++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯82++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯82++

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/05/15 05:06 ID:???: □前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯81++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1083625502/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼しない人は書き込まないで下さい。
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1084165158/
・Acolyte Maniax　　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/
　-支援型スレ　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/
　-殴り型スレ.　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1083606493/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://www.tujige.info/ro/
・ぱわ。　　　　　　　　：http://box.elsia.net/~kses/healattack/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/05/15 05:06 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 05:37 ID:UNn9lOoL: 酸下吐
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 06:48 ID:QhSPD/0O: グロの前提、キリエ4！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 06:56 ID:FsGt+G3v: 5ナリ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 06:57 ID:XpVV3qQh: 6センスで支援！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 07:05 ID:nU5q+Wa1: ﾐｺﾐｺ7ｰﾝ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 07:48 ID:JmN1Sobt: どうもでいい8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 07:58 ID:PhzKuWaV: キリエ9止めが良いらしい。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 08:03 ID:VWjlLSiG: 10/1のアコの壁お願いします（1/20）
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:46 ID:0AIl0Hw5: 10/1のアコの壁お願いします（2/20）
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 11:47 ID:D7VzsOE+: IA10→AGI+12
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:06 ID:R9CUZTh5: キャラ作り直し13人目・・・_|￣|○
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 12:09 ID:8klIa1tp: 13回も仕様変更あったっけ？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:00 ID:NRN4M5EH: 15/1のアコの襞お願いします（1/20）
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:03 ID:rBabPJh7: 13回クリックし損ねたんだろう
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 13:29 ID:XHwVVymA: >>15
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:15 ID:U9OvsVd6: テンプレサイトの実用スキル表のページが消えてるような気がするんだけど
誰か知らない？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:19 ID:bgITW/FD: >18
普通に見えますが。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/15 18:58 ID:mm4Hpg1F: テンプレから狩場情報は削るべきだったかもねぇ。
infoのほうに差し替えたほうがいいのかな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 07:33 ID:bkUNiXNR: ㌧㌦？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:03 ID:UsplVEZT: 凄い停滞でしたな
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 08:10 ID:lNguKYoz: 前スレ埋まってないよ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 10:04 ID:oa90018I: もう、うまってたよ。

ということでME1をおぼえたのですがME1~10を使って狩りになる場所って
ゲフェンD3ぐらい？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 10:13 ID:bkUNiXNR: 狩りにはならんと思うぞ
炭鉱3・ＯＤあたりに相方とでも行って使ってみたら？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 11:35 ID:cspPoyyB: キリエ１０上げちゃいました。修正前に。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:38 ID:j5BTXCKE: http://www.nov.ragnarokonline.jp/riffsan/fes.html
殴り祭り。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 12:39 ID:QYuaQW/5: SW10ってどうよ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:08 ID:3YSuEoXw: プリって調子こいてるのばっかだから嫌い
平気で職叩きするし
ハンタの次に厨が多いんじゃないだろうか・・
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 13:13 ID:VQKV1cNb: 次どぞー
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 14:32 ID:OPBZEvTb: まぁ禿同
次どぞー
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 16:47 ID:EhwMDNp0: ここは「次どぞー」だけで1000目指すスレになりました。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 17:27 ID:qDYYArSc: >>28
>SW10ってどうよ

ＭＯＢがＳＷに入って・・・しぼーん（ｱﾎ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 17:27 ID:bkUNiXNR: プリの職叩きは近接職の武器議論程度だからな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:26 ID:eqdQJ57s: そだねー
次どぞー
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:26 ID:tjfgyf7k: SGで凍ったの上手く割れないんだが、詳しく解説したようなページなかったっけ？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 18:31 ID:bkUNiXNR: マジスレテンプレあたりに書いてあったような
気のせいかもしれんが
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:07 ID:LV9pkaKr: インベとか射程2スキル使うと割りやすい
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 19:15 ID:a6hb1+iB: 高速詠唱HLでいいじゃん
ディレイ無いし基本詠唱短いし
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:02 ID:O6yuMx20: HL割りは結構DEXいるし、被弾で止められたりするので難易度高め。
DEX3桁でもフェン通すと数撃てないことがあるが、実質射程が関係ないので動かないですむ。

ステ関係なくお手軽なEvが楽だが、アクセ固定されるのと座標ずれで割れない事もある。

HLが実用なステ、状況ならHLが良いかな？

余談として。
剣士のプロボが最強なのが謎。次点で運剣アサEv。後は広範囲スキルてとこですかね。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 20:25 ID:SgJYlxOv: >>27
lokiだけ？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 21:56 ID:/bNKL3oF: 一応←ここスレ置いとこう
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1084272216/

…こんなもんなのかな？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:29 ID:ZGDKhXaE: lv81のint99 vit41 DEX36+14（ブレス補正込み）なんですがジョーカクリップを買ったとして有効に使えるでしょうか？
最終的にはDEX56+4まで上げる予定です。
臨時で城に行った時にDEX50＋14のプリさんがレイドからエルを盗んでて羨ましかったです。
資金は1Mも無いのでゆっくり貯めるつもりです。

|-`).｡oO(ミミックから盗むにはいくつDEXあればいいんだろう・・・・)
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:34 ID:PeIBtds0: >43
ミミックはかなり辛い。
実用範囲だと＄やレイスを呪ってか、ミストケースくらい？　盗れるまでがだるい。

自分は95極Dexだけど、知り合いの90V>D(50）に貸したらそんな事言ってた。
シフアサスレ→ソウルスティールに計算機があるのでどうぞ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:40 ID:m9PJwbMH: >>43
Wizと組んでQM貰えばいいんじゃない？
ソロだとスティってる間に追加が来ることもありそうだし、そのDEX(詠唱)だと。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:51 ID:CV6tR77m: ミミックは78ぐらいいるから、全然無理だね。QMあれば25ぐらいで足りたんじゃないかな。
ただそんだけDEX低いとろくに盗めないので、遊びとしても微妙。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/16 22:57 ID:bkUNiXNR: ＷＩＺが盗めば良いじゃん
48 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:17 ID:CWoj+lP3: >>43
先日月光クリ買ったＢ９３Ｉ＞Ｄ＞Ｖ　補正こみＤＥＸ１０４が体験談を投下してみる。
３人ＰＴ城２でメンバーの了解の元、初めてながらに精力的にスティ。
ＱＭが有る状態とはいえ、禿げからなかなか取れない。確立の問題もあるけど
良くて１～３回で、最悪１０回以上やっても取れないことも数回あった。
レイドリックは５回ほどやればまずそれまでに取れてたかな。
　今日はカタコンでマターリソロ狩りして、レイス、＄には闇ブレス掛けたあとにスティ。
レイスはまず１回で取れるけど、＄様は懐固くて３，４回平均ぐらいしないと取れなかったり。
シャアは１～３回でまず取れる。ｓビレタが１個取れてささやかな収入が嬉しかった。
ひたすら狩るだけじゃなく狩り中の潤いにはなってるんで自分的には満足してます。
で、４３氏の目標ＤＥＸが６０との事ですが、それでやるとなると平均試行回数は
当然増えるかと。掛けた費用分だけ自分が楽しめると思うのであれば購入しても
いいかも。　他の方も言ってますが、スティ成功しにくくても泣かないって条件ですが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:36 ID:RuCUqPc4: >>43
低DEXでのスティは闇ブレスかQMが使えないとかなーり辛い
弓職かDEXWizに貸して一緒にスティ狩りがベター
遊ぶだけ遊んで後で売るなら誰が使ってもいいけどね

ソロで使って稼ぎたいなら夢から醒めｎ
知り合いと稼ぎに行くならそれなりに
楽しむだけなら取りあえず買っても売る手間ぐらいで損はなし
でも目標の装備が揃ってないなら装備を優先した方が賢いよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 00:37 ID:rPOaRLxh: >>43
あと重要なのは49も言ってるけどPTメンバーの了承だよね。
臨時とかでプリがスティルしてるのを見て、支援がおろそかになるんじゃないかと
思う人もいるだろうしね。
52 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 01:16 ID:lXFiZvk/: まあPTで月光有効活用できるのはDEXプリくらいしかいないしな
WIZは動けない時間が長すぎるしハンターはそれほどSPあまってない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 02:16 ID:qkyXiMec: Lv90量産型ハンターDex130でスティしてますけど、それほどSPきつくはないです。
元々Dex足りない禿は、QMがあったときにのみ狙って、アチャは基本的に無視。
本は狙ってもどうしようもないから、暇な時にのみ…
となると、レイド、カリツをメインとして考えて使っています。

あと、ハンターだけじゃなくてWizやプリにも言える事だと思いますけど、
『スティは必須じゃない。出会い頭＆余裕な時に2～4回入力して盗めなかったら、きっぱり諦める。』
って感じだと思います。＜PT時

ソロなら気が住むまでスティ。
オブムーンライトは、最高のおもちゃです。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ！
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 02:17 ID:qkyXiMec: あぁぁぁぁ…

臨時でよく行くのが城なんで、城の場合の話をしました_|￣|○
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 02:22 ID:6i50hGEi: >>54
いや、とても参考になるよ、うん
でもね・・ほら、ここはアコプリの情報交換の場所だしね＾＾
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 03:51 ID:v5NR81/H: >>43
俺が今Base93でDEX55+4、ﾌﾞﾚｽその他諸々補正込みでDEX71なんだけど
そのDEXソロ（主に修道院）だと気晴らしに使うのは難しい
闇ブレスが効く相手ならそこそこ盗れるけど、㌦は盗り難いな
効かなくてスティのウマイ敵、ミミックなんかだと盗るまでけっこう時間かかる。
ただQM貰えるならスティできる敵はけっこう増えるよ

まぁ他の人も言ってるけどPT行動時、特に臨時なんかじゃスティする際には気をつけて欲しい
50程度だとどうしても試行回数は増えがちだから、数回試行してダメならスッパリあきらめる事。
あと、くれぐれもスティ放置はしない事。

個人的にdexは最低素で70位はないと、スティは楽しめないかと。
スティライフを楽しみたいならVITは50くらいで止めて残りDEXを勧めたい
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 03:58 ID:zlkfbrZc: ＤＥＸ97+15です。狩場はソロ騎士団が多いですね、
スティは、レイド、カリツ、アリスをスティしています。
だいだい、１～３回ぐらいでスティ出来ます。
ＪＫはかなりきついです、アチャは闇ブレスすれば、余裕です。
禿げも闇ブレスで余裕ですね。
スティは、ＤＥＸ必須です。スティしたければ、作り直ししてください。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 04:00 ID:zlkfbrZc: 書き忘れです、
ベースＬＶ９８のＩＮＴ－ＤＥＸ２極プリです。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 04:10 ID:eQrRFZlg: >>43
当方DEX120ぐらいのプリ(スティの時は装備の関係で若干下がります)の意見としては…
城はDEX50ぐらいだとQMもらってもかなりストレス溜まると思います。

もちろん54さんの言ってる「2～4回入力して盗めなかったら諦める」でも
良いのですが、それだとそもそもあまり儲からないと思います
(盗んだ物をちゃんとPTM全員で分ける場合)

私の場合、スティに夢中に成りすぎると城クラスではPTM死なせるので
プリ2以上の時ぐらいしか「取れるまで続ける」はやりませんが(90台なので
臨時でそう言う構成はまず無くもっぱらG狩りの時のみです)
Mクラスのレアが出なかった場合は頑張りまくって、なんとか1人当たりの
分け前5割増あたりが限界かなといった感じです

スティ狩りで美味しかったのは、よく言われているコモド北。昨日ソロで行ったときは
2時間でL塊9、L原22、紫箱1、闇林檎2の結果でした。私のステだとエル20個強に付き
紫1個ぐらいの確率なので若干出来すぎな部分はありますが

ただここはソロで行くのならDEX110↑推奨ですけどね。基本的にテレポで
飛びまくってメガリスに有ったらとにかくスティってからHL連打で殲滅。
三葉虫とネレイドが横沸きした場合は逃げる理由も特に無いので倒します(スティはしない)
ごっつゴーレムは、簡単に盗めますがその後倒すのに時間が掛かりすぎるので
手を出しません(スティしない)。EXP効率は150k/hとかなりお察しでした

QM Wizと組んでいった場合メガリスへのスティ回数が半分程度で済む、ゴーレム
からもスティ出来る(倒すのがソロよりかは容易なので)、といったメリットが有る反面
テレポ狩りが出来ない、分け前が半分などのデメリットがあり、トータルで見て
ソロとどっちが儲かるかは解りません

あと、取れるまでのスティ回数はQM無しDEX114とQM有り67がほぼ一緒です(平均23回)
DEX50ではちょっと辛い気はしますね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 07:26 ID:YoaLkmbv: ソロでコモド北はストレス貯まる…。
ノンアクでおいしいステクが沸いてて手が出せないってのが_|￣|○
このスレ的にもスティ放置は推奨しない方向で良いよね？

MSWIZか鷹匠、クリアサ辺りと行くとおいしいぽぃです。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 09:14 ID:liYFMiL+: 槍騎士のほうが早くない？
スティる前に倒されそうだけど
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:04 ID:XHlqQGlA: スティルしたら倒さないでテレポすればいいじゃない
64 名前：sage 投稿日：04/05/17 10:05 ID:p97GWaeH: 最後の1Pを何に振ろうか悩んでいるINT-DEX2極プリです。
現在のスキル構成は↓このような感じです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbalOqxnoe1X

案としては以下の物を考えてみました。
1：キリエ8→9（9止めが多いと聞いたので、ソロはキリエ未使用）
2：マニピ4→5（JOB47頃までずっとLv3でやってた為かこのレベルでも
さほど不便を感じない）
3：IM3→4（INT-DEXなので前衛系とペアにいいかなぁ、と。
後、ソロで風幽霊殴る時にIM3はよく使用）
4：グロ0→1（製造BSさんにナンパされた時用？）
5：その他

ちなみに誤振り得意なのでできれば保存はしたくないです。
超優柔不断なのでいくら悩んでも決まりません・・・。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:06 ID:p97GWaeH: あぁぁぁぁぁ間違って名前にsage入れちゃった・・・

連続投稿ごめんなさい。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:09 ID:WtWbCu29: 話ぶったぎって申し訳ないが
マグヌス楽しいなヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
そんでマグヌスについてあーだこーだと語り合いたいんだが
それってここでいいんだっけ？
すれ違いなら誘導お願い
(´･ω･)ﾉｼ
67 名前：sage 投稿日：04/05/17 10:11 ID:2FiR4BCb: ぬるっぽ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:54 ID:zBZWKz6R: >>64
クリアサ以外の前衛の固定相方がいるならキリエかIMでいいと思う
が、そんな様子じゃないので、臨時を考えるならグロ推奨
（その場合、キリエ７グロ２がいいと思うがもう振ってるようなので無理かな）

あと

５．誤振りの神に委ねるｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 10:55 ID:O/7pVh1a: >>66
勿論ココでも良いと思いますが、
コッチに行っても良いかもしれない。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077764574/
70 名前：60 投稿日：04/05/17 11:21 ID:eQrRFZlg: >>61 >>62

スティ放置はしませんよ。他にスティしてる人がいたら迷惑なだけでなく
自分が空のに遭遇する可能性だって有るわけですから

DEX114だとメガリスハ取れるまでに平均23回掛かるわけだが取れた場合
その内訳は

エル原: 14.7%
エル;4.4%
紫箱: 0.2%
残りの約80%はジャルコン、石、りんごなどはずれ

とエル率が非常に高いのがメリットなんだけど…

ごっつゴレだと平均3回で盗れて

エル原: 2.2%
エル;1.4%

前ペアで行ったときは、相方がINTLUK1の2極ハンタ(しかも私はグロ無し)のため
殲滅に時間が掛かってイマイチかなと思ったのですが、さくさく倒せるのなら
悪くはない敵かな

まあメインはやっぱメガリスかなと思うので、ペアで行くのならメガリスからの
必要スティ回数を約半分に減らしてくれるQM Wizと行くのが良いかとは思います
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 11:39 ID:15EzW5oZ: モニングスターって固有グラ無い？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:09 ID:rghx4kzj: 無い
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:26 ID:15EzW5oZ: やっぱりそうか。モンクと殴りプリ共通の武器にしようと思って買い集めているんだがモンク(殴りはいくせい途中なので装備できない)でなぐってみて
グラがなかったから聞いてみたのだが。とりあえず対毒か対無形か対大型にするか迷い中
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:28 ID:rghx4kzj: >>73
とりあえずモーニングスターは固有グラ無いが、そもそも同じ武器でも職によってあったりなかったりすることも有るからな。
つまり、モンクでないからってアコ・プリで無いとは限らない。
スタナなんかいい例だ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 12:29 ID:v5NR81/H: >>70
俺もペアするならWizに同意、高dexだろうとQMの存在はありがたい。
盗みの効率はさほど重視しないってなら次点でAGI騎士、クリアサ。んで鷹師かなぁ
あそこはけっこう通うんだけど、槍騎士はたまーにしか見ない事を考えると槍騎士的に(ペア等で)行っても魅力が無い所なんじゃないかな
殲滅力ならWizに次いでありそう、まったくの勘だけどね。
MSってのは初耳だけど氷雷コンボ(LA挟めるとなお良し)でも十分狩れるよ
76 名前：66 投稿日：04/05/17 12:30 ID:WtWbCu29: ＞69
ヽ(´▽｀)ノわ～い
マグプリスレがあったんですね
ありがとう
あっちで存分に語りあってくるよ
(´･ω･)ﾉｼ
77 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 13:08 ID:29fE2t5W: >>75
槍騎士だったら普通に騎士団ペアで普通にエル取れるしEXPも入るし
もっと上のレアも望めるし資金的には確実にこちらの方が上
わざわざコモド北なんて選択肢は無いかと思うがどうだろう？
79 名前：60 投稿日：04/05/17 13:55 ID:eQrRFZlg: >>75
私がこの前言ったときは休日の明け方だったんだけど、ペアはいませんでした
他にスティしてたのは、ソロWizが1人いた程度

後は、交戦中だろうと他PC見ると即飛びするローグとか騎士とか騎士とか騎士とか
といった感じで…、ブロポしてから戦ってる騎士もいたのですが、どうも見てると
お人形さんっぽかったです。最近のはスキル使ったりと賢いのかな…

まあともかく、ソロだとスティに時間が掛かるのがとにかく疲れるので
組むなら一番はWizと行きたいところですね。ゴレ主食にするぐらいなら
>>78さんの言うように槍騎士とペアで城2の方がお金も経験もでいいと思います
まあ騎士だと本が苦手なのかも知れないけどね
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 14:01 ID:/VofWt25: 狩場情報が消えていたので質問させてください。
初めてINTアコ作ったんですが
天津で鉄砲狩れるまで何処で狩ったらいいでしょうか。
装備は３減なし、+4木琴、+4ガードマフラ、+4プパセイント、ﾌｪﾝｸﾘ、
店売り+5スタナです。所持金は200kほどです。
このままBase45位までポポリン監禁でしょうか？
81 名前：43 投稿日：04/05/17 14:07 ID:1htSP0b9: いろいろと御意見ありがとうございました。
このキャラは2月からRO始めた時の最初のキャラなので消したくは無いので消しはしません。
無駄と分かっててもこれからはDEXに全ポイントを注ぎます。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 14:25 ID:JBbHXG16: >80
　そんだけ装備あれば、どこでも狩れるよ…。

　コンロン前は、蛙→バッタ→蛇ペコペコ→クワガタor狸→エギラor古木
の順だったが、最近は蛙→ポポ→ﾄﾞｸｷﾉｺでいいと思う。
　どこのﾄﾞｸｷﾉｺがいいかは、公式ガイドブックでも参照して探してください。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 14:50 ID:/VofWt25: >82
すいません、当方配置変更後の
低レベル狩場の事情を殆ど知らないもので…
ﾄﾞｸｷﾉｺだと昔のキノコ森かクワガタ湖畔辺りが良いのでしょうか。
もう少しBaseが上がったら挑戦してみます。ありがとうございました。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 14:59 ID:5jDHLJMH: >>83
http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 15:20 ID:rghx4kzj: >>84
そこを勧めるのはどうかと思うのだが。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 15:36 ID:ZKqxDCjI: マップって所見れば、どこに何が沸くか分かるんだし
勧めてもおかしくないと思うけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 16:24 ID:O8Wn0GFb: >>80
あとエギラ靴と神官杖位あればいいですねぇ。
そこまで装備あったらBASE45とまでいかなくてもヒール5速度1ニュマブレス10が揃ったら
いける気もしますがいかがでしょ。ヒール10ブレス5でも良いですが。
今放置してやってないアコは30台にはじめていった気がする。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:09 ID:xbOB7DtY: 久々のラグナでアマツを知らなかった為、マウスホイールに回復系を割り振ってマンガを読みながらlv45くらいまでクワガタを叩き続けました。
アマツと違って、重い時間でもできるから、後半も結構クワガタにはお世話に…。
クワガタ湖横の、クワガタと毒キノコがいるマップなんかいいかも。
単調に狩ってるのはBOTだと思い込んでいて、MPK仕掛けてくるバカもいたりしますが。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:14 ID:wPncAteK: 狩場情報閉鎖したんちゃうの？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:20 ID:Oalo08J0: 配置変更されたのか・・・
自分の頃は67/50までずっとクワガタだったよ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:33 ID:528ZY3/R: >>89
infoseekのミラーページはそのまま残されてる。それが>>84
更新はしないらしいから大型パッチがくればアウトだし検索機能や効率情報はないけどね。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:35 ID:XmM2dH9R: 今なら、BOT気にしなければｸﾜｶﾞﾀよりｴﾛ木のほうが金銭効率いいよね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:51 ID:wPncAteK: こんばんは。愛し君へｽｷﾙのことで相談があるのですが、
現在B75J40のINT>VIT>DEX　ﾌﾟﾘです。
ｽﾃはINT120　VIT29　DEX45（補正込み）
今後はVITをあげていく予定。
現在のｽｷﾙ構成は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhEacsBqnkaxAak
です。
@9の振り方を考えているのですが、あまりいいﾌﾟﾗﾝが浮かびません。
よいﾌﾟﾗﾝありますか？
ﾏﾆﾋﾟ3→5　SW7→10　ｷﾘｴ9→10　にした方がいいのかな～?
とか考えてたりしますが。(SW10って微妙？)
ｻﾌﾗやﾘｻﾞは取らない予定でいます。
どうかよろしくお願いします。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 17:56 ID:ocbmsZEH: >>93
>>2を読むように！

そんなあなたにヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:23 ID:xbOB7DtY: こんばんは、lv65のIntDex志望プリです。
現在、+4看護帽、+5子デザセイント以外は店売り防具です。
セイントも将来的には買い換えるつもりですが、他にはどのような防具からそろえていくべきでしょうか？
予算はなけなしの5Mです。
アドバイスお願いします。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:28 ID:ZKqxDCjI: >>95
３減盾
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:39 ID:wuD8VV5w: >>95
レイドフードとかいいんじゃないかな。
あと鯖書いた方が答えやすいかも。
98 名前：64 投稿日：04/05/17 18:48 ID:p97GWaeH: >>68
グロ2あればなんとか使えたんですがね・・・。
もう振ってしまってるから1しかとれないからホント微妙かも。

誤振りの神に任せるのもそれはそれで楽しそうですが。
個人的に宴会芸とか大好きで前提のDB3ないなら迷わずシグナムなんですがね。
スローポイズンはエフェクトなくて地味すぎー。

やっぱキリエかIMの方向で考えてみようかしら。
68さんアドバイスありがとうでした。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:51 ID:Lw0TcP1W: スロポはAFKの人のログを流してﾆﾔﾆﾔするスキル
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:54 ID:xbOB7DtY: >>96-97

レスありがとうございます。
鯖はirisです。
β2以来久しぶりのラグナの為、PTMにくっついての移動で狩場が安定しないので、3減盾は後回しにしようかと迷っています。
レイドは+4マフラー挿しと+7フード挿しでしたら、優れているのはどちらでしょうか？
防具精錬の効果が理解できていないので…。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 18:56 ID:YhTuK5tG: >>95
ハイドクリップ。タゲ外しに便利。
高い物じゃないしこれを買ってから上記で薦められてるのを買うのも遅くはないと思う。
狩り場は殆どの敵にハイド効くだろうし
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:00 ID:YhTuK5tG: >>100
連投になるが、ずっと使いつづけるなら、フードなら＋８にした方がいい
つなぎの装備と考えるなら　＋４マフラーで既製品を買うのがいいと思う。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:15 ID:9M1TUWRt: Gvをやっているのですが
Gv用に耐性異常ﾛｯﾄﾞを作ろうと思っています。
そのﾛｯﾄﾞに挿すCで有効な組み合わせはどのようなものでしょうか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:19 ID:XTkBP5Um: ﾓﾙﾎﾞﾙ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 19:23 ID:oOmQI6pC: >>103
wizに粘着インベするのを前提に話すと、Qスタンと毒鎧相手に有効なQ睡眠をお勧めします。
106 名前：60 投稿日：04/05/17 19:53 ID:eQrRFZlg: >>100

INTDEXでLv65って、INT途中止めでDEX振ってるのかな?
それともINTカンスト後DEXに振る予定なのをINTDEXと言ってるのかな

それはともかくとして、INT>DEXプリはMHPが少なく死にやすいのが
弱点なので、+4プパセイントあたりどうだろ。あと、SPに不足がないと
感じるのならTバイタルスタッフ、+4マタシューズあたりも良いかと思います
＃個人的にはマタ<<<ベリットだと思うけど、マタ安いしね

3減盾はそのレベルで臨時で行くところと言えばGD3/監獄2/廃屋あたりかな
とりあえず熊は有効だと思うけど、虫の攻撃はそれほど痛く無いので
なけなしのお金だと思うしぶっちゃけ無くても良いかな

それよりかはタラレイドの方が重要度は高いと思います

精練DEFは1に付き、防具DEF0.7に相当します

+7フードなら1(フードのDEF) + 7*0.7 = 5.9 相当
+4マフラなら2 + 4*0.7 = 4.8 相当

なので明らかに前者の方が強いです

なお、小数点に関しては全部足した後最後に四捨五入になります
例えば、ビレタ、セイント、バックラ、マフラ、シューズが全て+5だったとすれば、
DEFは35.5となりますので四捨五入して36になります

まず防具の元からのDEF全部足した数(18)と精練分を全部足した数(25)を出し
後者を0.7掛けして四捨五入した物と前者を足す計算をするとわかりやすいかと思います
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:14 ID:hM1vWC4K: >>103
スパナでインベすると面白いよ。
毒鎧付けられても色々効果発動して面白いし、毒効果もあって意外にダメージも蓄積する。
といっても、スタナの方がいいかもしれないですが。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 20:56 ID:ZsMIO2Sk: 　ヽ、＿!＿, 　ｰ‐ｨ─┐　　　　イ　　 ,!　　　ｌ　＿,|＿
　──＿|／_　─ｰﾅｰｰ|‐　　ｰ┼‐　/　　　　| 　　　|
　二二イ二_　￣/￣￣　　　　 /|ヽ /　.、　　 | 　　　|
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　／　　　＼　ノヽ　_|　　ヽ＿　　 |　ヽ＿
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:01 ID:I4F5eB4t: >>93
アンゼを５なんて半端に取るなら１０するべきじゃない？
１０にする気が無いならキリエ条件だけにして他に振った方が良い
後はマニピ５、グロ４あたりなんかどうだろう。
後現在使わないと思っても、今後Wizと組むこともあるかもしれないし
サフラを取って置くと後で後悔する事も無いかも
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:26 ID:fGLcJHRw: >>108
気に入った
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:33 ID:fD5KEkTq: ちょっとお聞きしたいです。

こちらギルドの相方のハンターと組んで亀地上に通っている92歳Int-Vitプリです。
大分このＤでの立ち回りも上手くなってきたなと思います。

しかしいつも疑問・・・というか不安になる事が。
いつも自分は常時ルアフしてるのですが
ペストと戦っている人。ペストを叩けないでいる人。
そんな人達のペストにダメージを与えてしまいます。

同垢で騎士やWizも持っているのですがBBやSGで他の人のmobに巻き添えを喰らわせたない事に関して人一倍注意してるつもりなのですが
どうしてもこればっかりは周りに迷惑をかけてしまいます。

今日もソロのBSの方、アサの方、こちらと同じペアのハンタプリ組に注意されるなり不快な気持ちを表すエモを出されました。

そこで思いついたのですが、やはり迷惑かけない為にはホロンクリップを購入してサイト使った方がいいんでしょうか？
相方のハンターに相談してみたのですが
「そこまですることはない。周りもみんなやってたりするし何も問題はない。」
集中力向上でもハイド状態の敵を炙りだすことができるそうですが、あちらもマニピ有りでも常時って訳にもいかなそうで・・・

ともかく、こちらのルアフで他人のペストが死んでいく姿は何かもう見たくないです。
古鯖なので混雑していて乱戦状態ばっかってのもあるのですけど・・・というか邪魔者であるペストでこんなに悩むとは(´・ω・`)
ペストとはいえ1KのＥＸＰ持ってるペストですし倒しやすさからいえば美味しいmobなのでもあるんですけどね・・・。

こんな次元の質問なんですが皆様先輩方の意見聞かせていただければ嬉しいです。
今、本当に悩んでいます(ﾉД`)
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:51 ID:QYH2af/8: 亀地上いけるほどのレベルじゃないんで適当ですが、常時じゃなくて、タゲられてるときにルアフしてみるとかは？

あと便乗で質問。
以前はアコ系でサイト使っても、ルアフの効果が出てしまうってバグありましたけど
これは解消されてるんですか？
アコマニのOtherSkillには1固定のダメが入るという記述がありますが。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 21:59 ID:bN8iBD7n: >>111
ハンターが集中使えばいいだけ。
そもそも常時使う必要もないだろうよ。

それにしても

＞相方のハンターに相談してみたのですが
＞「そこまですることはない。周りもみんなやってたりするし何も問題はない。」
＞集中力向上でもハイド状態の敵を炙りだすことができるそうですが、あちらもマニピ有りでも常時って訳にもいかなそうで・・・

・・・その相方ハンターとやら、すごい自己中ですね。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:11 ID:L/V2T5Ux: ペストにルアフ当てると経験値300ちょっと入る
マジオスス�
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:12 ID:I4F5eB4t: >>111
確かにタゲられてから使うので良いんじゃないかな
周りに人が居るときはハンタさんにやって貰う感じで
常時使う事は無いんじゃないかと思うよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:14 ID:iiTnZ8zv: >>111
いっそルアフは使わずに、
ステ上昇用に集中かけるときや自動鷹で炙られるのを待つとか。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:16 ID:2XZRo/rz: いやあ、実際俺もしょうがないと思うなぁ。
ペストなんかほぼ瞬殺でしょ。
あぶり出すためにルアフ使った瞬間にmob死亡、でルアフ回したまま歩くと他PTにぶちあたる。
ディテクティングあるなら使ってもらった方がいいかもしれんけど
無ければ集中なんかSP馬鹿食いで使えんのでルアフしかない。

つーか亀地上とかＧＤ３とかみんな一々目くじら立ててんの？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:18 ID:0/zTtm/U: ペニスだかペストだか知らないけどそれぐらいどうってことないだろ。
むしろFlee下げる要因である邪魔な奴倒してくれてありがとうと感謝エモだすね。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:18 ID:YoaLkmbv: >111
消費も低いディテク使わせれば良いね。
相方と良く話し合って、改善の余地がなければ相方解消を勧めるよ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:20 ID:YoaLkmbv: >118
どこかのスレで同じような自己中発言見たけど、
亀地上の総意を証明してからって話になったんじゃない？　逃げてたけど。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:26 ID:0/zTtm/U: >>120
どこかのって・・・確かなことも調べないで適当にくっちゃべってんじゃねぇよ屑。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:36 ID:YoaLkmbv: >121
敢えて出さなかっただけなんだけどな
あと小学校で言葉遣いってやつ教えてもらって出直しなさい。大人になった時苦労するよ？

はい、スレ汚し失礼。0/zTtm/Uも消えろよ？

──────────ねこせん──────────
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:46 ID:Hvg22Vpr: 　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ガンホーｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ!!
　　　　　/ 　　/
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:50 ID:POqcgjfJ: ルアフの範囲が小さくなれば問題は自然解消されるんだから
それまではケースバイケースでやってけばよろしいかと。
ペスト如きでガタガタ言うやつは小物だなというのが本音だが。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:50 ID:Hvg22Vpr: Pvで相手を睡眠ｲﾝﾍﾞで眠らせて、相手の2,3マス後ろにポタ出す、
それでMB打つと相手がポタにホールインワンしました
そしてポタ先で相手は眠ってました(　´,_ゝ｀)

Pvでこれやったら粘着wisが飛んできましたがどうすればいいでしょう？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:57 ID:XyfQKy6V: 串変えて粘着してる池沼がいるようだな
恒例のアレいくぞ

・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:58 ID:qwdP3Her: ヽ（｀Д）ノ†　ｽﾛﾎﾟｰ!　ｽﾛﾎﾟｰ!
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:59 ID:Eg4rK6a3: 取り敢えず・は消しといたほうがいいと思うぞ
激しく揚げ足取りっぽくてｽﾏﾝが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 22:59 ID:0/zTtm/U: ペストでいちいちガーガー言う奴が池沼。
本命は別にいるんだし、いちいち不快に思うなんて心が狭い証拠。
それこそ、まるで画面内は俺の物池沼トランス状態だろ。
オーラ間近で必死なのは理解できますがね(　´,_ゝ｀)
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:04 ID:g5z/2Zjl: >>112
先日闘技場の窓手で試したけど、
「サイト!!」の発言でルアフのエフェクトが出てルアフ看破、
ダメージを与えることはありませんでした。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:05 ID:YoaLkmbv: ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:08 ID:/VppIyQ+: ヽ（｀Д）ノ†　ｱｸｱﾍﾞﾈﾃﾞｨｯｸﾀｰ!　ｱｸｱﾍﾞﾈﾃﾞｨｯｸﾀｰ!
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:19 ID:XinjD0++: ヽ( ﾟ∀)ノ†　ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｰ! ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｰ!
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:33 ID:3zTHzQ6v: 　ヽ、＿!＿, 　ｰ‐ｨ─┐　　　　イ　　 ,!　　　ｌ　＿,|＿
　──＿|／_　─ｰﾅｰｰ|‐　　ｰ┼‐　/　　　　| 　　　|
　二二イ二_　￣/￣￣　　　　 /|ヽ /　.、　　 | 　　　|
　r─┐ |─‐|　ノｌ￣￣l　　　　 | _/_,. -＼　　l　 (二!ヽ、
　'ー‐'　 'ー‐'　　└ｰｰ┘
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　　ノ　ヽ,　　　ヽ/　 .|　　 r'ﾞ￣`　　 |
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135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:33 ID:zU7Swojw: ・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。

終了
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:40 ID:0/zTtm/U: お前らももっと突っ込めよ。
いるだろ？一回の誤射でも「…」エモ使う馬鹿とか、説教臭く注意してくる奴とか。
あれはなんだ？何様だ？自分は間違っていないとでも思っているのか？
そういうのに限って自分が誤射した時はsorryエモだけで済ませる。

「私のは本当の誤射だからね。うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗっうえ」

こんな勘違いさん＋自己厨とかいたりもうウンザリ('A`)亀地上では二度と狩りたくないね。
同じ池沼のせがわが可愛く見えてくる。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:41 ID:R2h0VSAd: 亀地上ネタは萌えスレのほうからの出張か。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:42 ID:3zTHzQ6v: --─' '　￣￣￣￣￣￣￣￣~` ` ー─--- ､　　 l　　　　　　　　　 `丶､＿_........_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l .|　　　　l .//／　　　　 ,` ー-､..　　ヽ　`､`､r 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / .|　　　　 l i/.'/　　／／ ,.　　　　`､　 i　　`.<／
￣￣~　' ' ' ─-- .....＿＿_....... --ｰ-=ｰ''　　　 /　 |　　　　 l l',//／.._'／,/　/　　　　``.､`-､.rt_.〕
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139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:45 ID:3zTHzQ6v: 　　　　　　？？？？
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140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/17 23:59 ID:YoaLkmbv: 0/zTtm/Uは釣りだったと。終了。
141 名前：これが最後 投稿日：04/05/18 00:05 ID:IYOxAEwK: そもそもMMOはリアルタイムで人と接しながら楽しむ為のゲームなのに
なんであそこまで必死に、まるで現実ではなく仮想世界が本当の生活みたいに
生きるのに必死なのって感じでプレイしているんだろうな。
ルールだって曖昧だし誰が正しい事を言っているのかなんてわからない。
もし、気をつけながらプレイする中でそれでも問題が発生したなら当人同士で解決すれば良い。
わざわざここに持ち出す道理はない。
色々な人がいて目的も考え方も違う、意見が分かれるのは仕方のない事。
ただお互い広い心を持って、譲り合う気持ちを忘れないでほしい。

荒らして悪かったな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:11 ID:oEOddKjL: 結論として亀地上でのルアフに関しては

・できるだけルアフしたまま無闇に走り回らない。
・他の人のペストに当たったら取り敢えずエモだけでも謝っておく。

こんな感じが譲り合いだろうね。
この件に関しては私も最後にしておこう。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:18 ID:gVJl8Sep: >>136
ｷﾓｽﾚから出てくんな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:31 ID:jucHQZIz: ＷＩＺさんと組みなれてる人に聞きたいのだけど
氷割りってなにがベストだと思う？
杖だと重い城なんかではＳＧ１セットで２体ぐらいしか割れないんだけど
やっぱりＭＢとかするべき？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 00:38 ID:b4XUHOTO: HLで割ってますよ。
フェン付けっぱなし
一回のSG効果時間中に6発以上撃ってます。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 01:06 ID:EdtsIlam: >>144
自分の型くらい書こうぜ。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 02:24 ID:y2UJA+UQ: MBって何？メタルブレード？

ｲｸﾗｸﾘｯﾎﾟﾀｹｰﾖ＿|￣|○
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 02:37 ID:GkJnj/GF: この辺りの話ってかなり前から何度も出ているんだけど…
2スレくらい戻ってCtrl+Fで「氷」くらいで検索するとか
してみてはいかがでしょうか？

とりあえず、今まで見たのをまとめると
ＭＢ…範囲の為、まとめて割ったり出来る点は便利、だが座標ずれ
　　　などでうまく割れないときも多い。
ＨＬ…その場から動かず割れるのが便利、だが詠唱時間があるため
　　　誰でも有効に使えるとは限らない
インベ…詠唱も無く、また座標ずれによる障害もＭＢほどではない
　　　　安定しているがターゲットまで近づか無くてはならないのが欠点
リカバ…詠唱・射程距離ともに申し分ないがディレイがある為、あまり使われない。

こんなところかな。うろ覚えなので違っている点があれば指摘・修正してくださいな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 03:20 ID:Icu8mmtj: DEX80程度(フェンなし)でHL氷割りは三回が限度っぽいので
>>145がどれほどのDEXなのか簡単に計算してみたら122くらい必要
(割ってから1Hitでもすればいいんっだったらもうちょっと低くてもいいが)
藻前さんがSUGEEEEEEのはわかるが質問する人は情報を知りたいんだから
ステくらい書いてくださいよ…
150 名前：144 投稿日：04/05/18 04:26 ID:jucHQZIz: INT>VIT>DEX型なんでHLは思い付きもしなかった。orz
だから型で差があるとは思いもしなかったよ。

>>148
テンプレに見当たらなかったもんでｽﾏｿ。親切にありがと。
DEXのない自分には修正も見越してMBがいいように見えるかな。
確か５＊５になってくれるんだっけ。
しかし高いよな。orz >>147
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 04:54 ID:oEOddKjL: 組み慣れてるって言葉から察するにペアかな？
毒きのこで良いと思うよ。（杖は基本ASPD遅いし、AGI振ってないから尚更）

MBは変更くると値上がりするだろうし、いずれ使うなら早めにGETをオスス・
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 05:37 ID:GkJnj/GF: >150
>151の言うように変更の仕様がいまいち分かりずらいけど韓国鯖のほうに
変更が来たら買占め商人たちがたぶん価格操作しようとするから
買うつもりなら露店で安めのものを見つけたら手に入れてしまったほうが
いいかもしれない。

私は前衛職持ってるんで暇なときにでも伊豆篭るようにしますｗ

あそこはBOT多いから叩いて自爆発動、BOTが近づいてからヒールで
BOTを爆破マジオスス（ｒｙ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 06:43 ID:x5Al2gfO: >>152
一般人が通ったらどうするんだよ('A`)
っつーかBOT見分けられないような厨が真似したら困るからそういうのは書かない方がいい。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 07:40 ID:vQXuPw/Z: 時既に遅しな訳ですが。

INT>VIT>DEXなのにTU取った俺は如何なんでしょう教えて下さい先生さん。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 07:46 ID:oEOddKjL: 　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 07:47 ID:wO6fVxI8: >>152
すでに、サクライに変更入った時に高騰してしまったような。
本サーバ実装時＆jRO実装時と、あと2度値上がる機会がありそう。
今が買い時なのは同意。
157 名前：85 投稿日：04/05/18 08:36 ID:u7aBJHQb: >>86
遅くてすまん。
いつ使えなくなるかわからんところを勧めるのはどうかねってことな
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 09:47 ID:UfEX7A09: >>155よくねえよボユゲ
>>154ＴＵ１なら損はしない。10ならご愁傷様
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 09:54 ID:SP4NxvHn: 殴りプリつくろうと思うのだが、ミノ程度のモブを狩るとして二つの案があるのだがどちらがいいだろうか？
A ５９＋２２　７６＋１７　５０＋５　３１＋１５　４１＋１４　１＋７
B ６９＋２２　８６＋１７　５＋５　３１＋１５　４１＋１４　１＋７
耐久性＋スタン耐性を求めてvit降った型とvit削って攻撃性能あげた型なのですが、vit50程度でスタンどの程度防げますか？
あまり耐性つかないようならＢにしようとおもうのですが。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 09:58 ID:O6DZsXro: INTいらね
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:09 ID:zymNwF7U: プリーストに関係ある修正

・ニューマ弱体化
- モンスタースキルの射程距離が大部分遠距離で適用される問題を修正しました.
(フニュ－マでモンスタースキル中かなり多い数が支えた現象が消えます.)

