効率！効率！効率！～手段が目的に３

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効率！効率！効率！～手段が目的に３

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/04/28 05:06 ID:???: ROにまつわるさまざまな効率UPを目指してがんばるスレです。

ROを効率よくプレイする。
その為には狩場や職だけでなく、３スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の食生活までを考えなければならない筈。

効率が全てではありませんが、効率を上げる事は楽しさにも繋がっていくでしょう。

○お約束○
・煽りや職叩きは効率を悪化させるので、該当スレにお帰りください。
・どのような情報も歓迎します。
　前提条件のある場合には、そのことも記述してください。
・リスクの極端に高い提案は、成功効率を明記してくれると助かります。
・効率に関する質問も大歓迎です。
　職・ステ・装備に条件がある場合はわかりやすく記述してください。
・衣食住などについてのリアル効率ネタも推奨
・実践レポートもおまちしております
・次スレは>980が依頼すること

効率！効率！効率！～手段が目的に２
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078300517/

効率！効率！効率！～手段が目的に
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1072574012/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 05:06 ID:8BCQA6Ik: 初めての２ゲトー！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 05:34 ID:5fMu7Y7n: 3かな
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 05:47 ID:5fMu7Y7n: 同じ姿勢でゲームしていると体が疲れるわけで
長時間プレイするときは、ノート＋無線がお勧め
トイレも食事も余裕でイケますよヽ(´－`)ノ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 06:31 ID:a8IRjBP9: トイレで食事しつつROやってる姿を思い浮かべてしまった
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 08:20 ID:/cJ8JNB3: 仕事開始時に効率良く携帯から６ゲットだぜー

というかにゅ缶見る時間はどうしてるんだろう？

漏れは仕事の合間の暇な時間に覗く程度なのだが
7 名前：前スレ743 投稿日：04/04/28 08:37 ID:tiIHYbkc: 仕事前に７げっと～。
ミッション前に７とは縁起効率がいい。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 08:38 ID:tiIHYbkc: ○|￣|＿ 743→943
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:03 ID:AINpv5ZM: 効率よく9げと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 09:17 ID:a//XVwz8: 10か、一桁は夢のまた夢だ
11 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 10:49 ID:aTXVJE46: アイテムバンクって、トップページ見て、「これは何をするサイトです」ってのが一切分からんな。
説明も、説明へのポインタも、一切無い。
外部に広く募集するサイトではなく、予備知識のある人や身内だけで扱うサイトに見えるな。
見栄えの良さそうなポスターみたいなページを作って、役員や取引先にサラっと見せて機嫌を
伺う、典型的なダメサイトだね。

15点/100点満点、ってところか。

つーか何やっとんじゃハゲ。そんなだから癌とか言われるんだよ。氏ねや蛆虫どもめ！
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 12:51 ID:WCadDaBX: 月光無で効率のいいｴﾙの集め方ってどうやったらいいだろう。
当方90台ﾊﾝﾀ/80後半AgiBS/80前半I>Dﾌﾟﾘ持ち。

候補としてはｷﾞｵﾍﾟ/ｸﾛｯｸ/騎士団/城って感じだけど
ｿﾛで行くのは時計2のｸﾛｯｸが限界。一時間やって、良くて塊2~3個。
時価50ｋ+なので、150~200kz/h相当。
もしくはｼｭｰｽﾞやﾊﾟｲｸ等を狙って、売り上げでｴﾙ購入した方がいいんだろうか。
それとも臨時で分け前狙い？

ご意見ｵﾈｶﾞｲします。

>>前ｽﾚ943=992
矢はAgiが上がってくるとﾔﾊﾞｲくらい減りまくるので
購入用ｷｬﾗ（DC）の所持量をあらかじめ空けておくのをお勧め。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 13:14 ID:0lQYcR8h: >>13
BSがいるんなら、空プティットは？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 13:29 ID:cpLBEiAe: 空プティットはおいしいね。あのＭＡＰ、コボも出ルから金効率が半端ない。
ドラゴン鱗も高値で売れるしな。露店売りで
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 13:35 ID:UjgZmKjU: 漏れの体感だと
GH前プティのエル塊は30分～1時間で1個。
おもちゃ2Fの青箱は1時間～2時間で1個。

青箱売ってエル塊買った方が効率良さそう。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 15:04 ID:8HB9gKMY: >>13
盗み臨時立ててみるのはどうだろう？
プリ１、盗み１、火力１で騎士団２F
レイド、レイドアチョはエル以外も大きいので効果は高いと思われる。
火力職はQMwizでもハンタでも槍騎士でも一長一短
間違って月光でるかもしれんし。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 16:11 ID:BX2wYKbF: >前ｽﾚ998
一週間に5kもあれば贅沢できるぞ。
価格効率を重視するならキャベツともやしでビタミン補給しつつ、
たんぱく質は安い豆か、鳥胸肉で取る。
炭水化物は出来れば米が食いたいところだが、価格効率ならパスタor小麦粉。
特に小麦粉でも中力粉が安いからオススメ。

もちろん外食なんてのはもっての他だが。
また、コンビニは価格効率は悪いので利用するべきではない。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 16:57 ID:tiIHYbkc: >13
プリでAGI>DEX>INT=STRアサと騎士団２ペア狩りが最強。
砂茶ローグとのペアでもいいかもしれない。
ただし、深淵のＢＤＳを避けれる人と組まないと
全滅のおそれが・・・。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 16:59 ID:QJ/who0O: 先生！
なんか今日は弁当にカレーライスを持ってきてる人いたんですがあれ効率いいんですかね？
なんか変形した水筒みたいなデカい弁当箱持ってきてましたが
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 17:00 ID:aGH/H6Xm: >>20
ランチジャーを知らない世代が育っているとは・・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 17:32 ID:inDT16Zq: いまさらだが味噌汁はハナマルキの12食パックがオススメ
105円ぐらいで12パックだし。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 18:06 ID:5DDAKfPW: ちと質問。
効率スレで見たのだが、盗みPTって需要あり？
プリ、盗み、火力の3人構成で。月光持ちペアがいいんだろうけど・・・
遊公向きかな？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/28 18:10 ID:kivB8T1H: >>23
信用できる相手以外と組むのはおすすめしない。

誤爆にマジレスしてみた
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 01:11 ID:TZVbPaBm: FCASセージで効率よくLVあげようと思ったらどこがいいでしょう。
ちなみにフェンクリ有り。ヒルクリ、木琴なしです。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 01:32 ID:IQAEqACy: フェンがあるみたいだがSG、WBといった火力スキルが無いためODはお勧めしない

無難に時計2かと
でも時間帯によってはWiz+ハンターが合計80人くらい（下手すると三桁）
あの狭いMAPに集中してるから、深夜から朝方にかけてやるのが一番だと思われ
それか平日の午前から夕方にかけて
あとギオペさまはBOTのせいで精神効率が激しく下がるのでお勧めしない

何はともあれヒルクリが狩場に長い時間籠るのに必要なので
頑張ってヒルクリゲット汁
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 02:17 ID:c3r/DnZY: 前スレより下にあって探し効率悪いのでage
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 04:46 ID:2+4PaXet: >>7
TAXより禿弓のほうが後々の事を考えると
良かったんじゃないか？
なんにせよ頑張って欲しいものだ。

ところで金銭効率一番良い狩場ってどこかな？
漏れはｼﾞｮｶｸﾘあれば修道院だと思う。
WIZとペア狩りQM貰って（当方ﾊﾝﾀｰ）
紫1青箱2ﾎﾞﾛﾏﾝﾄ1（2時間）
昨日は1時間でSビレタも出たし。
エル原も出るしそこそこ儲かると思うんだが。
Sマントも狙えるしかなりいい。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 06:10 ID:If9dG7Qf: ゲフェADにきまってるだろが
なにをいまさら
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 09:27 ID:2+4PaXet: へーそいつはすごいね

じゃあ質問を変えてやるよ。
A　D　を　除　く　一般の狩場で金銭効率がいいところは？
釣られちゃった(*ノノ)
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 11:20 ID:NLYSfqZH: いや釣る釣られるは関係なく、普通の人にはＡＤを確保する労力を
考えた場合、あんまり効率よくない気がするがどうよ？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 13:26 ID:ZXUpcjOF: その過程を効率的に(ry

まぁ、素直に修道院でいいんじゃね？
沈没船で海賊骨とかミミックにスティルしながらゴスリン狙うって手もあるけどさ。
…普通に修道院の方が効率いいね○|￣|＿
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 16:45 ID:KwUH3UbW: >>28-32
いまのレベルにもよるんじゃないのか？
ギルドＤ確保できているorいつでもできるレベルであるなら、>>29もあるだろうし
Lv90～とかなら修道院というのもいいと思う

Lv70台なMyキャラはおもちゃ２のほうが金銭効率がよいようです。
精神効率はかなり悪いですが・・・
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 18:40 ID:f17J8eTw: >33
Lvっつーか、うちのローグはdex60なんで修道院はちょっと…
QMありゃdex60(スティル10)で十分だけどな。

ソロなら崑崙D1が最近お気に入り。
レア非依存なので安定してるし、カプラ間近なので通勤も楽。
炭鉱で修行するよりは精神的にいいと思う。

ただ、PTはともかく養殖が増えるとｲﾗｲﾗするので
できれば空いてる時間をお勧めする。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 19:36 ID:oWso/E/X: INT>AGIプリなんだが、レイド95%回避＋イミューンと、ハゲQM95%回避(木琴)と
どっちが城における見栄えの効率が良いだろう？
実際にどっちのほうが有効かではなく、どっちのほうが見栄えが良いかで意見もとむ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 20:40 ID:ajG0t18W: ハゲをｻｸｻｸ避けられるプリのがかっこいいと思うのでモッキンに１票
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 21:50 ID:PCTop5Z6: 正解ははげに闇ﾌﾞﾚｽで95%になる組み合わせ。

え？夢見るな？ゴメンナサイ・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/29 22:07 ID:ajG0t18W: 闇ブレスで禿95%が213だからAGIプリで高レベルなら可能であろう
39 名前：(´･ω･｀) 投稿日：04/04/29 22:09 ID:p39wSchL: 痛いホムペ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/risa1209/
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 00:28 ID:FCar9AoM: よーし、最も効率のいい見栄えを教えてあげよう

イミューンつけて闇ブレス禿95％回避
これに限るね。
INTカンストしててもLV95ぐらいで達成できたよ。
ロマン以外のなにものでも無いけどね_no
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 08:40 ID:9SqoO4hq: >>39
そんなに痛いか？単なるメンヘル的な奴なだけだろ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 09:13 ID:3p/x7ApM: ♀プリならイミューン。被弾時の露出効率が素晴らしい。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 09:47 ID:MfsvFdx3: 全スレで出てた去年の夏のハンターのタイムアタック画像が
あぷろだに上がってたよー
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040428154435-20031125200957-0000.jpg
・・・もう遅いかもしれんが。
俺は土曜も出勤を言い渡されGWは４日間だチクショウ。
中途半端な連休は効率悪いﾆﾀﾞ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 13:48 ID:ShMu1dNc: 記憶力を高めると効率がよくなります。
記憶力を高めるにはどうしたらいいか？
GO TO BOOKSTORE!!!
小さな本屋でなかったらきっと記憶力に関する本がたくさんおいてあるでしょう。
読みなさい。そうすればあなたの人生はBARA色です
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 14:38 ID:sSPis5FZ: 唐突だが、各職主要型のスピード育成方法をスレ消費効率よく語ってみてくれ。
こんなかんじで。

槍騎士。
適当に育てた後水ランスで将軍様。転職後ピアース10&QBパイクで西兄貴村。
ブランディッシュを覚えたら時計B4。マミー槍があると良い。そのまま発光。

INTプリ。
ノビのまま「アコライトになりたい＞＜」とチャット出す。

Wiz。
FW10までアルゴス。FW10でミストレスMAP。ライド焼けるINTになったら時計3。
Base70くらいから窓手。そのまま発光。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 18:24 ID:AGI7sZmn: 弓
ﾉﾋﾞは適当に、転職したら禿弓と蝿大量に持ってｼﾞｵ狩り。そのまま発光
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 01:45 ID:4AcNl3mm: 引き篭もり
適当に育てた後、ネット環境と食料与える。そのまま発酵
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:10 ID:kfBKiPJJ: ボス狩りをもっとも効率良くこなせる職は、やっぱりVIT槍騎士かね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 09:25 ID:c3cRAgG7: BOSS厨が張り付いてるボスにソロで挑むのは無理だとｵﾓﾊﾚ
非効率すぎる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 10:17 ID:Uwo9LSB0: sageならソロでボスと対面することは簡単。
その後はお察し下さい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:04 ID:KOFf82OX: BOSS狩るならやっぱBSじゃね？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:59 ID:Ih2U3/Pu: 殴りプリじゃない？
機動力も回復手段もあるし。攻撃力は（他職に比べれば）お察しくださいだが。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:24 ID:BqIpJePX: ｜ｱｻｼﾝ|・ω・`)
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:25 ID:8+60KhYB: 殴りプリは、雑魚狩り特化だと思う。
少なくとも流行っぽいAgi-Str-DexやStr-Vit-Intは。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 17:08 ID:DndJpAPD: STR/VIT/INTな殴りは絶滅危惧種でつよ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:57 ID:JxQhkXOS: だな、恐らくＡＧＩ支援より数少ないかと
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:03 ID:1wQE5435: 絶滅危惧種だったのか…
私Str>Vit>Int>Dexな殴り寄りバランスプリなんだけど。

キャラ特定されそうだから鯖は秘密ね。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:55 ID:nRl6uVRe: 逆毛鯖だったらもろに知り合いっぽい
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 02:32 ID:W3k5iiNp: ノシ ←Str>Vit-Dex>Intプリ
まあ、実際普通に避けられない分上級Dは行きづらい。効率は悪いぞ。
もう一度作るならStrVitにはしないかな。愛着はあるんだけどね。

ステ的には雑魚狩り特化。しかも、多数の雑魚をがしがし狩るタイプになる。
タイマンならAgiの方が高効率だからな。
ボスクラスになると半端なVitじゃどうにもならんし、
プリの攻撃力はStr振ってもたかが知れてる。(´･ω･`)

ただ、どこにでも行ける楽しさの面では高効率だな。
格上のMobでも気合入れれば狩れないことも無いことが多いし。
無論経験値効率・金銭効率はがた落ちするが、俺TUEEE効率は悪くないぞ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 02:57 ID:FBBkRvi4: ならVit-Agiで・・・
無理か。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:22 ID:ZlW8LpMq: LV92のVIT＆Def馬鹿片手騎士なのですが、この先どうやって生きていけばいいでしょう・・・。
Dex４０STR７０と微妙であります。臨時では誰も相手にしてくれません。
そんなに片手VITはいらんですか！　　ぅぅ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:23 ID:ZlW8LpMq: ageてしまった・・・（ｐMｑ）ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:31 ID:8Kc67Zyt: >>61
ｵｰﾗになるまで上げて転生実装を待ちましょう。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:40 ID:Ub5HnE0c: >61
せめてVITが99越えてれば村正持って重突撃型騎士になったんですが…
65 名前：61 投稿日：04/05/02 10:09 ID:ZlW8LpMq: 相手してくださってありがとうです。
>63様　ﾄﾞｺﾃﾞｱｹﾞﾚﾊﾞｲｲﾃﾞｼｮｳｶ　とりあえず海ｶﾅ。
>64様　VIT補正込み100超えてますが激しく呪ｲ殺されました。

でも、盾捨てて2HQ使ってそれなりの武器（というか風クレイモア）もって
海行ったほうが効率よさそうなのは妄想でしょうか。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:07 ID:OqUSOnVN: >>55
_|￣|○絶滅危惧種ﾀﾞｯﾀﾉｶ・・・
STR=VIT=INT.>LUKのLv83殴り司教様です。ｲｸﾗｃと+７スタナ手に入れて世界が変わりました

炭坑｜　　　λ＝3＝3　　ﾜｶcﾀﾞｽﾉﾀﾉｼｲﾅｰ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:07 ID:TqPAUxQK: >61の内容だけではスレ違いのような気もしますねぇ

海ってのは伊豆Dかオットー海岸かな。
伊豆は行くなら4～5Fでしょうが、4Fは90越え騎士には苦行でしかないですね。
5Fは盾もってった方がいいです。
オットー海岸もやはり盾必須だと思います。あまりVIT型向きの狩場じゃないですけど。

VIT100越え騎士なら、GvGに活路を見出す、というのはできないでしょうか？
今でもVIT職の需要はあると思いますし…
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:15 ID:xvgRhfgE: うちのサーバではVIT100越えの騎士が短期でレース会場を制圧したりするよ？
GvではそのVITはもはや悪夢に等しい。
半端な阿修羅なら一発ぐらい耐えてのけるからね。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:15 ID:xvgRhfgE: 短期＞単騎
訂正ね。
70 名前：61 投稿日：04/05/02 17:13 ID:ZlW8LpMq: >67様　いやまったく、年取るのはイヤです、愚痴ってしまっている。
それでは何も始まらないと効率UPをとつい書き込んでしまいました。
ｽﾃは装備All+7で壊したり作ったり、武器は特化武器少々属性全種、ｽﾃは追加でLuk22です。
海では魚人とよく遊んでます。BOTが消えてくれるのです。
しかしGvは以前試して大体の所突っ込めるのが解りましてそれ自体は楽しめたのですが、
砦に興味があるわけでも無いのでGvGLOVEはできないやもです。
>68様　ﾌﾟﾛﾝﾃﾗの鍛冶屋さんに駆け込んできます。今時All+8かなｶﾝｶﾝｸﾎ

もし同じような型の人がいたら如何いう狩をしているのだろうと思ったのですよ。
そう、この型でいかに効率を出すかであって一人なら何処でナニするとよいやら
こういうPTにだったら需要があるのではないかなどが知りたいのです！
PTに至っては　～騎士落ちてます云々　では誰も来ないのは検証済みなので
如何にすれば効率よく共に狩してくれる人を見つけ、良い狩場にいけるかを知りたいのです！
VIT騎士の特権を活かしてSD4で牛やらと戯れてきましたが如何せん効率がいつもと変わらない上に
BB不発で囲まれてるなかAGI騎士殿と槍騎士殿が軽くこなしていくのを見ていると
若いっていいなぁ・・となにやら空しさが･･･、ので、ここもしっくり着ませんでした。
効率出したいなら諦めろ作り直せ別ｷｬﾗやれと言われても仕方ないですんけども！
　次はなんとなく炭鉱でも久しぶりに行って見ます。　　　　
久方休みで昼から飲んで乱長文申し訳ない。アドバイスありがとうデス。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 18:28 ID:xvgRhfgE: あまりGvには興味がないそうだから、余計なことかもしれないが。+8目指すのはGv
向けじゃない。GvではDEFよりもMDEFのほうがずっと大事だ。
一番大事なのはアンフロだけどな。次にタラだ。
特に攻めになると敵WIZの大魔法地帯を突破することになるのでMDEFがないと非
常にきつい。
アンフロシルク、ボロマント、ガラスの靴、ジュエルヘルム(ナイトメアかデビルチ、マ
ルドゥーク挿し)orあれ、タラ付きの(ミラー)シールド…みたいな感じかな。お金持ち
なら目隠しあると便利。精練は適当で良い。もちろんないよりはあったほうがずっと
良い。場合によってはサイトも重要になる。サイトロザリオやサイトクリップだ。
これより詳しいことは対人スレにいってみてくれ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 18:38 ID:xvgRhfgE: 書き忘れ。
アクセサリはロザリーが良い。MDEF+5は強力だ。
中段は目隠しが無理なら蝶仮面。下段は騎士ならケインでいいだろう。
そして攻め時は89%まで回復(白POT。できるならマステラ)、防御時は50%まで積む。
武器は基本は対人(ヒドラ挿し)とエンペ用の対虫or火武器となる。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 21:39 ID:+9uH5826: >>70
たしかガーターBBって検証がなされて、不発になる法則発見されてなかったかい？
ROADかどこかに置かれてた気がする。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 03:25 ID:P39QpXAR: >73
ttp://sakage.main.jp/ro/mapbb/
コレだね。ＢＢを使う騎士さんには効率ＵＰの情報だよね……
ストレスをかけないのも効率には重要だよね。うん。

ＢＢとかＢｄＳとか、傍から見てるだけでも気分良い。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 03:47 ID:omkqUXwA: 61

ピアースorプロボ氷割りが行けるなら
wizつれてゴツミノトリオがかなり熱い
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 09:55 ID:xLOdtftP: >>45はWIZだけまともだな・・・

ところでお前等コンビニでコストパフォーマンスが高い食品は何がありますか
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 10:12 ID:RjGDZKCQ: >>76
フランスパン。飲み物は水が金銭効率いい。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 13:16 ID:VEd3sThr: >>76
パンならﾁｮｺﾁｯﾌﾟｽﾃｨｯｸ（9本入り・187円・cal不明）
麺なら某即席焼きソバ（168円・760kcal）
飲料は即席味噌汁12or8袋パック（100円）
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 13:32 ID:d52lS2rZ: >76
コンビニによっては、お弁当系にカロリー書いてある奴あるやん。
あれでkcal/円効率を考えると、白飯に落ち着いた。切なかった。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 13:59 ID:QaMI7lns: 旧アコ捨て山のｻｲﾝﾀﾞｰの数がスゲーと思った
右側なら5、6体かき集めるのに10秒かからない
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:03 ID:ryNjwMN7: >>80
たしかにあそこの黒蛇効率は最強だな。
ウチVIT>STR>INTクルセだけど、MB連射で狩ってると次から次へ沸いてくる。
たまにカードｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─!!で幸せになれるし。
70台はずっと引きこもりそう。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:05 ID:lneRFodV: >>76
米と納豆とキムチと卵は結構コストパフォーマンスいいと思う。
わざわざコンビニで買う必要ないというか、スーパーで買った方が
効率あがるんだけどな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:37 ID:zrNsxfX4: ぶっちゃげｺﾝﾋﾞﾆは金銭効率悪いよな
時間効率は高いけど
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:49 ID:eNkzxE9I: 旧アコ捨て山なんて言うからプロ↑↑←を探してしまったよ。
あの頃の経験値効率と狩場数効率は最低だったな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:31 ID:d52lS2rZ: 弓手スレ129より

　409 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/05/03 20:11 ID:nH1bssjA
　　スレ違いながら
　　>> 408
　　無印良品のバームクーヘン　マジおすすめ
　　189円で　800kcalも取れる。一食終了
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:17 ID:GrJZSrpo: >>８５
バカな！？８００だと！？
成人男性１日の必要カロリーは１５００程度だった気がするから半分取れるのか・・・？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:28 ID:8szuP2vd: >>86
いや2200-2400kcalは必要。
まあ３つあればいい訳なのでカロリー銘斗より食事に最適。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:32 ID:o2CjOT+y: アーサーのクリームサンドの個包装の奴ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
100円で2,000kcalくらい
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:39 ID:Pbw89gEn: カロリーさえ高ければいいというもんじゃないだろ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:03 ID:tEMwHJ1f: 一平ちゃん
スーパーカップ
ボブカップ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:06 ID:sGUd75Hc: まぁアレだ、カロリー/金銭効率だけじゃなくて精神効率も少しは考慮しろよ、と。

そういうワケでコメを炊くことだけはいくら貧しくなってもやめられない俺。
最低でも一日一度は銀シャリ腹一杯食うさ、ああ、食うさ。
ゲーム内キャラには可愛い彼女も居るし金持ちだが、
このリアルの俺の幸せは、お前には分かるまい……
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:38 ID:ldYXk4U7: ゲーム内キャラはソロだし貧乏スレ住人だが、
それくらい俺にだって解るぞ。
一食に飯２合くらい喰うし。炊きたてに卵と納豆かけて。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 05:11 ID:qOgnaB6G: >>飯２合？
２膳の間違いじゃないのか？と非効率のレスをしてみる
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 06:15 ID:ldYXk4U7: >>93
２合炊いて一食でほぼ完食するから間違ってないのだ、と非効率のレスを返してみる
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 08:53 ID:qOgnaB6G: >>92　　　○|￣|＿
漢！見事な食べっぷり、おみそれしました
(エンゲル係数はどうなんだろ？)
96 名前：76 投稿日：04/05/04 09:37 ID:iQFxSPsG: コンビニの意見を色々ありがとう
そりゃスーパーとかDCショップの方が安いんだけども
コンビニでバイトを始めてね、少しは買って帰ろうかと。
廃棄商品持って帰れるし
ファーストフードも販売有効時間過ぎたら食って良いから
エンゲル係数が良好になった。
マジオスス・
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 09:43 ID:ldYXk4U7: >>95
貧乏が極まることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) 　((⑩
　　　　　(＼／＼／

エンゲル係数は120％上昇
　　　　　(;ﾟдﾟ) ｶﾞｰﾝ　
　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　＼
なのに食費そのものは63％減少
　　　　　 ―┐
　　　　 (;ﾟдﾟ) ｶﾞｶﾞｰﾝ　
　＿／|　y |

ﾋﾞﾝ=ﾎﾞｰを極めたものは料理が不可欠になる！
　　ﾀﾏｺﾞ　　(; ﾟдﾟ)　　ﾄﾘﾆｸ
　　　　＼／|　y |＼／
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 12:02 ID:RFyIL1EZ: 俺このＧＷ中引きこもってるけど飯は一食銀シャリ五合。
おかずは塩と新香、これ最強。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 12:10 ID:WokJfO6L: ここ見た瞬間貧乏スレと勘違いしたじゃないかヽ(｀Д´)ﾉ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 13:56 ID:lBPqwEsV: ROと本気ではなれる上での効率を言うなら…
千円あれば１ヶ月生きれる。友人にたかるとか彼女のヒモとかではない。
だがほぼ犯罪なんだよな。アレは存在そのものが許せんラインだ…

それとお勧めは芸能人１万円生活だな。あれはスゲーためになる。
ナニがって食料を野外から調達する方法がｗ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 14:15 ID:ldYXk4U7: 食費効率を最大にするならここがお奨め。
一日100～300円でも食糧確保する方法がいろいろある。

【心に】貧乏のどん底料理 Mark23【栄養】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083049491/

>>食料を野外から調達
↓こういう内容？番組は知らないけど
ttp://homepage3.nifty.com/hungryhunter/
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 14:23 ID:lBPqwEsV: そこまで狩猟じみた物じゃないよｗ(噴いた
野外から自転車か歩きで野草（キノコやらワラビやら）をとって来たりしてますた。
あれ見てるとキノコのとり方とか調理法を実演してるんでためになるよ。

都会の中心部だとムリなんか…？（自分はド田舎
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:38 ID:RFyIL1EZ: 都市部でキノコやらワラビやらって…

お前さん、伊豆Ｄに火属性の敵求めてどうしますか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 19:19 ID:S/tNxlKe: 都心ならテングダケとかなら生えるけどな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:21 ID:p8aUZ5Kf: 志村ー、つくしつくしー。
空き地とかに意外と生えてないか？
106 名前：103 投稿日：04/05/04 21:28 ID:RFyIL1EZ: それがあったか！？
お詫びにつくしを灰汁抜きせずに食してきます…
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:41 ID:A96xL+45: たぶん、既に議論されてる質問だと思うんだけど…

新鯖でまったく1からキャラ育てる場合、どんな職がお勧めかなぁ。
個人的に剣士を希望なんだけど…
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 23:36 ID:5Bu+u0Nt: >>107
修練所でｴﾒﾗﾙﾄﾞが出るまでﾌｧﾌﾞﾙ叩き
ｴﾒﾗﾙﾄﾞ売って野菜購入
「ｱｺ志望です＞＜転職まで壁して下さい＞＜｣とﾁｬｯﾄを出しjob10に
｢転職は一人で頑張ってみます｣or｢用事が・・・｣と言って壁を捨て剣士に転職
水槍or水短剣が買えるまで下水
水武器を買ったらｴﾙﾀﾞor大将軍

あとよろしく('A`)
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 00:22 ID:F/tEUPXF: >107
いや、エメラルドで野菜買うなら、ロッカを芋連打で叩いて転職の方がいいだろ。
ってか、壁頼むのなら回復イランし。どっちかに汁！
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 01:11 ID:yFv9/HGZ: >108
・修練場のファブルはアクティブなのでリスクが高い
・そのうえjobexpが0。ﾏｽﾞｰ(・A・)どうせ倒すなら外出てから
・下水は収集品単価が安く、ルート+リンクがやっかいで転職直後に金を稼げる狩場では無い(expは多い)
・ランス程度の槍か二次転職直前のレベルが無い限り大将軍は固くて美味しくない

俺には非効率的に見えるな。

あ、鉄鉱石はわりと高く売れるかもしれない。つまり属性武器も高いということだが。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 06:51 ID:MVRXBy0+: これって効率出そう？
ttp://papuwa.com/diary/sdy.cgi?ky=20040502
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:18 ID:Xdxi4TBZ: 90代でペア狩り希望って募集してる人には、最低限サイズ特化は持ってて
欲しい。精錬は+4でもいいから。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:19 ID:Xdxi4TBZ: すまん、PT連携スレと誤爆だ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:28 ID:vKHYRbVT: 80台、dexｶﾝｽﾄDS師のソロの狩場ってとごが効率いいだろうか
マステラﾄﾞｶ食いならｺﾝﾛﾝ3で1.0-1.2Mはでるのだが、いかんせん金がかかりすぎる、、
コンロン1.2階でマステラを稼ぐのは逆に効率悪いしな
どうしたもんだろうか
個人的には窓手よりコンロンの方が効率は上と思うが、そこも知ってる＆
やってる人いたら体感的にでもいいから教えて管才
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:31 ID:Q7VfOk/D: >>108
修練所のファブルはドロップ率が低くなってるからお勧めできない
つーか普通のファブルからカード狙う方がずっと高確率
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 16:28 ID:Z+6IObx3: >>107
経験値効率よりも金効率をとる場合ノビ卒業までゲフェン↑なんかがいいと思うがどうだろう？
プパメインなら、どんなステでも死にようが無いし、ポリン・蛙から空き瓶、
他にもプパからｓガード、チョンチョンからは鉄とSカッター。
ファブル・プパ・蛙はCがでれば自分で使っても売ってもいい、レアもプチレアも収集品も期待できる優良狩場だ。
BOTがプパから出るプラコンや鉄鉱石を放置してるので、それを売るとさらに○だとおもう。
合間合間に、ゲフェン←やゲフェン→に遊びに行って、青ハーブを拾うのもいいと思う。

そこまでやれば新新鯖でも、店売りマインを代購して精練するだけの金はたまるんじゃないだろうか。
BOT多いのですさむのだけが難点だけどな＿|￣|○

資産のない鯖にキャラを作る場合で、２PCもしくは手伝ってくれる友達がいる場合、
ノビ作る＞修練場でお金とアイテムもらう＞別キャラに預かってもらう＞ノビ再作成＞以下繰り返し
で効率よく活動資金が点はいる。難点はやってるとむなしいことかも…
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:15 ID:F/tEUPXF: 　前スレにもあったと思うが、ノビ卒業まで蛙海岸。
ｃで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと、蛙卵、空瓶で地味に稼げる。
　剣士になったらロッカでいい。芋持って、HPR10剣10までは上げれる。
貯まった資産で水関東でも買い、伊豆へGO。火武器買って、多少無理
しながらワムテも良いかもしれない。プチレアのs4パイクがウマい。
アルデ←↓なら、輝く草狙えるしな。
　飽きたらキャラメルでも。それも飽きたら臨時だな。40～のGD行き
が20分おきに出てる筈だ。JOB47↑での転職を狙うなら、ギルド入って
上納したほうが無難。今は(俺の知ってる限りでは)ソロでJOBウマい
狩場はなくなってるから、GD2or3の臨時を続けた方が良い。
　臨時に行くときは、最低限店売りヘルム・マント・プレート・シールド
を忘れないようにな。イグ数枚と肉も用意しておくと、対人関係効率もよくなるぞ。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:21 ID:FBXZCLhY: >>117
伊豆に水関東は死にに行くようなものだぞ？
風関東との勘違いと推定
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:26 ID:x2Kdpf3H: >>117
>>118ナイスツッコミ
あと、アルデ←↓ってどこのMAPだ？
まぁアルベ←↓だと思うが

そういえば前スレのGW耐久Lv上げしてた人はどうなったんだろうか・・・
今日でもうGWが終わるからそろそろ報告にきそうなんだが
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:42 ID:HZIDVs2c: 真似をしてGW耐久カレーをやったが
鍋１杯で１日昼から４日夜までカレーで過ごした
白飯を合計１２合炊いた

カレーの材料は６００円くらいで抑えられたが、効率がよかったかどうかは不明
二日目からのカレーがおいしかった
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:50 ID:hVT5uocW: カレーは別に1日寝かすから美味くなるわけじゃないぞ。
一度冷えることが重要なんだ。鍋ごと水に漬けて冷ましてもほぼ同じような現象が。

それでもやっぱり1日寝かせた方がウマイ気がする。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:51 ID:F/tEUPXF: 色々間違った。スマン・・・＿|￣|○

>>117>>118の指摘の通り修正ヨロ。GW気力抜けすぎで頭がぼ～っとしてるな・・・
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:06 ID:E7JJvsqw: カレーといえば、カレーは何日くらいもつものなんだ？
ジャガイモを入れると足が早くなるという話を聞いたことがあるが･･･
作り置きが効率いいのは分かってるんだけど、作りすぎで無駄にしない
ためにも、だれか指針を教えてククレ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:14 ID:7P58vEBG: 暖かくなってくると1日でも雑菌繁殖、再加熱で菌は殺せても毒素は
分解しないってことみたいなので、次の日食べる分は冷蔵庫に余りは
1食分ずつ小分けにして冷凍とかに。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:49 ID:qyrd/Jl3: 92歳AGIカンスト両手騎士でINT-VITプリとペア狩りする場合、
どこが効率いいだろうか？
ソロが一番いいのはわかってるんだけども、
ギルド内でペア狩りする機会が増えてきてな・・・。
STR補正込み30の神速崩れなんでどうにも時給がよろしくない。
時計地下4F、崑崙3F、監獄2F、騎士団2Fと試してきたけど、どこも時給420ｋ前後。
似たようなステ振りでがんばってる人いたら教えて下され。

騎士スレに書こうかと思ったけれどこちらのほうが良さげなのでカキコ。
スレ違いだったらスマソ∧∥∧
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:32 ID:hJ9yCEyc: 勢いでギルド作ってみたんですけど、ギルメン集めるのって
どんな方法がいいんでしょ？
とりあえず、壁しながら、ギルド加入してないキャラに
誘いを掛けてみよかなって思ってます。
ギルドはまったりでGvとかはあんまり考えてません。

よく見るGM募のチャットって実際集まってるのかな？
その時には♀キャラの方が効率いい？
って♀垢持ってませんけどね。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 03:07 ID:q9CUQbtt: GWカレー作ってレベラップ最速記録狙ってたハンタはいるのかー？
結果報告きぼんぬ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 05:12 ID:HQn8Hz6g: >>125
亀地上、ﾏﾆﾋﾟﾌﾞﾚｽIAもらって、適当に一人で狩り。
ﾌﾟﾘにﾄﾝﾎﾞ溜め込ませて、集まったとこで、戻ってＢＢ。
辻支援を忘れずに。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 07:46 ID:5CLYBrOh: アコステ山ってどこ？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 07:50 ID:lVXbUewh: >>129
ttp://homepage2.nifty.com/peki/ro/rodic/index3agyou.html#_top
で調べれ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 07:54 ID:5CLYBrOh: >130
いや、それは知ってるけど、そこに黒蛇なんてでないのでは？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 08:56 ID:lVXbUewh: ttp://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/stat/map/moc_fild13.html
ここだと思うぞ
昔はここにアコが大量にいたからな
133 名前：前スレ943 投稿日：04/05/06 09:40 ID:mcKZJupP: 覚えて頂けている方が居て光栄です。

早速結果のみですが、７日間でレベル８０という
ヘタレな結果で終わってしまいました○|￣|＿

詳細は後ほどレポートいたしますが、まず言い訳させていただくと、
・ＧＷ中の古鯖の人の多さとラグのひどさは予想以上だった
・ギルメンのプリ達が、ＧＷでリアル遊びに行っていない
・激ラグ中にＱＭＣがロスト○|￣|＿
・必死狩りは精神的に３日が限界

>>カレー
実は、まだあと２食分ほど残っています。
基本的に、通常は電磁調理器で保温。
（ジオプロダクトという無水鍋を使っているので
ウォーターシール効果でほとんど蒸発しない）
それ以外は冷蔵庫に。

昨日の時点では、まだ味に変化なしでしたが、
今日含めてあと２日分保つかドキドキ・・・。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 09:47 ID:lVXbUewh: >>133＝前スレ943
乙カレー
この激ラグの間にLv80とは結構頑張ったな
ま、後は頑張ってレポート書いてゆっくり休め

後、キミのあだ名はこれから黄レンジャーで良いかね？(・∀・)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 09:53 ID:jaI+hYnm: >>125
逆に窓手とかどうだろう？そのレベルなら多少被弾すれども致死ではないと思われ。
インベ共闘とかも狙えれば結構稼げる気がする。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:48 ID:9Ed9+OKY: >>133
お疲れ様でした
連休疲れをゆっくり癒してください
137 名前：前スレ943 投稿日：04/05/06 11:03 ID:mcKZJupP: 仕事の振りしてレポート書き書き。

ＧＷの７日間でハンターを作って、壁・非公平支援なしで
どこまでレベルがチャレンジの結果レポート第一弾。

[1日目]
Lv.1：深夜スタート。ギルメンにQHブレードを借り、蛙アドベを装備して、ゲフェ北東でポポ、リス、クワガタを虐殺。
十数分でジョブ１０。さくっとアチャに。

Lv.12：プロ下水２に移動。武器はLv18まではQMC、その後は動物Xと虫X。
ある程度レベルが上がったら３Ｆに。毒キノコにはＤＳ、緑ゴキには逃げうちで対処。

Lv33：角弓装備できるようになったのでプロ→↑↑のフローラ盆地へ。
武器は大型角弓と虫X。お花摘みに飽きたらギオベ様と逃げＤＳで遊ぶ。

Lv.40：ゲフェン北東でリス、クワガタ、キャラメルなど目につくものを片っ端から撃つ。
早朝なので人が居なくて思う存分トリガーハッピー。人じゃない者はいるけどね○|￣|＿

Lv.45：おもちゃ工場２Ｆ。この頃には集中込みDEX80。
兵隊にはＤＳ×２＋通常１発。箱は初弾ＤＳ＋逃げ撃ち。
あおぽしろぽが湯水のように減っていくけど、青箱が出て収支はトントン。

Lv.52：お昼も回り、養殖業者が大量発生。箱発見でタゲ確認しているとピエロが踊り天使が剣を突き刺す○|￣|＿
アマツ、OD2、フェイ→↓等々いろいろ巡り、たどり着いた先は旧エドガマップ。
将軍様は中型角弓＋水矢のＤＳ２発でアーススパイク発動前に瞬殺。
ホロンは足が遅いので、余裕で人のいない場所まで誘導して逃げられる。
それ以前に、このマップに人は４～５人しか見なかった。
狐は……ごめんなさい。

Lv.56：Job42になったので転職試験を。
無意味にこだわり、転職アイテムを全部自力で集める。
卵のカケラ……１０匹に１個くらいしか落とさないよ○|￣|＿
猿のしっぽ……ボス猿に轢かれた○|￣|＿
綿毛……フェイ周辺…いない…プロに移動…いない…ゲフェンに移動してようやく発見
鳥のくちばし……ペコ砂漠へ…いない○|￣|＿
触手……フェイＤ３Ｆヒドラ池に。ポポを割ると大量の触手に混じって靴が！
そして実技……徹夜明けでは難しいねこれ○|￣|＿

そうこうしているうちに無事転職完了。開始から約１７時間でした。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:52 ID:HsECCJ7F: QMCロスト南無。
漏れも+7エルダビレタロストしたよ…。また趣味装備が遠くなった…(遠い目)
139 名前：前スレ943 投稿日：04/05/06 14:26 ID:SKi2kY/v: レポート第二弾です。

[２日目]
Lv.56：長いログインゲームを抜けると……そこはテロだった。
深淵とか的が大きい物にＤＳ連打していたら
テロが沈静化したときにはJob.10。
アンクル覚えて鷹を借りて、いざ時計２Ｆに。

クロックとミミックには中型角弓。カビと本には小型角弓。
全部アンクルで止める。最初の頃はクロックにはアンクル２個で。

本は、ウィズ歴が長いこともあって斜めFWの要領で、
北方向から来た場合は反射的に桂馬の位置にアンクルを置いて止めれる。
南方向から来たときは、反射的に足下斜めに置こうとして○|￣|＿

昼過ぎからは罠不発やラグ抜けに泣きながらもひたすら狩る。

[３日目]
Lv.66：時計２Ｆから開始。DEXを再び上げ始める。
Lv.68：DEX集中込み90になったところで、窓手にチャレンジ。
慎重にいけばけっこういい感じ。時給は４００ｋくらい。
DEX90でもQMCはけっこう吸い取ってくれる。
ただ、このレベルではQMC装備時では１アンクルで窓を倒しきれないのがつらいところ。
窓手狩って数時間後、Ｓグローブげっと。
140 名前：前スレ943 投稿日：04/05/06 14:30 ID:SKi2kY/v: レポート最終。

[４日目]
Lv.71：ひたすら窓手。
さすがに疲れてきたので、お昼過ぎから散歩にお掃除。

[５日目]
Lv.74：やっぱり窓手。
ＧＷ旅行先での天候不順や帰省ラッシュのニュースを見てダークな喜びを…。

[６日目]
Lv.77：３発に１発は不発する罠。ワープで間合いをつめ、罠を飛び越えて近づく窓。
そんな中、激ラグ中に装備変更していたら、ＱＭＣがロスト○|￣|＿
やる気をなくして、ふて寝する。

[最終日]
Lv.79：最終日なので、あっちこっち遊びに行ったり、
ギルメンのプリと亀地上いって激沸きに轢き殺されてみたり。
そうこうしているうちにLv.80
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:29 ID:W1pUitAJ: >132
昔、についての温度差があるな。
アコ捨て山の名称は公平分配が実装される前の話だし。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:57 ID:Px69B2kO: >>前スレ943＝黄レンジャー
お疲れ様でした、これから是非3ヶ月レベルアップアタックに挑s(ry
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:59 ID:Px69B2kO: そして上がってしまった罠、申し訳ないです_|￣|○＜メール欄チェックしろよ漏れ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:07 ID:qpg4a3gp: >>141
公平分配は実装されてたぞ。
未実装だったのは「パーティ」だ。　by アコ捨て海岸(兄貴D MAP↑)に通ってた人
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:25 ID:LlWHb/oA: 所詮他人事って思ってたけど、装備ﾛｽﾄって、やっぱりあるんだね・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:11 ID:XXyGof5V: >>黄レンジャイ
乙curry

7日でそこまであがるのね…。
ウチももう一ヶ月放置してるはむた作り直そうかしら。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:40 ID:y+Cxg/rd: >>黄ﾚﾝｼﾞｬｰ
超乙ｶﾚｰ
正直感動した

>>144
狸山の事じゃないのか？
というか兄貴D実装自体、だいぶ後な気が…
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:48 ID:U3HF+ja/: 黄レンジャー殿、お疲れ様です。そしてＱＭＣに黙祷……

>147
現兄貴Ｄ入り口↑、カタシムリ海岸の事ではないでしょうか。
当方、キャリア一年程度の殴りアコ系ですが、一月弱あそこに篭っていました。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:45 ID:y+Cxg/rd: >>148
効率の悪い書き方をしてしまった_|￣|○ｽﾏｿ

>>141が言っているのはβ1時代の狸山を指しているんじゃないか
と言いたかったわけだ
つまり、もっと昔の話だと

α時代にもあったのかな…？ﾓﾚﾆﾊﾜｶﾗﾝ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:01 ID:k6KZO5jl: β1のアコはフェイ一択、LV上がればピラとか沈没船とかそんなとこだろう。

アコ捨て山ってクワガタ湖のことでしょ（コモド前だと思いねぇ
。今は毒キノコのほうが多いけど。
151 名前：黄レンジャー 投稿日：04/05/06 20:09 ID:SKi2kY/v: 乙ありです。

正直な感想としては、自分にとって必死狩りは３日が限界でした。
４日目以降はけっこうまったりペースでで狩りしていて、
レベルがあんまり上がってないのもそのため。

養殖とかって、回りが手伝うことによって本人が途中で
投げ出さない効果もあるのかな。

臨時は結局のところ行ってません。
経験効率に血眼になっているときに行くと
いい動きができないと思いまして。
タイムアタックが終わって気分的に余裕ができた
今後にいってみようかなと。

