ｼﾌｱｻが本音でｶﾀｰﾙｽﾚ 121体の分身

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ｼﾌｱｻが本音でｶﾀｰﾙｽﾚ 121体の分身

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/04/25 04:43 ID:???: ■シフアサテンプレ
旧版
http://www.mry-net.com/~assassin/asntenpure.html
新版
http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~assassin/

■ローグはローグスレへいこう。楽しいモヒ毛と姉御が待ってるよ。（4/24現在）
ローグ　32
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082427027/l50

■お約束
・情報はギブ＆テイクが基本。一方的な教えて君は嫌われます。
・リンク先の質問集やサイトをよく読んでから質問しましょう。
・Ctrl+Fでスレ内の検索も有効です。
・貴方のレベル、ステータス、スキル、装備も立派な情報です。
・質問者の装備やステータスや目標がわからない質問には答えられません。
・職業叩きや文句や苦情や愚痴や相場は該当スレで。
・ｽﾚﾀｲ議論、珍武器発見報告はほどほどに。
・次スレタイ議論はレス900以降から。
・荒らし､煽りは放置汁(　ﾟдﾟ)ｻﾜﾝｼﾞｬﾈ

※メール欄にはsageを推奨。つか入れてください
※新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドで依頼。
※関連サイトは>>2
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/04/25 04:44 ID:???: ■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。無駄な議論はのーぐっど。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。
・他人からそれが認められるかどうかは、その方の主観によります。
・自分の意見を他人に押し付けることだけはやめましょう。
・また、代表的なステ振りなどを決めたい方、議論は他でやってください。

なお、タイプ別の代表的なステータスについては、
116 ◆2kgM6QD.bA氏のサイトを参照してみて下さい。

■情報サイト
【R.O.M 776 】総合情報サイト
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/index.html
【狩場情報】 MAPとmobデータに特化した情報サイト
ttp://www.tujige.info/ro/
【Assassin】-にゅ缶40ｽﾚ116 ◆2kgM6QD.bA氏のページ-
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/4450/
【魂盗】―属性カタール・ステ振り見本・必中目安と狩場別95%回避目安―
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
■ダメージ計算機■
【みすとれ巣】―総合戦闘データ計算―
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
■精錬計算機■
【精錬計算機２号】―精錬期待値計算―
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7972/jRO/seiren2.html

■前スレ
シフアサスレ120
ｼﾌｱｻが本音でｶﾀｰﾙｽﾚ　STR120の浪漫飛行
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082562902/

(´ー｀)ﾅｶﾖｸﾅ
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 04:44 ID:FCiILOib: ぬるぽ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 04:49 ID:hvEM+4Vw: ４ゲット～
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 04:51 ID:Rh6Q/HBq: 5get～
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 04:54 ID:AD7ERLaT: かな～り微妙なオレのSB６が火を噴くＺＥ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 04:55 ID:WsTj8+5m: Σ(ﾟдﾟ)！　ルアフしたら、7人のアサシンが！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 04:56 ID:QCUms/LL: ねんがんの +8 うらぎりものをてにいれたぞ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 05:01 ID:S8CQU/qu: 9尾狐をアサで
無謀かな(´・ω・｀)？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 05:02 ID:J90eIfBV: ・質問は以下のテンプレを使ってみましょう。
　ステいくつか、装備は何を持ってるかなど、無駄レスを省けます。
・このテンプレは、他人に見てもらう際に見やすくすることが目的です。

狩場、装備質問用
--------------------------------------------------------------------------------
[ Thief ] or [ Assassin ]@鯖　Base/Job
所持スキル→[ ]
ステ：Str Agi Vit Int Dex Luk Flee Hit 実Def

カタール：（属性カタール含む）
S3短剣：（主に右手装備用）
属性短剣：（同上）
S4短剣：（主に左手装備用）
状態異常短剣：（同上）
その他装備：（防具、C挿しアクセサリ等）

（以下、コメント）
--------------------------------------------------------------------------------

狩場情報公開用
--------------------------------------------------------------------------------
Thief or Assassin@鯖時間帯 Base/Job
狩場：
ステ： Str Agi Vit Int Dex Luk Flee Hit 実Def
使用スキル：
使用装備：
回復資材：
経験効率：
滞在時間：
狩り方式：

（以下、コメント）
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 05:11 ID:zcnRD/eM: >>10なだけにテン（10）プレというわけですな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 05:44 ID:Z+8ypgS4: >>3
ぬるぽ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 05:45 ID:C6gZ2mMt: DEX12だから禿げに当たんねえええええええええええええええええwWw
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 05:56 ID:JbZ122JF: >>13
南無
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 06:01 ID:Xnrs3e+P: 悲しい現実を

通常レベルageに戦う敵において
agiの代わりにvitを上げた2刀とdexにふらないクリアサでは殲滅力が変わらない
例・パサナ、ハイオーク
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 06:24 ID:kf3ElnT8: 前スレ>998
俺は992じゃないけどファラオはクロークはダメだけど
ハイドしても何故か攻撃して来ない。
そのまま裏切り者でグリムで取り巻きは余裕で倒せるよ。
後はひたすらTCで殴り続ける。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 06:43 ID:q8Mi7Gem: >>15
完全特化二刀とTCJを比べたとかいわないよな？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 06:55 ID:Xnrs3e+P: 完全特化プリ支援同士で比較
具体的なステは前スレでvitグリムとかいってたやつのステと
クリアサのほうはstr72　agi91　残りluk
装備はどちらも実現可能な範囲での最高装備としますた

ミストレスでやってみ。遊びでやったら笑ったから
そして前スレのvitグリムのやつは意外といけるかもしれんことがわかった
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 06:57 ID:Xnrs3e+P: あ、属性付与もしたかもしれん
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 06:59 ID:u3oQwx0W: マジだ何でだあああああああ

もうだめぽ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:00 ID:yL5vck22: クリアサは対人用ということで
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:01 ID:sE7zMW2J: VITグリムのほうが対人向きな罠
まあ今はグリムはつかえんが
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:04 ID:oIkC2wBn: 二刀はAGIにおけるASPDの影響が少ないからVITに降るなら二刀がいいのかもな

育てるのも意外に楽そうだ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:09 ID:FCiILOib: 盾を装備できないのが痛い希ガス
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:10 ID:Xnrs3e+P: グリムを通常攻撃の代わりにつかうって発想もおもしろいし
sp切れたら２刀で戦えば全然問題ないしな　金がかかりそうだけど
グリム修正きたら提唱者は是非育てていただきたいな　今現在でもかなりいけると思うが
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:12 ID:sUQKo9Ca: 盾がないのはきついがグリムならﾉｰﾀﾞﾒだしまあまあいけそ

常時ｲﾝﾍﾞもおもしろそ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:20 ID:q8Mi7Gem: グリムは敵が流れるから案外やりにくいぞ。
まあ、修正がくれば移動速度が50％減だから問題ないけど。
常用するにはSPの消耗も激しいしVITだと避けれないしで
金持ちじゃないとかなりきついだろう。
ちなみに対人は離れれば終わるしともかくGvGだとスキル補正がきついんだよな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:37 ID:J90eIfBV: 10貼った者から一言物申す
テンプレサイトからコピってきたんだがそのままペーストして書き込もうとしたら
改行多すぎんだよｳﾞｫｹと言われた
とりあえず空行削って書き込んだけど、たぶんWikiの仕様で横線の前後に改行
入っちゃってるんだと思う（編集しようと思ったがよくわからん

なので簡略化したが、どうか？
――――――――――――――――――――――――――――――――
■狩場情報＆相談用テンプレ

Assassin@[]鯖 Base[]/Job[]
Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/実Def[]
所持武器：[](使ってる武器)
所持防具：[](使ってる防具)
特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか)

・相談の場合
目指す方向と使えるゼニの程度を明記しやがれ

・報告の場合
Exp効率、Zeny効率、滞在時間とか教えやがれ
狩り方のコツとかもあると助かる
――――――――――――――――――――――――――――――――

言葉遣い汚いのは容赦願う、こんなん考えといて何だが正直言うと>>2も
相談用テンプレも丸々テンプレサイトに移しちゃって、>>1に「とりあえず
テンプレサイト見とけ」って書いときゃ良いと思うが
どうでもいいがモンクスレの質問テンプレ作成ページが優秀、というかすごい
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 07:56 ID:I4KT31aV: 結構おもしろそうだな
ちょっと育ててみたくなった
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:01 ID:TC70j+1f: >>28
大分使いやすそうになった希ガス
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:09 ID:1Ww+zNus: アサシンはSB事件を体験しているか、していないかで性格が違う気がする
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:32 ID:5JEAQkkx: SB事件？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:36 ID:bIaxVnkl: どうでもいいからカタアサは狩場を下げろザコ。二刀の時給が下がる、まじで
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:40 ID:ylabgW8Z: >>33
それって結局殲滅力がない他職がいるのとかわらんだろ。
いちいち気にするな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:41 ID:2e6sXxG0: >32
時は2002年夏、韓サクでいちはやく実装されたアサシンの情報、
β1当時対雑魚でやったら強かったシーフに転職するとアクティブスキルがさらに追加？
威力500%でバッシュ以上！？カタールでcri2倍の上にマジか！？と皆心躍らせた。

実際の使い勝手は現状よりさらに弱かったわけで・・・そのかわりスタンはよくした。

ちなみに初期のサクライ版SBはピラ3くらいの崖なら飛び越え、
キャスティングはあったがその最中も攻撃可能というとんでも性能であったことが
落胆に拍車をかけたと思われる・・・

てかsageような。普通に前ｽﾚより上にあるし。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:46 ID:Dfh3mCO+: つまりすごい石投げみたいなものだったわけですか
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:47 ID:zcnRD/eM: 時は2004年春、韓サクでいちはやく実装されたアサシンクロスの情報、
β3当時対雑魚でやったら強かったアサシンに転職するとアクティブスキルがさらに追加？
威力500%でバッシュ以上！？カタールでcri2倍の上にマジか！？と皆心躍らせた。

実際の使い勝手は現状よりさらに弱かったわけで・・・そのかわり毒化はよくした。

ちなみに初期のサクライ版EDPはピラ3くらいの崖なら飛び越え、
キャスティングはあったがその最中も攻撃可能というとんでも性能であったことが
落胆に拍車をかけたと思われる・・・
38 名前：てんぷれの人 ◆KxXxZ7rMp2 投稿日：04/04/25 09:47 ID:XoYinpwx: >>28
作成依頼テンプレの方にそれを元にして修正いれました。

>2のLinkに精錬用のサイトが加わっていたのでそれも追加。
またクリ率のサイト、スキルシミュレータサイトの追加。
（そしたら長くなったのでもしかすると入らない可能性も・・・・）
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:49 ID:k0w5smEg: >>35>>37
よーするに、何も変わってないってことだな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 09:52 ID:43TGIa9g: >>38
ttp://attackspeed.hp.infoseek.co.jp/
ココも入れてもらえませんか？
ここの動画目標にしてるもんで・・・
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:05 ID:uDU+FnIp: なぁ、おまいさんがた。最近、臨時とか行ってますか？
相方が長期休暇に入って旅行に行ってしまって寂しいので
行ってみようかと思うのだが・・・。
やっぱりｱｻだと断られ率高いですか？
Lv95まで来ちゃったし、行き先が城2とかが多そうだし
二刀には辛いしね・・・。

相方～はよかえってきて～（´・ω⊂
42 名前：てんぷれの人 ◆KxXxZ7rMp2 投稿日：04/04/25 10:06 ID:XoYinpwx: とりあえずLinkの方に追記しておきましたが、ステテンプレの方にも要るのかな？
あと、個人サイトのようなので、念のためBBSでお知らせして置きました。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:09 ID:zMboq3xm: >>41
これまで臨時一度もやったことない奴（1/20）
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:10 ID:RRei3mcJ: >>41
これまで臨時一度もやったことない奴（2/20）
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:15 ID:chHe3fxO: 質問用テンプレ使われてるの見たことない
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:20 ID:2e6sXxG0: >37
EDPの件なんかSBを彷彿とさせるな。
下から2,3行目も変更しとけばなお良かったのに。

>45
たまーに使われてる。
最低限書くべき情報提示してれば問題ないわけで、あの通りに使う必要もないわな。
でもああいう手本てあると書きやすいと思うぞ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:23 ID:kmdwDDwo: >>41
これまで臨時一度もやったことない奴（3/20）

臨時どころかＰＴすら組まず現在Lv95
（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:27 ID:uDU+FnIp: これまで臨時一度もやったことない奴（4/20）

ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな雰囲気ですね（；´□｀）
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:34 ID:bIaxVnkl: これまで一度もヤったことない奴(1/20)
とかやったら…

１、ぜんぜん伸びない
２、開き直って(150/20)とか('`)
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:36 ID:avxqM8wx: これまで臨時２回行った俺様勝ち組
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:37 ID:k0w5smEg: 固定の相方が居る俺が勝ち組。

両方アサだけどな。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:38 ID:O6Pv5wR4: グリムの為に入り口が一箇所しかない部屋に突入。
いざハイドした瞬間アサが追いかけてくる。
しかたないのでハイド解除。追いかけてきたアサは入り口で傍観。
「早く消えろ」とか思いつつ部屋内部をグルグルと回る。
アサはショックエモなんぞを出しつつ傍観。何気に少しずつ部屋に入ってくる。
部屋は狭いから時々殴られたりする。白連打。
まだアサはいる。消えない。去れ！
結局やばい量の敵とガチで殴り合い・・・

同職にさえグリムの苦労を理解してもらえないのだろうか・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:38 ID:q8Mi7Gem: 80LVぐらいのと気に臨時に何回かいったけど、
結局ギルメンとのペア狩りに落ち着いてからは行ってないな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:41 ID:zMboq3xm: >>52
そういう時はこのセリフ。

「やばいくらい臭い屁が出た！逃げろ！」
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:45 ID:y7QA5djp: 239 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/04/25 08:40 ID:+JkcROo3
B = (Jlv+INT-LUK/10)+(VIT/STR)+Blv/？
W = (VIT+INT/5+DEX/10)+(AGI/2)
H = (JLv+AGI+INT+DEX/20)/2

B式？は基本値8、以下の条件により増減
基本値は3以下にはなない

スキッド5習得済み-2
フラッシャー5習得済み -2
フリージング5+クレイモア5習得済み-2
LUK91以上4固定
DEX91以上4固定
INT52以上25固定
JLv40以下は2固定

↑弓手ｽﾚより。

さあアサの場合も誰か考えてくれ。

ｺﾞﾊﾞｸしてきちゃったよΛ||Λ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:49 ID:zMboq3xm: >>55　誤爆南無（ﾆﾔﾆﾔ

B = (Jlv+INT-DEX/10)+(VIT/STR)+Blv/？
W = (VIT+INT/5+STR/10)+(AGI/2)
H = (JLv+AGI+LUK+STR/20)/2

B式？は基本値8、以下の条件により増減
基本値は3以下にはなない

ソニック10習得済み-2
ポイズンリアクト10習得済み -2
ベノムスプラッシャー習得済み-2
LUK71以上4固定
STR91以上4固定
INT52以上25固定
JLv40以下は2固定

適当に入れ替えただけだが、こんな感じでどうか
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 10:56 ID:y7QA5djp: (；ﾟдﾟ)∩　先生！それだとうちのVIT振り娘はB87W106H91になっちゃいます！

_|￣|○
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:01 ID:nx9rah3d: そんなきもい話はよそでどうぞ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:03 ID:y7QA5djp: y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:10 ID:OV88J0sW: 最近スティるにはまりまくりDEX修正込みで47あるんだが
30分に一個は青箱スティれる
昨日だけで2個で今日1個取ったけど全部開けて全部敗北＿|￣|○
あと一個開けて負けたらこつこつ貯めよう
ドリーマはちょい引退しよう・・・・
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:16 ID:5Auhwt6v: >>60
兄弟、よかったらどこでスティってるか教えてくれないか。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:18 ID:OV88J0sW: >>61
BOTに混じりながらSD2
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:29 ID:5Auhwt6v: >>62
ありがと、よし俺もいってくらあ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:30 ID:FjrlzbYi: むしろINTいくつなのか知りたいところ
ＤＥＸ４７程度で３０分に一個ってどれだけの沸きを
スティルし続けてれば維持できるんだか
ぶっちゃけ、ちょーツいてただけ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:41 ID:CXoxrqae: これまで臨時一度もやったことない奴（5/20）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:42 ID:5Auhwt6v: つ[月光剣]
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:43 ID:cQhEPXOM: Soul Stealさんで計算してみたところ
DEX47でレクから青箱をスティれる確立は0.1%
約1000回試行して1個の計算。
ちなみに、スティル1000回に必要なSPは10000
SP回復量が6だとすると、30分での回復量は1350
この差を埋められるのだとしたら月光剣ってのは凄まじいな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:43 ID:Xnrs3e+P: 月光買う余裕がある奴がbotにまみれて青箱ｽﾁか・・・
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 11:54 ID:VINtMyR3: 90のクリアサでDEXプリとペアで4回目のチャレンジでファラオMVPとれました。
ファラオ以外の取り巻きハイドでプリさんに預けて取り巻きを
裏切りで殺したあと、ニューマアスペTCJで落としました。
やっぱコーマで真っ黒になるのが怖いですが、慣れれば簡単だと思います。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:00 ID:pOwwIu05: 誰かおでのオちんちんかわりにしごいてーぇ、あーん
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:02 ID:JfFacJmN: 何よりスゲェのはそれだけの回数スティルできる敵の湧き
成功確立今確認できないんだが２０～３０％ぐらい？
３０分でレクだけで２００～３３３匹。昔の３Ｆなら可能な数だが
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:07 ID:W8+Zxg7y: ケチだけつける香具師
自分で試してきなされ

そーじゃなければそんな話もあるんだなくらいで済ませばよろし
73 名前：71 投稿日：04/04/25 12:14 ID:ACobCIXW: ごめん大嘘いった旧３Ｆでも無理。ﾚｸだけでそんな数倒したら
８００ｋ／ｈ余裕で届いてしまう
>>72
そこは我々が遠い昔に通り過ぎた道ってやつ
ついでにいうなら、ようやくＤＥＸ１０２まできた指弾モンク
が月光でやってもそこまでポロポロ出たりはしない
敵の数がどうやっても確保できなかったよ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:15 ID:H0YOgDmp: >>67
卓上の計算をしてみると

月光剣の１ターンごとのSP回復＝3
１秒間に１回殴るとして、１分で180、30分で5400回復。

実際30分間殴りつづけてるわけがないから、
実質10分間なぐってるとすると1800回復。

・・・意外と回復してるな。
実際に使ってると、ヒールやMBにSPを使うので
全部が全部スティルにまわせるわけじゃないんだけどね。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:16 ID:PbBjJ6eK: 期待値云々の前に、昨日と今日で3個≒1時間半って試行回数の少なさが問題かと思われます。
>>72の言うとおり、そんな話もあるんでしょう。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:17 ID:2e6sXxG0: >67
メール欄にsage、>>1にも書いてある。

最近各所でｽﾚが無闇にageられてるんだが、どうしたことだろう。

>68
Lv4武器変更発表前までは今の2,3割の値段で十分買えたからね、
それに亀まではソロでヤファ十分倒せたし。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:23 ID:Hzr7Pqqr: 久々にROはじめたんだがｿﾙｽｹあんなに高かったっけ…
β時代も高かったけど細菌下がってるよなー　なんて思ってた矢先
何かあった？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:28 ID:dM2Y4D8R: >>77
配置変更
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:34 ID:Xnrs3e+P: 30分に一個スチれるだなんていいきっちゃったからな

そこらへんは脳内変換していこうぜ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:39 ID:gvePNei8: 何だかよく分かりませんがこれ置いときますね

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81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:40 ID:FVoTMebj: ＜夢からさめなさーい
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:43 ID:pOwwIu05: 誰かおでのオちんちんかわりにしごいてーぇ、あーん
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:53 ID:NcGap/u+: STR41 AGI81 DEX9 luk30
で崑崙の桃樹を狩りに行こうと思うのだけど
毒ＴＣＪと二刀流どっちが強いですか？
短剣一本もなくて買うか迷う・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:57 ID:Xnrs3e+P: 計算すればわかるんでないの？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:58 ID:VINtMyR3: そのSTRだと毒TCJでいいと思う。
ただ殲滅なさそうだからミルク700つんで30分帰還コースぐらいだと
思います。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 12:58 ID:FCiILOib: 二刀にも毒乗せれるぞ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:01 ID:SXAdcaBt: >>86
持ち替えで毒消えるからってことじゃないか？

と思ったが短剣無いって書いてあったな。
>>83
毒TCJでおｋ。後は立ち回りさえ気をつければ十分狩れると思います。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:02 ID:FCiILOib: あそこ持ち帰る必要ほとんどないぞ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:02 ID:FCiILOib: 持ち替えるね
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:03 ID:rcE4oAZE: 何でも教えればいいってことじゃない

もうちょっと悩んでから質問してくださいな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:04 ID:FCiILOib: ああ、でもパピヨンにHITが足りないから
TCじゃないと無理っぽいな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:08 ID:+CtRnk3h: ちょっと調べれば分かることに答えるのは俺も賛成しない
93 名前：83 投稿日：04/04/25 13:10 ID:NcGap/u+: ありがとうございました
隣で二刀流の人が１５００以上出してるの見て・・・
衝動買いせずによかったです
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:18 ID:FCiILOib: >>83
最後に一つだけ言いたいのだが
FLEE足りてる？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:21 ID:Znm0gFKb: 足りなければ他いくだろ

そこまでいくてうざいぞ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:41 ID:A3yJjdu6: 計算してないけど>>83は桃樹95％回避できないんじゃ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 13:48 ID:3YjW1YB2: きっと彼には至高の宝があるんだよ
相方のプリさんが！
98 名前：83 投稿日：04/04/25 14:01 ID:ifXDGP7E: いえ・・・
ＶＩＴが７０くらいあるんでミルクがぶ飲みしてます
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:03 ID:OYt3nbKl: >>83
桃木の95％回避ってどれが本当？
ろっくおんとかは間違いって聞いたけど…

そして、臨公広場で発見…

求G：転生待99ｱｻ、80S>V=ABS音反応

…むぅ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:14 ID:MIB+FEPb: 99でも入れてくれるんなら
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:24 ID:hVtGnS2G: ここで突然質問なのだが、狩場で使う状態変化マグナムって
皆何を使っているんだろうか?睡眠かスタン、安上がりなのは暗闇?

PvPやGvGでスタンインベを使う、という話はたまにでるけど、
狩場でマグナムを使ってる人はあまりいないのだろうか。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:36 ID:OYt3nbKl: 睡眠は、囲まれやすい狩場で大活躍です。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:39 ID:hVtGnS2G: >>102
ありです。
今さらだけど、スタン二刀ってPvやGvじゃないと発動しないんですか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:40 ID:GCOsory4: 噂の2連SB試してきた
キャンセルDSのようにはいかなかったが、一応0,5秒間隔で連打可能
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:42 ID:Qf/UKngt: >>88
崑崙1Ｆって金稼ぎが目的だから、回復剤積んで1時間ガツ狩りで帰還とか聞くと
なんで金稼ぎにｵｶﾈつかってんの？　とか思っちゃう…。

まぁ回復剤＜収入ならたいした問題にならないってことだろうけど。

>>99
ﾛｯｸｵﾝの桃樹95回避Ｆｌｅｅ248だと、二刀のほとんどの人が結構被弾するわけで
マリシャスやヒルクリで回復間に合うとは思えない(回復剤満載なのかもだけど。

狩場情報とかの235ってのが妥当だと思う。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:43 ID:OYt3nbKl: >>103
発動は勿論しますよ～

でも、VITで減算されるし、基本のスタン時間も短いので緊急時に使うのはきついということですね。
PvやGvだとハンターやアサみたいにVITが低い人もいるので、スタン時間が長く使いやすいわけです。

睡眠は、効果時間が長いのが魅力。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:46 ID:O6Pv5wR4: >>104
韓で？
つーかそれは2連じゃなくてＳＢのモーションが早くなった≒2連に見えるだけでは？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:48 ID:SQbXuB3O: >>23
誰も突っ込んでないみたいだから一応。
Agiを上げた時のAspdへの影響は二刀もカタも同じ。
二刀でもカタでもAgi+Dex/4が0→125になれば秒間ダメが倍に。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:48 ID:GCOsory4: >>107　SBの攻撃モーション出始め直後は歩ける→1セル移動して再入力

LdSの動画見てスタンしてなかったけど、あれ只単にゴーレムVit高いからだと思う
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 14:50 ID:hVtGnS2G: >>106
なるほど、いろいろどうもです。かなり納得しました。
PTの緊急回避用はスタンと睡眠のどちらがいいかなぁ、と思っていたんで
違いが分かって助かりました。睡眠を揃えてみることにします。
111 名前：107 投稿日：04/04/25 14:59 ID:O6Pv5wR4: >>109
うん。たしかに2連だね。
韓サクでやってるの？　
現在のSBはディレイキャンセルできないから2連は無理だよね？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:03 ID:p4CNeq69: そもそも2連ってどういうやり方なんだ？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:09 ID:FCiILOib: >>105
俺は248派だな
俺のFLEEは243だがヒルクリじゃ間に合わないし
必中除いてもパピヨンより明らかに被弾するからな
まあ、回復はマリシャスなら余裕で間に合う（太陽剣なし）
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:10 ID:GCOsory4: >>111
韓サク

3連以降もできないわけじゃないと思う
SPもたないよ
115 名前：107 投稿日：04/04/25 15:13 ID:O6Pv5wR4: >>112
練習方法として、俗に言う「歩きキャンセル」があります。
やり方は、少し離れた敵に通常攻撃(クリック1回押し)
敵に向かって歩いて行き、そのまま敵に隣接した瞬間に敵の隣スペースをクリック。
すると、攻撃モーションが一瞬で終わる筈です。

通常攻撃で慣れたら、バッシュでやってみましょう。
体が光るだけで、モーションは一瞬で終わります。
歩きキャンセルした瞬間にもう一度バッシュを放つと、擬似2連バッシュの完成です。

慣れれば、その場でバッシュ→移動→バッシュもできるし
2連目のバッシュも歩きキャンセル出来るので、腕次第で3連以上も可能です

この「バッシュ」の部分をＳＢに変えて読んで。

昔騎士スレで書いた奴なんだけど某所に無断転載されてた（別にいいんだけど）。
こういう掲示板での書き込みは無断転載可なんだろうか。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:16 ID:KppJOoK5: キャンセルSBなんてないぞ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:16 ID:GCOsory4: 今後SBの射程がせめて2くらいになれば誰にでも連打可能で使いやすいと思うな
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:17 ID:oIkC2wBn: キャンセルSBなんてないぞ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:18 ID:SQbXuB3O: >>99
はっきりとわかっていることは、
・Wizスキルのモンスター情報によるとLv53
・Dex68でスティル可能なので人面桃樹はDex68+39=107以下
つまり、95%回避は53+107+75=235以下。

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1050148590/l50
ここ見ると、試行回数少な目だったり体感だったりだけどFlee228～230くらい？

ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
このサイトではFlee228になってる。

ちなみに漏れはFlee253(3体に囲まれて227)で崑崙1に行ってるけど
3体までなら体感で喰らいまくりってことはない。
あのAspdの速さ＊3体に囲まれても体感で喰らいまくりではないってことで
漏れは95%回避必要Flee228に一票。

崑崙パッチ前のらーげの情報：Lv55、Dex120→98%回避Flee250
ろくおん：モンスター情報でLv53、らーげの情報Dex120→Flee248
狩場情報：投稿された情報からFlee235
ってところだと思う。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:19 ID:UzCQ3K+d: >>116･118
韓サクの話でしょ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:25 ID:N9zI+ox3: >>109
ゴーレムのVITは２５。格別高いって事はないと思うが。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:38 ID:yL5vck22: ｻｸﾗｲのSBもキャンセルは現状出来ない

今後出来るようになるといいね
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:39 ID:AoyY9ok/: 動がそんなことするわけない
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:44 ID:MIB+FEPb: サクライに居るならEDPの検証よろ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:46 ID:DMiux5hy: ＞105
漏れみたいに、回復装備持ってない香具師だと、
ヒルクリやマリシャスの投資額も馬鹿にならんからな。
正直、延々飲み続けるミルク代考慮しても、元が取れるのは遥か先になる。
小銭稼ぎにそんな金は使えんわ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:47 ID:GCOsory4: >>124
オーラ出す時間ねえよｗ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:48 ID:WkQ8ZfVh: >113
FLEE235だけどﾋﾙｸﾘで十分間に合う
囲まれない限りはミルク使わないぞ
被弾しやすいのはASPDはやいからだと思うけど

特化二刀あるけど持ち替えマンドクセなので
爆炎と茨使ってるスイッチアサシンですた
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:51 ID:Dv2KmRf7: >> GCOsory4

連続SBの動画ｷﾎﾞﾝﾇ
韓サクライなら95でも転生可能なんだろ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 15:52 ID:zYAH+MS9: そこで連インベですよ
理論上の火力はアサでは最大のスキル
でも、やりすぎると升扱いされる諸刃の剣
玄人にもおｓ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:04 ID:N47dnmV9: >>108
二刀とカタでは基本Aspdが違うから実際は変わってくるよ。
一応、表を挙げとくと
Aspd160　攻撃回数1.25/秒　
Aspd170　攻撃回数1.67/秒
Aspd180　攻撃回数2.50/秒
Aspd190　攻撃回数5.00/秒
っていうように、Aspdが高くなるほどAGIあたりの効果も上がる。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:06 ID:BUwB3kws: なんでこんなにプランクトンｃ値上がっちゃったんだろう_|￣|○ﾑｶｼｿﾛｴﾄｷｬﾖｶｯﾀ･･･
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:13 ID:S0zK8GJL: >>131
伊豆上層のBOTが激減したからだろうなぁ･･･
クリスタルブルーとかもうね('A`)
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:22 ID:Qh0TzwUo: おっけー、魔理沙にまかせてー
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:22 ID:d82+Mri2: 桃木の情報については、
最近出たラグナの公式本にDEX等が載ってます。

たしかDEX100代だったきがす・・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:23 ID:Qh0TzwUo: ゴメンナサイ、誤爆です￣|＿|○
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:30 ID:GCOsory4: >>128　（ ´,_ゝ`）
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:31 ID:p3kldrKu: まずはゴバクもとを言え。詫びはそれからだ
・・・ホントに言うなよ？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:34 ID:2b92AIyD: >>133
ｵﾏｲさんは東方な人でつか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:40 ID:LuFWODGQ: 誰かおでのオちんちんかわりにしごいてーぇ、あーん
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 16:45 ID:SQbXuB3O: >>125
もしヒルクリ使ったことがないのなら一度買って使ってみては？
使ってみてやっぱり不要だと思えばすぐに売り払えばいいし。
ヒルクリ→回復剤へ戻す時は損失がほとんど無いのに対して、
回復剤→ヒルクリにしてもそれまでに使った回復剤費用は戻ってこないからね。

>>130
「Agiを上げた時のAspdへの影響」ってのは
「Agiを上げる前の秒間攻撃回数とAgiを上げた後の秒間攻撃回数の比」
って意味ですた。
>>23の低Agiなら二刀有利ってのへの突っ込みだからわかると思って
あいまいな表現だったけど。

同じだけAgiを上げれば基本Aspdの低い二刀の方が
Aspdの数値はたくさん上がるので、
「Aspdが高くなるほどAGIあたりの効果も上がる」よりも
「Agiが高くなるほどAGIあたりの効果も上がる」の方が正確かも。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 17:13 ID:N47dnmV9: >>140
130です、二刀だとAspd上がり幅も大きいんだね。
ディレイの関係がわかってなかったです、申し訳ない。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 17:16 ID:NMw4dwHC: ヒルクリ使ったことあるけど
１００～の回復を何回もやるのが面倒でした
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 17:32 ID:SQbXuB3O: >>142
ヒールも移動でモーションキャンセルできるよ。
索敵しながらヒールすれば時間的なロスは減らせる。
操作は面倒だけど(´・ω・｀)
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 17:47 ID:h5QVPWPo: >>136
ここじゃ釣りで脳内仕様書くヤツ多過ぎるから誰も信用してくれんと思うよ(´_ゝ`)
俺もできれば動画を見てみたいことろ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 17:58 ID:crjTIbQU: ＳＴＲ１１０にするより１００で抑えて、
ＡＧＩあげたほうが攻撃速度の関係でいいかんじだったりします？

ＳＴＲ１１０　ＡＧＩ９５　の場合と
ＳＴＲ１００　ＡＧＩ１０５　のどちらかで迷い中です
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:00 ID:qP0dzLQR: >>145
STR100 AGI95 残→VIT
邪道とかいわないで(´･ω･`)
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:08 ID:WljG0NMz: >>145
理論上のダメ効率計算ではStr110Agi95　Str100Agi105　はほぼ同じになるが、
ラグを考慮するとStr110の方がダメ効率が高い。
まぁこんな殲滅力の差はLvアップまで50時間必要なのが40時間で済むようになるくらいの
Lv90後半でないと特に大きな差ではないがな。
完成後でなく90後半までの育成においてはFlee確保が重要になるからStr100止めの方が楽に上がる。
ってか、Str110Agi95で既にLv90後半っぽいから育成段階を除外して純粋にダメ効率だけ見るならば
Str110の方が殲滅早い、と言っておく。
148 名前：145 投稿日：04/04/25 18:12 ID:crjTIbQU: ありがとう、・・・・でもすでにＶＩＴは２０ほどの予定なので・・
（通常狩ステなのでスタン耐性とか意識せず）

(S110 A95 / S100 A105の比較で）
殲滅力の問題でいって、みすとれ巣での秒間ダメが
余り変わらない気がするんで・・
それならＡＧＩがＦＬＥＥあがるしなぁ・・という悩みなのです(´・ω・`)
実際はちがうのかな・・？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:14 ID:WljG0NMz: だから育成段階ならFlee確保が重要になるからStr100止めの方が楽に上がるって言ってるだろ。
殲滅力は大差無いが完成した時のダメ効率だけ見るならStr110の方が↑って事。
150 名前：145 投稿日：04/04/25 18:19 ID:crjTIbQU: ごめんなさい、
１４６さんに対して書き込みをして、リロードしたら先に書かれていました；

殲滅力に大差がないなら、ＡＧＩのほうがお得な気がしました。
細かくレスしてもらえて感謝です。

文章つくるのに時間かかるタイプなのですみません・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:24 ID:h5QVPWPo: >>150
(　ﾟдﾟ)つ旦~~
152 名前：145 投稿日：04/04/25 18:26 ID:crjTIbQU: つ旦⊂(・ω・`)
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:39 ID:Xnrs3e+P: >>145
てか、そんなの質問する前にミストレスで一発だろ
怠慢はいただけない
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:46 ID:zMboq3xm: ラグを考慮するとSTR110の方が殲滅早いかもしれんが、STR110にはオーバーキルが発生しやすいという欠点もあるんじゃないか？
結局殲滅力はどっちもどっちだと思う。というわけでFlee上がるSTR100AGI105を推してみる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:49 ID:jCUpYtuK: ('A`)うぼぁー

(´・ω・`)をNGワード推奨シフアサスレ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:51 ID:zYAH+MS9: (´･ω･｀) ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:51 ID:vus65OhD: 最近カタアサを目指してる新米シフです。
現ステ　Str20　Agi50　vit1　Int1　Dex30　Luk1(素で)
最終ステは　Str50　Agi90　vit1　Int1　Dex32　Luk40を考えてたけど
>>40の動画を見てたら・・・神速アサに(*ﾟ∀ﾟ)=3　ホレタ!!