・テレポのホールインワン解消
- ユーザーみなさんが建議をしたパリの羽を使った時たまにワープに
落ちてマップを移動した問題が修正されました.
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:11 ID:4srvcL2v: INT>VIT>DEXの支援プリになろうと思うのですが（相方・ギルド無し、臨時メイン）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GK1sXdAhAafsOqnqA1jN
スキルこんな感じでいいでしょうかね？
アドバイスお願いします。

アコはつらいので50転職とかはしません。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:12 ID:8iegQOsi: どの程度のスタン耐性が欲しいのか分からないが、
HF詠唱されても気にせず殴りつづけられるだけの耐性という意味なら60くらい欲しいと聞いたことがある
あと、vit1かつHF詠唱を全く避けない場合スタン中に殴られる回数は4回
一桁でいいのでvitを振る、または詠唱されたとき少しでもいいから遠くに離れれば3回
vit30ちょっとくらい以上(詳しい数字は忘れた･･･)で2回
vit60ちょっとくらい以上（詳しい数字は略)で1回殴られることになる
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:16 ID:SIcAPERj: >>144

HL以外の氷割りは

大量の敵がいる場合は星入り武器でMBがかなり便利。
2、3回連打すれば殆ど氷は割れる。
ただしMBは連打しすぎると90Lv↑でもSP枯渇の問題も出て来るので注意が必要。
移動の間などは杖に持ち替えてSP回復。
数体しかいない場合は　リカバー×1叩き割り×2（またはインベ）で十分。

MBはGvでも状態異常MBは有効ですし、仕様変更も踏まえて資金に余裕があるなら買ってもいいと思う。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:21 ID:g+wN169u: >>162
アスペ切るのはお薦めしない。
アコでもう少し頑張ってみては。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:23 ID:WQm2ZsEv: >>154
深遠の壁しつつTU１０でカリツ狩れるし無駄でも無いんじゃない？
まぁ、カタコンとかでも使えるし、使い方次第かと。
深遠ソロ狩りでもTU１０は活用してるよ。
というかヒール砲だと間違って深遠にヒールとか当たるとむかつくしね
深遠の足下に隠れないでくださいよカリツさん…orz
167 名前：111 投稿日：04/05/18 10:30 ID:T/U9jnpy: 皆様、ご回答有難うございます。
そして色々とごちゃごちゃさせてしまい申し訳ございませんでした・・・。

相方のハンターさんと話し合ってみたのですが、生憎あちらはディクティングは取っていないようです。
やはり問題も無いように済ますにはクレアボヤントクリップかなぁと思いました。
昨晩露店で目を凝らしていたのですが見付らず(つД`)
ハンターさんの方にもサイトクリップ薦めたのですがQMC貯金最中で下手にお金出せないそうで・・・

ルアフに関しては当たり前かもしれませんが人の少ないところでペストに囲まれたら使おうと思います。

>>118,124
はたしてそうなんでしょうか・・・？
というかこちらの場合は大抵感じが悪くなるようなエモとかでthxエモは見たことがないです。
相当根に持たれてるらしく辻ブレス、IAをお詫びの気持ちでかけても・・・エモとかかなり気まずい状況です。
兎の溜め込みとかもしたことはないのですが・・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:36 ID:vQXuPw/Z: >>158
TU3なんだけど、・・・平気だよね？
もちろんMEはとるつもりないけど・・・。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:41 ID:gc341ZVr: >>162
アコ40転職でも汎用性のあるスキル構成はできるけど
いかんせんアンゼ10は無理がある。
>>1のスキル実用レベル表にあるアコ40転職モデルを参考にすべし。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:51 ID:PU6/t/Ok: こんにちは。レベル66/26のINT-VITプリなんですが、今スキル振りに悩んでいます。
完全に支援中心のスキルでハンターやWIZとかのペア狩り中心に考えております。
とりあえず自分なりにスキル振りを考えてみたのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXdnsXdAhDbdsBqnqE1jX
このスキル振りに関してのご意見やアドバイスをお願いします。
また、キリエ9とマニピ5とグロリア3はすでにとっております。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 10:54 ID:XkcO2TJW: >>164
凍結状態は必中なのに☆を使う理由は
凍結寸前からMBを撃つ→発生した範囲が凍結後の敵を割るってこと？

MBって対象にHitしないと範囲は発生しないであってたっけ？

SGの性質ををMBで制御するって意味もあるのかな？

頭の悪そうな文ですまそ。夜にでも自分で☆買って試す。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:15 ID:SIcAPERj: >>171

大体、凍結寸前からMBを打っておくと体感かもしれませんが割れやすい気がします。
ラグで左右もされますがSG中にもMB連打で2回ほど割れます。

氷が割れた瞬間に敵がばらつくのを抑える意味合いでもMBを使っています。
ただ一斉に割れるので一瞬、WIZがタゲられる危険も発生するので氷割りの最中にヒールも一発WIZに入れる。
MBは対象にHITしないとノックバックしないので範囲発生しないと思います。

星入り鈍器MBの氷割りを利用した狩場ではADやジュノDなど。
ちなみに中期鯖。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:21 ID:XkcO2TJW: >>172
おお、ありがとう。
MOBが重なっているときにHLとインベは指定が難なのでMBを検討してたのよ。
丁寧なレス感謝です。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:32 ID:zymNwF7U: MBは対象を中心に範囲攻撃が広がるのではなく
自分を中心とした範囲攻撃。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:39 ID:oWNUbBFG: >>170
その予定スキルには特に問題はないけど
どういう風に悩んでるのかわからないとアドバイスしにくいな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:40 ID:SIcAPERj: >>170
INT-VIT99の二極持ちですが、ほとんどスキル振りは一緒です。
ただ、WIZハンターペアを中心と考えていて、Gvもしたいと言うなら
キュアやIMを削り速度減少1・キリエ10もありかと。キュアは狩場でもGvでも殆ど使いません。
廃屋での沈黙やADの毒、Gv中の状態異常などは個々でアイテム回復が主流です。

>>171
SG中にもMBを打つので、対象が凍ってない時（無必中状態）にも星入り鈍器なら当てられると言った利点があります。
完全な座標ずれはどうしようもないですが、杖よりはかなり割りやすい感じがします。
ただ当方が低DEXなため星入り鈍器でMBですので、ある程度DEXがある人には星入り鈍器は必要ないのかもしれません。

言われるとおり言葉で説明するより、実戦で試した方が実感できると思います。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:44 ID:4srvcL2v: >>165
アスペってそんなに必要ですかね？
「アスペよろ」って言われてイイ思いしたことないんですが…
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:46 ID:4tOJQHZX: >>161
テレポの修正は有りがたい～、これで時計上下で安心して蠅使える

ニュマ弱体化に関しては興味深いところ。スキル攻撃が対象って事で、
今まで実はニュマで防げるスキル攻撃が結構あったって事かな
ホルン盾で軽減可能なオウルのLBや、深淵のBDSが実はニュマで防げるとか…

弱体化と有るけど実際の所は、ガーゴ、レイドアチャ、竜騎兵、ペノ、桃の木
あたりの通常攻撃あたりが今まで同様防げれば問題は無いと思う。

竜騎兵はそもそも今でもニュマ張っても防げないスキル攻撃持ってたんだったかな。
レイドアチャのDSあたりは遠距離なのは変わらないしこれまで通り防げるべき攻撃だと思うし…
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 11:58 ID:lvAbWU/w: >>162
臨時メインだとリザあるのは当たり前のように思われてるし
アスペも当然のように思っている人もいる。
後衛職とのペアだけで上げるなら、両方不要だが
前衛職と組むつもりなら両方欲しいスキル。

アコが辛いなんていってるなら、プリはもっと辛いと思うので
エンジェラスを前提の２にして、残りをリザ・アスペにまわして
アコでJOB40すぎまで頑張ってみることをお勧めする。
昔のアコ50は苦難の道だったが、今の50はアマツ篭もりですぐだし。

ちなみに効率は
そのへんで殴り＜大半の臨時＜アマツ畳　なので・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:10 ID:0KpABmnn: 話をぶった切って申し訳ないが、マイグレ話。

今回のマイグレでギルメンが移動しないと言うので、
移動したかったが諦めた。
でも、いい案が思いついたのでそれを実行したのだが、
その案と言うのは、１DAY２枚用意して
別垢を作り、ノビに必要物資+資金を渡してそいつがマイグレし
移動先鯖で本垢でノビを作り、別垢の捨てノビから物資を受け取る。

軽い鯖でやりたいが１から又始める気概が無かったのでこのような方法を・・・。

同じような方法を取った人っています？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:12 ID:4tOJQHZX: >>171
以前火山Dの溶岩ゴレにMBしても割れなかったりしたような記憶が

推測ですが、ダメ計算の結果1ダメ(例えマイナスでも1は保証される)に
なって、火->水1の属性相性50%がかかって0.5だけど切り捨てで0
みたいな感じになってたのかな～と

☆入りだと絶対5ダメ入るため、この様な場合には有効かとは思いますが
ただネックなのは星入り杖ってのが存在しないこと…
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:13 ID:OxC+qTq4: >>177
>>165じゃないが、アスペはあった方がいい。
wiz＆ハンターとってことですけど、ペアだけでなく少人数でBoss狩りとか行く可能性が
今後出てくるかもしれないしね。
参考までに、STR＞VIT騎士と70ちょいのペアでGDで魔剣＆ドラ狩りできる。（Bossじゃない？ｗ）

>「アスペよろ」って言われてイイ思いしたことないんですが…
350ｚでビン買って下水で、作るのにも手間暇掛かるしね。（VITだと）
常時アスペをというのなら、PTに入らなければいいだけの話。
沸きとかbossのブーストとしてはかなりいいと思う。

個人的には常時はギルメンとかにしか掛けてないかも。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:20 ID:4tOJQHZX: >>180
信用できる知人に移住者がいるのなら、そいつに託せば良かっただけの話なんだが
いなければその様な手段も良いかとは思います

うちはギルドは残留だけど移るってメンバもいてただ、元鯖にも若干未練が
あるみたいで、そのメンバの装備とお金を少しだけ預かってます

微妙装備ばっかりだったので、高い物は全部向こうに持って行くみたいだけど
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:55 ID:4srvcL2v: >>179　>>182
ペアは好きじゃないのでほとんどやりません。
ボスは全く予定無し。ボス行くなら別のキャラで行きますので。

あとアコがつらいって言うのは、HPSP面です。
JOB50転職した経験はあります。２次になってから、ぐんと活躍の幅が広がりました。

>>180
2Mほど貸していた友人が移住するって聞きました。
すでにメンテまでで接続する予定はないらしく、返ってきません。

仕方がないので、新鯖にノビ作って2Mでネタキャラ作ることにしました。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 12:58 ID:cJFM2nhz: >>184
鯖間取引は禁止されています。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:00 ID:yZ5F20WA: >>185
よく読め
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:07 ID:mmk3Jj9r: >>167
>QMC貯金最中
相方解消されるんじゃないのか？　ソロ装備じゃないか・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:28 ID:zymNwF7U: >>186
よく読んでもワールド間取引にしか見えません。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:31 ID:u8myxiVB: >>188
俺にはどう読んでも同一ワールド内取引にしか見えません。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:33 ID:WID4kcur: >>188
うん、俺にも同一ワールド内取引にしか見えない。

友達が2M借りっ放しで移住。
仕方ないので、移住先で新キャラ作成。
新キャラで２M受け取る。
ネタキャラ頑張るっ。
終了

ワールド間取引に見える？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:38 ID:zFaeVR4/: 間違っても癌サポートには問い合わせるなよ
banされるからｗ

癌自身のRMTはOKらしいから、同じ癌ID内でなら多分問題ないな。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:39 ID:EdtsIlam: 188は文盲。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:43 ID:nuBQGsdR: aとbの二人が居てAとBの鯖があるとする
A鯖にてa→bに２M渡し、B鯖にてb→aに２M渡すなら、それはワールド間取引。

しかし、今回はA鯖からA’鯖にbが移動する為aはA'鯖に新キャラを作ってお金を返してもらうことになるわけだから
セーフじゃないかと。
また、これは「アイテム・お金を持ち越したままマイグレできる」という公式に基づいた行為なので癌が禁止しているとは考えられない。
(禁止するのであれば予め告知するだろうから)
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:43 ID:WID4kcur: あ～、もしかしたらこう言うことかな。

友達が２Mを持って移住。
本人が新キャラで受け取る。
元々は移住元のお金だから、それを移住先で受け取る事になるので
ワールド間取引だ！！
って事かな？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:44 ID:iGvsEL+y: そもそも180の話自体、職スレで語ることじゃない
もう終わろうや
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:44 ID:zymNwF7U: ワールドAで2M貸した。
でも返ってきそうにない。
しょうがないからワールドA内ではあげたことにする。
→ワールドA内での贈与

ワールドBに新キャラ作って2Mもらった
→ワールドB内での贈与だが贈与理由はワールドAでの見返りによるもの

だろ？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:47 ID:awOBysld: うがった見方をすれば鯖間取引といえるでしょう。
マイグレ悪用して鯖間取引したと言われる可能性がある。

こういうのだとどう思う？
「求）２M　出）マイグレ後移住先２M」
「求）木琴　出）マイグレ後移住先２M」

移住した人が、移住元にキャラ作って稼いで２M返済が「正しい」方法だね。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 13:57 ID:ULFSNA2T: >>197
その例は鯖間取引。残る側の鯖での資金は変動しないからな。
移住先に自分の金渡して持って行ってもらって、向こうで新キャラ作って受け取るのは
マイグレを利用した資金移動。禁止はされてない。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:03 ID:cJFM2nhz: >>198
さも「禁止されていない」ことを確認済みみたいに言ってるけど、
単に「確認を取っていない」だけだよね。
やってることは鯖間取引とまったく変わらないんだけど。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:03 ID:WID4kcur: 解釈の仕方しだいのような気もする。
本来なら>>197が確かに「正しい」やり方かも知れないけどね。

本来のスレに戻って、狩場というか騎士団についてのご相談をば。
現在Base85のI>D>Aの支援プリです。
Intは99+8、DEXが70前後、AGIが30ぐらいです。
装備は+7で鎧だけ+9、盾はタラ盾装備。

ここのスレで支援プリでも騎士団ソロをしているという方の書き込みがあったので
自分も挑戦してみたのですが、1%稼ぐぐらいで死んでしまう事が多いです。
基本的に攻撃に耐えながらのHL連打なんですが、
何か特別なテク？みたいのものありますでしょうか？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:04 ID:mwWKduyf: >>167
相方解消を勧めるよ
聞いている感じじゃそのハンタは屑っぽい
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:15 ID:AfwiiatU: >>200
やられる前に倒しきるDEX、被弾しないAGI、被弾しても平気なVIT
どれかをクリアしないとソロは厳しいですよ。

DEXとAGIが逆で木琴あればFlee190ぐらいなので、慎重にやれば
何とか生きていける。（対レイド限定）

>>200さんのステだと後ろサンクやSW駆使して何とか生き延びる
くらいじゃないだろうか。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:22 ID:FiPF4XLv: 95I>Vプリ最近PvPに行き始めたんですが、装備はALL8ですがMDEFが8しか
ないので魔法でよくやられてしまいます。大魔法に耐えるにはどのくらい
MDEF必要でしょうか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:26 ID:iGvsEL+y: >>203
MDEFも大事だけど、属性も大事
対人スレのが詳しく聞けるんじゃないかと
計算機もあったはずだし
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:33 ID:81XMJtYH: >>167
そのハンターと一度ちゃんと話し合ってみるべきかと思います。
ペスト横殴りになろうと問題ない、みんなやってるとかいう思考は周りへの配慮が全く欠けているというか身勝手すぎるというか・・・。
やっている奴が多いとしても、やってない奴からしたら不愉快極まりないわけで。
どうやら1度や2度ではなく、何度もトラブルになっているようですし・・・。
対して、貴方はペストの横殴りになってしまうことを気にしているようですし、この場合サイトクリップ購入という手段も考えていますし苦労がしのばれます。
ルアフのせいでうざがられるのはまず貴方が先。
なんというか｢どうせ横殴りしたの俺じゃねーし｣という無責任感というか貴方への責任押し付けがそのハンターのどこかにあるんじゃないかと。
俺だったら相方に精神的負担かけないようにできる限りの手は尽くしますね。
できれば自分でサイトクリップ購入、金銭的に苦しければ二人で共同購入。
でも貴方の相方ハンターにとっては、優先度が自分の装備＞＞＞＞＞＞＞＞貴方が被る被害なんじゃないかと思えてくる。
結局のところ、自分の装備のために金溜めてるから少しくらいお前がうざがられいぇもいいじゃねーか。ということですし。
それからQMCはソロ専用装備のようなものなので、相方解消される危険もありますよ・・・。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:40 ID:lvAbWU/w: >>184
ペアしないなら、リザはなにげに欲しいかも。
支援が行き届かなくて死んでしまうこともあるし。
重なってしまうこともあるし。
（金が余り余っているなら話は別ですが・・・）
ペア・ボスしないなら、プリが先行することもないし、
鐘は前衛用って感じだろうから、アスペ欲しいかも・・・
ん？ペアじゃなく、プリ先行＆WIZ＆ハンタってのなら、アスペいらないか。

アスペは、常時要求してくる人はともかくとして
深淵のときやレイドいっぱい湧きぐらいは前衛にかけるつもりで。

HPSPはなに装備してるのかは知らないけど
INTにしっかり振っていれば、カエル服でSP↑ファブル杖でHP↑
とかである程度やっていけるとは思うが、たしかに、JOB40あたりから
ＧＤ３や監獄に臨時の先はなってくるのでHPSPが辛いといえば辛いな・・・うん。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:49 ID:oXN7+1b0: ┃ω･`)殴りプリ強すぎ・・・　　　byク（うわやめろなにをかんじちゃう
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 14:53 ID:lvAbWU/w: >>200
耐えられる数の把握が最重要。
どこでもそうだけど、死亡の可能性あるところでソロするなら
耐えられる数を把握して決して欲張らないこと。

そのステ・装備なら、騎士団１のほうが安全でいいかも。
騎士団２は、極めてないと追加オーダーが厳しい。
ＪＫが複数、聖で追加で来た日にゃ、もう・・・
通行人も多く、飛ぶに飛べなく決壊で余計大迷惑な可能性が。

騎士団１は本の吸血対策に婆セイントがあると楽かも。
（レイドの属性攻撃が痛いって思える場合も有効）
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:02 ID:u7aBJHQb: >>207
感じるのか・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 15:24 ID:SIcAPERj: >>203
聖職者帽子
属性シルクローブ
SR　or　ロザリオ　×2

これでかなり魔法ダメが軽減できます。
普段はアンフロ装着で、集中攻撃を食らいすぐに氷が割れる状態ではドケビかパサナに着替えてます。
SG中に殴られたりJT10やロングFBやら飛んできても耐えられますね。
阿修羅は別ですが5人程に魔法や武器でタコられても死ぬ事はほとんどありません。
ちなみに当方HP10kぐらいです。参考までに。

詳しくは>>204に同意です。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:39 ID:TlZ5HIvP: >>111
プリにサイトクリップは必要なし、無駄な出費するぐらいなら防具の充実を
見たところ巻き添えのフォローもしっかりしているようだし
別に悪意（狙った横殴り・溜め込み等）をもってルアフするわけじゃないんだろうから
あなたが気にする事ではないと思います
私がダンサーをソロで動かしてる時はむしろルアフだけでも十分助かります
集中はSP大量に使うし待つだけのHPも無いのよ(´･ω･`)

そもそもルアフは隠れている敵をあぶりだすスキル
横殴りをする為のスキルではありません（意図せず横殴りになる事はある）
巻き添えがいやでプリーストに文句言うぐらいなら
自衛用にサイトクリップを自分で用意するべき

そもそもプリとしてはそんなうるさいソロの人間とは組みたくないですな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:39 ID:SP4NxvHn: >163
ありがとう、その通りならvit40ぐらいまで振るとします
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 16:52 ID:cdWn/E84: >>178
亀だけど。
BDSはニュマじゃ防げないけどスタブが防げる
深淵が使ってくるのはCAみたいだけどね。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:19 ID:4tOJQHZX: ふと思ったんだけどルアフ持ちプリがわざわざサイト使う意味って?

クリップ外せば発動中のサイトが即消えるのかな?
あるいはダメ与える範囲がサイトの方が狭いとか有るんだろうか…

>>178
で、さらにふと思ったこと、ルアフ/サイトはニュマで防げる遠距離攻撃かな?

CAは変更来ても防げるままで有るべきスキルだとは思うけどはてさて
スピアブーメランなんかもイメージ的には防げそうだな～

まあ現状どうなってるかはPv行って調べてくるかな、騎士は持ってないけど
ダンサならいるのでね
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:21 ID:iGvsEL+y: 過去の荒れた話題を蒸し返そうと必死ですね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:28 ID:6GC37L24: >>213
ファラオが強くなりそうな予感｡
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 18:54 ID:CzBxKOq4: まぁニュマで攻撃防げるってBOSSじゃなく雑魚だしな・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 19:47 ID:SRWji8j+: 当方Ｉ＝Ｄ予定の現在Ｌｖ７０で
いろいろやってみたいなと思ってる支援志望プリです。

スキル振りについて質問があります。
↓のようなスキル振りで悩んでいるのですが

１．サンク、ＳＷ切りで他の支援スキルをMAXまで上げる。
２．リザ1、グロマニIMを3に、キリエ7にしてSWサンクを７にする。
３．その他

この３つで悩んでいるのですが、このステタイプの場合で
SWサンクを使っている方にどんな感じなのかを教えてほしいです。
あまり使う機会がないのであれば、切ってもいいのかなと迷っています。

臨時メインでBOSSはギルドの人と一緒に、Gvはポタ回復役になりたいです。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:03 ID:YHjizCx6: アスペは今後も活躍する可能性あるスキルだし
取って良いかもしれんね
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 20:24 ID:WQm2ZsEv: >>214
ルアフは隠れた敵にダメージ与えるが
サイトは隠れた敵を見つけるだけだからだろ？
周りに人が居なければダメージ与えた方が良いし
人が居る時はダメージ与えない方が良いからだろ
221 名前：111 投稿日：04/05/18 21:40 ID:T/U9jnpy: >>201,205,211
・・・QMCってソロ目指すような人が使う武器だったんですか・・・ハンターの武器についてそこまで詳しくなかったのでびっくりです。
そして、ちょっとショックです(´・ω・`)

狩りに行く際はいつも相方からよく誘ってもらえるのですが・・・必要とされてないのかなとちょっぴり不安ににに
確かに相方は効率の話になってくると見境なくなる部分もあるのですが、溜まり場ではムードメーカーだったりとそういう部分もあります。
しかも同じギルドですので相方解散ってのも気まずいといっちゃ気まずいんですよね。

一応このスレの意見などを(細かいところは割愛)相方捕まえて話したところ
「共闘ボーナスとかあっちに入るしあっちにもメリットはあるはずだよ？」
といわれました。
サイトクリップは渋々持ってくれるって感じでした。ただ>>211さんの言う通り防具とかの方に金回した方がいいんじゃない？とも言われました。
それと、ルアフも一応共闘ボーナス入るのでしょうか？
こちらがあちらのペストにダメージ与えて結果±になってるようならルアフに関しても自信を持てるのですが。

ルアフも広範囲サイトって感じだったらいいんですけどねぇ(´・ω・)

今マイグレ期間中なので一人でトンボとウサギのいない亀地上来てます。
なるほど・・・ルアフだけでペスト簡単に殺せますね。
(ﾟAﾟ)…ｺﾞｸﾘ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 22:17 ID:F5Z6z7QW: >>221
INTがわからないけど、カンストなら奪った経験値＞共闘ボーナスなんじゃないだろうか。
結果、メリットなしと。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/18 22:43 ID:g+wN169u: アサやハンタで亀地上に行っているが、
ルアフされて腹を立てる人の気持ちが全然分からん……
一々そんなこと気にしてる暇があったら、トンボ一匹倒した方が効率いいし。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 00:02 ID:s9gpj4oJ: >>223
ルアフでペストが狩られるのはまだ良いとして
HPごっそり削られて狩っても美味しくないペストだけ残されてどう思う？
複数に囲まれてれば受けたダメージの割に経験値がゴミだったら悲しいでしょ

あと、自分が気にならないから嫌がる人間の気持ちが全然分からないというのは
そもそも相手の気持ちを理解しようと言う考えすら無いんじゃないの？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 00:13 ID:V8LaoInG: >>224
そういう意味じゃないんだが。＞気持ちが分からない
同情できないって意味だよ。
嫌がる奴らは神経質すぎるんじゃないのかってこと。
きついこといえば、お前何様のつもりだよお前はそんなに偉い狩り方してるのか
って思うってことだな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 00:16 ID:3Ju4MrlD: 言い過ぎ。
この場合は明らかにルアフでむかついてる連中の心が狭いと俺は思う。
まぁそういう連中に文句いわれない工夫をするかしないかは本人次第だけれども、それがデフォルトってのも違う気がする。

俺ならルアフは炊くが、横ルアフになっちゃったら謝ってヒールブレスはする、でもルアフはやめないって感じかな。
そうすれば殆どの場合相手も横されてラッキーとなるだろう。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 00:23 ID:580pAjUy: >221=111さん
亀Dに関してはまだアコなのでわかりませんが、QMC買うからって、
ずっとソロ、相方解消ってわけではないと思いますよ。
あなたが居ない時とか、ソロする時もあるのでは？

落ち込むなー･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(ﾟдﾟ )ヨシヨシ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 00:27 ID:CY9iDPO1: >>224
ルアフ云々は別にしてお前さんの俺が正しいんだ！
的な発言は反感買うだけだと思うぞ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:06 ID:M0VDZexw: 良くも悪くも亀いくしとは基本的にみんな必死
素人にはおすすめできないってことなんだなぁ

ｵｲﾗは無理してLvあげずにﾏﾀｰﾘ狩場で臨公楽しんでますが
まぁ楽しみ方も人それぞれってことなんだねぇ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:11 ID:8tw0wLmB: 確かに、亀はオーラを目指すための最終狩場って面があるから、
ルアフが当たってあぶり出す手間が省けたとか、あるいは効率が良くなったとか悪くなったとか、
そういう合理的なことを考える前に、脊髄反射的にムカッとくるのはやむを得ないと思う。
結局、ルアフを使うときは周囲を見渡して、ある程度距離を置くとかするしかないんじゃないかと。
旧鯖だと距離を置けないほど混んでたりするのかな？
まあ、どっちにしてもマイグレでマシになるだろうし。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 01:49 ID:XBkRlzse: 現在、以下のようなステ振りでI>V>Dの育成中（Base70弱）なのですが、
今後のスキル配分について幾つかアドバイスを頂けたらと思います。

Int99>DEX33>VIT80>DEX50……の順に振り、最終的には

LV95 Int99(120) Vit80(85) Dex33(50) Agi9(13) Str1(16) Luk1(8)　
LV99 Int99(120) Vit80(85) Dex50(67) Agi9(13) Str1(16) Luk1(8)

のようにする予定です。

※補正後の数字は一応、装備品＋ブレスのつもりです。
※サフラ、ＳＷを取るつもりはありません。
※以後、このキャラをメインにする予定なので廃装備前提で構いません。
※特に何かに重点を置くつもりはありませんが、ソロは余りしないと思います。
　（逆に言うと、高ＬＶ後の汎用性の高さを優先したいかな……と）

今のところ、スキル配分は予定を含めてこんな感じです。

アコLV47セット＋
キリエ９　マニピ３　ＬＤ５　ＬＡ１　ＩＭ３　アスペ３　グロ２　リザ４
（残り７）

本当に量産型なので、だいたいはテンプレ通りかとは思うのですが、
要するに、上記条件における

①ＩＭ３、アスペ３、グロ２への＋αの度合い
②Dex50（補正込）とした時のマニピの実用LV
③リザ４がある状態でのＴＵ１の必要性
④仕様変更に備えて残しておくべき、妥当なポイント数

といった点が判ればと思うのですが……。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 02:02 ID:L3qGISXS: Base68/Job38 STR10 AGI10 VIT1 INT98 DEX12 LUK1 です｡
(1stのキャラなのでSTR10振りとかわけのわからない間違いをしています｡)
ちなみにINTカンストしてJobLvが43になったら､装備+ブレス込みでINT120になる予定です｡
今後はDEXに振っていく予定です｡悩んでいるのはスキル取得です｡

現在 http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEbakbqukbe1U

味方に
STR=VIT騎士Base62歳 INT＞DEXウィズBase69歳 AGI=STRアサ志望シフBase33歳がいます｡

とりあえずMEを10にしようかと思って7まで上げたのですが､アサ志望シフが参入したので
急いでグロリアを取ろうとしてキリエに1振ったところです｡キリエ4→グロリア3までは
取るつもりを固めているのですが､その後の6個は何を取っていこうか迷っています｡
233 名前：232 投稿日：04/05/19 02:03 ID:L3qGISXS: 232の続きです｡

1)MEを10にする場合…残り3
├→サフラ3
├→塩5＆マニピ5
└→キリエ7

2)MEはこのまま7で止める場合…残り6
├→SW7
├→サフラ3＆塩5＆マニピ5
└→塩5＆キリエ9

ME7と10ではどれくらい与ダメ違うもんなの…？ME7でもお尻一撃で葬れる…？とか､
ME7SW7だと､ソロでMEが使えるようになったりするの…？とか､
INT＞DEXウィズの大魔法の為だけにサフラ取るのってどうよ…？とか､
塩5やキリエ9って役に立つの…？とか､悩みは尽きません｡

ちなみにPvやGvはあまりやるつもりはありません｡
みなさま宜しければアドバイスしてくださいませ｡
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 02:08 ID:O8P1qvkd: >>221
とりあえず常時ルアフやって回ってりゃ経験値吸い取り目的と誤解されても仕方ない。
共闘で相手にもメリットあるかどうかの問題じゃない。
そんな理屈がまかり通るんなら横殴りも許容される。

つーか前にも意見でてるけど、常時ルアフをやめて、
張り付かれた時だけにしておけばいいんじゃないの？
多少ルアフでダメ入ったって、
そういうスタイルだったら目くじらたてる奴はほとんどいないと思うし。

そもそも、そこまで亀地上に固執してサイトクリ買うぐらいだったら、
素直に狩場変えれば済む話のような気がするけど。
できれば相方のハンタ共々変えちゃうのを推奨。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 02:15 ID:SBYD5MvM: >>231
もう簡潔に答えてやる。

①ＩＭ5　アスペ3～5　グロ2　こんだけあれば狩には困らない
②5
③遊びには打って付け。ポイント1でＴＵﾀﾉｼｰ
④未来の事なんかわかるかボケ

以上。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 04:07 ID:su7gXtMr: >>234
＞共闘で相手にもメリットあるかどうかの問題じゃない。
＞そんな理屈がまかり通るんなら横殴りも許容される。

共闘ボーナス目的の横殴りなら
普通に許容されるけどな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 04:17 ID:F5Xanuqu: >>236
じゃあ2kヒール砲や2kDSもOKですね！
横殴り？
いや、辻共闘ボーナス目的ですよ？っうぇｗ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 04:30 ID:UYbM8CBv: >>233
1セットの威力は単純に7:10の差
HIT間隔は3秒毎なので、まるまる1セットもHIT数に差がある
10でも1セットや2セットでたまに撃ちもらすMobが結構いるのだが、
7だとそれが確実に撃ちもらすようになるだろう。

真面目にME使いたいならME10キリエ10がお勧め。
アサは塩で我慢してもらう。

MEは趣味でいいならサフラキリエマニピグロリアから好きなのを上げるといい。
サフラは元々それ以外の使い道はない。グロもアサの為だし似たようなもんかと。
塩は4で十分。

PTだとME前提で構成しないとMEを使う機会はほとんど無い。
その面子だと騎士とのペアくらいだろう。それも90前後から。しかもME無くても困らない。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 04:39 ID:rhZ6jrZW: 常時ルアフするプリはただ、常にかけていないと面倒くさいと思っている。
相方に「ルアフ…」と何度も無言の怒りを受けイラついた悲しいトラウマをもっているからだ。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 04:46 ID:RSBUPRFS: お世話になります。
Base70/Job38 STR1 AGI9 VIT45 INT81 DEX31 LUK1 です｡
今後はVITのみに振っていく予定です。
現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhAbdj2kbcAaf
です。

騎士とペア狩りをしていたので、
今後はイムポ5→アスペ5→マニピ5→グロ5　にしようと思っていたのですが、
マイグレの関係で、相方がWIZを一から作ることになってしまいました。
相方と自分のプレイ時間には差があるので、すぐに公平できるようになるのですが、
なにぶん騎士としか組んできてなかったので、
WIZをどうやって支援していったらいいかまだわかりません。

まず、これからWIZと組むとしたら、残りスキルは何をとっていく方が良いでしょうか。
また、WIZと組む際の心構えや注意点、おすすめサイトなどがあったら助言して頂けないでしょうか。
厚かましいお願いですが、どうかよろしくお願い致します。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 04:55 ID:kANUNJFx: サフラ→LA
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 05:01 ID:7Q7yBg4c: 週間日曜日にも載ってたけど、ちょっと引っかかったくらいで被害者面して騒ぐな。

って感じ。
そのプリが、自分に張り付いているペストに、ダメージ目的でルアフを使ってきた。
って、明らかにわかるならいいけど、
『ちょっとプリが通りすがったらたまたま…』『プリ自身に絡んでるペスト暴く時に、自分に絡んでるのも一緒に…』
とかが殆どでしょうが。
むしろ暴く手間省けてラッキーくらいが普通。
そんなに自分中心なら、常時サイトしてろって感じ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 05:05 ID:su7gXtMr: >>237
取得経験値が横殴りしなかった時と比べて
プラスになる場合の話ね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 06:50 ID:ynQlmz9t: >>231
サフラ、SWは取らない、ソロはしない(つまりTUもあまり必要ない)というのなら消去法で
マニピ、IM、アスペ3→5、グロ2→3(もしくはキリエ9→10)くらいしか思いつかない
むしろ高Lvでの汎用性を求めるならサフラはあった方がいいとおもうが…(その場合はマニピ、IM3→5、サフラ0→3といったところか)
マニピはいくらDEXがあったとしても高いに越したことはないが3でJOB50までもっていけた人もいたので3でも十分実用Lv
TU1はどちらかと言うとソロ向け
PTで使うとしたらディレイが長いため共闘を入れにくくなるのでカリツやエインシェントマミーを1体だけ相手にしている時くらいか
仕様変更が気になるのならいつまでたってもスキル振りはできないと思う

