マジスレ～魔術師に関する情報交換～#124

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#124

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/04/30 19:19 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです。

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/
　※書き込みする時は必ず↑を一読お願いします。

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082698287/
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1081862566/
　-【セージスレ】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288/

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【スキル実用レベル表】　http://kralto.at.infoseek.co.jp/stable.html
　-【狩場情報】　　　　　　　 http://www.tujige.info/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください。詳細はサイト参照。

※初心者はまず関連サイトをお読みください。
※セージ及びセージ志望マジの方はセージスレへ。
※スレ立て依頼は>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:21 ID:hnLuKdCo: おつーＱＭ２('д`)
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:21 ID:R2GXbiQt: 2ｹﾞｯﾄ？
ｽﾚ立ておつ。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:27 ID:7ey1/Eka: おつー
HDと間違えてES4…
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:27 ID:maORyDkR: LB4ゲトズサー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:28 ID:zPzmRoXo: IWは6くらいが使いやすい
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:35 ID:ydqeow+X: 俺はNB7だ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:37 ID:WEZeqfIl: +8装備なんて自己満すぎー
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:37 ID:J8NPw4jW: TSは8でLoVの火力密度を上回る。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:38 ID:J8NPw4jW: ＿|￣|〇
　　　↑10っぽくね？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:40 ID:HNP1TDFC: よーし早速質問しちゃうぞー

Lv87 Int113Dex87(補正込み）
装備は+4矢ﾘﾝｺﾞ、TDｽﾀｯﾌ、+4熊ｶﾞｰﾄﾞ、+4ﾌﾞﾊﾟｼﾙﾊﾞｰ、店売りﾏﾌﾘｬ、+4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ
右ｱｸｾ→ｸﾞﾛｰﾌﾞ、左ｱｸｾ→ﾋﾙﾌｪﾝﾃﾚﾎﾟ

で、ついにねんがんのれいどりっくｃをてにいれたぞ！
という状況になりました。んで考えてみたのは

①+4sﾏﾌﾗ買ってcを刺す
②+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾘｬをﾚｲﾄﾞｃ+αと交換
③+4sﾌｰﾄﾞ買ってｃを刺す
④+4ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞをﾚｲﾄﾞ±αと交換

うちの鯖のｓﾏﾌﾗの相場は１，３Ｍくらいなんで
②の案のﾚｲﾄﾞ+１，３Ｍで+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾘｬ募集してみようかと最初は思ってたんですが、
よくよく考えてみると、+4ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞでいいんじゃないかなぁと思った次第で。
↑のようにﾛｸに装備も揃ってない状態でdef1のために1,3M出すのもなぁ、と。
sﾌｰﾄﾞはそれこそﾀﾀﾞみたいな値段ですしね。

とまあこんな感じに考えた結果④でいきたいんですが
+4ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞってあんまり売ってるの見ない気が(´･ω･`)
取り敢えず皆さんならどれがいいと思いますか？

#まぁ+7ﾏﾌﾘｬに刺した方が価値も落ちなくていいとは思うんですが、
#そんなもん買える銭もあるはずもなく、他の防具も過剰精錬することは
#この先当分ないだろうから+5以上は考えないことにしてみますた。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:43 ID:ydqeow+X: >>11
木琴だったら目的が避けることだからフードでもいいだろうけど、
イミューンだったらダメ減らすのが目的だからやっぱり精錬値高いマフラーがいいとおもうなぁ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:45 ID:GA2kj4yf: >>11
+6sフード
こいつは+4マフラーよりDEF↑、でもって大抵は未精錬sマフラより安め。
手っ取り早くソコソコの物が欲しけりゃこの辺がいいと思うね。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:46 ID:68u6RonO: フードでも良いと思うけど
売る際に買い叩かれることは覚悟しといた方がいいぞ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:49 ID:BrPsxpj+: 前スレ969
貴方は悪くないと思う、実際プリが死んだらPTは崩壊したのも同然だしね。
それよりも、むしろヒールが来なかっただけで死んでしまう緊急回復材も持ってなかった
前スレ966の方が悪かったんだと思うがどうか。
（回復材切れていたのならスマン）
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 19:56 ID:Kbqp4hkO: http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?qxGAoXeBdqafcAEKgK
前スレの話題引きずってみる、FWきりだとこういう雰囲気の方がいいんじゃないかね
ただ、937に行っておきたいのはFWを切るってのはマジWIZ初心者のすることじゃないかな
2,3回作り直したり、99にしてみたり、ある程度極めた人が次のステップで考慮する感じだと思う
FWを削ってまでとるものって言うとSC+SW+FB+3大魔法完備とか
スキルポイントのきっつい方向性でしかないと思うのね
PTでの必須スキルなんてSGQMHDJTぐらいなんだから
無理にFW削る必要ないとは思うよ

たださ、レイドに絡まれたときどうするって書き込み多いけど
あんなの大して痛くないでしょ？放っておいてSGでいいと思うけど
掛かったサフラの効果を殺してまでFWを置く意味はないと思うよ
というかFWよりSWのがPTでは使いやすいし・・・
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:01 ID:Kbqp4hkO: >>11
たぶん俺と貴方とで金銭感覚がかなり違うだろうからアドバイス難しいな
無理できるなら+4でもマフラーにさしたいと思うが、効果的にはフードでも大差ないしねぇ
ブランドにこだわるなら+4マフラ、費用対効果にこだわるなら+4フードかねぇ
売る時のことを無視すれば14もいってるとおりフードでもいいかもしれない
奮発してマフラーにして自己満足ってのもいいと思う

ようするにこっちもわかりません∧||∧
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:02 ID:X27PIjXT: NT＞AGI＞DEX98歳、最近監獄しか行ってない事にこ気づきここ1週間程色々巡ってきた。
@chaos鯖、主に早朝or午前中の狩り。
（瞬間効率にとらわれない為に最低でも1時間狩った時の記録）

お馴染みの城2F、大体900k～1.0M/h　（アリスに手を出すと危険、HD詠唱中に爺さんのボルトがｲﾀｲｲﾀｲ）
亀島地、 1.1M～1.2M/h　（やはり石投げが怖い・・・一回死んだ(つДT)
時計3F、5000～600k/h　
ピラ地下1F（ミノ）、500～600k/h
ピラ地下2F（エンシェントマミー）500～600k/h ミミックがいるところはどうしても効率は下がってしまうな
ピラ4F、500～650k/h
GD3F、400～500ｋ/h　（マリオネットが実はSS一発でほぼ沈んでくれることを知った）
SD3F、500～600ｋ/h　（マルデュークはやはり硬い・・・）
SD4F、500～600ｋ/h　（パサナ君飛ばないでKUREEEEEEEE!!!）
新ギオペ様マップ、400～500k/h　（要確認だが、明らかにBOTな人にはSS!!!）
PD（迷いの森）、800～900ｋ/h　（危険度は城2F並、穴場かもしれない！）
監獄1F、1.1～1.35M/h　（時給1.3M超えてくるとINT120+エギラでもSPが減ってくる）
監獄2F、900～1.0M/ｈ　（MHだらけ！フェンダークHPたKEEEEEEEEEE!!!）
GH最下層手前（窓手と団子虫）、850～900ｋ/h　
（中々難易度が高い、アクラウスの特攻がすごいSiRあれば１Mくらい行きそう、SiR取ればよかったヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ）
GH最下層、500～600k/h　（牛HF早い、HP高杉）

色々巡ってみて個人的に（・∀・）ｲｲ!!と思ったのが迷いの森（プロンテラダンジョン）と最下層手前。
迷いの森はMH過ぎて死ぬ危険度がかなり高いが楽しい！！
最下層手前のMHもすごい、窓手13匹とかいた事もあって焦った（SiRを取ってないことに激しく悔やんだ瞬間）
あと窓手の金銭効率が高いのは有名だが、団子虫の金銭効率もかなり高い。
（ジャルゴン2個と丸皮1個とか落としたりもする！）
最近効率とか気にしてなかったんでツールとか使っていなかったんだが、久々に図ってどこ行っても
少なくても500ｋ/hくらいは稼げてるんだなって感じた。
色々行けてやっぱりAGIwizは楽しいね！
19 名前：18 投稿日：04/04/30 20:02 ID:X27PIjXT: 魔術師板と間違えたごめんなさい_|￣|●lll
20 名前：11 投稿日：04/04/30 20:14 ID:HNP1TDFC: みんなﾚｽありが㌧
なんか自分でもどうしたらいいかわかんなくなってきました_|￣|○
納得できる答えが見つかるまで倉庫にいれとくことにします´･ω･)
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:17 ID:7WrtGJVx: 前スレで出たFWの話
厨っぽいレスついてるのは当然無視するとして
PT限定ならFW切りもありだと思う。

FWがマジ系最高のスキルだといわれるのは
①防御と攻撃を兼ね備えており、あれ一つで大抵の場所でソロ可能
②したがってソロで高効率を出すことが可能
→FWが最も生きてくるのはソロ

他方PTにおいてはFWは正直なところ微妙スキルだと思う。
湧いたとき、タゲられたとき、自衛のために出すといっても
WIZに求めらているのはなんと言っても殲滅だしな･･･。
FWで自衛するよりもSG1を即撃った方が
PT全体として安全なことが多い。
プリのヒールはWIZ優先でくるだろうし
まともなハンターならDSで落としてくれる。
キャラが育ち、精錬も進み、高DEXになってくると
FWはPTでは次第に使われなくなるだろう。
俺は97DEXカンストWIZ持ちだが、FWはSCにも入っていない。
旧鯖のラグのせいでソロをしていないというのもあるが･･･。
ここまで育ってきて今思うことは
FWよりもMSや高レベルボルトが欲しいということ。
もちろん道楽、変わった狩りをしたい、そういう意味でだが。
まー、今の自分があるのはFWのおかげ。
そういう気持ちには変わりないよ。

つーことでマジならFWの素晴らしさを知るべし
って意味も含めてFWとっとくんだね。
しかし、まー、なくてもいけるさ。きっと。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:20 ID:Kbqp4hkO: >>20
んーなんかにさしてどんどん使ってった方がいいと思うけどね
倉庫の肥やしは勿体無いし
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:27 ID:7WrtGJVx: >>16
ここの主流派（？）は念切りが多いから
SWは持っていない人が多いはず。
で、PTではSWのがFWより使いやすいのには同意。
ただ俺はSW持っているけどあんまり使わないな。
理由はやっぱりSG撃つほうがいいから。
楽といえば楽なんだが･･･なんだかなぁ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:41 ID:GA2kj4yf: >>15
詳しく書いてなかったが、見殺し云々は80前後の頃。
WIZが死んでも全滅するんだけどな。

プリを安全な状態に置けばPTの耐久力は低下しなくなるんだから、FWでタゲ外すのは有効な手段だ。
90代に入っても本部屋辺りだとDEXプリの場合不安だから結構FWは使う。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:51 ID:l0unYQnL: 癖の強いタゲコントロール魔法のなかでも一番汎用性があるのがFWってことじゃないの？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 20:59 ID:53PQpP6S: 誘導なかったと思ったら、埋まる前に立たなかったのか

前>>993
ナージャがどうとかいってるけど
たしかにあれは単なるコピペネタで内容に見るべきものなんかないけど
それでも今回みたいにスレが立たない時はきっちり自粛して、埋めでしかでてこない程度の自制はある。
スレ立ても待たずに無節操にスレを消費しきるよりか、随分とマシだろうに。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:03 ID:/R4s03Ru: ていうかWIZなんて真性厨が一番にやりたがる職業板たてんな(´_ゝ`)
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:08 ID:zPzmRoXo: まあPTでもSG、QM、JT、HDの次くらいに有効だと個人的には思うけどね
気心の知れた相手ならFW使わなくて済むような気がするが
臨時だったりするとかなり使うというか使わざる得なかったりする
デスペナ痛い年頃のDEXWIZです
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:18 ID:3E8i+xYV: □□鎧□□□□□□火火鎧□□□
□禿禿前□□□□□聖火火□□□
□□□□□□魔□火□□火□□□
□□□□□□□火火鎧□□□□□
□□□□□□□火□□□□□□□

こんな感じで使う
レイドがノックバックしてる分、動かなくても総ダメは減るしプリのヒールにも余裕出るしね
SG1打つくらいなら剥がしてからSG10撃った方がええよ(高DEXの場合)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:20 ID:l0unYQnL: QM5やら何やらでスキルポイント残しまくってる同士に吉報ですよ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/migration/
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:34 ID:ihYXwiyE: FWは事故防止、保険。

城なんかで敵が流れてきたり、CAでプリがもってたタゲがきた場合、
秒殺されそうな量にも一枚置くだけで対応できる。

隣で決壊しそうなPTがあった場合、斜めに一枚だしとくだけでかなりの保険に。

保険作れば自分だけでなくPTMも安心して落ち着くし、
自分以外全滅の状況でリザしにいくにも便利な壁。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:41 ID:tPm34bIU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐ー､
　　　　　　　　　　　　　 ,;'" ￣｀､　　　　　　　　　　　,"　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　'　　　　,.　i　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　;'　　　　 ,!　 1　　　　　　　　 ,;'　　,へ、　　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　 ↑､　ﾄ-‐　￢く￣　k‐-/　 /ヽ　　　　　 `、
　　　　　　　　　　 /　　　　　 |､ヽ　,! 　_==-ﾐｧ-─‐-<　/ ,;'^`i　　　　ヽ
　　　　　　　　　　;'　　　　　　iﾍ､ ,ソ~''"　　　　　　　　　＼´＼ !、　　　　　丶
　　　　　　　　　　!　　　　　　 l／　　　　　／　　　|　　　＼ヽヽ　　　　　 i
　　　　　　　 l　　　　　　 j'　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i ｀ヽ　　　　丿
　　　　　　　　　　!　　　　　 /　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ　｀ー-‐"
　　　　　　　　　　ヽ、 __ ,.ノ　/　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-t,￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |　　　　　　　
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´ゝ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |　　　
　　　　　 ,／^／　　　　　　__　　 ;イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　　　　スレ立て乙ですっ！
　　　 ,／ Q.||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |　　
　　　くO　 O,ヾ　　,-､______,ゝイ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |　　　　
　　／　ヽQソ　,》ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　　　
. ／　　＼／〃／　,|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　　　　`
　　　　　　　｀ン" 　　/　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |rヘ／.　 __ , イ‐ｧﾍ i'　 | ||　 |!　　
　　　　　　／　　　 /　/_/＿＼　＼ t'`O<^)､　　　 !/ 　 .〉　!ド､　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝く　　ヘ､_　ヾ^ｰ'　ヽ　　＼／!| 　 |　`ｰ＝ﾍ,
　-‐ ￣ /─-=三､､__　　｀ -､　ヽ＼　＼＼　 ` v　 / ,/ヽ、 ||　　　, べ、
　　　 /　　　　　ﾌ/　　　　 `ﾌ`i |＼　｀ﾄ､＞ヽ、ノ ,/　　!　!レ／, 　　ヽ、
　　／/ 〉　　　　 ,//　　　ヽ　__,i 　 !|　 i　i !-─ﾄ＝=≠ｨ"￣|i |`ｰ､/,ヘ、丶ヾ二フ
　　／ / ｰ ─　ノ;'"　　　　　＼/ , -ﾘ<´|　ｿ-‐ｰt＝=三ｿ￣ j|/^ヽ0)丶、　　｀`ミ＝"ｦ
　　‐ '　　　　 <<´　　　　　　　〉(0〃ｧ"| /　　　　 ^ヾ',　　（′　￣∨　　　　, '／
‐--─　──r'＼ヽ　　　　　　/　　 /　 {(　　　　　 `,!'　　　｀　　　　 λ　　 , '／＼
　　　　　　　　!ﾞ、ヽ`、　　　ｒｲ　　ヽ、ヾ､　　　　　　､l; ′　　　　ノ　!　 ; ／　　＼
　　　　　　 l i　＼＼　／＼　　　　｀ーt　　　　　ヽ_|'´　　　　√ 　 ! ,//　　　　　＼_
　　　　　　　　＼､　ヾ､/　　　ﾄ､＿　　　　i　　　　　 -i,"　　　　/′　 /_//＼ /　_∠二_　ヽ
　　　　　　　　　　`ｰ=､ｿ　　　ヽ、　ヽ､_　　ヽ　　　　_ｲ-　　　ノ　　 /￣　　ヽi'´-‐‐　　ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ_O_フ -斤ーff＝=≒ｧ-─<_＿_／　　　　／ -‐‐　　　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 _＿＞-tj-┴＝=二トー─ｿ　ﾝﾞ　　, -o‐o-o､、　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　t"´　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　　　/0_O Q_o,∧ 　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾚ′￣　_）/^i／
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 21:52 ID:qbmveVAE: >>18
やっぱAGI型はいろんな所行けて楽しそうだな(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
自分はDEX型の97歳なんだが、Lv上がったばっかりで貴方のように諸国を巡ろうとして色々と最近
行ってみたんだ各地で頓死しまくってきた・・・。
ソロの際は窓手を狩ってたりするんだが、GH最下層手前に行ったときはあまりの大量の窓手に興奮してしまったよ。
（まぁ、テレポで飛びまくった末に死んだわけだが・・・）
あそこで団子虫が出なかったらDEX型だと自給2M↑とかいきそうだ（激しくnounai鯖妄想ｽｲﾏｾﾝ）
こいつオーラだしたら次AGI型作ってみるぜ！
34 名前：ナージャ 投稿日：04/04/30 21:54 ID:8SZuhNDF: >>32
自分のスレにカエレや糞がぁああああああ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:00 ID:tvgaPhsA: >>30
何が朗報なの？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:00 ID:VVc9085g: >>11
バル鯖なら+6ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞとＣを交換してほしかったり(´･ω･`)
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:02 ID:eTPuShTj: >>35
最新鯖以外はロールバックが行われる→無軌道なスキル振りやステ振りで実験し放題
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:04 ID:GrofPOCV: Aのならサーバ毎にLov持ちとMS持ちに分けられたりするけどな
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:16 ID:maORyDkR: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　マジスレではな・・・
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　いろいろと隠れた
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　決まり事があってな
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　それを知らない
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　　他スレ住民が書くと
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,　　　訳も分からずに
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／　　　叩かれたりするんだぞ・・・
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:22 ID:Y5GJOaoO: >>18はニュータイプ(NT)
ついでに>>39はバル板にｶｴﾚ

で、本題だがカードをさすものに悩んだら
ttp://blue.ribbon.to/~akemino/kuho.html
↑ここで期待値計算して予算と相談しながらコストパフォーマンスのいいやつを選べ。

ぶっちゃけマフラー+4にささってる木琴＆イミューンほど意味の無いものはないと思うぞ。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:23 ID:tvgaPhsA: >>37
なるほど
俺は正直マイグレAプランのが良かったな
移住元サーバーのWizのポイント振り放題じゃん

巻き戻るならFP10にしてるだろうなあ
で、そのあと期間終わるまで放置('A`)
巻き戻り前提だと狩に行く意味が無いよな
デスペナ350k無視できるのはいいかも知れないけど
ギルメンと遊びに行くなら大歓迎だが
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 22:49 ID:d58FxuX2: 以前のマイグレイベントで、せっかく皆と共闘っていうイベントがあったのに
大魔法やめろ重いばっかりで萎えますた・・・。今回も気を付けてくだちい。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 23:00 ID:0WxxxSYm: Wiz転職寸前なんですが、WB取るか迷ってます…。
WBってペノやドレイクくらいにしか使わないような気がして。
SG10 LOV10 JT10 HD5は、取る予定でWB削ってIW取るかどうするか…。
QMは仕様変更してから様子見て取ろうと思ってます。
アドバイスよろしくお願いします。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 23:08 ID:2e4Zd6o4: >>42
そりゃ前衛は一歩もあるけない糞イベントだったし。
共闘目的の人はボルトメインだったけどオレつえぇの馬鹿は大魔法連射。
そんなんだから叩かれるのにねぇ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 23:10 ID:hnLuKdCo: ポイント残しておいて必要になったときに取るというのではダメなのだろうか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 23:13 ID:bAEnlfAR: どんな時でもFB10、これ最強
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 23:15 ID:d9bhXkdn: ボルトのディレイなくなったら考えてやってもいいよ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/04/30 23:46 ID:E7p4Bm+K: >>11
＋７より下の精錬品に自分でカードを刺すのはロマン以外の何物でもない（高級Cの場合
素直に売って＋４ﾚｲﾄﾞマフラーの完成品を買った方が金銭的には得

というか…価格調査隊みて自分で考えような
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:22 ID:g08KXmP5: +8ﾌｰﾄﾞ　マジお勧め
軽いし+7マフラーとほぼ同等
鯖によっては期待値が　＋７マフラー以下になる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:31 ID:6uGBPFjV: >>49
+7マフラー>+8フードなんだから
期待値が+7マフラー以下でなきゃ作る価値無いのは当然じゃないのか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:32 ID:bJo/8GFy: ぬるぽ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:37 ID:LVgFqIPx: マジ系は喰らったら終わり。だから+1が+0.7だろうが大した違いはない。と思う。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:39 ID:6M26HFX0: Defが繰り上がるかどうかが基準でしょ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:42 ID:WXLrxgE/: 98WIZ・現在90％
98になってからの死亡回数・今日で50回達成。

97→98になるまでは2回しか死んでないのだが、98になってからは死にまくっている。
原因は自分のPC。
98になってから急に調子が悪くなり、エフェクト・霧を切っても処理が遅くなる。
3体以上のMOB、あるいは自分以外のPCが一人でも来ると、10秒近く凍る。
WIZにとって10秒近い操作不能は、イコール死となる。
ソロ・臨時・テロで止まりまくり、そのたびに死に続けた。

そしてついに4日前、99％に達する。
後1％だと思い気合を入れようとしたが・・・知り合いのメールから変てこなプログラムがDLされる。
このときはそれと気付かず、プレイを続行。
狩りの最中、IEが強制起動・プログラムが強制起動・意味不明のフリーズでPCが止まる止まる。
死にまくる死にまくる。
気が付けば、99％だったExpが90％になっていた。

というわけで、しばらくROは休止して、これからバイト生活に入る。
真のWIZ使いは、まずパソコンから。
ROばかりやっててお金がないから、即買い替えというわけにもいかぬ。
田舎に住んでるから、ネカフェもできぬ。

しかしつくづく俺って馬鹿だと思う。
そんな今日この頃。
WIZを使うには、まずPCからだよなあ・・・・。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:43 ID:6M26HFX0: 余程期待値に差が出るとか、SCの都合とかがなければマフラーが無難
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:47 ID:B1Ni64UW: つ【フルフォーマット、再インストール】
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:48 ID:/43AFrYE: >>54
それ以前に俺の三年前の最高スペックのPCでもラグりまくるから
癌もかかわってると思うぞ
てかまだ90台前半だからそんなに痛くはないがラグで一日二回は死ぬorz
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:50 ID:qm2joPnI: 多分、それ回線だと思う
ping %loss計ってみると良いかも
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:52 ID:NF88RUHL: 捨て値で叩きされている過剰精錬フードを買う。安くて軽いマヂオススメ。

＋９レイドフードを１２Mで購入して使っていた＋７レイドマフラーを１４Mで売り飛ばせたよ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:58 ID:Vxz0YOHP: つかウイルス駆除ソフト入れなされ。
問題はパソコンだけどハードウェアじゃなくて使い方かと。
最低限の自己防衛はしておこうよ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 00:59 ID:DJ/5RUcV: 知り合いにへんてこからメールでプログラムって
ウィルスじゃないのか？(；´Д｀)
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 01:40 ID:2qVOiCZd: >>61
以前はちゃんと出来てたならなんとか治してみれ。
PCは自分で弄らないと何もわからんぞよ。それこそ壊すくらいに。
まず、
・ｼﾏﾝﾃｯｸのサイトでオンラインスキャン→ウイルス削除。
・HDDのデフラグをする、改善されないようならHDD故障寸前。
・この場合可能性低いが、VGAの故障も視野に入れて。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 02:08 ID:cEwqLaqC: 流れぶった切って質問して良いでしょうか？
当方+7ミンクと+7フォマルが出来てしまったINT＞DEXWIZ85歳。
どちらも魅力的なのですが、どちらが良いのでしょう？
激しく既出かと思われますが、悩んでいます。

ミンクのコート　ＤＥＦ６　重量230
フォマルスーツ　ＤＥＦ５　重量30

ミンクはＤＥＦを１多く確保することが出来、通常死ににくい。
フォマルは重量がミンクと比べて200軽い。
と、いうことはフォマルの場合、ミンクよりシロポが13個程度多く搭載出来る。
シロポ回復量325*13＝4225より、潜在ＨＰがミンクより4ｋ程多くなると？

あ～、ここまで書くとフォマルが良いに決まってるみたいな･･･
やっぱりフォマルが良いですよね･･･？
ちなみにプパを刺すつもりです。
ご意見求む。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 02:10 ID:A0kfQTvb: 結論：フォマルがいいと思うならフォマルにしとけ。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 02:16 ID:Hvlu4/R+: ソロならフォマルだろうけどDEX型ならPTもそこそこ多いだろうし
PTなら俺はミンクのがいいと思うんだがな…と迷わしてみる。
つかフォマルはめっさ他キャラとの使いまわし効くから
刺すCが使いまわしに便利かとか色々考えて…結局好きにしろ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 02:30 ID:DJ/5RUcV: 安いから+7プパミンクだが+プパフォマル欲しすぎ_|￣|○
白POTもっとつみてええええ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 02:39 ID:4oeXXAlQ: 廃熱逃すファンがいかれて、動作不良だったことがあるなぁ

それはさて置き、私ならミンクかな。（DEX>INT98歳）
ソロが多いけどなぜミンクかというと、
重量制限まで狩りしているんだけど、ミンクだと集中力が切れがちになる頃に
重量制限になって帰還できることが多いから。
白Pも普段13個しか持ち歩かないし、もっと持ちたかったらアロエ葉にするから
回復にまわす重量はあんまり気にしてないなぁ
68 名前：63 投稿日：04/05/01 02:44 ID:cEwqLaqC: よく考えた結果、プパフォマルにすることにしました。
理由として
①自分はＭＥ持ちなので、青石やシロポが積めると良い。
②廃屋ペアで狩っていると重量オーバーが多くて沢山拾いたい。
③フォマルスーツ高かったし･･･
④換金するとたからｒ（ｒｙ
貴重な意見有難う御座いました。
69 名前：63 投稿日：04/05/01 02:56 ID:cEwqLaqC: うわぁぁぁぁぁ
67さんに惑わされるっ！
決めらんないよﾏﾏﾝorz
頭冷やして考えなおすことにします･･･
失礼しました。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 03:02 ID:to+JlqFT: じゃあ俺が決めてやる

♂キャラならフォマル
♀キャラならミンク

決定事項だ。異議は認めない
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 03:06 ID:EcY14v7Z: >>63
両方プパ挿せば問題解決(*゜∀゜）＝３　　と、言ってみる・・・
俺はフォマルのほうが後々有用かなと思うけど、結局人の感じ方だからなぁ（;´Д｀）
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 03:06 ID:A0kfQTvb: フォマルミンク論争はもう職業病に近いなー
Gvはシルクで決定だから狩りはdef特化でミンク使ってる
臨時で白ポ持つにしても13個よけいに使うほどのことも無いし
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 03:34 ID:V+2eGJyT: 防具の話に便乗して・・・
今日こいつがあっさり成功してしまったんだ
こいつをどう思う？

つ+7マジックコート
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 04:23 ID:F6lhWK/p: 　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 04:32 ID:Yo2HErR/: ちょっと遅れてるがFW切りWizはここにも居るぞ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?tAInoXfBdqafpBaTbk
残りはSGとQMにフルで糸冬

SP仕様変更前に作ったキャラをしばらくたって使ったから今じゃありえないタイプに
それでも慣れているのでなんだかんだでやっていけるよ

ただ、その後作ったFW持ちを使った後には使いづらい使いづらいorz
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 04:34 ID:Yo2HErR/: 改めて見るとお察しくださいなスキルだ・・」
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 04:37 ID:Btf5IYtv: >>73
すごく・・・・固いです・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 05:41 ID:a+H9+h06: +6プパフォマルをクホって
+7プパロングを買った漏れは負け組
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 06:34 ID:2qVOiCZd: AGI型な漏れは狩りでもシルク。
JK様やアリスと戦うとき楽だ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:11 ID:tca+b5BE: MSもLOVの無いWizが亀臨公に入るのは無謀でしょうか。
FB10 HD5 QM2 JT8 (TS10) DEX81止めINT成長途中のINT>DEX Wiz。
QM FB HD JTで何とかなりそう気がしますが、
ボルト～HDメインなら、Wizよりもう一人ハンタを
入れた方がいい気もしますし。
亀D内で一般的によく使われるスキルを教えて頂きたく。
亀Dが出来たばかりの頃に支援プリで数回行った程度で、
今のスタイルを知りません（
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:20 ID:RN0A9xlz: >>80
安心汁
ハンタはQM使えん

>>63
+8目指すﾏｼﾞお勧め
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:21 ID:DJ/5RUcV: >>80
|ω・)JT8が致命的かな
HDとJT10とSG10があれば亀3では困ることは少ないと思う
HDでアサ亀一掃、LA+JT10で氷亀撃破(Int112ぐらいで確殺)
パメと火亀はSGやJTで適当にふっ飛ば死
氷が多かったらHDで氷が死ぬまで撃ち続ければいい
アサ亀一体だったらSPきつかったらLA→FB10
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:23 ID:DJ/5RUcV: ってTS10あるのか、ペアは向いてないけど3,4人なら悪くないかもね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:25 ID:iBZa9eUx: プリから言わせてもらうと臨時に来て欲しくないWIZ様多すぎ
①先行厨
プリが前を歩くために精錬しているのに
またそのことを伝えてもいるのに
自分が先をあるいてMH発見ウマー
突っ込んでボックスされて勝手に死亡
②Pスキル厨
ちょっとお上手な先行厨もしくは最強厨亜種
ソロまんせーなWIZ様は一生ソロやっててください
FW常時3枚とか共闘取りにくくなるんで勘弁してください
あとFW出す暇あったらSG撃てと
③AGI厨
最近減ってきたがまだまだ生息中
せめて臨時に入ったときにAGIである旨伝えてくださいね
あと臨時中にオレ○○も避けるｗなどいらない自慢は却下しますので
④最強厨
最強を自認するだけあってお強いです
ちょっとダメージ受けただけで口調を変えるのやめてください
ヒールは？とか言われたらヒールしたくなくなりますよ
①～④以外にもスティル厨なんかも痛いですね
みなさまも要注意ですよ
文句あるならアコプリスレまでどうぞ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:29 ID:DJ/5RUcV: 逆にどういうWIZに臨時に来て欲しいのか気になった人の数→(1/20)
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:35 ID:2qVOiCZd: >>85
swnjn
LiveROの隔離ｽﾚ牛耳ってんのは大体支援ﾌﾟﾘだからな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:43 ID:gCZu8a0L: 滅茶苦茶な事言ってるようには見えないが
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 07:58 ID:iUypp5g5: >>84
臨時ではプリがよくつぶれるから、前に出たりFW打つね。
知り合いの廃DEFの時は安心してSGとLOVくらいしか打たない。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 08:33 ID:RYTN15Ut: >>80
ステ見るとBLv80代中盤～後半てとこかな。
亀3（最下層じゃないところ）だと決め付けて話するけど、無謀でも何でもない。
俺はLoVもってねぇし、MSなんて押し間違い以外で発動させた事ないな。
ついでに言うと、SGも他の狩場と比べて使用率かなり低い。
使うのは、HD、JT、SG（CB）、TS、FWてとこかな。
JTノックバック対策に、近くに押し付けられる壁がない時にはIWも使う人いるかな。
前衛がAGI系なら更にQM追加。
マップの構造上たまってる事が多いから、範囲攻撃のスペシャリストがほしくなる…と思う。

>>82-83で「ペアは向いてない」と書かれているけど、スキル自体は問題ないと思うよ。
問題になるとすれば、レベル（というかステ）なんじゃないかと。
ペアするならINT120、出来ればINT126ほしい狩場だと思うので。
HDJT連発するから、SPが…。

まあ、四の五の言わずに行ってこいって事ですよ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 08:37 ID:/oipVwI9: Def60+80のプリ持ってるが忙しくてログインできない('A`)
狩に行きTEEEEEEEEEE
Wizをちょっと動かすくらいの時間はあるんだがなあ
PT組むほどの時間は無い・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 09:31 ID:e/EL5zKh: >>80
寝起きのオーラI-D二極WizとVit支援持ちだけど
今の亀臨時のスタイルはVit前衛、支援、ハンタ*2(BM)、Wizの5人が多い。
基本はインデュアとフロボが使える剣士系前衛がトレイン->まとめて殲滅って流れ
Wizに求められているのはなんと言ってもHD
凍亀なんかはBMでほぼ即死なのでアサ亀を削るHDが基本。
後は臨機応変に横沸きしてハンタについたアサ亀に、事故防止のQM一発入れてHDとか
この場合だとSGは使わない。
前衛が死んで緊急回避のSG1とかそんな程度。

>>84
Wizと支援持ちだとかなり納得出切る_no
自分が嫌なのが先行Wiz様・・・
低Lv時だとあまり見られないが、高Lvになると増えてくる。
廃屋ペアなど顕著で、プリが罠やノックバックで動けない時があるので控えて欲しい。
Wizが先行するのでタゲられた弓ひきちぎらなきゃいけなかったり
死んだら死んだでこっちの責任みたいだし・・もうね・・・。
ごめん、愚痴になってしまった。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 09:34 ID:b4REtk5S: >>88
FWも微妙だが･･･
それよりもいくら精錬してると言っても
たとえ表示DEFでプリより上でも
ペアで前に出るのはどうかと思うぞ
臨時で相手のスペックが不明だとなおさらだろ
まぁ人それぞれかもしれんし
前に出て囲まれて死ぬのはお前だから気は楽だろうが
お前が憤死して「すみませんが、精算よろ、時間早いですが」
とか言うなよ。印象最悪だから
臨時ではソロのペースは控えてなるべく相手に合わせるのがいい
大人数だとQMと範囲火力に徹するのがもっとも間違いがない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 09:35 ID:nuyxxo9N: 臨時関係はどうしても荒む。
やるなららいぶろの各スレか連携スレ行ってやってほしい。
個人的には基本と全体を見る目があればあとは現場でどうとでもなると思うけど。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 09:46 ID:DJ/5RUcV: トレインしてるVIT前衛に併走しながらある程度たまったら
VIT騎士を追い抜く勢いでSGしたりしてる

　　　　　ε=○　　　　　　　　　○=3
ε=聖ε=○○○ε=騎　　　　　
　　　　　　　ε=○　　　　　　　○=3

　　　　ε=魔

　　　　　　　　　　　　　ε=○○=3　　　m
　　　　　　　　　ε=○○○騎○　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　ε=○○=3　　　○　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ε=聖<ｻﾌﾗ!!　　　　　　　　　○=3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε=魔＜SG!!

