マジスレ～魔術師に関する情報交換～#126

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#126

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/05/13 06:54 ID:???: ■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard
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■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083854675
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1081862566
　-【セージスレ】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1082643288

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
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　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用してください。詳細はサイト参照

※初心者はまず関連サイトをお読みください
※セージ及びセージ志望マジの方はセージスレへ
※スレ立て依頼は>950に一任。放置されていたら気づいた人が依頼を
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 06:57 ID:Hp2w0Sxt: 初2(σ・ω・)σゲッツ？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 06:59 ID:D9/E9rAJ: 初の一桁台ゲットか！？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 07:11 ID:+BsXV6kU: FW4で転職した俺が華麗に4ゲットだ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 07:26 ID:XHaH0mRj: CB5(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 07:45 ID:5uxPoUif: >950次スレよろ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 08:00 ID:19JpSn2d: JT5で7HIT
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 08:58 ID:EpCTJUV2: 　　　　/＼/ i
　　　「｀ ´:::::::::ヽ　　　　　
　　　　i:::::::ﾉﾉﾘ::::〉 /［］　　
　　　　!:::l:!ﾟヮﾟﾉﾘ/ ［］］　　>>1乙ね
　　＝〔~∪￣￣〕　［]［］　　　
　　＝ ◎――◎
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 09:09 ID:ORUEPYlC: ちょっと不本意ＭＳ９
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 09:11 ID:pNWYF80j: FPは10しかないよな
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 09:24 ID:lEQm7hZz: JT9で11HIT!!
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 09:39 ID:ngrHgMIN: ユピテルストライク！！
ＦＤ＋ＪＴ５＋ＳＳ７＝１２ＨＩＴ！

だいぶ無理があるな・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 10:25 ID:8KaTyIHB: DexウィズとVitプリの城2ペア狩りでの立ち回りについて教えてください。

当方80代のウィズでレイド/禿/本の集団に対しては、
プリに耐えてもらって、SG→SG や SG→JT で殲滅しているのですが、
この集団にプラスして画面端にレイドアチャがいる場合は、
みなさんはどのように対処されてますか？

配置変更後のレイドアチャは、やったらCAを使うようになり、
自分やプリがガンガン飛ばされ、ヤツが大きな死因になってます・・・
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 10:52 ID:0cMzBucb: >>13
ﾌﾟﾘさんがﾆｭｰﾏするとか
90代後半になっても奴のCAは死因につながるからﾆｭｰﾏします
飛ばされる事もそうだけどそれによる座標ずれが痛い

ってﾊﾞｸﾞ直せよ重力！

耐えるのに一杯一杯でﾆｭｰﾏできないとかなら
狩場のﾗﾝｸを下げるのも手だ
80台ならまだ先は長い
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 11:13 ID:8KaTyIHB: >14
自分も最初、プリにニュマするようにお願いしたのですが、
プリ自身にニュマするならともかく、ウィズにニュマしようとすると、
軸ズレやニュマのセル欠け、アチャが誰を狙っているかの見極めなど、
現実問題なかなかニュマは難しいと言ってました。

90代になると、上記の問題を考慮しつつも、
ニュマして防御してもらえるほどの、余裕がでてくるんでしょうか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 11:15 ID:CENTkMxB: Wizの足下にニュマするんじゃなくて
適切な場所にプリがニュマしてWizが駆け込む
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 11:23 ID:CENTkMxB: あと常識だとは思うが、プリもWizも少量のアンティペインメントを携帯する
これで、SGの外にCAでとばされ、SGのディレイ中ずっとBOXされ続けるといったことがなくなる
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 11:35 ID:5uxPoUif: >>15
オークアチャと違ってSGに誘い込むの大変なんだよな。
ニューマの微妙なディレイがヤバイときもあるから、無視して強引にSGかなぁ。
基本的にSGに入るよう、アチャの近くで落ち着くような動きをプリに要求するといいんけど。
あとはFDで止めるのがいいかな。

>>17
そんな常識初めて聞いたぞ…ｗ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 11:42 ID:8KaTyIHB: >17
ひ、非常識でした・・・
今度から持っていくことにします

>18
個人的にはオクアチャの方が嫌いです
ヤツの透明アンクルは精神的ダメージが高い
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 12:45 ID:PQrTXBUZ: ■FBL
威力:MATK*SkillLv*1
消費SP:100(一律)
キャスト:SkillLv*1000ms
ディレイ:2000ms(一律)
HIT:1
範囲:5*5
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:13 ID:D1taQ3xZ: ８０代ペアで城２は相当無理がある気がす
WIZは火力がステ依存だしDEX型らしい動きもまだできないと思う
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:15 ID:uqzKuy1G: ニューマしても横沸きレイドにMBで飛ばされたりと、
息を合わせないとニューマは難しいんだよね。

たまに４～５匹のアチャに集中砲火されると泣けてくる。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:25 ID:1ZNORuSB: >>前スレ984
廃wizでもInt135にするのは結構な資金がいると思うが・・・。
Int99+12（補正）+10（ブレス）+4（骸骨）+1（子デザ）+2（エルダ）+2（中段エルダ）+1（メモ本）+4（イヤリング*2）
↑
こういう装備だよな？
中段エルダを気合で買えばいいのか･･･(・∀・)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:27 ID:OCASDczU: >魔法力増強
INT-DEX完成型の火力は確かに凄まじいが、引き替えにしてる
ものもでかいんだよね
そこまでやっても高闇聖には手も足も出ないし……

MOBと対人で倍率変えるとかでも良いから、もっと増幅率上げて
MOB相手くらいは派手にいかせてほすぃ……
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:28 ID:/azbvXRD: >23
廃Wizって転生二次のこんにちはウィザドのことでしょ。
job補正が大きいから(最大17だっけ？)135は結構簡単に行ったはず。

現Wizの廃レベルって意味では、135狙う意味自体あまりないっぽ。
(Dexの犠牲が大きすぎる）
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:29 ID:p1YSUg82: >>20
FBLすげーTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

>>23
でもジョブLvを上げるのがTUREEEEEEEEEEEEEEEE!!!
ジョブ経験値ってあんまり気にしてないがベースより大分効率も低いはず・・・。
必要ジョブ経験値もやたら高杉。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:37 ID:bYhjKnqf: >>25
フォローありがとう。
お察しの通り廃Wiz＝ハイウィザードのつもりだった。

ハイウィザードは必死装備でブレス込みINT140 DEX120まで行けるようだ。
自分には到達できない境地だが、見てみたくはある。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:38 ID:MpS8Dp97: >>13
FWを駆使してヒールの負担を減らしてやれ。
あとニューマ地帯にいないと死ぬからプリにはニューマさせて自分はそこに逃げ込め。
CAでぶっとばされるとLv９０代でもコロっと逝く。
後はWizは白ぽ、プリは白ぽ＋SP枯渇時用のイグ実or種を携帯すると緊急時に踏ん張りが効く。

それから「ダメだ死ぬ！」と確信したらWizが率先してハエ逃げする事。（要、事前打合せ）
プリはWizが死なない限り見捨てて飛ぶ事はできないので退却の狼煙はこちらが出さないと最悪二人とも死ぬよ。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:41 ID:/azbvXRD: Priが本禿のMHに突っ込む
→SG詠唱開始
→PriがCAでこっちの後ろに吹き飛び
→全タゲこっちに(ﾟдﾟ)
とかじゃない限り、マステラや白ポ積んでればそうそう死なないね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 13:43 ID:1ZNORuSB: あぁ。廃wizってそういう意味か・・・。
激しく勘違いしてた。

吊って来る。

くまー（AA略
31 名前：13 投稿日：04/05/13 14:02 ID:8KaTyIHB: みなさん、いろいろと助言ありがとうございます

レイドアチャ対策はやはりニュマなようなので、
プリにはニュマをお願いし、自分はプリがニュマを展開しやすい
状況を作ってあげる方向で打ち合わせて、再挑戦してみます
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:05 ID:dRHhjdxN: ちょいと相談したいのですがマイグレ中にPvPでWIZvsWIZのガチンコ大会でも
開こうと思って自分なりにいろいろと考えてみたんだがここはやっぱり
大勢の人の意見も聞いてみたくなったんで意見宜しく願います。

条件：WIZであれば(マジ、セージは今回は省きます)

ルール：１対１でのタイマンバトル。ちょっかい出しは厳禁
　　　　プリスキルは戦闘時には何もかかってない状態でスタート
　　　　瞬時に決着がついては面白くないのでFDとSCは使用不可
　　　　アイテムの使用や装備に関しては条件は特になし、ただし
　　　　途中で補給に戻るのは不可。持ち込んだ物だけで最後まで
　　　　戦ってください。
　　　　大魔法はギャラリーを撒きこまないように使ってください
　　　　ギャラリーは大魔法に撒きこまれないようにしてください

PvP板で聞こうかとも思ったんだがWIZオンリーだから一応ここでも聞いて
みたいと思って書き込みしました。
PvP板がどこかわからなかったってのもあるんですけどね_|￣|○
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:08 ID:p1YSUg82: >>32
フェンは不可にするのかな？
不可にしないと多分Lv差で終わってしまうと思う、それじゃ面白くない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:14 ID:dRHhjdxN: ごめん、書き忘れてた_|￣|○

フェンの使用は禁止
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:17 ID:+4y7spOR: 殴りwizがMB連発！
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:18 ID:+4y7spOR: 上げてしもたんでんがな・・・
￣|＿|○
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:20 ID:SDNPZ0dm: いいですねぇ。
是非参加してみたいです。サーバーは全ワールドかな？
FD禁止ならSG1でだいぶ代用できそうなんだが・・・(´・ω・｀)
あんまりFD禁止にするの意味ないような希ガス。
まぁアンフロ持ってない人の割合とかが問題だろうけど(´・ω・｀)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:26 ID:SwPgOj6D: >>32
逆にどういう展開をイメージしてる？
フェン無しじゃDEXカンスト有利、お互い一発目QM張り巡らしか
仁王立ちボルトの撃ち合いとか？

アイテム装備に依存してる部分大きいから、そこ制限できたら面白いかもﾅｰ
金ゴキとかｵ㍗ﾙし。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:37 ID:dRHhjdxN: 37

開催は自分がフェンリルだからフェンリルだけなのかなぁ？
有志さんがいたらその方にまかせてみようと思いますが( ´ー`)

38

そこは現在装備品とか一応考えてるところなんですけどどうもまとまらん
のでとりあえず制限なしにしていろいろと意見を聞いてみようかと。

無制限でやるつもりだけど一応Lv単位でまとまって戦闘はやってみよう
と思ってますよ。仁王立ちボルトのほかにも異常インベかましたり、それ
を防ぐ為にギオペ服きたり、それならボルト叩き込んだり、インベ防ぐ
ためにFWとIW駆使したり・・・

こんな事考えてるけど一応もっと意見まってます

まぁ否定できないいじょうこれも追加だね

・金ゴキ装備者はお帰りください
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:47 ID:49Gt+wov: 金ゴキ装備者に関しては
我らが殴りWiz様が何処からともなく現れて
集団でボコって下さると思いたい。。。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 14:47 ID:SwPgOj6D: >>39
インベだとスタンの入れ合いになってしまうな。スタン→MSとか…
そして阻止する為にＦＷなりＩＷなり、行きつく所は仁王ｄ（ｒｙ

ただちゃちゃ入れるつもりじゃ無く、Wiz vs Wizバトル自体は是非やって欲しいと思ってる。

ボルト1連打、SSとか、ディレイ中JTなり。地味だな＿|￣|○
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:02 ID:1ZNORuSB: wiz12vswiz12とかどうよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:03 ID:cMLtcKVn: ギオペ着てりゃスタンにならねーだろ
ギオペ着られたとみきったらSS9とか撃てばえーねん
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:06 ID:phI8kwdH: >>39
WizのHP係数とMATKの破壊力を前提に考えると
実際はそんな凝った戦いじゃなくてJTのふっ飛ばしあいとかそんな感じになるかと。

>>43
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:12 ID:k7x+nCdR: >>44
でも、INT120のMDEF装備（ガラスの靴、ボロマント、ゼピュロスシルクorイフリートorアンフロ）
あればお互い魔法ダメージはカスみたいな感じになるから、回復剤の数を制限すれば立ち回りがポイントになるんじゃないかな？
ゼピュロス、MDEF装備、減算MDEF120とかだったらJT10とかカスみたいなダメージになるだろうしさ。

AGI型やVIT型とかつよそう。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:16 ID:D1taQ3xZ: FDはアンフロ率にもよるだろうけど有りかと思うが・・・
ドゲピの方が持ってる人少なそうだしFDないとドゲピ持ちが圧勝する予感
SCも射程２というけっこう致命的な欠点有るから有りでもいいかも
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:20 ID:D1taQ3xZ: >>45
離れた場所から1to1はじめた場合JT連打するDEXWIZに近づくのはほぼ不可能かと
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:21 ID:uqzKuy1G: 魔法必中だからタイマンとか熱くなれないよ・・・
いかに魔法を命中させるかだったら熱くなれそうだけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:24 ID:ivw0uoeO: 範囲魔法のみに制限すればいいなだ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:24 ID:SwPgOj6D: んじゃ、FW、SiR、FPだけの戦いだ

シューティングゲームみたいで面白そうだな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:28 ID:D1taQ3xZ: 伊豆くらいの狭い場所で両チーム端→端
からスタートしてサバゲー風に戦うのとかどうかなー
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:29 ID:ivw0uoeO: QMの掛け合いが熱そうだと思ったんだが。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:29 ID:p1YSUg82: >>45
それに加えてタラフロ入ったらもっと減るな。
タラフロ＋あれ＋（シルクローブ、ボロマント、ガラス靴、これでMDEF30）＋減算MDEF（＝INT）＋属性鎧
魔法ダメージはカスになるが型がはまると試合が決まってしまうのはツマランな。
タイマンだと恐らくあんま面白くなさげだな、シーズモードみたいにJTにノックバックがなければ混戦になるのにな。
まぁ上記の装備があればＪＴマシンガンごとき自ヒール連打すれば回復剤ほとんど使わずにSP切れるまで耐えれそうな気もする。
JTマシンガン中ハイドして魔法タゲをはずすのもありだな。
確かサイトやってても一瞬隠れたことになって魔法ターゲットが外れるはず。
クローキングSiRで襲うとかありなんかな。
>>42のようにwizオンリーPT対決が面白い気がする。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:35 ID:JYGHRoph: 案外ＮＢで相手のＪＴを抑えこみつつ、接近してインベノムを連打するのが
強いかもしれんナ・・・。
55 名前：32 投稿日：04/05/13 15:35 ID:dRHhjdxN: 45

お互いに属性の読みあいをしつつ戦うのが楽しそうだと思って
るからなぁ。MDEF高くても属性をつけたら大ダメージが決まるし
回復剤補充不可にしてあるから分配を考える必要性も出てきて
結構戦略性があると思うんだよね。お約束の突っ込みとして

つ『HD』

46

FDとSCは無抵抗状態になるからありにするとあっさり勝敗ついちゃって
面白くない気がするんだよね。どっちも詠唱時間短いし。
上にも書いたけど互いの詠唱を潰しあい、属性を読みあい、回復剤を
分配しながら戦略的に戦うってのが目的。一回のスキルでおしまい
って戦いにはしたくないんだよね。

後、タイマン勝負ってのだけは変えません( ´ー`)
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:37 ID:2Xff86LD: 妄想だが、ゼピュロスVIT騎士（有志）をJTで押し付け合うのはどうよ。
騎士は頑張って手身近な奴にスタンバッシュする。
最後まで生き残ったWizが勝ち。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:40 ID:ivw0uoeO: GXを詠唱しまくるクルセ（有志）をJTで押し付け合うのはどうよ。
ノリはピンを抜かれた手榴弾のコント。
最後まで生き残ったWizが勝ち。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:42 ID:VJOP/9bA: 知り合いにVIT騎士を球にしてJTサッカーができるんじゃないかと言われた。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:46 ID:wKk+xlzo: >>20にあるファイアーボールの情報は何なんでしょうか…
本当なら育成中のマジのスキル振りを再考しようと思うのですが
ネタ？？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:47 ID:Ycd3bPpO: やべ本来の企画とはかなり外れてきたけどGXボンバーマンおもしろそ（´￢｀）
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:48 ID:D1taQ3xZ: 属性攻撃の中でJTがノックバックも火力密度も圧倒的に強いから
JT禁止すればいいんじゃないかなあ
JTなければFD有りでもいいしな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:48 ID:iHO444nB: 普通にボンバーマンやったらいいんでない？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 15:48 ID:k7x+nCdR: >>53
DEXソロ最高値121、その際のINT112で考えると、
上記の装備だとJT10の平均ダメージが300下回るな。
普通にセルフヒールでSPなくなるまで耐えれるんじゃないかな？
JT→FBでくる場合はJTのLv下げないとコンボとして繋がらんから前もって分かりそうだ。
っというよりハイド連打すればそもそも指定魔法は全部交わせるか・・・。
SiR、HD、あたりが怖いところだな。
64 名前：32 投稿日：04/05/13 15:50 ID:dRHhjdxN: 56 57

WIZvsWIz なのでそういうのはなしでｗ

タイマンっていってたけど良く考えたらマイグレって３日あるんだよね。
それに人数がたくさん参加されたらガチンコだと時間かかるかもしれんし、
ここでこんなのどうだろうか

その１　1vs1vs1vs1

用はバトルロワイヤル。誰が誰を利用して誰を葬り、誰から蹴落とすか。
目に見えない共闘関係をお楽しみください

追加ルール：自分以外は全員敵。戦うのか援護するのか粘着するのか防御に
　　　　徹するのか瞬時に判断して生き残れ

その２　WIZオンリーPTバトル

WIZだけで６対６(人数は参加次第で調整)の正面決戦。殲滅役、大魔法役、
妨害役、粘着役、演芸役(?)を決めてお楽しみください

追加ルール：マップの端から互いにスタート。見つけたらバトル開始。
　　　　　　当たり前だがリザ禁止
　　　　　　相手PTを全滅させたら勝利。

５分かからず考えたからむちゃくちゃかもなぁ_|￣|○
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:01 ID:7xP02Xns: MBの仕様変更が来たら爆弾の種類も多様になるな。
JT大会があったら是非参加したい。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:04 ID:7DbwsfWF: AGIWizにスクマサッド持たせて殴るのはどうだろう？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:04 ID:K4xyJxDs: 禁じ手を増やしすぎるとSiR持ちVIT型が一人勝ちして終わりっぽい。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:04 ID:qn0VrQKo: WBの発射モーション中にサイトや応急手当、エナジーコートとかの
対象指定しないスキルって連打できるよな。

WB5で発射中に詠唱もディレイもない魔力増幅を連打したら……どうなるのかな？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:08 ID:iKTM3p6i: int121 dex129かint126 dex121
狩りするならどっちが良いと思う？
ステに無駄が無いのは後者だけど、DEX8も落ちちゃうんだよね･･･
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:11 ID:rEKWp/5m: とりあえず、Wiz vs Wiz ならホルンガードで35%カットの方がいいのでは。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:15 ID:p1YSUg82: >>70
殴りさんやAGI型の人がいるではないか。
ひょっとしたら殴りwizより廃AGIwizの方が強い人が多いんじゃないだろうか（Lv的にね、殴りwiz上げるの大変そ

>>69
コンビなら狩場によりけり、ソロならINT一択。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:15 ID:ivw0uoeO: >>69
ﾎﾞﾝﾊﾞｰﾏﾝするなら前者。

マジレスするなら狩場にも狩りスタイルにもよるからなんとも。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:25 ID:/azbvXRD: >71
タイマンで近接攻撃が当たる間合いまで近づくのは
まず不可能なので、ホルンで正解だと思うよ。
JTの詠唱をNBで潰しながら進むとしても、
QM・FW・IWを掻い潜って格闘戦の距離まで近づくなんて無理です。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:26 ID:iKTM3p6i: ステはブレス入ってるのでペアです
狩場は時計4とか城2が多いかな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:30 ID:/azbvXRD: そのIntなら前者の方が良さそうだね。
Int126は素Intカンスト者向けな感じ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:33 ID:p1YSUg82: >>73
いや、絶対無理だとは思わないんだよな。
詠唱の無いIWがある限りクロークという手段もある！
低JTを受けたとしても射程の届く範囲で相手との間にIWを出して後退すればまず詠唱をされない。
っというかIWある限り出しまくって戦いという状態にならない気もしてきた・・・。
うーん、難しいな。
タイマンじゃダメそうだ、やっぱPT戦じゃないだろうか。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:48 ID:lvXNvTBu: 流れをぶったぎるようで悪いんですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?brakpKfOdqGB1HnGK
こんなAGIwizを作ろうと思うんですが、このスキル構成で戦っていけるでしょうか。
個人的に避けながらMSや、FP連打、雑魚散らしのSS等、凄いステキです。

ネタなのはお察しくださいですが_|￣|○
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:49 ID:9V17HMFS: >69
後者一択
ソロはINTが高率に直結するしペアだと少し位詠唱が遅くても
サフラ前提になるからDEX差は気にならない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 16:57 ID:q0Q4GY7e: >>77
夢から)ry
rEGKdAdoadafbnaSak
これだけないと生きていけんぞ。後は好きに汁
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:01 ID:/azbvXRD: >77
男気は買うが…
AgiWizの特長であるソロ行動範囲の広さが死んでる気がするね。
でも己を信じて進むのもいいよね。

>78
俺もDex>IntWiz持ってるけど、効率出す上でもDex121と129の差は大きいよ。
ライドワードを6ヒットで殺せるかどうかの差はあるけど、
詠唱速度が4割近く違うってのはそれ以上に大きい。
ソロ時にInt装備なのはそりゃ当然だが。

Dex>Int型の場合、Int126装備でDex125↑確保できるまでは、
当然狩場にもよるけど、Dex装備がベターだと思うね。
(俺は最近Int=Dex=126がやっと可能になったYO）
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:15 ID:9V17HMFS: ライトワードはHDで十分かと
意外と足が速いからSGだとFWの耐久力が心配な上に簡単にHDがダブルhitする
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:16 ID:/azbvXRD: >81
いやだから、>74で言ってる通りPTでの話ですから。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:36 ID:9V17HMFS: ああ悪い、ペアでの話か
どちらにしろ後者を薦めるのは変わりないな、自分の場合は
サフラ無しなら圧倒的に前者だけど
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:40 ID:/azbvXRD: その辺は各人の行動パターンにもよるだろうし、
自分で効率計測してみて決めるのが良いか。
”俺は”前者装備の方が効率出たってだけの話だ。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 17:45 ID:cMLtcKVn: 狩場や構成しだい
もきゅきゅ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:04 ID:D1taQ3xZ: INT装備がサクレでDEX装備がリンゴならDEFのあるサクレでｲｲｼﾞｬﾅｰｲ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:07 ID:absTYg4v: 好きなほうにしろ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 18:41 ID:jRl/q4Vj: >>77
AGIならやっていける。ただ、TOMの出番。
AGIWIZをやるにしてももっと楽な道が道がある。79の人のセットがそれだ。

取得するｽｷﾙで個性を出したいのは分かるが、使い勝手が悪いｽｷﾙ、死にｽｷﾙ、自分の型に
あってないｽｷﾙを振り回すのはやっぱり大変。勢いだけでやるのは後悔する。
ネタキャラとしてﾏﾀｰﾘいくと決意しているのならそれでもいい。

ただ、キャラにも愛着も沸くし、そんなキャラに対して「使えん」とか「弱いｗ」とか言われると、
ちょっとムカッとするし「ﾅﾒﾝﾝｼﾞｬﾈ('A`)」といいたくなる。しかし、所詮はそれなりはそれなり。

有用なステ、スキルばかりとって、皆が同じようになるのはそれは仕方ない。
WIZと言う職ができて、ﾊﾞﾗﾝｽ調整されて、量産型が確立されてそれを無個性に感じるのかもしれない。
そんな中で拘りをもって己の道を邁進して完成すると、ものごっつ輝く。ｶｯｺｲｲ。
それは茨の道を踏破して成し遂げたからこそ。言うのは簡単、だが実際に実行するのはけっこうﾏｿﾞｲ。

まー、AGIの方がｽﾃもｽｷﾙも余裕があって個性出しやすいのはあるけどね。
DEXもｽﾃポイントｶﾂｶﾂなのは分かるが、主流に特化せず、多少遊び心あるほうが息が長いと思う。

というわけでｽｷﾙ取りに問題はない。超がんばれ。俺は応援してます。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 19:04 ID:ojs1RjdI: >32
FD、SCを禁じてしまうのは、逆につまらないな。
ﾋﾙｸﾘで逃げ回ればまず死なないから、いつまでたっても終わらんよ。
というか終わらなかった。
wiz vs wizなんて耐久力の低い者同士の戦いだと、どうやって
相手を事故らせるかがキモなのに、事故のきっかけをつくるのに適した
ロックスキルを禁じてしまうのは、スキル職としてのアイデンティティを
奪ってしまっていないか？
Pvだといかにして殺られる前に相手を殺るか。ちくちく殺ることだけに
固執してしまって、一気に殺すことを考えるのをやめてしまうと
派手さもなくなるし、おもしろさもその分減ってしまわないかな？
どっちにしろ、やるなら制限時間付きが良いね。

あとHP係数低いwizだと、Lv差のHP差が結構響くから
Lv別で対戦した方がいいかも（Pvルームみたいに70代、80代、90代とか）
4人でバトルロイヤルは、普通におもしろいと思うよ。
伊豆の東西南北に別れてスタートとか、やってみたいしｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 19:10 ID:Al4Tbt9Q: >>69
Int装備とDex装備両方持ってって具合を見ながら決めればいい。
俺は臨時中心だから、常に両装備持って行って相手によって変えてる。
まあ、基本的にサフラプリとのペアの時はIntでそれ以外の時はDexだな。
ちなみに、他にハンタや槍騎士みたいな火力が居る場合は、プパ脱いで
Dex131装備で俺HAEEEEE!!!してる。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 19:38 ID:/cB56O1W: Wiz祭り面白そうだな。
やるなら参加するよ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 19:48 ID:eu2Pgiqf: イベント企画は鯖とかによって煮詰めるのに問題あるだろうし
Wiz板の方か鯖別か、イベントスレ辺りで分けてやった方がスムーズにできると思うんだが
あんまりここで騒ぎすぎてもウザイし
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:33 ID:lvXNvTBu: >>88
ありがとう…・゜・(ノД｀)・゜・
漏れはｵﾏｲｻﾝの言葉を噛み締めながら生きていく事にしました。
そんなマジ、現在57歳。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:43 ID:5Zda1lVO: ＳＣはありでも良いと思うよ、ＷＩＺの同職対決で射程2のきつさを考えて欲しい。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:48 ID:HHOIAB1D: >>93
FD無しってAGIにとってはメチャきついよ？
ミストレスｃあるならSWにモノ言わせてどうにでもなるけど。
正直、AGI型でも避け魔法はリスクでかいから夢から(r
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:49 ID:cMLtcKVn: 青ジェムぐらいケチるなと
重量制限はきついけどね
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 20:50 ID:iKTM3p6i: 黄金蟲ガードは禁止の方向で
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 21:07 ID:kbXMSrWM: 全員重量５０％超えで、ＳＰを有限にしてしまうのはどうよ
青ポと白ポ１０個ずつくらい配布して、石を大量に用意

まあ、自己申告制だから、参加者のモラルが問われることになるけどね
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 21:07 ID:MpS8Dp97: ＦＤを禁止にすると属性鎧の脱着の選択肢が無くなってツマランと思うんだが・・・
とりあえずドケビ付けてればいいや的展開よりは面白くね？
100 名前：32 投稿日：04/05/13 21:08 ID:dRHhjdxN: それらしき祭り用スレが隠れ里のこのスレしか見当たらないんだが_|￣|○

http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1058473883/l50

WIZvsWIZに関していろいろ意見とか煮詰めるのにここでいいのかな？
とりあえずいろいろと移してきますわ。今後こっちで頼みたいです。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/13 21:20 ID:eu2Pgiqf: まぁ、そもそもWiz同士の対決って
魔法が必中な時点でAGIの意味が0なわけだから
DEXの潰しあいといればVITがなんかできるのかという興味くらいじゃね？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:06 ID:X/XE+46i: まずヒルフェンテレポ禁止にしようぜ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:10 ID:ni1W/To2: >>102
PvPやった事も無いような人はお帰りください
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:12 ID:5UiQUsKP: まあWIZ同士なら無しでも問題ないが無しにする理由もないな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:12 ID:m0XdPJqF: とりあえず作ったキャラ、先輩方見てください
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEexoQeBdqafiKbxbk
「俺と同じスキル構成だ」って事は無さそうな内容です・・

もうLv80まで来てしまいましたが、今更になってFDやIWのレベルがもっと欲しくなり
また炎の強い魔法(ロングFBやMS)も無いので辛いです
GvもするのでMSがないのが痛いのですが、それより何より中途半端なSPRやSWを実に後悔しています

もし本気でオーラを目指す場合1から作り直すほうが早いでしょうか？
一応転生さえすれば振りなおせる事になるのでいいのですがそれがいつになるやらで・・
スキル振りなおしNPC来ないかなぁ・・
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:18 ID:xdCL6jmq: >105
別にそのスキル振りでもオーラ目指す上で支障はあまりないだろうけど、
後悔しながら育てるよりは作り直したほうがいいかもね。
まだ80歳な訳だし。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:20 ID:Hw2amG6c: >>105
突っ込みどころが多目だから、俺なら作りなおすな…
念付近に無駄なポイントが多すぎる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:26 ID:X/XE+46i: >>104
永久機関の根元は絶つべきだろ。
ｸﾘｯﾌﾟ有りでFDやSCが禁止な理由がわからん。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:30 ID:xdCL6jmq: テレポなしって、ナイトメアで開催する気なのか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:31 ID:xM40TDUt: 対人で悠長にヒールしてる暇なんてないよ
PvPだと回復はマステラメインで使ってる、ヒール使うのは安全が確保出来てからだな

フェンは付け替えの上手さが如実に出てくる
テレポはナイトメア以外使えなかったはずだ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 00:56 ID:crHrgIFj: >>105
べつに不都合は無い様に思われるが？今のWIZはＳＧ、ＦＷ、QM、HDがあれば
あとはどうでも良いものよ。

メテオ欲しいとか言ってるけど、実際はほとんど使わんよ。今は火属性で無いと
ツライって敵はほとんどいないし。GｖだってWIZ全員がメテオするわけじゃないし
無くても問題無し。

ちなみにSW３だけど、DEX上がれば使えるって。正直闇属性相手の場合WIZは
なにもできねって事が多いから、SWあればそれだけやる事が増えるってもんだ。

作り直すのも良いが、はっきり言ってキリが無いぞ。ちなみに今のスキル振りに
プラスしてMS１０があったとしても、プレイングに全く変化が無いという事を約束するよ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:00 ID:8b51gZv/: >>111
通常狩りだとそうかもしれんがGvGだとMSないとつらいぞ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:03 ID:xM40TDUt: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEexoQeBdqafiKbxbk

俺の1stはこんな何がしたいのか良く分からないスキル構成だけど
一応オーラまでは行けたよ、別スロットでMS持ち量産作ったけど
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:04 ID:xM40TDUt: キャッシュ変わってないし！
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKHXfheBadafsNaGak
が正解
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:05 ID:crHrgIFj: >>112
いや、あってもダメな時はダメ。
まあ、マイグレ後はＳＧマンセー時代が来るだろうから良いんじゃね？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:14 ID:VILD42m8: >>115
>>112はMSないとつらいと言ってるだけで
MSあればいいとは言ってないと思うぞ
あと、マイグレ後もGvの不発はなくならない希ガス
仮になくなったとしてもSGは重ねられないことを考慮すると
依然として重ねられるMSがあったほうがいいことには変わりない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:15 ID:q5+KVgAy: >>105
作り直すほうが早いか、という質問なら答えはNO。
だが、これからの1番大変な時期をその「後悔してる」スキル振りでやり続けるっていうのは、
正直オススメしない。コンプレックス持ちながらやるのって辛いもんだぞ。

そんな俺はBASE90のSPR6（ﾟ∀。）ｱﾚ？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:16 ID:C6ANnH+M: MSあってもだめな時はだめ。MSなしはお話にってことか
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:18 ID:gU5U5vUa: 殴りセージを目指しているのですが
「オートスペル」の発動率はスキルLvに
関係あるのでしょうか？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:19 ID:q5+KVgAy: >>1にセージスレがあるので、そちらへどうぞ。
あと、そちらでも質問する前にまずテンプレを読むことを勧める。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:31 ID:5UiQUsKP: まあGvでもすべてのWIZがMSを持ってる必要は無いわけで・・・
122 名前：118 投稿日：04/05/14 01:32 ID:gU5U5vUa: スレ間違えました…申し訳ない　∧∥∧
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:36 ID:crHrgIFj: ＭＳイラネって言うのも、ＭＳもっている立場だから言えるのかもしれんが・・・
でもGvでＭＳもっているＷＩＺはみんなＭＳ使うから、結局他の魔法で
おれは行くって場合も多いのよね。