転職したらLuk40にしてAgi99残りDexに振って神速アサを目指そうと思うんだが
こんなオレでも神速アサの仲間に入れて貰える(´・ω・｀)？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 18:55 ID:S0zK8GJL: >>157
お願いがあります。
お手数は承知の上ですが、どうか、>>2を読んで頂けないでしょうか？
読んだ上であなたがあなた自身を神速アサと認められるかどうか。
それが最も重要な部分なのです。
重ねて、お願い申し上げます。どうか、>>2を読んで下さいまし。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:02 ID:a9rA1xcM: スク水大好き♪(^・ω・＾)ﾉ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:05 ID:1BawxBRL: STR100と110は若干の効率UPを取るか若干の汎用性を取るかの
やる人の性格問題じゃないかね？
倒せる敵を若干減らすけど最高与えダメや最高効率を目指すか
STR110より与えダメや効率を若干落とす代わりに数種類の敵に対して回避95%かINTやVITをあげる事によって若干の汎用性を上げるか
正直Lv99目指して数千時間プレイする事になるなら完全に誤差の範囲に近いと思う
STR100でもSTR110でもGvやボスに対してはアサシンだと誤差の域を出ないだろうし
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:14 ID:JfFacJmN: Str110～120を否定する訳じゃないけど、後半のポイント的に厳しいしLuk30～40ぐらいにしてカタールも二刀も楽しめるスイッチの方が個人的にはお勧めなんだが…どうだろ？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:17 ID:LuFWODGQ: >>145
俺もそれで悩んでるのだ・・・
ただAGIあげたほうがFlee増えるからいいのだけど
Flee+10がきたら∩ﾟ∀ﾟ∩ageるの損したとか思っちゃいそうで(´･ω･`)
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:20 ID:m0PvBFEC: なんか２刀でクリが出るとうっとおしい気がしてしまう

そんなオレは２刀アサとクリアサ療法いる
金かかってしょうがない
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:28 ID:S0zK8GJL: >>145
漏れはStr110 Agi105 Dex50を目指してるよ
>>161氏の言うような部分で悩んだけど、このステでもカタールで遊べると思うし、
何よりStr110は浪漫なのでこの道を選んでみた
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:28 ID:vus65OhD: >>158
まず謝る・・・スマン＿|￣|○
あの速さを見た瞬間に脊髄が反応してしまった。・゜(ノд｀)・゜・。
これからはカタアサ志望から神速志望と名乗ります。

最後に・・・・ほんまスマンカッタ＿|￣|○
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:31 ID:S99A6yRa: 99歳 STR110 DEX51 LUK1 の完全二刀ステ
TBlグラ QHdマイン
TBhグラ QGマイン
TAグラ WTAマイン
TCJ
これに睡眠マイン×2
の計9本持って城ペアしてみた。
結構いけるもんよ。。持ち替えすることに楽しさを覚えたら
その人は二刀が本当に好きだと思う。
僕は二刀が好きだー
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:33 ID:6COPFTDS: あーたーらしいアサが来た、希望のアーサーが、

俺達の敵はネギ星人だったんだよ！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:34 ID:25EzhHBS: 俺は>>163氏と逆で
DAが出なかったときでもクリティカルが発生してお得だな、とか
うはｗｗｗｗ俺無駄すぎｗｗｗｗとか考えてる。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:36 ID:A3yJjdu6: >>163
俺は二刀倍率でCriが出るってのはスイッチ型の強みのひとつだと思ってるよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 19:43 ID:7MKAI/vL: クジつき飴のあたりを当てたときみたいだな。
171 名前：169 投稿日：04/04/25 20:01 ID:A3yJjdu6: と言うのも
MyアサがLv97の時アクセをヒルクリ+マンティスだったのをコボブロｘ２にしたんですよ
（回避も十分で切り替えが面倒でスキルを使う事が無かったのでヒルクリ装備しっぱなしで良いかなと思ってた）
狩場は崑崙前の時計4F、素のステはSTR92、AGI88、VIT1、INT2、DEX35、LUK25（だったと思う）
んで、コボブロｘ2にしたらあらやだ！Criによって処理が総合で早くなったじゃん！　と
ワニ相手の時も同様でした、二刀倍率でのCriってのは強いと思うよ
二刀でもグロリアが活きるってのは素晴らしい

あとプリ１アサ２でアラーム狩ってて
ブレスグロリア込みSTR120LUK31アサより殲滅早い場合もあったし（武器は同じ）
友人：マンティスｘ2、素LUK1
漏れ：コボブロｘ2、素LUK25

スイッチ型の長所だなと思ったよ、微LUK＆コボでSTR調整は結構素敵です
まぁ敵Def・HP、こちらの攻撃倍率によってだけどね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 20:08 ID:7MKAI/vL: （*ﾟдﾟ）＜ｱﾗﾔﾀﾞ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 20:25 ID:SQbXuB3O: >>149
何か漏れと考え方逆だな。
Lv99まではある程度狩場固定されても経験値稼げればいいと思うけど
オーラ出てからは狩場の選択肢が多い方がいいんじゃないかな。

漏れはLv98でFlee254、Lv99でAgiに1振ってスティング95%回避のFlee256達成。

Str110 Agi95とStr100 Agi105だったら後者の方がいいと思う。
Lv99でFlee254になってライドワードも平気。
美味くはないが。

Flee+10オプションは来てから後悔すればOK(ﾟ∀。)
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 20:33 ID:SQbXuB3O: >>163
俺漏れも(´・ω・｀)
二刀に限らずクリのエフェクト自体があまり好きじゃない。
昔はLuk1でも全てのMobに対して1%はクリ出てたんだけど
今じゃ全く出ないのが普通になってるからね。

Luk1二刀でクリが出てビックリするのは
・崑崙の人面桃樹
・カタコンなどのゾンビ
・SDの赤蝙蝠、ゼロム、レク
あたりかな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 20:54 ID:7kLaL4LP: 素Agi90と少な目な97歳だけどｸｸﾚﾌﾞﾛｰﾁ*2、ﾍﾙﾒｽ靴、ｽﾋﾟｰﾄﾞｼﾌｸﾛ、亡者HB、木琴マフラで本とか窓手とか結構避けれたりするよ？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 21:26 ID:WGMp/s53: 高LvでLuk低いmobってどんなのがいるのかな…？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 21:34 ID:zMboq3xm: 不死系じゃねぇか？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 21:40 ID:Nj8mkMdW: カリツとか？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 21:41 ID:CXoxrqae: トムとか？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 21:48 ID:S0zK8GJL: ミノとか
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 21:50 ID:E9gcmIwj: じゃあ漏れはハツ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:00 ID:h5QVPWPo: LdSにEPDの新情報がっ。

こ、これならまだいけるか(*ﾟдﾟ)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:01 ID:h5QVPWPo: ごめんEDPね・・・＿|￣|○
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:05 ID:S0zK8GJL: 400%、スキル攻撃にも適用･･･っ！！
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:05 ID:CXoxrqae: EDP＝エンチャントデッドリーポイズン

E　エロ
P　ポイズン
D　ﾀﾞｯｼｬｰ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:06 ID:5zlW7j6Q: あとは薬の値段だなぁ。。。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:07 ID:UzCQ3K+d: どうやら200％ってのはLV1の時だったようだな…
ﾖｶﾀﾖ･ﾟ･ﾟ(ﾉД｀)･ﾟ･ﾟ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:09 ID:h5QVPWPo: >>185
ｳﾋｯΣ(;ﾟдﾟ)

そんな漏れは一喜一憂('∀`)
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:10 ID:Fg0i+m1s: EDPがだめぽだったら切ろうと思ってたんだがつかえそうだなぁ･･･

やっぱブレイカーは切るしかないか_|￣|○ﾓｯﾄ､ﾂｶｴﾙｽｷﾙﾅﾗﾅｧ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:13 ID:SXAdcaBt: ももももも喪前ﾗ！！
俺はEDPの倍率は４００％だったってことにも驚いているが、
動画見たらもっと驚いたぞ！

紫色の残像が入ってる！！

残像欲しかった漏れにとっちゃこのスキル、今後弱くなっても取りそうだ(つ∀`)
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:14 ID:BZd44r4Q: みんなまだ安心するなよ
問題は猛毒Pの成功率、相場だ
500ｋとか馬鹿げた数字だったら対人めったにしない俺はいらね
ボス狩りにしても一回500ｋ賭けらんない
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:15 ID:0vDuyx3o: スキル攻撃にものるのか？
すごいインベ打ちたい(´･ω･｀)！
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:17 ID:oobDpME4: だ、だまされないぞぉ……。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:19 ID:h5QVPWPo: >>191
アサクロが増えればPOTの数も増えて安くなる。
時間がたてば材料の相場が下がる。(鉱石みたいに

現物買うよりは材料だけ買って自分で作ったほうが安いと思うけどねぇ。
ブレス＋グロ＋マリオで。

ぉ・・・1うｐ Σ(　ﾟдﾟ)　　　　　　Ω≡≡≡
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:19 ID:h5QVPWPo: し、しまったΣ(;ﾟдﾟ)
1うｐじゃなくて巨大化じゃねーか∧||∧
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:21 ID:BZd44r4Q: アサクロ増えるのかな？('A`)
そう簡単に増えていくとは思えないし、時間かかりすぎ
ましてやマイグレで人数分散されるし
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:22 ID:6COPFTDS: 遅レスだが前スレ>>992

取り巻きはEPかけた裏切り者装備してグリムしてる。
コツとしてはハイドのボタンに指をかけておいて来たと思った瞬間ハイド。
これでグリム連射。マルは柔らかいんですぐ死ぬんでその間だけ持ちこたえれば十分。
ハイド破られても弱ったパサナくらいなら力づくで捌ける。

んで、ファラオとさしになったらニューマとアスペ貰ってひたすら攻撃。
ファラオは通常攻撃してくるのか？ってほどCA連発してくるんで全然ダメージくらわない。
後はひたすらｃｔｒｌクリックでOK。取り巻き召還すら使ってきません。
まぁ実際は取り巻き召還は回りに人がいなくなると使うみたいですが。
アスペ貰えばハンターにも十分に勝てるんで頑張れ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:22 ID:GX+ZTQtG: これまたイチャモンきそうだな・・・。
このまま日本まできたら奇跡かも。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:24 ID:S0zK8GJL: よーし、またカルボーディル貯めに行くかぁ

下水3F|　　　　　λ-3 -3 -3　　　　|ｶﾀｰﾙｽﾚ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:31 ID:h5QVPWPo: >>190
動画みてみたけど残像確認できんかった・・・
画面荒いだけじゃないのかな？(;´Д｀)

これ見てわかったのは、
効果時間が1分ってのと毒属性追加ﾀﾞﾒｰｼﾞがポシャった所だな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:33 ID:h5QVPWPo: >>196
少なくとも相場が500ｋとか言われてる韓サクよりはアサクロ多くなるだろって事だよ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:33 ID:4fANpeB6: 桃木のHITについてですが、Flee246でBEXP17.5M分ぐらいの間、
崑崙で戦ってた感想としてあくまで体感ですが、3匹までは95回避のようでした。
4匹目からだと異常に体感HIT増えていたので、どなたかがおっしゃっていた235
ぐらいであってるような気がします。
あくまで体感なので責任はもてません・・・。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:35 ID:SXAdcaBt: >>200
|ω・）あれから何度も見て漏れも荒いだけっぽいのか？とおもた。
興奮しすぎたようです、スマン。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:43 ID:BZd44r4Q: >>201
ドロップ率と経験値が3倍のサクライと日本鯖比べたら
明らかに日本鯖のほうが相場高いと思うんだが
俺なんか勘違いしてる？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:45 ID:A3yJjdu6: でも、俺たちにも残像欲しいよな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:46 ID:h5QVPWPo: そういえばドロップ率もあがってるんだったな・・・

でも日本と韓国では人口がケタ違いだからそんなエグイことにはならないと思う。

つかどう考えても10％の製造確率でも500ｋ行くほどの材料じゃねーじゃん。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:47 ID:kmdwDDwo: >>198
ただPOTの費用がこのままだと、コストパフォーマンス悪すぎる。
POTがたとえ100kでも通常狩りにつかうのはキツイ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:50 ID:kCaTHfHn: 毒の牙、蜂の針、サボテンの針、毒キノコの胞子、カルボディル、バーサクポーション、空きビン各1個
5kzくらいかね。成功率10％ならDP1個期待値50kzか。
まぁ需要がアサクロにしか無いから期待値より下がるだろうけど。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:50 ID:MIB+FEPb: 100k↑だったら、おとなしくゲフェDで毒キノコ狩りだな
てか元々通常狩りじゃ使うもんじゃ無いだろう。BSのメマーみたいなかんじで
通常狩りで使うのはブルジョワな奴だけ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:52 ID:h5QVPWPo: ミノ狩りで貯めたけど使うに使えなかった狂ポ300がついに役に立つ時が来たか('∀`)
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:55 ID:A3yJjdu6: 韓サクでDPが高いのって誰もカルボ目的で狩りするヤツ居ないからじゃ？
今更髪染める人も居ないだろうし、韓サクはゼニーだけで髪変更できるんだよね？（色変更オプションつきで）
アルケミ自体居なくて、かつアルケミの需要もないだろうし
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:56 ID:avxqM8wx: 廃ガス出るまで後２年掛かる俺にはEDPは夢物語
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 22:57 ID:h5QVPWPo: >>205
鈍器or斧装備でOT貰うってのは・・・どうｄ y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:00 ID:tlmXClU2: ステから計算したんだけどSBの計算式変更なしに思える
俺算数苦手だから自信ないんだが他に計算した人いるかな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:07 ID:PoAAaylW: わむてるらぶ、にｱｻｼﾝｸﾛｽのスキルｼｭﾐﾚｰﾀｰがあるが・・・
変更もあるかも知れんが、こうして見ると結構多いな。
まだスキル自体性能が解らないから、何を取得すればいいのやら
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:10 ID:MIB+FEPb: ハルシネーションワーク。マジお薦め
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:15 ID:JNjUzWU6: やっぱさ、アサクロの話で盛り上がってるって事は
ほとんど発光済みか、あるいは近いうちに発光する人が多いってことだよな。

99になんかなれそうにないや。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:23 ID:yQeSsocB: >>217
心配するな、脳内で語ってる奴の方が多い絶対多いから。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:25 ID:mPKiFMSf: 洛陽やらニフルヘイムとかくるらしいからまだ諦めるのは早いぞ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:26 ID:BZd44r4Q: >>217
俺88Lvだけど転生なんて出来る気がしない
だけどアサクロは気になってしょうがない
こういうのが普通じゃないのか？

ちなみに俺ロキだけどオーラアサは4人程度しか見たことない
新鯖はもっといないんじゃない？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:27 ID:kCaTHfHn: オーラなんて無理だね。最古鯖で人多すぎて効率もろくに出ない。
80後半と変わりないよ、97歳だってのに。
600k/hですよ600k/h。亀いきゃデスペナでマイナス成長。やってらんないね。
オットー3万匹はもう狩ったっての。何が悲しくて97歳でオットーなんだよ。
まぁ>>217よ。相方でも作ってまたーりやろうぜ。俺もまだソロだが。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:27 ID:cakjAIbu: 実装まで半年はかかるからまだ諦めるのは早いぞ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:28 ID:oobDpME4: irisには一杯居るなｗｉｋｉ見る限りでは。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:29 ID:3Y6a4Zrj: 発光済み。

なるようになるだろうと思って騒ぐ気がしない。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:29 ID:3Y6a4Zrj: >>221
俺は600k/hでオーラまで頑張ったよ('A`)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:31 ID:KG9yICZC: Irisは120人発光アサがいるが　Lokiで4人はありえんだ（ｒｙ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:32 ID:MIB+FEPb: オットーなんて狩らず、西兄貴村で二刀でやれば800kぐらい出なかったか？カタールでも600～700k出たような
もちろん超きたら蝿で。半年もありゃ何とかなるでしょ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:32 ID:h5QVPWPo: >>214
EDP＋SBで斧コボルドに9536

白ダメはAKR無しで180～286(みすとれ巣
→AKR5　216～343
→EDP(400％とする)　864～1144
ぁ、あれ・・・なんじゃこれ全然足りねーんじゃないか(　ﾟдﾟ)

→SB10(700％とする)　6048～8008
→(800％とする)　6912～9152

9536いかねぇ。
何が違うのだろうか(・´д｀・)
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:36 ID:UzCQ3K+d: >>228
追撃21%分も上乗せでSBに乗るとか･･･

夢から（ｒｙ
230 名前：60 投稿日：04/04/25 23:39 ID:BZd44r4Q: ホントに今更だがINTは修正込みで18ある
運がいいのかわからんがﾏｼﾞで30分で一個は手に入ってるんだが
それに通路の奥のほうとはあまりBOTが入ってこないからけっこうレクが溜まってる事が多いよ
あとなるべくBOTがよく通るような通路はさけて移動すれば狩れる数も上がる
篭るとBOTの移動経由とかうすうす感じとるから
それ活用して狩ってる、だが一番の問題がBOTと間違われてないかだ＿|￣|○

ちなみに一匹に使うスティはある程度制限したほうがいいと思う
体感では何もドロップしないい時の敵にスティるしても成功する確率が低い気もする
だからそうい敵はすぐには盗めないと判断してSP温存する
変な自己流も混じってるが参考にしておくれ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:39 ID:eSILBAVW: >>228
AKRはVIT減算の前に計算されるとか･･･

トムー
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:40 ID:MIB+FEPb: 新MBみたいに毒属性Atk1/4追加してみたら？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:40 ID:kCaTHfHn: >>225
(　д)　　　　ﾟ　ﾟ
愚痴ってすいません先輩。なんか勇気湧いてきた。

>>227
西兄貴はうちの鯖だとばらつき激しいっすね。電車狩りが主流みたいで。
500～700ｋ/hってところでした。もちろんTBl+QF、QBd持ち替え+EPの万全な装備で。
オットーだと安定して600k/h出るし環境も結構良いんでモチベーション保てます。レアないですが。
たまにラッコ行ったりできるし。
平日にプレイできない状況なんでゴールデンウィークあたり気合入れてやってみますわ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:47 ID:DMCshe8C: >>230
良かったら二点教えて頂きたい
1、何時間狩って30分に1個ペース？
2、ドロップって倒したときじゃなくて沸き時に決まってるの？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:53 ID:GCOsory4: LdSのコメント

>あとSB連続入力なのですが、missになったときはできているような気がするのですが、missにならない場合はできない気がします。

んなこたーないｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:53 ID:BZd44r4Q: >>234
昨日二個スティって1時間10分程度
今日はバイトがあったから30分だけしようと思って一個だけスティれた
説明のしかた間違ってる？

2についてはよくわかんないけど
自分が思うに沸き時に決まってるんだと俺思って狩ってる
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:54 ID:Oov1ptkX: >>228
>→AKR5　216～343
>→EDP(400％とする)　864～1144
>ぁ、あれ・・・なんじゃこれ全然足りねーんじゃないか(　ﾟдﾟ)

216*4=864
343*4=1372

1372*8＝10976
1114が間違ってるんでないの？

ちなみに今日、+6裏切りでGvでSBしてきたけど
騎士プリ相手に400程度しかあたってなかったぽ（相手に聞いた）
EDPかければ1600いくんかのぉ・・・。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:54 ID:SXAdcaBt: >>233
監獄１Fもいいよ。漏れのステLVで大体750k/1hくらい出る。
環境も良いとはいえないのかもしれないけど、
こないだ蝿逃げされて6匹くらいに囲まれた時VDしつつ応戦ｯ
WizさんにQM貰って攻撃してたらTUEEEEって言われたｮ(*´∀｀)お世辞でも嬉しいや
ちなみに最古鯖です。平日夜でも↑の時給出るから一度はご賞味あれ。
装備によっちゃ増減すると思いますが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:56 ID:oobDpME4: >>235
それって今の仕様と変わらないってことじゃないか？
今もMISSの時はすぐ撃てるが。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:57 ID:MIB+FEPb: 1600か…レイドつけてる可能性大だからEPかけりゃ2000ぐらいいくか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:57 ID:Oov1ptkX: 連続ですまんが>>235
>>あとSB連続入力なのですが、missになったときはできているような気がするのですが、missにならない場合はできない気がします。
これってSB初撃キャンセルのこと言ってるんじゃないのか？
現状HIT時にキャンセルはできなかったと思うが・・・。
HIT時、発動の瞬間に歩いてキャンセルってのも試してみたが、全然できんかった（Miss時は簡単にできる
俺がヘタレなだけの可能性もあるけど。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:58 ID:7MKAI/vL: 16連ミスはふつーにできるな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:58 ID:SQbXuB3O: >>220
オーラアサが多そうな狩場は崑崙D1とかミミックがいるところとか。
経験値重視の狩場へはあまり行かないと思う。
漏れが一番多くオーラアサ見たのは崑崙D1かな。
自分含めて同時に3人オーラアサが狩ってることもあったし。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/25 23:59 ID:GCOsory4: >>241
日鯖？の仕様は悪いがここの住人より詳しくない
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:03 ID:CH4jZhEC: EPかけてポポリンにSBかませば二連は確かに出来るね
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:04 ID:lJAOxq/0: GD3にもよくオーラいるなぁ、アサに限らず。
ウマから青箱スティルでウマー。30分に一個は確実だな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:05 ID:rNotkrUi: ×ミス出れば連打可能
○ミスが出るとコボが死なないので次も撃てる
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:19 ID:rIAfHb25: 最近サクライでプレイしててアサやアサクロのスキルは～～って言う奴いるけど
大体が板で言うだけで証拠ださなかったりLdSで調べてもらうと違ったりでネタが多い。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:20 ID:ZgE+l+b/: >>230
漏れは今日Dex78 Int24のステでSD2で90分弱スティル狩りしてみたけど
青箱1個スティルしただけだったよ？(´・ω・｀)
レクが2体重なったりした時以外は全てスティル成功後倒して、
周りに敵がいない時は基本的にテレポ索敵。
210k/hくらいの速度で狩ってレク210体ほど。
スティル計算機によると青箱スティル0.54%くらいだから、まあ期待値通り。
狩るスピードが遅すぎかな？
スティル回数は5回程度までに抑えた方がいいのかも。
後、テレポしまくりなのでBOT経路とかわからない(ﾟ∀。)
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:24 ID:rNotkrUi: >>248

つ　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082628125/532
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:31 ID:CH4jZhEC: 別にLdSを叩いてるわけじゃ無いだろ。最近ガセネタっぽいのが多いってだけで
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:32 ID:4N29Ku67: >>214
計算してみたがあの結果からだと700%800%どちらでもありえる
と思う
ていうかカタ研究120%とEDP400%てどこにかかるかはっきりしねー
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:35 ID:rNotkrUi: サクライでプレイしてる人間から見るとLdSの人は出す情報選びすぎ
このスレや未実装スレが一喜一憂してるのを見てニヤついてるのかな？
少なくとも俺には何がしたいのかわからん
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:37 ID:rIAfHb25: まったく知れないよりは知れたほうが楽しめるからいいや
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:39 ID:CH4jZhEC: まーそういうなら>>253に情報出して欲しいもんだが。結局SSや動画がある分LdSの方が説得力あるんだよね
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:41 ID:FW3uHskO: >>253
お前はサクライでプレイしてるってのが言いたいだけちゃうんｋ（ｒｙ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:48 ID:rNotkrUi: 明日あたりにはどうせLdSに「2連SBやっとできました」って更新来るだろ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:50 ID:ZgE+l+b/: >>253
何がしたいかわかる情報提供ﾏﾀﾞｰ？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 00:52 ID:rpoYH5jr: 一日仕事から帰ってくると、ＲＯにログインする前にまずＬｄＳが更新されてないかを
確認して、それからこのスレを読んで、その後Ｌｖ97ＭｙアサのＬｖ上げに励む毎日の漏れは、
踊らされてるのかな？

現在時給500ｋ/h　来月中には98になる。そしたら各地を旅しながら学生どもが夏休みにはいる
頃を目処にオーラ。そしたら転生までリアルに力を入れる、予定。

あぁ、早く輝くＭｙキャラがﾐﾃｪｰｾﾞ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:06 ID:wOOWgfBU: >>259
同じく、仕事から帰ってLdSで情報チェック！
→そしてアサクロを夢見つつアサをプレイする96歳…。

STR100　TC　亀2で800ｋ。
安全なのがいい。金銭効率はお察しください。
一発レアないけど、少しずつ確実に経験値アップ。

というか、LdSの動画が見れないのは俺だけ？？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:20 ID:sBZ9r9rH: どーでもいいが、SBの倍率700%or800%といってる人、
現状の日鯖のSB倍率は800%だと一応言っておこう。

「白ダメ*800%でてねぇよ」って言う理由はテンプレサイトのSBの項目を参照の事。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:33 ID:N8a7ZGpj: >>260
Readme見た？見てたらすまん

>>261
今んとこどっちでもいいやって感じなので実際どっちなのか知らんが
通常白ダメを単純にスキル倍率じゃないってのは判ったうえで700%と
言われてるもんだと思ってた
単にみすとれ巣で(300+SLv.*40)%になってたから信じてるだけだが、
公式で800%と言ってるってのよりは信用できると思う
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:46 ID:Z3bgaYOV: 売れないのは覚悟の上で、自分用の特化を作った。

ω･´）っ【エンシェントトリプルギガンティックマインゴーシュ】

QCrでは赤missが目立つのでガラパゴ用に作ってみたのだが、楽しい。
他に使う場所なさそうだけど後悔はしてない･･･と思う。

狩場と自分に合わせた武器を使って限界まで狩り続けるのが楽しい。
その狩場で物足りなくなる頃には次の狩場に行けるくらいのお金が貯まる。そうして今までやってきた。
弱体化とか強化とか転生とかは気になるけど、今はいい。私は、この自分用の工夫が好きで二刀アサをやってるんだ。

ω･´）変かな？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:50 ID:pJwQ8dJY: LOKIアサシンオーラ８０人はいるぞ。wikiの更新は止まってるがなｗ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:51 ID:8FLtnD/Q: >>261
そのインチキ800%に納得いかないんだよな。
精錬＆修練が8回入れば少しは使えそうなんだが…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:54 ID:oHa+Qg6o: クリティカルを乗せてくれるなら何も文句は言わｎ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 01:57 ID:SpnTqYxB: だからクリティカル乗せる前に二刀で出せるようにしｒ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:02 ID:68VPe4J5: >>263
楽しんでやってるのだから全然変じゃないな。自分に自信をもちなｻﾚｰ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:03 ID:Q+raS+ly: いやー2刀であの速度の攻撃はどだいむりっしょ
ｶﾀｰﾙという装着型の武器だからできるんだよ　　と設定を気にしてみるテスト
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:05 ID:alhnUUfX: >>263
時計↑2・3で本相手にも使えるよ～。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:12 ID:K9UEnkYS: >>263
同じ考えのアサが|･∀･)ｺｺﾆﾓｲﾙﾖｰ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:23 ID:BEWaPl38: EDPはソルスケ前提で使えば、攻撃速度はAspdそのまんまだし、敵DEF関係なしで400％。
メマーはAspd依存で、DEFとか考慮されて600％…

