【超c】対人について語るスレRound-36【Cri有効!?】

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【超c】対人について語るスレRound-36【Cri有効!?】

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/07/04 06:44 ID:???: 対人戦　PvP・ｷﾞﾙﾄﾞ攻城戦を語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOTに関する話題はダメです

■仕様■
◆sage推奨。適度にageましょう。
◆ここは職叩きスレではありません。
◆また、枝、闇ポータル、このｽｷﾙ強すぎ！修正しる！等についてここで議論しても何の意味も効力もありません。
　.上記に該当する場合は放置、もしくは該当スレへの誘導を御願いします。
◆nounai鯖の話は他所でしる！これが最強決定戦はもう食べれません。
◆新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/07/04 06:44 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【Consideration(2/11更新停止)】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/
【攻城戦活性委員会(2003/11/18更新停止)】
ttp://kobe.cool.ne.jp/saragvg/
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

前スレ
【転生】対人について語るスレRound-35【いつよ？】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088210752/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 06:49 ID:8Dj7ctCY: 時代遅れのようかんまんが華麗に3ゲットヽ|・∀・|ノ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 06:52 ID:rMkWQA+l: ４でも取ってみるよ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 06:56 ID:O9qkOR4i: ５を取れるとは・・・運がいい
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 07:15 ID:/RJe/YLg: 6取れるかな？　(´･ω･｀)
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 07:34 ID:upgufbZ0: 7ゲット～
取れなかったら、一生恨みまｓ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 07:50 ID:iAhdhwwK: 初めてのヒトケタ
8ゲットおおおぉぉ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 07:51 ID:JGfnuSx4: 一桁ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!?
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 09:21 ID:nM8Z2SYt: ｻｲﾄﾗｯｼｬｰ10は放置かYO!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 10:26 ID:TUV26yVA: 素数get
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 11:33 ID:4Y4lUkvR: やべえ、一桁とりそこねた('A`;)
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:12 ID:zgo111Vc: サイトラッシャー１０は前スレ985で答えが出てる。

壁貫通しなくなってからの有効利用法はまだ試行錯誤中だとおもう
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:23 ID:qgxvAGHq: 崖を貫通するなら詠唱妨害としては上出来だと思うが？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:43 ID:gufLjXME: >>14
大魔法魔法でいいじゃん
詠唱妨害目的で魔法を使うならLOVが最適だと思う
詠唱妨害もできるし射程も長いし不発も誘える
まさに一石三鳥
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 12:45 ID:C8GQZ5jK: オブジェクト使う時点で完全違うと
重くても確実に出るからいいんじゃないか？
ただサイトーラッシャーの時間で他にできることがある気もするが
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:12 ID:9HLBVH1+: ファイヤーボールとかフロストノーヴァとかで詠唱妨害しようぜ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:20 ID:/OQQX4eH: 攻め側のローグとして、できれば前線でサイトたいて欲しくないってのもある
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:32 ID:uSmofeK+: >>15
崖上にサイトラッシャーが届くところまで普通のWizが行けるわけないっしょ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:48 ID:F6sR0xir: フロストノーヴァで詠唱妨害できたのか
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:52 ID:gufLjXME: FN地位向上sage
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 13:59 ID:ecLVIXR+: そんなもん撃つくらいならファイアーボールだ！
23 名前：サンダーストーム 投稿日：04/07/04 14:16 ID:T0sxiXNP: |ω･｀)
24 名前：ヘブンズドライブ 投稿日：04/07/04 14:22 ID:gufLjXME: >>23
いやお前じゃ無理だから
25 名前：ベナムスプラッシャー 投稿日：04/07/04 14:25 ID:/OQQX4eH: 俺なんか非同盟の残影にかけて突っ込めるぜ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:34 ID:tgwusHN3: 雑魚シンは黙ってろって＾＾；
レースか転生きてからかしか入ってこないで(＞3＜)
27 名前：スローポイズン 投稿日：04/07/04 14:35 ID:5efwSe2J: 役立たず共必死ですね＾＾
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:36 ID:gfOzCsjm: あったら嫌なエンペ部屋。

入ったら目の前がエンペのエンペ部屋。
WPからエンペに射撃できるエンペ部屋。
渦巻き型のエンペ部屋。
道が枝分かれしてるエンペ部屋。
迷いの森みたいになってるエンペ部屋。
エンペが時間沸きするエンペ部屋。
ときどきエンペが移動するエンペ部屋。
入ったら出れないエンペ部屋。
道が無いエンペ部屋。
ボタンを押したら崩れるエンペ部屋。

でも、ちょっと楽しいかも。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:40 ID:ITYIUEXI: 課金を求めるエンペ部屋
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:42 ID:qgxvAGHq: 実はオリデオコン部屋
自爆を使うエンペ部屋
リフレクトシールドを使うエンペ部屋
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:45 ID:tgwusHN3: ってかお前らセンスなさすぎ
俺だったらこうするパート１

エンペもガーディアンみたいな大きさにして　人の体(女)と同じにする
肌の色も全く人間(女)と同じにしてしまう。
そして、そのエンペは服をきてて攻撃していって、ダメージを食らうと脱ぐ。ボインがいっぱい
そして倒すとすごいことが起きる・・・
注意　ソロで倒さないと効果は無いと言われているようだ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:46 ID:tgwusHN3: あぁ、エンペが砦ごとに違うカプラの格好で脱いでいったらイイ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:47 ID:tgwusHN3: エンペをカプラにして、上上で言ったようなことにしたらよくね？いいしょ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:50 ID:i4fsx7BC: お前等が一番強いと思った、一番強い防衛って何？
俺はエンペ部屋にイクラがぎっしり詰まってたところかな
瞬殺されたｗｗｗｗ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:52 ID:P7faPsx6: 俺は油でエンペ部屋にBOSSが大量に放置されてた防衛だな。20匹は居た
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:52 ID:tgwusHN3: エンペがカプラの部屋
エンペじゃなくてカプラを倒すと砦を落とすことができる。
さらにカプラを攻撃している最中ダメージを食らわせていくと、
脱いでいく。最終てきに落としたときは全裸状態。
だが、全裸状態は落とした砦主しか見ることができない仕組みになっている。

そしてボーナスとして、砦をソロで落とした場合すごいプレゼントがもらえると言われている。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 14:54 ID:mfhOt3bG: ここ何のスレだよ…
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:06 ID:ecLVIXR+: 対カプラスレ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:11 ID:gfOzCsjm: tgwusHN3がｷﾓｷﾓするスレ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:26 ID:tgwusHN3: さらに、砦宝箱によってカプラのランクも変わってきます。例えばC4はアリスがエンペになります。
アリスの全裸で泣く姿を見たいならこの砦を攻めることがオススメです。
このように砦宝箱のランクによって、エンペ達も変わってきます。
アルデの場合、L2以外は普通にカプラです。ですがL2だけはジルタスがエンペになります。
刺激を求めたい人はL2を攻めることオススメです。
ゲフェンも普通にカプラだそうです。
ですが、プロの場合カプラのランクは下がってしまいます。なので低ランクのカプラが用意されてます。
V1はバースリー　V2はオークレディ　V3はチュペット　V4はオボンヌ　V5はアラーム(コスプレ)
です。プロの場合一般市民も参加できる、低ランク砦が多いので、こうなっています。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:32 ID:a+bvBCt9: エンペへのダメに応じて城主ギルドの♀キャラの服が脱げる
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:34 ID:tgwusHN3: ↑エロすぎだろ・・・変体が書き込むなよ。未成年もいるんだぞ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:35 ID:tgwusHN3: >>41な。変体は書き込まないでほしいわ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:37 ID:ecLVIXR+: 正直ワロタ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 15:39 ID:QDk7W2Kj: 萌えスレネタじゃね？

以下何事も無かったかのように平常業務で
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 16:20 ID:PiLnFkVz: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ついでにcatline^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 16:33 ID:u+2XdbIX: 変体と聞くと転生どうすんべという事が連想されたのですよｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 16:58 ID:tgwusHN3: ここは変人がよく沸くスレですね。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 17:02 ID:mZp0lmZi: Gv用にwiz育てててﾗｯｼｬｰ取ろうかどうしようかと考えてたので、
ちょうどいいのでこのスレの意見を参考にしようとしてたら、
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 17:03 ID:CkG/Aw5+: 文体が小中学生レベルなのが余計痛々しい
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 17:32 ID:MPxHtvDv: MSとりゃ板前も一緒についてくるよ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 17:44 ID:DTQUP0aZ: マジレスすると詠唱妨害ならNBかプロボかと
献身のこともあるし
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:14 ID:tgwusHN3: マジレズ
詠唱妨害はDex装備のWIZのLovが最強。
QCロッドでLovのダメージ中にスタンなるのでオススメ。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:22 ID:UtBF4JaO: 妄想スレはここですか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:24 ID:xf61GiZn: tgwusHN3うざすぎ
モンクスレにも湧いてるよ･･･

NGID推奨
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:28 ID:sXiPMmeO: tgwusHN3はしょうがっこうでもはしゃぎすぎでせんせいにおこられませんか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:28 ID:gufLjXME: >>55
触れるから調子に乗る
うざいと思うなら存在を除去して無い者を思え
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:29 ID:ecLVIXR+: 別にこんくらいいいんじゃねーの
NG登録するかどうかなんて個人の判断なんだから

なんか出るたび「放置しる」とか「IDあぼーんしる」とかいちいち言う奴のほうがウゼぇな
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:32 ID:tgwusHN3: え？なに？なんかいった？聞こえない？耳悪いんだ。
なんもきこえない？なにー？なんかいった？ん？(゜＿　ゝ゜;)
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:43 ID:/OQQX4eH: どうでもいいが、本当に耳が悪いと
静寂な場所で誰も喋ってないのに>>59なこと言い出すのかな？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 18:47 ID:JjosFr+V: >>60
むしろ脳
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:02 ID:Kb6sjRjD: tgwusHN3面白いからいいよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:03 ID:1QydZnMh: 匿名掲示板じゃないと何もできない、カスだからほっとけ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:18 ID:MPxHtvDv: 新二次今から作るとしたらお前ら何作るよ
wiz飽きてきた
やっぱｻｹﾞか
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 19:36 ID:soQ2sRFK: チャンピオンで。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 20:02 ID:/PMugie3: [The・World]
スレよ止まれ！

そして時は二時間後に動き出す
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 20:18 ID:a0LY2SWF: >64
sage : LP俺tueee
クルセ : 献身俺tuee
ケミ : アシッド俺tuee
ローグ : 脱衣俺tuee
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 20:18 ID:msu0ceww: ﾋﾟｸﾋﾟｸ････
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 20:20 ID:dG1pjCOb: え？なんだって？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 21:06 ID:+38IDcf8: ソロでふらふら砦に→がんばってエンペ部屋→
→エンペにはふれずにこそこそ→～を○○が落としました→
→退場前に落としたＧの奴に阿修羅

たのち～ヽ｜・∀・｜ノ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:05 ID:gufLjXME: そして時は動き出す
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:11 ID:Jqqtacfs: うちB2防衛してるんだが庭全体に罠はるのってどう？
ブラギとかでにくくなったりしないんだろうか。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:11 ID:ecLVIXR+: sageだが

LPでねええええええええええ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:17 ID:JhR241ON: 罠の時間が短くなってませんか？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 22:49 ID:h7nXJWZw: >>70
あんたある意味勝ち組
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:05 ID:dIbBfrKG: Q.対人戦を楽しむならどこ？
A.[神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:10 ID:kvgQuwrU: >74
多分気のせい
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:23 ID:tgwusHN3: ってかハンターあるからGvGがなりたってるよな。
ハンターがいなかったらGvGはおわってる。
ってことでハンターに感謝してくれ。な。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:25 ID:Wy+/K7Ye: 現在
罠＞ハンター
罠変更後
ハンター＞罠

ハンターの時代はもうすぐだな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:30 ID:gfOzCsjm: むしろ
罠=ハンター
防衛時　罠>肉アンクル
罠変更後
Vit前衛様>>>Agi騎士様クリアサ様>>>>>役に立たない罠=ハンター

ハンターの時代はもうすぐだな。ところで自分もハンターなんだ、どうすればいい。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:33 ID:ecLVIXR+: 阿修羅覇王拳!!

って叫んでビビらせる
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:38 ID:tgwusHN3: ハイド!!
阿修羅空振り＝ログアウト(´_　ゝ`)p
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:47 ID:kvgQuwrU: 罠スキルもハンターの一部だと思うよ。
まぁ、罠が無くなってもASがあるから防衛なら必須の存在。
攻めはお察しだけどそれは今でも変わらない。

で、罠だけど使い勝手は悪くなるもののやはり防衛には必須だと思う
（新鯖前提ね。白が使えないような所はシラン）
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:48 ID:gufLjXME: 攻めでもＡＳは2人は欲しいな
崖に沈黙・毒とか睡眠とか状態異常を遠距離からばら撒けるのは強いと思う
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:50 ID:tgwusHN3: なんも分かってない。ハンターは攻めで必要不可欠。
ハンターの攻めでの主な役割は味方の兵の後ろから遠距離攻撃を生かし大魔法地帯のWIZ軍にＱスタンコンボでAS
これはハンターにしかできない大技。そして大魔法が少なくなったとこで味方兵が抜けるという。ハンターいたほうが砦は落としやすい。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:52 ID:kvgQuwrU: ・VIT騎士にスタンバッシュされたぐらいで止まるのは微妙
・ロキ防衛だと意味無い
VITハンターだとこの限りじゃないけど、VITハンターならスプリングトラップやってくれた方がありがたい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:56 ID:kvgQuwrU: あぁ確かに普通のハンターでも３，４人いればどれかはピヨってないのいるだろう
と思うけど、崖上にASはかなり無理が・・VITダンサーのスクリームの方が良いじゃん。
お察しは言いすぎだったな。後ろからチクチクは防衛側からすれば邪魔くさい。
ロキ防衛だとやっぱりお察し。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:58 ID:tgwusHN3: 攻めのさいは自分を見てくれるプリを１人つけておくと、いい具合に動ける。
大魔法地帯にｽﾀﾝASを放ったら、盾を持ちスプリングトラップで道をあけていく。
だが、Vitがある程度ないと即死するので注意。鎧はアクアとゼピュロス
大魔法地帯の時はアクアを装備して、抜けたらゼピュロスに変えるとOK
そしてロキ防衛の場合、その砦には攻めないようにしたらいい
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/04 23:59 ID:qDLo9Iyo: 個人的にはﾊﾝﾀｰの重要度は
AS>>通常攻撃でのヒットストップ>>>アンクル
だと思ってるんだがどうだろうか。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:01 ID:OzDJv5j1: チッチッチまだまだあまいな。
Vitダンサーは阿修羅がぶっ飛んでくるからハンターのほうがいいときもある
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:02 ID:kGUEfDgC: ﾊﾝﾀｰ視点だとそうなんだろうが
他職の視点だとｱﾝｸﾙﾗﾝﾄﾞ>>>AS>>ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ　なﾔｶﾝ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:10 ID:OV3xrOnk: 先日VIT１００を達成したハンターですが、罠の下方修正により
スプリングトラップの価値が無くなるのでは無いかと思い、ダンサーに作り変えようかと考え中・・。

>91
ハンター、他職を経験した者からしてもそう思います。
というよりは、必要なアンクル要員が揃った後、初めてAS役が出てくるという感じでしょうか。
ASも強力だけど、アンクルが完全に出来ている事前提かな、と思います。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:12 ID:EC6FVsYr: まあASはダンサーでも出来るわけだが
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:12 ID:W4+8mPKP: 罠不発が無けりゃねぇ・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:14 ID:OggygHSI: ハンターのGvでの仕事は田植えだけだろASも罠解除も他職が出来るしな
そんなことするくらいなら罠置けっつうの
ただ重要なのは重要なんだけど激しくツマラン
だからほとんどの人間は他職作ってやってる
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:14 ID:kGUEfDgC: となると罠変更後の活躍の度合いは
AS>>DSによる即殺（二極向け)>>ﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ>>>>罠

ぐらいか？むしろASはﾀﾞﾝｻやﾊﾞｰﾄﾞでも可能なので
いろいろひっくり返って実質後衛の即殺がメインになるかも。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:15 ID:ITj29xxt: 鷹とか飛ばしたらどれくらいあたるんだ？
98 名前：89 投稿日：04/07/05 00:17 ID:XqfBVM2V: すまん、主にエンペ磨き役なんでちょっとアンクルを甘く見てるかもしれん。
ただ最後の最後でアンクルが役に立ってるかどうか考えると
どうにも>>91の評価が出てこない。うちのギルドアンクル貼ってないしな。

……ウチが特殊なだけか。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:19 ID:EC6FVsYr: 後衛の即殺なあ
ハンターが簡単に殺せるのは雑魚と同職だけなような
はぐれたWIZとか逃がさずに一方的に攻撃できるのはいいけどな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:31 ID:xu4Pq74i: WIZの瞬殺狙ってもよほど遠くから打てない限り白ポ＋QM→FWで終わるぞ
スタンさせてから撃たないと㍉
ラグや不発前提ならバカみたいにDS連打してるだけでも結構殺せるがなw
わかりきったことだがDSは鯖状態が糞なら糞なほど強い
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:32 ID:OV3xrOnk: >95
リムーブだと座標ずれで上手く取れない事がありますよ。
もちろん防衛の時はひたすら田んぼ作り。
どうにも止まらないVIT前衛を止めるのって楽しくありませんか？

>98
旧サーバーの方ですか？
少なくともうちのサーバーではアンクル無しで防衛してる所なんてありませんが・・。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:34 ID:sf71Hvsb: モンクスレからの出張で悪いんだが
GVGの阿修羅の経費ってどうしてる？
自腹？それともギルドで負担？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:35 ID:ITj29xxt: 他の前衛、後衛の経費と同じ扱い
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:36 ID:kGUEfDgC: ﾀﾞﾝｻｰのｽｸﾘｰﾑでｽﾀﾝしていればﾊﾝﾀでもWizぐらいなら簡単に殺せますよ。
いくらECとか盾もてるとかいってもInt-DexでVitほとんど振ってないのが多すぎ。
HP低いからあっと言う間に殺せます。というかスタンしたほうの負けです（・ω・`）
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:38 ID:EC6FVsYr: >>102
阿修羅がないと守れないからまともなGvギルドではかなり待遇いいほうだよ
経費自腹なギルドでは阿修羅ほとんどいなかったりする
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:46 ID:OggygHSI: >>101
なかなかそういう人間が少ないのが現状
Gvやってる身としてはあなたのような人はホントありがたいね
攻め時はスプリングの方がいいんだけど、高VITハンターがいないんだよなぁ
今更VITハンター募集するよりも、脱がし使って罠はずさせた方が
いささか効率的なんですわ、スプリングに固執するほど困難でもないしね。＞罠解除

>>104
スクリームダンサーが横から出てくるなら
プリをWIZ側に加えてもよろしいか？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:53 ID:xu4Pq74i: >>104
いや、>>100はソロでって前提でな

ダンサーやBSの射程圏内にいるならどうせWIZはピヨピヨしてて何もできないんだから
別にバッシュでもメマーでもいいし無理に焦って殺す必要性は薄いと思ってる
防衛ならWP大魔法でVIT無い奴はだいたい死ぬしな

そうもいかない場合狙うのは攻撃に時間がかかるWIZよりもASのある同職
あと敵方のダンサーはSG発動中だろうが前衛全員にボコられていようが
少しでも早く殺したいのでスタンしない限りDS連打

あとはレースや防衛で暇なときに雑魚相手にDS打ったことはあったが
まあこれは遊びなんでな
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 00:58 ID:EC6FVsYr: プロのレース会場に遊びに行ってその辺の奴にDS打ちまくるとそれなりに楽しい
みんなエンペに向かうのに必死で反撃してこないし
気づかれて粘着され始めたら別の砦へ、これ最強
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:00 ID:JWjvlhBW: >>100
QM、FWはまともに出ないからDSはwizにとって脅威なんだがな・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:04 ID:ztUcvSfW: >>108
剥同
やっぱGVGは砦取ることじゃなくて（最後に取らないと意味ないし）
PVするのがおもしろいな！
でもPVPに行けってのは勘弁な！
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:06 ID:OV3xrOnk: >106
お褒めにあずかり光栄です。
今日鷹が逃げ出して（始まって４０分後ぐらいに気づいた）
スプリングが使えず、リムーブで代用してみましたが
やはり使い勝手は断然スプリングの方が上ですよ。
・・・もっとも、罠修正でいつまでの話だか分かりませんけどね。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:19 ID:xrS+t0yC: てゆうか罠弱体化きたらHP低い、脆い、DS痛くない、ｽﾀﾝしまくりなﾊﾝﾀｰは1ｷﾞﾙﾄﾞ一人でいい気がする
枠取ってるだけ無駄だ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:26 ID:9KfiX7dO: 昔はハンター最強だったのにな・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 01:47 ID:xrS+t0yC: >>113
今では狩りでも火力職としてWiz>>>ﾊﾝﾀｰで、需要も同じくWiz>>>ﾊﾝﾀｰ
特に砦持つようなとこじゃAD狩りばっかなんだが
あそこじゃSGが全てでﾊﾝﾀｰなんていても氷割りするだけの存在
むしろ前衛がMobかき集めてSGなのにかき集める前にﾊﾝﾀはｱﾌｫで撃つもんだから邪魔
通常のDではまだ最強の一角なんだしおとなしくでﾌﾟﾘとﾀｯｸﾞでどっか行っててほしいよ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:05 ID:duWXeuKJ: ハンターの強さはPvPにあるな
アンクルとCAでWIZプリの保護
味方にもアンクルかかるようになったら
生まれ変わって強くなりましょう

選択肢１スナイパー
選択肢２モンク

まあ陣形組んでPvやってる後ろからチクチクCA連打で
陣形を破壊するのがかなり楽しい
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:05 ID:MdRe7G9B: 単純に詠唱妨害を考えるならスクリーム＜AS
なぜならスクリームだとスタンするけど詠唱は完了してしまうため
スタン復帰と同時に発動してしまう
ASにスタン・沈黙のせて連打するのがベスト
範囲・射程や耐久力のこともあるからダンサーとASハンター複合でいくのがいい
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:20 ID:OcMBoaNC: >>100
>109が言ってるようにQM→FWなんてむりぽ
全鯖１の過疎鯖でおそらくGvやってる人数も一番少ない鯖でさえ
QMは５回に一回、FWは３回に一回発動（まぁ発動しても勿論全部でるわけじゃない）
ってところだからね。

俺はwizなんだけどﾊﾝﾀに狙われたら白で耐えながら取り敢えず逃げる。
で、逃げてるうちに大概仲間がﾊﾝﾀ殴りに行くからそっちに気を取られてる隙にＪＴ、とかかなぁ。
それでもこっちを攻撃し続けてくるときは射線切って逃げるか仲間が倒してくれるまで白で耐える、くらいかなぁ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:26 ID:JWjvlhBW: >>117
ﾅｶｰﾏ
ハンターに高aspdで粘着されると正直辛い。

ハンターを使えないって言ってる香具師は旧鯖住民なんじゃね？
スクリームが凄いらしいからvit以外お察しなのかな＠旧鯖
新鯖だとハンターは脅威ですよっと
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:28 ID:MofwhnsS: 防具の付け替えなんですが、防衛時は常にｱﾝﾌﾛにしてます。
攻め時はｱﾝﾌﾛで突っ込むとすぐ逝っちゃいます。
ｱﾝﾌﾛよりはドケビかアクアのほうがいいでしょうか？
攻め時のかけるものはジミーフードにしてます（91支援プリ）
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:38 ID:xrS+t0yC: >>118
献身もらえばいいんじゃない？

ﾊﾝﾀｰは防御面がお察しで、その分火力があるかといえばそうでもない
>>117が言ってるようにWizは硬いほうなんでﾏｽﾃﾗあればいくらでも耐えれる
DS一発500とかだし、とても火力職とはいえんよ
雑魚は殺せるとはいえそんなのSGで一瞬で消し飛ぶようなのだし、
並の単体火力と全職中再弱といっていい耐久力、これがGvﾊﾝﾀｰのｽﾍﾟｯｸ
別にﾊﾝﾀｰが使えないとは思ってない
ただ個々の能力を比較した場合ﾊﾝﾀｰはWizやｽｸﾘｰﾑﾀﾞﾝｻｰに比べてｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがなく、劣っている
ただそれだけ
これで罠修正が入るようなら見る点がない
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:55 ID:fLBfZUIn: なぜﾊﾝﾀｰってだけでVitも振ってないような感じに言われるのか
DEX90↑AGI80前後Vit50↑って感じのﾊﾝﾀ何人か知ってるけど
盾もって大魔法地帯ぬけてWiz陣にASとかされるともう最高にうざい
対Wizでもｽﾀﾝしにくいから相手がｽﾀﾝしてる間にDS連打すればマステラ何個積んでようが倒せる

Vit振ってない狩りｽﾃはｽﾀﾝでおつって感じだな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 02:56 ID:MofwhnsS: アhydf笛wフェふぃ━━━━ヽ(ﾟ∀｡ )ﾉ━━━━!!j（　´Ｏ)η ﾌｧ～ひゃ（｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！絵j（｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！いえｗｊふぉいえｊｆｗふぇｆじ　ｑｆ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 03:03 ID:xrS+t0yC: >>121
何勘違いしてるのかしらんが、Vit0だろうが50だろうがﾊﾝﾀｰなんていつでも殺せる
VitﾀﾞﾝｻｰはAgi捨ててDexとVitに振っており、尚且つ常時ﾀﾗ盾だから硬いんだよ
Vit70や80ならともかく50じゃお察しの域を出ず、しかも結局攻撃時に弓持つ必要がある時点でｵ㍗ﾙ
まだ常時ﾀﾗ盾の罠師のが役に立つ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 03:05 ID:gMykxiIh: ハンターが強いのは
相手がピヨっていれば、たいていスタン時間内に倒せる点だな
これができないハンターは厳しくなるかもなぁ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 03:17 ID:bP4t+o1Z: >>123
ハンタが崖の上にいたらどうやって殺すんだ？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 03:59 ID:hbYv/Psn: 旧鯖のやつらはわからんだろうけど
２極やＡＳＰＤ１８０～でＤＥＸ１５０型とかだと
ＤＳ１発で５００～６００でも秒間２発～あててくる
単純に秒間１ｋ～は来てる訳だ、
ＷＩＺだとＭＨＰ６ｋくらい行くかどうかだろうから白ぽそれなりに連打する必要が出てくる
それに対してＷＩＺの反撃だけど
ＱＭやＦＷは不発率がかなり高いしＦＷ１枚２枚当てたところで落ちるハンターなんてＧｖじゃいないだろ
今時盾持たずにＧｖでてるやつなんてまずいないし
なんだかんだで後衛潰しには十分なってる

ちなみにＶＩＴ５０とかのハンターはスタン耐性にそんなに期待してはいない
むしろＭＨＰが増えてることのがずっとありがたい
ハンターに魔法が大量に飛んでくる状況はめったにないから対前衛装備
ＭＨＰ７ｋ↑あるとＢＳ２人につかまってもＨＦメマーで落ちるのは稀
いつでも殺せるとか言ってる>>123はどういう風に落としてるやら
俺も１ハンターでＧｖでてるけどＳＧ１０以外はＢＳ、騎士３～に張り付かれさえしない限りはめったに死なない
騎士１人なら弓のままＡＳでも十分平気だし、というか騎士は大して痛くないし

結局脳内なり机上の理論振りまいてるヤツ相変わらずなんだな、、、
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:11 ID:sIsM2soQ: スタンしながらどうやって後衛潰すのか聞かせて貰いたい物だ
5～7のスクリームの嵐の中スタンしないとか言い出すのかな

スクリームもないSG10も降らないのか終わってる防衛網だな
10人位でGvしてるのか？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 04:33 ID:ORssmKS6: >>127
よく読め文盲

>旧鯖のやつらはわからんだろうけど
新鯖じゃダンサーは5人居たら多い方。
その上SG10なんてWP上以外では殆ど降って来ない。
大体大部分が不発だから簡単に避けられるしな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 05:26 ID:A5LyzHQk: >>126
とりあえず、上の段と下の段で語られてるハンターが違うんだが
確かに上の段の二極ハンターの秒間ダメなら後衛も潰せるだろう。それは解る
でもVIT50のハンターで同じ火力って出せるのか？そこまで近寄るってことは前衛からのヒットストップもあるわけで
その状態で最初に言ってる様な火力が出せるとは思えないんだが・・・

と思ってみすとれ巣行ってきた（ﾟ∀ﾟ）
オーラ想定で
装備がマタ靴、ニングロ、アンフロタイツ+支援集中込みで
AGI112　VIT50　DEX150　MHPが7.8ｋでASPDが179だった。実際のデータみたい奴は計算してみてくれ
ラグとかを考慮に入れると早い感じだと思う。まあ二極の異常さにはかなわないだろうが。
MHPもそこらのちょっとしたVIT型くらいにはあるみたいだし、ﾏｽﾃﾗ積めば結構耐えるっぽいね。

