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クルセイダー情報交換スレ21

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/05/12 17:23 ID:???

□クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5844/
　-【直前】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082808173/l50
　※テンプレサイトは暫定版です。
　案があればスレ内で話し合い、ゆっくり追加変更していきましょう

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083814487/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/03/01) 」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078149438/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　−剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　−戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　−スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報】　　　−狩場情報等　　　　 　http://www.tujige.info/ro/

2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/05/12 17:23 ID:???

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 17:48 ID:qqeriXHi

スレ立ておつ〜といいつつ、３ｹﾞﾄ〜♪

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 17:50 ID:iqGiNI9A

ヒール４の槍クルセが華麗に4ゲット〜

5 名前：前スレ970 投稿日：04/05/12 17:50 ID:3phk553N

おー立った立った。
スレ立て初めてだったから不安だったけど良かった。
んじゃまったりと前スレ埋めていこう。

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 17:58 ID:TGWElyTi

HX6なおれが今華麗に6GET！

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 18:17 ID:KvR9uEOU

華麗に7ｷﾀ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･(ﾟ∀ﾟ)｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜:*・!!

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 18:35 ID:9JPMsuKB

GXクルセの最強武器って何ですかね？
ちなみに片手剣で。

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 18:39 ID:Exa/dKeK

九るせいだーGet！
>>8
GX撃つ時だけに限定するならダブルハリケーン海東剣じゃろ。

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 18:39 ID:tykt3dAj

GX時は+7DH海東に限る

11 名前：1/3 投稿日：04/05/12 18:44 ID:grTaCSbc

【狩場、装備質問用テンプレ】
Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器 ： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器 ： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　 ： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備 ： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~)

12 名前：2/3 投稿日：04/05/12 18:45 ID:grTaCSbc

【狩場情報公開用テンプレ】
Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

狩場ステ ： Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

狩場 ： *****
特化装備 ： *****
回復資材 ： (回復アイテムと積載重量を書いてください)
経験効率 ： *****
滞在時間 ： *****　(滞在時間、狩場にいた時刻)
狩り方式 ： *****　(移動狩り、定点狩りなど)
コメント ： *****

13 名前：3/3 投稿日：04/05/12 18:45 ID:grTaCSbc

【PT情報用テンプレ】
鯖 : (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所 : (一般的なマップ名)
滞在時間: (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
ｺﾝｾﾌﾟﾄ : (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率 : (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
ﾚﾍﾞﾙ帯 : (Lv62〜Lv68等 臨時PTのレベルの上と下)
前衛 : (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛 : (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛 : (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術 : (以下お好きなように記入↓)

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 18:46 ID:9JPMsuKB

>>9
>>10

DH海東なら今つかってるからそのままでいいかな。
何か、知り合いがオシにGXで１５ｋ×３与えている奴がいるって言ってたもので聞いてみました。
自分は５ｋ×３しか与えられないし(´・ω・｀)

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 19:06 ID:oJ8XRgX3

>>14
考えうるだけのINT装備を装備させた
STR-INT2極クルセでオシを相手にしたときの
GXのダメージをシミュレートしてみればいい。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 19:07 ID:PDxySRjO

【狩場情報公開用テンプレ】
Crusader@--鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 HX10 GX3 SQ10

Str90 Agi99 Vit48 Int7 Dex40 Luk6 Flee218 Cri3 Def60くらい

狩場 ：亀1F
特化装備 ： +5TBdトライデント(若3枚)
回復資材 ： ミルク400だったかな？
経験効率 ： 1M↑
滞在時間 ： 10時間前後
狩り方式 ： 移動狩り
コメント ： ステとかは99の物だけど92か93の頃から篭ってました
　　　　　　みんな亀地上だとか時計4だとか名所しか行かないので
　　　　　　結構がら空きで狩り易い事この上ない場所でした
　　　　　　拾った蜂蜜とかを使っての常時プロボ狩り、アンフロ装備してると楽です
　　　　　　私は中型槍でしたが動物槍あればもっと効率上がるかもしれません
　　　　　　あと地亀用に火ランスを使ってました
　　　　　　時間帯によってはトレインプリwizペアがいて邪魔ですが
　　　　　　まぁBOTがいるよりはマシなので精神的にも良い狩場だと思います
　　　　　　流行狩場よりEXPは稼げると思います
　　　　　　お金はOC10使って狂気P10数個使って帰ったら1回500kくらいですかね
　　　　　　一応オーラで名も通ってる（？）し恥ずかしいので鯖名は伏せます
　　　　　　たまに覗いて前スレで槍クルセの話を見て気が向いたので書いてみました
　　　　　　既出だったらすまそ

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 19:08 ID:obi6AXWQ

http://serio.ne.jp/~kaede/flash/jris.html

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 21:15 ID:qcgym9QM

槍クルセ作ろうと思うのですが、ぶっちゃけバフォ鎌ってどうなんですか？
あんまり見ない気がするのでやはり特化槍の方がいいのでしょうか？
数揃えられる資金が今のところないのでバフォ鎌で代用しようと思うのですが・・・。

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 21:25 ID:BTi+h2Pl

>>14
対オシリス
INT99+5+12+10=126 LUK9+5+1+30=45 実DEF50 +10DH海東 ジュエルクラウン エルダサングラス 子デザ鎧 イヤリング*2
IM5 ブレス10 グロリア サフラ3
ＧＸ10 ディレイ1.5秒

STR 1+17 DEX99+13 8220〜13600 (平均32730) 詠唱0.76秒 サフラ0.418秒
STR 7+17 DEX98+13 8400〜13760 (平均33240) 詠唱0.78秒 サフラ0.43秒
STR15+17 DEX96+13 8600〜13960 (平均33840) 詠唱0.82秒 サフラ0.451秒
STR25+17 DEX93+13 8920〜14280 (平均34800) 詠唱0.88秒 サフラ0.484秒
STR34+17 DEX89+13 9220〜14580 (平均35700) 詠唱0.96秒 サフラ0.528秒
STR43+17 DEX84+13 9560〜14920 (平均36720) 詠唱1.06秒 サフラ0.583秒
STR53+17 DEX78+13 9960〜15320 (平均37920) 詠唱1.18秒 サフラ0.65秒
STR63+17 DEX70+13 10300〜15720 (平均39030) 詠唱1.34秒 サフラ0.73秒
STR73+17 DEX59+13 10460〜16160 (平均39930) 詠唱1.56秒 サフラ0.859秒
STR83+17 DEX45+13 10580〜16640 (平均40830) 詠唱1.84秒 サフラ1.021秒
STR93+17 DEX25+13 10560〜17120 (平均41520) 詠唱2.24秒 サフラ1.232秒
STR97+17 DEX 9+13 10180〜17140 (平均40980) 詠唱2.56秒 サフラ1.408秒

上の条件で単位時間当たりの与ダメが一番大きいのは
サフラありだとSTR53+17 DEX78+13 で 秒間平均17637ダメージ 秒間反動1750 秒間SP消費46.5 必要GX回数18回(取り巻き・召還との重なり込み) 必要時間38秒
サフラ抜きだとSTR25+17 DEX93+13 で 秒間平均14621ダメージ 秒間反動1500 秒間SP消費42 　必要GX回数20回(取り巻き・召還との重なり込み) 必要時間46秒
VIT1で詠唱中にバッシュ来たらほぼ死ねるけどな。
死ななかったらライバル居なくてもSPはイグ種3個で済む。
ちなみにどのステでも彷徨いは確殺。

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 21:49 ID:nc/KeDp4

なかなか参考になる考察ｔｈｘ。
ｍｙGXクルセは補正込みINT110、STR60、DEX40で+8DH海東剣使って
オシリスのソロ狩りを楽しんでる。槍騎士たちに負けることが多いけどね。
>>19さんのｽﾃ参考にDEX上げることにするよ。詠唱はやけりゃスタブにも
対抗できる道がありそうだ。
ﾊﾝﾀにゃまず負けないから、騎士対策だな・・。
早くbase90にして古代アクセ装備できれば少しは違うのかなあ。
今のままじゃﾀﾞﾒは確かに１０K×３ぐらいいくけど、
当たらなきゃ話にならんのよ・・・。
希望が出てきた。がんばるぞー

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 22:22 ID:WtnZc/6H

鎌使ってるぞ。
高速ツンツンクリたのし〜

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/12 23:20 ID:+epxeUPV

>>18
似たようなこと考えて、+7ﾊﾞﾌｫ鎌を自作した俺が鎌について語ろう。

実用で考えるとぶっちゃけ使えない。
特化に劣るのは言わずもがな
汎用性にしても、+7DHﾊﾙﾊﾞとかのが安いし軽いし強い。
普通の槍ｸﾙｾだと、特化がなくてかつちょっとHIT足りなくてついでに硬い敵？くらいにしか使い道がない。
…鎌特化ｽﾃのｸﾘQだと違うのだろうけど。

鎌が本領を発揮するのは見た目。楽しさ。ここら辺の趣味的領域
１、高速で叩き込まれるクリダメ(数値は低い)
２、時々掛けられる「鎌だ…」といった通行人の賞賛の目（違
３、もはや鎌というよりは鍬な見た目
４、その他
といったもろもろの要素の内、俺が気に入ってるのは３番
徒歩槍で鎌を振るい爵位が農民なMYｸﾙｾはもはや屯田兵といっても過言ではない。

まあ、あれだ、金ないなら過剰精錬ﾗﾝｽとかｃ刺しﾊﾙﾊﾞの中古品買った方がいいんじゃないか？

23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 00:31 ID:Hl5IEBja

>>22

屯田兵ﾜﾛﾀｗ

GJ!!

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 01:17 ID:4vYAW3R+

>>18
強さを求めるなら微妙。
せめてリビオのLUKとかがもうちょい低めなら出番はあったが…
楽しいのは楽しいが、汎用武器として手を出すのはﾔﾒﾄｹ。金に困ってるなら尚更。

バフォ鎌買える金があるなら、その金でDEｖハルバードと火ランス買った方がいい。
この2本だけで赤芋（経験値重視）と炭坑（金銭重視）が抑えられるから
コストパフォーマンスとしては悪くない。
んで、次に水ランス買ってミノやSD4へ行く。マジオススメ。

特化つっても、HX用に+5TBdと+5TTiがあれば大体事足りるしなぁ。
HXのおかげでこの2本はかなり重要。
強さ的にも大体+7特化2HS並の強さはあるんで
このレベルで満足できるならSQクルセは比較的金のかからない方の職だと思う。

上を目指して+7特化とか作りだすと、底なしに金がいるけどな。

25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 01:43 ID:sXdr6cLb

>強さ的にも大体+7特化2HS並の強さはあるんで

いくらなんでもそんなしょぼくない。
+7特化2HSと同程度の強さだったら、
+7特化ハルバ作った方がよっぽどコスト安なわけだが。

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 01:49 ID:do2JP47g

職が違うからステ振りも違うしA、SPDの問題もあるっていう
おいそれと比較出来ない条件があるのにね。

とりあえず一つ言えるのは、+7サイズハルバドと+5サイズトライデントは
低STRならハルバドのほうが微妙に上でコストパフォーマンスは言うまでもなし。
STRあがるとさすがにかわるけど。
これだけは言えるね。

問題はトライデントより重いのとハルバドが殆ど流通してないことだけ。

27 名前：前スレ922 投稿日：04/05/13 02:06 ID:bZAftStY

前スレでSC晒してくれた皆さん、ありが�d(･∀･)
やっぱバッシュと回復剤は近い方が便利そうですね、慣れたSCを変更するのは
大変そうだけど、事故死減らす為にも頑張って使いこなしたいと思います。

質問ばっかで申し訳ないんですが、
my1stクルセの晩年の過ごし方について皆さんの意見を戴けないでしょうか？
Crusader@狼鯖　Base92/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 HX10 GX4 AG6 RS5 SdC3 SdB5 献身5 ペコ1

Str84+11 Agi81+3 Vit18+7 Int19+5 Dex37+3 Luk1+6 Flee196 Cri3 Def23+30

特化武器 ：+7TBd・+5TTサベ +5DGAグラ +8TA・Tbl関東
三減盾　 ：+7鱈・兄貴盾 +5昆虫盾
特殊装備 ：+7腐犬靴 +5木琴マント パワリン +7プロ軍帽　蛙ｱｰﾏｰ（ﾆｶﾞ

んで質問です。今からVIT振ったとして、少しは対人こなせるでしょうか？
RO初めて1月程でジュノーパッチが来て、珍しさからクルセになり更に勢いで
献身を5まで取ってみたものの、両手剣修練の次に使ってない感じです(´・ω・`)

恐らくこのキャラに飽きたらRO引退するんで、それまでになるべく色々遊んでみたい
んですが対人でAGI前衛お察しなのは耳タコなわけで…今からオーラまでVIT振り続けると
57近くまで伸ばせるんですが、やっぱり中途半端すぎますかね？

高レベルバランスクルセの話題ってあまり見かけないんで、サンプルとして人柱突貫する
覚悟もありますヽ(`Д´)ﾉ
住人の皆様の意見お待ちしていますm(_ _)m

28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 02:55 ID:CLn5q87E

>>20
ソロならINT112にしたら威力が結構上がるよ。雑魚は1HIT確だから微妙かもだけど。
INT110 MATK335〜594(平均464)
INT112 MATK368〜596(平均482)
INT115 MATK371〜644(平均507)
INT120 MATK409〜696(平均552)
INT126 MATK450〜751(平均600)

DEXはブレス込み85にすると海東が119〜120になってなんだか気分がいい。

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 05:16 ID:xrJO03Ve

上で徒歩槍の話題が微妙に出ていますが、私も気分転換にペコ降りてみたんですよ。
そしたら興味深いことに気がついて、検証してきました。既出だったらｽﾏｿ。

実験体Myクルセ：STR82/DEX40/LUK6（全て補正込み）槍修練10剣修練0
使った武器はすべて店売りで、カードなし、無属性、未精錬です。
小型はコボアチャ、中型はコボルト兄弟と毒キノコ、大型はゴーレムを使って実験しました。

　　　　　　　　　　　騎乗時　　　|　　　非騎乗時
　　　　　　　　　大　　中　　小　|　　大　中　　小
パルチザン　　329　329　298　|　319　288　288
パイク　　　　　265　265　250　|　255　240　240
ブレイド　　　　194　208　194　|　194　208　194

ペコに騎乗し、かつ槍を使った場合、中型100％の他にもATK+10の効果があるようです。
騎士のペコでも同じ効果があるかは不明。また、このATK10にカード効果や属性が乗るかは不明。
また機会があれば検証します。

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 05:30 ID:B9s7EUO2

>>29
槍修練　( Spear Mastery ) Passive 10
槍を使用するにあたって加重値を付与するスキルだ。
ペコペコに載っている時は1レベルあたりの効果が高くなる。

攻撃力増加値
（ペコ未搭乗） +4 +8 +12 +16 +20 +24 +28 +32 +36 +40

攻撃力増加値
（ペコ搭乗） +5 +10 +15 +20 +25 +30 +35 +40 +45 +50

31 名前：29 投稿日：04/05/13 05:43 ID:xrJO03Ve

>>30
めちゃめちゃ忘れてました_|￣|○
お騒がせしました。

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 07:22 ID:ZSK6tx1f

/くすくす

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 07:49 ID:G7pHUXj3

HXを10にしようと考えていましたが、
急遽RSを１０にする事にしました。

バリバリ敵の攻撃をはじく5分間。

ROはじめて1ヶ月の俺もアヒャらせてもらいます。

34 名前：18 投稿日：04/05/13 08:38 ID:hI9ep/FZ

みなさんレスありがとうです。参考になりました。
Ａｔｋ自体は低くないしクリ率とＨｉｔ上がるので
もうちょっと役に立つと思ったのですが現実はそんなものですか・・・。
お金に余裕ができた時に堪能させてもらいますねｗ
あと、お金があるならサイズ特化より属性特化の方がいいんですか？

35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 09:03 ID:EG5xJh5W

INT-STRのGXクルセ目指して剣士育ててるんですがステ振りで悩んでます。

現在 Base23 Job16 str14+2 agi9 vit9+1 int14 dex15+1 luk1

なのですが、このままintに振り続けるべきなのかROADの育成方針通りstr30まで上げるのかで迷ってます。
どうすればクルセになった後苦労しないのか教えてくださいお願いします。

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 09:37 ID:VoDkXaFQ

槍クルセの場合は武器が最終的にはトライデント、代用でハルバード
これに種族or属性特化Cを挿した場合は
それぞれ60%Upと40%up
よって
属性倍率175%↑の敵は全て属性ランス
属性倍率150%の敵は特化トライデント
特化ハルバードは属性倍率125%↓の敵にのみ有効
となる

どうしても属性倍率125%↓の敵で戦いたいやつがいるという場合以外は特化ハルバードは不要
また、+5サイズトライデント＞+5特化ハルバード
ということを考えると
作るなら+7特化ハルバードということになる
鯖によって違うが+7s2ハルバードは1.5Mくらい
これとs3トライデントとの価格差及びその武器が有効な敵をどのくらい狩るつもりなのかが考慮対象

では特化トライデントについて
めんどくさいから途中を省いて代表的なものだけ挙げると
Tbl：時計地下４で婆を狩りまくるなら有効（兄貴系で持ち替え無しに狩れるという利点もあるが、メインの食い物の廃兄貴は属性175%）
TBh：おもちゃ、時計3&4で有効。ここに延々と篭るならサイズトライデントより先に作る価値はある
THd：ほぼ騎士団&城専用。とはいえこれ以外の汎用武器も同時に必要なので、相当な資金がかかる
TCm：属性付与で牛を狩るのに有効。2垢で常時付与できるならサイズトライデントより先でもいい
こんなとこか
普通にいろんなとこ行って楽しみたいならサイズ武器が先だと思う

少し例外
マミー武器
ほとんどの場合JKと禿以外はDAハルバードで十分だしトライデントより威力が↑
自分のDEXとどこによく行くかと相談で

最後
サイズハルバードはほぼ論外
あとで処分するにも相当価値が下がる
作らないほうが吉

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 09:47 ID:UOV3jEoV

Evくらいならハルバでもいいんじゃないかな。
毒属性の敵自体人生の繋ぎみたいなものだし。

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 10:03 ID:VoDkXaFQ

うちの鯖だとDEvハルバを作ると
+5で約1.35M、+7で約2.5M
トライデントの資金に回す方がいいと思うなあ

39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 10:59 ID:6e65k8LZ

>>34
鎌って強そうに見えて決定的な強さが無いというのが最大の弱点だよね。
前菜には鎌、メインディッシュには属性ランスって感じで使っててそう思う。
でもAGI-LUKな俺は一生を鎌とともにすごすのさ。
LV90からが本領発揮かな。まだ70ですけど。

40 名前：前スレ959（1/2） 投稿日：04/05/13 11:32 ID:ELPnCAMC

前スレで槍クルセのソロ効率重視型についていろいろ書いていたヤツです。
今までの情報を総合して書き直してみますた。

〔ステ〕目標値
STR：100 AGI：100 VIT：初期値 INT：24（？） DEX：50（？） LUK：初期値
〔ステ指針〕 STR9 AGI9 DEX9でのスタート
DEX20→STR30→AGI50→DEX30→STR50→AGI70→STR60→STR80　（ROAD）
DEX20→STR20→AGI50→DEX30→AGI70→STR40→DEX40→AGI90→INT12→STR60→DEX50 （>964）
DEX20→STR20→(狩場に合わせて適当にDEXを40まで上げつつ)→AGI90 （>964）
〔スキル〕最低限必要と思われるもの
剣士：HPR10 バッシュ10 MB10 プロボック10 インデュア1 (JOB42)
クルセ：槍修練10 SQ10 ペコセット6 フェイス10 HX10 GX1 (JOB48)

41 名前：前スレ959（2/2） 投稿日：04/05/13 11:33 ID:ELPnCAMC

〔狩場・武器〕
◎属性ランス優先順位
水>風>土　（火はHXもあるし、サイズ特化等で代用可能？）
◎サイズ特化優先順位（まずは属性ランス優先）
中>大>小　（小型にはマミー混ぜる必要アリ？）
◎その他特化武器（↑武器が揃って余裕のある人向け）
対無属性特化、対人特化、対闇属性特化
◎マミー武器について
DEX40〜50あるなら、DAハルバードで十分。そしてトライデントより攻撃力↑
（禿、JKを除く）

LV別狩場帯
転職前後：西兄貴、おもちゃ2F
LV65-75：炭鉱
LV70-80：伊豆4F、ピラB2
LV75-85：GD3F
LV80-90：オットー
LV85〜：騎士団2F、時計3F
LV90〜：亀地上

42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 11:46 ID:UKFqqVlb

こんにちは、もうすぐクルセに転職予定の int 剣士です。
ステは int > vit > dex にしようと思っているのですが、
剣士スキルを次のどちらにするかで悩んでいます。
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア3 MB6
str 無いのでMBが必要あるかどうかというのと、
インデュアはどのくらい必要なのかという話なのですが、
みなさまはどのようにしてますでしょうか？

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 13:40 ID:9hZdu/wW

MB：使うんなら必要使わないなら不要。まったく使わないなら切るのもアリ。
インデュア：スキルとしての必要度のことならほぼ必須。レベルのことなら現状では1あれば足りる。

ただし、どちらも仕様変更が予定されているスキルなので、変更後の使い勝手は判別不能。

44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 13:59 ID:ivw0uoeO

>>43
使う使わないじゃなくて使える使えないの問題だと思われ。

42の言いたいことは
「STRのないINTクルセがMBを使おうとしたら有効に使えますか？」
ってことだろ。

使用感としてはSTRのないINTプリのMBに近い。
スキル倍率と修練と武器に恵まれているので威力自体はプリのMB以上、大体2倍くらい。
その代わり撃てる数は半分以下、恐らく1/3もない。

囲まれたときの緊急手段としてみればプリのそれよりは役に立つ。
連打を前提とした経験値を稼ぐ手段としてみればプリのそれより稼げない。

45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 14:10 ID:6e65k8LZ

STR無いならインデュア8、MB1で良いんじゃないかなー。
火力そのものは、MBへの依存度が少ないから、スキル変更を見越してインデュア高めがお勧めのような気がする。
MBはブラストクリポに任せてインデュア9という策もある。
ピンチの時にブラストクリポ→状態異常がどれぐらいの使い勝手かわからんけど。
SCページを替えれば簡単なのかね。
インデュア高ければソロGX狩りも楽になるだろうし、GvとかPvにも対応できるんじゃないかな。

46 名前：16 投稿日：04/05/13 14:18 ID:BehxAsET

>>27
私は片手剣装備でGvGもやってる訳ですが
VIT50もあればAGIバランス前衛として、それなりの働きは出来ます
対人は装備やステも大事ですが、経験と知識と判断力が最重要だと思います
VIT50くらいあればスタンもかなり早く解けるし、
その他状態異常も万能薬を使えば然程気になりませんよ
まぁVIT前衛より死にやすいというのは否めませんが
自分の型でやれるべき事をやれば、それが優秀な前衛なんではないかなと
私はそう思っていつも出撃していますよ

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 14:30 ID:PMnUAR5I

>>35
INT-STRにしてもINT-VITにしても、INT極振りにしていかないとGX・ヒールで息切れしてしまう。
なので、基本的にINTに振り続ける。

DEXに20〜30に振るのは構わない。（一気に振るのではなく、様子見ながらの方がいいかも）
被弾が辛かったら、VIT20くらいにすると少し楽になる。（ただしINTカンストが遅れる）
でも、どちらもあまり振らないことをお勧めするけど・・・

SP回復アイテムを惜しまない財力があるなら、INT70〜80辺りで止めSTRに振ってもいい。
財力が無いならINT90↑（できればカンスト）を真っ先に目指した方がいい。

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 14:44 ID:PMnUAR5I

>>42
インデュアは3あると便利といった感じ。1でもかけ直せばいい。
MBは>>44のとおり。GXを覚えたら多分出番は減ると思う。

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 14:59 ID:sPqog24z

減ると言うよりまったく使わない
仕様変更で化けるかもしれないけどSTRが高くないと恩恵も少なめ

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 14:59 ID:/sPq/zDr

DEX40〜50の槍クルセの話。
マミー武器はDAﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞより、多少無理してもTAﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄがいいかと・・
ﾊﾙﾊﾞｰﾄﾞは威力が有るのはいいですけど、重すぎます。
武器がそれだけならかまわないのですが、他にも属性ﾗﾝｽなどを持って行く事を
考えるとやっぱ軽くてHITも上なTAﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄが優秀かと思います。
ｼﾞｮｶならほぼ当たるし、魔剣もｶﾞﾁで狩れるようになります。

ちなみに作ってしまった身で言うと、親デザまぜはおすすめ出来ませんです。
高レベルになってくると、小型で当て難い敵が少ない為倉庫の肥やしになっている。

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 15:22 ID:EG5xJh5W

>>47
アドバイス有難うございます。DEXは後々のことを考えて20まで振って残りはINT極振りで行こうと思います。
ﾎﾝﾄ助かりました。

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 17:49 ID:FUyVoNpi

GX&ヒール取りのやり方だと
VITよりもDEXやSTRのほうが理想でしょうか？

相方がいない時間のひまつぶしのためのソロクルセやろうとおもってますので。
ご教授お願いします
なぉ装備はオール７ぐらいです。天使はないです

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 17:56 ID:VoDkXaFQ

>>41
大きな間違いがあるぞ〜
ペコ卵＝ビホルダー武器＝「無形種族」に＋２０％、だ
無属性に＋２０％のＣあれば最優先でお勧めしてる

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 18:12 ID:vFpIUo8b

>>8-10
+10エクスキャリバーで決まり。

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 19:05 ID:kPOz6olf

少し遅いけど・・・
>>35
あまり参考にならんかもしれないけど、INT-STRな私の場合は
DEX20に上げて、その後STRのみを補正込みで50まで上げた。
そこからINT極振り。
転職まではクワガタ湖→AB斧バッシュでイノシシor地下水路3FでMB狩りしてた。
ちなみに>>47氏の言うとおり転職前も転職後も、かなり休憩が入る。
1stから引き継いだのは若干のお金とプパCだけだったから、装備あるならもっと背伸びできるはず。
転職後は、ヒール覚えて砂漠狼→蛇砂漠→SD2F（資金稼ぎ）だった。
現在75歳で補正込みでINT90になって、ようやく休憩が少なくなったのを実感してる。

まぁ、こーゆー育て方をした人もいるって事で。

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 19:10 ID:0S1BrlYR

>>54
バゼラルドというのはどうか。

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 19:18 ID:6e65k8LZ

なんか妄想飛び交ってるので、漏れも漏れもと思って装備系のページみてたら、
神の使者という盾があるんだな。
って、エクスキャリバ、中段エルダ、神の使者で自力INT120達成しちゃう！？

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 19:39 ID:CLn5q87E

そんな10Ｍ↑のレア買えないから+7ダブルスマート海東剣でいいよ('A`)

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 20:01 ID:sPqog24z

10Mどころか中段は数十M確定、他二つは数百Mになりそうな予感
まあ実装されませんがね・・・

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 20:56 ID:2173EqIO

　質問させてください。
　深淵をＨＸでソロ狩りしてる時、カリッツ連れたまま
深淵にＨＸすると時々なぜかカリッツに攻撃をしてしまって
ＳＰ切れ→ＢＤＳ→アポーン
ってなることがたまにあるんですけど良い対処法とかないでしょうか？
　カリッツ剥がそうとすると別の敵がくっつくいてきたり、
別のパーティに深淵を横取りされたりしてうまくいきません。
こんなことならＳＤＣとればよかったかな…

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 21:10 ID:bZAftStY

MB連打して上手くばらけさせるか、ズームしてみては？

てかソロで深淵狩ってるアンタはｴﾛｲ!!

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/13 21:15 ID:sPqog24z

深淵と戦う前に深淵とカリツの軸あわせを調整するのが一番手っ取り早いかな
□□骨□□□□□□□□
□□深□□□□□←自□こんな感じにしてこのまま突っ込む
□□骨□□□□□□□□

視点的には攻撃する時にこの方がいいけど
□□□
骨深骨
□□□
□□□
□↑□
□自□
□□□

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 01:37 ID:o1M2gsio

ここ数スレで中INT中LvＧＸのネタを振ってた者です。

今日たまたま、気分転換で監獄１に遊びにいったんですが、そこでＧＸ６でゾンビ囚人瞬殺できました♪
血迷ってプロビに振って、ＧＸ１０取れなくなった時点で高レベル不死闇を瞬殺するのはあきらめてたんですけど・・・。
シミュすれば判ることなんでしょうけど、実際にやると嬉しいものです。
狩りそのものはお察しだったんですけど、それだけでいい気分でした（←単純ｗ

81歳AGI片手ヒールGX系、STR53INT39DEX40LUK20（補正混み）、+7DH海東、ピッキアーマー他装備。

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 02:42 ID:rq58D9O9

いくらかSTR有るならイビルドルイドなんかは良い獲物になるんじゃないかな
奴らMDEFが高くて魔法攻撃効かないから、物理atk分が有効になるだろ。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 05:48 ID:mO7VXj0e

城２でソロってるGXはいるか！

66 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 06:04 ID:IAWiK18D

ローヤルとかもっていけばソロれる

67 名前：63 投稿日：04/05/14 08:01 ID:kPWFsOb2

>>64
レスありがとう。
ドルかぁ・・・なるほど。狙ってみます(`･ω･´)

で、総合シミュレータで計算してみたんだけど・・・最大ダメが３ヒットしてもゾンビ囚人倒せない？
食いかけだったのかなぁ・・・いやでも、監獄でそれは考えにくいし・・・。
シミュ結果のドルの与ダメも気になったし、今夜あたりもう一度挑戦してきます(`･ω･´)

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 08:51 ID:bmg8F1lY

>>65
88GX天使ありのINT＞STR。
城２ソロってみたが激しく効率悪い。
ローヤル、マステラ満載のBOSS狩仕様で行ってみたが
回復剤消費激しい割には経験値入らないし・・・。
同じ回復使うならオシかDOPのBOSS狩ったほうがよっぽど
経験値おいしいぞ。人が少ない時間ならFAひっくり返すことも可能。
MVP経験値ｳﾏーだ。
城２は「ﾌﾟﾘとﾍﾟｱで行く」でFAだろ、やっぱ。
BASE90近くなった今でもﾌﾟﾘﾍﾟｱならうまい。
うちの鯖だと高レベルGXｸﾙｾ少ないのでﾌﾟﾘの理解度ひくく、
臨時でも中々相手が見つからないのが大変だけどな。

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 10:07 ID:m39NixQc

>>64
INTの無い、VIT>STRクルセですが�j狩りの結果報告を。

不味かった…＿|￣|○

タイタン武器もってHXしてれば「�j様だけなら」割とウマ〜
ただ、ミミックとか来ると最悪。
Lv77 Dex42+9 でﾊﾞｯｼｭ１０が半分しか当たらない。
しかもピヨるのがその半分程度。
ミミックでSP使い切って�j様は結局ガチだったりする訳で。
INT振りでDEX低いとかなり厳しいと思われます。

結局は、西兄貴ウマ〜
ＨＸTUEEEするなら畳でＧＯ!
…ﾀﾞﾒﾎﾟ

70 名前：40〜41 投稿日：04/05/14 10:35 ID:Y/FhRXuP

>50
なるほど・・・。重量まで考えてなかった。
ATK15差で重量２倍以上。重量１３０ぶん白ポが積めるのは確かに有用かも。
そしてTAGトライデントは微妙‥‥と。
STR=VITの献身クルセ持ちの自分の経験で、城２の本とかでまだ需要があったから槍でも行けるかと思ってた。
やっぱり机上の空論じゃダメだなぁ。

>53
指摘THX。
漏れも無属性に+20％できる武器欲しいよ＿|￣|○

他にも情報が集まって、需要があるようなら更新します。

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 10:38 ID:8wZx3HEw

>>69

あの。
VIT>STRでDEX51のクルセが、なしてミミック相手に「素のバッシュ」かますですか。
TA＆プロボ＆バッシュのがまだなんぼかましですがな…

まあ、ミミック相手にした時点でそもそも効率はアレかと思いますが。

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 10:43 ID:VVmYIoHA

>>71
>VIT>STRでDEX51のクルセが、なしてミミック相手に「素のバッシュ」かますですか。

☆武器もマミー武器もってないからじゃないの？

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 11:13 ID:80srgYqq

ミミック相手にフロボ入れる奴いるのか

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 11:45 ID:XUhruVYe

DEF10+1じゃプロボ使う意味がない
逆にミミックのATK上がって痛そうだ・・・

75 名前：71 投稿日：04/05/14 13:47 ID:CJLHZDXz

>>73,74

げ、普通は入れないもんなのか…
バッシュ期待値300以上違うし
箱のATK、150〜900で痛くない時は15なもんで
全部入れてたよ _|￣|〇|||

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 13:55 ID:59qRslaT

ステ、装備、型次第だからな、なんとも言えん。
ちなみに俺の場合はＧＸかましたあとにバッシュ連打かな。
もうちょいでＧＸ１発でミミク処理できそうだが、ミミク相手にするのは鬱。

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 14:19 ID:6Oeq1Z5+

[ﾟдﾟ]<ﾌﾊﾊﾊﾊ、怖かろう！

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 14:29 ID:zx0OEsTN

GX10の基本詠唱速度っていくつですか？
いろんなサイト見たのですが、いまいち乗ってなかったので…

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 14:34 ID:JYZ4pT7I

>>78
ほんとに調べたのか激しく疑問だぞ。
基本詠唱速度はレベルに関わらず３秒固定。

80 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 14:41 ID:59qRslaT

>>77
経験値10倍になったら喜んで相手してやる。

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 14:46 ID:l444OP2s

>>65
ばりばりソロってるぜ
白ぽ20個搭載で2時間は狩れて効率は900k〜１Mってところ
まあ相方がいる時間はペア狩りしてるけどね

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 15:07 ID:G557j4MQ

>>70
よし再度突っ込みだ
＞そしてTAGトライデントは微妙‥‥と。
それはすごく有用だ、ってかあったら絶対手に入れる
問題は現存すればただの升品だということだな
微妙なのはDGAトライデントorDAGトライデント
俺もDGA持ってるけど
繋ぎには使える、が、トライデントは繋ぎに使うには高すぎる
よって最初から最終武器となるTGトライデントになるということだ

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 15:13 ID:CJLHZDXz

>>80

　　　○　<10ﾊﾞｲﾆﾅｯﾀﾗｱｲﾃｼﾃﾔﾙ
　　く|)へ
　　　〉　☆
　　￣￣7　 ミ
　　　／　 　　　◇　<ﾌﾊﾊﾊﾊ、怖か…
　　　|
　　／

が浮かんだ。ﾜﾗﾀ。

84 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 15:34 ID:HqCv9ljG

>>77
箱出す確立もっと上げたら相手してやる
（AAｒｙ

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 16:32 ID:6EsVee17

>>77
おまえPSO板で見たことあるぞ

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 16:44 ID:W8hn9U4q

ヒール１０GX10とったあと
ポイント４は何に振りますか？

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 16:45 ID:jCC8KIb3

>>86
MBインデュアの仕様変更を見越して温存

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 18:21 ID:W8hn9U4q

http://rag.g-serve.net/m/img/moe652.jpg

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 20:09 ID:eLzU7eS/

槍ペコAGI型のクルセつくってるんだが、
DEXってどれくらいあれば十分なんだろうか。
とりあえず今30あるんだが。

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 20:50 ID:hYSBXK17

97歳になったばかりのint-strのGXクルセ。天使持ち。

Lv上がったばかりでデスペナ怖くないので古城2行ってきました。
結論から言うとソロ狩り可能。緊急用の白ぽと青ぽ必需。
しかし時給は800k前後でした。

同じ量の回復剤使えば廃屋で時給1M出るので古城2でのソロ狩りは微妙。

>>86
個人的意見を言うとAGには中途半端に振らない方が良い。

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 21:49 ID:W8hn9U4q

ヒール５ぐらいにとめて
AGおもっきりふるのも論外でしょうか？

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 21:53 ID:l444OP2s

>>90
廃屋用の装備よかったら教えて欲しいな
自分は城2がメインなんだけど廃屋にも行ってみたい

ちなみに城2の利点は経験値はそこそこだけど金銭効率が結構いい所
エルで安定して稼げてMレアにも期待できるからね、収集品は廃屋が圧倒するけど

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 22:11 ID:G557j4MQ

>>89
テンプレ及びそこからのリンク読め、が基本の回答
剣士系のDEXは40〜60が基本とずいぶん前から答えが出てる
後は狩場や普段使う武器、最終的には自分の好みで決まる

94 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 22:53 ID:kh04g7P2

オレはdex35だがこれで普通にやっていけてるぞ。つかオーラだ。
まあやっぱ>93の言うとおり狩場や好みの問題だけど。
とりあえず上げすぎには気をつけていけ。
一度上げたものはもう下げることができないからな。

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/14 23:47 ID:hYSBXK17

>>92
具体的なmyクルセのステは装備補正込みで
str82 agi11 vit38 int105 dex40 luk6

防具は
+6ピアレスジュエルヘルム　えらヘルム　タバコ　+7ホーリーミンクのコート
+7クラニアルシールド +8イミューンマント +8ブーツオブウィッチ
テレポートクリップ　s0イヤリング

この中でGXクルセならピアレスは必須。個人的には熊盾よりはタラ盾装備で
緊急用白ぽ使った方が良い感じ。

武器は
+7氷フラン +5火フラン +4月光剣

スキルは、バッシュ、GX10、ヒール6、テレポ、オクアチャに遠方からタゲられた
時用にインデュア1

白ポ必須。

時給は現在1M位（ブドウジュース使わなければ850k前後)　
スキルのLv調整とかしてSPを上手く使えばもっと出るかも。

基本は月光剣装備でテレポ策敵でmob複数時はGX10、単体はフランでバッシュ。
Lv低い時は月光剣GX10では兄貴系倒せないのでフランでGX10。
アクラウスがとにかくやばいので最優先で処理。死ぬ時は必ずアクラウスが絡んでます。

テレポ策敵の利点は飛んだ直後に上手く動けばmobの同一セルへの重なりを有る程度
防げるのでGX狩りには好都合。
やばいMHはフランに持ち替えて、白ぽ連打しつつGX10連発。白ぽなかったら普通に死にます。

廃屋はアイテム拾わず放置してる人がいるので金銭効率は良いです。たまにエル原
とか落ちてます。鋼鉄、オリ原は普通に落ちてる。
いつも白ポ55個、狂気4個、ブドウジュース50個持っていくけれど、確実に黒字です。

長文失礼しました。

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 00:13 ID:usW7j8Mp

＞たまにエル原とか落ちてます。鋼鉄、オリ原は普通に落ちてる。

そんな夢のような狩場があったとは(ﾟдﾟ)

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 01:27 ID:Bjc918sg

その代わりそこでテレポ狩りなんかしてるとウィズ、プリのペア連中にうざがられ晒される罠。
素人にはお勧めできない。
そして月光剣必須とかいう罠。
貧乏人にははなからお勧めできない。
ＧＸクルセでもＳＴＲ−ＩＮＴじゃないと厳しい。
型が制限されている上に天使ｃ必須。
貧乏ｎ(ｒｙ

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 01:44 ID:aozOHGPS

トレイン狩りしてなきゃ晒されないよ。
他にもAGIWIZなんかがソロでテレポ策敵で狩りしてるし。

月光剣、天使ｃ無くても別にバッシュ主戦型でも普通に廃屋で狩りになるし。

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 03:04 ID:l2llq5Nh

話の流れぶった切るけど献身クルセについて質問させてください
献身5とった時点でスキルポイント＠8になるんだけど
HX10とペコセット取るならどっちがいいんでしょう？
ペコ修練とらずにHX10とペコ取るってのも考えたけど
狩りや対人で殴る時には降りなきゃならないし微妙だなと思ってどっちかに絞りたい

ステはVIT>STR>DEX=INTで完全にGv前提のキャラです
Gvで火力要求されてないのは分かりますがやはり殴る場面もあるってことで
レイド無効化できるHXにするか移動用のペコにするかで悩んでます

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 03:28 ID:pB90Rw2r

基本的に献身中はペコでかけずりまわる必要がない
よって常時献身を目指すならペコはなくても困らん

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 06:55 ID:hxQbB3TW

ギルメンから水フランを借りてSD1〜2で箱狩りをしてる貧乏クルセです。
低STRの為、この武器だと闇2の赤コウモリに時間がかかって地味に痛いんですが
とりあえず店売りフランを精錬して使うのは有りですか？
自分で持っている無属性武器は+6環頭までで
sサーベルなどは所持金的にしばらく手が出せないです。

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 07:33 ID:8AfbMZiR

最近大将軍を狩りに行ってるのですが
そこでよく、ランス(？)で大将軍をﾂﾝﾂﾝしてる
　剣士　を見かけるのですが
ランスって剣士も装備できるようになったのでしょうか？

それとも見間違いか
もしくは、武器エフェクトが未実装の槍、とかなんでしょうか？
なんだかとっても気になるのですが
そのへんどうなのでしょう？

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 07:33 ID:JTPnmnzo

>>101

狩り場にイヤンな敵がいて対処できる武器がないor能力がない
↓
対処できる武器を購入or能力を身に付けるまで他の狩場で稼ぐ

バッシュで叩き落とすとか・・低strって言っても初期値１とか30とかあるじゃないもう少し詳しく書こうよ型とかさ
赤蝙蝠なら小型ｃ挿し武器か動物ｃ挿し完成品武器を購入すればｃ買うよりは安いしさなんとか稼げ
あとは晒され覚悟でハエorテレポ狩りとかさ

店売りフランで定価60ｋ　精錬費１回25ｋ　オリ塊買うとしたら（自鯖だと）20ｋとして安全な+5までとして５個
精錬125ｋ　オリ100ｋ　フラン60ｋ計285ｋこれだけかかってもいいならGO!