どっちが強いだろうか…

特化Cで20％あげれば、（当てれたとして）どっちが強いだろうか…
（まぁ、敵によりそうだけれど）
特化の場合はSB使ったほうがいいんかなぁ…

STR＞VIT≧DEX＞INTとか、GVで恐ろしそう。

EDPのことに関して思ったことを書いてみた。

しかし、鬼Fleeの嵐とかミストレスはアサの独壇場になると感じた。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:27 ID:BEWaPl38: 煩雑に書いたつもりだけど、思ったよりも煩雑になって、もうわけわからん文章だな。

まぁ、寝る

ﾉｼ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:39 ID:rIAfHb25: EDPでの付加と属性付加が重複できればBOSSも狙えるかもなぁ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:52 ID:ItzebkXY: SBの基本的欠点は直ってるんだろうか。

それが直ってないと使えん。

普通に殴ったほうが強い場面があるという欠点さえ…直ればっ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 02:59 ID:4ekfLyCn: よく分からんが、プロに現れたストームナイトを撃破して英雄になる夢を見た。
何でこんな夢見たんだろう、明日仕事なのに…ﾓﾔｽﾐ兄貴姉者たち。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 03:00 ID:ItzebkXY: どうでもいいが、FF11やったこと無いのに（ﾍﾞﾝﾁﾏｰｸはPC変えるときにした）、

FF11の夢を見てしまった俺はラグナロク引退ですか？

Lv98まで来たのに･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･
278 名前：263 投稿日：04/04/26 03:15 ID:Z3bgaYOV: 愚痴になってたのでついで。狩り報告

Assassin@Base76/Job49
Str69+6/Agi74+14/Vit1+2/Int1+4/Dex32+9/Luk1/Flee214/Hit117/実Def27くらい

所持武器：+7THグラ　+9ATGiマイン　+5風ダマ　+8Qｻﾊマイン　+4裏切り
所持防具：笠　+6忍者　+7木琴　+4マタブーツ　グローブ　マタ首
特殊装備：蝿少々　ミルク450　覚醒剤　EP5　バックステップ

時給：Base　410ｋ/ｈ　Job＿|￣|○ ﾐﾃﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

開始直後は海岸沿いでオットーを伊豆セットで刻んでいきます。ガラパゴは画面に一匹ならTH+ATGiで、レグルロも同じく。
好き嫌いせずに見かけたワニも刻みます。海岸沿いではあまり会いませんがチンピラは裏切り者で。

重量50%切ったら上半分に狩場を移し、ガラパゴを中心にTH+ATGi+EPで狩ります。見かけたワニも伊豆セットに持ち替えで。
2匹以上ガラパゴが貯まっている状態ではリンク→WBが怖いので、一匹突付いて即バックステップ！　ではがして一匹づつ処理します。
オットー3匹+αとかの、二進も三進もいかない状況なら迷惑をかけないように蝿を。

ミルクを限界まで搭載して海岸のみで戦ったらもっと時給出そうですが･･･まぁまったりと。
同じ狩りかたでガラパゴにQQr使ってた時は350k/h位しか出ませんでした。

>>268.270.271さん
どうもありがとうです(つД｀)　ギルメンに微妙杉言われまして凹んでまして。。
己が信ずる道が正しい暗殺者の道と信じ、これからも後悔も含めて楽しんでアサシンを続けて行きます（`･ω･´）ﾉｼ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 03:48 ID:fYkuyOYD: というか今使ってるのは＋７ＡＤＧグラだが普通にそれ作りたいぞオレは
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 03:52 ID:ZgE+l+b/: >>278
つ[石投げ]

リンクするペンギン、羊、すごいペコ等にはマジお勧め。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 03:54 ID:dB55HpSk: そもそもボスにEDP効くのか？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 04:04 ID:krEwX3VH: >>281
そこが一番大事なとこだよなｗｗ
アサクロがアサシンになるのかアサシンクロスになるのかの
わかれめｗ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 04:06 ID:ZgE+l+b/: >>282
そんなアサシンクロスになるくらいならｗ
正直アサシンのままのほうがいいなｗｗｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 04:14 ID:HTs+INtZ: >>282

　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 04:53 ID:FtO3YFct: サイコ鯖で去年の11月にキモガスって言ったらアサ全体では100番目位？
あの頃IRISで60人はオーラアサいたような気がするし、
あれからずいぶん時間が過ぎて今ではアサだけで300人前後はオーラいるかもな…
まぁこの板でもオーラだらけのような気がするのも仕方ないのかも
実際自分もそんな気がしてまちた('`)
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 04:58 ID:OXq0ACbl: 餃子よりIRISの方がアサの発光数は昔からずっと多い
全鯖で一番発光アサが出たのもIRIS
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 05:05 ID:FtO3YFct: >>286
ああ、うんそりゃ知ってる。だからIRISで60人くらいだったとして、
餃子で20人、LOLIで20人で100番目くらいかなーとか…
なにぶんアサシンはソロでひっそり光って消えてく人が多くて読めな杉OTL
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 05:08 ID:OXq0ACbl: >>287
ごめん　トータルでの話しなのね
餃子で100番目なのかと思って
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 08:04 ID:4N29Ku67: >>261
誰が書いたのか知らないが多分テンプレが間違ってる
理由は>>262と同様にみすとれ巣
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 08:14 ID:tAwGbWr6: ニ刀の魅力に今更気付かされたが既にｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ残り7、job50になってしまった…
かろうじて右手修練5にできるとして、左手修練2…
…ﾋﾞﾐｮｰ杉?
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 08:24 ID:HfFwhZJe: >>290
左手修練なんぞおまけです　えらい人にはそれがわからんのですよ
292 名前：ベノムダスト 投稿日：04/04/26 08:38 ID:l/29309D: >>290
振らないか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 08:57 ID:0qx3X8/S: >>290
悪くはないぜ。平均ダメージ50とか下がるかな？とかって感じだが、まぁ四桁超える中の50だしな。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 10:03 ID:u7GIkntl: 今日すごい夢を見た
俺アサシンで対人戦行ったのよ
そしたらバード、ハンター、アサシンの3人に一斉に襲われたの
だけど俺様のインベ睡眠剣1発で皆を眠らせれたのよ
その後、ＶＤで弱らせてＳＢで3人を倒した！
いや～快感だったよ～
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 10:10 ID:l/29309D: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→現実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三
　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三
　　　　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三　　　　 {;;;;;;____} __}
　　　三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ
　　　　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三
　　　　／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l
　　　　{:::::　;;;::::　 .::　ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ＼__
　　　　 >､:::.ヽ　　ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､ ←294
　　　 /:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. )) "'''- ．._ 彡　l ヽ､
　　 /:::::,,,,,,,／ヽ,,__)======={:::::::::::..ﾐ　､ ::）'::::.:::.:::::.:.::_,．-'''"===ｉｉ;;;,,,;;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/
　　 {::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l:::::::::::::::::::　ｲ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　 .l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 10:21 ID:A6OjyDLt: edpｸﾞﾘﾑｻｲｺｰ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 11:31 ID:Qf151LB2: 初めてシーフ系を作るのですが、スイッチアサシンって難しいかな・・・。
AGI80止めで、LUKを40まであげて、残りDEXとSTRを要領よくあげていく。
スキルはカタール10をとって、右手修練はとらない。

なんか微妙そうだ・・・・。これならクリアサ特化のほうが強いかな？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 11:37 ID:nFpU8N/f: 右手修練取らなかったらカタール使う方が強いんじゃなかろうか･･･。

左手修練削るの間違いだと仮定すると、
AGI非カンスト、DEX、LUK40前後、残りStrなら、スイッチステとしてありだと思うけど。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 11:41 ID:F+oHsuNB: >>297
右修練は取っとけ。右なしスイッチは２刀時に辛いぞ。
左なら無くても大して変わらんかもしれんが。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 11:48 ID:A6OjyDLt: >>297
みすとれす池　雑魚
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 11:50 ID:0qx3X8/S: まぁまぁそう言うなよ。○○扱いされてるアサで身内でまでしてちゃどうしようもねぇ('A`)
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:12 ID:ohq667UE: DEX40･LUK40でみすとれ巣でｼﾐｭﾚｰﾄ
LV99 MHP7299 MSP430 HIT139 FLEE249
STR91+9 AGI86+14 VIT9+2 INT2+4 DEX32+8 LUK39+1
（天使HB･ｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙ･木琴ﾏﾝﾄ･ﾏﾀ靴･ｺﾎﾞﾌﾞﾛｰﾁ*2）

対ｵｯﾄｰ秒間与ﾀﾞﾒ
HSP使用 +7風ﾀﾞﾏ +10QCrﾏｲﾝ
右5左5：1932.23
右5左0：1775.86
右0左0：1513.11

HSP使用 +8鎌ｲﾀﾁ
ｶﾀｰﾙ10：1415.36
ｶﾀｰﾙ 0：1282.22
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:14 ID:45vv4HP9: >>302
いや、頭装備おかしくね？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:19 ID:3jKqTXu+: 最近バカの一つ覚えみたいにみすとれ巣池っていう奴が居るな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:20 ID:ohq667UE: >>303
DEFやｽﾃP効率では他装備がいいけど、ｼﾐｭﾚｰﾄでｽﾃのｷﾘがよかったから選んだだけです。
>>304
具体的に数字で見るとわかりやすいものですよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:23 ID:tgAeOYDK: 馬鹿の一つ覚えみたいに自分でシミュらずに来る奴が多いからだろ。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:25 ID:+55RbuYY: >>297
左手修練削って他に何を取るつもりなのか教えて欲しい。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:32 ID:dNMVuEhq: 携帯からですが304を罵倒しても良いですか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:33 ID:BFX+vBUR: 現在、避難訓練中です。

('A`)
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:38 ID:tajyG/QJ: 　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　≡　<ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ!!　ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ!!
　　　　　　　(～ )～　≡
　　　　　　　（（　　≡
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:45 ID:45vv4HP9: >>308
罵倒するのは構わんがまずは下げろ。
小文字じゃねーと意味ねんだよｳﾞｫｹｪ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 12:58 ID:cW7dJhdn: 崑崙でBase500k/hで狩りして一時間で大体ローヤル25ﾏｽﾃﾗ40枝5
ここ以上金銭効率いいとこってありますか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:00 ID:rAoHVcBb: >>312
鯖毎の相場にもよるかもしれないけど、安定してそれ以上の金銭効率求められるところはないかと。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:01 ID:BCi2tx10: >>297
スイッチを作るなら↓をお勧めしよう

最終素ステ：str94、agi90、dex43、luk10
装備（二刀）：悪魔HB、strシフクロ、特化二刀、パワリン×2
装備（カタ）：天使HB、ゴキシフクロ、TCJ、コボロザ×2

まじお勧め
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:04 ID:PG1WQJEa: 亀だけど
>>249
０．５４％なんつー高確立で盗めたら世の相場は半額以下
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:06 ID:rAoHVcBb: >>314
二刀は悪魔とシフクロより過剰精錬海賊と過剰精錬strメイルのほうがいい気がする。
カタは天使でなく過剰精錬笠。
ＨＢ系は別に見た目嫌いじゃないけどコストパフォーマンスが悪い。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:08 ID:gAw0/9iX: ┐(´～｀)┌
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:11 ID:7mA6ReWn: 見た目でしょ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:16 ID:A6OjyDLt: 悪魔は最近安いしいいんじゃね
320 名前：314 投稿日：04/04/26 13:17 ID:BCi2tx10: 俺の装備そのまま書いただけだ、すまん。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:19 ID:Pf4CgMGg: lokiで+7海賊頭巾を1.98Mで売ってるのを見たぞ…って関係ないか＾＾；
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:31 ID:xtDBlMZa: 天使と悪魔なんてどうでもいい趣味装備を出すなよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん　投稿日：04/04/26 13:32 ID:WpnBOBHe: ＋１０兄貴兜の俺はどーすりゃいいよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:34 ID:BFX+vBUR: 精錬無したぬき帽の漏れは(ry
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:39 ID:A6OjyDLt: デビルチナイトメアリボンでおｋ
Mdefあるし
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:42 ID:V8rw26ot: 子悪魔帽の漏れはどうすれば…
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:44 ID:tajyG/QJ: >322
>>1
メル欄に半角でsageな。

>323
すげえな、それ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:45 ID:JUXIrMbN: 男は黙ってゴーグルだろ？
329 名前：314 投稿日：04/04/26 13:45 ID:BCi2tx10: >>322
趣味装備だがメイン装備だ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:47 ID:0PFj/7qv: >326
漏れもれも
でもルチ帽って意外と重いのよね…
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:49 ID:HGp2w+V6: ( -д-) ､
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:50 ID:JUXIrMbN: さぁ自慢大会の始まりです
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:51 ID:oHa+Qg6o: 俺を信じてうさみみにしとけ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:52 ID:lIzad4gC: 天使も悪魔もステ補正優秀だし、趣味というほどじゃないだろ。
まぁ悪魔は海賊頭巾で代用できるけどさ。

ステ補正の関係でロドサク愛用（1/20）
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 13:58 ID:FzUBb1TA: Lv98/50
STR94+6 AGI86+10 VIT1+2INT1+4 DEX37+8 LUK10

50ポイント余り。
カタが使いたいのか、二刀がつかいたいのか自分でもよくわからん。
ただ、ﾊﾞﾜﾘﾝｸﾞ二個手に入れたので頭と体でSTR110になる。
素のSTR上げてコボリングにしたほうがよかったかもしれん。

狩り以外に使えないステのはずなのに、本も窓手もかなり当たっていたい。

これから、何に振ろうかマジ悩んでる。
頭と体とアクセ全開でSTR合わせるの辛いからSTR上げようか、
回避と速度を手に入れて俺すげぇするか、
VITに振って安定性を手に入れてPvGvを少し楽しむか、
LUK上げてカタ道突っ走るか…

悩むがまじおすす・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 14:10 ID:0icBvkcx: 最古鯖、Hit146、Flee151のマイアサ。いつも時計3Fで必死狩り。
大雑把だけど参考までに狩場紹介。大体1時間。

>>233
　時計3Ｆ
　800～700kぐらい。本が90%ぐらいかわせるなら回復材を積み込んで
ﾐﾙｸ400、白ポ20で1.5時間ぐらい。交通の便がいいのが利点。ｸﾘｯﾌﾟ、
ｵﾘなどで金銭効率もまずまず。
右TBhｸﾞﾗ
左QBdﾏｲﾝ,QAｶｯﾀｰ,DGAｸﾞﾗ

　時計2F
　交通の便がよい。マッタリしながら600k。囲まれることが少ないので
死の危険が少ない。ﾋﾙｸﾘのみで回復が間に合った。本だけ注意。
右TBhｸﾞﾗ
左QBdﾏｲﾝ,QAｶｯﾀｰ,DGAｸﾞﾗ

　時計B4F
　一度、遊びに行ったとき850k。ラグと位置ずれでJKの呪文２連発で強制
退場。ラグがなければ危険は少ないと思うけど、死に戻りしてるので説得
力あまりないか。

　GH地下水路3F
　交通の便が悪い。マッタリしながら500k。人がいないので気分転換に。
右風ﾀﾞﾏ
左DSDFﾏｲﾝ
　土ｶﾀ

>>278
　ここに自分用DADBdﾏｲﾝ,TGAｶｯﾀｰを作ろうとしているので、人次第。特化
武器は売るつもりはないので金銭価値が下がっても気にしません。小型は
微妙に必要Hit高い敵がいるので、ﾏﾐｰ1枚挿し特化は最後まで使えるいい武
器だと思ってる。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 14:13 ID:1TnOqJ8O: 時代は亡者のヘップバーン
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 14:22 ID:qW8EXtDI: 頭防具と体防具は自由に変えれるステ調整がいいよね
アサシンにとって属性攻撃とか睡眠とか痛すぎだし

海賊頭巾とか（悪魔HB）LCはLv70～96くらいのステ調整段階にあると便利だね
あくまで便利の範疇だけど

漏れはINT2+4でウィロゴーグルとロッダシフクロ愛用、Def装備として＃HGと鉄ハエメイル
休憩の時、ウィロ+ロッダ+アサダガー装備でMSP600代、脅威のHPSP回復力！ヽ(`Д´)ﾉ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 14:42 ID:1TnOqJ8O: >>338
Hea…Heel plzzzzzzzzzz！！！！！
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 14:58 ID:JvpBQxR7: >>338
＞脅威のHPSP回復力！ヽ(`Д´)ﾉ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽﾄ､　ﾄ､　ﾄ､､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　　　ﾚ'/
　　　　　　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　　 /　　　･　･　･
　　≡≡ 　　,ｲ
.　　　　　／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:08 ID:NVCsogBq: >>338
つ[ﾑｶｰｸﾘﾎﾟ*2]
つ[ｽﾚｲﾌﾞﾆｰﾙ]
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:16 ID:ZgE+l+b/: >>315
レクの青箱はdrop率が0.36%、
スティル可能なアイテム7種のdrop率の合計75.53%なので
ギリギリの低Dexで盗めるまでスティル試行した場合でも青箱は0.47%。
青箱はdropテーブルの先頭にあるからDex高め(78)で一体のレクに
盗めるまでスティル試行すれば0.55%くらいって計算になるんだけど・・・。

今までの一般的な考え方に反する主張をするのなら
具体的な反例を出してくださいな。

それと、少数の人がたまにレクをスティル狩りして倍以上の効率で青箱産出しても
BOTが支配してる相場はそうそう変わるものじゃないと思うよ。
今朝1時間SD2でBOTを数えながら名前チェックしたら41体以上。
41回公式のフォームから通報するだけで30分かかった_|￣|○
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:17 ID:u6Az399X: まずいうさげないかいぎょうもしないぶんもくぎらないたがいうよみとばしすいしょうてかよむなさてはなしをはじめるくだらないことだがおれはあさしんだきもいがあさしんだあるふぁのころのゆうじんはみんなやめたみんないいひとだったみんなあたたかかったおれをつつんでくれたおれもせいいっばいがんばったいまよりらぐもひどくてげーむとしてちめいてきだったけどきがるにひとにはなせてたのしかったじだいがすすんでおれはしーふからあさしんになったそるすけをかるのをざせつしそうになったけどみんなのおかげでがんばれたそるすけがいちまいでたおれはつよくなったそるすけがにまいになったおれはみんなのやくにたてるとおもったぐろりあをもらったおれのあさしんはかがやいていたすごいねとみんなはいってくれたあったかかったただあったかかったじだしはさらにすすんだあさしんはむかしとかわらずにつらいしょくぎょうだったでもみんなのこえがおれをうごかしただがいまではだれもいないおれがれあをてにいれてもあたたかいこえはどこにもないおれはみんなをまってだれもいないぎるどをのこしてあるみんなのかえるばしょだなんにもこうけんできなかったおれができるかずすくないことだしばらくしておーらがでたさむいさむいだれかいないかおれはここにいるぞざむいとてもさむいそれからしばらくたってあさしんくろすがつよいというじょうほうがながれたなにげなくあるいているとあるぎるどからかんゆうされたおれはだいじなぎるどだからかいさんできないといったそうしたらとりあえずたいけんにゅうぶだけとぱーてぃにはいったほんとうにひさしぶりにぱーてぃにはいったしかしおれはみんながなにをいっているかわからなかったぼすどろっぷがるーとされてまじさいあくPvでざこぴくにねんちゃくされたかりばのきごきがうざいもうやめてくれとけいちかでとれいんうまーうんざりだぴくきょうかでおれらじゃくたいかかよああああああああああああああああああああああああなにをいっているんだおれにはわからないおれはだれだおれはあさしんだおれになにができるなにもできないあたえるかわりにもらうのがぜったいなのかそんなはずはないはずだおれはおれはおれはあああああああさむいこごえそうだねんがんのぱーてぃなのにさむいあたたかさはどこにわすれたむかしはかんじられたはずたおれはおれはおれはあああああああああおれはあさしんだそれいじょうでもそれいがいでもないこどくなおれだ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:20 ID:dRgX5lPm: >>343
ふっかつのじゅもんが　ちがいます
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:20 ID:l/29309D: ゆうていみやおうきむこう以下略　マジおすすめ。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:21 ID:GLspB17X: EDPってボスに利く？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:22 ID:cXVWY3dR: そんなエサくまー
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:22 ID:AXB19GwI: ｱｻﾀﾞｶﾞより解凍二刀のほうがよくないか？やすいし
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:31 ID:ZgE+l+b/: >>335
亡者HB、ゴキシフクロ、蝿靴、ククレブローチ*2
これだけ装備すればFlee257に。
どれか一つを
馬帽、ピッキシフクロ、ゴキ靴、ククレクリップ
に交換しても、スティング95%回避Flee256をキープ。

ちなみに漏れはLv99 Agi85+10で、
時計地上で狩る時は、亡者、ピッキシフクロ、ゴキ靴、ククレクリ、ククレブロ
スティング狩る時は、亡者、ゴキシフクロ、蝿靴、ククレクリ、ククレブロ
ってギリギリの装備。
Strは84+6。

Hitが微妙に足りない狩場では矢リンゴやゼロムで調整すればいいし
常時Str110に拘る必要はないのでは？

漏れはそこからInt振りかDex振りを勧める。
350 名前：インソムニアックサングラス 投稿日：04/04/26 15:40 ID:xcsiG0JN: |･ω･｀)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:48 ID:LrdRy5ZI: >>350

最終装備にめっちゃ欲しいぞ。それさえあればASPDが190行きそうなんだがﾀｹｰﾖ_|￣|○
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 15:59 ID:qW8EXtDI: >>348
海東二刀でも良いと思うよ、たまたま安い時に買ったアサダガーの活用ということで・・・
軽いし、左手だけでも効果あるから持ち替え楽だし
唯一の闇属性短剣だし、あとGvでデコイする時使ってる、Lv99VIT3+2でもHP8K越えるから

必要はないだろうけど、一応BOSSDROP品で数めちゃくちゃ出るものでもないから
一個くらいもってても良いかなぁと思います
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:05 ID:E4xjsIOS: >>342
全く関係のない話だけどＢＯＴの確認どうやってるんだ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:14 ID:76SXr2AG: >>343
頑張れ。マジで頑張れ。いつか報われる。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:19 ID:76SXr2AG: >>353
怪しいのがいたら石投げだ。
会話での反応がきたら、共闘ボーナスなんですよーとごまかしながら誤る。
エモだけなら2回試す。
それでもエモだけならBOT。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:23 ID:J0QCoEgM: そうか、それはBOT確認だったのか。
スティ連打の最中にされてエモでしかせんかったが俺もBOTと思われたんかな・・・？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:26 ID:NJLeZCop: それSDの騎士にやったことあるけど「…」と「( ｀ω´)=3」エモやる人がいたけどこれは部類てしてはどうなんだろ？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:28 ID:ZgE+l+b/: >>353
正確に言うとBOTが41体以上ではなくてBOTっぽいのが41体以上。
一々確認してられないんで人間っぽい動きをしたもの以外は全て通報。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:30 ID:0MzRmpYq: >>272
アサシンの方が強いな....
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:31 ID:cW7dJhdn: 辻支援もらった時エモしか出さない事あるんだけどBOTと思われてるんだろうか・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:32 ID:N8a7ZGpj: 未実装スレで恥晒してる奴がいたんで言っとく

SBが700%だか800%だか判らんが修練入ってないとか文句言うんじゃねえ
元々スキル倍率ってのはそういうもんだ
詳しくはみすとれ巣読めば判る

>>359
×：アサシン
○：アサクロ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:32 ID:acwei3P9: >>358

まあとりあえずそれは止めた方がいいぞ。
冤罪だったりしたらシャレにならんしな、相手に気の毒だ。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:33 ID:NVCsogBq: おまいら気にしすぎ。
普通にエモだけ返してればそうそう通報されることはない。
ＢＡＮとかアリーナは一定数以上の通報が溜まらないと行われない。
一人や二人の粘着でどうこうなるものでもないのでｷﾆｼﾝﾅ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:39 ID:Pf4CgMGg: ハルシネイションウォークのもっと詳しい情報は未だかのう～
と使えないネタスキルとして密かに期待している私。

ただのデコイじゃなくて攻撃力25%ぐらいある分身だったら面白いかなぁとか妄想してみた。
周りにも分身作ったのが判り難くなって楽しそうなんだが…
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:45 ID:0qx3X8/S: 旧鯖だが、ギルﾄﾞに入ってておもしろげな職位だったら大抵人間ぽいんじゃないかな
366 名前：インソムニアックグラス 投稿日：04/04/26 16:47 ID:dQt09oUg: 　｜・ω・｀)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:48 ID:dQt09oUg: >>363
現に今この場にそういうＢＯＴよりファンキーなやつがいるだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:50 ID:45vv4HP9: 誰か>>343を翻訳こんにゃくしてくれ。

あと>>355や>>358は消えてくれ。
そんな曖昧な基準で通報されちゃ困る。
戦闘中に石投げられたってオレは字打つの遅いし、そんな余裕無いから
エモだけで済ますし（辻支援の場合は別）
BOTっぽい動きって言っても様々で、一般PCでもラグでBOTっぽい動きになったりもする。

お前らは冤罪になった場合にその人に対する罪滅ぼしはできるのか？
できないならそういう判断基準で通報するな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:50 ID:NVCsogBq: 職位じゃないがﾛﾎﾞﾁｶﾞｳﾛﾎﾞﾁｶﾞｳってPTに入ったペコBOTに会ったことがあるのだが……
モロク↑で人（ノビ）が叩いてるペコ卵を横からかち割りまくってた。
Ｇｖ大手ギルドは資金や装備のためにBOT飼ってるとこあるし、疑われないためにソロギルドに入ってるやつも多い。
入ってないやつのが多いのはたしかだが……

って、スレ違いｽﾏｿ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:51 ID:/rHS8Rmz: >>356
石投げのあとの反応にもよるな
石投げわかってる人･･･♪～or /ぐっじょぶ
石投げわかってない人･･･ /ショックor後でWIS来る･･･かも･･･ちゃんと説明しような
BOT･･･/ふんとか (･･･) とか
こんな感じかね。あと石投げたあとに急に止まって何も言わずハエだとほぼ確かな･･･

>>360
まぁ、♪～とか/ぐっじょぶだしてりゃ普通は通報はされんだろ。
囲まれてるときは下手にｴﾓ出さずに殲滅に専念。決壊したら申し訳なさ過ぎる･･･
うちはGD3に騎士で行くとﾌﾞﾚｽ1とかもらいますけどね(´･ω･`)ｱｳｱｳ･･･
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:54 ID:NVCsogBq: >>368
いや、通報はいいだろう。
怪しい人がいるってのを癌胞に「お知らせ」するだけであって、断罪するわけじゃない。
冤罪が出たらそれは癌砲の捜査調査能力の問題であって通報者の責任ではない。
怪しいと思ったら片っ端から通報するのが吉。
Ｗｉｓやオープンによる確認は公式で禁止されているのでそっちのがよっぽどノーマナー。
通報というより調査依頼だと思うよろし。
372 名前：358 投稿日：04/04/26 16:55 ID:76SXr2AG: 気分を悪くしたらすまなかった。
ただ動き、蝿飛び、横殴りを繰り返されて同じ内容のエモでしか反応しない、
攻撃をその時に中断する、などの仕草で明らかにわかるだろ？
そりゃ2回程度で通報はしないが上記の理由でBOTだなぐらいは理解できる。
プレイヤーもBOT大量放流狩場でほんとにロボットのような動き、態度しか
しないんなら怪しまれるのも理解してほしい。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 16:56 ID:5iUw4gIk: 狩場でキライな人と遭遇したら目の前で見せ付けるかのように蝿。
元々テレポ狩りメインだからどーでもいいんだけど。

で、そんなことやってたら、晒しスレでBOTとか言われてたよ orz ﾁ､ﾁｶﾞｳﾝﾀﾞ･･

ま、まぁ、普通にふるまってればいいとおもいますよヾ('A`*)ﾉ゛
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:02 ID:HOLPaRP2: 会話ログに名前残すのが嫌で発言での反応は滅多にしない
報復＆先手の垢ＢＡＮがあるからな。
怪しいだけで通報とか言ってるのこそ通報したい
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:05 ID:ZgE+l+b/: >>362
通報されて困るのはBANされる可能性が増えるBOTerと
仕事が増える癌呆社員くらいだと思うが。
BOTerならもっと周りに迷惑がかからない設定にしてくれ。
癌呆社員ならこんなところで怠けてないで仕事汁。

実際は癌呆が仕事しないから何も起こらないよ(´・ω・｀)

>>368
スレ違いはすまん。
この話題はもうやめる。
一言だけ、冤罪BANされたとしても漏れが罪滅ぼしする気は無い。

>>372
騙るなヽ(｀Д´)ﾉ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:08 ID:45vv4HP9: >>371
実際に冤罪BANされた友人がいるから言ってるんだけど。
自分に責任が被らないからって何やってもいい訳じゃないだろ。
確かにwis等はノーマナーかも知れないが確認もせずにいきなり通報する方もノーマナー。
ちょっと怪しい人がいるからって「あいつ犯罪者です」と警察に通報するようなもの。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:12 ID:3eWjoxb0: 臨公で色んな人と会って分かったけど
会話確認しないで勝手にＢＯＴとか言ってる
プレイヤーって意外と多いよな。
374氏に激しく同意。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:13 ID:e9c5iL0B: >>376
「あいつ犯罪者です」
はさすがにアレだが、
「不審な人がいます」
くらいのことを警察に通報するのは別におかしい事じゃないと思うが…
それと同じじゃないか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:18 ID:tHXFqzLU: 目つきが悪いだけで近所なのに職務質問された奴(1/20)
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:19 ID:qhUeortj: 究極の♀シフたんエロ画像と至高の♀アサたんエロ画像、
某画像掲示板で入手したよ(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
いつもの御礼を込めて貼ってもいいかい？(・ω・*)ﾉ
ちなみに今日はそれで３回もシロポ大噴火(*ﾉωﾉ)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:23 ID:Oql4l5i5: >>380
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082153903/
お前の隔離施設はここだ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:24 ID:rIAfHb25: BOT議論もエロ画像も他所でやれ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:25 ID:7GxJ5/Yl: 中の人♀が見ているってことも理解できんのか。

きもちわりいんだよキモオタ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:25 ID:45vv4HP9: >>375
確認もせず通報して困るのは癌社員とBOTerだけ？
冤罪BANされる可能性のある一般人のことは考えたことないのか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:28 ID:NVCsogBq: >>376
言いたかったことは>>378とほぼ同意。
あと、確認はノーマナー「かも知れない」じゃなくて、公式でやめてくれと言われてる。禁止事項。
狩場でいきなり見ず知らずの相手から「BOTですか？」ってWisが来るなんてぞっとする。
通常の社会生活を送ってたらいきなり「あなた犯罪者ですか？」って聞かれるようなもの。
それこそ通報対象なんじゃないか？