これって先行WIZになるんかな？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 09:55 ID:b4REtk5S: >>94
SGの範囲にうまく敵がまとまりそうでいいかもなソレ
おまいさんがある程度硬いなら文句は出ないだろうな･･･
まぁプリは内心いい思いはしてないだろうけど
プリとしてはWIZへの被ダメは最も防ぎたいところだし
騎士とプリの間にいるのがセオリーじゃないかな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 10:10 ID:sjV9sqb5: WIZが置いて行かれる事もあるし、中の人次第じゃないかなぁ。

固定相方マジオススメ
INT>AGIバランスプリもマジオススメ。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 10:38 ID:hCyX/a3M: >>94
おれもそれやってる。

当方最近>>84の①と②に当てはまりそうなのが気になる80歳＿|￣|○
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 10:41 ID:V0vdF6Mr: ま、臨時に来て欲しくないプリも一杯タイプがあるように
どんな職でも臨時に来て欲しくないタイプはあるわな

一つの職に限って話す問題でもない気がする
てなわけで、こっちのスレをお勧め
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1083199329/
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 10:43 ID:N8vcGXz4: この前知り合いのWizと火山Dに行ったんですが、なんかめちゃくちゃ鯖キャンするんですよ、鯖は正常なはずなのに。
で、最初は敵がいっぱい沸くと落ち始めてたんで自分のPCの処理落ちかなと思ったんですが、
PTの人もドンドン落ちるんでやっぱ何か原因があるに違いないと思ってたんですが、なんとなくそれっぽいのがわかりました。
どうもギグ4匹くらい溜まってるところにSGすると鯖キャンするんですが、これって昔言われてた氷亀にSGすると処理落ちするってのと同じやつでしょうか？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 10:46 ID:J7ZLmBPP: >>99
その現象は直ってなかったんですね。
経験上、ギグ1～2匹なら大丈夫な気がするのですが
回線によって許容量が違うから一概には言えないのかな。

重力はやく直してヽ(`Д´)ﾉ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:03 ID:XHZzIteQ: 天津神社のヒドラ地獄にふざけてSG撃ったら、
周りにいた人皆落ちたことがある＿|￣|○ごめんなさい

SGのダメージが0になる敵複数にやるとなるみたいだな。
LoVはどうなんだろうか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:16 ID:ilfHGC7N: もしかしたら、属性相性でSGがダメージ無しだった時は
ヒットストップの処理が為されてなくて
裏では旧SGハメみたいな処理状況になってるのかも。
だとしたら、LoVでは起きないんじゃないかって気がするな。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:24 ID:3D7s5XQI: ＯＫ、丁度時計前でﾏﾀｰﾘしてたんで
ｱﾙﾃﾞ↑のﾀﾞｽﾃｨﾈｽ5,6匹かき集めてLoV撃ってきた。
あのｸｿ重いmapでも落ちなかったよ。
やっぱ処理違うみたいね。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:28 ID:HdSUJUaf: 奇死のトレインを許容している時点でこのスレの知的レベルはお㍗る
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:46 ID:iCQDPCiL: 馬鹿レスは放置の方針なので
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:52 ID:DJ/5RUcV: >>103
アルデ↑が重いってのはグラフィックの処理つまりローカル側では？
SGの処理落ちは回線つまり膨大なパケが原因と思うんだが
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:54 ID:9Mi12G8h: SGの処理はよく分からんな
BOSS属性には凍結判定の時に2重Hitするし
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 11:57 ID:oliyKZMd: アルデ一帯は６鯖一個・・・inLOKI
火山Dの中はちがうけど・・・DIO様降臨しすぎでどうしようもない
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:04 ID:NF88RUHL: Wiz先行は好ましくないのは分かるが歩くのがノロイプリと組むとイライラするのは漏れだけ？
後のことは何とかするから思いっきり突っ込んでまとめてSGで喰いたいんだけどなぁ・・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:09 ID:8GwnmQla: >>109
ここで話してもしょうがないので、>>98へ行ってどうぞ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:12 ID:gCLsLwu8: 最後に1以上のダメージが与えられてから一定時間はSGオブジェクトからのダメージを受けない、がSGの仕様じゃなかったか?
水が0%以下の相手に撃つと0ダメージパケットの山で回線が埋め尽くされたような気がしなくも無い
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:16 ID:BLNFjGXT: 前に改善されたとか何とか言ってたような気がするんだけど
気のせいかね
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:19 ID:DJ/5RUcV: >>108
ラグと水MobにSG処理落ちは原因が違う希ガス

>>109
俺もイライラする、あまりに遅ければ追い抜いて先に行く
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:22 ID:F+TWK1Vf: 決壊モンハウでもない限りWizでも釣り役になるんだから、
先行くなってのはちょっと言い過ぎだと思われる。
まぁVITプリがどうしても盾になりたいのも分かる。

っていうか、極端じゃなければどうでもいいよなこの辺・・・。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:24 ID:BLNFjGXT: プリが突っ込んでくれれば共闘も取れるし
それをしないプリと組んだ事がないから何とも言えんが
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:48 ID:iUypp5g5: >>92
デスペナが痛い。
マステラ持ってればプリが集めて潰れる以外は死なないからね。
最近ﾊﾞﾗﾝｽ系も多いせいか、ケースによっては先行ＦＷを打つね。
前で集めて即死はどうにもならない。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:50 ID:HdSUJUaf: 共闘のことを忘れて俺TUEEEEEEEしたいだけの糞WIZはソロで自己満足してろｗｗｗ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 12:59 ID:iUypp5g5: >>117
デスペナより共闘がおいしい雑魚。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:08 ID:HdSUJUaf: 身を削って共闘稼ごうとするプリは雑魚ですかそうですか
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:12 ID:b4REtk5S: イライラする・・・？
だからプリ追い抜く？
まぁ前に行くなら行ってもいいんだけどね･･･
そういうWIZに限ってボックスされて死んだとき
プリのせいにするでしょ
少なくとも反省することは絶対にない
しかも必ず不機嫌になってプリが謝っても無言
どんなに装備が糞なWIZでも先行しなきゃまず死なない
そこんところ忘れてないか？
俺装備あってマステラあるから先行する？
先行してもいいけど･･どんなことがあっても死ぬなよ？
ヒールは複数に出すより１人に集中させたほうが安定するんだ
相手のプリに危険を負わせていること
少なくとも不安を抱かせていることを自覚しておいて欲しい
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:14 ID:cRc44ldl: いいからやめてくれ。それに煽りにしても流れ読んだほうがいいですよ。
微妙にズレてクズれて煽りはいってもうぐだぐだ、だめぽ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:18 ID:F6lhWK/p: つ[ 放置スキル Lv10 パッシブ]
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:19 ID:HdSUJUaf: 自分達に不都合な物言いは全て煽り扱い、さすが最強のWIZ様ですね
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:23 ID:cRc44ldl: あぁそうそう最強wiz様です。

嘘でもそう言ってくれる相方がいるから俺は満足。転生しても一緒に頑張るぞ（｀・ω・´）
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:24 ID:3D7s5XQI: >>123
>>117
どう考えても煽りにしか見えないぞ、っと。

というより>>84みたいなあからさまな煽りをここまで引きずることも
ないんじゃなかと思うぞ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:26 ID:b4REtk5S: マジレス
前スレのPTでのFW絶対主義WIZ様といい
ペア狩りでの先行WIZ様といい
WIZの中の人も香ばしいのが揃ってるな･･･
少しくらいは周り見たほうがいいよ？
お前が最高と信じ込んでいるPスキル（ソロ限定）とやらが
どれだけしょうもないものか
またどれだけ同PTの他人様に迷惑かけてるか分かるぞ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:29 ID:y/A/qgjZ: ここは黄金週間丸出しのインターネットですね。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:40 ID:HdSUJUaf: 相手を厨扱いして一蹴してりゃ責められないんだからそりゃ楽だろうな
その代償として他人からの評価はどんどん落下するばかりな訳だが
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 13:41 ID:wMInBXMZ: ペアやPTの状況、戦術、狩場によるんだから、つまらん議論はやめい。
本当のマジWiz使いなら、それぐらいわきまえてるんじゃないかね？

これにて議論終了。別の燃料投下をお待ちしております。
130 名前：80 投稿日：04/05/01 13:47 ID:tca+b5BE: 亀臨時のレス下さった方々、ありがとうございました。
HD主体とは意外（’’
ペアの出来るお年頃ではないので、集団の臨時に潜ってみます。

FW、えらく嫌われてますね（？）
私はSGを多用しなかった頃の癖で
自衛用に結構FWを使うんですが、(先行はしない)
これって嫌われていたのかなぁ…。
縦1枚入れて1～2歩下がる、みたいな事を
ついする時がありますが、プリさん側にしてみれば、
いいからSG撃てよ、って感じでしょうか。
相当なDEXじゃないと、団子虫なんかはFWの方が早いですよねぇ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:00 ID:V/kewAgd: 廃wizのナパームバルカンの使い勝手（威力や消費SPなど）について誰か知らない？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:05 ID:2qVOiCZd: >>131
unk
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:06 ID:b4REtk5S: >>130
団子虫にFWは正解だと思う
俺もまだDEX110だし詠唱遅いから使ってる
ダメだと思うのは
ソロで使い慣れてるせいか
FWはマジWIZ最高のスキルだと狂信し
PTでもソロと同じ感覚で使うやつ
もちろん結果としてうまくいけば問題ないんだが･･･
他職とくにプリやってると
ここでFW?やってるんだこのWIZ?無駄すぎ･･･と思うことが多い
うまーく使えるなら使うに越したことはないよ
ただ現状そんなやつは滅多にいないってこと
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:09 ID:iUypp5g5: つーか、WIZに先行するなって言ってるプリは潰れないやつで
ほとんどデスペナもらわないやつだろ。
WIZが臨時行けば軟いのからいろんなのがいるわけで、90↑でも潰れるプリは
多い。　自衛の為に先行するのは当たり前。
知り合いの硬いプリと行くときは前でる必要ないけどな。
硬くても白ポとかもってないやつはすぐ潰れるしな。
ちなみに、廃とか先行してﾌｪﾝはずしにくいとこは知り合いとしか行かない。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:21 ID:uXvWs0Xt: 白ポ連打しながらヒールも使うプリってあまり見たことないんだけど

FWは非Vit型と組んだ時によく使うな
主にSGよりも更に緊急に回避しないといけない時
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:21 ID:cRc44ldl: 下手はやつは煙たがられる。うまいやつは拾われやすい。
友達つくって誘える信頼できるメンバをつくる。MMOなんだしそういう努力するのもよい。
ただ落ちてたら下手なやつも相手にしないといけないし。
ただ90↑のプリとペアしたときにうまい下手はあるが、はずれ引いたことは自分ではないと思ってるwiz99歳
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:32 ID:iUypp5g5: >>135
effect offでやってるからよくわからないけど白使うプリってすくないのかな。
知り合いと白持ってるからかほぼ潰れないけど。
臨時いくとあまりに潰れすぎる。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:45 ID:zCpZKeQR: 90台のVITプリなんか前に出て俺KATEEEEEEしか楽しみねえんだから
前行かせてやれや

スティも妬まれるぞ（　´,_ゝ`）

Wizは後ろでシコシコ魔法撃ってりゃいいの。

ってことか？って相方プリに聞いたら「うん」って言われた＿|￣|○
でもプリ飽きるし、しょうがないよ。DEX型ならちょっと違うけどな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 14:48 ID:OoElHJm9: いいかげんこちらへどうぞ。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1082230570/
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:06 ID:2qVOiCZd: 頭装備リボンのみの貧乏装備だと辻支援かなり飛んでくるな。

Lv98で+8ﾘﾎﾞﾝだけどな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:26 ID:s95JslTe: >>131
よしどういう仕様か教えよう。あとは自分で判断汁
５レベルでマスター、でレベル５でNBが５発飛ぶ。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:34 ID:dAXQvFlN: http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rHdxfkeBadcFsabxak

変更後のＦＮが強かったらこういうスキル振りでＩＮＴカンスト　
ＤＥＸ補正込み９０残りＡＧＩのＷＩＺ作ってみようかと思うんだがどうだろう？

コンセプトはソロもＰＴもボス狩りもＧｖＧやＰｖＰもそこそこいけるＷＩＺ（死
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:35 ID:V/kewAgd: >132,141
thx.
ﾈﾀ魔法ですか…＿|￣|○
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:40 ID:QRRq/QZQ: 半固定のプリWIZ(漏れ)コンビの漏れらはお互い白を持っていくぞ。

って言うかMH突っ込んでそのうえに横わきがわらわらあったらタゲが分散して必要になるし
ラグでSGが不発することなんてしょっちゅうだからここ一番のときは必須だろ？

え？不発なんてしないし横湧きも少ない？

ざんねん　わたしのさばは　カオスだった！
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:41 ID:B1fYeIae: 質問です。VITWIZってのはどうなんでしょうか？

まじめに育てようと思ってるのだが････
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 15:48 ID:s95JslTe: >>145
今はGVG専用といいきってもいいぐらいのキャラです。遥か太古のFP連打と被ダメで
ボス狩ができたころの生き残りだとも聞くけどね。
とるスキルは出が早い呪文SS、QM、FW、SiR等を主体にとれば問題ないです。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 16:03 ID:++MloRFT: GvG用っつーよりはPvP用かな･･･
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 16:05 ID:HdSUJUaf: 精錬装備とフェンさえあればAGIとそう変わらない
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 16:18 ID:1u0TFOqr: >>148
agiはソロ出来るけどvit一生無理だろう
一生ぎおぺ様ソロかね？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 16:25 ID:++MloRFT: >>149
Intカンストまできっちり上げておけば普通にソロできる（つーかマジでも手でソロとかできるだろ
もしくはInt80~90で止めてDexとVitを両方振る

一生無理、というかやりづらいのはソロではなく臨公PT
>>148の言う事がごもっともで、装備揃ってないとDexよりやってられないってのはある
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 16:28 ID:MZofC8Py: >>144
イドゥーンにいどーんしよう。
152 名前：145 投稿日：04/05/01 16:32 ID:B1fYeIae: ご意見ありがとうございます。

スキルは>>146ぐらいでSG１を取ろうと思ってます
ステはINT90→VIT上げつつ必要ならINTって感じで上げようと思ってます。
装備はオーラ騎士が稼いだものでALL+7にしてます。

>>149の言うとおり一生ギオペ様になりそうな予感
もうすぐでヒルクリ装備できるのでとりあえず頑張ってみます
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 16:53 ID:HdSUJUaf: それだけ装備が揃ってれば、よほどの愚物でない限りはギオペ幽閉なんて羽目にはならないかと
たとえばプロ北3FなんかはATK低いのが多いから余裕で行けるだろうし
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 17:14 ID:VWoETnhi: 窓手とか時計もなんとかなるとおもうな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 17:35 ID:HdSUJUaf: つーかマジ時代に行ける場所はどこでも行けるし・・・
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 17:58 ID:nu/4HBIp: vitWizはGvPvでかなり強いと思うよ
ただ強さの質がdexWizとは全く違うので中の人は頭切り替えないといけないけどね
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 18:07 ID:igRpcPj3: 大魔法でごり押しじゃなくてSCやらSiRやらで補佐/撹乱がメインになるのかな
よく知らんけど
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:38 ID:KogALS5o: ソロ狩りでのクリップ持ち替えの質問

ヒルクリ、フェンクリ、テレポクリ

上記三つを愛用してる先輩方
持ち替えとかどうしてます？

やっぱりフェン固定なんですかねぇ・・・
詠唱遅いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:42 ID:10uXpszP: フェンってソロで使うか？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:49 ID:p4j0DaxE: >>158
俺はソロでもペアでもPTでもフェン常に装備してるな。
高速詠唱が必要なときはテレクリに持ち替えて、唱え始めたらすぐフェン装備してる。
メテオはいつも外すけど。メテオ撃つときはたいてい外す余裕がある。
ローテーションはフェン→ヒール→テレポの順番。

DEX110↑くらいになってくると、フェン外してまでの高速詠唱が必要な時っていうのがそう多くないんだよね・・・
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:52 ID:p4j0DaxE: >>159
だって、敵の攻撃タイミングとか考えないでもタゲ外しできて便利じゃん。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:57 ID:chrDbUrp: 自分はテレポが常備でイヤリングとフェンとヒールまわしてまつ
フェンは窓いったとき複数ネズミやガゴで使ってます。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 20:58 ID:YI4jkoKY: >>158
テレポ→フェン→ヒルクリ

詠唱を止められたら、ポチっとフェンに付け替え。
ヒールする時は大体余裕があるので、この位置でもＯＫ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:02 ID:NF88RUHL: >>158
テレポが左固定で状況に応じてビタタとフェンの切り替え。
フェンは即座につけれないと困るから古代アクセで作るべし。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:07 ID:qm2joPnI: フェン固定だとガゴにHD撃ってる途中で窓横沸きとかが激しく痛いから
>>163と一緒の流れだな
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:07 ID:S4D9GpDU: 最初のWizでスキル振りにかなり失敗したけど
やっと発光することが出来ました。(｀・ω・´)

最終ステ　Str2　Agi12　Vit31　Dex99　Int90　Luk1
最終スキル　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?uTfkrneBdqaflKaXbx

StrとAgiは最後に残ったポイントでなんとなく振ってみました。
プパマタQVでHP6k超えてアサ亀のSBをEC無しで耐えるぜ！
それではROMに戻ります(´・ω・｀)ﾉｼ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:36 ID:KogALS5o: 皆様レスありがとうございます

まだＬＶ70代ですので古代アクセは無理です（・ω・｀）
クリップ3個だと大変そうというイメージがあったのですが
左にニンブル付けられるのでやってみることにします。

旧キャラメル山|　　λ...
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:42 ID:4Hcwb0wO: ちょっと春だし蒸し返しとくか。
ROで範囲魔法のあるwizは、対複数のmobの強い。これは賛否両論あるだろうが、
SGに代表されるスキルを見る限りでも、大量の敵にウィズは強い。

じゃあ、敵集めた方がより効果的だ。って発想自体は間違っていない。算数レベル。
ただ、MAPにいるmobは有限。時間がたてば沸くが、その瞬間のmob(EXP&お金）は
皆で取り合いってのもまた事実。

ここでいろいろ主観が働くわけだ。風評なんか気にしない。欲望に忠実にいくと前衛なりプリなりは
がんばってかき集めてまとめて殲滅。これがその考えでの理想的状況と言える。

それを見たやつは、必死だな、とか迷惑だなとか思う。

前者は後者をレベルが足りてないとか、このトレイン狩りするのもそれなりの装備がいるんだ。その為の苦労もしている
と言い、後者はそこまですることに美しさを感じない。どこまでいっても両者は平行線。

後ろめたさから開き直ったわがまま狩り集団の一員となるか
自己満足の自称ルールに生涯を捧げるか。

欲望に忠実なのを自分で認められるかどうか、が両者の境目。

さて、あなたはどっちかな？

敢えてこのスレに投下したのは、おおよそ変化球にもっとも強い。
おそらく、奥行きのある住人が数10人、あるいはもっと多くが、このスレを支えていると予想している。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:47 ID:9gwN5QFF: つ[フェンベルト]

いやマジいいぞ。
重いの除けばね。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:48 ID:PHWKTDKU: >>168
そんなことよりちょっとお前さんのID見てみろよ
( 0wO)<ｳｪｲ!!
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 21:58 ID:10uXpszP: >>168
( #0wO)<ｳﾞｧﾙﾀﾞｶﾗｯﾃﾞﾅﾝﾃﾞﾓｼﾞﾃﾞｲｲﾄｵﾓｯﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽｶ！
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:00 ID:4Hcwb0wO: >>170
( 0wO)<ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:25 ID:nu/4HBIp: >>168
答えるなら「どっちも」
俺はそれよりさらに欲望に忠実だ
だから見栄も欲しいし効率も出したい
以下行動指針
頻繁に人に遭うようなら引っ張らないしそんなマップは大体沸きがいいのでそうする必要も少ない
逆に過疎マップは1画面はまとめないとソロの時はFWで焼いてる横から噛まれて危険なので安全上の理由でトレインが必要だ
Dexがあがればトレインしながら索敵する時間+処理時間＜個々に倒す時間+ハエ索敵時間になることも狩場によってはあるし
あとは狩場の空気を読んで行動する
お前にいくつか言いたいことと聞きたいことがある
・文章下手すぎる
＞敢えてこのスレに投下したのは、おおよそ変化球にもっとも強い。
＞おそらく、奥行きのある住人が数10人、あるいはもっと多くが、このスレを支えていると予想している。
添削　敢えてこのスレに投下したのは、およそ職別スレでは変化球にもっとも強いのはマジスレだと思うからだ。
　　　なぜならおそらく住人が数十人あるいはもっと多くがこのスレを支えていて奥行きがあると予想できるからである。
全部見回しても文章がおかしすぎる
少しは推敲しろよ
・空気読めって普段から言われることないか？
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:30 ID:RHLbZ/UQ: AGIwiz祭り@chaos
沢山あつまっているよー
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:36 ID:BsOc1pyT: 話し合うネタもない時期だから仕方ないが･･･

今日月光を初めて使ってみたけど、DEX型がソロで使うのは厳しいのかな('д`)
IWハメしてまでスティルしたい敵もいないし
ノンアクティブの敵だとコモド北でエル取りとかくらい。
昔は凍った敵からもスティルできたのに
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:47 ID:F6lhWK/p: ベース90超えてFlee装備すればミミックでもスティできないことはない。

コモド北が安定して美味い（たとえDEXプリとのペアでも）から
稼ぐなら結局コモド北なんだけどな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:50 ID:QRRq/QZQ: >>175
コモド北以外ならおもちゃ工場行ってミストケースとかどうだ？
一口ケーキとか青箱とか結構なものが取れるぞ、まあ大抵ジャルゴンだがな。
後はFDでソヒーたんからマフラー剥ぎ取るのもありだがこっちはイマイチ。

総合的に見るなら漏れ的には月光は趣味の品だな。
普段の狩りで使うとZ効率がちょっとUP、経験値効率が割りとダウンって感じで微妙杉。

ああそうそう、臨時で使うのはお勧めできないがアリスは臨時中でも使うと歓迎されるかもな。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 22:59 ID:YczbD4AD: 臨時行くときは、
「もっとこうしてほしい、ああしてほしいってのがあったら、
どんどん言ってね」
って必ず先に言うね。

俺は自分が下手だと思ってないけど、
効率や死亡率のように、数値じゃ測れないウマさってのがあるからな。

たとえて言えば、車の運転。
事故らない、捕まらない、だから運転うまい。ってことじゃないだろ？
乗り心地の良さとかもあるわけだよ。

>>94みたいな狩り方、俺もよくやるけど、
確かにこれのが効率もでるし、やりやすい。
が、>>95の言うように、プリによっては疲れるだろうしね。

だから、臨時のときは謙虚になって、色々意見を求めるのもアリだと思うよ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 23:01 ID:BsOc1pyT: 恩恵を感じたのは青草とかかな、ささいなものだけど。
カードを盗めてた頃だったら可能性は低くてもスティする気になれたかもしれない
180 名前：178 投稿日：04/05/01 23:04 ID:YczbD4AD: って、かなり遅レスだったな・・・。

で、思ったこと。
>>173
言うほどあなたも上手くない。
というより、アナタの文章はくどい。読みにくい。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 23:15 ID:6xEgfQ20: これほど楽しい（？）雰囲気のマジスレも久しぶりだな
スレも活発だし、たまにはこんなのも悪くないと思ってみたり
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 23:36 ID:rnt7HQdm: >>175
ムナにスティルしてシューズ狙うのもオススメ。
不死だからＦＷだけで処理できるのもイイ。
朝方なら大量に沸くから、ついでに経験値もそこそこ入る。
１日１個ペースで靴が取れてますよん。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 23:43 ID:Jxw41A9u: 現在B71のIntDexうぃず＠古鯖

臨時でのフェン無しWizはあまり歓迎されないものなのだろうか。
それが不安で臨時に行きにくい（なので片手で数えるくらいしか参加経験無し
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/01 23:53 ID:dAXQvFlN: >>173
ageてまで言う言葉か？？

俺はリビドーのままに生きるね。
トレインしたい気分ならトレインするし人の目が気になるならしない。
その日の気分のみが俺を支える。
っとまあレベル９１ＷＩＺ。
別キャラがＡＧＩ－ＶＩＴトレイン騎士と弓ローグだからこそこんな考えになるのさ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 00:16 ID:ZmhP9/Vb: INT=AGIwiz（IW5)でSG5→10かSPR1→5
どちらが良いでしょうかね？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 00:17 ID:847W4Bgb: MHあったら突っ込むし
別に引っ張りもしない　雑魚なんてJTで一発だし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 00:52 ID:dn+JlzGW: >>180
確かに俺の文章は上手いわけでもないし言葉も多いけどレス先の文章が文章として成り立ってないことに我慢がならなくてね
あと俺の文章はくどいのではなくて非常に説明的なだけだよ
>>184
ageるつもりはなかった
sage忘れ陳謝
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 00:55 ID:MbvOnY/P: AGIWiz志望で、スキル振りを考えていて、どうしてもメテオ10をとりたいですが…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEGKoafBdqabsNHThk
ロマンのためなので、何かを切らねばならないことはわかってるつもりでも不安ではあります。
HD1とSPR0はやはり致命的なのでしょうか？　削った方が良いものや、プラスしたほうが良いものがありましたから、ご意見お願いします。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 00:57 ID:dn+JlzGW: >>184
あと言い忘れてたが一般的にはリビドーの意味って
「性欲やそれが元で生まれるエネルギーのこと」
であって欲望や気分を示す言葉じゃないよ
それとも語源の方を指しているのか？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:00 ID:DvgQf6gB: つか、トレイン容認する奴とかまだ居たんだね。
まぁwizの存在意義は範囲攻撃等にあったりするから
自己の価値をせめて仮想空間で高めようと必死なのは解るけど…

個人的には1画面の敵を纏めるのは良いとして、
(危険を回避する意味として。また近接PTが居る場合は…)
画面をまたいでトレインは普通に考えれば迷惑だと思うけど…

複数相手にする事で効率が上がるとか言ってるのはもう
完全に自己中心的な考えそのもの。
そのトレインされているmobは皆の財産であり、自己中の個人所有物
ではありませんよ？

人が集まる集団では、個人の利益よりも集団の利益が尊重される。
現実でも同じ思考ですか？　同じ思考で行いたい場合ならローカルで
思いっきり一人で楽しんで下さい。

一人はさみしい？じゃ集団生活を学習しろ！！

ハイオクのトレインwizプリペア等は毛完全にあれだよな…
皆がやっているから私も…　という言い訳で済ませてそう。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:04 ID:Sut62Q81: スレ違いなマナー論を語ることもマナー違反だと気づけ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:15 ID:DvgQf6gB: えー文章の書き方がまずかったのか解りませんが、

結果的には大概の場合において、トレインがまずいという結果になりますが
トレイン(マナー)がいけないのではなく、その根本が自己の利益を追求する点に
問題があるという点が文章の内容です。

一人で完結するもの異なり他人が存在する以上、その他人を思いやり行動する事が
現実社会での一般常識かと思ったのですが違うのでしょうか？

と一応意見を述べましたが、これも一般常識マナー押し付け？

スレ違いとありましたが、トレインは効率がでて良い。と意見が出てる以上、
それに対する意見はどちらへ記述すればよいのでしょうか？
また、その記述先を書き込んだ方が見る保証はあるのでしょうか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:20 ID:i5zfk1E/: >>188
SSいらない。SGを10に。HD3は欲しい。WBいらない。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:21 ID:SDyfP7jE: トレインはしたい奴はしてしたくない奴はしなけりゃいいんじゃね？
スレとしての総意なんて決めることないよ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:22 ID:hrRhGfD5: >>192
大丈夫。お前はまともだ。
自己の利潤だけを追い求めることがいかに愚かなのかを理解してない奴が多すぎ。
小学生じゃあるまいし、いい加減自分がよければ良いって考えは捨てろよ。
196 名前：193 投稿日：04/05/02 01:25 ID:i5zfk1E/: >>188
これでどうかなttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEGKoafBdqabsNHThk
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:31 ID:N7PKrW0e: 実は小学生でした(ﾟ∀ﾟ)
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:38 ID:AgQ308xJ: >>192
そんな議論、過去に嫌になるほど出てるから。
ここは魔術師の行動を管理する場所じゃないよ。
もちろんこの言葉には一般常識で考えれて当然といういう意味も含まれてる。

言ってることは正しいけど、ここで何度もやられても困るよ。
それによって荒れるとしたら、極端に言えばそれはマジスレでトレインしてるようなもので、
情報交換をしたい人にとっては迷惑なのは同じになってしまう。
それが>>191の言いたいことだと思う。
それがわからないようだとマナー論を述べても説得力はないね。

>>188
WB2を切ってHD3に、あと1か2ポイントJTを削ってHDに振ったらどうかな。
JTは現状だと10はそれほど必要じゃないと思う。
あると便利だけどね。
他に削れる物がないからしょうがないんじゃないかな。
自分ならJT9にしてHD4にするよ。
ダブルヒットも修正されるらしいので今ほど5は重要じゃなくなるだろうし。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 01:46 ID:qpCLiij/: ここはとってもタキウスなスッドレですね
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 02:23 ID:fMyVd8Pe: >>196
いっそこんなのはどうだろうか？ ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEGKoafBdqabsNHThk
JTとSGとIWのLvは適当に好みで按配しておくれ。どうしてもWBが欲しかったらJT8のWB2かな。
使える武器は多ければ多いほどいい。ダブルヒットしなくてもHD5は便利だと思うよ。

>>199
マジスレにはあんな空気読めないバカはほとんどいない。いたとしても、それは荒らしだ。
物事には言って良いことと悪いことがあるし、普通の住人はそれをわきまえている。
頼むから一緒にしないでください。おねがいします。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 02:26 ID:5tdVT4vh: 私的意見。

一般ﾌﾟﾚｲﾔｰ>ﾄﾚｲﾝ厨房>ﾄﾚｲﾝﾉｰﾏﾅｰと声高に叫んで自己中ﾙｰﾙを押し付けるﾏﾅｰ厨房

ここでﾏﾅｰを議論する奴は狩場(ｽﾚｯﾄﾞ)でﾄﾚｲﾝして(ﾄﾚｲﾝ厨房を釣って）
一般ﾌﾟﾚｲﾔｰに迷惑をかける(他の人の情報交換を妨げる)
厨房と同類ってことを自覚して欲しいね。

ﾄﾚｲﾝ問題は感情的な問題なので、論理的に議論をして決着がつく問題じゃない。
文句があるなら、ゲームの中で注意しろ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 02:26 ID:1Y8gH8DK: これも紛れもなくマジスレだと思うが
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 02:31 ID:SDyfP7jE: タキウスは見てて面白いけどなぁ
なんでも臭いものに蓋ってのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲと思う
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 03:03 ID:3dKCZl20: タキウスって何？
凍らせて逃げるって事？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 03:15 ID:gLYSi/u3: 204 ：(^ー^*)ノ～さん：04/05/02 03:03 ID:3dKCZl20
タキウスって何？
凍らせて逃げるって事？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 03:22 ID:3XowbBvf: ＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　　● |　　　
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/.. 　　　　　
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| 　　　　　　　　　この吊り方は、やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 03:26 ID:TDnNp/vZ: 久々にクマAAで笑っちまった。
こんなんで笑っちまうなんてスレが殺伐としてるせいだろうな……。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 03:40 ID:qpCLiij/: 俺もこのAA見るの初めてだから爆笑しちまったorz
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 03:45 ID:sajPm90Q: >>173
俺にはお前のほうがおかしいと思うんだが。
普段あんまり本とか読まないでしょ？
例えるなら>>168は小説家。>>173はそれにけちをつけるメガネのガリベンオタッキー小学生。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:12 ID:o0tIVLMb: 城２で４匹沸き位でさふらいれてくる振は
やっぱSG期待してんのかね？
大体はちょっぱやのHDになるんだけど・・・
もしくはQMｗ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:34 ID:KYk3PI8O: トレイン野郎がうざったかったら晒せ、こんなとこでウダウダ言うな。
あまりにひどいやつは臨時広場なんかでも結構有名だったりするんだぞ。

文章を書くほうも荒れるからトレインという単語を使うな、それくらい配慮しろ。
釣られるほうも煽るな。って言うか自分が正しいと思うなら黙ってそれを貫いてろ。

自分は間違ってないのに気を使う必要がない？
正しいかどうかは問題じゃない、気を使ってないことが問題なんだよ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:47 ID:9rJBHWx6: トレイン狩りは効率出るだろうし出来ればやりたいけど
晒されでもしたらギルマスに申し訳が立たないからやらないな…
トレインしてる奴はリスク背負ってる事を自覚してるだろうから
あんまり酷い奴は晒すのも手かと。

それすら面倒だと感じるようであれば、もうそれは甘んじて受け入れるべき。
ここで愚痴るな。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 04:52 ID:i5zfk1E/: トレイン狩りしてる奴なんかIWでヌッ殺す。
それだけだ。愚痴はいらねぇ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 05:12 ID:Olr2khmH: ハエで飛ばれて粘着Wisが来るだけかと。
ほんとに使えればユーザー間でなんとかするという選択肢が
生まれるんだけどね(まず修正くらうだろうけど)。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 05:27 ID:AgQ308xJ: いつまで続けるんだ？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 05:31 ID:qyKyhZ0R: そりゃあ、GWが終わるまででしょ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 06:09 ID:yuFvpFkR: 月光はクロック＆時計管理人専用だろ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 06:14 ID:847W4Bgb: 月光は普段トグルにしてるアクセとは別のものに挿して持ち歩くのがベター
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 06:15 ID:cBEmn8Gn: まぁWiz関連なんだし、たまにはいいじゃん。見たくないなら見るな。質問あるなら流れぶった切ってしる。

Q 高IWは使えますか？
A ハメで使えるし、低DEXでも大魔法投下できる
Q おぉありがとう取って来ます

そして一週間後、高IWはたしかに使えるが、他人に迷惑でとても使い辛いことが判明
なんてパターンも多いと思うしな。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 09:21 ID:C0eWiQ3V: 必死なトレイン厨が「スレの雰囲気」を隠れ蓑に自己弁護しているスレはここです
不満が溜まってる他職の方々はこの機会にどうぞ発散なさってはいかがでしょうかｗｗｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 09:25 ID:DIS/N+GF: ここまで熱くなれるお前らが好きだ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 10:41 ID:ea1qYBG2: 何事かと思ったら世間はGWか。。。
こちとら仕事があんだよ、
気晴らしにサボってにゅ缶みてるんだから、
ほどほどにしといてくれな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 10:43 ID:7KzjZn3u: サボるなよ('д`)ﾉ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:07 ID:NmtX7GPz: こっちは年中GWだ('A`)ﾉ
某サポートでもいいから仕事クレ
そしてトレイン云々は本人様に言ってやれよ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:08 ID:oD15525r: 何かどのスレ見てもトレインだのマナーだのでお腹いっぱい・・・
職スレに持ち込まないで欲しいぜ・・・
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:26 ID:Dp3fIEEu: さすがGW、殺伐としてていいじゃないか。
GWくらいこんな雰囲気でいいんじゃない？
どんな人がいるかの参考になるし。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:26 ID:AMWyyBSA: 出かける前だから言える

そんなマナーマナー言っててゲーム本当に楽しんでるか？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:32 ID:a8k5jk1z: >>222-227
いやなら話題振れ偽善者どもがｗ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:50 ID:56OByDvS: 何もしない奴よりは偽善でもしてる奴の方が好きだ

っていうわけでお前がﾈﾀ振れ>>228
230 名前：192 投稿日：04/05/02 11:52 ID:DvgQf6gB: 私の意見は確かに情報交換の場としてはマナー違反かもしれません。

　ただ、その情報があまりに集団利益を無視した前提での情報でしたので
それについての意見を述べたまでです。
　それを否定するものが出ない限り、それが正しいものとするという考え方がある以上、
否定の意見として意味があると考え発言させて頂きました。

情報が欲しい方々には多少なり不快な感情を抱かせてしまい真に申し訳ありません。

　最後に、>>192で記述しておりますが、マナー(結果的な形)ではなく
あくまで自己中心的過ぎる考え方が問題ではないか？という内容です。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 11:58 ID:Na898uQL: >>188,196,200のcodeが全部同じに見えるのだが…釣り？
で、>>188に意見を述べると
DEXを40～50まで伸ばすつもりなら
SS切ってHDを5、残りをSPRに振るのが無難。
棒立ちメテオの達人を目指すつもりなら
「WBの2p・JTから1～3p・SGから1p」これをやりくりして、HD5かHD3残りSPR
SS切りはお勧めしない。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 12:06 ID:DvgQf6gB: というかですね、ほんとはこっちを書き込もうと思っていたのですが…(昨日の夜から…）
現在、RO接続できないっす…