>>232
>>238の前半をわかりや易く式にすると
ME7→7HIT×4セット＝28
ME10→10HIT×5セット＝50
ME7とME10ではかなり威力に差があるのでせっかく7まで取ったなら10にすべき
ME7分と前提SW1サンク3TU3のスキルポイント14を捨てる事になるだろう
ただし、まともにME使おうとするとキリエやSWが足りないので
もう一人プリ(サフラやキリエ、SWがあると良い)を探すか作り直すのどちらか
残りの3ポイントで一番効果的なのはサフラだと思う
WIZが高Lvになると大魔法主体になり、魔法を撃つたびに使うチャンスがあるので漏れにとっては使用頻度はもっとも高いスキル

>>240
相方がWIZなら是非サフラとLAは欲しい
サフラよりLAを先に取っておくと相方のマジの育成に役に立つ
残りの3ポイントはWIZとしかペアしないんだったらリザ1→4
万が一MHで相方を死なせてしまってもリザ4ならすぐ生き返らせられWIZに大魔法でも撃ってもらえば切り返せるが
リザ1だとその場で生き返らせるのはまず無理で一回テレポして仕切りなおしをしなくてはならない
他の職と組む事も考えるとIM2→3、アスペ0→2(ちょっと短いが)が妥当だろう

と、なんだかサフラばっかり勧めている漏れの相方はWIZ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 06:51 ID:CmjKqRdF: 個人的にはﾍﾟｽﾄごときのﾙｱﾌﾀﾞﾒでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのはどうかと思うが・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 07:32 ID:su7gXtMr: >>240
サフラＬＡは抑えておくとして、
問題は残った３ポイント。
このうち２ポイントはマグニ５にするのがオススメ。
ＶＩＴプリは詠唱が遅いので、しばしばマグニで進軍が滞る。
なので少しでもそのストレスを減らすため
マグニ５にするがいいと思う。

残った１ポイントは何に振ってもいいが
ＶＩＴ型＆サンク持ちって事でＧｖＧに引っ張られる事もありそうなので
減少あたりを取っておくと良さそう
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 08:41 ID:46IGSor+: リザなんですがPPやらなかったり
DEX50程度ならlv2くらいが妥当ですかね
確かlv1で詠唱長いけどディレイ少なめで
lv4で詠唱無しのディレイ3秒？とからしいんですが

DEX50あってもリザ2じゃだめかな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:12 ID:o/fNFnyk: >>247
Dex50程度じゃリザ２だときついんじゃない？
使う場面によるけど大人しく４まで上げるか、Dex上げた方がいいと思う
リザ2だとマニピと基本詠唱時間同じのはずだし。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 09:42 ID:Km0YT2VF: モルボル武器について考察してるサイトってないんかなぁ( ´д`)
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 10:03 ID:5M53A3mT: >>231

廃装備（ALL+8↑）ならアンゼ10は欲しくなるスキルだったと思うけれども（KATEEEEE用）
サフラは既出ですがあった方がいいスキル。
オーラキャラのWIZでも大魔法やJT10の時にサフラを貰うとかなり嬉しい。

私なら残りの7ポイントはこう使います。
サフラ　0→3Lv
マニピ　3→5
キリエ　9→10
グロ　　2→3

以上に要するスキルポイントは丁度7です。

①
グロは2でも構わないが、3に上げるとだいぶ行動の幅が広がると思う。
後衛より前衛と組む事が多いならIM5
アスペは聖水のコスト重量が気にならなければ5もいらない。

②
マニピは出来る限り5が望ましい。
高レベルになればなるほど殲滅速度も速くなるため、ブレス速度マニピのかけ直しで進軍の妨げになるのは痛い。

③
ソロをしないなら取る必要なし。TU気分を味わいたいならリザ4狩りでも十分可能。

④
残しておくべきポイントは存在しない。
取りたいスキルを取り終え、その時点で残っているポイントがあれば無理に振らず取っておくのが良。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 10:20 ID:hnOyYkZI: >>232
遅レスだけど、
MEの部分については>>244と同意で
そこまでME取ってしまっているならMEを7→10に上げておかないと辛いと思う
青ジェムと長い詠唱時間消費してこの効果では泣ける。

あとDEX型だろうからどちらかというと近接職と組んだほうが楽だろうし
MEを積極的に使いたいなら耐久力の高い騎士さんと組むしかなさそうなので
残りの3ポイントはマグニ3→4とIM3→5と言うのも有りじゃないかな。

まんべんなく皆と遊びたくて、不死悪魔への攻撃にも参加したければ
サンク10持ち（ME無し）の支援プリを作ったほうが楽しめると思う。
ちなみに尻＝インジャスティスだとしたらMEでは倒せないです。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 11:44 ID:6GXon0s0: >>220
なる…、ルアフとサイトってそれぞれ単体で使うだけなら色が違うだけかと思ってたよ

ルアフダメ無しにしてくれてもいいから変わりに不死悪魔限定でない
汎用性属性攻撃のルアフラッシャーを実装して欲しいな～
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 11:55 ID:t7sMazNJ: >>232
正直、俺なら作り直す。つかMEを先行で取った時点でお㍗る。
MEは詠唱速度が遅すぎるためLv85↑じゃないとほぼ使い物にならないスキルなのに、
それを先行して取得したせいで他の支援スキルが犠牲になって中途半端なレベルで止まっている。
これから先、Lv上昇のペースはどんどん低速化していくのに、
こんな中途半端な支援力と攻撃力じゃ支援力に不安が残る。

そもそも、騎士のためのキリエやWizのためのサフラを今まで放置しておきながら、
一番役に立たなそうなアサ（しかも志望）のためにグロ取るってどういうつもりなんだろ？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 11:56 ID:t7sMazNJ: こんな中途半端な支援力と攻撃力じゃ支援力に不安が残る。
↓
こんな中途半端な支援力と攻撃力じゃ不安が残る。

に訂正ヨロ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:00 ID:tFG5y4vP: MEって時点で支援特化のプリと比較しちゃダメでしょ
ブレス、IA、マニピがあればまず大丈夫だし作り直す程でも無いと思うけど。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:15 ID:/z9WWWkQ: >>253
MEぷりに支援を求めるのは殴りプリに支援を求めるのと同義だ。
あと、MEがLb85↑じゃないと使い物にならないとか言ってるあたり、オマエがお㍗る
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:29 ID:NGlbIJtu: Lb85
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:37 ID:/z9WWWkQ: Lb→Lvな_n●

隣同士なんだよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:38 ID:/z9WWWkQ: うは、超sakageなIDｗｗｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:41 ID:1Im8h31/: I-D二極MEが性能を発揮するのは詠唱速度とMATKの関係でﾍﾞｰｽ90以降だと思うのだが・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:53 ID:48J9kxva: >256
Dexウィズが真価を発揮するのが、
L90↑と言われてるいるのだから・・・
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:56 ID:hleao8If: 挙句にME10にした場合を考えると
SWもキリエも中途半端になるからな、それなら素直に支援プリつくれと言いたい所
激しく概出だが、SWは7以上振れないなら最初から上げない方が得策
ついえに言うと256の言ってることの方がオ㍗ルと思うんだが、漏れがお察しなだけか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 12:59 ID:OtgsMKNz: 面倒なのでとりあえず唱えてるが、二刀アサにグロっているの？
（ATKが微妙に上がるって効果以外に）
いらないなら、LAか共闘か、敵発見→戦闘までの時間
なにか違うものにって考えているのだが。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:00 ID:6GXon0s0: >>232
まずMEのレベルに関しては10をお勧めします。理由は他の人の指摘通り
あとは何したいか次第、既にキリエ1振っちゃってるわけなので私のお薦めとしては

1 ME10 SW10
2 ME10 サンク7 キリエ4 グロ2
3 ME10 サンク7 キリエ4 グロ1 サフラ1
4 ME10 サンク7 サフラ3 IM5
5 ME10 サンク7 サフラ3 マグニ5

ソロもしたいのなら基本的には1がお勧め、他はPTもそれなりに支援したい場合で、
どれにするかは誰を支援するか次第

ただ、どのスキルも無いからといって、有る場合に比べて同じPTMで同じ狩場に行けなくなるほど
致命的って訳ではないし、効率には少し影響するかも知れないけど、それも数割とか程大きく
変わるわけでも無いし、臨時ならともかくギルメンとの狩りならそれらのスキル無しでも
それなりの理解は得られるとは思うんだけど

ただ、PTにおいてMEを使うこと自体そもそも微妙な感は有るかと思います。理由としては
SGWizがいればMEを使わなければいけない局面もそれほど多くないでってのが1点、
もう1点はプリがMEを使うことでヒールが出来なくなりPTMを死なすことが有る点
DEX120でも詠唱3秒ディレイ4秒と7秒間ヒールは出来なくなります。
騎士ならその間耐える事も可能でしょうがそれ以外のPTMには白ポ持ってもらうとか
MEに対する理解を有る程度もってもらわないと使いづらいかと。もちろん
あらかじめバックサンクを出しておいてからMEってのも1つの方法だと思います

私はMEがより有効に使える局面は、「ソロ」、「VITの火力職前衛(VIT槍など)とのペア」
「もう1人プリがいるPT(Wizがいなければよりよい」だと思ってます
あくまでもMEを使うことでMEプリを作ったと言うので有れば、これらを考えると
1が結局の所良いんじゃないかなとは思いますね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:19 ID:sGjvE0hl: >>263
DA（ダブルアタック）にならなかったときにクリが出る確率が少し上がります。
また、二刀は大抵STRに振って俺TSUEEEなのでFleeがカタアサに比べて低いことが多いです。
その際のグロ使用による完全回避UPは何気に大きいです。
Mobが少ないときはLAの方が効果が大きいかもしれませんが、多少混戦になったときにはグロの方がいい場合があるでしょう。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:20 ID:tFG5y4vP: 二刀アサ用だって言うなら大人しくIMを５にするけどね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 13:45 ID:JiPZdtz/: >>256
おめー、良いこと言ってるな。
MEな俺はﾍﾟｱやPTでは、おまけでしか支援はしない。
これは俺流だから、素人さんは真似するなよ。
注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:40 ID:48J9kxva: >注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>
んなこたあない
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:45 ID:kANUNJFx: >注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。
>注：強い奴は、ヒールだけで十分喜んでくれる。

pgr
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:52 ID:Zb/SNq/n: 今回の精錬祭りで足かせをカンカンしててふと気づいたんですが
前衛肉アンクルプリするなら＋８くらいした足かせって
かなり強い思ったです。ＩＮＴ－ＶＩＴ型
ＤＥＦ信者ならなおさら。
あんまり聞かないけど、誰かあしかせ使ってるぞーってヒトおられますか？

少し重いですが。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 14:58 ID:uv6S70hL: ヒールブレス速度マグニは最低欲しい。
サフラグロは構成によってはないと辛いけどなくても何とか。
IMキリエ他は正直どうでも。
ヒールだけで十分ってのは公平PTなら言いすぎ。
辻ならヒールで喜んでくれるかもね。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:00 ID:yD0guT9G: 当方、72/40 INT>VIT支援プリです。
現在、
リザ1 LA1 IM5 マグニ5 塩2 グロ4 キリエ8 サフラ3 で、
残りのjobも全部支援スキルに振るつもりなのですが、
支援職にサンクは必要でしょうか？
必要ならLvいくつまで取ると実用的でしょうか？
低接続の為、固定相方、所属ギルド無しで、
基本は臨公で、Gvなどへの参加予定は無いです。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:04 ID:tFG5y4vP: 過去何度も言われてることだけど、VIT型でサンクは有効には使えない。
臨時だけなら尚更。
274 名前：267 投稿日：04/05/19 15:07 ID:JiPZdtz/: >>268のような突っ込み待ってたｗ
なんかジーンときた。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:18 ID:uv6S70hL: そもそも臨時でサンクは使わないほうがいい。
PTMに余計な負担をかける。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:21 ID:t7sMazNJ: 臨時でサンク使ってもいいとは思うが、VITプリで臨時でサンクは使わない方がいい。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:21 ID:bZC78crk: >>270
ｼｭｰｽﾞから足枷に変えて上がるDef＜＜越えられない壁＜＜ﾏﾀ、ﾍﾞﾘｯﾄのMHP上昇
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:33 ID:dpSqS69h: VITで詠唱有るスキル使うほうが間違えなの気が付けと
例外は、マグニか
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:34 ID:ffl1zrf3: >>272
臨時だけで低DEXならサンクはセーブポイントでの自己満足以外に使い道ないです。
というわけで取らない方が吉。どうしても取るなら7か10を推奨。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 15:54 ID:/z9WWWkQ: >>260
ソロの方でつか？('A｀)

>>261
他職の話出されても困りますがね('A｀)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:00 ID:w/ZdzaDf: ヒールだけ、ってのが言い方はアレだけど、常時使うスキルってかなり限られてるかな。
PTMの人数や構成で替わるから一概には言えないだろうけど、常時系(ブレスIAマグニ)を除けば
ヒールとキリエしかしてない事も多い。

・絶対使うスキル
ブレス10・IA10・マグニ5・キリエ10・ヒール10

・PTM次第で使うスキル
グロリア3・アスペ3・LA

・PTMとSCの空き具合次第で使う事があるスキル
サフラ4

・MAPや敵次第で使うスキル
LD5・ニューマ・リカバリ・闇ブレス

・まず使わないスキル
IM3・聖域7

BOSSや激沸き等でヒール連打になったら他のスキル使うのは危険だし、そうでないなら
(DEXが込み込みで75とさほど高くないのもあるが)敵発見と同時にHLしても、発動前に
倒されてる事が多い。

常時系のブレスIAマグニにヒール・キリエがあれば事足りてるってのが実状。
キリエも保険の意味合いが強いし、そういう意味ではヒールしかしてないかもしれないな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:03 ID:RUFSwgJU: 同職から一言。

ルアフを当ててしまったプリの対応として

①Sorryエモ→相手にブレス、IA。※イムポ、キリエ付きだと神
②Sorryエモ→立ち去る
③ｵﾚｼﾗﾈで颯爽と突っ切る

残念だが古鯖では③が圧倒的に多い。

あと・・・あれだ。
ダンサーとのペアのプリの人がな・・・兎溜め込むなよチミ。
４匹溜め込んでそれはｲｸﾅｲ(・A・)
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:04 ID:t7sMazNJ: >>281
>SCの空き具合次第で

この時点でヘボプリ確定なので参考にならん。
BMやSC複数ページの活用もできないでなんの支援プリ？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:09 ID:1Im8h31/: >>280
PT前提の場合、ME撃ってるくそ長い詠唱中に何も出来ませんが？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:11 ID:c/q9UITz: >>280
ME型はプリと思わず、支援スキルを持つマジシャンくらいに認識したほうが判りやすい
んじゃないかな。基本15秒詠唱と長いディレイは、不死悪魔専用SGくらいのイメージで。

Wizと違うのは、FWやIWなんかの足止めスキルがないことですな。同じDEX型大魔法と
いっても、足止めスキルの有無はでかい。なので、「食らう前に詠唱完了」「避けながら
詠唱」「SWやサンクで防御しながら詠唱」「PTでの利用を前提」といったタイプを模索しとる
わけですな。

うちの96歳MEは2極ME10SW10型デス。激しくソロ仕様。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:13 ID:aauNNFYb: こんにちは。私は現在ﾍﾞｰｽLv80/JobLv48の支援プリです
現在のステータスはブレス、武器補正込みで
STR16　AGI13　Vit30　INT105　DEX80　LUK7です
スキルは（　´∀`）つ[ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhFbdm2qExAjX]
こんな感じに取っています。
残り２ポイントをどう振ろうか悩んでいるのですが。
ＰＴ向きでＧｖＧにも少し興味があります
助言お願いします
287 名前：261 投稿日：04/05/19 16:16 ID:48J9kxva: >280
MEプリに支援を求めるな言っているのだから、
PTであなたのやっていることはウィズと変わらないのでは？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:17 ID:ltlCGubX: なぜ、こうも叩きあいになるのかが非常に不思議なのですが…
誰でも最初っから凄く上手かったわけでもないので、
慣れてないうちはファンクションキーみたく押し間違い難いところを使うと思います。

で、自分の場合は、

常時使うスキルはファンクションキー
→ヒール、ブレス、IA、キリエ、マニピ、HL(共闘ボーナス用)、等

PTM構成や、狩場によっては使うスキルは第2/3ショトカの左側に寄せる
→フニュマ、リカバリ、アスペ、IM、等
　※左に寄せるのは、ヒール誤爆防止用にCTRLを押すことが多い為、
　　手を移動する量が少なくなるように。

あんまり使わないものは第2/3の右側に寄せる
→サンク、LD、DA、等

人それぞれなので、参考になるか分かりませんが…
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:18 ID:1Im8h31/: >>286
LDかIMくらいかね

速度減少はそれ以上いらない・・・DA10持ちからのｱﾄﾞﾊﾞｲｽだ・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:31 ID:n4x9wqUU: グロリアって装備次第でダメ10～30位底上げしてくれなかったっけ？
クリアサハンター以外にも十分有用なスキルだと思う。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:38 ID:8IKrhklk: >>290
10-30って、秒間与ダメでのクリの上乗せ分じゃないの？
グロ単品じゃAtk+5しかされないんだから、それほどまでの効果があるとは思えないんだけど…('ω｀;)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:40 ID:RGBR3C3a: グロリアとIM5を重ねてあげると、スキル攻撃メインな職に大好評だったりする。
さすがにATK+30は大きいらしい。
LV74Vit騎士の廃屋へのピアースで500ぐらい差が出てたな。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:48 ID:/z9WWWkQ: >>284
詠唱時間くらい耐えられないなら、そもそもPTに対する狩場のランクがお㍗るか、前衛が弱い。
何より、回復アイテムはなんの為かと。

まさか、PTの癖にプリがMEプリだけだからーとか言わないよな。
臨時ならME以外に支援プリも募集して当然だし、仲良しPTならそもそもそんなこと気にしない。

>>280
支援スキルを持つマジシャンってのも、マジみたいに種類があるわけじゃないからイマイチ違うと思うが。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:50 ID:/z9WWWkQ: >>287
支援を求めるなとは言ってないがな。
完全支援プリと同じだけの支援を求められても困るのは確かだがな。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:57 ID:1Im8h31/: >>293
なんかどんどん前提が変わっていってるのだが気が付いているのだろうか
んで今回の場合、そもそもME撃たなければ問題ない

PTで他職を自由に選定できる前提であればME＞支援にしてWIZをいれておしまい
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:58 ID:t7sMazNJ: >>293
>詠唱時間くらい耐えられないなら、そもそもPTに対する狩場のランクがお㍗るか、前衛が弱い。

何が何でも詠唱が遅い自分のせいにはしないところが素敵過ぎ。
こういう性格だと、たとえDex1でもME使っていくんだろうなぁ。

>何より、回復アイテムはなんの為かと。

プリがいたら非常用ですが。決して常時使用するためにあるわけではない。

>臨時ならME以外に支援プリも募集して当然だし、仲良しPTならそもそもそんなこと気にしない。

聖域MEプリで臨時行くけど、たまに大人数PTの時にプリが複数になることはあっても、
求めて他のプリを募集したことなんてないけど？
むしろ小～中規模のPTでそんなことするぐらいならMEプリこそが一番不要なので。
他に支援専門がいるなら、ME省いてWizでもいれた方がよっぽど強いし。

皆の経験値を吸い取り、回復アイテムを浪費させる穀潰しのような存在となってまで、
俺TUEEEやれれば満足ですか？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 16:58 ID:1Im8h31/: ついでにいうと発端となった85以下のMEを有効に運用できるという持論をID逆毛の人に
語って頂きたいものなのだがそこの所はどうなのよ？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:01 ID:48J9kxva: >294
ちょっと論点が・・・

自分が知りたかったのは、
そこじゃありませんよ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:01 ID:tFG5y4vP: ・・・そこまで深く追求しないといけないことか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:09 ID:JiPZdtz/: アコプリってさー、
ほんと真剣だよな。いろんなコト考える。
おまえら好きだよ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:18 ID:C4KjhQ00: MEを考察するスレと違いがわからなくなってきたな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:43 ID:2UpzMzRZ: ｽｷﾙ振りの相談したいのですがよろしいでしょうか。
弓職の友人が組めるプリが欲しいというので始めてですが支援作ることになりアコ育てています。
過去ﾛｸﾞを参考に相性の良さそうなｻﾌﾞｽﾃはVitに決めて、SP管理が苦手なのでIntは99で補正120を維持したいと思っています。
常に組める人でないので半々くらいを臨時で過ごすために47転職で
ﾋｰﾙ10,ﾌﾞﾚｽ10,速度10,ﾆｭﾏ,ﾘｻﾞ4,ﾏｸﾞﾆﾟ5,ｲﾑﾎﾟ5,ｻﾌﾗ3,ｷﾘｴ4,ｸﾞﾛ5,LA,TU1,ｱｽﾍﾟ3,他前提
のように決めてます。
それで残り８なのですが
①ﾋｰﾙ節約のためにDef(表示52)とVitを生かしてｱﾝｾﾞ10
②ｷﾘｴ10にして相手の安全も確保する。残りｱｽﾍﾟ3→5
DEX1としてﾊﾝﾀｰとのﾍﾟｱではどちらが有効に活用できるでしょうか。
また半分が臨時ということで変更した方が良い点などあるでしょうか、ご教授ください。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 17:55 ID:tFG5y4vP: アンゼは自己満足の域を超えないかと。
それでもアンゼ取るならジョブ５０転職でギリギリまで取っておけば
アンゼとキリエが取れる。

まぁ２が一番無難
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:01 ID:/z9WWWkQ: >>298
MEを撃ってることがWIZが大魔法撃ってるのと似てるだけだな。
別に支援してないわけでもなし、WIZとは全然違う。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:01 ID:hnOyYkZI: >>302
弓職の人がDEX=AGIだったり量産タイプだったりしたら
結構せかせか動くと思うので
プリはLv85くらいで深淵壁ができるようにVITを確保したら
そのあとはDEXに注ぎ込むのも手かもしれない。
スキルについては>>303に同意です
移動狩りだとHITストップは結構ウザイし。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:21 ID:48J9kxva: >304
ウィズもQMによる支援を行うのですよ
むしろ、6^80代においてはQMによる支援と、
共闘目当ての短ボルト等がメインとなります

で、>304に大魔法(というか長詠唱魔法)を
使う部分においては似ていると書かれてますが、
その大魔法を使いこなせるようになる90↑で
ウィズは真価を発揮すると言われているのだから、
MEも90↑が旬なのだと、私は書いた訳ですよ

まあ、私はこれくらいにしときます
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:25 ID:ILVYfkMa: 殲滅時間だけなら
ＭＥプリの神速ＨＬ＞オナニー支援
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:29 ID:tdL4kFGj: やっべ、MEプリ作りたくなってきた、やっべ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:49 ID:ILVYfkMa: 殴りプリの鈍器攻撃＞ＭＥプリの神速ＨＬ
ＭＥプリ的には殴りプリ作りたくなってくる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:50 ID:7SZwckF+: Ｇｖで交戦中にＶＩＴプリがよく使うスキルってなんでしょ
実際はキャスティングやディレイの関係もあるし難しいよね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 18:58 ID:vIa1BGWr: こんばんは。
ｳﾁのﾌﾟﾘﾀﾝがJOB45となり、JOB50の最終構成を考えてるんだけど、
ｸﾞﾛ2で大丈夫かな？何か削って2→3ぐらいにした方がいいですかね？
削るとしたらｷﾘｴなのかな・・・・
ｽｷﾙ構成はこんな感じです↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhEacsOqnqAHnjX
意見求む
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 19:24 ID:8IKrhklk: >>311
キリエ10の耐久回数を使い切るって事はまず無いし、3%では大きな差は現れない
で、スキルを見た感じDex型っぽいんだけど
グロの効果時間が多少なりとも延びれば
その分フリーな時間が増えるわけだし、グロ３にする価値はあると思う
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:15 ID:sI4K59Ra: クリアサ鷹ハンターとペアさえしなければグロリアなんか取らなくてもいいけどね。
PTでは二極やDEXWizの高殲滅に頼るから、グロあっても何の意味もない。
それ取るぐらいならソロ用のTUとか他諸々のスキル優先した方が百倍マシ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:25 ID:C4KjhQ00: >310　ニュマ　リカバリ　ヒールってとこじゃないのか？　
こっそりLAいれたりするのは、どうなんだろうとか思ったり思わなかったり
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:27 ID:xJok01/j: 支援でグロがここまで推奨されるのはコモド前のイメージを払拭出来てないからだろうな
アサとハンタに有効なのは今も昔もだが
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 20:38 ID:/kvJ1nkM: 他のスキル振るくらいなら、グロでも取る方がマシだからじゃないの？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:22 ID:fJZ0LDDy: 支援プリやってるが、最近悩みが・・・
それは臨時で屑PTに誘われることです。
自分よりLVの高いローグなんかはまだ許せるけど、
自分より５LVも下のAGI騎士やアサシン、モンクさん。
あんたらソロの方が効率いいんだから、誘わないでよTT
みなさんどうやって断ってますか？
最近怖くって臨時いけません。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:35 ID:Z41e8lrB: 　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ
　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　（__／| ＼___ノ/:::
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:36 ID:wAkCQ8cY: >>317
臨時が嫌なら行かなければいいと思う。

自分は臨時は当たり外れがあるのも醍醐味だと個人的には思ってるし、
臨時に通ううちに半固定なメンツとか固まってきたりする。

ということで臨時が嫌なら固定相方とか作るのがベストだと思うぞ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 21:55 ID:tdL4kFGj: >>317
じゃあマジレス
てめーで募集しな！
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:38 ID:wEosB2fN: ME関連の話題で漏れも少しだけ私見を
ウザーって思われる香具師らはスルーよろ

まず低LvMEプリ（Int>Dex・SW-MEの基本型）のPT内での役割
基本的にキリエ・グロ・サフラなしのDex支援プリ
60-70代での6-8人の大人数PTでは支援プリがいる為、普通に使える
ME狩りはCTの遅さから実用的ではない
PT内にブラギ鳥がいるか、GD・火山など一部mapでは活躍できる可能性あり
高速マニピに速度、ブレス、ヒールなどがメイン
一応IM3や塩も使える

逆に苦手なのは3、4人PTでの支援役
これはほぼ不可能
Int途中止めが大半な為SP切れも注意

ペア狩りではキリエ・グロ・サフラを必要としない職なら○
2極ハンタ・AGI騎士（BS）・ニ刀アサ・殴りプリetc
ピラやGDなどMEが効く狩場なら、鬼沸き時の火力にもなれる

よく実用Lvを問われるが装備とステ（Dexの高さ）次第の感もある
70代後半でも+7カリッツ盾を持ってるMEプリならGD2ソロはできる
カリッツなくてもピラ２ならある程度狩れる（exp効率はペア＞臨時≫ソロ）

まあ魔剣即飛びはｴﾗｲ迷惑だからやめてくれ('A`)
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 22:44 ID:RzcKeoEX: 魔剣即飛びはどの職もやってるような。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:20 ID:2WQWlVWn: >>313
ぇ？グロリアって鷹師もそうだけど二極ハンター向けじゃないの？
グロリア無い二極ハンターの殲滅力ってぶっちゃけしょぼくない？
どのレベル帯によってかも変ると思うけど･･･
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:26 ID:SBYD5MvM: >>323
二極だと鷹ダメと通常攻撃の差が少ない。
しかも自動ブリッツでもディレイが発生するためにグロを嫌い人もいる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:27 ID:wAkCQ8cY: >>323
ちょっと前の弓スレを見てたら、
どう支援しても殲滅力は二極＞他
って話らしい。
まぁ、Lvにもよるのかもしれないけど。

プリ側から見れば二極よりLukとかInt振ってる方が
高ダメ鷹飛びまくりで楽しいけどね。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:38 ID:X7KSlrWt: >>325
現役ハンター持ちだが、弓手スレではそんな結論出てないぞ。
トレイン→巻き込みブラストの罠師とかはこの際置いとくとして、
汎用的な殲滅力で言えば、今も昔もINTとLUKちょい振りの量産型一択。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:47 ID:7hCCE13D: >>325
いや、俺もハンターはやってるけど、二極はそこまで強くないよ
グロあって鷹が飛ばなきゃ厳しい敵が多い。特に最近のマップなんて
ちらほら基本防御力が高い敵が配置されているから、鷹が飛ばなきゃ厳しい敵が多い。

まあ･･･元々、弓手にとっては苦手なマップだが、監獄なんかを考えてみるとわかるかと。
インジャスティスやらゾンビプリスナーなど、二極好み（？）の敵にリビオなどが
混ざっている。グロリアが無い状態でこの辺りと戦うと、下手するとDS師にすら負ける
もう少し、色々組んでみるとわかるかと･･･

って弓手スレじゃないわな。ここ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:55 ID:wAkCQ8cY: む、じゃあ自分の記憶違いだったかもしれない、すまぬ。
どっかのカキコと混ざって記憶してしまったか…(´･ω;:;;:
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:57 ID:hHX2dOsZ: >>317-318の流れにｽｹﾞｰﾜﾗﾀ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:58 ID:2WQWlVWn: >>324
弓は高防御の敵にはダメージが非常に小さいが、鷹は防御無視。この違いが地味に大きい
二極を支援するなら通常は使わないにしても予備のためにグロはあった方がいい
ついでに、やわらかい敵だけを相手にするなら二極よりも量産・DS師の方がいいし、
硬い敵だけを相手にするなら鷹師が割と強い
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/19 23:58 ID:Zb/SNq/n: 支援もらって一番強さが跳ね上がるハンタはＤＳ師じゃない？
実質永久ＤＳマシーンになる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:06 ID:bEXs1lQc: そらまあVITプリとのペアなら防御ステ考えなくていいから、
INT-DEXが最強なだ。高DEFには手動鷹もあるし。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:31 ID:FP18B302: どちらにせよ二極で鷹の防御無視つっても
スチールクロウ10にしてないと意味ないわけで。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:49 ID:v1KtmAbh: ﾊﾝﾀｱｻを少しでも多く支援したいっていう奇特な人だけ
グロとればいいじゃん
漏れはＷＩＺと槍騎士としか組まないから
グロ切ってＳＷとサンクとアスペ上げたけどね
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 00:52 ID:JUqN5ZYK: グロは有用云々よりも、相手を支援されている気にさせれるいいスキルだと思う
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:14 ID:izZvCYSs: スキル振りの質問に来る香具師みんながみんな
>>334みたいに支援対象職が決まってたら回答も楽なのになぁ

と思ったけど、そういう香具師はそもそも質問しないか(´･ω･`)
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:22 ID:/4LXD3qI: つかスキルやステ系の質問する香具師って稼働期間がものすごく短そうな気がする。
「あの時質問したお陰で今も現役でいるよ」とか言う90↑のプリってどのぐらいいるんだろう？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:27 ID:X8t1MZ6M: >337
激しく同意。
インスタントキャラのために　マジレスするのもな……
テンプレと過去ログで決まるだろうに。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:35 ID:izZvCYSs: いやいや、実は回答もらってからずーっと稼動させてるけど
面倒or恥ずかしいから報告しないのかもしれんじゃないか

とは言っても、情報交換スレであるからにはフィードバックは欲しいけどね。
質問前と回答もらった後で具体的にどう変わったか、とか
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 01:48 ID:+eR+2Aoe: 課金直後くらいに質問して「サンク捨てていいよ」って言われて
当時全盛のグロリアと、当時激しく微妙だったサフラに振った支援特化です。
久しぶりの復帰のときはキリエのあまりの変わりっぷりに驚きましたが
サフラのおかげで今も生き長らえてます。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:02 ID:wAFytRMt: 自力で何度か作り直しスキルの善し悪しを自分で考えて行ったオーラだけど
今でもアコプリスレは参考になる事は多いよ
まぁ、何より時代の流れと時代のアコプリの考えが分かるのは良い情報だと思うよ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:08 ID:dz1c2H1i: 拙者はアコプリスレで姫プリのイロハを学んだのでござる
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 02:55 ID:YE8cksqg: ｱｻｼﾝさん来た━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
まずは木琴売る事からですかね？＞ｲﾛﾊ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 04:31 ID:P/fPUMlz: グロリアは前ほど必要ってわけじゃなくなってきたんだねぇ。
時代は流れる…か。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:11 ID:X7EJNmze: >>344
Wizと組めば事足りるからな
俺の組んだハンターは威張ってる連中が多いからあまり組みたくない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 07:51 ID:qYLjCzbw: >>344
グロが要らなくなってきた…じゃなくて、効率信者はアコセットにサフラとマニピがあれば十分。
って事だと思われ。
信者じゃないなら、グロはまだまだ使える方のスキル。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:03 ID:wAFytRMt: 個人的には鷹ハンタが一番狩り場を選ばないし何処にでも行けるし
特別殲滅力が高すぎ無いのがちょこちょこっと会話も挟めて好きかなぁ
時給はWizや、２極ハンタほどは出せないけど、LV上げだけが全てじゃないしね

臨時なら狩り場に合わせて人を選ぶ事は出来るから別に良いんだけど
騎士団でレア狙いするには深遠や魔剣等魔法の効きにくいモブがよく沸くからWizにはあまり相性良くないし
Wizはやはり高LVでも死ぬときはあっさり死にやすいと言うのが怖いかな

>>345
まぁ、それはたまたま貴方が組んだハンタさんにその様な人が多かっただけかと
世の中そんな人ばかりじゃないし、威張ってるWizさんだって沢山居るから
結局中の人次第だよ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:04 ID:S/jasowZ: >>346
344は別に要らなくなってきたって言ってるわけじゃないだろう
以前より重要度が薄れてきただけ（以前は必須スキルだった）
効率信者とか言ってるあたりもうね（ｒｙ

>>347
まれに居る良ﾊﾝﾀの為だけにスキル振り決めるのも
どうかと思われ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:11 ID:P9aqvd0p: お前がWizとしかくまないだけじゃん…
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:18 ID:wAFytRMt: >>348
や、アサとも組むし。
まぁ、ギルメンでの固定PTがアサとハンタで一年以上の付き合いだから
クリアサと、鷹ハンタだったってだけさ
まぁ、グロを取るか取らないかは相方次第でも良いんじゃない？
別に効率メインだからWiz。とまでは言わないけど
そんなにみんなWizだけとしか組まないの…？
私は臨時は狩り場に合わせて一緒に狩る職も変わるし
一言Wizだけとしか組まない。とは言えないんだけどなぁ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:42 ID:S/jasowZ: 最後まで組んでくれるのはＷＩＺだけでしょ
ハンタもソロのほうが効率出るし
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 08:56 ID:wAFytRMt: >>351
偏見だと思うんだけどなぁ
私の周りで高LVになって組んでくれなくなった人って居ないんだけどね
たまたま運が良かっただけなのかぁ？
というか、結構ソロは飽きるからつまらないって人も多いし
相方ともなれば長い付き合いなんだから効率に目がくらんで
今更組んでくれないって薄情な人もアレな気もするんだけど、そんな人ばかりなのかなぁ？
それにソロだと狩り場が限定されるから、お金が稼ぎにくかったり飽きたりと楽しくないと思うんだけどね
世の中効率だけを見てる人も居るだろうけど、それは一部廃の人だけで、大多数って訳では無いと思うんだけどね
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 09:24 ID:MYZmFIVG: 組んでくれる・くれない、じゃなくて最後まで必要とされるか否かだろ
旧鯖でオーラ近くのdexwizソロなんてレベルを上げる気が有るとは思えないしな(つД｀）
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 09:43 ID:wAFytRMt: >>353
や、だから
必要＝時給って訳じゃないでしょ？
ソロではつまらないのも必要とされてる事だし
ソロでは狩りに行けない所に行くのも必要とされてる事だし
死なずに安定して狩る、お金をかけずに狩るのにも必要とされるし
ブーストでより強くなれる事も必要とされてる事なんじゃない？
そんなに時給に拘って相手はソロの方が稼げるから離れていくんだとか
仕方ないから付き合ってくれてるんだなんて考えじゃ、自分から相手に壁を作ってる様にも感じるよ？
臨時だって９０↑のハンタ、騎士等ソロでも強い職の人も沢山居るけど
決して余興でも弱いから来てる訳でも無いよ？頻繁に見る強い人だって結構居るしね
ただソロでも狩れる分LVは突き放されやすいってのは事実かな。うん
まぁ、話もそれて来てるし長文もアレだしね。そろそろ黙っておきます
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:01 ID:EanRimd/: 90項半の臨時・・・亀しか思い付かないﾀﾞﾒ人間
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:05 ID:4ZZu93Wt: >>354
大丈夫だ。俺も一次の頃から組んでるアサとハンターと3人のPTで
99まで行くよ。今98だけど。確かにみんなソロの方が効率出るはず
なんだけど、いつも誘ってくれる気のいい奴らばっかり。
こういう固定PT持ちとかなら完全にグロリアお勧めなんだけどなぁ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:13 ID:qYLjCzbw: >>348
おまえおもしろいな。
必要じゃないと要らないは微妙に違うけど、必要じゃなくなってきたと要らなくなってきたはほぼ同意語。
重要と必要の方が言葉の意味的には離れていますよ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:14 ID:MYZmFIVG: >354
旧鯖でソロだとラグとデスペナで早朝以外は狩りになりずらいからwizに取っては
プリが最後まで必要に成りやすいのは事実、その事自体に他職なんて関係無いぞ

普段から常時真っ昼間から繋げる人には無縁な話かもしれないが
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:28 ID:F+T78Rvc: PT組むかどうかなんて人それぞれ。
ソロが楽しい、効率出る、レア等稼げると思った人はソロするし
ソロに飽きた、他人と楽しく遊びたい、と思った人はPT狩りするし。

漏れはAGI型支援だけどソロしたいときはソロするし、PT狩りしたいときはPT狩り。
気が向いたときに知り合いに声かけたり、声かけられたり、臨時行ったりという感じ。

他職の人も似たようなものだろうし、職よりも中の人の性格に拠るところが多いと思うが。

で、複数の職を支援することがあるならグロリアやサフラ、アスペは持ってた方が支援の幅が
広がって楽しいですよ、と。
常に固定PTでWizとしか組まないというならグロリアやアスペ要らないし、絶対に
Wizとは組まないというならサフラとか要らない。
そうでなく複数職と組むならいろいろ考えてスキル取りましょう、ってなだけかと。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:34 ID:QlabcWcH: wiz様とペア狩りするVITプリが叩かれるの理由が
少しわかった気がする今日この頃…

MMOはけっきょく中の人次第なだ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 10:44 ID:yp+KQN0E: グロリア捨てて何取るの？って言うのがこの場合は重要だと思うんだけどね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:00 ID:cD5eAZ9N: 俺は製造BSの為にグロリア取ったZE!!
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:10 ID:noHLHP/Z: 今自分がプリを作り直すとしたらどういう風にスキルを振るか考えた結果こうなった
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GKdAJkdAhAbdjbqnqE1jX
ステの型はINT-VIT,主な使用用途はWIZとのペア狩り(もちろん他の職とも組めるが)とPv
スキル仕様変更がきたら面白くなりそうな速度減少を10にしてみたい所だけど、
他削れるスキルが無いため断念。(削れそうなDP,キュア,グロを削っても10にはできない)
対人＆俺TUEEEEEが好きな人マジオススメ(゜∞゜)y-
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:10 ID:S/jasowZ: >>357
344がｸﾞﾛﾘｱは以前ほど重要じゃないと言ってるのに対し
346が「ｸﾞﾛは要らない」と言われたと勘違いして
レスつけてるのかと思っただけ
文章力無いのはｶﾝﾍﾞﾝorz
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:21 ID:EanRimd/: >>363
DA10は誰に対しても殆ど成功するけど失うものが大き過ぎるよ
どちらかというと攻めよりも守り寄りのｽｷﾙだしね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:28 ID:S/jasowZ: >>357
ごめんやっぱり忘れて
足りない頭で分かるまで考え直してくるよ(´・ω・`)ﾉｼ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:31 ID:wAFytRMt: >>358
別にその事にはまったく否定したつもり無いんだけど…
他職が高LVになるとプリが必要とされない事に対してのレスのつもりなんだけど？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:36 ID:S/jasowZ: >>357
ああ分かった
両方とも以前と現在を比較してるわけだから
必要という言葉が使われていても同義になるんだね
thx
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:46 ID:IVUPNU5Z: >>367 RMTヤローはうせろ！！
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 11:56 ID:MYZmFIVG: >367
それこそ時給を端から無視すれば他職もwizもプリなんて不必要、重要度なんてまるで変わらんぞ
こっちは楽しい楽しくないから来る必要性なんて話を最初からしているつもりは無いし

情報交換の場で実利を無視しした上での楽しい楽しくないを話し合って何の意味が有る？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:00 ID:yp+KQN0E: どうにもならんのかね、この流れ・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:06 ID:CZVrV4vl: 実利が絡まなければ情報の交換もできない輩ばかりなのだからしょうがない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:06 ID:EanRimd/: いつものｱｺﾌﾟ（ry

ﾏﾀｰﾘしようや
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:11 ID:MYZmFIVG: >372
楽しい話しようぜ

ポリン島楽しいぞ、ゴミのようにぷちぷち潰れるから荷物送るときに使うプチプチみたいで
やみつき、どんなPT構成でも行ける
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:14 ID:L28fT3pp: こんにちはプリースト
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:17 ID:lBSaG3PN: >>374
私は下水がいいな。
チェインで叩くと「ぐちゃ」と潰れる。

まあまだ序盤でＩＮＴ－ＶＩＴ育ててるので
ゴキグチャやってます。ただいまレベル３５．おもろい。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:19 ID:Xfub4cN/: うちの例だとソロで前衛職は90↑まであげて速く追いついてこいよー
おせーよー!!とかいわれてますが・・・
プリソロで君ら並みのスピードで公平範囲維持はむりっっ!!

