騎士情報交換スレ Lv33

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騎士情報交換スレ Lv33

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/04/02 23:37 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ。

【前スレ】
騎士情報交換スレ Lv32
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080583669/

■クルセイダーの話題はこちらで■
クルセイダー情報交換スレ Lv18
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1080082708/

■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応が無ければ>>970が依頼。それでも反応無ければ気づいた人がお願いします。
-スレ作成依頼スレッド('04/03/01)
　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078149438/
・立つ前に1000を超えた場合は避難所を利用。
-【剣士騎士スレ避難所】
　　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1185&KEY=1033662290
※次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。
※ステ振り・狩場質問等は
　>>2-3のリンク先や過去ログをよく読んだ上でする事
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/04/02 23:37 ID:???: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、ﾏﾀｰﾘを心掛けましょう。
・最適な育て方、最強のタイプや武器などはありません。D劣を決めているのは中の人です。
・情報教えて君は嫌われます。安易に質問せず、できる限り自分で調べましょう。
・関連情報やステ振りについては>>2-3も参照のこと。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。
　上記サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも手詰まりになったら上の質問テンプレに則って、意見を求めるのもいいでしょう。
　テンプレ無視の質問については、放置されても仕方ありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩きレス、マナーに関する話題はスレ違いなので放置。
　我慢できなかったら当該スレに誘導しましょう。

■情報サイト■
-【騎士Wiki】　　　　　－テンプレサイトもどき　　　　　　ttp://cgi.f26.aaacafe.ne.jp/~roknight/wiki/wiki.cgi
-【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　　　　ttp://beh.s8.xrea.com/road/
-【ROSW】　　　　　　　－剣士系お役立ち情報抜粋　　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1284/
-【狩場情報】　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　　　　ttp://www.tujige.info/ro/
-【みすとれ巣】　　　　－戦闘データ計算機　　　　　　　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
-【すきるしみゅれーた】－スキル取得のシミュレート　　　 ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/
3 名前：[T] ★ 投稿日：04/04/02 23:37 ID:???: ■質問用テンプレ■

Knight(Swordsman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計値)+ **(精錬値)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***

■FAQ■
・騎士Wiki - ＦＡＱ
　ttp://p26.aaacafe.ne.jp/~roknight/wiki/wiki.cgi?FAQ
・騎士Wiki - お手軽VIT槍育成テンプレ
　ttp://p26.aaacafe.ne.jp/~roknight/wiki/wiki.cgi?%ce%cc%bb%ba%b7%bf%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6#i7

■過去ログ■
□過去ログ倉庫□
　-【Lv1～87 新Lv1～12】　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
　-【新Lv13～】　ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:44 ID:EZOP1jac: OK、4get!⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:53 ID:+MTulzFv: 　　|_
　　|　｀ヽ
　　|ﾞﾞ")））
　　|ヮ｀ﾉ)　 5get!! >>1乙
　 ⊂}）(（
　　|_]　ﾞ
　　|ﾉ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:55 ID:TOzbtr2z: 騎士持ちじゃないけど６get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:55 ID:KGpws6Qq: いまだ、BdS６発動っ！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:56 ID:TOzbtr2z: >>7
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ_|￣|○
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:56 ID:1IJFAcHX: BB7＿|￣|○
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:56 ID:KGpws6Qq: だめだこりゃ･･･orz
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:57 ID:+DB0fv3+: Lv9ピアース！
って微妙かな。
変更来るかもしれないって情報が出る前に思わず振っちまったよ、スキルポイント。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:58 ID:KGpws6Qq: >>8
いえいえこちらこそ　つд`)

さて、前スレが埋まるのを待つか･･･
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/02 23:59 ID:GiTZXBmO: 凍結から復活したSTR-INT騎士が華麗に13GET
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 00:00 ID:F10yGkpl: >>1-3
スレ立て乙でｱﾘﾏｽ!('A')ゞ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 00:02 ID:wNCgrSdv: 新スレｷﾃｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ﾙ!!!!!
喰らえｗ西京ｗのｗ15連ピアース!!!!!
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 00:25 ID:RsCWnWOQ: さっきのスレに何人か居たからlv５０代の剣士情報
base57/job42の剣士でｱｻｼﾝｷﾞﾙﾄﾞ@ﾊﾞﾙﾀﾞｰで戦った所３０分で３５％だった。
ジョブは１５％ぐらい、、、。肉１４０とハイスピ一個使用。儲けは収集品が8kぐらいとｴﾙ原３つ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 00:54 ID:6SaXvoqz: 出遅れたが１７ｹﾞｯﾂ！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 01:16 ID:/ecESl3R: 質問

当方槍Ｓｔｒ＞Ｖｉｔ騎士やってるんだが
Ｇｖに参加している先輩方ＤＥＸというかＨｉｔいくつくらいにしている？

ＧｖにはＤＡＤｂｌパイクでＨｉｔ185ほどにしているのだが
Ｂｄｓがどうもあたってる気配がないんだわ

Ｈｉｔはいくつくらい必要なのか・・・
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 01:49 ID:84bOFW/L: 前スレの938です。
前スレが埋めモードになってしまったので、再度書き込みさせていただきます。

当方、転職直前(JLV41)のAGI型剣士です。
スキル振りで悩んでおり、先輩方のご意見を聞きたいと思い書きこまさせていただきます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?GXlbHXbndncK

現在、この形の両手剣型を考えてるのですが、余ったポイントで
Ａ：http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?GXlbHXbxdvcK
Ｂ：http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?GXlbHXbvdxcK
のどちらかにするのと、剣士の転職を我慢して
Ｃ：http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?IxJkHXbndncK
Ｄ：http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?JkzxHXbndncK
のどちらかにするという選択肢で悩んでいます。

大変お手数おかけいたしますが、諸先輩方よりアドバイスをいただけると幸いです。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 02:06 ID:l/KSNmlr: >>19
とりあえず、
槍に手出すとINTが欲しくなってステ振りも考え直さないといけなくなるかもしれない、ソロだけなら。
PTならマニピに期待できるからいいのかもしれないけど
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 02:58 ID:E7lZ6ycv: 真夜中に埋め乙
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:04 ID:F10yGkpl: 埋め終わったからﾈﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:05 ID:qTxSeXu8: Pv用に+10パイクに刺す親デザとヒドラの関係について教えていただけませんか(´･ω･`)？
ヒドラ3+親デザ1よりヒドラ2+親デザ2のほうがミストレ巣計算だと強くてもう全然わからなく(´；ω；`)
あと、マミー2パイクに刺す場合はヒドラ2枚とヒドラ1枚+デザcのどちらほうが大きなダメージが出るのでしょうか？
長文ｽｲﾏｾﾝ･･_|￣|○
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:06 ID:l/KSNmlr: >>22
俺も━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:15 ID:AMoRxQz6: >>19
ﾌﾟﾛﾎﾞ10を取らないのはありえない。AGiなら尚更
ﾋﾟｱｽは取るなら10を修練切ってでも取れ
PTでの槍使用を視野に入れるならｽﾀﾌﾞ1はﾏｼﾞｵｽｽﾒ
高ﾚﾍﾞﾙﾏｸﾞﾅﾑはﾈﾀ、でも仕様変更でどうなる？

あとは自分で判断してくれ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:23 ID:FAP69Tog: >>23
算数もできないのか。
27 名前：23 投稿日：04/04/03 03:29 ID:qTxSeXu8: >>26
ｽｲﾏｾﾝ･･･_|￣|○
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:30 ID:FAP69Tog: さらにみすとれ巣で計算してみたらちゃんとヒドラｃ3枚*親デザ1枚のほうが上になった。
親デザ2のほうが上になるって親デザのＡＴＫ+5が影響しなきゃいけないからＳＴＲ低すぎじゃないのか。
29 名前：23 投稿日：04/04/03 03:39 ID:qTxSeXu8: >>28
なるほどー。ヒドラ3枚パイク作ってたのでどうしようかと思ってました･･･
ありがとうございました～
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 03:44 ID:TBP4me8d: ＞28
文句をいいながらも計算してやってるお前様に萌え(*´ω｀)
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 04:08 ID:TBP4me8d: sageになってなかった＿|￣|〇ごめんなさい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 04:24 ID:8dAxqY+6: Str低すぎもあるかもしれないけれど、
対Vit型だと減算Defが高くて、貫通分が少なくなると言うのもある。
33 名前：sage 投稿日：04/04/03 06:24 ID:YyEWkhry: 前すれの話題のプレートに刺すCだけど
鉄蝿＞ペコ＞ピッキかな

通常mobはDEFでダメージ減らせない攻撃全然してこないし
bossと対人だったら普通にプレートなんて付けないし
+7鉄蝿プレートは狩り専用
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 06:28 ID:jDBDIaxM: >>25 ｽﾀﾌﾞ1ｵｽｽﾒ？？考えてもみなかった、、。

当方BL75Job43のAgi両手騎士。

ステはSTR56+6Agi74+9Vit10+10Dex41+4Int12Luk1+4
（STRが半端なのは剣士時代のJob補正と合わせたあとAgi上げの為）
装備は+5ﾜｲｽﾞﾍﾙﾑ、ｴﾗﾍﾙﾑ、+5ｺﾞｷﾒｲﾙ、+7木琴ﾌｰﾄﾞ、+5雄ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ、ｸｸﾚｸﾘ*2
武器が４色ﾓｱ（水土がぷち強）、+7Dﾎﾞｰﾝﾄﾞ2HS、+5Dﾏﾐｰ2HS、+5Dｲﾝﾍﾞ2HS。
（ｺﾞｷﾒｲﾙは近々STRﾋﾟｯｷに移行予定）
現在のスキルが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?HxmoHXbxdocI
という感じです。

ソロ多めたまにPTではありますが、たまに槍でのPT参加、気分転換に槍ソロしてみたく、
ピアース10を付けてみました。
予定ではこのまま上のスキルから槍修練を8まで伸ばして終了のつもりでした。
しかし、端から見ててスピアブーメランが楽しそうに見えて、、。

という訳で以下の三択で揺れ動いてます。
1；修練は重要、初志貫徹の　槍修練８
2；なくても大丈夫。　槍修練３　スピアブーメラン５
3；どうせ修練切るならもっと便利に　槍修練2　ｽﾀﾌﾞ1　ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ5

誰か背中を押してください、お願いします。
（参考までに最終目標ｽﾃはSTR82Agi98(99?)VIT10DEX44INT18(12?)LUK1目指してます）
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 07:26 ID:stHUiibx: >>34
槍7、スタブ1でFA。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 08:40 ID:l/KSNmlr: >>33
俺は前スレの988で納得した。２％は誤差範囲内だし実用で鉄ハエは無いかな、俺的にはだけど
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 09:46 ID:HIT5X1o0: >>34
ブーメランはほとんど趣味だけど、スタブはタゲ取りとかなにかと便利に使えるよ。
その辺踏まえて悩んでみよう(ﾟ∀ﾟ)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 09:52 ID:PfcDT7Hk: >34
19と同じ質問内容だろ？それ
19に当てられたレスで判断しろよ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 09:54 ID:D/sEPXuV: ブーメランで姉貴を一撃射殺とか楽しいよ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 10:12 ID:Mp74ZX7D: ○ー○○○で姉貴を一○射○とか楽しいよ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 10:15 ID:Q2NAsXa6: ﾌﾞｰﾒﾗﾝはPvやるなら必須
やらないならｲﾗﾈ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 10:56 ID:RuLPIk7K: 愚痴っぽくてアレなんですが、
やっぱり剣士ソロでウィスパを狩れなくなったのが辛いッスね(つД`)
JOBが多い敵狩りたいんだよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

水ランスプロボABで天下大将軍もイチコロさっ！
さぁ騎士を目指してるキミ！
水ランスを買って陽気な柱とギコギコハニャーン♪
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:09 ID:YyEWkhry: +7Sプレート＞+7鉄蝿プレート＞＞＞+7ペコプレート

ペコ刺すはない、ペコ刺しを買うのが吉
ちなみに値段な

2%が誤差ってのはAGIの感覚かな？
AGIならペコでFAっぽいけどVITなら蝿っぽい

>>41
PVしないならﾌﾞｰﾒﾗﾝｲﾗﾅｲは同意、狩りで使うのは趣味かと
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:23 ID:kRaOfTTx: ドルは凍結しないからいいんだぞ～～～
Gvだとヒールをあてにしないからヒール効かなくてもいいんだぞ～
と思い込みたいメイルに挿そうとしてプレートに挿してしまった私・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:36 ID:VYtvUHwv: >>43の
>ペコ刺すはない、ペコ刺しを買うのが吉
という文を見て、ペコペコを食材としたありとあらゆる
料理を妄想した漏れ/w　厳かに/w
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:41 ID:wNsTr/vC: VITでも鉄ハエはありえない
コモド以前のDEF至上主義に頭乗っ取られた
ハエ信者は早く解脱した方がいい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:49 ID:/rBMtHwx: >>46
何故だ？
俺も鉄蝿派だが、攻撃受ける回数が増えれば増えるほど鉄蝿＞ペコになるのは明らか。
なのに、何故ありえないとか乗っ取られてるとか言うんだ？
俺には、君が一部の人間の意見に頭乗っ取られてるんじゃないかと思ってしまうよ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:51 ID:+KeSC8Ib: >46
ありえないってことは無いと思うが・・・
まぁでもHPアップによる回復力↑とMH時の耐久力↑を考えると
少なくともPT時&AB狩り時はペコの方がいい希ガス
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:53 ID:jqaBmmEy: DEF信者もそうだけど、あまりのHP至上主義もどうかと思うよ。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:55 ID:+KeSC8Ib: ちょっと気になったので鉄ハエとペコの比較計算をしてみようと思うんだが
ソロの狩り場で西兄貴と時計地下4Fあたりの被弾量
PT、ペアで城2Fで総被ダメとMH時の決壊までの時間
これらを計算してみたいと思うんだが
当方そんなにレベル高くない&資金無いので、
大体どのぐらいの装備、効率、敵の数を想定すればいいか意見下さい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:55 ID:e9GlWNOe: >34
３に一票。
ﾌﾞｰﾒﾗﾝは使わない、とレス付いててそれにも同意できるけど
ﾌﾞｰﾒﾗﾝがSCから外れたことないので。何かと便利。

ｺﾓﾄﾞ前に鉄ハエプレート作って（当時は高かった）ずっとそれ愛用してるけど、
これから作るならペコのがいいかな、って思います。
でも今から作るとしても私は鉄ハエ刺すけどね。両方作れればいいのだけど･･･

AGI型ならペコ（ﾋﾟｯｷ刺しはメイルで）、VITならペコか鉄ハエだろうけど若干ペコが上かな。
総精錬値が高いと鉄ハエが生きる、と思いたいがソロ少ない私は最大HPも欲しかった。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:55 ID:6EDCFfo8: LV85槍騎士のブーメランの使い所。
プリに付いたシャァを剥がすのに最適。
シャアタゲ移りやすいからいい感じで引き込める。
全部集めてから土槍でBdsがいい感じかな。
53 名前：50 投稿日：04/04/03 11:55 ID:+KeSC8Ib: ペアは騎士団です、書き忘れすまぬ(´･ω･`)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:59 ID:UW3aU0X/: >>47-48
なんで触るんだ？

ペコor鉄ハエかは、前みたいに囲まれDEF減算がなければ鉄ハエなんだろうけど
減算に際限ないらしいしペコも有用だと思う
プレイスタイルによってお好みのほうをって感じだね

>>43
AGIならペコか～、なるほどね。
ピッキしか頭になかったけど深淵のBDSとかある今はペコのほうがよさそうね
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:59 ID:YyEWkhry: >>46
そんなこと思ってる奴は+7Sプレートなんて買わない予感
+7Sプレートだからこそ鉄蝿だと思うのだが？

DEF至上主義じゃないがDEF>MAXHPだと思ってるだけ
即死のあり得ないVITでDEF>MAXHPはないかと
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 11:59 ID:HDEJeIqb: >47
まず
＞俺には、君が一部の人間の意見に頭乗っ取られてるんじゃないかと思ってしまうよ。
はありえない
なぜなら自分が鉄ハエ屑理論の第一人者だから

次にこれ
＞攻撃受ける回数が増えれば増えるほど鉄蝿＞ペコになるのは明らか。
つまり鉄ハエが有利なのはトレインすればトレインするほど、と言ってるのと同意だが
トレインしたい人は鉄ハエ、そうでない人はそうでない装備と
あなたは主張してるわけだ

これを踏まえて
＞俺も鉄蝿派だが
＝俺もトレイン派だが

トレイン派の意見なんぞどうでもいい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:00 ID:jqaBmmEy: スピアブーメラン5は弓射程と同じになるのでアンクルにかかった時の悪あがきとかに便利だよ。
修練切ってまで必要かは微妙だが。
スタブは通常狩りで使うと通りすがりの人にタゲ移ったりして何度か迷惑かけちゃったから使わないな。
58 名前：55 投稿日：04/04/03 12:02 ID:YyEWkhry: 一番下MAXHP>DEFな、わかると思うけど揚げ足取られそうでｺﾜｲ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:02 ID:HDEJeIqb: >57
＞スピアブーメラン5は弓射程と同じになるので
ならない
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:04 ID:jqaBmmEy: >>56は邪推しすぎ、とｵﾓﾀ
＞攻撃受ける回数が増えれば増えるほど～
ってくだりは「Fleeが低ければ低いほど」って解釈したんだがな。
61 名前：52 投稿日：04/04/03 12:04 ID:6EDCFfo8: 両手な人でも移動せずに持ち替えで長射程、小型でもSP9で350％は結構悪くないかと思う。
出も早いしなれればプリにmobが近づいてくる段階で、接触する前に当てるのも可能だよ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:04 ID:pMCx74hq: PvPだとタイマンとかするし普通にDEFは欲しいね
特にBS、奴らのメマーは元ダメが2kとか3kの人がゴロゴロ居るんだが
これを対人&DEF装備で700～800まで減らしたとして
鉄ハエのDEF+2が付けばさらにダメを40～60ほど減らせる。
PvPでは要らないと思いがちだけど騎士同士のタイマンもよくやったりするし
普通に自己ステータスとして+7鉄ハエプレートは持っておく価値はあるハズ。
個人的にはペコ使うならメイル刺しでも+4～6プレート刺しでも十分って感じ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:06 ID:SL4Pf2ku: >>50
時計地下4は婆の吸血等対策で婆鎧の人もいると言っておく
自分は魔剣も食うので左程有り難味はないんだけどね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:10 ID:RuLPIk7K: どっちでもいいから言い争いになるくらいなら自分の好きな方挿せよ('A`)ﾉ
＞ペコ・鉄蝿
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:10 ID:HDEJeIqb: >>55
＞そんなこと思ってる奴は+7Sプレートなんて買わない予感
他の防具よりDEF高いんだからそれは無い(比較対照が+7メイルや+5プレーとかの場合)
金や重量にデメリットはあるが

じゃあDEF高い鉄ハエでいいだろ～とか思うかもしれないが
そこに他のカードのメリットを捨ててまでのDEFのメリットが無いだけ

頭使えよ？

鉄ハエプレートはパッと見の高DEFが
DEF至上主義者にとって見た目で気持ちがいいだけ
実利は希薄
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:11 ID:jqaBmmEy: >>59
ぇー、ブーメラン5で射程+11でそ？槍って射程3だよね？
弓って14じゃなかった？15？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:12 ID:YyEWkhry: >>50
議題は一応+7Sプレートってことになってるから
他の装備はALL+8、敵数は多くて5程度？、ステはAGIとVIT両方検証お願いします
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:14 ID:KzyKkDuf: ペコ信者こそトレイン厨だろうに
鉄蝿でトレインしてもどうせDEF減るんだし意味ないだろ

俺相方いるから常時ピッキor属性鎧
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:14 ID:thbhJFEF: >>65
朝からうっせーな
>>64でFAでてるだろが('A`)

忘れてるかもしれんが鉄ハエ風対策+10%
素直にドゲピだがな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:15 ID:YyEWkhry: >>65
MHPが増えるメリットを教えてください
一応対象が+7Sプレートってことなので高LVvit騎士の場合でお願いします
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:17 ID:pMCx74hq: >>65
＞DEF至上主義者にとって見た目で気持ちがいいだけ
こういう思惑でRO内の経済のほとんどは動いてるんだがなぁ。
相場的に見て、鉄ハエプレートが珍重されペコプレートが
見向きもされない理由をもう少し理論的に説明してみろよ。

ペコペコ刺しは過剰DEF鎧でなくても効果は代用できるが、鉄ハエを最大限活かせるのが
+7プレートしかないから鉄ハエ刺しが多いっていう逆の考えはできないのかね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:18 ID:SL4Pf2ku: 過去スレみても決着付かないあたりからして、どっちでも大差ないんだろうと思う
鉄蝿が屑とか何感情的になってるんだろうね。
HPの高さとDEFどっちに惹かれるかくらいで決めても構わんだろう
VIT型なんてそこそこ精錬してれば異様なトレインでもしない限り即死はないだろうし
AGIはHP低めだからペコがいいと思うけど廃精錬なら鉄蝿でKATEEしてもいいと思うし
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:19 ID:RuLPIk7K: HDEJeIqbは実利しか考えないのか？

＞鉄ハエプレートはパッと見の高DEFが
　DEF至上主義者にとって見た目で気持ちがいいだけ
　実利は希薄

実利だけ考えるなら趣味型や趣味職なんか居ないだろ
DEF至上主義者にとって気持ちがいいなら、それはその人にとって最良の選択であり
お前がどうこう言える事じゃない
全ROプレーヤーが実利のみを求めるならそれでいいかもしれないが
「どっちが良いですかね？」の質問にペコと鉄蝿の二つが挙がったんだから
「自分はペコを推します」ならわかるが「鉄蝿はありえない」みたいな事は言う必要が無い
とりあえず

＞頭使えよ？

自分と他人の思想が違うからといってこの発言は全く必要無い
お前は勝手にペコを挿せばいい。
他人がペコを挿さないからといって他人を貶すな。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:21 ID:iPavQVMk: なんで荒れてるかって、ペコ派の奴に相手を罵倒しないと
自分の考えの正当性を主張できない奴が混じってるから、だな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:22 ID:H7vMzlNl: ぺコCによって発生する利益
・MHP10%増加
・MHP増加によるキリエの耐久度増加
・MHP増加によるHPRの回復向上

鉄ハエCによって発生する利益
・DEF+2
・Res風10%

ピッキCによって
・ATK+10
・STR+1

前に出た結論
鉄蝿Cは高DEFになるほど真価が出る。DEF最強鎧
ぺコCは高VIT（高HP)になるほど真価が出る。でもメイルで十分な気がする。
ピッキCはメイルで十分。ｓプレートに刺すのはプレートが勿体無いような気がする。（防御面じゃなくて攻撃面を強化するCだから）
←AGI向
　　　ピッキ　　　鉄蝿　　　ぺコぺコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT向→

私の結論
AGIにぺコは余り恩恵うけれない。AGIなら鉄蝿かピッキ
VITなら鉄ハエかぺコ。
バランスならなんでもいいとおもう。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:22 ID:UW3aU0X/: HDEJeIqbはもちろんアレだが、さわりまくってるYyEWkhryも同類にしか思えん
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:23 ID:jqaBmmEy: 誰も見た目基準で選ばなかったらデビ帽なんか10Mでも買わないよな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:24 ID:SL4Pf2ku: 自分と違う考えを、受け入れないまでも「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」くらいで済ませばいいのにな
実際どっちが絶対的にいい悪いのわかった話じゃないんだしさ。
何でああまで相手を貶めようとするのかわからんな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:24 ID:RsCWnWOQ: 結論は>>64
結論は>>64
結論は>>64

実際の話最初の話は自分なら何をさすかって話でしょ。
どれが一番といってもそれは汎用的な話で、人によったら特定狩り場しかいかないから
属性にしてみたりとかGv用にｱﾝﾌﾛだったりとか人それぞれでしょ。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:25 ID:wVL5NWvM: >64がいい事いった！
顔は……だがいい事いった！！
81 名前：盗蟲投稿日：04/04/03 12:26 ID:j0X9Tnfc: ペコはHP増加からくるABの許容量UPってことでABトレインに役立つ。
鉄ハエはダメージ減らせるのでトレインの死亡率を抑えられる。

どっちもトレイン厨ってことでいいじゃねぇかー

ってことでお前ら今日からこれ俺つけろよ俺だよ俺俺
82 名前：ポリン 投稿日：04/04/03 12:28 ID:wNCgrSdv: なんですかこの厨臭さは

そんなことより俺だよ俺俺
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:28 ID:H7vMzlNl: 因みに私ならソロPT狩りぺコ対人蝿ですかね・・・・・
GvGでHp%10なんかなっても死ぬときゃ死ぬしHPRでHP回復してる暇なんかないし。
私にはDEFを求めたい状況なんかGｖG位しか思い浮かばないし。

貧乏人ですから+4ぺコメイル使ってますよ？
まぁケースバイケースなんじゃないですかね
>>81
回避マンセーなご主人様お探しください
84 名前：蛙投稿日：04/04/03 12:29 ID:sFUZVb0g: （´･ω･`）
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:29 ID:RuLPIk7K: 検証するのはいいけど
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ケンカすんなよ！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　　＿,,＿＿
　　　　　　　　ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

と、なんだかんだ書いてますが自分は+7ペコor鉄蝿プレートを買うくらいなら
+7蛙メイルを作って余ったお金は趣味装備や武器や他の防具に費やします
ソロだからSPが増える方がありがたい・・・ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)っ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:30 ID:HIEzvNB0: >>71
つまり+7Sプレートのゼニー的価値相場があまり下がらないように
鉄ハエさしてるってことか？
要するに売ること考えて鉄ハエさしてる

+7鉄ハエプレートと+7ペコプレートだったら
鉄ハエのほうが高いから鉄ハエのほうが優秀、とかおもってる奴は
ｷﾁｶﾞｲもいいとこだぞ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:31 ID:amDSb2jS: DEF大好きっ子→鉄蝿
高ダメ大好きっ子→ピッキ
ＨＰ大好きっ子→ペコ
ＨＰも欲しいけどＳＰも増えた方が・・・→ロッダ
高Lvまで育成しない人→プパ
他人の力を借りたくない人→㌦
｢あべこべクリーム｣に憧れる人→マルク・パサナ
体力自慢→猪
早漏に磨きを掛けたい人→盗虫
安さ爆発！！→すごいピッキ

好きなのを選べよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:32 ID:jqaBmmEy: >>86
売り前提だったら蝿すら挿さずそのまま売ったほうが良いだろう
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:33 ID:RsCWnWOQ: >安さ爆発！！→すごいピッキ

これに笑った
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:35 ID:H7vMzlNl: つーかDEF16.9は+7鉄蝿板でしか達成できないけど
Hp+10%は他のでも達成できるじゃん。
だから鉄蝿人気あると思ってたけど違うの？

>>86
ｷﾁｶﾞｲとか言う表現やめような
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:35 ID:RsCWnWOQ: 28 名前：もうやだ、この名無しさん[] 投稿日：2004/03/30(火) 13:49
今後、アサクロのEDPに毒属性が付くことを考えると
毒属性攻撃無効＆凍結無効の不死属性鎧はマジで優秀。
現状でもアンフロと属性鎧の付け替えがたいへんなのに
それ＋ギオペ鎧じゃ咄嗟の換装は無理。

某所よりコピペ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:37 ID:VYtvUHwv: >>87
村正･Criこそ漢の浪漫!!→ポリン

何故これが抜けている
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:37 ID:RsCWnWOQ: +10鉄蝿メイルでDEF17ですｗ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:39 ID:CdC8CFlK: >>90
比較するなら
DEF14.9＋HP10％
と
DEF16.9だろ(一応風耐性が何％かあったね)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:40 ID:RsCWnWOQ: いつの日か実装されるのを期待して→カナトゥス
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:44 ID:G2NhX+yb: ﾍﾟｺvs鉄ﾊｴ

どっちでもいいんじゃないの？
ソロでタイマン前提なら回復力向上vs被ダメ減少はドロー。

パーティでタイマンなら被ダメ減少は誤差・・・とはいえ、
深淵のBDSは200、バフォのBDSは400位減る。これくらいだと誤差とは言えないかも。
ついでにバフォならLoVも減少ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ・・・ﾄﾞｹﾋﾞ着れ。
取り巻きと３減レイドで150~300程度になるかな？

MH前提ならDef減少を考えるとペコ優位だろう。
１０匹↑あつめてみ？最後に頼れるのは減少c(３減・レイド)とMaxHPだから。

過剰プレートにペコを挿す理由は、DefもHPも両方欲しいからに他ならない。
HPを上げた上でDefも求めるならそれ以外の選択肢はないからだ。
HP不要、Defだけを求めるならハエ一択。

ﾍﾟｺﾌﾟﾚｰﾄは気分でｶﾝｶﾝしたらｸﾎﾎﾎﾎﾎ＿|￣|○
当分ﾛｯﾀﾞﾒｲﾙだ・・・でも結構着心地がいいぞ。
次手に入ったらロッダ挿すかもしれない'`,、('∀｀)'`,、

Lv97、Vit40、ﾍﾞﾘｯﾄ装備だからﾍﾟｺでHP12700、ﾛｯﾀﾞでHP12000だからあんまり差も感じ無いしな。
昔はﾍﾟｺ至上だったが、このﾚﾍﾞﾙになるとどれでもいいと思う。
欲しい順にﾛｯﾀﾞ≒婆＞鉄ﾊｴ＞ﾍﾟｺかな。

Agi両手で鉄ﾊｴはﾌﾞﾛｿ使わない奴にはｺﾞﾐ以下。
ﾌﾞﾛｿ+ﾋﾟｯｷ＞Def3=精錬値All+1の差＞2HS+鉄ﾊｴ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:46 ID:dRph1EDP: ・・・てか前スレで既に結論でてるのにまだ続けてるのか・・・
好きなほう刺せばいいだろ、そして自分の選択が最良だと信じろ。
但しそれを人に押し付けるな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:51 ID:YOEnVuPa: >>97
好きな方挿せばいいって結論を出すために
どっちが好きな方になりえるか検証・議論してるんだろ

検証も議論もせずににただ好きなのを挿すんだったら
そもそもこんなスレｲﾗﾈーよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:51 ID:3XDvyqyL: ペコvs鉄ハエ
狩場によって違うでFA
ABしやすい狩場ならペコだろうし
そうでないならば鉄ハエの方が安全性が高い

どちらが最終装備になるかと言う問いならば
ペコだと思う
なぜならばこれから上位二次→三次と進むにしたがって
HP係数が増えることが予想されるからだ

そのころにはBS三次が防具つくれるようになるって
ゆめ(ry
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:54 ID:GVbt40rX: >>99
＞そうでないならば鉄ハエの方が安全性が高い
何故？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:55 ID:pMCx74hq: >>86
ちょっと違う。
「刺すか刺さないか」の観点で言えば、+7Sプレートを既に所持しているなら
+7プレートを売って+7ペコプレートを探せばほとんどの場合お釣りがくるので
ペコは「刺さない」という結論になる。俺は最初っから市場価値を前提に書いてるから
みんなとは切り口が違うけど、反論があるなら受け付けるよ。

ちなみに有用性については人の好みも関わってくるから「好きな物を刺せ」に同意。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:56 ID:jrZ+7x/K: ちなみに自分は+7ｴｷｽﾄﾗｱｰﾏｰ
とってもリーズナブル
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:57 ID:asHGt60F: 正直、鉄蝿だろうとペコだろうと好きなほうで良いと思う。
死ぬときはどうあがいても死ぬと思った97VIT騎士｣￣|...((○
ちなみに俺はDEFスキーなので鉄蝿かな。
いや、+7sプレート売ってsプレートいっぱい買って精錬して両方つｋy=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰｰｰｰﾝ

>>87
ロッダ好キハ夢カラ覚メナサーイ（by吐夢
＆下2つﾜﾛﾀ

前スレの>>901、今更ながらですまんが、
インデュア使っても、スキル攻撃や属性攻撃食らうとノックバックするぞ。
つまり詠唱妨害されるって事だ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:58 ID:0xZHY9Mb: 鉄蝿？ペコ？
ふざけたこと抜かしたらいきませんよ？
あのBOSSCを忘れてませんか？実装されてるかわからんけど

もうこれでFA出しておけ
|っ［オークロードC］
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:58 ID:vhq0vY6K: 俺は鉄ﾊｴだな・・・

臨時だと聞かれるのは結局DEFと特化盾だからな・・・

誰か集計してるの('A`)？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 12:59 ID:iPavQVMk: 煽り口調で話す人間とまともな会話をしようと思わないほうが
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:02 ID:asHGt60F: 追加。
本当に狩りの安全性を高める考えるなら、鉄蝿だのペコだのでできる
ぎりぎり余剰分使う狩りにならないように、狩る方法が最も正しいんじゃないの？
俺+7ペコ板or+7蝿板で耐えれる俺TUEEEEEEEEEE
みたいな狩り方されても、PTMは迷惑ですよ、っと。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:03 ID:YyEWkhry: 騎士って臨時の時DEF聞かれるんだ…知らなかった
低かったらお断りされたりするんだろうか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:05 ID:RsCWnWOQ: >>104
ボスCがないならって話だったのさ。
そうじゃないなら

|っ［ゴーストリングC］
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:12 ID:G2NhX+yb: >>101
確かにそうだな。元は+5ﾍﾟｺﾌﾟﾚｰﾄがSﾌﾟﾚｰﾄと同額で売られてたのを買ってカンカン。
ギルドのが+8ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!とかいうので、良し俺もと思ったら＿|￣|○

>>103
昔はロッダなんてTOMが出ると思ってたが、着てみると良い物だ。

ペコvsハエだとHP差が歴然だが、ペコvsロッダだと僅かに感じられる。
SP上昇もｲｲﾈ、青Ｐ使用頻度が激減した。

Def2の差も殆ど誤差。
普段はマジェ＋エラじゃなくてワイズゴーグル多用してるくらいだから。

汎用性考えたらロッダが（・∀・）ｲｲ!!
「特化してないから安くなる」んだけどね。売る事なんて考えてませんよ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:13 ID:AGQXchUO: >>105
俺はDFEよりもHP聞かれることのほうが多いぞ

プリ：HPいくつですか？
騎士：1万です
プリ：じゃあキリエで2000持ちますね～

みたいな流れよくあるだろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:15 ID:YyEWkhry: >>111
その流れならよくあるね
DEF聞かれるのはHPに比べたら稀ってことか
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:18 ID:OF/pc1AG: >101
+7鉄ハエにしろ
+7ペコにしろ
欲しいときに安めの金額で必ず手に入るわけじゃない

それに中古品の値段なんぞ
そいつ個人の価値観で大きく変わる
+7鉄ハエプレート＞+7ペコプレート
なんてそうそう市場にでてこないのが常時そうとは限らん

切り口が違うっていうより
ただ見当がずれてるだけ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:22 ID:iPavQVMk: 油か亀トレインじゃないのか？　DEFで騎士蹴るなんて募集かけるのは。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:26 ID:f3YxqKuZ: DEF聞いてくるプリって
精錬自慢したいトレイン壁プリがほとんど

今のとこ5/6の確率でハズレだな、

プリ：DEFいくつですか？
騎士：表示で65(ALL+6程度)です
プリ：私(ALL+8over)とおんなじだ～

↑こんな流れ

始まるとほぼ確実にトレインはじめる
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:45 ID:thbhJFEF: >>115

話ずれたからスレが停滞しちゃったじゃないかヽ(｀Д´)ﾉ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:49 ID:pMCx74hq: >>113
買い手や売り手が来るか来ないかを踏まえると価値自体の話をしてる点で
不公平になるから考慮はしていない。あくまで過去の取引例を元に話している。
本当にペコ刺しプレートに「市場価値」があるならここまで安くはならないはず。
そして「市場価値が低い」という事は単純に「価値が低い」って結論に結び付けられかねないのよ。
極端に言っちゃえば、ペコプレートに「価値は無い」。
そしてこういう傾向になったってのは旧鯖の数万人という住人が
下した結論なのであって、根拠としてずれているとは俺は思っていない。
（ペコCの有用性を否定してるわけじゃないよ。）