でも>>117には同意かな。モチベーションって何より重要だから、今のスキルで
やる気がしないって言うのなら、作りなおした方が早いかもしれん。

ちなみに俺BASE９７の旧３大魔法型。ＳＰＲ８とＷＢ１がタマにキズだ。
124 名前：119 投稿日：04/05/14 01:38 ID:gU5U5vUa: 番号まで間違えました　118×　119○　です。
すみませんでした　＿|￣|○川
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:42 ID:Q30VN98/: 対人で強くても狩りの効率上がるわけじゃないから、
オーラ目指すだけならＭＳは無くても構わないかと。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:43 ID:qVeBTKhN: >>112>>116
MSは確かに凄い
GVやるなら確実にあったほうがいいのは同意
だけど>>111が言ってる事も正しいと思う
そもそも防衛側のウィズは１人じゃないし
全員がMS撃つわけじゃないしな、SG係りもいたほうがいい
SGもMSもなくてロングボルトも無いとか、それはまずいけど
この3つのうちどれかがあれば、一応その人にあった役割はたせるし
GVで戦力になれるよ、スキルよければ一人でなんでもできると思わないほうがいい
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:54 ID:QDqbmcIq: アルギオペｔって今でも狩れる？
久々にＲＯ復帰したらどうも配置が換わってるみたいなんで・・・
プロ北でギオペを昔主食にしていたもので、知りたいんです
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 01:59 ID:Az0GpxxQ: >>127
場所は変わったが沸きが異常に良くなった。整列してFW纏め焼きｳﾏｰです。
ただし自動人形の巣なのでアリの巣並みの精神的苦痛を受ける狩場化した。

ビタタを自力ゲットしたような猛者なら・・・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:11 ID:fUhj0ev8: >>128
ＢＯＴに壁してもらうと楽だよ。
ＦＢだけで狩れてｳﾏｰ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:11 ID:QDqbmcIq: >>128
場所変更ですか、一体どこになったんでしょうか？
アリの巣には以前篭ってた事もありましたから大丈夫・・だといいんですけど。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:13 ID:1sn3Il6O: >>127
128の場所は旧ミストレスＭＡＰ(旧アルギ峠↑)　ＷＩＺ狩場の傾向としては
(ソロ前提)

サンドマン…クローキングが邪魔。　常時サイト位で…
ＯＤ…あまり変化無し、ＳＧソロ可能
騎士団…カリツ増加、深淵大量＆カリツ取り巻き。　ＡＧＩＷＩＺ天国
窓手…ガゴ＆クランプ若干減少、窓手増量。　ＤＥＸＷＩＺ天国
最下層１…ダンゴと窓手という編成。　場合によっては行く人も…
時計１～３…本と箱のおかげで難易度大幅上昇。　でも狩場の選択に入る
監獄１…リビオのＳＢに注意、だがブリがいないので狩りやすい

こんな感じでしょうか？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:21 ID:QDqbmcIq: >>131
ありがとうございます！
まずはＯＤと親しみなれた三度万から初めてみようと思います・・・
ギオペって、ＦＷでとめてる間に違う方向から来たりしますよね？
あれが結構だめで＿|￣|○

ハイリスクハイリターンなんですけどね。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:21 ID:PtGTUtbt: GVG想定に入れてINT>DEXのスキル振りを考えた。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGXnndodqafcAHXhK

IWちょこっとでもいいから取りたいけど、どうしよう＿|￣|○
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:29 ID:1y4HtLlM: Gv想定するならIWいらないでそ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:31 ID:5UiQUsKP: どこかのGがIW10で入り口封鎖してたな・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:34 ID:PtGTUtbt: IWは通常狩りのスパイスとか、遊びとかで＿|￣|○

FD10じゃなくてSC10でもいいのかなとちょっと思った。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 02:57 ID:KhqP1GpZ: >>135
おそらく出来るんだろうなぁとは予想してたけど
やったらヒンシュクもんで晒されるんだろうなぁと思ってたら
実際にやる猛者がいるとは…
Gv時間にセーブポイント付近で枝テロよりかはマシだろうが

おっと、漏れにはGvGは関係ないがな…
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 03:04 ID:GZ/mUo3+: 大人数PT勝負でフィールド制限して
使用魔法は大魔法のみでいいじゃない。大味。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 08:56 ID:kYVSLWfQ: >136
そのスキル振りでFD10をSC10に変更されると、漏れの作り直しWIZの完全DOPになる。

まあ、GvGを想定したDEXWIZとなると、こうなるよね。
SC10は、今後来るらしいSC5↑赤石不要と、防御手段ほぼ0という仕様にかけよう。
こなければやや南無だが、そのときはﾅｶｰﾏになろう（ぁ

SC10を真に生かすのであれば、サゲのほうがいいんだけどね。
GvG中は、サゲの使うSCによく苦しめられる。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 09:15 ID:X8o89iif: >>139
>SC5↑赤石不要

ただの書き間違いだと思うがジェム消費なしは石化失敗時だけだね。

>SC10を真に生かすのであれば、サゲのほうがいいんだけどね。

むしろVITWizがお勧め。
VITセージより育成しやすくQMも撒ける。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 09:48 ID:gyHiVUQD: http://f29.aaacafe.ne.jp/~hosi/log.htm#2004/02/11

旧鯖の激ラグでMS重ねとかほとんと期待できない状況でこのオブジェクトの発生の仕方のMSを使うなら
SG10撃ってるのと大差ないと思うがどうだろう？
MSのオブジェクト制限の判定って隕石1個づつにあるんじゃないのか（´・ω・｀）しかも消費数こんな多いのかよ
作り直してGv用にMSとってるが微妙だ。まぁMSあるってだけで実戦力よりまわりのウケはいいけど（・∀・）
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:07 ID:G9HdAyo3: >>141
(ﾟдﾟ)？

MS消費数少なくて優秀じゃないか
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:15 ID:R5VJbNhp: MSは１×７で合計７しか消費しないから不発はほとんどないよ。それでいて
VIT前衛を始末するのにも実質最強だし(アンクル踏んだVIT前衛を中心にMS)
おまけに重ねて撃っても効果があがるし、MSはGvGだとかなり有効。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:31 ID:gyHiVUQD: メテオストーム……オブジェクト単位49(7*7)、発生数1、総合計49
メテオストーム……25*7(3*3サイズのオブジェクトが5*5の範囲に7回発生)
MSは１×７で合計７

知る限り上の3つ表現があるわけだが、これって全部「MSは１×７で合計７」
って意味になるの？俺にはそう見えなかったから火力と重ねあわして考えると微妙な気がしたんだ（´・ω・｀）
他と比べて超低率な不発と重ねによる爆心地および不安定な外周の火力密度も上がることで超強いってイメージだったからさ

ちなみにVIT前衛を始末するのに不発とディレイのないJT連射（DEX130INT120）してるわけだが100%通ってたらMS中心の比じゃない高火力だが
凍らないVITに対してはこれ正しい選択だよね？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:33 ID:gyHiVUQD: あぁ鯖はQMだすのも大変な旧鯖@ケイオス（´・ω・｀）
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:49 ID:mtqa+QyN: ＞ストームガスト……81(3*3のオブジェクトが9*9の範囲に継続的に発生)
この永続的というのがポイント、オブジェクト消費しまくり

＞メテオストーム……25*7(3*3サイズのオブジェクトが5*5の範囲に7回発生)
7回に分けてオブジェクト数25が消費される（≒HD*5）

MSはオブジェクト数がSGに比べて格段に少ない、よって不発率はSGよりはまし、
おまけにMSはLoV、SGと違い重ねがけが可能なのがGvにてのWP防衛に激しく効果的。
JT連打で沈まないVIT騎士が多重メテオにより白ぽ使うまえに沈んだりもする（不発しなかった場合
まぁそのため防衛ラインWPに入る際にアクア着てくるの人が多かったりする。
（イフリートを着ないのはMSに紛れて同時にSGを展開して来る場合はほとんどの為、SGの不発を信じる人はイフリート
まぁこの辺はGvやってる人は改めて見るまでもないかな・・・。

最後に
＞ロードオブヴァーミリオン……121(3*3のオブジェクトが11*11の範囲に継続的に発生)
オブジェクト消費しまくり(ﾟ∀。)ﾃﾞﾓｽｷｰ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:50 ID:mtqa+QyN: 案の上ｹｺｰﾝ(*ﾉﾉ）
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:52 ID:NvHR6bxc: JT連射も良いけど、WIZの仕事って結局、範囲攻撃じゃね？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:53 ID:PoVgVswt: 不発「率」が変わるわけではない
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:58 ID:3yFFHzBF: >>149
だな。

不発しやすい状況でも有効に発生するのがMSではあるけど。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:58 ID:+EcdkjQq: JT連射しはじめたら、相手は鎧持ち替えしないか？
白ポで耐えようとするだろうし。
旧鯖って鎧持ち替えできないほどなのかな（´・ω・｀）
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:58 ID:Az0GpxxQ: ＭＳはオブジェクト消費数は２５×７じゃなくて１×７だぞ。

ＨＤと違ってＩＷハメしてる相手にも当たるぞ・・・・
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 10:59 ID:mtqa+QyN: >>149
すまんかった、言い方気に入らなかったかな言葉のあやだと思ってくれ。
オブジェクトの限界数を超えたら不発するわけだろ、
実質消費オブジェクトが脅威的に少ないMSが不発しずらい訳なんだけど率というには他の沢山の要因があるから言えないか・・・。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:01 ID:ZDhySw1P: >>141
>このリストは完全な妄想ですが
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:07 ID:+EcdkjQq: >>141のリンク先は、リンク先のちょっと上に仮説があって、
その仮説を元に考察してる様子。
だから漏れらの常識（ＭＳの消費数は１×７）とは違う数値が出ているぽ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:08 ID:8wZx3HEw: MSは+αに向いてるってだけで(十分なんだけど)特別不発に強いとは思わない
SGなんかはオブジェクト1個出れば3*3の範囲に10Hit見込たりするし
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:08 ID:xM40TDUt: MSの良い点はINT低くても撃ちまくれる所だな
SGやLoVをINT115、120とかで上書きするのは迷惑極まりない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:09 ID:ZDhySw1P: というか、そこのページは話半分に聞いといた方がいいんだよね
あんましアテにはならない
TOPでちゃんと断り書きあるしw
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:17 ID:+kRvgcHd: MSはラグってもHIT数減らないのがいいよね
むしろらぐると一気に減って耐え切れん
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:20 ID:ckXgXiPn: MSは完全不発が少ないのも良い点だな
オブジェクトの空きは結局のところ動的なもので
発動時にのみオブジェクトの空きが確保されていなければいけないSGやLoVに対し
MSは7回チャンスがあるような物だ、まぁその分完全発動も少なくなるんだが・・・
こと安定してダメージを与えることに関して
単体魔法＞MS＞SGLoV　になる

でも悪いことは言わない、崖ブラギ以外ではJTロングボルト撃っとけ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:23 ID:sM/4Gbcn: しかしLovは・・・時計からアチャが消えたのも陰謀としか思えん
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:28 ID:6Z1bpjix: >SGなんかはオブジェクト1個出れば3*3の範囲に10Hit見込たりするし

そうなんだよね。
うまく出れば騎士以外は大体凍るか消えるかするから気持ち良い。

HDが非オブジェクト制に戻ったらMSよりHDを使いたい場所も多いのだが。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:32 ID:+kRvgcHd: 162
HDが非オブジェクトになったら
HD防衛が主軸になるよ_|￣|○
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:44 ID:Om7d72yE: >>163
HDのダブルヒットを修正する際に
MSのようにオブジェクトが1つ出る仕様に変わる可能性もあるんだよね。
ラグのない理想的環境なら中心セルを外した火力密度はHD≒MS、
地形が微妙な場所ならHD≧MSになる。

韓国では既に修正済みらしいがどういう仕様になったんだろう。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:47 ID:Xmi6a7YP: MSってブラギメテオの多重HITだからこそいいんじゃないの？
HDになっても倒しきれず微妙に削るだけになりそうだけどどうなんでしょ。
対人関係全くやらないのでどうでもいいっちゃいいんだけどね。

それにしても>>141の人はもうちょっと調べようと思わなかったんだろうか。
自分が知らなくてもGvGギルドならWizもそこそこいるだろうし
そのうち誰かぐらいは知ってるだろうに。

>>141
今までのパターンから、たぶんSGみたいに
微妙なHITディレイがついたって思っておいた方がいいかも。
余分な期待は失望も大きいよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 11:54 ID:jQmDtsao: どうせブラギも左一列しか出ないし
HDが非オブジェクト制になったらみんなでHD撃つ方が強い。
恐らく敵もヒットストップが酷くてうまく歩けなくなる。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:12 ID:+kRvgcHd: >>165
MSとSGとHDとJTで激しく攻め立てるんだよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:15 ID:OYMTws77: ちょっと便乗で質問。

大魔法切りの4色ﾛﾝｸﾞﾎﾞﾙﾄMAGE・WIZって高LV帯だとどんな感じですか？
FD・FWで足止め、FB・CB・LB・SS・JT・WBでゴリ押ししてくのかな？
SWで足場固めるのかな？
先人方レクチャー願います。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:24 ID:6WPoLfVx: >168
Sageスレの方が情報もらえると思うよ。
大魔法全切りのDex型Wizって、あんまりいないからね。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:28 ID:xI7pSkB6: SageだとFCとかあって微妙に違ったりしない？
やっぱりけっこう同じかな？

大魔法切りは初期のwizでは普通だったねぇ…
HD使うと落ちてたし…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:28 ID:ZAX64nQb: >>168
範囲魔法に乏しいから、強化型マジシャンだな
HD辺りを取っておけば大魔法なくてもなんとかなるが･･･

正直SGを切るのはお勧めしない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:30 ID:FPPmPR8A: ロングボルトはいくつくらいあれば有用なのでしょうか？
スキルポイントにあまり余裕がないので、できれば８ぐらいに抑えたいのですが・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:33 ID:RDJ0nwzR: MSは７回判定チャンスあるっぽいな。だからといって火力があるかは別問題だが。
すこしでも出るほうがいいような気はする。
この辺は体感だし、オブジェクト数も141の人が言っただけで3つもあるわけだし。
MSは重ねることが可能なことで高火力になるんだからオブジェクト制限気にしなくてもいい環境から鬼強い気がする。
制限ある状況でSG10が1個でるのとMSが3個完全に出るとだったらSG10が1個出るほうが優秀な気がしないでもない、範囲攻撃火力としては。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:33 ID:3yFFHzBF: FBだけ10取っとけ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:34 ID:ZAX64nQb: >>172
LAとの相性、Gvにおける瞬発力、効果対SP消費から考えれば、レベル高いほど有効
べつにレベル4～5程度でも不都合はない

取れるのならば取っておきなさい程度

Gvやるなら取っとけ。いや、まぢで
176 名前：172 投稿日：04/05/14 12:40 ID:FPPmPR8A: IDがFPだ・・・
>>174
>>175
そうですか、GvGの予定はないのですが・・・
FB４だとなんだか最近物足りなくて、書き忘れましたがレベル７３ウィズです。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:50 ID:Et6PX9mu: HDのオブジェクト設置スキル化とWP仕様変更が逆の順番で来たら
HDが防衛戦の有力魔法とされる時期が存在したのかもしれない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:52 ID:o6jk1Pk7: ちょいと亀だが、そもそもメテオの一番良い点は何枚重ねようとも全部効果があるところだろ。
他の大魔法のSGとLoVは何枚重ねても1枚分しか効果でないしな。
だからこそWP防衛の削りがメテオ必須といわれる訳で。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 12:55 ID:Et6PX9mu: 重複無効であろうとSG10は常に1枚は出ているべきだと思う。
それができてこそのMS。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 13:02 ID:Z39ZfJ+P: 毎回同じ結論になってる気がするんだけど・・・飽きないね
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 13:05 ID:ZAX64nQb: >>176
Gvなくても、兄貴弓、レイド弓とかにロングボルトは有効だし、ソロにおいてはだいぶ有効
Int押さえ気味のDexタイプならまずロングボルトは欲しくなる

ただ、Wizのポイント削るのはもったいない気が･･･

今のスキル振りと今後の予定なんかを書くともっと適切なアドバイスがもらえるに違いない
スキル振りは>>1のスキルシミュレータでcodeを貼り付けてくれ

では、午後の仕事にいてきますﾉｼ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 13:11 ID:G9HdAyo3: >>180
だったらネタ投下してくれよ
183 名前：172 投稿日：04/05/14 13:11 ID:FPPmPR8A: そうですね
現在のスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEexoafBdqafcAaXak
で（ＱＭは５にしたい）

パッチ修正に備えてポイントはふらないでとめてあって
ＬＯＶをとってＦＢ伸ばすか、大好きなＭＳ（趣味）をとるかの二択で悩んでるって感じです。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 13:12 ID:Z39ZfJ+P: >>182
関係ない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:03 ID:3mrERMtL: 現在、カローラ育成中の63才のマジです。
初歩的な質問ですが、LOVとMSってどっちの方が使えるのでしょうか？
MSの方が使えるのであればWBを3で止めてMSをとって
このような感じにしようと思うのですが・・・。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGXnndodqafmxaXbx
ちなみにGVは考えていません。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:08 ID:H4kPrMi+: >>185
LoVもMSも現状必須スキルと言っても過言ではないので
SGを緊急回避用の１に殆ど意味のないSPR１も削って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGXnndodqafcKHohX
が現状の狩りスキルとしてはいいと思います。
SG＞LoVもFW＞MSもこなせる万能型です。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:10 ID:6WPoLfVx: >185
過去ログ嫁の一言で終了だが…
GvしないならLoVの方がまだマシ程度には役に立つ。
QM修正を睨んで2ポイント余らせておくのもいいかもね。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:13 ID:3NqbcXce: >>182
公表する時期まだちと早いかもしれないけど物凄いネタ投下しちゃうぞ？
スレ違いネタでは無いけど多分以降100～200レスくらいは
それによって物凄いここが荒れるのが簡単に予想できるぞ？
恐らくプチ議論祭りになってどさくさに紛れて沈静化を狙ったAAが乱れ飛んだり。
そんなネタでも投下してほしいか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:16 ID:vxt5S73e: すればぁ？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:17 ID:+kRvgcHd: >>188-189
あんまり笑わせないでくれ
191 名前：172 投稿日：04/05/14 14:21 ID:FPPmPR8A: ＭＳをとる方向で考えてみます、アドバイスありがとうございました
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:21 ID:uiHqq0zv: >>188
バラされると俺が困るからやめてくれ

マジで
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:25 ID:1cdSpDv0: 100～200ぐらいなら大した事ないな。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:26 ID:T/+9FzMz: >>188
暇で暇ですることなくて困ってるんで投下しちゃってくれ

マジで
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:26 ID:N1t7iMwo: プリ無しBSケミ以外の職業全部で狩りしてみた
QMとHDとSS、たまにSGのみ。あとはヒール。

70代PTを思い出してしまった97歳の午後。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 14:38 ID:ZDhySw1P: >>195
BSとケミもいれてやれよ
197 名前：185 投稿日：04/05/14 14:45 ID:3mrERMtL: >>186,187
アドバイスありがとうございます。
SG10は必要かなと思うので、当初の予定通りカローラで行こうと思います。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:10 ID:IXVOHqrm: トレイン臨時のみでオーラ目指そうと思ってるんですが
大魔法はＳＧ１０だけでもいけますかね？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:12 ID:6WPoLfVx: 行ける。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:25 ID:MOdHlRTL: >>188
さっさと投下してくれ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:35 ID:hldvwB3i: >198
亀D2(最下層の一つ↑)はSGだと微妙だから、LoV10かHD5を取っておいたほうがいい。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:42 ID:rJXd93ZN: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>188の謝罪まだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:47 ID:G9HdAyo3: >>188
もう10レスも伸びたぜ！
ってのは簡便な
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 15:57 ID:Ln1rDqDk: 藻前らよっぽど暇なんだな・・・。
おっと、「本人降臨乙」は勘弁してくれよ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:15 ID:8qUaX+Lc: わかったよ投下してやるよ

■モンスター情報スキルの効果が画面内のプレイヤー全員に適用されるようになります
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:35 ID:2davnD8d: いいな、それ
もちろんモンスター情報！と叫ばないんだろうな
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:40 ID:yW12vlsC: 情報ウィンドウで画面が埋まるな。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:44 ID:vV4J6C1o: Gv防衛時にWIZ10人くらいで唱えたら超強そうだな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:54 ID:lcBmUtqB: enterとかで画面閉じてくれないのかな。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 17:59 ID:Ln1rDqDk: ジョークやスクリームよりキツそうなだ。
防ぐ手段が皆無に等しい
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 18:02 ID:69nj1V1F: /noestimation

実装で終了とか。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 18:53 ID:5cbjf1Dl: まじめなネタなんか投下しても
全然付いてこれずにくだらない雑談で流れ切って
さっさと終わらせてるような住民がよく言うよな
研究ネタもっててもマジスレみたいな雑談板に
落とそうなんて思う人はもういねーよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:13 ID:wlzQ6V0D: 新要素でもこない限りこれ以上研究してもただの蛇足だしな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:23 ID:Ln1rDqDk: >>213
IDがwizと言いたいところだが
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:40 ID:iU90y5Tp: ところでさっきよぉ、リビオにHD連射してたらいきなり見ず知らずの奴（一応職伏せとく）に
「あの～それ・・・HDがダブルヒットするのってバグですよ？」とか言われたんだよ。
んで俺が「あぁそうらしいですね、韓国では修正されたんでしたっけ？厳しくなるなぁ」
とか一応お愛想程度に返したんだよ。そしたら相手さん
「なるほどバグと知っててわざと複数の敵にダブルヒットするような範囲にHD設置してたんですね。
それ立派なバグ利用ですよ。ガンホーに通報させて頂きます。」とか言い出したんですよ。
丁度重量的に帰るとこだったし変なのに関わるのも面倒だったから
「はぁ・・・そうですか好きにしてください。」つって蝶で帰ってアイテム売っ払って落ちたんだが・・・
しばらくしてなんていうか段々怖くなってきたんだ。
癌なら本当に措置取り兼ねないってのもあるけど、よく考えたら確かに相手の言う通りなんだよ。
俺はHDがダブルヒットすることはバグだと知っているし韓国ではバグだから修正されたことも知っていた。
でも俺に限らずHD使ってるWizは大抵それを利用して狩りをしてると思うんだ。
（利用せず密着で普通に避けHD使ってるAGIWizとかはごめん）
バグだと知らなかったとか言い訳しようにもダブルヒットする奴にだけHDとかあからさまに魔法使い分けてたし、
零スティールみたいな仕様の穴であってバグ利用ではない！とか言い張るのも流石に無理があると思うんだ。
また今度そんな奴にあってバグ利用とか言われたら俺反論できる自信も無いし（元からする気は無いけど）
自分がやってる事はバグ利用なのかもって思い出したらどんどん罪悪感が出てきちまうんだよ。
更にそんなんで通報回数重なっていってBANされたりしたらたまらんしな。
かといって修正来るまでHD使うなって言われてもやっぱり使いたくなっちゃうと思うんだよ。
使いたきゃ使え、使いたくなきゃ使うななんだけどそれを規約に沿って判断してる俺としては
これやっぱバグなのかどうかで決めようと思うんだ。
いくら理不尽なあとづけ規約でもツール禁止言われたら即止めたりしてたのに
こんなとこでバグ利用で措置とかほんとたまらないんだ。
なぁ、みんな教えてくれ。HDのダブルヒットって正確に言ってもやっぱりバグか？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:44 ID:iU90y5Tp: ＞俺はHDがダブルヒットすることはバグだと知っているし韓国ではバグだから修正されたことも知っていた。

ごめん、この部分ちょっとおかしいな

俺はHDがダブルヒットすることは通常どおりの効果じゃないと知っているし韓国では異常なことだから修正されたらしいことも知っていた。

に脳内修正してくれ。
217 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:44 ID:BHvIq3qA: 別に大丈夫な気がするけど・・・
修正されてないっことは癌がいけないわけだし、ダブルヒットってことを知らなくて使ってる人もいると思う
う～ん、難しい・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:44 ID:q/v6XHoK: >>215
それなんてエロゲー？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:48 ID:CbFeW5S5: 癌呆が仕事するなんてｱﾘｴﾅｰｲ
220 名前：にゅぼーん 投稿日：04/05/14 19:49 ID:+kRvgcHd: にゅぼーん
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:57 ID:iU90y5Tp: >>217
韓国では修正されて日本では一向に修正されないって事態が余計難しいんですよね。
知らなくて使ってる人は俺もOKだと思うんですが
自分の場合やっぱ韓国修正とか見てダブルヒットが通常通りの効果ではないと知ってしまっているので・・・
ほんと難しい。

>>218
うざい長文をわざわざ読んでくださってありがとうございます。
でも規約にバグだと知っていながら利用していた場合はアカウント停止措置取られるというものがありますので・・・

>>220
すっとぼけようにも足早いmobにだけHDとかやっぱばればれですし。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 19:59 ID:t5ueGtew: SG使えばいいじゃなーい
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:00 ID:qUarJE8w: 急を要するバグなら日鯖でももう直ってるよ。
だいたい、それでBANなら皆1000回ぐらいBANくらってる。

とか言うと、マジスレはバグ利用者だらけってことになるんだろうか。
・・・ワープ打ちを思い出すねぇ。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:09 ID:o6jk1Pk7: 潔癖厨なんて放置してれば問題無いだろ。
ダブルヒットさせないようにHD使うなんてwizの狩りスタイルからして無理だし。
225 名前：にゅぼーん 投稿日：04/05/14 20:14 ID:+kRvgcHd: にゅぼーん
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:18 ID:iU90y5Tp: >>223
それだと急を要すほどではないバグということで
RO世界に与える影響が小さいだけでバグには変わりないのでなんとも。
あと今回の俺みたいに普通は黙認のところを通報してくる人もいたりすると・・・

>>224
癌呆もそういう奴放置してくれると助かるんですが、
妙なところで張りきるもんですから彼らは。

問題は俺がBANされるかではなくてこれがやはりバグなのかどうかを知りたいのです。
例えば零スティールはバグ利用ではなく仕様の穴を突いたやや狡賢い技だと俺は思ってます。
（まぁ俺達貧乏人にはジョカクリなぞ縁の無い話ですがね＿|￣|○）
あとは↑でも出ましたけどワープ撃ちとかみたいな微妙なものですかね。
バグな感じもするけど動のプログラマがへぼかっただけか、
sageのフリーキャスト追加の為にしょうがなく修正しただけなのか。
とこんな風にバグとは似て非なる物なのかまんまバグなのか・・・
引き続きどうか皆さんの見解を聞かせてくださいませ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:20 ID:iU90y5Tp: >>225
なるほど、そういうことでしたか。確かにそれならすっとぼけられそうですね。
ただ自分アホだからすっとぼけながらも口滑らせてボロが出そう・・・
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:25 ID:Xmi6a7YP: 認めようが認めまいが、HD使ってるだけでなってしまうんだから
気にしないで使うだけさ。
移動が早い敵にはディレイ少ないから使いやすいし。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:26 ID:hHESzhMz: ディレイが他のボルト系に比べてずっと少ないんですよ
ＴＳより強いし、ＦＷで止まるｍｏｂが複数相手だと非常に有効だし

この辺りをテンプレ回答にしてみないか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:31 ID:fEDgjBwJ: 韓国ですでに修正されているからバグだと言う判断よりも
それを日本の運営チームが仕様外の挙動だと認識していて公知しているかが問題なわけで
231 名前：俺の見解＆聞く耳もたネ 投稿日：04/05/14 20:36 ID:qUarJE8w: >>226
バグ
明らかなバグ
SGの影に隠れて生き長らえてきた、これでもかっていうぐらいのバグ

ついでにワープ打ちもバグ
232 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:38 ID:BHvIq3qA: これでBANされた人っているのだろうか・・・
というよりスキルのバグ事態はたくさんある気がする
これで通報する人もする人だよね・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:38 ID:MHyMBscj: 小ネタ。壁利用FW→SG割りの応用
既出だったらスルーしてください。
　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡▲▲▲▲▲≡≡≡≡　魔＝プレイヤー
敵敵火火火≡≡≡≡≡≡　火＝FW
≡≡≡≡魔＜ｱｲｽｳｫｰﾙ!! 　▲＝IW　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　敵＝モンスター（数匹を想定）　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　◎＝SG詠唱ポイント
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
まずFWで敵を止める。敵が多いならQMもかけておくと安全。
一歩ずれてFWの1個奥のセルにIW詠唱（2個奥のセルでもできるが）

≡≡▲▲▲▲▲≡≡≡≡　魔＝プレイヤー
≡≡≡敵敵火火火≡≡≡　火＝FW
≡≡≡≡≡≡≡≡魔＜SG　▲＝IW　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　敵＝モンスター（数匹を想定）　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　◎＝SG詠唱ポイント
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡◎≡≡
この図でいうとIWの右端のほうにFWを足す。
この後右に逃れて4マス離れた地点にSG詠唱。
これで壁擦りFW→SGができるがIWを上手な位置で使わないとあまりうまくいかないので注意。
けっこう自分が低INTなためSP節約に役立ってますが改善点などありましたらご指摘ください。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:39 ID:PjeNAjQN: 今回のは開発側が想定してなかった現象というだけで、だからバグと言えるかというと、
違うと思う。いや、言い方の問題ですけどね
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:41 ID:Xmi6a7YP: >>229
それがテンプレに追加を意味してるなら要らない。
マジスレのテンプレはシンプルだから意味があるのさ。

>>233
≡≡▲▲▲▲▲≡≡≡≡　魔＝プレイヤー
≡≡≡敵敵火火火≡≡≡　火＝FW
≡≡≡≡≡≡≡≡魔＜SG　▲＝IW　　
≡≡◎≡≡≡≡≡≡≡≡　敵＝モンスター（数匹を想定）　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　◎＝SG詠唱ポイント
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

この辺にSG撃ってみ。
すり潰しに近い感じで氷がほぼ確実に割れるから。
ただし、FWの消費が早いので敵が多い時は注意。
236 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:41 ID:BHvIq3qA: 韓国じゃゲーム上良くないと思ったから修正したのかな？
どっちにしろ修正くるまではうまーなのかな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:42 ID:+kRvgcHd: バグかどうか決めるのはユーザーじゃない
気になるなら重力に聞け
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:42 ID:f02BQLr4: >>231
バグと仕様って同じものなんだけどな

っていうか、ここ数日は職スレで工作がんばってる人が多いな。
なんかあったか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:45 ID:qUarJE8w: >職スレで工作がんばってる人
俺は違うぞ。
ついでに1行目は226に言ってやりなよ。
仕様だろうがバグだろうが関係なく、俺は修正来るまで使いつづけるわけで。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:47 ID:Cujd3R9d: HDは巨大な5×5の巨大な攻撃ではなく1マスの攻撃セルが25個並んだ魔法であり、
足の速い敵はFWのノックバックにより、攻撃開始時間枠に2箇所のセルに存在してしまう。
足の遅い敵もタイミングによっては同じことが起こりうる。
これがHDダブルヒットの原理。

つまり完全に仕様だろ。製作者がそう作ってるんだから。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:48 ID:oSB9ExZe: 「HDは敵を倒すためのスキル」である以上、
２HITする事を含め本来の意図からは外れてないんじゃ無いでしょうか。

「修正するまでスキル禁止（何時適応出来るかわかんにゃぃしー）」
なんて事癌も公式で言えるはず無いし、多分
「バグだけど現状仕様扱い…（でもあんまりおおっぴらに言わないで欲しい。）」
って感じだと思いますが。

てか、規約に沿うのもOKなのだが、規約が目的とする意味を取るならば
「ゲームを崩壊させるような行為は辞めて下さい」って事なんだから。
あんまり過剰反応する人間は、よほど潔癖なのか何なのか。。。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:48 ID:qUarJE8w: バグか否かと聞いてるんだから、
もっと分かりやすい回答してやれよオメーラ。
243 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:50 ID:BHvIq3qA: バグだけど仕様ですってことかな？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:50 ID:nvzFxtWa: バグだろうけど修正されてない以上は黙認されてるってことじゃないのかな
じゃなきゃHDもSiRも使えない
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:51 ID:t5ueGtew: つーか持続時間短くすれば済むだけの話なのにね…
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:52 ID:j1QyahsZ: >>242
バグであり仕様です。
そしてBANはされないでしょう。
以上
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:52 ID:Cujd3R9d: 巨大な5×5の巨大な・・・？

＿|￣|○

どちらか脳内消去の方向で。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:54 ID:Az0GpxxQ: とゆーか普通に使ってるだけでもそうなっちゃうんだから「仕様ですでいいじゃん」
ＢＡＮとかはアリエネからそういう電波は放置しる。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 20:58 ID:gAETvjrS: どうでもいいけど、ひとつ言わせてくれ、既出であってもだ。
俺ＬＢ５なんですよ、ＰＴ用とか思ってね。
しかしＩＮＴ１２０のＬＢ５でも目玉焼きを殺し切れない時がある。
これはかなりショックだ。