とりあえず自分にあった狩場へいけと（ry

104 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 07:34 ID:JTPnmnzo

あげちまったスマソ_|￣|○

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 07:58 ID:hG3xqzNu

>>101
つ[ﾎｰﾘｰｸﾛｽ]
もしくは
つ[火属性mob(ﾎﾛﾝ、親ﾃﾞｻﾞ等)]

個人的に今のＳＤ１，２は人の狩る場所ではないと思います。
別狩場への移動を提案したいのですが、
型、ｽﾃが判らないので例をあげることができません。
悪しからず。

追伸
個人的に水武器持ってるなら風武器調達して
ＦＤ５とかいいよねとか思ってみたり、ﾚｱ期待値高いし
…ﾌﾟﾛﾎﾞ必須な上に、101だとまだちょっと辛そうだが

追伸２
つなぎ武器は出来れば中古を買いましょう。
精錬ﾌﾗﾝ、ＤＨﾂﾙｷﾞ、辺りは割りと見かけます
まめにプロを一回りしてみるとよさげ

追伸３
長くなりましたすみませぬ

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 08:02 ID:hG3xqzNu

追伸４
>>102
ランスは剣士も装備可能になりました。
おかげで私の風ﾊﾙﾊﾞﾄﾞはもはやゴミ…orz

107 名前：60 投稿日：04/05/15 08:11 ID:Tqij0/p3

とりあえず昨日深淵狩りに行ってきました。
何回か戦ったんですが、軸あわせをうまくやれば
カリッツに攻撃が移りにくいみたいですね。
まだうまくできませんけど…Ｗｉｚやったことある人なら
簡単なのかな？アイディアをくださった方ありがとうございました。

>101
所持金がどれくらいか知らないが属性フランを買えないくらい貧乏なら
店売り（できれば精練済み）の短剣を買うというのはどうだろう？
フランだと小型７５％だが短剣なら１００％ダメージになるから
そっちのほうがいいかもしれん。短剣でも片手剣修練の効果は乗るよ。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 08:20 ID:hxQbB3TW

>>103-107
ありがとうございます。
いただいたご意見で今の自分に一番あってるのは短剣だと思いますので
砂漠狼からスチレ奪って精錬してみます。あれならレクの箱よりは楽に出るでしょうから。

クルセ＝片手剣（長剣）のイメージで頭が固まってました。もっと柔軟に考えないと…

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 08:46 ID:djeGJNWk

どーでもいいんだけどさ
このスレのテンプレってあんまり役に立ってないな

月光剣のこととかGXの検証とかいろいろ追加すべき情報はあるだろうに･･･
この際、他のスレのテンプレみたくWiki型にしたほうがいいんじゃないのか？

せめて過去ログくらいは更新しようぜ＞テンプレサイト

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 09:13 ID:qrfFNGDk

>>99
Gvやるならペコ一択だ。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 10:26 ID:K/FGqKOv

>>108
箱箱言ってるけどさ売れて250kくらいでしょ？
砂漠狼から出るスティをOCで売れば10k↑
つまり２５本で箱一個。
スティを精錬するくらいならそのまま狼狩った方が金銭はいいんじゃないかなぁ。。。

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 10:51 ID:JTPnmnzo

>>109
前スレでも発言したんだけどねテンプレ修正出来んのか？って・・・・
　そしたらみごとにスルーされたよｗここの住人にはどうでもいいらしい　( ´ー｀)y-~~

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 11:17 ID:ulo9rfJl

別にどうでもいいとは思って無いだろ。
テンプレ更新についてはちらほら話が出てる。
作成した当時の人はいないんだろうか？

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 11:26 ID:hG3xqzNu

どうでもよくはない、が
ページの作成とか管理とかを率先してやろうとする人材がいない(俺を含めて)

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 11:32 ID:ca1IPwBO

>83
AGIとSTRを両方とも90台に持っていこうとすると、どうしてもDEX50まで上げられなくなる
俺の97AGI槍はSTR90 AGI91 DEX37（補正なし）
マミー武器が用意できれば、時たまMissが出るものの、当たらないというストレスはさほど感じないな

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 11:33 ID:ca1IPwBO

スマソ
↑のレス>89だ＿|￣|○

117 名前：　 投稿日：04/05/15 13:34 ID:GsuIZ2cs

騎兵修練なしのバッシュの使用感を教えてください。
AGIは９です。

118 名前：99 投稿日：04/05/15 14:11 ID:6ntrso0/

レスくれた人どうもです
献身中動かないのは分かるんですが死に戻りや攻めの際に
やはりあると便利そうなのでペコとることにします

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 14:43 ID:mCUlMJK8

>>115
それSTR110まで持っていく人限定のステ振りじゃないか？
もちろん高威力目指しの有りな選択だと思うが
そこ書かないと混乱しそうだ

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 14:51 ID:EeWTyIDg

もうちょっとでクルセになれそうな槍クルセ志望の剣士です。
ステ振りなのですが、Agiはカンスト必須でしょうか？
９１→９９でFlee+８もいいのですがそれ以上にステポイントを８８消費するのが
どうにも勿体ない気がして・・・。
ちなみに今はStr36 Agi44 Vit15 Int11 Luk1 （補正なし）です。
Vitは間違えて１１→１５にしてしまいました_|￣|○

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 15:30 ID:mCUlMJK8

>>120
AGI91止めAGI型剣士の標準装備でいくとLv90で大体Flee205前後ってとこか
これで95%回避できなくてかつソロで狩る敵は
207 オットー　208 デビルチ　209 ハイオーク アクラウス
210 スタラクタイトゴーレム スピリングラビット　211 カーリッツバーグ
218 アラーム　222 エンシェントマミー
223 半漁人　225 クロック　229 オウルデューク　230 ジョーカー
といったところ
HPRとか基本のMHP量で他AGI職より回復が見込める剣士系は
2体までなら95%回避達成しなくても結構なんとかなる（3体目が来ると死ねるが）
となるとLv95くらいになれば上記の敵もAGI91止めでもなんとかなる（ってか俺はなんとかなってる）
Lv95以上を普通に視野にいれるのは結構廃プレイがいる
というわけで、上記の敵を狩らずに済ませるor高速でLv95くらいまで駆け抜けて行ける
というのなら91止めでもいいと思う
AGI前衛のFlee＝狩場選択の自由度の高さ、だ

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 16:18 ID:ulo9rfJl

>>117
前すれ

123 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 16:32 ID:SNhBCRPd

>>114

www.wikiroom.comのレンタルでよければ
場所だけなら作りますよと思うわたし

コンテンツは�_…

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 16:37 ID:ulo9rfJl

誰かに任せるというより、有志有る人が作るのを待て。
誰でもいいからテンプレサイト作って、最も良さ毛なものを残せばよい。
俺？
「気が向いたら」wikiで挑戦してみる。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:18 ID:SNhBCRPd

http://www.wikiroom.com/crsdr/?Crusader

とりあえず場所を作ってみました

僭越ですが達人の方がおつくりいただける繋ぎとして
生暖かくご利用下さい…<(＿ ＿)>

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:22 ID:4fG1RGBr

+4ミステールテインと+7DH海東
どちらが有効でしょうか？

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:24 ID:G3U5zNa+

レイドには後者、ウィスパーには前者

はい次

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:35 ID:4fG1RGBr

私の説明が悪いので
>>127のような変なのものが湧いてしまってすみません


GX使うときにおいてどっちかが優秀なのかという点です
ミステールテインにはDEX3あります

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:43 ID:G3U5zNa+

('A`) ザ･何様

「ミステールテインにはDEX3あります」って、計算しろってことか？
ステも書かないで何を期待してるんだ、式分かってるんだし自分でやれよ…
ついでにDexでの詠唱時間軽減効果が現在のDexに影響されるのでそれだけの情報で判断は不可能


っ[さんすう]　テキスト置いておきますね

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:44 ID:H3ruU/DJ

>>120
前スレ>>947の者です。
AGI抑えるたタイプ（素83ですが）の主な狩り場はそこにあげてある通り。
追加でSD4をテレポ狩りしてみたら900k〜1M/h（ABで確実に1M越えそう）、
SD5も850k/hくらいは余裕で出た。
こういう狩り場で満足できるなら、AGI途中止めして他ステにポイント回せばいいし、
満足できないならカンスト目指せばいいと思う。
91で止めればその分STR+10orVITやINTやDEXなどを+20くらいできるので、
量産槍タイプとは、ひと味違った生かし方が見えてきたりするのでは？

131 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:46 ID:4fG1RGBr

ID:G3U5zNa+さんはATKも分からない池沼だから放置でおねがいします

「レイドには後者、ウィスパーには前者」なんて馬鹿なこと言う池沼ですからね

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:48 ID:rpDz3y9Z

悪い。ヘンなのが沸いた、ってそれは自分のことじゃｎ(ry

それはさておき、まずおまいさんのステも分からない。
INT区切りが来るかどうかとかは重要だし。
コンビはいるか、装備についてもさっぱり。
俺も思うが、計算して済むことは自分で計算してくれ。
みすとれ巣に自分のキャラくらいは保存しよう。

計算相手くらいは教えておくか。
禿、レイド、レイドアチョ、オークゾンビ、ゼノーク。
この辺に有利な感じにしておけ。左優先。

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:51 ID:XQX8ne6g

ttp://www2.wbs.ne.jp/~wft/ro/crusader.html
（多分に個人的意見が入っていますが）
クルセの情報を個人的に纏めてたので、ここに置いときます
テンプレに流用する等の、情報の足しにでもしてください

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:51 ID:4fG1RGBr

>>132
あなたも馬鹿なのでしょうか？
だれもその各敵に対しての有利性なんか聞いてませんが？
汎用性としてどちらか有効なのかを聞いてるわけですが。

かってにモンスターの名前持ち出したりして恥ずかしくないですか？
あなたは勝手に条件をくわえてるだけです

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:51 ID:kiPZht4H

少なくとも「レイドには後者、ウィスパーには前者」は間違ってない気がするんだが

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:52 ID:c3RihjWv

>>131
おまえGXなんてこと一言も書いてないだろう
通常攻撃に関して考えたのなら>>127の言うことは間違ってない
情報の書き方の下手さから、Dハロウドと推測した可能性だってあるんだ
仮にも情報を教えてくれる人に対する態度か？

もちろん、127の態度に問題がないと言うつもりはない
だからって何を言っても良いってわけではないだろ

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:55 ID:t9ueYFK0

ミステ持ってる人は言うことが違うなｵｲ

みすとれ巣の戦闘ｼﾐｭﾚｰﾀやってみたらどう？
みすとれ巣だとDex3とか書いて無かったけど、
実際は+3の効果あるのかな？
ｽﾃﾎﾟｲﾝﾄに余裕あるならDex+3して戦闘データ計算すればいいと思う
ｵｰﾊﾞｰする場合はVitとか削って計算してみたらどうか
やってみて分からなかったらまた来てね＞4fG1RGBr

138 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:55 ID:+/X777PY

おいおい・・・132は有利な敵教えてくれただけっしょ
そもそもそいつら以外にGX撃つ機会少ないし
まともに狩りにならん

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:56 ID:yCSQXshL

4fG1RGBrはただの池沼だから放置汁

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:57 ID:R3cmmVRC

NGID　4fG1RGBr　超おすすめ

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:57 ID:G3U5zNa+

みんな、私のために争うのはやめて！
4fG1RGBrが知りたいのはこういうことなんだよ！

+7海東

ATK120+精錬35+過剰2〜16+DH40


+4ミストル

ATK170+精錬28


あとは「さんすう」だから誰だってできるよd(ﾟｰﾟ*)ﾈｯ!

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 17:58 ID:4fG1RGBr

追記として
+6Hポールアックスのせますね

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:00 ID:n6scLuEx

ﾊﾊﾊ、ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾏｰﾄ海東剣に決まってるじゃないか。

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:06 ID:G3U5zNa+

+6掘斧

ATK160+精錬42+過剰2〜28+H20


ちなみに、DEX+3やINT+3などのステータス補正は4fG1RGBrがステータスを示してくれないから計算できない、ごめんよ＞＜。
ステータス補正によって計算結果の順位はどしどし逆転するから注意だよd(ﾟｰﾟ*)

小学校2年になると、九九というのを習って色々な計算ができるようになるぞ、頑張れ！

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:07 ID:4fG1RGBr

>>144
ついに脳がいかれましたか？
可哀想ですね＞＜

>>134の文章100回ほどみたら顔を真っ赤にするなりご自由にどうぞ

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:12 ID:GR+4+6U5

こらこら　３けた　の　たしざん　は　ようちえんじ　には　まだ　むずかしいぞ

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:13 ID:4fG1RGBr

>>146
反論どうしましたか？
>>145の反論ないんですけど…

反論しないってことは事実上、現実逃避と敗北宣言
そのあと「('A`)」とか全く関係ないことをいってさらに逃げるのでｈそうね

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:15 ID:zfX3G1RY

汎用性を考える際に4fG1RGBrの情報から
ATK以外に何を教えればいいのか知りたい。

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:19 ID:t9ueYFK0

だからみすとれ巣で計算してこいってば
出来ない訳じゃないんだろ？ん？

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:21 ID:4fG1RGBr

>>149
汎用性がミストレ巣でわかりますか？ん？

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:22 ID:zfX3G1RY

>>150
だからATK以外に何が知りたいの？

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:23 ID:DD2GKAYJ

ID:4fG1RGBrさんは他人との意思の疎通ができない池沼だから放置でおねがいします

>>ID:4fG1RGBrさん
ご自分の発言を100回ほどみたら顔を真っ赤にするなりご自由にどうぞ

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:24 ID:4fG1RGBr

>>151
だれがATKとか聞いてたの？ATKなんかどうでもいいですが、ただの例えですし

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:25 ID:zfX3G1RY

>>153
ATK以外にお前の情報から汎用性を求める手段があるの？

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:25 ID:4fG1RGBr

>>154
汎用性って意味わからない小学生なのか？
ステなんてどうでもいいのですが

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:28 ID:3ZfKLHh3

解った！
汎用性とは万人向けした絵柄はどれかって事でしょ

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:28 ID:GR+4+6U5

盛り上がってまいりました

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:28 ID:OKTwZXR8

この流れなら言える！

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　ｓ　（　ｒ　ｙ

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:28 ID:aHWA4RAB

マジレスしてやる。

まず>>127は通常攻撃の話をしている。
対闇と対念で比較してるから、言ってる事は間違って無い。
>>132は>>128でGX使用時の話をしてるから、
聖属性攻撃が有効な敵を並べてくれている。
ＯＫ？
で、汎用性は海東剣の方が上だ。
通常使用では無属性で威力も高い。
ＧＸ使う上ではINT+3の補正もある。

わかったらもう来るな。

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:29 ID:OKTwZXR8

＿|￣|○

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:29 ID:G3U5zNa+

名前はミストルが一番カッコイイし、汎用性あるよきっと。

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:30 ID:4fG1RGBr

>>157
おやおやID:GR+4+6U5さん
逃げましたか？
やはり貴方はただの屑ですね
偽善ぶってものなんか教えないほうがいいですよ＾＾；；；

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:31 ID:zCyA416K

>>126
>>128>>131>>134>>142>>145>>147>>150>>153>>155>>162

沸いた瞬間から面白くなるとは思ったが予想通りなだ

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:32 ID:kiPZht4H

GR+4+6U5が何を教えたというのだろうか

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:33 ID:zfX3G1RY

>>159
>通常使用では無属性で威力も高い。
>ＧＸ使う上ではINT+3の補正もある。

いくら何でもそんな当たり前の誰もが知ってることを分からないほどおろかで惨めな馬鹿じゃないでしょ。

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:34 ID:4fG1RGBr

ついにID:zfX3G1RYもプルってきましたね
良い感じです

あなたのレスを全部みたら悲惨なものですよ＾＾＾＾

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:35 ID:H3ruU/DJ

無駄な議論にスレを浪費しているような……。

とりあえず、4fG1RGBrさん。
あなたの知りたいことが他の人にちゃんと伝わってないようなので、
自分でみすとれすいって調べてきたら？
どうも、みすとれすで調べても分からないことのようにも感じますが、
もしそうでしたらなにが知りたいのかきちんと説明して伝えないと、
明確な答えは返ってこないと思いますが……。

ついでに言うなら、あなたの発言の態度は他人に質問をして答えをもらう人の
態度としては不適切ですよ。
とりあえず一回頭を冷やして、それから再度の書き込みを期待します。

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:36 ID:OKTwZXR8

目が増えた(*ﾟ∀ﾟ)=3

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:37 ID:G3U5zNa+

盛り上がったところで静かにNGIDに投入

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:37 ID:kiPZht4H

zfX3G1RYはATK以外に何が知りたいの？としか言っていないわけだが

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:38 ID:zCyA416K

>>168
脳みそが少ないんだ
目ぐらい増えても良いだろ

目の数が増えても日本語が読めるわけじゃなさそうだが・・・
ex.>>159

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:39 ID:4fG1RGBr

>>168>>171

おやおや、この意味がわからないとは可哀想な鯖にいますね＾＾＾；；；；；；；；
負け鯖住民確定ですね＾＾＾＾＾＾；；；

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:40 ID:0+A2i4tI

ｷﾓｲMobﾒ!!ｼｰﾙﾄﾞﾁｬｰｼﾞ!!( ･∀･)ﾉ[†]Σ　　≡＾＾＾＾＾＾；；；

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:40 ID:rbDw0bu4

マジで迷惑だからそろそろ4fG1RGBr構うの辞めてくれ。
どうしても相手したいならせめて文中に4fG1RGBrとID入れとけ。
そしたら本人ともどもNGワードにできるんだから。

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:42 ID:9K6Pq9t4

おいおい、まだ夏休みには程遠いし黄金日も終わったぞ

皆これくらいでどうする！？　本当の戦いは夏だ！
これくらいスルー汁！

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:51 ID:mCUlMJK8

途中で目が増えたあたりでただの釣り確定だろ
神聖さまや池沼の相手は楽しいが釣りの相手はつまらん

んじゃ戯言を
完成品が欲しかったけど売ってないから
s3トライデント1本買って叩いたら+7になりましたよ
でもやっぱり怖いから
次に金がたまるころには完成品が売ってるといいなぁ

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:54 ID:vteVOfbX

>>147と>>162を見るに、G3U5zNa+とGR+4+6U5の区別がつかないほど
幼いﾔﾂなんだろ4fG1RGBrは。ほっとけ。

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:56 ID:t9ueYFK0

これ4fG1RGBr宛てね
>>150
汎用性みすとれ巣で判るよ？
いろんな敵相手にｼﾐｭﾚｰﾄすればいいだけのこと
あなたの頭は汎用性低いですね＾＾＾＾＾＾；；；

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:57 ID:LRJ2mC2k

>>126
用途も対象も書いてない
>>128
何様？
>ミステールテインにはDEX3あります
海東剣にはINT3あります
>>131
ID:4fG1RGBrさんは人に物を聞く時の常識も分からない池沼だから放置でおねがいします
「+4ミステールテインと+7DH海東どちらが有効でしょうか？」なんて馬鹿なこと言う池沼ですからね
>>134
GX使う時とは128で説明があったけど、汎用性なんて言葉初めてでたような気が
>あなたは勝手に条件をくわえてるだけです
あなたはまともな条件すら与えてくれてないだけです

つっこみたいことは山ほどあるけどめんどくさくなってきたので
どうしても言いたかったことだけ

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 18:58 ID:EeWTyIDg

そろそろ無駄にスレ消費させるのやめない？
こんなんだからクルセの評判落ちるんだよ('A`)

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 19:20 ID:Zltfu2jP

ちょっと目を離してたら凄いスレが伸びたから何事かと思ったんだがアホが湧いただけか
まあ4fG1RGBrのことなんだが

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 19:36 ID:ulo9rfJl

>>各位
おまいらそんな事で盛り上がるよりも、
>>157と>>158のｹｺｰﾝ式で盛り上がろうぜ。

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 19:38 ID:vZvI75TO

INT-VIT?

HAHAHA

今時はINT-AGIが最強なんだYO
3桁HX最高で（ｒｙ

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 19:54 ID:OKTwZXR8

>>182
それは勘弁ですよ(*ﾟдﾟ)

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 20:37 ID:LwPY+iOv

>>179
4fG1RGBrの言葉を解読してやる('A`)

>>126
+7DH海東からＧＸ用って分かるだろｗｗｗｗ値段？ｗミストル買えるくらいの金あるしｗｗｗｗｗ
バッシュ？ｗそんなの天使専用ｗｗｗｗｗｗウィスパーもＧＸで確殺ｗｗｗｗｗ
HPSP消費はｗｗｗイグ種食べるから平気ですよｗｗｗｗｗ
>>127
そんな事も読み取れないから>>128で詳細に説明してやったｗｗｗｗ
>>131
それにしてもＤＨ海東示したのに通常攻撃ってバカだなぁｗｗｗｗｗ
>>134
敵限定って汎用性能ある俺様はソロ、ペア、ＰＴ、Pv、Gvにそんなの無意味ｗｗｗｗ
STR,INT,DEXいろんな振り方でも使えるってのが汎用性だｗｗｗｗ
>>19みたいなかんじステ50種類・敵20種類くらい計算してどの型・どの場所・どの状況でも使いやすいのﾖﾛｗｗｗｗ
>>150
配置変更、敵ステ変更、新敵追加とかあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
武器ATKなんて最高ダメにしか関係ないしｗｗｗｗ
INTの詠唱upとDEXで詠唱up、秒間ダメでどっちが優秀かデータﾖﾛｗｗｗｗｗ
>>155
ステなんて教えられないｗｗｗｗｗだってＧＸクルセ予定ノビ3人いるだけだからｗｗｗっうぇｗｗ
でも天使Ｃ、ｓ中段、ミストルとかは余裕で買える金あるしｗｗｗｗｗ
お金あるけど倉庫が狭くなるから武器統一したいｗｗｗｗｗ
>>165
うはｗｗ釣れたｗｗｗｗ

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 20:38 ID:iXL932Ui

＞125＞133
乙。

Wiki型だから、あとは有志の補足を待つばかりだな
ちまちま記入していけば、他職のテンプレサイト並みに有用になりそうだ

これだけだとアレだから、自分も手助けを
過去ログ関係はここを漁ると結構便利。
ttp://f33.aaacafe.ne.jp/~kagura/link.html

自分でやれって？気が向いたらな。

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 20:59 ID:x0fTDKDv

STR-VIT型の盾クルセを作ろうか思案中の者なのですが、
PvP・攻城戦でシールドブーメランの使い勝手って、どんなものですか？

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 21:06 ID:ZmjbpA44

>>183
SQとGXを両方使いたかったらそれしかないんだろうが……
テンプレにないところ見るとお察しくださいな性能なんだろうね。

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 21:09 ID:y5MVSJLp

>>187
Gvだと最大射程１１で大魔法の範囲外から、弾幕張ってるウィズに
嫌がらせをするのにはそこそこ向いてるかと。
QBｌブレイド持って、+7シールドでも投げればそれなりなダメージには
なるはず。
鬼１ヒドラ３ブレイドでもありゃ、ハンタも狙えるかもねぇ・・・

ただ、強制無属性なのが何とも・・・

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 21:19 ID:Uny680L0

>>189
ヒドラブーメランでダメ重視よりも長射程と連射性を生かして
状態異常ブーメランのがいい気がする。

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 21:27 ID:3S3ZogEp

>>188
ゼピュロス装備するとINT90でもあっというまにSP空になるからな。
INT-AGI槍は全鯖で10人居ない予感。

192 名前：187 投稿日：04/05/15 21:40 ID:x0fTDKDv

レスありがとうございます。
>>189
やはり、騎士のSBと比べて威力が低いのがネックなんでしょうけど
Pvで、QAブレイド装備のシールドブーメランではハンターと戦うのは
無理でしょうか？
>>190
どの状態異常を狙うかで変わると思うのですが、対VIT型では有効な状態異常が少ない
うえに成功率が低く、対AGI型では攻撃自体が当たらないと思うのですが
その辺はどうなのでしょう？

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 21:49 ID:sNPK9foA

>>188
クレセントサイダー持って、普段はＳＱ、
囲まれたらＧＸとか夢見てしまったんですが、
夢は夢のままがいいですか？

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 21:53 ID:Zltfu2jP

囲まれたらそのままアボンしてしまいそうな気もするが狩場しだいじゃないかな？
個人的にはAGI-INTでどこまで通常攻撃が通用するのか気になる

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 22:05 ID:3S3ZogEp

伊豆でマルクをSQで殴って倒す間に他のマルクのSPが1/3強削れる程度。
それぐらいSTR1の通常攻撃に頼ってる程度だね。
避けれないぐらい囲まれたら豊富なMAXSPを利用して
一気にバッシュ連打した方が安定する。
ヒールまで取れたら全然違って来るんだろうな。

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 22:23 ID:Yd9KFR4i

クルセスレって相変わらずだね。

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 23:32 ID:AyeIq3Y8

質問なんですが　既出だとおもいますが　INT＝VIT99　クルセと　INT＞VIT＝STR＞DEX
のようなクルセでは対人　BOSS　GVGではどちらが適しているでしょうか？　
ご意見よろしくお願いします。

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 23:38 ID:1uybToVs

>>197
BOSS
前者、後者ともに必要なし。壁だけなら前者だがMVP狙うなら
両者不可能。自分以外に人が居ないなら別ですが。

対人
後者のが多少有利？

GvG
↑と同様で後者のが多少有利かと

正直に言うと全部やりたいなら対人特化BSとボス特化BS作りなさい

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/15 23:58 ID:AyeIq3Y8

ありがとうございます　よければBOSS特化（オシ等）のつもりなんですが
オシとかでも無理なんでしょうか？　オシ等に特化する場合　前者と後者どちらが有利なんでしょうか？
よろしくお願いします。

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 00:02 ID:BC1ypSrT

GXクルセの方に質問です｡
初期ステータスってどんな配分にしましたか？
Int-StrのGXクルセ作ろうと思うんですけど､
IntとStrどっち9にするか迷ってて･･･

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 00:05 ID:rMUWsUDd

>>200
INTカンストタイプ作ったけど、STR9でいいと思う。
剣士時代がちょっと楽だし、育成段階なら青ポ飲めばいい話。

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 00:11 ID:BeEdU3El

>>199
少しは自分で考えろ
つ[>>19]

>>200
装備が整ってなくて、ATKに不安がるならSTRへ
逆の場合はINT先行なのでINT9。
とまぁ、こんな判断したところで気休め程度だ。
はっきりいってどっちでも良い。

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 01:12 ID:3YSuEoXw

まぁATKは武器でカバーできるから
ほとんどステでしかカバーできないMATK上げるのもいいんじゃまいか

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 01:19 ID:xDi3b9xC

JAMAICA!

205 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/16 02:03 ID:JNs9kXzU

最近気がついた事なんだが…

【献身中に「インデュア」をすると、献身対象者も「インデュア」状態になる。】

既出だったらスマソ(´・ω・`)

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 02:09 ID:rk5CHSR8

>>205
池沼はかえれ

207 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/16 02:15 ID:JNs9kXzU

これって知ってて当然な事だったか
スマソ、吊ってくる(´・ω・`)ﾉｼ

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 02:49 ID:B/LVhFcq

知らなかった・・・＿|￣|○ｵﾚﾓﾁｼｮｳ...

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 02:57 ID:0GTHoiLb

俺も知らんかった･･･
ただ、逆に献身で来てるDMGってインデュア効いてるのか？と思うこと無いか？
しっかり自分もノックバックモーションしちゃってるみたいなんだが
まったく効いてないかと言われれば多少動きやすくはなってる気がするんだけど･･･
まあ、体感だけの曖昧な話なんだがな

210 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/16 03:13 ID:JNs9kXzU

あれ？何気に落とし穴情報だったのか？

一応対人（Ｐｖ）でも出来るので、
暇な人は検証してみよう。

ただし、対象者から来るダメには
>>209の言う通り、自分にインデュア効果無し。

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 04:06 ID:B/LVhFcq

インデュア修正来たら、献身対象者にもMDEF+10なるかも。なにげにｳﾏｰ?

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 06:34 ID:b5mAAdE8

>>186
随分とにゅ缶に偏ったリンク集だな
全職業の過去ログリンク、便利ちゃ便利だがテンプレ作る時以外は使わんだろこれ？ｗ

それよりも････AGI-VIT騎士って実在したんだな、初めて見たよ
しかもLV97でDEF73かよ!!
よく大手に誘われないな、不思議だ･･･

ってスレ違いだな、スルーよろﾉｼ

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 06:49 ID:PYtzppGs

＞125氏＞133氏
ありがとうございます。
しかし、これを見てると他のクルセがやりたくなってくる罠

そんな俺はATK＞VITタイプの70歳徒歩クルセ
INT12でヒール取っちゃった直感失敗タイプ。
＿|￣|○＜ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

214 名前：115 投稿日：04/05/16 08:58 ID:bQRGjSvF

>119
　Σ（￣□￣;）
　他のAGI槍って、AGI99 DEX50でSTR70後半ぐらいなのか？
　俺の場合のLV99理想ステが、
　STR：93 AGI：94 VIT：1 INT：10 DEX：37 LUK：1
（今　STR：90 AGI：91 VIT：1 INT：10 DEX：37 LUK：1）
　なんだが、凄く異端なんだろうか？

　他の人のSTR、AGI、DEXが知りたくなってきた・・・。
　と、いうか教えてください＿|￣|○

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 09:39 ID:+eBhgRek

別に異端というほどでもないと思うが…

一応、MYクルセ
予定　95/50 S：63+7　A：99+11　V：1+7　I：19+5　D：57+3　L：1+5
現在　92/50 S：63+7　A：91+11　V：1+7　I：19+5　D：57+3　L：1+5

先にAGIｶﾝｽﾄしとくんだったかな？と、ちょっと後悔気味やもしれぬ

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 09:43 ID:i91KnpYD

>>214
装備とかJob補正は入っているのか入ってないのかまずそこからだ
おそらくSTR93と言っているところからして素だと思うが
蜂以外のあらゆるSTRUp系装備でもSTR110いかないようだがヨヨブローチなのか？
カンストからさらに↑のAGI目指すんじゃない限りククレよりマンティスのほうがステポイント効率がいいのだが…
あとINT10もよくわからん
Job補正・2-2職Job補正改定・ブレス、のどれを考慮しても
10or11or15or16or20or21or25or26
で微妙なのだが…

俺は装備Job補正込み
Lv96現在：STR90 AGI100 VIT20 INT18 DEX50 LUK10
Lv99時目標：STR90 AGI100 VIT20 INT30 DEX50 LUK10（2-2職Job補正改定込み）

217 名前：216 投稿日：04/05/16 10:10 ID:i91KnpYD

ごめん、少し勘違いしてた
装備補正込みのJob補正抜き、という可能性もあるのか
そう考えるとアクセが何であるかとかはどうでもいいな
INTに関してはまだ解決しないが…

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 10:36 ID:+eBhgRek

別段解決する必要もないような？
ｽﾃ振りの相談されてるわけでもなし。

取り合えず214は素ｽﾃを書いてると思うよ。
ﾃﾞﾋﾞﾙﾁ+ﾋﾟｯｷ+ﾏﾝﾃｨｽﾘﾝｸﾞ*2でｓｔｒ110に届くし
ｉｎｔ10はｓｔｒ93　agi94にして余ったＰを振れるだけ振ってみただけと予想

…まあ、ＡＧＩ1削ってｉｎｔ4上げた方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？とは思うけど

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 10:51 ID:+eBhgRek

む、ちょっと違うか？
str110　int14　dex40　を確保して残りagiにつぎ込んだら
ｽﾃPが２余ったんでintに振ったってのが正解な気ガス

既に振ってるのは、取り合えず目標値にまで振ってみたってとこだな、多分。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 11:37 ID:hKRl869O

クルセのタイプって大まかに言って
槍、盾、GX、ヒール、献身だよな

それぞれのオーラ比率ってどれくらいなんだ？
俺は最古鯖なんだが、GX１、ヒール２しか知らん
他鯖はオーラクルセってどれくらいいる？

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 11:39 ID:M7x5eMZq

やっぱ、圧倒的に多いのは槍とGX型だろうな
一番楽だし
逆に献身オーラとかは全鯖合わせても10人いるかどうかだろうな

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 12:12 ID:Hg/WVLeS

献身は後半になるとプリの耐久力が上がって需要あんまりなくなるんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
だから俺は槍を作り直しましたよええ_|￣|○
で、槍使いのみなさんに質問。
先ほどめでたくクルセに転職できたのですが、スキルはどういう順番に振ってます？
ペコ→槍修練→ＳＱまではいいのですが、その後のフェイスとＨＸの
どちらを優先させるか迷っておりまする。

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 12:14 ID:3YSuEoXw

SQおさえてペコきってヒール（うわやめろいやんばかはげしかった

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 12:22 ID:htnPbPbx

(n'∀')η< ヒールセットはいかがですかぁ♪今ならフェイス１０もついてお得ですよ（ぉ

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 12:43 ID:i91KnpYD

>>219-220
解決ってのは俺にとって謎だったってことだな
スマソ
なるほど余りポイントか

となると異端というほどじゃないが
若干ロマンに走ったって感じじゃないかなあ
狩場限定すればそっちのが強いだろうな
俺は汎用性が欲しいので>>216のステになったが

あとやっぱり、補正込みと書いて込みのステ書かないとわかりにくいのは確かな希ガス

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 13:01 ID:xPcoUs1a

(n'∀')η< GXセットはいかがですかぁ♪今ならフェイス１０（強制）もついてお得ですよ（ぉ

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 13:14 ID:nUZaOuMI

s3サーベルに3連装で特化カード（例えばヒドラとかアナコンとかサンタポとか）挿す場合
これは精錬＋7以上まで粘ってから挿した方がいい
あるいは＋7以上を露店で探した方がいいってカードを教えてください。
なんらかの特化カードを3枚くらいは買える所持金が貯まりましたが
今持ってる＋5のs3サーベルが1本だけで、カード買ったら予備とか買う余裕はありません。
いつもは4色海東でいろいろな狩り場を模索中ですが
どうしても4属性だけでは大ダメージを期待できない敵も居ますので。

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 13:39 ID:0GTHoiLb

+5ｻｰﾍﾞﾙに挿すぐらいなら「中古の既製品」+8↑環頭がお勧め。
グラフィックが気にならないなら性能はほぼ同等なのにべらぼうに安いのでかなり良い。
1から作るのは処分時の損を考えるとあまりお勧めしないけど（絶対処分しないなら構わないが）

+7ｻｰﾍﾞﾙに挿す基準は人それぞれかと。
自分が良く使うから少しでもDMGが欲しいなら+7ｻｰﾍﾞﾙ。
ぐらいじゃないかな。
ただ、１M越えるcを挿す場合は妥協したくない、と自分は思う。

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 14:45 ID:V7dSY0Pm

中型特化はHXで不死属性に倍率ドンだから+7に挿した方が良い。

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 14:47 ID:+eBhgRek

お前様方っ！

…暇ならwiki手伝って。_|￣|○

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 15:26 ID:BeEdU3El

やりたい奴だけが少人数やった方がいいぞ。
フォーマットも統一しやすいし、
呼びかけて一斉に更新してもめちゃくちゃになるだけだ。
俺？
気が向いてるからちょこちょこいじってるよ。

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 15:54 ID:gijqavB8

実はwikiってのがなんなのかよく分かんないんだけど、
間違ってるところを、誰でも「edit」ってとこ押して編集し直しちゃっていいの？

結構間違いがあって気になるのだが……

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 16:03 ID:i91KnpYD

>>232
Wikiとはそういうものだ
向こうで消したりまた書かれたりで
意見がかち合うものはこっちに持ち出されて討議されるだろ

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 16:06 ID:gijqavB8

サンクス、修正してくるよ。

235 名前：200 投稿日：04/05/16 17:09 ID:XQ0N89pV

>>201
>>202
>>203
遅くなりましたが､Int9で作ることにしました｡
武器はないけど防具はプリのレイドマフラーとかあるんで､
投売りしてるTHスティでも買おうかと｡
ありがとうございましたー

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 17:17 ID:xPcoUs1a

>>235
限りなく正解に近い答えだ
剣士時代はきついかもしれないがクルセになってからは楽しいからがんばれー

237 名前：　 投稿日：04/05/16 17:20 ID:0mNQ/Ouc

なやむ、なやむ激しくなやむ。
ヒール８HX６GX１０ペコ修練セット
ヒール１０HX１０GX１０ペコなし
ヒール９（１０）HX１０（９）GX１０ペコ騎乗のみ
あるHPに触発されてGXｸﾙｾ作ってます。PvやGvやりたいのでVIT８０目標
INTｶﾝｽﾄでいこうと思ってます。
完全主義のﾎﾞｸとしてはペコなしオール１０がいいんですが、PvGvやるなら
ペコ必須みたいな風潮なんで、たぶんできたらペコないと後悔も残りそうな
んで、ペコはとるとして、騎兵修練は？って感じなんですが、どうしたら
いいですか？INTｶﾝｽﾄだからいらないかな？そうすればヒールかHXを１だけ
削ればいいし、、。そこでこのヒール１０かHX１０か迷ってますが、
本当ささいなことなんですがどっちがいいですか？９と１０なんてHXの
威力かわんねーよ！とかヒールなんて4以上あれば実用的なんだから削れ！
とかあったらお願いします。２ｋヒールはちょっと憧れてます。でもHXは
使えそうなので１０にしたいです。やっぱHXかな？いいのかな？これで

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 18:08 ID:HJNeB8hp

俺が本当の珍クルセだ！
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?HxeKcFkFuD3eDdy

orz

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 18:10 ID:B/LVhFcq

>>238
なぁネタだろ・・・？ネタだと言ってくれっ！(つД｀)

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 18:25 ID:htnPbPbx

>>238

盾バランス型なら程ほどに楽しめるんでない？
これでステがＡＧＩ−ＬＵＫ極とかなら珍認定
そしてプロヴィとデフェンダ5って奴いたらなけるな。

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 18:50 ID:vPTCO9wI

クルセの先輩様方に質問です・・・
当方、クルセの外見に惚れ込み、
Int<Vit<Str<Dexで、
不死悪魔相手に戦闘をしようと思っているのですが、
Int<Vit型で、ソロをやるのは適していないのでしょうか？
戦士系は初めてなので、その辺の用法は激しく疎いので、
どなたかご教授いただけると幸いです
どうかよろしくお願いします･･･

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 19:01 ID:LDi1cTaI

>>241
えーと・・・DEX極型志望ですか？DEX80STR70VIT50INT30とか。

ここしばらくそんなステは見たことないし、・・・かなりの珍種かと。
人柱となって使用感のレポ求む。







INT>VIT>STR>DEXのまちがいだよね？だよね？

243 名前：241 投稿日：04/05/16 19:09 ID:vPTCO9wI

ぐはぁっ、
失礼しました、不等号の向きを間違えました････
Int>Vit>Str>Dexの間違いです･････

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 19:24 ID://xgnBba

小型特化の定番？マミー　親デザ武器で何がいいかなぁ　と
ふと、考えたんですよ
ステは90　104　8　24　50　6　否AB
ワイドワード
+9DGAグレイヴ　380-436　1268.28
+7GAハルバ　348-441　1225.31
+7DGAトラ　399-491　1381.38

例外？で
+7TAトラ　298-368　1034.16
コストパフォーマンス考えると
トライデントはうちの鯖だと一本1.5Ｍ位するんだけど
それこそグレイヴなんてＮＰＣ行きな感じだし
Ｓ3環頭とＳ3サーベルみたいに
L2武器のグレイヴも選択肢には入らないかな？
マミーも高いから無理してでもトラに〜ってのもわかりますが
L2武器のグレイヴも有用な気がするんだけど
他のクルセの方々どう思われますか？

245 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 19:33 ID:xPcoUs1a

>>244
小型特化にはかなりいいな
ショートカットが多少不便だけど安価に作るにはいいと思う
問題はグレイブの入手がめんどいことかな、チャット買いでどこまで集まるだろ

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:14 ID:NxoYF95B

>>244
> ワイドワード
なんか語感がいいな。

DAハルベって結構安く売ってるの見るから、それ買うとか。

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:26 ID:6ehd65jF

とある事情で貧乏になってしまいました・・・残金20ｋほどです・・・＿|￣|○
LV70、SQ、Agi型、ペコセット有、Flee172、Hit113
武器は+6店ランス、+5風、水ランスしか手元に無い状態です

せめて火ランスがあれば廃坑篭れたのに・・・ッ
武器生かせるような所行ってみたところ、
伊豆4：半漁人タイマンならバッシュ連打で半死半生。その他は５体付かれると消耗激しすぎ
ピラB2：牛タイマンならなんとか。２体集中バッシュでギリ。３体でHF当たると昇天。