再度書くが、ペコは+6プレート等でも代用できる。または+7を含む相当品を安く買える。
しかし鉄ハエを刺す（DEFを追求する）なら+7プレートしかない。
だから俺は+7プレートを持ってるなら刺すべきCとして鉄ハエを推している。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:49 ID:SL4Pf2ku: まあ、不毛な論争が止まったからいいじゃないか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:53 ID:P6PAQxle: ブーメランの射程圏はLv5で11 +11ではないので注意
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:54 ID:NJSPpC2E: >>115
核心を突くなよ(*´∀`)つ)･ω･`)
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:57 ID:tMH5FCfV: >>115関連だが
VITプリとの臨公はマジやめとけ晒されるくらいの電車
させられるはずれしかあったことねえ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:58 ID:7E7hYMpu: >>96
>Agi両手で鉄ﾊｴはﾌﾞﾛｿ使わない奴にはｺﾞﾐ以下。
>ﾌﾞﾛｿ+ﾋﾟｯｷ＞Def3=精錬値All+1の差＞2HS+鉄ﾊｴ
釣りじゃなくてマジで？
AGI両手でブロソはATKが低くて微妙なんですが・・・
Lv96両手STR90のAGIカンスト型ですが
被弾する前に倒す事前提で戦うので、
本クラスのHITじゃない限り特化2HS＞特化ブロソだと思います
バランス騎士とかなら良いのかもしれませんね

また自分はVIT10+10+マタCでHP約10kですが
現在+5鉄ハエプレート、+7ピッキメイル、+7カエルメイル
所持で、フロボ多用する亀D１Fだけカエル+ウィロー
亀地上やミノならピッキ
監獄なら一撃死を抑えるために鉄ハエ使ってます

自分が+7Sプレート手に入れたらやっぱり鉄ハエ刺すかなぁ
他人に見えるのは被ダメなので抑えて俺KATEEEEEEEやりたいだけです、ハイ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 13:58 ID:G2NhX+yb: >>117
貴方の見方だと+7鉄ﾊｴプレートの代用は+6鉄ﾊｴプレートで十分となる。
違うかな？

+7ペコプレートの代用は+6ペコプレートでは出来ない。
それとも、貴方はペコcを使う場合は「Defは不要」と言いたいわけですか？

ちなみに「求)Sﾌﾟﾚｰﾄ出)50M ﾍﾟｺ挿可」みたいなﾁｬｯﾄは何回か見たな。

第一取引例が何件あったというのだ。

数万人の住人全てが騎士であるわけでもなく、
同時に、+7Sﾌﾟﾚｰﾄを買える財力があるわけでもないだろう？

なにより、もとが露店上限価格の数倍だから、露店で現れることはない。
使う人は自分で使う。逆に要らないと思えば作らない、買わない。
だから取引例は少ない。騎士解体などで出てくるのが殆どでは？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:03 ID:G2NhX+yb: >>122
ブロソはDef+5、鉄ﾊｴはDef+2
2HSはATK160でDex分を除いた平均ATKは80。
ﾌﾞﾛｿはATK140でDex分を除いた平均ATKは70。
ﾋﾟｯｷｶｰﾄﾞはStr+1、Atk+10だから、ATK+11と考えて差し支えない。

Dex100↑でﾌﾞﾛｿのﾀﾞﾒが固定になるため、2HSが逆転するが、そこまで上げる人も少ないだろう。

ﾌﾞﾛｿ+ﾋﾟｯｷ-2HS-鉄ﾊｴ=Def3+Atk1
Def3は兜鎧外套靴の４点を+1(精錬+4=実Def+2.8)したのと同等。

つまり、All6精錬+ﾌﾞﾛｿ+ﾋﾟｯｷ≒All7精錬+2HS+鉄ﾊｴ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:07 ID:G2NhX+yb: >>122
誤解の無いよう付け加え。

貴方の場合は2HSでも、普段ﾋﾟｯｷ・ﾛｯﾀﾞを着ているから全然間違ってないです。

普段から鉄ﾊｴを着て2HSを持つくらいなら、
ﾋﾟｯｷを挿してﾌﾞﾛｿを持った方が精錬4点分お得ということですね。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:12 ID:dRph1EDP: ずっと見てて思うのは不毛だ・・・
どっち派も自分の主張変える気ないなら話し合うだけ無駄なのにな。
メイル辺りで両方装備してどっちが有用か調べればいいのに・・・

ちなみに市場価格でいくと殆どの過剰品は鉄蝿＞ぺコになってるとは思う。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:14 ID:vhq0vY6K: >>123
>ちなみに「求)Sﾌﾟﾚｰﾄ出)50M ﾍﾟｺ挿可」みたいなﾁｬｯﾄは何回か見たな。
ちなみに　「買)Sﾌﾟﾚｰﾄ　鉄蝿挿し可　条件ｐｌｚ」みたいなﾁｬｯﾄは何十回見たな。

>>64でFAだろ

俺KATEEEEEは鉄ﾊｴ
HPTAKEEEEEはﾍﾟｺで良いじゃないー
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:16 ID:2STkM3j3: WIZプリハンタに飽きて久しぶりに騎士でもやろうと来てみたんだが、ここもかよ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:17 ID:SL4Pf2ku: 自分で決められない馬鹿が毎度沸くのが悪いんだよな
VIT槍テンプレみたいに模範解答作って口裏合わせるのはどうか。
例)すごﾋﾟｯｷでFA
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:18 ID:NJSPpC2E: +7鉄蝿プレートを見ると、DEF最高防具として凄いと思えるけど、
+7ペコプレートを見ると、何となくやっちゃった感があるのは否めないな。

まあ実際はケースバイケースで使い分ければ良いんだろうけど。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:21 ID:aOGsfUUQ: >>111
遅レスだけど、

プリ：HPいくつですか？
騎士：1万です
プリ：わかりました

って流れの方が圧倒的に多い希ガス。
HP聞いて来るのはヒールのレベル調節の為でキリエの為じゃないだろ。
てか漏れVITだからキリエかけてくれるプリの方が稀なんだけど。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:23 ID:G2NhX+yb: 私はどっちでも良いと思ってるがね・・・。
鉄ﾊｴもﾍﾟｺもSﾌﾟﾚｰﾄの価格に比べれば誤差に過ぎないから、Sﾌﾟﾚｰﾄの状態が一番価値がある。
自由の代償。
鉄ﾊｴ＞ﾍﾟｺなのは露店ﾚﾍﾞﾙの+5辺りまでで、+7になると殆ど差はない。

みんな自分が（・∀・）ｲｲ!!と思ったものをヤッチャッタ系って言われるのがイヤなんだろ。
あと売ることばかり考えてるのはいかがなものかと。

>>126
メイル辺りでってのは無理がある。
+7ﾌﾟﾚｰﾄ≒+10ﾒｲﾙということを忘れずに。

それからﾒｲﾙ刺しはSﾒｲﾙ＞鉄ﾊｴﾒｲﾙ＞＞ﾍﾟｺﾒｲﾙ。

ﾍﾟｺは使うのが殆ど騎士ｸﾙｾになるため、ﾍﾟｺﾒｲﾙってのはまず考えられない。
※同Def値のﾒｲﾙにするならﾌﾟﾚｰﾄのほうが安くなる場合もあるし、商人/シフならプパの方が有用なケースが多い。

同様に鉄ﾊｴﾒｲﾙも店売りプレート/フルプレートか低精錬鉄ﾊｴﾌﾟﾚｰﾄに置き換わる
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:26 ID:G2NhX+yb: ヤッチャッタ系といえば、露店で捨て値で売られていることが多いが、
ペコプレートはそんなの見ないからな。

過剰Sプレートは過剰プレート+@だけあって、
何を挿しても優秀な防具には変わりないと言うことだろう。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:34 ID:VYtvUHwv: >>129
>自分で決められない馬鹿が毎度沸くのが悪いんだよな
喪前さん、なんか誤解しているようだが、この議論の内容は前スレ>>898氏が
>ちょっとアンケート。
>もし過剰精錬(+7↑)Sプレートが手に入ったら、何Cを装填するか？
>実用性・ロマン　どんな意見でもいいので、諸兄の意見を聞きたい。
と、ただアンケート形式で意見を聞いたのが始まりなだけなんだがな
んで、いつの間にか鉄蝿派とペコ派の意見が噛み合わず現在に至るわけで
別に｢自分で決められない馬鹿｣が湧いたわけじゃないので、あしからず

んなこと解ってるよヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ　て言うならこのレスはスルーしてくれ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:36 ID:Y6G67vt0: 自分は両手AGI騎士で+7ピッキプレート使ってるけど
もしかしてやっちゃった装備･･･＿|￣|○
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:37 ID:kTL7Vzgb: SRとヨヨロザリどっちが優秀かと同じだな。
実DEF上がるほどDEF装備の恩恵は高いぞ。
SRがヨヨロザを越えるのはかなりの高精錬が必須だが、ペコと鉄蝿だとALL7程度でも差が出る。
ALL4なんかで偶然+7プレートできたような奴は迷わず売れ。
無用の長物だ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:40 ID:SL4Pf2ku: >>134そうなのか_no吊って来る・・・ちゃんと遡って読まなきゃな

+62個作って試してみるかな・・・といっても使用感も人それぞれだろうしなー
それ以前に5連敗中なんで貯金が先なんだけど・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:41 ID:VYtvUHwv: >>135
んや、んなこたないと漏れは思うがね
現状に不満はない、むしろ満足してるぜヽ(･∀･)ﾉﾋｬｯﾎｩ
て言うなら別に｢ﾔｯﾁｬｯﾀ系｣じゃないと思うんだが
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:42 ID:G2NhX+yb: >>135
自分が（・∀・）ｲｲ!!と思えばそれば（・∀・）ｲｲ!!装備だ。自信を持て。
さて、私は退散するよ。

ブロソの例じゃないが、鉄ﾊｴ(Def+2)≒精錬+3だと考えると、
Defに対するコストパフォーマンスは最大となる。
だから鉄ハエが好まれるのではないだろうか。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:43 ID:QRa7i2u0: >>135
両手AGIなら正解な希ガス。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:47 ID:RuLPIk7K: 俺が+7プレートに挿すのはポリンだな。他はゴミ。鉄蝿やペコはやっちゃった系。
皆ポリン挿せ。他のc挿すな。　　みたいな書き込みもうイラネ
もうアンケートも何も前スレ898氏が意見出るたびに不等号を使って
順位みたいな優劣みたいな・・・そんなのつけなきゃいいのに
票数を調べるなら1000しか書けない掲示板でやらないで頂きたい
人の好みは千差万別　用途も色々
>>87に>>92を加えた物をテンプレとして使って頂きたい
もう鎧に関する書き込み控えましょうね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 14:52 ID:EjNniKRH: 135のピッキってVITピッキでしょ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:02 ID:2/Edw9EA: LdSにスパイラルピアースの動画が！
が、が・・・が。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:10 ID:/gzxnJ0f: ROMとしては白熱した意見のぶつけ合いも
結構参考になってるんだけどね
まあここそういうの好かない住人が多そうだし、
既出の議論は過程も含めて
表現を修正してテンプレサイトに貼り付けとけば？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:14 ID:RCwGIgFM: 現実的に金のない漏れは、BSとの使いまわしも考えて+7メイルで
色々作ってるなぁ。

+7Sプレートなんて手に入った日にゃ・・・

速攻売って足りない特化武器つくル（´-ω-`）
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:18 ID:aOGsfUUQ: >>143
aviファイル見れない(´･ω･｀)
どんな感じか報告ｷﾎﾞﾝﾇでつ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:19 ID:Xv7v9gZS: ただの詠唱つきピアース。ていうか槍ＢＢって言われても納得しそう。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:19 ID:UK9qrlVI: >>146
おいおいコーデックいれろYO
149 名前：34 投稿日：04/04/03 15:19 ID:jDBDIaxM: 流れをすごくぶち切りつつ、、
>>35 37-41 43 51 57 52(61)
レスありがとうございました。

修練７＋ｽﾀﾌﾞ1でFAなのかほむほむ、、と読み進めてましたが、
後の方になってこそっとブーメラン有用論が、、。

うーん、、。
修練2までは振ってみることにして、あとJob2分悩んで決めることにします。
多くの貴重な参考意見ありがとうございました。

後、質問だけしておいてレス遅くなって申し訳ありませんでした。
休みだからって朝までゲームはやっぱだめですね（昼過ぎまで寝てしまった、、。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:20 ID:VYtvUHwv: >>144
悪いけど｢白熱した意見のぶつかり合い｣じゃなくて
｢泥沼化した排他的意見による罵り合い｣になっていたとは思うけどね

まぁ、そもそもの原因は(誰とは言わないが)
｢～はありえない｣とか｢～は屑｣とか｢頭使えよ｣とか
極端な排他的意見をぬかした奴にあるんだが
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:29 ID:ockR2ihu: 今更AGI両手騎士なんてやヴぁいですか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:31 ID:aOGsfUUQ: >>148
入れてみますた。

思ったより詠唱短いですな。
ダメが表示されてないからどんなもんかまだわからんけど…
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:34 ID:jrZ+7x/K: >>151
やヴァくないよ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:34 ID:dITH6gOL: HP足りないと思う→ペコ
DEF足りないと思う→鉄ハエ
攻撃力足りないと思う→ピッキ
でいいんじゃないかなぁ・・・
個人個人に差がある以上絶対的な有用性を討論しても意味ない気が・・・

で、話変わるけど
この前「インデュアでイグ葉の詠唱中断を防げるのなぜ教えてくれなかった！」
って書き込んだ本人だけど
なんか昨日決壊したときインデュアしながら葉っぱつかったら見事に詠唱中断された・・
書きこんだときは攻撃くらっても詠唱とまらなかったんだけどなぁ・・・
ラグでそう見えただけなのか・・・
それともキリエみたいにある程度のダメージ食らうとインデュアしてても詠唱とまるとか
本当の情報はどうなんだろう
検証したいけど他人を殺して検証するなんて恐れおおいことできないし・・(;´Д｀)

結局インデュアで葉っぱ詠唱中断を防げないなら
フェンを買ってこないといけないわけだが
実際にインデュアで詠唱中断を防ぎつつイグ葉使ってる人いる？
ここで情報集めれないなら、なんとか自力で検証してくるよ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:38 ID:Xv7v9gZS: Ｐｖ池
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 15:39 ID:wVL5NWvM: あぁ、あれだ
前スレ912見てこい
157 名前：154 投稿日：04/04/03 15:58 ID:dITH6gOL: 流し読みしてて気づいてなかった＿|￣|○すまねぇ
フェン買って来る・・・
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:01 ID:RuLPIk7K: 安西先生・・・騎士・・なりたいですorz
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:02 ID:KzyKkDuf: LdSが････わかりませんOTZ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:07 ID:aOGsfUUQ: >>159
未実装スレを検索すれば見つかるかと
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:07 ID:B5tB4Cvc: >>159
頭がおかしい人じゃない限り自分で探してくれ。
きっとヒントはそこらにあるから。がんばれ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:08 ID:a6Vo4aww: LinDowSのことですよ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:13 ID:+DM/rIPd: LdS← Live de Sakray そんな略称初めてみたけどな。

>>149
ブーメランはソロもしくは両手として便利。ダメは低くないけどディレイが痛い。
ブーメランでの遠距離攻撃はPTではあまり期待されていないんじゃ？
修練7スタブ1ピアス10に一票。

ペコ鉄蝿論争はFA出してるやつはアホだろ。
どっちが有利か理論的に証明するの難しいのに
根拠なしに人叩くのが好きってんだから性格やべぇ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:32 ID:2STkM3j3: 90後半のAGI騎士を見て憧れて久々に60後半のAGI騎士を動かしてみたんだが、
Ctrl+クリックだとmobの目の前で止まって攻撃しないとか、変な方向に歩いていったりとか
狩り場にはBOTばかりでストレスが溜まる一方でやる気が出ない。

プログラムや運営側の問題でつまらない職に成り下がっているのは悲しいと思った。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 16:40 ID:KzyKkDuf: >>160-163
THX
Live de Sakageで納得した俺はアホだ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 17:38 ID:/RUBwdc3: ペコと鉄蝿は用途の問題だろ。
どっちがＦＡってことはない。俺だったら両方欲しいかな（ありえないけど）

秒間ダメージを減らしたい場合（薬の回復を間に合わせるため）はＤＥＦを少しでも上げたい。

ＡＢの有効範囲を広げたいときや超高ダメージに対応したいときはペコが欲しいと思う。
　
ようするにペコ鎧も鉄蝿も全くの別物。優劣をつけるのはナンセンス
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 17:40 ID:B5tB4Cvc: 全然関係ない話で悪いけど、ABアクティブスキルになるらしいけど
アクティブって事はHP減ってなくても任意で俺TUEEEE可能？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 17:43 ID:XcTGwMK5: >>167
んなウマイ話は無い
HP減った状態で発動させるか切るかってこと
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 17:44 ID:CXDRaHSL: 発動させるかが任意で、解除が出来るって表現はなかった気がする
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 17:51 ID:/NDom2Ep: スイッチonの時にHPが赤くなると自動でAB発動するって事でしょ。
offにしてりゃ赤くなっても発動しない、と。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 17:59 ID:+DM/rIPd: HPが減った状態じゃないとトグルできないとかだと最悪なんだが
そのへんだいじょうぶだよな・・・((((;;゜Д゜)))
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 18:22 ID:5iKYuE61: ひとまず「最大HPに対する被ダメの割合」で考えると
Lv、Vit、Def、敵ATKの4パラメータでペコと鉄ハエの優劣は変わってくるから計算が難しいけど
前計算した所ではLv80VIT型の実Def70～80でATK1000前後の敵にようやく鉄ハエが勝って
それ以下だと全部ペコの方が割合が良かった気がする。
曖昧なデータでスマソ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 18:24 ID:5iKYuE61: だからペコの方があくまで「最大HPに対する被ダメの割合」に関してはオススメって話ね。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:03 ID:tiRXptsj: +7ｽﾋﾟｰﾄﾞﾌﾟﾚｰﾄでｓ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

昔は2Ｍだったかｒ・・・・・・
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:04 ID:uzDUKvxe: いい加減鉄蝿orペコの討論の討論は終わりに汁
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:27 ID:zWlSSYzr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,.　"　　　 __　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　,.､-‐''"　ﾞヽ､　''"´　,.　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:.:ﾉ:.:.:.:.:.`´:.:.:.:;r'"　　　　　　　　<'‐,/.!　 l
　　　　　　　　　　　　　 ,.-､　　　 r''ﾞヽ､_:.:.:.:.:／　　　　　　　　,.--‐''ﾞ /　　|　　　　>>175 やめてあげません
　　　　　,.-､.,_　　　　 / 　l!　　　　ヽ､_　　￣´´　　　　　　　　　ｒ---‐'ﾞ　　 .j
　　　　 /　　ヾ｀'''‐-､. ﾞ､　 .l!　　　　　 '=､.＿＿＿,,...ヽ　　　　　 l　　＼､.＿ヽ､
　　　　ヽ､　　＼ﾉ_,.,ヽ.l 　ヽ　　　　　 r=ｧ''"´／　　　　　　 /　,,..-'ﾞ::;:／ﾍ-､ﾞ''‐､
　　　_,,,..r‐ﾞヽ､　　ヽ‐'ﾞ /`　　ﾞ､　　　　　ヽ,｀￣´　　　　　_,.r‐'ﾞ,. ''ﾞ:::;:-'"　／　ﾞ,ヽ
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‐'''"´ 　ヽ､.　　ﾞヽ､　 '､　　　ﾉ　　　　　ヽ､＿,,..->:::::::::::;::-'''ﾞ　　／　　　　／:::::::
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177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:32 ID:VYtvUHwv: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　ノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）＼　　（ ∧＿∧　　　　　　／　∴.,∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿　　　）　･A･)　　　_ ／／＾＼)（　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　.ｒ⌒> ＼＼从
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿＜　・ |　　／ヽﾉ/ ＞ >>176
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　＿　王　: ｀;　〉　ヾ_ﾉ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　王　: ，／　, 　）　＞
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／　　／／　　　　　　し′　　!､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　 .　|_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／　　　　　） / 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／　　　　　　　し′
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:36 ID:ZpEyerEZ: 名案がある。

両方作ればいいんだよ！
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:38 ID:PYzm3LeI: いま>>178がいいこといった！
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:41 ID:VjxT9ygG: Lv90になった自分へのご褒美に血斧買おうと思うんだが
これってプリーストの速度増加と一緒に使用すると
効果は重複するのでしょうか？
IAペコよりさらに一段階上がるのであれば買おう予定なのですが。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:41 ID:CXDRaHSL: 血斧とIAは重複しない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 19:53 ID:l8F2db/2: 魔法喰らう事も多々あるし、そういう面ではペコのが良い気もする。
風以外ね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:14 ID:F10yGkpl: 話を戻してスマンが、>103を見て思ったんだが
インデュアで通常攻撃のみ詠唱妨害を防げる。ってことでいいのか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:19 ID:PntEbOXN: フェン装備でもノックバックというかはするんだがな。
関係ないよ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:33 ID:2zwXidD9: 諸君！　巷ではペコだの鉄ハエだのでガタガタ言ってるが、私は新しい提案をする！
バースリーｃこそ、次世代のプレートを担うに相応しい！

ジークバースリー！　ジークバースリー！　ジークバースリー！
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:39 ID:VYtvUHwv: >>185
そこまであのウサギパンツに惚れ込んだのか
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:44 ID:ExHY0eNC: 質問です！
自分は、GvGや臨公とかを参加してるのですが、目標ステはGvGや臨公でフル支援込みで

Str68+8 Agi76+5 Vit80+10 Int1 Dex35+6 Luk6+5　　

っと考えてるのですが、やはりフル支援込みでステを考えるのは中途半端なのでしょうか？

最終的な目標ステとかは、皆はプリさんの支援込みとかで考えてますか？
それとも、支援無しを想定して「Strとかは完全に10刻み」とかとかで考えたほうが良いのでしょうか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:46 ID:Nny2jlXD: フル支援してもSTRは１０刻みだ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:47 ID:Xv7v9gZS: サマルトリアの王子。以上。
190 名前：187 投稿日：04/04/03 20:47 ID:ExHY0eNC: ＞目標ステはGvGや臨公でフル支援込みで

＞Str68+8 Agi76+5 Vit80+10 Int1 Dex35+6 Luk6+5

このステはフル支援込み無しです。フル支援込みを想定しての素ステという意味です
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:47 ID:Xv7v9gZS: あとスキル何考えてるか知らんが、STRが90超えてない槍騎士はゴミ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:48 ID:pMCx74hq: ソロ騎士における次代のCは㌦C、これで決まりだね
DEF+1、INT+1、毒無効、闇無効、吸収無効はお釣りが来て余りあるよ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:48 ID:Xv7v9gZS: 68+8だろうが68+18だろうが繰上りまで4足りん。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:49 ID:Xv7v9gZS: >192
そして辻ヒールでアボンヌ・・・萌える・・・
195 名前：187 投稿日：04/04/03 20:49 ID:ExHY0eNC: >>188

例えが悪かったようでスマン＿|￣|○

フル支援後のステを考えずに、目標ステを決めるのが良いのかな？っという意味ですので＿|￣|○
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:50 ID:pMCx74hq: >>194
PvPじゃないと死なないよ。
一般フィールドではエフェクト自体出ない。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:51 ID:Nny2jlXD: だからSTRは10刻みじゃないともったいないって
ラウドボイスが使えるなら別だけど
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:51 ID:/gzxnJ0f: STRは蟷螂混みでってことっしょ。
Gvには悪くないと思うよ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:55 ID:jrZ+7x/K: 素ステのわりにAGIに+5ほど補正が付いてるんだが
これは2の間違いかね？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 20:58 ID:m4Piozon: 騎士修正案はまだでてない？
ちょっとビビってて落ち着かない・・・
201 名前：187 投稿日：04/04/03 21:03 ID:ExHY0eNC: >>191
現在取得スキルは
HPR10 片手10 両手10 ﾊﾞｯｼｭ10 MB3 ﾌﾛﾎﾞ10 ｲﾝﾃﾞｭｱ1
騎乗1 ﾍﾟｺ修練5 AC5 2HQ10 BB10 槍3 ﾋﾟｱｰｽﾞ10

の、両手＆片手＆槍も使える騎士です

>>197
AGI＆Vit中心の平均ナイトですので、オーラを出したとしてもStrが此処までしか届かないのです＿|￣|○

因みに、フル支援＆狂気あり＆最終装備等を含めたら
r68+27 Agi76+16 Vit80+10 Int1 Dex35+16 Luk6+5

で、今のステがLv82のJOB50で
r47+8 Agi68+2 Vit65+10 Int1 Dex34+6 Luk6+5

でも、特にGvGでは常に支援が貰えるとも限らないし…＿|￣|○

もし、これからでも修正可能でしたら、助言を頂きたいです。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:04 ID:Xv7v9gZS: オーケー、止めを刺しておこうか。使い物にならない。
203 名前：187 投稿日：04/04/03 21:11 ID:ExHY0eNC: どうもです…＿|￣|○
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:13 ID:jrZ+7x/K: >>201
AGIはもういらんからVITに15ほど振ってあとはSTRとDEXでそれとなく
最強じゃないが装備次第でねばっこい騎士になれるんじゃないか
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:17 ID:Aabfhwv8: クルセと騎士のアクションゲーム見つけた
1Pがクルセで2Pが騎士な
種類限られてるけどスキルも使えるからやってみれ
ttp://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:18 ID:IG0QffPM: >>201
つまり素STR63で止めれば補正込み自力STR80、
支援込みだと更にブレスで＋10されてSTR90って事でしょ？
何が聞きたいのかわけわからん
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:21 ID:nL7rroYY: >>205
1Pも2Pもバースリーに見えるんだが･･･
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:23 ID:l8F2db/2: >>201
俺がそこから伸ばすならこんな感じかな。支援なしでね。
str82+8 agi68+2 vit70+10 int12 dex34+6 luk6+4

これでLV99。ステータス17ポイント余り。
アクセで調整とかもするだろうし少し余裕を持たせてみた。
対人戦では結構いやらしい感じの騎士になれるか？
2HQでのエンペ破壊は強そうだな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:24 ID:m4Piozon: >>205
うーん漏れの目からみてもバースリーにしか見えないんだが…
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:25 ID:VYtvUHwv: >>187
概ね>>204に同意(STRはブレスなし90、DEXは50あったほうがいいかな)だが、
槍スキルも使いたいならINTも上げておいた方が良いかな(6の倍数+2が理想)

あと>>206同様、一体何を聞きにきたのか訳が分からないんだが･･･
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:26 ID:NdpAC57c: 今日、レベルが83になり
狂気まであと200％(*ﾟ∀ﾟ)=3
と喜んでいるんだが
Agi両手騎士の皆さんに質問

特化武器は、自分の行きたい狩場によって決める
ってのは理解してるんだが
手に入れた特化武器の順番を聞きたいです
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:29 ID:v0CPtiLM: 　皆さん、選り好みはいけませんよ～。
　いくら経験値的に美味しくないしアクティブでもないからといってベリットを無視してミノ
ばかり追いかけてちゃ～いけません。ましてやマミーぶっちなぞもっての他。
　日本には「残り物には福がある」ということわざがありまして、火フランなど持ち込んで
ベリットやマミーも残さず頂いていれば、いつかきっと良いことが………。

　まあつまり何が言いたいかというと！　ベリットcげっと～♪　おめでと～自分♪
　売ろうかな？　差そうかな？　ちょっぴり迷い中。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:37 ID:VYtvUHwv: >>208の考えたステに付け加えして
str76+14 agi68+2 vit70+10 int14 dex44+6 luk6+4
マンティスクリップ2個装備+Lv99の状態がこれ(余りポイント13)
あとはお好きなようにって感じかね
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:38 ID:W24rKVnL: Vit槍騎士でペア騎士団などに行っている先輩たちに質問です
自分は現在 Lv85 Str86+14 Agi1+2 Vit70+10 Int14 Dex34+6 Luk1+4で
装備が武器+10QBlﾊﾟｲｸ､+10QTiﾊﾟｲｸ
防具+7ﾍﾙﾑ､ｴﾗ､+4ﾊｴﾌﾟﾚｰﾄﾒｲﾙ､+6ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ､+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ､+5ﾍﾞﾘﾄﾌﾞｰﾂ､ﾊﾟﾜｸﾘx2
の状態なんですがこのステ&装備でプリとペアで騎士団行く事は可能でしょうか？
気軽に誘えるプリ友達もいないので試してみることも（つд｀）
かと言ってこのLv帯臨時で騎士団行くこともあんまりないし・・・
というわけで先輩たちの助言を聞かせてもらおうと思ったしだいです
もしペアで行ってる人がいるなら参考に装備ステも聞かせてもらいたいです
（つд｀）ﾜｶﾞﾏﾏﾃﾞｺﾞﾒﾝﾈ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:42 ID:tWx1Pjri: ｓｐ足りるか？
ﾌﾟﾘﾍﾟｱ騎士団は意外とｓｐ喰うぞ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:42 ID:o6sUhUSU: >>183
インデュアで詠唱妨害を防げるんなら、
献身クルセはフェン必須なんていわれなくてすむんだよな。

普通に殴られて詠唱止まります。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:43 ID:Xv7v9gZS: 1Ｆなら余裕。武器は基本的にTi一本で常時アスペで回ればさらにいい感じ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:49 ID:S5+05Kqu: >>211

水モア（GD2）＞火モア＋+5DEv2HS（炭鉱）＞+5DA2HS +7DBd2HS
あとは忘れた

配置変更前だし、参考にならん予感。

ぶっちゃけお好みだからなぁ。こんなの。
お金がなければ、属性１～２本＋狩場にあわせて１本特化かなぁ。
お金があればあったで、色々作りたい気分になるし・・・。

ところでこんなものがあるんだが、みんなならどうする？
つ[+8 2HS_[2] ]*1
つ[サンタﾎﾟﾘｰﾝC]*2

・・・どう考えても漏れにゃ有効に使いこなせる気がしない・・・
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:49 ID:e9GlWNOe: >214
騎士団って１Fですよね？可能かと思います。

欲を言うと本対策の武器が欲しいかも。
聖水惜しんでｱｽﾍﾟの入ったﾀｲﾀﾝ武器でSTR120のBDSを打っても2kでないので･･･
アスペして貰ったばかりならそのまま、しばらくたってたら持ち替えて（私はQﾃﾞｻﾞﾊﾟｲｸ）倒してます。
それとＳＰがきつそうなので、青ポとかも持つことを薦めておきます。オールピアースになりそうですし。
ＳＰ少ない時の深淵横沸きはツライので･･･
休憩も必要になりそうですが、そこはプリさんに理解してもらってください。

プリの型によって戦い方変わる、と思ってますので打ち合わせしたほうがベターかも。
耐久の低いDEX型だと、アチャにタゲられてニュマして、レイドもきてスタブできない、とかあるので。
ニュマの中はスタブできないっての知らないプリさんも多そうですし。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 21:49 ID:VYtvUHwv: >>214
SPに不安があるならウィロー挿し防具を用意、
深淵倒したいならプロボ10とプリスキルにアスペ(3以上が望ましい)が必須かね
あと、QTパイクあるならQBｌは置いていってもいいかと(持ってても使わないだろうから
221 名前：219 投稿日：04/04/03 21:55 ID:e9GlWNOe: >214
書き忘れ。

Ｑヒドラ槍は使わないと思うので置いていったほうがいいですよ。
アスペの為になるべく持ち替えないのがいいので。
ＳＰ対策はｳｨﾛｰ装備がいいのですけどDEF下がると危険かもなのでそのへんは試してください。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:01 ID:VYtvUHwv: >>218
騎士団行くならそのまま+8DHd2HS作っても良いだろうけど、
Hdってぶっちゃけコストパフォーマンスよくないし、
売っ払って+7Dbd2HSと+7DT2HS買ったほうがいいかもね(なければだけど
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:18 ID:Q2NAsXa6: 深淵にﾌﾟﾛﾎﾞするとBDSでｶﾘﾂより先に死んじゃって意味無くないか？
無しでやってても結構ｷﾞﾘｷﾞﾘでｶﾘﾂ死亡なんだが
あと個人的に騎士団＝2fなんだが、低dexでこっちだとQAがいるな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:27 ID:AOf9f+kR: 今、両手剣騎士のLv74で
素のステータスが

STR38 AGI86 VIT38 INT1 DEX16 LUK1

なんですが、将来的にVITを補正込みで100にしようと考えてます。
そこで迷っているのが、その補正込みを装備品込みで達成するか、無しで達成するかで迷っています。
(イノシシとかスポアとか)
装備品込みで100にして他のステを伸ばすか、
装備品無しで100にして装備品着せ替えて他のステをあげるか…。

特に鎧はイノシシプレートというのはアリなんだろうかと…。
（ソモソモそんな騎士生きていけるのだろーか。STR60しかいかないしぃ）
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:28 ID:Xv7v9gZS: VIT両手って時点でお察し
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:28 ID:brRquc3T: 流れぶった切って
ごつみの相方と行って来ました。

http://lag6.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/img/500.jpg

祭り？見たいな10人位の大PTとその他4PT居ました。
時間が結構早いので、報告されてる程効率出ないのかなぁ？と。
相方速度増加無いのでその辺結構効率落ちてるかな。

狩りかた的にはｺﾞｯﾂがいっぱいな所突っ込む、まとめる、BDS連打です。
ｺﾞﾂﾐﾉいっぱいな時にキッチリHLをｺﾞﾂﾐﾉに入れられれば更に効率出るかも

深夜明け方に行けば鯖にもよると思うけど
報告されてる位の公平1.5M-2M時給は出るかな？
金銭的には一時間で150ｋ程＋ｵﾘ原7個ｴﾙ原3個
ﾐﾉｃに期待する位か。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:30 ID:brRquc3T: 直リンしちまった。。。。
吊って来るわ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:34 ID:VYtvUHwv: >>223
いや、Lv85でDEX50(ブレス込み)だと深淵に68%しか当たらない訳で、
そうなるとBdsよりピアース連打のほうで片付けるためにプロボすべきなんじゃないかな、
と思ってね
229 名前：214 投稿日：04/04/03 22:46 ID:W24rKVnL: >>215､217､219､220､223
即レス感謝です｡･゜･（ﾉд｀）･ﾟ･｡目ｶﾗ汁ｶﾞ
ふむふむ、１FならSPと本がなんとかなればいけるっぽいのか（*´∀｀）
深淵はBDS連打でｶﾘﾂ落としてその後でﾌﾟﾛﾎﾞかけてﾋﾟｱｰｽ連打とか考えてたり･･･
2FはJK倒せればそれほど1Fと変わらないと考えていいのかな？
助言ありがとう(｀･ω･´)ゝ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 22:50 ID:/gzxnJ0f: >224
VIT100は何の為？
単にGVしたいだけならVITは80に抑えて
DEXとSTR確保したほうがいい
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 23:00 ID:YyEWkhry: もしかして村正使いたいとかじゃない？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 23:01 ID:dq8DLQQl: >>224
装備品補正無しの方がいい、鎧はﾄﾞｹﾋﾟやｱﾝﾌﾛ等の必須カードがあるので
できるだけ鎧のカードはフリーにしておくといい感じ。

そのまま振っていくとＡＧＩ＜ＶＩＴになるんだけど正直かなりマゾい。
個人的には作り直しをオススメする。なぜＶＩＴに振りたくなったかを考えてみると
自ずとステが見えてくるはず。
もちろんマゾ志望、拘りがあるなら愚痴なぞもらさずにがんばってほしい。
233 名前：224 投稿日：04/04/03 23:03 ID:AOf9f+kR: >>225

村正使いたいんだよぅ…。ｼｸｼｸ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 23:20 ID:J0BOmrKs: >233
村正使いたいならＬＵＫに振ればいいじゃなーい
235 名前：224 投稿日：04/04/03 23:35 ID:AOf9f+kR: もう、わが道を突き進みますよ…。
装備補正なしでVIT98目指します。
(残り2はネックレスオブカウンター＊2…。)
達成はLV98ですが…。

うおおおおおおおおお!!!
…へこむ。
236 名前：224 投稿日：04/04/03 23:37 ID:AOf9f+kR: ミスった。
>達成はLV98ですが…。