で、何が言いたいのかというと、
ＴＳ用ならＬＢはやっぱり４でいいです。＿|￣|○|||　畜生
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:00 ID:jYHjUOJb: しかしHDは古の時代はクライアントを止める禁呪で、今はﾃﾞﾑﾊﾟにからまれると。
とことんついてない魔法だな＿|￣|○
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:02 ID:RjI2+/vs: うはｗｗｗｗｗ結局みんなバグって認識じゃんｗｗｗｗｗｗｗ
あげく自身のバグ利用を正当化しようとしたりキモｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗバグ利用するなら変に正当化なんぞしようとすんじゃねーよヴァカｗｗｗｗ
癌呆から見りゃやってることはBOTerもバグ利用も同じ迷惑行為なんだよｗｗｗｗｗｗ
ｳｨｽﾊﾟWBの時といいほんとWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様はバグ利用がお好きですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
252 名前：233 投稿日：04/05/14 21:02 ID:MHyMBscj: >>233さん
ご指摘ありがとうございます。
ただ小ネタですので、テンプレに入れてくれなどというつもりはありませんのでご安心を。

早速試してみましたが、何回かはうまくいったのですがたまに散らばってしまいました。
FW→SGを利用した壁割りは、SGの外周の安定して外にノックバックさせる地点を利用して
ノックバック地点をふさぐ手段だと思っていたのですが、外周を使う必要はないのでしょうか？
自分のやり方が悪かっただけかもしれないのですが（笑）

≡≡▲▲▲▲▲≡≡≡≡　魔＝プレイヤー
≡≡≡敵敵火火火≡≡≡　火＝FW
≡≡≡≡≡≡≡≡魔＜SG　▲＝IW　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　敵＝モンスター（数匹を想定）　　
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　◎＝SG詠唱ポイント
≡≡◎≡≡≡≡≡≡≡≡

このあたりに詠唱する方法は前から試してみていたのですが、失敗することが多かったので
（FWのノックバック中で位置がずれたから？）今回の位置を記述してみました。

何か意見あったらご指摘お願いします。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:25 ID:xI7pSkB6: バグ利用で問題になるのはアイテムの複製や、銭の複製などの
直接ROの世界を変えてしまうようなものでしょ
もし、HDでBossがソロwizだけで簡単に倒せてしまうような状態なら問題だろうけど
そこまで酷くない。（殺人と道路横断はどちらも罪、でもバツが違うだろ）

仮にBANとなった場合、癌がHDの今後の使用を一切禁止する。という意味であり、
現実それを行った際、どうなるかを考えれば常識的にわかる。

通報するといった奴も常識的でない思考であり、不用意に不安をあおられたとして
逆に通報でもすれ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:48 ID:Xmi6a7YP: >>252
上手くいかないのは敵が1のマスに居る時に、
☆の位置からノックバックが起きてるとかじゃないだろうか。

≡☆▲▲▲▲▲≡≡≡≡　
≡≡1 敵≡≡≡≡≡≡≡
≡≡２３４ ≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

この位置で敵の左下にSGの詠唱地点がある場合、
1～4までのオブジェクトから攻撃が発生してノックバックすることを考えてみるとわかりやすいかな。
（敵の真下はいまいち挙動がわからないので不確定要素として触れずにおきます。
　ごく稀に敵のラインがずれることがあるので真下オブジェクトからの
　ノックバックが原因ではないかとは思ってる。
　通常時には殆ど影響ないのでスルーしていい範囲内だと思う。）

2～4のオブジェクトは壁に押し付けられる方向にノックバックするので、
敵がFWから飛ばされてすべる時間がかからない。
1はFWの中にノックバックするのでなお良し。
ちなみにFWを抜けてきたことは（恐らくラグだと思われるもの以外では）ないよ。
IWじゃなくて壁を使ってやってるんだけどね。
IWでやることは殆どないので、その違いのせいで上手くいかなかった場合は申し訳ない。
ただ、IWでも同じ効果を得られるだろうとは思ってる。

完璧な位置にSGの最外周を当てれば>>233のでもいけるんだけど、
ただ設置場所が大きく必要なのがネックなので、実践では少々使いづらいかもしれないって感じかな。
SGを敵の背後に置くのは敵のノックバックをFWから遠ざけない方向に限定する為。
まずは時計3でアラームとかを使って壁際で実験してみるといいかも。

ちなみにSGの最外周を使う方法は、FWのノックバックの方向を限定させて、
滑ってきた場合に確実にFWで割れるようにするのが狙い（壁は必要ない）。
IWや壁を使う方法は、それより１手多く仕込みの時間をかけてさらに高火力を狙うので、
使いどころがちょっと限定される感じかな。

通常時はIW無しの滑り割りで十分だよ。
動きが遅い敵だけ壁を使うと便利なので狙える状況の時は積極的に狙っていく感じ。
自分も低INT型なのでSP節約が最重要項なんだけど、壁を使えばIWさえ必要ないのでお勧め。
長文ｽﾏﾝ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:49 ID:kVerLwZ4: 職スレに来て何でこんなの見ないといけないんだ・・・
バグだろうが何だろうがどうでも良いよ。
マナー云々と一緒。
ここで解答出したって意味ないよ。
癌にメールしておわっとけって。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:50 ID:Ln1rDqDk: >>253
フリオニにソロで会ったときにHDダブルヒットで殺したけどな。
JT連打のがよかったかな・・・

そこまで驚異的な威力じゃないし、なんでそんな深く考えるんだ？
自分でダメなんだろうと分かってるんだったらやらなきゃいいだけだし。

ところで、この議論はID変えた>>188の仕業かな？(´-`)
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:51 ID:pEp1NG2I: >>253
「ＨＤ使ってたら『通報する』と言われました」って通報するのか？

癌から見たら
Ａのメール「ＢがＨＤ使ってます」
Ｂのメール「僕がＨＤ使ってるとＡが通報してます」

･･･同じ内容のバカメールが倍増じゃん
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 21:58 ID:n/nFgZiE: ぶっちゃけ、スキル不発することを考えればダブルヒットなんて
瑣末なことだと思うけどね。ゴールデンタイムプレイヤーとしてはさ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:01 ID:sibQP8ZY: そうそう魔法不発という仕様に比べれば・・・

マイグレ先が軽くないと漏れのＷＩＺは消える
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:03 ID:+pTESXBK: スキル不発･･すなわち、これも仕様外の動作、つまりバグだ。
しかしゴールデンタイムに稼動するウィズは誰もが経験しているだろう。
つまり、その時間のウィズは皆バグ利用者だったんだよ！！（AA略
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:06 ID:nvzFxtWa: 詰まる所テスターはテスターらしく2Hitバグなんとかしると報告すればいいんだね

あれ？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:07 ID:ZTGTcLeB: 漏れは不発バグを日常的に使ってるな。
もう意識せずに使えるぐらいになったぜ。

＿|￣|○
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:07 ID:QtVkuFWH: 他の職スレから拝借してきた。次からテンプレにでも加えるか？

暴言、討論、愚痴、職叩きになるような書き込みや雑談は控えてください。
また、ここで崖撃ちや蝿逃げ等について議論しても何の意味も効力もありません。
上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:08 ID:LM+Xhake: 以前、癌のヘルプデスクあたりでＨＤのダブルＨＩＴは確認中とか出てなかったっけ
で、今そのページ探しても見つからないのだが、もしかしてもう消えてるのか？

ま、ＨＤダブルＨＩＴは使いたくなくても勝手に出ちまうんだからどうしようもないだろ
狙って使わなきゃ問題なし

つかさっさと直せよ糞癌
265 名前：233 投稿日：04/05/14 22:08 ID:MHyMBscj: >>254さん
長文ありがとうございます。
自分は狩場がいつもは監獄（重い時間はいかないけど）なので壁がでこぼこしてるけど広い場所
なんかではIW使って割ってるのです。
壁割りを使う場合は敵の進路の影響で壁から2マスのところにFWを張ると思うのですが、その場合は
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
≡≡★★★≡≡≡≡≡≡　
≡≡１敵火火火≡≡≡≡
≡≡２３４≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　▲＝壁
この１、２、３、４のほかに★のオブジェクトから攻撃が発生することを防ぐために離してSGを置く
これで正解でしょうか？
なんか質問ばかりになってしまって申し訳ありません（汗
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:09 ID:lfuprolr: >>263
余計なもんは付け加えないのがこのスレのスタイル
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:10 ID:nmz6v/A8: 正直ここまでバグ利用を正当化しようとする奴が多いのには同職ながらがっかりした。
いや俺もダブルヒット使ってるけど無理に正当化しようとするなよ。
自分の欲望には素直に。開き直れ！強いからバグだけど使ってるんだろお前ら？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:13 ID:FkABjlsE: 本当は避けられるのにわざとHDにダブルヒットして、Wizやセージに
罪をなすりつける卑劣なモンスこそ真のバグ利用者。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:15 ID:a3oIoMwF: てかダブルヒットさせようとしなくても足速い敵にHD撃つとDHになっちゃうんだから、どう考えても直さない
癌が悪くないか？
大体わざわざHDダブルヒットを狙った狩り方なんてするやついないとおもうが
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:17 ID:kVerLwZ4: ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,猫:ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　猫線引いときますよ　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
----ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,------------,／~　　ヾ::::ﾂ,､-/--------
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '､ノ''"　　　ﾉ

いい加減おわっとけ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:18 ID:LcJ0qv6s: むしろHDが前の仕様に戻るならダブルヒットなどなくていいわけだが・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:18 ID:+kRvgcHd: ソロやらないでSGオンリーの俺が勝ち組
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:20 ID:Jm1F03s/: 不発しなきゃもうなんでもいいよ＿|￣|○
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:22 ID:xI7pSkB6: >>257
皮肉だよ。常識的判断しれ
そしてバカスレもふえるな。

つか、ここまで議論するような事か？常識を考えて行動しれ。
失望したとかよーく考えてみれ仮想現実にはまりすぎてないか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:23 ID:As5UD6bR: 誰か動・癌にダブルヒットはバグですか？って聞いて来い。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:32 ID:5cbjf1Dl: >>263
テンプレ追加どうこう言う前にマジスレテンプレ読んで来い
「隔離ネタについて」の項を100回声に出して嫁
>>275
お前が行けよ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:34 ID:ZAX64nQb: 俺がいない間に面白い流れが！
最近は、マジスレにも似非Wizが頻繁に現れて大変なだ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:35 ID:Xmi6a7YP: 以前ならこういう質問はみんな我先にと
詰み将棋みたいなマス単位の考察を始めたものだけど、
やっぱりユーザー層が考察好きから別のタイプが主流に変わってしまったのかね。
派生のテクニックとかまでわかってる人なんてマジスレでもそれほど多いとはいえないと思うのだけど、
みんな興味ないのだろうか。

>>265
監獄ってことはリビオだね。
それならIW要らないよ。
敵の動きが速い場合は結構な確立で滑ってくるしね。
IWせずに>>233のSGの右上のマスにSGを置けばOK。

それとは別に、質問への回答は

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
≡≡≡炎≡≡魔≡≡≡≡
≡≡敵炎炎≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡炎炎≡○≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡◎≡≡≡≡≡≡≡≡≡

◎の位置の辺りにSGを置いて、敵が魔と同じ壁際のラインにノックバックして来たら、
自分が○の位置に移動で壁に押し付けSGと似たような効果を得られる。
SGの位置は適当でもOKだけど、ごたまに変な飛び方するので
それが出来るだけ少ないように自分なりの位置を探すといいかも。
成功率は壁際でのやりとりより多少低いけど、張り付かれる位置に来たら
左に逃げればFWで剥がせるので適正Lvで戦ってるのであれば問題ない程度。

この使い方してる人はまだ少ないね。
応用でほぼどの方向でもできるので自分なりに考えてみるといいかも。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:41 ID:a3oIoMwF: >以前ならこういう質問はみんな我先にと
>詰み将棋みたいなマス単位の考察を始めたものだけど、
夢からさめなさ～い

テクニック覚えてるから凄いってわけでもないし単純に気楽にプレイする人が増えたんだろう
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:41 ID:LcJ0qv6s: SG割りの話は面白そうだなと思いながら見てるよ
漏れのWIZはPT主体だしソロはたまに時計とか窓とかODとか行くくらいだから
実際使ったこと無いからﾜｶﾝﾈ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:44 ID:f/yrFrSR: 監獄行かない
騎士団か城2のみ
SG使うと安定しない
FW+HDの方が俺は好き
無理に使って何度か死んだんだもん＿|￣|○
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:45 ID:lfuprolr: SG割りも必要なら色々やるんだけどねぇ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:45 ID:JYH3R6FO: 監獄でリビオだとＨＤ５の２段ＨＩＴで沈むからな。考えるのが
めんどくさいときはそればっかりだな。
孫正義がいなきゃもっといいが、１３鯖でなくなぅてくれるのが
一番いい。

なおバグとかいってくるやつはワープ撃ちの昔からいたから放置しる。
ＢＡＮなんかされやしないし、そもそも通報してるかどうかも
怪しい。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:48 ID:a3oIoMwF: いやワープ撃ちはどう考えてもあれだと思うが、HDと違って故意にやるものだしゲームバランス
崩してたし
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:50 ID:Xmi6a7YP: >>279
違う違う。
凄いんじゃなくて、楽しいんじゃないかってことね。
まあ気軽に楽しむのも楽しみの一つの方向性だとは思うけど、
マス単位のやり取りや考察はマジWizの醍醐味だと思うんだけどな。
しかもRoしてないのに出来るし。

わからないならわからないなりにだって楽しめるし、それでいいんだよね。
それを書き込んで、他の人からこの方がいいぞってレスがつけば、
より理解度が高まるし、それによってもっと斬新な派生を思いつく人がいるかもしれない。
そういう流れは過去に何度もあるよ。
286 名前：233 投稿日：04/05/14 22:51 ID:MHyMBscj: >>278さん
なるほどーそれで斜め使うわけですね。。
昔のFW→SGハメを応用すればいいとばかり思ってたもので（汗

またいろいろ試してみていい発見でもあったら書きにきます。
278さんありが㌧

>>FW+HD派の皆様
低INTなもんでSPが（ｒｙ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:53 ID:a3oIoMwF: >>285
それは個人の嗜好だと思うよ
それこそ考察をUZEEEEEEEEEEEEEって思う人もいただろうしね(昔は考察が主流だったからわざわざ言う人はいなかっただろうけど）
それをWIZの醍醐味と言い切るのはどうかと思うよ
もちろん考察が好きな人もいるってしってるしSGFW割とかは俺も使うしいいことだと思う
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 22:59 ID:kVerLwZ4: バグに始まって今度は個人の嗜好に加えて懐古ですか・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:04 ID:o6jk1Pk7: ってか普通に壁なんか使わなくても1枚割で十分じゃない？
ラグや横沸きでFWの消耗が想定より大きくならない限りほぼ確実に割れるし。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:09 ID:JYH3R6FO: ＩＷまでつかわなくてもいいとは思うが、監獄、時計では壁際で
やることは結構多い。覚えておくと便利だよ。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:11 ID:Xmi6a7YP: >>287
だからユーザー層が変わったのかねって話なのね。
以前は醍醐味といったらみんな同意してるぐらいの勢いだったのが、
そう言い切るのはどうかって>>287もレスつけたくなった辺りにも出てるよね。
それだけ気軽に楽しみたいユーザー層が増えてるんじゃないかな。

一応自己フォローしておくと、醍醐味ってのは必ずしも一つじゃないし
別に言い切ることは問題ないハズ。
だって気軽に総会に楽しめるのもマジWizの醍醐味の一つなんだし。
それと懐古じゃなくて杞憂ね。
いくら出尽くしてるとはいえ、情報交換としての密度がこれほど少ないのは
それだけ進化も減るというか遅れるだろうし。

荒れそうなんでこの辺にしておくよ。

>>289
低INTだと凍って滑ってくる間のFWのダメージ減も、
敵を倒せるか倒せないかの瀬戸際になりかねないからね。
あとほぼ確実に割れるのもかなり魅力。
滑り割りだとせいぜい8割ってとこだし。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:30 ID:JYH3R6FO: >>291
崑崙前から同じこといってたよ。癌が怠慢だからな。
パッチが後発の中国に追い抜かれるってどうよ？
新要素がなければ語ることもない。もうずっと
こんな感じだったよ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:31 ID:lfuprolr: 研究とかそう言うものは好きだけど
それを誇らしげに言ってたり、中身もないのにそれらしく書いてるの見ると
何か違うんじゃないかなと思ってしまう

情報交換に関しては、土台が出来上がってしまってる以上は仕方ないと思うね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:38 ID:TYxiSOmq: はっきり言って、俺の鯖じゃ人多すぎでソロ狩りでSGなんて有り得ない。
ましてやIW使った応用なんてやったら、罵声を浴びるのが良いところ。
使わなければ、実経験からああだこうだなんて口なんか挟む事なんて出来るわけもなく。

杞憂とかあなたは何様なんですかね？
興味ないのだろうかとか偉そうですげー腹立たしいんだけど。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:41 ID:KkF/WFHz: >>294
ソロ狩りでＳＧ使えないって凄い狩場だな。
自分は最古鯖だが、自分中心にＳＧを展開する等工夫して滑り割りしてるぞ。
そりゃぁ多少割りミスも増えるけどな。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:46 ID:ZAX64nQb: はっきり言って、俺の鯖じゃ不発はあれどソロ狩りでSG無しはあり得ない。
IW使えば罵声を浴びるがどうのこうのと、そんなのぐちぐち言ってんな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:48 ID:JYH3R6FO: >>295,296
ただのあおりだ、スルー汁。
放置スキルがパッシブからアクティブになって以来、不発が
多いよな、修正ＰＬＺ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:48 ID:KkF/WFHz: 後、監獄１は小部屋に区切られている構造なんで、
部屋に自分しか居ない・・・という事態がよく起こる。
そこでＩＷ使っても通行の邪魔にはならないし、
次の人が来る頃には溶けているんじゃないかな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:49 ID:MHyMBscj: >>294
俺も最古鯖ですが十分使えますよー。
重い時間はむしろFWなんかがでないのでソロはきついですが。
IWも少しでも人の迷惑になったら謝るようにはしてますが、けっこう皆さん「おー」とか
IWに批判的な人ばっかりじゃないですよん。
道ふさいだりタゲ移したりし放題なのは問題外だと思いますけど。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:51 ID:a3oIoMwF: まあID変わる前だから言いたい放題だが
俺も>>293に同意
研究とかはいいと思うけど、誇らしげに言うのはただの痛い奴だと思う

あと>>291の態度が気に食わない
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:51 ID:+kRvgcHd: 俺はIWは大嫌いだな
IWに遭遇してしまったら通れなくなるのを避けるため
それが消えるまで画面内に収めた状態で立ち止まらなければならず
結果として効率が落ちる。IWうぜえええええええええ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:56 ID:pO1glSrv: >>301
裏返せば、ＩＷ通行不能バグが無くなれば無問題ということか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:57 ID:kVerLwZ4: 自分が出した話題に誰も乗ってこないから構って欲しいんだろ
杞憂？大きなお世話だろ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/14 23:59 ID:hckta0q3: >>301
釣り乙。でも針がついてないよ？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:00 ID:upiEA2NM: >>302
うん

>>304
ぬるぽ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:00 ID:ZceBe3fu: >>293=300っぽいな
正面から論破された相手を気に食わないだけに見える
少なくとも質問に対してあれ以上の回答をできるやつが何人いるんだ？
それを中身がないと言えるなら回答できないやつは何なんだ？
ええ、もちろん私には出来ませんよ･･･　OTL
307 名前：188 投稿日：04/05/15 00:02 ID:f4/TlGaA: そろそろHDの話題から嗜好やIWでの荒れに移ってきたからネタばらしするか。
>>215実は俺。つっても証明しようがないけど、トリップ付けときゃよかったな・・・
ついでに言うと>>251も俺なんだけど流石荒らしにはちったぁ耐性あるマジスレだな。
完全スルーされて>>251は全然効果が無かったな。騎士ハンタローグスレあたりならあれでもいけそうなのに・・・
というわけで>>256まじで正解。ネタのつもりで適当に言っただけなんだろうけど当てられた時は正直びびった。

うーん流石に100レスいかなかったか。
次またネタ投下ｼﾙな雰囲気になったらもうちょいマシなの作ってくるよ。
でもまぁいい加減議論終わらせようぜとか猫線引く奴も出てきたしまずまずだな。
かなりぐだぐだになったけどバグ利用について考えるいい機会にはなっただろ。
これに懲りたらちょっと暇だからって気軽にお前がネタ投下しろ！とか言うなよ？

最後に言っておくけど研究なんざ個人の嗜好だのIWUzeeeeだのを投下したのは俺じゃないからな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:05 ID:9ULSnAMH: １８８乙

つまり癌がバグ（っぽい物）全部なくせば問題無いってことなんだよなぁ・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:05 ID:a5IGs5dz: >>306
中身がないって言うのはそれを指して言ったわけじゃないよ
ただ肩に力の入りすぎてる人を窘めたかっただけ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:06 ID:XmGV4J5t: ＳＧ関連は普通に有用に思えたぞ。
個人的には役立つレスなら口調なんて瑣末事。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:08 ID:upiEA2NM: >>307
俺は釣りでもなんでもなく
マジでIWの通行不能バグウザイと思ってるよヽ(´ー｀)ﾉ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:12 ID:ZceBe3fu: >>309
気に食わないから煽っただけって事だな
>>293=300の否定もしてないし予想通りか
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:14 ID:3tyPSqIB: 有用な情報であると思うが、いらない指摘が多かった
>>165からしてもそうだし
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:16 ID:a5IGs5dz: お話になりませんな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:18 ID:8f9Ws1Hg: なるほどな
こうやっていろいろ考えてくれる人が
マジスレからいなくなっていったのか
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:24 ID:o+YeqKSi: 何か問題でもあんのか？
有益な情報だすやつにはゴマすってろって？
人様のプレイスタイル、嗜好に口出す方が間違ってるだろ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:26 ID:T9lahApr: 俺はパズルよりアクションゲームが好きだな。

2,3マス先に湧いたレイドに間髪なくFW設置したりやFDで凍らせたりした時なんか
俺すごいんじゃないかなとか思っちゃう。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:29 ID:j9bFW5Bj: じゃあアクションパズルなら問題ないな。城２Ｆとか迷いの森３ＦとかでＭＨに
突撃するとそんな感じだ。

あと変更前の監獄もよかったな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:31 ID:QIzmnkMk: ここがアコプリスレ並みになるのも近いな。
いいことだ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:35 ID:V0uT3imd: 74 名前：（○口○*）さん投稿日：04/05/15 00:30 ID:fn9JHXq1
マジスレに爆撃してんの、一体誰よ？

76 名前：（○口○*）さん投稿日：04/05/15 00:33 ID:VL2FylFS
>>74
（　´,_ゝ`）夕方と昼間散々自演で叩いてくれたお返し（　´,_ゝ`）
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:37 ID:9hKAoJ1f: >>319
そうなったとしても、自分が欲しい情報を選り分ける作業が少し増えるだけだ
俺は検証とかあんまり得意じゃない(というよりどうすればいいかよくわからん)ので
ここで情報をもらうばかりだが、こういうスレはありがたいと思ってるよ

ここの考察も実戦と照らし合わせれば、実用的なものも多いしね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:43 ID:tvG9ROYr: てかぶっちゃけどの職スレも大してかわらんでしょ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:45 ID:b/oXVCOI: 何かよくわかりませんが、凍てつく波動放っておきますね

　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
　　　　〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 00:49 ID:8f9Ws1Hg: 年金払えよｗｗｗｗｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 01:05 ID:8f9Ws1Hg: うああああぁぁぁぁ
sage忘れてた
マジすまん　∧||∧
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 01:29 ID:Cy+uWqLS: サガｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 01:39 ID:eVwgwiGa: どこまでも　おもしろい　ひとたちだ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 02:42 ID:Ttigi3k5: 97ぐらいが目標レベルだけど、オーラまでは無理！てな人にとって
S中段は宝の持ち腐れだろうか？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 02:47 ID:ofC680lB: んなことぁない。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 03:07 ID:+7iqhCcP: >>328
ステが二極だたりすると後半1LvUpでステが+2という状態が続くので
s中段のエルダ挿しの価値はちょうど1Lv分に相当するんだな
つまりLv97までしか上げられなくてもLv98の強さが得られるってワケだ
ただ対費用効率は良くないので他にお金をかけたいキャラがいるなら
そっちに使った方が楽しめるかもな
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 04:24 ID:9MxgUGFT: 【FW+SG迎え撃ち割り】

□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□敵□□□□□□□□
□□□□□□□炎□□□□□□□□
□□□□□□□炎□★□□□□□□
□□□□□●□□□☆□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□魔□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

炎：FW　★FW詠唱地点　☆SG詠唱後移動地点　●SG詠唱地点（コレがかなり適当：楽）

実際ここまで厳密じゃないのであとは狩場で煮詰めて欲しい。FWSGをタイトに決めようとすると
どうしても空間をとっちゃうので、これは当ててから自分で『敵を迎えに行って割る』方法。

割る瞬間この図では殴られるんでそれなりの装備やレベルが必要。
ノックバックしたまま滑ってこない現象を自分から近づくことで解決する。

詠唱時間に合わせて★☆を上にスライドさせると、スリルと迎え撃ち度がUP。
●は↑にスライドさせすぎると危険。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 04:30 ID:j9bFW5Bj: 97までくればオーラまで実質あと１レベル。９７→９８があがれば
９８→９９はあがる。いや本当。９８→９９のほうが楽だよ、
ゴールが見えるから。オーラまであげちまえ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 05:11 ID:0MrahHTl: >>332
Lv上げは0%→20%くらいまでのやる気を捻出するのが一番難しい。あとは惰性で上がるんだが。
334 名前：前スレ830 投稿日：04/05/15 05:24 ID:83ZFcGSE: 激しく遅レスで申し訳ありませんがみなさんありがとうございました。
言葉足らずでしたが仕様変更をにらんでのSS10は譲れないとして
WB・JT・QMあたりを削ってFB・SWにまわしてみたいと思います。
書き逃げ気味になってしまいほんと申し訳ありませんでした。

それにしても騎士スレに比べるとずいぶん雰囲気いいなぁ・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 07:26 ID:Tru24u4U: >>332
俺は98→99の方がキツかったな…
死ぬ人だからとにかくデスペナでかくて＿|￣|●

1日トータルで完全マイナスなんて日常茶飯事だったぜ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 08:03 ID:5al9/Kaw: hetasugi
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:09 ID:Tru24u4U: hottoke

固定相方が居ないとｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:18 ID:U/msS56E: そうでもない
片手で足りるくらいしか死ななかったぞ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:21 ID:KMituGD1: ラグの多さによるんじゃね？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:26 ID:knfdsea0: つ|ソロ|
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:31 ID:Tru24u4U: 白蝿は重いから積まず
ECはSP切れるから使わず
1ラグ即死のmobを手を震わせながら焼く
Base80の頃から続けたこれが俺のスタイル

いいんだよ結果的に光ったんだからヽ(`Д´)ﾉ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 09:45 ID:3+sPVhT2: yoru play surunayo

早朝プレイを心がけたら片手で数えられるくらいしか死ななかった
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 10:07 ID:QHc6avvk: 1).
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡自≡≡≡≡≡≡
敵→≡▲▲▲≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

2).
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡敵敵▲▲▲▲≡≡自≡
≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3).
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡≡敵敵▲▲≡≡自☆
≡≡≡≡≡≡▲≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　▲FW　☆SG

SGを複数に当てる場合こんな感じでいいのでしょうか？
なんか時々氷が割れなかったりするんだけど。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 10:29 ID:tryYO+iK: >>343
どんなに上手くやっても100％は成功しない
主に鯖の重さが影響
諦めて追撃するべし
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 10:41 ID:Q0Wcw07U: ＳＧについて質問させて下さい。

≡≡エ≡≡
≡≡ア敵≡
★≡イウオ　★SG詠唱点

この図の場合、ア-ウがヒットするのは解りますが、
エとオもヒットするのでしょうか？
ＫＢ後、中心点の距離が変わらない為、ＳＧの
”中心点から遠ざかる方へＫＢする”が当てはまるのかちょっと気になって。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 10:47 ID:brh26A/V: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　自＝自分
≡≡≡炎炎≡自≡≡≡≡　炎＝FW
≡敵≡≡炎炎≡≡≡≡≡　敵＝アラーム
≡≡≡≡≡炎≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

漏れ↑の図の様に桂馬の位置にとりあえずFW置いちゃうけど
ここからFW出さずに移動と詠唱だけでSG滑り割りをする配置
ってどうするの？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 10:55 ID:Tru24u4U: ≡≡≡≡≡≡≡≡≡☆≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　自＝自分
≡≡≡炎炎≡≡≡≡≡≡　炎＝FW
≡≡≡≡敵炎≡自≡≡≡　敵＝アラーム
≡≡≡≡≡炎≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

こんな感じでどうぞ
ただ正直、壁も何も無いところで確実に1枚割りをやるのは難しい
成功率が半々の形ならそうでもないけど
壁に押し付けて1枚割りをやったほうがいい
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:04 ID:brh26A/V: >>347
即レスありがとう。いつも自分の後ろにSG撃ってたよ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:21 ID:tryYO+iK: ってかまあ、滑り割りなんて結局どこまでも趣味なんだよね(´・ω・`)
成功すれば気持ちいいけど、最悪な形で失敗すると目も当てられない
確実に狩るならスタンダードな形で狩るのが良いよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:24 ID:rlfUnQLb: いや監獄だと対リビオに普通に使う
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:27 ID:oCq6gBFz: リビオは縦FWからのSG割りばっかりだな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:30 ID:l7f/UH1Z: >>349
いや、AGI型、VIT型、DEX型問わず滑り割りは、
正直FWを縦に使うのと同じくらい便利かつ使用頻度の高いものだと思うぞ。

DEX型だと複数のアラームがいる場合HD撃つよりSG滑り狙いで撃つ人の方が多いと思うし、
AGI型の場合でも対リビオにSG滑り割りがHDダブルヒット連打と同じくらい有効だ。
慣れればそんなに難しくもないしだんだん臨機応変に魔法指定場所が分かってくるぞ。
使い慣れてくるとFD→JTと同じくらいFW→滑りSGが当たり前のようになってくるはずだ、いじけずにｶﾞﾝｶﾞﾚ！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:32 ID:tryYO+iK: そうか監獄か
ソロは時計ばっかりだから思いつかなかったよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:05 ID:gMbbHGJj: ソロでは勿論、ペアやPTでも滑り割りつかえるからな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:11 ID:knfdsea0: PTで滑り割りやると前衛が泣きそうになるから控えめにしてる。
具体的に言うとプロボとかASの無い前衛のとき。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:19 ID:qvXSitN0: SG滑り割はいいね。ペアで行く時滑り割できるWIZと出来ないWIZだと効率が200ｋ前後違ってる
ところで滑り割を口で説明すると時ってさ
SGの範囲の端っこにFWを当てる感じって説明すればいいのか？
相方に滑り割をマスターして欲しいのだが（´-｀）
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:38 ID:zAYVtS2M: FWの無いわたしに、98→99なんて無理すぎ！
Lv98のWiz、40%で放置なのですよ。

新しくつくったWizがいつのまにか94なのですし。
一度FWになれちゃうと、氷雷に戻れないの＞＜
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:42 ID:K+zk99I5: >>356
ペアだとプリが割るのが普通じゃないか？
プリがタゲ持ってるんとMOBの位置も分からないし
とっととサフラしてSGうたせた方がいいような気がするんだが
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:56 ID:lLJu2ogr: ９８までＦＷ無しまで行けたのなら余裕だと思うが…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:07 ID:CPh8LxL1: 釣りっぽい。けど98くらいまで来たらもうPT一筋でもいいんじゃないか？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:07 ID:knfdsea0: 今日、窓手mapで
QM->WB
FD->JT
やってるWIZを見掛けたが、正直、逃げ撃ちUZEEEEEEEとしか思えなかった。

何処で狩ってるんだ？>>357
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:12 ID:K+zk99I5: DEXでFW無しだったら臨時だろ
98で臨時はたまに外れでﾃﾞｽﾍﾟﾅもらうから大変かもしれん
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:21 ID:rlfUnQLb: >>361
狩り方なんて個人の自由なんだからそれはいくらなんでも我侭すぎ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:24 ID:CPh8LxL1: 窓はいつもWB2*2で狩ってるんだが、某氏みたいなのに
逃げ撃ちUzeeeとか思われてるのかな？
そこまでトレインしてるつもりはないが・・・。