冤罪に関してはなんとも言えない。
最近、ガンホー春のBAN祭り期間中なので運悪くそれに引っかかっただけかもしれないが。
もし通報数でBANなら、誤通報が何件も溜まるような行動をとってる友人もどうかと思う。

長々と何が言いたいかっていうと。いいかげんスレ違い。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:28 ID:3eWjoxb0: >>378
>「不審な人がいます」
>くらいのことを警察に通報するのは別におかしい事じゃないと思うが…

疑われて癌に冤罪だと証明されたとしても
容疑にかけられたという精神的な被害を考えると
やっぱり「自分だけの曖昧な基準」で「安易」に通報するのは間違いだと思うよ。
現実の不審者と違って会話で確認できる分けだからね。
通報する人間だって明日はわが身だし、それじゃＲＯの世界が荒む一方でしょ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:30 ID:qhUeortj: 兄者たちに喜ばれると思ったのに・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
姉御たちにも♂アサきゅん薔薇画像用意してるよ(・ω・;)ﾉ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:31 ID:4Jl7Q+YZ: >>387
いいから、誘導されたところに行って張って来い。

俺が見ててやるから。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:31 ID:UdkY3Qb6: >>376
(´,_ゝ｀)必死だな
いいか、冤罪ＢＡＮという行為をしたのは、プレイヤーでなく癌だ
たとえプレイヤー１万人がお前の友人を通報しても
最終的な判断をして、決定を下すのが癌
文句は癌に言ってやれ
プレイヤーによる通報行為は、あくまでも
癌による調査のきっかけにすぎないんだよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:32 ID:qW8EXtDI: 隔離施設があるんだから、そっちでやってくれー
こっちでそれ以上は迷惑になっちゃうよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:43 ID:kees3uio: >>368
以下、343の自分なりの訳。こういうの嫌いな人もいるだろうから謝っておく。すまない。
でも自分は読んでみて思うところがあったから、読んでない人は読んでみてほしい。

まず言う、sageない、改行しない、文も区切らない
だから(？)言う、読み飛ばし推奨てか読むな

さて話を始める　俺はアサシンだ　きもいがアサシンだ
αの頃の友人はみんな止めた　みんないい人だった　みんな温かかった
俺を包んでくれた　俺も精一杯がんばった
今よりラグも酷くてゲームとして致命的だったけど
気軽に人に話せて楽しかった

時代が進んで俺はシーフからアサシンになった
ソルスケを狩るのを挫折しそうになったけど、みんなのおかげで頑張れた
ソルスケが１枚出た　俺は強くなった
ソルスケが２枚になった　俺はみんなの役に立てると思った
グロリアを貰った俺のアサシンは輝いていた
すごいねとみんなは言ってくれた　温かかった
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:44 ID:kees3uio: （続き）

温かかった時代はさらに進んだ
アサシンは昔と変わらずに辛い職業だった　でもみんなの声が俺を動かした
だが今では誰もいない　俺がレアを手に入れても温かい声はどこにもない
俺はみんなを待って誰もいないギルドを残してある
みんなの帰る場所だ　何にも貢献できなかった俺ができる数少ないことだ
しばらくしてオーラが出た
さむい　さむい　だれかいないかおれはここにいるぞ　さむいとてもさむい

それからしばらく経ってアサシンクロスが強いという情報が流れた
何気なく歩いていると、あるギルドから勧誘された
俺は大事なギルドだから解散できないと言った
そうしたら取り敢えず体験入部だけ、とPTに入った
本当に久しぶりにPTに入った
しかし俺はみんなが何を言っているかわからなかった
ぼすどろっぷが　るーとされて　まじさいあく
Pvで　ざこぴくに　ねんちゃくされた
かりばの　きごきが　うざい　もうやめてくれ
とけいちかで　とれいんうまー
うんざりだ　ぴく　きょうか　おれら　じゃくたいか　かよ
ああああああああああああああああああああああああ
何を言っているんだ俺にはわからない俺は誰だ俺はアサシンだ
何ができる　何もできない　与える代わりに貰うのが絶対なのか
そんな筈はないはずだ俺は俺は俺はあああああああああああああ
さむい　こごえそうだ　ねんがんのPTなのに　さむい　あたたかさはどこにわすれた
昔は感じられたはずだ　俺は俺は俺はああああああああああああ
俺はアサシンだそれ以上でもそれ以外でもない孤独なアサシンだ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:51 ID:NVCsogBq: やっべ、まじ涙出てきた。やっべ
なんていうか。
コピーして保存しとくよ……

通報の話題で延々スレ違いすまんかった。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:56 ID:l/29309D: とりあえずさっき転職したばかりの俺をみんなで励ましてくれないか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 17:57 ID:BFX+vBUR: 孤独なアサシン(1/20)|A`)<ｶﾞﾝｶﾞﾚﾏｼﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:02 ID:NVCsogBq: >>394
自虐してる奴とか多いけど、アサシン楽しいよ。
シフ時代よか確実にできることも増えてるし、幅も広がってるし。
他のどの職よりも装備で強くなったことを実感できるのがアサシンだと思う。
装備をそろえる楽しさってやつをじっくり味わってくださいな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾏｼﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:03 ID:AXB19GwI: ｷﾓｲ長文勘弁
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:05 ID:hwal5uT/: 転職したばっかりなのに励ましが必要なら挫折するからやめたほうがいいよ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:06 ID:/WA3eczg: アサクロスキル見てきたがEDPボスモンスターには
通用しませんておもいっきり書いてるぞ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:06 ID:Nud23YJu: >>394
最近のここの雰囲気は最悪なので
しばらく来ない方がいいかも知れん
がんばれ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:10 ID:/Y+4QaAY: 負け犬一匹追加
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:11 ID:7GxJ5/Yl: >>399

通用しないことにしよう。そうしよう。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:13 ID:hwal5uT/: 強いスキルなんかいらんよ

へんなのくるし
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:14 ID:n2WV82QE: 強いスキルなんかいらんよ

へんなのくるし
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:14 ID:hwal5uT/: こういうやつがな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:14 ID:h2xEFqkn: こういうやつがな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:14 ID:4wBJp5Ia: こういうやつがな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:14 ID:Dc3u5+zS: 強いスキルはいらないから派手でかっこいいネタ性抜群なスキルをくれ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:16 ID:fVgJ8D8g: つ[ソニックブロー]
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:16 ID:SXEEhMcN: >>408
SB
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:17 ID:57I7YPtS: 対人スレのＳＴＲ>VIT=DEXアサシンってなんぞや？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:27 ID:BFX+vBUR: >>408
ハルシネイションワークを連続で多重使用出来たらいいなーとか思っている
「多重影分身の術!!」ってな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:31 ID:dRgX5lPm: ｶﾞﾝｦﾀの俺なら「ＭＥＰＥ攻撃」だな。

質量を持った残像だというのかっ！？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:31 ID:9bteOw3C: 残像だ…
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:48 ID:TiAUzRJ9: 残像拳
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:54 ID:6BQwjIZz: アサルトタートルの分身みたいになればいいなとか思っているのは漏れだけですかそうですかﾟ.ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 18:56 ID:Pf4CgMGg: >分身
2体まで作れるんじゃなかった？気のせい？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:02 ID:PpUgQ312: >343
もう見てるかわからんけど、少しだけ。
この間ＷＩＩＺで半角名の人がうちのギルドの溜まり場にやって来て、α時代はよかった
と言ってった。知り合いでもなんでもないんだけど鬱積してたものでもあったんだろう。
自分と相方もα時代から一緒にやってるし、雰囲気が変わって悲しむ気持ちもあるし、
止めてったギルメンも多い。でも、いまでも結構いい奴いると思うよ。

狩場では、例外的かもしれないけど、囲まれてるキャラには後からモンク言われるの
覚悟で敵倒すの手伝うし、似た格好のやつ見つけたらエモで挨拶したりするけど
不思議とモンク言われた事ないんだな。

変わったことを悲しんだり、責めるよりも、新しい仲間を探すのもいいんじゃないかと思う。
昔の仲間見つけた時の気持ちに戻れるならね。偉そうなこといってすまんけど。

ジョジョから引用
「一人は監獄で地面を見つめた、一人は監獄から空を見上げた」
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:06 ID:z1kl1euq: SD2行けば誰でもBOTだと見分けられるようになるよ
あの数はすごすぎもはや俺の頭の中ではアイテムをルートしたり
PCの邪魔をする嫌なNPCとか思っちゃってるし
ゲーム状の仕様みたいに思えて来る
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:26 ID:x5rGcBZn: αは楽しかったんだろうね、好き勝手やってた人らは
ベラベラ垂れ流しのローマ字チャットに何が楽しいんだか理解不能なアーチャウォール
「宿屋の裏は日本人の場所なんだって、近付かないほうがいいよ」なんてＰＴチャットで言われてミソ
俺はＰＴのヤツらに恥ずかしくて日本人て言えなかったよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:26 ID:l/29309D: SD2もすごいけど蟻穴とか旧女王とかもすごいぞ。特に蟻穴1Fマジおすすめ。
LVUP記念に何気なく撮ったSSがワープエフェクトだらけ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:26 ID:z1kl1euq: >>368
そもそも通報されていきなりBANと勘違いしてるの？
ゆっくりながら通報されてそれでGMが動いてGMがBOTかどうか確認
つまりはGM次第だぞ
自分が絶対にBOTやってない事を証明できるなら
通報されても大丈夫だけどな

通報はちょっとしたきっかけだし
まぁGM働かないけどな・・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:33 ID:j71crd7d: OWN見て気付いたのだが、スキル仕様変更の移動速度増加（回避率増加のね）って消えたの？
消えちゃったなら少し残念
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:35 ID:4Jl7Q+YZ: 変な煽りとかが来るから、わざと分かりにくい文章にしたんだろうなぁ…孤独なアサシン。

変に解読しなかったほうがよかったのかもしれないヽ(･´ω`･)ﾉ

しかし、何か来るものがあった･ﾟ･(ﾉo`)･ﾟ･

まぁ、そろそろいつものシフアサスレに戻ろうぜ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:35 ID:TiAUzRJ9: 強化クロキン消えたからな。強化クロキン実装を元に作ってたハルシネーションワークもそのおかげで未実装のまま
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:51 ID:7Xr7apdn: >>421
それは心霊しゃ……うわーなにをするきさｍ（ｒｙ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:54 ID:kMRxX50X: 「禿を二刀で倒すのは本当にイカれてるか？」っというレポ↓
仮説：必中HIT286と雑魚MOB最高の回避率なわけだがEPが効く、
当たってしまえばDEF低いのでステによれば多分二刀有利

ここでは臨時でおなじみの古城2の禿を考察する。
ステは一般的な二刀ステにグロ込みフル支援を仮定する。（ピッキ無）
Lv98 STR120 AGI102 DEX60 LUK30
武器 +7ゴルァWAグラ +9QAマイン
秒間平均ダメ 1307 これはDAちょうど1000程度
EP有りの場合 1634 DA1300くらい　また命中率は93％
次にSTR寄りのクリアサの秒間ダメを見てみる。同じくフル支援↓
Lv98 STR110 AGI120 DEX30 LUK60　コボリン×2
武器ここでは+9TCJを仮定
秒間平均ダメ 1261 EP込みで 1576　クリ率95.1％

つまり高Lvの二刀ステなら禿は二刀有利なことが分かる。
アスペもいらないのでMHには多少有利かもしれないが
これだと他の敵の持ち替えがダルそうなんで
やっぱりこれだけじゃ一概に有利とは言えない。
例えば対本、対レイド騎士、対禿と武器揃えると6本もいる。
ステによっては対禿か対本の武器を削ったほうが効率的かも。
それか対禿の武器をカッター2本にして
マミー6枚、ゴルァ1枚、ストラウフ1枚というのも面白そう。

以上対禿レポでした。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 19:56 ID:z1kl1euq: >>423
普通に載ってるけど？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:01 ID:eZ/lXwSN: 睡眠短剣作りたいのに、プランクトン売ってねぇぇぇぇ
もうこの際、スタンにしたろうか迷ってる。
そんな俺に、スタンと睡眠で、いかにスタンの方が使えないかを語ってくれ
ちなみに、対人に興味ないから、対モンスの話で＿|￣|○
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:02 ID:ldhhHstY: >>422
んじゃ、とりあえず糞ピクどもを見かけたら片っ端から通報しますね^^^^^；；；；；
GMさんとなかよくお話してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:04 ID:l/29309D: 効果時間　睡眠＞＞スタン
さらにスタンはVIT高い敵に効きにくい
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:14 ID:o3rgAIe7: >>431
ついでに高VITだとスタンさせてもすぐ立ち直られる。
も追加で。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:18 ID:qW8EXtDI: >>427
別にイカれてないし、その結論は大分前に出てる罠
＞「禿を二刀で倒すのは本当にイカれてるか？」
これは誰が言ったのだろう・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:21 ID:fVgJ8D8g: つまり超高Fleeでも低Defならば二刀＞カタになるんだな。
禿は確か全Mob中最も必中必要Hitが高いはずだし。
カタの使い道が高Defにしかなくなった。しかも深淵程度のDefだと二刀＞カタも既出・・・。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:24 ID:I/qyXf2n: しかしTCとﾏﾐ刺しまくり二刀とではコストが段違いだし持ち替えがなぁ
威力なら勝てるかもだけど使いやすさではカタだね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:24 ID:z1kl1euq: QAって結構イカれてないか？
使い道少ないし
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:26 ID:TiAUzRJ9: ジョーカーぐらい？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:26 ID:fVgJ8D8g: それもそうだな。
ってか禿湧く場所（城2とか）で持ち替えなんてやってらんねぇ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:27 ID:N8a7ZGpj: 実際城2Fで二刀やるのは多少殲滅力上がっても持ち替えの手間で
TCのがマシって事になりそう
他に全く使いまわし効かないってのもポイント高し
更にプリと行ってもExp効率は亀地上以下というおまけつきの狩場

個人的には城2Fで全部二刀だとイカれてる、というかぶっ飛んでる
それでもやったらｶｺｲｲと思うが
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:27 ID:oHa+Qg6o: っ[洛陽]
まぁ前でてた情報だと(´д｀)ｴｪｰって感じだったけど　とりあえずアポカリプスが確定だっけか
石像？とか言うのも馬鹿DEFっぽいしカタ同胞は期待して待っていようや(´ω`)
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:43 ID:hefkpcIU: 次ｽﾚﾀｲ

ｼﾌｱｻが本気でｶﾀｰﾙｽﾚ 122匹目の紫ﾋﾟｸﾐﾝ毒がある

まだ早いか?
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:45 ID:BFX+vBUR: ぬるぽ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:45 ID:gImrwAwy: >>440
なんか、それはネタだったようなきもするが。

未実装Mobのアポカリプスについて考えてみると
HP22880　ATK/1030-1370　DEF/62+120-156　MDEF/49+108　LUK/85
要ＨＩＴ/134　要FLEE/207　ＥXP/6540　JEXP/4935
エルニウム(0.06％)　エルニウム原石(0.16％)　(s+1)マント(0.21％)

とまぁ、なかなかクリアサには美味しそうなMobではあるのだが、使用スキルに
[ブランディッシュスピア][自爆]があるわけだ。

どっちも一撃死しかねんスキルやん・・・＿|￣|○
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:48 ID:Ju0yf3rP: >>443
そのHPで自爆なんかVIT騎士でも死にかねないな…
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:48 ID:0oUX1LiR: >>443
てか、イクラや爆ゴブリンから考えて、隣接してアポカリプスなんか殴ったら絶対死ぬ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:51 ID:rIAfHb25: LUK高いな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:55 ID:BaPvmZOD: 　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>442
　（＿フ彡　　　　　　　/
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 20:57 ID:oHa+Qg6o: そうだ自爆があったんだ_|￣|○　何か石像はネタっぽいしもうだめｐ

でも確か自爆って経験値は入ったよね？なら延々HP23000を削るより、とっとと自爆してもらった方がいいかもしらん
イクラもパンツァーも詠唱みてからのバックステップで十分間に合うし

そして他PCを巻き込んで「アサuzeeeeeeeeeee」　y=ｰ(ﾟ∀ﾟ)･∵
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:01 ID:E4xjsIOS: 石像はネタだけど、アポカリプスは「ジュノーの生体の研究中に、何者かに持ち出された生命体が遠い異国の地で暴走している ※gamejokから」ってあったからこちらはネタじゃなくて確定っぽい。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:01 ID:BFX+vBUR: LD使えるようになるアクセカード実装･･･したらいいんだけどなぁ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:03 ID:hpWMvdRV: MDEFも優れてるから洛陽mobとしてはふさわしいかもしれん…がスティ逃げが多発しそうなﾔｶﾝ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:07 ID:o3rgAIe7: >>450
そういうときにQサイレンスマイン＊２ですよ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:07 ID:K3Etyu8S: そこでボス属性ですよ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:10 ID:3KVPEgeC: 孤独なアサシン…
なんか徳永英昭の歌を思い出した……
(ちょっと違うけど

まぁなんだ、前向いて歩こうぜ兄弟
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:11 ID:9Pb8J2Wx: アポカリプスだけどホロン並のdefでかつフロボ決まってもどうしようもないくらい
vitが高くて無属性でmdefがあと30ばかし高いとなおよいなぁ
mdef50+100程度じゃwizどころかマジでもらくらく食えそうだしdef62+120じゃDSで普通にダメージいっちゃう
クリアサ、村正バフォ鎌もち以外は戦っちゃダメ的な?あと純粋な鷹の奴隷さんも喜んでくれるかな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:12 ID:j71crd7d: >>428
サクライの告知では
*回避率増加
アサシンにだけ回避率増加スキルが追加で+10の回避率ボーナスを与えるようになります。
(現在バグによって他のすべてのシーフ系列キャラクターに適用されている状態です。)

しか載ってないようだが・・・
どうなのかね
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:23 ID:PMi6fquZ: でもあんだけMDEFやDEF高かったら他職も窓手とか窓手とか窓手とか窓手とか狩ってるでしょ？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:23 ID:jqkaW7vh: つ[スティル用ＢＯＴ]
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:30 ID:97eYmH9h: >>456
>アサシンにだけ回避率増加スキルが追加で+10の回避率ボーナスを与えるようになります。
>(現在バグによって他のすべてのシーフ系列キャラクターに適用されている状態です。)

上の一文だけ取るとシーフとローグは従来どおりでアサシンのみFleeが+40になると取れるけど
下の文も考えるとアサシンは+30のままでシーフとロ－グは+20になるみたいに考えられるような･･･
後者だと暴動が起きそうだな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:33 ID:Ju0yf3rP: >>459

[追加で+10の]という文の意味が理解できませんか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:34 ID:Tz4ll89L: 現在のサクライではシフ系全部に＋１０されているって事でしょ
バグが直り次第アサだけになると
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:34 ID:Q+raS+ly: アサシンは+30のままでシーフとロ－グは+20になるみたいに考えられるような

あ、あんた　だめよ　そんなこと言ったら現実になっちゃう・・・
忘れたのか　最初に修正きたのが　囲まれたらFLEE下がる　ということを
重力ならやりかねん
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:37 ID:/WA3eczg: 移動速度はどうなんだ？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:43 ID:y0PZ0Xlx: 血斧持ってる人の方が明らかに速いよな…
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:43 ID:rNotkrUi: 血斧はIA10みたいなもんだしな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:44 ID:FtO3YFct: ,_ﾉ`)＜障子にメアリー壁にミリアリア
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:44 ID:fVgJ8D8g: MVP装備とパッシブスキルを比べちゃいかん。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:45 ID:aIqkpbHC: >>455
無属性でMDEF50+100あったらすっげー嫌な敵だぞ…
メデューサやフェンダークよりさらに魔法効かない。
狩場情報さんの表を見ると、オウルデューク並か、それ以上か。

ブレス時Int126(←割と簡単に達成できる数値です)でMATKは450-751
下のほうだとボルト一発125、上でも220
JT連打or高レベルSGで手数かけないとなぁ。
経験値なりドロップなり、なにかおいしいところないと進んで狩りたいとは思わないな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 21:50 ID:Ju0yf3rP: -エムペリウムの属性が聖属性/天使型に変更されました。

アサダガ＋Qダムドマインの時代か？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:00 ID:rIAfHb25: サクライではノーグロードにカホ追加らしいね。
カホC欲しいから嬉しいけどいつくるやら･･･
でもノーグロード混んだりするなら嫌だなぁ･･･ペアでも1MでるMAPだし(´･ω･`)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:05 ID:9Pb8J2Wx: どうやったら1Mでるの？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:10 ID:gTrOZjtW: 1FならVitプリとSGWizで１Mでるんじゃない？
2FならMeプリとなんだろう？？？

カホ追加の前に時計塔へのエルダー追加とかもまだおこなわれて無いし
焦らすの大好きだよながんほー
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:31 ID:hpWMvdRV: 兎相手にDCrDAnマイン作ろうと思っていたが、ノーグロード2F限定しか出ないmobなんてアホだろ('A`)
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:34 ID:I/qyXf2n: っ[デリーター][ギグ][ナイトメアテラー][ストラウフ][ごっつい(略
1MAPにしか出ない敵とか結構居るから今更ねぇ
しかしﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞ2FのMHはどうにかなりませんか('A`)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:36 ID:rIAfHb25: >>471
自分（クリアサ)と相方(MEプリ)とで出ます。

>>474
そのＭＨが美味い(･∀･)
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:48 ID:uJ+1tSGa: そのプリもクリアサとなんかて組むなんてかわいそうだな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:49 ID:Ju0yf3rP: ノーグロード２にレアが期待できるようになる
MAPに何体いるかにもよるが結構いい修正だ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:49 ID:KSo9kJfc: 1Mでることもあるってことだろな

安定してだすのは現実問題厳しいし
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:50 ID:CwK/xla1: ｿﾙｽｹのクリ率変わるみたいだな
嫌な予感
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:51 ID:57I7YPtS: そういえば
今までアサスレで出なかったのがおかしいな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 22:56 ID:abwiHJnY: 少し遅レスだが気になることが。

>>299
左手修練とるとASPDあがらなかったっけ？
だからとったほうがよしだと思う。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:00 ID:mzQSsRH9: >>475
自分もよくノーグにソロでいくんだが二層は下手すればMHを延々ハエ飛びするしかない状態に…
ステと装備はどんな感じです？

なんとなくかなり幸運二刀がありそうな気がするが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:02 ID:5iUw4gIk: そえいや、MBやインベはカード効果乗るのはわかるんだけど
二刀時のそれらのスキルは左右修練によって左右されるのかな？

試して来い、とかいわれるかもだけどもうJob50で二刀完全棄てだし
そんなの聞ける知り合いなんていないし(´･ω･`) ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:02 ID:NhjgHrJN: なぁ、ﾊﾙｼﾈ（以下略）って

Walkなのか？それともWorkなのか？

一般的な日本語表記だと、前者がウォーク、後者がワークになると思うんだが。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:05 ID:AR/DbuvG: ﾊﾙｼﾈｰｼｮﾝの意味さえわかればどっちかわかる
486 名前：(ﾟAﾟ) 投稿日：04/04/26 23:16 ID:QuLXlc7Y: そして.ソルジャースキルトンカードの効果も今後考慮にはいったバランスを望むでしょう.
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:19 ID:Ju0yf3rP: >>486
C効果の変更を考慮とは言ってない
ゴン後追加するMobをソルスケの効果前程でのバランス取りする…とも取れるね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:20 ID:Ju0yf3rP: ゴン後ってなんだ・・・今後だ　_|￣|○
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:23 ID:bybqI6cu: 洛陽ＭＡＰのみソルスケＣの性能がCri+15になるんですよ！
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:24 ID:e9c5iL0B: ｺﾎﾞﾙﾄﾞＣの効果が昔より下がった分今度はｿﾙｽｹの効果を上げるんじゃ…

すまん、夢見すぎだな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:27 ID:hFBUGVSg: ｿﾙｽｹCの効果が上昇するか減少するかによっちゃ、
今使ってるDCカタールが良くも悪くもなる…((('A`)))ｺｴｪｪ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:28 ID:oHa+Qg6o: 仮に上方修正だとして、これ以上相場上がっちゃったらおじさん吊っちゃうよ？'`,､('∀`) '`,､
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:30 ID:rpoYH5jr: クリアサはもっとLukに振らないと満足のいくクリ率を維持できないような感じで、
スイッチアサとかという型が絶滅するような修正かもな。

んで、クリ(カタ)アサでもやってけるように洛陽が実装される、と。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:30 ID:bybqI6cu: ジェネラルスケルトンカードが実装され、効果がCri+20とかだったら嬉しいなったら嬉しいなっ♪('A`)
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:31 ID:rpoYH5jr: >>494
ただし装備箇所が盾
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:38 ID:cpegIxMZ: Slot4盾実装したら是非使いたいな。使いたいな。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:39 ID:TiAUzRJ9: 思いっきり下げられない限りどうとでも。さすがにCri+5だと泣くが
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:43 ID:OnIpdMb2: 動のことだから「Cri+5 ATK+5」とかにしそうだな。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:48 ID:FfGOnVMa: >>469
デスナイフが高騰しそうだな。
500 名前：デマ投稿日：04/04/26 23:49 ID:Xlj5Vhqt: 修正情報

ソルスケC
クリティカル　+5
ATK　　　　　+5
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:50 ID:rIAfHb25: >>478
安定して1Mでますよ。
運悪く死んだり、ツアーっぽいので人がやけに多かったりしない限りは。

>>482
さすがにソロじゃきついと思います(;´д｀)
ソロで狩ってる職はMEプリを見かけるくらいかな。
ステは上から81,96,20,6,30,60です。
もってく武器はCDhd,TC,ｿﾙ1ｺﾞﾌﾞ2ｼﾞｭﾙ(名称忘れた･･･)に幸運二刀、睡眠ｶｯﾀｰ二刀とMBクリですね。
回復ｱｲﾃﾑはマステラ（重量がすぐｵｰﾊﾞｰするので)と拾った白POT、VD用に赤石も持参切れたら蠍から出る石でなんとか。
ME効く奴には殴るかMBで共闘入れてMEに任せて自分は悪魔以外を処理してくだけですね。
MHにはVDや幸運剣、睡眠MB、どうしても無理そうだと判断した場合は蝿。
こんな感じで狩ってます。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:52 ID:fxHfzJUc: >>499
デスナイフは不死属性だから聖1相手には意味ないぽ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:58 ID:c8Hw0oOY: Loki鯖のポリン島にいるプリは御丁寧に天使ポリンからタゲ取った職に辻アスペくれますよ？('A`)b
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:58 ID:0PFj/7qv: いっそソルスケのクリ率落とす代わりに、
LUKのクリうｐをLUK/2あたりにすりゃいいのに。
ついでに嘘っぱちのステ防御能力もきちんと実装してな。

今はあまりにもLUKクソステすぎるし、
カード刺すだけでバンバンクリ出る環境が面白くないと個人的に思う。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/26 23:59 ID:TiAUzRJ9: そもそもどこに変更しますって書いてるの？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:02 ID:CglDbsKH: ＞503
エンペ周辺でVITプリがアスペ防衛
↓
そもそも他の付与はPTじゃないとかけられないのに、
アスペだけ他人にかけられるのがおかしい
↓
じゃあアスペもPTにしかかけられないようにしますっ！
重力癌張りましたっ！
↓
醜いボス厨のアスペ戦法もついでに封殺（・∀・）ｲｲ!!

