ローグ38

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ローグ38

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/06/22 03:20 ID:???: ここはローグとローグを志すシーフのための情報交換をするスレッドだ。

前スレ：ローグ37
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087072494/l50

■シフアサ系の話題、情報交換はこっちだ■
今なら格好いいアサシンのお兄さんお姉さんがお出迎えしてくれるぞ。(6/22現在)
ｼﾌｱｻが本音でｶﾀｰﾙｽﾚ　133
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087805630/l50

※※　質問の前には下記のサイトとお約束をよく読め　※※
[願わくば全てのローグの益に。] 　 ttp://www.geocities.com/lav2me2000/Rogue.html

■参照サイト■
[ローグスレのまとめっぽいサイト] 　ttp://www.geocities.jp/dahlia_ro/
[Soul Steal]　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
[わむてるらぶ] 　　　　　　　　　 ttp://uniuni.dfz.jp/
[R.O.M 776］　　　　　　　　　　　　ttp://green.sakura.ne.jp/~youc　/ro/index.html
[みすとれ巣］　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
[ROSV]　　　　　　　　　　　　　ttp://rosv.zive.net/
[弓ログのまとめ]　　　　　　　　 ttp://rogue.k-server.org/
[ranking bow] 　　　　　　　　　 ttp://rankbow.s39.xrea.com/
[グラフィティの解説]　　　　　　　　　 ttp://g-worx.jp/ro/rogue/grafitti.html
[山本亭(ASPDシミュレータ有り)] 　　ttp://setsunasa.net/ro/
[ローグテンプレ(wiki)] 　　　　　　　　ttp://f43.aaacafe.ne.jp/~mohige/
[RagnarokOnlineMAP] 　　　　　　　　ttp://romap.s59.xrea.com/

■お約束■
・出来るだけsage進行。次スレは>>950がスレ作成依頼スレッドで依頼しろ。
・スレタイに文句のある奴は>>950取れ。
・煽り荒らしは㌧㌦

■NG Word 推奨■
・劣化ハンター

　 /||＜ケンカすんなよ！！
(　゜д゜)
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:25 ID:5nM5HOvm: 2ゲット！？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:30 ID:lS98OzWL: やたー１桁ゲトー
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:32 ID:lS98OzWL: 今のうちに連打＜ﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:42 ID:pvKZ9iyl: フラッググラフティ５
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:44 ID:hSclU0mV: OK　アサの漏れが6getだ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:47 ID:idvwjRq7: ひそやかに7get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 03:54 ID:dP6AfRjc: 8get
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 04:20 ID:Mqg3JFpL: 9get?
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 04:36 ID:BjCtUJSs: OK
グラフィティ志望のシーフが１０ゲットォォォォ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 04:59 ID:qQLVU4AW: ようかんマンが11get
　　　　　＿＿　
　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 05:32 ID:82CfpVYd: すみまじぇん、質問いいですか
脱がしDSログを目指し最近ログになったんです
LV58 STR1+2 AGI54+7 VIT25+5 int12 DEX53+7 LUK1
スキルは砂４ｽﾃｨｺ２鷲１０DS９
装備武器店売 K角弓 DKダマ防具矢りんご他ｼﾌｸﾛ等店売り装備

で、まあ見るからに貧乏って感じなのはすいません
脱がしログを目指していたためVITにも振りつついったのがいけないのか
定番の猫やSDも辛く正直参ってます。
まあ狩場はレベルを下げれば大丈夫なんですが少しステ振りが心配になってきました

脱がし、つまりGv目的なので最終的にはVitを60～振ろうと想っているんですが…
で質問です。
ここからステをどう振るのがいいと思いますか？_l￣l○
AGIを特化すべき、Gv用ならﾏｿﾞいのは当たり前、装備がへぼいから…等等
意見お待ちしてます
Gvで活躍されてる方のステも知りたいです(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 06:20 ID:9Q3WoDP0: >>12
貧乏人のやる職ではない
ましてやGvステの基本すら知らないようではお話にならない
Lv58でvitに25も振っている時点で全くわかっていない
ミルクをたくさん持っていけない弓ローグにとってvit振りは
MHPを上げるためだけの要素でしかないぞ

ステ振りだがとりあえずは補正込みDEX110に到達するまではDEX極振りする
DEX99時でBaseLv83

到達したら次はINT。
貧乏だからjobMAX時補正込みで最低でも36は必要だろう
INT32+6到達時BaseLv87

ここからはひたすらVITに。
好みでSTRやINTに振っておくのも有り
極VIT振りならLv95でVIT60に到達出来ると思う
もしAGIに振らずに育てていればもっと早い段階でGv実用レベルに達して
いたのだが仕方が無いな
正直VIT60でもスタンの不安は残る
本当はVIT80は欲しいところなのだがAGIに過剰に振ったため不可能。

狩場は貧乏人なら猫一択
コボアチャがつらければハイドかハエで
狩場にいる半数はBOTなのだから気を使うだけ無駄
でも明らかに肉入りだと思う人の前では控えるように。

装備購入の順序は小型特化弓→木琴→ヒルクリorDEXアクセ→で良いと思う

たぶん途中で投げ出すだろうけど頑張れ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 06:39 ID:82CfpVYd: ご意見どうもー

AGIはあげすぎでしたかぁ…ここでとめておけばちょうど補正込みで60止めになりそうなのでやめときます
ある程度の指針はわかりました、ありがとうございます
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 06:50 ID:qQLVU4AW: 何にもわかってない。AGIなんか1でいい。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 06:58 ID:aewNCscE: lllllllli　　　　"''illll'',lllll､　　　　　　　　　　　　｀` ' ''''!!,,
lllllllllllllllllllllllllllll",l''"　＼　　　　　 .／'~￣' ' - ､　　　~ " -,
lllllllllllllllllllllllllll'',iil　　　　＼　　　 /　　　　　　　＼　　　　　＼
lllllllllllllllllllllllllii ,ill　　　　　　＼　 /　　　,,,,,,,ﾐ, 　　＼　　　　　ヽ、
llllllllllllllllllllllllli' illl,,,,,　　　　　 .＼/　　／　　ヽ　　　ﾄ - ,,_　　　'i,
llllllllllllllllllllllllll llll''　｀` ' ‐.､._　　'ilﾉ,,ｿ　　　　　l,　　ﾘllllllllii,,-,　　'i,
llllllllllllllllllllllllll ll'　　　　　　　｀` '''"´　　　　　　l　　ﾘllllllllli:::i ヽ　　i
lllllllllllllllllllllllll lll　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　ﾉi lllllllllli::i　＼　 i
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　 i llll lll　　　 ''illl 'ill, 'il　　　　　`' .､._　　　　/ ,;i' lll',iill
　 i llll lll　　　　 'ill,'illl, 'i,,　　　　　　　｀` ' ‐''"　 il ll' illl

姿を見せて･･･攻撃する何て・・・・・馬鹿がやることだ・・・俺たちローグは･･･どうせぶっ殺す相手に姿なんて見せる必要ないんだぜ･･･
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 06:58 ID:aewNCscE: 最強厨「なぁ君達、ローグで最強なのはどんな型なんだい？」

「どんなタイプのローグだろうとそれぞれその個性にあった適材適所がある」
「弓ローグには弓ローグの・・・」
「短剣ローグには短剣ローグの・・・」
「それぞれのタイプで狩りの目的や得意な敵が違う・・・」
「ローグのタイプに『強い』『弱い』の概念はない」
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 07:02 ID:aewNCscE: □□□　　　□□悪＜BSb!
□敵□　→ □敵□
□悪□　　　□□□

ローグは働きも実際の動きも桂馬のようなキャラです
飛車角になりたければ他職をお勧めします。

…こうなりませんように。
　　　　 MOBの向き
□□□
□敵□　　　 ↓
□悪□

□□悪<Bsb
□敵□　　　 ↓
□□□

□□悪
□□□　　　 ↓
敵□□

□□悪＜スキル使用失敗
□敵□　　　／(左上)
●□□

敵が移動した後、●に移動する必要がある。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 07:08 ID:tczEXOOf: Lv58なら作り直しも選択肢の一つだと思う…。

厳しいようだが>>12のステは無駄な部分が多すぎる。
狙われやすい脱衣ローグは防具も+7以上が欲しいところ。

何よりも、まずは潤沢な資産を得ることが一番いいのではないかと思う。
どうしても対人やりたいなら仕方ないが、
金が稼げる職を持って、それなりの資産を築いてから対人職を作ったほうが近道。
ローグに限らず、何か新しい職を始めたいと思った時に、
前の装備を売って新しい装備がすぐ用意できるのは強みだし。

そういう意味ではDEXに振った狩り用ローグを作るのもいい。

まぁでも、根気があれば道は開ける。がんばれー。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 07:13 ID:b52rPdPu: >>12
酷な事を言うようだが､Lv58程度なら>>13の言っていることを良く考えて作り直したほうがいい
21 名前：前スレ762 投稿日：04/06/22 07:21 ID:VDsQ2YNO: やっと今頃転職できました…今夜は砂るぞ～＞＜
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 07:55 ID:UnPsCYpU: まぁこれからはSTR50DEX60　Bsb10　DS9（←9でスキルポイントつきた）　
自称スイッチの俺の出番ってこった（＇ω）y━~~

中途半端だけど楽しいぜ！！
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 08:09 ID:TKtYkvya: >>18
前から思ってたんだが、一番最後のは（左上）じゃなくて（右上）なんじゃないのか……？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 08:34 ID:2BBdvJz7: ようかんマンが24get
　　　　　＿＿　
　　　　ヽ|@ 益@|ノ
　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 09:41 ID:TKtYkvya: >>762
反応が遅れてすまんかった

悪漢悪女の世界へようこそ！歓迎するぜ
転職に苦労した分（半日かけたのか？！）存分にローグを楽しんでくれ！！
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 09:45 ID:JFUGayJ4: 昨日挙がってたBSBにﾉｯｸﾊﾞｯｸ他の修正って、例の弓BSBの威力が1/2ってやつの更にあとにくる修正(案)？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 09:51 ID:7brFLrer: >>26
サクライで今はそうなってる。本鯖に行くかは知らん
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 09:54 ID:P/HQ51xp: >>26
そう。
あと前スレ読もうな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 09:58 ID:e7N4yeuH: Lv80のSTR60短剣ローグなんですが、
Pvで友人のクルセ(Lvは自分と同じで、VIT型)に勝つことができません
相手の攻撃はほとんど当たらないのですが、
HPが倍以上違うのでRSによって相手が何もしなくてもやられてしまいます
なにか、いい方法はないでしょうか？(遠距離攻撃も脱がしも使えないです)
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 10:06 ID:7brFLrer: タイマンで言ってるとしたらその条件は無理すぎる。諦めろとしか言えん

どうしてもって言うならRSやってる間はひたすら何もせずに耐えるとかしてSP切れでも待つとかあるけど
時間かかりすぎだしその間に殺されそうだしINT振ってたらアウト
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 10:54 ID:YnsIrvpD: >>29
脱衣無しでそのSTRならほぼ勝つのは無理じゃないのか？
相手のステや装備が分からないから何とも言えないけど、
フル装備時のクルセに脱衣無しで勝つのは対人特化ローグでもかなりきついぞ。
脱衣が無い時点で、いい方法も何も完全に無謀な気がする
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:03 ID:YTmkS5mO: ＞前762
最初は中々ﾁｬﾘｰﾝとはいかんと思うが、諦めずに癌ｶﾞﾚ
他PCが画面内に居る時は、ｺｲﾝを撒き散らして存在をｱﾋﾟｰﾙするのを忘れるな！
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:04 ID:SaAlnRNS: なぁ、盗みを極めたお前さん方に質問だ

氷結状態Ｍobからｽﾃｨｰﾙは可能ですかね
PTでSGの後、凍った状態で安全にｽﾃｨとか思ったんだが、無理かね

当方、DEX-INTのDSﾛｰｸﾞなんで下手に接敵するとあの世が見えるですよ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:06 ID:iwzranLP: 随分昔にできなくなりました。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:12 ID:UnPsCYpU: うぉおおおっ！！
初めて青箱スティった！！手動スティだけど・・
ローグタノスィー(ﾟ∀ﾟ)
やばい俺ファーストでアサやってるんだがローグのほが性にあってるかも・・
つか天職かも・・・_|￣|○ﾀﾉｼｽｷﾞﾙﾖﾏﾏﾝ
36 名前：前スレ817 投稿日：04/06/22 11:12 ID:NPsZR9YR: >>23
orz＜ｿﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:29 ID:mxUsppP6: ローグの後にアサつくってみたけど、転職直後がだいぶちがうな。
アサはそこそこいい装備ないとつらい感じだった・・・（´；ω；`）
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:32 ID:UnPsCYpU: >>37
だねぇ
その点ログは短剣一本でどこまでも行けるぜ！！
（´･ω･）っ　［＋7ウルヴァリンキンタマ］
俺の相棒です
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:37 ID:iwzranLP: 感じなだけじゃないかと。

盾と短剣いっちょであるけば、ローグとあんま変わらん気がする。
BSBないけどね。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:40 ID:hh2t4HhC: 両方やってた感じでは、やはり剣修練が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
低STRに抑えても、さくさく狩れるのは気持ちいいな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 11:55 ID:YTmkS5mO: ＞37
滅茶苦茶違うって程でもないけど、確かに差があるよね
ｼﾌ時代と同じ武器使えるし、剣修練とかBsBとかDSですぐ強くなるしね
ｶﾀｰﾙは見た目沢山殴ってるみたいだけど、案外ｼｮﾎﾞｰﾝだしｗ

＞38
（*ﾉﾉ)＜ｾｸﾊﾗﾃﾞﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:09 ID:GvhJchh0: スレが一気に進んで次来てると思ったらそういうことか(;´Д`)
変更来たらもうＢＳｂなんてさすがに使ってられないよな。連発してこそ使う価値のあるスキルだし。
すれ違いざまに１発織り交ぜるのが主な用途になるんかねえ。

ローグはそのまま叩いてりゃＤＡで１００％×２が出るから、
ASPDからしてローグの攻撃が秒間２～３発として、DA期待値で1.5倍の秒間３～４.５発分か。
後ろをとるのに１秒かかって(だいたい２秒だが)、なおかつ１撃しか放てないなら全く意味ねえ。
通常攻撃やＤＡは減算DEFが毎回計算される不利があるが、スキルと違って修練が毎回かかる利点あるしな。
ディレイと手間が0.5～1.5以上増えたと思えばいいのか？

よくＢＳｂ使ってると言えば桃木は動かないからノックバックしようが近づくだけで関係ないが、
ジョーカーや魔剣、ＨＰ高い深淵とか相手に打つのはきつそう。

禿とか射程２以上のモンスターは隣接して１発打つごとに近寄れば連発できるかな？
ノックバックで内部情報の向きが動いてても前にいたセルから後ろに動いたんだから後ろ向いてるし、
動いてなければ後ろとったままだからな。
43 名前：42 投稿日：04/06/22 12:10 ID:GvhJchh0: 続き。
もし必ず西に飛ばないとしたら、壁ハメってできるんだろうか。敵の動き方からして誘導しにくそうだが・・・。
ＩＷ使ってもらえばわりと簡単にできそうかな。

□□□□□悪＜獲物発見！
敵□□□□□
□□□□□魔
　↓
□□□悪←□
□→敵□□魔
□□□□□□
　↓
□悪＜今だwiiiiiiz！
□□敵氷□魔<＜任せろﾓﾋ！ｱｲｽｳｫｰﾙ
□□□氷□□
　↓
□悪＜BSb!□
□氷敵氷□魔<ｱｲｽｳｫｰﾙ!
□氷□氷□□
　↓
□悪<BSb!BSb!
□氷敵氷□魔<JT!JT!
□氷□氷□□

めんどくさっ！

一連のスキル修正は、前のサクライ修正が来る前に韓ゲーム誌か何かに載ってたインタビューに集約されてる。
「暗殺者がごろつきより弱いのはおかしいので、なんとかするつもりです。」
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:16 ID:WNYMGuWP: >>38
アダマンチウム製で硬そうですね
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:17 ID:dRRAKPIe: ごろつきはアウトで鍛冶屋がOKってのがとっても重力らしいな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:19 ID:YnsIrvpD: もうこんな修正するぐらいならいっそのことスタブ自体スキルから消して欲しい。
そしてストーカーのスキルにあの極悪スキルを復活させてくれれば･･･
それこそゴロツキらしくていいんじゃないか？
他のプレイヤーから非難されようがしょせん俺たち悪漢だしな。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:25 ID:HlYsKrDZ: >41
DSは関係ないんじゃ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:30 ID:i38Dw6IB: ノックバックが1マスならある程度ASPDあれば2連までは可能かも。
属性が乗る雑魚には十分かな。（弓ローグ）
これで威力半減が無くなるなら悪くないかもなぁ。

威力半減来るならこんな修正どうでもいいや。('A`)ﾉｼ

>>43
グリムのハイド限定解除とか
スプラシャを毒化のみで使用可能＆倍率上昇とか
赤げむ店売りとかで普通に強くなると思うんだけど
なんでこんな微妙調整ばっかなんだろうな・・・。
49 名前：前スレ762 投稿日：04/06/22 12:33 ID:5WjrP3Ej: >>25
ありがとうございます＾＾
昼は仕事してたしずーっとROし続けていたわけではないけど、
時間にして2晩で通算5時間、回数にして51回かかりました。_no

>>32
ありがとうございます！
転職で白ポ約200kz分は使ったので、お金は例え小額でも欲しいから、
スティコでチャラチャラ言わせて稼いでやるです＾＾

狩場｜　λ... ｵﾏｴﾗﾏｯﾃﾛﾖｰ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:38 ID:UnPsCYpU: ちょ、ちょっと待てよ！？
スティコてもしかしてすんごい有用なスキルなんじゃないか？
レベル10なら10%で恐らく発動すれば必ず盗めるタイプのスキルだろうし・・
敵のレベル×10というのがまた・・TOMかな？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 12:59 ID:aewNCscE: 前スレより下がってるので上げ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:08 ID:vRNHftev: なぁ・・・12が聞いてる答えに対して13、19が大半間違った事言ってるんだが
突っ込まないのか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:09 ID:iwzranLP: >>52
突っ込みたいなら君が突っ込みたまえ。
わたしは見ている。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:34 ID:oMSRzbiO: あぅ・・・
いっきに進んでると思ったらこういうことになってたのか
Bsbのディレイ0.5秒は連発することを前提につけてたんだと思ったんだけどなぁ・・・
まぁ修正なんていつ来るかわからないし、いまさら作り直すのもあれだし
がんばろうと思ったDex＞Agi=Vitの80歳弓ローグ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:36 ID:WhjEJOj5: >一連のスキル修正は、前のサクライ修正が来る前に韓ゲーム誌か何かに載ってたインタビューに集約されてる。
>「暗殺者がごろつきより弱いのはおかしいので、なんとかするつもりです。」

少なくともこんな事考えるのはどうかと思うね。
原作付きゲームだから仕方ないのか。
ガンダムゲーで言えば、ガンダムがグフより弱い分けないので強くします、と言っているようなものか。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:42 ID:l6WC79wJ: >「暗殺者がごろつきより弱いのはおかしいので、なんとかするつもりです。」

そんな理由でか
嫌すぎる…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:44 ID:SaAlnRNS: 何で今の能力のままでﾃﾞｨﾚｲ増加・・・とかにしなかったんだろうな
連発できなければ一撃必殺っぽさがｱﾙｼﾞｬﾏｲｶ

あと、Bsｂがハイド状態からでないと使えなくなりました、ってのも面白いと思う
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:46 ID:ltwapJCe: >>57
ハイドからしか使えないならSAの方が便利ぽ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:49 ID:YTmkS5mO: 馬鹿野郎、ｸﾞﾌは強いんだ

ソレは兎も角、連発不可目的は良いとして（ｽｷﾙ的に自然な気がする）、
個人的にはﾃﾞｨﾚｲを増やして、ﾉｯｸﾊﾞｯｸを無くすんが良いと思う
EQのｽﾀﾌﾞみたいに、ある程度の間隔でﾄﾞｶﾝ、ﾄﾞｶﾝってんじゃあ駄目なんかな

朝はSBにｸﾘが出る様にすりゃ強いと思うが
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:50 ID:E6uxoDzx: 既出だったらｽﾏﾝ…

■スティール

スキルレベルにともなうスティール成功率が高まってDEXによる成功率ボーナスが既存の1/2に修正されました。

……キタ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:50 ID:2Z2R6F7N: >>55
グフだけ弱くしても、ガンダムがドムより弱かったら意味無いのにね。

弱と強の釣り合いを取るために、強を弱に近づけるのが重力の考えだな。
でも、強いものなんて他にたくさんいるのが問題。
弱を強に近づけたほうが、両者にとって不満が少ないのにな。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:52 ID:bKidsgpo: >一連のスキル修正は、前のサクライ修正が来る前に韓ゲーム誌か何かに載ってたインタビューに集約されてる。
>「暗殺者がごろつきより弱いのはおかしいので、なんとかするつもりです。」

いっそ暗殺者にPKスキルでも付ければいい。
そうすりゃ暗殺依頼とかのバイトとかも出来るようになるだろ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:57 ID:aewNCscE: >>60
既出。
スティールLV１につき倍のDEX６の効果（今はDEX３）なら、

DEX１５０月光使い
現在：DEX１５３
未来：DEX８１

DEX１２０月光使い
現在：DEX１２３
未来：DEX６６

DEX１００ローグ
現在：DEX１３０
未来：DEX１１０

DEX５０ローグ
現在：DEX８０
未来：DEX８５

低DEX短剣ローグは嬉し～ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
高DEX弓ローグは下方修正だけど月光使い減るからいいか（´・ω・｀）
月光使い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

スティールLV1あたりDEXいくつの効果になるか知らんが。
DEX１００の私としては
キテネ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ　)━(ωﾟ )━（´・ω・｀）━!!!!!
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 13:57 ID:7DKhMyDP: >スキルレベルにともなうスティール成功率が高まってDEXによる成功率ボーナスが既存の1/2に修正されました。
零スティに関する考察は誰もしないんかな？
今までは端数なんて無かったから、ひょっとして出来なくなるんじゃないか？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:01 ID:aewNCscE: さらにスティールLV１につきDEX３の効果（現在の仕様）でDEXの影響半分なら、

DEX１５０月光使い
現在：DEX１５３
未来：DEX７８

DEX１２０月光使い
現在：DEX１２３
未来：DEX６３

DEX１００ローグ
現在：DEX１３０
未来：DEX８０

DEX５０ローグ
現在：DEX８０
未来：DEX５５

ミミックから盗みづれ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:01 ID:fiWFAZsc: 記者：実は今、アサシンがパーティープレーで外面を受けることも
　　　　そんなアサシンの活用度低いスキルも一つの問題になるのではないか思ってますが、
　　　　アサシンスキルも上向きされますよね?

チーム長：はい、勿論です。実はアサシンはローグに比べてたくさん遅れてるでしょう？
　　　　　　暗黒の使途アサシンが不良ローグに比べて外面受けるというのがではなくだめです。
　　　　　　現在クローキングは壁があると可能で速度も遅いけれど、レベル3になればフィールドでも
　　　　　　クローキングが可能になる予定です。
　　　　　　レベルが高くなれば移動速度ももっと上向きさせる予定です。

記者：暗鬱なアサシンにもうちょっと希望の光をください^_^

チーム長：クローキングは勿論ですが、アサシン毒スキルも強まって、グリムトゥース・ソニックブロー皆強化される予定です。
　　　　　　余談ですが、利刀類のダメージ算出テスト過程において、私どもが意図しないようなダメージがもっと入っていました。
　　　　　　ところがダメージを元のとおりに戻して見たら、なんだかダメージがとても少なく出るんですよ。
　　　　　　それで意図しなかったダメージを適用をさせて見たら、ユーザーたちの呼応も良かったです。
　　　　　　この位なら希望の光になりますか?

しばらくはローグも外面を受けろということですね♥
不遇だという事を訴え続けていればもしかしたら･･･。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:15 ID:JPrsQ0Hg: スティ
他職ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
シフｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
↓
他職ｌｌｌ
シフｌｌｌｌｌｌ

こういうこと？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:32 ID:aewNCscE: >>67
概ね合ってる。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:35 ID:bKidsgpo: >>67
スキルLvによる上昇値によっては

スティ
他職ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
シフｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
↓
他職ｌｌｌ
シフｌｌｌｌｌｌllll

になるかもしれん。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:35 ID:LG9R73w6: まさに動のイメージ重視によって、
ローグは弱体化されていくのか。

2年以上続けたシーフ→ローグもさっき消してしまったよ。
発光までちょうど折り返し地点ぐらいだったが、転生後の扱いみても
気力が続かなかったんでな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:36 ID:/KRgWZcI: 知り合いの月光持ちが、漏れの砂が気に食わないとかで、
漏れと殴り合ってるモンスターにことごとくスティを入れてきやがってたのが
無くなるかと思うとスッとするぜ。
スティ弱体化なのかもしらんが、あれが無くなる方が個人的にデカイ。GJ重
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:42 ID:LG9R73w6: スティ
他職ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
弓砂ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
短剣ｌｌｌｌｌ
アサｌｌ
↓
他職ｌｌｌ
弓砂ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ
短剣ｌｌｌｌｌｌｌｌ
アサｌｌｌｌ

こんな感じじゃないでしょうかね
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:44 ID:ioTG97cd: シーフから転職した時点でもう少し何か欲しいねぇ
Bsbのこの変更が本当に適用されてしまったら
本当にただの剣修練持ちのシーフでしかないし

例えば
シーフ→ローグ・・・短剣のASPD上昇
ローグ→変態・・・ＤＡの発動率上昇スキル取得可能

とかさ

>>71
それはキミの知り合いが問題なだけで
現状のスティルに問題は無い。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:45 ID:a49FZaXQ: 弱体化？
好きで悪漢やってる漏れには関係ないな
ｽｷﾙ修正来ても使いこなしてみせる、って気概は無いもんかね？
ﾉｯｸﾊﾞｯｸor移動が西固定でないなら、射程2以上のmob相手に楽しいことが出来そうだし
よりﾃｸﾆｶﾙに戦えて面白そうなんだがなぁ．．．

まぁｵｰﾗ折り返し地点にも到達してない、下っ端悪漢なんだがね　orz
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:46 ID:iwzranLP: >>72
月光剣持ちもまじぇて。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:46 ID:mEcBcxD8: >>72
短剣が上がりすぎな気がするがどうか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:47 ID:5ZjDjp64: つかDEXWIZにQMが5あれば、DEXカンストクラスのシーフ系に届きそうな勢いなんだけど。
修正後スキル値が解ってない上に、他職とか何とか、意味のない比較だとは思わないか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:49 ID:pto/k09W: あのさ、これがもし他職高DEXキャラとシーフ系のスティール成功率逆転現象に
起因しての修正ならば、

ジョーカー C を撤去しちゃえば良かったんじゃないか？

DEX100↑の弓Bsb対人ローグは最悪の展開（弓Bsb1/2、ノックバック追加）になった
としても脱衣でやっていけなくはないと思うが、弓Bsb1/2を見越して短剣Bsb&脱衣の
対人型ローグに着手した開拓者達が1番ワリを食うと思う・・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:51 ID:/DpPerH9: うむ。LVとかの問題じゃなくて　
ジ　ョ　ー　カ　ー　Ｃ　効　果　自　体　変　え　て　し　ま　え！
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:52 ID:WNYMGuWP: >>78
・・・( ﾟдﾟ)
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:54 ID:SaAlnRNS: >>78-79
ｵﾏｴﾗ大好きだ

ジョーカーカードの効果がスティールコイン L v 3 に変更されました。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:55 ID:ltwapJCe: だよな～　スティルの仕様いぢらんでいいからジョカCどうにかしてくれ・・・
そしたらビタタも使えなくていいからさーマジで。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 14:59 ID:mEcBcxD8: ジョカｃの効果を既存のままでいいから、
DEX半減のペナルティ付ければいいんだよな、それですべて解決！
まあ、これだとなんだからせめて25パーセント減とかだな・・・
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:10 ID:/KRgWZcI: >73
……（ﾟAﾟ）

ｸｿ…確かに知り合いが厨なだけだ…！
転職祝いの時からずっとそうだったんだよ！あのｸｿﾌﾟﾘめぇぇ！！
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:10 ID:3wdALEpr: ジョカｃをスナッチLv1に・・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:19 ID:a972HiqB: JKCは、装備するとランダムで属性が変化するでいいじゃない。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:24 ID:la3pS3NJ: >>78
ちょうど今月初め頃から短剣脱衣型作ってるんだけど、
先にDEXを極端に上げるような育て方をする必要性も薄いんで、
スティル率に関してはそれほど気にならないような。

脱衣成功率にDEXの影響は少ないし、
狩りでは必中確保してれば十分だから
VIT上げてやる方が楽なんだよな。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:44 ID:O5KM3My7: 脱がしの達人の先輩方に質問です！
当方、72短剣砂茶型（ｽﾃ：AGI90、DEX53）武器：+7THｸﾞﾗ
なんですが、脱衣スキルに憧れております・・・
残りPで、脱兜５、脱盾３（ﾏﾃﾞ;;）が取れるのですが、
Gvに行かない私なんですが臨時やソロで使ってみたいな～など思っています。
希望は、騎士団などの臨時で深淵に脱盾＆ｲﾝﾍﾞでDEF下げ～とかしたいのですが
実際に深淵とかに使われている先輩方に、御意見を頂きたいです。
初ｶｷｺなので文章に不備がございましたらお詫びいたします。
宜しく御指導のほどお願い申し上げます。　いじょ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:49 ID:6XdoJVRM: 愛を～ください～　愛を～ください～　重～重～♪
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:50 ID:sE0rPRNg: インベ3持ちだけど、深淵は毒入る前にPTMのハンタ達に処理される
カーリッツも毒入るには入るけど、やっぱり処理のほうが早い

脱衣は持ってないのでわからないけど、対mobの性能はお察し、とこのスレの
上のほうに書いてあったような。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:52 ID:sE0rPRNg: このスレじゃなくて、前スレ723あたりだった
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 15:59 ID:GyZGtv7Z: 砂型作ってたんだけど
スティールのDEX効果が1/2って変更が来たら
DEX上げる意味全然なくなるんだよなー
まだDEX50くらいしかないしこれから短剣型に方向転換しようかな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 16:06 ID:q/nZCjhm: >>92
スティール全体としての性能は落ちるかもしれんが
DEXを上げた分だけちゃんと反映されるだろ、計算式にDEXが使われる以上は
修正後は高DEX型の成功率を再現するのが難しいかもしれないってだけだ
砂型として育てるのにDEX上げることになんの支障もないと思うぞ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 16:14 ID:2Z2R6F7N: スキル仕様変更で盛り上がってるところすみませんが、おひとつ質問させてくださいませ。

時計塔地下4Fで狩るのに、TBlグラは必要でしょうか？
TBdグラと地ダマでなんとか代用は出来ていますが、TBlは使ったこと無いもので…。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 16:30 ID:YTmkS5mO: ｽﾃｨｰﾙのLvが上がる毎に、DEXの影響が大きくなる様な係数にならんかな
例えば、Lv1ｽﾁ（DEX*0.5）～Lv5ｽﾁ（DEX*0.75）～Lv10ｽﾁ（DEX*1）みたいに
すりゃあｼﾞｮｶ持ち高DEXｷｬﾗと、高DEX高ｽﾁLv悪漢悪女の性能差になるのにね

自DEX*0.5-敵DEX+SLv*？+10)/100ってんじゃDEX上げる恩恵が無さ過ぎだーね
ｽﾁも砂もﾌﾟｯなｽｷﾙになっちまうし、SLvへの係数がデカ過ぎだとﾊﾞﾗﾝｽ悪ｩだ
ｷﾑﾁ食い過ぎなんかいな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 16:30 ID:TKtYkvya: >>88
俺は稲作1落書1Bsb10の余りポイントで脱兜5盾5にしてるが、対モブにはまじで気休め
ただVS深淵戦だとたまに使えるとは思う

というのも、高レベル臨時での前衛は自分だけというパターンが多いので
ハンター・WIZは深淵も攻撃するが横沸きしたモブの処理に回る場合が多い
そうなると激沸き中は自分がQMだけもらって深淵とタイマン状態になるので
脱がしスキルの活用で深淵を弱体化してBsbでﾇｯ殺なんてのもあながち悪くはないんだよね

>>52
OK,僭越ながら俺が突っ込んでみる

>>12
亀レスだが、そのステ振りはどちらかというとGvじゃなくてPv仕様だ
それにGvで『活躍』するにはｱﾝﾌﾛとかQVﾅｲﾌとかMDEF装備とか、狩りじゃ使わないような
装備が別途必要になってくる。あと回復材もミルクじゃ話にならねぇ。つまりまず金が必要

装備さえ整ってればLv95時Dex87+13>Vit71+9>AGI62+8>Int22+4
（あれ・QVﾅｲﾌ・ﾀﾗ盾・ｱﾝﾌﾛ鎧・ﾎﾞﾛﾏﾝﾄ･ﾏﾀ靴・ﾆﾝﾌﾞﾙﾛｻﾞﾘｵ×2）
なんてのも割と活躍できるかもしらん
AGIとVIT両方上げるバランス型は完成が必然的に高レベルになってくるのでその覚悟があれば、の話だが

まとめると、お前さんに足りないのは次の2点だ
１、溢れんばかりの財力
２、レベルの高さ
これらが揃えられるなら、先に述べたような感じでステ振りしてみるのも良いんじゃないかな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 16:52 ID:fiWFAZsc: >>94
>TBdグラと地ダマでなんとか代用は出来ていますが
自分で答えはでているじゃないですか･･･。その程度です。

一応TBlあればｼﾞｮｶが属性変化している場合に便利ですよ。(風･念以外の場合)
婆に関しての差はみすとれ巣あたりでｼﾐｭﾚｰﾄしてみてください。(私の場合はあまり差がでません)
基本的には、SAﾀﾞﾒｰｼﾞ･最頻攻撃回数･最小攻撃回数をﾁｪｯｸ

TBd･土ﾀﾞﾏの場合
婆：TBd　ｼﾞｮｶ：土ﾀﾞﾏ･TBd　ｳｨｽﾊﾟ：土ﾀﾞﾏ
TBl･土ﾀﾞﾏの場合
婆：TBl　ｼﾞｮｶ：土ﾀﾞﾏ･TBl　ｳｨｽﾊﾟ：土ﾀﾞﾏ
基本は同じ･･･。ｼﾞｮｶが属性変化している時に使うBsb使用量が減るのでSPが少し楽になります。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 16:53 ID:tsPbHAx6: >>94
その装備があるなら(そして不自由して無いなら)、無くても特に問題は無い。

ただ、今の装備だと、属性変化したＪＫに対して
BSbなどの回数が増え、余計なＳＰを消費することになるので
ヒドラC*3＋過剰精錬グラ代が痛くないのであれば、作っておいて損はありません。
時計地下4Fは最終狩場のひとつですから、多少投資してもいいと思います。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:11 ID:bCkDBFlU: ﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞがぁ・・、・；：￥!!!!　たいへんなことになってしまうんですね。
ちゃんとDEXにも振って、高威力必中ﾀﾞﾒでｿﾋたんをﾋｨﾋｨ言わす夢ががが・・・
まぁ、激しすぎてブッ飛んじゃうのもイイっちゃイイけど、連打出来ないのはやっぱキツイよ。
そこで思い出したぜ　まだ白羽がBOSSに有効だったステキな頃を。
さすがに掴んどきゃﾉｯｸﾊﾞｯｸはねーっしょ。
変更来たらローグはモンクの監視下でしか本来の性能を発揮できない、
憎めない悪漢になるのです(;ω;)ﾎﾛﾘ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:15 ID:ioTG97cd: >>99
モンクごとノックバックしたらどうしよう…
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:17 ID:RyjldClQ: >>96
対人に関しては禿同だが、俺的にはDex110まじお勧めだと思う。
実際対人ではDex100と110はものすごい差が有るわけじゃないが
レベルをそこまで上げることを考えればDex110が響いてくる。
っつーことでAgiその他削ってDexが良いかと。
あとVit1ボーナス増えるから80ぴったり目指すならそのVitから-1な
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:21 ID:jCjKCcps: >>99
多分CRでも同じ現象であろうからして、検証してきてね

