++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯86++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯86++

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/06/28 11:45 ID:???: □前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯85++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087577707/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼しない人は書き込まないで下さい。
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087488620/
・Acolyte Maniax　　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/game/4291/
　-支援型スレ　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/
　-殴り型スレ.　　　　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1086418515/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
・ぱわ。　　　　　　　　：http://box.elsia.net/~kses/healattack/
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/06/28 11:45 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々。
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:00 ID:xueiN3RS: すろぽ３
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:07 ID:dNE8yJys: キリエ４止め
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:10 ID:K3onSOk9: 聖体５
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:11 ID:s/sa4Ime: SW6
ｹﾞｯﾂ(σ｀･ω･)σ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:21 ID:xnOMr2An: ME7止め
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:28 ID:hhxdpSG6: メイス修練8
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:30 ID:Emgipr4E: キリエは９でも十分
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:39 ID:Wv4pRQsL: 放置スキルは１０必須？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 12:52 ID:c1hV1Vuz: 11体の馬をトレイン。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:03 ID:Wv4pRQsL: おい、どうしてプリは楽しいんだ！！
Lv95 INT=DEX
Lv97 INT=VIT
Lv92 INT>DEX=VIT
Lv88 STR>AGI
Lv85 STR=AGI=DEX=VIT
2垢目もプリで埋まりそうだ、ウヒャ！！
残り１つは何型にしよう。。。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:05 ID:OqbSDo4O: INT-LUK
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:08 ID:c1hV1Vuz: http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1088329921/

RO厨おもしろすぎｗｗｗｗｗｗ＾＾；；；；
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:21 ID:yRn1a6hn: ﾚﾍﾞﾙ３２　ヒール５、ブレス７アコ、
自分はずっとエルダ森に監禁でしょうか・・(´･ω･`)
お金はｱﾙからある程度のものは買えるけど
時間が無いからアコ育たない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
先輩方はこのレベルの時どうしてましたか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:23 ID:yRn1a6hn: ﾊｯ､スレ消費してないのにこっちに書いてしまった。
ごめんなさい・・
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:55 ID:7I2rKMft: スキルよりステかけよ。
金あるなら回復はアイテムだよりで問題ない。
ヒールあとまわしにしてさっさとブレスIAとれ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:59 ID:oaEP9DSd: >>15
Job30までエルダ＆エギラ。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 13:59 ID:oaEP9DSd: ageｽﾏｿ　○|￣|＿
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 14:00 ID:jQOC1uZz: イグ葉で㌦やAマミー狩り。お金余ってるんならどうぞ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 14:02 ID:3U/DcKNP: >>15
週末のみプレイ、9ヶ月かけて現在72の殴りプリがここに。

intでその辺なら、まずはHL入手。
それからニューマ最優先。
それだけでバラ色ソロ生活。
狩場はアマツやおもちゃ工場。

臨時でなんとかがんばるというのなら、そろそろ速度上昇も取っていこう。
とりあえず1でも移動速度上がるからいい。

時間がない分ROやってる時は楽しくてたまらんでしょ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 14:29 ID:C9AbCt6E: lv80台I>V=D（ブレス込みDEX60）サンクlv3でエンペの修理やろうと思ったが糞でした
詠唱始めたら敵の騎士が速攻潰しにくるし；；
Gvでサンク使うならDEXはどのくらい必要でしょうか？
WIZ飽きたので抹消してI>D>>Vでも育てようかと思ってますので
Gvでサンクでのエンペ修理係りやってる方いたら指摘お願いします
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 14:55 ID:UR7hwYGU: ディボーションかけてもらって詠唱中断防止
あとサンクは7↑な
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 14:57 ID:y3pe7KAn: >22
サンクのLvが3だと焼け石に水な気が。
エンペにそのまま適応されるのか知らないけど、秒間300の回復だとアサシンとかASPD高い職が
エンペ殴ってたら秒間1k程度は軽く与えてるような気がするし。

詠唱時間は最低でも半減のDEX75は必要じゃない？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 15:13 ID:Q5BV+cQ6: >>22
不発考えるとサンク10でも足りない、DEX110でもまともに割り込めない
まあサンク10で足りない理由はI=D2極だとスタンすると維持できなくなるからなんだけど

常に動き回りつつキリエを常にはってその状態でサンク連打
敵に張り付かれたら動いて少しはがしてキリエかけ直しとか
睡眠メイスなどの状態異常で敵の動きとめるとかしてる

一番楽なのはディボーションなんだけどねぇ

あとサンクで何とかなるのはVIT騎士2~3人しかエンペ叩いてないときだよ
それも脱がしローグが装備はがしたりとか、少し粘れば現状を打開できるときに2~3分粘れるかどうかぐらい

敵処理した後ゆっくり回復させるならDEXいくつでサンクいくつでもいい気はするが
エンペサンクだけに特化するならD>I=Vのサンク7↑SW7↑なのだろうか
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 15:58 ID:qxMMyY+B: 妄想してみた

サンクもリカバリーもニューマもキリエも、ＩＮＴは必要ない
ブレスＩＡアンゼマニピとかもそうだな

対人特化によくあるＤＥＸ－ＶＩＴステ・・・プリじゃ滅多にみかけないが('A`)
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 15:59 ID:qxMMyY+B: ＳＰなくなるか＿|￣|○
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 16:42 ID:fQ5yOrgM: 　　　　　　　　　　　　　　　　↓にゅ患者
　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,＿　　ノ
　　　　　　　　　　 ,.-‐-､,r''"ﾆ＝-‐-､`''ﾆﾞ__,,._-‐'"
　　　　　　　　　 //, '　´　　　　　　　｀￣二,,.ﾆ''ｧ
　　　　　　　　　 l l/ /,,.　　　 ,.-‐､　　,,.-‐-､__,／|　　　／
　　　　_　　　　　'､l　|l |､､　　l　(ノ　 /､　　ll､‐-ｧl--‐‐''"
　 r-､ﾞ､＼. r､　　 |､|l lヽ､__,, `''‐-‐'ﾞ　ﾞ､ﾞ､ヽ､ﾞ:､..,,＿＿＿_,,
　ヽ. ＼ヽ,ﾞl j |､　_ノミ､＼`'‐-ﾆ　　　l､　＼＼ヽ､_＼二ﾆﾆ-‐''
　　　＼ヽ,j ~　`l"´/｀` ヽ｀ヽ‐-､　　ヽ､　,.--､ヽ､三二二＝‐　　助けて、メディアの人たちーーー
　　　　ﾞ;　　　　`‐､　　　　 ,〉〉l |､　､　＼ (_@ l''‐-ﾆ‐-､‐--
　　　　 l　　　　　 |　　　　r/ l ﾞ､.ヽ＼､ヾ､.,_丿､__　｀ヽ､ヽ､__　　　　　ガンホーが僕達をイジめるよ～！
　r‐-､_丿　　　､.,_!　　　_,|´　〉,ヽ､＼＼ヽ`ヽ､._ﾆﾆ‐-､.,_｀'''‐-
　`''‐､.__,,.､-‐-､ﾞ'-‐‐'''"ｧﾞ‐''"~＼＼`ヽ､_`ヽ､ﾆ＝-､`ヾ､ﾆ‐-
,,,＿_　　__　 _,,､-‐''"ヽ､._l､.＿ __,,j`'''‐-=ﾆ,,,＿＼､￣｀'''‐---
／lﾆ`'y'ﾞ::`'" :: ::::::.....　　ヽ　...　　ヽ＿_　__ヽ‐-､.＼ヽ､.,＿ヽ､
ﾞ,r‐--l:::. .::::　:: ::::::::::::::::::::::ヽ､:::::::::: ::::::::::::::::::::::＼ ::::､＼ヽ､ヽ､
::ﾞ､ﾆlﾆl‐‐- ､.__r､-‐'''"´￣　r‐-- ::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､::::::､＼`ヽ､
:::::ﾞ‐--'::::: ､::､ ::　::::::::::'"　::./l　　　　　　　　...:::::::::. ヽ::::::＼＼
｀`'''''ｰ‐-､__ヽ:: :　::::::::;:-‐''"/　　　 ,.-‐-､ :::::::::　　　＼:::::::＼
　　　　　　￣ヽ,` ''l::::::::::;:::'ﾞ　　　　l　(_ノ　　　 :::::　　　ﾞ､::::::::ヾ
メディアの人たち、BOTer、そのほかの良識者達。
「なら、ガンホーに金を払うのをやめろよ（ ´_ゝ｀）」
「ROなんて、生活に必要なものじゃないだろ？ちょっと我慢してROを止めれば、ガンホーに打撃を与えられるだろ。」

お馬鹿なにゅ患者
「ROは、水と同じように必要なものなんだ！だから止めることは出来ないｗ！
これからも辞めるつもりなんてないよｗガンホーに文句は言うけど、絶対止めないぞｗ！！
俺達には、嫌ならやめろは通用しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

メディアの人たち、BOTer、そのほかの良識者達
「にゅ患者は、病気だな・・・現実と仮想世界の区別がついてないよ・・(;´Д｀)
患者たちのおかげで、ガンホーが存続してることにいい加減気づけよ・・・
患者がいる限り、ガンホーは不滅だな(;´Д｀)」
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 17:21 ID:CKUp7tGM: ゴスリンｃもっている人に質問です。
mobスキルの無属性攻撃には効果があると耳にしたんですけど
実際の所はどうなんでしょう？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 17:22 ID:CKUp7tGM: 無属性攻撃というのはメマーやソニックブロー等のことです。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 17:33 ID:PXtGlPgQ: よくわかりませんがマリスフィの自爆には効果あります。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 17:55 ID:zAkfTsu2: エンペ回復ってエンペ部屋まで来た敵を排除した後、回復させる物なんじゃないの？
敵が居る中サンク撃っても敵も回復しちゃって敵排除出来ないし、エンペもろくに回復しない気がするんだけど
それとも時間間際の時間稼ぎって事なの？むしろ時間間際にエンペ叩かれてる状況がすでにギリギリな状況って気もするけど…
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 17:58 ID:AlW3M6/e: こんばんわ。プリースト転職をもうそろそろに控えたアコライトになります。
プリーストになって
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhFbdsOqnkebnjX
というスキル振りになろうと思っています。
現在私のステータスがLv62
Str1 Agi9 Vit53 Int70 Dex1 luc1 というステータスになっています。
・将来的にV>I型になりたい
・Gv>狩優先
・狩りするときは臨公>>ローグ（相方）とペア>臨ペア
・狩場は臨公でよくいく監獄/廃屋/城/騎士団/方面になると思います
の現状を踏まえて、今後のステ振りをどう振ろうか迷っています。
INTは○○止め、VITは○○止め、最低DEXは○○あったほうがいいよ等
アドバイスをいただけたら幸いです。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 18:20 ID:qxMMyY+B: まぁ一部の騎士以外は、ＨＰ全快からでもストリップしてＬＡ阿修羅で吹っ飛ぶからね・・・
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 18:28 ID:7I2rKMft: >プリースト転職をもうそろそろに控えたアコライトになります。
なりません。
日本語の勉強してこいよ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 18:30 ID:zAkfTsu2: >>33
INTカンスト
装備の幅が利く、後々後悔のしにくく無難

VIT補正込み８０
滅多に状態異常にかからなくなるし、かかっても速攻治る
完全無効を目指すなら１００を目指した方が良いかもしれないが
利点はVDの上に座れる位な物だろう

残りDEX
あればあるほど良い。

無難にはこんな処。
後は好みで微調整したら？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 18:40 ID:4RQdYpw2: >>35
いや普通に通じるんだが？
患者さん、おまえが勉強してこいよ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 18:45 ID:oaEP9DSd: この文では若干違和感があるにしろ普通の日本語だな。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 18:49 ID:Emgipr4E: おかしな日本語だが意味は通じる
通じないってのは単に嫌みだろうけど細かいな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 19:10 ID:N5a3biwu: >>33
スキルのマニピ３がかなり気になるところ
アスペかIMを３にしてマニピ５にした方がいいのでは？
Gvしかやらないわけじゃないだろうし
臨時とかでプリがあなただけになった時が結構つらいと思われるが
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 19:39 ID:K00sdLe3: >>36

俺はIntカンストお勧めしないな。

80を中心にしてやや大きな目のPTの時SP不足を感じるが
ここだけなんだよね。Int90もあればヒール量も問題ないし
特にGvなんかはIntいらないしね。

装備の幅がきくというのはちょっと違うと思うな。

Int120必要だというなら99にしたほうがいいが、
なくても大丈夫なら、例えばInt114～115に調整する時、
Int99の人がVit装備するよりも、Int途中止めの人がInt装備
して調整したほうがVitの値は高いよ。

それと後悔しにくくって点は明らかにInt途中止めの方がいい。
85ぐらいでInt90ぐらいになってればあとからやっぱりInt
カンストって思ってもできるわけだしね。
Int99にしてしまったら後から下げることはできないんだし。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 20:14 ID:zAkfTsu2: >>41
SPの不足を感じるかどうかは
その人のプレイスタイル次第。
貴方の狩りの方法だけでは参考にならないよ？
だから、無難な処を勧めたまで。

最初からINT極を目指せとは言ってないし
９０位で止めて様子を見るのは良いんじゃないかと思う
そこで平気だと感じるならそれでいいし、足りないなと思うならカンストすれば良いし
ただ、あまり後半でINTをカンストさせようと思うと、LVも上がりにくくなってるからカンストが遠いかもしれない

装備の幅も別にVITやステアップ装備とは限らないし、最近では聖職者や♯を使う人も多いし
エルダビレタ以外の装備が出来るのも利点じゃないかな？
杖が骸骨の杖ってのも勿体ないし、ヨヨ、SR、MBクリップやフェン装備等でINTアクセを付けられ無い場合もあるしね

過去ログを見る限り、なんだかんだでやっぱINTカンストの方が良いって人が多かったし
あくまで、無難って答えを出したつもり。
後は>>33が自分のスタイルにあわせて微調整をすれば良いんじゃない？
別に強要してるつもりは無いよ？
43 名前：33 投稿日：04/06/28 20:30 ID:AlW3M6/e: 助言ありがとうございます。
INTカンストとかになれるレベルがまだまだ先の話だと思うので
まずは補正込VIT80INT90をめざす形でいきたいと思います。
あと>>40さんの言うとおりマグニフィカート5にする方向でスキルふってきますorz
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 20:36 ID:K00sdLe3: >>42

強要してるなんて一言もいってないんだがorz
漏れも一意見述べただけだよ。別意見述べたぐらいでそんなに
反論してこなくても・・・

ただ強調したいのはInt99にしてしまうと戻せないってことだけ。

おっしゃるとおりMPが不足するかどうかはプレイスタイルによります。
ただGv>狩　って書いてたからね。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 20:38 ID:A+9laxNm: 【現在の自分のLvとステータス】　61/20 INT90 VIT1 DEX9
【目標とするステータス、型】 INTカンスト VIT60↑　DEX60↑(補正ブレス込み)
【取得予定スキル】　
最低ラインttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhDbcloqnqB1kk
【Lvの上げ方】　臨時＆ＧＭとの狩りがメイン　相方無し
【質問内容】
INT>DEX>VITのバランスプリを目指しています。
DEXよりにしたいと思っていますが、状態異常対策にＶＩＴ80に振りたくなることもあるので、
VITを補正込み80にできるポイントが確保できる程度のDEX60を現在の目標としています。
質問はと言いますと、私のDEXよりバランス型でのスキル振り＆使い勝手のことです。

スキルはサンク、リザ、マニピ、ＳＷのことです。
サンクは、ＧｖＧではなく通常狩りに駆使できれば使ってみたいというところです。
マニピはＤＥＸ型の方ですと３で止めるという方が多いそうなので、ＤＥＸよりバランスも３でいいものかと悩んでいます。
リザに関してもマニピと同様、ＤＥＸ型の方だと１～３らしいのが悩みです。
ＳＷは便利そうなので欲しいところですが、ポイント的に厳しく、
取るとなると
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbcmbqnkdxAkk
このような感じになり、マニピ・リザの質問に至るといった具合です。
もう一つの案として
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbcloqnqExAkk
マニピ・リザをフルにできるのですがキリエの恩恵が得られるかというところです。
双方ともグロ２は不安だったりしますが。
他を削ってまで取る価値があるかどうか、といった感じです。

ややこしい質問&長文になってしまいましたが、アドバイスもらえると嬉しいです。
どなたかよろしければアドバイスお願いいたします。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:00 ID:zAkfTsu2: >>44
>>33へのレスで無く私へのレスだったので
私への反論かと思ったからつい。ｽﾏｿ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:02 ID:tkiAxXRF: >>42

最終形態は各自で決めればいいけど、成長段階は
途中止めが今はいいんじゃないかな。

Int８５～９５ぐらいでとめておいて、DexなりVitなりに振っておいた
方が育成は楽だよ。

Int91　Vit61　Dex31　でBase81。
カンストだとInt99　Vit48　Dex31　とか　Int99　Vit54 Dex21　とかでかなり見劣りする。

Base81ぐらいなんか誰でもいくんだし、このあたりで最終形態決めてステ振り考えればいいと思う。
Int123の時代と違って今はInt一直線な人はすくないとは思うけどね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:04 ID:hJxPOOd0: >>29
SBやバッシュ等は属性が乗る攻撃なので、
ゴス無効レイド有効の敵属性が乗ってしまうので
ゴスは効果ない。
ゴスで防げるのはBSのCRみたいな強制無属性になるスキル。
敵でいうとクリ攻撃あたりが該当するはず。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:14 ID:65k+OsoK: 途中止めはいいとおもうが
ひとつの意見として、８０超えてからINT上げるのも割とキツイとも言っておく
ちなみにその例だとINTカンスト８６
というかそのステ微妙にずれるんだが、初期ステ間違ってるかも？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:15 ID:KgNBbBuU: サンクは使いどころ難しいね。
前衛がサンクの性質良く理解してないと、逆にPTを危ない状況にするからなぁ・・・。
後ろサンクのつもりで出しているのに、
戦ってるモンスターがアンデッドとか悪魔だったりすると、
回復ではなく攻撃に用いて、動いてサンクの中にモンスター入れたり。
で、タゲ変更→俺('A`)

SWもキリエあるならうーん・・・という感じ。
あれFleeとか関係無しに攻撃回数で消滅するし。
SW7の消滅なんて結構早いもんだよ。
で、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhFeqmbqnqBbNkk
こんなのとか。
アスペそのまま、聖体取らずにサンク10とかでも良いと思うけどね。
51 名前：49 投稿日：04/06/28 21:15 ID:65k+OsoK: ｽﾏｿ
>>47
ね
52 名前：50 投稿日：04/06/28 21:16 ID:KgNBbBuU: >>45 宛てです（´・ω・｀）
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:19 ID:uX0sDSRM: >>43
Dexは早いうちに補正抜き30くらい振った方がいいかも。
マニピは詠唱が長い。Dex1→30にするだけでも結構ストレスが減る。

>>45
補正込みDex60程度じゃDex寄りとは言えないんじゃないだろうか。
リザ・マニピ途中止めやサンク・SWの使いこなしに関しては
Int>Dex>>ちょVitくらいのバランスでないときついような気がするのだが。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:19 ID:kAJpCYgE: ＼_WＷWWWWWWWWWWWWWW／
≫　　ぬるぽぉぉぉぉぉぉー！　　≪
／MMM|　/MMMMMMMMMMM､＼
　　　　　|/

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　待ちやがれ！
　三　／レi ﾆ　|　　ﾆ ≡ ）　　頭叩かせろ！
　.ﾆ（　´∀)|　ニ　　|!ｶ_ ろ　　待ってくれー！！
　|　/　つつ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
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55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:30 ID:+s3aFevG: >>36
一般的に80でめったにかからなくなる、かかっても即効で直るといわれとるが
モンス相手ならそうだろうな
ただＧｖに関してはこれ以上の誤解が広まるといかんのであえて訂正させてもらう
VIT80でめったに掛からなくなるのはスタンだけ。
沈黙やら呪い、毒はふつーにかかる。
即効で直ることについても、呪い沈黙は即効では直らん
前衛では気にならない秒数でもプリが掛かるには長すぎる時間
最前衛地帯にいるぷり、モルボルASにつっこんで前衛支援プリ
ＷＰ突破付き添いプリに関してはさらにST異常を受けやすいため正直80じゃ足りないと思う
万能薬やら緑ポ使うなんてプリの重量きっついしな

スタン耐性のみなら80でも十分だが他の耐性も必要という場合は90↑を推奨した方がいいんじゃないだろうか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:32 ID:eAm31zm+: >>45
サンクは後ろサンク専用？後ろサンクするのにDEX60だと
詠唱中にピンチになるか敵がいなくなってるような。
普段の狩りメンバーにもよるんだろうけど…。
ぶっちゃけそのDEXだとサンク使えない希ガス。

その分マニピとリザ上げといたほうが安定するよ。
サンクにロマンを感じるなら振ってもいいけど、
Lv上がるにつれて極DEXタイプと比べちゃって不満に感じるかも。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:34 ID:+9jIUQIK: まぁ、Gvも狩りもって事なら80前後
Gvの状態異常耐性が最優先なら100だわな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:35 ID:xueiN3RS: >54
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59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 21:36 ID:3sLWSsbi: >>45

Int-Dexでもマニピは3でもなんとかなるってだけで実際は5ないと激しく手間。
フェン持ちのDex60↑程度じゃマニピ３はやめたほうがいいと思います。
込みでDex80、フェン無し状態でもマニピ３は相当つらいよ。

同じこと言えるのがサンク、使い方が難しい上に、使うような状況って
フェンがないとだめなケースが多く、Dex込み８０フェンでのサンクは
タイミングを逸すると思ったほうがいいかも。

サンク使いこなせるのは、Int-Dexか、Int>Agi>Dex（フェン無し）ぐらいかなぁ
と思ってみる。おじくSWも7だとかなり微妙。SWが生きるような使い方だと10欲しいんだよな。

DEX型のつもりでスキル考えるにはフェンもつことも考えて
最低でも込みでDex100弱は欲しいよ。
ちなみに込みでVit８０目標ならDexは大してあがらないと思う。

で漏れのお勧めはサンクもSWも切のこれ。残り2ポイントはDAなり聖体なり。キリエなり。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbfsBqnqE1kk
60 名前：29 投稿日：04/06/28 21:57 ID:zJ6eTC/N: >31，48
そうでしたかぁ
貴重な情報ありがとうございました～
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 23:15 ID:TidlxSno: >>54,58
ちょうﾜﾗﾀ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 23:20 ID:6Udq3qdw: てかスキル実用レベル表に、通常狩りでのサンク使用はDEX110↑
SWの使用はDEX100↑を推奨などと入れても良いんじゃないか？

あの書き方だと、変わった支援をしたい性格の低DEXプリなんかが
普通に推奨LvのサンクSWを取ってしまって
落胆する姿が目に見えてきそうだ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/28 23:25 ID:bMurKZre: サンクはともかくSWはそこまでDEXいらないと思うけど。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 00:43 ID:UKSh8Qs/: そこまでDEX要るSWだと実用にならなさそうデス＜スキルレベル低いSW
フェン無しで且つやたらASPD高い敵以外はそこまで要らないでしょうね～
それが通らないくらいの複数敵じゃどっちみちすぐはがれてダメだし
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 00:55 ID:bnAqHIpT: プリが盾持てなくなったらSWの有用度もあがるんだがなぁ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 01:08 ID:cApJ1tVF: >>65
有用度は上がりそうだが、破産しそうだ・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 01:41 ID:zVTwS5XO: アコプリ実用表の中の人なんだけども、リアル事情でネトゲ
やっておりませんでした。もちろんROも。

きっともう古臭くなってるだろうから閉鎖したほういいんかな？
自分中の知識も古臭いんで下手に更新なんかできんし
どうしたもんかと。引き継いでくれる方いるならお願いしますわ。

ちなみにHTMLは、面倒だったんでWordで作ってしまったので
引き渡すといってもワードファイル。

放置でいいなら放置しときますが、更新してくれる有志の方いたら
お願いします。何も反応なければサイトは閉じようかと。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 02:04 ID:gkL1aUVy: >>61
ものすごく既出だぞ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 03:13 ID:flnk+GWH: >>66
なんで？

SWを頻繁に使わないようにすればいいだけじゃない？
ってか、荒狩りしなければいいんじゃない？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 03:19 ID:bJRwXIkw: 盾が持てなくなっても溜め込む数が2/3になるだけで狩り方は変わらない予感。
むしろDEXプリが即死しやすくなるだけかと
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 04:47 ID:u4jGVvT0: >>67
敵スキルの部分が少し変更があったものの、現状でも十分実用に耐える内容だと思います。
残しておいていただければ幸いかと。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:14 ID:+pBBuDfj: ぬるぽ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:17 ID:YskaLNhB: 　　　　　　---------------------------------　。　　←>>72
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出張だ　飛んでけ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:30 ID:96JufUD/: おはようございます、アコプリさま。
今日も懲りずにChoo Choo TRAINですか？
凄いのはわかったからとっととやめてくださいね。
あなたに羞恥心が残っていればの話ですけれど^^
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:35 ID:LoVw0rkc: 　　　　　　---------------------------------　。　　←>>74
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出張だ　飛んでけ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:41 ID:MP6VsAAF: チューチュートレイン笑った
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:43 ID:/cGOmUFo: テンプレサイトを見てもわからなかったので質問です。
キリエで完全にガードした場合、共闘ボーナスは入るのでしょうか？
それとLAって共闘ボーナスはいりますか？
どっちも不可っぽいような気がするんですが、どなたかお願いします。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:44 ID:mQGAocW2: どちらの場合も入らないと思う。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:52 ID:u4jGVvT0: そういえば剣士系のプロボだと共闘入るんだよな
氷割りに同様の効果があるリカバリーでも共闘入るんだろうか
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 09:54 ID:JT7t2Htl: プロボだとタゲを取ることが出来るから内部的には攻撃力0の攻撃扱いなのかも
だからリカバリーでは無理だと思うな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:03 ID:q/NZQ+cx: すると速度増加・減少は攻撃扱いで共闘が入る？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:06 ID:bJRwXIkw: プロボに共闘が入るのはダメージ０の遠距離攻撃だから。
詠唱妨害の性能があるのが証拠。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:08 ID:Ws2VNBLa: IADAは詠唱反応を起こすことができるだけで攻撃によるタゲ取りとは違う
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:38 ID:lI8LWPvy: んー・・キリエガードにしろそうなんだけど、Ｆｌｅｅでの回避にしろ”タゲられて回避したのに
共闘ボーナスが入らない”っての、すごく違和感あるんだがなぁ・・・。私だけかなぁ？
攻撃をかわすための”スキル行使”や”ＡＧＩ振り”をしてるのにも関らず
共闘ボーナスは入らなくて、
なんの代償も失わない”肉壁”みたいな人にボーナス入るんだよな・・。
”タゲられて回避（防御）した”場合は戦闘参加＋貢献とみなし共闘ボーナスを入れて
欲しいもんだが。。
”タゲられて回避できない”場合は、当然ペナルティとしてダメージとともにボーナスもなし。
というより血しぶき上げるプリってとても痛々しい・・騎士戦士はそのキャラ特性から
似合ったりもするんだがなぁ。。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:41 ID:T+Yea6PU: >>84
そもそも、攻撃か防御しないと共闘してないと見なされる仕様自体が異常なわけだが。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:41 ID:u4jGVvT0: (´-`)？
隣の芝は青いよねとでも言いたいのだろうか

>>80-83
thx。ギリギリで試したがやはりリカバリーじゃ無理ぽ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:42 ID:jfD53KCE: >>84
貴方とはとても気が合いそうだがスレ違いだ↓
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086658197/
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:47 ID:yIE0Th7z: PT組むだけで共闘入るなら、11人ノビつくって狩りする。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:51 ID:Ws2VNBLa: でもノビ11人ぞろぞろ連れて行っても端から順に切られるだけだな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 10:54 ID:jfD53KCE: ①←④
↓　 ↑
②→③

ＭＥプリで公平
①のＭＥプリが殴られつつ②の居る場所にトレイン
②のＭＥプリがＭＥを展開し③に向かってトレイン
③のＭＥプリがＭＥを展開し④に（ｒｙ

こうやってＧＤ3でＭＥプリがぐるぐる回れば超効率間違いなし
91 名前：77 投稿日：04/06/29 10:57 ID:/cGOmUFo: ども、ありがとうございました。
臨時とかで被ダメ共闘＋時間短縮のために自分だけキリエかけてなかったんで
ふと疑問に思ってたんだけどこれですっきりしました。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:00 ID:w2+HKxTA: >>90
一人足りない希ガス
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:02 ID:mQGAocW2: まぁ普通に考えてPT組んでりゃ自動的に
全Mob20*（PT人数－1）％経験値上乗せでいい気がするよな･･･
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:08 ID:tSTM2G1W: >>90
それをやると１の位置にＧＤ３で死んだＭＥプリの霊が出てくるので効率ダウン
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:25 ID:3iwqJhvr: 共闘の条件が厳しいのと+25%って数が微妙だからこそ
3人以上PTよりソロペアの方が美味しいことが多かったりするわけで
多人数のPTプレイ推奨ゲーとしては構造的な欠陥が有るような気がするな～

多人数推奨なら、思い切って1人で倒しても数人で倒しても1人当たりに入る
EXPは同じってシステムにして欲しい、もちろん、Mobの死んだ位置から
一定距離内にいないとEXP入らないとか制限はあって良いと思うけど

さらに言えば、今の公平、非公平の分配だけでなく、レベル差制限無しで
キャラのレベル数に比例してEXPが分配するような仕組みがあったらと思ったりもね

まあスレ違いなんだけど…
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:42 ID:JT7t2Htl: >キャラのレベル数に比例してEXPが分配するような仕組みがあったらと思ったりもね
β１の頃の公平設定は、バグってたけどそういう配分方法だったね
この方法でも結局は同レベル帯の人と組まないと効率が落ちてしまうんだけどね
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:51 ID:fHcaYX9w: >>89
Ｌｖ１桁のノビＰＴで、ペコに突貫しまくりのＰＴに入ったことがあるが
激しく面白かったとだけ言っておこう。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 11:52 ID:J77xfEur: ２人目共闘まではボーナスつかなきゃいいのさ。
３人目移以降で共闘つくようにすればいい。

３人目で＋５０％合計１５０％（ここれでいまのと同じ）
４人目で＋５０％（合計２００％）
５人目で＋５０％（合計２５０％）
６人目で＋５０％（合計３００％）

そうすると、大人数になればなるほどﾌﾟﾘが共闘とり難いから、
必然的に４，５人のPTになるじゃん。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:06 ID:7hehP6ER: >>94
でも、その後ペルソナが使えるようになるのでパワーアップ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:22 ID:CryWpHa/: キリ番ゲット！
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:30 ID:CryWpHa/: 亀ﾚｽだが>>59はﾈﾀか、釣りだよな？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:32 ID:ljp3g0Bh: >>41

亀レスですけど偉そうですね♪
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:41 ID:+eyqul8s: >>101

どのへんが釣り？　しごくまっとうな意見だと思うけど。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:42 ID:P/S8llCd: どこに書こうか迷ったのですがこちらで。
当方Lv81微妙ステハンタなのですが、ペアでSD4とか行きたいわけです。
（稼ぎは沸き次第ですが400-500ｋ/ｈくらいです）

が、まっとうなステの方やWizさんとかと組んだほうがいいのかな・・と思って
レベル合いそうなプリさんに声をかけられません_|￣|○
中の人次第とはわかってるんですが他の人より稼ぎが著しく悪いとかだったり
するかと思うと気後れが･･･

どうなんでしょうか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 12:50 ID:wHTXto8h: 漏れ等全員効率厨だと思ってるわけか。
あながち誤解じゃないのかもしれんが。
つーか微妙ステのハンターで駄目ならWIZと槍騎士くらいしか残らないっての。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:21 ID:m9A8mQ5p: >>104
ハンタ持ちの意見を一つ。ハンタでSD4は微妙じゃないかな？
水付与または水矢普通に撃てるんなら別だが・・
銀矢火矢土矢あたりで攻められる狩場を選んだ方がいいかも。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:26 ID:T+Yea6PU: ペア希望って時点で効率重視なので、
そりゃそういう人だったら稼ぎがいい方を選ぶんじゃないの？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:29 ID:giVz8bYM: 確かにペアって書いてあると、効率重視な気がするな。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:32 ID:X9NMPBjv: 漏れはペア希望で募集するけど、
BSだろうとアルケだろうとアサだろうと喜んで行く。

まぁ90中盤だから、3人とか集まらないからなんだけどね・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:35 ID:JvwcI/rR: >>104
私の場合はペア希望=大人数の支援は疲れるけど狩り行きたい時、
スパノビだろうが殴りプリだろうが楽しめればそれでOK

効率重視の人もいますけど、気軽に確認してみませう。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:39 ID:wikXQ1dS: 俺の場合3人までならともかく4人以上支援するのが面倒だからペアを好むな
特に効率重視するわけじゃなくて相手が誰であろうと組むけど
とりあえずこういう人間もいるってこと

で、>>104になんだが106も言ってるけどSD4っていう選択肢がいまいちだと思う
効率求めるならDS師みたいなステじゃないと水矢を普通に撃つのはさすがにもったいない
狩り場に関してのアドバイスはステわからないから出来ないけど気後れを感じる必要はないから安心汁
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:49 ID:JT7t2Htl: >>104
ステや装備不明だから何とも言えないけど火矢持って窓手狩りとかクロック狩りとか？
ステと装備を書いてハンタースレで聞いた方がいい気もするけどね。
ここだとハンター持ちの人も居るけど一部だろうし。