ＱＭＣは残念ですが、これを機に
しばらくはギルメンや臨公で狩りをしようかと。
タイムアタック中は９割９分近くソロでしたし。
ギルメンとちょっと狩りに行ってみたけれど
促成したせいでＰＴ時の動きが全然なってない○|￣|＿

最後になりますが、応援していただいた皆さま
ありがとうございました。
皆様の応援がなかったら４日目に投げ出していたかも。

それでは、このスレの名無しの一常連に戻ります。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:25 ID:M20HcmOM: >>125
何効率を求めているのかはよくわからないけど経験値効率を求めるなら
DEXハンターを拾うことを薦める
臨公広場で一山いくらで落ちているから時間効率もいい
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:44 ID:9a5PvVSO: 効率求める奴にはbotマジお勧め
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:08 ID:0NPzirtH: うむ。確かに効率良さそうだし、いいことだな。
ttp://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/project/apec/lawdb/vietnam/invstmnt/bot-jp.html
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:18 ID:y8r12Sav: >>154
確かに・・・
これは世の中の為になるな

世界全体の平和効率が上がりそうな壮大な話題だな（´･ω･｀）ｂ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:19 ID:/8y5w5ZN: 狩場情報引継ぎの勇者はおらんか
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:21 ID:sOc1BTCQ: >>156
言いだしっぺの法則
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:37 ID:QxFbwVH4: 狩場情報の中の人、お疲れ様です∠(TДT)･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･

>>125
正直それだけの狩場を回っても出ない効率を出せる狩場ってADくらいしかないんじゃないか・・・？
とは思いつつ監獄1はだめ？STR30のAGI-DEXならフェンダークよりリビオ多めの方が楽な気がして。
亀地上でFleeきつい分はプリに引き受けてもらいつつ切り刻むとか。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 01:58 ID:XTY3kaUQ: 色々参考にしたｻｲﾄ様でした､お疲れです･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡＞狩場情報様

>>125さん
時計↑4F等はどうでしょうか？
ミノ剣ペコ卵剣火ｸﾚの3本あれば行けるんですが､ミノ剣の有無が悩む所です｡
もし持っているならお勧めですb(ドケビorサンドマン防具有ればﾍﾞﾀｰ)

とまぁここのｽﾚ初書きなのですが､皆さん2垢2PC狩り(常時2体操作)ってしてる方居ますでしょうか？(´・ω・)
2ｷｬﾗ分の経験値を1ｷｬﾗにほぼ集中できるので､有人の非公平支援以外ではかなり効率的なLV上げの仕方だと思っております｡(疲れますが
過去ｽﾚにはﾏｼﾞ育成の時に2垢2PC@窓手とかが出てた気がするのですが他は記憶に無く、、｡
ｾｰｼﾞで属性付与して狩りというのは狩場情報さんでも見ました｡
が､別PCにてﾌﾟﾘ等を連れての情報は無かったので気になりまして＿|￣|○

そんな自分は2垢2PCで､狩りと言うかLV上げの作業をしてます(´・ω・`)
125さんに勧めた時計↑4Fも2垢2PC(ﾍﾟｺ騎士&ﾌﾟﾘ)での狩場です｡
効率も良くてｳﾏｰなのですが､自動追尾(ｼﾌﾄ+右ｸﾘｯｸ)中に先導ｷｬﾗが立ち止まると追尾ｷｬﾗがよく怪しい行動を取ります、、(´・ω・`)
また先導ｷｬﾗが進みすぎると追尾ｷｬﾗがポツンと迷子に、、つ－Ｔ

どなたか上記の怪しい行動を回避する効率の良い方法ご存知では無いでしょうかつ－Ｔ

後､2垢2PC狩りをしている方､その狩場､職種､自給､感想等諸々の事をご教授頂ければ幸いですｍ(＿＿)ｍ
何分情報が少ないので；

ちなみに自分は騎士(95歳STR=AGIﾊﾞﾗﾝｽ両手､梟95%FLEE足らず)と､ﾌﾟﾘ(72歳INT>DEX=VIT精錬ALL5相当)で
時計↑4F1M～1.3M､亀D1F1M~1.3M､ｴﾙﾒｽﾌﾟﾚｰﾄ800k程度､他は謎です｡
(旧型なのでﾌﾟﾛﾎﾞ10有りませんつ－Ｔ)

騎士ｽﾚ､ｱｺﾌﾟﾘｽﾚのどちらにも書き込める内容でなさそうなのでこちらにしました｡
この話題がNGの場合はｽﾙｰ等などお願いしますｍ(＿＿；)ｍ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 07:53 ID:byYOEsLU: >>159
無理矢理中の人を入れるとか。
親とか兄弟とかね

実際は2垢2PCで狩りしてる人って支援BOTとか使ってる人が多そう・・・
戦闘中支援とかは出来ないけど隣のマップにプリ置いておいて
支援切れたらそっちのマップに移動してヒール＆支援をかけてまた狩りに出る、
みたいな狩り方なら出来るかと。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 08:26 ID:GnPM378+: 窓手や時計のいわゆるお座りゾーンにプリを置いといて
５分ごとにそこに帰ってフル支援→テレポ連打狩り、というやり方なら
きいたことがある
速度POTと回復剤満載（弓職なら矢罠も）した商人置いとくのもよい
んで補給したらログアウトさせてしまってもよい

現状よりもマシな追尾方法はないように思われる
２マウス並行は余計操作効率が悪そうだ
完璧に追尾支援させるなら本当に支援BOTとかになってしまうと思うので
それはおすすめできない
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 08:51 ID:OGeur69U: >>159
自分もやってるけど、やっぱ安全地帯にプリ放置かな・・・
以前自動追尾させてーでやってた友人がBOT容疑かなんかで晒されてたので。
時給落ちると思うけど、色々と安全面考えてたらその方法になってしまった

プリは90代vitプリなんで死ぬことはないんだけどね(;´Д｀)
Gvギルドに入ってたりBOSS狩りもそのプリでやってるんで、逆に晒されるのがちょっと・・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:06 ID:mHPv9PZS: ピラB2F、SD4Fなど昆虫・悪魔がいないゾーンでは
通りやすい、ハエで着弾しやすい場所に支援プリをクローキングさせる技もある。
とくにピラB2Fは、シーフギルドに戻るには結構ハエ運を必要とするが、道中にクロークさせておくと楽。
SD4Fなど、近くに安全地帯がない場所だと、プリをいちいちログイン・アウトさせる手間がないのもよい。
操作が楽なので、長時間可能なため、80台↑の騎士・BSなどのブーストに使える。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:08 ID:mHPv9PZS: それとは別に、2キャラ同時操作の話題で、俺は理想的に2台のPCがならんでるから
マウス両手に、移動中も追尾モードを使わずにやってる。

最初はへんな方向に行ったりもしたのだが、すぐに慣れて
画面を交互に見て何となく同じ行き先がクリックできるようになった。

オットー海岸、ピラ4Fなどの広い場所では、二人を一画面分くらい離してローラー索敵させ、
敵を見つけたら見つけた方に集合、とやっていた。この方法は主に低Lvの育成に使える。

あと、5ボタンマウスにファンクションキーなどを割り当てるツールを使用
(ツール使用になるから意見が分かれるところだが、ROのクライアントに影響せず
Windows全体でマウスキー設定できてしまうツールを使っているため問題ないと思う
専用のハードウエアに付属していたツールなので、ここで紹介しても意味がないが)

このマウスボタンによりヒール連打しながらDS連打なども可能。
タゲとりなど、一連の作業化すると、ぱっと見一人で動かしてる様には見えづらい。
支援BOTに見えるといわれると反論できないが、2人分のロールプレイをする権利もあるわけだ(ﾟ∀ﾟ)

時々話しかけられると、片方のPCがMS-IME、片方がATOKを導入しているので、
「w」と「ｗ」、顔文字が手打ちの「＞＜」と単語登録の「｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡」などの違いが出ていて
一応二人分のロールプレイングが出来る。口調を違えるのに努力するが。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 11:54 ID:qSt8l3do: 2垢2PCはSTR先行の4th育成でかなり使った。
連れ回すかベースキャンプ方式にするかは組み合わせによるだろうけど。

灰色通り越して黒に近いがログイン／ログアウトベースキャンプ＋キーボードマウスマクロ方式おすすめ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 11:58 ID:WwbAVpHO: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078038718/215
この技術を習得すれば効率飛躍的にUPですよおまいら。

(´-｀)。o０(もう>>164は習得してるっぽ)
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:43 ID:UrWizq4O: 2ＰＣで常時不公平狩りしてるよ。
環境：PCは並べて置いている、マウスは通常のモノ。
（5ボタンマウスは手が小さくて扱いきれなかった）

普段は普通に追尾させつつ、アクティブが寄ってきたら殲滅役になすりつける。
今居る狩り場はアクティブが少なく，タゲが移りやすいのでこれで間に合う。
殲滅役はCtrlクリックで攻撃が基本。支援は攻撃中に済ます。
支援にアクティブがひっついてプリがアクティブを剥がせない時はスキル等で最優先に殲滅。
余裕がプリ側は経験値アップの為に１回殴るかHLする。

追尾に馴れれば殲滅役が上手く誘導する事で、
ある程度自然に動かせるようになるのでそこはガンガレ。
プリがガクガクと動くようなら殲滅役が１つ横のマスに移動するなど工夫が必要。

効率はというと、古めの鯖で90後半で平均1.4/ｈ。
人の多さや鯖の重さに異存。
人がいないと1.6/ｈとか行くし、鯖が重く狩り場に人が多ければ1.3/ｈに落ち込む。
MHに当たっても死ななくなってきた＆AD行けない身ではいい時給だと思う。

上に少し出てるが支援BOTは必ず3マスあけてついてくるとか2PCにはない特徴があるらしい。
2PCプレイヤーからみれば他の2PCプレイヤーは見ればすぐわかる。
動きが特徴的だからな。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 14:42 ID:PsxNDF3L: 漏れは2垢で属性付与でやってるけど、いまいちいい狩場がない・・・LV70台後半ﾛｰｸﾞ＆騎士
　
ｵｯﾄｰは、ｵｯﾄｰ自身はいいんだけどなんせ遭遇が少なめ。
時折すれ違うｶﾞﾗﾊﾟｺﾞは風付与してるとﾀﾞﾒがあんまり通らなくてｼｮﾎﾞｰﾝ
結局、武器持ち替えしたい狩場が多いから、2垢付与だとやりにくい・・・
　
伊豆は5Fいかないとｲﾏｲﾁ効率でないけどまだ余裕でかれる場所じゃないし・・・
　

SD4Fでﾌﾚｰﾑ武器が一番いいんだろうか…
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 14:50 ID:Nm9gr9m4: そういうときは、強制属性上書きスキルを併用するですよ。
具体的に言うとインベナムとかマグナムな。
あと、ノンアクティブ（オットーのガラパゴ等）は無視する。
どうせガラパゴなんか硬くてタフだし不味いっしょ。
何、収支が落ちる？お金目当てならオットーなんて行っちゃいけない。ガラパゴ叩いて
オットー＋属性付与の本来の目的(多分)のEXPが落ちるようじゃ本末転倒。
どの効率を優先するのかハッキリさせれ。
170 名前：123 投稿日：04/05/07 23:20 ID:xZjn7g1e: 遅くなったが>>124サンクス。

そうか…普通にカレー放置はマズイわけだな？
ちゃんと密封容器に入れるようにするよ。

（冬はそれでもサボっちゃいそう…サボリは効率の敵だよな）
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 01:35 ID:IFDOPWrQ: >>168
そのレベルではきついが崑崙1で火付与というのもある。
まぁどちらかというと金稼ぎ用か。
町からすぐなのでプリでの支援もしやすい。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 02:44 ID:MO7P3ZSo: ２垢２ＰＣはアチャ育成や商人育成（３０から５０くらいまで）の時によくやった。
場所は工場２Ｆデスクトップとノートパソコンで２キャラ同時操作。

メインのデスクトップではアチャ（または商人）操作。
ノートパソコン側のプリはおもちゃ工場の広いところにドーンと放置。
当然プリの経験値バーは０。デスペナ上等。

プリからブレス・マニピ・速度もらいつつ
アチャはプリから半径２画面程度を動き回って遊撃。
支援やＨＰが切れたらプリに近づいて支援・ヒールをもらって遊撃再開。
時々ノートパソコンをチラチラ見て、クルーザーにバシバシ打ち込まれたら
急いで戻ってクルーザーを排除。支援・ヒールもらって遊撃再開。

なんかこれってバンゲリング・ベイやってる気分になってきたので
これを「バンゲリングベイ育成方」と勝手に名づけてる。
他にも猫マップ、ルティエ外、旧エルダ森、エルダ森、イズ２～３Ｆなどでも
バンゲリングが可能。一次職の促成栽培にはかなりいいと思う。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 05:48 ID:rt+jeq3g: >バンゲリングが可能

ワラタ
バンゲリングアクション！
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 08:18 ID:PTvz8X2k: 自分ではほとんど努力せず、他力本願に生きていく。
それでもいいです
だができれば、自分の力をもっと信じるのも良いんではないですかね。
175 名前：159 投稿日：04/05/08 18:42 ID:QZjve1lE: 沢山のレスありがとうございます､こんなに来るとは思いませんでした･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
皆さん連れまわし方式とﾍﾞｰｽｷｬﾝﾌﾟ方式を利用しているのですね｡
自分は連れまわし方式の方でLV上げ作業をしてます｡
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ型2台使用､作業場所は並べてやっております｡
普段は支援ｽｷﾙを一通りと､共闘ｲﾝﾍﾞがほぼ常時可能､沸いた時は立ち居地の関係で厳しくなる事多々と言う感じです(´；ω；)

>>160さん　　仰る通り入れてみました｡
ウチは一人っ子&親はﾏｳｽがどれかも分からない状況なのでﾌﾟﾘ経験有りのﾘｱ友でです｡
移動面では問題なしでした｡
がその友人のPｽｷﾙ云々と言う問題と､自分の非公平支援にわざわざ付き合わせていると言う事で精神効率が、、(´；ω；`)
恐らく2垢2PCをこのまま続けていく事になりそうです｡
>>161さん　　仰る通り自分では操作効率が悪かったですつ－Ｔ
進行方向とは全く逆の方向に行ったり等々､､｡
>>164さんの様にできればいいんですがその辺りは練習が必要そうです｡
BOT系は使ってみたいですが規約に引っかかるので自分はﾊﾟｽの方向です(´・ω・)
>>162さん　　速攻晒し板覗いてきました､見たところ現在は晒しの心配は無いようです｡
亀やｴﾙﾒｽﾌﾟﾚｰﾄ等､人のなるべく居ない狩場でやっていたからかもしれません｡
まぁ自分は対人やBOSS狩り全然やった事無い雑魚なんですがね､､(´・ω・)
一度でも晒される事があればﾍﾞｰｽｷｬﾝﾌﾟ方式に変更しようかとも思います｡
>>163さん　　ｸﾛｰｸを使うやり方は思いつきませんでした､その情報ホントにありがとうございますｍ(＿＿)ｍ
ﾏﾌﾗｰ高いのでﾌｰﾄﾞ挿しで購入を考えてみます｡
別ｷｬﾗにWIZも居るので使いまわしも出来て金銭効率よさそうです(´「`*)
>>164さん　　追尾ﾓｰﾄﾞを使ってないと言うのに驚きました｡
策敵方法についても大変ありがとうございます､参考にさせてもらいますｍ(＿＿)ｍ
ﾏｳｽの事ですが､つい1週間程前買い換えたばかりで､､｡
光学式を買ったのですが､何故5ﾎﾞﾀﾝﾏｳｽを買わなかったんだと今思います･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
5ﾎﾞﾀﾝﾏｳｽを購入してFｷｰ登録を試してみようと思います(´￢`*)
>>165さん　　ﾏｸﾛについて詳しくないので調べてみましたが､､どのような事か分かりませんでした＿|￣|○|||
黒に近いらしいので知らない方がいいっぽいですが少々気になります｡
176 名前：159 投稿日：04/05/08 18:44 ID:QZjve1lE: >>166さん　　5ﾎﾞﾀﾝﾏｳｽ､左右別々入力､自分も上手く出来るようになりたいですつ－Ｔ
>>167さん　　情報ありがとうございますｍ(＿＿)ｍ
仰ってる敵の誘導と1つ横のマスに移動と言うのを練習してみたいと思います｡
条件等も自分と似ているし､自給等も書かれていてとても参考になります(´「`*)
特徴的ですよね､一度だけですが自分も2PCﾌﾟﾚｲﾔｰと遭遇した時はすぐ分かりました｡
>>168さん　　ﾛｰｸﾞ育てた事無いのですが､そのLVでSD4Fはキツイ様な気がしますつ－Ｔ
ﾐﾉのHFが痛い問題で､､｡
ｵｯﾄｰで少し我慢してその後伊豆5や､>>171さんの仰る崑崙1F等がいいのではないでしょうか？
後､調べてみて思ったのですがSD5Fへ中型武器に水付与と言うのはどうだろう？と思いました｡
机上の空論ですが少しでも参考になれば幸いです｡
>>172さん　　連れまわしとﾍﾞｰｽｷｬﾝﾌﾟの中間の様な狩り方ですね｡
その狩り方も面白そうで試してみようと思います｡
ﾊﾞﾝｹﾞﾘﾝｸﾞﾍﾞｲと言うのが分からず調べてみたんですが､自分の生まれる前の物だったんですね(；´д｀)

164さんと167さんの狩場､職種､ｽﾃ､装備等詳細な部分が気になるのですが､､もし宜しければご教授お願いしますｍ(＿＿)ｍ
ホンッッット皆さん狩り方等々の情報をありがとうございます､もう感謝しきれないです･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡
そして長文&改行多くて2回書き込みになってｽﾚ効率悪くしてすいません(´；ω；)
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 18:50 ID:0o2t1Cno: 匿名掲示板における全レス返しは効率悪いから、
必要なトコだけチョイスするのがいいよ。

主に言いたいのは1レス目の最後2行と2レス目最後3行ぐらいかね。

長いと何を言いたいのか分かりにくくなるから、できるだけ簡潔にな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 19:58 ID:nrsudD7j: って言うか長文は効率悪い
179 名前：159 投稿日：04/05/08 21:49 ID:QZjve1lE: そうですね､見難い&意見伝わりにくい等効率最悪ですね＿|￣|○|||

2垢2PC狩りをされている方々､どうか宜しく願いしますm(＿＿)m
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/08 23:15 ID:r6wd+/m+: あと、顔文字の使用も度が過ぎると書き込み効率悪い。もう少し減らしてみては如何か。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 05:59 ID:1LzJvGis: a
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 11:02 ID:31AbxPnH: >>181
省略されすぎると解読効率が悪いから、適度な文章でな。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 13:33 ID:VaExEmTP: 2垢2PC問題に便乗。
1垢はﾌﾟﾘで固定するとして、もう1垢を0から育てる場合、
どの職、ｽﾃ振りが効率が出せる（最速でｵｰﾗを出せる）だろうか？

ﾌﾟﾘはLv90程度のﾌﾞﾚｽ・IA・ｸﾞﾛ等を持つInt>Vitを想定。
また、0から育てるｷｬﾗには、30M程度の投資を行うものとする。

個人的には量産ﾊﾝﾀだと思うが、他にはないだろうか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 13:40 ID:IWWBVAZD: >>183
wiz
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 14:04 ID:MdeI7BAV: 167みたくやれるなら普通にハンタだと思う。ショトカそんなに使わないし
プリの垢に付与セージも作って交代させて他の前衛職でもいいかもね
Wizは・・・・プリのほうにかなり負担かかりそうだからきつくね？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 15:20 ID:IWWBVAZD: なんか漏れID凄いな

2垢2PCだと、プリをメインで操作してサフラ→SGだけでOKだから慣れれば楽
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 17:44 ID:tWTytVoF: 顔文字の使用頻度はあなたの脳みその知能の低さに比例します
サルにならないように気をつけましょう
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 20:29 ID:DclQwOEi: 古鯖ですが。
183に近いステのプリとLv90↑のWizで火山行って非公平効率2M↑は出るんだけど、ハンタでやってる人どう？
0から始めると言ってもLv90↑での効率が良い方が最速ｵｰﾗに近い職だと思うんだけど。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 20:48 ID:8cb7PADW: >>187
「知能の低さに比例します」より「知能に反比例します」のほうが効率よい表現だと思うぞ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 20:54 ID:4TpNTdH7: >189
それだったら顔文字使わない人は知能が∞になっちまうYO
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/09 21:02 ID:gGViem2U: >>190
解なしになるだけで無限にはならないんじゃないか？
いや、数学的に見ただけなんだけどな・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 09:32 ID:cdTBK+uG: >>159
公の場で言うんじゃねぇよ、BOT使ってみたいだのマクロ調べてみただの。
美しい心を持てとは言わないが、レスを付けた人達に失礼だろ。
味方ばかりじゃないんだぞ、このスレもROもリアル社会も・・・
しかも何じゃお前のレス、見難いったらありゃしない・・・
いろいろあるけど規約云々でやっちゃダメなんじゃない、人としてダメなんだよ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 10:55 ID:pCsd1grX: バンゲリングベイﾜﾛﾀ

ただ本物と違って母艦襲われてるとｳﾏｰなんだよな（笑）
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 11:01 ID:LkuBmgyj: >>192は縦読みなのか違うのか微妙だな。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 11:49 ID:U6Kuo/V5: 縦読みとしては中々美しいな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 11:59 ID:Z/YT4k6N: バンゲリング式はBS＋アコでお世話になった。ARは視線通らなくても問題ないから
下水３Fとかで効果大でした。崑崙１Fあたりでも応用効くかもしれん。
他には中央付近に安全地帯のあるカタコンとか（こちらはプリ母艦）

３垢同時機動（２刀アサ＋プリ＋ＢＳ）まではしたことあるけど
正直疲労が大きくて総合効率はイマイチ。今はモンクでやってる。

シフト右で変な挙動というのは追尾側が必ず自分の右セルに来ようとする現象じゃないかな？
このためFW狩りにはシフト右は使いづらい。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 13:00 ID:1azld4A5: バンゲリングが激しくツボ。
エミュ引っ張ってきて２０年近くぶりにバンゲリングベイやってみたけど
確かにバンゲリングという表現が一番ピッタリだ。

母艦の９６プリが嵐に襲われて沈みました。＿|￣|○
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 15:26 ID:qzUqtYpB: 母艦側はハエを数個持ってるといいかもしれん。
たとえ母艦側にテレポ等あっても、出遅れて轢かれたらそこまでなので
アイテム欄からでもすぐ発動するハエは生存効率上昇につきオススメ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 18:05 ID:IlRBHEDg: >>192
ハム美味しい・・・？
ハムタ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ？
ﾊﾑﾀBOT(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ？？？
きっ貴様！伊豆D4で動くMOB全てにDSかますBOT使いかっ！
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 21:13 ID:LIEfRGJ6: ちがう、ちがう。
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/hamu.htm
隠し味は友情です。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 21:47 ID:l0yCXX23: 隠し味は友情、と聞いただけで何かわかってしまった。
実際作ったけど結構ｳﾏｰ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/10 22:16 ID:cxo9AKKD: ﾊﾑｽﾀｰぶち込んだ料理かと思ったぜ　haha..
203 名前：159 投稿日：04/05/10 23:54 ID:3Osufdda: 色々と問題ある書き込みですいません｡；
以後気をつけるようにします｡

>>192さん
175でのBOT系は使ってみたいですが～
と言う発言が誤解を招く物であったことを深くお詫びします｡
どの様な物なのか知っておきたいと思いそう発言してしまったのですが､BOT系ﾏｸﾛ系を使う気は有りません｡
ﾏｸﾛ系についても調べましたが､それは書き込み頂いたのでどのような物かだけでも知っておこうと思ったからです｡
レスが見難いと言うのは自分でも思いました｡すいません｡

レスをして頂いた皆様ありがとうございます｡
そして問題が多々ある書き込みをしてしまい本当に申し訳有りませんでした｡
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 00:15 ID:hgbKcjf3: 流れ無視ですみません。
今回マイグレで移住することになったのですが、残る人に思い出の品をと思い
名前入りのナイフをプレゼントしようと思うのですが、
移住完了後にノビから育てなくてはいけません。
一番効率良く、素早く育成するにはどのようにすれば良いでしょうか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 00:41 ID:Am5JHVdG: 壁プリ＆ALLメマー
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 00:46 ID:WlwH8D+f: >>205
移住後にノビから、って事は移住前の鯖で１から作るって事じゃないのか？
商人オンリーは結構回復代がきついし、JOB35まではまともな戦闘スキルも無い。
一度別キャラ（剣士orマジが多少楽）でお金を軽く貯めて回復材連打狩りがいいかと。
別キャラ作らなくとも、露店を取って矢や消耗品を売って差額で回復材買ってもいいけど。
1から作り直すなら、Zenyがきついと思われるので以下のスレを参考にするといいかも。
コストパフォーマンスなんかについても書かれてるので悪くないと思う。

【回復は】貧乏に胸を張れ第５幕【現地調達】
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083302773/
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 02:43 ID:m5zjnWkb: いきなりですが質問です。
持ちキャラはハンタ86歳（量産）、商人38歳（露天、OC、DC専用）
主な所持装備は、木琴、ヒルクリです。
ギルドや、相方はナシ、所持金は2M、鯖はリディアです。

いい加減ハンターには飽きてしまいまして、
空いているスロットに新しくキャラを製作しようと考えているのですが、
この状況で、どの職を作るのがが1番金銭効率いいでしょうか？
（BOTとか、そのままハンターで、ってのはナシの方向で･･･）
とにかく銭です。対人関係や、経験や、精神効率は構いません。

皆様の知恵を貸していただけないでしょうか。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 03:02 ID:j9EzlxK4: >>207
散々概出のような気もするけど、Agi-Dexスナッチローグでない？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 03:02 ID:j9EzlxK4: ageちゃった∧||∧
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 03:03 ID:evzzhZkK: >>207
砂ログ
85超えたら神速砂チャの青箱狩りで金銭効率高いんじゃないかな
それか普通にVIT槍騎士
ただしこっちはBOT疑惑がかかりやすく精神効率は悪い
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 03:04 ID:evzzhZkK: リロードしろ俺∧||∧
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 03:41 ID:9E73oq8Q: 吊りは吊りスレでな。スレの消費効（ｒｙ

スナッチャーが決まった時の気分の良さは格別だな。精神効率も高いよ。
万が一砂に飽きが来ても、バックスタブその他で俺ＴＵＥＥＥ出来る優秀な職だね　＜ローグ

若干の不具合に目をつぶってるのには目をつぶってくれ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 05:26 ID:KwHJvR0G: 砂ログ作るのとそのままジョカクリ買うのじゃどっちが効率いいんだろうな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 06:05 ID:NXGu8oFX: 知り合いがいるなら
zや装備預けたりはできないのか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 07:56 ID:q3q8rcbd: 効率良く金を溜める手段ってないか？

電気代のリアルマネー効率は問わない
216 名前：192 投稿日：04/05/11 09:25 ID:/aGce+Ys: >>215
砂ローグで崑崙行くと結構凄い事になると思う
ソロで崑崙( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ出来るのは90↑だろうが・・・

効率良く貯めるのなら転売。
買い取りやって売るか、露店の安いの探して売るか
前者はマステラやエルなど需要の大きい物を大量に。
後者は単価が大きい物でやると非常に美味しい。

と思う精錬ギャンブル狂の戯言でした(ﾟ∀｡)
実際少し転売したら結構儲かったんだが性に合わなかった・・・

>>159
縦読みに初挑戦してみたかっただけだから気にすんな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 09:47 ID:zm/rwfQz: 特化アーバか角弓あれば問答無用で砂茶ローグだろうなぁ。
次点ではAGIウィズも捨てがたい。
ヒルクリと木琴あることだし、あとフェンあれば完璧。
騎士団でＪＫカードゲットしたら、
そのままINT>AGI>DEXのソロスティ型に移行してもいいし。

ただ、AGIウィズが鬼の金銭効率叩き出せるのは
８５くらいで騎士団２ソロできるようになってからだけどね。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 11:02 ID:4mf8EJo7: >>204
前スレでも出ていたと思うけど、VIT-STR先行で育てるのが近道
前スレの>441-449あたりの流れか
ちょっと違う話が＞763-767あたりにもあった

2nd育成での話が多いので前提が異なるが
40転職だろうしまったくのノビではないので、飽きなければそれほど難しくはないと思う
問題は配置変更後から商人の狩場が狭くなったことだと思う
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 11:32 ID:VU1/DEma: ２アカ２ＰＣ限定だが、時計の安全地帯に座らせて手品師と公平で稼ぐのがオススメ。
沸きの甘い鯖/時間帯ならミルク+ECな手品師でも時計で黒字出せる。
ただ、ライドやミミックが出るたびに飛ぶんじゃ非効率的なので、ライドやミミックこみの
時計MHをまとめるとか、横沸きミミックを縦にハメて処理できる程度の腕前は必要。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 11:53 ID:Hl34U749: AGI-DEX砂ローグはスタブ弱体の可能性があるので
俺TUEEEはできなくなるかもしれない。

とはいえ金銭効率は最高
武器もTHグラだけでいい
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 11:57 ID:J/0h6QrS: >219

時計安全地帯に座らせるのは有名効率↑だが名声効率↓な罠
以外に皆見てるよ　ﾋｿﾋｿ人ﾋｿﾋｿ
特にBS・商人系はｵｽｽﾒできぬ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 12:01 ID:jJWhBfR2: >>220
ＤＳ砂茶ローグになれば無問題
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 12:12 ID:jJWhBfR2: >>221
露店出せば無問題
有名になればZenyも儲かるw
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 12:33 ID:I9E3B98z: >>207
ＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲローグだな。
猫狩れるようになったら、猫マップで砂。
スティールコインで２度美味しい。
木琴と回避増加でＦＬＥＥ５０。
ノビはミルクがぶ飲みで10分で卒業。
ベース３０くらいまでキャラメル狩れば速攻で上がる。
転職まではエルダ・エギラ。その後は玩具。
ＦＬＥＥ１７０近くなったらＳＤ２デビュー。
ＳＤ２に飽きたら猫マップ。
ここまであっという間にいける。レベル６０くらいかな。
ローグは回避に優れ、ＤＡもあるため火力は以外と高い。
レベル７０くらいまでなら騎士より全然早かった。
ＤＥＸとリアルラックも影響するが、
ＳＤ２なら１時間で青箱１個平均でドロップか盗めるよ。
猫マップとアマツＦなら時給150ｋを下回ることはない。
崑崙はＤＥＸが７０くらいないと盗めないらしい・・・
８０短剣ログ（ＳＴＲ４５ＡＧＩ９５ＤＥＸ６５）＜補正込みアバウト
だけど、８０になるまでに２０Ｍくらい稼いだんじゃないかな？
Ｍ級レアはｓブーツ・ゼロムｃ２枚だけ＜３．５Ｍくらい
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 13:44 ID:GhHz39v4: >>223
露店出してようが、お座りはお座り。
ライバル店無い場所では売れるかもしれんが、プロで同値段の店があったら買われない。
悪名増えてもZenyは儲からん。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 14:03 ID:a8iIY8jR: >>219,221,223,225
なんか話が違ってきてないか？
元の質問は「移住した後、元のサーバーで銘入りナイフを作れるＢＳを育てる」だぞ。
227 名前：219 投稿日：04/05/11 14:08 ID:VU1/DEma: 指摘thx。
指摘されて読み返して気づいた。移住元鯖(旧鯖)で作るのか。
移住元には既存の武器が無銘にならないようBS残して、移住元にアカウントを
残す都合上移住先鯖に新規にキャラ作らなあかん、という話だと勘違いしてた。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 15:57 ID:nQ+A73FO: 今のうちに残留組に精錬マインとか渡して持っておいてもらうとかはダメか？
JOB40で転職だとしてそれまでに必要になりそうな
回復薬と最低限の装備を保管しといてもらうのがいいと思うが。
こっそりやるっていうならダメだが
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 15:59 ID:VU1/DEma: つ [ 1dayチケット ]
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 20:10 ID:3D+L0qqJ: 非効率の例
ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1082493171_1.jpg
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 20:12 ID:va//9n6B: >230
現実の紅いのが、エルダーうぃろーに見えるよ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 20:12 ID:j9EzlxK4: >>230
それは非効率の例というより、詐欺露店だと思うがどうか？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 20:20 ID:Zm/syzkS: >>230
｢看板に偽り有り｣ってことか？
犯罪じゃね？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/11 23:56 ID:RSJPXBdl: >>230
なんか下のがねり消しに見えて仕方が無いんだが・・・

確かにAGI>DEXローグは儲かるね。
若いうちからおもちゃDに行けるし、青箱をスナッチャーできるとても幸せ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 00:33 ID:aKSL/S/K: >>234
AGI>DEXローグなんだがスタブ10で剣修練もDSも無い58歳＿|￣|○
効率的には、作り直しですか？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 00:41 ID:wURF4jOT: >>235
そのキャラに愛着があるかどうかで今後の効率は変わってくるな
愛着があるキャラを消すことで狩りのモチベーションが落ちる可能性がある
逆に今後のスキル取りでそのキャラの可能性を見出せるか考えてみては？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 00:46 ID:GLaKjdiy: >>235
今から取れるなら続けるのが良いと思われ。
まずは剣修練から。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 01:08 ID:UD1c48Y9: >>235
58歳で手遅れって何か間違ってないか？まだまだ直し効くだろうに

取り合えずBSbと剣修練あればなんとでもやれる
金を稼ぐには剣修練（殲滅力UP）と砂（金銭効率UP)が必要だからな
十分取れるだろう。落書きに走らなければな
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 01:12 ID:aKSL/S/K: 調べてみたら、AGI63INT12DEX53で、
スタブ10後にインティミ1のワシの目1で、まだJOB29だった。

スタブの威力があんまりなさそうだけど、AGI=DEX>STRぐらいに転向できないこともないか。
とりあえず消さないことにするよ～

お金に余裕ができたら+5THでも買ってみる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 01:27 ID:UD1c48Y9: >>239
その状態なら弓にも短剣にも走れるな
お金に余裕があるならDBd角弓+THグラの弓型が良いと思うぞ
スティでも余裕で盗めるようになるからさらに金銭効率が上がるし弓BSBの殲滅力も高い
ただ積載量が少ないから一回で潜れる時間は少ない

逆に短剣ログはお金が無い時に作る
武器は火ダマ持って炭鉱か風ダマ持ってアマツF
DEX60くらいなら結構盗めるし
短剣型はSTRあげるので積載量上昇＝潜れる時間増加

弓型の必須というか欲しい装備はヒルクリ
元々積載量が低いからアイテムの代わりにヒルクリで回復を補いたいから

短剣の推奨装備はTBdグラだがこれは場所によっては属性ダマに劣るので
属性ダマだけで籠れる狩場に行けば正直ｲﾗﾈ
以下属性ダマを仕様する上での推奨MAP

火）炭鉱（鉱石+c）・炭鉱前（龍からエル）・ピラD（ソル、マミc）・アマツF（風ダマと併用）
水）SD（青箱）・ピラ地下（牛からc）
風）アマツF（火ダマもあると良い）・オットー（金銭ﾏｽﾞ、EXPｳﾏ）、伊豆（各種c）
土）猫MAP(BOTとの戦い）・GH前（擦りつけとの戦い）

水が効果的なMAPの敵は大型が主なので高STRじゃないと辛いのがネック
炭鉱はいわずもなが超太郎とミストがお邪魔虫、超太郎は高Flee、ミストは大型というのがネック
伊豆での最大の敵はBOTとプレイヤー･･･下手な戦い方してるとBOT認定されます、ﾏｼﾞﾃﾞ＿|￣|○
猫MAPはBSbがあるので7～8割Hitすればいい、そのせいで敷居は低いが伊豆と同じようにBOTの数が異常
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 01:43 ID:aKSL/S/K: もう寝るんだが親切な皆、情報サンクス
ついつい総合シミュレータで一晩明かしそうになった。

ヒルクリはあるんで問題ない。
他が木琴フードだったりエギラシューズ（意味無いのでソヒーにでもしたい）だったりするが。
STRが無いのでTHと考えていたが、属性ダマの方が安く上がりそうだ。
Lokiなので、
属性ダマ＜+5TH＜+7th＜＜+5TBd＜＜＜+7TBd
みたいな感じだ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 02:13 ID:fbC9ewwN: 流れ切っちゃうけど、一応報告。
スレに何度も出てる、ノビ時代の蛙海岸について。５人ほどそれだけでjob10に
してみたので、そのドロップの平均値を出してみた。小数点以下切捨て。()内は最大数。

水かき･･･１６２（１７９）×１０ｚ＝１６２０ｚ
空瓶･･･５０（５５）　×２５０ｚ＝１２５００ｚ
蛙卵･･･１２（２１）　　　　×７０ｚ＝１４０ｚ
緑ハーブ･･･１８（２２）　　　　×５ｚ＝９０ｚ
エメラルド･･･０（１）
蛙ｃ･･･０（１）

平均して１４３５０ｚにはなるってことで。OCなら24％増しだし、空瓶はもう一寸高く売れる。
エメラルド３０００ｚも良いし、ｃが出ればめっちゃ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのは既出だが、地味に稼げる
ってのは大事だな、と思った。人が少なくて精神効率良いしね。参考になれば幸い。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 02:30 ID:BrtOB1hK: 当方LV82のAGI両手騎士なんですが、オーラ出そうと頑張っています。
皆様方は１日何時間くらい稼働してますか？
稼動中とかは休憩とかしているんでしょうか？例えば１時間やって１０分休憩など。
当方社会人なのでなかなか時間……
よろしければ、教えてください偉い人！
244 名前：243 投稿日：04/05/12 02:37 ID:wpEUCs2Z: 追記＝画面ばっかり見ていてだんだん精神的につらくなってくると思うのですが、そういうときは何をしながら効率を稼いでいますでしょうか？
長文すまそ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 02:43 ID:P7fVcXqc: 俺は1日平均1～2時間ってとこかな。
狩り中に休むのは、SP回復休憩とかギルチャが盛り上がった時くらいかね。

精神的に辛くなったら別のことするよ。
楽しみでゲームやってるのに辛い思いしても仕方ない。
PT組んでる時はダルくなっても落ちられないけどね～。

ちなみにあと88Mで発光。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 03:04 ID:MtHqYRqk: >>243
まともな社会人でいたいなら、オーラは諦めれ。
82じゃ全工程の1/5くらいしか稼いで無いぞ。
2005年末まで、というスパンで考えるならともかく、休憩とか言ってるようじゃきついと思われ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 03:16 ID:8DVq/jgt: 82じゃ1/5どころか1/10もいってないわけだが・・・

まぁ社会人でもピンキリだし、
仕事以外の時間は寝る間も惜しんでROやってますみたいな人ならオーラも行くと思うけど、
1日1時間とかそんなんじゃ何年かかるかわからないね。
現実的に考えると厳しいよ。

ttp://www.geocities.jp/sk30s/hai_ver2.html

まぁ、試しに計算してみればよろしいかと。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 10:52 ID:NE/eQyre: >>243

当方社会人で、精錬装備ありで1月半ばにキャラを作成5月でオーラになりました。
1日実質的な稼働時間は4～5時間程。
休日は出かける予定がないなら徹夜終日プレイ。

平日　4～5時間
休日　10～15時間
休憩＝重量を超えたアイテムを街に戻り売る間

ここまで来ると壊会人かもしれない。
もっとも効率などは狩場や職業による所が大きいのでﾅﾝﾄﾓ（´・ω・）
プレイ中はCDを聞くか、DvDなど音声のみ聞きながらと言うのが多い。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 11:40 ID:WiVvOcEO: 砂ローグの話＆社会人の話が出ていたので。
MOB配置変更後(2004/02/17)から新キャラを作った者です。効率スレ1の>>793
もうそろそろ3ヶ月ですが、GH修道院に篭ったりしてﾏﾀｰﾘしていたので現在BASE82
素ステ(補正抜き)でSTR9　AGI85　DEX78　INT8　LUK1になってます。
DEXフル装備(78+21)にして、ドキドキしながらもプリを拾ってペアで崑崙行きました。

結果：経験値効率不明、ゼニー効率：一人頭300k/h

ｽﾃｨﾙできるか不安だったので砂期待も含め+5火ﾀﾞﾏ、+5土ﾀﾞﾏ、+9QDﾏｲﾝを持って
行ったのですが、余裕でｽﾃｨﾙできます。DEX100超えのｽﾃｨﾙヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ
桃木だけでなく白草もｽﾃｨﾙするのもﾎﾟｲﾝﾄ。特化弓持って殲滅速度を上げれば
策敵時間が向上してゼニー効率はさらに伸びそうです。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 11:59 ID:P7fVcXqc: 俺(>245)社会人だけど、18ヶ月くらい掛けてオーラ出す予定だよ。
昨年1月にキャラ作成して、7月には光れるハズ。
今98の12%だ～。

まあ、まったりやっててもオーラは目指せるってことで。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 12:11 ID:FuNgXsuw: >>250
参考までに、職業だけ聞いてもいいですか？
出来ればタイプも教えてもらえると嬉しいのですがよければお願いします。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 12:20 ID:P7fVcXqc: Dex＞IntWizでスキルはSG-LoVのSPR10FB10型量産。
Int91止めでDexカンスト後Int振り中（現在Int97Dex99Agi9残り1)。
察しはつくだろうけど、99なったらInt振って完成です。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 12:54 ID:CHqMDh5T: 私は２５０氏よりさらにまったりで
２４ヶ月かけてオーラだしたなぁ。

１日３時間程度の接続時間でも、
１キャラに絞って続けていればオーラ出せると。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 19:52 ID:ednR9/Yj: 継続は力なり、かなあ。
漏れも焦らず、1年かけるくらいの気持ちでやろうか・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 23:26 ID:m/xDJX55: 社会人っていろんな種類がいすぎ＿|￣|○

って思った7:50に出かけて23:05に帰ってきた社会人2年目。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/12 23:27 ID:UD1c48Y9: 安心汁
学生でも種類は多数あるぞ
と思う9:00に出かけて23時に帰ってきた専門学生

･･･バイトがね･･･ＲＯやる気力ねーよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ(つД`)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 01:08 ID:/azbvXRD: いろんな種類があるよな～と思った、一昨日の9:00に出社して
まだ会社にいる社会人ｘ年目。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 02:11 ID:BE3TPv0s: 一昨日の8:30に出かけて1:00に帰ってきた院生。

理系の研究室だと、学部生でも週に半分泊まりなんて普通だしな。

ROも家でやるとは限らないけどな(・∀・)
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 02:27 ID:SaOJWOZ5: 残業は乙だが勤務中に私用ネットサーフしてる余裕が有るのが羨ましい。
（残業カット有りなら南無…）
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 03:07 ID:/azbvXRD: さしあたりの作業自体はとっくに終わって連絡待ちだかんね～。
帰れねぇけど、やることもないです。
残業手当？
( ´ー｀)ﾌｯ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 03:49 ID:zC6/Ja87: このスレでは、最高金銭効率を叩きだせるとの２極砂ローグですが、
それを育てる過程の最高効率、教えていただけませんか？
持ち金1M、メインはDEXWIZ77歳+バランスBS55歳（お抱え）なので
ローグにまわせる装備はほぼないです。

ほぼ１から砂二極ローグを作るには、
どういう装備+狩り方をすれば効率がいいのでしょうか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 04:54 ID:t/tF1KNh: ローグの話が出ているので。
ほぼ資産ゼロからローグを作って現在70歳です。型はAGI>DEX>STR
修練10Bsb10砂5（10予定）

ノビ～転職は割愛。装備は+7ﾏｲﾝ、lv14になったら+6ｽﾃｨﾚ。
転職直後はバッタ、その後lv35～40ぐらいまで下水。
45までエルダやエギラ叩いて45～55ぐらいまで親デザ・サソリ。
その後SD行って転職までゼロム・レク。レクには1回スティ→殲滅。

装備はホードフード・ハエサンダル・+5Dキンダマ・マタ輪*2。このぐらいならリアルラックなくても
なんとか揃う。蛙メントルとかあればさらに良し。
これでBASE70までに木琴+タラ盾は買えた。金にして5～6Mぐらいだろうか。