・・・CR持ちはいるが、白羽持ちが知り合いにいない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:24 ID:O5KM3My7: 脱衣スキルについて質問させて下さい。ｍ（_ _）ｍ
脱兜の対モブ効果INT４０％ダウンというのは、
モンスターのMDEFにも影響出るのでしょうか？＾＾；
それともMATKが減少するだけですかね・・・ﾔｯﾊﾟﾘ
もしMDEFも下がるなら魔法の通りにくいモブにネタで使えるかしら・・
とか思いました。
どこを見てもINT４０％ダウンとしか書いていない様ですが
私の目は節穴でしょうか＾＾；
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:27 ID:O5KM3My7: 103
INT10%DOWN?
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:28 ID:HxNqkrgo: 下方修正はしないって言ってたのにBSbが糞スキル化されようとしてますなぁ・・・
ノックバックがあるんだったら後ろ取らなくても使えるようにして欲しいもの。
韓国サクライ自体人口が激少ない中でその中のローグの反乱が重力に伝わるのかが心配だ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:34 ID:HxNqkrgo: >>99
白羽で捕まえてる敵にCA撃つと敵だけ吹っ飛ぶから同じような仕様だとダメポ。
ただ向きは変わらないのでBSb→前進→BSbみたいには出来そう。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:35 ID:ebixVSCv: 後ろ取らずにどうやって”バック”スタブするんだ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:38 ID:N7xkg/5P: 俺は後ろより前の方が好きだな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:39 ID:XhYmxCcM: とりあえず月光クリップ相場激変しそうナダ。
まあ悪漢な俺らには関係ないがね。

とりあえずローグにも飴くれよ飴。
狩り性能はどうでもいいから対人で嫌がられるのが(･∀･)ｲｲ!!
ストリップファルコンとかストリップカートとかストリップペコペコとか
ストリップ相方でもいいぞ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:48 ID:0cfKCTjO: ストリップ俺
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:52 ID:32VM75cv: 自分の服でも脱いでろ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:56 ID:0cfKCTjO: 　　　　_、_
　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　へﾉ　　 /
　　ω ノ
　　　　 >
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 17:58 ID:bCkDBFlU: そっか・、。じゃ、ほんとにこのまま修正来たらバクスタブ南無ﾌｨﾆｯｼｭなんだ・・。
なんとか、、うまく使う方法とか出ないもんですかねぇ
インティミとワンセットで使うとか(PTじゃ使えねー＆SPもたねー)
トンドルからひたすら闇討ちするとか(ハゲシクまんどくせぇYO!)
誰か妙案きヴぉん
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:03 ID:50pMV1Gs: >110
効果は♂→♀が範囲スタンで♀→♂が範囲プロボか？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:06 ID:Jnsfw/63: せめてノックバックなんかさせんでこっち向くだけにしときゃいいのに。
一番おかしいのは後ろ向きのまま攻撃してくる相手の方なんだから。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:15 ID:LvkskONB: ○＝モヒ毛
●＝敵

BSb!>○●○○○○○○○○○○○○

これで良いのではないかと思われ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:18 ID:TKtYkvya: モヒ毛同士が結束する時代の到来か
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:23 ID:bCkDBFlU: あの、、なんていうか、、、その、
>>116は整列する方向が逆なのでは・・、？(西

ﾉｯｸﾊﾞｯｸﾏﾀﾞ～?>○○○○○○○○○○○○●○<BSb!
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:24 ID:zUpL8km+: ＭＢとかみたく、月光もＬＶ３になったりしてなヽ(´ー｀)ノ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:31 ID:2Z2R6F7N: >>97-98
アドバイスありがとうございました。
最近ヒドラｃとsグラの相場が下がってきてることもあるので、買うことにします。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:34 ID:uGQmXkI2: 対人の飴はｲﾗﾈ(1/20)　俺的飴はこれ。

□短剣ASPD向上

□新武器：パチンコ(S無しS有り)　Lv1～3　両手武器　ローグ専用
　使用するにはタマが必要。タマは矢のように無属性から属性有りまで多種。
　タマはNPC販売orローグ新スキル「タマ作成」で自作も可。

□ナックル装備可能に変更　ローグ専用ナックルあり。

□新スキル「ナイフ投げ」を追加。mob1体に4連続HITする。

□新スキル「コイントス」を追加。MOB1対にコインを投げる。1z消費
　コイントス後、ナイフ投げで「ナイフシャワー」に変化。

□新スキル「サイコロ投げ」を追加。MAXLv5
　出目合計に応じてダメージが変化。ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙで一度に投げるｻｲｺﾛ数増加。
　DEXとLUK依存。

何処かで見たとかは内緒だ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:39 ID:YnsIrvpD: スタブ修正についてだが、もしこのまま修正が来たことを想定してみよう。

まず狩り全般についてだが、プリとのペア狩りなどはかなり厳しくなると思う。
プリがタゲをとっても一回スタブするごとにMOB位置が変わるから
ローグが今まで以上に動かなくてはならず相当非効率的だと思われる。
また大人数PTでも同様に１回スタブするごとに位置取りを変えないと行けないので
短剣で刻んでタゲ取ってた方がまだマシって感じはするね。

対人に関しては、ほぼ完全にアウト。
連続で入れられないため、LAスタブで柔らかいハンター倒すぐらいにしか使えないな。
完全脱衣以外の対人ローグはほぼ全滅する気がする。

短剣ローグと弓ローグについてだが、
短剣ローグのスタブは１回の戦闘のアクセントとしては使えると思われる。
単発でスタブして普通に刻む、といった戦闘方法がスタンダードになるはず（今でもスタンダードだと思うけど）。
弓ローグはAspdの関係上通常打ち狩りする利点は無く、スタブは１回撃つごとに位置取りしなくてはいけないため
DSとスタブ両方持ちの弓ローグ以外では使えないスキルとなるんじゃないかな？
狩り出来ないわけじゃないけど、今までよりは効率が下がるのと囲まれた際の対処が難しくなる。
ただでさえ弓スタブは1/2になる可能性もあるし、
狩りを考えると修正後でもデメリットを押えられる短剣型か、DS型しか厳しくなる予感。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:39 ID:GyZGtv7Z: 　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ローグにも専用武器ないとヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:45 ID:qZ5mEZk6: 弓珍速砂悪漢作るか迷うなぁ
今から作るとしたらBsb切りDSで作るのが良いのかな
でも絶対Bsbの抗議出て威力低下or必中廃止
HIT補正くらいで済みそうな気もするしなぁ
もうちょい見守るのが正解か
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:57 ID:fAuFncwn: >>121
コイントスったら

１枚目のコインが当たった場合次のスタブの威力が上がり受身不能になります
２枚目のコインが当たった場合次のスタブが多段HITします

なおプロッフェッサースキル
ウォールオブフォグ内の相手はガードできm

yｰ(ﾟд･∴:. ﾀｰﾝ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 18:58 ID:UnPsCYpU: 剣修練10と砂5スティコ1とったあとスキルポイント全部あまらせてる・・（´･ω･）
修正とかはぶっちゃけどうでもいいんだけどソロ中心な俺にとって
Bsbはソロ狩りで使えるのかという疑問が・・短剣よりプチ盗作だしね
砂10にしようか迷い中・・
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:02 ID:QPqBgKnB: >123
│ω･)ﾉミ
　　　　[ゼニーナイフ]⌒☆

[アップデート情報]　　6月22日

■ゼニーナイフを、123専用に修正しました
■ゼニーナイフ装備時、スキルを使用するとSPと共にzenyを消費します
■ゼニーナイフ説明文に、「スティールコインの成功率は変わりません」と追加
■男性ローグに、モヒ毛を追加しました。　転生後、選択可能となります

蝶癌ｶﾞｯﾃ升
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:04 ID:ePEHDV0h: >>121
妄想スレへどうぞ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:18 ID:bb3z7yU8: おいおまちら。バックスタブが戦力ではなくなった今、ローグにのこったのは
Gv型以外だが、スナッチャー、剣修練＋DA、トンドル。
剣修練＋DAなんてスパノビでも持ってるからアドバンテージにはならない。
トンドルなんてアサのクロークが修正されたら南無。
スナッチャーもジョカクリ持ちに負ける。

結論
今からやるやつはグラフィティ取れ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:27 ID:a972HiqB: ＞スナッチャーもジョカクリ持ちに負ける。
いや、それはない
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:31 ID:l6WC79wJ: スパノビと比べるのはねHPとかあっちは低いからいいとして…

ノーグロードのゴーレムみたいな敵を、
SPあるからとりあえず潰しとくかってわけにはいきそうにないなぁ
JKは4発くらいだから…ちょっとしんどいかな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:40 ID:QPqBgKnB: AGI=DEX短剣で落書き有、盗み全てﾏｯｸｽ、BsB･DSがなく㌧㌦1な俺は引き分け？
存在意義という意味では惨敗だが
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:58 ID:/DpPerH9: なんかちとスパノビがむかつｋ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:58 ID:RdYE47eK: これを機に引退するローグがもう知り合いに４人・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 19:59 ID:qQLVU4AW: この程度で辞める奴はその程度だった、って事さ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 20:01 ID:Lb87jP7q: アサのクロークデマじゃなかったっけ？
少なくとも韓国はまだきてないっしょ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 20:03 ID:Lb87jP7q: あとGVGってノックバックあったっけ……？
プリでMBしても吹っ飛ばないよね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 20:05 ID:YnsIrvpD: ノックバックないよ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 20:06 ID:qZ5mEZk6: つーかスパノビと比べて自虐してる奴はなんなんだ
しかもサクライでテストしただけで
韓本鯖にも来てないのに消すなんてありえるのか?
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 20:08 ID:Lb87jP7q: 俺Lb87…87HIT消費SP184か！

後ピラとか壁の多いところで
○＝モヒ毛
●＝敵

[壁]
[壁]●○<BSb!
[壁]

とかやれば…って、どっちにしても効率は落ちるねil||li _|￣|○ il||li
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:13 ID:N7xkg/5P: LdSにBSb修正あがってるな･･･。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:14 ID:N7xkg/5P: っと書き忘れ。
やっぱりCRとかと同じ仕様で西方向にノックバクするみたい。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:37 ID:NPsZR9YR: LDS見たんだが
収集品が固定になってしまってるらしい・・・ってことは
もぬすごく成功率が上がりすぎて固定になってるのではないだろうか
つまりレク相手だと・・・

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!??
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:37 ID:1OQ5b1ZZ: これからしばらく短剣類が安く出るな。早速引退ｾｰﾙ見たし。
+7Tbhｸﾞﾗ欲しいけど買えないぜぇorz
+5-7火ﾀﾞﾏ安かったら買うぜぇ

ｵﾚは80なっちゃったし、とりあえずこのまま続けるよ。
まあ、希少種ってのも悪くはない。かも。

これがｽﾃｨｰﾙﾊﾞｯｸﾊﾟｯｸの対価なら喜べるんだけどなぁ。。。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:37 ID:J+eLPRHD: それよりもスティル修正が…
146 名前：143 投稿日：04/06/22 21:40 ID:NPsZR9YR: 上がり過ぎたんじゃなくて下がったのか＿|￣|('A`)
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:43 ID:J+eLPRHD: いや、まだわからんぞ
ドロップテーブルの先頭だけ盗めてるみたいだから
ミミックにやれば、紫箱量産！

はい…TOMですね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:45 ID:pto/k09W: Ldsって何ですか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:48 ID:HKDUYeJP: Ldsより
バックスタブがヒットすると、西側に1セルノックバックするようになりました。

えーとこれはあれか、三回できるパターンか
まぁ三連打できるなら・・・って踊らされてる？俺
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:51 ID:1OQ5b1ZZ: LoliLoli Dinko SuicchoSuiccho
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:51 ID:J+eLPRHD: ＞以前と違ってその後に連打(連続)でバックスタブをあてることはできないようです

って書いてあるけど
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:54 ID:HKDUYeJP: Lds動画見たけど東からBSBしてるよね？
それを以下のようにするわけだ

敵の向き：北

□□□　　　□□□　　　□□□
□□敵　＞ □敵□　＞敵□□
□悪□　　　□悪□　　　□悪□
　　BSB!　　　　BSB!　　　　BSB!

これで三回までは連打できるんじゃねぇかなと
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:56 ID:zpy9mMnZ: 起ってある 1セルガンギョック... ノックバックがだめな時もあるがそれでもたいてい席で百スタップバントは不可能だ.

これもオセシンとログとのバランスを合わせための方法中一つ...

しねよ糞ピク
ピクが雑魚すぎるせいでローグが叩かれて弱体化じゃん
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 21:57 ID:J+eLPRHD: ノックバックで、こちら向きになってしまうような気もするな
でも、そういうのができたら面白いね
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:02 ID:5yTUjQiG: ノックバックしたときに敵の向きがかわるわからんからなんとも言えんが
西側にノックバックして東側が後ろってことになってるならこうなるんじゃないかな

敵の向き：北
□□□　　　□□■
□■敵　＞ □敵■
□悪■　　　□悪■
　BSB!　　　BSB!

でもこれなら2発くらいはいけるかも
敵の向き：北
□□□　　　□■□
□敵□　＞敵■□
■悪■　　　□悪□
　BSB!　　　　BSB!
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:05 ID:HKDUYeJP: ノックバックしたあとどういう向きになるとかはPvPでCR+BSBで検証すればわかるかもしれないけど
まだ本決まりってわけじゃないし今の段階だとちょっと面倒だなと

まぁこないのが一番なんだが着ても強く生きてこうじゃないかというあれだ、志だ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:09 ID:j/BQQe9q: >124
自分は弓珍速短剣砂ローグですが、かなりの茨・・・
どうしてもBSｂが取れなかったので殲滅力が足りなくて・・・
あれが弓ローグの未来かと思うとぞっとする…
今なんとか85歳だけど　レベル上げるが大変。
ステ振りも不安多いし･･･

|窓|＞ｷｮｳﾓﾃﾞｺﾋﾟﾝ! λ.....
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:16 ID:VxBabbiF: まとめてみると、

□□①□□
□③②①□
③②敵①①
□③②①□
□□①□□

数字の位置の回数連発できることになりますね。
左斜めからの③連発するする場合、敵が上か下向いてる場合のみで、
２セル左から打つには敵が射程２ある禿や、位置固定Mobのみですが。

つまりたいがいのMobは射程１なので、左上か左下に入って３発打ち、また左上か左下に入る。を、繰り返せば多少テクニカルになりますが、連発できないことないですね。

それと自分前スレの971なんですが、Pvでもうまくやればなんとかなりそうです。
狙うのは主にハンターなので、Mob同様にして３発入ればレイド着てても潰せるから、㌧㌦＞BSbでギリギリいけます。
あとBSb逃げようとする人ってローグの反対に逃げようとみんなするんですよね。
つまり、ハンタに限らず西側からBSb入れることができれば、東方向に逃げる＞ノックバックで西側の手前に引き戻す、とかもできそうです。
冷静にこっち側向く前衛とかは、脱がすなりすれ違いBSbで当てれますしね。

落ち込んでいたけど、応用を利かせればまだまだ捨てたもんじゃなさそうですよ。
よりPスキルが必要になりましたが、よりテクニカルになったと思ってがんばってみるつもりです。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:17 ID:uRF/T5f4: なあ、計算してみながら考えたｽﾃｨﾙの(妄想)変更案聞いてくれ。

１．DEXの影響は1あたり成功率0.5%上昇。(現行の半分)
２．ｽﾃｨﾙｽｷﾙLvは1あたり成功率6%上昇。(現行の倍)

そしてキモ、

３．ローグのスティル成功率+30%。(アサの回避+30%の対)
※ アサ+15% もあると軋轢無くて更によし。

これだけで月光持ちプリWIZ以外は極小の影響で済むと思う。
計算した表を載せるから見てくれ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:17 ID:uRF/T5f4: 現新
DEX倍率 1.0 0.5
STEAL倍率 3.0 6.0
BONUS 30.0
BONUS(2) 15.0

| Steal 1 | Steal 10 | +30ボーナス | +15ボーナス
| 現新差 | 現新差 | 現新差 | 現新差
-------------------------------------------------------------------------------------------
DEX 010 | 13 11 -2 | 40 65 +25 | - 95 +55 | - 80 +40
DEX 020 | 23 16 -7 | 50 70 +20 | - 100 +50 | - 85 +35
DEX 030 | 33 21 -12 | 60 75 +15 | - 105 +45 | - 90 +30
DEX 040 | 43 26 -17 | 70 80 +10 | - 110 +40 | - 95 +25
DEX 050 | 53 31 -22 | 80 85 +5 | - 115 +35 | - 100 +20
-------------------------------------------------------------------------------------------
DEX 060 | 63 36 -27 | 90 90 +0 | - 120 +30 | - 105 +15
DEX 070 | 73 41 -32 | 100 95 -5 | - 125 +25 | - 110 +10
DEX 080 | 83 46 -37 | 110 100 -10 | - 130 +20 | - 115 +5
DEX 090 | 93 51 -42 | 120 105 -15 | - 135 +15 | - 120 +0
DEX 100 | 103 56 -47 | 130 110 -20 | - 140 +10 | - 125 -5
-------------------------------------------------------------------------------------------
DEX 110 | 113 61 -52 | 140 115 -25 | - 145 +5 | - 130 -10
DEX 120 | 123 66 -57 | 150 120 -30 | - 150 +0 | - 135 -15
DEX 130 | 133 71 -62 | 160 125 -35 | - 155 -5 | - 140 -20
DEX 140 | 143 76 -67 | 170 130 -40 | - 160 -10 | - 145 -25
DEX 150 | 153 81 -72 | 180 135 -45 | - 165 -15 | - 150 -30
-------------------------------------------------------------------------------------------
DEX 160 | 163 86 -77 | 190 140 -50 | - 170 -20 | - 155 -35
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:19 ID:sV6OzelU: おお！　ﾏｼﾞｽﾚみたいにセル単位での研究か！

>>152補足

１）敵にタゲられたら北方向に逃げる

　　ｺｯﾁﾀﾞ!!
□悪□
□↑□
□□敵

２）敵の最後の移動方向が真北の状態で接触

　　ｶﾏｰﾝ!!
□悪□
□□敵
□□↑

３）●に移動しつつ以下>>152

□↓□
□↓敵
□●□
>>152!!　>>152!!　>>152!!
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:20 ID:uRF/T5f4: 表が崩れた・・・＿|￣|○|||
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:25 ID:NPsZR9YR: 悪漢も頭を使う時代か。

Bsbもスティールも弱体化されたってのに
オラすっげえワクワクしてきたぞ（AA略
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:27 ID:3RIcyPHQ: な・・・なぁ・・・LdSの中でさ

>スティルの変更ですが、Dex41+7 スティルLv.10 スナッチャーLv.10でLv.83の50%からLv.84の61%まで
>ピラB2で狩りをしていてスナッチャーで盗めるものが同じアイテムだけになっていました。
>
>牛 : 鼻輪, ベリット : 心臓, マミー : 包帯といった感じで。

じょ、冗談だよな？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:29 ID:sV6OzelU: ちと>>161追加
３発撃っちゃうと離れちゃうから２発止めか

３発以上必要な固い敵相手の場合

１）２発撃ったら

□□□
敵←←
□悪□
　　ｽﾀﾌﾞｽﾀﾌﾞ!!

２）西へ２セル移動⇒繰り返し

□□□
□敵□
悪←←
　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｲｸｾﾞ!!
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:32 ID:78yL2k5Q: >>164
俺もそれが気になる
弓ローグだがBsb1/2やノックバックより、こっちの方が重要
盗めるアイテムが決まってるとかなってたら首吊りそうだ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:36 ID:l6WC79wJ: アサ兄さんが不甲斐ないばっかりに…・゜・(ノＡ`)・゜・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:37 ID:k8/zO12V: ブリガンを集めている自分としては騎士団が美味しくなりそうだ。
倉庫の中には2600個のブリガン、10000目指して頑張るぜ。

ｲﾔｼﾞﾂﾊｶｰﾄﾞｶﾞﾃﾞﾙﾏﾃﾞｳﾗﾅｲﾄｷﾒﾀﾀﾞｹﾅﾉﾀﾞｹﾄﾞﾈ…
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:38 ID:WVNDZ1sL: 砂ログにも暗雲が・・・
今回の仕様変更って(まだサクライとはいえ)
やたらとローグに厳しくないか？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:39 ID:lEmvdO6G: >>164
事実なら死活問題だが・・・ﾏﾃﾖ！？

( ﾟ∀ﾟ)<青草から必ず青ハーブがっ！
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:43 ID:5xPQD1fk: 試行回数が少ないだけ・・・で済んでいる問題ならいいんだけどな
スナッチャー（スティール）成功率が100パーセントだってんなら相当なことだぞ

牛で試してみたんだが、今の計算式で牛から100パー奪うためにはDEX194必要

修正後の計算式に当てはめると224＝24+10*Ｘ・・・であるからして
Ｘは20ですか・・・スキル1あたりDEX20！！！！！！

いや、まさかこんな馬鹿な修正はあるまいよ、絶対どこか間違ってる
試行回数が少なくてたまたま先頭のものしか盗んでいない・・・と思いたい
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:44 ID:+PhQk6NG: DropSlot1のアイテムしか取れない仕様なら超強化なんだがな

DropTable変更されたらそれも終わるが。

まぁ単純に考えてスティルテーブルも用意されたのか不具合だな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:52 ID:ioTG97cd: 毎度の事ながら翻訳通しても読むの困難
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.gamejok.com/Board/UnifyBoard_view.asp?idx=12155&BoardType=Ragnarok&BoardFlag=3&Page=1&Category=3&BeforePage=1&intStartSeq=1&Game=4
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:54 ID:UnPsCYpU: アサのせいにしてる奴とか頭大丈夫なん？
もともとアサ弱くしてんのは重力なんだからアサに喧嘩売ってもなんにもなんないだろ

すまん、みんなスルーしてたのにさわっちまった
アサログ持ちの俺としてはやっぱり同系列の職で叩き合いがあるのはちょっち
複雑なのよね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 22:59 ID:5xPQD1fk: あっはっは、スキル1あたりDEX20換算、
DEX100のローグで色々と相手変えて試してみた

ミミックとかレクイエムあたりは先頭のアイテムがドロップ率の2倍・・・

DEXが40のローグでも試してみた
・・・この値ですら、ミミック・レクイエムのドロップ率より高い・・・

・・・絶対、どこかがおかしいもう少し情報をまとう
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:03 ID:TcTVN0AX: マミーも牛もベリットも先頭テーブルが一番％多いからなぁ。
後ろのテーブルに一番％が多い敵を相手にしてくれると考察しやすいんだけどね。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:14 ID:wHG/3/2b: Bsbの修正は問題ないが、Ldsの砂の情報は気になるなぁ。
80代の1レベル分狩して発動する砂の回数って相当だよな。
もしかしてドロップテーブルの最初しか砂しないとかじゃ・・・。
そうなら・・・レクとかのテーブル変更するんだろうな＞重力
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:15 ID:5ZjDjp64: それしか取れないってのは、根本的にシステムが変わったと見るべきか？
パーセントが最も高いアイテムだけ砂れるようになったんならちょっと厳しいな。

gamejoｋでも何か荒んだ記事書いてるし
今後のトニトニチョパのプッシュに期待したいところ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:20 ID:RyjldClQ: >>174
同意。
でもさ･･･ローグ弱くしたってアサシンは強くならないよな･･･
相対的にアサ強化したいならもっと別のとこ弱体化するべｋｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:30 ID:LCJX/Tbp: あ～あれだ
セルといえばWIZ

□□□□□
□□□□□
□敵☆悪Ｗ<IW!
□□□□□
□□□□□

□□氷□□
□□氷□□
□☆敵□Ｗ<IW!!
□□氷↓□
□□氷悪□

□氷氷□□
□氷氷□□
□氷敵□Ｗ<JT!JT!
悪氷氷□□<BSB!BSB!
↑氷氷□□

こういうのも

って普通に魔法撃った方が強いな(´・ω・｀)
181 名前：180 投稿日：04/06/22 23:33 ID:KUuTYdiP: あ。JTじゃまずいのか

HDあたりで(;´Д｀)人
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:37 ID:TKtYkvya: つまりあれか？
IW持ちのWIZ様と結婚しろと？そういうことか？！
183 名前：前スレ891 投稿日：04/06/22 23:38 ID:MCFnHKL8: 回答来た。
めっちゃ早いな、と思ったら、内容はないよう（泣）
殆どテンプレみたいな感じ。
こういう要望は沢山来るから、結局、テンプレ処理なのか。

留意するとは書いてある、
kROとiROは別仕様とかあんまり信用出来ないことも書いてある。
まあ、iROだけでも助かれば良いけど・・・（マテ）

私的には人事は尽くした。あとは天命を待つよ。
あと、既に新戦略の構築にかかってる兄弟の立ち直りの早さが頼もしい。
これぐらいでローグ捨ててたまるか。未だ未だ行くよ～
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:39 ID:dQH9lcwX: 今三箇所でBsb修正後を予想して連発しないで一発撃ったら下がるを繰り返して
修正後みたいにして狩ってみた

結果はどれも大体時給が半分になった・・・・・・・400kぐらいのところは200kぐらいだったし
300kのところは160kぐらい

修正後は時給半分になると考えればいいかもな。やっぱりローグからBsb取ったら何も残らない
気になる奴は暇な時やってみるといい
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:42 ID:EHilGYRB: 朗報だ。

Ldsのスナッチでのアイテム固定は誤報だそうだ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:43 ID:GyZGtv7Z: そもそもバックスタブ連発しなきゃいけないような
キツい狩場に向いてる職じゃないと思うんだけど
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:53 ID:q/a3OvWf: 今でもよくある現象だけど

１→悪□敵←□☆

２□Σ敵□悪□□<BsB!

３□□敵悪←□□<BSB!

敵の移動速度が遅いと起こる
簡易移動キャンセル

つまり

１→悪□□敵←□

２□□敵悪□□□<BSB!

３Σ敵悪□□□□<BSB!

こうできる可能性も？

さらには
□Ｗ□□悪☆敵□<QM!

とやるとやりやすくなるのかな？

つまりWIZとｹｺｰﾝすれうわなにをするやめr
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:54 ID:62ZSWWvy: スタブは殆ど使わない奴からそれ以外の攻撃なんて有り得ねって奴までさまざま
これでバランスがよくなるか悪くなるかは別の話として
ローグの戦い方が一つ潰されてしまうのは純粋に残念だな

どうせ対人で弓ログが強すぎたのが事の起こりなんだろうけど
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:54 ID:wHG/3/2b: LDSさんの砂アイテム固定は誤報とのことです。良かったぁ。
ホント嬉しい誤報とのこのことですねっ！（←それ*誤算*)

LDSの中の人もありが㌧㌦！！（←蟻は㌧㌦しません）

も～親父ギャグ連発クラスの安心ですな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:55 ID:PEFavuAE: モヒ兄やん達さー。短剣ログ子で鷲の目取ってみたんだけど
これはｈｉｔに反映されないの?数字増えてないんだけど
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/22 23:57 ID:kASSNB43: >>190
既出すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
穴のあくまでローグテンプレとかでスキル説明読んでこい。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:03 ID:u+Yo0p9G: つーかｱｻのSBを使えるレベルまで強化してやれよ
どっちも幸せになれるじゃねーか
ｱｻとの差が縮まって他職とは開くいっぽうですか
ｻﾞｹﾝﾅ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:05 ID:I3kf85xp: 昨日Bsbの動画上げるかもって言ってたけどLive de Sakray見たら完璧だから必要ないみたいだな
で動画見てもらえればノックバックしたあと回りこんでも重力座標で撃てないって言ってたのが分かると思う
自分が移動してMOBを移動下げないとまず無理

重力座標が直らない限り昨日もさんざん言ったけどBsbは終わってる
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:06 ID:s+9dn1v5: スタブ修正後
時計地下４なら効率落ちない気がする

…JK飛べばな('A`)

処理できるやつは飛ぶんじゃね
処理できないのは来るんじゃね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:07 ID:42+uWKsF: >>193
>>152,161,165
一応この辺をやってみてもらうと嬉しい
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:10 ID:I3kf85xp: あとPTで使ってもらった感想は
MOBがBsbノックバックした後重力座標だからPTが協力して動いてくれないともう一度Bsb撃つことも難しい
実際はBsbに協力するなら普通は攻撃した方が早く倒せるしPTじゃ一匹に一発しか撃てないと思ったほうがいいって言ってたわ
あとノックバックした後西に他の人が居ると流れるからWizとかに流れた時があった
Bsb撃つ際に西側にWizとか脆い奴が居たら撃つのも止めとけだとか
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:12 ID:I3kf85xp: >>194
スタブ修正後はBsbで倒すの困難だろうからLVが足りてないローグとか短剣だと飛ぶローグが増えそうだな
>>195
今から言ってやってもらってみる
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:35 ID:zpRRq5XW: ｽﾃｨﾙの下方修正なら、
昨日ﾐﾐｯｸから盗んだ紫は最後の紫かも・・・

・・・Sフィスト(´・ω・｀)
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:42 ID:I6Pv4lYn: やっぱり当初重力側が想定してたのはBsb連続HIT不可だったんだろうねぇ
どうしても向き問題解決できないからノックバックでごまかしか。
それにしてももう半年以上たってるのに今頃修正とはね・・・
このスキル頼りでローグ作った奴もいるだろうに
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 00:57 ID:oB0u6L35: ７００%攻撃が手に入るだけで余は満足じゃ(*‘ω‘*)

ところで魔剣オーガトゥースに固有の武器グラってあるんでしょうか？
額が額だけに買って確かめるわけにもいかず・・
もしよろしければ教えて候でござる
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 01:07 ID:GBROLJOn: 向きだけ変える仕様なら、背後を取り続けるプレイヤースキルで対抗も
あったんだろうけど、次の背後の位置が予想出来ないのでは、最早戦略に
組み込むことは不可能になったと思う。
元々、運の割合が大きいシーフ系に、更に博打な要素が増えていくよ。

FWがどの方向にノックバックするか分からない仕様になりました、とか
言ったら、ソロウィズセージはパニックだよな・・・
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 01:08 ID:we/XMbhS: >>199
ログスレ創設時には良くそういう話でてたね。

それはそうと、Bsb動画見てみたんだがノックバックと攻撃モーションの
順番狂ってる。一瞬牛が避けたのかと思った。
エフェクトもダメ表示もノックバックより後・・・。
本鯖適用するならせめてこれくらいはなおして欲しいもんだ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 01:19 ID:XAdNlc5e: くそう、必死でスティールのこと計算してたのに
IEのエラーでコピーペーストが消えちまった・・・
ちょっと長いの結論だけでいいって人は最後の5行だけ見てね

必要経験値からおおよそのミノタウルス撃破数を逆算し
撃破数1＝スナッチャー発動回数1とした場合のスティール試行回数500
スキル1＝DEX4で芋3パー、DEX6で5パー近く、DEX9で6.5パー
こういう状態で芋が盗めなかったとあるわけだが
アクラウスからそれなりに複数アイテムを入手していたことを考えると
鼻輪が極端に盗みやすいというのは考えられないと仮定できる
Aマミーはスキル1＝DEX4の場合スティール不可であった
またスキル1＝DEX5の場合、包帯が0.45であり現実的に考えて
とてもほいほいと何個も盗めるものだとは思えないのでこれも除外
（某サイトでは少なくとも2個盗んでいた）

これらをまとめると最低ラインがスキル1＝DEX5以上であり
ミノタウルスの芋のことも考えるとスキル1＝DEX6～9ぐらいだと予想できる
DEX60以下のシーフ系列はとりあえず、性能は現状維持か少しアップ
それよりも高い人達は少し悲観的に見ておく程度に思っておけば間違いない
DEX100の人でも最悪DEX20差であり、もっと差は埋まっている可能性もある
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 01:44 ID:LtGo5jL4: あれか、BSB使い憎くなるため
ある程度DEX必要。鷲も取れ！
BSb使いにくいから通常ダメ期待でSTRあげろ！

ということで　　
つ「STR>DEXローグつくれ！」
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 01:55 ID:IsHksYvu: >>203
おいちゃん、難しいことはわかんねけどな、
お前さんの書き込みに、なんか希望がみえただ。
かんべんしてけろって、おもってだけどよ、
みっともなかったな、あわててたな。
よーし、おいちゃんがんばるべ。

おいちゃんはさておき、考察する前提にドロップテーブルが変更
されてないことが前提だというのは明記しておくべきでは？
つまんないことだけど、砂試行回数が某HPのログのダメだと1匹あたり２～３回
してそうだし、それ考えると計算も…上方に変化か、スマンなんでもないｗ
下らないケチをつけたみたいになっちゃったけど、正直面倒臭くて俺にはできない。
さらなる考察の可能性を期待してのレス。正直感動した。
いいかげん長文でスマン。ガンバレ全国のローグ。消すのはまだはやいぞ！
206 名前：193 投稿日：04/06/23 02:28 ID:I3kf85xp: >>152>>161>>165をやってもらったが無理だった。ノックバックしたら向きが変わるのかも
やっぱりBsb一発撃ったら一回動いてMOB動かさないと確実じゃない
あと遠距離MOBはどうなるのかと人面桃樹で試したがこれも駄目だった。

要するにノックバックする＝向き変わるで間違いないと思うわ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 02:45 ID:86TfPx72: >>205
IEのエラーでコピーペーストが消える前のときは
事細かな前提条件やら、スキル1あたりのDEX値を4～9全て
牛、Aマミー、アクラウス相手に計算したものを書いておいたのだが
それが消えてしまい、2度書くのも激しく面倒だったため省略したわけだ
・・・肝心な部分を省略していたな
>>203はあくまでスティール計算式のみいじられている場合に適用される
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 02:51 ID:fzhy0zjj: >>206
検証乙。そして　（´・ω・`）
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 02:52 ID:Ru19XcUg: >>207
ちょっと前のレスと205をもう一度よく見直してくれ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 02:59 ID:we/XMbhS: >>193
検証おつ！
となるとやはり使い方はすれ違いざまに1発！って感じが実用上の限界
というところかね。しかし、196で書いてくれた「ノックバックした後西に他
の人が居ると流れるからWizとかに流れた時があった」はノックバックで
タゲが外れるってことかなぁ。だとしたら使いにくいね。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 03:00 ID:fYx+/wK6: 期待してスレの動向を見守ってただけに結果は残念としか言いようがない…
193とご友人に感謝。

俺はしがない弓ローグなんでパッチが来たら大人しくDSにシフトするかな。
ちょっと弱くなるけど、なんとかなんだろ…(´・ω・)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 03:01 ID:I3kf85xp: >>210
Wizに流れたのはたまたま西に飛んだ先にPTのWizが居たからで外れやすいってことはないね
ただ気をつけないと流れることはあるからPTではソロよりも使いにくいだろうね
今でもPTだと使いにくいけど・・・・・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 03:11 ID:86TfPx72: >>209
私は203=207なんだけど、発言に大きな矛盾でもあったのかな？
見直せってことは何か問題点があるんだろうけど、ちょっとわからん
生活に支障がでるんでとりあえず寝て、落ち着いてから考えるよ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 03:38 ID:zqJEQGhL: >210
タゲ外れに関してはCRと同程度と見ていいんじゃない？
まあ注意は必要ってぐらいかと
>213
縦読みというやつだと思われる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 05:02 ID:Ru19XcUg: >>213
君の検証自体は非の打ち所がない。GJだ。心からお疲れさまと言いたい。
しかし、まずは>>185,189を読め
話はそれからだ…

>>207
最も望まない結果が出てしまったな…('A`)