こんなハンターなら相手のハンターは結構楽に倒せそうだな。それで罠消し+スプリングでの罠破壊が出来るって考えると
強いかもしれん。ただWP防衛突き崩すのにはちと耐久力不足だよな。その辺の性能考えると弱くは無いだろうが、
そんなにいっぱい欲しいって職でも無さそうな感じがするなぁ・・・
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 05:33 ID:AzHeh4qB: ハンターにあってダンサーにないものは鷹。
遠距離攻撃でDEF無視だから敵前衛のヒットバックに適してる。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 05:59 ID:1ygQKh9V: DEF無視ったってなぁ・・・・
タラレイドあれでの減算考えるとスクリームの有無をひっくり返せるほどの差とは思えん。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 06:01 ID:RkDtdfXJ: >>128
新鯖ですが普通に防衛してればSG降って来ないとかありえない。
ﾌﾟﾛのﾚｰｽ場での話ですか？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 07:47 ID:ZGduAheL: 即殺狙わなくても行動を止めるだけで良いと思う。
後衛の固まりにスタンシャワーかけるだけでWIZが止まるし、
何より高速乱射で動けなくなるのがでかい。
(前衛がタゲりやすく、魔法も撃ちやすくなる)

まぁ大抵WP大魔法だから、そこを切り抜けてくれんと何もできん。
V騎士がWP周辺から離れて前衛と魔法の一部を釣ることが大前提なんだよな。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 07:56 ID:w8hLxjN/: まあハンター居れば落とすのが楽な局面はあるけど
ハンターが居ないと落とせない局面は無い気がする
防衛なら状態異常をばらまくのは前衛でもいいしな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:05 ID:e/jWGuil: 当方Lv80 INT73+8 DEX61+9 VIT55+3
規模30程度のギルドで活動してるセージなのですが、
LPが出無すぎ、経費多すぎで(・ω・`)萎え気味です。
別キャラにDEXカンストWizを持っているのですが、
ギルメンにはWiz>>>>>>>>>超えられない壁*3>>>>>>>>>>>>Sageとどやされ
育成の苦労を考えると今にも心が折れそうです('A`)
現在ギルドの中でのWiz人数は自分抜かして7です。

このセージ消しちゃっていいですかねヽ(ﾟдﾟ)ﾉ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:06 ID:VUA3IQPD: 勝手にしろよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:37 ID:3L6khPRZ: そんなギルド抜けろよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:48 ID:wgoAn8ZZ: ハンターって単語が出てくるとスレの伸び勢いあるな。
VIT50↑振ってるGV用ハンタならまだ使い道ありそうだが、二極ステとかは
ほんとお察し。これは何も叩きでなくて漏れ自身ニ極90台後半のハンタでGV
でてた時期あるんでね。火力職ってもVITキャラにDSしてもダメカスだし、
はぐれDEXWizﾇｯｺﾛｽぐらいの火力しかないのが現状。どこが火力職やねんと小一時間
って感じだな。VITプリにくっ付かれたら逃げるしかない自分が情けなくて
キャラデリしたよ。相手は支援職だってのに。

ハンタはほんと田植えメインでするか若しくは諦めて他職作れよって思う。
あの死に安さは対人楽しむ上で激しくマイナスかな。漏れ的には狩りステ
ハンタよりはピクのほうが全然役立ってると思う。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 09:52 ID:XvBgtSsp: 7もいるんならWiz人数十分過ぎる感じだけど
そもそもそのセージが弱すぎな希ガス。Gv目的ならスタン飛び交うしVit60じゃきつすぎ、Dex70も微妙
もっと育てて強くなったら反論出来るようなるんでね？

漏れのとこは40人規模で90代後半Int-Vit二極プリも持ってる上にプリ不足気味(自分抜きで6人・・・)だけど
最初は良く似たようなこと言われた。
だけどLvも結構高くなって献身受けれるようになったくらいから、防衛でもプリ≧Sageくらいには言わしめるくらいになったｚ
ちなみにステは補正込みでDex96>Vit80>>Str
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 10:11 ID:jOPRHwfy: >旧鯖のやつらはわからんだろうけど
　といいつつなんか不発前提に理論展開してるんだが、新鯖はそんなに不発するのか？
あとFWとQMの不発率が高いっていっても数回やれば（地面の情報取得できれば）旧鯖でも出るよ
なんつーか
・旧鯖は重くて不発しなくて人数が多い
・新鯖は軽くて不発して人数が少ない
って言う前提で組み立ててる気がする
・重くて不発して人数が多い
・軽くて不発しなくて人数が少ない
ならわかるんだが・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 10:24 ID:DPz/Fz+J: 旧鯖・重い、不発多い、人多い
新鯖・軽い、不発少々、人少ない
ﾏｲｸﾞﾚ鯖・軽い、不発ほぼ無い、人少ない
って所じゃね？
新鯖でも所によっては結構な人がいる気がする
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:34 ID:0I9QUW5m: マイグレ鯖でもGXは全然出ない。不思議と出ない。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:39 ID:ORssmKS6: >>132
言葉足らずだったな。
防衛中に大魔法群がある中に突っ込む馬鹿がどこに居る、
そう思ってそれを前提としていたからその場合は除外した。

乱戦の状態では多少SG貰っても不発が多く、
オブジェクトの発生順が遅い側に居れば、実際にダメージを受けるほど発生してる事は殆ど無い、
降って来ているように見えても実際は振ってない事が多いからそう書かせてもらった。
エフェクトだけはでてるんだがな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:45 ID:O74MgMJq: ハンターじゃなきゃできないことって結局罠だけ

よく状態異常ASとか言われるが、バードでもダンサでも出来ること忘れすぎ。
しかもこの2職は大抵VITが高いから崖潰しにも向いてる。
気になるのはHP係数くらい。

DSで秒殺なんてPvですらムリなのに60%補正のGvでなんて相当きつい。
ウィズの無効化ならハンタじゃなくても張り付けば誰だって可能。
モロくてピヨりやすくて妨害されやすいハンタでの詠唱妨害はなかなか辛い。
フロボと違ってディボられると何もできない。

間違いなくGv向けのキャラではないことは確か。
アサシンよりはマシだが。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:49 ID:O74MgMJq: まぁハンターの欠点は、総じてモロい（DEF、MDEF、状態異常全て）上に
大して魅力がないところ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:50 ID:OURS7JbH: >>141
マイグレ鯖は軽いが不発はしまくり。
ブラギ全部展開出来た事一回もねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:53 ID:URE4sAtU: クルセより騎士が多いのと同じ理由がハンターにも言えるだろ？
ハンターは育てやすいし装備もさほど要らない。

今現在、罠は防衛に必須だしAS「も」できる。生半可な敵はDS連打で落とせないこともない
やっぱスクリームには弱いけどな。それでもVIT30も振れば全然違う。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:54 ID:DPz/Fz+J: >>146
それはPスキルが低いだけじゃね？
プラギは展開のコツさえ覚えれば全展開は割と余裕で行えるようになるよ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 11:57 ID:fAaddCiV: >>148
それで終わらせずに、そのコツを教えないと情報交換の意味がないんじゃ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:02 ID:3L6khPRZ: >>148
ひたすら連打する以外にコツなんてあるのか('A`)？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:07 ID:Jo36Uk1D: 防衛Wizやってるんだが
Wiz複数で大魔法を唱えてるところに
AS一発いれて詠唱妨害してくるハンターは非常に邪魔だと思うよ
ダンサー、バードでもできるけど、そっちはモンクが阿修羅って落とすし、
スクリームやジョークしか頭にない奴がほとんど

詠唱妨害ならフロボやブーメランもあるが、あくまで単体
前衛が不足しているギルドだったら
いちいち詠唱妨害のために騎士に立ち止まらせたりせず
ハンター後ろにつけて、AS援護の中をつっきらせるという手法もとれる

…ニューマ、献身？　なんですかそれは？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:17 ID:UeK06ZF+: んー、ダンサーの場合はASするよりスクリームしてろ！って場合のほうが多い
広範囲で崖上以外のAGI前衛まで対象にできるし、スタン率高いからね
バードのジョークは成功率がステ依存度がなく完全に装備依存で凍結時間が長いから
成功すれば（相手の対策がぬるければ）致命的ダメージ
アンフロ固定化というプレッシャーも与えられる
凍らないようだったらASという感じ
バードダンサーの基本は盾持って耐えつつスクリームジョークだから
盾外さなきゃならないASはあんまりしないな
念のため弓を持ってく人は多い
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:33 ID:O74MgMJq: >>152
その時点で

ASもスクリームもできるダンサ＞ASしかできないハンタ

に気づけ。
荒れそうだが。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:42 ID:bP4t+o1Z: VITダンサのAS連打なんて、
ヒットストップも状態異常化も性能悪すぎだろ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:44 ID:KbxfXHCP: ダンサはASするより叫んでろって感じじゃないのか？
VIT型だしASPD遅くてASも遅いしな
バード、ダンサにASしてもらおうとは全然思わないんだけどな
なんだかんだでハンタの高ASPDは魅力がまだまだあるしな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:48 ID:5N+ozJj/: >>135
LPと献身はぶっちゃけ特殊だ。
VIT騎士が腐るほどいるギルドならVIT献身が、
DEXWIZが腐るほどいるギルドならLPsageになる人は重宝されるが
どっちも足りない状況じゃ他のギルメンにしてみたら
「んなクズ作らないで普通にVIT騎士（DEXWIZ）作れよ」と
怒鳴られても仕方ないと思う。

正直WIZ7人はまだ少ないと思うから文句言われて当然。
せめて10人超える状況までは普通にWIZを使って
時期が来るまで影でsageを育てて待てばよいんじゃない？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:48 ID:yNVsDNoV: >>153
同意

ハンターの特徴は罠だろうな
ダンサーの特徴はスタンASの上位互換たるスクリーム
耐久性はダンサー＞ハンター
育てやすさはDS士タイプにして窓手に放り込めば大差なし
あとハンターが阿修羅で落とさないのは指弾+大魔法余波で大抵落ちるから
雷鳥に阿修羅を使うのは一撃確殺が難しく、居残られると被害が増えるから
瞬間的な火力やヒットストップは高Aspdなハンターに分があるとはいえ
そもそもハンターの火力で落とせる相手はあんまり居ない
ヒットストップも自身の状態異常耐性の低さや死亡率の高さを考えれば優秀とは程遠い
要するにハンターの仕事は罠罠罠。田植えしておくことと罠が消えるまで生き残ること。
防衛時は両方必要というかやること自体違う
攻城時は罠なんてイラネ、ダンサー一択
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:49 ID:UeK06ZF+: >153
別にダンサーとハンターを比較してるわけじゃないんだが・・・
ASにはASのメリットはあるぞ
スクリームだとスタンするが詠唱止まらなくて詠唱完了するんだが
ASだとHITが発生するんで詠唱妨害できる
ただ、ダンサー・バードだとスクリームがあるため
盾を外してASはあんまりおすすめできないってだけ
そもそもあの職使えないなぁ・・・じゃなくて使い道考えたほうが有意義じゃない？
ハンターに関してはVIT無遠距離職つぶしって仕事があるわけだし
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 12:51 ID:bP4t+o1Z: HPもハンタの方が多いみたいだな。
Lv90Vit50でハンタ6000ダンサ5000くらいか。
タラ盾がもてない弓を使うなら、ハンタにやらせとけってとこだな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:12 ID:9KfiX7dO: >>148
で、コツとやらを教えてくれよ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:15 ID:pUVya3p8: ハンターがASしなきゃダンサーがASすることになるんだよ

要するにハンターが居るおかげでダンサーがASすることなくスクリームできてるってこと
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:15 ID:oHAMMAHO: >>149,150
釣りっぽい自己満足書き込みはスルーしましょう
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:23 ID:O74MgMJq: >>158
いつも混同されるが、

今話してるのは理想論だろ。
自由に妄想して編成できるギルドがあったとして
こういう職はこういうことできるからこういう場面では有用、と
それを話してる。
で、ハンタのAS・DSの有効性についてどうだろうと話してたわけだ。

で、そこで出た結果を参考にしつつ、育成しやすさ・現実的に実現可能かをふまえて
実際に自分のギルドをどうするかってのは、理想論とは関係ないこと。

俺の理想論的には一応ハンタにも使い道はあるが、代わりにダンサバードのほうが
ギルド枠に対する貢献度的に有用、と。
いくらASPD早かろうがそのためにVIT削ってりゃピヨるor即死でAS撃つ段階にすらいかないし。
ASPD早いにこしたことはないが、何も一人だけで詠唱妨害するんじゃないし、
VIT高めで確実に射撃できるようにして、複数人で撃ったほうがいい。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:37 ID:UeK06ZF+: >163
実際ハンター4ダンサー2が
ダンサー6になったとして
ダンサーの一部にAS使わせるよりも
全員スクリームさせたほうがよくないか？
もちろん各箇所に分散させると仮定してだ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:42 ID:A5LyzHQk: それはそうだろうな。
実際ハンターは前線に出るより相手の復帰妨害させてる方が役に立つと思うし、
VIT振りハンターの立場って
防衛→必須
攻め→いれば良いが別に必須ってわけでも無い。
ってくらいでない？いなくてもどうにかなるし
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:53 ID:q9XxlFwS: プラギは展開するときに一旦人の少ないところへ行ってから展開すると
旧鯖でも結構な割合で展開される事が多いな
展開場所から防衛網へ向かうときがちと時間がかかるので2人体制でやったほうが吉
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:54 ID:3xGM60xA: 現状ハンターもダンサーも無しに防衛やるのは不可能なんだから意味ないだろ
ペコ献身クルセが騎士の上位互換だって叫んでるのとかわらん
ハンターpgrしたいだけなら叩きスレ行けよ脳内戦士ども
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 13:55 ID:iEsQQfHS: 演奏出すコツ？
聞いた話だと、1マスでも発動できると、演奏中歩くごとに発動判定が入るって聞いたんだが

ここんとこロキ・ブラギ出して少しすると徐々に欠けていってる気がする･･･勘弁してくれ('A`)
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:25 ID:O74MgMJq: >>167

>>163見ろ。
現実的にどうとかいう話とは別だつってんだろ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:29 ID:3xGM60xA: >>163
だから脳内戦士だっつってんだろ。バカかお前。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:34 ID:fAaddCiV: もう少しスマートに語り合えないものかね・・・
対人スレだから喧嘩腰なんですかね？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:52 ID:gPlumL2R: ぶっちゃけハンターいらね
俺も90台２極いたけどマジやることないよ
wizに撃ってもニュマ乙だしVit前衛には４００ぽっちのダメ
唯一使えるのが状態異常ASだが呪い沈黙なんかは微妙にウザいだけでほぼ効果なし
スタンは使えるけどそれならスクリームのほうがいいしな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:55 ID:iEsQQfHS: ＞唯一使えるのが状態異常ASだが呪い沈黙なんかは微妙にウザいだけでほぼ効果なし
それはありえん
なんだかんだいって矢リンゴしか持ってこないWiz結構いるし、ニュマも不発する

･･･と書こうと思ったが漏れVIT鳥持ちだから自分の視点で書いてた罠

崖上に呪いASばっかり撒いてるってのならお察しだけどさ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:55 ID:O74MgMJq: >>170
ハイハイ。

少なくとも何の話も出さずに叩いてるだけな奴がスレにいていいこと一つもないから。

脳内云々じゃなくて理論的な考察が必要なのは当たり前だろ。
分数の計算もできないような文系のバカ学生か？

なんとなく○○なんですぅ～、とか言ってろよ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:56 ID:8RwlkM+0: お前ら防衛してるか？
ＷＰ防衛でヒットストップを有効に使うなら、
ハンターのＡＳがかなり重要なわけだが。
呪いの付与、高Ａｓｐｄによる足止め。ついでに罠。
アサシン＋２ぐらいの人数がいるとよさげじゃないかと思ってるんだが。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 14:58 ID:YqZ5kYQd: ニューマがぽんぽん出る新鯖のWiz様はいいですね( ´_ゝ｀)
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:00 ID:gPlumL2R: ああ思い出した
>>172はマイグレ鯖のことなんだけど
昔旧鯖でとあるギルドがASハンター5人ぐらいで撃ちまくってたとこはさっぱり進めなかったな
ラグがでかい旧鯖なら>>175の言うとおりAS有効かもしらん
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:05 ID:8RwlkM+0: 待て、当方>175だが三期鯖住人だ。
呪ＡＳ（３～）＋ＭＳ乱舞（４～）＋他ＳＧや前衛がいれば
新鯖でもほぼＷＰから進めんよ。敵の数にもよるが。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:10 ID:vndaZAZV: シーズモード計算機
STR120　DEX100　SP400　阿修羅3

相手がプリだとして、アレ+レイド+タラ盾してても9000くらい出るのな
騎士はMAXSPでも落ちない可能性あるけど、他職はSP400以下で十分落とせそう
んで、大体でいいんだけど各職の平均推奨vitとかあるのかな？
プリの場合Lv99vit99+マーター靴履いてHP9500なんだけど
実際こんな奴はいないろうから、もう少し阿修羅のSP減らせそうなんだよね
大体全職vit80ってとこで考えてて無難？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:19 ID:x9wf6zCt: >179
Vit81/91/99+5+Qバイタル杖+マタ/ベリット靴で計算して見れ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:20 ID:3xGM60xA: >>174
理論的な考察ってお前のは結局脳内で完結してるだけだろ
ダンサーの有効性は言うまでもない
それでも防衛線をつくるには前衛の肉壁とハンターのASによって大魔法地帯で敵を引き止めるほかにないんだよ
散々語られてきたことに考察だなんだとオナニーしても何の意味もない
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:22 ID:hWf5Z7zZ: プリさん　支援に集中して＾＾＾；；；
粘着インベはいいからさぁ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:28 ID:vndaZAZV: >>180
+5ってなんだろ？
一応バイタル入れてvit99にしたらHP10k超えるね
けどそこまでvit極のプリって居る？
INT-VITだとVIT99が先に基本なるのか、それだと少しSP増えることになるかなぁ
やっぱ計算して覚えておくには、相手がVIT99Lv99で計算して
その状態で確実に葬れるSPで職ごとに葬るべき？
なるべく経費抑えて戦うように心がけたいんで、LV90VIT80くらいでいいかなぁと思ったんだけど
やっぱ　もし　落とせなかったらってこと考えたら辞めるべきか
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:30 ID:x9wf6zCt: >184
個人としては、阿修羅はLA有っても微妙って結論に
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:30 ID:ITj29xxt: >>183
+5ジョブ補正
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:30 ID:x9wf6zCt: アンカーミス
>183

脳内じゃなく、実際に運用しての話
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:33 ID:kGUEfDgC: >>ﾊﾝﾀｰの話の人たち
本当に新鯖と旧鯖じゃ感覚違いすぎだと思う。
旧鯖民の感覚だとﾀﾞﾝｻたくさーんでﾊﾝﾀはｽﾀﾝ乙かもしれないが
新鯖じゃ大手でも硬いﾀﾞﾝｻは多いとはいえない。
新しく作ったダンサはVitが足りてないからすぐ死んでる。
その上基本的に狙われやすいからﾀﾞﾝｻは封じられてる事も多い。
ハンターが活躍できる場面は少なくない。
防衛にも新鯖は人数が少ない分ﾊﾝﾀｰの罠や高速呪いAS連打なんかは
敵の突破を阻止するのにかなり役立つ。Aspd180超えてるﾊﾝﾀのｽﾋﾟｰﾄﾞは旧鯖と全然違う。
最過疎鯖なんかは人が少なすぎて4同盟枠が埋まってるギルドなんて無いから
作りやすくそこそこの実力をだせるハンタは結構重要だぞ。
旧鯖でもﾀﾞﾝｻｰはASなんかしてる暇はないし動きを止めるには立派な役になってると思うよ。

それでも必要ないっていうならこれからはﾊﾝﾀ無しでやってください。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:39 ID:vndaZAZV: 阿修羅居なくてOKってことかな
それは無いような気がするんだけど？

お恥ずかしいことに
モンク暦は長いんだけど阿修羅は常にフルSPで使ってたんですよ
GGはVITVITヴぃいいいっとって感じだし、威力軽減もあるしで
騎士とかクルセと同じように他職もVITキャラは落ちないと誤解を思い込んでたというか
そこでシーズ計算機みつけてやってみたら、意外なほどSP少なくて済むことが分かったんで
職ごとに覚えてSP調節してやろうと思ったんだけど

計算機だけじゃなくて
実際に1人でいいから試して落とさないと自身がないんだけどね＜SP調節阿修羅
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:41 ID:nRRUc6AS: 俺旧鯖だけどハンターいないGvギルドなんてないぞ
どこでも最低5人以上抱えてるし鯖TOPの防衛ギルドになると騎士と同数程度のハンターを抱えてる
魔法の不発が多いからASのヒットストップ無しだと簡単に抜かれる
正直ASは状態異常よりヒットストップのほうが強いと思うし中にはASのヒットストップだけで大手の攻めを2時間耐え抜いたとこもいる
攻めじゃ別にいてもいなくてもいいと思うけど防衛ってことなら何人いても損はない
新鯖はASのヒットストップが起きないから役に立たないって話かと思ってたんだが
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:43 ID:iB98Ob+r: >188
最近、周りがプリ４人ほど作ってるんだけど
そのうち二人はＩＮＴ途中トメのコミコミＶＩＴ100（完成図）なんだ。逆に言えばコミコミ100以上にはしないだろう
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:46 ID:Jo36Uk1D: …ハンターいらねぇって言ってるのは
攻め系ギルド所属でアンクルやら呪いASやられて
ウザがってる前衛の情報操作のような気がしてきた
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:47 ID:0FN0VNfn: 阿修羅でSP調節なんて基本だろう…
よくそれでやってこられたと感心するくらい
で、どれくらいのSPで撃つべきかは状況によるとしか言えない
魔法出てたり前衛が囲んでるなら最大HP分のダメ出す必要ないし
自分で満足できるライン決めて計算しろ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:49 ID:yNVsDNoV: >>191
俺は上記の通り防衛時には必要だといってるから勘違いすんなよ？
追記しておくと大抵の職はやったことがある一番経験が薄いのは前衛かも知らん。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:49 ID:iB98Ob+r: >191
ネタをネタと（ｒｙ
情報戦争はここでも始まってるんよ。まさか書いてある事全部真に受けてるのか？ｗ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:51 ID:fAaddCiV: この先はどうか分からなくなるけど、ハンターの罠は足りない人数を補うのに便利
中堅程度のギルドで砦防衛するのに罠は捨てられないし、
２極のDSはなんだかんだで痛いし、ASも普通にウザイ
スタートダッシュ対策に罠は必要だしね

現状ではハンター捨てて雷鳥は考えられない、両方欲しい
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 15:58 ID:aZNPVZMY: ハンターは狩りの時と役目がまったく変わってしまうからなあ。
しかも地味なほうに。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:00 ID:Iu+b15W4: ダンサーかハンターどちらか１人だけ、と言われたらダンサーを取るが、
１０人適当に選べと言われたらダンサー１０人にはしないな。
俺ならダンサー６ハンター４だ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:00 ID:A5LyzHQk: 多分WP上でのASは重要なんだろうけどな、攻めてて痛いと感じることが無い
うちは一期マイグレ鯖だが、ASが3.4人いても歩けることは歩ける(大魔法地帯)
SP回復にローヤル使ってるんで呪いが気にならない&馬ジュエル装備なんで基本的に状態異常は怖く無い。
この辺は職とかにもよるだろうが、クリックする隙間があるからな。普通は歩ける用になってる。
ただ防衛側もハンター少な目なんで10人で高速ASとかは体験したこと無い、旧鯖だと逆に強いのかもしれん。

ハンターとか基本的に局地戦仕様なんだから、役に立つ場面と立たない場面があるのは当然だと思う。
防衛だと必須職なのは当然だし、攻めでも復帰妨害とか乱戦でのDSASとかでも使えるだろ。罠のが強いが_|￣|○
ただ脆いから死にやすいんで、生半可のLvだと活躍出来ないとかはあるだろうがな。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:05 ID:sgqsMcME: 初歩的な質問で申し訳ないんだけど、どうしても疑問なので…
GvGのOP制限についてなんだけど、同じ場所にSGを打ちつづけた場合、

・効果は先のほうが優先され、
・先のほうが切れた場合後のSGが発動する

のはわかってるんだけど、
ブラギ等で同じところにSGを撃ちまくった場合、OPは重複して消費されるのかな？

ちょっと撃つだけじゃ不発するから、何発も何発も撃ってるんだけど、
そのせいでMSが不発してるとかだったら…
200 名前：191 投稿日：04/07/05 16:09 ID:Jo36Uk1D: >194
あア、ナルほど…
正直勉強になった、確かに掲示板のことを鵜呑みにしたらいかんよな…
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:16 ID:UeK06ZF+: >199
SG：ストームガスト
SG同士では重複しない（OPも重複消費しない）
=SGを重ねてもSG一枚分の効果しかない
SGを重ねた場合、低いLvのSGとなる・・・らしい
→自分のSGと敵のSGが重なった場合もSGLvは上書きされる
（その場合は低LvSGで敵味方両者にあたるSGとなる）
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:19 ID:fAaddCiV: >>201のとか、Wikiに入れるのはどこが良いんだろう
知恵袋のとこかね？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:21 ID:sgqsMcME: うほ・・テンプレぽい解説が…
テンプレ調査が甘かったかなあ

ありがとうございます
重複しないのなら迷わず撃ちまくれますな…
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:23 ID:3ISWFfaI: >>201
>SGを重ねた場合、低いLvのSGとなる・・・らしい
>→自分のSGと敵のSGが重なった場合もSGLvは上書きされる

これは以前マジスレで異論が出ていた。
もっと複雑な当たり方をするらしい。

検証はまだだったはず。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:29 ID:ORssmKS6: >>201
つーことは重ねまくってりゃ補完できるのか
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:40 ID:oHAMMAHO: 混戦になったら低レベルSGを自軍の陣地に向けて撃つのも無駄では無いのか。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 16:41 ID:GVpuwmNw: ハンターはジム
ダンサーはガンダムってことでいいですか？
208 名前：（○口○*）さん 投稿日：04/07/05 16:57 ID:kZnMT7yj: ノンノン
ハンターはボール
ダンサーはジムだ・・・
どっちもどっちガンダムなんかにゃなれやしない・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:00 ID:kZnMT7yj: >208
名前が・・・orz
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:09 ID:6O9EiC5U: 量産型ザクの騎士に言われたくない
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:12 ID:6O9EiC5U: まぁガンダムはどんな職でもゴミのように殺していく
阿修羅モンク
だろうな
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:23 ID:INzmu8Si: ガンダムネタになるとお前ら元気ですね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:25 ID:OzDJv5j1: ガンダムってなんだ？アニメヲタクだろ。アニメヲタクはアサシンでもやってろよ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:28 ID:PemONH3i: >>211
あれビグザム
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:29 ID:OzDJv5j1: いや、そんなのどうでもいい
なんだよビグサムとか一般常識人は知らんぞ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:30 ID:OzDJv5j1: >>214
その話したいんだったら、>211の家言って２人でヨダレ垂らしながら思う存分話して濃いよｐｇｒ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:34 ID:3L6khPRZ: ・SGのオブジェクト自体は重複する
・SGを重ねても、攻撃を受けるのはいずれか一つのSGオブジェクトからのみ
・どのSGオブジェクトが優先されるかはランダム(?)