LV94だった。
でも、キャラとしての完成はLV98だなぁ…。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 23:39 ID:EDViFpYy: >225
ミノで十分効率出る、Gvもスタンせずに行動できる
狩場もagi86あればアラームとかは無理だけど
大抵の場所は可能
85％～90％回避できればvit初期値キャラの95％回避並の狩場回復力は出せる
自分はあまりメリットは感じ無いが本人は村正使いたいらしいから
VITのメリットは十分

何がお察しなんだろうか？
いまだにVIT完全切り捨ての狩り特化キャラが優秀なのか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 23:41 ID:F10yGkpl: >184,>216
レスさんくす
インデュアは意味無しか･･･
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/03 23:49 ID:/gzxnJ0f: 両手に比べて狩場は狭いだろうね。
知り合いはそれに近いステで(AGI=VIT>STR)
SDでセージに付与貰えば
最高1.5M出るとか言ってたけど
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:25 ID:6Qmlb/RQ: >>218
ﾚｽありがとうございます

ですよね・・・自分のお好みっすよねー
もうちょい悩んでみますー
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:30 ID:yfgg44Bx: >>224
ttp://myo.s9.xrea.com/screen006.jpg
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:33 ID:A3m4IBoe: >241
そんな中の人が終わってるSS出すなよ
レベル上がれば何やってもいいわけじゃないだろ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:40 ID:TuuEKieb: ペコｖｓ鉄蝿

俺は鉄蝿派かな？
仮にうちの騎士が転生したとして育つまでしばらくＨＰ低いだろうし…。
その場合はDEFが高いほうが有り難いと思う。
まあぶっちゃけ今後に出る敵MOB次第ってのもあるだろうし。
馬鹿Ａｔｋなのが出ればDEF高いほうが有利だろうしね。

まああとはあれだ…
これらを凌駕する新しいＣが出れば……
え？夢から覚めなさい？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:40 ID:1SS+doO3: 何が終わってるだろう？このステでこのレベルだからってことかな。
レベル９９程度課金日から1日１～2時間程度でいけるっていう話なのに。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:44 ID:A3m4IBoe: >244
趣味ステでレベル99行ってても何も終わってないだろう？
人生捨ててるとかそんなことが言いたいんじゃない

終わってるのは中の人のモラルの欠けた行動だ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:45 ID:fOFFr1XL: 意味ワカラン
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 00:48 ID:+3hyqRIg: AGI両手剣騎士の先輩方に質問なのですが
自分は現在 Lv92 STR66+14 AGI95+7 VIT15+10 INT18 DEX42+6 LUK3+5 HP9532 SP337
武器 +7DTi2HS +5Dﾊﾛｳﾄﾞ2HS +5DA2HS 各種属性モア
防具 +4天使兜 +6ｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｲﾙ +4木琴ﾏﾌﾗｰ +4ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂﾊﾟﾜﾌﾞﾛ*2 DEF22+18
スキルはBBセット、槍は無いに等しい感じです

ほとんどソロで生きてきたのですが、今度プリさんと騎士団にペア狩りなどを考えています。
しかし試しに深淵をソロで戦いに行ってみたところ、BDSで8~9kのダメージを受け即死に近い状態でした。
イミュンを装備しても深淵+αが相手だと危険だと思うので、鎧も変えて行こうと思っているのですが
鎧に刺すカードで迷っています。
ペコでHPを普通に伸ばすか、HPの上昇はｲﾏｲﾁだけどカエルでSPを伸ばすと
ブレス込みだとSPが400代までいって結構殲滅力も伸ばせると思うので、
どちらがいいのだろうか・・・と思っています。
それとも両方とも愚策で、他のところを改良した方がいいんでしょうか？
先輩方、よろしければ意見をお願いします
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:02 ID:I3G1iBeF: >>247
+4マフラー／+4ブーツ／+6メイル辺りを何とかした方が良いかと。
どのくらい金持ってるか分からないが、
+6マント／+7ブーツ／+7メイル辺りにしただけでDEFが6上がり、
+イミュンでさらに安定する。
俺なら天使兜売っぱらってこうするな。
頭はとりあえず+6店売りヘルムでも装備しとけばおｋ(約DEF+2)。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:05 ID:a/2KRR2b: >+4マフラー／+4ブーツ／+6メイル辺りを何とかした方が良いかと。
>どのくらい金持ってるか分からないが、
>+6マント／+7ブーツ／+7メイル辺りにしただけでDEFが6上がり、

(　ﾟДﾟ)？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:05 ID:lXxiQBLx: >>247
正直タラ盾使えない両手の人は深淵辛いよねぇ・・・。
槍騎士だけど、一応前に見た覚えのある報告を書きます。

タラ盾使えないと被ダメがキツイ過ぎるせいか、ＢＤＳを封じる戦法が多かった記憶が。

・　短時間でもスタンさせればスキル封じられるので、無属性武器でスタンバッシュかます。
・　Ｑ沈黙カタナ＋２ＨＱできりつける。

見覚えあるのはこんくらいです。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:08 ID:NR5sgARu: >>247
鎧Cについては敢えて解説はしない(理由はLv33スレを1から読めば分かるだろう)
属性クレイモアは騎士団に行くなら不要　全部倉庫に入れときなさい
あと、木琴をイミューンにして、鎧をペコor蛙にしたとしても
タラ盾がなければ結果は同じだと思うんだが
まともに深淵と殺(や)りあうなら両手剣では無謀かと思われ

どうしても両手剣に拘るならBdsをハイディングで避けるか、
斜めBdsを誘って穴避けをするしかないかも知らん
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:12 ID:GJ1Niucg: イミュンに加えて思い切って”あれ”を装備してみるというのはどうだろう？
多少はダメージ減ると思う。
それと鎧はプパｃかペコでいいと思う。
AGIでそのレベルならBDSで死ななければ深淵＋α来ても避けるでしょう
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:14 ID:NR5sgARu: ああ、ちなみにBdsの穴避けは↓のサイトの2/24日記参照な
ttp://nyu.dmz-plus.com/speedjunkie/index.html
254 名前：247 投稿日：04/04/04 01:37 ID:+3hyqRIg: 即レスありがとうございます。書き込むのは初めてなのでちょっと感動しました。

>>248
やっぱりまだ精錬がしょぼすぎでしたか。
天使兜を売れば大分強化できるのはわかっていますが、ちょっと売る気になれません・・・
鯖がchaosで、今は所持金が７M程なのでブーツを+7へぐらいしかできない感じです・・・。

>>250
沈黙を使うってことは考えた事ありませんでした・・・
でも、持ちかえでアスペが切れてしまうってのが困りものかも。

>>251
深淵とやりあうのは無謀ということは承知の上ですが、やっぱり強敵とも戦いたいので～。
ちなみに武器は書き忘れで+6TBhﾊﾞｯｿもあります。
ソロで行ってみた時はDTi,Dﾊﾛｳﾄﾞ,TBhで行ってみました。
それとわざわざBdsの穴避けがのってるサイトまで教えていただきありがとうございました。

>>252
あれは・・・好きな方には申し訳ないですが、装備する気にはなれません・・。

カードは確かにどっちでも深淵の前では大差無いかもしれませんね・・・。
もう少し考えてから決めてみます。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:39 ID:IzgOFueE: ID:A3m4IBoeのいってる意味が
ほんとにわけわからん

>>247
相方が両手騎士のプリだけど
騎士団で深淵相手にする時は
BDS打たれる前にバッシュで行くって感じですね
深淵発見→騎士にアスペ→騎士がプロポ(この間移動中）
LAかけたらバッシュ連打開始
BDSの恐れがあるからキリエは常時かけ続けてます。
この戦法にしてから深淵の安定性はでてますけど
深淵ごとにSP(相方intブレス込み20)がほぼなくなるので
ＳＰ回復をしいられます
バッシュで行くならカエル＆ウィロあるといいかもしれないです
後休憩が多くなるので経験値効率はあまり見込めなさそうです
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:39 ID:rl49EagC: 俺はＧｖ（Ｐｖ）用にダスティネスフードを作った。
こいつのおかげでＪＴの威力をタラ盾並に減らす事が出来てマンセー。
タラ盾も持てばもっと耐性がついてウマー。

今このスレを消化した感想。
鉄蝿をつけてさらに10%カットになれば対ＪＴ対策は万全だＺＥと妄想。
対人じゃマルク挿した方が賢明なんだろうけどなー。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 01:41 ID:/mi/39Gr: >>253
プリのサンクってこんな使い方ができたのか・・・。惚れた。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:06 ID:SGeoh+0a: >>256
ﾄﾞｹﾋﾞじゃ駄目なん？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:06 ID:QMUsQ7RA: Lv98のAGI両手剣騎士持ち
プリさんとペアでたまに騎士団行ったりするけど
255さんと同じくバッシュ連打で始末してますよ
BDS喰らうとHP７割持ってかれるけど白ポ使えばOK

よく深淵戦でヒール間に合わんとか聞くけど
みんな白ポとかつかってないのかしら？？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:10 ID:JS6LGxrk: 91/50　72+14　85+5　10+10　30　44+6　1+4
ピアース　BDS　修練10　
+4ワイズヘルム　+5メイルオブチャンピオン　+5グリーンブーツ　+5イミューンマフラー
ブローチオブパワー*2　オペラ
ＴＴトラアスペで騎士団2ペア狩りしてます
時給は500ｋﾁｮｲ↑で安定
ＭＨＰが9402あるので、ＢＤＳでも即死はありません
もったいないので発見後タゲとってカリツが沈むまでＢＤＳ
その後にピアースを4.5発も撃てば深遠も沈みます
ジョカはアスペの残り時間で持ち替えるかどうか
1分切ってそうならＴＡでピアースって感じです
魔剣は時間食うのでＴＡにアスペでサクっと沈めます
ＡＧＩ槍の話題もしませんか；；
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:13 ID:/mi/39Gr: ASPD184と185って大分変わるかな？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:21 ID:LFCmFPNH: ASPD183を超えるとAgi1の違いでも体感的な差があると思う。
思う。
…思う。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:22 ID:a/2KRR2b: 大分ってのが激しく曖昧で主観によるかと・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:23 ID:TnsGbxt/: Lv98だったら HP多いし安定しそうだ
最近はレイド対策にバースリー刺しメイル着てます

ところで最近ACにはまって色々な敵に挑んでいるのですが
村正の呪いはACの時も発動するのでしょうか？
発動するのであれば村正やめておいて
ファイアーブランド使ってACで魔法降らせて遊ぼうとも考えているのですが

Int48なのでレイドにACしても SPが回復していく・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:27 ID:LFCmFPNH: 発動するよ
ACだろうがBBだろうがMBだろうが発動する
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:27 ID:/mi/39Gr: 184と185の違いがわかれば十分かな？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:41 ID:LFCmFPNH: ttp://setsunasa.net/ro/aspd/
こんなのもあるよね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 02:49 ID:moaVpsQU: |ω･｀)ｺｿｰ
|ω･｀)何か両手か槍の話ばかりで淋しいよ
|ω･｀)片手騎士はダメですか？
|ω･｀)＋７ＴＢｌサーベル折角作っても自己満足ですか？
|ω･｀)ロードナイトのスキルは両手と槍専用ですか？
|ω･｀)Ｇｖの経費高すぎですか？
|ω･｀)片手ＶＩＴ騎士とも遊んで・・・・

|ω；｀)ﾌﾞｧ。。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:00 ID:EXMNJ1zC: BB仕様変更前は、槍騎士＝ネタ騎士だったんだが

時は巡り今は立場完全に逆だな

｜ω；｀)ﾌﾞｧ。。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:02 ID:32laL05w: 愚痴愚痴すんなよ
レスしにくいだろ

がんばれ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:04 ID:Mo9XcTx/: Lv90代のAGI両手とint-dexプリのペアで騎士団行ってます。
2の方が本が居なくて楽なんだけど深淵が少ないんで1がメイン。
狩り方は
まず騎士(俺)が深淵のタゲ取ってアスペタイタンでカリツを始末します(たまにプリのUTも飛んでくるけど)
その間プリにはHLで深淵のタゲを奪って深淵つれてうろうろしててもらいます。
んでこっちのカリツが終わったら深淵のタゲを奪い返して処理します。
SPは先に本やレイドの処理に回すんで、深淵２とかじゃないかぎり2HQで殴るだけ。
最初に深淵のタゲを取った方にカリツのタゲが固定されるんで、
そこだけ気をつければ後はスムーズに狩れてますね。

援護の仕方は100%任せっきりなんだけど、プリはヒールよりもキリエ連射してますね。
BdSは普通に食らうと5kくらいだけど大抵キリエ状態なので3kとかで済んでるし。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:06 ID:l2SqLt23: 騎士様

エンペレーサー用のステ、スキルをご教授をTT
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:14 ID:lXxiQBLx: >>271
カリツを先に処理したとき、カリツ再召喚されたりしませんか？
再召喚について、どんな感じなのか詳細希望♪
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:14 ID:LFCmFPNH: A：2HQ10 Vit100 Str60残りAgiで村正
B：2HQ10　AgiカンストStr100とDex40で火クレ

この辺かね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:17 ID:Mo9XcTx/: >>273
されたことないけど、
されたらされたでおいしくいただくだけですな・・・。
むしろ、してほしい？なんて。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:28 ID:Tr6CSxtW: >>273
カリッツ再召喚はカリッツを先に処理して深淵の索敵範囲から離れるとされるよ
277 名前：268 投稿日：04/04/04 03:31 ID:moaVpsQU: >>269,270
|ω･｀)愚痴愚痴してごめんね
|ω･｀)たまには話題に上げて欲しかったのさ
|ω･｀)動も片手は忘れてるみたいだし・・・

>>273.275
普通に召還してきます。
また、召還されたときのタゲも前衛が張り付いていたからといって、
一概に前衛に行くとは限らないようです。
カリッツは一定の確率で召還される模様。
自分は７回（１４匹）までしたことがあります。
テレポするときはカリッツごとテレポします。

>>272
前スレだかこのスレの上のほうで出てたが、完全レースなら両手＞片手＞槍で
バランス＞＝ＡＧＩ＞ＶＩＴかな。
エンペに行く前の叫び・カース弓、エンペ後のＨＦ・叫びなんかを考慮してね。
まぁ、エンペレースは所詮は運。
２０人Ｖ．Ｓ．１人でも運がよければ取れたりするしな・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:33 ID:l2SqLt23: 274騎士様ありがとうございます。

BはAGI騎士の育成で楽そうな気しますね。
Aは育成に癖ありそう・・・。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:41 ID:EXMNJ1zC: オートバーサクを切る方法ってあるの？
取ったら25%以下になったら強制ですか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:44 ID:CEC47aeB: 最初から取らなきゃいいよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:53 ID:EXMNJ1zC: 取ったら終わりなのねthx
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 03:54 ID:wRnazxCI: >271
>BdSは普通に食らうと5kくらいだけど大抵キリエ状態なので3kとかで済んでるし。
どんな装備なんだろ･･･。
私もAGI両手なんだが8.5ｋのHPが一発で消し飛んでから怖くて行ってない･･･。
ちなみに私はALL+5程度なんですがね･･･。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 04:04 ID:Mo9XcTx/: >>282
表示def44のごく普通な装備です。
単に運がよくて低いダメージばっかりだっただけかも。
血騎士のBdSは8k以上食らって即死でしたし。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 04:10 ID:UaB+oQ1w: >>268
片手剣使うんならクルセやれ

by重力
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 04:36 ID:r+o5OAD+: つーか片手の何を語れっていうんだ。
槍騎士みたいにスキルがいる訳でも
AGI騎士みたいに、ASPDだの装備だので語る訳でもなく・・・
型だって両手なり片手修練ある槍なりが、片手剣装備すればそれで片手騎士の完成な訳で・・・
無理やり語る話題でもないし、
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 04:43 ID:mpkvbA/C: Lv94 Str70+10 Agi80+9 vit60+10 Int12 Dex30+6 Luk5のバランス騎士ですが
騎士団2Fへプリとペアで行きますが+5Dハロウド2HS、+9QAカタナ
（Dex30しかないからこれつかってやっと必中･･･）アスペ切れてる時の+5火クレイ
精錬は頭装備ばっか集めてて+5バフォ　+5ピッキメイル　+5木琴マント　+5マタブーツ
ククレブローチ*2ですがvs深淵はプロボ10かけてアスペルバッシュでカリツは無視して倒しています
崑崙実装でマステラが手に入りやすくなったのでBds受けた時は（大体HP3ｋきってAB発動（ノ＿・。
マステラ連打して回復で、まず深淵だけでは死なないです。
HPも13ｋ超えてるのでキリエも効果抜群ですね。
たまに私がヘたれすぎて死にますが･･･
深淵とカリツのカーソル間違ってカリツにバッシュし続ける･･･
｜ω；｀)ﾌﾞｧ。。
長文失礼
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 05:29 ID:UPlo/aWC: QBｌパイクにアスペだとBdsし続けられない。
カリツにカーソル合わない・・・
｜ω；｀)ﾌﾞｧ。。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 05:44 ID:fOFFr1XL: じゃあ無理やり片手剣の利点でも。
別キャラのクルセから引っ剥がした特化片手剣で暴れるＢＢ型AGI騎士、
最近殆ど片手剣と槍しか振ってない。
さすがにベルトコンベアな場所でソロだと両手より効率は劣りますが、
ちょっと足を伸ばしてみたい狩場やペア狩りなどは、
両手剣より効率も安定感も高いです。
まあペアの場合はマニピ＆ピアスの恩恵が大きいのかも知れませんが。。
ソロでも２ＨＱ分のＳＰが浮いて
好きなだけバッシュやプロボ、ピアース打てるので楽しいです。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 06:17 ID:LFCmFPNH: パイクを使う時のサブ武器って感じでフラベもっておくといいよね。

漏れはInt低いんで基本はフラベで攻撃、スキルはパイクって感じだけど
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 08:23 ID:GJ1Niucg: >>268
片手って・・・・・・・
別に騎士スキル取らなくてもできるだろ
永久剣士の方が目立ってよかったのにね
南無
　
というか片手騎士やってて取ってるスキルはなんなんだと問いたい、問い詰めたいtxtファイルで小50kバイトほど問い詰めたい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 08:32 ID:zZcQyH/R: BBとペコ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 08:42 ID:GJ1Niucg: BBも使わなければただの無駄スキル25消費ですな
247のように誇りを持って深淵に挑むほど両手に惚れ込まなければ脱剣士は難しい
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 09:13 ID:kUVlKHNi: >>290
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
片手騎士がBB使わないような言い方ですね
永久剣士の方が目立ってよかった？南無？
片手騎士は失敗作だとでも？目立つためにROやってるんじゃないだろ別に
誇りを持って深淵に挑むほど両手に惚れ込まなければ脱剣士は難しい？
片手だと盾持てるし、騎士＝両手剣じゃないですよ(´･ω･｀)？
スレの最初の方もそうだが、とりあえず自分を中心に語るのはやめてくれ

まぁ俺は両手騎士だが
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 09:44 ID:CEC47aeB: 触るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 09:45 ID:KoI4+eYH: 2HQに関しての変更がくるまでは俺は片手剣使いだった
だが2HQのSP効率がよくなってからは両手剣
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 09:57 ID:vPZbN4j7: これまで片手剣で通してもうすぐ90歳になる・・・
>>268は漏れと共に生㌔
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:01 ID:8kM7Pcoa: 漏れは片手使うぐらいならﾌﾂｰに特化ｸﾞﾗ使うよ。属性剣はﾌﾗ一択かね。

今のとこ片手剣が"性能"で他武器に勝ってる部分て皆無だからなぁ。
それでも使ってる騎士とか見るとﾆﾔﾘとしてしまうね。良い意味で。
こうゆうｹﾞｪﾑなんだし、何かにこだわり持つのは悪いことじゃないだろ。
他人の意見を鵜呑みにする奴も愚かだが、端から否定すんのは更に愚かなことじゃないか？

片手ｸｨｯｹﾝは現実的で無いにしろ、何か使える専用ｽｷﾙの一つも欲しいのは本音だな。
盾と組み合わせて使うｽｷﾙとか面白そう。
盾使う騎士が増えれば防衛機能としての価値も上がるだろうし。
Vit片手＋盾で専用ｽｷﾙなんて難攻不落なｲﾒｰｼﾞじゃない？
AGI両手と対を成してて面白そう。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:02 ID:DPU9IN1e: >>260
1分切ってるってどうしてわかるわけ？（´,_ゝ｀）ﾂｰﾙ野郎が
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:05 ID:DPU9IN1e: >>288
ﾋﾟｱｰｽは片手剣じゃないだろうと
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:14 ID:73fzlJ1k: 昔のSD3Fなら片手で通ってたなぁ
BBが弱体化して２HQ強化されてからは両手ばっか

今はもう対人以外で盾は使わないな…
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:17 ID:doryJfYD: >>297
それクルセじゃん

今は槍騎が通常攻撃時に持ち替えるくらいだけど
常時２HQが出来なかった時代にはAgi騎でも片手剣+盾で通常攻撃してた人多かったね
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:43 ID:Ws9DR7Ov: >>298
そんなもの感覚で解るだろ。それにPC時計だってあるんだし
自分の感覚がヘタレだからって他人もそうだと思うな（´,_ゝ｀）
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 10:53 ID:TnsGbxt/: ACやるときは片手で十分だなぁ
時計４FにLv85位の時から潜り込めちゃったりしますし
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 11:15 ID:tJzBqvrd: >>302
>>298は時計の無い部屋でフルスクリーンモードでやってるんじゃないだろうか、
と言ってみるテスト
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 11:24 ID:2fl7hAfo: >>301
>>297は盾と組み合わせて
盾専用とは書いてない罠。

騎士クルセ兼用の片手剣専用アクティブスキルは欲しいな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 11:25 ID:LTQRkwHL: >>298

|つ[アラーム]

|つ[クロック]
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:16 ID:r+o5OAD+: >>300おいおい無茶苦茶いうな。両手強化って片手専用スキルないのに
どうやって片手だけを強化すんだよ馬鹿。ASPDでもあげろってか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:21 ID:XwTk1fhz: >>307
せんせい、>>300のどこが無茶苦茶なのかさっぱりです。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:24 ID:ofYPzWof: 両手・片手AGIバランスだけど
エンペ叩くときとPTで前衛するときは片手だなぁ。
攻撃速度も優秀だし、悪くはないと思う。

まぁ、槍のが強いんだけど
自分の中とってのカッコ良さがフラン＞パイクなんだ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:24 ID:n+eirvH4: むしろ>307が無茶苦茶です
311 名前：309 投稿日：04/04/04 12:25 ID:ofYPzWof: 自分にとっての･･･ね。
何度も文章修正してたらおかしくなってた_|￣|○
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:26 ID:73fzlJ1k: フランは…
柄と剣の付け根(？)が微妙に曲がってるような感じのグラフィックがタマラン
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:45 ID:f66a/bNY: 漏れはﾂｳﾞｧｲのｸﾞﾗﾌｨｯｸ好きでﾂｳﾞｧｲ使ってる。
DEX>>STRの珍速だから汎用兵器としては優秀だし。
重たい分、鎧を+8ｱｰﾏｰで誤魔化してるｗ
+10ｱｰﾏｰ欲しいなぁ…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:48 ID:+f/cYxW3: ツヴァイってグラフィック実装されてたのか～
見てみたいが・・・見るためだけに２Mは出せね・・
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:57 ID:ioDgEN+s: さて、前スレでリベレーション検証してくるといってた人がもどってこないので
勝手に実験いってみた。オウルデュークにリベ武器でAC。結論だけ言うと効果有り。

故あって、詳細数値を出すわけにはいかないけど。
信じるもよし、信じないも良し。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 12:58 ID:wcm9Sz9U: ってことは結局
QM効かないmob＝BOSS属性＝深淵有効なのか
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:03 ID:V6XCn+Hw: ２Mで買えるのか…irisの半額…
遅すぎかもだが深淵関係で。
両手だと深淵に対しては村正+アスペでいいと思う。というか俺はそうなんだが…いや、ＤＥＸもＳＴＲも低いＡＧＩ＞ＶＩＴなもんで特殊かもしれんけど一応。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:18 ID:nK8LGgWd: 95両手、騎士団1で深淵狩ってます。
+7DT2HSに常時アスペで自給は500kくらい。
取り巻きのカリッツは無視して深淵にプロボ後バッシュ連打してます。
DEF50＋50（表記）でBdsは9kとか食らいます。
深淵は背高いので画面下に深淵がくるようにして深淵の剣の切っ先あたりを
ポイントするとうまくタゲれると思います。

深淵一匹にSP200以上消費するので休憩結構しなければなりません。
金銭効率はかなりいいと思います。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:22 ID:QaIp2Mcs: >314
武器グラは実装してないぞ
>313は右クリックした時の画像の事を言ってるのでは？

ところで明日辺りに騎士・プリのスキル調整案が出そうなﾔｶﾝ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:28 ID:fOFFr1XL: >299
片手剣１本とは言ってないよ。
2HQが浮いた分のSPをピアースに回してるだけ。
別に片手剣に拘りがあるわけじゃないが
ソロ以外の両手に限界感じてこうなった。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:39 ID:Uf6v/Mxu: >>205
遅レスだが
_|￣|● ﾊﾞｰｽﾘｰ・・・
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:43 ID:tyzfwbcr: >>321
気になって見ちゃっただろヽ（ `Д´）ﾉ
ウォーリーのやつと同じな気がする
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:48 ID:V6XCn+Hw: ＯＫ、俺もみちまｔｔｇｆｄじゃｋｓｆｈかｈｍふぁｑｗｓでｆｔｒｇｙふじこいぉ；ｐ

しかもコンタクトしてないから目を近づけてみてもくぁｗせｄｒｆｔｇｙｈヽ（。Д。）ﾉ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 13:59 ID:tyzfwbcr: >>323
ヽ(´Д`)人(´Д`)ノ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:05 ID:wJPQHDmg: >>309
エンペ叩きで、片手剣＞両手剣？
２ＨＱ未取得ならわかるが、片手剣騎士なら普通はＢＢルートだろうし・・・
どうやったらその結論がでたのか教えて欲しい。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:14 ID:LFCmFPNH: QMを喰らうとかエンペ殴りながらも攻撃受けるとかってこともあるでしょ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:15 ID:jXN9/reX: ちょいと質問です
2HQ使用時のSP効率が同じになるのってlvいくつからだったっけ
昔どこかで見たんだが忘れちゃったよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:16 ID:+f/cYxW3: エンペ叩きは袋にされて死にそうなら片手剣+盾でしょう、
死なないなら２HQ+両手剣でしょうねー、
ただ修練が両方無いと選択肢は限られますが・・・
エンペ固いから修練大きいですな・・・まぁ村正+コボcのクリ仕様なら関係無いか・・・

結局騎士がどれだけガンバッテもアサスィーン様には勝てんのだが・・・エンペ叩き性能はな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:23 ID:QskR1VVG: >>327
何と同じになるんだい
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:23 ID:MOXnHjP/: なんちゅうか、ＶＩＴプリがいるのはハズレとかよく平気で言えるよな...

向こうからしたら低ＤＥＦで臨時にくるｵﾏｴﾗの方がよっぽどはずれだっつーの
331 名前：50 投稿日：04/04/04 14:24 ID:hcRAz0af: SP回復量=2HQの消費量ってことだろ
・・・intしだいなわけだが(ﾟДﾟ)y─┛~~
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:25 ID:hcRAz0af: Σ(･ω･` )のこってた
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:26 ID:pnCc4ihv: 質問ですが、ＳＤ4Ｆで狩るとしたら何の槍で何を刺せばいいのでしょうか
　パイクだと弱いのかな、それとも刺すカード？どなたか教えてくださいませ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:28 ID:tyzfwbcr: >>330
何かぴったりなことわざがある気がする(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:28 ID:73fzlJ1k: 武器はVitかAgiかによる
SD4Fオンリーでなら蟹を刺す
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:28 ID:73fzlJ1k: じゃない、Agiなら属性ランスがあｔ（ｒｙ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:29 ID:ALuBXgEa: >>333
それくらい出るmob見て自分で考えられるだろう
もし行った事無くて分からないって言うなら
一度は体験してから決めた方がいいぞ
338 名前：333 投稿日：04/04/04 14:31 ID:pnCc4ihv: バランスで、水付与出来るので悩んでます
　蟹Ｃ4枚か蟹2枚+ゴブＣ2枚のほうがいいのでしょうか
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:31 ID:HMbFJkpQ: >>334
これじゃね？
っ[バカ]
340 名前：333 投稿日：04/04/04 14:33 ID:pnCc4ihv: 候補としてはミノＣもあるのですが皆さんの意見も参考にしたいので
　何卒お願いします
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:33 ID:QskR1VVG: >>338
まずは自分で考えることだ
その時に役立つリンクが>>2-3にいっぱいある

それでも分からなければ聞くのもいい
だがｽﾃその他あなたのｷｬﾗの詳細が分からなければ答えられない
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:40 ID:Mr/z8xlI: みずとれすで計算できないものはココで答えを得ることはできない
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:47 ID:KWBupJBM: >>333
SD4ならカニ4枚でしょ
牛だけじゃなくてパサナと○もいるわけだし
Qカニパイク一本でタラ盾と動物盾持ち替えでABするのが一番いいと思う
MY騎士はSTR＞AGIスイッチだがQFパイクABと盾持ちかえで朝方なら１M出ると思う
属性付与してみたらどれだけ出るか一度やってみたいな・・・・
友達にセージいないよ・・・・(´･ω･`)
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 14:56 ID:jXN9/reX: >>329.331
あ、えっと両手剣騎士の場合2HQのlv１を何回も使うよりも
lv10を使った方がsp的に節約になるって意味です

そういう意味でのsp効率って事です
なんか説明下手ですいません(つД｀）
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:00 ID:M+2isSce: >>334
「五十歩百歩」
「目糞鼻糞を笑う」

……何か違うな。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:02 ID:wcm9Sz9U: >>344
ドットじゃない！コンマだ！
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:09 ID:WyApVdRg: >>344
まだ変だぞ、よく読みなおしてもっかい質問しなおしてくれ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:14 ID:hHZSSc+B: >>334
点プレにあるサイトに2HQの消費SP表くらいあるんじゃないか？
後は計算するだけだろ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:16 ID:p5AKCXPe: エンペ叩きの話が出ているから便乗でちょっとスキル振りについて質問です。
現在LV76のVIT槍
Str75+7 Agi9+3 Vit66+10 Int14 Dex26+4 Luk1+3
(装備はALL6位、ｱﾝﾌﾛ、QA、QBL等GVG用武器防具それなりに有)

スキルはBDS10、ピアース10、スピアスタブ3、スピアブーメラン5、AC2、インデュア3
等、一般的なスキル振り

でここで問題なのですが、残りスキルポイントが1あり
2HQを取ろうか、MBを取ろうか迷っています（両方とも今はとっていない）

両方とも狩りではなくてGvG目的なのですが
うちのギルドはエンペレーサーギルドなので
・エンペ叩き用に村正持って2HQ（ただし両手修練は1です。片手は10）
・状態異常シフトMB用にMB（あと狩りでもSG割りに使えるのかな・・・？）
どっちを取ろうか死ぬほど悩んでます

槍騎士でエンペレーサーの方2HQって使ってます？
もし槍騎士でエンペ壊そうと思ったら2HQないときつい、ということであれば
2HQを取るつもりなのですが、BDSorピアース連打or片手剣で普通に叩き、でもなんとかなるなら
MBを取ろうかと思うのですが・・・

VIT槍のASPDで2HQとっても焼け石に水だとか
そういう情報あれば教えていただきたいです
VIT槍でエンペレーサーやってる方情報お願いします
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:26 ID:QskR1VVG: >>349
そのｽﾃなら
村正覚醒2HQで176.1　
IAブレス込みで177.6　だいたい秒間2回ちょい

片手剣や槍よりは速いから多少はいいと思われ

個人的な考えだが，もし騎士スキル変更がきたときに2HQがｸﾙｾのSQ仕様になることが無いとも言えない
そうなると吊れるので，しばらく待つか無難にMBがいいと思う
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:28 ID:EP+PdJAj: 村正+狂気AGI10ちょいでASPD180くらいまで出る
エンペにピアースは・・・( ﾟ,_ゝﾟ)
つか狂気まだなのな。プロボなりwiz殺すなりしたほうがマシのような
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:30 ID:LFCmFPNH: エンペはスキル無効だよ
BDSは周りのPCまとめて睡眠かけたりには使えるかもしれないけど
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:36 ID:WyApVdRg: エンペレーサーギルドだとすると、VIT槍はまわりの排除が役割じゃないのだろうか。
ただ、どっちもないってのは悩ましいね。
BdSは範囲広いから、詠唱あるけどそれなりに状態異常うつのに適しているし
（MB、仕様変更で3x3になっちゃったら厳しい）

ちょっと今は様子見じゃないかな。どっちをとってもそれなりに役立つと思う。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:47 ID:/CdWPyMO: >>327(344)
2HQのスキルLvごとのSP効率か…そんなの割り算できりゃわかるだろ
小学校に入学したばかりだというならわからんでもないが
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 15:53 ID:k2a7dLf6: 一般的なInt1騎士ならLv63~Lv96でSP回復が3/8、一分22。
2HQ1が14/30sで一分28、2HQ2が18/60で一分18。
2HQ2以上なら常時使えるって事で。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 16:28 ID:7a3+BaNK: >>349
同じような境遇なので参考までに
計算するとわかるがもしｴﾝﾍﾟにBS作成火武器が属性乗るのであれば
両手1、片手10より　+7火ｸﾚも+8火ﾀﾞﾏもそれほど変わらない
よって防御できる火ﾀﾞﾏをすすめる

もし属性が乗らないのであれば計算していないが+4程度の村正と
+7～8虫ﾀﾞﾏではそれほど変わらないと思うので片手でいいと思う
しかし、+7↑の村正を用意できるならば2HQもいいと思われる
決められないのならMBはｶｰﾄﾞで取れるので一度買ってみることをおすすめする
個人的にｴﾝﾍﾟ必中でない時点でｴﾝﾍﾟ叩きより周りのｱｻ、ﾊﾝﾀを排除した方がいいと思う
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 16:41 ID:0HssebHU: >>355
教えるななんて言わないけど、この程度のこと自分で計算させないと
本人or他の奴が自分で調べる気出さなくなるので、本人とスレのためにはならないな。
自分で計算してきてこれであってる？とか使い勝手どうよ？とかなら多分歓迎だが。

>>349
ちょっと不確定の所あるけど俺の思うところで。
エンペは結構硬いので（感覚的にぷち柔いスタラクタイトゴーレム？）修練すごい欲しい。
沼漬け集られ撒き込まれの可能性と、多分修練無いと総合的に特化グラ属性ダマでも与ダメかわらなそうなので
短剣+盾のほうがよさげ。

単なる思い付きだが、残りのスキルP何に使うかはmdef装備になりがちなGvなので
変更見越してインデュアに振っとくなんてのもどうよ？
通常狩りでもそこはかとなくお得な感じ。

なんか違ってたらごめんよ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 16:56 ID:cOV8VVGI: STR・・・俺TUEEEEE
AGI・・・俺HAEEEEE
INT・・・？？？？？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:07 ID:+f/cYxW3: >>358
INT・・・俺天才！（あ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:09 ID:UMG40jwP: int･･･スキルUMEEEE
LUK･･･俺MAZOOOO
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:15 ID:T/zzqlwX: INT=スキル連打BOT
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:32 ID:KoI4+eYH: VIT→HPTAKEEEEEEE!!
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:35 ID:+w/cGy+T: VIT→トレイン
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:39 ID:7Vnxawiu: INT・・・SEISUUUUUUUU
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:39 ID:NBEwDa4G: ＤＥＸ・・・俺ＴＥＫＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＵＩ！
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:42 ID:vPcuDice: >>361
槍BOTの糞どもとBOSS厨の腐れのせいでINT型も肩身が狭くなったのか・・・・
知らなかった
魔法武器用に作ったネタキャラだったのに・・・・・
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:45 ID:GJ1Niucg: ID…俺GOOOOOODJOOOOB！
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:48 ID:QV+mMmet: INT-AGIのAS連打騎士？
AGI-LUKの鷹師みたいなもんかなぁ。
属性あわせれば強いのかも。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:53 ID:tVWTpGlh: ID…>366SAIKOROOOOOOOOOOOOO!!!!