もしかしてタイタン武器作りたくて牛狩りをしたいのかな？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 13:54 ID:jZxSo6FB: >>104
効率好きプリ様に当たっても、
満足頂けなかったらそれっきりで縁が切れるってだけ。
そいつにしてみりゃ使い捨ての公平相手って感覚に過ぎん。

お前さんもプリを使い捨てしながら臨時通いしていりゃいい。
運がよければ気の会う相手に会うこともあるだろうさ。
気後れせずにどんどん声をかけるべし。
114 名前：104 投稿日：04/06/29 13:57 ID:P/S8llCd: すいません書き忘れました_|￣|○

Agi70+15　Dex59+41　Int60+4なAgi先行避けDS師です（;´д｀）
全DSで倒すためペア以外だとあまりよく思われないためペア希望なのです。

狩場がSD4なのはTFX＋水矢のみで狩れる為です。

効率厨扱いに関しては申し訳ありません。
DS狩りなため、あまり会話する余裕がないので提供できるものが
それくらいしか_|￣|○
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:04 ID:FALGC/2J: 「俺の場合3人までならともかく4人以上支援するのが面倒」

なんというか、こういうのが支援プリ名乗る時代なのか(=￣ェ￣=;)
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:08 ID:kMBFxnlH: 別にどう名乗ろうと人の勝手だろ(pgr
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:14 ID:H8WgWsbY: >>114
別に微妙では無いと思うがAGIが要らないな。INTは十分だが、AGIをDEXに注ぎ込んだ方が良かったな。
まぁ、まだ先は長いし問題は無いだろうが
窓や、時計地下４でそこらの７０～８０Wizとトレイン必死狩りで稼ぐ時給同じ時給が
LA＞DS＞DSで狩れる火力さえ有ればトレイン必死狩りしなくても出せる
と言うか、DSで一匹ずつ狩るからトレインの意味が無いだけだが。
堅いプリ見つけて窓で狩りしてみたら？火矢だけで良いし、SDよりは稼げると思うぞ？
時給は出したいが廃屋等混んでる場所でトレイン必死狩りして屑扱いされたくないプリにはDS師はありがたい
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:19 ID:flnk+GWH: >>113
とはいっても、結局いっつもペア希望するのはプリなわけで…
安全性/狩りの楽さを取って3人4人にしたくても、拒否させることがしばしばあるのよ。
まぁ、結局は中の人次第っていうのと、被ダメだけでも共闘ボーナスが入るシステムが根本的な問題と、
生き残りやすくなる為のVitが、稼ぐ為のVitになっちゃってること。

もっと3人～5人が推奨されるシステムになって欲しい。
ってか、プリが前衛にもなれる要素があって、他の職が後衛になれる要素が無いのが問題。
職違うけど、SGのような簡易リセットスキルがローコストで連発できるのも問題。
もうちょっとシビアにさせてほしいわぁ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:27 ID:T+Yea6PU: >>118
3～4人で行くつもりで自分でチャット立ててるんだったら拒否したプリを追い出せばいいし、
ペア募集してるプリの募集に応じておいて、人数増やす提案するのはそりゃお門違いだろ。
別に効率重視するのが悪いわけじゃないんだし。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:30 ID:WJJWgWEY: 一応・・・
効率厨と効率重視はまた別物だぞ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:45 ID:kMBFxnlH: 紙一重でもあるがな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:47 ID:N//AAGqi: >>120
それがわかる人間とわからん人間とがいるんだよね。

仕事でも勉強でも集中してやったほうが効率的であり、
その副産物として遊ぶための時間が増える。
いや、遊ぶためにこそ仕事や勉強を効率的にする、とも言える。
まったりするために、狩りは効率的に、というのが俺流。
RO＝狩り、と考えている人にはわかりにくいと思うが。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:50 ID:kMBFxnlH: 実際ROとしてやることなんて狩りだけだし。
まったり雑談なんてROじゃなくても可能じゃん
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:53 ID:flnk+GWH: Roって、オプション付きチャットツールじゃなかったっけ？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:54 ID:lnCv0Ryn: UOとかならまだしも、ROはレベル上げゲーじゃないのか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 14:55 ID:cbMfosqM: >124
チャットは普通メッセとかIRCでやるだろ

ROでチャットとか不便すぎてありえない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:01 ID:Hm1/7q6c: ROで遊びつつマッタリチャットしてもいいじゃない。
いいじゃない。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:02 ID:m9A8mQ5p: ROにはアバターチャット的な要素はあると思う
見た目を個性的にするためにはZeny、Lv（＝狩り）が必要だが
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:03 ID:giVz8bYM: いろいろ言ってもやっぱり、ROやってるのはあんたらだぜ！！

俺もだが。。。。orz
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:29 ID:P1IpwQa3: >>103
INT支援とINT＞AGIもしくはINT＞DEX、ME型をやることをおすすめする。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:36 ID:+kSow2FD: ひさびさに質問
ステ補正無しI99>V>D30～40を目指しているプリでスキルｐが今７余っていて
候補として
・アンゼ3→10
・サンク0→7
・ｱｽﾍﾟ4→5、ｷﾘｴ9→10、聖体降臨0→5
を考えていて、どれにしようか迷っていて、聖体降臨の使いかってはどなんなもんでしょうか？
使う場面(状況)、GGなどで使えるかなど、話が聞きたいです(@益@ .:;)

ヨロシク
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:43 ID:X9NMPBjv: >>130

漏れInt>Dexだけど、>>59が釣りにはみえないが。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 15:45 ID:u4jGVvT0: GvGを前提に

大魔法の強力な場所では役に立つような気がしないでもない
あれば生存時間がナンボかは延びる

あとは敵に塩振って嫌がらせができるとかそんなところか・・・
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:05 ID:g0p2gUP6: >>132
手探りでつくった１ｓｔｷｬﾗならともかく試行錯誤して、
あのｽｷﾙ振りは終わってると思うのだが・・・・。

漏れおかしいか？(;´Д｀)
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:08 ID:nekJBPgf: 味も素っ気もないスキル取りだが汎用支援型ならあれでもいいと思う
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:14 ID:p5A2xV5f: たかだか81程度のハンターに「窓手」とかハンタの最終狩場な所
推奨してる時点でやっぱお前らプリはみんな効率厨だろ(pgr
別にSD4だっていいじゃん。どうせ何度も通わされるわけじゃないんだからよー。
なんで誘う側がへこへこ下手にでてるのに拾われる側のお前らがわがままで偉そうなんだ？
結局効率が一番大事なだけじゃん
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:19 ID:c30DoNX8: ん？効率は大事ですよ
ハンタはソロで稼げるんだから
プリ居なくても大丈夫じゃん
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:21 ID:0hz4wNZt: >>134
前提がGvやりたいINTカンストVIT80DEX60予定プリなんでしょ。
で、サンク使いたいっていうけどINT－DEXに比べてDEX足らないから
サンク切ってVITタイプの汎用にしとけーってとこだと思うが。

DEXタイプのプリのスキル振りとしてはちょっと寂しいかな…
とは思うけど、相談者のステ考えると釣りってほどでもない。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:21 ID:B41xgWGZ: アンティペイメント！！
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:28 ID:T+Yea6PU: >>138
>>45は、VITに振ろうかと迷うこともあるから、
軌道修正できる限界であるDEX60ぐらいで止める予定と言ってるだけでは？
GvやりたいともVIT>DEXにするとも言ってないよ？

とりあえず、DEX60じゃDEXプリとしては使い物にならないのは確かだけど。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:28 ID:IA9O2kgt: PTでしか稼げないんだから
PTで効率求めるのって当たり前の話だな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:29 ID:X9NMPBjv: >>135

ってかほとんどな人がこのスキル振りじゃねぇのか？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:30 ID:l4dVcgqV: PTで効率求めてもいいが臨時で効率を求めると裏切られると忠告しておこう
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:35 ID:2iNpi2gg: >>143
やたらと募集タイプを指定（VIT騎士やら）してくるプリの臨時ほど
ハズレが多いものは無いと思う
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:35 ID:vlSdzMox: >>134
どこが終わってるのか俺にはわからない
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:39 ID:JT7t2Htl: Gvしないなら普通っぽいスキル取りに見えるが
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:43 ID:l4dVcgqV: つまり134は天才だったんだよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:45 ID:g0p2gUP6: >>145
わかる奴にはわかる、わからない奴にはわからない。

ただそれだけの話だ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:46 ID:McIXVqDU: グロが３じゃなく５で、ちょっともったいないかなと思う以外は普通だと
自分も思う
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:49 ID:1LAMRfrb: サンクやSWといったクセのある個性的なスキルが無くて若干おもしろみがない気もするが
俺も普通だと思う
151 名前：138 投稿日：04/06/29 16:52 ID:0hz4wNZt: >>140
うわ、状態異常対策のVIT80＝Gv用だと脳内変換してた…。
ちゃんと読んでなかったスマン。

そんな自分はINT＞DEX支援プリ。最近DEX補正込み95到達して
サンクが楽しくなってきたヽ（´ー`）ノ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:54 ID:Masyl7yl: プリ未経験の人は知らないのかもしれないが、
ＰＴ人数増えれば増えるほど
支援以外の役：楽になる
支援役：手間がかかる・しんどくなる
という反比例状態を察してくれと言いたい。
特に移動狩りな。
3人は大丈夫だが4人になると勝手に先に行ったりとかでかなり疲れるんだよ･･･。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 16:59 ID:T+Yea6PU: >>152
もう少しゆっくり進んで欲しいとか、
4人↑だと支援スキルを移動掛けするのはきついので、
できればかけ直しするときには止まって欲しいとか、
単に一言伝えれば済む話では？

そういう、自分の要望をきちんと相手に伝える能力も重要なPスキルの一つだろ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:00 ID:vlSdzMox: >>148
なんだ釣りか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:01 ID:H8WgWsbY: >>148
確かに個性的スキルは無いけど
他を必要最低限で削っても、サンク、SWは実用LVまで取れないし
特に他に振る物も無いしグロ５とかアスペ５とかにしても全然問題ないし
至極普通の汎用的スキル振りだと思うが…
むしろ>>148の推奨するスキル振りが見てみたい
情報交換スレなんだから分からない奴には分からないで片づけずに
分からない奴に答えを導いて欲しいな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:04 ID:UKSh8Qs/: >>152
それはよく分かるな…
私も３人までは楽だけど、４人からめんどくさくなってくる（４人なら嫌ってほどじゃないけど）。
一人で６人とか勘弁してくださいって感じ。
なので>>115みたいの見ると、おまえプリじゃないだろ、と思ってしまう。

そんな感じで、プリ以外やるときに逆に人数は気を遣ってしまうよ…
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:13 ID:c30DoNX8: カタコンでヒール狩りばっかリしてたら
ペア狩りでも支援するの面倒に思うようになった
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:13 ID:UKSh8Qs/: >>153
それは全うな意見だし、何度も言われてきてる事だよね。
ただ、固定パーティーみたいな間じゃないとそれは徹底できないのが難点。
固定でも、一言で済むなら楽なんだ…ホント。
たいていは口が酸っぱくなるほど言わないとダメ…_no

一言で直る人は、プリ経験者か、以前言われてて思い出した人って気がするよ…。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:13 ID:nekJBPgf: >>152
確かに多人数支援は面倒だけど避けてたらずーっと苦手なまんまだよ
少人数の時と同じ支援をしようとすると無理が必ず出てくる
かけ直しのタイミングを変えたり、不必要なスキルを省いたり
メンバーにプリの負担を減らしてくれる動きを要求するとか
多人数PTならではの立ち回りがある

昔は面倒なだけだったけど自分がそれじゃ満足できなかったから
祭りやイベントに積極的に参加して練習させてもらった
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:15 ID:c30DoNX8: >>159
おまいツール使ってる？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:16 ID:g0p2gUP6: >>155
教えてやりたいが教えた所で十中八九叩かれるから、
>>154の言うとおりだと思っていてくれ。

漏れ臆病だからね。
一言いうなら絶対TUはいらない。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:16 ID:5Cae3kCz: ｸﾏｰ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:18 ID:JT7t2Htl: レベルにもよるけど前衛１＋後衛１＋支援１の３人ＰＴで安定しちゃうしね
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:18 ID:T+Yea6PU: >>158
臨時メインだけど、一言で直らなかったケースなんてほとんどないけどな。
つか、80↑ではそんな風に言うことも希。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:27 ID:HGNrWxMy: >>161
このスキル振りでTUあっても問題ないだろ
他に振るところがあるなら別だが・・
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:43 ID:p5A2xV5f: 自分含めて４人までなら滞りなく支援できるけどね。
今の時代のプリは３人までが限界らしく、４人だと逃げちゃうらしい。
大人数でも支援できるけど疲れるから少人数にする昔ながらのプリさんと
少数しか体験してないから大人数になるとボロがでまくる今の時代のプリさん。
同じ少数希望プリでも質が違ってくるな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:45 ID:e1WsnAgr: 臨時のペアが多いのは経験値だけじゃなくて
金銭関係の方が大きいような気がする

人数増えれば増えるほど分け前へるしね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:50 ID:c30DoNX8: ４人ＰＴでも滞りなく支援できるけど
狩りが終ったあとﾒｯﾁｬ疲れる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:53 ID:gw5ljJjX: 人と話すのが苦手な漏れはペアのほうがいい
３人以上で除け者にされると(´・ω・)だからな
組みたい相手を独り占めできるというのもある（*´ω｀）
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 17:54 ID:WJJWgWEY: 苦手だと余計にペアって嫌じゃね？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:06 ID:gw5ljJjX: 他職なら３人以上だと「漏れ要らないじゃん」な事がよくあるけど
ペアなら絶対必要とされるというのもあるぞ
>>170
どっちも狩りに集中していると
殺伐としたかんじになれるから漏れ的には楽
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:10 ID:TYLlUi7N: 相変わらず腐ったスレですね
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:13 ID:qk68RFEu: >>164
確かに言わなければいけない･直らないのは､70中半位までだった気がする｡

大人数が嫌だけどＰスキル気になるなら､ＧＸクルセとペア(移動)をお勧め｡
大抵城2だから､プリがへぼいとＥＸＰろくに増えない｡

で最後に質問｡
プリは死なせない職なのだろうか？
俺は殲滅を早くする職だと思っている(一回ごとの戦闘)
所詮(支援は)寄生虫職なのだから､死なせない上で効率をでは駄目な気がする｡
それなら､(DEX Wiz & VIT ﾌﾟﾘを除けば)１LV下の狩場で稼げば良いじゃないかと思えるので｡

以上戯言な長文
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:17 ID:Masyl7yl: >>159
できることとそれをやって疲れるのは別問題。
例えばフルマラソンに慣れてるからって疲れないわけじゃないだろ？
昔やってたし、多人数支援もやろうと思えば（おそらく）まだできる。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:18 ID:FP9HnzvS: 自分はペアも3～4人PTもどっちも好きなんだけど
確かにペアの時と4人PTの時の疲労度は全然違うかな
特にWizとのペアなんかはほぼサフラSGやって氷割るだけなので楽すぎる
ぶっちゃけあんま考えなくても出来るのでVITプリWizペアが多くなるのはわかる気がするよ…

これがまた6人でプリ2PTとかになると逆にまた支援が楽になるんだけど
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:23 ID:KRY1lyld: 知り合いに１２人ＰＴを軽く支援出来る化け物プリーストいたけど、
少人数でも抜群に上手かったよ。ずば抜けて何かが上手いというわけでも
無かったが、どんな構成でも普通に支援してて凄いとｵﾓﾀ。
その人によるとペアは暇で嫌いだそうだ……。

その気になればツの字使って１７，８人ぐらい出来るらしい。
そこらへんがSPの限界だそうで(((ﾟДﾟ;)))ﾄﾞｳｲｳﾉｰﾐｿｼﾃﾝﾀﾞﾖ!
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:26 ID:gw5ljJjX: >>176
頭の中でグループ分けすると結構楽になるよ
前衛・中衛・後衛とかね
昔は８人ＰＴとかプリ二人とかが普通だった気がする
さすがに１２人はキツいけどな・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:26 ID:3iwqJhvr: >>114
ブレス込みDEX140INT60な77歳DSダンサ持ちだけどSDは
最近行ってないからわかんないな～

ただ以前組んだVITプリさんは、私と同型キャラとSDだと800kぐらいって
言ってたような気がします

私の場合は地上亀ならそれぐらい出てました

あなたの場合ブレス込みでDEX110かな、若干効率落ちるとはいえ
DS師の場合戦闘時間<<策敵時間なのでSP保つ限りは大したことは無いはず
ということでそれぐらい出るんじゃないかな?
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:27 ID:JT7t2Htl: 当然DEX型なんだろうけど、そんなに人数居たら常にスキルのかけ直ししているような‥‥
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:27 ID:iR09Di/8: まず組んだ人の名前を覚えるこれ重要
ヒールとか支援魔法のタゲは名前で見るのが一番確実
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:28 ID:T+Yea6PU: さすがに2桁を1人で支援するのって、
ブレスやIAだけならできないことはないかも知れないけど、
各自がバラバラに敵拾ってきだすとヒールなどが間に合わずに収拾付かなくなりそう。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:33 ID:H8WgWsbY: >>173
それは個人個人の考えが有るし
組む人ごとの考えが有る
１つの答えに絞るのは無理なんじゃないかな？

GXクルセなら囲まれてもエンジェリンｃが無くても死ぬ心配も無くGXに専念出来るかもしれない
Wiz等後衛職なら、プリを盾に自分が死ぬ心配も無く自分の能力を発揮出来ると考えるかもしれないし
騎士も死ぬ心配も無く深遠やMHに突撃出来ると考えるかもしれない

１LV下の狩り場で稼げばいいと言うけど
城や、騎士団が行きたい。でもソロでは行けないからプリが欲しいって人だって居るかもしれない
行きたい場所に行けるようにプリを必要とするのは、いわゆるその狩り場で死なないようにプリが欲しい訳でしょ

人それぞれ目的は違うんだから死なない上で効率を。というのも１つの答えなんじゃないかな？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:33 ID:gw5ljJjX: >>181
もしかして176のＰＴってあれじゃね？
ＡＧＩ騎士１１人プリ１人で公平にして
亀島に騎士放流して
支援がきれたら戻ってくるってやつ
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:34 ID:c30DoNX8: PTメンバーが高HPor高AGI（瞬殺されなければ）で固定狩りなら
12人でも18人でもツール使えば支援は出来る

ツールなしで完璧に支援できるなら凄いと思う
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:36 ID:KRY1lyld: >>181
１２人組んだ時は辻PTで何かのお祭りだったんだが、
一時間半ぐらいでそのプリ氏音上げて撤退だったよ。
支援計算だけで精一杯なんじゃねーのと思ったら普通にヒール飛ばしてて、
正直引いた。しかもその人AGI型で避け壁までやっていたという。

んで、終わった後コツを聞いた所、『愛』とお答えになりましたとさ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:39 ID:T+Yea6PU: >>185
や、音を上げるとか以前に、
・ディレイのせいでヒール間に合わない
・見える範囲でダメージ受けてくれないのでヒールしようがない
といった問題なんだけど。

12人の行動や視点、戦略やプライオリティなどを統一するのって並大抵じゃないよ。
プリもだけど、他メンバーもよくできた人ばかりだったからだと思う。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:42 ID:Ku8TAlK+: ブレス10は消費SP64
IAは消費SP45
それを12人分かけるとなると1308のSPがなくなってかなりやばいんじゃね？
食べきれないイグ実とかあれば別だが
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:43 ID:c30DoNX8: >>186
お祭りの非公平PTならいけると思う
タゲ取るのは高レベルなﾔｼだし
万が一タゲ移っても低レベルなﾔｼは瞬殺されるから
ヒールいらん

お祭りって高レベルにはぬるくて
低レベルにはﾁｮｯﾄ無理ってな狩場に行くじゃん
189 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：04/06/29 18:45 ID:VADpMZR1: 77歳INT>VIT>DEXﾌﾟﾘ
ちょっとプリであることが嫌になった日のこと･･

ある日Gの溜まり場でﾏﾀｰﾘしていると
PD4でｿﾛ狩をしていたGﾒﾝのﾊﾝﾀが
ｵｼが出てうざいのでｵｼ狩を手伝ってくれ
とのこと。
BOSS狩をしたことがなかった漏れはこころよく承認。
同Gﾒﾝのﾌﾟﾘとｸﾙｾも同行することとなり
初BOSS狩の漏れはわくわく気分でPD4へ向かった。
PD4でｿﾛ狩をしていたﾊﾝﾀ(赤の他人)も加わり
5人でｵｼ探し開始。

それからほどなくｵｼﾊｹｰﾝ。
直後ｵｼはもう一人のﾌﾟﾘの方へﾀｹﾞり
そして取り巻きはなぜか全て漏れの方へ･･･
何匹いたか忘れたけど結構な数いたので
秒間被ﾀﾞﾒと秒間回復量がｷﾞﾘｷﾞﾘ。。。
ひたすら自ﾋｰﾙ連打連打連打。。。

ﾊﾝﾀ×2とｸﾙｾは
もうｵｼに夢中でこっちは見向きもせず･･･
ﾍﾙﾌﾟを頼もうにも発言はおろかｴﾓを出す暇さえない･･･
だんだんﾋｰﾙが間に合わなくなり
HP3000→2000
「あ～、やばいやばい」
HP2000→1000→0
「ぐはぁ･･･死んだ･･･」
しかしその次の瞬間ｵｼもｼﾎﾞﾝﾇ
MVPは他人のﾊﾝﾀだったかがとった。

漏れ一人死亡･･･
しかも非公平だったため経験値なし･･･
ｱｲﾃﾑもなし･･･
みんながｵｼに夢中になってるはじっこのほうで
一人取り巻きにぼこられながら自ﾋｰﾙ連打･･･
おもしろくもなんともない･･･

ほんと、ﾌﾟﾘの存在ってなんなんだろう。と悩み
ﾌﾟﾘであることが嫌になった一日でした_no
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:50 ID:JniJJuYX: >>189
77でBOSS狩りに参加したこと。
壁がクルセだけだったこと。
BOSS狩りが初めてだったこと。

これが面白くない原因ではかろうか。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:51 ID:+6NRu+m/: >>183
OD2に格子状にWIZ配置して．．．ってやつかもしれんぞｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:53 ID:WJJWgWEY: プリが耐えてる間に殲滅っていうのは、まぁ仕方ない構図
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:55 ID:gw5ljJjX: てか普通じゃね？
危なくなったらﾃﾚﾎﾟしてもいいとおもうが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:57 ID:LEj1B2pv: この際だから言っておくが
ボスを除いた状態の取り巻きに殺されるなら
そのボスを倒すには単にLv不足の気がする
もしくはステがボス戦向きじゃないとか
なんにせよLv上げてからのリベンジをお勧めする
それでつまらなきゃボス狩りは止めたほうがいい
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 18:59 ID:iR09Di/8: >>189
独占状態でFAもとってるんだろうから
そう焦る必要ないのにな。まあ南無
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:00 ID:T8cBJkGm: >>189
GMは公平可能範囲内か？
67～87でその有様ならこの先更に酷くなる。間違いない。

ドロップ拾ってナンボのボス狩りだから彼等の行動はその意味では正しいが、
根底が俺TUEEEEで味方を殺す人種なんだと思うよ。
お前以外の仲間も平気で殺すだろう。

言っても治らなかったら組むのはやめておけ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:04 ID:C3TLuxKA: ボスなんてアイテム欲しいだけだろ？
なら、最初から経験値なんか諦めておけ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:04 ID:qk68RFEu: >>182
汚い口調だったにも拘らず､丁寧な返答を有難うございます｡
そうですね MMOの中に於いてPT戦をしたいと思うのは当然でしょうし､
信用を得られるというのはすばらしい事であるのを忘れていました｡

少し頭も冷めましたので､本来言いたかった事を･･･
プリ=支援職 (あくまで､殴りやＭＥでない場合です)ではなく
プリ=支援を得意とする職と見て欲しいでした｡ (スレ違いですが
199 名前：45 投稿日：04/06/29 19:10 ID:UDjNtFbF: 遅くなりましたが皆様レスありがとうございました。
それと誤解を招くような書き方して申し訳ありません。
DEX60というのはあくまで最初の目標ということで、DEX60で止めるつもりはありません。
>>140さんの仰ってくれたように、軌道修正できる程度のDEX60で一旦止め、様子見てVITorINT補強、再びDEX振りというつもりでした。
ただDEX60→VIT60→残りINT&DEXの順だとオーラでやっと補正込みDEX100いけるかいけないかのようでした。
その辺を甘く見積もりすぎて混乱させてしまったことをお詫びします、すいません。
サンク・ＳＷのことなのですが、クセのあるスキルを使いたいというより、
窮地を切り抜ける材料となってくれるのではないかという期待です。
サンクへの熱はさほどありませんが、ＳＷは使いこなせば良い物になってくれるのではと思っていました。

質問を続けてしまい申し訳ないのですが、ＳＷを使いこなすDEXとはいくらぐらいなものなのでしょうか。
また、スキルポイントを回してまで支援に不必要とあらばバッサリと切ってしまうつもりですがどうでしょうか。
一応スキル構成としてはttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEbcloqnqExAkk
このような予定です。
私と一緒に狩りへいく人が職種、タイプが様々で、皆と組めて楽しめる形になればいいなぁという感じです。
よろしければ再びアドバイスお願いします。
長文・複数質問すいません。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:11 ID:I0MKyplb: VIT寄でそこそこの精錬とｶﾘﾂ盾と回復剤所持なら生き延びれたかもしれない
というお話だったのかな・・・てか愚痴か
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:18 ID:wHTXto8h: >>199
TUをグロに移した方がいいと思う・・・。
漏れグロ2だからハンターとは組みたくない。ディレイで事故死が怖すぎる。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:31 ID:KRY1lyld: >>199
その気になればDEX1でも十分使える。
DEX110になると世界が変わる。DEXプリでもVITプリの真似事が
（金はかかるが）可能になる。

SWに重要なのは、DEXよりも思った場所に自在に置ける
マウスさばきっすよ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:32 ID:gh4jQBVy: あれだ、自分は必死で耐えてるのに
GMはオシばっかり相手にして、一方血飛沫あげてる自分は放置されてやりきれないって愚痴じゃないかな。
自分の存在って何なんだろみたいな。

俺にもよく似た経験あるよ…orz
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 19:40 ID:I/fEEj35: ボス狩りは人を変える。素人にもオススメできない。

まあ、壁プリとして取り巻きを全部抑えきったと考えれば
立派に働いたと言えるんじゃなかろうか。
何事も考え方次第。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 20:05 ID:8RspZpl4: 流れをぶったぎって。

あこまにの中の人に「痛みに耐えてよく頑張った！感動した！」という言葉を贈りたい。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 20:27 ID:0hz4wNZt: >>199
>>202さんに言われちゃったので補足できるとこを…。
SWは低ASPD、高ATKモンスに対して使うのが一番有効。対深淵or魔剣とかね。
ハゲにたかられてるキャラとかに使っても一瞬で消えて無意味…_|￣|○

これもやっぱりPTメンバーによると思う。場合によっては出番なしになるスキル。
どのPTでどのモンスに使うのか、自分の中で決まってれば取ってもいいかも。
自分とかハンターアサみたく一撃死の恐れがあるキャラとコンビ時とか。
用途的には、少なくともサンクよりはPTで使いどころがある…ハズ。

先人のセリフを借りるなら、SWは「今の時間を使って、未来の時間を買うスキル」
その時間を使って何がしたいかーってのが見えてるなら、むしろオススメスキルだよ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 20:30 ID:EEjTGimA: SWって素詠唱からフェン詠唱に切り替える一瞬のスキを作る為のものだと思ってた（´・ω・｀）
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 20:47 ID:flnk+GWH: 楽って意味に楽しいが含まれるんなら、
3～5人が一番やってて楽しいな。
まず、自分が手持ち無沙汰にならなくていいし、PT狩りしてるなぁって実感がある。

個人的には2人と7人以上が一番楽じゃない。
少ないと、知り合い以外は全然話が弾まないし、やってることが単調すぎて、30分くらいで飽きる。
多すぎると、みんなと同じ、状況把握に脳みそフル回転だからつかれる。
個人の質だとは思うけど…10ユニットくらいは常に状況把握しなきゃいけないフィールドゲームや、
リアルタイムシミュレーションとか経験したことがある人とか、オラタン経験者とかだと、
状況把握にに長けたり慣れたりしてるから、『4人くらいの支援なら普通にいけるよ』とか言えるんじゃないかな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 20:51 ID:X9NMPBjv: まぁソロでバフォ倒すとこを目撃すると、
MEもサンクもSWも欲しくなるな。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:00 ID:gw5ljJjX: ＢＡＰいけるか？
ＤＯＰは雑魚だが未だにソロで倒したという報告を聞かないんだが
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:01 ID:gw5ljJjX: ○ＤＯＰは雑魚だがＢＡＰは強化後ソロで倒したという～
に変換ﾆｮﾛ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:02 ID:X9NMPBjv: >>210

しょっちゅうみるよ。SWおきまくり～の、後ろサンクーの、高速ME。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:17 ID:YIsGtD8a: >>189
っというか活躍したかったんなら素直にテレポして
その場所に戻ればよかったんじゃないの？
自分の判断ミスで死んでプリがどうのこうのって
お門違いすぎ

結果的にはアイテムなかったけど
オシ攻撃してＭＶＰとろうとする行為の方が普通じゃない？
取り巻き相手にしててＭＶＰもってかれて
それで納得するならＢＯＳＳ相手にしない方が身の為
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:28 ID:3sk6/RrI: >>213
テレポしたら取り巻きが流れてギルメン決壊→MVPとれなかったじゃねーか、デスペナかよとか189が叩かれてたに一票。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:29 ID:oVobytuP: >>189
そう思うのなら狩る方になりなさい

正直BOSS戦の時だけはプリははっきりいってただの支援回復道具と思うべし
何もなくてもそれが普通だと思っておく
そう思って戦わないと正直、やってられない

あとオシ倒した後に、なんらかの言葉をかけてもらえなかったのなら
今後プリでBOSSを狩りに行くのだけはやめときなさい

BOSS狩りは人を変える、BOSS狩ってる最中は人が変わる
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:35 ID:gw5ljJjX: ＢＯＳＳ狩りが人を変えるってのは分かるなぁ
毎日辻支援して仲良くなったハンタをひき殺した事があるが
あのときは本当にどうかしてたな（；´ー｀）ｙ-~~
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:36 ID:R36bI8JR: つーかお前らボス狩り＆GVGで役に立ちたくてVITプリ作ってんだろ？
立ち会う機会を貰ってるだけありがたいと思えよ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:48 ID:EhpnEiGz: 昔（旧SP公式時代）で10人位のPTを一人支援したのを思い出した。
全員のブレス速度キリエマニピグロリア維持。
人数が多い＆キリエかけまくったからヒールは皆無。

楽しげに走り回るPTの面々。　必死で追いかけつつブレス速度のかけミスをかけ直してる俺。
楽しげにチャットするPTの面々。　稀にするチャットは「10秒だけ全員止まって」だけな俺。
楽しげに敵に突撃するPTの面々。　無駄に細かいという自分の性格により休まずキリエかけまくる俺。
あの時はちょっと支援職が嫌になったな・・・

その頃はまだワープ打ちできたからそれを駆使してなんとなかったが、
現状じゃ12人支援なんて俺はできないな・・・
つーかやる気も起きんわ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:49 ID:v3gJnLhh: >>212
今のバフォは属性がSW突き抜けるし、BDSの直撃受けようものなら
5kは軽く持っていかれるし、VIT無しプリでは壁すら厳しいんだけど・・・
うまくいけてもシャアがテレポで飛んできて超ウザかった
マジでソロ狩りしてるならそいつ凄いな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:53 ID:nSpuiA1F: >>219
うむ。DOPのSW貫通攻撃のおかげでSW型のソロDOPは厳しくなっとるし、バフォは
取り巻きがJrだしきつそうな気がする。
サンクSW型だといけそうな気はするが、これは運もあるだろうなあ・・・

というか最近はGXに勝てるかどうか怪しい・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 21:56 ID:X9NMPBjv: >>219

漏れはへぼなので、細かいことはよくわからんが
ソロやってるの３，４人はいるので見にきたら？　at Thor
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:05 ID:n+1zH/pF: >>219
属性攻撃はババCでいいし、BDSはバフォの射程が2↑なので
最初からBDSの穴に居れば食らわないから何とかなるぞ。
まぁ最大の敵は他の雑魚mobだな･･･。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:05 ID:gw5ljJjX: 危なくなったら飛んで
何度も挑戦すればいけるのかもしれん
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:12 ID:i9o9WUfF: 前みたいに召還することがほとんどなくなったから
ある意味楽じゃね？　一度排除しちゃえば最後までいけるし。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:14 ID:i9o9WUfF: >>222