狩場でBOSS属性の敵を壁ハメしてSG10とSG1を重ねて当てれば
どれも検証できるはず。3番目は意識して検証したことないから知らん。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:38 ID:jYUgbBma: Gv用に阿修羅作ってるエロい人たち、
目標DEX値晒してくださいな

ちなみに自分は５６+１４の予定。。
低すぎるかな(；´Д｀)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:40 ID:GOZcxiMo: >>179
経費の話ならINTも大事。
INT60あれば青POT1個で88～129(平均108)、ケミのPPなら1回176～259(平均217)
阿修羅の前提SPコストが166、青PP3～4回もらえば充分な威力が出る。
だからケミとはいつも同PTで催促してるな。

>>201
>>199
＞効果は先のほうが優先され、
＞先のほうが切れた場合後のSGが発動する

ＳＧは81個のオブジェクト生成、順序ランダム、1つ当たり3x3の判定でノックバックあり、0.45秒の対ＳＧ無敵時間
複数のオブジェクトに当たるような場合、先に生成されたオブジェクトから判定するようになってる。
オブジェクトの寿命は4.5秒なのでＳＧがない場所にＳＧ1をすると後からＳＧ10をしても4.5秒はＳＧ1しか効果が出ない。
ＳＧ1は詠唱時間短いのでブラギつきで自軍にＳＧ1使う奴がいたら、時間あたりのＳＧ1が占める割合が大きくなる。
でも複数の敵WizがブラギつきでＳＧしてる中に非同盟でＳＧ1するのはＴＯＭ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:41 ID:OzDJv5j1: >>218
モンクスレ行けよ。池沼
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:43 ID:OzDJv5j1: >>219
阿修羅はSPによって威力が上がる。
経費の話ならINTも大事とか、初心者か？阿修羅モンクIntは最低60以上は上げろ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:49 ID:XUoGBv28: 残影阿修羅ならStr極Dex50～80くらいに残りIntと好みでVit、完成すれば自己支援のみで100k↑出るのかな

指弾阿修羅で指弾使ってLv上げるならStr100↑Dex100前後残りIntと好みでVit、Intは42↑欲しいかな、
こっちでも完成すれば50k↑出せるしVit騎士も落とせる。ゴス着てても極VitじゃなけりゃPvならLA込みで落とせるかな。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:49 ID:gnmmWgo0: お、いたいた。

なんか、Pvは　やるらしいじゃん。どこに行けば、遊んでくれるん？
なんか、すごいハンタらしいじゃん？？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:50 ID:OzDJv5j1: かな。かな。かな。ってなんだ？
カナカナ野郎が。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:54 ID:OzDJv5j1: >>223
職は？アサシンとだったらいつでも勝負してやるぞ？
騎士プリBSらへんはムリ。だってあいつら臭いし近寄りたくない。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:55 ID:hZyJgm5L: >>218
俺の場合はブレス補正込み50。阿修羅は5。
当方新鯖だが、これで十分事足りる。

ちなみに余談だけど、タラあれ装備の相手にでも、ブレス補正込みのINTが42もあれば、19kを超えるダメは出せる。
もちろん相応の装備は必要だが、必ずしも「最低60」なんて事はないから。
ただ、上記に加えてレイドも装備した相手には、ある程度必要になるね。けどこれは、現状属性を付与すれば解決できる問題だし、気にしなくてもいいかな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:55 ID:T4QmL3o3: 阿修羅モンクってInt最低60↑だったのかよ( ；´Д｀)
俺はInt抑えてVitやDexあげてるが・・・。
スタン不発とか意味ねーし
SP900もあれば打ちもらしなんてねーしなぁ・・・。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:56 ID:OzDJv5j1: >>226
は？俺はまだアコでDex80まで上げてしまったんだが
作り直したほうがいい？＠最強阿修羅モンク作ってる。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 17:57 ID:OzDJv5j1: >>226
で、Dex50阿修羅Lv5で詠唱速度ってどのくらい？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:00 ID:hZyJgm5L: >>228、>>229

>>220
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:00 ID:EwejlEsu: 阿修羅モンクにとって武器はがされるのって痛い？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:01 ID:OzDJv5j1: >>231
もし、武器剥がされた場合、素直に死ぬかリログしろ。
あ？リログしても武器装備できないんだっけ？ワスレタ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:02 ID:OzDJv5j1: >>226
Dex50阿修羅L5の詠唱速度どんくらい？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:02 ID:hZyJgm5L: >>231
痛いどころの騒ぎじゃないよ。アイデンティティの喪失に等しい。
防衛している時に、たまに武器を剥がれるけど、何もできなくなるよ。ヒットストップで敵の進攻を抑えるくらいしか。
凄く切ないです(ノД`)
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:05 ID:OzDJv5j1: >>234
ヒットストップもムリだろ。ほとんど無意味。
阿修羅モンクは、Agi1だぞ。そんくらいわかってるよな？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:08 ID:EwejlEsu: OK、これからはモンクの武器もはがすことにするぜ！
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:15 ID:4I07otL4: 武器剥されても倒せないのはプリ騎士クルセくらいじゃね？
武器剥されたらWIZ雷鳥しか阿修羅で狙わないようにしてるけど
ｻｸｻｸ殺せるよ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:21 ID:yNVsDNoV: >>236
Ｓｔｒ120Dex35・SP消費1kの素手阿修羅5
GvG補正タラレイド込みでおよそ10ｋ程度出るな
相手のモンク次第だがおまえさん多分死ぬ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:23 ID:WkMSExXp: >>235
俺の阿修羅モンクはAgi9なんだが
お前のモンクはLuk9なのかと問い詰めたい
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:23 ID:9Qs4YU8X: >>237
プリと雷鳥のHPはほぼ同じ、そして装備も頭鎧以外はほぼ同じだぞ?
(プリのがほんの少しHP高いけどな)
雷鳥倒せるならプリも基本的には倒せる筈だ。

あと細かい事いうとプリ雷鳥よりVitWizのがECある分硬い。
下手にSPケチると打ち損じたりする。
アサも素HP高いからVit振ってるタイプだとちときついかもな。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:25 ID:9lF/5a/L: >>227
流れ読めばわかるだろうけど
あんまり鵜呑みにしても良い事ないよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:25 ID:ITj29xxt: >>239
LUK9のほうがいいと思うんだが
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:26 ID:1ygQKh9V: >>239
LUK9は状態異常耐性が0.9％減算でつくんだが、AGI9は対人において何の役に立つんだ？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:26 ID:yNVsDNoV: >>239
与ダメにこだわる阿修羅モンクなら初期ステはLukに振るのが正解
Luk5ごとにAtk+1があるからな、他の職だと大差は無いと思うだろうが
阿修羅の倍率はSP次第で凄まじいことになるAtk+1の差軽んずべからず
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:27 ID:oHAMMAHO: OzDJv5j1
口調が似てるから気になって見てみたが、こいつが面白い。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:27 ID:4I07otL4: >>239
大抵の阿修羅モンクはLuk7だな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:28 ID:+LoJkT3E: 阿修羅撃ったのに相手を殺せなかった時の情けなさってモンク使った奴にしか分からないよな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:28 ID:1dYyEw9I: >>239
AGIは9程度あっても誤差。
LUKはスタン耐性に繋がるからGvG用のキャラならLUK9じゃないか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:30 ID:hZyJgm5L: >>237
計算してみた。
VIT極の雷鳥やなんかだと厳しいけど、素手でもある程度の相手までは倒せそうだ。
けど、防衛の時に一番倒したいのが、そのVIT極の雷鳥やLPセージだったりするんだよな。最優先で片付けたい。
とはいえ、武器剥がれたからといっても諦めるのは、早計かもしれないね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:30 ID:OzDJv5j1: 阿修羅モンクは素人ではムリだから。雑魚は作るのやめとけ。
まぁ俺みたいに金がもりもりあって、ADが使えたら、余裕であがる(´_　ゝ`)b
まだアコでDex上げすぎたし作り直すか検討中だから、早く>>226詠唱速度おしえてくれよ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:31 ID:ITj29xxt: 俺の気のせいじゃなければ

>>245のIDが結構すごい
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:31 ID:yNVsDNoV: 後、阿修羅使いは指弾で育てる人も多いだろうが
その場合最終的に窓手で上げる人が多いわけだが
Lukに振っておくと確殺回数が変わってくるとか聞いた覚えがあるな･･･
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:34 ID:OzDJv5j1: >>252
阿修羅モンクは指弾Lv3しか取れないが？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:35 ID:yNVsDNoV: >>253
それは残影阿修羅型では？
普通に阿修羅5と指弾5は並存できるわけだが？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:35 ID:7jdPNoq0: >>253
残影とは書いてなくね？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:36 ID:OzDJv5j1: 残影とってないモンクなんかいないだろ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:37 ID:OzDJv5j1: いても、そいつは対人向けじゃない。ただのピクモンク
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:37 ID:aZNPVZMY: チャンピオンは今のスキル仕様のままならどう考えてもヤバスギル
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:37 ID:hZyJgm5L: ID:OzDJv5j1には、さわらない方がいいかと。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:38 ID:4I07otL4: >>254-255
IDみろって

ところでおまいさん方
韓国パッチが乗ったので翻訳してみたんだが
ASがタゲ指定から地面指定になるみたいな事がかかれてるんだが
これは強化っすか？弱体化っすか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:39 ID:yNVsDNoV: なるほどID抽出してみて初めて気づいたｽﾏｿｶｯﾀ∧||∧
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:43 ID:UjzWaalI: ID:OzDJv5j1は昨日のID:tgwusHN3と同一人物かね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:44 ID:+LoJkT3E: ID:OzDJv5j1＝こんぺいとう
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:45 ID:yNVsDNoV: GvGにおける使用に関しては強化･･･だろうか？
人が密集していると敵にタゲロックするのがなかなか困難だし
ただ、まさかとは思うがオブジェクト設置系スキルになるとすれば
大幅弱体化になるかと思う
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:45 ID:1ygQKh9V: >>260
強化だろ。
敵いなくてもWP上にASできるし、同盟がタコ殴りにしててタゲりにくい相手にも撃てる。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:47 ID:4I07otL4: 斜め先を行ってオブジェクト設置になるのが怖いんだよなぁ
まぁあのグラフィックならオブジェクト設置には当たらんか
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:48 ID:ITj29xxt: オブジェクトにされたらそれこそハンターの危機だな・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:51 ID:aZNPVZMY: モンクスレより抜粋

739 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/07/05 18:41 ID:OzDJv5j1
コンボモンクとか何がおもろい？
弱いし、ただコンボが出るだけ。エンペも叩けない、ぶっちゃけアサシン以下だな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:51 ID:NgupRZoq: ごめん狩りステ寄り阿修羅('A`)

素手阿修羅ダメそうなら、速度減少してまふ・・・・
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:59 ID:UeK06ZF+: >260
HDやSGみたいにOPだと不発する可能性が出るため弱体化
旧HDみたいにセル指定だけどOPなしだと強化
（旧HDは範囲内の対象指定でOP無）
OP無セル指定スキルって今あったっけかなぁ

と思ったけどHFがそれか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 18:59 ID:hZyJgm5L: >>269
気にしなさんな。俺も「阿修羅モンク」と言うより、「阿修羅5のコンボモンク」だけど、十分ギルドに貢献できていると自負してるよ。
実際、撃ちもらす事なんて滅多にないしね。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:02 ID:OzDJv5j1: >>271
思いこみ南無。俺のギルドだと即首だぞ。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:02 ID:4I07otL4: チャンピオン狙いづらい阿修羅よりチャンピオン狙える狩りステモンクのほうが
将来的価値は高い気がする
ぶっちゃけ阿修羅モンクでオーラとかまぞすぎ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:02 ID:OzDJv5j1: まぁ、>271みたいな雑魚モンクはRWCなどには絶対出れない。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:02 ID:XUoGBv28: >>231
痛いがSP全快ならVit騎士以外はなんとか落とせる。ゴスなければ。
脱がしてきたローグだけは絶対潰すｗ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:04 ID:UeK06ZF+: ちなみに攻城戦雑記を信用するならば
地面指定範囲スキルでOPがないものはHFしかない
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:05 ID:ORssmKS6: 阿修羅以内よりは狩ステでも持ってるほうが心強いな、
流石に打ちもらしが目立つようならあんまりいらないがな。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:06 ID:Iu+b15W4: 阿修羅モンクはINTよりもDEXとVITを強化したほうがいいな。
威力を上げるにはSPがいるけど、STRとSP装備である程度ならごまかしが効く。

それよりも、DEXを上げて詠唱妨害しにくくするのと、
気孔*10のリロード時間短縮のためにDEX。
それと、スタンによる阿修羅不発が怖いのでVIT。

ゴス持ち騎士を倒したいというのであればINTもありだが、素直に凍らせておけ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:07 ID:+LoJkT3E: 阿修羅だけだと役に立つけど一緒の狩りには連れてきたくない道具化するんだよな
ペアで非公平支援するにしても狩るのも相手から見てだるい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:09 ID:4I07otL4: 阿修羅のINTは50推奨だな
SP回復剤の効率上がるはずだし
つか阿修羅マンのステはモンクスレ内にテンプレがあるからそっちを参照するといいかと
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:09 ID:ITj29xxt: >>276
聖体が地面指定OPなしかなぁ、範囲じゃないけど・・・
一応聖体はダメージも与えられるし
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:11 ID:4I07otL4: 聖体は地面指定じゃなくてタゲ指定でないかい？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:11 ID:XUoGBv28: >>257
指弾は対人でもなかなか面白いよ。
柔い相手だと6k～7k出るし(Pv)、多少硬くても後衛ならLA入れればかなり痛い。
Vit職には阿修羅もできるし、防衛で残影使う場面はないんじゃないかな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:13 ID:ITj29xxt: 防衛時ロキしてエンペ部屋孤立したときに、
残影でアイテムを補充してくれると結構助かる
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:15 ID:yNVsDNoV: >>282
アコマニによると聖体降福は
■対象：地面指定-9セル
ということらしいオブジェクト設置系かどうかまでは分からんが
　■■■
　■○■
　■■■
効果範囲は↑のようになるらしい○が指定場所

>>283
確かに指弾はかなり強いと思う、1750%の一撃の重さが魅力的
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:42 ID:sgqsMcME: >>217>>219
どっちかわからなくなってきたがシステム的にどうなのが自然なのか考えるとこっちなんだよな…。
うーむ、SG不発は恐いが撃ちすぎてMSが不発するのも恐い罠。むずいのう
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 19:58 ID:9KfiX7dO: 癌に頼んで不発をどうにかしてもらえばいいじゃない（ﾏﾘｰ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 20:40 ID:ORssmKS6: 　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:27 ID:OzDJv5j1: >>285
残影はかなり使う。つーか取ってないやつはただの雑魚モンク。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:28 ID:OzDJv5j1: >>285
残影の使い方もわからないやつはモンク失格。逝ってよし
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:42 ID:F/M4vWqT: http://magnetic.minidns.net:7745/up/src/up0024.jpg
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:42 ID:eiHdYzPK: 前にニーベルンゲン+裏切りというのがあったけど、
LV3武器にも適用されるとなれば
モーニングスターやツーハンドアックス
カタールにアーバレスト・角弓・ハンターボウ等も強化できる。
これらにかければ遊撃として結構使えるんではなかろうか。
特にBS・ハンターは一発単位の火力が大幅アップするんで局地的な破壊力があるかもしれない。
WP防衛とかの状況においてならば、
ハンター*αとかでDS一斉射撃とかすればVIT騎士ですら沈む可能性がある。
それにかかる人員が大量にかかるのが難点だけどもどうなんだろうかとTOMなことを言ってみる。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:48 ID:4I07otL4: モーニングスターにも乗るようになれば
阿修羅がアホ性能になる気もしなくもないが
チャンピオン狂阿修羅+指輪で凄まじい火力だな
と思ったが合奏だと使いにくそうか
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:49 ID:XUoGBv28: 遠距離攻撃のが使いやすそうじゃない？
ハンターとか指弾モンクで。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 21:49 ID:UeK06ZF+: ニーベルゲンするよりジークフリートでステ異常+属性ダメ軽減したほうがよくね？
もちろんWizのとこでブラギとセットでな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:00 ID:URE4sAtU: 残影取るとなると残ったポイントで阿修羅5にするか指弾5にするかハッケイ5にするかしか出来ないよな。
どのタイプが一番多いんだろ？
297 名前：(。;゜;(●);IIIIII;(●);゜;｡)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:03 ID:YmpghaJe: まあな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:10 ID:OzDJv5j1: >>296
阿修羅5じゃないと意味無い。てか、指弾も八景もとっても使わない。残影の場合コンボメインだしな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:11 ID:VV28NVgn: 指弾＞＞阿修羅＝連打＞アコスキル＞発勁＞その他
私の周りではこんな感じだろうか・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:12 ID:XUoGBv28: Gvで実用なら阿修羅5
育成楽にしたいなら組めるプリいるならハッケイ5、ソロなら指弾
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:12 ID:XUoGBv28: 対人ステの場合ね。Agi型なら連打でもいいかな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:21 ID:OzDJv5j1: >>296
俺のとうりにしたら、うまくゆくぞ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:24 ID:OzDJv5j1: だいたい指弾とか八景は使わない。使って倒すより、コンボで倒したほうがはやい。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:24 ID:hPB1g004: 実用なら阿修羅
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:30 ID:4I07otL4: DEX100未満なら大人しく阿修羅5に振っておいたほうが対人じゃ身のためだな
DEX100以上あるなら阿修羅じゃなくて指弾に行ってもよさげ
育成効率を考えて狩りステなら連打、阿修羅ステなら発剄って手もある
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:33 ID:OzDJv5j1: DEX100じゃ、阿修羅モンクとか言わない。
阿修羅モンクっていうのは、STR120INT60以上VIT50が阿修羅モンクっていう。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:43 ID:O74MgMJq: 阿修羅とってりゃ阿修羅モンクだろ。

あと指弾は窓で使うと思う
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:46 ID:xfl/wox9: dexの無い鈍速阿修羅なら
strかint削ってもっとvit振ったほうがいいんじゃね？
vit50じゃ阿修羅撃つ前にピヨって南無るやかん。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:46 ID:OsCWpKEK: 金剛とってADいけよ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:47 ID:OzDJv5j1: VIT50でいい。あとはDEX上げろ。これで、プチ強い俺が考えた阿修羅モンクのステ完成。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:47 ID:1ygQKh9V: >>308
OzDJv5j1にさわんじゃね。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:47 ID:OzDJv5j1: >>309
なんもモンクのこと調べないで言うな。あまちゃん
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:51 ID:OsCWpKEK: >>312
いみわかんね
残影持ちならもってんだろ
ここはADも行けない雑魚の集まりかお互いに引っ張り合ってLvあげもしない馬鹿ギルドの集まりですか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:53 ID:4I07otL4: >>313
触るな
お前もOzDJv5j1と同じで荒らす目的なのかい？
荒らしをする奴と荒らしに触る奴は同類だから気をつけろ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:55 ID:OzDJv5j1: >>313
ん？(゜_　ゝ゜)
お前のカキコはとってADでも逝ってろだろ？
とってってことはとってないってことだろ？
残影とってたら金剛とってるんだぞ？pgr
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 22:59 ID:OsCWpKEK: なんだ妄想脳内モンク様か
>>314荒らしだったのか。触ってすまなかった
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:00 ID:xfl/wox9: >>310
ちょっと待て。
ひょっとしてまだ完成してない雑魚モンクの妄想オチ？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:01 ID:OzDJv5j1: まだアコだが、やる気がでたらLv90までは速攻上げれる自信はある。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:04 ID:hPB1g004: 阿修羅と言っても、落ちない騎士落とす型、
速攻でプリやダンサーなどを落とすのを目的とかいろいろあるから
一概にはなんとも言えないと思うぞ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:11 ID:xfl/wox9: >>318
（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
　
まぁ、がんがれ('A`)ﾉｼ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:13 ID:mAMLXv6x: 阿修羅モンクはStr90Dex50Int42あとは好みで好きに振ればいい。

StrIntでダメ特化の場合阿修羅は5、狩り効率を考えてのハッケイか対人目的で残影。

StrDexで詠唱速度重視の場合阿修羅5指弾5がオススメ、阿修羅3でも十分早いと思うなら指弾残影も面白い。

StrAgiで殴りもあり。連打を取らずに三段で止めるパッシブか、連打5とるコンボか。
連打5の場合残影まで取ると阿修羅が3止まり、詠唱速度が不安。

DexIntやその他はオススメできない、やはりStrは100～120欲しいところか。

Vitはどの型でもスタン耐性やMHPを上げるために30～60程度振ると安定する。
上げすぎると攻撃面が不足するので注意。

狩りではAgi型なら殴るだけ、FleeあるのでAgi職狩り場全般で効率が出せる。
指弾があれば窓手で高Exp効率、崑崙で高金銭効率。
ハッケイがあればプリ連れて亀でAD以外では最高の効率が出せるかと。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:16 ID:4I07otL4: 阿修羅のステはモンクスレ30の603を見てこい
それであらかた解決する
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:33 ID:AzHeh4qB: 現状でもブラッディー金メイスに指輪で阿修羅とか意味ないのか
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:37 ID:OzDJv5j1: なぜに最強だったハンターがこんなにも弱小になってきてるのか。
これにDSディレイバッチがきた日には・・・
ガンホーは何を考えているんだ。いい加減ハンターを虐待するのはやめてほしい。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:37 ID:OzDJv5j1: ハンターが最強じゃないとROはなりたたないしな。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:38 ID:SAc54hEq: でもふと思うんだけど、城で実際に阿修羅とか脱がしとか狙ってる所少ないよぅな
なんか数の暴力で押しつぶしてるところが多いように感じる。
SG、AS、BDSがメインで、抜けてきたところにLA→DS、JTで止め。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:39 ID:4I07otL4: >>323
何がきついって射程がきつい
敵を指輪が出ている付近に引っ張ってこないと撃てなくなるからなぁ
指輪阿修羅
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:39 ID:8X4BBkGF: チャンピオンになれば圧倒的に強化されるわけだし長期見据えるならAGI型でいいと思う。
AGI型だって本職にはかなわない物の残影や阿修羅とれるし。
実際最奥防衛線で騎士潰すくらいなら問題なくできてる。
ソロでは亀地上で時給１M楽に出るからオーラも見える。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:43 ID:O74MgMJq: LAはねーだろ、さすがに…

どの鯖かしらんけど抜けるまでにも抜けた後にもストリップくらうし、
真っ先に抜けた奴は阿修羅くらって吹っ飛んでる。

防衛視点で見ればよく見えると思うが。

攻めでも前衛なら見えてるはず。

攻めの後衛ならそういうのが沈静化したころに突撃するし
脱衣阿修羅の対象にはされないからそう感じるんじゃないか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:43 ID:6O9EiC5U: エンペで指輪してたら呼ばなくても勝手に来るぞ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:45 ID:8X4BBkGF: ハンターは確かに微妙。罠修正来たらさらにね。
ただ火力低い低いって言ってる人はちょっと認識が甘いかなと思う。
ハンタの火力の真価は支援射撃だと思うからね。
DS単発では５００前後でも、他の人が攻撃してる的に火力追加できるのは大きい。
瞬間ダメージが回復剤で追いつかないくらいになると食らってるほうはかなりきつい。
ハンターは射程長いしかなり広範囲に支援射撃が撃てるガンタンクのような存在だよ。
主役にはなれないけど居てくれれば確実に戦力にはなってくれる。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:46 ID:rRZ1emMf: >>324
なんていうか、かわいそうな人。たまに、吐く弱音が涙を誘うね。
がんばって育てた　オーラ２極ハンターが、すっかり雑魚扱いなんで、
くやしくて、いま、泣きながら阿修羅モンク作ってるんだね・・

パッチひとつで　どうにでもなる、たかがゲームじゃん。がんばれ
ハンターが雑魚になったくらいで、きみのアイデンティティは揺らぎはしないさ
さぁ、そろそろ、寝る時間だよ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:47 ID:4I07otL4: AGIパシップ型でステを限界まで縮小すればVIT60まで割と余裕でいけるね
そのステでも時給1M近く出せるし、転生を考慮するならそういうモンクでもよさそう
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:52 ID:SAc54hEq: ハンターはシャープシューティング（遠距離、防御無視、高ダメージ）
次第だろうな。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:54 ID:6TfzKzyk: 今後の対人ハンタはDEX>VIT>INTの劣化雷鳥型になる悪寒
ひたすら状態異常ASしながら、たまに誤爆に怯えながら罠設置
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:54 ID:fgVVM4jq: >>334
ん？ｼｬｰﾌﾟｼｭｰﾃｨﾝｸﾞって防御無視なん？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:55 ID:R0IpLsTc: >>334
ファルコンアサルト？
あれは長ディレイが付いて微妙になったね。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:55 ID:VUdUgBEG: >>336
ファルコンアサルトと混ざってると思われ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:56 ID:VUdUgBEG: >>337
日取りはいつにしますかね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:57 ID:ITj29xxt: サンドマンを自軍もまとめて撒き散らすとかどう？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:57 ID:SAc54hEq: あ、ファルコンアサルトか(´д｀;)ｽﾏｿ
それでも遠距離版プチ阿修羅になるだろうから、回復のタイミングずらしで結構殺せるようになると思う。たぶん。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:59 ID:fgVVM4jq: ファルコンアサルトってBBぐらいのディレイ？
だとしたらDex150でﾌﾞﾗｷに入れる状況があったらすごいと思うよ。
ﾌﾞﾗｷの中でBB連発はすさまじいし。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/05 23:59 ID:AzHeh4qB: >>330
攻め側の騎士が村正とかエクスキューショナーとか持ってたらどうするよ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:01 ID:wYI3Rm1L: >>341
通常フィールドで4k～5k程度だっけ。
シーズ補正、タラ等を考えると2k弱しか与えられないな。
阿修羅→レイドの修正を考えるとレイドが効いてさらに弱くなる可能性も。
それで長いディレイがあるので微妙か。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:04 ID:kx1evbF2: >>335
ふむ、つまり今俺がもっているDEX>>INT=VIT>STRﾊﾝﾀは
以後のスタンダードになりかねんという事だな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:07 ID:C+OagJSd: >>342
消費SPが馬鹿でかかった気がするのだが・・・
連射は無理だと思った記憶がある。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 00:59 ID:k+F6Xl0y: Sピアースどうにかしろ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:07 ID:JS2ZFy+e: >>347
武器の重量見直しだけで済むと思われ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:31 ID:gGLmJrli: キャスティングあるしどうせスタンバッシュ主流なのは変わりはせんよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 01:46 ID:rVJ+Whmd: サクリファイスなんとかしろ
現仕様はゴミすぎ
Wiz瞬殺できるのｷﾎﾞﾝ
351 名前：ｽﾄｰｶｰ 投稿日：04/07/06 02:03 ID:jCyYwEQV: チェースウォークなんとかしろ
現仕様はゴミすぎ
騎士瞬殺できるのｷﾎﾞﾝ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 02:20 ID:jaXwnQZh: >>343
PTメンバにしか効果ないから大丈夫じゃないのか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 02:22 ID:caaG+/1o: >>332
> がんばって育てた　オーラ２極ハンターが、すっかり雑魚扱いなんで、
> くやしくて、いま、泣きながら阿修羅モンク作ってるんだね・・
そんなに核心を突いてやるな
騎士・BS・Vitプリに勝てないって、アサシンスレでも泣いてたよ
せっかく無い知恵絞って微妙型モンクで妄想してるんだから

> さぁ、そろそろ、寝る時間だよ
12時には寝てるね
で、五時ごろから湧き出してBBSに常駐・・・と
詠唱時間さえ計算できないで必死に質問してたとこから、小学生だろう
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:11 ID:dqx1kERy: >>347
Gvで相手がタラ・EC(27%)DEF30+2ならSTR130、土属性付与した+5ヒドラ挿しポールアクスで
　【〔(13*13+380*2.8)*100%+25〕*(1-0.3)-2】*1.2*0.6*0.6*0.73*5HIT＝276*5＝1380
詠唱1秒、ディレイ2秒、SP30

敵ブラギ内に突入できたら秒間2～3発の鬼スキルになる。
それ以外の場面だと、ディレイ長すぎ！対人小型に修正汁！！
本、ミニデモ、女王蜂には強いんだけどな。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:16 ID:yiEoEfXc: >>354
ブラギに乗ってもディレイは0にならないのと
モーションスピードの関係で超連射は効かないと思う。
最速でもピアースよりやや遅いくらいかな？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:22 ID:4y3cL/+R: >>285
聖体5持ちプリだが不発したことは一度もない。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:30 ID:dqx1kERy: >>355
ブラギあったら詠唱0.05秒、ディレイ0.28秒くらい？
敵Wizの中に突入したらきっと集中攻撃されてモーションキャンセル連打できるんじゃないかなと。
旧鯖の重さはｼﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 03:55 ID:5N8+8rND: 普通にBdSで掻き乱した方が強いと思います
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 04:19 ID:gGLmJrli: SBは超連射できなかったと思うからそれと一緒の予感
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 05:03 ID:gbfQSmbf: STR100 DEX100 VIT70（支援込み）の短剣Bsb型脱がしローグってPvだと
かなりいけると思わないか？育成マゾすぎるが・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 05:40 ID:hTU+89jJ: バックステの腕次第かな

Pv用ローグはDEX-VIT2極とかAGI混ぜとかSTRのある短剣タイプとか
大体この3つ？あるけどどれもそこまで変わらん。
よくPvは2極はダメとか聞くけど全然そんなことない。
それぞれ利点欠点ある。

結局ローグは腕次第だと思うけどな。
狂気も飲まないとか
バックステで自分から罠にかかったり
素手粘着されてるのにバックステで引き剥がさないローグとか
ボコられてるのにバックステで逃げきれないローグとか
よく見る。
最後のやつとかシフトでちょっと方向変えればいいだけなのに
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:03 ID:T7Gb0tXA: とりあえず現在の仮説と微妙に違ってないか、そのSピアースの計算
同条件で2300は出ると思うんだが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:22 ID:6TMjfsTP: 阿修羅の射程２ってあるんだが、ロングメイス(遠距離攻撃１０％軽減）で阿修羅軽減できないもんかね・・・。
２Ｍで売ってるんだが、寒い懐なんで買うか迷う(・ω・*)
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:25 ID:k+F6Xl0y: ホルンでムリだからムリなはず
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:29 ID:BpfzYmhL: だいたいLメイスはアコ系限定。
アコ系が阿修羅食らったらゴスリンでもないと生き残るのはまず無理。
ゴスリンがあったら10％軽減なんて誤差。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:43 ID:hTfpRYyV: そういや阿修羅にアスムが効くとしたらかなり南無らない？
シーズでは2/3に軽減になったとしても騎士系は沈まない予感。
まぁでも阿修羅地帯に行く前にアスム切れるか。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 09:59 ID:7k/CUX5w: アスムGv使用不可じゃなかったっけ？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:03 ID:PNrPV/72: アコマニによると
・でも砦の前で使ってから入ると効果は持続します。すぐ切れるけど。
･･･とのことらしい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:03 ID:k+F6Xl0y: Pvで相手が東にいるとき、
AS連射でこっちに引っ張れる。

ウィズとか運べるのおもしろいし結構使える。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:12 ID:SwfzwHjk: >>357
無知で申し訳ない。
スパイラルピアースは詠唱中断されないの？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 10:32 ID:G9n4pOfR: っ｜ハンター　AGI60+6　Vit71+6　INT38+4　Luk70+12｜