あまり参考にはならないかもしれないが、貧乏でもこの程度は稼げるってことで。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 09:42 ID:O3k6sYMh: >>261
別に二極にする必要はないぞ。
むしろ普通にSTR多少とInt多少もあった方がいい。
INTはヒルクリが手に入ってるなら2次転職後から、そうでなければ手に入ってからでOK。
STRも最初の頃に３０～４０は振っておくと育成が楽。
DEXは転職までは30もあればなんとかなる。
AGIは敵の強さを見ながら好みで振ればよろし。
臨時もいける、短剣ローグで少しDEX高め、って感じにした方が
敵もたくさん倒せるから結果的に効率が高い。
2極神速目指して、サブステ一切振ってない俺とDEX高め短剣ローグ（同LV）で
稼ぎが相手の方が経験値･金銭共に効率よかったから書いてみる。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 10:01 ID:sAh8xVbi: >>261
装備はＷＩＺを流用すれば問題ない。
どんな装備使ってるかわからんが、７７ならそこそこの装備だと思う。
オレの場合、７９歳ログだが、矢リンゴとプパミンクと３減ガードとマタシューズはＷＩＺと兼用。
武器はＤキンダマ（スケルトン）かＴキンスティレ。Ｔキンスティレならシフ転職後スグに使える。
スタン確率からいって、Ｔキンスティレを薦める。
あと、＋５フードとアクセにマタ首くらいだな。全部で４・５００ｋで買える。
シフ時代はこれだけでもいいくらい。２Ｍくらい貯まったらＴＨグラ（アンドレ３枚）

ただ金稼ぎ用に作りたい。メインはあくまでＷＩＺって言うなら、
レベル６５くらいまでをメドにステ作成＜補正込みＤＥＸ６０程度
ＦＬＥＥ１８０程度になるようにすればいい。
ドロップスｃ４枚刺し未精錬ナイフで、レク相手に砂任せ攻撃すれば
結構青箱盗んでくれる。
ローグは、ＷｉｚとＢＳの半分以下の時間でレベル６５くらいなれるよ。
１ｓｔでＷＩＺ作ったけど、ノビ～赤芋狩れる３５歳くらいまでと、
ローグ転職までを比べたら、はるかにローグ転職までの方が時間早かった。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:56 ID:nDts0LPX: ぶちゃけ砂ローグは金かけても木琴・+7THグラor+7DHダマ・属性ダマ数本　くらいで十分な働きできるし

ステもStr10～50
　　　　Agi70～90
　　　　Dex70～90
　　　　Int12～30（手動スティ用）

そんなに悩まないで済むしな。Dexはなにから盗みたいかによって違ってくるが

弓職いないようだが弓も一本持っていくとちょとTUEEEEEできる
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:26 ID:a9eEFL3s: 効率の良い食生活
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:34 ID:YzdgasWv: 今日から吉野家の丼物が50円引き。
さらにキャンペーン終了後に使える味噌汁or卵無料券が付いてくるぞ。

吉野家：豚丼 320-50=270円
松屋：豚丼＋味噌汁 290円

どちらが効率いいんだ！？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:08 ID:4Fpyfj4N: 松屋のライス単品
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:14 ID:FsNgs7EW: 家から近いほうが効率が良い。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:20 ID:WtrCY4Gj: 微妙な差だが、「なか卯」のライス＋こだわり卵が１９０円
俺は最近の昼ごはんは大体コレだな。卵めっちゃウマい。色からして違いすぎ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:22 ID:YzdgasWv: カロリーゼロの清涼飲料なんて買うだけ無駄。
ファミレスでもカロリー／価格効率を計算して料理を選ぶ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:01 ID:CENTkMxB: ﾜﾛﾀ
カロリー／価格効率ゼロだもんな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:06 ID:2gDErerF: カロリーゼロって書いてあってもノンカロリーでは無い
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:12 ID:SaOJWOZ5: 食料調達の基準がカロリーじゃ
カロリー過多＆偏食による栄養不足で体調に影響して
病気になりやすくなって医療費がかかったり
補う為にサプリメントとか飲んだりしたら結局効率が悪いと思うぞ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 21:46 ID:zyLO2wka: >270
あれは飼料で着色してるだけだーよ
ttp://homepage3.nifty.com/takakis2/york-color.htm
276 名前：270 投稿日：04/05/13 21:56 ID:WtrCY4Gj: >>275
まぢでつか･･･＿|￣|○
聞かなきゃよかった･･･聞かなきゃよかったよ～(ノД｀)

でもサンクス。騙されないようにするよ。食うことに変わりはないしな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 22:10 ID:bhQc5kmY: >270
落ち込むな、なか卯は俺も好きだ。
ざるそばがあのタイプの店舗あの価格帯にしては美味いんでね…

ただし、いまの近所には無い罠OTL
三月までは家のすぐそばにあったんだが…転居ｲﾔﾝ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 05:36 ID:MOdHlRTL: 92歳AGI>STRの殴りプリで金銭効率のいい狩場って
どこでしょうか・・・大体の特化武器や防具はありますが
レア運は無いです。

リアルでの金銭効率が良いってのに
スパゲティ買ってふりかけかけて食うってのがあったようですが
ふりかけって普通ののりたまとかですか？(;ﾟωﾟ)ｱｳﾉ?
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 05:51 ID:3yFFHzBF: オリーブオイル+塩でも十分ウマイぞ！
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 07:56 ID:rUEEyP4C: >>278
ローグじゃなくても崑崙が良い気がする（自分はソロ出来ないからなんとも
ニューマあるなら余裕だろうし
レア運無いなら尚更。
後はもうBOTの巣窟のSD2しか無いかな・・・

自分は火が苦手なのでガスコンロを使う料理類は全くダメぽ・・・
過去バイト先の調理器具で軽いガス爆発みたいなのが起きて
色々な毛がチリチリになって顔が真っ黒になったのを思い出して＿|￣|○

お湯はポットで沸かします(´･ω･)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 09:02 ID:Ruj7TUMx: >278
殴りプリ９０代の金稼ぎ狩場といったら騎士団２一択。
もっとも装備が整っていることが前提だけど。
（最低限、TTとTAは欲しい）
深淵は９０代前半では即死の可能性が高いので
人の居ないところまで引っ張って振り切るか飛ぶ。

慣れないうちは通路などの囲まれにくい場所で戦っていれば
そうそう手詰まりになることはない。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 09:13 ID:zEVfQh/c: お前ら、会社の昼休みに駅前をうろうろしていたら
300円の弁当屋があったぞ
ご飯大盛り+しょぼいけどお吸い物+焼き鮭+炒り卵+コロッケ2個+千切りキャベツ+漬物
普通の弁当パックにおかずだけ入っていてご飯だけ別容器でしっかり詰まっていた
やや大食いの俺でも満足できる量あったし、コンビニの弁当なんかよりよっぽど美味い
350円の弁当もあってそちらはおかずがもう少し豪華になっている
お前らは不味いファーストフードばかりでも食っていなさいってこった
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:16 ID:+d5lz5v8: 殴りプリの騎士団2が美味いのはアスペもちだけっぽ。
スキル変更前からの古株殴りプリはアスペ無殴りプリが多いので注意。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:04 ID:k119y1qA: >283
変更前のアスペは、メマー並の金銭効率だったな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:53 ID:Ruj7TUMx: >283
コモド前だと逆にアスペ５まで取っている者も多い。
いまだと３くらいが主流みたいだけど、
あの頃は５まで取らないと使い物にならなかった。
ＳＰの自然回復がゴミだったのでマニピ切りも珍しくない。
というか、My殴りはマニピなしＳＰＲ１０○|￣|＿

というかコモド後の殴りプリなら、
メイス１０、ＩＭ５、アスペ３～５は取ってるだろ。
286 名前：273 投稿日：04/05/14 14:16 ID:+d5lz5v8: >>285
漏れの書き込みは騎士団池に対する「>>278がアスペなしの場合もありうるので
その場合は騎士団は適さない可能性がある」という趣旨なんだが、それに対して
「コモド後プリならほぼ確実に持っている」と反論するのはちともにょるんだが。

だとすれば、参考にしたいので、>>278がコモド後殴りプリだと判断した理由を教えて
くれ。漏れも92殴りプリもちなんだがあの書き込みからコモド前なのか後なのかの判断は
できなかった(´・ω・`)

漏れの書き込みが>>278へのアンカーが省略されていたために>>278向けであることが
分からなかったというなら謝る。

# もしかして、この全員が、いつぞや職叩きスレで出てきた92殴りプリ軍団だったりして。
287 名前：286 投稿日：04/05/14 14:18 ID:+d5lz5v8: アンカーが多くてHTMLの効率が悪いな、漏れの書き込み。
加えて青が点在してて視覚効率も悪い。
しかし意思疎通効率を優先した結果なので許せ(o_ _)o
煽りにならないように勘違いの場合の謝罪文とかつけたら文章構成がおかしくなって
色々手直ししてポストしたもんで；
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:35 ID:B/DinWTR: My殴りプリだと(年末年始に誕生)何故かINT1で
ポタニュマ基本セット(47で終わり)
SPR10メイス10DB10IM5アスペ3キリエ6マニピ5
SPR10とかプリスキルでDB10取ってる辺りは笑ってもらいたいが

騎士団だと堅い敵多いけどグロもあった方がいいのかね？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:46 ID:cfgTMa1o: クリ出るとダメージ大きくて気持ち良いから、精神効率はいいよ。
経験値効率に響くかは良く判らないけどね。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:44 ID:tWwdHkYZ: 今し方買って来た一品。パンの耳　1760㌘\30　(ﾟ∀ﾟ)!
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 16:01 ID:afWqYvYj: 揚げてガーリックチーズ塗ったり、グラタンに入れたり、ポタージュに載せたり…

なんつーか調理意欲をそそる高効率な30円だな！
292 名前：278 投稿日：04/05/14 17:11 ID:MOdHlRTL: スキルは↓古参ヘタレプリです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhFfQsNbNkb1jU

とりあえずThd、TT、TAと聖水70個持って騎士団行ってみました。
深遠に殺されました＿|￣|○　見るとどうしても戦いたくなる･･･

んでTbd＋毒クリップ持って崑崙行ってみました。
枝とか結構でて美味しいですね。しばらくここかな。
有難うございました。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:14 ID:7iu2h44N: あげて砂糖をまぶしてってサクサクともｳﾏｲ
子供のころｶｰﾁｬﾝがよく作ってくれたなあ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 18:27 ID:FphfVCL9: セブンイレブンがオスス�
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:25 ID:5mceX7M/: 転生キャラ専用のスキルに専用のグラフィック、専用のアイテム。
転生するために更に効率を追い求めることになるんだね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:35 ID:eXKRBljd: 英語の効率良い勉強方をおしえてください！！
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:38 ID:wcP2pr+J: ｶﾞｲｼﾞｿの彼
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:44 ID:SnRiI590: 単語全部覚えりゃ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:46 ID:1UybQ+ls: ｶﾉｼﾞｮでも可
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:22 ID:ZFXhHgxT: （　´∀｀）っ［ｱﾒﾘｹﾝとは英語圏国へ行く］
漏れ日本に来て一年で日本語しゃべるようになって、2年で日本語鑑定試験合格、
4年で読み書き不自由なくなって、そして7年目の今は大学に入って、毎日こんな
所でだべってます（；´Д｀）
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:26 ID:k119y1qA: 漏れの二次職実装同時転職の旧式殴りプリは、
SPR10、アスペ５、マニピなし、
DB10、メイス修練なし
STR>>AGI>>DEX＞INT1の
素手プリ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:31 ID:UfuWdnp/: １日に５個か６個の英文を読む。B5一杯くらいのがいいな。
それを、週に５日。土日は休んでよし。５ヶ月続けると、ある日
突然英語がスラスラ読めるようになる。いや、本当。

前スレにも、英語の勉強法出てたぞ。探してみれ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:05 ID:sEwOoHjV: 流れに便乗して、数学の効率いい勉強の仕方教えてください。

中学高学年～高校くらいまでのレベルの数学です。
ぶっちゃけ公務員試験の話なんですが(´･ω･`)
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:09 ID:FiCPDEe5: 公式覚えてひたすら問題を解くのが一番早い
効率悪そうに見えるがこれが一番の近道
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:31 ID:WvZah2fs: しかし公式丸暗記は効率悪い
公式の覚え方で差が出るな
漏れは上手く説明できんが、母校の数学教師がすごかった
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:09 ID:P0dZcOC7: 基本的に大学受験までの数学は解法のパターンのどれを使うかってことなんで
教科書と問題集のそれぞれの解法の問題数問ずつ問く。これで大抵の問題はい
ける。テスト前には問題と解き方の流れだけ読んで思い出す。テスト本番はど
れ使うか判断してあてはめるだけだ。
公式は丸覚えよりは最小限のパーツから自分で導けるようにしとけばベター。

東大の入試問題っつっても、大抵はそのパターンの複合になってるだけでどれ
とどれの複合パターンなのか気づけばあとは力技でとける。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:01 ID:lmh10PlI: それじゃあ、効率よくピアノが上達する方法を教えてくださいっ。
全然うまくならないよ・・・・・orz
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:04 ID:yand4Q29: ROと関係ないレスで申し訳ないけど…
英語の学習は、やっぱり馬鹿にせずに文法を丁寧に理解する事かな。文法
マスターしたら、その後に単語をコツコツ覚える。

「文法いらない」と言えるのはネイティブや留学生など、半端じゃない時間
英語に触れられる人間なので、そういった連中は文法とかをいちいち学ばな
くても「例文の山」みたいなのが頭の中に出来てるので、文法はそこから
逆算できるし、シチュエーションから文例を直に探せる。よって、そうした
連中に文法は不要。

一方、日本にﾋｷｰしてる漏れらみたいなのは、文法を理解した方が手っ取り
早い。英文法は曖昧性が多いので、例外も多く、ドイツ語とかに比べると
ある意味煩雑だけど、基本的な文法は平易なので、文法を意識して、文中の
各々の単語が名詞なのか、副詞なのかといった事を意識して読むように
すれば、ほとんどの文書は辞書さえあれば簡単に読めるようになると思うよ。

と、バイトで英語に散々苦しめられたダメ学生からの一言ですた。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 01:16 ID:h2AaUNX2: ちなみに、本物の英語を学びたかったらイギリスに行く事。
アメリカのは英語じゃなくて、米語だから。
正式なやつはイギリスでないと学ぶ事は難しい。
会話とかは出来るようになるとは思うがね。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 03:09 ID:pB90Rw2r: >307
電車やバスや歩きやなんかの移動中に
ひたすら手をぐうぱあしたり指を順番に一本ずつ曲げたり伸ばしたりしろ
あと机の前に座るときは
机の上に手をおいてから指を立てて机と平行に手のひらを浮かせて
そのまま肩と肘を動かさずに机の上で指を動かして
手を左右に平行移動させろ（指の順番はテキトーでよい）
半年ほど続けると指がかなり自由に動かせるようになる

本職のピアニストの人は指の関節を自分ではずして入れなおしたり
手を酢につけたりするそうだ
あと指相撲が信じられないくらい強い
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 03:33 ID:FvAOpIdU: 対人効率のいい臨時のお断りの仕方、を教えてください。
チャットに書いてある前提条件を、中に入ってからも確認したのに
現地についてからごねる人
事前にノーマナーなトレインは無しですよ、といったのに
約束を歩いて3歩で忘れて超電車を作る人…
入ってきた次点で、支援プリが一人いるのに「殴りプリなんです」といったので
PTに入れたら、実はタダのINT>VITプリで、支援すらせずテレポで飛び回って
遊びまわってる人…

話が違うじゃん！ってのが多過ぎﾞでへこんでます。
それとなく臨時からそういう人を外すうまい方法をよろしければご教授ください。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 03:52 ID:gR/MZ1CF: >>311
それがROですよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 05:26 ID:43r1l+AU: １、踏んだ地雷の固体名は覚える
２、既出な地雷を断れない場合、自分でチャットを建てない
３、痛そうな名前等は回避

漏れが臨時やってた時(コモド前。今はG入って半固定)は、大体こんな感じだった。
１は"ろ++"でログ取得してた。
３は完全に偏見。だが長い目で見ると確率が高いのは否定できない。

>>311のLv上げペースが著しく速いor遅いんじゃなければ、
よく見るメンツっぽいのは判ってくるはず。
但し、臨時成立効率は最悪の一言。精神効率は・・・その人次第かな
漏れは経験値効率は求めてなかったんで、経験値効率は知らん。
後半は臨時は「厨ヲッチなんだ」と悟りを開いたから、何でもござれだったが。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:48 ID:KGYvBhKX: >>307
別な視点から攻めてみよう。
まず和声と対位法を一通り勉強する。
次にその知識を生かして弾いている曲をアナリーゼ(分析)する。
分析を元に曲想を考えそれを実現できるように練習。

というふうにやってれば自ずと必要なテクニックが見えてくるから
あとは自分なりに練習法を考えてある程度はやっていける。
何よりテクニック重視が陥りやすい「ただ弾けるだけ」というのを防げる。
遠回りですけどね…。

・・・などという面倒なのが嫌なら、自分に合った先生を見つけるに限る。
経験談だが先生を変えたとたん日単位で上達を実感することもありましたよ。

あれ、ここ何のスレだっけ？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 10:41 ID:7Co0bgdv: ここは、ROにまつわるさまざまな効率UPを目指してがんばるスレです。

正直そろそろスレ違いな。
今まで英語・数学・ピアノと出てきたけど、どれも日々の積み重ねで習得するものだと思う。
効率なんか求めすぎると、目的と手段が入れ替わるぞ。

>>311
漏れは、そのPTでまともそうな人にwis飛ばして話合わせて早めに帰還→その人達だけど再出撃、
ってのをやってた。
手間は掛かっちゃうし、やっぱり面倒になって帰っちゃう人もいるけど、結構効果あった。
いつも成功するとは限らなかったけどね。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:46 ID:h2AaUNX2: >>315
・リアル効率ネタも推奨　とちゃんと書いてあるぞ？
ROネタに絞るとつまらなくなるからな。
リアル効率を上げればその分ROに回せる時間も増えるわけで、
結果RO効率も上がるといっていいわけだし、そうカリカリしなさんなって。

>>311
周りの人とWisで話して、一旦解散すると言う方法を取ってます。
そして、その人を除いてもう一度組みなおし、と言う方向で･･･。
精神効率的に今まで一番いい方法です。早めにその人を抜けさせたおかげで
行き来の時間を考慮しても、結果効率がよくなったりもしますしね。
要注意な人が来たら、「すいません、チャットタイトル直し損ねてました」で
その人の条件から外れるように仮設定するのがいい。
他の人がまともな人なら、大抵この方法で乗り切ってます。Wisは結構効果的ですよ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:04 ID:/uNavrqH: はじめまして。
貧乏脱出目指して今回初めてOCDC10+露店1商人を作った者です。

（ｱﾘｴﾅｲですがﾞ）レアが出たら置けるといいな～と夢見つつ、
ミルク・ハエなどの消耗品を扱おうと思います。

ただはじめて商人を作るものなので、効率のよい露店テクが分かりません。
消耗品露店商をやっていらっしゃる方、ちょっとだけ初歩の知恵を
ご教授いただければ助かります。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:12 ID:W/QY4CAK: >>317
消耗品に限らず、露店に並べてる品揃え、可能なら値段も書いとくと、売れ行きが書いてない場合と
段違いだと思う。
消耗品はこまめに補充できるなら安く。寝露店時はちょい高めといった感じかな。牛乳を例にとるなら、
補充が可能なときは20ｚで回転を早く。寝露店であれば22ｚといった具合ですな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:13 ID:uhZ+m1hw: >>317
まず露店を出すポイントを決める（下水前とか）
次にそこにある露店を一通り見る
で、置いていない物（売り切れなど）や、残り少ない物を仕入れて露店に置く
値段はだいたい相場くらいでいいけど、周りにAFK露店ばっかりで
物が全然ない状態だったら、ちょっと高めに置いても大丈夫

あと、出来るだけこまめにチェックして、売り切れたらすぐ補充
その時に周りの露店を見るのを忘れずに
競争相手がいたら、1z安くするといいかも（原価割れしない程度に）
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:35 ID:bgITW/FD: >317

売っているNPC商人が近くにいれば、無くなったらその度に買いに行くといい
NPC商人が近くにおらず、カプラさんが近くにいるときは、纏め買いしたものを倉庫にごそっと入れて置き、倉庫を開けっ放しにして露店を建てると良い

価格/重量効率も考えないといけないだろうけど、消耗品露店の良いところは、その場所を通って狩るプレイヤーが助かったよーという感じがダイレクトに伝わること。
精神的効率良いです

…と思う

普段使う消耗品露店は、ほんと固定の場所がいいですね
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:20 ID:BIuku5ol: >319
売切れたら、はあまりよくない。一個残しとかする奴いるしな（笑
消耗品は、買う最小単位が一回の狩での使用量になるから
（ミルクを街で売る場合）1000切ったのに気付いたら補充するべき。

寝露天でない商売敵がいたら、
最初から露天など出さず狩に行くのが結局効率的。

>320
Juno直後から一ヶ月同じ場所でミルク売りつづけたときは
客からwisでお礼きたからねぇ…今思えばありえないな。
それで木琴マント買ったよ。

というわけで、 >317 は
固定客を掴めるように頑張れ。超頑張れ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:33 ID:uhZ+m1hw: >>321
漏れの書き方が悪かったが、一個残ってるからって
意地でも露店続ける人はいないんじゃ…
あと、商売敵がハエ50zとかで売ってる場合もあるからね
相手が46で売ってるときに45で売れ！とはさすがに…

ちなみに漏れはミルク売りしたことない_|￣|○ﾐﾙｸｳﾘｵｵｽｷﾞ

と、そんな漏れがレスしても非効率的だったね(´･ω･`)ﾉｼ
そしてこのレスも非効率的…
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:39 ID:EChp4HTs: >317です。

皆さんのおっしゃること、大変参考になりました。
利益率の低い消耗品だからこそ細やかな気配りが必要なんだなと
改めて知りました・・・。

今は仕入れにPC3で出かけるのも楽しいです。
このスレ的には作業効率悪いのでしょうが、精神効率は高いということで
ご容赦ください。

アドバイスありがとうございました。
がんばっていい消耗品露店になります(･∀･)ノ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:31 ID:jhqVEfzJ: 旧ミミズマップでミルク売ったときは楽しかったな。
ＣＤＣで利鞘が結構出るから、安めに売っていた。
お客さんも喜んでくれるし、色々ネタ商品も仕込んでたんで受けも取れた。

他の露店とは余りかちあわなかった。大半が矢と速度Ｐの類だったからね。
（街に近いし、何よりアクティブが一切居ない狩場だから回復剤よりそちらが有益）

『現場』で売る場合は場所柄も考慮すると良いかも、って話。

今じゃ配置変更入ったから、どこが良いのか判らん……狩場を探すうちに売場が無くなったな（笑）
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:21 ID:BciP0Ulr: 豚モツって肉の中では価格効率が結構いい部類だよな。鶏肉並みだ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:27 ID:u0x0QPLz: 素直に鶏胸肉買っといた方が用途の幅が広くて良いと思うが。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:39 ID:BciP0Ulr: いや、モツにはモツでしか得られん満足効率があるんよ。それでいて価格効率もよくて
うれしいなぁ、と(´ω`)
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:21 ID:0Q0LMlr7: 野菜の中で栄養・価格・保存性効率のバランスが一番いいのってなんだろう。
やっぱりジャガイモかな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:28 ID:u0x0QPLz: ジャガイモって野菜って言うより穀類だからずるいよなー。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:21 ID:9HMliO1X: >>323
あと、カプラ倉庫が開いたままでも露店を出せるので、
下水前などのカプラがいる場所では倉庫に限度一杯まで入れておいて売るという手もある。
肉やミルクなど、重いものや薄利多売の場合は一々戻るより時間効率がいい。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:09 ID:KpTZwSyC: >>328
ニンジンかカボチャかな

ROの話じゃなくて。リアルねw
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:02 ID:P88lwcLo: >>329
IDが仮面ライダーっぽい

一番効率のいい昼飯は自分で弁当作るべきだけど、
低血圧で料理も苦手な人はどうやって作ろうかしら…
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:10 ID:KpTZwSyC: >>332
前の日の夜に作って＞冷蔵庫
朝にレンジでチンすれ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 21:53 ID:XdiOyCJp: ＞333
学生だとアレだけど、いまどき職場に冷蔵庫（冷凍庫）と電子レンジくらいあるだろうから
昼時に暖めたほうがいいんじゃないか。というか俺はそうしてる。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:54 ID:eqdQJ57s: >>334
職場っても星の数ほど種類があるからなぁ。
そういう環境が無い職場だっていっぱいあると思うぞ。
まぁ昼時にあっためた方がおいしいだろうけどね。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 02:20 ID:rR1KFHOt: 前の晩におにぎりを握ってアルミホイルでくるんで鞄にいれておく。
忘れ防止にもなって一石二鳥だ。
まぁこれだけじゃ不満なお昼になりそうなら、日持ちしそうな感じのおかず作っていれとくとか。
牛肉の大和煮とか叩いた梅肉を合えた茹で野菜とか。
黒豆なんかの伝統的な保存食っぽいものもオススメ。

そんな私は毎日パン1枚の朝、オニギリ1個のお昼、野菜中心の夕飯。
質素とか慎ましいというセリフを超えて不摂生だと相方に怒られたorz
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:16 ID:sZxtCAd1: サブキャラのSTR/VIT槍騎士87歳をパーティ向にもうちょい鍛えることにした。
あまりお金をかけたくない。
ソロではALL+4相当のこの武装でも困っていない。パーティ向けに精錬したい。
武器はQA、QBL、属性と必要なのはそろってる。現在持ってる防具は、こんなかんじ。

　　+6ヘルム　+4メイルオブアーレス　+4エキストラメイル　+4クラニアルミラーシールド
　　+4グリーンブーツ　マタの首輪　マタの首輪　+5イミューンマフラー(他キャラと共有)

とりあえず鎧からはじめようと思う。
ギルメンにBSだしてもらってメイルオブアーレスを+6目指すか、アーマーオブアーレス+7
でも作るか、それとも自前でプレート+6でも作るか、どれがコストパフォーマンス良いだ
ろうか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:35 ID:i8JEF+hD: >>337

過剰精錬シミュレーター
http://blue.ribbon.to/~akemino/kuho.html
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 13:30 ID:sZxtCAd1: >>338
最低限にて必要十分な効率的な回答ありが㌧(*´▽`)
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 14:57 ID:thA/bRVY: 既出かもしれんが、恥を忍んで御質問。
チャットとか露天とかを閉じないで開き直し？をしているの？
を見かけるんだが・・・あれってどういう原理なのでしょう？
チャットを生かしたままタイトルだけ生かせるのかしら？
閉じて開き直しより効率が・・・とか無理やりこじつけてみたり（ぉ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 14:58 ID:jse8JpEq: >339
精錬ってやつはさ・・・小出しはダメなんだ・・・！
やる時はきっちりやった方がいい・・・！
それでこそ次の狩の励みになるってもんさ・・・！
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 15:09 ID:mnD6/TAt: >340
チャットのタイトルということならウィンドウの
自分の名前を右クリックして変更できる。

露店は商人持ってないのでシラネ。
343 名前：340 投稿日：04/05/17 15:32 ID:7MKnRrOX: >342
自分の名前を右クリックですな。
帰って早速やってみます。サンクス。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 15:34 ID:QYH2af/8: >>343
露店は開き直しをせずにタイトル変更はできねっす。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 16:47 ID:8Rni13o2: 地道に稼ぐならミルク商人前でミルク１９ｚで仕入れて
２０ｚで売るのを繰り返したほうが一番いい。
だが、それだけだと２６００ｚをチビチビ稼ぐだけなので
時間的にも効率が悪い。

そこで、デビルチやソヒーなど人気が高いペットを育てる副業もする。
私はミルク売りながらソヒーを育て、しゃべるまで育ったら
チャットかＲＭＣで売る（もちろんソヒー名前は変更するな）
在住鯖では取れたて卵が３．５Ｍが相場であるソヒーが
しゃべるまで育てると４．５Ｍで売れた。
デビルチだと、取れたて卵が１Ｍ（在住鯖の相場）で、
風船まで育てると１．５Ｍくらいで買い手がつく。

ペットの人気は
ソヒー＞デビルチ＞バフォＪｒ＞ムナック・・・以下計測不能

デビルチ育成がわりとオススメかな。風船の人気高いし。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:38 ID:rFVr0mOf: 喋るまでにかかる時間と費用はどんな感じ？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:18 ID:8LzcrJeC: ソヒーの場合だとテイム直後から喋る（極めて親しい）まで育てるのに
かなり時間がかかる。「とても満腹」から「空腹」まで待つと３０分以上はかかるので
普通になりしだいエサを与えるとエサ代はかかるが早く育つ。
しかし、それでも延べ８時間以上はかかると思われ。
１時間で４回（普通でエサをあげる）ペットフードが約８００ｚとして
８時間くらいかかったとしてエサ代約３０Ｋ。
テイム直後の卵よりもしゃべる卵が１Ｍ増しで売れるとしても、
８時間前後の手間と３０Ｋを考えるとブリーダーで稼ぐのは効率的じゃない。

牛乳売りながら、ペット育てながら、テレビ見ながら、本を読みながら
これで数時間過ごせる人ならやってみれ。
寝落ちしたらペットに逃げられるという危険と背中あわせなのをお忘れなく。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:29 ID:/dtsN/GW: いま効率よく育てれて狩りでもPvでも楽しめるキャラ育成したいんだけど、
しばらくはプリ雇って育てるつもり、
今の候補はバード、ダンサー、騎士、WIZぐらいしか思いつかない。。。
レベル上げのストレスと外見でバードがいいかなぁとか思ってるんだけど
意見求む
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:28 ID:czUAbmUT: >>348
プリを雇ってもバードはそれほど効率出ない。
速度POTは集中までだし、基本ASPDも遅い。正直ダルめ。
スキル使って遊ぶのは楽しいけど、狩りやPvでは楽しみ辛いかと。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:34 ID:1cmBZhVn: DS師なら結構早く育つんじゃないのかな
今、自分のプリの合い方がダンサーなんだが、lv65ぐらいから亀でかなりの効率が出た記憶がある
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 02:47 ID:M2DmA9Rx: 新鯖に移住するので、いままでいたキャラクター全部を封印して、
1からすべてをはじめようと思っているんだが精神効率のいいのはどんな職構成だろう？
みんなの意見をお聞かせ願えないでしょうか。
ちなみに、現在、ALL+6だがﾌﾟﾘ装備完備（カリツ以外の三減盾とイミューン、アンフロ・ピアレス有）
+5木琴・マタブーツ、ヒルクリ・QMC・月光・フェンの各種クリップ、+4ホルンガード、+4プパシルバーローブ、
+5水海東剣（属性武器はこれしかない）、ニンブルグローブ、中型弓、小型弓、
+10Tボーンドチェイン、+9毒チェイン、+8動物・虫チェインを持っている。それとは別に、現金で15Mほど。
鯖はﾏｲｸﾞﾚ対象鯖で、課金前にオープンした鯖です。

別の上の資産を全部使うようなものでなくてもいいが、
商人系ひとりと、あとソロで稼ぎまくれる職、PTでたまに遊べる職がいるといいなあ、と思ってます。
効率のいいスロット構成を教えてください。

支援ﾌﾟﾘは性にあっている、とは思ったのですが、臨時でハズレをひきまくるのと、
固定PTに疲れたのとで、もう動かしたくないのです＿|￣|○
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 03:23 ID:48j7tP8G: >>351
殴りプリの精神効率はかなり高いよ。
経験効率はあまり良くないが、INTにちょっと振るだけでPTでもそれなりに楽しめるし
テレポポタのおかげで機動性も抜群。
ソロは単純作業になりにくく飽きないし、金銭効率もそれなり。
さらに商人系をBSにすれば装備品の使いまわしも効く。
あとひとつのスロットは何でも好きなの作ればいいし。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 09:54 ID:PU6/t/Ok: >>351
精神効率は人に寄るので難しいですが、
せっかくいい装備がそろってるので効率よく
有効利用するとなると、ソロで稼ぐ職としては
殴りプリ、AGIウィズ、砂茶ローグ
あたりを推しておきます。

ＰＴでたまに遊べる職となると
ハンター、VIT騎士あたりになりますか。
VIT騎士は装備を揃えるのが大変そうですが・・・。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:23 ID:+luWSPl8: 鈍器セットを効率よく生かすために殴りプリかBSはいたほうがいい。
どう見ても元々がAGI殴りプリ＆支援プリっぽいので、あえて殴りプリをはずしてみて、
ソロ稼ぎキャラと商人を兼任でAGI戦闘BS、パーティ向けにDexWizとSTR/VIT槍騎士
なんてのはどうだろう？
VIT槍は金がかかるけど割り切ればそうでもない。ALL+4のイミューンなし（半減盾あり）
くらいでも結構何とかなる。多分防具は店売りヘルムとSTRピッキorペコペコメイルだけの
追加投資で動けるはず。武器は火水属性パイクでも追加しとけ。
パーティ向けにVIT戦闘BSはマゾいからやめとけ。全然拾われないから。もちろんVIT戦闘BS
はソロでもクソマゾい。GvG目的以外では激しくお薦めできない。

プリもちなら分かると思うけど、臨時の募集は、プリが足りないときはプリ募集ばかりだし
WizがいないときはWiz募集ばかり、VIT前衛が居ない場合はVIT募集ばっかりが並ぶ。
パーティ向キャラは２種類用意しておくのが募集時間や拾われ待ち時間を含めた効率面
で優れている。
あと、DexWizは、時計＆手までなら十分ソロでも遊べるしな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:59 ID:Y6ES1G2r: >>351
スロット効率を考えればAGI戦闘BS一人で「商人系」「ソロで稼げる」を満たしており
申し訳程度にVitを振ってLvが高くなれば「PTでたまに遊べる」も満たすことになる。
要するに、AGI戦闘BS1スロットのみでその条件をすべて満たすことができて最もスロット効率がよい。

それぞれの特徴に特化したキャラを作成するならば、
VIT槍騎士、砂ログorAGIWIZ、AGI戦闘BSor精錬露店OCDC10BS

PTプレイを楽しむならば、
VIT騎士は支援プリの次に売り手市場であり、しばしば募集かけたまま出発できないPTがある。
PTプレイで活躍でき、支援プリ以外となるとVIT騎士は外せないだろう。

ソロで、非レアを地道に稼ぐなら砂ローグ。高速砂ならば弓も使えるのでスイッチを楽しめる
短剣特化ならばソロ狩場が広い。(AGI戦闘BSはFLEE不足で案外狩場が狭い…)
あと、何処でも稼げる孤高かつ最強のソロ稼ぎ職、ラグ耐性もあるINT>AGI型WIZも捨てがたい。
月光もあれば様々なパターンでソロ稼ぎができる。
殴りプリもソロ特化だが、おそらく>>351はやったことありそうだ…
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 17:14 ID:eQWBGF3B: >>355
INT＞LUKのターンアンデッド１０プリでエンシェントマミーだけねらって
テレポでかなり効率がでてソロもできるし、支援もできPTでも活躍できる！
ターンアンデッドプリおすすめ！
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 17:27 ID:hd8TSqti: >>351
>>355があげている3職でスロットが埋まっている俺が答えよう。
結論：精神効率はかなりいい。

俺の場合は、AGIBSがSTR多めでDEX高め、ﾒﾏｰMPWPなしのお察しなbsだが
製造も楽しめてなかなかいい。が、AGI-DEX2極のBSにしておけば良かったと
ちょっと後悔ぎみ。戦闘は斧でｱﾋｬれるし、DEXが高いので月光もそこそこに使えるかと。
加えて、製造スキルも若干とれるので両方できる。

VIT槍騎士はPTに困らず、Gvもできるだろう。砂ﾛｰｸﾞはひたすらソロだが
金銭効率はやたらいい上に、通常攻撃しながらもスティールできるのは
なにより病み付きになるだろう。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 17:34 ID:4tMgoLlP: ｌ・）oO[DEX支援ﾌﾟﾘ、VIT槍騎士、AGI戦闘BSがいる私はこのスレ的にはｲｲ感じ？]
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 17:52 ID:fPoZEZwG: 超効率

一時間で300ページほどの一冊の本を読める！
記憶力がよくなる！
楽しい人生をおくれる！
仕事で成功するための会話術！

とか書いてる本ってたくさん売ってるよな・・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:09 ID:ZKjwwFGx: 実際できたら　そんな本だして売る必要もないわけだが…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:12 ID:eQWBGF3B: >>357
今ほぼAGI極に近い商人作っているが、正直、ｊｏｂ３５になってCR覚えると、
STRあげた方が、威力あるし断然楽だよ。あと重量も全然違うしね。斧は重いから。
でも、他鯖でSTR＝AGIのBSがいるし、同じものを作ってもなんだから・・・
ってなわけで、AGIカンスト後DEXのBSでも目指してみるかなって思ってる。
でも、効率のこと考えると、STR-AGIのBSがいい！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:13 ID:RueJ3/Ma: >>351
新新鯖在住の俺としてはvit騎士はちょっと考えとけ、と言いたい。
大前提として臨時を募集しても人の数が少なく、時間帯によっては後衛職が
なかなか集まらないことも珍しくない（特にプリ
ＰＴ職は鯖の様子がわかってからでいいと思う。

・・・まあ支援プリなら需要ないってことはないと思うが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:22 ID:ULFSNA2T: 支援プリは臨時待ちの時間効率は一番短いが、
カスPTに当たる率は激高なので精神効率はよろしくない。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:31 ID:eQWBGF3B: >>363
同意。支援プリやってるが、臨時でのはずれ多すぎて嫌になる。
死んだら文句言われるしな。精神効率悪すぎ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:35 ID:+luWSPl8: そこで支援・殴りスイッチプリですよ。
パーティ時INT装備でINT120に調整したINT>AGI>STRプリ。
Flee195またはFlee213に調整してSTRに入れる。
STRはソロ時のSTR装備＋ブラストクリップ前提で調整し、残りをDEX。
漏れはパーティ時INT124、ソロ時STR40で調整しているが、ミスト程度なら
殴って一撃300近く出る。ソロの気晴らしには十分。リカバリ能力が鬼なので
多少の背伸びもOK。

ただし90↑にならないと使い物にならない上に育成効率激悪な罠。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:30 ID:xpFR+wXD: そういえば、このスレ的には、
今回のマイグレ期間というのはどんなもんなんでしょうか?
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:41 ID:RA2U/SPx: 遊ぶ金が欲しかったので、
白ハブ91z(アルデバラン)と
ビン4z（ゲッフェン）買って
作って（アルベルタ）
売れば、かなり面倒だけど一個777zくらい儲かる。
２時間で１０M貯めた。一度やってみなよ。

という感じ？買うもんないけど。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 21:19 ID:MD/2UetM: >>366
一文の得にもならないのでログインする必要すらありません
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 21:31 ID:Eyi89QC8: >>366
この際この間だけでもマイグレの無い新鯖で、
このスレで何度も語られてる方法で１からやってみるのもいいかもしれん。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 21:53 ID:G1ADBYLE: 今は移住後一番最初に正規ギルド承認を取って全砦ゲットする為に
平日でもログインできる仲間を集めるのが最も効率いいぞ。
なんせ砦20×宝箱4個×3日＝240個だからな！
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 22:07 ID:VU6TIlzy: >>370
何を今更。
廃ギルドには勝てないから、地味においしい砦ゲット目指せ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:33 ID:xMw0g4FR: 新サバができるし、odinサバな俺も行きたくなったので質問の意味もこめて
完全にお金ない状態からの総合効率を求める方法を書いてみる。

STR9 DEX9 AGI9で修練所で全問正解して回復剤もらいつつプロ南で少しレベルを上げる。
DEXAGIを適当にあげつつ、蛙を楽に倒せるようになったら蛙海岸に行く。(>>242を参考にした)
カードが出るまでそこで狩り、シーフに転職。カードが出るまでということで
20kくらいは貯まるだろうから無精錬スチレで下水2へ行き、ゴキを狩ってSレザーに蛙Cをつける
ダマを装備できるようになったらスチレを売りダマを購入。FLEE110くらいになったら
FD1、130くらいになったら下水3でローグ転職。この時装備は+5ダマと蛙レザーのみ
貯まった金で精錬マインチェインスタナ購入、蛙レザー装備してINT9VIT9AGI9でキャラ作成
ミルクがぶのみしつつ下水2で狩ってINT全振りアコ転職。下水2で引き続き狩りつつ
ある程度レベル上がったらミルクヒールしつつFD1、ニュマ覚えてアマツ1でプリ転職までやる。
マグニサフラアスペリザグロキリエを覚えつつ、寝るときはG募集チャットを出しておく。
Gに拾われたら公平組める人と組みつつまったり。拾われなかったら臨時へ
ギルメンと仲良くなりつつ、ソロ狩りがしたくなったら
稼いだ金を木琴属性ダマにかけてローグでおもちゃ・SD2→世界へ羽ばたく
ギルメンと仲良くなるだけでなく、プリで臨時にも行き信頼できる仲間を作る
その仲間に1M払ってでも商人をBSまで壁してもらう→過剰精錬BS→南無
ローグはSTR50止めで弓を取らずに砂チャストリップを取り成長してきたらVIT振り→GvPv
プリはVIT>DEX。BSはBOSS狩りステ

ローグ・・・ソロ狩りを楽しむ、金を稼ぐ、青箱ギャンブル、GvPv
プリ・・・PT狩りを楽しむ、わいわいしゃべる、仲間・友達を作る、Gv
BS・・・露天OCDC、精錬ギャンブル、最終的にBOSS狩り?