崑崙１Fなんかじゃ㌧㌍で近づく→Bsb連打で1匹速攻撃破→Bspで離れる→㌧㌍で…
ってな具合にプチMHくらいならなんとか一人で潰せるのが楽しかったんだがな
これからはMHはVIT職にまかせてAGI職は飛べってことか
んでノーマナーで升マジ子に通報されるんですね
…あれぇどこかで見たような話だなぁ('A`)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 05:24 ID:XURj/sn/: 　ﾎﾟｰﾝ　　○|＼＜ﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞｯ!!
　○|￣|＿三Σ-|＿
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 07:52 ID:3WggTMK/: >>206
乙。
頼みっぱなしで悪いんだがこの二点を確認して貰えるとすげー嬉しい
・ノックバックは本当に1セルかどうか
・ノックバック後どちらが後ろになっているか

いずれも桃木でならわかりやすいと思う。
向きが変わっているみたいなので
予想では>>155の
□□□　　　□■□
□敵□　＞敵■□
■悪■　　　□悪□
　BSB!　　　　BSB!
これができるんじゃないかなと
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 08:12 ID:eeIYNqG7: >>217
別に今そんなのわかっても意味ないじゃん。
こっちに実装されてから自分で調べれば？

てかお前ら一喜一憂しすぎ。
そんなに仕様変わるのいやだったらハンターでもやってれば？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 08:21 ID:fNtQg8MS: 漏れは一喜一憂していい派
そんないやだったらスレ見るのやめれば？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 08:23 ID:3WggTMK/: 早く仕様がわかるにこしたことないだろ
重要度が落ちたならBsb切ってDS型にしようとか育成の助けにもなるし。

ハンターだって仕様は変わる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 08:28 ID:GBROLJOn: >>219
さわんじゃね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 09:56 ID:oB0u6L35: す・・すまん俺は・・・無視・・か。
わかった質問スレで聞いてくるぜΣｄ('A`)ｽﾋﾞｼｨ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:02 ID:CqjPZ0XT: しかし桜井鯖でテスト実装して、ユーザーからの不満によって実装を中止するとか
ほんとうにあるのだろうか・・・

DEX100 AGI60 VIT60 INT30 な弓Bsb&脱衣ローグだが強く生きていこうと思う・・・
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:11 ID:6oDUiyM/: 変更は決定してても、仕様はまだ確定してないんだよね？
したっけ、ｽｷﾙについての細かい検証は意味ないと思うんだ

BsBは一発だけ入れて、あとは殴り殺すってのが現実的だし、
DSは弱かろうが使うしかない、砂も同様
将来が不安なら、残せるﾎﾟｲﾝﾄは残して備えるもよし、
短い？春を謳歌するもよし、ナニかと潰しのきくSTR短剣に作り直すもよし

俺は極AGI＞DEX50位の悪漢攻撃ｽｷﾙ無の砂･落書きだから、
ひとまず今後のｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ温存しておこうと思う
ｽｷﾙはもう駄目だな．．．残り2をﾊｲﾄﾞに振って、Unk詠唱時間を稼ぐしかない
作り直しても、G☆Pも落書きも外せないしな
悪漢盗みｽｷﾙを最小限にして、誘拐とSAに振る位か、せいぜい
ナンとも個性のない．．．

てかネタがないって事？ｗ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:15 ID:SobRrtCx: INT少し上げちゃったSTR＝AGI＞DEX短剣ローグはどうしましょ。
スタブ頼りにしてDEXあんまり上げてないっす。

・・・・・・・・・・'｀,、(ﾟ∀。)'｀,、最初からわかってたさスタブが修正来ることなんて！
GD3でシャアにスタブ、デビルチにスタブしてどうにか70台生き抜いてた短剣ローグは・・・・・どーしよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:34 ID:VUeTiZ/V: >>222
かわいそうだからﾚｽ(ﾟ∀ﾟ)
確かｸﾞﾗﾌｨｯｸはなかったはず。ﾚｱ短剣で固有ｸﾞﾗあるのは
ﾎﾟｲｽﾞﾝﾅｲﾌ、ｾﾞﾆｰﾅｲﾌのみ。
ていうか武器ｸﾞﾗﾌｨｯｸ半端というか手抜きだよなぁ。
武器ｸﾞﾗﾌｨｯｸ実装を待って+7ｶﾄﾗｽ、+7ｽｸｻﾏｯﾄﾞが倉庫に眠る・・・。
ﾛｰｸﾞの片手剣ﾃﾞﾌｫ（ﾚｲﾋﾟｱっぽいの）は嫌いじゃないけどね。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:39 ID:yk8Y/kSM: >>225
修正来る前にオーラ出すんだ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:42 ID:SobRrtCx: >>227
それはいい案だ。
ちなみに現在レベル７８。
一日にプレイできる時間1時間半～2時間。
修正来る前にオーラできるか・・・・てかオーラになる人の所要時間ってどんなもんだろ（
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 10:47 ID:/qkmveT/: >>224
>ｽｷﾙについての細かい検証は意味ないと思うんだ

いや意味あるだろ。多種多様なキャラメイクを楽しむ俺たちの意見を
桜井で検証してもらえるんだぞ？んで結果報告してもらって
ここであーだこーだ議論するのって有益だと思うんだが。

逆にもっと試してもらいたい事とか、要望事項出した方がいいんじゃない？
桜井のローグの中の人が大変になっちゃうとは思うけどね・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:00 ID:eeIYNqG7: >>229
ここであーだこーだ議論するのが無駄だって言ってるんだよ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:07 ID:wC3HHbvm: >>215
ああ、203なんだけどあまり暇がないから簡潔に
ドルップテーブルが固定ってのが誤報であるってのを前提に入れて
計算してますよ、ちゃんと
205が縦読みだってのは、指摘されてから気が付いた・・・205の人ナム？

とりあえず、自分に問題は特にないと分かって一安心
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:07 ID:9PNO0iUU: 仕様はまだ確定してないが、現状の仕様がこのまま来る可能性も無いわけじゃない。
が、桜井はテスト鯖だから様々な意見を取り入れてくれる余地があるにはある。
今だけじゃなくて未来への情報を練ってる段階だと思ってくれ。

何より今は研究する材料が他に無いってのもある。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:17 ID:0m5hCEqv: アチャのDS、ASのディレイだって短くなったし
この先変更される可能性は十分あるだろう
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:21 ID:uJX8Mg64: というか何度も出てるように
同セル内で敵の向きを変えるという処理が出来ないから
1セルノックバックさせる事によって無理矢理向きを変えさせようとしてるわけでしょ？
これってどう考えても開発者側の都合というか一種のミスだよね
PTプレイにおけるこちらの不都合も含めその辺強く突っ込めば
あのままこっちに来るのは防げるんじゃないかと思う

まぁ、その発言の手段が向こうのプレイヤーに頼んでして貰う。
ぐらいしか思いつかないわけだが('A`)
なんとかならんもんかね・・・
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:27 ID:Tu6SricM: 仕様変更が来ようと来なかろうと二極砂ローグを目指す俺には関係ない！

そろそろAGIカンストなんだが、いまからどれだけレベル上がってもほとんど強くならないぜ！
砂楽しいからいいんだけどヽ(´ー｀)ﾉ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:46 ID:GXvIR8Pc: >>228
９６が折り返しだっけ？
そっから時給１Ｍだとすると２０６時間かかる計算。
１日２時間プレイで１０３日
ttp://www.geocities.jp/sk30s/hai_ver2.html
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 11:53 ID:50rWUGf8: >>235
(´-`).｡oO(飽きたら弓使えばいいんちゃう…？
238 名前：JBR 投稿日：04/06/23 11:54 ID:otKUkhog: 　ハンターでもミスするハゲをﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞで倒すのが好きだったのに……。
とりあえず壁使う以外の打開策考えてみました。
ＢＳＢ→ＳＡ（+ＴＳグラでスタンさせる）→ＢＳＢ
西移動でＢＳＢ3発打てるなら、ＢＳＢ３→Ｂｓｐ→ＢＳＢ3
後は罠仕掛けてＢＳＢで罠に投げ込むってのもありでしょうか？
どっちにしろプレイヤースキルが必要ですね_no † on_ もうだめぽ
盗作にＧＳＰに落書き取ってるネタローグな俺には、ＢＳＢが唯一
グリフォン倒せる技だったのに……
|ローグオンリー臨時|　　λ...<夢の一列ＧＳＰ＆ＢＳＢコンボ……
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:03 ID:bKeLRnRP: bsbが連発できない代わりに威力が1400％になりました！
とかだったら……重力だからやりかねないのが笑えないが
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:04 ID:62mOZB1Z: なぁ妥当な修正案として
Bsbを強制無属性にする案ださねぇ？
それが一番妥当とおもうんだけど
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:06 ID:pvDNguRJ: >>235
とりあえずHPSP上がるだろ！そして上がったSPでスティコ、悪漢の道を極めてくれ！
変更来ても頑張るって言うのが最高。お互い頑張ろうぜ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:07 ID:TnqeGPVV: Bsb連打できるのがおかしいに決まってんじゃん
700％が必中ってだけで喜ぶべきだろ
メマーなんて１ｋ払ってやっと600％なんだよ　それもHIT補正なし

俺様金払わず連射できてTUEEEがやりたいなら
ｷﾓﾅｲﾄかｵﾆｷﾞﾘやりましょう
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:13 ID:0v9y5DZM: だから700％なんていらないから消費SP減らして倍率下げろと
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:13 ID:g8W46oDz: >>240
問題なのは弓ローグの
700%＋属性＋特化のキチガイじみた攻撃力だけだと思うんだけど
短剣ローグは700%＋（属性or特化）だし
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:13 ID:CqjPZ0XT: >>242

BSは武器研究の最終命中率補正という凄まじいオプションがある。
それとメマーは射程内ならどの向きからでも撃てて、ディレイ無しに連打できる。
1kzの消費は大きいがそれでも余りある威力だよ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:21 ID:0v9y5DZM: 弓ローグ…700%+属性強すぎ
剣ローグ…700%+必中強すぎ

どうせ2垢付与すれば剣だろうが一緒なんだから
強すぎなのは同じ
弓は必中って利点が生かせないからな

Bsbの連打修正はどうでもいいんだが
重力はその前にやることが有るだろ
まず槍騎士とVitプリの基地外さをどうにかしてくれよ

>>242
メマーのSP消費5だが？
大群相手だと為す術がないが？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:26 ID:PCuooM2w: メマーはOTWPMPかけるとサイズ無視の最高ダメージで600％だから
自己ブーストできないローグの位置取り必要な700%と比べてかなり優秀だと思う
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:26 ID:ZaRj++uj: 金かければﾒﾏｰはねぇ・・・。
しかも対人BSって金持ち多いからねぇ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:27 ID:TT7ltYI3: 他職と比較しても妬み、愚痴が出るだけだと思うが・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:29 ID:9PNO0iUU: 比較しないとバランス取りなぞ出来ない
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:29 ID:XrYrKemt: てか、弓の攻撃にカード効果と属性効果乗るのがおかしいんだろ。
もう弓にカード挿せなくするか、属性矢を無くせばいいじゃん。

ローグ強いとか言われるけど、基本性能で考えると既存２次職の方が優遇されてるのは明らかだろ（アサ以外ね）。
必中+700％+連打可っていう利点だけ見て修正は当たり前とかいうのは短絡的すぎ。
そこまでローグ強いって言いたいなら、今まで作ってた職全部消してキャラスロ全部ローグで埋めれば済む話だし。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:30 ID:uJX8Mg64: くどいウザイ言われそうだけど、
他職と比べてウダウダ言うより重力の無理矢理なやり方に対して
抗議するべきじゃないのかな

Bsb強すぎなのは認めるけどノックバック付くってのは絶対納得出来ない
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:31 ID:TT7ltYI3: バランスなんて考える必要あるの？
問題は修正後にどうするかだろ？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:31 ID:uJX8Mg64: >>252
くどい
ウザイ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:32 ID:TnqeGPVV: BS「んじゃメマーあげるからバックスタブちょうだい」

悪「・・・・」
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:34 ID:ZaRj++uj: まずバランスはあり得ないな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:34 ID:g8W46oDz: >>255
別にそれでも良いよ。
メマー常に連打しているわけじゃないから-1000zそんなに気にならないし。
逆に背後に回らなくて済むから楽になるかもしれない。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:35 ID:8xfhTtET: >>255
むしろBOSS狩りBSが全員首つるぞ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:39 ID:ZaRj++uj: 対人やBOSSの存在がるから､比べるんだよね。
普通の狩りなら､なにがどう強くたってかまわねぇが。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:40 ID:JFXUoi3+: まぁdex160DS連射には負けるんだし
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:42 ID:XrYrKemt: 俺もメマーとスタブ交換してくれるならそれでもＯＫ。
ディレイ無し、低消費SP。
これでローグがBSに変わってBOSS狩りの主役になれるね。
Bsbを持ったBOSS狩りBS？
全員ローグに作り直しだろｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:43 ID:TT7ltYI3: スティコやってはメマーしてー
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:44 ID:0v9y5DZM: 脱がし→ﾒﾏｰ最強っぽいな
対人タイマンで負ける相手いないだろ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:46 ID:K1M8Aarq: 現実に目をむけようぜ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:46 ID:aBGYPJc/: アサ「ソニックあげるからノックバックつきでいいからスタブくれ」

悪「(´-`).。oＯ()ノックバックついても使おうと思えるｽｷﾙだったんだな。Bsb」
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:48 ID:0v9y5DZM: いや、SBが使えなさ過ぎるだけだろ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:49 ID:UzOU18AO: ソニック使うと惨めな気持ちになるから、それは勘弁
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:52 ID:dFRd+1qc: とりあえず、文句言うだけじゃ話が進まないと思われ。

1.重力にモヒ毛が禿げるまで抗議。
2.修正を待たずにモヒ毛の生き残り方を考える。
3.修正案の最終決定をモヒ毛が世界を埋め尽くすまで待つ。
4.モヒ毛を逆毛にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選べ。愛すべきモヒ毛たちよ。
結局モヒ毛はモヒ毛でしか生きられないのさ( ´,_ゝ｀)ｙ-~~

まぁ何が言いたいかって言うと
喪前様方BSbの弱体化が痛いのは分かるがとりあえずﾓﾁﾂｹ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:52 ID:g8W46oDz: パッシブより弱いアクティブ
それがソニックブロー

あんな長い攻撃モーションでしゃかしゃかするなら
普通に攻撃したほうがマシ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:52 ID:aBGYPJc/: 悪「ちくしょーアサ兄のとばっちりでスタブ弱体化かよ！アサ兄もスキル弱体化汁！」

■ソニックブロー使用時にﾚｯﾄﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ1個と１Kzを消費するようになりました。

アサ「痛くもかゆくもねぇZE！」
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:55 ID:XrYrKemt: >>268
とりあえず俺は１だな。

>>270
マジうけたｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 12:57 ID:TBKt/yj3: いつの間にかアサ叩きになってね？
273 名前：阿○　海 投稿日：04/06/23 13:02 ID:ZaRj++uj: 　
　　　　　　　　　　　なんだかなぁ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:03 ID:aBGYPJc/: いや、アサ叩きじゃないんだ。俺アサだし。

ただ、ノックバックついて落ち込んでるみたいだったから
それでも十分俺らにしてみれば羨ましいスキルなんだから落ち込むなと伝えたかった。

SBについては・・俺はLv10とってるけどある日どんな変更きても痛くもかゆくもないのは事実だ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:03 ID:m26OinsR: ﾓﾏｴﾗそんなにﾒﾏｰ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・なら盗作しる
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:06 ID:UzOU18AO: メマー…アムムトだっけ…アマツで瞬殺された嫌な思い出が
277 名前：JBR 投稿日：04/06/23 13:06 ID:otKUkhog: 壁□□□□□□敵
壁□悪悪悪悪悪悪<BSB!

壁□□□□□敵□
壁□悪悪悪悪悪<BSB!
　　　　　悪←
打ち終わった悪は火縄銃の玉込めのように並んで……
武田の騎馬隊もいちｇ（y=-~（ﾟ∀ﾟ）・；∵ﾀｰﾝ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:10 ID:GKS+jSf0: まあ、あれだ。
ログスレの住人には元アサとかアサも現役のローグが有る程度いるから
半分自虐でいまの流れなんだと思うが、そろそろうっおとしいぜ。
ノリで他職批判するヤツも出てくるしな。

>>268
俺も１。

＆最低限の装備残して精錬ギャンブルすることにした。
現状のままがんばっても胱剣とかシフクロとか各種特化とかそろえるの難しいし、
現状でアヒャれるようになるか、細々とやるかのいい踏ん切りが着いたよ。
数日後にはとなりのクホホスレで輝くぜ！(微妙に後ろ向きなのはほっといてくれ)
279 名前：Gv専用ローグ 投稿日：04/06/23 13:15 ID:8AKLz1eM: どうせGvGではノックバックないし
プレイヤーが向き変えない限り連打できるからどうでもいいやpgr
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:22 ID:qCH0bfh7: なにいってるんだピク兄さん、アサシンは俺らと違って
回避率増加をはじめ大幅に強化されるじゃないか

まあ兄さんも俺らも所詮９０すぎたら臨時では捨てられる運命だから
仲良くやろうや（´・ω・）
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:31 ID:ZaRj++uj: 俺ら転生したらしてらで
これまた微妙なんだよね。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:39 ID:6oDUiyM/: ＞232
言いたい事はよく判るんだ、そういう建設的な意見は大好きだ（*´∀｀)
したっけ、そいでも駄目だと思うんですわ

BsBは、重力座標の関係でﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙで補える領域が少ない＝微妙ｽｷﾙになる
即ち、検討の余地が少ない
だからって、悪漢数人組とか、西側でﾓｼﾞﾓｼﾞしてるってのは非現実的
背面からBsB、そのままMobの前方に突き抜け（←↓ここで専用ｸﾞﾗﾌｨｯｸ！）
再度使用すると自動的に背面に廻って撃つ
↑なら渋いしﾓｰｼｮﾝで連射出来ず、PTでも使えて良いんだけどな、まぁTOMだろう
弓BsBは、GvPvは知らんけど、ﾊﾞﾗﾝｽ崩す程ならそっちだけ調整すりゃいい
てか動き廻る（であろう）GvPvで、喰らう人ってのは結構居るのかな？

DSはずっと使ってないから感触忘れちゃったけど、
充分強いし、弱体化しても良いんじゃね、とは思うな
ま罠があるﾊﾝﾀに合わせて修正すれば、悪漢は割りを食いますわな

ｽﾁﾙはｼﾌや朝、或いはｼﾞｮｶcを他職でも遊べるﾗﾝｸへ持っていくには良いと思う
したっけ、本職が割りを食ってんじゃおかしいわいな
SLv後半にDexにかかる修正をなくしていく方向以外、どうにもならん
或いは、砂地でﾌﾟﾗｽ補正を持たすってのもありだけどお茶を濁してる様な希ｶﾞｽ
いずれにせよ、公式が割り出せないとどうにもならんと思う

て事で、検討してもなぁってのがある
悪漢悪女の光る部分を取っ払って、代わりの光を与えないんじゃねぇ
最善の策は、ｶﾞﾝｶﾞﾝ抗議する事だと思われ
確定しちゃえば、ｳｨｽﾞのｽｷﾙの例もあるし、永遠に微妙ｽｷﾙになる悪寒
とはいえ、声が届いてないっぽいのはｵ㍗ﾉﾚかも知らん
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:44 ID:UzOU18AO: ストーカースキルにノックバックしないBSb追加してくれ
それでいいや…
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 13:56 ID:ZaRj++uj: 修正先より未実装スキル先どうにかしてほしい。
＠G☆Pｴﾌｪｸﾄｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:08 ID:Z5iwJ6qQ: LdSの動画見て思ったんだが
これはこれで蝶の様に舞い蜂の様に刺す戦いを見せられるんじゃないか？
つーかこれこそ俺が新二次実装前に夢想していたBSbの姿だったりする。

威力半減さえ来なければ･･･orz
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:08 ID:zkyysjQN: 今のは最初の一撃以外バックスタブじゃないからなー
ちゃんと振り返る処理とかできんのかな
できんからノックバックってのも強引だな
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:11 ID:uJX8Mg64: >>285
重力座標
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:14 ID:XrYrKemt: >>279
Gvで連打出来ても、ダメ1/2ならSP無駄に使うだけになるんじゃないのか？
あと前スレ974の説明だとノックバック無しのGvでも連打出来ないっぽいぞ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:16 ID:mv1OHXmu: 俺も修正後の対抗策を悩み考え検討してみたんだが
ネタしか思い浮かばねえっ・・・！！
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:21 ID:XIvDaMy8: エンペぶったたいてるヤシの背中からならBsb連打できるんじゃね？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:23 ID:DXxyWUAr: バックスタブ・・・
ノックバック有り、短剣の場合はLv10で威力1400％、対雑魚Mobに限り一定の確率でコーマ発動

こんな感じでいいんじゃないかと妄想してしまうBsb無しDS砂ローグ
（；´-`）。o0（DSでこんなに強いんだから、今の弓Bsbって凶悪なんだろうなぁ、使ったことないけど
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:34 ID:mv1OHXmu: 前にシーズー検証を書いたが、DEX120のDGアーバでDEF50のVITBSに760ダメ
どこで1/2やスキル60%になるか解らないけど、単純に減算が最後で1/2という計算なら
シーズーではサイズ系の無属性平均弓Bsb攻撃力は300-400とかになるね。

>>291
俺はDSもBsbも持っているローグを使うが、DSとBsbじゃリスクが違うから、一概に
どっちが強いとか凶悪とか妄想するのは意味がないと思うよ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:37 ID:otKUkhog: 　ＢＳＢで戦闘から離されるなら、今とは違うローグの活躍の場を
増やしてほしいと思う。
　たとえば新スキ：鍵開け
青箱から出るレア度があがる。鍵開けを使わないと青箱がミミックになって
襲ってくる確率あり　とか。……低レベルの人が開けられなくなるかon_
鍵開けスキルがあると、時計塔の鍵が必要なところで必要なくなるとか。
ギルド宝箱を開けるには鍵開けが必要とか。
　後はローグ専用武器とＧＳＰのエフェクトだな……。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:37 ID:3k5gFdpU: コーマ発動は面白いかも知れんな
コーマほどいかなくても一定確率で大ダメージとか
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:40 ID:p5G2E4Kh: Bsbした後、5セル間取るように反対に歩いてバクステで一気に回り込んで→Bsbとかかっこよさそうだな
まぁできるかわからんし連発のが強いのはわかるがそっちのが魅力は感じる
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:43 ID:otKUkhog: 新スキル：トレージャーハント
カードなどのレアが出やすくなる。スティール・スティコにも影響。
…………ローグのＢＯＴが増えるだけかon_
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 14:53 ID:CqjPZ0XT: GSP持ちローグと一緒に座ると二人の頭上にエフェクトが付くとかいいよなぁ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:08 ID:8AKLz1eM: >>293>>296
妄想スレ逝け
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:19 ID:yk8Y/kSM: これまで弱体化と言えるような修正が無かっただけにショックが大きいようだな。

甘やかされ続けてたんだから少しは苦い思いもしておけよ
普通の短剣型ならDAだけでも十分狩りになるだろ。
Gv仕様なら作り直してDS型にすりゃあいい。
その程度の労力を惜しんでるようじゃ対人はできん。

愚痴るくらいなら他職に乗り換えるこったな。
今までそういう仕打ちを受けてきた職は山ほどあるんだ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:26 ID:HN8d5Emp: なんだかなあ……お葬式ムードは好きじゃないんだが、
正直重力さんはそろそろバランス調整という言葉を学んだほうがいいと思う（泣）
通常狩り人口　＞＞　Pv・Gv人口　＞＞　ボス狩り人口
なんだから、バランス調整するなら通常狩りのバランス調整からやってくれよ。
その上でGvやボスでバランスが崩れていても、そういうのやる人はどうせ専用キャラ作るんだからさ。
通常狩りじゃ明らかにプリ・騎士・ハンターがぶっ飛んでるのに……。

当方97プリ・80砂ローグ持ち。相方はハンター。旧二次職は全部やった。
プリメインだが弱体化したほうがいいと思う。Vitちょっと振っただけで前衛できるのはまずいだろ……。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:27 ID:mv1OHXmu: 書き忘れてるぞ。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086750027/l50

そういえば一気に三項目弱体がきた職って弓ログが初めてになるのかな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:29 ID:otKUkhog: >299
　ハンターのＤＳやＢＳのメマーはどうなるのかと。臨時で敵の背後を
とるのだって楽じゃないのに、ノックバックつけたらＰＴプレイもできずに
ソロで頑張れと？
　弱体化させる考えはいいけど、今回の修正は納得できないものだから
みんな反対して、他の修正案とか打開策を話してるだけで愚痴ってるようには
見えないんだが…。本当にローグ好きな人なら他の職に乗り換えなくても
切り抜けられるだろうしね。
　って、もしかして煽りか。反応してｽﾏｿ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:32 ID:3k5gFdpU: 本当に真剣に考えて案云々言うなら、もっと合理的に進んでるよ
ほとんどは愚痴でしかない
304 名前：300 投稿日：04/06/23 15:33 ID:HN8d5Emp: 愚痴だけじゃナンなので……上記3職の調整案。
・プリ：盾装備不可に
・ハンター：集中力向上中はSP回復しない　or 梟の目：HIT+10　鷲の目：射程+10　にしてDex+10パッシブを消す
・騎士：ピアース消費ぷち増加（12ぐらいに？）
プリメインなので多少プリへの意見は厳しいかもしれんが……これぐらいしないと現状変わらんぞ。
どうでしょ、重力さん（泣）
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:36 ID:yk8Y/kSM: 別に釣りとか煽りではないぞ。

修正案とか打開策の話題というより他職を引き合いに出して
喚き散らしてるレスのほうが目立ったから釘を刺しておいただけだ。

今までバランス等というものが成立した試しは一度もないのに、
いつまで同じようなことを繰り返してるのかと。
結局実装されてしまえば泣き寝入りで普段通りだしな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:36 ID:8AKLz1eM: >>304
だから、他所でやれよ、雑魚
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:45 ID:qYfOgI5h: >>304
だがそれだとINT･DEXプリが紙からオブラートになってしまう悪寒｡

わたしゃ砂したくてローグやってるから､仕様変更があったらあったなりに遊ぶ派｡
いろいろ予測が飛んでるけど､桜井でこりゃアカン!と問題(や不平不満)が出たら
そこからまた修正入るんじゃないかな?
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:49 ID:1xQpGQtB: よぉモヒ毛ども。俺はLv95のトサカだ。
バックスタブの修正は、少々衝撃的だった。
だが今は、前向きに考え始めた。
連打ができないことで、素人にはお勧めできない職となる。
ただ殴るだけの単調な狩りではなくなる。テクニックを要求される。
ああ、楽しみだ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:51 ID:bKeLRnRP: つうか、インティミ復活してくれ。それだけでいいよ。
GVGは同エリア内に飛ぶとか（ポータル省略移動は出来ないように。）

まさか技術力無くて出来ませんとは言わないよな？　重力さんよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:53 ID:LGIi9KDz: 唐突に流れを切って質問させていただきます。
現在67の駆け出し悪女なのですが、完成予定ステータスについてテコ入れをお願いします。

今　　　　　　予定
STR：41+9　STR：85+15
AGI：75+5　 AGI：82+8
VIT：1+5　　VIT：6+5
INT：1　　　　INT：20+4
DEX：37+6　DEX：63+7
LUK：1　　　LUK：1
で、補正つき装備が
デビルチキャップ・マタ靴・Pリングの予定で進めているのです。
一応ピッキメイルを外せるようにしてSTRを1余分に上げる方向で進めていますし、
Pリングは高いので購入できるようになるまではニンブルグローブで進める予定です…
TOMでしょうか？

あと、現在の補正装備がピッキロング・蛙アーマー・太朗ベルト・S0リング・ブローチ*2・リンゴ・海賊頭巾で
三減盾は対人・対動物。　特化は無形で属性は風です。
最近はソロでアマツフィールド、ペアでオットーに行っています。
色々とTOMな装備もありますが狩場・追加購入した方がいい装備に関してもよければアドバイスをお願いします。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:54 ID:otKUkhog: 　今できるのは上みたいにガンホーに英語で抗議メール出すか
修正がきたときにどうやって切り抜けるかを考えるしかないか。
>305さんがいうとおり、実装されちまえばどうにもならないからな……。
俺はネタローグなので実装されたらさらに臨時で拾われなくなるくらいだ…。
結婚式とイベントのときにちょっと目立てるだけだけど。
っと、愚痴ってしまった。修正が来てもローグが天職だから頑張るさ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:56 ID:kPsfsD1d: >>304
ついでに殴りプリが大変なことにー。
特定の組み合わせだけが極端に強いからって
全体に影響のある弱化は危険だよ。
いまのBsbはそれかもしれないけど。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:56 ID:ZaRj++uj: ニンブルグローブも高いのでＰリングまで
パワクリでもいいと思います。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:57 ID:6oDUiyM/: ＞299
それなんてシーフ？

ローグらしさを消す修正案は、弱体化ではなく最早存在価値を無くす削除案
ローグはシーフに非ず、弓手に非ず、悪漢悪女である
俺達はﾁｬﾘｰﾝといわしつつ得意のﾊﾞｯｸ責めがしたいのである
PvGvん時だけ呼ばれて、脱がしと誘拐だけﾖﾛｗとか駄目過ぎ
中々PTにありつけない現状、PTはおろかｿﾛ迄ｱﾚにしてナンとする

てか、他職と比べて、やっかまれる程凄いとも思えんのに謎の弱体化
更に微妙すぎる転生後ｽｷﾙ、未実装ｽｷﾙ等潜在的不満が一気にﾎﾞﾝﾎﾞｺﾞﾎﾞｰﾝだ
ナンとも納得いかんのも無理なき事、多めに見てたもれ
とはいえ、言われている様にいつまでも愚痴っても仕方なし
納得いかないならば、1日1回、抗議しようぜ悪漢悪女達
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 15:58 ID:bKeLRnRP: SAの消費を下げて
ハイド状態じゃないとき使うとハイドSA自動発動とか。
あとクローンスキルの強化とかね。

結構ローグは実験職臭いな。
重力の技術力がお察しくださいなせいで可能性を縮められてる。

今回のBSB修正だって本来なら「新二次職実装時」になってるべきだったんだが。
重力座標を考慮せずに長い間実装しちまったものだから弱体化ととられても仕方ない

要は重力が一番悪い。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:00 ID:otKUkhog: >310
ＶＩＴよりＩＮＴが高いならソヒーかベリットのほうがいいんじゃ？
ＤＥＸもスティール修正がもし来るならスナッチ主流じゃないんなら
63+7まで上げる必要はないかと。ＤＡ修正がくれば命中あがるし。
……きてない修正で左右されるのも馬鹿らしいかon_
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:00 ID:6oDUiyM/: 大目、だったわ
多めにみてどうすんねや
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:01 ID:JRHKXWoN: サクライなんてテスト鯖なんだから、今からここで愚痴ってどうすんだか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:15 ID:1xQpGQtB: 愚痴ってるヤツらは、そんな暇あるなら今のうちにBSｂ連打してこいよ。この中途半端ハゲ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:19 ID:u/vBnKjJ: BSbの修正みた時オフコースの歌詞が脳裏をよぎりました

さよなら　さよなら　さよなら
もうすぐ外は白い冬
愛したのは　たしかに君だけ
そのままの君だけ

さよならMyローグ･ﾟ･(ﾉω`)･ﾟ･
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:21 ID:bKeLRnRP: ローグはポジション・アサになっていくのだろうか、このまま。
他の職業が「ローグよりマシ」と思う職業。。。

ていうか転生スキルマジなんだアレ('A`)
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:30 ID:sDkCMd6C: >>299
＞甘やかされ続けてたんだから少しは苦い思いもしておけよ
甘やかされるほどﾛｰｸﾞ強くありません(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ...