・・・・すまんLv上げに疲れて言って見ただけだ忘れてくれ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:29 ID:1hkHlS1e: >>354の致命的な計算ミスはご丁寧にDefまで計算していること。
スパイラルピアースは詠唱中断なし、そして「防御無視」。
ただ思ったのが、ブラギの上にいる状態であれば敵も固まってるだろうから
複数のWizの詠唱中断とダメージを狙った+10QBlパイクによるBDSの方がいいと思う。
Wiz一人に粘着するより、複数の大魔法を止めることによって突破口を空けるほうがマシかと。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 11:54 ID:9GUzH46O: 対人仕様廃WizはVIT60↑クラスがゴロゴロ出てくると思うので
スクリーム耐性が強まりそうだな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:42 ID:kSNYHamh: >>363
遠距離攻撃に指定されるのは射程3以上だね
そうじゃないと槍騎士が吊ることになる
アスムは砦内でもつかえるようになってるって話を聞いたんだけど
どうなんだろう
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 12:51 ID:JS2ZFy+e: そういえばスパイラルピアースはニューマで防げるんだっけ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:09 ID:JxXTuKW/: >373
VIT６０でDEXとINTいくつになる？微妙～
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:13 ID:JS2ZFy+e: >>376
オーラ前提ならINT=DEX126くらいだったかな。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:14 ID:pRQh6xI4: DexカンストならInt112
Int126でもDex120
IntカンストならもうちょいDex落ちるかな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:19 ID:eFHqtRbT: 廃Wizは魔法力UPがあるからInt落としてVit上げた型がかなり強そう
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:28 ID:I6FqJLJ3: 転生前オーラの累積ステポイントが1273らしいから転生後は1373か。
転生後JOB完ストで素INT95+17、DEX93+9、VIT54+5までは行ける？
そこからブレス・S中段を含めたブーストでINT126 DEX126 VIT59。
もう少しDEXを削ってVITに回してもいいかもしれん。

計算違ったらｽﾏｿ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:29 ID:JxXTuKW/: >>377
それってINT-DEXカンスト近くないと無理なんじゃ・・
転生っつっても所詮最初のステータスポイントがちょっと増えるのと
補正がちょっと増えるだけでしょ？
んで、Lv上げが圧倒的に厳しくなるからオーラとか無理そうだし。

>>379
普通にメテオ連打した方が強くない？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:32 ID:YJnDs7Wo: >>379
しかしINTｶﾝｽﾄ近くまで上げないと魔法力アップしてもダメージが見込めない可能性があるんだけどな
インディア修正と垂れ猫きたらアンフロ無しでも凍結しない可能性あるんだろ？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:35 ID:I0g3uE/p: >>382
垂れ猫はロリルリ配置数の激減で数十M級のレアになる可能性があると聞く。
そういう装備で突っ込んでくる極少数は今まで通り
ストリップや阿修羅で仕留めればいいと思われ。
インデュアのMDEF増加はMAX+5に引き下げられたな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:35 ID:RwKS19N8: 廃WIZのステが、オーラWIZのステを超えるのがLV97とかでしょ
そこまで上げるのにどれだけかかるかも考えて、ステよりスキル考察のほうがいいと思うぞ
スキルによってステも変わるし
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:36 ID:JxXTuKW/: >>380
以外とVITにも振れるもんだな・・
ってか、現状のWIZでも高Lvまでいけば十分な火力を残したままVIT振りは可能そうだ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:39 ID:kQRfNN4G: 素INT95、DEX93なら転生後90歳で達成だな。
その時点でJOB補正がいくつ付くかが問題だが
補正自体が転生前Wizより遥かに優秀だから見劣りしないだろう。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:41 ID:hNdJPmx6: 転生で増えるステポイントって１００も増えたっけか？
転生後１レベルでＡＬＬステ１、ステポイント１００になるものだと思ってたんだけど
これだと実質増えてるステポイントは５２だけなはずなんだけど
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:45 ID:JS2ZFy+e: >>387
普通のノビメイクで不要なステに振られているポイントを
全て有効なステに注ぎ込める。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:48 ID:gbfQSmbf: 転生ローグとかスキル微妙すぎるし、転生後にかかる労力を考えると転生せずに
90後半ローグやるほうがいい気がするが、問題はHP･SP係数だなあ・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 13:51 ID:BpUVmB0n: 転生WizをINT-DEX二極にすると補正込みVIT40あたりが限度？
耐久力では劣るけど、INT133 DEX129とか
INT140＋増幅でMATK745-1275到達のロマンも捨てがたいな。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 14:03 ID:mVEVaHhU: そりゃどうやっても転生職は元の職よりかは強くなるだろうよ
HPSP係数が３割増しなんだしな

ただ追加スキルが対人やらに向いてない（使えない）転生職は少し切ない(´･ω･｀)
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:53 ID:2LnaPLLH: そりゃ強くはなるが
元の強さを手に入れるので大体2人オーラ
LV99の完全上位相互作るので3人オーラだっけ？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:54 ID:qUYRzQTo: Job修正考えればオーラ1.5人分で転生前の99を越せる職がほとんどだな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:54 ID:P9jnbg0G: 上のファルコンアサルトについて考えてみた。
ﾌﾞﾗｷ10修練10Int50で60%減だからﾃﾞｨﾚｲ大体1秒ちょっとと考える
一撃で2000でも秒間2000ダメージあたえつづけれるから
Int-Dex>Vitｽﾅｲﾊﾟがもしいればﾌﾞﾗｷｿﾞｰﾝに混じれば
大魔法地帯を突破しようとする騎士を倒す追加火力には充分な予感。
道騎士とかはｼﾗﾈ('A`)
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 15:56 ID:hrurEuRf: >>392
それだけの時間を勉強に費やせば司法書士くらいなら受かるかもしれない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:00 ID:GWrmHxp3: >>394
連打するとSPが持たないけどな。
WIZにブラギFBとJTを連打させた上から撃つのはいいかもしれない。
3人で相当な秒間ダメージになると思われる。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 16:18 ID:dqx1kERy: >>392
80代での必要EXPは10M↑
96で必要EXP100M↑
Jobも55以降は10M↑
Job67で100M↑
Job50→70のかかる経験値は900M↑

Lv90-58に行くだけでも廃プレイしないと転生後2ヶ月はかかりそう。
1.5人オーラのLv96-63とか行くだけで大変。
Lv99-68、Job70まで残り300M↑ Job70補正が付くのは転生実装から2年後だな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:01 ID:3+K822i8: VITプリ詠唱遅すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対人ではいいけどペア狩りとかで一々足止めなるのうぜええええええええええええ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:19 ID:igJoH6qL: 対人スレとは全く関係ないな

そもそもプリで詠唱必要な支援スキルって
マニピ・キリエ・IAだけだろ
詠唱うざいなら支援きればー？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:24 ID:xlzpA85/: それなりのプリなら敵殲滅終了とマニピ詠唱終了をあわせてくるけどな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:39 ID:9nqcLj3Q: 一般人は転生なんて考えない方がいいな･･･。
ROいつまでやってるかもわからんし、二次、新二次で
対人ステ90代目指した方が対時間効果は高そうなだ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:39 ID:qUYRzQTo: 普通のVITプリなら移動中に詠唱付き支援なんてしないと思うがな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:44 ID:nGBI9Bs6: Wizは時給3M出せるんだし非公平ならその倍、転生後でもオーラは早そう。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 17:55 ID:W55FZ9wa: コツコツやってもうすぐオーラってとこまでは来れたが
転生後の高は無理だろうな～

現状のLv99までなら（Lvだけ見れば）全体的に廃人と差がなくなってきてるけど
転生実装されたら大手なんかは
ニヨルド・AD・保護付き養殖
とかあらゆる手段で育成するんだろうか

素直に別職でもやろかな・・・
405 名前：404 投稿日：04/07/06 17:57 ID:W55FZ9wa: 誤：転生後の高は
正：転生後の高Lvは

もし転生したとしてもLv70ぐらいまで行って
とりあえず新スキル取ったらLv上げに息詰まる自信がある( ｀･ω･)
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:48 ID:pkvYPUz7: むしろギルドのオーラ後衛の奴らが一斉に転生すると悲劇だな。

・・・どうすんべ(´・ω・｀)
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:50 ID:mLRR9RRO: どうみてもあと一年はかかるから安心汁
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:58 ID:qUYRzQTo: >>406
オーラ後衛は大抵Gvで使えるのが2キャラいるから大丈夫でね？
それよりも脱衣、阿修羅、献身、ケミの育成がﾏｿﾞｲが防衛に必要な奴等が転生したら
結構痛手な気がする
98の阿修羅持ってるが転生はどうするかなぁ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 18:58 ID:ge1mCK7Z: オーラ連中は大概別キャラ持ってるって
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:02 ID:RwKS19N8: 後衛は傭兵で募集するといいかもね
INT-DEXWIZならいっぱいいるだろうし
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:13 ID:28smpg4N: 周りも一斉に転生するから問題無い
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:35 ID:ktFp17of: 転生WizはINTDEX二極だとVITは最高でも２５しか振れない。
INT９ＤＥＸ９ＶＩＴ９で残りステＰ５２
ＶＩＴ９　→１１で４点　（残４８）
ＶＩＴ１１→２１で３０点（残１８）
ＶＩＴ２１→２５で１６点（残２）
新防具・インデュアによるMDEF増大、転生二次のHP増大を考えるとこちらもWiz並ではなく
さらに高い攻撃力で対抗するしかない。そうなると二極を捨てるのはかなり微妙。
転生前ならデフォがVIT１だから多少INTやDEXを削っただけで大幅にVITを向上させれるけど
転生後はデフォが２４なのでこれ以上VITを上げるにはINTorDEX１点減らすにつき２点強しかVITが伸ばせない。

その辺を考慮すると生存力を重視するとしてもDEXを９０程度まで抑えてVIT４０強にするのが限界っぽい。
（代償は二極より詠唱が１．５倍くらい遅くなる。）
Wizが生存力を求めて肝心の火力を削いでしまったら元も子も無いんじゃないかな？
高MATKじゃないと道騎士には魔法は通用しないと考えていいからINT削るのはGG重視だとなさげ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:40 ID:qUYRzQTo: >>412
それってJob修正とかMATK向上も視野にいれた計算？
MATK向上があるからINTはある程度削っても今のWIZよりも高い攻撃力が手に入ると思ったけど
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 19:46 ID:R2H1zZF9: 現状だと魔法力増幅は使用後、初めの1撃にしか効果がでないから
今の状態だとほとんど使い物にならないぞ
415 名前：ｽﾄｰｶｰ 投稿日：04/07/06 19:58 ID:pUnslr5G: 金ゴキ持ってちぇーすうぉーくしたら
斥候ぐらいには使えるでしょうか(´･ω･`)　Pvで
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:11 ID:7x+Q9AYy: >>414
INT135↑のJTに乗せれば十分だろう。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:22 ID:6ac6ot5q: >>412
GvGなら今のオーラWizと同等の詠唱速度があれば十分だから
DEX増加加重値分を素DEXから削る。
それにVIT加重値を考慮すれば十分硬いだろ。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:25 ID:ktFp17of: >>413
それも計算のうち。

ＪＯＢ70でＩＮＴ＋１７だからＩＮＴカンストして１２６はブレスだけで行く。
今のWizが１２０～１２６がデフォになるように転生後はDEXとの兼ね合いから１３３が基本になるだろうね。
（上段２、DDアーク３、ｓイヤリング×２で＋７がバランスがいい）
INT１２６でMATK６９０、INT１３３でMATK７５０（増幅して９００）
今でさえVIT騎士を叩き落とすには二極オーラでも骨なんだからこれくらいはやらないと落とせん。

が、ぶっちゃけオーラ転生二次はAGI職すらVIT振るだろうし基本HP係数も高い。
廃Wizが頑張って攻撃力を高めても結局阿修羅以外じゃカンタンに沈まないような気はするけどね。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:29 ID:z9acTzll: IN133 DEX126 VIT38＋マタでHPは6kを超えるな。
ブラギがあればINT140でMATK平均1k↑もありだと思うがどうよ。

>>418
オーラ転生二次がわらわら攻めてくる状況を持ち出すなら
マインドブレイカーも一応考慮すべきかと。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:33 ID:ktFp17of: >>417
安全なところからブラキ大魔法ならそれでもいいかもしれんが
実際は乱戦になって前衛に張り付かれるなんて日常茶飯事だしそういった時にSCFWQM等
ありとあらゆる手を使って自衛しないといけないのが現実。
張り付かれるとJT1はおろかFWですらかなり殴られて詠唱妨害される。（不発も多いけど）
同職との撃ち合いも少なからずあるし自分の生存のためにもほんの少しでも詠唱を早くしたいのが本音。
同じメンバーで長期間ＧＧしてれば分かるだろうけど乱戦時に毎回あっさり死ぬ奴と
しぶとく残る奴と分かれると思うよ。例え同じＶＩＴ１のＷｉｚだとしてもね。

それを踏まえてもVIT２５＆ＤＥＸ９９とＶＩＴ４０＆ＤＥＸ９０じゃどちらが正解かは難しいよ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:36 ID:ZTnv26Tg: >>420
ハイウィザードのVIT補正を考慮に入れてる？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:40 ID:ktFp17of: >>421
ＶＩＴはＩＮＴやＤＥＸと違って補正が少し増えたくらいじゃ大した恩恵はないよ（苦笑）
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 20:49 ID:1drBxzY1: DEXを90まで抑えなくても補正があるからVIT40程度確保できるし。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 22:17 ID:k+F6Xl0y: >>423
なんでDEXは補正なしでVITは補正こみになってんだ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:05 ID:d2hr0qYM: ザ・ワールド！！　俺が時を止めた・・・23:06の時点でな・・・。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:08 ID:f93WLhR/: マジスレの内容だろ
痛々しい上に滑稽なんだが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:45 ID:eFHqtRbT: MDEFっていくらまでいったら凍結しないのかって判明してるのか？
アンフロ無しで凍らなかったらそれこそやばいな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:57 ID:7NmHxZ6/: MDEF65の騎士が突っ込んでこようが
ディスペルマインドブレーカー一撃で並み装甲ですよ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/06 23:58 ID:U6yM2ndx: SGの仕様上凍結なしってのは無理だと思う。
SGがHITしないくらいのMDEFがあれば可能かもしれんが。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:15 ID:3+BKmmUe: INTカンストでフルMDEFなﾘﾌﾚｸｼｰﾙﾄﾞ転生ヒールクルセとか考えただけで恐ろしいな
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:18 ID:EAsAGqkE: SGは0以外3HIT完全凍結だからMDEF100あれば凍結しないかな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:34 ID:z0iN8Pvw: ＭＤＥＦ１００でも除算する装備必要かも
殴りＷＩＺのＳＧはＧｖだと除算入ってるからすごい勢いで赤ＭＩＳＳが出る
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:41 ID:Y2FJs8Pp: >>430
硬さもある程度まで行くと「足止め→コーティング効果切れ→脱衣服→阿修羅」の流れになるから
別に要塞クルセだろうが金ゴキ持ちだろうがそう変わらんと思われ。
むしろクルセは範囲スタンさせてこない分だけ切り込まれても防衛側の被害は少ない方。
それよりか脱衣→阿修羅で死なない道騎士が怖い。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 00:46 ID:DzV2J5mV: >>431
SGは3Hit完全凍結じゃありませんよっと
MDEFガチガチの奴や金剛モンクにでもSG撃って試してくるといい

>>433
道騎士でもチャンピオンの阿修羅食らったらさすがに死ぬだろ
STRは120がせいぜいだろうが、SPがモンクより高いし、ミストレスの王冠もあるだろうしな
脱衣も合わせればまず落ちるだろ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:05 ID:+80cbKxB: チャンピオンの阿修羅だと確かに死ぬだろうけど
モンクの阿修羅だと裸でも耐える
これが問題じゃないか？
モンクと騎士のオーラの数自体かなり差がついてるし
さらに育成もどう考えても道騎士のほうが早いしな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:07 ID:TI8lezj+: >>435
そこでクロス阿修羅ですよ
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:08 ID:aeseOzZg: L、LA阿修羅…

…ﾊｯ、夢だったか！
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:10 ID:EAsAGqkE: >>435
チャンピオンの阿修羅だと3～4秒に1人殺せるんだからいいんじゃないか？
モンクと道騎士ならどう考えてもモンクの方が育成早いぞ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:17 ID:5QmBdsJ2: >>437
アンクルにかかってるのならできるけどね(´-`)
実際ホントに必要な状況だと混戦だろうしLA阿修羅は無理っぽいか_|￣|○
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:21 ID:KBKNHv8h: おいおい道騎士には阿修羅を無効化できるかもしれない
とっておきのスキルがあるじゃないか

TOM呼ぶなよ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:21 ID:bcWV0raV: 騎士側が常にHP満タンである可能性も低い
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 01:35 ID:c5x0hEpW: そういやパリィで乙かもしれんな
盾なしは痛いとはいえ、阿修羅くらうよりましだろう
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 02:08 ID:EAsAGqkE: 盾無しなら普通に魔法連打やタコ殴りで落とせるぞ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 02:41 ID:3+BKmmUe: ﾘﾌﾚｸｼｰﾙﾄﾞクルセは阿修羅で落ちたら阿修羅文句も道連れだぞ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 02:59 ID:dlbG6FAP: 話ぶったぎって悪いんですが、GvGで防衛時敵のVITダンサーってどうやって潰せばいいんでしょう？
2,3人でメマー打ち込んでも死なないし、プリ不足気味だからリカバリたりなくてWiz使えない、
阿修羅も狩りステのやつしかいなくて詠唱完成前にスタンしています、いい知恵貸してください
過去ログのどっかに情報あるなら、そのRoundの数を教えてもらえるだけでも結構ですので・・・
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 03:01 ID:ZFQcf/ph: >>435
裸だとモンクの阿修羅で確殺は可能。
そこまでするにはVitとDexが犠牲になるからGv阿修羅ならだいたい20kなだ。
まぁ付与してもレイドが効くようになるならあれタラレイドで20k→9.6kでLA阿修羅も耐える。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 03:07 ID:3zvQ7Jfq: >>435

砦にもよると思うが、WP地点に多重でMS落とすしか
ないような。とりあえずウィズとモンクがぴよったら
VITダンサー落とすのは困難。WP地点にロキがあると
さらに望ましい。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 03:10 ID:O9rMefhS: 現状の高VitｸﾙｾのHPは15kってとこだ(ﾏﾀorﾍﾞﾘｯﾄ)
転生の3割というか25%ｱｯﾌﾟが来ても18kや19k、十分阿修羅で落とせる範囲か
ちなみに騎士のHPは高Vitで17k、ｶﾝｽﾄで18kが限界(ﾏﾀorﾍﾞﾘｯﾄ)
Lﾅｲﾄであれば21k、22kは来るな
ｸﾙｾはﾌｪｲｽ10の効果を得てもこれほどの差が出来るのが辛いとこだ
貴重なｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ10費やしてもHP係数に優れた騎士には圧倒的に届かない
というかﾌｪｲｽなしだと毛の生えたｱｻｼﾝ程度のHP係数だし、ｸﾙｾのHPが低いのかもな
449 名前：ｳｻｼﾝ 投稿日：04/07/07 03:12 ID:5DxMdDJt: >毛の生えたｱｻｼﾝ程度
( ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 03:24 ID:sceV7fd/: >>445
脱がしてからメマーすれば？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 03:38 ID:xuRfDkeB: >>445
まずロキ防衛が強いと言われるのは
そういうダンサーのスクリームを通さない防衛方法だから。
逆にいうとVITダンサーがいるからロキがあるっていうくらいで
それくらい強い影響力をもってる。
で、出来るならロキ。

ロキできないなら諦め･･･るのも手だとは思うけど倒すなら
やっぱり脱がしてフロボック阿修羅メマーMSSG重ねるしかないんじゃないかな。
離れ技としてストーンカースかけてたこ殴りとかも。毒とか睡眠も。
ダメージ与える+DEF減らす+アイテム使わせない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 04:07 ID:+O9JRMkQ: なぁ
このスレ見て思ったんだがブラギをプラギって言ってるやつ、ちょっと前出て来い
プラギってのはなぁ、職叩きスレでバードが出ていたときに
ブラギしか存在意義がないと言われて(゜,_ゝ゜)プラギ
って言われたのが元なんだぞ
いい加減覚えろわざとやってるなら巣に帰れ

それだけだスレ汚しスマン
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 05:23 ID:XFyxX/8Z: >>445
中期鯖から移住した鯖在住の93VIT踊持ち。補正込みVIT104INT58でMHP8500ぐらい。
ゴスリンフォマル持っていることもあるかもしれないが、旧２次職だけなら、5人ぐらいに囲まれてもあまり
死ぬ気がしない。
で、俺が死ぬと思う時は、ローグに盾か鎧を脱がされた時。盾と鎧を脱がされれば、高ＬｖＶＩＴ踊でも直ぐ
とはいわないけど、かなり落ちやすくなる。
逆を言うと、脱がされない限り、死ぬ気はしない。まぁ超濃密度の魔法地帯に突っ込めが死ぬけどなー。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 05:24 ID:XFyxX/8Z: ｓａｇｅ忘れた。すまんね。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 05:25 ID:+2Sj+M3I: >>445
１．二重防衛にして一つ目の防衛網で阿修羅。
２．WPに蒸発させれるような火力ライン。
３．ロキ。
４．配置を工夫してブラギリカバリ。
５．ストーンカースで叫び封じ（一時凌ぎ）。

戦力を考えて好きなのを選べ。

>>452
これ見て「プラギ」でスレ検索した人の数→（1/20）
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 08:12 ID:adDtcfUG: 対ダンサーにはストーンカースかなりオススメ。
あのいやらしい生存力は回復剤とスクリームによる敵殲滅力減少にあるからな。
どちらも封じれるストーンカースはかなり効く。
つかダンサーに限らずかなり有効。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 09:59 ID:HQR1HAbn: スキルは封じれるが回復アイテムは使えるだろ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 10:30 ID:fc9pUzve: それでもスクリームの使えないダンサーなんぞただのサンドバックじゃねーの？
459 名前：445 投稿日：04/07/07 11:16 ID:dlbG6FAP: ・ロキ使ってWiz、モンクをスタンしないようにしてダンサーを倒す
・SC使ってWiz、モンクをスタンしないようにしてダンサーを倒す
・WPに火力集中（行動直後にVIT騎士以外蒸発するくらいの火力）
・脱衣プロボ毒でたこ殴り
・ブラギリカバリで無理矢理スタンを治す
なるほど、いろいろあるんですね
自分はダンサー倒せないなら無害にできないかなーと思って
・脱鎧＆ジョークで凍結させて放置
・脱頭＆睡眠武器で眠らせて放置
（ダンサー一人に手をかけすぎて他の職に防衛ライン通過されると意味ないため）
なんて考えていたんですが、手はいろいろあるものですね
>>453さん
具体例ありがとうございます
>脱がされない限り、死ぬ気はしない
みすとれ巣計算でそのステータスだとマステラひとつで平均1500回復ですか
属性付与なしの攻撃だと回復＞＞被ダメージになるのですね

脱衣、SC使いの増員あたりを検討していきます
情報をくれたみなさま、ありがとうございました
460 名前：机上休論からこぴぺ 投稿日：04/07/07 11:50 ID:aeseOzZg: 以下、十字砲火部隊の役割分担の結論です。

１．SG10持ちDEXWIZを二人選抜。MSを持ってない者優先。SG担当とする。
２．MS持ちDEXWIZは全てMSに専念。
３．残りのWIZはJT10を担当する。
４．MS部隊の数から、AS部隊に回すハンターの数を決定する。MS部隊が多いほど少なくて良い。
５．AS部隊以外のハンターはDS部隊なので、DEXとAGIの高い順にDS部隊に編成。
６．残りのハンターをAS部隊に編成。

崖部隊の構成のサンプルとして、wiz*6、hun*3、pri*2、bard*1でPTを組み、PT外としてdancer*1を追加した13人部隊を考えてみます。
まず、MSWIZが4人いるなら、SG*2、MS*4、風DS*3が理想です。
ブラギ状態でのMS自体の火力密度だけで猛烈な殲滅速度とHSです。
スクリームも猛烈な速度で出るので、ASに頼ることなく激しい足止めが可能です。
しかし、現状ではMSWIZを多数確保するのはなかなか難しく、JTWIZでまかなう事になります。
MSWIZの数が減るにつれてhunをAS部隊へとコンバートしていきます。
DSの属性が風なのは、MSとSGは剣魚鎧で激しく減少するためです。
ドケビ鎧には弱いのですが、MS部隊が多ければ特に問題はありません。
風矢DSというのは、ハンター慣れしている人ほど抵抗があると思います。
ですが、これは多重MS環境のみの特例だと理解してください。
アンフロ着てれば、どんな属性でも一緒というのも風の選択理由になります。
MSが少なく、JTが多い編成になったならば、土矢DSへ変更しましょう。

簡潔にまとめるならば、『WIZはMSとSG優先、HUNは状態異常AS優先、余剰人員はJTとDSに配備。MSが多ければASは少なくて良い』です。
以上の事から、防衛に関しては、MS持ちDEXWIZと二極寄りハンターは何人居ても邪魔になることがありません。
防衛を主体に考えるならば、このニ職は十分に確保する必要があるでしょう。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 12:08 ID:LgFeFCpA: (゜,_ゝ゜)プラギ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:09 ID:fc9pUzve: >>460
ＤＳでも威力微妙なのにＡＳってのはかなりＴＯＭなような・・・
なんと言うか本当に机上論で実戦テストしてない気がする。
ハンターは大魔法ゾーンで足止めする為にもＱ呪いＡＳでもばら撒いた方がよくね？

つーかそもそもハンターは罠畑の手入れが忙しくてそんな余裕ないし攻撃用にハンター増員するなら
阿修羅モンクとかSTRカンストBSとか裏切りカタアサとか他職の方がいいような気がする・・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:14 ID:aTNzS4A2: >>448
お前騎士やったことないだろヾ(´ε｀;)ゝふぅ。。。
高VITならHP20ｋ超えるぞ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:20 ID:8kJTVttg: ﾊﾑﾀ様はロキならロキ上、大魔法なら大魔法下に呪い撃たせた方が1000倍マシ。
呪い以外の状態以上なんてカスだろ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:26 ID:A8YCy8aL: そらまあロキでダンサー完備なら呪い以外に選択肢は無いわな。
ASは広範囲に状態異常バラ撒けるのはもちろんだけど、それ以上に
ヒットストップ効果が大きい。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:27 ID:7uRV89Po: >>463
('>`)毎回阿修羅の話になるとこういう香具師が沸くよな
gvgでHP装備とかしてる騎士はアサシンと同類だ
と隣の席の奴が言ってる
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 13:56 ID:ouM0iAv9: WP防衛なら、VITダンサーはSGMSラインにいるうちなら、ウィズ一人一人ブラギJT連打
で結構おちる。
最近うちの鯖で流行ってる、アクアフレーム系の奴にも結構きくから、ウィズに
余裕あるなら１～２名、厄介な奴用にJT役いればいい。

それに、大魔法ラインなら、防衛側のBSが両手斧メマーすれば結構おちる。
STR120↑で+10対人2HA（うちの鯖だと2HAが80k位だから作れる範囲）でそこそこAGI
あるBSにメマーされちゃ、大魔法ライン用に、イミュン外したり、ブーツをガラスに
してるダンサーなら死ぬほど痛い。
チェインじゃさすがにあまり痛くない。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 14:28 ID:ot8lfwMN: >>462
460のサイトのは真に受けないほうがいいぞ
俺も読んだがサイト全部がTOMの塊
対人ギルドの本格GVG視点から見れば、本当に低レベル
おそらくだが、作者はGVGをまともにやってないか
ソロでエンペ殴るレーサーだと思われ
組織GVやってたらこんなnounai理論は絶対に書けない
まあなんだ、ネタをネt(ry
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 14:41 ID:aeseOzZg: >>468
作者はSmash!!って傭兵ギルドの中の人（バード）

サイトの背景には「理論で遊ぼう」みたいな姿勢がある。
とりあえずボロクソに叩けばいいや、みたいなのはやめようぜ。

TOPに注意書きとして

＞このサイトはMMO『Ragnarok Online』の、攻城戦に関する駄文がメインです。
＞実戦的な話は放り出し、nounaiトンデモ理論を真剣に弄り回す方向性なのでご了承を。
＞内容を真に受けたり、実戦投入してしまう前に落ち着いて深呼吸しましょう。

とまで書いてんだし。

TOPも読まずにどこ読んだんだかｼﾗﾝが。

あと蛇足だが勝手に相手を想像して仕立て上げるのもnounai理論だぞ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 14:42 ID:N7Fr/MdQ: まあ現状のロキ脱がし阿修羅のGvから見れば古すぎるが
攻めも守りも狩りステが主体だった時代を考えれば納得できるところもあるよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 14:56 ID:ot8lfwMN: >>469
個人サイトなら何書こうが勝手
だが、ここは格式ある対人スレなんだよ
あまり的外れな情報を書かれると困るから指摘しておいた
ここの情報鵜呑みにする雑魚も多いんでね
ハンター達が風矢でDSなんてはじめられたら、まじめに頭を抱えちまう
(ドケビ鎧どーすんのよ)