ROでできることをできる限り効率よく楽しめると思う。
ただ、下水2→FD1あたりが自信ない・・・その辺狩り効率について聞きたいです。

他にもここのスレ住人的に全体効率を批評してくれるとありがたいです。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 05:57 ID:TDffvDbG: >>372
育てる順番が違って１ｓｔはINTアコがいいな。
まず、ノビでチャットだせるようになったら
「支援アコになりたい＞＜」
とチャットを出す～（以下略）
マジお勧め！
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:37 ID:Z/Onqn6J: >>366
マイグレ期間はROをやらずに別のことをしたほうが効率がいい
ROをやるにしても、ロールバック前提で無茶苦茶な過剰精錬とか
ブルジョワ狩りをするのはなんの得にもならない

俺は各地に出てきたボスを相手にうちのギルドでどこまで戦えるか試してきた
アークエンジェ強すぎた
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 11:50 ID:7IrI0RTS: >>372
女垢であれば完璧かな
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:43 ID:d4VwA0AG: >>372
ローグでソロ狩り＆GvPvを両立するのは難しい。
VITローグは結構金も稼ぎ辛いし、楽しみ辛いと思われる。
AGIローグでGv？夢からｻﾒﾅｻｰｲですから。途中からVit上げるつもりらしいけど、
極VITでないとタダでさえ狙われる職なのでスタン喰らって集中砲火で沈んで終了。
そして、AGI、VIT両方に振ると脱がす為のDEXには到底届かない。Lv95↑でも難しいかと。

INTプリとBSはいいかもしれないけど、
ローグに関してはちょっと夢を見すぎてるようなので注意されたし。
実際、シーフ時代からミルク等回復材を大量に使う必要もあるし
資産０からならINTアコの方がいいかもね。男垢と女垢で天地ほどの差は出るけど。

ちょっと辛口かもしれないけどその辺りは勘弁してくださいな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:44 ID:RGBR3C3a: つーか1キャラでMob狩りもPvGvも～なんて贅沢は廃Lvにならんと無理でしょ。
金稼ぎ用キャラ（Mob特化）と対人用キャラ（PvGv特化）に分けて作ったほうが
最終的な効率はよさげ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:06 ID:WjISkPmb: 過去ログ消えてて分からんのですが、
　新サバ　　　（知り合い０）
　ソロおんりー（没頭する）
　資本金１Ｍｚ（なぜかもらった）
でまず何の職のなんのタイプをしたら金銭効率よさげ？
新鯖での土台固めの為の資金集めが目的で、ＰｖＧｖなど贅沢なことはしません。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:23 ID:KE0MdPEc: >>378
砂ﾛｰｸﾞ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:30 ID:d4VwA0AG: >>378
WIZ。育成スピードも早めなので土台固めにはオススメ。
砂ﾛｰｸﾞは育成に時間がかかるからあまりオススメしない。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:52 ID:jRn5Krvd: >>378
1)コンドルフードと+5クレイモアつくって2HQ騎士。
2)コンドルフードと+5ランスつくってSQクルセ。
3)コンドルフードと+5スタナー作って殴りプリ。
4)コンドルフードと+5水フィスト作ってモンク。
5)商人作ってその1Mを資本金に転売で大儲けしてから好きな職。
382 名前：３７８ 投稿日：04/05/19 17:06 ID:WjISkPmb: ありがとうございます。

騎士クルセ、wizはやったことあるんで砂ログに興味が出てきたのですが育成が難しいんですか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:20 ID:kqx8/sdU: ソロオンリーなら近接が良いわな。

>380
1Mでwizは中途半端だと思うが。

379と380は砂型について認識の差がありそうだな。
何度か言われてるが、砂≠弓だ。普通にStr振るぞ。
Str初期値なんてのは、所持重力低すぎて泥棒には不向き。
ついでに言えばjob40転職で無問題。育成に時間かかるか？

>382
殆どシーフと一緒です。
短剣型のStr削ってDex上げる感じで概ねOK。intあればﾓｱﾍﾞﾀｰ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:23 ID:ABamLHOY: >>382
別に難しくないと思うが（つかwizより簡単で稼げると思うが）
このスレだけでいいから過去ログ嫁。

>>380
1Mあるらしいので砂ログで行けるでしょ。
マジウィズの高速育成はＰスキル（+鯖の状況）に依存する面も大きいので（>>378はwiz経験者らしいですが）
あまり万人に勧められるものではないと思う
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:53 ID:5emDiD6q: お金ある場合で、一からキャラ作り直す場合、
STR槍騎士が良さそうだけどな。GvGでも狩りでも効率でるし。
もちろんボス狩りでもな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:12 ID:2CFdCSIT: >>376
>>372とは違うんだが
STR振らずにDEX100＞AGI70＞VIT40＞INT30くらいのステなら(補正混み支援なし
LV85で達成可能
これならソロもGGも悪くないと思う。まぁ漏れのステなんだが。

脱がしに関してはスキルの基本成功率で結構取れる。
詠唱時間がやや気になるがdex60～70でも一応実用可能

だが上のステだとヒルクリないと狩りにならなかったりして1st向きではないかもしれん
>>382なら砂ログでいいと思う
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:23 ID:NMoaMhH1: >385
前提は１Mですよ？Str槍騎士？
HAHAHAHAHAHAHAHA！！
無理言っちゃいけませーん。
夢から覚めなさいー。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 19:32 ID:n7Wo3FfZ: >>387
よく馬鹿って言われない？

STR騎士も悪くない。が、Gv視野にいれないならSTR＞AGIのほうが育成効率はよさげ。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 19:40 ID:tdL4kFGj: 属性槍止まりの+4防具すらないstr槍ってどうなんだ？
1M程度だとそんなもんだろ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 19:42 ID:AJpsd8MP: ホルン盾と属性パイクあればなんとかなるぞ。
どうせ廃兄貴はピアース連打でほとんど何もされない間に沈む。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:14 ID:/U6eAM6F: すいません、相談させてください。

私：殴りプリ８０歳、相手：FCASセージ６５歳
どうやら狩り友が出来そうなのです。
しかし、いかんせん私はソロが長く、どうしていいものやら
皆目意見等がつきません。
それで、相談なのですが、
どうすれば、友好度効率が上がるのでしょうか？
また、長く保つにはどのような効率を重視すべきでしょうか？

プレイスタイルは共に趣味職ステということで、
マッタリ＞効率　になるかと思います。

何卒ご教授のほど宜しくお願いいたします。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:01 ID:DHZAB43y: >>391
それは流石にここに頼らない方が良い気もするが（汗

二人で色々話したり各地を戦いながら回ったりしつつ友好度を高めていく。
まず最初に相手が公平範囲になるのを支援しながら手伝って、
その間に出来る限り親密になろう。
その第一ステップが重要。

何を重要視するかだが、やはり
”相手にとって自分が「楽しい」と思われる人である事”
じゃないかな？
FCASセージも殴りプリも両方持ってるが
セージの時はブレスとIAとヒールが貰えるプリさんは有り難いし、
一緒に居て面白い人ならもう大歓迎。
ｽﾚの趣旨に反しまくるが何が重要かなんて余り考えるなヽ(`Д´)ﾉ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:11 ID:O5ld0uFO: で、結局最も効率いい３スロットは、
Str＞VIT槍騎士（ソロ、PT、GvG、ボス狩りどれをとっても必要とされていて優秀）
STR＝AGI　BS　（ソロ、精錬、露店用）
あとひとつはお好きなように？
じゃないかな。
今の注目職は槍騎士できまりだろ。
昔はハンターだったが
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:38 ID:eoKtAJo5: でも、本当に1M程度でそれなりな槍騎士なんて作れるのか？
俺も無理なような気が・・・

ああ、旧鯖だから感覚が狂ってるのか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:47 ID:tt4d01nJ: 店売りALL＋4と＋5ランスくらいならできるんじゃないの？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:51 ID:LCcNUL8a: 知り合い０の新鯖でたった1Mで槍騎士は無理。
旧鯖の属性武器の値段や装備ｃの値段を基準に考えてると
新鯖の値段は想像つかないでしょうけど、結構現実は厳しいのですよ。

例：ウィスパｃ　旧鯖：2M～3M　新鯖：6M～
　　レイドｃ　　旧鯖：4M前後　新鯖：8M～
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:51 ID:fJZ0LDDy: １Mも初期投資あれば、
とりあえず、騎士にはなれるだろ。
転職するころには、ｃとかでていて、
お金貯まっているだろうし
あとは、水ランスかって牛でパンパンパン
で、効率９００Kいくって聞いた。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:55 ID:AJpsd8MP: >396
ウィスパやレイドは1Mではどの鯖でも買えるような代物じゃねぇ。
ここで例にあげるべきは属性武器の値段だと思われ。

>397
そんないかない。
青P白Pがぶ飲み蠅連打しほうだいのブルジョワ狩りならともかく…
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:57 ID:N9ObWcnN: 牛で青P白P蝿連打なんて、別にブルジョワ狩りでも何でも無いと思うが…
長い目で見ると、全然赤字にならんぞ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:03 ID:LCcNUL8a: >>398
書いてからそう思ったが、旧鯖と新鯖の値段の差ってものを書きたかったんだ。ｽﾏﾇ。

属性武器にしても新鯖じゃ1.3倍↑はするし、槍騎士って事だと
店売り防具だけでも250kを超えるし、新鯖でもエルは50k↑は最低するわけで。
一回の防具精錬に80kは使うんだから、店売りALL+4には2Mはかかる。
”それなり”を名乗るなら、槍騎士は1Mじゃ到底無理だろうな。
新鯖だけあって、旧鯖と違って槍自体出回らないから値段高いし。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:06 ID:5IqP7wHK: レア運ない俺は二次転職してもカードはポリンとドロップスとポポリンしかありませんが何か
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:17 ID:R6uazXeF: >>401
何も。

各種自慢は個人の精神効率の低下を招くと共に
周囲の貴方に対する評価が下がり、対人効率も低下させかねません。
また、句読点が無い文章は読解効率が低下します。

>>402
お前のレスは対スレ効率悪すぎ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:23 ID:eoKtAJo5: >>402
確かに効率が悪いな

カードは出ない人間も結構いるわけだし、カードに収入頼るのもなぁ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:24 ID:AISGz5pq: つうかさ、なんで高額属性武器+精錬防具を最初から揃えようとするんだ？
>>397が言ってるように、普通に金貯めときゃ転職～BASE70ぐらいまでには
店売りALL+4・汎用武器・属性武器程度は揃うだろ。ウィスパレイドは無理かも知れんが・・。
ソロなら十分やれるし、新鯖なら臨時とかでもそれ程困ることは無いはず。
Gvはｼﾗﾈ。
405 名前：３７８ 投稿日：04/05/19 22:29 ID:rYa4dGeR: 沢山のアドバイスありがとうございます。

砂ローグについて調べてみました。
短剣で手数を増やして、なおかつ高ＳＴＲで所持量も確保する必要あり。ってことは普段のＬｖ上げには弓を使えば効率的ですかな？
それならコモド前ですが、弓ジーフをある程度まで育てたことがありやってみようと思います。

メイン槍騎士だったんですが、槍騎士の八割は装備でできてます。
たぶん新サバとはいえ１Ｍｚじゃ㍉ﾎﾟ。
資金ためてチャレンジはしたいですが･･･。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:33 ID:ABamLHOY: >>378は「ＧｖＰｖはやらない」って書いてるのに
ＧｖＰｖでも「それなり」に活躍できるレベルの槍騎士が１Ｍで作れるか？
なんて話を進めてるのは全く効率が悪い。

っていうか「土台固め用の資金稼ぎキャラ」の話なのに槍騎士なんて持ち出した
（話題を変えたつもりかも知らんがその流れでそう書きゃ繋がるのは必然）
385とか厨レス着けてる387とか釣られてる388とか全員効率悪すぎる。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:07 ID:AISGz5pq: 確かに効率悪い流れだな。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

砂ローグは最初からそんなにSTR振る必要はないと思う。弓使うのなら尚更。
短剣メインで気軽に稼ぐのなら素でAgi70-80　Dex50-60　Str40-50ぐらいにして
あとは高殲滅力を目指すか砂重視で行くかで好きなように振ればいいと思う。
ていうかこれ俺だ（ﾟ∀ﾟ）

極Dex-Agiの弓ローグとか効率的にはどうなんだろう？
手動スティル→Bsbで俺TUEEEEEレアUMEEEEEEなバラ色生活送ってるんだろうか。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:24 ID:kPLMPd6B: いまはBSBのスキル変更がこないことを神様に祈っています。
DSとってなかった漏れとか漏れとか漏れとかがOTL
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:39 ID:SY2NejO8: 一応突っ込んでおくと
>>404
ありえない。そんな簡単に溜まるなら苦労しない。

と言うか新鯖で1Mって、コンドルフードだけで殆ど終わると思うんだがどうだろう
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:21 ID:RXahBES2: >>407
AGI100=DEX100>STR50の私は
俺BIMYOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO、レアUMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！
な薔薇色生活してます。

育て方はLV90までAGI、DEX２極で100に、そこからINTとSTRを適当に。
今はPvPでしか弓使ってませんが。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:29 ID:W8WUgnD9: >>391
しばらく一緒に狩をする。
どうやらこいつはいらないのでは？　とお互いが気づく。
日ごと湧く疑念に苛まれつつ一緒に狩りを続ける。
ストレスが貯まる　→　新キャラを作る。
その場合このスレの流れ上砂ローグが望ましい。

ま、とりあえずセージが70になるまで待とうか。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:11 ID:hV3tE8PS: 畳Dで雅人形をまとめ狩りしてる人を見かけるのですが
あれって効率いいんでしょうか？

１）GXクルセとアコのペア
クルセが部屋中の人形にプロボ、集まってきたところでGX！
……うーん、ダメは結構入ってるけど即死ではない…
アコさん後ろでヒールかけまくり、クルセさんGXGX！
…効率いいのかなぁ？？

２）MEプリソロ
部屋中の人形にブレス、集まってきたところでME詠唱開始。
詠唱長い！でもAGIにもかなり振ってるのか人形の攻撃は当たらず
詠唱完了、ME発動！人形に凄い勢いでダメ、消え去る人形たち。
おおーカッコいい！でも効率いいのかなぁ？

当方INTアコLv50、今は鉄砲をヒール狩りでうまうまですが
今後もここに篭っていいのか？と…
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:15 ID:aqxwotAu: >>409
ありえないのか。
俺は移住先でゼロから始めて70までに6Mほど貯まった。レアカードはなし。ひたすら青箱狩りのみ。
あとは商人作ってプチレアはすぐ捌けるようにする。暇があったら矢でも売る。
それで稼いだ。
SD2は経験値があまり旨くはないので、BASE上昇が抑えられてただけとも言えるが。

鯖にもよるが、AGI近接職なら5-6Mあれば店売り武器精錬+安ｃ、店売り防具精錬、属性武器1-2種ぐらいは
どうにかならないだろうか？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:18 ID:DzfLOWl/: >>411
>どうやらこいつはいらないのでは？　とお互いが気づく。
ここを乗り越えてなお一緒にいられる関係になれるように頑張りましょう
まぁ漏れは無理だった( ´ー`)y-~~~1人のほうが気楽だし

>>412
ぶっちゃけどっちも効率悪い

とりあえず転職まではソロなら畳以上の狩場は見付からないので頑張れ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 03:35 ID:mSeK6IZe: >405
C挿し弓が準備できるならともかく、そうでないなら
弓はBsbだけと割り切っても構わないくらいの勢いで短剣を推す。
修練+DAはバカにならんよ。

砂で美味いのはレアじゃない、収集品だ！とか声高に叫んでみる。
そりゃレア引いたら嬉しいが、闇リンゴ引いた時の空しさは並じゃない。
416 名前：３７８ 投稿日：04/05/20 11:01 ID:qRIxg68w: 沢山のアドバイス本当にありがとうございました<(__)>

シフスレ、ログスレを読みまくった結果　最終的には微珍速系騎士みたいなステにしようと思います。
　ＳＴＲ７０　ＡＧＩ８０　ＤＥＸ６０　
をとりあえずの目標にしようと思います。
また　弓修正や所持量、資本金などに相談した結果主力武器は短剣で行きたいと思います。

本当にありがとうございました。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:36 ID:GBhbaen5: 2垢持ちで1垢に財産の大部分もたせて移住したんだが
知り合いが意外と移住してない事に、祭り期間に気づく。
そのため移住元でもプレイしたくなったので、ちと相談。
移住元に残した財産は、
+７Q動物パイク　ヒドラc2枚　+5店プレート　
+8sクロス×3　マンティスクリップ　火水パイク　ぐらい
あとガラクタがカートにいっぱい・・・売っても1Mぐらいかな
キャラは70前後のAGI>STRBSと油志望セージと80台STR>VIT=DEX槍騎士
移住させたほうの垢に、移住元鯖でキャラを作る手もある。
ここから廃レベルになるには、どうするのが一番効率いいかな？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:40 ID:t4vP1BTV: 兄貴盾用意して、元鯖のコネでイミューンかりて、ひたすら亀２～３臨時でどうよ？
まぁ、亀３はその装備のBase80には辛いか。将軍はもとより忍者＋ハゲ数匹きたら秒間2Kこえそうだし。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:48 ID:jhUbykIq: アコプリスレでこの話題を出すと荒れやすいようなので、
スレ効率を考えて此方で相談させていただきます。

ソロ狩り出来るINTプリに憧れて、MEプリを育成中です。
そろそろME10になり、あとはSWを伸ばすのみ…というところまで来たのですが、
マジWIZと違ってMEプリの狩り方は指標となる情報が少なく、
将来に不安を感じています。
普段はHL狩りで湧いてきたらME？
それとももう、常時MEで敵を引っ張ってくる？
SWやサンクはとにかく詠唱前に張っておく？
初めてのプリで初めてのME、分からないことだらけです(つд｀)
JOBカンストしてもDEXが極まるまでソロ狩りはできないのでしょうか……

初心者MEプリの入門的育成法みたいなのは確立されていないのでしょうか(´・ω・｀)
砂ログやハンターの育成指針についてはこのスレで議論されていたようなので、
MEの効率良い育成方法を皆様に助言願いたいです。
効率良いと書きましたが、
最短楽々レベル上げというのは特に望んでおりません。
どちらかというと効率よくME狩りを身に付けていく順序や、必要な装備、
特訓用の狩場などを手ほどきしてくださればと思います。

ちなみに当方のプリのデータは
【ステ】BASE70/JOB40　ブレス補正込みINT105止め、残りDEX振り。
【装備】矢林檎　DDｱｸﾜﾝ　店売ｶﾞｰﾄﾞ　+4ﾛｯﾀﾞｾｲﾝﾄ　店売りｻﾝﾀﾞﾙ　ﾜﾑﾃｸﾘ　ｸﾞﾛｰﾌﾞ
【スキル(前提略)】HL1　ﾋｰﾙ10　ﾌﾞﾚｽ10　速度2　ｱﾝｾﾞ7　ﾏﾆﾋﾟ2　ME10　SW3
速度ｱﾝｾﾞが半端だったりするのは見逃してください＿|￣|○ｲﾛｲﾛｱﾘﾏｼﾃ
ソロなら困らないだろうと作り直さずプリになりました(´・ω・｀)
愛着あるのでこのまま育てていくつもりですが、
ご覧のとおりなので臨時は諦めています。
このままSW7-ｻﾝｸ7-ﾏﾆﾋﾟ3で完成予定です。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:05 ID:KH1XeFNV: マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #2
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077764574/

こんなスレがApricot Cafeにある。ここを参考にするのは如何か。
俺の相方がＭＥプリなんだが、恐ろしい事にＩＮＴ－ＶＩＴ。しかもフェンつけてるから凄まじく詠唱が遅い。
普段ソロする時はヒール砲、臨時その他では普通に支援してるな。参考になるかどうかは判らんが、メンテ明けに訊いて来る。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:31 ID:YDQi4a1t: >>419
DEXカンストしてもソロMEはお察し。
mob配置変更後は特にその傾向が顕著、という見解が一般的では？

避ける前衛とか支援プリとの共闘が良い、とか
どっかに書いてあったような気もするが、前者だと速度が絶望的。

効率を高めるには気心の知れたギルメンと少人数がいいのでは…
それでも速度がアレのため、作り直しが最も効率的、だと思える。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:47 ID:1Gn3WOHt: >>419
421が言ってくれてるけど今ならまだ70台だし、
避ける前衛かINT-VITプリと組むために作り直しを勧める。
ソロだとトレイン→SW→MEのコンボしか使えず、尚且つ死にやすい。
もう少しLvが上がるとソロでの狩りは完全にお察しになってしまうので
作り直して速度10取って後に備えるのが吉だと思います。

ちなみに私はLv82で挫折して作り直しました。
原因はMEが有用な場所はBOSSも多く、事故死で1時間の狩りがパーになる事_|￣|○
423 名前：422 投稿日：04/05/20 14:50 ID:1Gn3WOHt: ちなみに私が作り直したのも速度が3しかなかったからです。
アマツで後半頑張れば、速度10も意外と早く行けるので何とかなると思います。
速度10になるとやっぱり気が楽になりますよ。
誰かと狩りに行く際、引け目に感じることもなくなりますしね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:54 ID:t4vP1BTV: よくわからないけど、これをおいておきますね。

(　´・ω・)つ [　IA10もちモンク　]

漏れも作り直せるなら作り直したほうが良いと思う。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:03 ID:jhUbykIq: 親切にありがとう御座います(´・ω・｀)
作り直しは……もう少し考えさせてください。
臨時お察しの本当の理由は書きませんでしたが、
休止してしまった相方との固定PT崩すと連絡手段がなくなるわけで…
50転職VIT支援を目指していましたが、
誰とも組めない支援はさすがに気力が続かないのでMEに転向しました。
理解あるギルメンが暇なときに付き合ってくださいますが、
私の心はソロ狩りで決まっています。

ただ、MEソロの情報を上手く探せなかったのでこちらに書き込ませて頂きました。
420さんの書いてくださったリンク先に有用な情報が多かったので、
そちらを参考にしてがんばってゆきます。
……AGIサフラ持ち殴プリさんととても仲良しなのですが、
もしかしてベストパートナーだったりするんでしょうか。
いつもソロだって言ってたから誘ってみようかな(*´ω｀)
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:13 ID:lFI7/hV9: 私の知人のMEプリもギルド事情+IA4だったため作り直しました。

常にソロって言うのならまだしも、誰かと組む可能性あるなら
ブレスIAヒールの3大支援は抑えておいた方がいいんでないだろうか
DEX型ならマニピは５無理にとらないでも詠唱しなおしでそこそこいけます。

あと避ける前衛をみんな進めているけど、
ME発動時のリスクをカバーしてくれる献身クルセとか
互いの苦手を補いあえるAGIWizなんかもいいんでないかな。

Wizがいい点はペアするとアコ時代の効率が悪くない点。
支援の練習にもなりますよ。

長期的にやっていくという効率から行けば、やっぱ短期的にはしんどいけど
作り直しかな～と思います。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:21 ID:t4vP1BTV: AGI殴りプリの瞬間耐久力は非常に低い(アサシンなみ）ので、決してベストではない。
けど、この場合はベターな相手だと思う。

参考までに、AGI殴りプリの耐久力に関して。
ME発動まで持たせる場合の参考にしてくれ。
　・許容範囲のダメージを継続的にもらうシチュエーションに強い。
　　たとえばレクイエム6匹くらいはべらせて回避割り込んでる場合とか。
　・瞬間的に、許容範囲で大きなダメージが来る場合（MHP5000で、一撃2300の敵と
　　タイマンとか）は得意。
　・瞬間的に大きな非常にダメージが来る場合（たとえばMHP5000で一撃4000の敵と
　　タイマンとか）は得意なようで苦手。
　・MBは攻撃手段ではなく防御手段。MB連打でノックバックさせて囲まれ判定を
　　減少させてる。たとえばFLEE213のプリが囚人6匹に囲まれてMBうってる場合、
　　MBでノックバック中の囚人は囲まれ判定に含まれないため、MB連打中の
　　囲まれ判定(FLEE減少）は１～3匹分程度におさえられるので回避可能になる。
　・(↑）のMB連打状態のときは自ヒールする余裕がないので、ME詠唱前に
　　キリエかけてあげると良いかもしれない。
　　多分この状態のときはサフラかける余裕もないので素MEで我慢汁
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:44 ID:atHlo7sM: >419
426氏も勧めていますが、AGIウィズとの相性も良い。
AGIウィズは火力に劣る反面、タゲコントロールに長けてる
場合が多いので、MEが生かせる監獄や火山でのペア狩りが熱い。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:03 ID:WNxBCgQq: いったん作っちゃったものを作り直すのは非効率的だ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:47 ID:cxyNSVRR: 目標Lvと現在Lvによる
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 20:27 ID:WpI+v5jR: ちょい質問させてください。
現在知り合いいない新鯖にノビを作って育成中の者です。
みなさんははじめてキャラを作ったとき、どのようにして信頼できる仲間を作りましたか？
効率よく周りに仲間を集められるような方法はないでしょうか？
人間相手ですのでそのような方法はないかもしれませんがご意見お願いします
ちなみに　チャットで募集　関係以外なら　ということでお願いします
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 20:31 ID:wgSBx1Bc: >>431
ｷﾞﾙﾄﾞ作って臨公に参加してｽｶｳﾄがいいんでないかな
人格もある程度見極められるし
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:25 ID:SzHZ+2Oy: まず、自分の人格が良くないと効率的じゃないからな。
２ｃｈ語や逆毛語、アニメや漫画などの専門用語で話すと
一般的には引かれるから気をつけろ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 10:31 ID:sY3UZhja: 仲間だとぉー！？
一番効率的なのは二垢で二刀流。
仲間？ｵｲｼｲ？(´・ω・｀)
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 10:36 ID:lBif0YAO: 久しぶりにログインしたら友人たちはごっそり移住してた罠。
そっか、マイグレなんてｱｯﾀﾝﾀﾞﾈ・・仕事忙しくて公式すら見てなかった。

なもんでここを参考にしつつ移住先鯖にノビ作成。
ゲフェン↑結構いいわ。でももうBOTが３体もウロウロしてるけど。

>>430
これでもか！と自分で思うくらい丁寧に話す。
2ch語、逆毛は禁物。独特の言い回しにも注意。
知り合ってすぐにアニメ・漫画の話を切り出さない。
しばらくの間は（打ち解けるまでは）アニメ漫画系の話は相手が会話を振ってきた時のみに話をする。
ex:「○○さんは☆☆って本知ってます？」とか。
この辺は432に同意。

同じ狩場で出会った人と仲良くなってずっと居たから、そういうところから声かけてみるのはどうだろう。
相手の決壊原因で友達になった人とかもいるよ。
相手が回復中で座ってるときに話しかけるとAFKなこともあるのでその辺は心してかかれ。
検討を祈ってるぞ！

天気の話で相手の機嫌を損ねることは少ないので会話に困ったらこれ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:58 ID:LoH3PFfm: 皆さんに質問です　貧乏スレ該当かなとも思ったんだけどちょっと違うみたいな気も
したのでここに。

当方　1st　RO歴20日とちょっと　平日昼間の暇な時間だけはたっぷりある68歳のｱｻｼﾝ。
鯖はLoki→移住してﾍｲﾑです。軽くなって快適。BOTも減って快適。
1stなので当然装備はしょぼいです。それでも何とかレア運に恵まれ木琴入手。
現在の装備は　S無しｺﾞｰｸﾞﾙ　店売りｼﾌｸﾛ　+4木琴ﾏﾌﾗ　店売りﾌﾞｰﾂ
武器は+8Tｳﾙｳﾞｧﾘﾝｼﾞｭﾙ　+5爆炎　伊豆二刀セットまで何とか揃えました。
ステは　STR46+6　AGI80+11　DEX22+4　LUK10　残り1+2　ややｶﾀｰﾙ寄りｽｲｯﾁ風？

で、ここで質問があります。
上記条件で金銭効率が一番良い狩場といえばどこになるでしょう。
今のところ爆炎で炭坑に通っているのですが。おもちゃで箱を狙った方が儲かるのかしら…
ちなみに常に金穴なのでいつも重さ89%まで肉満載で力尽きるまで戦っています＿|￣|○
ｽｲｯﾁｱｻｼﾝって激しく金銭効率悪いんですね…でもいいや　何となくｶｯｺｲｲｼ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:19 ID:fsBfdoZX: 金穴じゃなくて金欠だと思うぞ

あとその装備だと伊豆二刀セットで伊豆4F
爆炎で炭鉱
Tｳﾙｳﾞｧﾘﾝでおもちゃの三択

もうちょいLvあがってオットー2匹相手でも95%回避できるようになったら
オットーで延々Lv上げ
85くらいまで居ればオットーを卒業してあちこちをふらふらと
以上で金が溜まっていく
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:22 ID:ipN684tr: 始めて1月経たないうちに木琴とは素晴らしい。
コモド東でBOTまみれになりながらタラcﾋﾄﾞﾗc狙うとか、砂漠狼からスチレいぱーい取るとかどうかね。
70手前でソロの稼ぎって微妙にむずかしいな。
ちなみにレベルが上がればそれに見合った稼ぎも出来るので先にレベルを上げるって選択もありだ。

あと1点気になったので言わせてくれ。
店売りシフクロ着るくらいなら忍者スーツの方が良いんじゃね？
装備可能ﾚﾍﾞﾙは50とちょっと有るが、定価74kのシフクロは高いだろう。
50までは適当な装備で済ませ、着れるようになったら露店でやっすいの忍者スーツ探すのが
1stシーフにオススメではないだろうか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:48 ID:jBqGZ2YD: >>436
もう少しLVを上げるのが先決な気がする。
一般的なAGI型ｼﾌ系はBaseが上がればその分単純にFleeが上がって
結果的に回復を使う機会が減るので、Base75↑になってからの方がZeny効率を求めやすい。
伊豆二刀セットで伊豆が効率も出ると思うのでオススメ。

>>438
価格効率はいいかもしれないが、忍者は重量効率がすこぶる悪い。
店売りシフクロの重量は10、忍者は150。
ﾋﾙｸﾘ持ちじゃなければ、その分回復積んだ方が長く狩場にいられるからな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:55 ID:LoH3PFfm: ぎゃぁ金穴じゃなくて金欠だ(*T□T)ﾊｽﾞｶｼｰ
木琴は運良くソヒーがSﾏﾌﾗをぽろぽろ出してくれたので売却→既製品を購入しました。
ｼｰﾌ時代に友達がつれていってくれた炭坑で若Cが出たのも大きかったです。
木琴買ったおかげですかんぴんになりましたが(;´▽｀)

さておき、ご助言ありがとうございました。やはり伊豆・廃坑・おもちゃの三択になりますか…
砂漠狼なんかもよさげですが経験値がなぁ。
経験効率だとおもちゃが一番いいのかしら…ﾚﾍﾞﾙを上げた方がより稼げるようになるとも
思うので色々迷っています。伊豆はLoki時代にBOTの渦に飲まれて挫折したのですが
新鯖だとまだ少ないのかな…

ｼﾌｸﾛは確かにその通りですね；高かったです…まあ軽くて肉をたくさん持ち歩けるので
今は常用していますが。今後シーフ系を目指す人は忍者スーツの方がおすすめなんで
しょうね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:58 ID:LoH3PFfm: 書き込んでる間にさらにレスが…ありがとうございます。
おもちゃと伊豆どちらにしようか迷っていましたが　二刀セットがあって楽ということで
伊豆に行ってみる事にします。新鯖でBOTが減っているといいんですけど…
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:08 ID:LYcCt0lq: 忍者スーツ[0]　　　　　　　　AGI+1　重量150
シーフクロース[0]　　　　　AGI+1 重量10
スピードゴキジャケ[1]　AGI+1　重量10

オットーとかATK高い連中を相手にするのじゃなければ
下水時代にほぼ100%手に入るスピードゴキジャケが
序盤の金銭・重量効率最強。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:20 ID:VRYtOvZV: 効率考えると下水なんかに篭らない罠
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:42 ID:WqzFH6j+: 効率気にするようなヤツならstrピッキメイル辺りにしそうだな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:42 ID:LYcCt0lq: 最近は下水いかないのか(´・ω・`)
まぁ、露店買い価格で見たってスピードゴキジャケは優秀で一押しだと思う。前半は。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 15:13 ID:/aVcI4XL: ゴキジャケはいいと思うよ。
忍者と価格は同じようなモンだろう。

後は忍者のdef&mdefを採るか
ゴキの軽さを採るかの判断

defと軽さを両立できる店売りシフクロはやや高いとは言え
コストに見合った性能を持ってる優秀な装備だとは思う。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 15:38 ID:6bp+J26g: 忍者は装備Lvが50からというのが何とも・・・
ほとんど転職間際にならないと装備できないのはちょっとね。

個人的にはDEFを少し考えるならアーマーとかどうだろ。
重さが少しアレなのが気になるけど、DEF6Slot付きで50k程度(新鯖)なのは
非常に嬉しい。

と言うか商人と装備かぶらせてるから装備させてるだけでもあるんだけど。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:51 ID:LYcCt0lq: それなら、ウドゥンメイルって手もあるな。
DEFは若干劣るが非常に安価で購入でき、しかもお役目御免になった後は
矢作成材料にもできる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:58 ID:mgAqNlYO: うどん鎧はシーフ着られないよ。いまは盗人の話だろうし
剣士・商人のみ着用だから、それで掛け持ちならいいけどね
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:00 ID:LYcCt0lq: あーそうか、たしかにそうだ。すまんかった。＜シーフ系
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 19:39 ID:P5INr43R: うるさい、おまえら、忍者とかメイルとかうどんとか贅沢なこといってないで、
ノビつくったら、いいからモロクで　求）パンツ　チャットだしてみやがれ。

洒落で15秒ほど出しただけなのに、
あたりに未鑑定の服がざっくざく‥‥。＿|￣|○
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 20:25 ID:3Pf0wP5Z: ROがまだまだ捨てたもんじゃないと思える時じゃないですか。そういうの大好き。
なんだかんだ言って精神的効率考えるのが一番だよねえ・・・
453 名前：431 投稿日：04/05/21 22:14 ID:Nv/Yf+fs: 遅レスになりましたが
432さん433さん435さんレスありがとうございました。
がんばってみます！

・・支援プリにでも初挑戦してみるかな・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:16 ID:8rtLGPgX: 売るのも使うのもﾋﾞﾐｮにツライ気がするんだけども。
伝家の宝刀+8TCｸﾞﾗを効率良く利用する方法を
教えてくだしぁ…ﾉﾋﾞﾃﾞｿｳﾋﾞﾃﾞｷﾚﾊﾞﾅｧ orz
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:29 ID:mgAqNlYO: 発動がDA＞クリならまだ実用だったのかね
以前クリローグを名乗る人物と遭遇したが、彼はまだ元気なんだろうか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:32 ID:nQI2CW0I: 発動順はDA＞CRIじゃなかった？
というわけで、普通に使えばいいかと
ローグあたりがオススメ

あれ、漏れなんだか的外れ？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:55 ID:PO7veV8Z: >>456
クリティカル判定の方が先なのでCri武器だとDAが出ず結局威力はお察しですよ？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 00:00 ID:zg1gXNln: ｼﾌｱｻｽﾚで検証の結果DAが先って出てた気がしたけど…
気のせいか、変更されたのかな…ｽﾏｿ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 00:06 ID:9YRTFrN6: 「2刀流グロリア DA」
レス効率を重視してパーツだけ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 02:21 ID:vIBkx56d: モンクスレより
三段＞DA＞クリ
との回答が出されているもより

つーか欲しいよそのグラ…
461 名前：454 投稿日：04/05/22 02:43 ID:BqBfbUEe: >455~460
レスありが㌧。以外と使えるのね…

ところでおまいらこれからの季節は冷やし奴ラーメンが
食事効率良いし旨いのでオススメですよ。
具が豆腐だけでとってもヘルスィー
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 03:55 ID:6DHwq8Kg: >461
レシピを教えてもらえぬか。
　１．ラーメンゆでる
　２．丼にあけたその上に、冷や奴をどぼんとのせる
本当にこれでいいのか？

夏ばてに対する摂取効率なら、飽きが来ない自信があるなら
そうめん＋ひややっこ＋鳥ささみサラダの黄金パターンで
一応、炭水化物＋タンパク質＋繊維質、ビタミン等を取得できるぞ。
サラダは、でかいボウルにささみとレタスとかタマネギとかをぶちこんで、
市販の和風ドレッシングを適当にじゃばーとかける。んで冷蔵庫へ。
ばくばく喰えるしドレッシングの味かえれば結構飽きない。

冷えたのを余り食べ過ぎると腹こわして、別の意味で効率悪いので要注意。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 04:30 ID:oFQtUpBp: 三段やDAがMissったらCriは発動するのかな。

言い換えれば、Cri率100％の時、DA発動して空振りするかどうか。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 07:02 ID:goi3wkVQ: >>454
殴りWiz作ればいいじゃない
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:07 ID:KLJMHgKc: >>463
DAが発動しなかった時初めてCri判定判定を行っていると考えられるので
DA発動したもののMissったのならMissのままかと。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:46 ID:JiVaKgW2: >>464
おまえ　あたま　いいな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:30 ID:deKOpDob: おまえ　あたまいいな

だろうっ
元ネタはMOTHER2あたりだろうっ！？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:38 ID:BHfoMye5: オレサマ　オマエ　マルカジリ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:53 ID:dS114mpr: >>468
俺のプロマイドをやろう
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 12:29 ID:/EbbK0u0: >>468
株か土地か、好きなほうを選べ

ふと思ったが、現在もらうとして効率がいいのはどちらか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 12:42 ID:pKSP588W: >470
どっちもモノによる……と言いたいが。
固定資産税取られない分、株の方が良いかも知れん。
何も出ない土地でも税金だけはきっちり持ってくからな。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:45 ID:IgEf5fKA: すまん、おれは

妹か土地か、好きなほうを選べ

と見えてしまった…
勿論いもう…ｳﾜﾔﾒﾛﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗｰ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:56 ID:dS114mpr: 妹はムカつくので俺はぎま・・・ｳﾜﾔﾒﾛﾅﾆｦｽﾙｵﾏｴﾗｰ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 16:08 ID:LQu1ipbW: 当方Lv92Vit騎士持ち、Vit騎士に飽きたので新ｷｬﾗを作りたい
PT,Pv,Gvで活躍するのはあきらめてｿﾛ狩ｵﾝﾘｰｷｬﾗにするつもり
このｽﾚを一通り読んで見てAgiBSが精神効率いいと書いてあったので
もってる方の感想を聞いてみたいです
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:32 ID:omQmegct: >>474
育てるんめんどう
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:48 ID:VMokh31S: >>474
>>475氏が言うように、ある程度装備が揃ってないと、育てるのは激しく面倒です。騎士用のプレート・ヘルム
・シールドあたりで装備揃えてるだろうし、ほとんど新規に装備揃えないとまずいﾔｶﾝ
商人時代はCR覚えるまではぷち強いノビですしねぇ。もっとも、92歳Vit騎士一本で育ててきたのなら、余剰
資産は結構あるのかな？それだと、全弾メマー狩りで高速40転職という手もありますが。製造ステでもそれで
3日で転職まで持ってけるなんて話が、どっかのサイトにあったような希ガス。

で、実際に使ってる人間から一言。AgiBSﾀﾉｽｨｰヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　Vit型しかやったことなければ、転職後爽快なAspdを
体験できるはずです。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:54 ID:k9Bg3Dy3: ソロオンリーならモンク、殴りプリ辺りの自給自足職もいいかもね。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 20:45 ID:oqdblniG: 言うほど面倒でもない気はするけどな。

商人やるうえで一番の問題はHIT。メマーにもHIT補正ないからね。
AgiBSのDex最終目標値のDexまで最初に振って育成すれば、結構楽なはず。28～38位ね。

ミルク一杯買う金あるなら、AGI/STRバランスよく振って西兄貴なりおもちゃなりこもれば、それほど手間かからないよ。

あとメマー10はなるべく早めに取って、実用すべき。全メマーはやりすぎだが。SP食わないのが強み。

俺のBSは一回の狩りで30～50発ほどメマーを撃つが、同じことをカーレボや、(バッシュがあれば)バッシュで
しようとすると、ローヤルゼリー6個や10個じゃすまないな。もっと金かかる。
SP回復代を考えると、むしろメマーは安上がり。

低経費での狩りが出来ないという欠点はあるが、ある程度の経費を覚悟するならば、中型にも600%出るメマーはやっぱり高性能。
この商人唯一の強スキルを使いこなせるかで、商人時代の明暗を分けるといっても過言ではない。
一回の狩りでミルク代50kゼニー、メマー代50kゼニーくらいなら、セカンドキャラとしては充分出せる範囲じゃないかな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 21:03 ID:bcCbB8K7: メマーってどうなんだろう…確かにゼニーが飽和してきてる時代だし、
β１と同じ額しかかからないメマーは優秀なのかも。

でも商人はやっぱマゾイかと。
剣士やシーフやるとその強さが実感できる。
特にjob50はまぞすぎ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 21:08 ID:m5Y1k998: 戦闘商人なら特にJob50まで育てる必要は無いと思われ。
40転職でもOC10メマー10PC10DC3所持5露天1で、
BSになってからDC、露天を上げてもいいし。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 21:15 ID:54uF60pw: ｱｲﾃﾑ鑑定取れば虫眼鏡を買わずに済んで効率的

ｽｷﾙP効率は悪いがな('A`)
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 21:30 ID:zg1gXNln: 一回の狩りで100k消費か…
それでどれくらい上がるかだな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:26 ID:+LoNY1A4: 装備とかレベルは分からないけど、プリとペアのパーティで
今日ミノタウロスをメマー１発で倒している商人見ましたよ

こっちが70ローグで死にそうな状況と比べると鮮やかすぎ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:28 ID:1hZnwgVW: それはLA有りでか？なしでか？
それによって状況がかなり変わるんだが・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:29 ID:osNqWJMB: >>483
STR110あれば、武器によってはLA込みでメマー1発で沈む。
もしくは、動物*2斧に属性付与かな。それならSTRが低めでもなんとかなる。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:34 ID:MvjADV4/: AGIBSには最大の効率があるぞ
AGI騎士やシーフ系には絶対真似できない効率

キャラスロット効率・（露店による）金銭効率

商人はぜひとも一人1キャラは持っていたほうが金銭効率がいい
そのうえ戦える

え？私？
観賞用ホム待ちアルケミで萌え効率追及・未来効率追�
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:46 ID:zg1gXNln: メマーの威力が最大なのは周知の事実
しかし激しく金を消費するので乱用出来るのはブルジョワだけ
経験値効率は良くても金銭効率は最悪
一般人にはオススメ出来ないな
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:58 ID:iYPnjOPL: 貧乏キャラプレイを楽しむのはどうだろう。貧乏まーちゃん萌えー。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 23:08 ID:BUHaUmsW: >>486
2アカウントでBSアルケミそれぞれ持ってて、
OCDC露店精錬すべて活用しているオレは勝ち組。

特にアルケミはたまり場でのマスコット効率が非常によい。
いちゃいちゃして楽しい(*ﾉﾉ)
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 23:26 ID:TdSKxEt5: Lv70程度のVIT槍がソロで金銭効率いいのってどこだろう？
VIT槍っていうと牛、兄貴、婆監禁ってイメージなんだけど
やっぱり芋なのかなぁ・・・あそこは精神的にあまり良くないが・・・
491 名前：474 投稿日：04/05/22 23:56 ID:LQu1ipbW: >>475,476
レスサンクス
とりあえず資金の余裕は結構あるからBSへの転職はさほど苦にならないと思う
BSになってから高ﾀﾞﾒ＆高ASPDでｱﾋｬれるのは楽しそうだな

>>490
やはり定番のﾀﾗ盾と火+水ﾊﾟｲｸ持って西兄貴がおすすめ
効率そこそこﾚｱありﾌﾟﾁﾚｱありの良い狩場だと思う
ﾋﾟﾗB2もいいんだがあそこは迷路になってて、
精神効率があまりよくないから俺は行かなかった
時計B4はせめてLv80上じゃないときついと思う
いや、JK即ﾊｴなら可能だろうけどそれだと対人間関係効率が悪いからな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 00:06 ID:4dvqu3iF: >>491
レスサンクス
時計は自分のレベルだとまだまだ早いのわかってるからまあいずれということで
ここでレイド、特化槍買えるくらいまで稼げたらいいなぁ
でも角弓とか出たら見栄で相方にプレゼントとかしそうOTL
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 00:14 ID:nkY2GnV9: >>490
風武器もって伊豆４もいいぞ。
BDSでばたばた倒れるﾏﾙｸや剣魚を見るのはいいものだ。

BOTが多いんで非常に精神効率は悪いがな＿|￣|○
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 03:23 ID:kauBeOkz: >>478
AgiBSなのかAgiバランスBSなのかにもよるが、BSでDex28まで上げるのは効率が悪いとされている。
なぜなら、BSになれば武器研究でHit修正がつくから。
とは言え、これは完成型のみを考え、その過程をすべて捨てて考えているから、
育成効率も考えるならDexを上げるのは有効だと思う。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 04:24 ID:kjUrpU/b: BSでのJob50時の補正が12点。
コミでDex40で普通だと思うけど・・・研究のHit補正は相当効率いいけど、
ソロオンリーだし、微高めなのは問題ないのでは？

2nd商人時代Dex18で過ごすって言うのも辛そうだしね。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 06:39 ID:eLOFRBvh: 1ｓｔ AGI商人辛～い。
（#ﾟДﾟ）金がねぇ！装備もねぇ！

やっとこさjob40なったんだけどBSに転職しちゃっていいよね…
job50転職目指してたんだけど漏れには無理だ（ﾉД｀）
497 名前：496 投稿日：04/05/23 06:51 ID:eLOFRBvh: やっぱがんばる（´・ω・｀）

効率とは程遠いな…orz
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 07:43 ID:pOyjZTyt: >>497
頑張れ、超頑張れ
今は辛いかもしれないが、これからも付き合っていく分身だ
納得いくまで頑張るんだ
そのほうが、後々の効率に繋がると思うぞ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 09:46 ID:FFsVJOjg: Ｂの最終形を考えて必要か必要じゃないか、だ。
漏れはＤＣ10ＯＣ10商人を別スロに作って、メインＢＳはＬＶ40転職した。
これは激しく効率が良い。

スロットの空きが無いなら一人の商人（ＢＳ）に全スキルを詰め込む必要があるが…
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 09:50 ID:TGhUSlC3: >497
その分BSになった時の俺TUEEEEE!は気持ちいいぞ、と

課金以前の商人って今のノビよりつらかったよ…
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 10:00 ID:qezoaw2M: 露店開設Lv10マジオススメ。
アイテムを売りたいときの時間効率が全然違う。
メマー、OC、PCを各々10取っても50転職なら間に合うし。
DC？そんなのローグのCDCで間に合いますよっと。前提の3で十分。
むしろミルクが1z安く買えるので販売効率はﾛｰｸﾞから倉庫経由の方が↑。
特に速度POTとイグ葉が一個に付きの利益がGood。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 10:11 ID:dW91go7J: CDCは効率良いが、資金を分散させなければいけない点は効率悪いと思う。
銀行実装されればまた話は別だが・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 10:21 ID:FFsVJOjg: >>501
ＣＤＣ持ちのローグを「作らなければならない」点で効率が良いのかどうか。

でもローグの金銭効率は最高らしいから、
>501のやり方は金銭効率とスロット効率の話などもからめるとかなり良さげ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 10:28 ID:dW91go7J: CDC・砂(金稼ぎ)持ちローグだと
http://uniuni.dfz.jp/skill2/rog.html?1dsHKdxaNqn2bqx
こんな感じのスキル振りか？