早い話デスペナ痛くなってきたので色々いこうと思ったらプリいたほうがいいな
と思っただけらしいが。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:24 ID:+93xHnUr: 今日のメンテでポタ不発または青ジェム無駄遣いが無くなれば
ポタ広場は再び復活しますか？

今日、何かものすごい変更が行われそうな予感＆期待。
マグヌスが単純な聖属性攻撃になるとか
聖体がソロでできるとか
キリエが元に戻るとか
ポタが元に戻るとか
テレポートが元に戻るとか。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:26 ID:yp+KQN0E: さすがにそれはないと思うけど、ログイン鯖は３台になったみたいだな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:28 ID:CZVrV4vl: ポタ広場復活は、ポタセーブ可能地点が元通りにならないと期待できないとは思うが。
不発＆青ジェム無駄遣いはなんとかしてほしいな、確かに。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:37 ID:B2NCjcXU: >>323
クリはとりあえず考えないことにして、自動鷹だけを考えると
グロってのはハンタのLukに関わらず、発動率を9%上昇させるスキル

つまりもし鷹ダメが900とするのなら、攻撃回数1回当たりの平均ダメが
81上がる計算になる

もし特化も属性も効いて通常攻撃ダメが7,8000出る敵が相手なら
効果は1割程度なのでそれほど重要ではないかと思います
一方でフェンダーみたいに100ダメぐらいしか通らないのが相手なら
それなりに効果は有るかと

いずれにせよ、通常攻撃主体のタイプなら、ダメが平均何割上昇するか
って観点で見た効果は、高DEX
だったり、特化持ってたりブルジョワで
火銀以外の属性矢も打ちまくるタイプだったりなどで通常ダメが高いタイプに
なればなるほど微妙になってくるかと思います

ただ、たとえ微妙だとしても、普段グロ有りに慣れてるのなら、LUK30だと
するのなら無いことで発動率は約半分になるので、相手は物足りない
と思うかもね、全く効率がかわらないとしても、鷹が飛ぶ事に意義を感じている、
だとかね

あと、一番微妙なのは考えるまでもなく通常攻撃を一切しないDS師だと思います
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:40 ID:wAFytRMt: >>370
まぁまぁ、落ちついて欲しい
別に時給を無視してる訳ではなくて
多少時給を落としたとしても、楽しく狩れる事を優先する人もいるって事で。
そりゃ効率出せば楽しい人も居るだろうし、誰かと狩った方が楽しいって人も居るだろうしね
それに実利って言うけど、君の実利は経験値な訳でしょ？別にそれも１つの正解だけど
安定した経験値や、金銭効率、狩りの楽しさも自分にとっては利益。
人それぞれの楽しさは有るだろうし、人それぞれの利益も有るでしょ？
楽しむ為にゲームやってるんだしね
まぁ私が言いたい事は>>359でベストな答えを言ってると思うからこれ以上何も言うことは無いかな

>>367
何故RMT…？？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:41 ID:yp+KQN0E: >>382
IDの最後
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:41 ID:MYZmFIVG: IDがRMt
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:41 ID:wAFytRMt: >>369だ間違い＞＜
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 12:42 ID:wAFytRMt: おお、ほんとだ！ありがとうｗ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:11 ID:izZvCYSs: 虫の類が悉く嫌いで見ただけでさぶいぼが立つﾜﾀｸｼには
>>376はとうてい理解できない

いくらゲームといえども盗蟲はﾑﾘ。
ギオペ様は我慢できるんだけどな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:21 ID:9yrYlY6E: 効率を優先した場合
ハンターとペアで鷹がないとダメ通らないmobを狩るか？>否
常時ブレスマニピ状態で特化属性矢DS連打+通常攻撃で問題なし。
アサシンとペアでも硬いmobをクリで狩るよりも特化二刀を使って柔いmob狩る。
必要なし。
効率を最優先した場合においてグロリアは不要である。
さらに突き詰めればwizとしかペアしない等になるが、
「グロリアが効率優先のスキル振りで必要か否か」となるとこうなるんじゃね？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:24 ID:ZngT34la: あればあったで使えるスキル＜グロリア
別になくてもいい。クリアサ、鷹ハンタと組むときや製造BSの手伝いには必要だが。

ただ攻撃だけじゃなく完全回避もちょっとだけ増えるので、気休め程度にはなる。
オールラウンド支援プリには必須。騎士Wiz寄り支援には不要。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 13:54 ID:13FZuglG: 最近、勉強熱心な姫プリ(BASE80/JOB50)がLv90以降のオススメ構成を紹介しちゃうわ。

一般ﾍﾟｱ
・VIT支援ﾌﾟﾘ + DEXWiz
・支援ﾌﾟﾘ + ﾊﾝﾀ(2極以外)

※前衛 + DEX支援ﾌﾟﾘは前衛のｿﾛより効率が悪いので除外するわよ？
装備の揃ってない前衛なら効率UPかもしれないわね。

特殊ﾍﾟｱ
・戦闘BS + 殴りﾌﾟﾘ
・VIT槍騎士 + MEﾌﾟﾘ
・INTVITｸﾙｾ + MEﾌﾟﾘ

3人PT
・VIT槍騎士 + DEX支援ﾌﾟﾘ + DEXWiz

ｿﾛ
・2極ﾊﾝﾀ
・AGI型前衛(ｱｻ、騎士)

特殊ｿﾛ
・AGIWiz
・MEﾌﾟﾘ

４人は必要じゃないことが多いわね。これ以外はどれかの劣化型ってところかしら。
ちなみに特殊ってのは、「あら、いがいといけるわね」ってぐらいで、効率はそこそこってところよ。

これをみるとﾌﾟﾘに必要なスキルもみえてくるわね。
スキル振りの参考にするとよろしくってよ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:08 ID:3p2M6v6c: なんか…アコプリってこんなもんなの？
スキルやステなんて自分の好きなように振ればいいじゃん。
叩き合い罵り合い……見てて痛いよほんと。
必須やらイラナイやらそんなの人それぞれなんだからほっとけばいいじゃない。
他人を見下す、もしくは見下したい人や正義ぶってる人があまりにも多いよ。
このスレは情報交換のはずなのにね。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:11 ID:CZVrV4vl: >>391
人それぞれなんだろ？好きなように振ればいいんだろ？
ならスレで情報交換する必要無いじゃん
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:12 ID:yp+KQN0E: >>391
言いたいことは分かるんだけどね
このスレの雰囲気＝アコプリではないよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:13 ID:TlETicTS: >>387
知り合いの猫好きは、猫が狩れないそうな。
鳴き声が可哀想だといって・・・
（他人が狩ってるのも可哀想だという・・・）
テイムできるようになったら、たぶん、連れて歩くんだろうなぁ。

好きだからダメなのと、嫌いだからダメなのと・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 14:15 ID:ZngT34la: >>391
議論は叩きあいから始まるもんだが。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:10 ID:Wz2/JANB: >>391
誰も否定してるわけじゃないが
議論して情報交換してそして得た結果が今のスキル振りなんじゃないのかな？
その中からの取捨選択は読み手側にあるということは大前提だしね
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:24 ID:nmwkuX6R: >>391
その痛い叩きあいから生まれたのがテンプレサイトやスキル実用レベル表
だったりすんだよね。ここ見たいな匿名掲示板の情報活用するなら、上で
言われてるように取捨選択が重要。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:30 ID:29OU6FF0: こんにちは。
希少なInt-Agiプリを作ろうと思っているのですが、Intは99Dexは36（コミコミで50）
残りAgiにしようかと思うのですが、この場合DexはIntカンスト後、先に36まで振った方が
いいですか？
ちなみにスキルは次の予定です。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbdsoqnqEcnau
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:34 ID:Hm9L4k5P: 人に訊く前に自分の育て方と相談したら？
臨時や固定などPTが主体なら当然ながら詠唱が早い方がいいし、
ソロでも育成を畳メインでいくなら回避は関係ないので、
Dexを優先した方がマニピ等の詠唱早くなって楽。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:40 ID:Zc2dwXzi: プリってキモイ
人を見下してる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:45 ID:nmwkuX6R: >>400
見下されてる状況をよしとする奴が多いからな。
まるで癌(プリ)とユーザ(他職)の関係だね。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:46 ID:yp+KQN0E: ─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,猫:ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　　 rｰ-:'､　　猫線引いときますよ　／　　 }￢､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
----ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,------------,／~　　ヾ::::ﾂ,､-/--------
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ､ /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:46 ID:Zc2dwXzi: >>401
あ…確かに自然とプリは目上の存在だと思ってる自分がここにいる・・_|￣|○
ネットゲームなのにな・・はは・・

さとしてくれてありがとう神父様
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:48 ID:gbgdS5kX: >>400
プリって　キモイ人を　見下してる

キモイ人を見下すのはそれほど問題じゃないと思うぞ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 15:54 ID:EanRimd/: 普通に

・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

でいいんじゃないのか？
ところで
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
↑
これ付けたまんま貼るのが好き
いかにも>>1からｺﾋﾟﾍﾟしたまんまなのが丸分かりだからﾅｰ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:03 ID:TbZY6jXA: >398
MEにならないならMATKの上昇より、詠唱の早さ＝早く敵を倒すなんだけども。
INTはコミコミ115か117辺りでとめてDEXなり上げるとよいかも。
まだMATK欲しいなと思ったらINTｶﾝｽﾄすればよいわけで。
INT上げてQSワンド持つとか装備の巾が広がるからカンストもｱﾘなんだけどね。

ぶっちゃけ、避けれても詠唱遅くて殲滅が_no　とか、叩いてやるZE→DEXとSTR
足りネー_no　とか、狩場によっては避けれネー木琴よりレイド→金が_no　となりますね。　

1人で何とかでき始めるのがFLEE160越えてきた辺り、B75前後かな？

あと、サンクとSWはINT>AGIプリには両方はいらない気がします。
削ったポイントで個人的にはFLEE足りない敵ように速度現象取るかな。
使う人が少ない＆QMが有効すぎでGv、Pv以外ではあんまり目立たないスキル
だと思うけど、速度減少は使えるスキル、かと。
あと、毒キノコC必須。必中のインベはINT>AGIの強い味方。

最後に～。どこかで「INT>AGIプリは殴りになる」と見たんで、育てるなら
悩みに悩んでください（・∀・）

INT>AGI>バランスプリからですた。
長文スマソ_no
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:12 ID:CXEo2eH2: 今精錬ALL7なんですけど、セイントに挿すカードで悩んで居ます。
VIT30程度しか無いんですけど、鉄蝿を挿すべきかそれともプバの方が
いいでしょうか？
アドバイスあれば宜しくお願いします。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:17 ID:Zc2dwXzi: >>407
ｻﾝﾄﾞﾒｰﾝ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:17 ID:tlKUXgPg: >>407
過去ログ読んで＆>>1-2に行ってくれの一言で終わるけど、暇なんで答えます。
VITが低い場合、DEFを少し上げるよりも即死を防ぐ為にプパでMAXHP上げた方が生き残りやすい場合が多いです。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 16:31 ID:EanRimd/: >>407
その情報内容だけならﾌﾞﾊﾟ
良く行く狩場に対応できそうな敵がいるなら属性鎧
VIT30だけど廃Lvならお好きに

てか>>2
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:01 ID:6DrqMJHY: >398
同じくint>agiバランスプリから
dexとagiの上げ方は>406さんのとおりでいいとおもう
flee足りない敵用に速度減少ってのはなんかカン違いしてるのかな？
速度減少かけても別に避けやすくはならないので

他に気になった点を幾つか
HLによるソロを考えないならば、
おそらく杖やアクセなどでagiを上げたくなるのでint99にしてもint120にならない可能性が高い
その場合int99にするのはポイントがもったいなさ過ぎる
（というか、int99&マタ靴にするよりint91&浮いたポイントでvit&エギラのほうが圧倒的に良い
あと、残り全部agiにするよりは少々vit振ってMHP増やすと幸せになれるかもしれない
スキル面ではdex50でサンクを実戦投入するのはかなり無理があります
俺はdex60だけど実戦で使うにはまだdex足りないと感じてる
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:14 ID:ols25Y4g: >>321
よくGD2でまったりと狩ってるME96歳。魔剣は気分転換になるんでよく相手にしてる。
SWME型ならSWで防衛しつつHLで倒せるので、即飛びすることはない。即飛びする
のは基本的に、一次職PTか、装甲が薄いか、防御の術を持たない職でせう。

まあ魔剣はなあ、即飛びでも特に気にならんかなあ。そーゆー人が多いのを見越して
こっちもGD2にいる訳だし。こっちになすりつけて肉壁にしてくれる人は論外だが。('A`)
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 17:18 ID:oDNe3dt5: プリがキモイくて見下してるのは激しくわかるが、ほぼ全ての人が
他職もやっているのでそうなると全職キモイことになるな。
多分プリーストってホラ、高貴で気高く、上品な印象があるから
「ホラホラッせっかく私が支援なさっているのだから、もっと働きなさいこの豚共がぁ！」
とつい人を見下したくなる気分になるのだと思われ。
414 名前：398 投稿日：04/05/20 17:24 ID:29OU6FF0: レスしてくれた方ありがとう。
Intカンストは少し考えてみる事にします。
あと、スキルはサンクを切って次のようにしようかなと。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbdsoqnqE1kh

残りは後で考えます。
では、有難うございました。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 18:13 ID:g2MsUr+v: >>390
ＡＧＩ前衛+殴りﾌﾟﾘも追加してやってくれ
両者とも装備が整ってれば、（亀地上以外なら）ソロより効率が出る
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:08 ID:h6TjJ7qc: おいらは転職祝いのネタと青箱あけるときのげんかつぎでグロとったぜ！
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 19:24 ID:ED03+RZm: >>390
二極ハンター様は1人だと矢が持てないので、矢持ち係にプリを御所望ですよ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:06 ID:yyBuIE9W: 話変わるけど0ヒールアコってどうやればできるの？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:13 ID:11EDMaQD: 上納してプパ狩り
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 21:15 ID:lBSaG3PN: >>417
DEX-INTハンタも前衛の壁役としてプリさま御所網ですね。

プリ様にしてほしいこと。
必須項目　前衛タゲ取り　ブレス　マニピ　IM　ヒール
希望項目　暇な時はモルボルアタック or ＬＡ

プリ様のためにしてあげること。
ＤＳ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 23:16 ID:lW1hB8YU: >>414
90↑まで育てる気＋ソロする気があるなら、
アクラウスに結構命中するDEX＋95%回避素AGI70前後と
残りVITとかSTRと特化武器か+7蟻２枚本とマグナムｸﾘﾎﾟとTU５↑
がお勧め。

あと、INTカンストしてAGI装備にしててもINT120到達しない訳ではないので。
90↑になれば、ククレorヨヨブローチかイヤリングがありますし。
それと、AGIプリは呪いブレスの正確さ・機敏さで耐久度が変わります。

以上。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 23:28 ID:OiWx8DXe: さやぷり閉鎖してるのに今気付いたつД`)
考察とか面白かったのになー…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 23:33 ID:K9XiEsPD: おまいら、ちょっとワープポータルのメモの数数えてください

…なんか３つになってるんですが気のせいですか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 23:37 ID:7UFd0JgS: 残留組は変化なし
移住組みは３つに

既出すぎ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/20 23:42 ID:K9XiEsPD: >>424
既出だったか、スマソ

ってかよく考えたらパッチ変更スレ行けばよかったのか…
426 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 01:11 ID:DbTQ2+5s: >>411
Int8違うとヒールが一段階違うので、
ＳＰ回復量と最大ＨＰだけでは一概にどちらがいいとは言えない
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 01:25 ID:MKw5qIBZ: こわれちゃったの？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 07:33 ID:DGlXRml9: >427
あー　確かにヒール量が１段階減るのは見落としてた
でも2184が2100になったとして実際に生死を分ける場面なんて限定されすぎてると思う
MHP、SP回復量、アイテム回復量、スタン耐性が上になって、
ヒールが１段階下がり、MSPが下がる
エギラじゃなくてソヒーにすればMSPが下がるデメリットは消える
ってまぁ、MHPやSP回復がちょっと上がって生死を分ける場面もないか
スタン耐性だけは生死を分けるかもしれないが…
まぁどっちでもいいような気もしてきた　断言はまずかったな　スマン
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 08:33 ID:kIBG6Saj: >>422
さやぷりは閉鎖じゃなくて、閉鎖に追い込まれたというのが正しくて･･･。
些細なことで晒し住人の怒りを買って、私怨・粘着・攻撃にあって
サイト主がショックを受けて閉鎖。ものすごく悔しくて残念です。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 08:47 ID:toxMN5GB: 臨時行くにあたって趣味頭装備でいったらやっぱ舐められてると思われちゃいますかね？
ビレタか聖職帽か･･しかないですか
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 08:51 ID:Yzz6Dr6v: >>430
晒し住人なんて最大の負け組みなやつらに追い込まれたのか・・・不憫だ・・・。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:08 ID:f3FdyAft: >>431
人による、、、じゃないかね
こればかりはまぁ相手の懐事情はわからないからなぁ
ただ高額頭装備の場合はお察し
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:24 ID:Vmb9hAzq: >>431
俺も某店売り趣味装備を付けっぱなしで臨時行くけど
それにクレームがついたことは一度もないよ。
その頭装備珍しいですね　とかって話の種になったりするし。

ただ、ヘタレな支援をしてＰＴＭに迷惑かけたりすると
そのイライラのハケ口が趣味頭装備に向かうことは充分考えられるので
その点には注意が必要。
うまく支援できるなら花でもウンコでも全く問題ねーですよ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:26 ID:QhW5yFhq: うんこ付けっぱなやつはなんとなく頼りになりそうだ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:38 ID:ffpShBEO: 同職の意見として、せめて臨時広場ではオペラは外して欲しかったり。
もちろん狩場で付ける事には全然気にならないけどね。
高級頭装備は廃装備持ちの目安になるから歓迎。
天使つけてるならオール＋７は持ってそうな期待は普通するでしょ？
もちろん、たまたま自力で天使ゲットして、気に入ったから売らずにつけている
オール＋４の人もいるけど、それを攻めちゃいけない。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:45 ID:ilPy1Cx3: オペラ好きは臨時広場に近づくなと？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:47 ID:wufUepm2: 釣りにしか見えないんだけどな・・・
オペラは誰もが嫌ってるってあんたの価値観だろ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:52 ID:KSEV3DGz: 嫌っちゃいないけど、"Def上がるんだから付けろ(付けた方がいい)"というおせっかいはかんべんだな。
>>434の後半に同意。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:53 ID:c1JQbYrn: オペラ嫌いな奴は多いだろ
全員が嫌ってるとまでは言わんがな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:55 ID:3cXLta0E: オペラ＝効率厨or最強厨でいいんでない？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 09:56 ID:EPxlhfyg: オペラ無し＝萌えｵﾀ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 10:56 ID:ozUywyQx: 俺オペラ好きなんだけど・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 11:15 ID:44txxBuM: 色が赤ければ素敵アイテムなんだが
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 11:32 ID:CzM8IEJE: まぁ嗜みとしてエルダ挿しビレタ、サクレor聖帽でも持っとくのがオススメ
精練値は+4でいいでしょ。どうせ+7と4なんて見分けつかないだろうし
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 11:45 ID:Yzz6Dr6v: >>444
赤影かぁ！赤影のことかぁ！！
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 11:47 ID:eeN0+Z7C: オペラなんて、付けたままでいいじゃん。
わざわざはずすの面倒だし。
>>440
いやなら付けなきゃいいだけ。Ｇｖでアレをつけてない人みたいな感じで。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:04 ID:7LO4rGwQ: オペラってなんで嫌われてるんですか？
たまに話題にでるけど理由がわからなくて
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:10 ID:dA/k3i41: BOSS厨とか廃とかがつけていることが多かったからじゃない？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:10 ID:Zbht6Mcb: かなりの人がかっこわるいと思ってるから。
そして、かっこわるいのに着ける＝効率厨、最強厨　だと思ってる人がいるから。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:14 ID:pVT9Sm1f: シルクハットとオペラの組み合わせが一番いいと思うんだけどなあ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:18 ID:674/gzw9: 確かにシルクハットはかこいい。
個人的にはロマンスグレーの方がかっこいいと思うが
仮面には似合わんわな。

最初にかぶりたかった帽子が○帽で
精錬してエルダ挿して頑張ってたが
周りからは適当だと思われてたりするのか、なんかショックだ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:43 ID:PAUmwMjt: >>451
タキシード仮面のことかぁぁ！
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:46 ID:3DlY2B4h: 普段耳当て、狩りはサークレットのIntプリ。
オペラ愛用中だけど、はずすのめんどいのです　orz

>451もいいけれど、耳当て＋オペラも････あってませんかね？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 12:51 ID:P1WBGgQ/: >>453
なにそれ？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:12 ID:+AwNm2DU: かっこ悪いからオペラ装備しないなんて、言えるのは
余裕のあるプリ様の贅沢でしょ。

避けない、柔らか貧乏支援プリは、
そんな贅沢言ってられないんだい（ぷんぷん
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:15 ID:Yzz6Dr6v: いつのまにか、「普段装備しない」から「狩りでも装備しない」に摩り替わってないか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:16 ID:EIuhF1Ba: 某スレの禿コテもシルクオペラだったと思う
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:30 ID:b3X/PAHF: >>458
Fenrirに帰れよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:35 ID:iM8c7xDF: うちのプリ（♀）
髪の色緑：緑の觸角＋ファントムマスク＋酸素マスク

(ﾟДﾟ)＜あらやだ！素敵！！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 13:41 ID:dA/k3i41: ﾜﾗﾀ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:10 ID:66c/dNC7: ウンチ、オペラで座ってる･･･TT
廃屋でのVITプリの装備なにがいいのTT
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:13 ID:Yzz6Dr6v: >>460
ファントムマスクにこそシルクハット！まじおすすめ！
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:21 ID:7Rdkuo2p: 漏れは基本装備が上段向日葵だ。中段めがね系のどれか、下段タバコだ。
しかし臨時でこのまま行ったら、怒られたので+5だがエルダビレタとオペラに換装した。
レイドからの被ダメが40くらい減って、ヒール10が84増えた。
ますます怒られた。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:28 ID:b3X/PAHF: 臨時の人が怒る気持ちも多少は分かるけどな。

ただ、レイドの被ダメ40も、ヒール回復量が変わるってのも誤差範囲だしなぁ…
よっぽど溜め込んだりとかしなきゃ問題ないんだよな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:38 ID:WqzFH6j+: >>462
⑲
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:42 ID:iDiXSwVM: 確かに二桁のオーダーでヒール調整できる人がいたら凄いなぁ…
そんなことできてもSPは余るときは余るし、切れるときは切れるんだが…

>>466
漏れは廃屋には緑ポ3個くらいはもっていくぜ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:43 ID:VhltHzRg: +8鹿の角、睨む目、タバコ。
狩場でも溜まり場でも対人以外はずっとこれ。

>>466
つ[緑ポ+アリストのビレタ]
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 14:59 ID:DbTQ2+5s: オペラ別に見た目が特別悪いわけじゃないと思うが
あまりに増えすぎたから嫌われるようになったんだろうな。
歌う草が700kとかだった頃は別にそんな風には言われてなかったし。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 15:08 ID:PAUmwMjt: オペラ装備＝厨VITプリ

な認識が一般化してしまったんだろうな。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 15:48 ID:wufUepm2: 装備にケチ付ける時点でおかしいんだって
終わり
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 15:48 ID:rWNlNJIm: 壁沿いを歩いているペコ騎士＝BOT
みたいなものか
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:05 ID:NbwOFxrk: >>468
アリストって、かなり盗難被害多いみたいだね。
ランクルやセルシオを抑えてトヨタ車種で盗難件数トップになったらしい。
なんか100台に1台の割合で盗まれてるらしいので、アリスト乗りは特に注意しような！
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:11 ID:JGDpPMOW: 子悪魔+S無サングラス

金持ちだねと臨時で言われた。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:16 ID:Sf6Xt33g: >>474
危うく殺して奪いそうになった
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:18 ID:V4ZJIAex: 子悪魔は普通に羨ましい。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:20 ID:VLshMnRu: >>470
勝手に一般化しないでくれ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:21 ID:b3X/PAHF: >>477
>>472って事
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:36 ID:VLshMnRu: >>478
ＤＥＸプリとかでも、オペラ装備するでしょ？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:41 ID:/peOTeZ2: >>479
何をそんなに必死になってるんだ？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:43 ID:DHS8i1/I: >>479
固定化されたイメージの問題であって現実がどうであろうと最早関係ない
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 16:49 ID:2B5QzEmL: >>479
当方DEXﾌﾟﾘ。
あんなダサい物装備する気になれません。
以上。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:01 ID:fN8cNKjr: オペラ＝厨ってのは
騎士＝BOT、逆毛＝ｗWｗ、アサシン＝ピクミンくらい世間に浸透してるだろ

それだけ過去のオペラ装備者はひどかった・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:04 ID:xdeBWYTB: オペラが0になってもつけてるか？といわれて、「当然」と言い切れる人がどれだけいるかだな。
少なくとも周囲の人間＆臨時でそこそこ話せた人の範囲内における俺個人の見解では、
「当然」と言いきれる人は少なそうだ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:05 ID:iM8c7xDF: オペラなんてダッサイ装備しませんよ
望遠鏡と同じく、正直センスを疑うね
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:33 ID:tqoAwxmt: 俺は蟲よけとして優秀なのでキャラに合わせて以下常時装備。
オペラ・ファントム・ガスマスク・酸素マスク・望遠鏡・ゴブ仮面・スマイル

効果抜群なのでお困りの方はマジお勧め。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:39 ID:ygkuV3Wu: 酸素マスク好きなのはオレだけなのか…（´・ω・）
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 17:44 ID:EPxlhfyg: スクラッチマスク(1/1)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:02 ID:X9wka+5U: >>479
当方98ＭＥプリだけどオペラつけるぐらいならデスペナを選ぶ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:09 ID:CHBLDduq: 俺、ＲＯ始めてから初めて手に入れたレアが歌う草で
当時はオペラ仮面が実装されていなかったが
実装されてすぐにオペラ仮面作ったりして思い出の装備品だ。消えたけど。
当時はDEFがいくつとか知らんで作ったが
なんだか自分の思い出がけなされているようで気分悪いな。
他人の装備にうだうだケチつけんじゃねーと思う。
そういうやつこそ最低だと思う。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:11 ID:Q3KhNyuU: オペラ好きって少数派だったのか
格好いいと思うのだけどなぁ

イメージよくないのは把握しているので現在はシルク＆ファントムが多いけど
これも格好いいと思っているのは少数派なのだろうか……（´・ω・）

>484
頭装備は趣味優先で固める主義なので、DEF0でも一向に構わない
むしろ装備者数減って希少性が生まれるからDEF0化希望
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:25 ID:eYosHkZl: DEX追求するために気に入らなくてもりんごのっけるプリもいるだろう。
同じようにDEF追求するプリだっている。
趣味や型で叩き合うのは不毛だといつになったら気付きますか？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:35 ID:wufUepm2: 何かにつけて叩くの好きだもんね、ここの住人
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:41 ID:ewPFYtVE: 不毛だと気づいても続ける人間は続けますよ。
人間は筋が通っていれば正しい行動を取るわけじゃないから。
たとえ間違っていると知っても自分に正直に行動することもある。
妬みとかいった感情を背景にな。

ハンター叩きなんていい例だろう。
叩かれてる装備って大体強い職や嫌われ者の職が装備しているものが
装備してるってのもな。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:42 ID:KSEV3DGz: ネコミミ+7まで精錬した俺は、ROを楽しんでるでOK？

まぁ、でも"効果＞趣味"が基準になってる人は多い。
基準にするだけならいいけど、人に強要したらうざがられる対象。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:50 ID:kKMuTnzx: >>495
禿同
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 18:56 ID:e+syRqT/: 普段と狩りで装備変える人は「おしゃれさんだな」でいいじゃないか。
趣味装備を実戦装備並に鍛えられる人はそれはそれですごいと思うし。
大体、見た目で色々決め付けてもロクなことにならんと思う。

自分はまだ箱からしか聖職者帽子が出なかった頃からの愛用者(´ω｀)
当事はあんぱんとか馬糞(酷い(つД｀))とか色々言われましたが
今でも普段・狩りとも付けてるぜ。
自分は偶然それなりに性能がいいやつが気に入ったけど、
多分ビレタより性能悪くても使ってると思うヽ(´ー｀)ﾉｼｭﾐｿｳﾋﾞﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 19:36 ID:ilPy1Cx3: 自分達はまともだと言いつつナチュラルに叩くスレだからな
外から見たらまともどころか一逸人も良いところなんだが

叩きネタが好きな奴が言うセリフじゃないが
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 19:59 ID:QhW5yFhq: >>498
書き換える場所間違えてませんか
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 20:12 ID:6OEJkwcq: プリ装備all+7だけど、+10サンタ持ち。楽しんでるのだろうか。
ビレタ70くらいクホってるのに+8できないよ_|￣|○
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 21:00 ID:bavcoGsB: 無難にティアラ＋耳＋花びら
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 21:02 ID:dW6BaagC: >>501
それネカマの標準装備だな。もちろん髪型は剣士デフォだろ？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 21:20 ID:kADcQ3qE: >495
すばらしい、猫耳ﾏﾆｱです！
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 21:56 ID:OVMkvz9+: あの値段でDEF+2中段は凄いよなぁ。
最善を尽くすなら好悪の問題じゃなく付けるべきだよなー
少しでもPTの安全を高めたいならね。

悩みつつそして付けないまま98になった。ヽ(´ー｀)ﾉ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:18 ID:X9wka+5U: >>502
妖精耳がﾘｱ♀臭いからだめ
ﾈｶﾏなら目隠し一択だろ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:19 ID:XGtIdrPY: オペラとかの議論はらいぶろにでも移動して欲しいもんだ。
どうでもいい。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:29 ID:WQMJ4uod: 　　　　.,!　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　 ,!
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508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:35 ID:xX2RuMz5: >>507
にわか煎餅？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:44 ID:Vmb9hAzq: ここまで叩かれてると
逆につけてみたくなってきた。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:50 ID:kLD4nSsw: ttp://www.69maniax.com/ge-log/archives/dg200404/gun04.gif >>508 ｼｬｱ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 22:58 ID:+EaTBMRe: オペラは火の無い爆弾。

目隠しは不発弾。

妖精耳は地雷。

ティアラは核。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:02 ID:dW6BaagC: まだまだいくよーーー！
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:04 ID:xX2RuMz5: >>510
ああ、これがシャアか
人気があるんだよね？これ
理解できない趣味だ…
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:35 ID:wufUepm2: ・・今日・一日のスレを読み返したら、オペラ叩きのみとはな・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/21 23:42 ID:hkWiFRzC: 移住失敗の話、巷でよく出てるけど
みんな成功したの？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 00:11 ID:QGKDZGpz: てか移住先より元いた鯖が少ないってどゆこと？
癌ﾁﾈ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 00:14 ID:CzcCcSVv: 何で狼は移住者が少なかったんだろう・・・。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 00:22 ID:Qmucc1c+: 元々ギリギリ快適で賑やかな鯖だったからな。
移住したら過疎なのが解ってたんだろ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 00:35 ID:NnxtWHPg: もともとが酷かったLokiとかLydiaはすごいことになってるよね
前のマイグレの時には考えられない状態
自分は居残り組でラグも当然普通に残ってるけど接続人数見るだけでちょっと幸せになれる・・
ていうか、完全に雑談スレになってるね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 01:02 ID:Eh/wn9Q0: フェンリルからチュールに移住すると「厨鯖住人」って呼ばれるのに
抵抗があったためチュールの移住が少なかった説が有力。
現実「移住するやつは厨」って差別が起きている模様。

チュールの住人は「厨鯖」って呼ばずに「鶴鯖」を普及させようと必死らしいよ。
補足だが、「狼鯖→ヤムチャ」「鶴鯖→天津飯」らしい。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 01:02 ID:UDdpocCu: ちょっと質問させて下さい
当方INTカンスト・Dex（＋VIT）予定です。
現在のスキルは
　→ ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhCbbroqnqB1gX
此処まで取得済みでして
１．サンクを7にしてリザを1にする
　→ ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhDbdsOqnqBbNkk
２．サンク4をにしてリザを4にする
　→ ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbdsOqnqEbakh
ので迷っています。

個人的には、サンク7に憧れているのですが、知人のプリからは
戦局立て直せるから4の方がいい、とアドバイスをされてます。

その他のスキル振りについてもご意見を伺えれば幸いです。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 01:13 ID:NnxtWHPg: >「狼鯖→ヤムチャ」「鶴鯖→天津飯」
ﾜﾗﾀ
こいつらが天下一武道会の一回戦目で当たった時のを思い出した
「消えろ。ぶっ飛ばされたくなかったらな」
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 01:31 ID:XJFULVlr: >>521
リザはＢＡＳＥレベルが高くなると、
戦局立て直しにに使う事はほとんどないので、４でなくても充分。
ＤＥＸ高めならなおさら。
一応ＰｖＰだとそこそこ役に立つ。

よほどＰｖＰを極めたいとかで無ければ
サンク７でいいと思う
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 02:22 ID:UsezQ+Vp: 街中テロでリザを詠唱なしで起こすプリさんかっこいいなぁ。
Lv4で詠唱なしって初めて知りました。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 02:51 ID:TL7bHdSk: >>521
デスペナスパイラルの可能性もあるので、詠唱時間が有るようじゃ
ダメってな局面で使うのが本当に良いかってのは有るかとは思うけどね