傭兵ギルドと人間が作者なのか
まあ、GV時間に兵隊として顎で使われている間に
「俺ならこうする」とかの妄想が高まってサイトに発展したって所だろ
指揮官やリーダーの苦労を知ってたらこんなお気楽理論は出せないだろ
組織のトップの苦労も知らずに、これがいいあれがいいと難癖だけつける香具師にしか見えない
対人スレ出張さえしなきゃ、別に無視すればいいんで、以後はスルーでいきましょ
----------------------------------猫線----------------------------------
(ここから有益な情報交換ﾖﾛ)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:00 ID:TGUEiAfU: 格式ある対人スレ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
どこがどう格式あるのかと小1時間といｔ。。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:03 ID:HQR1HAbn: ot8lfwMNは対人については俺にまかせな！みたいなプライドを持っている様です。
自分の考え以外は全てTOMであります。サー！
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:05 ID:f/saLVzf: >>472が俺のいいたいこといったー
('A`)ｳﾞｧｰ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:08 ID:aeseOzZg: >>471
現Gvで攻めの大半はアクア＋フレーム
少なくとも俺のいるLisaではそう。

風DSがそこまで的外れとは思えんがな。
風だからドケビどーすんのとかより、ASに回したほうがいいんじゃ？とは思うが。

あと後半について。
見てて思うが言葉が荒い。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:10 ID:azrzTMJW: 誤った情報を載せるなって言われたら誰も発言出来なくなると思うんだが

>ここの情報鵜呑みにする雑魚も多いんでね
こういう発言もどうかと思うんだが
雑魚＝悪でもないだろ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:10 ID:dlqZwcPr: >>471
個人サイトだから何書いてもいいだろ。
自分でnounai理論といってるんだし
Gvをまともにやってないとか、468の書き込み内容の方が低レベルだよ。

俺としてはネタが新しい視点の時もあるから読んでて楽しいよ。
それはないだろって時もあるがそういうのは脳内排除すればいいし、
参考にできそうなとこだけ参考にすればいい。
全く参考にできないなら、全部排除でいいし、
読む価値もないと思うなら、読まなくていいよ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:11 ID:Aa61dU+I: 正しい情報の運用の仕方>>477
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:18 ID:nAH9q7Xw: 次にID:ot8lfwMNは

関係者必死ですね^^；；；

と言う
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:25 ID:VsVb7enn: まぁ471のギルドに入りたくないのは事実だな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:30 ID:N7Fr/MdQ: 一応二極ハンターのDS連打の火力密度はJTに比べたら悪くない
DS与ダメ700×秒間３回
JT10与ダメ1500×秒間１回
まあだからどうという話でもないが
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:38 ID:ot8lfwMN: ちと荒れる書き込みをしたのは事実だし、俺に対する叩きは受け入れよう
雇った傭兵がこっちの戦術・編成・指揮にめちゃ口だして来た後だったんで、つい熱くなっちまった
こっちが100Kはらってるのは、壁裏で二時間スクリームしてもらう為なんだよね('A`)
その有り難い理論は実戦で結果をだしてから言ってほしいんですよ
駒にもなれない人間が偉そうなこといってもね^^;;;;

ブランド志向と言われるかも知れないが、
それなりの理論を持つならそれなりの結果が出るものだ
傭兵ギルドで駒としてくすぶってる時点で、TOMの匂いがぷんぷん
一応対人ギルドでリーダーや指揮官の立場から見れば、
こういうのが一番むかつくって事なんだよ

まあなんだ、ちと餅ついて来る
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:39 ID:nAH9q7Xw: 大変だね色々と

ただ>>460のGはそれなりに結果は出してると思うぞ。サイト見る限りじゃ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:41 ID:N7Fr/MdQ: >>482
100kって安いな
消耗品の誤差にもならない額だが
経費も出るのか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:43 ID:k5m6GOyk: 対人戦はあまり興味ないですが
モルボル武器もって範囲攻撃しに行ってみたいと常々思うこの頃(ﾟ∀ﾟ)

そこで思ったのだが

状態異常カード
ブリンク（ファミリア）・・・・・・暗闇、命中・回避・視界減少
アンタッチャブル（スネイク）・・・毒、何気にDEF-25%。Ｖｉｔ型ならさほど気にもならず
サイレンス（メタルラ）・・・・・・沈黙、マジアコ系封印
スターン（サベージベベ）・・・・・スタン、Ｖｉｔ型ならさほど気にもならず。自力では回復不能
ドラウジー（プランクトン）・・・・睡眠、睡眠中受ける攻撃のクリティカル率２倍。自力では（略
アイス（マリナ）・・・・・・・・・氷結、自ｒ（ry）ただしアンフロの懸念もあり
カーシング（白蓮玉）・・・・・・・呪い、Atk-25%＋Luk0

カオス（レクイエム）・・・・・・・未実装。

万能薬or緑ぽですぐ回復できると仮定するとしても
一瞬であろうと受けるのがいやな状態異常ってなんだと思う？
つまるところスタン・睡眠以外の候補って何だと思う？

ちなみに範囲攻撃はＭＢもしくはＡＳとして。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:44 ID:67k0//wO: 呪い。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:44 ID:ot8lfwMN: >>484
もちろん経費は別な
白と緑と青を事前に支給して残りを回収している
誤解されないようにあらかじめ言っておくが
大事なマステラはさすがに傭兵ごときには渡せんというだけ
自軍はマステラ連打やってる
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:46 ID:XFyxX/8Z: １００ｋで傭兵を雇っている気になっているのが不思議だ。
どっちかっていうと、ダンサーにとってはお手伝い感覚だろ・・・。

>>485
一瞬でも受けるなら、全部嫌だ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:47 ID:A1Oy4D5X: >>482
>>460のギルドは戦力提供より作戦とか小技の提供がメインだぞ。
元々鯖トップギルドの軍師だった人間が起こした傭兵ギルドだ。
そのサイトに載ってるのはちとアレな物も多いかもしれないが実際に指揮を取らせれば中々なんだろう。
そうじゃなきゃこういうタイプの傭兵に客が来る筈が無いし。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:50 ID:jY5THuqH: 呪い
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 15:52 ID:Uj9z6O5S: >460自体の理論は当然だと思うんだが・・・。
どこがおかしいのか指摘してもらえないと議論もできん。
似た感じで防衛網をひいてる3期鯖の人より。

>>462
ヒットストップのためのAS部隊は別PTとして存在していることになってる。
ハンター余剰だからの風DS部隊。罠はWP防衛なら最低限以上は不要。
逆に置けば置くだけOP制限に引っかかるので、少ない方がいい。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:00 ID:YCp+TvMY: >460
普通に悪くないとは思うけど、風DSだけ疑問
ASでのストップ役はいればいるほど良いと思うし。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:02 ID:9RBLFo0b: >>481
DS秒間3回とあるが、決して良いとはいえない鯖状況で
3回/秒も対象をタゲれる？
あとJTのダメージは二極Wizならばもっと高いな。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:05 ID:cGGjCEEg: 風DS撃つぐらいなら呪い撒けよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:07 ID:XFyxX/8Z: その鳥の人はＴｉａでＧｖしているから、他鯖の状況なんてあまり考えていないと思うけどな。
てか、旧鯖が重いとか言ってても、旧鯖でＧｖしない奴らにはそんなの関係ないからな。

あと、メテオ地帯を抜けられる奴が少ない状況を想定してるんじゃないのか？
旧鯖みたいに、攻め100人とかいないしな。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:12 ID:aeseOzZg: まぁ前にも出てたけど、
ハンターは高レベル者が多いから、
生かすならどうしようって話題にもつながるし。

んで呪いASは当然としても風DSって選択肢もあるよ、ってなっていく。

こうして話題が進んでくれれば貼った価値もあるってもんです(･∀･)ｂ

>>485
困るのは呪い。
直しづらい＆放置すると持続がやたら長い。

VIT-DEXセージで、職の特性上やたら前衛に張り付かれるから
呪いMBしてる。イイ感じ。

ただ欠点は高いこと。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:13 ID:kaQpsWCW: 鯖とかギルドによっても大きく違うだろうが。この人旧鯖だっけ？
少なくても第1期マイグレ鯖なうちではハンターが余剰ってことが有り得ないな・・・崖上に人を回せない状態だったりするし
後ブラギMS*4じゃ火力が明らかに足りない気がするんだが？
白が不発してた時代ならともかく、今だとその程度じゃ雷鳥も落とせないんでない？
WP防衛するんだったら最低でもwiz8くらいは必要だと思うんだが

ちなみにウチの鯖だと大手同士で5.60～70同士の激突。
前衛はほとんど全部VITでVIT雷鳥、ストリッパー、阿修羅など一通り完備。
MS*4程度の弾幕だとうっかり雷鳥が生き残ったりするのが困りものです_|￣|○
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:22 ID:YCp+TvMY: >497
MS4ってのは例えの話でしょう。
その程度じゃVIT系はとめられないかと。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:23 ID:4s8eBlFM: Tiaの人間だがTiaでは上位ぐらいになってくると結構水鎧使ってくる。
逆に前衛が風鎧というのはあまり耳にしたことが無い。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:24 ID:N7Fr/MdQ: 大魔法地帯が前後と２カ所あるとしてハンターも十分居るとしたら
前はAS中心で対多数削り、後はDS中心で火力密度↑みたいにするな
まあうちのギルドはハンターはWIZの半分も居ないから妄想だけどな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:26 ID:ic6nWRva: ot8lfwMNは傭兵を何と思ってるんだ('A`)
傭兵「ごとき」とか「顎で使われてる」とか。
そう思うなら　その「ごとき」を雇わなければいいじゃんじゃないの？
書き込みがやけに偉そうですが、なんだかんだいいつつ傭兵やとってるみたいで
中堅･レーサーの匂いがぷんぷんですね＾＾；おまけに100kが報酬て少なすぎ＾＾；；
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:28 ID:jrGlJ0u1: >491
大魔法地帯抜けるような相手だと属性込みのDSでも大した痛くないことかな
相手としてはハンターは全部ASでステ異常ASしてたほうが厄介
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:28 ID:D0qESA4P: SGコピーして噴水前で使用
ほとんどの奴がネタとして見てるだけだから攻撃されないうちに
凍った奴にだけ風バックスタブ
おもしろいほどこれで落ちるが
その後の罵声・暴言の方がおもしろかった
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:32 ID:aeseOzZg: >>497
まーそりゃ大手同士で十分人数確保できてれば
MSだって4どころかもっと増やすだろう。

うちのLisaでもトップの防衛ギルドはウィズ18人だったかな、確か。
VIT雷鳥6人、阿修羅4人、ローグ3人とかだった希ガス。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:33 ID:jY5THuqH: それ面白いな、Ｔヒドラグラに風付けてスタブしたら驚きのダメがでるんじゃないか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:39 ID:rwK8rBp6: Tia民だが。
この人はBal鯖最大手同盟の作戦立案やってた、それでも70前後なんだが。
んで現在はTiaで傭兵やってるが、それでも鯖上位に位置するギルドが雇う事が多い。
かつ、サイトのほうは書いた時期が古いため最近のGｖ事情にはあまり対応できていない。
50~60ぐらいの数なら経験豊富だがそれ以外の人数での運営・戦術だとかになるとTOM度が高いように思える。
ただ実際に雇ったとき、費用以上の成果を出してくれた。
12人で2M+経費だったかな、後衛主体のだったそんなにかからなかったようだけど
経理担当ではないので詳細な値は知らない。
ちなみにTiaの属性鎧のおよその使用率は水>>>風>>>>闇>火>毒>>(高い壁)>>土
ほぼ必須のアンフロ、廃人の念・聖を抜くと、大体こんなものじゃないかな、と。

というかまあ、Bal・Tiaの現状に即した案を上げてるわけだから
他鯖にこれを持ち込んでも成果はあまりでないんじゃないかね。
一つの防衛案が全鯖で通用するなら苦労はしないわけで(ロキにしたって鯖ごとに多少の違いがあるし)。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:39 ID:HQR1HAbn: 弓で風矢でやればよくないか？
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:43 ID:7XfqTY87: 参考にならんが俺のPCではエンペ部屋はガクガクなので、
混雑していると敵をクリックするのも大変な状況になる。
まだハンターよりWizの方が、重くてもある程度は平等に動けるZE。

＿|￣|○<ｴﾌｪｸﾄﾅｲｹﾄﾞﾅ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:43 ID:ot8lfwMN: >>501
>ot8lfwMNは傭兵を何と思ってるんだ('A`)
まともにGVギルドに入れないはみ出し者
短期ならともかく、長期に渡って傭兵してるのにロクなのはいない
強い奴ならそれなりのギルドからいい待遇提示してくるからな
スペックかPスキルがお察しか、駒にもなれない俺TUEEEEEEEしか残らないのが傭兵
これは悲しいかな事実なんだよ('A`)

>中堅･レーサーの匂いがぷんぷんですね＾＾；おまけに100kが報酬て少なすぎ＾＾；；
砦獲得率50%-60%だから中堅ぐらいかねぇ
まあ利権軽視の少数精鋭で攻め志向だからこんなものでも満足かな
砦だけに拘るんなら、どこかは取る自信はあるけど、キモ過ぎてやる気になれんなぁ
報酬は100Kはそんな安いか?
80代VITダンサに払える報酬なんぞその程度だ
不満ならこなくて別にいい、程度
本当に欲しい人材なら、それなりの待遇で引っ張りますよ^^;;;
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:44 ID:jrGlJ0u1: SG使うって言ってる+風スタブだから詠唱時間や属性の関係から
DEX高めのクローンバックスタブ弓ローグと察してもいいでしょ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:44 ID:azrzTMJW: もうスルーで
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:48 ID:jrGlJ0u1: とりあえず509はあぼーんしたほうがいいことはわかった
詳細も知らない不特定多数を指して馬鹿にするような奴にまともなのはいない
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:48 ID:aeseOzZg: まぁ最初っから釣り臭かったしのう
茶でも飲むか…

旦~
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:49 ID:SGZjrr8o: 弓スタブ修正ってもうきてたっけ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:51 ID:ZFQcf/ph: ブラギMS少量ならSGJTが痛いからドケビシルクにする。
ブラギMSそこそこならMSSGが痛いからアクアシルクにする。
ブラギMS大量ならSGなんて気にしてられんからパサナシルクにする。
死ぬ程でもない火力ならアンフロシルク+聖体で一気にエンペまで突破する。

防衛時の単体攻撃WizはJT10が3人、FB10が3人くらい置いてる。
ハンターの推奨矢は土矢(風150%火50%聖75%)、影矢(聖125%毒50%)、錆び矢(風125%火125%聖75%毒0%)、鉄矢(念50%)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:54 ID:8sm1QcfR: 属性揃えるのが面倒な俺は+8ウェディングドレス
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 16:59 ID:aeseOzZg: ボロマントはいいと思うがウェディングはどーかと思う。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:07 ID:/6Og9pPf: パサナはさすがにありえないぞ
SGの被ダメ計算してみな
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:11 ID:N7Fr/MdQ: パサナを　着るときは　SGは出てないと信じて　突っ込むんだ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:22 ID:GKgkny0P: >>483
結果が出てない時には書かないからな(　´_ゝ`)
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:28 ID:4s8eBlFM: ot8lfwMNはBal時代からのSmash粘着なんてスルーよろしく
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:29 ID:nAH9q7Xw: >>520
活動開始してから今まで書いてない週は無い気がするが･･･
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:34 ID:jXkS0pNZ: 徹鯖だが
MS最大手で４人、２番目も４人。
不発してもSG選ぶ始末、最大手がLoV使ってるし
鎧はアンフロ以外考えられません。普通耐えれる。
阿修羅ゲーム

第３期鯖ってこんなもんかね
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:40 ID:kaQpsWCW: >>523
最大手はMS5.6人いないか？
まあどっちにしろ徹鯖は阿修羅＞＞＞大魔法な鯖だと思う
前衛の死亡原因がほとんど阿修羅な状態だし・・・両手騎士とかにまで阿修羅飛んでくるからなw
それと大手は雷鳥阿修羅ストリップ辺りを相当数揃えてる。特に全体のなかでのダンサーの比率が高目な気がする。
一応ロキ使って防衛しようとしてるところはいるが、それでも守れてるのは1.2ギルドだなぁ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:47 ID:IAOoCLG+: つーか阿修羅って強すぎだよな
多少撃ち漏らしがあるとはいえほとんどの敵を一撃で葬るし
経費かかるとか言っても実費で阿修羅する強者なんて数える程だろうし
韓国でも阿修羅マンが大暴れしてるみたいだから弱体化入るかもね
SP回復するようになりますが一分間スキルを使用する事ができませんみたいな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:56 ID:TdKqA9vW: ギルド宝箱からイグ実を削除するだけでいいような気がする。
あれが無くなるだけで首を吊りたくなるほど費用がハネ上がる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:57 ID:ngYkTtrX: しかし廃VIT騎士を殺す手段が現状阿修羅しかないしなあ
VIT騎士とそれ以外の職とで耐久力が違いすぎるのが問題だな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 17:58 ID:azrzTMJW: 阿修羅強すぎって言うけど、VIT騎士、クルセは阿修羅じゃないと数来られると手詰まりだよ・・・
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:00 ID:TdKqA9vW: バッシュやメマーにまでかかるシーズ補正を解除すればMDEF装備の騎士と言えども落ちるようになるんじゃね？

あとはマステラくらいか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:00 ID:iPG9B5/1: 最近対人スレの質落ちたなぁと思ってたら毎日変なのが湧いてるんだな。
身元割れて堂々と変な事書かない方がいいと思われ。本性バレたらはみ出し者にされるぞ。

BOT居なくなったせいで今まで程大量に良回復材集めるのは大変そうだし、
廃の中にも急に金回り悪くなるのも居るだろうし多少変わってきそう。
平日の接続者数見た感じでも毎週数メガ集めて使うってのは減ってそうだし。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:03 ID:azrzTMJW: >>529
その調整されると、他職はもっと落ちやすくなるからな・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:06 ID:B8Hzl2R/: シーズモードでHPR無効とか。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:09 ID:IAOoCLG+: 騎士とクルセだけはスキル効果が2倍になります。とか

>>526
イグ実・種は売ってﾛｰﾔﾙ買ったほうが阿修羅撃てるし、経済的にも、SP調整もできるからお得だよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:12 ID:QsQgjOPA: 大魔法地帯で耐えてるような連中はVIT100とかふつうにいるから
呪いASは他の連中に任せて暗闇*2と睡眠*2を混ぜてる
暗闇は普通にウザいよ。睡眠はそこまでウザくないが

VITプリにはSCしかないのは悲しいがな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:14 ID:40UDycsF: 俺はot8lfwMNに賛成だけどな。
傭兵だろ？
蔑まれる存在だよ。
金次第で明日は敵に回るのが傭兵。
金もらってる間は服従しろ。
いやなら帰れ。
なんつーかRoの傭兵って傭兵じゃなくて「お友達」だよなｗｗｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:15 ID:ouM0iAv9: いまどきアオポPPが常識じゃないのか(;´_ゝ`）
廃モンクなら、アオポ二個でVIT100オーラ騎士でも沈みますよ。
つまりアオポ制作が、5000zでできる鯖なら100人落としても経費１Mの世界。

一度アオポPP仕様で、阿修羅モンク三人くらいに阿修羅乱射させると、
それが普通になっちまうんだがなぁ。

大手はどこもそうじゃないのかい？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:26 ID:5QBLI+nC: 阿修羅強すぎって言うけど、発動条件やらなんやらあるし、
回避策だって無いわけじゃないんだから、
阿修羅ゲーとか言うのは負け惜しみだと思うのだが・・
ま、俺は脱衣ログ持ちなので対応しやすいってだけかな・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:28 ID:xKL3f1oS: 大手は何処も結婚スキル+阿修羅です
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:31 ID:azrzTMJW: 俺は阿修羅かまされると嬉しかったりするヽ(´ー｀)ノ
標的にされたことが何かね

Vプリの戯れ言
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:32 ID:mlU/YyoF: まずマステラの重量とHP係数の見直しからはじめないとだめだろう
この二つが諸悪の根源になっていろいろなスキルが強すぎたり弱すぎたりしてる
どうせ癌にそんなことやる気なんてないだろうし妄想スレ向けの話題だがな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:32 ID:kaQpsWCW: いや、阿修羅ゲーってのは皮肉だぞ。うちの鯖の現状のな
他は知らんが俺はそう言う意味で使ってる
>>結婚阿修羅
あれは修正はいるんじゃないのか・・・？流石に
転生来て狂蓄気使えるようになったら余計に・・・_|￣|○
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:33 ID:IAOoCLG+: >>536
青ポPPって一回でSPいくつ回復する？
SP350近く回復しないとVIT100オーラ騎士は耐える気がするんだが

>>537
GG用の97残影阿修羅型から言わせて貰うと
強すぎな感が否めないんだよなぁ
詠唱妨害で粘着されても今の軽さだとコンボから繋げられるから
基本的にタイマンでは負け無し
セージが本格参入してきたら多少状況は変わってくるのかねぇ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:36 ID:azrzTMJW: 前にプリに投げたことあるけど（INTカンスト、LV90台、SPいくつかは聞いてない）
５００ちょいだった

貧乏なので数投げてないし、たまたまどでかい数字が来たのかもしれん
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:38 ID:aeseOzZg: HP回復アイテムのVIT効果のように、INTで効果あがるからかと。

つってもかなりの回復量
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:38 ID:KTPFoTe8: >>542
青PPで220~250位回復だったと思う

阿修羅撃つとHPも1になります
とか駄目かね
まぁ一度撃つと何分間か強制的に撃てなくなるのが一番だけどね
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:40 ID:TdKqA9vW: 阿修羅のディレイを１分くらいにしちまえばいいんじゃないの？
連続使用できないように恐ろしくなが～～～くすんの。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:41 ID:IAOoCLG+: SP回復量 = 基本回復量 * (1 + INT/50 + SP回復向上Lv/10) * (1 + ラーニングポーションLv/20)
プリの場合SP回復向上があるからモンクだとそれ以下になるか
PPの時ってｹﾐｰのLP乗る？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:43 ID:aeseOzZg: 乗るはず。VIT騎士に白ポ投げるとすごいことになる
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:43 ID:A1Oy4D5X: >>542
とりあえずInt60で平均200ちょい回復だ。
次からはみすとれ素かどっかの計算機で調べてこような。

>>547
ケミスレのテンプレより
｛基本回復量×（1＋(投げた人のPPのSLv)×0.1＋(投げた人のLPのSLv)×0.05）×（1＋受ける人のVit×0.02）｝×（1＋受ける人のHPR×0.1）
SP回復剤のときはVitをInt、HPRをSPRに置き換えればいい。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:46 ID:azrzTMJW: あれ？
LPって自分に対してだけで相手には影響与えないんじゃなかったっけ・・・？
そんな感じの愚痴をケミスレで何度か見かけたような
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:47 ID:IAOoCLG+: ｹﾐｰの知識はほぼ皆無でした
探せば計算機あるんですね>>549Thx
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:50 ID:ouM0iAv9: ああDEXいっぱいある阿修羅だと、あんま回復ないぞ。
二極廃モンクなら３５０くらい余裕で行く行く。

とりあえず、PPLP最大まで上がってるアルケミさがして、みんなのとこの同盟の
二極モンクに投げてもらってみ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 18:57 ID:adDtcfUG: 結婚阿修羅もお手軽でやばいけど、転生きたらプロフェッサー＆チャンピオンのコンビが本気でやばそう。
プロフェッサーは実質SP無限なのに、そのSPを他人と交換できるときたもんだ。
プロフェッサー作るのは楽じゃないが一旦そろったら相当凶悪な組合わせ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:00 ID:8sm1QcfR: >>533
いずれにしろ
宝箱からでるアイテムが減ると経費はつらくなるね
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:01 ID:x0Va9OFE: >>550
アルケミＡＰＰ＞アルケミＢの場合は、アルケミＡのＰＰとＬＰが適用
アルケミＡ＞他職の場合は、アルケミＡのＰＰとＬＰが適用
結論
いかなる場合でも使用者のＬＰとＰＰが優先されてかかる
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:04 ID:x4Dtgjj3: 問題はひたすらPPという地味な役をやってくれる人がいるかどうかだな。
モンクとケミの息が合わなきゃいけないし、複数のモンクの面倒みるのは大変そうだ。
なんにしろ、篭城でもしてて補給が困難でもないかぎり、
経費が減るってだけなんで金があるとこにとっちゃ微妙だな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:07 ID:ouM0iAv9: 今、うちの鯖だとアジットも1000zとかで作れるから、アジットも強いぞ＞アルケミ
L４エンペをはじめとして、V3、B1、B2エンペあたりだと、アジット連打で
かなりの効果生み出せる。
L4でのアジット連射はほんとキモい。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:09 ID:/6Og9pPf: アシッドって射程いくつ？
崖打ちできるかね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:10 ID:LN8VLBb2: >>553
阿修羅の連打速度はモンクに直青POT投げと変わらない気がする。
さらにSPチェンジにディレイがあったらブラギがないと辛いな。
ケミを2人作る方が教授を1人作るより楽というのもある。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:11 ID:IAOoCLG+: >>552
ちなみに釣りだと思って複線張っておいたんだが
実際には青ポPP二回でVITオーラ騎士を落とすには一回の回復量で400は回復させないと無理
提供されたPPの計算式からモンクのステに換算するとSTR-INT二極でオーラ出して、神器に手を出さないと届かないんだよね
そんなモンク三人も用意できるなら凄いと感心できます

>>556
息を合わせる必要はないと思う
DEX9モンクだと阿修羅一発撃つまでに20秒近くかかるし
三人いても余裕で面倒みれるかと

青ポPP2回ってのは良くある誇張表現だと思うが
実際使い勝手は良さそうか
ﾁｬﾝﾌﾟあたりと組めば結構鬼くさいな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:12 ID:LN8VLBb2: 調べた。データが古いかもしれないが、
ソウルチェンジは詠唱3秒　ディレイ5秒らしい。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:16 ID:fELwK1cY: >>360
DEX9モンクって何時代ですか
それにプロフェッサーの話が出てるなら狂蓄気も当然ある
DEX9モンクだとしても10秒あれば余裕もって発射可能
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:16 ID:fELwK1cY: モンクじゃない、ﾁｬﾝﾌﾟ、ね
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:16 ID:8sm1QcfR: 廃WIZあたりを嫁にして結婚スキル使うと
どれくらいSP分けられるんだろ現状でも300くらいは超えそうだけど
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:17 ID:azrzTMJW: 360って何時代のレスですか
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:19 ID:ouM0iAv9: アジットの射程は10

廃二極モンク3人てわけじゃない、ただ一人やばい二極がいるから、有名人
あたりはそいつで対応。

その計算式だと400回復するの辛いのはわかってるんだが、なんか４００とか
普通にいく、なぜかしらん。
やってみ、実際ROで投げてもらうのがいい。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:19 ID:IAOoCLG+: >>562
前提条件で出てるモンクがDEX9なんだから仕方ないだろ
前提条件が現状のGVGなんだからﾁｬﾝﾌﾟの話だすわけにはいかんだろ
脊髄する前にせめて話の流れくらい読んでくれ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:26 ID:A1Oy4D5X: >>567
PPの時だけ息吹がHPR、SPRと似たような効果を出してるとか?
(息吹自体にはアイテムでの回復量増加効果は無い)
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:30 ID:uujAB8Pt: というか実際問題として二極にしちゃうと
阿修羅モンクとして微妙だぞ。
ダメージのばらつきが多すぎ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:37 ID:+svl0I1z: 少なくとも漏れには転生後DEX9止めなんてする勇気は無い
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:40 ID:ouM0iAv9: まあ、二極とか言ったのがわるかったな、いらぬ混乱を招いたスマンカッタorz
元はといえば、533ローヤルがお得っていうのに反論するための意見だったんだ。
もっとこっちのがお得だから、こっちのが普通じゃない？ってことで。
実際うちも使ってるし。

じゃあ、前例の式から、LPPPのアルケミのアオポPPは回復量が2.5倍になるはず
ということは、ローヤル＝アオポのSP回復量だったはずだから、ローヤル食うより、1/2.5に経費が
なるわけだ。これだと単純にローヤルをSP回復の主力にしてるとこにとっては
2.5倍程度多く阿修羅打っても、経費がそうかわらんわけだ。
ローヤル＝アオポの値段ならね。

そういうことにしといてくれorz
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 19:46 ID:dlqZwcPr: 廃ギルドは結婚スキルなし使わずに回復剤で阿修羅連発のような気がするが。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 20:19 ID:qaGAsc3Y: うちは補給優先で動く人いるから普通にアイテム使用だわ
（単に結婚阿修羅ペアないってのもあるけど）
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 20:59 ID:q9O4H6Up: 転生Wizでオーラの場合、２極でもVit補正込み50
DEX削ってもVit70くらいいく
スタン時間短くなって地味に強さ上がるな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:00 ID:YCp+TvMY: 結構結婚ってハードル高いと思う。
お互い割り切った同士かたまたま気のあった同士じゃないとね。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:01 ID:cGGjCEEg: 離婚実装したらそうでもないけどな
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:03 ID:YCp+TvMY: 離婚実装したからって状況は変わらないと思うけどね。
良い相手が見つかる人はうらやましいな、と。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:04 ID:8sm1QcfR: >>574
2極だと99+99+25
までしか上がらないが
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:16 ID:aeseOzZg: >>577
良いも何もGv用だからあんま関係なくないか？

費用もギルド資金から出してもいいだろうし。
ただ結構金かかるからSP回復アイテム使ったほうが早そうな気もする。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:21 ID:amkNnJba: うちに結婚阿修羅いるけど無理に導入する必要はないと思う
一斉に突撃されるとスキル待つ余裕ないし、プリはリカバでもしたほうがいい
確かに阿修羅撃つ数自体は増えるが
本当に必要な場面ではアイテム使って撃つから経費は思ったより減らない
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:26 ID:YCp+TvMY: >579
えと、ただ単に大好きな人以外とはRO内でも結婚したくないっていう我侭です。
そういう人、結構多いんじゃないかな？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:26 ID:ZFQcf/ph: >>571
ＰＰは(1+LP10+PP5)＝(1+0.5+0.5)＝2倍
後、阿修羅には気功SP8*5→爆気SP15→気功SP8*5→阿修羅SP1でSP96使うのも忘れずに。
ケミにケースバイケースの判断とかモンクにPP催促とかさせてられないから
阿修羅撃ったら青PP3回、阿修羅＝15ｋと割り切ったらいいよ。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:34 ID:OcnZpKpT: GvGの為に阿修羅男に自分の嫁を譲る。もしくは寝取られるか

今更だがROの結婚システムって凄いよな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:37 ID:aeseOzZg: そういうことか(;´Д`)

金払って覚えられるクエストスキルとしか捕らえてなかった。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:41 ID:x6ytfJap: 夫婦揃って相性のいい職同士でしかもお互い対人大好きとかありえそうにないな。

>>581
そういう人多いんじゃないかな？とか言われても対人スレで話す内容じゃあるまい
……ある意味これも対人なのか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:42 ID:8kJTVttg: ある意味じゃないよ
これが本当の意味での対人さっ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:44 ID:DybS94UQ: そうか？大抵二人で狩り行ったりして仲良くなるんだろうから相性は良さそう。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:44 ID:YCp+TvMY: >585
失礼、激しくスレ違いでしたね。
584さんみたいな方もいるって事で・・ちょっと意外でした。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:44 ID:TjMF82sc: 奥が…深いな…(´-`)
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 21:47 ID:aeseOzZg: いやまぁ俺の相方リアル知り合いの男だし。
格ゲーとかやりながら「死ねよボケェー！」とか言い合ってる奴と
マジメに結婚ってのはちょっとヘビーすぎる。

まぁ俺としては、すでに結婚してんならいいが
わざわざ結婚してまで阿修羅ペア作る必要はないと思うなぁ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:06 ID:q9O4H6Up: >>578
↑にあったポイントでやったが違ったようで。
DEXINT落としてなんとかVit50くらいになるのかなー
まぁ2極のが良いと思うけど
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:16 ID:StgRPfUA: おっすおら最強厨
今最強の職ステスキルを教えてくれ！
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:18 ID:OcnZpKpT: >>592
職：GM
ステ：ALLMAX
スキル：全部
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:22 ID:g43pc+/y: 590愛してる!!