こんな理想的な流れになるわけないよな…
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:11 ID:ttDOkbUL: デスナイフ高騰に渇

アサシンでGvGなんて夢見すぎだか（ry
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:12 ID:Tt70BdOv: >>501
レスどうもです。ソロきつすぎです。
ステが81.102.10.24.40.45で武器がTCJと氷カタのみ…サンタポ高すぎ。
時給は…ヒルクリ超メインのせいもあり340ｋ↓　＿|￣|○
つまり今の自分に必要なものは

[臨公広場]　　λ．．．ﾖｰｼﾊﾟﾊﾟ求)相方ﾁｬｯﾄﾀﾞｼﾁｬｳｿﾞ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:15 ID:ttDOkbUL: >>503
俺がゴスリンのタゲとったときは
ダメージ食らいまくって回復アイテム使いまくっても無視でただ見てるだけで
ゴスリンがテレポで飛んだら周りの人ほとんどが飛んでいった（プリ数人含む

天使ポリンじゃなきゃだめ？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:25 ID:i3RqXevz: さてちょっと相談です
Lv95 STR100 AGI103 VIT10 INT6 DEX30 LUK21 FLEE248
装備は海賊　ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　ﾏﾀﾌﾞｰﾂ　木琴ﾏﾌﾗ　ｺﾎﾞﾌﾞﾛ　ﾘﾝｸﾞ
ちょっとお金ができたのでそろそろ
オーラ目指す狩場の特化を作ろうと思うのですよ
候補が監獄1伊豆5SD5西兄貴で
監獄は+　5火ダマ　+7DHダマ　QBｄマイン　TCジュル
伊豆5は　+5風ダマ　QSマイン　QBｄマイン
SD5は水TC
西兄貴はEP裏切り者
でいったところ、いずれも時給は650k～700k強でした
それで相談というのは

監獄なら+7火ダマとTHグラに変更
伊豆5なら右手にTBｄグラ持って風付与
SD5なら右手DBｄAグラ　左手にQBｌマインで水付与
西兄貴なら右手TBｌグラ　左手QFとQBｄマイン持ち替えでEP

にしたいんだけど、どれがいいでしょう･･･ということです
太陽マリシャスもやりたいので全部は無理だから･･･(´・ω・｀)
というわけでよろしくお願いします(；´Д｀)人
95までやったんだから自分で考えろとかｲﾜﾅｲﾃﾞ・・・＿|￣|○
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:30 ID:m4P9wKHU: >>485
いや、walkだってのは知ってるんだが…

検索してみたらOWNでwalkをワークとか書いてんのな。
英語の日本語表記の正当性がどうとか言うつもりはないが、
なんかｷﾓﾁﾜﾙ。

ｽﾚ違い失礼、寝るわ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:37 ID:1G5XfpLb: エンペが天使形になるのはいいとして、
デスナイフは聖属性Lv2以上じゃないとダメふえんぞ。
（1：100%　2：125%　3：150%　4：175%）

TダムドジュルならLvがどれでも160%だ。
武器ATKやステ次第になるんだろうけど。

そんなことよりこのパッチがいつになったらくるかほうが問題の希ガス。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:40 ID:NietSt3s: 風付けれる算段があるなら伊豆が一番だと思うぜ
レアもまぁ狙えるし、95はまだまだ先が長いからレアでも狙いながらマッタリやりな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:41 ID:uuPq14k8: >>503
んで・・アスペかけてどうするつもりなんだ？そのプリは。
こっちが武器持ち変えやらしてるうちにタゲ攫っていくのか？
単に嫌がらせとかFA取れなかった腹いせとかだとしたら
そのプリかなり頭悪いよな。
わざわざ回転率下げてどうすんだ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:46 ID:ttDOkbUL: >>514
察してやれよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:48 ID:84m63W35: どうでもいいが、GGで属性武器は意味無かった気がするが…。
アスペなんともないかもしれん。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:52 ID:m1EZktY2: 聖属性になるとEP使えなくなるのが一番痛い
これはカタでも二刀でも同様にマイナス点となる
オクスケCは一時的に値上がるだろうけどアサではあんまり意味ないな
TCとほとんどかわらんはず
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:56 ID:rTheVr+G: 最近一日に3回以上死んでるな
lv93なのに
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:57 ID:NwA4dyon: ＯＫ、俺の+10Qﾀﾞﾑﾄﾞﾅｲﾌが火を噴くと見せかけて、PCスペック低いんでGvGいきません。(´・ω・`)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 00:58 ID:0Mh767da: エンペ叩く時は今は火属性武器でしょ
ただエンペ硬いから天使族聖属性になってもTCが無難が気がする
もしくはタラ盾+アサダガ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:00 ID:1G5XfpLb: -ハイディングをすることがこれ以降安全なボス回避対策はならないでしょう。
これどういう意味なんだろうな？

１：BOSS相手にはハイドが効きません・・・今と変わらない。
２：BOSS相手にハイドが効かず、取り巻きにも種族を問わず効かなくなる・・・グリム使えなくなる。
３：ハイドをすると、BOSSに対してこれ以上ない安全対策になる・・・('A`)＜ｱﾘｴﾈｪ
４：BOSSがみんなルアフやサイトなどのハイド暴き系スキルを使ってくる・・・ｱﾘｿｰ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:02 ID:ARMrapYp: そうか!!つまりまた1つ死にスキルが増えるってわけだな!!
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:06 ID:CH4hmFMO: >>516
正確には、
「PCに対してのみ、BSの属性武器は無属性扱いになる」
との事。

・レイドで軽減される。
・属性付与はレイドを貫通する。
・mob(ウィスパーなど)には属性が通る。
という現象から、そういう結論が出てたはず。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:09 ID:mCwaQGGi: 火武器で叩いてた他職が属性武器は無理になるから
相対的にTCが強くなるとか？
ハンターの影矢はあるけどね。
他職もダムドで殴るようになるだけであんまりかわらんかな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:09 ID:NGtIdXQB: 個人的には521のいう2かなーと思うが

>>522
ボスにハイドが効かないだけで死にスキルと考える
おまえの頭が死にすぎる
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:17 ID:fGejVai3: 今更だがらーげでスティルの説明でC取れるって書いてあるな
実際盗れるんだろうか・・・・
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:25 ID:SvLmQp09: オクスケが高価買取になってるのはそういうことか
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:26 ID:8UBrg0pv: >>510
属性付与あるのなら

プランA→とりあえずQSマインとQBｄマインに風付与で伊豆5半漁狩り
セイジと共に回復搭載商人を置いて延々篭る（ハエ索敵も

プランB→QM短剣とQSマインに属性付与で回復いらずの
ハエ大搭載狩り（安定して長い時間狩る単純作業

A,Bとも効率はでるがAは収支トントンになる
早くオーラ出すのが目的ならお勧め

でも個人的にはまだLv94ということなので
火ダマとQBｄマインで崑崙1でさらにお金ためるのが吉です
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:38 ID:ARMrapYp: >>525
そうマジレスするなって。
深呼吸して、sageてから書き込もうよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:49 ID:SvLmQp09: 結局ハイドで取り巻きからは攻撃を受けなくなることが無くなるんじゃないかね、多分
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 01:51 ID:W/jmsedu: >>526
実際に取れるとしても並びがラストだからなぁ

ところでオクスケ２００Ｋで露天に出したままなんだけど
やっちゃった？自分で使う分は出来上がってるから良いか・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:28 ID:LwG13sTO: ソルスケｃ修正の情報って本当なのかな？
あったとしても↑向きで修正される事は無さそうだね＾＾；
ATK+5ぐらいになってCri率大幅減がいい所だろうなぁ。
既存のカード弄る位なら新しいカード作ってくれよ…
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:35 ID:hENyaCVw: Cri+6 ATK+10なら許すぞ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:37 ID:ARMrapYp: Cri+6で、カタール系はCri3倍。これで皆満足だ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:45 ID:OvlmGMLl: パッチの季節到来？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:47 ID:na1rv8Dn: 「明日何かパッチ来る」に10癌呆
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:53 ID:o3fS+Sha: 「明日があるさ」に10首領パッチ!!
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:54 ID:6F4CEY2y: ■コモドに滞在する「語り部」が新たな話をするようになりました。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 02:57 ID:cJiPjyEf: 某帝国の「語り部」の口調だったらOK
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 03:16 ID:ARMrapYp: ■コモドに滞在する「語り部」が恥ずかしい話をするようになりました。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 03:17 ID:xdrnYoEs: >>540
それいい(･∀･)b
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 03:45 ID:LwG13sTO: >540
入れようとしたら出してしまった
これが私の恥ずかしい話…
543 名前：ミストルティン 投稿日：04/04/27 03:57 ID:FM/FRm8+: 聖属性相手なら任せてください！(｀･ω･´)b
544 名前：オーガトゥース 投稿日：04/04/27 04:28 ID:xxV9a9s8: |ω・｀)
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 04:36 ID:Ol64igrV: レベル62、STR30、クリ36、Flee209、HIT98、TCJ+7と爆炎+6で
西王母神殿籠もりは無謀だろうか･･･
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 04:43 ID:H0cFC7Nn: >545
悩む前に行ってみれ。

ニュマ持ちアコプリモンクと一緒に行くなら何とかなりそうだけど
ソロで行くと多分桃木からバシバシくらって10分持たず叩き出されると思うYO!
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 04:47 ID:OJiH5PJ5: >>528
伊豆5半漁狩りは
付与アリだったら裏切り者が最強

Criﾀﾞﾒ4桁
LA＋SBで5桁

半漁以外のMobはお察しください
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 04:52 ID:+cH8xNUI: >>545
Lv90 STR75 AGI105 DEX30 LUK50　FLEE245位
TBdJにEP狩り
30分でヒルクリ＋ミルク200ほど消費してます
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 04:55 ID:6F4CEY2y: >>545
アサは基本的に95%回避を満たしてない相手を狩り続けるのは無理。
殲滅の速い二刀なら相手によっては85%か90%回避くらいでもなんとかなるかもだけど。
遠距離攻撃＆高Aspdの人面桃樹の場合は特化二刀でも
95%回避を満たしていないと近付くまでにボコボコ喰らうと思う。

>>547
ソロ狩りの話でしょ。
ソロじゃどうやってもカタ＜二刀な希ガス。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 05:22 ID:8GIkninG: 激しく既出な質問なので過去スレ3つくらいみたのですが、
答えが書いてなかったので質問させて下さいorz

Tヒドラジュルと裏切り者の使い分けってどうやって判断するんでしょうか？
精錬によるダメUPと武器Lv関係をどこかで見たような気がするのですが…
計算機だとTヒドラジュルの方がダメージ大きいのに、過去スレでは
裏切り者って言葉が多いんですよね。安価だからかな。
雷鳥の指輪スキルの上では間違いなく裏切りのが強いんだけど…
GvGで使う事を想定してるんで、どちらが有効か教えて下さい。

ちなみにステはSTR特化+高VIT、DEXはまだ未調整です。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 05:28 ID:hcwo7aeP: >>550
過剰精錬値とＣｒｉ率によるんじゃないかな。
とりあえず自分の想定してるステ装備で＋６～７裏切り者と＋８～９ＴＢｌジュル（←精錬値は予算と相談）で比較してみたらいいと思う。
昔誰かが比較検証してたと思うんだが、結果はいまいち覚えてない。スマン。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 05:42 ID:vXpbti7e: ちなみに裏切りには　DEF +3・回避率+5・完全回避+2
のボーナスがあるからそこも考慮するといいかも

ときに回避率増加スキルは最低保障って聞いたんだけど
極端な話回避率増加スキル10取ったばかりのシーフでもミステルから3割は避けられるってこと？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 05:44 ID:vXpbti7e: ごめ　自己解決した
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 05:44 ID:hRBjkMxL: >>552
「回避率向上によるFLEE30分」だけが保証されるってこと。
つまりFLEE30程度保証されたぐらいじゃポリンすら避けれん。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 06:05 ID:/pkRxcwR: >>550
そのステで何するのか知らんが、みすとれ巣は裏切り者の効果変更未実装だ
そして攻城戦の場合相手にも拠るが、大体TCジュルの方が強くなる

>>552
まずsageるべし
自己解決したって言ってるけど、とりあえず教えてみる
最低保障されたのは昔の話で今は無いはず
ちなみに最低保障の意味は、何匹に囲まれても回避率向上スキル分は減らない、というもの
もう一度言うが、今は無いはず
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 06:14 ID:ePc/Q9Eg: >550
ヒドラジュルは三枚挿すだけじゃなくてソルスケ混ぜられるところもポイントだ。
と言っておく。

>552
いつかだったかのパッチで表示FLEEに回避向上分が含まれるようになって
消失してしまったのだよ。ｺﾓﾄﾞ前だったかな。

表示FLEE*{(囲んでるmobの数－1)*0,1}+回避向上分　注：今は(mobの数-2)

この式の回避向上分を表示に重ねた為になったとかなんとか。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑやってない人間だがこんくらいすぐ直るような気がしないでもないのだが・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 06:29 ID:yzEqodJ7: +8カタールができあがった～～～！
さぁ、これは+9に挑戦なんだろうか・・・
それともこのままソルスケｃを・・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 07:34 ID:fD7mQBPW: +9より+8のが数字的に縁起がいいかな？
ちょっとでも強くしたけりゃ+10へ(ﾟ∀｡)
なんにせよおめ～
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 07:45 ID:lfXBsseF: ローグスレで㌧㌦でボスの取り巻き剥がせるってでてたんだけど、クロークって同じ事できるっけ？

…俺はボスに縁がないもんで。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 07:51 ID:fYQpRA30: >>559
取り巻きが虫悪魔以外ならできる、はず。
俺ガチったことしかねえや。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 07:53 ID:Iu/4QpAw: このスレのいつだったかで、昔は剥がせたけれど今は取り巻きがついてくるので無理って言われていたような…
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 08:43 ID:wOtV6Gx4: そそ、取り巻きも離れないでついてきちゃうような気がする
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 08:49 ID:ZJ1dkUFc: もう遅い？
つ「hallucination　wark」

幻覚歩行　妄想歩行　幻覚歩き　妄想歩き・・・妄想ですか。
動もなかなかやる。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 08:53 ID:q04X7VKf: ボスに従属する性質もってるからな、今の取り巻きは、ボスが動けば一緒に動き、
ボスがタゲった対象にロックオンし殴ってくる。

でもここでちょっと有利なのが、ボスだけが過敏反応のアクティブだから、
二人以上人員がいれば取り巻きとボスを引き離せるってことか。
プリ(or壁役)に先行させて、ボス(&取り巻き)が壁役に反応してこっちに移動
してくるときに殲滅役が、ボスとすれ違うように移動すると取り巻きは壁役をタゲった
ままで、ボスだけ殲滅役にタゲ変わるから、少ない動作で1対1の状況を作り出せる。

これって深淵でも使えるから、騎士団とかにペアでよくいくんだが、よく使う。
まぁ既出だと思うけど。すっごく。

>>557
おめ。漏れも+8s2カタあるんだが、ソルスケｃが高くて買えない…(ﾟ∀ﾟ)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 08:59 ID:VVFmHuYr: 今後予定されている鞭

・ソルスケcのクリ減少Atk増加
・2刀のカード効果の乗り方の変更
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:05 ID:fGejVai3: 未だにソルスケの事が書いてあるサイトが見つからないんだが
どこ？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:22 ID:ZJ1YfaL+: >>564
最初の二行だけでピクミンを創造してしまった・・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:24 ID:QQ8ozw2D: >>565
スイッチ大打撃やんけ

＿|￣|○←ｽｲｯﾁの漏れ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:29 ID:CeL+F2nx: お待たせしました！アサクロは思いっきり強化します！

が！

アサシンを思いっっきり弱体化します！

って事だな？重力頭切れすぎ！！！('A`)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:37 ID:r5q9OqVj: >>566
未実装スレにネタ元書いてあった気もするけれど、上方修正だか下方修正だか分からない上に、にゅ缶並にネタ満載とか言われてるトコだったかな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:47 ID:i8G9da+L: カタアサなのにTC以外でソルスケ使ってないからオレは全然困らんな。
さすがに「カタール系のクリ2倍が無くなりました（ごめんなさいっ！）」
ってなったら首を吊るしかなくなるが・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:54 ID:tKCP1sXq: 本国変更でエンペリウム聖属性ですって！

これ置いときますね！
つデスナイフ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 09:56 ID:6REMwRh2: >>542
そのネタ聞いたことある・・・
誰だったかなぁ・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:02 ID:fYQpRA30: >>572
だから属性のレベルによっては意味がないとゆーとろーに。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:06 ID:48xKP1Jk: 話しの流れを無視してなんだけど、今朝、ソロでアークエンジェリンを撃破！
Lv90にして遂にリベンジ達成したよー
戦法としては普通にグリムで取り巻き倒してからTCで殴っただけなんだが。
でも一度目はインティミくらってしかも移動先が後ろが壁でバックステップで避けれず敢え無く死亡。
二度目はクッキーとか手っ取り早く倒すためにデスナイフでグリムをしてTCに持ち替えてガチ。
取り巻きorドリラーを一匹残しておいて、そいつをVDで毒らせてればそいつを優先的にヒールするんで多少は殲滅早くなったかな。
被ダメは当然増えたけど…
ドロップも無かったしデスペナ一回食らったけどスゲー達成感を得られました。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:06 ID:tKCP1sXq: >>574
だってーデスナイフ使いたかったんだもん。

じゃあ今から聖４になるように念送っとく！！
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:06 ID:r5q9OqVj: カードのバラ乗りだけはﾏｼﾞで勘弁してくれ
二刀の意味が無くなる
これからは左にＱＨ必須とかだったら・・・
まず右手の持ちかえ出来るようにしやがれ！（｀Д´）
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:20 ID:hStCWfAN: 片手にピストル
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:22 ID:ST2LCaqL: 暗殺者の先輩方、教えてください
TCJによるクリティカルアサシンはよくいるけど、
例えば+7トリプルクリティカルグラディウスの二刀、とかでも同じだと思うのだが
そんな人みたことありません。
なぜですか？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:23 ID:Pnp1SUQ8: >>579
とりあえずアサシンという職特性をもう一度調べなおせ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:26 ID:IIvgO/VC: またﾒﾝﾃ時間に、ｿﾙｽｹと二刀流の弱体化の話が出てる。
ﾜﾗﾀ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:37 ID:7n1kYF6c: >>581
去年の夏あたりに時間が巻き戻った感覚。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:49 ID:HSniUhy6: >>579
TCグラ二刀の話はあまり聞かないが、+10QCアックス二斧流ならごくまれにいるらしい
おすすめ

ネタ氏にな。周りのアサからもったいないお化けコールを確実にもらえるよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:51 ID:ST2LCaqL: >>580
アサシンという職特性
・他人に対して偉そうな口を利ける

じゃだめですか？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 10:55 ID:QQ8ozw2D: >>579
そんな餌に俺様がクマー（AA略
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:03 ID:z87O+7vA: エンペが聖属性になる事で、アサシンがＧｖに不向きになるって
考えの人多いみたいだが、聖２～４なら役に立てるんじゃ…？

アスペを貰ってエンペを叩けば、サンクチュアリを凌ぐ早さで
エンペを回復できるかも…。

まぁ、同盟やらギルドやらを別にしないといけない為、殺される可能性が
あるわけだが…。＿|￣|○
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:04 ID:akD/O/3E: 最近ソースのしっかりしない情報ばっかりだな。
二刀やらソルスケやら。
それにいつになるのかすらわからないものばかりだしな。

まぁ、漏れは99直前なんでどうでもいいが(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:07 ID:g20iDUrX: >>579,584
とりあえず、『あんまり使えないから』じゃないか？究極的にはネタ氏で終わる。

あーでも、Luk60↑あるアサがQCﾏｲﾝ×2で敵殴ると、Luk低い敵にはDAかクリしか
でなくなるような感じになるかも。そうなったらそれはそれで結構ｶｺｲｲな。
ネタでしかないけど。ちょっと浪漫を感じてしまう。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:08 ID:79SOEIZ8: >>579
そんな貴方に+10クワドロプルクリティカルマインゴーシュ二刀流。マジおすすｍ（ｒｙ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:09 ID:rjhVGGXU: 各種族特化と作る資金ないアサシンに
ソルスケ×２とデビアス×１のジュルなんてどうでしょ？？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:11 ID:QQ8ozw2D: >>586
つ[ 聖属性特化二刀 ]
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:11 ID:bK91pp8Y: ヘイ吐夢、>>590がお呼びらしいぜ！
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:11 ID:x8jF800o: >>579＝584
理由の一つにｼｰﾌのﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙのﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸの特性があります。
そして、ﾎﾄﾝﾄﾞのｱｻｼﾝのDALVは10です。(発動確立50%)
そしてDA攻撃とｸﾘﾃｨｶﾙ攻撃は同時にでません。
DA攻撃の方がｸﾘﾃｨｶﾙ攻撃より優先されます。
∴仮にｸﾘ率100%だとしてもDAが発動した時はｸﾘﾃｨｶﾙがでませんので、ｸﾘ率50%となります。
(DA判定がｸﾘ判定より前にあるのか、ｸﾘ判定がDA判定によって打ち消されるのかはわかりませんが。)
剣や斧にｿﾙｽｹを挿してDA発動を消す方法もありますが、ASPD･ATK･値段等を考えると実用性は低いです。

他にもｶﾀｰﾙ使用時のｸﾘ率2倍の効果は装備･ｽｷﾙ･LUK等によるｸﾘ率上昇にも適用されています。
ｿﾙｽｹCのｸﾘ率上昇にだけかかっているわけではありません。

他にも理由はあると思いますが、すぐに思いついたのはこれらの点でした。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:12 ID:uIvg27mU: >>586
-だけど殴って回復なんてしたっけか？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:14 ID:i8G9da+L: >>590
あらゆる局面においてTCのが上。
ソルスケの無駄になるのでやめとけ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:16 ID:jL3XHHG6: トリプルハリケーンジュルとギガンティックボーンドタイタンジュルってどっちが強いんでしょう？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:17 ID:i8G9da+L: もう最近>>596みたいな質問ばかりだな・・・
まずは>>1を最低10回音読しろ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:22 ID:HSniUhy6: >>590
つ+8DCカタール
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:28 ID:rjhVGGXU: >>598
言われてみれば・・・種族７％よりカタールの方強いかも・・・
デビ２にソルスケ１とかどうかな～とか考えちまった_|￣|○
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:28 ID:7PfAsSG9: 次から次へと武器を買っているのだがキリねぇな全く
だが、倉庫に積み重ねた武器を見るとﾆﾝﾏﾘしてしまうぜー

アサシンﾏﾝｾｰ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:30 ID:nMJctppg: 最近始めた初心者です！！！教えてください！！！！
一回スティールした敵からはもう盗めないんですか?
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:31 ID:DR+NJBnI: でも明らかに現状のＬＵＫとクリの関係はおかしい。
そもそもカード１枚の効果が一つのステ３０に相当するというのが、ＬＵＫ以外のステじゃ考えられんわけで。
いかにＬＵＫが死にステとされ、クリがカードに依存しすぎてるのか物語ってる。
その結果の一つが属性カタの微妙さやバフォ鎌などの他職のクリ武器の使い道の難しさに繋がっている。

よってソルスケのクリ率は+7～+6程度に下がってもいいと思う。その代わりＬＵＫによるクリ係数を0.3→0.5くらいに上げるべき。
これによって相対的に特化ジュル型の強さも上がるだろうし、現在２極マンセーなハンタも鷹師有利な場面も多くなるだろう。
無論硬い敵が苦手な騎士系も武器の選択肢が増える。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:35 ID:Pnp1SUQ8: >>601
こんな職スレじゃなくちゃんとした情報サイト見た方がいいかと思う。

とりあえずスティールが成功した敵からは盗めまない。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:36 ID:CH4hmFMO: >>602
（`･ω･´）重力は一気にそういうバランス取る事出来ないYO
605 名前：アサシンダガー 投稿日：04/04/27 11:37 ID:WbXf8e2i: やっと出番か・・
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:39 ID:1ZM1oMyC: 高LUKでレアの出やすさに補正がかかれｂ（ｒｙ
完全回避が魔法にも発動すれｂ（ｒｙ

[妄想ｽﾚ]　λ...
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:40 ID:x8jF800o: >>596
みすとれ巣のｼﾐｭｰﾚﾀで適当に試したところ、与ﾀﾞﾒ量はTHｼﾞｭﾙ＜GBdTｼﾞｭﾙのようです。
ただ、自ｽﾃ･ｽｷﾙ･装備･敵ｽﾃなどによって変わるかもしれないので、
ご自分でｼﾐｭﾚｰﾄしてみてはいかがでしょうか？
608 名前：607 投稿日：04/04/27 11:42 ID:x8jF800o: 訂正
×ｼﾐｭｰﾚﾀ→○ｼﾐｭﾚｰﾀ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:42 ID:ZNHqMHIg: >>601
とりあえずメール欄に半角でsageと入れるように。意味わかんなくてもいいから。

で、>>1の（このスレの一番上の書き込みね）シフアサテンプレ新版ってサイトを見てみよう。
ここで一々質問するよりも色々手っ取り早く調べられるから。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:44 ID:i8G9da+L: >>602
属性カタの威力が微妙なのはクリ2倍という武器特性があるから。
騎士がクリ武器を使わないのは特化プロボのほうが強いから。
クリ係数が低めなのもクリに「必中、防御無視」という効果があるから。
あとLUK係数が上がってもハンターはAD2極微LUKが主流になるだけだと思う。

何でも上方修正すればいいってもんじゃないことを肝に銘じておいてクダサーイ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:46 ID:bK91pp8Y: よし、敵を上方修正しようぜ。コモド前みたいに硬く。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:49 ID:PxqgAdjt: STR70↑の場合THスティ×2のほうがTCJより効率でることを
最近知ったLUK型アサ　　
DEXふっときゃよかった・・＿|￣|○
613 名前：601 投稿日：04/04/27 11:51 ID:nMJctppg: お前さんがた優しいな・・・つまらん釣りをしようとした俺がすごく小さく見えるじゃないか(つд｀)
ちなみに俺はオーラ狩りアサと92VITアサ持ちです。スティの仕様も当然知ってました。ほんとゴメンなさい。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:56 ID:i8G9da+L: >>612
軟い敵ならそうかもしれないが硬い敵ならTCの方が強い。
エルメスや別荘とかどうよ？
それに目標や夢があってLUK振ってんでしょ？
そんな簡単に諦めるなよ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 11:58 ID:DR+NJBnI: >>610
論点逸れ過ぎだろ。んなこと分かってて書いてるのだが。
まぁ属性カタの微妙さは武器特性とかＡＴＫ云々より、２刀使った方が強いってことにも関係している。
後は、あなたの書いてることを全て”前提”にした上で現在の”カードとＬＵＫによるクリのバランス”のことを言ってるわけで。
だれが何でもかんでも上方修正しろなんて言った。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:14 ID:6F4CEY2y: Aカタ研究の+20%がついて漸く二刀とカタのバランスが
取れるくらいの差があるからねぇ。
SBがよほど強化されない限りスキルポイントを余分に10ポイント費やして
カタ修練5→10とAカタ研究5を取ってまでカタをメインに使う気にはなれない。
Aカタ研究5の効果を転生前のアサシンのクエストスキルにしても
いいくらいじゃないかな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:16 ID:i8G9da+L: >>615
うん。
その前提があるからオレは修正する必要がないと思う。
貴重なスロットを20%UP（もしくは15%+ATK5）を犠牲にしてでもクリ率を
求めてるんだから今の効果でもいいと思う。
高STRになれば自然にソルスケの枚数は減るし（最終的には3枚特化が上回る）。

カード１枚の効果が一つのステ３０に相当する、というがそれを補うように
LUK+30のグロリアだってある。
二刀が強いのもカタの2倍以上のCを使用しているからだし。
というかLUKの話してるのに二刀は関係ないでしょ。

何でも上方～ってのは別に今回書いた奴すべてじゃなくてLUKのこと限定。
「LUKが効果低くね？　上方修正だ」って考えに対して言っただけ。
618 名前：617 投稿日：04/04/27 12:19 ID:i8G9da+L: 文が分かり辛いな。

ソルスケCに関しては貴重なスロットを20%UP（もしくは15%+ATK5）を犠牲にしてでも
クリ率を求めてるんだから今の効果でもいいと思う。
高STRになれば自然にソルスケの枚数は減るし（最終的には3枚特化が上回る）。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:20 ID:6REMwRh2: ソルスケ弱体化させるならLUK強化しろ、って事だろ？
ソルスケの弱体化無いならLUKも今のままでいいぞ
50以上振ってソル1特化2ジュル使ってるが不満は無い
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:26 ID:IHDUGs/t: Aｶﾀ微妙か？
どのｶﾀ使っても特化一枚分乗るって、すごく魅力的だと思うんだけど。

まぁ、云々言うまえに転生出来るようにしとかなきゃ・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:27 ID:WHyjMZmw: 俺は現状クリの使用は弱いと思うがな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:27 ID:OHBJ4rIE: あかん、ネタなくなってきてもうた…。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:31 ID:5F16alrC: Aカタは十分使えるんじゃ。個人的にアサクロになったら二刀メインだがAカタ取ろうと思ってる
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:31 ID:V6ecKwhi: 仕様な
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:33 ID:ePc/Q9Eg: >621
何故だ？いや、IDがWhy？だから。

敵Luk減算、及び特化で突破した方がいい低DEFと突破できるスキル、
これらがそう思える原因かねぇ。

敵も通常攻撃をLukで回避してみやがれ、とか思うが
スキル戦闘に向いてないアサシンはさらに追い込まれる予感。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:33 ID:ol90axWL: ■属性カタールにスロットが追加されました。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:44 ID:I8lrWa3n: カード7枚使う2刀と3枚使うカタール。
常識的に考えて、カタールの方がダメージ効率悪くて当然だと思うが？
まあもう少しDEFが高くて美味いMobが増えればなんも問題無いと思うがね・・・

一時期のTC持てば全て終了みたいな雰囲気よりは、今の仕様のが好きだけどな。
特化を考える楽しみってのもあると思うんだけど。

>>626
■BSにカタール製造が追加されました。

のほうが現実的ではないかな？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:46 ID:ePc/Q9Eg: >626
アイス　カマイタチが火を噴くのか！？

氷柱のあの凍結はどうにかならんかと思うとつい。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:46 ID:QxCNHedl: 星入りカタールとSB強化があれば…あればなぁ…

あとAカタール修練は使えるだろう。
俺は2刀だけど禿や深淵、ジョーカーとTCJで戦うことも多いし。相方居るから
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:47 ID:wrjZ+QeZ: トム、>>626が呼んでるぞ。

来たら良いよな…
ああ、こっちにも来てくれトム
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:48 ID:WHyjMZmw: ちょっと前のスレでもあったけど
カタールの性能はクリ2倍という特性があっても高いものではないという結論でてるし

defがいくつくらいになるとカタールのダメ効率が2刀を超えるか計算してみるといいよ
ネトゲの修正は絶対的なものじゃなくて相対的なものであるべきだし
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:50 ID:IjUwFn27: >626
っ[ アンタッチャブル裏切り者 ]
っ[ ハリケーン鎌イタチ ]
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:54 ID:6F4CEY2y: >>620
今のアサシンにパッシブでカタ装備時+20%が付いてもいいくらいだと思う。
カタの基本Aspd158くらいにするとか。

アサクロ自体は、ソロ時二刀＞カタ、グロリア貰って二刀＜カタくらいの
バランスになりそうで悪くないかと。

ただ、漏れはソロがほとんどだし新しいアクティブスキルを色々取って
毒スキルもたくさん取りたいからカタスキルは前提のみしか取らない。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:54 ID:rjhVGGXU: 現在は死にスキルになってるﾎﾟｲｽﾞﾝﾘｱｸﾄとﾍﾞﾅﾑｽﾌﾟﾗｯｼｬｰを削って
エンチャントポイズン上げようと思うんだが問題あると思います？
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:56 ID:bK91pp8Y: 別にいいんじゃね？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:56 ID:TsL2YW0H: カタールで草を殴ると、その遅さに涙がでるyo！
すでにAGI99＿|￣|○
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:58 ID:6REMwRh2: 8連撃スキルがあるじゃない
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:58 ID:mGjKMUyS: >>636
急いで口で吸（鯖ｷｬﾝ

ﾓﾄｲ、素直に素手で殴れでFA
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:58 ID:I1NI71f4: この流れのまま狩場相談

2刀スイッチアサ@古鯖　Base93/Job50
ステ：Str84+10 Agi92+15 Vit4+2 Int2+5 Dex32+8 Luk10+1 Flee250+2 Hit133 Def29
所持スキル[ｶﾀ右手左手修練MAXｲﾝﾍﾞ10SB10EP5PR5VD1]
カタール：+9TCJ/+5火ｶﾀ/+7土ｶﾀ/+6ﾃﾞｽﾅｲﾌ/+5裏切り
右手：+7THグラ/+7TBhグラ/+5☆火/☆水/風/土ﾀﾞﾏ
左手：QBd/QBl//QBh/TBhA/QF/QS/DSDF/TGA/DGDAﾏｲﾝ/QAｶｯﾀｰ
その他装備：ALL+4防具/ｶﾏｷﾘｾﾞﾛﾑMBﾋﾙｸﾘ/普段はｺﾎﾞﾌﾞﾛ
接続タイム夜のみ、所持金は倉庫100回開ける程度

HIT不足で亀地上は30分退場、クリ不足で監獄はリビオに手間取り
時給350～400k程度で1時間退場たまにSBで即死_no
時計はアラーム本とも多少赤ミス出しつつ倒せるが混んでる時間にしか
狩れないため時給300～600kと安定せず収入はレア出ないと回復で赤字
金稼ぎよりまずレベルを上げたく相談を↓

①30分でも亀地上で赤字出しつつ必死狩り
②LUK上げて監獄
③崑崙1Fで稼いで亀特化(DBdAｸﾞﾗ昆虫動物ﾏｲﾝﾎﾛﾝｸﾘﾌﾟ)揃えてから亀地上
④崑崙1Fで稼いでまずは防具精錬
⑤このまま時計に永住

次にレベル上がった時STR振ってｶﾏｷﾘ2個でSTR86+14にするか
素直に不足しているDEXかLUKを上げるかも迷い中
似たようなステの人、どうしてますか？
640 名前： (^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 12:58 ID:y20UUX+5: >>634
ＥＰ１０ベノムスプラッシャー１０もちの俺が語ってやる
ベノムは、要らない。マジでいらない
ネタスキル以上のなにもんでもない

ＥＰはあげるのもいいけど、５以上はいらないと思う

グリムとっとけばよかった・・・・・・・・・・
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:03 ID:6F4CEY2y: >>634
EP10 VD8 PR10 VS10な漏れの意見。