狭い通路でIWで挟んでFBしてたやつは結構邪魔だったが
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:28 ID:SvwqpQoT: うざいもんはうざいんだろうし仕方ないだろ
来るなって言ってる訳でもないのに我侭て
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:39 ID:w9NVIQVy: >>356
とりあえず適当に作ってみた。
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040515133214-sg.jpg
ｿﾛだと>>343のような感じで最後横FW→SGとかできる。
敵の数によって縦FW・QM・SGﾚﾍﾞﾙを調節すれば1～6体とかもいけるよ。
ぶっちゃけﾍﾟｱで相方がﾀｹﾞとってるなら自分の2ﾏｽ前に横FW敷けば大体OKでそ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:42 ID:knfdsea0: >>364
アクティブなmob引き回してるのはUZEEEEE以外の何物でもないわけだが。
周囲から迷惑がられてることは気に留めておくべきだね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:47 ID:w9NVIQVy: >>361
とりあえずFWなしWiz前提でうざくない狩り方提示してみれば？
自分ができない方法とかは論外だけど。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:50 ID:K+zk99I5: INT非カンストだったらSP効率＝効率だからそれ自体は仕方ない気もするがな
まあ漏れはINT120だから窓でSP切れることはあり得ないし
水場でも横FW→ボルト10の方が倒すの速いしな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:52 ID:vvOxG82T: おまえら耐性なさすぎ、馬鹿ばっか
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:05 ID:OR6rtGEv: VITひくいからな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:09 ID:vvOxG82T: やぁ俺VITWIZ（以下略　

おもろいネタしようと思ったが思っただけで考えてなかった、俺INT低杉
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:11 ID:930+TyX8: 今日もみんなマナー厨に釣られてますね
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:32 ID:GVDhG/VO: WIZなんてどんな狩り方してても傍から見りゃうざいもんだろ。
もしや自分は全く周囲に迷惑なんてかけてないとでも？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:37 ID:rlfUnQLb: てか大抵の奴って自分以外はうざいとおもってそうだ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:41 ID:kh4DMKIw: そんな貴方達にオススメのページ
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:44 ID:PH226suI: FWで足止め … 迂回するのが面倒、うるさい
IW … 邪魔・タゲ移り
大魔法 … エフェクトウザイ
HD … 地面揺れてウザイ
JT … こっちに飛ばすな
氷結 … タゲ移り
QM … 見難い、うるさい
蠅飛び・テレポ … MPK,目障り

ソロ狩りならこんなもんかな。
叩きネタには不自由しないな。

…別に同意してるわけじゃないからな。俺を攻撃されても困る。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:48 ID:rA6V9cTP: >>377
そこで避けボルト狩りですよ(ﾟ∀｡)

AGI型以外でもSW→ボルト狩り！
これで誰にも迷惑掛けないぞ～;y=ｰ(ﾟ∀｡)･∵.
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 14:51 ID:upiEA2NM: 元AGI氷雷92を消してDEXWIZ様をオーラにした俺は
氷雷だけは仲間意識持っちまうぜ

>>357
辛いだろうがそこまできたらあと少しだ
ガンガレ、俺のできなかった夢、応援してるぞヽ(｀Д´)ﾉ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:20 ID:ZuWIRHgs: >378
ラグに弱くて横でころっと死ぬからうざい(ﾟ∀｡)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:31 ID:Ttigi3k5: 釣られすぎ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:36 ID:3S3ZogEp: パッシブ放置スキル程度さえ取得してない人は書き込みしなくていいよ。
自分も含めてな。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:39 ID:rA6V9cTP: >>380
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・ｱﾊﾊﾊﾊ(ﾟ∀｡)人(ﾟ∀｡)ｳﾌﾌﾌﾌ
なんか全部否定されてしまったようだね'`,､ '`,､(ﾟ∀｡)'`,､ '`,､
もう何もかも禁止だ、無の境地ってことだ。
(ﾟ∀｡)ｱﾚ？
・・・・・・つまり何事からも開放されたのでは
これって自由ってことなのか！！！！？？！？

＞FWで足止め … 迂回するのが面倒、うるさい
＞IW … 邪魔・タゲ移り
＞大魔法 … エフェクトウザイ
＞HD … 地面揺れてウザイ
＞JT … こっちに飛ばすな
＞氷結 … タゲ移り
＞QM … 見難い、うるさい
＞蠅飛び・テレポ … MPK,目障り

っということは開放された自由人な僕らは↑のこと全部やっていいってことなんだね！ヽ(ﾟ∀｡)ノﾋｬｯﾎｰｲ

ヽ(ﾟ∀。)人(ﾟ┓。)人(ﾉД。)人（ﾟД。）人(ﾟー。)人(ﾟ┓。)人(ﾟA。)ﾉ

(；；；'Д`||);y=ｰ(ﾟ∀。)(ﾟ┓。)(ﾉД。)（ﾟД。）(ﾟー。)(ﾟ┓。)(ﾟA。)･∵.
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:47 ID:l7f/UH1Z: >>381-382
え、これって釣りなのか
自分には別に単なるネタにしか見えないのだが・・・。
全く荒れてる風にも見えんぞ、喪前さんらこそ神経質なのでは？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:51 ID:upiEA2NM: どれが釣りとかめんどくさいから全部俺の釣りでいいよ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:53 ID:+GmzZ2Kp: なんだかんだいってここは2chじゃないから

あと、ネタをネタと(ry
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:56 ID:CPh8LxL1: 良いこと思いついた！
迷惑かけたくなかったらRO引退すればいいんだ！
リアル生活も充実するし、言うことなしだ！！
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:57 ID:rpI9j2VY: どれが釣りとかめんどくさいから全部マジレスすればいいよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:57 ID:3S3ZogEp: 他のスレのノリを持ってこられても困るよ。
マジスレはマジスレだし。
ネタや釣り以前に、アコプリスレみたいになってどうするよ。
そんなの勘弁。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 15:57 ID:rA6V9cTP: >>387
それだ(・∀・)!!
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:00 ID:rlfUnQLb: アコプリスレみたいなのは困るが、ネタをネタとして割り切れない人はちょっと頭固すぎ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:01 ID:SvwqpQoT: ネタだネタだと悪ノリするのはガキすぎ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:04 ID:upiEA2NM: ぬるぽ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:05 ID:+GmzZ2Kp: ぬるぼ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:05 ID:Fjh3DKbs: しかし話題にするようなネタもあんまり無いし、変な話が盛んになるのもしょうがないかな。
まともな話題もマイグレで移住した後、快適な環境でどこで稼ぐか、とか位しか無いしなぁ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:26 ID:UgiagTf5: とりあえず、どっかに子供の喧嘩スレでも作って、
そっち行ってくれないか？

いや、マジでお願しますm(_ _)m
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 16:37 ID:3tyPSqIB: そのネタで荒れてたら元も子もないだろうが
ネタがないなら黙ってれば良いんだよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 17:11 ID:zuJqShlG: 既出のSG重複設置の検証に興味があるのだが
アンフロはおろか㌦鎧を持っている知人すらいないので協力できない。残念。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 17:34 ID:2qAWqYGG: ＄のHDは足元IWで回避できるってドク？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 17:35 ID:EGoNNGK5: 毒。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 17:44 ID:upiEA2NM: GXやQMをIWで防げるぐらいドク
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:02 ID:EBJl4nW8: >>393 >>394
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　　　　　　　| / | . 　　人　　　　ｶﾞｯ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩　　　ｶﾞｯ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　　　　　＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　　　　（＿フ彡　　　　　 /
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:22 ID:8Ri3a8RN: ねんがんの+7フォーマルスーツをてにいれたぞ

某鯖の貴重なフォマル8着も破いてゴメン・・・orz
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:30 ID:O8/vdYe7: 万死に値するな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:38 ID:V0uT3imd: 子デザ挿さなければ許す
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:39 ID:rA6V9cTP: フォマルなんて自分で出せばいいのさ。
Lv90→95で監獄2Fでずっと狩りやってたんだが（1Fより200ｋほど効率落ちるが1M出るしすいてるから）
フォマル大体10個か11個拾ったぞ。
プリズナーいまくるからたまにふとした感じで落としてくれる。
個人的にF2お勧めだ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:42 ID:EGoNNGK5: 俺配置変更前に85→94まで監獄1篭ったけど、
フォマルは4～5着くらいしか拾わなかったなぁ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:50 ID:oOlJhgcS: 変更前、90～99までいたけどカードもフォマルも出なかった・・・
409 名前：406 投稿日：04/05/15 19:00 ID:rA6V9cTP: >>407-408
どうも変更後の方がよく拾える気がするんだ（多分乱数運が良かっただけと思うけど
自分も配置変更前に80→90位まで篭ってたんだが、フォマル2個しか拾わなかったよ。
機会があったら行ってみるといいですよ、MHだらけで楽しいです。AGIやバランス型の人にはぜひお勧め。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:07 ID:Kr2WWCZy: ﾏｼﾞwizの先輩方に質問です
現在44/32のﾏｼﾞですが、job50転職か40転職かで悩んでいます。

予定スキル振り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKdxnndodqafcKbxbx

wizの知り合いから50転職にしないと絶対後悔すると言われ結構本気で悩んでます。
本当に50転職する必要がない限り40転職でwizになりたいです
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:12 ID:ZuA2cnvO: 必要がなくても後になって後悔する
そんなもんだ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:12 ID:rlfUnQLb: 50転職しないと後悔する
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:15 ID:O8/vdYe7: 1度もwizやったことないんなら、40転職->作りなおし->50転職
のほうが、
50転職して高レベルになってからなにか間違えて後悔するよりいいかも。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:16 ID:ZwQWkn2D: 50転職してみて思ったが、マジは他職と比べてかなり50まで上げやすい。
理由はFWというスキルがあるから
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:18 ID:4/UuKtv0: >>410
80程度まで育てばいい、というのなら40転職、
90以上まで育てるのなら50転職をお勧めします。

ただマジの場合、他の職業に比べて50転職は極めて容易ですので、
出来る限りしておいた方がいいと思います。
後のレベル上げと比較すると50転職の労力は微々たる物ですから。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:18 ID:255wEqMJ: Wizはjob50までやる気あるのに、マジで40で打ち切りたいというその心意気がわけわからん。

wizもお試しですぐに止めるつもりなんだろ。
ならjob40転職もOK。
WIｚもjob30ぐらいで卒業したれ。
三日もあれば存分に堪能できるぞ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:19 ID:kh4DMKIw: こんな感じだ

70代特に後悔は無し
80前半 1Lv100kなら買う　80後半　500kなら買いたい
90前半 1Lv1Mでも欲しい　90中盤　ベースを数レベル戻されてもいいから欲しい
90後半 10Mでも欲しい。sグラスと交換でジョブ50なら是非とも
99　どうでも良くなる
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:26 ID:SZnzg0H+: >>410
さんざん既出だが、50転職を勧める。
そのスキル振りならもう10ポイントあればSCかFDを10にできる。
スキルは1つしか増えなくても、やれることは格段に多くなるよ。
マジは転職前から赤芋どころか時計や窓手さえいけるから、５０転職は簡単だしね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:29 ID:Tru24u4U: >マジは転職前から赤芋どころか時計や窓手さえいけるから
>窓手さえいけるから

あー……
ちょっと
ね？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:38 ID:CPh8LxL1: >>418-419
このレスが元で荒れたりしないよな？
418はソロだとは言ってないでしょ(ﾟ∀ﾟ)

でも追い込みで窓時計はあんまり効率良くないよな。
保護者ﾌﾟﾘがいた場合はどこが一番いいかな？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:41 ID:A+YeNRiQ: 窓手？保護者なしでもいけるよ。がごもきっちりタゲ移りなしに
処分できるよ。まあ俺は4回目だからだけどな。

410はやめとけ。

>>420
亀島地上がいいんじゃねえ？ペストは自分でとれば練習にもなるし
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:44 ID:upiEA2NM: 普通に付与sageを俺は窓手ソロで2、3日で作ったけどな
もちろん40転職
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:46 ID:EqtR7YHk: 職スレで養殖を吹聴するのって( ´_ゝ｀)どうなんだ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:52 ID:rlfUnQLb: 養殖なんて別に溜め込まない限り悪いことじゃないと思うが、てかむしろMMOらしくて俺は
好きだ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:53 ID:OruRPywW: 養殖って言葉がダメだな、他ネトゲと一緒でパワーレベリングと呼ぼう
426 名前：418 投稿日：04/05/15 19:53 ID:SZnzg0H+: ああ、俺が言ってたのは>>420の言うとおりアコかプリとペアでってことね。
ニュマあればガゴなんぞ余裕だし。
でもたしかにある程度装備ないと無理だろうね。

ところで全く関係ないが今日はなんかIDに数字が多いな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:54 ID:Tru24u4U: しかし窓手のマジが全員晒されてる現状は
踏まえた方がいいんじゃないか

例えお前さんがゴイルを処理してようが、
あそこのマジの香ばしさはそこまで極まってる
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:55 ID:upiEA2NM: 俺は勿論ソロだな
ペアだと返って危険
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 19:56 ID:upiEA2NM: >>427
マジの窓手なんて一日で終わらないか？(；´Д｀)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 20:01 ID:dGqwHTpU: >>420
追い込みで時計2はかなりいいと思うぞ(もちろん本も相手にして)
保護者プリがいるときといないとき両方やったが
プリがいるとブレスLAで殲滅力Upして
IAあれば本に接近されても引き離す事できるし
ヒールマニピで自分のSP切れるないので休むことがなくなり
効率がかなりよくなった
あとラグ死がなくなったのも大きいね

たまに壁とかしているプリいるけどFW使った方が
よっぽど早く殲滅できるね
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 20:42 ID:KMituGD1: >>405
もしかして、＋８コデザフォーマルと＋＋７コデザフォーマル
作った俺は死刑ですか・・・
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 20:44 ID:rlfUnQLb: >>431
お前なんかFBL10とっちまえヽ(｀Д´)ﾉ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 20:51 ID:uQFsZYS/: 時計2で養殖するのは合理的だけど、時計3でやる奴って何考えてんだか。
前衛まで連れてきた3人↑構成の養殖じゃなく、プリ壁の養殖な。
効率がいいとでも思ってんだろうか。
まあたいてい全滅したのか転職まで上がったからなのか知らんが、すぐに居なくなるけどな。
そのくせ毎晩新手が現れんだよなあ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 20:54 ID:upiEA2NM: 養殖ならTS10でもとってない限りクロックや窓手、ミミズギオペ様程度がいいぞ
アラームなんかマジのIntじゃロクなダメージにならん
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:01 ID:YgM+6PYq: フォーマルってそんな価値あるのか・・・
昔貰ってたフォーマルになんも考えず子デザ挿してもうた＿|￣|○
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:02 ID:BIuku5ol: >434
属性の話ね。

養殖業者が、クロックに対してFW出しても
棒立ちでボルト待ちようなするヤツだったら、
別にどっちでも大差ないんじゃないかな(笑
マジの中の人はﾀﾞﾘｰと思ってるかもしれんよ。

1stマジをPLして使えねぇwizを量産するような連中はﾁﾈ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:03 ID:upiEA2NM: 以前はゴミだったけど
シフアチャのシルク装備負荷で需要が増し
配置変更でスケルプリズナーが２Fにしかわかなくなり供給減少
フォマルはプパ、ゴス、天使などに高い需要があるよ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:05 ID:uQFsZYS/: >>434
TS持ってるなら合理性をまだ見出せるけど、あまり取るもんじゃないからなあ。
たいてい、LA・ボルト・LA・ボルト・・・・・　→　溜まり出す　→　ヒール頻度が上がりLAをはさめなくなる
→　LAが入ってないので殲滅力低下でますます溜まる　→　ヒール連発になる
→　そのうちマジの方がミミックや本にタゲられる　→　プリ自身がヒールぎりぎりなのでマジにヒールなんかしてらんね
→　ｱﾎﾞﾝ
もうｱﾌｫかと・・・
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:05 ID:upiEA2NM: >>436
40ぐらいまではギオペやミミズの壁が欲しいけど
FW10になっちゃえばブレスIAマニピだけくれて
後ろにいて時折LA挟んでくれる方が壁より効率がいい罠
それも気が引けるので俺はソロの方が多いけどヽ(´ー｀)ﾉ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:08 ID:V0uT3imd: マジにはマジックコートとシルクローブという２大装備もあるしね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:12 ID:kh4DMKIw: マジックコートもシルクローブも通常の狩りではメリットが
少ない罠。
442 名前：410です。こんにちは 投稿日：04/05/15 21:18 ID:Kr2WWCZy: 　　／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　／''''''　　　'''''':::::::＼　
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頑張ってjob50で転職します。ありがとうございました。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:21 ID:rlfUnQLb: >>442
ラフレシアcの絵柄みたいだな
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:34 ID:D7VzsOE+: 諸兄達よ
ゴスリンCを刺すなら　やっぱり＋８↑フォーマルなのだろうか・・
ふとした弾みで手に入れてしまって持てまして居るのだが・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:41 ID:CPh8LxL1: >>442
何度も死んで挫折しそうになるだろうが、気長にガンバレ。
てかそのAAキモイからやめれｗ

>>444
処理に困ってるなら売るか漏れによこせ

ゴスリンcのことなんか考えたことないんだが､
念付与したら他の魔法が痛いかも知れないから
できるだけ過剰したシルクとか…？
あとどうせ挿すんなら硬い防具のがいいと思う。
他キャラとの使い回しとか考えたらフォーマルでもいいかもね。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:44 ID:rlfUnQLb: WIZでも使いたいならフォーマルだと思うけど、+8メイルあたりに挿すのが一番無難な気がする
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:45 ID:V0uT3imd: >>441
子デザｃｲﾗﾈって言ってるようなもんだが・・・プパミンクマンセー派？

>>444
もしＧｖやるなら＋１０シルクの方がよさげ。
Ｇｖやらないのならまるで意味がない。

あとは動を信じて通常マップの効果実装を待って倉庫に寝かせるか
売り飛ばして中段でも買うか・・・というあたり？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:48 ID:Ra2tHqQY: INT-DEX予定のマジつくっとるんですが
CBとFBとJTのうち2つ10にするならどれでしょうか？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:53 ID:pZsu7sz+: >>444
漏れは＋８シルクに刺したがドケビとアンフロもシルクなので全部同時に使えなくなってしまった。
売却や使い回しを考えなければフォマルで良かったような気はした。
ただそれを売り飛ばせば超グレートな装備を一気に揃えられるので対人にあまり興味が無いなら売ったほうがいい
ぶっちゃけメマーとバッシュ、BdSくらいにしか効かないからWizにはそこまで効果絶大な物じゃない。

阿修羅の狙いを受けそうなVIT騎士、VITBS、VITダンサーが使ってこそ値段分の価値があるとだけは言っておく。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:53 ID:SZnzg0H+: >>448
100人いたら95人前後が「FBとJT」と答えるだろう。
FBとJTと言った奴(1/100)
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:53 ID:kh4DMKIw: いつもいつも思っとるんですが
なんでテンプレ読まないんでしょう？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:53 ID:pZsu7sz+: >>448
CB10の１択。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:56 ID:kh4DMKIw: JTはディレイが無いから低Lvでいいし
FBはメテオがあればいいからCB10は決定
FBもメテオ取らないならあってもいいから次点はFBかな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:57 ID:upiEA2NM: ゆぴてるふぁいやー
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 21:57 ID:R+VRv3yQ: テンプレを見た上でいってるんだろう。だったら好きな奴をとればいい。
456 名前：444 投稿日：04/05/15 22:06 ID:D7VzsOE+: >>449,>>447
GvGには興味が無いながらも一応参加してます。

現在　ALL+7になりつつありますが、
流石に　ALL+9には化けないと思うので　重力を信じて倉庫に寝かせ
＋８フォーマル見つけて刺すことにします

永遠にお待ちくださいナノは言わないでくれ　　_nolll
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:09 ID:pZsu7sz+: >>456
そんな悠長な事言ってないで極限まで装備を切り売りして現金作って
＋８フォマルを買ってさっさと刺して活用した方がいい。
もしくは売り飛ばして一気に装備をゴージャスにした方がいいよ。
夢のｓ中段を手に入れるのも良かろう。

寝かせるのは一番無駄が大きいと思わないか？
458 名前：456 投稿日：04/05/15 22:14 ID:D7VzsOE+: 一応次の購入目標が　＋８フォーマルなので
寝かせると言ってもそこまで寝ないはずです。
聖斧売れば　購入できそうですが、聖斧は聖斧で愛用しているモノで・・・orz

言葉足らずですみませんでした。

それと、そこまで急かすのは　寝かせるのに無駄が大きいだけとは
取れないのですが　他に何か思う所はあるのでしょうか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:18 ID:ZuA2cnvO: 当てが付いてれば寝かせていいと思うよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:23 ID:R+VRv3yQ: >>458
そんなふうに考えるとは動癌ゴールデンコンビ並に斜め上だな。使う機会が
少ないもの売って使う機会が多いもの買ったほうがいいんじゃねえの
といってるだけだろう。
＋８フォマルは馬鹿高いしな。さすならシルクのほうがいいんじゃねえのとは
思うけどな。
実用度からいえばエルだグラスのほうが上だし。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:24 ID:V0uT3imd: なんでフォーマルなんだろう・・・？

ゴスリンの効果は無属性１／４、
という事は同精錬値でDEF8のメイルに挿したってダメージ1.25%しか変わらない。

しかも単価やが手に入りやすさは段違いだから１、２段上の過剰精錬品を求めても
入手難度はさほど変わらない。実際＋９や＋１０も結構市場に出てるし。

だったらMDEF稼げるシルクやセイントの方がいいんじゃないかと思ったり。
あとアンフロシルクや風シルクと一緒に携帯して状況に合わせて着替えるのが楽だとかもあるし・・・

うーん謎。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:35 ID:ACVX+rOm: フォマルはノビ以外装備できるからだろう
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:37 ID:C+Ld1uAB: >>461
ひとつひとつレスすると

フォーマル・・・
汎用性があるから。

メイル・・・
BSや騎士でゴースト使うとハンターの属性矢がやっぱり痛い

シルクやセイントでMDEFを稼ぐという手もあるが、属性服は
大抵これらを使うので、アンフロ・風・ゴーストの3種にすると
手間がかかって付け替えが不便になるってのがある
464 名前：457 投稿日：04/05/15 22:40 ID:pZsu7sz+: >>458
スマン勘違いしてた。

>>永遠にお待ちくださいナノは言わないでくれ
ってあったから＋８のアテはなく延々寝かせるものだと思ったんだよ。
アテがあるor入手が現実的な射程内なら全然構わないよ。

>>461
ゴスリンシルク・ドケビシルク・アンフロシルクみたいに全部同じ物で作るとSCが混じって
咄嗟に１発で着替えることが出来ない。
ラグいとパケロスで押したのに着替えられない事も多々あるしかといって連打すると押し過ぎて通過してしまう。
バトルモードを使えばSC枠は確保できるのだから可能な限り多種の服で作成して使い分けた方が扱いやすい。

それからゴスで防御できるのは事実上メマー、バッシュ、BdSの３つだけ。
クリアサは毒、HXは聖、DSは地か闇か聖なのでゴス無効。
ゴスリンだからDEFを軽視していいって訳じゃない。

ちなみにセイントはプリしか付けれないからゴスを刺すのはかなり論外。
（プリ専なら自分用としては不都合はないかもしれんけど・・・）
それならシルクで刺して安価なドケビ・マルクをセイントで作った方がいい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:42 ID:pZsu7sz+: 阿修羅もゴス有効だった・・・・
もっともWizじゃ１／４でも即死しそうだけど・・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 22:59 ID:CPh8LxL1: wizに阿修羅するのも結構稀だが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 23:00 ID:jk807Qf0: そういやちょっと気になったんだがWIZの皆はログイン人数どれくらいから
ソロやめてる？重いときに無理にソロして死んだって経験はあると思うけど
なんとなく気になったんで質問しました。

ちなみに自分は6kで断ち切り。マイグレに期待(´･ω･`)
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 23:05 ID:rlfUnQLb: 最初ログインしたら15分ほどソロしていけそうだったらそのままソロ狩り
あまりに重くて無理だったら臨公広場へ
でも最近なんか90代の臨時減ってるんで臨時が見つからなくて結局ソロしてることが多い
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 23:16 ID:pZsu7sz+: ２２時～２５時まではソロは㍉。
土器鯖
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 23:16 ID:v/7/czeQ: FWが不発したらソロやめｗ
471 名前：狼投稿日：04/05/15 23:17 ID:CPh8LxL1: >>467
95dexwiz
平日だとRO始めるのが大体19時くらいから。
この時点で既に重いんだけど、ラグに注意しつつも窓ソロを21時まで。
大体この辺でラグが酷くなってFWも出なくなってくるので
ここらへんでwizやめてアサをやる。
22時くらいになるとアサやっててもラグが気になる。
「今wizしてたら死んでたな」とかソロ狩りしつつ考える。

休日はもう午後になると重いので、早起きして午前やる。
午後はリアルでどっか出かける。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 23:44 ID:hkrLedV/: >>467
平日はまず動かさない。動かせるのが大体21時以降だから。
休みになったら、軽いうちは監獄1、時計などFWボルトSG中心の狩り。
重くなってきたら牛とかコモド北でFDJT中心の狩り。

目安は4000（軽め）/6500～7000（重め）/7000～（ソロ㍉ぽ）　in 狼
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:24 ID:FBDW5fQy: 旧鯖でWizやってる人って負け組みだな、ラグで苦労するぐらいならさっさとやめちまえよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:32 ID:MjnK41KC: ３日でマジをJOB50転職させることはできるでしょうか？
壁とかなしでずっとソロ予定なんですが・・・

ちなみに装備は未精錬の蛙シルバーとんがり帽子とヒルクリテレクリがあります。
窓手に行けるようになるまでの狩場とか、窓手に行けるようになってから必要な装備などありましたら、
どうかアドバイスしてください。おねがいします。切実です＞＜
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:34 ID:LvHzpxXE: >>474
初マジウィズ育成の場合3日では無理だと思う。
作りなれている奴なら可能だとは思うけど。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:37 ID:4Jk+jUu7: なんで三日かはわからないが三日はマジ初心者だと難しいかも
これから寝ないで三日間Roっていうなら可能だと思うが
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:42 ID:gK7J0XoH: 初めてだとまず無理だろうなー

とりあえず、窓手行くならプパ服は絶対あったほうがいい
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 00:52 ID:WINGQ+vE: >>474
その装備のままで窓手行ったら、ガゴをタゲ移りなしに
処理するのは難しいだろうな。
装備としては、ALL+4、プパ鎧、フェン、
ホルン盾（orゴキ卵盾）ぐらいは要るんじゃね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:10 ID:MjnK41KC: >>476
JOB40転職のセージなら作ったことがあるのですが、
ヒルクリがなかったもので窓手には行ったことがないんです。
盾FWとかはできます。

>>477
>>478
フェンは無理そうですが、ホルン盾かゴキ卵盾とDVアクワンを買おうと思います。
蛙でダメそうならプパも買ってみることにします。
精錬は育てつつたまったお金でやっていこうと思っています。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:20 ID:7fK5lJAQ: >>479
時計２の方がいいんでない？
あと、INTが７０ぐらいまではプロ↑↑→のMAPがマッタリできてちょうどよかったぞ。
メインはフローラで、時々緑ゴキやら芋虫だ。

それはいいとして、ネタ見つけて来たので投下しまつ。
おれ、チケット切れたから検証ヨロ。
http://www02.so-net.ne.jp/%7Erim/
にある日記の5/12分だ。
巡回路なんだが偶然このスレ向きのネタをハケーンしたもので。

魔剣がノーダメで倒せる方法があるらしい。
じゃ、あとヨロ　(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:38 ID:OVqf04wq: 亀将軍ﾊﾒってそれのことだったのか⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:52 ID:4spSJlF9: 射程内だけど攻撃できない状態ってやつだな
ま、そんなことしなくてもFWやIW使えば
ノーダメで倒すことなど簡単なわけだが
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:58 ID:OVqf04wq: FWは抜けられるんじゃないかなあ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 01:59 ID:tiCrkntD: 昔、アサシンがアチャスケを角に引っ掛けてるのを良く見たが、似たようなもんかな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 02:19 ID:HLwkM1uY: >>480
いや、Wizならノーダメージでいいなら速度遅いからFW出してるだけで楽勝だけど
問題は攻撃手段かと
横からHLならそりゃ手軽に倒せるだろうが
HDで魔剣を倒すのは根気がかなり必要かと

メテオ使ってくる前の血騎士を同じ要領で倒したことあるけど
あれも属性の関係で途中で泣きたくなった。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 02:44 ID:BDTnBmg7: そりゃFWロード延々ひくか、IWSGやれば殺せるけどさ。
ばかばかしいほど時間かかるからやりたくないんだよな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 02:49 ID:DZspfLZk: 相手は曲がりなりにもボスなんだから、ジョースター家伝統の戦術でいいだろ。
PTなら仲間に倒させればいいし、倒せない組み合わせなら倒したい人のために慈悲の心で譲ってあげればいい。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 03:05 ID:u0x0QPLz: >>487
＞ジョースター家伝統の戦術
ずるい言い回しだなｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 03:06 ID:MjnK41KC: そこでQリベレーションロッドですよ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 03:07 ID:x9r1dtSS: 魔剣ってそんなに倒しにくいか？
オーガなんてSG2-3回でパキューンとか消えちゃうんだけど
エクスキュージョナーなんて弱すぎて論外

ミスティルはHP30000以上あるけどボス属性だからSGが10Hit以上するし
深淵より倒しやすい気がするんだが
ドロップ殆ど落とさないから不味いけど
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 03:17 ID:hPWUc8Vf: ソロじゃきついがペアなら余裕だな
ミスティルも闘技場で殺しまくったし
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 03:17 ID:BDTnBmg7: 闇２、闇３、闇４の違いだよ。剣どもは。
ミストルテインなんかIN120のSG１０の１０HITで５０００。
６セットなんて唱えてられね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 03:19 ID:0/PsxNU6: オーガは足速いからHDダブル連打でも余裕。SGは変な方向に吹っ飛んだときが
怖いから使わないだけなんだけどね。ディレイ中に密着されてSBとかヤバ
すぎだし((((；ﾟДﾟ)))))

エクスはまぁ雑魚だな。SGで簡単に没

ミストルは闇4だけに硬いけど足が遅いからFWSGの繰り返しで倒す事自体は
難しくない。ただ場所が悪いな。JKやレイドｱﾁｮにちょっかい出されるのが
困る。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 05:47 ID:gHvI+B2K: >>490
SGの10HITで倒すって、いつの時代だ。
過去に倒したことがあるって話かね。

書き方から察するに、
エクスキューショナーとオーガトゥースは簡単に倒せたから、
ミストルテインも倒せるだろうって推測か。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:02 ID:HLwkM1uY: これの
ttp://www.tujige.info/ro/search/index.phtml?is_stat=yes&story=ep25&job=0130&place=gl_knt02

>ウィザード : スポアブーメランwizard 投稿日:04/03/29 14:14:18 管理ID：8153
に

>魔剣はFW一枚に対してSG10で全弾当てを6～8回繰り返す事で無傷で倒せます。
>これ簡単なｺﾂ？があるんですがあまり知られてないのか嫌がる同職の方が多いですね。
>まぁ経験値はともかくﾄﾞﾛｯﾌﾟがまずすぎるのでﾌﾟﾚｲﾔｰの方のﾌﾟﾗｲﾄﾞと名誉で是非屠って頂きたい！

とあるんだが、コツってどんなんだ？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:06 ID:Bf8dY3+7: >>494
10HIT以上という部分に突っ込んでいるのなら
ボス属性は凍結判定の時にHITが重複する場合があるという意味だと思う。
結果として10HIT以上することも多い。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:17 ID:qMeOqMue: ミステルテインは倒すのは問題ないけど時間かかりすぎ。
1vs1の状態が約束されているなら余裕だけど、そんなん闘技場しかないし。
騎士団2とか古城2でバトルから時間がかかるのがエライ事になるわけで。
なにが言いたいかってと・・闇属性に効果的な魔法をそろそろ（TOM
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:18 ID:OoyFin2p: 魔剣はFWSGなんて危ないことしないでIWSGでいいやん
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:22 ID:4Jk+jUu7: 最近はIWとってないWIZ多いだろ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:32 ID:a8501I/c: IW使ったら使ったでウザがられるのが事実
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:40 ID:OoyFin2p: FWだって十分ウザがられている罠
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:54 ID:DZspfLZk: ウザがれたら魔法の言葉を言ってやれ。

w

この一言で大抵のトラブルは回避できる。
一切反論しないで、言うだけ言わせて暴言吐かれましたってログ採って癌に送ってやるのはもっといい。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 06:55 ID:2Z+xlt3a: 使うならこれだろ

wWw
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 07:38 ID:MjnK41KC: 逆毛のWIZって実はめちゃめちゃ少ないよな。鯖に１０人いるかどうかだろ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 07:54 ID:TfnhcQ07: たしかに外見のギャップはすごいものがあるが
トンガリ帽子かぶってるから髪型が見えないとかが多いと思われ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:14 ID:ADYKOkIg: とんがりはＤＥＦ低いのがなー
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:15 ID:x9r1dtSS: >>494
10Hit以上って点については496の通り