修正来ると本格的に劣化ﾊﾝﾀ、劣化ｱｻなわけで
┃∀・)　・・・ｹｯ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:32 ID:WqCqa9Yc: >>320-321は中途半端ハゲ

>>322はｸﾏｰ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:42 ID:HcNmsnTZ: ま、弱くなろうが強くなろうが関係ないや
俺はローグが好きなだけだから
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:45 ID:6oDUiyM/: 　 /||　　＜323は
(　゜д゜)　＜ﾊﾆｬｰﾝ♪
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:51 ID:acrfh9mT: つーか自虐モード入るとどの職スレもこんなもんだよな・・・
絶対に妄想案まで出てくる
実装いつになるかわからねぇしバランス調整入るかもしれないのに・・・
弓Bsb修正のときあれほど騒がれたにもかかわらずまだ来てない
その間に俺の弓ローグは85→91まで上がった
それに強さを求めてローグしてるわけでもないしな・・・
強さを求めるなら最初っからハンタや槍騎士やるっつうの
実際スナッチャは健在だし修正で多少盗みにくくなるかもしれないが弓ローグはスティできる最高の職になるわけだし
そもそもBsb連打する敵なんてJKや禿、Bossぐらいだしな
藻前らがローグを愛してるからこそ騒ぐのもわかるが愛しているならどんなに弱くなっても受け入れるべきだろう
ちなみに俺のスロットは短剣ローグ、AgiDexスナスイッチローグ、脱がしローグで埋まってる
これからも消す気はないぜ！もう一垢ぐらい取るかもしれないがな
グラフティローグつくるために
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 16:57 ID:Xm7cyaSV: 俺も実装前からシーフで頑張って育ててきたんだしやめる気はないな。
弱かろうがローグには、盗作、グラフティ、G☆P、と壮大な浪漫があるじゃないか。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:01 ID:6oDUiyM/: じゃあBsBは黒ピいやｱｻｼﾝにあげるから、
替わりにとＧ☆Ｐｸﾞﾗﾌｨｯｸと落書き日本語化を要望しよう！

家のは悪女だからﾓﾋ毛は要らんし、盗作も取ってないから要らね
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:03 ID:otKUkhog: 　俺も無駄にシーフで70いくまでローグを待ったから辞めるつもりはない。
他の職やっても俺には合わなくてローグが天職みたいだし。
ネタローグを愛してるから、転生してもネタなスキル取りだろうな。
思うに、チェイスウォークは㌧㌦でびっくりさせようとしてルアフおあ
サイトされるのが嫌なローグ諸君には最高だと思うのだが。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:04 ID:BMDi2bl5: まぁなんだ。
重力のバランス調整は今の基準で続けば
アクティブスキルが使えるのはプリ、Wiz、弓の遠距離職だけになる。

今回のはその伏線なんだから気にするな。
｡･゜･(ﾉД｀)･゜･｡
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 17:05 ID:5dQLIqzu: >>310
私と似た完成ｽﾃだ･･･。
STR85 AGI82 よりは STR86 AGI81 の方が値段がsﾘﾝｸﾞ>sﾌﾞﾛｰﾁな事もありいいと思います。
ﾋﾙｸﾘとの持ち替えが面倒な時もsﾌﾞﾛｰﾁ→ｸﾘｯﾌﾟならSTRに関与しないのでｵｽｽﾒ。
ちなみに必要なﾎﾟｲﾝﾄも一緒です。(所持限界量は少しだけ↑)

先のことを考えると>>316さんの言うとおりですが･･･。

ちなみに私の予定は
LV99 STR89+11 AGI80+7 VIT7+5 INT20+4 DEX60+13 LUK1 です。
矢ﾘﾝｺﾞｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾝﾄｿｳﾙｴﾝﾁｬﾝﾃﾄﾞﾌﾞｰﾂﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ
もしかしたらDEX上昇系装備にするかも･･･。(補正込みSTR95にして)
現在
LV98 STR89+11 AGI80+9 VIT3+5 INT20+4 DEX58+13 LUK1 です。
矢ﾘﾝｺﾞｴｷｽﾄﾗﾒｲﾙﾓｯｷﾝｸﾞﾏﾝﾄﾌﾞｰﾂｵﾌﾞﾍﾙﾒｽﾘﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ
狩場は、経験値：SD5(水ﾀﾞﾏ TBdｸﾞﾗﾀﾗﾊﾞｸﾗあれ蝶仮面)　金：GD3(火ﾀﾞﾏ TGｸﾞﾗｶﾘﾂﾊﾞｸﾗﾌｧﾝﾄﾑﾏｽｸﾀﾊﾞｺ)
どちらも回復剤は持ち込み無しでﾋﾙｸﾘ(SD5は+現地調達化け餌)使用。
AGIが高くはないので時計3等、高FLEE推奨の狩場は苦手です。
332 名前：310 投稿日：04/06/23 17:35 ID:LGIi9KDz: ふむふむ、確かに値段もSブロの方が安いですね…潰し効きませんがもうハムタで慣れてたりします。
ソヒーもかなり長い付き合いでハムタが使ってますし、兼ね合いが(；´Д｀)b
モヒ毛・悪女の二方の意見を取って
STR86+14　AGI86+9　VIT15+5　INT20+4　DEX53+7　LUK1で、
装備品は
デビルチキャップ・ピッキメイル・Pブローチ*2・ソヒ靴と変更させてみました。
こんな感じでしょうか？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:00 ID:1xQpGQtB: 嘆いてるモヒ毛に朗報！
水ダマ持って、プランクトンにバックスタブ連打おすすめ！！
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:09 ID:hkRzkUwn: 暗い話題で沈むのは分かるけど強く生きていかないと。

皆、現実から目を背けようぜ！
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:17 ID:0D77C29c: 背けんのかよ！
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:20 ID:rsZikrI0: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実　　き　わ　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　と。　ゃ　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
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:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

某スレから借りてきましたよー
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:31 ID:uWzGQtqH: >>336
あやうく俺もはっちまうところだった(;´Д｀)
こんな俺はおとついローグ目指してシーフを作り出したばかり。
久々のDAのダメのデカさに驚きつつ、砂で遊ぶためにがんがってる。

修正がこようがこまいがローグはローグだろ？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:31 ID:rUiPEAp+: おいおまいら。バックスタブ修正っていってもどーせ日本にこねえべｗ
弓スタブ1/2だってきてないし。癌がアホでよかったｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:32 ID:863lhnr2: :::::::::::/　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　肝　　諦　　男　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　心　　ら　　は　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　　だ　め　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　が　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:37 ID:lpYMRrym: >>338様のご要望にお答えして
ろくにテストされてないバランスパッチのみ先行導入させて頂きます　

　　_n
　（　l　　　　_、_
　　＼＼　（ <_,`　）　これからも仕事の早い癌崩に納金よろしくお願いします
　　　ヽ___￣￣　）
　　　　　 / 　　/
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:38 ID:tfMQvfdU: >>299
>普通の短剣型ならDAだけでも十分狩りになるだろ。
それならシーフとほとんどかわらんだろ
剣修練がついただけだ。2次なのにほとんど1次とかわらんってのはどうなのかね
砂取ってるやつとかはいいだろうがSTR型の砂削ってるローグとかBSｂ使えなくなったら2次職としての狩りにはならんぞ
HPが高くなった1次職だ
342 名前：341 投稿日：04/06/23 18:41 ID:tfMQvfdU: ああ　因みにいって置くと戦闘面だけで・・・ってことで
他にﾈﾀﾏﾝｾｰなｽｷﾙとかｲﾊﾟｰｲあるし・・・まぁ書いといてなんだが流してください
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:42 ID:zNQBcuQ5: ノックバック修正来たって、確殺まで削る→Bsb、でいいじゃん。

ま、弓スタブ1/2来たら俺は泣く。
男泣きする。お前らも泣け。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:44 ID:rsZikrI0: 丸一日経ってるが>>103
>104の通りINT下落は10%な、自分で計ったコトないけど。
VIT高い敵には鎧脱がしでVITを40%下げる方が減算mdefも減らせるからこっちをお奨め。

物理のダメージupにはプロボが強い（＆確実）が、あくまで減算def下げるだけ。
直接VIT下げると状態異常かけやすくなって楽しい。VIT100超の敵を毒にするのはローグならでは！※
フェンダークを紫に染めるんだ！！．．．すぐ治るけどな(ﾉ∀`)

※状態異常成功率にはLv差が絡むらしいので、VDの基本率があれば高レベルアサにも可能らしい
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:50 ID:XrYrKemt: 現状のアルケミ、セージを見ていれば分かるが修正来たら臨公は絶望的になるだろうな。
ギルメンや知人とでしかPTプレイ出来なくなるんだろう。
今でもローグはそんなにPTで需要のある職じゃないのに･･･

ローグが入室しました
ローグ「91短剣ローグでぃすｗｗｗｗｗｗ前衛でよろｗｗｗｗｗ」
プリ「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１次職もどきがきたよｗｗｗｗｗ」
プリ「誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ」
ローグ「おｋｗｗｗっをｋｗｗｗｗ」
WIZ「レア砂ってねｗｗｗｗｗｗｗｗカード帖よろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ローグ「うはｗｗｗｗｗ俺砂４ｗｗｗｗｗｗｗうぇ」
WIZ「ソロで猫相手に砂ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
プリが退室しました。
WIZが退室しました。
ローグ「うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

つまりこういうことか？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 18:55 ID:CqjPZ0XT: >>345

不覚にもﾜﾛﾀ。
さておき、臨時でも効率重視と楽しさ優先とあるんじゃないかな。
そういう募集がなければ自分で募集してみればいいし。
効率出せない職・型で効率求める臨時に行こうとするのは俺は先ず間違ってると思うね。
それならWiiiiz様でもやってりゃいいってことで、
まあマイペースで楽しんでいけばいいんじゃないか？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 19:02 ID:ddT+31z0: プロの結婚式場に集団で潜んで、㌧㌦一斉解除。

「結婚は人生の墓場だな」
「ゴール？バカだな。スタートですらねェ」
「戦場へようこそ」
「めでてぇナ」

そしてまた一斉に㌧㌦で解散

って光景を夢に見た漏れはどこスレ行きですか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 19:06 ID:kPsfsD1d: それはすでにNPCがやっている。
ソロ軍団とかいうやつら。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 19:51 ID:mv1OHXmu: LDSに弓バックスタブ1/2の解答が更新されたね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:05 ID:7UqMRDnK: こんな状況のなか、こんなものを買ってみた

(´･ω･`)つ[+7キン角弓]

弓Ｂｓｂをはじめてこれでつかってみたら…
俺Ｔｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅできた(`･ω･´)
皆が弓Ｂｓｂ半減くんなヽ(`Д´)ノって騒いでる理由が分かった65歳
351 名前：350 投稿日：04/06/23 20:06 ID:7UqMRDnK: 肝心なこと書き忘れ。
これ340ｋだったんだけど俺は負け組みだろうか(´･ω･`)？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:07 ID:Bgle1h4P: >>350
負け組
弓にAｔｋボーナスは微妙すぎ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:13 ID:J6ju6pAi: >>352
それはハンターでは当たり前の回答だがローグに蟻弓は意味あるぞ。
ハンターはハンターボウという高性能な弓があるからATKボーナス＝クズなわけで。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:18 ID:eWeqwcZC: 今でも80後半すぎたら臨時に居場所なんてないから安心しろ(*´Д｀)

下方修正くると毎回好きだから関係ねえとかいうのがいるが、
たとえば自分の大事な人が痴呆になって精神が壊れていくのを仕方ないとしか思わないのか？
好きなものが変わっていくのをみるのはつらいことだと思わないか。
そんなことだから日本はめちゃくちゃな法案も通っちまうんだよ(関係ねえ)

でも自虐しててもやっぱりウザいだけだから、団結して重力に猛アタックするか>>334
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:20 ID:sDFKqwN8: >>350
いいんじゃね？
普通に店売り+5にするのとそんなに変わらない値段だし。
まぁまぁいい買い物だと思うよ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:26 ID:Iix2y8dO: 全然負け組じゃないとおもぅ
ログでの金ない時の初期弓としてはかなり優秀じゃないか？
角弓が48k？42k？アバレとごっちゃかも　スケCが80k~100k　精錬費用が175k　オリ7個　過剰精錬失敗の可能性

コストパフォはかなりいい。次買うのが中型か小型特化弓の数M単位の買い物のつなぎとしてはいい買い物だったのでわ？
店売りにさすならスケかサイドワインダーの二択だしね
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:27 ID:863lhnr2: >>354
だからスタブなんて元々使ってもいない人のから
スタブやりたいがためだけにローグになった馬鹿までいるんだから
一元的に語っても理解されるわけないさ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:31 ID:ht4xm5RY: ここでローグのことを語らなかったら、
どこで語るのかと小一時間（ｒｙ

そんな自分は店売り角弓にドレインリアー挿し。
マリンスフィアに風矢でスタブすれば
自爆も怖くない。
359 名前：弓スタブローグ 投稿日：04/06/23 20:32 ID:GYguTeJ1: >>350
そのままこっちにおいで～(･∀･)
火力としての完成は早いが、頭打ちで伸びなくなるのが現実
月光剣あるけど、Lv95超えても１M/ｈなんて行った事が無いよ
360 名前：350 投稿日：04/06/23 20:33 ID:7UqMRDnK: 話を聞いてみるとどうやらギリギリ？勝ち組みにまわれそうです(`･ω･´)
でも持ち替えが大変で_no
盾｡短剣｡弓。矢って多すぎだよヽ(`Д´)ノ
矢は固定でＢｓｂ専用ですねヽ(ー`)ﾉ
361 名前：350 投稿日：04/06/23 20:36 ID:7UqMRDnK: レスしてる間にレスが(謎
どちらにしろ砂予定、Ｓｔｒが20がないので(´･ω･`)
短剣で砂を待ちながらｻﾞｸｻﾞｸしてその間に囲まれそうならＢｓｂ！
って感じで行こうとおもっています(`･ω･´)
でもあの威力は惹かれるんだよね…(´ ｰ`)
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:49 ID:6P6mx/Ux: 他職が月光クリップ使いにくくなるということは、月光剣の価値上がるかなぁ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 20:58 ID:7v79n/jQ: バックスタブなんてダメージだけだっての。バッシュ、ピアス連打やDS連打と競争したら絶対負ける
なぜかってディレイがあるから。後ろ取ってからスタートしない場合もっと差が出るね
5～7発ぐらい。強いと思うなら動も使ってみろってんだよ。今ローグが臨時断られたり
全体でハンター、Wizとかより人が居ないってのを見れば強さが無いってのは分かるだろ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:03 ID:7v79n/jQ: LDS見てきた。+7Dボーンドアーバでベリットごときに946しか出なくておまけに連打もできないとか

何これ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:04 ID:J6ju6pAi: >>364
普通の矢ってのを忘れずに。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:23 ID:lpYMRrym: >>364
DEXも考慮しろタコスケ
DEX49+1だろ
誤解招くような書きかたするんじゃね
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:27 ID:v93xGae6: LDSの弓Bsbの動画見たんだけど、西とかじゃなくて、普通に後ろにノックバック
してませんか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:28 ID:rUiPEAp+: でも本当にバックスタブだけが目の敵にされているようにしか見えん。
本当に強くないのに。弓スタブ1/2は許そう。ノックバックとかﾊｧ(´Д｀;)？
バックスタブ：後ろを取る手間、SP16、短剣のサイズ補正、与ダメの低さが欠点（多すぎ
ピアース：SP半分以下の7、どこ向いてようが関係ない、連打可、Hit補正付。

癌の偉い人の持ちキャラが騎士で、ローグに脱がされてスタブ打ち込まれて
何回も殺られたのを根にもってるな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:29 ID:XrYrKemt: DEX補正込み50普通矢だとしても、俺は十分驚愕のダメだと思ったんだけど。
てか、Bsbでダメ1000越えないとか見てて悲しすぎるぞ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:35 ID:7v79n/jQ: >>366
んじゃDEX50で+7Dボーンドアーバで今撃ってみろと。十分考慮して書いてんだよ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:36 ID:mv1OHXmu: STR１のTHグラでもBsbであの位のダメージは出るからな。
俺はダメ元でGravityに機械翻訳で一考してくれとメールしてみた。
なんつうか、このままじゃ一次職よりレベル上げが難しくなるのが
試算してわかったから。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:39 ID:lpYMRrym: >>370
情報流すなら抜粋せずに正確に伝えろって言ってるんだよ
DEX41+9が49+1って書いてるじゃんとかは勘弁なorz
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:40 ID:arRxM3WJ: 現行のBsb2とかそのへんの威力だな
350%ぽ

ノックバックは意味わからん。
あれが噂の重力座標ですか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:41 ID:863lhnr2: LDSの条件だと、みすとれ巣によれば今で1242～1852（1547）らしい。
まあ今更杉だが半減はされてますよと。
確かに必中ディレイ0.1秒ノックバック無しならこれくらいの倍率でも
変則バッシュとして強力なんだけどねー。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:42 ID:RrfnmsQE: つうか現在の短剣ログだとstr90超えて特化短剣持っても２．５ｋくらいだろ。
str100いっても敵によっては３ｋはちょっと無理だし、決して強すぎるってことはないよな。
メマーは600%だが斧装備だし自己ブーストでスタブとは比較にならんダメが出る。
１ｋはキツイが後ろをとるのも充分キツイ。
アサが上昇補正くるんだからログ弱体化することねえよなあ…
重力め…
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:49 ID:6dfjysfS: 流れをぶった切って、悪漢悪女の先輩方に質問があります。

現在BLｖ76JLｖ46　STR30　AGI89　INT20　DEX70　他初期値＋補正(装備補正込み）
スキル　修練10、砂10、スティコ４、Bsb10、SA5、インティミ1、TD2　余り４
装備　＋7THグラ、土以外の＋5ダマ、木琴マフラ、ウィローゴグル、ベリットブーツ
蛙ロングコート、カリツ以外の三減盾(防具はALL＋4）、ヒルクリ、
グローブ×2、ククレクリ×2など所持

という砂型短剣ローグなのですが
所持金が5M程たまりました。
次は何を手に入れるべきでしょう？

個人的にはそろそろ、各サイズグラを揃えるのがいいのかなとも思うのですが
このSTRで、それ程有効に使えるものかピンとこない為
出来れば皆様のアドバイスもいただければと思い
書き込みさせていただきました。
是非よろしくお願いします。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:50 ID:7v79n/jQ: 短剣はもう要らないと思うぞ。揃えるならBsb用の特化弓だな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:56 ID:RrfnmsQE: >376
どこに狩りに行きたいかによる。騎士団とかならタイタン必須だろうし、
ＧＤ２とかなら親デザあれば良い感じだろう。
まあそれだけＤＥＸあるなら弓だろうがな。
大体の狩場は属性で充分だし。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 21:56 ID:R4MSYRXP: 厳密には重力としては弱体化というより修正なんだろうな。
振り向き実装できずにノックバックってのは斜め上だと思うが。
そう考えると近距離物理攻撃スキルが350%とはいえ弓でも発動
する分だけ考慮した結果なんかもしれん。
まぁ、俺はほとんど影響がない（スティ分で総合上方修正と
いってもいいくらい）int少なめ戦闘短剣だからこう考え
られるのかしれんが。

でも、同職が消されるという書き込みを見るとちと寂しいな。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:02 ID:RrfnmsQE: >379
俺は消さないぜ。int大いに振ってる上に砂４な短剣型だがな…
おまけにstrも低めなうえＧＳＰ、ストリップ系はあっても鷲は無いというおさっし系だが。
そろそろ折り返し点だ、まだまだいくぜ！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:04 ID:lpYMRrym: まあ初出のときにBsb連打出来る動画にみんな驚いてたからな
元々こう言うスキルなら最初からこういう状態で実装しろと
ノックバック有りなら弓スタブの威力も納得出来ると思うが
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:09 ID:cF/ifS/H: Ｂｓｂって重力が弓で使うとこ考えずに作ったスキルとしか
思えないから今の半分の威力でも弓で使った場合だと
気にならないんだけど、この考えって変わってるのか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:10 ID:Pf6vaRMd: おまいら、あれだな。ノックバックがどうとかこうとか…忘れてるだろう。
ノクバクスタブ来たらこれからはシーズモードのとこで暴れ（ｒｙ
ｵｰｲTOMー>OTL
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:10 ID:cF/ifS/H: 書き忘れ
短剣だと700％でいいと思ってるけど
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:11 ID:b0mlPcwb: 短剣に属性付与すると考えが変わると思うよ。弓どころのダメージじゃない。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:14 ID:Fe0bL530: 流れ無視だけどちょっと前にストリップの話題がでてたのでカキコ。
モブ相手の脱がしでストリップヘルムは意外と使える。
兜剥ぐとINT落ちてヒールの回復量落ちるから、エンジェリングとか自己ヒールが邪魔な敵に対して使うと倒しやすくなる。
そういう敵相手の辻兜脱がしも結構喜ばれることがある。
既出だったらゴメン。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:15 ID:JRHKXWoN: 短剣の武器特性がお察し
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:15 ID:UzOU18AO: 付与してくれってんだ、一度でいいから

プリ持ちだから、俺が付与ってあげるとするか…海底とか
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:16 ID:cF/ifS/H: >>385
それはＰＴ組んで付与貰うからかまわないと思ってる。
２垢はやりたい人はやればいいと思ってるし
390 名前：エンチャントポイズン 投稿日：04/06/23 22:18 ID:8xfhTtET: 属性付与？
俺に任せなｯ!!
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:19 ID:bX03uoNq: >>359
恐らく鯖や時間帯の違いだろうけど、
こっちでは１M/ｈ出てたかな。

鯖は第二次マイグレ来るまで新鯖だったとこ
狩り場は婆園
ステはAgi-Dex2極
装備は+8TBlｸﾞﾗ　+5TBl角弓　月光剣　+5風ﾀﾞﾏ
スキルは砂もしたいし、弓スタブもしたい、でも短剣も使いこなしたい
なんて感じの
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/rog.html?GQsXExhW1cnan2k

92辺りからひたすら発光まで婆園だったけど
人大杉な時間帯で850k
早朝や平日昼間などは1Mちょい超える位

ちなみに、SD5Fでは800-950位だったろか。
関係ないけど、Agi-Dexな先人がいつだったか
「2極は趣味ステ」なんて言ってたのを覚えてたけど
いざ発光までやってみたら、同じ事を思うかもなぁ。
ソロでは楽しんでるけどね( ´ー`)
PTやるならStrだと実感した。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:25 ID:etkghxl8: まぁ、砂の発動確率が２０％に上方修正されてくれれば（というか説明通りの仕様になれば）
弓スタブ半減も、ノックバックも許そう。AGIDEX２極の弓使いだけどな。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:34 ID:7v79n/jQ: >>383
GvGとかシーズでもノックバックするんだとさ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:44 ID:b0mlPcwb: >>382=384
属性175%以上の中型だと弓のカード＋属性よりも、単なるカード無し属性短剣のほうが
秒間ダメは上なんだけどな。200%とかも。
spをすべてスキルに費やしたとして200%だとカード＋属性の弓を越える。

別に短剣を貶めるつもりで書く訳じゃないが、
なんで弓だから弱くていいって考えになるのか不思議でしょうがない。
短剣には盾もあるし、属性で大化けする事もできるのに。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 22:57 ID:g8W46oDz: >>394
弓職全般そうだけど「一人で」特化と属性が手軽に扱えてしまう所が問題なのであって
弓だから弱くていいとかそういう問題ではありませぬ。
短剣だとプリのアスペとかセージの付与とかしてもらう必要があり
それは短剣に限らず他のどの職業も一緒。
一人で何でも(ここでは特化+属性)出来てしまうのは重力的にあまり望まないのではなかろうか、と。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:01 ID:sDFKqwN8: >>395
なら今から弓自体の仕様変えるか？
弓が属性＊特化できるのは今さらだろう・・・
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:02 ID:7v79n/jQ: つまりだ

弓弱体化はいいがノックバックするのを止めれば全員満足するわけよ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:04 ID:sDFKqwN8: むしろ逆じゃないか？
ノックバックは連打防止の為の仕様だと納得できでも
弓だけ1/2ってのは意味不明。
連打できなくなれば弓BSb強すぎにはならないし・・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:04 ID:R4MSYRXP: >>380
おっ！？お前さんみたいな書き込みみると嬉しいぜ。
俺がローグを消すときは引退かグラフィティ実装の時だ。
（グラフィティの時は別にネタ専用ローグ育てるかもしれんが）

しかし、人様に落書きする前に掃除の仕方覚えなきゃならん
のは許せんなぁ。クリーナーなんぞ聖職者か商人のクエスト
スキルにでもしちまえばいいのに。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:04 ID:8xfhTtET: >>396
そんなこと言っていると「プリ一人で壁+支援出来てしまうのはおかしい」
とかって流れになってしまうぞ。
それに高LVだと「一人で特化と属性が手軽に扱えてしまう弓ローグ」より
純短剣型のほうが効率出るし。鬼DEXじゃない限りそれほど問題でもないだろ。

ところで属性付与にエンチャントポイｚ…
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:12 ID:iRhHpwfe: 情報が来る　　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！スレ
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　未実装システム予想スレ
　　　↓　　　　　　　
　　　↓ 　　　　　　変更が適用された後を勝手に予想して職叩きスレ
　　　↓　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　既存システムについて語るスレ
　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今このへん
　　　↓　　　　　　　妄想スレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　ｘｘ職強すぎ修正しると連呼するスレ　
　　　↓
　　　↓　　　　　　　クソスレ
　　　↓
　　　↓　　　　　　　AAスレ
　時間の経過
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:13 ID:863lhnr2: >>400
喪前さんはGv不参加なのかもしれないが
今のROで対人での性能差を無視するのは流石にいただけない
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:18 ID:cF/ifS/H: >>394
弓が弱くてもいいとか思ってはいないけど
弓専用スキルのＤＳが380％に対して弓Ｂｓｂの700％で
連打可能はどうかと思うだけ。
ノックバックか威力半減どっちかだけなら良かったのに
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:19 ID:bdgJrHaT: >GvGとかシーズでもノックバックするんだとさ
>GvGとかシーズでもノックバックするんだとさ
>GvGとかシーズでもノックバックするんだとさ
>GvGとかシーズでもノックバックするんだとさ
>GvGとかシーズでもノックバックするんだとさ

orz
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:24 ID:7v79n/jQ: >>403
今のじゃ連打もできない威力も低いでDSに勝てるところなんて無いしな
>>404
前スレの後半読んでみれ
406 名前：400 投稿日：04/06/23 23:34 ID:8xfhTtET: >>402
察しのとおり俺はＧｖ不参加。俺の鯖じゃ重すぎてやってられん。

それはいいとして、Ｇｖで活躍できるのはまた別の型だろ。
普通の弓型ステならVIT足りなくてお帰りくださいだろうし。もちろん短剣も。
それならＧｖでの性能差なんて無いに等しいだろ。
いや、やったこと無いから、俺の勘違いかも知れんが。

で、Ｇｖ用のステにしたら通常狩りではさらにキツクなって、
総合的にはバランス取れているのでは？

狩り：短剣＞弓＞Ｇｖステ
Ｇｖ：Ｇｖステ＞弓≧短剣

ってな感じで。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:42 ID:sDFKqwN8: >>403
DSとBSb使い分けしてたからなぁ・・・
現在の仕様でも一方的にBSbが強いとは言えないし。
ハンタと弓ローグの、いい区別・アクセントになってたと思うんだけどねぇ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:48 ID:62Nq8Pln: バランスで考えたら今のローグはいい感じでしょ？強すぎず弱すぎず。
ＢＳｂの派手さが妬まれて弱体化なだけでしょ。バランスなんて関係ない。
所詮ＭＭＯは人の妬みで成り立ってます。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:51 ID:xcttCXIX: アチャ系にはDS？
商人系にはメマー？
騎士にはBDS？
モンクには阿修羅？　指弾？
という強力なのがある。
プリには支援スキル
*wizは魔法が強いの当たり前なので特になし。
あとはアサ　セージ　とかに強力のスキル与えればいいのに。
どの職も弱体化しなくてもいい気が・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/23 23:57 ID:WqCqa9Yc: なんかもうそろそろ見苦しいっていうか
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:01 ID:FTR0qaQJ: 推奨NGワード：Bsb
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:03 ID:Bo9bpLDE: 時はまさに世紀末
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:04 ID:RVKqDgig: 世界は弱体化に飲み込まれた
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:04 ID:bAd42ykN: 澱んだ街角で僕らはG☆P
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:06 ID:/rHvhsDo: しようとしたが相方いなくて
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:09 ID:Cy4cbdWS: ローグよ、天に帰るときが来たのだ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:10 ID:/exx9jky: じゃ、ちっとだけ前向きな方に。

BSb切りでDSだけの弓ステの人、ジョーカーはどうしてる？
私はSA前提のBSb Lv2を連打して何とかしてるんだけど、半減が来たら
時間が倍かかってしまう。マミー挿しの武器を用意するのも勿体無いし、
これからは発見即蝿しかないのかな。

ごめん、何か後ろ向きだ・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:11 ID:55fVypcg: おまいら重力からの鞭に打たれ弱すぎなんじゃないかとｵﾓﾀ
419 名前：ならず者 投稿日：04/06/24 00:13 ID:XjUqPbLl: Ｌｖ74の短剣ローグなんですけど、プリさんと
一緒に狩りに行って美味しいトコ教えてください。
ステータスは上から
39+6、74+12、1+5,　5+2、60+6、1です。
スキルは
砂10・コイン4・バックスタブ10・サプライズアタック5です。
どうかよろしくお願いします＾＾
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:15 ID:8KEMMylu: あまりよく読んでないんだが
この修正は、ローグのバックスタブだよな？

ストーカーのバックスタブは。。。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:19 ID:hUjJSpKc: >>417
弓ステなら100%命中はしなくても7割8割当たるでしょ。
普通にDS連打すれば倒せるぞ。マミ挿し弓用意するのめんどいなんてただのわがままだし。
DEX100前後あるのに半分も当たらないほど低レベルならそもそも時計B4に篭るのが間違いだし。

ところで随分前に修正後のBSbとSB交換しないかなんてネタがあったようだけど
修正後のBSbなら俺はSBと交換しても一向に構わないんだが。
800%(バグで700になってるっけ？)、スタン30%(？)、は言うまでもなく高性能なわけだけど
問題はモーションが長いから普通に二刀で殴ったほうが強い、だがこれはカタールだからこうなるわけで
弓で属性*特化のせてSB撃てれば普通に強い。弓はもともとaspd低いからモーションもあまり気にならないし。必中がないのもそこまで問題じゃない。
短剣だと修正後のBSbとSBで㌧㌧くらいか。ひっぱってから後ろを何度も取る手間はSBのモーション以上に時間くう。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:28 ID:f1Rnkb7U: スタン率が実際に３０％あったとしたらここまでボロクソに言われてないわけだが。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:29 ID:bAd42ykN: 実際に30%あったとしても普通のVIT型ならモーション中に回復しそうな勢いだな
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:31 ID:hUjJSpKc: >>422
いや連打性能から考えてスタン30%実装されたところでカタールでしか使えない以上クソだと思う。
弓ならかなり使えるってのもあくまで狩りの話。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:47 ID:ohECQXXE: ピク存在価値ないからSBをローグスキルツリーに参入した上で
アレを全部強制的にローグに変えればいいのに、ぶっちゃけいるだけウザ
シーフに負けるシーフ系っつうのは恥ずかしいぞ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:49 ID:5Vbs0L4h: >>404
これって本当か？
ノックバックするならGvGでエンペ部屋で武器脱がしつつ
コーティングされてる相手にはノックバックでエンペから
タゲ外せるからちょっとだけ便利かも知らん。
まぁタゲ外された時困るのって乱戦やレースで再度タゲれないくらい
人口密度高い（or重い）時だけどな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:50 ID:bAd42ykN: 寝る前に一応誘導かけといてやるよ、俺やさしー！

【存在】職叩き・討論ｽﾚ第339章【意義】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1087950722/

んじゃおやすみ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:58 ID:YctKLqiY: アサだけしか回避率増加が移動速度が上がらないとかおかしいだろ。しかもアサだけ30から40になるんだっけ？
ふざけんなよ。それでスティールもアップか
アサだけの奴もあるんだからローグだけスティールの成功率上げろよ
スティールが特徴って設定なんだからそれプラスローグはDEXによる成功率ボーナス1/2じゃなくしてもいいぐらい

これはいくらんでもバランスも何もない。不公平すぎ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 00:59 ID:7KC8TREy: >>428
それやると通常狩り場で最初の収集品しか盗めなくなるMOB増えすぎる稀ガス
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:02 ID:/qdkaFq9: >>719
ＤＥＸ装備（ニンクリ・矢リンゴ）あるなら、支援貰って
ＱＤナイフで砂るまで桃木。砂ったらＬＡいれてもらってスタブ。
火ダマあるなら４ｋ超えるダメになると思う。
これだと金銭重視なので、経験値効率はそれ程伸びないと思う。
経験値効率重視なら、一発目ＬＡスタブ狩り。後は火ダマで削るもいいし連発でもいい。
プリは共闘入れたらＬＡ連発。
どっちにしろ、崑崙なら金・経験値共にそこそこ満足できると思う。

ところで、スタブ弱体化？の噂だが、オレの対人間スタブ専用の
＋５Ｔｂｌサーベルはどうしたらいい？（´Д⊂ヽ
３．５Ｍで売ってたのでつい買っちゃったんだよね（´Д⊂ヽ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:04 ID:cVyTKjCN: 既出だったら悪いんだけど。
ストリップでアイテムロストするって聞いたんだけどほんとですか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:06 ID:YctKLqiY: ロストするんだったらいいな。変更後はアイテムロストにしてくれ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:08 ID:YctKLqiY: >>430
騎士とか作って使ってもいいし別に売ろうと思えば売れるし売ればいいだろ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:13 ID:kWbp4/sP: >>428
いや、でも……アサシンだしなぁ……。
そのくらいは大目に見ないと。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:16 ID:YctKLqiY: >>434
いやアサシンを強くするのはいいんだけどローグを弱体化はおかしいだろ
このままじゃ変更後はローグが今のアサと同じどころかそれ以下だよ
今のアサにはスキル無いが攻撃には二刀とかカタールがある。変更後のローグには
ネタ以外シフとほぼ同じで何も起こらない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:18 ID:kWbp4/sP: >>435
別にローグ弱体化については何も言ってないさ。弱体化イヤだけどね。
ローグとアサシンの比較はせず、あくまでアサシン強化についで言っただけね。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:29 ID:hUjJSpKc: でも対人のぞけばぶっちゃけアサって弱くないよな。強くも無いけど。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:39 ID:NtRxbpUv: >437
盾持つ分ログの方が安定性がある気がするが、
二刀の属性＋特化の攻撃力は充分強いだろ。
クリアサならフェンダークも怖くないしな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:40 ID:7KC8TREy: アサ、まともな開発だったら左手武器の上乗せが右手に乗っちゃうなんてバグ修正されてるだろうなあ
パッシブ攻撃力最高レベルいける職なのに金も稼がず文句言いすぎ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:49 ID:/rHvhsDo: アサは回避向上lv1につき+4なったら
AGI押さえてほか振れていいな。VITとか。
ただえさえ、AGI修正高いし。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:49 ID:8jVw8f7F: >>437
弱くはないけど一番職特性を生かした仕事が「嫌がらせ」なんだよな。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:56 ID:FTR0qaQJ: コンロンでひたすら桃木刻んでるオーラアサ見るとちょっと悲しくなってくるぞ。
狩りｽﾃでもオーラ吹いてﾐﾐｯｸやコンロン盗み狩りできるローグは十分恵まれてると思うがなぁ。
スティール修正きてもINTも砂もないアサは盗みに向いてるとは言いがたいし。
一方対人型は脱がしが健在な限りは対人圧倒有利なのは変わらないわけだし。
みんな悲観しすぎだと思う。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 01:58 ID:YctKLqiY: アサは強化後は今のローグと並ぶかそれ以上に強い
ローグが弱体化すれば今度はローグが今のアサ以下になる

MOB戦や対人などで総合で見た感じ
今　ローグ＞＞アサ
変更後　アサ＞＞＞＞ローグ

他の職とかも入れて比べたらもっと酷い。漏れもなるべくは職と職で比べたくはないが
ソロはともかくPTだとどうしても比べなきゃいけなくなるから・・・・・
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:06 ID:/rHvhsDo: >>442
>>盗み狩りできるローグは十分恵まれてると思うがなぁ。
それが普通。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:13 ID:E7fQRh9C: >>443
そんなにいやなら今すぐローグ消してしまえ。
最大限にアサシンをバカにしたあげく次は自虐かよ
職と職で比べたくはないとか言いながらお前言ってるの職比べしかしてねぇじゃねーか

それになんでPTだと比べにゃらならんのだ
よく考えろ。アサシン上方修正きたってPT需要なんか出ると思うか？
PTでクロークなんか使うわけねぇし
あいかわらずｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙねぇからPT組むメリットも無い。
それに臨時いくようなレベルじゃ盾持って戦えないアサは深淵等の前衛にもなれん。

うじうじしすぎ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:13 ID:aYrgKTyZ: >>442
盗みが出来ないローグ＝TOM扱いされるから…
BSbの振れ幅の関係で大概DEX振っているだろうからな。

ぶっちゃけ、BSbの連発不能になったらDSキャンセル以上に指が吊る廃テクを見せ付けられそうなだ
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:14 ID:hITLJF/k: 修正来るくらいでうだうだいってる奴はキャラ消せば精神衛生効率もいいぞ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:15 ID:lMK/7Pvf: 漏れも色々考えたけどさ、今回のはいくら個人が工夫しても、たとえDS取っても
アチャのダメにすら負けるから、レベル上げは一次職以下になるんだと察知して
流石に重力にメールしたよ。
送ったのはjapanese@重力.co.krだけど、だめで元々だし、自分から動いたほうが
いくらか気分的にマシだからな。

それにここで自虐して喚いても何も変わらん。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:16 ID:JhGySPQC: 貴様ら　まだ本鯖に　修正きた訳でもないのに　騒ぎすぎ。
オンラインゲームなんて突然の修正なんて当たり前だろ。
他の職と比べるならその職にいけ。

ここはローグとローグを志すシーフのための情報交換をするスレッドだ。
お前らの妄想とかを聞きたいんじゃない。
スレ違い。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:20 ID:0zk00HWo: まぁ、俺はローグが好きだし普通に続ける。
ところでワニ500匹も倒さないうちに奇跡的にsブローチを2個も砂れたんだが、
これは禁断のヒールブローチを製作するべきなんだろうか。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:20 ID:YctKLqiY: >>445
対人では十分需要が出ると思うが？それにどこがアサを馬鹿にしてるよ
アサが強化されることに文句は無いって何度も言ってるだろ
回避上昇でアサとローグで区別してるのにローグだけ無いのかってのと弱体化させるのがおかしいって言ってるだけで

あとローグ盾持てば深淵等の前衛になれるってのもおかしいぞ。それこそ臨時行くようなんじゃVITとHP不足
盾持ったってアサは戦えるし盾になるならHP高いアサの方がいいし
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:22 ID:lMK/7Pvf: >>449
そうなんだけど、本鯖に適用されてからじゃ手遅れいなるんじゃないか？
動くなら今しかないし、目に見えた危機を黙って見過ごすのは馬鹿だろ。
こんなのでも情報交換のうちだと思う。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:23 ID:BCnh92Qq: 本鯖に修正きてからじゃ遅いんだ
情報交換もしてるじゃないか
久しぶりに湧いた話のネタ潰すなよ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:26 ID:BNEusCQS: この程度の鞭でガタガタぬかすようならもうキャラデリった方がいいよ
ここで文句垂れられても見苦しいっつーかスレ汚しっつーか
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:26 ID:9gJ7PsuT: 451は明日からアサシン頑張れよ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:28 ID:E7fQRh9C: >>452
弓スタブでダメ半減なうえにノックバックは俺だってひどいと思う。
そういう案を重力にメールしようぜって話なら納得だ。
だが～が～より強いとかローグが今のアサ以下になるとか
職叩きになりかねないことはここで話すことじゃないだろう。
それ許すとここがID:YctKLqiYの愚痴スレになっちまうぜ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:35 ID:/rHvhsDo: 最強坊が多いだけ。と言ってみる

けど自分STR110する。なんか文句あるか？ｗ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:41 ID:fetZ/vrT: 弓スタブ半減なんてそれこそログスレ黎明期から弓スタブ修正の話はでてるくらい
だから、短剣でワシに振ってhit稼ぐのと同じくらいは修正覚悟の選択だと思ってる。
むしろ350%ということで明確に仕様化されるんなら、不毛な論争にならんだけマシ
かもしれん。使い続けるかどうかは一度味わってみないとわからんがなー。