□炎□敵□
□炎炎□□＿Ａ～Ｅ…FWの火柱
□□炎炎□＿自…自分
自□□□□＿敵…mob
この条件下で、

□炎□□□
□Ａ敵□□
□□Ｂ炎□
自□□□□
敵が火柱を消費した場合、ＡとＢどちらの火柱に向かうのでしょうか
また、その際のＫＢはどうなるのか？
（敵が移動する際、ＸとＹ軸どちらが優先されるのか？）

自分で試せばいいんですが、如何せん今はできません；；
これを知ってどうするかといえば、斜めＦＷを被弾なく全消費させるとか、
いろいろつかえるかなぁと思いまして。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 12:10 ID:mFZjiNlJ: >>232
抜けてくるぞ
だからフォローとして斜めに出した時は5枚になる
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 12:15 ID:DvgQf6gB: あ、やっぱりダイレクトに斜め移動になっちゃうのかー
騎士団あたりで本相手にして試してた時に、なんだか

Ａ＿本
ＢＣ
＿ＤＥ　※Ａ～Ｅ…火柱

Ｃを消費した後まだＦＷに引っかかってるように見えたので
ダイレクトな斜め移動は無いのかな？と思いまして。
でもその際、ちょっと移動してたかも知れませんから、mobを誘導してＢかＤに
当てていたのかも知れません。　その確認の意味でも後日また試してみます
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 12:26 ID:mFZjiNlJ: □炎□敵□
□炎Ａ□□
□□Ｂ炎□
□□□□□
□自□□□

こう言う位置関係だったんじゃないか？
敵の移動パターンの説明は省いていいよな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 12:53 ID:DvgQf6gB: >>235そうかもしれないです。いろいろなパターンでうってたもので。
んーやっぱり被弾なしで全消費は難しいっぽいですねー
いや、仮に出来たとしてもあまり意味は無いんですが…

斜めＦＷは縦に比べて大抵耐久性が劣っている（通常火柱２本）ので
最大限耐久性を伸ばすという意味でやってみたんですよ。

とりあえず、出来たと思われるものは
□敵□□
□炎□□
□炎炎□
□□炎炎
自□□□
　この形から

□↓□□
□敵□□
□火炎□
□□炎炎
自□□□
　火柱一本消費＋ちょっと食べれたら

□□□□□
□敵□□□
□火炎□□
□□炎炎□
□□□□□
□□□□□自
　へ移動する事で3本＋ちょっとの消費

とりあえず、移動をもう少し増やせば消費される火柱も多くなりますが、
大抵はその前に昇天されるか、火柱が消えるらなぁ…
複数の敵に対しては多少成り意味がありそうですが、縦できっちり処理した方が…
でもちょっと楽しいのでまたいろいろ試してみます。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 12:58 ID:89sO8DWK: 昨日job50転職したんですよ。
それほど長くはなかったけど、やっぱり転職する時は嬉しかったもんです。
で、意気揚々とフェイの↓→→の竹林でちょっとjob上げてたんです。
時計重かったんで。

ESを4に振ってしまいました…_|￣|●
HD5を取る予定だったので不要なスキルポイントが…。
WB4取る予定でしたが、3だったら取らないほうがいいですか？
↓EC3で止めてたらこんな感じになったんですが…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKHXnndodqafcKaXbk

どなたが暖かい励ましのお言葉を下さい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:00 ID:KuDj4EZL: SPRまだとりきってないならそっち１減らせばいいんでね？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:02 ID:bF6gI9j9: SPR切ればいいんとちゃう？（AA略

DEXなのかAGIなのかどっち？
ECじゃなくてES。
俺なら開き直ってES5にするね！
ついでにWB使いません。
アブラとかADとかしない限りいらないです。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:05 ID:H5Hjc3WG: うはwwwwwwwその時点でwwwwwww作り直せよwwwwwwwwwwww
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:06 ID:7KzjZn3u: >>237
QMは使用変更後に備えて5まで振れるようにポイント残しておいたほうがいい
WB4は、言い切ると「いらない」。DEX型なら他のスキルで応用効くと思うし
だからWB4を切って、ES5、QM5にしてしまうとか。
ES5も土ボルトとして使いどころはないわけではないし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:07 ID:IBB9zeaV: ESは地味につぇぇぞ。
例えばガーゴのＣＡなんかに対しても位置がズレても確実にダメージを入れられる。
魔法職的には位置ズレとはいえ、対１でダメを外されるとカッコ悪いと思うしな。
Ｗｉｚの魔法の中でも渋い魔法の一つだと思ってる。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:09 ID:C0eWiQ3V: WBは2を連打してりゃ充分
場合によってはそれすら使わないこともある

ESは5にしてれば風属性と戦う時にSP節約になるし、別にお㍗る訳じゃないから泣かずに生きろ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:22 ID:56OByDvS: WB５ってメデューサ戦ぐらいしか使わないな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:37 ID:56OByDvS: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKHXnndodqafcKaXbk

スキル改定後見越して新規にＩＮＴカンストの
ＤＥＸ補正込み９０残りＡＧＩのバランスＷＩＺを作ろうかと
思ってるんだがどうだろうか？
ＳＷ１０はソロで気分転換でグリフォンやエドガーや月夜花やハティ沈めるために
取ろうかと思ったんだがどうだろうか？
ＡＧＩあって避けるからやっぱりいらんかね・・・・
ファーストのＩＮＴ－ＤＥＸ二極ＷＩＺがＭＳ持ってるくせにＳＷなくてソロでボス狩れなかったから取ろうかと思って。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:40 ID:C7tpk4+3: >>232

□炎□□□
□Ａ敵□□
□□Ｂ炎□
自□□□□
↓□□□□

って動けば、タイミングがよければAにあたる気がする。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 13:59 ID:AgQ308xJ: >>246
>>235なら確実なのに、わざわざ抜けてくる可能性高い行動しちゃいかんと思うよ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:09 ID:IYiZ1orO: >>246
その配置だとどんなにタイミングが良くても抜けてくる。
当たったとしたら自分が座標ズレしてるだけ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:12 ID:C7tpk4+3: >>247
敵の位置の炎がまだ消費しきってない場合ではどうでしょか？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:23 ID:yuFvpFkR: >>245
BOSSでSWの時代は終わった。（BOSSでWIZの時代はとっくに終わってるが）
MS詠唱中にBOSSを飛ばされることを心配してるなら、SWじゃなくてアロエの葉で耐えたほうがいい。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:44 ID:56OByDvS: >>250
それもそうだよね・・・
現在ＷＩＺが狩れるボスってグリフォン爪が高く売れて
ＦＡとれば手出しされないグリフォンか
ＪＴ１０が通りやすいハティぐらいかな。
あとはＭＳあれば他のもＦＡ取ればそこそこいけるか
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:52 ID:AgQ308xJ: >>249
それでも抜けてくると思う。
敵の動きが

□炎□／□
□Ａ／□□
□↓Ｂ炎□
□↓□□□
自□□□□

こうなるからね。
ただタイミング次第というかたまたまなんだろうけど、
まれに1マス上にノックバックがずれることもあるので、
それが2回重なればAとその上の炎2本消費してくれると思う。
そんなこと殆どないだろうけどね。

ちなみに1つ上にずれると

□□□／□
□炎／□□
□↓炎□□
□↓炎炎□
□↓□□□
自□□□□

これで結局1本だけ消費して抜けてくる。
だから>>235が最善と言っていいよ。
>>235のABを消費しそうになったら右に3マス移動すれば火柱3本使えるし。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 14:57 ID:dfkhfpmx: GvGでDEX-WIZに飽きたのでGvGで使うVIT-WIZを作ろうと思うのですが
スキル振りに迷ってるのでアドバイスください。

SWを取る型とFPを取る型を考えてみたんだがどっちがいいと思いますか？
SW型　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdKfkfKadafbNbrGK
FP型　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rFGXdAdxadGFbNbsHK
SW型だとGvではSSが使えない・SCの射程が短いためうまくSWが使えそうにない。
FP型だと使う場面が思い浮かばない。(SiRでなんとかなりそう)
罠の不発は新新鯖なのであまりありません。

みなさんどちらの方がいいと思いますか？
またこれは取っとけっていうのがあれば教えてください。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:07 ID:ccCVCV5+: >>252
下のはAにあたった後、上の方角にノックバックしてAのひとつ上の
炎にあたるのではなかろうか？

敵
炎炎炎
□□□□魔

のように途中はいりして真ん中を消費したケースで

敵炎炎炎
□□□□□魔

こうなることがあったと思うんだけれど。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:08 ID:ccCVCV5+: あ、IDかわってしまった。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:15 ID:IYiZ1orO: >>253
QM5とSC10ばら撒きにNB1で詠唱妨害。モルボルインベ。

やる事はこのくらい。
要するに思いっきりウザがられて敵の恨みを買いまくって自分がオトリになることにより仲間を守る。

そんな役割だ。取るスキルもコンセプト決まれば芋ズル式に決まると思うよ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:23 ID:IYiZ1orO: >>254

１、
□敵□□□□
□炎炎炎□□
□□□□□魔

２、
□敵□□□□
□炎□炎□□
□□□□□魔
３、
□□□□□□
□炎敵炎□□
□□□□□魔

４、
□□□□□□
敵炎□炎□□
□□□□□魔

こうなる。が、現実はこう。

２’、
■敵＜THE WORLD!!
■炎炎炎■■
■■■■■魔

３’、
■■■■■■
■火火火敵＜無駄無駄無駄ｧｧｧｧｯ！！！！
■■■■■魔

□□□□□□
□消消消敵□
□□□□□死　　　　　　『リタイヤ』
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:28 ID:IYiZ1orO: 要するにFWのノックバックは
・基本的に２マス後ろまで飛ぶ
・飛んだ先がFWならその後ろまで飛ぶ（この時点では飛んだ先のFWは踏まない）
・後ろが壁で１マスしか飛べないと最後尾の火柱を高速で消費
・後ろが壁で１マスも飛べなくてFWに閉じ込められると一瞬でそのセルの火柱を消費

なんで中央を消費しきった後に右側のFWに触れるとそのまま最後尾まですっとぶ。
剥がしFWなんかも１枚目で少し距離開けた後２枚目張るときは１マス間空けて張ってもちゃんと最後尾まで飛ぶから
より遠くへすっとばせるから覚えとけ～
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:39 ID:AgQ308xJ: >>254
そうなることもごく稀にある。
正確にはこうだけどね。

敵□□□□□
□炎炎炎□□
□□□□□魔

おそらく微妙なラグとかに関係してるんだろうけど、基本的にはそうはならない。
>>257のようになるのが殆どで、多分正常な状態なのがこっち。
何度かなってるならわかると思うけど、この状態になるのが凄く少ない。
それを期待して>>252みたいに抜けられたら目も当てられないからね。

恐らくFWのノックバックの仕組みを理解しきれてないんだと思う。
敵の向きと移動アルゴリズムに注意して狩りをしてみるといいよ。

>>258
敵の向いてる方向の後ろの方向にってのも追加希望。
剥がしなんかの時には結構大事だし。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:51 ID:ccCVCV5+: □炎□□□
□Ａ敵□□
□□Ｂ炎□
□□□□□
□自□□□

この状態（敵の部分は消費済みBにかかっている）
で左に動くと

□敵
□炎□□□
□Ａ□□
□□Ｂ炎□
□□□□□
自□□□□

こうなるのは確かめた（対レイド in 騎士団1)

□炎□□□
□Ａ敵□□
□□Ｂ炎□
自□□□□
□□□□□

だからこのときは右下、左っていくのがいいのかな。
単に下がるだけだと言われる様に抜けるかもしれないな
でもこのケースになるのがなかなか無くて…
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 15:54 ID:z/KOaJJS: アンデッド相手に斜めFW全消費とか楽しそう
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:01 ID:Ye05FTFe: なるほど、そういうことだったのか。

ソロだと監獄で狩ってることの比較的多いAgiwizですが、リビオが来てからどうも狩りのテンポが悪くて。
単一的な狩り方だと飽きる為ＦｗからＨＤ（運がいいとダブルヒットで２発で沈むときもある）やＳＧ、
隅っこならＪＴ１０撃ったり、ＩＷで閉じ込めてＳＧ→叩き割ったりしてましたが、
ＩＷハメからのＳＧＦＷ割りを思い立ち、やってみようとしたところ以下のとおりになりました。
ちなみにＩＷ４、ＳＧ５を使ってます。

①　　氷
　　　敵　　　　　　　　　　　唱えたところで数秒待ってみる
　　　氷自　＜ｱｲｽｳｫｰﾙ!!　　　（無駄って言わないで；；）
　　　氷
　　　氷

②　氷氷
　　氷敵火
　　氷氷自　＜ｱｲｽｳｫｰﾙ!!ﾌｧｲｱｰｳｫｰﾙ!!
　　氷氷火
　　氷氷

③　氷氷
　　氷敵火　　
　　氷氷火自　　◎
　　氷氷火
　　氷氷　Λ
　　　ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!
④　氷
　　氷敵火
　　氷　火自　　◎
　　氷　火
　　氷

ここで初めに唱えたＩＷが消えた状態でＳＧが発動し、氷が割れると思い気や
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:01 ID:RzRX1bQK: >>253
VITをどこまで振るかで使えるスキルは変わってくると思う。
逆に言うと、DEXがどれだけキープできるかによる。
DEXいくつくらいを想定してるのか考えてスキル取るといいのでは。

こっからは個人的考え。
DEX初期値のINT-VIT2極は堅いのは堅くてうざいのだが、やれることが
ある程度制限されるので普通にスルーされる可能性があるかも。
なのでINT-DEX=VITかINT＞DEX＞VIT（Pv強のDEXとINTを入れ替えた形）
とかも面白いと思う。まあ半端に終わる可能性も大だが。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:02 ID:Ye05FTFe: ④
　　氷
　　氷　敵
　　氷　火自　　◎
　　氷　火
　　氷

すごい勢いでＦＷを消費して、こういうことに。火柱１枚じゃ、やっぱりシビアなのか。。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:07 ID:T/ysdUdB: >>253
フレイア鯖じゃフツーにＦＰは不発するぞ…
現状の最新鯖でも、通常狩りでも時計とかクソ重いし('A`)ﾉ
旧鯖よりかはマシなのは確かだけどね。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:14 ID:KYk3PI8O: カオスの時計だがFWが出ても油断は禁物だ、たまに一秒もしないうちに消える。
発動判定に加えて呪文の維持にも判定が必要なようだな。

β1からの知り合いがカオスにいなけりゃイドゥンにイドゥーンしたいよ、マジで
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:19 ID:eUUW5VVK: >>261
そんなことできる最後の敵はマミーかグールが関の山。
囚人とかだと回避できていても食らうと痛いから、手詰まりになっていてやむをえない場合しかしないな。
以前はブリライトに5セル踏ませるのはよくやったが、今は逢おうとしないと逢えないからなあ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:21 ID:py7aG4kt: >>262
MAGE・WIZ情報交換スレッド2
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1058474038/891
マジスレ＃100の>>870にIW１枚ハメ→蓋からのFWSG割りがある
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 16:33 ID:AgQ308xJ: >>267
Aマミーには使ってる人いると思うよ。
囚人は多数いたら接敵は怖いし少数なら縦でOKだから使う必要がないだけっぽい。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 17:08 ID:ea1qYBG2: >>260
それは、最初の状態で敵が斜めにきているか、縦にきているかで
一様にはならないと思うんだが
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 17:42 ID:ccCVCV5+: >>270
それは

□炎□□□
□Ａ敵□□
□□Ｂ炎□
□□□□□
□自□□□

これの1歩手前の段階で

□炎ＡＢ□
□炎炎□□
□□炎炎□
□□□□□
□自□□□

AかBかどちらかにいる場合で違ってくるってことですか？

実験はしたいんだが、なかなか斜めに当てるのは難しいんだよね…
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 18:18 ID:RjqLYxZJ: >>267
INT120で
斜めFW全部踏ませれば囚人二匹が確殺。
二枚重ねて10セル全部踏ませれば古マミー確殺。
自分はSP節約のために結構使ってます。

AGI型だけどな。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 18:57 ID:Pd69DIqP: プリとのペア狩りでSG不発した場合のリカバリってどうしてる？
DEX INT共に完成近いLv90後半の話ね

そのまま再度SG10か、凍結優先でSG1か
もしくはFWとかIWのが良いのかな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 19:00 ID:mFZjiNlJ: プリのHPと相談
FWかSG10がいいんじゃないかな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 19:15 ID:JtawGclK: しがない87AGI支援プリたん(1st)だが
今日初めて気づいた･･･DEXWIZやばすぎ･･･
いやこれまでも城やら亀やらではご一緒してたんだが
その真の実力を知らんかった
囲まれると脆いAGI極なんでDEXWIZと廃屋とか行かんしね
ペア狩りなんか怖くて行かんかったし
で、今日ギルドの新入りDEXWIZ97歳と時計4行ってきた
生まれて初めて時給1M超えたっすよ、しかもいい人だし！
氷割りうまいとか褒めてくれるしもう惚れた
で、専属契約結んだんだが･･･
正直周りのVITプリにとられそうで嫌だ
①時計4でこういう支援くれると嬉しい（優先順位つきで）
②AGIプリならではのWIZ支援方法（狩場は時計4）
よかったら、この2点につき答えて欲しい
相手のWIZにも聞いたんだが
ブレスとヒールくれて氷割ってくれればいいとしか言わないんだよ･･･
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 19:24 ID:FC81arqe: >>273
沸いててプリが潰れやすい城とかだとSG1だね。
その他はプリも余裕ぽいからＳＧ１０。
２度不発ならＦＷ,ＨＤ・・・
277 名前：フロストノヴァ 投稿日：04/05/02 19:32 ID:lW+Hpsnk: >>276
それも不発した時ゃ生まれ変わった俺を呼んでくれよなΣｄ（｀∀´）
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 19:36 ID:FC81arqe: >>275
というか時計4FはWIZが先行しても死なないし1M超える唯一の狩場。
DEX,AGI,VITプリどれでもいけるしね。
①氷割り、サフラ。
②97くらいだとﾃﾞｽﾍﾟﾅがいたくなるから、前いくならＭＨの時に動いて
　潰れないようにすることかな。
あそこはお金もいいから１Ｍくらいでまったり狩れて人気あるね。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 20:25 ID:DIS/N+GF: 確かにあそこはﾚｱがウマイな。
エルオリ鍵クリップシルクハット S角弓
パッと考えてこんだけある、あと羽毛とか。
収集品も優秀だし漏れもあそこ好きだな

SG後、どう動いたらいいかまだよく分からないんだけど・・・。

>>275
95dexwizだけど
①サフラ。あとSG10一度でアラームが全滅してくれると嬉しい（氷割り、LA）
　余裕があったらクロックをIAとかで集めると、エルとかも期待できて嬉しい。
②北の本部屋には行かない方がいいかもしれない。あとはヒールがあるし
　あんまりため込まなければ普通にしていて良さそう。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 21:03 ID:EWRCDWsP: >>279　
白梟はＳ角弓じゃなくて店売り角弓だぞ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 21:45 ID:5iymS9cb: サブステがAGIかDEXのプリって
クロックのスタン食らったら危険じゃない？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 21:50 ID:Zs8i/AX6: GGの防衛に参加するときにマルクｃを何に刺していますか？
ミンクかシルクで悩んでいるんですがどっちがいいんでしょうか？
頭は○サクレでいいですよね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 21:51 ID:CoM6Sd5U: >281
クロックをバカみたいにかき集めたりしなければ問題無いよ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 21:57 ID:D6khFkEK: >>281
そのためのSG狩りなんだが
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 22:47 ID:SDyfP7jE: アンフロシルク以外ありえない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 22:52 ID:RUm7kxHK: 頭はステによって矢リンゴかINT系メインで粘着LD来たらマルに換える
鎧は弓系と使いまわす気無いならシルク一択かと
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 22:56 ID:C8SIHiOK: ちょいザ･ワールドについて質問です。

□□□□□□□□□□
窓手炎炎炎□□□炎炎炎
□□□□□□□□□魔

な状態で不穏な波動が発生して

□□□□□□□□□□
□□炎炎炎□□窓手＜ｶﾞﾁｮ~ﾝｶﾞﾁｮ~ﾝｶﾞﾁｮ~ﾝｶﾞﾁｮ~ﾝ
□□□□□□□□□魔<ﾀﾞﾒﾎﾟ

ちゃんとFW張ってるつもりなんですけどこんなのはあるんですか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:04 ID:YEDaI1T3: 私、最古鯖ですけど縦FW*３が抜けたことありますよ。

まぢで。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:05 ID:7SUKL43C: その手近のFWが消えて殴られたってことかね？
ついでに聞くが、鯖はどこだい？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:05 ID:rc9TOWje: 俺中鯖だけどラグが連続で起こってFW三枚抜けられたことが何回かある
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:07 ID:RUm7kxHK: 酷い時になると安全ポジション取ってるのに
何回も抜ける→押し戻す繰り返して撲殺されたりな
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:10 ID:Sut62Q81: Loki鯖だけどラグの間にFWの効果時間が終わることさえ頻繁にある。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:11 ID:C8SIHiOK: 287ですけど
>>289
鯖は中期鯖
２体のときは念のため２枚張ることにしてますが、張った瞬間･･･

やっぱ抜けるんですね～、常時ショートカットのハエいつでも押せるような
状態にしておきます
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:51 ID:SDyfP7jE: >>286
付け替えれるほど軽くないので常時ピアレス装備じゃないか？
あと使いまわすにしてもｱﾝﾌﾛｼﾙｸとｱﾝﾌﾛﾌｫﾏﾙの2個ぐらい用意しろ
WIZってシルクのMDEF10つかわないとかバカとしか思えん・・・
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:57 ID:RUm7kxHK: 金余ってりゃ2個作るのは当然
どっちが良いか聞きに来てる人に両方作れとかムリだろ

俺は頭付け替えでやってるよ、中段エルダ固定、矢リンゴとピアレスリボン
付け替えできない程重い鯖ってのも旧3鯖くらいかと
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/02 23:58 ID:VPfiUjOZ: すいません、ちょっとお聞きしたい事が・・。
時計４でのペア狩りの際なんですがSG撃つとオウルが自分に向かってきますよね？
たしか前スレあたりでプリの上を通ってプリに移すかそのままSG撃て！と書かれていた気がしますが
オウルが3匹程度になるとLBやらで上手く移せない、そのまま撃っても耐え切れず死ぬことが多々ある・・・
ということで時計４での狩りに困っています。

ちなみに防具ですが頭装備以外＋７　レイド、マタ装備　盾はカリツないのでリジットです。

皆様の処理の仕方、宜しければｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:03 ID:Bv5Tr1xR: FWでも置いとけ
298 名前：253 投稿日：04/05/03 00:14 ID:s77tAjWI: みなさんアドバイスthx
嫌がられることってことでFP型をアレンジして作ってみます。
型はINT-VITの2極の予定だったけど
少しdexに回してみても面白いかもしれませんね。
生まれ変わるFNも場合によっては面白いかなとか思ってます。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:20 ID:+DcI6VQA: 以前+7ミンクと+7フォマルが精錬成功した者です。
結論からいくと、両方+8を試みてミンクだけ成功しました。
嬉しいんですが、なんだか損した感が否めません。
これって負け組みでしょうか･･･
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:21 ID:PTYqFEwG: +8ミンク売れば+7フォマルと+7ミンクまた買えると思うぞ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:34 ID:VEorrJ5y: >>300が鬼に見える
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:35 ID:bqWwnHq2: 299がぐだぐだ言ってるからだろ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:39 ID:P0okbHm4: +9ミンクにすれば+8ミンクと+8フォマルが買えるよな
+10ミンｋ(ry
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:43 ID:VEorrJ5y: わかった。
+8ミンクを俺によこせ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:46 ID:y3mFNU3m: 代わりにこれをそなたにさずけよう。
っ[+10ブリーフ]
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:47 ID:impx4XmT: ラグい時はFW何個置いても通過して来る。
抜けるとかそういう理屈じゃなくて、通過する間の判定が消えてる。
だから3枚抜けただの6枚抜けただの、枚数がどうこうに大した意味はない。
「時間が経って、敵が自分の隣まで来ている」という事実だけが重要だったりする。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 00:56 ID:PTYqFEwG: >>306
やあスタンド使いのボス
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:02 ID:pk4YSAiC: >306
マイグレで鯖軽くなるといいね
切実だ（´Д⊂
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:09 ID:lR7HHstp: >296
LBのhit中全て動けないから移せないとか言ってるんじゃないだろうな？
ノックバックがあるのは最初の1hitだけだぞ？
それで移せないんじゃ、ぶっちゃけどうしようもないと思うんだが。
GvとかでもLoVが40hit分動けなくなるから足止めに最適とか思ってるやつがいるしなあ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:14 ID:CM++WCBp: 時計4なんて+7もあればどうやっても死なないと思うが
311 名前：309 投稿日：04/05/03 01:16 ID:lR7HHstp: あとひとつ、本が絡まない限りヒールがたまに届いていればまず死なない。
自ヒールしかしないようなプリだったら、そっちに原因があるのかもしれないな。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:17 ID:njFvYuzq: 梟3のみだったら表示Def35の柔い俺のWizでも、
やばい時に白PorマステラあればSG10通せられるぞ。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:28 ID:0k5Fyao4: >>296
フェンで強引にSG通すかタゲ取ってもらうまでじっとしてるのがいいんじゃない？
ヘタに動かれるとヒールの照準合わせにくいしタゲも取り難いよ
オウル3匹程度ならヒール余裕で間に合うと思う。
あそこは低DEFでも十分いけるよ。白ぽとかも使った事ないしね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:32 ID:VEorrJ5y: 時計4は本部屋以外はDEF関係ないと思う。
プパフェンあってペアならなんとかなりそう。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:33 ID:z8TY4xQD: 質問です
GvでのWP防衛において
SG連発にFWを挟むとき、
不発が多くFWを3枚並べるのにもそこそこ時間がかかり、
不発対策にSGを出来る限り多く敷かなければならないことを考慮しても
FWは3枚全部並べておくべきでしょうか？

なおwizは8人、SG係は自分を含め2人でプラギ有、新鯖を想定しています
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 01:35 ID:DUKWt3GR: >>315
以前防衛してたけど、QMとSGとMSで弾幕這ってればFWは必要ないよ
不発がなければFWもいいと思うけどね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 06:01 ID:FQHPpC+A: >>296
盾をホルンにしてみたら？
それでもだめだったらプリがかき集めすぎなのかもしれない。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 11:15 ID:Bv5Tr1xR: ホルン？？？？？？？？？？？？？？？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 11:17 ID:/rHAFTFs: LBをカットできるらしい
痛くないけど
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 11:22 ID:Bv5Tr1xR: あ、そうなのか
thx
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:21 ID:8lcjEaZ/: 敵の魔法って遠距離攻撃扱いなんだ。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:22 ID:/rHAFTFs: 人の魔法って聞いた事があるんだけど
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:27 ID:PYXWdsqa: 人の魔法もホルンでカットできるらしい
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:30 ID:r5HXfcZK: 深遠の攻撃って確か範囲だっけ？違ったかな？？
とりあえずCAはホルンで軽減できるのでしょうか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:32 ID:3BNAFSVJ: とりあえず深遠の攻撃はCAでなくスピアスタフ。
そして深遠なら大人しくタラ装備しとけ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:32 ID:9bDSVlcw: FW>FW>FW>FW>SG>SGで押す
パターン化しとけばFWでなくても慌てない
FWが3枚でたらその時点でSG詠唱開始

不発しやすい中オブジェクト消費してまでFW撃つ価値があるのかどうかは疑問だが
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:45 ID:mTZRrqlF: >>325
深淵はスピアスタブでなくCA。
スタブ射程外でも撃ってくるでしょ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:51 ID:AB3XnGXW: エフェクト見れば分かるけどアレはCAだな
スタブはアリスとかが使うけど、全然違う

ってかアイツ弓どこにあるんだよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:53 ID:cso0o1EY: 痛いのはBDSだし、タラがいいと思うけど
330 名前：315 投稿日：04/05/03 12:54 ID:z8TY4xQD: どうやらFW撃たずにSGしてるのがいいみたいですね
次からはそれでいきます(`・ω・´)
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 12:58 ID:PYXWdsqa: >>328
深遠のデザインって片手に剣で片手に槍じゃないか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 13:06 ID:AB3XnGXW: 攻撃は剣で斬ってるよな
あのバカデカイ槍を射出してるんだろうか
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 14:25 ID:4oPUnape: 先日、80代の臨時(自分はDEXウィズ)で騎士団2Fに行った時の話、
PTMに深淵が出たときに自分は何をすれば良いか聞いたところ

量産狩人：QM
Agi騎士：SG
Vitプリ：応援

SGだと深淵が飛ぶからと、結局深淵にQM撒いて応援してましたが、
ここのみなさんは対深淵の時は、どういう行動をしてます？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 14:30 ID:iEXH5S86: QM撒いてから一発共闘ボーナス入れて、
ダブルマイヤ張ってMSFWFBあたりでカリツ焼き。
カリツが焼き終わってまだ深淵が生きてたらロングボルト。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 14:30 ID:cNHsffP0: >>333
QMしつつ、MSあるならMSでカリツを一気に撃破。
なかったらHDでちまちまカリツを削り倒しかな。
そのあとは横湧きに備えるという名目の応援でいいかと。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 14:50 ID:r6s3IVVE: >>328
ほら　ハンターも短剣でCAできるし

きっと深淵の中はCA覚えてから死んだSTR型おにぎり
337 名前：333 投稿日：04/05/03 14:51 ID:4oPUnape: んー、やっぱ深淵本体に対してはウィズは無力ですな・・・
あのときの量産ハンタ様とVitプリ様の意見は的確だったんだなぁ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:10 ID:ShmrAnSY: 応援ﾜﾗﾀ

・・・これが現実なのよね＿|￣|●
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:21 ID:txI+zN3Q: >>333
射程１の近接がボコ殴りにしているときは凍らせてもよかったはず。
ただし、槍、矢、インベなどで割ってしまうと飛ばれるので条件を満たしにくいから、
共闘を取ったら眺めているってのが無難。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:25 ID:PYXWdsqa: まじでQM切らさないように張りつつ横沸きしたときようにHD連射してる
くらいしかやること無いなorz
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:27 ID:1L0JLEao: 短剣CAはもう出来ないよ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:50 ID:fSv25VmE: >>341
深淵様は今もって歯抜けの斜めBdsを撃ってくるんだ
両手剣でCAくらい楽勝だろう

そもそも、両手剣（ブロソ）と両手槍（ランス）同時装備の時点であれだし
それなら剣をふると見せつつ弓を射つくらい楽勝かも知れん
深淵様は偉大なんで種族:人間でも人類の限界を超えてるんだYO
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 15:52 ID:fSv25VmE: そんなことより、おまいら
ついにらぐどっとでWiz娘たん特集ですYO
無視されてたんじゃなかったのね
（思い出したように付け加えたとも言えそうだが）
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 16:09 ID:I60xihOr: フェン鯖なんだけどここのところSG不発欠けたQMにFW不発やら多すぎ････
HD不発まであるしもうどうしろと。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 16:13 ID:1L0JLEao: 俺は前回マイグレで狼から美女に移住したけど、移住前の頃から、
19：00～25：00あたりまでは設置系魔法なんか出なかった気がするな。
（鯖によったけど）
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 16:41 ID:1lp2ODmn: >>344
監獄とか窓とかはまぁなるね。
それが嫌＆行くのﾒﾝﾄﾞｲからもっぱらこの時間帯は時計がｵｽｽﾒ。
４，５回に一回はFW抜けてくるけどね　in狼
347 名前：344 投稿日：04/05/03 16:54 ID:I60xihOr: >>345　>>346
愚痴聞いてくれてありがとう。
来るマイグレにて移住するのでそれまで我慢します。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 19:29 ID:OODqIPYI: ちょっと質問。

当方国際鯖にてソロマジ育成中なんですが、
ジュノーパッチが来てないせいか激しくＳＰが回復しません。

元々日本鯖の方もジュノー後に始めたので、
ＳＰ回復公式修正前のステスキル振りがイマイチ分からないのですが
どれを先に取っておけとかその辺分かる方いますでしょうか？

現在２７／２０、INT>AGI希望、スキルはＦＢ６・ＦＷ６で、
将来はセージに転職、スキルポイントのほとんどをマジスキルに振って
ぷち強いAGIマジとして生きていく予定です・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 19:34 ID:iww34wo8: >>348
INT120越え出来る装備or相方プリが居ないのなら、
SPR10をお勧めします。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 19:48 ID:UYaZTvKW: 城ペアとかでフェン付替えしてる人どれくらいいるのかな？
SG10だとフェン無：２秒、有り：３秒になるから気合いれて付替えてるけど
フェン無しだとどうしても早めにSGを打ちやすくなる。
特に先にどんどん行くプリさんだと戻ってこれなくてつぶれたりとかあったから
フェン常時付けた方がいいのかな。
時計・ジュノ辺りは余裕だけどね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 19:52 ID:OODqIPYI: >>349
どうもです～

やっぱりそうですか・・・
ところでＳＰ回復公式が変更されたのって、ジュノーからでしょうか？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 19:55 ID:XlK0DxHa: 付け替えしてる人(1/20)

MHに遭遇したら初っ端のSG以外は一応付けておく
レイドアチャに止められるのが鬱陶しいし
それ以外はフェン外してるね
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 19:56 ID:XlK0DxHa: あ、後フェン付けたままJT5*2の後SG10で丁度解凍に合わせられるから
MHの場合それの計りでもあるね
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:02 ID:txI+zN3Q: SP変更は亀から
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:02 ID:lHJDxCKr: >>351
日本ではタートルアイランドはパッチからだったと思います。
（マジスレテンプレと、R.O.M776で確認）
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:16 ID:+SEdJ9Jz: │　　　_＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＿||
│＼|／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　三||
│　/　　＿＿＿＿＿_＿|　　　　　.......　　＿||　　ガラッ
│｜　/..／　＿_　　.___ | 　　　　　　 .　　二||
│ |　/　　.／　　＼/.　||　　　　　 .　　　　　||
│ ( 6----|　　＞ ||＜. ||...　　　　　　　　　||
│ .｜　　　＼＿／ ).__/.|　　　　　　　　　　||
│　｜　　　　　__＿＿____)　　　　　　　　　　||
│　 ..＼　..　／　　　...ﾉﾉ__　＜話は聞かせてもらったぞ
│/￣￣＼　￣￣￣／... .￣￣￣￣￣￣￣||
│　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　..... 　　三||
│　　　　　　　　　　　　　　　　　...　　...　　　||
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:26 ID:x1qWVxEp: 久しぶりにAgiWizを復帰させたくなってきた（inChaos）。

現在
81/50
Str1Agi61Vit1Int99Dex1Luk1
スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rFsXfkfBadGDkNaBaK
装備
DSアークワンド、骸骨杖、エルダサクレ、エギラシューズ、レイドマフラー
神官の手袋、イヤリング、フェンクリ、ヒルクリ、テレクリ

な感じなのだが、狩り場が全くわからなかったりする。
昔は階段Dとか行ってたけど、今はなんかやりにくいし
スティングも効率微妙だし時計４Fはなぜか死にまくるし
臨時は行っても良いのか微妙なので
よろしければこのレベルのAgiの型どのようにレベルをあげていたか教えてください
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:35 ID:r5HXfcZK: >>357
FLEEが61＋81＋6で148かな？（DSアークで154）
FLEE150近くならQMでシャアがよけれるようになると思う頃だから辛いけど監獄ちょっとうろつけるかも知れん。
とりあえずイミューンマフラを木琴に変えればFLEE170近くで世界が変わる気がする。
170あればQM込みで牛がいい感じ。
まぁ上記のはちょっと無理があるが、そのLvならピラ地下でミノかピラ4F、
それか水鎧or火鎧持ってGD3Fとかがちょうどいいような気がする。
AGIな狩り方が出来るようになり始める位からだから、安全に行きたいのならギオペ様かGD2Fがお勧め。
修道院とかふらふらするのも楽しいかも知れん。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:44 ID:GDCaFm4s: 慣れた人なら分かってると思うがＦＷとラグについて

ケースＡ対策ナシ
１
□□□□□□□□
□敵火火火□□□
□□□□□□魔□
２
■■■■■■■■
■敵火火火■■■　「The World!!!!!」
■■■■■■魔■
３
■■■■■■■■
■■火火火敵■■　「無駄無駄無駄無駄ァァァァ」
■■■■■■魔■
４
□□□□□□□□
□□消消消敵□□　「リタイヤ」
□□□□□□死□

ケース２
１’
□□□□□□□□
□敵火火火□□□
□□□□□魔□□
２’
■■■■■■■■
■敵火火火■■■　「The World!!!!!」
■■■■■魔■■
３’
■■■■■■■■
■■火火敵■■■　「無駄無駄無駄無駄ァァァァ」
■■■■■魔■■
４’
□□□□□□□□
□敵火火火□□□　「チィィィィィ」
□□□□□魔□□

こんな感じにラグ終了時に火柱踏んでればちゃんと吹っ飛ばされて剥がせる。
（ラグが長すぎて火柱が時間切れで消えたらアウト）
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:44 ID:GDCaFm4s: ＜続き＞

ただ３の状態でも強引にフェンＦＷとかを置いてＦＷを継ぎ足せばたやり吹っ飛ぶ。
□□□□□□□□
□□火火火敵◎□
□□□□□□魔□
敵のセルもしくは◎に殴られるのをこらえてＦＷを通せば吹っ飛ぶ。
ＨＰが低いマジだとプパ・ファブルあたりでかなり水増ししてないとキツイけど・・・

まとめ
□□□□□□□□
□□火火火□□□
□□□□□１２□
１番に立った場合
ラグで止まった時に押し戻せるがＦＷを２マス消費した時点で殴られ始めるから
ちょこちょこ移動しないといけないからSPRや長詠唱魔法を通しにくい。
SGでふっ飛ばした場合FWで割れるのでそのまま連続HITを狙いやすい。

２番に立った場合
火柱を３マス分フルに活用できるのでSPRや長詠唱魔法を通しやすく効率が上がる。
が、ラグで止まるとまるまる抜けてくる。
SGを当てた場合は自分の目の前に氷塊の束ができるの安全を確保しやすい。

どっちも一長一短だからラグや状況に応じて使い分けてクレ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:54 ID:DUKWt3GR: ホルンで軽減されるかどうか走らんがスピアスタブは遠距離攻撃ですよっと

>>350
基本は付け替えかな、気まぐれでつけたりはずしたりしてる
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 20:56 ID:sj/up4nH: 基本外したままで、SGなんかは詠唱直後に付け替えてるな
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 21:19 ID:V3wACJec: >>350
持ち替え派。
Int-Dex99オーラWiz
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 21:55 ID:YW68uieR: >>350
右イヤリング固定
左テレポフェンヒールのローテーション

常時テレポ装備で索敵→MH突入
FW,IW等で足止め後SG→不穏な波動
ポチッとな→フェン装備→当然のように横沸き
ボコられつつもSG発動→ディレイ中ポチッとな&SGTUEEE
殲滅確認後ﾋｰﾙﾋｰﾙ→ポチッとな→ﾃﾚﾎﾟｰﾄ!