ダイスの神様がついている>366の今日のラッキーアイテムは青箱。
勇気を出して開けてみたら、ステキな未来が待ってるかも。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 17:56 ID:12imCTNF: >>366
INT型ﾈﾀ用に宝剣使い成りたいなら薬剤師ﾏｼﾞｵｽｽﾒ(･ω･`)ｾﾞﾋﾟｭﾛｽﾃﾞｸﾙｾｶ
Str100 agi40 vit30 Int60 dex50で微int騎士を名乗ってるが
火力と耐久力を(多職よりは)両立出来るのが気に入ってる。厨とbotは(･ε･)ｷﾆｼﾅｲ!
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:08 ID:vPcuDice: >>369
幸運の鉄鉱石げとーーーーーーーー(＃ﾟ⊿ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
違う意味での素敵じゃないかぁぁっぁぁぁぁぁ（｀д´）
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:25 ID:0vYmT2s6: 現在48/35のAGI>STR=DEX剣士です。
少しお金もたまってきたので（他キャラで・・ですが）
なにか育成が楽になる武器を買おうと思っています。
そこで、4Mほど予算があるのですが、
予算内で購入でき、これからの育成が楽になる武器を
購入するとしたら、どのような武器を買うのがいいでしょうか？
個人的には、+5DBd2HSあたりがいいのかなと思っているのですが・・・。
是非教えていただきたいです。
皆様、よろしくおねがいします。
（ちなみに、所持武器は+5風2HSのみです）
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:35 ID:EP+PdJAj: 821 (^ー^*)ノ～さん sage 04/04/04 17:54 ID:vPcuDice
槍苦流背のみなさんBOT使いすぎです。
いい加減にしてください。

なんでこういうことするかなぁ
騎士クルセ両方持ちとしてはかなり複雑
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:40 ID:71/aYN6r: つ[火海東]
いや、どの狩場で行きたいのかよくわからん…
とりあえず風で伊豆、火でサンドマン(ホロンクリあれば)やFD２－３、東兄貴行けば充分転職までいけるかと。
育成用だったら安いしお勧め
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:40 ID:fOFFr1XL: >372
木琴ないならまず木琴を買う。
アイスランス買って転職までさすらい森、
ﾋﾟｱｰｽ取るつもりがなければ転職後にそれを売る。
転職したら残ったお金で火水クレイ買う。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:46 ID:IrcSYfHs: >vPcuDice
クルセスレに変なものを書きに行くなよ・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 18:57 ID:CEC47aeB: とりあえずこれ置いておきますね
('A`)つ[インデュア10]
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:14 ID:UaB+oQ1w: 奇死も狂背も同じBOT職なんだから仲良く汁
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:44 ID:dR0ERd8/: 仲良くも何も
INTの役目クルセに取られて
頭ピッキーってなってクルセスレ荒らしに行った池沼の独りよがりなんて
放置で終了だろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:50 ID:vPcuDice: だって本当のことでしょうが
にゅ缶の半数の騎士クルセが使ってるって話し聞いたしBOT
本人たちに見てもらわないとさ。
あそこまでわかりやすいのになぜ取り締まらないんだ・・・・・・ﾊｧ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:55 ID:e/jUmIhy: 　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
.　　　＞( c´_ゝ`)　｜
　　　　　　　　｜
＞( c´_ゝ`)　　　　 J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　｜
～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
　　　　　　　　｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　｜　　　　　　　
　　　　　　　　　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:55 ID:71/aYN6r: お前物凄く失礼なこと言ってるということに気がつかないのか？
真っ当に楽しんでる人間を盛大にバカにしてるんだぞ？
しかも話を「聞いた」だけで自分で確かめたわけじゃない？
剣士系が嫌いならとっとと辞めれ。以後放置

━━━━━━━━━━━━にゃー━━━━━━━━━━━━
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:55 ID:vPcuDice: 荒らす気はないよ冗談抜きで槍BOTクルセふえたからね。
379はBOTでクルセを99にしたアホでしょ。
動きがBOT過ぎてわかりやすすぎなんですよ。
BOT減ったて書いてあったのに、いっぱいだから書いただけ
それから、浜田●ウリングつかってるBOTerはちゃんと設定直してください。
さっき横殴りされました。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 19:59 ID:kiYlv/+u: クルセより騎士の方がBOTの数は確実に多いと思うが
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:02 ID:vPcuDice: >>382
真っ当に楽しんでる人はBOTと間違われないから問題ないよ。
一度もBOTに間違われたことないし。
どうやれば間違われるのか不思議です。
剣士系好きですよ。BOT使ってるアホがむかつくだけ。
わかりにくいものならまだしも、わかり易過ぎですから動きが
BOT使うんなら試行錯誤くらいしてもらいたいですね。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:03 ID:lovGeYLR: 誰か某967騎士の画像を！
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:05 ID:CEC47aeB: あんな小娘なんぞと一緒にするでない！
　　　+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:08 ID:Omc00Gwj: ﾃﾒｪは愚痴スレ逝けや池沼が
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:10 ID:dR0ERd8/: >ID:vPcuDice
まともな人間なら公共性っての持っとけよ？
まぁ持ってないから池沼呼ばわりしてやってるわけだが。
ここ(＆クルセスレ)でウダウダBOTウゼェって言う奴は
BOTerよりはるかに公共性意識に欠けた屑人間
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:11 ID:1SS+doO3: 触るのも池沼。馬鹿は放置とわからないやつも馬鹿。はい糸終。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:11 ID:71/aYN6r: お前な・・・もう一回だけ触ってやる。以後どっか消えろ。
お前は「にゅ缶みてる騎士の半数がＢＯＴ」と言ったんだぞ？
それを信じ込んでここに書きにきてんだろ？それが大間違いだってんだ。
ＢＯＴerに直接言いたいなら2chいけ。それか各種晒しスレな。
ここは真っ当に楽しんでる人間のほうがずっと多いと俺は思うぞ。
そしてここは情報スレだ。スレ違いだということに気づけ。

とういわけで以後、騎士情報交換スレをお楽しみ下さい
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:11 ID:1SS+doO3: う　う　う　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「糸終」なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:16 ID:7T82K4QD: INT騎士よりBOTのほうがいいよ

INT騎士でしかも肉入りなんて百害あって一利なし

BOTも100害あるけど
誰も狩りたがらないモンスのレアを安くしてくれるからな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:21 ID:vPcuDice: BOTつかってるからって必死ですね。
事実が一番つれるって本当ですね。
まぁ、半数より少ないってことはないと思いますけど
学生、ひきこもりさんが働いてる人に公共うんぬん言われても正直説得力ないですよ。
席譲ったり自然にできますか？
池沼とか見下してる時点で他人に何かを言う資格ないんですけど、わかってます？
自称公共性ある人の言葉は面白すぎですね。。。。
は・ず・か・し・い
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:22 ID:UaB+oQ1w: 「にゅ缶見てる騎士クルセの半数がBOT」なんてのは周知の事実。

でもそれをわかってても言わないのが思いやりってもの。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:24 ID:VDi4sa22: 騎士作ろうと思ってテンプレ見てたんだけど、呪いの事で質問が

VITとLukで呪い耐性ができるのは分かるんだけど
VITが多いほど、呪いからの回復が早く
Lukが多いほど、呪いにかかりづらい
でいいのかな？
Lukが多くて耐性が99％あったとしても、
呪いにかかったらVITの値が適用されるってこと？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:31 ID:S5qvh6/a: 俺はBOT叩いてるからえらいんだ！
俺に反論する奴はBOTだ！

こんなヒトラー的な発想の奴は黙殺でFA
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:34 ID:/mi/39Gr: >>390
糸終って食べれますか？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:34 ID:JKYxu5Ae: >394

俺はそんなこと平気で書けるあんたがはずかしい。
釣り目的なんだろうけど。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:41 ID:XwTk1fhz: >>385
うちの50になる母親は、よくBOTに間違われるぞ。
マウス捌きがへたれで、動きがカクカク＆挙動不審だからだ。

無言横殴りが多いらしいから、ギルド作って入れといた。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:42 ID:fOFFr1XL: >396
断言はできないが多分そうだと思う。
LUKについてはBaseLv<LUKだと
村正の呪いにかからないと言われている（この条件下で呪いにかかった報告例がない）。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:54 ID:Ws9DR7Ov: >>385
ソロの時人気（BOTが多い）狩場で座っているだけでBOT扱いされることもあるが？
ラグのせいで動きかくかくするよ？
貴方のBOTの定義や周りへの判断等あいまいなのによく物が言えますね？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 20:58 ID:KoI4+eYH: どうやらいつの間にか真性が降臨してたみたいだな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:01 ID:3SNM1T1p: vPcuDiceはIrisで一世を風靡したレガ様
間違いない
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:05 ID:CT4Qa9j4: LUK･･･ナンバーズ　マジおすすめ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:05 ID:L6BDJuxy: >>404
irisってなんだよpgr
そんな池沼ローカル鯖の話なんかされてもわからねーよ(´,_ゝ｀)

NOT FOUNDってろ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:08 ID:WyApVdRg: >>396
その通り。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:11 ID:jpff5Sqw: 　　　｜＿　　←+10 ｸﾘﾃｨｶﾙｷﾝﾏｰﾀｰﾊﾞｽﾀｰﾄﾞｿｰﾄﾞ
　　　∥Ⅲ＼ ←+7 ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:16 ID:S27LJ43I: >400
kimoi
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 21:58 ID:1SS+doO3: アホにいつまでも食いついているMOREアホがいるスレはここのようですね。
誰とはいわんけど。誰とは。よくて高２くらいなんだろうな(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 22:00 ID:/mi/39Gr: いい歳してラグナロクなんてやってんじゃねー
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 22:06 ID:tyzfwbcr: >>334
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 22:25 ID:mpISMPd3: いやほんと、わかりやすいのはどんどん持ってっちゃてよ、がんほーさん
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 22:47 ID:NuKlOXOd: 殺伐としたスレに登場！！

　|　ああ～　やっぱ小○生は　　　　／
　|　　　　シマリがいいな～！！　／
.　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼　|`ｲ　ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ∥' ､ｿ|
　　　ノと､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

　　幼　姦　マ　ン　登　場
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 22:50 ID:eYEwZIOS: 殺伐としたこのスレにポールアクスとルナティックカード置いて逝くから、おまいら仲良くしろよ。

　　　　　　　　　　　　|　/|
　　　　　　　　　　　　く」＿
　　　　　　　　　　　 //|　　　　
　　　　　　　　　　　//　|　
　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　//　　　　　　［］
　　　　　　　　//
　　　　　　　//
　　　　　　//
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 22:55 ID:3D65ftWO: >>414
スマン・・・
レスの仕方が分からないよ（´Д｀；）

>>415
つ[ラッキポールアｋ（ｒｙ]
こうですか？わかりません
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 23:06 ID:f2pQi7Vy: >>414
不謹慎だが藁田
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 23:09 ID:LTQRkwHL: 喪前等、これでも見て気を落ち着けろ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1080789602/89
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 23:10 ID:UMG40jwP: ＡＢって、みんな習得してます？
転職したてのSTR>DEX>>vitの騎士なんですけど
ＨＰ少ない時にプロポ１０効果が恐いから
習得してないって人いますか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 23:12 ID:Fa2CoXhZ: VIT型でABが有効なのは発動時に最低でも残りHP3000超えるようになってからだと思われ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 23:48 ID:aY7iBs9D: 流れを切って質問させていただきます。
暫くラグナを休止してて最近復帰したところに６Mほどの
金が手に入ったのでコレから先に必要そうな装備をお聞かせ下さい

Knight@iris鯖　Base81/Job50
スキル：各種槍スキル
Str70+10 Agi85+5 Vit1+10 Int18 Dex22+6 Luk1+4 Flee191 Cri2 Def25+21

属性武器：火ランス、火水土パイク
特化武器： QAパイク、QBlパイク
三減盾　： +4クラニアルバックラ、+4ブルータルバックラ
特殊装備：木琴マフラ
所持金　： 6M

自分の考えでは

①亀地上を踏まえてQBdパイクや虫盾
②時計地下4用にDADBパイク
③アラーム用にペコ卵
④DEF強化

と考えていますが、半年近く休止していたので情報を集めきれていないので
意見をお願いいたします。
既出質問だｳﾞｫｹということでしたらｽﾙｰお願いします。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/04 23:53 ID:QskR1VVG: ﾍﾟｺ玉はﾑﾘして買わなくてもいい気がするなあ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:09 ID:tecNS84q: >>419
攻撃力重視のSTR派にはABおすすめ。
与ダメがどかっと増えて楽しいよ。

痛いと思ったらゲージを緑に戻してAB発動させなければいいんだ。
じりじりとHP削られて赤になってAB→防御力おちて死へ加速。
なーんてことになる場所では、別の方法で対処すればよし。
回復アイテムをいいものにするとか、立ち回りを変えてみるとか、そもそも行かないとか。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:10 ID:ToDfxxGm: >>421
必要な時にそろえるってのは昔からの常識。
今必要ないなら無理に買うことなんてない。
あえていうならばDEF強化はまだ必要ない。ってところ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:15 ID:VcwuI5Ko: >>421
亀地上、時計B4F、共にそのLvではまだ先の話になると思うからあまり考えなくても良いかも知らん
ここからは漏れの主観が入るが、まぁ参考程度に
防具のALL+4が済んでいないならそれを最優先する
→汎用性が高く使い勝手のいいQBdパイク、ピアースとの相性がいいQTパイクを購入or作成
→将来、もっとSTRを上げる気があるならマンティスクリップを購入or作成
→過剰精錬防具、高級s防具の購入or作成
てところかな、と思う

先にも書いたが漏れの主観が入りまくってるので
あくまで参考程度に考えてくれると幸いだ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:20 ID:9hbP81mb: >>421　DEX不足してないか？
当時はそれで良かったかもしれないけど、今じゃそのDEXじゃきついと思う
LV85の時点で騎士のDEXは39＋6か44＋6は欲しい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:25 ID:4kLDvdwi: 暫定とはいえ日本人が先頭走ってる姿はマジ感動したよ（つД｀）
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:25 ID:4kLDvdwi: 誤_|￣|○
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:26 ID:pPHKmv+B: >>396
全然違う
PvPでQ呪いカタナ使ってるけどそもそもVIT型にはほとんど発動しない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:27 ID:uA8jdVeG: Agi槍騎士作ってみたが
属性ランスのピアースと属性クレイモア比べたら
STR80 Agi80 狂気で比べたら
中型でも
初撃バッシュ＋2HQ>ピアースになるんだよな倒す早さ

先走ってTボーンドトライデント作るところでした
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:32 ID:Z4shlaTI: 槍はSTR100↑が前提みたいなもんだしね
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:33 ID:VcwuI5Ko: >>429
>>396は村正の呪いのことを言ってるんだと思うんだが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 00:42 ID:Abhlbcrc: >>426
Lv90で34+6で満足してたよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:02 ID:4I5w1ets: >433
何がどう満足なんだ？
旨い敵にミス多発なんだが。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:18 ID:bm4REgU4: >>421
94歳AGIスイッチ持ちがちょこっとアドバイス
自分は槍と両手剣を狩場によって持ち替えてます
槍のほうが効率出る狩場→時計地下2階、4階、SD4階、PTをするとき
両手剣のほうが効率出る狩場→亀地上、亀1、時計3階、監獄1、ジュノ↓、ジュノ↓→

430氏の言うとうり、メインの敵が中型でかつ集めてBDSできないときは両手剣で刻んだほうが速いです
lv96で時計4階デビューできる予定なので、そしたら槍と両手剣でどっちが狩りやすいか試してみたいと思います

とゆうわけで、もし２HQを持っているのなら属性クレとかそろえてみるのもお勧めです
あとSP装備を持ってないようなのでウィロ頭を購入してみるのもいいかも
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:20 ID:rpqYVhdY: >>431
んなもん狭い狩場で我慢できる奴だけだろ…。
STR>AGI槍とかじゃいくら殲滅力あっても
10レベル↓の雑魚にまぎれてｵﾚﾂｪｪするだけの狩場しかいけないぞ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:35 ID:Abhlbcrc: >>434
深淵もﾚｲﾄﾞも外さないし、魔剣はQA使うし、
ｼﾞｮｰｶｰにあたるだけDex振るとこっちはDex80↑必要になる。
騎士団ﾍﾟｱで過ごしてる人はこれでも悪くない（´ω｀）
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:40 ID:fhT6BGBh: 今後の自分のステと、狩場について相談がありましてカキコさせていただきます

Knight@lydia鯖　Base82/Job50
スキル：槍修練10、ピアス10、BDS10、片手修練10 AC3、2HQ1、両手修練3、SB3、プロボ5、インデ3
Str85+15（94+16) Agi19+2 Vit50+10(60+10) Int20(24) Dex44+6(54+6) Luk1+4 表示Def25+33（実DEF47）
（）内のステは将来の目標

属性武器：星1個～2個入り4色パイク、水ｸﾚ、星火ｸﾚ
特化武器：+9QBｌパイク（ヒドラ4枚挿し)
三減盾　：タラバクラ、カリツバクラ、兄貴バクラ
特殊装備：パワクリ2個、テレポクリ、ベリットシューズ（将来はマタブーツに）、STRピッキメイル（将来は鉄ハエメイルに）
所持金　： 2M

まず一つ目の相談が、目標ステを書いたのですが
残りのステをAGIに振ろうかそれともVITorDEXに振ろうか迷ってます。
行く行くはGvギルド（攻め専)ギルドに参加させていただく予定
またBOSS狩りもたまにはしてみたいなぁと思ってまして
AGIを多少なりともあげるとレース化した場合2HQでエンペ叩く時に、
BOSS狩りでダメ競争になったときにAGIが有利に働くかな、と思ってます。
特にBOSS狩りの競争時に、AGI30程あるとピアスの速度は速くなるかが気になってます。
AGI微振りの槍騎士の方々、よろしければ御自分の体験などをお聞かせください。

もう一つの質問が、狩場についてなんですが
経験地は西兄貴村、もしくはOD2で経験地効率的には満足行ってます。
ただ、どうしてもお金が貯まりにくいので経験値効率抜きで
金銭効率のみで考えるとどこがいいかご教授ください。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:42 ID:rpqYVhdY: >437
ピアースBOTじゃあるまいし…。

深淵カリツSETにBDSで普通に外すし
ジョーカーにはマミー減らせるだけで全然違う

それにDEXはHITだけじゃなく最低ダメ上昇で
確殺回数にも違いが出てくるしな、これはレベル3武器だろうがレベル1武器だろうが同じ事

もちろんどの水準で満足しようが人の勝手だが。

自分の水準が極めて低い水準であることは自覚した方がいい
440 名前：421 投稿日：04/04/05 01:49 ID:Fl0Qs/Bi: みなさん丁寧なレスありがとうございます

DEXについては初耳だったのでコレから上げることにします

両手剣+2HQは両手修練が無いのでちょっときびしいです
無くてもBDSより強いというのであればそれも視野にいれていきたいと思います

取り合えず狂気飲めるようになるまでDEXあげつつパサナ食っていきたいと思います

ありがとございました
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:50 ID:Abhlbcrc: >>439
貴方の言う普通の水準はどの辺かな？
40で「極めて低い」水準というくらいだから、
60が低い水準、80が普通の水準、100で高い水準だろうか。
用途にもよるが、80が普通の水準と言うこともあるからな。
※プリオニ無ければ80あってもマミー二枚必要だし。

確殺はともかく、Strによる最小ﾀﾞﾒｰｼﾞ増加＞Dexによる最小ﾀﾞﾒｰｼﾞ増加
Str110かつというなら別だが、その上でDex80になると、
AgiやVitが貴方の言う「極めて低い水準」になるだろう。

＞ジョーカーにはマミー減らせるだけで全然違う
無しならともかく、DADBlやATBl使うなら減らしてもな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 01:51 ID:PfgHkTnW: >>439
>>293の下のほう

AGIだと特に避けれないと狩にならんので避けれるFLEE確保が大事
削るとしたらDEXだろうしな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:00 ID:LfEC9oge: >>439
いいじゃねぇか。
DEX40だろうがなんだろうが人それぞれなんだから。
自分と考えが違うからって見下すような発言するなよ。
それにピアースBOTって。荒らしにしか見えんぞ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:01 ID:8YSvUcgZ: また繰り返しか_|￣|○
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:03 ID:rpqYVhdY: >441
騎士団でプリ付PTorコンビ
という話なら
ジョーカーにマミー2枚でピアース必中のHIT147(DEX47)
カリッツにBDSで必中できるHIT148(DEX48)
このあたりをクリアしてるのがHITにおいての自分の基準だな

もちろんさらにDEX上げて
深淵にBDS必中、ジョーカーにマミー1枚ピアースで必中のHIT167(DEX67)まで上げるのも悪くは無い

＞＞ジョーカーにはマミー減らせるだけで全然違う
＞無しならともかく、DADBlやATBl使うなら減らしてもな。
こういう感覚を持ってる人には
確殺回数を下げることの重要さなんて理解できないと思う

>442
80％HITから100％HITになるだけで殲滅力は25％UPだ
これをSTRで確保するためにはSTRいくつ必要かな

もちろん狩場を狭めて低DEXで我慢するという発想も悪くないと思うよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:18 ID:aKzm+wWS: 80％HITから100％HITになるだけで殲滅力は25％UPだ
これをSTRで確保するためにはSTRいくつ必要かな

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ!!
STR－AGI(現在50－50)　槍騎士の俺はこの言葉に感激した！
でもピアースにHIT補正つくしなぁ・・STRは50のままとめとこう・・
木琴もまだだしな　　FLEE114・・・＿|￣|○
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:24 ID:uUD4E9+z: DEXに関しては両手だろうが槍だろうが40あれば問題ない。
Lv95+DEX40+ブレス10=145
それ以上どこまであげるかはそいつのポリシー。

でFAでてただろ。
この話題もえらくループするな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:26 ID:pPHKmv+B: 俺は34+6でBase98まで上げたよ。
ぶっちゃけDEX40でも狩場の選択肢が狭まるだけで
レベル上げに関して言えば困る事は無い。

でもちょっとPvPじゃ使い物にならないかな。
俺はSTR100 DEX34+6だけど、他のステも調整してSTR90 DEX54+6の方が
遥かに強い希ガス。ぶっちゃけヒドラC1枚多くできる後者のステの方が
圧倒的に前者よりアドバンテージが高い。後者のステなら多くの場合
QA/DADBl/QBlパイクで対応できると思うんだが、俺の場合それプラス
TBlA/TABlパイクみたいな珍槍を作らないと対応できないのよ(つД`)
色んなタイプの人とのタイマン用にTA/DABl/DBlAサーベルとかも作んなきゃだったし。
そこら辺俺は失敗したと思った。これから対人騎士作ろうと思ってる奴は
DEXは重要だという事を是非肝に命じて欲しい、マジで
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:33 ID:rpqYVhdY: >447
槍はともかく
両手でブレス抜きHIT135(Lv95時)だと
両手にとって旨い主要ソロ狩場のメインで食う敵に対して必中HITを維持できないって言うのは
それなりに問題な気がしますが
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:38 ID:ZFRgbE71: 主食MobにMiss目立つとダセェーって思う私はDex60派の両手AGI
パサナ必中楽スィ～。

狩場の選択肢が狭まるのは、飽きが来ないって点で重要だぜ～。
ずっと一箇所監禁じゃ飽きるしなー。
PTプレイがいつも出来るっつーなら、低くてもいいとは思うが。
っつーかそんな環境ならウラヤマスィ。
ま、個人のポリシーが良く反映されるステではあると思うな、DEXは。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:43 ID:/ViyidqO: クリティカル60越えの漏れにはDEXはあんま関係ね
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:44 ID:CW4mOMWQ: AGI両手は手数が多いから90%くらい当たれば気にならないかなぁ、と思ってる。
確殺とか効率とか気にし出すときりがないしね・・・。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:49 ID:uUD4E9+z: >>449
だから、そこはポリシーの問題だっていってんじゃん。
しつこいな。
カメ地上でもトンボ命中率100%にはならんが、効率1.2Mくらいは楽にでる。
パサナについても実際上別にこまらん。
>>448のいうようにLvあげ(高率面)では全く問題がない。
>>449のいう困る事態って具体的になんなんだ?
それなりに問題って言われてもわけわからんよ。
HIT高い敵にはAGI両手は、ピアースのかわりに+7DA2HSで調整するしな。

なんか気にいらんってやつがDEX50や60にあげればすむこと。
計算機はじいてほらみてみろ、こっちのが有利だろっつー数遊びが好きなやつとかな。
そりゃDEXに限らず高ければ高いほど有利にきまってるがね。
そこは他ステとのポイントのせめぎあい、ポリシーがおおきく影響するわけで。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:52 ID:ZFRgbE71: BBすかした時の脱力感は結構なものが･･･。
ちなみにDex40だとLv95越えでアラーム、兎あたりがほぼ必中ってトコか。
トンボが149必要でクロックが150必要か。
ま、槍派なら知らんが、両手or片手ならDex40でFAは出しづらいと思うが。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:53 ID:uUD4E9+z: 1つの例としては、最近ブームのスイッチ型ね。
その場合ピアース威力のためSTR100にしたくなるので、DEX40でおいておく場合も多い。
そのかわりINTあげたりとか。
両手ひとすじでも、なにより高ダメ最高な人間も多いし。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:57 ID:uUD4E9+z: >>454
DEX40がFAなのではなくて、
DEX40あれば問題なくやっていけるということがFAなわけです。
自分にとって最高のDEX値は自分でFAだすもの。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 02:58 ID:vTbk/xcG: >>438
AGI初期値と30は明らかに違う
しかしFAを覆せるほどではないので過信はするな
VITソロで金銭効率のうまい狩場はもう殆どない気がする
458 名前：438 投稿日：04/04/05 03:06 ID:fhT6BGBh: レスありがとうございます。
丁度議論に突入したとこでもうレスいただけないかと思ってました（つд｀）
AGI30はやはりあげると便利みたいですね、
正直言うとAGIに振るつもりではいたんですが
最後の一押しが欲しかったので相談させて頂きました。
参考にさせて頂きます。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:12 ID:bm4REgU4: 今までの議論をまとめると
DEX10　→どじっ子
DEX20　→不器用
DEX30　→おおざっぱ
DEX40　→一般人
DEX50　→ちょっと器用
DEX60　→器用
DEX70　→だいぶ器用
DEX80　→テクニシャン
DEX90↑→加藤鷹　　　　　　　ってことだな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:14 ID:4kLDvdwi: ﾖｼ、90目指すぞ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:18 ID:qWYf452a: Dex40,60,80はどれでもあり、個人の考え方
それ以下、それ以上はネタ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:18 ID:rpqYVhdY: >453
DEX削って効率1.2M楽に出るっていうなら
必中HITまでDEX上げてれば効率1.4M楽に出せるっだけ
何も十分ではないし、DEX削ったせいで効率が下がってるならそれは問題だ

あなたはただポリシーって言いたいだけに感じますが。

ポリシー云々ならそもそも
DEXは1でFA。それ以上は自己責任で
これでいいだろ
何でDEX40なんていう旧時代の雑魚狩り時DEXをいまさら引きずってんだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:21 ID:9m99htUt: もう可哀想なのでrpqYVhdYには触らないでやって下さい。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:23 ID:Rxse3UiI: >>446
お前からは深夜の通販ＣＭか、ジャパネットなニホイがする。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:28 ID:Abhlbcrc: ところで、Hit過剰狩り場ではStr/ASPD不足等で効率が劣るわけですが、
それは問題ではないと言われるのでしょうか・・・。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:29 ID:rpqYVhdY: >463
人を池沼扱いするのは
そのIDのままで何らかの意見を言ってからにしてはどうですか？
初IDでいきなりｿﾚでは
ID変えてギャーギャー騒いでる人にしか見えませんよ
まぁただROMってただけで、自分と違う意見に居ても経ってもいられなくなって
現れただけと信じますが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:32 ID:LfEC9oge: 　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●// 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　呼びましたか？
　　　＼　━ ,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:34 ID:rpqYVhdY: >465
＞ところで、Hit過剰狩り場ではStr/ASPD不足等で効率が劣るわけですが、
それはDEXを上げることによって確殺が変わってくる場合もあるので
一概には言えません。
AGI両手騎士の場合はHIT過剰な場合でも
STRを削ってDEXを上げた方が火力的に上な場合もあるのは
実証されてます

ただ先も述べたように
狩場を狭めて低DEXで我慢するという発想も悪くないと思います
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:37 ID:bm4REgU4: >>468
低DEXだからって別に狩場は狭まらないと思うぞ
少々効率は落ちるかもしれないけど、効率落として他に得てるものがあればいいんじゃない？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:42 ID:Abhlbcrc: >>468
最高効率でなければならないためにDexをあげるのなら、
逆に他の「よりDexの低い」ステに逆転された場合、そのアイデンティティが喪失されるわけですよ。

「低Dexだと効率が劣るから、其処は狩り場として認められない、だから狭い」
と言われるのなら納得します。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:43 ID:PfgHkTnW: >>462
DEX50にすればSTR100を達成しつつ両手剣ASPD170のAGIｶﾝｽﾄが難しい
それだけじゃいかんのか?

現在99であまったポイントでDEX36+6でやってるが
シャアにミスが目立つくらいで不便は感じてない
AGI下げればDEX増やせるだろうがASPD170達成できなくなってしまう

ちなみにこのステータスでシロポ惜しまないなら亀で1.8Mでる
普通に狩れば1.2Mそこそこだけどね

深淵にしたってちんたら2HQで殴るわけにも行かないからバッシュだしはずすことはない
ジョーカー当てるほどDEX振ったらやっていけないしな
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:51 ID:9m99htUt: >>466
>>449で両手に取って美味いMobっつってるので、みすとれ巣計算。

[対パサナ]
Lv95 STR84+16 AGI99+3 DEX30+6 他1+JOB補正　水クレイモアとSTRピッキ鎧装備
戦闘時間は最小5.54　最頻8.32
Lv95で必中HITを確保すると、ステがAGI99→87　DEX30→53に
戦闘時間は最小5.8　最頻6.44

[対ドラゴンテイル]
Lv95 STR84+16 AGI99+3 DEX30+6 他1+JOB補正　土クレイモアとSTRピッキ鎧装備
戦闘時間は最小4.93　最頻6.78
Lv95で必中HITを確保すると、ステがAGI99→89　DEX30→48に
戦闘時間は最小5.12　最頻5.44

俺のキャラで計算したけど、最頻戦闘時間は確かに早くなる。
でもパサナで1.88秒、トンボで1.34秒の差でしかないし、
FLEEが10も下がるのは個人的にはありえない。
FLEEが確保出来てないことで、それこそ狩り場が狭まると思うが。

# 俺はアクセがマンクリなので、AGIが2程低いですが勘弁してください…
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:54 ID:Abhlbcrc: >>472
最小なんて全部ヒットしたときの問題。
数こなすんだから最頻は重要。

計算ならAgi下げずにStr下げてやるのがいいな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:56 ID:kkhas4s1: 高DEX騎士マジおすすめ
素DEX80あればジョーカーにマミー抜きで当たる
基本的にプリとペア狩りでプリはアスペ持ちならステ問わないのがメリット
騎士団でクリアサよろしく常時アスペで俺Tueeeeeeeeeee出来る
エルぼろぼろでカードとかアバとかたまに出てホクホク懐も潤う
深淵にプロボLAピアースで12Kとか余裕で出るQBｌなら14Kも狙える

しかし攻城戦では激しく微妙エンペ叩くかハンター突っつくくらいしかすることない
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 03:58 ID:uUD4E9+z: >>462,468 rpqYVhdY
お前さんが高DEX信者であることはもう分ったから。
なんで押し付けようとするんだよ。
しつこすぎ。
自分が高DEXだから優越感にひたりたいのか?
勝手に効率1.4Mだして俺TUEEEしてればいいじゃん。
なんでそんなに粘着するの?