で、サンクはソロをどれだけしたいか次第かな
攻撃に使うのならやっぱ高レベルで有ればあるほど良いと思います
マグニから1P、キリエから2P削ってサンク１０にするのも
個人的にはありかな～とは思いますね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 03:30 ID:M+gVk/sc: >>500
楽しんでるとか、そういう以前にリアルの生活が気になる
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 03:45 ID:wS7NiBJN: リザに絞って考えてみたけど。
95過ぎたら死なせたらおしまいだし。
万が一死んでしまったら、高レベルでも死ぬような沸きってことでセーブ地点戻って立て直す。
リザ４の必要はなくなる。
だけど９０ぐらいまでならガンガンリザOK
３人以上で狩りするなら他のPTMの命のためにもWizやハンターなどの火力を起こさないといけないから
即リザが必要。

521がどういう狩り方をするのか、どの職やどういう構成で狩ることが多いのか
特定の職の相方はいるか、臨時が主かギルド狩りが主かで話は違うし。
相談する人は可能な限り自分の環境を書こうね。何度も言われすぎたことだけど。

キャラをどこまで育てる気があるか、かな。
あとは高レベルになってPvPに興味が出ちゃった時にリザが４でないために
90越えても作り直した人がなんと多いことか。後悔しなければいいけど。
狩りしかしてなくて絶対Pvやらなそうな人が、対人にハマっちゃってPvに通いつめることが多いです。
やっぱりオーラ付近になると狩りに飽きて対人の方が楽しいんだろうね。
だからPvするならリザ4は必須すぎる。
サンクは使い所難しいし７取れないならリザ4にしたほうがいいと思われ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 04:33 ID:tbxP/J7X: >>521
DEX110、Vit30、リザ4、サンク7持ち
狩りでリザ使う場合は大抵誰か生き残る…リザ1でいいじゃん_|￣|○

後ろからﾁｮﾛﾁｮﾛ付いて行ってMH→自分だけ生き残ってテレポで逃げた場合
Wiz無しだったら戻っても大抵死ぬし、他のPTが殲滅してくれてる…殲滅終わってるならリザ１d（ｒｙ

Wizがいる場合は、戻る→MHにキリエかけて突っ込んでWizリザ→ディレイ中はアイテム使用しつつSG1待ち
って事をやる時があるが、DEX型だと自分が死んだ後凍る事が多いし
何より両方の慣れがかなり必要…素直に戻れば被害は少ない
Vit型ならこの方法が可能な時が多々ある

リザとサンクで迷ってるみたいだけど、PT主体ならリザの方が有用な局面が多い
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 05:52 ID:CiJO9i45: >>516
敵が少ないんじゃなくて湧かないだけじゃない？
城とか3ｋ程度の接続数だと数えるほどのＰＴしかいないから
全然横湧きしないしＭＨも出来てなかった
多少トレインしないと不味いかもしれん
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 06:41 ID:F4iksCjA: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　[INT>VIT=DEXプリ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　.劣化め　│　│神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃　　　　　　　　↓　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃┌────────────────────────────────────┐
┃│　　　　　　　　　　前衛できねーじゃん。深淵２匹で乙ｗWw　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┃│　[INT/VIT壁型]　───────────────────→ [INT/DEX支援型]　
┃│　　　　　　　　　　←───────────────────　↑　│　　　　　　　　
┃│　　　　　　　　　　　　一生Wizと添い遂げてください寄生虫様^^　　　 │　│　　　　　　　　
┃└────────────────────────────────────┘
┃　　　　↑　│　　　　　　　　　　　　　↑　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　
┃仲良く│　│劣化は　　　ﾜﾀｼﾀﾞｯﾃ │　│存在価値が　　　　　　.ﾅｶｰﾏ│　│寄るな劣化　　
┃しなよ│　↓引っ込んでろ　ﾌﾟﾘﾃﾞｽﾖ│　│分からん　　　　　　　　　　　.│　↓　　　　　　　　　
┃　　　　│　│　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│　↓　　　　　　　　　
┃　　[INT/AGIプリ]　　　　　　　　　　 │　│　　　　　　　　　　　　　　　　[INT/DEX MEプリ]　　　
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　│　↑　　　　　　　　　　　　　　　│　│
憎悪│　│INTさんたちは　　　　　　 .│　↓
　　　│　│喧嘩ばかりで　　[INT途中止めバランスプリ]
　　　│　│大変でつね　　　　　　│　↑
　　　│　│　　　　　　　ﾅｶﾏﾀﾞﾖﾈ?│　│( ;´ー｀)y-~~~
　　　│　│　　　　　　　　　　　　　│　│
　　　↓　│　　　　　　　　　　　　　↓　│　　　　　　　ﾅｶｰﾏ
　　[STR/AGIプリ、AGI/STRプリ、AGI/DEXプリ]　←──────　[STR/VIT殴りプリ]
　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──────→
　　　　　　　　│劣化め　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？(・ω・)
　　　　　　　　↓
　　[少人数パーティ対応微INT型AGI殴りプリ]
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 06:44 ID:maw2Yv3Z: STR-INTはどこに入ればいいですかっ！
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 06:55 ID:SKHoeKOI: なんか荒れてますが

90で完成予定のINT＞VIT＞＞DEX純支援プリなんですが、
スキルについて迷っています。

現在80でttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhDbdsOqnqB1jX
このスキル振りでして、上の方のレス見てるとリザ4が有ると良いみたいなんですが、
グロやアスペを3で止めてまで取るべきなのでしょうか？

どなたかご教授お願いします。　相方は居ません、大体臨時です。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 07:01 ID:F4iksCjA: >>532
グロは３で十分だしアスペも前衛ｽｷｰじゃなければ３で十分

よってリザ４取りたいなら取れよ(　,_ﾉ`)b
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 07:07 ID:90QgG4g8: >>532
確かにアスペ３、グロ３でも支障は無いと思う
後はPT次第でグロを多用する場合グロの短さは割とかけ直しとディレイでストレスの溜まる物だから
キリエ９のグロ４でも良いかもしれない
まぁ、そこは好みの別れる所だからとりあえずキリエ９で１ポイント残して置いて
グロ３とキリエ９の使用感を体感してからどっちに振るか決めてみたら？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 07:08 ID:90QgG4g8: って、現在がそのスキル振りなのね
んじゃ、そのままリザ４でも良いんじゃない？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 07:33 ID:CDoJO6HX: >>530
なぁ、そんな大きな表作らないでも、

厨Int-Vit ---> その他のプリ
　　　　　　　糞

↑でおわんね？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 08:28 ID:VxgkNV9c: 質問です。
今Lv62の支援プリを目指していてINT>VIT=DEXプリをやりたいと思っているアコです。
今VIT10、INT90、DEX10なんですけど理想的なINT>VIT=DEXプリのステ振り教えてくれませんか？
人によって意見が様々なのは十分承知しています。
参考にしたいので聞かせてください。
ちなみにスキルはヒール、ブレッシング、速度上昇10、エンジェラス2の速度減少1でニューマとっています。
JOBLv50転職を目指しています。
スキル振りについても意見お願いします。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 08:49 ID:CiJO9i45: ○ステータス
　補正込み　INT120↑　VIT80↑　DEX75↑
○装備
　ALL+8精錬↑　実DEF50↑　（3減盾・ﾚｲﾄﾞ完備）
○支援スキル
　ﾋｰﾙ・ﾌﾞﾚｽ・ｷﾘｴ・ﾏﾆﾋﾟ・IAは必須
　ｸﾞﾛ・ﾘｻﾞ・ｱﾝｾﾞは推奨
　他はｽﾀｲﾙに応じて取捨選択
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:00 ID:TNsOXQqE: 何も知らずに聖体5まで取ってしまいましたが
私に未来は来るのでしょうか？(ﾟωﾟ)
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:03 ID:VxgkNV9c: >>538
速く適切な解答ありがとうございます。
補正を抜かした数字は大体どのくらいなんでしょう？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:16 ID:wYzFII5I: リザ1サンクなしVITプリ。
まじでリザとサンクとか取れなくて後悔＿|￣●
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:22 ID:NTS2ndVj: >>540
int99、vit71、dex62くらい。
あと検索と加減乗除も出来ない奴は黙ってお座りでもしてろ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:23 ID:3cajMJ9j: INT-DEXでもＳＷ１０あれば、前衛できますよ
544 名前：521 投稿日：04/05/22 09:46 ID:H41mj9kg: ご意見ありがとうございます。

>>527
相談するにあたり、環境を書かなかったのは申し訳ありません。

>どういう狩り方をするのか、どの職やどういう構成で狩ることが多いのか
恐らくソロ中心で、行くと思います。
まだ65歳天津篭りなので、何処に行ってどういう構成でというイメージが
見えてません・・・

>特定の職の相方はいるか、臨時が主かギルド狩りが主かで話は違うし。
臨時はそんなに行かないと考えてます。
特定の職の相方は、知り合いのセージくらいですかね。組んでくれそうなのは。
ギルド狩りに関してはしないと思います。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:50 ID:P1QnbAJB: 極少数でしょうけど、ボス狩りするならリザ4あると便利ですよ。
BSと組むと、MHP的に死ぬ可能性のあるボス多いですから。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:50 ID:NTS2ndVj: >>543
MOBの群を抱え込みつつ支援が出来るのが一般的な「前衛プリ」。
VITの意味は能動的にその状況を作ることでDEXがSWでそれをやろうとしても無理。
廃屋程度なら余裕だしタイマンならBOSS壁だろうが出来けどね。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 09:58 ID:t6pKVg7E: VITプリ＝現在最も需要(人気)のある型、しかし最も厨が多い型とも言われている。
その為、マナーある人もいるが池沼が多すぎてVITプリの印象はどうしても悪い。
臨時で「自分のLV　INT>VITプリ」のチャットを見ると効率厨だと思い、入るのを躊躇う。

DEXプリ＝厨がいないわけではない。どんな型にも職にもそれは存在する。
が現在の主流がVIT型なので、当然池沼達もVITへ流れる。
その為、DEX型の人で池沼は比較的少ない。(可愛がられる、守ってあげたくなる)
MEや高速詠唱に憧れる人、稀に今のVITの印象が嫌いでDEXプリになる人もいる。

その他の型のプリップリ＝ほぼ流行に反した型なので臨時では拾われない。いいさっ身内でいいさ！
どっかの職の劣化と思われること請け合い。厨はいない(多分)。ほぼ趣味の域。まったり型。
むしろこういう人と組みたいって他職もきっといるだろう。

個人的にはINT>VIT>DEX型のプリが一番多いと推察。量産と呼ぼう。
完全VITに近ければ近いほど池沼にブチ当たる率は高くなるだろう。
これであなたも池沼(見極め)マスター。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:05 ID:DP6vFcAo: 上の方で話が出ていましたが、リザってPvやGvで使えるんですか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:08 ID:jbsVQmV5: >>548
Pvは一回までリザ可能(二回目死ぬと強制送還)
Gvはリザ不可(一回死ぬと強制送還)
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:22 ID:90QgG4g8: >>548
語弊が有るとアレなんで追記で言えばPvはポイント制で
一度死ぬとポイントが減って、ポイントが無くなると街に強制送還される。
逆に他人を倒すことでポイントが増えて行って、沢山ポイントが溜まった人は
数回死んでもポイントの有る限り街に強制送還はされない。
対人はやらないんで詳しくはPvメインの人に聞いてください（他力本願
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:25 ID:jbsVQmV5: む、プリでしか行ったことなかったし
いつも二回目で返されるから勘違いしてたようだ(´･ω･｀)

>>550解説せんきゅう
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:26 ID:EeCeoNDz: VITプリは効率に対して厨なのは多かったかな
でも、狩りしてる時にはあんまり気にならないけど
それ以外じゃ近づきたくない。

DEXプリは性格的な厨が多かった感じ
イタイのも質がとんがってる

どっちにしろ中の人が厨だった場合は、そそくさと離れておくのが賢明
少ないがどんな型でもまともな人はいないわけじゃないしね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:46 ID:6WYqPdkf: >>547
まだそんな古臭いこと言ってるのか。
主流はスキルの仕様と現在の主流層の装備状態を正確に反映して
β1：VITアコ
β2～：INTプリ
～コモド後ちょびっと：INT>DEXプリ
～GvG実装後：INT>VIT=DEX
GvG実装直後～ワニ園閉鎖：INT>VIT
と来て、今はVITをある程度育て終わってGvGにはVITプリででれる
ようになったプリが整った装備にまかせてDEX寄り支援を作り直すのが流行ですよ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 10:54 ID:95ws84Du: ﾆﾌﾞﾙでまたINTDEXが主流になるわけです
555 名前：548 投稿日：04/05/22 10:54 ID:DP6vFcAo: >549,550
勉強になりました
ありがとうございました
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:01 ID:StZK2GjQ: β1：VITアコ（VITというステが鬼強かった）
β2～：INTプリ（INTは極振りしないと意味なかった）
～コモド後ちょびっと：INT>DEXプリ（INTプリが主流になった。プリはキリエさえ連打
　　　　　　　　　　　　　　しておけば、氷雷Wiz、ハンターとペアで騎士団がうまかった。
　　　　　　　　　　　　　　コモド後一時的にHLブーム）
～GvG実装後：INT>VIT=DEX （キリエが個別魔法、氷雷Wizの死滅、主流層の装備やLv
　　　　　　　　　も余り高くなかったので、防御ステが重視されるようになった）
GvG実装直後～ワニ園閉鎖：INT>VIT （GvGでVIT型流行。ワニはVITがあればあるだけよかった）
～現在：INT>DEX>VIT、INT>DEX(周囲も自分も装備も整いLvもあがりやすくなり、防御ステを重視
　　　　　する必要がそれほどなくなった。）
ニブル：？？MEプリ復興？？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:18 ID:aFMCWZhE: 現在Dexてそんなに流行かね？

それはそうとちょっと上のﾌﾟﾘ相関図でのAGI殴り＞VIT殴りの「え？(・ω・)」が
微妙にﾂﾎﾞに入った
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:23 ID:BJ+oOqA6: >>527
リザについて自分の意見を・・・

＞リザに絞って考えてみたけど。
＞95過ぎたら死なせたらおしまいだし。
＞万が一死んでしまったら、高レベルでも死ぬような沸きってことでセーブ地点戻って立て直す。
＞リザ４の必要はなくなる。

95を超えたら死ななくなるかと言えばそうでもない。
特に後衛なんかはいつでも事故死の可能性を持ってるし、
wizメインの狩りなんかだとPTMが耐えてる間に素早くリザして
SG援護が欲しいと思う。
ただ、全滅はよほどじゃないとしなくなる。
１人ぐらい死んでも、普通に耐えるようなメンバーばかりになるかも。

＞だけど９０ぐらいまでならガンガンリザOK
＞３人以上で狩りするなら他のPTMの命のためにもWizやハンターなどの火力を起こさないといけないから
＞即リザが必要。
だから、ここが90でも95でも変わらないと思う。
むしろ逆に低Lvだとまぁ即リザしても全滅しそうだから
無理に起こす必要はない気もする・・・。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:31 ID:ArSPN9yH: 騎士団に深淵出現で、ＨＬソロが危うくなってＭＥ使わないなら
INT＞DEX＞VITにした方がましなような希ガス。
INTDEX支援は昔の名残りかと。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:36 ID:F81lncbq: ところで、ニブルってロリルリも闇ブレスで95%必要FLEE180台ってことで
FLEE200くらいあれば、ボス以外は余裕で避けれるな･･･。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 11:48 ID:bmvOV3Qj: 型論争はもう嘔吐気味
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 12:02 ID:q8jKe5wI: 伝統的な行事だからな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:00 ID:mQMueKMs: 以下OWNTOPページより　詳細はOWN参照の事

>■サクライサーバー伝承プリーストインタビュー(GAMEJOK翻訳/12:37)
>サクライサーバーでは既にベースレベル99になっている方がおられるそうです。
>その方へのインタビューが掲載されております。
>レベルについて：ベールレベル99でもジョブレベルは65(MAX70)
>アムスプティオ：ジョブレベル5マスターで物理・魔法ダメージ1/3に、60秒持続
>メディタティオ：最大SP、SP回復量増加。ヒールもアップし2700に達する
>バジリカ：動くと効果が切れるのでほとんど使用しない
>MAXHPはどれくらい？：VIT100で11916あります(ベリットシューズあり)
>ステータス：DEX120、VIT70-80、INT100-110にしているのが多い？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:33 ID:lmMakQbq: 先輩アコプリ様へ質問です
現在base52/job42の初期ステVITAGIINT9のINT全振り50転職目標の支援アコです
ヒール5 アンゼ3 ブレス10速度10ニューマ
今は延々とGH地下でガーゴイルが恋人です

何を聞きたいのかというと
「狩りのモチベーションというかやる気が同じ狩場ばかりで持ちません」

何か気分転換の狩場とか方法はないでしょうか？
臨も数少なければ募集する勇気もなひ・・・
募集しても2時間以上出発できなかったりして･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:39 ID:H41mj9kg: >564
たまに天津いって畳ダッシュはいかが？
忍者→死のスリルとかいい感じで。

私は47転職でしたがひたすら天津でした。
（最後ちょこっとカタコン連れて行ってもらいましたが）
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:40 ID:90QgG4g8: >>564
鯖の違いなのかな？
５０代はGD２の１次職PTで支援アコ２人募集してる事が多いから
アコだと結構臨時は見つかると思うけど
まぁ、こまめに臨時を見てみると良いんじゃないかな
後は同じ狩り場で飽きたらジョブは下がるけどおもちゃ工場でクルーザー狩ってみるとか
ちょっと狩り場を変えて気分転換してみるのも良いんじゃないかな？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:44 ID:lmMakQbq: アマツですか・・いってみます
そういやクエしたことないんだよなぁ・・

通行手形うってないかなぁ・・
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:45 ID:jbsVQmV5: >>567
クエストこなしてないと手形持ってても入れないですよ。
たしか取り上げられてしまうんだったかな。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 13:52 ID:aFMCWZhE: >>564
その位なら1時間くらいに1Lvくらい上がらない？
自分のときは履歴を見ると56/44から57/45になるまで1時間30分程だったらしいが
まぁ多分ｿﾛならここが最大効率出せるだろうしｶﾞﾝｶﾞﾚ
570 名前：565 投稿日：04/05/22 13:58 ID:deUE0mLb: >>564 >>567
鯖が同じならご一緒したかったり。
未だ天津篭ってますが、知り合い増えると楽しいですし。

私は皿ですけどね。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 14:16 ID:lmMakQbq: なんとsaraの人でしたか同じっすね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 14:31 ID:MPHNzwdt: インタビューをざっと読むと、アスムが強力でVIT1でも敵を抱え込めるから
DEX型が主流で、VIT型の自分は異端って言ってるね
転生前のVIT、転生後のDEX
β２移行時を思い起こす・・・
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 14:40 ID:cRxEMzFT: ちょっと知りたいのですが、INTを91でとめたプリーストがALLDEXに注ぎ込んでレイド狩ができるようになるのはDEXどれくらいからでしょうか。
速度ブレスキリエマニピは完備で、装備は+5タラバックラー、+5プパセイントに+4エギラシューズです。
その前に防具は+6いってないとお話にならないのでしょうか。
574 名前：564 投稿日：04/05/22 14:58 ID:lmMakQbq: アマツ行って来ました初めての畳D
音楽がいいのと　謎のHL詠唱中段が多い
ニューマからHL使って最初の1発めがまず詠唱とまってしまう

稼ぎもうまー
気分転換にまた逝ってみようとおもいます
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 15:07 ID:RZmSDSTm: 鉄砲発見→ニュマ→発砲→ＨＬとやると中断されないような気がした。
ニュマのなかで敵が一発うつのを待ってみるとイイかもー。
ニュマはってすぐＨＬ撃とうとするとほぼ中断されるので（=ω=；）
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 15:18 ID:aFMCWZhE: >>573
みすとれ巣で詠唱時間が秒間被ダメに対して最大HPを下回る数値を調べれば
答えは出るんじゃないの？

端的に言うとその質問の仕方だとﾌｪﾝさえあればDEX問わず倒せますよとしか
言えない訳だけど
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 15:18 ID:9DzluS7o: アマツは何故か、ダメージ食らってからＨＰバーの表示に影響するまでにディレイがあるな。
そのディレイの間にＨＬ詠唱始めると中断、硬直してしまう。
こんな感じ

　ダメージ受ける → ＨＬ詠唱開始 → ＨＰバー減る → 硬直

ダメージを受けたら、ＨＰバーが減るのを待ってからＨＬ撃つと中断が無かった。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 15:19 ID:aFMCWZhE: おっと間違えた
最大HP＞ﾋｰﾙ回復量に脳内変換ｵﾈｶﾞｲ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 15:29 ID:WZiJy7Ke: >>572
Vitに振る理由の半分はスタン耐性の為なんだけど
ここが変更されない限り、Vit型は消えないんじゃないかねぇ。
といっても、
>ステータス：DEX120、VIT70-80、INT100-110にしているのが多い？
こんなのがアリならこっちのがいいけどさ。

>>574
ダメ表示 - ヒットストップ有り , 詠唱中断無し
HP減少　- ヒットストップ有り , 詠唱中断有り

大抵の敵は、ダメ表示とHP減少がほぼ同時だが
鉄砲や幾つかの敵は、ダメ表示からHP減少までに間がある。
撃たれた後に詠唱するのではなく、HPが減った後に詠唱すると良い。
580 名前：565 投稿日：04/05/22 15:42 ID:deUE0mLb: 仕事の合間に見てるから亀レスになる…

>>564
あら、同じ鯖でしたか^^
畳みはみなさん言われている通りなので、一呼吸おいた方がいいですね。

(ｻﾃ、564ｦ誘ｵｳｶﾄﾞｳｼﾖｳｶ…)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 16:41 ID:326TyHXA: ポタって元々3つだけでしたっけ？
セーブした場所とメモった場所2個の計3箇所しか出ないんですが前から？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 16:47 ID:UW9CrUTY: >>581
Idun他新規追加鯖のみそうなってるﾓﾖﾘ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 16:49 ID:326TyHXA: >>582
マジですか
確かに追加鯖のモンですが・・
これは不具合みたいなもんだから修正されるんでしょうが地味に不便(´･ω･｀)
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 16:56 ID:Ngw86HEi: >>579
ついでに、被弾モーション～HP減少の間に詠唱を開始するとデスペル硬直になる模様
アマツの鉄砲は特にこれになりやすい。
でもこのタイプのダメージだと、被弾モーション～HP減少の間にヒールができる。
即死ダメージが表示されても急いでヒールすれば生き残れたり
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 16:56 ID:Ngw86HEi: >>583
メモしなおせ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:10 ID:jLvgw3v+: >>583
一ヶ所消えてるだけ。
メモすればちゃんと一番上に追加されてセーブ＋メモ3になる
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:18 ID:+7hwgLvJ: 転職したてのVITとDEXプリのペアですがスキルについて
質問がありますのでよろしく願いします。
1.それぞれが同一地点にサンクを出した場合重ねて出せますか？
2.重ねて出せるならば効果はサンク２個分ですか？
3.一人がサンクを出した上にもう一人がMEをだすことは出来ますか？
4.3ができるのなら一人のプリでもサンクMEの重ねがけができますか？
初心者質問とは思いますが、初めてプリ作ったのでよろしくお願いします。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:19 ID:Vlx8cYo+: 1いいえ
2いいえ
3はい
4はい

はい次
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:21 ID:Vlx8cYo+: まちがえた
サンクは重ねて出せるけど効果は重複しない
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:24 ID:YLN8JUN1: 80代のプリ1　前衛1~2　後衛1~2　の3～4人PTで城2行く人はニューマ使ってます？
それともﾆｭﾏ使うよりLAかけてさっさと殲滅したほうがいいですかね？
まだまだ支援下手な自分はディレイが怖くてどうにも・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:32 ID:7YT5VkrA: >579
>>ステータス：DEX120、VIT70-80、INT100-110にしているのが多い？
>こんなのがアリならこっちのがいいけどさ。

いいなコレ、仮にＶＩＴ100にしてもDEX100ぐらい振れるのか・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:33 ID:cPI2veze: OWNの廃プリの話興味ブカイね。
韓国ではINT１２０　VIT１００　DEX３０　くらいが一般的なんだが
転生するとINTふりきらなくても十分なｓｐ回復とヒール量なためとアスムが鬼スキルなため
INT１００－１１０　VIT８０　DEX１２０　がメジャーなんだってね。
アスムさえあればVIT１のDEX型プリでも転生前VITプリ以上に耐えるとか・・・
アスムは詠唱長いからDEX高めなんだろうね。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:36 ID:cPI2veze: っと既出だった；

詠唱早くて硬いプリか・・・最高だなぁ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:40 ID:a6kg7a7r: 日本にアスムがこのままきたらえらいことになるな。
そこら中が超絶トレインだらけになりそうだ。
今のVIT溜め込みより酷くなるなんてどこまで酷いのか想像もつかんよ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:47 ID:Vlx8cYo+: インデュアないからそこまでは無理だな
・・・高速キリエも使えるのか。。。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:55 ID:95ws84Du: ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうだけでは共闘ﾎﾞｰﾅｽ入らなくなったと聞いたんですが　ﾏｼﾞですか？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 17:59 ID:3vbMH1W5: 遅レスで失礼します。
>>532
そのスキル構成からリザ4とったLv83 I99>D55>V25（目標Lv95 I99>D61=V61）支援やってます。
リザ4あって安心できるのは特に3人PTとかの時ですね。
前衛か後衛、どちらが倒れても結構響くので、即時復帰できるのは大きいです。
DEX低いとフェン付けての詠唱とかはきつい場合もあるため、このスキル振りで満足してます。
（まあ、そもそも死なせてしまうのが堪えますけどね・・・）

アスペ・グロリアは３でも、特に支障はないです。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 18:23 ID:cPI2veze: アスムは物理攻撃も魔法攻撃も１／３に。
廃プリであるだけで恐ろしく死なないよ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 18:27 ID:Vlx8cYo+: >>596
入るはず。共闘入らないのは
敵の範囲攻撃受けた場合だけじゃなかったっけ？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 18:28 ID:95ws84Du: >>599
ありがとう　OWNで入らなくなったとか書いてあったからさ・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 18:37 ID:Vlx8cYo+: ごめん。ちょっと確認してくる

ＧＨ｜　λ三
602 名前：565 投稿日：04/05/22 18:43 ID:zUkaMxPO: さて、今夜も天津ですがPTは564探しにでもしておこうかね。

と言うのはそれとして…
バジリカだっけ？
動くと消えるのか…
603 名前：573 投稿日：04/05/22 18:52 ID:cRxEMzFT: ううぅ、言い方が悪かったですね。
フェンはもちろんあるとして、効率がそこそこ出る狩りになるDEXはどれくらいか聞きたかったのです(´･ω･`)
INT91で止めてDEX型な方でソロレイド狩している方がいたら教えてください。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:01 ID:Vlx8cYo+: 配置変更前のデータでも良ければ・・・
Ｌｖ85　int90+18　dex81+25ぐらいからレイド喰ってた
常時ﾀｲﾏﾝじゃないと㍉だけどね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:10 ID:ZEeftkmV: >>603
現在の配置ではレイドが出る狩り場(騎士団1，2、城2)ではレイドよりも強いMOBがいっぱいいるので
レイドを主食とする狩り自体が効率出ないと思う
仮に運良くレイドにだけ遭遇できたとしても
DEX型だとバシバシ食らうので精練が高くないとヒールにSP消費されて
やはり効率はでない
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:15 ID:zwLD4HpO: >>59
つ[騎士にアスム]
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:33 ID:YLN8JUN1: 毎日3~4人で城2行くような人はint120以上に保ってます？
先ほど激しい沸きの連続でSPが無くなって全滅してしまいました
城でSP無くなったの初めてなので120以上にしようか考え中です
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:37 ID:08CGlanw: 調整するのも面倒なので常時INT120固定イグ実携帯
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:41 ID:jbsVQmV5: 騎士団・城2・亀とかに行くと120ないと厳しいね。
自分も最初素Int91止めだったけど観念して95まで上げました(込みこみで120)
あとイグ実or種携帯してる
…120なってからはあまり使わなくなったけど120↓の頃はかなり食べたな…
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 19:45 ID:mQMueKMs: 敢えて言わせてもらう。
LdeSの人は神であると。
これで計算できる…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 20:23 ID:WZiJy7Ke: 城は、ペアなら91+19で余ってるけど
3人になると120ないと辛くなるねぇ。
結局Int途中止めって、一般的な最終形態には成り得ないと思う。

アコ時代後半、やや辛くなるのと引き替えに
70代後半、やや無茶が出来るって感じかな。
Vitが80越えた辺りからは、メリットを完全に失ってる。
妙な未練があって、なかなか上げられないけど、そろそろ観念する予定＠Lv91
90までにカンストするのが正解だったと思う。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 20:54 ID:qHc9lEsz: 半ば精錬も終わったMHP6,8k Lv90 i>d>v支援ﾌﾟﾘ

ﾊﾞｰｽﾘｰｾｲﾝﾄ、ﾄﾞｹﾋﾞｾｲﾝﾄにそろそろ手をだしたいのですが、
ﾊﾞｰｽﾘｰ→城、ﾄﾞｹﾋﾞ→亀　なのでなにぶんHPが気になります
現在ﾌﾟﾊﾟをつけているのですが、これら２種を使ってる人は
ﾌﾟﾊﾟをはずした時のHPがどれぐらいの時に使い始めましたか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 21:19 ID:3iVco5YV: 似たようなステだけど俺は70代中盤でプパ卒業して鉄ハエにした
最初はHP700減るのが地味に痛いかもしらんが、すぐ慣れるよ

んでゼピュはともかく、お金に余裕がないならイービルはいらんと個人的には思う
あると便利には違いないんだろうけどね
614 名前：573 投稿日：04/05/22 22:22 ID:cRxEMzFT: レイド狩微妙だったのですね。ちょっと残念です。
情報どうもありがとうございました。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 22:22 ID:PFEynFZ9: 汎用→プパ
特化→属性鎧
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/22 23:36 ID:Eylv4Wdo: キリエかけるとアスム切れるし
騎士は現段階ですでにトレイン能力高いし
トレインに関してはそれほど変わんないんじゃねーかなぁ

と希望的予測
617 名前：564 投稿日：04/05/23 01:01 ID:0iIlhzkt: 565の人探して
PT名565探しってしてたのに見つけられなかった

また明日さがすかのう

微妙にｽﾚ汚しｽﾏｿ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 01:04 ID:nBeLy1BN: 実際トレインは派手にやっちゃうと目立つし、
そこまで必死じゃないんだ、みたいなスタンスのプレイヤーが多い気がする。

問題は前衛+支援+後衛３人をプリ（前衛＆支援）+後衛のペアだけで成立させてしまう
状況が、今より増えるって事だよね。

例えばメンバー５人くらいのギルドで、そこそこ皆高レベルになってきて
ある程度その時居合わせた中で狩場、職業、人数決めて
出動、なんて多いんじゃないだろか。

AのハイプリとBの後衛組めるから、じゃあ漏れ他のキャラソロやってるわ～
なんて状況、ありそうだ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 01:09 ID:hIMl3X10: >>618
いや、ギルドで狩り行こうってなって

AのハイプリとBの後衛組めるから、じゃあ漏れ他のキャラソロやってるわ～
なんて状況、ありそうだ。

これはないだろ('A`)
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 01:22 ID:nBeLy1BN: ギルド狩り、ならPTとしてなんとなく完成度をもとめて
支援、前衛、後衛そろえていくとは思う、けど。

ちょっと前衛役が気を回して、先ににソロ行っちゃう、って事。

書き方悪かったかな。スマソ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 02:03 ID:JND0JStz: 壁プリ+後衛のPTに前衛がノコノコ入っていけるかよ('A`)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 02:10 ID:hIMl3X10: >>621
いや、臨時ならソウカモしれんがG狩りだぜ？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 02:24 ID:AZJdyR7i: ギルド内でもプリ後衛で出来上がってるとこは多そうだけどね
たまにやるギルハンはまた別物でしょ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 02:26 ID:1a0D3t6a: ギルハンと、ギルド内の面子で狩りにいくのは別だよな。
>618はギルハンじゃないんだよな？

それならまぁ別にいいとおもうけど。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 02:45 ID:ac5qly6Z: 少なくともGDを使うなら、プリ+後衛はありえん。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 02:48 ID:cRQQ55sV: >>611
INT91止め、今日3人で城に行ってたが確かに辛かったなぁ
このまま91で行こうかと思ったが迷い始めたよ
自分が余り食らわない事前提で120にする装備は
ブレス10+頭2+アクセ4+Job5＝21
服は狩場によって変える可能性があるから除外
ｓ中段も買えるか怪しいので除外
で、残り99で素Intと武器なんだが
最低Int95か…orz
最終ステ妄想し直してくる

みすとれ巣｜　λ........
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 03:27 ID:9ZPsRuJa: >>626
そんなに素Int91止め辛いかな？
91+10+2(頭)+2(武器)+5(Job)のInt110で自分入れて4人ぐらいまでなら休憩しなくても城、亀は回るよ。
固めの身内だけとなら自分入れて6人ぐらいまでちょっと辛いけどいける。そういうときはInt114まで装備補正だけどね。
靴はエギラorソヒーの場合で。マタでは試したこと無いけど辛いかもしれない。
そんな素Int91のDex型で93歳まで育ってますよ、素Intは上げる気全くなし。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 03:45 ID:yszrP5Df: ようは自分の立ち回り次第ってことでFA?
でも、INT１１０できれるってわかったならイグ種とか持っていたりしてみたら？
それでも無理ならINTあげるっていう流れで。
ステは振りなおしできないから、もうちょっと考えてからでいいんじゃないかなぁ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 04:24 ID:3lrK3Isn: 自分の立ち回りというか
やわい前衛とか立ち回りのしょぼい後衛がいるかいないかでも随分違うかと。
いろんな人をできるだけサポートしていきたいというなら
個人的にはINT１２０が無難だとは思う。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 04:37 ID:cRQQ55sV: >>627
アサ+Wiz+自分で行ったんだけど
アチャ2、禿2、レイド1とかなるとアサのHPがすぐ減って
怖いからヒールの回数が増えるんだよね(・ω・`)

>>628
イグ種は常備してます
戦闘中に切れそうなら使うけど、戦闘後にかなり減ってると休憩が必要じゃないですか
皆わかってくれてるけど、頻繁に起ると申し訳なくて…orz
でも、もう少し様子見してみます。thx!!11!
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 05:44 ID:Nl3ZvRio: 俺もINT91止めだけど、エギラを履かないと結構休憩するなー
ソヒーベリットは試したこと無いけどあんまり変わらないと思う。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 05:45 ID:xY3GOIcE: とりあえず、使うSPがPTだけとは限らないのだから
INTだけで話しをしても仕方ないかと。
VIT型だと自分も前に出たりで常に自ヒールでSP消費は大きいだろうし
DEX後衛だと、前衛が基本的に避ける。もしくは耐えれる職だろうから
SPの使い方も結構変わると思われ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 07:29 ID:D1bwM00w: >>630
わるい。それって移動狩りだとは思うんだけど、Wizがへたれ(orDex低い)なだけじゃないか？
はげ*2って、QM＞HD＞HDで瞬殺できるし…

もしそうだったなら、Int91止めはあまり関係ない気がする。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 07:36 ID:xY3GOIcE: 追加で言えば…MAXSPでもSPの回復も違うし
LVが低ければヒールの回復量だって少ないからSPの消耗も大きいだろうし
MAXSPの量での枯渇するまでの時間だって変わってくる
もしこの話題を続けるなら、せめて自分のステとLVとかも書いて貰わないと
ただ素INT９１でみんなが同じラインで話そうと思っても答えは出ないと思うんだが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 08:06 ID:9d0Wgeff: 韓国サクライの状況を見れば最適ステータス分かると思う。
ステ振りなおしができる環境での量産型というのは参考になる。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 08:50 ID:q3d70R/7: サクライのは低DEFだからVIT高めなのかな？
向こうの精錬事情ってどうなんだろう
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 09:15 ID:toMl5g2v: 廃プリのステじゃ参考にならないんだよなぁ・・・。
638 名前：565 投稿日：04/05/23 10:01 ID:zwzTr+/S: 私信で使ってしまって申し訳ないです。
最後にもう一回だけ・・・・

>>564
今夜天津カプラ前に22:30頃から「565」でchat立てておきます。
♀プリですので暇ならきてみて下さい。

すれ汚し失礼しました。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 10:23 ID:9d0Wgeff: >>636
どうなんだろう？
Vit100にするのはやはり状態異常耐性なのかなぁ？

>>637
普通のプリのステはInt120,Vit100,Dex30 くらいがトレンドらしいが。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 11:39 ID:pIVNuLJq: ＶＩＴ＞ＤＥＸ　人気
ＤＥＸ＞ＶＩＴ　浪漫
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 12:38 ID:lfilVv7u: ２極型　夢
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 12:50 ID:xgbAK6OT: 支援プリで転生待ちのみんな、スキルはどう考えてる？
70Pあるってんで「ME取れるぜﾜｼｮｰｲ」とか思ってんだが、
よく考えたら支援に必要なスキルそこそこに揃えて
ME取り始めてもME10になる頃には90台後半とか、最悪99に
なってそうな気がする。そしたらソロとかほとんど
しないだろうから、支援でME持つのも微妙に・・・ってことで
支援スキルのみに搾ろうかと思い始めた。
他のみんなはどげな感じでごわすか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:05 ID:zwzTr+/S: ひとつ聞きたいんだけど、Int>Dex>VIT支援プリで、グロって1でも大丈夫？
基本的にソロ活動なので問題ないように思えるんだけど。

ＴＵ1有るけど、頻繁に使わないし・・・・
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:07 ID:86ApBQ4N: 考えてるｽｷﾙはこれだな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbpsOqnnoHnjScK
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:11 ID:jfHWYPLF: とりあえずアスムは抑えておくとして、

メディタティオをどうするか迷ってる。
欲しいような欲しくないような・・・

ＳＰＲを４→５にしなきゃメディタ取れないのが
イタタだね
646 名前：642 投稿日：04/05/23 13:19 ID:xgbAK6OT: >>644
おー、割と似てるかも。