配置変更前と比べて、崑崙D1や西兄貴村などの常時EP可能な
上級人気狩場が増えたしEPに振れるだけ振るってのはいいと思う。

PRは炭坑好きかペノ好きならあると楽しい。
VSは現在趣味スキル。

まあ、すぐに必要でないのならスキル仕様変更の詳細がハッキリするまで
ポイント温存の方がいいかも。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:05 ID:lXFtrklC: 最初のバランスはカード効果左右分離二刀とカタールでとってたんだろなあ。

二刀のカード効果が左右分離したままだったら(弱いだろうし)
アクティブスキルも含めたアサシン自体のバランス調整とかあったのかな。
まあ、今更か。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:07 ID:HLlxfcy3: ⑥崑崙永住
94→96と籠もってるけどヤバイ　結構クセになる
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:08 ID:rjhVGGXU: シフ40転職でアサスキルは

右左修練５×２　カタール修練10　SB10(趣味)　潜り２　グリム５
エンチャント７　ベナムダスト２　インベ４

を予定してたけど先輩アサからみて体感で取った方良いスキルとかある？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:09 ID:rrMkRXct: 2刀の火力もﾌﾟﾘとﾍﾟｱ組むと、常時ﾏﾆﾋﾟ貰える他職のスキルと比べて
決して高くないって解かるんだよなぁ。
カタールに関しては単純に武器自体のATKを上げてやれば
ﾊﾞﾗﾝｽが取れると思う。
STR100のTCJで今のCRI初撃+100くらい出ても良い様な気がする。
どうせDEF貫通前提だし、対高DEFとしての地位くらい確立できそうなんだけどな。

・・以上ﾌﾟﾛﾎﾞAGI騎士の火力見て泣きたくなったｱｻの戯言。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:12 ID:SoXtB/9w: >>636
毒入れとけ、一瞬で終わる。
647 名前：644＝634 投稿日：04/04/27 13:14 ID:rjhVGGXU: やっぱスプラッシャーとリアクトはナシで行こうかと。
このスキル振り微妙かなぁ・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:14 ID:WHyjMZmw: クリにLUKボーナスがあればなぁ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:17 ID:vw4JVTRY: 武器の特性なんてのはATK、サイズ修正、ブーストスキルの有無、アクティブスキルの有無
といろいろある。
そのなかのたまたま一方が↑で他方が↓になる例をとってこれで等価だという論には無理がある
総合性能見なきゃ。ステの話も同様。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:20 ID:WHyjMZmw: >>649
総合性能を具体的にﾖﾛ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:24 ID:07OfAO7n: 俺もLuk強化してソルスケ弱体化するべきだと思うな
Luk振らなくてもTCコボ2だけでクリ出せるのはオカシイ
Luk振って特化クリ出しても微妙だし

>>639
時計3F：
ゼロムとかDex装備でアラーム必中にならない？
必中でなくてもHit138くらいありゃそれなりに稼げるかと
俺は貧乏なんでグローブとかつけてる
監獄１F：
ソロはあんまり行かんが、リビオに関してはイミュンがあると楽
Fleeが微妙に足りんかな？
Lukに関しては、30くらいありゃ多少楽にはなるがそれで狩れ
る狩れないって話ではないと思う
ステ振るの迷ってるなら装備で何とかできるとこからやった方が
後悔しなくて済むよ
崑崙と亀はあんま行かないんで判らん
Exp効率も普段計ってないんで判らん
役立たずですまね
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:25 ID:KEw719ar: >>650
知らん
653 名前：643 投稿日：04/04/27 13:26 ID:HLlxfcy3: >>639な　アンカー忘れてた

あと、古鯖だとたぶん時計より崑崙のが時給でると思う
①はまず無い　③か③→④かねぇ
武器はDBA→TBd　で　虫マインにA混ぜのが良くない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:29 ID:QxCNHedl: いや、待てよマゾども。
敵LUK実装でただでさえジョーカーにかわされまくったりしてるんだぞ、今でも。
あんまり口に出すとほんとに来ちゃうぜ更なる弱体
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:33 ID:x8jF800o: ｱｻｸﾛ待ちのｵｰﾗｱｻｼﾝを持っている(発光ﾒﾄﾞがたっているｱｻも含む)人にお聞きしたいのですが･･･。
実装されたらｽｸﾞに転職しますか？

ｱｻｼﾝが実装された時の事を考えると、ｱｻｸﾛも実装されてｽｸﾞに育てるのは躊躇しそうじゃないですか？
ｽｷﾙに関していえば、SB10やVS10を取って後悔した人も多いのでは？
(SBやVSが悪いｽｷﾙといっているのではなく、
情報が出揃ってきたあと、他ｽｷﾙのLVを上げておけばよかったと思ったりすることです。)
ｽﾃに関しても同様の事が言えると思います。
最近では韓国の情報も手に入れ易くなっていますが、職種比率等の理由で情報の深さは浅めで、幅も広くありません。
転生に必要な条件が厳しい、転生後のLV上げに必要な経験値量が多いので人柱的役割を担ってくれる方が
あまり多く出ない気もします。
ｵｰﾗｱｻを複数持っている人が、もう少し多ければ色々試してくれそうなのですが、私の知る限りだとﾎﾄﾝﾄﾞいない様です。
(ｱｻｼﾝｵｰﾗ後に他職でもｵｰﾗは結構聞きます。)

>>639
崑崙でお金貯めて装備を充実させるのがいいと思いますが･･･。
SD5や伊豆5などにいってみてはいかがでしょうか？
狩場ﾗﾝｸ落としてｵｯﾄｰ狩りにしても時給あがりそう･･･。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:33 ID:H7uR2hxY: >>639
ちょっとだけHIT不足だけど時計地下4なんかもいいかもね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:40 ID:1q7JaW/C: JJはともかくババァの必中調べてきて、百回その場で回ってワンといえ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:42 ID:WHyjMZmw: JJｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:42 ID:clqyDJdb: あら・・・いゆのまにかわむてるにアサクロのすきるしみゅれーたが

（やぁドク？）
660 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：04/04/27 13:42 ID:Yh1GN3Ic: >>644
とりあえずインベはシフスキルな。
で、合計が50になってるが気にしないことにして、漏れならEP5にして
VD4↑にする。

そんな漏れは
　左右修練各5、カタ10、SB10、クロ2、グリム5、EP7、VD3、PR2
ネタで取ったPRに激しく後悔 orz
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:42 ID:WHyjMZmw: ドクです
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:44 ID:Pnp1SUQ8: >>644
個人的にVDは5あった方がいいと思う。
VDの上で戦ってたら効果切れてもまたかかってくれるしね。

>>655
とりあえず自分の考えで言うけど、
転生アサなんて何キャラも作るのは㍉ﾎﾟなんで今のキャラだけ頑張る予定。
作り直しなんてもってのほか。
なので、シーフ時代もｼﾞｮﾌﾞ50にするつもり。
で、ｼﾞｮﾌﾞ50だって必要経験値とか結構増えてたはずだからそんなスグにゃ無理だと思ってるので、
その間に廃プレイな方や50転職じゃない方々が道を作ってくれてるだろという考え。
少ないって言っても全体的に見たらそんなに少ないとは思わないかな…クリエイターとかあっち系に比べりゃ。
後、スキル振りだけ悩んでるのならスキルP使わずに置いとくって手もある。

長文スマンかった
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:47 ID:7Xr+Ek80: ザ・ワールド(ラグ)が発動して収集品と一緒にテレクリまで売っちゃった漏れに励ましのお便りを…
orzｼﾞｭｳﾘｮｸﾉﾊﾞｶ!!
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:48 ID:QxCNHedl: >>663
俺は+7プパメイル売ったぞ。まぁ、頑張ろうな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:48 ID:SoXtB/9w: >>639
似てるステだ、こちらの場合はSTRが10ほど低くDEXが20ほど高いが。
時計地下4お奨め。
右：THグラ、左：婆QBl・ジョカQA、ウィスパ属性カタの持ち替えでいける。
魔剣は人居なければ素直に逃げた方がよいかと。

と、思ったが先に言われてたのと婆さんの必中の高さを忘れてたんで必中確保できないと微妙かな。
けど、鍵買っても収集品だけで元取れるしレアも期待できるいい狩場だ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 13:56 ID:6F4CEY2y: >>639
>>651も言ってるけどゼロム*2＋矢リンゴでHit142になって
アラーム必中になるんだからそうしよう。
対ライドワードも考えるとゼロム*2よりゼロム＋ククレの方がいいかも。
ロドサクに拘っているのなら知らん。
まあ、時計塔はBaseLv上がってHit140とFlee254を達成してから
篭った方がいいかも。

経験値はステ的に西兄貴村もいいと思うんだけど古鯖ではだめぽなのかな？

選択肢の中では崑崙がいいと思う。
稼ぎながら特化武器作ったり防具精錬してるうちにレベルも上がってるかと。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:02 ID:AiUbX3Ad: >>663
俺は+10Qマリｓｙ…いやもう忘れたんだっあれは夢だったんだっ！
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:03 ID:0Mh767da: >>655
転生きたらすぐ転生します
スキルはシーフ時代はハイド8で他MAXで50転職、アサクロになったらパッシブ全部+EP6とってあと全保留
ステはLUK初期値、素DEX30、残りSTRAGIでとりあえずVITもINTも初期値で様子見

このパターンが一番多いんじゃないかな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:04 ID:1q7JaW/C: Lv98になってもう上げる気がなくなったんだが
お金を稼ぎにコンロンいこうと特化をつくろうとしている。

まだ行ったことが無いからどんなところかわからんのだが
そこでオーラだすのって可能？

700Kくらいでればいけそうなんだが…

てか特化作る以外にすること無くなっちゃった…
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:09 ID:6F4CEY2y: >>655
漏れは既にオーラ出てるけど人柱待ち予定。

ただ、Lv98でのLv維持にも１月しか我慢できずに上げちゃったから、
日鯖実装までにあまり焦らされると転生もすぐにしちゃうかも。

それと現アサはかなりの後発組なんだけどダメスキルと知りつつVS10取ったし
アサクロも人柱を待ってから自分も他の人がやってない方面で人柱になるかも(ﾟ∀。)
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:11 ID:92BPg3Ds: >>669
鯖によって環境（人・BOTの数等）が違うから行ってみて自分で判断しろ。
Lv98にもなってその程度のこと人に聞かなきゃわからないのか。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:12 ID:B5fVjwgQ: >>626-630,>>632
待たせたな！とりあえず適当に作ってみた。完全にネタなんでマジレス勘弁な

Oh!! Cool!! Mr.吐夢(TOM) が 672 get デース
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　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
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S付属性カタ好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
BS製属性カタ好きは少しお利口さん S付属性カタ好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
特化ジュル好きは大分お利口 S付属性カタ好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
特化ジュル+属性付与好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでも狩り中に触媒切れになることもあるので油断は禁物でーす

狩場に合った属性チョイスのセンスで　その後の戦況は大きく左右されマースまるでリアルの戦争のように…

TCジュル+EP好きは中途半端特化+属性としては中途半端「属性付与欲しいけど永遠のソリストだYO…」そんなの微妙（悲し？）すぎー
特化二刀+属性付与好きは卑屈すぎますクリティカル率に自信がない証拠です高Lukモンスは決して怖くなーい勇気を持ってくださーい
マリナＣ挿しカタールとマリナC挿しダマ好きは「アイス」と付けば良いってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい偽の属性で念3↑は倒せませんよー

いろんな特化武器見てきたけれど最後に私が言いたい事は狩場に合わせた特化武器ばかりを作ってるとお金と倉庫の容量が足りませんよー
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:12 ID:0Mh767da: >>669
崑崙は鯖によるよ、俺最古鯖だけどとりあえず養殖がかなり多いです
Lv99、STR100、AGI105、+5火ダマ、+9QCｍマイン、+9QBｄマイン（QIn未所持）
ヒルクリで無休憩なんだけど酷い時は500Kくらいしか出ない時あるし
人が少ない時は700K前後で安定します、あと同職が一番多いです

＞お金を稼ぎにコンロンいこうと特化をつくろうとしている。
パピ・ヨンが少ないので火ダマとQBdの汎用武器で十分だよ、
あえてQCｍとかQIｎ作る必要はないかな・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:14 ID:5oKROhNS: 俺も発光済みだから、人柱になるかな。
転生実装されても、しばらくオーラの余韻を味わってから転生するよ。

スキルはまだ決めてない＿|￣|○
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:26 ID:6F4CEY2y: >>669
ステ次第なんだけど、漏れの場合は560k/h～770k/hくらい。
650k/h前後が多かったかな。
EPで大ダメ出せて楽しいので漏れは長時間飽きずに狩り続けられる。
金銭的にもレアに依存しないで安定して稼げるので
レア出なくて気力続かなくなったりとかないし。
で、たまに期待してなかったSﾊﾞｸﾞﾅｳｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!とかもある。

オーラ出てからの最終狩場にもなるので特化作って孫はない。
安いし。
676 名前：655 投稿日：04/04/27 14:36 ID:x8jF800o: 御意見及び情報ありがとうございます。
ﾒｲﾝｷｬﾗでも人柱になってくれる人多そうですね。
私も人柱待ち予定なのですが、>670さんの様に我慢できずに転生しちゃいそうなﾀｲﾌﾟです。
(発光直前での我慢は1週間持ちませんでした。)
そうしたらﾀﾌﾞﾝ>668のようなｽﾃ振りで右･左･ｶﾀｰﾙ修練だけとることにしそうです。
job40転職しないように我慢するのが大変そうですが･･･。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:41 ID:LwG13sTO: >崑崙1F
倉庫にローヤルが500個、ﾏｽﾃﾗが1000溜まったら売るという事を繰り返すようにしている。
BGMは「与作」がお勧めだ…。ﾍｲﾍｲﾎｰｯﾃﾅﾝﾀﾞﾛｳw
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:43 ID:f0y2IPCL: >>669
Iris鯖、やはり養殖多し。俺は深夜～早朝接続の人間だが、時刻を問わず１、２ＰＴはいる。
Ｌｖ９５のＳＴＲ１００、ＡＧＩ９４、装備は＋７Ｂｄグラと＋８Ｑケミカルマイン。回復は牛乳で無休憩狩り。
常時ＥＰでビッグ蝶もそのまま殴ってる。気分で茨カタール持っていってＳＢ。
時給は４５０～６００ｋくらい。
移動アクセスが優秀なので、ちょっと狩って飽きたら他、とか出来るのが一番の強みだと思っている。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:46 ID:f0y2IPCL: ＋７Ｂｄグラ　→　＋７ＴＢｄグラ　に訂正。∧||∧
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:53 ID:lDNhK/GO: いまやっと二刀アサ娘になってLv56何ですが
一時間やって1Lvアップくらいなのに一日1時間もやる気力が起きないんです。
転職前は凄く燃えて一日に数時間やってたのに転職したとたんなんだか・・・

以前クリアサ育てたときもLv63辺りで挫折・・・クリ減少パッチでまともなステじゃ
全的にクリ率１００％が無理になったって言うのもありますが、
基本的にTCジュルいったくだったのが飽きた原因かなと。
（クリアサはクリ７割以上出てなんぼと思ってたので、特化武器とかは買わなかった
かといってLuk振りまくりも好きじゃないのでTCジュルのみと）

その点二刀は色々武器考えれて良いな～とか思ってた物の
あれから色々あり金がホボ無くなっちゃったので伊豆D武器しか買えない始末。
伊豆にこもるもAGIとDEXを先に高めにしたために殲滅力遅いわ、Lv低いので伊豆D４F効率でないわで
結局転職までこもってたおもちゃDに居るわけですが旧鯖のせいか人多くて
よけいやる気減退で３０分持てばいい方。

早くマイグレ来ないかな・・・
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 14:54 ID:QFW3kTVY: >>677
ヘイヘイホーについてはここで詳しく解説されてる
ttp://park15.wakwak.com/~sernef/zakkann/yosaku.htm
参考にしてくれ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 15:12 ID:IHDUGs/t: >>680
あきっぽいあなたにはWizがﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
Pｽｷﾙあれば、80ぐらいまではすぐあがり、大体のところにいける。

みんな苦労して特化作ったり、ｽﾃﾌﾘ悩んだりしてるのです。
それもまた楽しい。
ｽﾃﾌﾘなんて、よほど変な振り方してなければ、60代ぐらいからなんて
いくらでも修正ききます。
まぁ、まったり成長させましょうよ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 15:15 ID:QxCNHedl: アサ貫くのも良いけど、なにぶん飽きが来るしな。
ネタのためにセイジ作ってみたら存外に面白くてWIZ作ってみた俺
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 15:19 ID:GgAjNK5m: アサクロ来ても半年くらいは様子見かなーなんていってみる
えーえーどうせまだ96ですよ
さっさと課金して来るか…
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 15:57 ID:g20iDUrX: >>669
@140Mでオーラなｱｻｼﾝ97歳。

補正込みSTR80のFlee258Luk50のクリアサ気味のステで、時給500kぴったしだが
ここ(崑崙)でオーラまで育成の予定。
700kでればいいだって？　ｱﾎｶ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 15:58 ID:iDortVCD: 課金じゃなくて納金だっての
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:05 ID:QxCNHedl: >>685
どこ鯖のことかとか考えず同職アホ呼ばわりのもまいさんのほうがどっちかと言うと危険かと思うが

ごめ釣られちゃった＾＾；；
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:07 ID:5oKROhNS: >>685
そんな食って掛かるようなこと書いてあるか？
鯖とか装備とかで違いは出てくるはず。
アホとかいうほどのもんじゃなかろう。
同じ職業同士仲良くしようぜ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:22 ID:JNBXSaLk: 漏れ最近99になったばっかだけど、先駆者の失敗談、成功談を参照にしてから慎重に転生…いや、する必要もなかったりしてな'`,､('∀`)'`,､
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:23 ID:CeL+F2nx: ＠140Mにワロタ。残り大杉な悪寒
まぁ>>685はラック50もあるからジュル使ってるんだろうし
それ相応の時給なんでしょ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:25 ID:hENyaCVw: クローキンとPRは大化けする可能性ありだろ
ポイント15ぐらいあまらせて置くかなあ・・・
692 名前：ﾍﾞﾅﾑｽﾌﾟﾗｯｼｬｰ 投稿日：04/04/27 16:40 ID:6F4CEY2y: >>691
(´・ω・｀)
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:42 ID:WHyjMZmw: べなむ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 16:57 ID:WbXf8e2i: うーん、ネタで作ったPR、VS、VDそれぞれ１０
EP９のアサ・・ネタじゃなくなるのか・・複雑・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:02 ID:eGYSxooJ: 流石にネタだろ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:19 ID:jbg15/Cz: 誤ってクロキン8振ってしまった俺の時代はいつ来るのか
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:20 ID:XdAE3GsB: DEX30LUk30のスイッチアサシンは臨時で活躍できますか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:26 ID:x8jF800o: >>697
他ｽﾃ･装備･狩場･PTﾒﾝﾊﾞｰ等色々な条件によると思います。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:27 ID:9MNMEQ/V: 君達の鯖の崑崙は養殖よりＢＯＴのほうが多い？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:31 ID:wfbKzPyL: 崑崙の金銭効率は1時間に切り倒す樹の本数*1000ｚくらいかな。
ありえないくらい稼げるという印象。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:36 ID:XdAE3GsB: >>698
できれば強いステと装備を教えていただけませんか・・・？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:36 ID:PxqgAdjt: >>697
臨時なんて・・いや、いうまい
俺もスイッチ目指してるけど最終的にはDEX30↑LUK60↑まであげるつもり・・
しかもSTR90↑AGI90↑を目指してるんだが㍉っぽい予感・・
みすとれすは重くてやっとらん
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:38 ID:Y2Frl358: 700を見てふと思ったんだが
桃木の金銭効率とスリーパーの金銭効率って
1匹あたりの期待値ってほぼ同等だったりしない？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:42 ID:GgAjNK5m: アサシンは80代までではダメージソースとしてまあ優秀だね
65とかで木琴クリセット持ってたら他職から見れば万能っぽく見えるだろう
90代では効率重視とかにはVIT前衛でかき集めが主流だから入れないねー
まあ幸運剣二刀で運任せで行くことも行けるがな
そもそも臨時では効率重視PTじゃないとソロより上を出すのはかなり難しい
人肌恋しい人用PTならそんなに気にしなくても良いんじゃ無いか?
まあどうしてもと言うならVIT30くらい振ってると騎士団とかでも楽だけど
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:45 ID:i8G9da+L: >>704
90代城狩りで安定して700k出せられるけど。
城以外行ったことないからわからんが他はもっと効率いいんかね？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:45 ID:j8vlpNDY: 教えて君増えたな最近
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:46 ID:QlA11DOe: ﾏｼﾞﾃﾞ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:47 ID:L1h7Mx9L: 常時あげていこう
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:48 ID:EGbXdXQb: クリアサと二刀ってどう違うんですか？
強いほうでいこうと思うんですが
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:48 ID:haHxnS0K: どっちも雑魚だよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:49 ID:g20iDUrX: >>709
>1,2
貴方が実際に見て『強い』と思ったほうが強い。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:49 ID:PxqgAdjt: (=ﾟω|･∀･)ﾉ|ﾟ)ﾉお前が1番雑魚じゃないか？
(=ﾟω|ﾟ)彡ｻｯ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:50 ID:GgAjNK5m: >>709
釣りじゃ無くて本気で聞いてるなら
テンプレ読んで来てもらえるとこのスレに優しいんだが
お前の強さの定義がわからないとだけ言っておこう
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:50 ID:Y2Frl358: >>709
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 17:56 ID:Ug10XoxJ: >>703
桃木ほど数こなせないからなぁ、スリーパー　やっぱ崑崙には劣るかと
ジュノMAPはカタアサが光る狩場の一つだから好きだけどね

なんでハーピー即沸き＆木綿追加なんだ_|￣|○ﾏｽﾞｰ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:06 ID:lDNhK/GO: >>682
それがですね、wizも３回程経験済みでいずれもLv70到達する前に飽きました。
死にまくる→狩り場まで移動がめんどいのと、いくらLv上がってもちょっとのミスで
あっけなく死んでしまうってのが・・・
当時は金結構あったのでがっちり装備で固めたりしたけど時々アクションゲーム感覚で
プレイするには良かったんですけどね。
因みに騎士、ハンター、プリ、モンク、ローグ、クルセイダーと経験済みです。
どれも飽きで・・・唯一ハンターがLv70到達したような記憶がありますが
アンクル頼りでAGI上げてなかったので今更駄目歩で・・・

結局アサに至ってます。
（実は前クリアサの前に、更に二回程クリアサ経験有りどれも中途半端）

俺はROに向いてないのだろうか・・・
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:10 ID:x47a5Do0: 昔亀（ソリッドだったかな）に二刀で2ｋダメ飛ばしてるSSを見て
俺も2ｋ飛ばしTEEEEEEEEEEEE!!!と思ってみすとれ巣したんだけど
どーやっても4桁越えすらしないんだけど……。
亀はおとなしくTCJで殴れって事ですかね
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:14 ID:IjUwFn27: >716
むしろROにマッチした楽しみ方ではないかな。
オーラ目指すとなると後半苦行続きだし。
それに等しい時間をキャラ育成という形で最大限楽しめてるように見受けられるよ。
719 名前：698 投稿日：04/04/27 18:14 ID:x8jF800o: >>698＝701
個人的には｢強い｣というのと｢活躍｣というのは違うと思いますが･･･。
ｽﾃ･装備による与ﾀﾞﾒ効率だけみても敵ｽﾃｰﾀｽ･狩場等で変わってきます。
一概にはいえないと思います。
強い装備に関しても装備交換の手間･属性付与の有無･狩場等でも変わってきます。
ただ、同じ装備の場合は精錬値は基本的に高い方がいいです。
(防具の精錬値によっては精錬合計が1増えても変わらない場合もあります。
武器の精錬値が、ヨリ高くても必要攻撃回数に差が現れない場合もあります。)
713さんが709さんに書いているのと同様に、あなたのいう「強い」というものがわかりません。
720 名前：719 投稿日：04/04/27 18:16 ID:x8jF800o: 訂正
>>698＝701　　→　　>>697＝701
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:23 ID:6F4CEY2y: >>716
たぶんROに向いてない。
二刀アサが楽しくなってくるのはLv70～80になって装備が揃ってきてからじゃないかな。
たぶんそこまで持たないと思うからPT狩りしやすい職・ステのキャラ作って
臨公行ったりしてたほうがいいと思う。
固定相方だとすぐ飽きてキャラ作り直したりで相手がかわいそう。
狩りの相方じゃなくて話の合うチャット友達を作るのなら気分転換できて
狩りのモチベーションも保てるかも。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:28 ID:QxCNHedl: むしろ高Lvに出来ればラグナ向いてる、ってわけでもないし、
ある意味作りまくって楽しんでそうだな。
しかし全部ひょっとしてソロなんだろうか？

個人的には俺にもそういう時期があったんで、
キャラは消さずに新垢追加しつつ、
臨時やら溜まり場やら気が向いたら狩る友達作っていけば続くかもと思う。

いざ仲間内に足りない職業が居れば凍結解除できるしね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:31 ID:6F4CEY2y: >>717
地亀はたぶんTCが有利。
氷亀はステに依って二刀が有利だったり、カタが有利だったり。
火亀と忍者亀は二刀有利。

亀はLuk高めだから低Lukの場合は地亀以外二刀がいいと思うよ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 18:35 ID:v4h251Z6: >716
なんかちょっと前のオレにそっくりだ・・・。
オレも昔は、85以上育てたことなかった。
もうすぐＲＯ暦二年半だけど、今育ててる二刀が始めての95↑キャラ。
それまでは、飽きたら装備流用できる別キャラつくり、スロット埋まったら別サバに移住し、を繰り返してた。
おかげで、サバごとにアコ系とか弓系とか分類されてる。
今やってるサバも1ＳＴローグ2ＮＤアサだしね・・・・。
でも二刀やり始めて、特化を集める楽しみを見出して以降は、ずっとアサ育ててる。
そのうちに自分なりの楽しみを見つけたら1キャラをやり込むこともできるんじゃないかな？
無理してやるよりは、やる気になるまでそのスタイルでもいいと思う。
ただし友達ができにくいのが問題か。_|￣|○
生まれてこの方ずっとソロな97歳二刀より・・・・。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:01 ID:JpSYYzW8: 崑崙は時給２００～３００ｋゼニー安定して稼げるな。
ただBOTや養殖、横殴り多し。アコつき一次職ペアもおるし。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:01 ID:jT90VSI7: >703
アサスレにアサ持って無いやつが書くのもアレだが
エルメスプレートに百数十時間篭ってた者として具体的数値を。
キャラはBase98AGI両手騎士で場所は( yuno_fild03 )
1時間狩って、収集品OC売りで約80～90k
他に青ハブ5↑、土塊20↑、空き瓶45↑
経験値効率は700k/h～900k/h

崑崙は別キャラでPTするときにしか行って無いからわからんが
過去ログとか見る限り崑崙のほうが↑だと思う。

>715
エルメスプレート東( yuno_fild03 )に関しては
ハーピーMAPに2体（30分沸き）
一反木綿MAPに3体（即沸き）
だと思う（一応同画面にハーピー2体と木綿3体までは確認）

（´-｀）.｡oO(一度だけ二刀で狩ってる人見て感動したよ・・)
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:04 ID:Pnp1SUQ8: ｺﾝﾛﾝ長い間篭る→飽きてくるorｽﾄﾚｽ溜まる→修道院で本でも読みながら定点箱狩り
→飽きてくるor周りのｽﾃｨﾙ音で無駄に悲しくなる→コンｒ(ﾙｰﾌﾟ

そろそろｺﾝﾛﾝ戻ろう…楽にスティルしてぇなぁ(ﾉA`)
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:12 ID:htMi/460: >>716
漏れも。
ベタ1からずっと飽きては新しい職業やるくらいの飽き屋だった

今は転生目標のアサとナイトやりながら
別サバの友人のところでwizやってる
それでもなんだか気が変わってやる気が長持ちするようになったのが今年になってからだし

要するに、心境はいつ変わるかわからんよ、って戯れ言
自分のやりたいようにやればいいんじゃねえの？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:25 ID:jb7AJhKt: >>717
プロボ？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:34 ID:UtjGqbam: 質問いいですか？
RO始めて最初に作ったアサ(クリアサです)が大分育ったので今度は2刀を作ってみたんですが、
狩場に困ってます。困ったというか飽きました…
今68アサでStr68+8Agi60+14Dex32+7他1+補正で
装備が火ﾀﾞﾏ、風ｽﾁﾚ、TBd、QS、QBh、QCr他にも一応クリアサ装備もあります。
60くらいからずっとおもちゃに篭ってたんです。
他にいい狩場ないでしょうか？
何か買ったほうがいいのなら、お金は倉庫のやつを売れば数Mくらいは出来ると思います。
(所持金は50ｋもないです。万年貧乏なんです。
一応時給は300ｋちょっとでした。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:40 ID:Ug10XoxJ: >>726
あ、ハピ即沸きじゃなかったのか　すまん
でもそうやって数値見るとやっぱ(・∀・)ｲｲ狩場だよね
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:43 ID:7CKZSbP2: あそこの羊はスティールかけると緑ハーブばっかり
くれるので悲しくなるね。重いし、緑ハーブ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:45 ID:na1rv8Dn: >>730
右手にTHグラ(火ダマで妥協も可)
左手にTBd、QBh
で廃坑3Fとかどうでしょ
95回避あるかどうか分からないからその辺はみすとれ巣で
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:46 ID:GgAjNK5m: >>730
STR先行でFLEE低そうだねぇ
確かに今の玩具は昔より敵減ってきついかもしれんが
FLEEを考えるともう少しそこで頑張った方が良いような気がする
まあオットーに95％回避出せるんだったら気分転換で行ってみれば良いかも
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:51 ID:VKBqjiJ9: 今までにキャラを作っては消してまた作るを繰り返してきた
俺はかなりの飽きっぽさ
ハンター3回、wiz2回、騎士１回、クルセ１回、ローグ１回、アコ１回

アサと商人だけは消さないでひとつのスペースを使って
色んな職やった('∀`)

結局はアサが弱いのが痛いほど分かるんだが
β1からの付き合いだから消せねぇ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 19:52 ID:rqolmJra: >>730
フェイD５がおすすめ。狼だけど、人もあんまりいない。エル源ぼろぼろ。自給は３００ｋくらいかな。
僕の時はフェイD５→伊豆４→ミルクがぶ飲みでオットーだった。参考にどうぞ。
737 名前：639 投稿日：04/04/27 19:53 ID:bdjqIlAD: さっそくアドバイス通りコンロンいってきまつヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛

>>643
右手はウサギにも必中にならなかったのでDBdAグラがいいかなと。
でもTBdのが使い勝手良さそ…

>>665
まったく同じ武器右：THグラ、左：婆QBl・ジョカQA、ウィスパデスナイフで
時計地下4Fいった時はゼロム付けてもHIT足りず1時間持たなかった。
感想は…ここはトレイン会場だ(´Д｀;)
738 名前：730 投稿日：04/04/27 20:16 ID:UtjGqbam: フェイ5に廃鉱か…1回行ってみようと思います。
どっちも最近行ってないから気分転換には良いと思います。
オットーは当分無理だと思ってます。
Str補正込みで80達成したらAgi70まで上げよう思います
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:30 ID:rTheVr+G: まぁ実際来るけどねソルスケと2刀の弱体化
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:32 ID:6OiCdZTq: どなたかスイッチアサシンのステを参考にさせてください。
強いので頼みます。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:32 ID:GgAjNK5m: 定期釣りの時間っぽいですねと
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:32 ID:2v6QkV+A: >>740

>>1
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:38 ID:lDNhK/GO: 色々どうもです。確かにいっつもROの事考えてるし、
IE開いたらまずOWN開いて情報見たりしてるから
これも有る意味プレイスタイルなんですかね～。
そろそろ一キャラに集中したいところですが、
何故か途中で別キャラに浮気しちゃうんですよね、
しかも自分の場合はその都度装備売り払って買い換えなのでお金が徐々に減っていくという（苦笑

因みに、まだ専門に通ってたとき同級の友人数人と同じギルドに入って
色々してた物の卒業して早一年程たった今は大体引退や連絡付かなくなるとかで
ギルドも結構前に放置となり自分も別鯖に写って毎日ソロです。

元々人と組むのが好きではないので臨時もやったこと無いく
ひたすらソロだから飽きるのかも・・・

逆性別のキャラ使用だけにあまりギルドは行ったりしたくないんですよね
ネカマだなんだとか、めんどくさそうだし。
ただ女キャラのドット絵が好きだから使ってるだけだけども。
（男垢ならどっかのギルドとかはいると思うけど・・・）

とにかくもうちょっと二刀頑張ってみます。
マイグレで軽くなったらやる気も出そうだし・・・
744 名前：550 投稿日：04/04/27 20:50 ID:8GIkninG: そう言えばDEF+3とかの効果がありましたね＞裏切り者
ダメージ的にはTBlのが強そうだけど、使い分けて見る価値はありそうです。
アドバイスしてくれた方ありがとうございました。

それだけじゃ何なので。
>>600
私も属性カタ全色とか、特化カタとか状態異常武器とかｲﾊﾟｰｲつくったんで、
使わなくても倉庫の並びを見るとﾆﾔﾆﾔしてしまいます
次はTﾌﾚｰﾑｼﾞｭﾙがほしいな、と。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:53 ID:6OiCdZTq: >>742
スイッチアサシンのことは書いてませんでした。
二刀とクリアサのみしか参考になりません。

なので教えてください。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:53 ID:0Mh767da: 突然だが、正直>>2のリンク先サイトで

【Assassin】-にゅ缶40ｽﾚ116 ◆2kgM6QD.bA氏のページ-
【魂盗】―属性カタール・ステ振り見本・必中目安と狩場別95%回避目安―
この二つ要らない気がする、内容が古過ぎないか？
質問に対してテンプレみろ　とだけ言ってみてもその情報が古かったら意味ないような

■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。無駄な議論はのーぐっど。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。

タイプ分けは存在すると思うんだけどな、自分達だけで自己完結してても
周り（他職）からしてみれば、ある程度の括りというか基準があった方が良いきがす

うざかったらスルーしてくれ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 20:59 ID:9qmB8Bly: >>745
１０秒かけずにスイッチの情報見つかったが？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:02 ID:GgAjNK5m: >>745
強いとか言うからだろうが
強いの定義を書けよ
まあ俺の主観では補正込み
STR100DEX40LUK30INT6残りAGIって感じだろ
二刀を生かせてFLEEを圧迫しないSTR
ステ効率的にほどほどのLUK
でも最終的にLUKに振るとHITが辛くなるから
俺のアサはSTR100のLUK1DEX45だがな
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:08 ID:pOvzSTgm: アサシンとアサシンのコンビって相性はどうなんだろうかね。
回復は自前ってのがあるが、そんなに悪くないと思うんだが
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:08 ID:0HZrbs1B: まず二刀時にはHitが必要になるのでDex60↑にしましょう。理想はDex70です。
次にカタール時にはクリティカル率が必要になるのでLuk60↑にしましょう。理想はLuk70です。
後は狩場によってVitを上げていき、最終的にヒールによるリカバリ性能を高めるためにInt全振りです。
これが最も汎用的なスイッチアサシンだとβ2から現在に至るまで言われています。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:10 ID:8Hz/+4Be: >>746
ステ書けばタイプなど書かずとも問題ﾅｼなんだが。
あと、タイプ分け書くと、区切りはどこなんだー、と
無駄かつアホな議論厨が湧くから禁止なんだぞ、っと。

テンプレの方はｼﾗﾝ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:15 ID:azpY/quR: >>726
騎士だとエルメスプレートでそれだけ出るのか・・
今度エルメスプレートにしてみようかな、と思った隣でたまに狩ってるアサ。
ま、あそこには地塊、青ﾊﾌﾞと空き瓶収集にいくんだけどね。

ちなみに94二刀アサでエルメス西で約400～500ｋ/ｈ前後くらい。
羊・スリーパーにスティルして、空き瓶50程度＆地塊数個/1h。
スリーパーが二刀だと泣けるほどに辛い('∀`)
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:17 ID:GgAjNK5m: >>749
敵の数が問題だよね
まあアサ同士でペアで狩るので有効そうな狩場を選ぶとしたら
中レベル帯ではOD2高レベル帯では時計↑4Fならかなり有効に機能しそう
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:21 ID:/pkRxcwR: >>751
アホな議論厨はいつも発生してるような気がする
議論が嫌なら議論の部分だけ見なければ良いのでは
曖昧なままにしててもあまりよろしくないと思う
カタール的なステ、二刀的なステ、スイッチ的なステ、と言うのは決めても良いんじゃないかね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:35 ID:jb7AJhKt: >>754
うまい釣りだね
そういう釣り方はレスつきやすい
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:39 ID:GgAjNK5m: >>754
はっきり言って最終狩り場とその過程の狩場を考えれば
テンプレサイトだけでも自ずとステプランは自分で出せるわけだけどな
最近バランスパッチで激的に変わってる訳じゃないし
ほぼ語り尽くした感じもある
最近このスレは釣堀状態だしな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:49 ID:g20iDUrX: >>746
確かにある程度の指針としてステのタイプ分けは欲しい
が、やはり揉めることは必至。
>>751
なんつーかいちいちステ書くのが大変だからタイプに分けるんだと思うが。
いや掲示板とかにではなくRO内で人に話すときとかにさ。

アサやらない人の中にはアサにはクリアサと二刀しかいないでスイッチとかカタサって
なんですか？　って人いるしなぁ。あんま細かく分けても困り者だよな。

STR高め→二刀　AGI先行→カタ(クリ)アサ　こんな程度でいいと思う。
明確なステの取り決めは不要かと。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:52 ID:CH4hmFMO: >>754
今まで散々議論した結果、
アサは他職のようにステ振りやスキル振りではっきりと型が分かれるという事がないので、
そういった基準を設けないで行こうという事になった。
テンプレにしても、型議論にしても、
今までの話し合いの結果を大きく覆すような強い理由がない限り、
今のままで支障はないと思う。

いわゆる2ch型のBBSである以上、アサスレ中の議論レスだけ見るなって言い分は無理があるし、
「情報が古い」、「型分けは存在すると思う」だけでは、そこから先に発展性もなにもないので、
話合うべきと思うならしっかりと問題提起してほしい。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 21:57 ID:W/jmsedu: >>757
>>2に書いてあるが、タイプ分けってのは主観だからな
ここでどうだからってゲーム内で通じるとは限らないしね(人に認められるかは～の行ね)

なにより自分の主張が通らないと、ひたすら絡んでくる人とか、騒ぎ出す人がいるから、禁止の方向にまとまったんだよ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:06 ID:g20iDUrX: >>759
同意

漏れもタイプ分けは不要って言いたかったんだけど。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:08 ID:GgAjNK5m: 正直アサスレで『～型』ってのはかなり不毛な話だからな
どんなステ振ってても結局本人が使ってる武器と本人の主観次第だから
自分也の最適スレはあっても今まで語られてる部分で見出せとしか言えない
どんなステ振りには一長一短があるし
議論してる内に荒らしや池沼が沸いた過去の例が嫌ってほどあるしな
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:19 ID:FM/FRm8+: いきなりだが、ちょっと資金ができたので睡眠カッター×2を作ってみた
まだ慣れないので結構ダメ喰うが、今まで飛ぶかグリムだった時計3のMHなんかも捌けたりしていい感じだ

強化グリムがくるまでは愛用しようと思う
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:19 ID:mvKNmgTY: >>757
ステで分けようとするとSTR高めのカタール使いなんですが二刀なんですか？
って人とかが出てきて収拾つかなくなるから結局型議論は不毛だってことになったのでは？
結局カタール使ってればカタアサ二刀で戦えば二刀両方やってればスイッチ
片手で戦ってれば片手ってくらいにしか分けられないでしょ…多分
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:21 ID:/pkRxcwR: 結局皆議論が嫌だから、があるだけにしか見えないような気がする
ハンターとかもスキル振りではっきりと型は分かれないけど色々なタイプがあったりする
WIZだって基本的な型の違いはスキル振りよりステ振りにあると思う

殴りに向いているほうではないINT-DEXプリが、鈍器で攻撃してるから自分は殴りプリです、という主張を受け入れるようなもの
AGI-LUKで二刀やってるけど二刀アサって弱いね、とかそういう話にもなりかねない
ある程度の指針、と言うようなものだけはあっても良いと思う
初心者や他の職の人にも分かりやすくなるし説明もしやすくなるんじゃないかな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:21 ID:iDortVCD: >>763
書き込む前にリロード汁
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:25 ID:ng+8O1lT: そんな漏れのアサの型は遠距離パワー型、精密動作性は苦手だ('A`)
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:27 ID:VS9lLDz6: >>757
カタアサ(クリ)　がAGI先行ってのは最近あてはまらんぞ
STR先行してる人多いし　LUK型ってのもいるしな
んでまたLUK型でもAGI先行だったりSTR先行だったり　VIT振ってたり
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:32 ID:Y5DJkAT3: >>761
>どんなステ振ってても結局本人が使ってる武器と本人の主観次第だから
それは764が言ってるように
議論することからの「逃げ」じゃないか？
正直に言えば面倒くさいんだろ？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:33 ID:KEw719ar: 議論がいやだからじゃなくてね。
ステ議論は荒れるからやめろとしか繰り返さない奴と
それに大してステ議論は有効だという反論する奴しかいなくて
最終的にグダグダになるのが今までの流れなわけだ。
俺がそんな流れにはしないでハッキリ最後まで責任持って決めるぜ！
っていうならやってもいいが、残念ながらこういう形式の掲示板ではそんなのは妄想発言にしかならない。

まーネタもないしやってみれば？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:33 ID:VS9lLDz6: >>768
逃げなんじゃなくあくまで人それぞれの主観でしかないものを｢無理｣して決める必要があるかどうかだろ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:35 ID:g20iDUrX: >>767
いやだから、「タイプ分けするとしても」STR高めAGI高めとか、そういう程度
でいんじゃないか？っていう程度であって、決してAGI高めなら＝カタアサだ、って
決めてるわけじゃあない。

んでその中でも貴方の言うとおりLuk高めとかVIT振ってるぜとかって細かい話に
なると、やはり揉めちゃうし。そもそも細かいと初心者や他職の人間に説明するときに
困るから、明確なステや型決めは不要、といいたかったのだ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:36 ID:ZAZLlRF6: ステじゃなくてスキルで決めたら楽でいいじゃん
スイッチばっかになりそうだけどな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:36 ID:o0cXf1Xe: とりあえず洛陽実装でクリアサが二刀を見下す日も近くない話ってことじゃないでしょうか…？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:36 ID:GgAjNK5m: 微妙に挑発されてる訳だが釣られてやるべきなのだろうか?
まあ主観でならクリアサ二刀スイッチそれぞれの最適ステは考えてあるよ
ただ過去荒れたのを嫌ほど知ってるからあえて今更主張しないだけ
過去スレ見ればそれぞれの主張で結構まともな考察もあるしね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:37 ID:MGfLkSK0: 始まっちまったじゃねぇか

荒らし晒しage
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:38 ID:g20iDUrX: >>773
「遠くない」、じゃなくて「近くない」のかYO！

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:38 ID:VS9lLDz6: じゃあまずタイプ分けしたがってる人等がまず分けたの書き込んでみてよ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:41 ID:ST1o87JX: >>777
そのタイプわけがどこで通用するのか書けよだろ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:41 ID:q9dfUUhf: 議論から逃げてるも何も
以前このスレで議論した結果平行線だったからな
皆を納得させられる画期的な意見があるなら聞いてみたいもんだ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:43 ID:GgAjNK5m: >>773
サクライでも洛陽専用ｍｏｂの情報は…ウボァー
洛陽専用Mobは堅くてフローラみたいに位置固定で小型で毒200％で
MDEF高くて3セル以上の遠距離攻撃に4属性ボルトランダムで撃ち返す
これくらいしないとクリアサパラダイスにはならんよな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:44 ID:CH4hmFMO: >>764
ハンターはよく分からんが、
Wizに関してはDex型とAgi型と完全に別物のタイプがあるから支障がないんだと思う。
騎士もAgi型とVit型とあって、さらに両手剣と槍ではスキルを取りきれないという状況がある。
しかし、アサはいわゆる騎士のような「Vit型」はないし、カタールも二刀も両立してしまう。
つまり、二刀とカタールで「はっきりとした線引き」が出来なかったから、
それを設けなかった。
「主観」というのは、線引きがぼんやりしているから、質問者の意図を無視して、
「二刀ステなんだからカタ振らずに二刀しろ」
のような状況を防ぐために生まれた表現だと思ってる。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:44 ID:g20iDUrX: >>780
中型がいいなぁ…
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:46 ID:HSniUhy6: >>773
×見下す
○見返す
まあﾑﾘだろうけれどな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:46 ID:SoXtB/9w: >>780
いっそカタールと毒属性でしかダメージが当たらないようにしてしまえ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:47 ID:GgAjNK5m: >>782
他職が狩りたくない条件を上げると小型の方が色々とね…
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:48 ID:eV75xYD3: 古参うざいとか言われるだろうけど
ちょっと前の型大議論大会の前にも何回か議論大会行われて
結局たどった経路(平行線)と行き着いた結論(個人個人の主観で良いだろう)が一緒
上で誰か言ったけどよっぽど画期的なライン引きが出来ない限りグダグダになるのが見えてる

ついでに言うと型決めようって話し出した奴の言い出し方と話の進め方も
今回型決めろよと言い出した奴とほぼ同じ流れで毎回型議論が始まってる
つまり今回も議論大会になると過去繰り返されてきた事をそっくりそのまま同じ事を繰り返すだけで終わるだろうね
型決めようと発案した人がよっぽど画期的で大勢の人が納得できるライン引き出来るなら別だけど
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:48 ID:VS9lLDz6: >>781
VIT型はない　ってのは存在しないからって事？
IrisはVIT型アサけっこういるぞ　カンスト3人　70以上だったらかなりいるなー
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:51 ID:CH4hmFMO: >>787
いや、いわゆる騎士やBSのようなVit型というやつね。
789 名前：730 投稿日：04/04/27 22:51 ID:UtjGqbam: 早速廃鉱行ってみました。
毒ネズミが新しく増えたから怖かったんですが、全然ネズミいませんでした。
いい気分転換ができてよかったです。

廃鉱行って5分でミストｃ出たのは最悪でした＿|￣|○
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:51 ID:cJiPjyEf: 自分のキャラのステ位てめえで考えられんのだろうか･･･

これ位ダメージ与えたいからStrは○○まで上げよう。
この敵の95%回避を維持したいから、またはASPDはこれ位欲しいから
Agiは○○まで上げよう。
HPはこれ位欲しい、または状態異常軽減させたいからVitは○○まで上げよう。
SPはこれ位欲しいし、回復率との兼ね合いでIntは○○まで上げよう。
この敵には必中させたいからDexは○○まで上げよう。
自Criはこれ位ほしいからLukは○○まで上げよう。

あとは、自分の中でステポイントと妥協点を探ればステ振りできるんじゃね？
タイプなんざ自己申告で十分。
狩場情報のときもステ、武器さえ教えてもらえば、自称○○アサって名乗ってようが、
自分のアサのステ、武器と照らし合わせて推察できるんじゃねぇの？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:52 ID:o7nzLE3y: 二刀は小型はいいんだろうけど、カタアサは中型がいいんだＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:54 ID:si4edrf+: じゃあ、分類したがってる奴、例題出してやるから分類してみろ。

・STR110、AGI100、DEX40の二刀
・STR110、AGI80、DEX65の二刀
・STR100、AGI100、DEX60の二刀
・STR100、AGI110、DEX40の二刀

STR-AGI＞DEXの二刀ですら、もっと細分化されて、
最終的に狩るターゲットも効率も全然違ってくるわけだ。
はっきり言って無駄。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:55 ID:eV75xYD3: >>787がだしたような意見が
それがSTR・AGI・DEX・LUKでも行われて
ステ振り10区切りであーだこーだ高すぎだろう低すぎだろう
じゃ俺のステだとどっちだよ?こっちじゃね？違うだろうこっちだろ
が延々とSTR・AGI・VIT・DEX・LUKそれぞれで繰り返される
ついでにカタールと2刀の使用頻度の話題で揉めて
2刀アサシンって分けられたけど俺カタールオンリーで2刀は使わないんだけど？
とかごちゃごちゃ話がでてループし続ける
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:56 ID:L1h7Mx9L: 初心者です
今からアサシンを育てようと思うんですが強いステスキル装備ってなんでしょうか？またアサシンになるまでの狩り場も教えて下さい

お金は80Mしかないです
初心者なのでｶﾞｲｼｭﾂな質問でも答えてくれることを期待してます
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:56 ID:GgAjNK5m: >>791
よく読んくれ
カタールが中型100％なのは知ってるってばよ
あくまで他職が狩りにくく設定すると小型の方が色々良いって言ってるんだが
まあ理由を挙げていくと叩きっぽくなるから後は自分で想像してくれ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:58 ID:BkETCQbY: なー兄弟たち
なんつーかアサの括りは"スクール水着"と"両刀"の二つ
でオッケーだろ
俺はスク水だけどねー
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:59 ID:/PpNn9vD: 想像すると

俺は二刀だから小型がいいんだよ。
雑魚のカタアサなんか知るか

ってことですね！
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 22:59 ID:GgAjNK5m: ID:L1h7Mx9L
常時あげていこうとか言ってる奴が初心者ですか
おめでてーな
初心者は過去３スレとテンプレくらい読んできてくださいね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:00 ID:/pkRxcwR: じゃあある程度の指針、という形でステ案を
二刀的なステ
STR>AGI>DEX　修練がなく、カード倍率を生かすために高STR、当てるにはDEXが基本の為ある程度高めのDEX

カタアサ的なステ
AGI>STR>LUK>DEX　修練分があるためSTRよりかはAGI寄りにした、そしてカタールの特性を活かすためにLUK

スイッチ的なステ
STR-AGI>DEX>LUK　カタールと二刀両方をある程度以上扱える形

>>781
WIZのDEX型でも少しだけAGIに振ればQMでかなり避けるようになり、やることは同じになる
傍から見て違うのは若干の詠唱速度の差だけ、自己の主張でどうとでもなると思う
騎士の場合も、別に剣と槍両方のスキルを全部取らずにある程度取って両方使うことも可能
カタールと二刀の両立は確かに可能だけど、二刀を一番上手く使いこなすステやカタールを上手く使いこなすステに比べると若干違う
「二刀ステなんだからカタ振らずに二刀しろ」ってのは、単なる煽りでしかない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:00 ID:CeL+F2nx: >>794
どこかに「くまスレ」なる場所があるんだがそこに行ってみろ
親切な先輩たちが詳しく教えてくれるぞ＾＾；
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:01 ID:Z/LfS/WQ: IDが同じだから同一人物ってわけじゃないだろ

テンプレうんぬんは同意
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:04 ID:ST1o87JX: >>799
>>2
■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。無駄な議論はのーぐっど。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。
・他人からそれが認められるかどうかは、その方の主観によります。
・自分の意見を他人に押し付けることだけはやめましょう。
・また、代表的なステ振りなどを決めたい方、議論は他でやってください。

なお、タイプ別の代表的なステータスについては、
116 ◆2kgM6QD.bA氏のサイトを参照してみて下さい。

読んでこいって
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:04 ID:OMxFAoH7: 二刀流・・・STR100以上推奨。あとは自由に汁。

ｸﾘｱｻ・・・LUK40以上推奨。ｶﾀのみで戦う。あとは自由に汁。

ｽｲｯﾁ・・・ｶﾀと二刀流、両立してる人。ｽﾃは自由に汁。
ｶﾀｱｻ・・・ｶﾀｰﾙのみで戦うｱｻｼﾝ。ｽﾃは自由に汁。

でどう？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:05 ID:CeL+F2nx: >>799
例外だらけだからやめとけ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:05 ID:dy2HL8na: クリティカルの特性を生かすにはAGIよりSTRだと結論はでてる
修練があってもな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:07 ID:6F4CEY2y: 話がまとまらない原因はステ振りを「二刀アサ」とか「カタアサ」とかの
使用武器名で分類しようとするからなんだよね。
ステ振りを「白スク」「紺スク」「黒スク」という名前で分類するくらい意味が無い希ガス。
漏れは「白スク」派。

で、そういう型分類はおいといて、ゲーム内で簡単に自己紹介するなら、
「A>S>D>L二刀ﾒｲﾝ」とか「Str90Flee254二刀寄り」って感じでいいのでは。
何か他に簡略でわかりやすい表現方法あるかな？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:07 ID:O6zZda3o: お前等臭いよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:08 ID:MGfLkSK0: 漏れ？・・・・忍者だよ(´ー｀)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:08 ID:i7KjV0FG: LUK初期値でSTR＞AGI＞DEXなんだけど、コボクリとTCを持って臨公で

『俺、カタアサです』

って言っているんですが…俺カタアサ失格なんでしょうか？
俺の考えたステでいけば、すばらしいカタの道が開かれると思うのですが（自分の中で）

俺はカタアサと名乗ってはいけなかったのか･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･うぇぇぇぇぇん
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:08 ID:haHxnS0K: 馬鹿ばっかだね
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:09 ID:GgAjNK5m: >>806
普通にステ晒して所持武器書けば適当なアドバイスはくれるかと
HITとかFLEE飛ばされるといちいち計算とかしないといけないから面倒でたまらん
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:09 ID:si4edrf+: ＞806
漏れ紺スク(´Д｀*)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:09 ID:eV75xYD3: >>799>>803の意見は過去の数回の議論中で毎回出てるとっくに通った道
それじゃ結局最終結論は今までと一緒で>>2に落ち着くだけ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:10 ID:vn30vP+j: ｽｺｰﾋﾟｵﾝｃ売ってない(´Д`)-3
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:10 ID:mgA7akHO: TCｺﾎﾞｸﾘだとDEXがほぼ死にステだな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:11 ID:g20iDUrX: >>809
その臨公でTCJでやってこうと思ってる(やってきた)ならカタアサでいんでない？

敵によって二刀とカタ使い分けるつもりならスイッチとか。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:11 ID:CH4hmFMO: >>799
いや、もう「少しだけ振れば」とか「ある程度取って」ってのが、
逆説的に「はっきりと」型が分かれる事へ繋がるんだが。
あと、「単なる煽り」と言ってるが、
確か似たような意見を、煽りの流れではなく出てきた事が実際に起きたはず。

ステ振りに関しても、
クリティカル出したくないがカタール振りたい→二刀的ステ
アラームとかワニには二刀使ってる→カタ的ステ
ある程度と言っても、グロないと特化ジュル振れません→スイッチ的ステ
で意見が分かれた事あったはず。

結局、○○的ステ振り考えると、相当あいまいな基準しか生み出せないと思うんだが。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:11 ID:CxCnXVI6: 別に型の線引きなんていらないじゃん。
アサシンが一般的に必要なステは
Str Agi Dex Luk
の4つ。
この数値が微妙に変わるだけで、
神速、カタアサ、クリアサ、カタスイッチ、二刀スイッチ、純二刀
と、思いつくだけで6種類。
ステが20違うと型が違う世界で、厳密な枠を作ると混乱が生じ難民が増えるだけ。
なら好きに型名乗って、その名乗りから各々ステを予想した方がいいって事。
純二刀とカタアサのステを大きくずらして想像できるとは思えないし、
逆にカタスイッチと二刀スイッチの似たようなステも、想像ずれが少ない。
質問に対する答えなどで、厳密なステが必要だと思えば質問者が書いたり、
回答者が『書いてくれ』って事で済むじゃん。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:12 ID:mgA7akHO: 武器じゃなくてステで分ければいいだけ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:14 ID:/PpNn9vD: ステと装備だけでわからない池沼が沸いてるな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:15 ID:GgAjNK5m: >>815
クリティカルを狙う場合でもDEXの有効性は散々語られてる訳だが
まあ特殊な場合によって色々変わってくるみたいだけどねー
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:15 ID:3X3bm9U3: >>819

是非、例をあげてみてくれ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:15 ID:eV75xYD3: >>819その意見も過去に言われ続けて今に至ってるんだよ
今の意見交換の流れ自体が過去議論に発展してきた流れと一緒
過去の議論を完全に繰り返してるだけ
最後はいい加減にして欲しいって意見が大勢を占めて>>2で良いだろうで終わるだけ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:17 ID:CeL+F2nx: >>819頭わりぃなっと
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:18 ID:VS9lLDz6: >>818
VITも必要だって人も大勢いるが？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:20 ID:8Hz/+4Be: もうどうでもいいからどうでもいいことで煽ってみるか。

STR99 AGI99　→　浪漫
AGI99 DEX99　→　神速、珍速（呼びかた何ざどうでもいいが）
AGI99 LUK99　→　ｸﾘｱｻ、避けｱｻ
AGI99 VIT99　→　壁ｱｻ
STR99 VIT99　→　Gvｱｻ
DEX99 INT99　→　ｸﾞﾘｱｻ

あと他にあるか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:20 ID:na1rv8Dn: 何やら荒れてらっしゃいますね

漏れはむしろ、タイプ分けが困難な程ステの振り方に多様性があって
武器の選び方も絡んで無限の可能性があるアサの仕様に感謝している
だからわざわざ型分けしようとは余り思わない

強いて言うなら
狩場やBOSS等特定のシチュを前提に型分けするっていうなら面白いかもしれない
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:21 ID:uVm1KLM/: ♀アサたんにブルマー→ｶｴﾚ！
♀アサたんにナース→ｶｴﾚ！
♀アサたんにスク水→ｽｷﾀﾞﾖ！
♀アサたんにゴスロリ→ｹｯｺﾝｼﾙ！
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:22 ID:VS9lLDz6: 対人型はこのスレじゃ煽る人多過ぎてほとんど煮詰められてないよなー
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:22 ID:i7KjV0FG: なんだか、自分の髪の毛を一本一本抜いていって、どこからが『禿』かって言うのに似てますね。

ある人は、ここで『禿』だ！って言うかもしれないけど他の人から見たらまだ『禿』じゃないかもしれん。

この議論の行き着く先は…

不毛。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:22 ID:HSniUhy6: スルーしてたんだがまたわけのわからん論議にまきこまれそうなんで
LiveROで専用スレ立ててやるってのはどうだ?スレ進行そこそこ速そうだし
それでもしもちゃんとした結論が出たら、あらためてここに～という結論に達しました、と書き込めばいい
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:23 ID:EXJPxczP: つ[Canvas2]
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:23 ID:CeL+F2nx: >>830
ラストは孫。でしめてほしかったな
834 名前：806 投稿日：04/04/27 23:26 ID:6F4CEY2y: 例として、「白スク」「紺スク」「黒スク」よりも
「白アサ」「紫アサ」「青アサ」「黄アサ」「赤アサ」の方がよかったかな・・・・。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:27 ID:9qmB8Bly: >>826
AGI99 LUK99　→　ｸﾘｱｻ、避けｱｻ
これは無理だとおもう。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:28 ID:/pkRxcwR: 過去の議論と同じ流れになっているのは止めろ止めろ、意味が無いと言い続けているところがあるからだと思うけどな
二刀的なステでカタールだけ使っている人がカタール的なステでカタールだけ使っている人に比べて結構いるなら分かるんだけど
そんなにいるわけでも無いだろう
少ししかいないなら「そういう人もいるんだな」と言う風に思えば良いだけ
そんな少数派のことを気にして大多数の利便性を失ってもしょうがないと思う

>>809
臨時を組む他の職にとってはカタアサ=クリが結構出る、と言うように思うわけだからカタアサとしては若干よろしくないことになるんじゃないかね
INTが50くらいで、支援プリですと言って臨時に入るのと似た感じもある
ループと言うが、そういうある意味詐欺なのを無くすためにも良いんじゃないだろうか
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:28 ID:GgAjNK5m: 対人もほとんど煮詰まってる感じがするが
型論争と同じでスレ的に拒絶反応があるのは確かだね
ホントにLIVEROでスレ立てても良いかもしれないね
まあ大半はここ荒らしたいやつらばっかりだから
そっちは流行らないと思うけど
838 名前：818 投稿日：04/04/27 23:28 ID:CxCnXVI6: >>825
"一般的"に。

VitはStrとかAgiのように90とか100まで必要じゃないでしょ。
Dex、Lukを超えて60とか80まで振るのって、ぶっちゃけ特殊な例。
>>826さんの言うようにGvアサとでも名乗ればいいんだろうけど、
特殊すぎて比べるに値しないと思うよ。少なくともアサの場合はね。
839 名前：冷たい氷柱のカタール 投稿日：04/04/27 23:29 ID:bK91pp8Y: このホットな流れを俺が変えるぜ！

「クローキングしてる人って、世界で一番大変だよな」
「なんで？」
「苦労王（キング）だからさ！」
840 名前：尖っている茨のカタール 投稿日：04/04/27 23:32 ID:na1rv8Dn: >>839
('A`)ｻﾑｯ
841 名前：爆笑のカタール 投稿日：04/04/27 23:35 ID:z+rDN1VZ: 暖めてやろうか？
842 名前：鎌イタチ 投稿日：04/04/27 23:36 ID:Ug10XoxJ: 久々にカタール集合か
843 名前：デスナイフ 投稿日：04/04/27 23:37 ID:i7KjV0FG: 私、デスナイフデス、ナイフの一種ではありませんでつぅ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:38 ID:VS9lLDz6: 出世した俺様も忘れるな

>>Tbldジュルへ
(　´.＿ゝ｀)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:39 ID:V4Sbm677: >>806
漏れ食い込みスク(・∀・)
846 名前：裏切り者 投稿日：04/04/27 23:39 ID:GgAjNK5m: まあ俺が一番人気な訳だが
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:39 ID:6F4CEY2y: >>836
未だに二刀ステとかカタステとかの分類をしようとしてる奴なんて
そんなにいるわけでも無いだろう
少ししかいないなら「そういう人もいるんだな」と言う風に思えば良いだけ
そんな少数派のことを気にして大多数の利便性を失ってもしょうがないと思う

>>839
激しくﾜﾗﾀ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:39 ID:3cmuNC99: >>844
見事に裏切ってくれたな
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:40 ID:Pnp1SUQ8: >>844
志村ー、名前名前！
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:40 ID:VS9lLDz6: _no
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:41 ID:i7KjV0FG: 極AGIで鳴らした俺達特攻部隊は、濡れ衣を着せられ重力に弱体化された。
新ダンジョンを脱出し、スフィンクス地下にもぐった。
しかし、コモド後は地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通ればヒール次第で経験値を吸わせてやる命知らず、不可能を可能にし巨大なモンハウを粉砕する。
俺達、特攻野郎Ａssaチーム！

俺はAGI-STR。通称スイッチ。微クリ連打と微破壊力の名人。
俺のようなどっち付かずのコウモリでなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はAGI>STR>LUK。通称クリアサ。自慢のクリ連打に、高DEF高FLEEモブはみんなイチコロさ。
ハッシシかまして、金ゴキからバフォまで、何でもMVP取ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそAGI>DEX。通称神速。
二桁ダメを出す早さは天下一品！ SB？グリム？　だから何。

STR>AGI>DEX。通称二刀。破壊力の天才だ。ワニでも2000ダメ与えてみせらぁ。
でもボスだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ重癌にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Ａssaチーム！
PvPとギルド戦以外は、いつでも言ってくれ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:41 ID:i7KjV0FG: 高ASPDで鳴らした俺達カタール部隊は、濡れ衣を着せられ重力に実装された。
伊豆ダンジョンを脱出し、ゲフェンダンジョンにもぐった。
しかし、亀島後は地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
人さえ通らなければグリムで経験値をかき集める命知らず、不可能を可能にし巨大なモンハウを粉砕する。
俺達、特攻野郎Kataチーム！

俺はデスナイフ。通称馬殺し。対念と対聖属性の名人。
俺のようなどっち付かずのコウモリでなければ、百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は冷たい氷柱のカタール。通称氷カタ。自慢の氷結に、高DEF高FLEEモブはみんなイチコロさ。
ソニックかまして、金ゴキから月夜花まで、何でもMVP取ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそ裏切り者。通称裏切り者。
人型mobを殺す早さは天下一品！ LV75？ヒドラ？　だから何。

爆炎のカタール。通称火カタ。不死殺しの天才だ。ドルでも1000ダメ与えてみせらぁ。
でも…エモだけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ重癌にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Kataチーム！
DEX2+8とホルグレン以外は、いつでも言ってくれ。
853 名前：ハイブリッドジャマハダル 投稿日：04/04/27 23:41 ID:HSniUhy6: >>843
ﾅｳへｶｴﾚ!!