……まぁ、まだ実用的かもしれない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 11:18 ID:qezoaw2M: 俺はこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/rog.html?GQsXHKdxaNqn2bqx

これでも、崑崙や時計で金稼ぎするには全く困らないし、
無理に弓を使わなければBsbあれば臨時も行ける。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 18:52 ID:pRVdtRq+: AGIBSの話題が出てるので相談。
AGI-DEX二極珍速BS目指してるんだけど、狩場に悩んでる。
現在BLv40、AGI50+1・DEX32+2・他初期値。
装備は鹿の角・オペラ・+5水海東・+4プパメントル・バックラー・+4木琴まふりゃ・+5マタブーツ。
所持金は150k弱。
(装備はこれ以外には+10Qアチョスケマインとか微妙なモノしかない)
移住組なんだけど、一部装備を新鯖移住という微妙な手段で、微妙な新出発。
これからの狩場とか教えてエロい人orz
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 19:22 ID:dbCRJFWf: >>506
とりあえずマタ首輪二つ買って、旧ドケビMAPあたりかな？
BOT多数で精神効率が悪いかもしれないけど、
転職まで行けるくらいのMAPではある
で、AGIがある程度までいったら砂漠狼MAPとか

あとはクワガタ毒キノコくらいしか思いつかないなぁ…
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 19:50 ID:dW91go7J: >>506
自分がAGIBSを転職まで持っていったときは、

転職～ラウド　クワガタ
　　　～ＣＲ　　　毒キノコ
　　　～転職　　下水４、おもちゃ１Ｆ

これくらいで十分だった。だいたい合計で20時間くらいかかったと思う。
装備はそれより弱いか同じくらいだな。武器は+5Hソードメイス。
で、ダブルフォースドベルト２つマジおすすｍ
509 名前：506 投稿日：04/05/24 01:12 ID:jov0mnQr: >>507,508
thx、とりあえず旧ドケピ→下水4Fでいってみるー。
アクセにはマタ首輪とタロウベルト見つかった方を装備しとくわぁ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:32 ID:7hVR3br4: おはようございます。
朝から質問申し訳ないですが、何方かご教授下さい。

当方→ハンターBASE91 JOB50
STR5 AGI121 VIT3 INT18 DEX112 LUK20 HIT203 FLEE232 ※集中込み
相手方→アコライトBASE27 JOB20
STR1 AGI9 VIT2 INT44 DEX10 LUK3 HIT37 FLEE36
店売り最高装備済

なんですが、壁など育成補助ありでなるべく早く50転職するにはどうすれば
宜しいでしょうか？
ちなみに資金はゼロです;;
どなたかご教授下さい。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:33 ID:7hVR3br4: sage忘れ申し訳ないです。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:45 ID:5+9YrLp9: >>510
公平で流し込むためのDEX極アチャを作成。装備はハンタ流用。
DS公平狩りでつれ回せばいいんじゃないか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:48 ID:7hVR3br4: >>521 さん
素早いご教授ありがとうです。
ただ、書き忘れていたのですが、スロット埋まってまして･･･。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:49 ID:7hVR3br4: 512さん　　でした。大変失礼しました。
非効率なスレ消費申し訳ないです。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:02 ID:xnwkRKKW: >>510
スロットが埋まっているのか・・・
一応他のスロットのキャラも教えて欲しいな

とりあえずハンター×アコで考えるとペアで天津Dかと
ハンターでタゲとって銃骨にヒール砲かHL
忍者が出たらアンクルで捕まえてハンターで秒殺
これが一番効率出るかと・・・ソロと戦い方変わらないけどな（汗
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:05 ID:wz4ZZl/p: タゲ取る時素手で殴るか普通矢で一発当てておいて共闘ボーナスウマーも忘れずに
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:05 ID:n/e0c8zR: >>510
畳で鉄砲の壁、素手で共闘げと
倉庫の青ハブをアコに提供。

なるべくニュマ使わせないようにすれば稼げると思うけどね。
他スロットにプリいるならそっちの方がたぶん早い。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:05 ID:52aw9aq6: Jovが美味いのはGH室内。
横沸きはあまりしないので、Dexアチャとアコを組ませて自分が壁って感じで。
壁無しだと…、時計2Fでクロックをアコにタゲとって貰って、その後くるくる回って逃げてもらい、そこをDexアチャ撃つ。
本が来たらDS連打だけど、アコが耐えれそうに無いかな…。
店売り最高装備程度でJov50はかなりキツイので、効率重視はちょっと難しいかと。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:08 ID:7hVR3br4: >>515さん
別スロには
マジシャン　BASE41　INT61
製造（お察しです）BS
です。
役に立てるのがハンターしかいないんです;;
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:10 ID:3iWAhrgX: >>510
相方変える。マジお薦め。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:10 ID:wz4ZZl/p: マジいるならマジの公平圏内になったらマジと赤芋→時計２の一択
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:22 ID:Q/HqA+V1: Base41なら消して公平用のアチャ作るのも十分に有りだと思うが・・
ハンタの公平LV(81)まで育てたいならマジとそのままずっと公平が速い。
マジの装備と漏前さんのマジの腕前が良いなら
嫌な話だが窓手でお座りとかもかなり速いと思う。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:27 ID:i3yk30Zg: お座りさせると、それが当たり前だと思ってしまうぞ。
自分で努力しつつサポートも受けてレベルアップという手順を踏むのは必須だと思う。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:39 ID:xnwkRKKW: >>518
INTアコはJOB50にするのは楽だぞ～
装備もプパとエギラ、エルダ刺し頭だけで良いし
三減は別に必須というわけでもないからな
商人に比べると雲泥の差があるかと

>>510
出来るならマジシャンを消して装備が潤沢なアチャを作る事をオススメする
マジとペアでアコを育てるのも良いが
マジと延々ペアでJOB50にするとハンターとの立ち回りを覚えられず
1stと組む時に苦労する予感
マジとハンター、似ているようで似てない職なので

消せないというなら既出だが赤芋と時計2で公平狩り
だがお座りだけは激しくオススメしない
>>523も言っているが技量が上がらない上、晒される危険もある
特に時計は何か恨みでもあるのかお座りさせていると晒される可能性が格段にあがる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 10:42 ID:b2dD4rPi: >>454
クリセージで
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 11:54 ID:MdQ2mt8U: >>510　壁育成指南は効率が下がるのでお帰りください。
姫アコ誕生、と。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 13:19 ID:G3B+15Th: >>510
弓スレで似たような質問してたような気がする|-｀）
それはさておき。
店売り装備最高ってレベルの装備のアコさんなら、1st純初心者じゃないのか？
そうでないとしても、それに近い状況だとしたら、壁だのお座りだの
経験値効率を考えるだけじゃなくて、二人で一緒に色々なところを回ってみたらどうだ？
INTアコなんて今日日アマツにこもってればあっという間に50転職できる
一次職時代の楽な職業の一つだ。
長くもないアコ時代なんだからもっと気長に楽しむのが精神効率的に後々いいと思う。
スパルタ育成じゃ覚えられないプレイヤースキルや狩場の知識も手に入るしな。
528 名前：510 投稿日：04/05/24 13:44 ID:7hVR3br4: レス下さった皆様ありがとうございます。
えと、相方の方ですが、垢ハクにあいまして、装備品所持金ともにゼロの状況でして。
というか、貯めておいたステ＆スキルポイントを勝手に弄られてしまって･･･。
作り直しになりました。
私のほうも引退間近で装備品等は友人たちに蒔いてしまったために･･･
ほぼニ人ともゼロに近い形からのスタートになってしまって･･･。
すみません、なんか事情を書き込みしなかった為に、お座り論議まで発展させてしまって。
大変申し訳ありませんでした。

それと、弓手スレの方とは別人です。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 13:52 ID:X4bwStXY: アコにニューマ覚えて貰って
マジで公平で窓手。
ただし、お座りではなく一緒に回る。
ガーゴイルはニューマで対処。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 14:11 ID:hfAz1Qw1: 何度も出ているが、マジ消してアチャ作るのが効率スレ的には正解かと。
そのレベルならギルドに所属等してるとしてもほとんど接続自体してない筈。
暫く抜けるとでも言っておいて1stと公平できるあたりまで育った後
再び同じキャラを作り直せばギルドは問題ない。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 15:30 ID:i3yk30Zg: 命題式で、命題の条件の中で効率を追求していくってのやってみない？
たとえばこんなかんじ。

----　
エンペレースに遊びに行くに当たって、どのような職ステがレースを楽しむ上で効率が良いか
考えを述べよ。
鯖は三期鯖/四期鯖とし、使える資金は5M以内とする。育成途中で入手を期待できる装備品や
資金は５Ｍ枠とは別途に計上して良い。（オモチャ工場で育成し青箱の稼ぎで●●を購入、など
現実的な範囲でやって良い）
Base75/Job45前後まで育てるものとし、育成段階での育成効率も考慮に入れるものとする。
ただし、それ以降のレベル上げや使い道は考えなくても良い。
また、レース終了間際の砦確保を目的とするのではなく、レース序盤～中盤に名前を流すことを
第一目的とする。

--
↑の場合、漏れなら、STR90 AGI40 VIT30 INT24 くらいの槍騎士作って西兄貴で育成しつつ、
レース中は素クレイモア+5あたりで2HQかな。もちろんペコで。
育成コース・装備・ステなど細かく書ける人は細かく書いてみても良いし、↑の場合はレース場
での立ち回りとか書いても良いと思う。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 16:07 ID:MdQ2mt8U: >>528 情報の小出しはｲｸﾅｲ。
というか引退するのに50転職まで手伝うのかどうか。。
ﾊﾝﾀ装備は残ってるみたいだから引退するならﾊﾝﾀ消してｒｙ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 18:11 ID:fC7sBnv5: >>529

窓のペアは意外と効率よくない。
特にHPの低いアコは、窓のATKには足手まといの確率、大幅UP。

効率的には、死なない時計2の方がまだマシ。死んでも復帰早いし。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 18:24 ID:mIdQs6oN: そこでコンロン。
相方はINT-DEXのDS師。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 09:34 ID:nsb9k3ay: 一時的に装備を返してもらうというのはダメなのか。
どのみち引退するならマジ消してＤＥＸ先行ＤＳ師（ＳＰ回復はアイテム）
を作って公平するのが一番早い。
ＪＯＢ追い込みの定番：崑崙１とかもおいしいしね。
プリ（又はアコ）経験者なら立ち回りはある程度身についてそうだしね。
引退するんならそれでもいいでしょう。

復帰するようなことがあればその時は91ハンター狩りか
製造ＢＳの露店で稼いでお金とかを貯める。
マジがやりたければその時の流行のステで作ればいい。（こだわりがあるなら別だけど）
ステみると仕様変更に対応できそうな量産風味だし、効率スレ的にはこれ以上の回答は出なさそうなのが現状では。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:05 ID:Ed9eL0Bd: 微妙にスレ違いっぽいのですが、
60･70台はどのくらい効率がでれば満足できますか。
最近復帰しましてどのくらい効率を出せば満足していいのか分からなくて。

LV帯別・場合分け（臨時・ペア・ソロ）・職別で書いていただけると嬉しいです
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:16 ID:6jVM9BDq: VIT騎士の狩場候補にいつも時計地下4が挙がってるが・・・
トレイン前提なのか？
ジョカを処理出来るAGI両手なら美味いかもしれないが
VIT槍だとトレイン無しじゃ美味い狩場だと思えないんだが・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:30 ID:C4oRfOvz: 以下が、5鯖に跨ってフラフラ遊んでる漏れのキャラのうち60代70代での感触。
全て、現実的に「出ることのある」時給で満足いった場合の数字。
こうしてみるとプリっていろんな意味ですごいなぁ。

62歳ハンター(三期鯖、鯖1st、将来二極になりそう、ALL店売、特化無）
　ソロ：100Kで大満足。普段はOD北で70K。
　パーティ：50Kzeny出たらうれしさで泣きます。え、exp? 気にする経済的余裕ﾈｰﾔ。

64歳クルセ（二期鯖、鯖1st、AGI>STR>DEX、片手剣ヒール、コンドル有、他店売り、特化無）
　ソロ：200K。炭鉱3F。
　パーティ：150K。GD3とかでAGしながら。

69歳セージ（三期鯖(ハンタとは別鯖)、別キャラ90代アリ、INT105>DEX、ヒルフェンあり）
　ソロ：350K。時計３。ミミックやライドで飛べば多分50～100Kは上がる。

70歳モンク（一期鯖、別キャラ90代アリ、セミコンボ、木琴特化完備）
　ソロ：よく覚えてないけど、配置変更前で280Kくらい。

74歳プリ（三期鯖(セージと同じ)、INT120>DEX、フェンレイド有り）
　ペア：600K。最低450K。寄生先がアサなら亀地上とかオットー。槍騎士なら騎士団2Fとか。
　パーティ：450K。騎士団2Fとか城2。

77歳BS（四期鯖、別キャラ90代有、STR90>DEX=VIT、レイド半減有）
　パーティ：500K。城2肉壁。

79歳アサ(三期鯖(セージと同じ)、二刀、木琴有り、特化はスチレとか安いのを少し）
　ソロ：600K。オットー。属性付与で950K。
　ペア：650K。亀地上。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:37 ID:C4oRfOvz: >>537
トレインしないと不味い。なので漏れは行かなくなった。
参考までに。

88歳 STR100>VIT騎士（INT36）＠三期鯖
　装備ALL+5相当くらい。武器は完備。
　　・西兄貴村消耗品無　　500K
　　・西兄貴村AB　　　　　　750～900K
　　・時計B4　非トレイン　　ジョーカーまで全部食ってトレインなしで600K。
　　・時計B4　トレイン狩　　1.1M。

漏れはトレインが性格的に向いてないっぽいので、最後の鍵で一回だけ
深夜トレイン狩してみた後は時計B4いってない。
慣れてない漏れでも1.1Mいったんで、トレインに慣れてるヤツなら1.3Mくらい
行きそう。
トレインしないと600Kで西兄貴村より不味かった。
魔女の星の粉が欲しくなったら行くかもしれんが(ケミ相棒持ち）経験値目当て
で行く気にはなれん。精神衛生効率悪すぎ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:38 ID:C3QmEMJS: 効率にこだわってアチャを育ててみたので報告。

まずフェイに降り立って､
強い土メイスと蛙アドベとミルクを知り合いに渡してもらう。
FD1Fにてjob10に。転職してスチレに持ち替えFD1(時給20k)
Lv18まで上がったら､TBdクロスに持ち替えて
フェイ↓←で水矢エルダ狩り。
ふくろう10にした後DSをとったら、
ウイロー緑蛙ベリッドでSPを補強して、蜂蜜飲みながらDS狩り。
DSのレベルが上がってきたら、大将軍も狩る。(時給60k～80kぐらい)
base32DS10になったら、DBd角に持ち替えてSD2Fへ。
ここまでDEX極振りで素51補正込み70ぐらい。
マタDS2確レク大体DS2発、ゼロム赤蝙蝠がDS1発。
蜂蜜飲んでほぼ全DS狩り。
(LvUPでSP回復するので、SP最大値補強が重要。ベリッドよりソヒーがよい)
滞在時間は短いけれど、補給がしやすいため狩りやすい。
(時給200kぐらい）
541 名前：540 投稿日：04/05/25 11:50 ID:C3QmEMJS: 続き

しばらくINT振りをしてINT42にする。
Lv46ぐらいでDG角に持ち替えて、
ゲフェン←↑の猫マップへ移動。
少しHITが足りないが、当たればDS2確で狩れる。
ここも補給がしやすい。(時給300k前後)
しばらくVIT振り。

Lv58でGH地下水路2に移動。
DBd角とTCrクロスに地矢でガーゴイル狩り。
人がいなければクランプはテレポ。
(実際ほとんどいない。)
補給がしづらいため、
別キャラ商人にミルク満載で待機させておくと便利。
(時給300k～400kジョブも同じぐらい)

こんな感じで64/50で転職。
ガーゴイルのジョブが高いため、ベース低めで転職できた。
もっと効率の出る狩場等、突っ込みがありましたら、
よろしくお願いします。
542 名前：540 投稿日：04/05/25 11:58 ID:C3QmEMJS: ちょっと追記

経験値効率だけでなく、一応金銭効率にも気をつけてみました。
フェイ←↓では､枝やエル原
SD2Fでは、青箱
ゲフェン←↑では、しおれないバラ
とそれなりに収入が期待できるため、多少蜂蜜等を使っても黒字になります。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:23 ID:cPsITAqb: 最も効率よく醗酵できる職ってどれかね？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:26 ID:ALZf7Vua: 一番早いのはやっぱ量産ハンタじゃないの？
必須装備品も安物多いし。ただ紙防御に虚弱体質だから前線で俺TUEEEするには微妙だが。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:42 ID:eq1zJwyW: 非移動の敵に極端に強い点も大きいね　＜ハンター
コンロンで桃の木の射程外から連射してるのを見た時はびっくりした。
しかもあっと言う間に切り倒すし。ハンターさん強いよママン。

その分、ミスクリックが怖いので精神効率↓、事故による対人効率↓の危険がつきまとう。
謝罪テンプレをエモに登録するくらいの覚悟は必要だろうね。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:01 ID:Pje1LLfc: そのハンター様が、タゲによらず打てる敵をぬっろしてアイテム拾って蝿してうざいわけですが。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:14 ID:t1VUx0IG: INT職育成時に
インベナムクリップ&蛙アドべ&ワイズ装備で
首都→インベ連打で速攻ノビ卒業ネタって禿既ですかね?
ノビソロでクリーミーが倒せるのには感動したが。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:27 ID:g3eGPyJ5: >>531
華麗にスルーされて涙に暮れているだろうからちょっと触ってみる。

どのような職・ステが最も効率がいいか？
育成段階の効率等も考慮する
などの条件を出してる割にはbase75程度まで上げる物とする…など意味不明。
職によっては60でも充分かもしれないし80でも足りないかもしれない。

育成過程に入手を「期待できるレア」なども不確定すぎて考慮できません。

命題の設定がおかしすぎるのだがちゃんと設定してもあまり面白い話題にならなさそうなのは
食いつきの悪さから明らかなので悪あがきしないように。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:28 ID:QxDDMVrN: >>547
回復、装備に金かけれるなら首都→よりも首都←←でバッタと蝶が最強だったような。
そしてそういったものを整えれるならプリ雇ったら10分以内で転職できます。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:36 ID:C4oRfOvz: >>547
そこにアンドレ武器を使うとさらに効率アップ。
THスチレといいたいが装備レベルの問題があるのでマインあたりで1本あると良いかも。
漏れは作り直しやギルメン壁用にトリプルキンマイン[3]を1本用意してるけど、結構便利。

>>548
>>531を書いた漏れが、食いつかない時点で。ジョークが不発したのと同じだと思って
忘れることにして完全放置してるんだが…。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:53 ID:ZTeP5cMy: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2553/swf/taisetu.html
552 名前：547 投稿日：04/05/25 13:53 ID:t1VUx0IG: >>549
朝早くて知り合いがみんな寝てたから受け渡しすら
2垢でコソコソやってたんだよ_no
早朝は知り合い発見効率が激しく悪い。
2垢に両方プリを作るのも微妙だしなぁ。

>>550
アンドレは確かに使えそうだ。
俺は自作の超強いナイフ&マインでやっていた。

というわけでがんばってINT-VITクルセ作ってきますﾉｼ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 14:14 ID:C4oRfOvz: 皆のノビ卒業最短記録ってどのくらい？
漏れは、ギルドのWizの人の作り直しのときの5分。
兄貴D前MAPに連衡して、インベナム連打で上げさせた。
装備はワイズハット＋アドベofチャンピオン＋QHマイン＋ポイズンノビアミュ。
漏れのプリで常時フルブースト＆LAかけてこんなかんじ。
エサ確保係がいればもっと早そうだけど、5分を4分に縮めるためにエサ確保係を
用意するのは非効率的だし評判効率も落ちるので微妙かもしれん。

(´-`) 。o O ( 次は下水つれてってアスペかけてみようかな )
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 14:59 ID:k13+tl5K: 卒業って転職完了までか?
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:52 ID:C4oRfOvz: あ、そうか。
転職NPCに向かおうとする段階までで。
普通はJob10やね。アコでBase14までノビでいたいですとかならBase14までだけど。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 16:00 ID:wXz7j+Gd: 転職NPCの前までなら、+10QHマインで5分くらい
転職クエストまで終わらせるならマジ転職が転職完了まで含めても10分かからなかった
もちろんフル支援をもらうこと前提だけどな
転職クエストが面倒なアコ・商人・剣士・シーフは転職完了までに時間がかかるだろうね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 16:29 ID:z59/lGnV: 漏れは新キャラ作るときはアサが使ってるQBdマインとコボクリ*2、それに育成専用装備としてブバア
ドベでプロ←←←でポポ狩ってたな。
回復はミルク100持たせてたけど、ベースが上がるの早くてほとんど使わなかった。むしろ、ハエギリ
ギリまで持たせてた方が、高速転職には有効かもしれん。
時間はノビでいた時間が15分くらいか。BOTのようなハエ索敵してれば、もっと縮まりそうでつ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 16:59 ID:Uwj74V06: むしろ転職前JOB35～45付近の効率出る狩場を教えてほしいんですが。

INTアコは畳、マジは時計２あたりで鉄板だろうけど
他の職だとどの辺りがオススメなんだろう？

ちなみに転職間近のmyまーちゃんは血柱上げて黒蛇叩き
オモチャは精神効率悪い気がする。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:04 ID:g3eGPyJ5: マジ転職って楽ですか？確かに水溶液露店があれば瞬殺ですが。
無ければ商人と同等ですかね。どっちもカプラで飛んでお使いするだけですから

有り得ないですが、キノコ商人がいればシーフも瞬殺かも。

もし１ｓｔで飛び回る資金が無ければその場のマップで真っ直ぐ歩ければいいだけの剣士が一番楽だったり。

揚げ足系のレスは効率悪いですね。すみません。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:08 ID:C4oRfOvz: プリを2人用意する。
プリAはノビ育成を手伝い5分でJob10にする。
プリBはその間転職の準備をする。
商人やアコならお使い先ポイントを一通りポタとっておき、マジなら
水溶液を作っておく。シーフのキノコとかだと無理だが。
で、Job10になりNPCに話しかけた瞬間に、お使い先へポタ。

ただし人員動員効率が悪いしプリBのポタメモ取り返しのオーバーヘッドも
あるので人、脈のある人限定。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:10 ID:9ez/ymK7: >>559
マジはカプラ使えばNPCまで一瞬。アチャは木屑さえ倉庫にあれば秒。
シーフ＞アコ＞商人＞剣士＞マジ＞アチャ、
って感じで一次転職は時間かかると思う。1stの場合はｼﾗﾈ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:13 ID:q6s1quDH: 自分の場合は+10QHブレイドでゲフェ北東行って10数分。
ソロだったから、支援ありだと2/3くらいには縮むでしょうね。

それにしても、さすがＤＳ師はいい時給出してるなぁ。
量産アチャの追い込みの場合、おもちゃで150k、
旧エドガマップで200kくらいだったなぁ。

ＧＷに廃狩りした反動で、あれから４レベルしか上がってないや・・・。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:34 ID:HTAEsdoH: 勘定してみたが自分はローグ転職までにノビからのべ24時間かからなかったようだ。
ま、40転職してもあんまり困らない職業だから出来たんだろうし、このスレ基準だと余り早くない。

早く育ちすぎて幼少時のSSが少ないのは寂しいことですぜ（´･ω･）
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:36 ID:C4oRfOvz: >>563
安心汁。最近はSS無いのも珍しくない。むしろ主流だ。

Wizとか。（SS違い）
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:38 ID:woAqjCT+: フル支援+ニヨルドでノビからセージまで3時間と言う話を聞いたことが。
いけるものなのかな？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 18:43 ID:p6lm7rwA: 英文法・語法のトレーニング(戦略編)→速読英語構文、速読英熟語(Z会)→即ゼミ・伊藤のヴィジュアル(駿台)→模試とか→青本赤本→本番

基本的な公式と導き方徹底暗記→Z会の数学の本解きまくる→センター過去問→２次試験過去門→本番ウマー
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 19:28 ID:PDK8fn/5: >559
キノコは、モンクの転職クエストでスティル狩りすると余裕。
シーフ転職のためにモンク転職クエストという本末転倒っぷりさえ気にしなければ。

モンク転職自体、キノコ90点必要なのだが、
普通に狩ると１つのキノコの期待値0.5点とか、それより低い。180個以上倒す感じ。
スティルすると、最低90個、実際には50個くらいキノコ倒せば集まる。
90点集めるのに時間にして10分程度？

25点分50k程度で、ピラ近くで店売りしたら、
そこそこ売れないだろうかとか一瞬考えた。
25点なら3分くらいで集まるから、１時間で1Mか。

前提が厳しい割には微妙かな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 06:21 ID:ejb8vcSp: 毒武器持ったスパノビにシーフ転職場で刈ってきてもらった方が楽なんじゃ・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 10:49 ID:blpYyob/: 発光は結局90以上がキモだから、亀地上でソロ1.4あたり出る職か
ADでペア2を越える職だろうな。

所謂量産だったらLv90までの育成は誤差に入るだろ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:22 ID:Hvdo82pZ: 趣味ステは効率求めちゃ本末転倒…と思っていたのですが
わけあって急いで転職しなくてはいけなくなったVIT＞AGI商人です
現在42/31STRは9、DEX1で防具はALL+7タラレイド
武器は4色ソドメと+8THグラ、メマー無
今は兄貴村で狩っているのですが姉貴にMissが多く非効率な気がします
かといってODはJOBがいまいちで…
別の狩場を考えるべきでしょうか。物足りなくとも現状が最善なのでしょうか
BASE時給は63K/hといったところです
頭装備DEF-13してでも矢リンゴの方がいいのか…

助言、ご指摘など頂けると幸いです
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:39 ID:LZX34ciF: そのまま姉貴食うなら、DEF落としてでも矢リンゴやニンブルでHIT上げるべし。
あと、インベナム。THでインベナム叩きこめ。SPはローヤルでもかじれ。
カネでプリ雇って常時ブレス速度マニピインポジも忘れるな。
商人で一撃いれた「後」に共闘いれてもらうのも忘れちゃあかん。

防御ステでVITがあるから黒蛇親デザMAPに移動してもいいかもしれんが、
STRない分、美味しいかは分からん。黒蛇はインベナムもきかないしな。

一番いいのは手品師つくって時計でお座りさせることだと思う。
手品師Base42でINT77くらいいくから、ライド＆ミミックで即飛びしないで
すむ腕さえあれば公平でも150Kはいける。
そして、手品師でライド＆ミミックで即飛びしない程度の腕はすぐに身につく。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:46 ID:VhwtMG4S: >570
みたかんじZenyには余裕がありそうなので
それを前提に

狩場は兄貴村　非行平支援プリさんを雇う　
装備はﾆﾝﾌﾞﾙ・矢ﾘﾝｺﾞなどdexよりの装備に
またマミー武器という選択肢もいいかもしれない。

さらに余裕があればBSにAR・OTをもらう効率がはねあがる。

金に糸目をつけないならこんなところか。

BSの支援が無いなら
武器は商人のうちはソドメではなく短剣か片手剣のほうが良い

狩場はおもちゃ2あたりもよいかもしれない。
とりあえずdex1で効率をもとめるならプリのブレスは必須。
dexがひくすぎるためメマーは散在しまくるだろうからあげても
有効にはつかえないだろう。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:49 ID:VhwtMG4S: 571のインベナム・マジとの公平もいいな。

商人のCRもつよいのでぶどうやローヤル系も消費する覚悟は必要。
金やツテがないならマジと公平がいちばんか？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:58 ID:k9K74/nm: 人が全然居ない炭坑1FでドレインリアトレインCRでウマーもいいぞ
575 名前：570 投稿日：04/05/26 12:12 ID:Hvdo82pZ: ありがとうございます
早速試してきたのですが
黒蛇とミストケースは姉貴どころでなく当たりませんでした_|￣|○
武器はソドメよりグラが良いのですね（属性＆サイズ優先でソドメで殴ってました）
JOB35になったら炭鉱も行ってみます
あとは傭兵プリBSさんですか
後ろに取り付かれるとなんか緊張する小心者
ですが夜に、ギルメンのプリさんにちょっとお願いしてみます
お座りは好きでないので除外させて下さい

CR覚えるまで、もしかしたら今が一番伸び難い時期なのかもしれませんね
予想以上にたくさんレスをいただけて感動です

[プロ]　　λ... とりあえずﾌﾞﾄﾞｳ買取しよう
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:18 ID:LZX34ciF: この時間にログインできるみたいだし、メインキャラでコンロン1Fいって
自力でローヤル拾うのもいいかも。
高目で買い取るんじゃなければ、葡萄青ハーブの買取は結構時間がかかるぽ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:27 ID:lhCYil3I: 570がでてきたが、構わず考えてみた。
ただし、周りの支援が重要。必要な職は、プリ、BS、セージ、騎士、WIZ
BSはAR＆OT、セージは属性付与、騎士はプロボ、WIZはQMする。

矢林檎＆ﾆﾝﾌﾞﾙにし、TマミorTHチョイン。狩場はSD4かピラ地下で牛。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:33 ID:VhwtMG4S: >576
ちょっとよくわからんがローヤルはHP回復だぞ？
それを売ってブドウ等を露店買いするってことかな？

>570
武器についてだが短剣のほうがASPDの面ですぐれるからな。
兄貴村なら属性つかうのは当然。
STR9ならサイズ補正などないようなもんだろう。

そこで属性ダマスカスが最強なわけだが
これは一部の職しかつかわずかなり融通がきかない武器。
ASPDはすこしおとるが汎用性のある片手剣で
ツルギか海東剣の属性を購入するのが効率的かな。
そのステだと製造ではないとおもうのでBSになればARをつかうため
ソドメが最強になる。そのとき売ろうとしたら海東剣のほうがさばきやすいだろう。
商人時代は我慢するならソドメでも問題はないとおもう。
俺はソドメで頑張った。金がなかったのもあるが…
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:35 ID:x+5mGG4T: シャアはハエ逃げでＧＤ１とかどうだろう。
支援も無いのにhit低くて当たらない敵を無理に狩るのは全く効率が悪い。
姉貴より毒キノコやワラビ餅食ってる方が効率出そうな気が。
あと、str低い商人に％でダメを上げる属性武器は効果が低い。ＡＳＰＤも遅いし。
単純に攻撃力そのものをＵＰ出来てＡＳＰＤも早い
+8ＴＨグラなんて良いもん持ってるんだから
それを活かす狩場選択をするのも方法。

もちろん支援をもらえればその限りではない
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:36 ID:x+5mGG4T: >>578
[ローヤルはHP回復だぞ？ ]
パシャパシャ（AA略
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:49 ID:hxyQ23JQ: >>578
ローヤルはSPも回復するぞ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:10 ID:LZX34ciF: HPしか回復しないなら、重量15のローヤルが1個5Kで売れる理由が存在しなくなるな。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:13 ID:DeWAkxKx: 毒キノコをねらうならGD1よりキノコ森の方がいいと思う。
GD1は以外とシャアの数が多いぞ。
キノコ森ならドラゴンテイルがマップ内に4匹だけだから
あまりハエ飛びしなくていいよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:15 ID:Zb+fUO2y: ついでにサイズ補正はStr分のAtkにはかからない、と。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:53 ID:/wjQO5Rn: てか、PPでこそ使えないものの、
重量同じ15、性能白+青+万能なローヤルが、
青ぽよりも安く露店に並ぶのだろう?
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 14:03 ID:PtlvQm6+: >585
効果を知らない奴が多いから。右クリックしてもそこいらの効果は出ないと記憶。

そもそも既出っぽいがな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 14:09 ID:F6Znf/cR: まだローヤルが廃向けな食べ物だからじゃないかと想像してみる。
１つ5ｋ前後するものを大量消費するほどお金がﾅｲﾖﾏﾏﾝ。
それとも体力回復とＳＰ回復を別個に考えてポットを使っているか。
そういう人意外と多い気もするけどな。

買うのが高いなら自分で取ればいいじゃなーい。
ということで、うちで一番レベルの高い90台後半のキャラを崑崙１に突撃させたところ
Ｆｌｅｅが足らずに死に掛けたとか言うのは秘密だ。

狩場で拾ったハチミツや各種ポットを売ってでも購入するかはちょっと悩むところ。
放置露店で売るとして買うのは別の商人経由か・・・
安定供給（値段・数ともに）できるかどうかという不安がある。
商人はいるので売ることも買い取りもできるが、商人を事情があってアルケミにはできず。
そもそも１日2-3時間できればいい方なので、
その時間の為に崑崙１に行ってローヤル刈ってくるというのは本末転倒気味。

・・・というローヤルは高級品ですというイメージが頭から離れない非効率的な戯言を書いてすまん。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 14:13 ID:LZX34ciF: ハチミツは売らずに使う。青POTも売らずに使う。ローヤルも売らずに使う。
自分で買う場合はコストパフォーマンスの良いローヤル。
持って行く場合は、使いそうな数がそろっているものを適当に倉庫からチョイス。
倉庫の中がハチミツ５青POT１ローヤル１だったらハチミツを持っていく。

それでいいんじゃない？

漏れSP回復財日常的に使ってるけど、騎士で1回の出撃でローヤル換算で5個も
飲めば多いほうだし、プリだと使ってもローヤル0～3個またはイグ種１個、程度だよ。
どんな人でもSP回復財を白POTのように使うのはさすがに追い込み時期だけぽ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 15:26 ID:K4hRZdIh: >>574
いまは炭鉱１Ｆにドレインリアーはいない。

>>570
うちの製造商人だと、ゴブ森で狩るのが一番BASE効率が高い。
でもこれは高DEXゆえだからかもしれないので、あてはまらなかったらごめん。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 17:05 ID:bph4H+Ok: >>558
天津はコミ過ぎて効率悪すぎ（人いない時間ならいいが）
それに忍者の押し付けとかがウザイ
お勧めは、下水地下２のガーゴイル狩り
人がほとんどいないから、ネズミ注意で狩り放題
ただ、ガゴのMDEFが高いからＩＮＴ１００にならないと
いまいち波に乗り切れない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 17:21 ID:oXNv/USy: ここで金銭効率も聞いていいんかな？
とにかく２５Ｍ稼ぎたい、あーそりゃもう稼ぎたいのさ！
でも一発レア狙いって言っても出ないリアルラック無し。
仕方が無いので地道に収集品で稼ごうかと思ってるんだけど
一番金銭効率の良い狩場って何処かな？
やっぱコンロンＦ１ですかねぇ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 17:29 ID:LZX34ciF: >>591
レアを考えないならコンロン1Fでいいと思う。
プチレアを前提に考えてよいなら城２で人数絞るのがいいんだが。
激硬い騎士(盾持時DEF72)に2HQアスペでDEX160ハンター足してトリオで城行った
ことがあるんだが、えらい数のプリガンが拾えた。

まぁ、ソロ絶望的なものの収集品もレアも無茶苦茶美味しい狩場があるんだが、
条件がキツいので奨めるにはちと厳しい。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 17:59 ID:X5uB4QoM: >>592
レイド相手にプリガンしか期待しないのならから傘でも叩いた方が遥かに楽。滑らかな紙はプリガン並だしな。

あとウルトラ過疎鯖ならノーグ1でオリ原石10パーセント以上おとす火コウモリのみをぶっ叩く手もある。
けど、パーティーがいたりする旧鯖ではキモゴーレム押し付ける羽目になるんでお勧めできない。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 18:01 ID:LZX34ciF: >>593

プチレアを前提に考えてよいなら
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

カラカサの紙はもうワンランク上のMOBが落としてもいいんじゃって
くらい美味しいよな。
河童さばけるならそれもアリかも。
でもマステラ普及のおかげでアロエとかが安いから、アマツフィールド
いくならコンロンのが良いと思う。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 20:07 ID:FGRs6fG+: 結婚システムがそろそろ来ると仮定すると、プリの相方のＳＰが無限になり、
２垢２ＰＣ、非公平支援プリ（Ｉｎｔカンスト）を連れた阿修羅モンクが最高効率を出すだろうか？
それとも、すべての敵にＢＤＳする騎士が最高効率だろうか？
ローグのＢｓｂも候補にあったが、単体だし最大効率は無理っぽいな。
他にあるだろうか？

・・・阿修羅モンクが最高効率かな。（ＳＰ無限と考えたら）
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 20:21 ID:m5V5ZEhJ: >>595
深淵だけしか沸かないマップだったら阿修羅モンクが最高効率を出すかもしれないな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 22:39 ID:VjZ51V/f: つ [二刀ステ暗殺でSB連打]

阿修羅は１発撃つのに時間かかるからなぁ。
Str>Dex指弾モンクと阿修羅、どっちが強いだろう。

Dex>Agi弓手のDS連打ってのも
リロードの速さ／遠距離攻撃を考えると、
現状の敵の数考えればそこそこ強いと思う。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 23:44 ID:mUiQrq8z: 結婚システムって…本当にあの仕様でくるのか？
あんな仕様で来たら…
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 00:10 ID:M2jIqAa4: SP使い放題でやばいのって騎士系じゃないか？
槍騎士ペアで律速になる騎士側のSP回復を無視できて、かつIntに振る分を
StrDexにまわせるし。GXクルセのSP問題も緩和されるけどあれは極Intプリ
でもヒール連打キツいみたいだから微妙かも。

去年の12月時点で詠唱3秒前後でディレイ無しSPの15%譲渡みたいなんだけど
このまま韓国本サーバに実装されてるの？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 00:23 ID:PHhcN1Zc: 変更スレではＳＰ譲渡は詠唱長すぎてだめだこりゃ
って話しみたいだよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 00:57 ID:CUd3y7ac: ただアレだと「♂前衛♀支援」なら強いかもしれんが
「♀前衛♂支援」だとシステム的にめちゃめちゃ不利なんだよなぁ……
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 01:09 ID:SEiKXVbh: 男女ともに両方使えりゃいいのにな
♀支援だけ強力にするあたりなんか歪んでる気がする
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 01:15 ID:RKc5RYo0: ミッドガルドも儒教の影響が強いんだな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 02:43 ID:GLT2qnrI: うちの万年ソロのINT-DEXプリ（♀）の時代はもうすぐですか？
今から効率のいい対人法を考えておこうかな。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 08:57 ID:CZlsQl4T: すいません、どなたか効率スレ2のログ持ってる方いらっしゃらないですか？
以前確かINTアコの一番早い育て方みたいなものが出てたかと思うんですが、前スレ見れなくなってしまっていて…。
配置変更あったこともありどこで育てたらいいやらまったくわからなくなってしまったのです。

もし持ってるかたいらっしゃらないようでしたら簡単に教えていただきたく思います。
現在レベル33/24のINT全振りアコ(STR1)です。
相方がマジ作ってまして今レベル51なので、できるだけ早く追いついて一緒に公平組めるようになりたいです。
どこで狩りしたらいいでしょうか？武器は+8THチェーンと属性ソドメを持っています。
よろしくお願いしますー
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:22 ID:4CD2kVAS: >605
最速を考えるなら、答えはひとつ。

+8THチェーンも属性ソドメも今すぐ売り払い、
ロッダフロッグc刺した鎧、ウィローc刺した頭装備、ソヒーc刺した靴、
盗虫卵c刺した盾を手に入れろ。
そしてニュマ＋ヒール砲で天津で銃奇兵を狩りまくれ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:27 ID:PCg5GoXw: >>605
とにかくbase上げたいってならプロ下水３Ｆかな？
グローブ矢林檎あたりでHIT補強すればかなり早く上がるはず
もちろんHP/SP回復は積極的にアイテム使用で。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 10:28 ID:hivsIz/1: >>606
ﾓﾁﾂｹ
盗虫卵cよりクワガタcじゃないのか
四匹以上に狙われてるにニュマが切れた場合orニュマの合間の時はMAXHPより三減だと思うぞ
それに他に使いまわしも出来る品
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:04 ID:z9e0pndm: >>591
こんなスレもあるぞ
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1084382408/

個人的には
アマツＦで河童と唐傘の収集品+草がけっこう高くていい(100-150k/h)
ただし、草を露店で売る時間が効率に響いてる

PTが組めるのであれば城2や騎士団2の収集品が高効率

余談だが、うちのギルメンは転売資本1Mから一ヶ月で30M貯めたぞ
一ヶ月プロから出なかったけどな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:31 ID:6NW/POwq: >>605
ログはあるけどUP場所と方法がわからず。
とりあえず606にほぼ同意です。アマツ一択。
持ち武器は書いてあるけど取得スキルと防具、予算が書いてないのでなんともですが。

自分の場合はプパセイント・ソヒーシューズ・盗虫卵Cバックラでした。（安全精錬）
あとS2アークワンドにファブル2枚挿し。
MATAKが増えるから杖は是非もちましょう。
予算なければ店売りアークワンドを素で持ってるんでもOK。

服Cはアコ時代にはSP底上げで蛙有利かもしれないですが、個人的にはプパを推します。
プリになってからもずっとお世話になれます。
蛙着ていた場合はプパに着替えたくなるはず。

盾Cは慣れないうちは608の言うようにホルンのほうが有効かもしれません。
が、ニュマ先置きがちゃんとできるようになれば、囲まれても基本的に鉄砲からはほとんど食らわなくなるはず。
なのでプリ時代になってもお世話になれる盗虫のほうを推したい。

アクセサリもクリップつけてSP底上げ。
そして自分の回復にヒールを使わないほうがSP回復休憩が減って効率UP（HP回復剤を使用する）

もしも人脈や予算が豊富なら非公平でプリ雇ってマニピブレス速度ニュマLAは全部プリに頼む。
自SPは攻撃用ヒールだけに使ってがんがん狩る。SP切れたらSP回復剤使ってがんがん狩る。
これでグングン上がる。あとは相方さんにちょっとだけまっててね？とお願いしてレベル上げを手加減してもらおう。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:08 ID:LGkw3/64: >605
?
つ　ttp://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1078300517.html.gz

普通に見れるが？
それともコレじゃない？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:24 ID:lVwYzXTm: >610
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/
にゅ缶アップローダー。ファイル投稿、UploadFileの参照ボタン、ログファイルを指定。
あとはファイルの場所をコピペして報告。

蛙ｃはロングコートかミンクに挿して使い回しが吉。
ゴキ卵よりはホルンに。将来的にコンロンでの事故死を防げたり色々。
613 名前：605 投稿日：04/05/27 14:00 ID:CZlsQl4T: みなさん本当にありがとうございました。
実はですね、、、HL覚えられるジョブ30に合わせてニューマ取ろうと思ってたのでまだニューマが…＿|￣|○
しかもずっとソロ狩りだったのでヒールも3…＿|￣|○＿|￣|○

せめていまのうちにホルン狩ってｃ出してアマツで狩るときの用意だけしたいと思います。ﾃﾞﾅｲﾄｵﾓｳｹﾄﾞ
ヒール砲で狩るなんて選択肢がずっと昔にINTプリ作った自分には考えられなかったんですよ。
実はまだ相方にはアコ作ってること言ってないのできっとどんどんレベルあげちゃうと思いますが、がんばってなんとか追いつきたいと思います。
ありがとうございました～
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:27 ID:jHWgl8L+: >>613
自分もそんな状況になったけど、下手すれば最速ニューマで
作り直した方が速くなる可能性もアリ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:53 ID:S6IkcAtl: >>605
結局資産に関しては書いてないので解らないが
ホルン盾とムナ帽とイミュンあれば
骨からの被ダメ70くらいまで下がるので
ニュマ後回しでヒール伸ばした方がいいかも

全然関係ないけど、なんだか最近金と人脈に敵う効率上昇手段はないような気がしてきて鬱
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:59 ID:p3Dmx49S: >615
それは、目に見える効率ならいつの時代も、何であっても同じだと思うけど･･･。
ただ人には心というものがあるのでして。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:13 ID:sF/OQyUT: 質問があります
INTアコでなく、殴りアコなんですが、おもちゃ2Fが一番効率いいですかね？
現在63/46で
ステが
str44+16 agi62+13 vit10+3 int18+13 dex33+12 luk1+3（ブレス10・速度8・装備込み）
flee160　hit107
スキルが
DB10 DP6 ヒール3 ブレス10 速度8 ポタセットニュマ
装備が
ウィロビレタ　ガスマスク　+6スタナ　+4蛙セイント　+4クワガタバックラ
+5木琴マフラ　ライトサンダル　タロウクリップタロウベルト