SG必要回数は俺のINTで実測5－6回って所
AGIには辛くともペアDEXなら余裕ってか、深淵のが遥かに時間かかる
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:24 ID:rIN200Uh: >>506
とんがりはDEFも低いがMDEFもないし、SP+がECと相性悪いのがなー
509 名前：480 投稿日：04/05/16 08:42 ID:7fK5lJAQ: >>504
LOKI鯖の赤髪sakageWIZたあ俺の事よ。

みんな検証ありが㌧
おいらぁ、自慢のsakageが目立つように頭防具はエルダサクレ一択だぜ！
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:43 ID:mTNfJDYI: >480
便乗で質問させてくだされ
INT70までは旧赤芋峠とプロ↑↑→のマップでフローラ、カマキリ、クモをメインに狩ってたのですが
そろそろ経験値的に他の場所のがいいのかなぁとか思いまして
どっか良い場所ないでしょうか？

装備は、新しくやり直したのでアークと蛙アドヴェンチャーだけです
スキルはＦＷくらいしかないです
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:50 ID:FQqfUrYd: >>509見て昔モロクで座ってたら話し掛けられた逆毛ロングボルター思い出した。
今もロングボルトで頑張ってるんだろうか。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:52 ID:u0x0QPLz: でもソロだととんがりって結構優秀装備なんだよなー。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 09:29 ID:ieVV+3Vs: すげー放置スキル
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 10:07 ID:AbRxxV27: よく耳にする変更って現在適用されてるんでしょうか？
QM＞Lvによりmobステ低下値が増減？
FN＞術者周囲の敵を凍結？
他にもなんかあったような
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 10:25 ID:x9r1dtSS: さっき過去ログに出てた聖4ジョーカー対策のアイス武器を使ってきたんだが
凍結率めっちゃ低くない？全然凍らん、ジョーカーのステに原因があるのかな
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 10:40 ID:WkH+k2Nc: >>514
まだ

>>515
氷結の耐性はMDEFらしい。
除算なのか減算なのか知らんのでなんともいえんが、
減算は98もありやがる。
えろいヒト解説よろ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 10:55 ID:FBDW5fQy: 凍結の耐性は除算で計算されます。
仮に減算も適応ならWizやプリはアンフロ必要なくなりますねってこんな感じでいいのか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:04 ID:x9r1dtSS: 何度やってもダメだ、とりあえずこの武器作るのはお勧めできないな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:11 ID:Fvgmkh0x: 過去にも出てたかもしれないのですが　検索の仕方がいまいちわからないので　
質問したいのですが　キャンセルWBはどのようにしてやるのでしょうか？　
よろしくお願いします
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:28 ID:chnczrX5: >>519
IEなら　編集→このページの検索　な
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:29 ID:zd5PMB79: WB2を二度やるほうなら、何度も撃ってみてコツを覚えるのがいいと思う。
漏れの場合は詠唱ゲージが2/3あたりまで来たら2度目のWBをクリックってかんじ
WB4↑は、漏れはできないのでパス。周囲に水場じゃないセルがあるとやりやすいんだが・・・。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:36 ID:4spSJlF9: >>515
以前マジスレ有志が出したFD凍結率の結論

凍結確率=基本凍結確率*(1-対象の乗算Mdef/100))-(対象のInt+対象のLuk)/15 [%]
ただし、SkillLvに関わらず、最低凍結確率として5%が保障される。

これがマリナ武器にも当てはまるかどうかは分からんけど
仮に同じだとすれば凍結率は四枚差しだろうが最低の５％だな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:38 ID:rppP5pGc: >>516
ジョーカーはLUKがアホみたいに高い(100くらい
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:39 ID:x9r1dtSS: 5%なら1-2分も殴ってれば凍るんだろうけど、全然凍らないのよ
もう凍っても殴り割る勢いで狂気飲んでヒール貰いながら放置してたんだけど
バリンともカキーンとも言わん
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:41 ID:6uLPyeO1: これからマジやるんですが（DEX型希望）

Gv全くやらないとなるとメテオはなくても支障ないでしょうか？
むしろTS10とかに走ってしまいそうですが・・・。
526 名前：523 投稿日：04/05/16 11:46 ID:rppP5pGc: ＿|￣|○被った
参考までに、ジョーカー INT75 VIT47 LUK175 MDEF35+98 となっております。

5%凍結保障はFDのみってことかね。
状態異常Cによる状態異常にはどれも最低保障がない
(もしくは5%よりずっと小さい)し。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:47 ID:4spSJlF9: >>524
なら５％の最低保障が付かないのかもしれない
というか最低保障が無ければ0％だけどな

つまりもし凍ったのなら最低保障があるか
FDとは違う計算式があるということになるな
検証頑張ってくれ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:49 ID:4spSJlF9: 今度はこっちが被ったか＿|￣|○
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:54 ID:l3jB1V6m: >519
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙWBならまずﾍﾟﾉのﾀｹﾞを全部ﾌﾟﾘに集めてから
おもむろにwizがﾍﾟﾉを一匹叩く。するとﾀｹﾞが移るな？
本来HIT中の（女wizなら）手をひらひらさせた状態だと次の魔法を撃てないのに
攻撃されることで次の魔法を打てるようになる。
つまりHIT中にも詠唱が出来るようになるわけ。
ALL+4程度じゃやってられないらしいけどな・・・ALL+6とﾎﾙﾝは欲しいところか。

ﾃﾞｨﾚｲｷｬﾝｾﾙなら>521さんの言うようにWBの詠唱ﾊﾞｰのどの辺りで
先行入力を始めればいいのか繰り返してカンを掴むべし。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:55 ID:WkH+k2Nc: おお、えろいヒトがいっぱい。
LUKも計算されるのかー。
てことはSCでも無理なんかー。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:59 ID:xtFDJel6: >>521
WB水汲み順

⑤⑩⑮⑳不
④⑨⑭⑲発
③⑧⑬⑱ｗ
②⑦⑫⑰癌
①⑥⑪⑯ﾁﾈ

①らへんがが陸地だとWBモーションは発動しないため
キャンセルしやすいがWBHIT数低下する諸刃の剣
素人にはおすすｍ（ｒｙ

｜ω･`)つ[フロストノヴァ]

_|￣|○ <ﾋｶﾘｦｸﾀﾞｻｲ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:59 ID:k3O5Lpgy: >>525
問題無い。Gvやるとしても必須と言う訳ではない。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:07 ID:6uLPyeO1: >>532
どもです。
こんなかんじでがんがります(･∀･)

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGKnndoGQafpAaXbx
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:10 ID:4spSJlF9: >>530
SCの石化率はまだ結論が出てないというか誰もしないというかしたくもねぇ
で、これまたFDと同じとして基本石化率をSC10＝60％で計算するとだいたい22％ちょっと
マリナ武器よりはマシだけど微妙の域を出ることはないな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:11 ID:x9r1dtSS: ミストレスｃがあれば良いんだけどね(´・ω・`)
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:45 ID:KwKotTp/: >>509
俺も緑のsakageが目立つようにエルダサクレだぜ！
sakageに矢りんごはありえなーい（爆
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:51 ID:zd5PMB79: >>534
マイグレイベント中に赤ジェム大量購入して検証なんてどうよ。
うってくれる人がいるかどうか微妙だが・・・。

漏れがやれって？SC1どころか地魔法自体とってないさ＿|￣|○
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:56 ID:RCUio1/8: 何回試行すれば信頼できるデータなるんだっけ？
LOKIなら赤ジェムはだせるぞ？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:16 ID:/Ieaefhy: 騎士団２の臨公でウィズの経験豊富な方に質問します。

前衛２（騎士系）、ハンタ、プリ、ウィズ（私）

で、深淵＋カリッツと戦う場合、
最初に QMを仕掛けるところまでわかるんですけど、
タゲ移りが怖くて、MSを仕掛けてるんですけど、
前衛の方として SGを求める声が強かったんですけど、
皆さんの意見としてでしょうか。

そのご SG10かけたら深淵・カリッツがバラバラになって、
カリッツのタゲが全部こっちに来て私ばかり死んでしまったんですけど・・・
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:22 ID:FQqfUrYd: >>539
オレが行く時はMSだよ。
SGは飛ばれるしタゲは散るしあまり好ましくない。
ただ、前衛が耐えられないLv帯っぽいから
先に飛ばれるの覚悟でSGでカリツだけ処理するのならそれはそれでありだと思う。

だけど前衛2人居るんだし、深淵を耐えられない方の前衛がまずタゲを取り、
カリツのタゲをひきつけてから深淵だけもう一人の前衛が盾になればOKかと。
その場合はWIｚが両方にQMしつつカリツにMSして、
ハンターが深淵に攻撃って感じになるのかな。
多分こっちの方が安定すると思うよ。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:27 ID:hPWUc8Vf: >>523
175ぐらいだろ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:31 ID:hPWUc8Vf: すまん523だけ見て526見ないで書き込んじまった_|￣|○
アサ持ちだからめぼしいところの敵LUKは大体記憶してて(´・ω・｀)

臨時は要求してきたら適当に撃っとけ
カリッツ程度で死ぬのは問題ありだな
自分と敵と前衛とプリをすべてSGの範囲内に収めれば
多少は危険率下がるYO
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:47 ID:FQqfUrYd: >>542
あまり固まるとBdS巻き添え食らうYO！
端と端に居ても斜めBdSが届きそうで怖いYO。

いやギリギリ届かないとは思うけどね。
なんか怖くてそれは出来ないなぁ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:47 ID:4spSJlF9: >>538
100回くらいでいいのでは？詳しくは
OptimizeProject様　ttp://ragnarok.vis.ne.jp/op/　の確率を読んでくれ
一応予想計算式はそろってるのであとは実際に正しいかどうかのデータ取りのみ
だからそれほど多く取る必要は無いと思われる

相手として適当なのは計算式に関係している
　乗算MDEF　INT　LUC　に特徴のあるMOB
　さらにそのMOBと似たステだがLV　VIT　減算MDEFが違うMOB
　あるいは補正がかかるかも知れないがステを調節したPCもいいかもしれない
ついでに術者のINT　BLV　杖無し　あたりも調べておきたいところか

ジェムとハーブは意味も無く集めてるんで赤ジェムは5000↑はあったはず
だが自分でするにはSC1がネック
SC1だと基本石化率が24％（実用LV表）
これじゃあ誤差が大きくなりすぎる
SC10持ってる神・・・と思ったけどポイント１０余らしてる人でもいいのか
irisにいたら提供できるぞ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:04 ID:t1qDcRS+: お前ら赤赤言ってるけど深淵のこと忘れてませんか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:08 ID:FBDW5fQy: 545がいいこと言った
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:14 ID:hPWUc8Vf: 深遠もいいが、PTに入れてもらうのを忘れるなYO
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:38 ID:lVbmc+W1: >>539
それ以前にプリもう一人入れることをお勧めしてみる
Lvわからないがカリッツに瞬殺されるって結構Lv低いんじゃないか？

でMSない俺はQMまいてからHD乱射
SGは下手すると飛んじゃうしね
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:49 ID:qdZWTPZN: 基本石化率　(20+4*SkillLv)％
持続時間 17－(%MDef/20) 秒
不死・ボスには効かない

石化耐性ムナ15%アルゴス20%メデューサ15%(亀島以前の流出データで100％になってなかったらしい)
騎士の花嫁装備　MDEF55
モンクの金剛 MDEF90(ディスペルが普通に通るらしいので検証には不向きかも)

予想される式
1 基本確率*(100－3－MDEF-3/LUK) （スタン準拠）
2 基本確率*(100-MDEF)+(術者LV-敵LV-敵LUK)/10 (毒準拠)
3 基本確率*(100-3-MDEF)
4 基本確率*(100-MDEF)
5 それ以外の何か

1は天仙娘々(Lv63 MDEF75 LUK80)が石化したら否定される。
2はLV83以下で天仙娘々へのＳＣ1がかかったら否定される。
3は草・きのこにかかったら否定される。(Lv1 MDEF99 LUK0)
4は様々なMDEF・スキルLVで試行回数を重ねれば確からしいか分かる。
1～3の検証は重力関数で確率0＝1/10001かも知れないので2回以上の石化の確認が必要。
INT120プリでも石化しまくりなので、INTは関係ないか耐性への寄与が少ない。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:49 ID:a6hb1+iB: >>539
前衛の意見は無視してOK
SGを撃って　ワリを喰ううのはWizなんだし　QMで補助しているだけで　十分。
今まで通り　(QM>MS）×ｎ　でいいよ

飛ばすのが目的で　SG要求しているなら　SG撃てさっさと飛ばしちまいな
倒す目的なら上記の通りだ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:04 ID:FWbVxR3Q: よく知らない人はSGはなんかとりあえず出しとけ的なイメージ持ってるよね。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:08 ID:w2rDOYd8: >>549
予想される式で計算すると、100超えないか？
/100あたりが抜けてる希ガス
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:11 ID:YxH6q8Vk: >>549
いつも思うのだが
重力乱数でも分母が10001にはならないぞ
乱数で発生させる予定の範囲が１～１００００のところを
０～９９９９になってるだけだからな
もし０～１００００の範囲で乱数が発生しているのならそれは意図的じゃないとありえないこと
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:28 ID:qdZWTPZN: >>552
基本確率も式も単位が％ってことで

>>553
バフォの獣の皮10000、グールのデスナイフ0になってたらしいよ。
ＶＤの毒検証で完全耐性が証明されてるので確率0は完全耐性だと思うけど
別式ってことで一応念の為。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 15:58 ID:sepqXpo1: 前衛が安定してるからって騎士団2Fの臨時をけられた∧||∧
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:20 ID:nYvyWW3z: WIZで騎士団行ってもいいこと無いぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:25 ID:DixwVXNu: さて、ファイヤーボール６の奴はどれくらい居るんだろうか
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:27 ID:jcZfEscD: >>557
ﾉｼ　（1/20）

そしてWizになって取った初スキルはEst。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:28 ID:39dTW2/v: ネタはいいよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:30 ID:e1zx3GHN: >>531
ひょっとして①～⑤あたりにIW張ればいいんじゃないか？！
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:32 ID:mvDvBjS9: 現在32/25のマジです。
ノビのときに幸運にもSガードを拾ったのですが、
これを売ってプパCを買おうと思います。
で、このプパCを何に挿したらいいでしょうか？

個人的にはメントルに挿して、余った金でエルダCを買おうと思ってるのですが。

ちなみに今の装備は神官の杖、ザージャケ（Sなし）、Sガードで、
鯖はバルダーです。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:33 ID:lVbmc+W1: >>557
ﾉｼ　（2/20）
丁度FB5だったから見間違えちゃったんだよorz

で騎士団でWIZは本当微妙だね
常時QMとレイド、本の処理たまった時ののSGと低Lvボルトで確実に共闘いれてれば十分だと思う
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:47 ID:uEjwF1dq: >>561
いい選択だと思う。最初は高DEF装備にかける金があったらプパ、マタ、INT装備、三減だな
ロングコートは重いからソロするには多少邪魔なときもあるしな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:51 ID:OVqf04wq: >555
あんな場所にwizがついていっても吸い取りにしかならないと思う人(1/20)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:52 ID:j0qXfDnJ: >>539
深淵にSGはテレポを使われることがあるから使えないって事をちゃんとメンバーに教えておくが吉。
なんだかんだでまだ知らない奴多すぎな現状だからな。
あとSGでタゲ全部もらってしまう事はよくあるから、防具に自信が無きゃちゃんと説明してMS使えばいいんじゃない？
ちゃんとメンバーに説明して分かってもらうのが大事だと思うし、分かれない奴らと無理に組む事は無い。
566 名前：560 投稿日：04/05/16 17:06 ID:e1zx3GHN: 自分でやってみた
①だけIWで埋めればキャンセルし放題でした
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 17:11 ID:tYF3KFHu: >>541
統計学学んだことある人ならわかると思うけどそこまでとらなくても平気。
単純に100回でもそうずれないよ。
100回だとちょっと回数不足かもしれんが。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 17:15 ID:cLhcCw8z: >>561
メントルでいいね。ロングは前ほどゴミ値じゃないので、序盤装備で選ぶのは微妙。
オール+4以下の装備で、素DEFの４と５でこだわっても意味ないし。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 17:26 ID:OVqf04wq: >567
-`).｡oO(Lukの話だろ…？ﾚｽ番違いでも544は100回つってるし…理解できない人に統計学を自慢げに語られても…)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 17:34 ID:l4gSdmXz: >>566
さりげなく良い情報thx
何で気付かなかったんだろうか。漏れ頭硬すぎだ。
自分から左下へ2セルいったところに
障害物があったら、キャンセルしやすいってことか。
571 名前：561 投稿日：04/05/16 17:36 ID:mvDvBjS9: レスthx。
Sガードを売ってプパ＆エルダを買うことにします。
572 名前：560 投稿日：04/05/16 18:15 ID:e1zx3GHN: いろいろ検証してみら
この方法なら1回目キャンセル(WB2回)は簡単にできるようになるが
WB3回以上キャンセルし続けるためには
2回目WBの詠唱完了時までに1回目WBを出し終えてる必要があるようだ
なので敵のHPが低いか、詠唱が長くないと無限に繋げるのは無理みたい(´・ω・`)
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:17 ID:JWdFE/PX: >>561っぽいマジをﾆﾔﾆﾔしてやったぜ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:22 ID:MjnK41KC: +4プパシルバーが200ｋ以下で売ってることもあるので、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:30 ID:VyKYV1o8: 現実にこれを応用したい場面っていうとどこかなぁ。
ゲフェンADでDI退治ぐらいしか思いつかね（´・ω・｀）
船長部屋はIWじゃなくて既存の障害物でいい気がするし。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:44 ID:3MmM6tsA: >>572
たぶん正解。
素DEX9のAgiWizで窓手行ってるけど、MHの時7連発ぐらいはできた。
DexWizでは三発目繋がらないな。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:51 ID:cspPoyyB: >>560
検証お疲れ様。
久々に情報ってのを見たよ。

①だけIWで埋めてもキャンセル難しい場合は
③にIWをして上に動けば①～③がうめられたり①と②だけとか調節できる。
実際に使った場面はADのタフなDI、DOP,DLくらいだけどね・・・

WB3回以上のキャンセルについてはそれでいいと思ってる。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:31 ID:GiIkqbxF: カーニバル期間中はＦＰを思う存分使いまくるＺＥＥＥＥＥ！！！
ていうかまだＷｉｚＪｏｂ1だからなんでも試せるけどな。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:35 ID:y4HZJT4u: Gvとかで始めの数発が不発すると5回ほど重ねたWBが飛ぶな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:39 ID:PxPysKWW: 深淵にMSなら可能な限り広い場所に誘導してもらうことも言っとくといいかもね
そう考えるとﾀﾞﾒはお察しでもLoVの方が当たり障りが無くていいのかねぇ
ただｶﾘﾂを考えると炎が・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:43 ID:OU+tEWPy: >>578
！！
そうか、JOBポイント貯めたお試しキャラを用意しとくと色々試せてよさそうだね・・・。
思いつかなかった。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:48 ID:0HF6PHaV: 旧鯖で不発してゴールデンタイム狩りにならんやつは
ＯＤ行け
あそこは不発は殆ど無いぞ、　たまにラグってＳＧが１Ｈｉｔだけ
とかはあるかもしれんが。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:54 ID:+oDbzVmH: >>582
人が・・・
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:18 ID:s4bcdppd: >>561
アドベンチャースーツお薦め
拾うの楽だし、新しいノビキャラにも使い回せるし
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:32 ID:Bf8dY3+7: 大混雑のOD2でひたすら単体攻撃。
新鮮な気分になれる。お勧め。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:41 ID:cNi7ly3o: この時間はどこの鯖もだめぽ・・・
ギルド入ってないソロwizにとって、
この時間ほど苦痛なものはない（´・ω・｀）

早寝早起きで明日の朝頑張るのが最も限りなく正解に近い？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:45 ID:v11+reDZ: ゎぃ　ゎ　ヵッォ　　　ヵョゎぃ　ヵッォ
ぁゃゃ　ゎ　ぉヵュ　　ぉゃιﾞ　ゎ　ぉιﾞゃ
ぁぁ…　ぉヵァ　ぃゃ　ゃゎ…

「ヵッォ　ぉゃっ　ょ-」
…ぉゃっ　ぃぃ…
「ぇぇ-　ぉぃιぃ　ぉヵヵ　ょ?」
ぉヵヵ?　…ぁゃιぃ　ゎぁ…

ぃゃゃゎぁ…　ぉヵヵ　ぉぃιぃ…
ιょぅゅぁιﾞ　ぃぃゎぁ…
「ヵッォ　ぉヵヵ　ぉぃιぃ?」
ぉぃιぃ　ょ-
「…　ヵッォ　ぁι　ゎ?」
ぁι?　　ぇ?　　…ぅゎぁぁぁぁ!　ゎぃ　ぁι　ヵﾞ!　ぁι　ヵﾞぁぁ!!
「ヶヶヶ…　ぉぃιぃ　ぉヵヵ　ゎ　ぉぃιぃ　ヵッォ　　ヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!

…　…　…　ぁっ!?　…　…　ぁぁ　ゅx　ヵ…　ぃゃゃゎぁ…
「ヵッォ-　ぉゃっ　ょ-」
ぉヵァ　ぉゃっ　ゎ?
「ぉぃιぃ　ぉぃιぃ　　　ぉヵヵ　ょ!　　ヶヶヶヶヶ」
ぃゃぁぁぁぁぁ!!!!!
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:53 ID:FQqfUrYd: スレ違い。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:56 ID:/z75Fna7: >>586
そうだね･･･残念だけど安心して狩りできるのは午前中だね。
それかＦＷ貫通ＳＧ不発しても死なないくらいの狩場までランクを
下げるしかないよね。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:15 ID:VyKYV1o8: この時間の選択肢としてはミノ園もいい（旧新鯖）
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:20 ID:k3O5Lpgy: ただしINTDEXLv85↑、3減イミューン+5↑精錬奨励
BOT耐性必須。収入はカードがどれも高価。収集品はゴミ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:26 ID:s4bcdppd: ゴミじゃねーよ贅沢者は氏ね　by.庶民
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:40 ID:k3O5Lpgy: だって鼻輪だぞ？（'A`)
ギオペの足と大差無い値段だろう。
まぁ、巻き込んだときのみ包帯(これもゴミ)と心臓を落とすけどな。
心臓はギルドのケミに貢いだら喜ばれたけど。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:48 ID:cNi7ly3o: 足程度の値段あったら十分だろコラ！ヽ(`Д´)ﾉ
まぁ…経験値効率重視なら無視してもいいだろうけどな…。

そうやって放置されてる収集品は大抵拾ってしまうんだよ(´･ω･`)
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:51 ID:xtFDJel6: >>560
検証お疲れ様です
ＷＢキャンセルがやり易くなるだけなので時々失敗して（´・ω・｀）

>>577
実際有効なのはWB→WBよりもWB→SGかな？
昔のアルデADでバロンをWBで削りつつSGでその他の敵を殲滅
またはDEXプリなどに張り付いた敵を迅速に始末しつつ
囲まれてる前衛にSG殲滅など
強敵+その他大群だとけっこう使える方法だと思う

昔考えたけどスポンジ頭なのでわからず・・・
頭の良い方お暇でしたらかわりに計算してみてください_|￣|○

◎◎◎◎◎　　　○=水場
○○○○○　　　◎=ＩＷ
○○○○○
○○○○○
◎◎◎◎◎

◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎
詠唱時間◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎
　　　　詠唱時間◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎○○○◎

こんな感じにすれば理論上はずっと連射できるはず･･･
_|￣|○<詠唱時間計算ﾜｶﾗﾅｲ･･･
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:59 ID:xtFDJel6: ずれとる・・・_|￣|○
しかも間違ってるし∧∥∧

○○○○○　　　○=水場
○○○○○　　　◎=ＩＷ
○○○○○
○○○○○
◎◎◎◎◎

◎○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○○
１詠唱時間◎○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○○
２発目のWB詠唱時間◎○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○○◎○○○○

こんな感じかな？
今度はずれませんように・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:01 ID:j0qXfDnJ: ずれてたって言いたい事はちゃんと分かるから気にすんな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:07 ID:Zh7Dk6eX: 騎士団でSGきついって、SG10撃てばカリツくらいしななかったっけ？
騎士団はVIT前衛とハンターがベストなのは確かだが。
臨時でAGI前衛しかいなかった時に、QM係りでWIZが呼ばれるわけだが・・
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:11 ID:FQqfUrYd: >>598
ほら、深淵が飛ぶから。
カリツ深淵倒しに来て倒せなかったら元も子もないし。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:15 ID:xtFDJel6: >>597
ありがとう･゜･(ノД`)･゜･。
一応もう一回∧∥∧

で、これだけじゃなんなんでもう一個小技
当方特殊ラグ鯖
高レベルになってもラグ死しやすい・・・_|￣|○
でいろいろ試してみて発見したラグ死回避方法
テレポウィンドウ出したままにしておきラグがきたらエンター
これで大体攻撃を受ける前に飛べるはず_
飛び飛びＷｉｚがなんちゃらとかの話は個人の判断でお願いします
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:22 ID:cNi7ly3o: >>600
漏れもその方法とってるんだけど・・・
稀にﾃﾚﾎﾟやﾊｴでさえ不発するときがあるから注意な。
Enter→「あれ、飛ばない」→テレポEnter連打→不発→-380k
もう一つ注意。支援もらったときに返事を打ってEnterすると飛ぶ。
これはかなり気まずいので、↓キー＋Enterで窓消してから文字打つといいね

あとこれは有名だろうけど
□□□□□
敵火火火□
□□□□魔
こんな感じの位置にいると、抜けてきてもすぐはじき飛ばせてオスス�
602 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:25 ID:ywJpC6Gq: しかしな・・・それだと会話ができないのだよ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:25 ID:cspPoyyB: >>595
WB→SGはかなり使えるね。
AGIwizでペノ行ってた時はWB→QM（沸いたペノに）WB→SRとかも。
キャンセルとは関係ないけどWB→ECでECの詠唱時間を稼ぐとかもできる。

その図もわかるんだけどWB3回目のタイミングでWB一回目の水球を飛ばしてると
まず出ないと思うんだけど・・・
今週は検証できそうにないしWB→WB→SGはもしかしたら可能かもしれない。

主観だがWBキャンセルが好きだからやっぱりADではWB欲しいとおもう。
SG10だけで事が足りるのはわかってるけどね。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 23:27 ID:ywJpC6Gq: 更新してなかった＿|￣|○
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:24 ID:y5dw/sNz: タラフロ挿しガード作ろうと思うんですが、+4でc挿すのは微妙でしょうか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:29 ID:3KLnAHOs: >>606
金に余裕が出来てから買い換えればいいだけ。
+4タラ盾だってタラｃ単品と同じか多少安いぐらいで十分売れるし。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:30 ID:LmLu2J5J: かぶりそうだが・・・

>>606
＋４でＣ挿すくらいなら既製品買った方がよっぽど安価。
Ｃ分の価格くらいで買えるかも。
（＋４は微妙なため買い手が少ない）
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:31 ID:y5dw/sNz: ありがとうございます～
過剰精錬にチャレンジor買うほどお金がないのでその方向でいきます♪
610 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:42 ID:t60L+BVt: そくまー。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:48 ID:n0XB/4tA: >>601
アラームだと二つ目の終りぐらいで14秒たっちゃうので、その位置がデフォルトかな＞私
ラグくないときはよこわきにも対処しやすい斜めをだしているんだけれど。

最近はザワールドが起こっても冷静に対処できるようになってきたよ。
上記の位置じゃなくても
フェンに切り替え->はがしFWをコマ送りの世界で。
「あ、止まったな。なるほど。フェンクリップポチっとな。
…切り替わったな。FWっと。……はじかれてるはじかれてる」
みたいな。
「あ、セーブポイントだ。なるほど。」
のことも多々あるけれども。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 01:28 ID:sZTrPfvC: IWの実用Lvは？DEX90↑想定。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 01:37 ID:t60L+BVt: 使い方による。
Dex90なら、最速で出せばIW2でSG10詠唱～ディレイ終了まで持つな。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 02:17 ID:74SN3YOn: IW2でSG10は相当出際良くやらないとダメだぞ・・・・

もっともIWで狩りたいモンスターはフタすると大抵飛ぶので狩りだとかなり微妙。
FWが打ち止めで咄嗟にIWで足止めできるようになるには相当な練習＆デスペナ（練習時の失敗）が要る。

FWなんか脊髄反射で使いこなせるよゼ！みたいなWizがIW取ればすごく楽しいと思うけど
初心者で～す。なんていう人は取ってもまず使わないっぽ。　(´・ω・`)
616 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
617 名前：539 投稿日：04/05/17 02:50 ID:tp7Sqld/: ありがとうございます。
明らかに私のレベルが低く、 71でした。
SGはMAX10まで取っていましたが、
事前に、防具が紙なこと・体力無いので守ってください
と伝えていました。（今も伝えています）

現在もMSは使っていますが、
騎士団ですることってQM以外無いて眠くなってしまう・・・
へタレですか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 02:58 ID:F45dqcmy: >>617
PTだとそんなもんだよ。よくSGマシンっていわれるくらい。
ソロは楽しいけどな('A`)
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 03:11 ID:oPUscKsM: AGIWIZでFD10SG10なのですが、JTはいくつのレベルまで取るべきでしょうか？
JT10取るとスキルポイントがカツカツなのでJT8↓でも十分なら、
スキルレベル8で止めようと思うのですがどうでしょう？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 03:24 ID:X6kWNwIn: >>619
カツカツでも取れるなら10推奨
騎士団・城をメインにするなら
AGIだとFD10あるならSG8・JT10のがいいかな、と思う。
AGI>DEXバランスくらいまであげられて
ADソロできるならSG10のがいいけど

というか、他に何にポイントを食ってるのかがちょっと疑問
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 04:56 ID:c1GDH3OM: WB,SiR,FN,FP,SWあたりかとおもわれ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 06:14 ID:59fRVrUd: 確かに、Base80前後のPTで人気の騎士団ではWizの役割が微妙ですよね。
Base80前後、3人以上のPTで、Wizがそこそこ活躍できそうな
狩場ってどこかあるでしょうか？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 06:16 ID:V5lpT/2h: 城２とか？

城がラグラグの某鯖だったらシラネ（；´д`）
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 06:27 ID:oPUscKsM: 騎士団はQMあるとアスペ付き大型特化武器のままジョーカー殴れるからVIT型前衛にも便利だよ。
あとPTにアサやローグがいる場合はスティルの手助けにもなる。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 07:07 ID:X6kWNwIn: どの道80前後じゃINTもDEXもそこまでないから
PTではサブに徹する心構えを持ってた方がいいね。なにかと。

90超えてからペアで俺達TUEEEEをやればよろしい
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 07:44 ID:hJh9/z3h: 深遠の取り巻きカーリッツからカード出した人いる？
骨と白POTしか出ないんだが＿|￣|○
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 07:50 ID:pzGlc+ww: Sミラー以外は全部出したことあるから安心しれ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 07:55 ID:hJh9/z3h: >>627
ありがともうちょっと頑張ってみる(´･ω･`)
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:11 ID:bODhsXKa: int120のMS10を撃てば一応取り巻きカリツはほぼ確殺出来るな。
どの道深淵本体に対してwizなんて沼に沈める事ぐらいしか出来ないから、
全弾落下するような場所ならカリツ中心にして発動させるのも良いかも。
もちろんPT編成や状況次第だけど。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:16 ID:X6kWNwIn: >>627
微妙に羨ましい発言だな
sミラー5・6個でてるよママン（カードは聞かないで
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:16 ID:bODhsXKa: 途中送信･･･。

あと、取り巻きのAIは、スタンや凍結なんかでタゲ外れたり本体からよほど離れない限り
最初に本体がタゲったプレイヤーに対してずっと攻撃を続けるから、
深淵を見つけたらカリツ保持役が突っ込んで、そのあと深淵役が深淵のタゲだけ取って、
本体から適度に引き離したカリツにSG叩き込めば安心して倒せる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:24 ID:59fRVrUd: 深遠の取り巻きカリツを
先にＦＷで焼いてしまう、というのはどうでしょう？
４枚で２匹倒せますが、場所取りすぎでしょうか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:28 ID:hJh9/z3h: >>632
Wizが先行すると嫌われるよ！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:33 ID:R1uoygSd: 作戦としては普通にやることだなぁ。
多少の横湧きまで自分で処理できると信頼を得られていればだけど。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 08:42 ID:bODhsXKa: int120で縦FW10をカリツ2体に対して3枚分全部踏ませるとそれぞれ撃破率は80%だな。
+αにHD5でまとめて確殺。
ただ、カリツをうまく誘導してFW全部踏ませてくれるような人じゃないとちょっときついかな。
1つでも残るとFW残弾数に響くから、固定PTじゃないと実用は難しいと思う。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 09:38 ID:ELrD9oXq: >>622
つ[ノーグロード１F]

>>632
つ[MS]
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 09:50 ID:28XDyruX: >>615
同意
IWは1枚ハメで使うものだと思ってるくらい（思えるくらい、自分の技量的に）じゃないとだめだよねー