>>645
ｋサクライの99プリに聞く限りでは、メディタ取ることで
SP量やSP回復やヒール量が補えるから、その分INT抑えて
DEXやVITに振れるっていうのがポイントっぽいから
ME取らないならメディタは10取るのがいい気がする。
あとはアスム5と・・・バジリカ1取ってみたい気もする。
647 名前：642 投稿日：04/05/23 13:20 ID:xgbAK6OT: ごめん、「聞く限りでは」って知り合いみたいだな；
あのインタビュー見る限りでは、って変換しといてくだされ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:20 ID:0W6HNx6B: >>643
クリアサや鷹ハンタ支援するなら２～３は必要。
TU用ブーストなら多いほうが、かけなおしのロスがないため楽だが１でもいい。
製造BS支援には１で十分。

だが支援プリでソロ活動中心ってのはどういうことかと小一時間
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:24 ID:et/+dOK7: >>646
メディテイシオがどのくらいSP回復量に貢献するかで変わってきそうだな。
メディ10でInt控えめで今のInt120相当回復するなら取る価値あるし。
…自分はヒール量にロマンを感じて取ってしまいそうだ( ´∀｀)
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:29 ID:ac5qly6Z: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbpsOqnnoHnjScK

アスム取っちゃったらキリエ使う場面少なそうなんだが
高Dexだとキリエも侮れないんだよなぁ。
使い分けるか、どっちか切るか。ううむ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:30 ID:jfHWYPLF: >>643
グロ５　→　策敵中に使っても、次の戦闘終了まで持つ
グロ３　→　戦闘開始と同時に使えば、戦闘終了まで持つ
グロ１　→　戦闘開始と同時に使っても、戦闘途中で切れる

体感としてはこんな感じ。

ＰＴで使う場合、グロ１だと
戦闘中に引っ切り無しにディレイのデカいグロを詠唱する事になり
戦闘中に色々できる、というＤＥＸプリの良さが発揮できないので
あんまりオススメできない。

ＴＵや製造支援用なら１でもＯＫ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 13:36 ID:ac5qly6Z: Codeそのままだったotl
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXaNsXdAhFbqsOqnqEbNjScK

お前の希望なんざ興味ねぇよと言われそうな物を張り直す二重苦。

とりあえず、アンゼ切る人は増えそうだよな。
Vit型でME、サンク、SWを切ると、スキルPが中途半端に余るから
有効に使い切る為に取ってたようなもんだし。
Dexに振れるとなると、やっぱ結界の方がお得だ。
何よりアスムと比べると霞みすぎる。
653 名前：643 投稿日：04/05/23 14:08 ID:zwzTr+/S: >>648 >>651
サンクス。素直に3にします。
654 名前：642 投稿日：04/05/23 14:31 ID:xgbAK6OT: >>649
今INT120に調整しててMSPがブレス込み靴c補正なしの1750なんだけど
転生したら1.25倍？だか1.3倍だかになるから軽く2kはいって、さらに
メディタで10％UPすると2.3kくらいはいくかな？そしてSP回復30％向上
入れると今のINT120よりずっと凄そう。だからメディタ取ってINT110
くらいに抑えようと思ってるべさ。
655 名前：644 投稿日：04/05/23 14:44 ID:86ApBQ4N: INT99-DEX99-VIT25で行く予定
修正込み　INT99+21　DEX99+9　VIT25+7
MHP7018　MSP2762
Matk 409-696

HP Recover 41/6 Sec 　SP Recover 67/8 Sec
Casting Time 0.28( x 3.57)
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 15:10 ID:RpIWHjIK: 先生！後ろサンクって難しいですか？
ギルメンには習得したほうが良いと言われましたが(´・ω・`)
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 15:17 ID:IuGBVHA9: >>656
暇なので釣られて上げます。
ここ数スレでかなり討論されてたので、過去ログを「サンク」で検索してみてください。
簡単に言うと、「優秀だけど難しい。また、PTメンバーに対して使うには（お互いが）多少こなれてないとダメ」
みたいな結論になってたと思う。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 15:20 ID:9d0Wgeff: 予想としては、メディタティオ取ってME取らないなら、
ヒール量で俺スゲエするのでなければIntカンストは相当微妙になりそう。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 15:36 ID:b8cTdC3x: 臨公募集について、お聞かせください。

当方Lv83補正込INT120>DEX70>VIT30支援プリなのですが、似たようなステータスの方は、どんな臨公に参加されてますか？
スキルは ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhDbdsOqnqE1jX

このLv帯でよくあるDEXウィズや２極・量産系ハンターなどの後衛の方が募集しているような、
「『募）INT>VITプリ』『廃屋・火山D1・騎士団ペア狩り』」のチャットに入っていいものか悩んでしまい、
ナイト・アサシン・BSといった前衛の方と組むようなことも考えたりするのですが、
自分が参加する臨公が４人PTとかで、自身が支援に専念するだけということが多く、
求められる動きが判らないので尻込みしてしまう状態です。。。

結局Lv80前後での城2、亀行きの募集チャットが「出る」のを待つ日々。

自分で募集すればいいのかも知れませんが、「どこへ」「何人で」狩りに行けばいいのか判らないという有様。
狩場情報では、ソロ時の情報が多く、PTなどでもI>Vプリの後衛とのペア情報ばかりだったので…

どこの狩場へ、何人PTで臨公募集してる、というようなご意見をお聞かせください。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 15:36 ID:EwfXzEsw: こんにちは､スキルの相談です
Lv70台のInt-Dexプリです
現在のスキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbcm2kbaNjX
スキル完成予想図ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbcm2kbInjX
残り2ポイントをどのように振ろうか迷っています
よく組む職は、前衛職が多いです(AgiでもVitでも)
ログをみると、IM5が前衛に喜ばれるとあったので､IM3→5かと思ったんですが
マグニは4↑のほうが後半いい。
LDが1でもあるとBDS等を封じれる。
グロ3あるとその分余裕ができる。
リザは1じゃ遅い。
うーん

風呂に入りながらもかんがえたんですが、のぼせてしまいました(;´Д｀)ﾀｽｹﾃ
SWとサンクは削りたくないんですが、両立は難しいんでしょうか…
アドバイスお願いします
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 15:47 ID:HomKIxrU: SW、実戦でかなり微妙でした。
ﾘｻﾞ切っていたので、ﾍﾟｱ狩りで相方死亡時のｲｸﾞ葉のお供に役立ったぐらい…。
それだったらﾘｻﾞ4取るべきだと思いますし。

INT-DEXならｷﾘｴも高速ですし、なおさら不要かと。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 16:29 ID:IKwqi4e9: SW使う頻度少ないから削ってみてはどうだろうか。
ａｇｉ騎士orアサとﾍﾟｱで騎士団2で深淵2のときぐらいしか使った覚えがないかな。

前衛と組むなら使う頻度の高いｸﾞﾛを5にＩＭも5に
戦闘中ﾏﾆﾋﾟかけてるときに高ダメージ喰らって死亡があるので
ﾏﾆﾋもﾟ5あるとベストであると思うよ。

リザは2～3あるとｄｅｘあるし幸せになれます。（当方3ですので（´･ω･）
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 16:30 ID:zwzTr+/S: >>660
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbdsBqnqBbNkk

とか

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbdsBqnqEaNkk

は駄目かな？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 17:25 ID:WVfeSdSo: >>660
こんにちは、DEX110SW7ｻﾝｸ7プリとDEX90SW10MEプリ持ちです

こんな感じのスキル振りはどうでしょう↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbdsAdnqBHnjX
SW7とSW10ではピンチのときの体感的な耐久度が
かなり変わってしまうので取るなら10お勧めです

SWはレベルが低いうちは全く使えないのでダメスキル認定されがちですが
DEXが100↑程度まで上がって
青ジェムがもったいなく思わないLvになると化けるので
本当に好きで取るなら後悔は無いと思います。

ただ前衛に対して使うのであれば、かなり使いづらいし
ズレて敵に掛かってしまったりすると大変なことになるので、
後衛と組まない＆ソロしないのであればSW要らないかも。

逆にリザなどはほとんど使わなくなるのでスキルポイントを使いすぎるのは少しもったいないかな。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 17:41 ID:3nKl0vrX: 計算してみたところ、廃プリINT100でメディタディオ10だと今のＩＮＴ１２０より
ＳＰ回復もヒール量も大きい。
ＩＮＴ－ＤＥＸ－ＶＩＴ型という超万能型にはメディ１０かなり重要。。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 17:44 ID:4GltLuP2: ownにハイプリインタビュー記事載ってるじゃん
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 17:58 ID:nBxAL4dw: WIZペアだとSW使えると思う
自ﾋｰﾙ・氷割りに専念できるし
前衛に使えないってのは同意
SWよりサンクが欲しい
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 18:06 ID:Qo3hN4Mz: >>667
でも、>>657の下3行だからなぁ…
結局SWでもサンクでも臨時で組む前衛だと使いにくいよな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 19:48 ID:EwfXzEsw: >>661->>664
ご意見どうもありがとうございます
自分の考えが甘かったことを思い知りました(;´д｀)
SWとサンクは完全に趣味ですので
>>664さんのスキル振りが理想に近いかなと感じました
よくよく考えると､サンクの使い方って難しいですね…
ギルドのたまりばなんかで温泉～とかいいながら使う程度の予定だったので
3で止めてマグニ他の支援にまわしてみます。

大変参考になりました、SWを使いこなせるよう頑張っていきます。(｀･ω･´)
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 19:52 ID:jogIT52p: >>659
あなたがALL+6以上ぐらいにちゃんと精錬しててタラレイドあるなら
廃屋ぐらいは余裕で壁ができる。騎士団、火山はちょっと無理かも。
他の壁しない狩場といえば
回避できるハンターや二刀アサと亀地上ペア
槍騎士と騎士団ペア
槍騎士と時計４ペア
GXクルセと城２ペア
でも一番多いのは３～４人の城２、亀PTだろうね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 20:17 ID:LRyXBbow: 659＞
上のかたも書かれてる通りハンターや二刀アサと亀地上ペアが
募集も楽でおいしいですね
槍騎士ペアの騎士団時計４もなかなかおいしいですねー
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 21:21 ID:LJgfBzrJ: Wizと時計4もいいかと
時計4はどんなタイプのプリでも行けて効率も悪くない、いい場所だと思う
ただD＞IよりはI＞DWizと組んだ方がいいかもしらん
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 23:05 ID:m24yH1BW: 余ったポイントでサンク3取っちゃったﾌﾟﾘなんですけど微妙ですよね？
「ポイント無駄にしたな(　´,_ゝ｀)」って感じですか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 23:20 ID:sfS+/qje: 余ったポイントならいいんじゃないかな
俺はむしろポイントが足りなくて困ってるのでそういう発想自体思いつかない
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/23 23:26 ID:m24yH1BW: そですかｗ
ま、主要スキルは取得したつもりなんで大丈夫でですね
676 名前：659 投稿日：04/05/23 23:41 ID:rJP14VfP: >>670-672
ご意見ありがとうございます。

騎士団・火山で壁としてのペア狩りは難しいようですね。
廃屋はギリギリ…まだちょっと無理そうですね。
Lvが上がってVIT上げられるようになってから改めて考えていきます。
前衛の方と組む分には、ペアでも大丈夫そうみたいなのでご意見を参考に、
自分のDEF状態などと相談して狩場を広げていきたいと思います。
3人PTとかにする場合は前衛の方の意見を聞いていけば良さそうですね。

過剰精練装備はまだ途中でして、表示DEF42～45（対人・対虫・対動物・レイドマフラ有）になってます。
ALL＋6だと、表示50あたりなのでまだ遠いですね。。。
＋7で順次揃えていこうと思いましたが、先に＋6ハードセイントローブや＋6グリーンシューズなどで
足元を固めるところから始めていこうと思います。

大変参考になりました、ありがとうございます。
他にもこういうPTで臨公行ってる、という情報ありましたら、参考とさせていただきたいのでお願い致します。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 00:20 ID:4gNsM4Gu: +６とか捌きにくそうだな(;´Д`)
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 00:45 ID:AkN9W1Hg: ( ´∀｀)つ【自力精錬】
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 00:57 ID:SBwY56Y+: 精錬自慢スレはここですか？
680 名前：670 投稿日：04/05/24 01:04 ID:IG84wNYs: >>676
あ、ちょっと待って・・
あくまで廃屋でＤＥＸプリがＶＩＴプリのように壁するなら
＋６以上は欲しいという話であって、
それ以外のペアなら＋４もあれば十分だよ。
高ＬＶなってくればいつか＋７は欲しいけど
売りさばく損失を考えると＋４から＋７がいいと思うよ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:10 ID:nNIMMZ7A: 一応＋６ビレタ、＋７セイント、＋７シューズ、＋７基本三減盾は揃ったけど・・

マフラたけえええええ
SRなんて絶対㍉！！

表示Def５３だけどこれなら一応Vitプリ名乗れますよね？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:14 ID:+Sn1czps: ぎりぎりだな。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:16 ID:M/LciCCB: >>681
ハンターと組んで前衛しない限り大丈夫だと思う
いや、Wizよりハンターの方がきついってマジで
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:19 ID:/6VLlW6L: WIZならSG発動までの２、３秒耐えればいいだけだからな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:26 ID:DRXRkkv+: >>676
Dexなら、テンポの速いペコ騎士とWizやAgi高めのハンターで組めば良いと思います。
ペアなら、自身が被弾しにくいとこや、相方になすり付けられるところ、
HLなりMEで追撃を期待できる所がいいかと思います。

Vit募集というところにDex型が行くのはどうかと思いますが、
ペア募集でしたら思い切って飛び込んでみて、いろいろやり方を聞く、覚えるといいかと
相手も、型によって戦い方を変えるのが当たり前ですしね。

>>681
Def10でもVit型名乗れるよ。
中の人の腕次第。数字でしかVit名乗れないならやめた方が吉。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:32 ID:0qPJFVmI: 腕次第って
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 01:56 ID:oLzMbgBP: VITに腕なんてほとんど関係ない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 02:04 ID:SeitXiHC: Base83/Int99>Agi61>Dex11>Vit1なプリですが、
これからは徹底的にAgiを上げるべきか、転向してVitを上げるべきか
かなり悩んでます。
Base90を一応の完成として、
①Agi80>Vit1（補正＆装備＆IA込みでFlee212、プパCでMHP4302？）
②Agi61>Vit44（プパCでMHP5836？レイド有）
どっちが生存率高いんでしょうか？

ちなみにPvPやGvGはやりませんし相方というのもありません。
ソロは恐らく無理でしょうから、要するにほぼ臨公オンリー…
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 02:25 ID:0qPJFVmI: AGIの完成は90ではキツイ予感が・・・

いやまぁとりあえずガンバレ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 02:36 ID:/6VLlW6L: >>688
どっちもどっち
２だとAGIが死にステになるんだよね、何のためにAGI振ってきたんだか分からなく
私はAGI80、VIT20くらいでHP6000ちょいだけど、やはり微妙
３人↑PTならVIT1でもいいと思うが、ステ効率的にはVIT10でも振った方がいい

で、ソロは無理じゃないぞ、DEXがそれなりに必要だけど
TUあれば、装備整えてピラ地下ソロいけるし
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 02:43 ID:QLweA18l: 生存率なら断然2だと思うけど、
PTでプリがBOXされるような状況ってほぼ終わってない・・？

TUとってるならピラ地下ソロが美味いからVIT1のI>A>D型でいいと思うけど。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 02:53 ID:IA91h3g9: >>688
おれだったら　素ＤＥＸ21迄ふって
あとはＡＧＩのみに振っていく
Vitは振るとしても　11迄だね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:03 ID:CZDVPNW7: 酒の勢いで、溜まっていた質問させてください

自分は90INT123 DEX75 VIT50の自称支援特化です(ｽﾃは込み込み)
ここしばらく、臨公でVITクルセ＋後衛2＋自分と言う構成で城2に通っていたのですが、
クルセさんの接続時間がずれたのか、これまでの狩りはあまりできなくなっています

落ちチャットを出せば拾って貰えることも多いですが、受け身ってのは無責任な気がして
いまひとつ好きになれません

自分が募集主になるとしたら、城2を前提とした場合、どのような注意が必要でしょうか？
またまったく違った、楽しめるアプローチ方法はあるでしょうか？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:06 ID:6Fw26O2M: 今の時代になってまでINT123の意味が判らない
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:12 ID:CZDVPNW7: >>694
判らないと言うだけのレスを貰っても判りませんm(_ _)m
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:24 ID:8wIwPyfL: 『どのような注意が～』ってのが難しいなぁ
集めてみたが誰も禿を倒せない、とか
本と禿が2匹ずつぐらい飛んできただけで壊滅、とか
そんな状況にならないように組んでおけば良いのでは。

前者は量産ハンタ＋前衛と組んだときの失敗例。
後者はWizとペアった時の失敗例です　orz

まぁLv90付近なら『倒せない』、『即死』なんて状況は無いと思いますが。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:27 ID:USPsGCAl: >>693
えーっと、その前提ってのは臨公じゃなくて、固定PTだったのかな？
それとも、クルセせんとだけ固定で他は臨時で募集してたとか？
私なんかは落ちチャットしててもPTに誘われると言うよりは
誰かが入ってきてお互いに何処に行きましょうかって話になって
自然と自分が仕切ってる事になるけど。
というか、適当に臨時に入ってるのなら城の大体の構成ってのは分かってるはず
それなら、募集する職は分かるだろうし、注意する事なんて今まで通りで良いんじゃないの？

後、>>694でつっこみ入れてるけど、INTは１２０に押さえて、DEX装備なりDEF装備なりにしても良いんじゃないかな？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:27 ID:6Fw26O2M: >>695
いや、INT123でSP回復が超回復したのは過去の話なので
現状でINT123にしている理由がなにかあるのか？ということ
装備がINTにかなりよってるだろうから、それをDEXなりHP装備なりに変えた方がいいんじゃないのか、ってことな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:50 ID:CZDVPNW7: >>693です

こんな時間にいくつもレスが着くとは思わなかったので、すでに寝る態勢です。ごめんなさい

INT123というのは、α→β1→β2とやってきて、自分にとっては支援プリの理想だったし、いまでもそうだからです
まだ防具はALL＋6への途上（イミュンまだ；；）でしかないですが、最低INT121以上は自分自身の矜持として保ちた
いと思っています。

ちなみにbijou鯖の非マイグレ移住組です(元Fen鯖だけど、ゼロからの新規キャラ)。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:55 ID:xAIgMI1E: +7スケワカ挿しゴールデンメイスと+7ミノ挿しゴールデンメイスって
+10TBチェインと+10TTチェインに比べてどうなんでしょう？
Lv4武器だし対不死なら強いかなと思うんですけど。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 03:57 ID:pbDj7/dh: 極INTに憧れて、延々とクワガタを叩き続けて
少ないSPと微々たる回復量の中で臨公やってきた身としては
なんかちょっと解る気がする……。
INT120って、実効では意味が無いとしても
数値的なラインとして、今でも目標値ではあるしね。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 04:14 ID:MEoLu7lQ: >700　そこまで詳細が決まっているのなら　つ[みすとれ巣]
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 04:21 ID:MEoLu7lQ: 連レスすまんです。

>INT120って、実効では意味が無いとしても

ＳＰ回復ボーナスは実効ではないのかな？120あるとなしとではやはり
違ってくると思うよ。上でお話しているのは昔のint123で鬼のような
回復があったときのお話で今なら120で良いからoverしている3つ分を
DEXなりVITなりの装備に変えた方が（効率的に）良いのではないかって
話じゃないのかな？

まあ、>693さんはポリシーで123にしているということなのでこれはこれで
結論は出ていますけどね。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 06:16 ID:QewQKr9i: そこでみすとれ巣ですよ
まぁ個人的にはSTR低いならほとんど誤差と考える
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 06:17 ID:4KTFYcMu: なんか鯖増設して人少なくなったから臨時広場人いなくなったな…
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 06:45 ID:vtjS0KMO: それが凄く痛い駆け出しのMyプリ。
臨時広場行ったらレベル合わない人の募集が二つのみ・・・

_|￣|○
相方でも作らないと成長できない
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 07:02 ID:Gsi+YU63: なあに、臨公なくたって天津行けば上げられるさ。

せっかくの支援職がソロなんてやってらんない奴の数→('A`)ﾉｼ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:02 ID:X0FOAA4v: 俺も臨時行こうとしたらひとつも立ってなくてびっくらこいたが
プロの右下に移動してたみたい

いくら60代PTとはいえプリ2名もいると調子狂うな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
前衛がムチャしなきゃSP切れることは無いんだけどなー
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:05 ID:XB/vQMGC: VITのがPスキルいるとおもうんだけどなぁ
詠唱のタイミングとか
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:10 ID:hOw+Gd/z: 後半はHPに任せて無理矢理詠唱とかあるから、
DEXのがタイミングは考えるんじゃないかな。

臨時は適度に手が抜ける支援２のが好きだったり・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:16 ID:USPsGCAl: まぁ、お前ら！
どの型もPスキルの使い所が違うだけで
Pスキルの要らない型は無いって事で良いじゃないか！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:26 ID:4gNsM4Gu: 荒れそうだな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:26 ID:jrgcgMe4: その手の話はLiveRoでやろうな、型論争とか。
ここでやると収拾つかないしさ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 09:31 ID:/HksE3W4: >711
がいいこといった
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 11:01 ID:0h2FhK9B: 実際は、Dexの方が扱い難しい。
Vitはごり押し。足し算引き算さえできればBOTでもできる。

理由は、単純に選択肢の多さ。
どこに移動してどのスキルをどの順番で誰にかけるか…場合によっちゃ誰を切り捨てるか、
選択肢が多ければ、それだけ速い処理速度が必要だからねぇ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 11:17 ID:MjkgBK8y: 何だかんだ言って脆いからね。
VITは余裕が持てる、リビオのSBくらってもHP半分以上残ってるし
油断してたらサックリ逝けそうな気がする、状態異常にも弱いし
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 11:18 ID:I5me07Ar: VITには選択肢がないと思ってらっしゃる池沼がここに（'>`）pgr
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 11:23 ID:hOw+Gd/z: これ以上は分かり切ってる事だしもう良いんじゃね？
変なのも沸き始めたし。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 11:44 ID:dG5udqtu: >>688
Agi71をすすめてみる
Lv90の時点で雌ゴキ杖等装備でFlee200↑あり回避は実用レベル
あとはDex33Vit1（プパ・マタでMHP4889）かDex29Vit11（同5282）
これで遅すぎない詠唱速度を確保できる
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 12:29 ID:0hvya7F7: 別キャラでゲフェDで狩りしてると最近よく見るんだが
スティしてMBで倒すソロプリ
スティしたいのはわかるがトレインすんなよ
SP効率とか云々よりグール数匹じゃ倒さず馬が出るまで引っ張るプリとか多すぎ
んで魔剣なんか倒せるわけもなくテレポ
残るMH＆スティ放置

MEプリもそうだがトレインしてるプリって同職としてみて欲しくないよ
ソロしてるプリはもっと自覚してほしい
ゴキブリみたいに見られてるってことを
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 12:33 ID:UkV1y5Ta: >>720
>1

お引き取りくださいませ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 12:39 ID:A+q8edNa: ゴキブリでも糞虫でもいいよ
寄生虫と違って自立してるからね＾＾
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 12:48 ID:9u79jHlb: >>720
それ分かるわ
俺はどっかの鯖のAGI=DEX二極オーラ殴りに魔剣擦り付けられたよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 12:57 ID:356B10Fi: よく分からないけどここに鏡置いておきますね。

　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)
　　|| 　（　　　）|（　　o ）
　　￣￣￣￣￣｜｜　|
　　　　　　　　　　（＿)＿）
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 13:06 ID:+Sn1czps: >>723
誰か特定できるな。
つかオーラでデスペナ無いんだし逃げるなと思うんだが。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 13:21 ID:GbCc9NdF: >>676
火山のWizとのペアはいけるんじゃないかな?
廃屋もタラレイド有ればAll+4でも行けるかと思います

どっちもVITプリと同じ動きはそりゃ無理で、MHに積極的に
突っ込むような動きは避けるべきだとは思うけど、MHに
当たったら低レベルSG放ってもらって一旦引くとかちゃんと
決めておけば何とかなるかと思います

まだデスペナ食らわしても数分で回収できる頃だと思うので
個人的には勇気を出して今のうちに色々行ってみることをお勧めします

>>688
何したいかにもよると思うけど、後衛プリとして動くのなら
1も2も過ぎたる防御能力だと思います
前衛として動く場合はAGIそこまで振ってるのなら1がお勧め
210有れば城なら本以外は避けるので(彷徨うには呪いブレスするとしてね)
まあその避けない本は3減も効かないしきついと言えばきついのですが

>>698
I=D２極ならともかく、I>D>VならINT3削って何かを伸ばしたところで微妙だと
思うので良いんじゃないかな、子デザあたり付けてるようならプパを勧めておきますが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 14:22 ID:4joF/pQr: 自立って意味ではME>支援>壁。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 15:11 ID:UkV1y5Ta: >>727
いや、壁も目立つぞ？
あの滝のような赤い文字が目立って目立って＿|￣|○i|i
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 15:14 ID:NZmTgacb: ×目立つ
○自立

　c　←なぜか切れ目が見えない
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 15:19 ID:SoT5arUS: >727ったらオチャメさんだな、大事なものを忘れてるよ

左端に『殴り』追加ね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 15:21 ID:xAIgMI1E: >>702,704
ATK130すろっとなし　ああ、なんということだ。
みすとれすは　Lv4ぶきへんこうに　たいおうしていない。
ざんねん！　わたしは　せいみつけいさんしないまま　+7Ｇメイスを　かってしまった！

+7サイズ挿しＧメイス　ATK110+5+1～42+49 126.5%
+10Tサイズ挿しチェイン　ATK84+15+1～20+30 145%
予想ではSTR80～90程度でほぼ同等くらいかな。
まずは不死+10%が種族か属性かの確認から(´･ω･`)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 15:47 ID:+ewsxcRV: DEF70のVITプリだけど、DEXよりVITのが難しかった。
詠唱してる間に横沸きでWIZｱﾎﾞｰﾝとかね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 16:12 ID:DoLn6YZZ: とろくても面倒がらずにWIZには常時キリエしておくのと
長詠唱スキル（マニとか）は自分タゲられた時にかけ、沸いた時はフェン外してディスペル

こんな感じか？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 16:54 ID:KBAfm2mA: アコマニ見てきたけど
アスムって減算Defの後に適用なんだね…。
いや、1/3って聞けば普通そうなんだけど
何か夢見てた気がする。
まぁ十分強いからいいんだけども。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 18:27 ID:rMh4s2PL: >732
wiz持ちからの視点だとマニピは切らさないで欲しい（EC維持したい
けど、キリエはいらない。
サフラのタイミングとかも重要。
wizプリペアってリズム崩れるとリカバリーが大変だから数字以外の部分で気を使うよ。

マニピ使うときが一番難しい、SGで確殺の時にwizのディレイに合わせて詠唱が一番安全だとは思う。
SG発生からディレイ5秒の間の最初4秒は判定が持続してるのを有効利用できるかどうかで随分変わると思う。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 18:39 ID:AQjM8DFJ: ＤＥＦ70ってすごいな。
漏れはALL＋7で満足してたよ＿|￣|○
参考までに装備を聞きたいんだが・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 18:40 ID:9u79jHlb: ALL+8↑はBOTer
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 18:43 ID:pZE+0kag: >732
難しかったのはVITだからじゃなくてタゲ取りできる前衛を抜いたのが原因じゃないのか？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 19:01 ID:/6VLlW6L: １、２匹の横湧きじゃWiz死なないだろ
ECは相当堅いし、FWなりQMで自己処理できるんだし
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 19:15 ID:wQNzfKwy: >>735
漏れもWIZ持ちだけど逆でマニピは切らしてもキリエはなるべくかけて欲しい
INT＞DEXでまだDEX高くないせいかマニピなしでもSP切れることはそうそうない
しかし被弾してるときはFWで剥がすためにゴムヨーヨー状態は避けたいのでキリエは欲しい
この辺はペアによって違うだろうからお互いを理解しておいたほうがよさそう
WIZプリペアは息が合っているかどうかで強さがかなり変わるからなぁ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 19:30 ID:qdykAMSp: ＶＩＴが死ににくいといっても所詮は自分が死ににくいだけで相方は殺してナンボだしな。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 19:50 ID:wQNzfKwy: キリエ＋ECはECのSP消費なしにECの効果がキリエの耐久度に適用されるのがいいね
(自分で確認したわけじゃないけど、どこかにそういう情報があったような…)

ところでこんにちはプリはアスムが強力なためキリエの使用頻度は大幅に下がるかな？
アスムの効果時間はキリエの半分だけどキリエは耐久度がなくなればかけ直さなきゃいけないし
効果時間が決まっているアスムの方がプリ側としても管理しやすいし
詠唱やディレイもキリエよりは短いみたいだから大人数でなければ全員常時アスムもそんなに苦労はしなさそう
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 20:14 ID:DoLn6YZZ: 避けられないキャラにアスムはどうだろう
状況に応じてキリエと使い分けられるこんにｔ(ryが求められるんじゃないかな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 20:24 ID:TVYm8BuQ: >>720
言いたい事あったけど
１に引っかかるのでやめておきます！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 20:38 ID:SvMLEtUG: こんばんわ。
トール鯖にて資金が手に入ったので装備をALL+7に買い換えようと思うのですが
矢リンゴ、３源ガード、エギラシューズ、レイドマフラーまでは決めたのですが
通常狩りに行く時、鎧は何が一番いいのでしょうか？
ミンクのコートかフォーマルで悩んでいるのですが・・・
ちなみにINT-DEX型で主にソロ狩りが多いです。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 20:39 ID:SvMLEtUG: すいませんもの凄く誤爆しました・・・＿|￣|●
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 20:39 ID:RwGsHzNt: 転生後はＢｌｖ99にするよりＳｌｖ70にするほうが難しいらしいから
スキル振りは悩むねー・・・

間違ってたらスマソ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 21:24 ID:DoLn6YZZ: むしろスキル取得の順番が問題だな。
どの位のLvで使うスキルからとっていくか
先にアスムとかメディとったら今までしてた支援が辛くなりそうだし…

計画的にせんとな
749 名前：688 投稿日：04/05/24 21:35 ID:InqFY1ix: みなさんご指導ありがとうございました。
ピラB3ソロですか…一度やったことあるけど
Flee不足のためか効率はあまり良くなかった…＿|￣|○＜ﾑｼｼﾞｬﾏｰ
とりあえず良さげなAgi71>Dex21>Vit11を目指して頑張ろうと思います。
臨公広場|　λ....
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 21:52 ID:oXWJ/lg0: 質問させてください。
Ｇｖを視野に入れてＶＩＴ型のプリを育てています。
良く聞くのがＧｖではサンク必要と書かれていますが
実際に必項なのでしょうか？
あと、Ｇｖポタ係りとは何でしょうか？
宜しくお願い致します。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 21:57 ID:RrJH6F4Z: >>750
Gvでサンクは有効…出れば、だが。
対大魔法にサンクロードひいたり(今はLPあるからあまり使わないかもしれないが)、
エンペの回復に使ったり。
しかしながら、その役目はVitプリの仕事ではない。詠唱長いため実用に耐えられない。
Vitプリは前衛のそばでの補助が役目が主。

Gvポタ係というのはそのギルドが攻める砦前のポータルのメモを取ってきておいて
随時送り出すのが仕事。
間違えないようにしたりするのはもちろん、どの砦がどこの何番なのかということも
知っていないといけないので結構大変。
雇うギルドによっては結構な報酬がもらえたりする。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 22:20 ID:oXWJ/lg0: >>751
即レス有難う御座います。
やはり詠唱の問題でＶｉｔではきつそうですね。
今まで取るかどうしようか迷っていましたが
やっと踏ん切りがつきました。（＾＾
他スキルにポイント回したいと思います。
有難う御座いました！
753 名前：659=676 投稿日：04/05/24 22:33 ID:+0xs1X8K: >>680,685,726

更なるご意見ありがとうございます。

廃屋ウィズペアは＋4ALL精練にタラレイドでも行けそうですか。
ただ、慎重を期する事と、臨公相手に安心感を与えようと思うなら、
＋6ALL精練くらいまでは揃えるようにした方が良いと言うことですね。

火山Dウィズペアに関しては、MHに飛び込んでしまわない事が重要となるわけですね。
確かにATKの高いラーヴァゴーレムを2体以上やその取り巻き・追加湧きを抱えてしまった場合は、
私のMHPからしても低LvSGで一時凍結させるまでに、かなり危機的状況にはなりそうですね。

そういう観点から見ればペアに拘るならば、躱せるAGI職の方や、VIT騎士・GXクルセの方と組む事、
またはやはり普段行くような、前衛・後衛3～4人PTで安定させる方が向いているようですね。

ただ、廃屋・火山D・時計４F(>>672)でもウィズさんのSG詠唱完了まで耐え凌げるならば、
行けなくはなさそうですので、一度自身の限界点を知る上で頃合を見て門戸を叩いてみようと思います。
DEXウィズ・DEXプリペアは難しいという印象を私自身も強く持っている方なので、
同じように思っているであろう相手の方から了承を得られた上で、ですね。

追記：
先に＋6ハードセイントローブと+6グリーンシューズを、～と言うのは、＋7防具との値段差が２倍近いため、
数M単位の額を工面する難しさから、段階を踏んで先の安全を買う意味では良いかなと思ったわけです。
>>677が心配するような売り捌きにくさは、プパｃ、マーターｃ共に200ｋ～300ｋｚ位なので、
そのカード代金分を差っ引けば、なんとかなるかも知れないという甘めの見通しでした。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/24 23:54 ID:KcH97an2: >>753
似たステだったので更なるご意見を書き込んでみる
当方Lv90INT99DEX71VIT30(補正なし)
臨時じゃないので参考にならないかも知れないが
相方のINT-DEXWIZとよく監獄2に行く
リビオとインジャスティスのSBが痛いのでFWを出してもらいながら
サフラ→SG(+HLによるオールレンジ氷割り)が基本的な行動となる
硬いと思われがちなリビオやフェンダークもINT126のSG10(+1回の氷割り)なら
リビオは1回、フェンダークは2回で倒すことができる
骨や変態は不凍だし、暴走ハム太郎は2Hitで確殺なので一緒にSGに巻き込めば死んでくれる
シャアはSGだけでは倒しにくいがFWに適当に引っ掛ければ死んでくれる
精錬はリビオのSBで即死しないようにWIZ側を優先したため
プリはALL4プパあり零度なしだがかき集めたりしない限りはまず大丈夫
収集品が高めでオリや鋼鉄も結構でるので金銭効率もよい
火山Dや時計4よりは難易度が低いので廃屋飽きたら監獄2はオスス�
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 00:08 ID:h7t5nAE9: >>742
あれ、逆というかキリエはECのSPも消費しないが
ダメ判定にも適用されない、じゃなかったか
昔クルセの献身もからめて色々調べてみた時そんなだった気がする。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 00:34 ID:WMOoswDr: >>730
自立しすぎかなぁ…
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 01:04 ID:0zuRg/BZ: 形はとわずにVIT20は振ったほうがおおとおもうよ
ME INT120>DEX素99→素91でVIT20くらいまで
支援DEXも同じ
VIT支援も同じようにして少しDEXへ

自分的に完全2極型より実用があるとおもう

あとは詠唱前にフェン無しで詠唱して途中でフェンつければ
途中中段なくフェン無し速度で詠唱できますよっと
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 01:21 ID:lc9zlGxb: JobLv50転職でアコはアクアベネディクタやキュアーとると1余るんですがそれって速度減少を2にするべきですか？
それともエンジェを3にするべきですか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbfsOqnqE1jX
ちなみにINT>VIT=DEXプリです。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 01:26 ID:uphFCw3m: DP6マジオスス�
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 01:39 ID:FlLSv3Ka: DP6だね
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 02:01 ID:fPUANseJ: DP6しかないって
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 02:32 ID:fYO7jkPk: まだまだ若輩INT-DEXプリですが、監獄でSBされた時に咄嗟に自ヒールしたら回されながら（ｗ）ヒール挟めたんだけどドク？
その後相方（アサ）がSBされてる時にも狙ってヒール出そうとしてたんだが、ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽのSBの間にはヒール挟めるのにリビオの時は失敗。
もしかして敵ASPDとか関係ある？単に反射神経の問題？
猫のSBにヒール挟むのが一番簡単だった。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 03:13 ID:QFF5Jrg9: >>762
回ってる間もスキルつかえる。HPは一気に8発分減るので耐久力が上がるわけじゃない。
でもまわされながらヒールしないと次の一撃で死ぬこともあるな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 03:22 ID:CToYdXea: >>762
SBはダメ表示は分割されていますが内部の処理は一括で
ヒールを挟むことはできなかったと思います
挟めたように見えても実はSBではぎりぎり生き残っていて
その後ヒールで回復できただけだと思います
恐らくヒール後のHPはヒールの回復量を上回っているはずです
SB食らって死ぬときは一撃目ですでに倒れていますしね
猫のSBにヒールを挟むのが簡単に思えたのはSBの威力が低くて
即死することがなかったからだと思います

ここで質問です
いつもWIZとペアで監獄2によく行きます
いつもはSGの氷割りはHLを使っていたのですが
今日はまとめて割ってみようとMBを使ってみたところいくらやっても赤Missでした
これは自分のATKが低すぎて、相手のフェンダークのDefが高すぎたため通常攻撃での与ダメは１で
MBのダメ倍率が145％だったとしても、火属性→水属性1へのダメは50％なため
最終的なダメが1以下となってしまい、Missとなったのでしょうか？
確か凍っているMOBに対しては攻撃が必中だったように記憶しているので…
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 03:23 ID:6DxuDBn5: アコマニ見てやっぱメディタディオは取るべきかなと思った。
対人戦用ハイプリはINT非カンストVIT-DEX型とINTカンスト大火力ヒール型で分かれそう。
766 名前：764 投稿日：04/05/25 03:32 ID:CToYdXea: >最終的なダメが1以下となってしまい、Missとなったのでしょうか？