同意。最大の敵は赤蝿だな。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:21 ID:y8J5gM8q: >>220
DOPはサンクMEの天下だな。
ニュマか婆かHRを使えば闇攻撃はそこまで痛くないし、
サンクを当ててれば与ダメ＋タゲ取り＋被ダメの回復と万能だし。
メマーBS以外には負ける気がしないな。
まぁ同職で足の引っ張り合いになったら攫われるだろうが。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:24 ID:kQIfaA4k: ADでは常にDbDとFlameがPv状態だから普通の狩ができんよ（;´Д｀）
せっかくのゲフェンADがぁあぁあ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:26 ID:kQIfaA4k: が爆した
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 22:27 ID:v3gJnLhh: >>222
バフォの属性は風じゃない？
闇はアラームの使うのと同じ9999表示が出るやつのはず
両方は防げないが9999のは現HPダメージだから無視してもいいけどね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 23:28 ID:kQIfaA4k: 88　I>V=DステでSTR初期値なんですがたまには殴りもしたくないｒました
低STRで殴るときに有効な武器は何があるでしょうか？
Tハリケーンチェインですかね＾
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 23:33 ID:q4RZKsbz: >>74
EXILEのは好きじゃないな…
やはりZOOのが一番だ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 23:35 ID:1D2vy0n/: >>231
あぁ、あのダサいロックダンス集団ね
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/29 23:50 ID:q4RZKsbz: >>229
バフォのことは詳しく知らないけど>222がいってるのは
レイドや深淵がやってくるようなオーソドックスな属性攻撃のことじゃないの？
実際のバフォは9999と風属性攻撃をやってくるっていうことなのかな？

>>232
YES
えらい亀レスだったことに気付いた
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:04 ID:SLKt8Wk8: >>214
取り巻きながれたくらいで死ぬような攻撃職達だったら
もともとＭＶＰとれそうないような気がする
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:07 ID:/+dopz+J: ドラキュラのMdefって76+132なんだが、
これってMATK600でもMEで1ケタしかダメージ出ないぞ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:21 ID:VB2hL8Dd: 以前INT-STRクルセでGX撃って10×3だったよ_no
ところで何故唐突にドラキュラ？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:27 ID:4XTFLUYS: >>233
そうそう、バフォの属性攻撃は昔から風属性
闇属性のスキルは呪いと崑崙あたりから使うようになった9999表示の出る
現HPからの%ダメージになる攻撃
今はSWだとこれらは防げない
ニューマで防げるけど今度はSWが張れなくなる
ウンバラ以降は属性攻撃の強化もあって敷居が高くなってる
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:33 ID:gxXC7eqg: >>235
朝方GD3への途中で出会って、ソロハンタと一緒に倒した。サンクで。
超大変だった。しかもドロップなし。
ちなみにME当てたら2桁(1桁*10)出た。

普段ならBSや騎士が瞬殺するのにな・・・。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:46 ID:5HUJptiB: >>235
お前さんIDがカコイイな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 00:59 ID:cRgm3OwG: 最近になってMEプリを育てようとがんばりはじめたアコ初心者です。
大変わがままな質問なのですが‥‥
現在Base49Job37、スキルはヒル10ﾌﾞﾚｽ10ｴﾝｼﾞｪﾗｽ2HLﾆｭﾏで、銃騎兵相手にいそいそと
Lv上げています。
が、迷路が大変うざったい(隣の部屋に銃騎兵がいても攻撃できないでイライラ)、
トレインしてまとめ狩りするPTが定住している等の理由により、あまり効率が
出ません。
もともとメインのローグと一緒にGD３で2垢狩りするのが目的で育てているので、
２PC同時起動ローグで壁できます。また、お金はいくらかかってもOKです。

そこで、上記の条件で効率がいい狩り方を教えていただきたいのです。
効率厨と呼ばれても構いません。なにしろ天津迷路が不愉快なのです。
今日はフェイヨン↓→→で大将軍狩りを試してみたのですが、倒すのに時間が
かかって大して稼げませんでした。
明日は前スレあたりに出てきた「イグ葉でAﾏﾐｰ狩り」を試してみようかと思いますが、
それ以外にも何か良い方法がありますでしょうか？
よろしくお願い致します。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 01:15 ID:3BccWDFO: >>240
天津2でテレポ狩り
天津1よりは効率が出ると思う。

さらにSP回復材飲めば結構な効率が出るんじゃない？
242 名前：240 投稿日：04/06/30 01:52 ID:cRgm3OwG: >>241さん
ありがとうございます。
２Fには行った事なかったので盲点でした。明日にでも行ってみます！
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 02:17 ID:VoMAZVu3: 迷路には法則があるんだが、なんとなくムカつくので他の人よろ

>>240
なんでアマツにアコプリが多いか考えてくれ。
不愉快だからアマツに行かない、じゃ効率厨でもなんでもないと思うが。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 02:29 ID:4yzMWYB1: >>240
金に糸目を付けないなら非公平プリ雇って行ったらどうだろう。
ついでに道案内もしてもらえるだろうし、忍者も倒してくれるかもしれない。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 02:45 ID:7oRtG8xp: ドラキュラ相手にMEは時々1桁ダメがガリガリ出るのが見えて悲しいなぁ
サンク撒いた方が確実にダメ稼げるが、前衛職が居るときにやるとウザがられそうでやれない　(´･ω･`)
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 02:56 ID:OcNaCJ+Q: >>243
鯖によるかもしれないが、俺がBal時代（マイグレ前）に畳１に行っていたときは
ｳｻﾞｲ奴が多すぎたので、ガーゴイル狩りにいってたぐらいだ。

特にモンク、プリがうざいな（自分の効率がでない＝うざいじゃないからな）。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 02:57 ID:OcNaCJ+Q: sage忘れてた俺必死だな。まぁ２４０は釣りだろ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:30 ID:deuCaXFM: AGI＝DEX殴りプリ目指してアコやってるんですが質問です
STRは上げたとしてもブレス混み30くらいまでの予定なんですが
低STRの場合の武器は何がいいでしょうか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:33 ID:+dj/UtQT: コストパフォーマンス的にはTHチェインだけど、
最強を目指すなら特化のが強かったはず
ただ、微々たるダメージ量に数M出すかどうかだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:39 ID:VYxf+2zw: >>248
キリエ、マニピなどの詠唱を気にするなら、DEX30～50を目安に、AGI＞STR＞他
で振ったほうがいいと思うんだが、何かこだわりがあのかね？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:41 ID:deuCaXFM: 攻撃速度早いの作ってみようと思っただけです。
やっぱりAGI>STR型のほうがよさそうですね
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:45 ID:2DpUUmW8: >>245
ボス狩り連中はそんなの気にするレベルじゃないし
偶然会って戦ってる前衛さん達はむしろ同時に回復来て
喜んでくれることが多いと思うよ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:51 ID:LG1Tcsuj: 喜ぶっつうか、近くにいたってだけで競争相手だと思って
轢き殺しに来るような連中の集まりにサンクなんてやったら
火に油を注ぐようなもの

そこら中にニューマやらポタが出まくってるしボスにヒールやらIAは
当たり前、嫌がらせでアスペもかけてくるし
ボスなんてサッカーボールだよ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 03:52 ID:VYxf+2zw: >>251
JK、禿相手にHit上げるだけならTAもあることだし、>>249が正論じゃないかな
ソロ狩りが中心ならレアは自分のものだから、不安定ながらお金は溜まると思う

ASPDで言うなら、BSを相方にするのがかなりお勧め
AR等、鈍器なら楽しくなると思います

具体的な装備は-アコマニ-を参考にしてくださればいいかと
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 04:18 ID:yys31tlX: プリはトレインしてなんぼの職だよな
トレインつくのは歌でも人でもなんでも好き！＞ｗ＜
みんな堂々とトレインしようぜ！トレイン万歳！！
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 04:21 ID:VYxf+2zw: >>255
IDあぼーん

つか、一眠りして文章考え直してこい
257 名前：245 投稿日：04/06/30 06:24 ID:7oRtG8xp: ドラキュラ弾き飛ばしちゃうからウザがられるんじゃないかって意味ね。
CAとかスタブとかかなり嫌われてるみたいだから。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 07:04 ID:YJmTQAFi: >>253
卑屈すぎ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 10:57 ID:UzpVnXKW: >>258
卑屈っつうか事実だぞ・・・？
ボス狩ってるからってこっちが支援で手伝っても
敵だと思ってひき殺しにくるよ

鯖によるけど
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 11:21 ID:mWybbfLp: 久しぶりに（前回はコモド前）アコを育ててメモを書いたので
この手の情報をあまり見ないことから敢えて出してみる
育成：完全ソロでINT全振りアコ
ノビ　プパ服に回復積んでポポ
アコ　転職後TEvチェインとプパ服で毒キノコ
　　　水ソドメ装備可能になったらエルダ・エギラ
　　　INT+BASE128/ヒール9からアマツ：ヒール*4確
　　　ヒール10でヒール*3+HL確
　　　どちらもニューマ一本で間に合うはず（転職までここ予定）
skill ヒール3テレポ速度2ニューマブレス10ヒール10速度10の順
　　　近接戦を楽にするためのブレスを優先。その後アマツを見据えてヒール。
●　アマツではすぐSP切れるので速度は低レベルで構わない
　　　ニューマ+HLの方がSPは切れない（多分）がめんどいのでヒール重視
　　　故に速度を切ってヒールレベルを優先すればアマツが早まる
　　　今回はSPもたないと見てエルダを長く取った（B27→44）
　　　B47INT90エギラでも三匹倒したら休憩だけど安定度は上がっている、と思う

ちょうどMBクリップが無かった時期だけど苦労した覚えが無い。
コモド前に延々エルダ叩いてたときのことを思い出して楽しかった。
時間の都合でソロ主体になることがわかってたのでフェイ→↓＆アマツを
重視してみたけれど、臨時主体だとヒールより速度優先なのかな。
亀アマツパッチ万歳な結果でした。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 11:23 ID:gmNWU2b8: >>259

まぁでもそれがBOSS戦の醍醐味だな。

一般人は近づかない方がいいな。
競争相手かどうか分からないのに轢き殺そうとする
奴はまぁ少ないけど、いるにはいるしね。

なんでかってぇと倒した瞬間見せたくないしな。

BOSSの共闘ありというのは、BOSSをサッカーボールにして
競争相手と戦うことになってるなｗ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 11:34 ID:/+dopz+J: >>248
+10サイズ特化モニングを3つそろえろ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 12:50 ID:+KcaWuq6: スレ違いと思いつつもBoss戦の話題にのってしまうが、
「狩られるBoss」というバランスがそもそもどうかなぁと思う。
誰もが良い武器、良い防具、オーラすら用意できる時代に、
はっきりいってBoss、弱すぎ。しかも出現しすぎ。
廃ガスがよってたかってどうにもならないんじゃないかという強さで、
１日１回登場ペース（何日も放置されるくらい）でいいよ。
Bossが、恐れられるどころか、狩られる存在って何だかなぁ、と。
レアを溢れさせてください、と言ってるようなもんだ。
（すでに溢れちゃった現状で言っても仕方ないが…）
それとも、やはり重の考えとしては、やることなくなったプレイヤーに
やることを残す意味でこの弱さなのかねぇ。
Boss狩りしかやることないのにRO続けてる知り合い、何人もいるし…。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 13:44 ID:UzpVnXKW: ㌧㌦age
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 14:26 ID:/+dopz+J: BOSSは十分強い強さだと思うけど？
80台で一人で遭遇したら即死級の強さだしね、
90台ソロもBOSSによってはほとんど不可能

PTプレイと高レベルを強制してる時点でBOSSというだけはある
そもそもオーラが10人以上集まってBOSSをタコ殴りにしてる現状がおかしいんだよ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 14:27 ID:/+dopz+J: BOSSが弱いんじゃなくて、俺たちが強くなりすぎたってことな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 14:30 ID:UzpVnXKW: IDがDOP様ですねヽ(´ー｀)ノ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 14:31 ID:ndw4Oelq: 湧き時間湧きMAPが固定化されてるから狩りの対象にされるんだろ。

例えば超兄貴なら東・中央・西兄貴マップのどこかに出現、
前回死亡後60~120分の間でランダムで湧き。

こうなればBOSS厨に張り付かれることもないし、
その狩場の適正レベルで狩っているヤシらが
協力してなんとか倒せるレベルの強さでも充分驚異的になる。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 14:34 ID:vPnw1W8S: BOSSの強さを10倍にして100×100セルの範囲攻撃を実装シル
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 15:10 ID:DzYiHJpg: BOSSといえども高々mob程度がそんなに強くなくていい
MMOなんだから一番手強いのが対人戦というのはむしろ正常
レア乱発が気になるならﾄﾞﾛｯﾌﾟ率低下の方がいいんじゃないの？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 15:18 ID:xBRyRvI5: BOSS属性モンスターのスキルにキャラデリが実装されました。
BOSS属性モンスターに倒された場合そのキャラは復活が不可能になり、デリートされます。

またこのスキルでデリートされたキャラが９９レベルの場合、プロンテラ大聖堂裏の墓地に
名前が入ります。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 15:26 ID:/+dopz+J: BOSSをPK可能な場所にたくさん沸くようにすればいいんだよ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 15:33 ID:CGBdED9B: >>272
レア飽和状態＆廃による独占状態が加速されるっつーの
今の状態が良いとも思わんがな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 16:31 ID:3vJxg7O0: >>257
サンクは弾くからなあ。でもドラキュラ位なら大丈夫じゃない？即死スキルもないし、
ドラキュラ位で死ぬ前衛もいないっしょ。コウモリの始末だけ注意だけども。

ドラキュラは遭遇したら、とりあえずMEを1発撃って後は殴ってマス。MEダメは１～２桁だし、
被ダメだけでも稼げんかな、と（笑）。MVP自体興味はないけど、なんかこう参加してますって
感じがいい。

ただ最近はたまにSP0攻撃してくるんだよなあ（メンタルブレイカー？）。あれ食らうとさすがに
ヒール出来なくなってやばい。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 16:36 ID:7+LsujMQ: アマツの迷路は部屋に入って丸模様が
・無ければ直進
・有ったら直進以外のどれかの方角に出口がある

出口の特徴は閉じてる障子、開いた障子、閉じてる扉、敷居
大抵は壁の中央に出口があるが一部壁の端両端や
端一箇所のみとかあるので注意。

あと上の出口にマウス当ててみてテストもよし、
緑色のガイドが表示されれば通過可能
表示されなかったら通れないゾ。

忍者はハイドか逃げ回ってテレポ誘発させれば無問題
タラ盾+フェンHLでごり押しもかこいいぜ

アマツ卒業したプリより
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 16:38 ID:UzpVnXKW: >>275
アマツのNPCが話すぞ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 17:24 ID:nxfBhNLn: 畳1って近道あるよな半分終わりそうな所で
どうでもいいんだけどさ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 17:34 ID:40zwza3H: アコプリ死ねよいるだけで迷惑
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 17:36 ID:qPPKOqru: >>260
頑張って超頑張って。
そう言う有意義な情報は大歓迎です。
　
>>277
一箇所だけ床の丸表示間違ってますね。
下に曲がらずに直進するとウマー。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 17:56 ID:H5rlf4e+: >>278
以前うちの鯖でそういうチャット立ててafkしてる香具師がいたけど、誰にも支援されなくなって
ついには引退してたぞ。

あ、ちょっとセリフ違ったかな
「支援下手なﾌﾟﾘはテロよりﾀﾁ悪い」
みたいなチャットだった・・・
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 18:01 ID:cwi9XOb6: つまりプリ様に見捨てられたらＲＯから追放ってこと？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 18:05 ID:H5rlf4e+: あと掲示板に晒されてかなり叩かれてたからかなあ・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 18:09 ID:H5rlf4e+: まぁたかだか一回組んだﾌﾟﾘに不快感じたからって、
鯖の全ﾌﾟﾘ対象に「ﾌﾟﾘUZEEEEEE」みたいなチャットはｲｸﾅｲな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 18:51 ID:HWnMCYRK: VITプリなのですが。
ＶＩＴ100を目指す場合、ジョブ補正のＶＩＴ95+5と、カード込みのＶＩＴ92+8だと
どちらもいっしょなのでしょうか？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 18:54 ID:aSyw6tEd: あたりまえじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:00 ID:0vHpb2m/: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:05 ID:cwi9XOb6: ＶＩＴプリなのですが。
ＶＩＴってなんですか？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:07 ID:HWnMCYRK: へんな質問して申し訳ありませんでしたＴＴ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:13 ID:cwi9XOb6: 泣いちゃったじゃないか
>>285.286お前等責任とって氏ね
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:18 ID:aSyw6tEd: ごめん。腹切ってくる。
地獄の火の中は勘弁して下さいTTTT
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:18 ID:541WRqdv: エギラ　ソヒー　マタ　ベリットでInt、Lvどれ位ならどれがいいとか
教えてほしいわけですよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:23 ID:2MtQ1bv9: じゃあどれくらいのInt、LVか言えよ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:23 ID:cwi9XOb6: >>284
マジレスすると、状態異常耐性やＭＨＰ増加量は
どちらも変わらなかったはずです

>>291
状況によるけどＩＮＴ120↓だとエギラが必要になってくる場面が多いです
（ｓｐ回復量はＩＮＴ120＝ＩＮＴ114+ｴｷﾞﾗぐらい）
ベリッドはＩＮＴ120↑でｓｐとＨＰ両方必要な人が使用しているみたい
あとは知らない
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:45 ID:ewToUd/7: こっちできくか・・・

今すきまLaできなくなってない？
先日Pvで遊んでたときに出来なかったからちょっと気になって。
それともPvではできないとか既出ですか。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:48 ID:2MtQ1bv9: 通常狩りでは今でも挟める。
レイドアチャで確認済み。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 19:49 ID:ewToUd/7: >>295
さんくす。

Pvだけできないっぽいなー。
Gvはどうなんだろう。調べるだけ無駄な気もするけど気になるな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 20:02 ID:mWybbfLp: >>296
対人スレで話題になってたような気がする
よかったらそっち行って見てくれ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 20:05 ID:ewToUd/7: >>297
了解。
無駄消費ｽﾏｿ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 21:34 ID:SYswS5+J: 遅レスだがBOSSに関していうと
すべて即沸きくらいでいいと思う。課金前の超みたいに。

正直時間沸き+レアDROP率UPしてからっしょ、BOSS厨ｳｾﾞｰみたいなのが
加速しはじめたのって。
レアやカードに関してはDROP率を激しく下げてしまえばすむ事で、やたら
強さのインフレを増長させるのは余計に一般ライトユーザーのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを
下げるだけだろうと思う。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 21:38 ID:zu822lAV: 本家本元の韓国にはライトユーザーがほとんど存在していないから
そういう調整にはならないだろうなー
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 21:58 ID:+QUW7C9P: >>291
激しく既出な訳だが、一応比較。
エギラ…とにかく狩場では慢性的にSPが足りないって人向け。
　　　　ただINTがあまりに低いとほとんど意味なかったり。
ソヒー…激沸きやBossなど長丁場の戦闘ではSPに不安が残る人向け。
　　　　プリのSP係数なら劣化エギラとしても機能。
マーター…MHP上昇効果は生存性向上に役立つ。プパと併用でさらに効果的。
　　　　　AGI上昇はAGIプリには嬉しい、他型にはどうでもいい。
ベリット…マーターとMHP上昇率は2％しか違わないのに劣化ソヒー機能もある。
　　　　　実用性はとにかく高いんだけど値段考えると微妙かも。

俺の使ってみたところこんなもん。
後は自分のスタイルに合わせたチョイスを。
ただ+4シューズにベリット挿すのはちょっともったいないぞと言っておく。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 22:30 ID:QxoAU4dF: ボス狩りについては結局の所一部の人たちが独占してるから
面白くないんだと思う

なので>>268さんの言うようにランダム沸きにするのも1つの手で
あと、アイテムに関して一人勝ちの状況を改善すれば良いんじゃないかな

例えばドロップをなくしてしまって全部自動的にアイテムリストに
入るMVP形式にした上で、各人のボス+取り巻きへの被ダメ+与ダメの合計を
算出してそのシェアを元にゲット率決めて順番に抽選していくみたいな

Aさん:5万ダメ Bさん:3万ダメ Cさん: 1万ダメ Dさん&Eさん: 5千ダメなら

Aさん50% Bさん30% Cさん10% D&Eさん5%の確率であたるようにまずアイテム1を抽選

仮にAさんが当選となったのなら次にAさんを除いた4人でアイテム2を抽選
この場合はやはりシェアに応じてBさん60% Cさん20% D&Eさん10%と言った感じでね

ついでにそのマップにいる全員に誰が何ゲットしたか天の声で知らせるように
すれば盛り上がると思うんだが
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 22:39 ID:USIPe0/k: BOSSはATKが今の４倍位でHPも今の２０倍位の２４時間ランダム沸きにして
MVPにアイテム全部自動入手にすればトラブルも無いし、独占も無いのに
とか思ってみる。倒せない位がBOSSには丁度良いよね
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 22:48 ID:JzQp676H: >>280
tia鯖？balだったかも知れないがこいつうぜーとか思ってた
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 22:57 ID:aTftaCFq: >>303
MVPじゃなくてドロップ権者にしたほうがいいんじゃね？
MVPシステムだとFA取っても簡単にかっさらわれて廃の道楽になるからだめぽ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:31 ID:USIPe0/k: >>305
HPが今の２０倍でATKが４倍ならPTで行っても倒そうと思っても回復アイテムも保たないだろうし倒せないんじゃないかな？
それならFA取っても意味無いし、BOSS厨が狩りに行っても何度も死んで引いて立て直ししないと狩れない位の強さが良いんじゃないかって意味で
その位の強さじゃ独占されちゃうかなぁ？
でも、MVPってのがなんか一番頑張った！って気がして良いと思うんだけど
そもそもBOSSのドロップは微妙にトラブルの種だから、自動入手が一番無難だと思うんだよね
まぁ、ここで妄想語っても仕方ないけどね(´-ω-`)
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:34 ID:+dj/UtQT: ボスドロップなんて勲章でいいよ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:34 ID:OOP3BD1I: よくソヒーかエギラか迷ってる人が居ますが個人的には
ソヒーを強くおすすめします（int120ある場合）
今myプリが95Lvですが、エギラで8秒45、ソヒーで8秒44と1しか差がありません。
ソヒーで最大SPが大幅に上がることも考えるとエギラより優秀だと思います。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:36 ID:zu822lAV: >>306
遠距離から攻撃後即飛びBOTがMVP独占してお終い
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:38 ID:OOP3BD1I: バフォ以外ボスなんてドロップはFA勝負だし
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:41 ID:DHVtNfI2: >>305
FA入れたら勝ちってのどうかと。
MVPなら各PCの火力勝負だからPTでの巻き返しが出来なくなるし
巻き返される奴は普通に火力不足なだけだから廃とかそういう問題では無いかと。

今はFPを足下に設置できないからMVPも有りだと思う。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:41 ID:OOP3BD1I: ボスはなかなか強いと思うけど。
こないだのパッチでも少し強化されたしね。
バフォ・オシリス・嵐あたりは強くなった。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:48 ID:kItxf78O: >>306

倒せなくてもいいんだよ。少なくともリネにいるBOSSみたいに
1ギルド単位じゃ討伐できないようなBOSSがいてほしい。
90↑が40,50にんいないと倒せないようなBOSSだと
いれば倒せるつっても人数集めに苦労するからね。

ユーザーでBOSS討伐企画してイベント的にやらないと倒せない用な
BOSSがいれば一般の人も楽しめると思う。

まぁスレ違いか。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:52 ID:A5O6YDi0: リネ2には開始以来倒されてないボスがわんさかいるしな
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/06/30 23:55 ID:l205DAfi: ROで40～50人も集まったらゲームにならなくなるだろうな。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:00 ID:mQIJPUS/: >>314

3種類しかいないし、それはない。ちゃんと倒されてる。
が、BOSS沸いた！→即殺なROみたいなBOSSは1種だけ。
残り2種は人数確保して討伐されてる。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:03 ID:w9X97XNL: ボスをスタブやCAで吹き飛ばしあって他者をMPKするようになってちゃネトゲとして本末転倒だよなあ。
まあ近くで観戦してただけで殺されたこともあるけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:09 ID:8qJsn4IK: とりあえずDOPが弱すぎるのが腑に落ちない。
Cも使い道があるし、＃HGも10M台に乗る。
MEプリ一人にぶっ殺される現状をどうにかしてほしい。
属性攻撃の強化でプリが堂々とニューマ置けるようになってるし。

さっさとHF使うようになってくれ。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:09 ID:rDAZzTzC: MVP EXP稼ぎのためにつれ回すのも居るからね
観戦のみでも即テレポ出来る用意して置かないと危険
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:18 ID:cYnllUlu: 一瞬愚痴スレかと思った(；´д｀)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:23 ID:+/7Yslbi: PKないんだからボス狩りくらいドロドロさせてくれよ（´_｀）
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 00:38 ID:p4Ei8OdX: ボス狩り同士がやり合うのは一向に構わないが、通りすがりの一般人巻き込むなよ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 01:25 ID:zpfWAwlX: >>321
プリなら色々とドロドロできるぞー。
IA擦り付けテレポ選り食いMOB支援MPKＰｖＧｖ姫プレイ相方乗り換えに結婚ときたもんだ。
ぱっと思いつくだけでコレだけ出るんだから、他にも色々出来るだろうなー。

ボス狩りでドロドロしたいなんて結果が尾を引くのが怖いガキの戯言。
共闘なんだからいいじゃん、とか言い訳してるのがその証拠。
ドロドロなんて言う位なら人間関係壊すぐらいの勢いでやれよ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 01:27 ID:HeOYmqae: >>189
まぁ、アレだ。プリがどうこうというより、
今後そのハンタ氏と出かけるときは気をつけろ、ってことだ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 01:55 ID:+/7Yslbi: >>322
ボス狩り同士だとあんま死なないしな。
プチプチ死んでいくのが面白いわけで。
やりすぎたらBANされるのかなあ。マナー違反とかいって。

それにしてもアコプリって以外と下手な人多いのね。
1stプリで、昨日アチャ作って臨時行ったんだけどびっくりした（´_｀）
HP1000位しかないのになんでキリエなんだろ。いらんて。
プリやってて相手下手でも自分が死ぬことあんまないからなぁ。
アコプリに対する風当たりが厳しい訳がよく分かった。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:03 ID:csLgi659: >>325
プリやって自分が死ににくいのは当然な訳で。
相手死なせなくしてなんぼでしょ
キリエもやることやらないでキリエだとアレだけど
キリエ自体が無駄だと考えるのなら君も下手なプリの１人だと思うよ
むしろ、君みたいな考えの人が居るからアコプリに対する風当たりが厳しいのでは無いかな？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:13 ID:njBxzrIx: 326>>
３２５のいってる状況でのｷﾘｴはいらんでしょ・・・
ｷﾘｴするくらいならヒールしてろって話ですね
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:16 ID:PNKajGiy: >>326
そのとーり。
沸いてる時ならともかく、かけれるならかけといていいと思う。

というか、そんなにアコプリって風当たり厳しいの？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:17 ID:XYQ3TmNv: 実際はそうでもない
ここでは騒がれてるけど
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:23 ID:UoznZEph: 結局タイミングじゃない？
亀行きで支援待ちの時も有れば5・6人プリ落ちてるときもあるし。

話は変わるがプリ操作時に「ブレスー」とか言われると負けた気分になる。
他職の時だと支援切れてても特に気にならないのにね・・・
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:42 ID:cceJkTRL: わいてる時でも、詠唱とディレイあわせた時間、前衛が耐えれるようだったら、Wizやハンターとかの、
自分以外のPTMにキリエかけるって選択肢は十二分にある。
予約ヒールみたいな感覚で使えば、それだけPTM死なせない確立は増えるし、1秒近くも考える余裕が生まれる。

キリエだけ取り上げたけど…まぁ、そういう状況判断能力でしょ。プリの上手い下手見分けるのって。
ヒール連打して死なせないのはあたりまえで、連打する前に周り見るように自分はしてる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:43 ID:HeOYmqae: >>325
キリエの是非云々の話はともかく、
アコプリが皆巧い（効果的な支援をできる）と思っていたなら、
その認識自体がどうかしているわけだが・・・

職を問わず、巧い人もいれば、そうでない人もいるし、
巧くなろうとする人もいれば、そうでない人もいる。
そういう点も MMORPG の魅力の一つだと思う。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 02:53 ID:mQIJPUS/: >>332

そうだよな～。
ここのスレ住人は、実際のROの住人と違う人おおいからな。

別にうまくなくてもいいんだよね。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 03:09 ID:dDH0Wwp/: むしろ○○がヘタで
とか言う奴は大抵敵クリックだけの脳筋職なんだよな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 05:34 ID:BWk3hwN9: >>332
今のROの現状を的確に表すとしたら

巧い人＝ツール使用者
そうでない人＝生身

巧くなろうとする人＝生身
そうでない人＝ツール使用者

コレ。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 05:48 ID:+/7Yslbi: >>332
いやあ

上手い人　極少
普通の人　いっぱい
下手な人　少

と思ってたら、

上手い人　極少
普通の人　いっぱい
下手な人　いっぱい

みたいだなあ　と。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 05:53 ID:csLgi659: >>335
ツールの有り無しで操作のしやすさは確かに変わるものの
ツール無しで低いスタートだから高い基準を目指す者もいればそうで無い者も居る
ツール有りで高いスタートだけど、より高い基準を目指す者も居れば妥協する者も居る

Pスキルはツールだけで埋まる訳では無いし、その場その場の臨機応変な対応が必要
ツール無しの人が巧くなろうと考えてるのに、巧く無い人にツール無しの人が入ってるのもおかしい
巧くなろうと努力する人はそれ相応に巧くなるものだよ

まぁ、中の人次第ですよ。ええ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 05:56 ID:5Ojwgtfn: 最低限支援：ブレスIAヒールマニピ（下手な支援プリはこれしかやらない）
拡張支援：キリエLAサフラIMアスペHLグロ（上手い支援プリは全部こなす）

突き詰めると上手い下手じゃなくて「どれだけ忙しく立ち回れるか」
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 05:57 ID:dAgb8zmK: 臨時はβ2から数え切れない程行ったが、正直、Pスキルなんて臨時だとある程度しかわからん。
以前組んで、ダメだと思ったアサが、別のPTで驚くほどいい動きをしていたり、
逆に以前感動するほどのテクを見せてくれたWizが凡ミス連発していたり。
自分に関しても、「俺ニュータイプか？」と思う動きができるときもあれば、引退を考えるときもある。

要は中の人の次第だよ。
その中でも、特に重要なファクターとなるのが「相性」だと思うね。
自分では3Wizの支援が得意だと思っているが、相手の動き次第ではさっぱりな時もある。

>>337と一部かぶったがそういうことじゃないんかな。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 06:06 ID:rDAZzTzC: >>339
臨公だとたまに異常なほど相性がいい人って居るよね
お互いやろうとしていることが数手先まで読めるとか

もちろんその逆パターンで ('A`) な時もあるけど

まぁ臨公はそれが楽しいんだけどねヽ（´ー｀）ノ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 06:35 ID:y92iiQD0: 下手な奴はツール使った所で振り回されるだろうな('A`)
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 07:06 ID:Qa+8+57v: 巧い（ある程度賢い）椰子は脳内タイマーで十分だろう
4人までならIMキリエ時間まで管理するZE
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 07:17 ID:4l4lT6M6: 上手い下手なんてどーでもいいじゃん
下手くそでもWIZプリなんか、アホでも高効率出るんだし
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 07:41 ID:Qa+8+57v: >343
下を見るときりがない
もっと臨時楽しんでこいよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 07:42 ID:xs2AEKTC: >>338
キリエアスペはともかくその他はディレイがきっついものばかりだぞ･･･
ディレイのリスクとトレードオフして最善の行動を導き出せるのが上手い人だと思うんだが。
ヒール待機やSP管理も支援のうちだぞ。
ヒールのSC押下→タゲられてる人にカーソル合わせ
でも中の人は仕事をしている。
お前さんの主張には少し無理があると思う。

>>342
その辺は思想も入るな。
具体的に言うとカウンティングをゲームの重要な要素と見なすか否か。

漏れは一度公開された情報は自由にアクセスできるべきとの立場から［セキュリティ上の理由により削除］
これ置いときますね。
(･ω･)っ［キッチンタイマー］
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 08:05 ID:dAgb8zmK: 俺は口で時計の針の音に合わせて秒数数えてる
「1、2、3、4・・・」という感じ。ちなみに基準にしてるのはマニピ。
乱戦のときは「44、45、こっちこい46、47、やべ48…」と少し別の言葉がまぎれるが、乗り越えるのが楽しい。

ただ隣の住人からはもっぱら不評。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 08:08 ID:ZNpXKrl8: 普段支援をこまめに出来るってのは普通のプリで
いかに修羅場のときに状況と詠唱時間、ディレイを考えて
最適の行動が出来るってのが上手いプリだと思うんだけどな