>必中HITまでDEX上げてれば効率1.4M楽に出せるっだけ
>何も十分ではないし、DEX削ったせいで効率が下がってるならそれは問題だ

これのどこが個人的なポリシーでないのか「１回のレスで」「簡潔に」説明してくれ。

1.2M = 不充分
1.4M = 充分
よって1.2Mでは問題

と感じるのがお前さんの個人的な主観でないと言い張るわけだな。
だから池沼扱いされるんだよ。

狩り場うんぬんだが、DEX40はDEX60をくらべて
狩り場がせまいなどということはまずない。
脳内はいいから具体例だしてみろって。
DEX40とは、どこの狩り場でもいけるという指標。
BOSS狩りもできるしな。
本気でDROP狙うというポリシーのあるやつはもっとあげればいい話だろ。
あるいはジョーカーにマミーへらして当てるというポリシーのあるやつもいる。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:03 ID:9m99htUt: >>473最頻戦闘時間が2秒未満しか違わないのを、大きく取るか
取らないかの差じゃね？　俺は2秒未満なんて誤差の範囲だと思うが。

あとSTR下げて差を計算する意味がわからん。STR100止めで計算してるから、
これ以下にしたら明らかに効率が落ちると思うが…
一応トンボだけ計算ね。

[対ドラゴンテイル]
Lv95 STR84+16 AGI99+3 DEX30+6 他1+JOB補正　土クレイモアとSTRピッキ鎧装備
戦闘時間は最小4.93　最頻6.78
Lv95で必中HITを確保すると、ステはSTR84→73 DEX30→48
戦闘時間は最小5.36　最頻5.96
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:05 ID:9m99htUt: 一行目改行し忘れｽﾏｿ　あと属性クレイモアは472も476も+5ね
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:07 ID:MUf7RgF8: >>445でDEX47が基準と言ってDEX40を小馬鹿にしているが
そのDEX7の差でピアスに生まれるHit差は10
80%から100%で殲滅力25%アップなどと都合のいい例を出しているが
実際の差は90%から100%で殲滅力は11%の上昇であり
代わりにDEX7を他の防御ステに振った場合に得られる防御効果が
殲滅力ばかり取りざたして全く考慮に入れられていないのは愚かしいにも程がある
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:09 ID:rpqYVhdY: >469
だと思うよ、ただ具体的に得てるものを説明しないで
十分だの満足だの言ってるから突っ込んでるだけで。

>470
＞最高効率でなければならないためにDexをあげるのなら、
＞逆に他の「よりDexの低い」ステに逆転された場合、そのアイデンティティが喪失されるわけですよ。
なら喪失される条件を具体的に提示されては？

>471
両手剣でSTR100の意味が
あなたにとって高いものならそれでいいんじゃないですか？

>472
両手剣の場合狩場を広げる目的でDEXをあげるとき
削るのはAGIじゃなくてSTRな気がします。

AGI削ってDEX上げてFlee下がったから狩場狭まった！って主張されてもフーンとしか。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:16 ID:qWYf452a: vsジョーカー　風4　
蝶仮面ピッキ支援込みLv99前提(Lvさげるのめんどい)
Str120Dex80+10QT聖属性　ピアース5確
Str120Dex60+10AQBl無属性　ピアース4確
Str120Dex40+10DADBl無属性　ピアース5確
Str120Dex60+10QA無属性　ピアース6確

vs騎士団JKに対してはDex60最強
しかしDex80お薦め！相方いるならDex80で是非！
AGIふればボスステになって、VITふれば対人戦もいけて、バランスならPvPで俺TUEEEEE！
ソロ狩りはお察しください
ちなみに俺、Dex80の配置変更前にオーラ
光ってて騎士団行くの気が引けるOTZ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:18 ID:FfdXTEze: uUD4E9+zの主張もかなり強引な気がするぞ･･･。

DEX40は確かにバランスが良いと思う。
だが、言い方には問題あるかもしれんが
旧時代の雑魚狩り時DEXってのもあながち間違っちゃいない。

40でも問題無く狩れる。
というか、それで狩るしかないんだろうけど
もうちょいDEXあったほうが快適になる狩場が増えたってのは事実だと思う。
リビオ辺り狩るとしたらDA2HSでもHIT足りないしな。

安易にDEX50を勧める訳じゃないが、
同じように40･･･って数字を出すのもどうかと思う。
アドバイスするならば
質問者毎に目標レベルと狩りたい敵に合わせて細かく答えるべきだろう。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:27 ID:rpqYVhdY: >475
DEX40でも十分効率出るし狩場は広いなら
DEX30でも十分効率出るし狩場は狭くない
DEX20でも十分効率出るし(ry
DEX1でも十分効率d(ry

あなたはどうもポリシーって言いだけのようだ
DEX40という数字を出したんだからその数字の具体的な意味をあなたは述べるべきだ

ただ述べても私は反論も同意もしないよ
あなたがDEX40信者であることは分かったから。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:35 ID:LfEC9oge: いいかげんしつこいんだよ。
鬱陶しい。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:39 ID:O/hMWzAj: ていうかＲＯって攻撃はずしたり食らったりする時って
偏ってるんだよね

90％ＨＩＴで４回くらい連続で外したりするし
敵の死に際の一撃とかも記憶に残るしね
そういう意味で必中確保もアリだと思う
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:41 ID:uUD4E9+z: >>481
快適度があがるのには同意。
でもそれは、どこの狩り場でどのあたりで満足するかって話につながるからな。

個人的にはDEX40じゃちょっとこころもとない気がするが、
97まで成長してきて、
40でいけなくて50あればいけたなどという狩り場は無かった。
俺自身は最後の最後にふっていまはDEX50。
それはまさしく快適度の問題であって、
結論は自分自身と相談しつつ決めるしかない。

それじゃ40じゃなくて30じゃだめなのかとか、1でいいだろとかいう輩がでるわけだが
40という数字はこのスレの先達たちの経験からはじきだされてるわけだ。
信憑性は非常に高い。
それ以上でもそれ以下でもない。
で、俺自身40が果して妥当なのかを追試して確かめた。
おかしな池沼がガタガタいうのを先達の知恵と比べるなんて失礼だろ。

>>482
rpqYVhdYはな、いままで指摘された点になにひとつ反論できないんだったら
意味不明な負け惜しみレスせんととっとと消えたほうがいいよ。
まだまだ矛盾点あるしな。
いちいち主張が二転三転するのでわけわからん。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:41 ID:Abhlbcrc: >>476
Str下げてDexを上げるのはFleeの確保のため。
>>472でもFleeが低くて狩り場が狭まるって言ってるじゃない。

>>474(Dex80型)のはいいんだが、Lv90↑までStr/Dexｵﾝﾘｰになるから結構ﾏｿﾞｲぞ。
最終ｽﾃはStr110,Dex80でAgi=Vit=40位、Intは14かな。
そこまで火力特化してASPDケチるのはオススメできない。
Str100,Vit100でいくとDex40でいっぱいいっぱいですよ。

>>470
例示ね、じゃあミノタウロスだ。

Lv90、80-99-11-1-40-5、+5水クレ
最小15(4.68s)、最頻19(5.93s)
Lv90、70-96-11-1-60-5、+5水クレ
最小16(4.9s)、最頻20(6.12s)

Dex60型が攻撃回数一回多いな。
誤差といえば誤差なんだが。

>>480
旧騎士団ならともかく、今の騎士団はジョーカー少ないからな・・・。
多少は誤差範囲。
ASPDとSP量に任せて連打でもトータルでは大差ない。

Dex上げてレイド２確になるならあげますとも、ええ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:41 ID:6xsNAuOg: みなさんに質問ですが、
今STR>AGI片手槍騎士を作ろうと思ってるんですが、
ｽﾃはSTR110・DEX60・VIT2~30・残りAGI
↑のｽﾃってｿﾛは大丈夫だと思うんですが、対人の方はどうでしょうか？
実際似たようなｽﾃのｷｬﾗ持ってる人居たら対人（Pv・Gv）での使い心地を教えて下さい。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:46 ID:9m99htUt: >>479
確殺回数を減らす為、必中HITを確保する為にDEX上げてSTR下げんの？
STR下げたことで牛やウサギを倒す時間が延びたら、本末転倒だろう。
やや必中HITの高いMobばかりを倒すわけじゃないだろ？

廃屋/西兄貴やSD5F（まぁパサナいるけど）、コモド海岸、コモド北D、
ピラB2、GD3F、コンロン1Fなど、DEX40前後で十分な狩り場も結構あるんだが。
監獄1なんかはDA2HSで満足行くぐらいに狩れるし。
騎士団はQM持ちWIZ他と組んで行くことが多いから、俺から参考に
なるような意見は出せそうもないが（QMありゃDEX40で十分だから）
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:53 ID:XnEACm26: パっと見

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　高ＤＥＸ/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ　　
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ rpqYVhdY＿　　　　　
　∪　　　（　＼
こんな感じに見えたが
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:53 ID:Abhlbcrc: >>488
パーティで行けばジョーカーはハンターにおまかせでOKだろう。
ヒドラ＊土矢で瞬殺してくれるぞ。

Dex40というのは、序盤～中盤にかけて、
レベル相応の狩り場で過ごす分には不自由しない（赤missが目立たない）Dex値。
だから私はノビ～剣士の間に、まずDex34~37(補正込み40)まで振る。
そのままやっても特に困らなかったと言うのが実際。※ミミック程度はQBdでゴリ押し。

パーティになれば騎士単体の火力の多寡は誤差。
終盤は要求Hitの高いモンスターも多いがね。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:57 ID:GpvfCKW7: もういい加減ウザイ
DEXなんて人によって様々なのはもうずっと前から言われ続けてる
人それぞれって言葉の意味ぐらい理解出来るだろ

それとちゃんとした議論がしたいならたまに出る煽りみたいな発言はやめれ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 04:59 ID:4kLDvdwi: >>487
暇だったから騎士スレLV12までAGI片手槍で検索してみたけど
AGI片手槍の対人の話は１度も出てこなかった。
やってる人少ないだろうからレス来なくても凹まないでね。むしろ道を作ｔｔ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:02 ID:ofTyAKRc: >>rpqYVhdY
おまえ生理中か？やたらトゲトゲしてるな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:07 ID:rpqYVhdY: >485
OK分かりやすい
過去(DEX40なんてコモド以前のお話だが)云々行ってるがまとめると
DEX40と50の差は微差で
DEX30と40の差はでかい
あなたが主張するのはこうだな
でなにが微差なのかが
俺はこうだった以外具体的に表せてないあたりがすばらしい

>488
＞STR下げたことで牛やウサギを倒す時間が延びたら、本末転倒だろう。
＞やや必中HITの高いMobばかりを倒すわけじゃないだろ？
>>468

＞廃屋/西兄貴やSD5F（まぁパサナいるけど）、コモド海岸、コモド北D、
＞ピラB2、GD3F、コンロン1F、＋監獄1
この中でDEX40で必中しないところが
廃屋(ブリライト74％、アクラウス76％)、SD5(パサナ80％)、GD3(シャア63％、デビルチ95％)、
崑崙1(パピヨン88％)、監獄1(シャア、リビオ42％)
まぁリビオなんかは明らかにDAで対抗する方がいいけど
DEX40(Lv90)だとそれでも命中率82％

デビルチあたりは
しばらく我慢してLv上げるのも手だとは思うが…。

満足、十分、何を根拠に言ってるのかさっぱり。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:09 ID:Azl0cpiF: >>DEX話
下限40、赤Missはできる限り見たくないってひとは50以上オススメ
上限なし、60以上は限定されたモブまで考えちゃいますよ

でいいじゃん about 両手。

やっぱ春は爆釣なんだな。いい加減きづけよ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:13 ID:uFqbhnnp: つか、
DEXﾎﾞｰﾅｽでDEX振りすぎの無駄が軽減され、
flee高めのmobの追加や、配置の変更がされた今
DEX40が最善手じゃなくなったってのはいいんだけどさ。

別に、ｼﾞｮｶ級以上の極端なfleeのmobが追加されたわけじゃなし、
BOSS狩りは…どうなのか知らんがこれも昔と大して変わったってｲﾒｰｼﾞもない。

だったら最低ﾗｲﾝが40であることは変わってないだろ
昔…最低40最優40
今…最低40最優50
効率だしたきゃ50振れ、個性出しつつ最低限(色々遊ぶ上でのって意味な)戦えるｽﾃを振るなら40振れ
ｸﾘ珍速その他生き様を貫くなら何も言わん好きにしろ。

って、だけじゃないのか？何故荒れる？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:14 ID:9m99htUt: >>494
廃屋の虫、コンロンの蝶なんて当たらないのが苦痛って程
数がいるとは思えないが。行ったことあるのかお前さん？
デビルチはDHd、シャアはDAで処理できるし。
あと>>468では具体例が出てないので説得力に欠けるのだが。

そこまで必中と高DEXを、このスレのFAのように求める理由は何なんだ…
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:14 ID:uFqbhnnp: く、…ﾘﾛｰﾄﾞしておけばっ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:18 ID:uFqbhnnp: あ、後40が最低ﾗｲﾝな理由ってﾏﾐｰでﾌｫﾛｰできる範囲だからだよな？
ちょっと確認、連書きｽﾏｿ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:20 ID:PwlfK7O0: も
　り
　　あ
　　　が
　　　　っ
　　　　　て
　　　　　　ま
　　　　　　　い
　　　　　　　　り
　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　た
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:22 ID:FfdXTEze: >>485
>40でいけなくて50あればいけたなどという狩り場は無かった。
そりゃそうだ。行ける狩場はfleeで決まる。

先達が長いこと40辺りって言ってたのは、AGI型の最終目標がアラーム狩りだったから。
それを快適にこなす為に最適化されたステだったんだよね。

>>496が上手くまとめてるなぁと思った。同意見です。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:24 ID:rpqYVhdY: >497
>廃屋の虫、コンロンの蝶なんて当たらないのが苦痛って程
>数がいるとは思えないが。行ったことあるのかお前さん？
崑崙はともかく廃屋はかなり居ますよ
崑崙はまぁ桃木から離れれば問題ないですが
廃屋じゃ蟲の処理に手間どうと速攻潰されると思います
ただ今の廃屋にはあまり魅力は感じません
＞デビルチはDHd、シャアはDAで処理できるし。
シャアにDAって時点で効率よく処理できてないんですが…。

＞あと>>468では具体例が出てないので説得力に欠けるのだが。
これは以前対ミノでやったんだがな
486氏はなぜかDEX上げるためにAGIまで下げてしまってるが…。

＞そこまで必中と高DEXを、このスレのFAのように求める理由は何なんだ…
求めてませんよ
DEX40FA信者に異議を申し立ててるだけです
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:26 ID:4kLDvdwi: >>443 >>463
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:30 ID:qWYf452a: そのデータ見る限り両手騎士はDex60よさげだなぁ
槍騎士やってたせいかMiss見るの嫌い
まぁ>>495のでこの話題終了でよさげ

>>487
Vit30、Dex80でちょっと攻城やったけど、
防衛側なら遊撃で強いです
攻めはぴよってほとんど何もできんかった
PvPはよくわかりません
BSとかAGI-VITバランスが強いっていわれてるから騎士もそうなのかな？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:31 ID:gD69XX4s: >>484
確率っていうのはそういうもんだからな
コインを投げて何度か続けて裏が出たとしても，
次に投げるときに表が出る確率はやっぱり50%ってことだ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 05:55 ID:uUD4E9+z: >>502
>DEX40と50の差は微差で
>DEX30と40の差はでかい
>あなたが主張するのはこうだな

小学生でもそのようなネジ曲った解釈はできん。
「DEX40でFAとは言っていない」と俺はすでに>>456ですでに述べているんだが。
DEX40とは先達の知恵から生まれた数字。言いかえれば最低DEXの一般解。
それ以上どこまであげるのかは個人のポリシーだといってるわけだ。
差がどうだとか一度も議論したおぼえはない。
DEXによる快適度の感じ方が個人それぞれ違うって言ってるのが分からない?
あげくのはてには、DEX40FA信者って文盲もいいとこだろ。

で、>>475に早く簡潔に答えてくれないかね?
いい加減まちくたびれたよ。
・お前の考えは個人の主観でなくてなんなのか?
・主観だとすれば何を主張したいのか? 俺TUEEEしたいだけか?
・DEX40でいけなくてDEX60でいける狩り場はどこなのか?
お前の主観おしつけと脳内話がうざいんだよ、池沼。

>>501
だよな。
それをDEXで広がると主張して譲らんやつがいるのでな。

>>497
>そこまで必中と高DEXを、このスレのFAのように求める理由は何なんだ
池沼だからです。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:05 ID:fhNHQv76: とりあえずこれ置いときますね（´ω｀）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FH9K-MNGW/3rd/endless.html
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:17 ID:fhNHQv76: >>506
BOTAMOCHIスレはここじゃなかったのか( ´,_ゝ｀）
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:26 ID:93J/Tdnz: 昔のアラーム必中はみんなマミー一枚混ぜてなかったっけ？
今じゃ全然見かけないけど('-`)

ところで春休みってもう終わりだよな？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:43 ID:Azl0cpiF: >>509
終わりだから必死なんだろ。何故かはしらないが。
で、マミー混ぜしてたのは、まだアラームのFLEEが高く、素で全部の攻撃が範囲だったころ。
レイドとか弓じゃマトモなダメージが通らなくて、アンクルかかった奴にプロボいれてあげると喜ばれた時代。

今にして思えばあのころのGH・時計のバランスは素晴らしかった…。
是非今のキャラでいってみたいものだ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:44 ID:mqzHRxMW: 昔はアラーム必中150だったしLv90もあれば廃騎士扱いだったから
目安はLv90にDex40、マミー１枚で必中て感じ

レイドはクリ剣だったし亀島も無かったからLukちょい振り
コボ使ってStrを補正ってのが量産だったね
512 名前：ジュノー観光局 投稿日：04/04/05 06:45 ID:HopsgWPx: DEX60無いといけない場所　ノーグロード1階
ソロで行けるのは騎士のみという至高の地

え、必中じゃなくても何とかなる?
それじゃあれが出来ない。撃ちハメ(えー

いや、楽しいダンジョンですよ。ノーグロード

耐える　秒間2000ダメージオーバー　逃げる(ぉぃ

が堪能できます。
ぜひ一度いらしてください。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:45 ID:rpqYVhdY: >509
そりゃコモド以前だな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:47 ID:ofTyAKRc: >>510
あのコロのGH時計のバランスか…
ACでｶﾝｶﾝ観光してた記憶しかないな。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 06:52 ID:LUp7CFDW: DEX40止めの騎士の意見としては、属性が効く敵なら
☆モアで殴ってれば普段は特に気になることもないですよ、と。

ただステを振りなおせるとしたら
86+14/96+5/10+10/1/46+6/1+4って感じになるように
DEX振りたいとは思うけどね。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 07:39 ID:ZTpt2/ts: 　ピアース主体の槍騎士だと、もうちょっと最低値は下がるって事かな？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 07:45 ID:ToDfxxGm: DEXは最終ASPDと考えるのも一考だぞ。

無駄がないって意味ではDEX60辺りが、あくまで個人的にはおすすめ。
亀あたりにいくのが90あたり、この時でHIT150達成でトンボ必中。
そんでDEX60達成し、AGIもカンストさせておくとククレブローチ装備できる
90でASPD186達成が容易になる。

しかしASPDをあげても癌の屑鯖じゃその真価を発揮出来ないところが(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 07:56 ID:rpqYVhdY: >516
槍騎士の0DEXに関しては先に述べてるだろ
よく読めよ…。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:14 ID:YtLrgEhX: ここは別に、君の唯一絶対完全無欠な宇宙の真理たる理論を皆が拝聴するスレではないのでそんなに一々反応しなくていいですよ｡
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:20 ID:93J/Tdnz: ジュノー1Fは楽しいねぇ
AGI型の両手とAGI槍コンビでマジおすすめ。
2HQで対小型、プロボピアースで火ゴレ・クマ瞬殺

異常に収集品効率がｲｲでつ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:21 ID:rpqYVhdY: いちいちID粘着しなくていいですよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:22 ID:8EqcpXyb: >>521
悪い事いわんから今日は大人しくしとけ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:27 ID:pg5H7/Cc: ID検索したら1時から張り付いてるし。ｷﾓ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:27 ID:rpqYVhdY: >523
おかげでグリ爪4個取れたよ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:38 ID:sv7KhzXX: 珍しいな真性君が湧くなんて。
折角だから遊んでくか

Dex20、40、60、80におけるそれぞれのメリットとデメリット教えてくれ。
高Dexを支持するということはメリットデメリットを理解した上でのことだろう。
それくらいはさらっと答えられるよな？

まぁ漏れは今の騎士はDex40のままのんびり育てて、
次にまた騎士を作るならDex60にするけどな…
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:50 ID:rpqYVhdY: >525
自分が狩る敵に応じてHITを考えるべきだと思いますよ
レベル90からアラーム狩りたいならDEX50
95からクロック狩りたいならDEX55、って感じで

少なくとも私は
DEX20だの、DEX40だの、DEX60だの、DEX80だの
みみっちいボーナス目当てに振られた20の倍数DEXに魅力は感じません

あくまでDEXの本分はHITですよ
自分の狩りたい敵に合わせてDEX振っててください
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:54 ID:A6YUB+QL: シューマッハ速過ぎ修正汁
琢磨はあのコースアウトが無ければ･･･

しかし、マクラーレンは冬の時代到来かねぇ･･･。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:55 ID:A6YUB+QL: すみません誤爆ですorz
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 08:59 ID:sv7KhzXX: みみっちいボーナス関係ないならDex1～99までについての事細かな解説ヨロ。

面倒だろうと思って気遣ってやったんだけどねぇ…

あと、Vit型、Str＞Agi=Vitなんかについても、ね。
もまえさんはAgi型しか見えてないみたいだし
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:03 ID:rpqYVhdY: >529
＞あと、Vit型、Str＞Agi=Vitなんかについても、ね。
＞もまえさんはAgi型しか見えてないみたいだし
文盲が
初めは槍騎士の騎士団についてのDEX論から始まってるだろ
それ見て理解できないなら文盲どころか盲目になれ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:07 ID:8EqcpXyb: 雰囲気ヨメナイカスは消えろっていってんだYO
お前が盲目になれ糞奇死
グチグチ細かい事ウルセーンダヨ
VIT型全て槍騎士なのか？
結局お前も全て自分のテンプレにはめてるだけだろが
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:12 ID:sv7KhzXX: わーいあおられてるーヽ(´ー｀)ﾉ

＞あくまでDEXの本分はHITですよ
Dexを上げる理由として、Hitもあるかもしれないが、
BB・BDSの詠唱の短縮化、及び、ダメの安定化という目的があることをわかってないようだね。

槍騎士＝Vit型だとでも思ってるんかねぇ。
んじゃデータでも出してよ、槍・両手それぞれに於いて型別Dex別で。

＞自分の狩りたい敵に合わせてDEX振っててください
それで行くともまえさんが高Dexを勧めた行為自体が無駄だよね。
＞DEX40FA信者に異議を申し立ててるだけです
とのことだけど、Dex40が最適じゃないってのは以前から言われてるだろ。
狩場に合わせて好きなように、これがFA

一行で済むことなのに散々煽ってる辺りが見てて可笑しくてしょうがないよ(*´д｀*)
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:13 ID:rpqYVhdY: >531
531氏が雰囲気よめないカスは消えろって言ってるぞ
とっとと消えた方がキミのためっぽい

VIT斧騎士やSTR>AGI-VIT素手騎士にまで助言しろとでも？
そこまで面倒見切れねーよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:14 ID:rpqYVhdY: >532
＞一行で済むことなのに散々煽ってる辺りが見てて可笑しくてしょうがないよ(*´д｀*)
そうだね、テメェで考えろ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:20 ID:sv7KhzXX: rpqYVhdYってあれだろ、真性のフリして狩場での暇な時間潰すために書き込んでるんだろ？
廃スレとかで漏れもたまにやるけど何も考えずに適当書くと反応あって面白いんだよなｗ

しかも連続レスまで始めちゃって(*´д｀*)ダメだってこんなとこで遊んじゃ

＞そうだね、テメェで考えろ。
情報「交換」じゃないね、それ。
主張したいならデータは自分で用意しな。
理論の証明は誰もやってくれないんだぞ。

異議を申し立てたいだけならそれこそ1レスで済ませとけ。
申し立てた上で理解されたいのなら実証しろ。
もしくはいー加減他スレでやりな('A`)
主張するだけならHPでも作ってリンクさせるなりなんなりしとけ
やっぱ騎士スレでさわんじゃなかったな('A`)ﾉもうｻﾜﾝﾈ

[廃ｽﾚ]　λ.........　臨時集まるまで暇だよー
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:22 ID:LTaJvLzD: つか、この論争をじっくり読んでさ・・・

Dexは20の倍数でボーナスあるなんて初めて知ったよ＿|￣|○

Dex31+6で止めちゃってるよママン！'`,､'`,､'`,､(´∀`)'`,､'`,､'`,､
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:25 ID:mqzHRxMW: まぁ、列車せずに時計B4で狩るにしてもBDSで婆必中のHitは欲しい所
槍ソロでHitが必要なのはその程度だけどパイクのAtkを考えても
狩りならDex50が槍騎にとっての最適値だと思う

ボスと対人やるなら60↑欲しい
槍はもともとのAspdが低いしピアースもAspd通りの連打が出来てると思えないので
トライデントで行けるボスならAgiの連射力＝Dexの攻撃力かも、という気はする
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:25 ID:rpqYVhdY: >536
20の倍数でボーナスがあるんじゃなくて
4の倍数と5の倍数でボーナスあるから
公倍数の20で止める
ステポイント効率厨が多いってだけのこと

>535
わかったわかった
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:26 ID:sv7KhzXX: 20の倍数ボーナスじゃないよー

APSDがDex4=Agi1、
Dex5でATK+1のボーナスがそれぞれあって、
両方のボーナスの恩恵を与れることから20の倍数止めが多いってところじゃないかな。

まぁ、ASPDに関しては小数点以下も意味があると言われてるから、
4の倍数に関してはあんまり気にしなくていいみたい。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:28 ID:KJz218wu: >513 ：(^ー^*)ノ～さん：04/04/05 06:45 ID:rpqYVhdY
>>509
>そりゃコモド以前だな

>>509
>昔のアラーム必中はみんなマミー一枚混ぜてなかったっけ？

　昔　の　ア　ラ　ー　ム　

頭に血が上ってるんだと思うけど、こんなレスしちゃってるんだって自覚して
もうちょっとｵﾁﾂｹ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:29 ID:LTaJvLzD: >>538,539
なるほど、早とちりスマンカッタ。

まあ、どのみちこれ以上Dexに振るつもりはないし・・・
俺はネタ街道を突き進むぜ！
（VITカンスト及びVITorHP増強CでMHPTAKEEEEEEを目指す予定)
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:31 ID:8EqcpXyb: >>rpqYVhdY
誰も助言しろなんて言ってないんだがな
粘着ウザイから消えてくれって言っているだけだが。
煽るだけしか能が無いようだしな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:40 ID:ofTyAKRc: >>538
ステポイント効率厨とはずいぶんな言い草だな。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:43 ID:rpqYVhdY: >542
よし頑張れ
君はエライから煽る以外の能を見せてくれ

ただ今後は、とある事情で
キミのレスを見ることが出来ないから
キミの活躍を見ることができない。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:46 ID:ToDfxxGm: >>544
の言い分ももっとも。

いちいち反応するのも悪い。放置スキル覚えてないのか('A)`
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:46 ID:8EqcpXyb: >>544
プロポ10にインデュア10か
こういうのを煽り特化っていうのか？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:47 ID:sv7KhzXX: >>541
あんま気にしなくていいんじゃないかな。

Dex31ってことは、それこそステポイント効率が一番いいところで止めれたわけだし。
Vitカンスト目指すならポイントそのものが惜しいだろうしね。

Gv以来Vitは100留めが多いから、Vitカンストっていうとかなり珍しいだろなぁ…
私的に応援してるよヽ(´ー｀)ﾉ鯖が同じならアリ卵ｃくらいなら差し上げたい
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:48 ID:8EqcpXyb: 相手のペースにはまっちまってたな('A`)
猛反省
ROMに戻りますﾉｼ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:52 ID:vGWVZ4w7: なんつーか、楽しげだなもまえさまがた。

まぁ、自分の手元にあるこいつを見ながら時代も変わったな～と思うわけで。
つ［+10 トリプルビホルダーエンシェントカタナ］

今でも、本とかミミック相手するとき使うけどね。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:58 ID:dlvnVQxf: Dexは50前後でFAな漏れ
理由は聞くな
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 09:59 ID:sv7KhzXX: 新しく作った騎士の転職直後のおもちゃ工場でも使えないかな？
ミストケースFleeちょっと高いし。
Base60Dex30もあれば必中になるってのは精神的に楽だとも思う。

両手Agiがおもちゃ行くかは知らないけど(´･ω･｀)
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:01 ID:QD+AkHQt: おぉ、なんか面白いことやってるぅｗ

漏れの騎士子は　STR52 AGI101 DEX80 なんだけども、快適性や高Hitによる汎用性を考慮するなら
DEXは50～60止めで、持ちかえにDA2HSでも事足りるよ。
っつーか、ぶっちゃけそっちの方が強い。STR50のﾊﾞｯｼｭﾋﾟｱｰｽなんてお察し。
2HQｵﾝﾘｰなら高STR型にはひけを取らないばかりか、MOBによっちゃ速かったりもするが、
爆発力に欠けまくるし、廃になればなるほどﾏｿﾞくなる。
ﾏﾐ武器無しでJKいけるが、ﾊﾞﾌｫはｵｰﾗになっても倒せる気がしないｗ

作り直すならSTRとDEXを入れ替えるね。
伊達に量産型と呼ばれたｽﾃ振りじゃない。
先達が残したAGI両手騎士の宝だね。
意味があってこのｽﾃなんだと最近になってようやく痛感した。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:08 ID:WYKiGUtb: >>549
昔はそれ作ってアラームが目標だったけど、結局+7DBh2HS作ったよ。
狩り場を広げるって意味でDexは他のステを圧迫しない程度に振ると、色々な
所に行けて楽しいし。ブレス貰える事前提なら抑え目でいいね、NGIDは使い
たくないからもうそろそろインデュアしようぜ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:15 ID:H+0b26Z2: おまえら朝はやくから楽しそうですね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:20 ID:D18Ktb3O: BOT職のスレだからな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:20 ID:JJJEneOI: DEXをいくつまで振るか…
好きなだけ振ればいいじゃん('A`)
それで狩りが楽になろうがﾏｿﾞくなろうが他人が口出しすることじゃねぇ。

「これくらい振ったらこういう風になったー」
「このくらい振るのマジおすすめ」
そんなのは結局のところ一意見にすぎん。
騎士の最終狩場でなく、自分の最終狩場に合わせて振ればいい。
ステ振れば振っただけメリットがあるわけだし、それによって他のステに振れなくなるというデメリットも生じる。

スレ住人の意見はあくまで意見。
個人的な主観と解釈、体感によるものであって、必ずしも自分に当てはまるとは限らない。
ステ振りの自由があるわけだから好きなように振れ。
それでいいじゃないか。
みんながみんな同じようなステ振りになったら、それこそピクミンと変わらねぇ。

何が言いたいかっていうと、自分のやりたいようにやればいい。
そんだけ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:23 ID:zzLzixjF: 両手剣騎士の友人に、エンペ破壊用の武器をプレゼントしたいのですが
みなさんは主にどういった武器を使っていますか？
個人的には村正か火クレなのかな、と思っています。

ステの詳細はわからないのですが…
AGIカンスト＞STR80＞DEX60＞残りLUK辺りかと。
最近臨時収入があったので、村正なら+5か+6、火クレなら自作で+7辺りを考えています。
他になにか良さそうな武器があれば、教えて頂けないでしょうか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:24 ID:UIz56BL4: 粘着もウザいがいちいち粘着に釣られる香具師はもっとウザいな・・・
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:25 ID:8EqcpXyb: >>557
タイタンディカーセイトかギガンティックディカーセイトが話題に出てた気がする
GvG系の話題は流し読みしてるのでよくわかりませんが・・・
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:30 ID:bDWvrcj3: ＯＫ俺はＤＥＸ４０でもなければ５０でもね！
４５だ・・・・・・・中途半端ですまん・・・
これで満足だとは言わないけど、すばしっこい虫沢山居るところだと
４０だとちと辛いけど５０ならあまり赤字ミス表示気にならなくなるね。
でも廃屋とか行く時は大体ウィズもＰＴに居るから任せられので気にならないかな。
どうしてもソロで色んなところ行きたい人はＤＥＸ５０あれば
ジョカ様とか禿とかに突っ込まなければ安心で
ＰＴ組める仲間に恵まれてるなら４０で当てるのはウィズかハンターに任せて
普通に狩れるので問題ないと思う。
あくまで俺の考えだから、こう思う人も居る程度の参考に。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:32 ID:kkhas4s1: STR>DEX槍騎士。
去年までDEX40だったけど、廃屋と婆さんで
二ヶ月でDEX80まであげた。一度やってみなよ。
対ジョーカーのみだけど土パイクでピアースすれば4発で殺せる。
マミー武器なしでGvG行っても廃アサ以外にまず当たるし、
思い切ってVIT騎士の真似してWP防衛に突っ込めば95%で即死する。
金なきゃ騎士団でペア狩りすればいいだけ。暇つぶしになる。
BOSSも支援抜きで当たるとかとかあるのでマジでお勧め。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 10:41 ID:cfTFTTtD: >>557
エンペは土／昆虫だけど火属性武器の倍率はかからないという話がある。

よって用意するならインセク剣だろうけど
村正の方がネタっぽくていいかもしれない。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 11:03 ID:MUf7RgF8: >WP防衛に突っ込めば95%で即死する。

だめじゃんｗ
564 名前：騎士Wikiの中の人 投稿日：04/04/05 11:32 ID:sUmmMQdS: もう500突破してますが∧｜｜∧スレテンプレ更新しました。

>>950
Swordsman→Swordman
あと、気付かれにくいですが過去ログ倉庫のリンク、
現時点でakemino.shiftweb.netに既に新Lv25までは入ってますので更新よろ。

>>IRCの最初のテンプレ作った人
紹介されてるクライアントインストール紹介ページの方から
wikiの方にコメントが来てます。特にこだわりがなければ、
個人的なページじゃなくてもっと汎用的なとこにリンクを張り替えようかと思いますが、どうでしょう。

あと、だいたい数人は常駐してるので、「変にスレ消費しそうだな」
とか言う初心者質問をしたいような方はぜひ#RO騎士情報交換スレの方にもどうぞ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 11:39 ID:fOzsIBWm: >>561
ｓｔｒ110なら鎧ピッキＡＢでＪＫやってみよう。
ＱＢｌでも三確だ'｀,、('∀｀) '｀,、
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 11:55 ID:yi/i4CJI: >562
過去ログでもそんな話あったけど、シーズモードで属性が効かないのではなく、
対人ではレイドでBS製造の属性武器の攻撃を20%出来るってだけじゃ？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 12:28 ID:G6iSUa8O: 騎士スレってみんな自己主張が激しくて楽しいな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 12:35 ID:3BUlEagG: 最近INT-DEX支援ｱｺとﾍﾟｱでAGI両手騎士志望剣士を育て始めたんだけども、
Lv30～50ぐらいの狩場って配置変更で結構変わったねぇ。
伊豆Dに籠もろうと思ったら蛙いないし、GDはｼｬｱいるし、ｺﾓﾄﾞ東は何故か重くてﾍﾟﾉでﾗｸﾞ死するし…。
現状、ｹﾞﾌｪﾝ→↑でｷｬﾗﾒﾙ喰ってるけど、ﾊﾟｲｸ目当てのBOT騎士と洋食屋だらけで苛つくことこの上ない。
どっか旨い狩場無いっスかね…。鯖移住1stｷｬﾗなんで金銭的に旨ければ経験値は二の次でいいです。

現ｽﾃは、
Lv33/25
STR-AGI-DEX 28
片手1 両手10 HPR10 ﾊﾞｯｼｭ2 ﾌﾟﾛﾎﾞ1
武器は露店で投げ売りしてた+8D盗蟲店売りﾊﾞｯｿ一本のみ。
防具はいずれも未精練で、ｴｷｽﾄﾗｱｰﾏｰ、sﾌｰﾄﾞ、鹿角、店売りﾌﾞｰﾂ、まだ装備出来ないけどﾏﾀ輪*1。
1stにも関わらず、相方に恵まれたのか装備にかかる金を融通してくれるのと、
投げ売り商材を運良く発見出来たお陰でLvの割りにはまぁまぁ良い装備じゃないかと。
s4ﾊﾟｲｸ3本売却で400k程支度金があるので、次狩場に合わせて属性ｶﾀﾅでも買おうかと思ってんだが、
将来性踏まえてs22HSでも買って精練した方が良いんかなぁ…？

こんな装備でこの狩場なら金稼げるとか情報があったら試してみたいんでよろしくです。

ちなみに鯖は最古。(ぇー
物価安いけど人大杉。
最過疎鯖から移住したんで賑やかで楽しいと言えば楽しいが、やっぱ重い…。
569 名前：568 投稿日：04/04/05 12:38 ID:45h+DJRs: しまった>>564か…。
ﾘﾛｰﾄﾞしる漏れ。OTL

騎士WiKiの方、乙です。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 12:52 ID:8er5TrnX: >>568
ttp://f26.aaacafe.ne.jp/~roknight/b2hs/
装備はバランス良くて十分だと思う。
欲を言うならフードにミストとかのFlee+5カードが欲しいね。
2HSよりは属性カタナをオススメします。

あと、昔の伊豆でもタラってHP高すぎておいしくなかったと思う。
カードは確かにウマーだけど。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 13:41 ID:vGWVZ4w7: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 13:43 ID:8EqcpXyb: >>571
カエレ(・∀・)ッ!!
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 13:49 ID:H+0b26Z2: ﾌｪｲ↓←マジオススメ、
というかエルダーｳｨﾛｰだけどね。
金銭効率はそのレベル帯だと一番いいんじゃないかな
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 13:54 ID:O0fs9zDF: インデュａ(SSｒｙ
575 名前：IRCのテンプレの人 投稿日：04/04/05 14:03 ID:oC8s+31O: >>564
うわ、クレームきちゃいましたか。
申し訳ないですが変更お願いしますね。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 14:35 ID:lwVqCC0E: >>568
30台ならゲフェ→→↑(クワガタ湖)とかはどうだろう。
金銭的にも経験値的にもうまいといえる狩場ではないけど比較的安全で堅実。

他だといままで何度も出ているが
フェイヨン↓←のMAP等で水槍使っての大将軍狩りがやっぱりウマイ。
水槍は最終的に無駄になってしまうかも知れんけど持ってて損はないと思う。

アルベ←↓のワームテールでsパイク狙いも金銭重視ならなかなか良いかな？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 15:01 ID:rSbxvfG3: 村正は呪われるから+10クワドロプルテリティカルカタナでも作ろうかな‥‥
とか。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 15:05 ID:UIz56BL4: >>577
テリティカルって(・∀・)ﾅｰﾆ？
照りテカる？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 15:08 ID:4kLDvdwi: >>527
予選はミスしてあのタイムだし相変わらず王者の行進だな。
まぁラルフ厳重注意っぽいし許してやろうぜヽ(´ー｀)ノ

>>577
ﾊﾟｼｬﾊﾟｓｙ（AA略
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 15:28 ID:StxEKuKw: もう終わってるっぽいDex論争だが、
+10QAブレイド持ちの漏れには関係ない話だな

ブレイド

ブ　レ　イ　ド

ｳｪ────(0w0)────ｲ!!
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 15:47 ID:a4bOIAaW: STR>VIT>AGI=DEXな槍騎士です。

ﾚﾍﾞﾙ95まではDEX40でした。JKはQAでいけるので不便ではなかったです。
PTでﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞ行った時、深淵にBDS当らない、婆にミス出るので97でDEX50（現状）。
JKにはいまだにQAでないと当りません。混ぜＣあればそれがベターなのでしょうけど。
念になってもグングで当る（必中ではないようですが）ので不満はないです。
98→99のﾎﾟｲﾝﾄでDEX55の予定。60には全部つぎ込んでも足らないので･･･

DEX60にならないからってAGIに振らなければよかったとは思ってないし人それぞれでいいじゃない。
人に聞いて決めるより、PTやペアで行った狩場にソロで挑戦するのには？と考えて
足らないステを補強していくのが楽しいしいいと思います。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:07 ID:VeeiPzft: 牛狩りしてる槍騎士で、牛をピアーズ１発で倒す人がいるんだが＠loki
そんなことが可能なのかどうか考えてみた。