1枚ハメも慣れてくるとFW並に使えるし、かなり便利
638 名前：632 投稿日：04/05/17 09:57 ID:59fRVrUd: MS持ってないの。エヘ_|￣|○
あと、前衛、支援プリ、Wizの3人PTの場合
前衛が深遠+カリツ2体抱えるのはきついので、
FWで先にカリツ処理して深遠をフリーにすれば楽かな～
と思いましたが、横湧きを考えると危険ですよね...
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:17 ID:ELrD9oXq: MSないのか・・・じゃあ、前衛との話し合いが必要になるけど
前衛が先にカリツを攻撃してもらって、深淵にJT→FWで出番待ちにさせるとか。
これなら深淵の攻撃はCAのみ。ただし、他のPTに取られることがあるので注意が必要。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:40 ID:pzGlc+ww: >>631
>>633
WIZで先頭で深淵発見したらQM
前衛が深淵のタゲとったら
その間にこっちきてるカリツ盗んで縦FWで処理
まだ深淵生き残ってたら後ろに回りこんで盗む

大体こんな感じでやってる
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:44 ID:jdls6laA: 亀だけど・・・
>>619,619
AGI型でSG６↑なんて使ってられる？
うちはSG1しかないもんで使う機会がまるでないだけど・・・。
たぶんSG5あってもFW食い破られてあぼーんになるとおもうんだけど、
そのへんどうなんでしょうか？AGIな先輩方
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 11:11 ID:ORQlzeXK: 80くらいから99までずっとゲフェンギルドで狩ってたが
敵はほぼ全てIWハメで処理することになるんで、IW慣れるよ。

慣れればFWよりも確実で安全。出も早いし。

あとIW使いになると、自分の歩く方向が気になるようになるね。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 11:13 ID:ORQlzeXK: ageちまった…

あとは複数のモブをまとめて1枚ハメできるのがデカい。
FWと違って耐久力気にしなくていいし。

足の速さ違うモブをまとめて1枚ハメできるくらい使えれば超便利。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 11:25 ID:5M2BY8wV: >>641
DEX初期値のAGIWIZを持っているが、
監獄辺りだとSG5でぎりぎりFWSG割りが間に合います。

SG10はドルとか魔剣とかをIWではめた後の追撃くらいにしか使わないな。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 11:28 ID:ZkDvFJH/: DEX30AGI80のバランスだが、高LVSGはIWから使うものと思ってる
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:11 ID:wrvcZfS3: >>644,645
ﾚｽありがとう。

なるほどIWですか！
㌦とか魔剣倒したい人はIWと高レベルSG取っておけということですね。
自分、魔剣きたときは放置するし、㌦はそこらの人に頼むから考えもしなかったですよ。

FW割は監獄用ですかぁ・・・。
たしかにリビオあたりに使うと効率でそうですね。
HD＊３＋αで倒してたんですけどSPｶﾂｶﾂになっちゃうんですよねぇ。
監獄２Fで狩るとしたらやっぱ必須になるのかな？

あ、そうそう話変わるけど
前ｽﾚか今のｽﾚか忘れたけど、微射程攻撃距離の敵が壁とかに引っかかるって言う情報あったけど
騎士団にて、
○○○○○○○
○○○●○弓○
○○○●○○○
○○○●○○○
●●●●○○○
○○自○○○○
こんな感じの位置のとき、レイドアチャが一瞬こっちに反応してぴくって動いて止まることがある。
これのときどうにも引っかかってるらしくて、飛び出しても初撃を喰らわなくてもすむっぽ。
この隙にQMだすといい感じにダメージ食らう確立が減ります。

○○○自○○○
●●●●●●●
○○○血○○○
○○○○○○○
○プ,○○騎○○
あとこうなったときもはまってた。この後プリが殴りに行ったらタゲがうつりました。
血騎士がﾜｼﾜｼ鳴いてて可愛かった(´ω｀*)
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:23 ID:yrlscvCV: ところで、IW嵌めで敵倒した後のIWはどう始末すればよいのだろうか?。
以前はHDで片付けていたのだが、それが出来なくなって弱っているIW10持ち。
．．．Lv調整できるようにならんもんですか。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:36 ID:OoYDPeZ/: 知っている人も多いと思うがお浚いとしてIW豆知識を。

足の速さが違うmobをIWで一枚ハメする場合、
FW→IWとすればミミック本アラーム混成部隊ですらハメる事が出来るようになる。
追加オーダーにも強い事にも注目＜位置関係にも依るけど

気分転換的に騎士団へ逝く場合でも、対深淵JK血騎士魔剣に有効。
私にとってはIWはFWと同程度の使用頻度にまで成長したよ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:39 ID:AIAvpfQw: >>648
IWのレベルとDEXは？
650 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:46 ID:X6kWNwIn: >>635
FWはダメが平均化するからINT120でFW*3を踏ませるだけなら
まず確実に焼き切れるんだけど
実際は深淵もFWになんどかぶつかるんで大概片方のカリツがぎりぎり残る
INT125か126になってると、まず大丈夫

>>641
最終的にDEXが60近くなればいける
敵の数と速度によるけど、FW複数枚をうまく使う手もある
基本はある程度の数をIW1枚ハメから、
でもそれ以外でもがんばればなんとか、
まぁ、実用度はJT10>SG10なんじゃないかとは思う

>>647
っFb

>>648
血騎士はMS使われ出すとやばくない?l
652 名前：651 投稿日：04/05/17 12:48 ID:X6kWNwIn: ミス
>最終的にDEXが60近くなればいける
素AGI80の時の補正込みDEXで想定

>っFb
っFbl
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:51 ID:R1uoygSd: >>647
割らずに放置しかないね。
へたに割っても死にセルできてしまってどうしようもないし。
かかっても処理終わってから20～30秒で消えるし
場所選べば問題ないんじゃない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:54 ID:OoYDPeZ/: sage忘れすまん・・・・

>>649
IWLvは４。これなら低DEX（80程度）でもSG10が余裕で間に合うんだよね。
INTは115で、これならSG*2で白梟確殺出来ますよ。

>>651
MSは足元にIW張るとMSの被弾はほとんどなかったと記憶＜絶対的に対戦回数が少ないんで曖昧だが
それにあれはBOSS属性じゃなかったからFDJTの方がよかったような・・・
655 名前：648=654 投稿日：04/05/17 12:56 ID:OoYDPeZ/: 吊ってきます
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:58 ID:F45dqcmy: >>647
ｷｬﾗｾﾚ逝け
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:38 ID:G0SRwVgH: 狩場情報閉鎖したみたいだね
あそこマジ時代によくつかってたのに…
当方int-dex型wizなんだが相方が今度wizを創ることになったんだが
もしダブルwizで行くなら相方は何型にするのがカッコイイだろうか(ここ重要
効率とかじゃなくて人に凄いと思われるような戦い方がしたいので
意見&ご教授お願いします
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:39 ID:K5h/Bj2m: >>641
SG6は監獄でリビオ倒すときに使う。SG5だと打ちもらしがおおくてな・・・
オーラまじかで監獄こもった時にSG６（７）がほしくなるよ
まあSG10はIWハメで飛ぶMOBが多すぎなので微妙だが・・・
>>619
というわけなので、JT10SG8くらいでいい予感。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:54 ID:V1fh/2Cj: なんかにゅぼーんされまくってウザイわけだが
そういうサイトのURLを張る奴が悪いのか
その程度でにゅぼーんして2chブラウザ使ってる奴に
ログつまりを起こさせる管理側が悪いのか
どっちも死ねよって気分の午後のお目覚め

狩場情報跡地
http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

似たような情報サイト
http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/index.shtml

>>657
マジ時代は赤芋でそこそこあげたら
窓手かクロック好きな方であげればいいんじゃないかな
Job50なんてすぐだから問題はWIZ時代の狩場でしょ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:56 ID:r5yoMar5: >>658
①ハンタのブラストシュートのように、
AGIWIZが囲まれてるところにSRを使ってFPシュート。

②AGIWIZがFNで凍らせていくのを順次JT10で高速処理。

③AGIWIZが　　FP敵魔　　と設置して、
その後ろからJT1あたりで吹っ飛ばしてFPを踏ませる。その繰り返し。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:58 ID:pMaDX3jS: 皆様方に質問

現在こんな感じの70INT82 DEX57(補正なし)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rFHXqAdodqafcFbkak

通常狩り(PT＆ソロ)のみであげていくとしてここから何をとればいいのだろうか？

いや、LoV10行きたかったのだが攻撃力が…＿|￣|○
QMも半端だし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:07 ID:r5yoMar5: >>661
どこまでレベル上げるつもりかによるけど、
素DEX80まではいくつもりあるなら、
MS10がいいかな。あると楽しい。

LOVの5ポイントが激しく無駄になるので、
どうしても見苦しくなるのが嫌なら、
LOV10、WB5、IW2かな。
美しい。

完成するとQMはPTでもあまり使わなくなるので
Lv4でもぜんぜん問題ないが、
Lv70-85くらいまではQMが命綱だ。
QM5にするためのポイントを1は残しておいてもグッド。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:20 ID:zfqr503R: 抵抗するラムザを無理矢理犯したい
http://piza2.2ch.net/ff/kako/993/993390399.html
抵抗するラムザをどさくさまぎれに犯したい
http://piza2.2ch.net/ff/kako/998/998916601.html
抵抗するラムザを今度こそ犯したい
http://piza2.2ch.net/ff/kako/999/999421257.html
抵抗するラムザを執念深く犯したい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008107061/
抵抗するラムザをもの凄い速度で犯したい
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1009573731/

×抵抗するクラウドを今度こそ犯し隊。×
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008008970/
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:35 ID:528ZY3/R: >>657
ｗｉｚ二人でいくのなら見た目最強はｽﾄｰﾑｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝだと個人的には思う。
お互いがMOBをＩＷハメ→MOB全てにかぶるようにｽﾄｰﾑｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝ。やると凄い爽快感がえられるしｶｺｲｲぞ。
後は二人してＷメテオ。降り注ぐ隕石の塊は全てを蹴散らす。
あ、当然キャラの名前はゴルベーザとフースーｙ（うわなにをするきさまらー
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:42 ID:oPUscKsM: AGIWIZなんですけど、マタシューズとホルンガード、どっちを先に揃えるといいでしょうか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:44 ID:ZKqxDCjI: >>665
太陽神でも揃えてろ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:45 ID:fQhhIGie: >>665
DEXWIZだけど窓手行かなかった俺はホルンをまともに使った記憶がない
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:48 ID:MDqGf+dg: >>665
どこに行きたいか、から言ってくれんとわからんな。
/ /
○○
とりあえずこれ最強、買っておけ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:57 ID:1htSP0b9: wizさんでスティル狩りしてる人はいますか？
QMあれば結構盗めそうな気がします。
狩場はどこになるとか教えていただければ幸いです
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:59 ID:3tRnlTFD: その２つなら汎用性高いマタじゃないかなー。

でも>668の言うようにレベルとかどこ行きたいとか不明だと
わかんね。
だからなおさらマタ。多職とも一応コンパチできるし。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:08 ID:MDqGf+dg: >>669
ジョカCなんて金持ちのおもちゃ。スティル狩なんて道楽。
本気で狩るならさっさと殲滅したほうがいい。

スティル計算機とスティルテーブル見て自分で決めればいいと思うよ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:34 ID:vRDafQjU: >>669
城2臨時に持ってくと、金銭効率が上がってよさげ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:42 ID:MDqGf+dg: 臨時にはもってゆかんほうがいい。そんなことするならさっさと殲滅汁。
身内同士の時だけにしておくべきだ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:50 ID:74SN3YOn: >>642
ゲフェADでＩＷってあーた、Ｄレイスにグリムがメチャメチャ痛くないか？
ヒルクリでいちいち回復する余裕ないんだが・・・・
どいつもこいつもフタすると飛ぶし、フタしないでＳＧぶつけるとＳＧ中にボコられるし・・・・

INTDEXの２極でゲフェADはリスクが大きすぎて挫折したんだが是非詳しい狩りかた教えてクレ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:29 ID:rv9Dl7yQ: >674
ゲフェADでINT-DEX２極WIZソロは、完全なる趣味。
スリルを味わうには最適、それ以上でも以下でもなし。

稼ぎたいのであれば、高精錬VITプリとペアを組み、自身はSGﾏｯｽｲｲｲｲｲﾝとなり狩るべし。
ミニデモがアンデットじゃないので殲滅に手間がかかるが、これはプリに割ってもらおう。
プリには、インベなりMBなりを使ってもらえると、直よし。
素手や武器では、氷はまず割れない。
ただ、SRが装備できないとかで、インベやMB装備を嫌うプリもいるので、その辺は話し合いで。
稼ごうと思うなら、おとなしくPT組みましょう。

安定狙うなら、前1聖1魔1の３人が良。
前さんには、SGの氷を割る役を務めてもらえば、プリさんは支援に専念できる。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:38 ID:St/BaoAE: Bijou鯖にてMS持ちWIZを作り直そうと思っています。
そこで、以下の2通りのスキル振りで悩んでいます。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxoUeBdqafcAHkhX
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKGKnndodqafcAHKhX
質問なのですが
１．GvでSWは必要か？
２．通常狩りにもSWは使えるか？
３．WBは5まで必要か？
です。
１は、青ジェム分の重量の圧迫、不発の多い中で果たして有効に活用できるののでょしょうか？
２は、主にプリとペア、ソロが多いのですが（たまに少数PTで狩りも）通常狩りでも使ってる方がいましたら
使いどころや使用感を聞きたいです。
SWが必要ないようでしたら、FDとFBを10にしようかと思ってます。
３は、WBが5まで欲しいと思うような場面はあるのでしょうか？
必要ないようなら4で止めてQMあたりのLv上げようかと思ってます。
長文ですが、他にも何か突っ込みどころがあれば意見をお願いします。
特に同じ最新鯖でGvに参加している方の意見がもらえるとありがたいです。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:39 ID:r5yoMar5: >>675
別に高精錬VITプリじゃなくてもかまわんぞ。

俺はVITプリ、DEXプリ、STRプリとペアしたが、
STRプリが一番効率でた。

結局、中の人との相性。

All+7精錬＋カリッツを持ってる俺のが前を歩いて
先にモンハウ突っ込んでたからね。
プリの堅さとかあんまり関係ない。
678 名前：676 投稿日：04/05/17 20:45 ID:St/BaoAE: すみませんURLのh抜き忘れました。
作り直したのは以下のような
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?uXGKnndodqafpKaXbk
二極WIZを持っているのですが、
MSがないためGvでのスキルに物足りなさを感じるためです。
新しく作るｷｬﾗも二極の予定です。
（途中でVIT振るかもしれませんが、90代まではあげません）
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:48 ID:mfW8oE6l: 待て！
ダブルメテオを忘れていないか！
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:48 ID:MDqGf+dg: ２極WIZもっててGVでようというなら答えはみんなわかってるんじゃねえの。
とりあえず
１いらない
２使うスキル。青ジェム代が惜しいならしにスキル
３防衛に使う砦もある。普通はいらない

最後に９０台後半のINTとDEXがないとGVじゃ役にたたんよ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:14 ID:ZlHXHkCW: 突然なのですが、ちょっとFPについて検証したいことがあるのですが、
当方FP持ちWIZがいないため、できません_|￣|○
ケイオスかサラでFP取得しているウィズをお持ちの方いましたら、
もしよろしければ検証手伝ってもらえませんか？
１５分ほどで終わるとおもいます。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:15 ID:I3k4ghxA: まず検証内容を教えてくれ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:17 ID:LT8JbUfs: 検証内容

FP持ちWIZを削除すると痛いかどうか
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:19 ID:V1fh/2Cj: FPもちWIZを皆で馬鹿にし罵倒しまくった際の
精神的苦痛がどの程度のものかの調査意外考えられないな

暇だ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:20 ID:ZlHXHkCW: はっ！
検証以前に知ってる方がいるかもですしね・・・
順番が逆でした_|￣|○私ってば馬鹿

知りたいのは、
「FDかSCのあと、JTですっとばした先にFPがあったら凍結字で石化時の属性が適用されるかどうか」
です。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:24 ID:2pZrflXb: 蝶うろ覚えだけど無理だった気がするなぁ。
石化or凍結した対象にカマしたいなら
石化→IW→FP準備→SR
のコンボだったんじゃなかったっけ？

検証したいなら無属性のmob凍らしてJT後にSSかNB撃ってみればいいんじゃない？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:25 ID:wrvcZfS3: Dex初期値かタイミング悪かったのかもしれないけど
キモゴーレムにFD→JT（後ろIWでノックバック阻止）→SSやってみたけど
SSはMISS判定ですた
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:25 ID:ZlHXHkCW: >>686
FD→JT→SSは、ユピテルストライクと言われてるほどで、ちゃんと適用するのはわかっているのですが、
それが、FPでもできるのかどうかが気になりまして･･･。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:28 ID:r5yoMar5: >>686
凍結したモンスターへのJT後の追撃は0.5秒程度以内ならば、
まだ水属性のまま。

それは、JT後にFDを先行入力しておくと、
カスみたいなダメージしか入らなくて不便だなぁと何度も経験している。

が、それはタイミングの問題なので、
JTでFPに吹っ飛ばした場合にHITするタイミングがどうかって話だな。

そればっかりは試してみるしかない。
690 名前：681=685 投稿日：04/05/17 21:30 ID:ZlHXHkCW: >>689
やっぱり、こればかりは検証してみなければならないみたいですねー。

ということで、協力してくださるウィズさんいませんか_|￣|○
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:34 ID:qqTVoGGR: マイグレ対象鯖の住人なら、明日からのマイグレ期間中に自分でFPとってみるというのは？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:38 ID:I3k4ghxA: >>685
凍結字で石化時の属性が適用されるかどうか
が一瞬意味わからんかったんだが、石化対象にJTでFP突っ込ませたら地属性のままでFPが効くかどうかってことだよね？
良くPvでやるけど（実戦で使えるほどDEXないしDEXあってもタイマンじゃなきゃほぼ無理だが）
地属性のままでFP当たってる気がする。

後で繋いだら調べてくる('A`)ﾉ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:53 ID:ghxIrrVc: 高SCもFPも持ってないからよく分からないけどSC>JT>FP*4って有名なコンボじゃないの？
JTってダメージ判定が吹っ飛んだ後だから地属性のままFP踏ませられるのでは？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:09 ID:2pZrflXb: SC石化には何秒か半石化タイムがあって、その間なら石化解除されないんじゃなかったっけ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:17 ID:I3k4ghxA: 半石化状態は移動して逃げれるから、半石化になったら動けないと思って止まっててくれる人じゃないかぎり
JTでFP踏ますのは無理ぽ
結局石化させて逃げられて、逃げた先でFP*4IWJTだとDEX無いと(´･ω･`)
VIT型じゃSCFB10入れるのも一苦労だ＿|￣|○
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:49 ID:tVzUba4U: >>681
FP10持ってるから手伝ってもいいｙｐ

問題はこの鯖ｹﾞﾛｹﾞﾛ状態だが…
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:52 ID:7/Vtlize: Lokiなら協力しますが。。。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:55 ID:KivZ3W+N: フェンリルなら、と言いたいところだが
FP持ちでSGなしだった故にイジメに耐えきれず消しちまったよ。
今思えば可愛そうなことをした。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:56 ID:8vdQifVv: 便乗質問申し訳ないんだが・・・。

この前マジスレで書かれてたFD→FP*4→IW→FW*3→JTって
FDの凍結が割れるのFPでわれるのかFWで割れるのか検証した人いませんか・・・？(´・ω・｀)
FP関連だとFPもって人にしか頼めないからなぁ・・・(´・ω・｀)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:04 ID:R1uoygSd: >>699
FPとFWが当ってる時はまだ水属性だから意味無いかと思われます。
ユピテルストライクが水のまま当るのでこれもほぼ同じだと思うよ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:12 ID:SyW8Rw/w: さらに便乗質問なのですが

FPをSiRですっ飛ばしてFPを1箇所に重ねることって出来るのでしょうか
2個うまく距離を取って配置して片方にだけ当たるようにしてSiRです。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:16 ID:yMd5aRet: 「それくらい自分で判断しろ」で済ませたくなるような質問が多すぎてウンザリだ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:21 ID:I3k4ghxA: できたとしてどうする気なんだろうか
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:23 ID:I3k4ghxA: というか検証するなら凍結期間中にしたほうがいいんじゃないかとｵﾓﾀ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:31 ID:vsGt0o6f: FPを持ってないが興味はあるってことだろう
興味を持たれるだけFPにはいいじゃないか。
もっとも、興味を持っても作られることは少ないかもだけど
706 名前：690 投稿日：04/05/17 23:33 ID:ZlHXHkCW: みなさまたくさんのレスありがとうです

>>691
ケイオスにいるウィズが氷雷で、サラにいるウィズがオーラとJob50のWIZなので覚えようがないのです_|￣|○

>>692　>>695
実際戦術に組み込む際に、現実的かどうかとは無関係に、
とにかくそれが可能なのかどうなのかを、調べたいのです。

＞後で繋いだら調べてくる('A`)ﾉ
非常に助かります｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>693
有名とはいえ、どうも脳内で語っている感が否めなかったので、
実際にできるかを試したかったのです。

>>696
本当ですか(ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)
助かります・・。
ええと今日はもう遅いのできつのですが、明日とかどうでしょう。
鯖はどこでしょうか？

>>697　>>698
すみません、サラかケイオスでないと、魔法に耐えれるHPのキャラクターがいません_|￣|○

いろいろレスかいていたら見づらくなってしまいました；；
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:39 ID:oPUscKsM: >>702
お前はROで初めてWIZをやったとき、
自分で判断してすべて納得の行くスキルが取れたか？
後から後悔しなかったか？先を行くものとして助言してやろうって気持ちはないの？
708 名前：676 投稿日：04/05/17 23:42 ID:St/BaoAE: SWはGvでは出番はなさそうですね。
狩では使おうと思えば使えるということでしょうか・・・・
青ジェム代は特に気にしてませんが、狩で常時使っているのがプパミンクなので
重量を圧迫しそうです。
今使っているWIZとかぶるスキルが多かったので、味を持たせてみようと思ったのですが、
無難にFDやFBをあげたほうがよさそうですね。
WBについてはGvというより、狩りで4↓でなく5が欲しい場面があるのだろうかということです。
ギルダンくらいかな？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:46 ID:YhTuK5tG: SWは防衛時、最後の最後らへんで
エンペに対して使うと効果的ですよ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:47 ID:YhTuK5tG: ぅ、途中で送信してしまった　_noll
終了間際、ジリ貧の時です
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:55 ID:tVzUba4U: >>690
Chaosです(´・ω・｀)
ギルメンとの付き合いもあるので、とりあえず詳しいことは明日決めませんか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:56 ID:V1fh/2Cj: はぁ？SW？
GvGででるわけねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

_|￣|○
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:19 ID:SzsS9EAb: 今トゲ鉄球コボ（火2）にSC→FP設置→JT飛ばしとやってみたが
2.5kのダメージと共に沈んだぞ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:20 ID:rfor/sUU: >>711
効く効かない以前に、弱っ！！！！
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:20 ID:rfor/sUU: >>714は
>>713な
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:29 ID:cEgQM9Ly: >>714
るせーヽ(｀Д´)ノ
どうせ1200とかしか出NEEEEEEE

素Int58止めだしな_|￣|○ﾊﾊﾊ
717 名前：713 投稿日：04/05/18 00:30 ID:SzsS9EAb: ああ弱いのは丸裸でやったからだ。実際にはもうちょっと出るだろ。
まあちょっと出たくらいでは弱いのは覆らんけど。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:42 ID:l9vZiLJZ: どうでもいいが今回のマイグレ。
この職だったら移住しない手はないよなー
それでも残るんヤツって頭おかしいんじゃねーの( ´ー｀)ｙ－~~
719 名前：642 投稿日：04/05/18 00:52 ID:gGeKZ2AL: Dレイスのグリムは食らわない間合いをキープしつつハメる。
間合い内に入ると高確率で撃ってくるから効率下がるしウザい。

速度減少詠唱されても離れて待たなきゃならんしね。

倒すのは基本的に水場でのみ。
IW3→WB4*2
水場から水場を転々と。ハエ策敵もする。

どうしようもなく陸地で出会った場合にはゾンビガチorQMFW焼き
ミニデモは正直放置したい。FWからJT10連射。
Dレイスは1枚ハメからSG10→終わったら下がりつつIW→SG10。正直ダルい。
SG中は相手の反対にしっかり立ってりゃ攻撃食らうことはないはず。

水場でも場合によっては、ゾンビはFWガチ焼き。
ミニデモはFWからWB。あまりやらないが。

ペアは面白くないからほとんどやったことがない。
ダメージ食らうたびに「ちくしょおー！」ってなるくらいのヒリついた狩りが面白い。

同じ理由でPTも好きじゃない。たまにはやってもいいが眠くなる。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:57 ID:+CxNRy5C: おかしすぎる、移住しない奴ぁ。
れいの新ワールドOPENイベントもあるだろうし、
もしイベントが無くても魔法の不発が減るってだけで
移る価値は十二分以上にある。
住みなれた鯖で友達も多いから移りたくないとかってWiz見ると
しばきまわしたくなるね。
なかよしこよしですかおめでてーな、貴様の友情はそんなもんかと。
いっそ友達全員で移れよ馬鹿と、まぁそんな馬鹿が多すぎるけどなこのゲーム
＿|￣|○
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:03 ID:4rGm8hUX: >>720
ガンガレ、きっとＷＩＺの数が減って重宝されるさ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:06 ID:ZIlprYIm: あばよみんな。相方と移住するぜﾉｼ
元鯖の友達には現金預けて、いつでもヒルクリ買ってWiz作って一緒に遊べるように段取った。
もちろん、元鯖の友達が向こうでキャラを作れるように装備も少し預かった。

準備万端、支度も上々。移住できない事情のある藻前等のぶんも楽しんでくるぜ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:07 ID:r9umuioz: 俺は仲間が残るんで残留だぜ
昔の仲間たちは移住するみたいだけどな
新鯖にキャラ作って会いに行くぜ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:10 ID:wJkmAR/I: INT>DEX98のゲフェADソロ狩り
Dレイスは水場のみ、他は陸地でも倒す

Dレイス
SW10→WB4→WB4
一回のSWでDレイス2匹分
キャンセルに成功すれば3匹までいける。

ゾンビ
QM→縦FW*3
距離を取っていればBDSは痛くない

ミニデモ
縦FW→HDで取り巻き排除→JT10連打
水場ならWB

IWが3なんでこんな狩りかたしか出来なかった
ちなみにかなりテレポ逃げすることになります
普通のマップみたいに混雑してたら狩りにならないと思います
ちなみにMOBに殺されたのは1回しかないけど、
テレポで非同盟ギルドのSG内に出て死んだことは3回もあります・・・
725 名前：642 投稿日：04/05/18 01:16 ID:gGeKZ2AL: SWあるんならそっちのが楽だと思うけどね。
グリムは食らうからフェン必須っぽいけど。

俺はミスってグリム射程内で詠唱したときにそのままグリム死にするのが嫌だから
フェンはつけないで狩ってた。
テレポクリップももってない＿|￣|○

IWは3がちょうどイイと思う。
それ以上だと、敵が死んでアイテムがIWの中にめりこんだとき、拾うのがダルい。

混雑してると狩りにならないのは同意。

あとECは絶対使わない。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:27 ID:+T7h0TIu: ﾔﾝ=ﾏｰﾆはｵｻﾚﾎﾟｰｽﾞを総合的に
使用する銃撃戦である
　　　　　　　(ﾟдﾟ )　ﾀﾞﾚﾀﾞ!
　　　　　　　(|　y |)

この姿勢を取ることにより…
ｰ=y;
　　　＼(ﾟдﾟ ) 　　　　　　　　ｷｻﾏﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!>
　　　　 |　y |＼;y=‐
　　　／　　＼
　　／　　　　／

回避効果は120％上昇
　・－　　　・－
ｰ=y;
　　　＼(ﾟдﾟ ) 　　　　　　　　ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ!
・－　　 |　y |＼;y=‐
　・－／　　＼
　　／　　　　／
　　　　・－

笑撃面では63％上昇
　　　　　　　ﾀｰﾝ
　　( ﾟдﾟ) ;y=‐ 　　　　　　　ｳｩｱｧｧｧｧｧｯ…!>
　　(＼／＼
　　　　　　　＼ ;y=‐

ﾔﾝ=ﾏｰﾆが流れる間は無敵になる！

　ｰ=y;　　( ﾟдﾟ)　　;y=‐ 　　……ｾｸｼｨ……>
　　　＼／|　y |＼／
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:47 ID:FlCNOj6e: マイグレ中は赤ジェム 1zで出しておくから、なんか検証するんなら使っておくれ。
in ケイオス

400個ぐらいしかないけど。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:51 ID:t0Mi6pBM: おはよう藻前ら。
最近のラグに耐えかねて、帰宅後すぐ寝て今起きた。
ﾔﾍﾞｰ蝶快適。ﾏｼﾞオススメ。
まぁたまにラグがあるのはもう諦めたが。
事故死率激減だから、ラグがヒドイと嘆いてるﾔｼは早寝早起き汁。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:52 ID:t0Mi6pBM: とかなんとか書いてたら、コボルドごときに殺されてますた＿|￣|○
だってマジスレ面白いもの（´・ω・｀）しょうがないか・・・
そしてIDがちょっと吐夢っぽい。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 02:12 ID:YVdn4Qtz: というか、まだ充分重いと思うが

旧鯖でも3時回り出すと各段に快適になるよ
一番軽いのが5時前後くらいかな。
（どんどん人が減って軽くなっていくのが実感できるピークがこの辺り）
そこから10時くらいまでは大差なく軽い。

一方、人が一番少ないのは実は6時～8時くらいなので
狩りのオススメとしては4時～10時くらいまでがいいかと
この時間帯は下手すると旧鯖の騎士団や、城でも、
あれ？狩りしてるの自分らだけ？とか思うくらい人にあわなかったりします。

そっからはどんどん人が増え出すけど
お昼付近にかけてやや小康するので
12時か2時くらいまではまぁまぁ快適にプレイできます。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 04:36 ID:GEVuLDNI: こちら監獄、狩ってるの俺だけ

リビオ遭遇→ちょいと引っぱって縦→引っぱった先にフリーのmob
→もう少し引っぱる→またフリーのmob→悪循環

　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　　＜重いのはｲﾔだけど、でもちょっとは人が居たほうが…
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 04:44 ID:kpWmk7/V: 今は使えなくなってしまったが、ＦＤの三角撃ちというテクニックを知ってるかい？
あれは>>731デメリットを上手く回避するように編み出されたテクニックで参考になるぞ。
そういう時は円を描くようにしたり切り替えしで誘導するといい。
敵の移動速度の違いから誘導もちょっと大変だけどね。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 05:15 ID:0DubbB4O: >>732
監獄はなぁ。
俺もソロでよくいったけど、
あそこは地形がわかりにくかったりで、
うまく弧を描けない場合があるんだよねー。

そういう時はQMかけて、ちょっと距離離してSG10通してたが。
＠98WIZ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 08:48 ID:vQXuPw/Z: 皆何処からそんな金が出てくるのか。

夕方寝て夜起きればいいんじゃね？
かなり人空いてて良いよ。まぁちょっと寂しいけどネ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 08:53 ID:o6pECaUI: >>731
リビオ見つけたら即FW→ボルト→横移動→ボルト→次から縦
マジオスス�
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 09:30 ID:Y5LRRvyy: 朝やお昼に入れない人は19時前後に入る、マジオススメ。
多くのプレイヤーが晩ご飯で一時ROから離れるから
夕方とさほど変わらない狩り場環境に。

旧鯖だけど19-20時辺りでも監獄1で980k/hで2時間狩り続けれてびっくりさ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 09:31 ID:ZIlprYIm: リビオなんてInt120あればFWHD*2、QM使ったら斜めFWからSG5で滑り割ればいいのに。
面倒なボルトなんて撃ってられません。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:36 ID:FCdtgdSQ: ソロ狩りに最適な時間帯は>>730の通りだな。
15時頃から急に重くなり始める某鯖窓手。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:10 ID:FoQ86LLU: 話をぶった切って申し訳ないが、マイグレ話。

今回のマイグレでギルメンが移動しないと言うので、
移動したかったが諦めた。
でも、いい案が思いついたのでそれを実行したのだが、
その案と言うのは、１DAY２枚用意して
別垢を作り、ノビに必要物資+資金を渡してそいつがマイグレし
移動先鯖で本垢でノビを作り、別垢の捨てノビから物資を受け取る。

軽い鯖でやりたいが１から又始める気概が無かったのでこのような方法を・・・。

同じような方法を取った人っています？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:17 ID:1VHsaLFH: >>739
結局新鯖でやるならいまのギルメンとは疎遠になるんじゃね？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:17 ID:US9Uz+z9: っつーか誤爆じゃないの？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:35 ID:of4amzVl: 移住した奴らに内緒で、新鯖で一から育てて
こっそり臨公やってやろうと計画してる馬鹿がここに