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:24 ID:x6ytfJap: そういえばエンペが中型：天使：聖に変わったらしいけど確認した人いる？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:25 ID:/23t4luU: 職業無職
延々家に引きこもってGVで落としたい砦持ちのギルドのメンバーを探って
少しでもノーマナー行為したら各鯖のキモスレで祭りにして無理やり落とす
出来なかったら似た名前のBOTを放って、ID検索したら目標ギルドのメンバーと同じだったなどと言って祭りにして落とす
これで落とせるから職業無職最強
次点で暇な学生や主婦、自営業なども当たる
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:29 ID:jrGlJ0u1: エンペに銀矢うってみればわかるから
誰か来週やるだろ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:30 ID:3QuMxrkh: ダメージ出ないのにどうやって調べるんだ？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:32 ID:jrGlJ0u1: >598
普通に赤Missが出るんだが・・・
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:32 ID:aeseOzZg: 遅延でもしてる時にクリアサにアスペつけて殴り続けてくれ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:32 ID:xu4SJJQP: >>595
前回からか？確認はできてないが蟲特化でレースが取れたから
まだ変わってないんじゃないかね。
確実に知りたいなら、今週聖武器で殴ってみたらわかるんじゃないか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:37 ID:ZFQcf/ph: >>592
職：チャンピオン
鯖：カンコック
ステ：高STR、高VIT、高INT、高DEX
スキル：ニューマ、爆裂波動、阿修羅覇凰拳5、残影、狂蓄気
装備：あれ、金ゴキ、タラ、ゴスリン、アンフロ
資金：使い放題
支援：フル支援、フルコーティング

>>595
4月27日定期メンテナンス案内（韓国公式）
■本サーバパッチ事項
- エンペリウムの属性が聖属性 / 天使型に変更されました。

中型という話はなかったように思うが？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:40 ID:q9O4H6Up: SC→固まる→LA→阿修羅ってコンボできますか？
また、それでゴスリン貫通しますか？貫通しないと思っていますが
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:42 ID:/9xg7nKl: というかそんなパッチあったら普通に告知ださないか？＞エンペ種族属性変更
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:42 ID:s+3sF8Pf: LAは無理
ゴスは貫通
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:44 ID:h4ezKhy1: >>605
LA普通に入らないか？
石化中と石化完了時で違うんかな・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:44 ID:3QuMxrkh: ゴス貫通じゃなくてSCだと土1に変化だから上塗り？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:47 ID:D/jG2o00: 氷結でも同じ事が言えますね
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:48 ID:dKzZLMLw: >606
石化中にはLA入らないし、石化前に入れたLA効果も消滅する。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:48 ID:Ze+6pN3n: ＞貫通しないと思っていますが
なんにも調べないでいきなり質問ですか
ここは塾じゃないんです

情報交換する場なんです
情報のレベルの低い人は基礎知識くらい勉強してきてくださいね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:50 ID:aeseOzZg: まぁこっちと使い分けも必要、と

質問スレッド　その36
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1089037803
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/07 23:56 ID:rjuyK+s7: >>599
聖1ならな

聖2～4なら、-だから元からダメージ出ない
よって、シーズだとダメージ与えてるのか、マイナスなのか判断不可能

一番楽なのは矢変えて、パケット見ることだろうが、これはここで語ることでもあるまい
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:04 ID:lNhbEH6N: >612
聖1なら銀矢で赤ミス
聖4なら属性武器で赤ミス
聖2,3ならちょっと見じゃわからん
アスペクリティカルで聖2,聖3殴るとどうなるか検証するくらいしかないな
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:16 ID:LjSljmKC: サンクは特に変化なし？
だとしたらﾁｮｯﾄ殴ればすぐ分かるけど
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:19 ID:GOyQLRYO: サンク張って聖武器殴りしてサンクが効果時間前に消えれば聖ではないって事か
解りにくいな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:21 ID:MZjyG8Eh: >>609
＞石化中にはLA入らないし、石化前に入れたLA効果も消滅する。
石化には普通にLAできたぞ。
凍結にはLA使用不可だがLA状態で凍っても持続するし、FD・SGとタイミング合わせても凍結LAできる。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:28 ID:lNhbEH6N: >615
回復エフェクト出るからわかりやすい
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:28 ID:DSZpMykC: 凍結LAって対人限定かなんかでムリになった、って報告あった希ガス。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:32 ID:3XgUH8aK: >616
崑崙後ウンバラ前にPvで実験した限りじゃ無理だったが、
ウンバラで変更があったのかな。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:44 ID:q66zZYl1: とりあえず石化はLA入れれるな。
つーかSC使いがあんまいないのか石化の効果間違えて覚えてる奴多いな。
それともわざと嘘教えてるのかどっちだ･･･
マジスレで石化進行中アイテム使えないとか言ってる奴結構いたし･･･
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:47 ID:Uq4dtt3z: ＞LA状態で凍っても持続するし
しなくなったぞ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:47 ID:DSZpMykC: アイテムも昔使えなかったはず
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:47 ID:Uq4dtt3z: ああ、挟みLAとは別でLA→ジョークで凍った場合な
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:50 ID:LjSljmKC: いつかは石化も万能薬で直った気がするんだが
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 00:58 ID:Va/Luw2n: SC変わったのかなー
まぁセージはともかくWizでSC10持ちはFP並に少ないからだろうな
さらにPvで検証しないといけないし
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 01:43 ID:uyysf4SV: Pvで、なら
石化進行中はLA入っても持続する(鎧の属性は元のまま)
んで石化完了になって鎧の属性変わったらLAは消える
数日前実験しただけなんで、いつから変わったかはｼﾗﾈ。Gvもｼﾗﾈ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 01:57 ID:GMIaRiYr: 626で正解なはず。
石化にLAかけられるとかいってるやつはちゃんと調べてこいと。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 02:35 ID:tsI9418L: >>625
wizでSC10持ちってそんな少ないか？
今の対人も考えた量産型はマジシャンでSC10orFD10を取るもんじゃないのかな？
FD10はPTでならあんまり必要ないし、SC10持ちも珍しくないと思うぞ。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 02:53 ID:5rHru3aj: Ｇｖを考えてＦＤは1で止めてＳＣ10のＷｉｚは作ったな。
レベルもまだ低いんで実戦じゃ使ってないが。
ただＧｖ型なだけにＭＳ10も取るつもりだが、
正直ＳＣ使う場面を考えると配置が微妙になる気がしてならん。
ＭＳＷｉｚが揃うまでは普通のＭＳＷｉｚになる予感。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 02:55 ID:IX6B8H3G: >>620
石化進行中にアイテム使えるようになったの？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 03:14 ID:WQFXFSM1: >>630
使えるぞ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 03:23 ID:IX6B8H3G: >>631
そーなんだ。しらなんだ。
ありがとう、今度のGvで一応確認してみよう。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 04:38 ID:d1mPmDKA: 石化進行中は課金してPv実装の昔からアイテムが使える
その頃でも万能薬で石化は直らなかった。デマ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 08:37 ID:XI8ZjkYy: 既出だったらすいません、一応テンプレは読みましたが・・・

雷鳥の合奏スキル(対ロキ想定ですが)はどの状態異常で止まりますか？
ロキ防衛を切り崩す時に金剛モンクにアンフロ聖体→状態異常MBとしたいんですが
睡眠・凍結・スタン等どの武器を作ればいいかわからなくって。
でもモルボルだと微妙だし・・・と思って質問しました（´・ω・｀）ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽﾈ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 08:53 ID:DSZpMykC: >>628
あってもあまり活用できない。

やはり一番有効活用できるのはGvセージかと。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 08:57 ID:DSZpMykC: >>634
ロキ中でMBは出来ない。

ほぼ例外なくロキ雷鳥は馬アンフロの極VITなんで、効く可能性があるのは石化くらい。
そして石化をロキ中で発動させるのは不可能。

切れ目を狙うなら石化粘着1択。
だが切れてんなら素直に阿修羅すべき。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 09:09 ID:uyysf4SV: てか金剛中ってスキル使えないんじゃないっけ・・・・？
モンクやったことないんでそこらへんは知らない、間違ってたらｽﾏｿ

むしろ崖まで残影で㌧で、ブラギ乗ってるWiz軍団に沈黙orスタンMBでも撒いたほうが効果的だと思うんだがどうだろうか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 09:37 ID:2YsrdT5g: 新鯖じゃAgi雷鳥がロキしてるとこもあるな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 10:02 ID:lNhbEH6N: 金剛じゃなきゃダメ→前提がロキ+大魔法だとは思う
VITカンストじゃないことを祈ってスタン武器
ナイトメアC装備じゃないことを祈って眠り武器
アンフロ装備じゃないことを祈って凍結武器
金剛だとスキルは使えない
眠りだと合奏とぎれなかった気もするが・・・
確認してないな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 10:47 ID:r0nLisai: 試しに阿修羅モンクに青ぽ投げてきました。
ブレス付きでINT47程度でしたけど、237回復してました。

んで上でも出てますけど阿修羅撃つには溜めが必要なので、
結果的に青ぽは３つ必要ですね。

そう言えば、阿修羅を崖撃ちでやられて死んで驚いた（;´Д｀）
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 11:34 ID:BWc8H+aC: でも、青ぽが5kで作れる鯖なら大体15kでナイトを落とせるのか･･･

メマー15発じゃナイトは落とせないだろうから、
費用対効果で見ても阿修羅はそんな高い攻撃じゃないんだな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 11:45 ID:DSZpMykC: そんなにってか安い。

問題はコストじゃなくてリロードの間隔と、詠唱妨害かと。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 11:49 ID:ZV9OkA8f: 後は味方にも阿修羅ターゲットできてしまうところですね
無駄弾の多いこと多いこと･･･(*´ρ｀)
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 12:42 ID:9kt4QnlZ: 見方にキャストした場合SPや気球は減る？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 12:49 ID:r0nLisai: 街で冗談で使われてもSP減ってるから、使用した時点で減るんじゃないかと
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 12:49 ID:ZV9OkA8f: SPは零になるし気球も消え爆裂状態も解除されます(*´∀｀)
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 12:56 ID:qzWxQo3S: next target実装キボンヌ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 13:12 ID:HYpK6O6P: ディスペルじゃ吸気は消せないんだよね、爆気解除だけで
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 13:12 ID:HYpK6O6P: あ、気球だった……いや、気弾？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 13:16 ID:ZV9OkA8f: 一応気弾が公式みたいだね
Spirit Sphereだから気球でも問題なさそう(*´ρ｀)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 13:35 ID:SZ9Wc/AW: >>650
涎垂らしっぱなしはｷﾀﾅｲ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:18 ID:8E1MagCd: 仕様変更後のMBで阿修羅バリアーが張れるようになったりして。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:24 ID:NN4ndq/Y: SPは無限じゃないからなぁ・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:28 ID:SoU2kTqW: MBは連打してるとあっさりSP尽きるからなぁ
GG中じゃマニピ常時なんて期待できんし
即発動って点考えれば簡易バリアーにはなるかもしれん
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:37 ID:U95iRaC0: 18禁・ＰＫ可能鯖が来るらしいけど
日本に来たとして移る人っているかな？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:40 ID:Rk0ZBHjE: 俺はPK鯖来たら移る。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:41 ID:NAHiDAIy: なあおまえら、Pv用剣Bsb&脱がしローグにAGIって要ると思うか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:42 ID:r0nLisai: >>657
過去にその話で異様に荒れた気がした
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:44 ID:Vxk0eMzr: Pv用ならVITもDEXもそれほど必要ないから
その分AGIに振って殲滅力やバックステップ速度を高めるもよし
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 14:52 ID:9kt4QnlZ: 今後Bsbが連射できなくなるならそれほどいらない気もする
現状ならAgiあるとソロでも俺TUEEEできる
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 15:30 ID:KFtBwB5t: >>655
データ移せるなら移動したい。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 15:42 ID:EgfO3lQ9: クレカ決済鯖がほっしい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 15:47 ID:HYpK6O6P: それやったら複数鯖から移住希望あるだろうしデータ移動はありえない
BOTは頃されるからある意味清々しくはあるな
ポタメモ可MAPがLv上げマップになって敵の取り合いが激しくなりそう
そこで目をつけられると移動中にやられる、とか

なかなか面白いかもしれんが、職バランス悪すぎでどうしようもないな…
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:07 ID:bKwUrErB: 正直wizハンター以外お話にならんだろ
前衛はPOT前提だしwizプリコンビ来た時点で終わりそう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:16 ID:nWxuaZmY: Wiz・ハンターというか、廃ギルド以外シャットアウトな気がするな。
シーズならまだしも、PvPルールだと火力全開・ノックバックありだからなぁ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:18 ID:QpoVfNGC: PKMMOやったことない意見ばっか
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:19 ID:3XgUH8aK: どうだろうな。
ADで戦ってみた限りだと、ソロなら狙われた時点で蝿すれば、
普通殺されることはない感じ。

PT組んでて下手にPTMに遠慮して飛び遅れると、
死ぬこともあるけどね。
奇襲で行動不能系の状態異常貰って、
そのまま即死ってのもあるか。

いずれにしても、先手取れば多少の職相性は簡単に引っくり返るよ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:21 ID:r0nLisai: 他のMMOだとPKするとペナルティがあったりするけど・・
そこら辺、どうなんだかね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:22 ID:zPVLuvqQ: >>667
つまり奇襲でSG喰らえば成す術なしって事だな。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:22 ID:lNhbEH6N: 最初からPKする気満々のPvと違って
不意打ち可能な時点でWizハンターといえども
最初にざくっと攻撃されて全滅というパターンは普通にありえる
常時警戒して狩りってーのもしんどいからな
ハイド・クローク・トンネルなど不意打ちしようと思えばできる
常時アンフロで狩るわけでもないし、スタン一発で全滅したりもするから
バード・ダンサーが相手にいるだけでしんどいしな
高LvだろうとWizハンターのもろさは変わらないから
狙われるようになるとデスペナの関係上ある領域からあがらなくなるぞ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:30 ID:3XgUH8aK: >669
詠唱＆ヒットするまでの時間があるから、
魔法や阿修羅は見てからでもほぼ逃げられる。
（気を抜いてたら死ぬだろうが）

ハンタの射撃や騎士のSBでスタン・睡眠なんかを貰ったら、
さすがに逃げられそうにないけどな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:30 ID:0jE31R48: 殺しやるとペナルティがな。
Dに住み着いているだろうから、Dでのレベル上げが難しくなる。
トンネルドライブとか洒落にならんスキルの筆頭に上がる。
定点に潜んで、一斉に襲いかかるアサとローグ
悪らしくなるなぁ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:33 ID:nuJGY7HV: まずBOTが消えるな＞PK鯖
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:37 ID:fF9snfO8: ダンサーが同じ狩場にいるだけでやる気がなくなるよな。
特に窓手。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:44 ID:+geZqx3Y: 視界に入っただけで飛んでいくBOTをどうやって殺せと。

PK鯖のPKは、リネとかUOみたいなペナルティ制じゃね？
個人的には、ペナ食らうと街に入れなくなる→僻地に悪人街ができる
の方向性を期待したい。

……韓告知を見る限りだと、単に殺せるだけに見えるけど……。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:44 ID:NhnLoGIO: よ～し
パパ、PK用BOTプログラムを組んじゃうぞ～
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:50 ID:r0nLisai: PK出来るだけになると、今より悪化する気がするんだよなぁ・・・

敵対ギルドのみ攻撃可能とか・・んな訳ないか。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:50 ID:H7ujTobb: >>652
コンボ阿修羅
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 16:58 ID:NhnLoGIO: 俺様が暗殺ギルド作ってやるから
アサシンかローグの皆は入ってくれよな

クロキンorトンドルない奴はお断りします
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 17:32 ID:TwAxnpZV: フリルドラ持ちハンターの漏れも入れてくれ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 17:33 ID:r0nLisai: 鷹がﾐｴﾃﾏｽﾖ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 17:45 ID:SoU2kTqW: ペナルティとか無いだろ、ROのシステムとか考えればさ
現状に+マップPKが入るだけじゃねーか？
リセットからだから、装備揃えるだけでも一苦労
今もpk鯖でもBOT使う奴が最強、それ以外はアイテムドロップの鴨
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 17:46 ID:nuJGY7HV: >>675
SG10で飛んでSGに入るSD2のBOT
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:23 ID:+KIXV6er: フィールドの復活ポイントでずーっとｓｇするwizbotとかが出てきそうだな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:25 ID:LjSljmKC: 町周辺はPKできないそうだが
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:42 ID:V7AMH0F7: だからWizやハンタがMOB狩るついでに雑魚人も狩ってレアアイテムGETが目的のシステムだって

Wiz、ハンタ＝プレイヤー
その他の職＝装備落としてくれるただのおいしいMOB

Wiz、ハンタから見てアルケミとかアサシンとかはレア落とすポリンにしか見えてないよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:52 ID:+KIXV6er: じゃあダンジョン入口でsg連打か
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:54 ID:NN4ndq/Y: ドンジョン入り口は最警戒場所だな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:55 ID:r0nLisai: WP防衛TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:56 ID:3XgUH8aK: 入る→無敵時間中に蝿→居場所バレバレなんで最大射程から強襲→乙
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 18:58 ID:u2u8Ofdz: 次にお前は
剣魚ｃ値上がり確実。という
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:00 ID:xKepNocV: >>679
クロキンorトンドルからの奇襲とか面白すぎるな。

しかしWizはサイトあるからいいがハンタは大変だろうな。
常時ディテクティングするわけにも行かないだろうし･･･

あれか、ホロンクリップか。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:03 ID:P3hO6kNy: Pv鯖実装される頃にはサイトルアフの弱体化も来てるだろうしな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:05 ID:ecBOheZb: PKにはペナルティが無くちゃシステムとして成り立たないからむリだろ。
ワールド全体が今のADみたいになるだけだったら行く価値ないな。
性向の実装が不可欠。そして永遠にお待ちください。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:08 ID:3XgUH8aK: つーかサイト7*7じゃほんと、Wizはやること無いと思われ。
バックステップ→ハイドでなんでも避けられちまうし、
それ以前に㌧㌦やクロキンを暴ける間合いが、
既に格闘戦間合いだし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:17 ID:+KIXV6er: アマツ1ｆとありの巣は入口を抜けるためにアンフロ必須か・・
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:19 ID:d1mPmDKA: GvじゃないんだからMDEF＋フェンでLP出せば余裕だろ
足元にIWだと食らう？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:29 ID:91pwtTLh: >>697
そもそもSGでノックバックしてWPに押し込まれそう
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:48 ID:E3HFCfn8: >>695
㌧㌦はともかくクローキングは大魔法連打で乙なのでは？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:50 ID:ufUTWrpB: プリ付きでフェンが効くならWizは7*7でも戦えるんじゃないか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 19:50 ID:SoU2kTqW: そこまでしないと狩れないダンジョンとかそもそもいかねぇｗ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:02 ID:lNhbEH6N: >699
狩りでも常時大魔法使ってるわけじゃないからな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:05 ID:EpKjhDki: 6人の+10裏切りアサシンが1人を狙って
後の奴らはインティミ部隊が拉致
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:07 ID:7ejjQ1xd: BOSS狩りとか壮絶だろうな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:08 ID:lNhbEH6N: >703
阿修羅打てる状態でクロークで近づいて阿修羅でいいんじゃなかろうか
騎士クルセ以外余裕で落とせるぞ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:18 ID:LDbn3awF: PK鯖とかできたらインティミローグでインティミ連打で楽しむとか、
回復したら阿修羅しにいくような根暗なキャラ多数来て、
動が思い描くようなモノになりそうにないよね。
ギルドダンジョン仕様の場所を多く設置するとかダンジョン全てPK可能にするって話だろうけど、
流行るのかなぁ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:20 ID:lvZllEmo: >>675
>僻地に悪人街ができる
街以外にカプラ商人がいるとなると
ファロス灯台とか沈没船とかか

…なんか場所的にしっくりきそうでｲﾔﾀﾞ(;´Д｀)
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:30 ID:V7AMH0F7: >>705
球が見えるのとクローク1じゃ壁から離れて近づくことが不可能

あと騎士でもクルセでも落とせると思うぞ。シーズモードならともかくPvなら余裕で
シーズでもほとんど死ぬ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:31 ID:EpKjhDki: 俺のうんこが1Mで売れるかもなｗ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:33 ID:V7AMH0F7: うんこも最初は1Mいくかもな。タラフロとかマルクも最初は10M単位だろうし
むしろ売られないと考えるべきか
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:36 ID:+KIXV6er: ボス狩りはボスを倒した後をドロップ拾った奴を狙うのが流行そう
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:38 ID:LjSljmKC: 金がないんだから10Mもいくわけないだろ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:43 ID:V7AMH0F7: だから普通に考えて売らないだろうな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:44 ID:GOyQLRYO: bot稼働させれば余裕で貯まるだろ
護衛BOTだして虐殺すれば他人に殺される心配ないし
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:45 ID:h5bq5TkY: クルセにはRSあるから阿修羅は相打ちの恐れがな・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:58 ID:Rk0ZBHjE: 護衛BOTって、何十体の護衛BOTつけるんだ？
普通に考えてPKKが組織化されるから、BOTなんて日常的に何十人ものPKKで狩られるだけだぞ。
もしBOTで対抗できるっていうなら、護衛BOTつけて今のPvに放ってみろ。
PK鯖だとハエBOT以外はよっぽど人に見つからないような過疎マップじゃないと無理だって。

てかPK鯖はハエ制限しないとかなり失敗すると思うんだが。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 20:59 ID:Rk0ZBHjE: ちょっと訂正。
PKKに狩られるっていうよりBOT狩りだね。
ルーター狩りとかと同じで。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:08 ID:GMIaRiYr: モンクの気球は画面外でクロークした
奴のは見えないんじゃなかったか？
画面内でクロークしても一回が面外に出れば
見えなくなったはず。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:10 ID:GOyQLRYO: 蝿FDするBOTが居るだけで狩りにならないから人が寄りつかなくなるだろ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:24 ID:vScz0tzp: なぁ、Pv用にバード作ろうと思うんだがどんなステスキルがおすすめ？
Vitは９０↑だとして、DEX、AGI、INTはどれくらいがいいんだろうか
STRに振るのもありか？
鳥スレじゃPvの話題ないし、ざっと過去ログさがしてもなかったんだ_no
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:30 ID:ecBOheZb: >>720
VITは最低91あればいいかな。
何をやりたいかなんだが、ある程度自分でも攻撃力が欲しいならDEX欲しいね。狩りだけなら50あればなんとかなるけど。
アシッドケミか脱ローグが居るPTだとジョーク連打でかなり強い。
VITを90↑振るならAGIは振ってる余裕はないとおもう。っていうか俺なら初期値LUKに9振る。
INTは40↑推奨。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:31 ID:/NV72AFl: でも重力のことだから斜め上を飛んでPK喰らった方がペナルティ受けたりしてね
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:32 ID:78atBh22: >>720
DEXをどれだけ抑えてINTをどこまで上げられるか、どのぐらいでVIT完成を目指すかがポイント
低すぎてもレベル上げたるすぎるし
あとAGIはいらないしSTRも軽い回復剤でカバーすべし

INTは耐性と狩り効率とブラギのディレイに関わってくるからでかい
ただレベルも当然強さに関わってくるから
上げる気力が残る程度のDEXと高めのINTとVIT100を90前後で達成できるように調節するのがいい

それより今後の演奏修正でスキル取りの方が悩むんじゃないか？
PvPならジョークとブラギだけありゃいい気もするけど。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:32 ID:y+g99OOL: VIT-INT
まじおすすめ。激しくマゾいが
重量なんてマステラ持てば動にでもなるしな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:37 ID:vScz0tzp: STRはいらないか
PvだけでなくGvも需要があるのでだそうと思ってる。
演奏中はSP回復しないらしいから８９％まで積んじゃえばいい話か・・
素INT50程度にしようと思うんだが、それじゃ少ないかな？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:38 ID:DSZpMykC: 未実装スレから1日遅れて話題になるって本当なんだな。

単純に考えて白殺した奴が赤ネ、白殴った奴は紫だろ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:40 ID:GOyQLRYO: 重力がそんなこと考えてると思うのか？
全MAPAD化程度だろ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:43 ID:Va/Luw2n: バードのINTはブラギにもろ影響与える
INTカンストブラギとかやったことないな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:44 ID:1f0c5Z2/: >>720
Str60-70/Vit100/Int50-60
育てるのがマゾいが、この型がジョーク特化鳥としちゃ一番じゃね？
白いっぱい持てるから死なないし、スタンしないから踊りも止まらないし
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:46 ID:lNhbEH6N: 今はマステラあるからSTRはそんなにいらん
ブラギは修練あればディレイのほうはあんまりいらんからINT抑えていい
DEXあげておかないと詠唱時間のほうがきついかな
VIT100-DEX60-INT60-STR10-LUK10くらいじゃね？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:48 ID:u2u8Ofdz: >>722
他のPK可能なMMOだと大抵PK側にペナリティが付くと思った
PKするとNPCが使えなくなったり、経験値が減ったり
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:49 ID:vScz0tzp: Vit91～99 DEX70～80 INT50～60程度にしようかな
>>729のはさすがに無理_|￣|○

弓もって追撃したりもしてみたいんだ。
TOMか？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:52 ID:y+g99OOL: 詠唱削るよりディレイ削った方がよくない？
叫びと大魔法の密度がグンと上がる。
WIZのDEXも結構高いからあんまり詠唱は気にならないなぁ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 21:59 ID:78atBh22: >>732
それぐらいが妥当だと思う
追撃はTOMだろうが、さすがにあんまり狩り向きじゃないステだと辛いしなぁ

そのステで窓手ソロでテレポ狩りすればそこそこのレベルまでは苦労なく行けるだろう
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:04 ID:vScz0tzp: あとミュージカルストライクって使うか？
多分ファブルバイオリンにするから１でもいいと思ってるんだが
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:06 ID:wLzOIj/e: INTカンストするとその分DEX・VITがお留守になるのでせっかく出しても
すぐ中断されるから聖水作るぐらいにしか＿|＼○＿
まぁジョーク・スクリームは秒間10回ぐらい出せるので仕様変更に期待
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:07 ID:78atBh22: 問題はスキルだな。Gvも考えるとなるとロキがあったほうがいいか。

修練10ジョーク5ブラギ10ロキで残るは8ポイント。
演奏強化をにらんで林檎8にするか中度半端にニヨルド3取ってみるか
MS5にして演奏中も撃ってみるかは好みの問題だろうな。
ロキは別のバードに任せて指輪いってみるってのも楽しいかもしらんし

修練ジョークブラギ取って残りは溜めとくのが妥当かな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:20 ID:DSZpMykC: ロキは極VIT必須だがブラギはそこまででもないんで、