現状：フェイヨン4〜5でレアorカード狙い（まだ出てない・・・）
狐はExp高いのでバッシュ連打で食べる（ヤファは�_）

こんな状態でも行けるような、収入が良い狩場ありますでしょうか？
アマツFでFAなのかなぁ・・・でも船賃でギリだから試せないし＿|￣|○

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:26 ID://xgnBba

ライドワードですな、誤字申し訳ない
ちなみに、全部作る事前提です
完成品も考慮すると値段をつけ難いので

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:34 ID:mychjTZ1

当方、INT>VITの74歳GXヒールクルセなんですが、
ひょんなことから幸運剣を手にしました。
早速使ってみたのですが、ソロ時ならDH海東でGXの方がよく、
PTで前衛として動くときに、囲まれても多少耐えるかな・・・という程度です。
（無くても自己ヒール出来る為）

ぶっちゃけこの武器、GXクルセには微妙ですかね・・・。

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:35 ID:BeEdU3El

>>247
ミノで良いかと。
３体でHF当たると昇天とあるが、そこは普通に避けるとこだろ。
逝ってもLV70じゃデスペナ痛くないしね。
他には、赤芋が金銭効率悪くない。

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:36 ID:FQqfUrYd

>>247
炭鉱でガンバレ。
火ランスあってもスケワカに125％だから+6店ランスでもそれほど大差ないよ。
伊豆4もきついけど悪くはないと思う。
収集品で地味に稼ぐなら店ランスで兄貴村東で姉貴相手も悪くない。
一応レアプチレアも期待できるので○。

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:40 ID:XQ0N89pV

天使C出ろーとか言いながらC帖開けたら、ほんとに天使Cが。。。
GX一直線なINTクルセいるんだけど、何に挿したらいいですかね？
＋７ミンクとかはやめたほうがいいですか？

253 名前：252 投稿日：04/05/16 20:42 ID:XQ0N89pV

↑
×INTクルセいるんだけど
○INTクルセ「志望」いるんだけど

＿|￣|○

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:43 ID:+eBhgRek

>>247
そのままＦＤ５で頑張るのも悪くないと思うぞ。
後、まだ挙がって無さそうなのは…、
ＳＤ３で箱狙い…、微妙か…、ﾚｸ少ないしﾊﾟｻﾅやﾐﾐｸ痛いし…

255 名前：247 投稿日：04/05/16 20:51 ID:6ehd65jF

赤芋・・・ッ！忘れてました、早速試してきます
ってGv時間だ・・・徒歩（ペコ）だから砦MAP重そうだなぁ
とりあえず行ってまいりますです

256 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 20:53 ID:NxoYF95B

>>241
GX型なら一般的なタイプです。
ソロだと終盤までずっとOD２Fですが、それでも良かったら頑張ってください。

257 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 21:06 ID:tAEVWUbv

教えて君で申し訳ないんですが　今GXクルセを作っているんですが　補正なし
INT=VIT99　INT99>DEX70>STR60　INT99>VIT60>DEX=STR50　INT99>STR70>DEX60
のような感じを考えているんですが　贅沢ですが　できれば狩り・PV・GV･BOSS
が楽なタイプにしたいんですが　ご意見いただけませんでしょうか？　ちなみに
騎士の2ndなので装備はALL７くらいです。　よろしくお願いします m(_ _)m

258 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 21:19 ID:eXZIURbp

>>247
貧乏　水武器
この２つをキーワードにすると答えは一つ
親デザ狩ってこい

>>244
そのステになるLvとDEXできつい小型は
シャア・爆走ハム太郎・カビ兄弟・赤デビルチ・ミニデモ・本(?)
くらい
TGトラでバッシュから入ったほうがいいと思うぞ
育成途中用ならそれこそTAトラでも問題ないし

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 21:23 ID:xzfXZUbt

AGI型つくってるんですが、VITも少しはあげるべきなんでしょうか？
現在レベル60近くで１なんですが。よろしくお願いします。

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 21:39 ID:GuPRHRgo

「盾」型ならこうだ。94まで@23%

http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXIKcIrK1bnas1cL

…消しして矢力士様でも作るよ_|￣|〇

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 21:45 ID:qdZWTPZN

>>257
狩りを楽しみたいなら彷徨い確殺くらいはあったほうがいい。
Ｇｖはスクリームがくるので素VIT60だとＧＸ3回に1回はピヨって無駄にHPとSPが減る。
更に新鯖でも1割以上の不発がある。
Ｐｖはどの型でもいける。
ボスはオシ限定、攻撃に特化するなら>>19

262 名前：257 投稿日：04/05/16 21:56 ID:tAEVWUbv

ご教授ありがとうございます。m(_ _)m　何度も申し訳ないんですが　
INT=VIT99　INT99>DEX70>STR60　INT99>VIT60>DEX=STR50　INT99>STR70>DEX60
のどれがお勧めでしょうか？　GVを別キャラですることが多いと思うので
出切れば狩りとBOSS（オシ以外でもいければ）を優先して考えています。

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 22:13 ID:BeEdU3El

(n‘∀‘)η まぁ、５月というのにつくしかしら？

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 22:13 ID:BeEdU3El

ごば（ｒｙ

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 22:31 ID:XH4k+v2/

>>263-264
・・・100スレくらい前に、季節外れのつくしが沸いていましたが。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 22:49 ID:gijqavB8

>>259
なにがしたいかによるんじゃない？
AGI型ってことは対人主眼でなく通常狩りメインだと思うが、
ソロ狩り重視のかPT重視なのか、通常狩りメインで対人も視野に入れたいのか……
ステやスキルの型タイプによっても違ってくるんで、アドバイスのしようがない。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 23:04 ID:+eBhgRek

wiki弄ってたら、何時の間にかGvG終わってたZE。
＿|￣|○<…ｺﾞﾒﾝ来週ﾊｶﾅﾗｽﾞ

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 23:21 ID:FQqfUrYd

>>267
GoodJob！
いやほんとお疲れ様。
ここまで出来てると思わなかったよ。

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/16 23:32 ID:r9NsZNWi

75歳AGI>STR型の片手剣クルセは正直、範囲がMBじゃ辛いのだけど
GXを５程とっても使い物にならない？

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 00:12 ID:hYdIfQUJ

>>262
197 (^ー^*)ノ〜さん sage 04/05/15 23:32 ID:AyeIq3Y8
質問なんですが　既出だとおもいますが　INT＝VIT99　クルセと　INT＞VIT＝STR＞DEX
のようなクルセでは対人　BOSS　GVGではどちらが適しているでしょうか？　
ご意見よろしくお願いします。

199 (^ー^*)ノ〜さん sage 04/05/15 23:58 ID:AyeIq3Y8
ありがとうございます　よければBOSS特化（オシ等）のつもりなんですが
オシとかでも無理なんでしょうか？　オシ等に特化する場合　前者と後者どちらが有利なんでしょうか？
よろしくお願いします

何度も同じ質問をする必要がどこにある。
>>198
>>202
では答えになってないとでも言うのか？

271 名前：247 投稿日：04/05/17 00:23 ID:uB53MJf8

>>258
/！
昔鯖移ったときに見てた貧胸スレで言っていたのを思い出しました
で、行ってきましたらめでたくｓ2カタールゲットしてきました
あれ？

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 01:03 ID:Yb9Ljxc7

まだまだ虫喰い穴の多いクルセスレテンプレサイト
http://www.wikiroom.com/crsdr/
こんなめんどい表をキチンと埋めてる人超偉い。みんながんばれ、超がんばれ！

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 01:12 ID:f/ROz3nR

wiki見てて思ったんだがいつの間に精錬ダメがGXに適用されなくなったんだorz
みすとれ巣の総合しゅみれーたも適用してないし。

1.2スレの頃検証したときは精錬ダメもGX倍率掛かってたのにね（´・ω・`）

274 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 01:28 ID:VvWEwWLi

>>269
StrかInt、どちらか極めてないと
HP20%減と詠唱中のDef低下を覆す効果は得られないんじゃなかろうか。

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 02:05 ID:YG/84k8C

やったー　＋７ﾄﾘﾌﾟﾙBdサーベルできたー
AGI盾片手十字の漏れにとっては最高の武器です。属性フランも使い勝手いいし、、
片手剣マニアになりそうだ。

♀徒歩片手十字の攻撃モーション、結構好きなんだよな。

276 名前：241 投稿日：04/05/17 02:30 ID:lvajurR6

亀レスすみません・・・
256様、どうもありがとうございます
狩場が限定されるのは痛いですが、
色々考えてみます・・・・
どうもありがとうございましたー

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 02:49 ID:R1uoygSd

>>273
精錬と修練を勘違いしてないか？

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 04:41 ID:Go2plt0Y

こんな時間でも着々とちまちま埋めてますね。お前様方。
お疲れ様です。

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 08:45 ID:NCi2ZD+U

wikiのGX
>悪魔種族と不死属性を確実に暗黒状態にする。

これって確実じゃあ無いんだよね？
リビオだかは暗黒にならなかった、って報告があったきがする。

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 08:58 ID:+LZosePI

>>279

んだよ。前スレより。

938 名前： (^ー^*)ノ〜さん [sage] 投稿日： 04/05/12 02:58 ID:FF0lGBbY
リビオってINT74、LUK90だから某所の暗闇耐性式つかうと
完全耐性持ちになるんだよね。
暗闇になったのは事前に闇ブレスいれてたからだと思われ。

(´-｀).｡ｏＯ（ROADの中の人は実況住人なんだろうか・・・）

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 11:08 ID:IFrg9JpY

LV90になって、やっと古代アクセが装備できるようになったMy槍クルセの今後について質問があります。
現在のステです。
（素＋JOB補正＋装備補正）
STR69+7+4 AGI91+2+4 VIT1+7 INT16+5+3 DEX44+3+3 LUK1+5 (ポイント13余り)
装備補正が謎になっていると思うので晒しておきますと、
亡者HB、エルダサングラス、スピードアーマー、木琴マフラー、マタブーツ、マンティスリング、ニンブルイヤリングです。
1STWIZの流用が結構あります。

ここから、オーラまでのSTR、AGIの上げ方に悩んでいます。
「過去ログ見ろ」「テンプレ読め」なのは十分承知しているのですが、
ここからではSTR110のタイプに行けない（行けないこともないが、アクセ等の補正が変わって他にひずみが出る）し、
AGIに88ポイント使うのもどうかと迷ってしまっているわけです。

最終狩場を亀地上と定めています。現在のFleeが207です。
「亀地上ならやっぱりAGIカンスト必須」
「亀ならこの程度のFleeで十分」
「亀ならもっとDEXいるだろ？」
「亀よりもっと美味しいとこあるだろうが」
等先輩方のアドバイスを頂けたらと思います。
よろしくお願いします＿|￣|○

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 11:31 ID:Go2plt0Y

つ[過去ログ]
判ってるんなら読めばｲｲｼﾞｬﾝ？

だけだと、ちょっと可哀想なので
つ[前スレ907-947辺りの流れ]

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 11:55 ID:tehkSJYg

>>273関連で。
wikiテンプレ、ＧＸのスキル詳細より引用。

・精錬ATKも乗らない(過剰精錬ボーナスATKは乗る)
これって本当なの？教えて君ですまん。
本当なら費用効果から言って過剰精錬の海東いらねえなって事になりそうなんだが。

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 12:12 ID:Fg2S6AtA

>過剰精錬ボーナスATKは乗る
>過剰精錬ボーナスATKは乗る
>過剰精錬ボーナスATKは乗る

+5→+7で平均ATKが9上がれば聖200%へのポテンシャルは
9*5*2*2*3HIT=180*3HITですか・・・君ならどうする？

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 12:20 ID:Jm+Mt4bd

重要なのはこの部分だな。

・精錬ATKも乗らない(過剰精錬ボーナスATKは乗る)
これって本当なの？教えて君ですまん。

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 12:40 ID:Eoh3I/pw

例えばナイフなどを過剰精錬して比較してみる、ってのがいいのか？
余裕があったら今晩試してみよう。

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 12:43 ID:sdG8U1qx

>>282
そことは求めてるものが少し違うな

>>281
亀地上で2匹95%回避ならAGIそのままでレベル@3上げれば問題ない
3匹95%回避するのを考慮にいれると
ペスト 217　トンボ 226　ウサギ 234（赤カエルは考慮外）
ペストはただLvあげればいずれは達成可能
トンボはAGIカンストしてアクセをククレブローチ×2にしてLv97〜8だな
STRも80は普通にいけるし、オーラ出して装備いじれば90にもできる
ウサギは雌ゴキ武器まで用意しないとオーラ出しても無理だしノンアクだからそこまで気にしなくてもいい
となると考慮に値するのは3匹囲まれ状態でトンボを95%回避にしたいかどうか
したいならAGI上げればいいし、別にしなくてもいいと思えばそのままでいい

オーラ目指して普通に強いキャラにしたいなら
素直にマンティスブローチ１個用意して
STR90 AGIそのまま INT少し振って24 DEX少し振って50 LUKそのまま
でいいんじゃね？
この後どうするかはそこでまた考えればいい
2-2職Job補正改定でクルセにはINT+1が来る「かもしれない」のも考慮にいれるのを忘れずに

あとこれは主観だが
そのLvでAGI1下げると結構攻撃が遅くなったように感じる
一度装備AGI少し下げて1時間くらい適当に狩ってみるといい
耐えられないと思ったらAGIは今の値より下がらないようにして考慮すべし
俺は耐えられなかった

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 12:51 ID:NxnM3sOX

Pv/攻城戦用にマミー武器を作ろうかと思うのですが
TAサーベルとQAブレイドどちらの方が良いですか？

289 名前：283 投稿日：04/05/17 13:09 ID:tehkSJYg

仕事場で後ろが激しく通路なので派手にカキコができないのであしからず。

今まで精錬ATKが乗るものと信じて+7海東を手に入れた口。（1本目で精錬できたからそれほど金はかからんかったが）
今後、+7海東を手に入れようとしているＧＸクルセがまず先に揃える装備を考えると、
精錬ATKが乗らずに過剰精錬分しか乗らないとなると、+7海東の優先順位はかなり低くなるよなー。
というような事で質問してみた訳だ。

正直言って、>>284の言うように540程度のダメアップしか見込めないなら、
M単位の金を出す価値も無いと思う。INT装備、レイド、タラ盾買った方が良い。（自分が持ってない）
不死４を相手にすることも少ないからな。

テンプレに乗ってる以上、なんらかの情報ソースか検証の結果があったんだと思う。
それが出てくるのを期待して教えて君ですまんという卑怯な書き方もしてもらった。

>>286へ、挙手ありがとう。
うちの鯖はマイグレ対象なので、明日にでも自分でやってみるよ。
その時は、店売り海東を何本か買って+8まで挑戦できればいいなあ。

1行目の前置きを否定するかのような長文_no
変な日本語はできるだけスルーの方向で。

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 13:18 ID:CIyCv/Pf

>>289
INT-STRなら540は少ないかもしれんがINT−VITとかにとってはかなり重要。
禿確殺とかにもかかわってくるしな…。

291 名前：283 投稿日：04/05/17 13:30 ID:tehkSJYg

ちょっと適当なこと書いたので、訂正。
不死３から倍率２倍でしたね。

>>290
禿げって彷徨う者だよな？平均ATK9上がっても
無属性だから9*5*1*1で45。45*3hitになって効果が薄いと思うんだが。

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 13:58 ID:6UfwaBTE

+7DH海東の場合の
彷徨う確実殺GXのINTはいくつでしょうか？

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 13:59 ID:ZMhOZE+z

禿は風属性〜
まあ威力は変わらんから関係ないんだがな

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:01 ID:ZMhOZE+z

>>292
INTカンストしても自力では確殺できません
STRやDEXを適度に振ってください

295 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:03 ID:6UfwaBTE

ブレス込みならいくつでしょう？

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:05 ID:ieKI/1jm

>>295
ブレス無しならINT154。
ブレス込みならINT147。

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:08 ID:ZMhOZE+z

まあINTだけで確殺なんて夢からは覚めなさいということ

298 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:16 ID:ieKI/1jm

マジレスするとブレス込みSTR30DEX30INT120でLA貰えば確。
複数居て片方にLAが間に合わなくても90％殺→追撃GX1で確。
支援抜きSTR20DEX20くらいは低コストで上げられるので上げておけと。

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:22 ID:Yb9Ljxc7

みすとれ巣は精錬乗らずに過剰ボーナスは乗るになってるな。
でも昔にナイフ→+5ナイフでウィスパーへのＧＸ10が50増加した検証があったから
みすとれ巣が間違ってたら精錬ＡＴＫは手動計算が要るってことになる。
コンロンでＧＸに関する仕様変更があったことだし
無精錬ソード、+5ソード、+8ソード、+5ぷち強ソードあたりで再検証してみるかな。

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:24 ID:5s0WoOU3

禿はint112 str50 dex50 DH海東で9割殺くらい。
おとなしくstr振れって事だ。

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:29 ID:6UfwaBTE

なるほどSTRふらないときついですね
でも、INT-DEX2極のオーラが面白そうなので目指してみます

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:31 ID:ieKI/1jm

検証はINTがほとんど無くて(INT7,8,9ならMATK8,9,10固定)
武器ATKが固定になるほどDEXがあるキャラで(ナイフならDEX17以上)
行えばGXダメが固定になるので確認が容易になる。

後は精錬値が+0~7でGXダメが増加するかどうか、またそのダメは固定かどうか
精錬値が8以上ではダメにバラつきが出るか、で確認できる。

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:32 ID:sdG8U1qx

>>288
俺はPvGvはほとんどやらんのでよくわからんが
少なくともお前さんのLvとかDEXを言わんと誰も答えられない

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 14:43 ID:Yb9Ljxc7

txtにコピペしてあったから過去の検証一応貼っとく。

　792 名前：394とか 投稿日：03/10/11 17:42 ID:hoj2FR9L

LV69/30 STR79 AGI23 VIT59 INT4 DEX33 LUK6

【対レク】
　　　　　　素手　　　　　ナイフ　　　　+5ナイフ
GX2　　　　226　　　　　　260　　　　　　288
GX10　　　632　　　　　　726　　　　　　803

【対ウィスパ】
　　　　　　素手　　　　　ナイフ　　　　+5ナイフ
GX2　　　　208　　　　　　239　　　　　　257
GX10　　　580　　　　　　665　　　　　　715

【対レク】
　　　　　　素手　　　　　クラブ　　　　+5クラブ
GX2　　　　226　　　　　　291　　　　　　320
GX10　　　632　　　　　　812　　　　　　890

【対ウィスパ】
　　　　　　素手　　　　　クラブ　　　　+5クラブ
GX2　　　　208　　　　　　239　　　　　　257
GX10　　　580　　　　　　665　　　　　　715


この通りなら+7ＤＨ海東で禿に対して(+7精錬*5)*500%*3HIT=175*3HIT=525
これだけみすとれ巣の計算よりダメージが増えて確殺の敷居が低くなるんだよなぁ。
今もちゃんと効いてて欲しいなぁ。

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 16:09 ID:xqXYzrCL

>>288
GvやるってことはLv90↑として答える
DEX50あるならTAで十分
ハンタでもアサでもGv補正のおかげで当たる
それ以下ならｼﾗﾈ

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 17:12 ID:fetvzk4z

HXに補正入らないのが痛いね＿|￣|○

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 17:46 ID:uYVUMhI1

今、85歳の献身クルセを持っている者ですが、作り直そうと思っています。
で、槍修練を８で止めてペコを切り捨て献身５をとる型ってのは厳しい
でしょうか？献身槍クルセの型がいましたら教えていただけませんか？
お願いします。

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 18:22 ID:OD/fdvZV

>>307
修練は0か10の2択しかありえない。
そんな微妙なところで止めても所詮は剣＞槍にしかならない。
そして槍修練はペコに乗らないと弱体化になる。

どうしても歩兵槍やりたいなら献身3、槍10でFA。
それ以外ならさっさと献身か槍のどっちかに見切りをつけた方がマシ。

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 18:23 ID:COFVP3HU

>>307
断言する
や め て お け

310 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 18:26 ID:n5uCulm1

>>307
献身ということは盾スキル取る=片手槍なんだろうけど、盾クルセで槍修練取るのは、
片手剣献身クルセがクルセのスキルPを剣士の片手剣修練に振ってるようなもんだと思う。
ぶっちゃけ劣化片手剣献身クルセでしかなくなると思われるので、激しくオススメできない。
まぁ悪いことは言わん。止めておけ。
余程｢献身使いたいけど槍も使いたい｣と思っているならこれ以上は何も言えんが。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 18:32 ID:GZgsDWvw

>>307
クルセで槍を取るメリットは、SQと槍修練、ペコによる修練効果の上昇と中型100％。
そのスキル振りだと、そのすべてを切ることになりませんか？

献身を使うならＡＧＩ片手でステスキルをアグレッシブに振るという手もありますし、
槍にロマンを感じていないのなら敢えて選択する道ではないと思いますよ。




・・・個人的にはひとばうわなにをするおまえら

312 名前：307 投稿日：04/05/17 18:46 ID:uYVUMhI1

レスありがとうございます。
・・・・・・・・・助言通りに辞めておきます。
作り直すにあたって献身は８０代から殆どPTで需要がないですから
GX10とってペア狩りが出来たらいいなぁと夢みていいでしょうか？
狩りでもGvでも遊べたらいいなぁと思ってるんですが・・・・

313 名前：281 投稿日：04/05/17 18:51 ID:IFrg9JpY

>287
　すごく参考になりました。ありがとうございました。
　マイグレ対象鯖なので、巻き戻るうちにいろいろステをいじったり、
　まだ使ってないスキルP２をGXにつぎ込んだりして、いろいろ弄ってみようと思います。

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 18:53 ID:Wp6G7fcG

>>312
INT-STR>VIT=DEXの90台献身GX居るけど
ヒールのが安定するから献身は微妙。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:06 ID:WUTUhvBc

あー
俺、オーラ献身だけど何か聞きたいことある？

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:10 ID:ZMhOZE+z

>>315
すごいよくがんばった感動した
ぜひ持てる知識を>>272に費やして欲しいマジで

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:18 ID:P8nmZrIk

>>317
＞作り直すにあたって献身は８０代から殆どPTで需要がないですから

今献身で90↑になってる人間は大体は献身クルセは
完全ソロ専用職って割り切ってやってるんじゃないかね？
割り切りが出来ないなら最初からPT需要もある槍騎士が無難だと思うが。

＞GX10とってペア狩りが出来たらいいなぁと夢みていいでしょうか？

INT-VITのGX献身持ってるけど夢美杉。
ヒール取れないから完全プリ頼みになるのに結局火力は
本家のINT-STRのGX専用クルセには負けるから相方作りもままならない。

＞狩りでもGvでも遊べたらいいなぁと思ってるんですが・・・・

結局献身取る以上は完全Gv用と割り切るべきだと思う。
狩りしたい＝オーラ狙いたいなら献身は逆に捨てるべき。
献身GXは両立というか中途半端って感じでVIT献身よりは
まだオーラ狙い安いんだろうが結局微妙にしかならんよ。

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:34 ID:fYzA/HX3

2-2次職のジョブ補正が修正されると聞いたんだけど、
クルセはどのステータスに1ポイント追加されるの？

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:35 ID:wetsF797

>>318
Int5→6

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:39 ID:n5uCulm1

>>315
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
献身持ちとしてはどんなステで晩年何処でオーラまで狩ったのか気になるところです。
そんな漏れはVIT献身クルセ92歳。延々とばあさん虐殺な日々……。
地下4|　　　　λ...........................JK様カードｸﾀﾞｻｲ

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 19:50 ID:wzd4lEhT

おお、テンプレサイトが……
久しぶりにクルセスレ覗いてみたら、いつのまに……
かなり有用な情報もありますね。
各型の例も、これから数が揃ってくるとイイなぁ。
自分も、プチ珍型クルセ使ってるし、後で晒してくるか。

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 20:40 ID:xqXYzrCL

狩場の質問をさせてください

71/44　STR64+6　INT17+5　VIT55+9　AGI9+5　DEX42+3　Luk1+5
ステは装備込みです
装備は
+7店ヘルム　えらケイン　+7フルプレ　+7タラミラー　+4兄貴シールド
+7マタブーツ　+6レイドマント　マタ首*2　テレクリ　フェンクリ
特化武器等は
+7TBdサーベル　+7TAサーベル　+7TBlサーベル　火水フラン

スキルは献身前提、献身5で現在ペコセット習得中です

今は西兄貴でひたすらソロしてるんですが300ｋ/h前後しか出ておらず
なかなかLvが上がりません
特に混んでる時間だと全然上がらずに困っています
GvGに興味を持って作ったキャラなんですがこの調子だといつ参加できるのか・・・_|￣|○
友人が言うには時計4が最終狩場らしいんですがそれまでひたすら西兄貴なんでしょうか？
ﾋﾟﾗ地下牛やGD2等も回りましたが低STRのためか殲滅が間に合わず
結果西兄貴より効率が出ませんでした
同じようなステのクルセをお持ちの方いましたら何卒ご教授お願いします

長文すみません(´･ω･｀)

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 20:50 ID:uwe4mTG4

>>322
同じようなステスキルLvだが装備が著しく劣っているため
300k出るのが羨ましい。

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 20:51 ID:VvWEwWLi

>>322
71で300K/h前後って十分なんじゃ？

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 20:57 ID:NxnM3sOX

盾クルセ作ろうと思ってるんですけど、Pvでディフェンダーかけながら
ハンターに近づきバッシュ連打で殲滅。って戦略としては
どうなんでしょう？
Lv5を取るとっても移動速度・ASPDの関係上逃げられてしまいそうなんですけど
実際にやったことのある人どうでしたか？

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 21:22 ID:+S45WsoJ

>>322
もっと装備が貧弱ですが…

77/46　STR56+6　AGI10+3　VIT80+6　INT1+5　DEX42+6　Luk1+5

+4店ヘルム　えらケイン　+7鉄蝿メイル　+4兄貴バックラー
+4店グリーブ　+7レイドマフラ　ヨヨクリ　ゼロムクリ

+7TBdサーベル　+5水ツルギ

ペコ騎乗 VIT>STRクルセですが、西兄貴で朝方なら400k/hは出ます。
狩り方は、走り回って索敵。
廃屋のみバッシュ。HXやGX、AGは使いません。
そして肝となるのは　ＡＢでの狩り。
ＡＢを使わないと、激しく効率が落ちます。
被ダメ上等な為、ヨヨクリで気休めしています。
回復には微調整が必要な為、ミルクを49%まで積んでいきます。
夜などは多少効率が落ちるものの、350k/h程度は出しています。
ただ、３０分毎にカプラのお世話になりますが…
索敵がダルイのと、お人形が多いので、最近はもっぱら
まったりと雅狩り。白ポがかなり出るからお勧めですよ？(200k/h)

参考にならないですねぇ…　＿|￣|○

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 21:53 ID:f/ROz3nR

そういやGXでの☆の扱いって未出だな。
+5ナイフと+0ナイフで検証しようとしたがINT105じゃわからんorz
体感だと+5のほうが強いような気はしたが。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 21:57 ID:wo+eOpJu

献身でレベル９９ってそんなに珍しいんかね…
そんな事をふと思う、残り３５Mで光る献身クルセ。
新鯖(リディア、サラ等)が出来た時からこつこつ育ててきた報われがそろそろ…。

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 22:17 ID:V22evwWw

>325
はっきり言おう

ディフェンダーなしでインデュアかけたほうが接近するの楽
たしかに矢のダメージをほぼ無効化できるのは魅力だが…
そして捕まえてもすぐスタンなり瞬殺なりできなければ
罠置かれて逃げられる
逃げられたら、ディフェンダー状態のままでは再び追うのは困難
よって、ディフェンダーを使うなら、
・ハンターに密着時のみ使い、移動時は切る
・割り切って自分はハンターの的になり、ほかの味方に殲滅を頼む
この２択になると思う

>328
俺のいるギルドにオーラ献身いるなぁ
大事にされてるよ

330 名前：322 投稿日：04/05/17 22:23 ID:xqXYzrCL

やはり西兄貴篭りっきりが一番いいんでしょうか_|￣|○
71で300ｋ/hって普通なんでしょうか？
槍騎士の頃は70から廃屋で600ｋ/hくらい出てたもので・・・
範囲攻撃がないからさすがにクルセじゃ無理みたいです

時計行けるようになるまで西兄貴でがんばってみまつ

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 22:55 ID:5lYDSBp1

>>315

漏れもオーラを目指す献身だが、特にないなぁ。
他職より育成が厳しいのも、臨時で需要が無いのも覚悟の上だしな。
時間はかかるだろうが、諦めない限り辿り着けると信じている。

強いて言えば・・・某臨時関連スレで献身は叩かれまくってるわけだが、
それについてどう思うかね？

漏れは全部本当のことだと思うんで、何も言い返せないなぁ、と
思ってるが。(´・ω・｀)

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:07 ID:uB53MJf8

なあ・・・些細なことだが聞いてくれないか
逝っちゃった人につい「なむ〜」なんて言っちゃってるけど
なむ　でいいのかと。
俺、十字騎士やん。南無はイカンだろ。と
で、相談だが、「アーメン」でもいいのかな？RO世界でもさ
あ、宗教問題は勘弁な。それっぽい掛ける言葉教えてくれるだけでいいんだ
十字騎士のみんな、よろしく頼むわ

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:09 ID:d3GVGyeG

>>331
あそこで言われてることを全部鵜呑みにするのも良くないと思うけど
単純に効率求めるっつーなら確かに献身はいらない。

ただ俺は>>2が全てだと思うぞ

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:11 ID:wo+eOpJu

>>332
『神のご加護を』って言っとけばいいんじゃなーい？

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:18 ID:5lYDSBp1

>>332

こうに決まってるだろ。


　　　　　　　　　　我らは神の代理人
　　　　　　　　　　　神罰の地上代行者

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｧ=ｭｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（( f `‐riニニニニ―- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾL__,,LL＿＿＿__　　 !　　 我らが使命は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r「il ○ ○_.,、　　　/　　　我が神に逆らう愚者を
　,　-―――――――――――――「__|―ｭ＿| i h､　 /　　　 .その肉の最後の一片までも
'―――――――――――――――l　|―‐[二==ﾘ'ｧ'' 　 　 　 絶滅する事――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|´ﾄ､= |￣.]ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /|　| ﾍ ＼|￣|ﾟ! ﾄ､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈「!　! ＼ヽ|　 |ﾟﾄ !　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `|　|　　` !　 !ﾟ! | ヽ　）
　　　　 ,　 --――――-　　　 　 　 　 |　l＼.　　　 / l ＿||＿
.　　／ /_ .l　ｴ　ｲ　ﾒ　ﾝ　 　 　 ヽ　 　 |　| i　ゝ-‐ ' l ! ￣||￣
.　/　 // l | ｎ__ _ 　 , -､ 「`‐- ､ .}　 　 |　l　!　ol 　 l l.　　||
　{　 / 二 .l | n n l / _'_/ ! l￣l l ﾉ　 　 |　| /　ol　　l |
　ヽ//　　l l |,」L!L!L二7/,ﾉ　 L|　　 　 |　l.　　o|　　! !
　 //｀ 　 ―-------―　　´　　　　　 ,|　l.　　o|　　! !
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／ |　l　 　 |　　| |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　|　l　 　 !l 　 ! !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 .!　!　　 l !　 l. |
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　ヽ.|　　 | l　 !　!
　　　　　　　　　　　　　　　{⌒ゝ、　　　　　　　l .| / 　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ＼　　　　　 l　/　　|

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:30 ID:R1uoygSd

それに返す時は、「ﾗｰﾒﾝ」でオッケーなだ。

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:37 ID:tsKjNwNH

テンプレの装備の片手剣のところ、ＧＸ型ならs2海東剣とありますが
自分Int-Strなもので海東剣はDHのみにして後の特化武器はS3サーベルで作ろうかと思ってるんですが、
これってかなり異端でしょうか？

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:53 ID:9wLUH1Dv

激しくｲﾊﾟｰﾝ人だ

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/17 23:58 ID:lvajurR6

皆様にご意見を伺いたいのですが････
クルセを作ろうと思って、脳内で考えたのですが、
なにぶんクルセ初心者なので、勝手がいまいちわかりません。

Bass97/Job50
Int<Vit<Str<Dex

補正無し
Str50+7 Agi1+2 Dex37+3 Vit63+7 Luk1+5　余り1P

フェイス10 キュアー1 HX10 ヒール10 GX10　DB10 DP3

っていうのを考えたのですが、どうでしょうか？
皆様のご意見をお待ちしております。
よろしくお願いします････

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 00:21 ID:mdLFXb/e

>>334
それってこれから（死にに）行く人に言いたいかも。ﾌﾟﾘ向け？
漏れは・・・んー思いつかないな
一行AAでなんかいいの無いか探してみるか・・・

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 00:26 ID:DV6MBN7D

アーメンって「確かに、本当に」って意味だからアーメンだけ言うのは
使い方が違うとか違わないとか。
これだけじゃ何なので、
>>339
ＨＸもＧＸもヒールも１０にするとＤＢって１０振れない気が･･･
ステ的にはそこまで問題ではなさそうだけど･･･
何が一番やりたいかを書いてくれるともっと詳しくお答えできます。

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 00:35 ID:VllSNmtr

>>339
とりあえずINTが無いんだがカンストでいいのかね？
それからスキルポイントの計算しなおすこと。
Lv97を前提にして考えるときついので
LV80程度でもう一度ステ考えてみるといい。

343 名前：339 投稿日：04/05/18 00:52 ID:S7OZkMsv

あぁ、色々抜けててすみません････
Intカンストで、DBは5です･･･
>>341-342 様、ありがとうございます、Lv80前後で再度検討します！

私としましては、ヒールとGXを使える、ソロ方向のクルセをやりたいです
高威力のGXによる自滅（ﾏﾃ、辻ヒールなどに憧れております･･･

まどろっこしいようなので修正案････

Bass97/Job50
Int<Vit<Str<Dex

補正無し
Str50+7 Agi1+2 Vit63+7 Dex37+3 Int99+5 Luk1+5　余り1P

フェイス10 キュアー1 HX10 ヒール10 GX10　DB5 DP3

です。
とんだミスをかまして申し訳ないです････
どうかよろしくお願いします

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 00:56 ID:wq/71yEi

不等号逆だ。これ重要。

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:02 ID:+Wo8D45B

最近はDEX極志望がはやってるんですよ！

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:05 ID:lbiKPWTL

献身は装備揃えて砦持ちギルドに入り込めば余裕でオーラ行けるが？
他の前衛と違ってWIZプリがフェン外せるようになってペアより安定面も効率も高くなるから
ADに限って言えば献身クルセほど重宝される前衛はいないと自負している。
効率も最低でも1M、場合によっては1.5〜2Mまで伸びたりするからソロでオーラ目指すよりよっぽどヌルかった。

献身が育成キツいなんて言ってるのは砦持ちじゃない負け組みだろ？
献身のスキル自体そもそもGvの防衛（とAD）以外では全く存在価値の無いスキルなんだし
そういう環境の人間は浪漫だとか言うのは勝手だが献身＝育成マゾいとか変なイメージ作らないでもらいたいね。

WIZプリに寄生すればこれほど簡単に上がる職は無い。

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:10 ID:CcsMs6+f

攻めでも使うぞ。というか攻めの方が多いな。

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:14 ID:FecUxZPo

つうかどこのADだよ…
アルデ、プロ、フェイヨンなら献身なんぞいらんし、ゲフェなら効率が最低１Mとかありえんし…。
それは確実に効率下げてるってことだろ…。
脳内妄想はいいからさ…現実見ようぜ。
他にも色々献身を蔑んでる発言が見られるがまぁ、全ては突っ込まないでおこう…。

349 名前：315 投稿日：04/05/18 01:22 ID:lbiKPWTL

>>348
蔑むも何も、俺自身が>>315で言ったオーラVIT献身持ちなんだが？
自分で自分を蔑むような自虐なんてするかってんだよ馬鹿。

ただ負け組みが勝手に「献身はオーラになれない」だの
「献身は育成が難しい」だの泣き言ばっかりぬかしてるの見るのがハラが立つんだよ。
悪いがソロだって+9TBlサーベルと+9TAサーベル、ALL8防具持って時計地下で800ｋ〜1Mは出してた。
多少落ちるがアクセスの良い西オーク蝿AB狩りやOD2でも蝿GX狩りで700〜800は余裕で出せる。
まあ、ADで寄生してた方が早いし楽だからしないだけ、やろうと思えば普通に出せる。

結局献身でオーラ目指せないとか言ってるのはただの負け組みの遠吠えってこった。

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:22 ID:L2GBVsiA

>>332
倒れても別に死んだわけじゃないんだから
普通に「起きる？」って聞いてる。起きないって言われたら花置いて立ち去る。
起きたいって言われたら起こすけどそのままお礼だけ言って立ち去る香具師多すぎ_|￣|○
いや別にいいんだけどさ・・・

351 名前：339 投稿日：04/05/18 01:26 ID:S7OZkMsv

ｳﾎｯ、申し訳ありません･･･
不等号が逆です、Int>Vit>Str>Dex････(つД｀)

も、もう駄目だ･･･

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:29 ID:FecUxZPo

ああ…315を少しでも憧れた私がバカだったのか…。
自分のカキコを見て、一般的なクルセにはそれが不可能という事に気付いてくれればまだ救い甲斐はあるよ…。

353 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:32 ID:DFSgmoUH

献身クルセ持ちながらも臨時で需要がない、
と言ってる奴は基本的に落ちてて拾われない奴等だろ？

自分から募集しろ。

VIT振ってない奴はｼﾗﾈ。
以上

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:35 ID:J9lOJEv7

ADで寄生って邪魔だけだし献身なんてなくても死ぬことなんか滅多にないしなぁ

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:36 ID:kpWmk7/V

ヒール無しがOD2でGX狩りって白ポ満載？
詳細希望。

白ポマステラ満載でも10分で全部使い切りそうだな。

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:45 ID:3qC3QTkC

>>337
INTの値を海東なしで揃える
or
INTの値は海東ありで揃えるが、GXうつときはびしっと海東に戻してみせる
なら特化はs3サーベルでいいな

>>332
俺は「なむあーめん」って言ってるけど
まぁ
Esto nobis praegus tatum mortis in examine.
とか
カトリックの鎮魂歌の歌詞の一部
願わくは臨終の戦いに当りて，あらかじめわれらに天国の幸いを味わしめ給え。
とかいう意味だとさ
まぁ聞いた人は理解できんだろうが

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:49 ID:93aRUgXF

ギルドぐるみでVIT極ダンサーやDEX-VITセージ育ててるところも多いというのに
ADで十分役立つ献身クルセ育てるのを嫌がるギルドってのはお先が知れてると思うがな

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 01:49 ID:9Eu7TRfX

>339
それはβ1キャラかい？
ノビの作成の時、AGIが1の場合LUKは9になる（AGIが9ならLUKは1）

STRは10の倍数でボーナスが付くので、53+7とかになるようにステを振った方がいい
また、VITは特に倍数でボーナスが無いので、キリのいい数字に拘らなくてもいい
なので、こんな感じになるかな？
STR53+7　AGI9+2　VIT58+7　INT99+5　DEX37+3　LUK1+5　余り2P(Base97/Job50)

スキルはそれでもいいけど、HXも積極的に使うならDEXが+10欲しいところ
STR53+7　AGI9+2　VIT50+7　INT99+5　DEX47+3　LUK1+5　余り1P(Base97/Job50)


その様子だとまだキャラさえ作ってない気がするのだけど・・・
>>342のように、とりあえずLV80あたりも考えた方がいいと思うよ

359 名前：339 投稿日：04/05/18 02:03 ID:S7OZkMsv

358様、どうもありがとうございます！
とても参考になりました(つД｀)

Lv80もがんばって考えてみたいと思います
ご意見、本当にありがとうございましたっ

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 02:19 ID:9YODxwgo

>>349
まず言っておく、お前さんが勝ち組なのは否定しない。

だけど、346で言ってるように砦持ちＧ、それもゲフェに限定すると、
鯖で５ギルド（常時ゲフェを確保というならもっと少ないはず）しか
存在しないわけで……
>>357も似たようなこと言ってるが、人気No.1で廃Gが常駐してるような
ゲフェを取れるようなギルドが自前で育成してないわけがない。
そうなると、鯖で何人が献身AD育成でオーラまでいけるんだ？

おめでとう、あなたは宝くじ並みの強運を引き当てて発光した。
ってことで、普通の献身はやっぱり茨だと思うが。
ソロでもいけるって……その装備揃えるのにいくらかかるんだよ。
その資金を揃えるためのもまた茨じゃん。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 02:28 ID:Bz7Oo7hR

ええと、前スレか前々スレでさんざん『作り直せ』と言われていた
クルセイダーですがなんとかリバイバルプランを作って育て始めたので報告。

質問時の状況
ttp://page.freett.com/clytie/#d20Yuj9AMNccOM7ge5g6jhA6hDDfr.@g$24$2g18$2eHx$4fJ$621N5$29018$2