ハイドクリップ　+8☆水風メイス　兄貴バックラ　ムナ帽　あれ　アフォ花

おもちゃ2Fで効率は、朝だと195ｋ/98ｋくらいで、夜だと145ｋ/75ｋくらいですが
そろそろ飽きてきたのですが、どこか効率のよい狩場はありませんか？
現在、所持金は1Mくらで鯖はLokiです
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 22:07 ID:Wf2xNNuS: >617
多分ない。

効率で言うならおもちゃと天津の二択じゃないかと思うが、
天津だとベースがおもちゃに劣る+構造上策敵がダルい。
俺がアコだったのは配置変更前だけどさ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 22:35 ID:DAhvFnJw: >617
ガーゴイルに８割方当たる（必中HIT129)ようなら、チェイン以上の土武器持ってGH下水２。
っつーか、そう考えるとDEXアコの方がアコ時代は早くJob50達成できるのかもなぁ。
DEX>AGIでもDEX>INTでもガーゴイル必中確保すれば200k/200kが視野に入るし。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 22:35 ID:6wAH/nWa: >>617
鈍器祭りに行き戦闘ＢＳの知り合いを増やしてペア狩り。
621 名前：617 投稿日：04/05/28 00:04 ID:VvwWAnpt: ﾚｽ㌧ｸｽ
あきらめて、おもちゃに篭ってがんばります＿|￣|○
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 08:00 ID:NN6n45Nf: expではないタイプの効率の質問を。
今55/21のAGIDEX弓短剣スイッチローグでスナッチ4、DEXは56＋12です。
この愛息子のカコイイSSを取ってやりたいんですよ。
まだバックスタブ取れてないしDS途中。てなるとやはりスナッチかなと思うのですがイイ敵がいないんです（´･ω･）
HPの高い強い敵だとDEX高くて全然取れないし、DEX低い敵だと盗る前にすぐ潰しちゃう。
何を相手にするとイイですかね。
ちなみにサスカッチは条件にはまるけど肝心の息子が白い巨体に埋もれてしまいただのギャグでしたorz

ちなみに木琴とか普通の三減盾（タラ熊兄貴クワガタ竜ゴキタマ）は全部あります。

親馬鹿ですが、よろしくお願いします（´･ω･）
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 09:31 ID:Aj/knbge: >>622
ミストケースから青箱が絵的によろしいかと。
自分は今DEX58+7だけど通算5箱くらいは砂ってるよ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 10:15 ID:9yVMz7cZ: >>622
ミストケースが1番、次点でレクイエムかな
ただレクはサクっと殺っちゃう恐れがあるからミストケースがオスス�
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 11:17 ID:9DvjjSg7: ちょっと中堅にさしかかったあたりの質問を。
base72貧乏スイッチ1stアサ。木琴と伊豆二刀セットが唯一の資産であとは爆炎ぐらい
期間限定で借り物のヒルクリがあります。
レア運は並です。
上記条件で銭≧経験　の場合　天津Fと廃坑どちらが効率いいでしょう……または他におすすめの場所は
ありますでしょうか。
伊豆４はBOTにﾌｪﾝCﾙｰﾄされて以来行っていません＿|￣|○＜ﾏｹｲﾇﾉｳﾀ

ここ20時間ぐらい廃坑にこもっているのですがさすがに飽きてきました……
飽きてもめげずにここがいいのかなぁ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 11:49 ID:uUcEgLev: たとえ廃坑の方が効率がよいとしても、中の人が飽きてしまったんでは
高効率をキープできるとも思えんので、気晴らしにアマツ行ってみてはどうか。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 12:11 ID:l3r5t+kW: >>625
同程度の経験値効率としては、猫マップもあるよ。
経験値効率は３００ｋ／ｈくらい。廃坑もアマツＦもそんくらいだと思う。
猫相手にスティール狩りすれば、１時間でサイファー３００個程度貯まる。
ＤＥＸが６０で１／３の確率で盗んでくれるからね。
ＤＥＸが５０以下だと、スティは１／５程度だが、それでも時給100～150ｋ程度出る。
あと、武器とステ次第（パサナ捌けるかどうか）だけどＳＤ３。
２Ｆほどじゃないが、レクがそこそこいる。ミミックもいる。
こっちは猫やアマツより少しだけ経験値効率はいい。
ただ、カードや箱が出なければお察し・・＜パサナのスティレがあるけど１％程度のドロップ
平均すると、箱を除いて時給６０ｋ程度かと。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 13:17 ID:UoPrOw9r: パサナ必中153　猫143
72の並のDexのアサで、クリ装備無いなら時間掛かり過ぎると思う
爆炎と風セット持ってフェイ４でマフラとかもありかもしれん。狐が居たような気もするけど少ないし
確実に稼ぐならアマツを推す

狩りで金貯めるなら飽きても篭るしかないね
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 13:30 ID:9DvjjSg7: >>狩りで金貯めるなら飽きても篭るしかないね

うっ。全くその通りですね……
とりあえず気分転換に天津やFD4をおりまぜつつ廃坑生活を続ける事にします(´д｀;
猫やSDはクリ装備がきっちり揃ってからチャレンジしてみます。
どうもありがとうございました。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/28 18:46 ID:RhNsbkH7: 70くらいでFLEE200超えてから、アマツ篭りの半端アサ
傘は１回スティルしてからもぐもぐ食べる
熊は倒さず、ポポはルートされた時だけ、とやっていたら
マンティスクリップ*2が買えるほどに
BOTはほぼいないので、精神効率もかなりいい

ちなみに漏れはまだ70台半ば
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 03:12 ID:AY7pnbiU: 話は変わるけど、リアル集中力向上しようと思い、ガム噛みながらプレイしてみた。
もちろん歯の健康効率も考えてキシリトール配合なのは言うまでも無い。
効果は抜群だった。
いつもより敵の動きが遅くなったように感じた。
短詠唱のスキルも歩いて無効化したりできた。

しかし味がすぐなくなるので追加追加であっという間にケースの中身は半分に。
自分みたいに口一杯ガムを頬ばるタイプには、金銭効率から考えてあまりお勧めできない。
さらに今、おなか超特急に悶えながらｶｷｺしている。
注意書きはしっかり読まないと、本末転倒になることを肝に銘じておこう。(´･ω･`)ﾈﾑﾚﾏｾﾝ…
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 06:37 ID:VObgivWw: >>631
柑橘系がいいらしいよ。
昔テレビでやってた。
そのときは車の運転で実験してたけど。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 09:03 ID:j3gvFZLJ: 天津の熊とヒドラとポポリンがCをドロップすることをお忘れなく。
ポポリンはともかく安くなったとはいえプチレアですよヒドラと熊は、、、、
最近はBOTもでている。河童２体で飛ぶBOTってどうよ（苦笑）ペコ騎士でそれくらいで
飛ぶなよと思う。まぁ３匹目から回避率が落ちるからなんだろうね（笑）

炭鉱で回収していない死体BOTをリザしてデスペナ食らわすの楽しい。
相手は放置でLvが勝手にあがるんだろうがLv上がる期間を少しだけ延長させる。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 11:37 ID:BzxG8ri1: ロボットを相手に楽しむのもまたおかし。
相手は何の感情も持たないけど、こっちは感情があるからね。
もっと高性能なロボット作ってくれないかな。

まるで本当の人間のように動くロボット。
リザしたら、てめぇ何すんだこのとかいって死ねとか言ってきたり
ヒールしたら、ありがとう！とかいってゼロピー１００個落としたり
死んでて、突然「リザよろｗｗ」とかいうボットとか
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 13:07 ID:krRB3GsO: >>634

精神効率に悪影響の出そうなＢＯＴですな・・・
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 15:17 ID:A0SLq+hn: >>634
そーいうのならすでにいっぱい・・・
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 15:36 ID:yxj2T40k: >636
それは違うぞ。>634は狩り場ですれ違っての数分のチューリングテストに
耐えられるBOTが欲しいとゆーのだ。
まあ、流石に人口無能にしかならないだろうなぁ。

オープン発言で夫婦漫才をしながらペア狩りする伺かBOT なら多少は
精神効率にもいいかｍ（ｒｙ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 19:06 ID:Xxtl5xTj: BOT関係の書き込みは、スレの効率が悪くなると思うが、どうか。

これだけではなんなので。
移住鯖による臨公の少なさは嘆かわしいことだが、
どうすれば、待ち時間を最小限に抑えることができるだろうか。
積極的にチャットにはいろうにも、Lvのあうチャット自体があまりなく‥。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 19:38 ID:+6NeUicw: レベルの合うギルドに所属する。
10レベル差をつけて３キャラ用意する。
ペット・鷹orペコ・自分の3人パーティを組む。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 20:17 ID:qzy/Ks0V: ﾌﾟﾘ作って
｢落）LV○支援誰でも～♪（1/5）」
と出す
ﾌﾟﾘ以外だと高LVDEXwizか天使GXクルセをつくり
「LV○前後ﾌﾟﾘさん廃屋（城）いこう（1/2）」
と出す
もしくはVIT槍騎士を作り、前衛募集チャットを探す
AGI前衛叩きで前衛のなり手が減り、案外前衛集まり悪いことがある

キャラスロ編成が一番大事なので臨時特化の編成は
・VIT＞DEXﾌﾟﾘ
・DEXwiｚ
・VIT槍騎士
複数キャラにお金かけられないなら
・VIT＞DEXﾌﾟﾘ
・属性付与セージ（近接と組んだときに出動→付与→ログアウト→ﾌﾟﾘで戻ってくる）
・AGIBS（ソロ特化で資金稼ぎ用、兼清算用）

過疎ならペア特化でﾌﾟﾘを作るのがいいのでDEXにはDEXのいいところがあるが、VITﾌﾟﾘがお勧め
なんにしろﾌﾟﾘ作ることが一番時間効率良い
臨時の需要は
各種ﾌﾟﾘ＞＞＞＞＞＞＞DEXwiz＞＞＞＞＞＞＞槍VIT騎士＞＞＞＞＞＞DEXハンタ＞その他
だからな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 21:14 ID:awTZWGoo: >>640
うお、偶然だがそのスロット構成はうちと同じだ。
ただし
・INT>>VITアコ(JOB48)
・INT>>DEXセージ(ベース65)
・AGI>DEXBS(56)
なんだが。

もう一つのアカウントは
・殴りプリ
・砂ローグ
・アルケミ
でソロ効率と鑑賞効率もばっちり
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/29 22:10 ID:qzy/Ks0V: >>641
うお、貴方は私ですか？
ただし
・INT＞DEXモンク（67）
・INT-AGIセージ（58）
・AGI＞DEXBS（60）

本鯖で
・殴りﾌﾟﾘ
・ダンサー
・アルケミ
で鑑賞効率ばっちり
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/30 00:43 ID:7QZcdIEg: >>642
いや・・・違う気がする・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/30 02:17 ID:CDlPKkYm: 臨時広場に適当なキャラを置いてログアウト。
次に適当なキャラ(臨時用でも別のでも)でソロで適当に遊んでる。
速度POTが切れるたびにキャラチェンジして確認。
募集があれば、とりあえず別キャラで入って条件の確認。
OKなら臨時に行くキャラにチェンジ。

2垢2PCなら、露店を臨時広場にだして随時チェック。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/30 14:30 ID:cdyaqpNN: トラトラトラ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/30 21:17 ID:ZUDXmu9v: 効率の良いＢＯＴの駆除方法を教えてください
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/30 21:49 ID:VMfza19V: 管理会社の中の人なら
マップ単位でアナウンス
その後いっせいにアリーナ送り
アナウンスからアリーナへ送るまでにログアウトした人は履歴をとってマーク
アリーナで個別に事情聴取

事前に公知しておけばそれほど怒りだすのはいないだろう
あとやるなら深夜とかの人が少ない時間のほうが効率がいい

・・・TOMが出るな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/30 23:32 ID:u+CtIH4U: 　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　夢かｒ
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ

ドロップテーブルいじってレアの価値を下げるとか。
飽きがくるのが早いだろうから激しく経営悪化しそうだが…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 00:12 ID:mqEuNsF9: >>646
登録情報に不備がある奴をALL処罰
これで半数以上のbotは死滅する
その後は登録内容を照らし合わせれば連BANも可能

ん？一般人でも個人情報知られたくないから偽申告してる奴もいるって？
そんなのは知らん
一応癌規約に｢正確な個人情報を教えろ！偽者は処分すんぞ！｣って書いてあるしな
見せしめとして丁度良いんじゃね？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 00:20 ID:UCzuOPGd: 情報漏洩しまくりの癌が言っても、説得効率が悪い
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 00:29 ID:4Tq0H5Rx: 癌が自分のところの効率減るような真似は
明日ニブル実装されるくらいありえない・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 09:55 ID:vU44OeSG: >>649
登録情報の不備っても、電話帳から無作為抽出とかしてたらどうなるのかとか、本気で思うんだが。
結局は仮登録後、本ID・PWを郵送くらいしか、虚偽申告防ぐ方法はないﾔｶﾝ

ってスレ違いはスレ利用効率悪いですね
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 14:13 ID:1/rfT+3V: >>646
実はレアアイテムをガンホー主催のRMTで
うっぱらうのが一番手っ取り早い、カードとか。

RMTが成り立たなくなったらBOTなんかやらないって。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 17:25 ID:RcyHz/ZK: >>653
発想の根本がだめぽ

＞RMTが成り立たなくなったらBOTなんかやらないって。
ＧＧ。俺TUEEEEEE。

＞レアアイテムをガンホー主催のRMTでうっぱらう
ゲーム内では入手不可能にしてリアルマネーのパワーゲームにするの？→一般ユーザーが居なくなりゲーム衰退

今までどおりゲーム内で入手も出来るし、ＲＭＴでは癌から買う？→ゲーム内入手の為にＢＯＴ起動するのは変わらないし
癌相場と同程度の値段で私設ＲＭＴサイトで売れば良い。

ＲＭＴを成り立たなくする為にレアの相場自体を下げれば良い？→レアがレアでなくなればプレイヤーの自己満足を満たす要因が一つ減り、
飽きが早く来る。よってゲームは衰退の方向に向かう。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 18:10 ID:0NGH2o24: >>654
悲しいけど現実そのものだな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 18:56 ID:RcyHz/ZK: >>655
うん。>>653はそれを食い止めるどころか加速させる案にしかならないと言いたい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 19:00 ID:hRrKsSqK: RMTにしろBOTにしろ、リスクが無いのが一番の問題な希ｶﾞｽ。
一度BANされた人間が、なんのペナルティも無く垢再取得出来る時点でおかしいし。
結局ゲーム内取締りの強化＋>>649,>>652でＦＡ？

＃でも実際問題、垢BAN祭りでBOTが減ったんじゃなくてRMTﾏｽﾞｰで減ったんだと思われ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 19:25 ID:I7VZf8V+: efficiency!公立中学校！！
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 22:08 ID:tvZWA9Jv: >>653は馬鹿と
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 23:00 ID:G3yHC37l: >659の書き込みは他人を見下し、スレの雰囲気を悪化させる非常に効率の悪い
ものであるが、このスレの住人なら「ああはなるまい」として更なるスレの効率上昇
を図ると硬く信ずるものであるまる
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/31 23:57 ID:02sNFu1Z: 今更ではあるが、必要以上に睡眠を削ってプレイしていても
数日続けると必ず反動が来て1日寝たままという日があるので
毎日ちゃんと一定時間の睡眠を取ったほうがプレイタイム効率が安定するな。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 07:27 ID:qU8ZcW/0: いい加減お金の無さにうんざりしてきたのでぶん取りローグを作ってみることにしました。
ステはD>A>S>Iを想定しています。スキルは↓。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/rog.html?GVJkBfhX3bn1cK
面白スキルも使ってみたいという病が出てしまいました(；ﾟдﾟ)
Bsdと砂茶の兼ね合いで迷ってしまってどっちに勧めないのでこちらのスレでご教授願おうかと。
うーんやっぱ…Bsd？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 08:12 ID:YO3PGnvA: >>662
砂は10で無いと全然違うぞ。手動スティル用にINT振る＆SP装備なら別だが。
正直クローンスキルはINTが無いと使えないと思っていい。合ってもネタだが。
漢はINT>DEXでローグを作ってるものだしな。
お金を稼ぎたいならそのスキル振りはやめた方がいいぞ。効率が激しく悪い。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 08:13 ID:U79dJj4c: 範囲の無いローグで火力効率求めるならスタブしかない。
現状盗作は凡そ実用に耐えれるものじゃないし。
鯖移動でスキル忘れる、スキルクリップでスキル忘れる、etc･･･

仕様変更で大化けするの期待してるなら、何も言えないので盗作で/go
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 10:16 ID:aM6EER74: 志村ー、SA、SA。
ものすごい優秀って訳じゃないが、弓SAや状態異常短剣でのSAは
思ったより使える（ex時計地下4など）

で、あと28M貯めるべく、崑崙1に篭り始めたローグ85歳。ソロ。
要露店になるが、時給350kzは下回らない(ｱｸﾃｨﾌﾞｽﾃｨﾙ無し)
最大のライバルは、モンクとプリハンタペア。くそぅ・・・プリとペアなら
DEXｶﾞﾁｶﾞﾁ装備で、ｽﾃｨﾙもできて収集品込みで時給600kzはほぼ固いんだが・・・
ソロでこのレベルだと限界かorz　PT組みたいよﾏﾏﾝ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 10:21 ID:2yGCt9Jf: >665
ペアで行ったらその半分になるし
回復代が浮く&殲滅力上がるのと引き換えに蝿策敵ができなくなるから
下手すると収入落ちるよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 10:44 ID:ek7iF46g: 無理すれば桃木を避けられる二刀アサもち。
別垢にFCASセージ(属性付与持ち）もいるので、それも活用してみる。

コンロン1Fは、右手Tウルヴァリンスチレ＆左手Qシュルードナイフで、DAで1000前後。
Qケミカルマインのが桃木へのダメージは高いが蝶にきかないので、あえて右手ウルヴァリン。
exp420K/h、zeny280K/h程度。
属性付与無(EPアリ）だと2割引。

オットーは、右手Tサハリックスチレ＆左手Qクレマロウスマインで、DA2200前後。
ペンギンは無視。レグルロはインベナムで落とす。(インベ１またはインベ１＋通常１で落ちる）
exp850～950K(早朝)または600～650K(早朝以外)。zenyは計ってないが赤字ではない。
属性付与無(右手風スチレ)だとDA1300前後に落ちて、exp効率は2割引。

あとexp12M程度稼げば、Qシュルードなしで桃木95%になる。
急がば回れと思い、今はオットーでレベルを上げ、2レベル上がったらコンロンに戻ろうと
思っていた。
だが、exp/zenyのバランスを鑑みるに、左手をブースターではなく回避に使ってでも
コンロンでレベル上げ、左手ブースターできない分は属性付与(火原石安いし)で誤魔化し、
レベル上げと資金調達を兼任してもよいような気がしてきた。

シュルードなしで桃木回避できるようになれば、左手にQケミカルを持てる。そうすれば
属性付与しなくてもDA4桁出るようになるので、蝶相手に持ち替えができるようになり
精神衛生効率もアップ。
オットーは属性付与すれば一撃がデカく一見強いが、策敵の都合でコスト(風原石)ほどの
効率アップは無いし、無理に属性付与してまで行くのも、と思い始めている。

やはり、オットーで暫く我慢するべきなんだろうか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 13:09 ID:l49YNoWd: >>667
いや、右手にはTBdグラ辺りでいいじゃん、属性付与あるなら(´Д`;)
左手にQケミカルとQｲﾝｾｸﾃｨｻｲﾄﾞの持ち替えすれば普通にいいし。

あとぴったり95％じゃ３匹来ただけでガシガシ喰らうっしょ。
あそこはAGI高めの人かニュマ持ち用だから無理していかない方がいい気がする。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 13:33 ID:BQdbW7l3: >>668
持ち替えると付与切れた希ガス
左手のみの持ち替えなら切れないんだっけ？
ちょっと記憶が曖昧なので切れないんだったらスマソ

そもそも二刀に付与する場合って両方に属性つくのかな？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 13:42 ID:ek7iF46g: 読み返して「長文ウゼー、これだと煽られてもしゃぁねぇかも(;´д｀)」と思ってたら、
真面目にレスってもらってて、オラちょっぴり嬉しいぞ。

>>668
えーっと、二刀への属性付与は、左の持ち替えだけでも切れてしまいます。
表示アイコンは残ってるんで勘違いしがちだけど実際には切れてます。

>>669
で、二刀へ属性つけた場合、左右両方に属性つきます。
たとえば、私のアサで

　A)右：+8風スチレ　左：+9Qクレマロウスマイン
　B)右：+8素スチレ　左：+9Qクレマロウスマイン　風属性付与

でそれぞれオットー殴った場合、Ｂの方が100近くダメージ高いです。
同じ装備でレグルロ殴ると、A)だと左手ダメージだけは無属性で100%通ります
がB)だと左手も風属性になるので、DAで280くらいしか出なくて欝になります _no|||
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 13:53 ID:l49YNoWd: >>670
668だが、そもそも何故Tウルヴァリンスチレなんて使ってるのかと言いたかった。
TBdグラの方が圧倒的にダメ出ると思ったんだが違うのか？

Fleeを武器で調節する狩場には行くべきじゃないだろうと。
Lvが幾つか知らないが、3匹くらいは耐えられる位にしないと。
職叩きするつもりじゃないが、たまに二刀の人が追加一匹湧いただけで
飛んだり死んだりして押し付けられるのがきっついのよ。特に蝶なんか。

もう暫くはオットーで篭ってFleeに5は余裕持ってから行くべきかと。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 13:56 ID:ek7iF46g: あー・・・。
ウルヴァリンつかってるのは、木と蝶両方にきく武器をほかに持ってないから。
で、左手ブースターに使わない場合、右手ケミカルと右手ウルヴァリンでダメージに
あんま差が無かったんで蝶にも多少きくほうがマシかなと考えたから。
マジでそれだけぽ。
アサはソロ用なんであんまし高い武器そろえる気になれなくてねぇ…。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 14:40 ID:zATwqSqo: >>667
蝶には砂まきでええやん
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 14:50 ID:ek7iF46g: …そうだ！アサシンにもアクティブスキルあったんだ！( ﾟ∀。)
やべ、すっかり忘れてた。やっべ。
でもまぁ、もうちょいオットーで上げてからにするですわ。

で、左手をブースターに使えるようになると、蝶には普通にDAで1700くらい
出るようになってスキル不要になる罠。…ｱﾚ?(o_ _)o
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 21:51 ID:n4h6Rcdw: コンロんは人＞＞モンスだから、蝶即ハエじゃダメなのん？とか思った。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 22:08 ID:vbi53+7B: 崑崙は、一次職のＰＴも結構見るね。
ニュマがしっかり効けば玩具より効率出せるだろうし。

ここ１週間程ソロで篭ってるけど、正直ウザイ。
ただでさえ少ない桃木なのに、殲滅に時間かかってこっちに回ってこない。
玩具に継ぐ養殖場になってるな。普通のダンジョンだと、ヒールしたり
ミルク連打してると支援もらえるんだが、崑崙じゃ全く貰えない。
たまにソロモンクから貰えるけど・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 22:14 ID:p/I7wpUK: >>676
Lv相応の狩場にいけぇ、と言うわけではないが、確かに時々思う。
パピ・ヨンが着たら全員ハエorテレポとかな。
数回食らって流石に耐えれずｺﾞﾙｧしたら逆に文句言われたよ…。

そんな私はヘ鯖で鳥の相棒とコンロン篭ってるときはソロっぽい人に辻支援してるぜっ。
もしそれっぽな人を見かけたら遠慮なく支援しる！と言ってくれ、ヒールとブレスで癒してやるッ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 22:37 ID:Mpvfcyyk: >>676
他人をウザいとか言ってる割に
他の誰かから支援を貰いたがってるのってどうよ。

しかも回転遅くなるとか文句いいながら
自分はローグ・ＱＤナイフで盗めるまでチンタラ削ってますとか普通に言いそうで怖い
まぁそれはいいとして、愚痴は愚痴スレで。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/01 23:22 ID:vbi53+7B: >>678
別に支援貰いたがってるわけじゃない。
貰えりゃ嬉しいけどな。ギスギス感を表したかっただけだ。

桃木のＤＥＸは高いので、高ＤＥＸのローグじゃないと盗めない。
オレはローグだけど、ＤＥＸが補正込みで６５。
この程度じゃ、３０分でスナッチが多くて１・２回程度。
ＤＡで６００程度のダメなので、倒すまでに２・３回は発動するんだけどな。
ＦＬＥＥが少し足りないので、殲滅重視でＳＰは全てスタブに使う。
どれくらい桃木倒せるかによるが、１匹あたり２回程度かな。
３匹いれば、バックステップで近付いてスタブ連発で倒すことも。
必中攻撃もあるし、チンタラ狩れるようなＭＯＢじゃないよ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 00:55 ID:vuTWo9IG: コンロンの蝶ってまずいの？
転職直前にペアでいってたけど(ﾟдﾟ)ｳﾏｰさせてもらってましたよ。

で、質問です
ネタで買った紫箱からSファルシオンが出ました。
叩き折ろうとしたら+10までいっちゃいました。
使えそうなカードはポリン４、蝙蝠４、狼３ぐらい。自由な資産は２Mほどあります。
皆々様方、この微妙武器の効率のいい運用方法をご教授ください。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 01:18 ID:PRk4t4dx: 弓＋プリのコンロンペア狩りでパピ・ヨンは
土矢DS連打で必死に沈める。これでOK。
何の為の相方がいるんだよ。
事故の時ぐらい臆さずにヒールもらっておこうぜ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 01:33 ID:23nhExmD: 待て！　早まるな！！　それは
スパノビ（永遠の）用　最強特化片手剣だ。
ＤＡをとらないスパノビにとっても最強特化片手剣なわけで。
しかも箱か魔剣からしかでないときたもんだ。

てなわけで最も効率がいいのは露店売りかと。
+10なら大金払ってでも欲しいスパノビ持ちはいるかと。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 01:33 ID:23nhExmD: ってファルシオンじゃねえかＹＯ　シミターじゃないのね　＿|￣|○
>>682は忘れてくだちい
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 01:43 ID:xuHl76fD: 『転職している』スーパーノービス。
ややこしくて説明の時間効率が下がるので、【勇者】と呼びません？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 02:44 ID:x0iWx0bw: 「＊ノービス＊」でどうだ？
あるいは「万」とか「＋」とか「ノビ頭領」とか
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/02 06:11 ID:69POtt47: 685はらいぶろでスレを探してみるべき
687 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/03 18:40 ID:mkh9IgQ8: 精神効率が悪い
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/03 18:42 ID:lkw+0BOF: それは人それぞれ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/03 19:53 ID:Nqu1b7vo: >687
ホントに微妙だな。クレクレノービスとあまり変わらんし。
レベル９９が目標ってことは、２極ハンタ作って固定砲台でもやるのかな？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/03 20:04 ID:RsM3cFVW: るぅりん思い出した
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/03 23:01 ID:nLFhFGjv: ちと質問
当方平日は出先のAir-H"、土日は家のADSLな環境なんですが
平日のヘボAir-H"回線でLv82の量産ハンターが死なない
狩り場で金銭効率の良い狩り場ってないでしょうか？
SD2Fや玩具で青箱狙い、
蛙MAPまで戻って空き瓶収集か
蟻でビタタ狩り？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/03 23:15 ID:8JrCdvRe: >>692
プロで転売？
694 名前：692 投稿日：04/06/03 23:21 ID:nLFhFGjv: (・∀・)ｿﾚﾀﾞ!
って私のBSは露店3・・・
狩りは諦めて今時ポタ子かDCOC商人、
ミルク売りか買いチャ商人でもやるか・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/04 18:27 ID:S5CEM4OV: >>692
狩りで稼ぎたいならFD3でムナ狩りとか平和で良いかもしらん。
銀矢と中型弓（無ければﾊﾝﾀﾎﾞ）だけでOK。H"だと無駄に時間のかかる持ち替えも不要。
ただし、ヒドラ地帯に突っ込むと出られないから注意だ。
82歳にもなって空き瓶狩りは辛かろう…蛙MAP行くならｴﾙﾀﾞの方がまだマシかと。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/04 21:17 ID:KZxaiKAl: 露天3で十分。
転売が一番儲かる。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/04 21:25 ID:DkGzHbz0: しかしNO!と言えないと在庫に枕を濡らす生活が待っている

つ「Lv2属性武器」
つ「別種類のcが混じったS武器」（マミー以外
つ「屑c」
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/04 21:45 ID:OfsMrggT: >>696
転売が儲かる時代は遥か昔。
今は50kも嬉しいときか何十M単位の資本金があるときしか…
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/04 21:55 ID:WglckcAA: ２～３割程度の利益なら普通に出るけど？

つ「安く買い、（平均より）安く売る」
つ「高価な品は扱わない」
つ「装備や宝石の店売り価格」
つ「競争相手から買占め」
つ「見かける商品は売らない」
つ「屑cでも挿せば売れるモノも」
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/05 00:42 ID:5r691vsw: Iris開始前からやってて
・持ちキャラ6人
・そのうちLv70以上は一人だけ
・その割に正式サービス後今まで納金停止はしていない
・そのうえ接続率は日数だけで見て8割はある
な超低効率を地で行ってる俺だが
（商人→BS転職までペコ蛇やワムテ森監禁で狩ってたりしてたとか）

このスレの高効率の世界を見ても全然ピンと来ないんだ。
いったいどんな世界なんだろうか、どんな調子でLvが伸びていくのか
知りたいんだが、誰かご教授願えないだろうか。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/05 01:05 ID:Zf56KO7S: >>700
丁度スパロボMX待ちで暇で剣士作ったときの記憶があるので書いてみる
長文嫌いな人は飛ばしてください。

STR9　AGI9　DEX9でノビ作成。
知り合いに頼んで金と風マイン、ニンブルクリップ*2を移動してもらい伊豆Dへ
プランクトンとククレ、後半はヒドラも叩いてJOB10
剣士転職まで約1時間
ステはここまでDEX全振り

装備を揃えて下水へ
防具は他キャラの使いまわし
虫盾、イミュンマフラ、ワイズゴーグル、ブラストクリップ、フレジットシューズ、蛙フォマル
武器も他キャラの使いまわし
ベース14からTHチェイン、ベース24からTHグラ
剣修練10→HPR10、ベース33まで約1時間
ステはDEX30→VIT30の後STR振り。

33になったら水ランスと水海東抱えて竹林（フェイ→→↓)へ
ひたすら大将軍をツンツンする。
ホロンは気合。狐は逃げろ。
JOB40まではここ。フロボ10→バッシュ5→MB1→バッシュ10
効率上げるためSTR振り。
base53、素ステでSTR60　VIT30　DEX30程度。
ここまで回復剤ミルク。所要時間2日、実プレイ時間6時間程。
MX発売日になったのでそっちに流れる。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/05 01:24 ID:Q8mtyuoe: >>700
それじゃ、先週末から作ったWizの話でも。
ソロじゃないし、序盤は壁だが効率だけは凄かったので参考までに。
リアルを放置しすぎとかは自分でも承知だから突っ込まないでくれ・・・。

一日目。ノビ作成。用意した装備で10分でJOB10に。
即転職しに行く。予め準備しておいたアイテムで転職。
1stのギルメンのプリさんが、マジ作成を聞きつけて来てくれる。
QHﾏｲﾝでFBを4にして旧赤芋峠へ。まずはアルゴスでLv上げ。
（ここで一時間弱。Lv30後半）

アルデバラン↓↓に移動してﾛｰﾔﾙ飲みながら赤芋狩り。(300k↑/ｈ）
到着してから30分で43Lvに。ここで時計に移動。（開始から1時間40分位？）
フル装備、フル支援で本やカビも食べながら到着後2時間ほどで52に。（Base500ｋ↑/h）

ここからはソロ。時計２でやばい時は白ポ使いつつガリガリ狩る。
作成から10時間ほどでBase60突破。（総経験値2.7M位）

夕飯の休憩を挟んで、ソロで狩り続ける。経験時給300k位で4時間ほどで65に。
ここでJob50になったのでWizに転職。試験は経験済みなのでサクッとクリア。
（作成から15時間程か。育成途中全滅などもあったので多少縮めるのは可能だったと思う)
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/05 01:25 ID:Q8mtyuoe: 仮眠を取る。二日目へ移行。

MaxHP/SPの増加で少しは死ににくくなったので、窓手へ移動。
緊急用回復材などを補充する為、BSも移動させて篭る体勢を整える。
ここから必死狩り。このLVになってもSP回復材まで駆使しつつ狩る。
効率は600kちょい。まだ一時間に1Lv位は上がる。午前中でLv70突破。
昼食を取って午後に備える。

午後一番、ここで昨日のプリさん登場。他のメンバーも手伝ってくれるそうで亀へのお誘いがかかる。
亀地下3Fで非公平狩り(Expがこちらに来るようにしてくれる)というとんでもない状況下で、効率がM単位へ。
2～3時間×2セットほどで気が付けば77に。改めてメンバーには多謝。

夜は効率重視の臨時へ。改めて亀島へと行き、効率1M弱。２～３時間で78に。
二日目はここで終了。

大体こんな感じだったが、何か違うかも知れないが高効率の世界と言えるだろうか。
ちなみに一日目は雑用などをこなしたリアル時間経過で表記。紛らわしくてスイマセン。
こんな程度か、未熟者ー、とか怒る方もいるかもしれないが許してください。
704 名前：701続きorz 投稿日：04/06/05 01:38 ID:Zf56KO7S: 書き忘れ　漏れのROスペック
・Irisが出来た頃にLokiで始める
・課金開始以降納金停止はしていない
・キャラのレベルは78　64　83　82　67　64　64　85　86　3垢(ﾟ∀。)
・接続率は日数だけで見て9割以上　1日2時間～3時間
・全　職　経　験　済　み
・三減盾、属性海東、対毒、対人環頭等所持

JOB40以降は飽きないために白ポ限界まで積んで色々狩場を回る
下水、竹林、蛇マップ、アサシンギルド前、おもちゃ工場、炭鉱など
素VIT40確保してからOD2をなるべく早く圏内に入れるためDEX振り
色々遊んでるうちに3日(実動10時間程)で64/47までアップ
補正混みSTR70　VIT45　DEX50　……なんだこの献身クルセ志望

そこから転職までひたすらOD2。武器はTHグラとTBl環頭、アクセにパワクリ*2
白ポ90個で90分滞在して帰る*α。
時給300k/150kで4日(実動10時間程)で先程JOB50転職。
開始から9日、26時間……あんまり早くない？orz　ｱｷｯﾎﾟｲﾝﾃﾞｽ　ｵｻｯｼｸﾀﾞｻｲ

剣士育成にかまけてMXは殆ど手付かず　本末転倒∧ll∧
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/05 09:06 ID:n0PoAFch: ちょうど知り合いを不公平支援したところなので報告。(当方支援プリ)
サーバー移動した知り合いがこちらに遊びに来るというので、転職まで手伝った。

AGI9　INT9 DEX9でノビ作成。
壁で３０分ほどでクエストこみこみ弓手に転職。
プロで投げ売りされてるスチレを＋６にして世足してフェイ→→でクロス装備できるまで
レベルを上げる。これが一日目。

禿弓(ダブルエンシェントウィンディ)と土矢と銀矢を渡して、階段で不公平支援。
ステはひたすらDEX伸ばし。
２０分ほどで角が装備できるようになったので、今度は＋７DBnd角と火矢土矢。ローヤル
少々と集中、青ジェム大量にもって窓手壁。
ガーゴ最優先。ＬＡＤＳで即死させる。窓手はＬＡＤＳ＞ＬＡＤＳで死ぬ。ただし窓手３体来
ると流石にHPきついのでヒールに専念。
二日目は一時間ほどで終了。４１／３１になったそうだ。この辺りからINT振り開始

三日目は昨日に引き続いて窓手。だいたい２時間ほどで５６／４２になってバードに転職。
むしろ転職クエストに時間がかかってしまった。

まあ、不公平支援があると早いというのは事実だね。これほど早いとは手伝った私自身が
意外に思った。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/06 17:47 ID:3iJPSZVB: 青葉集めをやろうと思ってるんだが
青い草が沸く効率よさそうなMAP知らないか？
今ｹﾞﾌｪあたりで探してるんだが全然見つからなくて。。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/06 18:01 ID:8DpLWu30: >>706
くさむしれ。
ttp://moruhi.poke1.jp/kusa/kusamushire.html
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/07 09:48 ID:mDlU5ZYm: >700

>137
>139
>140
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/07 10:29 ID:EGbPUohN: うちもAgiWiz作ろうとしたときの記録でも。

・INT9 DEX9 AGI9 でノビ作成。
　修練場はスキップ。ヒルクリ・短剣・現金200Kを渡す。

・2垢非公平支援でさっさとマジ転職。
　その後マンドラで普通に上げる。Job15で飽きる。(SPR4 Si1 FB4 FBL5)

・テラ南にいき、100Kの報酬で、Job15->25(FW10)の間の壁を雇う。
　LAマニピブレス速度の支援つきで一瞬でJob25に。

・メイン垢より骸骨・イミューン・プパ等を移動。ローヤルとハエを露店で補給し、
　テラ↑↑↑でギオペ&カマキリ。INT77になったら卒業。(時給230K程度)

・策敵用ハエを補給し、時計3F移動。時給300K程度でガリガリ狩る。

・マジ時代の予定スキルがそろった瞬間に転職。転職用原石はメイン垢の
　倉庫から出す（セージ所有)。

・Base57現在、時計3Fで時給430K出せるようになった。
　明け方人のいない時間に本箱放置すれば480K出る。

このへんで飽きて放置('A`)
かかったお金はノビからBase57までの間で、170K程度。
内訳は壁雇用料100K＋消耗品70K。
消耗品のほとんどが策敵用ハエと緊急用ローヤル。
メイン垢より、ヒルクリ・骸骨・イミューン・エギラ・プパ・エリュダイト・イヤリング等の
装備一式借用。
あと転職用アイテムはメイン垢のセージから補給。
ヒルクリがなければ多分あと200Kほど余分にかかると思う。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/08 11:28 ID:iLMIzips: 結婚の相手召喚ってダンジョン奥地でも呼べるんかな？
出来るなら属性付与セージやら
荷物もち商人と2PCｹｺｰﾝとか考えるんだが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/08 11:39 ID:ArccH7Bz: >>710
ポタと同じ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 10:27 ID:58vTncn2: 効率報告。
ノービス(INT82)、MaxSP244。エギラつき。
スキルは FW10 FB4 ヒール3 テレポ2 速度1。時計3F。
消耗品は、ハエ10、白ぽ10、ローヤル10、蝶1。滞在1時間。

こまめに座り、敵が複数いたり長い直線が確保できるときはできるだけFWだけで
倒すようにしたところで、300K/hでました。
常にローヤル10個携帯で、ローヤル残量が2以下になったら帰還です。
早朝以外の時間帯では回転がはやすぎてSPがもたないため旧ミストレスMAPのが
マシなかんじだけど。

本はしっかり食べます。
箱は、誰もいない状態では逃げますが、人が近くにいたり、時計２～３匹の群れが
いるときなどは、箱もしっかり食べます。
本は足が速くFWの食いが良いので、FW->座り回復8秒->FW->座り回復8秒、の
繰り返しで意外と美味しい。時計は足が遅いためボルトの追撃をしなければ時間が
かかりますが、本はFWだけでも処理できるため、SP残量が60程度あれば、FWだけ
で本を焼くと焼き終わるころにはSP残量80～100くらいまで回復してて意外と
美味しく食えます。
SPの無いINTノビには、処理中もSP回復がはかれる種類のFWだけで食える敵が
相性良さげ。

あと、ノビでの時計は話題効率最高。
ただし他の人の目の前で本や箱を処理してみせるという儀式が必要。

横沸き皆無な時計1Fで本焼くのも悪くないかもしれん。仕事終わったら時計1Fで
試してみるつもり。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 12:27 ID:wSDV+x5N: ところでおまいら、風邪引いたときに効率のいい食事って知らないか？
とりあえず食欲がなくて吐き気するから、ヘビーなのは食えないんだが。
胃と腸に来てるし。ていうか、1日で風邪治す方法ないかなー。

室温30度設定の除湿でも、寝てるとき直撃すると風邪引くぞ！気をつけろ！(´・ω・`)
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 12:32 ID:jYoCPVNx: ぞうすい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 12:34 ID:FfyHepGE: スポーツドリンクで水分とミネラル補給
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 12:36 ID:1vwk5iNu: しっかり食べます。
しっかり食べます。

強調しすぎｗWｗ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 12:44 ID:aAB+ozWH: >>712
座ってどりどりすればSP回復量あがるんでなかった？
718 名前：712 投稿日：04/06/09 13:36 ID:58vTncn2: >>717
公式に回復量あがりますってソースが見つけられなかったんで、
やったらバグ利用になるかなーと判断し自粛中です。
DEX9なもんで、FW10->スクワット->FB4->スクワット->FW継ぎ足し、の
合間にドリドリするとラグるとFW継ぎ足しまにあわないし。

あと、ドリドリ面倒い。ローヤル飲んだほうがはやい。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 14:59 ID:DQarYL5l: >>718
そんなこといったら、スクワット（手動マニピ）だって公式にはどこに書いてないさー。
気にせずやっていいんじゃない。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 15:05 ID:58vTncn2: スクワットは「座るとSP回復がはやくなります」ってのがあるしSP節約したい
場合自然ととる行動だから問題ないと思っている。
けど、どりどりは、どりどりにSPR倍増効果があるのはおかしいと思うので、
ドリるとSPRが倍になるのはバグだと思う。
休憩中に雑談の最中アクションとしてどりって偶然タイミングが合ってＳＰが
回復してしまうとかなら問題ないだろうけど、これを故意に行うのはチョットなぁ
と思ってるぽ。

なので、自分の判断としては、ドリるのはバグ利用にあたる可能性が高い
のでやらない、とするのが精神衛生効率がよさそうだと感じた。
なので漏れはやんない。

あと、いちいちドリるの面倒い。←これが本音
SPR1でFWタイマーにしかしてないし3が6になってもなァ、と…。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 15:12 ID:A/g6SteG: >>720
ドリると回復向上は激しく公式。
スクワットは座ってないので激しくチート。

な。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 15:23 ID:E2Ekfp1+: >>721
ドリに関するソース希望
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 15:25 ID:A/g6SteG: >>722
公式くらい見れ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 16:01 ID:1qGPUbVK: すぐ「バグだ」「不正行為だ」って過剰反応しすぎ。
そういう仕様って線も考えないのか？
そういうのは開発に携わる人間が考えることじゃないのか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 16:58 ID:A9gbMmH9: 「本来、2（又は4）秒間座りつづけなければspは回復しない」っていうソースplz。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 17:05 ID:58vTncn2: いちおー言っておくが、漏れは「自分はやらない」としか言ってないからな(;´д｀)
つーか漏れのせいで荒れたみたいになるから矛を収めてくれや
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 17:42 ID:aAB+ozWH: >>722
ぶるどっくでもコーミでもないソース
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update040608/umbala06.html

「SP回復量が2倍」と書いてあるからSPRも含むと勝手な解釈
とりあえずバグリストにバグだと載ってなかったし

でも>718氏の「～ドリドリするとラグるとFW継ぎ足しまにあわないし」
は正解に近い気がした
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 18:53 ID:/Jfq3YLS: >>718氏はALT+1とかのショートカットにdoridoriが仕込めるのはご存知でしょうか

ALT+1に/sit　ALT+2に/doridori仕込んでおけばいいんじゃないかな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 19:37 ID:A/g6SteG: >>725
Σ(￣□￣;　<　その通りだ
そういえば、そんなこと書いてある公式ページは見たこと無かったよ。

「座る(Insertキー)ことで自動的に回復するHPとSP回復速度が上昇します。」
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/novice.html
はあるが、座り続けないと通常に戻るというソースは無いな。

公式にこの記述無かったら座ることでSP回復向上するのを利用するのも
バグ利用灰色だったよ・・・スキル説明だと
「その場に座って体力回復を早くする」だもの。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 22:35 ID:tSdDUxhP: OKOK
皆コンビニ効率について考えているみたいだな（_ｌ￣l○
やはり近くにあるっていうのはpointが高い訳だが
この中でもやはりカップ麺は論議する価値があるだろう
個人的にはセブンイレブンこれ。最強
一風堂系のブランド商品がお勧めかな
という訳で
ttp://shop.7dream.com/product.asp?gt=01&g=030302&p=0327981&order%5Fby=ORDER+BY+order%5Fstart%5Fdate+DESC&page%5Fnumber=1
ギフトで買い込め（値段効率は単品と変わらず(´･ω･`)