こんな感じで付け替えです。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:08 ID:Gps1WJBr: OK、AGI派の熱い兄貴達に質問だ

SoSとメモライズブック、装備するならどっちが好みだい？
耐性盾装備じゃなくても回避すれば済むから、INT強化しようと思ったんだが・・・
一番重要なのは装備グラフィックがどうなのかという問題なんだけどﾅｰ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:19 ID:xITrLRjg: 90のint-dexwizですが
dex支援プリさんとのデートはどこがお勧めですか
効率とかはどうでもいいです
廃屋時計４城火山はパスな
退屈過ぎず、忙し過ぎず、んでもってレアが出て
ここいいね。またあなたと来たいな。と言われるところきぼーんぬ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:20 ID:FDeTm2nZ: いろんなトコ見てきたんですが、
いまいちはっきりしないのでココで質問

囲まれたときに下がるDEFは、
①減算
②乗算
③減算と乗算

上記のどれなんでしょうか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:20 ID:r5HXfcZK: >>365
正直な話SoSやメモライズ使わなくてもINT120に出来るから精錬ゴキ卵ガードが一番（・∀・）ｲｲ!!
頭INT+2、杖+4、アクセで+3↑。これでINT120確保
メモライズは特別なグラフィック無し、SoSは結構カッコいい。
SoSはネタに限りなく近いが、ボルトやSSの音が杖でなく槍音になるのが大変よろしい。
（自分は最初の方使っていたが結局倉庫の肥やしに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･）
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:32 ID:Gps1WJBr: >>368
sイヤリング複数は買えない上にレベルも足りないんだ（´・ω・｀）
鎧はプパ使いたいし、中段は確実に㍉だし

となると武器か盾になる訳なんだよ・・・
SoSの槍音ってのは初耳だけど、激しい勢いで好奇心をくすぐるね
やっべSoS欲しいかもやっべ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:40 ID:90HTAhHM: Sイヤリング複数はいらんでしょ
ヒールのときはINT関係ないし。
漏れは常時テレポ索敵だからテレポイヤリング+イヤリングにしてる。

あと、レベル90未満なら回避も足りないだろうし、盾は必須だと思うんだが
つーか漏れもネタで買ったけど全然使ってないよ？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:47 ID:bVHBEz/b: SoSもってるけど、そんな音したっけ？と思って確認してきちゃったよ。
ふつうの杖音だよー。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:47 ID:iww34wo8: >>367
減算乗算ともに下がります。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:47 ID:ydx3gB63: 窓手に行ってる89↓の人に質問なんですが、アクセは何をもって行ってますか？
当方82INT>DEXのカローラです。
今右手を基本ヒルクリでガゴ時等にフェン、左手をテレクリ固定にしてるのですが、
やっぱりSPがキツイです。

蝿にするとどうしても飛べる回数が限られますし、ニンブル入れて3種持ち替えにすると
たまにフェン付けっぱなしなんかで混乱してやりにくいのです。
やっぱり慣れですかね？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:49 ID:dHk1/Two: 俺が90前に窓いってたときは右ヒールフェン　左テレﾎﾟ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:53 ID:r5HXfcZK: >>372
まじかー！？
大分前に自分が使っていた頃は素手で魔法打ったらぼこぼこ鳴るようにSoSで槍音が
出ていたんだが・・・。
友達に貸したときも音が面白いとか言っていた記憶もあるんだけどのう。
自分らのクライアントが壊れていたんだろうか、それともいつの間にか修正入ったのだろうか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:55 ID:lbVtDwVR: ステ振りミスった９２歳wiz
補正抜き
ｓｔｒ22、agi17、vit14、int99、dex71、luk12

なんだけど、なぜかこいつのレア運がいい
３日でレイドｃ、エル３８個出るし・・・
dex99を体感してみたいが、他人のを見て我慢します。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:55 ID:Slq3w8JD: >>373
グローブ固定　/　ヒールテレポ

90からはニングロ固定残り同じ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:56 ID:p1oKSHs5: >373
スイッチの中にグローブ入れてみてはどうかな。フェン、ヒルクリと
違ってペナルティが無いから切り替え側の基本はこれにしておくと
便利だよ。注意点はフェンつけた後はヒルクリを装備して、その後
グローブに戻す事。これを意識しておけばSC押したらフェンになるから
混乱せずに済む。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 22:57 ID:90HTAhHM: >>376
ミスにしては派手だなぁ
380 名前：373 投稿日：04/05/03 23:01 ID:ydx3gB63: 参考になりました(`･ω･´)
軽くなる時間帯をみはからって突撃してきます。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:03 ID:lbVtDwVR: >>379
もともと、最初に1dayチケで体験してみただけのキャラだったからね
ここまでやるとは思ってなかった。事前に何も下調べとかしなかったし
３日くらいやって、ノビ、マジ初期時代は短剣で頑張ってて
そのうちマジで魔法使うのが楽しくって、いつの間にかギルドはいって
そこで、int-dex型というのを初めて知った。
まぁこいつはこいつで、１ｓｔキャラで愛着あるから
作り直そうとは考えなかったな。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:13 ID:FDeTm2nZ: >372
昔は減算だけだったけど、
途中から減算/乗算ともに下がるようになった

で、あってますか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:30 ID:OODqIPYI: >>354>>355
thx!!

とりあえずＦＷ１０まで上げたあとポイント保留して、パッチ入るか様子見つつてみます。
ところでさっきｓロングが安かったので衝動買い、いざコートをクリックしたら・・・無反応。

右クリックで説明を見たら、なんとマジは装備できないと書いてあるじゃないですか！

＿|￣|○＜　ｵｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫｫ!!　ﾅｹﾅｼﾉZenyｶﾞ.....

愚痴スレ］　　λ..............
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:35 ID:OnCVRtmV: ノビ以外はロングコート装備できたような気がするが
少なくともMyWizは装備してるし
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:43 ID:OODqIPYI: >>384
すまん、国際鯖の方ね。

未来を知ってるのはいいんだけど、過去を知らないもんでさーｏｒｚ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:45 ID:OnCVRtmV: >>385
スマソ、昔は出来なかったんだ。また売り捌いてくれ･･･
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:48 ID:eUVFFYim: せっかく未来をよく知ってるんだから
スキルもSPR10とかの昔風にせず今風にしちゃってみたら？
で、月光剣とか物凄い値上がりするやつを買いあさって倉庫に寝かせておく。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/03 23:55 ID:OBdoHf+x: >350
フェン外し　詠唱　フェン装備
もう慣れた･･･。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:00 ID:oZY/nQ6j: 真珠成金、人形成金もあったような
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:02 ID:NKi/N2zx: >>366
つ「各種ギルドダンジョンツアー」

滅多に入れないからプリさんも大喜び。ヽ（≧∇≦）ﾉ
マヂでオススメ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:08 ID:hHX0U03g: 黄金溜めとけ、なんちゃって
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:11 ID:NKi/N2zx: とりあず国際鯖で遊んでる奴は今のうちに
プパｃ
ホルンｃ
ｓグローブ
フォーマルスーツ
月光剣

以上の品を買えるだけ買っとけ。後で高騰するの分かってるからな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:13 ID:V9CHYfZq: Sグロとホルンは微妙じゃ？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:14 ID:Q3JozCVN: なんでSグローブ？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:15 ID:kKH4PCjd: Sグロはうちの鯖じゃ値下がりしとる
Sブローチも微妙、結局箱から出る上に使う人が少ないから・・・
プパはBOTいなければ良いかもね

フォマル　月光は当たるはず
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:23 ID:Il9j2Y6Y: >>386
さっき買値－１０ｋでオファーが来て断ったら逝って良しと言われますたｏｒｚ
金が足りずどうしても欲しいらしく、結局３回目の交渉で根負けして売りましたけど。
ちなみにシルバーローブがどうしてマジ用に作られたと説明されてたのか今気づいたよ・・・

>>387
海外鯖は相場がかなり大雑把なので転売商人やればマジで大もうけできそうなﾖｶﾝ
ただし露骨にやると枝でﾇｯ殺されそうだけど…

ちなみにＳＰ修正が来てないせいかビタタが１Ｍで売られてました。
BOTのいない蟻地獄って初めて見たよｗ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:35 ID:NKi/N2zx: ああ、ビタタも買い占めた方がいいな・・・・

追加スキル（つーかHL）はもう来てるからフェンはいいのかな・・・・
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 00:39 ID:oZY/nQ6j: 装備品の先物買いは倉庫やカートを圧迫するので素人にはおすすめできない。
安全な投資は、
人形類：　価格改定で値段上昇=あらかじめ用意しておけばOC10で差額利益がでる
真珠：　モロクで店売りされていたのが廃止。ラウドボイスに7個必要なので必ず需用がある。
黄金：　価格が無いに等しかった（よく覚えていない）のが、突然NPCに売っても100Kに。
プパ・蛙ｃ：　値段も効果もゴミに等しかったのが一級品ｃに。

こんなところが倉庫をあまり邪魔しないでもうけられるとこかと。
ちなみに一番過激なのがとにかく人形で、韓国情報をつかんでいたやつが数十Mもうけたとか・・・
スレ違いだしこのへんで。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:00 ID:NKi/N2zx: そーいえばイグ葉も値段改定されたな・・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:17 ID:10ye9Bj+: INTカンストDEX56+6の80歳で
80歳ｻﾌﾗ3マニピ5のVITプリさんと廃屋にペアでいったんけど

SG6でハイークが死ぬのでうったあと「DEXいくつですか？」と聞かれたので
「56+6です」と答えたら

「110ぐらいないときつくない？」と言われ
「今流行ってるのは、INT80ぐらいで止めてDEX振ってるんだよ」

その後ギルチャでもしてるらしく誤爆で「このWIZ詠唱おせぇえｗｗ」
「私の62歳WIZが言われたことで、あなたのことではない」と言われました。

後半の遅いとか言われたことは中の人と実際に遅いのでどうしようもないんですが

今の流行がINT80止めでDEXっていうのは流行ってるのかと思ったので
カキコさせていただきました。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:25 ID:kKH4PCjd: 80は低いっしょ
91とか93とかが良さそう、装備ブレスでint120行けるタイプ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:29 ID:hmLuwjZM: >>400
ほとんど同じ経験をしたことがあるので気持ちはわかるが、
まず内容自体は愚痴スレ向きだね。
俺のときは誤爆で「ハズレ」とまで言われたが、特にどうしようということも無い。
一部の批判を気にしても仕方ないよとしか言えない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:29 ID:enI387cu: 窓手MAPへの最短コースって、どこ通ればいいんですか？
テレポは出来るんで行ってみたいんですが
GH入り組みすぎで良く分からない・・・＿|￣|○
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:34 ID:X0uwnZLL: 多いのは91止めぐらいじゃない？
80未満はマゾ育成と言っていい感じなので80もきわどい所だし。
自分が丁度INT80止めだったんだけど、
確か80歳の頃のINT80止めはブレスでDEX100ぐらい。
DEX75と100だとSGLvで誤差程度だね。

そういう相手のたわ言に惑わされないようにした方がいいよ。

>>403
修道院（右下）＞カタコン（左真中）＞地下水路2（右上）＞地下水路3が一番楽かな。
狩場情報でgoogle検索かけてみると行く途中の敵とかの対策もしやすいよ。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:38 ID:V9CHYfZq: 最初の修道院　GH庭の中央下部の入り口ね、そこから入った場所から
右下か左上、どちらでもいいからはいるとカタコン(下か上)にでる
そしたら←側の赤い点を目指して移動
地下水路２の左側にでるから、右上の赤い点を目指してテレポで移動
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:39 ID:NKi/N2zx: >>400
最低でも素INT85ないと補正込み１０５達成が難しくて火力がガタ落ちする。
完成Lvを古代アクセ装備可能なLvとすると素INT91になるからこの辺が主流。
単にそのプリがハズレだっただけだから安心して自分の道を進んでクレ。

>>403
地下水路はテレポ推奨。後は徒歩がいいよ。
修道院やカタコンの敵に捕まらなければ意外と安全。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 01:53 ID:PlLjZfXU: 騎士団経由で行く漏れは負け組みですかそうですか＿|￣|○ｷｮｳﾓ2ｶｲｼﾝﾀﾞﾖ…
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:02 ID:Il9j2Y6Y: 階段から行ってるのは漏れだけなのか・・・？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:12 ID:B4zBg1DK: >>400
int,dexｶﾝｽﾄ近くでlv7くらい下のプリに'火山ではINT130ないと効率悪い'
とかいわれたぞ。（ｻｸﾚｾﾞﾛﾑｸﾞﾛ*２装備でint126)
int130なんてsｲﾔﾘﾝｸﾞ2個にｴﾙﾀﾞｰｻｸﾚがいるんだけどな。
結局狩場所によって違うわけだし自分のｽﾃ振りを貫くのがいいな。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:17 ID:/RSnBeU7: Int130無理無理
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:24 ID:GLxBgAqo: 早めにintカンストさせるのがむしろ最近の流行な気がするが・・・
ソロはFWの強さとSP回復効率の良さで安定だし
PTでも同LVのDEX先行に火力で劣ることはまず無い
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:30 ID:kv/5gmky: 素人にも玄人にもintカンストお勧めってこった
と、常々感じるdexカンスト91歳
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:31 ID:V9CHYfZq: 火山だとごついゴーレムがInt126だとSG10を６HITずつ計12HITだとわずかに殺せないから
130だと126より効率は出るだろうなとは思う
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:51 ID:JMp3zMOz: >>409
火山は最近流行の狩場みたいだな。
で、MyWizはオーラなのでINT調整出来るから実験してきたぞ。

intdex99カンスト＠ブレス10込みin火山1F
Int121、Dex130（極DEX装備）：ｷﾓｺﾞｰﾚﾑはSG10が2回必要+氷をかなり割る
Int126、Dex125（DDアクワン、エルダサクレ、ニングロ*2）：121と126の中間って感じ
Int131、Dex115（骸骨、エルダサクレ、イヤリング*2、フェンは無し）：ｷﾓｺﾞｰﾚﾑはSG10が1回で殺せる
どれがいい？って言われると趣味だろうな。効率は劇的に変わるものじゃないと思う。
俺はDexの速さに魅せられて常にDEX装備で行ってしまうが･･･
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:53 ID:JMp3zMOz: 訂正・・・_|￣|○

intdex99カンスト＠ブレス10込みin火山1F
Int121、Dex130（極DEX装備）：ｷﾓｺﾞｰﾚﾑはSG10が2～3回必要+氷をかなり割る
Int126、Dex125（DDアクワン、エルダサクレ、ニングロ*2）：121と131の中間って感じ
Int131、Dex115（骸骨、エルダサクレ、イヤリング*2、フェンは無し）：ｷﾓｺﾞｰﾚﾑはSG10が1～2回で殺せる

wizのIntもそうだが、プリのリカバリーorインベナムも効率に影響すると思う。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 02:56 ID:B4zBg1DK: >>413
わずかに殺せないってずいぶん違うような書き方。
それと計算あってる？
計算すると9HITだと両方100％、8HITだとINT126:81.1％，INT130:94.3％
場合によっては10％落ちるが、DEXが下がる分も考えると
火山みたいに儲からないとこ用にINT装備を整える必要もない気がする。
WIZは致死率さがるDEX優先でいいと思う。
プリは白あれば死なないから違うがね。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 04:19 ID:CDqqgzj5: 俺はBase８５でＤＥＸカンストしたが、
MATK低いのがかなりのコンプレックスになってる（´・ω・｀）

でもJTﾏｼﾝｶﾞﾝ気持ちイイ(`・ω・´)
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 04:31 ID:NKi/N2zx: ところでピアレス中段をPPやGG使ってる方います？
ようやくｓ中段２個目を購入できるくらいの資金がなんとか集まったのですが
ピアレス中段をつけた場合のINT落ちる２点はどうやって補ってます？

火力職としては微VIT型もボルト２発で落としたいからINT１２６あった方がいいと思うのですが・・・
光ってると目立ちすぎて集中砲火受けやすいから自分は鎧はゴス／ドケビ／ギオペの切り替えで
あまりアンフロ付けたくないからMDEF装備で固めてる都合上、ニンブルイヤリング×２も
ニンロザ外すとMDEFが３９→３３に下がるからイマイチですし・・・・

INT120で妥協するならなんとかなるんですがそれだと最初からピアレスサクレと変わらないから
ピアレス中段の意味が薄いような気もするのですが使っている方はどうしてます？

対人好きな人アドバイスお願いします。　(´・ω・`)
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 04:42 ID:V9CHYfZq: ピアレス中段の利点は上段がピアレスサクレに限定されないことだと思います
DEXであれをつけたり矢林檎でDEX特化しつつ沈黙体制をつけたりなどが主な目的かと
頭上段にInt+2などするなら最初からエリュダイト中段+ピアレスサクレで良いと思いますし

対人でInt124どまりなどちらの中段もないオーラWIZの戯言です
どちらかがあればInt126いくのですが(´・ω・｀)
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 04:49 ID:V9CHYfZq: あとはどうしてもクラウンやティアラをPvPでつけたいって人にも向いてますね
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 05:24 ID:B5kSByie: クラウンやらティアラは矢リンゴと並んで対人で狙われやすい外見だから囮に最適って過去ログであったような。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 05:53 ID:jizepYQ9: ステ振りで、低INT止めの理由ってこんな感じか。
・早めにDexカンストしたい
・二極にする予定がない
・70代PTで強い
80↑のステータスがあれば、INTカンストでも実用的なDexを確保できるから、
80過ぎにはINT95↑にしとかないと(辛いとは言わないが)強くない。
装備に関しては、確殺じゃない狩場ならINT126、SG10不必要な狩場ではなるべくDexってとこか
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 05:57 ID:X0uwnZLL: 難しく考えすぎですな。
「早いから」
理由はこれだけで十分ですよ。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 06:18 ID:jizepYQ9: 今は、Pvだとオーラで目立つも何も無いだろうから、>>418はGvのことをいってるんじゃないの？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 06:23 ID:jizepYQ9: >>423
強いと思ってやってる奴が居そうなんだよな。
70台も、Lvあげに特化するならInt上げて窓逝けばすぐ70台は済んでしまう。

まあ、PTやりたい、速く詠唱したい、それはそれでいいと思う。俺もそのクチだし。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 06:43 ID:V9CHYfZq: >>424
PvPだと建物の影にいてもオーラで目立つよ視覚的にね(；´Д｀)
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 08:00 ID:Fs8vaUC5: う～ん、ソロはＩＮＴ先行の方が楽なのは同意だが、ＰＴとかだと先にＤＥＸカンストさせたほうが圧倒的に強いと思うが。
俺がＤＥＸカンスト残りＩＮＴな９５歳で、ギルメンが逆のＩＮＴカンスト残りＤＥＸの９５歳な時期があって。
その時は詠唱速度が圧倒的に俺が勝っていて、だいぶ優越感に浸れたもんだがなぁ。

スキル構成が違う、ＩＮＴを装備支援込み１０５止め、残りＤＥＸのうぃずも育ててるが、ＭＡＴＫの低さもそう気にならないな。
少なくとも、俺が良く行く狩場、時計４とか廃屋、ＡＧＤとＦＧＤなら十分だな。
というか、集めてＳＧでまとめて倒す狩り方だと、ＩＮＴより詠唱速度の方が安全性にも効率にも直結する気がする。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 09:05 ID:yV1D0nla: 強い弱いは一長一短だから、その人のプレイスタイルでどっちが安定してるって話でしょ。
圧倒的に強いとかは無いと思われ

漏れも86だったか87でDEXカンスト現在Lv94だけど、SPR無いせいもあるが、
亀とかSP切れる。古城もEC使うと切れるからEC切る。
マーター装備したいが、エギラが全く外せない状況。

そうすることで安定するのはその人のプレイスタイルじゃないかね。
429 名前：428 投稿日：04/05/04 09:06 ID:yV1D0nla: 嗚呼、↑プリつきでね
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 09:19 ID:vbRiP8Jm: sサングラスが速く売りに出ねえかなあ

sグラス=sサイズのグラス=ミニグラスとか思っちまった俺
431 名前：427 投稿日：04/05/04 09:25 ID:Fs8vaUC5: まあ、あんまりＩＮＴ先行の方が楽で強い、がＦＡ？っぽい風潮なんで反論してみたかっただけなんだけどね。
ちなみに俺は旧鯖から移住の新新鯖在住なんだけど。ＳＧとかＦＷの不発はＧｖの祭り以外ないし、
狩場も空いてるしな。それも大きいかもしれん。

マイグレ移住、まじおすすめ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 09:26 ID:8Vroq+Mv: >>430
言い訳に使えそうだな、それ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 10:15 ID:uHzjsdMl: レベル75，90付近において

魔法ダメージ計算機で計算してみたけど
ブレス有り、サフラ無しでの対アラーム戦におけるSGは
Int90止めと、Intカンストでは90止めのほうが強かったな･･･
カンストはSG詠唱時間だけでなく、秒間ダメも負けてるな

他の条件とか試してないけど、他条件でもそう変わるもんじゃないとｵﾓﾀ
IntカンストはDexに振ればPT特化だと思ってたけど、違うんだなぁ･･･
あくまでもソロよりのPTタイプか

PT特化作るといいながら･･･ｽﾏﾇ、PTメンバーよ･･･
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 10:25 ID:B4zBg1DK: INT90止めでDEX先にｶﾝｽﾄしたけど、ｿﾛの時計4Fがなくなった今は
DEX先行の方が効率出ないか？
社会人なんで夜に窓や監獄で1M出すのは不可能。（俺だけ？）
まあINT先行もでるかもしれんが近場でDEX型で夜でも1Mだせるとこがあるわけだ。
慣れると死なないし。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 10:50 ID:KPvkM7VM: 遅レスだが、SoSの槍音はずいぶん昔に修正されたよ。
当時アラーム狩ってたんだが、ボルトからJT、HDまで全部槍音（ぷすぷすっってやつ）
だったからすごい愉しかったんだが、修正きてからwiz垢封印もかねて
うっぱらってしまったよ。

今あの杖を使う理由があるとするならば、見た目だけだね。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 10:52 ID:JAHPqvd7: >>433
それってちゃんとダメージボーナスの値を考慮しての計算？
INTカンストなら126とか130狙いの装備するし、90とめなら頑張って120がいいとこ
ステータンスポイントの効率がいいのは確かにINT途中止め。

秒間ダメージの要素と見た場合、INTがDEXより優れているのは明らかだけど
DEX幾つぐらいでINT1つ分なのかなぁと思った（ボーナス抜きで）
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 11:14 ID:JMp3zMOz: >>418
(*‘ω‘ *)ﾉ

激しい勢いで自分が誰かばれそうだけど、ピアレスグラス使ってます。
俺と418で違うとすれば、俺はアンフロを主軸の装備にしてる。
理由とすれば、wizは魔法だろうが、打撃だろうが食らうと死ぬからかな。
装備はall+8にしてるが、やはり騎士に張り付かれた時点でお察しだと思ってる。
魔法のダメージは、JT粘着食らったときはゼピュ切り替え+属性マフラーを使ってる。
ラグで間に合わなくて死亡することも多々あるが・・・
Intに関してだが、俺はDex装備（リんご、QDロッド）で行ってる。
防衛の時はニンブルグローブ、攻撃の時はニンブルロザリオを装備してる。
後、意外といいのが幸運剣+ロザリオフラッシュ*2装備。
30％の確率で完全回避は意外と気持ちがいい。ただし、敵がスキル攻撃を使ってくる諸刃の剣。
とりあえず、沈黙＝wizだと死亡に近い状況だからInt126より、沈黙防止を俺は取る。

同じく光ってる99歳wiz・・・_|￣|○ﾈﾝﾁｬｸｻﾚﾙﾖ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 11:17 ID:JMp3zMOz: 自己レス。
GvG主軸ね。

PvPはあまり行かないからわからないけど、軽く行った経験からすると、少しでも詠唱速いほうがいい気がするのでDex130で行きそうです。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 11:34 ID:kKH4PCjd: ターン制旧鯖とかだとINT133まで練り上げたほうが強かったりして
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 11:40 ID:CoSVT4dj: >>400
安心しる、最近の流行はSPR切りINTｶﾝｽﾄ後DEXでしょう

INT80止めとかｿﾛもきついし、PT時もECや移動狩りしてたらSP持たないし

まぁそのﾌﾟﾘはGv用とか 2ｱｶで自分に常時ﾌﾞﾚｽかけれるﾔﾂとかのこと
言ってるのかも知れんがとりあえず流行ってはないと思う。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 12:07 ID:7wIZc68R: >>440
int８０止めだけどマニピあればSP切れないよ？
ソロはほとんどしないけど
ＤＥＸ型で高効率ならひたすら窓だし（これはDEX先行もINT先行も同じ）
DEX先行だからキツイってことは無い。

INT先行と両方育ててみたけど、パーティ過ごしのせいかDEX先行楽だけどな。

速いし(*´д｀*)
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 12:26 ID:CoSVT4dj: >>441
マジで？
自分も素DEX80止めいるけど城2や火山いくと全然足りない（´・ω・｀）
ちなみにﾚﾍﾞﾙ82、靴はｴｷﾞﾗかﾍﾞﾘｯﾄ履き替え

ﾍﾟｱで移動狩りだから切れるのかな、一応DEF53になったのでEC無しでやってるんだけど
それでも特に火山はすぐSP切れる。やってるのはSG10JT10HD5連射たまにSW

ぁ　旧鯖だからSP回復速度が多少遅いかも、、、
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 12:31 ID:7wIZc68R: >>442
あー・・城２ペア移動か・・それは切れます、はい。
数人のパーティかと思ってしもうた。
あとＥＣは切れるから俺もつけてないです。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 12:47 ID:GLxBgAqo: ソロはやはりSP効率が効率に直結してるからINTカンストで安定、FW強いしな
PTでのINTカンストのメリットは常時ECと単発の魔法で確殺取りやすいくらいかな
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 13:05 ID:JAHPqvd7: Int91止めだけど、もちょっとInt欲しかったかなぁと思う。
ペアキライでしないからペアは解らないけど、城2の3人PTマニピではECつけてても切れない。
ボコられると減るけど、SPがなくなったことは無い。というか無くなるとしたらその前に死ぬ…

INT上げたいのは敵を倒す時間が早くなるからかな。詠唱時間ではなくて、
大魔法とか、HDの回数が減る意味で。やっぱりディレイが長い。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 13:10 ID:Zl2AvFru: >382
たしかそうだったよ

最終的に自分を守ってくれるのは、
防具ではなくレイドC/３減Cだな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 13:56 ID:9SPDhjIO: 自力でintを極限まで高めようとすると
素99＋12
ウィザードスタッフ＋6
上段、中段エルダｃで＋4
メモ本＋1
子デザｃ鎧＋1
ブリーシンガメン×２で＋6
でint129？
実在するかどうかも怪しい装備があるけど・・・
これでブレスしたら(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 13:58 ID:hmLuwjZM: Wiz杖+メモ本・・・？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 13:59 ID:9SPDhjIO: ﾊｯ!?∑(ﾟДﾟ)
両手杖か・・・＿ｒ￣|○
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 14:18 ID:7F5BROBo: >>447
現実的な装備に限れば、
素99＋12
ウィザードスタッフ＋6
上段、中段エルダｃで＋4
子デザｃ鎧＋1
イヤリング×２で＋4
のint126だなあ。

125で最大、126で最小Matkが上がるので単純に考えればソロ効率↑になるが
実際に試した人はいるんだろうか？
火力が上がる分失うものも大きいので安定性があるとは到底思えないが…
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 14:29 ID:u81GX5on: ウィザードスタッフ＋6
中段エルダｃ
これが問題なだ。INT１２０はわかる。ソロ効率はあがると断言できる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:15 ID:ev4BL6Wg: BLV=INT=DEX=96
窓手がFW-FB10で倒しきれないんでINTカンストさせようと思った。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:20 ID:Hyx7UTPe: そこでSSで追い討ちですよ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:45 ID:RKb49ynL: 当方プリーストなのですが、一つ御助言を頂きたく参りました。

当ギルドにLv90代のWizさんが入ったのですが、どうにもPスキルが低いのです。
何度も狩りには誘っているのですが、いつも10分とたたず全滅してしまいます。
最初の頃はギルドメンバーも付き合ってくれていたのですが、流石にLvがLvだけに
デスペナが痛く、今では狩りに付き合う人も殆どいなくなってしまいました。

以前から知っている方に聞いてみると、ソロでの稼ぎは一切せず、
臨時もプリとのペアのみで時計地下3地下4に通ってLvを上げていたそうです。

私はWizの経験が無い為、習うより慣れろと思い狩りに誘っているのですが、
一向によくならずお手上げ状態です。
スレ違いかもしれませんが、もし何か良い案があればお願い致します。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:51 ID:JQugPDyU: とりあえず放置してみるとか
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:52 ID:ev4BL6Wg: >>454
＞地下4
('A`)
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:54 ID:GLxBgAqo: >>456
ワニが居た頃だろ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 15:54 ID:Zl2AvFru: >454
別スロットでいいから、１からマジシャンを作らせる
そのマジシャンを壁なしで、ソロと臨時で成長させる

もしくは

プリーストなり臨時にいきやすいキャラを作らせる
そのキャラで臨時にいって、他のウィズの動きを見させてくる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:00 ID:ev4BL6Wg: ハンタ作らせて臨時行かせればマトモになるかもしらん。
QM、ボルト調整、魔法使い分けとかその辺が。

引退するまでプリペアやらせるとか脱退させるのも一興。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:05 ID:f0dmjYz7: >>454
別のWizとペア狩りをして練習してもらう

習うより慣れろだが、まずは見るってこともありやも知れん
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:08 ID:Hyx7UTPe: とりあえずソロで暫く頑張って貰ったら？
マジは死んでPスキルを磨くﾓﾝだというのに、それをスキップしてしまった以上は
今痛い目にあってもらうしかないでしょ。
他の人も言ってるけど、別スロットでマジを作って１から鍛えなおすのがいいでしょうな。
今のキャラで練習させるのが一番効くだろうけどねw
練習場所は赤芋一択で。ダメージもあんまり痛くないし、mobの速さもそんなでもないから。

あとは狩りに行った後にしっかり反省会をしてダメ出しをする事も大事じゃないかと。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:13 ID:X0uwnZLL: ノビ作らせて死んだ振りさせつつ、他のWizの戦い方を見させる。
お手軽なのはこれしかないんじゃない？

基本的にWiz*2って状況になることが無いから
自分が他の人より上手いかとかってわかりにくいんだよねぇ。
別のキャラで臨時に行き他のWIｚの戦い方を見るぐらいか。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:15 ID:GLxBgAqo: そもそも90代でWIZ１人ﾍﾁｮｲくらいで全滅するのは
ちょっとWIZに頼りすぎな気がするが
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:21 ID:JMp3zMOz: >>454
プリからみてPスキルが低いと思う理由を列挙せよ。
話はそれからだ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:38 ID:RKb49ynL: 即レスありがとうございます。

>458-462
御助言ありがとうございます。やはりソロ＆別キャラが一番効果的なのでしょうか。
狩り後の反省会なども今まではなかったので今後は行いたいと思います。

>463
狩場がゲフェンADなのでレイス＆ミニデモが4↑沸いてしまうと前衛＆プリでは
どうにもならなくなってしまいまして。

>464
ミニデモのデビルチサモンでタゲられて逃げ回ってしまい、いつまでもSGを撃たずに
死亡、そのまま全滅というのが一番多いです。緊急時はSG1で足止めを、サモンモンスターは
タゲが変わらないのでフェンで通してとは言っているのですが難しいようで。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:39 ID:9SPDhjIO: とりあえず、ジュノーに送り込んでサイトしながら徒歩でアルデまで来させるとか
まずはこのくらいからのスパルタですよ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:44 ID:hydlVBQH: ところでみんなソロ行かせろって言ってるけどソロとPTのPスキルってまた結構違わないんかい？
いや、おっちゃんはAGI型だもんでPT経験かなり貧しいから想像なんだけどね。

で、PT経験貧しいついでに質問なんだけどPT時にQMってどんな時に使うのん？
よくありがちと思われるVIT騎士プリDEXWizの構成でも使う？
それともQMはAGI前衛やハンターが入った時だけ？
あぁプリや自分にはっつかれた時はともかく
VIT前衛でも移動遅くしてくるくる回る時も使うのか気になったのよ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:44 ID:81O+9iiv: >>466
それ面白いな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:51 ID:X0uwnZLL: >>465
タゲられて逃げ回るタイプか・・・
そりゃ組んでもらえなくなるよな。

まずはタゲられたら動くのを禁止からはじめた方がいいかも。
逃げないで魔法撃ってじゃなくて、動くのを禁止ね。
文句言い出したら、白ポ20個位投げて
「これ飲め、とにかく動くな」って言うぐらい徹底させる。

>>466
それも面白いな。
もちろんハエテレクリヒルクリも無しでセーブポイントでヒールしてやるだけで。

>>467
VIT騎士の時はQM無しで直でSGしちゃったほうがいいかも。
特にVIT前衛でさえもくるくる回らないといけないぐらいの時はね。
禿だけは割りやすいようにQMするのもいいかな。