ここは

最終的なダメが1未満となってしまい、Missとなったのでしょうか？

に訂正してください…
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 03:41 ID:jAffAyE9: >>762
SBを受けたときのHPの減りを見てると分かると思うけど
SBはボルト系みたいな数HIT有るスキルではなく、１HITスキル
８回分のダメージはあくまでエフェクトでしかなくHITした時点で８発分のダメージを受けてます
しかも、エフェクトの後にHPの処理ではなく、HPの処理の後にエフェクトなので
SBで死ぬ人は回転してる時はすでに死んでますね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 03:42 ID:NgpoAeku: >>731
STR90だと+10チェインのが強い。
STR80以下だと+7ゴールデンメイスの価値が出てくる。、
+5や+4になるとSTR30で+8TTチェインに劣る程度の趣味武器を化す模様。
ただ対不死だとアスペするから持ち替えの問題がある。

個人的には対カーリッツ用に+7タイタンゴールデンメイス。
精錬ATKが大きいからカーリッツが硬いぶん差も大きいし、いまでもＴＴとＴＨｄ持ち替えして
アスペかけなおしてるから問題なし。
うちの鯖だと+6の期待値4M、+7が10M程度なんで作ってもいいかなとは思ってるが
あまり見かけないのでまだ2本クホっただけなのが現状。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 03:59 ID:QFF5Jrg9: >>767
ボルト系もHPが減るのは一回だけですよ。計算式は違いますけど。
HIT回数分判定があるのは水玉くらいじゃないかな・・・

>>764
そのとおりです。
減算DEFが高い敵は特にmissになりやすい。
ソリッドタートルやプロADの青熊等もMBで割りにくいそうです。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 04:16 ID:jAffAyE9: >>769
WBだけだっけ。勘違いｽﾏｿ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 04:44 ID:QOiVcx0Q: >>751
＞しかしながら、その役目はVitプリの仕事ではない。

ちょっと想像で語ってすまんのだが
エンペルームで回りンポＤＥＸプリがやられて
ＶＩＴプリだけが生き残ってしまい
ＶＩＴがサンクを張らないといけない、
という状況が結構あると思っていたのだが
実際はそうでもないのだろうか？

エンペを叩かれつつもエンペルームに侵入してきた敵を倒したはいいが
サンクの使えないＶＩＴばかり生き残ってしまった・・・　とか
772 名前：771 投稿日：04/05/25 04:46 ID:QOiVcx0Q: 回りンポ　×
周りの　　○
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 04:51 ID:0K4JD2UN: 初歩的な割りにいまだ信用ならない質問です

Int120以降のSP回復ボーナスが消えた消えたとよく聞きますけど
Int120未満はInt6ずつ
Int120以上はInt120までのSP回復+4+(Int2ごとに1)であってます？
ボーナスが消えた消えたと聞くのでこの「+4」の部分以降どちらか、もしくは両方が実は無いのかな？と
幾つかのサイトをみて大体はこの計算式なのですけどどこも「仕様変更してたら～」みたいな感じだったので不安になって

それか昔はもっとボーナスがあったのでしょうか？SPRを取る時代のことを知らないのでぜひ教えてください
もし120で4のボーナスがあるなら120止めは有効な気がして・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 05:55 ID:wnmz74c1: >>773
SP係数がwizより低いからINT99はどの型でも必須だと思うけどね。(支援なら)

>>771
そーいう状況にしない為にVITプリが居るんじゃないの？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 06:35 ID:QOiVcx0Q: >>774
＞そーいう状況にしない為にVITプリが居るんじゃないの？
確かにＶＩＴプリが居て
そういう状況にならなければ理想的なんだが
実際はそう上手く行く時ばかりじゃ無いんじゃないかと。

エンペ部屋にＶＩＴだけ生き残るような状況の起こる頻度によっては
ＧｖＧ用にＶＩＴサンクを取るのもありかなと考えて
実際にＶＩＴでサンク無くて困ったような人が居たら
その体験を聞いてみたいと思ったんだ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 06:41 ID:Z3bjJmeN: VITでサンク詠唱
GVでVITぷりがくそ長いサンク詠唱が出来るとおもってるのか？
アフォか．．．．．．．
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 07:30 ID:XSFcWBqk: そんな状況になった時点でもうダメ。
VIT型でサンクとか、夢から醒めろ。TOM呼ぶぞ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 07:30 ID:QOiVcx0Q: すまん書き方が良くなかったな

ＶＩＴでサンクを完成させることのできて、
かつＤＥＸの居ない状況になる事って
多いだろうか？　という事だ

例えば
Ｇｖ時間終了直前に２～３人にエンペ殴られてて
キリエもサフラも他のプリからもらえるがサンクがない、とか

一度目の突撃は追い返したがエンペが消耗してしまった。
そして二度目の突撃に備えて敵がエンペルーム前に集合しているが
サンクプリがエンペ部屋に戻って来れない、とかそんな感じだ。

もしそんな状況なった事ないってならスルーしてくれ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 07:35 ID:M8DUVvlf: 敵を完全に排除できれば詠唱できるな。
エンペ部屋だとエンペが見えないぐらい敵がきてないとプリは放置だけど。
DEXとはいえプリが狙われてやられるような状況からVITがサンク詠唱できるまで巻き返すこと自体が
かなりレアだと思うんだけどこれは自分がレーサーなせいだろうか。

そうじゃなかったら抜けた人対策で阿修羅モンクとエンペそばにいて
抜けた人が少し叩いた程度を回復ならVITのサンクで十分だけど
これは「DEXがやられて」の前提はつかないだろうしねぇ。
780 名前：姫アサ 投稿日：04/05/25 08:12 ID:qHmk55Fc: ねぇ、GDとかでソロ狩りしてる時許容量超えたMobが沸いたんだ。
だから人がいないトコで蝿飛びしようとMob誘導してたら
少し距離のあいた所にMEプリさんがいて、そのMEプリさんがあたしの方へくっついてくるんだよね。
(‥何よこのMEプリ、失礼しちゃうわね！無様に蝿飛びするあたしをあざ笑いに来たのかしら!それともあたしの…ファン？)
なんて都合のいいことを浮かべながらも事態は深刻で、既にあたしのHPは真っ赤。
このまま逃げるのもシャクだから白ぽ連打しながらそのMEプリさんに助けを呼んだんだ。
あたし「ちょっとそこの貴方、黙って見てないで助けなさいよね！それかあっちへ行きなさい！」
MEプリ「蝿飛びヨロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ちょっと聞いた!?このMEプリ逆毛語喋ったわ！これが噂の内藤ってやつかしら…
あたし「蝿飛びなんてしないんだから、早くヒールでもして助けなさい！」
MEプリ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょっとｗｗｗｗまっててｗｗｗｗっうぇ」
そしてヒールじゃなくME詠唱し始める―
MEプリ「ごめｗｗｗｗミスｗｗｗボタンｗｗｗｗｗｗまちｇrえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
そこであたしの白ぽは尽きて死んじゃったんだ。
フェンもってなかったらしく、詠唱止められてMEプリさんもそのまま死んじゃった。
MEプリ「おｋｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ」
‥もう色んな意味で疲れたから何も言わずにログアウトしちゃった。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 08:13 ID:NgpoAeku: >>778
そんなにエンペルーム防衛が気になるならＳＷも合わせて取っとけ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhEbbkOqnqEyAjX

そういう状況ならドル服用意してＳＷとサンクで妨害するVITプリなんて鬱陶しくていいぞ。
プロボ効かないのに気付いてSpBしてきた所にニューマするとエンペ離れてこっち殴ってくれたりする。
ＳＷなら攻撃されながら張れるから自分とエンペにＳＷしてサンク詠唱したら至近SpBとかもう妨害の妨害乙～ってかんじ。

将来的にはアスペ連打してる間にディスペル→武器剥がし→アスペでおつ～ってかんじになるのかな。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 08:23 ID:QOiVcx0Q: >>781
お、何かこれ面白そうだな。
ＳＷがあればサンクも使いやすくなるわけか。
少しＶＩＴサンクの道が見えてきたような気がするよ。

さてそれじゃ出かけてくるか・・・
他にもレスくれた人どうもありがとう
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 09:05 ID:2MFzjk1T: 聖体ってＧＶＧで役に立ちますか？
仲間内にプリは3人いるので取ろうかと
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 09:17 ID:UMmRZuPh: >>783
あればあったで便利
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 09:44 ID:fVeVGt5Z: >783
影矢で乙
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:08 ID:FlLSv3Ka: まぁ無属性でうろついてるよかだいぶマシだと思う。
敵の目の前で使ったら流石に影矢飛んでくるだろうけど。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:28 ID:l2RJl9sl: 誰か助けてくれ。どうも漏れはバカで計算苦手らしい。

事の始めはギルチャから始まった。
「プリってミミック苦手だよね～」
「そうだな～どのタイプでもそれなりに嫌なmobだろうなあ。ドロップはｳﾏｰなんだがな」
（以下略）

そして色々な型のプリを考えてソロでミミックに一番強いプリの話になった。
ベースの低いうちは、殴りプリでエンシェント武器っぽいんだが・・（すでに間違ってるかもしれん）

どうにも結論が出ない。ベース85　90　95　くらい前提で、

「最もミミックに強いプリのステ（装備）スキルは？」
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:33 ID:V1kEis3U: >>780
マジレスするとMEプリはﾃﾚﾎﾟｳｲﾝﾄﾞ・ﾊｴ・白P他で
何重にも予防策張ってるからめったに死なない
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:34 ID:hyG5sFSc: AGIプリのよけながらＨＬ。
ＤＥＸプリの攻撃合間のＨＬ。

型問わずインベクリップによるインベナム。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:35 ID:jAffAyE9: >>782
亀レスだけど…そんなに心配なら
そんな時専用のDEXプリ１人隅っこに配置しておけば良いんじゃない？
何もせず隅っこに居れば、わざわざVITばっかで死ににくいプリを狩ろうって人も少ないだろうし

ちなみに言えばSWが残ってる常態でニュマは張れないし
そもそも詠唱中にニュマは唱えられないし、動くことも出来ない。

というか…２度目の突撃に備えてエンペルーム前に集合って…
エンペが回復してても敵が雪崩れ込んで来たらENDじゃ…
エンペ部屋まで来られてやっと追い返して、でもDEXプリが戻って来れない状況だと
他の戦闘職の人だって戻って来れない訳で。どのみち次ぎこられたらエンペの残りHP関係無く陥落すると思う
時間間際の時間稼ぎの為って言うのなら良いのかもしれないけど
そんなしょっちゅうギリギリの状況になってるようじゃ、そもそも時間ぎりぎりまでアジトを維持出来るとは思えないんだけど…
まぁ、考えれば考える程に無理を感じる。でも、そういう目的だからと取る人が居ても別に良いけど
そういう状況の為に他のVITの人にサンクを勧める気にはなれないかな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:37 ID:hdZDHjgD: >>736
SRにALL8に9交じり程度。
もっと固い奴は腐るほど居るなぁ…ALL9に10交じりとか

資金はBOTじゃなくて転売ね
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 10:40 ID:hdZDHjgD: >>738
今のところ前衛なんていりません。
邪魔なだけ効率下がるだけ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:04 ID:9PHydKY2: >>787
鎧はバスリー
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:13 ID:pRsMtQg6: >>787
相方を連れてるプリ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:17 ID:PkxCvAI1: >>794
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:22 ID:JIvoGkNR: >787
AGI型の過剰製錬DA聖書(又は過剰製錬TAチェイン)によるMB連打。
２匹以上同時も考えたらINT型であってもHLやインベより早い。

インベやHLは単体ならともかく２匹来たらキツイし。
攻撃の潰されにくさと複数も考慮にいれたら MB＞インベ＞HL じゃないかな。

防具はすでに言われてるようにバスリセイント。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:25 ID:9XJHfCCn: >>787
Base95ぐらいならDEX40ぐらいにまで上げた殴りプリがDABdチェイン
あたりでインベ連打するのが一番速いんじゃないかな

I=D2極がフェンHLするのよりかは速い様な気はする、MDEF高いしね
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:36 ID:N+oI2ng2: Str90 Agi110 Dex90の殴りﾌﾟﾘ
ASPD175で必中500ﾀﾞﾒｰｼﾞ

・・・え？
ｶﾞｽ吹いてるって？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 11:55 ID:M8DUVvlf: Base80の私のプリVSミミック
DBd聖書装備で命中100%回避50%戦闘時間15秒+後ろサンク詠唱時間
[変わった育て方]λ...

90台後半のID2極がキリエや後ろサンクありじゃない限り、
DAで必中DEXとSTR=AGI(90%ぐらい回避できると○)を確保し、
DA聖書かDABdチェイン(修練あり)｣装備の殴りになるんじゃないかな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:04 ID:QFF5Jrg9: >>787
STR-AGI型でパーペェクトダブルビホルダーチェインじゃないか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:13 ID:pp9x2iel: >>788
まじレスするとそれほど対策を張らないといけないほど死にやすい；
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:13 ID:bbmx7ekI: VIT型のGvサンクの話だけど、個人的にはありかなーって妄想。
うちINTVIT二極だけど、よく傭兵行って中堅Gvギルドあたりで砦とりにしてるんだが
敵全滅でエンペ防衛
二派がくるまでにエンペ回復を
誰かサンクないの？
…俺しか生き残ってない(´･ω･`)
サンク本気で欲しいって思う事何度もあった。
大体、鐘でもとらなきゃスキルポイントあまるしねぇ
鐘10とっていらないなーって思ってる二極プリのたわごとでした。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:15 ID:OdEZpBm+: >>787
俺のVIT-STR-DEXプリがエンシェント持ちゃミミックなんざただの雑魚
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:37 ID:jXood9ra: ＤＥＸ型でスティル→狩り
これが一番ミミックにはいいと思う
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:44 ID:/hPMm0Zl: >>787
うちのＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲ殴りプリでＡＳＰＤ１７６の
必中450ダメ位で最頻１４発。
武器は＋８Ｔｂｄチェインと＋７Ｄｂｈモニングで両方いっしょ。
レベルがアレなんだけど、９５当時でも最頻16～18発位かな。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 12:58 ID:6ZADbq/a: 流れを切って質問させてください。
当方Lv95INT＞DEX＞ちょVIT(MHP6000程度)のプリですが
相方Lv91INT＞DEXWizとちまちま廃屋通っておりましたところ

「・・・・・・・・・・・・・・・・・・飽きた・・・。」

と言われてしまいました。
人間的に飽きてしまったのならしょうがないから別のプリさんを
探してください、と言った所

「そうじゃなくてね、SG→LOVしかすることなくてね、眠くなるの＞＜」

との事です。
DEXプリ(ALL+7程度・SW7ありMEなし)+DEXWiz(SG1LOV10MS10)で
通えそうな狩場があったら教えていただけないでしょうか・・。

ちなみに時計↑4、城2、火山1などは玉砕してきました(つд｀)
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:04 ID:N+oI2ng2: ｻﾌﾗSG1と10を多用すれば火山は行けそうな気もするんだけど・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:06 ID:V1kEis3U: 時計4でどうやったら玉砕できるんだ？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:08 ID:Sa0RP41l: >>806
正直そのＬｖで聞く質問じゃないぞ。
死んだっていいじゃん。新しい狩場で新鮮さを楽しめれば。

そしてスキルの事情からよく使うのがＳＧ→ＬｏＶってのは仕方ないだろ。
アサシンがＭｏｂクリックするの飽きた・・・って言うようなもん。

騎士団とかいって効率抜きで楽しめ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:09 ID:9XJHfCCn: >>806
そのレベルまでずっと廃屋ならそりゃ飽きるだろうな～とは思う

幸いWizがまだデスペナ軽い91なので、デスペナ覚悟で
時計4や火山1などに再チャレンジしてみて腕を磨いてみるのは
どうだろうか。95なあなたは30分以上分ぐらいは吹っ飛ぶと思うが
そのあたりは授業料と思って
＃ってか火山と時計4は死なないと思うんだが

城はちょっときついかも知れないので、前衛1人足していけば
良いと思います

あとはごっつミノとかかな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:10 ID:N+oI2ng2: ってSG10はないのか・・・よく読んでなかったｺﾞﾒﾝ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:14 ID:9PHydKY2: SGで凍らない敵が居るところ・・・監獄
遠距離敵が多くSGを多用できないところ・・・騎士団・ペノ池
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:18 ID:V1kEis3U: 漏れもよく読んでなかったorz
空いてるなら時計3がオススメ。MSで一掃できる。
あとはGD3・OD2・プロ北・窓手あたりとか良いかも
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:27 ID:mfiIxy9W: 時計4は余裕じゃない？
漏れ70中盤のAｌｌ+7のINTカンスト>VITのMHP5k程度だけど、Wizとのペアで死んだ時無いぞ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:44 ID:QFF5Jrg9: まあWizプリペアじゃLAJTか大魔法しかやることないわな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:44 ID:n70+9+mP: 時計4は90↑Wizならｿﾛでいけると思うが、ﾍﾟｱで玉砕って・・

Wizが防具実精錬ﾚｲﾄﾞﾌｪﾝ無しとかいうｵﾁはないよな？
ｷﾞﾙﾒﾝのMEﾌﾟﾘ（ｻﾌﾗ無し、I=D)と、80くらいの頃よく行ってたが
一回も死んだことはないぞ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:46 ID:N+oI2ng2: ALL7でもDEF装備かDEX装備かで表示DEF10近く違うしねぇ
あと地味に減算DEFが違うからｱﾗｰﾑ5匹+ｵｳﾙにﾀｺられる状況とかでも違う筈
あとSG1らしいからｵｳﾙ処理に手間取るんじゃないか？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:49 ID:m5u3qc7W: 時計４は一番上の本部屋に突っ込むとやばいだろ
本10↑＋梟4とか普通にいるぞ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:54 ID:vUyLeUl/: SG1かぁ・・・。そしてMS10なのかぁ・・・。

どうしても窓手と言いたくなるが、そもそも窓手程度ならWiz一人でも充分。
せっかくのペアなんだしプリ必須な狩り場がいいよなぁ。
玉砕したらしい城2、慣れるまで通い詰めてみてはどうか。
絶対眠くならないし。慣れてさえしまえばペア狩りできる場所だし。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:56 ID:N+oI2ng2: まぁ多分WIZにﾁｮｰ頑張ってもらえばどこでも行けるんじゃなかろうかと思うに一票
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 13:58 ID:gYnrFakJ: ミミックなんか3匹くらいなら囲まれても雑魚ですがなにか？ by 78殴りプリ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 14:10 ID:jAffAyE9: >>806
スキルの単調さは、どの狩り場でも同じ事だけど
同じ狩り場で同じ敵。見える映像はずっと同じな単調作業は飽きるよね
ワニ時代は確かに眠かった。というか半分寝てた
まぁ、そのLVなら装備次第と言えばそれまでだけど
他の場所で玉砕するのは、廃屋と同じ感覚で突っ込むのと
同じ時給を維持しようとするからで、多少時給落としても
楽しむ意味で城２等でスリルを楽しむのが良いんじゃないかな
城２ならお金も貯まるだろうし、狩ってて飽きないと思うよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 14:50 ID:4ML1dbxh: >>819
そうだねえ

よくあるバカコンビのように
ガッチガチのVITプリが自分にキリエ→アンゼ10して
左下の階段や広前の前の細道で前のPTをためらいもなく追い抜いて（たまに擦り付けて）
とにかく先に食いたいって感じでMHに突っ込んでWizがSG10してプリがMBとか
そんな頭悪そうな狩り方をしなければ
騎士団とか城でSG1でも、FDやJTやFBとLAがあればいける
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:01 ID:OdEZpBm+: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:02 ID:vUyLeUl/: >>823見て思い至ったんだが、城2玉砕ってSG→LoVやったのか？

禿相手にSG→LoVの確殺は無理。 SGの後はJTのレベル調節して殺ってくれ。
本はJT10じゃないと無理だと思う。たぶん。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:06 ID:jAffAyE9: むしろ、耐えれない数で無ければSGよりHD撃ってたほうが安全で早いと思うんだがどうだろう
SG１だと殲滅用と言うよりは、逃げ用って気がする
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:12 ID:PkxCvAI1: SG1でとっとと凍らせてJTで片づけてまたSGうって・・・
そっちのが早いし安全

アチャが沸くとキツくなるけど
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:19 ID:oUUyrJP0: ミミック3匹なら必死こいて倒せますが追加がくるとテレポですが何か？by殴り鰤
829 名前：787 投稿日：04/05/25 15:31 ID:l2RJl9sl: どうもたくさんのレスありがとうです。
すでに漏れでは考え付かないようなステ、タイプのご意見、参考になります。

プリオニCはちょっと、現実的じゃないにしても、倒す、事に重点を置けば殴り系プリさん
に分があるんでしょうか。さらに、スティルも含めるとは意外な角度からの意見も･･･
漏れの軽い脳には･･･

昔、どこかのスレで狩場ごとの、Exp&金銭効率をmobの分布とドロップから
求めていくのを見ましたが、高速でｽﾃｨﾙ→殲滅に持っていけるとすると、
ミミックが通常に狩るより大量にいると考えて、

スティルテーブル（1個だけ）→ドロップテーブルの順にそれぞれの消費時間も考慮して
他のmobの事も計算して････

ああ、何をかいてるかよくわからなくなって来ました。昔からこういう理系っぽい取り組みが、
好きなんですが、苦手で　　'''orz
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:32 ID:N+oI2ng2: まぁまぁ
やっとTAﾁｪｲﾝ手に入れてちょっとはしゃいじゃってるだけなんだから
生暖かく見守ってやりなよ（ ´＿｀）
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 15:41 ID:9PHydKY2: スティルまで考慮に入れると結構大変。
なぜならスティル出来るまでの回数×スティルのSP消費があるから。

例えばDEX70だと27.5回も掛かるので1スティル成功あたりSP275も消費する。
これだと例えマミー武器を持っていてもINTが低いと辛いだろう。

DEX90ならSP81.2でいいし、DEX120なら40.6で済む。
しかし今度はINT型ではFLEEやVITが低くなって辛いし、
殴り型ではSTRやFLEEが足らなくなるだろう。

AGI-DEXの神速タイプなら避けて盗めて特化武器で比較的早く倒せる気もする。
そこまでするならINTちょいふりのハンターがいいような気もするけどね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 16:34 ID:V7LAQ1n1: >>791

ありがとう。SRは資金的にあれなので、とりあえずセイントあたりからカンカン
してくるよヽ(｀Д´)ﾉ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 17:39 ID:EexbhnKx: >>806
亀地上がいいよ。装備はそろえないとアレだし、
時間帯考えないと回りにひんしゅく買ったりもするが。
ちょVITでもHP６０００もあれば、なんとか耐えられなくもないかと。
プリがタゲとる→メテオ→ウサギが入れ食い状態。
時給１Ｍ↑でるよ。もちろんトンボ多いときはHD連打で。
いかにWIZにタゲを移さず、プリが引き受けて耐えるかにかかってる感じ。
だけどウサギをどんどん引っ張り込むので、人の多いときには
遠慮した方がいいかも。目立つし。
盾は兄貴と熊を持ち替え。混ざってわけわかんなくなったら兄貴に。
（ウサギにはバッシュ？があるからね）
漫然とメテオ撃ってるとWIZ死ぬから、WIZも自衛のFWや仕切りなおしの
SG１など、なかなかスリルもあって楽しめると思う。
プリもタゲコントロールや、ＳＷを視野に入れた自分なりの
支援方法を模索したりなど、なかなか楽しめる。
金銭効率は悪いけど、トンボの羽で多少はもうかるかな。
まぁ、Expとスリル求めるなら悪くないかと。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 19:42 ID:lc9zlGxb: >>759
>>760
>>761
DP6ですか。
私はエンジェラス3がいいと聞いたのでエンジェラス3にしてしまいました。
後悔中。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 20:04 ID:18IGqV9q: >>834
アンゼ3は使わないと効果がでない
しかし、アンゼは3だと使わない

DP6はアンゼ2→3より効果は少ないが
使わなくても効果がでる

つまり、0と極小の比較、どーでもよいだけの差。
ぶっちゃけ考えた時間とLVUPに費やしたの無駄。
Job50転職はアンゼ10にでもしたいのでなければお勧めしない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 21:28 ID:TupXIGhX: >834
ｴﾝｼﾞｪ勧めたそのお友達からは、今後アドバイスは受けない方がいいよ。
あなたが思ってた速度減少２の方がまだﾏｼだったろうに･･･
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 21:43 ID:uphFCw3m: DP6のなにがオススメか
1.パッシブ故あえてスキル使用使わなくていい
2.禿に斬られるときに精錬+1程度の被ダメ差が出る俺つぇぇしたい向きに
アンゼ10と併用でさらに俺Tueeeeeeeeeeeee！！１１！
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 21:55 ID:v0sJ4XMG: あああ私もジョブ50転職でアンゼ４にしちゃった
INT未カンスト＞VITだからアンゼ１０検討しようかな
前のは減少２だったけど隠し芸にしか使わなかったよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 22:56 ID:oUUyrJP0: 支援プリ目指してますが
対人一切やらないなら頭装備はエルダ挿しビレタが一番いいですかね？
+6くらいなら買えそうなので
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 23:04 ID:8A6qcw45: 素Vit75でアンゼ10って駄目かな？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 23:06 ID:jAffAyE9: >>839
対人関係なしにプリの頭装備はそんなに選択肢は無いと思うけど
INTの調整の為ならエルダビレタで良いかと。
INTに余裕が有るなら聖職者とかでも良いかと。
まぁ、鯖によっては聖職者の方が高い場合も有るし、安い方で良いんじゃない？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 23:09 ID:FlLSv3Ka: 駄目ではないけど微妙ではある
しかしVit100のアンゼ10でも微妙であるから
気に病む必要はない
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 23:15 ID:8A6qcw45: >>842
ありがとう。すごく気が楽になったよ。

アンゼ、好きなんだけどね……
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 23:21 ID:jAffAyE9: >>843
好きなら使えば？その位のVITでも確実に効果は有るんだし
卓上論では、体感結果は出ないし、体感の話なんて個人差が出てくる。
自分が使って、多少でも被ダメ軽減出来て満足出来るならそれで良いんじゃない？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/25 23:34 ID:Sa0RP41l: 好きなら使え。まさにその通り！
そんなオレはサンク10。使いづらいと評判のサンクも後悔してない！
サンクとリザはプリの象徴とされてた時代の名残さヽ(´ー｀)ノ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 02:21 ID:ppBuNG81: >>100
精錬値は防具DEF0.7に相当するらしいです。
てわけで、それを踏まえると

＋4マフラ　2＋0.7*4=4.8
+7フード　 1+0.7*7=5.9

てわけです。
で、やっぱり5mあるなら、もう少し稼いでレイド刺しが欲しいところですねぇ。
後、狩場が安定していないならリジットバックラー（HP+400）でもいいと思う。
抜群の汎用性があると思うし、DEF+2よりHP400の方が有効。・・・たぶんな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 02:45 ID:64h2nONa: >>806
同程度のステ、Lvのプリだけど、SG1だから火山1が辛いのは判る。
でも時計地上4Fは、その装備ならそうそう死なないと思うが・・・
と言うか死んだ事ないので、どちらかの動きが何か悪いか、息が合ってない悪寒。

一応両方フェン有り位で、カリツだドケビ鎧だ何てものはないです。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 02:49 ID:RrrhiFZ0: カリツなくても、ホルン盾があれば多少は楽かもな
魔法も軽減されるらしいし
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 03:13 ID:Ci39ushA: >>848

それは冗談で（ｒｙ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 03:17 ID:mwl72vmp: >>849
マジだぞ
カード効果スレ眺めておけ

カリツとドケピで揃えると高いけど
ホルンとサンドマン持ってれば十分梟怖くない上に遥かに安い
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 07:28 ID:gA8gae5z: ちとスキル振りにお尋ね申す
現在ベース７７でスキルポイントが４つ余っています。
んで、いまの俺のスキルが↓なのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhFesmoqnqC1jX

自分のなかではこれで満足しています。
残りのＪＯＢ４ポイントで、このスキルに振ると結構使えるよ～というアドバイスを
お願いしたいのです。
ちなみにリザは２より上げることはしません。リザ４取っちゃうと臨公で決壊しかけたとき
リザ４で安易に復活（｀・ω・´）→ディレイ中でヒールができない→即あぼーん(´･ω･`) しない
ように自分を戒めるためなのです。

どうかアドバイスをヨロシクお願いします
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 07:30 ID:LSDv1kbo: ステ
853 名前：８５１ 投稿日：04/05/26 07:31 ID:gA8gae5z: ちなみに、ＳＰ回復力向上を＋４して８にしようかとも考えたのですが
ベース９０超えたらＳＰ枯渇するってことは、あまりないのでしょうか？
854 名前：８５１ 投稿日：04/05/26 07:33 ID:gA8gae5z: >>852
あう、申し訳ない。
ＩＮＴ９９＋５　ＶＩＴ３３＋５　ＤＥＸ３０＋８　なのです
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 07:48 ID:z7x4x2lh: サンクプリには憧れます
Gvでは輝いてるしやってはみたいけど大変そう
Int91 Dex81 Vit60こんな感じなのかな
ニンブルオブロザリー*2 ダブルデスクロースアークワンドとブレスで100は超えてるのかな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 07:54 ID:LSDv1kbo: >>854
そこからDEXを伸ばすのかVITを伸ばすのか分からないけど
IM3→5とTU1であとは自由だと思う。SPはよほど無茶をしない限り素99なら切れない。
リザ取らないなら残りでキュアかなぁ…
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:15 ID:zC+bn34p: >>835
DP,DBはそれぞれ不死悪魔からLv*2%ダメ減少/増加に変更されれば良いのに

BSのスキンが火属性攻撃ではなく火属性MobからのダメをLv*5%減らす
様に変更されることを考えると決して強すぎるって程でも無いと思うし
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:30 ID:sdTltgmm: >>851
IM４キュア１TU１位でどうだろう
リザは拘りがあるのなら別に良いけど
狩りの状況判断を見誤る事さえしなければ
リザ４の方がPTにも良いとは思うけどね
リザ４だとHPが８割回復するのだし、ディレイの間に即死する事も少なそうだけどね
むしろ、詠唱で時間がかかって、復活してもHPが少なくて、しかもディレイの有るリザ２の方が半端って気も
ペアなら自分が耐えれる自信が有ればリザ１の方が即ヒールが使えるし
DEXや、HPに自信が無いのならリザ４の方が安全って気もするかな

SPはマニピさえしっかりかかってればそうそう枯渇する事も無いし
確かに持久戦になるとSPRの恩恵はそこそこ感じるけど、それで助かったと言うよりは
枯渇するまでの時間がちょっと稼げた程度。
SPRあっても切れるものは切れるし、何より移動してるとSPRは発動しない

>>855
十分行けるでしょ。
むしろポタサンク係りの最も重要な事はステよりも
ポタの出し間違いをしない事と、退屈に耐える事だから。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:39 ID:EHhgwbuS: 殴ってアクティブ化したポリンやルナに、
リカバリーを使うとノンアクティブ化するんだけど、
これって何でなのでしょう？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:43 ID:LRvMWpap: >859
リカバリーは「アクティブロック」状態を解除する効果があるから。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:43 ID:sdTltgmm: >>859
仕様。
テンプレのAcolyte Maniaxさんの処のプリスキルに詳しく載ってます。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:45 ID:zKfFXMFb: OK,もう簡潔に答えてやる
以下アコマニの転載

モンスターに使用した場合には、ターゲットの再設定が行われる。
効果音は無し。
非アクティブモンスターの場合にはロックオンされていない状態に戻すことが出来る。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 09:52 ID:EHhgwbuS: >860-862
ごめんなさい、スキル実用レベル表しか見なかったので気付きませんでした
ご回答、ありがとうございます
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 10:02 ID:Fkb9ikS1: 当方95変なプリ　ブレス+補正込み+装備込み

INT75+15　VIT80+5　DEX71+29

とりえなし
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 10:22 ID:/O16XV9Z: そこそこ支援できて
わりと硬くて
それなりに詠唱早い

悪くは無いと思うが？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 10:31 ID:684x1JCw: TOMじゃなくて充分やってけそうな感じ
むしろGvPvの支援役っぽいきもする
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 10:48 ID:TSXkRQyv: >864
そんなこというなよヽ(｀Д´)ノ

素int81dex81vit70目標なSWサンクプリ
たしかに、支援はペア～トリオまで、対人はリザ切りだから
Gvしかまともにできないけどね…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 10:59 ID:/pELWn9D: 誰かの役に立てるって素晴らしいじゃないか
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:35 ID:uafUgixk: >>858
855のは、ポタサンクのサンクじゃなくて
サンクロードのサンクじゃないのか？
それとも、エンペサンクか？

うちはサンクロード敷き詰めたくなるようなところは
ほぼ、ロキ複数防衛なので白P満載突入のみだけど。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 11:38 ID:n0k1koRq: >>839
少し遅レスだが、支援といってもサブステタイプ等でI頭装備に何求めるか、とかも変わるかと
Dexでさらに詠唱はやめたいなら過剰矢リンゴ、VitでとにかくDef欲しいなら過剰聖職帽とかね
でも汎用狩り装備としては、エルダ挿ビレタの過剰済みで問題なしかと
後は、沈黙ある狩場とかもあるから、それ用にピアレスを用意するかどうか、といったあたりかな
これもまたステタイプで違うんだけどね（Vit90超えてたりするとLD8未満なら、沈黙しても一瞬で治ったり
ちょっと気が向いたなり、友人に誘われたとかで対人いったときの備えにもなるし
あとは、自分の財布と相談してじっくり決めるのがいいかと

ところでだれか、LD8↑考察のレスが過去ログ何スレあたりにあるか、わからんかな
自宅ならログ部分をメモ帳にコピペしてあるんだが、今友人宅で手元にデータなくてちょっと困ってる；
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:04 ID:8opiHoo0: INT>AGI>VITプリ作ってみた

失敗だった
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:13 ID:kUtGOHHk: アコプリのキャラ紹介みたいな登録所？っぽいのってどこかにありませんでしたっけ？
私のプリはこんなプリとかなんとか
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:15 ID:kUtGOHHk: >>872
あーありました
すいません
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:50 ID:qLBkdEJr: オーラプリって結構みかけますが、オーラ出るまでずっと臨時でがんばったのでしょうか？
ソロできない支援型だと最近限界を感じてしょうがないですが・・・。
875 名前：806 投稿日：04/05/26 12:55 ID:Gq4yvoa5: どうも沢山のレスありがとうございます&レス遅れてごめんなさい(つд｀)

誤解を招く書き方をしてしまったようですが
時計４と火山１で死ぬこと、死なせる事はありません。(城２はタゲ取りきれずに死なせますが・・)
ただ30分狩ってみて相方に「SG１なんでマズい」と言われたのが本当のところです。

時計４とかは梟の壁くらいできると思って行ってみたんですが、
(SG１０*２で狩れるならMS１０*３くらいで狩れるだろうと・・・)
３匹↑梟が沸いた所で相方に「FWに当ててくれ」と言われ、
「それだと共闘とれないし、MS全弾HITしないしLA入れられないよ」と言ったのですが
「FWでダメ取れないからFW→大魔法の方がいい」
と言われFWで全部タゲ取られてしまいました...(以降ヒールとサフラしかする事無く、結局「マズい」と言われ帰還

窓手(最下層)も行ったことがあるのですが、入った途端に私がタゲられたので、
MSを期待してサフラしたらFWFWFW・・・・撃ち尽くした所に相方の横に窓手が沸いてあぼーん..orz

DEXプリで壁しようと思うのが間違っているのでしょうか・・・orz
(少なくとも相方はそう思ってる様子)
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:55 ID:684x1JCw: オーラ付近で臨時なら毎回ある程度顔触れは同じになるから半固定みたいになる感じ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 12:57 ID:684x1JCw: >>875
WIZがﾍﾀﾚなﾖｶﾝ・・・貴方には悪い気もするがね
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:02 ID:w8uK8g8p: ９７～９９まで、ソロで頑張りましたよ、INT-DEX
型問わず、中の人次第かと．．．．
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:09 ID:3nmw8GU+: DEXプリで窓手の壁って意味無い予感。
共闘ならFW中にHLでいいんじゃね？

相方が見て危なっかしい状態であれば普通にFWするでしょ。
MS詠唱中に窓手沸く方が怖いよ。側で血柱上げていたら尚更ね。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:17 ID:AMhCSCTI: >>875

＞(城２はタゲ取りきれずに死なせますが・・)
そのレベルで全てタゲを取らなければ死んでしまうWIZは、はっきり言ってPスキルに問題あり。
SG1でもDEXプリでも城は無理な狩り方をしなければ十分ペアできる。
ただ、どこの狩場でもSG1だからと言って無理にMSLoVで押し通そうとするのが間違い。

あと狩場云々その前に相方のWIZと>>806の意思疎通もなっていない事も問題があるかと。
SG1なんだからマズイと愚痴や自分を陥れるような事ばっかり言っているようじゃそこまで。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:25 ID:64h2nONa: HP6kでAll+7なら別段問題ない希ガス。
一体ならFBのLv次第でLAボルトで済むだろうし。
※狩り場がそもそもWizがソロする狩り場なので、効率面は期待できないのも確か。

窓手数体に3枚もFW張る辺り、Wizさんの方が難アリに漏れも一票。
時計の立ち回りも微妙かなぁ･･･腕は兎も角、考えがソロ志向杉
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:42 ID:hodmJA3K: まあSG1じゃ城だろうが時計4だろうがマズイのは当然なんだがね
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:50 ID:pvN2531c: 現在Ｌｖ７１ＩＮＴ85残り全部ＤＥＸっていう形の支援プリを育てているんですが
ここから先にＩＮＴにふるかＤＥＸにふるかで悩んでいます。
２～３人の狩りならほぼ息切れなしでいけるのですが
Ｇ狩りなどの大人数になるとイグ実とかが欲しくなってきます。
ＩＮＴは将来的にはカンスト、ＤＥＸは素ステ８０で止めるつもりです。
どちらからあげるのがいいでしょうか？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:51 ID:bkVH4en7: >>823
いや別にそれ「擦り付け」のところがなければ何も問題ない行動だろ。