ぶっちゃけスーパー行った方が良いぞ
ヂスカウントスポアも良いかもしらんが。

因みにカップ麺のスープを使いまわしたりして、うまかっちゃんの麺使ってるのは
ｵｲﾗだけですか(´･ω･`)
＠好きなカップ麺は何ですか_ｌ￣l○
ttp://members.jcom.home.ne.jp/bigramen/
731 名前：730 投稿日：04/06/09 22:38 ID:tSdDUxhP: 悪いがスレを加速したいからageるぞ
これも効率DA（_ｌ￣l○
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/09 22:42 ID:A/g6SteG: スパノビにインタビューしてきた。
/doridoriしても回復速度上がら～ん。
とか・・・ﾅﾑ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 00:03 ID:2tX1B+Kk: タイミングが問題らしい。SP回復までの間に丁度6回/doridoriだとか。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 09:25 ID:VXxwNq/M: >>733
できなくはないが、いちいち6回実行というのは面倒そうだ
doridoriでSP回復は効率悪そうだな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 10:24 ID:dG3NXSMt: 半パッシブ近接型スパノビが速度ブレス集中ヒールで使ったSP回復休憩で
やる分にはいいが、魔法使い型スパノビがFW＋追撃の合間に出すのは
現実的じゃないな。
どり回数確保する間にFW継ぎ足し失敗しそうなﾖｶﾝ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 15:09 ID:DCvmr37I: SPR持ってる場合のみらしい
737 名前：　投稿日：04/06/10 18:44 ID:yHNMu1/Y: 結婚した奴に聞きたい。
スキル「貴方だけを見つめます：自身の SP を削って相手方の SP を満たす。」
↑これどうなの？効率的に使えるか？

俺のケツの穴がかかった大問題だ。マジレス頼む。助けてくれ。
738 名前：　投稿日：04/06/10 18:44 ID:yHNMu1/Y: 結婚した奴に聞きたい。
スキル「貴方だけを見つめます：自身の SP を削って相手方の SP を満たす。」
↑これどうなの？効率的に使えるか？

俺のケツの穴がかかった大問題だ。マジレス頼む。助けてくれ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 19:28 ID:t4YKo7Cc: >738
お前の職と性別によるが男ＳＰ足らん騎士とかだと超つえええ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 19:30 ID:t4YKo7Cc: ×男
○男が
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 20:21 ID:zaNT/e7v: ﾌﾟﾘ♀とﾊﾝﾀか騎士♂で結婚、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 21:53 ID:e3NcXv53: 最悪なのは男がＷＩＺで女が騎士だな。
間違いない。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 22:13 ID:JIjaPvc0: Wizぽんと騎士子のことかー！
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 22:15 ID:G3TzmGfv: 男wiz「やばいｗｗｗSPないｗｗｗｗｗｗｗSP譲渡ヨロｗｗｗ」
女騎士「おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
男wiz「うわｗｗｗ全然足りねｗｗｗｗｗSGすらうてねｗｗｗｗｗBDSよろｗｗｗ」
女騎士「おｋおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗSP無いｗｗｗｗｗｗ」
男wiz「おけｗｗｗｗｗｗ俺のｗｗｗｗｗｗHPｗｗｗｗやるからｗｗｗ粘れwｗｗ」
女騎士「おｋｗｗｗｗｗうはｗｗヒルクリ使ってるのかよｗｗｗｗｗ」
男wiz「あれ？ｗｗｗｗ俺ｗｗｗSP無いからｗｗｗｗｗｗHPｗｗｗｗｗあげてるよ？？ｗｗｗ」
女騎士「お前つかえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ離婚だなｗｗｗｗｗｗ」
男wiz「おｋおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/10 23:01 ID:/8MjeXDr: >744
果てしなくタイプ効率の悪そうな会話だな。
凄く仲睦まじく見えるのは気のせいか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 07:42 ID:6DmYWVf5: /doridoriは、エモ登録でもいいんだよね？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 08:34 ID:I2sp5D1z: 男プリの結婚は効率悪すぎ。ヒールした方が早い。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 12:41 ID:rkz94h9w: 女アサ「SPイラネｗｗｗｗｗｗｗやるからスキル使いまくれｗｗｗｗｗｗｗ」
男プリ「おｋｗｗｗｗｗｗｗグロリア!!ｗｗイムポシティオマヌス!!ｗｗｗ」
女アサ「みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗｗｗｗｗやべｗｗｗ本いっぱい来たしｗｗｗｗ」
男プリ「うはｗｗｗｗｗお前喰らいすぎｗｗｗｗヒール!!ｗｗｗｗｗｗヒール!!ｗｗ」
女アサ「回復追いついてねぇｗｗｗｗｗHPよこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
男プリ「おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやるｗｗｗｗｗｗ」
女アサ「やっぱ追いついてないｗｗｗｗｗｗｗMBでタゲ持って行けｗｗｗｗｗ」
男プリ「おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗごめｗｗｗｗHP無いの忘れてたｗｗ」
女アサ「うはｗｗｗｗｗｗｗ死んでるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」

パクリネタ投下。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 12:56 ID:gQP29St2: >>748
女アサと男殴りプリって、結構相性良さそうだよな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 14:49 ID:Y4MfMVYF: 強くてワイルドな殴りプリにしなだれかかって、
にゃんにゃん甘えてるスク水の姿が
目に浮かびます。

結婚システムの恩恵もパーティ需要も無い人の
組み合わせってあたりが、どこか悲しい。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 15:13 ID:1JflPQFn: >748-750
愛と信頼があるならば、精神効率は最強だな。
要はＲＯを楽しめれば良いのですよ。その為に様々な効率を模索する訳で。

ちくしょー、俺も♀アサさんナンパしてぇ……
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 15:27 ID:Y4MfMVYF: >>751
Base75の時、10レベル下の殴りアコが落ちてたんで、拾ってIAヒールさせて、
伊豆二刀でオットーをスパスパ切り刻んだ時のことだ。
当時ブレスこみSTR100、IAこみFLEE207ちょうどという、超オットー特化ステだった
漏れは、DA1600前後でスパスパとオットーをなますにし俺TSUEEEEEを
思いっきり堪能した。
そして、さぁ終った帰ろうって時に、そのアコにナンパされたんで、こう返した。

「弱い男に興味は無いよ。もっと強くなって出直してきな、ボウヤ」
「もたれ掛かって甘えながら酒が飲めるようなイイ男に育ったら拾ってあげるさね。」

暴言で晒されますた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 15:33 ID:1JflPQFn: >752
な……なんつー阿呆だ！ソイツまるで判ってない！
生㌔。つーか俺とクマ（効率保守の為ｒｙ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 18:11 ID:wuyRbU8S: >>752
漏前さんのおかげで俺のバーニング効率が激しく上がった。
そういうＲＰはたまらんね、うん。
でもって俺と（効率保守ｒｙ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 19:28 ID:nKCL7moV: 俺と(効率ほｓｙ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 19:49 ID:Y4MfMVYF: 喪前ら…(;´д｀)
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 21:13 ID:S+KB+kzQ: >752
Ｚガンダム知らない人に当たってしまったのが不運と思って……

知ってる人にとってはめちゃ「来る」セリフなんだけどね。
ライラさん…………
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 21:32 ID:7sUKZEoq: 知らないけどカッコイイと思ったぞ？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 22:21 ID:DRiw44Rj: ガンダムネタが分からん俺が見てもただのRPだし
別に不快に思わんな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 23:24 ID:+rNdpBab: さらされなきゃならんような酷いセリフではもちろんないが
言われて気持ち良いものでもないんじゃないかな？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/11 23:43 ID:v/enjR/z: 10レベル下なんだから、弱い男と言われても別にモンクはでないなぁ。
これを侮辱と取るのは残念だぞ・・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 01:10 ID:kwjl3wpU: 逆に10も下じゃなくて上ぐらいだったらまだ他の道が･･･
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 04:27 ID:Zhfd+KzN: DA1600でIAで策敵しつつオットー狩るとなると(鯖・時間帯にもよるが)半分に
しても500Kは超えてただろうし、65殴りアコと比べれば無茶苦茶おいしい
未知の世界だったんだろうね。
そこで今後もアサのおこぼれに預かろうと思って口説いのに、フラれたんで
逆恨みして晒したものと勝手に推測してみる。

どんな装備ソロって回復タレ流したとしても65殴りアコじゃ300Kがせいぜいだし
1600なんて見たこともないダメージでものすごい衝撃だったんだろうな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 09:00 ID:bjKvtrQC: ここ数レスは効率論というより感情論になってるな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 15:29 ID:NscMUV7U: まず、Ｚガンダムというのが効率が悪い。
知らなくても仕方がない。

もっとメジャーでまともなガンダムのネタなら効率が良かったものを。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 15:53 ID:8CGe1e9k: つーかガンダム自体効率悪いと思います！
知らない人意外と多いよ？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 16:15 ID:YqjN01KU: ということを議論しても効率悪いので、効率よく話題転換

スパノビって実際どうよ
ジョブカンストすると、ノーミス時のALL+10とは別に
ALL+30のジョブ補正がかかるって聞いたんだけど…
…ひょっとして既出デマ？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 17:14 ID:Q2qobp78: >>767
ジョブカンストじゃなくてベースカンストじゃなかったっけ？オーラ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 17:21 ID:bjKvtrQC: >767,768
ttp://yokaichi.com/ro/
OWN RAGNAROKのTOPニュースぐらいは見ておいた方が効率的にもいい

結論から言うと一度も死ななければjob70カンストでALL+15
ただしカンスト後も一度でも死ねば補正は消える
オーラになればHP+2000。こっちは死んでも影響ない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 18:19 ID:YqjN01KU: 毎日チェックはしないからなぁ…
ともあれthx
しかし最初に聞いてたのと随分と違うな

HPしか上がらないってことは、魔法型の効率は微妙なのか(´･ω･`)
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/12 23:59 ID:8Io+l704: >>770
doridoriを使わずしてINTノビの効率を語る莫れ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/13 03:48 ID:2eU3h4cc: FWつなぎなおしに失敗する危険を避けるため
あえてdoridoriを使わないという選択肢もあり。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/13 20:07 ID:5zMQH0z4: >>766

”シャア”といえば、元ネタもmobも誰でも思い浮かぶだろ。
うちの♀ギルメンも知ってる。
そのくらいの酷い効率差がある。

クワトロではこうはいかない。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/13 22:16 ID:M1a7Uyva: キャスバルはもっと効率悪いですか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/13 22:18 ID:bgLOFDs7: エドワウよりはいいだろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 15:34 ID:knwXe/O5: >>773
俺はガンダムはさっぱり知らないが、
シャアやアムロとか初代で有名なのは単品で誰でも知ってるだろ、さすがに。
三連星あたりになると怪しくなる。（連ジで知ったけど）

アニメランキングとかで出てくるような有名セリフじゃない話はわからん。
初代以外は全くわからん。一般人はそんなレベルだと思われ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 15:42 ID:eT3FNyqd: ところで、マジのFW10になるまで傭兵雇ってすっとばそうと思うんだが、
マニピ・ブレス・LAもちのプリ壁つきでFW10になるまで上げるとすれば
どこが一番効率良いだろう？
時計2はクロックがンまいがボルト打ち込む回数多すぎるしカビ本箱を
処理できないのであんまし良くなかった。
玩具は悪くないが、属性相性の問題でFB4だとLAあわせてもらわない
ことには結構キツい。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 16:36 ID:vCzACUis: >777
昔の養殖の定番、ミミズ焼きはどうだろう？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 16:44 ID:zyQLF5YC: >>777
プロ↑↑の旧赤芋MAPか、もう一つ上の現赤芋。
前者は蜘蛛がFB4で焼くにはちょうど良いが、地プティがちょっときつい。
後者はカマキリの横湧き(頻度そこそこ)にだけ注意できれば悪くない。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 17:40 ID:qam50Tvj: 姉貴、これマジおすすめ。姉貴一人で30%とか入ったりするから、マニピ持ちじゃない人でもおｋ、すぐにレベル上がるから。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 18:13 ID:n22Z+PP0: 俺の受けたギルメン壁の場合
ポポリン→ワイルドローズ→時計ポタ　だった。あとは放置

赤いもさえ飛ばしてクロック行ったのは我ながら間違ってると思う
(2マップ下に居たのね･･・)
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 18:25 ID:7cCtVhyr: 俺の場合

ノビ～マジ転職後Base20後半までポポリン
↓
玩具2FでFW10+Base35まで
↓
転職まで時計

こんな感じ。
35から時計はカビがきつい。1匹倒すだけでSP半分持ってかれる。
が、面白いくらいLvが上がっていくのですぐに余裕が出てくる。

本、ミミックもSPキツイが処理できるのでプレイヤースキルに自信があるなら
赤芋すっとばしても問題ない気がする。
783 名前：782 投稿日：04/06/14 18:25 ID:7cCtVhyr: 書き忘れ。
壁は玩具までだった。そっからは延々とソロ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 18:55 ID:QRZ9oaDn: ぶっちゃけソロの方が成長早いんだよな…

窓手壁できるプリさんがいるならGH地下に行くのも有り？
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 19:01 ID:XeGwSO2Z: 正直自前ｹﾐの自分のための製薬って効率的にはどうよ？
・白青ﾊｰﾌﾞは腐るほど倉庫に溜まってる
・知り合いｹﾐは無し（居るけど、数百個頼めるほど親しくないので）
・ｹﾐはこれから作る（資産はある程度有）
を前提とするとどうかなあ。
4桁単位で作ってれば、次第に効率は上がっていきそうな気はするけど…。
現場の方＆友人ｹﾐが居る方、助言頂ければ幸いです。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 19:29 ID:3ReXqCV9: >>785
スロット余ってて商人系キャラがいなくて自力で過剰精錬する気もないならやれば？程度
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 19:58 ID:j4CXV9Sq: >>777
壁イラネ
ゴルァ↑でフローラ狩ってればすぐFW10。
どうしても恩を売りたいor暇なら
LAマニピマシーンとして帯同。あとはゴキブリ・芋避けぐらいにしかならん。

そんくらいの低レベルでは効率論を語るまでもない。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 20:47 ID:n22Z+PP0: >782
いや、初の火マジだったんだわこれが
プレイヤースキルまるで自信なしなのにいきなり時計

死にまくってすいませんでした…
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 20:50 ID:A01VUMzQ: ある程度Intないと減算MDef貫通できなかったりするので、結局Lv↑すぎる敵は
まずい。芋虫とかでブレスマニピLAでSP効率底上げしつつIAで走りまわるのが
いいんじゃないでしょうか。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 20:50 ID:zyQLF5YC: >>787
おまいさんはマニピの偉大さを知るべきだと思います。
いや俺がマジの低Lv時代をチマチマやってる時、SP回復時間が一番だるかったから。
休憩無しでサクサク狩れるだけでも十二分に楽だったんだが。

3rdのマジ作るときはﾛｰﾔﾙ全開だったから、ソロで十分だったけどな。
そういう狩り方じゃなければマニピは効率を激しく上げてくれると思う。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 21:45 ID:BRrh5SbE: 金払って傭兵雇うくらいならローヤル買ったほうがマシだな
募集しなくていい分だけ時間効率上がる
知り合いがタダで面倒見てくれるってんなら別だが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 22:09 ID:LgWHSiFp: >785
現役でﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝやってるケミとして、ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｲｰと言っておこう。
戦闘ステでもある程度の成功率は確保できるので純製造BSよりは育成が楽だと思うが、製薬のみではモチベーションの維持が困難。
せめて見た目が好きとかGvG運用も考えるとかホム待つとかの目的が無いと辛い。
俺が>785の状況ならハーブ売り払って終わらせるな。

それでも敢えてアルケミ作るなら歓迎するよ(´ω`)ｂ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 22:54 ID:vx4oKDtw: リアル効率の話で済まないが。
生活費兼WB資金稼ぎに飲食店でバイト始めたんだがまだ慣れない所があって。

リアルステ振り（要は精進していく事）はどれを重視したらいいかな？
候補としては以下の物があるんだが。
１．INTを上げて記憶効率UP
２．AGIを上げて移動効率UP
３．DEXを上げて片づけ・配膳効率UP
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 23:05 ID:rqqmkzHT: >>793
フロアーに出たりレジをすることが多いならINT＞AGI-DEX
ダウン作業皿洗い等が多いならDEX＞AGI＞INT

INT以外の極振りは何かでボロ出すからオススメしないな。
3点フラットがベターか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 23:08 ID:PykqtDH/: AGIはあんまりいらんきがするが。
移動ｽﾋﾟｰﾄﾞより手際だ。
オールマイティに動くならDEX-INT＞AGIを進める。
フロアならAGIの比率を上げてもよし。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 23:31 ID:/w4acEkh: 状態異常（病気・怪我）でドタキャンで休まれるのが
雇う側としては一番こまるだろう

・・・というわけでVIT重視で。他は攻城戦と同じw
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 23:44 ID:LjDo7iNs: VIT重視に1票
VITが高けりゃ日数多くこなせるし
低いと疲れて他の事に手が回らなくなる
長く続ければINT・AGI・DEXなんて自然と上がっていくものさ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 23:55 ID:0AmlxGKM: いやいや

狩場に長くいると、敵(?)の動きが読めてくるようになる
俺としては長時間の狩場滞在（長期バイト）をお勧めするね
しかし、金銭は確保できるがROが出来なくなる罠
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/14 23:57 ID:rqqmkzHT: 番外編
AGI＞STR＞VIT-DEXで食い逃げ対策
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 00:47 ID:oU3zf2ek: LUK-INT二極で株式売買。マジおすすｍ・
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 01:06 ID:vdKfytYx: STRとかAGIよりも、むしろ性向値が重要と言ってみる
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 03:16 ID:gZ3I7lJd: ローヤル食うよりも、多少高くてもカネでブレス＋マニピ＋LA使える
プリ雇ったほうが絶対にはやいぞ。
マニピ分はカネで買えるかもしれんが、ブレスによるMATK底上げと
LAによる倍化があると、全然違う。
レベル低いうちは特にそう。ダメージが3倍くらいになる。
条件を甘くすればプリはすぐつかまるしな。
たとえ雇用関係でも一人で黙々やるのと人が自分以外にいるのとでは
精神衛生効率も段違いだ。
漏れは100Kで雇って条件達成まで30分だったが、安い買い物だった
と思う。プリ側は美味しかったかというと疑問だが。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 08:29 ID:oU3zf2ek: レベルや型にもよるがLA以外の基本セットはBase60代のプリならほぼ持ってるわけで、
そのレベル帯で30分100kなら美味いんじゃないかなぁ。
純支援だと城・騎士団に行けるようになるまでは
臨時の金銭効率ってイマイチお察しだし。

そんな俺は70ちょうどの純支援持ちなのだが
別キャラの木琴代のため、次のGvG時にポタ係として
どこかのGに雇われてみようと思ってる。
2時間で300ｋ+経費、高レベルサンク持ちは+αっていう
募集チャットをよく見るので、サンクの無い俺でも稼ぎとしては
臨時に飛び込むよりも全然効率よさげ。

あと時給いくらの壁も、条件次第でやってみようかと。
最初から時給提示で壁チャ出してるのなら
「スパルタお願いします＞＜」とかよりはよほど納得できるし。
804 名前：777 投稿日：04/06/15 10:39 ID:RWxmgTQN: 自分のマジではまだ実行していないのですが、実験する機会があったので、
レポートを上げておきます。
昨晩深夜、旧い友人から呼び出される　->　積もる話でも…と思ったら壁要求　->
一気に冷めたがやらないわけにもいかないので手っ取り早く上げてしまって離脱、
という流れがあったため、自分のマジでやる前に、その旧い友人で実験してみますた。
ちなみに私がLAブレスマニピプリです。

姉貴ですが、あれは良いですね。
ただブレスこみINT35くらいまではLAこみでも兄貴に歯が立たないので注意かも。
ま、INT25+10なんて、一瞬といえば一瞬ですけどね。

傭兵壁などいらないローヤルのめばよいという意見もあるようですが、即死しない
限り回復連打とカード武器で無茶をすればランクが上の敵も倒せる近接と異なり、
INTステータスで火力の上限が決まるマジシャンの場合は、ブレスによる底上げが
必須だと感じました。
LAはなくてもいけるかもしれないけど、やっぱり、あったほうが良いですね。低レベル
マジの遅いFB4詠唱なら全LAも可能なので、そうすると、LAの有無だけで火力が
倍になります。
マニピは「すぐレベル上がるので無くてもいける」とありましたが、姉貴に限っては、
そのとおりでした。ただ、マニピに関しては場所によるかんじ。まぁマニピは旧式の
殴りプリ以外殆どの人が習得しているはずなので問題ないかな。

まぁ、低レベルのマジシャンをFW使えるまで手伝う傭兵としては、ブレス必須・LAも
必須に近い奨励、ですね。
昨日は転職直後のBLv13からFW実用レベルまで30分だったのですが、先方は
まったりみたいなかんじだったので、本気で上げたい人が傭兵雇った場合は15分～20分
でFW実用レベルまでいっちゃいそう。

自分のマジのときも姉貴使おうっと。
つーかなんで自分のマジ作らなあかんのに他人のマジの支援してるんだ私は…。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 12:50 ID:h0nSRSlW: 手段を目的にしてるだけなので、このスレ的にはあなたは正しい。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 15:45 ID:uYYYClxL: >>803
GGのポタ子とかINT126でもSP切れる時あるし
ポタ先間違えたり回復遅かったりすると苦情どころか罵声飛んでくるような所もあるし
あんまり知人の手伝いとか以外ではオススメしないな…

まぁあんまりひどかった所には二度と行かないって選択肢もあるしいい経験になるとは思う

そしてあれやるとサンクが欲しくなる罠
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 20:15 ID:xf+nXlKy: リアステータス
STR＝ガテン系の仕事では最重要
AGI＝手際が重要な仕事なら重視した方がいい
ＶＩＴ＝目先の効率には直結しないけど無いと何かあったときに即死する
INT＝一番重要な能力値だけど中途半端な振り方をすると逆効果になることも
DEX＝手先を使う仕事なら超重要
LUK＝これも目先の効率に直結しないけど狩場選びやチャンスの数に関わってくる
BLV＝20～30台なら無理が効くけど40～50台になるときつくなってくる
ＪＬＶ＝高いほど優れているけど高すぎる経費のため狩場から追い出されることもある

俺はＬＶ23/1のＡＧＩ＞ＬＵＫ＞ＶＩＴ＝ＩＮＴ型
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 20:21 ID:/KkHkrrA: つうか、リアルステ振り考えるよりもbeseが足らないんじゃ意味ないな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 20:48 ID:TxTq/Qkq: 精神的な打たれ強さもそこそこ重要。
狩り場によってはMDEFあげておかないとね。

>807
BLv高いけど、JLvが低いキャラもいるので要注意。
おまえはその歳までなにをしてきたんだ！？

[社スレ]　λ.... ｸﾞﾁ､ｷｲﾃｸﾚﾖｰ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 21:48 ID:Rxa3C2rG: 流れと全然関係ないが。
コンロン１Ｆでチャッキー無視してる香具師らが大半だが、
実はかなりの確立でローヤル落とすから叩いたほうがいい。
熊はＨＰちょびっとだから大抵の香具師は瞬殺できるはず。
桃の木は数が限られてるから、人が多いとき桃の木なかなか叩けないようなら
マジお勧め。俺は見えた熊は全部叩いてる。
あとパピヨンも通常ドロップそんなマズくないから叩いてもそれほど効率落ちない。
パピヨン→蝿逃げ、熊→無視、は意外に効率出ない。
ﾌﾚｲﾔ以外の鯖でマジお勧め。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 22:10 ID:+kcuWefd: >>810
少なくともEPしてるアサは叩かないかな。
そんな俺はFleeの足りない二刀アサ。
マリシャス付けっ放しで無理やり滞在してマステラを稼ぐ男。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 22:35 ID:Hn+3Zdno: >>810
そんなに落とすんですか？
あんまり出ないもんだから無視してましたよ。
クマ倒すより他の樹探した方がいい気がしたもんで。
こんど行った時倒してみるかな。
闇属性だったよね。火付与してるけど俺のHXが火をふくぜ！
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/15 22:46 ID:Qd9bQpMe: >809
そりゃ……学生だろ。JobLv1って事は社会人一年生って事じゃないか？
と、マジレスで誤解を解くための効率を上昇させてみる。混乱を招いて下降させる確率が半分。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 00:34 ID:0aJ4oJQR: >>810
正直、クマがあまりに無視されまくりで可哀相なので
癌がハチミツやらローヤルやら落とすようにしたのだと
思っていた・・・
私は可哀相だったのでハチミツやら落とさなかった時期でも
周りに桃木さえいなけりゃ叩いてはチャック集めてたけど。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 01:36 ID:GOvpHNON: >>810
ﾌﾚｲﾔ以外の鯖でってどういう意味？
ﾌﾚｲﾔだと何か不都合があるの？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 01:55 ID:KuFDbiz0: >>815
きっと>>810がフレイア鯖在住で分け前を取られたくないと思ったからだろう。
そうでなかったら…フレイア鯖ではとんでもない奴がコンロンDにいる事になるが。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 02:10 ID:iR19diKF: ちょっと前までチャッキーは
exp糞、アイテムしょぼい、倒すの時間かかる、ウザイモンスターだったな。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 08:42 ID:3EjLzfW5: >817
経験値は相変わらずしょぼいが、大して硬くもなく、HPも図抜けて低い。　
アレを倒すのに時間かかるような奴は、コンロンD来るべきじゃないと思われ…
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 10:42 ID:JfjrMsbn: 属性攻撃が聖しかきかないからね。
ヨーヨー木は火属性がよく効いて、蝶は土がよく効く。
チャッキーは聖・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 18:47 ID:Z3jlwKLO: チャッキーは闇１だろ？聖属性でも１２５％だからな。
４属性と属性なしで１００％のダメが与えられる。
火と土属性だけ持っていっても何とかなる。
オレは火・土ダマとＴｂｄグラ使ってるが、
チャッキー相手だとＤＡでダメが５５０前後。
ＡＳＰＤ１７８だから瞬殺って感じだぞ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 19:01 ID:P4zKvx1I: １Ｆなら、Ｂｄ武器一本でやって行けるかな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 22:02 ID:gAXjR+pK: このスレの皆に質問だ。
B82の殴りプリやっていて、色々な狩場にふらふら出かけるのが好きなんだが、
その際にポータルのメモ場所（３ヶ所のメモ＋セーブポイント）をどうするのが、
狩場選択の効率がいいだろうか？
漏れの考えた選択肢は、

プロ：とりあえず基本。露天巡り、臨時公平(殴りプリの需要はあまり無いが)、あと伊豆Dも近い。
アルデ：時計、ルティエ、エルメスプレート。炭坑直通転送もある。あと、プロからカプラで直接行けない。
モロク：スフィンクス、ピラミッド。他の町から離れてて歩くのがめんどい
天津：唐傘のドロップが新装備の材料。畳。あとアルベルタにただで行ける。ポタが無いと行くのに１０Kかかる。
崑崙：１Fで桃の樹でローヤルウマー。天津同様アルベルタへのアクセスあり。
GH前：臨時を考えると取っておきたい。GDも。でもステ的にソロGHはちとしんどい

覚えられるのは３＋１箇所だし、覚えなおすのはめんどくさいし…どうするのが効率がいいだろうか。
…ちなみに同じ狩場に篭るのは俺的精神効率が悪いのでパスな。_|￣|○ｿﾚｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｲｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 22:25 ID:/EkACGAO: その選択肢だと、モロクはプロから直行できるので消し。
アルデも経由で行けなくない時点で消すと、首都、天津、崑崙、GH前になるな。

自分なら、臨時によく行くなら、天津セーブで首都ポタ残して、
ソロが多いなら首都セーブにするかな。
あとは、実際は行く頻度もあるので、それによっては天津と取り替えるくらいか。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/16 22:25 ID:zlUT0bOU: >>822
臨時にがんがんいくならともかく、GH前よりはゲフェンの方がいいと思う。
もし臨時でGHにいくとしても、ゲフェンからの歩きでもそんなに気にならんと思うよ。

天津やコンロンにメモするんなら、プロはいらん気がする。
コンロン・天津→アルベルタはただだし、５００zで伊豆までいける。伊豆からならIAかければプロまですぐだ。

どうしてもプロメモとりたいなら、天津を切るかな。
INTアコさんがメモもってること多いから、チャット出せば1k～2kでいける。

モロクは、カプラ転送でわりとどこからでも移動できるし、わざわざメモするほどでも…って感じ。

セーブ　ゲフェ
ポタ　アルデ／崑崙／プロ

にしといて、天津やモロクでこもる時にそこでセーブ。
後でゲフェが必要なら移動してセーブすればよし。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/17 10:39 ID:DYBrhY+Z: うちはこんなかんじ。
天津は全くいかない。フェイヨン方面も殆ど行かない。

92歳AGI100>STR90>DEX=INT60
　　ソロ60%　相棒騎士とのペア20%　ギルマスBSとのペア20%
　　　　セーブ：モロク
　　　　メモ：アルデバラン、コンロン、ゲフェン

92歳INT120>AGI100>STR40
　　ソロ20%(炭鉱3F or SD2-3F 殴り装備)　城２F50%　ゲフェンAD20%　臨時10%　
　　　　セーブ：ゲフェン
　　　　メモ：テラ、アルデ、フェイヨンGvGMAP

87歳AGI110>STR100
　　ソロ100%
　　　　セーブ：モロク
　　　　メモ：コンロン、旧竜MAP手前、プロンテラGvGMAP
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/17 15:19 ID:4oyNQNcB: >>822
参考になるかな。

9x殴りプリ
セーブ/崑崙（亀、鈍器祭りにも使えます）
ゲフェン
アルデバラン
プロ

崑崙はお金稼ぎ用で、あとはゲフェンでGH、アルデバランで時計、プロはいわずなものか

SDは気分転換なのでカプラさんを使っています。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/17 16:19 ID:fPDEwl0r: 91歳殴り
ポタ
アマツ
コンロン
ウンバラ
セーブ
ゲフェン
効率悪い
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/17 18:43 ID:PATTZf9t: 最近、ＩＥ使ってたら

"Jwordの最新版を使ってください"みたいなことで出てきて作業効率悪くなるんですが
これって何でしょう？なんか怪しくて。。。使ったら効率よくなります？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/17 19:21 ID:aF5SpWDn: >>828
みすとれ巣・わむてるらぶ等を使う意外でIEを使わない。マジオススメ。
830 名前：822 投稿日：04/06/17 20:21 ID:IAPcBDl3: >>823-827
ありがとう。とても参考になった。
確かにこの年なんだからそろそろ転送代はキニシナイほうが効率がいいな。
(貧乏性。適正Mobの5匹も狩れば転送代になるのは知ってたんだが)
プロメモは押さえておきたいと思うから、
メモ：プロ・崑崙・GH前　セーブ：時計
が効率よさげかな。これならセーブポイントを移し変えても問題が少なそうだし。
サンクス！
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/17 22:38 ID:YVTQ41Az: >>825
補正込みとしても92でAGI100>STR90>DEX=INT60なんて行くのか？
とか思ったら、IAブレスあると楽勝(Base87)で行くんだなw
ay1nOyigaJs1fxbfDOAjhA6hA6hA0HxlJb6mz@8gd$43g15v0d3gQdfI0c$442140OcFVBf0
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/18 00:13 ID:kLzuqPdQ: >>828
URLの日本語キーワードで自動で最適なURLを選択してくれる

詳しくはこちら
http://www.jword.jp/
インストールはこちら
http://toolbar.google.com/

割り込んで広告してくるサイトやツールは嫌いだ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/18 05:12 ID:TQmACRAd: Lv74のAgi型槍クルセなんですが
相方プリとペア狩りで金銭効率がいい狩場はどこでしょう？
ちなみにステはstr46agi84vit15dex41（補正込み）
覚醒飲んで速度ブレス貰ってHit125Flee180
個人的にはやはりアマツフィールドかアマツ畳かと思うのですが
他にいい狩場があったら教えて欲しいです。

相方に結婚を申し込まれたのですがお金がないので
できるだけ早く稼げるところを…と思っています。
ちなみに女クルセと男プリという結婚スキル効率の悪いカップルですが…
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/18 06:16 ID:H8t3putp: 収集品だけなら西兄貴がかなり儲かる。経験値効率も悪くない。
一発レア勝負なら・・・BOT気にしなければ伊豆でもいいかもしれん。
一番いいのはGD３Fかな。

というか、プリさんとペア狩りなら少々キツイ狩場でもいける気がするから
時計とか、牛FLEE足りてるならスタン恐れずSD4またはピラ地下２Fでも行ってみんしゃい。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/18 07:06 ID:Qw0ssc47: >>833
崑崙１でいいと思いますけど。
費用が３Ｍだとして普通にすれば9時間で結婚できるでしょうな。
836 名前：833 投稿日：04/06/18 09:28 ID:TQmACRAd: >834
レスありがとうございます。
西兄貴、GD３Fはよく行くのですが、レアが出なかった場合
金銭的には多くて一人30ｋというところなので、
ちょっと少ないかなあと。
アマツはまだこのペアでは行ったことがないのでこれ以上出るかは
わかりませんが…

時計は何階がいいのでしょうか？
先日行ったときはカビに四苦八苦（Hitが足りない）しつつ
上へ行ってしまいペノメナの群れにやられてしまいました。

SDは今度チャレンジしてみます！（３Fより下行ったことないや）
837 名前：833 投稿日：04/06/18 09:39 ID:TQmACRAd: >835
やはりコンロンですかー。
蝶がちょっと怖いですが、チャレンジしてみようかな。
９時間で３M…ということは１時間で300ｋ以上！
そんなに儲かるんですか？　凄い…
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/18 09:51 ID:/VmEepSs: >>837
その金額はマステラやローヤルなどの消耗品を露天でさばくのが前提かな。
Ｇｖ前に売りさばく。まじオススメ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/18 14:00 ID:Qw0ssc47: 崑崙ペアはニューマあればよっぽどじゃないとしなないから。
俺(プリ８１)の場合、相方ＢＳ７２とのペア狩りだと、
一時間で大体、枝５マステラ３０ローヤル３０蜂蜜２０だな。
露天売りだとそれだけで十分300ｋ超えるはず。
実際はそれに収集品50ｋって感じだね。
大切なところは熊もしっかり倒せってことかな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/19 21:20 ID:aOiIywRn: 流れぶった切って狩場報告。一週間ほど松屋Ｄに篭って
生卵(50z)＋ライス単品(150z)＋サラダ(100z)＋味噌汁(無料)しか
食べなかったんだが、当然のように体調を崩した。というか、持病
のアトピーの悪化が気になった。そこで、倒すMOBに納豆(70z)を追加。
2週間篭り続けてるけど、めちゃくちゃ健康体になった。寝覚めも
良くなり、ROを快適な時間にプレイできるように!!

全てはこのスレのおかげだ。豚を食うより80zほど高くなるが、健康効率
をとる考え方はこのスレで奨励されていたはず。ありがとうなみんな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/19 23:21 ID:dEPbpH0x: >>840
はっきり言ってダンジョンにこもるより自分で材料を店で購入して
ファーマシー（料理）したほうが露骨に安くなるもんばっかりである。

生卵って1個30zはまず超えないし納豆も2パック100ｚの代物。
サラダにいたってはあそこで出てくるような能力の低いものなら
レタス丸ごと1個で10個はできる。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/19 23:40 ID:1Iswl7mG: >>841
DC10あれば生卵10個88ｚ・納豆3パック85ｚ前後で買える。
サラダは季節によって違うから、野菜は旬のものを調理してとった方が安上がりかもしれん。

>>840
米と卵と各種野菜と魚のあらをうまく買えば、ファーマシースキル次第で週1ｋ程度で暮らせるぞ。
一番必要なのは露店観察スキルかもしれんがな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 00:41 ID:ijcX9AZb: >>840
商店街、マジオススメ。
店頭で店主と会話できるから、根性あれば激しくDC可能。
卵とかは養鶏場が近くにあるなら、直接買いにいけると最強だぞ。
近所に養鶏場あるけど、直接買いに行くとおっちゃんが色々オマケしてくれた。
自家栽培の野菜とか、米とか(汗)。
夏野菜収穫クエストに誘われたりもするぞ、田舎バンザイ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 11:50 ID:yoVTz6m7: うちはその当の商店街のひとつを経営しているんだが。
食料品は扱ってないが、扱ってる店から大量にお裾分けが来る。
お客さんにおまけすると、お客さんが自分の畑で取れたものを持ってきてくれる。
夏は野菜類をほとんど買わない我が家…。
田舎万歳。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 17:18 ID:2b42bZP7: >>840
アレルギー体質のヤツは食生活が乱れると、
速攻、反動ダメージがあるから効率が悪い。

健康効率大事。
846 名前：840 投稿日：04/06/20 17:55 ID:i6Oza8K/: 住んでるとこ…商店街ないや。代わりにセンター街とかあるし。

下手にファーマシーするより、出来合い買ったほうが安上がりだったりする。
店主！きゅうり１本８０ｚってなんだ！肉は大概グラム２００ｚ超えてるのは
なんでだ！･･････助けてくれ･･････田舎に帰りたいよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 18:08 ID:1UATE/Dm: >>846
いや、普通のスーパーを探そうよ・・・（´・ω・）80zは高すぎるよ

いろいろスーパーマーケットはあるが、そのなかで
「いかりスーパー」や「成城石井」のような高級食材スーパーは露骨に価格効率が悪い。
あと、概して言うならば「外国食材並べまくってるところ」は詐欺価格。
さらにいうと芦屋とか田園調布みたいなところに住んでいると非常に食材効率が悪い。

というかそういうところは客層をみて高度精錬品を売っているといった方がいいな。
価格ほどの性能差はまずないから見切り品などを要領よく買いたいところだが、

>>843-844ほど立地に恵まれてはないが、それでも今なら2本100z強だなー
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 21:57 ID:lReQ9sWR: やっぱ生ものは地の利が出るよなぁ。
俺のところは都市部と郊外の間くらいで
きゅうりは安売りで４本１００円くらい。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 23:13 ID:d2oj60sN: サラダは野菜を洗う→切るのに時間がかかる上、傷む前に食べつくさないともったいないおばけが出る。
例えば一時間労働＝９００ｚと仮定（首都圏）すると
サラダにかける時間が食器洗うのも含めて７分でおよそ１００ｚ＝松屋Ｄ
ファーマシーの場合、レタスちぎるなら所要時間内に出来るが
キャベツ千切りは相当スキルレベルが必要。
ただ、オーダー待ち時間を考慮すると狩場が混んでいる時間帯は効率が出ない。
まあ、俺が言いたいことはつまりぬるぽ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/20 23:21 ID:asSwtBFZ: つまりオマエさんはこう言ってもらいたいんだな

ｶﾞｯ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 00:14 ID:LIWWr6Xp: こんな時間だが近所のスーパーを見てきたときの情報だ
胡瓜1本37円
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 00:24 ID:Uv3TyUWN: 804ですが･･･
要は、時間対値段効率か、栄養対値段効率をとるか･･･ということですかね？
前者を重視する場合は松屋Ｄを利用するのがベター、後者ならファーマシー
が高効率･･･と。一応、私のファーマシー成功率は今のところ１００％ですので、
そっち続けてみようかと思います。
（ＲＯに時間を割くことを優先するなら、移動時間含めても松屋Ｄが超効率になる予感）
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 00:54 ID:urDXGngw: >>849
千切りなら、あれだ、大根おろし板あるじゃん？
あれにエッジ着いてて、シュッシュッと擦るだけで切れるの無かったっけ？
まぁスキルLvうｐのために実際にやったほうがいんだけど。
そんな漏れは凝ったものは和食しか作れない、相方に至ってはリアル菓子職人だし。
あと海が近いなら、烏賊を疑似餌で釣るのもオススメ。
つり道具ある場合に特化するけどな。
気分転換にもなって一石二鳥、イカソーメンやらイカメシやら大根と煮合せでﾄﾞｿﾞｰ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 01:34 ID:+UtokpqY: えーと、ここはツールの話はOKだっけか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 01:47 ID:10tiMiBJ: ローカルルールにﾂｰﾙ関連はLiveROで、とあるが
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 02:03 ID:5JwGakKl: 瞬間効率出したければ養殖お薦め。
ソロじゃ出せないようなぶっちぎりの効率出る。
食い貯めスキル取ってれば、そこからさらに効率伸びるので一度はやってみては？

ただ必要経費（交通費）で赤字になる人や、小言に耐えられない人にはお薦めしない。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 02:07 ID:LIWWr6Xp: リアルファーマシーの効率を上げるツールの話ならＯＫだ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 02:08 ID:C/Er1M7T: 藻前等楽しそうだな（・∀・）
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 02:17 ID:ZUuxOW9P: じゃあ、俺オススメのツール。フードプロセッサー。

安く買える食材（ｲｶや魚などでも可）をミンチにして、
卵白や小麦粉などのつなぎを加えて焼くだけで簡単におかずが作れる。
ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞもどきって感じだが、挽く時間を調節すればｲｶの歯ごたえとかも残せる。

リアルファーマシーの効率UPにどうぞ。
ふりかけとか、場合によっては装備を変えてジューサーにもなるのでマジオスス・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 03:39 ID:RDHxtEx0: リアル効率アップのために最近、ホワイトソース自作スキルを取得した。

まぁ、タマネギ他適当な野菜を炒めたのと混ぜて
パスタでウマーするためにしか使ってないんだが、
店で買ってたのが馬鹿らしいほどの金銭効率になった。

材料も、ミルクはともかく、小麦粉とバターなんて保存も簡単。
こまめなスキル取得もマジオスス�
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 04:28 ID:7uSR1lm2: 自作ホワイトソースからのスキル分岐を覚えると確かに激しく効率UPに繋がる。
元はバターと小麦粉。これがクリームシチュー、パスタソース、グラタン。
ブラウンソースからはカレーやデミグラスソース、ハヤシライス、ビーフシチューへと分岐。
元手がかからず大量に出来て金銭効率は最高。

ただし時間効率には難点が・・・。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 09:41 ID:pUKnWNdH: >>861
　だが休日などの時間があるときならば、
趣味も兼ねていて総合的な精神効率も悪くない
カレーなどはスパイスの量や比率まで自分流にできて
こだわりもある。
　さらにその手のものは一度休日に作り置きしてしまえば
あとは冷凍庫に分けて保存して、少しずつ消費も可能だ。

　余談。俺はこのスレ見ながら自炊の習慣つけていったら
もう料理が趣味になってしまった・・・朝はちゃんと起きて
朝食を作って昼食は自作の弁当を。栄養効率が上がると
自然に学習効率も向上して、成績も伸びた。
　最近はたまに間食を自作して大学の仲間に配って感想を求めるように・・・
が、それをきっかけで
　リ　ア　ル　相　方　ゲ　ッ　ト
日常生活をきちんとするだけでいろんなことがうまく
行くようになるんだなぁ・・・
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 10:18 ID:iL7QrX3P: ぶっちゃけ、きゅうりは殆どファーマシーの技術は要らない。

きちんと洗って端っこだけ切って塩かもろみをつけてガリっと行くのが
栄養面（まぁもともと効率いい方ではないが）、時間面の効率ともに最強。
スキルレベルもLv1で十分だ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 10:27 ID:xN8aWFui: っ[出前取りスキルLv1]
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 11:57 ID:urDXGngw: おまいら、普段の回復剤に足りないもの補ってますか？
ヨーグルトマジオスス・
人によって合う合わないあるから一概にいっちゃまずいんだけど、生活が微妙に不規則なとき食べれ。
買ってきたヨーグルトを煮沸消毒した容器に大匙3杯くらい入れて、牛乳投下で増殖化で更にｳﾏｰ。
腸が丈夫な人にはカスピ海ヨーグルト、繁殖力も激最強、クホる確立は10%以下だと思われ。

ほとけーきミックス(小麦粉+ふくらし粉で自作化)200g・全卵2個・バター80g・砂糖100g・(カスピ海)ヨーグルト80g
バターをレンジで1分チン、砂糖を投下して混ぜ合わせる。
全卵とヨーグルトを追加し、さらに混ぜる。
粉を投下(ふるいにかけた方がいいかも)し、よくかき混ぜる。
180度で余熱したオーブンで35分、好みで30分でもいいかも。
色々入れるもの工夫して変化させれる、露天中にでも作って見れ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 12:25 ID:QaRgDA1k: 俺は緊急の回復剤として栄養剤を使用してるぞ
ちなみに風邪薬も常時所持してて解毒対策もバッチリ