基本方針は『ヒールが出来て悪魔型にも対抗しやすい強い剣士』としました。

ステータスについてはソロで押し通すことを考えるとそれなりに色々なところを回れる
AGI>STR型を選択しました。最終目標は補正無しで
Str63 Agi99 Vit38 Int13 Dex47 Luk12
の予定です。STRがかなり不安ですがこの状況下ではあまり贅沢は出来ないものと考えています。
スキルはとりあえずHX6 GX1は確定しており、この後はHX10/バッシュ10まで上げ、残り4ポイントで
どうするかを考えることになるでしょう。

この方針でBase64/Job34まで上げたのが下記の状況で、今はOD2Fで修行中。
ttp://page.freett.com/clytie/#d210ylHkMNccOM7ge5g6jhAOA770E3@g$24$2g18$2eHx$4fJg$521N5$29018$2
とりあえず大きいのがマイグレーションキャンペーンで100Kzで手に入れたスロット無し+4シールド
でしょうか・・・・・

今後も厳しいですけどなんとか希望は見えてきましたのでこれなら持ち直し出来そうです。

ということで、長文失礼。

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 02:43 ID:9YODxwgo

残り４ポイントはヒール８にするか、ＡＧ４取るかじゃないかな？

ヒール取るなら、もうちょいINT欲しい。
ＡＧはできれば５まではいきたいとこなんだが。
どっちにしろＤＰを９まで振ってしまったのが痛い、
そうでなければ盾スキルにいけたか、ペコセットにいけたね。

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 03:06 ID:cGovbn8Z

>>348
自分もオーラVIT献身持ちのクルセでゲフェADにWIZプリの3人で
いったことありますが、ゲフェADはかなり人気あるらしく常時３ギルド
以上が狩りしてる状態だったので時間帯によっては１Mちょっとしかでない
時が・・。
でも、人すくない時間帯なら1,7〜２M近い効率がでたのでかなり助かりました･･･

ちなみにソロだとSD5で７５０〜８５０ｋくらいが限界でした

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 04:21 ID:2Aikh+xi

>>346
なんだ、意気のいい真性が湧いてるのか。

献身がGvG専用なんて勝手なイメージつくんな。
そもそもGvGに献身なんて別にいらんし、
全職中でぶっちぎりでダルイVIT献身なんてGvG用に養殖してもな。
勝ち負け言うなら、同じ手間でVIT騎士何人も育成するのが勝ち組。
養殖してくれるとしてもギルドの道楽だな。

お前みたいな自覚のないのは手に負えんよ、実際前いたギルドでもな。
ADで役立つか・・・哀れだな。
ただ単に同じギルドにいるから組んでもらえてるにすぎんよ。
その装備なら肉壁として役立つから、無下にしてギルド抜けられても困るだろ。
クルセなしで狩ったほうが効率大幅アップ。
もとからほとんど死なんが、死んでも余裕でとりかえせるくらい稼げる。

>WIZプリに寄生すればこれほど簡単に上がる職は無い。
自分で分かってるじゃん。
LvのあがりやすさなんてVIT献身クルセかどうかなんて全く関係ない。
なのにお前はVIT献身クルセ成長はやいぜってわめいてるだけの池沼

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 04:37 ID:Bkt8wGRG

>>346

>>献身のスキル自体そもそもGvの防衛（とAD）以外では全く存在価値の無いスキルなんだし

>>2

ってことで。テンプレって便利だね。
ってことで誘導してみる。

http://www.wikiroom.com/crsdr/?Crusader

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 05:19 ID:/Tz5wgbw

長文失礼します

今ＧＸ型クルセ志望の剣士を育てているのですが
INT-STRかINT-VITで激しく悩み中・・・＿|￣|○
育てる上で辛いので既に素STRとDEXを２０にして、モリモリINT上げ中です
他は全て初期値です

ROADのＧＸ計算機でいろいろ試行錯誤してみた結果INTさえあげてしまえば
STRあげてもあまり威力上がらずに反動が痛い感じになったのですがどうなんでしょ・・・

みなさん的にINT-STRとINT-VITってどっちのほうがお勧めでしょうか
ちなみに対人はまったくやるつもりはないです
宝剣買うつもりだからあまりお金に余裕ないし＿|￣|○
精錬も＋６が限界です・・・＿|￣| ...○

方向的にはソロでもそこそこの効率出せて
ＰＴとかでも活躍できそうなキャラにしたいのです
贅沢ですか(´･ω･`)

ちなみにスキルは基本セットをとってプロボ５、インデュア３、ＭＢ１
のjob40のへたれ転職しようかと思ってますが問題ないですかね？
クルセの余り４ポイントはＨＸに振ろうかなぁ・・・とか思ってます

どうかアドバイスよろしくお願いします＿|￣|

367 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/18 05:36 ID:DFSgmoUH

ADの話は放って置いて、一般のPT情報。

【鯖】狼鯖
【場所】ノーグ・ロード2
【滞在期間】2時間ほど
【構成】90代ギルドメンバー　
　前衛：ｸﾙｾ1（96献身-GX）
　後衛：WIZ2（97MS10・96LOV10/共にSG5）
　支援：ﾌﾟﾘ1（93支援）
【自給】700〜900ｋ前後

敵が激しく沸き、SG主体で散らすため献身は◎。
基本的にはＷＩＺのＳＧ→ＬＯＶ。
馬がいる場合、最初にＧＸをぶちかましてからにするとスムーズに殲滅できる。
このメンバーだと敵の属性によって得意分野が違うため、連携プレイが面白い。

【備考】
カリッツ盾はあっても無くてもな感じ。
因みにここの敵はプロボックでもタゲを取れる？ので、
STR-VITのHX献身型ならば、WIZ1、ハンタ1の構成も面白いと思われる。

368 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/18 06:17 ID:DFSgmoUH

↑ごめ、ちょっと訂正

敵が激しく沸く、というよりはMHが多いといった感じ。
何故ならMAPがブロックで区切られてるから。
＠何気に崩壊してるPTも多い。

369 名前：320 投稿日：04/05/18 06:35 ID:seP38VZb

>>352
同じく憧れた馬鹿　∧||∧
まぁ言いたいことは色々あるんだが殆ど>>360と>>364の内容と被るしな。
そういや昨日WIZ･プリ･献身(俺)の3人でゲフェAD行く機会があったんだが、
やっぱりフェン外せる位しか居る意味なさげ。前衛居れば安定するってのも
あるだろうけどそんなのVIT騎士で十分だし、ADで重宝されてるなんて思えないな('A`)
てかオーラ献身居ないのって、献身=マゾいというか、単に90越えたら
Lv上げる意味が薄くなるからのような希ガス。>>382みたいに新鯖出来たころから
こつこつ育ててるならもうそろそろ発光ってのもうなずけるけど、90↑は浪漫だからねぇ。

370 名前：320 投稿日：04/05/18 06:46 ID:seP38VZb

↑の>>382は>>328に脳内変換ﾖﾛ
朝一で寝ぼけてるな・・・・・・_|￣|○

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 07:00 ID:ff3Sifyp

>>361
えと、そのステは補正無しでの話ですよね？
AGIを補正無し91で止めて、INTを補正なし37（36）まであげてみるのはどうかな。
STR補正混み70程度だと、スキルもある程度使っていかないと火力きついけど、
INT18でヒール使いつつバッシュHXという戦い方をするとSPかつかつだと思います←INT39での経験談・・・INT18なら言わずもがな。

あと、Lv50時の（正確に言うと44から）INT補正が+6に修正されるそうです。
この辺りのことを考慮しつつ、もうちょっと悩んでみてはいかがでしょうか？

ぶっちゃけ茨だと思いますが・・・その意気やよし！
応援してます。がんばれ！

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 07:02 ID:ff3Sifyp

・・・何時間おいてｹｺﾝしてますか、俺は_no

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 07:14 ID:w5Wh7R2Z

>>365
Gv撤退した91献身型だけど献身がGv専用ってのは同意だけどなぁ･･･。
ぶっちゃけ少し前にギルドがGv撤退以降はもう献身育てる必要も無いから
ギルド内PTからは全く声が掛からなくなってスキル1度も使ってないし。

臨時でも自分から募集しても入ってきた後に「GX型ですか？」って
言われて「献身ですよ」って言うとそのまま去っていく人ばっかだし
こっちから求：VIT前衛に入っても「槍騎士募集なんです」だしな･･･。

正直>>2がなんで勝手にテンプレ化されてるのかが激しく疑問。
理想論はともかく現実問題Gv中、もしくはGv想定の強化PT以外で
献身を使う機会がまず無いのは悲しいが現実なんだがな･･･。

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 07:19 ID:/W1bwYwR

>>366

過去スレ18で同じような質問をした若輩者のクルセです

770＠＃18からのレスが参考になると思います

今の結論：　INT＞STR＞VITクルセたのし〜♪

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 07:30 ID:3lye3tbG

98VIT-STR献身クルセ
そろそろ、時計地下4飽きてきた･･･orz

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 08:32 ID:sns8rFUR

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　運良く天使ポリンcゲットしてなんとなくGXクルセ作っちゃおうかなーとか思ってるそこの君！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ) 　＜　　　INT-VITは正確にはGX型じゃない！そりゃプリのME型だ
　|:　 　 |:￣￣￣∪:|　　＼　GXで最大威力を出すのはSTR-INT型！いいかげん気付くんだ！
　.　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　 　 |:￣￣￣￣:|

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 08:36 ID:Bz7Oo7hR

>>361 を書いたものですが・・・・
>>362
>>371
最終目標は補正無しの数値です。

INTですか・・・実を言うと現状の12でもあまり困っていないので
考えていなかったのですが最終狩場に近くなるとさすがに考える必要が
出てきますかね・・・・・

まぁ、問題はAGIをカンストするかどうかのですがこれを議論し始めると
スレが一つたてられるぐらいすごい事になってしまうので
これは過去スレなどを参考にしながらぎりぎりまで考える事にします。

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 08:45 ID:A6F6jPTp

>>373
別に>>2は献身がGｖGでこそ真価を発揮するｽｷﾙであることを否定してはないような？

取り合えず、>>2の効能は
献身話題によるスレの荒れ防止・抑制ってとこじゃね。

>>376
　　○
　く|）へ
　　〉　　
￣￣7　
　　／　 　　　◇　<ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!! 　　
　　|
　／
　　　　http://www.wikiroom.com/crsdr/

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 10:48 ID:oXN7+1b0

HXが欲しいがためにクルセ育てようかな・・
カタコンとか監獄余裕でソロでｲｹﾝｼﾞｬﾈ?('A*`)

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 10:50 ID:8uGR9XDY

真のＧＸ型というと、INT>STRバランスで、RS＋月光剣持ちじゃないかな。
テンプレのＧＸ型見てて、やっぱすげえと思った。
いや、これはもう個人の問題だからどうでもいいんだけどね。
二極INT-STR目指してlv81まできたが、現在素STR71、素INT88。
INTカンスト後、当初の目標どおりSTRカンストさせても逝ったら意味無いわけで
安定の為にもDEX、VITにも振るかどうか悩んでるｍｙクルセ。


でも、ＧＸ型の基本はヒール持ちだよね？

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 10:59 ID:qnpWycTA

>379
いけるけど別にうまくないぞ

382 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:04 ID:J9lOJEv7

>>379
夢から覚めなさーい
てかカタコンソロの意味はあるのか？監獄は効率がでるのかもしれんが

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:06 ID:oXN7+1b0

>>381-382
夢からさめます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クリアサやINTアコしかいない狩り場にソロクルセ！！
そしてHXでの高ダメ！！

目立ちたかっただけか俺_|￣|○

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:09 ID:8uGR9XDY

おｋ簡
nounai：紫箱、青箱、sマント、シャアｃを出しまくる俺。
現実：拡大鏡、罠、蝶の羽、グールｃを拾いまくる俺。

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:16 ID:/bAGva7u

>>383
マント目当ての騎士もわんさかいるよ

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:17 ID:fYWUGFKl

当方INT＞バランスなＧＸクルセ目指して早83歳
鯖メンテで暇なので以前からふと思ってたステで完成いつになるか、
計算機で調べてみたり。


　　　・・・97でした＝□○＿
強いんだか弱いんだか微妙なＧＸ目指します(´・ω・｀)ﾉ

387 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:18 ID:Ht/yMUKY

DEX85で海東が119〜120、86で120固定になるのでSP消費を抑える為に一撃の威力上げたいを場合でも
ここまでなら無駄にならない。

INT-DEX型のテンプレのこの文章の意味がよくわからないので
教えて下さい

388 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:23 ID:n40U7S5D

確かにサイズ特化で不死にHX撃てば強いんだがSPきついぞ。
HIT補正付かないのも地味に嫌な感じだし。
かと言ってSTR-INT-DEXにするならGXで一掃が手っ取り早そうだしなぁ…

…サテライトキャノンのないGX→ディバイダーか(ﾟ∀ﾟ)

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:30 ID:M19QbyHV

失礼します。

Crusader@ケイオス鯖　Base74/Job45
HPR10 バッシュ6 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX6 GX6 AG7 RS5 SdC3 SdB3 献身1

Str52 Agi13 Vit89 Int27 Dex39 Luk6 Flee88 Cri3 Def25+89

三減盾　 ： +4タラフロ盾
特殊装備 ： ネックレス×2

ステータスは修正込みの数値です。
現在このような状況なのですが、スキルの方AG10にした後の2Pを何に振ったらいいかが分かりません。
皆様のご意見をお聞きしたいです。お願いします。

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:37 ID:LD5KIoJs

いきなり質問ですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXikcFkFwf5cL
このようなスキルをとった場合、GX-献身型になるっぽいのですが、この型だと
臨港やペアなどで使えるでしょうか？（ソロは論外だとして）
またもし臨港やペアで狩るとすればどんな役割になるんですかね？
もうひとつ、残りの2ポイントをどう振るよ、安西先生。

教えて下さい

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:38 ID:oXN7+1b0

>>388
よし解ったぺコHXきってヒール（とれるか・・？）とったクルセ


('A`) あれ？

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:54 ID:cJFM2nhz

>>379
カタコンは>>381-382も言う通り、ソロで行ってもちっともうまくない。
監獄はTA武器もってないとリビオにはHX当たらないし、TAだと大ダメージでない。
速攻片づけたいリビオが一番どうにもならない罠。
HXにもピアースみたいにHIT補正ぐらいついてればなぁ…

あと、カタコンや監獄ではGXクルセがたまにやってくるので、
HX型は目立つことなんて全然できない。

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:56 ID:A6F6jPTp

>>387
８６からDEX効果が海東剣のATKを超えるんでダメのバラツキが無くなるってことかと

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 11:57 ID:aOX4pmmy

>>390
このスレ全部読めば分かるよ＾＾

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:00 ID:nwoCYNh5

>>383
監獄はリビオをさくさく狩れるかが鍵になるぞ。
しかし、奴への必中HITは188だから、
特化武器バッシュ連打で潰すにしてもバッシュ必中にHIT155無いといけない罠。
なので大概マミー武器で殴ることになるが、
そうすると威力が出ずに時間が掛かってSBをもらう可能性が高くなると言うジレンマ。

ついでに、どっかのPTの決壊か何かでMH（大抵リビオが2以上居る）できてることもざらだから、
それも美味しくいただけるかが重要。

リビオをもうちょっと楽に倒せればいいんだがねぇ…

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:10 ID:Ht/yMUKY

>>393
なるほど、理解できました

397 名前：315 ◆X2lbBErtOE 投稿日：04/05/18 12:13 ID:arZQEfbm

悪いすっかり寝てた 346 は俺じゃない、VIT献身だなんて一言も言ってないし、
346 は献身＝VITと思い込んでる偏った考えの持ち主らしいね
だから勝ち組みとか負け組みとかに拘るんだろうな

俺はクルセが好きでここまでやってきた、書き込んだのはマイグレ期間中暇そうだからだが、
同じクルセ好きの参考にでもなれば、と思っただけだ

遅くなったが、聞かれたことには答えられる範囲で答えさせてもらう

>>320
詳細なステは割愛させてもらうが STR＝AGI＝VIT＞DEX＞INT＝LUK のバランス型
崑崙mob再配置以降は、ソロ：時計B4、PT：GH最下層 が主な狩場

>>331
某臨時関連スレというのがどこかわからないので、答えられない スマンね
ちなみにここのスレを見たのは、情報交換スレ１の時にちょっと覗いて以来だ

>>346=349
>悪いがソロだって+9TBlサーベルと+9TAサーベル、ALL8防具持って時計地下で800ｋ〜1Mは出してた。
時計地下4で800k〜1Mを出すのに、+9サーベルも、ALL8防具もいらない
俺の経験だとサーベルは+7もあればいいいだろう、防具はALL+4でも多少回復剤を多めにすることで問題ないと思われる
ただし、沈黙解除用の緑POTだけは忘れないでくれ

398 名前：315 ◆X2lbBErtOE 投稿日：04/05/18 12:14 ID:arZQEfbm

>>360
もし >>349 が本当に砦持ちなのなら彼は自らの言うところ勝ち組みなのだろう
俺はADでの寄生は職、ステタイプ関係なく楽勝だと思ってるので、ここで話す必要はないと思ってる
第一それは養殖であって育成ではないしな

>>369
VIT騎士だと自分がタゲになる必要があるが、献身ならタゲを分散できて被ダメを軽減できるうえ、
プリがヒールする対象も減らせるので死ぬ確率は大幅に減る
ただし、この比較が有効なのはVIT騎士が死に至るくらいの涌き状況で狩りをする場合なので
一般的でないのは事実

>>373
俺は臨時を募集するときは 献身クルセ と表記して募集していた
臨時では献身クルセはあまり多くないため、多職としては狩りの際のイメージがつかみにくいのだと思う
だから数がそれなりにいて、狩りの型が確立されている騎士に流れる
その辺は狩りに行く前にある程度の打ち合わせをすることで問題はおきにくくなる
実際、狩りを共にしたプリからは「献身があるとプリの負担が減る」と概ね好評だった
特にDEXプリとの相性は良いので、プリの型も考慮すると臨時が組み易くなると思う

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:43 ID:HAKyrMYS

>>390
これは、あなたがJob50で47ポイント分を既に振っていると理解していいのかい？
あとステはINT-VIT型なのかな？

まあHXに振るのが無難かな・・・
ペコ取るのもいいと思うよ

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:51 ID:A6F6jPTp

>>396
気が向いたんで修整しといた

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:53 ID:8uGR9XDY

謙虚姿勢の>>315と、脈絡もなくいきなり切れ気味の>>346が同一人物ってのは何人かは疑ったんだろうが、
タイミングから見て誤解しやすいよな。
>>346は廃装備とか見てて釣りっぽいか？と思ったんだが可能な人は可能なんだろうし、
根拠の無い突っ込みも荒れる原因だから、そういう書き込みも控えられたんだろう。

>>397
マイグレ期間中で暇してるなら、自分の型をテンプレに追加してみてはどうか？
３色フラットというのもおもしろいし、それでオーラ出したんだからテンプレ追加する価値は十分にあると思う。
まぁ「気が向いたら」でいいけど。

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:53 ID:ERvKJLNo

>386
　 AG10ってどうなんだ？
　AGの１〜８は２％ずつ上がるが、９、１０は１％ずつしか上がらない。
　効率とクルセの苦しいJOBを考えれば、２％にこだわらない限りAG８で止めると思うんだが。
　素直に献身５するか、バッシュかHX１０にするでFAでない？

　ところで、テンプレに対するツッコミはここにしてもいいのか？
　AGI槍の育成のところで、水ランス持てば大将軍ウマーって書いてあるが、ランスって一次職装備できないよな？

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:55 ID:ERvKJLNo

上のレス>389だった
HP1でGX撃ってくる＿|￣|○

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:56 ID:cJFM2nhz

>AGI槍の育成のところで、水ランス持てば大将軍ウマーって書いてあるが、ランスって一次職装備できないよな？

昔はできなかった。今はできる。

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:57 ID:A6F6jPTp

できるようになったYO

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 12:57 ID:A6F6jPTp

_|￣|○

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 13:01 ID:LD5KIoJs

書き足し。
VIT＞STR>INT=DEXです。
これじゃぁGX威力なさ杉かも＿|￣|○
50時点で３あまってるってことです

HXか、ｔ　ｈ　ｘ

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 13:32 ID:/Tz5wgbw

366です

レス感謝です＿|￣|○
てことで、過去ログ漁ってみました

やはりソロとＰＴを両立させようとすると
２極チックなステよりいくらかバランスなほうがよさげですね・・・

となるとＩＮＴもカンストさせずにINT>STR>VIT=DEXな感じがよさそうなのかな
でもやっぱりＩＮＴはカンストさせたいんですよね・・・
２ｋヒールとかしてみたいし＿|￣|○

基本はINT-STRで、ある程度殲滅力でてきたらVITにもふって安定化を図ろうかと思います
いつの話になるんだ＿|￣|　三三○

ほぼ２極なINT-STRな先輩はいますかねぇ・・・
いたらソロできるかどうかを聞きたい・・・

ああ、レベルあげたいのにデータ凍結されちゃったよ＿|￣| ...○

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 14:17 ID:CypvrIan

INT-STR
メガンテクルセ85歳
ＩＮＴ９９ＳＴＲ４３ＤＥＸ１５後１
ソロはまあできないことも無いが
厳しい。20％消費と反動がほぼ同等なんじゃないかってくらい
反動が痛い
ソロしたいのなら自爆型はあんましオススメデキマセン

410 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 14:29 ID:/Tz5wgbw

おお、先輩だ
おはようございます！

やはり相当痛いですか・・・

ＳＴＲ補正込み７０くらい、ＤＥＸ補正込み３０くらいで止めて
残りをＶＩＴに振る感じで落ち着きそうです

クルセってＨＰたくさんなイメージあったけど
ＶＩＴ振らないとそうでもないのですね＿|￣|○

411 名前：360 投稿日：04/05/18 14:44 ID:9YODxwgo

>>398
日付も変わってるので、346=349とあなたが本当に別人であるかどうか
確認する術はないが……

とりあえず別人なら、
360の発言はあくまで346=349に対する発言なのでお気になさらずに。
（献身を変に貶める書き込みをするやつも、確かにこのスレにはいるしな
個人的には401が言ってるようにテンプレに追加してもらえると、
献身目指してる人には非常に有効な情報になると思う。

412 名前：389 投稿日：04/05/18 14:48 ID:W0gGdvVE

>402
レス感謝です。
AGは8で止めて残りはHX辺りにつぎ込んでみます。

あと、私のような半端スキル持ったVitだとソロ時の狩場選択に苦労します。
じゃあソロすんなよ!って事になるんですがプレイ時間帯の都合もあり、どうしてもソロになってしまう事が多いです。
どの場所なら効率的に良いでしょうか？

413 名前：362 投稿日：04/05/18 14:59 ID:9YODxwgo

>>377
>INTですか・・・実を言うと現状の12でもあまり困っていないので
>考えていなかったのですが最終狩場に近くなるとさすがに考える必要が
>出てきますかね・・・・・
現状であまり被弾しない狩り場……つまりパッシブで十分狩れる狩り場で
狩っていて、回復剤の代わりにヒールを用いるスタイルなんだと思う。
今後もこのスタイルが変わらないのであれば（たしかヒールありの
強化剣士コンセプトでしたよね）、それほどINTの重要性はないのかもしれない。

ただ、普通は高Lvの狩り場いく＞敵が強いのでバッシュ・HXの頻度多くなる。
被ダメも増えるので、ヒールの回数多くなる＞SP不足でINT上げたくなる。

とりあえず、今の状態でピラ３か４（古は逃げる）でもいってみたらどうだろう。
HXのありがたみを感じて、やっぱりHX連発したいなぁと思ったら、
INT上げる予定も考えておいた方がいい。

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 16:00 ID:6BjP6S8E

>>397
STR=AGI=VIT>DEX＞INT>LUKのバランス献身９２歳
同タイプの人がいてしかもオーラということで、ちょっと嬉しくなったヽ|・∀・|ノ

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 18:01 ID:S7OZkMsv

お聞きしたいのですが･･･
当方、1stでInt>Vit型のクルセを作ろうとしてるのですが、
Intとは、いつごろからあげ始めればいいのでしょうか････？
やはり、序盤からあげるべきでしょうか？

未熟者で申し訳ないのですが、
先輩様方にご意見を伺いたいしだいでございます。
よろしくお願いします

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 18:09 ID:Bz7Oo7hR

>>377 を書いたものですが・・・・
>>413
ぴ・・・ピラ3,4ですか・・・・今だとピラ2ですらお話にならない状況なので
全然考えてなかったのですが・・・
(マミーはともかくイシスがやばい)

でもみすとれ巣を見た限りだとAGIを91に下げるとINTを36(補正無し)に
出来るんですね・・・これはまた悩みそうです。

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 18:12 ID:QbSCNzlZ

>>401
正直>>315自体が「何か？」とか言ってる時点で
最初から謙虚さの欠片も無い釣りか自慢目的に見えるんだがな･･･。
まあ、それ差し引いても日付が変わった後で
いきなりコテ使って名乗り出るような人間は普通は信用できない。
芸風変えたのも釣り目的だと疑えなくも無いしな。
本当に謙虚だって言うなら315氏はもう名乗らずに話題出さないでくれ。
途中が偽者だろうが本物だろうが関係ない。貴方の存在自体が
荒れるきっかけになったのは事実なんだから配慮してくれ。

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 18:53 ID:8uGR9XDY

釣りにマジスレ俺TUEEEEEE！
荒れるきっかけは315では無く346だ。
匿名掲示板という性質上、疑わしければ無視すればよいだけのこと。
文字だけの情報なので、一片の可能性がある限り疑い否定するのは人の勝手だがそういう事を書き込むな。
おれは397の発言を信じただけだ。（ただ、「寝てた」ってのはいかんともしがたし）

でだ、その上で315と346が同一人物だったと仮定しよう。
315がテンプレに有効な情報を書けなければその信憑性も増すとしよう。（あえて書かずとも）
そして、テンプレに嘘の情報をでっちあげて書いたともしよう。
この時点で何を信じてもだまされてるわけだが。
それでも、その情報が本当なのか嘘なのかは判断できないし閲覧者が個人で判断するしかない。
ここは法廷と同じように、人それぞれが嘘偽りの無い証言を誓って初めて運用されるべき場所だからな。
>>417みたいな書き込みは、本来有用な情報すらも排除してしまう可能性が高いのでもうちょっと配慮して書き込んでくれ。
足を引っ張る奴はスカン。建設的な意見なら大いに結構。

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 19:35 ID:3lye3tbG

やっと、属性フィスト買えたZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!
これからが、モンクの本領発揮DAAAAAAAAAAAAAA!!!

420 名前：419 投稿日：04/05/18 19:36 ID:3lye3tbG

ごめん、モンクスレと間違った

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 19:37 ID:lrxKKSuM

対ＢＯＳＳ戦で強いのは槍騎士とＢＳが強いと聞いた。
同じく槍を使い、なおかつ修練を持つクルセも同じぐらい強いのでは
ないかな？と思うのだけれどどうなんだろうか。
やはり槍のスキル技が無い事が致命的なんだろうか？

あと通常のＭＯＢ戦では槍クルセと片手クルセでは
どれぐらい戦闘能力が離れているんだろうか？
クリリンとヤムチャぐらい？
いや、どっちにしようか迷っててな・・・

422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 20:04 ID:0FSsaoj/

>>421
ＢＳ・・・ＭＰ、ＣＲ250%、ＯＴメマー625%
槍騎士・・・ＡＣ、Ｂｄｓ562％、対大型ピアース200%*3
槍クルセ・・・ＭＢ165%、バッシュ400%
主力スキルは命中67が必中になるのは同じ。

槍クルセがクリリンなら、片手クルセは天津飯くらいじゃね？

423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 20:12 ID:CypvrIan

俺のイメージだと転進犯のほうがｸﾘﾘｿより強い

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 20:41 ID:wq/71yEi

おれのイメージだと御供より乳の方が強い。

425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 21:10 ID:oXN7+1b0

槍クルセがクリリンなら、片手クルセはチャオズくらいじゃね？
いや、防御は片手の勝ちだから・・ぅぅむ・・ナッパくらい？

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 21:21 ID:Ki2q7CqS

ん？対通常mobでも槍＞片手なのか？

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 21:27 ID:9Eu7TRfX

>>415
>>47
>>55

この型はSPが命なので、INT極振りでカンストを目指すのが一般的
1stだと、この型は成長するまでかなりキツいかと
先にVIT30程度に振ると少しは楽になるが・・・

っていうか、今LVとかステとかどうなん？
差障りなければ>>11のテンプレ使えば他の人も答えやすいかと

428 名前：322 投稿日：04/05/18 21:44 ID:77ANJPYA

>>426
殲滅力なら
片手槍+盾騎士>>>>越えられない壁>>>>両手槍SQｸﾙｾ>片手剣ｸﾙｾ

安定性なら
片手槍+盾騎士≧片手剣ｸﾙｾ>>>>越えられない壁>>>>両手槍SQｸﾙｾ

BOSS狩りなら
BS>片手槍+盾騎士>>>>越えられない壁>>>>両手槍SQｸﾙｾ≧片手剣ｸﾙｾ

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 21:58 ID:lrxKKSuM

なんだ、我々クルセは騎士様の足元にも及ばないのか・・・

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 22:41 ID:MnTJCoyo

Gヽ(´・ω・｀)ﾉX

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/18 23:10 ID:2zl0I9yi

>>429
何をいまさら・・・

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 00:05 ID:Wrsq6BLD

>>430
GXっつても天使ないと本領発揮できないよ？
あったとしてもソロだと使いづらくてしょうがない。ペアならLv上げが簡単になるだけ。
Gvでも自分は不要だと思ってる。BOSSは微妙かなオシとかは取れるけど邪魔されたら確実に取れないしね。
転生実装すればBSに代わり槍騎士王とスナイパがBOSS占領できると見てる。
Gvで活躍できそうだったサクリファイスも変更で可哀相なスキルと化したし、まぁまた変更あれば光がかざすけど

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 00:11 ID:vBtDhKlA

コンセプトが違う職同士で同じことをさせようという比較がおかしいんじゃい
だいたいクルセにGX以外の瞬間火力が乏しいことなんて
元々わかりきっていることじゃないのか

>421
攻撃スキルが乏しく盾がないのが致命的
だいたいボスでBSが強いっていうのも
BSがボス狩りのたびに金いくら使ってるのかわかって言ってるのか？

434 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 00:17 ID:TMJA+2fL

>>432
パラディンの華はゴスペル（それ以外は無いとも言う）
でもVIT-INTでさらに献身とヒールも持ってれば、Gv最強じゃね？

すんげーマゾそうだけど。

435 名前：４２１ 投稿日：04/05/19 00:38 ID:i5Lh+POL

>>433
>BSがボス狩りのたびに金いくら使ってるのかわかって言ってるのか？

知らん知らんｗ
一行目をよく読んでから言ってくれ。
第一俺はボスどころかこれから片手にするか槍にするかで
悩んでるＬＶなんだからなー'`,､('∀`) '`,､

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 00:57 ID:gyDBnaCm

>>428
通常mobなら普通にSQクルセが勝つよ。何が超えられない壁なんだよ。
ひょっとしてAGI槍騎士でも想定してんのか？
あとボス狩りなら槍騎士のがBSより上と言っても過言じゃないな。
種類にもよるがBSより下である事はない。悪くても=くらい。

つか槍騎士が異常なんであって、それと比べてもしゃあない。

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 01:10 ID:mQ/Q6DmJ

>>436
あー　自分ＳＱ持ちＡｇｉなんだが、
通常MOBの殲滅力でＳＱクルセが槍騎士に勝てるって・・・
どこの狩場？

ＭＢ以外の範囲攻撃あればなぁ・・・。ＧＸ？目潰し用に1しか。

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 01:24 ID:4jcrC2E9

>>437
亀でも時計でも勝てるだろう・・・
逆にそれで負けるって何？
槍騎士は瞬間的に見れば早く見えるが、
通常狩りじゃＩＮＴ低めに抑えてるせいでそこそこの休憩がいるからSQが勝つよ。
それでも負けるってのは超絶トレイン前提か青ポ連打か・・
いずれにせよ通常じゃないと思うが。

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 01:33 ID:fR6BAzfv

一発の威力はピアースが強いけど、クイッケン使った槍クルセのバッシュなら
ASPDの差で与ダメ追い抜くことできないのかね＠BOSS戦

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 01:40 ID:FbPe2c/e

>>437
438に同意。
PT戦やBOSS狩りで槍騎士＞SQクルセな場面が多いのは確かだが、
ソロの通常狩りにおいては明らかに槍騎士＜SQクルセだろ。
SQクルセが負けるとすれば大型ばっかりの騎士団か、
よっぽど超トレイン＞ブランディッシュ狩りが可能な狩り場だけに限定される。
（というか、そんな狩り方は晒される

むしろどんな装備＆育て方をして、SQクルセが通常狩りで劣ると言ってるのか
聞いてみたいぞ。

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 01:59 ID:FbPe2c/e

>>439
可能なボスもいるし、不可能なボスもいる。そして後者のが圧倒的に多い。
理由はボスのほとんどが大型だから、Q特化武器ピアースの火力vsT特化武器バッシュ
で火力の面でもSP効率の面でも負ける。

そして、槍クルセがボス狩りで火力以外に劣っている点があと２つ。
１つ目は防御力、三減盾が持てない、VITの低さによる白Pの回復力……
BSと違って回復材積載能力には限界があるからね。
ついでに、MaxHPの不足による一撃死もありうる。
２つ目は強力な範囲攻撃がないこと。
これは当然取り巻きの処理にどうしても手こずることになることと、
途中で召還された際にMBで処理できないものだと、死ぬしかない。
どうあがいても、ボス狩りでは槍クルセのほうが分が悪い。（全てではないが

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 04:29 ID:JbhuZh1V

いつも思うだが
なぜ槍クルセのとこに（）付けで
対闇不死限定 HX450% × 属性倍率125〜200%
が入らないのだ？
ハンタのDS並なのだが…

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 04:54 ID:sfq7GrAN

単に殲滅力、ってんだからHPSP回復材満載のスキル全開狩りだろ
もしくは瞬間殲滅力。
こうなるとアクティブスキルが少ないSQクルセは苦しいと思う。

安定性も別項目で書いてるし
狩り効率とは別の話と思うね。

444 名前：315 ◆X2lbBErtOE 投稿日：04/05/19 07:00 ID:LqnSovjF

>>411
たしかに俺が 346=349 と別人である証明はできない、だが一応オーラであることの証明だけを
ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miduki/freess/img/842.jpg

>>414
俺も同タイプがいて嬉しい、頑張ってくれ

>>417
>正直>>315自体が「何か？」とか言ってる時点で
「何か？」とは言ってないんだが…
まあいいや、マイグレイベント期間が終わったら消えるから安心してくれ

>>418
いままでクルセ関連のすれとかサイトとか見ずに独自にやってきたもんで、
どこまでが知られてて、どこからが有効な情報かピンとこないんだ
だから、他の献身が何か聞きたいことがあって答えられればと思って >>315 のような書き方をしたんだ
とりあえず有効な情報がどれだけ書けるかわからんが wiki の方見てくるわ
俺は珍ステ型でいいかな？

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 07:04 ID:+fpIev5w

>>444
一連のやり取りをリアルタイムで読んでないので単なるツッコミになってしまいますが
この状況でSS出されるならステ画面も見せた方が良かったのでは？

446 名前：315 ◆X2lbBErtOE 投稿日：04/05/19 07:13 ID:LqnSovjF

>>445
Gv に参加してるためステ晒しは勘弁してくれ

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 08:35 ID:QZYewSic

>442
HXはHIT補正無いからBOSS戦で使いにくい

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 08:42 ID:LX90dDwK

パラディンで対人に使えそうなスキルってあったっけ・・・

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 09:28 ID:K+wfFJuy

プレッシャーは相手の最大ＨＰ一時的に減らして
確殺しやすく出来るし、サクリファイスは必中。
使えるんじゃね？

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 09:33 ID:AA2OY7Zi

すいません、お邪魔します。
イベントでホーリーアヴェンジャー手に入れたんですけど、クルセイダーとしてこれはどんな位置づけの武器ですか？
ネタとかだったら悲しいなぁ;;

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 09:39 ID:LX90dDwK

>>450
どのイベントで手に入れたか教えてくれ(´･ω･`)

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 09:42 ID:0cFca8Vn

片手剣 Lv3 ATK125 聖属性 VIT+2
だけだっけ？

うーん…正直ネタ武器かと。

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 09:54 ID:+k4zxtQS

>>450
まぁ、聖騎士としてはほしい武器ではあるが、残念ならが強いとは言い難いね…。
聖属性攻撃ならHXがあるわけだし、VIT+２も正直微妙すぎ…。
エクスカリバーでも売ってくれたらそれこそもりあがったんだがなぁ…。

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 09:56 ID:AA2OY7Zi

>>451
アルベルタの富豪がどうのこうのっていったイベントで
ＧＭが売りに来てました。
他にもいろいろなレアが２Ｍでした


ネタですか・・・そうですか_no

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 10:07 ID:rsPc9UFb

+7火フランがかなり強いからな。
相手の属性Lv低かったりしたらクルセの必需品ボーンドが強いし。
HXうつときはボーンドに持ち替えてたんじゃ意味ねー。
アスペかかってたりしたら切れるだけな罠。
かなりネタ武器。

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 10:10 ID:Wrsq6BLD

>>449
⊃LdS
使えるか使えないかは自身で判断して下さい
ちなみに今の仕様なら自分はゴスペルだけ取る事にした

457 名前：418 投稿日：04/05/19 10:56 ID:lYpeKmdk

>>444
ステ晒しが一番分かりやすくっていいんだが、問題があるなら仕方ないな。
育成方針だけでも良いんじゃないかな。自分が狩ってきた場所だけでも良いし。
あと、使用感かな。ここが良い、ここが悪いとか。そんな程度で十分だと思う。
詳細出すとやりづらくなるっていうのは、どこの対人でも一緒なんだな。
やったことないが（´ω｀）

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 12:02 ID:Q194g/+i

よく分からんが献身について盛り上がっているな。
当方94純バランスペコ献身クルセだが、
臨公では拾ってもらうとか募集するではなく、自分から拾うことにしてる。
特にWIZ、プリが落ちていたら速攻で猛烈アタック。
「すみません献身はちょっと・・・」と言われた事など一回もない。
>>315氏の言うとおり、プリの負担も軽くなるしWIZからは絶賛をいただく。
火力無いから完全WIZ任せプロボで氷割りしかないんだけどね（；´Д｀）

Gvでの献身というのは防衛のほうが役立てると思うんだがどうだろう？

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 12:10 ID:Bt/9myR4

ペコ献身って事はＨＸ１０か献身５を諦めたって事だと思うけど、実際の所使いやすい？

バランスって事はＳＴ＞ＶＴ≧ＡＧＩくらいかと思ってるけど、ステも教えて欲しいな。

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 12:37 ID:VRAH242C

ペコきる方が他いろいろとれるし断然おすすめであるので、
ペコ献身は性能面ではかなり劣ると予想してみる。
槍でないのにペコのる意味ないし、HXかGXがかなり犠牲になるしさ。
個人的にはHX切るなんてありえない。
特に片手剣クルセの場合は、攻撃手段がこれしかない。
逆に献身切ると時間短すぎて使いにくすぎる。
高LvのGXがないのも思った以上に痛い。

クルセは火力ないなりに不死闇には結構強いし、
STR90確保するのがいいんじゃないかと考えてる。
そこでのGXの威力はデカイ。
ブレスでSTR100,INT40でもTハリケーンでGX8したら
囚人に1発で5k-6kでる。
レイドにも2k超える。
ボーンドHX1発で囚人に4k近くいったりする。
レイドに2k。
ここらの威力を削るのはマジで身を切る思いだ。

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 12:45 ID:mpUuTcvn

よく分からんがSSにトリップ付きコテハン使ってまで
そこまでして自己主張しなきゃならない程の問題なのかね？
正直ハタ目から見てるとただオーラ自慢したいだけの厨に見えるんだが･･･
大人しく別の話題でも振って名乗り出ないのが一番な気もするがな。

これだけじゃあれなんで質問。
>>455でボーンドがクルセの必需品とあるが
他にクルセでこれは用意しておきたい特価武器は何があるかね？
個人的にはエンシェント＞タイタン＞ブラッディぐらいかなって思うんだが
（サンタポやストラウフ、深淵は高すぎるので除外）

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 12:52 ID:uu3lfi5X

すみません。アホな質問なのですが。

いま、HX１０にするか、RS１０にするか迷っています。
主観的に見て諸兄はどちらが「格好良く」見えますか？

HXはあの音が格好良いと思うのですが
RSのエフェクトはまだ見てません。

使えるｏｒ使えないは場合によりけりだと思うので、質問しません。
よろしくお願いします。

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 13:05 ID:LqnSovjF

>>462
RS はスキル使用時にエフェクトがあるだけで発動時のエフェクトはない
被ダメ時に反射したダメージが通常の与ダメにまじって表示されるだけ

RS 使用者でも注意して見ないとわからないし、クルセのスキル知らない人が見たらまず気が付かない
RS 使用後、何もせず殴られてるだけなら反射ダメに気付くだろうが…