暇な時に色んな支援をかけるってのは誰でも出来ると思うし
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 08:47 ID:+Cz6qwUD: 緊急時は最低限（とアスペ）の支援だけでいい、状況を打開するのは攻撃職の役目。
プリ側は突き詰めると上手い下手に関わらず結構シンプルになると思う。
余裕が出来たらキリエやマニピを通せば良い。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 09:15 ID:5Ojwgtfn: >>347
暇なときなんてありゃしねーよ。
常に効率を上げるために最善な行動ってのがある
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 09:23 ID:+vuZjzId: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　クマの子見ていた　かくれんぼ
　 |　　　　( _●_)　ミ　　おしりを出した子　いただきま──す！！
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　胸焼けするほど　かぶりつく　　あ～た　ま～か～ら～
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　　いいないいな　人間っていいな
　|　　　　　　 / 　　　　　　おいしいお肉に　ホカホカ内蔵
　|　　／＼　＼　　　　　　親は子供の帰りを　待ってるだろな
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼　　　　ボクもかえ～ろ　おうちへかえろ
　　　　　　＼＿) 　　　　まん・まん・まんぷくになって　バイ・バイ・バイ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 09:39 ID:L1ydcMPq: >>347
緊急時に関しては>>348に同意
余裕がある時こそＰスキルで効率を上げるよう努力すべき。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 09:56 ID:UcexCH9Q: 【現在の自分のLvとステータス】LV78　INT120 DEX50 AGI50 程度（素で98 36 36 他1)
【目標とするステータス、型】素でINT99 DEX36 AGI71 が当面の目標
【取得済みスキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEafmoqnqAxAjX
【Lvの上げ方】ほぼ臨時だけ
【質問内容】
ポイントはほとんど使ってしまって、
残り２ポイントをIM5かSW9にする為に使おうと思うのですが
どちらがより汎用性、使用頻度、有効性なんかが高いか質問したいです

IM5は別のプリで持っていて、あまり使わない使っても効果をあまり感じなかった
また、以前ここで　SWを使うような状況ならSWは10欲しい　といった内容をみかけたため
最初はSW9、IM3にしようと思っていたのですが
先日別プリでクリアサさんと組んだ時IM5が助かるといわれたのと
実際クリアサさんとかだとIMとかもいれてないとあまり仕事がなかったのと
型がAGIバランスなのでこれからLVがあがってペアなんかが増えると
WIZさんとかよりもAGI系の前衛やハンタさんと組むことが増える⇒IMをよく使う？
と考えるとIMも捨てがたいのかなと寸前になって迷ってしまってます

AGI系プリの方やＳＷとIM5を持ってる方などいらっしゃいましたら
実際の役立ち度なんかを聞かせて頂けると幸いです

長文しつれいしました
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 10:26 ID:ZNpXKrl8: 言い方悪かったか？
下手なプリってのは得てして激沸きの時にあせってヒールミスったり
誰に支援優先するかを誤って全滅したりするってことを言いたかったんだが

余裕があるときに最善の行動が出来るのは当たり前な気がする
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 10:57 ID:u1fswJgw: 臨公前にミルクを飲む
とっても落ち着くマジオススメ。
コーヒーミルクはカフェインが入ってるからオススメできない。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:16 ID:Vga4DxGA: すいません、実用ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ表のTUの成功率は
[ (SkillLv x 20) + LUK+ INT+ BaseLv + (1-敵HP/敵MaxHP) x 200 ] / 1000 [%]
とのことですが、
1-敵HP　という部分、ここってﾏｲﾅｽになると思うんですが・・・・どういう意味でしょうか？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:17 ID:hpKzreix: ヒールの許容量を超えててどうにも出来ずに死んで
プリのせいってのが一番切なくなるな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:21 ID:reuRBObr: >>355
1-2/3がマイナス三分の一になる言語の人ならしょうがないが、
普通に算術計算の取り決め通り、1-(2/3)と解釈してやってくれ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:25 ID:hpKzreix: >>355
かけ算割り算が先だろ？

敵HP/敵MaxHPが１より大きくなるってならもう言うことは無いけど
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:37 ID:cEx8YgbZ: >>284
遅レススマソ

ネックレス等装備で、増えた分は変わってくるけど、
カードで増えた分は変わらない。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:45 ID:RJfsW5T0: ソヒーかエギラかというと。
>>301の考え方とは別に、高INTプリの場合でSPRを多く発動させる人ならソヒー。
そうじゃないならエギラを勧めるのもいい。

…なんだけど、個人的にはこれが一番安定するmyDEXプリ
つ[マーターc]+[SP回復剤]
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:46 ID:bc97Kaqk: クッ・・・・
臨時はな・・・・
17杯目のコーヒーで
決着をつけるのが
オレの・・・・ルールだぜ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:47 ID:Vga4DxGA: あの、ほんとごめんなさい_|￣|○|||
保育所からやり直してきます
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:49 ID:reuRBObr: >>361
胃は大切にな。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 11:50 ID:hpKzreix: >>359
VITについてはそういうの無かったと思うんだけど・・・？
集中力向上とかSTRの所持量限界とかと、ごっちゃになってないか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 12:03 ID:mmSofUJp: >>364
エルダ挿しとクラウンティアラでMSPが2変わるとか、スポアクリップとネックレスでMHPが2変わるとかのレベル
詳細はみすとれすの基本ステータス関連豆情報
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 12:06 ID:hpKzreix: VIT100って言うんだから、状態異常耐性についてだと思うんだけど
変わらないでしょ？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 12:08 ID:reuRBObr: 強いていえば、VIT鎧を着て100に調整してた場合なんかは
ローグに脱がされて状態異常に掛かることもある。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 12:10 ID:CKKPRVKx: >>361の臨時中に17杯もコーヒーを淹れられる余裕が気になって昼も眠れません。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 12:54 ID:CS/v1pGV: 異議あり!!
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 13:03 ID:3HTwC0wx: >>325
ＨＰ1000程度でもキリエは有効さ
上手いプリならキリエを常に維持しつつも進軍はスムーズ

こう言っては何だがＡＧＩ系にキリエはかなり有用だと思うし
そのプリが下手とは言えないと思うね
キリエするならヒールと言う人結構いるけど
ベストはキリエもしてなおかつヒールもする

まぁ、ステ振りにもよるけどね
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 13:08 ID:dAgb8zmK: 前時代の人間はキリエ愛用の傾向があると思う。
キリエ弱体化→じゃあどうすればいいのか？という流れを経験し、
効果的なキリエの使い方をわかってるんじゃないだろうか。

逆に、キリエ修正後にプリ始めた人なんかはキリエ＝微妙スキルという認識をしている人が多い気がする
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 14:01 ID:bDZSKhar: 俺はDEX高め(80)だから、ダンジョン入ってすぐにキリエ。
破られる度にかけなおして、キリエ貫通ダメージが蓄積してきたらバリアの
上からヒール。
これが一番SP効率がいいし、SBやBdsなどの保険にもなって安全。

危険な（ヒールで間に合わない/ノックバックをなくしたい/他のメンツに
ヒールしたい）時はキリエよりSWで時間を稼ぐ。ディレイないし。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 14:05 ID:dDH0Wwp/: >>353
お前は狩り行くのにPOTを持っていかないのか？
少しは自分でもなんとかしろよ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 14:11 ID:SeWxzdIJ: >361
ゴドー検事ｷﾀｰ！（遅
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 14:27 ID:dj8Th5Nr: >>350
漫画日本昔話EDの替え歌か、懐かしいな(´ー｀)y─┛~~
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:14 ID:/XlyUxMx: 今、スキルで悩んでるんですが、
ＡＧＩ-ＩＮＴ支援予定で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFrssBqnqE2i
と
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsOqnqE1ki
を考えてるんですけど、
聖体降福ってＧＶＧでしか活躍できないらしいけど、
重宝されますか？
取られた方いらっしゃいますか？
もしよかったら参考までにアドバイスなどいただけませんか？
あと、ＩＮＴは９９以外に選択肢ないんでしょうか。
９０でもかまわないと思いますか？
アドバイスください、お願いします。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:17 ID:/b0jNS1x: >>376
なぁ、>1読んだか？
どっちも激しく既出。テンプラと過去ログで解決すると思うので、
一通り読んでからもう一度どうぞ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:22 ID:reuRBObr: 376は「聖体降福が重宝されてINTは90で充分」という回答が欲しいのだろうか。

TPOを選べばINTは90で充分。
逆にいえば多くの狩場や仲間の組み合わせではかなりの支障が出る。

聖体はGvでも・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:26 ID:/XlyUxMx: >>377
ほぼ全ての参考サイトは見てます。
今現在の情報が聞きたいと思ったので。
参考サイトで質問してもいいのですが、
意外と返答が固定されてるので。
人数が分割されて意外と動きやすくなったＧＶＧ事情や、
敵配置変更などなど変わってきてることもあると思うので。
聖体降福については『Acolyte Maniax』情報くらいなら熟知してます。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:27 ID:Mi6P26vF: >>371
ｷﾘｴ微妙って言ってるのは90以下の低ＬＶ帯じゃないか？
非戦闘時にＨＰを+30%予約確保できてその間は物理攻撃被弾のヒットストップ無し。強烈なスキルだと思うが
以前の仕様が速度パッチ時代にマッチしていただけで、今の方が仕様的には使いやすいと思う
ＩＶＤがオーラでたんでＭＥﾌﾟﾘ作る予定だけどＳＷ切ってｷﾘｴとる予定
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:39 ID:dDH0Wwp/: >>380
LV上がってMAXHP高くなるほどキリエは性能も上がるからね
VIT1でもBase90クラスだと3～4000あるし
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 15:56 ID:Mi6P26vF: >>379
自分の経験だと、最終的にINTはカンストしてないと汎用性という面で辛い思いをすることがあると思う。
途中止めでサブステを振るのは良いと思うが、Base94,5迄にはカンストしておきたい。

聖体5はもってるが、他人の役に立ったことは無い。
Gvではｱﾝﾌﾛ固定に属性防御UPといった用途を思いつくが、予め戦略レベルで聖体の活用法を
話し合っておいたとしても、よほど理解のあるGvメンバーじゃないと運用は困難だと感じた。
対悪魔用攻撃魔法としても使用してみたが、これも難しい。とにかく発動条件の厳しさがネック

自分はｷｬﾗの個性として聖体を取ったことに後悔はしていないが、浪漫以上のﾒﾘｯﾄを感じたことも無い。
ｱｽﾍﾟ強化後は厳しいﾂﾘｰのｽｷﾙってわけでもないので、広場でﾈﾀ使用などはみっともないしウザいので厳禁
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:03 ID:TdbGFXg1: オーラキャラ使ってるがやっぱキリエは微妙。
効率突き詰めるとキリエで立ち止まる時間すら惜しくてねぇ。
結局、ブレスと索敵上げるためのIAしか使わなくなる。
組む相手によってはマニピかサフラ入る程度。
INTきっちり上げてればヒール連続で使っても気にならんし、
ヒールでSP枯渇するほど被ダメ稼いでる状況じゃキリエはすぐ破れちまう。
対人とBOSSのコーマの保険には使えると思うよ、うん。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:07 ID:cceJkTRL: ってか、ツリー式選択方式を、中の人が(その時の調子も含めて)1秒でどれだけ掘り下げられて、
最善、最良の行動を取れるか…スキルを使うんじゃなくて、1セル横に移動するとかもそうで、
それが中の人のスキルってもんでしょ。

車の運転と同じ。ペーバーや飲酒が怖いっていうのはここで、その選択処理が一般ドライバーに比べて著しく遅いから。
養殖プレイヤーが下手っていわれる由縁もそこにあるし…
まぁ、PTMが二人よりも三人、三人よりも四人を支えている方が、基礎力量としては上だけどね。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:14 ID:/b0jNS1x: >>379
このスレと前スレで「Gv」「聖体」「INTカンスト」で検索かけましたか？
検索結果とそのレスを読んでも解決しませんでしたか？

解決しなかったのなら簡潔に。
・AGIプリでGvは考えるだけ無駄っぽい。あっという間にスタンして終了。
・通常狩りでアコプリ3人なんて遊公でもなかなかありません。
・AGIプリはとりあえずある程度までAGI上げたいだろうし、まずはINT81あたりで
一旦止めてから考えてはどうだろう？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:15 ID:ist66kDs: キリエは高DEXで一瞬で詠唱ができるなら使える。
……と信じたいDEX型。

敵の殲滅終了と同時にキリエが決まるとちょっと自己満足。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:19 ID:HTySWqTG: >>380
ＳＷにしておけ。オーラ持ちな程なら青ジェムにも困らないだろ。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:27 ID:/b0jNS1x: >>387
SWサンク7のME持ち。
青石の残数が狩場滞在時間とほぼ等しいMEプリにとって、キリエMEは考慮に
値すると思う。実際俺の型だと時速で100個近く使うときもあるから。
まぁGD3とかだけでMEしてるなら気にもならないんだけど。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:38 ID:HTySWqTG: >>388
自分ＳＷ１０でもっと使うしキリエの有効性を否定する気はないけど
キリエの有効性が青ジェム節約の割合大きい以上オーラ持ちにはお勧め出来ないと思う。
後これから作るんだからニブルでキリエが有効かどうかだね。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:47 ID:RJfsW5T0: キリエが必要とか不要とか言ってる奴は、自分のDEXとVITとAGIを書け。
それ無しに要不要語るほうがちゃんちゃらおかしい。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 16:53 ID:IoFwngyG: キリエかSWかはプレイスタイルやニフルハイム次第だとは思うけど
90中盤ME-SWな私の場合はMEプリの最終狩場(?)の監獄1でも
ほとんどSW使ってなかったりする

テレポでMHに突っ込んだ時なんかはSWとかしないでタゲられる前に
そっこーME詠唱開始で、発動後やばかったら白ポってプレイスタイルなので

青100白25ぐらい持っていくと先に白が切れて帰還になることも有るので
キリエあれば白の消費押さえれて良いかも知れない

まあSWはSWでPTの時に役に立ったり、VIT初期値プリでも一応深淵壁
出来たり、あるいはソロでもタゲられちゃうとSW無いとどうしようにも
ならないときもあるし隣の芝は青い、とまでは思わないけど
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 17:52 ID:L1ydcMPq: キリエは重要
何が重要かって、仕事してます感をかもし出ｓ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 18:12 ID:p4Ei8OdX: 特定職とのPTしか組まない奴が、あのスキルは使えないだの一般論の様に語るの止めたら？
394 名前：共存しろ屑ども 投稿日：04/07/01 18:13 ID:fFxDG62W: キリエもSWもグロも全部ステと状況次第だボケ
必須いらない議論はもうおなかｲｯﾊﾟｲなんだよ
VITかDEXとかも然り。おまえら争うことしか知らんのか？！
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 18:17 ID:hpKzreix: キリエ捨てて何取るのか？ってのも重要な希ガス
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 18:28 ID:LtWmtnPN: >>394
狂おしいほどに同意。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 18:38 ID:csLgi659: >>395
キリエ捨てて？キリエ４で止めてIM５、アスペ５が欲しかったなぁ
アサとのペアで騎士団で使ってみると思いの外アスペ切れるの早いと感じた物だから
アンゼ１０持ちだとスキルPが足らないよﾏﾏﾝ
398 名前：380 投稿日：04/07/01 19:23 ID:Mi6P26vF: >>387 スマン、ちょっと自分の環境説明が抜けてた。
要、不要論をするのは不毛なんで、飽くまで自分の経験からの所感と事実を羅列
するつもりで　>>380　のような書き方をした
実は相方がいて新キャラで槍騎士を作ることになった。それとのペア狩に重点をおいて
キリエﾙｰﾄを選択した。まあその事情を抜きにしても、選択肢に入れていいｽｷﾙだとは思う

>>395と同意見で、キリエ信者ってよりもSWが無くてもいけるんじゃないかってところが原点
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 19:50 ID:XTpPVj/g: 私は、キリエ10プリとSW10プリ持ってるけど、
あまりキリエは使わない。どっちもDEX100以上だけど
支援が、攻撃重視な支援なのでキリエする間も無く
どんどん移動狩りが正直なところ。
止ってる時は、3秒かそこらだしLV90以上だと
速度ブレスマニピに、グロ、HL入れて終わりくらいしか止ってる時間ないかと
前衛と同時に歩き出してもそんなもんかと。
>>383 氏と同じ感覚かもしれない。
自分の支援がどんな感じなのかでかなり変わると思うし。
どんな支援を目指すのか考えてみれば？
自分はＰＴメンバーをバーサーカーモードにすることを目指してる。

こんな自分だとキリエ＝手を抜くための動作か、やる気があまり無い
って感じで使ってます（キリエを結構使うときは）
SWは、PSがいるけど決まった時は楽しいです。
PTメンバーも意図が分からないといけないしね。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:05 ID:+/7Yslbi: >>370
アチャと組めるレベルのプリのDEXでも有効だと思う？
HP1000だとすぐ剥がれるし、例え進軍とめずにキリエかけ続けられるとしても、
めんどくさすぎるわりにやっぱ微妙だと思うけど。

キリエ自体は有用ですよ。もちろん。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:24 ID:IcHFeLvI: 質問させてください。
速度減少なのですが、１でもGvGで使い物になるでしょうか？
味方から見て役立てるには１では足りないでしょうか？
使える場合は何かポイントを１削ってとってみようと思います。
どなたかよろしければアドバイスお願いいたします。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:37 ID:6AckkAOx: >>401

>>1
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:42 ID:R0t5WHlI: >>400
かけられるならかけたほうが有効なのは当たり前
ＨＰ低いからこそかけて総ＨＰ増えてることにもなるしね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:46 ID:+/7Yslbi: 君の頭の中　　　無意味-----有効

俺の頭の中
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:47 ID:ID9VnqTf: まぁキリエの価値云々については、各自意見に相違があるかもってことで
PTのメンバーと事前に打ち合わせしておけばいいだろう。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:48 ID:+/7Yslbi: 途中でかきこんじまった(ノ_・。)
>>403

君の頭の中　　　無意味----------有効
俺の頭の中　　　無意味---微妙---有効

なんだな、きっと。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 20:52 ID:NHot1GVW: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/13770/1085082040/516

だそうだ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:02 ID:R0t5WHlI: >>406
キリエはただのバリアって考えだけじゃなくて
ＭＨＰを一時的に増やすスキルって見方もあるんですよ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:11 ID:5kkJNpwR: >>406
んなことわからんやつはここに居ない
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:12 ID:LBytlvzp: プリーストキモーイ　　キャハハ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:12 ID:5kkJNpwR: >>408 だったorz
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:30 ID:dDH0Wwp/: なんつーかスキルなんてどーでもいいじゃんよ
好きなのとって好きなように遊べばいいんだ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:33 ID:t39x8nhS: >>412

自分が最高な人が多いからね。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:35 ID:AZMtlBCU: >>412
他職に寄生して生きるプリだとそれが出来ないんじゃね？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:44 ID:dDH0Wwp/: >>414
そういうステ振り、スキル振りしたのなら愚痴とか言わず諦める
愚痴を言いたいならソロ向きのキャラで遊べ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:49 ID:Gn/cxQJi: 如何にROやってる奴らがリアルで腐ったキモキモ君共なのかわかるな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 21:50 ID:+fLdcBm4: ＞ｗ＜キモキモ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 22:04 ID:4pkrbI9o: SWはキリエだと一瞬で貫通されちゃうようなATKでも関係なく使えるのが便利だなぁ、と使ってて思った
重ね置きできないように修正された理由が何となくわかった
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 22:07 ID:AZMtlBCU: 昔はさらにニュマも重ねられたから
ｓｐが続く限りは絶対死ななかったんだろうな
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 22:16 ID:AZMtlBCU: つかVITプリはアンゼやキリエ取るぐらいなら
SWとったほうが良いだろ
詠唱時間短いし、WIZの足元に置くだけで安定性が全然違う
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 22:21 ID:nKuLpqvg: VITプリでもADやBOSSの超ATKスキルに対抗するためにSW取る人もいる
何を目的とするかで有用性は変わるね
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 22:23 ID:dDH0Wwp/: 人生いろいろ
会社もいろいろ
プリもいろいろ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 22:31 ID:SrdLmwLr: >>420
キリエは普通に有効だしGvでも結構使えるしなー。
エンジェは俺KATEEEEEしたい奴以外は必要無いけどな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 23:32 ID:v9hl4JhY: >>419
んなことはない。
昔は高レベルmobは通常攻撃＝範囲攻撃といっていいような状況でＳＷはあんまり意味なかった。
vsＢＯＳＳでＦＰＷｉｚに範囲ぶち当てるのは基本だった。

だから、騎士やアサシンがはげにたかると、プリとしては迷惑で迷惑で・・。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/01 23:34 ID:v9hl4JhY: む、漫画喫茶で「sage」はいってなかったか。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 00:03 ID:BIMrex7x: 90VIT＝DEXプリなんでスがプパｾｲﾝﾄ縫いでHPが6k↑保てるようになりました。
城などでは属性攻撃対策鎧を着ますが他の狩場では鎧は何がいいでしょうか？
鉄ハエcでDEF増加が無難ですかね
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 00:11 ID:SGUce84w: >>426
その場に適した属性鎧かな
特にあう属性がないならプパのままでもいいと思う
鉄ハエCはALL+7↑&VIT80↑クラスの硬さじゃないと映えてこない
ていうか、鎧Cと靴Cの質問はテストに出るからよく過去ログ呼んでね
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 00:12 ID:IBYffsMz: >>426
何処に行くかによる
汎用と言う意味ではプパで良いんじゃない？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 00:15 ID:BIMrex7x: よく勉強しておきます
失礼しました先生(´・ω・｀)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:05 ID:5RIWwt31: 現状INT=VITの支援が主流な中でキリエは確かに微妙すぎ。
使いこなすにはかなりなDEXが必要さ。
そして、高レベルになればなるほど強力になるスキルではあるんだけど、
やっぱり、現状でそれをいかせる高LvなDEXﾌﾟﾘが少ないのも
キリエが微妙って言われてるのを物語っている。

実際、ゲフェADとかで前衛がトレインするのに激しく使えるし、
献身が無きゃ、WIZに常にキリエがかけられるってだけでも十分なすキルだし、
ADとかたど、フェンの付け替えﾐｽしただけで全滅ってパターンも少なくはない

それと、MHPが８０００か９０００越えてくると、（騎士だともちろん）
ヒールよりも圧倒的に燃費がいいことも忘れずに。
高DEXのキリエなら、VIｔ騎士とかに交戦中に簡単に
ヒール変わりにキリエいれれるわけですしね。

キリエ修正後プリの主流なサブステがVITになってから
キリエのいいところを知らずにキャラ作ってる人が多いだけちゃうかな。

と、旧型DEXプリオーラの戯言(´･ω･｀)
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:16 ID:5QDYrUfY: >>430
そんな事いちいち書かなくてもわかるでしょ
ようするに組む相手とかステータス次第って事でFAなんだし
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:25 ID:npN3QKMv: >>431
いや…わかってない人間はそれなりの割合でいると思うぞ…
だから毎回、こんな言い合いになるわけで。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:28 ID:5QDYrUfY: >>432
それがテンプレにある話題を何度もループさせてる原因でしょ
テンプレ見ろで終わりな話じゃん
スキルはステータスや状況、PTメンバー（orソロなのか）で大きく変わるんだから
いい加減くだらな杉
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:37 ID:5ZoZkN2t: こんばんわ。
ﾃﾝﾌﾟﾚ等読んだのですがいまいち理解できない事柄があるので質問させてください。
共闘ボーナスってありますよね。アレはどういった場合に何％くらいの増加率なんでしょうか？
もし質問する場所がまちがっていたならば、お手数ですが誘導お願いいたします。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:38 ID:5QDYrUfY: >>434
ここはアコプリスレ
システム面等の質問なら

質問スレッド　その35
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1087472302/

ただテンプレにあるFAQとか嫁
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:42 ID:5ZoZkN2t: ＞435
すみませんでした、すばやいご回答ありがとうございます。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:43 ID:npN3QKMv: どうでもいいがひとつ言わせてくれ

こんばん「は」だ…
どこで何を習ってきたか知らないが、こんばん「わ」なんて表記ありえねえ…＿|￣|○
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:43 ID:5ZoZkN2t: あ、でもプリで入れられる共闘方法で一番効率がいい方法というニュアンスだったんです･･。
言葉足らず申し訳ないです。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:48 ID:npN3QKMv: >>438
攻撃食らえば？無駄なく早いよ？
アロエベラでプロボックもオススメ。
あとは>>433かな。

ちょっとブルーな日ででカリカリしてるから寝るわ＿|￣|○ﾉｼ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:49 ID:Jvo1Y9f+: 一番手っ取り早いのは敵に殴られる
HPが少なくて危険ならHLかな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:56 ID:5ZoZkN2t: >439>440
攻撃喰らうだけで共闘入ったんですね。共闘の方法によって割合が変わるわけでもなさそうですね。
レスどうもありがとうございました。
おやすみなさい。
あ、蛇足ですが、「わ」についてはわざとです。
仲間内で使っているのでつい･･でも若い子からメールくると素で「わ」の子も･･。
ごめんなさいね、なんか不愉快にさせてしまったとしたら。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 01:58 ID:at0rv3hJ: おれは>>430のレスを見て十分ためになったんだが。
実例が出てたり、なんかわかり易いよな。
テンプレの見てもそこまでわからないっしょ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 02:04 ID:1W35HO8X: >>441

高DEXならＨＬが、そうでなければインベが良いんじゃないかな
殴るより速く攻撃できるしインベで共闘取るのは高ＤＥＸの私から見てもかなり楽

ただ、インベではWizのタゲ取りなどがうまく出来ないことが
有ることだけ注意だけど
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 02:06 ID:Yxks/Pxl: みんな経験で当たり前の様に知ってるから
キリエ使えないと一方的に決めつけて使わなければ、使えないままだわさ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 02:07 ID:5QDYrUfY: >>442
テンプレとそこに書かれている関連サイト
全てに目を通せば分かる事でしょ
過去散々話にでてきたスキル論議をまとめた
スキルの実用レベル（参考用）リストとかもあるんだし
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 02:19 ID:UScSSNb4: あくまでも一例として書くけど、
俺はキリエ連打でヒールなんてろくにしないなあ。
特にPTがAGI系のみだったりすると
監獄2くらいなら、10分くらいノーダメージってことも珍しくない。
インデュア使うとSP減って困るVIT騎士なんかにも
ほしいって言われるな。
VITだとすぐ切れて疲れるから、あんまり連打はしないけど。
あとは、プロ北3でWPに入る前に必ずキリエしてたんだけど、
キリエかけ忘れた途端に死んだりしたこともあった。
BDS撃つための位置取りができないらしい。
俺の仲間内では、ブレスIAなんていらないから
先にキリエくれって感じだなあ。
まあ、そういう人もいるってことで。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 03:50 ID:yCEm0Xia: >>426
騎士団、城以外は普通にどこでもプパで行ける。
闇以外の属性鎧が必要なのはボス狩りぐらいじゃないかなー。
火山でWizと組むなら火鎧が欲しいのかもしれない。行かないから知らないけど。

>>438
自分はDEX型だけど、騎士団とか城とか亀ではHL。
時計B4では自分が先行して殴られてる。
クロックみたいなノンアクティブ＆詠唱反応の敵にHL入れるときはタイミングに注意。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 04:06 ID:IBYffsMz: >>447
亀なら風鎧でFAと補足してみる。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 04:25 ID:YBw17kcP: キリエとＳＷどっちもLv１０な私はTOMですかね・・・_|￣|●DEXｶﾞﾀﾀﾞﾖー
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 04:37 ID:yCEm0Xia: >>449
ボス狩り特化を名乗ると良い。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 04:46 ID:0oZqrg8A: キリエとSWが共に9な自分
満足してますよ（ ´∀｀）
キリエ、高DEXになるほど使い勝手が良くなりますねやっぱり
DEXが上がるに連れて使用比率も上がって行きました
当たり前の事だとかイワナイデー
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 06:38 ID:I2zIsX3g: 449さんと451さんのPri使用感を是非聞きたい。今私がそのタイプの
Pri育てようとしてるんだけどSWキリエにLAとリザ取ると他の支援スキルが
低くてやっていけるのかと不安なんです。でもニューマSWキリエリザの
鉄壁母艦Pri（ってPriしたこと無いんで勝手なイメージです）がしてみたいっ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 09:06 ID:npN3QKMv: >>452
リザくらいは切ったほうがいいと思う。
SWだけならともかく、キリエも高レベルで取得するならDEX型だろうし、
イグ葉（リザ1の詠唱速度）で代用したほうがいい。

プリの支援は防御だけではなく、攻撃支援も伴ってナンボ。
そのスキルだとサフラグロが無しor低レベルでの取得になるが、やりづらいぞ。
組める職種も限定されるしな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 09:30 ID:T87fZ1Xt: VITプリやればイメージ通りに行きそうだな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 09:58 ID:R1f9Ebwi: ここのスレ住人はバカばっかだなっつーか一見さんが多いのか？
既に何度も出てる話題をループさせ、個人的主観で要不要を語る。
多分テンプレもまともに見ないで質問しにくると思うんだけど
もう同じ話題でウンザリ…
ここまでくると知りませんでしたじゃすまされんぞ？
新手の荒らしにさえ思えてくるょ…
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 10:00 ID:rcU+wXMD: >>455
何を今更
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 10:07 ID:R1f9Ebwi: >>430
大体INT-VITでキリエ微妙なんて思うのは当たり前だろ。
DEX型でアンゼ10は微妙と言ってるようなもんだ。
それぐらいバカでもわかるわ…
458 名前：455 投稿日：04/07/02 10:08 ID:R1f9Ebwi: 悪い455=457な
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 10:11 ID:YnRya4DV: >>452

LA切るって手も・・・

まぁこれは意見わかれると思うけど、Wizが廃DEXなってくると
サフラいらないって意見多いと思うけど、逆にうちがよく
組むWizは、サフラ＞LAで、LA使わない。

LA切れると５Ptsもあまりますよ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 10:59 ID:1sVb5VKN: LAはWiz用っていうより
ピアース・DS用ってかんじかな
そういう人と組まないなら切っても良いね
ちなみにその場合浮くのはLD5+LAで６ポイントな希ガス
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:07 ID:aGlZ5D2D: >>460
LD1ぐらいは取った方が良いんじゃない?

ちなみにDS師持ちだけどSP回復20有るのでLA無くても別に良いかな～と
思ったり。LA+DS1発で倒せる敵はもう既にウマくなくなってきているしね

騎士はもうちょっとSPきつそうだから4発で倒せるところが
3発で済むようになるとかでも結構大きいのかも知れないが

プリの立場で見た場合は2秒のディレイが果てしなく大きい、DEXプリだけに
余計にね。ブラギ鳥さん込みのPTに入ったときは連打たのし～なんだけど
普段は火力補助いるときはHL連打が基本でLAはあまり使わないな～
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:18 ID:jOGXtTkl: 流れをぶったぎるが
転生後のステ振りとかスキル振りってみんなもう考えてます？
オーラプリ２匹もってるんだが、転生後失敗したらかなり
悲惨な結果になるなと思って。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:28 ID:J3Rurajo: LAはSPがどうってより敵を素早く倒せる事にあると思うよ
レイドアチャとか禿とかLAかけてさっさと倒せるって、
WIZからすると楽。テンポ良く狩れるし。

無くても困るってほどでもないけど、サフラとLAの使い分けは楽しい
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:29 ID:yCEm0Xia: 廃プリがME取るようになったらもう立場は無いのかな…。

という転生を考慮に入れてないMEプリの嘆き。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:42 ID:J3Rurajo: ㌧㌦age
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:42 ID:lU5lZgfX: 廃プリが廃レベルになるには3倍くらい時間がかかる
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:47 ID:yqee1ZaQ: 移動中は持続時間の長いサフラ2をかけて、敵が単体ならLAで即殺とかもいい
廃DEXWizでもJTの有効じゃない相手にはLA欲しいね
SGが4HITで確殺な敵にLA仕込んでおけば割らずに倒せたりするし
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 11:57 ID:3eyhJ85Y: 廃プリになって増えるスキルポイントは20
典型的支援型で転生前と同じスキルを使いつつ
せっかくだから転生スキル全部取るぜっていう贅沢な人がいれば
そこで20使うのでMEとる余地はないかな（意外と多そう）

バジリカ使い道わからないので、切るなら5余るけどそれだけじゃね…
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 12:23 ID:5QDYrUfY: それ以前にオーラは確かに増えてはきたけど
それでも誰もがなれるわけじゃない
少なくともROの為に人生捨てていない限りは
かなり先の話だ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 12:40 ID:bCI0/Oya: まぁ確かに、接続は並みで現在96な俺はあと半年～1年以上はかかりそうだ
時間、暇云々よりモチベーションをいかに保つかが問題だな・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 12:42 ID:1W35HO8X: >>468

MESWプリ側から見て欲しいスキル考えてみた、
左の記号は個人的な重要度

▲IM3->5
△アスペ4->5
◎キリエ4
○キリエ7～9
○グロ3
○サフラ3
◎聖域3->7
△マグニ4->5

細かい部分、例えばディレイとかSP消費とか知らないから何とも言えないけど
アスムは2、バジリカは1止めでもいいかな

メディタはSPR5にしないといけないのとかも辛いな～、INT120達成する
事でなんとかするしかないのかなって気はする
INTのジョブ補正上がるんだよね、Base90ぐらい到達時点でどれぐらい付くんだろ

アスム2、バジリカ1だとしてキリエ4、グロ3、サフラ3、聖域7で17Pか。
これなら97転生で済むのでなんとか行けるかも
＃転生後97まで育ててもジョブ67にはならないような気もするけど

妥協しないのなら99転生でキリエ7なんだろうけどね、果たして
頑張れるかどうか…
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 13:07 ID:5QDYrUfY: >>471
その前にバシリカって術者以外も入ったらスキル使えないんじゃ？
MEプリからしてもアイテムでの建て直し以外には使えない気がするよ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 13:35 ID:1W35HO8X: >>472

こりゃ無理って沸きの時にとりあえず使って、散らばってくれるのを
待つのに有用なんじゃ?