みすとれ巣より
STR110　DEX40　ピアーズ10　+10QFlパイク　ペコ搭乗　槍修練5とする。
ソロなので支援は考えない方向で。

これで最大ダメが3018（1発1006）
別垢に水属性付加セージがいるとして牛は火2（175％追加ダメ）だから
3018→5281（1発1760）で、牛のHPは7431でとても足りないんだが。

オートバーサク状態だとしても6924（1発2308、水属性付加）で、まだ届かない。
実際に牛1発で倒してる人どんなステ＆武器なんだろう　(((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
583 名前：577 投稿日：04/04/05 16:08 ID:rSbxvfG3: ∑(＿□＿；)誤字ｯﾃﾙ
つかカタナじゃなくてトリプルテリティカルバッソだよ‥‥間違えた
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:08 ID:3nhyflDp: +10DフレームDクレーマロウスパイク

これで計算してみ。

ダメなら

+10Dフレームクレーマロウスタイタンパイク
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:10 ID:Wqvw0+0r: 対火と対動物を２枚づつ挿した武器で再計算してみようぜ！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:10 ID:Wqvw0+0r: めるらん　は　わすれて　くれないか
ざんねん　わたしの　まじれす　は　これでおわｔｔ（ｒｙ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:11 ID:35UTdO/R: >人に聞いて決めるより、PTやペアで行った狩場にソロで挑戦するのには？と考えて
>足らないステを補強していくのが楽しいしいいと思います。

いいこといいますな・・・俺なんかこれからどう育てるか
シュミレートしてるだけで結構楽しかったりするしね、育成過程が楽しいんだよな・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:20 ID:9m99htUt: >>582
ズじゃなくてスですよっ、と。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:20 ID:VeeiPzft: >>584　>>585
レスありがとう。牛1発で倒せました　7675（1発2558）
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:23 ID:ZFRgbE71: >582
解決したトコであれなんだが、なんで槍修練５なんだ？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:26 ID:iNYNLe3l: 両手ｽｲｯﾁとか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:28 ID:l9nM2aur: なんで槍修練は10じゃなくて５？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 16:43 ID:swFSL72Y: っ[水付与+10Tﾌﾚｰﾑﾀｲﾀﾝﾊﾟｲｸ]
594 名前：568 投稿日：04/04/05 17:08 ID:3js5UH4Y: 皆様ﾚｽどうもです。
あれから休憩がてら色々調べてみまったー。
確かに色々考察するのは楽しい～。騎士は他職に比べてあちこち行けるし。
とりあえず火ｶﾀﾅ水ｶﾀﾅがｾｯﾄで投げ売りされてたんで購入。ついでにﾐｽﾄcも。(10k
これ持って今晩相方と旅に出ま。

P.S　休憩から戻ってきたらｺﾞｰｽﾄﾘﾝｸﾞに喰われてますた。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 18:00 ID:DN183cg4: >>581　( ｡･ω･｡)人(｡･ω･､)ノﾅｶﾏｯ
ステ振りまでそっくりだ・・・

95で　DEX32+6だが（´Д｀;）

ちなみにVITだったら時計地下4でソコソコの効率が出る
JKはTAでも
PTで求められるのは耐久力だしな
タゲなんて星で十分

狩りなんてお金掛ければ効率でる物だろ

何が言いたいかっていうと　片手騎士ﾀﾉｼーヾ（　゜д゜）ノ゛
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 18:33 ID:DqcOXzOK: 騎士たのしいいいいいいいいいいいいいいい！
いや、今日の昼に転職できたんだけどね。
ボーリングバッシュきもちいいいいいいいいいいいいいい！！
ｳﾋｮｰ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 18:46 ID:RA8jZRFY: >>582
その人ブレス入っているんじゃないかい？
STR120なら届いたような。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:04 ID:w3YQMwZY: プロボック入れてる？8000ぐらいでたけど…
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:10 ID:LTaJvLzD: >>583
トリプルテリティカルバッソ
今度は・・・分かっててやってるんだよな？　あっ、釣られてしまったのかッ！？

これだけではなんなので、暇潰しにミストレス(総合シミュレータ)を弄ってみた。
データは、俺の騎士がVITカンスト及びオーラ出した時を想定。
装備品は、俺が死に物狂いで稼げる範囲内で装備させてみた。

Knight@またかよ鯖　Base99/Job50
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str88+8 Agi11+3 Vit99+21 Int12 Dex31+6 Luk2+4 Flee111+1 Cri2 Def30+31

装備：+5コルセア、えらケイン、+7ペコメイル、+7あり卵盾、+5移民、+7マタ靴、
　　　　+10Qファブルパイク、ネックレスオブスポア×2

流石にS中段とかは高すぎるだろうと思ったので除外。上記装備でMHP22442。

MHPTAKEEEEEE！軽く20k越えしてるしな。ううむ、騎士ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾀﾉｼｰ

（ちなみにS中段及び超兄貴Cを使うと・・・MHP22940となる
　　これが現時点で考えられる限りのMHPか？間違いあったら指摘頼みます）
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:17 ID:BatnOuZE: DEX40じゃ狩場が減るのはまちがいないのでは？
強　い　力　も　当　ら　な　け　れ　ば　意　味　が　無　い
昔なら40ありだけど今の現状で40を進めるのはどうかと思う
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:18 ID:4kLDvdwi: >>600
うは。
もういいから、勘弁してください
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:21 ID:MUf7RgF8: 当　た　っ　て　も　弱　け　れ　ば　意　味　が　無　い

こうですか？分かりません！
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:22 ID:tecNS84q: つまり、STR-DEXの二極の登場だなっ！
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:28 ID:VcwuI5Ko: >>603
この人のことか？
ttp://makeinro.hp.infoseek.co.jp/
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:46 ID:yKlWhny0: >>568
養殖UZEEEEEEってお前も養殖だろ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 19:55 ID:cCe86Y2m: Dex40がNGでDex60ならOKと仮定しよう。

例えば命中率80%で「当たらないから無理」と思うだろうか。
狩り場が減るなんて言う奴はその辺を理解していない。

確かにDex40では5%しかあたらない、Dex60あれば25%あたる、という相手なら話は変わるが、
それでは両者ともマミー武器を使う事になる？

Agi騎士の諸君が「避けられる」と思うのは回避率幾つからか？

もし命中率80%で「あたらなければ（ｒｙ」と言えるなら、
ブラッディナイトや深淵の騎士を2HQで切り刻むのも容易なはずだ。
※95%回避Flee282/289だからFlee207/214で命中率80%（回避率20%）

Flee220位の騎士で騎士団２ソロやってみるといい。流石に城２は禿に当てられないだろうしね。
そして「あたらなければ（ｒｙ」の思想は如何に無駄な物であるかを知る。

ということで、
（´・ω・）っ「下手な鉄砲も数撃ちゃあたる」

命中率80%なら上等だと思うがな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:00 ID:OORzcpm6: ただあと数発で倒せるって時に赤ミス連発すると物悲しい
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:00 ID:8R/hO3Vl: DEX40という型を目の敵にし、具体的な数値やデータも
出さずに主張する真性君が来るので、しばらくはDEXの
話題は自粛しましょう。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:01 ID:W1/tnU0R: 95％回避前提がほとんどのＡＧＩと
人によって違うＤＥＸを比べるなよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:02 ID:xLWoycZd: >>606
当たらない場所では当たらない分だけ効率下がって
当たる場所ではほとんど効率同じ

証明されてるのはこれだろ
いいかげんぶり返すな

80％で満足って思う人と不満って思う人じゃ住む世界が違うだけのこと
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:03 ID:hRVMaLiM: またDEX40以外はポリシー厨が沸きましたか？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:07 ID:StxEKuKw: だからさあ、
マミーｃって物がこの世にはあるんだから

いい加減Dex論争は終了汁
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:08 ID:OnzhnA9E: DEX上げてるやつはフリオニも買えない負け組みだろ

DEX41以上は池沼でFA
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:11 ID:60uEHb3M: >>610
もうちょい正確に言えば、
どのみちDEX40でも100％あたる場所ではDEX低めにとめてる方が他ステ若干↑なので、
効率上になる可能性があるよ。いずれにせよ狩場によるね。

あと、自分で狩場での実感としてあたらないようならDEXを上げる、
基本的には自分できめる、でいいんだけど、１つだけ注意した方がいいと思う。

レベルがあがればそれによってHITがあがるから、
70以下の人は先にDEXをあげると後々上げすぎたかな、と思うことがありえる。
特に槍騎士はレベルが５あがるとピアースのHITは７．５上がる。
それも計算にいれておくといいかな。

私の騎士は今80歳でDEX50で結構満足してる。ということは、
90歳まで我慢すれば、DEX40でも今の私程度のHITは確保できたわけで、
結果どっちがよかったかはまだわかんない。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:13 ID:UIz56BL4: >>613
なにもわざわざ廃人であることを明かさなくても（´,_ゝ｀）
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:16 ID:OnzhnA9E: >>615
フリオニごときで廃人扱いですか？
ずいぶんと妬みレベルがお高いですね

妬みレベルだけはあなたも立派な廃人じゃないですか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:22 ID:VLoAj1jN: 廃人でしょ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:28 ID:xUDy/Usd: フリオニは太陽２個売って手に入ったな
Gv用にヒドラ３枚挿したけど激しく後悔
パーフェクト槍持った槍騎士よりクルセのほうが役に立つしな

おとなしく深淵Ｃにしときゃよかった
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:29 ID:08HGS8Yz: 今数百Mするぞ・・＜フリオニ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:29 ID:p2cTxA8t: (　д )　　　ﾟ　　ﾟ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:30 ID:z7SUBuMZ: 鯖に１０枚も存在しないカードを持ってて、廃人ではない

つまりリアル金持ち。帰れ帰れ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:32 ID:qM4rtF+Y: >>616
ひとりでトモダチの塔でも作ってろ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:36 ID:91apd+cp: Sサーベルに鬼DOPバフォ刺せたらなぁ･･･
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:36 ID:rrwHYOoH: >>618
深淵も微妙だけどな～
さいきんめっきりBOSS狩る旨味がなくなった
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:40 ID:kWl0CByt: >623
+10に挿せてもどうかな～？
片手剣なんてトレインBB狩り以外じゃゴミだし
トレインBB狩りだとバフォDOP活きねぇ
まだ船長の方がいいんじゃねぇか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:41 ID:Ms7AvjHM: まだ煽ったり煽り返したりの不毛な争いやってるのか
情報交換でもなんでもないことにいい加減気づけよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 20:45 ID:Gs7mgVom: >>626
達観したような発言はいいから
とっとと情報交換よろしく
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:02 ID:VLoAj1jN: >625
両手に刺すよりは数倍まし
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:02 ID:AJbuZM20: >623
騎士クルセ両方使ってる身としては、むしろ騎士よりクルセに欲しいなそれ。
騎士だったら便利な範囲攻撃や2HQがあるんだし、槍ならsトライデントに
バフォ抜きで挿してあと一枚なにか足すとか、両手なら2HSにDOP抜きで
やっぱりあと一枚とか、そんなんダメか？

……ま、俺の財力じゃただの誇大妄想なんだけどなー。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:06 ID:4ubFQkon: 数百Mする武器作っても騎士のBoss狩り能力といまのボスレアの価格考えると
取り戻すのは不可能に近いだろ

パーフェクトトリプルリべレーション作ったとしても
騎士にとって一番旨いだろうマヤーの必中にはフリオニ要らないし
まぁ対嵐特化ってかんじだな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:06 ID:x5iY1OiW: BOTとか他職の話でスレが進むのは鬱陶しいけどDEX話なんだからいいんでない？
いつも不毛なステ質問よりよっぽど読んでて楽しいし、参考にもなる

煽りが多少入るのは目をつぶるけど度が過ぎると嫌だけどね
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:09 ID:Yy85h2/M: >630
マヤにはスタブで必中できなきゃ意味無いから
ピアース前提で考えてると馬鹿さ加減がばれるぞ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:16 ID:8YSvUcgZ: ﾊｲﾊｰｲ、バカだから質問ー。
なんでスタブ前提なんですかー？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:17 ID:000oMxqb: 騎士のBOSS狩り能力って超高いんだが…
BSから槍騎士に乗り換えたけど
経費かかんない割には超安定ですよ

ソロで狩れる、FA取ったらまず負けない、FAとられてもやり方次第では奪える、邪魔に強い
これだけ揃っててBOSS狩り性能低いとか言ったら笑われる
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:21 ID:KJz218wu: >>634
同意

うちの鯖じゃソロ同士で負けるのって阿修羅モンク位かな…。
阿修羅打たれるとFAだろうが全部ひっくり返されるよ(´･ω･｀)
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:22 ID:sv7KhzXX: >>633
[スタブ][マヤのスキル][遠距離]

パーツは教えてやるから自分で考えな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:23 ID:fUW0UJR/: >>635
ライバルの阿修羅発動させてるような間抜けはBOSS狩らない方がいいよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:24 ID:z7SUBuMZ: >>634
ＦＡとられたら流石に何やっても無理かと。
騎士の最大の利点はペコによる移動速度と即死しないＨＰ。
利益を度外視してＢＯＳＳ狩るなら確かに安定だがね。

ＭＶＰとりたい人に騎士は激しく不向きと思う。
そういう意味でＢＯＳＳ狩り性能低いって言ってたと思われ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:31 ID:SpnqDkyL: 今のマヤってSW全然してこないと思うんだが、たまたまなのか？
相方プリと何回も行って終始ピアースで苦も無く倒せたが
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:32 ID:B0o28tYZ: >>638
ハンタはニューマで極端に火力密度が下がるし
ローグだのモンクだのBSはスタブで普通に奪える
ペコだとかHPは前提すぎていまさら語ることじゃない。

利益を度外視って青ポや白ポがあなたの言う度外視に当たるんなら
ちょっと引っ込んでろよ？さすがに低次元すぎる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:37 ID:z7SUBuMZ: >>640
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:40 ID:z7SUBuMZ: あー追記。６４０下の２行意味不明なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騎士でＭＶＰなんて不可能だから利益度外視って言ったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＯＫ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＡ以外の騎士ＭＶＰなんて見たことねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:43 ID:LfEC9oge: ここは池沼の集まるインターネットですね
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:46 ID:KJz218wu: >>637
すまん、間抜けだからどうやって撃たせないようにするのかワカラン(´･ω･｀)
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:47 ID:B0o28tYZ: >642
なんでMVP不可能=利益度外視なんだ
利益なんてのは9割以上がDROP品

利益狙いならいかにDROP権を獲得するか(DROP権無くてもDROPを奪いとれるか)が重要であって
そこまでMVPに拘る理由を説明できるなら説明してくれ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:47 ID:z7SUBuMZ: >>643
やられたら１０倍返しが信条なので。すいません。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:49 ID:Rj0RqQvl: 再び祭りの薬缶！（・∀・）
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 21:58 ID:nZGHSgjs: 論破された地下鉄逆毛がトンズラで終了に10Mz
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:04 ID:8YSvUcgZ: スタブ必中なんていうから、倒す間際にスタブ連打で誘拐かと思ったよ・・・
ＳＷ対策な、thx
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:10 ID:uA8jdVeG: マヤなんて属性付与阿修羅で一発で落ちるじゃないか・・・
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:12 ID:gGfrZk1Z: >650
その書き込みをモンクスレにしてきてみ
恥かくから
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:14 ID:V9rIjVVi: 阿修羅なんぞ事前準備が必要なんだから
DROP権競うなら妨害すりゃいいだけ

阿修羅阿修羅言ってる馬鹿は本気で恥ずかしいぞ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:16 ID:8YSvUcgZ: というか騎士スレで阿修羅がなんで出てくるんだ・・・？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:18 ID:FJP6MEDs: 将来はボス狩りとかPvPでも活躍したいと作った漏れのSTR＞VIT・DEX槍騎士も4月に入ってようやく80Lvの大台に乗った
廃兄貴に2.5kとか超高ダメージを叩き出して
「0ゼニーメマーじゃんこれ！」
とか自分に酔いつつ今日もはりきって西兄貴で暴れていた
しかし悪夢は訪れた
ペコにも乗ってない騎士が歩いてきて漏れのタゲった廃兄貴と同時に沸いた廃兄貴叩き始めた
「今こそ漏れの凄さを見せてやるとき！」
とばかりにピアースを叩き込んだのさしかし・・・・・・
そのペコ無し騎士の超高速で繰り出される700・712・709・695ダメージ・・・・
漏れがピアース3発撃つより早くそいつは廃兄貴を倒していった
漏れは引退を決意した
リネⅡなんか面白そうだ・・・
でも漏れは全然悔いてはいない
このキャラを作るために消した両手剣騎士のことを・・・
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:19 ID:8YSvUcgZ: 80代でボスって・・・('A`)
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:26 ID:IRaIsCxa: AB発動してﾋﾟｱｽ2発で仕留めればいいじゃないの
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:28 ID:RRZSbMxm: >653
BOSS最強の槍騎士様が
他にももっと対BOSSで強いのあるよ～ってごまかして
自職に流入してくるの防いでるんでしょ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:33 ID:BIAlk8u/: >>657

>>654もその典型っぽいな
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:34 ID:LfqyAZQI: どうしよーもねーな
槍騎士の中の人の選民思想
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:35 ID:qWYf452a: まぁ槍vs両手はほどほどにな
毎日荒れるのはかなわん
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:37 ID:xdcEYO6e: >654
ネタだろうが触っちゃう俺はｲｸﾅｲﾌﾟﾚｲﾔｰ
単純にＬＶの差もあるけど、それ以前に
西兄貴では索敵が効率のキーだから結局ペコ槍のが効率↑
ＩＮＴで頭打ちならお察しだけどな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:39 ID:WMrjESrw: 妨害とか言ってる人は騎士じゃないですよね
キャラは騎士でも行動が騎士じゃない人はお帰りください
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:42 ID:GdKpumf3: >>662
武士道と騎士道はきちがえるの止めた方がいいよ

君が考えてる騎士らしさってのは武士道の方だろ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:44 ID:TVpck3UF: ここのボス狩り論議は見ててｳｹﾙw
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:52 ID:qWYf452a: FAとれば勝ちっていう時代はもう終ったよなぁ･･･
ボスステBSのフル支援深淵メマーとかもう見てらんない('A')
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:53 ID:WMrjESrw: >>663
あくまで理想だけどね
厨行為やってるのを自慢気に語られると
騎士道なり武士道なり持ち出して追い帰したくもなるよ
自分が完璧に騎士なり武士なりを演じられるわけでもなければ
人間として真っ当かと問われても「ハイ」と答える自信も無い
でもせっかくのゲームで「騎士」という職業があり
まともにゲームを楽しんでる人間としては
こういう大手の掲示板や情報サイトに
「時計B4はVIT槍ならトレインで美味い」とか
「スタブで擦り付けや轢き殺しはデフォだろ」とか
他人が見て不快に思うような行為を正当化する輩が増えると鬱なので・・・
って昨日から「自分を中心に考えるな」とか「意見を押し付けるな」とか
自分で言ってる割に・・・騎士らしくとかも俺の勝手な意見の押し付けだな・・・
自粛します・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:54 ID:37KcicVS: 親父「む、息子が奇死で厨狩りを・・・」
Ｌ「17歳なら普通です」
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 22:55 ID:uA8jdVeG: Agi両手vsVit槍
RP派vs俺TSUEE派
ネカマvsネカマ

イマイチ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:00 ID:FJP6MEDs: 正直ネタだけどたくさんレスがついて嬉しかった
でもこの両手剣騎士は実在します
かなりうらやましかった
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:03 ID:WMrjESrw: >>668
別にRPしてるってわけじゃないんですけどね・・・
ただ実社会と同じで他人の事を考えながらやるのがMMOってもんじゃないかな、と
MMOっていうかインターネット自体がそうか

まぁ俺は出世しないタイプ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:04 ID:24pyno+z: 出世とか以前に就職できるか心配した方がいいと思う( ´_ゝ｀)
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:05 ID:Rj0RqQvl: 騎士って無駄に誇り高い奴が多いな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:05 ID:4ubFQkon: まぁ仮にでフリオニｃが数百ｍ、とりあえず400としようか
俺の鯖だとマヤー1体あたりの期待額が３.５ｍくらいか
400取り戻すにはマヤー115体
この中フリオニ武器が無ければ危うかった、
てな展開がどれくらいあるのかって話さ
3割あったとしても350体ドロップ拾うとかキツイだろ

で一般的に槍騎は対マヤーにどんな装備するん？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:06 ID:Dw/YW1TX: 何でフリオニそろえて対マヤなんだ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:08 ID:LfEC9oge: >>666
その意見には共感できる。
漏れはそういうプレイスタイル応援するぞ。
ガンガレ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:09 ID:ToDfxxGm: スレ違いになるが普通に仕事こなしてりゃある程度出世する。
しかし製造業やガソリンスタンド店員、アウトソーシングとかはある意味お察しください。
一流のプログラマー、SEを扱ってる会社で出生するようなら能力たか

かくのめんどくせ　寝る。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:12 ID:FJP6MEDs: >>673
妄想である程度現実的と思う装備
キャラメルｘ２カホｘ２パイクもしくはキャラメルｘ４パイク
火属性付与
アスペ妨害がある香具師がいる場合はイビルメイル（漏れの鯖にはたまにいる）
盾は熊盾
DEX61でﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞとマンティスクリポ
マヤは激しいからトライデントだとキツイっぽ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:14 ID:Oc9gsNHj: とりあえず>>667に
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:24 ID:4ubFQkon: 8YSvUcgZ が言うにはマヤー狩りはスタブ必中しないと意味無いらしい
俺はフリオニ挿しでマヤー特化された槍なんてきいたことないな

実際どうなん？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:29 ID:FJP6MEDs: >>679
漏れも聞いたこと無い
SW貼られたら引っ張ればいいし別に轢き殺さなくちゃいけないほど遠距離職有利なボスじゃないし（漏れの鯖では遠距離職有利なボス戦では問答無用で轢き殺されます＊オシ戦のハンターとか）
普通にSW対策にどっかのプリがニュマ貼るしな
まあ必中に越したことはないが要求HITも高くないボスだし気にせんでええんちゃうん？
BAP・女王・嵐にはお金パワーor武器研究パワーが必要なようですorz
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:30 ID:XnEACm26: そんな事を言ってるか？
無駄に"フリオニ挿し"に突っ込もうとして視界狭くなってないか
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:32 ID:zvixqkAK: 俺BOSS狩りしたことないんだけど、
マヤってスタブで倒すものなん？
ずっとピアース連射だと思ってたんだが>>679見て気になった。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:38 ID:4ubFQkon: 過去ログみようよ
632に

マヤにはスタブで必中できなきゃ意味無いから
ピアース前提で考えてると馬鹿さ加減がばれるぞ

と書いてあるじゃん

Dex60型でマミー2枚、80型で1枚必須か
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:42 ID:XnEACm26: いや、だから8YSvUcgZの話だろ

ログくらい見てまさぁ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:42 ID:FJP6MEDs: SW対策にスタブ必須って・・・・いらないじゃん
過去ログの人の鯖では一体どんなマヤ戦が繰り広げられているんだろう・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:44 ID:4ubFQkon: うお・・・

Yy85h2/Mの間違いね・・・8YSvUcgZ氏すいません_|￣|○
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:46 ID:4kLDvdwi: 日付け変わるまでにボスとかDEXの話はし尽くしてしまいたいところだ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:47 ID:7agGubgc: 632の考えだと
いい悪いは別として
スタブはＳＷ対策ととひき殺すために
必要って言ってるように読めたけど違うのかな？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:49 ID:8YSvUcgZ: あとはドロップ誘拐のため、もあるぽ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:51 ID:FJP6MEDs: 漏れの鯖だとスタブは主に轢き殺すために使われます
ボスを隠したいときは大抵歩いて引っ張ります
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/05 23:58 ID:FJP6MEDs: あとよくボスにJT連発して無意味に吹っ飛ばすWIZがいますが意味無いのでやめてください
無害な後衛まで死ぬのでやめてください。犬だけは仕方ないけど
後衛がウザいときはスタブで狙うのでJTいらないです。でもWIZさんは殺しません無害だから
何度も言うようだけど漏れの鯖だと轢き殺しは当たｒ（
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 00:00 ID:HvcqeA0m: DEXを今後どこまで上げるか？悩んでる俺には非常に有益な内容だったんですが
DEX80がどうのとか言ってる人は実際そこまで上げ、Agi型Vit型を所持しGv,Pv,BOSS狩を体感してて
言ってるのかな？
一生悩んでろは言うなよ。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 00:14 ID:puBO9Ar+: 対人槍にﾌﾘｵﾆ挿したいなー

自己満足できればそれでﾖｼ

ﾊﾞﾙﾀﾞーだっけ？　PTBｌﾊﾟｲｸがあるのは・・・
というかﾌﾘｵﾆ持ってる奴なら装備くらい揃ってるだろ、これ以上BOSS狩って何するんだ？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 00:20 ID:si7LjE5M: フリオニ刺してAgi職に対して俺TUEEしてえ
アサとかゴミと化すな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 00:29 ID:cJHkj/hh: >672
けどその無駄に高い誇りが愚かしくもあり愛しくもある

転職試験の騎士団の面々の狭量さなんかは騎士らしくて微笑ましさすらあったと思ったなあ
所詮ＮＰＣだけどな

騎士スレも無駄に高い誇り持った書き込みとか多いから騎士らしくて微笑ましく感じる
696 名前：581 投稿日：04/04/06 00:52 ID:+obr1ogu: >595

ステ近そうですねー♪
私は槍だからﾋﾟｱｰｽでいいのですけど、深淵にはｽﾀﾌﾞがｽｶることあるのでちょっと焦ることも。
耐えるのには自信あるんですが最近知り合いとの狩りしかしてなくて（騎士、ｸﾙｾ、ﾌﾟﾘ２）
2人か3人でのWIZなしなのでほとんど自分で倒すしか･･･楽しいですが楽もしたい（笑

ボスの話題で荒れたりするけど、ボス狩りの板ってないのかな？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 00:58 ID:Y/8LHuIn: DEX80以下の槍騎士は塵ｗ
両手騎士は存在自体が塵ｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:10 ID:Wn9JHMJM: 片手剣10とったVIT槍騎士もっているのですが、
ｽｷﾙ修正でｲﾝﾃﾞｨｱがかなり使える用になります。
Gvを目標にしていますが現時点ｲﾝﾃﾞｨｱが2しかありません。
ﾚﾍﾞﾙは現在80で、作りなおすならこれ以上ﾚﾍﾞﾙ上げてからするのは苦しく、
今作りなおすかどうか迷っております。
皆様は作り直した方が良いと思うでしょうか。是非参考に聞かせてください。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:11 ID:f2tBtK2W: DEX99AGI99の珍速両手槍ですが、何か？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:17 ID:WS02f60u: さて、つい最近から再びこのスレに住み着き始めて
やっとこさ剣士のJOBが46になりそうです
やっぱり一次職の追い込みはおもちゃ工場がお奨めです
JOB経験値はBASEに比べると低いですが、クルーザーが脆いので楽ちんポンﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
箱は一つも出ませんでしたがドラ焼きも狙えて収集品代わりのお菓子類も高いので
金銭的にもOKです。ドラ焼き出たけどドラえもんは何処でテイム出来ますか？
迷える剣士諸君、
ボーンドなりハリケーンなりビホルダーなり買えるなら(転職しても使うとか
辻支援を貰う機会も多いおもちゃ工場マジお奨め
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:21 ID:botAHVCf: 現実問題として
高DEXを実現してる（現実ラインとして70あたりと仮定）型
っていうのはダメージ重視のSTR>DEXと
Aspdにも恩恵のあるAGI>DEXくらいなのでしょうか？

私は高ﾀﾞﾒｽｷｰなSTR110DEX74（まだDEX上げてます）なもので
今回の議論は楽しく読ませてもらいましたが、
実際にある程度のDEXを確保しているキャラ持ちの方の報告が
692氏同様意見が少ないと感じました。

DEX>他　やDEX>LUK等、キラリと光る育て方してらっしゃる方々の
報告是非お待ちしてます。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:23 ID:WS02f60u: >>701
BOTは(・∀・)ｶｴﾚ!!

ごめん、IDで・・・言ってみただけです・・・＿|￣|○
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:25 ID:pLc8Cevc: >>702
ホワイトスミスも（・∀・）ｶｴﾚ!!
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:49 ID:t7ZzOdvT: Vit騎士の皆さんの現ステと最終予定ステ教えてください
補正込みでStr110Dex50Int30残りVitの予定なんですがこれって量産型ですか？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 01:55 ID:sUpBIzjM: マヤ戦ってＦＡとって阿修羅撃ちこんだＰＴが勝ちじゃないの？

阿修羅いないＰＴでマヤ戦勝ってるのは見たことないや（ＦＡとれてても)
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 02:33 ID:iPh/GURV: 阿修羅とかスタブで簡単に無効化できるのに
取られてるのはただの馬鹿だろ・・・
槍騎士辞めちまえ

まぁ昨日からいる阿修羅信者(厨流入を食い止めたい槍騎士)は
属性付与阿修羅とかトチ狂ったこと抜かしてるが
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 02:37 ID:hb2sasm6: >>698
MDEF+10(ｲﾝﾃﾞｭｱ10時)により騎士の最大MDEFは65まで上げられるようになるが
そんなDEFが紙のような装備はしないとしてMDEF20～40あたりだろうか
大体今まで魔法攻撃を2割削っていたものが3割削れるようになる感じ
(減算MDEF、つまりINTはそこまで高くないものとする)
終了時にﾃﾞｨﾚｲが付加されることも考えると低Lvｲﾝﾃﾞｭｱの使い勝手は悪くなるだろう
Pv狂なら迷わず作り直しかもしれないが
Gvは微妙。防衛を毎週こなしているとか攻め(傭兵)ギルドなら欲しいところ
レースのみ参加なら別にどうでもいいと思う

>>704
現在補正込みSTR100VIT90DEX40INT24
今後STR110目指すかDEX上げるかVIT上げるかは気分次第
そして量産だと言われたとして、だからどうだっていうんだ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 02:38 ID:Z41rldxP: 阿修羅信者は脳内理論を展開しているだけです。お察し下さい。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 03:07 ID:7XOx0Az9: >>704
現在STR100 VIT62 DEX70 INT26
今後VITだけ振ってLv99時に80になる予定。
城行く時はQAパイク＋ブレスでハゲ必中、
騎士団行く時はニングロ*2＋QTiパイクで常時アスペ。
ってな具合でGHを見据えた型と言ったところだろうか。
Gvやる気はないからVIT振るのは最後で良いと思った。

で、おまいのステは量産型の攻撃方面に拡張した最終系の一つってとこ。
問題はそれらのステをどの順番で仕上げていくかだ。
VIT先に仕上げたら正に量産型だし、
STR、INT、DEXから仕上げるならSTR騎士って方がしっくり来るだろうな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 03:13 ID:5Qhunfz2: 槍騎士なんてSTRがあれば量産型だと思うが
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 03:28 ID:7XOx0Az9: >>710
言われて見れば確かに。
ピアースでまとまったダメージ出てさえいれば
量産槍騎士として見れる気がするな。
AGI、VIT、DEX、INTの具合で量産からの派生系になる感じか。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 03:54 ID:ni2XpbY3: >>706
>阿修羅とかスタブで簡単に無効化できるのに
取られてるのはただの馬鹿だろ・・・

うちの鯖ってソレやると卑怯者って言うかそんな感じの風潮なんだよ
だからスタブで潰すって選択肢は無理かな(´･ω･｀)

どうにか勝つ方法無いものかなぁ( ´･ω;:;::;..;...;. ｻﾗｻﾗ....
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 04:02 ID:zMkZp+8F: >>712
具体的にどこの鯖だ？
どうせ暇だし
2週間でレベル90↑槍騎士作って
モンクのオナニー糞風潮ぶっ潰してやる。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 04:07 ID:ni2XpbY3: >>713
皿です
私怨で晒されたりするからお奨めは出来ませんが…
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 04:10 ID:kda/5P6e: >>713
4月なのにそんな時間のあるおまいが羨ましい。

あ、BOTさんでしたかｗｗｗｗ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 04:42 ID:f0B5F6gV: ttp://www.aka.ne.jp/~kino/imgboard/img-box/img20040406014944.gif
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 04:45 ID:5xYc2R+j: >716
既出
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 04:50 ID:PmyVxgp2: >714
私怨晒しがこわいなら
すべての要素がつまった
ぶっちぎり最強厨御用達の槍騎士なんて今すぐ辞めた方がいいぞ

私怨晒しなんぞ所詮負け犬の遠吠え
雑音にもならない
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:02 ID:myvVqd8M: 池沼は流石に考え方が素敵ですね
人生の負け犬さんはROで勝ち組気分を味わって下さい

負け犬とか使うと大概こういう煽りが来るね( ﾟ,_ゝﾟ)
漏れはﾏﾀｰﾘ好きなんで騎士ほどほどにしてケミで「ｻｲﾀﾏｰ」でもしてくるよ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:04 ID:XMydxu0i: そうした勘違い発言で
騎士全体に与える影響も考えてくれ。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:08 ID:myvVqd8M: あと、思ったが最強厨はﾊﾝﾀかと思ってたんだが・・・
ボス狩時はﾆｭﾏで終わるんだろうけど・・・ﾏｧﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:13 ID:4yjT+eNV: ソロ良し！
PT良し！
コンビ良し！
Gv良し！
BOSS良し！
ここまで完璧にすべてが揃ってるのは槍騎士くらいのもんだよ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:14 ID:g1a/eePN: 騎士自体に最強厨は多いよ。それこそVITやAGI問わずに、強かろうが弱かろうが。
つーより勇者思考が多いというのが正しいか。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:20 ID:TnQUu69k: AGI騎士のカッコから来る勇者思考と
VIT騎士の強さから来る勇者思考は別物じゃないか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:27 ID:TnQUu69k: 失敬
AGI騎士→AGI両手騎士
VIT騎士→VIT槍騎士
に変換キボン
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:37 ID:Fm1HvZU7: 古来から勇者といえばPTの先頭に立って武器を振ってるｲﾒｰｼﾞがあるからな
なんというか騎士にとって勇者思考ってのは潜在的に刷り込まれてるものかもしれん
そしてそれを抑制することも騎士に求められる素養なのかもな

なんて思った
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:45 ID:myvVqd8M: >>723
その系のKAKOEEEEE志向なのはクルセに流れてそうだけどな

槍騎士といえば某指輪映画で横一列にならんだ槍兵（騎馬）が突撃して敵なぎ倒すのはかっこよかったなw
象に轢かれたけど'`,、('∀`)'`,、
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 05:48 ID:znI17tww: 俺に良し！
お前に良し！
すげぇ良し！！

海兵隊は槍騎士を応援しています。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 06:48 ID:+1925YgO: 　勇者って言っても、単純な攻撃力だったらハンターやWizの方が上な訳で……。
　PTでもペアでもソロでも、対人以外は状況に応じて幅広くこなせ、経験値稼ぎも快適
にできるユーティリティプレイヤー、という感じでAGI片手槍騎士。
　でも、どういう局面でもトップには立てない、どっち付かずなAGI片手槍騎士。ん～。

　見た目の格好良さだったら徒歩AGI両手剣騎士♂だな～。ほれぼれしちゃう。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 06:51 ID:cdpxgyYd: >>729
強さ≠攻撃力

防御力でTOPクラスに位置する騎士が
防御はスキル頼みのWizや避けるだけで脆いハンターより攻撃力あれば異常だろ

まぁその異常なMAPがいくつかあるんだが…。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:10 ID:/q5rVIsj: Wizプリ公平には永遠にかなわないから安心ですよ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:13 ID:cdpxgyYd: 今の槍騎士プリコンビの効率を
wizプリで上回るのはADだけだと思う。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:19 ID:pGoY6Wk+: wizプリコンビは亀島で2M出るんだが勝てますか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:21 ID:kda/5P6e: 今後Ｇｖで強化が来るインデュア10のＳＴＲ－ＶＩＴ槍を作りたいのですが
ぶっちゃけ片手剣修練は切っても狩りになるでしょうか？

http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?JkcBeAHXeKjX
↑こんな感じにしようかと思ってます。

剣士時代ちょいと面倒な気がしないでもないですがイケるもんなのでしょうか？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:23 ID:PIhLX6Uz: 騎士が攻撃力と防御力両立してると思ったら騎士やればいいさ
昔、俺はPTでの大火力羨ましいと思ってWiz作ったよ