せっかく極VITならロキ取ることをおすすめするが。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:21 ID:lNhbEH6N: ニヨルドの前提はジークフリード3だからニヨルド5までいけるな
自分ならVITで効果のあがる林檎を取って修正に期待かな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:32 ID:G/rCLwUM: 職相性ってのもあると思うんだが、タイマンに限定すると、大抵の量産に勝てる職、ステってあるのだろうか？
少し気になって…
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:33 ID:DSZpMykC: Pvなら阿修羅
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 22:33 ID:rJIvJP8C: +10裏切りをうまく使いこなせる奴が強い
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:02 ID:GOyQLRYO: タイマンで阿修羅に勝てる職があるのか？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:05 ID:NIb0Zgj3: PPなら阿修羅モンクと言えどもWizのJT連打で終わりな気がする。
指弾で一撃で仕留めればいいんだけど、そこまでは威力ないしリロード遅すぎで終わってる。

バックステップ・インテミを駆使する弓脱ログなんかがタイマンじゃ強いんじゃないかなぁ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:09 ID:fKVCmSbF: Pv鯖って遠い昔に韓国鯖で開放されてなかった？
なんかそのときはスキッドを使って町から出られない、入れない
復活WPには常に大魔法で復活出来ない
とかあったから一日で閉鎖された覚えが・・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:09 ID:u2u8Ofdz: 気球1指弾に状態異常を乗せて攻撃すればWIZは怖くはない
最悪残影で姿隠したまま阿修羅に繋げればいいし
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:11 ID:Qjlp5Omj: 残影で突如隣接１リロード→阿修羅じゃ無理かね？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:12 ID:Qjlp5Omj: リロードしる_|￣|○
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:15 ID:LjSljmKC: 阿修羅モンク強いけどクルセ相手だとちょっと怖いものがあるな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:20 ID:Uq4dtt3z: PPだと阿修羅モンクは常時フェンクリだったりするの？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:22 ID:1iS07+Zq: VIT振ってるモンクだと反動耐えられないか？クルセにも普通に阿修羅打ってる奴いるぞ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:22 ID:puiwqPnR: 復帰しますた。。。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:23 ID:GOyQLRYO: 最大4割でドローにしか出来ないクルセなんか恐くないだろ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:30 ID:LjSljmKC: 最大で4割って・・・
他のやつに100％近くで勝てるのに4割も防がれたら十分脅威なんだが
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:31 ID:FNPGbHtQ: RS10に加えてAG10これ最強。（対阿修羅限定）
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:33 ID:i/z3yzFA: クルセが怖いのがRSだけと思ってる奴は帰っていいよ。AGがあるのを忘れてるのか
>>751
GGなら耐えられる奴も居るかもしれないがPPだとほぼ無理だと思う。それに大体は阿修羅来ると分かったら
最低でもタラとレイド外すし
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:37 ID:u2u8Ofdz: 0.5秒でタラとレイドを外せる反射神経に驚嘆
つかタラ外したらAG解除されないか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:37 ID:1iS07+Zq: >>756
-リフレクトシールド（RS）　-アクティブ，Lv10
-盾を装備しないと使用出来ないし、盾を外せば効果が切れる。
とクルセテンプレでなってるんだが盾はずしていいのか？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:38 ID:i/z3yzFA: タラ外すだけで盾外す必要は無いだろ？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:39 ID:i/z3yzFA: あと外すのはモンクが近づいてくるの分かった時点で外せば間に合う
この辺は言って説明するよりやれば分かると思うけど十分できる範囲だぞ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:40 ID:92ocEGOF: アイテム使用無しならint>dex=vitプリとか。HL連打ってのが決め手に欠くけどまず敗けはしないんじゃないかってnounai鯖で人気です。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:40 ID:GOyQLRYO: AGは防がれるだけで負けないだろ
もう一発装填してぶち込めば良いだけ
クルセじゃ速度増加+速度減少のモンクには追いつけないし
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:40 ID:ecBOheZb: まぁ759は苦しい言い訳だな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:41 ID:u2u8Ofdz: まぁタイマンで阿修羅撃つ場合なら残影と併用してステルス阿修羅撃つと他職じゃ何も出来ずに落ちるけどね
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:43 ID:i/z3yzFA: >>763
ホルン持ってかない奴って結構居るのか？普通に持ち変える話で話したんだが
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:50 ID:SFdDh0Q4: 姿見えたらタラはずすのか。
ってことはPT戦だと実は阿修羅型じゃなくてもモンクいれておくと
相手が勝手にタラレイドはずしてくれて他職で大ダメージ狙える？
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:54 ID:ecBOheZb: >>765
ハンタの姿が見えたら５％の為にホルンに持ち替えるの？
モンクが見えてもホルンにするんだよね（笑

触った俺が悪かった。

>>766
もう生暖かく見守ろうぜ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:56 ID:9WOAjqla: 40%反動を耐えられるほどVIT振ったモンクの
阿修羅って詠唱速度だいぶ遅いんじゃない？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:56 ID:u2u8Ofdz: >>767
漏れモンクだけどWIZとやり合うときは盾ホルン・武器Lメイスに持ち替えてる
ハンターはニュマで乙だから特に持ち替えはせんが
ちなみにPPでクルセ阿修羅してもVIT振ってある型だとあんまり死なない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:58 ID:i/z3yzFA: >>766
爆裂で阿修羅撃てる状態で近づいたら外すと思うし結構狙えるかもしれないね
外さないのは耐える自信があるゴス持ちぐらいだと思う

順番としてはモンク見えたらレイドは変える。最近はレイド付けて無い時が多いけどな
で盾のショートカットに手を置いていつでも変える準備して近くに来て撃たれそうならタラも変える感じだ

阿修羅撃てる状態で真横とか近くに居たら効果はあり
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/08 23:59 ID:5O706d+j: でもまぁクルセモンクのタイマンなんていう悲しい戦いに
いちいち張り合わんでも。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:02 ID:W9R21hPD: >>769
魔法にホルンって効くのか？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:05 ID:hsLN6K/l: >>772
それは効く。

Gvでロキ突破するときにタラじゃなくてホルンに変える奴もいるくらい。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:05 ID:lsNRi8m4: >>767
5%でもハンタとWizがダメージリソースの場合は結構大きいと思う。気になるから俺は付けるかな
>>768
耐えるVITモンクってのをまだ見たこと無いから俺も分からない
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:08 ID:1uTTpdVt: Vit60の俺のモンクは反動で死んだ事はないな。
Dexも100あるし、威力もゴス着ててもLAあれば殺せるくらい。
対クルセね、極Vitだったかどうかは知らん。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:13 ID:AoQ/eJwV: 初歩的な質問で申し訳無いが…タラとレイドなんではずすの？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:14 ID:cP3OVNKl: 反動dmg増やすためじゃない？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:15 ID:vdo7qlJN: >>775
そんなPv専用モンク作ったのか(((；ﾟДﾟ)))
Gvじゃ阿修羅の威力全然たんねーよな。
漏れのステはStr120　Dex75　Int66　Vit45　Luk10
全補正込みだが
MHP8kあるし反動じゃなかなか死なないな
RS10のやつ少ないっぽいし。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:16 ID:1uTTpdVt: 外すの分かってたらモンク側もSP調整するだけだけどな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:17 ID:qUu8CDEm: >>775
阿修羅の威力が落ちてるから生き残ってるだけなんでは？
モンク育てた事無いからよくわからんけど・・・
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:18 ID:lsNRi8m4: >>775
60ぐらいあってもLvも高ければ耐えられるのか・・・・・HP強化装備とかしてる？
>>776
タラとかレイド付けてても結局阿修羅受けたら死ぬのと>>777
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:18 ID:AoQ/eJwV: あ、クルセの話限定ですかてっきり全職の話かと勘違いしてました
スレ汚しすみません
783 名前：775 投稿日：04/07/09 00:19 ID:1uTTpdVt: >>778
Gvで落とせなかった事もないですけどね。
敵が弱かったのか皆でタコ殴りだったからか。
Pvのが連発する時にSPケチったりして落とし損ねたり。
まぁもともとPvのが好きだし、GvはちょいVit振りのWizかStrバランス騎士で出る事のが多いです。
モンクが一番好きなんだけどなー。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:21 ID:7gYcjpmq: >>778
阿修羅甘く見すぎ
STR100ありゃGvでもベースとINT次第で全職確殺範囲だよ
785 名前：775 投稿日：04/07/09 00:22 ID:1uTTpdVt: 阿修羅の威力は自己支援のみで耐性0%の相手に50kちょっとだったかな。

>>781
ベリット装備でMHP9kちょっと
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:24 ID:5hFgkdaM: ん・・・Lv99VIT60のモンクのベリット付でHP8.8Kぐらいじゃない
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:26 ID:q6cWFBlB: てか、タイマンだったら、ゴスリンつければいいじゃん。
そうすれば負けないだろ・・・。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:29 ID:lsNRi8m4: >>785
9kだとやっぱり高いな。俺の鯖のPvはVITあるモンクが居ないってことか・・・・
>>787
ゴスリンなんて手に入らないのとモンクとタイマンってなかなか無いよな。恨みとか
阿修羅ソロテロでも無い限り
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:30 ID:kE1jnz5M: 机上の空論はもういいよ
ゴスリンなんてぽんぽん用意できるもんじゃないだろ
そもそもクルセとタイマンとかやる意味が分からん
790 名前：775 投稿日：04/07/09 00:30 ID:1uTTpdVt: ｽﾏｿ、Dex100は補正込みでVit60は素の値。Lv98

>>787
ゴス相手はタイマンなら凍結阿修羅
クルセ側がこっちを殺す事がほぼ不可能な時点で負ける事はないな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:30 ID:7gYcjpmq: >>787
凍結とか石化を考慮しないならゴスリン一択でいいんだけどな
Pv慣れしてるとゴスリンなんぞどうとでもなる
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:30 ID:lsNRi8m4: そもそもこれはタイマンの話だったのか？俺はPT戦での話だったぞ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:31 ID:nR+xcsUZ: 反動ダメージって超過分も含まれるの？
つまり、クルセの最大HPが10kで、
阿修羅20k、反動40%だとしたら、
反動は4kなのか8kなのか。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:33 ID:q6cWFBlB: 初期と違って、ゴスリンなんて結構あるけどな。
因みに、最初から読んでいる限りではタイマンの話だと解釈できたのだが。

あと、クルセが反撃するって話をいれないのも良くわからないな・・。
クルセ＝サンドバックと思っているのか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:39 ID:UoxcaJt3: タイマン最強は何かって話の続きだろ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:39 ID:8vW1mesZ: 初期と違って金ゴキも結構あるから
魔法は使い物にならないね＾＾
WIZ南無ｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:39 ID:1uTTpdVt: Vitあればクルセの攻撃なんて痛くないから。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:40 ID:UoxcaJt3: >>794
クルセの攻撃は蚊が止まった程度の威力しかないから
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:46 ID:lsNRi8m4: まぁでもタイマンで話してたなら阿修羅を何もしないで突っ立って受けるってのはおかしいと思う
タイマンならクルセとしても阿修羅受けないように戦うし。そもそも回復ありなのかも良く分からないし

あとクルセの攻撃が痛くないって言ってるがGXはどうなんだ？VITあればGX単体じゃ回復連打で終わると思うが
VIT無いと結構一撃で沈んでたしPTで考えても密集で打たれると痛いLvに入ると思うんだが
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:49 ID:7gYcjpmq: Gvなんて今更食らうやつ居るのかって疑問になる
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:52 ID:1uTTpdVt: GXはWizでもVit振ってりゃ耐えれるし天使cもあるから厳しい
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:54 ID:5hFgkdaM: >>799
タイマンだから一応Pvの話だよね。だったらGXなんてお察しもいいとこ
当たらない攻撃なんて無駄だと思う

VIT100の盾クルセでPvよく行くけど、普通にPv専門で作った阿修羅モンクには
タイマンで勝てる気しないな。阿修羅は正直強すぎ。
ただ、今まで反動で相打ちにならなかったことなんて一度もないけどね
フェン付のモンクはチャージで飛ばしても阿修羅が通ってくるから
近づいてくるモンクには必ずHX連打して相打ちだけには持ってってる
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:55 ID:2Z6XXXyP: バッシュはそれなりに痛いぞ
スタンするしな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 00:58 ID:lsNRi8m4: 天使持ちはそうそう居ないだろう・・・付けてる奴は全然見ないぞ
VIT振ってるWizでも耐えるってのはクルセのステにもよるか
>>802
そりゃそのまま撃ったら余程DEX振って無い限り当たらないな
でもタイマンならSdbで逃げ回って状態変化乗っけてそこからGXするっしょ
一度戦った後は流石に耐性装備されるから無理になると思うけど
初戦なら結構これでいけたよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:00 ID:VzOzWY7i: >>773
ってことはもしかしてディフェンダーで魔法のダメージ減ったりするのか？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:01 ID:PLBGZv3t: ゴスリン持ちクルセ対天使持ちモンクなら別に良いんじゃないのー
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:02 ID:lsNRi8m4: >>805
ディフェンダー取ってないけどあれは遠距離物理攻撃って書いてあるから無理だと思う
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:04 ID:7gYcjpmq: ところでRSの反動ダメージってたらとかあれで軽減できる？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:04 ID:VzOzWY7i: >>807
ホルンにもロングメイスにもそう書いてあるんだけど・・
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:05 ID:1uTTpdVt: スタンしてもVit振ってると詠唱終わるまでに逃げられる
睡眠は他に有効なCや装備があるから馬C付けてる事少なそうだけど阿修羅モンクってIntそこそこあるんだよね。どのくらい眠るんだろ？
天使着てたら凍結効くけどな。あとは…魔剣でSCでもするか？
まぁ動き止めたところで一撃で倒せなきゃ意味ない。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:05 ID:lsNRi8m4: >>809
ホントだ・・・・ごめんね。ホルンとかは遠距離攻撃だと思ってたよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:13 ID:Qk3eJdrT: 魔法も軽減できるようになる日を夢見てるDF5持ちクルセ（1/20）
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:13 ID:VRGHhbtx: 今までの流れを要約するとVIT阿修羅モンクがタイマン最強？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:15 ID:l2NrB9lU: 少なくとも一番簡単に勝率を稼げることは確か
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:18 ID:zypFE1ie: クルセ側にまだRS10はほとんどおらんだろうな。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:27 ID:hsLN6K/l: 相手にクルセがいたら放置して最後に殺せばいいし、
BSでメマ殺したりするよりよほど経済的。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:28 ID:lsNRi8m4: 嫁居れば金もそんなにかからないしな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:32 ID:opJS2QEi: >>816
経済的ではあるが　芸はないな。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:35 ID:zypFE1ie: そんな強いってなったらあっさり弱体化喰らいそうだな。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:35 ID:W9R21hPD: なんだ。ホルン意味無いのか･･･。
突っ込む人いないから信じちゃったよ。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:39 ID:WRjMt+5i: 芸がないだとか…後味が悪いとか…
便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方は対人スレ住人にはない…
あるのはシンプルなたった一つの思想だけだ・・・たったひとつ！
「勝利して支配する」！
それだけよ…それだけが満足感よ…
過程や…方法なぞ…どうでもよいのだァーッ！
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:39 ID:lsNRi8m4: いや少なくてもホルンが効くのは本当だな。気になるならPv行って確かめてくればいい
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:45 ID:zNCEUo14: ディフェンダーも普通に魔法軽減できそうな気がしてこわい
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:46 ID:s+87TKkS: 検証暇な時によろ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:49 ID:VRGHhbtx: モンクのスキルにSW防ぐ為のニューマ、ハイド防ぐ為のルアフ、壁退避を防ぐ為の減少
と阿修羅当てる為のスキルが揃いすぎてるものなぁ
もうちょっと当てにくくしてもいい気がする今日この頃。
対抗馬はセージだけか・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:54 ID:Jwgdmc+0: >>793の質問こそこういう所で経験者からの話を聞けたりするのがいいと思うんだが、
君たちは一体なにをやっとるのかね？(教頭先生あたり風)
>>802の話を聞く限り4Kなんだろうか。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:56 ID:1uTTpdVt: セージも残影で一気に距離詰めればまず間に合わないからなぁ。
詠唱止めても爆裂解いても再チャージすればいいだけだし。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:58 ID:1uTTpdVt: >>826
8kだと思う。ちょうどそのくらいの阿修羅で8k近く喰らった、相手のMHPそんなになかったはず。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 01:59 ID:lRIajvsK: >805
ディフェンダーで減らせるのはニューマで防げる攻撃だけ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:00 ID:Fje5AIoW: 現状ｸﾙｾは
・槍SQｸﾙｾ=盾ｽｷﾙ皆無
・ﾍﾟｺ献身ｸﾙｾ=前提RS5
・GXｸﾙｾ=ﾋｰﾙとGXでｶﾂｶﾂ
が主流でRS10取ってる奴なんてﾚｱだよ
大抵は献身持ちが前提の5、20%反射を持ってるくらいだ
転生が来たらｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄに余裕が出来てきてRS10持ちの献身ｸﾙｾが出てくるだろう
VitｸﾙｾのHPは15k程度だし、余裕を見て20k阿修羅放ったとしてRS10なら8kﾊﾞｯｸ

でもPK鯖ならｲﾝﾃﾞｭｱﾄﾚｲﾝが可能な騎士ｸﾙｾが最強だろうな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:01 ID:lsNRi8m4: セージがディスペル粘着すれば再チャージは難しいとは思う。金がかかるが
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:14 ID:kE1jnz5M: というかRS反射を前提に考えてるのは…
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:15 ID:opJS2QEi: >>821
勝利し支配する　のみなら
こんな長々と引っ張らなくてもSP回復剤もった阿修羅ﾓﾝｸでFAじゃねーか
RSだかAGだか話してるけど阿修羅連発されりゃ糸冬だろ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:19 ID:UX2lMDYB: VSセージ
ディスペルで爆裂解除→SC！SC！SC！→プゲラッチョと言い残して颯爽と去っていくセージ
倒されてはいないが激しく負けた気分、中の人は欝に。
というVIT-DEXセージ育成中の妄想。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:21 ID:UoxcaJt3: >>834
sage程度なら速度減少かけて遠くから指弾だけで行けるだろ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:29 ID:BvHP2vvb: >>835
ﾏｼﾞｯｸﾛｯﾄﾞ!!?
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:41 ID:qUu8CDEm: >>835
ハイドされて乙・・・
セージ視点だと、モンクをスマートに倒す方法が無いんだよね
intあればSC→FB、FD→LBが有効だろうけど。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 02:43 ID:FmGDJdtz: RSとAGってどっちが優先？それとも両方同時に発動？

あとPv限定なら枝折まくってローグがバックステップでトレイン
モンクがローグに阿修羅かけたらMobとインティミ
これで理論上勝てなくは無い
残影で抜けられそうだが、即死する量を華麗にトレインという方針で
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 03:18 ID:Lc8nZGfh: ＲＳはダメージ受けないと意味がない。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 03:44 ID:LrLhNl2R: >>825
遠距離から延々プロボやられて
かなり惨めだったよ、MyモンクPv
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 03:48 ID:rRiA/ngT: >>840
フェンつけろよ
　フェンつけろよ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 06:48 ID:BOjQ5ei1: フェンはBOSSCにするべきだ！
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 07:40 ID:RqSzfoUo: GXﾋｰﾙクルセに宝剣二本とゴス持たせときゃモンクには負けないだろ。
阿修羅耐えたら自己ヒール後にボルト使うなりGX使うなりバッシュするなりモンクのステに合わせて煮るなり焼くなりだろ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 07:44 ID:rj/N93xg: 今週うちのギルドで少人数に別れてレースを制する方針でGvするらしいのだが
そういう方針で槍騎士が使える状態変化武器は何が有力だろうか
またヒドラ武器より状態変化武器が優れるケースはどんな時だろうか
予算はそれほど無いのでヒドラしかいらないのならそれ一本で行こうとも思ってるんだが・・・
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 07:49 ID:q6cWFBlB: >>844
レースするなら、エンペ特化武器でいいじゃない。周りの敵はＷｉｚ踊鳥とかに任せろ。

と、思いました。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 08:02 ID:if4vNF6j: >>844
エンペ殴るときに、睡眠武器で範囲攻撃連打するとか。
とうぜんエンペには当たらんが、混戦の中エンペ再クリックほぼ不能にできるかも。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 08:17 ID:rj/N93xg: >>845
もちろん落とすときはそれでいいんだが
一組１５人程度はいるので落とせば多少は粘れるのよ
それでその際に何か仕事できないかなと思って
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 09:54 ID:fyURFVzu: 呪いとスタンがお勧めだ
が、レース会場ではwizをスタンさせてしまうより暴れさせた方が良いかも
あえてやるなら呪いかな。バランス騎士などに当てれるくらいのHITがあればいいな

【呪い】
◆ATK - 25%　←　地味に見落としてる奴多くないか？
◆LUK = 0
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 10:42 ID:pvukMxP9: ボルト、痛くない
GX、連発されると怖いけど白ポちょっと飲むだけで済むしMdef装備するだけで痛くない。そもそも避ける
バッシュ、痛くない。スタンもすぐ回復
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 10:53 ID:G/izDxln: エンペは再クリックを必要とさせる状態異常が一番だと思うよ
レースの場合は特に
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:01 ID:fyURFVzu: おっと、追記

>>444
>またヒドラ武器より状態変化武器が優れるケースはどんな時だろうか
騎士が落とせる相手は狩りステの脆い職しかいないと思う
脆い職に粘着してる暇があるなら、レース会場で恐いのはペコ達だから
それらに呪い範囲攻撃するのが良いかと

それと、レース大好きなんで反応したけど鯖状態は書いた方がいいぜ

>>450
俺はレース大好き野郎だからエンペ再クリックは余裕だな
他の人はそうでもないんだろうか、そっちの方がいいのかも知れない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:06 ID:hsLN6K/l: 再クリック余裕とか正直ツール系使ってるとしか思えん

ペコで埋まってると物理的に不可能だろあれ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:30 ID:3TTy0wgA: まあエクスキューショナーでＧＸしたら面白いことになるんだがｗ
５ｋ×３をモンクが絶えるのは不可能。
検証したけどエクスでＭＤＥＦも無効になるっぽいよ。
あと人間＋２０％もダメージ追加されてる。
クルセで使うことはあんまりないけど、ＧＸでＶＩＴ騎士も殺せる
からダメージ重視したいときはこれが最適。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:42 ID:g33VHGJS: すごいや
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:43 ID:G/izDxln: っ【イクラ散布＊３】
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:48 ID:3JZH/xEt: 装備なんでもアリならGXは聖鎧や金ゴキで完全無効化されるぞ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:51 ID:pvukMxP9: ５ｋ×３じゃ回復連打で耐えられるな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 11:52 ID:SonIF7Ub: >>856
PvならともかくGvならアンフロメインになるから有効なんじゃね？
Gvなら発動性の怪しさがともなってくるが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 12:40 ID:Z5XzNF6c: GvGで俺のホードがシロポ噴くぜ!!
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 12:41 ID:MxkfYrgv: アサシン最強
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 12:46 ID:Z5XzNF6c: 本当はプパなんだ・・・すいません、つい。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 14:15 ID:CUvaVifO: ケミカルホード!!
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 14:39 ID:RqSzfoUo: 回復ありだったら余計モンクに勝ち目ないだろう（笑
阿修羅を耐えるたびにイグ実か大量のSP剤消費して方や相手は申し訳程度の白POで全快。
ボルトが痛くないといっても阿修羅仕様後、五分間自然回復なしの状態でイグ実切れちまったらいびり殺されるだけ。
天使金ゴキなんて着てたら普通に殴り殺せる状態だしな。

前提は一番最初のPVPタイマンだけどな。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 14:59 ID:U96H3pJe: >>863
それは前提が間違ってるだろ
阿修羅を数百発も耐えなくちゃいけない
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:03 ID:3JZH/xEt: モンクは全力で阿修羅を当てに行く
相手がゴスリン着てたりRSされて南無っても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ

実際はこんなもんじゃないかと思うINT-DEXクルセとSTR-DEXモンク持ちの戯言
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:05 ID:g7+NH8dE: 阿修羅のメリットは最大HP以上のダメでPOT無効にして瞬殺することだから
そりゃ耐えられるなら有利だな
実際阿修羅耐えるとなるとゴスリンないとほぼ無理
ゴスリンなしで耐える可能性があるのはVITクルセの極一部とVIT騎士くらい
それもHP全快が前提
それに阿修羅モンクのSPを全快にするのって青ぽ数個でいいぞ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:18 ID:ZcZTKp2F: >>849
GCは物理攻撃分も必中なわけだが。

>>864
阿修羅で数百ならクルセ側のバッシュは数千初耐えてるってことか。
凄いな。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:20 ID:7VSCe8Us: またその話か
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:30 ID:xP3iXJHJ: どうでもいいけど

エクス装備してもGｘに補正入るのか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:35 ID:U96H3pJe: >>869
確認のしようがないから言ったもん勝ちかと
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:38 ID:G/izDxln: 俺はクルセ持ってないからアレなんだが、C効果とかGXに載るの？
載らないなら入るとは思えないけど・・
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:38 ID:xP3iXJHJ: GXって物理Atk分にも武器カードとか乗らないし無駄だと思うんだがなぁ・・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:52 ID:ksgU737W: クルセvsモンクに話がなってるけど、
クルセは防御能力こそ高いけど攻撃能力を考えるとタイマンだと他職には劣らないか？
モンクの阿修羅はどの職に対してもほぼ有効。
クルセが阿修羅よりタイマンという面で秀でてる部分は少ないと思う。
だからと言って阿修羅モンクがタイマン最強とも思えないが。

ちなみに俺の短剣脱衣ローグだとクルセは比較的やりやすい相手になる。
シールドチャージの使い方が上手いクルセだと盾外すまで苦労するけど。
総合的に考えるとWIZがやっぱり強い気がする。
弱点もそれなりにあるけど全職への有効性を考えて。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:53 ID:+iKJHNic: PvP一対一において、
GXは避けるから問題ないとか言ってるのがいるけど考えが浅すぎる。
DEX型でもないクルセがそのままGXなんて狙うわけねーだろ……
氷、睡眠、スタンとかと何らかの状態異常で、
相手の動きを止めてからGXが基本だぞ
ミストルティン持ちのGXクルセを以前PvPで見かけたけど、
状態異常がワンテンポ遅れてくるSCはすげえ便利そうだった
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:56 ID:U96H3pJe: タイマンで状態異常使うのは常識だろ
状態異常からGXや阿修羅に繋げるのは語る必要もない前提条件かと
タイマンでの阿修羅で何が怖いかっていうと
残影からのステルス阿修羅
これやられると人間では反応できね
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 15:57 ID:G/izDxln: タイマンって時点でお察し
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:09 ID:ksgU737W: 状態異常なんかPv来るような奴なら対策して当たり前だろ？
耐性つかないようなVITでPv来てる時点で相当お察しじゃん。
唯一石化が対策しようが無いから石化きついけどな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:13 ID:xP3iXJHJ: GXクルセってそこまでVitに振り込めたっけ？
PPでGX使うつもりならDex相当ないときついと思うんだがそうでもない？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:20 ID:fyURFVzu: 今、適当に思い付いたんだけど、呪い→GXって可能？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:24 ID:+iKJHNic: >>877
誰もがVITで十分耐性ついてるわけじゃないだろ
モンクやWizとかローグとかアサとかがPv来たらお察しか？
阿修羅撃とうと思ったら、中段は蝶つけるし、
頭だってワイズなりなんなり付けてるから、
アンフロは基本としても睡眠マインでバッシュなんか打たれた日にゃ
詠唱見てから避けるなんてまずできないぞ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:32 ID:n2Y7uKdT: >>867
お前はあの詠唱の間横で突っ立ってるのか
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:34 ID:n2Y7uKdT: >>874
氷→アンフロ
睡眠→馬C
スタン→Vit振り

オーラInt>DexVitクルセと戦ったがスタンバッシュ喰らっても詠唱終わるまでに逃げれたよ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:35 ID:n2Y7uKdT: タイマン前提なら、リカバリ等かけてもらえないから自分で対策C装備するのが基本。
そもそも蝶やらワイズなんかなくてもクルセくらい落とせる。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:39 ID:LrLhNl2R: チーム戦がもし出来たとして
2-1職のナイト、アサシン、ハンタ、スミス、プリの5人限定で
上記に加えて2-2職を一人だけ入れられるとしたら、どの職入れる？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:40 ID:U96H3pJe: セージかモンク
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:41 ID:ksgU737W: 俺の言いたいことは>>883が言ってくれた。
あとモンク、ローグ、アサでも対人志向の奴はVITに最低でも50ぐらいは普通に振ってくる。
逆に振ってない奴は対人捨てて狩り重視にしてるんだから状態異常受けるのは当たり前。
WIZ、ハンターは例外だけどVIT振ってる奴も今は多くなってきてるし、
もう職によってVIT無いのを言い訳には出来ないんじゃないのか？
WIZハンターについてはVIT無しを一概に否定は出来ないけどな。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:44 ID:aTH3O2vn: >>884
Wizがいないとなると確実にモンク
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:45 ID:UDUylV/R: タイマンタイマンｳﾙｾｰﾖ
タイマンなんつーｵﾅﾆｰ誰もﾔﾝﾈｰｼ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 16:46 ID:LrLhNl2R: ごめ、Wiz書くの忘れてた・・・。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 17:23 ID:4fX7O5Cb: >>884
ローグ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 17:32 ID:VvRLM864: ローグ。
ウィズいないならDEF装備で固められるから脱衣マンセーできそうだ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:07 ID:opJS2QEi: おまいらこのスレの住人に問いたいんだが。
おまいらは形振り構わず勝利したいのか、スマートに勝ちたいのかどっちなんだ？
話題があっちいったりこっちいったりしててよく分からんのだが。
状態異常やらGXやら話でてるが　結局はステルス阿修羅とやらに落ち着くんだろ？
無理に話題引っ張ってもアレなんだから　もっと有用な情報交換しようぜ。
過去スレみてると同じような話題がループばっかしてるし
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:15 ID:mPaHANyf: >おまいらは形振り構わず勝利したいのか、スマートに勝ちたいのかどっちなんだ？
>話題があっちいったりこっちいったりしててよく分からんのだが。