一からなんて何年ぶりだろうか('∀`*)
ヒルクリもフェンクリも無いなんて…オラなんだかワクワクしてきたぞ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:56 ID:klSEnyiT: スキル振りまだなやんでて取ってないやつお試しで取ろうと思ってるんだけど
IW3とWB5取って使い心地試してみるよー。
でもSWもとりてー!!こんな奴他にもいるよね？何？データ凍結失敗してそのまま
スキル振り残ったらどうすんだって？いやいや、公式で凍結っていってるし…
ガンホー頑張ってるし…データ凍結ミスってありえないし…
…
やっぱりスキル振りはやめておきます(ﾟ∀ﾟ)
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:00 ID:cJbhqyPO: 公式では常に正確な情報をみなさまに届けています
ガンホーがんばってますっ！
データ凍結がミスすることはありえないといっていいでしょう
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:19 ID:fz2t7BrX: ゲフェADでのソロ狩り書いてる香具師いるがうちの鯖なんてそんなことしたら
晒されて屑ギルド扱いされるよorz

第1ゲフェADソロなんてリスクの割にうまくないだろ・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:28 ID:1VHsaLFH: >>745
ソロプリはたまに見るけど
WIZでいくのはきついな
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:30 ID:n40U7S5D: 昔AGIWIZで潜り込んだことがあるけどフェンあればどうにかなった。
配置変更されたから今は分からないが。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:33 ID:xV7Iky4t: 今は沸きがえげつない上に、取り巻き召還がほぼデフォルト状態
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:44 ID:mg+HlWZF: >>745
ゲフェADソロはスリルを味わうために行くのだよ。
ｳﾏｰしたかったら、PTで行けばいいだけの話。
けど、PTで行ってもSG10とWBしかすることないから激しくつまらんのよね。

>>748
だな。効率厨は一度ゲフェADの味をしめるともう他へは行けない罠。
ドロップもDレイスの箱が異常だしな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:48 ID:C88FjEvt: >>742
　俺は１ヶ月半くらい前にchaosから最新鯖に逃げたよ。
最初にプリ作って（回復材いらず＆資金調達）
次にOC10、DC10、露天１のBS作って（資金繰り＆過剰精錬用）
最後にWiz作ったが、フェン、ヒールクリップと+7Sマフラー、Sシューズ出来た。
全くの0からでも、結構成り上がれるもんだ。

ゴールデンタイムでも普通にゲームできるのは、やっぱいいわ。
臨時はすげー少ないけどな＿|￣|○
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:51 ID:1VHsaLFH: 空き瓶拾ってうれば0からでも
店売り最強装備ならすぐ買えるしね
752 名前：724 投稿日：04/05/18 14:31 ID:/QHqljxc: >745
ソロで効率1.4Mぐらいは出るよ。気をつけていればほとんど死なないし。
DEX型のソロでこれ以上効率が出るところってある？
晒しについてだけど、俺は晒されたことは無いな。第一なぜ屑ギルドなのか
わからん。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:54 ID:fz2t7BrX: >>752
うちの鯖の粘着さは他の鯖住民には分からないと思う・・・orz
フェイADでソロしていても晒されるから。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:05 ID:NXIuPtlZ: >>753
おまいさん狼だろ(`A')9m
確かに狼の粘着っぷりは凄まじいよなぁ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:07 ID:n40U7S5D: Lydiaも凄いと聞くが。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:13 ID:6i1w3g9O: Lydiaもすごいことはすごいが、阿呆見たいにウザイ狩りかたでもなければ普通晒される事無い。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:26 ID:A8xvFnbE: ADと効率絡めた話はやめましょう。特にADは荒れる原因ですよ…と。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:29 ID:fz2t7BrX: ところでダメージくらいながらテレポするとそのダメージはなかったことになるけど
逆にダメージを与えながらテレポするとそのダメージはどうなるんだろ？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:52 ID:5BPFo1tZ: >>758
恐らく有効。

ところで、もうデータ凍結期間入ったよな？
FPとっても…良いよね？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:56 ID:zihr+3qz: >>759
もちっと様子みとけー
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:57 ID:Z4EbUQ7F: >>759
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:08 ID:BtcprLaz: 様子も何もこれで戻らなかったらｵ㍗ﾙ
前のマイグレん時は大丈夫だったからいっとけ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:26 ID:5BPFo1tZ: んじゃ取る前に相談だマイブラザー
82/50バランス型
INT95+20 DEX36+6 AGI54+8 FLEE164
ヒルフェンテレポタラプバマタエギラ、多少の過剰精錬
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rGDKpAdodqafcBHsgK

残り6pしかないが…
ソロ9割の俺がこのマイグレ期間を楽しむために有効な選択肢を教えてくれ。
FPとって馬鹿MDEF無視が一番かと思ってるんだが。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:27 ID:rhZBqVDj: 窓MAP次の階で金ゴキがわらわら・・・

IW一枚ハメ→WB5の夢のコンボ達成でつ。
一度金ゴキ相手にやってみたかった(´Д`*)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:32 ID:yf+a0gGZ: >>757
その書き込みが既に荒らしな罠
イヤなら無視しろ
需要があるから話題になるんで
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:34 ID:iGvsEL+y: 今、AD入れるみたいだからこの機会に行ってこいやー
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:38 ID:hrAx1dg5: >>763
1.決めろFPシュート。
　＄だろうが酒天狗だろうが何だってぶっ潰せ。
　でも深淵様は勘弁な。
2.IW併用FN。
　すごいわトム！これさえあればSGのノックバックが気になる敵にも使えるわ！
3.FBlで蟻潰し。
　β2の思い出を今あなたに。

お好きなのをどうぞ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:47 ID:boDRAoO7: >>752
ADはたまにSG誤爆とかWB誤爆とかで死ぬからな('A`)

監獄1で1.3Mキープできるからそれでやってるわ。激ラグ以外で死なないし。
環境がよければ1.4Mも可能。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:17 ID:xV7Iky4t: 初ADソロに行けるチャンスなんだがPKばっかりで狩りにならない・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:19 ID:BE54ETPI: 狩りなんかしても仕方ないだろ。

と、データ凍結ってことで
折角だから俺はモンスター情報を取ってみるぜ。ﾊｧﾊｧ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:21 ID:A8TBIaaw: PKまぢ面白い（；´Д｀）
全MAPで仕様にならないかな…
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:36 ID:1VHsaLFH: 貯めてたポイントでFPとってみた
・・・・・・連打できないと弱いな
イシスに2ｋあたらね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:10 ID:r9umuioz: >>769
ギルドメンバー総出でADでPKしまくってますヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ソロ狩りに来てる奴も普通に殺しまくり
まぁソロ狩りするならPKPTのいない時間とかがいいよ
あとはテレポ先行入力とかもオスス�
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:12 ID:zqRaTEIk: ＤＥＸが75超えたので試しにＥＳ5を覚えてみた。
結論：やべえ！普通に使いやすい！
こりゃ巻き戻っても取るな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:17 ID:DyhGzmqM: やっべソロだけどPKたのしい(ﾟ∀ﾟ)

てかAD場所によってはmobが一瞬で粉砕されるからタラのが有効だ・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:32 ID:N6em5GLH: ソロ狩りしてるだけで晒されるってよほどの私怨だな

漏れは今はじめてADとやらに突っ込んでデッドリーレイスにかみ殺されてきました
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:45 ID:xV7Iky4t: WizだとテロPT相手にでもソロでどうにかなるのが救いかなぁ・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:50 ID:GiUtzSLP: PT相手にソロじゃどうにもならんべ。
テレポ逃げをどうにかなるって言うのなら別だけど。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:53 ID:xV7Iky4t: いや、なんとかなるよ
要はモンスター使うんだが(´ω`；)

モンスターでかき回してから攻撃するとへぼいのは簡単に崩れてくれる
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:05 ID:GiUtzSLP: そりゃそのPTがへぼすぎなだけな希ガス。
Wizでトレイン出来る程度の数じゃ、
体勢崩すことも出来ないと思うんだけどなぁ。
脅威になる数を引っ張ってきたとしても、
敵PTのWizにQM貰って、結局飛ぶしか無くなるのでは？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:05 ID:r9umuioz: 俺はPT側だけどソロWIZの先行テレポでSG1とか意外と痛いぞ
Mobを利用されるとうざったいしな

そこそこなギルドの連中がMPKしかしてこなくてつまらんので
移動の際のコーヒーブレイク(´ー｀)y-~
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:06 ID:3YQKI2SP: 俺はSiRして逃げるの繰り返ししてる。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 21:23 ID:kpUI0E7A: 90↑超えてFW－SGやIWハメの練習したくても
デスペナ恐くてできない奴は闘技場で練習しる！
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 21:58 ID:rhZBqVDj: そのためのマイグレ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 22:17 ID:WHlhvkKs: 確かにプレイヤーを育てるにはいい期間だな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 22:49 ID:PZQaTBVU: ADソロ行ってみた。
難しすぎ（ノ∀｀）
個人的に>>642氏は神認定
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 22:50 ID:6GJl/GBU: DEXWIZでSGばかり撃っていたので、SRが欲しくなりました。
城とかでSG10からSRってどんなもんです？
SG10->HD,LOVが使えるからSRも使えるのではないかと。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 23:06 ID:uyiMGYo4: 氷に火で攻撃するあなたはロアン君の素質があります
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 23:13 ID:D3mzX+D5: つまりSGのあとSR撃てば敵瞬殺出来るってことだな？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 23:25 ID:+fsz4U+Y: できれば瞬殺できるぞ。
城でwizかバード増やしてまで狩りに行くwizプリペアがいれば、の話だが。
ちなみにSG→別wizがSRだと
ディレイ2秒のせいで一回しか割れないのでSi→NB→SRが二回割れてお勧め。

ADなら有効だと思う　SR持ちAGIwiz、DEXwiz持ちの戯言。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:26 ID:cfVGf1D5: サキュパス部屋でイミュンマフラおとしちゃったよ。
この際、他の装備NPC売りしちゃろかな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:28 ID:DHydCI7T: マイグレ祭りの舞い上がってる雰囲気の中ほんとに申し訳ないんだが
60台カローラwizとアコのペア狩りに良い場所を教えてくれないか。
自分ソロばっかりでペアなんかやったことないんだよ＿|￣|○
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:38 ID:cTcwlYSw: プリになって敵を積極的にキープできるようにならないかぎり
Wizが先行してソロっぽく倒すのが一番良いよ。
だからWizが背伸びしてソロできる狩場を思い浮かべればいいんじゃないかね。

金は儲からないけど、オットーとかだと障害物なくて支援しやすそうだな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:38 ID:pAT1n5UV: >>792
つ[OD]
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:44 ID:ARBnjIgj: 90dexｶﾛｰﾗでＡＤソロ行ってきた。感想としては

プロ：結構楽、けどＭＳほすぃ( ﾟДﾟ)
アルデ：まぁまぁ楽、けど青ｲﾓｷﾓｲ＆ＷＢ５ほすぃ
フェイ：色々ﾒﾝﾄﾞｲ、ｱﾑﾑﾄだけ倒す分には楽
ゲフェ：無理。

てなとこかな。
なんかｹﾞﾌｪだけ難易度抜きんでてる気がした。
あとﾀﾞﾒｰｼﾞ表示が出ないのね、ＡＤって。その辺が不便っちゃ不便。

普段そうそう行ける場所じゃない＆行ける状況にある人でも
全部を体験する事が難しい場所をこうゆう時に開放してくれるのはありがたい。
この体験だけでもマイグレあってよかったと思えるよ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:47 ID:D/HOLZWZ: 俺も92DEXSGLoV型カローラでADいってみたんだがプロアルデは効率抜きでソロで
狩れた
フェイは超ホロンがめんどくさい
ゲフェはどう考えても無理、てかIWもってないから超レイスが処理できないorz

やっぱり普段いけないとこいくのはたのしいね
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 02:18 ID:EZ147s2F: ゲフェはＩＷじゃなくてＳＷ・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 02:26 ID:HqxMONl+: QMかけて逃げWB*2で被弾しながら無理矢理倒したけどソロじゃ行かない方が無難だね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 03:05 ID:UKedtwFk: ADでPKギルドにSiR10で対抗してたんだが、
GvGでSiRがいいっていわれるのがよくわかった。GｖもPvも行ったことないけど。

まずLPで安心しきってるところに範囲ダメ与えられるのがでかいな。
殺せるのは相手のWizや弓くらいだけど、ノックバックも地味に効いてるし
まさに切り込み自爆テロに特化した魔法だな。
超兄貴ｃもってれば離脱も容易になるな（吐夢
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 03:27 ID:CJN9Rrbh: DexカンストInt95残りVitなWizなんですが、Pvでソロで近接系を落とすのは無理ですか(；´Д｀)？
マイグレって事で久しぶりにPv行ってAgi-VitっぽいBSと戦ったのですが
HFメマーは余裕で耐えれるけどこっちのも余裕で耐えられて_l￣l○
アンフロで凍らないし直JTだと白ポで余裕でSGすると逃げられ…なんとか倒す方法はないでしょうか？
IWハメからFWがあるといいかなぁとも思ったんですがIWなしです。
壁利用してやってみたらけっこうhitしましたが難しいですねこれ。
連続してできればかなり削れそうなんですが…
赤ジェム持ってなかったんで試してないんですがSCは1じゃやっぱ効果ないですかねぇ。
結果はマステラ240食った果てに積載量の差で負けました（つД；）
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 03:33 ID:CJN9Rrbh: あ、Int95は補正込みです。分かりにくかったかもしれないので付け足し。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 03:39 ID:qwp+yl0C: 以前対人スレにも出てた気がするが
wiz　vs　BSタイマンでは積載量の差とwizの集中力が切れる頃に終わる
とかあったがその通りみたいだね。
INT95じゃとてもじゃないけど何やろうが致命傷は与えられないし。
まぁ相手もマイグレ期間だから回復つみまくってきてるんだろうけど。
普段ならそんな不毛な戦いは普通のBSならしてこないだろうしね。

とりあえずSC1は微妙だけど効果あるよ。ただそれでそのまま倒そうと思うと
やはりFP*4のコンボが必要になると思う。
FB10だけで落ちるとは到底思えない。MSはもちろんお察し。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 03:41 ID:lcTo4Zov: >792

オレは大体時計２と旧ミストレスで狩っていた。
時計２メインにしていた。重いときは旧ミストレスで。

>793さんが言うようにアコさんだととても脆いのでWizが先行する気で。
カビは可能ならFW張ってから飛び込んでもらって、
一応フェンプパゴキ卵マタ（+4だよ）程度はあったので、
数発かまれるのはガマンできるから
本と耳は即オレに擦り付けてヒールに集中してって言ってた。

ヒルクリあるなら持って行って余裕あるときの自分のヒールは
ある程度自前でするといいよ。

いやぁ、今回はアコさんが転職するときが自分の転職より嬉しかった。

・・・って、転職居合わせなかったんだけどね＿|￣|○ 。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 03:41 ID:Sl1JdfI9: 86/50WIZ I=D=86
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?GKdnoUfOdqaffNHkgK
（残りＰはＱＭに振る予定）
さんざん悩んだ挙句、FW切りのスキル振りを完成させた
普段は相方のＡＧＩプリと廃屋・監獄２メインで狩り
監獄は死ぬ危険満載だがなかなか飽きないし楽しい
で、ＦＷだがやっぱりソロ向きスキルなんじゃないかと思う
比較した訳じゃないがＳＷの方が確実のような気がする（というか安心？）
もちろんプリへの支援に使う場合には座標ズレがあったりするが…
火mobにも使えるし、自衛する分にはまったく問題がない
ＦＷも取るとなると色々切った上に、スキルＰがきつきつになるが…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 05:17 ID:7x7INqS0: >>800
安定型
相手がドケビでも構わないからJT投げつけ続けて相手が諦めたらこっちの勝ち。
絶対にHBの間合いに入ってはいけない。
FDJTで仕留めれると確信できるならJT連打にFD10を織り交ぜると良い。

返り討ち上等型
睡眠インベで眠らせるorSCで固めてからIWからの瞬殺コンボを狙う。
（IWFW×３にJT１０をブチ込み追撃orIWからの簡易FP連打）

だいたいこの２択。IWが無いと前者しか手段ないっぽ。　(´・ω・`)
806 名前：805 投稿日：04/05/19 05:18 ID:7x7INqS0: 誤HB→正HF
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 05:20 ID:GEg3chUf: >>796
超ホロン（ガジョマート）は足がめちゃくちゃ遅いので、QMで引き離してSG10。
凍結したら殴り割るか、解凍に合わせてもう一発。
MDEFが高いためか、たまに凍らずに一発で倒せることもある。
他職には敬遠されて余ってることが多いのでwizにとっては美味しい敵かと。
骨将軍はQMFWで良いが、SB喰らうとまず間違いなく即死するので、あるならIWSGがｵｽｽﾒ。
アムムトはFW+なんかで。青ﾔﾌｧはIWないと絶対無理。IWあってもちょっと辛い。
なおこいつらのメマー喰らうと即死するので接触厳禁。

アルデはバロン全逃げなら楽勝なんだが、バロン倒そうと思うときつい。
バロンを相手にするならﾄﾞｹﾋﾞ鎧は必須。一応、FW+SG10で狩れる。
後は超ｷﾞｵﾍﾟも超ｱﾙｺﾞｽも、FW+SGなりMSなりで簡単に狩れると思う。
ただしマップが狭いので他人のSGに注意。

ゲフェは>>796の言うとおりSWかIW必須。WB4～5あるとなお良し。
しかしミニデモのJTでMHにダンクシュートされて即死というケースが…

プロは行ったこと無いので分かりません。

個人的にはフェイの方がソロは楽だと感じた。
ﾃﾞﾀﾗﾒに強い敵が揃っているとは言え、wizの苦手とするタイプの敵は少ないので、
この機会にぜひ体験してみて欲しい。
まぁ、PKが大流行してる鯖もあるので、うまく目を盗んで狩ってみてくれ。
（漏れは加害者側だがorz）
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 07:09 ID:ux8tTBDo: >>804
漏れも監獄2によく行くが
漏れの相方がDEXプリということもあってかFWはよく使う
監獄2にはインジャスティスとリビオがSBを使ってくるので接敵時間はなるべく短くしたい
確かにFWを使うとWIZはソロっぽい動きになってしまうが
プリの方にうまい具合にFWを出してやるとSG詠唱中に上手くまとめてFWに誘導してくれるので
HLと合わせて氷割りも非常に効率良くやってくれる
我々のペアにおいてはFWはSGと同じくらい役に立っていると思う
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 08:05 ID:Sl1JdfI9: >>808
そうなんだよな…
相方のプリもＡＧＩなんで
ＭＨ！→自分とプリにＳＷ！→キューン！！→プリ回転瀕死
なんてことはよくある
ＳＷの座標ズレやラグでプリが動いたりするから

ＡＧＩプリはノックバックなしで動けるので
もし火マジ経験者ならＦＷ出せばうまく誘導してくれそう
その場合、ＳＷよりもＦＷがいいかもしれない
相手がＤＥＸプリならＷＩＺがソロっぽい動きでＦＷ駆使するか
プリ主導で動いてもらってＳＷを使っていくのがいいのかな
ＶＩＴプリならプリ自ヒール、ＷＩＺ自衛でいいと思う
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 08:08 ID:Sl1JdfI9: ちなみにＦＷ・ＦＤなしＤＥＸ型でもソロはある程度できる
低ＤＥＸなら天下大将軍
高ＤＥＸならミノ
作業的になるので（というかＣＢorＳＧとテレポのみ）はげしく飽きるが…
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 08:17 ID:i8Xfam6P: >>810
ホロンもなかなかいいぞ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:19 ID:CjDIDm4y: まじFP使えないね・・・いらねぇ・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:22 ID:kw0yf0gG: アモン・ラーのＦＰは鬼火力のようだが、計算式の修正が入るのか
それともあの画像が作り物だったのか…
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:34 ID:1HkYMd/7: ﾏｲｸﾞﾚくるってわかったてらEST振らなかったのにな～・・・
　
1回使えば満足だよね、これって⊂(´Д`⊂⌒￣｀つ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:35 ID:4BGvpxq6: いや、とりあえずソロで使って
次にPTで使ってたたき出される
の2回は必要だろう
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:41 ID:W4b/Bx91: ヤファｃ出ちまったよ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

Wizにはまじでいいなこれ…
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:43 ID:Sl1JdfI9: >>811
ハンターギルドMAPかな？
転職後のジョブ経験値稼ぎに行ったよ
テレポ狩りで大将軍だけ狙ったら300k/150k弱出てたな
レア狙いでホロンも狩ると260k/120k付近で安定
これでジョブ20まで上げて監獄廃屋臨時に行ける様になった
INT80台止めでDEX40↑、CB5～10（高レベルであればあるほど効率出る）
これで赤芋蟷螂GD3臨時よりはうまいと思う
BOTは全くいないし、人もほとんどいない@chaos
大将軍がES撃ってくるので属性鎧お勧め
狐はＳＷからＣＢ、それかテレポ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 10:02 ID:pAT1n5UV: >>817
今行くと狐大量マジオススメ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 10:52 ID:xZZqpZzT: >>813
アモン・ラーのINTがありえない数値だったりして･･･
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:25 ID:M1htlHQN: 経験値稼いでも仕方ないじゃん(つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:39 ID:HqxMONl+: >>800
SC1でも普通に使える、赤大量に買ってやってみたけど(INT112)
VITプリだろうがINT>DEX=VITセージだろうがVIT騎士だろうが何回かやれば石化する

耐性ステがいまいち分からんな、無いかもしれない
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:35 ID:0tNtSWB7: 昨夜I>DうぃずでADいってみようと思ったけど行き方わからずに迷ってた・・
各ADの行き方PLZ～
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:47 ID:b4OAXICb: >>822
そういう分野をOWNも見ずにココで聞くな。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:54 ID:YdvO7oep: >>822
OWNでも見て百万回死んでこい
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:00 ID:3Y2pYsva: 822は釣りだろうから無視して流せよ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:08 ID:NUMN6vn1: >>813
敵のFPの計算式ってどんなんなんだろうね。
mobのFPはMATKじゃなくてATK*SkLv+2Hitとか考えると理論合いそうなんだけどどうなんだろ。
さっぱりわからん
他にFP使うようなmobっていたっけ？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:17 ID:gx+KYCnr: 韓国のmobスキル追加でラヴァゴーレムがFP使うはず。
・・・その頃にはFP修正きてるかな(´・ω・｀)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:19 ID:HqxMONl+: アモン・ラーがありえない威力のFP使うはずだ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:20 ID:HqxMONl+: って上に書いてあるね(´ー`；)
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:15 ID:PAeP1ErD: 火ゴレってATK１ｋとかあるよな…
もしまかり間違って>>826っぽい計算式だったら…ｶﾞｸｶﾞｸ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:17 ID:nHyUmLhD: そして敵FPだけ足元に出される予感。

ちっくしょおおおおおおおおおおお！(AA略
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:23 ID:i5Lh+POL: ＳＳが仕様変更されるそうですが、このディレイ減少によって
昔に近い感じで連射が可能になるのでしょうか？
それとも体感で少しだけ・・なんでしょうか。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:34 ID:efkZ8DIQ: >832
そこらへんは詳しく出てないから
まだ何とも言えないんじゃないかな

ところで敵ってINTの数値は設定されてないんだっけ？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:38 ID:W4b/Bx91: >>832
仮にそれに近い状態になろうとも、マシンガンJTがあるからなぁ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:40 ID:tFG5y4vP: >>833
INTは設定されてる
まだボス属性じゃない頃、梟はブレスカースで余裕だった
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:42 ID:RCcQnFIG: >>833
㌦に闇ブレスかけるとHDのダメージ減るからされてるんじゃ？
QM効く→AGIとDEX実装済み
Cri減算→LUK実装済み
毒他状態以上耐性→VIT実装済み

STRは・・・ATKが別に設定されてると聞いたことあるから知らない。
837 名前：834 投稿日：04/05/19 15:43 ID:W4b/Bx91: AGIが使えば・・・正直すまんかった
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:59 ID:gYxZcHH1: QMかけても敵のASPDは下がらなかったような。
ASPDが固定なのか、AGIとDEXが実装されてない（QMはFLEEとHIT半減する）のかわからんけど。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:01 ID:tFG5y4vP: >>838
AGIとDEXは実装されてるよ。

ブレスカースしてSTR半減してもATKが変わらないように
ASPDも固定なんだと思うよ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:03 ID:i8Xfam6P: 確かATKとASPDはステに関わらず固定値だった気がする
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:04 ID:gYxZcHH1: ついでに聞くけど、敵スキルの詠唱速度も固定かな？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:02 ID:/aFyzMSL: >>813
サクライのアモンラーのＳＳに移ってるＦＰダメ見たら1992ｘｎ。
普通の服なら最低INT485、地服なら最低INT390、ドル服なら最低INT430。
（狩場情報によるとミストレスINT95、マヤINT95、ＤＬINT118）
INT設定を間違えたか、もしくはＦＰ強化実験中だったんじゃないかと予想。
mobスキルに設置で(50+MATK/5)*(n+2)HITはｼｮﾎﾞすぎるから、MATK*(1+α*SkillLv)を当てはめてみたとか。
これならレシャと同じならINT120で2000*12なんて威力可能。
どっちにしてもすぐに修正されたと思う。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:17 ID:4uYtdbLP: いや、今は知らないがﾄﾞﾚｲｸがWB10を使ってきたらしいから
FP100とかなのかもしれないぞ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:19 ID:4uYtdbLP: あーFPはﾚﾍﾞﾙでヒット数まで上がるから違うか。
845 名前：706 投稿日：04/05/19 19:24 ID:tjFTYhq2: >>711
すみません、昨日は時間なくてネットに接続できませんでした_|￣|○
それでさっきログインしたところ、知り合いが別キャラにFPウィズを持っているとのことで、
検証手伝ってもらえることになりました。
自分からお願いしたのに、申し訳ないのですが、どうやらこちら側でなんとかなりそうです。
本当に勝手ごめんなさい_|￣|○
846 名前：INT-DEX盗作10ローグ 投稿日：04/05/19 20:16 ID:01wbCJZT: FP100覚えたい（´￢｀）

盗作Lv100でも無い限り無理ダガナー∧||∧
ドレイクWB10は杖(MATK+15%)持てなくてINT限界劣るローグでも
そこらのWizのWB5くらいの威力は余裕で出せてｲｲﾖｲｲﾖｰ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:33 ID:lFgYkhCj: INTDEX型Wizの皆さんの現在の頭装備はなんでしょうか？

Lvと最終頭装備の目標も書いていただけると幸いです
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:44 ID:HqxMONl+: りんご
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:44 ID:6gS9eP24: あぽー
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:51 ID:rhRo3G0V: つーか情報出てないから仕方ないが、SS気になるな。

昔並の性能で復活するんなら何気に実用スキルになりそうだ。
偶数Lvで消費SPも減るらしいし。

それとQMはやっぱ5取るのがセオリーになんのかなぁ。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:52 ID:EZ147s2F: 現在
クラウン　なし　草の葉　(対人：ピアレスサクレ　なし　草の葉)

目標
クラウン(or矢林檎)　ピアレスグラス(orサングラス)　草の葉
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:22 ID:0tNtSWB7: カチューシャ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:53 ID:7x7INqS0: >>847
現在
対人仕様：＋７ピアレスサクレ＆エルダサングラス
狩り仕様：＋８矢りんご＆エルダサングラス

目標
対人仕様：＋９矢りんご＆ピアレスサングラス
狩り仕様：＋９矢りんご＆エルダサングラス

超ｃがメチャメチャ欲しいけど価格的に流石に㍉。　　orz
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:11 ID:O/CYG0Qw: スレ違いｽﾏｿ
ノーパソでＷｉｚやりたいんだけど、１２．１インチの液晶のヤツでいいものないですか？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:14 ID:AafjveKd: SS修正で前の連射にはならないじゃないかなぁと悲観的になってみる。
SS使われなくなったのって高LvDexが増えた＆スキルP足りねぇからで、
今のSSでもそれなりにいいスキルだと思ってるよ。
wizは範囲攻撃をメインにしようっていうのが重力の見解見たいだし
SSは現状のトドメの瞬間火力＋対不死に有効っていうおまけがつくぐらいかなぁ
とかんがえてみる。

それよりもニブルヘイムでMSブームに更に加速がつきそうだねー
あもんらー地属性に加えて不死ばっかだし。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:16 ID:4pjBNl/G: これから夏場に入ってくるしノーパンもいいかもね。
ただ寒い日はちゃんとパンツはいたほうが風邪ひかないよ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:17 ID:O/CYG0Qw: >>856
親身にお願いします。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:19 ID:EbUebT0O: >843
Ｉｎｔはそこまで高くは設定できなかったと思う。（思う思うで申し訳ないが
せいぜい200位までだったと思う）。という訳で貴方の言う通りFPの計算式
変更実験か、単に音とグラフィックを借りただけの別スキルかのどっちかでないかな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:19 ID:EbUebT0O: >842でした。dexはもう寝るよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:22 ID:4pjBNl/G: 親身にこれから夏場に入ってくるしノーパンもいいかもね。
ただ寒い日はちゃんとパンツはいたほうが風邪ひかないよ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:25 ID:DBkqFY5N: ノーパンよりは、メッシュのやつをオススメする。
通気性がいいので夏場でも快適。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:27 ID:Fk6FgjiG: いいから帰れよ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:28 ID:+lQl2KIl: >>855
ニブルでも相変わらずSGが主流になるだろうと夢の無い予想をしてみる。
ニブルは基本的に湧きが良く、除算MDEFが50くらいあるMobもいるため
SGの高出力が必要になるのではないかと思う。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:29 ID:DUK7Bo57: FPの話題でてたのか。

・FW、FPのhit順と属性について
　SCで土属性、FDで水属性にしてからFPの範囲にJTで放り込むと
　それぞれの属性のまま範囲内のFP分のダメージが入る。
　ちなみにJTのダメージは、割れたあとの属性が適用される。

　SiRで放り込むと、割れたあとの属性でダメージが入る。
　これは、JTのノックバックとSiRのノックバックではダメ判定のタイミングが
　違うから起こる現象だと思われる。

　ノックバック先にFWがあると、FPの範囲内でも先にFWがhitする。
　これにより、俗に言うSC→IW設置FWハメ+FP*4を土属性で当てるのは無理。

こんなところかな。
FPの威力はスキルLvでも上がったから、アモン・ラーのFP
スキルLvが20とかそんなんだっていう落ちじゃね？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:29 ID:o0lrKe7N: >>855
不死ってＳＧが一番強いような。
高lv不死がいるゲフェＡＤもＳＧだしね。
ＭＳなんか使ってたら誰も誘ってくれなくなる・・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:37 ID:DUK7Bo57: あーあと、FPをSiRで重ねるのは出来ます。
重ねたFPをぶち当てるor踏ませると重ねた分のダメ入りますよ。
FPも延々と出てるわけじゃないので、SiRのディレイとかで
そう何個も重ねられるわけじゃないですが…
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:07 ID:dmcwvKab: ニブルヘイムでMSっていったのは
不死ってよりはアモンラーかな？体力１M超えてるみたいだし(情報古い?)
単純にSGが(5bolt*0.5Mdef*10Hit)のMSが(1bolt*0.5Mdef*35Hit)とすると
SG=25 MS=17.5 で地3だから　SG=25bolt　MS=35って事でMSいいかなぁと
思った。

でもよく考えたらこんな敵(あもんら)通常沸きじゃないっぽいよね…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:21 ID:vZUnerh/: >>864
その情報（説？）初めて聞いた。

JTもFPも割れる前の属性じゃないの？
少なくともアラームにFDからJTしてSSじゃ全部水のまま入るよ。
SRでFPに放り込むのはやったことないので不明だけど。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:38 ID:+omtWP4K: BOSSに対してMSを中心点で当て続けるのは至難の業だと感じる。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:44 ID:dmcwvKab: >>864
ごめん興味があって、ちょっとわからなかったので質問。
属性変化後に、JTを使用し、KB先にFPがある場合。

>>それぞれの属性のまま範囲内のFP分のダメージが入る。
>>ちなみにJTのダメージは、割れたあとの属性が適用される。
FPのダメージは属性変化させた状態で入り、その後属性は元に戻り、
JTは通常属性の状態で入るって事だよね？
●(SC or FD)→FP→JT…FPは変化属性、JTは通常属性でダメージが入る。

>>SiRで放り込むと、割れたあとの属性でダメージが入る。
FPが先か、SiRが先なのかは解らないけれども、JTと同じく通常属性で入るって事でいいんだよね？
●(SC or FD)→FP?→Sir?…FPは不明、SiRは通常属性でダメージが入る。

>>これは、JTのノックバックとSiRのノックバックではダメ判定のタイミングが
>>違うから起こる現象だと思われる。
ここで言っているのはSiR、JTが入る際の属性についてではなく、FPのダメージが入る
順番の事を指してるのかな？

>>869
BOSSか…そうだよ…　そんなHPじゃBOSSじゃん…何考えてたんだろ…_|￣|○
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:51 ID:dmcwvKab: ごめ、わかった。