>>844
誰だ?
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:43 ID:hQSyT4aH: >>847
そうやって思考停止することは人として生きるうえで良くない事ですよ
感性だけで生きてますね、動物と同じ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:46 ID:mHq4BJvx: 型わけはナンセンス。
しいて言うなら通常狩向きPVP向きGVG向きとかくらいじゃないの。
856 名前：冷たい氷柱のカタール 投稿日：04/04/27 23:47 ID:bK91pp8Y: よし全員揃ったな。一人名乗り忘れたドジ野郎がいるようだが。

俺たちは、道理の通らぬ議論に敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の
特攻野郎Kチーム！
スレが荒れそうな時は、いつでも言ってくれ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:47 ID:142E4muO: 質問です。
うちのアサ子もそろそろ城2臨時にいこうと思ってるのですが、
みすとれ巣では新仕様の裏切りでのダメ計算ができなくて
困ってます。
みすとれ巣のように、任意のステータスでダメ計算できる
サイトご存知でしょうか？
TCアスペ常時はプリさんに負担だし、本禿げには非効率的だし、
精錬低い裏切りなら、TBlジュルのがいいかもしれないし・・・
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:47 ID:GgAjNK5m: >>854
まあ感性だけで生きてお前より給料もらってるやつは居るけどな
お前様は動物以下か
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:48 ID:CH4hmFMO: >>836
多い少ないという状況が、個人の主観で収束してしまうから利便性にも繋がらんのじゃないかな。
どういう事かというと、上にあるようなステ振りの二刀アサが、
「明日からカタ振ろう」と思うと、即例外になってしまう所にある。
2極ハンターが鷹師になれない、Vit槍騎士がAgi両手剣騎士になれないような、
ステ・スキル両方での「壁」が存在しない以上、
他職でいう所のスイッチ型をさらに細かく分けようというような動きが、
アサでいう型わけなんじゃないだろうか。
860 名前：尖っている茨のカタール 投稿日：04/04/27 23:49 ID:na1rv8Dn: >>852
＞俺様こそ裏切り者。通称裏切り者。
禿ﾜﾛﾀ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:49 ID:94kolwc/: 型分けでStrとAgiが出てくるのはナンセンス！

二刀、カタアサ　Dex＞Luk
クリアサ　　　　Dex＜Luk
スイッチ　　　　Dex＝Luk

高ダメージ出したければStrを振る。
速いAspdと避けたければAgiを振る。
862 名前：爆炎のカタール 投稿日：04/04/27 23:52 ID:3cmuNC99: >>841
一応俺が本物な。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:54 ID:i7KjV0FG: 今気づいたよヽ(`Д´)ノｳｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝﾓｳﾇﾙﾎﾟ
864 名前：裏切り者 投稿日：04/04/27 23:55 ID:GgAjNK5m: >>857
今確認して来たけど
総合シミュレーターの方では多分裏切り者の対人５０％は対応してたと思うよ
ＤＥＦとかＦＬＥＥは反映されてないみたいだけど
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:55 ID:0HZrbs1B: >>861
Luk1だけどスイッチアサっすよ。
まぁカタはTCと裏切りと爆炎しか使わないけど最近は二刀より裏切り使う事が多い。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:56 ID:/pkRxcwR: >>859
VIT槍騎士はAGI両手騎士にはなれないけど、VIT両手騎士にはなれる
ただ両方を取るのが少ないだけじゃないかな
2極ハンターもグロリア貰えば鷹師の真似事はできるしね
アサだけ特別と言うことはないだろうと思う
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:56 ID:i7KjV0FG: >>864
お前のATKが低くて計算できないのじゃあああああああああああああああああ！
868 名前：爆炎のカタール 投稿日：04/04/27 23:57 ID:3cmuNC99: >>864
自分の変更に気付かんとは…
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:58 ID:hQSyT4aH: >>858
給料でしか人を計れないのが動物の証拠
そもそも、人の給料を勝手に推測してそんなこと言っても笑うしかないわけだが
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/27 23:58 ID:Y2Frl358: ミストレ巣の裏切り者はATK100のままだからねー…
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:02 ID:I1HQe0eI: >>857
あくまで体感だが、+4裏切りでも+8TBlジュルと同じくらいだと思う。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:02 ID:QLC6KZlA: >864
ありがとうございます。
でも、裏切りのATKが以前の仕様の100のままなんです。
おそらく+6くらいからレイドには裏切りがいいとは予想できる
んですけども。
873 名前：裏切り者 投稿日：04/04/28 00:02 ID:mtWl6DG5: ATK100って低くねぇか?って今気付いて確認してたよ
140に変更されてないんだねｏｒｚ
みすとれ巣の中の人がんがってくださいマジで
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:03 ID:aLQ1DL1f: >>869
匿名掲示板で煽っている時点で以下略
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:03 ID:rdBkd5gM: あでおん

+7以上の裏切りは一生物
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:05 ID:RPIXdK0l: 思考停止してるんじゃなくて何回も繰り返されてきた結果>>2に至ってる
つまり今までの議論の暫定的な答えが>>2として纏められてる

暫定的な答えではなくて明確な答えが欲しいなら今何人かが書いている問題点の解決案を提案してから議論を始めるべき
今までに出た型分け議論の問題点が解決しないなら何回議論しても結局行き着く先は暫定的な答えである>>2になるだけ

>そんな少数派のことを気にして大多数の利便性を失ってもしょうがないと思う
と発言した人居るけど現状の流れは
少数派の型分けしたい人が延々と議論して大多数派の>>2でいいだろうの人の利便性を失わせないでくれ
の意見が圧倒的だと思うよ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:05 ID:jqx7LP9h: 裏切り者愛好家で+9狙っては日々折ってる俺から言わせて貰う

何があれって　"レベル4武器"になったのが一番でかいですよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:07 ID:2sxuQh5g: まぁ、ｱﾆﾒでもみてもちつけ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:09 ID:XeHd3WSM: そういや昔どっかでノコギリみたいなカタールの画像見た記憶があるんだが
あれってネタだったの？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:09 ID:+YhXQI/H: >>876
えーと、その話題止めろとは言わないがとりあえず2行にまとめてくれ
癖で縦読みしてしまうんだ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:11 ID:nXQwp9PP: クリアサ氏ね。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:12 ID:RPIXdK0l: Lv1S4カタールだっけ？ノコギリ見たい奴
現状Lv4クラスのレア武器と神器クラスの追加しか行われて無いけど
通常防具やLv1-3クラスの通常武器は見直さないのだろうか
一応重力04年度年間妄想一覧には年末あたりに新アイテム追加あった気がするけど
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:15 ID:I1HQe0eI: あんまり不毛な議論続けるとまた出没しますよ？Kチーム。

で、城2の武器の話だけど、やっぱTCアスペが安定だと思うけどなぁ。
本があれだっつーんなら、普段はTCアスペで本多めの時は対小型無形二刀にするとか。
二刀とTCの持ち替えならプリ側もアスペのタイミングわかりやすいだろうし。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:16 ID:rdBkd5gM: ＋９裏切りっていったいいくらになるんだ
885 名前：siva_ringa 投稿日：04/04/28 00:18 ID:9DXywTLK: 俺を忘れるな。
俺は聖属性カタール、不死闇切り刻むぜ！
・・・データだけの存在だけどな'`,､('∀`) '`,､
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:20 ID:K0a51kr0: ringaじゃなくてlingaだろ。
セットでyoniもな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:20 ID:WHHmkWKn: STR90、DEX20、LUK40で単発クリダメを実測したら

+6裏切り＞+8TBｌJ＞+5裏切り　になった。なんで、TBｌは売った。

まぁ、ステにもよると思うので一概には言えないが。
ステUPオプションもあるのと、装備Lv制限があるのには気をつけれ。
EPかけて西兄貴村いけば、700～800ぐらいのクリダメでるし、SBで遊ぶこともできるぞ。

GvPvだと、ジュルと別の項目にSCをセットできるので、持ち替えが楽。
Gvでの裏切りSBの威力にはあんまりキタイスルナ（Gvで対騎士に400程度、バードに800程度）
普通になぐった方がいまのとこ良い。

みすとれ巣で計るなら、「遺物達」の項目の「戦闘データ計算機」を使うべし。
自分で数値を入力（対人50%オプションもちゃんとある）できるので、今でも一応使える。
自分で妄想武器を作ることも可能だ。むなしいけどな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:21 ID:ihUvqBcz: シバリング？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:22 ID:aKwNhxDi: ふと思ったんだけどさ
ステどうしようって聞いてくる人って要は効率的なステの上げ方が知りたい訳っしょ？
もちろん、それは揃える武器の順番も関係してくる訳だが
だからさ、有名狩り場のそれぞれの必要ステ、ないし推奨ステとか
必要武器、もしくは推奨武器とかまとめられれば分かりやすいんじゃないかな？
特に最終狩り場と言われる所で何がどれくらい必要になるのかがわかればみんなやりやすくなると思うしさ

……過去ログに既出ならｽﾏｿ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:23 ID:nXQwp9PP: >>889
んじゃぁカタの話禁止な。二刀のが効率出るぜ。
891 名前：siva_linga 投稿日：04/04/28 00:24 ID:9DXywTLK: おっといけねぇ！
>>886ありがとうよ！
アサシンの皆！俺が来るまで頑張れ！
ホーリーアベンジャーの二の舞にはならないぜ！
892 名前： (^ー^*)ノ～さん　投稿日：04/04/28 00:25 ID:OWBpoTPv: 運良く蠍ｃ4枚買えたので桃木特化を作ろうと思い立った。
ﾏｲﾝ高ｅｅｅｅｅｅｅｅ!!っつか、売ってないし(´・ω・｀)
仕方ないのでs4ｶｯﾀｰ買取りして（これも見かけない…）+9にしたんだけど、
刺しちゃってもｲｲﾖﾈ？ｲｲﾖﾈ…？
ﾛｰｺｽﾄﾊｲｽﾍﾟｯｸDAーヽ( `Д´)ﾉ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:26 ID:I1HQe0eI: >>892
売ってないなら自分で取りに行けばいいじゃない（ｻﾚｰ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:27 ID:siVJ6J7A: >>892
ホルグレンに叩いてもらえば良いじゃない(ﾏﾘｰ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:30 ID:+YhXQI/H: >>892
俺のこの手が光ってうなる(ｸﾞﾚﾝ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:32 ID:zD3DmdE0: >>857
防御面を考慮して裏切りでいいと思う。
PTの構成次第で、自分はどの敵を優先すべきかあるいは壁専念かも変わるし。
あとアスペは聖水持参しとけばそんなに負担にならないかな。
というか持って行ったほうがいい雰囲気で臨時しやすいしね。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:35 ID:L2gKFi/m: >>891
君が実装されたらたとえ何Ｍかかっても手に入れるさ。
・・・別にチ○コﾏﾝｾｰだからじゃないよ？(´･ω･`)
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:36 ID:RPIXdK0l: >>891ホーリーアベンジャーはJROでも入手機会あったぞ
クルセ専用の盾と一緒にアニバーサリーバフォメットが落とした

ついでにLdS更新カホは現状１Fに出現で２Fには居ないってさ
１Fなら慎重に動けば人少ない時間帯ならカホ狩り出来そうだね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:40 ID:X7ScEg5f: >>898

え、じゃあ今の日鯖にホーリーお便所存在するの？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:41 ID:X7ScEg5f: ﾐｺﾐｺﾅｰｽ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:42 ID:siVJ6J7A: >>900が次スレの季節を告げています
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:43 ID:I1HQe0eI: ｼﾌｱｻと若さと情熱と　122回目のデスペナ
903 名前：857 投稿日：04/04/28 00:44 ID:QLC6KZlA: >887
そんな計算機もあったのですね、見落としてました。
+6以上の裏切りにしとけば幸せになれそうです。
ステを書いてませんでしたが、DEX42+8なので、
Lv4武器へのDexボーナスも考えるとやはり裏切りでしょうね。

>896
ATK以外の性能面も考慮ですね

ありがとうございました。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:47 ID:nXQwp9PP: 二刀アサが本気でｶﾀｰﾙ追い出すｽﾚ
905 名前：siva_linga 投稿日：04/04/28 00:48 ID:9DXywTLK: 俺がイベントバフォでしかドロップしない？
HAHAHA　そんなんじゃあ皆の手に渡らないぜ！
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:48 ID:Gl3jg/uK: >>904
数字がないですよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:49 ID:RPIXdK0l: 上がってたムービーと書いてあった情報から
カホは現状ベース3990のJOB450
735ダメージ12回とショボイ47ダメージ1回で倒してるから8820+47=8867
HP8867以下でベース3990
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:57 ID:34Vml9Xd: ドラゴンテイルに近いね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:58 ID:BNMl7SUM: アラームっぽくないか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:58 ID:XcRzLiZa: ｼﾌｱｻが不毛な討論をするｽﾚ 122回目
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 00:59 ID:7BJOpwop: ドロップが謎で、カードは・・・現状微妙？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:09 ID:BNMl7SUM: ボス狩ってる人が使ってるだけっぽいね、ほぼ。

亀将軍、マヤ、超兄貴、道兄貴。

あとは…ストラウフが高いから酒天狗…ってあんま費用かわらん(´･ω･`)
スティングとかクロック…は他ので足りるし、ギルドDモンスは一般的じゃないし…
桃木もほかのでたりる…

…亀専用か。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:09 ID:siVJ6J7A: ｼﾌｱｻが愛をｶﾀｰﾙｽﾚ 122本の折れたﾏｲﾝｺﾞｰｼｭ
914 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
915 名前：914 投稿日：04/04/28 01:14 ID:gjNFsv17: 間違えた＿|￣|〇
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:15 ID:jqx7LP9h: >>915
Jrisへ帰るぞ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:18 ID:Fka/ojP+: 転生後はこんな感じかなぁ･･･と思ってみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/asc.html?10GXCKrOHNrAcFfOsY

TOM呼んで私の目を覚まして下さい。＿|￣|○
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:18 ID:BAkM+/kX: 亀将軍、マヤ、超兄貴、道兄貴等にもゴブC、キャラメルC、ヒドラCがすでにあるので使い道が…
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:21 ID:XeHd3WSM: カホと２枚ずつでいいじゃない
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:26 ID:7BJOpwop: 今は深遠ｃまであるしな

>>914
削除依頼はだしといたよ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:27 ID:h0Ni1zBw: >>912
亀地上の他に窓手篭りのハンタが使う･･･かも
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:49 ID:K0a51kr0: TBdグラ＋QUマイン＋常時EPで
別荘のスリーパーとドリラーとジオグラファーが狩れるね('∀`)
凄いペコは無視で。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:52 ID:PKLC8Ynf: イルガ、DOPとサシで勝負してるぞ！
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:53 ID:2W0CYaNE: DOPがイルガのSBで死にますた。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:54 ID:aKwNhxDi: ああ、ｱｻｼﾝが……ｱｻｼﾝがﾄﾞｯﾍﾟﾙ様とﾀｲﾏﾝを……しかもSBまで決めて……

こいつDexいくつだよとかいうﾂｯｺﾐは無しな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:54 ID:KKYzvipK: イルガのＳＢＴＵＥＥＥＥＥＥＥ！！！
升仕様ですか？

ごめんでもちょっとカッコよかったイルガ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:54 ID:9h3bojHN: SB TUEEEEEEEEEE!!!(　д )　　　　ﾟ　　ﾟ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:56 ID:9FK6No6u: アサシン万歳（´д⊂）
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:56 ID:vfJW5dWe: アサシンTUEEEEEEEEEEE
おまけにモテモテじゃないっすか
もう自虐なしな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:56 ID:KKYzvipK: しかもバフォまでいるのか･･･ボスマニア垂涎の配置だなオイ。

･･･ってゆーか関西弁の色黒ハンタ子は正直どう思うよ兄弟s orz なんかいろいろとイメージ崩壊中
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:56 ID:OVeEMXCa: イルガTUEEEEEEEEEEEE

ソニックブロウ・・・（ﾎﾞｿｯ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:56 ID:BAkM+/kX: ALL255のチートじゃあああああああああああ！！！！！
むしろアサシンクロスだったりするのか？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:58 ID:Bcci1+uA: あのSBはクリティカルも乗るように上方修正されてる。

間違いない。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:59 ID:BNMl7SUM: >>917
俺はこうかなかぁ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/asc.html?10GXCKrSHNsNasfOsY

PRとVDとVSはまだまだネタだと思うから取らない。
すこしVDに後ろ髪が引かれるが、他のスキルで補えると信じている。

あとは、ソウルブレイカーとハルシネーションウォークがどうなるかで少し振り方変えるかな。

切るとしたら、修練かグリムかその辺だが…

グリムはせっかく強化されるんだからとりたいなぁ…
ああ…アサ一筋で98歳まできたからスキルで悩めるっていいなぁ。

さて本題。
98歳になって、光るのも億劫だから崑崙いってお金貯めようとおもっていってみたんだけど…

STR110＞AGI100＞DEXのちっとDEX低すぎーの2刀。

効率は400ｋ前後で覚醒2本分だけ滞在。
武器は、完璧な特化が無かったので

右：+5火ダマ　　左：+10QBｄマイン

で行った。

肝心な収支は、回復財は使わずにヒルクリだけでまかなえて、収集品で50ｋほど。
プチが、
マステラ30個（2個くらいためしに食ってみたので実際は32個）
ローヤル19個
枝3個

俺の鯖で、普通に金に換算すると300ｋほどなんだが、これって普通かな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:59 ID:9FK6No6u: しかしイルガの武器はなんなんだろうな？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 01:59 ID:sAqzAb1M: いや最低保証の5％で当たったんだと・・・・
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:00 ID:LS8mN1az: >921
火ダマとDＢｈDUnで窓手に行ってみたい同職もいるぞー。
使いましたがさっぱりなので、カホが来ても作るかは相当悩むけど・・・
無形地属性ってあとはスリーパーか・・・きつー。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:00 ID:rHK2scBx: っつーかああいう具合に突き刺して使いたいよな、カタール。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:01 ID:n6/jDDso: あ～た～らしいアサのＳＢがｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)!!
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:03 ID:aKwNhxDi: >>935
+10ライフナイフ、武器ﾚﾍﾞﾙ3、聖属性ｶﾀｰﾙ、ATK150、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

Tomなんて呼ぶんじゃね
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:04 ID:OVeEMXCa: SBのモーション変更だとかで、多分あんなSBになるんだろう
長すぎて使えないというのは黙殺
夢見つつオヤスミ

>>935
+10 パーペェクトディカーセイトハロウドジュル
こんなもんじゃないかと
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:05 ID:X7ScEg5f: >>934
枝3本ってのは微妙に少ないかも。まぁたった一回の狩りでそれなら上場かと。

Lv96→Lv97まで篭ってた漏れは、1時間平均で枝5本マステラ40ロヤル30

一応ステはS80AGI111DEX30Luk45の+7TBｄグラ+8QCﾏｲﾝで、ヒルクリとQMﾏｲﾝを
併用で回復剤一切使わないで永久機関。時給500k
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:11 ID:qACtVfE3: 何はともあれ今回のアニメを契機にシフアサと弓手の関係も仲良くなれたらいいんだがなぁ(;´Д`)
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:12 ID:BNMl7SUM: >>942
おー、なるほど。大体普通くらいだったんですね。
レスさんくす～

>>937
oioi、火ダマなんかよりTBdにEP使ったほうが強いだろうがｧ～
っと思って、一応調べてみたら…火3に毒で攻撃しても100％なのね･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:13 ID:E5m1vzji: 無理だろ。弓手の連中、こっち見下してるし。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:13 ID:ihUvqBcz: ﾟ.ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:15 ID:wIdoDC7z: 俺は関西弁黒ハンタが好きだ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:16 ID:1Glvv8wd: 敵が死ぬまで超高速打撃、ただし他の行動は何もできません
にならねぇかなSB。

PvGvじゃさらに使えないスキルと化すだろうけど。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:17 ID:trJGR9JJ: 多分イルガはアサクロであれはEDPクリSBだよ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:20 ID:BlcmZnIQ: Sonic Blow 入れてもいいか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:22 ID:U1npP55K: ジュルはあんな形じゃないから。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:24 ID:gjsWRjP8: Dﾃﾞｨｶｰｾｲﾄﾊﾟｰﾍﾟｪｸﾄジュルだったと思われ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:29 ID:69rRClRi: >950
早めにスレ立て依頼よろ
ＳＢにＨｉｔ補正もしくはＣｒｉ判定がつけばアニメ見たくなるかも知れんが
今度の修正はモーションだけでしょう？ダメなものはダメなままになりそうだ・・・
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:30 ID:R2/IzPg9: ずいぶん亀＆流れ読んでないがになるがエルメスプレート東の時給だが
最古鯖Lv96ステSTR91AGI108VIT14INT6DEX20LUK42(補正込み)
で2時間延々と狩ってみた
武器は+8TCJと+8DBｄCJ使い方は想像にお任せ
時給は700k～800kぐらい(HSP未使用、すべて徒歩、回復はヒルクリのみ)
レアは鬼のように無いがギルドMemのハンタに土塊を売って生計を立ててますよ
土塊は2時間かれば40個くらいは手に入りました。
現在ホロンクリップ準備してどれくらいになるか確認しようと思ってます。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:35 ID:I1HQe0eI: >>950
ダメ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:37 ID:K0a51kr0: >>950
(`A')ﾒｯ!
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:45 ID:/Hr77M6H: >>956
ノータッチ！プリーズ！！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:45 ID:/Hr77M6H: >>956→>>950
_no
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:47 ID:BlcmZnIQ: んじゃ960に託す。おやすみ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:49 ID:MtHIC5qO: アニメの話題・・・？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:50 ID:BNMl7SUM: 一千歳が沸いた模様
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:50 ID:MtHIC5qO: 何か託されてるようなので行ってきます。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:55 ID:RBuq9csC: 最後のカキコ
コレだけは云っておく.所詮机上論などに振り回されてるチキン共には永遠に理解不能だろが…仕様依存の阿保らしいステ振りから卒業しない限りアサシンに未来は無い.てかプレイしないでとっとと仕様変更と共にくたばりやがれ！量産型凡アサどもが！
俺のは全て実データしか云っていないし,ステ振りに後悔なんぞこれっぽっちもしちゃいない.
コレがbestなどと書いた憶えもない.単に事実をいっているだけだ！
反論があるなら多分それは「核心を突いている」裏返しだろうと思ってる.痛くも痒くもねえぜ！バカ！バカ！まんこ！！
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:58 ID:U1npP55K: >>962
いってらっしゃいませ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:59 ID:El7lnDTY: どしたの？アサかっこいいじゃない

実際のとこ、DOPとタイマンできんですか？まだ、未熟なもので、
想像もつかないや
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:59 ID:pP7lhnDK: 現在DOPをSBで叩くと必中で65535ダメージが出る仕様になってるのはドク？ ※ROM 776、OWN参照
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 02:59 ID:boxPRmek: JARO通報もんの誇大広告だろ、アニメのＳＢ
責任取ってスキル変更しろよ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:03 ID:JYPK5hNl: なんか↑の議論をするかどうかの議論読んでてコレ思い出した

・批判より結論に直結する提言を希望します。
・質問より回答を希望します。
・問題提起より解決案を希望します。
・手段より「目的」を重要視してください。
　私にはなんら「～でなければならない！」という主義信条は無いので、議論は無意味です。

特に意味は無い
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:06 ID:MtHIC5qO: 行ってきた。
スレ立て依頼は二回目なので何か間違い等あったら訂正お願い。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:09 ID:NGjHQy/F: 激しく亀レス
>>730
アマツフィールドでスティしながら狩りつづけるのもお薦めしてみる。
河童のアロエ/ヒナレ葉やカラ傘の収集品ドロップ率がかなりよく（
複数落とすことが多い）、なめらかな紙がこのレベル帯のMobにしては
NPCに高く売れるので1時間で100k以上稼げることもしばしば。
マップ北の神社のヒドラ沼は突っ込まない方がいいのと、神社の通路
の水辺前を左に進むとMHになってる事が多いので注意かなぁ。
あとは熊もできるだけ倒していった方がいいかと思います。

右:風スチレor TBd 左:QS‐ 河童（射程が長いので注意）　　
右:TBd 左:QBh - カラ傘（倒すのなら1匹ずつ、WB使います）
右:TBd 左:Qcr - 大口蛙（数少ない、PRあれば使うと可）
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:21 ID:eKgPNntu: >>961
一千歳って…だれ？（´・ω・`）
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:21 ID:eKgPNntu: sage忘れた∧∥∧
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:25 ID:RBuq9csC: >>971
ttp://page.freett.com/hiro_bayside/Hiro34.gif
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:26 ID:q52QTQUp: 天津１ならTBd+QBdで全て片付くんじゃないかな？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:38 ID:+bpo2wdF: 崑崙１ではTBd+QBd+EPで狩るのと、土or火ダマ+QBdで狩るのとどちらの方がいいのかしら…？(´･ω･)
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 03:42 ID:LS8mN1az: レス欲しい&レスしたい方々多数と思うが
新ｽﾚ立つまで出来るだけ待機の方向で、、、
　　∠￣＼　　o
　　　|/ﾟUﾟ|　。　　　
　～（つ旦ヽ　　　　
　　　と_）_,）
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 04:24 ID:wIWP8U1o: （ 0w0)ﾘｮｳｶｲ!!
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 06:24 ID:I1HQe0eI: ｜ω･`)　…
｜))　ｶﾞｻｺﾞｿ…
｜ω･`)つ　ｺﾄｯ
ｼﾌｱｻが希望を持ってｶﾀｰﾙｽﾚ　122個目のｶﾙﾎﾞｰﾃﾞｨﾙ
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083096391/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1083096391&ls=50
｜)ミ　ｻｯ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 07:50 ID:mtWl6DG5: >>963
こんなげーむにまじになっちゃってどうすんの完
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 08:01 ID:+YhXQI/H: >>979
ねたを　しらんと　つらいだろ　藁
981 名前：（○口○*）さん 投稿日：04/04/28 08:04 ID:mEaxiyPs: 御前等、大切なことを忘れているぞ

アニメのＤＯＰは姿を変えたんだよ・・・

　ｱｻｼﾝに…

　　アサシンに･･･

　　　　ア　サ　シ　ン　に・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 08:24 ID:dKuclbaW: 新スレも立ったことですし、埋めついでに質問させてください。
シフアサと無関係なので申し訳ないのですが、

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083096391/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1083096391&ls=50

のように、いつもURLが2つ紹介されますが、この2つの違いはなんなのでしょうか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 08:48 ID:q52QTQUp: >>982
専用ブラウザの都合だな

専用ブラウザって何？ってんならTOPを読むか､【おまえららmonajira使ってるか？】な感じのスレがあるから見てくるといいかも
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 08:52 ID:gjsWRjP8: ×momajira
○momazilla
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:02 ID:4WC+Av/H: ○monazilla（もなじら）
×momazilla（もまじら）
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:05 ID:+YhXQI/H: >>985
IDががががｇｇｇｇｇ

トイレでAV、最後がエッチ、と…ｲ㌔
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:39 ID:xY4oXpWn: >>986
おまいも最後がエッチなだ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:42 ID:UMiDu3E0: DOPとタイマン出来るのはクリアサだけだよな
flee＋10が来たら俺も95％回避できるぜ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:48 ID:gJ3nQHeK: プリもタイマンできるな
ってか、してた人がいた('A`)
たぶんBSもタイマン出きるんじゃないかな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 10:26 ID:siVJ6J7A: う　め　な　い　か
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 10:31 ID:frhL81P1: ｺﾞｺﾞﾘ梅
992 名前：985 投稿日：04/04/28 10:31 ID:0rvplWrc: ∧∥∧ﾓﾏｼﾞﾗ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 10:34 ID:81YxVTGT: 深淵タイマンでまけたよ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 10:46 ID:gJ3nQHeK: >>991
こんなとこで同志に会うとはな…ｺﾞｺﾞﾘ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 10:49 ID:wq2TUaWX: え、俺のタイプ？
そう、俺は風アサだな

・・・ごめん
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 11:08 ID:LS8mN1az: >982
重い時間にも全部読めたり、メル欄も表示できたり
sageのチェックもアンカー確認も楽。マジお勧め。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 11:12 ID:4uTnhr3X: 全職のDOP居たら面白いのになぁ

と、梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 11:25 ID:nj1v6iuk: 埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 11:28 ID:IRnxPF3p: 999
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 11:28 ID:IRnxPF3p: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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