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 13:06 ID:lYpeKmdk

ＲＳってエフェクトないんじゃない？
あったら激しく派手で血祭りだけど漏れサチー子！？みたいで面白そうだが。

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 13:08 ID:rQPf2oni

ＲＳのは発動時に半透明なカーテンが自分を取り囲むだけで
ダメージ反射するときに特にエフェクトがあるわけじゃーない

発動時のもディフェンダーのエフェクトの色違いってだけで
クルセ自体はつったったまんまだな

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 13:13 ID:rQPf2oni

あ　発動時ってのはスキル使用時ってことな
音もしないしかなり地味だとおもう

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 13:23 ID:hTr6Lo3L

>>461
型にも結構依存してくると思うけど。
自分はSTR=INTのクルセだけど、揃えた順としては、
TBdサーベル、TGグラ、TTiサーベル、DABlサーベル、TBlサーベル
こんな感じ。
TAは揃えようと思ったけど、使う相手がジョーカーしか思い当たらずDABlに。
攻撃のほとんどがバッシュ、HXになるから、対ジョーカーに対しては
マミー２枚でバッシュで90%↑の命中率となるので、これで十分と判断。

TBlも作ったが、騎士団2ではTTi、DABl。城2ではTBd、TGと出番無し。
持ち替えが特に気にならない人なら3本目にTBlも有りだけど、
こっちはGvで使うくらいかな。

次の目標としてはDH海東。純GXクルセなら真っ先に揃えるべきなんだろうけど、
こちらは無くても何とか戦えるためこの順に。

468 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 13:39 ID:3/BIDijL

>>460
Gv前提なら断然ペコだろ
攻めの時も防衛時の復帰の時も常時IA状態はかなり大きいぞ
そもそも前線に出ずに前衛＞クルセ＞後衛みたいな隊列になるだろうから
防衛中も崖以外の場所で献身してたとしても火力なんていらん
抜けてきた奴はバッシュで止めて後衛に任せればいいしな

狩りステとしてはペコより他取った方がいいかもしれんが
対人前提なら残り8ポイントはAG、インデュア、プロボ、ペコに回すべき
崖上献身の機会が多そうならDFってのもありだな
対人前提ならVIT>STR>DEX-INTが主流だし不発するGXなんて前提の4で十分

469 名前：462 投稿日：04/05/19 13:40 ID:uu3lfi5X

＿|￣|○

ＲＳは脳内で、
�@「リフレクトシールド!!」と叫ぶ
�A自分の周りにオーラもしくは魔方陣が出る
�Bはじく度に「カーン」もしくは「キュピーン」などの音が出る
と予想していたので、泣きそうです。

言われて見れば、いままでRSを使用してる人を見た事ないのも
納得できました。
見た事がないのではなく、気付かなかったんだと。

しかし、マーターと戦えば凄いAspdに見えるかもしれない(*´∀｀)ｙ−〜
…後は脳内でやります。

ありがとうございました。

470 名前：465 投稿日：04/05/19 14:07 ID:rQPf2oni

う　既に>>463に回答が…
気づかんかったOTL

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 14:23 ID:rgqXrp6R

質問です
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXlkcG1IN3rDdy
このスキルは何型に分類されるのですか？

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 14:27 ID:1ZjoVSmA

>471
失敗型、かな。
十分威力出せるINTがあればGX型といえなくもないけど。

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 14:30 ID:0cFca8Vn

>471
GX型だろ。　9止めの意図が判らんけど。

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 14:31 ID:NGlbIJtu

お試し型。

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 14:40 ID:+fpIev5w

いきなりだけど
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?GXfXcFnUJ7Y
自分はこんな感じ。
シールドチャージ3で止めとく予定だったのがクリックミスで4に。
これが無ければリフレクト8になったのにな。
ステはAGI先行で今はAGI=STR＞DEX＞INT（あとは最後までこのバランスで）

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 15:44 ID:4bnArz25

おまいらプロビがGD3で絶賛大活躍中です
さて喜ばれる今だけでも使いまくっておくかな・・・

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:05 ID:lYpeKmdk

（・∀・）ｂ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:14 ID:1xslX0eb

>>469
RS10持ち片手剣クルセですが。
MobAspdによりますがタイマンだとアサがカタールで攻撃してる感じ。
こっちに赤ダメ出る前に先にMobに反射ダメが出ます(表示上？)
囲まれてる時に攻撃してないやつらのHPが微妙に減ってるのとか
マーターが勝手にSBして死んでたり、Gvでまぬけアサに絡まれても放置で
勝手に死んでくれたりとかそれくらいしか。

個人的にRS10あってよかったと思った時は耐えてたら勝手に禿死んだ事。

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:23 ID:Elw/qNLw

>478
禿殺すためには20000近くダメージ受けなきゃならんわけだが。

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:29 ID:0hywhxNy

>>479
全ダメージをRSで与える必要もないんじゃ？

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:33 ID:Elw/qNLw

>480
じゃあRS以外の方法で
どういう方法で耐えてたら勝手に死ぬ、なんて事象が起きるんだ？

耐えてたら勝手にHDやDSで死ぬとかならよくあるけど。

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:42 ID:0hywhxNy

ちょっと無理やりなのもあるけど
1.戦闘前からダメージを負っていた
2.481の言うように味方の攻撃もあった
3.禿のHPは8170なので20425のダメージを実際に受けた
4.（こんなこと言っちゃうと意味ないので考慮してないが）バグ
のどれかじゃ？

耐えてたら勝手に〜
って言っても本当に何もしてないとは限らないよ
日本語としておかしいかどうかはともかく

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 16:52 ID:H4l9BueK

5.(ｽｷﾙで削ってたんだけどSP切れたのでそのまま)耐えてたら勝手に禿死んだ

ｽｷﾙはGX、手動ﾎﾞﾙﾄ、☆ﾊﾞｯｼｭのどれかと予想…、無理あるかのう？

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:02 ID:zJlQ7VqI

普通に考えて、
PT狩り中に、ある程度ダメージ与えた状態で
他のMobが沸いた等して耐えるしかなくなり、
耐えたらってところだろ。
これぐらいならありそうだが。

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:14 ID:lYpeKmdk

バサナ相手しててマタがSB撃ってきて勝手に死ぬとかあるのか。
そういうことなら、囲まれてFLEE下がってる間、範囲攻撃のないクルセは耐えて戦ってるわけだが
RSによって耐えながら他mobに攻撃してるわけでもある。
複数囲まれてれば、これは範囲攻撃だ！といえなくも、、、ないよな。
RSのコピーはこうだ
↓
そ　れ　は　お　れ　の　す　か　し　っ　ぺ　だ

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:25 ID:+fpIev5w

こないだ自分もアルデバラン→ジュノー徒歩行軍してたら強ペコに囲まれて
数匹倒してる間に1匹死んでたっぽいな。確証は無いが。
ところで自分で1発も当てずに反射だけで倒した場合、経験値はどうなるんだっけ？

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:31 ID:i5Lh+POL

槍クルセでＭＢが無い場合、檄沸きした時の対処法は
あるんでしょうか？
やっぱりおとなしく死ねでＦＡ？

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:42 ID:1jLKrwQM

>>487
むしろ横湧きした時はMBなど使わない罠。
バッシュなりHXなりでとにかく数を減らす事を最優先にするべきだな。

逆に言えば２，３匹抱えて崩れるようであれば、その狩場はまだちょっと背伸びしすぎかも。

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:43 ID:H4l9BueK

1.ﾊﾞｯｼｭ連打
2.蝿
3.大人しく寝っ転がる
4.助けを呼ぶ

ていうか、MBあっても大抵1か２な気がする。
MB10持ってるけど、最近使った記憶がない…

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:45 ID:+fpIev5w

GX持ってても使う相手選ぶスキルだから
結局は>>488-489だと思う。

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 17:49 ID:sXKG3HJ9

>488
HXもMBも有効なピラ4とかじゃ
囲まれてもMB連打だがな…。
HXで数減らしなんてのが通用するようなのは激湧きとは言わないし

ピラ4なんて低級狩場の意見は知らない、って返しは勘弁ね
自分は800k↑出せて金銭効率も悪くなくしかも死ぬ危険もアイテム消費も無く95でも通ってるから…。

他にいく時計とか亀1じゃそもそも激湧き自体が無い

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:13 ID:jzTMfPOo

MB10なら役に立つのかも知れないけど、MB4しかないうちの子は
HXやバッシュ連打して各個激は。不死闇だけならGXも撃つけどね。

たいした威力の無いMBでまんべんなく低ダメージを与えるよりも、
少しでも早く数を減らす方が良い気がするんだけどどうなんだろう？

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:14 ID:dwQ3+mal

>>491
亀1なんて激湧きなんてしょっちゅうだろう。

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:15 ID:dwQ3+mal

もしかして地上じゃなくてD内か？
それなら納得。

495 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:16 ID:kYJKUvYb

っていうかピラ４なんてクソ混んでるとこで
激脇なんてめったにあえないが・・・

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:17 ID:+fpIev5w

ああ、MBはノックバックがあるから
タイミングさえ合えば寄ってきた敵に殴られる前に再度吹っ飛ばせるかも知れない
けど大抵は寄られて普通に殴られたり寄ってくる前に出して当たらなかったり

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:19 ID:1yGvGZYN

>>488

GD2とかでいきなり10匹↑沸きってよくあるけど
あれ個別に潰してたら間に合わないんで
赤・ゾンビ・グールが消えるまでMB連打。
MBで弾けばその間ﾀﾞﾒ減るし。

…ここも激しく低級狩場ですかそうですか_|￣|〇|||

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:23 ID:lYpeKmdk

つか、低レベルMBで役に立たないのどうの言ってる人って状態異常使わんの？
そのために低レベルに抑えてると思ってたんだけど。

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:28 ID:+Duv0ipF

>492
4,5発でイシス、ミミック、Aマミ以外は死ぬからなぁ…。
マミー引き離してHXでマタ撃破→HXでマミー撃破→その他撃破
でもいいけどSP消費が大きすぎる

>493
亀1ね、地亀、木亀、氷亀、ペストのところ
消耗ないしプロボが生きるし中型ばかりだし比較的空いてるし悪くない狩場ですよ
金はまずいですが

>495
混んでる混んでないって激沸きに関係ない気が…。
沸くか沸かないかって自分以外の人間の殲滅力にかかってると思う
まぁ比較的混んでるケイオスと比較的空いてるバルドルじゃそれなりに激湧きはあるよ

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:30 ID:dwQ3+mal

>>495
同意。
脳内効率か運が激しくいいときの瞬間効率か過疎鯖。
マミーをHXでほぼ一撃で葬り去るくらいのマイクルセでも、
せいぜい500k-600kといったところ。
不死は経験値がまずすぎて狩る気がしない。
最初から特化＋属性想定のHPだしな。
ハンター専用モブ。

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:37 ID:+Duv0ipF

>500
経験値はイシスマタ、
金はマミーイシスミミック
回復材補給のマタ
だと思うんですが
マミーHX１各ならうまいって場所じゃないと思う。
もともとスキル前提の型じゃないんだし。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:39 ID:JbhuZh1V

>>500
過疎鯖だろうな
俺も同じく過疎でピラ４結構うまい
イシスの遭遇率次第なんだけどな

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:43 ID:H4l9BueK

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「有効狩場は有るけれど上級狩場じゃ使わない」
　 ￣ﾊ:::::＼　"''il|

火でも不利じゃなく、かつ自分と実力差の開いた直ぐに倒せる敵混じりのMHなら
普通に使いますね、確かに。
なのでMBなど使わない、とは言い切れないのは同意。
でも、やっぱし後半だとﾊﾞｯｼｭ連打の機会のが多いっすよ

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 18:44 ID:+Duv0ipF

>503
>491

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 19:13 ID:LqnSovjF

片手剣だが時計B4ならMBの方を主体で使う
あそこの湧きだとHXで減らすんじゃ追いつかないことが多いからな

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 19:29 ID:e3pTfHwO

単刀直入に聞きます。
STR-VIT盾クルセはマゾいですか？
ていうか、最終的に効率どの程度が限界なんでしょうか？
…作りたちと思うのですが、あんまマゾいと育てる自信がないもので＿|￣|○

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 19:37 ID:Uf8TFS0i

>506
レベル帯にもよるけど効率はSTR-AGI殴りプリくらい

STR-VIT盾の何がマゾイって効率でないことじゃなくて
ソロで行ける場所が限りなく狭い上に
PTじゃイマイチなこと。
GvじゃそれなりだけどイベントGvじゃ参加権すらないしな

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 19:37 ID:dwQ3+mal

>>506
何度も既出な話題だと思うけども。
STR-VIT盾クルセはGvGという自分の中の目標がないとマゾ過ぎると思うぞ。
それでもマゾイけどな。
ちょっと前に荒れた話題でも、
現状VIT騎士いたらそれでいいじゃんって言われたら俺には反論できんよ。
PTの壁にしてもどうしてもピアース・BDSと比較されてしまう。
そこで、希少らしいがSTR-AGI盾を薦めてみる。
AGIでも盾ありゃ普通に耐えるし、高めのGXとるとアクセントにいいかもな。
ソロも騎士ほど効率はでんがそこそこ遊べる。

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 19:59 ID:Wrsq6BLD

>>508
同意
Gvはかなり活躍の幅は広い
ただLv上げはアルケミと同等と考えれば妥当
同型のギルメン曰くギルメンが効率落ちても組んでくれるからここまで育てれた。そうだ

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 20:01 ID:Wrsq6BLD

戦闘特化アルケミと比べたら同等以下かもしらん
そこは比較してないからわからん

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 20:19 ID:i5Lh+POL

槍クルセでＡＧＩ９９まで上げた人いますか？
ＳＱ使用でどれぐらい神速槍になれるか興味があるので
教えてください。
できれば使用感も。
ついでに動画もうｐして頂けるとありがたくて涙がでちゃう。

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 20:23 ID:+fpIev5w

>>511
(ﾟДﾟ)つ[みすとれ巣]

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 20:35 ID:IJMIGiX6

>>511
規約で動画撮影は禁止
AGI99でも他装備とかDEXで早さは違う
どうしても同じようなの見たいなら
>>511のとこで計算してAGI両手騎士でも捕まえて
同じAspdになるように調整してもらって見物してこい

514 名前：506 投稿日：04/05/19 20:53 ID:e3pTfHwO

レスありがとうございます。
>>507
「行ける狩場が少ないこと・PTで必要とされないこと」は覚悟できています。
気がかりなのは、効率が出ないらしいこと。
過去ログ等を見ると効率が出ないという書き込みが多かったので不安になりまして…
狩場情報が閉鎖したので、程度の効率が出るのかが分からないのですが
Lv80-90だと、どの程度出ますか？

>>508
現在は、まだ攻城戦に本格的に参加しようとは思っていません。(時間の都合でフル参加できないのが原因ですが)
また、Pv好きなのでAGIに振るという考えもありません。

>>509
自分が、貴方の友人のように素敵なギルメンに出会えるかどうかは分かりませんが
その人は献身を使用してPT狩りに参加していたということでしょうか？

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 21:48 ID:WPBIH1y9

>>514
素晴らしい現実を教えてやろう
純正VIT献身クルセのほとんどは養殖でLv上げてる('A`)
自力で上げてる人間はほとんど効率の出ないソロ
よほど忍耐力あってROを楽しめる人間じゃない限り勧められん

知り合いのクルセなんて経験値泥棒と言われるのが嫌で臨時に行かず
延々ソロしてる
ギルドの連中はGvギルドでも養殖嫌いの集まりらしく
GMとも公平できずに黙々とソロだそうだ

ちなみにソロでの効率はステによる
STR-VITならGX狩りできないだろうし
300k〜400ｋ/hを西兄貴で出せるかどうか
90近くなって時計4行けるようになればもう少し出るかね
どっちにしても他職と比べるとLv上げはつらいぞ

516 名前：クリアサ 投稿日：04/05/19 22:21 ID:+OYXJyKN

┃ω･`)・・・



┃彡ｻｯ

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 22:27 ID:5fhBWU6e

>515
献身型が時計4に行って何かいいことでもあんのか？
クロックもアラームもオウルデュークも
VITがウマウマ狩るもんじゃない。
想像だってのバレバレ

西兄貴で400kってのも通常攻撃だけで軽く超えるのに…。

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 22:49 ID:N3uKGT5S

献身でもOD2でGX狩りすりゃ600kくらいはでるしなぁ…
属性付与してミノ狩ればもうちょい出るけど。
GX2か3で確殺できて索敵ハエにすりゃINT30程度で十分だし。
勘違いしてる奴多いがトレインも必要ない
MH見つけて適当な雑魚1匹倒してアイテム落とさせて集めてからGX打つだけ
（GX詠唱中にアイテム落として集めるのもありだけど撒餌行為になるので自己責任で）
回復剤はそこそこいるけど収集品拾えば余裕で黒字。
防具はGX軽減防具とオクスケ４体くらいに囲まれても痛くない程度の精錬しときゃ十分。
天使の有無は無関係。減るHPは被弾分含めて大半が発動コストだから
HP低めでGX打てる余裕が作れるなら回復アイテムもそんなにいらない
原因不明だけどオクスケcも値上がりしてるしレアが特別まずいわけじゃない

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 22:50 ID:n1ZBfNkc

話しぶった切って悪いが、ＧＸのダメに通常精錬分のダメが乗るか乗らないかの検証してきた。
結果からいって、乗る。
友人のクルセにやってもらったので、詳細ステは聞いていないが、
INTは込み40。DEXは、武器に使用したナイフが固定ダメになる程度の値だから条件としては問題ないはず。
で、以下の結果。

試行回数はGX1を7回。合計21hit分の反動ダメの平均値だ
素手→41.333・・・
未精錬ナイフ→45.059
+7ナイフ→50.095

以上

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 22:55 ID:y7u/tna5

献身っつっても色々な型の献身があるからな…
いちがいに効率が出る、出ないとかは言えないだろ…。
STR極にしとらんけりゃ効率だって落ちるし、AGIにも振ってりゃ普通の効率はあがるかもしれんしな…。

>>506
まぁ、べつにマゾくはないとおもうぞ。
盾クルセってのは献身無しで考えてるのかもしれんが、STRカンストしてVITあげてりゃそれなりにやっていける。
某旧鯖ではクルセが実装される前から９８のSTR−VIT剣士がいたぐらいだ。
まぁ、今現在、１M↑効率が高レベルでは当たり前になってるからきついと思うだけでやっていけないことはない。
まぁ、がんばれ。

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 23:03 ID:a0oZOBF0

>511
素AGI99なんて槍クルセだと珍しくも何とも無いと思うけど…。
レベル90↑の槍クルセの2人に1人は素AGI99じゃね？
（肉はいってないのは低級狩場しか行かないからSTR先行バランス気味が多いけど。）
ASPDにこだわるのって
素AGI99＋非実用的AGI装備＋過剰DEXですよ？
非実用的AGI装備は通常狩り時ははずせばいいけど。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 23:18 ID:n1ZBfNkc

>INTは込み40
INTは込み37だったらしい。
まぁ、そっちの方がばらつき無くなるから良いけど。

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/19 23:50 ID:3engDoLQ

オクスケＣ（聖属性にダメ２０％ＵＰ）の値上がりは
Ｇｖのエンペが聖属性に変更されるという噂が有るためだったはず。

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 00:06 ID:MeyBzmyl

噂というか韓国はもう変更済み、日本にもああいう軽いパッチはすぐ入れるガンホーだから近々くるだろうとおもって高くなってる、と。
まぁ、アンフロであれだけ高くなるんだからな…出産量が多いオクスケｃでもそれなりに値はあがるだろう…。

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 00:42 ID:3kgmEV7Q

>>517
>>515の行ってる時計4って時計地下4のことじゃない？
違ったらｽﾏｿ

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 00:45 ID:IembhnNx

作る前にみすとれ巣で大体のステ振りを考えてるのですが･･･
初めてのクルセ、Int>Vit=Str>Dexを作ろうと思って、
Dexを20、Vitに30ほどふってIntカンスト･････

Bass75
Str9 Agi9 Vit30 Int99 Dex20 Luk1

先輩方に御意見を頂戴したいです･･･(つД｀)
このあとは、どう振ればよいと思われますか？
スキルは、一応ヒールとHX&GXを取得したいと考えております。
ご指摘お待ちしております････
全体的に腐ってるなら吊ってきｍ（ry　再検討します

どうかよろしくお願いしますm(_ _)m

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 00:55 ID:KQ1JPXdH

>>526

よーし、お兄さん早速テンプレサイト使っちゃうぞー
テンプレサイト嫁。

http://www.wikiroom.com/crsdr/?Crusader

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 01:02 ID:rOlsJeRa

STR＝GX威力をあげる、MDEF高い敵にもGXが有効になる、HX威力が上がる
DEX＝GX詠唱速度あげる(=ヒール回数を減らす)、HX命中率を上げる
AGI＝対少数時で被弾機会(ヒール)が減るのでGXにまわせるSPが増える
VIT＝GVステ、PTでもヒール＆インデュアの最強トレイン役に。
LUK＝無意味

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 01:03 ID:Z202uDmy

>>526
GX中に死ぬ確率減らすならVIT（全身＋8以上の過剰精錬が完成してたら優先順位低いかも）
GXを最大威力で俺TUEEEEEしたいならSTR（GXはATKとMATK両方で計算されるから）
GXの詠唱長いよーって思うならDEX（魔法扱いなのでDEXで詠唱速度上がる）

とりあえずDEX20程度では通常戦闘が厳しすぎるので
補正込み40〜50程度まで伸ばした上でSTRに振るのを勧めてみる

530 名前：526 投稿日：04/05/20 01:17 ID:IembhnNx

527、528、529様、レスありがとうございます！

各種参考サイトを見ても、
ステがGXやHXに与える影響や、各ステのもたらす利点について
記されているサイトを発見できなかったので、
とても参考になりました(ﾉД`)

GX超威力で俺TUEEEEEなクルセがちょっと羨ましかったので、
Dex上げたのちにStrに振ってみたいと思います
本当に、ありがとうございました！

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 01:56 ID:M/Rasqz1

>>530
＞各種参考サイトを見ても、
＞ステがGXやHXに与える影響や、各ステのもたらす利点について
＞記されているサイトを発見できなかったので、
＞とても参考になりました(ﾉД`)

毎回こういうレスを見て思うんだが、ほんとに各種サイトをじっくり読んだのかと
言いたくなるんだけどね。
大手ファンサイトだったら基本的なことはいろいろ書いてあるし、そこから
リンクたどって詳細サイトに行けるだろうし。
大体、>>1にあるサイトをほんとに見たのなら、分からないほうがおかしい。

質問するなとは言わないけど、自分で調べられる事ぐらいは調べてからの方が
良いと思うよ、>>526さんや。

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 01:58 ID:sVIiQgnm

>>511
まったく参考にならないと思うが、使用感。
・1/99/1/9/残り/1 というステふりの槍クルセ。
・速いことは速いが、類似ステの両手剣騎士見てるせいもあって
　俺HAEEEEという感じもしない。村正みたいな武器もないしな。
・育成は思ったより楽。80台後半で10%/hくらい。槍TUEEEE
・速ければ固定ダメが有効だろうと考えて、スキルは
　ペコ槍セット＋フェイス9＋DB10としてみたが、
　効率が出る場所は不死・悪魔と無関係なので微妙。後悔はしてないが。
・囲まれると弱いとかは別にして、この型の最大の弱点は所持重量の
　低さなんじゃないかと思う。鎧をフォマルにしたりとか軽量化は
　しているが、回復と槍(バフォ鎌・属性ランス4本の中から)2本持つと
　いっぱいいっぱい。トライデントなら軽そうだが買う金がない。
・狂気飲めるようになって満足してあんまりやってない。

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 02:37 ID:KQ1JPXdH

>>531

言ってることには全部同意だが、質問厨はそんなの調べようとしない
から厨って呼ばれるんだよ(´・ω・｀)

だからこそ>>1嫁で終わらせることが出来るようにしたい。
ってわけで喪前もクルセwiki埋めろや。

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 03:24 ID:k5Q6nxvd

んじゃ、wikiの話題がでたところで、ちょいと相談。

以前俺が修正したときは以下のような感じにしておいた。（うろ覚えだが
>【ぺこの移動速度】
>他の速度アップと重ねがけが可能×
>アコスキルの移動速度増加or血斧によりさらに速度が上がる。月夜花Ｃは
>ペコの移動速度効果と重複するため更なる速度増加は望めない○【だったと思うが、詳しい方修正よろ】

現状は更に手が加わって、こうなってる。
>他の移動速度効果の重複について
>アコスキルの移動速度増加でさらに速度が上がる。
>速度増加＋血斧＋ペコ全てが有効にはならない？（知っている方修正よろしく）
>月夜花Ｃはペコの移動速度効果と重複するため更なる速度増加は望めない○【だったと思うが、詳しい方修正よろ】

俺の認識としては「ペコと月夜花Cが重複」「アコ速度増加と血斧が重複」
前者と後者は重ねがけが可能という認識で、一番目の状態にしておいた。
あくまでネットから得た情報で実際に検証したわけではないので、
血斧や月夜花Cを所持している人に最終結論を出してもらいたい。
コモド前（？）は全て重ねがけが可能だったので、
そことごっちゃにしないようにお願いします。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 03:28 ID:k5Q6nxvd

>>534
ちょっと分かり辛いな、補足します。
>俺の認識としては「ペコと月夜花Cが重複」「アコ速度増加と血斧が重複」
>前者と後者は重ねがけが可能という認識で、一番目の状態にしておいた。
前者の一方　と　後者の一方　が重ねがけ可能。

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 04:34 ID:I+IuuvwS

>>534 >>535
血斧があるので検証したうえで以下のようにしてみた。
>他の移動速度効果の重複について
>アコスキルの移動速度増加もしくは血斧装備でさらに速度が上がる。
>速度増加と血斧は効果が重複しない、移動速度はペコ＋IA＝ペコ＋血斧となるペコ＋IA＋血斧にはならないので注意

月夜花Cについては手元に無いので検証していないので、他の人よろ

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 07:23 ID:5m4uJxCY

血斧＋IAってできなかったっけ…？
移動速度についてだが、どういう組み合わせであっても
２速目までしか加速されなかったような気がする
３つ組み合わせても３速にはならない
ヤファも現物は見ていないが伝え聞く限りでは同じ
（コモド前はIA6ペコ血斧ヤファの全部重ねがけができたが
４速目以降がバグっていたため２速までに修正されたと聞いている）

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 07:58 ID:NnqhRalR

マイグレ期間中に、ファイヤーブランドとアイスファルシオンとゼピュロスを買って遊んできました。
ステはＳＴＲ７２ ＡＧＩ６０ ＶＩＴ１２ ＩＮＴ７３ ＤＥＸ３５ ＬＵＫ６で
装備は＋７ヘルム、＋７プレート　＋５マタブーツ　＋７タラシールド　＋４木琴マント
　　　ククレクリップ×２　のＧＸ−ヒール型です。
時間がなくてあまり使えなかったのが痛かったですが・・・・
ソロで行ってきたのはピラ４、ピラＢ２　で、それぞれ火宝剣、水宝剣で戦ってきました。
予想していたよりボルトが落ちないのがショックでしたが、ヒールとボルトによるＳＰ消費
とＳＰ回復量がつりあっていてちょうどよい感じでした。ただ、このＡＳＰＤだと、ピラ４では、例えばマミーやら
倒すまでに、１〜３回しかＡＳ発動しないので、普通に火フランで代用できると思います
ミノは、狩場に他の属性が(あまり)混じっていない、ミノのＨＰが高くＭＤＥＦが低い
などの理由で殲滅力が上がっている感じでした。
ＰＴでも行ってみましたが、正直宝剣が殲滅力に貢献しているかというと・・・微妙_no
個人的には、水宝剣が一番使えると思いましたが、
ＰＴのｷﾞﾙﾒﾝにも「どれが一番つかえると思う?」と質問したところ・・・

539 名前：（＾ー＾*）ノ〜さん 投稿日：04/05/20 08:54 ID:aJfMyZFr

>>362
RS最大の見せ場はモンクの阿修羅返しにあると思う。
対人戦の話ではあるが、返り討ちや相打ちにした時は格好良いぞ？
(σ・∀・)σｫｩｨｪ!!な感じ。

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 08:56 ID:FKyZf2op

90のINT97＞STR70＞DEX40　GXｸﾙｾです。
ﾏｲｸﾞﾚということでソロBOSS狩りに挑戦してきますた。
結果
ｵｼ、DOP、怨霊、やふぁ、ｴﾄﾞｶﾞは勝利
超兄貴、道兄貴、ﾊﾞﾌｫは勝てませんでした。
回復剤49％まで積んでいったのですが、
ﾊﾞﾌｫは回復剤使う暇もなくぬっころされますた。

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 09:04 ID:jsHyeiyX

1 VIT不足　VIT30でも回復効果は60%UP。瞬間耐久、長期耐久共にUP。
2　GXクルセのソロなら49%ではなく89%。イグ数個持つかアオポ。
3　武器防具は揃っていたか。

とはいえ、道超はどのみち苦しい敵だとは思う・・・。
けどバフォは高Flee、火力高いとGXクルセ有利の敵だからがんばって戦えるといいね。

542 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 09:37 ID:hnBdbbnZ

バフォはソロじゃ無理だよなぁ…。
GX詠唱中にBDSくらったら一撃死もありえる…。
普通にATK高いし、仮にがんばったとしてもラスト付近の2HQ攻撃の猛攻には89まで積んでも無理な気がするわ。

道と超は強いわけではないから長期戦にはなるけど勝てるかもね。

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 10:44 ID:2JXcHqAJ

>>538
・・・・・オチは？ｗ

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 10:46 ID:z3JQPFeu

メール欄

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 11:34 ID:2Yz0UU9v

こんにちわ。
STR-VIT型のスキル振りについて相談なんですが、今は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?IxJkcFrAGA2s1cL
のようなスキル取りを考えているのですが
AGはVIT型でも10取った方が良いですか？

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 11:38 ID:DfIJbKcQ

>>545

よーし、お兄さんも早速テンプレサイト使っちゃうぞー
テンプレサイト嫁。

http://www.wikiroom.com/crsdr/?Crusader

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 11:45 ID:zbbBIhAG

>545
AGは＋要素よりも−要素のほうが多いからな〜
まぁSTR-VITって時点で献身取得者以外は何の価値も無いゴミ屑なんだが

548 名前：545 投稿日：04/05/20 11:45 ID:2Yz0UU9v

>>546
テンプレサイトだけでは、実際の使用感についての情報がまだ少ないんですけど
それは我満しろってことですか？

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 11:46 ID:uEjrjLDX

我慢

550 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 11:56 ID:DfIJbKcQ

>硬直時間が存在する為、連続して発動する状況だと身動きが取れなくなる危険がある。
>(敵をロックして叩き続けているだけなら硬直の影響は無いに等しい。)
>その為、vit型よりもagi型にとって、ｿﾛ時よりもPT時において有効なｽｷﾙ。
>取る場合はSdC前提の5を目安に他ｽｷﾙとの兼ね合いで決めると良い。

>避けないので囲まれるとＡＧが命取りになることがある

これだけ読めば、無理して10まで取る必要は無いって判ると思ったんだが
献身も取る気ないぽいし

551 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 11:57 ID:64I4vZuS

>>548
自分でやった時の使用感を書いてくれれば、それなりに充実してくる。

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 12:00 ID:7cslZ0l7

つか545はこのスキル振りで一体何をしたいんだ？

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 12:13 ID:Yw1Bg9yV

>552
何かをしたいって明確なビジョンを持ったガチガチ量産キャラ以外は
不要って事？

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 12:20 ID:uEjrjLDX

552の内容から553の解釈を汲み取るのは神。
553が内心思っていることこそ>>553

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 12:35 ID:64I4vZuS

>>553が言ってる事は、パラドックスみたいなもんじゃ？
どっちかというと皮肉言ってるだけかと。

556 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 12:43 ID:Yw1Bg9yV

俺が何思ってるかなんてどうでもいい。

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 12:58 ID:M/Rasqz1

>>553
>>552はそんなことが言いたいわけじゃないでしょ。
STR-VIT型という、どちらかというと対人戦向きステなのに献身を
取らないところとか、貴重な二次職のスキルポイントを一次職の
スキルに回してたりと、そこら辺から、「一体何をしたいんだ？」って
思っただけなんじゃないのかな？

そもそもクルセの量産タイプって、AGIペコSQ型と、GXヒール型以外、
ステとスキルが、かなり個人差激しいと思うんだけどね。

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 13:06 ID:hnBdbbnZ

>>552
何がしたいって…決まってるじゃん…
大切な人を守りｔ(ｒｙ
つうか545はぜんぜん普通な振り方だと思うんだがね…。

…私の中途半端なスキル振りに比べれば…うう…OTZ

http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?IkvkjgkHyQ2n1cL

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 13:06 ID:nIl/+aiZ

>>557
対人向きのステがすべて対人考えて作られてなきゃ納得行かんのか？
個人差激しいって
取得スキルに差が出てるだけだろ？
たとえば今回の盾型
スキル何とっても大差ないから悩んでるようなもの
何とっても変わらないのに非量産もくそもあるか

槍量産、GXヒール量産、献身量産、
何とっても大差ない失敗量産

最後のカテゴリーが我が物顔して個性派ぶってんじゃね
何やろうが失敗なんだから議論に値しない
自己責任で思う存分失敗しててくれ。

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 13:09 ID:fV6Oa9M/

新歓コンパでいたな。
「大切な人を守りたいから」とか言って武道に来た奴。

その顔で言うなよ。
と思ってたら
携帯に彼女と写ってる待ち受けが。
大好きとか書いてやがんの。しかもめちゃめちゃかわいい
( д)　　　　　゜゜

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 13:28 ID:VYboXedP

量産型っていうのは、
「あるコンセプトに乗っ取った中で最適なステータス、スキルを構成したキャラ」
「そのコンセプトに需用があるキャラ」
の2点を満たすことだよな？

「効率出したい」「槍を早く振り回したい」ならＳＱ
「ＧＸでまとめて殺したい」ならＩＮＴ＝ＳＴ　ｏｒ　ＩＮＴ＝ＶＴ　のＧＸ
「ＧＶＧで活躍したい」「守りたい人がいるから」なら献身

このコンセプトを煮詰めていって、攻撃力と防御力のバランスをとったり、切り捨てたり
していって出来たのが今の量産型なんだな。

562 名前：561 投稿日：04/05/20 13:34 ID:VYboXedP

たとえば
「究極の盾になりたい」ならＡＧＩ＝ＶＴで盾スキル　だが　コンセプトには合っていても
このコンセプトには需要がない。
よって失敗型と呼ぶ人もいるだろうが、俺は失敗だとは思わない。
本当の失敗は、コンセプトすら達成できない事だ。

何が言いたいかというと、失敗ステと非量産は別物ですよと言うこと。

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 13:45 ID:64I4vZuS

需要が無い＝失敗と言う人も居るわけだ。
俺的にはそんな定義付けは論ずるに足らずでFAだが。

564 名前：563 投稿日：04/05/20 14:00 ID:64I4vZuS

1行目が562と思い切りかぶってた。スマソ＿|￣|●

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:16 ID:1fKgH9Hr

＞「究極の盾になりたい」ならＡＧＩ＝ＶＴで盾スキル　だが　
何度も言うが間違ってるだろ
AGIが有効な状況じゃVITはほぼ無効ステ
VITが有効な状況じゃAGIはまったくの無意味ステ

アイテムでの壁性能含めてSTR上げるか
ヒールでの壁性能含めてINT上げたほうが
よっぽど壁性能↑

AGI-VITが究極盾なんて妄想はなはだしい

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:21 ID:XQUMP95h

つまりVIT-LUKが最強の盾というわけですな

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:27 ID:a7nDjCOq

スキルに完全回避は無効。VITあれば状態異常かかりにくい。
LUKは呪い防ぐぐらいじゃないのか。

STRかINTだな。

568 名前：561 投稿日：04/05/20 14:28 ID:hTz7/a7v

一例にあげただけで、俺だってＡＧＩ＝ＶＴが究極の盾であるなんて信じてないさ（笑）
そんな、関係ないところに噛み付かれてもなぁ＾＾；
「ポーションやヒールを使わない状況での究極のサンドバック」ってコンセプトなら納得してくれるかな？

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:35 ID:tgD7byBY

当てることが難しいサンドバックなんてサンドバックじゃな(略
盾じゃなくてオトリのほうがしっくりくるね｡デコイとか｡

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:41 ID:UH1mDB0+

>>568
そのコンセプトに何の意味があるのかイマイチわからないので
レベル90上まで育ててコンセプトにどんな意味があるのか証明から再度発言してくれ目障り。

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:48 ID:fhHE7x01

頭悪いからって過剰反応しすぎですよ

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 14:50 ID:M/Rasqz1

>>570
えっと、>>561読んでみたら、561が言いたいのは>>562の最後だと分かるでしょ。

っていうか、話が横道にそれてるし、もともと長々と語る話題でもないでしょ。

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:09 ID:PqpxBv1l

流れをぶった切って質問したいんですが
INT>VITのGXクルセの装備ってどうしてますか？
いや、ステ補正とかじゃなくて重量について気になったもので
STR1だからDef重視でフルプレとかつけてると重くて重くて
緊急用の白ぽ20個積むともう重量がいっぱいいっぱい(´･ω･｀)
軽めの装備にするべきなんでしょうか
ちなみに装備はヘルム、フルプレ、海東剣、シールド、マント、ブーツ、クリップ、イヤリングです

574 名前：573 投稿日：04/05/20 15:10 ID:PqpxBv1l

sage忘れた(´･ω･｀)

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:10 ID:WJ4PIdkO

>>572
だからーコンセプトがそもそも成立してなきゃ無意味だっての
理解できないかな？
AGI-VITが「ポーションやヒールを使わない状況での究極のサンドバック」
って状況で優秀だから
失敗ステじゃなくコンセプトを達成していて
非量産ってのが意味不明なんだよ
AGI-VITにかかわらずSTR-VIT非献身盾とかもな

後付でつけられたコンセプトに意味が無いんじゃゲームにおいて何の価値も無い。
失敗型の負け犬が
非量産であることでしか優越感を得られず
明確なコンセプトのもとに作られた量産型を馬鹿にしてるようにしか見えない

だからクルセは
槍量産
GX-ヒール量産
献身量産
他型を量産と蔑みゲーム上何の意味も無いステやスキルを取得し
楽しさやオリジナリティーといった部分に逃げ込んで優越感に浸ってるつもりの負け犬量産

の４パターンにわけられるわけだ。

リアル社会でも
需要も無いのに社会に文句行ってるばかりで自分で何もできない増え続けてる奴はいるだろ？
それと同じ。

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:19 ID:lqbf2boZ

>573
似たような状況のI>VGXｸﾙｾ
自分はﾀｹﾞとり用で+5ぷち強火海東剣使ってます
白ぽ積むとこれ以上持つのはきびしーヾ(´・ω・｀)ﾉ"

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:26 ID:A5syiC0o

＞明確なコンセプトのもとに作られた量産型を馬鹿にしてるようにしか見えない

「明確なコンセプトのもとに作られた量産型」が正しい事に自信があるなら、
自分の言う「負け犬量産」が何言ったって気にならんと思うが…何でこんな必死なんだろ。

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:34 ID:3+BpjyCN

>>573
っ【鉄ハエメイル】

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:40 ID:64I4vZuS

>>573
INTだけで禿げ確殺ができないというログもあるし、
INT-VITといっても、自分の想定する装備に合う程度にSTRを振るのは構わないと思うぞ。
二極に拘るっていうなら・・・
まぁそうだな。
二極の人答えてあげてくれ・・・

580 名前：561 投稿日：04/05/20 15:45 ID:Suw42gv4

失敗型＝弱い負け犬
非量産＝楽しさやオリジナリティーといった部分に逃げ込んで優越感に浸ってるつもりの負け犬
量産型＝ノウハウを蓄積し努力して強いキャラを作った勝ち組
↑こういうことか？
貴方は強いキャラを作ってゲームをするのが楽しいのだろう。
意見はやや極端ではあるものの、多数派だろうな。
俺流に言わせれば「強いキャラを作る」ってコンセプトでゲームを楽しんでいる人だ。
逆に「他人と違うこと」「他人に驚かれること」に喜びを感じる人だっている。
そういう人たちと理解し合えないのは当然だ。価値観が違うからな。
でも、理解しなくていいから尊重することくらいはしないか？

俺は、俺定義の言う量産、非量産、失敗　どれも作ったけど、どのキャラも愛着あるよ。
使い古された言葉だが　楽しんでるのが一番の勝ち組

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:48 ID:IOKATXVJ

>>573
INTカンストさせ、VIT100達成してからはSTRに振った。
シロポ、アオポなど持てる重量が増えると俄然安定する。
INTカンストでも装備＆ブレス込みで125以上ならGX10で
禿は確殺。ただ重なってる場合はさにあらず。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:50 ID:DfIJbKcQ