AGI職も最初にFLEE聞いておいて、95％回避が出来なくなりそうな時を見極めて
QMするようにする感じかな。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:51 ID:Xs8ZAv3v: >>461
赤芋はソロ用だしソロ能力上がってもＰＴでのスキルはあがりにくいんでない？
使えるとしたら斜めＦＷの引き剥がしくらいだろうし。

>>466
プリペアでアルデＤか。ｗｉｚの精錬はどないなもの？あそこはＡＴＫ高いのが多いので
ｗｉｚのｄｅｘと精錬（イミュン＋３減含む）によってはすぐタゲ取ってくれる前衛の存在が必要かも。
プリだとノックバック厳しすぎてなかなかｗｉｚのタゲ取りにいけないからね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｗｉｚ側の動きとしては常時ＥＣを基本としてタゲられてもプリと前衛信じて逃げないでSGが基本。
危なくなったら白ポ連打でしのぎきってもらう。フェンは慣れてないならつけっぱのが安定する。このあたりが基本か。
後自分（プリ）がどのくらいのmobを抱えられるか事前に話しておくといい。
その敵のキャパ超えたらSg1撃つという算段で行けばある程度落ち着くはず。

ついでにデスペナが怖いなら狩場のレベルを時計４クラスまで落として動きの練習をするというのはどうか？
作り直しというが実は90↑のｗｉｚと85↓のｗｉｚの動きってものすごく違うからあまり参考にならないと思う。

>>467
ＰＴで使うのは斜めでの引き剥がしＦＷくらいかな。自分もソロでＰスキル上げろってのはちと違うと思う。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:51 ID:HFjw0MSl: 流ぶったぎってすまないが、LV95↑の奴等は1日の経験のノルマ何％にしてる？
DEXAGIバランス問わず参考程度に教えて欲しい。

ちなみに自分はLV96のAGIで重い時間帯は時計3でマッタリ狩り
軽い時間は監獄でがんばってたまに騎士団にお小遣い稼ぎ。
毎日こんな感じで10％稼いでは力尽きてる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:53 ID:Xs8ZAv3v: 連書きｽﾏｿｏｒｚ

>>467
漏れはｖｉｔと組むときはＱＭショートカットに入ってないな。
ハンターがＰＴにいる城とかだと必須だけど。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:55 ID:B4zBg1DK: >>465
ADだと高lvWIZでもまずQM必要な前衛はきつぞ。
SG10打たないと話にならなし、できればDEXｶﾝｽﾄでｻﾌﾗあれば１秒、無しで2秒くらいで
初撃を打ってなんぼ。（ﾌｪﾝ付替え）
不死系と氷割れたのがWIZにたげくるからSG10で７割潰して次のSG10くらいで
殲滅するくらじゃないとね。
不死系が多いからSG1は緊急回避になりずらいし。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:57 ID:FJx48gvq: >>471
97歳INT-DEX型
Lv95・・・5％　Lv96・・・3％　Lv97・・・2.5％/dayでまったり成長中。
プレイ時間は1日に2時間くらい。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 16:57 ID:Zl2AvFru: ソロも前衛＋ウィズ＋支援のＰＴも基本は同じじゃないかな？
ようは立ち位置であって、前衛がFWかPCの違いだと思う

あくまで、基本ね
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:00 ID:hydlVBQH: >>469,472
thx
やっぱVIT前衛には移動速度減少目的も含めてQMほとんど使わないのか。
AGIソロ寂しかったんで転生してDEXWiz作る時の参考にします。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:07 ID:iLKpjEYk: >470
俺は引き剥がしって結構重要だと思ったんだけど。
Wiz死亡→PT全滅ってパターンが多いみたいだから、まずは自衛の為にも引き剥がしの
練習をやっておいた方がいいと思ったのよ。
あそこは湧きもいいから傍湧きの対応の練習（気持ち的に慣れるって意味で）にもなるだろうし。

けど90台だと火力があり過ぎてあんまり緊張感は無いか＿|￣|○
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:17 ID:hydlVBQH: っ[GH最下層1]　アクラウスどぞー
自衛きっちりできないとすぐ死ぬ。
FWの練習にまじおすすめ・・・できない。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:37 ID:JMp3zMOz: >>465
>>470が言っているが、相手の精錬はどうなの？
正直、通常狩場よりワンランク上の狩場に装備が整っていないwizと行くのには無理がないか？
それですぐ死ぬからどうこうって言うなら、Pスキルの不足じゃなくて、ただの精錬不足。
アルデは激沸きの時しか行った事がないが、少なくとも虫盾、ゼピュ（LBで即死防止）、フェン、精錬もある程度は必須。
逃げ回ってアボーンタイプのwizなら、みんなの話に既に出てるが、フェンつけて固定砲台に近いことをさせるといいかもね。
ただそれだけだと、Pスキルとやらは成長しないと思うけどね。

>>467
IntDex型でほぼ臨時で過ごしてきた俺から見ると、Vit前衛orプリにQMは不要。そんなことするならSGって傾向が強いと思う。
Agi系がPTに居るときは状況を見てQMをする。例えば、そのAgi系にモンスが張り付いてる時など。

>>all
QMの仕様変更があのまま来るとしたら、QMのSkillLvはいくつにするつもりですか？
自分の考えだと、3枚制限が掛かるようになったら5より、むしろ1が良いんじゃないかと思ってる。
仕様変更は生死を分ける場合もあるから、動には慎重に検討して欲しいものだ・・・
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:44 ID:JMp3zMOz: む。ちょっと勘違いだ。

>>465
狩場はアルデバランADではなくて、ゲフェンADだよな？
もしそうなら、装備の項目を以下に訂正。

●必須では無いが、持ってないと辛い。
カリッツ盾、+7↑精錬

追伸：ミニデモって沈黙攻撃してこなくなった？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:45 ID:Xs8ZAv3v: >>477
ＰＴの引き剥がしって状況見極めないと失敗して大惨事になる（ＦＷにｍｏｂが当たってｗｉｚ即死）
ので斜めの練習するならテンプレだけ見てＰＴで練習の方がいいかなーと思ってみた。
基本を体に染み込ませるのにはソロはありだね。ＦＷに頼らなければソロｗｉｚは即死するし（除氷雷の方々

ちなみにｄｅｘｶﾝｽﾄ付近のｗｉｚは直Ｓｇでもよかったりする（要しっかりとした装備

ちなみにＰＴにおいて一番必要なのは相手を信頼して相手に自分が苦手な部分の仕事を任せられる心意気だといってみる。

>>479
３枚制限がこなければ漏れは間違いなく５を取る。
３枚制限が来たら・・・それでも５かな。分かってるａｇｉ前衛やハンターなら沼を再利用してくれると信じる。
ソロでQM使いにくくなるのが難点だけどね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:49 ID:nQ11o3ji: 修道院のダークイリュージョンって、ソロで倒せますか？
自分のステはI>D>Aの、ほぼスキルはカローラです。

たかが取り巻き、とナメていたら瞬殺されました。_no
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:49 ID:Xs8ZAv3v: また練ｶｷｺか・・・ｽﾏｿｏｒｚ

>>465
狩り場アルデでなくゲフェか_|￣|○ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾀ、ﾃｲｾｲｻｾﾃｸﾀﾞｻｲ
安定させるためには>>480の言う通りカリツと+7↑が必須に近い。
後Sg1は不死混じるから使わないほうがいいか。サフラSg10一択。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 17:50 ID:K3VrKg6Y: >>479
AgiとDexの半減が要らないなら1もありか？3くらいが使いやすそうだけどね
Agi型を考慮に入れるなら間違いなく5だろうな

つーか仕様変更来たからっておいそれと作り直せねぇ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 18:34 ID:/RSnBeU7: >>482
IWSG10を十数セットで倒せる
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 18:39 ID:P0URJYb9: >>482
IW>SG10の繰り返しで倒せたよ。
ただ、何度が死に掛けて蠅飛びしたわけだが。
初めは「できっかな～」くらいな気持ちでやってたけど、
瀕死にされてカチンときて倒せるまで頑張った。

ところで諸兄たちに質問だ
ラグ抜け対策に↓のようにやっていたんだが
＝＝＝＝＝＝
窓炎炎炎＝＝
＝＝＝＝魔＝

こうなりました
＝＝＝＝＝＝
＝炎炎炎窓＝
＝＝＝＝魔＜なぜ！？

ただの魔の位置連れだろうと思ってたんだがその日は
そんなんが連続だったんで…
なったのはその日だけだったから、原因不明で
運悪かったと思っていた方がいいのかな？
他に同じようになった人がいるか気になったんで。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 18:42 ID:YrhGdsaX: ラグ→キーピングで「魔」より右の人をタゲる→ラグ復帰→うにうに＞ｗ＜
とか？

関係ないけど
城2でたまーに敵と敵(主にレイド)が同じセルに乗れずに1マスずれる事がある
軸がたまにずれてｳｻﾞｲ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 18:50 ID:JQugPDyU: IWに閉じこめて安心してたら魔法撃たれて泣きそうになる法則
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 18:51 ID:CoSVT4dj: >>486
自分もなったことありますよ

FW中ラグるとタゲ外れて他人について行ったりするから
ラグで窓のタゲ外れて（WIZ見失って？）右のほうに進んでいって WIZ再発見
目の前に('A`)

と、自分ルールで勝手に解釈してる、分かりにくくてスマソ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 19:37 ID:NKi/N2zx: >>465
マジスレテンプレのＦＷによる引き剥がしを熟読させて
タゲられても１歩も動かずにフェンＦＷで剥がせるようになる練習をさせるといい。
大抵のケースは剥がしＦＷ→ＳＧ１０詠唱でケリが付くと思うからこれをマスターさせると安定度が違う。

ただゲフェＡＤはバトラーでも気合入れて狩りしないとコロっと死ぬ。
カリツに高精錬でかつ中の人が熟練してないと安定しないぞ。敵ATKが高杉。

とりあえず城２で練習するといいと思うよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 19:41 ID:NKi/N2zx: >>480
配置変更と同時にジョーカーのように攻撃パターン変わったせいかミニデモは沈黙攻撃してこなくなった。
少なくても相当ミニデモにはフクロにされまくったが俺は一度も沈黙を喰らった事はナイ。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 19:43 ID:UGAiv4wa: >465
ゲフェンADは難易度が高いんで、もっと難易度の低い場所で鍛えるといいかな。
まず廃屋ペアから初めて、城２ペアで鍛えるというのが良さそう。

>480
ミニデモから沈黙攻撃はなくなってる気がする。
してくるかもしれないけど、頻度は減ってるね。
窓手がハイドするぐらいの確率なのかも。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 19:45 ID:WBpW1Rvt: >>479
俺も３くらいが良いんじゃないかと思う。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 19:47 ID:WBpW1Rvt: 連ｶｷｺｽﾏｿ
IDがWB(*´Д｀)

ところで>>465のWIZはFW切りなんじゃないか？
じゃなきゃいくらなんでも・・・ねぇ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 20:02 ID:/b1AxWaE: >>494
FW切りでもハイド、SWで自衛することによって迷惑かけないよ
FW切りだってFW切りなりに身を守れるんだYOヽ(｀Д´)ノｳﾜｰﾝ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 20:11 ID:OqJfGDwJ: ｽﾏﾝ、FW切りを馬鹿にしたわけじゃないんだ＿l￣|○
ただ、FWあれば>>465のプリさんが言うようなことにはならんだろうと思っただけ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 20:16 ID:JQugPDyU: そこでﾌﾛｽﾄﾉｰﾊﾞですよ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:01 ID:V9CHYfZq: >>465
ゲフェADでペアで狩るなら上でもでてるけどカリツALL7常時EC(SP回復アイテム使え)白やマステラ搭載
ぐらいはしておかないと話にならん、もちろんSG10必修、WBもあったほうが良い　Intは最低120
キャパシティまでかき集めるようにトレインしてサフラ→SG
ゾンマス小隊とMBなどの氷割りでデビルチは恐らく死ぬから、Dレイスから逃げるように移動
2回目のサフラ→SGでDレイスは沈むから残ったミニデモを割りまくる
適宜JTなりSGなりで倒したらまたトレイン開始
WIZ側にSWがあると咄嗟のときに時間が稼げて強い
WIZはフェンとゼロムの持ちかえを当然のようにやれること、また基本的にミスしてキャンセルなどされないこと
エフェクトオンできるぐらいのPCスペック持ちであること
ゾンマスDレイスミニデモは余裕があればタゲを移し、デビルチ、ゾンビは無視してSGを撃てる人間であること
プリはカリツとバースリーは着ておきなさい、WIZはVIT振ってないならプパとカリツ
あとプリ側は死にたくなければアンティペインメントも持つこと
持ってきてなくて死んだプリを数人見てます
SG中は逃げ回ってもよいが、張り付かれたら逃げることよりSGを撃てと命令した方がいいかもね
慣れればペアでもほとんど死なない93→99で3回ぐらいかな

>>492
93→99までミニデモ20000以上倒したが一度も沈黙されなかった
仕様変更後のミニデモは100％沈黙攻撃はしてこないよ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:03 ID:V9CHYfZq: >>496
レスしそこねた
ゲフェADでのFWの頻度は相当低い
DLにFA入れたりするときとプリのマニピ中にミニデモを発見したときぐらい
頻度はSG＞＞＞JT10＞WB＞SW＞EC＞FB10＞＞＞FW
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:10 ID:QxGDxe+x: アジトダンジョンだからまぁ別にいいとは思ったが、
このスレは基本的に溜め込みトレイン狩りデフォルトなんでしょうか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:11 ID:N227XE2d: 人それぞれ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:13 ID:iEK/du7y: ((（・∀・）)) ｳｽﾞｳｽﾞ

（・∀・）つｿｰ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:14 ID:pXc+9Kre: >>497
そうなのか
俺はゲフェAD陸場でミニデモを発見したときはサフラSG10で凍らしてから
FWをはってまたそこにSG10を被せてたよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:19 ID:JQugPDyU: トレインUZEEE・・・って煽ろうと思ったけどギルドﾄﾞﾝｼﾞｮﾝだったら別に構わないのか
ああそうさ、ギルドなんて所属してねーさ（´・ω・｀）
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:22 ID:V9CHYfZq: >>503
FWはLA死ぬから嫌がるプリもいるよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:28 ID:9i7JjsHX: 結局やることといえばｱｸｾを切り替えつつ
SG10メインにがっつり撃ちまくるくらいのことで、
逃げまわるのはともかく件のWizが他のWizと比べてPスキル低すぎる
と言われるほど凄い動きも別にしてないよなみんな……。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:32 ID:V9CHYfZq: >>506
実際にみてみないとなんとも(´Д｀)
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:36 ID:9i7JjsHX: >>507
いやいや件のWizの珍行動じゃなくて、
皆ゲフェADでPスキルと呼べるほどの凄い動きしてる？
ってこと。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:48 ID:3Lnpatq5: 最近Gv始めたwiz96歳int-dex２極なのですが攻撃時にﾊﾝﾀｰ、ｱｻｼﾝの方に
貼り付かれたらどうしてます？vit騎士やvitBSだと諦めるのですが
同じように装甲が柔いはずのﾊﾝﾀｰｱｻｼﾝはなんとかしたいと思うのですが
今はﾊﾝﾀｰにはQMかけてFWとかするのですが負けてしまう
ｱｻｼﾝもQMかけるのですがすぐ近寄られてやられてしまう。
どなたか対人うまい人立ち回り方を教えて下さい
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:50 ID:y8GRw9RL: >>509
サーバーは？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:51 ID:KIO09Gnl: プレイヤースキルがついていかないなら、ＰＴではフェン固定でいいように思える。
まずＳＧをしっかり通せと。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:53 ID:kKH4PCjd: FW QM 不発する

SC 10あるなら強い、1でもマァマァ成功する

状態異常武器　呪い　スタン　睡眠　辺りで動きを封じる

ハイド　クレアボンド持ち相手でも隙を作れるので逃げやすいが
　　　　　ルアフとか回ってるとそれで死にかねない

一人でなんとかしようと考えるのは最後の手段
基本的にプリから離れずで良いかと
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:54 ID:V9CHYfZq: >>508
ギルメンに上手いとは言われたけど、Pスキル云たらとか考えたこともないな
ぼーっとしながら敵を見て一番いいかなって思う魔法や行動を適当にとってるだけ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:56 ID:NKi/N2zx: >>498
Wiz側はともかくプリ側がJTで吹っ飛ぶとキツイからアンチペインじゃなくて
ドケビシルクかドケビセイントつけてJTを０ダメージまで落として飛ばないようにするといいよ。
WizはVITに振ってないと０ダメになならなかった気がする。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:56 ID:a3ZUFHBH: >>５０９

ＱＭでＡＳＰＤ落として逃げの一手。
不発しようがひたすらＱＭ。
後フリルドラＣが有効。
ノーアクションで姿を消せるのはかなり大きい。

でもまぁ、ＷＩＺは単独行動せず団体で動くのが一番かと。

ところでＧＶ時はみなレイド？
肩にかけるもののカードは何用意してる？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:58 ID:kKH4PCjd: +7ぼろマントとレイドマフラの持ち替え
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 21:59 ID:V9CHYfZq: >>515
GvGはレイドー
一番多いのが前衛に張り付かれることだから(；´Д｀)
かけるものはザックマルスダスティネースホード+ぼろまんとだったが土は売った
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:02 ID:/RSnBeU7: Pスキルねぇ
火属性や超高速Mobのいるところにソロで来てる人の中には凄いの居るな。思わず見とれてしまった。
監獄はもちろん騎士団城2でさえ慣れればたいしたこと無いしな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:02 ID:3Lnpatq5: 鯖は新旧鯖です、大魔法は結構不発します。
確かに他の人と一緒に行くのが一番みたいですね、
なんかGv始めたばかりでそんな基本的な事を見落としてました。
SC10取らなかったのを少し後悔、CBを10にしてしまって・・・
フリルドラCも有効なんですか、お金貯めて買ってみようかな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:05 ID:kKH4PCjd: ハイド系は相手が余程のやり手でもないと対策してない近接のが多いので
実はかなり有効だったりするよ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:13 ID:NKi/N2zx: >>509
SC10　　　　　　　（持っているのならこれ１択）
JT1・FB2　　　　　（DEX99でも結構妨害はされる）
状態変化杖＋インベ（DEX・INTが下がる）
ハイド／クローク　（ラグ時連打してる時にルアフされると自爆）
FW直焼き　　　　　（３枚重ねればINT1VIT1の相手は瞬殺、が不発下ではお察し）
SW　　　　　　　　（これも不発下じゃお察し）
QM散布　　　　　　（ハンターの攻撃力激減、不発は・・・）
FD10　　　　　　　（アサ・ハンターは以外とアンフロ率は低めだダメージもそこそこ）

返し技はこんなトコ。自分の鯖とスキルと相談して好きなの選んでクレ。
あとアサ相手ならギオペ服が役に立つ。＋４シルバーか＋４アドベ辺りで作って携帯するといい。
粘着インベもこれ着れば毒こそ喰らうけど無視して魔法詠唱できるしベベｃとかも無視できる。

ハンター相手なら地矢が多いからパサナ服に着替えればダメージ半分で済むよ。
銀矢や火矢だったら諦めろ。

あと同じWiz同士の撃ち合いはJT1のような細かくきざむのが有効。（Lvはサーバの重さにより要調節）

どのケースもそうだが先行入式ターン制バトルだったらWizでは脆すぎて反撃するのは困難。
「移動⇔詠唱を繰り返す」とか「WPに重なって通行人を盾にしながら戦う」とか
ターゲットにされない立ち回りをして戦うしかない。

あと献身を貰うと近接に張り付かれようがDS喰らおうがガチでボルトで反撃できる。
これが激しく俺TUEEEできるのでマヂでオススメ。
ECをペナルティ無しで活用できるので献身貰った時はECを切らさない事。
ディフェンダーのペナルティを受けるもののWizの性質上気にならないので大暴れできるぞ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:14 ID:V9CHYfZq: >>521
SPは減るよ
まぁあまりにもSP減ったらイグ種ぐらい使っとけ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:18 ID:NKi/N2zx: >>522
ん？そうだったか？
確かフクロにされてもSPそんなに減らなかったような気がしたんだが・・・勘違いだったらスマソ。

それでもECが有効な事にはカワランからONにしてやってクレ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:19 ID:g+UXVCAN: ついにﾃﾞｽﾍﾟﾅの呪縛から開放されたので
INT133でGGD挑戦
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾚｲｽWB5一撃、ﾃﾞﾋﾞﾙﾁSG3HIT確殺、
適度に割ってもらえばMHもSG2回で殲滅できて爽快
しかし長々と詠唱してる間のﾌﾟﾘの負担が大きすぎて
INT126に落としてその分DEX上げた方が有効なようで
結局ﾛﾏﾝでした＿|￣|○

あと、おでん鯖なので城2での使い心地がわからない・・・
誰か教えてください(´・ω・`)
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:21 ID:8E0S6s0V: ちょっと装備についての質問なんですが
現在の所持金で、
カリッツＣ
+7タラガード、+7マタシューズ
のどちらか買おうと悩んでるんですが、
カリッツＣは城２で使えるものなんでしょうか？
時計４、監獄１、ノーグで使えるので欲しいけれど、
城２(ペアではどうなのかなぁ、と思い・・・
タラのがよさげでしょか？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:27 ID:kKH4PCjd: 城2だと持ち替えが良いよ
ペアならショトカ余るだろうし
527 名前：509 投稿日：04/05/04 22:28 ID:3Lnpatq5: >>521
くーーー、やっぱりSC10取らなかったのが激しく悔やまれる
JT1かスタン武器でMBやインベもいいみたいですね
FD10もないですし、QMでFW３枚重ねてJT1連打が一番みたいですね
献身もそんなに有効なんですね、ギルドに居ないから
経験は出来そうにないけど・・・
わざわざ長文レスして頂いて感謝です。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:30 ID:kKH4PCjd: と、思ったら
カリッツ　or　マタ+タラなのか
カリッツ買っても+7辺りのガードに挿さないと勿体無いし
マタ+タラ優先のが良いかもね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:30 ID:NKi/N2zx: >>525
カリツ後回しにして＋７タラ盾と＋７マタシューズ買っとけ。
対費用効果から言ってカリツはその後でいい。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 22:30 ID:JMp3zMOz: 上のほうでゲフェADの沈黙がどうこうって言ってたものです。
ミニデモの沈黙攻撃はなくなったのね・・・_|￣|○中段ﾋﾟｱﾚｽがががが

>>525
城はタラの方がいいと思う。
ハゲはプリにタゲ移せばどうにかなる。
後、Lvはどれくらいか知らないが、カリッツが役に立つのは、ゲフェADと火山くらいかな。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 23:09 ID:Pe1dYzZD: カリツは時計4で付けると
スリルなくなってつまらなくなるほど効果的
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 23:10 ID:WscYPXGr: IW10をSR1で一発で消すことって出来る？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 23:16 ID:gXJDlXBA: >>532
一定以上時間が経過したあとなら可能。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 23:28 ID:jizepYQ9: スタン武器あれば少なくともVit型じゃない近接は余裕な希ガス
魔法でなんとかしようと思ってもAgi型近接はAspd速いから
FDやSCは通らないことが多い

逆にVit槍騎士などはAspdが雑魚いから、完全放置でJT3を連打でもいい
まっとうな装備やマステラがあったり、近くにプリが居たりすれば
Agi一桁の騎士がピアース連打してきても誤差といえる。

厄介なのは、VitBS、バランス騎士などの
Aspdがそこそこ速いくせにVit高いやつだな｡･ﾟ･(ノд`)･ﾟ･｡
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/04 23:59 ID:WscYPXGr: >>533
SRがIW除去に使えるって書き込みをたまに見るけど、
じゃああれは高レベルSRに振ってなきゃあまり意味ないみたいだね。
火属性だから氷が瞬時に解けるのかと思ってたよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 00:00 ID:JP35GXJX: というか、破壊したらバグで座標死ぬんじゃ？
直ったのかね
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 00:29 ID:KLcIvwGb: >>536
多分直ってない

IWはマジスレテンプレによると
耐久力　:200*(1+SkillLv)　　属性：無1
なのでIWのレベルが高いとSR2やFBLじゃ一撃では壊れないだろうね。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 00:29 ID:KLcIvwGb: マジスレテンプレっていうかスキル実用レベル表です、はい。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 00:34 ID:vngbd5/b: >>534
新鯖じゃどうだかしらんが旧鯖じゃAspdの差は激ラグで誤差に埋まる。
ただアサは二回攻撃できるから流石に騎士よりは早いけどね・・・・

ひどい時は近接に張り付かれたままSG10がマレに通っちゃったりするくらい　（ﾟ∀。）
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 02:03 ID:xunu1zF1: >>539
ん？普通に通るだろ？
勿論地面にはデフォルトでランドプロテクターがおいてあるから無意味だが

_|￣|○
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 02:07 ID:lDNxtbcr: またしても不正ツール使用者がミストレスサングラスに入札してるんだが。
http://www16.big.or.jp/~rmc2/cgi-bin/upb/file/screeniris060.jpg
同職として何かご意見賜りたい。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 02:09 ID:OopA445U: えーと、いつぞやの国際鯖のマジです。

カードとかぬいぐるみ見たらめぼしいのはしっかり値上がってました。
ビタタだけ低かったのはまだmobも多いし、現実味がわかない模様。

国際鯖はジュノーパッチがサクライでテスト中なのですが、
サクライの方はしっかりカード効果や回復公式が新しくなってましたので
実装の段階が日本と違うっぽい、というか亀パッチも当たってないかも？

とりあえずINT極、ＳＰＲは取らない型で行きます。
今３３／２４でミミズ台地ですが、ＳＰ回復に１０分って一体・・・ｏｒｚ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 02:11 ID:xunu1zF1: 不正ツールって言うか改造EXEだなこれは
職として語る事でもないと思うんで当該スレ行ってくれ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 02:11 ID:oD1TnIuu: >>541
漏れがｓｓに映ってる(って別スロのキャラだが)
枝使ってやろうか（ぉ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:01 ID:1smssMaJ: どこのこといってるのかわからん。
誰か、間違い探しの答え教えて
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:18 ID:pDWJFHJW: >>545
とりあえず装備品の装備欄を見ろ。Sつき装備品でもSなんとか･･･って付くかな？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:21 ID:jYn4ExO2: これで「BMPで撮ったSSをツールでjpgに改竄した」とかいうオチだったらどうしようか。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:26 ID:7FTjXYNp: >>547
入札の証拠として提出したSSをどんな形であれ改竄した時点で
ダメだと思うのだが。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:28 ID:PBkooqlD: え、不正ツールってただスロット装備にSがつくだけ？
それだけなら別に…って感じだけど。

ツールの使用は認められていないので善とは言えないけれども、そもそも
Sを付けるようになったのは露店詐欺の防止のためでしょ？
つまり自衛の為の行動であって、この責任は詐欺が簡単に行われるようなシステムを
作った重力、また詐欺を行うモラルの低い方々が原因であってツール使用者のみを
責める事は出来ないと思うなぁ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:32 ID:gHzPmEGC: >>549
ここはそんなことを議論するスレではないので該当スレでどうぞ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:34 ID:a2dd9jmq: 最近のお子様は規約って知らないのか？
と釣られてみる

(´-`).｡oO(何故マジスレにこのネタ貼られたんだろう)
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:36 ID:7FTjXYNp: >>549
一応誤解の内容に言っておくと、不正ツールじゃなくてクライアント改造。
チートの部類に属します。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:36 ID:jYn4ExO2: >>548
ｽﾏｿ。素でわからなくて>>546を見る前に書いたのよ。
癌のことだからデフォルトではBMPで撮れるSSを(環境によってはjpgで撮れるけど)
画像処理ツールでjpgにするのもダメとか言いそうだし。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:39 ID:PBkooqlD: んと、ごめんね。ちょっと反論
規約、法律は守るべきものですが、絶対的なものかというと？がつきます。
ちなみに自転車で歩道を通行する事は違反です。要は軽い軽犯罪。
それを違反者だ！！といって大騒ぎするほどかなぁと思ったので。

ただ単に、スルーすればいいんだよね。　ごめん。
一応現実情報として乗せてみました。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:40 ID:6DIgEzhN: >>551
入札してるキャラがマジだからかな(ＬＶ的に捨てキャラっぽ)
当該スレと無関係なことを承知でちょっとだけ愚痴らせてくれ。
結局真面目にプレイしてるだけではボスＣなんて買えないよな。
今更ながらＲＯって不毛な気がしたよ。
スレ違いすまそ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:49 ID:gHzPmEGC: >>555
一応念のためいっておくと、
リアル知り合いで100%チートBOT等していないと断言出来る奴が
課金初期にWIZで一日数回のオシリス狩り数ヶ月でクラウン合計2個だして、
その資金を元に転売。(結構えげつない買い占めや価格操作もやったが)
現在装備も含めた総資産1G近くありそうな奴がいる。
社会人で一日数時間しかプレイしてなくてもそのくらいは行く。
昔の稼げるうちに上位に行った奴はそんなもん。今からじゃどうやっても無理だけどな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:50 ID:nlJDZ5/E: スレ違い承知で書き込むヤツってなんなんだろうね。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 03:58 ID:ntNrDAjO: 前提がおかしいと何言っても説得力とゆうものが備わらない
>リアル知り合いで100%チートBOT等していないと断言出来る奴が
もうここからしておかしい

>>554
俺もしてるけどクライアント改造は結構えげつないよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 04:04 ID:ZrDc7pwH: 道路交通法って基本的に守られてないんだよね、例えば制限速度。
ただしあまりにも速度超過してたら当然問題になる。
要するに程度の問題だと思うんですよ、スレ違いだけど。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 04:05 ID:PBkooqlD: >>557
そう思うのならその発言自体を否定している事になるね。
ROはリアルの上で成り立つものだから、多少なり意味があると思って書いてみた。
あなたが発言した理由はそれを誰かに伝えたかったからでしょ？
ここまでは、自分の発言に対しての理由。

>>558
知らなかった…氷山の一角って事だったんだね。　ごめん知らないで軽い違反だと思って
書き込んでしまいました。　申し訳ない。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 04:08 ID:vngbd5/b: 狩りに行かないで家に帰ってきたら買取屋やって寝る前に露店出す。
このサイクルを２ヶ月ほどやって１５０Mくらい稼いでようやくゴスリンｃが買えた。
このまま半年くらいやればBossｃも買えそうなペースだったけどそこまではしたくなかったな・・・
一応、不正とかやらないでも頑張れば買えるとは思うよ。

スレ違いなのでこの辺で終わりにしよ～や。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 04:25 ID:a2dd9jmq: 他人に迷惑掛からないからと言い訳して性転換チートしてる奴を思いだした
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 05:32 ID:5r5VlXHI: >>547
入札する画像に改竄加える理由が知りたいね。
君の思考回路の方がよっぽど謎だな。

これだけでは何なんでウィザードスタッフ、使えん。
盾装備しないで古城２Fは自殺行為だったよ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 05:33 ID:uwL9wUWF: 使ってから気付いたのか
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 05:37 ID:5r5VlXHI: >>564
自分で試さないと気がすまん性質なんだ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 05:43 ID:uwL9wUWF: ・・・がんばってくれ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 05:51 ID:1giTItw1: 盾無しでいけそうなところなら、使えるんじゃないのか？
時計とか時計とか時計とか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 06:25 ID:c6w4CaNf: >>561
煽りでも何でもなく、どんな感じでやったのか詳細聞きたいな。
2ヶ月で150Ｍって事は、1日平均2.5Ｍ稼いでた計算になるし・・・。

そのレスの元はスレ違いから始まったけど、
このレスだけ取り出したらスレ違いとは言えないと思うんで。
廃ＡＧＩとか除くと金稼ぎにくい職だから、金に困ってる人も多いと思うしね。
このスレでなくてはならない必要性は？と聞かれたら困る貧乏人の詭弁かもしれませんけどねorz
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 06:43 ID:EocbsY3S: >>568
こんなところに書いても真似するやつ続出で一気に儲けなんか無いも同然になるぞ。
それにそこまで気がいってないのは、
多分商才っていう点であまり期待しない方がいいって事だよ。
書いてもらうまでも無く大体想像つく事だしね。

とりあえず金稼ぎたい職だからヒルクリを買うために
その手段をやろうとか思っても、多分参考にならないのでは。
2.5M/day稼ぐということはその元手も数十Mクラスだろうし。
貧乏人には縁の無い世界ですよ… orz
まあ、こつこつとやってく事に楽しみを見出してるので
元手があってもやらんけどね。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 07:17 ID:dVYXPU/q: なんか今日のおまえら変だぞ。
たまにはECオンにしてみろ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 07:17 ID:pGHjgOQW: この前城２で狩ってたらプリWizWizのオーラ３人組登場。
VITぽいプリがMHに突っ込み、Wiz２人がSG＞LoVほぼ同時に詠唱、
わずか５秒くらいでMHを一掃していた。
( ﾟдﾟ)すげーぇ。

PT名が「うさ晴らし」だった。
そんだけ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 08:55 ID:GRye2gDw: ちょっと遅いんですけど今さっき>>466のスパルタの逆道やってきました。
自分にPスキルないからと思ったわけですが。
Lv67-35,WIZ帽・骸骨･+4ﾌﾟﾊﾟ服・+4ｿﾋ靴・赤ぽ100個
とまぁ、こんなへちょ装備で行ってきました。ﾋﾙｸﾘはもってないので。
ﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞDに来てしまい、テレポしたのは秘密。

感想としては、ちょっとしたラグで死にましたね・・・。あとサイトのかけ忘れ出ﾀﾞﾒｰｼﾞ
くらうのが何点か。3回トライして3回目でやっと成功しました。
窓手狩で飽き飽きしてる人はスリルを求めに行ってみてはどうでしょう？
金銭効率もたった20~30分くらいで30kくらいでした。

だからなんだ　という突っ込みはなしでお願いします
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 09:20 ID:/RTah9o1: 昨夜の監獄2＠最古鯖での話

クリップ←→フェンクリを持ち替えながら戦闘していたところ、
急にSC押しても付け替えができなくなった。
2つのクリップを確認したところ、両方ともフェンcが挿さってない・・・

PTMに断ってからキャラセレ画面に戻り再ログインしたところ、
無事フェンc挿しクリップを確認することができた。

一瞬氷ついたよ・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 09:51 ID:5utFMu1z: >>466って氷雷の俺がいつも通ってる道の逆じゃん

俺的に窓手の方が辛い＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 09:55 ID:JP35GXJX: >>573
それよるあるバグだよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:08 ID:xsE3RQ/G: >>572
金銭効率30ｋ？地結晶が3ｋ～5ｋ（LOKI相場）で露店売りできることを考えるともっと行かないか？
駆け足でMAP移動したとか、地結晶売らないってんならそのくらいかもしれんが
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:34 ID:KIxlvTFz: LoVって使えるの？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:37 ID:nlJDZ5/E: 使えるから10とってこい
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:37 ID:vngbd5/b: >>577
使える使えねぇじゃない。使うんだよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:48 ID:jzzBxNyG: ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=touron&page=1&num=42428&view=1
これってプレイヤースキルって言うの？
なんかこの人必死なんだけど。
正直何も無いところに撃ちまくってるなら待機しててくれと思うんだが。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:53 ID:/RTah9o1: Pスキルもクソもないような＞予測撃ち
縦FWで解説しているように、mobの動き方は分かっている事なんだし。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:54 ID:vngbd5/b: >>580
ここに書くな・・・むこーで書け・・・