敵からは中の人はいない物とみえてタゲ外れるのが前提ね

そうじゃなくてタゲは固定のまま結界の外に張り付いてるようなら
Wizだけ外に出てSGとかすれば良いだけのような気がするし
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 13:42 ID:T87fZ1Xt: 97転生ってどういう事？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:00 ID:5QDYrUfY: >>474
俺も最初意味がわからなかった
転生はBase99、Job50が条件だからね

恐らく転生後のレベルの話だと思うけど
転生2次のJov70まで上げるのにBaseって97とか99いるものなのかねぇ
必要EXPとか見てないからなんともいえないけど
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:01 ID:J3Rurajo: オーラ吹いた人のジョブLVが67くらいだった気がする
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:03 ID:lSbiwPSb: >>475
オーラが出てもJob70まで行かないとの噂。

Jobカンストに必要なJobExp：約1G (+ 一次9M)
Baseカンストに必要なBaseExp：約1.1G
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:05 ID:5QDYrUfY: >>473
調べてみたけどタゲは外れないみたい

タゲの全てがバシリカプリに向かっている場合は
ﾊﾝﾀｰやWIZの他PTメンバーがエリア外に出て攻撃とかできそうだわ
ただタゲがばらけている場合は難しいかも

正直取得条件は厳しくないからいいけど
コストとかディレイを考えると無くてもなんとかなりそうな気がする
取るにしてもLV1が一番良さそうだね
建て直しに20秒もあれば十分だろうし
LV上げるとキャスティングとディレイが伸びるから緊急用にならんし
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:07 ID:5QDYrUfY: >>476-477
thx
なら474の意味は転生後のBaseLVでFAだね
まぁJov60くらいをひとまずの完成と見てスキル取りを考えないといけないって事か

問題は転生する事が普通のプレイヤーには先の話だけどね
俺は1年くらいかかりそうだ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:08 ID:1W35HO8X: 転生は90～99の間で可能で、

90転生の場合は転生後のジョブ上限が60
91転生の場合は転生後のジョブ上限が61
92転生の場合は転生後のジョブ上限が62
・
・
98転生の場合は転生後のジョブ上限が68
99転生の場合は転生後のジョブ上限が70

と聞いてるんだが、知人から聞いただけなのでソース無し
OWNとかにはそんなことは書いてないな～
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:09 ID:5QDYrUfY: >>480
それ本当？多分ネタだと思うけどねぇ
重力がそんな転生時のBaseLVをフラグとしてわざわざ保存しているとは思えないし
OWNも776も韓国告知等見てもBase99、Job50になってるけど
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:10 ID:J3Rurajo: それ、ガセ・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:13 ID:T87fZ1Xt: アスムあると俺の過剰精錬した防具が
無意味なものになってしまうんじゃないかと
今から不安だ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:27 ID:37liJizj: >>462
引きこもり乙
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:33 ID:E/H3bfyE: こんばんわ。
初心者の友人がDEXプリｰｽﾄを作り始めます。
私は長く弓しかしていなかったので支援職のスキル等がわかりませんが

ｼｭﾐﾚｰﾀｰでみた結果
エンジェラスを１０とるか、２で収めるか悩んでいるそうです。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GKansXdAhAbdmbqnqDbNjX
こんな感じです

エンジェラスをきれば、アスペを採る形になります。
幅広くPTで活躍するためにスキルとりをしたいそうです。
（エンジェはVIT職への支援スキルと考えております）

DEXﾌﾟﾘｰｽﾄですとｴﾝｼﾞｪﾗｽかｱｽﾍﾟどちらが有効なのでしょうか？
自分は弓手なのでどちらでもいいと思います。
486 名前：452 投稿日：04/07/02 14:42 ID:qCvFmJgb: ちなみにI>V=Dで育てる予定。
SWリザ切ってサフラ他補助スキル増やした方が使い勝手良さそう
ってのはPriしたこと無くても簡単に想像が付くんですけど
ニューマSWを使いこなすPriってのにすごい惹かれるんですよねぇ。
話し聞いてると実際はそこまで効果的に使えなさそうですけど、どうなのかなぁと･･･。
近,遠距離物理攻撃完全無効のVitPri!ってのは浪漫キャラですかねぇ。
ちなみにLAはサフラよりも汎用性が高いと思って選びました。
リザは小規模でのPvP戦で遊ぶ予定なんで取ってみようかなと。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:46 ID:sxT4/AH0: >>485
エンジェラス１０は自己満足の域を出ない
幅広い支援をしたいのならアスペの方が１００倍役立つと思う
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 14:49 ID:gLLfqhgy: アンゼとアスペだったらアスペじゃないかな。
アスペ有効な狩場ではないと話しにならない。騎士団とか。

逆にアンゼはなくてもなんとかなる。

SWに関してはなかなか使いどころが難しいが
使いこなせれば大きな満足感を得られるかと。がんばれ。
489 名前：485 投稿日：04/07/02 15:02 ID:E/H3bfyE: お早いお返事ありがとうございます

アスペのほうが有効なのですね。
エンジェラスは最近の主流かと思い、必須スキルというか･･
悩んでおりましたが、臨時PT等考えますと
アスペのほうが使えそうですね。

ありがとうございました、本人にそう伝えることにしますM(__)M
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:06 ID:4IMWP5XW: うーむスキル振りに悩んでます。
一回中途半端にSTR振ってしまったプリを作り直し中。
今度はint極振りDEX>VITプリ（最終的にはDEX=VIT予定)にするつもりです。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDbdsBqnqE1kk

とここまでは考えたのですが、残りは中途半端でなんとも。
どんなものでしょうか？
一応まだアコなので、転職レベル変更や、そもそもこのスキル要らないだろう？
ってのも変更は利きます。よければアドバイスお願いします。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:17 ID:maOIM01T: ちょいと一言
＞エンジェラスは最近の主流かと思い
今まで主流になったことってあったっけ？

β１のときでも狩り中にみたことないし。
って、β１のころはフェイ１Fに篭ってましたが。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:30 ID:xGJTpNW/: >>491
一時期人気は出たね。VIT全盛前かな、今は蔓延してるけど。
VITが重要視され始めた頃、エンジェ10にする予定のアコさんもいたぐらいだし。
ただ今は…最近の主流ではないんでない？いやVITやってないんでよくわからんが
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:32 ID:B+HXy3rR: >>490
主要スキルは全部実用レベルだし43転職でそのスキルでもいいんじゃないの？
サンクSWを実用レベルにするにはポイント足りないし。
あとはアスペキリエグロをMaxにするか、個性を出すために
シグナムとか聖体などのネタスキルに走るしか。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:33 ID:inkzCbj7: アンゼ10取るVITプリは支援プリじゃないからな。
ME10取るDEXプリみたいなもんだ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:44 ID:IBYffsMz: >>494
何故そういう荒れる事しか言えないんだろうな…
アンゼ１０取ったって主流必要スキルは全て取れるって…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 15:51 ID:iR1YgVtq: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhEbdsBqnqE1jX
こんな感じだな
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:02 ID:inkzCbj7: ME10から派生するスキル振りでも充分支援しうるPT構成があるのに
それをゴミ扱いして排除した以上、何かを削ることになる
アンゼ10にした時点でそのプリもゴミなんだよ。

>>496
キリエ9ってギャグ？それぐらいならキリエ10アンゼ9の方がマシじゃね？
グロリア３というと会敵時に発動ってパターンだな。ディレイ中無防備ですね。
アスペ４？何その贅肉。会敵時発動ならグロ３と同じ弱点を抱えるし、
常時なら狩場滞在時間がアスペ５に比べて4/5になりますね。相方に迷惑だと思いませんか？
TUなしだとあなた方の好きなピラ地下に行けなくなりますよ？

正直キュアーと速度減少が無いのにはマジ驚いた。
VIT支援の活躍の場を知らないのか？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:05 ID:npN3QKMv: そういえばもう７月か…夏到来だな

というわけで常識人だと思う奴はさわんじゃね
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:11 ID:1W35HO8X: ん～、90転生はガセなのかな～、個人的には期待したいんだが

アンゼを微妙だと言う人が多いのはVITによるダメ減少効果を上げるだけに
過ぎないからって事に尽きると思う

ダメ現象効果は、防具DEF、精練DEF、VIT(+アンゼ)、3減レイド、属性相性
あたりで決まるわけであって、そのうちVIT分だけを1.5倍に上げた
所で効果は限られるわけだから

VIT自体にはダメ減少効果の他に回復剤の回復量アップ効果や
MHP増加効果もあるわけで、特に最近即死計のスキル増えて
MHP欲しがるキャラは多いので、Lv*3分だけVITの値自体を
上げるスキルあたりに変更されれば凄い化けるんだろうけど
まあ妄想スレいきだけどね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:28 ID:IBYffsMz: >>497
なら４０転職プリも支援プリでは無いのだろうな
完璧な支援が出来なければ支援プリでは無いのだろうな
何でもかんでも注文付ければアンゼ１０を取らないと仮定してもスキルポイントは足りない訳で
揚げ足取りしたらきりがない
何をもって支援プリなのかを考えた方が良いよ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:31 ID:poQMkNWr: 文字が読めていない500に乾杯
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:33 ID:vtCtdNDW: 501get
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 16:34 ID:vtCtdNDW: ＿|￣|○
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:01 ID:ddaSqyaG: >>502
>>503
流れ無視して和んじゃったじゃないか（ ´∀｀）σ）Д｀）
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:06 ID:3/VvKBgy: >>500
SPが尽きないことが前提でヒール＞ブレス＞マグニがあれば支援プリだなあ
途中INTでもSP回復手段を用意しておけば充分だし。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:18 ID:T87fZ1Xt: +7装備のVIT90で
アラームぐらいのプリが壁するのに
手ごろなATKの敵を想定すると
アンゼ10は実DEF5に相当する
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:23 ID:3/VvKBgy: アラームぐらいのプリにﾜﾛﾀ。

手ごろな敵なんて都合のいいものを取り上げればどんなスキルだって優秀ですよ。
VD街道を想定すればスロポだって大活躍だ。

個人的にはVIT型でもエンジェはキリエ前提の２止めで、
他のスキルを補強した方がいいと思う。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:29 ID:T87fZ1Xt: アラームとVD街道じゃ
遭遇する頻度が違うんじゃない？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:47 ID:inkzCbj7: >>508
俺が言うのもなんだけどお前読解力の無いヤツだな。
ピンボケな発言をしたりするあたり、俺と同じ臭いがするぞ。

って今時アラームを狩りに行くウィズプリコンビなんて居るの？
過去人気があったからっていつまでもそれにしがみ付くのはいかんよな。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:48 ID:w8e/1PP4: 禿とか深淵とかｷﾓゴーレムとかならどうなん？
マタ首のDEF1にも劣りそうな気がしないでもないが
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:49 ID:w8e/1PP4: >>509
時計４は普通に狩りに行くと思うけど
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:53 ID:inkzCbj7: そうか時計４なのか。
それならメインディッシュのクロックや梟のATKを基準にして欲しいな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:53 ID:xwulh6f0: 手軽なのでたまに行く。
新境地以外認めないほうがいかんな。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 17:53 ID:cNSITyGj: >>508
VD街道ならぬ、VD絨毯なら見たな。

そういう事を言ってる訳じゃないだろｗ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:08 ID:inkzCbj7: で、この流れを踏まえてVITプリに質問。

　　　　アンゼ10って必要ですか？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:16 ID:ZfvgTYAB: 有用だが必要ではない

ブレス速度マニピヒール
--------超えられない壁--------
他スキル
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:21 ID:SNYy2hzz: ここのスキル論争見てて思うのだが、

ＩＡ無し、アンゼ１０のｍｙプリは論外ですね　orz

Lv87まで育っちゃったし、キャラ作り直しなんてしてる時間ないYO
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:22 ID:J3Rurajo: >>517
IA1聖体5のﾌﾟﾘを90まで上げたけど・・・
・・・その後はお察し下さい

ガンバレ、超ガンバレ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:24 ID:GP0zcD/K: 時計4はアラームを数食べる場所だろ。
率だそうと思ったらクロックは巻き込まれた奴くらいしか食わん。
んでカリツあれば梟はアラーム同様雑魚。

>>515
アンゼはいらない。
俺は持ってるしあって満足だけどな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:26 ID:gL+65Jom: >>500age
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:33 ID:yqee1ZaQ: >>510
VIT80ぐらいでレイド禿みたいなATK1000前後の相手だと
精錬+5ぐらいの効果はある
一回り上の装備をスキルで実現するのを無駄と思うかどうかかな
522 名前：451 投稿日：04/07/02 18:34 ID:y7zemAdI: 遅ﾚｽですががが
皆さんの言っている通り、鉄壁やりたければVITが早いと思います
SWよりもVITﾌﾟﾘがヒールしている方が恐らく硬いですはいorz
VIT大目に振ったタイプのSWはわかりませんが
使用感に関して
キリエ１０→９がほぼ違和感無く使えるのは言われている通りです
SWは・・・現状自分の護衛まで相方の手が回らないときの自衛手段ですね
相方が落ち着くまでの時間稼ぎとも言いますが
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:38 ID:3/VvKBgy: >>521
>>510と対象が変わっていてよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:43 ID:h9KdbLIN: いまどき基本ATKで語ってるの？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:44 ID:xF+qi7PA: あくまでSWは時と場合を選ぶってことですな
何もしないで殴られるのと殴られながら何かをするのとは違うということで

大衆にウケるスキル＝持っていたほうが支援の出来る幅が広いプリになる要素ということなので
エンゼを取るためにIA切るってのはちょっと違うとは思うね
個人の主観になってしまって荒れやすい話題なのは承知なんだけど言いたくなった
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:44 ID:Zth04711: グロリアも実DEF3に相当するよな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:49 ID:vfO2PNAp: 装備DEFが０ならね。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:51 ID:4qJmC+O3: 現在↓のようなスキル振りのINT>VITプリです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhDbcsOqnqB1gK
あとスキル５で完成なのですが、聖体とるかどうか悩んでいます。
とれるとしても１か２なのですが、それでもGvGでは役に立つのか、
それとも１や２程度じゃあってもなくてもいいのか？
その辺の使用感を教えていただければと思います。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 18:54 ID:Zth04711: 聖体は1だとギリギリ、2以上だと実用レベル。5だと余裕をもって使えるが過剰かも。
使うタイミングは、大魔法地帯に突入するときに前もって全体にかける。
大魔法突破したら必要ないから、持続時間はそれほど長い必要はない。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:02 ID:yqee1ZaQ: >>523
深淵とかｺﾞｰﾚﾑは試した事ないから解る範囲で答えたまでだ

いつでも同じ効果になるスキルじゃないんだから場合によりけり
アンゼは雑魚に有効、SWは強敵に有効ってな感じ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:03 ID:BmFhx97a: わざわざ触る事も無いんじゃない・・
DAとかｷｭｱとか言ってるしね
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:03 ID:ZfvgTYAB: >>517
モンクやMEプリが相方ならだいじょうぶじゃね？
槍騎士とかもIAなくてもそんなに問題ないはず
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:12 ID:T87fZ1Xt: まあそういうわけで
VIT型が盾する時代になってからは
アンゼ10無いプリはゴミだという結論だな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:17 ID:ZfvgTYAB: とりあえず533がゴミだということは分かった
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:26 ID:w8e/1PP4: >>521
510でレイドと書かずにあえて禿と書いたのは、
城や亀最下層ならタラが標準(城で禿ばっかりに囲まれてたまにカリツ持ち返る程度)だからなんだが。
3減きかないなら基本ATK1k前後の敵でVIT80アンゼ10でようやく実DEF+2ぐらいの予感
スキルポイント5～8と実DEF+1～3.5程度とを天秤にかけて、ってことなんだろうな。

アンゼがあったおかげで生き延びた、とかって状況は考えにくいね。
ヒール２１回するのが２０回に減った、って程度？で合ってる？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:27 ID:cmwCmsSQ: ( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
鰤自体ゴミだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トレインUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
寄生虫は引っ込んでろよ（ｐｇｒ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:27 ID:w8e/1PP4: >>535
自己レス。
ヒール21回が20回に　→　白ポ21個が20個に　に訂正
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:30 ID:2UL7BmK9: アンゼ10と2の差なんて微々たるものじゃん

ぶっちゃけアンゼ10なくても気にしない
安定度が増すかもしれんが体感できるほどに増えない

まぁスキルPとの兼ね合いだな
漏れはアンゼより他に使えるスキルがあると思うってるからな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:33 ID:J3Rurajo: 昨日のキリエ談義と一緒で、結局はどのスキルを捨てて
アンゼを取るかが大事なんじゃねーの？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:38 ID:2ZMsJuGB: あんぜってさ、他PTMからすると全然嬉しくないんだよね。
移動中に掛けるならIMかサフラにでもしとけと。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:38 ID:ZfvgTYAB: ぽた捨てれば？
ポタ屋も復権してウマー
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:43 ID:WWorb48H: >>541
それはニューマを捨てろと？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:46 ID:F8wg7fy2: いまアコをしてるんですが、シューズに何を挿すか迷ってます><
ベリットかソヒーどっちがいいでしょうか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:47 ID:T87fZ1Xt: 好きなほう刺せ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:47 ID:OSwN3OKL: すごい荒れよう。

もっとやれ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:50 ID:k0zusr2u: 世間ではもう夏休み始まってんのかなぁ

情報交換しようぜおまいら。ここは意見の押し付けｽﾚじゃないぜ。

λ＜ｼｸﾞﾅﾑｰ!!
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:51 ID:cmwCmsSQ: 寄生虫必死ですね（ｐｇｒ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:54 ID:gsintR6M: アンゼ10の話が出てるので便乗

Lv96 INT120>DEX106>VIT30のプリ持ち。
臨時を主に活動場所として育ってきた。
Lv96になってキリもいいので、2人目のプリを育てている。

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXansXdAhDbdmoqnqE1kk
↑GVG参加予定なのでアンゼ10取りでシミュレートしてみた。

ステ振りはINTカンスト→DEX30→VIT80→DEX50（全て補正込み）の予定。
アンゼ10で基本支援スキルは全部網羅してある。
今までの経験でIMはほとんど使用していないので前提の3止め。
キリエを減らせば他スキルに割り当てもできる。

GVでも臨時でもVIT型が多くなってきてるからアンゼは結構有効なスキルだと思うよ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 19:56 ID:+Tm+Qcdh: 金返せ～
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 20:06 ID:B+HXy3rR: >>543
どっちも微妙。MSP増やしたいならウィローでいい。
アコだとSP回復速度がネックだと思うからエギラすすめておく。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 20:07 ID:IBYffsMz: >>543
前スレか、今のスレをベリットで検索してみましょう
もしくは>1のテンプレサイトのFAQで靴に刺すお勧めのカードも説明してます
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 20:14 ID:Zth04711: １年くらい前に靴ｃバージョンのTOMがあったからそれを参考にしろ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 20:38 ID:q/bkE0uK: >>535
カードの計算はDEFを計算した後にかかるから、アンゼをDEFに置き換えた効果は
相手のATKで決まるよ

ALL+6だと死んでALL+7なら生き延びた、とかって状況も考えにくい
だけど精錬するのが無駄か？、となると話は別
結局は>>539だと思う
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 20:42 ID:Zth04711: アンゼ10はゴミ
DP10くらいゴミ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 20:51 ID:BuT6XRy7: 自分に素直に育て何かと支援プリと名乗る方々に
見下されがちな殴りやMEやバランスプリ、

たまにここ覗いてみると実は支援プリと名乗る方が
一番可哀そうなのかもと思えてきます、

相方物色するように選考したりスキル取りや効率にヒステリックだったり
他者を否定しまくったりもうね…

自分が抑圧されてる鬱憤なのかもしれませんが、
それが我を通せる理由にはなりませんし、

ゲームは自分が楽しむ事一番に考えてした方が楽しいですよ、
このレスがきっかけで荒れる事などありませんように。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:12 ID:/LDMUBW7: >>499
Lv90転生は敷居が低すぎな気がしないでもない。
おそらく実現しないと思うけど、もし下げるなら96～97辺りじゃなかろうか。
必要経験値的にみて、その辺りが結構きつく感じてくるから。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:15 ID:3C6oglLH: 90↑で転生できるのは桜井仕様だよ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:16 ID:iLX3SeXM: >>556
そのぐらいなら転生を楽しめる人もかなり増えると思うんだが
重力が転生は99のみって言ってるからなぁ＿|￣|○
ＲＯが末期になったら低ｌｖ開放も無いとは言い切れんが…
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:17 ID:1WlwrizM: ほんとばかばっか
基本といわれてる
ヒールブレスＩＡマニピがあれば
他なにとろうと好きにすればいいじゃん
自分がＶＩＴで少しでもＫＡＴＥＥＥＥしたいとか
相方ｏｒ友達なのにＶＩＴいてＫＡＴＥＥＥＥしてもらいたいなら
アンゼ１０とればいいだけの話

有効と思う人は有効と思ってるればいいし
無駄だと思ってる人は無駄だと思ってればいい
どっちもひかない議論ほど意味がない
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:18 ID:xFE3YH8X: 素晴らしいのが沸いてるな＾＾
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:20 ID:T87fZ1Xt: つうか時計4でクロックが主食とか有り得ないし
VITプリ持ってない奴がアンゼについて語るなよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:21 ID:gLLfqhgy: 転生は廃のための仕様で、延命措置なんだから
早く転生できたりしたら本末転倒。

転生職やってみたーい　って思うのは仕方ないかもしらんが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:25 ID:wGHfBi8+: 大丈夫、相方物色するように選考したりスキル取りや効率にヒステリックだったり
他者を否定しまくったりもうね…とあるけど、それが生き甲斐の人が多く集まるのが
この掲示板の住人ですから。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:48 ID:5QDYrUfY: 聖体は現状ネタでしょ
臨時で行くにしてもアコプリ3人の時点で聖体せずとも十分守れるでしょう
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 21:57 ID:dZ37/Gyx: 自作自演って何が楽しいんだろう…
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 22:04 ID:SIle/JYT: 監獄のソロＭＥプリ様
トレインしすぎですよ
シャア残してまたテレポですか
必死ですね＾＾＾＾；；；；；；；；
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 22:09 ID:Zth04711: >>564
大規模なGvGだと聖体も基本戦略ですが
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 22:13 ID:2ZMsJuGB: >>566
大規模なトレインだとシャア残してテレポも基本戦略ですが
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 22:26 ID:qNVzpBia: >>568
死ねよトレイン厨のクズが
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 22:26 ID:1oujaB9f: >>566
シャアでも食ってろデブ！
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 23:15 ID:5QDYrUfY: 荒れてくるとああ、アコプリスレって感じがしてくるな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 23:16 ID:miVybG/G: >>555は真理をついてると思った
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 23:30 ID:h7iHgOw4: アコプリスレは常に殺伐としていないといけないからな。
一日一回以上は煽ってるよ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 23:47 ID:DmlR1tji: >>566
何をおっしゃる、狩り自体は必死じゃないですよ？
このスレでは普通の狩り方です。
必死なのはこの話題になると隠蔽しようとするスレ住人ですからね
GD3、Aマミー、監獄などなどハエ飛びは基本スキルですよ？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 23:54 ID:MSQCAELC: ぬるぽろり
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/02 23:56 ID:vtCtdNDW: >>575
IDが全大文字でちょとｶｺｲｲけどｶﾞｯ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:08 ID:3VZX/i6q: >>566
まず>１を読みましょう
トレイン、シャア放置は中の人次第です。
トレインしてる人のSS名前を各鯖の晒しスレにて晒しましょう
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:15 ID:1fRj+8NJ: >>566
全て倒したら可哀そうだから残してあげてるんですよ
感謝して欲しいぐらいです
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:17 ID:oL8fIKEJ: >>566
おにぎりはハエでもくってろばか
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:26 ID:L41I6/ED: 中の人次第で思考停止するんじゃなくて、
どうすればその狩場で人の迷惑にならないような
狩り方ができるかを話し合うのは、アコプリスレだと
無理なんですね。
ハエ食った方が効率出る方法論とかは、
議論にも値しなんですかね？
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:29 ID:BP3WDCr6: アコプリはどこへ行っても迷惑扱いされますねｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:32 ID:3WnmVTZz: >>580
その狩場で人の迷惑にならないように？
おにぎりなんて存在そのものが迷惑じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとハエ食う時間ザコ倒す方がうまいからなｗｗｗｗｗｗｗ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:34 ID:W6WF0cZJ: 方法論もクソもMEの場合、ほぼHL一択なわけで。
で結果的に無意味な倒す倒さないって話になるから中の人次第としか答えられない。

むしろ、こんなとこで釣りしてるんだったらテスト勉強でもしてろよというのが個人的な見解
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:38 ID:DYj+xZQ/: すごい荒れよう……

本当にもっとやるとは
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:40 ID:7SJQC7Wh: アコプリスレをなめるなよっと。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:40 ID:3VZX/i6q: >>580
問題は、あの文章でMEプリ全てが悪い、トレインしてる様な言い方なのが問題なのと
そんなMEプリを叩く人に、シャアを倒した方が美味しい方法を諭しても意味は無い
シャアを倒して効率の出る方法が借りに有れば論議する対象にはなるだろうけど
ノーマナーの行為の文句をアコプリスレで言われても困る。と言うことを言いたい訳
ノーマナーの内容はともかく、ノーマナーをするかしないかは、職業の問題では無く中の人次第なのだから
職業に文句を言わずに、ノーマナーをしてる人に直接言うなりなんなりで対処して欲しいって事
だから文句を言う人には誘導をしてるだけ。誘導した後に、迷惑のかけないより良い方法を論議する分には構わないんじゃない？
とりあえず、狩りの方法の改善策の論議とはまた別問題でしょ？
まぁ、論議する気があるのなら改善策を自分から良い案を出してみては如何かな？私はちょっと思いつかなかったのでごめんなさいね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:42 ID:AflRY3q/: ちゃんとハエ食ってるＭＥプリさんも居るしね
アコプリスレに限ったことじゃないが
一を知っただけで十を知った気になるガキが多いのは
ＲＯの特徴なのか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:44 ID:2Sk+I1ZU: 　　　　　__
　　 r＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　さすがアコプリスレだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　荒らしにマジレスしてるけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　なんともないぜ！
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　　　　　　　
　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:44 ID:L41I6/ED: > シャアを倒して効率の出る方法が借りに有れば論議する対象にはなるだろうけど
ここが思考停止たる所以ですね。
ハエの沸く数とDEXとHLの計算すれば、ハエしたばあいと具体的にどの程度
経験値効率が変わるのか議論できるわけでしょ？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:46 ID:2XTGjpfG: ここが噂のアコプリスレか

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:46 ID:DYj+xZQ/: すごい荒れよう。

もっとやれ。やり尽くせばきっと春がくる
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:47 ID:6f4lHHe7: >>591
あと9ヶ月荒れ続けるわけですな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:48 ID:J1/m8e7e: つ[放置スキル]

たまには使えよ喪前等；
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:51 ID:6f4lHHe7: >>593
まぁまぁ。
日付が変われば多少収まるよ。
あと23時間の辛抱だ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:54 ID:menI3TyM: 最近になって、はじめて他職を育てはじめた。

ここの荒れぐあいに慣れてしまったんで、他の職ｽﾚがものごっつい平和に見える。
いくら荒れようともｱｺﾌﾟﾘ総本山にはかなうまい（ｐｇｒ　とか。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:55 ID:2Sk+I1ZU: 他の職スレはここみたいに荒れる前にちゃんとスルーするかあしらうからな・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 00:58 ID:2XTGjpfG: アコプリが煽りに弱いのは中の人の質だろう。
アコプリ＝ネカマと定着している現状で、
ネカマ＝ヲタクは自分の価値観を否定されると猛烈に反発する。

そんなヲタクが集まってるアコプリスレなんだから荒れるのは必然と言えよう。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 01:05 ID:7xaJJm32: 荒れるっていうかずっとこの調子だから荒れてる気もしないけどな。
煽りも釣られてるのも他に話題ないから定番の言葉遊びしてるだけ。
だと思う。うん。たぶん。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 01:18 ID:3WnmVTZz: というかここって本当にアコプリ使ってる奴なんて少ないんじゃね？
大抵他職が荒らしに来てるもんだと思ってるんだが
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 01:21 ID:3VZX/i6q: >>589
いや…だからね？MEプリを叩く人に論議しても無意味でしょって事。違う？

ハエを倒しても倒さなくても時給は変わらないとしよう。でも手間がかかるのならやらないのがノーマナーな人な訳で
倒して時給が多少変わったとしても手間がかかるのならやらないのがノーマナーな人な訳で
手間かかっても美味しいからと狩る人も居れば、面倒でやらない人も居る
それは中の人次第でしょ？違う？

だから、論議がしたいのなら、周りが動かないからと文句を言うのでは無くてさ
自分から改善策や、美味しく狩る方法を上げて論議をしてみては如何？と言ってる訳
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 01:25 ID:3VZX/i6q: というか釣られてるのかな…
煽り耐性弱いな…俺…orz
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 01:27 ID:TvuLgA0f: >>599
確かに毎日「今日もトレインですか＾＾；」とか「寄生虫糞鰤死ねよ」とか
他職が奴が多い気がする

職業の特性上こうなるのは仕方ない事なのかねぇ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 01:39 ID:VHvEmcWl: ×ネカマ＝ヲタク
○ROプレイヤー＝ヲタク
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 02:06 ID:4bwY5fmw: ＶＩＴプリは死んでいいよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 02:09 ID:TvuLgA0f: DEXプリよか死なないと思う
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:20 ID:91D16jZf: プリーストは一応聖職者、ロールプレイといえども清廉潔白である事を
周囲に求められる事が多いからその分ストレスが溜まるんじゃないかな。
生真面目な人の割合が多いから荒らしにマジレスしてしまうとか。

騎士とかプリとかLawっぽい職のスレはいつも荒れ気味だから。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:29 ID:pnLFTSNn: 聖職者たるもの思想が合わない人間は徹底的に駆逐し排除しなければならない
ですか？
立派なロールプレイですね

生真面目と視野狭窄はまったく別物だぞ
自分の中のマニュアルのみが正しいと思い込んでるヤツが多いからここまで荒れるんだよ
自分のマニュアル（スキル取り、ステ振り）にそぐわないやつは全部「やっちゃった系」
そりゃ反発も出るし荒れもするわな
外部犯のせいにするのはいい加減止めて現実見ろよ
少なくとも、殴りＭＥをスレから叩き出したって実績が、アコプリスレにはあるんだからな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:30 ID:L41I6/ED: >>600
具体的なステや方法の倒し方をすると、ハエを無視した時と比べて
効率がこのくらいになるという議論は見たことがありません。

検証する事もせずに中の人のせいにするのは傲慢すぎです。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:31 ID:6gFljydt: エラケインがトレインしようが押し付けしようがどうでもいいが、

聖職者に似たようなことされると「おいおい職のイメージだいなしだぜ」
と通常の３倍の憤りを感じる
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:35 ID:J1/m8e7e: つ[放置スキル]

ヤレヤレ ┐(´-｀)┌
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:36 ID:SlM6MWOH: オペラプリがトレインしようが押し付けしようがどうでもいいが、

薬剤師に似たようなことされると「おいおい職のイメージだいなしだぜ」
と通常の３倍の憤りを感じる
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:38 ID:91D16jZf: >607
言いたい事には同意するしわかるけど、そういう口調で
自分の意見が正しいと主張する事も視野狭窄だと思うよ。

荒らしたいんだったらすまん。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:42 ID:J1/m8e7e: そろそろ期末試験？

公立の中学高校の、試験と試験休みの期間
知ってる人は教えてくれないか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:47 ID:bt+zWSHt: >>613
中学生も良いけど、親を泣かせるようなことだけはするなよ。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:50 ID:J1/m8e7e: >>613
漏れはロリコンじゃねえけど、犯罪になるようなことは止めとけよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:51 ID:J1/m8e7e: ↑のは>>614でし。Janeのばかぁ(；´Д｀)
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 03:58 ID:pnLFTSNn: >>612
そんなつもりはなかった
すまん

ただ、荒れているのを他職のせいにしたり
アコプリを神聖化（職特性柄しかたない、とか、清廉潔白を求められるからストレスが、とか）したりするのはいただけないと思っただけ
もともとの火種はやっぱりアコプリスレ内（もしくはRO内のアコプリ）にあると思うんだわ

>>613-616
リアル中学生妹がいる漏れは激しく負け組み
0歳から13歳までの成長を観察してきた漏れとしては今更ロリコンなんかにはしれねーよ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 04:22 ID:91D16jZf: >617
いや、こちらこそ。

神聖化するというよりLawの悪い部分、排除や狭量、迫害、
全体主義みたいなものがアコプリスレ、あるいはアコプリスレの
一部の人には他より多いんじゃないかなという一意見。

いろんな職をバランスよくやる人には当てはまらんと思うけど。

荒れ考察スレみたいなものがあったらのんびり考えてみたいなー。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 05:49 ID:7YfP+Vb2: アコプリスレ＝ネカマの巣窟
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 06:42 ID:15nPhhme: 593 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 00:48 ID:J1/m8e7e
つ[放置スキル]