>楽しさやオリジナリティーといった部分に逃げ込んで優越感に浸ってるつもりの負け犬量産

ｹﾞｰﾑで楽しさに拘らず、量産に拘る…
BOTer様ですか？

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:53 ID:M/Rasqz1

流れぶった切って。
オートガードとキリエに、同じエフェクトつきましたよ。

緑色の半透明の亀の甲羅みたいなバリア。
ちょっとかっこいい。

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 15:55 ID:uEjrjLDX

>>583
すまん、その書き方だとあまりカッコ良く思えない。
・・・のは漏れの想像力のせいだなorz

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 16:00 ID:AnPQUVeW

完全回避とAGで亀に立ち向かうクルセさんいたな〜

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 16:00 ID:QoinBF30

ＡＧＩ＝ＶＩＴ型って人いるかな？
ＡＧＩで手数も多くＶＩＴで耐えるのでＳＴＲ＝ＶＩＴと違い
攻撃の遅さでストレスは無い。
・・が激しく殲滅スピードがお察し下さいな訳だが
強そうな気がするのよね。
おれ？ごめんもうスロットが余ってなｄｋｋふじこｄぉ

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 16:07 ID:3+BpjyCN

>>586
STR>VIT-AGI>DEX
Lv90でSTR100VIT60AGI50DEX40INT6
殲滅力もあるし装備揃えればそれなりの硬さもある
AGI上げてるからAspdもそれなり
サイズ特化武器持って不死闇をHXと通常攻撃で沈め
緊急時にはSTR特化GXとMBで・・・！
どうだ？あんまり強くなさそうだろう_|￣|○

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 16:09 ID:64I4vZuS

さすがにAGI=VIT両方とも90↑で想定すると無理があるかと。
STR=AGI=VITの３フラットなら前レスでオーラ出したという書き込みあったし、
ステ補正装備で固めることで３ステともに80を維持して、DEXもしそれなりに確保というのは可能だし強そう。
ただ、晩成型だろうから育成はそれなりの根気が必要そうだな。
マイグレ完了後、作ってみたい気もするが。どうせなら他職で作る可能性も無きにしもごにょごにょ

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 16:11 ID:XtW2i/Ef

>>575
リアルだとオリジナリティが重視されるんだが？
売れるからといって内容的に同じもの生産する企業が生き残れると思ってるのか
ゲームなんだから勝ち負けに拘らずもっと楽しめよw

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 16:59 ID:TvjMDA/V

>>589
実際そうじゃん
オリジナリティだけで売れるものの方が少ないよ

まあ楽しめってのは同意

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:07 ID:bSk6PFg0

オリジナリティだけじゃなくて、なぜ売れるを理解しとかないとダメなんだな。
どっちかだけじゃ新たな売れ筋は作れない。
ＲＯの話だと
ＦＷマジとか鷹士とか、ＶＴダンサーとかは当初ネタ扱いされてたけど
運用法が知れ渡ったとたん、一気に有名になった。
非量産が新たな流れを作り出したという例。
さて・・クルセにもそんな時代がこないかなぁ・・〈他力本願）

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:08 ID:kCMCWlvS

おまえらヒキオタがリアルの話してるが笑えるなＷ
論点がめちゃくちゃだぜＷ

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:16 ID:3ar6lG1b

>>591
AGの硬直が無くなったらSTR>INT=DEXクルセが来る。間違いない。

…強いかどうかは知らん。

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:16 ID:MeyBzmyl

まぁ…そのさ…色々言いたいけどさ…
クルセイダーで量産型って言えるのは…ほぼないよねぇ…
例としてハンターをあげるならDEX＾AGI2極。
ステはこれって決まってるけどさ。

クルセ全然決まってないじゃんね…
GX型でもINT-VIT、INT−STR、INT−STR−VIT、INT−DEXとか自由自在。
献身型でもSTR-VITだったりSTR−DEX−VITだったり…。
クルセに量産型があるとすれば槍型ぐらいだと思うんだが…どうだろう。

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:23 ID:z3JQPFeu

一つわかっていることは>>575が
社会に文句行ってるばかりで自分で何もできない奴
っていわれて肩身の狭い思いをしてるんだろうなって事w

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:28 ID:64I4vZuS

>>594
それはスキルの型とステの型で組み合わせを出してるだけだと思うぞ、
ＧＸ型INT-STRバランスとINT-VITバランスは量産。
献身型はようわからんが、
槍型はATR-AGIバランスで量産。
ステ振りが自由自在ってのは個人の趣味だから勝手にしてくれって話だしな。

597 名前：リ吹 ◆RIFEViiejE 投稿日：04/05/20 17:30 ID:AQOc20b9

>>575
俺とセックスするか、職叩きに来るか選べボケ。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 17:56 ID:5m4uJxCY

盾形の量産ステってのはそのうち確定しそうな気配だな
SQや献身やGXに比べて地味だからまだ普及していないが
要はDEXプリVITプリＭＥプリに対する殴りプリみたいなもんだからな

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 18:16 ID:EVM+J9t4

>>575

ななしにゃんに謝れ！ヽ(`Д´)ﾉ

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 18:24 ID:M/Rasqz1

AGのエフェクト戻っちゃったよ。がっくり。

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 19:04 ID:DfIJbKcQ

先生、HXがSｄCなんですが…

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 20:11 ID:P34l1Gp6

>>601
当然そこらへんの修正は来るだろうが
それ以前に、移住できない人とかいるみたいだから
下手に狩りとかしないほうがいいぞ
レア出たのに巻き戻りとかなったら泣きそうだ

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 20:51 ID:XQUMP95h

HX→SdCのグラフィックかなり笑った

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 20:52 ID:v2DISD1r

自分はもう出た。青箱にミノｃ、マルの落とす杖。それからデスペナ600k。
なんていうか・・・昨日までの感覚が抜けず、
ミノMH相手につっこむ自分ヽ(`Д´)ﾉ

605 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 21:06 ID:6AuEV0w1

HX、めっちゃ連射できるね。
直して欲しくないようなｗ

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 21:08 ID:hV3tE8PS

SdC持ってないんだけど
SdCをやるとHXってことはないんだよね？

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 21:11 ID:6Okiwf+B

なかった。普通にSdC。ちなみにHXもやってみたかんじグラフィック以外は変化無し。

608 名前：605 投稿日：04/05/20 21:25 ID:6AuEV0w1

>>607
HXは心なしかディレイが少ないような・・・
もしかしてラグのせいで、そう見えただけですか＿|￣|○

609 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 21:37 ID:xqL1vuNF

>>608
HXってディレイあったっけ？
バッシュに比べてモーション小さいし、元から連射できたような。

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 21:45 ID:ZZXg7vng

そのモーションが短くなってる気がする。
なっていれば若干連打速度UPの予感。

…気がするだけかもしれんが。

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:02 ID:d8ZUW09c

HXどのくらいの連射速度になったんじゃろか。ピアース並？
自分のクルセが先日知り合いに消されてしまったので作り直し途中（只今剣士）なんで確認できない( ´・ω・`)

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:03 ID:LJzGEehz

INT120DEX100で+7THサーベルなINT>DEXＧＸクルセ。
他職が深淵挿し武器作ってるくらいの値段かけてすごい専用武器作れないかと考えてみた。

　対オシ様(中型 DEF10)
+9DH海東剣平均ATK204(片手剣 INT+3)
+9THサーベル平均ATK217(片手剣)
+8カトラス平均ATK218 (片手剣 STR+2 DEF+1)
+7Hポールアックス平均ATK213 (片手槍 STR+1 INT+2 DEX+1)

ペコには乗ってるからサイズ影響に強いことも考えてポールアクス狙ってみるかな・・・

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:18 ID:k7+sUS+4

防御度外視で+8THトライデントなんてどう？
いやまあ、自分じゃ作る気しないけど…

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:26 ID:8095wtMo

体感的には

普段のHX：　ヒュッ＞カカッ
SdC状態のHX：　カカッ

というような感じ＞体感だと

連打性はちょっと判断できないけど、即射性はある

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:27 ID:8095wtMo

体感的＞効果音的

でした＿|￣|○

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:34 ID:b/pS0i2o

なんかわたしのINT-VIT超どんくさクルセだと
普段のASPD遅いから明らかにHX早く感じるよー。

これが新HXかッ！
TUEEEEEE!!

617 名前：616 投稿日：04/05/20 22:34 ID:b/pS0i2o

sage忘れｽﾏｿ；；

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 22:40 ID:6/ChFDyt

はじめまして。流れをぶった切って質問させていただきます。

この度、ＩＮＴ−ＶＩＴ型の、献身GXクルセイダーを作ろうと思うのですが
このタイプのキャラクターは、その存在が可能なのでしょうか？
と、いうのも献身をとる場合はＶＩＴを多めに振りＨＰをたくさん上げなくてはいけませんが
ＧＸを発動させる場合、ＨＰを％で失ってしまうので、ＧＸクルセはＶＩＴ６０くらいで良いと聞きました。
献身もＧＸも、最大レベルまで上げたいと思うのですが、この場合、ＩＮＴ−ＶＩＴという形で活躍できますか？
ヒールを覚えない為、ソロは無理だと思いますが、PT戦重視のキャラクターということで…。
どっちつかずで、中途半端…であるとも思うのですが、壁をやりつつ最大攻撃の切り札を持つキャラクターというのに
夢見ている為、どうか先輩方の御教授をお願い致しますm(＿ ＿)m

619 名前：618 投稿日：04/05/20 22:45 ID:6/ChFDyt

すいません、ログを見落としていました(･･;
普通にＩＮＴ−ＶＩＴ型で活躍なさってる方々がいましたね（汗
お目々汚し、大変申し訳ありませんでした…。

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 23:06 ID:Fv9mRkNJ

初めてテンプレサイトに書き込みしてみた。
ちなみにＡＧＩ片手型ね

ﾐﾀﾒﾜﾙｸﾃｽﾏｿ　＿|￣|○

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 23:23 ID:DfIJbKcQ

　　 /二二ヽ
　 　||･ω･||　　＜お前、胴長いな。
　　ノ/　 / >　　　＜　　　　　長いな。
　　ノ￣ゝ

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/20 23:58 ID:/Wlve8JH

ＧＸでドラキュラ。。。
無理だった

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 00:42 ID:oWRfkpjh

INT-STRでHXLv６。
ちょっぱやです。
ヒュッホって言う部分がなくなった分、連射性能が上がったように感じます。
しかしおもしろがって連射してるとSPすぐ尽きちゃいます＾＾；
元に戻っちゃう前に楽しんでおこう＾＾

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 01:20 ID:bVPokrOc

そうかー？
タミングとりづらいし、速くなったようには思えんぞいど。

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 01:32 ID:q7LkotpS

ふむ、どうせ戻されるんだから
今のうちに10秒間に何連射できるかとか計っとくかな…＞HX

と思ってはいるが今夜はつなげそうにない＿|￣|○
しかもどうせストップウォッチ使用だしなぁ。正確かどうか…

626 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 01:32 ID:yN/yh4o/

HXだが見た目がバグってるだけでかわってないぞ

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 02:24 ID:mJbvrL+X

INT-VITGXｸﾙｾってﾌｧｰｽﾄで育てるのはまぞい！？
あっそうなんだ、じゃぁやめとくねっ！

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 02:43 ID:c6Rt/lLB

ＨＸがＳｄＢになっとる、、、
ＡＧＩ３０だが敵クリックした瞬間ダメージ入って
ディレイもかなり短め

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 02:57 ID:di83zKgq

やあドク

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 07:20 ID:XSvS8VGa

テンプレ読め、って誘導のほかに

http://www.wikiroom.com/crsdr/

テンプレ検索、って誘導もありだと思いますです
全文検索はWIKIの長所のひとつだし

http://www.wikiroom.com/crsdr/?cmd=search

と、昨日のAGに関するやり取り読んで思ったけど
「AG」で検索すると「AGI」が引っかかる罠

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 07:31 ID:Bij8peVu

藻前らちょっと聞きたいのですが。
当方支援プリ、よく臨公でクルセと組む機会があるわけですよ。
そこで最近、疑問に思うのが。

何でGXクルセには 勇 者 様 し か い な い ん だ ？
　
PT置いてけぼりでMHに突っ込んであぼん→前衛いなくなって全滅のパターンしかなくてもうね（ry
GXクルセはこんなのばかりなのでしょうか？

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 07:37 ID:mdkydKos

>631
そんなもんだね。
そこらに転がってるGXは危険。
当たりGXなんてとっくに固定組んでます。

俺がGXクルセやった時、GX撃たずにヒールでSG待ちしてんのにFWはってるwiiiizに
サフラもしない鰤。
そんなもんだよ。

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 07:42 ID:v6GWWFbj

GXクルセはPT基本は盾だからなぁ。
例外的に前衛、GX、プリならある程度使うだろうが。

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 07:42 ID:yNla3JxE

>631
>1000

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 08:20 ID:c+Cy2ZPs

>>631
廃屋でＧＸ撃ち出すウスラバカも居たなぁ・・・
おかげでプリのＳＰが速攻なくなったりｗ
そんなことしてるヒマがあったら（ｒｙ

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 08:21 ID:ekjyrZ6X

廃屋でGXは場合によっては十分ありじゃないか？

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 08:30 ID:MR36+o5I

>>601-602
亀レスですが・・・・
私もHXのグラフィックが変わってしまってショックを受けていたのですが
そうか・・・あれがSdCのグラフィックか・・・(涙。

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 08:38 ID:c+Cy2ZPs

>>636
全然ありじゃねえよ
おとなしくＳＧの氷割ってろ
だからってＧＸで割るのはやめろ

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 10:20 ID:x+s2yUiM

>>632
一番困るのは、そこらに転がってるGXは、臨時に入るときにはGXだということをおくびにも出さずに、
「VITクルセです」としか主張しない点なんだよ。狩場について、もう蹴りようがなくなってからGX特攻始める。
これ、臨でクルセ全体が敬遠される大きなファクターになってると思うんだが。

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 10:56 ID:CXMop92n

ＧＸクルセでＭＨ突っ込んであぼーんって・・・。
プリとのペア以外の臨時でＧＸクルセの需要なぞあるのか？
廃屋なんざ行かないから知らねーけど、
ＩＮＴ＞ＳＴＲ系のＧＸクルセだったら
70台から城２ペアで十分食えるぞ。
下手にプリがﾀｹﾞ持つより、クルセが突っ込んでＧＸ→ＭＨ消滅したほうが、
安定すると思うんだが。
逆にそれ以下のレベルだとＧＸで威力出すのに必要なＩＮＴ揃わんから
ＧＸなぞ打つだけ無駄じゃねーの？
おとなしく西兄貴村でバッシュ連打狩りしたほうがよさげな気がする。
臨時で勇者ＧＸクルセが困る臨時狩場ってレベルどれくらいの話なのかな？

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:33 ID:c+Cy2ZPs

ＰＴ需要なんかあるわけねえ
『前衛募集』でずうずうしく入ってくるＧＸクルセが山ほどいるってことだ
あとは639のいうようなＧＸだということを隠して落ちてる奴とかな
そういうウスラバカのＧＸどもに
『効率ほしければペアで城行け』って何度もいってた記憶がある

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:38 ID:TMO8f2WV

>>641
なんか矛盾してるよな…。
GXクルセが前衛募集のPTに入ってくるってことは明らかに効率はペアより低くてもかまわんって思ってるってことだろ。
効率重視してるのはお前なんじゃないかと問いたい。

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:44 ID:x+s2yUiM

「本来タゲってくる敵だけ横殴りになる」なんて勝手なルールを一般化されても困るわけだが。

644 名前：843 投稿日：04/05/21 11:44 ID:x+s2yUiM

ごばくった orz

645 名前：643 投稿日：04/05/21 11:46 ID:x+s2yUiM

レス番違うし…

これだけで連書きするのもあんまりなので、

>>642
ペアより効率低くても構わないと思ってるならブッチして突っ走ったり、
MHでGXなんかしないで素直に後衛を待ってて欲しいもんなんだけどな。

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:47 ID:FmuNJWIO

アコプリスレみたいな流れだな・・・
>>631
そういう質問は専用スレでやってくれ

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:50 ID:c+Cy2ZPs

>>642
今俺が話してるのは631からの流れなんだがね
ひょっとして俺が言うようなボンクラブッチトレインＧＸ様ですか？
ＧＸしたいならＰｔに入ってこないでください＾＾

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:53 ID:UNq2BhQl

まあGXクルセなんかと組んだって
大変さの割りに効率たかが知れてるから
プリにとってはボランティアに近いのかもな
GXクルセと名乗って落ちている奴は全然拾われないし
だから詐称したり、PTに乱入したりするんだろう

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:56 ID:bVPokrOc

>>631
ここでのたまって通じるわけが無いとわかってるはずだが、
よっぽど怒りの矛先がなかったんだろう・・・
槍クルセのBOT多すぎです止めてくださいと言ってるようなもんだ。
スレ違いだから、去れ。

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 11:57 ID:dAVQW0+Y

ROADのGX計算機で出るダメージって１HIT辺りのダメージですか？
それとも、３HIT合計分のダメージですか？
あと、GXの威力に剣修練や精錬って関係してきますか？

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:00 ID:9BPY1ydb

えっと、流れを切って悪いのですが
神速槍クルセの最終武器というのは何がいいのか教えていただけないでしょうか？

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:01 ID:/hOs+Rdw

>>624,626
ディレイは変わらんかもしれんが
モーションキャンセルできんので連打できん
槍クルセにとって致命的

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:14 ID:tqoAwxmt

鯖もいっぱいできたことだし人少ないとこで1stでクルセ作るとしたら
どういう型がいいだろう・・・。
出来るだけ金かからず40転職で。

・・・シーフ→ローグとかいうのはとりあえず置いといて。

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:26 ID:TMO8f2WV

>>650
とりあえずスレを読んでから聞いてくれ。
テンプレサイトを読むのも忘れずにな。
ROADのは一発のダメな。

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:27 ID:qZ3Iux8i

>>651
+10ハイブリッドハリケーントライデントオブバーサーカー

656 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:47 ID:yD9emsl4

>>653
wikiのAGI型の槍型、通称量産槍だな。
40転職したければ、テンプレからインデュアとMBのLvを削れ。
ただ、インデュアもMBも上方修正そのうち来るらしいから、
これからの時代は剣士も50転職が主流になると思うけど。
防具はとりあえず店売り最強揃えてから、All+4精錬か木琴どっちか優先、最終的に両方。
武器はまず水ランス、剣士時代に将軍、クルセになってからもピラ地下やSDで重宝する。
伊豆いかなければ、あとは火ランス・プチ強土ランス揃えてから特化武器へ。
特化はTBトラとTTiトラが欲しいトコだけど……トラが高いのでじっくり育てるか、
ある程度育ったところで2ndの育成資金に回すかはご自由に。

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:53 ID:ekjyrZ6X

HXやばいぐらい連打できるな。
気のせいじゃないのは間違いない。

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 12:53 ID:vcUYP17Y

>>651
+7THﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄでFA

と、言いたいところだが
たとえstr１でも
+7各種特化ﾄﾗのがダメはでる。
でも、所持量きついし特化が複数いるようなとこの場合
1本ですむ+7THﾄﾗの有効性高し

つまり、最終武器は…普通の槍Qと一緒です

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:15 ID:CXMop92n

>>648
そうなのか・・。
ＧＸクルセってあんまり効率でないのかあ。
支援ツール入れてないから時給とか計算してないからはっきりわからんが、
ちょっと悲しい。
確かに亀とかいけずに城どまりだから、レベル上がると
プリさんには効率悪いのかなあ。
臨時でﾌﾟﾘﾍﾟｱ募集しててもなかなか来てくれないのは、そういう訳か。
まあ、頑張ろー。

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:21 ID:/hOs+Rdw

>>657
型を書け、型を
こっちはやばいくらい連打できないんだ

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:36 ID:mJbvrL+X

ヒール4の槍クルセって失うものが多すぎないか・・？
あっちを勃てればこっちば勃たず・・中型100%もあきらめたくないけど
HXも欲しい・・・ﾌｫｫｵｵｵｵ！！
実際に俺はこう使ってるって人詳細ジオング
テンプレにはまだ情報少なくって（実際の使用感想等の）

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:44 ID:fPtV/bX4

俺の出番か！？
もちろん[DB10]
たたぬなたたたせてみよううほきぎす

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:48 ID:2tb4SRQ5

>>660
657ではないが、agi80 素aspd168の片手剣クルセは実感できるくらい
連射性能が上がった。
秒間3発入るかもしれん・・・

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:50 ID:fPtV/bX4

なるほどな俺はHX速くねえって思ったけど、AGI初期値だからか。

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 13:59 ID:nfaIyt41

トレイン狩りで共犯にされて晒されるから拾われないんじゃないじゃない

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 14:16 ID:VhltHzRg

>>662
DB10にAGIカンストFLEE223でSTRは少なめ、これ。
その代わり素DEX62と多めにして+7DTAトライデント、これ監獄ソロ最強。
ただしこれをするとステポイントがかつかつになる諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
まぁお前等のLVステ資金で監獄来るならプリ同伴で+7DAハルバートでも使ってなさいってこった。

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 14:21 ID:FmuNJWIO

>>659
このスレはGX妬み廚が常駐してるのであまり間にうけないほうがいいぞ

VITプリと両方もってるが
効率は普通にやれば90台DEXWIZと組むのと同じくらいでる(1〜1.3程度)
共闘ボーナスなしだから金銭効率はやや↑というところ
安定性は人によって大きく変わるのでどっちもどっちか。
むしろ問題は、後ついてくだけな狩り方がだるいこと。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 14:22 ID:ekjyrZ6X

>>664
ASPD170弱辺りから変わってくるっぽい。
ASPD180越えてる人はかなりの連打速度なんじゃないかな。
（180オーバーのHXは元々恐ろしいスピードだけど）

下手すれば2極ハンターのDS並みの火力を出せたりするのかね。
SP持てばだけど。

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 14:37 ID:fPtV/bX4

>>667
上級狩場では無理な話だが、友人プリとやっていた遊び。
ＬＡでmob指定→プロボでダゲとり→ＧＸ→ＧＸ２〜３hit目を狙ってＬＡ。
ＧＸ１０で確殺届いてなくても、これで確殺。
こんなことやって遊ぶと、プリでもおもろいと思う。
亀１とかまったりできる場所でやってたけど効率はそこそこ出た。
そこそこって言ってもそこそこ程度だが。

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 15:40 ID:/hOs+Rdw

>>668
違う逆
Aspd183の槍クルセで
いつもは高速HX2発でレイドアチョ落としてたんだが
ディレイだかモーションだかのキャンセルができないせいで
瞬殺できなくて被弾が増えて困ってるんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 15:50 ID:UNq2BhQl

667の言うことの方が一般ズレしてると思うがね
いかにも患者って感じで
まあ、INT極のプリでGXに慣れてる人材を探すのが最優先だろうな
臨港で拾われないのは真実だし

672 名前：670 投稿日：04/05/21 16:09 ID:/hOs+Rdw

ごめん
試してみたら一応できた
でもとてもじゃないけど狙って出せない…

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:24 ID:WseSq19Q

>>659
GX１０あればステとLvによってはプリペアで亀地上はいける。っていうか時給1Mは出る。
ただしプリ側がよほどGXｸﾙｾの支援に慣れてないと難しいだろうけど。

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:41 ID:c+Cy2ZPs

亀地上で１Ｍなんてまさにすべての条件がそろって出るか出ないかだろ
だからおまえらは患者っていわれんだよ

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:51 ID:u0cwxvt4

GXｸﾙｾに特化した支援ﾌﾟﾘになりたいんですが

　相　方　が　い　ま　せ　ん

ｿﾛばっかしてねーでたまには臨時広場にこいよ、ｵﾒｰﾗ
あ、ﾘｱﾙ♀ｸﾙｾ限定な

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:52 ID:SztuIj/f

流れぶった切って狩場相談

STR80 VIT80 INT18 DEX50 他初期値　（補正込み）
スキルは献身+ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞ型　（HX6GX4）

そろそろ西兄貴に飽きてきて狩場変えようと思うんだけど
西兄貴より効率出る狩場ってどこでしょう？
よく言われる時計地下4行ってみたんですが
ジョカが邪魔なのとトレイン多すぎでｳﾞｧｰ('A`)
他にソロ狩場思いつかないので行けそうな狩場あったら教えてください

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:52 ID:0KXb/FdW

リアル♀ならいくらか居ると思うがリアル♀クルセってのは難しいな。

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:54 ID:2B5QzEmL

流れを無視して真紀子。
(*´・ω・)ﾉ　片手剣AGIｸﾙｾの仲間はいませんかー？

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:57 ID:fPtV/bX4

リアル♀クルセは知ってるが、さらにＧＸとなるとまっこと難しいな。

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 16:58 ID:VhltHzRg

リアル♀相方にGXクルセを作ってもらえばいいじゃない（マリー

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 17:03 ID:u0cwxvt4

ごめんなさい許してください。

本当は支援ﾌﾟﾘじゃなくてMEﾌﾟﾘです。

ﾌﾟﾛｳﾞｨﾃﾞﾝｽで支援してください。
肉ｱﾝｸﾙになってください。

まずは友達からお願いします。

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 17:07 ID:Wazop93J

>>678
居るよー。
Lv97、STR62+7、AGI99+11、VIT1+7、INT27+5、DEX57+3、LUK1+7
ヒール10、AG9、ペコ無し
安定してﾏｯﾀﾘ狩れます。

683 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 17:41 ID:T3dBkzrf

ぶっちゃけwizとGXｸﾙｾって一緒にいたらﾀﾞﾒだろ

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 17:46 ID:2B5QzEmL

>>682
(*´・ω・) なんとなく嬉しい。
私はヒール10、GX10でAG切っております。
……AG無しの盾持ちってやっぱりネタ扱いなんだろうなぁ

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 17:48 ID:1+8ogdRY

>>678
いますよー。
テンプレにステ晒してるヒール型。
Lv82, Str48+8, AGI84+3, VIT13+7, INT31+5, DEX37+3, LUK15+5
ヒールHX10, GX6, プロヴィ２
そろそろ木琴なしでの狩りがきついお年頃。

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 17:54 ID:EksDtYnA

美女の臨時広場にAGI片手クルセ常駐してるな
今レベル97か98くらいか？
プロビHX持ちで900くらいのヒールしてきてINT60↑って事しかわからん。

城行きたがってる模様でいっつもwiz募集してる

687 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:06 ID:Wazop93J

>>684
確かに95%回避の壁は破れるけど3匹以上来たら切ってます。
硬直で死ぬことが多いので。
うちはHX位は取っておけば良かったかなとちと後悔、プチ強い剣士っすよ。

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:10 ID:fPtV/bX4

ＡＧって硬直無ければクルセ最良スキルになれるのにな。
この強引なバランス調整が嘆かわしい。。。

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:11 ID:+1Xzz0ef

>>678
ﾉ
GX10HX10ヒール10で頑張ってまつ。
相方いないし臨公は高レベルになればなる程VIT限定募集の壁に阻まれて参加できず
ひたすらソロで牛狩り(´・ω・｀)

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:16 ID:TMRjCHcE

当方もAGIクルセだがAGなんて全く使わんから問題ない。
あんなだるくてピンチをさらに拡大させるスキルいちいち使ってられんな。
前提の5あるだけね。
それよりは献身がないとなんかクルセやってる意味がないというか。
個人的な意見なんで参考までにな。
どう頑張って前衛は結局プリさんいないとだめなんで
ヒール取得ってのは俺的にありえんかった。
ソロだと圧倒的に有利なのはもちろん分かってるけどな。
（献身&盾スキル系はソロだと意味ないし）

まーこれは、サブキャラとしてPTでもそこそこ遊んでみたかったからの
スキル選択だからかもしれんけどね。
これも個人的な意見だが、ソロしたいなら
攻撃もノロマで範囲攻撃もなく、当然効率お察しなAGIクルセより、
AGI騎士やってたほうがずっと楽しいと思うぞ。
AGIクルセがつらいと思うなら、さっさとAGI騎士でも作り直した方がいい。
好きでやってるなら問題ない。

>>686の言うようなクルセはぶっちゃけ需要完全に0としか思えん・・・
WIZにしてみたらプリと組む方がずっと安全&ウマーに決まってるしな。
献身もないのにWIZの安全確保できんよ。
ヒールもたった900だし。

あと一応90越えのAGIクルセからの意見として。
みなSTR低いようだがせめて90は確保するようにな。
あとINT40くらい。

691 名前：685 投稿日：04/05/21 18:18 ID:1+8ogdRY

>>684
・・・えと。
ヒールHXGX10にするつもりが、血迷ってプロビ２取ったおかげでGX6しか取れなかったのがここに。
取って２週間くらいでプロビ修正きたかな（´･ω･｀）
２でも修正前は役に立ってたのに・・・今ではまさしくネタです。

盾なくてもがんばろうじゃないですか('-'*)

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:22 ID:dAVQW0+Y

SdB5を取ろうか悩んでるんですけど、これあれば槍騎士のSBみたくして
ハンターにも勝てますかね？
DSで800とか連射してるハンターを見ると激しく不安なんですが…

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:24 ID:T+cKm9G9

>>678
ﾉ
ヒール10ペコセットGX1HX9AG4
Lv94、STR75+15、AGI79+2、VIT3+7、INT55+5、DEX37+3、LUK2+5
AGが結構邪魔なのとGXのLVもう少しほしかった。
LV99までINT全振りして装備でINT上げて完成です。
ソロはヒール使いつつマッタリ。金かからないし。
もうすぐ2本目の宝剣買って遊びまわります。

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:29 ID:tqoAwxmt

>>692
勝てるかどうかは置いといて。
盾にこだわるならスタンするまでSdC＞スタン後SdBくらいしか手がない気がする。

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:33 ID:/hOs+Rdw

>>690
INT40 AGI90 DEX40、くらいとすると
STR90はLv95くらいになるぞ
STR90を目標にLv95完成を目指すのはいいが
先にSTR90確保したら、Flee不足できついorDEX不足で当たらないorINT足りなくてスキルが満足に使えない、
のどれかにならないか？

あと、INT40くらい、じゃなくて
もう少し具体的に挙げようぜ
ホントにINT40にしたら微妙じゃないか？

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:45 ID:TMRjCHcE

>>695
補正込みの値だぞ。
たとえば、デビルチ、マタ、マンティスブローチ2個で、
Lv90 HP8914 SP601
76+14, 81+5, 11+7, 34+5, 37+3, 1+5
が可能。
今俺が理想的かもと思うAGIクルセのステなんだが、
結構いけるんじゃないかと思われる。
スキルとしては、すでに述べた理由で献身5とHX10,GX8。
今後としてはさらにINT増やして行くってのはどうか。
（INT補正はそのうち6に増える）

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:51 ID:TMRjCHcE

ちょっとだけ補足。
Lv91になればVIT20,INT42にちょうどなれる。

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:53 ID:dAVQW0+Y

>>694
近づくとCAで飛ばされるので、それに対抗するためのSdBだと思うのですが…
近づいて攻撃できるならSdB使いませんよ＿|￣|○

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:53 ID:TMRjCHcE

すまん、これで最後。
この場合SP620になるので、
鎧をSTRピッキ、頭ウィローにしてSP700確保がいいかもしれん。
ちなみにHPは9169。

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 18:58 ID:DqD0TO2/

>>698
STR-VITクルセなら相手がゴスリンつけてない限り、
マミー武器でSdBやってりゃ普通に勝てる。

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:05 ID:tqoAwxmt

>>698
いや・・・SdBつかってきたら射程外でそれやられるだけなきもしますが・・。
ハンタ使ってる人のPCについてるグラボ仕様によるけど。

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:07 ID:/hOs+Rdw

INT42にするのなら問題はないが
それなら42くらいって書こうぜ
ことINTに関しては40と42の差はでかい

木琴込みFlee196か
AGなしでその回避率でソロいけるもんなのか？
もちろんどこか行けるところはあるんだろうが
そこに監禁になったりするとかあるならその旨も書いたほうがいいと思う
俺としては、AGI90＆補正込みSTR80をとりあえずの目標においたほうが無難だと思うがねぇ

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:14 ID:fPtV/bX4

Ａ：私のこと好き？
Ｂ：あぁ！好きだ！
Ａ：ごめんなさい
Ｂ：（・ω・）

こんなやり取りに見える。

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:27 ID:Wazop93J

>>703
おまいさん例えが旨いな　ﾜﾗﾀ

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:30 ID:+1Xzz0ef

>>701
SdBって11セル飛ぶらしいけど、弓矢って射程何セルだっけか。
微妙な差ならいける気もする。

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:32 ID:TMRjCHcE

カメやら時計いくのはFlee210over、
すなわちほとんどAGIカンスト近くでないとどっちにしろ無理。
殲滅力まるで足りんから効率も全然でないし、ストレスたまるばっかだ。
Lvあげるには牛か時計地下4がいいだろうな。
空いてる鯖ならピラ4も。
監禁というが、片手AGIクルセの時点で
AGI騎士よりも狩場狭くなるのはどうしようもない。
そういう意味でつらいと感じるならAGI騎士やるのが正解ね。

ただ、上にも書いたとおり、
PTでの楽しみを求めてAGI低めでも問題ないと思う。
俺にとっちゃ、AGIばっかのソロ仕様でHXやGXの威力でない方が問題。
速度増加でFlee208までいくしな。

707 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:45 ID:TMRjCHcE

と、ソロの話を書いたが、
俺はソロとPT半々であげた。
Lv80台の臨公で城2行きにかなりの回数参加したな。
上記のステ目指してた場合、VIT騎士かそれ以上に活躍できる。
認知されてないことが最大の問題だったりするが。
このタイプの献身盾AGIクルセの人数は皆無とほとんど同値だしな・・・

献身もなにげに強力だよ。
詠唱時間減らすだけじゃなくて、献身時のインデュア効果がでかいね。
早いうちにSTR90確保してHXの威力あげるのがポイント。
手に負えないMHになる前の高レベルGXの使用の感覚を身につけるべし。
あと、レイドとタラ盾の常備は基本。
城クラスだと木琴は使わんね。
GXの反動低減にも非常に重要で、反動ダメ合計600くらいまで落とせる。

708 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:45 ID:46Y9D56x

>>690

漏れは>>696のステのAGIの部分をVITに振ったような形の
STR-VIT献身だが、AGは使うぞ？

使い方は騎士のACに近い。
超MHに巻き込まれてヤバい時に攻撃より防御優先させる、
って思考でAG張る。
前提としてクルセ・プリ・ハンタとかの3人以上のPTで、だけどな。

なんかヤバそうな大群が前に見えたら、AG張って

１．漏れ特攻
２．敵寄って来るの見えたらGX詠唱開始
３．敵軍第一波を弱らせとく。
４．混戦に突入、AGで耐えとく
５．GXがほどよく通りそうなくらい敵が減ったらもう1発GXで殲滅加速
６．残党処理。AG解除してHX、バッシュで片付けて行く。

プリのヒールに余裕がありそうなら、４．でAGの隙間縫ってGXも。
あくまで超MHという、レアケースの対応だから使用頻度は高くないけどな。

普通に耐えられる程度のMHなら、AG使わずGXで全体的に弱らせたあと、
HX、バッシュ連打で殲滅した方が早い。
ただ、VITでもヤバい、って感じるくらいのMHに突っ込んだ時用だな>AG

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:50 ID:TMRjCHcE

>>708
それには同意する。
もちろんMHっぽい時には、
他に殲滅役のキャラがいればAG使って耐えるけどな。
WIZとかハンターとか。
通常時で使うことはまずない。

また、>>708のが最良かは分からんが、GXの使いどころが重要だな。

710 名前：708 投稿日：04/05/21 19:52 ID:46Y9D56x

ついでにPTのでGXの使い方について話題振りしてみる。

漏れみたいな型だと考え無しにGX撃っても重なりまくってたら効果が薄いし、
極INT型と違ってSP的に残弾もそんなにあるわけじゃない。
それに第一義としてまず壁役にならなきゃいけないのに、大勢の敵抱えて、
防御力が低下し、現HPの20％を消費するGXなんて撃ったら、プリの負担
になるだろう、と考えてこういう動きしてる。

まぁ普通だと思うんだが、超MH遭遇時の対応について伺いたい。
AGは使う？使わない？
GXも漏れみたくダメ押し気味にじゃなく、序盤で損耗覚悟で殲滅優先して
GX連打後耐える、って考えもあるかも知れん(怖いから漏れはやらんが）
或いはしろぽ連打しながらHXバッシュ連打するだけの方がいいのか？

最初は漏れもしろぽ連打しながらHXバッシュでやってたんだが、
プリさんから「AG効果あるよ」と言われてな。
HPバーの減り方が明らかに緩やかになるので、ヒールしやすいそうだ。

・・・まぁ白く光りまくる漏れに同情してくれただけかも知れんがな。
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃←同情される漏れ

711 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 19:54 ID:tqoAwxmt

AGIだと効果あるけどあんまり〜
VITでも効果あるけどあんまり〜

同じくMHで耐えなければいけないときだけ真価を発揮するのがAGだと思う
STR>VITのAG10RS10のやばい時特化な片手剣ネタクルセ。

712 名前：631 投稿日：04/05/21 19:59 ID:mt1A2EeR

遅レスですまん。
あとスレ違いもすまんかった。
これ以降のレスは職叩きか愚痴に行ってくる。
すでについたレスに返信ってことで、今回だけ勘弁してくれ。

ぶっちゃけ、639の言うとおりなんよ。
今まで、城とかの臨公に入ってきたクルセで、「GXクルセです」ってきちんと申告したやつは 一 人 も いなかった。
いざ狩場に着いてから、後衛ぶっちぎって特攻し始める連中ばかり。
GXクルセは支援に手間がかかるから、WIZにサフラまでかけてやるのが遅れることも多々ある。
こっちがSPきついって言ってんのに（青ぽ飲みながらやってる）、構わずモンスかき集めてきてあぼんとか、全然珍しい光景じゃない。
WIZやハンタがフリーなのに、禿一匹からGX撃ち始めるとか。
ペアやってんじゃねぇだろ。

こっちはなるべく型問わず組みたいんだが、クルセが入ってきたらとりあえず拒否るしかねぇんかな。
なんか寂しいわ。

ﾉｼ

713 名前：631 投稿日：04/05/21 20:02 ID:mt1A2EeR

メル欄に何打ってんだ・・・。
落ち着いてカキコしたつもりが、全然落ち着いてなかったらしい。
すまん。

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:05 ID:AHI3juMT

>713
あー、にゅかんRO板は、名前欄を空にしとけば、自動的に『(^ー^*)ノ〜さん』になるからな？
まさか、毎回毎回名前欄に『(^ー^*)ノ〜さん』って記入したりしてないよな？　し　て　な　い　よ　な　？

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:08 ID:fPtV/bX4

ＧＸクルセは壁と殲滅を両立させた型だから、
WIZとハンタが居て俺は何をすれば良いの？ＧＸあるのに壁？
効率に貢献しなきゃ！ってテンパっちゃうんだろうな。後はただのＧＸ厨とかの可能性。

俺がリア友と３人↑のＰＴ組む時は、ＧＸ控えて自ヒールとバッシュメインになるのがやっぱ寂しい。
MH突っ込んでしまってＧＸ打って殲滅ってシーンもあるんだが、その時は友人ハンタがちょっと寂しそう。
お互い見せ場だしね（´・ω・｀）

716 名前：クリアサ 投稿日：04/05/21 20:13 ID:mJbvrL+X

>>715
|дﾟ)・・・・見せ場・・か・・・

|ω；`)　　・・・うっ・・ううっ・・うえええん

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:13 ID:TMRjCHcE

>>631
GXクルセには廃が多いのは間違いない。
実際、天使持ちもかなりいるしね。
GXクルセはブルジョワ、そうじゃなきゃできんというイメージが
一般人を遠ざけ、結局廃ばっかという現実があると思われる。

んで、廃はゲームにおける自己顕示欲がやたらに強いからな・・・
勇者指向、装備見せびらかし、俺TUEEEしか頭にない。
そして臨時にくるようなGXクルセはメンツいつもおんなじだから、
どれと組んでもだめぽということになる。
むしろPTの大勢の前で俺TUEEE自慢したいがためだけに、
わざわざ多人数PTに入ってくるということも考えられるしな。

>>715
頑張ろうってテンパっちゃうようなのはいないぞ。
臨時の場合、ほぼ100%厨だとみて間違いない。

なので、>>631氏には元気出して欲しいが、
臨時にいるGXクルセにもまともなのもいるぞって言っても
なんか説得力に欠けるな・・・

718 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:17 ID:di83zKgq

まあGXはPTの場合後衛の殲滅職やプリが死んだりして全滅しそうな時の最終兵器かな
ペアじゃない限りGX撃ちまくりはそうそうするもんじゃない

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:30 ID:EksDtYnA

>>690
あー
686で言ってるAGI盾はプリの固定くさい相方がいるから
AGI盾＋プリ＋α
でいつもwizを募集してるって事。
1回遊行で組んだこと在るけど火力はそれなりに合ったよ
HX頼みっぽかったけどな。

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:30 ID:UNq2BhQl

>>716
ワロタｗ

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 20:54 ID:yD9emsl4

>>712
沸いたときにWizの大魔法に任せずにGX撃って、PT全体を窮地に
陥れるようなGXクルセがよくいて、確かに同職から見ても痛いがな。

クルセなんでも拒否するんじゃなくて、型とかステ聞いてから拒否してくれ。
多いとは言わんが、PT戦に合わせたタイプのクルセもいる。

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 21:03 ID:2XsNQcAD

>>716
またお決まりのキモすぎるアサの自虐か
全然笑えんしネタにもならんからとっとと失せろ

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 21:26 ID:ekjyrZ6X

>>710
プリ持ちの立場からだと、モンハウの処理方法の仕方で違って来るかな。

最初に、手前の少数がよって来たのをGXして削り取ってから
残りのモンハウを処理するのは有り。
逆に、モンハウに突っ込んでひたすら耐えて後衛に任せるのも有り。
耐えられるなら後述の方法が良くて、
余裕かもしくは耐えられないぐらいの量が居るなら前述の方が安定するね。
編成次第だけど、耐えられない量のモンハウならAGせずにインデュアで
引っ張りまわしつづけてSGを待つのも悪くないかも。