ノックバックでも別にかまわん。ただ、重力座標と飛び先が西固定ってのは
直してほしいもんだ。
ところで、西固定1セルノックバックって西から攻撃したときどうなるん？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:48 ID:lMK/7Pvf: この程度って、弓型は前代未聞の３つ同時弱体だからな。
今までに無い規模の話だよ。

とにかくサクライを体験していない漏れらにも動くことはできる。
反訳かけた英語でもいい、そういう動きや修正案に対しての感心を
重力に知って貰うところからでも始めてみないか。

suppot@はメールしても「失敗です」というデーモンが帰ってくるから
関心がある人は、gravity@重力.co.krか、japanese@重力.co.krにでも
メールしてみてはいかがか。

以下は漏れが送った機械翻訳の文章

Hello, I am a Japanese user.
Isn't there any room to think over again
about Rogue's backstub correction
currently tested by Sakray?
It size-comes too much,
and is stroked and puzzled.

thank you.
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:51 ID:hdzEpHXB: 魔法詠唱速度がAgi依存からDex依存になったときほどでもないし、
FPが足元置き不可になったほどでもないし、
ボーリングバッシュにDef減る詠唱がついて、SP消費倍増して、2Hitしなくなって、
告知もなしに1hit分が600→500%に下がってて、意味不明な不発地帯が出来てる
程ではないが

やっぱ重力クソ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:54 ID:DfBJ5tid: ｻｸﾗｲにきたなら時間の問題かもだといってみる。
このテの修正はくるのはやいからな。

自分もﾒｰﾙだした。
ｽﾀﾌﾞは悪漢の卑怯っぷりをみごとにｽｷﾙにしてるからな
背中ねらって大打撃。これがよくてDSじゃなくてじぶんはこっち選んだ。
ちとこの修正はやりすぎの感あるぞ、と

ちなみにｷﾞﾙﾒﾝに修正の話したら全く同情されんかった。
みててつまらないらしいぜ。
ストリップ、インティミも然り。
悪漢は常にｷﾗﾜﾚﾓﾝだ

悪漢の生きる道とざすでないと。ノックバックはいいが弓半減も
くるのはｽﾀﾌﾞの卑怯ぷりをそこねるぞともおくった。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 02:59 ID:YctKLqiY: 俺もhotメールでメアド変えて三通ぐらいメール出すわ。弓半減は諦めてたしこれくらいなら
しょうがないと諦めるが連打できなくなるノックバックはありえない。SP消費少ないわけでも無いのに
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:14 ID:qXdjszoj: 専用グラフィック用意して、向き関係なくスタブできるようにしてくれ。
BSb発動＞敵の背後を取る（ポンゴンの残像とか㌧㌦状態とかで）＞斬る＞元の位置に戻る（この部分ディレイ扱い）

クルセのＧＸみたくロマンがあったのに、テスト鯛の仕様じゃロマンもへったくれもないよ・゜・(ノД｀)・゜・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:28 ID:hITLJF/k: >>463
そう思うならおとなしくスロット空けてクルセ作っとけよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:32 ID:/rHvhsDo: もう(やっとかよ
このくだり飽きた
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:37 ID:1F3NLTiL: Bsb1発打ったあと
振り向いてこない重力座標がイカレてただけで
対策の仕方はお粗末だが当然だろ。

で弓Bsb半額は剣使って欲しいからだろ普通に
エンチャ前提なら話は変わるが
ソロだと弓Bsbのほうが強いしな。

砂れて遠距離攻撃のDS打ててBsbが近接武器の剣・短剣より強い。
しかもさらにDex依存のため脱がしスキル使用時に圧倒的な差が出る。

弓ローグが優遇されすぎてたと思うのが普通だろ。
>>461のギルメンの反応も至極当然だと思われる。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:44 ID:1HzW3NYW: こんな屑な修正を実装するなら
せめてスキル再振りさせろ
それなら考えてやる（Bsbが絶滅スキルになりそうだがな）
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 03:56 ID:lMK/7Pvf: >>466
>>394

シミュするのがめんどくさかったらこれでもいい。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1087186604/760
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:03 ID:BCnh92Qq: スタブ削っても特にめぼしい物がないっていうか…
インティミ１の成功率も修正されそうな気はしてるけど、これはとりあえず放置か
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:09 ID:DfBJ5tid: >>466砂れて遠距離攻撃のDS打ててBsbが近接武器の剣・短剣より強い。
しかもさらにDex依存のため脱がしスキル使用時に圧倒的な差が出る。

ｽｲｯﾁ型ﾛｰｸﾞのことでもいってるのか？それとも脱がしALL５ﾛｰｸﾞか？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:09 ID:3Y+IOY2+: なんというか>>466　に同意。　何処をどう考えてもＢＳＢは最初の奇襲をイメージ
した技なわけだし、うっかり弓でも使えるわ連発できちゃうわって現状が不都合の
極みなんじゃないかね？

むしろＤＳがＢＳＢのせいで完璧に死にスキルってのがまず変でしょ？
確かに変更きたら弓ＢＳＢは吊る気するが、修正されうる特殊なスキル＆ステ振り
でおいしい思いして、修正だけは認めないってのはさすがに都合よすぎると思う。
(それはさながらバグ罠師が凶悪だったのを修正するなと言ってるようなもの)

けど、(ディレイついたら)ＤＳの威力、弓師と同じでもバチあたらんよな。

あと、忘れかけてるっぽいが、スティのスキルでの上昇率が上がるって辺りは実情
が不明なわけで、これがＤＥＸ×３からＤＥＸ×６とかになってたら短剣型とかは
相当な強化になるわけで…。
(コモド前のＡＧＩ両手騎士のＴＱを「壮絶な弱体化」と愚痴っていた馬鹿話に通ず
る…実際は相当な強化だったわけだが。　無論、今回は弱体化が濃厚だけどね)

まあなんだ…愚痴ったり抗議する前に、変化後どう生きるか考えるべきじゃない？
職の貴賎を言うべきじゃないが、ローグは充分「弱くはない」と言い切れる。
この程度で愚痴ってたらアルケミとかセージとかに馬鹿にされるぞ？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:12 ID:Wb4dFW1r: >>466
そうだよな。
俺自身弓ローグだが半減の時騒いだら、短剣の奴に当然だろって言われた
今回ももう諦めてるんだが、今度は短剣の奴が騒いでて正直萎えた
このスレでもそうだったしな
反応的には当然だろ

ぶっちゃけお前みたいに弓ローグ使ったことも無いのに
ダメージのみ見て、強すぎ修正汁ってカンコック人が多かったんだろうな
短剣に比べたら通常攻撃なんてお察しなのにな
次はモンク辺りと比べられてDA確率半減とかならねぇかな
もう行くとこまで逝けって感じ('A`)ﾉ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:19 ID:GoMiMtS8: 修正の仕方が変だから嘆いてるんだと思われ。
要するに最初からスタブが短剣じゃないと使えませんって仕様だったら
弓型がとる事もなかっただろうしこんなムードになることもなかったんだろうけどね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:24 ID:u9nR9m64: それいいね短剣でないとBsb仕様不可。早速メールしてみるわー
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:30 ID:/exx9jky: >>466
>で弓Bsb半額は剣使って欲しいからだろ普通に

そうなのかもしれない。強い弱いのバランス調整以上の政策的な意図を感じる。
短剣の方がカード効果が1枚余分に乗ることと、200%の属性が乗る状態を前提に
していることを考えると、1/2は弱め方が大き過ぎる。

>砂れて遠距離攻撃のDS打ててBsbが近接武器の剣・短剣より強い。
>しかもさらにDex依存のため脱がしスキル使用時に圧倒的な差が出る。

DEX型のローグを一括りにしてないか・・・その見方。

短剣型より砂れるローグは、散々殲滅力が乏しい、効率が出なくても当然と
言われてきた砂型だし、BSbが短剣型を上回るのは、スキルなしならDAのある
短剣の方が与ダメ効率が良い、と言われてきた純弓型だし、脱衣スキルを
得意にするのは、BSbかDSどっちかしか取れなくて、砂は基本的に取らない、
育成マゾいと言われてきたVIT脱衣型だ。

遠距離でDS撃って、高ダメージのBSbを叩き出して、短剣型より砂れて
対人で脱衣を恐れられるローグがいたら、是非会いたい。転生後の目標に
するから。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:32 ID:3Y+IOY2+: >>474
いや、重力は短剣しか使用できないくらいに弓ＢＳＢを弱体化した事で使用不可
扱いかつ、弓ＢＳＢ型も代理ＤＳとして使用できるようにしたんじゃないかな？
使用できなくしたら、ＤＳ無い弓ローグが吊り祭り開催しそうだしねぇ。

メールするだけ野暮な気する。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:33 ID:TWm54cUU: DSは死にスキルじゃない
罠はバグだから修正されたわけじゃない
アルケミやセージに馬鹿にされようとローグがつまらなくなることは嘆いていい
あとは同意
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:34 ID:TWm54cUU: >>477
>>472
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:35 ID:TWm54cUU: またみすった
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:35 ID:cwBjANur: 自虐糞スレ晒しage
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:39 ID:BNEusCQS: つまらなくなる？弱くなる、の間違いだろ？
ノックバックするようになったら面白くなると思ってるのは俺だけ？
弓スタブの下方修正は弱体化しすぎとは思うけど。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:44 ID:BCnh92Qq: FFの不意打ちみたいな感じで使って欲しいのか
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:49 ID:WFE0+Zvc: とりあえずここで愚痴言ってもなにも変わらないわけで。
文句ある奴はまず重力へメールだ。
それすらしないでぐだぐだ言う奴はキャラ消せ。
騎士かハンタでもやってろ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 04:53 ID:Ht6gYN4r: 不意打ち攻撃という設定
しかし…

ノンアクティブの敵は中・上級狩場では極めて少ない
よって基本的にTDを使わない限りは相手もこちらに寄ってくる

ではTDで近寄ればいいのかというと、実際は頻繁に使えるような代物ではない
何度もハイドすればSPを食うし移動速度は通常歩き以下、昆虫悪魔にはバレる

スキルの形態に幅を持たせられないのが重力の悪い所だな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:07 ID:3Y+IOY2+: >>477
>ＤＳ云々　…正直、誇張表現すぎた。申し訳ない(使えないわけじゃないのは理解
　してはいる。ただ修正されてもいい位には性能低い方だと思う)

>罠師云々　…例えとして適切じゃなかったかもしれない。　うまく例えがでないの
　で見なかった事にしていただきたいorz

>つまらなく…これは多分、私と貴方の感性の違いなのだろう。　弓ＢＳＢでの威力
　低下にしろ、連発できなくなる事のいずれにも私は「つまらない」と感じられない。
　理解できないがゆえに、議論もできないので勘弁願いたい。

これ以上この件でグダグダ言っても仕方ないので、韓国での実情がはっきりするまで
発言を控える事にする。　水掛け論になりそうだからね。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:08 ID:/exx9jky: >>481
思ってる。ローグ実装前はどうやれば背後を取れるのか、そんなことばっかり
悩んでた。スケワカ相手にシミュレーションもやった（古い過去スレ見れば、
その書き込みが出てくると思う（笑））。楽しかった。
連打出来るって聞いた時は、何か違うと思ったものだ。

弓が400～500%の、短剣と同じくらいのダメになる妥当な倍率に落ち着くなら、
ノックバック付いたって一向構わないと思ってる。

問題はノックバック後に重力座標になることだと思ってる。
そういうランダム性の強い要素は、操作技術や高い戦略性を競うゲームでは、
魅力を損なうことにしかならない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:09 ID:pFkfIOFh: >464
とっくにクルセつくったんんだよ。ＧＸ覚えるのはjob50だがな。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:24 ID:BCnh92Qq: JKにおろおろしながら後ろどこか探る短剣ローグが増えるかな
敵が振り向くようにならない限り
一発当てる事に引っ張って、また後ろとって当てるで大丈夫だろうけど
もしくは、マミーカード二枚くらい入れてVSJK短剣でも作って殴り殺すか…
砂れる可能性もあるから悪くはなさそうだが
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:40 ID:VoDeWIir: マミ*3グラでジョーカーを切り刻んでいた俺は、先見の明があったらしい。
半分も当たれば普通に倒せるよ。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:43 ID:FvNReC++: ﾖﾜｲけどなー
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 05:57 ID:K1AmVTZu: じゃあBSdの必中も無くす様にメールだすか('A`)
これなら当たらない敵には短剣BSdは不利だし、マミー混ぜなきゃいけなくなるから
丁度いいだろ
昔のACの変更みたいにHIT+20位にしてほしいとでも書いておこう
本当に最強厨の溜まり場だなこのスレ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:01 ID:Ht6gYN4r: アルケミ以外の職はみな何らかの形で最強厨がのさばっている。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:05 ID:lLhFL68F: それはsageさんに対してとても失礼な発言だ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:36 ID:tSyhCYXZ: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　　お前等はな、狂気と剣修練のおかげで
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、　盾持ってるくせにアサの二刀と
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　あまり攻撃力変わらないんだぞ　
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　ローグを弱くしないでアサを強くしてやれと言うのは同意だ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,,　`'' ‐---‐ ''"´_,／
:::::::::::::::/ヽ;／へ､＼;;;;:.　;;;-─ _,.ﾆ-ｧ'´＼
::::／7 ） ./　|××|　| ;;; ;;;::::|￣　／×××>､
/ ././ ／ﾆ=､＼±L/;;;;:::_;;:｣_,／×××／　　＼
　l. l /　　ｰ- ゝ |××× /×× ゝ‐''´=
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:38 ID:eJM0t4TK: >>494
福禄寿ですか？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:42 ID:FvNReC++: まぁ気になるなら重力にメールで。
本鯖適用されたらまた考えればいいさ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:50 ID:qvpDuS+2: >>459
こんにちは、私は日本のユーザです。
Sakrayによって現在テストされた悪者のbackstub修正に関して
改めてもう一度思うどんな余地もありませんか。
それはあまりにサイズ来て、なでられ、当惑します。

機械翻訳じゃ全然駄目だ。自分で英文作って出直して来い
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 06:52 ID:tSyhCYXZ: まともな文法で話すアメリカ人は少ない…って
相手は韓国人か
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:14 ID:4fyXJPV7: ノックバック有りでもいいからその代わりに威力を上方修正して欲しい
今の威力で連発出来なくなったら後ろに回りこんでまで撃つメリットないよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:19 ID:lsgDjvBt: eigo naviなら韓国語に機械翻訳するぞ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:29 ID:lsgDjvBt: sage忘れたスマソ（´･ω･｀）
しかしもうこうなったら脱がしローグしか楽しめなくなるのかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/rog.html?GXJfnAgKlfqnabqBqx
↑BSBと砂茶捨ててみた…ダメだやっぱり捨てられん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:38 ID:hUjJSpKc: だまし討ちっぽく使って欲しいんならmob他の人をタゲってるときは連発できる
って仕様にならないかな(*´∀｀)
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:40 ID:xi5sYMDa: お前ら忘れてるが、
BSbはサイズ補正が優秀な片手剣でも使えるし、
壁際に押し付けて使えばたぶん連射できる。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:41 ID:VoDeWIir: むしろハイドしたまま使えたらなぁ。
その場合700%じゃ強すぎるから、せいぜい200%ぐらいで。

……それって近距離必中のグリムt(ry
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:45 ID:lsgDjvBt: ＞504 (・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:50 ID:jtO092rx: アルケミ持ちから言わせてもらえば別にアルケミ弱くないよ？
汎用戦闘スキルがカートだけなので飽きやすいだけで
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:51 ID:hqx6rcZx: いや、仮にあったとして何処で使うんだ？そんなスキル
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 07:51 ID:JhGySPQC: まだ騒いでる池沼いるのか。
オンラインゲームというものを知ってる者と最強厨の池沼の二つに一つだな。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:04 ID:qvpDuS+2: 最強厨の池沼のって表現は好ましくないな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:12 ID:Djsi3m+V: >>506
BSに勝ってる部分ある？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:13 ID:QTbF5s/+: >>510
PP

何でも人に聞かないで自分で考えろ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:14 ID:sY0vaDEv: 短剣Bsbで嘆いてる人たちには同情するが
弓Bsb弱体化で嘆いてるやつらはみっともないとしか思えない
そりゃ最強厨って言われても仕方ないべ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:16 ID:w/jd/sqi: >>494
変わるっつーの
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:16 ID:qvpDuS+2: >>510
ラーニングポーションの効果わかってるか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:21 ID:2s1XtcQw: >>512
どっちもどっち。
嘆く暇があるならメールするか、実装後の対処を考えるか、キャラ消して他職やるかしたほうがいい。
どっちか一方を叩いてる方が傍目から見てみっともないよ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:22 ID:/exx9jky: >>497
"size-come" ってのが良く分からんのだがな。
「影響多大で」なら、"affect (them) too much" ぐらいで通じると思う。
そもそも元の内容が分からん以上、添削もしようがないんだが。

あ、あと、バックスタブは"Back Stab（背後を突き刺す）"な。
iROでもこれだから、通じる。でも、他のスキル名を使う時は気を付けた方が良い。
・・・って、改めて考えたら、"stab"ってナイフとかに使う語だったり。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:48 ID:AWld/Ss+: バックスタブのイメージって、ぬるぽのときの「がっ」なイメージだと思うんだけど。

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←MOB
　（＿フ彡　　　　　　　/

後ろから不意うたれてるし。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:54 ID:YkLclR83: >>506
>>別にアルケミ弱くないよ？
アルケミ　str110 agi100 dex50 斧修練10 +9Dhdツーハンドアクス
対レイドリック
秒間ダメージ 608.45
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 653.9

アルケミ　同ステータス +9Thdサーベル
対レイドリック
秒間ダメージ 637
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 807.9

ローグ str110 agi107 dex50 剣修練10 +8Thdグラディウス
対レイドリック
秒間ダメージ 1174.64
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 1444.04

agi両手騎士　str100 agi104 dex50 2HQ +8Dhdツーハンドソード
対レイドリック
秒間ダメージ 1157.45
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 1252

agi槍騎士　str110 agi89 dex55 ペコ騎乗 +10QHdパイク
対レイドリック
秒間ダメージ 680.7
対レイドリックアーチャー
秒間ダメージ 797.93

Lv99を想定。全員strピッキ鎧。通常攻撃のみのデータ
スキルを一切使わないagi槍騎士にも負けてる斧アルケミ萌え
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:59 ID:lsgDjvBt: 508はあれだろ、LiveROの住民だろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 08:59 ID:bI1px4+m: ダブルストレイフィング･･･SP12消費→180%×2＝360%
バックスタブ(弓)･･･SP16消費→350％

相手のDEFがそれなりに高くないとDS撃ってた方が効率良い罠。
そうなるとバックスタブの存在意義って必中部分だけの希ガス。

BSｂ持ってるくせにDSばっか撃ってるmyモヒ毛は勝ち組？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:02 ID:QTbF5s/+: >>520
だからバックスタブは短剣専用スキルだって言ってるじゃん。
なんでわかんないの？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:04 ID:yF8Wu7Cq: >>518
ケミはともかく大型に弱い短剣でも両手騎士と同等なんだな、すげぇ
スタブやら修正されようと嘆く必要全然ないじゃん
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:06 ID:2s1XtcQw: >>518
商人系の強さはメマーとＣＲ。
通常攻撃だけ計った場合、弱いのは当然。
また比較をするなら硬い敵と柔らかい敵両方で行うべき。
零度と零度アチャを両方計測する意味はない。
またその比較だとローグは槍騎士より強いことになる。
現状で槍騎士ってローグよりＹＯＥＥＥＥＥＥ！！なんて言ったら頭は大丈夫かと心配されるぞ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:09 ID:3GdvxJ46: 強いとか弱いとかの論議はやめろよ
スレ違い…というより場違い
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:10 ID:fyMF6eUQ: 強いのが好きなら騎士になればいいじゃない（ﾏﾘｰ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:18 ID:eJM0t4TK: 職特性やスキルが強いと、中の人はあらゆる意味で弱くなるな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:21 ID:KFXHuTxE: 先輩方に盗ローグのステ振り聞きたいのにこの流れじゃ聞けない・・・・・

>>518
ローグにはDAがあるが騎士には無い
だが騎士にはHPが有るがローグには余り無い

というかBsbはノックバックしても強いと思うが。
ノックバックするんだったらする度に後ろに回って撃てばいいじゃないか
BB使いの騎士持ってるんだが技の癖なんて慣れでどうにか出来る。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:21 ID:UGW9Dj2e: Bsbのディレイ中にバックステップだすと相手の背後回れるとか出来るようにしてもらえると面白いなと思った。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:26 ID:T76BSoqR: お前等分かってないな
俺たちの愛器は何だ？

壁□□敵
壁□□□
壁□悪＜ｷﾀﾅ

壁□□□
壁□敵□
壁悪＜壁際に誘導

壁□□□
壁□敵Σ＜ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
壁悪＜+5ﾀﾞﾌﾞﾙｷﾝﾀﾞﾏ!(SAでもよし)

壁□□□
壁敵三悪＜Bsb!
壁□□□

壁□□□
壁敵悪三＜Bsb!Bsb!Bsb!＜ｷﾞｬｱｱ
壁□□□

華麗だろ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:27 ID:KFXHuTxE: アンカーミス
×>>518
○>>522
まぁ何が言いたいかと言うと
HPとかSP効率とか色々あるから簡単に同等とは言えないぞ・・・と
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:27 ID:tlcl54WQ: >>527
本気で言っているのか？（というかﾛｰｸﾞを作ってから言え）

後ろを取りに行っている間に攻撃食らうと座標ずれて後ろ取れない。
敵がたくさん居ると座標がずれて後ろが取れない。（取りづらい）

↑等の理由で後ろを取りにいく暇があるならDAで削った方が速いというのが、
短剣ローグの鉄則なんだが・・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:29 ID:MbN9Y/hj: >>528
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!　な、それ．．．残影っぽく移動してBsb！！．．．(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

妄想ｽﾚ]　λ......ｲｶﾝｲｶﾝ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:33 ID:DSlKG47u: ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

今動かずに、いつ動くと言うのだッ！？

悪漢よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ悪女！
重力は諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ローグ！！
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:34 ID:SFK4lm19: >518
つか、ｽｷﾙ使わないとか言う前提も無理があるというか意味無いし。
槍騎士がﾋﾟｱｰｽ撃たないとか無理ありすぎるし。
　
数字並べたいだけのﾊﾞｶは、とっとと職叩きｽﾚにお帰りください。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:35 ID:2s1XtcQw: >>529
ノックバックしてもmobの向きって変わらないのか？
536 名前：モンク 投稿日：04/06/24 09:35 ID:rzGc02dC: 今までお互いソロばっかりだったな･･･
Bsb修正来たらいっしょに行こうぜ｡
オレが掴んでやる｡オマエは後ろからぶちこめ｡
ああ･･･楽しみだ･･･
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:38 ID:T76BSoqR: >>535
ノックバック後は変わらない。
「歩いてきたとき」に歩いた方向を向くらしい。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:39 ID:yF8Wu7Cq: >>530
いやまぁ、そりゃわかってる。騎士にゃ座標なんて気にする必要のないプロボやバッシュがあるしな
言いたいのはいつまでも自虐してるんならとっととローグやめろってこった
>>499とかもうｱﾌｫかと
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:44 ID:BNEusCQS: っていうか>>518のローグのステって無理じゃないか？
どーゆー装備でそのステになったのか教えて欲しい。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:50 ID:Bo9bpLDE: とりあえず再確認しとくとだな
スキル攻撃なのに通常攻撃の秒間ダメより低くなる、というのが一番の問題なんだ
その最たるものがアサ兄のソニックだろ？

後ろ回りこむテクニカルな動きが楽しそうっていう意見はソニックのエフェクトが
かっこいいから好きっていう意見と同じ
1ヶ月もすれば周りに人がいる時にしか使う気が起こらなくなる
だから死にスキル、使う意味ねぇ、修正しろと叫ぶ人がいるわけだ

自虐うぜぇとか十分強いじゃんとか言ってるやつのほうが筋違い
切り替えが早いのとあきらめが早いのを混同してガタガタ抜かすんじゃね
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:51 ID:KFXHuTxE: >>531
ローグなら居るぞ
57で今育成中だが

そんな鉄則有ったのか
知らなかった。確かにDAで削ったほうが早そうだな・・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:55 ID:mrXw0860: >>1を読め
『ここはローグとローグを志すシーフのための情報交換をするスレッドだ。』

日々変化するMMOで修正に愚痴ばっかり言ってる奴は
正直MMOに向いてない
プレステでドラクエでもやってた方がいいぞ

【存在】職叩き・討論ｽﾚ第339章【意義】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1087950722/

愚痴･戯言･溜息ｽﾚLv121
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1087186604/
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:57 ID:qvpDuS+2: 悪漢悪女の皆様おはようございます。
朝の日課の炭鉱ソロ1時間やってたところモンハウ発見(*ﾟ∀ﾟ)=3
突っ込んだら即死だろうなぁと思いつつも何を血迷ったかモンハウっぷりをSSに収めたくなって
ハイド→㌧㌦→ハイド解除→敵集まる→ハイド→㌧㌦・・・　で敵かき集めてSS撮ろうとした所・・
　S　P　切　れ　た　。　うはｗｗｗｗおｋｗｗっうぇ　　＿|￣|○ｲｯｼｭﾝﾃﾞﾎﾞｸｻﾂｻﾚﾀﾖ・・

悪女B71/J42
STR45+7 AGI73+10 VIT1+5 INT8+1 DEX44+6 LUK1　HIT121 flee204(木琴込
+5火水地ダマ　+0ｓ0シフクロ　+5タラ/熊バックラー　+5マーターシューズ　+5木琴/レイドマフラー

こんな感じのローグなのですがしっくり来る狩場が見つかりません。
事情あって5ヶ月程ROはなれてたもので・・当時うまかったSD3に変な奴がいて狩りになりません(ノ∀`;)
最近のスタンダードな狩場って何処でしょうか？炭鉱は湧きすぎて辛いです・・・
あと装備の方どこから改善したらいいでしょうか？
①ヒルクリ　②武器を買う　③属性ロングコート　④+5ロッダorプパメイル　⑤その他

サクライ修正なんかに負けないで頑張りたいです(｀・ω・´)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 09:59 ID:eJM0t4TK: 主軸のスキルが一転、死にスキルに。たしかに大問題だ。

でもここらで煮え湯を飲んで、ある程度淘汰が起こったほうが、
職としてはまともになるような気もする。

いままでちょっとばかり暖かすぎたからな、変なのが湧いてやがる。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:00 ID:629tCMWV: >>536
愛してる
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:04 ID:2s1XtcQw: >>543
とりあえずいらない属性ダマ２本ほど売って、風ダマ・水ロング・兄貴バックラ買ってオットーへ。
９５％回避にはちと足りないけど次レベル上がってＡＧＩに振ればいけそうな予感だからどうだろうか。

>>540
だから修正しろと叫ぶのならここでじゃなくて重力へメールでもしろ＝自虐うぜえ、だろ
自虐するな、じゃなくてウザイ。
ここで自虐したって何の意味も無いよ。
該当ｽﾚがあるんだからそちらへどうぞ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:05 ID:yF8Wu7Cq: まぁ修正されたらされたで意外とすぐ適応できるもんだぞ？
いずれ来るモノとは言え、それがいつなのかもわからんのに('A`)ｳﾞｧｰな気分でいるのも楽しくなかろうに
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:05 ID:v9zEHIK9: 他の職でも主力スキルがゴミになるような弱体化は何度もあった訳だしな。
(ファイヤピラーとか罠とかボーリングバッシュとか)
他の職が受け入れて頑張ってるのにローグだけが何時までも愚痴ってごねてるのは
正直言って情けないな。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:07 ID:eJM0t4TK: >>543
そろそろTbdグラが欲しいかなー。炭鉱、おもちゃ、SDで大活躍ですよ。

オットーもあるけど、ちょっと装備が合わない。95％で水鎧、兄貴ないときっついかな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:11 ID:MbN9Y/hj: >>541
んな鉄則、短剣型の俺も初耳だ、気にすんな
Bsbは2～3発連続で叩き込んでこそ、DAを上回れるのは確かだがな

それでも敵を高速で処理したい時は、Bsbに頼る事が多い
ってか全滅したPTに遭遇→周囲のmobを纏めてSA＋Bsb連打で高速処理→
ｶﾂｶﾂになったSPとHPをひた隠して「起きますか？」と余裕ぶる
が出来なくなるのが、ちょっと寂しいかな？

>>540
ﾓﾁﾂｹ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:14 ID:O1j1rT+x: 先輩型に質問です　ＳＴＲ１の弓ローグにはＴＨグラがいいと聞いたので
グラを探してるのですが　どうにもどなたかが毎日買い占めて過剰精錬してるもよう
そこで街角でＳ２ダマが５０ｋなどで落ちてるんです
これを＋８ぐらいまで精錬して蟻ｃでおもちゃに行って短剣もﾀﾉｼｰは夢見過ぎでしょうか？
ステはＤＥＸ＝ＡＧＩの珍速くんです
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:14 ID:bjGQBCic: まぁ98歳DEX>VIT>AGI=INT脱がしは
もうガス吹くから変更なんざ関係有りませんよっと

どーせGv専用で転生も期待してないしな
Gv専の脱がしならさっさと育ててしまう事を薦める
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:17 ID:ZC1pojkF: 鷹全盛期から今までに渡って育てた93鷹ハンタを消して
今から短剣ローグ作って楽しもうと思ってる俺は勝ち組ですか？

正直、BSbの楽しさはわかんないが、
そんなの無くてもローグ使ってる香具師は
端から見ててすごく楽しそうで憧れてたんだが。
なんかここ見てると最強厨がのさばってたハンタスレに近いものを感じて(´･ω･｀)
ローグってBSb無くても楽しいんだよね…？(´･ω･｀)
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:19 ID:hUjJSpKc: >>548
いつまでもってまだ情報来てそんなたってないだろ。
マジスレも騎士スレも当時はそりゃあもう凄い自虐っぷりだったが？
こういうのは時がたつに連れて収まっていくもので、それ以外の方法で収めることなど出来ないんだよ。
だから今しばらくは自虐でうまるのはしょうがない。生暖かく見守ってやれ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:20 ID:fyMF6eUQ: 狂気＋ＤＡの超高速殴りとたまにでるスナッチだけで十分たのしいと思う88歳
556 名前：543 投稿日：04/06/24 10:22 ID:qvpDuS+2: >>546
なるほど。オットーですか、まだ早いと思って視野に入れてませんでした(´д`;)ヾ

>>549
Tbdグラ・・・買えるかな・・・＿|￣|○ｌｌｌ

>>553
㌧㌦でﾆﾔﾆﾔしたり囲まれてもSAが不発しまくって死にまくったりとても愉快なジョブですよ！

ところで皆さん回復アイテムは何を使っていますか？
自分はミルク300+黄ポ50　積むので精一杯なのですが・・。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:22 ID:zqWCCdPM: >551
（´･ω･｀）人（´･ω･｀）ﾅｶｰﾏ
現在85歳ですが+8DHダマ使ってます
ただできれば既製品（＋８S2ダマ）を買ったほうがいいかも（ﾅｲｹﾄﾞﾈ
こっちは露天探してたらあったのでふらりと購入
また、将来属性ダマなどを使う時があったらSCが一個空くのでその点もいいかも
自分はスイッチなんでSCに空きが無くて困ってるので（´･ω･｀）
将来的には+9→+10と伸ばしていこうと思ってる悪女でした
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:24 ID:QTbF5s/+: >>553
勝ち組ですか？なんて聞いてる奴が勝ち組なわけねえだろ。

お前は人生自体が負け組みだよ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:26 ID:hUjJSpKc: >>553
おまいさんは鷹分散スプラッシュ、アンクル弱体、素手鷹不可、miss時鷹不発動
という職のすべてを否定される修正を乗り越えて今まで鷹師を育ててこれた人間だから
今回のローグのバックスタブの修正など屁でもないだろう。
鷹の弱体っぷりに比べれば今回の短剣ローグの影響なんてないようなもの。
弓スタブ型は鷹に近い域に達してるとは思うけどな。

でもスタブ無しでこれから短剣作るならスナッチ特化のAGI＞DEX＝STR、もしくはAGIDEX極
当たりをおすすめしておく。STR＞AGI＞DEXだとスタブの楽しさないとただの強いシーフだから。
もちろんG☆Pとかラクガキしたいってんならどんな型でもローグは楽しめるぞ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:27 ID:ZlbGVB9l: >>557
属性ダマとカード挿しダマはSC別々ですよ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:28 ID:qvpDuS+2: >>559
DEXの効果半分になるのにマジでオススメなのですか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:30 ID:dNs1f143: Bsb連発したいからローグやってる訳じゃない。
ローグという職（キャラ）が好きだからローグやってんだよヽ（｀Д´）ノ
563 名前：557 投稿日：04/06/24 10:31 ID:zqWCCdPM: ＞560
Σﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ、ありがとうございます
しかしそれなら繋ぎとして+5DHダマのほうがいいなぁ・・・
まぁ、でも自分は愛着ある方で頑張っていきます（｀･ω･´）
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:33 ID:ARZWzCJl: >>543
個人的にはMHの密度を濃くする行為はやめていただけるとありがたい。
気付かずに突っ込んだ場合、殴られた後のHP減少量&音の大きさにびびります。
囲まれすぎているとﾊｲﾄﾞが出来ない＝SAできないなので、
ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ→ﾊｲﾄﾞ→㌧㌦で移動→少しﾊﾞﾗｹﾙのを待つ→端から殲滅･･･
まとめられていない場合とくらべて手間&危険度が増します。

MHも密度が濃くなければ、突っ込む可能性が減るし殲滅もしやすいです。
SS撮りたくなる気持ちがわからなくもないですが･･･。
565 名前：543 投稿日：04/06/24 10:34 ID:qvpDuS+2: 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　すんませんでした・・
　∪　　ﾉ
　　∪∪
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:36 ID:O1j1rT+x: アドバイスありがとうございます　
＋８Ｈダマでスナッチを体験してみようと思います
普段は弓で威力はいいのですがペチンペチンと攻撃速度がｼｮﾎﾞﾝなので
短剣ＤＡすっごい楽しみです
当方　ハンターからローグに転職した口ですが　ﾛｰｸﾞ　ﾀﾉｽｲｰですよ
ﾁｬﾘｰﾝ　ﾁｬﾘｰﾝ　ﾁｬﾘｰﾝ　アルケミの為にハーブいっぱい集めてます
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:41 ID:ZlbGVB9l: >>566
STR4+6、DEX80+7のMyローグでも剣修練10で+5DHダマ使ってミストケースにDAが300くらいでるので余程ATKにこだわりがない限り過剰精練ダマでOKだと思う。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:41 ID:TWm54cUU: >>548の例示したスキルの仕様変更は
日鯖に実装されて久しい今でこそ受け入れてるとか何とか言えるけど
どこだって変更入るその時はひとしきりごねてるんだけどな
今の流れが気に入らないのは分かるが的外れな例えでごまかそうとするのは
正直言って情けないな
569 名前：553 投稿日：04/06/24 10:52 ID:ZC1pojkF: よかった、これからローグ始めるにあたって期待が持てたよ。

鷹の修正は正直きつかったけど、QA弓さえあれば何とか行けた。
今回のBSb修正も、自分が楽しめてるならきっとなんとかなるもんだ。
(重力座標に関してはどうにもならないかもしれないが･･)
強さだけでやってるなら、そりゃ(´･ω･｀)かもしれないけど頑張ろう。

ｻﾞｼｻﾞｼ斬りながらﾁｬﾘｰﾝやってるのがすごく楽しそうだったので、
ローグに生まれ変わったらﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝ楽しもうと思います(*´ー｀)

>>553
具体的なアドバイス、ほんとにありがとう。
頑張ります(｀･ω･´)
570 名前：553 投稿日：04/06/24 10:53 ID:ZC1pojkF: アンカーミス…∧||∧