たまには使えよ喪前等；
610 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 03:35 ID:J1/m8e7e
つ[放置スキル]

ヤレヤレ ┐(´-｀)┌
613 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 03:42 ID:J1/m8e7e
そろそろ期末試験？

公立の中学高校の、試験と試験休みの期間
知ってる人は教えてくれないか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 03:50 ID:J1/m8e7e
>>613
漏れはロリコンじゃねえけど、犯罪になるようなことは止めとけよ

616 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/07/03(土) 03:51 ID:J1/m8e7e
↑のは>>614でし。Janeのばかぁ(；´Д｀)

………あほか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 06:45 ID:a58jC61r: すごい・・・・支離滅裂です・・・・。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 07:33 ID:3VZX/i6q: >>608
釣りなのかなぁ…１つの論点からさっぱり離れてくれてない気がするんだけど…
＞MEプリを叩く人に論議しても無意味でしょって事。違う？
煽ってる訳で無いのなら、まずこの質問に答えて欲しい処なんだけど

次にハエ飛びとかそんなの無しで答えて欲しいのだけど
私は、ノーマナー行為をする人は他人の迷惑を考えず自分の利益にのみ行動する自己中心的な人だと考えるのだけど
それはその人の正確や考え方の問題で、結局は中の人の問題では無いかと言うこと。
貴方はどう考えますか？

そして、検証する事、論議する事はまったく否定はしてないと言うこと。
それに過去にハエを狩る方法等の話題は何度かあったはず。カタコンでの話題だったはずだけど
そこでも、ハエ飛びの人と、シャアも美味しいし。と狩る人との話題はあった

最後に。貴方は検証、論議をする気は無いのですか？
ちゃんと私の質問に答えてから、レスをして欲しいんだけどな…
まったく何をムキになってマジレスしてるんだか…これでも論点変わらないレスが来る様なら放置スキル発動で
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 07:52 ID:DQMJ0eLv: なに顔真っ赤になって怒ってるのか知らんけどいい加減その辺にしておけよ
しつこ杉
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 08:09 ID:Hxr2E7P6: なんでこんなに荒れてるの？ｗ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 08:12 ID:k+YKNFhx: どこか荒れてるか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 08:20 ID:ZoCiYOc0: 他職だらけなのは一目瞭然な訳だが。
アホが多いな。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 08:50 ID:ATxbXfpy: >>3-1000
悪魔め！退きなさい！†('A`)ﾉ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 08:58 ID:dBXS0MQi: 俺も大して荒れてるとは思わんけど…。
１つのスレ通して考えたらいつもこんなもんだろ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:01 ID:dEhiCB3k: そもそも叩きたいなら職叩きへ。
厨行動やめさせたいなら晒しスレ（にゅ缶にはないのかな？）なりへ。
ここで話すならそれ以上の実りある提案なり検証をしてくれ。

>>583
MEならシャア程度の相手なら土本持って殴る場合もあります。どっちが効率
いいかは人によって変わると思うけど殴るほうが間違いなく楽ですし。ｗ
MEは概してHITが高いので、STRないけど殴りを多用するって人は多いですよ。
属性本も安くてそこそこ強いですし。

>>609
気持ちはわかるけど、毒撒いたり盗みでアヒャッてる聖職者が多い現状で
そんな人がどれくらいいるのかなと思ってみたり。
…すんません、両方常習犯ですorz
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:15 ID:E9ksXNtV: DEX125超えてくればシャアなんてゴミ同然だけどな
お前等DEX上げろよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:27 ID:ar4sFoxS: 半年ぶりに復帰するINT>VITプリなんですが
属性鎧って必須なんでしょうか？もしいるとしたら何がいるんですか？
あと、今持っている装備が
+6プパセイント　+6タラバックラー　+6レイドマフラー　神官×１
前回引退して残った物がこれだけです。
結婚でSP上げるのも考えているので、頭装備と靴のオススメな物ありましたら教えて下さい。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:27 ID:ar4sFoxS: ageｽﾏｿ＿|￣|○
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:34 ID:0tL04y4w: 属性服に関してはとりあえず俺はプパで何の問題もないんで別に無理に買う必要はないと思われ
ただ、あったほうが便利とは言われるしそう思う

頭装備：自分が似合うと思うもの
靴：SP譲渡考えるなら詠唱もけっこうあるし1回で多めにわけれるソヒー
でいいんじゃない？というか靴はともかく頭装備でなにを勧めろと…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:34 ID:FhqmC+u4: 微妙に荒れてるところに悪いが、ＰＴで嫌がられない為のアドバイスを

例えば、ハンタ１、アサ１でまったり狩り募集してるところに入ってきて
亀地上が自給良いからと亀に行こうと強引に主張、１０ｋもったいないし、ＧＨと
それほどかわらんという意見はまるっきり無視。絶対亀島、といい続けるんで
追い出そうかと思ってたら、相方に「行ったことないし行ってもいんじゃない？」
といわれてとりあえず亀に。
地上ではドロップ全く拾わずこちらのペースも考えず、会話も全く無しで索敵→溜込みの繰り返し。
結構硬いのはいいのだが、毎回臨界ギリギリまで溜め込むからこっちにタゲきてもヒールがこない
アンクルでとめてBDSと鷹、DSで減らして片付けたら、終わってからヒール・・・
前に人がいたら、即進行方向変更。ｅｘｅいじってるらしく、距離的に見えないはずの敵まで
拾いに行くし、人に見られたら「必死だな」って言われそうな狩りでした。

ラストは臨界溜め込み中にトンボ３匹流れてきた瞬間、テレポで逃げやがった。
で、きた言葉が「８０前半だとデスペナも軽いしいいよね」

こういう行動は差し控えたほうがいいぞ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:35 ID:k+YKNFhx: >>631
深淵の盾をしないなら特に無くても平気かな～
装備的に整ってないからまだ盾はしないとは思うけど。

とりあえず資金が溜まるまでは +4の完成品を買うのがいいね。
+6↑装備を買えるだけの資金があるなら別だけど。

比較的安いのは +4エギラ靴と +4エルダーサクレかな？

とりあえずレベルとステと資金と相方のタイプを書かないとこれ以上は不明だ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 09:44 ID:FQziLBoN: >>631
属性服買うのなら
城、騎士団用　＞　ﾊﾞｰｽﾘｰ
亀、時計4用　＞　ﾄﾞｹﾋﾞ
これだけあれば普通の狩りでは困らない。
int>vitなら最終的にﾌﾟﾊﾟいらないし、
とりあえずﾊﾞｰｽﾘｰｾｲﾝﾄあたりでも買えばいいんじゃない？

頭装備はこだわり無いならint+2の装備にしたら？

靴はint120ならﾍﾞﾘｯﾄかﾏﾀかなと思うけど、SP譲渡したことないからわからん。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 10:18 ID:J3VJicDe: >>634
BDSを使えるアサシンですか＾＾
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 10:27 ID:JomOxhCq: 実はVDSで、ベノムダスト
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 10:39 ID:MzRQvh5u: >>637
ﾜﾗﾀ
長いから読んでなかったよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:11 ID:UVP0V9RL: うーん、とりあえず今のところ役に立つ追加情報はないな・・
強いて言うならちょっと聞いていいか?

IA、ブレスなんだけど、効果時間が明らかに残ってるときでも暇だとかけなおしてるんだけど
それってどう?
うわあ、さっきかけたばっかりなのにもうかけなおしてるよ、効果時間頭に入ってないのね(pgr
とか思われたりするのかな?
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:13 ID:SO658cyY: >前に人がいたら、即進行方向変更
これって悪いのか？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:13 ID:FlnADQbo: このスレの亀狩りといえば>>634を指す。
必死暴走溜め込み厨狩りしないとこのスレで報告されているような効率は出ない
効率どっかいいとこありますかね、と聞かれて
効率～出るだろ亀いけという厨が厨を再生産する無限スパイラル
これがこのスレで受け入れられてるのに中の人の問題とはよくいったもんですな
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:16 ID:k+YKNFhx: >>640
別にSPに余裕があるならどんどん上書きしても問題ないでしょ。
SPがMAXの状態だと回復分が無駄だし。

かけ直しすぎてSP不足とかだと、さすがに問題だけど
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:28 ID:wdFR5r0T: 634と似たような経験あるな。騎士ハンタープリの3人で監獄2行ったんだけど
プリがやたらと先頭走って敵をかき集める。集めすぎて死んだのはプリだったが。

634の場合もそうだけど、タイマンを得意とする戦闘職にとって、敵を
かき集めるメリットは何もない。火力の性質を考えずにWizペアと同じこと
やってるようじゃ頭悪すぎ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:34 ID:pls1IGYr: >>634
もう少し日本語を学んでください
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:34 ID:JBHlKOEt: タイマンを得意とする戦闘職と組んでも
敵をかきあつめるメリットはあるぞ
狩りってのは策敵時間＞＞＞殲滅時間だから
プリが溜め込んでダムの役目をし策敵時間を減らせば
一気に効率が上がる
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:37 ID:TLWlYsKn: まあこのスレみてプリ作る奴は効率厨の確率も高いな
効率求めまくってLvは上がったが振り返ったときには
似たような考えしか持たない友達とは到底言えない人数人と蔑んだ目の嵐しかないんだろうなぁ
やることはLv自慢と論点が曲がったスキル必要のウンチクやね

あーやだやだ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:38 ID:pls1IGYr: >>646
決壊すると恥ずかしい上に、PTMからも白い目で見られますがよろしいですか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:43 ID:UxH6MAuR: ゲームが上手くなる＝楽しい
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:44 ID:JBHlKOEt: >>648
＞決壊すると恥ずかしい上に
もちろん組む相手はBDS・BB・DS他のスキルを持っていることが前提
＞PTMからも白い目で見られますがよろしいですか？
敵を釣って来れず後ろでぼけーっとして「眠いー」とか
言ってるようなプリのほうが、PTMに
白い目で見られてることにまだ気づきませんか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:45 ID:5JIg/Gdu: プリが敵釣ってくるようなPTは終わっているということを分かっていないようだな
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:46 ID:bmnqNqIf: さんざ既出と思うが、TU取ってる人ってどれだけ取ってる？
１レベルにつき一律2％だっけ？
一様だからなんとも見極めが…。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:49 ID:JBHlKOEt: >>651
まぁプリの仕事を放棄して敵を釣ってくる奴は屑だけどな
自分の役割をしっかりこなした上で
暇なら敵を釣ってきてくれたほうがうれしい
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 11:53 ID:QpiLeDJt: なんつーか効率求めるプリってさ、動きでわかるよね・・・
狩りしてないまったりな時で、みんな座ってるのにその人だけ
やたら右左ウザイぐらい動いてたり。
その時は「非公平でいいからペアでどっかいこ」
ってWizに言ってたけどあれは効率とか求めてそうな人だった。雰囲気でわかる。
その人によれば、今回はお金(レア)が欲しいからEXPいらない言ってたけどね・・・
お前止まって話せよ・・・
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:00 ID:02BydzcH: 文句あるならプリと組むなよ・・・。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:02 ID:baYkDf2r: 愚痴は愚痴スレでどうぞ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:03 ID:wdFR5r0T: >>646
“一気に効率が上がる”ってとこに大きな錯覚がある。
PTを索敵担当と殲滅担当に分けて、殲滅班が常に戦い続けるように
すれば理想的だが、その間溜め込んでいる敵の数が多いか少ないかは
効率にまったく響いてこないってことだ。

殲滅班のキャパを考えて敵をトスすればいいんであって
634や644の例みたいに限界まで溜め込む必要はどこにもない。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:05 ID:3VZX/i6q: >>650
やるべき事をやって戦闘終了まで待機してる分には白い目で見られる事は無いと思うけど？
暇ならHLを挟んでるのも良いし、マニピ、キリエ等の詠唱スキルを使うのも良いし
それで白い目で見られるとでも？

ぼけーっとして眠いーとか言ってたら白い目で見られるかもしれないが
かき集めないプリ＝眠いとか言ってるプリって事にはならないだろう
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:07 ID:UxH6MAuR: PT特化した職以外と組むなって事だ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:10 ID:KvjWRkKN: さすが淫売スレ。今日も元気に溜め込み論争ですか＾＾
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:15 ID:vLDdUxrV: 騎士、ハンター、プリのＰＴＭならプリが先行する必要はまったくない。
肉アングルしかしらないプリが多いのだろうか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:22 ID:JBHlKOEt: 先行しないと共闘取れないじゃん
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:23 ID:TYP9PsbT: 近接からするとプリが前歩いてるとMH突っ込んで突然死することがあるからヒヤヒヤするぜ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:28 ID:t1XToLoJ: いやまて、ねむいなら寝ろという突っ込みは入らないのかここ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:29 ID:Lx2ipnzM: >>652
LUKプリなのでTU10です。

遊びでTU1を取るならいいけれども、効率を求めつつ狩りをするなら、
ポイント温存のTU切りのリザ４狩りか、
高成功率のTU10のどちらかだと思います。

LUK振るかどうかはともかく、TUで攻める気があるなら
TU10が基本だと思いますよ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:31 ID:JBHlKOEt: そんなにVITプリが敵釣りたいならこうすればいい
「VITプリ（前衛）+WIZ（後衛）+DEXプリ（中衛）」

やべ。普通に強そうなPTなだ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:35 ID:TLWlYsKn: 極端すぎるんだよ
プリがMHに突っ込むってのは論外だろ
VIT上げてるプリとはいえ先行させるようなことする状況ってのもWizペアとかだけだし
騎士がいる状況でVITプリ先行なんてどうかと思うよ

PTでプリが敵を連れてくるってのも個人的にはどうかと思うし
突然沸きに備えてキリエかけたり
Wizにサフラかけて待機したり色々やることあるように思うけどなぁ
結局前衛が引っ張りにいくでしょ？

プリが引っ張っていくというスタイルを受け入れられない俺はオールドタイプ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 12:52 ID:/kSeN7JL: VITじゃなくても自分の視界内にフリーなmob２匹くらいいれば取りに行くぞ
それは、他のPTに余裕があるか、逆にこれ以上PTMに追加されるとピンチなので、
自分が受け持つ方が安定するとか
結局は、そのときの状況次第なんだろうけど
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:14 ID:7Z5pCsWo: 装備さえそろってれば深淵でも耐えられるのがプリーストなんだから、
十分前衛がつとまる防御能力があると思う。
そして、そうやってプリが殴られた方が経験値が増えるという
システム的な問題がある。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:25 ID:SdBP0acy: 遅レスですが MEとトレインと結び付けたがるの、何か信憑性ないんです、
MEってINT-DEX極が多いですから避けないし捕まるとゴムヨーヨー現象だし耐えないし、
一見雑魚敵でもATKは低くないんで
他の方からトレイン溜め込みに見えるほど自ら溜め込むなんて自殺行為しませんし、
幾ら詠唱早いって言っても詠唱中に貰うダメも数が多けりゃ半端じゃないし、
そう見える時でも大抵元からそこにあったモンハウって落ちが多いと思います。

もう一つも理由として何かと出て来る「カタコン」
MEプリは殆ど行きません(現に殆ど居ない)
あそこの狙いは㌦とレイスでしょうが双方MDEFが低くない、
レイスはともかく㌦はINT120のME1枚(5セット)全てあてても倒せない、
その割りに経験値的には美味しくない、
あそこではMEプリでもヒール砲かまれにTU？使います、
急なモンハウとか以外では、あまりあそこでMEは…しないでしょう、

またMEプリはHL速射プリでもあります、その為フェンは常時外さない者が殆ど、
MEプリにとって赤蝿を処理するのは結構容易、倒してる人多いです、
このHL速射のお陰でアンデット倒すよりレイドなど倒してた方が
早くて美味しいんです、これのせいもあってカタコンや修道院には先ず行きません、

カタコンや修道院は湧きも甘くどうしても美味しくない、
色々考えるとカタコンや修道院のソロプリはMEプリじゃない気がします、
(騎士団やGD2～3のソロプリは高LvMEプリが多いです)
あそこに居るのは実は、
INT抑えてたりDEXが低かったり常時フェン装備してなかったりで、
ヒール砲やTUで倒せるアンデットに依存しがちな
「支援プリ」のソロの方々なのではないでしょうか？
VITやAGIがある方も居てトレイン狩りもうなずけます、
HLは遅いし捕まったら放てないので赤蝿は飛んでるとか、

他に居るとしたらDL狙いの方々でしょうか、いずれにしてもME使いではないですね、
カタコンはME使いの行きたがる場所ではないんですよ、GDならまだ解るのですが、
トレインしてるプリがME使いって確認しましたか？
何か悪いイメージはME使いに押し付けようとか思っていませんか？
ちと長いな…すみません。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:28 ID:MC37++Nn: 長すぎ
三行以内にまとめれ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:34 ID:/kSeN7JL: ヒール砲とHLしかない支援プリがカタコンでトレイン狩りって・・・
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:35 ID:+MgQNMi1: つまり
MEプリは柔らかいからﾄﾚｲﾝ無理だしカタコンの敵はMDEF高くてまずいから行かない
行ったとしてもDEX高いからシャアﾗｸｼｮｰだし、あそこで狩ってるのって支援プリじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってことだろ('A`)ﾉ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:36 ID:pnLFTSNn: ちょっと待て
どこぞのMr.クリックじゃあるまいし、いきなりモンハウに突っ込むような歩き方するなよ…

前衛、後衛、支援もやる側からすれば前衛がきつくなってきたときにはプリにタゲを持ってもらいたいときもある
前衛がいっぱいいっぱいのときに後衛がタゲられたときも同様
後衛のタゲ剥がしに行って、タゲ散らばるとか最悪の判断だと思うしね
ただ、わりと前衛、後衛ともに余裕なときに必死に先行されたり釣りに行かれたりするとなんだかなぁと思わなくもない
そういうことをされるとスネる前衛もいるし、支援職が後衛を置き去りにするような状況は避けてほしいとも思うし

まぁ、状況次第としか言いようがないんだけどね

>>670
GD2.3に行ってみればわかるけど、そこかしこにバカでかいモンハウができてることが多々ある
大半がMEプリが溜め込み過ぎてどうにもならなくなってテレポした跡
そうでなければ殲滅終了後シャアのみ残してテレポ
監獄でも同じものが見れる、ロングロングトレインを引っ張るプリがいて、すべてが終わった後にはシャアのみが残ってるなんて光景はざら

カタコンに関しては逆に聞きたいんだが、AGI、VIT型がソロでトレインしてるとしてそのメリットは？
奴らには大量殲滅の手段がないわけだが大量に溜め込んで、ヒール砲、ＴＵ、ＨＬ？
そっちのが信憑性がないんだが？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:50 ID:OxsRgepJ: >>674
色々と同意出来る点も多いが、
GD3の大MHに関しては他職が作るケースのほうが圧倒的に多いと思うぞ。
具体的にはモンク、アサ辺りが横脇の連続でハエor決壊。
そうして出来たMHを騎士やMEプリが潰して回ってるような感じ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:55 ID:baYkDf2r: 別にさぁ、周りに人がいなけりゃ不味いのだけ残してもいいだろ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 13:58 ID:pnLFTSNn: >>675
む、そうか……
ここ最近立て続けにME型と思しきプリに横蠅決壊されててちょっと荒んでたみたいだな
まぁ、体験談としてそういうヤツもいたってことで
いや、高レベルのちゃんと処理してるME型には悪い事をしたと思ってる　すまん
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:10 ID:JBHlKOEt: >>674
ＶＩＴ壁プリは支援職というより
支援も出来る前衛職だぞ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:11 ID:5+vhiXgd: 人がどんな狩り方しようが勝手だろ
お互い他人なんか邪魔なＮＰＣ程度にしか思ってないんだから
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:20 ID:JBHlKOEt: 他人が邪魔なＮＰＣに見えるのはＭＥやＳＧぶっぱなして
効率狩りしてるときだけだろ
前衛とペア組むと周りの人間なんて気にならんぞ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:22 ID:5+vhiXgd: 支援する面倒くさいからＭＥ撃ってテレポしてた方が楽だし
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:22 ID:SdBP0acy: >>674さん
>カタコンに関しては逆に聞きたいんだが、AGI、VIT型がソロでトレインしてるとしてそのメリットは？
>奴らには大量殲滅の手段がないわけだが大量に溜め込んで、ヒール砲、ＴＵ、ＨＬ？
>そっちのが信憑性がないんだが？

確かにメリットないしそういう疑問持つのも不思議ではないです、
彼らも好きでトレインしてるのではなく、
「狩り方から結果的に溜まってしまう」という事、

支援プリのカタコンでの狩り方はブレスカースしヒール砲かTU、
撃って動くものだから他の敵も寄って来る
横湧き等増えていってそれもブレスカースで引っ張る
(敵の湧きが甘いので確保しておきたい思考が働くようです)
だんだんとトレインになる、

そして許容量を超えたり赤蝿で逃げる、と、
よく盲目のアンデットが放置されてますよね、

支援プリのカタコンソロはマジ系のFW狩りに似た引っ張る狩り方ですから、
メリットがあってわざとしているのでなく、そうなってしまう狩り方なだけです。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:26 ID:pSPYENQg: まぁMEなんてトレインしたら即死だわな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:28 ID:JBHlKOEt: オーラＭＥでもﾃﾞﾋﾞﾙﾁ４体で赤くなるからな
ＨＰ5ｋしかなく７秒以上自ヒール出来ないことを考えると
分かりそうなもんだが
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:29 ID:/kSeN7JL: 引っ張るって何？
AGIなりVIT振ってれば、その場でガチでいいだろ
ヒール砲狩りだとSP持たなくなるから、
沸いたときは動かずにいたほうがSPR働いていいし
nounai鯖全開だな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:31 ID:VrHPmgsL: AGIプリならブレスカースかませば動かないけど？
逃げ撃ち（実は更に敵を呼び込んでいる阿呆）はＶＩＴかＤＥＸ支援のやる事だろ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 14:54 ID:0zDUNFCj: >>684
雑魚はプロ南にお帰りください（ｐｇｒ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 15:46 ID:x/AZWdHV: >>687
ＡＬＬ8オーラカリツ持ちＭＥプリの漏れ様に向かって雑魚とは失礼な奴だな
たしかにデビルチ４体で赤くなるというのは誇張表現かもしれんが
距離とってればﾃﾞﾋﾞﾙﾁ数対居ても生ＭＥで行けるけど
実際４体に張り付かれると自ヒールで余計に１秒かかるし
接敵されるまで時間稼げないから結構キツいもんだぞ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 15:46 ID:UiJ4JIAx: >>670-671
ﾊｹﾞﾜﾗﾀ
>670がせっかく苦労してまとめた文を一蹴かよｗ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 15:56 ID:SdBP0acy: >>685さん
実際ガチしてるプリってHLに自信があって
逃げるよりその場で倒した方が早いDEXくらいしかあまり見ません、
まぁ中には(型に関わらず)その場でガチする人も居るのでしょう、

しかし見る殆どのソロプリが逃げ撃ちやら何らかの方法で
距離を取って倒しているのが現状、本当にゲーム内見ていますか？
私にはあなたがnounaiに聞こえます、

AGIは知りませんがVITでSPRに頼るほどSPをケチるなら
被弾の多くなるガチなんて尚更しないと考えられます、

多少VIT振った所でMHPが2倍になる訳ではないのですよ、
(VIT効果は+1につき職ごとHP係数の1%)
VIT1+(補正値+5)のプリの2倍のMHPに到達するにはVITが補正込みで112必要、
しかも上でやっとAGI騎士(素VIT1)のMHPと同じ、
プリのHP係数はワースト2ですよ、本当にプリやった事ありますか？

VITプリとて異常に耐えるようになる訳じゃないです、
ガチしてセルフヒールにSP喰われるよりブレスカースするんじゃないですか？

一部装備やLvなどでしない人が居たとしてもする人が圧倒的に多いと言うだけです、
ちなみにガチに慣れてるMEプリはブレスカースとか距離を取ってとかあまりしません、
昔はガチなんてするのHLとMEで戦うMEプリと殴りくらいだったものですが、
もう昔の話ですね。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:17 ID:TYP9PsbT: せんせーうちの鯖ではMEプリが支援プリと大トレインして監獄で狩ってるんですがぶち殺していいですか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:24 ID:OxsRgepJ: >>691
いいと思うけどたぶんこっちがぷち殺されるに一票。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:25 ID:EZK60pBD: >>682,690
おまえさんが
ブレスカースとリカバリーの違いが分かってないことだけは
分かった。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:28 ID:UlU2gJcL: ＭＥプリなら少なくともソロでＭＥプリがトレインしてメリットなんて無いことは常識。
ＥＣ掛けたＷＩＺと同程度の耐久力でオーラですら７秒間回復手段が無くて回避も全くしない
青ジェムによる重量制限の為回復アイテムもＷＩＺ程度しか持てない。
ＦＷもＳＧも無いから防御手段はＳＷかサンクかキリエだけ。
このスペックでロングトレインなんてする訳ないだろ。妄想も程々にしてくれ。
せいぜい画面奥に居るから２．３匹居るからもう数歩奥に進もう程度だ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:28 ID:FQziLBoN: プリ（俺）、騎士、wizで亀に行った。
vit>dexプリだったからインベで共闘取ってたら自然と壁プリのような感じになった。
騎士が気分を害して攻撃してくれなくなった。。

vitプリのみんな、前衛が居るときは後衛で支援に徹しなきゃだめらしいよ( ﾟ∀ﾟ)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:29 ID:v7mSWasq: >>682,690を代弁して俺が答えてやる

>>693 うるせーよ、混同したって良いじゃないか。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:30 ID:CcgPlQAO: MEプリ+支援プリで監獄って美味いか？
シャアに時間かかって600ｋ程度しか出ないような気がするんだが
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:32 ID:g9ak0Qdk: >>686
複数に隣接されるとヒール砲とかが一体に連続して当てられなく都合が悪い。

レイスのみ複数だと、逃げ撃つと敵スキル使用時にある程度敵同士に距離ができるから
集中して撃ちやすくなる。

レイスに蝿や箱が混じってる場合、一旦引っ張って箱や蝿を付けたままレイスにヒール砲とか。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:32 ID:kmyKlhU2: >>691
Irisかな？
漏れも監獄にいたんだけど、♀サングラス装備の２人組みだったな
へーきで２.３画面トレインしてたよＵＺＥＥＥＥＥＥＥ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:36 ID:g9ak0Qdk: >>694
監獄だと尻の足が遅いからトレインMEはやりやすいだろ。
尻引っ張ってリビヲに当たったらME、ダメもらうのは蝿とリビヲからだけなんじゃないの？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:38 ID:/kSeN7JL: とりあえず、MEプリが他人を貶めて、自分は悪くないと言い張る奴だというのは分かった
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:42 ID:UlU2gJcL: >>694
尻はＭＥ効かないんだが・・・
どうせＨＬで倒すのにわざわざソニックの危険を負って足の遅い尻トレインするのか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:42 ID:SdBP0acy: >>693さん
ご明察、素で間違いました、プリなのに…、
普段盲目なんて使ってませんでしたから(使ってないとこれですか…)

すみません間違えました、
私のレスのブレスカースはリカバリと脳内補完してくれるとありがたいです。
(それで指摘されてたのか、気づかなかったダメだ私)
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:49 ID:85BdJzhV: 尻にME効いたらMEプリと♂アサは絶対に組めないな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:54 ID:g9ak0Qdk: http://www10.big.or.jp/~youc/ro/data/cha_priest.html
　　＞種族の不死と悪魔型のモンスターに
っつー記述があるんだが。

尻に効かないのはサンクの方だろ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:54 ID:RO7ghpCH: >694
どこの雑魚MEかわからんのだが、GD３とかの雑魚が大量の狩場なんざ、
デビルチとか馬が３，４匹溜まるまでトレインしてるの光景がよくみえる
キリエ取ってるやつがかなり防御手段が優秀で、
トレインしながらキリエでひたすら引っ張りまくり。

GD3のMH作ってるのは、、BOTか、激湧きで処理が間に合わない
ｿﾛのアサ、ハンタ、モンク辺りの方が圧倒的に多い
それを、MEか騎士が潰して回る感じね。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 16:58 ID:ut5De3Ai: >>705
あこまにでは
>効果があるのは「属性：不死」と「種族：悪魔」のモンスターに限定され
とあるが？
実際効かないんだからROM776の記述が間違ってるって事だろ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 17:00 ID:TYP9PsbT: いや耐え切れなくなったMEが飛んでつくったたちの悪い大規模MHが大量にあるぞ

>>699
何処にでもバカはいるんだな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 17:01 ID:85BdJzhV: >>705
種族悪魔と属性不死しか効かないぞ。
属性不死の場合種族もDIDL除いて不死ばっかりだからそう思われても仕方ないが。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 17:03 ID:4+3XvJCf: >>705
サンクの効く敵にはMEが効く。
MEの効く敵にはサンクが効く。
サンクの効かない敵にはMEは効かない。
MEの効かない敵にサンクは効かない。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 17:04 ID:85BdJzhV: 追伸：尻にブレスしていたプリを思い出した。尻は間違いやすいMOBだな。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 17:10 ID:g9ak0Qdk: THX

つーか誰もROMに指摘してないんかい！
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 17:56 ID:EZK60pBD: 今日は脳内が多いねぇ･･･
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:26 ID:oSpyGH6H: インジャスティスのこと尻っていうのか。
尻といったらオシリスのことだと思ってたよ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:28 ID:CcgPlQAO: ♂プリも尻でいいよ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:34 ID:85BdJzhV: >>714
あの適度な肉付きがあり、やられたときにこれでもかと突き出すやや薄幸そうな
ややもすれば割れてしまうコペンハーゲンの陶器のように美しい尻に、薄闇の中、
月の光にだけ頼り、夜風にそっとたなびくレースのカーテン越しにまみえれば、
君にも自ずと理解できよう。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:44 ID:4A9tDl8p: なんつーかさー
釣りっていわれてもしかたがないんだけどさー
支援プリってＭＥ毛嫌いしてんよねー
「ソロで狩れるし効率良いしうらやましい＾＾；」
とかさー
劣等感？ならＭＥ作ってためしてみろってーの
トレインやらノーマナー関連はＭＥに限ったことじゃないし
とにかく人の足引っ張ることしか考えられない人はー（以下略
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:47 ID:acnGQIkF: MEは育ててみたいと思うほどには魅力がない。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:50 ID:oL8fIKEJ: >>717
しねよばか
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:55 ID:v7mSWasq: 俺、90台中ばの支援プリ消してME作ったよ。
固定PTメンバーの高レベル化に伴う支援スキルの必要性に思う所あってな。

PT組む必要が支援ほど無いから気が楽といえば楽だけど、
金の垂れ流しとそれに見合ってない効率、ついでに仲間内以外の風当たりが辛いね。
沸き酷くなるから狩り止めてとかのwisも来る。
それで狩り中断して帰還する事もしばしば。気分的にアレだしね。
ME型=トレイン厨、押し付け厨と決めてかかる人も少なくないよ。

なんつーかなんつーか、だからこそ俺はMEを応援する。
浪漫派万歳｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 18:59 ID:CcgPlQAO: ＞沸き酷くなるから狩り止めてとかのwisも来る
そりゃすげぇな。旧鯖か？
漏れならはりきって大量殲滅して激湧きさせて
雑魚ＰＴをＧＤから追い出すけどな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:03 ID:KoTnvqoJ: 流れを切って申し訳ないのですが、意見をきかせてください。
今、Agi=Dexプリを育成中なのですがDBについて悩んでます。
Str１　なので、ダメの底上げ用に欲しいとは思うのですが、
お楽しみ用にシグナム１＆TU１が欲しいなぁ、とも考えてます。
シグナム１＆TU１をやめればプリのスキルポイントを使って
DB１０にできるんですが・・・
そこまでの価値はあるのでしょうか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:12 ID:SdBP0acy: 魅力がないのは別にいいけど自分と違うだけで否定的に扱われてもね…
それを持っているのが悪のように言われたり謂れない事でいちゃもん付けられたり、

ソロ出来て羨ましいってのは知らないうちだけの
「隣の芝は青い」ってやつなのは確実でしょう、

ゲフィンAD等の専用フィールドならいざしらず、
そこに行けないソロME使いはLv99まじかINT-DEXでも自給にしたら500k前後、
そのプリで騎士団行ってレイド倒してた方が安全且つ美味しい、
「ソロするのにMEは必要ない」これが現実、MEはただの自己満足です、

つまりME無くてもステがINT-DEXならHLでME狩り以上に稼げます、

そして上記のINT-DEXソロプリよりPT(コンビ)プリの方が
更に多くの経験値もお金も稼げている、しかも安全に、

解ってないからこそ「MEはソロで稼いでる」なんて思うのでしょう。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:19 ID:CcgPlQAO: 釣り糸が見えてますよ支援プリ様＾＾
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:19 ID:OxsRgepJ: >>722
DBの良い所はパッシブスキルという点だと思う。
特に自分では何もしなくても不死悪魔には確実に効果がある。
沢山スキルを使いながら狩るのが好きならTUとシグナムでもいいんではないかな。
いい加減な意見でゴメン。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:27 ID:3WnmVTZz: >>725
それなら騎士でもやった方がいいよ
馬鹿2HQとかピアース連打で済むし
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:52 ID:k1LnyqBO: 馬鹿呼ばわりすんだよ・・・
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 19:55 ID:HeQgMDqv: ネタとしてシグナムとＴＵ欲しいっつってんダロ、
なんでスキル沢山だの狩りだの２ＨＱだのピアースだのと発展するのかがワカラン。