とりあえずAGは確かにあるとかなり違う。
GXつかうと不確定要素に繋がってしまうので
やっぱり確実に先が予想できる方が支援しやすいな。

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 21:49 ID:gKMFupZP

ちょっと遅ればせながら



…なんだこのHX(；´д｀)
言われてる通り連射速度は凄いけど調子狂うなぁ＿|￣|○

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 22:04 ID:3BmJeMGw

GX(int-vit)クルセは臨時で求められる前衛じゃないってことか？
別に煽ってるつもりはないが
「前衛募集にGXクルセが入ってきてうんたらかんたら」
ってレスが見えたのでな
前衛募集にGXクルセで
よく入ってたりするから、気になって。

後、臨時での自己紹介(？)の時は、「vitクルセです」
って言ってるんだが、「GX持ちvitクルセです」
って言ったほうがいいかな？
(臨時ではGX控えてるのし、「GX撃たせろ」言ってるみたいで
特に言ってなかったが)
それとも、「int-vit(当方int-vit)クルセです」
って言ったほうがいいのかな？


それとも、臨時に行くなってことなのか・・・・

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 22:24 ID:UNq2BhQl

>725
GXをまったくうたないんならGX名乗る必要はないけどな
はっきり行ってあんなものが必要とされる局面はPTじゃ皆無に等しい
GXうつならPTには行くべきではない

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 22:26 ID:cQmdTeH0

普通に撃つでしょ。過剰に連発するならともかく適度に撃つのは問題は無いよ。

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 22:33 ID:l32zRhpj

昔「MHで打つのはやめてください」って言われたよ・・・

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 22:49 ID:/hOs+Rdw

>>728
遠まわしに撃つなって言ってるんじゃないかな…？

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:01 ID:ekjyrZ6X

モンハウで撃つのは危ないからダメでしょ。
適度に数がいて危なくない時ならまだ良いとは思うけど。

というかGXってそれ単体で完結する火力だからPTとは相性良くないよ。
DS師が本気で頑張ると他のPTMの仕事を奪ってしまうけど、
それよりもさらにね。
DSは控えめにすればいいけど、GXはLv下げたら
ほぼ全く意味をなさないに近いうえに負担は大きいし。
素直にバッシュHX撃ってた方がまだいいんじゃないかね。
それぐらい相性よくないのが職業特性なのかも。

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:01 ID:yD9emsl4

PTでGX使うと、プリがヒール２，３発連続で入れることになる。
GX詠唱中に横沸き＞Wizにタゲ＞プリがGXクルセにヒール入れてる間にWiz死亡
って事がよくある。
その適度に撃つってのが、どの程度ちゃんと状況判断してるのかわからんが、
臨時でくるGXクルセがちゃんと状況判断してるように見えないのが多すぎる。
だから「PT（特に臨時）でGX使うな」ってなるわけ。
同職から見てもそうだし、臨時とかギルメンのプリさんに何度か聞いたことあるが、
みんな口を揃えてそう言うな……（俺の回りはね

沸いてGXなんか撃つくらいなら素直に前衛としての役割に努めて、
Wizの大魔法を待った方がPTとしてはありがたい。
沸いてない状況でGX使うのはただの自己満足、普通に殲滅すればいいだけの話。

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:03 ID:bVPokrOc

>>728
昔は反動ダメもすごかったからMHで打つとプリの負担がでかすぎたからだろ。

でも今じゃ、強くなったね。というご感想を頂いているな。
フェイス実装されて反動ダメ減っただけだがね。

733 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:07 ID:bVPokrOc

連投ですまん。
ここで言っても意味無いんだが。
ＧＸクルセになれて無いプリは、クルセに対して過剰にヒールをかけすぎ。
ここらへんも、ＧＸクルセがいる事でプリのSP消費に余計な負担を掛けている原因かと。

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:14 ID:9zwL5SRB

>>731
そこで献身。

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:16 ID:46Y9D56x

>>725

前衛の第一義は壁として耐えること。
そこに詠唱中除算DEFが2/3になる上に、現HPの20％を消費する
GXの連打はこの定義に矛盾するだろう？

3人以上のPTならプリはクルセだけじゃなく、プリ自身も含めて
他のメンバーのHPも監視してきゃいけない。

本来、監視レベルを低く設定出来るはずのVIT前衛が、
GX連打でDEF下げてるわ、HP20％消費してるわで常時監視
してなきゃいけないなんて本末転倒も良いところ。
それくらいなら最初からプリが壁になった方が良い。

自分のHPバーの減り具合と確殺を見切って、損耗度と火力の
必要性を天秤にかけ、攻防を上手にON/OFFするのがキモになるかと。

上手に自己ヒールとGXやHXバッシュを使い分けてくれる香具師なら
まだマシだけど、何でもかんでもGXな勇者様はお断りされても仕方ないだろう。

736 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:17 ID:TMRjCHcE

>>734
だなあ。
結局クルセである意味ってそこに収束する気がする。
PTじゃ献身不要といわればがらも、やっぱあると安定性全然違うしな。
すべてが効率重視精鋭PTってわけでもない。
臨時ならみんなで楽しみましょうってのが多い。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:48 ID:c+Cy2ZPs

ＧＸクルセはやっぱＰＴにはいるべきではないな
確かにすべてが効率厨じゃないかもしれんが
モンクやアルケミと同様自粛するべき
嫌な思いをするのは結局自分だぞ

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:49 ID:bVPokrOc

ちょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーねがちぶ。

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:50 ID:wXYUZMzz

swjn

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:50 ID:mJbvrL+X

弱い必要無い言われる→自身なくし愚痴る→キモイウザイいわれる

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:53 ID:Wo9QKIxB

ってかGXクルセは後衛だろ。特にヒール持ち。
異種Wizだと思えばかなり強いと思うが、前衛として戦うならGXは控えた方がいいな。

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:53 ID:c+Cy2ZPs

727とか738のような
自粛しないバカがブッチトレインや意味のない自己満ＧＸしまくって
ＧＸクルセの評判を落としてるんだろうな

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:56 ID:cQmdTeH0

ハァ？何勝手に決め付けてんの？

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:57 ID:bVPokrOc

俺は臨時行った事無い。ＰＴはリア友だけだ。
でも暗いのｲｸﾅｲ！
つ[緑ポ]

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:58 ID:c+Cy2ZPs

きめつけじゃねえよクズ
おまえの脳内で適度とかいってたって周りはクソ迷惑なんだよ
このキモオタが

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:58 ID:EksDtYnA

>ID:c+Cy2ZPs
キミGXクルセのおかげで仕事無かった負け犬が吠えてるようにしか見えないよ…。

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:59 ID:cQmdTeH0

きめつけじゃない？
へー俺のキャラ知っていておまえは俺の動きを知ってるんだ。笑わせんなw
おまえは単にGX叩きたいだけと違うのか？

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/21 23:59 ID:c+Cy2ZPs

臨時ってのは効率厨が大半を占めてるとこだからな
:cQmdTeH0のような厚顔無恥な奴ならＧＸうってオレＴＵＥＥＥＥＥＥできるんだろうがｗ

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:04 ID:9ZxnEuPu

>>747
あんな一文くらいで必死になるような奴はたかがしれてるｗ
ＧＸクルセなんぞ動きもクソもねえよ
お子様は早く寝なさい
っつかまだオレＴＵＥＥＥＥＥしたりないかｗ

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:06 ID:c8JU7gnZ

やっぱりころころID変えて叩いてのは同一人物か。
あほらし。
GX叩きしたいなら職叩きスレでも行け。厨房

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:06 ID:7RG7zQyB

もう良いから巣におかえり…おやすみの時間ですよ…(´・ω・`)

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:16 ID:9ZxnEuPu

>>750
たたかれて当たり前の奴ばっかだろ
オレはＩＤなんか変えちゃいねえよｗ
そう思うということは、
Ｐｔに十分役に立つと勘違いしてるってことだよな
本当に厚顔無恥なんだな
っていうかこの言葉のいみもしらなさそうｗ

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:16 ID:vJCJHDhY

>>748
臨時で厚顔無恥で俺TUEEして効率でて何か問題が？

俺WAKIYAKUでGAMANNNNNNNNして効率でなけりゃ立派なの？

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:18 ID:9ZxnEuPu

→やっぱりころころID変えて叩いてのは同一人物か。

どうしてこう思ったったのか知りてえｗ
日付が変わったからＩｄ変わっただけでちゅよー
オレＴＵＥＥＥＥＥも大概にしてください＾＾

755 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:19 ID:c8JU7gnZ

必死だなw

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:20 ID:9ZxnEuPu

>>753
効率だって（プ
本当の患者がＩＤ変えて必死ですね＾＾
自分がそういうヘタレだからああ考えたのかｗ

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:21 ID:9ZxnEuPu

>>755
結局それかｗ
次は勝利宣言ですか？＾＾

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:24 ID:ECyJ2kHr

9ZxnEuPu
こいつは薬でもやってるのか？

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:27 ID:9ZxnEuPu

まあせいぜいＧｘクルセで乱入して
ＰＴに迷惑かけててください＾＾

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:28 ID:vJCJHDhY

>>756
いや俺がへたれでも池沼でも患者でもID変えでもなんでもいいから
臨時で厚顔無恥で俺TUEEして効率でて何か問題が？
俺WAKIYAKUでGAMANNNNNNNNして効率でなけりゃ立派なの？

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:28 ID:gceG6C/j

>>760
程度による。

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:32 ID:9ZxnEuPu

やっぱり、Gxerはキモイやついっぱいいますね･･･

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:32 ID:0AJjY2Ge

>705
弓とSdB5の射程は一緒
SpB5も一緒

>694
弓職に接近するときは、壁を背負って飛ばされないようにしたり
ジグザグに歩いたり直線移動からいきなりL字に折れたりとコツがいる
（最短で近づかずあみだくじみたいにカクカク曲がりながら歩くといい）
与ダメ低いしSdBだけで倒すことは困難だが、
うまく使えばハンターの逃げ撃ちを妨害しつつ接近できる
アンクルに気をつけつつがんばって捕まえてくれ

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:33 ID:PSfCJ8Ef

確かに複数ＰＴでＧＸ打つと他職の仕事を奪うというのは間違いないな。
城2、廃屋程度の狩場の場合、INT-STRのmyクルセがＧＸうつと後に残るのは本ぐらいなものだしな。
俺も普段はプリとのコンビばっかりだけど、たまには大勢で行きたくなる。
そんなときは遊行ｵｽｽﾒ。
火山あたりに大人数で行って、宝剣持っていってボルト＆ヒール。
前衛なのか後衛なのか、はたまた支援補助なのか訳わからんが面白い。
極INT系ならボルトで2000↑のダメ与えられるし、2kヒールもある。
専門職にはかなわないけど、遊行なので文句も言われないしﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
それにしても、GXクルセやｹﾐ、ﾓﾝｸだから臨時控えろってのはどうかねえ。
そのﾒﾝﾂで効率出るやり方考えるのも楽しいよ？
そりゃ確かに最高の効率は出ないかもしれないけどな。
まあ、もっとゲームを楽しもうぜ。

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:34 ID:qMIKNodw

>>760

>臨時で厚顔無恥で俺TUEEして効率でて何か問題が？
周りに迷惑掛けてなければいいけど、
あまり良い印象は持たれないんじゃないかな？

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:34 ID:gceG6C/j

>>762
君は人のこと言えない。ぐっすり寝て、後で読み返してみな。

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:37 ID:OoP8KB7F

空気読まずに質問。
ペコ乗りのSQ型で、最終ステがSTR92AGI86INT15DEX51です。

今JOBが43で、これからGX7取る予定。
そこで質問ですけど、
7って実用に耐えうるレベルですか？使ってる方はどう？

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:44 ID:vJCJHDhY

>>765
だからいい印象って何なんだ？
クルセって時点で職が前衛向きっぽいんだから前衛らしく後衛が殲滅するまで耐えてりゃいいって事？
それとも
対単体火力と対少数防御だけに特化した前衛じゃないと悪印象もたれる原因？

前衛＝壁、後衛＝殲滅、なんて古い前提の考えは捨てて
前衛≠壁、後衛≠殲滅。ただこれだけの話だろ
GXクルセがいるせいで殲滅で貢献できなかった職(何の職かは不明)が
すねてるのに付き合って低効率で我慢する必要は無いと思うんだが。

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:53 ID:vJCJHDhY

>>767
場所に寄ると思われ
GX2とか3でも属性相性良くてDEFひくけりゃそのステでGX装備だと3HIT2k〜3kくらいは与えると思うし。

どれくらい与えるか計算機で計算してみれば？

770 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:53 ID:ADGDr9ob

またGXの話に戻るけど
GXクルセで臨時行って(3人↑PT)今まで(lv75)に二回ほど
もっと「GX撃ってくれ」と言われた事がある。

GXって大魔法使うには少ないけど
単体でﾁﾋﾞﾁﾋﾞやるのは面倒って時にちょうどよく使えるような気がする
そういう状況の多い狩場なんかだと、使用頻度を上げても問題ないかもね。

ちなみに、上記「」を言われたのは
騎士団2Fと城2Fでした。
(城はともかく、騎士団ならレイド確殺になったら
結構撃っていってもいいのかもね)

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:57 ID:be96NHoq

補正値無しで、STR28　AG99　VIT１　INT1　DEX35　LUK1
の片手剣、盾ｸﾙｾなのですが

この型でGX型はだめでしょうか？
今73歳ですが、取り返しはつかないのでしょうか？

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 00:59 ID:ADGDr9ob

>>770
>>GXって大魔法使うには少ないけど
ってより、大魔法のは少々面倒な時かな。

前衛が多少離れていて、敵数がそれほどじゃないときとか
別前衛がちょっと苦しそうな時とか
大物狩ってて(BOSS)など
よってきた雑魚を蹴散らしたい時とか(大物は別前衛に任せて)
モブがうざったい、とか感じる時に有用な気がする。(3人↑PTの時は)

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:10 ID:qMIKNodw

>>768
クルセのGXの瞬発力は自分なりに理解していると思っているが、
キャスティング中のDef低下による被ダメ増加や強制HP-20%は
PTメンバーから見ると不安になるのでは？　という意味で
印象が良くないと発言もの。

PT構成やレベル帯、沸き方によって状況は変わるけど、
GXを主力として使うにはPTメンバーの理解もある程度必要だと私は思ってます。

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:10 ID:cduskdqi

chaosなんだけどGX不発多いんだけどなんで？
そんなに重く無いように感じたんだけど
ペアだからGXがメイン火力なんだけど２割は不発・・・
対処方とかってありますか？

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:11 ID:1V+q8S8P

>>774
移住しなかった藻前と相方が（ｒｙ

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:11 ID:mGPLHHWF

>>770
最長でも３秒で発動する上にレイド程度の相手なら発動＝戦闘終了になるので、プリにとって負担にならない。
後からゆっくりヒールすれば良いのだし。

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:14 ID:ViSEf+kF

>>771
これから全てをIntにつぎ込んだとして、Base99で82まで振れる。
これでGX型と言うにはちょっと無理があるかもしれない。

まぁ、StrとIntに適度に振り分けて、通常殲滅力とGXの威力を
両立させる事はできるかもしれない。
とはいえ、完全なIntGX型には遠く及ばないけどね。

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:33 ID:asIAHKJw

>>767
状況によっては1でも10でも使えねぇ。
メガンテにもならんことも多々ある。
とるなら、みすとれ巣にいって、最終ステで、最終狩場で
mob確殺できるかどうか確認して、それから考えるべし。
(確殺できなくてもMB１・２発撃ってGXでいけるなら
あってもいいかもしれない)
個人的には、はじけたい時用に3か5で十分な気がする。
回復手段(1K以上の自ヒールor十分な回復材orわかってくれるプリ同行)が
なければAGI型にGXはまじできつい。

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:41 ID:eXcUH12k

2352ヒールに憧れる者だが
INT+1補正が来ても、天使外さない限り通常装備じゃ2352ヒールできないな・・
s中段は高いし(´･ω･`)

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:47 ID:ZhXGVIu0

PT戦でウィズと共にGXクルセがやる場合、敵がきたあと最初にGXを撃ってはいけない。
基本的にはウィズのSGが決まってからGXが基本。
SGとGXは相性が悪いと思ってる奴が多いが、それはGXクルセのまとめ方が下手なため。
同一セルの敵は必ずSG喰らえば同一セルで凍る。
そこにGXを当てれば城の敵ならほぼ全部死ぬだろう。
私的にはINT−STRがPTに来るなら前衛ではなく、後衛として。
INT-VITがくるなら前衛だと思う。

後、ぶっちぎられてGXされるのが嫌ならとりあえず言うべき。
GXクルセの中にはそれが普通みたいに思ってる奴もいるし。
普通だと思ってれば言わなければ永遠にその狩りかたをし続ける。
PTで上手くやっていきたいなら多少の事は個人差だし目を瞑ってもいいが死に関わってくることなら言うべき。
それで変な事言われたり、狩り方が変わらないようならそいつはクルセの精神を忘れたタダのバカだ。

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:47 ID:UZYDj+Xt

天使売ってs中段買えばいいじゃない。

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 01:56 ID:mGPLHHWF

HXのエフェクトはともかく、イノシシ相手に暗闇効果がつくのも仕様ですか？

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 02:10 ID:1XZoVAO1

釣りか真性か知らんが、
なんでいつもPTにいくなとかの主張がでるんだ？

身内ならもちろんのこと、
臨時でもGXクルセですって名乗っていけばいいことだろ？
それで相手の意向に沿わんかったら引くとか、
理解が足りないようだったら戦い方説明してみるとか
すればいい話だ。

PTいくなとかいう粘着池沼がスレに常駐してるようだ・・・
お前のPTにGXクルセが着たら、お引取り願えばすむ話。
なんなスレで必死になってんのが笑えるな。

かといって、なんの自覚意識もないGXクルセもいるのも困ったもんだが。
PTなんだからPTが一番気持ちよく戦えるようにするのが当たり前。
効率でようがどうだろうが、
ウザいなーと思われたらPTメンバーとして失格だ。

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 02:14 ID:k0e0CF4X

HXの暗黒追加30％って種族限定だったのか

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 02:38 ID:ZPZ2oxwa

まぁなんだ。
昔は献身の話題がでると荒れたもんだが、最近は大分落ち着いてきたと思っていたら
代わりにGXの話題でずいぶんと荒れるな……

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 03:02 ID:N7VRIxYv

>>780
滑らない時も結構あるよ。
あとSGが決まってれば割れば大抵終わってしまうので、
GXである必要さえないんだよね。
プロボMBで十分なのが現実。
派手でみかけはかっこいいけど、GXの長所をつぶしてるから相性は悪いと思う。

2段落目には同意。
最後の部分は要らないけど。

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 03:48 ID:aTJZWDaz

>>782
ＧＸの暗闇は不死悪魔限定だけど、ＨＸの暗闇は種族を選ばず決まる仕様。

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 07:17 ID:NyZUU2ke

読んでてふと思ったんだけどＧＸで処理する時って自分で回復アイテム使って回復しないの？自ヒールとかさ
　なんか読んでると全部プリさんまかせに見えるんだけど・・・

　私はどんな状態で行く時もマステラとか半回復アイテムとかでＧＸ＆ダメ分は回復するよ？
　プリにはＳＰに余裕あればヨロって言っとくんだけど
　・・・当然マステラetc代は自分持ちね、好きで撃つんだからＧＸ廃なら軽いでしょ？


(ﾟ∀ﾟ)=3　ぅﾎいいMH→ヽ(｀Д´)ノ　ＧＸ！ＧＸ！→｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ＳＰｷﾚﾀﾖ（ﾌﾟﾘ）→Σ(ﾟДﾟ;;)ﾏｼﾞ！？（ＰＴﾒﾝﾊﾞ）→＿|￣|○全滅ｼﾀ・・・

　　結果　ヽ(｀Д´*)ノ　ＧＸクルセUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEに見えるんだけど

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 08:11 ID:zQQ43Lwf

>読んでてふと思ったんだけどＧＸで処理する時って自分で回復アイテム使って回復しないの？自ヒールとかさ
>　なんか読んでると全部プリさんまかせに見えるんだけど・・・

ﾌﾟﾘ当てにしてGX連発するようじゃまだまだだよね。
それが原因でPT崩壊するようなことがあるならGX連発するような輩は邪魔者だろう。
しかし、ソロでGXつかって狩りができるのだから､GXで減ったHPくらいは自分で対処できないか？
プリさんに一発たりともヒールしないでいいとは言わないけど､自分もヒールしとけばそれだけでずいぶん違うと思うのだが。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 08:24 ID:9ZxnEuPu

おまえら患者どもは本当にバカでどうしようもないね＾＾
ＧＸクルセでＰＴブッチマンセーなんだからｗｗｗ

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 09:17 ID:QtOnPIC2

>>790はage荒らしにクラスチェンジしました｡

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 09:20 ID:PEfJ5+sz

HXのエフェクトの修正こないね…
当分あのままなのかなあ。
連射できるのは嬉しいけどやっぱりHXじゃない…

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 09:32 ID:UugilBMt

ＧＸって、intのばしてれば対闇不死にwizの大魔法ぐらいの威力になるんだわ。
んで、範囲が自分中心で微妙に狭い。となると、ソロでは
電車→ＧＸ、電車→ＧＸ、電車→ＧＸ
同じ要領でPTやってれば、おのずと……ねぇ？
プリのヒールで気が大きくなることもあるでしょうし

勇者さまが勝手に進まないように、誰かが手綱握る要領で常に指示だすとか

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 09:42 ID:+29HYjja

>>788
プリ任せにしてる っていうのもあるだろうけど、臨時だから連携がいまいちな所為ってのもあるんじゃない？
プリからすりゃ　自ヒール+回復アイテムで といっても、一気に20％（+反動ダメ）もHPが減ったら思わずヒールしたくなるだろうし
癒し加減が掴み難い（妙な表現だが）のではないのだろうか。クルセの自ヒールとプリのヒールが被ることもあるだろうし。

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 11:39 ID:g8GEe88E

>>794
プリ持ちの意見。
正直なところ、申し合わせもなくGX特攻するようなアフォにはヒールなんてしたくないし、
自ヒールするなり回復アイテム使うなりしないんなら勝手に死んでくれというのが本音なんだが、
前衛の決壊はイコールパーティの全滅を意味するのでそういうわけにもいかないんだよな。

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 12:43 ID:9BCRPSAC

同じくプリ持ち。
そもそもMHに特攻したりこっちを突き放して先に進む前衛は問題だと思う。
それでいて自分で必要以上にHP減らしてるわけだから迷惑以外の何者でもない。

ただ、ちゃんとしたタイミング（無駄撃ちしないという意味で）でGXを撃ってくれるGXクルセは頼りになるので、
GXクルセが駄目だというわけでもなく。

そういったGXクルセが何人いるのかはさすがに分からんが。

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 12:57 ID:YHrSkQFS

ペアのいないGXクルセは大抵そんなものと思っていいかと
普段使えない分臨時でプリがいるから使いまくるという悪循環ががが

上にもかかれてたけど上手な人は大概ペア組んだり固定のPT持ったりしてるからね

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 13:19 ID:cnjZ+bsd

結局、ＧＸだろうがなんだろうがメンバーと協調できない人が問題。
それぞれ、自分のスタイルを活かしながらも、出てくる注文や状況に
ある程度合わせることができればそう問題にはならないと思う。
その時のメンバーによっては突っ込む方がいいときもあるし、
我慢してここぞという時に使うのがいいときもある。
それでも自分のスタイルを突き通すというなら構わないが、
注文や文句が出て逆ギレするのはおかしい。
勝手なことしてるんだから文句言われることくらい覚悟しましょう。

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 13:32 ID:irBY6Q66

STR>VIT-DEX>INT槍騎士とINT>STR>VIT-DEXGXクルセ持ってるが
緊急時GXで敵殲滅したってコスト＋DEF減による被ダメ増考慮しても
総HP被害はGXで殲滅したほうが槍騎士より圧倒的に少ないぞ

800 名前：798 投稿日：04/05/22 13:34 ID:cnjZ+bsd

ついでに一つ質問です。
私、もうすぐINTカンストしそうなＧＸクルセです。
ステは STR1+6 AGI1+3 INT94+8 VIT28+5 DEX27+3 LUK9+5 で今後INT>DEX>VIT予定。
剣士スキルは片手剣修練10ＨＰＲ10バッシュ10プロポ10ＭＢ6インデュア3
クルセスキルはフェイス10ＨＸ6ＧＸ10キュア1ＤＰ3ＤＢ5ヒール5です。
で、これからヒール8ペコセット(SP6)にするかヒール10＋αにするかで悩んでいます。
要は、回復量と移動速度のどちらをとるかということなのですが、
みなさんはどのように考えているか参考にさせてもらえませんでしょうか？

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 14:25 ID:uwXochZo

>>799
それはGXの効果が最大に生かせる狩り場限定でしょ。
不死悪魔を相手にして優位に立てるのはクルセとして普通だと思われ。

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 14:43 ID:UugilBMt

ニブルヘイムに期待しとくか

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 15:19 ID:xMVrtNAx

もしかしてGXって先にプロボかけといたらダメージ増える？
まぁ不死には効かないし、やるとしてももっぱら闇相手だろうけど

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 15:33 ID:YHrSkQFS

>>803
変わるがあまり使わない

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 15:50 ID:UugilBMt

GXのDEF減少＋プロボで
廃装備も紙になりそうだ

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 16:22 ID:oQ+7VxIl

どうでもいいことなんだけど

近頃クルセの数が、特に槍クルセが減ってきてないか？

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 16:37 ID:SKHoeKOI

ＦＤ５Ｆにわんさか

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:00 ID:XucD8Zhx

>801
頭悪い？キミ。
何勘違いしたレスしてんの？
GXクルセが槍騎士に優位に立ってるなんて言ってないだろ

GXで殲滅したほうが似たような防御性能持ってる騎士より
結果的には反動含めても被ダメ少なくてすむって書いてるだけだろ

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:05 ID:NyZUU2ke

まあ、おちつけ

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:07 ID:UugilBMt

亀レスでそんなに噛み付くなよ

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:09 ID:xMVrtNAx

亀　　　　　　　噛み付く　　


(ﾟAﾟ)ｺﾞｷｭﾘ

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:09 ID:WYS0HPEc

>808
STR>VIT-DEX>INT槍騎士ってのは標準的な槍騎士だと思うが。

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:28 ID:XucD8Zhx

>812
標準的かどうかってのが何か関係あるの？

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:32 ID:rmG11XEO

勘違いしたレスをつけたかっただけだと思われ

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:46 ID:WYS0HPEc

>>813 うーむ・・・わからん。
例えば亀複数相手にＧＣするのと、槍騎士がＢＤＳなりピアースなりで
殲滅するのでは、クルセのほうが総ＨＰ消費が激しいと思うのだが・・・
騎士団とか城２とかの、クルセのＧＣ、ＤＰＤＢが生かせる場では
>>799はあてはまるけれど。

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:47 ID:0yH9j8Ah

勘違いしてるのは>>808だろ
緊急時において槍騎士よりGXクルセの方が被ダメが低いなんて
普通は>>801の状況でしかありえないだろ？

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:51 ID:XucD8Zhx

>816
不死悪魔云々を持ち出すことが
そもそも勘違い
理解能力増設してくれ。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 18:51 ID:v56pVspX

不死闇に関しては多分そうだろうな
それ以外のMobに関しては
是非実験して結果を出してみてくれ
かなり有用だろう

>>806
槍クルセと同系列に両手騎士がいるが
狂気のめるようになったりAGIカンストしたりすると目標を失って
やめるやつが結構いるらしいんだ
俺がLv90になったころにステ振りの参考に意見聞きたいと思って
ギルメンや知り合いにLv90↑の両手騎士の知り合いいないか聞いたんだが
みんな90になる前に消しちゃったみたいでいない、という回答が返ってきた

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 19:27 ID:1XZoVAO1

>>818
両手騎士うんぬんに関しては、そいつらがVIT騎士TUEEEな最強厨だけだった可能性大。
90以上の両手騎士なんて全職でいちばん多いだろ。
スイッチ騎士がわりとはやりだし、
攻撃スピードもでない、範囲もなくて殴るだけな槍クルセは
まるでパッとしないから数が少ないと考えられる。
献身も盾スキルもないんじゃ
はっきりいってわざわざクルセ選択する意味ないよ。

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:02 ID:h0Ctlpvi

>>819

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:10 ID:g8GEe88E

>>815
いやだいたいが、「総HP消費」で比較してる時点でおかしいんだが。
ソロで比較するんならともかく、ペア以上でやるんなら普通はプリがいるんだから、
HP総消費よりも、瞬間の減り方が問題だろう。

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:13 ID:OoP8KB7F

>>820
GJ

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:15 ID:ViSEf+kF

くまー

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:19 ID:ZPZ2oxwa

ちゃんとした育て方したGXクルセが、状況を見極めた上でGXつかって
MH殲滅してくれるなら問題ない。
ただ、そういうGXクルセは当然固定のプリとか、一緒に狩れる仲間がいるんだろうな。
臨時にくるGX使いは、一撃で殲滅できないくせにGX連発したり、
MHに突っ込んで自滅（は別にかまわんが）してPT全滅させる、そういう輩が多すぎ。
臨時なんかでGX使われても、794-796辺りが的を射た意見だわな。

>>806
確かに露店でTBトラが結構でてるね。
>>818
AGI両手騎士は後半になればなるほどソロ狩り以外に存在意義が薄くなってくる。
壁としてはVITプリよりも柔くPT狩りの居場所はほとんどないし、Gvではエンペ割
以外に活躍の場は少ない。
（AGI前衛は騎士団いく意味なくなったし、監獄もきつくなったからね
80前半くらいまでは相方のプリさんは比較的見つけやすいが、
90前後になると相方のプリさんを見つけるのは至難の業（騎士スレ見れば分かるよ
そんなこんなで、大半がやめちゃうんじゃないかな？

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:26 ID:UugilBMt

AGI両手騎士・AGI槍クル・アサシン・モンクは
ソロ四天王だぜ
おまえら槍クルやめんなや

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:29 ID:Iav10V4i

>>825
あと1日で転職するにはどうしたらいいでしょうか
35．26くらいの剣士でぇっす（キャハッ

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 20:44 ID:Iav10V4i

ふぅ・・少しは落ち着いたかおまいら？
こんなんでよければいつでもスレストッパーやるよ(´･ω･`)

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 21:16 ID:VK2c12iD

>>826
狩場は窓手
防具はALL+8くらい（もちろんレイド）
武器はスケワカ挿しにセージに火付加してもらう。

入り口周辺には白ポ青ポイグ種積んだ商人系をログアウトさせといて
ハエで窓探してALLバッシュ狩り。

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 21:44 ID:XucD8Zhx

>828
バッシュあたんねーし
スタブ食らって即死。

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 21:55 ID:9ZxnEuPu

崑崙でもいっとけ

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 22:08 ID:VK2c12iD

>>829
じゃあDABdあたりに火付加でいいや。
バッシュHIT補正あるしこれなら当たるだろ。

即死しないようにプパマタゴキ卵でHP増やせよ。

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 22:36 ID:XucD8Zhx

>831
いや、
想像で語るなら黙っとけよ

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 22:39 ID:95ws84Du

うんこ乙

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 22:54 ID:2d4ppLcF

はじめてクルセスレを見ました
>>2ってテンプレなんですね糞が＾＾

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/22 23:28 ID:UZYDj+Xt

漏れましたか。南無。

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 00:06 ID:prePpqyB

ちょいとご意見をお願いします。
スキル振りについてなのですが以下のように振ろうと考えております。
HPR10,剣修練１０、バッシュ１０、MB10、プロボ、インデュア１
ペコセット、ヒール１０セット、槍修練１０、SQ4
現在、Base76、STR67 AGI78 DEX24 他1（補正抜き）
今後はINTを20〜30くらいまで振りつつSTR80、AGI90を目指しています。
武器は槍修練10後は両手槍のみで行こうと思ってます。
ご意見、よろしくお願いします。

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 00:08 ID:i9dgVYWn

>>836
SQってレベルによって速度が変わるんじゃなかったっけ？
SQ取るなら10まで取らないともったいない気がする。

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 00:17 ID:sKT5W84d

>>836
悪いがSQ4なんて全く役に立たないぞ
切るにしても最低7か8が実用レベル

まぁ別にそれでもいいのなら止めはしないが・・・

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 00:28 ID:zrhFYl3G

>>836

http://www.wikiroom.com/crsdr/?Crusader

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 00:51 ID:kvHpiWF0

INTの低いヒールはお勧めできない。高ヒールは別キャラに任せよう。
ソロ多くて槍で戦いたいなら、ヒール４かＨＸ１０＋ＧＸ１＋プロボ強化
剣士時代はMBよりもプロボを優先することお勧め。

槍もヒールしたいというなら、
つ[ゼピュロス使い]
これ以外に無い。

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 01:04 ID:kvHpiWF0

もしくはペコセットを取らずに屯田兵仕様。
STR低めにして、INT42↑とLUKにも少々振る。
AGIは９０じゃ足りなくなるだろうからもっと振らなきゃいかん。

ペコの分はＳＱ８ヒール１０か、ＳＱ１０ヒール８などに回すのもいいかも。
もちろん量産型でなく、試作型であることを肝に銘じて育成することだな。
そこそこ強くなれるのは80↑のレベルからだと思うけど。

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 01:08 ID:smRxKRfM

>>840
ゼピュロス使ってたらヒールするSPなんか全くないぞ。
INTカンストしててもね。
それだけINTあってGXもHXも使えないのはもったいないし、
まず薦める前にゼピュロスについて本気で考えてみた方がいいかも。

ゼピュロス特化はいばらの道以外のなにものでもないとだけ経験者は言ってみる。
その大変さを知っていたら、はっきり言って人に薦められるものじゃない。

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 01:19 ID:smRxKRfM

と思ったけど、INT42って事はゼピュロスはおまけ程度の認識だったのか。
ｽﾏﾝ。

844 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 01:34 ID:BI0xpSeQ

スマン、ちょっと叫ばせてくれ

やたー！！STR-VIT献身クルセで初めて自給500ｋ超えたYO！！ヽ(´∀｀)ﾉ

今までずっと500ｋの壁を越えられなかっただけに
初めて1時間で510ｋって奇跡的な数字叩き出せたので記念に残させてくれ

【狩場情報公開用テンプレ】
Crusader@loki鯖　Base92/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX10 GX4 AG5 RS5 SdC5 SdB3 献身5 ライディング

狩場ステ ： Str80 Agi12 Vit100 Int36 Dex40 Luk6 Flee104 Cri3 Def34(装備DEF合計)+30(精錬値合計)

狩場 ： 西オーク村
特化装備 ： +5水フランベルジュ、+7TBｌサーベル、タラ盾、零度マント、ソヒーブーツ
回復資材 ： 紅POT50個+現地調達
経験効率 ： 510ｋ
滞在時間 ： 1時間弱
狩り方式 ： 蝿探索（手持ち200個）

今までは蝿探索でも人の方が多くて中々廃や弓にありつけない時間もあったが
マイグレで人が意外と減って悪くても2回に1回は何かしらにありつけるペースに。
ABはチキンだから使ってないので使えばもっと上がるんだろうが･･･覚えてみるかな。
夜の時間でこれだから早朝とかだったらもっと上がるかモナー。マイグレマンセーヽ(´∀｀)ﾉ

ところでここまで上げて今更思ったんだが、クルセの場合SP係数がそれなりにあって
スキルのSP効率が騎士に比べてとんでもなく悪いって職性能考えると
STRをもう少し抑え目にしてINTを逆に高めにしたバランス風味の方が良さそうな気がするけどどうでしょ？
今は廃兄貴にはプロボ+バッシュ*2+通常、弓にはバッシュ*2+通常って感じだけど
この先STRを80→90にするよりもINTを上げてバッシュを3発入れられるようにした方が
ソロの育成面では効率的じゃないかなって悩んでるのですが・・・同じSTR-VIT献身の方はINTどれくらいまで上げました？
ちなみにPTはもう80以降はGv時間以外は一度も組んでないのでソロ基準でおながいします。

・・・たまには普通のPTプレイもしたいけどねΛ‖Λ

845 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 01:36 ID:kvHpiWF0

寝ようと思ったんだが、、、

ゼピュに関しては情報がいくつか出ていたのは知ってるが
ヒールするSPすらも無いというのは知らんかったから提示した。
まあ、最初の３行（量産型）だけを勧めてるだけで、
ゼピュロス使いと次の屯田兵は単純に選択肢の一つという提案なんだけどね。
>>836が文意をどこまで読み取れるかしらんが、
過去スレ読めば自分が量産に進むのか茨の道を選ぶのか、
ネタに向くかぐらいは勝手に決めるだろうという程度の発想だったってのが本音。

ゼピュロス使いの型をwikiテンプレに追加してくれると読み物が増えて嬉しい。
>>843は挙手者としてテンプレ補完よろｗ

あと、屯田兵って誰かまじめに考えて作ってよー。案外おもろそうなんだよな。
提案INTが42っていうのはレベル８０達成、
ヒール８取得時に1kヒールが可能という安易な基準だから無視して構わんけど。
基本装備がバフォ鎌、コボクリ常備の微クリ型徒歩兵ってイメージでどうよ？
激しくネタだが。orz

俺はAGI-LUKクリクルセ担当なので勘弁な。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 02:09 ID:YmEiLnxc

別にどうでもいい突っ込みだが…
ペコ切るんならSpQ１０とヒール10は両立できるんじゃないかいのう。

まあ、10だろうと4だろうとﾋｰﾙにゃ高intは必須だな、
と主張する私は、ﾋｰﾙ10持ち量産ｽﾃ槍十字
orz<SPﾀﾘﾅｲﾖ、ﾏﾏﾝ

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 02:27 ID:atZS5PIg

いまだクルセ志望剣士なのですが一つ質問をば。
タゲ取りやFAにプロボックを使うようになったのですが
ぶっちゃけプロボックの成功率は何に依存してるのでしょうか？

臨時でﾌﾟﾛﾎﾞ１つかったら、抜群のタイミングで
スキル使用失敗　（つД`)
となり何度もタゲ取り失敗してしまったもので_no

対象は主にナイトメア
使ったのはLV1プロボック
My剣士は52/39、となっております。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 02:52 ID:prePpqyB

８３６です。
SQは4のディレイ24%カットでも十分かなと思っていたのですがそうでもないようですね。
ヒールはヒルクリよりはマシだろうと思ってとりあえず10にしてみようかと
思っていたのですが、INT30くらいじゃ使い物にならないようですし。
ヒルクリの代わりにと思ってヒール取るのはやめた方がいいのかな・・・。
まだ転職までに間があるのでもうちょっと考えてみます。
皆様、回答ありがとうございました。

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 02:54 ID:zrhFYl3G

>>844

同じ献身型だが漏れはINT50(ブレス貰って60になる）にしてある。
ブレス支援前提であることから分かるようにPT狩りに主眼を置いてるが、
ソロでも>>844と同じくらい出る。

だが、漏れの場合はGXが8あったりするのでINTここまで上げる
利点もあるが、>>844のステとスキルだと現状の36か、次の42で
止めて良いと思う。

あと、靴がソヒーになってるがエギラに替えてSP回復力が上がる
ようならエギラに替えた方が良いだろう。
SP回復力が1上がる、ってのはかなり効率に直結するぞ。

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 03:03 ID:fBGez9/F

>>847
多分、BLｖ差

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 03:23 ID:smRxKRfM

>>845
うーん、自分はああいうとこに纏めるのには向いてないかも。
だらだら書き流す感じのほうがたぶん伝えやすいと思うし。

でこれだけではなんなので。

基本的にSPが絶対的に不足するので、ゼピュロスを使う時は他の武器も持ち歩く事になる。
伊豆なら風ランスだったりするけど、その他なら宝剣かトライデントが軽くていい。
そういう使い方をするならヒールもありだが、その場合はむしろヒルクリでも問題ないと思う。
基本的に単体〜2体程度までは、宝剣や通常攻撃でSPとHPを温存しつつ、
敵が増えてきたらSPとHPのコストを払いつつ補助として使用する感じになる。
（ただし、ただでさえAGI抑え目で囲まれると痛いので
　バッシュで数減らした方がずっといいのはツッコミ禁止　OTL ）
ヒール使う余裕無いのは、余裕があっても結局ゼピュロスを持った瞬間にSP全部持ってかれる為。
ホントに特化するならヒールを取得して少しでもSPをTSにまわせるようにするべきかもしれない。

あと前提だけど低STRで行く場合は、ダメージ中における武器ATKが大部分を占めるので、
サイズ補正の影響をとても受けやすい。
ゼピュロスを使った場合でも半分〜2/3程度のダメージを武器ATKに依存するので、
ペコの中型100％は修練+10と相まって非常に効果がある。
ゼピュロスを使っていきたいならぜひ欲しいところ。