>>559に脳内変換頼んます(ノД｀)
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 10:57 ID:GbZomCVj: ＞切り替えが早いのとあきらめが早いのを混同してガタガタ抜かすんじゃね

あきらめなければ夢はかなうっち☆ミ

戦闘始めに一発敵のHPを削れるってのはメリットにはならないのか？
ちょっとノックバックするくらいで死にスキルとか言ってるのが理解できないんだが
今までが使えすぎるスキルだったのが、普通のスキルになっただけじゃん
だいたい正面向いて後ろから切られ続けてるってのがアレだったしな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:01 ID:BNEusCQS: あーもういちいち蒸し返すんじゃね
573 名前：567 投稿日：04/06/24 11:01 ID:nKqOOJPf: 記憶してることで語っても曖昧なので計ってきました。
STR4+6、DEX80+7、剣修練10、+5DHダマにおけるDA
ミストケース：376
クルーザー：403
ダマとグラで迷ってるAGI-DEX型の皆さんの参考になれば幸いです。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:04 ID:P4T/txLz: 未実装スレから
http://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=32&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4
転生後グラフィック
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:04 ID:XjcEW5sc: BSbっつーと、どうしてもD&Dのシーフがイメージとして思い浮かぶんだよな
なんかあんな感じで一定時間、後から首をかっ切るような感じにならんかな
弓の場合、ケツに矢をぶち込む感じで
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:04 ID:O+ZhOX/I: メール出す奴がこんなに出てくる弱体化って初めて見たな。
577 名前：567 投稿日：04/06/24 11:05 ID:nKqOOJPf: クルーザー：403→406　です＿|￣|○スイマセン
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:07 ID:NdgdOGEs: >>420
3セルノックバック
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:08 ID:aav4Fsy7: というか普通に痛すぎ。
2-2なんて戦闘職じゃなくて個性いかした職だろが。
脱がしとスナッチで充分だよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:12 ID:O1j1rT+x: わざわざ　計りにいっていただき　ありがとうです
そのダメなら充分ですし　なにより短剣の攻撃速度とスナッチを楽しみたかったので
さっそく本日　試してみようと思います
すっごい参考になるデータありがとうございました(*´ー｀)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:14 ID:3y8ljfmD: 転生２次グラフィック↓

http://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=32&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

女ストーカーのグラフィックどう思う？
赤基調から青基調に。
網タイツがなくなり腰に髑髏。
個人的には悪くない。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:15 ID:FvNReC++: >>574
なんか少し高そうになったな・・・

つか自分のことしか考えてないヤツのがｳｻﾞ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:16 ID:DJ/EUIOf: >>531
じゃあﾉｯｸﾊﾞｯｸ付加後もそう戦えばいいじゃん。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:17 ID:FvNReC++: >>583
BSbを単発で使うくらいなら、だろ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:21 ID:3pGgK6mA: 転生後の職ってどれもグレーっぽくない？
廃(灰)ってことなのかな・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:22 ID:rJWlHdqZ: 判ってないな、BsBは悪人の唯一の攻撃ｽｷﾙといっていい存在
てかソレしかないのに、通常攻撃より使えねぇってなる訳だぞ

騎士や狩人、魔術士は他に強力なｽｷﾙがあるだろう
弱体化という調整を受けても問題がない、「調整しました」のﾚﾍﾞﾙだ
悪人は弱体化を超え、SBと同様のﾚﾍﾞﾙに落ちるんだぞ
「調整しました」ではなく、「ﾈﾀｽｷﾙにしました（pgr」のﾚﾍﾞﾙだ
深刻度は、他職のソレとはまるで次元が違う、同列に語るは不当
ｲﾝﾍﾞや砂かけや石投げでBsBの代用が務まるか？
また、作り直したとして、どうやればマシになる？
どうやったってﾌﾟﾁ強いｼｰﾌか劣化ﾊﾝﾀｰにしかならん

まぁアサシンのSBは不遇だったな、通常攻撃が強いだけに尚際立つ
HIT補正とｽﾀﾝ率を見直せば、使えない→割りと使える迄変わったかもね
見た目渋いのにﾈﾀ扱いとはナンともなｽｷﾙではある
だからといって付き合う義務はない

ｽﾁﾙはｼﾌｱｻが実用出来るﾚﾍﾞﾙになるという部分は良い
だが、ｺｲﾝや砂、罠まで盗る盗みのﾌﾟﾛだる悪人にとって弱体化とは論外
しかもﾊﾞﾗﾝｽ崩す程ﾁｬﾘﾁｬﾘいわす訳でもないのに、だ
大体、所謂砂型はXP効率を犠牲にして金銭効率をあげている訳だ
そこから金銭効率を取ってなんとする
ﾈﾀｽｷﾙが豊富なのに、更にﾈﾀを増やしたいんか
そうでなくても未実装ｽｷﾙ迄ある悪人で

俺はAGI=DEXでBsbもDSもないのに落書きがある、所謂砂型だが、
悪人の特徴を消す今回の案には危機感を覚える
最初から強さを求めている訳じゃあないが、幾らナンでも駄目過ぎ
その内、ﾋﾟｸﾐﾝはｿﾛってろ、ﾁﾝﾋﾟﾗは西へ行け、と言われる様になるぞ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:28 ID:O+ZhOX/I: ストーカーじゃなくてストライカーって読みたくなるな。

黒は肌色と対象的な色でGJかな。
問題はうさみみとの相性か。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:35 ID:7KC8TREy: http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.gamejok.com/Board
/UnifyBoard_view.asp?idx=12155&BoardType=Ragnarok&BoardFlag=3&Page=1&Category=3&BeforePage=1&intStartSeq=1&Game=4

つうかなんでオセシンとの差を縮めようとするのか。
差があって当然じゃん。
アサはパッシブ攻撃力最強じゃないか。クリティカルあるじゃん。
重力はアホだな

もうBSBはいいから
未実装や死にスキルを直せよ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:37 ID:rJWlHdqZ: ＞581
廃ｳｨｽﾞ、♂狙撃手、♀白墨、ﾁｬﾝﾎﾟﾝはいい感じに見えるね
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝはﾏﾝﾄの色違い位しかパッと見変わってない様に感じる
♀悪女は酒場のお姉から格闘家に転職したみたいに見える
もっと派手でかっこいいの想像してた．．．
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:40 ID:PLEHsCKn: >>543
ローグにとってうまい狩場ってわけじゃないけど、ピラ地下2Fをあげてみる。
とりあえず兄貴盾を購入して(余裕があればパサナロングも)、肩はレイドに。
牛相手にBsb！Bsb！するのは結構楽しい。
HFは全てバックステップで回避。暇になったらベリットにインティミ。
利点として、ここでローグはレアなためかよく支援貰えます。ありがたいことです。
>ところで皆さん回復アイテムは何を使っていますか？
>自分はミルク300+黄ポ50　積むので精一杯なのですが・・。
シフクロをメイルに変えるとミルク300本積むのが精一杯だと思う。
おそらく20～30分でミルクなくなるでしょうが、補給が楽なので大したことはないでしょう。
装備については、他の人も薦めてるように武器は風ダマとTBｄグラ。
防具は兄貴盾と、水ロングかピッキ挿し何かがいいんじゃないかな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:41 ID:b9P3o/dk: ノックバック認めてもいいが…ショトカ一発で発動するようにしてくれねえものかな。
吹っ飛んだ後一々後ろ探すんじゃ話しにならねえ。
ブラックアウト→Ｂｓｂが自動で発動するとかな。
あと連発できるのはどうかってことだがマジに後ろからブスっとやられたら、
振り向く暇なしにブスブスやられるのが普通じゃねえか？
自然だと思うが…。
まあ愚痴っててもしゃあないからメールしてみるわ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:48 ID:APbfygcL: SGだったっけ？弱体→強化ってなったスキルもあるし、
ユーザーからの不満が多ければ導入後に再修正することもありうる。
というか、まだテスト段階でこのまま導入するかどうか本決まりですらないし。
実際バランスパッチだって理由は公にされていないが導入延期になってるわけで、
さすがに金取るようになった今じゃ投げっぱなしで適当な仕様変更とかはしないと思うがね。
とりあえずサクライのテスターからの反発に期待しつつ、導入されたらクレームのひとつでも
送りつけてやろうと思う。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:50 ID:8kT3vCDK: つーかBsb修正も弓スタブ半減もどうでもいい。
それよりモヒ毛実装してくんねぇかなぁ。
喋ってくれて、あと飛んでくれれば最高なんだがな。

　 /||＜俺様の毛を狙ってるヤツがいるモヒ！
(　゜д゜) ＜黙っててくださいモヒ毛様！
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:55 ID:nnpf51IP: Pv厨で、str120のBsb連打で漏れTUEEEEしようと育ててた自分には
今回のバランスパッチは酷すぎた。
ステや装備やスキルをいろいろ考えつつ、装備揃えて
もうちょいで狂気だし、がんばるかってところだったからな…＿|￣|○<ﾇﾙp

柔いのはﾄﾝﾄﾞﾙ→Bsb連打、硬いのも脱がし→Bsb連打でｳﾌﾌとか
妄想してﾆﾔﾆﾔしてたのに、ちくしょおおおおおおおおおおおお
はぁ…また妄想してﾆﾔﾆﾔできる職さがしてくるﾉｼ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 11:57 ID:D4tY81fx: アイスラッガーいいな
両手ではさんで飛ばすモーションも頼むよ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:01 ID:3y8ljfmD: >>594
誘拐→即SA（スタンしたら一発BSｂ）→誘拐→即SA（スタンしたら一発BSｂ）→以下エンドレス

一人ずつ確実に殺ってやるぜコンボ。

マジオススメ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:19 ID:b9P3o/dk: >592
いいこと言った。
変更を想定して1ｾﾙ離れたとこからスタブ→近づいてスタブも実験してみたが。
…まあなんとかなるか？ｗ
まあ前向きにいこうぜ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:21 ID:5kdl1XGd: ストーカーになるとアミタイが無くなるのか・・・残念だ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:27 ID:VcgNRMeL: ストーカーがダサくなくてよかったよかった～。
もしダサかったらスキルもあれだしやる意味なかった。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:38 ID:VcgNRMeL: 日本語変だ。
もしダサかったらスキルもあれだしやる意味ないのだろうな。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:38 ID:Q1p+XF1T: 自分の書きたいことを先に>>586がすっきりいってくれたねえ

ここまでBsb修正で悲観になるのは今のBsbがローグの大黒柱となってるからかな
今のローグの強さと精神力はある意味Bsbによって支えられているわけで
そこをストレートに弱体化されたわけだからそりゃ痛いよねぇ・・・
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:41 ID:fNDnILet: 転生したら、ジャギかアミバになれると思ってたのに…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:46 ID:O1j1rT+x: 北斗でこんな感じの犬みたいな部族？集団いたよね････
野性的ですね　悪漢様
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:49 ID:JpZeFNH0: じゃ、次スレからは「牙一族39」にスレタイ変更な。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:50 ID:qvpDuS+2: >>604
本当にそうなりそうだから勘弁してください
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:53 ID:T76BSoqR: 華　山　群　狼　拳　！　！

　　　　悪
　　　悪　　悪＜SA　　　　ﾜｰ
　悪　　　　敵　　　悪　
　　悪　悪＜Bsb 　　　　　ﾜｰ
　　　悪　悪　悪
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 12:54 ID:5Q8Q4Irh: 俺も今回の弱体化はきっついなぁと思ってるが・・・・・
とりあえずまだ確定じゃないんだから自虐はやめようや。
最近「やってらんね」とか「キャラ消すわ」的な書き込みが多すぎるぞ。
いつもの素敵な兄貴や姉御はどこ行ったんだ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:03 ID:Jc53xF4U: >>607
いつも君のとなりに・・・

最近こう書くと、ほんとやばいよな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:05 ID:TO4bHmjU: >>588
そう思うならアサシンやれば？
お前みたいな屑はさっさと辞めちまえ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:10 ID:qvpDuS+2: 何だか露天に短剣が安く置いてあるのを見ると寂しいです
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:16 ID:Z9hWlrh0: (´□｀) .oO＜牙一族か・・・なつかすぃ

転職の際、赤か青かで　青を選んだほうとしては、青いロングコートがうらやましい
ますます、自由人に磨きが　かかってきましたね
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:21 ID:/H50sGLA: お前等！チンピラだからって卑屈過ぎるぞ！
ｽﾀﾌﾞ弱体化？ﾉｯｸﾊﾞｯｸ？
上等じゃねぇか！ここからが俺らの腕の見せ所だろ！
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:28 ID:sz2BCZml: 未実装スレより
韓国公式　転生職画像
ttp://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=32&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:34 ID:lLhFL68F: >613
>581
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:44 ID:cMndUxDo: スタブにノックバック入ってもいいからさぁ・・・
鈍器装備可能にしてくれｗ

悪党にはやっぱ金属バットだよな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:46 ID:iksofxTF: ハイドから出したBSBだけ連打可能とかどうなのだろうか
微妙かなあ
これでもPT戦はお察しかなあ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:46 ID:HACUi7ia: ♂ｽﾄｰｶ、髑髏ﾊﾞｯｸﾙなくなるのかー、♀に移動かー
髑髏ﾊﾞｯｸﾙ好きだったのにな（´・ω・｀）

まっさきにﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝｲﾝﾊﾟｸﾄの人を思い出したのって漏れだけ？
でもｶｸｲｲ（・∀・）!!

Bsb弱体に動揺を隠しきれない９４悪漢だけど、転生目指して頑張るよ
修正だってくると決まったわけじゃないしなー

世間は俺たちに風当たり強いけど、どんなに強い風にも逆らって肩で風切るのが俺たちだぜ
ﾋﾞﾊﾞ!!ﾛｰｸﾞヾ（｀Д´）ノ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:51 ID:BCnh92Qq: >>581
♂変わりすぎ…
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:52 ID:RkuhVCO5: BSbが同じ位置で連打不可能ってことはまぁ良い。

なんでノックバックするんだ？

普通にMobが振り向くだけならPスキル次第で何とでもなるが、
重力座標で後ろがどこか解らなくなるってマジ訳ﾜｶﾝﾈ。

出来もしない修正を無理矢理こじつけて変にする動/w

まぁこれ以上愚痴っても良いことはないし後は修正後の事でも考えるか。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:52 ID:mDabUTnK: ローグを育てて、ようやくLv70
砂専門のSTR30 AGI60 DEX80 短剣装備というTOMなステ（全て補正込み）
問題のBsbも10まで取った。
このLvになってもSD2Fくらいしか行けないけど、ローグは楽しい。
今回のスキル修正が納得いかない人も多いとは思う。
でも、同じシーフ系職のアサスレを見てみよう。
「弱くても、臨時やPV、GVで需要がなくてもいい」
「アサシンという職が好きでやっているんだ」
なぁ…俺たちもアサ兄たちの心意気を見習おうじゃないか。
自分たちが使ってる職業にもっと誇りを持とうぜ。
それにしても、ストーカーのグラフィックいいな。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:54 ID:HOehD+np: お前等は、少なくともグラフィックに未来があるじゃないか。

僕のスク水はどこかに消えてしまいました。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 13:56 ID:qvpDuS+2: キャラ画じゃなくて設定画が見たいなぁ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:01 ID:z4DzC27u: スチーカーカッコイイね
もっとダークなふいんき（←なぜか変換できない）を予想していたが・・
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:02 ID:VcgNRMeL: ストーカーカッコイイよな。

ストーカー＞シーフ＞ローグ＞アサで格好いい。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:10 ID:39b2f6/B: ストーカーいいな・・。

まぁ、問題は
う　し　ろ　す　が　た　だ　

ローグの後ろ姿の、妙に首が短く見えるのが気になるのは俺だけじゃないと信じたい(´･ω･)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:11 ID:qvpDuS+2: マジで設定画が見たいぞ～・・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:11 ID:BCnh92Qq: 今の♂が気に入ってる俺にはかなりカコワルイ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:13 ID:qvpDuS+2: 転生しなければいいじゃない（ﾏﾘｰ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:24 ID:rJWlHdqZ: ＞620
朝は、元からああいう感じだったから言えるんさ
攻撃ｽｷﾙはﾊﾟｯｼﾌﾞだけっつって良い職業だし
SBが今のBsBみたいな状況だったら、全然別の話になる
俺らのSPはﾋﾙｸﾘとunkﾀｲﾑにしか使い道なくなるんだぞ？
しかも俺達はｸﾘが出ないﾌﾟﾁ強いｼｰﾌに強制転生だ

まぁ俺は悪女がやりたくてROに来たんで、弱くても使う訳だが
だが、弱いのと使えないｷｬﾗは全然別の話
♀ｽﾄｰｶｰも個人的には微妙（色がね）、望みはﾁｪｲｽだけかいなぁ

所で、

「あっつい砂漠で今日も鳴く
　わわわん　わわわん
　わわわんわん

　ちいさなシッポをピンとたて
　悪者たちをおっぱらえ!

　今日もどこかでわわわんわん
　砂漠の小さな英雄さ♪」

　 /||　　＜悪者たちって俺達の事か？
(　゜д゜)　＜ソコ迄追い討ちするかって感じですよね、ﾓﾋ毛様
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:31 ID:xJuX74IZ: >>623
ふんいき（雰囲気）だ。

それはそうとしてMY♀ローグの転生を某キャラシミュでやってみたが
結構良かった。残り70Mがんばれそうだよ。

時計3F|　λ....
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:38 ID:w9KDF0Sb: 毎度毎度なんでねた（なぜか変換できない）にマジレスする奴がいるかね・・。
過去ログまとも読んでないかわかっててやってるのか。
それともマジレスするまでが一連のネタなのか
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:39 ID:VcgNRMeL: ほんとにネタなの？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:40 ID:X7OELPSo: （なぜか変換できない）とかもう見飽きた
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:42 ID:o3E1q9df: >>623→>>630→>>631
この一連がすでにネタ化しつつあるよね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:50 ID:fyMF6eUQ: つーかいつまで同じネタやってんだって気分だが。
いい加減別のネタ考えろ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:51 ID:qvpDuS+2: ふいんきのガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070428448/
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10708/1070867501.html

（←なぜか変換できる）のガイドライン　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074442070/
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 14:51 ID:k5wu+CL/: マジレスするほうが正常なんだからそれにうんざりするヤツは生暖かく見守ってあげるよ（´・∀・｀）

今回使った本人はそんな気なくて何気に使っただけだと思うが、
わざわざ訂正してくれた人間に嬉しそうに反応してるヤツお疲れさんね
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 15:09 ID:w9KDF0Sb: >>637
＞過去ログまとも読んでないかわかっててやってるのか。
いままでどれだけ同じやりとりがあったと思ってるんだ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 15:16 ID:n6kHFqLa: 同じやりとりとか語るなら、うんざりとか言い出すとどうなるかも
理解するべきだな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 15:29 ID:XYIoRuVp: 　 /||＜ケンカすんなよ！！
(　゜д゜)
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 15:54 ID:i+VCFcPL: 女々しいこと言ってるやつが多いが
まぁなんだ、とりあえずぱっと見の話
どうやら今回の件で最強廚ローグはさっさと別キャラに
うつったみたいだし、個人的には動が久々にいい仕事
したんじゃないかと思う

もちろんこのままマジで日鯖に来たりなんかしたら
えかきも盗作も無い純戦闘型は吊りだろうけどね
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:04 ID:u65d4yYj: ここの雰囲気（←何故か変換できない）イイネー
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:05 ID:kn4NOLkR: 経験値効率と1日のプレイ時間入力するとオーラまでの時間計算と
その時間を色々な事に例えるサイトを教えて貰えないでしょうか。
ストーカー見てやる気出てきた･･･立派なドロンジョ様になりたいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:14 ID:VcgNRMeL: ttp://yuna.dip.jp/py/cgi/exp/
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:17 ID:MbN9Y/hj: >>641
悪漢悪女相手に
女々しいだと？
もう1度言ってみろ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!
捨て置けんぞその台詞は
てか、ここはﾛｰｸﾞｽﾚなんだから
難しい縦仕込むんじゃないぞ
いいな？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:19 ID:k8xCwUy/: ストーカーはスキルがお察しだけどグラフィックが熱すぎるな・・・
オーラになったら封印して他キャラ育成かなと思ってたけど
スキルなんてどうでもいいから転生したくなったヽ(´ー｀)ノ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:20 ID:kn4NOLkR: >>644
ありがとう、絶望しました･･･
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:21 ID:Ot4XxR2j: 俺の秘伝技「赤い彗星」を伝授しよう。

Bsb>後ろへ数歩>バックステップ>Bsb>(繰り返し)

やってみろ。

応用で
Bsb>バックステップ>背を見せすぐバックステップ>Bsb(ハイド>SAorBsb)

Pvなんかだとインティミ混ぜたり方向散らすとまず対応できんはず。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:24 ID:BCnh92Qq: 金貯める為にローグだけ使ってたらいつのまにか発光か、発光間近になってるよ
結構使ったけど20M余ってるし
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:34 ID:hON73EzD: >>648
先生！SPがとても足りません！
バックステップの消費SP7とか多すぎ、ぬるぽ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:35 ID:k8xCwUy/: >>648
BSbのノックバックが何故か西固定だったような・・・
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:36 ID:bAd42ykN: >>651
ようモヒ毛ブラザー
新しいLdsのBSB動画を見てくれ！
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 16:48 ID:k8xCwUy/: >>652
ノックバックが普通になってますな。

BSb弱体化情報で凹んだところにストーカーのグラフィックが発表されて
これぞまさに飴と鞭だなと思ったのは俺だけかな・・・？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:09 ID:XqGGl4jk: あんな使い回し絵、飴にすらならんよ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:16 ID:N1UIHHkF: うあ・・・お気に入りの網タイツが奪われるのか
せめて色だけでも赤くしてくれ！！
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:27 ID:k8xCwUy/: 強さなんかより見た目重視な俺には余裕の飴だけど今一つ疑問が。
ストーカーの見た目だと長いこと愛用してきたゴーグルが似合いそうに無い・・・
ラグナの何か。さんのところに転生2次の着せ替え実装したら頭装備考えないといけないな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:46 ID:+ZoRHUhz: うさみみ＋網タイツでバニーさんしてたうちの悪女南無・・。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:49 ID:cTWjlkJP: で、桜から日本に修正くるのはいつになるんだ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:52 ID:LSHKV01F: >>617
早まるな。背中にでっかいドクロマークついてたらどうするﾖ？
しかし♂♀ともファーがすげぇな。でも、どちらにしろ俺の
緑逆毛が微妙になりそうだ。新デフォ髪型になれたらやりたい
なぁ。（プレイ時間5h/wくらいなんで無理だけどなー）
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:53 ID:cTWjlkJP: で、桜から日本に修正くるのはいつになるんだ？明日か？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:55 ID:vQrwpmWL: ノックバックBSbってアレだろ？

ローグ2人いればモンスターでキャッチボール
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 17:56 ID:cTWjlkJP: 連レスすまん…携帯からで、エラーって言われたからつい…￣|＿|●
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:00 ID:bAd42ykN: >>660
鬼が笑うくらい
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:09 ID:50rZKHO4: 　　　A　A
　＜　・　・　＞
　　（　 x　）
　　　U　U
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:10 ID:50rZKHO4: 　∧||∧
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:20 ID:APbfygcL: ところでさ、たまにローグのジョブ補正がVIT+5から+6に変更されるってたまに
書き込む人がいるけど、それってサクライで実際にそうなってるとかでそう言ってるの？
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:25 ID:k8xCwUy/: >>666
韓国サクライだとニブル実装か転生実装と同時にジョブの補正が上がったはず。
Ro(c)k On!さんが一時閉鎖してて細かいことは分からないけどVIT補正が6になってるのは確か。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:31 ID:lFrKTBzB: Job補正修正はサクライじゃなく韓国本鯖も適用済みだろ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:32 ID:APbfygcL: >>667

ふむ、情報thx.
Bsb修正も検討されだしたしで、Pv用に短剣Bsbローグ作り始めたよ。
こんな感じで行こうと思う。iy1zOL5o1F-1Q7DphA28P110A6kDMtx（みすとれ巣のシミュ）
激しくネタ臭いが本人これで楽しめそうなので頑張るとするよ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:33 ID:7KC8TREy: つーか、弓ログにも飴をくれ
ローグ限定片手装備のボウガンとか。腕にひっつけ連射。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:40 ID:JpZeFNH0: 転生したらでいいから弓のAPSD上げてくれればなぁ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:47 ID:BCnh92Qq: 片手弓とかは…弓手がほら、ね？威力カスでもさ…
わしら本職やんけなんでわし等には無いんじゃ
ボケカスふざけてんのかしばくぞぁコラァ！？ってなるからダ�
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:47 ID:m0h+k5O/: んでこの泣き言はいつまで続くんですか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:49 ID:bAd42ykN: >>673
鬼が笑うくらい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:57 ID:gvvdWyZl: 泣き言言うなら重力にメールでもしとけ、俺はしたぞ、一応。
無駄な足掻きだとは思うが。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 18:57 ID:fNDnILet: そうだ、スキルにナイフ投げ（ナイフブーメラン？）とかがあるとローグっぽくないか？

[妄想スレ]λ........
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:01 ID:qvpDuS+2: >>644
第3者だけどやってみたら来月末にはオーラ出せるとの事。
やる気でたとこでよく見たら時給の0が一個多かった。
計算やり直したら来年の3月にオーラ出せるとの事。

＿|￣|○ｌｌｌ絶望しますた。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:09 ID:FvNReC++: >>676
ローグになると石投げの名称がナイフ投げに変わります。
でも効果とエフェクトは変わりません（ごめんなさいっ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:09 ID:FvNReC++: あげちまった_|￣|Ｏ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:11 ID:b9P3o/dk: 「あなたがレベル９９に達するのは間違い無く死後です」
レベル９９になるまでに買うチケットが４９９０５枚…
ハウア！
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:13 ID:Qj7gsUts: 次NGword推奨に弱体化っていれといて
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:20 ID:pjR5t0kh: 最強厨最強厨言うなよ。
ローグが好きなんだからさ。
そして強くあって欲しいのさ
弱いのがお好きなマゾ方々、
どうぞノビをやって下さいな。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:23 ID:001k7mAm: ストーカーのグラフィック
ストーカーって感じがしないな・・・　グラ自体はいいんだが
ローグの進化系となるとアレ？って感じだ
♀ストーカーはいいんだけどね・・・♂が・・・
なんか売れないビジュアルバンドって感じ
髪型の問題だろうと思い逆毛にしてみたが・・・なんじゃこりゃ_n。
http://uper.mine.nu/upload/sn_a/src/up0133.gif
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:27 ID:po6SIR65: 動画が見れないんですけど、解凍するんだと思ったら、違うみたいですね_|￣|○
どうやったら見れるのかわからないんで、教えてほしいです。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:30 ID:zt5ZgIuc: >>450
遅レスだが･･･禁断だったのか？(;´Д`)
ヒールブローチ、テレポブローチ、ヨヨブローチ２個持ってるよ＿|￣|○
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:31 ID:1Vv2bxjp: 転生前　：　ザコチンピラ

転生後　：　妖星のユダ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:35 ID:b9P3o/dk: 転生前　：　ジャギorジュウザ

転生後　：　サウザー
じゃね？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:35 ID:3y8ljfmD: >>685
私もヒルブロ愛用してる。転生後用にヒルクリも保存。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:41 ID:QSnnWOXH: ♂ストーカーはヤムチャにしか見えません
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:43 ID:ColFhCn3: ↓足元がお留守
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:51 ID:m0h+k5O/: ほらよ
ttp://home10.highway.ne.jp/dudley/orusu1.htm
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 19:55 ID:hON73EzD: 　　　　　　　　　　　　　　／￣ヽ、
v─､　　　,. -‐-、　　 / 　　　　　ヽ
　　l 　　/ 　　　L __　/ 　なお足 .l
　　j‐､_ノ __ 　　,-､　!ｌ　　っる元　|
　　｀Y　（　 ,;;‐´;＾_<l !.l 　てすが　l
　　　O､_ ゝr''r.,ｖ.､ヽ.ﾘ l 　まに　　!
　　に)Cj､ヽ-'j,,,!､ｲ,ﾉ１.　す　　　/､
　　ヒﾚ'　｀ヾ,.'ﾞﾞ' ,!´｀ｰ'ヽよ　　／　ﾚ
　　/　i´￣7７lﾞｰｲﾄ､__ __ ｀ー‐ ' 　　'
　〃　ｌ　!ム, ヽ　ｸ ,i',/ )､｀ヽ、
〃　/ｊ l　_｀ﾆ Y｡ 'ｰ'Kノ_)､l‐ｌ　/ 　/)
､＿ム' | 　￣　l.｡　￣ｨ;;;;｀' ' ｀' Z　　っ
　　　　j 　 , -r‐ァ-‐‐- ' 　　　　｀=､-､
　　　　ﾉ /　/ 　7 　　　　　　　　　j｀　っ
　　　/　| ／　 {　,　〃 _,.-‐'ヾヽ<ゝ
　　/　／　､　Y V' ＜　＿ _) ＿ヽ
　　７｀Z_,.-=ﾆﾆ二''‐- ､二　 ´　￣ﾊ
　￣Y´　　　" 　〃｀ヽ. ＼　　　,'ｲ　ﾉ
　　 l lヽ　　　〃　　" ＼ l　　/ ﾉ／
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:01 ID:0qL+Yvc0: ユダかっこ良いよ？好き勝手絶頂
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:09 ID:XjUqPbLl: Ｌｖ74の短剣ローグなんですけど、プリさんと
一緒に狩りに行って美味しいトコ教えてください。
ステータスは上から
39+6、74+12、1+5,　5+2、60+6、1です。
スキルは
砂10・コイン4・バックスタブ10・サプライズアタック5です。
かなり真剣に悩んでますどうかよろしくお願いします＾＾
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:16 ID:zKj2SDhU: ふうーおいらGv型脱がしｵｰﾙ5のBsbﾛｰｸﾞDA
修正きてもなんかひらきなおれるようになったさ。
つうわけでいまのうちにﾚﾍﾞﾙあげてくらあ。
修正後はﾋﾟﾗにいってみようかねえ。
自分も結構修正後背後まわりをかんがとる。てか背後とると
なぜかまわりに敵わいてよってこないか？今も結構それ悩みなんだが
よけねれーつーの。修正後は牛とﾋﾟｸﾆｯｸだぜ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:24 ID:y138RHAN: >>６９４
肝心の装備がわからん

水ダマとある程度の対人防具があるなら、ＳＤとかどうかな？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:44 ID:04OOJKRN: >694
ttp://cgi.f43.aaacafe.ne.jp/~mohige/index.php?%BC%ED%A4%EA%BE%EC
これ見て自分で考えるのがよいかと。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 20:58 ID:7/uzmSe/: ストーカーのグラフィック転生組では一番カコイイね
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:00 ID:jtO092rx: >>696-697
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087842005/419
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:17 ID:zlk8RmS5: ふざけてる
腹巻じゃねーじゃねーか！！！　ちょいメール発射じゃい
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:30 ID:2Srz9diK: ローグなみなさんに質問です。
現在、余ったスキルPでクローンスキル（Lv3)取ろうか、それ以外のを取ろうか・・・悩んでおります
そこで、クローンスキルをお持ちな人に質問なんですが。
ジョーカーのQMをクローンしようと思うのですが実用的ですか？
またPvでPCからQMをクローンできますか？

わかりづらい文でもうしわけない・・・_|￣|○
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:32 ID:Cy4cbdWS: >>701
QMはmobからもPCからも盗めない。
ダメージ食らわないと他のスキルも無理
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:36 ID:2Srz9diK: >>702
すばやいレスをありがとう
・・・_|￣|○<ｳｿﾞﾀﾞﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ

ほかにオススメなスキルなんてありますか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:42 ID:KCRMQ6Ca: >>703
OKモヒ毛の兄弟、釣りじゃなかったらまず>>１を見ろ
特にここをよく読むと良い

※※　質問の前には下記のサイトとお約束をよく読め　※※
[願わくば全てのローグの益に。] 　 ttp://www.geocities.com/lav2me2000/Rogue.html

自分の型とか今取ってるスキルとかの情報を出さなければ
誰もアドバイスはできないぞ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:45 ID:Qj7gsUts: >>704
余談だが、そのサイトって凄く益ないよな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:48 ID:nJ3PfNuK: >>703
ＧＤ３でマリオからＦＷゲットして、
ＧＤ２で１次職背伸びＰＴの横で魔剣を焼く。そして一言、
「魔剣弱すぎｗｗｗ」
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 21:52 ID:5CfE4qfI: >>703
おすすめと言ってもお前さんのスキルツリーがわからないからなんとも……
まぁでも盗作は面白いからネタと割りきって1なら取っても悪くは無いよ。
3なんかいらね。実用？無理無理。
ただ盗作3まで取れるなら盗作切れば拉致も1まで削れてポイント7も浮くんだよなぁ。
実用とか言ってるんなら弓ならそれで砂か修練にでも振りゃいいし
短剣型なら鷲にでも振ればいんじゃね。

>>706
ローグのINTじゃFW1ダメ以下になってすり抜けて来る悪寒。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:08 ID:yvt4JiAg: >>706
無理だな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:11 ID:O0rsZ2h3: FWをｱﾝｸﾙの代わりすれば、倒せるかも
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:16 ID:yQY/QYyQ: INTDEXの2極弓ローグならいけるかも・・・

もしかしてTOMですかね。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:18 ID:TWm54cUU: >>710
なにそのID

あとTOMだけどやってる香具師いるぞ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:31 ID:2Srz9diK: やっぱり実用的ではないですか・・・・_|￣|○
ステ書くの忘れてごめんなさい(´Д｀；)せめて型さえ書けばよかった_|￣|○
教えてもらったサイトにいってきます(｀･ω･´)
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:34 ID:DrzegfHN: >>710
なにそのID、ふざけてるの！
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:42 ID:E/mtPkMC: >>712
wiki嫁。
ttp://f43.aaacafe.ne.jp/~mohige/
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:51 ID:WGx2mUYx: >>698
一番良いかどうかはおくにしても、悪くないね。カッコ良いよ。
ローグは男キャラがちょっとアレだったからな・・・(^^;;

あとは座りや攻撃、スキル使用のグラフィックだけど、一番気になるのは
やっぱり弓攻撃。ローグはこの点良かったから、要求水準は高いよ。
座りは・・・ナニをしてるとか言われなきゃ何でも良かったり。要求水準低い（笑）
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:56 ID:lFrKTBzB: http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087877349/717,723n

(ﾟAﾟ)
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 22:56 ID:hITLJF/k: ストーカーのグラフィックに卒倒モノ

オーラ吹く気力がモリモリとみｗなｗぎｗっｗてｗきたぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:04 ID:qvpDuS+2: そっすね(笑)
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:25 ID:D9dyFUHS: バード作ったんだけど最高だな。悩みの種のローグ消してイライラすることも無いしよかった
ローグ弱体化万歳！やっぱりローグは強すぎたし弱体化して当然！
お前らも悩んでるならさっさと消して他職作った方が利口だよ。ゲームでイライラしてるとか馬鹿っぽいしｗ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:33 ID:cApqIovK: 2点
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:36 ID:D9dyFUHS: まだBsb変更後に夢見てる奴は前スレの奴みたいに今からBsb連発しないで敵倒す練習でもすれば？
どうせ効率も減って絶望するからｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:41 ID:qvpDuS+2: 元からBsbほとんど使ってないや・・・
ほぼ全てのSPがSAに飛んでいく・・＿|￣|○ｌｌｌ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:43 ID:rFEEsS8F: 正直、最強厨、効率厨が減って清々するな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:46 ID:rSSONIUs: まともなバードさん達ナム
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/24 23:47 ID:hUjJSpKc: 最強厨はもともとローグなんて作らんよ。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:05 ID:/Ohhi7PO: >699
すまんかった。引っかかった…。