とりあえず職の比較なりなんなりはスレ違いな

職叩き・討論スレはこちら
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1081144439/
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:31 ID:SNmdvykE: >>734
片手修練はｲﾗﾈな人とほしいって人に分かれる。wikiではあったほうがよさげと書いてある。
とる場合はフロボを抑えて（狩しか使わない）インデュアを10にしる。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:37 ID:/q5rVIsj: AC5はまず要らない
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:42 ID:cdpxgyYd: >233
何階かは知らないけどそんなに出ないね
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:45 ID:iRtxGCib: >>734
INT低めの槍騎士を作るなら片手剣はあったら便利だと思う
INT30↑にするならスキル連発で戦えるけどGv用でINT低めを目指すならあって損はない
自分はINT低めのAGI槍を使ってるのだけど片手剣と片手槍の持ち替えがかなりいい感じに使える
とゆうわけでAC5→AC2にして
剣士時代がんばってJOB50にすれば片手剣修練10取れるのでそっちのほうがおすすめ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 07:57 ID:kda/5P6e: JOB50の気力はなさげなので＿|￣|○
みなさんの意見を取り入れつつこんな感じのスキルに
http://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?Jkbx1HXeKjO　（インデュア５まで振って転職）

おそらくGv用インデュアが来るのより自分が2次JOB50達成の方が早いと
踏みまして（裏切ってくれるといいですね(ﾟдﾟ)）上記みたいなスキル構成に
してみようと思います。MBがBDSより使えるってのは流石にないと思いますので＾＾；
みなさん早朝から貴重なご意見ありがとうございました

おめぇみたいなスキル構成Gvにｲﾗﾈｰﾖ！っていう意見あったらﾋﾞｼﾋﾞｼ言ってくだせえ（｀・ω・´）
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:08 ID:uLtXFswR: なぜBBやBDSの詠唱中はDEF低下があるのに他職の詠唱にはないのだろうか。
それとも実は実装済みで漏れが無知なだけ?
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:11 ID:C7Zs6O6S: 槍騎士はボス狩り最強
BS？メマーの方がピアースより威力上？それがどうしたWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピアースなんて使わねーよWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スタブ連打すりゃBSはメマー連打出来なくなって火力を発揮できずにボスは終わるぞ　禿藁
FA取られてたらそこらへんのアクティブインデュアとイグ実連打しながらかき集めて押し付けてBSなんて騎士よりやわい雑魚職ぶっ殺しちまえよｗｗｗｗWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:11 ID:vXMQ5MTK: >>741
クルセのGXにもあるぞっと。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:29 ID:q8UtOQyS: >>742
スタブ連打で一体何十分BOSSつついてるつもりだ？
BSにFA取られてたらmobかき集めてる間にBOSS死んでるだろうな。南無

あと雑魚mobかき集めるのにイグ実連射は弱すぎるぞ（ｐｇｒ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:35 ID:0wbtGtj4: >741
主に韓国でトレイン厨騎士が大発生した為、
その対策としてそういう仕様になったとか何とか。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:36 ID:WS02f60u: やっと転職だー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
休みだったのでガリガリ狩ってこんな時間に一人寂しく転職
祝いはミストケースがくれた青箱さ・・・
転職すると同時に開けますヽ(´ー｀)ノ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:39 ID:WS02f60u: ランタン一個かくとｋ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)ｶﾁｬﾘ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:40 ID:0wbtGtj4: (-人-)南無
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:51 ID:4Gq2kGr3: ランタンか、うむ。
君の未来はほんのり明るく照らされてるぞ
転職おめでとう
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 08:57 ID:cdpxgyYd: >741
他職の詠唱スキルのほとんどは攻撃喰らったらキャンセルされるぞ
DEF低下なんてトレイン騎士以外にはたいした弊害じゃない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:13 ID:myvVqd8M: PTだと吹っ飛ぶのが嫌なんだよな・・・＜BDS

wizはプリに守ってもらわなきゃ何も出来ないのでどうでもいい（ﾟ∀ﾟ）
騎士団で人のタゲ横取りしまくる馬鹿wizいたけど深淵をスタブでぶつけたら即死だし
まMPKもﾉｰﾏﾅｰなんだがね'`,、('∀`)'`,、
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:15 ID:PHzbvFw0: 遅レスで悪いがボス狩りのＢＳ天下は転生来るまでだろ
どう考えてもロードナイトのが白スミより破壊力ある
コンセントレーションHIT+50(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:15 ID:nowVWv+W: ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/lag6/cgi-bin/upload/img/502.jpg
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:20 ID:pGoY6Wk+: >>738
まずは装備とLV揃えてみような
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:23 ID:Jw1O8S5b: >>753
･･･触っちゃだめ？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:26 ID:BHFNOsQq: 春休み終わったらもとに戻りますかね。

そういやBB連鎖のHIT補正の話はどうなったかオチをだれか知りませんか
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:28 ID:nowVWv+W: うぉ、IDがSUGEEEEE逆毛だwWw
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:42 ID:sUpBIzjM: スタブで阿修羅って防げたんだ(;´Д｀)

阿修羅ってＳＷとか吸気？じゃないと防げないと思ってたよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:42 ID:drd/PSJf: たまに神速型とか言ってAGI99DEX99目指してる奴とかいるけど、意味なくね？
そんなに上げなくても2HQ使えばASPD限界値に達するよな
意味わかんねーよアイツら
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:43 ID:PHzbvFw0: >>758
魔法と一緒だ
詠唱始まってから射程外に逃げれば喰らわない≒
相手を射程外にスタブで押し出せば喰らわない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:46 ID:oyw8zdkI: よくSTR型とか言ってSTR補正込み110目指してる奴とかいるけど、意味なくね？
そんなに上げなくても敵殴ってればいつか死ぬよな
意味わかんねーよアイツら
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 10:52 ID:sUpBIzjM: 正直そのスタブの使い方は俺には㍉だわ。　難易度高すぎ

素直にﾆｭｰﾏおいてＦＡ勝負してるからいいよ(´-｀)
763 名前：名無しさん 投稿日：04/04/06 10:54 ID:3faIQJWD: うちは（全部補正込み）STR110・AGI初期値・VIT80DEX50INT38LUK30ですね。
ギリギリ振れます。
VITはSTRないとどんなに雑魚か分かってない761さんは誰ですか～？
AGIはSTRあると攻撃速度も速くてどんなに強いか分かってない761さんは誰ですか～？
VITは攻撃速度なくて辛いからINT上げてスキルだけで、STRブレスで１２０だし、化け物ですぜ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:02 ID:tveXNQnb: GvPv経験全く無しの93AGI両手騎士持ちです。
最近Gvに興味が湧いてきて、やってみたいと思っているのですが
装備補正込みステがSTR80　AGI102　VIT30　INT6　DEX47　LUK5
スキルが2HQ10　BB10　槍系無しで余り15ポイント
ベースはもうすぐ94なので95まで上げるとすると、
余らせているポイントもいくつかあり、VITを44にするかDEXを56に出来ます。

こんな騎士はGvで出番があるんでしょうか・・・？
村正2HQで後衛に攻撃？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:06 ID:0PC66qIE: いや、もうAgiでGvとか・・・無理っしょ・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:13 ID:049UpNQ7: 防衛なら、敵の崖越しスクリームが無い位置に陣取れば普通にできるかと。
攻めは、大手とかを攻めるには向かないだろうな。
でも、レースっぽい展開、砦の取り合いなら普通に攻めにもいけるんでは？
鯖にもよると思うけど。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:15 ID:puojitSc: GvGにはインデュアいらねと思って１で止めた
対エンペにはVIT100村正がいいと思い剣士時代両手に振った
ポイント計算したらVIT100にできない事実に気付いた

(´・ω・｀)
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:16 ID:icIeKqX0: >>764
うーん・・・
戦略や組む仲間にもよるが
そのステなら、DEX上げてQAパイクでも持って
バッシュによる敵AGI前衛を叩きまくって火力部隊の支援をするとか・・・。
そのくらいのDEXでQA持つと、HIT230くらい行くっけな？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:17 ID:HQAVemvJ: 抜けてきた前衛の足止め
これしかない
770 名前：761 投稿日：04/04/06 11:19 ID:oyw8zdkI: >>763
ネタにマジレスイクナイ！

>>761は>>759への皮肉ですよ
うちもSTR110の槍VITだしな

誰だって自分のキャラが好きなんだから
あんなふうに貶されていい気分はしないでしょ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:20 ID:myvVqd8M: 761はSTRをｶﾝｽﾄって書いてればｽﾙｰされてたろうな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:22 ID:PHzbvFw0: 両手剣なのは仕方ないとしてもＧｖで村正とか有り得ない。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:23 ID:9Ry6twjG: 　　　　　+10 ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　　　↓
.　　　　　 |
ﾃﾞ→ 　.ﾉ∥ﾐﾐﾐθ　 ← +7 ﾘﾎﾞﾝｵﾌﾞｸﾚﾘｯｸ
ｨ　　彡ﾉ∥_、_ヾ ↓+7 ｲﾉｯｸｼｬｰｽﾌｰﾄﾞ
ｽ　　　Σ∥皿` ）そ_　　　　　　　＜Gvさいきょおおおお!!
ｶ　　／/.∥　　　＼ﾉ＼＿＿
ｳ　/　＿.丁へ／ /＼_ |　　　|
ﾝ　(＿＿＿）__ _/ 　　 | 　　　| ← +7ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｶﾞｰﾄﾞ
ﾄ　　 /＼／／/.　　　|　　　|
ｸ　　|_ 　／＼　＼　　＼／
ﾘ　　| |/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ )＿ ) ドドドドドドｄ
ｯ　　∪　　　（　＼　←ﾛﾊﾞｽﾄｸﾘｯﾌﾟ
ﾌﾟ　　　　　　　＼＿)　← +7回復のｼｭｰｽﾞ
　　↑+9 ﾌﾞﾘｰﾌ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:28 ID:sUpBIzjM: AGI騎士ならhitストップ要員として活躍っつーか、一応役に立つ、
VIT騎士に憧れるようならﾑﾘにへんなステ振りせずに
空きスロット使ってVIT騎士をつくることをオススメする。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:38 ID:puojitSc: >>772
マジで？
ASPD181いくから結構いいと思ったんだが･･･(´・ω・｀)

現状でVIT100達成させてSTR120にするとDEXが40止まりなんだよね･･･。
素直にVIT80にしてDEXとINTあげたほういいのかな･･･。
VIT80だとスタンに完全耐性でいいんだよね？
776 名前：775 投稿日：04/04/06 11:42 ID:puojitSc: GvGでは完全耐性はないか(´・ω・｀)
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:43 ID:Z41rldxP: 　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　 ,仆
　　　　 (＼_____,,／| :|ヾ､＿,rｧク
　　　　　＼弋ｉi;:　.:| :|　 ,／, ＜|
　　　　　／::｀`ヽヾ::| :| ,ﾑ/　　ヾ!､_
　　ｋ-‐'´....:..:..:.. i＼| :　r　厶ニｙ'´￣｀
　　　｀ヾ`こﾐ､､ヾ, i |! :.　〃　〃r一!!
　　　　{,　ヽ　｀､　 Y!　,,''　 " 　 ´￣｀ヽ
　　　 r',ｨシﾍ　ヾii　 ,,″─‐iiｌｯ'´￣,ｨ!!
　　 └ii　､,,＿＿,,iＨ(,,,_... -=ｧ'' ,jl||ｼ″
　　　　ﾄx, ゞ､__,,彡1 ヾミ''''''"_,xｉl|||!
　　　　ヾﾐ　 ,, /(_|,,`;;)`　t‐＝ll|||
　　　　　ヾ,io 　 __Lj-- ､　ｉﾟo!,i|||、＜
　　　　　　　ﾚﾟ　 "こﾞ二二ﾞ｀ ,,ｨ'´:::| i
　　　　　　｀､ `　｀` "´ / .:/|::::::/ ﾊ
　　　　　　　ﾄ､＿,,,,,,,..´_ノ;;;|／／
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:45 ID:o5gLskfj: VIT80でスタン完全耐性とかありえない
ウシにまれにスタンかまされるうちのVIT80騎士が証明してる。間違いない

Success = 基本スタン率 * (100 - (3 + VIT + LUK/3)) [%]
Time = 3 * (1 - (3 + VIT + LUK/3)/100) [s]

まぁこれでもみて考えてくださいってことだ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:50 ID:oyw8zdkI: >>775
エンペは属性武器無効（という噂）＋高DEFという関係上、村正も悪くないぞ

だがそれ以上にT虫グラ＋タラ盾の組み合わせの方が良い、
と772は言いたいのじゃなかろうか
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 11:57 ID:DcvVq3EX: なあ、、、、T虫グラがいいってのはよく聞くんだが、T虫サーベルはやっぱだめなのかな？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:02 ID:F6b/iGpN: >>780
サイズ補正は全部100%になるからサーベルの方がいいんじゃね？
お値段の問題だと思う。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:02 ID:oyw8zdkI: エンペって小型じゃなかったっけ？違ったらごめん
あと単純に値段が違……でも最近の相場からいくとそうでもないのか？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:03 ID:oyw8zdkI: あ、そうか。サイズ補正なくなるんだよねｺﾞﾒﾝﾖorz

じゃあ単純に値段の差か
だったらサーベル値下がり中の今ならサーベルの方が良いね
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:04 ID:3QB9o3Oz: 今日アニメ始まるよな何時からだっけ？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:05 ID:Y8RuhMsC: >778
それ正確じゃないだろ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:07 ID:WwjVsR4J: >>764
やろうと思えば仕事は一杯あるけど、
AGI両手じゃないと出来ない仕事ってのは少ないから
肩身は狭いと思う。

あとASPDの高さによる足止めに期待って意見多いようだけど、
私が雇われたトコでは、そういう仕事は遊撃部隊のアサに任されてて
AGI両手がそれに期待されてる事はあまり無かった。
たとえAGI型でもHP高めで事故死が少ないから、
VIT型と共にWP周辺の肉壁&後衛処理を任されてたよ。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:12 ID:wFTTeq+L: >>784
無理矢理時間表示すると25:30～26:00
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:15 ID:3QB9o3Oz: >>787
あり

見て面白かったら毎週見よう
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:35 ID:+lH/k1ac: 　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←明日に備え熟睡する俺
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　　　 |　　ﾉ--､　　　　　ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←見終わってあと後悔してる>>788
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:42 ID:c5vYTdD0: アニメ閲覧AFK (1/20)

きっとこんなチャ窓だらけだ。もう見てらんない。
そんなモノは録画しといて、その間に集中狩りですよ。

ところで、MBを連発する際、MB自体はASPDの速さって反映されますか？
今回MB変更来なかったら取ってみようかと思ってみたり…
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:56 ID:iRtxGCib: とりあいず序盤のシナリオを予想してみる
第１話→剣士とアコ出会う、旅立つ
第２話→魔法使い登場
第３話→商人登場
第４話→PT組んでダンジョンへ
第５話→ダンジョンにてピンチ、アサシンかっこよく現れてピンチを救う(これからもちょくちょく登場)
第６話→ハンタ登場
第７話～１４話くらい→なんかいろいろある(中BOSSみたいなの倒す)
第１５話→数年後、剣士→騎士、アコ→プリなど転職してる　これからも冒険者たちの冒険は続く→終了

全１５話で終了とみた！！
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:58 ID:oyw8zdkI: 頼むからアニメ話は別スレでしないか
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 12:58 ID:GtKve9zO: いや、13話打ち切りほ方向で
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:00 ID:oDTWNno1: >>791
で、第何話で主人公はBOT化するんだ？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:01 ID:Z41rldxP: 第２話→大魔道師koreの洗脳
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:01 ID:o5gLskfj: とりあえず誘導。アニメはこっちで
【ﾏﾏｰﾘ】適当に雑談をするスレその14【ﾇﾙｰﾘ】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1079239629/
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:08 ID:FcA8xCb6: 流れぶったぎりで初カキコ
旧鯖でチマチマそだてた剣士がようやく５０転職

とりあえず・・・
ＡＧＩ両手騎士ﾀﾉｼ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
早いよ・・・早いよ・・・

無駄な50転職とかがんばったが・・・うん、いいや

Knight(Swordsman)@古鯖　Base67/Job22
スキル：剣修練１０　両手１０　バッシュ１０　ＨＰＲ１０
　　　　プロボ５　ＭＢ３　インデ１　２ＨＱ１０　ＡＣ５
　　　　ペコセット６
Str43 Agi85 Vit7 Int1 Dex36 Luk3 Flee172 Cri1.9 Defお察しください

いまだに店売り＆足元サンダルだが木琴だけはある微妙すぎ・・・

先輩騎士諸兄、これからよろしくです
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:11 ID:Y13pkpN7: つか
ﾏｼﾞで現状のマヤとか行く奴の気が知れん
2h湧きになって時間調べるのも果てしなくダリィし
FA取られたら人群がりすぎててまず勝てないのに

油でもやってた方がマシなんじゃねえの？修正来るまではね
本当に2h湧きになったのがﾏｼﾞ意味わかんねぇ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:11 ID:SNmdvykE: 第一話→ノービス誕生
第二話→露店詐欺、襲来～ミルクの野望～
第三話→ＢＯＴ、心のむこうに
第四話→メンテナンス遅延、怒るノービス
第五話→ＢＯＴ，ＧＭ、心重ねて
第六話→中身は男

第壱拾五話→癌砲行方不明
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:20 ID:F6b/iGpN: >>797
待て、なんでお前は50転職でプロボ5なんだ(´Д｀；)
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:20 ID:YnyIQWP5: >790
反映される
壁に押し付けて連打すれば通常攻撃と同じくらいの感覚で出る
スタブと同じですね
バッシュとかピアースのように連打速度遅くはない
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:28 ID:I99Oyn4i: >>797
スキル的にヴぁカの典型
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:28 ID:oyw8zdkI: >>800
片手10両手10バッシュ10HPR10MB3忍1プロボ5で丁度49
何も不思議なことはあるまい

まあその場合騎士になってからはスキル修正を視野に入れて
BBセット以外のポイント残しておくのが良いのかな
もしどうしても振りたいのなら片手10取ってることだし
いっそ槍には浮気せずプロボとインデュアに注ぎ込むべきだね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:30 ID:ttLmzPqQ: >>802
片手のこと言ってるならお前がヴぁか
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:32 ID:I99Oyn4i: 片手のこととか蝶ヴァか杉
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:32 ID:049UpNQ7: >>797
ｵﾒﾃﾞﾄｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!
騎士楽しいよね、ふぁいとーo（*｀ω´）O
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:33 ID:SNmdvykE: ＶＩＴ槍騎士の先輩ども。フロボ１０ってとる意味あるかね？
ポイント的にインデュア１０かフロボ１０で悩んでるのです(；´,_ゝ`）
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:35 ID:HQAVemvJ: フロボなんて意味ない
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:35 ID:I99Oyn4i: どっちもとれよざこ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:36 ID:HbgDfv8T: >>807
仕様変更を信じるなら剣修練削るのがベスト。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:36 ID:3wNLW9ol: 過去ログ見ろ
ＶＩＴもＡＧＩもほぼ同じ結論でてる
先輩どもとか大層な口調ですね
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:38 ID:tnaqzj3j: Gv目指すなら断然インデュア１０
プロボ１０は深淵・リビオ・フェンダーク専用だな。
理想は両方１０
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:40 ID:puojitSc: >>807
俺はフロボ10とってるが後悔はしてないな
しかしフロボでSP13使うよりもピアース2発多くうつのも
変わらないという時が多いのもまた事実
あとは狩場によっても変わると思うけど5は前提で取るだろうし
なのでインデュア10をお勧め

両手AGI騎士だと必須なんだけどな～
814 名前：807 投稿日：04/04/06 13:46 ID:SNmdvykE: レスありがとう先輩ども＾＾＾ｂ
ＧＧ目的だからインデュア10にする＞＜

助かった＾－＾
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:49 ID:wFTTeq+L: 剣士スキル修正はまだ確定事項ではないので
今、インデュア１０を勧めるのはまだ早いと思うがどうだろう？

とりあえず>>797はＢＢ１０まで取っとけ
残りスキルptは槍とのスイッチ型にするのでなければ残しておいた方が良い。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:52 ID:ho958s7o: >>810
仕様変更って何よ？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:56 ID:ttLmzPqQ: >>805
ああ…槍騎士様でしたか、それは失礼しましたね
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 13:59 ID:0PC66qIE: Agi両手　Int12
９８→９９を亀地上でも廃屋でもSDでもなく
亀１Fで全プロボ１０狩りで上げた。武器は火風クレ&動物ツーハン　ウィロー装備
３０分でソリッドから拾う蜂蜜の他に　自前で用意した蜂蜜を10個前後使用
地上やSDに比べ全然人がいない。プリハンタコンビやアサシンプリコンビはよく見かけるが
体力を4k以上キープしていればソリッドのスタンで死ぬことも無い。
地上に効率は劣るが、快適さは素晴らしい。効率は1.2m/hで安定。
D内の隅にBSを入れておき　アイテム投下キャラチェンによって蜂蜜を補給しつつ収集品を預ける
(鯖キャンで時間経ってアイテム消えたら南無だが)

つまり何が言いたいかというとプロボ１０はあってよかったよ。ホント
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:01 ID:F6b/iGpN: 水槍で将軍狩りもできるし、
片手1両手1プロボ10インデュア10バッシュ10HPR10
残り好きなだけMBってのでいいんじゃね？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:02 ID:/21o7OX5: プロボVIT型には必要無い気もするが。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:04 ID:ObDQ2IJg: フロボとか言ってる時点で古参じゃねぇか
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:04 ID:F6b/iGpN: >>818
発酵おめ。1.2M/hって凄いな。
俺は氷緑はプロボ５土はプロボ１０で
HPR気にして狩ってるから900k/h弱しか出ないですわ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:10 ID:MJ0KXt6Z: >>816
インデュアが上方修正されるから、>>819(ﾊﾟｲｸ)のように
剣修練削ってプロボとインデュア両方10にするのがおすすめ
という意味だと思われる。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:17 ID:TJ/YNG3y: 唐突だが
>>728
本日をもって貴様らは剣士を卒業する
　本日から貴様らは騎士である
　兄弟の絆に結ばれる
　貴様らのくたばるその日まで
　どこにいようと騎士は貴様らの兄弟だ
　多くはGvGへ向かう
　ある者は二度と戻らない
　だが肝に銘じておけ
　騎士は盾として死ぬ
　盾となるために我々は存在する
　だが騎士は永遠である
　つまり―――貴様らも永遠である！
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:18 ID:taUGaPZ5: >>772
＞Gvで村正とかありえない
みすとれ巣なんかで計算して、更に実際に検証してからそう言ってるんだよな？

俺はソロレーサーのＶｉｔ槍騎士だが仮にＳＴＲ110でＴ虫サーベルで殴ったとしても
(みすとれ巣上の計算では)Ａｓｐｄ167、ダメは203~275。

まぁみすとれ巣等の情報系サイトにのってるデータが必ずしも正しいとは限らないわけだが、
俺はSTR１００だが、この装備で一度も砦を落とせたことは無い。
Aspdの遅さと攻撃力の面からクリアサ、AGI騎士に勝てるはずもないと悩んだ末にたどり着いた結論が村正だった。

Luk初期値、STR105、コボクリ装備の俺のステでも村正なら２HQでAspd180、Cri率は40％Criダメは420↑
呪いは聖水を飲む。白ポに比べれば空き瓶の経費なんて誤差程度だし。
この装備にしてから一回のGvで1~2回落とせるようになった。

もちろん両手にすることで防御力が落ちるというのはあるが、エンペ周辺に脱がしローグ&阿修羅がいる場合は
盾持ってたとしてもどちらにしろ死ぬ。

何が言いたいかというと「村正とかありえない」という貴方の発言のほうがありえませんよと。

>>775
触るべきじゃないかもしれんが、STR120ということは太陽神兜とマンティスリング必須なわけだが。
しかし武器にホーネット挿すことになるけど、それくらいならSTR110に種族特化ｃ(ヒドラ等)挿したのとほとんどかわらないよ。
もしかして転生後のことを言ってたのならｽﾏﾝ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:19 ID:SbY3E8vb: そろそろこのスレもいろんな意味で終わってきたな。
もう騎士スレいらねーんじゃねーの？
結論なんて出尽くした。
どうせまた新たな疑問で討論しあったってキモいのが湧くだけだろ？
来るのは過去スレなどを読まないでわざと敬語使いして
質問する奴ばっか。

騎士スレもういらねーんじゃね？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:28 ID:TJ/YNG3y: >>826
心の男的なレスを返すと

「パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様？」

お主が要らないと思うのなら去ればいい。
そして思い出した頃に帰ってくれば良い。
兄弟としていつでも歓迎さ。

だがBotと真性は勘弁な。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:32 ID:a9GbNkOy: >>807
いつだか807さんと同じ質問した槍騎士です。
深淵倒すときにフロボかけるよ、という先輩の意見聞いて、いろいろフロボ使ってみて、
結構役に立つスキルだと思ったので、のこったスキルポイントで８まで上げました。
これでジョブカンスト。５ではよく効果が体感できなかったけど、８では明らかに違う感じ。

基本的にDEF高いモンスに有効なわけですが、↓の追加条件を満たすときにはフロボ使用に一考の余地があるかな、
と個人的には考えてます。

１）物理攻撃職が２人以上いるPTで相手にするとき。（敵ATKUP＜味方ATKUPの合計になりやすい）
２）そのモンスのHPが高いとき（１５ｋくらい？SP効率の関係で）
３）よく湧くのでできるだけ短時間で処理したいとき

監獄のリビオとフェンダークは既におなじみですが、
崑崙の天邪仙人が微妙に堅い上にHP高いので、フロボいれると美味しくいただけました。

私はフロボ８でも十分効果はあったんで、１０に拘らなくてもいいかも。
高ければ高いほど、選択肢は増えて便利は便利のはずです。
少なくとも、高レベルフロボはVITでも便利なのは確か。
他に犠牲にするスキルとの兼ね合いで考えましょう。

インデュア１０ももってますが、前にも書きましたけど、位置取りにインデュア重宝します。
VIT型はあてられまくって、インデュアなしじゃ戦闘中動けないですし。
高レベルインデュアも結構重宝しますよ。^^　上方修正の噂もあるし。
どちらをあげるかはお好みで。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:33 ID:ry4AIoCg: ngword.txtに
BOSS、ボス、トレイン、BOT、効率
この辺りを書いておくと幸せ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:34 ID:83dladgr: >>825
横槍ですまないけど、エンペ周辺にいるのはローグやモンクだけじゃないし、
比率だけで言うならBS、騎士、クルセのほうが多いと感じる。
この辺は鯖によって違うのかもしれないけど、アサシンのカタールのような
クリティカル効果倍等の効果がないことと、
どうせ最後の一発叩けたもの勝ちなルールであり、
壊れる時点まで叩き続けてることが大事だという思考から、
騎士にはエンペを盾持たないで叩くほどメリットはないと思う。

まぁ772は言いすぎだとは思ったけどね・・・
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:56 ID:W+aaebes: 自分の考えをまとめる為に書いてみた。
これで論争が再燃したらごめんなさい。

鉄蝿vsペコ

前提条件を以下のとおりにして計算してみた。
1)ATK値を限定して算出
2)VITは100、減算は最低値のみで計算
3)装備は以下のとおりで３減、イミューン全て有効
・+7S0ヘルム
・エラヘルム
・アイアンケイン
・+7S1プレート(鉄蝿orペコ)
・+7S1シールド(３減盾、有効)
・+7S1ブーツ(カードはマタ)
・+7S1マント(イミューン、有効)
・神官の手袋
実DEF60(ペコ)、60(鉄蝿)
4)HPは14000
14000*1.1*1.1=16940(ペコ)
14000*1.1=15400(鉄蝿)

3000 ダメ死ぬまで

:Def減算
ペコ 3000*((100-60)/100)=1200
鉄蝿 3000*((100-62)/100)=1140
:Vit減算
ペコ (1200)-80=1120
鉄蝿 (1140)-80=1060
:カード減算
ペコ 1120*0.7*0.85=666.4
鉄蝿 1060*0.7*0.85=630.7
:致死までに受ける攻撃回数
ペコ HP16940/667=35.3
鉄蝿 HP15400/631=24.4
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 14:59 ID:W+aaebes: 2000 ダメ死ぬまで

:Def減算
ペコ 2000*((100-60)/100)=800
鉄蝿 2000*((100-62)/100)=760
:Vit減算
ペコ (800)-80 = 720
鉄蝿 (760)-80 = 680
:カード減算
ペコ 720*0.7*0.85=428.4
鉄蝿 680*0.7*0.85=404.6
:致死までに受ける攻撃回数
ペコ HP16940/429=39.4
鉄蝿 HP15400/405=38.0

1000 ダメ死ぬまで

:Def減算
ペコ 1000*((100-60)/100)=400
鉄蝿 1000*((100-62)/100)=380
:Vit減算
ペコ (400)-80=320
鉄蝿 (380)-80=300
:カード減算
ペコ 320*0.7*0.85=190.4
鉄蝿 300*0.7*0.85=178.5
:致死までに受ける攻撃回数
ペコ HP16940/191=74.8
鉄蝿 HP15400/179=72.6
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:00 ID:W+aaebes: 500 ダメ死ぬまで

:Def減算
ペコ 500*((100-60)/100)=200
鉄蝿 500*((100-62)/100)=190
:Vit減算
ペコ (200)-80=120
鉄蝿 (190)-80=110
:カード減算
ペコ 120*0.7*0.85=71.4
鉄蝿 110*0.7*0.85=65.4
:致死までに受ける攻撃回数
ペコ HP16940/72=235.2
鉄蝿 HP15400/66=233.3

以上のことから、"上記の条件"で計算するとペコのほうが有効であることがわかる。
ただし、条件を変えれば鉄蝿のほうが強いことがある。
ダメージを10,000点食らうとして何回攻撃をされるかとかである。y

もっと詳細なパターン(AgiとVit、AB狩り、Def値、集団攻撃等)や自然回復考慮等が
あるが、ここまで。

個人的な結論としては、以下のとおりとなった。
・PPでタイマンしたいなら、ペコが有効
・それ以外の場合はほぼ互角であり、どちらが有効かは狩場によって違う
・買うのは好きなほうをどうぞ、ただし、鉄蝿の方が売る際は楽
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:04 ID:pLc8Cevc: 自然回復とか属性攻撃とか触れなかった部分が重要なんじゃ…(；´Д`)
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:08 ID:W+aaebes: 其れ書き込むには重たいのよ。
前提条件色々考えないといけないし。

パターン数個考えてくれたら、回復式とか勉強のために作るよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:10 ID:W+aaebes: 個人的には鉄蝿でDEたけーしたかったんだけど、PPタイマンはどうなるのかみたかったので作ったから。

後、連続書き込みですみませんでした。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:13 ID:JkhyRnMz: 復帰しますた。。。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:14 ID:/J2qoU/6: ・レイドって20%じゃない？
・3000ダメのペコの最終ダメ計算が変。

あと、「HPまんたんから死ぬまでに受けるダメ」で比較するのが
どれくらい意味があるのかがわかんないんだよね。

俺も似たようなことやったことあるけど、
"体感で差が出るほどではない"って結論だった。

こういうこと考えながらいじると楽しいので、狩場情報からこれをオススメしておく。

囲まれシミュレーター
ttp://www.tujige.info/ro/calc/RoDamage/index.html
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:21 ID:2GKWldM7: あと、VIT100ってのが高すぎな気がするな。
（DEX34+6 INT12 VIT90+10だとSTR84+8のLv93とかなるぞ）

高実DEF(60↑）低VIT（50-60）な人は鉄ハエの効果が大きく、
低実DEF(50-55）高VIT（80-90）な人はペコの効果が大きくなったりしないかな？

参考資料としては面白いと思うけど、正直2発程度の差なんて
インデュアのレベルと歩法(PSkill)による差の方が大きそう。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:27 ID:PIhLX6Uz: PPタイマンだとスキル攻撃メインだろうからDefの方がやや強くなるかも
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:31 ID:pLc8Cevc: >>840
魔法あるからペコじゃない？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:33 ID:/J2qoU/6: 属性鎧の付け替えじゃないのか・・・？＜対魔�
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:33 ID:PIhLX6Uz: 対魔法考慮するならならアンフロか属性の持ち替えだしプレートという選択肢が無くなるよ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:33 ID:/BnYVQe1: http://www.digitallover.net/

(´・ω・`)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:37 ID:1bORiOzY: My騎士の防具も揃ってきたのでゼピュロス買ってみたんだが・・・・

(´･ω･`)
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:40 ID:pLc8Cevc: >>842-843
あーそっか、忘れてた。どっちもボツか(；´Д`)
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:40 ID:5K4d04/R: お前等BOTだろ！
この書き込みにすらBOTプログラム使いやがって！
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:42 ID:a9GbNkOy: >>845
低INTで与ダメお察しなTSにSP浪費する劣化風ランス。っていったら言い過ぎ？
沈黙発動が２％じゃなくて２０％ならちょっとは考えるけどな。って感じ。

ゼピュロス使いこなせるステって一体どんなんだろ？
INTクルセにしか使えないような。騎士ではムリな気がする。

グラフィックはかっこいいけどね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:46 ID:ncAfYYlI: >>845
お。
俺も愛息子のために購入しようと思って資金溜めてるんだが…。

（´；ω；）しょんぼりするような性能なのね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 15:47 ID:GtKve9zO: ポリンに3桁いかなかったよ漏れの騎士＜ゼピュ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:01 ID:mDi8GaMT: ゼピュですか？

ペコ卵にTSで15しか当てられなかったというあのゼピュですか？
ASも解除できず延々とSP吸い上げられ続ける獣の槍仕様のゼピュですか？
３ヶ月間ゼニ貯めて４.５Ｍも出して買ったのに３日で３Ｍで売り払われたゼピュですか？

まぁ、、神器だと思いますよ？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:03 ID:tCjzrwjO: SP吸われるのが嫌ならピアースすればいいじゃない（ﾏﾘｰ

実際、普通に殴るよりピアース連打のがSP効率良いのよね･･･orz
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:10 ID:oyw8zdkI: >>851

>獣の槍仕様

うしとらファンの漏れに心の琴線に触れまくりました
金貯めてゼピュ買いたいと思います
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:15 ID:a9GbNkOy: >>852
ところが、ピアースするなら、風ランスの方がATK高いしね。
ゼピュの利点は、沈黙２％付き、グラかこいい、若干軽い（50だけ）、ってことだけかな。

微妙すぎ。

使いこなせるのAGI－INT槍クルセくらいじゃないの？
しかも、伊豆以外じゃどうすんだ？ってステになっちゃうし。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:27 ID:mDi8GaMT: >>853
そうだな、、、雷も出るしな。
潮ととらの合体攻撃気分は味わえるかもな、エドガをペットにしたいところではあるが
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:31 ID:chckuLxG: 転職目前のMy剣士。
ギルメンに追い込みをするから属性剣を貸してくれといったらアイスファルシオンを貸してくれた。

あっという間になくなるSP！
3点しかダメージが行かないCB！！
敵も凍るが自分も凍る素敵仕様！！！

…ｺﾞﾒﾝﾕﾙｼﾃ_no
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:40 ID:oyw8zdkI: >>855

とらは

ペコを脳内変換するので無問題
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:44 ID:FRxT6LIQ: 重力もなんでこんなに面白おかしい武器にしちまうかな。

月光剣なんか仕様変更きそうなくらいの神仕様なんだが、
宝剣の仕様変更は、さっぱりこない気がするのは不思議なものだ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:46 ID:oyw8zdkI: きっとカンコックの騎士とクルセにはINT-AGI型がたくさんいるんだろう
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:49 ID:/1R/7ZnP: そこでバフォ鎌ですよ。
性能強化されてデメリットは無しですよ。

鍬になっちゃたけど･･･
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:52 ID:Qr36Lf86: モーションだけでも剣のものにしてくれればいいのにな。