ペコ取得をした場合、GXヒールとの兼ね合いになるんだけど、
自分の場合はヒールとってしまったのから、作り直しでSQ7GX10にした。

SQを7で止めるかGXを7で止めるかで悩むところだけど、
7でも十分SPが持たないしペア狩り出来るGXの方が色々出来ていいかもしれない。
ただ、AGIも完成したらASPDが違うのでゼピュロス使った時の楽しさが違って来るかも･･･
この辺は完成しないとわからないだろうな。

ちなみに素AGI75　DEX25　残りINTの82歳を作り直しでいま新しく育成中。
INTカンストでも足りないうんぬんは、INT85にマニピ貰ってゼピュロスでとんとんだった経験から。

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 05:27 ID:Ru+t/U1E

SQレベル低いと効果も低いとか行ってる香具師いるけど
まぢですか？時間だけの気が・・しないような・・するような・・

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 05:29 ID:Ru+t/U1E

テンプレ呼んだらわかったー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 07:21 ID:7DxJ2HYz

>>853
|´･ω･`)っ旦~~

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 08:53 ID:nQFIjb8c

>>844
俺はSTR100　VIT75　DEX45　INT24の献身型。
狩場はTAとTbl持って時計地下4で500ｋちょいかな。

INT24でもSP600近くあるから平気だと思ってたけど
回りと比べると少ないみたいだ。

補正がきたら30にしてみようかな

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 09:31 ID:DMBFF1jP

AGI-STR槍クルセを作ってみました
騎士を持っているので装備ALL流用
剣士時代に将軍つつきすぎたためAGI不足(つД｀)
でも、SQ楽しいよー
転職祝いに農具買ってあげるつもりなんですけど
コボクリ二個と農具かサイズトラ属性ランスなく見合わせで
稀にクリ出てラッキーって型にでもしますね
意味不明ですいません　SQ取れてうれしかったので報告

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 09:33 ID:DMBFF1jP

連カキｽﾏｿ
×　コボクリ二個と農具かサイズトラ属性ランスなく見合わせで
○　コボクリ二個と農具かサイズトラ属性ランスな組合わせで
です

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 12:02 ID:InFMuPaE

クレセントで暴れたかったのCRIを上げる為にLUKを上げてるって人いるかな？
自分はレベル94　STR70+10 AGI90+6 VIT5+7 INT13+5 LUK29+5
鎌無CRI20 鎌有CRI50（コボブローチ使用）

メイン狩場亀1　武器+6ﾄﾘﾌﾟﾙｸﾚｰﾏﾛｳｽﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ　DEF48
効率　900K AB使用で1Ｍくらい（事故死が怖いので滅多にやらない）

人が少ないので敵とがんがん戦えて嬉しいです。
んでも、クレセント用にと上げたLUKですがCRI20では亀にクリティカルが
出ないので悲しいこと(´・ω・）

たまにクレセント持って炭坑に行きますがCRIのみで撃退もあれば
1回しか出ないこともありって感じです。それでも体感4、5割は出ます 。
のこりのポイントは全部LUKに振っていこうと思います。

859 名前：858 投稿日：04/05/23 12:07 ID:InFMuPaE

すみません、ステータスでDEXが抜けてました
STR70+10 AGI90+6 VIT5+7 INT13+5 DEX47+3 LUK29+5
FREE209+4 HIT144
こんな感じのヒール型槍クルセです

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 12:40 ID:HomKIxrU

上の方で低INTのヒールが無意味と言われておりますが　(・ω・｀*)

当方片手剣AGIｸﾙｾ。INT1のままでﾋｰﾙ10取ってます。
現在Lv85ですが900ちょっと回復するので、AGI型としては充分すぎる威力。
ブレスもらうと(INT10ぐらいになると)1Kﾋｰﾙが出ることも補足しておきますね。

※PTで深淵相手にHX連射するとすぐSP枯渇します。INT1では不味かったかも。

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 12:58 ID:U5tiem/3

思ったんだが、屯田兵はゼピュロスじゃなくてバフォ鎌じゃあるまいか。

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 13:06 ID:YmEiLnxc

うむ、ペコ降りて鎌持った農民のことだな(頭は笠推奨)

ところでテンプレサイト見れないんだけど、俺だけ？

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 13:21 ID:kvHpiWF0

たしかにテンプレ見れないが、いずれ見れるようになるだろ。

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 15:37 ID:jIotsj+M

Sﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ産出量上げてくれ・・
+7で9Mとかもうｎ

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 16:01 ID:b59f4+Zx

あのATK、Lv3でありながら3スロットを持つ優秀な武器なんだから
贅沢言わない。

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 16:34 ID:Tgslx673

貧乏人はハルベかグレイブでも使っとけってこった。

それよりもSヘル（ｒｙ

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 17:09 ID:/hjKaCgB

+7を9Mで売ってるだけいいじゃないか
+0すら売ってないぜ…

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 19:11 ID:RRuBDNj7

+7s3トラが9Mだったらかなり安いね

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 19:19 ID:yd+jyFY2

そうでもない

By厨鯖フェンリル

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 20:43 ID:YmEiLnxc

テンプレで気になったので質問

vit片手で
>インデュアを使うとLUCKYが出ないので特性が死にます。
ってあるけど

インデュア掛かってると完全回避でないんだっけ？
表示がmissに置き換わるだけって前どっかで見たような気がするんだが。

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 22:45 ID:bHcjTiRR

完全回避はきちんと発動する気がするが・・・。
myINT-VITGXクルセ（素AGI1）が畳Dで鉄砲狩りしてたときに幸運剣使ってて、
座標合わせのためにインデュア多用してたけど、
確かにLUCKYは出ないものの、しっかり回避してた覚えが。
ちょっと今検証できる状態にないのでｽﾏｿ

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/23 23:18 ID:AmjzWEK+

回避はできるけど
LUCKYによる囲まれ判定減少判定は出ない、とかじゃないか？

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 00:26 ID:rc/rZDtH

>>860

INT1ってクルセじゃどの型にしろ有り得ないと思うんだが。

900程度のヒールにSP40も使うのか？INT1の少ないSPから？
その分バッシュに回した方が結局被弾も少ないと思うぞ。
漏れ的にはしろぽ積んでけ、って言いたい気分だが。

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 01:24 ID:m9NSqyTU

ちゃんとROADのサイトに完全回避については書いてあるぞ。
ここのサイトは剣士系には基本なんだから読んでおこうぜ。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 03:12 ID:8wIwPyfL

>>873
INT1に関しては自分でもありえないと思います。Lv90までに整えるつもりですが…。
ただ低INTでもﾋｰﾙの威力は(私の体感的には)申し分なかった、と。

バッシュ使っても使わなくても大体回避するので同じです。
貧乏人なので白ポ使えません　(´・ω・｀)

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 04:34 ID:rc/rZDtH

>>873

Lv90が視野に入っててしろぽを常用出来ないほど貧乏ってどんなだよ。
AGI型なら20-30個も持ってけば1時間そこら余裕でもつだろ。

バッシュを使うのは殲滅スピードの上昇と被弾機会の低減。
ただでさえAGI槍と比べて殲滅力劣ってるのに、そんなこともやってないのか？

槍修練と槍クイッケン切った代価でヒールや盾スキル取るのはアリだろうとは思う。
だが、ヒールは明らかにINT伸ばした方が役に立つスキル。
逆にいうならINT伸ばさないなら、他が伸びてるはずで、例えばSTRやAGIを伸ばして
いるなら継続火力である槍セットや、5％の壁を突破出来るAGの方が有効に働く。

>>860=873のステとスキルで言うなら、槍セットを切ってまでヒール10取る利点が
まるで見えない。ロマンとか好き嫌いでやるのは自由だが、人には薦められんだろ。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 05:43 ID:lMen/7lc

志村ー、志村ー、話ずれてる

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 06:11 ID:8wIwPyfL

確かにずれてる予感。
＞低INTでもﾋｰﾙの威力は(私の体感的には)申し分なかった
ﾋｰﾙ云々に関してはこれが言いたかっただけです。
貧乏なのは2ndの製造BSが……関係ないので以下お察しください。

で、槍持ちさんなら基本的にﾋｰﾙ切ることになると思うけどどうなんでしょう。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 10:43 ID:gp5AHVUb

槍持ちでもヒール切るか切らないかはプレイによるだろう。
パーティープレイが多いならＨＸ取るだろうし、
ソロプレイが多いなら自分を癒す為にもヒールを取る者が居るだろう。
まぁ、どうなんだろね？

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 11:10 ID:Sn1WaBxb

95歳INT30リアルINT1ヒール4な槍クルセだが、PTではもちろん役に立たない。
が、ソロだとHXより役立つはず。HXは特定狩場でしか役立たないし、アスペあれば
ほぼ必要なし。ヒール4あれば狩場にもよるが休憩まったく無しで狩りができる。
これが強み。
今のソロ狩場はSD4、時計3、騎士団1、崑崙2などだが、SPと相談してバッシュや
プロボとかの使用量を考えれば座ることはない。
あとおまけで槍クルセにしかできないことは、足の遅いインジャスティスや
ラーヴァゴーレムをヒットストップによってノーダメで倒せる。これはできれば
かなり爽快。しかしAGIカンストは必須かも。

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 11:38 ID:+7+6KCp1

GXペコ乗りクルセの兄貴、姐御に質問です。
当方、GX10Intカンスト達成した者ですが、今後のスキルに迷っております。
ペコに乗りたいからヒールかHXのどちらかが9になるんですが、
やっぱりヒール10のがいいですか？

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 12:02 ID:2c1pEjnc

2kに夢見るなら10。じゃなきゃ7以上あれば十分

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 12:17 ID:Ul6akwiF

>>881
カンスト後のステ振りによるんじゃね？
何に振るのか書いてないとアドバイスできないような････

884 名前：881 投稿日：04/05/24 12:33 ID:+7+6KCp1

レスありがとうございます。

>>882
なるほど・・・
2kも捨てがたいんですよねえ；

>>883
今後はStrとDex、少しVitにも振ろうと思います。
Int-Strタイプにしようかと。

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 12:35 ID:YbyaQYc1

DB10の槍クルセいる？使い勝手どんなもん？

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 13:00 ID:3JoXH5Zm

PvPで暴れられるようなGXクルセを作たいのですが、INTはカンストさせるとして
STR:DEX:VITは、どの程度まで振るのが良いと思いますか？
参考にしたいので、実際にPvで暴れてる方お願いします。

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 13:01 ID:gp5AHVUb

テンプレのAGI槍のとこにDB10の枠があるな。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 13:03 ID:gp5AHVUb

>>886
それもテンプレにあるな。
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/?FrontPage

ってこんな感じでばしばし誘導してると話題発展せずに寂しいな、おい。

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 13:07 ID:gp5AHVUb

連投すまん
テンプレにはPvの枠はあるがステについては書いてなかったんだな。
ノシ

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 13:08 ID:aXiBJRV8

まぁ、もうほぼ確定っぽいのを発展させるのも難しい話だがね。
確定じゃなけりゃテンプレ誘導+提案が出るだろ。

891 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 15:16 ID:hW7GW+4t

すみません、皆様に質問があります。
実は、相方にしたい70歳VIT（約80）クルセがいるのですが、
どんな職業だと相性が良いのでしょうか。
私の持ちキャラは、今日転職の65歳VIT（70）クルセと68歳INT（80）プリ
なんですが、クルセ同士は言わずもがな、プリでも殲滅力がないので
他キャラを作ろうかと思っています。
まったりな方なので効率とかは考えなくても良いのですが、皆様は相方にするなら
どんな職業が良いでしょうか。
今考えているのはクリアサです。

892 名前：891 投稿日：04/05/24 15:21 ID:Vq7gc/xA

追伸
VITクルセが複数PT向けなのは分かりますが、もしもペアなら
ということです。
申し訳ありませんでした。

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 15:49 ID:zc//NzGL

>>891 さんINT-VITｸﾙｾ持ちの経験談を。
まず、INT-VITｿﾛでは通常火力足りない、SP足りない。
INTｶﾝｽﾄしてもSPたりなくて頻繁にお座り。
必然的にﾏｸﾞﾆがほしくなる。
この時点でﾌﾟﾘに決定。

何ﾌﾟﾘがいいか考えてみると。。。
支援は無難。殴りはお察し。
最適なのはMEﾌﾟﾘかな。

何がいいかって、お互いの得意狩場が同じであること。
GXだけの単調な狩にならないのがいい。

そしてMEを使うときはINT-VITの本領発揮、
最強の車掌様になってﾄﾚｲﾝ。
他のどの職、タイプにもできない、超絶鬼ﾄﾚｲﾝが可能です。
お互いの得意分野を生かした最高のﾍﾟｱ狩りができるでしょう。

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 15:55 ID:RZ8e3HYP

>891
そもそも職問わずVITがPT時での防御ステとして成り立っているのは
INT極プリの絶大なるヒール量のおかげ。
もちろんVITの減算DEFが役立つような狩場では話は別だが。

でVITクルセに殲滅力がまったく期待できない以上プリを相方にするのは最大の愚考、MEでも同じ。
コンビのバランスを考えた場合VITクルセの相方に必要なものは安定した殲滅力になるが
プリ抜きの状態でそこまで火力を発揮できる職がほとんどいない

ヒールもちAGIクルセならWIZあたり悪くないんだが
VITだとQM生きないからWIZと組んでもWIZ側にもクルセ側にも役に立たない
ハンターもブレスマニピグロないんじゃ組む価値なし
プロボとヒールだけ覚えて後ろついてくくらいならできるが。

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:04 ID:CTZZzSL3

>>893
うはｗｗｗﾄﾚｲﾝかよｗｗｗｗｗ車掌ﾁﾈｗｗｺﾞﾒﾐｽｗｗっうぇ


>>891
取り合えずその相方候補さんのｽｷﾙ振りとｻﾌﾞｽﾃが判らんと
何とも言えないような気がする。


けどまあ、そのvitの人にしてみれば殲滅補ってくれるんなら
どの職でもありがたいだろうから、
お前さんさえ良ければwizでもﾊﾝﾀでもｸﾘｱｻでも何でもいいような希ガス。

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:11 ID:xAIgMI1E

>891
＞相方にしたい70歳VITクルセがいる

まずは相方になってもらえ、話はそれからだ。

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:16 ID:uGUQEBdT

>>896が真理を突いたっ・・・！

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:16 ID:FfzWBBYu

クルセの防御ステとして
・VIT
・ヒール+INT
・AGIがあるわけだけど
VITだけしか防御ステがないとLv90↑コンビでも旧Dレベルにしかいけない鉄屑だぞ

クルセの攻撃性能として
・STR+INTのHXバッシュ連打
・INT＋αのGX
・AGI>STRの槍SPQ

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:27 ID:zc//NzGL

>>898
だから何だよ。

お前のお勧めの職業教えろっつてんだよ

900 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 16:39 ID:5S+BgxT8

MEプリは良いと思うんですけどねぇ・・・
当方79/49 AGI型片手微献身なんて珍クルセ扱ってますが、
別キャラのギルメンがMEプリ持ちなので、たまにペアで出かけますが、
GD3Fや監獄行った時なんかは、通常攻撃＆バッシュorHXですが、ちょっと溜まってきたら
GX(LV5・INT15+補正・+5DH海東剣)で、3〜4匹溜まったらディボーションをプリに掛けて、
タゲ取りしてME頼んでます。
基本的にはプリから貰えるサポート(VITならｷﾘｴが生きるでしょうし攻撃力はIM&ﾌﾞﾚｽで多少カバーできそう)
が絶大なので、パートナーでプリは良いと思いますよ。


型が違うので参考になるかわかんないけど・・・_|￣|○|i|

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:51 ID:4EisvMYE

天使持ちでない&Lv90越え槍クルセでない限り効率は全職の中でも下位部だから篭れないけど瞬間効率出したいならヒールもできるWIZと組め
上記のクルセ以外は殲滅がおっせーのはわかってるのに支援が横で金魚の糞したって惨めになるだけだ
まぁもっとも天使持ちなら養殖や姫プリが食いついてパートナーになろってせがんでくるがなw

902 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 16:53 ID:5S+BgxT8

900です。

MEの頼み所に関して誤解あるといけないので追記させて下さい。
あくまでMEはお互いの殲滅力を考慮した上での限界前で頼んでます。
例えばプリズナー(ｿﾞﾝﾋﾞでも骨でも)は、6匹くらいになっても(余りなる事無いですが)
GXで切抜けられちゃうので、MEは頼みません。
ただし、ここにリビオとか来られちゃうと、硬いのでかなり厳しいです。
当方現状STRが49+7なので、プロボ掛けても厳しいので、
そんな時は頼んじゃったりしますです。

残り番数少ないのに駄文で御目汚し申し訳有りません・・・

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:57 ID:2c1pEjnc

>>899
面白いやつだなお前。

つまりお前が相方にしたいそのVITクルセの
ある程度具体的なスキルとかが判らないと答えられないよってこと。

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 16:59 ID:vb0bu925

＞まったりな方なので効率とかは考えなくても良いのですが
なら、どの職でもいいんじゃない？楽しくやれればさ
LV70VITクルセだってのなら相手さんも効率一辺倒の人じゃないと思うし…

905 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 17:02 ID:uGUQEBdT

鈍器持たせてBSで相方になるのはどうだ(ﾟ∀ﾟ)

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 17:04 ID:2c1pEjnc

ただ、その人が極VITクルセでやっとSTRとINTに振り始めました…な状態だったりすると、
クリアサハンタなんぞと組んだら
「自分いらないんじゃない？」
と自責の念に駆られること止む無し。

もっとも本当に効率どうでもいいまったりならぜんぜんOKだが…
後は付き合いようだな。

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 17:15 ID:B9Jhqi5h

>900
79AGIクルセで
監獄で3，4匹をヒール抜きでME詠唱しきるまで耐え切るなんてまず不可能。

908 名前：891 投稿日：04/05/24 17:22 ID:Vq7gc/xA

892-907の皆様、お付き合いしてくださりありがとうございます。
<<896、<<904様、まさに真理ですね。
まずは告白して、OKがもらえれば支援プリ（MEはもう無理）でいこうかと思います。
そして、FD4Fで狐と戯れてみますｗ

909 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 17:32 ID:5S+BgxT8

＞907様

きちんと相手まで書かなかったのが悪かったですね・・・申し訳有りません。
確かにリビオ*3とかですと耐え難いですが(SB当たったら痛いですし;_;）、
自分が柔らかいの分かってはいるので、回復アイテムは当然持っていきますよ。
回復を頼ってばかりでは相手に負担かかっちゃうでしょうし、お互いの生存率下げますから。
あとは私が運が良いだけなのか、AG5とﾘﾌﾚｸﾄ5同時がけで行くと、
意外と耐えられてます。
あ、あとキリエも頂けているので、その辺が生残れてる要因かもしれません。
後は当然ME詠唱中も斬り続けてる訳で、柔らかい奴から相手してれば、
1匹位はME発動迄に対処できてるものですし、
監獄だとMEは主にリビオ対策にお願いしてる感が強いかもしれません。

一応出しておきますが、防御ｽﾃ(?)はAGI90+補正+木琴＋マタ首輪で、VIT12+補正で
+6ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ以外は、+4まで精錬はしてあります。

・・・生残れてるんだけどなぁ(ﾎﾞｿ

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 17:40 ID:B9Jhqi5h

>909
レベル79のAGIで監獄で3，4匹に囲まれれば
キリエなんて一瞬で切れるわけだ
具体的に耐える方法がAG5とPOTしか挙がって来てないわけだが
POTを考慮してまで耐えれないなんて一言もいってないのに
POT無使用論者のレッテル張りされても困ります。

とりあえずそのレベルのMEが何秒かかるか知ってますか？
その時間をPOTだけで耐えてまともに狩りになると思いますか？
他人に薦められたものだと思いますか？

911 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 17:46 ID:5S+BgxT8

910様

別にレッテルを貼ってる訳ではなかったのですが・・・
誤解を生むような表現しか出来ずに申し訳有りませんでした。

確かに上記条件で「まったりと」と言う点では進めらたものでもありせんでした。
その辺も非を認めます、申し訳有りませんでした。

最後にこちらをご覧になられてる方にも御目汚し大変失礼致しました。

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 17:50 ID:zc//NzGL

ﾄﾚｲﾝだよ！
ﾄﾚｲﾝしか考えられない！！
どれだけ客を引き連れるか競い合い、切磋琢磨できるMEﾌﾟﾘがいいよ！！

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 17:51 ID:2c1pEjnc

907はなんでそんな必死なんだ

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:17 ID:rMh4s2PL

901
今のGXなら天使なくても十分じゃない？
勿論、相応の装甲は必要だけどさ。
むしろ鰤でなくプリの相方見つけれるかどうかが全てではなかんべか？

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:17 ID:R3jcv1z+

定期的に必死なのが沸く

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:22 ID:B9Jhqi5h

>911
だからなんでお前はそうレッテル張りをするんだ？
俺がいつまったりと、なんて言葉使った？

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:25 ID:R3jcv1z+

>>914
INT極のプリがいいと思うんだが
最近少ないからな

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:27 ID:eyK8Ca69

B9Jhqi5hが正しかろうがオレは本能的に

5S+BgxT8を護りたい。

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:30 ID:ApvTmP3A

ﾚｯ（・∀・）ﾃﾙ!

920 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 18:31 ID:5S+BgxT8

>916様

当方>>891様への回答で書かせて頂いておりましたので、
916様の｢他人に薦められる・・・｣と言う点に対して、
891様は「まったりと」とおっしゃっていたので、
上記のように回答させて頂きました。
(確かに一番始めの回答に>>891様と書かなかったのはこちらの落ち度ですが)

当方としては916様に対しレッテル等のつもりで書いている訳では全く無いと
言う事だけでもご理解いただきたい。

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 18:50 ID:zc//NzGL

巧妙な釣りなだ

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 19:00 ID:Hgk/2L0m

>>910
FLEE200超えてれば3〜4匹なら余裕で耐えらないか？
リビオは呪いブレスすればかなり避けれるし、さりげなく減算MDEFも減らせられる。
それにAGもあれば被弾もさらに違ってくる。
HP7ｋあるとして詠唱の7秒程度はどうとでもなるんじゃない？
やばいと思ったら軽く引っ張りまわして時間稼ぎするという選択肢もあるんだし。

5匹超えるとやばいけどね。
その場合は囚人なりなんなりを倒して数減らしてから、
ME詠唱してもらう方法もある。

そういう選択肢って取らないのかな。

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 19:42 ID:8wIwPyfL

ソロが8割、PTはｷﾞﾙﾒﾝと効率求めずのんびりやってるAGI型だし防具全部+4でいいや…







と思ってる俺は負け組ですか。

924 名前：891、908 投稿日：04/05/24 20:02 ID:nXomMgyX

909〜の皆様へ
私の出したスレによってこの板が荒れてしまい大変申し訳ありません。
2ndキャラも今日からクルセになり、先輩方の貴重な意見を糧とし、
やがて自らで得た経験や考えを後輩へと伝えていくのが私の願いです。
どうか心をお静めになって、楽しい話題でこの板を盛り上げてください。
宜しくお願いいたします。

925 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 20:11 ID:5S+BgxT8

>924様

909です。
そもそもの原因は、私が詳細を詳しく説明しなかったのが原因です。
924様のせいでは決してございません。

そして>>907様も私のコメントの不備を指摘して下さってるだけですので
諸先輩型もこれ以上はどうか・・・・・

誠に申し訳ございませんでした。

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 20:11 ID:4EisvMYE

>>923
負け組みとか考えたり8割はなんとかとか考えている時点で（ｒｙ

927 名前：(^ー^*)ノ〜 投稿日：04/05/24 20:13 ID:5S+BgxT8

925
ホントダメダメです・・・

×諸先輩型
○諸先輩方

・・・ホント申し訳ございません_|￣|○

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 20:23 ID:RaXlZ4xy

７９のＡＧＩでもＭＢ散発して適当に散らしてれば、
POTすら必要ないんじゃね？

ま、戯言ですが…

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 20:27 ID:Oy1NwlIM

クルセってﾄﾚｲﾝｽｷｰな割には脱線多いですね。（ﾁﾝﾁﾝﾁｰﾝｶﾞﾀｺﾞﾄｸﾞｼｬ

これだけでは何なので、もう居ないようだけど・・・
相方が献身持ちクルセだろうから以下におもしろそうな候補を。（↑に挙がってるのはあえて入れてない）
・モンク
・BOSS特化BS
・ケミ子（ホム待ち）
・グリーンベレー
肝は、その相方が守ってあげたいと思わせるキャラだ。
>>891ガンガレ。
トリップの付け方間違ってるけどなー。

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 20:33 ID:r5+QvF3R

自分がモブにありつけてれば、誰がトレインしててもかまわん。
少ないモブを独占するのが悪なだけで、モブをまとめるくらい許してやるさ。

つまり、マイグレサイコーーーって事だ。

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 20:41 ID:Hgk/2L0m

>>924-925
そんなかしこまらなくてもいいよ。
きっかけになっただけで、その後有意義な情報交換が出来るかどうかは、
他の住人次第なんだから。
今回は住人の質の相性で荒れ気味になっただけだし気にする必要はないぞ。

>>928
MBって方法もあったね。
ME詠唱の間ずっとだとSPが大変だけどかなり被ダメは減らせそうだな。
効くかどうかはわからないけど状態異常MBもありかも。
リビオなら、呪いブレスにGX1を合わせるか暗闇付与すれば
さらに避けれるようになるのかな。

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 20:48 ID:r5+QvF3R

監獄で７９レベルの盾ＡＧＩクルセが3匹程度で死ぬっていうのは理解できんなぁ
ＶＴ片手剣騎士とＡＧＩ盾クルセを育てたけど、ＶＴ前衛が
ＡＧＩクルセより活躍できる狩場って今は騎士団くらいじゃないか？
城２とか監獄はＡＧＩクルセの方が圧倒的に有利だと思う。

933 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:01 ID:+OJR3br1

>932
VITだろうがAGIだろうが同じだろ
10秒以上ヒール無しでぼこぼこ食らってりゃ死ぬ

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:11 ID:r5+QvF3R

そりゃ１０秒間もポット使わず、スキル使わず、殲滅せず、
ただ突っ立ってたら死ぬだろうな。

935 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:15 ID:dPjrP2fQ

>>933
VITは死にませんよ。

936 名前：934 投稿日：04/05/24 21:25 ID:r5+QvF3R

俺のＰＴでの体験なんだが、
ＶＴ片手剣騎士（クルセじゃなくてすまん）は、後衛が全滅してから
ボコられて、自分は死なないけどPTを立て直す事もできず、悲しい思いをしてたけど

翻ってＡＧＩ盾クルセなら自力でモブの頭数減らせるせいか、結果的に楽だったよ。
まぁ深遠とかボスが出たときはＶＴ騎士のが安定したけどね。

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:33 ID:d40b2nky

>934
で、スキル使えばどうかわるんだ？
MBで撒き散らすのか？
殲滅？殲滅はME頼みだぞ？
POT?3匹程度にいくつ使うつもり？

938 名前：934 投稿日：04/05/24 21:40 ID:r5+QvF3R

ん？3匹相手なら普通にHXやバッシュで1匹殺せばいいんじゃない？
2匹になったら、free低下しないから、自分のｓｐ見てスキル攻撃か通常攻撃かを
選べばいいと思う。
937と933は同一人物か？
違うとして、前衛をどんな風に運用してるんだ？逆に教えて欲しい。

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:41 ID:Oy1NwlIM

>>937
人に聞いてばかりじゃなくて少しは自分で考えなさい！

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:51 ID:5TNsJ9CA

迷っているのでご意見ください。
現在槍ペコクルセで主にソロがメインです。
ステはagi90、str70まであげてあとはintに振ろうと思っています。
悩んでいるのがスキルで、
剣士時代にとったのが、剣修練３、両手剣１０、ＨＰ回復１０、バッシュ１０、
プロボ５、マグナム１０、インデュア１です。
クルセは、槍１０、ペコセットで６、フェイス１０、ホーリー６、ＧＸ４です。
悩んでるのは、このままＧＸを１０までとるのと、ＧＸをそのまま４で止めてヒールを４まで
とるとゆうので迷っています。
騎士団に狩りに行きたいと思っているのですがどっちをとったらいいでしょうか？

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 21:55 ID:Hgk/2L0m

>>940
SQ取らないの？
それとHX10取ったら余裕0になる気がする。

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:00 ID:x+x05xYL

>>938
どうにかして耐える方法、
じゃなくて
900の状態で耐えるかどうかの真偽性を問うて
900の発言自体が真偽性あるものかどうか、だろ。
900の発言が実用に耐えないものだと本人の懺悔があった以上
もう終わった話題だが。

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:07 ID:CTZZzSL3

>>940
突っ込みたい点や、言いたい事、ていうかぶっちゃけ放置したい気持ち、色々渦巻いてるんだが
あえて、頭っからお前の書き込みを真に受けて、その二択を答えてやる。

GX10で残りSQでいい。

わかったな？わかったら大人しくテンプレに帰れ。

944 名前：934 投稿日：04/05/24 22:07 ID:r5+QvF3R

>>938
詭弁のガイドラインを逆引用してるのか？意図的に論点をすり替えるってやつ。
突っ込んで欲しいとしか思えん(笑)
900は耐えられると言ってる。俺の経験上も耐えられた。
これで掲示板的には役目を果たしたってことで。さらば

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:18 ID:x+x05xYL

>944
論点摩り替えてるのはお前だろ
バッシュ連打で数減らせってバッシュ連打で数減らせられない前提よく見ろよ
３〜４匹ってぜったいてきな３〜5匹という数じゃなく
厳しい量に囲まれたときの代名詞的なものなのに
数的な3匹に脳内変換して数減らせとか前提読まずに叫んでんじゃねーよ
900と同じように突っ込まれて
耐えられることを証明することなく手段も明確にできないならとっとと失せてくれ

レベル1ノビでもリビオ10匹囲まれてMEの詠唱が終わるまで耐えれてましたから
MEプリとのコンビは相性がいいです！！！！！！！！！！！！！！！
とか言ってるのとお前の次元は同じなんだよ

946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:20 ID:/zQLtlhX

>>940
GX10とプロボ10がいいと思うぞ
残りはお好みで

947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:36 ID:R3jcv1z+

GXくるせはPTに来るなバカが
やくにたたねえええええええええええええええええええええええええええ

948 名前：934 投稿日：04/05/24 22:45 ID:r5+QvF3R

消え損ねたのでもうちょっと付き合うか。
「POT?3匹程度にいくつ使うつもり？」って3匹って認識してたわりに、
対処法を示されると
「３〜４匹ってぜったいてきな３〜5匹という数じゃなく厳しい量に囲まれたときの代名詞的なものなのに」
と、言うのはどういう事だろな？

俺は、監獄でAGI盾クルセが耐えられるか否かを論じてたんだ。レス見てもらえれば判ると思う。
そっちの論点で話すと、
900のステでＭＥプリが相方という前提で
マグヌスの詠唱時間（7秒？）を耐えられるかについて
実験すればいいんだな。
みすとれす行ってくる。

949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:45 ID:wVEUOR3E

>940
槍クルセなのにSQ取らないのってどうなんだろ？
残りはそっちに振ったほうがいいんじゃないの？

でもソロでいくとしてヒールかGXだったらヒールかな。

950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 22:56 ID:yYdS3Fez

おまえら、元気ですね。

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:02 ID:dPjrP2fQ

俺様のﾄﾚｲﾝ案はどうなったよ？

ﾄﾚｲﾝこそがｸﾙｾの本懐だろがよ

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:07 ID:0F3YFWgw

AGI盾クルセは意外としぶとい。

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:10 ID:dPjrP2fQ

ＡＧＩ盾でﾄﾚｲﾝ？

監獄とか屑な狩場は止めて廃屋とかいこうよ

ﾄﾚｲﾝ！ﾄﾚｲﾝ！

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:11 ID:Oy1NwlIM

>>950スレ依頼よろ

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:17 ID:Oy1NwlIM

wikiテンプレ忘れないでくれよ。

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:17 ID:5Hjefrtg

GX覚えてる（メインで使うわけではない）場合
INT35と42って全然違う？

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:25 ID:n5znlvju

計算機使えば宜しいんではないでしょうか

958 名前：934 投稿日：04/05/24 23:39 ID:r5+QvF3R

900のステで速度増加10込みでfree205　def51とでた。ＡＧ５
この段階でリビオからの秒間被ダメは38点、
リビオのみ4匹に囲まれた場合free155 def45付近になるので
これをみすとれ素計算機に打ち込むと秒間被ダメは171点
171×4＝684点
HP6799が削りきられるのは、ほぼ10秒後
実際の所、
・リビオのみ4匹に囲まれる事はめったに無いということ
・対リビオ用にキリエが掛かってる。
・ＭＥ中（詠唱中？）にスケプリを殲滅している

・リビオのSBの頻度は不明
という不確定要素を鑑みても
pot無しで突っ立ってても10秒くらいは耐えられるのではないだろうか？

ちなみに900のステのAGIとVitを逆転させて見たところ17秒耐えられた。

計算ミス等あれば、ツッコミよろ

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/24 23:55 ID:K2Y37BRH

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
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┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
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960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 00:04 ID:x4S1+RvY

今日ＨＸ使ったら、見た目がシールドチャージだったんだけど、バグ？

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 00:13 ID:hA0pjrcm

>960
スレの前のほうぐらい見ようよ…

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 00:14 ID:rIf1eN3U

>>960
一週間近くやってなかったってこと？
のんびりしてて良いね。

963 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 00:16 ID:uylVc4Ud

別に普通じゃね？
遊びの約束が連続して入ったり、旅行行ったりetcetc

964 名前：956 投稿日：04/05/25 00:25 ID:olYcRsZx

質問の仕方がまずかったようなので書き直します
GXをメインではなく戦法の一つ（囲まれそうな時の事前の削りなど）として使う場合
INT35と42での、計算上ではない実際の使用感の違いなどを
教えていただければ嬉しいです

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 00:49 ID:n5hIqGHz

>>964

どうでもいいがどうせならINT36と比べろよ。
INTは6の倍数で止めるのが基本。

INT以外のステもスキルもレベルも狩場も分からんのにどうアドバイスしろって？
生憎漏れ達ゃ超能力者じゃないんで、喪前のテレパシーなんぞ受信出来ん。

■質問用テンプレ■
*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　　： ***

取り合えずこれ埋めたら暇な香具師がヒントくれるかもな。

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 01:21 ID:r/EZiqXY

950が逃亡したみたいなので970スレ立てよろ。

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 01:31 ID:THGfYo7+

>>958
キリエ持ちMEプリなんてものすごく稀だと思うんだが
もちろん0じゃない、が取ってないことのほうが多いだろ。

んでリビオと戦った人間なら誰でもわかると思うんだが
対リビオで一番痛いのはSBだろ
カリツ無しでSB食らったら4k程もっていかれるわけだから
それ以上は当然保たなきゃならないわけだ
7秒間4匹に囲まれてHP7kなのが4kを保つようにPOT使えば
どれだけ消費するのか
お前さんの得意のみすとれ巣とやらで計算してみれば？


みすとれ巣の功罪は脳内人間が増えたことだな…。

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 02:56 ID:tuHpIeeH

>>958
の計算使うと
リビオ4匹貼り付けてMEを詠唱7秒ディレイ4秒で
684*11=7524か
HP6799で4k↑維持するなら必要回復量4725
白ポ1個800回復として6個だな
棒立ちでコレだけなら意外と少ない

MBで足掻けば敵の攻撃機会も減るだろうし
ノックバックさせればSBの詠唱も止まる（よね？？

インデュアかけて魔法陣をグルグル走ってるのが正解に近い気がするけどな

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 03:17 ID:svzpC996

このぎりぎりの快感を楽しむぜ

970 名前：950 投稿日：04/05/25 05:59 ID:Q2+Y7BOq

あ、950ふんでたのか、ちょとまっててね。

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 06:05 ID:Q2+Y7BOq

テンプレサイトは

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5844/
をけずって
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/
にしておけばいいんだよね。

ttp://www2.wbs.ne.jp/~wft/ro/crusader.html
これはどうしましょう？

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 06:15 ID:Hhk+41+s

>>970
ついでに970も踏んでるし、なんだか見事だな。

>>969
微妙に惜しいIDとレス番だな。

>>967
スキル使ってPOT使って、SBに怯えて、で
常に安定して耐えれるってこともないだろうが
全く耐えれないってことはないだろうね。
運悪く死ぬ事もありそうだけど、普通に狩りできそうだね。

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 06:28 ID:Q2+Y7BOq

依頼してきた。

ttp://www2.wbs.ne.jp/~wft/ro/crusader.html
は、テンプレに入れて欲しいのかよくわからなかったので今回は見送った。
次スレで同意があったらってことで。

テンプレサイトは暫定版とかいうあたりの文言をけずって、
狩場情報をミラーのほうへ。ぐらいかな。


関連・情報サイト のURLが縦にそろわねぇ orz

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 06:34 ID:Q2+Y7BOq

次スレ〜

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085433978/

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 08:45 ID:OS2Wg4/l

973スレ立て　お疲れさま。

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 11:33 ID:3YYwemrs

>>967
計算なんてまったくしてないけど、70台キリエなしのMEプリとGXクルセのペア狩りですら、
監獄だろうが騎士団だろうが城だろうが平気で回れてるんだけど。
当然のようにどちらも三減もレイドもないし精錬も+4〜5程度。
だいたい、リビオが4匹以上来るなんて状況になるまでほっとくことがまずあり得ない。
プリが闇ブレス入れてからGX1発入れて暗闇にしたら3匹ぐらいまでなら割と平気だし。

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 12:32 ID:3YY8/snY

>976
『平気で回れてる』
の基準が個人で違うだけ

ところでｻｲｷｮｰGXクルセ様がしゃしゃり出てきてるのかは何故？
おつむのほうもｻｲｷｮｰなの？

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 12:44 ID:E01X0947

ＧＸクルセの方が槍クルセより安定性がないとでも思ったんじゃないか？
とりあえず次スレにいきましょ

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 12:52 ID:tpQvA+I+

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ　　ｳﾒﾙ？
　|＿＿|
　　|　|

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 13:02 ID:soTNYA2T

今までAGI片手剣クルセが硬いって言われても信じられなかったが、
今回の言い争いでAGI片手剣クルセは案外硬いんだと思った。埋め埋め

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 13:07 ID:qAYD1KO4

逆にAGI盾は硬いと思ってたが
ずいぶんと柔らかいんだなと思った
頭は硬いっぽいが。埋め埋め

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 13:22 ID:CNhS82hK

うめっえぇええええ

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 13:22 ID:CNhS82hK

どうでもいいがはやくHXのエフェクト直してくれ…狩りに出る気がしない

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:04 ID:0MomwZwf

botが超速でHX連打してて萎え埋め

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:07 ID:+17LxhGT

連射速度は変わらずにエフェクトだけ戻ってくれないかな
とｱﾘｴﾅｲ妄想しつつ埋め。

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:11 ID:woAqjCT+

つい調子に乗って連打してSPの中がカラカラだぜ
埋め埋め

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:14 ID:KjlltnRF

まあ、どうせ戻らないんだろな…。
と、語り部オンラインな現実を直視しつつ梅。

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:17 ID:a0T3AncX

何時になったら直ることやら…
としょんぼりしながら梅

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:18 ID:L3CkkKbJ

知り合いに触られまくりでもうね(´･ω･｀)
遅くなったって良いから早く戻してくれ｡･゜･（ﾉд`）･゜･｡

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:31 ID:TnLs8Ii5

埋め上げついでにちょろっと質問
STR−VIT盾ｸﾙｾ志望の剣士がJOB40を越え
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?HXeK91cL
現在こんな感じなのですが、もうちょっとがんばってプロボック10にしたほうがいいでしょうか？

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:34 ID:nU1S4ncU

エフェクトは直してほしいけどあの連射速度は捨てがたい・・・
なんかどっちに転んでもちょっとがっかり産め

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:36 ID:wiEN1LFd

今のエフェクトのままディレイを修正しました！

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:37 ID:DLjAazya

>>990
対人したきゃインデュア10、狩りで楽したきゃMB9まで上げたほうがいい
STR-VITならなおさらな

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:38 ID:svzpC996

弊社の手違いからアサシンのSBと同じエフェクト、ディレイになってしまいました（ごめんなさいっ

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:38 ID:LEY2WwVF

>990
レベル80↑まで育てるなら
プロボは10にしたほうがいいよ
70台で飽きて別キャラ作り出すような人なら早く転職して
2次職を少しでも早く楽しんだほうがいいんじゃないかな

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:47 ID:TnLs8Ii5

>>993,995
こうですか？わかりません！
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?JkJk92L
_no　ｼﾞｮｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖｰ

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽｻﾝｸｽであります。
いろいろまだ考える余地ありそうなのでもうちょっと悩んでみます。

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:47 ID:LEY2WwVF

そもそも両手槍クルセなので
連打速度前と変わらん

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:50 ID:svzpC996

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨

俺が1000ゲット！！


あれ？

999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:51 ID:BHj8Owot

1000げっと

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/05/25 14:52 ID:aYhEwlRF

1000

1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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