ところで、テンプレの「短剣型鷲の目10」を目指して、
シーフスキルだけ変更してインベ10を取ってるんだけど、
スティール10って必要だろうか。
DEXなんぞ上げなくてもスティール10だけあれば
そこそこ盗めるのであれば取るべきか、とも思うんだけど…。
ちなみに、インベ10は単なる趣味。
威力や毒に期待してるわけではない。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:06 ID:zd40XKwz: >>721の言う通りBsb連打しないで狩ってみた。1M出たところが600～400kになっただけ
これだけ出れば十分オーラ出るから別にいいよ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:08 ID:02FnvaIS: >>726
このスレの>>60からをみれ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:12 ID:wU9SJETt: 　砂とスティコの成功率上げて、盗作の修正とGSPのエフェクトが来てくれれば
今回の修正来てくれてもいいなー。いや盗作とってないけどなんとなく。

余り4ポイントでスティコのLv上げようかどうしようかマジ悩み中。
振っちゃおうかなあ。いままででも１００ｋぐらいは盗んでるし。
なにしろ派手なeffectがたまらん。
GSPにもアレぐらい派手なエフェクト付かないかな！？
ってあれ？スティコのLvが上がっても盗むゼニは変わらないんだよ・・ね？
MOBのレベルによって盗めるゼニが決まるんですよね？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:14 ID:v4Tp7Z6M: 確かに俺つえええええしたいんだったらローグをメインにって思わないなあ。
自分で言うのもなんだけど俺最強厨だから気になってローグ作ってみたけど、対人だと結局BSかWIZしか使わない。
Bsbの後ろ取るってアクションが思った以上にロスになるんだよね。
Bsb１発入れても相手はすぐに向き変えるし、結局ローグが対人で一番強さを発揮するのは脱衣しか無いと思った。
それ以外は対人でも狩りでも一定の２次職には劣るね。

ただローグのいいところは、ほとんどの人が対人でも狩りでもそれなりに遊べる部分じゃないかな。
装備そこそこでも回避力向上とDAあるから狩りも快適だし、対人でもそれなりに大きな火力になるしね。
弱くは無いけど強すぎでもない。
それがローグのいいところじゃないか？
そう考えるとBsbは今の仕様でも十分な気はする。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:17 ID:QK4YG9bL: 鎧脱がした時に、裸になる修正こないかなぁ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:20 ID:zd40XKwz: >>731
そんな明らかに叩かれそうな要素が欲しいのか

でも鎧を剥したら女キャラは一定時間動けなくなるとかならあってもいいな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:29 ID:/Ohhi7PO: >728
結局結論が出てないようだけど…。
しかし、よく考えてみれば、こんなもん実装されてみなきゃ分からないんだから
今の実装状況だけ考えて、スティールは捨てることにする。
シーフスキルインベ10，スティール7，ハイド2
で、ローグはテンプレ通りで。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:33 ID:ESrZO2q0: あれ　>>726は釣りじゃなかったのか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:34 ID:LwGSVifb: >>731
女キャラの鎧をはがしたらそいつが自動でスクリームってのはどうか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:34 ID:yYtysKZY: 短剣型なのにJOB40転職考えてるぐらいだから釣りでしょ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:37 ID:yjg/2wRd: >>732
そんなのあったら対人は男祭になるぞ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:38 ID:zd40XKwz: >>737
そこでガラスの靴とか女性限定装備を実装するんですよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:41 ID:bwbFSP95: >>732
周りの男キャラはきっと釘付け。
なのでその女キャラの5*5の範囲の男キャラも驚いてスタン。
やっべ、ログ子で密集地帯にいる女キャラにストリップアーマー超楽しそう。

さて帰るか。

[妄想スレ]　　　λ...
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:55 ID:1PYWBQRX: 玩具でチャリチャリいわすのが楽しいから、ＢＳｂ死にスキルになってもいいや。
なんて考えてる74歳悪女。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 00:55 ID:46J7lHvK: >>739
釘付けになるのは女キャラの方が率高いｿﾞ、と。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:02 ID:UpCK9ZQ3: 飛びぬけて強いわけじゃないBSbを馬鹿みたいに弱体化するより先に
ピアース、BDS、SGを何とかするべきだろうと思ってるのは俺だけじゃないはず・・・
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:13 ID:n4Jy9apZ: 強く激しく同意
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:15 ID:cBodNCYz: 新画像に思うこと

アルケ　♀がローグっぽい！
騎士　カッコ(・∀・)イイ！
アサ　♂はなんだマタギか？
プリ　サンタクロースがやってくる
雷鳥　♀シースルーがハァハァ
モンク　なんじゃこりゃ…
クルセ　ちょっと赤くしただけ…？

そして我らがローグは…
Σ( д) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜　　　゜
えっコレ何…毛皮？　♂が一瞬セージかと…
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:29 ID:46J7lHvK: >>744
♂アルケミのパンツはローグのおさがりっぽい。
ローグはミンクのコートが標準装備になりました。
つか、暑そー。転職ルティエに移した方が良さげだ。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:34 ID:S09+2o4R: Bsb弱体化って具体的にどのように弱体化されたの？
教えて下さいモヒ毛様！
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:35 ID:n4Jy9apZ: >>746
カーレボと同じで西固定でノックバック。
つまり連打不可
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:37 ID:QK4YG9bL: むしろカーレボの方が使いやすいな･･･
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:38 ID:n4Jy9apZ: 元からカーレボのほうがBsbより使いやすい
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:38 ID:S09+2o4R: 有難うございますモヒ毛様。
連打できなくなるのは痛いかも・・・
西固定ってのはどういう事ですか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:39 ID:n4Jy9apZ: >>750
デフォルト向きの左側に固定で吹っ飛ぶ。
カーレボ知らないのか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:43 ID:S09+2o4R: >>カーレボ知らないのか？
シーフとローグ以外の職業やったことがないので・・・すみません。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:47 ID:of5N3g9J: LDSで西ノックバックは間違いだったと訂正してたよ。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:51 ID:yYtysKZY: >n4Jy9apZ
>>716

つーかまだ弱体化されてないし、されないかもしれないんだってば
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 01:54 ID:CqJluxM0: 北斗の拳の雑魚から転生後に漢の一人にまで強化されたみたいだな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:01 ID:46J7lHvK: ってことは3次は継承者か。深淵から馬スティれんかな・・・。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:11 ID:QK4YG9bL: >>749
現状だと似たようなもんだろ
Bds →後ろとる→連射
カーレボ（東の敵）→１発目東→２発目西→連射
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:16 ID:cBodNCYz: 漏れはもうずっとローグだが、CDCと落書き取るため
BSbもSAもバッサリ切ってしまいプチ強いシーフに…
落書きは正直後悔（´･ω･｀）アキル
CDCは中々便利で青ジェム買っては辻支援くれたプリに配ってます
まあなんだ、スキルに左右される前にローグを楽しめ諸兄
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:19 ID:UpCK9ZQ3: 落書きが日本語対応したら
「ギルドに一人落書きローグ」ってな感じになりそうでいいのにな・・・
今の英語のみでしかも何書いてるか読みづらい書体ってのは最悪すぎる。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:36 ID:8eChKfDS: ここで85歳悪漢のひとこと

ちきしょー覚えてやがれー
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:55 ID:jstXmvaE: お前はベジータか
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:58 ID:aJq90cXR: ｵﾏｴﾗ、とりあえずｽﾃｨｰﾙ弱体化に関しては俺がナイスな修正案を持ってきた

■盗賊の指輪が実装されました。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:58 ID:cBodNCYz: >759

禿げしく同意！
日本語で書かせてﾎｽｨよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ところでリアル友人のローグ♀が転生画像見て
「ドロンジョらしくなった♪」と喜んでいたけど
そんなワタスはボヤッキーですかそうですか
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 02:58 ID:46J7lHvK: >>760
そして77歳悪漢が応える

あ～ん、きこえんなぁ～
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 03:22 ID:xGAuYYtR: >>705
俺もそう思った
リンク集でも眺めてる方がましだよ…
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 04:25 ID:n4Jy9apZ: 悪漢のおまいらに質問があります。
74レベSP400INT6SP回復5のローグですがヒルクリは実用的ですか？
実用的なら買おうと思うので・・・。ちなみに短剣型です。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 04:26 ID:n4Jy9apZ: SP回復6だった・・・orz
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 04:27 ID:/qHlj2b8: 武器と防具が揃ってるなら買っても良いんじゃないの
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 08:27 ID:zuW0KvK1: >>766
現時点では回復剤の補助になる程度だと思います。
LV74+INT6＝80　LV+INTが80～87のﾋｰﾙ回復量は120。
1hあたりのSP回復量は　3600*6/8＝2700　　
※座らない＆こまめにSPを使って無駄に満タンの状態を作らない場合の値
2700/16≒168
他ｽｷﾙを使わなければ計168回Bsb＆ﾋｰﾙを使えることになります。　
全部ﾋｰﾙなら　最大で168*120＝20160回復できます。
※VIT初期値でのﾐﾙｸの回復量は30～40(みすとれ巣)
しばらくはﾋｰﾙでSP使うよりもﾐﾙｸ等の回復剤を飲んでSPは攻撃や索敵にまわした方がいいとおもいます。
短剣型ならそこそこSTRも振っている＝所持限界量が高めなのですし･･･。
鯖によってﾋﾙｸﾘの値段が違うので一概には言えないと思いますが･･･。

個人的には(かなり主観的ですが)回復量144↑(LV+INT＝96～)からが実用ﾚﾍﾞﾙだと思います。
狩場まで移動するのにかかる時間、被ﾀﾞﾒ量でも変わってきますが、回復量が少ないとﾋﾙｸﾘﾀﾞﾝｽの回数が必然的に増えますので･･･。

私のｱｻｼﾝはﾋｰﾙ回復量156･SP回復量5･MSP436なのですが、すぐにSPなくなります･･･。(狩場によりますけどね)
3600*5/8＝2250　2250/16≒140　140*156＝21840　と総回復量は766氏と大体同じです。
ﾛｰｸﾞはﾋｰﾙ回復量180･SP回復量11･MSP630で上記ｱｻと比べると回復剤無しでも結構いけます。
3600*11/8＝4950　4950/16≒309　309*180＝55620
ｱｻの方がﾛｰｸﾞよりLV1つ高いんですけどね･･･。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 08:37 ID:+Voahvqc: 理論派悪漢ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 08:50 ID:uj1ytmav: >>769
わからん！
眠くてわからん(･ω･)
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:04 ID:yA61HrUe: >>769
あなたの愛用品はミニグラスだ
間違いない
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:04 ID:+1i7Nm3y: >>769
熱く語るのは良いが
回復量うんぬんより９５％回避できてりゃ～
ヒルクリもミルク代も抑えられるんだよ
食らうダメージよりヒール分のSP回復の方がうえならヒルクリ買っても良いんじゃない？
これが答えだ！
いやマジで769が言ってることは避けれないが前提のようで読むだけ面倒
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:09 ID:aNGeTrZG: LV97+INT42=139　回復量は204
1hあたりのSP回復量は　　　　3600*15/8=6750
1hあたりのヒール可能回数は　6750/16≒421
1hあたりのヒール総回復量は　204*421=85884

STR50なのでメイルなど装備しようものなら白ぽ20個ほどしか持てませんが、
DEF50程あれば騎士団2ソロ月光剣無しで、なんとか休憩無しで
白ぽは緊急時に取って置く狩り方でやっていけるライン、な感じです。

回復量120だと狩場で回復アイテムが不要になる程ではないでしょうが、
狩りの時間を0.5h～1h伸ばす事はできるようになるので、遠い狩場によくいくなら
持っていても損はないかと思います。
回復量をあと3段階ぶん上げられるならなんとか実用の範囲には入ると思います。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:14 ID:/qHlj2b8: ちょっと考えてみれば
SPをヒルクリでの回復に回すよりは
サプライズとかバックスタブの攻撃スキルに回した方が
殲滅も安全性も・・・何より悪漢としての立ち回り効率も↑の予感
776 名前：774 投稿日：04/06/25 09:25 ID:aNGeTrZG: ジョカはスタブ*4+通常攻撃
カリツはインティミで攫ってインベ*5+通常攻撃（詠唱音のないスタンは1マス空け）
2,3体来たらスタブ連打（使えなくなるねorz）
で休憩無し540K/1hです。

胱は1hに200回振るくらいで済んでます
セットで買わなきゃやっぱwizみたいにヒルクリおいしくはならないか・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:26 ID:6z4m+YQc: ﾋﾙｸﾘは難しく考えなくてもいいべ？
>>766が普段、どんな狩り方してるかにもよるが
回復剤尽きたら帰還、とかしなくて済むようになる
緊急用の回復剤少々とﾋﾙｸﾘで、ﾐﾙｸ満載より「長く」篭れるようになる
逆に、回復剤を重量限界まで積んで、使い切ったら即帰還
とかやってるなら、無くてもいいだろうし

狩りの効率を考えた時、どの程度の負担になるのか？　って事は↑で出てるから
自分の狩りのｽﾀｲﾙと相談灘

ってかﾋﾙｸﾘは他の職でも使い回せるし、漏れは問答無用で入手した．．．ヽ(´ー`)ﾉwiz持ちだしね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:28 ID:PuR0A6Bx: ん？SPはスチの為に使うもんだろ、ローグなんだから
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:33 ID:1Q8wLpKG: ローグならスチでなくスナで華麗に盗りたいところだな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:34 ID:/qHlj2b8: ヒルクリを目的として貯金してきたなら買ってもいいかも
まぁ一応いらなくなったら売るってこともできるからね

>>778-779
自分の場合、一度タゲとって手動スティール一回入れてから攻撃はじめてる
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:35 ID:yA61HrUe: 俺はスチに全てつぎこむ！！
まだＤＥＸ４０程度だからほとんど失敗だけどね
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:54 ID:GmU+qdtK: まぁそう冷たい事言うな兄弟達、俺達牙一族は、連携が大事ナンだぞ

ﾋﾙｸﾘは如何なる職でも有効だ、度合いこそ違いがあるが
必要に思う装備があって、ﾋﾙｸﾘ買う金があるなら迷わず買うべし
ナンたって、使い回しが利くしな
将来買うつもりがあるなら、安い時を見計らって買い、楽になるもよし

後は、性格にもよるぞ
ちょいINTでｼｮﾎﾞｰﾝと回復するより、BsBでｶﾏ掘った方が良い人も居る
俺はｺｲﾝとﾋﾙｸﾘだけにSP使ってるが、満足してる（回復は120程度か）

つーかBsBねぇ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:54 ID:h4lQfPYO: BSbに使ってるよヽ(｀Д´)ﾉ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 09:55 ID:+1i7Nm3y: スチしたい場合は
ハンターやウィズしたほうがいいでしょ
修正予定ではあるが修正なんていつくるかわからない上に
それまでにRO飽きてしまうおそれも高いしね
やっぱりローグは砂でしょ砂なかったら
ローグやりません
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 10:05 ID:UVkxp+QL: ヒルクリあると、狩場で石拾って石投げする重量の余裕が生まれる。
石は1個3の重量あるんで30個くらいストックすればそれだけで重量90
短剣高STRだと、気にならないかもしれないが漏れのような低STR砂型だと
重量は常に課題になってくる。

石投げて、誘拐して、スティコ決めて、砂った上にスタブで倒すと、

な　ん　だ　か　完　全　制　覇　な　気　分
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 10:51 ID:yA61HrUe: なんかスタブ連発できないとかほざいてる奴いるけど
今日始めてスタブ狩りしたわ。
・・・・・・・
敵後ろからスタブしてもうできなくなるかと思ったらこっち振り向いてるのに
スタブできるじゃん・・('A`)
これが修正されないほうがおかしいわ
まぁ１セルふっとばすならモンスの向き修正しるってことだが
スタブは出会い頭に一発使うスキルになりそうね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 10:53 ID:IEc3JrEb: >653
一般ﾌﾟﾚｲﾔｰにとって、転生後の話が飴になるとでも？
とりあえずし寝よ、おまえ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 10:54 ID:Pm2mPDcg: おいおいおいおいおい！
俺様のかっこいいドクロマークのベルトバックルが！
♀ストーカーにとられたーーー！！
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 10:55 ID:lCvKnjS8: そこですれ違い確殺スタブですよ
何が起きたかわからないまま沈むmob萌え
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 10:56 ID:rYuBzq+q: あ、これ？
かっこよかったからもらっといた

返してあげないよ（㌧㌦)
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 11:00 ID:VkJYD5+2: 連打出来なくて良いから、10%くらいの確率で首はね出来るようにならないかな
背後から奇襲するんだから討ち漏らすなと
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 11:17 ID:GmU+qdtK: ＞791
それなんて忍者？
てか、そういうのはオセシンにあげようぜ

いっそ、全てのｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙにｽﾁｺ効果追加とか良いな、んでｽﾁｺはﾊﾟｯｼﾌﾞ化
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 11:25 ID:IEc3JrEb: なぁ、廃wizはなんだかｼﾝに見えないか？
　
　
　
　
　
見えないか？
794 名前：sage 投稿日：04/06/25 11:27 ID:HJ4cSpWA: >792
そうなったらスチコ4のMyローグは負け組みヽ(｀Д´)ﾉ

それよりも背後から殴られたら普通動揺するよな。
BsbにMOB弱体化の追加効果出るとかしたらよくね？
混乱追加効果とか（実装は永遠にお待ち下さい＆妄想）
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 11:45 ID:jMqkhEcv: 価値のない話題はやめないか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 11:46 ID:GLkKmu2h: あれは新しい髪形なんだよね？
転生と一緒に実装されるんかな。
いまのオレのローグの髪型だとストーカーの服はにあわなそう。
あのヤムチャみたいな髪型かっこいいね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 11:59 ID:qcBx5HTW: どうでもいいけど重力のネーミングって微妙だよな
stalker
━━ n. 忍び寄る人; 獲物にこっそり近づく人; ストーカー.

どう考えても
assassin
━━ n. 暗殺者, （雇われた）刺客.
より弱いわけよ。転生二次職なのにさ。

他の職はまぁなんとか理解できるんだけどさ、「ストーカー」？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:03 ID:GLkKmu2h: >>797
弱いかどうかはわからないよ。
それは貴方の中のイメージでしかないでしょ？
マンガとか映画とかそういうのの暗殺者に影響されてるだけじゃん。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:10 ID:aNGeTrZG: ストーカーって言っても

メックだったりサバゲ好きのだったり

発音はカッコいいと思うけど、ハッカ≠クラッカと同様先入観や誤解でどうしても
いいイメージが沸かないのは悲しいすよね
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:13 ID:rYuBzq+q: 日本で一番広く知れ渡ってるストーカーってやっぱあれだろうしなあ…
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:13 ID:FuaxiCYa: night stalker
【2】《軍事》ナイト・ストーカー◆隠密行動をとる部隊。特に米陸軍の第160航空特殊部隊160th Special Operations Aviation Regimentを指す。

てなのもあった
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:19 ID:GmU+qdtK: ＞797
＞他の職はまぁなんとか理解できるんだけどさ、「ストーカー」？

俺は、ﾎﾜｲﾄｽﾐｽが理解出来ない
いっそ、ﾎﾜｲﾄﾏｲｹﾙにでもしてやればﾊﾟﾝﾁが効い（うわなｎ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:34 ID:GLkKmu2h: 剣鍛冶がブラックスミス、鎧鍛冶がホワイトスミス
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:38 ID:GLkKmu2h: >>802
↑のはいろいろなゲームでのお話です。

現実世界ではこうらしい

現在、日本では少なくなった鍛冶仕事・製品は、
英語でアイアンワーク(Ironwork)、ブラックスミス(Blacksmith)、
ロートアイアン(Wrought Iron)、フォージドアイアン(Forged Iron)と
様々な名で呼ばれ、欧米では多くの製品が作られている。
もともと、Smith（スミス）という名は鍛冶屋（あるいは職人）
という意味からきており、鉄を扱う鍛冶屋は Blacksmith（スミス）、
ブリキを扱えば Whitesmith（ホワイトスミス）か Tinsmith（ティンスミス）、
銃身や引金を作っていたものはGunsmith（ガンスミス）と呼ばれていた。
産業革命の時代になると溶接や大量生産品におされ、
アイアンワークは豪邸の手すりなど１部の特別なものとしてのみ生き残った。
しかし、その技術は、アートやクラフトとして受け継がれ、
今日では、日常生活品として豪邸の手すりはもちろんのこと、
一般にはガーデン用品、シャンデリア、キャンドル立て、暖炉用品など
それぞれの家庭の自慢の品として使われている。

別に重力が作った言葉ではなくてホワイトスミスはきちんとある言葉みたいよ。

んで何が理解できないの？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:45 ID:yDNpE01f: >>786
そだね。
ノックバックで実際の向きがわからなくなる(重力座標)ってのがなければ
別にいい(正常)かなーと思う。

>>791
そんなのがきたら、mobの正面にいる場合、攻撃/回避は75%とかありそうだぞ？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 12:57 ID:GmU+qdtK: 黒墨→白墨ってのが、格下げに思えたんで理解出来んなぁって話だったんだが
白墨のｽｷﾙ構成を見ても、どの辺がそうなんだ？ってのがあってね
（因みに804のトコは見て知ってて書いてる訳だ）

理解出来たかね？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:01 ID:/qHlj2b8: 理解できないことも無いけど、ここはローグスレなので
ホワイトスミスのことはBSスレにでも行って議論してくださいね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:03 ID:qcBx5HTW: >>806
まぁなんだ。時にはスルーも重要かと

ﾎﾜｲﾄﾏｲｹﾙはさっぱり意味わからないがな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:04 ID:rYuBzq+q: >>808
マイケル・ジャクソンは昔はブラックマイケルだったんだけど
最近はなんか上級職のホワイトマイケルにいつのまにか転職したよねってことだべ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:13 ID:hJTcd5rp: それどころか転生2次職のゾンビマイケルになってるけどな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:51 ID:vdHS7S2E: プリズナーマイケルにはなりそこねたんだっけ？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:52 ID:GmU+qdtK: 809の言う通り＞ﾏｲｹﾙ
判り辛かったかな？ｗ
ﾏｲｹﾙの肌色履歴　　↓

ﾏｲｺｩ生　　盗蟲＞ﾙﾅﾃｨｯｸ＞ｸﾞｰﾙ　　ﾏｲｺｩ死

DKﾀﾞﾏに子供命って刺青があるとかって話も聞いた事あるな
一度㌧㌦して私生活を覗いてみたい気がしないでもない
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 13:54 ID:ryKCzfhl: 若い男の子のエキスをすすってね　ってああすれ違いすぎだな

にしても猫マップBOT多すぎ　
俺が倒したアイテムをルートした猫をさくっと倒して全部とってかれるのは納得いかねえ…いやルートされるほうが悪いんだけどさ
これって殴っていいんだろうか…完璧BOTだってわかってたらたたいていい？やっぱだめ？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:09 ID:EJmNew4i: 自分の胸に聞け
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:19 ID:yA61HrUe: >>813
肉いりでも余裕で叩いておっけー
俺はためらうけどね(´･ω･`)
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:22 ID:Us3GC0N8: 俺はBOTのやつのmobでも叩かないけどな。
一応横殴りだし？。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:26 ID:txpn4CQB: >>813
FA権が自分にはない状況のことを言ってるんだよな？
過去、あなたと同じように感じた人間がいて（BOT相手だからかまわねぇ）
BOTに横殴りしまくっていたそうだが、ある日警告を喰らったそうだ
警告措置を取るのに、相手は関係ないそうだ・・・あたりまえだが
ある犯罪者がいたとして、その犯罪者に何をしてもいいかというと違うだろう？

悪漢・悪女＝本当の悪党にしたくなければやめときな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:27 ID:phX3XApg: ルートされたアイテムの所有権を主張するのは阿呆だぞ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:37 ID:of5N3g9J: 猫の移動スピードは異常だよな。
VIT型じゃゼロ距離DSを心懸けていても、いつの間にか他PCの目の前に行って
ルートしまくってる時に攻撃が発動する状況になる事があったり_|￣|○
謝る事多々、黒猫早杉勘弁して下さい(;´Д｀)人
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:39 ID:Us3GC0N8: ルートmob機能排除希望
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:45 ID:Us3GC0N8: ところで、ストーカーのチェスウォーク？
ってシーズモードじゃ使えないみたいだけど
通常の狩りですらどう使えばいのだろうか。
やっぱ糞スキル？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 14:46 ID:rYuBzq+q: >>821
街中で絶対にみやぶられないペット㌧㌦最強

…それだけかな
823 名前：813 投稿日：04/06/25 14:46 ID:ryKCzfhl: ぐふ、厳しいご意見ばかりですね
まあ俺もそう思って我慢してるんだけど倒してすぐ拾おうとしても間に合わないときとかあんじゃん？
そこを横からハエで飛んできてバシｯとやれるとさぁ…いけないことだとわかってるんだけどﾑｶﾞｰｰてなっちゃうわけよ
犯罪者に～云々はそのとおりなんだけど納得いかないわぁ～～。でもBANは怖いんで我慢します(´・ｪ・｀)
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 15:25 ID:v4Tp7Z6M: まあ、ROはユーザーのトラブルを誘発するようなシステムを多々実装してるわりには
それを対処するシステムが存在しないクソゲーなんだし、
ルートもその一因ということで諦めるしかないよね。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 15:39 ID:FuaxiCYa: しかし敵がやられる頃合を見計らって
近寄ってくるﾙｰﾄmobが納得がいかん
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 15:41 ID:yA61HrUe: わかった！
自分もBOTのふりして流れたモンスター叩けばいいじゃない（偽ﾏﾘｰ
肉いりだってｳｾﾞｰｳｾﾞｰ言ってるだけで俺みたいに通報してる奴なんて
一握りだろうし、だいじょぶだいじょぶ！

まぁ俺のとこにきたら南無な
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 15:43 ID:+Voahvqc: だが、そもそも「プレーヤーが複数人存在する」ゲームを作ってしまった段階で、
おいそれと管理ができる代物ではないことは自明の理なのかも知れない。

だから、ガンホーに限らずMMOの管理会社の仕事ぶりを「無能」の一言で片付けるのは酷ではないかと思う。

その代わり、改善の為の努力を怠っていると感じたら「何やってんだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ」になるが。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 16:08 ID:RPR/6i2E: SD2でBOTの狩ってるmobからスティルしまくってるわけだが
横殴りではない(ﾟдﾟ)

俺無差別スティルBOTと勘違いされてないのよ？
そんなBOT見たことないけど・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 16:10 ID:vdHS7S2E: >>828
言葉の意味は良く解らんがとにかく凄い自信だ！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 16:15 ID:yDNpE01f: >>828
いや、思われてるぞ。
というか、俺が思ってる。殴ってるmobにいきなりｽﾁかましてくるのはBOTだ。
中身が入っていようと、心のないマスイーンだ！
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 16:34 ID:n4Jy9apZ: 間違いなくBOTか真性厨房だと思うな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 16:41 ID:bvQFIPLO: なんでもいいけど、788はなかなかいいとこ見つけた！とか思ったりするのだが・・
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 16:59 ID:RPR/6i2E: そういう見解になるか
もう今度からやめよう・・・あまりにもBOTが多いしまったく
減らなかったつい・・・板汚しｽﾏﾝ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 17:06 ID:z/4vGyTT: BOT相手だろうとローグの名を貶めている事に変わりがない事に気付いておくれ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 17:16 ID:iS5Rdqw+: へ鯖のおもちゃ２はBOTが減ってるんだが・・・
モンクBOTが一体しかいなかった。中の人は風邪でもひいたのかね？
一気にモンクBOTが四体も減ってるから全部同プレイヤーだったのかねぇ・・・

まぁそれよりローグBOTは一体も減ってないわけだが・・・かなりUZEEEEEEEEE!!!!
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 17:27 ID:woeYA9bn: うちの鯖の某狩場では有名BOTがたくさんいて、
みんな堂々と横スティール後横殴りまでしてるけどな。

私が見かけてもグッジョブエモ出すし、
私がやっても見てる人がいたらグッジョブエモ出してくれる。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 17:29 ID:UVkxp+QL: ここに書くのもスレ違いだが、ルートmobについては
改善の歴史がある。

結論から先に言ってしまうと、現在やばいレアを
mobにルートされるシーンは昔に比べて少なくなった。

話にでている猫は、相当な速度でルートかますが、
猫のレアは値段もしれているし、あの狩場自体、一発を狙う狩場ではない。

βくらいからやってる人は、ちょっと思い返して欲しい。
mobのルートから発生する諸問題は、
減っていると思わないか？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 17:45 ID:n4Jy9apZ: あやまれ！大リボンさんにあやまれ！（AA略
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 17:51 ID:RPR/6i2E: >>837
昔に比べればレアのドロップ率低下とかもあるけどね
β時代はカードがけっこう出てコレクションするのが楽しみだったのに・・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:06 ID:rll2uXUF: ソルジャースキレートンカード 20,000 Zeny
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:22 ID:mml2TBbe: >>824
>ROはユーザーのトラブルを誘発するようなシステムを多々実装してるわりには
どちらかというと
ＲＯは「些細な事で大騒ぎするプレイヤーが集まってしまった」ように思えるんだけど。

他のＭＭＯと比べると本当にそう思う。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:29 ID:OrfeUjP0: 補正込みDex70、鷹なし、Hit146のLv76短剣型です。
Dexはこれ以上振るつもりはありません。

小型グラを作ろうと思っているのですが、
このステータスの場合、マミーを混ぜるべきでしょうか。
普通の短剣型よりはDex高めだし、神速型には達しない中途半端なDexのため
どちらにするべきが、迷っています。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:38 ID:aTZOzBo/: >>829
屁の突っ張りは要らんですよ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:49 ID:woeYA9bn: >>842
LV、主な狩場や、相方プリやWIZがいるかどうかなども影響するけど、
そのHitなら個人的には混ぜる必要はないと思う。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:52 ID:eOYL5epS: >>842
・最終的にbaseどのくらいまで育てるのか
・最終狩場はどこにするのか(その狩場でhitはいくつ必要か)

この2点がわからないとなんとも言えない。
逆にわかれば答えは自ずと出るかと。

今の狩場でhitが足りていて、すぐに小型ｸﾞﾗが欲しいのなら
3枚挿しを作ってしまうと言う手もある。
後々必要になったらTGｸﾞﾗ売って作り直しても良いし。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 18:53 ID:+627y6Te: >>842
漏れはLv90・Dex60でTGグラ使ってる。DGAが欲しいと思ったことはない。
レベルが高くなってくるとHITも上がるので、DGAの必要性が薄くなってくる。

そのDexで一生モノの武器にしたいんなら、DGAよりTGだと思う。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:00 ID:oH90w5Wx: >>842
今は小型で回避の高い敵は狩りづらくなったので、
DGAで低レベルから狩れるようにする必要はなくなったと思う。

LV89・DEX60で今はDGA使ってるけど、TGに買い換えるつもり。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:03 ID:aTZOzBo/: >>842
DEXが普通より高いからこそTGグラの方がいいと思いますよ。
自分はDEX込み60で若いころはDGAグラ使ってたけど（昔のカビ狩り用）
LV95くらいの時にTGに買い換えました。
今現在の敵配置だと小型特化自体がGD3Fとペスト用な気がするので
長い目で見たらTG一択かな。予算があるならDGAで繋ぎでも。
849 名前：842 投稿日：04/06/25 19:06 ID:OrfeUjP0: みなさんレスありがとうございます。
最近、ようやくゲフェ3Fで狩りができるようになってきたのですが、
シャアにMissが目立ち、どうしようか迷っていました。

武器の作り直しは面倒なので、TGを作ることにします。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:11 ID:O+xU/ZeD: ダマスカスはミストレスのドロップだったのに結局報われなかったね
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:31 ID:woeYA9bn: なんだか優しい悪漢が多いので質問。

㌧㌦移動中に凍ったりピヨったりした場合、
周りの人にも見えちゃってるんでしょうか？

呪い状態の死神みたいに他人には見えてないのかな？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:32 ID:rYuBzq+q: え、死神も見えるっしょ
もちろん凍ったりぴよったりしても見える
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:37 ID:woeYA9bn: >>852
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　死神も見えてたの！？

それはさておき>>852さん速レスサンクスです。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:37 ID:t7lYQxlt: てことは呪い状態で㌧㌦すると死神だけ歩いてるように見えるのか。
かなり不気味だな、それ・・。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:41 ID:woeYA9bn: 呪い状態で歩くよりも
㌧㌦移動した方が早く移動できるのでいつも呪われたら㌧㌦移動してたんだが、
周りの人は驚いていたんだろうか…
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 19:42 ID:Dp7lIBcL: 呪いの時にトンドルすると

１つ普通に歩くより早い
１つ見た目がいい

(´ー｀)y―┛~~

そして必ずルアフされる(つдヽ)
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 20:21 ID:zuW0KvK1: >>856
私の鯖のGD3だと死神㌧㌦をあばく為に
ルアフする人はアマリいないのですが、されたときに
/無念とか /えーん
出しながら去って行こうとすると支援くれる場合多いです。

TGｸﾞﾗ装備してる時にフル支援(ﾌﾞﾚｽ･速度･ｲﾑﾎﾟ･ｷﾘｴ･ｱｽﾍﾟ)貰ったら凄かった･･･。
858 名前：856 投稿日：04/06/25 20:50 ID:Dp7lIBcL: あ。そうか
婆鎧で時計地下しか行ってない悪漢持ちとしては

呪い＝Pvだった
_no
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 21:51 ID:cGdpFcpi: >>835
正確じゃないかもしれないけど、多重起動チェックやらなんやらで
複数体放ってるＢＯＴ使いが減ったみたい。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 21:53 ID:EPJ6KZR8: 進行遅いと思ってたらハリポタ見てるんだなお前ら。
ハーマイオニー萌え。針ポタはつまらんけど。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 22:18 ID:uzSBkdfb: ラグピー参照だが、最大接続数がほんのちょーっと減ってる気がするな。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 22:22 ID:fxto81eY: ここで一つ質問があります。
base85/job50
ステータスはSTR10+5　AGI82+7　INT22+4　DEX82+16（+2）　残りは初期値
防具は+4矢リンゴ　+6蛙アーマー　+4ﾊﾞｯｸﾗｰｱﾃﾈ　+6ｿﾋｰﾌﾞｰﾂ　+4木琴　ﾆﾝｸﾘ×2
武器は+5DBdアーバ、+8DHダマです
スキルは剣修練10 砂10 DS10 目10 SC4 BSｂ2 SA1です
現在の狩場が　窓700ｋ/h（30分置に休憩）　時計2,時計地下4,OD,おもちゃ（時給未計測）などです
窓の時給はおいしいのですが、いかんせん装備面での弱さを感じたので
そろそろ大幅に買い換えようと思っています

そこで質問なのですが、
対小型装備（TGグラ→DG角弓？）　（GD3or各地の小型敵用）
対人間用装備（DBｌ角弓→TBｌ角弓＆タラ盾）（城、騎士団、時計地下４）
どっちのほうがよろしいでしょうか？　アドバイスお願いします
ちなみにDEXは合計100で止めて　AGIを伸ばそうと思っています
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 22:48 ID:5gIQTo8A: >>856
俺の場合呪いがかかってる時はいくら人探してもいなくて
呪いが解ける時になってやっと人が見つかるんだよなあ・・・
・・・まさかこれが呪いかっ！！Σ（ﾟдﾟlll）

ルアフされてーよチクショウ！ヽ(｀Д´)/
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 23:12 ID:kJMBkFdf: 対人間用装備（DBｌ角弓→TBｌ角弓＆タラ盾）（城、騎士団、時計地下４）
これに決まりだな、強すぎ
865 名前：862 投稿日：04/06/25 23:38 ID:fxto81eY: >864
ΣDBｌ角弓→TBｌダマ＆タラ盾に変換しておいてください　誤爆orz
それと少し説明が足りなかったですが　どっちを先にもったほうがいいか、です
説明足りず申し訳ありませんでした（ｍｍ）
866 名前：862 投稿日：04/06/25 23:40 ID:fxto81eY: グラなうえにsage忘れ・・・
|首吊り台|　λ.......
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 23:40 ID:1olVBBED: >>864その装備が可能だと短剣型南無だな　マジでソロでしか洋梨
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 23:44 ID:bwbFSP95: ローグの短剣型を今から育てようと思うんだが、
短剣型ってJob40転職では結構やばめ？