逆に言わせてもらうが、その一方の人しか書き込んではいけないのか？
両方が話しあう事で新しい発見があるかもしれないだろ。
同じ話題でも時期によってかわる。
ほんとageる奴は馬鹿が多いな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:15 ID:G/izDxln: 釣れますか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:16 ID:Z5XzNF6c: 今いい言葉思いついた。
アジットホード＝インポ。
ケミカルホード＝勃起。
どうだろうか？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:16 ID:fyURFVzu: >>892
>821
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:20 ID:YlIkrFXl: 属性武器の属性が人相手には乗ってないというがエンペ相手には乗っているのではないだろうか
昔砦内で枝使えたころ属性武器でウイスパ倒してたし
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:28 ID:FmGDJdtz: 理論上勝てる可能性を数字で表されても
自分の考えを相手に妄想で押し付ける

実際は後衛中心でプラギSGの中から矢と魔法が飛び出て
ダンサーがその辺を練り歩いてﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてる世界
決死の覚悟で飛び込んでもアンクルを踏んでEND
奇跡的に後衛に阿修羅をかましても死んでるのは献身的なクルセ

阿修羅で死んでるのは、単にはぐれた可愛そうな前衛
もしくは最後に残ったVITプリをみんなでレイプ中
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:29 ID:NOy58U2W: エンペは正確な検証ができないから謎のまま
まぁモンスと同じとして火武器やらで殴ってるな、皆
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:32 ID:3pbJBmdc: 軽く流してるけど
エクスキュージョナーって存在するの？
ミスティルティンならわかるが、エクスはまだみた事が無い。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:35 ID:Z5XzNF6c: >>898
プリ娘は中田氏OKなのか？(｀Д´;)
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:38 ID:U96H3pJe: >>898
残影を考慮してなくね？
プラギなんて張ってあったらDEXあんまり振ってないモンクでも残影あれば後衛に阿修羅撃てるが
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:47 ID:3Obu63NJ: >>902
残影で飛んでも１回で飛び込めないと気球の補充の都合上不意打ちは厳しくね？
つーかSGゲー状態だと注意が一方向に集中しがちだからよほど熟練の集団でもない限り
物陰を利用して背後から奇襲とか普通にできると思うよ。

>>901
もちろん嫌がるのを無理や・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:49 ID:hsLN6K/l: >>898
ちゃんとスレ嫁馬鹿。

「Pvタイマンで一番勝てる職ってなんですか？」

それに阿修羅と答えた。
少なくとも「Pvタイマン」でクルセが最も勝ちやすいってのはありえない。
誰がどうみても阿修羅。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:53 ID:xkmXpNsR: セージなら阿修羅ﾓﾝｸと対等に戦えるかもしれない！！
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:54 ID:3Obu63NJ: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 18:55 ID:kE1jnz5M: どの職にも勝てないor相性が悪い職がいるから
最強の職なんてありません。最も勝率が高いのは阿修羅だろうけどな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:00 ID:FmGDJdtz: 残影で突っ込んもプラギの中で罠踏んでSGで吹っ飛ばされて
その後SG重ねられつつ集中砲火食らうぜ

>>904
俺は別にタイマンの話しなんかしてない訳だが
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:01 ID:NOy58U2W: それとPT戦でも阿修羅モンクは入れたほうがいい
皆が思ってる以上に阿修羅モンクの価値は高いぽい
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:03 ID:U96H3pJe: >>903
DEXをある程度振ってあるモンクだと残影でプラギに飛び込めば
気球の補充をしても0.2秒ほどで阿修羅にいける

>>905
阿修羅持ちだがセージは戦いにくい
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:04 ID:UX2lMDYB: Pvやるとなるとやっぱ残影必須かねぇ？
でも残影阿修羅育成マゾすぎんだよな。
あとアシッドをアジットって言ってる奴はなんか元ﾈﾀでもあるの？
こないだもアジットアジット言ってる奴がいて（そいつは凄いnounai対人プレイヤーだったが）
誰もつっこまないから凄い気になってたんだ。
もし本気で言ってるとしたら英語も知らないお子様なのかしら？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:06 ID:U96H3pJe: >>908
>>904はおまえさんが文盲だということを指摘しているんだよ
この流れの最初にあった議題が
「Pvタイマンで一番勝てる職ってなんですか？」だ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:08 ID:hsLN6K/l: >>909
対戦の本気度があがるほど、そうなってくるな。

Gv補正なくても、正直魔法じゃ殺せない。
近接スキルではさらにムリ。

脱衣か破壊、それか阿修羅。

地味にケミ強いよな…
アシッド安くなったしPPFでもGvでも最近すごい。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:13 ID:U96H3pJe: ケミは正直強くなったな
Gvでアシッド連打とか射程と修理が必要な分脱衣よりも厄介だったりするし
ただ今まで以上に連打が可能になって経費がアホになってるらしいがね
阿修羅マンよりも経費喰うケミは正直遊びすぎだ
と経費担当が愚痴ってみる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:16 ID:G/izDxln: 鎧破壊されたかどうかが、投げた奴には分からないのがネックなんだよなぁ・・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:17 ID:UX2lMDYB: 今までの鬱憤が噴出してるんだろうなぁ・・とは思うよ。
今はひたすら投げられるのが嬉しくてたまらないんだろう。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:20 ID:FmGDJdtz: いつまでタイマンの話するか知らないけど
俺はタイマンの議題に参加してないって

なにより「実際は」ってちゃんと書いてるし
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:25 ID:G/izDxln: 空気読めない奴の自分擁護はお腹いっぱいです
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:26 ID:Q4XzowjI: 塩酸は強いと思うが火炎瓶ってアルコール消費するような値段に見合う価値あるの？
エンペ周りや崖上ならさておきだけど武器破壊されたこと無いし威力もたいしたこと無いし

俺には良さが分からないから誰か熱く語ってくれ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:26 ID:CJTbf8cu: シーズモードのHIT補正ってありますか？
テンプレを探してみたけども見つからないもので・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:28 ID:MHXPlm4v: 自分攻め。相手守り。GvGです。
WP防衛を破るには、相手の弾幕で蒸発しないvit前衛を突入させ入り口にスペース作る。
vitダンサー投入してひたすら叫ぶ。最初に突入した前衛は崖まで浸透をめざす。
相手がほつれてきたら後続投入。

これしか思いつかないんですが、他に何かいい手段がないですか（つД｀）
例えばルイナ4の第２マップを考えると、崖まで前衛が走っていくのは無理。
プロボで崖wizの詠唱妨害してもジリ貧。
相手ダンサーのスクリームのせいで、味方後衛は満足に動けない。
突破のために味方前衛、敵後衛無力化のために味方ダンサー、それぞれの質と数が
もろに出ると思うんですが、格上のギルドにWP防衛されたら、素直に転進するべきでしょうか。
勝つイメージが湧きません_no
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:31 ID:G/izDxln: >>919
火炎瓶＝不発

・・・マジ切ないんです
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:36 ID:if4vNF6j: >>919
出れば、その地域は（ほぼ）魔法詠唱不能＆武器破壊地帯に。

で、現実は不発の多さとコストの高さと足元置き不能のおかげでお察しください気味。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:37 ID:NOy58U2W: 単純に
「アシッドが他ケミスキルに比べてずば抜けて強いから」
ケミテンプレみるに鎧破壊確率13％に威力300％
空き瓶1と心臓1個で射程中かつ連打も効くなら
そりゃ鬼の首とったように連打もしたくなるさ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:37 ID:WRjMt+5i: 格上の相手が守ってるのに、落せると考える理由が判らん。
便乗を待つか諦めるかじゃねーのかね。

このゲーム攻撃有利って言われてるけど、
投入する戦力が同規模だったら防衛有利だと思うし。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:41 ID:U96H3pJe: 規模は関係無い気がする
前衛多めなら攻め側有利だし、後衛特殊職多めなら防衛有利
攻めは強いが防衛はお察しな同盟とかって鯖に一つはあると思ってたけど違うかな？

ところでケミの植林はどうよ？
なんか無駄に連打してるケミがいたんだが
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:44 ID:B6EPT8vw: >>920
20～30程度のHit補正があると言われているが、
計算処理上でどの段階にどのくらいというはっきりとした検証報告を見た覚えがないので、
経験則からこのくらいと言われているだけだと思う。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:44 ID:opJS2QEi: >>893
時期によってかわる？
ロクに大きな変更もないのにかわったりするものなのか？
それに何でもかんでも相手を貶して締めるなんて小さなお子様がすることですよ。
あとおまいら阿修羅に固執しすぎ
同じ点ばかり議論してるから解決策が出てこない。
>>913,914みたいにケミ等の補助職の話題を出してくるのはいい傾向かもな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:47 ID:G/izDxln: >>926
フローラの事か？
連打って言っても３体までしか出せないしな・・
一部の報告では防衛値によって、フローラが強化されてるらしいが
フローラよりイクラのが良い感じ

タラ、あれ、シーズに影響受けない上にエンペも破壊可能
レースでエンペにイクラまくと面白いらしいよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 19:58 ID:Y+gzz7Ng: 一応いってみるが塩酸300％ってﾋﾄﾞﾗのらないはずだぞ
ﾀﾞﾒｰｼﾞはﾚﾍﾞﾙ1ﾒﾏｰ以下、だからDEX80ぐらいのｹﾐがGVではいいかもしれん
931 名前：919 投稿日：04/07/09 19:59 ID:Q4XzowjI: やっぱり詠唱不可にさせる物でコストパフォーマンスは悪いんですね。
私の鯖ではデモンストレーションは不発しませんがそれでも微妙ですか？
932 名前：921 投稿日：04/07/09 20:04 ID:MHXPlm4v: 職構成と人数の問題でしょうか（´・ω・｀）
作戦の手法的には問題ありますでしょうかﾛﾐﾗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 20:17 ID:hsLN6K/l: VIT前衛はちゃんとWP突入後待機してるかな？

6秒くらい粘って、WPに溜めた後
同時に一気に突破。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 20:26 ID:zm0QPAvp: タイマンで勝てるとはいわないが
高Lvバランスローグがうざい
うちの鯖で記憶に残ってるのが

片方は
対人剣スタブで連打ねらってくる
STR高くて痛いし、積載もなかなか
VIT高めでHP高いわスタンしにくいわ
で超やな感じ
やばくなると落ち逃げが('A`)
しばらくしたら奇襲してくる

もう片方は
前者比べ状態異常誘拐とか脱がしとか引き出しが多い
テロとかに誘拐かけてソロでがんばるが、Ｐスキル足りなくてよく死ぬ
何回も死ににくるのがおもろい

へたれWIZの感想としては

前者…気を抜いてると瞬殺される。
気をつければ何とかいけるが、落ち逃げ('A`)
後者…スタン誘拐連打はなんもできん。ハメくさい('A`)
求)操作ミス
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 20:33 ID:cHIEf/kd: CA連打はハメくさい('A`)
ユピテル連打もハメくさい('A`)
求)操作ミス
936 名前：921 投稿日：04/07/09 20:52 ID:MHXPlm4v: >>933
突然一斉突入すると、たまに相手の弾幕薄いときがあるので
それを期待してましたけども、味方のロード時間差も考えて
その方法でやってみます。ありがとうございました！
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 20:52 ID:bC7a+AXP: >崖まで前衛が走っていくのは無理。プロボで崖wizの詠唱妨害してもジリ貧。

理論でいいなら。

①VIT騎士がフロボで弾幕を弱める（他の職業でも生き残れるぐらい）
②雷鳥が叫び始め、プリがヒールを送る(できるだけ自分は白Pで耐える）
　（ケミでPPしてもらうという手もある）
③セージ登場、LPを敷き、完了したらさっさとWPへ逃げる
④BS、後衛陣まで一気に切り込んでいってHFと状態異常CR連打
⑤残り全人員で後衛を潰し、エンペルーム制圧

ここまで理想的に行くことはないだろうが（10回やって一回成功するかしないか）
1-4のどれかが成功すれば少なくても数人は削れる。
L4だとエンペルームだと思うので防衛側はカプラ復帰しても防衛ラインに戻れない。
完全ではないにしろこれを数回部分的に成功させれば防御側はジリ貧になって落ちる。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:06 ID:iPC+DQ1v: 基本的にローグが来たら逃げてるな(;´Д｀)<ｷｼﾀﾞﾓﾝ
せめてバックステップ無効にできるならマシなんだが。

PvPもそのうち変わるらしいから、それに期待するかね。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:13 ID:GBLG+jmC: JT連打してもつまんないからわざと騎士とかBS張り付かせて魔法通してるマゾいVit振りWiz( ･ω･)ﾉｼ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:35 ID:K3LbG6sM: 落ち逃げいいな。まさに悪漢

「おまえら覚えて置けよー」という叫びが聞こえてきそうだ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:51 ID:kXIYh4ks: ・ヒロたんのオーラを狙え！
エンペリウムと砦の関係
大きさ：小型　属性：地属性　種族：昆虫
エンペリウム破壊時間比較
+8チェイン　143秒で破壊
+8ファイアチェイン　88秒で破壊
+8昆虫チェイン　85秒で破壊
+6昆虫グラ(火属性付与)　44秒で破壊

まだ変わってないようだね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:57 ID:Q4XzowjI: ヒロたん何はともあれGJだな
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 22:59 ID:UoxcaJt3: あれを撮影？したのが近日中だとは限らないっっっ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 23:11 ID:uHuKBQAl: DEX>INT88WIZ

本腰でPvPやってるわけじゃないから良くわかんないんだけども、
PvPでJT撃つと、いっつも風に着替えられてダメ全然通らなくてふと思いついたネタ。
JT10と見せかけて7くらいを撃って、キャンセルでESとか土系決めると
風に着替えたヤツ相手に大ダメージとか、TOMかな(´･ω･`)

取りあえず連れと今から試してくる。ｽﾚ汚しｽﾏｿ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 23:14 ID:GBLG+jmC: 風にES5もFB10も大差ないんじゃね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 23:19 ID:hsLN6K/l: 一応MDEFの分だけダメ稼げるか？
あと詠唱が早い。ディレイが短い。

まぁあんま意味なさげ。
追撃にFDでもとばしとけ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 23:28 ID:VvRLM864: 属性倍率かかるの最後なんだからMDEFは関係ないだろう。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 23:42 ID:kXIYh4ks: >>943
さすがに古い情報流しちゃうほど、癌呆も落ちて…ないよね？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/09 23:43 ID:Lc8nZGfh: >>929
完全防衛する気のある砦は防衛値10にするだろうけど
多くの砦は防衛値5＝mobの受けるダメ2倍で逆に弱体化する。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 00:49 ID:n1E3wKJW: 一寸質問を聞いてくれ
当方中期鯖でGvやってたんだが、半年以上在籍してたギルドがマスターの引退で
此度解散になって所属ギルド無しになった

前いたギルドに余りに馴染んでたんで、他のギルドに就職する気も無かったんで
しばらくの間傭兵としてやっていってみたいのだが、今時傭兵なんて需要あるかな？
持ちキャラはINTカンストでVIT70DEX80程の99プリと80の阿修羅(STR120DEX50INT50)モンクで
Gv装備は属性鎧異常杖アンフロ一通りあり
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 00:51 ID:le/BnNrC: なんのコネ（ツテ）もないのなら正直きびしい。個人だと特に。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 00:53 ID:8TA/XHqd: そこらで募集してる傭兵ギルドに、短期って断りつきで潜り込めばいいんじゃね？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:02 ID:3COkRm4s: それだけのキャラなら普通に需要ありそうだけど、きびしいもん？
うちの鯖なんか傭兵結構多い気がする
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:05 ID:8TA/XHqd: 雇う側から見ると、個人傭兵はちょっと使いにくいかな。
枠の問題もあるし、ギルチャとか見られるのもちょっと嫌だし。
傭兵ギルドならまぁいいんだけど。
個人傭兵受け皿用に1ギルド追加で作るのもなんだしねぇ…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:06 ID:SiojM7v0: 需要はありそうだけど、傭兵としての需要はなさそう。
ってか金払ってまで傭兵雇おうとする事自体良く分からない。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:26 ID:BCEhS0E0: 傭兵とかBOSSC持ちとか余程育成が困難の趣味ステぐらいだろ
量産ステで普通装備なんて同盟とか知り合いで十分

下手に傭兵なんか入れると作戦とかログを鯖の廃スレに晒されるし
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:27 ID:BCEhS0E0: 読みづらいから修正
＞傭兵とかBOSSC持ちとか余程育成が困難の趣味ステぐらいだろ
傭兵ってBOSSC持ちとか余程育成が困難の趣味ステぐらいだろ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:35 ID:S6QFaupb: 同盟や知り合いだけじゃ頭数足りない時に雇うもんだと思うけどね、
俺の鯖で傭兵で喰ってる奴等は質的にはそこらの中規模Ｇｖギルドより強いしな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:39 ID:54Uobkqr: 単騎ではいるには阿修羅モンクなんて腐るほど居る職じゃ無理だし
傭兵もだけど永久就職する気がないなら内情知られたくないから入るの自体困難なんだが

普通に板連合とかに行けば良いんじゃないか？
中期鯖ならあるだろ臨時で人集めて攻めるギルド
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:43 ID:1FbybLZE: 移住鯖だとポタサンクだけで700kくらい出るぞ(´-｀)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:47 ID:54Uobkqr: Gvやりたくて書き込んでると思われるのに
ただGvに関わってるだけの金稼ぎ行為をしたい訳じゃないだろ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 01:55 ID:BCEhS0E0: 傭兵ってどうしても信用に置けない部分が多いんだよな。例えば
・経費のごまかし
・情報漏れ
・作戦聞かない等の揉め事

こんなにデメリットがあって雇うってことはそれに伴うメリットが居るだろ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 02:00 ID:rClrcI0z: 埋めついでに、各鯖の傭兵事情とか聞いてみたりするテスト
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 02:59 ID:hbkmFNtX: 傭兵の事情も鯖によって違うんだろうねぇ…と読んでて思った
うちの鯖では結構大手とかも募集かけてたりするんだが＠Fenrir

--以下ちょっと長文--

ギルド単位の傭兵の方が多いんだろうが、マイグレを境に
攻城戦の参加者が減って枠が余ってるような所だと
オープンに募集をかける個人傭兵もそれなりにある

傭兵ギルドのタイプとしては
1.傭兵家業を専門にやっているギルド
　要望によっては必要な人数だけを切り売りする場合もあるようだ。
　ギルドによっては半分専属っぽい感じに。
2.同盟ギルドを探すかたわら傭兵をやっているギルド
　ギルドを維持するための経費稼ぎをしつつ、お試しでいろんな所と同盟を組むことで
　同盟先を検討するというのが背景にある。

の大きく二つに分けられると思う

マイグレ前は1の方が主流だったが、マイグレによる再編に伴い
結びつきが強いギルドと正式な同盟関係になったところが多い
その一方で、同盟の解散でフリーになったギルドや、メンバーがギルドを脱退して
新規にギルドを立ち上げたところが、一時的に2のタイプとして
活動している場合がある

個人傭兵も募集してるところはそれほど条件はきついものではない
85↑Vit振ってる前衛とか80↑雷鳥ほか新2次とか90↑Wizとか
基本的な装備（アンフロタラ）があれば大抵OKもらえるはず

ちなみにポタコの募集は500ｋ前後＋経費が多い
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 03:53 ID:O5B/eUdr: 適度にage
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 04:20 ID:1cpgio9r: Bijou鯖で活動している傭兵ギルドだと現在２つが有名どころ。

１つは一般的（といえるほど傭兵があるか不明だが）な
傭兵専門のギルド。防衛好きを公言しており、人数は１５前後、
Gv特化職が多く、職バランスも良い。雇用費用も人数の割に安く
攻めでも橋頭堡維持に秀でるため傭兵の話は多いようだ。

もう１つはちょっと特殊で、モンクギルド。阿修羅専門といえる。
人数は5人前後と余り多くないが、マスターのオーラモンクを筆頭に阿修羅型ばかり。
三期鯖におけるGv人数だと、この人数の阿修羅がフル回転すると
かなりやってられないことになる。
費用は高いが、雇うギルドの基礎力が高ければ非常に有効。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 04:27 ID:tCAxs6BJ: LISA鯖で活動していて知られている傭兵ギルドは一つだけ。

編成はよくは知らないが特化しているわけでもなく、
レベル自体も高いわけではなさそうで、
鯖の上位同盟と長期的に契約している様です。

一応他の雇い主も募集してるみたいだけど
雇おうと思っているギルドは少なく（ほぼない？）
既存同盟で戦うところばかりみたい。

個人では雇うっていうよりは体験とか永久就職の
気持ちが無いと既存ギルドにもほぼ入れなさそうだね。
雇い賃よりは経費だされそう。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 04:38 ID:hEHKJ/YI: ところで新スレの話題が出てないが、どーなんだ？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 04:48 ID:5CxJb6V1: ちょうど>>968が依頼を出すって事でまとまった所だよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 05:01 ID:aj8OjRMT: >>930
一応言ってみるが塩酸のダメ軽減はVITだけなので(防具DEF無視。金剛状態とかでもそれなりにダメージ出る)
VIT騎士には大したダメージでないがハンターとかなら1ｋ越えるぞ。
計算式とかは知らないが。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 05:43 ID:1QZun8Ra: GvGを明日に控えてちょっと質問というのかVIT騎士・クルセの人にアンケート

肩装備は属性軽減がメインになりつつあるけど、何を重点に置いて装備します？

身内に聞いたところ
マルス＞＞ジャック＞＞＞レイド＞＞＞＞＞＞＞フリルドラ（1名投票）
という結果だった

で、本題はここからで
この話しをしてるときに身内のモンクが
「レイド装備してなければ騎士でも落としやすい」と・・・
現状は毒付与とかでレイド貫通みたいだけど、本国では修正みたいだし
阿修羅ぐらいでしか死なない状態ならレイドも重要なのかな～と

そういえば大魔法地帯でHP貯えてても
阿修羅くらって生きてた事ないなと思って（MHP16.5kほど）

まとめると阿修羅を警戒して常時レイド装備という人も少なくないのかな？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 05:49 ID:VByH1U1A: >>971
まず大魔法地帯突破が第一だから
肩はぼろマントにして、他のMDEF装備と組み合わせだと思うが

阿修羅対策を意識しているようだが、阿修羅を喰らう時は
大抵防具を脱がされているからレイド着けたところで即死は変わらない
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 05:52 ID:JkNlMe++: 職によると思うけど、
対人で金ゴキＣと超Ｃ、どっちが良さげ？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 05:57 ID:VByH1U1A: 揚げ足取られる前に。防具＝タラ鏡盾を脱がされるって事な
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 06:01 ID:lsXaztAl: >>973金ゴキだけは耐性で如何こう出来る次元じゃない
スタン耐性はVITさえあげてりゃどうにかなる
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 06:04 ID:bxtt18Pc: 職の数見ても効果から言っても圧倒的に金ゴキ。金ゴキは対人で最強になる為に一番必要になるC

そもそもスタンなんざVIT振りでどうにでもなる職が多い。リカバでも間に合うし
金ゴキさえ持てばMDEF装備せずにDEFで固めることも可能。Gvでは大魔法内でヒットストップせずに進軍出来て
QMも効かない。PvでもSG膜が通用しないから気にせずWizに突進してぶち殺せる最強のC
ついでに金ゴキが一番使いこなせるのはBSだと思われる。他でも十分使えるがSP二倍は結構痛い

ただし金ゴキはストリップされると無意味になるが超中段ならストリップされないと言う強みはあるがな
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 06:30 ID:EPBpyqOZ: BSはありえんだろ。一番使えるのは騎士かクルセしかない。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 06:36 ID:VRxLxggU: >>977
騎士はありかもしれんが、クルセはないだろ
金ゴキで自己ヒールもGX（日鯖はまだ使えるんだっけか）も使えなくなるぞ
金+盾スキルで耐えられても攻撃手段がゴミ。それならBSのが100倍マシ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 06:45 ID:1QZun8Ra: 金ゴキ・ゴスリンのフルコーティングケミでアシッド投げ

ジョーク→阿修羅で乙か
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 06:45 ID:EPBpyqOZ: タラを外したBSじゃ脆すぎる。シーズ補正はいっててもDS連打で終わるぞ。
アサに張り付かれてもあっさり逝ける。
そしてBSの特色はメマー連打の破壊力にあるからVIT極はもったいない＝余計にもろい

金ゴキが最も有効なのは耐久力がある職。
騎士・クルセは言うに及ばず。アルケミもかなり良いな。

ちなみにクルセといってもINT上げてヒールGXを使うクルセじゃなくて
VIT騎士と同じようなステの盾クルセだ。RSやAGがある分、耐えるなら遥かに上

いかに金ゴキと言えども一騎当千は不可能。どうしても一騎当千がやりたいなら
騎士とかケミしかないだろうな。それでもかなり無理があるが。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:06 ID:MtHelgSu: >>934
スタン誘拐っても最初の一発でスタンしなければ誘拐後にFWで自衛できるだろ
PCの性能がショボすぎて初太刀が遅れるってなら南無だが・・・・・
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:16 ID:MtHelgSu: >>971
ゴス無しで阿修羅耐えようと考えるのがそもそも甘い。
レイドつけるんじゃなくて意地になって詠唱妨害するとか別のアプローチしとけ。

>>976
PP前提だと他人からコーティング貰えるのならBS。そうでないならケミ。
GGならゴス着て叫びダンサーがいい。WP防衛が一発で崩壊する。
つーかデフ盾持ちは冗談抜きで一騎当千の強さだろうな・・・・

超ｃ持ちWizなんかも強いだろうけど専用のリカバリプリ付ければ大差ないし・・・
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:19 ID:dRk3zPhd: >>980
次スレよろ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:23 ID:VRxLxggU: まあ金ゴキは明らかに性能イっちゃってるよなぁ

フリオニですら過去に必中からHIT+100に修正されたというのに
金ゴキはなぜ魔法完全無効のまま修正されないのやら
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:51 ID:IgqDe6+e: >>981
誘拐は画面暗転前に先行入力すると
出現した瞬間無敵時間無視で飛ぶから無理じゃね？
でてくるセルも違うしな
SW展開できたけど拉致されたことがある
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 07:53 ID:MtHelgSu: 金ゴキつけるとDEFが０になるとかスキル使用不可になるとか移動速度が呪い時並に遅くなるとか
そういった強烈なペナ欲しいよね・・・・

普及してきてデフ盾持ちが猛威を振るい始めるようになったら下方修正くるんじゃね？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 08:02 ID:rMrKyC9e: タラ盾持てない支援魔法効かないＳＰ２倍はかなりデメリットだと思うけど。
対Wiz系に対して絶対的な強さを誇る以外はね。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 08:07 ID:8T7ve7sX: 誤解のないように

先行入力誘拐は出現と同時に誘拐される。ハエ連打みたいな感じの早さ

普通の誘拐は両者テレポと同じ無敵時間がある。FWとかSW詠唱した瞬間無敵時間切れて誘拐される
SWが張れてしまえば誘拐は防げるが、人によってはスタンインベ連打がくるかもしれぬ

フェン無効化攻撃ってのがグロい

ヾ( ﾟдﾟ)ノ゛ミスれ～
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 08:26 ID:+nOuNWIr: 普段タラで魔法に突っ込むときだけデフで
問題ないんじゃないの？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 08:50 ID:MtHelgSu: つーか魔法が効かない時点でVIT職ならタラ外しても痛く無いじゃん・・・・
SPなんぞ倍になった程度回復剤でどーにでもなるし。

阿修羅とかだってタラ付ける位の反応はできるだろｗ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 10:03 ID:5GMhPmVy: 阿修羅には反応してゴスでいいじゃん
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 10:27 ID:g27bMkxZ: そろそろTOMの出番か？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 10:30 ID:le/BnNrC: 　　　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　＜　　夢からsameなさーい
ヽ　　　　　　　　　ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　夢からsameなさーい
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたらー
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　￣|　　　　|ミミミ／"￣､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　夢からsameなさーい
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／夢からsameなさーい
　　＼　ﾉ　　ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢からsameなさーい
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 10:44 ID:JSudP7CA: 金ゴキ盾の感想は某ケイオスの青い壁紙白文字の人の日記参照

魔法無効で減る白ポ代=SP2倍で増える青ポ代
重量に余裕がある職に持たせれば問題ない
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 10:48 ID:M2KJfgLM: 持つならＢＳが一番適任だろうね
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:16 ID:1RNUdtlf: 依頼されてないみたいなんで行ってくる
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:21 ID:CJAVGOAa: 睡眠耐性はINTと効きましたがINTが130近くあるWIZを眠らせることはできますか？
Q睡眠武器で攻撃しても一度も眠らせたことがありません；；
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:31 ID:/vicXspG: 次スレ立つまで時よ止まれ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:34 ID:zfw4+BMe: 無ｗ理ｗｗｗ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/07/10 11:36 ID:aSsdxu70: そして1000ゲット
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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