マジレスするとMSやLoVを撃つ前にFWやQM、IWを散布する事はあっても沸く前から大魔法を撃つ事はありえない。
単にLvが低すぎて詠唱がクソ長くて沸いてからじゃ間に合わないから先読みでムリヤリ使っているのと予想。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:54 ID:xunu1zF1: 下手な鉄砲数うちゃあたる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 11:56 ID:xunu1zF1: どうでもいいけどツリー式掲示板って見にくいよな、俺は苦手だ_|￣|○
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:01 ID:r3e64Yfz: まあれだろ。
ＰＴ狩りでただ単にＳＧ連打して他何もしないのも
「敵が沸くのを予測して」と言ってしまえばＰスキルになるってこった。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:04 ID:vngbd5/b: 向こうのスレ見たけど案の定あのレスの後は脱線して口論になってるな
要するに手の込んだ釣りだったんじゃね～の？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:10 ID:amdfyrK0: >>584
ﾅｶｰﾏ(´･ω･)人(･ω･｀)ﾅｶｰﾏ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:17 ID:CisYzv/4: >>577
ストームヴァーミリオンなら強い。
二つの大魔法の威力をを最大級に高めることができる。
>>571がいうようにＭＨをあっという間に殲滅するＷｉｚＸＷｉｚ最強スキル。
オーラじゃなくてもＩＮＴ120↑ＤＥＸ120↑あれば運用可能。
ただし不発に弱い。

最近はＭＳ使いが増えてＬｏＶ使いが減りつつある。
鰐園時代のＷｉＺがＱＭ変更に合わせて作り直されているから尚更。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:17 ID:JP35GXJX: 敵も居ないのに辺り一面QMの海にするのはやめてほしいな
詠唱無しスキルなんだから沸いてからでも間に合うんだし
それがQM5だとその区域だけ想像を絶するほど重い･･･
推奨スペック満たしてても変な重力エラーとかで落とされやすいし
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:21 ID:5utFMu1z: あの掲示板あれだけの議論で人格論に持ち込む粘着がいるのが凄いな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:22 ID:PBkooqlD: 当方まだまだ未熟なwizですが、ここでPSを１つ。
【予想落ち】
ラグが来る！！と思った瞬間に即座にESC→Enterを押します。
これによりラグ死を100％！！防ぐ事が可能です。

じゃなくて、SGのノックバックって
・mobを中心とした9*9セル中、真中を除くセルにに攻撃権があり、かつ発動点から遠ざかるセルに権利がある。
・KBは2セルである。但し最外周セルにおいてはKBは1セル

でいいのかな？それとも変わってる？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:30 ID:J4H5g8XB: >>591は　よそうできないラグに　つかまって　しまった！
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:30 ID:vngbd5/b: >>591
「予想落ち」
やると間違いなくログインした時はセーブポイントだろ～な。

SGのノックバック
基本的にそれで合ってる。
ただしHIT中にモンスター自身もターゲットに向かって移動し続ける事に注意。
３×３サイズのオブジェクトが大魔方陣の中に重なり合うようにギッシリ詰まってるようなイメージかな？
魔方陣より一回り攻撃範囲が広かったりIWハメした相手にも当たるのはそのせい。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:43 ID:uwL9wUWF: 大魔法を適当に撃つのは賢明とは言えないな
終わり際に敵が湧けば、無力化できないままWizに流れてくるわけだし
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 12:46 ID:PBkooqlD: あ、という事はあれかな

□□□□a'
□□□□□
□■敵□□
□Ａ ■□□
Aのオブジェクトに敵が当たった際はa'まで吹っ飛ぶが、その際の敵は移動している為、
敵に対して攻撃権を持つオブジェクトは、a'近辺ではなく、あくまで移動後セル近辺にある。
てことでいいのかな？

移動後セルってやっぱり自分に近接するセルって事かな？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:03 ID:vngbd5/b: メガリスみたいな動かない敵なら大魔法陣の中心からみて外側に確実に吹っ飛ぶけど
普通のモンスターはSGで吹き飛ばされながらもこちらに向かってくる上にラグでHIT間隔が伸びたりする
だから立ち位置、SG設置場所次第ではかなり不規則な動きをする事もあるって事。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:22 ID:/2pYwpuk: >「予想落ち」
>やると間違いなくログインした時はセーブポイントだろ～な。
やってないからわからないが、多分死ぬことはないぞ。
回線切れなどで落ちた場合は、正常に終了されなかったのでｷｬﾗが落ちずに残る。
正常に終了がされたのならば、その時点でｷｬﾗは落ちている。
その瞬間に殴られていようとﾊｴとほぼ同じ状況になっていると思われ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:23 ID:GVFVhOJz: 当たり前のことをPスキルPスキルと連呼して、
もうプレイヤースキルって言葉が薄ら寒いな。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:23 ID:KIxlvTFz: こういうのありかな？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?ykdwnndoGDaebxHXgK
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:26 ID:PBkooqlD: >>597,598
頼む、ネタをネタとして受け取ってくれ…_|￣|○
元ネタ>>580
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:29 ID:D3Haaha3: まあ、今は終了できませんとなるのがオチな訳だが
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:35 ID:z0wk/gF1: >>600
そんな心に余裕のある人は今のWIZスレにはいませんよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:41 ID:uwL9wUWF: 580とか開きもしなかったから素で言ってるように見えた
でもあれだね、ラグ来るかな？と思ったら蝿押すよね
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 13:42 ID:PBkooqlD: >>599
なんだ普通の大魔法コンプじゃん…LoV10 TS10　∑(ﾟΑﾟ)
無論アリかと。

LoV
○ MATK貫通力がある。
○ マジwiz中最も広範囲である。
TS
○ 高Dexの場合、LoVより単位時間あたりの攻撃力が勝る。Dex75↑だっけ？
▲ 余計な敵(ノンアクティブ等)に対して誤爆しない。

困るとすれば、
・氷塊を処理する際の決め手不足
・長時間足止めする手段が無い。(SC、FD）※FDとSGの氷結時間はテンプレで。
・アリスたんや女王様をじっくり眺める事が出来ない。（モンス情報）

個人的にいじるとすれば、
Gv考慮型：TS→SC10
通常狩り考慮：TS→FD10
かな？
605 名前：599 投稿日：04/05/05 14:03 ID:KIxlvTFz: >>604
㌧クス。FDでも10にしてみるよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:11 ID:5xBLRzW7: 今2人目のマジ育ててるんだけど
最近の人はベース40くらいのときどこで狩ってます？

赤芋いってみたけどBOTに取られるは四方八方からマンチスが来るわ
SP持たずに休憩中に横沸きとか・・・
以前の赤芋がいかに素晴らしい狩場だったか痛感したよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:21 ID:w0Se5v90: >>606
ちょっと前にWiz作った自分だと
転職→ｺﾞﾙｧ→ﾌﾛｰﾗ（ここでFW6くらいまで上げる）→猪でFW10にする
これでLV31くらいだから後はひたすらｸﾛｯｸで3日もあればJOB50になるよ

ようするにLv40もあるならクロックいける。
死にまくってもﾃﾞｽﾍﾟﾅなんて全く痛くない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:27 ID:9iNbp7EY: 低LVで時計2来てる奴必死すぎてうざい。
自分が死ぬのは勝手だが、周りに迷惑かけるくらいなら来るな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:35 ID:XjE4LYGM: 本人に言ってね

んでベース４０だけど、今までのを見てみるとエルメスなんかも候補かな…
色々回って先人となってくれること希望
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:37 ID:whZrvoOk: >607の狩り場選定だと、縦FWいらないだな・・・

>606-607や>454を見て思ったが
最近、まともに縦斜FWもできないマジウィズが増えたのは、
赤芋峠がなくなった影響なのかね・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:39 ID:bCbi7H9E: エル♀は隠れてる敵が多いからどうしても慎重にならざるをえないんでない？
俺はWizで何度か言ったけどサイトかけるの面倒だったなぁ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:42 ID:ig2Zhp/F: 現配置の縦FW修練なら
FD１→廃鉱→緑プティット→GD1→時計2→時計3→窓手

これだ！
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:43 ID:znk/zoub: >454は全然別問題でしょ。
ソロ時の動きとPTで要求される動きは全く違うからね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 14:57 ID:whZrvoOk: >613
んー、くだんのウィズがソロを一切しないのは
縦斜FWができないからかなって思ったわけですよ

前スレのケツの方に壁してもらって
ジョブ49になったマジのスキル振りの話があったけど、
マジスレを見ていない世間のマジウィズは、
もうそんな感じなのかもな・・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 15:23 ID:daK7aXUG: 漏れはＦＷ１０まで知り合いに壁してもらって、現状の最新鯖なので
そっから直ぐに窓手、２日で５０転職。今は４日目で８０です。
慣れるっていいね。（装備はＡＬＬ＋５程度）
βの砂漠時代って何だったのかぁと昔を懐かしむ。

ＦＷは強いね！（　´_ゝ`）
616 名前：598 投稿日：04/05/05 15:27 ID:GVFVhOJz: >>600
ああごめんそのスレの内容に関して言ってたんだ。
ここじゃなくて直接あっちに言うべきことだったな。
というか>>597もわかってるのではないかと思う。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 15:28 ID:Poz5kESd: エルメスに行くときはBGMきってSE音量あげると良い
なれるとサイトなくてもやってけるぞ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 15:44 ID:EocbsY3S: >>580はのリンク先は確かにｲﾃﾃってて感じだが、状況によっては
保険としてFW張っておくことってあるよね。
画面隅に禿が2匹見えた時とかは、あらかじめFW張ったり
QM置いておいたりしてるんだけど、
それをそこにMobが居ると判断してくれる人も居るが、
何で空撃ちしてるんだ？と聞いてくる察しの悪い人も居るよ。
説明はするけどね。

これは>>580のリンク先言う予測という名の予知じゃなくて、
可能性の予測なんだけどこういうのが間違って伝わってるんだろうな。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 16:24 ID:dWMfBeUC: Pスキルっていえば、昔チャット詠唱キャンセルってあってな
必死で練習したもんだよ
620 名前：606 投稿日：04/05/05 16:25 ID:5xBLRzW7: 時計2Fとジュノフィールドいってきたのでご報告を
Base41 job30 FW10 FB4 SS5

時計2F
クロックは美味しいけどカビが辛すぎ
カビ2匹だとSPきれてどうにもなりません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本はKIAIで焼き殺しましたヽ(`Д´)ﾉ

エルメスプレート
現地に向かう途中キルハイムでドリラーと交戦
無傷で倒すもSPすっからかんに(ﾟ∀。)
その後天使に殺されて終了

旧エルダ森｜ λ ...
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 16:41 ID:lYYYa6JQ: >>619
懐かしいな。俺が作った頃はミミズ全盛期だったから
タゲかぶりやすくて頑張ってマスターしたよ(*´Д`)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 16:51 ID:FKKUTrYq: ﾌﾟﾁかわいいsakageのお兄ちゃんに質問です。
GW中に実家帰った時ヒマだったんでスキル一覧表作ってみたんですが、
あやふやなとこがあったんで補完願おうと思いました。
特にSRのノックバックのとこが怪しいのでSR使いのｴﾛい人
詳細ｷﾎﾞﾝﾇする所存であります。
ほかにも小一時間問い詰めたい所がありましたら遠慮なくﾌﾞﾁ撒けて下さい。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040505164349-SKILL.zip
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 16:57 ID:0YJkklgU: >>606
俺は・・・フェイ下下でトンボ＆キノコ焼。
トンボはアクティブクロックって感じだが狩れれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

時計は50超えたあたりだったかな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:03 ID:Poz5kESd: なんとしたことだ。
エクセルがインストールされていない！
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:15 ID:xsE3RQ/G: >>624
つ（Open Office)

まあ、PCがゲーム機になってなければこれくらい持ってても損にはなんないでしょ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:19 ID:XbGvnSbW: >>622
EXCELファイルの作成者にリアルの苗字（？）が表示されてますよ｡
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:27 ID:ig2Zhp/F: まさに中の人の苗字・・・

あれﾂﾏﾗﾅｲ？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:30 ID:Y97nc6Ed: 昔は「縦FWのやり方教えてー」てチャットが多かったな･･･
ｴ？　ｵｵｸﾅｶｯﾀ？　ｿｳﾃﾞｽｶ･･･
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:38 ID:r4fVW/yp: >>598
当たり前のことを当たり前に行うこともPスキルの一つだと思うのだがどうよ。
（プリだと激湧き時にマグニとかLAとかね）
言葉が薄ら寒いって、
元々Pスキルなんてそんなたいした物じゃ無いと思うぞ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:43 ID:z36ub743: AGIWIZを作ろうと思うんですが、スキル振りはこれで問題ないでしょうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEJkenfBadafsNbxak
SPRがいらないならJOB40転職も考えているのですが。
631 名前：629 投稿日：04/05/05 17:46 ID:r4fVW/yp: 「たいした」→「大層な」に脳内変換ﾖﾛ orz
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:47 ID:gHzPmEGC: FPとか、SS10は要らないのかなぁ？
俺はSS10取ったけど、ディレイ短いのは重宝してる。
FPも城では使えるし、罠修正にともなって実質強化されるんじゃないのかな？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:56 ID:zSQ9BOJW: 「要る＝必須」という意味だよな。

ならばFPは要らない。
使おうと思えば使える場面もあるけどね。

気になるならスキルポイントを余らせておいて修正に備える程度でいいかと。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:57 ID:0UwWeKSb: 問題は特にないだろね。
90↑まで育てるつもりなら、40転職はお勧めできないかな。
SPRも、あればあっただけ効率が上がるスキルなので。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 17:59 ID:gUf31fCl: >>630
SPRは限界まで削って良し
でもだからって40転職はオススメしない

まずWBを2くらい取っておくの推奨
窓で使えれば楽だし、メデューサとか狩るのも結構面白い
あとSSはポイント余らせるくらいだったら10推奨
詠唱が短くてもディレイが長いと萎える訳だけど、0.3秒の短縮は意外と大きい

あとはSPR削る気になればESを5にしても意外と使える
モンスター情報も回避しながら観察すると面白い
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:14 ID:FKKUTrYq: （ノ∀｀）ﾀﾊｰ
中の人などいn(ry

ﾄﾞﾝﾏｲ俺。
疑問が解決するならこの程度屁の突っ張り。
ｴﾛｲ人の降臨を座して待ちます。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:17 ID:vngbd5/b: >>630
４０転職は負け組みだからヤメトケ。スキルでしか戦えないのに手持ちのカード減らすと痛いよ。
大昔ならともかくマジでJOB50なんて窓手でカンタンに達成できるんだからとりあえず５０のしとけ～

最初から作り直し前提とかで使った事の無いスキルを試したいとか出ない限り４０はアリエネ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:22 ID:I9FileMh: >>606

ノビをかっ飛ばしたんだが、計12時間ほどでJob40にはなれたよ。
ゴラ→フローラ→猪でFW10にしてLv30半から窓手オンリー。

まぁ、3人目のマジなんでそこそこ装備あるからかもしれんが。
ガゴの数すくなくなったし、新鯖で人すくないし、
テレポ＆ハエ移動なんでガゴにからまれることがほとんどなかったから。
徒歩移動でガゴと遭遇したときは、タゲ切れない位置のFWで食べれますし。

ガゴ横沸きで人が近くにいて飛べず死んだことも何度かあったけどデスペナぜんぜん痛くないしね。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:31 ID:YWUjpXlg: SPR10＆４０転職でオーラまでがんばった人から言わせてもらえば
JOB50転職以外はマジでありえんから５０までがんばれ。

スキル振りは・・・
DEXにいくつ振るかにもよるんだが、
SG１０->６
SS９->１０
WB０->２
がいいかな。１ポイントは適当で
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:33 ID:dscSickr: 窓手は遠いからなぁ・・・
俺はクロックのほうが良いと思う。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:35 ID:TWuf9xJl: なんでみんなSSとるんだ。
AGI98歳だけど、SS欲しい状況なんてないですよ？
SiR10はかなり使用頻度高いけど。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:38 ID:djDUrb7f: なんでみんなSiRとるんだ。
AGI95歳だけど、SiR欲しい状況なんてないですよ？
SS9はかなり使用頻度高いけど。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:38 ID:l1uGaU1L: ものすごく初歩的な質問で申し訳ないのだが、赤芋って何？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:42 ID:PIYT3nN2: >>643
わからないことがあったら、とりあえずググるんだ
おぢちゃんとの約束だぞ！

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%AD%E3%82%AF%E3%80%80%E8%B5%A4%E8%8A%8B&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:44 ID:gUf31fCl: >>641
人　そ　れ　ぞ　れ　

ﾏｼﾞﾚｽすると、10でも兄貴程度しか一発で倒せない範囲魔法より、ウィスパー一匹瞬殺できるSSの方が「使いやすい」と思われ。
族制にもよるけどボルト5を一瞬で当ててるのと同じ効果な訳で、詠唱遅い人にはとりあえず便利。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:45 ID:gUf31fCl: >>643
つ[ http://www.denden.net/nk-seika/goods.cgi?goodsno=002 ]
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:45 ID:YWUjpXlg: >>641-642
ぶっちゃけ、両方無くても大丈夫っていうか
SCにあきないから使えないって話が
早くF12まで使えるようになんないかな＿|￣|○

SSは監獄１でハエ落しとか城２で禿げ落しとか
SiRは窓で使ってみたり、時計４でお立ち台うざーとか
いいながら使ってみたり適当なMOBにこっちくんなーて
できると思うぞ。

でもってそれを両立するとこんな感じになるよかん
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEGKenfOadafpAbtHK
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:50 ID:bCbi7H9E: SSって使える使えないってより、あの軌道がｶｺｲｲからみんな取ってるんじゃないの？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:58 ID:0UwWeKSb: SS0 SiR10でAgiWiz95まで上げた俺に言わせると、
どっちも無くても全然困らない。
城で禿落とすのにSSあると便利そうだなって思うことはあるけど、
SP39(42)とFWで焼ききれるまでの時間を天秤に掛けると、
FWで焼ききれるまで待ってもそれほど変わらない気もする。

SiR10は、ギルハンで暴れるのにしか使ってない。
窓手行けば使うこともあるのかもしれないけど、
俺はAgiWizで窓手行かないしな～。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 18:58 ID:djDUrb7f: 城2でSiRなんか使ったら横殴りで晒されそうな勢いだ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:00 ID:IdwgKjAH: SSは凍結した敵に使うことが結構多くなった。特にSG凍結。
JT間に合わなさそうとか、止め刺せるんなら詠唱短いSSでいいや、とか。
一番ありがちなのは、凍るまでがしぶとかったレイドアチャに対して。
たまに撃ち漏らしてレイドアチャにぴしぴしやられた時など
SS9のディレイの長さにちょっと泣きを見る。ちょっとだけどね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:01 ID:0UwWeKSb: >650
SiRの範囲はそこまで広くない。
SiRが使えないほど過密だったら、そもそも狩りにならないよ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:03 ID:gUf31fCl: INT上げればマリオネットもほぼ一撃なのがイイ＞SS10
雑魚相手にFW連打とかあんまり格好良くはないし、自分に萌えられる素敵スキルだ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:06 ID:TWuf9xJl: SiRは敵が多いと飛躍的に瞬間火力上がるから良いよ。
つーか複数のタゲ取りできる魔法これしかないわけで。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:17 ID:nlJDZ5/E: はい、SS信者です。
ユピテルストライクに魅せられ、SS10です。それだけ。
JT10だけで確殺できないヤツに使うたび「ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!」と言われまつ。
他のｽｷﾙで代用できるとか言うな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:22 ID:Pik1cykm: SRのLVごとの範囲の違いが乗ってるところ探してるんだけど
とりあえずSR2じゃ11*11当たりませんの
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 19:40 ID:0UwWeKSb: >656
俺はSiR10と0のキャラしか持ってないんだけど、
貴方が確認したSiR2の範囲はいくつなんだね？
俺が大分前にIW使って検証した限りでは、
SiR10は11*11で間違いないよ。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 20:14 ID:STtWqGGu: >>656
当たりますよ。
恐らく座標ズレかと。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 20:26 ID:uAID2aUa: てか、ウィスパ居ねえマリオ居ねえ馬居ねえで、崑崙前以上にSSの使いどころが・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 20:27 ID:uQe5Gn8V: >>656
自分もSR2とSR10のキャラで範囲検証したら
11*11だったので、SLvによる範囲の違いは現在は無い
と判断したんだが、他の方々はどうだろう？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:00 ID:J1KdgPzP: LBとJTを比べてLBのいいところを教えてください。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:02 ID:TWuf9xJl: ノックバックしない
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:07 ID:Xl96FJfZ: 消費が少ない。
マジでも使える。
条件が楽。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:08 ID:gUf31fCl: >>659
GDいけば腐るほどいるよ
ウィスパーはさすがに前より少ないけど・・・
必要Flee足りてればあそこは結構美味しい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:12 ID:vngbd5/b: >>661
追加で
JTと違って致死ダメージを与えたら即座に殺せる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:12 ID:TWuf9xJl: GDはｻｲﾄﾗｯｼｬｰのほうが全然使えるぞ。
まあ、あんな危ないところWizでよう行かんわ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:19 ID:HQ/58fmW: SiRがレベル調節できることは意外と知られてないのか？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 21:22 ID:0UwWeKSb: >667
Σ(,,ﾟдﾟ)
その手があったか。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 22:54 ID:XzHYQvdN: INT=DEXのWIZを作ろうと思ってがんばってる者です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEGKnndodqafmoHXgD
スキルはこうしようと思ってるのですがどうでしょうか？
後半の狩場は未だ決まってないんですが、これならそれなりにどこでも行けるでしょうか？

あと43転職ってのは止めといたほうがいいですかね？
残ったスキルはあればいいかな？ぐらいのものだと思って、取らない方針でいってみようと思ってるんですが・・・
何か不具合がありそうなら教えていただきたいです。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 22:58 ID:FpKjE7zT: >>699
これからも続く長いWizライフの中でマジ時代のJob43→50なんて本当に
あっという間。絶対に50転職した方がいい。
と言うのはもう死ぬほど繰り返し言われている事だが。

スキルもFBを10にしたりSPR上げたり全く上げるものが無いわけではない。

LoV１が気になる…１ポイント余ったから振ってみただけなら別のものに振ったほうが
有意義だと思うが…
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 22:59 ID:FpKjE7zT: うお、sageてない上に669さんへのレス番号の間違い…

逝ってきます…
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:00 ID:bppcgpPo: なんかめっちゃ悩んでて夜も眠れないんですが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/nov.html?8n3saJeabak3Jb3bU
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/nov.html?6naO3sNcHabak3Jb3bU
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/nov.html?8n2frXcKab5Jb3bU
どれがいい？
Dex＞Intね。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:04 ID:JP35GXJX: スパノビのHP/SP係数ってノビと大差無いとか全く違いがないか
どっちかじゃなかったっけか
もしそうなら、SPR無いと辛そうな気するけど
マジWizスキルって他職から見たら超高燃費だし
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:09 ID:XzHYQvdN: >>670
むぅ…やっぱ50転職のほうがいいですか…
では、がんばって50転職にしてみようと思います。
LOV1はその通りです＿|￣|○
実用性はなくても見せ技程度にとっておきたいなぁ…なんて思ってました(´･ω･`)
IWにでも振りましょうかねぇ…

とにもかくにもありがとうございました。今からがんばってきます。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:11 ID:0UwWeKSb: >673
非常に非常にどうでもいい話だけど、
高燃費ってのは少ない燃料で多くの効果を挙げられるって意味だぞ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:12 ID:vngbd5/b: >>672
SPR取らないと狩りできないと思うよ。
プリ同伴の狩り主体かソロ主体かよく考えるといいね。
後は集中１０併用の無詠唱魔法が使いたいかどうかだね。
個人的にはFWとFBを覚えた強化アコの方がソロ・PT共に楽しいと思う。

スレ違いだから続きはノビスレでど～ぞ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:13 ID:Jsulxdkk: 私の90WIZはLov１ですが何か？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:14 ID:gUf31fCl: スパノビはSP回復のついたプチシーフくらいが一番強いんじゃないかな・・・
いくら取れるからって魔法に手を出すと後悔しそうな気がする
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:14 ID:isFx7Ynu: 人の多いゴールデンタイムの激ラグに怯えるＷｉｚ諸君
ＩＲＩＳ限定だが　イベントを開こうと思う
募集するレベル帯は　88-98だ　早い物勝ちで閉めさせてもらう
オチしたい人はそのままＯＤで見ても構わん
日程は　　　　　明日5月6日
時間帯は　　　18時30分～23時30分
場所は　　　　　ＯＤ２入り口室内にて
内容は　ＯＤ2に　公平でＰＴを組んでもらい
こちらが指定する位置にて　一人で狩って欲しい
等間隔でＷｉｚを配置　支援するぷりが　2名ほどで
走り回りヒールブレスを　かけることになるだろう
予定効率は一人５Ｍ↑だ、金銭効率は0に近いが
各自拾った物は自分で処理してかまわない
さっさと発光したい人　８８で速攻でレベル上げたい人などなど
この狩りは癌砲の法律上なにも問題は無い　盛大に狩ってくれ
狩り方についてはチャット内で知らせることになるだろう
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:16 ID:BPvT0SIs: >>675
それはよくある勘違いだ。

燃費が高い: ある効果を出すのに必要な燃料が多い
燃費がよい: ある効果を出すのに必要な燃料が少ない
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:19 ID:gUf31fCl: 今もの凄くヤバイ事実に気が付いた

ノビたんのあの姿でカート引けるんだ・・・（*´Д｀）ﾎﾟﾜﾜ

[萌えスレ]λ....
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:21 ID:0UwWeKSb: >680
普通㌔/リッターで現すから、高けりゃ高いほどいいと思うんだが、
俺の勘違いか？
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:24 ID:vngbd5/b: ちなみにノビはワイズリボン、カエル胸当て併用してもLv８０でSP300ちょい。
FWFB10で消費７０でSPの２５％消えるしブレス１０増速１０でSP１００が消し飛ぶ。

ファラオｃでも無いと魔法使いまくりは㍉。SPR10取らないと激しく後悔する事間違いナシだ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:25 ID:gUf31fCl: 車の宣伝では”低燃費を実現”とかよく言うね
だからどうしたって言われると困るけど
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:26 ID:0UwWeKSb: うーん、調べてみたら低燃費で合ってるっぽい。
ごめんなさい。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:29 ID:ECrxUiVy: インフォシーク-：大辞林（国語辞典）より
＞ある距離を走ったり、ある仕事をしたりするのに必要な燃料の量。
＞自動車の場合は1リットルの燃料で走行できるキロ数で表す。燃料消費率。

理系の人間にとっては違和感ありまくりだ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:30 ID:gUf31fCl: せっかく考えたから貼ってみる
自給自足で生きる、地味だけどたくましいノビたん（*´Д｀）

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/nov.html?akak97GAcA1JaDnbU

このスレと全然関係ないのはお察しください
SPR取れば関係するかと思ったけど、パッシブしかないから不要になったorz
688 名前：６７２ 投稿日：04/05/05 23:34 ID:bppcgpPo: ありがとう。
SPR・FD10だとFW削らないとLB2しか取れないっぽいので、1番上のにします。
ちなみに、ブレス込みでもDex142が限界だった気がするので、無詠唱はむりぽ。
矢りんごとかSグロブ装備できないからね。

今夜はぐっすり寝ることにします。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:34 ID:JP35GXJX: 高効率燃費だと燃費が良いってことになるのかな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:40 ID:jWZGaIo5: で、質問なんですが今52レベルのマジです。
今までずっとソロで芋虫狩ってたんですが、ここでＰＴ用の動き方とかいろいろ議論してるの見て
漏れもソロばっかやってちゃいけねぇんじゃねえのこれ？って思いました。
臨時とかＰＴってwizになってから入るものなんですか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:47 ID:twzyq0VY: >>690
ぶっちゃけQM、SG、HD、NB以外ほとんど使わないから
Wizになってからでもいい気がする。

今のうちからアコさんと仲良くなって見るという技もあるが。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:55 ID:jWZGaIo5: >>691
それだ！
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:55 ID:YunIoE7A: >690
PTにおいて・・・

①マジ時代
②Wizなりたて～80前半
③80代後半～

では、必要な動きが違うから今はソロでもいいよ
でも、いまのうちに支援プリ目指すアコさんと
仲良くなっておくのも多いにあり
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/05 23:56 ID:YunIoE7A: うは、ヘンなとこでケコーンですかい・・・
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:05 ID:1AfRcYV5: レベル90台後半になると、PT戦では「やるべきこと」がどんどん減ってくるんだよね。
「できること」は多くなるんだけど…
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:30 ID:8EWWXm7Q: >>691
PTでナパームビートなんて使うのか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:42 ID:1AfRcYV5: 70台とかで共闘取るために使う…のかな？
俺はHD1でやってたけど。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 00:53 ID:p9hQgAoR: NBのがスマートだと思う。
HDだと本人が思ってる以上にまわりでは画面揺れてるし、地面からのトゲトゲが
気にしないとまったく気にならないが気にしだすとすごい気になったりする罠。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:03 ID:G8TYjRiJ: 少なくとも俺はNBを撃とうとは思わないな。
大人しくHDをスマートに撃つと思う。

・・・・・煽りじゃないぞ？俺はそう思うだけだ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:11 ID:TBIl/lo0: そこでTS1ですよ。画面揺れないし、NBと違ってタゲ指定しなくていいから素早く撃てる。

…まぁ俺なら低レベルボルト入れそうだけど。
もう随分作り直しとかしてないし、70代Wizを持ってたのは10ヶ月くらい前の話になりそうだけどなー
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:12 ID:TBIl/lo0: ってTSの方がディレイ長いんだっけ、まぁどうでもいいねこの話題ヽ(´～｀)ノ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:16 ID:oaUHSn+A: >>679
誰も触ってないからスルーしてるんだと思うけど触らせてくれ。
Iris住人では無いが別キャラで、
OD2を主の狩場としてる者から一つ言わせて貰うと。
イベントするのは一向に構わないが、
その時間帯に狩場荒らし的な事は正直やって欲しくないと思う。
何故かと言うと、例えば80後半から90後半のWiz複数に
各地でSGの連発なんかされたら
他の職の人が全然狩れなくなるからね。
規約上問題無いからって他人に迷惑かけていいという事にはならないだろう。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:19 ID:1AfRcYV5: それだけSG出したら、さぞかし不発が素敵なことになるだろうて。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:19 ID:vpAvhS5o: >>702
荒らしを荒らしと見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 01:30 ID:M60e/VNu: 679=702
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:01 ID:c99N0wK4: 燃費は、高低で書くからよくある勘違いが発生するんだ。
燃費が良い/悪い、と書けばよい。(本当か？)

>>672
無詠唱魔法か・・・

俺的には、スーパー何とかは、とんでもないマゾでない限り、
AGI型が端から見て強く見えるとは思うんだよな。スパノビは超回避達成できるし。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:06 ID:J3IAUov2: そろそろ70になるDex>IntなWiz（Int61+17です）なのですが、今メテオのレベルをあげています
７０代でメテオを使う場所ってありますか？
相方は、アコ６３とクルセ６６です
大抵どちらかとしか組みませんが、PTでは殆どSGで足りてしまう気がしてならない物ですが
MSの使えそうな場所をご教授ください
鯖はChaosでアジトDも視野にお願いします
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:34 ID:ch7pIsQP: >>707
ナニを吹き込まれたのかシランが

『INT低杉DEX低杉』

MS使いこなすのは20Lv早い。素INT85にして85+12＋アクワン3＋ブレス10で105程度は確保しておけ～。

あとMSは前衛にたかった敵をズラすことなく焼いたり、プロADで使う。
実用度はSG≫MSだから肝に銘じておく事だね。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:35 ID:aWE1X6+p: >>707
なんで＞で表すの？
DEXの具体的な数字がわかんなきゃアドバイスなんてできないじゃん。
それとも答えるほうにみすとれ巣いって調べてこいっての？
アホか？

んで回答だけどないよ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:41 ID:cV3gRelL: 個人的主観。
火属性範囲が欲しいと思ったところ
・亀
・火山
MSの特徴が欲しいと思った状況
・HDを連打するような状況？で敵が少しばらけてる（HDの範囲に収まらない）
・敵をばら撒きたくない（SGを使いたくない）状況でHD、LoV以上の火力が欲しいと思ったとき。

何れにしても15秒魔法って、Lv90付近になって初めて使い道が開けてくると思います。
INTDEXともにそれなりに揃って意味をなすように思います。
Dexのみで使いこなせるものはSGではないでしょうか？

あれはダメージよりも沈黙させる意味で使用することが多い為、
Dexの重みが増します。※SG1　他のLoVやMSは広範囲の高火力として扱う場合が多い為、
中途半端な状態ではディレイが命取りになるように思います。
（仕留められずにタゲが向かってくるなど）

そのような状況ではHDの連打で事足りる場合も多く、詠唱、ディレイもそれなりに短い為
臨機応変に対応できます。

アジトDなんて知りません…
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:44 ID:zjNGn58m: >707
無理して使えばありそう
フェンつけてオークDとか

とりあえずブレス込みDEX100と、せめてもう少しINT欲しいし、
そのステータスならSG10の方が万倍強いし汎用性も高いだろうけど
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 02:52 ID:MOnA642F: SPR切りの方～、使い心地はどうですか？
INT素90以上ならソロ狩りやＰＴ・ペア狩りでも何とかなる。
とか教えてください～。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 03:22 ID:8EWWXm7Q: 新鯖だが、AGIWIZが亀地上でノンアクティブのウサギを撒き餌してMS撃ってるのをよくみるぞ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 03:22 ID:ySddV2Lp: >>712
やあドク。
SPRの必要性なんて感じた事すらありませんよ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 03:37 ID:1JokEmVn: SPR1じゃあ参考に成らないかもだけど･･･
86歳　素INT90DEX82　WIZ
素INT80留めでも、常時マニピECoffならばペアでSP不足になること無かった。
ＰＴではアコやプリよりSPの余裕があった。
DEXWIZを目指していましたが、
Blv＝INT＝DEX＝80と成ったとき、ペアで火力不足を感じて
素INT90まで振った根性無しです。
FW＆FB10でクロックを焼いてガンガン狩っていると
すぐにSPが尽きてしまいますが、
FBのLVを抑えて唱え終わった後にすぐ座るなどして
SPRを発動させるようにしているとSPの消費はかな～り抑えられました。
SPR1だけど、FWの時間を計るのに重宝だし、自分的にかなりお勧めです
ソロしないのだったらSPRなんて要らないんじゃなかろうか？
でも、ソロしないマジWIZなど考えられない僕は負け組みかorz
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 05:59 ID:sfQgehQh: SPRは５止めと１０ともってるけど、ソロだとやっぱり効率に直結すると思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:03 ID:5Ubx2uQ4: 思うだけで済ませるくらいなら発言するなや。
具体例出せよ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:10 ID:QY2zaVfq: >>717
何様ですか？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:13 ID:Bmip6IuV: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKIknndodqafmxaXak
こういう感じでSPR6、素DEX=素INT=96、窓手狩るぶんにはSPRは不要。
テレポ連打でたまに発動するくらいだし。

でもアラーム狩るなら有った方がいい。
FW-FB10-FB10で大体発動する。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:17 ID:eZoj+atz: SPR取ってるなら、収集品拾うのを止めると良いよ
効率はかなり上がるはず

もったいない？エル原やオリで重量いっぱいになるまで滞在すればOK
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:20 ID:W7pQTPIX: 旧新鯖のBLV97INT-DEXWIZ
INT120のSPR10のエギラでもソロだとけっこうきつい
窓での話だとテレポ狩り非移動ECOFFガーゴ以外の被ダメ無しでSP㌧㌧
逆にPTだとSPR発動するほどの時間止まらない上に
マニピあればSPはほとんど切れることはない
ソロ中心ならSPR有りPT中心ならSPR無しってのがいいんじゃないかな？