>>722
ＤＢを１０にするかシグナム＆ＴＵで悩んでいるのなら、激しく後者をオススメしておく。
ＤＢは８も１０も大差ないのはすぐ判ると思う、
ＴＵは余裕の持てるＰＴ構成（支援プリ複数とか）での狩りの際に、結構楽しめる。
シグナムに関しては、ネタスキルとしての性能は天下一品。
取っておいて良かったと思える時がきっと来るハズ、
少なくとも俺は取って良かったと思ってる。
次にプリorモンク作る時もきっと取ると思うｗ

-ＰＳ-
高レベルシグナムって、実用してる人いるのかな？
一部のＢＯＳＳに、かなりの効果を発揮するとは聞くが、
実際に使ってみたって話は全然聞かないんだよなぁ。
ネタ以外で取る気には、少なくとも俺はなれんし……。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:06 ID:k+YKNFhx: 高レベルシグナム持ち＋ＢＯＳＳ狩りとなるとかなり限られるだろうからな～
ネタでシグナム1持ちなら結構居るけど

アンゼ10取る予定があるならアンゼ2, DB3, シグナム5と振ればスキル構成に
それほど影響は無いかな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:15 ID:5+vhiXgd: スキルなんか好きな用に取ればいい
失敗したらキャラ消せば済むしここで聞いた通りにしたって
気に要らなければ消すんだし

だいたいネタスキル取るのに人に聞くっておかしいだろ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:22 ID:HeQgMDqv: >>730
釣り予告してきたか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:27 ID:m14p6zYO: >>730
ス
　　　　　　　　　　　済
　　　　　　　　　　　　だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ

今日のご飯は寿司ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:30 ID:m14p6zYO: 済→し

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:32 ID:YVjpfgnC: >>717
いろんな人がいるからそれは言い切れないけど
97int>dex支援プリだけど
ＭＥがとってれば・・・って思ってます
相方が両手騎士で騎士団よく行くから
深淵カリツコンビの時にすごくほしくなる
735 名前：722 投稿日：04/07/03 20:35 ID:KoTnvqoJ: ＞＞725、728
ご意見、ありがとうございます。
今、アコJob48で速度・ブレス・ヒールLv10、ニュマセットまで取り
後のポイントは残しておいてJob50までゆっくり悩もうと思ってたのですが
取る方向でいきたいと思います。
＞＞730
言われてみればそのとおりですねぇ・・・
失礼しました。

ってことで、＠ Job2つ、がんばってきます。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 20:57 ID:aDSOHsmo: >>730は有る意味正論だとも思えるが。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 21:07 ID:AazT+Ppi: ここはものすごい勢いで釣られて、質問にネタレスで答えるスレだから。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 21:13 ID:CcgPlQAO: >>734
実際は怖くて打てないぞ
７秒間深淵を前にして両手騎士を放置し
自分は棒立ちになることを考えると
ＭＥなんて使ってらんない
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 21:14 ID:CcgPlQAO: ＭＥ先置きならやっぱりいいかも。スマソ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 21:44 ID:3WnmVTZz: >>739
スカったりした場合
終わった後のディレイも脅威だよ
実際トレインMEやるには条件が必要
誘導肉壁とかな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 21:48 ID:LY2oZl3j: 質問おば。
将来的に大まかなステ振りでＩＮＴ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ
を目指す者なのですが、服に挿すカードをプパか鉄ハエで選択するとすると
どちらが無難でしょうか？
最終的にＶＩＴを80近くまで持ってくる予定なので、プパは必要なくなるような
気がしたのですが・・・
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 21:51 ID:k1LnyqBO: どう考えてもプパ。
精練状況によるが確実にプパ。
さらに言うなら高Lvでは属性＞鉄蝿≒プパ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 22:00 ID:Ic1frkbA: 速度減少１０をとったらネタスキルと言われた。
本当にこれでよかったのかとちょっと悩んだ。
悔しくてGvで攻めてくる敵前衛にひとしきりかけたら
「減少つかえるよね」って言われた。(支援は真面目にしてるよ。一応）
PvPで使ってみた。「使われると辛い」との評価をいただいた。

もう迷わない。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 22:18 ID:5Dpcv8bO: >>743
かっくいい
スキル決めは、そうありたい。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 22:36 ID:YemKutXT: ＩＮＴ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸなら、もしまだ持ってなかったら
ゼピュロス鎧(ドケビC)をお勧めする
VIT80を見越したLVだとゼピュロスは汎用的に使える。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 22:41 ID:UxH6MAuR: どう考えたかを説明する事が重要だ。
747 名前：714 投稿日：04/07/03 23:41 ID:LY2oZl3j: まさか一生者の候補にトゲピや他属性ｃが挙がってくるとは夢にも思っていなかったので
いささか驚いております。
夢には思わなかった、とは言いましても当方最近までハンターメインでして、
そちらが一段落ついたので余った資金で前から憧れていた支援プリを目指そうと
思った次第なのですが・・・。
なにぶん今まで‘耐える’ということに無縁だったため、単純に硬さばかりを
求めていましたが、そう一辺倒には行かないものなのですね。勉強になります。

そして、更にもう少し詳しく書きますと、
現在持っているプリにつかえる装備は
+7イーミュンマフラー、+5エギラシューズ、+8ＴＨ鎖です。
そこに今までハンタがこつこつ稼いできた２０Ｍ強の現金が加わる形となります。
この後の予定としては、+7聖帽子と+7タラバクラを購入までは決まっています。
（盾は対人を第一に楽しみたいのでタラを優先に）
それプラス、余ったお金で+7セイントを揃えるつもりでしたが、お話を聞くと
プパや鉄ハエは最終装備としては心無いとのことなので、暫くは+5プパセイントを
装備し、+7にカードを挿すのは後回しにして、そのお金で靴の+7化や
ブラストクリップ、フェンクリ、その他三減盾の購入も考えました。
自分としては
その他三減＞ブラストクリ＞靴+7＞フェン　
を優先順位として考えています。

長文失礼
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/03 23:57 ID:+gN8EgkY: >>747
714って「インジャスティスのこと尻っていうのか」と聞いてきた人？
とまぁそれは置いといて

ブラストクリップは微妙だと思います
ｓｔｒ振ってないと思われるので威力微妙タゲ分散するし
ＳＧの氷割る為なら良いのかもしれませんが
個人的に優先度は
靴をエギラのままヴァージョンアップするなら
その他三減＞フェン＞ブラストクリップ＞靴+7
他のカードに変えるなら
その他三減＞フェン＞靴+7＞ブラストクリップ
後者のフェンと靴+7は何度か狩りに行って必要だと思うほうから
揃えると良いのでは？と思います
749 名前：741 投稿日：04/07/04 00:06 ID:UmvmIwzD: すみません、>>741でした。
ブラストクリップはＳＴＲ振っていないとやはり微妙ですか・・・。
靴に関しても、エギラの他にマタとかベリットとかソヒとか・・・
色々あって迷いますねぇ。そこら辺は自分で体験していく中で必要な物を選びますが。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:06 ID:RVSI5XBB: ＩＮＴ＞ＤＥＸを作成中。とりあえず臨時通いでプリにはなりましたｖ
以下のようなスキル構成を考えたんだがどうでしょうか
ご意見、感想を書いて頂けると参考になります。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhEbemajNqDxAgX

どうもグロ３じゃ短すぎだったんで、グロ４を取る。
ＳＷは浪漫なんで、どうしても取りたい！
リザは取るんですが、即戦線復帰ならＬｖ３でいい気がします。
ＴＵもあると無いとで手持ち無沙汰度が違う気がする。
戦闘中はサフラかけないんで、持続時間３０秒のＬｖ２でいいかと。

ペアと大人数、どちらでも働けるプリになりたい・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:22 ID:sAjN9Pcj: >>749
聞くまでもないでしょ
INT1のHLは使えますか？ってのと同じだろ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:25 ID:q/V/nHor: >>751
別にダメの為でもないんだから、全然違うだろ。
まぁ高DEFモンスの氷割れないのは事実だからしょうがないけど。

#MBの仕様変更きたら無属性部分で割れるようになるんだろうね。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:27 ID:HumH0sjk: 氷割りは射程長い、連射可なインベの方がいいという人もいます
その辺は個人の趣味と思うけど、インベクリなら安いからとりあえず作って使用してみては？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:33 ID:FdEDkqXb: >>750
あくまで私見だが、
TU１のためにLDに3ポイント割くのはちょっともったいない気もする。
射程が短く、ディレイが長い為、PTで使うとたまに危ないときもある。
INT後、DEXに流すならHL一発入れて共闘取ったほうがヨサゲ。
LAを取らないなら、LDごとばっさり切ってグロシオマヌス、
または、２でイイとのことだがサフラやSWに回すのも手だと思う。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:35 ID:mFndmrBs: >>750
INT>DEXでリザ3だと微妙なことになるかも。
リザはLv調節不可で、Lvが上がるごとに詠唱時間が短くなってディレイが増えるから
DEX型ならディレイ無しのリザ1で間に合うと思うよ。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:35 ID:9/Hu2WTH: インベで割ると
飛ぶのでNG
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 00:46 ID:f44UNGiL: >>750
サフラは戦闘中に掛けるスキルだと思う
まぁ取るならできるだけって事で3をお勧め。

それと、TU1は要らないと思う。ヒールなりHLで良いじゃない。
高Dexにするなら、リザ切ってLAにまわすとかの方が良いのかもしれない

SPR切ると結構辛いかもしれないけど、こんなのもアリなんじゃない？って事で。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhEaRsBqnnnxAjX
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:00 ID:z0vApdlq: ＩＮＴ＞ＤＥＸのＴＵはソロ狩りのアクセントだから
ＴＵの為にＤＬ含めた4ポイントは勿体無いと思います
ＤＥＸの高速詠唱なら終盤はリザ1で良いでしょうし
何の特徴も無いスキル振りですが無難に行くなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhFbfsA1qBxAjX
だと思いますよ
759 名前：750 投稿日：04/07/04 01:12 ID:RVSI5XBB: なるほど、やはりＴＵは微妙ですか・・・
ディレイ３秒って案外怖いし、ＨＬ３発打てますしね。

ＬＤごとバッサリってのも確かにありですね。現状１で十分ですし。
切れば中途半端なスキルが補完できるわけですね。
あとはサフラをどうするか・・・
とりあえずＬＤを１止め、サフラを２止めで様子見て、
スキルポイント余らせて手探りでやってみます。
ご意見ありがとうございます！
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:22 ID:2EVspUVt: リザか…これは私も悩んでるのよね。
極ＤＥＸならリザ１でいいかも知れないけど。
ブレス混みで７５くらいで止める場合どんなもんでしょう？
１じゃ緊急時つらいっすかね？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:26 ID:KTkvndeZ: DEXブレス込み75のプリやってるけど緊急時リザ1はきついとおもいます
当方リザ3と中途半端ですが、やはりHPがある程度回復した状態で
生き返るので事故など起きにくいかと
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:39 ID:sAjN9Pcj: イグ葉ってDEXの影響受けなかったけか
リザ1取るならアイテムでｲｲﾔと思うんだけど
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:40 ID:FjMyib62: >>762
ハンターがイグ葉使ってるとこみたことないか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:40 ID:JVnJlft8: やっと相方らしい相方ができたのです。が、
どこに行けばいいかサッパリわからず。皆さんの意見を聞かせてください。
レベルは私アコ（４９）と、マジ（４９）
マジさんのスキルはFW10　FB５　CB5　FD１０らしいです。
私はニュマセット、ヒール８、ブレス１０速度５です。

時計にいったのですが、役に立ててるか謎でした。
ソロでいく狩場っぽいですし・・
まぁ、どうせ、ブレスとヒールぐらいしかどうせできないんですけどorz
カタコン、階段とかがいいでしょうか。ソロでやってたから全然わからぬよ・・。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:54 ID:W7065KAE: >>764
時計で狩れるなら狩ればいいんじゃないか？
どうせアコ時代は役に立たんよ
そのぶんプリで働いたらよかろう
相方ならな
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 01:59 ID:sAjN9Pcj: >>763
最強ﾊﾝﾀｰ様が蘇生なんてするわけないじゃない
リザする時間あったら、次の標的にDSですよ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 02:16 ID:dY5CBVm/: >>764
確かに、アコが時計について行ったとしても役には立たない。
けど、せっかくの機会だし、立ちまわりの勉強だと思って狩りをしてみるとよろし。

ある程度の装備持ったアコなら西兄貴おいしいって聞いたことあるけどどうなもんだろう。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 02:33 ID:2SDj8McV: ＞750
リザ切るつもりならSPRごとゴッソリ切りましょう。

DEXがPTで頻繁に組む騎士ハンタ相手でもLAは使えるので切るのは勿体無いかと。
浮いた分でSW１０にして、さらに残った２Pをアスペ、サフラ、キリエ、サンクのどれかにとかどうかな?

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhEaembqnqAHngK
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 03:15 ID:W/JJxFM6: >>764さん

ブレスとヒールぐらいと言いますが、マジ(に限らず他職)やってみると
それが一番嬉しい、(職によっては速度も)
(セカンドマジでそれがどれだけ助かるか身に染みて解りました、冗談抜きに、
これに比べたら他の支援なんて無くてもいいくらいです)
それだけでかなり無理が利きます、自信を持って下さい、

特に時計の火マジなんか壁してもらう方がやり難いです(実話)
壁してもらってボルト撃つよりFWの方が強いから、
FWは自分をタゲさせないと旨く敵を誘導できない、＝壁役邪魔、こうなりがち、

マジ系が壁して貰って旨くゆくのは範囲魔法を覚える上位職になってから、
FW主体のうちは壁役要りませんのでご安心を、

逆にこの頃マジが1人でFW使って処理できるようにならないと、
そのマジは後々苦労すると思います、
今はそれをヒールで手助けするのがベストな助力方法です、

アコプリは自分がしている事を「たかが」と重い過ぎないよう、
受ける側はアコプリが思っている以上に助かっています、

「ヒールやブレスや速度」といった基本的なものほど凄くありがたいものでした。

狩場としては、アコプリしていると圧倒的に強いので解り難いですが、
FWで止まらない凍結しないアンデット、マジ系はかなり苦手です、
火は確かに良く効きますが、それを考慮してもやはり苦手、
AGIで避けるとかアコプリが壁するとかでないなら、
マジ系はアンデットを先ず好みません、アンデット狩場は止めた方がいいです。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 03:24 ID:Mek04b4j: >>769
縦ＦＷで始末できる場合は別だと思うけど、前半同意。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 03:27 ID:6QUQgEtP: こんばんは、アコプリさま。
今日もねないで厨狩りですか？
その前にまずはご自分を狩られてはどうですか^^
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 03:34 ID:f44UNGiL: >>771
お前がテストで100点取れたらな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 03:54 ID:ztEQ4aMH: 文句言ってる人がいるので便乗

tiamat鯖のディがつく＃HGで青い髪の雄プリ。
西兄村で敵を狩るでもなくフラフラと逃げまわりながらなすりつけウザすぎ、
迷惑だ。プリとナイトは擦り付け多いぞ。人がマップ境界で休憩してても
おかまいなしで敵引き連れたままマップ移動で擦り付け。ほんと迷惑だ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 04:05 ID:tONiYFQE: プリに憧れて、いざ作ろうと思うのですが
こんなスキル振りでいいでしょうか？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXansXdAhFbdmbqnqE1jX
ステはint>vit>dexの予定です。
最終目標はintｶﾝｽﾄvit補正込み100残りdexです！
GvGも考えています(｀･ω･´)
GvGやるならエンジェ削ってサンクとるべきなのか
dex低いからサンクとっても使えないような気もします。
サンクかエンジェかで激しく悩み中です・・・(´･ω･`)
どうか、ご意見よろしくお願いしますm(_ _)m
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 04:07 ID:LlaOpbiQ: なんでプリに憧れるかねえ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 04:19 ID:abHe1qYV: >>773
>>1

>>774
Gv防衛のエンペサンク役も、敵を退けてからサンクで回復
ということならDEX低くても問題ないわけで。

まあGvのプリといってもいろんな役割があるから、
サンクにこだわる必要はないけどね。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 04:25 ID:vSTo6eeC: 高DEXプリでも張り付かれたらサンク出せないのは同じ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 05:34 ID:P/2jSi+A: 防衛戦でエンペ周りごちゃごちゃなってるときは
エンペに群がってる敵か味方にスタックして聖域出せばかなり通る
VITでも聖域だそうとしてればだれかしら張り付いてくれるから敵の戦力削げるしな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 05:39 ID:0RKB7es6: >>710 さんのに追記しておくと

サンクとMEと呪いブレスと聖体ヒールボムの効く敵は全部同じ
不死悪魔以外にも効く聖属性の範囲攻撃欲しいな～、ルアフラッシャーとか…

>>734
相方がVIT振ってるタイプなら耐えるとは思うけど、少なくともカリツは
発動後ダメ3セット入らないと倒せないので詠唱2.5秒としても8.5秒は掛かる

ちょっと殲滅まってて貰わないと先に深淵倒しちゃうかもね

>>723
500k/hならPTの方が安全でお金もってのにはまあ同意なんだけど
１画面を超えるようなレインとかシャア押しつけなんかしなくても
GD3で700～800k/h監獄1で900k～1M/hぐらいは出るME-SWプリ95歳なんだけど…

監獄はアイテム南無だけどGD3はうまうま～だし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 06:30 ID:wCrRA5uj: >>779の訂正。
悪魔種族にはヒールボムは効きません、念のため。

>>723
いくらなんでもGD3なら600k以上は出ると思うが？
ちなみに俺は97のサンクSW7型MEは>779同様、700k前後は普通に出す。
トレインなんてしないけど、ってかMEプリのトレインってどう考えても
リスク考えたらリターンなんてないも同然だと思うんだが。BDS並の速度で
出るわけでもなし。

>>734
深淵セットにはMEよりサンク。相方いるなら特に。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 08:55 ID:/02/QUSF: でもＤＥＸ125超えて来るとＭＥがＢＢやＢＤＳ打つ感覚で
打てるようになるぞ（２．５秒程度）
魚の群れに投網？を投げるかんじ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:21 ID:RvfbHGxq: >>774
8行目で答えがでてるやん
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:31 ID:vbRsY2fx: またIris監獄にペアＭＥ雌プリン様が狩ってますよ
よくやるね
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:40 ID:57mUZD3A: またアコプリ板に他職釣り師様が釣ってますよ
よくやるね
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:40 ID:TrVYiwcF: 転生してまったり狩り楽しむならこんな感じ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAwkdAhEbqmbqxqDe1Sck
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:45 ID:57mUZD3A: >>785
リザ3を1にしてメディタ10にしたほうがいい気がする。

というかハイプリでMEと支援両方取れるのはいいんだけどさ、
支援先に取るとME完成する頃にはベース99になってそうだし
ME先にすると支援完成がまたベース99あたりになりそうだし、
ってことで完成後はいいけど過程が非常に厳しくなる気が・・・。
ということで個人的にはPTMのアサクロやスナイパの攻撃力
UPに期待して自分は支援特化の道に走ろうかと。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:56 ID:9IREj81T: >764
アコがそのﾚﾍﾞﾙのマジと時計に行っても役に立たない・・・??

そのマジさんは本やクロックに対して100%確実にFWをおける超上級者ですか?
それと、もし今の狩場が2Fで本当に役立たないと思うなら3F行ってはどうかな?（既に3Fだったらすまん）

ｱｺﾌﾟﾘの基本は最初から最後までリカバリーですよ（殴り除く）
メンバーのサポート（ブレス/速度）、それと、ダメージを食らったときのヒールで死亡を防ぐこと
それ以外に何かを求めるなら、アコでペアなんて誰ともできません
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:23 ID:R69SJEdY: 友達のWIZとペアできるようにI>V>Dのプリを作ったのですが、
そういうスキルをとっていけばいいんでしょうか？
あと、どういう戦い方をすればいいのでしょうか？
どなたか教えて下さるようよろしくお願い申し上げいたします
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:25 ID:6FiglRoW: >>788
クレクレ君
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:25 ID:4KuDtkT4: >>764
相方と自分の装備書いてくれ

自分でも分かってる見たいけど時計はマジにとってはソロの方が楽だよ
２階ならブレスだけして安全地帯で座ってもらった方がやり易かったりするし
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:30 ID:/02/QUSF: >>788
マニピをとって自分が先行して自ヒールすれば良いのです

すげｗ１行で説明できちゃったｗｗ
壁プリ強すぎ修正されるねｗっうぇｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:33 ID:JVnJlft8: >>767
やっぱり時計では役に立たないようですね(´･ω･`)
他のところでも役に立てるか微妙です。
西兄貴ですか！考えもしなかった。今度誘ってみます。
>>769
フォロー有難うございます。
アンデット系はFW通らないんですか・・
カタコンと階段はやめときます。
皆様ご意見ありがとうございました(･ω･*)ﾉ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:37 ID:abHe1qYV: >>788
>>1
スキルはテンプレのFAQ読め。

プリを作ったって事はアコをJob40以上まで育てたってことだろ。
いままでの戦い方に加えてプリのスキルを使ってみる、でええやん。
戦ったことがないなら知らん。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:48 ID:4v3xKInI: 当方70代のプリです。
ステータスについて質問なんですがINT99前提で
VIT91DEX30かVIT67DEX66どちらが汎用性があるでしょうか？
スキルの振りはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sWdAhFbfsN1qE1jT
を目指しています。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:53 ID:bBrvMlqX: >>794
後者
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:55 ID:hBLnr2hl: アンゼ無しでVIT91だと
レベル上がってから負け組感を味わう事になる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:02 ID:W7065KAE: 何の負け組感？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:06 ID:/02/QUSF: 完璧主義なんじゃね？
少しでも量産から外れると作り直したくなるﾀｲﾌﾟとか
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:38 ID:WAScwfHk: >>796
何となくわかるなぁ、負け組感と言うと荒れそうだけど・・・
完成Lvに近づいてくると“アンゼあればもっと被ダメ減るのかなぁ”とか考えちゃうんだよね
ま、>>798の仰るように中の人次第だわな
>>794
あなたの具体的な展望がわからんが、汎用性なら後者だろうな
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:44 ID:aZx3Zwdh: INT99前提で、VIT90以上まで振ると硬いことが存在意義のようになってくるから、
アンゼあるなしの違いが気分的に大きい。つーか、それしか誇れるところがないしな。

廃精錬にSR当たり前くらいの装備だと違うんだろうけどな…。
ALL+7 が精一杯のVITプリもいるわけで。

完璧主義云々ではなく、ギルドや臨時なんかで狩り行く場合に引け目にはなるよ。
ただでさえでも詠唱遅くて足を止めるのに、周り見ると自分より硬く詠唱早めのプリがいるわけで…。
経験談。

>>794
で、INT>VITに行き詰ってINT>VIT>DEXのプリを作ったんだが、汎用性なら後者です。
無茶はきかないけれど、どの職とでも気軽に遊べるのが良い感じ。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:41 ID:NFOjprD4: >>780
>>779はヒールボムじゃなくて聖体ヒールボムって言ってるぞ。
802 名前：794 投稿日：04/07/04 13:47 ID:4v3xKInI: ありがとうございます。
色々な人の支援ができる形をとりたいので後者を選ぶことにします。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:36 ID:PjdbvBfj: I>V>DのVITとDEXってどれくらいがいいですか？
現在92でINT99　VIT70　DEX60 （ブレス＋補正混み）です
このあとVIT80　DEX70くらいがいぢえしょうか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:17 ID:AIrcnVSO: >>803
STR
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:27 ID:hBLnr2hl: リアルINT
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:37 ID:FdEDkqXb: >>803
ﾏｼﾞﾚｽしちゃうぞー(･∀･)

自分で考えろ。
足りなければ上げろ。
LV92まで何をしてきた？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:41 ID:oAiAcfEi: >>803
ブレスこみでＩＮＴ９９は低すぎるっと
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:57 ID:F8JKu9ZY: >>805
禿同
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 16:07 ID:huIHIuFS: 当たり前だがこの酷い言われようが俺のストレスを発散させてくれる
みんなありがとう
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 16:31 ID:PjdbvBfj: (　´,_ゝ｀)
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 16:54 ID:FdEDkqXb: 　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　　そんなエサで俺様が釣らｒ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　　ｽﾎﾟｰﾝ　　　　/⌒l
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ　＿＿＿＿＿＿/　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）

こうですか？わかりません！
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 17:24 ID:9IS00V7o: 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼　　ﾊ,_,ﾊ　　　
　　　　　　　　　　　　＼　;'´∀｀',; /^l　　
　　　　　　　　　　　　 ,―＼.u''^uﾞ´　 |　　そんな餌にモサ～
　　　　　　　　　　　　ヽ　　∀ ｀　　　ﾞ': 　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　))
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ﾄｺﾄｺ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:10 ID:7IWJpXM1: 念願の毒にならない体を手に入れたぞ！！！
ちなみに、Lv96のVIT90+9(Qﾊﾞｲﾀﾙ装備)とLUK9+7(初期値
でやりました。
オーラアサのVDなので、これでならないと思います
VIT91にせずに済んで、DEX上げられてウマーヽ(´ー`)ﾉ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:38 ID:j3mJ64Vs: こんばんは、アコプリさま。
今日は亀地上で溜め込み糞アチャ養殖ですか？
相変わらずやることがパワフルで考え方が腐ってますね。
あまりにたくましいので一度筋肉番付けに出てはどうですか^^
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:56 ID:b2rIvdkv: >>814
こんばんわ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:03 ID:cBNKNAPW: ＷＩＺペアはプリの人格を変えると思うよ
麻薬みたいなもん
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:04 ID:366qzBI5: アサペアはプリの人格を変えると思うよ
穏やかな心を与えてくれる
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:14 ID:CxcapG+a: >816
池沼の心を

>817
慈愛の心を

こんな感じですね、実際。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:14 ID:cBNKNAPW: ＢＳ・味騎ｌω・`)・・・。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:15 ID:uUwTWSqD: こ
　　　　　　　　　み

　　　　　　　　　　　　　　け

>>814はコミケの締め切りが迫っていてテンパっているんだよ！
Ω ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
821 名前：779 投稿日：04/07/04 19:42 ID:0RKB7es6: >>780

>>801さんの指摘の通り、聖体を攻撃に使うことを聖体ヒールボムと
言ったんだけどわかりにくかったみたいだね、スマソ

あれ書いた後ちょっとだけGD3行ったんだけど、シャア様の名刺出ました
わーい。ちなみにグールcも…

BSで西兄貴行って２日で兄貴ｃ3枚TT出したことも有るし、どうもカード運が
一定期間に集中してるかも。そういや昔廃坑で若c2日連続ってのもあったし
822 名前：780 投稿日：04/07/04 20:01 ID:wCrRA5uj: >>779
いやこちらこそスマソ。
うちのギルドじゃ聖体攻撃は聖体ボムとか聖体砲とかいうから（なんかバレそう
だが）まとめただけかと思っちまった。orz

で…自慢かよ！＞＜
シャアなら4日ほど前にプロペラ6個出したけどさ…（ToT）
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 20:35 ID:sdRKW4uQ: 当方、素INT(99)>VIT(85)>>DEX(30)支援ですが
+8セイントに挿すｃで迷っています。

敵の属性攻撃やらDEF無視攻撃やらがあり
鉄ハエｃでDEF底上げするよりもペコｃでHP底上げした方が
もしかして使えるのではないかと思い始め・・・。
鉄ハエは+8装備を揃えるとその違いが分かる、と良く聞くのですが
実際はどうなのでしょうか。

普段は城や騎士団が狩場なので、+7闇セイントなどの属性セイントで
十分といえば十分ですし、ボス壁なども+7鉄ハエで十分な感じです。
どうしてもHPが足りない、と思われるボスにはペコがあれば便利かとも
思うのですが、HPの差は最高で800程度です。
こう考えると、やはり鉄ハエｃを挿す方が、無難なのでしょうか・・・。
+8は気軽に手に入れられる装備ではないので激しく迷っている次第です＞＜

先輩プリさまのご意見お聞かせいただけると嬉しいです。
（ちなみにアンゼは4まででSRなどを入手できる財力はﾅｲﾃﾞｽ）
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 20:58 ID:fSOftTBt: 実際、セイントなんて持ち替え推奨装備なのだから
+7装備がそろうまで+8はいらないと思う。
+8に鉄ハエが多いのは、持っている最高精錬装備には鉄ハエを
挿すってだけで、ALL+8になってもそれほど効果はでない。
売るという選択肢以外なら、+10できたなら鉄ハエを挿す人は多いと思う。

どうしても+8装備が欲しいなら、セイント以外から揃える方が、
ベターだと思う。
汎用なら、マフラ＞帽子＞靴＞服＞盾
値段なら、靴＝服＝盾＞帽子＝マフラ
ぐらいなんかな？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 21:54 ID:RXXFKW/f: ｌω・`)＋8フードにイミュンを指した漏れは負け組？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:07 ID:57mUZD3A: >>825
つ[スパノビ]
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:27 ID:A18746Jl: プリには支援て仕事があるんだからそっちを優先して（;´Д｀）お願い
状態異常インベ・MBするな！とは言わないからリカバリくらいかけて；；
WIZにサフラ・キリエなど仕事いっぱいあるのに敵WIZに粘着してんじゃーねよく祖プリイjg（｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！jレオ儀v(　´_ゝ｀)ｈｇ３おんｖｈぐおｒ９んｖｈｇ３
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:46 ID:366qzBI5: 旧鯖のターン制だとサフラって無意味だなー
つか、また昔の重さになっちまったよ
やっぱ旧鯖のGvは駄目ぽ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:54 ID:ZWaP4gkr: アンフロ持ってないやつに掛けるリカバリなんぞ無い
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:57 ID:ApYefBYT: >>825
＋８フードの実ＤＥＦが６．６
＋７マフラの実ＤＥＦが６．９
サバにもよるだろうけど
値段の差は＋８フードの方が＋７より３・４Ｍ安そうだし
売るのも苦労するだろけど
ノビでもつかえるしいいんじゃない？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:48 ID:z0vApdlq: >>825
物事の勝ち負けなんて自分の基準で変わるよ
ある事に誇りを持てるなら勝ち組
ある事に後悔したなら負け組

実DEFの0.3を重要と見るか否かで勝ち負け変わるよ
極VITで硬さを追求するなら負け組かもしれないけど
そこまで硬さ求めて無かったりDEX型だったりするなら
値段が数M安くなって他の装備揃い易くなるから勝ち組でしょうし

同じ事がエンゼにもいえるよね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:06 ID:+AYAg+fQ: 今実装されてる属性攻撃は全部、遠距離攻撃判定みたいだねー。
これからは辻ニュマは流行する予感。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:08 ID:rF8H5EIJ: SW置けねぇぞｺﾞﾙｧみたいな煽りも増えるぞ
834 名前：825 投稿日：04/07/05 00:11 ID:HezZsnWi: >>826,>>830,>>831
たくさんのフォローありがとう、臨公通いで必死に溜めて買ったレイドcと、
なかばネタで「出来ちゃった、でもすんげえ嬉しいZeeeee」＋8フード

どちらも大切な宝物なので、そういってもらえて感激です(T∇T)ｳｳｳ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:22 ID:5Yp6lQDe: >>834
「わあ・・・+8装備があるぅ・・・（げへげへ」と、装備欄見るたびににやついたり微妙な気分になってる
+8イミューンフード愛好者はここにもいるよ・・・(*´･ω･)人(･ω･｀*)
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:28 ID:IpAFEN1Z: うーむ普通に支援目指す人だと48転職の人が多い、というか48でアコ時代だけでめぼしいスキル取れるのはまあ周知の事実なわけですが、
殴りや、エンゼ取る人以外で、50までジョブ上げると、もちろんスキルポイント2あまりますよね？
50転職の人ってその残りの2ポイントって何に使ってます？
まあなんでもいいといえばなんでもいいのは事実ですので、雑談程度のつもりで教えてもらえないでしょうか？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:00 ID:QkNHpVjS: 速度減少
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:06 ID:+M8fti8g: DP
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:14 ID:AzHeh4qB: DB3まであげてプリスキルでシグナム1が最近の流行
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:19 ID:MofwhnsS: 速度下尿取ればよかった・・・・(　´･∀･`)へｰ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:57 ID:7lLo4jSl: プリって分類分けするとこんな感じでいいのか？

　　　 ┌STR──殴り(通常)
　　┌AGI┼DEX──殴り(神速型)
　　│　 └(INT)─殴り(バランス)
プリ┤ ┌─ME型
　　│ ┌DEX┴─支援
　　└INT┤
　　 ├AGI──支援
　 └VIT──肉壁

大まかに分けると　四種類か・・・
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:58 ID:7lLo4jSl: ずれてる　_no　脳内変換ヨロ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 03:03 ID:HezZsnWi: >>824（*^o^）／＼（^-^*）

>>841
殴り、ME、支援で、まず分けたほうが簡便かと思いますが・・・
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 03:16 ID:AzHeh4qB: >>843
ステで分類するかスキルで分類するかの違いだろ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:01 ID:B2BMPhcu: 殴り、支援、ME？
↑何でこんな分類になるんだ
殴りもMEも支援できるだろうに
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:21 ID:AzHeh4qB: 支援でもMEでも殴れるな。
INT-VITプリがOD2でMB狩りしてるし、
MEプリは土本でシャア殴ったりするし。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:25 ID:TxAWhVPG: 殴り特化
ME特化
支援特化