砂で遊ぼうと思って作るのでスティ10は必須にしても、
インベ10とか必須なんだろうかと疑問に思ったので…。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 23:47 ID:1olVBBED: >>868
BSbを使わない気ならある程度はとってもOKだろうが
10にしても正直意味ない・・・5くらいで十分かと
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/25 23:51 ID:1olVBBED: ああ　Job50はシーフ系なら意味はないね・・・解毒取らない気ならインベ５　ハイド4　ｽﾃｨ10
で丁度Job40　㌧㌦で長い間潜っていたいのなら趣味でジョブ46にするってのもありだが
別にJob40でも困ることはないと思うよー
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 00:01 ID:v29ktYWw: なるほど、インベは５でいいのか。
ローグになったらとにかく遊びたいので
ハイドは５まではあげるつもりなんだが･･･(´･ω･｀)ｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾀﾞﾖﾈ

解毒は趣味かもしれないが、やっぱり欲しいところなのでこの状態でJob42。
この位ならストレス無く転職できそうだ。頑張って上げて来る。
ありがとう。
872 名前：868 投稿日：04/06/26 00:02 ID:v29ktYWw: 日付が変わった…＿|￣|○

↑のは868です(つД｀)
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 00:14 ID:xzEn1lJY: 短剣型ってこれから育てるとなるとどうなのかね。
今まではDEX補正込60ぐらいで弓を持たないのが普通だったけど、DSをLv5でも
取って弓持っちゃうのもありじゃないか、と思う。中途半端かなあ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 00:19 ID:lM5tPqb5: >>873
んー　BSbが連発不可能だからといってそこまで育て方を変える必要はないと思うよ
まぁ・・・まだBSb修正きてないしわからないが・・・　
まぁ取りあえず育て方変えたくないならとりあえず重力に抗議メールを出しましょう！
抗議メールだしたところでどうにもならない気はする気もするが　出さないよりはマシだ・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 00:21 ID:vF2vD2DJ: DS5なんて・・・
自分1STRがDS7と中途半端でDEX100だったけど。
微妙～～～～～～～～～～～。
砂も4しかとって無くて､４月にBSB修正発表されて
４月から普通の戦闘短剣型つくって短剣振り回してます｡
BSBなくても短剣つえ～よ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 00:22 ID:vF2vD2DJ: 抗議メールって馬鹿みたいだなと思った(1/20)
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 00:31 ID:CrDbJLxj: >>876
もう少しひねろうな。(6点/100)
878 名前：オセシンクロス 投稿日：04/06/26 01:01 ID:tA7q7IY8: お前ら、スパノビみたいになったなｗ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 01:08 ID:xzEn1lJY: >>874 >>875
パッシブな部分で短剣型が強いのは否定しないよ。だからステ振りは短剣型
そのままで良いんだけど、スキルの方だけをBSbやインティミを削ってDSを
取るって案はどうかな？ということで。
属性の合う敵だけでも連射で叩き落せるようにすれば、BSb変更後は大分
安定する気がする。尤も、少し囲まれたらすぐ蝿逃げって方が更に安定する
だろうけど、そういうマジシャン的な思想は、悪漢っていうより、ただの
三下のチンピラだと思うし。

ま、机上で何だかんだ言わずに作ってみれば良いんだよね（笑）
スロット早く増えないかなあ。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 01:11 ID:8mZOlNUN: >>878
カ　ッ　コ　い　い　だ　ろ　う　！　！　！
881 名前：ストーカー 投稿日：04/06/26 02:12 ID:udHygF6H: >>878
どーでもいいからバックル返せーっ！

かあちゃんの形見なんです、返してください。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 03:21 ID:FZZp7Bda: >>879
ＤＳにディレイが来るって修正は無視なのか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 03:24 ID:h2NYcsBh: DSディレイは0.3でも普通に撃ってる分にはあんまり気にならない程度らしい
そして6/22のサクライスキル修正でそこからディレイ減少になってる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 04:45 ID:wMhCX7bS: スマン愚痴らせてくれ・・・兄弟達。簡潔に書くよ。
人恋しくなる→臨時チャット入る勇気なし→落ちてみる
拾われる→嬉しくなって募集レベル間違える。→俺脱退。
誰かINT分けてくれ・・・。ごめんみんな。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 05:09 ID:xzEn1lJY: >>884
落ちてみる→拾われる→正しいレベルで更に募集
→レベル無視した参加者のせいで公平組めなくなる→キミ脱退

じゃなかっただけマシかと。とあるアサ兄さんの経験では

アサ兄さん臨時募集→人集まる→公平組めなくなってること判明
→他の参加者はWIZプリ騎士だった→「当然のように」兄さん脱退

というのもある。生きろ、頑張れ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 05:40 ID:e42v0cj6: >>885
それって極僅かな異常な例じゃない？

俺はよくログで臨時入るけど、
レベルが合わない場合、職に関係なく後から来た人が抜けるのが普通だし、
実際そうだったよ。

最近何でか知らないけどやたら臨公での悪い話の書き込みが多いんだが、
何故だろう？実際の臨公は普通に楽しめてるよ。謎だ･･･
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 06:46 ID:mQ+xDhcv: 臨で歓迎されたいなら他職やればいいじゃん
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 06:52 ID:FZZp7Bda: 笑うところだと思うが違うのか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 07:05 ID:r1ddrhlH: ローグじゃなきゃ意味無いんでしょ。
ローグ一筋でお抱え商人すら作ってない人だっているしね。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 07:07 ID:FZZp7Bda: ローグ/弓ローグ/プリ
でスロット埋まってて商人作れない漏れは負け組み
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 07:22 ID:ukMnl7kG: 3スロット全て商人系で埋まってる俺も自分が勝ち組だとは思えない
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 07:31 ID:qYe0ILuU: ２垢目でローグ作った自分は勝ち組？
砂ちゃりちゃり楽しいです。臨時なんてｼﾗﾈ；；

…で、>891がなぜここにいるのかちょっとだけ疑問に思ったり。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 07:36 ID:FZZp7Bda: 癌に二倍も貢いでる時点でお察ｓ（ｒｙ

>>891がなぜここにいるのかについては同意
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 08:16 ID:VmD1jmE6: >>892 >>893
まぁそう言うな
心が悪漢ならいいじゃないか
895 名前：885 投稿日：04/06/26 08:26 ID:xzEn1lJY: 私のせいで変な流れにしてしまったよ・・・
せっかくおもしろネタを提供してくれたのに>>884、すまない。

ちなみに私は標準的？な
ローグ／商人（DCOC露店倉庫）／アーチャー（属性矢作成マシン）
あと2スロ来たら>>873のローグと残影モンクをやってみたいと思ってる。

>>891はローグの武器市場調査に来た鍛冶屋の調査員か、脱衣の秘術を盗みに
来た錬金術のスパイだと思われ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 09:53 ID:K3varXu3: D>V>A型の狩り場報告
90/50　1+6/40+8/67+5/26+4/92+18/1
スキルはDS+脱衣

DEX90→OD2（400～500k/h）
DEX100→ピラ地下のミノタウロス（500～600k/h）
DEX110→窓手（600～700k/h）

ミノは+8TFX水矢のDS3発+銀矢で通常3-4発です。
AGI40ですが、木琴と回避で95%Fleeは確保。HFはVitあるので避けません。
1回の狩りで1度スタンするかしないか程度。

AGI40というのはミノとバーズリーを避ける目安で振っています。
こんな狩り場に行ってる人もいるということで報告。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 10:22 ID:iZbcHyJr: DSのディレイってあの通常攻撃並みに速射できるってやつを防ぐためだけで、
別に普通に使う分には問題ないって結論だった気がする。
弓スレとかLdSとかちょろちょろ覗いてた時分の結論だが。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 10:39 ID:suqVnkc5: >897
ちがうちがう。
韓国産のツール使ったり、極まった人が使うと
ヒューンガガガガガガガガガガガガガガガってなるのを防ぐため。
モーションディレイをキャンセルできるからこうなるわけですな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 10:44 ID:mQ+xDhcv: そもそもあの韓国のサイトによればバックスタブ弱体化とともにDSディレイ減少くるんじゃないの？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 11:06 ID:wLScZ4bg: そういえば、他の職業は少ないながらも飴があるのにローグだけは鞭だけだな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 11:15 ID:FWjRn0kR: j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.gamemeca.com/special/section/html_section/ragmeca/preview/view.html?seq=778

アサシンの転生、楽しそうだな・・・
ローグは・・・ローグは・・・(つдヽ)
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 11:33 ID:Szew5rAB: ストーカーグラは俺的にはあたり
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 11:55 ID:wB5PaUSm: >>902
あれはさ、あの髪型だからかっこいいんじゃないかね。
今のオレのローグ髪型だとダサくなるような気がしてならねえよ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 11:59 ID:FZZp7Bda: ttp://wasurena.sakura.ne.jp/~fubuki/rokiss/
ここでシミュレートどうぞ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 12:14 ID:JGwQktC0: >>904
直リンいくない
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 12:25 ID:URuGjUR3: 暗殺者がならず者より強いのが当たり前なら
ならず者が暗殺者より金にせこいのも当たり前

ローグだけスティール/スティコ強化ｷﾎﾞﾝ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 12:52 ID:mYefLI3T: ステコ仕様変更して、PCにかけると対象にLv*10zenyの金を渡す、という
効果希望。

[妄想スレ]λ.......... < ｻﾃ、ｶｴﾛｳｶﾈ
908 名前：石投げ 投稿日：04/06/26 12:54 ID:fopAxLF3: >>900
何だとヽ(`Д´)ﾉ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 13:03 ID:xhPpKzDK: ストーカーの新スキルは全部の武器が扱えるようになるのがいいな。
そうすればどんなスキルをパクっても使える。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 13:24 ID:mQ+xDhcv: >>906
それはスナッチャー、スティルコインがあります、
そこで勝ってるから強化はしません（ごめんなさいっ

で終了
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 13:28 ID:gDvaMtiY: 俺の場合は、、、

歯磨き粉って最後のほう出にくくなるでしょ？
そんな時チューブの真ん中をはさみで切って・・・
歯ブラシで中身をすくい取って使う！！

完全に無くなるまで全部使えます(*｀д´)ｂ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 13:29 ID:gDvaMtiY: すみません誤爆です・・・
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 13:46 ID:kl5o4SyM: 今度、ローグ作ろうと思うんですが、バックスタブというスキルが気になります。
相手の背後を取らないとダメだと思うのですが、アクティブのMobの背後なんて
取れるものなんでしょうか？コツとかあったら教えてください。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 13:58 ID:/qpVbHFj: >>896
ほとんど同じステなんですごい参考になりますた
今まだODだけど装備さえあればミノも可能か･･･
窓を目標にDex110めざし中。
ヒルクリ無いのがOD抜け出せない理由かもしれん
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 14:18 ID:l2c8QZ/y: 当方300MｸﾎってROから退いた身ですが、また恋しくなり
鯖を変更して１からやろうと思ってます。

3減、レイド、精錬なしのVIT＞DEX＞INTローグは無理ですかね？

PPがしたいだけですので、とりあえず70ちょっとまで育てれればいいのですが。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 14:42 ID:/qpVbHFj: >>915
D>V>Aローグなんだけど、３減はシフ時代に使うくらいだからいらないと思う
レイドか木琴は欲しいとこだけど無くてもいけると思う。
精錬はやってればある程度進むと思うし。

でも、レベルは上がっても対人は出来ないと思う。金かかるから。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 14:44 ID:fopAxLF3: >>915
手伝ってくれる支援さんか特化弓さえあれば何とでもなる。

どっちも無いならｼﾗﾈ。

というかそんなに装備揃ってない状況でPvって脆すぎてやってられなくないか？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 17:00 ID:+JskC893: >>915　ＰＰやってる人でレイドを常に付けてる人はあんまり居ない
普通に遊べるくらいだとＶＩＴ70くらいからかな、ＤＥＸは70くらいあれば
前衛職なら簡単に脱がせれる、ＤＥＸＷＩＺは難しいけど
鎧は、ｱﾝﾌﾛ、水鎧がオススメ刺す鎧は+7ﾒﾝﾄﾙ　+5ﾌｫﾏﾙ　靴は低レベルならマタ一拓しかない。
かけるものは、マルス、ダスティネス　盾はタラ一拓　武器はＱﾊﾞｲﾀﾙﾅｲﾌ
頭はあれ　ステタイプだが、ＶＩＴ＞ＤＥＸでＩＮＴ30ＳＴＲ20（補正込み）
くらいあると積載量回復量上がって良い感じだぞ。スキルは低レベル推奨って事で
ＤＳをおすすめします。Ｂｓｂ変更怖いし・・・・・・
ちなみに、ＰＶＰで一番動きやすいのはＤＥＸ＞ＶＩＴ＝ＡＧＩ　or　ＤＥＸ＞ＶＩＴ＞ＡＧＩ
ＡＧＩある程度無いとＰＶＰじゃ働きにくいよ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 17:03 ID:+JskC893: 追記、ＰＶＰ型ならＡＧＩ先に50～70振って育てると楽に90台付近まで上がる。
このタイプならＧＶＧでも十分使えるし便利よ～～
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 17:45 ID:udHygF6H: >>913
おー！最近スレダメダメだったから新規希望者とはおっちゃん嬉しいぞ。♪～
つーわけで答える。

後ろとること自体は慣れればそんなに手間じゃない。
敵の向きは歩き方向になるから、例えばタゲ取って接敵した状態で、自分が1歩後
ろに下がれば必ず自分の方を向いているってことだ。
敵が下方向むいてる時は■がBsb発動する位置な。☆に自分いた場合は将棋の
桂馬のように動けばおーけーだ。真後ろ取らないのは、敵がなんかしらんが左向
いていても、→桂馬の位置ならＢｓｂ発動するだろ？だからミスを減らす可能性が
高いってわけだ。

□■□
■■■
□敵□
□☆□

もし、今騒がれてる修整がくると同位置で連続はできなくなって、1発にすべてを
かけることになるから、☆の位置から敵をすり抜けるように3ﾏｽ上に歩きつつ、すれ
違いざまにザシュッ！って方が良くなるかもしれん。まぁ、これは修整がこのまま
本鯖までこないとわからんからなんともいえん。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 17:48 ID:udHygF6H: >>915
>>PPがしたいだけですので、とりあえず70ちょっとまで育てれればいいのですが。

PP=ポーションピッチャーかと思って「そりゃ、どうステ振っても無理だろ～！？」
とか心の中でつっこんでました　＿|￣|○
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 18:54 ID:tLjbhyl3: ストーカーってよく考えたらすごいや！
スキルポイント余計に取れるから盗作10取れるねんで？
それでスキル盗めば転生2次とか関係なく
全職で一番多くのスキルを使えるんや？
ストーカー強すぎ（≧▽≦）ｷｬﾊﾊ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:02 ID:v29ktYWw: 誰か>>922にTOMを派遣してやれ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:11 ID:mQ+xDhcv: >>922
お前頭いいな。
ストーカーTUEEEEEEｗｗｗっうぇっうぇうぇうぇ修正されるねｗｗ
ストーカースキル増やされたら南無ｗｗｗおｋｗｗっうぇ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:14 ID:9/h0VMaE: 北斗神拳すら真似できた隠れた強キャラアミバ型ですね。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:18 ID:FZZp7Bda: >>922
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　　　　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　　　＜夢から覚めなさいー
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
使えるスキルの種類が多ければいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:19 ID:Y4amcHAc: >>925
バックステップで後ろ向きにも歩けるしな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:21 ID:Jz3VUFN9: ギルマス「特技は盗作とありますが？」
>>922「はい。盗作です。」
ギルマス「盗作とは何のことですか？」
>>922「スキルです。」
ギルマス「え、スキル？」
>>922「はい。スキルです。相手が使用したスキルを使えます。」
ギルマス「・・・で、その盗作は当ギルドにおいて働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
>>922「はい。FWとか使えます。」
ギルマス「いや、当ギルドにはWIZがいます。それにINT足りてないですよね。」
>>922「でも、SGも使えますよ。」
ギルマス「いや、使えるとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
>>922「上書きされない限り、ダメージ1でもSGで凍りますよ。」
ギルマス「ふざけないでください。それに上書きって何ですか。だいたい・・・」
>>922「上書きです。他スキルを受けると前のスキルが消えます。そもそも盗作で使えるスキルは・・・」
ギルマス「聞いてません。帰って下さい。」
>>922「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。盗作。」
ギルマス「いいですよ。使って下さい。盗作とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
>>922「運がよかったな。鯖移動で消えたみたいだ。」

チャットから強制退出されました。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:34 ID:ivonMZ4R: 狩場で見かけるローグが楽しそうにＳＡとか砂とかしてるのをいつも見ていたのですが
自分の鯖のキャラスロは２垢分もうイッパイということで、
友人が遊んでいる鯖でローグを作ってみました。

現在レベル６９
Str70 Agi75 Dex37 Hit106 Flee206（オーガ時）　他初期値

友人の短剣使うキャラがＦＣＡＳセージしか居ないこともあって
借りた武器は+４オーガトゥース1本のみでここまで来ました。

転職後はひたすら炭鉱でお金を稼いでいて、
木琴を購入しつつ資金が２Ｍほど溜まったこともあり、
他の武器防具にも手を出そうと企むようになってきました。

そこで考えているのが、
１：兄貴盾＆風ダマでアマツ→オットー
２：火ダマでもう暫く炭鉱
３：何も購入せずに玩具２か炭鉱

辺りなのですが、どれにするかイマイチ決めかねています。
みすとれ巣のシミュレータはオーガトゥースが変更前の数値なので
イマイチ正確な計算ができないので、悩みは募るばかりです。

また他の武器防具を購入してここに行くと良いといった意見がございましたら
是非聞かせていただけると幸いです。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 19:49 ID:xN1Q37zh: 水ダマでGD2と言いたいけどHIT低いから無理かな。
やっぱり1かな。河童は炭鉱ほどじゃないけど稼げるし、経験効率良いし、補給も早いし。
ぶっちゃけ炭鉱なんて特化なくてもなんとかなるっしょ。
まぁ火ダマは色んな所で使えるから悩むところだけど。

あとみすとれ巣は総合シミュレータで戦闘データ計算できるぞ。死ぬほど重いけど。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:19 ID:B97kVAYf: >>928
オットー一択。
お金たまらないけど、とっとと狂気飲める。
まじおすすめ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:26 ID:COhTLWcs: >>929
オーガではなく風ダマ持った状態でFLEE207(オットー95%回避)に近いかそれ以上なら
やはりオットーおすすめ。他とは段違いの経験値が手に入る。
ガラパゴ(必中hit137なので120↑程)も狩れるようになるとイグ葉が貯まり出し地味に黒字。
狂気飲めるくらいになれば他に進出出来るのでレア無いけど我慢。

その際、兄貴盾と水鎧(剣魚c)を忘れずに。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:33 ID:gcv3Lxkj: 　　　　　　　　 , -‐- ､
　　　　　　　　　　レ-―┘､　o
　　　　　　　 o　 ' 　 , ｉﾄ　ヽ　ﾟ
　　　　　　　　　　ｉ　ﾘ/イﾘ）) ) 〉。
　　　　　　　　　　!（ｌ| (（]　,l〕ﾞ{ﾘ
　　　　　　　　　ヽ.ゝ_" (ﾌ,.ｨ!ヮ　＜　ルアフっ！
　　　　　　　　　　/´!>ゞldｼ〈<!ヽ.
　　　　　　　　ん､ﾉ)f"'ｧ〉」　)'
　　　　　　　　ﾊ　/ヽﾉｰ!
　　　　　　 ,ｨﾍ_ヽ.　/､_ﾉ
　　　　　　　 / ｀ｰ-べ
　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 '　　　　　　　＼
　　　　　　i　　　　　　＼ヽ
　　　　　　!　i　　　 v'⌒ ｰ-､＼
　　　　　 !　L _　　_ﾉV⌒ ‐-べ7
　　　　 lヽ!ｎﾚ'´__,ハヽ　　'´
　　　　ヽl」レ'´ V⌒ゝ'⌒ヽ＾ヽ
　　　　　　　 ` ー V　／´／／
　　　　　　　　　　　 ` ー ´ ´
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:33 ID:ivonMZ4R: 即レスありがとうございました。

やはり風ダマ購入が良いようですね。
オットーに行くにはまだまだFlee不足なので、とりあえず河童を狩りつつ、
現在マタ首輪×２なのをブローチ×２にして、オットーに備えたいと思います。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:43 ID:9/h0VMaE: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
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　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:53 ID:KH4m13m+: ローグってオーラ出すの大変なほう？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:55 ID:R5g6A56W: >>933
何よその悪魔の呪文は？ふざけてるの？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 20:58 ID:Jz3VUFN9: なんだと
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 21:06 ID:NeQRZGHR: ＞936
多分2-2の中じゃ簡単な方。
反面弓砂ステはDS無かったら今後は厳しくなるんじゃﾏｲｶ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 21:17 ID:KH4m13m+: >>939
ありがとう！まだ短剣81で　今は脱がしのLvあげてるけど
それが終わったら頑張ってみるよ！
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 21:30 ID:HYqaBJyP: 短剣は亀で後半1M安定するけど、弓は窓行っても7-800kだからな。
排ガスを目標ってだけなら短剣オススメ
修正きたら尚更。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 21:32 ID:mQ+xDhcv: A＞S＞Dの量産っぽい短剣ですが、レベル70まで炭鉱ってありだと思う？

誤爆してきました・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 21:37 ID:KH4m13m+: >>942
77まで炭鉱でしたよ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 21:43 ID:dQydUL5v: 85まで炭鉱の知り合いもいるし、90まで炭鉱の知り合いもいる。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 22:22 ID:mQ+xDhcv: 炭鉱SUGEEEEEE70が限界かとおもった。
あ、ちなみに経験地もそれなりに期待して狩るとしたらだけど。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 22:31 ID:bu2uKLfn: あ、なんか廃坑行きたくなってきたなぁ。
経験値だけみるなら70前半くらいまでという認識は間違ってないと思う。
オットーいけるようになると大抵のとこはExpではかなわんし。
が、廃坑は経験値だけではない何かがあるのだよ。BOT以外にも。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 23:08 ID:7LjNkJJj: 炭鉱は曲がいい
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 23:17 ID:VYDFW41j: 低Strは炭鉱きついよ…＿|￣|○
Str17+4な自分は今だにＳＤ2…。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 23:50 ID:I3hMh9je: 俺も廃坑はかなり篭った。
今までVIT騎士とか篭れるキャラがいなかった反動なんだけどね。

今でも気分転換に行く。
毒鎧とTHグラで済むところも良いな。
後はやっぱり来た以上は1時間以上はがんばって狩ろうって気になるからモチベーション維持にもつながるし。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 23:51 ID:iDSdU9GC: >>947
「わいのワイフに～」ってやつだね（笑）
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/26 23:53 ID:cjq3f8zk: >>950
次スレよろ
952 名前：950 投稿日：04/06/27 00:36 ID:gLmg8p/r: 参照URLのズレ修正おっけー、と。
R.O.M 776はどうしよう？　もう削除しちゃおうか？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 00:45 ID:oORQHy+L: >>950
そうだね。ROSVもつかったことないんだが・・
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 00:49 ID:Qrtlup7k: ROSVはローグの中でも使う人が限られてるからねぇ。
955 名前：950 投稿日：04/06/27 01:04 ID:gLmg8p/r: おけ、R.O.M 776とROSVは削除した。
依頼に行って来るので、暫くスローペースでやってくれ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 01:04 ID:a6cxAH80: 盗作用か・・・ならあってもいいかもね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 01:05 ID:qlbRQHP4: 弓は窓で1Mでるけど、
旧鯖からﾏｲｸﾞﾚで新鯖に移住してからの話。
旧鯖時代は、敵の遭遇率次第で時給が安定しない。
800ｋ-900ｋくらいだった。
発光はそんなに大変じゃ無いと思う。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 01:29 ID:UlBZxU98: オーラローグって鯖に10人も居なさそうだから憧れるなぁ。
発光したらしたらで恥ずかしくて低級狩場に行けなくなりそうだけど・・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 01:37 ID:QRq+WN7H: 親愛なる悪漢、悪女の先輩方流れをぶった切って質問させてください

短剣型の先輩方はDEXどれくらい振ってますか？
また、現在STR20AGI91DEX70でｽｲｯﾁ型目指していた74歳悪漢なんですが
これからSTRに極振りして短剣型に転向する場合、このDEXは高すぎでしょうか？

修正来たら短剣の方がいいかなぁってことで思い切って変えてみようかと(´・ω・｀ )
ＤＳ取ってないしorz
960 名前：915 投稿日：04/06/27 01:54 ID:5PqEevqW: たくさんのレスを頂いて、どうもありがとうございます。

今思うとVIT＞DEX＞INTってかなりマゾステですね。

装備のほうは後々精錬とかでなんとかなると思います。
とりあえず今は、特化弓を貸してもらってる状態ですが。

皆さんのご意見を頂いた結果、VIT＞DEX＞AGI-STR　みたいな感じにしようかと思ってます。
まだ確定したわけではありませんが、とりあえずこれ予定でやろうかと。
AGI振れると狩りも楽ですし(･ω･`)

ただ当方脱がし専門で行こうと思ってるので、なくてもいいのかも知れませんが_|￣|○
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 02:06 ID:4kkrhvt8: 80/50の短剣ローグ消してきた。ﾊﾞｲﾊﾞｲ( ´･ω･・・・。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 02:14 ID:QSuovl9f: 勝手に消せばいいじゃないですか＾＾
後一々書き込まなくていいですよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 02:14 ID:GYEMaMNt: なぜ消した！！
666文字で答えよ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 02:15 ID:GYEMaMNt: 666って多すぎた。
69(ﾛｰｸﾞ)で。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 02:56 ID:+cchHSE3: >>961
ローグ消した＝RO引退
だよな？な？な？
966 名前：950 投稿日：04/06/27 03:19 ID:gLmg8p/r: ごめん、寝てた。既に立ってました。

ローグ39
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088269064/l50
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1088269064&ls=50
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 03:20 ID:6XviAC98: >>941
狩りステの弓ローグなら亀行っても時計B4行っても1M↑でるぞ？
まぁ矢を撃ち尽くして1時間～1時間半で帰還になるわけだけどな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 03:40 ID:VogXH8g2: とりあえず、みんな寝とけ
俺も寝る。おやすみ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 04:00 ID:mxNiD3x5: >>959
全く問題ない。70は高めの部類に入ると思うが、ほとんどのモブからチャリチャリ言わせれて良いと思う
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 04:08 ID:gLmg8p/r: >>959
それより何故修正後は駄目なのか、知りたいと思うスイッチ型。

・・・ごめん、DS取ってなかったか。さらば同志＿|￣|○
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 04:52 ID:aoZCvP+4: >>959
DEX70ならミミック辺りでも結構当たる、と前向きに。
それにSTR80～90くらいまでは上げられるだろうし、まだ余裕。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 07:20 ID:EN4lIX9f: >>959
「親愛なる・・・」　どうすべ！？愛されちまったよ。ﾀﾊﾊ

それはともかく、元から盗み重視なわけだからDex70でも問題ないかと。
Dex50,60じゃ、普通の狩りステ短剣と変わらず盗みへの拘りがステから
感じられないしね。

コンセプトは「盗んで当てる」でいいんじゃないかな。ミミックなら素で十分
あてられそうだし、ジョーカーあたりでもマミー1枚あれば十分あたりそう。
必中攻撃チャンスが減る修整前提で考えているんだし、「当てる」こと
も今より価値高くなると思います。
ほいじゃ、がんばって～、と普通の狩りステ短剣がエールを送ってみる。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 08:54 ID:uyukwdIm: 俺は最強職ローグというコピーに引かれ
最強職ローグになるためにはどうすればよいのか考えた
最強職ローグなのだからどんなこともできる
手始めにどんなことでもできるようになるため盗作を10取る
おもちゃでストームナイトから盗作をしてSGを覚え時計で使う
FWでアラームを焼いてたWizが呆然としながら見てくるが最強職ローグなので気にしない
アラームのMHを一瞬で1ダメで凍らせ「幸せだから！幸せだから！」と絶叫
Wizは無言でその場から立ち去る
だがまだ最強職ローグには不十分
次は臨時チャットにモヒ毛モヒ毛と叫びながら飛び込む
臨時メンバーは狩場を決めている最中だったが最強職ローグなので無視
Insert連打でスクワットをしながら
「俺をPTに入れろ！！俺をPTに入れろ！！」と絶叫
臨時メンバーは無言でチャット退散
確実に最強職ローグに近づく
Internet Explorerでにゅ缶に飛び込み
(^ー^*)ノ～さんの真似をしながらローグスレに突撃
スレを開けると一つの書き込みを発見
盗作がどれだけ使えないかということと取ったら負け組みだという書き込みを発見
俺は泣いた
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 08:57 ID:bnEG7lfX: >>973
で、どこを縦読み？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 09:07 ID:UEvqQzoE: コピペだアフォ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 09:09 ID:bnEG7lfX: >>975
どこを縦読みすればコピペだアフォ？？？
斜めにとってくやつかな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 09:43 ID:uyukwdIm: お前ら落ち着けよ。俺が泣くぞ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 09:49 ID:8RlxxJSK: ちょと遅くなったが転生職の絵見てきた。
もうね、追加スキルなかろうとあのグラフィックだけでいいよ
最高の飴だわ。

ストーカー良すぎ！
ちなみに悪女のほうね。残り95％がんばるか（゜∀゜）ｂ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 10:01 ID:pO3HDenu: >>974,976
何こいつきもい
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 11:29 ID:TiOZlx3+: 流れを無視して新参者がハイド解除で登場ですYo！
親愛なるモヒ毛先輩方、悪女72/43でござるます。

ステ補正込：Str10+7 Agi81+8 Vit1+5 In1+2 Dex63+10 Luk1
スキル： DA10 回避10 ｽﾃｨﾙ10 ﾊｲﾄﾞ5 ｲﾝﾍﾞ3 解毒1
：ｽﾅｯﾁｬ10 ｽﾃｨｺ4　BSD10 ㌧㌦2　　あまり6
装備：+5DHﾀﾞﾏ　+5馬ｺﾞｸﾞﾙ Strﾋﾟｯｷﾚｻﾞｼﾞｬｹ +4木琴ﾏﾌﾗ　ﾁｮﾝﾁｮﾝｻﾝﾀﾞﾙ　ｸﾞﾛｰﾌﾞ*2
草の葉&タバコ&ヒルクリ(新規鯖でノビからだったので貧乏でした)

といった状態の短剣スナ型ローグです。現状では玩具でﾁｬﾘﾁｬﾘ言わせてます。
ぶっちゃけ、以前LV90のDEX>Vit騎士なんてのをやってましたので全然マゾくなく
ローグの強さに思い切りエンジョイしているわけですが、ちょっと先行きが不安でつ。

まだ一度も弓を使ったことがないのですが、ここらあたりからスイッチに切り替えるとしたら
どのような装備とステが必要なのかご教授頂きたいのです(*ﾉﾉ)
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 11:34 ID:TiOZlx3+: あぁ、剣修練10もありました。+5ﾎﾙﾝﾊﾞｸﾗｰもありました;
情報小出しになってスマソ；

ちなみにhp/spは2787/381ってところです。
やはり先に+7THグラ辺りを買ったほうが幸せに慣れるんでしょうか？
しばらく玩具の予定なので攻撃力には不満はないのですが･･
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 11:58 ID:YA2IMrsj: >980
+7THグラはあってもいいと思う。弓を使うならそのDEXじゃ足りない。
手動スティルとBSbを使えた方がいいから、INTにもちょい振るといいかも。
あとはよく分からん。
そのまま行くと、80くらいから行ける場所がなくなって、
効率も出なくなってくる気がする。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 12:56 ID:7te+1e1g: >>980
91歳・DEX100＞AGI90＞STR30=INT30のスイッチ弓ローグです。
弓メインで、特化短剣は+7DHダマのみ。という弓優先タイプ。

DS取ってないみたいだし、装備・資産の状況を考えると
短剣とは別系統のZenyが必要になる、弓系スイッチはオススメしません。
そのまま短剣で、砂ローグとして特化短剣のみで狩った方がいいかと。
それでも弓を使って攻撃するなら、DEX値は90～110欲しいです。
ちなみに、90が最低ライン。110だと、装備がDEX特化になってしまうので
素DEX90程度で補正込100がベターかな。
砂ローグとして生きるなら、どっちみちDEXは100程度振らないと
スティール成功率が低くてやってられないですし。

AGI値は(少なくともDEX完成までは)現状で十分なので
DEXと同時にINTを、補正込20～30程度(BSb・手動スチ連打対策)まで上げ
青箱を絶対開けずに売りまくり、TBdやヒドラ等の特化短剣を揃え
最終的に胱剣を買えば(買えれば)幸せになれるでしょう。
少なくとも+5DHダマはあるんだから(最低限の攻撃力は確保しているんだから)
たいして変わらない+7THグラを買うぐらいなら、TBd資金に廻すべきかと。

ステ・狩場・装備に関しては、
ttp://homepage3.nifty.com/yunx2/ro/index2.htm
↑の人の砂ローグも参考になると思います。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 14:25 ID:D+Z1AYxw: さぁ埋めろやれ埋めろ
985 名前：980 投稿日：04/06/27 15:03 ID:TiOZlx3+: >>982-983
ありがとうございます。とても参考になります。
スティルするにもint不足を感じていたので24程度まで上げようかと思います。
(友人に6と8の倍数がいいと聞いたので)
あと、弓のほうは夢見ずに短剣スナッチローグの道を突っ切ることにします。
高DEXキャラが好きなのもありますし(ノビの頃にブパに赤ミス出してからずっとﾄﾗｳﾏｗ)
これからintあげつつ、DEX100目指してがんがるますε=(`ω´)
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 15:59 ID:+ocVM+Zr: ㌧㌦ので、ハイド解除
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 16:41 ID:NvcqjFny: >>985
6の倍数は知ってるんだけど、8の倍数は何かあるの？
崑崙直後から離れていてついさっき復帰したので気になる。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 16:45 ID:4dlk/xyz: LV+INTが8の倍数毎にﾋ-ﾙ回復量が増える。
つまりINTを8上げれば確実にﾋｰﾙ回復量が1段階上がる。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 16:46 ID:jbl1j6//: >>985
ＳＴＲに振ることは考えてないの？
今の状態で、ＳＴＲ全振りすればレベル８５になったとき
パワクリ×２でＳＴＲ７０になる。
そんくらいだと、鯖と時間と装備にもよるけど、亀地上で９００k平均出るよ。
グローブをニンクリ・頭を矢リンゴにすれば、桃木からもそれなりに盗めると思う。
オレのローグがＤＥＸ装備にすると、補正込み６７になるだけど
３０分で３回くらい盗める。装備替えると７９になるのかな・・・
そんくらいだと体感的にも結構盗めるって実感できると思う。
ＱＤナイフ持ってミミック相手に砂狙いできるＤＥＸでもあるしね。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:06 ID:+KWG6I7y: >987
6の倍数+2の間違いなのかも
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:07 ID:h0BA14DS: 悪＜ﾁｪｲｽｳｫｰｸ!!

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992 名前：991 投稿日：04/06/27 17:08 ID:h0BA14DS: 失敗on_
993 名前：991 投稿日：04/06/27 17:09 ID:h0BA14DS: 悪<ﾁｪｲｽｳｫｰｸ!!

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994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:18 ID:oRVCE0oL: >>976
今更だがメル欄読んだ。
　　　　　必死すぎて泣けた。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:18 ID:EN4lIX9f: 引っ張りすぎな気もするしﾁｪｲｽｳｫｰｸ!!で1000を目指しますかね。

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996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:21 ID:h0BA14DS: 　i
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　Σ　　　　　　　WIZ<SG!!
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:26 ID:Bqn54RiZ: >>987
6の倍数+2にすると、ブレスもらったときにちょうど6の倍数に。。。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:43 ID:YU2+jrOi: ↓1000ゲッターがあまりにもドキドキしすぎて早漏ゲット
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:43 ID:9xzIh1QU: 1000
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/27 17:44 ID:/AuA4DR5: ローグ39
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1088269064
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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