でこっから質問
新しく魅せるためのWizを作ろうと思って考えているんだが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEHkdAdxadHqnNaTHK
ここまでいってFN8にWizスキルポイントが＠5足りない
なにを削るべきか知恵をかしてもらいたい････
コンセプトは状態変化で珍スキルの主な使い方は
SC→FWIWピラー+FPにSiR　WB→SiR
でWizの天敵の聖4ジョカにFN凍結もしたくなったので
FN実用レベルまで上げたい
FNは仕様変更きてもWB→FNで魅せることは可能なのでなんとか取得したい
型はINT-AGI=DEXの予定だけど型はあまり深くは考えてない
効率や需要は考えずにただ魅せるWizを作りたいだけなので
どんなマゾいステやスキル振りでも頑張るんで
なにかいい案をお願いします
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:31 ID:5Ubx2uQ4: >>718
何様も糞もあるかよ。
たった一行、○○だと思うで済ませた発言の何を参考にするんだよ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:34 ID:N4VHoLCp: JK凍らせても微妙じゃないか？そのスキル振りだと
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 06:35 ID:C/xPI3mI: まぁ落ち着け同志
参考にならんのだったら、スルーすればいいだけのこと
いちいち噛み付きなさんな、自分の質を下げることもあるまい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 07:00 ID:ul6hOGuv: これ以上下がりようがあるのですかｗWw？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 07:24 ID:wO0hJOss: ＯＤをＷｉｚダラケにすれば、他職は狩れなくなるかもしれないが
(ハンターはいけるかもしれない）
沸きが凄まじくなって、効率は出るな
いっそＷｉｚで占領しちまったほうがいいかもしれない
金要らないからＥＸＰクレな人にお勧めだね
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 08:24 ID:lDPEi9R7: まあ、OD程つまらん狩場はないわけだが。
1回行ったけど、20分くらいで帰ってきたよ（´・ω・｀）
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 08:42 ID:XBG1lCLs: ODにいるWIZとハンターには関わりたくないな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 08:54 ID:14pN6bC6: 普段低接だからODくらいでしかまともに狩れない87Wizの嘆きorz

ようやくレベル上がったから、メンテ明けに低接で窓手が狩れるかどうか実験してくるよ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 09:48 ID:O6uf/Ogq: ODは周りの目が痛い
ある程度図太い神経じゃないと持たない希ガス

付与セージのレベルあげがんばってたら今日メンテかよ
癌呆死ねよ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 09:48 ID:Jz+C02jO: ガンダム好きはＳＳ取る。
マクロス好きもＳＳ取る。

ただそんだけのこった。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:00 ID:cV3gRelL: >>721
>>SC→FWIWピラー+FPにSiR　WB→SiR
どういうこと？？？

>>SC→FWIWピラー
SCで固めてIWハメのFW簡易ピラーって意味？
>>ＦＰにＳｉｒ
FPをＳｉＲで吹っ飛ばすって事かな？＋って事は簡易ピラーに投げ込むとか？
>>ＷＢ→ＳｉＲ
ＷＢからＳｉＲにつなげるってなに？全然わからん_|￣|○

過去ログなどありましたらご紹介お願いします。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:03 ID:njwZfign: おにぎりはどこに居ても関わりたくないがな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:15 ID:Nh5MYIxe: >>733
同意だが、自分の垢のキャラスロにもおにぎりいるんだよ（。∀。）
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:16 ID:XBG1lCLs: ルートモンスターがいる所ではと限定付きで。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:22 ID:eN6C3s2c: いや、リアル空腹の時は是非関わりたいが
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:29 ID:sViKQPyd: 有給取ったのにメンテかよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:29 ID:sViKQPyd: 誤字ってるしヽ(`Д´)ノ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:30 ID:1AfRcYV5: >732
＞WB→SiR
WBの発射モーション中でも、ターゲット非指定スキルは普通に使えるので、
そのことを言っていると思われ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:40 ID:5tvqAwzG: 漏れは美女鯖でまたーりやってるマジなんですが、
ソロに疲れて臨公行きたいなと思いました。

・・・どこで臨公の募集やってんですか（´・ω・`）？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:41 ID:O6uf/Ogq: >>740
鯖によって違うからなんとも・・・
ちなみにIrisはプロ南でて少し右下に行った岩場の↑あたりだ
美女鯖の奴740の質問に答えてやってくれ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:52 ID:f/6SQX+0: 美女鯖はプロ街中の東南　いわゆる旧剣士ギルド前の砂地
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:57 ID:1AfRcYV5: ＞美女
ちなみにあまり臨公募集が盛んとは言えないので、
過剰な期待はしないようにな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 10:57 ID:i2Bcy54y: 近接でOD2に通ってるが、同じ画面内で大魔法連発でもされない限りWizの存在は気にならない。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:06 ID:5tvqAwzG: ありがとう美女鯖の先輩たち。
臨公募集が盛んじゃないのは過疎鯖の宿命だと思って諦めるよ。
746 名前： ◆gImM1OZt8A 投稿日：04/05/06 11:18 ID:nBVhS2bS: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html
こんなWIZってどうでしょうか？
ステはまずINTを85まで上げて他はDEX全振りを考えているのですが
これだと～が～だからまずいんじゃないかな？とかあったら
教えてください
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:18 ID:QPI0MUXN: まあODで狩るときはMHで人が居ないところまでテレポしてSG撃つけどな
ドロップも拾わないけど撒き餌にならないようにSG撃ったら即テレポだな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:22 ID:O6uf/Ogq: >>746
多分見たやつのほぼ全員が「俺と同じスキル振りだ」と言（ｒｙ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:23 ID:1AfRcYV5: ＞ODWiz
他職で行くとあれほど鬱陶しい存在はいないよ。
ほんと根こそぎだからね～。
俺のWizもたまにやってるけどさ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:24 ID:FJQFqTpa: >>746
俺と全く同ｊ

もう少し具体的な環境を書いてくれ。
直ぐに組めるようなPT・ギルメンとかプレイする時間帯とか鯖とか装備とか。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:25 ID:XBG1lCLs: 前々から言われてることだけど、ルートモンスターが美味いって時点でもうね・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:28 ID:QPI0MUXN: まあDEX型なら最後までソロはODがいちばん効率出るしな
int112でSG4でゼノ３HIT確、119でSG3であとテレポだけだからSP効率もいいし
死ぬ危険性もほとんどない
753 名前： ◆gImM1OZt8A 投稿日：04/05/06 11:31 ID:nBVhS2bS: あ、まだ作ってないので妄想です、すいません
鯖はバルダーでソロ5ペア3PT2ぐらいの割合で装備は
+7矢リンゴオペラ仮面+7プパミンク+5DDアクワン+7タラガード(ホルンなどは+5
+7マタシューズ　+5レイドマフラ　ニンブル2を付けてフェン、ヒル、テレポ
付け替えを予定しています。
夜8~深夜1時までがプレイ可能時間です。
ギルドとか知り合いとかはROを一度やめたのでもう無に等しいです。
ご意見ご感想お願いします。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:35 ID:TApETIvg: >>753

ご意見というか、自分の張ったアドレスもう一度見てみ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:36 ID:FJQFqTpa: >>753
>>1にこうある。
＞※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください。詳細はサイト参照。

君の考えてるｽｷﾙ振りが他の人には見えてない。
それとトリップはともかく、１には書いてないがメール欄はsage推奨だ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:38 ID:VJOviGvK: >>753
OKまずはらむてるらぶでスキルを決めたらcodeって書いてある場所をクリックしてみよう。
それで>>746のリンクがおかしいのがわかる筈。

それとちょっとおまけ。
名前は空欄でOK。
トリップやコテハンは必要ないというか、むしろ無い方が好まれるぐらい。
そしてメール欄にはsageって入れよう。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:42 ID:nBVhS2bS: すいませんでした。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKfXnndodqafbXEkgX
で見え・・たでしょうか・・orz
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:47 ID:YY1dn0W6: >>757
1オーバーしてるよ(´ω`)
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:48 ID:QPI0MUXN: >>757
WIZスキルが１オーバーしてるのがまずいな
たぶんWB1がミスなんだろうが
あとDEX先行でソロに未練があってSPR取るくらいなら
最初からINTカンストSPR切りを勧めるけどな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:49 ID:HJW1RZbH: Int中途止めだとLovはゴミ
他に回すべし
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 11:49 ID:nBVhS2bS: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKfXnndodqafbXEkgK
ミスでWB1振ってしまいました、何度もミス申し訳ありません;;
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:00 ID:nBVhS2bS: >>759　昔85ぐらいまでINTカンスト　残りDEX振りのWIZを作ったことが
あるのですがFDがあまり使えなかったので
ソロでINT低いけどSPRあるからDEXあげれて詠唱HAEEEでPTでも活躍できると
思ったのですがFDってどういう時に使えますかね？
>>760 LoVを取らないとすると　WB　IW　JT　とかに振ると思うのですが
ペノに行かない　鰐園消えた　でWBが0(窓はFBで　JTが7になるとして
残りはIWになるのですがIWって使えるのですかね･･？
昔からネタにしｋ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:00 ID:FJQFqTpa: ロマンが足りない。

大魔法3種取るなら全部10だ。JT削ってメテオ１０。
あとはQM仕様の変更が予定されてるからJT6、QM3にするかJT5、QM4にするかくらいだな。
大魔法コンプ型は余り弄れる所が殆どないからなー。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:01 ID:wrx9u4/q: LoVは自体狩りであんまり使わん。削ってOK。まずソロで使わない。
攻城戦でもOP食いすぎでやめろって言われるし。
つーか倒せなかった時全部タゲ着て死ぬ。
SG中にタゲが一時的に全部外れてるから、そこに打つとマジで死ねる。
PTでも範囲広すぎて横殴りになりがち。
敵が集まったときはSGで凍結させたほうが安全。
あとトドメにJT使うことが多いからLA合わせ用にもJTは10のがいいかも。
ADで死にまくってる全大魔法10のヘボWizの言葉でした。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:04 ID:1AfRcYV5: IWは代替手段がない魔法なので、個人的には取得をお勧めしたいけどな。
PT戦じゃ非常に使いにくいし、ソロでも人が近くにいると使いにくいけどね。
こういう癖の強い魔法を使った方が、ゲームとして楽しめる…
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:04 ID:UkqKV7He: MSorLoVを切ってJTに振る、QM仕様変更を見据えて２ポイント保留が良いと思う

LoV-SG型基本
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxnndodqafbxaKak
MS-TS-SG型基本
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxnndoGDafaNHxgK

大体これにはまると思う、現状ならこれで大体行けるはず
残りのスキルはそれこそ自分で考えた方が良いと思う

わからんならカローラにしておけば無難
量産と言えば聞こえは悪いが、先人達が知恵を出して辿り着いた結果がそれなので恥じることはない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:10 ID:nBVhS2bS: >>763~>>766様　ご意見どうもありがとうございました。
QM仕様変更は知りませんでした･･
LoVを0にしてJTIWに振り後はポイントを残しておこうと思います。
ちなみに攻城戦をしたいのでMSは取っとこうと思います。
幾度の過ちがあったのにかかわらず丁寧に教えてくださってどうもです。
メンテ終了がまちどうｓ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:10 ID:jzo2XxAZ: >>762
ソロで効率出そうと思うならINTカンストがSPRのある無しに関わらず必須になる
効率を求めるならintカンスト＋SPRっていうのならまあ有りかと
INT途中止めでもSPR有ればソロ効率出せるっていうのは夢みすぎかな
ソロもPTもしたいのなら極INTのDEXでいいわけだし
PTだとSPR全くいらないしな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:11 ID:cV3gRelL: >>762
どういう時につかえますかね？ってFDとっても使い道なかったんでしょ？
じゃ、ないじゃん。多分IWにしても同じ。使える使えないって言うか、
FDは確率氷結であるが、30秒近く沈黙させる事ができる。

これに意味が見出せるか否かでしょ。IWも等しく。
結論。使える人はとことん使える。使えない人は全く使えない。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:15 ID:HJW1RZbH: >>767
攻城戦も考えてるのならWB4～取るのが良いかもね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:15 ID:Urf56Omx: 質問させて下さい。昨日job46で転職しましたがスキル振りに迷っています。
今はここまで取りました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEHKenfBadadbnaOag
予定では
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEJkenfBadafsNbtag
でしたが、過去ログを読むとWB2を取ると良いようなことが書いてありました。
そこでWB2を取るとしたらどのスキルを削るのが良いのでしょうか？
ちなみにステータスはintカンスト後agiに振ります。
そのほか、オススメのスキル振りがありましたら宜しく御願いします。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:16 ID:g091EVNs: ＭＳ－ＳＧ型だとＩＷがとれないのが問題なんだよなぁ

現状で一番使えるスキル振りなんだけどさ

ＱＭの仕様変更のために５振って

ＷＢは４で固定

どこを削ればいいかなぁ
まぁ現状ＩＷなんてソロＢＯＳＳ戦かＰｖか闘技場しか
使い道ないんだけどさ・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:18 ID:nBVhS2bS: ttp:/uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKfXnndodqafjaHxhK
で行こうと思います。自分甘かったです、出直してきます･･;;
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:19 ID:wrx9u4/q: FDはSS代わりに使ってるな。ODで赤コウモリとか。
あとFWそれ以上張れない時に後ろから敵が来た時緊急脱出に使うかな…
オークアチャとか弓系はFWきかないからFD結構いい。
IWはプレイヤースキルが試されるスキルだから好きだ。
ソロこそWizの見せ場だろ！(何
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:21 ID:HJW1RZbH: MS-SG型はTS削っても良いと思う
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:21 ID:zWVlIGhd: MS-TSカローラってLOVをTSで代用するアイデアはいいけど
TS自体JT連打で代用できるのが微妙なんだよね
攻城を主眼にするとMS-FDかMS-SCかと思う
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:22 ID:XBG1lCLs: IW、飛ぶのが増えたし使うとすぐ叩かれるから封印した。
旧鯖だとまず使えない。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:24 ID:c99N0wK4: WBはGvでは不要。ルイーナの一部の砦では使用可能だが大魔法でよい。
デリュージ出すくらいならブラギにオブジェクト消費すべき。
Pvじゃ水場必要なうえ打撃力としてもショボい。実用してる奴見たことない。
狩りでも、一生窓でソロするならともかく
ゲフェADですらSG10があればWB使う必要性もない。
以上の理由で、ポイントが足りない場合WBは真っ先に切って良いと思う。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:30 ID:g091EVNs: 確かに昔程ペノ狩りが盛んじゃないからＷＢきるのもありですな。
ＩＷは飛ぶのは一枚ハメでなんとかなると思うけど、
使うと叩かれるのかい・・・。それは困り者ですな（・ω・）
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:32 ID:nBVhS2bS: WBを下げてQMあがるかどうか迷う･･
QM上げて高Lvになったとき敵の攻撃避けたいな･･
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:32 ID:UkqKV7He: >>771
WIZスキルをマジスキルに回してポイント足りないとか言って４６転職の時点でダメだと思う
ポイントに計画性があるなら４６でもいいけどでなけりゃ５０転職必須
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:32 ID:1AfRcYV5: ゲフェAD、アルデADでPKと戦う時に、
WB4↑がないと歯がゆい思いをすることになる…かも。
>778は打撃力としてしょぼいって言うけど、
デビルチあたり捕まえてキャンセルで連打すると、
マステラ満載のオーラ騎士でもハエで逃げない限り瞬殺出来ます。
いやまぁ、切ってもいいとは思うけど。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:32 ID:p9hQgAoR: >>771
WB不要論が唱えられるこのご時世、AGIならなおのことWBいらない。
現状使える可能性があるマップが、
窓手：　AGIだと観光半分でしか行かない。ならFW・FBでじゅうぶん
ペノ：　マップ全域に湧くようになって水場だけに居られない。ソロでだとレベル90程度欲しいので危険度と効率がつり合わない
OD2：　こんなチマチマした使い方は60～70代しかありえない

WBは威力的には一応最高クラスの魔法なので上向き修正されると思えないし、新マップに水場を置いてWBﾏﾝｾｰの時代が
来るかもしれないが、重力もWBを扱いかねてるのが実情なので夢から(ry　っぽい。
784 名前：780 投稿日：04/05/06 12:33 ID:nBVhS2bS: あげるかどうかに脳内変換ﾖﾛ　(俺のせいでスレがどんどん埋まる･･
785 名前：780 投稿日：04/05/06 12:35 ID:nBVhS2bS: >>782 PK････？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:36 ID:zWVlIGhd: >>785
ADはシーズモードでPK公認
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:37 ID:c99N0wK4: >>776
禿同
SCは対人専用になってしまうため、つぶしがきくFDで良いとは思うけどね。

廃屋あたりでソロしたくなったらFDあると被ダメは大きく減るな。
世の中のDexWizは、FDが使える場所でソロする機会がめっきり減っているけど
色々な狩場に遊びに行けるようになるので、ソロおたのしみスキルではあるぞ。

GvではSCに一歩遅れをとるが、後衛はアンフロだとSGで即死してしまうのもあって
アンフロでない場合も結構ある。長射程でSCより長時間沈黙させられるのも良いな。

そういやオウルは今IWで飛ぶんだっけ？
FW→SGよりIW→SGのほうが便利だったのだが・・・今は無理なのかな(´･ω･`)

とはいえIWは取って損はしないな。使う場面はほとんどないのでSCに入ったり外れたりだが
スキルの性質上、「有って良かった！IWなしじゃ無理！」って場面はあるわけで。
あとPvに行こうって少しでも思う奴ならIW無しは考えられないな。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:39 ID:2vQ9urQu: >>778
お前さんの意見は偏見がすぎるんじゃないか？
PV・GV・狩りは鯖によって事情が違ったりするのに、色々と断定しすぎ

自分は旧鯖だけど、つっこみ入れさせてもらうと

>WBはGvでは不要。ルイーナの一部の砦では使用可能だが大魔法でよい
大魔法は複数人で被せてもMS以外意味がないし、WIZが一定数以上いる時などは、
WBは非常に強力。WBとJTする奴がいればVIT前衛・プリも一気に沈めやすい。

>Pvじゃ水場必要なうえ打撃力としてもショボい。実用してる奴見たことない
自分の鯖ではないがDEX-VITセージが居るPVギルドでは実用してる奴もいるらしい

>ゲフェADですらSG10があればWB使う必要性もない
ADでのWBについて
プロは行ったことないからしらん。フェイだとWBは使えないし不要。
ただゲフェでもアルデではSG10だけでも行けるがWBあったほうが効率はあがるぞ。
DL・DI・DOP等の処理にも優秀だと思う。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:39 ID:c99N0wK4: >>782
なるほど、パーマネントの水場があってかつPK可能なゲフェADならではの技ですな。
すげーニッチな気がするけど(･ω･)
790 名前：780 投稿日：04/05/06 12:39 ID:nBVhS2bS: >>786 なるほど・・ﾏｧ俺ﾊ小物ﾅﾝﾃﾞADﾅﾝﾃ･･orz
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:39 ID:FJQFqTpa: >>785
もうすこし色々と調べてみなさい。
やっぱりギルドDでの話聞くとこれが思い浮かんでしまう。

499 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：04/04/26(月) 10:49 ID:r0OnDCNW

やあ、僕ＤＥＸＷＩＺ95歳
今日は始めてのアジトＤ！

おっ、あそこで見知らぬ人（他ギルド）が
敵に囲まれて血柱上げてるぞ。　急いで助けなければ！
いけっ、ストームガスト！

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　←その瞬間の僕を見るＰＴＭの表情
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:39 ID:XBG1lCLs: ああ、PPがあったな・・・＞IW

IWは使いたくてもホント周りがそれを許さないのが厳しいところ。
まぁ迷惑なのは分かるけどね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:47 ID:O6uf/Ogq: IWは設置してあるのを認識したあとIWが消えたという情報を認識しておかないと
リログするか、IWをその地点に重ねて置いて消えたという情報を再度意図的に認識させないと
通行不能な壁ができ残り続けるからな
IW使ってるWIZがいると消えるまで嫌味ったらしく横で座って待ってる

>>791
それはじめてみたときに笑ったｗ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:50 ID:O6uf/Ogq: 攻城戦でのWBはまず不発するからいらないな・・・
PvPはよくテロをしてなおかつテロPTにセージがよくいる場合でない限りWBはいらない
無限WBバグが修正されて頻度は激減したな
ADではなくても良いけどあった方が良いな程度
WB4,5は単体用SG10と思えばいいよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:53 ID:GbFJLd69: いつのまにかshift押さなくても攻撃できるようになってるあたり
開発側は意図的に狙ってるとしか思えない

嗚呼、今日もギルメンが誤タゲWBの犠牲に・・・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 12:58 ID:1AfRcYV5: 誤タゲWBは笑えないねぇ。
あっと思ったらもう死んでるもんな。
白ポで耐えるとかのレベルじゃないよあれ。
ハエもよっぽど警戒してないと間に合わない。

というか、画面上下端にPCがいるときのタゲバグいい加減直せよ重力…
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:00 ID:O6uf/Ogq: あー、WB誤射は怖いねぇ
今のところ同盟外には一度もしたことないけど同盟の他ギルドにWBは2回ぐらいした・・・
ALT+Cで即効チャット立てようとはするけど、多分間に合わず5,6発はあたっちゃいそうだねぇ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:03 ID:YY1dn0W6: そこがWBの強さなんだろね、威力的にSGと大差無くても
SGは全ダメ食らう時間的余裕あるけど、WBはあっ！って思ったらもう死んでる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:04 ID:c99N0wK4: AD行くときは、ニンブルロザリオ+アクアシルクで行ってるよ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:06 ID:O6uf/Ogq: アクアシルクだとDLの風属性攻撃怖いだろ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:09 ID:1AfRcYV5: アルデADだとアクアシルク使えないからなぁ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:09 ID:c99N0wK4: >>798
ADに狩りしに行くときのMDEF0だとそうだけど、
まっとうに対人しようと思ってMDEF装備をしてると、鎧がアクアじゃなくても
案外痛くないもんだよ。Wizならマステラじゃなくても白ポで充分耐えられる。
WBも全部食らうまでに時間はあるんだしな。
上の、ADで騎士を殺せる、誤タゲで即死だのってのも、MDEF0～3位の相手だよな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:11 ID:c99N0wK4: アルデはどうかしらないけど、ゲフェとフェイならアクアシルクで良いんだよな。
アルデならプパシルクもいいんじゃないかな？MDEF+10あれば結構違うよ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:12 ID:FzeyfuPB: ADは戦場だしな
気に入らなければ殺せがまかり通る世界だし
ADで(・ε・)ﾑｰとかいってる甘ちゃんは帰れと
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:12 ID:O6uf/Ogq: ADでMDEF装備にする気にはなれない・・・
DEFじゃなきゃ辛いし
まぁ最初からプレイヤー狙いならMDEFガチガチに固めるけどな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:14 ID:YY1dn0W6: アクアじゃないと無理じゃないか？
Mdefだけだと硬いことで有名なナイトメアテラーにもで12000/1.75sec入るんだが
ADはシーズじゃなくてPvP仕様だし、Wizだと3回程度死ねるぞ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:16 ID:KUhqJrG1: AD行くときは水場のWIZには近寄らないでFA
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:18 ID:1AfRcYV5: >802
連続でキャンセルした場合、MDEF30↑のタラ＆ゼピュシルク装備でも
秒間ダメージ10K近く行くから、騎士でマステラ連打しても死ぬよ。
ヒットストップで一歩も動けないしね。
誤タゲで即死は狩り用装備の話だけどさ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:22 ID:R5ee6QEK: ADでのPKに妙な憧れを抱いている旧鯖Wiz
AD利用規約が定まってるからPKとか想像も出来んよ。
デスペナあるから、いる人がみんな９０後半なのでｶﾞｸｶﾞｸ。
オーラキャラとか死んでもいいキャラでPKイベント、
みたいなことするのは5ギルドの了承得るのはほぼ無理だし。
98のときはひたすら非同盟のＳＧにおびえてた。
非同盟ＳＧ＞＞＞＞＞敵って感じの人も多いのでは。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:23 ID:R5ee6QEK: 読み返すと文章が下手だ(･ω･`)
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:27 ID:XgQ7BmMF: まあアクアつけたらつけたでJTでアボンするわけだが。
MDEF10程度でアクア装備でINT120のJT10食らったら10k超えるぞ・・・
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:28 ID:c99N0wK4: WBを取るべきか切るべきかの話から発展しまくってるな(それ自体は全然悪いことじゃないが)

ADに、MDEFガチ装備をしていくのは俺もどうかと思う。
が、事故防止のために、プパフォマルと比較してプパシルクのDEF-2、
ニンロザx2のDEX-2くらいなら俺は許容だな。(後者は結構痛いが)
さすがにイミューンやマタ靴外してまで狩りに行きたくはない…

WBの肯定的な意見はやっぱり>>788くらいのもの
いわれてみれば、DIなんかの処理にWBは結構良い
最終的なキャラメイクは作る人個人のものだから「どっちがいい」ってのはないと思う

でも、「狩り装備の奴を事故死させられるからWBは強い」って流れはちょっといただけないな

ただし、理想的な装備のオーラ騎士にWBを撃ち込んで、タラミラー+アクアに着替えられると
ストリップでもない限り、痛いと感じさせることすら不可能
>>782の言う瞬殺される騎士は、対人装備じゃなかったか、Lvが低かったか、下手だったかだろう
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:30 ID:8g8z5Hx1: つまり前衛は金ゴキｃ装備で行けっていうことですな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:32 ID:1AfRcYV5: じゃあ俺が戦ったオーラ騎士は下手だったのかな。
殺す気満々みたく襲ってきたのに、対人装備じゃなかったとも思えないし。
（そもそもPriWizに対して騎士Priで襲ってくる時点でどうかとは思ったけど）

効かないようだったらJTに切替えようかと思ったけど、
普通に死んでくれたね。
つかアクア着られても、JTとWB混ぜたら逃げるか死ぬかしか無い気がするんだけど、
気のせい？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:34 ID:KUhqJrG1: うちの鯖は結構PKギルド多いぞ？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:39 ID:1AfRcYV5: ちなみに、俺自身はADPKと戦った経験は1週しかないです(´･ω･｀)
PT戦でもキャンセルWB連打すると大抵死ぬかハエかするので、
かなり有効だと思ってたんだけど、相手の戦術レベルが低すぎたのかな。
（Baseレベルは大体オーラだったけど）
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:42 ID:YY1dn0W6: 古鯖とかじゃ普通にAD内戦争やってるからな
レベルカンストしてるとそっちのが楽しいってのもあるんだろけど
ADをレベル上げ目的に使うのはナカナカ・・・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:44 ID:zDEOX5Wv: ADペアやるならWB欲しいよなぁ。
DLその他ADのBOSS耐えれるくらいのプリだと放置BOSS狩るにはいいし。
ペア重視ならプリの意向もあるわけでプリが　BOSSだ!!おいしくいただこ～　ってタイプだとWBくらいあるとカッコいい。
それにDIとかもWBあるとスマートに食えてカッコいい。なくてもいいがあれば使う機会はある。俺は作り直しても取るな。
ADとかでWBないとWB持ちがうらやましく見えるとは思う。あとWB有りのWIZのほうがプリから誘われる機会はどっちかといえば多いという現実が待ってる。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:47 ID:O6uf/Ogq: DIは基本的には放置したいところだろ
うちらの間じゃ粗大ゴミって言われて嫌われてる
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:48 ID:c99N0wK4: クラニアルミラーはMDEF+5だぜ。
状況が詳しく解らんからなんともいえんが、WBだけで殺せたわけじゃないだろ？
それともやっぱり騎士が付け替えミスったのかな。AGIも振ってるバランス型だったのかな。

俺のVit寄りWizで、MDEF重装備だと、アクア装備非凍結のINT126LAJT一応耐えれる感覚からして
JTだけだと、INT多少振ってるオーラ槍騎士ならならアクア着てても充分耐える。
WBが半額になるアクアの方がいいかもしれんし、
WBが倍額になってもJTが痛くないドケビのほうがいいかもしらん。騎士の装備とWizのIntによる。
ここらは計算してみないと解らない。

まあ相手は白ぽで2k↑回復するような化け物だと思え。秒間5個マステラ叩いたらそれだけで秒間15k回復だ。
STR110だからマステラ完全搭載なら落とせる気がしない。そこまでしてる奴も居ないだろうが(をぃ

無論殺せたことを否定するつもりはない。
ゲフェADPKだと実際に水場が沢山ある状況で使えるんだから、打撃魔法の一つとしてすばらしい。
ただ、他の場所が無いんだよな・・・ゲフェADでもPKじゃなくて狩りなら、SGでいいんだから。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:50 ID:2vQ9urQu: 対人・ADに無関係ならWBは０か,窓手用に２でいいだろうな・・・
FDも通常の狩りだとたまに弓MOBに使うくらいで普段はSCに入ってない
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:50 ID:XBG1lCLs: ごめん、ちょっと教えてくれ。
WB誤射ってどういう事だろうか・・・？

味方にも撃てる？？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:52 ID:YY1dn0W6: >>822
自分にヒールしてると画面端の人タゲっちゃう事あるでしょ
あれが非同盟の人に炸裂すると思ったら良いかな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:54 ID:nBVhS2bS: >>822 つまり癌砲が悪ッ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:56 ID:8g8z5Hx1: スキル１余ってるから、俺もWB取ってみよう
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:57 ID:f6JMIR2l: ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=touron&page=1&num=42734&view=1
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 13:59 ID:1AfRcYV5: 悪いのは重力様です。
まあ別の件で充分癌も悪いので、擁護する気にもなれないけど。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:01 ID:tfNrfxSL: キャンセルWBの話が出ているので、かきこませてもらいます。
どのタイミングで押せばキャンセルできるのでしょうか。
何故か、スペックのきついPCでROを動かしているときだけは
スムーズに普通に連射しているだけでキャンセルできているのですが、
普段使っているPC(性能は推奨満たしてます)ですると、
普通に連射するだけでは、キャンセル出来ず、ミニデモなどに二発
当てないといけません。
ぐたぐだに書き込んでしまいましたが、ご教授願います
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:03 ID:8z/LwT6U: >>826
馬鹿な話してるなぁ。
まぁここも変わらない感じだけどねぇ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:05 ID:XBG1lCLs: >>823
ああ・・・そういう事か・・・
良く分かったよ、ｔｈｘ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:05 ID:c99N0wK4: >>828
↑で出ている、「デビルチなどを貼り付けてキャンセルWB」というのなら、
WBの発動中にダメージを食らうことによりWB発射モーションがキャンセルされて
その瞬間にWBがもう一度キャストできる現象。
デビルチなどの、食らっても致命的でないモブをペットにしながらWBを連打してみればすぐできると思う。

それとは別に、JTなどと同様、モーション抜きで完全に連続詠唱したいという話なら、
俺も確実には出来ないのでわからんなぁ・・・一度だけ入力すればうまくいく気がする
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:07 ID:1AfRcYV5: 某スレで「予測という名の予知」とか言われてたな。
833 名前：,.,.,.,.,. 投稿日：04/05/06 14:08 ID:nBVhS2bS: メンテ終了
834 名前：771 投稿日：04/05/06 14:14 ID:Urf56Omx: >>781
５０転職必須なんですか？
転職したのに残念ですが消して作りかえます。

>>783
５０転職必須らしいので作りかえます。

ありがとうございました
835 名前：828 投稿日：04/05/06 14:14 ID:tfNrfxSL: >>831さん
デビルチペットでキャンセルはお手軽ですね。
今度試してみます。どうもです。

で、謎の二倍WBの話です。
詠唱バーが確実に二回出て威力も二倍で殲滅速度も二倍なわけですが、
スペック満たしたPCだとごく稀にしか出来ません。
どなたかこの特異な魔法を使いこなしている方はいらっしゃいませんか?
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:20 ID:c99N0wK4: ペットキャンセル(仮名)は、3発目以降もどんどん撃てるのがいいな。
837 名前：828 投稿日：04/05/06 14:21 ID:tfNrfxSL: 追記です。
WBを打ちながら、SGを撃つことも出来ました。
かなり強い反面、スペックが低いのでラグって死ぬことも多いです・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:22 ID:1AfRcYV5: 旧ペノ池で、Wiz側にある程度タゲ行かせてると、
WB4連続キャンセルで一掃できて、かなり気分良かったよね。
(特に↓の池を一気に潰すのは爽快感あった）
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 14:57 ID:GbFJLd69: WB発射モーション時間＜詠唱時間の場合にはJT並みに簡単にキャンセルできるらしいが
そんな人は稀なので、やはり勘に頼るしかない
距離によってキャンセルポイントが変わるという話も挙がっているが・・・？？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:11 ID:O6uf/Ogq: えっと愚痴吐かせてくれ、窓手in旧鯖
セージ志望のマジ52/39
窓手やいてる最中にねずみが着てな、ウザイなーと思いながらフェンつけてFWではがそうとしたんよ
そしたらWIZ様になぜかQMされた
マジうざいんですが、あれですか？QMで殲滅力を落として俺を死に戻りさせたいんですか？
あぁ込んでるんで当然ですね、すみませんわかりました

にゃんにゃん

WBキャンセルWBはかなり難しいなぁ、できたりできなかったり
まぁできないことの方が多いな、素直に突っ込んでタゲもらってWB連射やWB→SGにつなぐのがベターと思うよ
Mobをぶら下げないWB連射のコツがあったら知りたいぐらい_|￣|○

ただデビルチだとSPが痛いよね
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:34 ID:hlB31mQI: WB2なら8割↑の確率でキャンセル出来るけど、WB4は3割↓だな。
ラグとか回線にも影響されるから、個々人でタイミングは変わる気がする。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:46 ID:cV3gRelL: QM程度の殲滅力低下で死ぬ（または気になる）ならば、向いてないのでは？
他人がウザければネットワークゲームは控えましょう。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:51 ID:iR/74G4q: ネットワークゲームに向かない人にはマネーゲーム。まじオスス�
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:53 ID:XBG1lCLs: 愚痴にイチイチさわんなよ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 15:53 ID:O7A2wqYd: >>840
WIZの心理
・「ねずみから距離離せるように足を遅くしてあげますね＾＾」
・「あー飛んでこっちに流れるかな。とりあえず足遅くしておくか」
だいたい後者。飛ぶ同職が多いという事は窓手で狩ってるなら分かるよな？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:00 ID:sSb1TxJZ: DEX初期値付近のWBWizを持ってるので少しだけわかったことを･･･

WB4の場合、モーションキャンセルのタイミングは今のところつかめません
WB入力直後に次のWBを入力してもキャンセルすることはありますし、出来ないこともあります
逆に、詠唱完了の直前あたりで次のWBを入力しても出たり、出なかったり･･･

モーションキャンセルが出来るタイミングと出来ないタイミングが交互に来てるのか、
また、全く違う要因でこうなってるのかはわからないです

誰かわかった人いないかなぁ････
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:08 ID:O6uf/Ogq: 普段は窓手で狩ってないけどハエ飛び多いって言うのは聞いてる
後者か、それなら納得ウザイけど
848 名前：828 投稿日：04/05/06 16:10 ID:tfNrfxSL: 私のwizはDEX99で、WB4です。
何度か試しましたが、やはりタイミングがわかりませんね。。。

古いPCのほうならほぼ100%出来てました。
メインPCだとなかなか上手く出来ませんね。
ということはラグとスペックの高さが関係してるのか・・とか思ったりしていますが
謎です・・・
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:10 ID:R5ee6QEK: 昔、敵との自分との距離説って出てなかったか。
キャンセルの話題で。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:11 ID:O6uf/Ogq: ラグると連射できるからね
スペックが低ければ常時ラグってるようなもんだから連打できると
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:11 ID:iR/74G4q: ・「あー人多いし一次職うぜっ。辻QMPKしてやるか」
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:12 ID:O6uf/Ogq: >>851
まぁそのWIZよりは俺の方が被ダメ少なかったからｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:18 ID:1AfRcYV5: 善意で解釈してやれないのかね？
「あ、マジさんが頑張ってる！ねずみは足速いし大変だよね～。
よし、QMで応援してあげよう！」
とかそんな感じで思ってたんだと思うぞ。
お前さんの方がこのゲームでは（恐らく）先輩な訳だし、
その程度のことでカリカリするのは狭量と思われても仕方ないよ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:19 ID:TgymhIW6: QMは、ヘタクソでうざいやつにかける
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:21 ID:XBG1lCLs: ガキ多いな・・・
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:27 ID:ykMKAMfj: まだ黄金厨いるのか。
ｫｰｨGW終わったぞ～