>>ちなみにJTのダメージは、割れたあとの属性が適用される。
割れた後のダメージはJTのダメージではなくて、FPのダメージって事でいいよね？

>>SiRで放りこむと、割れたあとの属性でダメージが入る。
ここで言っているダメージはSiRの事ではなくて、FPの事を指してたんだね

・JTでKBさせると、FPは属性変化させたままの状態でダメージが入る。
・SiRでKBを起こすと、FPは通常属性でダメージが入る。

って事だね。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:57 ID:lFijkkbq: >>863
除算MDefが40前後で、SGが有効になるよなぁ。
60ぐらいになるとSG以外あり得なくなってしまう･･･
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:02 ID:vZUnerh/: >>871
問題は
>ちなみにJTのダメージは、割れたあとの属性が適用される。
この文じゃない？
凍結後のJTだと、ノックバックの後に一瞬の間、変化後の属性が続くんだけど、
それがSCにも適用されてると考えていいか。

この情報提供ではJTのダメージの順番があべこべになってる気がするから
あまり鵜呑みに出来ないとは思うけど。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:10 ID:KVde24NB: INT-DEX型で、FD10かMS10かFB10のどれか一つと切るとしたらどれがいい？
GvGなし、PT主体の場合。
もちろんFB切った場合でもFB4は最低あるということで。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:10 ID:+eR+2Aoe: 俺ならFB10.
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:12 ID:b+Bg8PNp: PT主体ならFDを切る。
FD中途半端に2止めだけど少なくともPTのときに使いたいと思ったことは無いなぁ。
FB10はｵｽｽﾒ。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:18 ID:se57uGOb: >ちなみにJTの～
あ、ごめん。
その文あとから付け足したから、すげえ紛らわしいね…

・SC→FP→JTで放り込んだ場合
　石化で土属性→JTでノックバック→土属性のまま、FPの個数分ダメージ→
　石化が割れて、通常時の属性でJTのダメージ

・SC→FP→SiRで放り込んだ場合
　石化で土属性→SiRのダメージが土属性で入る→ノックバックで通常時の属性で
　FPの個数分のダメージ

こう書くとわかりやすいかな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:34 ID:dmcwvKab: 細かいみたいだけど、誤解かもしれないのでごめんね。

基本：足止め魔法(SC or FD)設置後、FPをKB予定地に置き、KBスキル（JT、Sir）でKBさせる。

・KBスキルにJTを使用芝場合。
　(FD or SC)→JT→FP　の順でダメージが発生し、
FPは属性変化の状態でダメージが発生する。
・KBスキルにSirを使用した場合。
　(FD or SC)→Sir→FP　の順でダメージが発生し、
FPは通常属性でダメージが発生する。

でOK？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:39 ID:dz1c2H1i: ボスには中央から多少ずれてもMS当てるしかないわけだが
ソロで横取るなら威力の高いSGだけどな
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:40 ID:X8t1MZ6M: >878
いい感じでまとめてくれた　（＞＜ｂ

畏れながら・・・"通常属性"じゃなく　"Mobの元の属性"　の方が誤解が無さそう

テンプレ　ﾐﾆ知識系行き　　か？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:48 ID:se57uGOb: >878
>(FD or SC)→JT→FP　の順でダメージが発生し
ちょっと違う。
JT使ったときは、FPのダメ入ってからJTのダメはいるよ。
882 名前：874 投稿日：04/05/20 01:50 ID:KVde24NB: >>875-876
あ、GvGは重くてやる気ないけど、PvPは出来たらなぁ～と思ってる。

PvPを考慮してもFDはいらない？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:52 ID:se57uGOb: >874
GvやらないならMSいらない。PT狩りでも祭とかでしか…
Pvやるなら、FBとFDあるといいよ。マジおすすめ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:00 ID:WpW3zxJg: 喪前様が元気だなー
こういうの見ちゃうと、普段できんこととかを色々試したくなっちゃだけど…
大魔法タイプだどできること限られててちょっとなー
でも検証は応援してるよ、がんばって
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:20 ID:fdkkMLqn: >>879
脳内鯖おつ。
横SGで取れる可能性あるボスは皆無。
SGが通りやすいボスは対策が立てやすいボスでもあるので、水メマー水ピアース水DSで瞬殺。
SGでさえゴミのように効かないボスが多数いることは言うまでもなし。
まあ素人は横SG・ノックバック・ボスに触られてｱﾎﾞﾝでもしてなさいってこった。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:25 ID:+L/mLGfH: >>884
マジ→65WIZをマイグレ中に育てつつスキル実験したが…
大魔法だろうが何だろうが普通はスキルＰ使い切ってるから
条件は同じだと思うんだがな…
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:27 ID:EjimOK05: 属性的にはメテオの方が火で有利だけど後半敵の高Mdefのせいで
属性倍率よりもスキルのMatk倍率の方が影響の方がでかいからな～。
Hit回数もSGのほうがメテオよりも安定させやすいし。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:47 ID:CMbPKbuh: >>886
大魔法コンプ型は、
遊びスキルがないんだよ。

今さら検証とかってこともないのさ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:49 ID:Li/N0T9o: ブラギあってもメマーなんかにゃ敵わないもんかな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:55 ID:dz1c2H1i: >>885
まあ取れる可能性は低いのは分かってるがSG以外は可能性皆無だと思う
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 03:02 ID:CMbPKbuh: >>889
可能性はある。

HFでピヨるまえにJTが通ればあるいは・・・。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 03:12 ID:YAkhTFfW: >>891
BOSS狩りでのはなしでは？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 03:13 ID:wlprpj++: >>890
可能性低い云々以前にBOSSに対してSGは基本的にNGだから、
言い方は良くないが>>885は選択肢外ということを言っているのではないのかな？
大したダメージソースにもならない上弊害が多くほぼノーリターンハイリスク。
しかもソロでSGで横なんて邪魔以外の何者でもないからな・・・。

>>889
Lｖ99のINT＝DEXの2極＋サフラブラギ＋属性場の多重MSならあるいは敵うかもしれんが、
現実的に先にBOSSを発見しその上で環境を整えて対自するのは果てしなく望みは薄い。
メマーはディレイがないのがすばらしい・・・。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 03:28 ID:kFYd4qXA: ブラギメテオで取ったことなら何度かある
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 03:44 ID:fdkkMLqn: まじめに計算したことなかったけど、実際に計算してみたらやっぱWIZでボス無理だわ。
延々言われてることだけどね。
一番SGが通りやすい虎でさえ、秒間ダメージにしてみるとたったの5000程度。
次点はたぶんオシあたりだろうけど、秒間ダメージが5000切る。
もちオーラクラスの話だし、一番相性のいい相手にブレスドーピングありでコレ。
ノーコストで強烈なダメージを出すのでSGは強く見えるけど、ボス戦で重要な秒間ダメの観点からはダメダメですな。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 04:01 ID:TOVZhAtP: 虎はソロで取れたよ。

最初から最後まで誰もこなかったわけですが(´･ω･`)ｿｳｲｳｺﾄﾓｱﾙﾖ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 04:22 ID:3O6CDROS: 誰も来ないなら、ある程度何でも狩れると思われ…
競争したら基本的に負ける。オーラハンタがハティ戦にいたら（´･ω･`）だよ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 04:25 ID:uHceC4SE: BOSS＆取り巻きのみと勝負できる+競争相手がいないだったら
闇と火以外には勝てそうなんだけどね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 04:59 ID:n73gAWP/: 火はFA取れればもってけるだろ
金ゴキもヤファもエドガーも楽に倒せるぞ
問題は水風だ、ぜってー無理
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 05:21 ID:6BjC+drJ: ﾄﾞﾚｲｸオーラﾊﾝﾀと競争でとったことあったなぁMVP
不死→水に属性確かかわるよね（今は知らないけど・・
WB４でｻﾌﾗもらいつつ連射→属性変わったらJT連射で勝った
相手PTはBS・ﾊﾝﾀ・ﾌﾟﾘ　こっちは騎士・WIZ（俺）・ﾌﾟﾘって感じ
ちなみにﾆｭﾏはしてないです
アイテムも拾えたからFAは騎士が取ってたんだと思う
あーちなみにﾄﾞﾚｲｸがテレポしないときね
いまは戦闘中でもテレポしたりするの？

まぁいまやれって言われたら勝てる自信あんまりないけど
そのときはうれしかった
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 05:50 ID:bXP26Ke0: ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1084964241/55
1日ってのが、あいまいで時間辺りの正確な稼ぎはわからないにしても
なにやったらこんな稼げるんだろう。。。
自分もオーラ間近のAGI持ちなのに。。。(´・ω・｀)
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 05:50 ID:mTL1s5bw: ミストレス放置されてたからやってみたけど、
　絶　対　無　理
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 06:28 ID:NWlkWeeu: あれ？ボスってＦＷでノックバックするんだっけ？

エドガーハティしか倒した事ないんで分からんですよ。
ドラキュラは射程長くて大概即死だし・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 06:29 ID:n73gAWP/: BOSSでも属性種族に準拠
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 06:58 ID:PkHJFyFr: ドラキュラはFW抜けてきたような……。
俺の勘違いor取り巻きの蝙蝠で一瞬で消えたorラグですりぬけただけであってくれ
by ままーりスティル狩りしてたらGD2如きで死んだ97バランスWiz＿|￣|●
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:12 ID:mTL1s5bw: ドラキュラは闇4＆減算MDEF100超えでFW無効だね。
必要FLEE低めだからAGIWIZならIWハメまでくらいなら耐えられる
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:14 ID:n73gAWP/: ドラキュラは闇4でMDEF76(%)132(-)だぞ？
MATK3000ぐらい無いとFWのダメージ1以下になってMISSで抜けてくるだろ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:24 ID:ZC6mzguw: 前にBOSS狩りの話が出た時は
FA取れば倒せるBOSSが数体挙げられていた気がする。マヤーとか。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:25 ID:ZC6mzguw: FA取れば倒せる→FA取れば十分MVPを狙える
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:29 ID:bXP26Ke0: 問題はMVPじゃなくて、ドロップだしな
こっちもFA勝負な要素はあるが
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:38 ID:QfXCzajZ: 重力はWizがBOSS狩りでまで活躍するのは行き過ぎだと思っているんだろう。
あの馬鹿MDEFはその所為に違いない。
それでもFA次第で行けるBOSSはいるようだが
索敵性能も合わせると道は険しい。

暴れすぎて優秀な単体スキルを弱体化されるよりは
最初から狩り難くしてくれた方がマシだけどな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:58 ID:7dfJSMG5: ボス狩りたいならハンター作った方が早いしな。
Wizも取り巻き一掃できるのは大きいと思ったけどね。

ハイレグ期間中ソロで色んなボスやってきたけど、
やれるやれないがはっきりしてて極端な感じ。

超、道、尻、犬、マヤ、ヤファはいける。
ファラオ、ドラキュラ、DOPとか㍉杉
他はｼﾗﾈ

ライバル多いとどれも辛そうだけどﾅｰ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:15 ID:6YYWS6KB: ハイレグかよ
　　ハイレグかよ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:24 ID:ctVOwxjZ: ハイグレ期間中に沈没船行ったが。
何故かドレイク先生がFWでノックバックしてたよ・・・(´・ω・｀)

その後WB10で死亡＿|￣|○
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:37 ID:cQLQPfj8: >>914
水属性になってたんだろうな。南無
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:47 ID:5/fJCmAV: ハイグレじゃなくてハイレグだろ！
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 09:03 ID:mTL1s5bw: いや、ハレグゥだろう
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 09:09 ID:oD9u6s2a: >>912
ＳＷ・ＩＷ・マステラ引っさげてDexWizでＢＯＳＳ挑戦した。
安定して倒せたのはハティー。

尻・マヤは「発見→微ラグ→包囲→即死」が数回。
包囲されてしまうとマステラ連打しても魔法詠唱が間に合わなかった。

ラグが避け得ない環境だと、足の早いＢＯＳＳは
技量を上げても死の可能性を免れない印象だった。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:02 ID:dmcwvKab: wizがBOSS倒せない（難い）のは、wizが範囲攻撃を主とした役割を持ってるからで
それいいんじゃない？　
BOSS＝単体　だから、単体火力が得意なハンターは強い。
BOSS≠団体　ではないからwizが苦手な相手になる。
（あくまで単純なMVPとかの話ね）

仮にwizがBOSS狩り得意になるとすると、単体、範囲火力ともに最高峰となり、それこそ
行き過ぎの対象になる。　wizの仕事はBOSS狩りPTで取り巻き排除かな… つかｲﾗﾈ？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:07 ID:7dfJSMG5: >>918
一瞬で死ねるな
ラグらなくてもちょっとしたミスで死ぬ

>>919
せめてBOSSにQMが有効なら…
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:16 ID:bXP26Ke0: マイグレ期間中に溜めてたスキルポイントを使って今後のためにちょっと試行してみた
AGI80>DEX5598歳

QM3→5
長い、といこと自体はさほど困ることではなかった（音がうるさいとか除く）
ただ問題は3枚制限。
安穏なMAPなら問題ないけど、ちょっと湧きが重なったりすると一気に制限に引っかかる、
そうなると敵の追加湧きへの対処は困るわ、敵のまとめなおしも困難だわ、テレポしても25秒残るわけで
かなりキツイ、てかヤバイかも、
転生後のことを考え直しそう。

SG5→10
これだけDEXあれば使用に特に問題は感じないっぽい、常用できるってほどでもなかったけど。
IW（LV5）ハメもFWに滑らせてもどちらもいける
まぁ、必要な敵はあんまり感じないけど、マイグレ終わっても取ってもいいかも

SS9→10
かなりイイです。SS9のディレイが体に染み込んでいるので
あせってる時に、いつもよりワンテンポ早く出せるのは爽快

Ext
イラネ

SiR
2だとネタですね。

それから、ちろちろとADをソロしてみた感じ
他人がいなけりゃどこもIWとFWでそれなりに狩りになるね
蝿は慣れてないのもあって通常MAPより多めに使ったけど効率はさすが
PKが一番の敵だった感じです。
でも、Mobの種類は普段とはちょっと違うっぽかったのかな？
今日のご前はだいぶ人がいなかったので、かなり快適には狩れました。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:09 ID:YfKqwZuE: ボスの略称で「犬」って誰だ？
バフォ様は山羊だし、黒蛇も武士も違うだろうし・・・

・・・コボルトリーダーか！（ﾟдﾟ）
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:15 ID:n2DD5lwF: >>922
はてぃー
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:16 ID:yp+KQN0E: >>922
ハティーじゃね？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:17 ID:a95XcL1g: そもそも「尻」って俺にはさっぱりだ・・・
いいケツのボスなんかいたっけ？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:18 ID:yp+KQN0E: >>925
それはオシリスかと

インジャスティスも尻と呼ぶみたいだけど
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:20 ID:a95XcL1g: オ・シリ・ス」か・・・なるほど

レスサンクス
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:35 ID:PMh+OP+0: 話ぶったぎるがI>D>Vのステでの対人レポ。マイグレ中Pvに入り浸って
ました。

ステはブレス込みでINT126　DEX100　VIT44　DEF44+44　MDEF23+126
鎧はアンフロドケビ持ち替え。肩はボロマント固定。頭はINTの関係でサクレ

vsハンター

DEX160の対人弓でのDS連打はWIZには恐ろしいものがあるが白P連打で
十分間に合うのでさっさとQM→FDで無問題(DEX160はロッカタイツが必須)
大部分のハンターはQMされると逃げようとするのでFWで塞いでSGも効果大
アンクルふんじゃうと魔法の射程外からいたぶられるので罠は踏まない
のが重要点。白PとQMはSCで近く同士にしておくとよい。

vsBS　(HFは5)

ECしとけばHF→メマーでやられる事はなかった。HFされても素早く離れつつQM
すればARを消せるのでタイマンならやられる事は『絶対に』ない。スタンが
とけたら素早くFWとQMで無力化してFDJTもしくはSG。相手の鎧がなんなのか
素早く理解できればこっちのもの。BSには遠距離攻撃がないので寄らせない
のが一番なのはたしかだが。

他の職も希望あればレポります。ちなみに多人数じゃ勝ち目ないんでそれは
なしな('A`)ｂ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:04 ID:5WJz+Vy+: >>928
PvPだとフェン＋QM＋IW＋白ぽ＋アンティペイメント＋SC＋クローク＋ハイドでハンタに負ける気がしないAGI＞DEX型98才
DEX150の対人弓ハンタごときQM掛かれば95％回避だぜ('A`)ｂ
ただ先に発見されてCA連打されると一回ハイドorクロークで逃げないとどうやっても動けないんだよな・・・。
大抵のひとはアンフロ装備してるからFD使わずQM掛けてIW＋FWで敵をIWで封鎖する形に持ってくor直SC
IWで囲んだあともSCSCSCCSCSC!!
石化したらFPFPFPFPFPFPFP!!→JT!!!!
これでギルメンの98VITプリも倒したぜ( ´,_ゝ`)ｂ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:07 ID:ApOJUx3g: ＤＥＸ型でも窓手以外の比較的高難度の場所ソロって出来ますか。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:11 ID:7dfJSMG5: >>930
騎士団でも監獄でも亀でもお好きに。

城は正直厳しいな…。狩りになってないｷｶﾞｽ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:18 ID:kYhDHck5: ちょっと前のボスの話題に便乗。既出モンばかりだけど。
95INTカンストあとDEXのwiz　足止めスキルはFW10IW3　SWなし。
基本的に完全ｿﾛならなんとかなるもの。先行テレポしておくとスタンでも凍結でも逃亡可。

ハティ　足が遅いし、FW抜けるからJTマシンガン。FDで凍らない対策が必要。
　　　　　取り巻きはQMで引き離したりSG1で凍らせておくと、再召喚されなくて楽。

マヤー　 FW→FBでコツコツと。自分の足元にIWをするとHDを喰らわない。
　　　　　取り巻き召喚の虫は焦るけど、INT120のFWだと一枚くらいで死ぬから
　　　　　召喚の詠唱を始めたら慌てずにFWを重ねる。マヤのヒールがうざい。

金ゴキ　ノンアクティブでFWも抜けるため少し面倒。熊盾＋EC＋イミュンをしておいて
　　　　　 SGを自分の足元に詠唱→撒き餌で、SGのディレイが終わるまで耐える。
　　　　　ディレイが終わったらIW一枚ハメでタゲを外して、また同じことをする。
　　　　　メマーが痛いので、詠唱が始まったらすぐに射程外に逃げると良い。

フリオニ QMで取り巻きを置いてきたら、あとはFWからスキなようにできる。
　　　　　 HDをしてくるけどダメージがALL1なので詠唱妨害にしかならない。
　　　　　フェンクリで詠唱伸びるのが嫌いだったら足元にIWで解決。正直雑魚。
　　　　　近づくとたまにスタン付与してくるから、喰らってしまったら先行テレポで逃げる。

エドガ　マイグレ期間中じゃないけど戦ったときは、取り巻きをQMでｈ(略)そのあとに
　　　　　エドガ単体になったらIW→SG→ノックバックをうまく読んで喰らわないように歩く。
　　　　　 FBｌはアクアシルクでも防げたような気がする。

ﾐｽﾄﾚｽ　 JTがウザイ。土シルクとホルン盾で一発2桁に抑えられるものの、ノックバックが厳しい。
　　　　　ドケビシルクでダメ減ってもノックバックはありそうだからツラいかも知れない。
　　　　　 MDEFも高いし、ヒールもあるし、足が速いのでQMで取り巻き離すのも無理だった。断念。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:24 ID:ApOJUx3g: >>931
ありがっつ。迷ってたけど吹っ切れた。
メンテ終わったら作ってきます。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:28 ID:gSG1Nxnw: IDがSG1なので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>930
そもそも窓手って難度高いか？
今だと監獄2＞＞時計3＞監獄1>＞＞＞＞窓手だと思うんだが・・・・。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:29 ID:yp+KQN0E: >>934
現状が窓手通いだから窓手以外の難易度の高い場所をって
言ってるだけじゃない？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:34 ID:YfKqwZuE: ハティーは犬じゃない狼だヽ(`Д´)ﾉ

せめて氷って呼んでやってくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:43 ID:s1Kjt7TU: FN10とTS10両方を取った勇者居たらFN→TSの使い心地を教えてくれ
できればソロ狩りPT狩りGv別に。頼む。
今マジでJob47なんだが間違えてTS2取ってしまってスキル計画変更に必死なんだ。頼む。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:55 ID:vZUnerh/: 魔術師板のAGIスレにちょっとだけ興味深いFNの使い方の妄想でてたぞ。
前提条件を実現するのが難しそうだが、可能だったら素敵になりそうな予感。
939 名前：834 投稿日：04/05/20 13:00 ID:LIe/4/Q0: >>936
狼は”さすらい”だろ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:01 ID:KVde24NB: Lv90↑の方のTS10の使い心地を教えてください。
（多分DEX型の人しか取らないだろ～けど）
941 名前：939 投稿日：04/05/20 13:01 ID:LIe/4/Q0: 余所スレの残ってた＿|￣| ε=Σ○ｼｭｺﾞｰ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:26 ID:j0zXYgQA: >937
はい、勇者です
つか、アマツまでそういうウィズ持ってました

で、要約すると、全然使えません！
943 名前：937 投稿日：04/05/20 13:35 ID:s1Kjt7TU: >>938
DEXだから無理っぽかった
すでにDEX40振ってるし

>>942
全然って事はないだろ、ないよな？
実は結構使えるんだろ、強いんだろ。
他のヤツが真似するのが嫌なだけなんだろ？
とりあえず俺Job47転職して試しに作ってみるぞ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:37 ID:BzvY/a0N: こうして　ゆうしゃは　たびだっていった　！
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:40 ID:yp+KQN0E: >>936
それ言ったら赤芋だって・・・
946 名前：711 投稿日：04/05/20 13:42 ID:/wHBkiRE: >>845
おつかれー(´･ω･`)ﾏｧｷﾆｽﾝﾅ
そして野郎共検証ありがとうヽ(`Д´)ノ

|伊豆|　　λ.......ｱｵｼﾞｪﾑ…
947 名前：939 投稿日：04/05/20 13:46 ID:LIe/4/Q0: ホイミンは移動中の呪文を覚えていない
948 名前：947 投稿日：04/05/20 13:48 ID:LIe/4/Q0: またミスった（'A`)ﾉ
向こうでもミスってるし

お好み焼き造って飛び跳ねる油浴びて即死してくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:51 ID:kYhDHck5: 次スレよろ↓
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:06 ID:7FnyQth+: 任せろ！
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:55 ID:ArpF+XDl: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085032346/l50
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:05 ID:ZswfV8om: >>922-927
ボスの通称はＢＳスレなどでは常識でも、ここでは通じにくいね。
やはりあまり縁がないということか。

他に難しいのは「フリオニ＝鬼」とか。

総じて、Wiz対Bossは戦闘にはなるが、狩りというほど気楽にはならない感じ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:11 ID:gbgdS5kX: QM3枚制限ってさ、新しいの出すと古いヤツから消えてくようにすれば問題無いんだがなー。
重力ってそういう風にやってくれんのかな？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:12 ID:gLhiHzq8: FWの前例からいって無理だろうな
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:22 ID:gLhiHzq8: QMの音が小さくなってる。
音がでるオブジェクトを中心限定とかにしたのかな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:41 ID:kYhDHck5: QM欠けの時のあの音になったのかな・・・？
精神的に結構飴
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:51 ID:TvjMDA/V: >>932
高風と水属性以外の全てのボスは取り巻き込き付きでIW3>SG10*2のループでワンパターン
ミストレスは取り巻きをIW＞SGで除去してからFW＞FB10　…まあヒールの壁越えられないけど
嵐はIW＞SGでゴブ殺してからIW＞FB10
ハティはIW＞S（ry　それからIW＞JTマシンガン
問題は邪魔が入るか入らないかとIWのレベルとハメの上手さだけ
取り巻き込みで一枚でカッチリはめられない人間にはおすすめできない
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:04 ID:dmcwvKab: 邪魔って言うか、IWとかはたから見たらこっちが邪魔なんだけどね；；
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:11 ID:TvjMDA/V: IWではまってれば近接はmobをノーダメで殴れるの知らないのか？
ハンターは鷹が飛ぶからDS一本でお願いしますとしか言えないが
騎士やBSと組めばプリがいなくても互いにほとんど何も消費せずBoss狩れるってのも結構大きいと思う
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:18 ID:5kIP8wCR: よし。ガッツ様が埋めてやるぜ

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961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:18 ID:5kIP8wCR: ちったァ考えろ
お前のINTでレイド弓相手にLOV唱えてどうすんだ
オレも暇じゃねェ
基本は教えてやるし相談にもつきあってやる
だが　そこから先は自分でやるんだ
MOB狩り商売で身を立てたけりゃ
まずは勘と自分で考えることだ
考え無しは狩場じゃすぐおっ死ぬぞ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

基礎なら毎日やってんじゃねェか
第一お前がオレのマネしたところで始まんねぇだろ？
DEXが違や戦い方も違うってもんだ
それともお前
何十LVも修行して廃人にでもなるのを待ってから臨公に出るつもりか？
気の長げェ話だな
「そ　そんなつもりはねぇ！！」
だったら　今手持ちのコマでやりくりするしかねェだろ
それに狩場ってのはお上品なマターリ遊公とは違う
トレイン役が一人ってこたねぇし矢や粘着のWISだって飛んでくる
プレイヤーの腕だけで生き残れるってもんじゃねぇ
逆に半端な廃人はスレをageたい連中に集られて
おっ死ぬことも少なくねぇんだ
「じゃあ　どうすりゃ･･･」
言ったろ？　無い知恵絞って考えろ　自分で
お前　そうやって来たんだろうが　今まで
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:19 ID:6+WrC4pr: 99DEX>INT>VITWIZ
対人は死なないけど殺せないしょんぼりなステ
みんな対人するならINT上げような(´･ω･`)

ボスはIWなぞ使わんでも余裕の耐えSG
北や東だったりすると面倒だしどうせバフォBDSも耐えれるからな(´･ω･`)
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:20 ID:kYhDHck5: >>959
逆に言うとwizはそれしきのことしかできない
プリとだったら支援が入るから倒すのも早いし、FAもとりやすい。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:25 ID:TvjMDA/V: 絡み上戸だな
百歩譲ってそれはおいとくとしてもお前はここがどこだか理解しろよ

マイグレのせいで鯖が開かなくてイライラしてるのはわからなくはないがな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:33 ID:dmcwvKab: >>964
そう言う口調はあまり好まれないと思うよ。
IWは前衛に利益があるかもしれないけれど、実際騎士板にでもいって
IWの利点を説明して今後はIW利用してください。って書き込んでみれば解ると思う。
反応は予想つく…　つまりそう言うことだと思うよ。

IW～についてはあくまでwizの利益後の話だから。
スキル自体は良いと思うよ。実際使ってるし。
でも今はバグもあるし何かと使いづらいのも事実。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:35 ID:ayh8qu01: >>961
だめだめ、埋め立てネタ的にはＡチーム・ナージャ以下だな
よって処刑する
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　　　|　ヽ、 | 　　　|　 |　　｜
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　｜｜　ヽ　（　・∀・）、 ( ヽ、＜地獄の断頭台！！
　｜｜　/　　　　 ,ゝ　〉と　ﾉ　
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　　＜し（。ц｡）　＞←<<961
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　　　　　|/ ＶＶＶ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:54 ID:JrE4Tl53: はよ新鯖開けやｶﾞﾝﾎｰ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:55 ID:Xs9q6cq0: >>966
お前さんも場違いだな。まあ、俺と一緒に元のスレに帰ろうか
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:10 ID:BzvY/a0N: >>962
(;ﾟдﾟ)あなたのINTはいくつか教えてもらえますか？

俺もちょっとその型考えたんだけど
やっぱり威力が厳しいとだめなのかぁ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:13 ID:kFYd4qXA: 対人はDEX落としてでもMdefやHP装備・耐性防具が欲しくなる
が、INTは落としたくない
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:52 ID:Mtz0McXW: ＤＥＸなんて９５あればそれ以上は趣味の世界のような気がする。
残り４のポイント分でVITがいくつ取れることやら。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:52 ID:Nc4kcu4/: >>961
かっこいいじゃん(*´Д`)
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:55 ID:jwcURnFE: 対人のINTって120推奨？126推奨？
VITに振るポイントを何処から捻出するかにもよるけど１２０で大丈夫？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:07 ID:p68cgP1j: そりゃ126推奨、INTは高けりゃ高いに越したことないだろが('A`)
Lvいくつで参加予定でINTを削って何にどの程度注ぎ込むか
具体的に示してどっちがいいか聞いてみろ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:36 ID:HvtK7Pd8: 素INT99DEX92VIT28マジオススメ。回復剤持てばかなり耐久力が増すよ。
VITは先に振っちゃうと同レベルのINT-DEX二極の人と比べるとショボーンになるから最後に振るといい。

スタン耐性とかそのへん考えるところまでVIT欲しいならDEX>INT>VITで殲滅は他の人に任せる気味にするしかないかも。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:38 ID:jzQ+1mwC: 前からいわれてるとおり、PVなのかGVなのか？ターン制なのか、
そうじゃないのかで変わると思う。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:38 ID:ybSo+L2x: 新スレ前に偉そうなのがいますな。
978 名前：質問投稿日：04/05/20 18:50 ID:wCjijP09: こんばんわラグナロク初心者です。
今年新卒で記念に初めてマジシャンを始めようと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメスキル振りなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
979 名前：978 投稿日：04/05/20 18:51 ID:wCjijP09: す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:54 ID:kFYd4qXA: そんなガイドラインあったな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:55 ID:l0uKlFot: セミがいっぱいで気持ち悪いよぉ(つД｀)
アメリカって怖い国ですね
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:58 ID:oD4LGmF0: 今回の梅はいまコピーしてるものを貼り付けるスレですか？
それとも意図的に誤爆するスレですか？

>>978
>>1
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:05 ID:jwcURnFE: すまん、オーラ前提だ・・・
素INT99DEX99を基本だとアクワン＋エルダ中段で１２６確定だけどこれだとVITが乏しい。
DEX削ってINT１２６を保持してVITを確保するのか、INTを６点削って１２０でVITを確保するのか
はたまたINTとDEX両方削ってVITを確保しようかその辺でどれがいいか悩んでたんだ・・・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:06 ID:ECq48R5d: >>928,929が何か怖いんですが気のせい？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:20 ID:vljRrJgZ: バフォBDSが耐えられる？
というか…いや…
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:26 ID:t0oJLpJR: そこでVIT-DEX2極ですよ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:29 ID:jzQ+1mwC: いやいやBDSを回避しつつMSを１秒台で唱えられる
AGI－DEX２極ですよ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:38 ID:dmcwvKab: なるほど！気付かなかった！！と言う事で
INT-VITのスキルを考えてみた。
コンセプトは、後は任せた！！！
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?qnJaoXeKdDabpKboak
・JTはKBのみ使用。タゲ外しに！！
・LoVはGvGの足止め
・常時ECで更に硬さを保つ為のSPR！
・Si,SW,SG,QM,IW完備！！
・長期足止めにFD
・FW無効の火水mobにSC

だれか活躍の場を考えてくれ…
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:43 ID:jwcURnFE: >>988
INTVIT型なら乱戦の中に突っ込んでSC、QM、SW、FP、SRをばら撒きまくったりしてデコイ役やるといい。
特にSCは予防手段や治療方法に乏しいからかなりオススメ。
狩りは一生窓手。

女王ｃでも手に入らない限り作る気はしないけど・・・・・
990 名前：988 投稿日：04/05/20 19:48 ID:dmcwvKab: しまた・・INT-VITじゃなくてVit-Dexだった・・_|￣|○ ｺﾞﾒﾝよ
INT-VITはGvで普通にけっこう楽しそうだね。デコイかぁ新しい感じでいいなぁ
でも一生窓手かぁ…
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:50 ID:uuiSq7t6: 狼鯖赤芋台地
メス騎士BOT確認
早いな…
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:15 ID:n73gAWP/: すまん、BOSS狩りでDSとCA以外の行動するやつっているの？
SP回復アイテム搭載は常識だろ？
後金ゴキとヤファとエドガーぐらい雑魚なんだし耐えながら直SGでいいだろ
IWなんかしてたらライバルに持ってかれるよ？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:27 ID:bXP26Ke0: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　おぉっと、忘れてしまうところだったわ
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　でも、今回はきっちりと間に合ったようね
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　マジスレと共にナージャは永遠に仏滅よ
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:27 ID:bXP26Ke0: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:40 ID:DbHgMkU7: >>1000
エフェクトうざい
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:40 ID:jwcURnFE: >>992
そもそもライバルがいた時点でハティ・船長くらいしか勝てるわけが無いので競争前提で話しても仕方が無い
何らかの原因で放置されててほぼ独占状況での話だよ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:41 ID:M7friG/4: う
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:42 ID:M7friG/4: め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:42 ID:M7friG/4: ろ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:42 ID:P3oJIWe9: 999get
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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