>>875
亀の１Ｆでインベなどで４体くらいタゲ拾ってＭＳってのはどうよ。
８００ｋ～は出ると思う。

それはそれとしてもＷＩＺが下手すぎる。
そのくらいの下手さになると、プリが切れてもおかしくない。
まあ臨時や臨時出身で時間が浅い人は下手な人多いから仕方ないとも思うけどね・・・。
教育するか、耐えられないなら別れた方がいい。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:51 ID:bkVH4en7: １Ｆってのは地上じゃなくてダンジョンの１Ｆな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 13:58 ID:4/tk0JNw: >>883
単純にINTが必要になったら上げる。そでまではDEXでいいでしょ。
少人数なら息切れしない・G狩りならダメというのであれば、どちらが多いか。
G狩りする機会が多ければINTが必要になって必然的に上げなければならなくなりますよ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 14:55 ID:Ci39ushA: >>875
窓手は普通にWizがソロでいける狩り場です。(横湧きされても死なない。)

まぁSG10じゃなくてMS10の時点で強さより趣味を求めた人でしょう。
いや、その点を責めるつもりはまったく無く。
城2も慣れれば充分ペア狩りできるので、二人でPスキル磨いていってはどうでしょう。

そしてSG以外は無理に大魔法を使うことも無いですよ、っと。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 15:51 ID:GejwOqmg: >>871
悪くないと思うが。
フリーが未完成とか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 16:24 ID:pPcM1Vob: >>888
Dex不足じゃね？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 17:20 ID:33L9RhL2: >>879
窓手でメテオは確かに怖いな。プリにSWでもあれば別だが。
どの道FW打ち尽くすようじゃヘタレ。

>>887
でも美味いところは「飽きた」、場所を変えたら「不味い」だろ・・・？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 18:25 ID:r+ZS6E2M: ゲフェADで狩る場合
鎧はドケビと婆のどっちがいいですか？
Lv90VITプリでWIZやクルセとのペアや
6,7人PTを想定してます。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 18:26 ID:yfWNsjNS: 相変わらず鰤もWiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiz様もワガママですね(　´,_ゝ`)
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 18:31 ID:KHbnarJ2: 弓手ｽﾚ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/05/26 14:44 ID:yfWNsjNS
子供に勧める（･∀･)つ「優しい英単語、萌えたん」→有益な情報が載ってある
→でも子供に勧めるにおいて、これはちょっと見せては「イケナイような内容」も含まれてある→廃棄。End

552 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/05/26 16:31 ID:yfWNsjNS
Lydiaは池沼ばっかなんだな。
そういや「お兄ちゃんどいて、そいつ殺せないっ！」もリディアだったっけ

:yfWNsjNS
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 18:31 ID:/Nq91q6/: >>806,875
SGが1であまり使わないようならちょっとツライかもしれないが
とりあえずLv95にもなればDEXプリでも装備がそれなりにあれば大抵の場所で壁はできる

確かに廃屋で他のWIZがSGのみで戦闘を終らせることが出来るのに対して
SG1→LOV10で処理していくのは戦闘時間は二倍以上かかって効率悪いし
テンポが悪くて眠くなるのはわからないでもない
しかし、廃屋くらいならSG1でもINT126もあれば氷割りでかなり倒せる
反撃もたいして痛くないわけだし、二人で氷割ればSG1だけでもかなりの
数をこなせるだろうし、眠くなる程暇にはならないはず

今の状況でSG10がなくて他の人よりも効率でないのは当り前で
そこまでオーラ目指して効率重視するならいっそのことWIZは作り直した方がいい
91程度だとまだ先は長いし、プリ付で非公平支援すればかなりの速さで成長できる

また、
＞人間的に飽きてしまったのならしょうがないから別のプリさんを探してください
と言えるくらいならあなたの方も相方に未練はなさそうだし
解消してしまうのも一つの手ではないだろうか
DEXプリで無理にWIZと組むこともない

ただ、WIZとDEXプリのペアを否定しているわけではなく
当方もDEXちょVITプリとINT＞DEXWIZとのペアをやっている
壁をすることはまずなく、DEXプリならそれを生かした動きをしている
基本的にWIZ先行でFWで戦闘開始
FWを何枚出すかを判断し、サフラ
WIZの詠唱中にHLによる共闘、場合によってはタゲ取り、FWへの誘導
WIZの魔法の発動に合わせてLA、SGならHLによる氷割り
といったような感じでFWを使った戦い方でもプリが暇になることはない
VITプリが壁するときよりもラグや不発に弱いが
FWやHLをいれている分だけやや殲滅力は上
数が多いとすべてのMOBに共闘いれることはできないときもあるが
そこまで貪欲に狩ってはいないし、相方も要求はしてない

自分の欲しい場所にFWが来て相方の欲しいときにサフラを出し、絶妙なHLによる共闘＋氷割り
テクニカルな動きが要求されるがそこがまたおもしろい
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/26 19:08 ID:KpVLYTpA: プリ前衛でＷＩＺはＳＧ１０だけ撃ってればテレビ見ながらでも狩れるし飽きないんじゃね？
まあその人はＳＧ１みたいだけど。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 01:51 ID:1Rlvkhqu: >>892
まあそうだな。
でも他の人に文句言ったりしない分ピクとかよりは数十倍マシだと思う。
ピクやってるやつは精神年齢あげてきて欲しいな。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 02:00 ID:jSBaOEZx: 　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　インデュア！
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 02:59 ID:4gFumUXW: これは良い耐えですね
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 04:38 ID:dj/+UMC+: 非道い熊だ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 04:50 ID:u2Q/CE1I: 現在Lv95のI＞V＞Dプリですが、ステやスキルで悩んでる人の役に立てれば
いいかな。少しアドバイス

INT：91止めじゃ足りないと思う。補正込み120に調整できるようにしましょう
VIT：対人やるなら80↑推奨
DEX：初期値とか無理です。50くらいはあると狩りのリズム崩れないかな

リザ：型に関わらず4あったほうがいいです。Pvよく行く人なら必須
マニピ：5必須
キリエ：9止めでいいと思います。10にしてもあまり恩恵ないです
サフラ：3必須。Wizとは絶対組まない！って人は別ですが…
グロ：3くらいでもいいかも。5あると楽っちゃ楽ですね
LA：これ切る人けっこう多いみたいですが、後衛と組むときは重要です
IM：かけると喜ばれますが、効果時間が短い＆ディレイ長いので面倒です。
　　サフラ前提の2かアスペ前提の3止めでもいいかも
アスペ：前衛とよく組むなら5あったほうがいいかもしれないけど、VIT型で
　　　　後衛と多く組むならなくても困らない

以上、主観ですが参考になればいいかなと思います。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 05:05 ID:YsTFP3I3: 相方ハンターにIM5にしてくれって言われたけど、
効果は結構いいんだけど本当にかけるのが面倒だよね。
ＳＣも足りないし。よっぽど暇な時じゃないとolz

ボス狩り支援したいならIMは5お勧め。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 05:09 ID:4gFumUXW: IMは槍騎士orクリオセとのペアだとかなり使える。
ハンターと組む時も、他にする事無いんで使ってる。
3人以上PTになるとあまり使わない。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 05:46 ID:dj/+UMC+: 支援プリだけど、リザ４あったら
ピラ地下でエンシェントマミーとか美味しく狩れるから
ソロの時とかもよかない？（DEX低めの場合
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 06:19 ID:F6wGNx6S: 現在Lv83補正なしでINT99 VIT64 DEX1
お勧めしません(´・ω・｀)
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 06:45 ID:bhHdHXue: Lv99INT99VIT92DEX28
リザ：自分1ですが4必須だとおもいます
マニピ：詠唱遅いので5ほしいです
キリエ：自分10ですが4でもよかったかも･･･？
サフラ：後半はWIZと狩りが多くなるので3必須
グロ：自分5ですが3でいいです
LA：自分LAないですが特に困りませんでした
IM：効果が短いのでおすすめできません
アスペ：取るなら5
アンゼ：10お勧め
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 07:07 ID:zme+z048: リザ狩りって　あーた成功率いくつで青ジェムいくらかかんのよ・・・
詠唱なしで死んだWIZを即リカバリできる点では、リザ４欲しいね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 07:12 ID:Xln2r1FE: 逆に高Lvになると即リザは万が一が怖くて使いづらい
リザ無くてもいい
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 07:22 ID:G6itdHPl: Lv91 INT99>AGI78>DEX23

AGI：趣味
DEX：２３でも足りてると思うのは中の人がトロいから　orz

リザ：１ですが私も４必須だと思う　でもリザ取らないってのもアリ（高Lv
マニピ：私は３ですが５必須　orz
キリエ：私は９ですが十分だと思ってます　むしろ使わない勢い
サフラ：３必須　ないと結構後悔する
グロ：私は２ですが短いです　orz
ＬＡ：なにするにも便利　でも意外と使わない
ＩＭ：相方ハンターのペアなので余裕で使ってます　アサハンタあたりが相方なら５必須？
アスペ：私は２～３でも十分だと思う　長いほど便利だけど
アンゼ：とれるなら是非１０欲しい
ＴＵ：１でいいから欲しいぃぃぃぃ　orz

AGIからみるとこんな感じです。(´・ω・｀)
装備は主にDEX装備。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 07:48 ID:ni8tUwUl: 騎士団で槍騎士とペア組む場合はアスペかけた上でレイドにLA→ピアースだと二発で沈められます
通常はピアース三発分なのでサクサク狩るには良いです

ただ騎士とクルセと組む場合は歩調が合わないのが難です
あまりに勝手にどんどん行く場合は死なせてその後に泣きついてくるくらいが丁度いいのかもしれません
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 07:58 ID:4gFumUXW: 90代のVit型がリザ4必須って書いてるのがわからん。
94のリザ4持ちだけど、辻と街中以外では、
最後いつ使ったか覚えてないくらい長い間使ってないよ。
城2でもなかなか死ねないのに
どこで90代をころころ死なせるのさ。

それに、90代が一人死ぬような状況の中で
即リザする勇気も無いよ。
煽りじゃなくて、ホントにどこで使ってるのか知りたい。
Pvなら話は別だけどね。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 08:08 ID:YIfRmWO3: BOSS狩り。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 08:12 ID:4gFumUXW: ああ、なるほど。
やったことないからわからんけど、それは必須そうだ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 08:22 ID:uIMh4iIp: 現在Lv99のI-D（純２極）プリです

リザ：１で十分です。なくてもＯＫ
マニピ：４でいいかと、５は要らない
キリエ：9でも10でもどちらでも可（頻繁に使う）
サフラ：取るなら３ですね。（DEX２極だと、ﾃﾞﾚｲが長いので正直使わない）
グロ：3くらいでもいいかも。
LA：たまに使う程度（養殖の時は頻繁に使います）
IM：効果時間が短い＆ディレイ長いので面倒です。
アスペ：4でいいかと
SW：DEX極なら、１０必須

SWあれば、WIZと組むときに、ﾄﾚｲﾝ→SW→SGなど、使い道は沢山あります
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 08:40 ID:cNQ2AtF4: 正直どれも実用Lｖ表の範囲内で、書く意味あるのか疑問('A`)
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
こんなのある以上、ある程度実用Lv表で触れられてない、
あるいは実用Lvでは無いが、それでも困ってない、
とかそんなのじゃないと、書いてる意味が薄いと思われ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 08:57 ID:BxdlKiVJ: お前が一番無駄だな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:04 ID:5zfCCsSL: 俺は914に同意だけどな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:12 ID:0xWGpsZu: まぁ、確かに狩りでのスキルの重要度なんて人の数だけ有るわけで
そんな中大多数の人がこのスキルは重要と言っているのがスキル実用LV表な訳で。
そのスキル表にはこうかいてあるが、自分はそんなには必要ない！と言われても
それは、その人のPTスタイルや、個人の感じ方であって、あまり他人には参考になる物でも無いと思うんだよね
重要か重要でないかなんて、使ってみない事にはわからないのだしね
918 名前：８６４ 投稿日：04/05/27 09:17 ID:Em9Y+xVb: ちなみスキルは、こんな感じです。
いまだに何とるか悩んでるけどリザは絶対に死にスキル！！
なのでとても取る気にはなりません。
やっぱり相方にあわせてとってあげるのがいいのかな？
このレベルまできてとりあえず困ったことは特になかったけどひとつくだらないことを書き込んでみたりする。

イグ葉1個：４ｋ
臨時でたまにリザなしだということを黙っていることがある、そんな時常時イグハは、狩場にもよるけど30枚は確実に持っていく。
SC１　2　はPT用　３はイグ葉　ヒール　AI　ブレスのみ
そんなときいい加減イグ葉の無駄な出費が泣けてきたのでお金をためてフェンクリを買うことにした。
しばらくして・・・
念願のフェンクリ・・・すげ・・・イグ葉一枚でまともに復活するよ・・・
でも・・・そんな私は89になっていた・・・仲間が死なない＝イグ葉使わない＝フェンクリ使い道がない＝フェンクリ＝無駄な出費
２キャラ目ハンター　３キャラ目騎士
激しくイラネ別にそこそこDEXとVITもあるためキリエで十分敵の攻撃も防げる

でもここまでこのスキルだけで特に困ったことがないというかSCが足りていない・・・

例　私の場合
F1スティール　F2ヒール　F3ブレス　F4IA　　F5キリエ　F6グロ　F7マニピ　F8ｸﾘｯﾌﾟ　F９は場所によって様々（SC2は青ぽやイグ場合が結構多い）

とこんな感じにスキルとっても実際使うのって結構少ないんだよねサフラというのもWIZぐらいだしアスペなんてもうどうせ持ち替えるんだから聖水の無駄
919 名前：８６４-981 投稿日：04/05/27 09:18 ID:Em9Y+xVb: スキルのせ忘れた
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:26 ID:0xWGpsZu: >>919
まぁ、アレだ。スキル何も取ってないのか（ぇ
ってのは冗談で、そのURLじゃ貴方のスキルは見れないよ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:39 ID:3hvM1jie: リザ4って油用じゃないの？
sageが死んでも、もっと働けって風に優越感に浸れるし
リザ4でLv80Vitﾌﾟﾘってだけで1日3時間で5Mはいくぞ？
お金稼ぐならマジおすすめ！！
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:42 ID:uRzKoLNn: リザ4は時計4F本部屋の夜の混みこみ状態のわきわき状態でラグって相棒を死なせてしまったときに便利。
ディレイなんて白ぽ使えばOKなんで復活即SG1してもらえば建て直しが終わる。

ここ以外だと今の所は要らない。
そのうちニブルがきてペアでいくようになったらほしいかもしれない。

リザ4の良いところは普通なら帰還ってときに立てなおしができること。
鍵が必要な狩場とか遠い狩場で威力を発揮。
それ以外ならイグ葉で十分。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 09:57 ID:sl6xekDE: Lv99 INT99>VIT99

VIT:補正100目指したあとは惰性で。

リザ：4しか考えられない。
マニピ：普通に5必須ですね＞＜
キリエ：10ですが、あまり使ってません。
サフラ：3です。必須だと思います。
グロ：3ですが、あまり使ってません。
ＬＡ：JTに合わせるのによく使います。
ＩＭ：相方ハンターのペアなので余裕で使ってます　アサハンタあたりが相方なら５必須？
アスペ：3だけど使ってません。
アンゼ：10です。ないと落ち着きません。
ＴＵ：詠唱あるんで使うならリザ4かな。

wizペアもしてましたが、最近はPT狩りメイン。
wizのSGに併せてサフラが基本。
基本的に死なせてしまうのは後衛が多いので
リザ4ないと大変です。ディレイは基本的に白POTで耐えれます。
もしくは耐えて貰います。基本、ギルド内での狩りなのと
高レベルなので白POTなしとかあり得ないです。
リザ狩りはグロ入れると成功率は30%↑はでるので、たまに狩るにはいいと思います。
青ジェム100個=46000zが30匹×経験値でAマミーなら8kぐらいなんで
240kとなります。これが多いか少ないかはその人次第。
924 名前：923 投稿日：04/05/27 10:00 ID:sl6xekDE: IMのところががが
コピペしたのがばれますね＿|￣|○

ＩＭ:ハンタとペアするならいるかも？一応IM5ですがPT狩りメインなんで使ってないです。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 10:34 ID:jGCYFTuf: まだ60代後半だけどリザ取ってないｗｗうぇｗうぇ
たまに障害物ででなかったりすると泣ける。
間違って押しちゃって葉っぱ減っても。
IMはLAで代用っぽい感じで。戦闘中に掛け直すくらいならこっちの方が。
SCたりないし。（PTMからの需要は多いみたいですが。。
アスペは常時つかうようにしたいのでマニピと合わせたほうがいいかなぁ。
ということでアスペ５。必要時に使うより殲滅ｱｯﾌﾟでｳﾏｰ。持ち替えﾏｽﾞｰ。

>>918　葉っぱは１０枚くらいでいいんじゃない？（もう必要ないみたいですが。
尽きた頃には解散時ということで。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 10:36 ID:9xlDhUEI: イグ葉って自分で使わなきゃいいじゃんって思うのは漏れだけか？
弓職に使わせた方が速いし
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 10:38 ID:jJ73OGDO: IMって戦闘中にかけるものじゃないと思うけどね・・・
928 名前：981 投稿日：04/05/27 11:17 ID:Em9Y+xVb: プリのスキルはキリエ４マニピ３グロ２のみです
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 11:22 ID:YEswImXi: 90代I>Dと80代I＞V（MEなし）

リザ：PVか油しない限り、お財布にゆとりがあればなくてもいいと思う。
　取るならVITなら4、DEXならお好みレベルで。
マニピ：５奨励
キリエ：他人用なので即死防止にグロ前提の４～程度で可
　正直、DEXでもソロ以外はボーナス稼ぐため自分にキリエなんてかけません。
　即死防止に他職にかけるだけです。
　DEXでソロ前提なら、10あればキリエ切れるまでにHLで倒し終わっていることも
　多いので便利です。
サフラ：とるなら３。魔法職と組むなら必須。
グロ：３↑が無難。相方ログなら後ろにまわるときに止まるのは困るので５。
ＬＡ：ペアやＰＴをするときには使い道が多いので、とったほうがよい。
ＩＭ：ペアだとよく使うが、３人↑だと使ってないです。
　非公平支援・壁などでお金稼ぐつもりなら５必須。
アスペ：前衛とよく組む＆BOSS狩るなら取るべき。３程度で足りる。
アンゼ：VIT職と組む、VITプリ先行なら欲しい。AGI・DEXなら不要。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:02 ID:0rc9Z64B: >>926
プリがリザ切っていることに後ろめたさを感じてるんでしょ
臨時とかだったら他職の人はプリがリザ持ってて当たり前に思ってるでしょうし
イグ葉でもリザ1でも見分けがつかないし

PTの理解があれば弓職に使ってもらうが吉なのは同意
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:10 ID:jJ73OGDO: 弓手に使わせるのってLV低い頃がせいぜいだろうけどね
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:12 ID:5nQ3QQSc: 弓手自体あまり組まなくなるからな
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:22 ID:x5yoRGFk: そこで高DEXWizにイグ葉を使わせるんですよ！

　　　　　（ﾟ∀｡）ｱﾚ??
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:42 ID:TLRlvH2O: 98二極DEXﾌﾟﾘ
リザ：1で詠唱1秒切ってるけどつかわね
マニピ：4だけど3でいいかも
キリエ：WIZ用に9欲しい。でもｲﾗﾈ
サフラ：なくてもWIZﾍﾟｱ1M/h程度は出せるﾓﾖﾘ。ｲﾗﾈ
グロ：ｲﾗﾈ。ﾋﾟｸﾊﾝﾀもｲﾗﾈ
ＬＡ：WIZ・DS師・槍騎士に効果大
ＩＭ：ｲﾗﾈ
アスペ：1で十分
アンゼ：ｲﾗﾈ
SW・ｻﾝｸ:ｲﾗﾈ
無くて死ぬとか極端に効率下がるとかいうスキルは
基本セットとLAとアスペぐらいだと思った
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:48 ID:UPFEm2A5: 最近知り合いの手伝いを支援プリを育てようと思ってるんですが
相手の接続時間が短いためこちらはほとんどソロ狩りで育てようと思ってます。

このスレ読んでみるとソロだとTUの使い勝手がいいみたいなんですが
TUって10必須なんでしょうか？
計算式みると1と10比べてみても大して成功率変わらないし・・・

ちなみに今は53/41のアコで、ステはINT>DEX=VIT予定です
スキルはこんな感じを予定してます
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbfmbqnqB1cK

あまり組めないけどその人Wizも持ってるんで
TUが浮けばサフラやリザに回せるので悩んでます。
よろしければアドバイスお願いします。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:58 ID:5mMHyane: LV99 INT>VIT>DEX

リザ：切りました。95↑ではPTMが死ぬ事自体稀なのでﾓｳﾏﾝﾀｲ。Pv睨むと4欲しい。
マニピ：5推奨。DEX高ければ3～4でもいいのかな？
キリエ：後衛の保険に便利。9取りました。
サフラ：WIZと頻繁に組むなら3欲しい。
グロ：3で十分。
LA：切るのもありかもしれませんが、Pv・通常狩り共に便利。個人的には推奨。
IM：ペア狩り以外では使いません。正直ﾏﾝﾄﾞｸｾ
アスペ：アサと頻繁に組んでいたので4取って満足
アンゼ：VIT極でないので微妙。というかなぜか4… _no
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 12:59 ID:0xWGpsZu: >>935
TUは１で良いんじゃない？
成功率はLV１とLV１０の差が対して変わらないって２０％近く変わるはずだし、結構大差な気もするけど
TU１０持ち成功率４６％あっても失敗するときは５～６回平気で失敗するし
PTで狩りの合間に挟む程度ならTU１で十分。
少なくとも他のスキル削ってまで取るスキルでは無いね
938 名前：ヤクザ教師 投稿日：04/05/27 13:11 ID:5NQt/7it: いいか屑共、一度しか言わんからよく聞け。ああそれと私の言うことは絶対だ。神の言葉と思え。

リザ：1で十分。
マンコ：結構な人数で組むなら5は欲しい。
キリエ：脆い奴とかいるから保険用に9か10好きなようにしろ。
サフラ：Wizと組むなら3必須、いいから黙って取れ池沼！ああん？タイミングがムズイ？Wiz様と相談しろボケが！
グロ＆IM：3あればかけ直しの手間はなんとか我慢できる。IMは5だ。ピクと組むならとっとけ。俺は一生組まんけど。
LA：高ダメ叩きだす職に最適、効率厨なお前らなら喉から手が出る程欲しいスキル、そうだろ？
アスペ：3でいい。聖水用意するまで面倒とかそんなん言ってる馬鹿はとるな。
アンゼ：VIT型なら10、それ以下の屑は2でいいんでない？意味ないし。
SW：あってもどうせ使いこなせなさそ。座標ズレとか泣き言ほざいてんじゃねーよ氏ね！なら最初からとんな！
サンク：GVGやるなら必要じゃね？でもVITのサンクは勘弁な。

ま、こんなとこだ。後は自分のスタイルで何をどのくらい取るか決めろ。ウジウジ悩んでんじゃねーよ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:19 ID:E2OeCOlZ: ヤクザ(893)じゃなくてクサヤ(938)なだ。

っと、全部取るとスキルポイントが足りない気がするので
DEX-サンクorVIT-アンゼって感じなのかな。クサヤ先生。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:24 ID:jGCYFTuf: >>927　移動時にはすぐ切れるのでかけてません。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
アスペ程効果もないですし。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:29 ID:jJ73OGDO: >>940
まぁ面倒の一言で済ますならそれで良いんだけどね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:34 ID:DcrVcA7L: アンゼ"10"はDEXでもVITでも趣味で取るぐらい
実用性でって意味だと、INTVIT二極で最硬を目指す人が「仕方ねえ、取るかぁ」って感じ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:37 ID:jGCYFTuf: >>941　
ふむ？ということは毎回かけていらっしゃるんですか？
SCの2枚目なので手が遅れるっていうのもあるんですが。

サンク早く覚えたい。。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:41 ID:0xWGpsZu: >>943
使う人は毎回かけてるよ。
頻繁に使わなくてPTスキルマニピ、アンゼ等をSC２枚目にセットして
頻繁に使う、個人スキルをSC１枚目に入れればSC足りると思うが
ペアならスキル限定出来るし。

まぁ、ディレイも有るし時間も短いしPTでは使わないけどね
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:43 ID:jJ73OGDO: >>943
常時かけてる訳でもないけど暇があればかけてる
ただ面倒って言うのも一つの解答なので、それで良いかと
非難してるとか、そういうのではないです
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:52 ID:0xWGpsZu: コモド前の旧スキルオーラプリとしては
３人PTくらいで速度２を常時切らさず使ってる私としては
IMなんて詠唱が無い分どれだけ楽な事か！
ええ。当然当時のスキルですからアスペ無い訳でIMも無いけどサ！

転生早く来ないかなぁ…；；
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 13:58 ID:B0K4Kx++: 詠唱なくてもディレイあるからけっこうめんどくさいのも確か。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 14:06 ID:G6xhwYAM: >>946
もしや貴女はうみｔｙ（ｒｙ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 14:16 ID:mdb0SS0N: >>935

ＴＵはソロで、ものすごい頻度で使うなら10にしたほうがいい。
計算式みて1と10の差が少ないと書いてるが、1回につき18％、正直釣りかと思ったくらい変わるよ。

TU1でピラ地下３のソロ狩りとかやりだしたら、TUあげたくなる。

TU1なら完全支援系でも問題なくとれるんで、よく奨められてるようだが、
ショートカットの都合で武器として期待できないTU1は結局お蔵入りすることも多い。

微妙なのがME前提の3で、これはリザ4に成功率が負けている。
TU3でピラ地下３に代表されるTUメインの狩りは、ちょっとしんどい。
結局、いかにAマミーを回転させるかにかかっているので
TU3ではボーナスタイムのAマミー戦が長い。
TU4=リザ4　これもまだ、しんどい。青ジェム使う分詠唱なくて、非DEX型にはおすすめかもしれない。
もちろん経費は増える。

TU成功率をスキルレベル以外で補おうとすると、ベース+20かINT+20かLUK+20してようやく1レベル分埋まる。
INT120、高レベルTU10は、兵器として充分ショートカットに入る。

アレな言い方だが、廃TUの世界は凄い。MEのように派手ではないが、対単体不死には
日本刀の業物。

興味があるならやってみるといい。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 14:20 ID:E2OeCOlZ: お察しください。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 14:24 ID:Em9Y+xVb: LA取って気がついた
LDのほうがはるかに使い勝手がいい沈黙って結構ありがたいんだな
なんていうか再振りシステムみたいのが欲しいな・・・スキルのために全消去は痛い
1回５Mぐらいでもいいからしてもらいたい
952 名前：950 投稿日：04/05/27 14:31 ID:E2OeCOlZ: 新スレ依頼しておくけど変更点は

タイトル
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯83++

1.
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯82++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1084565207/

・にゅ缶モンクスレ　　：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085422711/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

2.
変更点なし

タイトルと３つのアドレスを更新でいいかな？
良ければ依頼してくる。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 14:32 ID:eWyHVDKW: 槍騎士とペアで騎士団行ったりするならアスペは５欲しくなるな。
騎士団2はDEX高めの騎士ならタイタン一本で行けるから持ち替えなくて楽。
954 名前：ヤクザ教師 投稿日：04/05/27 14:36 ID:5NQt/7it: >>939
その通りだ、中々物分りのいい奴だな。後で飴玉あげっからちゃんと手ェ洗えよ。
ちなみにグロリア、IMのかけるタイミングは移動中ではなく敵を見つけた瞬間。
でもベコ騎士とか足の速い早漏野郎には戦闘終了後もしくは移動中かけてやるのがセオリーかもしれん。
そこんとこはお前らで臨機応変にやってくれ、そこまで面倒みきれんよ。
じゃー俺は組みの集会行ってくるから>>950次スレ頼んだ。
ああん？お前がいけ？黙れこのチョベリバッ氏ね！何がお刺身臭いだ。

あーあとAマミ狩りにピラ地下行くならミミックその他も倒せるようになってから池。
処理できない奴は来るな。ママのおっぱいでも吸ってろ。
他職の近くで頻繁にテレポるのもやめろ、ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ音がウザイくてかなわん。
効率効率で周りの配慮が欠けてる馬鹿大杉。ちゃんと処理してる奴らは素直に偉い。
…本当なら、それが普通なんだけどな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 14:55 ID:0xWGpsZu: 鷹ハンタとかだと、移動中にかけて、敵遭遇時にLA＞DSの方が良いと思うけど…
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 15:09 ID:QaW7M1yz: >>952
そんなｶﾝｼﾞ。

あとはテンプレサイトの過去ログ、現行スレ、関連サイトのリンクチェックか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 15:09 ID:k7k7Fc1G: 話題に乗り遅れたが一応自分の意見を・・。INT=DEX2極です。
Pv、Gvに関してはやってないのでコメントできません。

リザ：いらない。Lv90ぐらいまでは死ぬこともあるがイグ葉で我慢。
マニピ：4でOKだった。3だとさすがにきついかな・・？(未検証)
キリエ：MHに突っ込むときにかけておく。9取ったけどかなり良かった。10はいらない。
サフラ：Wizとペア行ってないので取ってません。あったらWizさんと遊べたかなぁ。
グロ：3。ハンタとペア狩りが一番多かったけど3が安定みたいです。(4以上未検証)
LA：切りました。欲しいと思った場面は特になし。
IM：いらない。
アスペ：切りで。アサと組むときにあった方が良かったな、と思った程度。
アンゼ：VIT無いし2です
サンク：使うところが無い。
SW：MHで自分にかけておくと結構安心できました。10。
958 名前：950 投稿日：04/05/27 15:09 ID:E2OeCOlZ: 依頼してきますた。新スレが立つまでスレ進行はほどほどに・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 15:21 ID:5nQ3QQSc: >>951
なにを嘆いてるのか分からんが、
LD1だろうが、LD10だろうが大して変わらんよ。
消費SP以外はな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 15:27 ID:tOaEUaOU: LV89 二極INT後VIT
普段はハンタと騎士団2ペアハンタorWIZと城２ペア Gvを遊び程度に Pvはなし

リザ：切りました。フェン+イグ葉で十分、MHの決壊は掃除の人待ち
マニピ：5とっても掛けなおしが一番面倒なスキル
キリエ：10とったけど、素DEX1なんで……。MHの予兆がする時のみ
サフラ：WIZと組むなら3欲しいけど、DEXカンストWIZにはいらなかったり…
グロ：ハンタと組む時だけですが、掛けなおしが2番目に面倒なスキル、
スキルP余るなら、取れるだけとっておきたい
LA：ハンタとペアの時初撃をLA→DSがなかなか良い、DEXカンスト付近WIZの
禿げへのHDや単体敵へのLAJTにも便利。
IM：ハンタとペア狩りの時には常時、それしか使ってない…
アスペ：組む相手があれなんで、使ってないです
アンゼ：効果時間が長く、ダメージも今で３０～４０ほど減るので結構便利
聖体:基本Gvソロ参加なので、もはや仕様する機会すらなし
速度減:Gvで時々ほしくなるスキル、でも狩り優先なので取れなかった
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 15:55 ID:kIKS13zo: >>954
釣りだろうが一言。

＞他職の近くで頻繁にテレポるのもやめろ、ﾋﾟｭﾝﾋﾟｭﾝ音がウザイくてかなわん。

押し付けテレポじゃない限りこれは関係ないだろ。
こういうこと言い出すとガチャガチャうるさいから2HQはやめろ、バタバタうるさいから鷹飛ばすな、バシバシうるさいからDS狩りはやめろ、うるさいからQMやFWはやめろということになる。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 15:56 ID:jJ73OGDO: 釣りって言うかコテハン付けてる時点でネタだろ・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:01 ID:qiCg0bD6: ちなみにマイグレパッチ辺りからQMは音量下がったね。もう他の効果音に紛れて
気づかないくらい。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:04 ID:XNx6lP/g: 釣りっていうか言ってることはかなりまともなわけだが
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:10 ID:LEHHcmWk: ほんとだ・・・
真面目に痛いこと言ってるやつよりまともかも・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:30 ID:OUIpDRzp: >>949
＞微妙なのがME前提の3で
MEプリにゃそんな余裕ねぇよorz
TU10ﾎｽｨ（´・ω・｀）

プリにもルアフラッシャーが欲しいと思う今日この頃。
聖の範囲攻撃で・・・あ、トムさんこんにちは
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:32 ID:O9KZCZX2: 釣りって言いたいだけちゃうんかと
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:54 ID:QaW7M1yz: 釣りってーとあれですかい。
クリスマスにたくさん出てくるヤツ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:57 ID:x5yoRGFk: それはサンタポリン
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 16:59 ID:T2BND/SM: それはツリー
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:12 ID:+EHCFquO: むしろ吊りのほうがいっぱい出る罠
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:16 ID:g9DeG82T: ttp://www.gamemeca.com/news/img_data/200405/rag_526_01.jpg
以上より考察するバジリカ最強陣形

バババババババババ
バ聖ババ聖ババ聖バ
バババババババババ
バババ弓魔弓バババ
バ聖バ魔弓魔バ聖バ
バババ弓魔弓バババ
バババババババババ
バ聖ババ聖ババ聖バ
バババババババババ

・・・何かを思い出すのは気のせいか

～/||　？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:20 ID:+EHCFquO: 壁壁壁壁
壁聖弓悪＜ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀｰ!
壁弓弓悪
壁悪悪悪

これと

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

これを思い出す
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:26 ID:hRWfWXYi: >>972
それ遠距離攻撃届くんじゃね？

>>973
それ普通に殴られるから。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:27 ID:n8GskFKz: 漠然とした質問ですいませんが、
　
今のｽｷﾙ取りだと、ｷﾘｴが4程度、あと、SW取る予定なので、ｱｽﾍﾟ等はその前提までしかとれません。
ｸﾞﾛ1とかも色々中途半端な感じになりそうです。
　
LA取るか、LAを切ってｷﾘｴ、ｸﾞﾛ、ｱｽﾍﾟ等に振るのとどちらがよいでしょうか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:29 ID:6uabxSN/: ＩＮＴ＞ＶＩＴ＞＞＞ＤＥＸプリ97歳

リザ：低レベルと不公平狩りをよくやるので１でも取って良かった。Ｐｖやると４欲しくなる
マニピ：５でも面倒なのにそれ未満とか考えられない
キリエ：戦闘終了と同時に詠唱完了するように使う。
　　　　これをやるとやらないとでピンチになる率が段違いに。9か10ほしい
サフラ：大魔法の前やＬＡ使えない時に。２でも結構いける
グロ：３→５にしたら移動中に使えるようになったので、戦闘に入ってからが一手早くなった。５オススメ
LA：ディレイは長いが、無詠唱で数千のダメを叩き出す攻撃スキル（のようなもの。）マジオススメ
IM：スキル倍率やら属性やらが色々引っかかって最終的にかなりのダメupに。５欲しい
アスペ：弓ＷＩＺ以外には大抵の職に有効。５あって良かった。
アンゼ：２・９・５・３・・・とか微妙な１ケタダメを食らうときに欲しくなるが、無くてもダイジョウブ
サンク：とってないのでなんとも。欲しいと思った事はほとんどない
SW：同上
減少：効果が妙にいやらしい。妙に治しづらい。妙に効果時間が長い。妙に防ぎづらい。
　　　対人でネチネチした嫌がらせが好きな人にオススメ。対mobでもタゲ取りに使える。変更来たら１０取るかも。

>>975
ＬＡがいいと思う
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:29 ID:jJ73OGDO: >>975
>>1-2
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:36 ID:QaW7M1yz: 立った！立った！次スレが立った！（AA略

++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯83++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1085645669/
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:42 ID:k7k7Fc1G: >>975
DEX型ならLAを切る
VIT型ならLAを取る

……とかどうよ。
980 名前：975 投稿日：04/05/27 17:47 ID:n8GskFKz: ちなみにDEX型目指してます。
　
>979
それは、DEXならかけ直しが早いからって意味ですか？？？
あれ？反対か・・・・・？？？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:49 ID:4EiDC5Tk: 息子が立った！
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 17:56 ID:6uabxSN/: vitならＷＩＺと組むことが多いだろうからＬＡ欲しい
dexならＨＬが良い火力になるのでＬＡなくても平気

って意味だと思う。違ってたらスマン
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:54 ID:jJ73OGDO: う
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:54 ID:jJ73OGDO: め
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:54 ID:jJ73OGDO: な
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:55 ID:jJ73OGDO: い
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:55 ID:jJ73OGDO: か
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 18:55 ID:hRWfWXYi: い
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 19:21 ID:XiqcdNl/: >>905さん
Wizとの狩が多くなること前提でLA切りはありなのでしょうか？
どこの狩場でも単体でしたらLA→高LvFBorJTでさくさく狩れますし。
LDのポイントを考えても後衛と組むのでしたら結構必要かと思います。

という、LA無し90台プリからLA持ちプリになったなった者の戯言。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 19:23 ID:XiqcdNl/: 911でレス取得が止まってた…_no
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 19:26 ID:VcGK3/Xb: サフラはWIZ専用としても、LAを切るのはお馬鹿さんだな。
LAは、ディレイも考慮したうえで仲間のスキル攻撃・・大抵初弾・・に合わせて使うのが基本。

槍騎士には深遠とか魔剣とかミノ廃屋、ハムタはJKとか窓とかトンボとか
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:09 ID:jnW1p/FI: 梅
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:24 ID:CeRFA/1N: ｳﾒｰ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:29 ID:LxGyBMCS: 1000
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:30 ID:uphANEXZ: う
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:30 ID:uphANEXZ: め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:31 ID:uphANEXZ: よ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:31 ID:KrWOlN3D: １
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:31 ID:uphANEXZ: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/05/27 21:31 ID:4ad8wejt: 共闘HL入れてから即LA、のコンボが楽しくなってきたI>D型85歳。
ノンストップで支援きらさずに駆けまわれるのがいいよいいよー。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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