あと普段の回復剤（おやつ）は100円のチーズムシパン
昔からこれが大好物なんだよ(;´Д｀)
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 13:32 ID:duR4uv/i: >859
プードプロセッサーは洗うのが大変だから
瞬間効率は高くても事後処理含めた効率は
下がることが多いので注意。

贅沢にかつ金銭効率よく食事をとる手段としては
デパートや大型スーパーの地下食料品売り場がオススメ。
アスパラバター、マグロ刺身、ローストビーフ、ステーキ、ソーセージ、
餃子、トンカツ、ソバ、スイカ、わらび餅・・・
これだけ食べてなんと無料。
１周するころには夕食を買う気がなくなる、マジおすすめ。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 13:41 ID:Lms8knIi: >>867
しかしそれを続けると店にマークされる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 13:53 ID:SVrJIk/D: ところでおまいら>>862は華麗にスルーですか？
漏れはさっきからかっ飛ばしたくてかっ飛ばしたくて
あらゆる効率に大打撃をこうむっているわけだが。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 13:53 ID:kTNmwDsO: >>867
最近のは刃がもともと付いてなくて、しかも取り外せて水洗いだけでいい。
そんなのもあるので時間効率は上々。

値段、味効率を追求するなら乾物が欠かせないな。
高級品もたくさんあるが、安くて旨味のある品が多い。
長期保存も出来るのでマジオスス・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 13:56 ID:3IqOIU3Z: >>869
だって相方持つのって普通に効率悪いんだもの。

効率が良くなるのは子作りとせいぜいDINKSの時の家賃位のもの。
それも転勤なんかしてしまったら別居になるわけだし。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 14:15 ID:QrL+77VF: >871
晩年になってからの生涯効率清算で、
他のあらゆる要素をもってしても穴埋めできないくらいの減算修正くらうぞ。
なんだかんだいっても結局人間は一匹の獣、
子孫を残せず自分を看取る人もいない状態で満足を得られるほどの理性は備わってはいない。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 14:19 ID:3IqOIU3Z: >>869

さきに>>872をかっ飛ばしてくれないか？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 14:56 ID:duR4uv/i: >870
最近のはそうなのか(´･ω･`)
昔、買ったけど掃除が面倒だわ、やっぱり自分の手で
切り刻むのが楽しいやらで数回使っただけで実家にあげたよ。
実家でも倉庫行きになったぽいけど○|￣|＿
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 14:59 ID:/nYDsZSz: >867
フードプロセッサーって事後処理は大変なのか。
最近、夕飯がマンネリ化してきたので >859 読んで、
購入を検討しようかとも思ったのだが。
作るのはいいけど片づけるのが面倒な人→(1/20)
>870
っていろいろあるのね。とりあえず露店巡りでもしてみるか。

そそ。最近購入したんだけど
真空保温釜付き鍋（Key='シャトルシェフ'）、マジおすす・
煮物を作るときとか、火に掛ける時間が大幅短縮できて
時間＆光熱費効率大幅アップ間違いなしだ。
火に掛けているのを忘れて鍋を焦がすような奴(漏れ)には特に。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 15:32 ID:WnYmE+7N: メシネタを一つ。
ご飯炊くなら圧力釜オススメ。
値段は少し高くなるが、それ以上に美味いメシが食えるようになる。
スーパーで一番安かった米でも、ササニシキくらいにはなるぞ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 15:35 ID:duR4uv/i: うまいご飯を炊くなら、さいきんよくある
炊飯用の土鍋がマジおすすめ。
お焦げが香ばしいよ♪
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 15:58 ID:9KgrPNFV: 土鍋使いだったが、結局洗浄効率で圧倒的に勝る炊飯器使うことが多い。
炊飯用なら焦げ付かないのかな？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 16:01 ID:4gxX0fcL: 食べたら出すのは宿命なので質問です。
最近あれのラグが激しくてﾍﾞﾝｼﾞｮﾝに篭って詠唱を始めてもラグや鯖ｷｬﾝ等で不発に終わってしまい、
かれこれ1週間以上戦果が上がってません。
今では許容量を超えかけててときどき激しい反動がきます。ROをやってても「ごめ、ちょっと外します＞＜」
を連発したのではPTやギルメンの経験値・会話効率ならびに私自身の名声効率もガタ落ちです。
食習慣を見直すのはともかくとして、とりあえず目先の発動効率を上げるなら何をするのがいいでしょう？
商人からピンクのHSPや無花果ｻﾌﾗPを買って使うのが手っ取り早いですか？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 16:08 ID:duR4uv/i: >878
黒塗りの炊飯用土鍋使っているけど、
おこげができる程度だと焦げ付いたことはない。
コツはちゃんと蒸らし終わっておこげが柔らかくなってから
かき混ぜることかな。

>879
朝食をしっかりとって、なおかつ牛乳飲む
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 16:08 ID:Lms8knIi: >>879
とりあえずは食物繊維取れ。あとは朝食にヨーグルト。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 16:14 ID:qynS8HqX: まて！ピンクのは激しくオススメしない！
あれはHSPというよりもはや狂気だ。
常用するとクセになるからな・・・俺は元経験者だ。

目先の発動効率を上げるにせよまずは露店でプレーンヨーグルトを
１パック買って食ってみれ。牛乳を扱っている露店ならほぼ置いてある。
１パック、贅沢に蜂蜜でも入れて全部食せ。慣れると蜂蜜はいらなくなる。
それでもダメならポーションに頼れ。

日常的な心がけを言えば回復剤に芋・キノコを積極的に導入することを
オススメするぞ。
883 名前：sage 投稿日：04/06/21 16:25 ID:Dx71JKfA: おもしろくない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 16:39 ID:GatzlP8z: >>879
>>881の言うとおりとりあえず毎日のヨーグルト
別に朝である必要はないが毎日欠かさず食べて腸内細菌を活性化させる
それだけでラグは減るはず
>>865あたりを参考に

それから食物繊維は金銭効率は悪いが
食物繊維入りのシリアル（特定保健用食品）がおすすめ
朝食をそれに置き換えるだけで効果はあがる。

一度改善すればよほど不摂生をしない限りすぐに逆戻りってことはないので
あとはゆっくりと食生活を改善するといい
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 17:47 ID:HTYf4qoi: 一番重要なのは適度な運動だと断言できる
とりあえず歩け
886 名前：（＾－＾*）ﾉ～ 投稿日：04/06/21 18:00 ID:aRGLzQYZ: 　879
　バナナお勧めです。バナナ。安いし、カリウムなどミネラル豊富でしかも食物繊維。
おなかに優しいし。　
　バナナのスライスにヨーグルトかけるとさらに乳酸菌に支援がかかってGJ。
ちなみに似たような症状の職場のおばさんが次の日に一気に回復したそうです。
　あ、水分取るのを忘れないでくださいね。　水飲むのは吉です。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 18:09 ID:Q7xyaMdT: >879
ミルク（1000ml）１パックを使ったら一気に発動率がUPしたぜ。
マジお勧め・・・・・・・はできんけど。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 18:17 ID:iGRz1rqH: >>869
>ROを効率よくプレイする。
>その為には狩場や職だけでなく、３スロットの職配分や育成に応じて買い換える装備、
>さらにはROをプレイする時間の捻出から、ROに集中する為の食生活までを考えなければならない筈。

リアル相方なんかできたらROのプレイ時間が激減する。
そして、そのうちやる気すらなくなるだろう。
効率どころの騒ぎではない。

いやまて、ROを最も効率よくプレイする究極は、プレイ時間ゼロなのか！？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 18:17 ID:Lms8knIi: ROすること自体が効率悪いことは秘密だ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 18:20 ID:eNOnHkQv: 俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 18:21 ID:xSyFzsvk: まてまて、
あくまでも「ＲＯをプレイするのに効率のよい方法として」の話なんだ
それでＲＯ時間を捻出するためにリアルも干渉してくる、と

ＲＯしなくなったら元も子もない(´д｀；)
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 18:49 ID:s4ZyX2C1: http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1087725107/l50
漏れ神がランダムに選んだこのスレに
30分以内にぬるぽと書き込みなさい
書き込まないと永遠にインポのままです。

書き込めば幸運の女神様が　がっ！と返してくれます
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 19:34 ID:3oCSI99I: 便秘はほとんど場合、代謝の低下が原因。
とにかく運動する、マジで改善されるよ。
がんばって毎日30分ほどジョギング。
3週間目あたりから効果がわかるとおもう。
腹筋と背筋を鍛えて腸の配置を矯正するのもマジオスス�
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 19:59 ID:f/j1S2Sw: ここのスレはいつ見ても楽しいな
で、ちょっと聞いてくださいな
最近昼寝をすることが度々あって、その度に寝る時間が激しくずれるんですよ
そのせいで健康効率が激しく下がり気味。。
眠い時はどうやって我慢するのがいいでしょうか・・・
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 20:02 ID:RDHxtEx0: １、昼寝をしない。
２、昼寝で寝すぎない。長くても1時間程度に抑える。
３、夜更かしするな。

・・・微妙にズレてるな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 20:16 ID:zi5DndRv: >>888

緑川みたいに夫婦でPC並べてやればいいやん。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 20:21 ID:SQmEDYtF: >894
だいたいいつくらいが眠くなるかを見極めて、
その時間帯はなるべく安静にしないようにするのがよいかと。

昼寝は長くても30分まで。
あと寝る時間になっても眠れないときは、
身体動かしその後入浴、そして安静に。　POTに頼るのは最後の手段です。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 23:12 ID:G52hRZ35: >>879
んーとね、わたし牛乳ﾀﾞｲｽｷｰなのだけど
よく一晩で１㍑。お菓子併用で２㍑を飲み干すのよ。
でね、毎回直下型の大きいのがキてぷち後悔する。
でもやめらんない。牛乳ﾀﾞｲｽｷｰ♪

何が言いたいかっていうと、日本人の腸は牛乳には絶対勝てないようになってますよ～
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 23:22 ID:AJiV4SUy: >898
んなこたーない
どれだけ飲もうとこない奴だっている
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/21 23:31 ID:Vm3X37+L: >>879
うちがやってるのは、フルーツグラノラにヨーグルトかけ
腸内菌活性効率Upと繊維質ゲットで安定した生活に戻れる
金銭効率はちと悪いがな
901 名前：879 投稿日：04/06/22 00:05 ID:0gleIymW: ひとまず皆さんの助言を参考に、24時間営業商人から食物繊維豊富な流動食と
乳酸菌豊富な飲み物を買ってきて摂りました。
まず野菜ベースの食物繊維流動食を流し込んで、次に乳酸菌飲料。
その後野菜ジュースをコップ１杯分飲んでからお仕事へ。外出前に歩数カウントツールをセット。
部屋出てから今現在で約11K出てます。いつものパターンでは最終的にこの倍くらいに歩数効率は伸びそうです。
お仕事中に一息入れてる時に乳酸菌飲料を摂取。その後暫くしてからコップ２杯水を摂取。
最初に流動食を口にしてから約５時間半、ついにその時がきました。
ラグも無く非常にスムーズかつ効率的に一連の作業を終了しました。今は非常に晴れやかな気分です。

食事を見直すとやや金銭効率が落ちますが、今回の一件で健康効率を見直す機会ができました。
助言いただきました皆様、ありがとうございました。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 00:31 ID:vd65IqlQ: しかし、歩きに慣れると今度は仕事の都合とかで二三日歩けない日が続くと
禁断症状で体調を崩したりする・・・習慣性があるという罠。

毎年3kgずつ三年連続体重減少という効果もある。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 00:42 ID:XBWdDMH/: 　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>862
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　とりあえず（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
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（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 01:15 ID:fYHaCO5w: ok食事ネタで盛り上がってるところスマン。
漏れ山の中の団地にすんでるんだが、毎年5月下旬から虫(Not盗蟲)が大量に発生するのよ。
蚊とか、あとよくわからない小さいヤツ。
クーラーないから窓開けてないとやってらんねーんだけどね。
PCや蛍光灯の周りと飛びまくり、布団の上で大量に鎮座してたり。
誤ってつぶすと最悪…。
誰か効果的な撃退法あったら教えてくれorz網戸使ってもﾊｲｯﾃｷﾔｶﾞﾙ

これだけじゃなんなので、隠れた食材として、安売り時の南瓜、マジオスス・
一個丸ごとで100円の時とか買ってきて、ペースト状にしておく。
カップ2/5位に入れて、水かミルクをまた2/5くらいいれて、暖める。
簡単にパンプキンスープができる、保存も空いた牛乳パックや小分け冷凍などで便利。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 02:12 ID:75MLHA9X: >>904
網戸に吹きかけて使う、網戸用の防虫剤が効くと思う。
個人的には、虫除け一般その他に転用出来る上に地球環境効率に良い
天然ハッカ油がオススメ。金銭効率はやや悪いが。

ハッカ油使用の場合はスプレーボトルに詰めて網戸に吹きかけるべし。
ただし、使用量を誤ると虫どころか人間も部屋に入れなくなるので注意。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 02:13 ID:iXXtjBe8: OK漏れが答えてやろう。
羽虫みたいなやつだったらアースノーマット（みたいなやつ）。
これ1日焚くだけでほぼ壊滅すると思う。
漏れの家も隣竹やぶだからよく沸くのよ・・・_|￣|○＜ﾄｼﾝﾅﾉﾆ
ただ継続的に焚かないと意味無いけどね。
でも窓開けてるって言うからなぁ・・・
外出してるときにやってみては？
それかQInｷﾝﾁｮｰﾙで殲滅してみるのもいいんじゃね？
たしか網戸に吹き付ける殺虫剤があったような・・・
たぶん>>906が教えてくれるよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 02:14 ID:iXXtjBe8: ぬお、タッチの差で_|＼○_
>>907よろ(;´Д｀)
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 02:48 ID:/VedDiJy: プルーンジュース飲むと腹くだりますよ。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 04:00 ID:/AAvns5L: つ　ttp://www.kincho.co.jp/wnew/amido.html
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 05:03 ID:Vf3gRuGD: >>906=907
(´ω`)σ)´Д｀)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 10:41 ID:4X8OqKSa: >>906-907
とりあえず効率のいい自爆ギャグではあった。
912 名前：906 投稿日：04/06/22 14:46 ID:A7pvB7UW: 焦ってたんだよ'`,､('∀`) '`,､
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:20 ID:ix461aAF: >>909
激しくGJ!
台風一過で窓開けて寝てたら小虫の死骸が部屋中に
撒かれててかなりまいってたんだ。
早速買って帰るよ。
914 名前：904 投稿日：04/06/22 15:52 ID:fYHaCO5w: >>905-906,909
thx、とりあえず網戸に吹き付けるヤツ買ってきた。
これで今晩試してみる。
ダメだったら網戸叩き割って素直に窓閉めて寝るよ○|￣|＿
そして>>906,907、あわて杉餅つけ。

>>913
(´∀｀)人(´∀｀)
お互い辛いけどがんがろうぜ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:39 ID:2cTykAto: 蟲つながりで聞かせてください。_n。
実は漏れ、プロ（首都）に住んでるのにエンシェントワーム（百足）
が沸くんだ。マンションの１Fに住んでいて裏が草ボーボーなのが原因とは思うんだが。
出来うる限りの対処法を教えてください。おながいします
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:34 ID:iORRRDzW: どーせマンションの土地だろうし、いやがる人もいないだろうから
裏の草を刈ってしまうのが一番効果的だと思う。
どうでもいいがエンシェントワームは割り箸でつかんでヨーグルトの空きパックに
入れると、安全に捕獲でき、逃走もされない。
で、外に捨てる。まあ殺してもいいなら殺せばいいけども。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:57 ID:2SGSxu2z: もし、割り箸がちょっと短くてイヤだと思ったら、専用のさい箸を買うべし。
そんな大きなエンシェントワームだったら、余計にすごいような気もするが。

あとはなんだ、掃除と壁などに隙間が無いかチェックすることか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 20:12 ID:MuRm838z: 昔噛まれたなあ・・・
メチャクチャ痛かったよう
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:26 ID:/fsvqsu0: >>915
エンシェントワームのインベナムだか、エンチャントポイズンだか、ヴェノムスプラッシャー
だかは下手すると痛みで声が出ないくらい痛いからな。

ムカデの発生時期は5～10月半ばくらいまで。
対策としては上記の網戸のやつに加え、QInバルサン、QIｎアースノーマット、QAオラオラ等を設置。
押入れなどがあれば、防虫シートも敷いておく。
何故QAオラオラかというと、実はムカデは盗蟲を食べるらしく、盗蟲（餌）の入ったオラオラに引っかかって
くれるのではないかと思う俺の考え。実際はしらん。俺の浅じえ（←なぜか変換されない）だ。
まあ、出来るならアジトに入ってくる前に処理したいよな

アジト内での戦闘になった場合は、DIｎDA新聞紙や雑誌が出番。が、QIn殺虫剤が無難だろう。
止めを刺したらさい箸なり、トングなりで外へポイだ。

>>918のように痛みを味わいたくなかったらちゃんと対処汁。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:39 ID:e3PNZVGY: あさじえじゃなくて
あさぢえだ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:57 ID:bKidsgpo: >>920
ふいんき（略）のガイドラインでも読んで来い。な？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:22 ID:Ulvo7mej: ついさっき、小ゴキが出たのですが
アースノーマット系のものはゴキにダメージを与えられるのでしょうか
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:02 ID:A85WA4P7: そろそろ雑談スレッドに行った方が
スレの利用効率が上がると思われ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:24 ID:x3fEXMcP: 蚊が気になったのでついでに調べてみた
ノーマットはやはり蚊がメインらしい
同時にということだとバポナ殺虫プレートというのがあるらしい

とりあえずうちはノーマット買ってきます
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:49 ID:mmwvjWzW: >922
あなたがハンターだったらコンバット設置マジオススメ。
うちではオラオラだけでは効果が上がらなかったので
コンバットを併用することにしたが、それ以来
たまに小ゴキを見かけるくらいで大物はほとんど出なくなった。

しかし、もしかしたら流し台の裏など、ゴキの巣がパンクだらけの
死骸の山になっているかもしれない諸刃の剣。ノビにはお勧めできない。
あと、ゴキ対策の第一は室内に食べ物のカスを散らかさないこと。食料庫の
IW封鎖が甘かったり、ゴミ掃除をきちんとしてなかったりするとルートしに
寄ってきます。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:50 ID:dUhlwxW+: 何にせよ牛乳系は色々とすばらしい
寝る前に飲めば効率よく睡眠取れるという効果も
効率厨にマジオスス�
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 04:29 ID:oWXVeHeX: >>924
蟲避けならバポナ関係は効くな。俺的マジオススメ。
漏れんとこは、バポナ様のお陰でアンドレが寄り付かなくなった。
友人宅の盗蟲およびﾁｮﾝﾁｮﾝ避けにもかなりの効き目らしい。
ただ、地味なパッケージな上にちと高めなのが難点だが。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:06 ID:CjTvIzdq: 盗蟲（小）狩るなら流し台の裏ＤよりもガスコンロDとかマジおすすめ。
（分解できるようなら、開けてみよう。）
ウチのは盗蟲（小）の超ＭＨが出来てた。盗蟲の卵も数個確認。
どおりで毎晩二桁狩っても台所Dから盗蟲がいなくならない訳だ。
PTメンバーのAGI型リアルマーチャントのお母んはスタンしてたので、
VIT型の漏れがなんとか処理した。
結構レベルも上がった。なんつぅかリアル何かの経験値効率ｳﾏｰ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:07 ID:gxk0yCnn: >>928
お前のところのお母んはマーチャントかよっ。
俺のところなんか、リアルオークレディーだぞ。
マジ勘弁。むしろレディーｲﾗﾈ。つけなくていい。
討伐隊編成求む。

蟲系はバポナ関係がQIｎなのでマジオスス・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:44 ID:VA/tc958: うちのおかんはリアルBase50でいきなりペコ騎士に転職したぞ(；´Д｀)
毎週末、俺HAEEEEEEEEEEE!!!!!!しに峠に出かけてる。
この歳でポタカプラ使わない移動を楽しんでるのは微笑ましいけど、
おばはんにカートレボリューションかまされてGM呼んだことも有るし、少し心配だ(つдT)

これだけでは何なので相談。
いつか自分の理想のVITクルセを作ろうと思って、垢を金稼ぎキャラで埋めてみた。

構成は　露店ケミ、砂ローグ、油用深淵S4Uダンサー

でも俺の要領が悪いらしくて、なんだか思ったように金が貯まらん(´・ω・｀)
どの辺りが要領悪いかっていうと、「資産の運用」が出来てないきがすんのよ。
ある程度まとまった金が出来たらローグに投資して狩り効率上げた方が良さそうなんだが、
いわゆる「つなぎ装備」って奴をあとあと上手く処分する自信がないのな。
高く買って安く売るハメになったらどうしよう……とか思うとどうも金使えないわけで。
こんな俺に要領良くするアドバイスとか、意識改革のコツってないだろうか。
最近は装備に金のかからん踊で油臨時はしごしっぱなし(；´д｀)
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:14 ID:BiSLnz9E: >>931
すまん、最初の4行で吹いた。
＿|￣|○ﾉｼ＜最強のおかんだな。
で、VITクルセ作るときのどのキャラ消すのかわからないが、
他キャラの流用できる装備をそろえると、処分効率考えなくてマジオスス・
でだ、砂ローグでSD2F篭ればよくないか？
武器だけでいけそうだし、ケミに安くミルクを仕入れてきてもらえば回復は十分だろうし。
実際つなぎ装備も、今スパノビの人向けにフードとかサン・ルのカード刺しが需要ありそうだし。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:17 ID:A2WSohvr: >>931
おまえさん面白いな
ちなみにうちの親は何に入るんだろう･･･初心者修練所のNPCかねぇ
俺はマジ志望ノビ19だな

>>SD2F
BOTを背景と思える人でないとあそこは辛いぞ
ローグならおもちゃ２Fやコボ平原も中々
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:47 ID:lFL3YPSh: >>930
うちの親父はBase60でプリーストに転職・・・したと思ったのが
見た目はどう見てもモンクだよ。

でもペコ騎士には負ける。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:24 ID:pUOdFr1E: うちの親父はリアル商人だな。チェーン店の買い付けだが。
野菜を朝早くから市場でDCで購入して各露店（店舗)に配送してる。
家にいてもよくWisが届いてそのたびに忙しそうにしてた。
そんな親父のせいかどうかは分からんが、俺はリアルでもRO内でも商人志望。
DCOC露店に製造、製薬全部やってるぜ。

>>930
砂ローグは正直GH等の高級Dに行くことはほぼ無いといっていいので
DKダマかTHグラ辺りで装備止めても全然大丈夫。
SDやおもちゃ、GD2か3で地味に稼ぐのが一番向いてると思う。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:10 ID:gNTTS13v: >>934
＞俺はリアルでもRO内でも商人志望。
＞DCOC露店に製造、製薬全部やってるぜ。

リアルで製薬してるって読んじまった……RO内だよな？ヤバイもの作って裏路地で売りさばいてたりしなよな？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:27 ID:srw3veCF: >>935
うちの70越えたばあさんは、ファーマシーアルケミだ。
ドクダミやらウコンやらで紫POTや黄POT作るぞ。俺はモロヘイヤの緑POTが
ちょっと苦手だ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:29 ID:54a1owAR: まあ、そういうことだなと。
リアルファーマシー的には裏路地呼ばわりは心外だw
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:35 ID:9rCHCw3J: うちのおかんは48にしてカプラになったぞ。
離れて暮らしてるから見た目は知らんが、なんとかしてくれ。

俺はもうすぐマジシャンになれそうだ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:44 ID:CjTvIzdq: >>938
|∀ﾟ）つ　すすきのD、吉原D、堀の内D　好きなトコ行ってｺｲ！
ただし何処も亀地上と一緒で、金で経験地買う所だと思っておけ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 19:30 ID:Kj5Cc3kr: >930
ヒルクリやら月光なんかだと明らかにそれなんだが、
どんな武器防具だろうと売り買いの差額分使ったと思えばOK。
それで稼げる狩場（これ重要）が増えるなら躊躇うな。

自力の一枚と2Mで+5DBグラを作り、更に一枚刺して+5TBグラにし、
後に4Mで叩き売り+7TBグラにしたローグより、愛を込めて。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 19:30 ID:H6OVw8xn: >>939
すすきのＤ等でzeny頼みで無理矢理経験値を上げても
通常の狩りではPスキルがお察しな罠。

Pスキルは何度も死んで身につけるモンですよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 19:38 ID:lt0J/d+b: 俺はPスキルの無いままマジシャンになるさ！
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:11 ID:v/aG8d4U: >>942
それは生物的にも性別的にも効率悪そうだから止めとけ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:40 ID:69TCtOjE: >>935
リアル製薬は実はそれほど難しくない。
漢方とかなら一般的な人にでも薬は作れる。
まあ正しい知識がないとFAILED表示は出るがな。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:29 ID:Vi5ZOhQT: 私カプラ（事務員）の仕事をしているのだけど、慢性的な眼精疲労で
仕事上がった後ROするにもしんどい
RO効率にも影響を及ぼすので目の疲れを効率よく取るのはどうやったらいい？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:55 ID:qWjE76Cw: 職場にアイボン常備
あと仮眠かな

以下、目を酷使している人のアドバイスが続きます。
↓ﾄﾞｿﾞｰ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:51 ID:8byrxAN+: 目を閉じてまぶたを指で軽くマッサージしても気持ちいいぞ
あとは濡れタオルのせるとかもいいかもしれん
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:02 ID:yMjXmy8z: タオル乗せるときは冷たいタオルより暖かいタオルのほうがいいらしいな（byおもいっきり
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:03 ID:wJX65D+t: 少し乗り遅れてしまったんだがエンシェントワームをTIｖハサミと
Tバイタルプリングルスの空き缶だけで退治している俺は野生児ですか？
殺虫剤一切使わずハサミ使って首をちょん切って数分放置後にゴミ箱に捨ててるんだが。
すさまじく生命力強いから殺虫剤の類効かないのよね。

過去に2度ほど噛まれたことあるが痛いなんてもんじゃない、泣いた。
夜に噛まれて仕方なく寝たら次の日に手がドラえもんみたいに腫れ上がってた。

盗虫もTｲﾝｾｸﾃｨｻｧｲﾄﾞティッシュ箱一つで倒してる、つぶした後すぐにティッシュ出せて
非常に便利。なれれば結構出来るもんだ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:53 ID:TMj7we0X: うちのおばさんは素手で雄盗蟲一発確殺だった。

素手にｱﾅｺﾝ何枚挿してるんだと思った。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:07 ID:TKhd0Asp: スレ効率が悪いことを承知で突っ込み。
アナコンは対毒+20%だ。
お前さんが言いたいのはキャラメルかサンタポリンじゃないか？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:49 ID:+GLdRwq+: >>935
リアル製薬しても知識無いと白ポ作ったつもりが致命的な毒生産してることも。

ヤバイもの（純度高覚醒ポ）作って裏路地で流してる（893さんに）輩もいるけども。
もうすぐアルケミストになれるが、もうすぐアルケミスト見習いの期間が延びるらしいな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:26 ID:cApqIovK: >>952
それはいいことだ。むしろ研修期間どころか免許更新試験を３年毎ぐらいにやってやれ。
ぶっちゃけなんちゃってｱﾙｹﾐｽﾄ多すぎ。
ステロイドにステロイド混ぜてベアークローじゃないんだから威力倍増すなとか
乳幼児にリンコデいくつ飲ませるんだ、処方箋の10倍だぞソレ。おまえはキリコかとか
頼むから分包機の操作憶えてくれ。そんなに空袋量産してどうするんだ老害とか

カプラやってて正直(（（( ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだったよ。おまいよく今まで死人だしてないな、と。
そもそもカプラふぜいに指摘されるようでいいんかｱﾙｹﾐｽﾄとして？、と。
まあとにかく>>952はｶﾞﾝｶﾞﾚ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:07 ID:hKQFcbJQ: >>945
ブルーベリー食えブルーベリー
今から旬だぞ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:11 ID:/mNnFAXB: >954
ブルーベリーは即効性あるからいいよな。
ブルーベリー入りのピュアインゼリーとか言う名前のお菓子も
かなりいけた。マジオススメ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:31 ID:dTUp4xVh: ｴﾝｼｪﾝﾄﾜｰﾑは火ばさみで挟んで火あぶり。これ最強。

目はありがちだけどブルーベリーとか。あれいいですよー　美味しいしね
957 名前：930 投稿日：04/06/24 10:18 ID:EgoZFlqQ: レス㌧楠

砂ローグは70後半、装備は+10THスチレと木琴とタラ盾だけはあるんで、これだけで大丈夫かな。
平均時給200Kってのが大きい数字なのか小さい数字なのか分からん(；´д｀)
レベル上げて修道院篭ったほうが稼ぎが見込めるかと思ったのだが、
このままSD2永久就職の方が率良かったりして……

ところでまたおかんネタで申し訳ない。
昨日、俺のギルメンがリアル砦持ち(ロッジ経営)だというのが判明したんだよ。
それを知ったペコ騎士MOTHERがリアル砦攻めに行く気マンマンで、
どうせだから俺もついてってAD経験してみようと思う。
で、問題なのは、AD内は基本的に自炊ということだ。
外に出てまでおかんに飯作らせるのも難だし、
俺みたいな製造系スキル全切りの奴でもできる調理法があるなら挑戦してみたいと思う。
包丁や食器などの装備は砦側から貸与、ガス水道もつかえるらしいんだが、
旅行先で自炊するのに効率の良い持ち込み品って何だ？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:30 ID:8Ftr0PMP: >>957
まず右手に持つべき武器はこれ。
つ【+10万能包丁】

使い慣れててきちんと研いで切れ味をキッチリ増しておけば
調理系は何でも出来るらしい。

あ、研ぐときはプロにお願いした方がいいぞ。
リアルだとめったなことではクホらないから。

もし、ホルグレンが近くにいないならアルミホイルを切り裂くだけでも結構
効果があると聞いたことはある。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:30 ID:f7GLYzD+: つ[缶詰]

缶切りだけで調理完了。マジおすす・
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:09 ID:Jc53xF4U: リアルでミョルニルとかによく篭もってた俺が教えてやろう。
缶詰は重い・ゴミが出ると激しくオススメしない。

つ「鍋でご飯炊きスキル」
これさえあればあとはお湯であっためるだけレトルトパウチ積んでけ。
なかったらご飯もレトルトパウチだ。

おかんが作ってくれると言うなら別にそれでいいじゃないかとも思うが。
餅は餅屋。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:00 ID:9h6zzEhK: >>957
超無難なものはカレー。
ロッジというと炊飯器があったりする場合が多い。
ＡＤにどんな物が設置されてるか狩場情報を調べておけ。

家によるがカレーにいつも入っている具材を思い出せ！
つけあわせはサラダでいい。
トマト・レタス・キュウリあたりが楽だろうか。
頑張ってブロッコリーを茹でて添えるという手もある。
カレーのいい所は汁物を兼ねてるのでスープ系を作らなくていいことだ。

ちなみに俺が昔林間学校で飯ごう*2を支給され、食品を町で調達して夕食を作れといわれたことがある。
珍ステ好みな俺は他の班がカレーを選択する中、炊き込みご飯と味噌汁を選択。
鶏肉・ごぼう・にんじんを軽く飯ごうで炒め、米と一緒に炊く。しょうゆ投入するの忘れんな。
味噌汁は出汁とって豆腐とわかめつっこむだけ。
問題は他班の奴らや先生が珍しがって持ってったせいで、
俺らが食べたのはいろんな班がくれたカレーだったって事かな。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:07 ID:9h6zzEhK: 前の方で自宅でヨーグルト作る方法がでてたが、
買ってきたばかりの１Ｌの紙パック牛乳の蓋をいつもどおり開け、
清潔なスプーンor前のパックから直接慎重に一さじ移すといい。

注意しなければならないのは人の手も汚いということ。
紙パックの口の部分にスプーン等を触れさせないこと。
細菌等を飼う時のポイントは増殖しきる前に次の培地に入れること。

これくらいだ。牛乳パックでの飼育は保存が楽でいい。

レトルトパウチもいいがおかんに習いつつ作るというのもコミュニケーションとしては効率いいと思う。
相手は家事のプロだ！わからないことがあったら聞いても恥ずかしくなんか無い！頑張れー！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:22 ID:XRmp2Hf1: あまりに下手すぎるとおかんに取って代わられる罠
カレーなど煮物は水の量間違えなければまず失敗しない。
野菜炒めなど焼き物は普通の火加減感覚があれば普通は作れる。

凝ったもの作ろうとしなければ、それなりに作れるもんだよ。
特に屋外だとその雰囲気でおいしさが増えるしね。ガンガレ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:25 ID:qIrJmlAO: レベル91BS　str99agivit50で金銭効率のいい狩場を探しにここにきたのだが…

とりあえず飯食ってくる。
何か豆腐を使った和食レシピないか？
冷奴にいろんなものかけて食べるのはソロソロ飽きた
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:38 ID:9ifVoLs1: >>964
豆腐、挽肉、細かく刻んだ椎茸、長ネギを適当に炒める。
好みの調味料で味付け（中華調味料、旨み調味料、醤油、ごま油等色々なバリエーションでお楽しみください）。
最後に溶き卵を入れる、卵に火が通り過ぎない程度に。

なんちゃってチャンプルーの完成

あと、あんかけ作ってかけるのもウマイと思う。作ったこと無いけど。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:00 ID:Jc53xF4U: >>965
おいおい、和食レシピといってるのに「ちゃんぷるー」を紹介するのは
「スミス志望なんですがどういうステ振りしたらいいですか」という質問に
「アルケミに転職するといいよ」といってるようなもんだぞ。
沖縄料理はありゃぁ外国料理だろと。

個人的にはてんぷら衣つけて揚げ豆腐にすると
また違った味わいになるのではないかと思う。

あと、もっと手を抜きたいならそのまま良く潰してカツオブシと混ぜて
ご飯にぶっ掛けるのもｳﾏｰだよ、和食といいながらなんという名前か知らんけど♪
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:04 ID:XRmp2Hf1: >>966
あれだ、ねこまんｍ（ｒｙ

豆腐潰してひじき類と混ぜて形を整えて、ハンバーグにもなるけど手間かかるな。
面倒ならゆでてポンツユとかつおぶしを振りかけて湯豆腐で（冷奴とほとんどかわらん
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:40 ID:bI1px4+m: そういえばトマトときゅうりを一緒に食べると栄養効率が激減するとどっかで見たけど既出？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:43 ID:AlutllrP: 澄まし汁（小学生の調理実習でやったよな？）
に豆腐を割り崩して梅干の梅肉を刻んで入れる。
あとネギでもなんでも青物をほおりこめ。

つ[おぼろどうふ梅スープ]

チョイテクとしては澄まし汁を作るとき日本酒入れるとべりうまｖ
暑さ負けして食欲なくてもなんとかイケルし結構オスス�
970 名前：964 投稿日：04/06/24 15:12 ID:qIrJmlAO: ただいま。ご飯食べてごろーり戻ってきてレシピいっぱいヽ(´ー｀)ノ

ふむふむ
なんちゃってチャンプルーはよくやりますね、
あとあんかけは冷奴に熱いあんをかけて食べるのがなぜかお気に入り
てんぷら衣つけて揚げ豆腐は大根おろしと共に揚げ出汁豆腐風にするのが好きです。
夏場はちょっときついかも？
豆腐潰してひじき類と混ぜて…それってがんもどき？
梅スープか…梅をスープに入れるのは暑い時にはさわやかでいいかも
ということでー、今晩は[おぼろどうふ梅スープ]に決定しました～。

ちなみに昼ご飯は炒り豆腐を入れたチャーハン+お味噌汁でした。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:07 ID:9ifVoLs1: >>970
つか、なんでオマエさんはそんなに豆腐ばっか食べてるんだ？
972 名前：964 投稿日：04/06/24 16:35 ID:qIrJmlAO: ∑(｀･ω･´)ソ･･･そんなことないよ
朝食べなくて
昨日の夜は秋刀魚と豆腐の味噌汁
　　　昼はツナとカイワレ大根と中華ドレッシングをかけた冷奴
一昨日夜は鶏肉と豆腐の野菜あんかけ
　　　昼はなんだっけ？…でも豆腐の味噌汁はついていたと思う
その前夜はとり唐揚げ、もやしと胡瓜と豆腐をあえたものにゴマ醤油ドレッシング
　　　昼は…もう覚えてないや…
偏食？(´･ω･｀)
でも冷蔵庫に豆腐が後一丁あるからそれ食べないと…
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:44 ID:wuloyWbl: >971
何を言うか、麻婆豆腐の精神効率はかなり高いぞ。

俺だけだって？　そりゃ失敬。
974 名前：964 投稿日：04/06/24 17:47 ID:qIrJmlAO: 思い出した、三日前の昼は麻婆豆腐だったぁorz
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:04 ID:jFP1VnNe: で、おまいさんがた、そろそろ次スレの季節なんだが。
なんていうか3スレ目後半は、スレ至上最大のリアル効率上昇系の話が多くて為になった。
つまりテンプレにいｒ（そりゃさすがに無理か)

っ豆腐を裏ごしして使う、マジオスス・
さっと炒めれば卵白みたいにふわふわした感じを出せなくもない。
少量の水溶き片栗粉で繋がり易いようにして、鳥のささ身と包んで焼いたり揚げたりするのもいいぞ。
失敗すると激しく悲惨だが。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:35 ID:E/p8JNn0: 豆腐といえば。
うちの奥さんは豆腐をキッチンペーパーに包んで、電子レンジで水切りしていた。
水っぽくなるのがいやな場合、こうすると手間も時間もかからない…んだそうだ。
なかなか効率良さげな方法なので紹介しておく。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:26 ID:4JEMuSh3: 薬剤師になりたいっ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:35 ID:DcuiuG+y: >>973
豆板醤あれば麻婆豆腐が作れるぞ。

とりあえず豆板醤炒める。
しょうがを刻んで一緒に炒める。
にんにくもあったら一緒に炒める。
みそ入れて一緒に炒める。
挽肉入れて一緒に炒める。
豆腐入れて一緒に炒める。
ネギ入れて一緒に炒める。

ほらできた。
数年作ってないからちょっと忘れた。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:56 ID:AwvnwbW6: 豆腐のみぞれ煮

材料：豆腐・1/2丁　きざみネギ・少々　豚ﾊﾞﾗ肉・1～2枚　大根おろし・1/2ｶｯﾌﾟ

作り方
1）豆腐は4つに切り、鍋に入れる。上から大根おろしをかけ、ふたをして中火にかける
　沸いてきたら４センチの長さに切った豚肉を入れる
2）豚肉に火が通ったら完成。きざみﾈｷﾞを振り、醤油を少々かける

(*｀ω´)ｵﾗｰ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:13 ID:16nEoynT: ADでニヨルド展開！！！
VIT騎士数人が敵をかき集めWIZがSGで殲滅！！
うますぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:57 ID:DcuiuG+y: >>980
どこのADか言ってみ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:01 ID:nJ3PfNuK: >>980
次スレよろ

ところでプレミアムとかのクラッカーに何載せたら良いですかね
ジャムとかハムとかクリームチーズとかありきたりなものは飽きたっすよ
保存効率・金銭効率の良い珍品等ありませんか？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:24 ID:44U4vwnc: >>968　きゅうりと人参だったと思うんだが、詳しい人いないかな？

豆腐のチーズケーキ

材料･･･豆腐１００ｇ（約1/3丁）、クリームチーズ１００ｇ、砂糖大４、レモン汁1/2個分、牛乳１００ml、粉ゼラチン５ｇ
　　　Ａ（レモンの皮の千切り1/8個分、砂糖大1/2、水５５ml）、コーンスターチ小１、ミント葉

０、ゼラチンは水大２でふやかしておく。
１、豆腐はペーパータオルに包んで皿の上にのせ、少し傾けて約１０分置き、水気を切る。
２、クリームチーズはラップに包んで耐熱皿に入れ、やわらかくなるまで（２０分程度）電子レンジで加熱。
３、耐熱ボウルに２と砂糖を入れ、泡だて器でよく練り混ぜる。１を手でくずしながら加え、レモン汁も投入。
４、鍋に牛乳を入れて弱火にかけ、沸騰直前に火を止め、ゼラチンを加えて溶かし、３に少しずつ加えて混ぜ、こし器でこす。
５、流し缶を水でぬらして４を流し入れ、冷蔵庫に入れて冷やし固める。
６、鍋にＡを入れて弱火にかけ、レモン色になってきたらコーンスターチを加えて混ぜる。
　　とろみがついたら火を止め、そのまま粗熱を取ってレモンソースを作る。
７、５を型から外して切り分け、ミントを飾る。

美味しいが、作ると時間がかかって非効率的という諸刃の剣。消すのが勿体無くなったのでうｐ。
でも、相方にご馳走すると激しくリアル人間関係効率がアップするという側面もあり。マジオススメ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:26 ID:s0IvPQQ6: 来月の誕生日でリアルマジシャンになれるんだけど、
なんとか回避する方法ないかね？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:30 ID:Y3ieNTnB: 親戚の伯母さんあたりならなんとかなるかもな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:33 ID:XRmp2Hf1: >>983
まあ、お菓子類は全部時間効率はよろしくないからな。
食べたときの精神回復力は高いが。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:38 ID:wuloyWbl: >985
『見合い』イベントからの一連の流れを起こすべし、か。
そう言う世話焼きの親戚が居ない場合は>984南無。
>939を参照するのも手。だが俺個人の一押しは『悟る』マジおすす・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:44 ID:ah+EH+ch: >>982
いつも載せているのなら、載せずに食べるのもまた一興
あまいのは苦手なので、あまくないチョコレートやママレードを載せることが多い
それほど枚数を食べないならそのままで食べることが多いなぁ・・

これがお気に入り
ttp://www.yamazaki-nabisco.co.jp/premium/index.html
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:52 ID:DcuiuG+y: >>982
そこで発想の転換だ。
インスタントのクラムチャウダーやコーンスープに砕いて入れる。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:53 ID:ah+EH+ch: 連書きスマンが>>980が立てそうにないので依頼しておいた
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:23 ID:6mfbgnJz: ところで、リアルマーチャントやリアルプリーストはわかるんだが
リアルマジシャンってぶっちゃけなに？（´・ω・｀）

聞いちゃいけないっぽいのだけはわかるんだが
詳しい方解説Plz
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:31 ID:t7SRjwf6: どんな効率厨な会話が飛び交っているのかと思い
覗いてみたんだが、ここはグルメスレだったのか。
なんだかホンワカさせてもらったよ(´∀｀*)
>>983
ヘルシーで美味しそう。今度作ってみるとするよ！
食べ合わせについては、>968　の「トマト×きゅうり」は
当たり。きゅうりに含まれる成分が、トマトのビタミンCを
壊すらしい。サラダに使うなら酢で合えたり加熱を。
きゅうりと人参は分からないなぁ～・・
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:41 ID:AwvnwbW6: >>991
30までサクランボだと魔法使いになれるのさ・・・
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:29 ID:UdWHKn28: さらに進むと妖精さんになれるらしいな。マジオスス・
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:57 ID:btU+uj3I: >>994
妖精さんは女のほうらしいぞ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 04:08 ID:CmqwJUUM: 次ｽﾚ～

効率！効率！効率！～手段が目的に４
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088101153/
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 05:33 ID:iwP3JFJj: よし、夏も近いことだし超高効率のジェラートの作り方をおいていきま

まずフルーツの缶詰一缶空けて別の入れ物に入れ冷凍庫で凍らせる（桃でもミカンでも
E感じに凍ったらソイツと生クリーム２００CCフードプロセッサに投入
電源入れて数秒攪拌（混ぜる時間によって果物の粒粒感が変わるので各自お好みで
フードプロセッサの蓋を開けたら出来上がり（これがなかなかンマイんだ
凍らせてさえあれば最短一分で出来るこの効率！

いちどお試しあれー
998 名前：９９７ 投稿日：04/06/25 05:41 ID:iwP3JFJj: ちなみに生クリームは動物性推奨だが、まぁ植物性でも問題ないので
あるほうでどうぞー

あとフルーツ缶詰は汁ごと冷凍するように（これ重要
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 05:55 ID:SlJhZmZr: >>997
うまそ!!!
フルーツ缶って何ｇでもおｋ？
フードプロセッサ買いたくなってｷﾀｰﾖ(ﾟ∀ﾟ)
1000 名前：350 投稿日：04/06/25 06:18 ID:6FmUX0Oi: わー1000ｹﾞﾄー
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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