ところで村正はグラフィック実装すらされてないんですが･･･
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:55 ID:4P5C5UzR: >>849の愛息子→ゼピュピュッ→ケミ子に顔射
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 16:57 ID:pLc8Cevc: >>862
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`ν゜)・;'.、
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:06 ID:dvcVK9MB: >>862のIDが4P
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:15 ID:7gedTCG/: >864
だからどうしたってんだよ！
この9MB野郎ッ！！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:16 ID:pLc8Cevc: >>865
CGマニアは（・∀・）ｶｴﾚ!!
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:18 ID:+lH/k1ac: >>856
オートスペル解除できなかったっけ？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:22 ID:+lH/k1ac: インデュアの仕様変更について詳細希望。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:31 ID:adh84agk: >>868
騎士スレの煽りレスを無効化できます。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:33 ID:2GKWldM7: >>869
そんな素晴らしい仕様変更は来ません。
>>868
google先生 or >>1
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:33 ID:pbevBBsy: おいおい、なにをいってるんですか。
宝剣使いこなせるのがint=agiクルセ？
真の宝剣使いはINT=DEX盗作ローグ。これ。
敵から盗んだFWと宝剣のボルトでアラーム狩りですよ。
ただ、敵からスキル攻撃を貰うと一気に死ねる諸刃の剣。素人にはお勧め出来ない。

しかし、ゼピュロスはホントお察し下さいだよな。
盗作ローグやホム待ちケミじゃ装備出来ないし、INT系クルセぐらいしか使え無いし。
ASで振ってくるダメージなんてろくに期待できない上、TS自体がSP効率＆ダメージ効率悪いからあっても微妙。
ネタとしては面白いんだけどね。
872 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 17:54 ID:Jw1O8S5b: >>871
FWは盗めないんじゃ･･････
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 18:08 ID:a9GbNkOy: >>873
盗めるみたいよ。
うちの鯖に、時計でFW縦に宝剣でFBおとしてクロック狩ってるローグいた。

後はローグスレでもどーぞ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 18:10 ID:ho958s7o: っ[ﾏﾘｵﾈｯﾄ]
　
　
俺たち悪漢はSGだって(嵐から)、LoVだって(ﾊﾞﾌｫから)、ﾒﾃｵ(名前忘れた)だって盗んじまうんだぜ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 19:01 ID:/tMXwGTd: DLか血騎士かな…？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 19:03 ID:phWOwRGj: スレ違い気味だがディアボリックもメテオ打つよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 19:17 ID:/e2TakYc: ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/migration/
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 19:19 ID:pLc8Cevc: >>878
皆他スレで話してるだけです
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 19:57 ID:ABO5zqdb: +5DA2HSの完成品って値段どれくらいだったら買う？
漏れが買おうと思って、値段の指標を聞きたいんだけど
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 20:14 ID:NZChOd/z: お遊びで叩いてたフードが＋８になったんですけど
＋６マントのかわりにレイドさして
生涯物のアイテムとしても大丈夫でしょうか？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 20:17 ID:phWOwRGj: >>880
サーバ決まらないと値段違うだろ。
+7DA2HSマイナス2Mぐらいかなぁ…。
883 名前：sage 投稿日：04/04/06 20:21 ID:4wAwZXTk: >>881
+8フード=+5マントだぞっと
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 20:21 ID:mDi8GaMT: 3-4Ｍくらいじゃね？

ちなみにブロソは2Ｍ↓だ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 20:46 ID:phWOwRGj: >>881>>883おまいら何を計算してるんだ。
+8フード 1+8*0.7=実DEF6.6
+6マント 4+6*0.7=実DEF8.2
+4マント 4+4*0.7=実DEF6.8

レイド刺しはさすがにありえん。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 21:16 ID:4u5JB5qf: >>885
見た目DEFの計算。

そんなのしても意味無いけどね。
887 名前：885 投稿日：04/04/06 21:20 ID:F6b/iGpN: >>886
(・∀・)!
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 21:20 ID:7gedTCG/: つまり

このドシロートがァァッッッ！！
というワケか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 21:21 ID:WfVPATmg: >>881
マント着用不可の職業用に繋ぎ装備で使うならアリだろうが、
騎士でレイドはちょっと益なさげ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 22:38 ID:2aCy4kv1: >>854
ＬＶ4武器なのでＤＥＸ補正が高く最低ダメージが高いのも利点。
891 名前：880 投稿日：04/04/06 22:53 ID:ABO5zqdb: 鯖書くの忘れてたわ、ごめん。鯖は最古鯖。
あまり完成品って見ないと思ったから、ちっと聞いてみたんだ。
すまんす
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 22:55 ID:6mjejVrv: どこか武器グラフィック見れるところ無いですか？
以前OWNで見たんですが、過去ログ探しても消えちゃってるみたいで。
らぐどっとにもあったけど、こっちも消えちゃってるっぽい…
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/06 23:42 ID:s7zd8blZ: >>892
ググったらすぐ出てきたわけだが・・・・
ttp://yokaichi.com/ro/patch2.htm

もうちょっとうまく検索エンジンを使う練習をするべし
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 00:04 ID:1rsDawjq: >>827
仕事から帰って流し読み・・・。

おまえさんのギルドにいれてくれないか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 01:25 ID:i1Ba6ZBx: テスト
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 01:31 ID:tTzk1cR5: 時は動き出しましたか
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 01:36 ID:SQnzGd8b: アニメの騎士がしょっぱなから口だけ野郎でいい感じです
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 02:29 ID:I6ACPIuq: 騎士がスピアブーメランで時計塔管理人瞬殺ですよ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 02:30 ID:ytsGkC0f: 俺も見TEEEEEEE
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 02:39 ID:OKM0tdBj: >>799
どこでコピったか忘れたけど完全版(？)っぽいのを
多分ここでコピったんだろうな…

第壱話　亀島、襲来
第弐話　見知らぬ、ダンジョン
第参話　いらない、臨公
第四話　蝿、逃げ出した後
第伍話　ＢＯＴ、画面のむこうに
第六話　決戦、ＰｖＰナイトメア無制限
第七話　人の造りしもの
第八話　孫、来日
第九話　瞬間、ＡＣ、重ねて
第拾話　モンハウダイバー
第拾壱話　静止したラグの中で
第拾弐話　ＶＩＴ騎士の価値は
第拾参話　攻城戦、侵入
第拾四話　エンベリウム、魂の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る仕様変更、そして
第拾七話　四人目の脱落者
第拾八話　命の選択を
第拾九話　騎士の戰い
第弐拾話　ＢＯＴのかたち人のかたち
第弐拾壱話　クルセイダー、誕生
第弐拾弐話　せめて、騎士らしく
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の騎士
第弐拾伍話　終わる世界
最終話　世界の中心でもうだめぽを叫んだペコペコ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 02:56 ID:oK17zRFO: 剣士で管理人の攻撃を７～８割避けるって何Lvぐらいだと思いますかね？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 02:57 ID:kufjJz/8: 時計塔管理者でかかったな・・
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 03:04 ID:J6jy0AZG: >901
管理人7-8割回避だと
FLEE190-200前後だからあとは自分で考えれ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 03:25 ID:Xz3kU/IH: 　　 ,へ○
　　　　/｀ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ｏ
　　　/＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ゝ
　　/　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／>

こうですか！？わかりません！
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 06:11 ID:LmlBb7mF: >>831-833
サンプルとなるステータスが1つしかない為、正直それだけでは不十分。
この話は、ペコペコCと鉄蝿Cの性能がどうのではなく、
+7Sプレートにどっちを挿すかと言う、精神論的な要素を問うものであり、
式を並べたところでどっちが優位などと決める事は不可能。
好きな方を挿せばいいと言うのが結論であり、それ以上でもそれ以下でも無い。

じゃあ、1つしかない+7Sプレートにどっちを挿すかと問われれば、自分の場合は
迷わず鉄蝿Cを挿す。
今のところ、MHPがもっと欲しいと思うような状況は殆ど無いと言う理由から。（あるに越した事は無いが）
自分のような中堅に位置する騎士はSメイルをメインに使っていることが多いと思われる。
少なくともSプレートはDEFを意識しない限り手を出すことは無いと思う。
更に高いDEFを得られる鉄蝿Cを挿す事は、別におかしいとは思えない。
また、DEFとMHPの底上げを両立することの出来る、ペコペコCも実に良いと思う。
どっちかを否定する事は出来ない。
+7Sプレートが簡単に手に入らないからこそ迷うのであって、どっちが正しいとか間違いとか言うのは
明らかに不毛な議論である。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 06:18 ID:pu8vrR6V: >>905
＞＞+7Sプレートが簡単に手に入らないからこそ迷うのであって、どっちが正しいとか間違いとか言うのは
明らかに不毛な議論である。

わざわざ70近く前の事をわざわざ蒸し返してるあなたのレスの方が
不毛だと思います( ´_ゝ｀)
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 06:54 ID:fPHwZgsy: +7 プレートにどちらを挿すか、というのはいいとして
ペコｃの防御効果はどの辺りで実用的なのかってのがいまいちわからないな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 06:58 ID:kBUvyEXy: つーかね、計算しづらいんだよ。
現Lv、現Vit、現Def(三減盾含む)、敵ATKの4パラメータで計算しなきゃいけないから。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 07:31 ID:TB6L8Gab: 亀臨時で幸運剣+ヨヨロザリオ使ってる人っていますか？
通常装備と比べて許容量が上がったと実感できるようなら使ってみようと思っているので
いたらどんな感じが教えてください
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 07:37 ID:fPHwZgsy: とりあえず1度目の計算
HPRが[最大HP x 2% +50]
自然回復が[MHP/200+VIT/5]

ということらしい

１）Lv95 Vit90 マタ靴の時の時　16218　　　HPR 374　自然回復99
２）　　　　　　　 ↑にペコの時　　 17692　　　HPR 403 自然回復106

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　２
HPRを使わずに回復する1時間のHP量が　　　 44550　　　47700
HPRを1分に1回使えたとすると　　　　　　　　　22440　　　24180
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計　　　　　　66990　　　71800
白ぽを100個持っていくとするとPOT回復量が　145800
　　お互いが持つHP総量　　　　　　　　　　　　　　212790　　217600
実Def58と実Def60で比較した場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　１　　　　　　　　２
レイドリック　平均被ダメ 142　　　　　　　151.5　　
　　　　　　　　許容回数　　　　1498　　　　　　1436
ハイオーク　平均被ダメ　　 52.5　　　　　　58.5
　　　　　　　　許容回数　　　　4053　　　　　　3719
バースリー　平均被ダメ　　 22.5 25 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　許容回数　　　　9457　　　　　　8704
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 07:55 ID:pxnmlUKX: HPよりDEFが高いほうが狩り効率は高そうな希ガス
しかし深遠みたいのに攻撃食らうとDEFがあろうがHP足りなければアボーン
そのプレートつけて何を狩りたいかによるんだろうなぁ・・・
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 07:59 ID:kQ9tVm4f: 漏れ＋7ｓプレートできて鉄ハエ刺した
Def馬鹿な漏れはそれでDef80になって満足だ

ぶっちゃけDef75も80もあんま変わらなかったｇ（ｒｙ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 08:05 ID:4VGvlRkf: つ｛天使ポリンｃ｝

・・・、微妙？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 08:21 ID:fPHwZgsy: 囲まれ時、鉄はえ挿しALL７（実Def６０）とAll７（実Def５８）の差は
７体目でDef差１、１７体目で同Defまで落ちるようです
６体程度の敵でVit騎がどうこうなるわけじゃないので
鉄蝿のメリットは無さそうですね

とりあえず個人的感想

まぁ数値から見る限りソロ本気狩り時の汎用防具としては鉄はえ挿し優秀
PTならペコの方が優秀て所みたいです

ただしこのクラスのDefをもつ廃Vit騎が決壊する時HP差１５００が
どの程度役に立つのかは保証できません
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 08:58 ID:FsQJUPgy: ペコペコがPT向けなのはヒールが来るのでHPの容量が最大限に防御に
活かせるのと、さらにキリエが硬くなるのが美味しい。
ケースバイケースだとは思うが、ＰＴではペコペコｃが良いと思う。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 09:09 ID:CoM+qHtn: 対Boss戦なら鉄蝿が良いと思う。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 09:23 ID:XZKFO3Tq: BOSSは属性鎧
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 09:26 ID:W0dV5K9B: ペコvs鉄蝿+7Sﾌﾟﾚｰﾄ論争に続く妄想討論第二段。

もし超兄貴C手に入れちゃったら、AGI型の皆様はGvでどう戦いまうわーきさまらなにをすｒ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 09:29 ID:cuVguvN9: >>918
防衛側ではそれなりだけど、結局最大HP、白ポ回復量、AGI両手なら盾が持てない
とかの理由により、結局STR-VIT槍じゃないとしょうがないというオチだったはず。

超兄貴C手に入れたアサシンが「そんなに劇的な変化はありませんでした」
ってコメントしてたよって話が前あったよ。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 11:29 ID:fCdTUDzl: 超兄貴はwiz用だろうね・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:05 ID:ESKCJJNX: 50歳STR>VIT剣士　片手10バッシュ10HPR10
str57+7
agi9+2
vit28+2
int6
dex27+3
luk1+1 表示DEF50実DEF40程度　武器:火ダマ+5　風ダマ+5　プパ鎧、レイド、3減盾あり
西兄貴村:自給120k　かなり黒字です。
ミルク89パーセントまでもって30分くらいもつ程度の狩場で赤字覚悟でもっと効率だせる狩場ありませんか？
サンドマンは効率たいして変わらない上に非情につらかったです。
蛇3種とデザウルMAPは黒蛇がつらすぎました・・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:07 ID:IGIz1Pon: 風ダマ売って水ダマなり買えばもっと効率でるんじゃない？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:12 ID:ESKCJJNX: すんません、風ダマは借り物です。他の装備も結構借り物(´・ω・｀)
ちなみに玩具2Fもミストケースうまいかと思ったんですがhitがたりない模様
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:21 ID:QgYxzT3s: >>921
これからどのステあげるかわからんけど
自分はDEXを４０くらいまであげて+５Dｺﾞﾌﾞﾘﾝツルｷﾞで蛇3種とデザウルMAPでｼﾞｮﾌﾞ５０まであげたよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:27 ID:YopJ770P: >>921
俺はINT-STR＆ちょVITのクルセ志望剣士だけど旧蛇ペコMAPで
黒蛇と親デザ食ってたよ。
絶賛値下がり中のゴブｃを+8環頭にさして、兄貴盾もって行ってた。
HITたりてないけどスタンバッシュで強引に倒せるし、ここいらで一番ウマイと思う。
通常攻撃だとちときついかもね
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:29 ID:Wd+ftl10: 暫くは姉貴狩りじゃないかな。
おもちゃではBdかBhがないとそれ以上の効率は出ないような。

あと、55歳のSTR商人の例で申し訳ないけど、
TBdかんたちと水海東持ちで砂漠狼よりはおもちゃが楽でおいしい。
180k／80kぐらいだけど。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:30 ID:YopJ770P: ageすいません_|￣|○
あと今までの狩場って西兄貴じゃなくて東兄貴だよね？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:36 ID:CoM+qHtn: >>927
だと思われ。
LV50でDEX30で西とか無理すぎ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:38 ID:oK17zRFO: >921
風で伊豆２はどうだろう？
黒字になりそうだが…

あとは火かぁ…
火ならＯＤ１かピラ２Ｆかな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:41 ID:beJrHM2s: 今のピラ2Ｆはイシスが辛いと思う。
無難に伊豆2か、新ゴブＭＡＰでよいと思う。
バトンＣが値上がりしてるしね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 12:43 ID:wSwRTmvA: 牛乳満載言ってるから伊豆3で半漁ハエとか。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 13:09 ID:E7MZeC+l: 昆虫と動物特化あればプロ下水4Fでクランプハエ狩りすれば200kは出るよ。
JOBはお察しくださいだがな。

問題は転職してから装備の使い道がないところか・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 13:30 ID:9jonMs8u: >>921
赤字でいいなら、そのまま西兄貴村でいい。
俺も似たようなステで火、水関東を思って西兄貴に行ってた。
廃は、全バッシュで倒し、敵は見当たらなかったらハエで探す感じで。
ＳＰ足りなかったら、青ポを少し飲みながらやれば、３００Kはでるよ。
廃兄貴にどれだけあえるかにもよるけどね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 13:48 ID:9uzYqedc: どうせVIT槍騎士になるんでしょ？
アイスランスでお手軽将軍でも狩ってりゃいいじゃん

槍騎士にならんとしても転職してアイスランス売ればいいだけのこと
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 13:53 ID:dYGJBij0: すごく残念なのですが

ランスは剣士装備不可
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 13:54 ID:vj1kpsbb: 時代は変わったのだよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 13:57 ID:otCUo/Eb: フランとクレは剣士装備不可だがランスは装備できるんだな、これが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:16 ID:KOGnLGP8: mjsｋ、昔剣士の頃装備出来なかった気がするんだけど勘違いかぁ・・・失礼しました
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:23 ID:otCUo/Eb: 昔はランス装備できなかったけど、どこかのパッチで装備できるようになった
確か亀島だかアマツだかそのへん
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:24 ID:7meeb5Ox: >938
確かに昔は剣士はランス装備できなかった。だがいつだったかいつのまにか剣士が装備可能になってた
…いつからだっけかね？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:28 ID:2UD5UuBl: 装備条件が大幅に変更されたのってジュノーパッチの時だったと思う。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:31 ID:otCUo/Eb: >>941
そ　れ　だ

うちの騎士の最終装備に考えてた過剰精錬シルクハットが
装備できなくなったときはまじで泣けた
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:35 ID:2eNi4AZb: 昔、地下水路B2Fで大将軍歩いてたｗ
そこいら中、アコや剣士、商人の屍だらけですよ。

漏れ？
「今だ！必殺の水ラｎうわーなにをするおまえｒ（ｒｙ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:51 ID:pN1jOUwG: 俺は昔、下水のゴキブリに攻撃するとき「ファイアーボンバー!!」というのが
癖だった。

いやただそれだけっす
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:53 ID:icN3+5UA: ﾉｼП　へぇ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 14:55 ID:bJ2BMgIo: >>944
あなたはもしや初心者やっちまったスレの・・・
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:09 ID:otCUo/Eb: >>944
あなたはもしや
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1069356884/35
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:16 ID:jAQPzwHw: 継戦能力考えると鉄蝿しかない。ペコ無理。例えばvit槍騎士が騎士団2Fソロするとき。
鉄蝿にしたときに抑えられた被ダメ＞ペコペコにしたときのHP回復量　なら鉄蝿有利と言える。

レイドのATK1000固定にして、一体倒すまでに５回殴られたとする。戦闘時間は5秒。
タラとレイドと鉄蝿で抑えられる被ダメは約11。一回の戦闘で55。
戦い続けたとして、30秒で330抑えられる。
鉄蝿→ペコにして、6秒ごとに回復するHPの差は、vit80レベル98ベリットで7。
常に座ってたとしても、30秒で70。
同様に、鉄蝿→ペコにして、SPRで回復するHPの差は、計算したのどっかいったけど
それ込みでも30秒で330に届かない。

実際は、戦闘し続けることはない。
だから抑えた被ダメは下がって鉄蝿＝ペコになるが、激戦に成れば鉄蝿有利。
敵atkが低い例を想定すれば、そんなん誤差だからどっちでもいい。
だからソロならわざわざペコにする必要性はない。

>>944
（*´Д｀*）ﾊｧﾊｧ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:18 ID:U5jI5gYq: vit槍騎士の先輩方にお尋ねします

いま定番の西兄貴村で廃狩りしてるのですが、ミノC集めにピラ地下に引越しを考えています。
よくピラ地下はAGIの狩場と言われるのですが、どんなものでしょうか？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:33 ID:+Z9e/j30: ステ、鯖、装備次第なのでなんとも言えないけど俺の場合

Knight@ﾊﾞﾙﾀﾞ鯖　Base87/Job50
スキル：槍一式
Str95+15 Agi9+3 Vit44+10 Int33 Dex41+6 Luk1+4 Def：All＋4程度
大体いつも肉110個程度を持って出るんだけど

ピラ地下だと水パイクと火パイク持ち替えAB狩りで600～800k20分ほどで帰還
西兄貴だとQBｌ一本でAB狩りで700～1000k30分ほどで帰還
個人的には西兄貴で角弓や耳輪出してミノC買ったほうが早いと思う。

トレイン狩りだと変わるかもしんないけど大嫌いだからやらないしｼﾗﾈ('A`)
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:43 ID:xwU0Gy7v: >>950
依頼よろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:47 ID:2UD5UuBl: >>950
次スレ依頼よろ～

>>948
唐突過ぎてﾜﾗﾀ

+4ゾンビc挿しブーツと過剰精錬グリーヴを比較してるんじゃないんだから
その考察は間違ってはいませんか。MHPの増加効果は考慮外ですか？

具体的には、好きな方を挿せでＦＡと思っている。
どんな場面でも無難な鉄蝿cと
ソロＡＢ狩りの安定度やＰＴ狩りでの耐久限界上昇のペコペコc
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 15:48 ID:+Z9e/j30: 依頼してきた。
テンプレ修正('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:01 ID:rNHIlMp4: >>949
自分の目で確かめるのが一番確実だ。
因みにSTR>VIT量産槍だが西兄貴と経験値効率に大差は出ない。気分転換として行く程度だが。

>>950
乙。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:01 ID:ytsGkC0f: >>952
だな、許容量増えるのと被ダメ減るのじゃ後者の方が体感しやすいからな、
実際は差なんか大して無いしPTではペコってさんざん言われてるしどっちかしかないとか
今さら言われてもな…、前スレからのネタだし。
好きな方ってことで
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:05 ID:+0y6sExZ: >>950
西兄貴って普通に狩って１Mもでるの？

突っ込みだけじゃなんだから、VITならミノよりパサナ狩ったほうがうまいぞ
SD5階ならパサナいっぱいで経験値もいいしレアとかいろいろあっていいと思う
まぁlvと装備次第だが・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:07 ID:7meeb5Ox: >949
Ｃ鯖　90/50
槍型　80/40/80/18/60/15
武器は+5水ランスと+9ＱＢｄパイクでＡＢ使用無しで大体600-800ｋ/ｈ
あともってくのは緊急用の白ＰＯＴ10個程度

ハエ無しマミベリ全部食べつつとりあえず既に6ｋほどウシ食ってるけどカード1枚も出てない。いやまぁコレばっかりは運だが
ちなみに潜り始めたのがベース89頃だからなんともいえないが…

個人的には持ち替えるのがめんどくさくない兄貴のが楽。+9ＱＢｌ１本とタラ盾で食ってけるしな
西兄貴も時給は同じぐらいで変わらないしなぁ…まぁ角も耳輪もカードもやっぱり拾ったこと無いんだが…運だな

ちなみに防具は+5ヘルム[0]に+7ペコメイル、+5マタブーツ、+5レイドマント、パワクリ*2
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:16 ID:+Z9e/j30: >>956
早朝で廃兄貴の沸き具合とかMHに出くわす頻度とかが理想的な場合だけですね
本当にギリギリで狂気切れるまで
959 名前：958 投稿日：04/04/07 16:16 ID:+Z9e/j30: 途中で送信された(；´Д｀)

本当にギリギリで狂気切れるまでなんとか1M維持できるって感じです。

と書きたかった
960 名前：948 投稿日：04/04/07 16:26 ID:jAQPzwHw: >>952
＞MHPの増加効果は考慮外ですか？
MaxHP増加によるHP回復力の増加は考慮しましたよ？
単純なHP上昇は見てません。アイテムでのHP回復にも関係ないし。
ペコ時の自然回復量＞被ダメ　なら、鉄蝿にして不等号が逆になってもその差は大したこと無い。
だから誤差。どっちでもいい。
被ダメ＞ペコの自然回復量　なら、ペコ挿してHPが1600上がっても、
HPはそのうちにペコと鉄蝿とが並び、そのあとは延々ペコの方が早くHP減少していくんではないでしょうか。

言われるまで考えてなかったけども、
過剰精錬グリーヴ＞カード挿しブーツ　な場合があるかもしれませんね。
マタ靴＋ペコ鎧、マタ靴＋鉄蝿鎧、鉄蝿＋グリーヴで比較すれば面白いかも。

PT時は、ヒール込みの回復量＞被ダメがほとんどだろうけど、
モンハウにぶつかったときはペコペコがいいだろうし、緑のバーが鉄蝿よりも１割長いぶん
プリさんも楽だろうから、PT時はペコがいいというのは納得できてますよー。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:38 ID:hOtl1lkk: >>950
おつ。２点ほどとりあえずミスってる、もう一息。
・Swordsman→Sowrdman
・過去ログ倉庫、新Lv25まではもう上に入ってるぞ。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 16:40 ID:hOtl1lkk: Sowrdmanじゃねぇ、Swordman・・・＿|￣|〇

こんな俺が言っても説得力がないが、
次スレ立つまで書き込み控えような！(･∀･)
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:06 ID:CzsaPdRd: ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:12 ID:+0y6sExZ: 埋めついでにちょっと聞いてくれ

誰か高lvAGI両手の諸兄でＱマリシャス刀なるものを持っている人はいます？
持っている人がいたら使用感など聞きたいです
具体的には時計４や監獄など騎士では避けきれない敵が出るところやABの使用が難しいところでの
回復手段になりうるかということで
俺の妄想ではHPRと組み合わせて使う(特化武器と持ち替えてちょうど10秒でしとめるようにする)
とかなりの効果が見込めるような気がするのですが・・・

現在手元に+10刀とシャアｃが二枚・・・
あと二枚買い足してこのネ申器を作るかどうか非常に迷っているところなのです
誰か背中を押してください・・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:18 ID:J5c8vYlK: >>964
次スレ立ってないのに埋めとか言うな。
騎士でマリシャスはネタ。敵を倒すのに時間がかかる分被弾率が上がるぞ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:28 ID:ytsGkC0f: >>964
まれに短剣でってのは見るけどカタナで作っちゃうと完全にネタかと
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:30 ID:raYtFdTZ: 騎士情報交換スレ　Lv34
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081326445/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1081326445&ls=50

新スレたった。ｳﾒｳﾒ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:34 ID:9uzYqedc: >>948
ペコの方がABが楽
対レイドで5回も攻撃喰らわない

マ、頑張れ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:48 ID:+0y6sExZ: ちょっとみすとれ巣様で計算してきたのですけど
ステはSTR90、ASP185、FLEE220、DEF50程度
対アラーム(プロボ10込み、ABなし)
+10Qマリシャス刀　最頻戦闘時間14.4秒、戦闘後HP増減1316
+7DBｈツーハン剣　最頻戦闘時間8.4秒、戦闘後HP増減34.8
一撃の被ダメ372～466となるのですけど

戦闘時間が約2倍になるのですがHP回復の期待値が1000を超えてるから、仮に二発もらってもおつりが来る
さらに手数が多いので実際のHP回復は期待値に結構近いものになると、妄想してたのですけど・・・
やっぱり机上の空論ですかねぇ・・・
もうこうなったら自分で使用してみるしかないか・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:52 ID:KOGnLGP8: 流石に騎士団でAB狩りはしないかと・・・そもそも経験値稼ぎに行く場所じゃないですし

あとGGとか見据えた量産Vit騎だとAB自体取ってないことの方が多いですよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:56 ID:ytsGkC0f: >>969
微妙なところで確信をもっては言えないけど
避けきれずHPをマリシャスで回復しないといけない場所だとSPも追いつかなくなりそう。
んで結局座ることになる気がする。どうだろ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 17:57 ID:cacuVPsB: >>970
968はAGI両手のことだとおもわれ。
前提条件が違うからどうでもいいんじゃ？

ていうかどっちでもいいよ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:01 ID:CfsoQqKj: >>969
みすとれ巣にぶっこんで計算してみるのがいいと思うが
マリシャスが有効活用できるのが攻撃力高い職(主にハンタ。2刀アサも？)
AGI両手なら手数多いから気にならないだろうが吸えない時はとことん吸えない
でもBSでマリシャス斧作った人がいるからあっちも参考に

余談だがドラキュラc持ってれば2極ハンタでも窓手に常時DS可能っぽ
両手騎士でも常時バッシュとか（夢からｒｙ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:01 ID:5psqFd5c: >>969
後者にはHPRが含まれてない気がするけど、使えないことは無さそうな気はするね。

例えだが、QMカタナが12M、白ポが900zとすると13333個。
QMカタナでHPを800（白ポ1個分）回復する機会が（高頻度に設定して）
2分に1回あったとすると、1時間で白ポ30個分。
元を取るには13333個分だから、444時間。
時計４で800kExp/h換算すると355Mの経験値。

…手間の割にイマイチとしか。あれは自然回復能力の低い職用でしょ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:06 ID:9uzYqedc: >970
それを言えばそもそもソロで騎士団へは行かない
が
仮にソロでいくとすれば俺はABするがね。
ちなみに量産vit槍。

Gv見据えようがABとって無いのはどうなんだろ
ABのデメリットって赤ゲージで減算DEFが低下することのみなんだけど
Gvだとプロボ喰らえば普通に減算DEF低下しますよ？
堅ければ堅いほどGvでプロボ喰らう頻度は多くなる。

何のメリットもないのに
(しいて言えばGvでプロボ喰らわない状況で赤ゲージのときのみ減算DEFが下がらない)
レベルの上げやすさを失うのはただのマゾだと思います。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:06 ID:cacuVPsB: 戦闘時間を延ばしてまでマリシャスにする理由があるとしたら、

1．敵が少なく、また過疎で索敵時間が長い
2．被害を避けることはできず、座るなどしてHP回復に努めねばならない
3．スキルの使用頻度は著しく低い

などか。
ノンストップ好きの金持ちの道楽かも。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:14 ID:9uzYqedc: 2．被害を避けることはできず
3．スキルの使用頻度は著しく低い
↑矛盾してるね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:17 ID:3rb6kV5K: ハンターとアサがマリシャス使えるのは、属性がかかるからだ。
俺ハンター持ちなんだけど、属性効かない敵からマリシャスで吸うのはきびしい。ってかやらない。
マリシャス刺しは特化カード入ってないので、属性によるダメージ増加があって役に立つものなんだよ。
シャアcを騎士で使おうとしても効果は低いと思う。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:23 ID:hj8ZB2kU: OK、こうしよう。
ペコ鎧と鉄ハエ鎧を両方持っていく。
最初はペコ鎧を装備しておき、HPが増加分を切ったら鉄ハエ鎧に変更。
回復するときやHP余剰気味になったらペコ鎧を着る。

重量？ショトカ？ｼﾗﾈ('A`)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:23 ID:cacuVPsB: tu-ka微妙ってのは遥か昔から解ってた事で、それでもあえて使うならって話だろ。
道楽であって実用じゃないのは合ってるか？

>>977
よく嫁。解らないなら南無。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:31 ID:9uzYqedc: >980
2．被害を避けることはできず、座るなどしてHP回復に努めねばならない
なら、スキルを使うことで被害を減らせるはず(少なくとも騎士は)だから
3．スキルの使用頻度は著しく低い
とは矛盾してる、と言ったんだが。

説明責任放棄するなら、何も書かない方が…
自身のため。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:34 ID:ytsGkC0f: >>980
両者とも実用に足りないという点では同意見でしょ大体？
南無とか言って無駄に煽るな、そして次スレには持ち込まないように
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:36 ID:CfsoQqKj: 当方VIT1AGIカンスト騎士
HPは7600ちょい
ペコ鎧&マタ靴でHP9400まで増える

まあ、安定はするよな
同HPでDEF2上げても馬鹿ATKな敵じゃなけりゃあまり効果がない気がする
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:36 ID:naguYZOS: Vit槍騎士の皆に質問～
QBdパイクって持ってる？そして使ってる？
漏れはもってるんだがずっと倉庫の肥やし･･･
Lv75くらいに手に入れたいんだが使った事がほとんどない･･･
監獄も騎士団もQTにｱｽﾍﾟでいってたからだとは思うんだが
正直使うことってあるのかね？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 18:58 ID:N80mcVpt: >>948
確かにそうだな。そのペースなら時給2.8Mだ。SUGEEEEEEE（*´Д｀*）。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:00 ID:N80mcVpt: >>984
Vitとは言えるほどVit振ってないが、使ってる。
とはいえ、もっと良い武器が別にあるからあれば問題ないわけで・・・。
ヒドラとゴブリンあれば良かれ。

旧騎士団にハロウド・マミーで行ってたから、特化が若サンタアナコンマミーしかない＿|￣|○
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:06 ID:cacuVPsB: >>981
Ok、本当に解らないようだし。
どれも独立の条件であって同時に成り立つ必然は無い。

飽くまでもマリシャスを利用する理由。
条件2の解消のために吸血する時、スキルの威力でそれを促進すれば
>>971の言うとおりのことが起きる。結局座るんだよ。

だから、HPとSPの消費バランスをとることになるので座らずに済む程度までスキルを使い、
HPはマリシャスまかせになってしまう。この条件で騎士じゃ微妙なのはOkだな？

条件3は槍騎士の想像の外かもしれないが、通常攻撃を続けたほうが楽な場合。
2HQと索敵テレポにだけSPを使うなどだな。
長くなるから説明嫌だったんだが、頼む、もう一度良く読んでくれ。
解らなかったらスルーでいいからさ。

>>982
すまんかった。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:09 ID:/5kS9e5/: 次ｽﾚ
騎士情報交換スレ　Lv34
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1081326445/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1081326445&ls=50
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:26 ID:9uzYqedc: >987
独立？
1．敵が少なく、また過疎で索敵時間が長い場所
具体的にどこだろ伊豆５とかか？

2．被害を避けることはできず、座るなどしてHP回復に努めねばならない場所
ワニとか？あと火山とかか？

3．スキルの使用頻度は著しく低い
スキル使わない場所ってほとんどHPも減らないような気がするんだが
SPだけは余ってHPはマリシャス使わないといけないほど減る場所って具体的にどこ？

結局馬鹿にしたかっただけか
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:29 ID:OedEV4Qt: 今日も顔真っ赤な騎士だらけでした　　おわり
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:31 ID:fCdTUDzl: >>990
まだまだ、夜はこれからさ
梅
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:36 ID:cacuVPsB: >>989
人の書き込みを捻じ曲げて解釈して煽るだけはもういいよ…(´-`)
馬鹿にしたいのはそっちのようだし。怒ったなら謝るよ。ごめんな。

次スレにはもってこないでな。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:40 ID:9uzYqedc: >987
追記
QM剣持っても居ないのに
QM剣の有効度を妄想で書いてるんなら
>989で私が質問してるような
具体例は書かなくていいです

あとvit槍騎士は持ってますが
agi両手騎士も持ってますよ
わざわざ975考慮してまで
>槍騎士の想像の外かもしれないが
こんな心配してくれてありがとう
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:46 ID:9uzYqedc: ってかいてるうちの釣り宣言か。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:48 ID:5psqFd5c: >>9uzYqedc
どうどう

うめ
996 名前：969 投稿日：04/04/07 19:49 ID:+0y6sExZ: きづいたらレスが！！
なんかいろいろ議論になってたみたいですけど、もう+10刀にシャア二枚ぶっさしちゃいましたｗ
ＨＰ減ってるときに敵を叩くと気づかぬうちにＨＰ回復して結構楽しいですぞ～
まだ発動率低いけど・・・＿|￣|○
あと二枚手に入れてＱマリシャスにしたら使い心地とか報告するので待っててくだされ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:50 ID:cacuVPsB: >>9uzYqedc
メール欄には最後しか書いてないんだが、そこに書いてあったら全部釣りに見えるのか？
餅ツケ。

答えは騎士で実利目的で使うものじゃなく、金持ちの道楽だってことだけなんだからさ。
そもそも前提条件がぶっ壊れている話に、細かく突っ込んでも無意味だって気づけよ。

梅乙。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:51 ID:FKuZ1TAi: しまった、ツッコミ忘れてた。
>>989
伊豆５ははんぎょでいっぱいだ。全然過疎じゃないぞ。
SPがあまりがちなのは時計４。
バッシュ連打すればそりゃ消費できるけど、両手AGIのSPは緊急回避用だから
オウルにとりあえず3発とかそういう状況になって「余ってるなぁ」とか思う。

>>993
お前質問者じゃないんだから何必死になってるのねん。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:51 ID:LgZGQkVV: gets
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/07 19:52 ID:OedEV4Qt: ガンホー・オンライン・エンターテイメントが、さわやかな1000の到来をお知らせ致します
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