これでいいかね？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:26 ID:w8hLxjN/: 姫プリ
壁プリ
ソロプリ

これでいいんじゃね？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:27 ID:XoM0jWiT: INT-AGIだとHL連打するより＋５ソドメでもあれば殴るほうが早いこともあるなあ。
だからソロ志向の扱いを受けるのか・・・orz
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:35 ID:5Yp6lQDe: >>848
待て。うちのINT=DEX栗毛プリきゅんはどうなる
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 05:28 ID:CwDpuqJ6: >850
じゃあ、おかずプリを追加で（ﾟДﾟ)y─┛~~
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 06:26 ID:9Z1FV61U: 僕は同性愛者にも偏見を持たない人なので大丈夫ですよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 07:42 ID:5Yp6lQDe: 初めてじゃないけど…優しくしてくださいね(*ノωノ)
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:25 ID:YGLRMUnh: おはようございます、アコプリさま。
朝から所構わずホモトレインですか？
気持ち悪いからやめてくださいね^^
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:29 ID:j3AKeVY0: >>854
おはよう
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:32 ID:cyLDL3c8: アコプリの半分はネカマでできている。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:35 ID:j3AKeVY0: 99％ネカマだろ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:38 ID:XatzbAqv: >>857
お前は残り１％が♂アコプリだと言うのか？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:39 ID:jzRXAEFz: hage
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:42 ID:j3AKeVY0: 猫でもはっておきますね
http://s00516.pussycat.jp/neko/neruneko16.jpg
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:42 ID:LctTtPgf: >>836
私のMEプリはアンゼも切って4ポイント余りだったのでシグナム取りました
アンゼ+DAと迷ったんだけどね

支援プリもいるけど、これはプリスキルでIA補填した旧世代(コモド前)型
もし作り直すのならDA1とって、残り1Pどうするかな～って感じですがDA2かな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 10:05 ID:8JPJSacd: 当方バル鯖なんですが、月光挿しアクセが激しく値下がりしています。
スティールに関して変更がくるらしいことはちらっと聞いたのですが、
もう、変更されてるのでしょうか？
もし、変更されてるなら、現在の使い心地はどのようなものでしょうか。
今の価格なら、なんとか手が出せそうなので、迷っています。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 10:07 ID:kcMrl/8E: まだ変更はされていない
サクライのお話
日本鯖への実装はいつになるかわからない
値下がりしている今の内に買って
元取れる分は稼がせて貰う根性あるなら買ってもいいんでない？
864 名前：362 投稿日：04/07/05 10:18 ID:8JPJSacd: >>863
なるほど、ありがとうございました。
思い切って買っちゃおうと思います。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:05 ID:gBHF380l: >>841

つINT＞AGI（ME型）は分類の価値すらないですか・・・

（ﾟДﾟ)y─┛~~なめんなｺﾞﾙｧ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:25 ID:QZ4gCs7n: 対少数相手に有効なAGIと範囲攻撃であるMEとを
どう組み合わせると分類に足る１ジャンルを形成出来るのかを
むしろ説明願いたい。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:25 ID:XatzbAqv: >>865
細分化したらきりがない
それともINT＞AGI（ME型）が一般的だとでも？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:26 ID:vLrMyKiP: >>866
>>867
言ってみたかっただけだろ。
そう突っかかってやりなさんな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:28 ID:wtviZxbT: まだスティルの変更来てなかったんだ。
スティル計算機があるサイトで新しい式があったから来たもんだと思ってた。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:51 ID:O74MgMJq: さすがアコプリ。知恵遅れだ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:04 ID:SpvFWFoe: >>841
そんな分類しても、INT-LUK TU型は？とかいろいろ出てくるわけだ。
分類毎の解説とかFAQとか用意するならともかく、分類だけじゃ意味がないよ。

同じステでもスキル取りが違ったり、違うステでもスキル取りは同じだったり、
アコプリの細かい分類はしにくい。
結局、天麩羅FAQにあるくらいの分類で十分だとおもうな。
まあ足りないと思ったら補完よろ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:02 ID:YvKvmQp8: どなたかLv1/50のﾈﾀﾌﾟﾘの作成をお願いします。

1. 新規ノビを製作
2. プパに130～208ほどノビがダメージを与える
3. 残りを相方が狩る（ノビがExp0/1を獲得）
4. 手順2,3を1153回繰り返す
5. アコライトに転職
6. 手順2,3を4844507回繰り返す
7. ジョブ50でプリーストに転職
8. 手順2,3を16488271回繰り返す

-=-=結果表示=-=-=-=-
プパ21333931匹を狩った結果
Lv82上昇
プラコン172665個獲得
さなぎの皮11735810個獲得
べとべとする液体1282216個獲得
ガード(s+1)6350個獲得
かたい皮2136960個獲得
べとべとする液体1281933個獲得
鉄鉱石429529個獲得
プパカード17141個獲得
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:04 ID:kcMrl/8E: お前やれよボケ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:05 ID:QZ4gCs7n: >>872
10秒に1匹、1日8時間倒し続けて15年。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:16 ID:cyLDL3c8: 剣士デフォ+花びらのアコプリはネカマしかいないのか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:27 ID:FDKAQTpx: 高確率でな・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:42 ID:0es7vZbw: 高確率でいいならアコプリ全般
更にはROの女キャラ全般そうだろう
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:38 ID:cmF62JpX: INT>DEX92歳。つい先日、相方の槍騎士に捨てられました。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhFadmbqnqAyAjX

これからどうやって生きていこう…。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:41 ID:nRqIE+6b: >>878
新しい相方を見つければよし。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:42 ID:kcMrl/8E: >>878
どっかのギルド入るかそのスキルなら臨入れるだろ？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:47 ID:cmF62JpX: >>879
がんばってみます

>>880
うちの鯖だとこのへんのレベルの臨はほとんどVプリ･Dwizのペアしかなく。
Gvはポタ子専門でもいいっていう公平ギルドでも探してみます。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:19 ID:/Vm3YOZY: >>878
鯖書いてみ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:22 ID:2rQSA8xW: そのLvのINT-DEXなら一人でもそこそこいけるはず、
やってみると結構1人で狩れる敵多いですよ、

相方は探すというより自然にそうなっていたぐらいの人との方がいい、
ここは心機一転ソロ半分PT半分のつもりで
今はソロでもしながら気長に自然に相方出来るの待ってみてもいいかも。

こう言うとなんですが、プリって90台にもなると、
単体でのキャラ性能はけして低い方じゃないです。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:05 ID:vHpkjA75: そりゃ90台ならソロ性能はどの型でも一応はあるだろうに。

ソロが向いてるというのはAGI支援が一番な気もするが
一昔前はDEX型がソロ最適型とも言われてたぐらいだし。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:08 ID:XKUN8N+T: 時代は変わり行くものですよ、奥さん
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:12 ID:gBHF380l: 今日も大漁ｗ

有名な釣堀はここですか？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:22 ID:K2qv8Y/V: >>886
ごめん、どれが釣られたレスなのかマジわかんねえ。
普通に煽り見え見えなのはみんなスルーしてるんだが。
要するに「アコプリスレは釣堀」って言いたいだけ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:23 ID:kcMrl/8E: >>887
2匹のお魚獲得
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:28 ID:apK59NST: >>883
漏れもそう思ってたらソロでガスでちゃいましたよ
まぁ相方は募集するより自然と良く組むようになったってほうが
長続きするんだけどね。相方っていう響きが堅苦しくて嫌いな人もいるし
狩り友達をいっぱい探すぐらいでまったりやるのも良いかもしれん
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:50 ID:XatzbAqv: >>881
最近高LVの臨時はWizプリペアばっかりだけど
だからこそ他の職が拾われないと思ってチャットを立てないってのも有ると思う
騎士とか、Wiz以外の前衛職募集でチャット立てれば割と人来るんじゃないかな

そいや、最近７０～８０の臨時でDEXプリをよく見かける気がする
またDEXプリでも人気出てきたのかな？
それとも後からVITを上げる派なのかね
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:27 ID:EwzGfFoT: >>890
単にマイノリティーを気取ろうとして、80後半で挫折する人々だと思われ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:32 ID:wH47P3Cz: 淫売の隔離施設でDEXの話出しても＋方面に解釈するやついないんだし無駄
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:13 ID:tfAjzlqd: http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1CKdAhEbdlbqxkbe1X
こんなｽｷﾙをとろうと思ってるんだけど
ｷﾘｴを7にするかﾏﾆﾋﾟを5にするかで悩んでる
PTでの狩を想定してどっちがいいかな？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:16 ID:cyLDL3c8: PTならマニピ5推奨。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:39 ID:am0KeQlP: WIZ→VITじゃないとね・・・
騎士→DEXじゃないとね・・・
やっぱAGIプリはソロが気楽でいいよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:50 ID:kcMrl/8E: グロリア2、キリエ6、マニピ5が最善だと思うよ。
グロ3まで上げてるならやっぱマニピかな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:51 ID:yEBiE4nd: DEX型はレベル上がると捨てられるんだね
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:13 ID:0es7vZbw: DEX型はレベル上がってれば捨てられても生きていけるだろう
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:22 ID:ODVAcKEQ: はじめまして。
なんだか荒んでるスレですね。
さようなら。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:40 ID:apK59NST: >>899
いらっしゃい

ｄｅｘ型はｗｉｚと時計4で1ｍ出せるから良いだろ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:48 ID:CabJaF8I: だいたい、何匹囲まれても平気なタフネスさとか
ボス壁とかタゲ取りで沢山Mob引っ張ってくるのとか
やってることが騎士アサハンターよりたくましすぎて
全然プリ－ストらしくない。いや個人的主観で悪いが。

淑やかさは皆無、必死に動き回るから。
装備はオペラ、包容力０むしろ近寄らせないイメージ。

盗賊より汚く、騎士よりたくましく、ハンターより優れた生活力。
こんなプリは俺の思い描いたプリじゃない！
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:03 ID:apK59NST: >>901
思う存分どうぞ↓
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1086658197/
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:08 ID:2rQSA8xW: そのうち何か対応されるかもね、
4体以上に囲まれるとフェン無効とか、
ヒールディレイ無くして詠唱2秒にするとか、

今迄のRoでやばいほど目に付く強過ぎたものは
修正されなかった事の方が少ない…。

けして嫌味で言ってる訳でなく冷静に考えてそう思う…。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:17 ID:apK59NST: >>903
ちょっとまて。それだとｍｅプリの漏れまで吊ってしまう
とばっちりだけは正直カンベン
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:27 ID:tfAjzlqd: VITによるHPの増加率を抑えればいいんじゃない

鰤でHP7k~9kありゃそらかき集めなりBOSS壁できるわけで
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:39 ID:2rQSA8xW: >>905さん
んーそうでもないよ、プリがかき集められる一番大きな理由は【セルフヒール】です、
これが無ければプリで幾らVIT上げても壁としては騎士に遠く及ばない、
囲まれ過ぎるとヒールし難くなればプリ壁なんてできないんだよね…
幾らHP10kあっても、逆にHP6k程でもセルフヒールあるとかなり耐える、

ヒールディレイなしで詠唱2秒っていいと思うんだけどな、
DEX型との差別化もできて、アコ時代に酷だけど。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:56 ID:am0KeQlP: ディレイをAGIで減少にしてくれYO
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:58 ID:XatzbAqv: そしてフェンが必須になってフェン値上がり
貧乏フェン無しプリは沸きが激しいとき、MHの時こそヒール欲しいのに
ヒールもままならず臨時等でゴミ扱いされそうだね

詠唱２秒だと現在と同じヒール速度になるのにINT９０止めでも８０位になる。しかもINT＞DEXの２極での話。
強い人を基準に調整されると弱い人になにかしろの問題が生じて
詠唱２秒にした場合もDEX型の高LVの人にメリットがあるだけで低LVにはデメリットでしか無くなるね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:01 ID:bHODXnhF: 詠唱２秒ディレなしだと、Dexプリが異常に強くならないか？
フェン有Dex120で秒間４発のヒールと考えると・・・
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:02 ID:Km4z+oNc: 詠唱2秒ディレイ無しだとDEX>VIT型の人が壁するだけでしょ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:03 ID:XatzbAqv: 後一番の問題は今までは危ない！と思ったときに回復出来たけど
詠唱付けると、詠唱ののちヒールだからいくらDEX高くても、詠唱の間相手が耐えなければいけなくなるね
VITプリを蹴落とすには十分な修正だけど、それでメリットだと感じるのは極少数だと言う処だね
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:04 ID:SAc54hEq: 高レベルヒールの燃費悪くすりゃいいだけだと思う。

ただ、VITプリがポリン10体抱え込んでても文句が無いけど、
カビ5体溜め込んでたらどうなのか？零度5対溜め込んだらどうなのか？
となってくると、はたして「耐久度を高めたタイプが耐えているのを叩く」のはどうかと思うよ。

BOSSに関しては弱すぎでFA。韓国ではBOSS強化予定。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:09 ID:AMUJMZRO: >>912
いくらアクティブとはいえ、勝手に集まったのならともかくIAでそこら走り回って意図的にかき集めたのを耐えてるとわれてもな・・・。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:16 ID:LctTtPgf: >>903
って事ならSG修正の方が先じゃないかな

>>905
職イメージでキャラの方向を限定せず、ステ振りで有る程度柔軟性持たせるのは
むしろ良いシステムかとは思うんだけどね

HP係数自体はWiz、セージに次いで下から3位タイ(雷鳥と同じ)なんだし
そんなものかな～とは思う。そもそもジョブ補正なんかを見る限りは
重力はプリを肉弾派の神官戦士として位置づけたって感もあるしむしろ
少ない感が、イメージ的にはアサなんかの方がひ弱そう

プリに限らずVITでのHP増加効果が大きすぎって意見であるのなら…
必中の属性攻撃強化されてVITの価値が上がったわけだけど、
それでもまだ通常狩り(特にソロ)においては総合的にはAGIの方が
価値が高いと思うんだけどね

むしろ是正すべきは範囲攻撃の強さかもしれないと思ってみたり
範囲内にいる敵4匹にまで(5匹以上いるのならランダムで)に効くとかに
すれば無理なトレインは減るとは思うんだが
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:26 ID:SAc54hEq: トレイン修正すると、多数の場面でPTでの効率が激減して何のためにPT組んでるか分からなくなる。
とか言ってみる。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:27 ID:Oc2d8Y/a: トレインが本来の狩り風景ではないだろうに
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:31 ID:SAc54hEq: >>916
プリが加わる事で下がる効率を埋めるためには、プリの耐久性能＆トレイン性能が必要だと思うよ
なんか卵と鶏みたいだけど
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:36 ID:XatzbAqv: 敵のプレーヤーを追いかける速度をランダムにすればいいよ。中には立ち止まる奴とかな
トレインでしか効率が出ないようなPTは叩かれる事の多い狩り方だし
PTの意味が無くなるのは叩かれる様なPTだけで、それらが無くなっても何も問題無いし
あくまで現在効率の出る狩りがトレイン狩りが多いと言うだけで
トレインしないPTだって多いからPTそのものが意味が無くなる事は無い
効率厨はプリｲﾗﾈのソロ狩りにはなるかもしれないけどね
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:38 ID:tfAjzlqd: 癌砲がきてからROがおかしくなった

何があろうとこれだけは言える！
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:40 ID:Km4z+oNc: PT組むのは安定性のためと思ってたけどな～

効率が欲しければソロ＝ただし滞在時間は短い
PTだと効率が落ちても長時間狩れる＝結果的に多くのexp取得

ソロで回転率を上げるのが一番だろうけど
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:55 ID:2rQSA8xW: >>908さん
どんな修正でも低Lv者には辛くなります。

>>909さん
DEX120でも0.4秒です、フェン有りなら0.5秒です、秒間2回です。(でも早いか)

>>910さん
その分INTに振れないから或いは…。

>>911さん
そういえばそうですね、今迄の唱えた瞬間に発動がなくなりますね…盲点でした。

>>912さん
壁しているような高Lvプリが燃費悪いと思う消費量なんて…
それこそ低Lvキャラにきつくなりますが…。
(40→100くらいですか？高Lvならこれでもまだいけそうですが…)

>>917さん
プリが入って効率が落ちる事は無いですよ、
プリ抜き戦闘の危うさっていったらもう本当に…、
特にWIZやハンタはそうです、高Lvになればなるほどそうです、
結局プリが居た方が安定する、無理が利く、滞在時間が長い、
結果その方が効率もマシ、やってみれば解ります。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:58 ID:kcMrl/8E: お前らがここで何を語ろうが重力は何もしてくれちゃぁくれない
　　_、_ 　
　( く_,`　)　　　 n 　今宵もキムチパーティー頑張ってますっ！
￣　　　＼　　( E)
ﾌ　重　 /ヽヽ_// 　
　　力　/
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:05 ID:SAc54hEq: ヒールのSP消耗量が、ECのようにSP割合になっちゃうとかな。
レベル*1%で。
SP1000、ヒール1なら1％の10SP。
ヒール10なら10％の100SP。

SPが500なら、それぞれ半分。埋めに近づいて妄想ブーストまっしぐらヽ( ´ー`)ノ
924 名前：909 投稿日：04/07/05 23:08 ID:bHODXnhF: 間違えた。指摘ありがとう。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:13 ID:r85CFZgc: >>919
αからやってるがそれは無い

狩り方法を変えたければSG弱体化とデスペナ増加でいいよ
デスペナ10%＋装備ランダムドロップでいいんじゃない？
ラグによる不慮の事故ってクレームからデスペナが緩和されて
今の仕様になったと記憶してるけど、韓鯖βはスリリングで良かった
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:28 ID:SAc54hEq: >>925
数十分ぶんの経験値の消滅と、狩場への十数分の移動時間の追加（もしくは3000z）　は
ヌルゲ王国日本ではペナルティに相当してると思うよ

後、MMOの中じゃROは比較的、死亡フラグが立つとそれを回避しづらいゲームだと思う。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:49 ID:M33IWfmU: SGの凍結100％さえ修正入れば、ずいぶん変わると思うんだけどなぁ。
緊急避難にはすごい便利だけど、なんていうか強すぎる
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:51 ID:2rQSA8xW: これはあまりいい案ではないが…
ステにペナルティを持たせてみるとか…

DEX…+1につき消費SP1%増加
VIT…+1につきスキルディレイ1%増加
AGI…+1につき詠唱1%増加

とか…酷過ぎか…。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:01 ID:Gg5foANi: >>927さん
でもSGは、凍らなければそれはそれで強力ですよ、
Lv1でもMATK*1.4*10　ボルト14発分の範囲攻撃です、
凍った方がまだましかも。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:06 ID:Chmt/OHv: >>929
それじゃ、SGのディレイ終了と同時に一斉に解凍とか。

阿鼻叫喚の予感(ﾟ∀ﾟ)
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:12 ID:E+5/7Cnh: >>928の案だとDEX型が一番マシに思えるな
だからなんだと言われても困るが・・・
なんか必死にVIT型を貶めようって意見が多くてなんだかなぁとは思う
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:43 ID:u8zaL10+: おとなしく妄想スレ行っとけ
どうせそんな変更ほんとにされたら反対する奴だけなんだから
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:02 ID:EvxYLxQd: 反対するのは一部だけだろうと言ってみる
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:04 ID:mskYmIs1: 斧鈍器祭りinPvP開催！！
参加資格
斧、鈍器装備可な職ならどなたでも（装備持参でお願いします）
日時
7月13日（火）10：00集合
場所
PvP控え室ひだり側

Ｌｖなどなど不問　斧鈍器装備できればだれでもＯＫ！
主催者なっし　テロったり殴りあったりダベッタリＰｖを楽しもーじゃないか
ご参加お待ちしております
鈍器最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:10 ID:lhO1n3gm: 韓国サクライだと防具レベルのテストが予定されているんだっけ？
後衛職の装備が精錬効果減少にでもなるのかね。
これが来ると壁プリはちときつくなるかな？

まあ、俺らはその時の強職にくっついてりゃ
いくらでも美味い思いが出来るんだから修正何ざ平気の平左さ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:28 ID:nkD9AghR: Wizプリを(存在価値を奪わずに)下方修正するならば、
他職からは攻撃力を奪わないといけないはずなのに毎回触れられない。

PT推奨ゲームにするならば、
全PC下方修正、全MOB上方修正、共闘まわりの変更、職間格差の是正。
殆どの職がソロでも1M↑出せてオーラに到達できる現状なんてもってのほかだな。

Wizプリだけを取り上げる奴は前衛様贔屓の方々。
それ以外ならマゾか考え無しだ。

>>914
>必中の属性攻撃
属性攻撃は必中じゃない
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:39 ID:EvxYLxQd: 攻撃力奪われてもいいからＷＩＺ+プリペアで完結できる現状を
なんとかしてほしい(´・ω・)
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:46 ID:ywRpPrZZ: 城と騎士団に酒天狗配置したらいいだけだろ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:48 ID:FDtkVzpv: 凍らせて置いて行くだけじゃない？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:49 ID:u8zaL10+: どうしたって他職弱体化とか叩きになっていくんだから
ここでやらずに妄想スレ行ってやってくれ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:49 ID:8pkvqoIU: 騎士の壁、ハンタの単体攻撃、ウィズの範囲攻撃、プリの支援

あくまで狩のバランスだけ考えるとこの辺が限界だよな、職種
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 02:02 ID:X1VQmNeY: ＭＤＥＦ高い敵を置く、ＢＯＳＳ属性の敵を増やす
ＤＥＦ高い敵も増やす

つまり敵もバランスよく配置する
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 02:05 ID:Rg4+FLP2: WIZ+プリで＋７程度のDEFあれば90代中盤過ぎると通常Dでも1.5-2.0Mは出せるからなァ
騎士はまたWIZとは違ったポテンシャルが有って、この3職のスペックは頭一つ抜けてる
そこから大分離されてハンター、越えられない壁が合って他職・・・って感じか
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 02:18 ID:PPJdr44e: ハンターはWIZが苦手な高MDEF闇属性に対して強い遠距離ってのが存在価値。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:32 ID:XENSl0w+: つまり誰よりも早くアチョスケ即殺できるってことですな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:35 ID:bKWE0wJD: >>943
他職と差が開いていることは否まないが、
どの通常Dで2Mも出るのだ？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:49 ID:LJJXqRzW: つか、プリWIZは盾装備不可でいいと思うんだがなぁ。
これだけで、ペア狩りが相当しんどくなって他職の必要性が出てくると思うが。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:55 ID:OoTddeQR: IntOrMdefが高いキャラほど受けるヒールの回復量が下がる
こうすれば今の無茶な溜め込みは減ると思うし、普通に狩りしてれば回復量が下がったってそこまで問題でもない
ただ溜め込み要員がプリからVit騎士に変わるだけかもしれんがなー
所詮は妄想です
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 04:01 ID:QM2n41DJ: VITによってのダメージ変化ｏｒ常態異常の耐性をＶＩＴから他のｽﾃに．．
Vit上げることにより死ににくい+常態異常がかからないから
壁プリが増えるんだと思うが、またPスキルイラネ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 05:10 ID:/tmrRmy8: というか1匹の敵が弱すぎるんだよこのゲーム。
数減らして1匹1匹をもっと強くすればいいと思う。
Wiz・プリにLDしてくる敵、ハンターやアサシンにDAしてくる敵
もっといろいろ魔法とか使ってきてもいいと思うし。
現状ボス以外のスキルってほとんど意味ないし。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 05:51 ID:feHky7/A: >>919
言えないだろ。
漏れ的には日本語が打てるようになってからROはおかしくなった。
それまでは共闘がデフォだった世界からいきなり横殴りかよ、というような
敵の取り合いなどでギスギスした世界になった。

＞バランス
信仰心がヒール効果に影響でたら面白かったかもしれない。
パラメータ化されても自然にいけると思うんだけど。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 06:03 ID:fdd8LyxJ: >>937
攻撃力なしでいいからPTの盾やりたいってのなら
最低の攻撃力だが最高の防御力を持つという
VITプリおすすめだぞ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 06:10 ID:X1VQmNeY: ↑
？？？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:07 ID:lvYgK6ee: ┐(´ー｀)┌
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:11 ID:plMBBQyc: >>951
微妙な処だね
１匹あたりの経験値の低さ、平均LVの低さ、１匹当たりの戦闘の長さ、モブのターゲッティングの設定の違い
日々言葉の壁を良いことに外人と似非外人逆毛剣士、シーフに横殴りされ鴨られるアコアコアコ
当時のアコは横殴りに対して有る意味でのあきらめがあったのと
LV上げが地味な強さで持久戦も多くLV上げも遅く、そこまでLV上げに固着してなかっただけでは無いかな
現在が２次職実装で個々の能力の上昇や、LVによる強さの差が激しいからLV上げに必死な人が多いから
１匹１匹の敵の取り合いになって、よりはやく、より多く！になってるんだと思う
現在忘れ去られつつある逆毛に対する嫌悪感は当時のストレス象徴でもあったと思うし
その原因は横殴りにあったと思うよ？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:12 ID:fdd8LyxJ: >>953
>>954
反論できないのか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:16 ID:rmuuVFH6: 次スレ立てろよ>>950
いないなら>>960でよろ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:19 ID:v8zjbVvy: 寄生でお手軽に稼げるからVIT鰤やってんだろ？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 07:58 ID:akqCIaQm: >>938
想像したらなんか笑っちまったよ　ﾊﾊﾊ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 08:18 ID:7vmWFWOh: >>957
んじゃ１０分後に反応なかったら行ってくる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 08:32 ID:k9Vhg3ld: >>956
俺、954じゃないけど一言言わせてくれ。
反論がどうこうとかじゃなくて、>>937をどんな読み方すれば
「攻撃力なしでいいからPTの盾やりたい」って主張に見えるのかが不思議。

Wiz+プリだけで狩りがすべて成り立っちゃうって言う現状のバランスに
異を唱えてるようにしか読めないんだが。

俺、日本語不自由なのかな？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 08:50 ID:fHBfXxEL: >>961
さわっちゃだめ
963 名前：９６０ 投稿日：04/07/06 09:03 ID:7vmWFWOh: 依頼行ってきた

効率を求めるなら主流のスキルステ振り騎士ハンターWIZプリの
いずれかと組む事になるのは現状のバランスじゃしかたの無いことだろう

そして高LVになると効率を求める人が多くなるのも事実

だから現状を打破するには効率を無視するしかない

マイグレイベントの最中は巻き戻りで効率無視できたから
結構楽しかった
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:56 ID:8f2WmNjI: 臨時広場でペアでも臨時でもで募集すると騎士、ハンタ、wizしか来ないね。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:21 ID:plMBBQyc: >>964
他の職と組みたいなら職指定して募集すれば？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:25 ID:Rg4+FLP2: >>943
旧鯖亀B2とINT126　DEX12＊　程度のWIZがいれば普通に実現可能
旧鯖って行ってる理由は、殲滅力のあるPTがある程度いないと沸きが悪いため。
最新鯖で貸切状態だと1.6＋止まりだが

梅ついでにタブーに触ると
壁プリはPｽｷﾙいらないどころか、どう考えても全職トップクラスの作業量
後ろからくっついて3,4人支援してる方が単調だし楽
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:28 ID:86YE9SLG: ノックバックしつつトレインすると手が痛くなりますよね＾＾＾
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:52 ID:ih3wXBIy: 質問。
今回支援アコを作ることになったんだが、前に育てたときにＭＨＰの
低さからＳＰ残ってるのにコロッと死ぬ、が多かったことに気が付いた。
そこで今回、防具にプパを刺すことは決定済みなんだけど、ファブルｃを
何の杖に挿すか迷ってます。
単純にＭＨＰ増やすならロッドでＦＡなんだろうけど、アークに挿して
ＩＮＴ+2とMHP+200両立させるのはＴＯＭでしょうか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:58 ID:rmuuVFH6: スタッフでいいんじゃね？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:58 ID:Gg5foANi: 精錬(特に防具)の発想も少しは関係してるのかも、
例えHP10k近くても防具がALL+4程度だと大して耐えない、

現状は元防具が何であれ精錬値の+部分の増加DEFは全て同量、
つまり精錬が進むほど職ごとの防具差は少なくなる、

防具精錬の+1は元防具DEFの10%とかにした方がいいのかもしれませんね、
または防具も武器のように防具Lvをつけて、増加DEFを変えるとか。

確かにここで話しても意味無いし穏やかな話にはなりませんよね、
申し訳ないです。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:05 ID:HYkDDdsr: >>968
プパ着るならアクワンでいいと思う。
アマツでもSP回復で座っている時間を少しでも短くした方がいいし、
HL狩りならMATKのこともあるし。

青ポがぶのみ出来るなら話はべつだが。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:06 ID:ih3wXBIy: >>969
Σスタッフの存在を忘れてました
これにファブル突っ込んでつかいたいと思います
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:08 ID:AN5cWHOu: >>968
アーク　　　INT＋３　HP＋２００
スタッフ　　INT＋２　HP＋３００
ロッド　　　　　　　 HP＋４００
ヒール量やSP回復が変わらないなら、ロッドでいいと思うけど、
INTが上がる分、スタッフやアークで刺したほうがいい。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:13 ID:BdUNrqXZ: >>970
逆に精錬が進むほど職ごとの差が大きくなると思うのだが・・・
ダメージを受けても1000ダメに抑えられる敵のATKを計算すると

素DEF35のALL+4は実DEF49→ATK1960
素DEF25のALL+4は実DEF39→ATK1639

素DEF35のALL+8は実DEF63→ATK2702
素DEF25のALL+8は実DEF53→ATK2127

素DEF35のALL10は実DEF70→ATK3333
素DEF25のALL10は実DEF60→ATK2500

高精錬になると素DEFが高いほど、
より大きなダメ・・・強力なMobからの攻撃に耐えられるようになる。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:20 ID:nHbym3H9: >>974
確かにDefが上がるに連れてDef1あたりの効果が上がってくる。
だけど重要なのはそこじゃなくて、>>970の仕様だとさらに差が大きくなるってことだな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:26 ID:Z4Wv9sZY: DEFは高くなればなるほど1の差が大きくなりますよってこった。
DEXの詠唱短縮と同じね。

防具Lvの話はテスト中じゃなかったっけ？　どっかで聞いた事があると思うんだが。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:32 ID:pEBQ5xsZ: >>968
アコを１からつくるならアークでいいんじゃないか？
ロッドはINT増えないし、基本的にはブパだけでいいと思う。
お金を節約したいならレベル上がった時INTをいくつ止めにしたいか考えて
アーク・スタッフ・ロッドのなかから適当に選んでくれ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:51 ID:6TMjfsTP: 新スレ

++アコライト・プリースト情報交換スレ　♯87++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089078199/

↓埋め
979 名前： ◆TjNpoxbxQs 投稿日：04/07/06 11:56 ID:8f2WmNjI: うめ＆トリップテスト
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:38 ID:0X6YG69h: 防具Lvってアラームcとか、新カードイラストとかと同じレベルの話でないの？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:52 ID:RPzqvaov: >>968
私はプパセイント・All＋4防具、Vit10（詳細忘れた）で天津で十分過ごせました。
カブキも運がよければ2撃は耐えたので逃走率も高かったです。
まあ、ファブルｃを追加すればより2撃耐える確立増えるかも。
ちなみにS2アクワンにはｃ挿してませんでしたｗ
982 名前：981 投稿日：04/07/06 13:05 ID:RPzqvaov: 誤字は放置でよろ。
＿|￣|○
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:57 ID:P7rZeICe: 埋めようぜ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:53 ID:3+K822i8: どっかの鯖のADでいつもニヨルドしてる奴らいるのさ
そいつら他ギルドの人見るとすぐPKしてくるので誰も近づかないようにしてる
でもやられてばかりではアレなので反撃を
BSがｷﾀのでWIZさんにWB売ってもらったら一撃で死んじゃった＾＾；；
もちろん逃げられr前にリザキル何度かしときました
そしたら10人以上の仲間がきてんのｗｗｗｗｗ
一人じゃすぐハエ逃げする集団乙＾＾＾＾＾
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:01 ID:1FurK90A: それはもしやどんぐりのエンブレムか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:52 ID:/tmrRmy8: 呼んだら10人以上の仲間が来てくれるなんて羨ましい。
私が助けを呼んだら何人来てくれるかな（涙
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:12 ID:H4A0D0UB: ここなんて釣堀？
いい加減にしとかないとそろそろヌケドと熊が来るぞ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:25 ID:AOK1lZrz: もっとやれ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:35 ID:qUUUlb/R: う　め　な　い　か
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:31 ID:T1fVgYx3: (ﾟ∀ﾟ)
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:32 ID:T1fVgYx3: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:32 ID:T1fVgYx3: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:32 ID:T1fVgYx3: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:32 ID:T1fVgYx3: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:39 ID:Q2VBdTyZ: (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 21:47 ID:XAqiXQxE: ('A`)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 22:04 ID:QM2n41DJ: うめー
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 22:05 ID:QM2n41DJ: ('A`)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ))(ﾟ∀ﾟ)
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 22:06 ID:QM2n41DJ: ('A`)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ))(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 22:06 ID:QM2n41DJ: ('A`)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ))(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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