さて、今は軽いだろうから狩りに行くかな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:31 ID:nGCTTYOr: 時計でもいるな。別に辻QMは問題ないと思うよ。
シーフ系なら盗みやすくなるし、囲まれてFLEE落ちたときに被弾少なくなる。
後衛がタゲられたとときに逃げやすくなったりね。

・・・・・・でもね。

なんで、アラーム2.3体をFWで焼いてるだけなのに(しかも縦。超安定。)
QM撃ってきますか？こっちはWizですよ？欲しければ自分でやってます。
闇ブレスしてるmobにQM打ち込んだり、少しは勉強してこいと。
そんな訳で同職系みたらとっとと逃げる事にしてますが。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:33 ID:XBG1lCLs: ところでオマエら。
狩り場情報、閉鎖っぽい(´･ω･`)
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:33 ID:9Ny0X8Qh: 一つ確認したいのだがQMって他のPCに効果あるの？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:35 ID:HJW1RZbH: 便利だったのになぁ

>>859
通常のフィールドだと直接の影響はない
861 名前：729 投稿日：04/05/06 16:36 ID:F80zsw/8: 低接で窓手はｷﾂい事が判明。
MHに飛び込んだ時は動きが悪くて処理し切れず死亡したり、縦置きFWを
平然と抜けられたりでだめぽ。
メンテ明けで人も多かったし2%上がったから1H程でやめたよ。
つか窓手MAPに辿り着くまでに箱にかぢられたりする方が痛い(´･ω･｀)

OD2］　　λ..............
862 名前：859 投稿日：04/05/06 16:38 ID:9Ny0X8Qh: じゃあなんで840が殲滅力うんぬんって言ってるの？(;´Д`)
DEX-INTが半分になっちゃうかと思ったよ。
窓手でたまに辻QMしちゃうんだけどうざいのかな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:40 ID:HJW1RZbH: >>862
敵の移動速度低下→時間当たりのFWHit数低下って事と思われ
後QMで減るのはAgiとDexな
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:40 ID:XBG1lCLs: >>862
移動スピードが遅くなるって事はＦＷにぶち当たる回数も減るって事。
足の速い敵ほど、ＦＷに当ててる中にＱＭは鬱陶しく感じる。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:40 ID:+KWZSAAy: >>862
君本当にﾏｼﾞｳｨｽﾞ使いか？

それとも・・・そんなエs（ry
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:45 ID:v0bh1gqR: というか、何でみんなQMぐらいでカリカリするのかな。
効率効率じゃなくて、もうちょっと余裕もとうよ。
多少FWの食いが悪くなってもいいじゃない、
見知らぬ人が自分の為にわざわざ気を使ってくれてると考えたら有難くないかい？
意味ないところにQM撒き散らしまくってエフェクト重くしてるとか、
ずっと後を付いてきて繰り返すとか、
そんなんじゃない限り、自分は好意的に受け止めますけどね・・。

確かにありがた迷惑と言う言葉もあるが、
オンラインゲームでそんな事言うぐらいなら最初からやらない方が良いような。
867 名前：859 投稿日：04/05/06 16:46 ID:9Ny0X8Qh: ９２歳のINT-DEXwizです。
このレベルまで殆ど窓手のみで２ヶ月くらいで
やっとこのレベルになったんですが。
縦FWも出来なくて（斜めになる）QMもほとんど使わないで
FW出してFB.WBで狩りをする日々です。
PT組んだ事もなくフェンクリ付けて毎日黙々と狩りをしてます
QMの効果はAGI-DEXを素で書き間違えただけです。
そっか、移動速度が遅くなるから殲滅力が弱くなるんですね
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:47 ID:XBG1lCLs: QMによる殲滅力云々は構わんと思うが、
結局>>866みたいな話になって、スレ荒れるんだし
いい加減愚痴ネタに食いつくの辞めれ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:52 ID:iR/74G4q: >>862
どうしても辻QMしたけりゃ窓手MAPやマジ系アコ系にはやめとけ。
弓手系はQM嬉しい時もあるけど逃げ撃ち中にわざわざ近づいてこられてQMされると
タゲ移らないよううまく逃げなくちゃならないのでうざい時もあるのでお勧めできない。
お奨めはアサやローグあたり。
奴らは盗みもしやすくなるし補助系スキルがほとんど無いので辻支援をありがたがってくれることが多い。
それでも沼のボコボコ音がうるさい言われたら素直に謝るべし。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:59 ID:3uxf6pTZ: 92歳まで窓手行ってて縦FWできないって（；´Д｀）

>>866
レベル低い時はSPも余裕無いから困るんだわ。
効率以前に蝿or死の状況にさせられることもあるし。
ありがた迷惑と思う人が居るって事が解らないなら
オンラインゲームは（ry
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 16:59 ID:R5ee6QEK: 狩場情報をみながら未だ見ぬ敵に憧れていた頃が会ったなあ。
敵のデータとかは生命線だったよ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:01 ID:O6uf/Ogq: 狩場情報の効率の書き込みはくだらなかったが
データベースとしてはすごい使いやすかったな
他にいいモンスター関係のデータベースサイトってあるかね？
873 名前：866 投稿日：04/05/06 17:03 ID:v0bh1gqR: >>868
すみません、荒らすつもりで書いたんじゃなかったんですが・・。
手を出さない方がよかったですね　OTL

まぁ・・QM3枚制限がきて、こんな話題も減るといいですね・・
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:03 ID:HJW1RZbH: もんすたーじょうほうとろうぜ
てきのじょうほうはげんちちょうたつだ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:07 ID:O6uf/Ogq: >>873
そもそも俺が愚痴らなければよかったんだし気にしなくて良いんじゃないかな？

>>874
そういやスカウター実装されるのってマジか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:08 ID:3uxf6pTZ: >>874
PT組んでる時に使ったら怒られました＞ｗ＜うにうに
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:09 ID:1AfRcYV5: GvGでガーディに使ったらマジ切れされました。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:11 ID:HJW1RZbH: >>876
＞ｗ＜

>>877
エラー出たっけな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 17:11 ID:A46W2oi3: >>875
流石にネタだろう・・・・・プリなどにEst使われると思うと・・・・
つーか、これ以上Estをネタスキルにしないでくれ！たのむ！
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:11 ID:gF1/+Weq: 流れぶった切って質問させて頂きます。
現在62/48のWiz見習マジInt90+11 Dex17+5 Agi9+4
将来取得スキルで悩んでおり、助言を頂きたいです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGKenfOadafcAbxaK
上記が、現在思案中のスキル振りで、残り6ptどう振るか思案中です。
何か良い意見が有りましたら助力頂けないでしょうか。
881 名前：880 投稿日：04/05/06 18:17 ID:gF1/+Weq: 追記です。
ステータスはInt-Dexの2極を目指しています。
SSに関しては、完全趣味なので切ろうかとも悩んでます。
Wizを使う目的は、どれかに特化するという物ではなく、
仲間と狩りに行くのに使えてGvも参戦できれば、
という汎用性を追求したいと考えています。中途半端ですが＾＾；
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:18 ID:VJOviGvK: >>867
それさすがにちとやばいぞ。

移動速度が下がって殲滅力が落ちるのとかは、
普通に使ってればわかることだし、そこまで気がまわって当然と言っていい事。
それぐらい応用力というか思考の柔軟さがないと、
PTプレイでの役割さえ理解できない可能性が高い。
捨てられる可能性も本気で考えた方がいいかもしれない。

縦置きさえできないということは、Lvだけ高いけど中身はマジ初心者と同じ。
縦置き程度のことができてないという事は、
他の細かいテクニックも全く知らないんだろうと予想できるしね。
この辺もPTプレイにおいて致命的になりかねない。
もちろんソロもね。

中身の全く無いマジ生活を2ヶ月も無駄に過ごすのはもったいなすぎだぞ。
恐らくマジWizらしい狩りの楽しみ方も全く知らずにすごしてないかい？
ものすごく損してるぞ。

>>849
その話題振ったのオレなんだけど、いつからかまたちょっと変わってると思う。
今は位置関係も影響あるのかさえちょっと自信ない。
以前は関係あったのは結構確信持ってるんだけどね。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:22 ID:8z/LwT6U: 窓手だとわざわざ擬似ワープ縦しなくても斜めで済むからなぁ。
擬似ワープはラグに弱いし。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:25 ID:XWZiRNdE: 今も関係はある
近い方がやり易い
あとはタイミングよりも気合を込めた連打の方が重要
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:26 ID:D4oubVAm: >>883
それを解ってて斜めを使うのと
斜めしかできないんじゃわけが違うけどな

ま、人がキャラをどう使おうが知ったことじゃないですよっと
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:33 ID:dutPpLpg: >>882
>捨てられる可能性も本気で考えた方がいいかもしれない。

>縦置きさえできないということは、Lvだけ高いけど中身はマジ初心者と同じ。

知り合いでもなく、実際の狩りを見たわけでもないのに
ここまで言ってしまうのは少々失礼な気がする。

>>867氏は折角だから斜めFWを極めてみてはどうか。
テンプレからリンクされている説明が非常に参考になった。
斜めFWを自在に操るWizは強い。
887 名前：610 投稿日：04/05/06 18:38 ID:oPR7/mcW: >882
最近のマジウィズはそんなもんなんだって
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:43 ID:XBG1lCLs: >>885に同意。
必要と感じずに使ってるならそれで良いじゃない。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 18:55 ID:Bmip6IuV: 窓手だけど、不発が頻出する時間帯なら縦、そうでないなら横で受けるね。
ネズミは斜めが多くて、メンドイときは横からFBで。

積極的に縦使うのは途中のプティやら騎士団1くらい。
簡単に済むならその方(横の方)がいいでしょ？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:06 ID:nm/JT0u+: もうウィズ暦長すぎて無意識に縦出しちまうなぁ・・

もちろんパーティ時は剥がし斜め使ってるけどね。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:07 ID:VJOviGvK: >>884
最近は近い方がやり易くなったの？
以前は関係なかったよ。
敵の近くで移動しても、遠くで移動しても成功率は同じぐらいで、
敵の位置関係（距離、高さ等？多分座標だと思うけど）が変われば
ランダムに近い感じで成功かどうかが変わってた感じだった。

突っ込みいれてるんじゃなくて、純粋な好奇心からなので
邪推しないでくださいな。
またこんどちょっと試してくるかなぁ。

>>886
たしかにちょっと失礼だったと反省　orz

>>867
申し訳ない。
全体をWizの奥深さをもっと楽しむようにするといいよって読み替えて下さい。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:15 ID:HJW1RZbH: Wizばっかやってるけど縦はそんなに使わないな
斜めがメイン。狩場によっては横も多用
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:19 ID:hlB31mQI: 窓手だと横も結構使うね。
足が遅いMOBに縦や斜めを当てようとすると、移動時間がかかって効率が落ちるからね。
もちろんMOBの近くにテレポしたときは斜めや縦も使うけど。
894 名前：859 投稿日：04/05/06 19:21 ID:9Ny0X8Qh: いえいえ、別に失礼だと思ってないので気にしないで下さい。
元々アサシンを使っていたのですがGvというものをしてみたくなり
wiz作ってギルド入ろうと思ってたのですが、Pスキルないし
このレベルになって下手なwizが臨公に参加していいのか
悩んでたりします。
縦FWは止まってれば出せますが逃げながらは出ないです＿|￣|○
ただwizは色々なスキル使えておもしろいと思います。
FWとWBとHDしか使ってませんが・・・
たまに家の中とかに入って大魔法使って楽しんでます
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:34 ID:1AfRcYV5: >894
ソロオンリーでもオーラは出せるけど、
PTプレイを楽しまないのは勿体無いと思うよ。
そのレベルならまだデスペナも笑って済む範囲だし、
アサでWizと組んだことがあるなら、
期待される動きも大体判るでしょ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:35 ID:cV3gRelL: 大魔法うちたいなぁ。でも人が居ると迷惑だし…
そうだ！誰も居ない家の中で撃っちゃおう！！(･∀･)

そんな考えっぽい>>894に心奪われそうだ…_|￣|○

臨公は早めに楽しんだ方がいいと思いますよ。
高Lv帯になると効率、効率で…
Lv50-80ぐらいの楽しい臨公が一番だったなぁ（遠い目）
今は作り直しでまた効率かも知れませんが…
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:42 ID:tOvxObAa: ゲフェ←でプパ相手にMS撃ってたところを人に見られて超恥ずかしかったぜ！
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:45 ID:9c+6WnlU: 3日間でがんばって87-90まで上げた＿|￣|○
早朝の監獄ならﾃﾚﾎﾟ狩りで1M/h↑出るし、ｴﾙも出て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰって思ってたんだけど
合計で3Mz（ｴﾙ1個59k計算）いってなかった…これ考えると1stじゃ90でも
+7揃わないんじゃないかなあ…と思ってしまう。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:48 ID:1AfRcYV5: 今の監獄はリビオが主食なんで、金儲からないよ。
窓手のがマシかなぁ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 19:51 ID:P+GYMjbI: 俺の中で窓手がグローブ落とすという情報はガセ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:01 ID:tOvxObAa: 経験値との両立は難しいが、お金なら時計がお勧めできる
ライドがマズイけどミミックが美味すぎる、取得経験値に対しての金銭効率が良いので
普通より低レベルで良い装備が揃うはずだ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:03 ID:m2rAWVzW: >>898
( ﾟдﾟ)<　ﾓﾂｶﾚｰ
俺も4日でｵｰﾗ追い込みで98の58%から89%まで上げた。同じく監獄。テレポ狩り。

GW中になにやってんだろ、俺・・('A`)
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:08 ID:4WtDnI2A: 88のint>dexだけど
監獄まで行くのﾀﾞﾙｲ＆ｴﾙと鋼鉄だけかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝってことで
最近時計しか行ってないなぁ
効率的には窓や監獄のが全然出るけど
まぁ時計でも700k/hくらいは出るんでまぁ満足。

けどここで狩ってると激しくint>agi>dexが羨ましくなる罠。
ﾐﾐｯｸとか本含むMHを余裕でまとめつつ悠々ｽﾃｨできていいなぁ、と。
俺も古代ｱｸｾ後回しにして月光買っちゃおうかなぁ。噛まれながらしか出来ないだろうけど(´･ω･`)
904 名前：898 投稿日：04/05/06 20:09 ID:9c+6WnlU: やっべやっべ肝心なこと聞き忘れた。
お金貯めるのはどんな方法がいいでしょうかね？
ｺﾓﾄﾞ北でｽﾃｨがいいってことぐらいしか思いつかないんですよね…
ｼﾞｮｶｸﾘまだ持ってないし＿|￣|○

時計はけっこう行ってたんですが、ASPDが高い敵が多く
FWが抜けられﾗｸﾞ中に殴られまくり即死というﾊﾟﾀｰﾝが多い上に
敵の数自体が少ないのか溜まっているのか、ﾃﾚﾎﾟ狩りですら
まともに敵に会えないことがよくあったのであまり好きではないですねえ。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:27 ID:sViKQPyd: >>904
上のと照らし合わせて見てると、軽い時間＝レベル上げ、重い時間＝レア狩りって感じでやってるのかな。
俺もその口だったけど、軽い時間＝レア狩りを一度やってみるといい。

スティ狩りは、SD2 玩具ピラ3 ｺﾓﾄﾞ北で箱。一発狙いならFD4でマフラーギオペでブーツ。
スティ無しは、修道院入ってすぐ上のとこ固定ピラB3 GD2もいいかね、一発狙いは騎士団1Fだ。

Wizなら月光はすぐに元取れる。と断言しておこう。プリが必要な場合も多いが、いなくても時間かかるだけ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:28 ID:YY1dn0W6: 時計のMHは酷い時だと15匹近く大部屋に溜まってる事あるぞ
ラグでFW抜けしたらどんなポジションだろうが即死するくらいの量(´ω`；)

溜まりやすいのは右上の階段状広間、その左下の広間とか（分かり難いかな・・）
外周はあんまり行かないほうが良い、座標が変なところが多いから
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:28 ID:bwViU4Rv: LdS更新
High Wizard特集
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:31 ID:z4y9tJZX: 騎士団レアじゃらじゃらでるし結構お勧め
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:37 ID:1AfRcYV5: >907
なんつーかやっぱあれだね(；´д｀)
スキル面での飴は期待できないなぁ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:44 ID:Y2ChX5aB: ナパームバルカン、マジｵ㍗ﾙっぽい
上記二つくらいは･･･まあ、使えそうだが･･･
実はかなり期待してたんだが＿|￣|○
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:51 ID:FtDL0gs8: ネイパバルカンってNB5だからあの威力なんじゃないの
NB10にしたら念属性MATK*1.7が5発飛ぶのってのではない？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 20:58 ID:ggjMzmH5: そこらへんどうなんだろうね・・・。
あのwizさんのステから計算してみることにするよ（期待しないで
けどNB5発って敵が2匹いたらダメ拡散するのかな・・・。
したら場合によっては使いにくそうだ＿|￣|○
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:02 ID:7u4egEwd: すみません、「ＬｄＳ」ってなんですか？（ＴＴ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:03 ID:29cPOO9Q: 最近マジWIZをやり始める予定なんですが
>>1以外にマジWIZに特化したおすすめサイトってありますか？

>>913
Live de Sakrayの事かと
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:04 ID:ggjMzmH5: Live de Sakrayさん。
韓国サクライサーバーについての情報サイトですよ～。
Yahooでなり検索すると出てきます～。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:11 ID:zjfZp4Ry: すいません、過去ログ見てもなかったので質問させてください。
蝶仮面の効果って魔法には適用されませんか？
サイト見ても人型に＋３％として書いてないので……。

よろしくお願い致します。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:12 ID:zjfZp4Ry: うは、下げ忘れた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ほんとすいません(´･ω･`)
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:13 ID:FtDL0gs8: ナパームバルカン
理想：NB10の場合MATK*8.5が分散せずに敵一体のみに一発発射される(見た目は5発撃つ)
妥協：NBのLvに応じた倍率がバルカンに適用され、一発ごとに適用MATKが再計算され分散する
現実：倍率はMATK*1が5発、分散する。MATKは最初のが適用される
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:13 ID:YY1dn0W6: >>916
効果なしです
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:15 ID:c99N0wK4: NVとの比較用のSSの映像だが
あれ今のSSよりさらにディレイ短くなってるように見えるぞ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:18 ID:Bmip6IuV: >>901
ｗｗｗｗ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:19 ID:aLJ2gkYy: まあ、詠唱とディレイがほぼ無いのが強みか
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:21 ID:zjfZp4Ry: >>919
うは、やっぱ意味なしですか。
個人的にはカッコ悪いので効果なければ外そうと思ってたので助かりました～。
でもカッコ悪くてもいいから魔法に対しても効果ほしかったな(´･ω･`)
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:27 ID:KhFGVdKk: クワドロプルボーンドロッド [4]
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:31 ID:1AfRcYV5: Qブラッディロッドで、気になるアイツもイチコロだな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:34 ID:Bmip6IuV: ダブルアンダーニースダブルボーンドロッド
窓手特化
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:45 ID:bvQizpZp: ギガンティック　ボーンド　タイタン　スタッフ
通ならこれだね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:46 ID:c99N0wK4: ハイブリッドサイドライクアークワンドだろ？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:50 ID:9bslxlbQ: ミョルニルで決まりだろ。
金と時間と気合がカナリ必要で加えて実装してないがな。
930 名前：880 投稿日：04/05/06 21:54 ID:gF1/+Weq: 質問者の立場で言うべきことじゃないかも知れませんが・・・

ミョルニルは鈍器ですよ・・・と_|￣|○ Dex+40・・・
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:54 ID:Y2ChX5aB: LDSから文章だけ転載

Soul Drain
MaxSPを増やしたり、単体指定魔法で倒したモンスターのLv*2のSPを吸収するパッシブスキル。パッシブスキルのくせにスキル名が表示されます。
MaxSPはSoul DrainのSkill Lv * 0.02(2%)増えます。

確実に吸えるのならとってもいい気がするが、どう思う？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 21:55 ID:9Ny0X8Qh: でもそのｽｷﾙの取得条件が現状
取SP回復力向上5以上　　ソウルストライク7以上
だから辛そう・・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:01 ID:FtDL0gs8: PTならSPは現状でも余ってる上に転生で+25%?もされるのに
SP回復もソウルドレインも必要ないと思う
ソロなら5分座ってりゃいいだけだし、他のスキル取った方が応用が効くよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:03 ID:O6ksUSj3: SCって今は使えますか？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:07 ID:5Ubx2uQ4: 使えない
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:09 ID:FtDL0gs8: SCは使えないこともないけど、より有用なスキルの方が多い
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:12 ID:m0453bSg: >>930
それだけは装備できる設定じゃない？
938 名前：931 投稿日：04/05/06 22:14 ID:Y2ChX5aB: 前提忘れてた＿|￣|○
これも、死にスキルか＿|￣|...○
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:43 ID:ykMKAMfj: (´･ω･`)っttp://uniuni.dfz.jp/skill/
こんにちわウィザードが来るのはいつだろう・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:45 ID:3TkSPTne: みなさんに質問なんですが、俺初めてマジをやり始めて現在ベースが58になり
時計２Ｆ、３Ｆなどが狩場候補に挙がって時計に行き始めたんですが最近すごい勢いで死んでます。
もう時計入って３Ｆついてさぁ狩ろうとしたらわずかの間に帰還。手元には針が4.5本・・・。
そんなんが結構あるんですよ。一番の原因は俺がFWﾍﾀｽｷﾞってこともあると思うんですが
その他としてはアラームのFWすり抜け、ラグ、FW不発+ラグなどもうラグがらみでして・・・。
仕事の都合でいつもやる時間が20～22時の間でその間に二桁いくぐらいの勢いで死んでます。

で、質問なんですがみなさんマジ時代に時計を主な狩場にしてた人。
もう重量オーバーでおなかいっぱいな感じで帰還できてましたか？それとも
何度も何度も死に次第にコツがつかめてきて長期滞在できるようになりました？
それとマジ時代ジョブ40から50にかけてどれくらい死んでましたか？

みなさんの体験、アドバイスなどお願いします。
鯖はLokiで、ﾋﾙｸﾘ、ﾌﾞﾊﾞ、兄貴盾などを持ってます。
主なスキルはFB7　FW10　SPR10　LB4　CB5です。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:48 ID:1AfRcYV5: 1stマジだったら、みんな数え切れないくらい死んでると思うぞ。
重量オーバーまで滞在とか、まずありえません。
しかも旧鯖じゃぁね。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:49 ID:g21OwTFc: 旧配置でお芋しか食べてなかったから全然死ななかったな

純氷雷ですが何か？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:52 ID:5Ubx2uQ4: 理不尽な死なら何度も経験してるがな。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:54 ID:ykMKAMfj: マジのときはβだったからなぁ。参考にならないかも

重いのは当時も海越えで重かったから、死にはしたけど。
まあ、重いときはアクティブを対象にしないってことかな
＝時計いくなら、軽いときってことで
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:54 ID:3daP+PwA: >940
マジ暦8カ月の俺がお答えしましょう。
ぶっちゃけミルク100本持っていても5分と持たずに死亡することなんてざら。
多分俺はジョブ40～50の間に200回以上は死んでるかと思う。
大体ベースが60くらいから時計通い始めて転職するまでに2週間程度かかったかな？
ＷＩＺに転職した時はベースレベル68くらいだったかと思う。
あと一言言わせてもらうと縦ＦＷがうまくできるようになったら
時計より西ココモビーチの方がお勧め。
効率は時計より劣るかも知れないけど横湧きでもしない限りそう簡単には死なない。
昔は人が少なかったけど今はどうか知らん。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 22:55 ID:FtDL0gs8: >>940
ラグったら飛ぶ勇気が無いと、ｺﾛｺﾛ転がることになるよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:07 ID:9kg/zVUb: マジ時代はみんなボコボコ死んでいると思うよ。
装備テク揃ったベテランだとだいぶ粘れるけど、それでも
ラグにはお手上げだし。
オレは３体目だけど、育てたときずいぶん死ななくなったなーと思った。
でも一日１０回とか死んでいたし(｡∀ﾟ) 。
少しは装備も揃ったし腕上がったのかもしれないが、
それ以前に死ぬことに耐性がついただけかも･･･。

あと時計３よりは２の方が、人多いけどいいんじゃないかな。
本と箱が多いので、マジにはきついと思うよ。
BOT多いけど旧ミストレスとか。
不発キツい時間帯は時計は地獄だとオレは思います。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:12 ID:YY1dn0W6: マジ時代のデスペナは気にも留めないようになるからね
949 名前：940 投稿日：04/05/06 23:13 ID:3TkSPTne: 早いレスありがとうございます。
え～大人しくマイホーム赤いもに帰ります。仕事が休みの日など軽い時間帯でやれるときは
時計チャレンジみたいなサイクルでジョブ50目指しますっ！
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:15 ID:nBVhS2bS: 時計2Fは結構本いるけど右上とか左上にクロックいっぱいでうまいよ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:19 ID:5Ubx2uQ4: とりあえず、死んだ事からちゃんと学び取る物を学んでいくようにな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:22 ID:YY1dn0W6: >>950
スレ立てガンバレ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:32 ID:nBVhS2bS: あ、俺だった
依頼してきました。
>>952 ありがとう♪
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:34 ID:5Ubx2uQ4: スレ依頼する時はageような。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:39 ID:nBVhS2bS: >>954 ごめん、上げなきゃ駄目だったのか。
スレ依頼した事無いものでorz
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:45 ID:1AfRcYV5: お疲れさん。
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083854675/l50

まあゆっくり埋めようか。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:46 ID:5Ubx2uQ4: >>955
乙。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/06 23:55 ID:wwG/aW/e: まあなんだ、ＳＳのディレイ減少に期待くらいか(´-｀)

話題過ぎてるっての＿|￣|○
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 00:23 ID:S+GINWgS: 例の動画のSSはディレイが1900ms(19フレーム)だな。

SSのディレイ減少というよりソウルドレインの
モーションでディレイが上書きされてるとかありえそうだが。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 00:37 ID:uWuJk6ah: >>940

58で時計は早い。昔の時計3ですら58は早いと思うぞ。アチョとミミック＆本のトレードは
どっちが難しいか、意見が分かれるやもしれんが。

窓も時計もそうだが、確かにマジで倒せるし、慣れた2ndなんかだと最高効率狩場になり得る。
死にまくったとしてもね。でも同じ狩場の>>940よりちょっと上のレベル帯のマジウィズや、他職は
そういう死にまくりマジが、近くにいるとヒヤヒヤする。嫌がる人もいるだろう。

ここの住人で書き込みに答えるような魔道師は、それなりに歴史とかスタイルとか確立してるし、
高レベルな視点で答えられるもんで、>>940さんのような書き込みを見ると、微笑ましくさえ感じる。
でもこれはこういうスレだから成り立つ関係で、狩場には近いレベルの同職や他職もたくさんいる。

少し下の狩場での下積みをお勧めする。
とはいえ、花畑とかも重いんだよな。がんばってくれ。応援する
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 00:53 ID:KMwpGyDK: テレポクリップorハエ完備で窓手へGO
行くまでの苦労は効率に含まれてます
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 01:54 ID:MiTo0kXO: とりあえず埋めないか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 02:16 ID:qvvk6D5P: LokiのＳグローブの値段がこのＧＷ中に突然１Ｍ上がったのですが、
何かありましたか？
単なる価格操作かな？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 02:17 ID:MiTo0kXO: スレ違い。
相場スレいけ。
965 名前：963 投稿日：04/05/07 02:19 ID:qvvk6D5P: でしたね。
逝ってきます。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 02:38 ID:VzchX2Xo: 初めてマジ育ててるものですが、質問させてください。
JTはどの程度までが実用的なのでしょうか？
高LvのJTはノックバックの関係で使わないって意見も聞きますので。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 02:39 ID:MiTo0kXO: >>966
>>1
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 02:48 ID:7Nv1HfUy: >>966
用途次第かな。
1、FWからの追撃やマシンガンJT：大体JT3～5程度。これ以上だとタゲが移る可能性が高くなる。
2、FDやSGからの追撃：JT1～10。INTや敵によるが大体は7程度で十分。
　　　　　　　　　　　　　　　オーバーキルしてもデメリットは殆ど無いので高ければ高い方がいい。
　　　　　　　　　　　　　　　 PvPやGvGで凍結したらチャンスなので10？（対人興味なしなのでわからんけど）
3、LAからの高ダメージ狙い：レイド等がかろうじてこれで倒せる。
　　　　　　　　　　　　　　　 PvP、GvG等では10が使いやすい？（やらないのでわからんけど）
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 03:39 ID:kUYDPQ3g: >>966
強い敵やプレイヤーと戦わないならＳＧ１０とＪＴ５でＯＫ。
ＦＤ１０からならＪＴ１０が欲しい。

そんだけ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 04:46 ID:riF9XJJY: 埋めついでに次あたりのテンプレの話題。

狩場情報が閉鎖するかもってなってるんだが、テンプレのURLどうするね？
infoseekのほうにするか、消しちゃうか？

有用なサイトで、何度もお世話になっただけに大変残念だ…
管理人tujigeさん、ありがとう。おつかれさま（´；ω；`）
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 05:14 ID:qmoOiX8Z: infoで注釈付きが適当かなぁ。
代わりになるようなサイトとしては↓みたいなとこもある。
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/index.shtml
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 05:50 ID:FFqAWQbs: いやぁ、窓手のMH処理って楽しいねぇ～♪
何かこう、マジ時代に旧赤芋でひーひー言ってた頃を思い出すよ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 07:22 ID:8JJEQp6C: おはようございます。

当方、やっとこさbaseが90になり古代装備ができる年になった新新鯖在住のint極-dexなwizです。
今、補正込みでintが119あり、左の常用アクセをテレポイヤリングにしようか迷い中です｡

そこで質問なんですが、
１；テレポイヤリングって微妙でしょうか？
２；int119と120の違いって、体感できるほど変わりますか？

所持金が5Mほどで、+7の防具をそろえていくか（今はall4です）
テレポイヤリングを作ろうかどちらにしようか悩んでいます｡
それか、カリツc貯金かな。。。（タラ盾はあります）

何方かご意見お願いします｡
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 08:29 ID:EmTDO9qB: >>973
DEX型はどうだかわからないが、AGIでフェン、ヒール、テレポの付け替えをしている俺は
古代耳輪は最初はフェンにつけた。
発動時にINTが関係するからなぁ。
きっと、テレポは古代手袋に挿すことだろう。(詠唱開始にDEXが関係するからなぁ)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 09:30 ID:TXfckIML: >>966
配置変更前の時計地下４Ｆがワニマップだった頃は、ＪＴ１０が必要とされていたけど
今となっては５あれば不自由しない。ＪＴ確殺しないと狩りがキツイってマップが無いからね。

ＰｖＰは知らないが、ＧｖＧだと３～５くらいを連打した方がなにかと便利。

まあ、高ければ高いほど良いのは確かだけど、ＦＤ１０を持っていない限りＪＴ１０は
使わないように思われ。他のスキルを取った後に、あまったスキルポイントをＪＴ５以上に
まわすって感じで良いのでは。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 09:32 ID:R1vXKRnU: 漏れはAGIだけどつけるとすればペナルティの無いテレポだな。
金に余裕があれば付け替えの便を考えてフェンも耳輪で揃えたい。
DEX40しか無くてフェンはSG詠唱開始後にしかつけな俺はこんな感じ。

DEXだと常時フェンになるんかな？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:02 ID:rkiDxos7: >>973
おれだったらまず＋７装備かなぁ（5Mじゃ1，2個くらいまでしかむりだろうけど）。
＋４と＋７だと本当に世界が違う。

>>966
高レベルがあるに越したことはないが、>968,>975も言っている通り３～５くらいでも
特に困ることはない。
ちなみに俺は１０HITで区切りがいいから８止め。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:07 ID:kUftIybu: >>2-977

>>1読め
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:24 ID:FNX1KSHX: あまりにも・・・な質問でない限り「>>1読め」で済ませるのはどうかと。
ここを読んでる人も増えてるんだから、新しい発見があるかもしれんだろ？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:27 ID:/lgShHZ7: あった試しがないがな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:31 ID:R1vXKRnU: >>1を読んだら
＞2) 煽り
＞神経を逆撫でする一口レスとかも含む。

とありました！
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:32 ID:8/w7Bgsu: で
20日のカーニバル終了後って新パッチ入るのかな？
うんばらとかにぶるへいむとか…そしてスレ違い。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:37 ID:owkE2IMz: >973
俺ならS耳輪かな。
ヒルテレポフェン3種ともS耳輪で揃えるのがいいと思う。
(SP回復量がかなり変わるので、常時120維持したい）
防具精錬は所詮保険だけど、Int120はダイレクトに効率に響きます。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:47 ID:5jXlNqQO: >>979
少なくても私は今からマジを作ろうとしてて何も知りませんってのを
前提に質問してくるのなら、まずテンプレを読めって言うのは、
お優しく教えるよりよっぽど親切だよ。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 10:55 ID:1w9ZWMP6: >>973
ぶっちゃけ両方欲しいところだなぁ。
DEXだと被弾多いから精錬でヒール量減らすのも大事だし、SP回復量がうｐするINT120も魅力。
どっちみちカーリッツは後だな。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 11:23 ID:4QbXRkCJ: 先行入力のタイミングは周期的に変化してる気がする
何の周期かはわかんね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 11:39 ID:c4+Y8pwW: >>982
■コモドに滞在する「語り部」が新たな話をするようになりました。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 11:44 ID:n55ckw3B: うんばらとにぶる同時はありえなーい
まずは韓国、台湾と一緒でスパノビ＋結婚→ウンバラ、それからニブルってところじゃないかな
結婚をマイグレ前に入れると、移住で大変な事になっちゃうので月末辺り
ウンバラは来月以降と漏れは読んでる
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:42 ID:owkE2IMz: なんか新スレに書き込みが多いな。
とりあえず埋めちまうか。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:43 ID:/lgShHZ7: 早漏は嫌いだ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:48 ID:seH0nqv4: >>1000
エフェクトうざい
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:51 ID:TZNQZp5p: 埋めるネタもないので

##AL_BLESSING=ブレッシング
##AL_HOLYWATER=アクアベネディクタ
##AL_HEAL=ヒール
##AL_CURE=キュアー
##AL_INCAGI=速度増加
##AL_DECAGI=速度減少
##AL_RUWACH=ルアフ
##AL_PNEUMA=ニューマ
##AL_TELEPORT=テレポート
##AL_WARP=ワープポータル
##AL_HOLYLIGHT=ホーリーライト
##PR_IMPOSITIO=イムポシティオマヌス
##PR_SUFFRAGIUM=サフラギウム
##PR_ASPERSIO=アスペルシオ
##PR_BENEDICTIO=聖体降福
##PR_STRECOVERY=リカバリー
##ALL_RESURRECTION=リザレクション
##PR_KYRIE=キリエエレイソン
##PR_MAGNIFICAT=マグニフィカート
##PR_GLORIA=グロリア
##PR_LEXDIVINA=レックスディビーナ
##PR_LEXAETERNA=レックスエーテルナ

今コピーしてるものをペーストしてみる
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:53 ID:/lgShHZ7: ぬるぽ
994 名前：973 投稿日：04/05/07 12:55 ID:zFufTNI4: 参考になる意見をたくさんありがとうございました。

今週末に監獄2にこもってみて、sイヤリングが出たら+7装備とテレポイヤリングを、
出なかったら+7はちとおいといてひとまずsイヤリングを購入してみます。
カリッツは気にしないことにしときます。

まず、クリーミーの虐殺からかな・・・・・・・
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:56 ID:TZNQZp5p: ガッ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:58 ID:n55ckw3B: うめ＞ｗ＜
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 12:59 ID:TZNQZp5p: 997ゲットズザー
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 13:00 ID:qmoOiX8Z: vitWIZ作ろうかしら
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 13:01 ID:TZNQZp5p: ｗWw＜STRWIZも愛して
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/07 13:01 ID:5jXlNqQO: 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

289 KB [ にゅちゃんねる ]