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クルセイダー情報交換スレ28

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/08/20 17:59 ID:???

□クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前 クルセイダー情報交換スレ27】　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091366831/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv56】 http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1092669004/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/07/05)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1089021473/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　−剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　−戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　−スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　−狩場情報等　　　　 　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/08/20 17:59 ID:???

■質問用テンプレ■
Crusader(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器 ： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器 ： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　 ： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備 ： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金 　： ***

3 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:00 ID:dT9YbaV7

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

4 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:01 ID:zRubxOE/

(;´Д`) センセー、>>3のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ〜、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３〜４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３〜４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです

5 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:02 ID:wAbzrMrb

5GET!!!!!!

　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

6 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:13 ID:e+V4yFdW

>>前スレ950
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/　　＜　依頼乙
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

7 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:28 ID:e+orZEBn

二極ﾊﾝﾀｰの俺様が、一桁(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!

8 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:35 ID:iioLKvqd

ＳＱ８で止めてヒール先にとってる俺が８ＧＥＴ

9 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 18:38 ID:yZ3M9EuB

あしたは9るせ祭だねっ！

10 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:17 ID:MEU6xJE9

GX10で華麗に自滅！！

11 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:28 ID:QRxXAkim

>>3-6スレ違い乙。
1.
こちらはRAGNAROK板＠にゅちゃんねるによって
次スレ依頼主950のテンプレであることを認められている。
2.
次スレ依頼主950の希望は『ギップル無し』である。
これに異議のある者は、現スレ950を取り
力を以って名誉を勝ち取りなさい。

12 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:40 ID:W8mDYiTF

ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使うとより有益なアドバイスが得られるかも。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***　(上２桁くらいをだいたいで)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

属性武器 ： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器 ： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備 ： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~)

13 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:40 ID:W8mDYiTF

効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場 ： *** （狩場名を書きます）
特化装備 ： *** （使用している装備を書きます）
回復資材 ： *** （使用している回復剤、個数を書きます）
経験効率 ： ***k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間 ： *** （滞在時間を書きます）
狩り方式 ： *** （移動狩り、定点狩りなど使用している戦術を書きます）
コ メ ン ト ： *** （特記事項、戦術など以下お好きなように記入↓）

14 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:41 ID:W8mDYiTF

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖 ： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場　　　所 ： (一般的なマップ名)
滞在時間 ： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト ： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効　　　率 ： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯 ： (Lv62〜Lv68等 臨時PTのレベルの上と下)
前　　　衛 ： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中　　　衛 ： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後　　　衛 ： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦　　　術 ： (以下お好きなように記入↓)

15 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 19:42 ID:W8mDYiTF

貼っときました。
前スレ955さん、これでいいかな。

16 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:32 ID:XpDvQ94C

少なくともギップル消したがってる奴と献身持ちとは何も関係ないことだけは確かだ
残したい必死なヒキコモリが２、３匹いるだけじゃねーの？

17 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:42 ID:ni63dTfh

プロヴィﾞ弱体化により眠らせていたクルセを、GX型に作り直すことにしました。
そこで、テンプレと前スレを読んでも、分からなかった点を教えて下さい。

なお、ステはInt>Dex>Str=Vitを予定、狩りの割合はソロ8：PT2位、対人はやりません。

■質問
Q1.騎士2Fでソロ狩りする場合、GX10＋月光RS＋ヒール2のスキル構成で回復間に合うでしょうか？
　　それともソロ重視なら、RSを削ってヒールを上げた方が良いでしょうか？

Q2.天使cをシルクに挿す理由を教えて下さい。対人兼用？
　　（精錬Sプレートに挿す予定ですが、一部シルクに挿す人もいるようで、気になってます）

Q3.転職間近のInt>Dex剣士のオススメ育成方法があれば教えて下さい
　　今考えているのは、火宝剣で西兄貴や、水槍で天下大将軍をバッシュ狩りです。

18 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:46 ID:eagQOWXn

**************************************************
†全鯖同時開催　第２回　十字軍祭り†

■開催鯖　 ：全鯖
■開催日　 ：８月２１日（土曜日）
■開催時間：20:00〜23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
　　　　　　　　※前回と集合場所が変わっているので注意！
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。みんなでＨＸを連発してドラキュラを倒すも良し、
バフォメットにＧＸ特攻して玉砕するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. 〜19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00〜20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30〜22：45　出発→狩り 。
22：45〜23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで 。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************

19 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:54 ID:y22zMwbz

>>11
(;´∀`)???

20 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 20:57 ID:HcDn/Ap4

>>11
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

21 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:50 ID:14kGLQEt

おい、藻前ら。
前スレの基地外>>950がノイローゼで自殺するまでレスには必ずギップルAA張ろうぜ
というわけでまずは漏れから

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　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l 　　＜新スレ乙
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
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　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
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　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

22 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:52 ID:14kGLQEt

ageちまった・・・ｽﾏｿ

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　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l 　　＜新スレ乙
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
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23 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:56 ID:lCjrh7Ug

950も985さえ書かなければ「残したい奴必死だな」ですんでたのに…

24 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 22:59 ID:14kGLQEt

ついでに質問だが、前回十字祭り不参加なんだが
クルセ同士だと利用できない献身型は何をやってるの？
自分がGX型だから楽しめそうだが気になるんだが

>>23
所詮は基地害だからしょうがないだろｗ
あとギップルはり忘れてるぞ。

　　　　　　　　　　　　 ／l
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　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l 　　
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
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25 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:07 ID:Z3ON5Wj7

　　　　　,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,i,,,,、　　　.,,,i,、　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,、
　　　 .,,iill!″　　　　　　　　　　 _,,,,,,_　　　　　　　　　 .,illlll!ﾞ°　　 ﾞ!llllli,,　　　　　　　　　 ._,,,,,,_　　　　　.'!llli,,
　　 .,,ill!ﾞ’　　　　　　　　　 ,,,illllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllll,,、　　　　　,,illlllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,lllllllii,,,　　　　　 ,,,lllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllll,,,　　　 .ﾞﾞ!lli,、
　　.,ill!°　 　 　 　 　 　 ,,il!ﾞ｀　,,,,,,,,,,.,,,,,,ﾞﾞ!i,、　　,,,iilllll!!ﾞl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞ!!llllliii,,,.　　.,ii!ﾞ゜　.,,,,,,,,,..,,,,,ﾞﾞ!i,,　　　 .ﾞ!lli,
　 .,ill!゜　　　　　　　　　 ,ill′.,,iill!lﾞﾞﾞﾞ!llllll　.ﾞli、　'l!lll!!ﾞ° ,,、　　　　　.,,,　 .ﾞﾞﾞ!!lﾞ゜　 ,ilﾞ　 ,,iill!!ﾞﾞﾞﾞ!llllll　.ﾞli、　　　.ﾞlll,
　 .llll′　 　 　 　 　 　 .ill　 ,illlll′　,lllll′ lll　　 ｀｀　 .,,illlllト　　　　'llllli,,　　　　　,ll″.,lllllﾞ　　.,lllll′ lll　　　　 lllli､
　 :llll　　　　 　 　 　 　 lll: : llllll|　　.,lllll′ ,lll　　　　.,,,illlll!ﾞ　　　　　　ﾞ!llllli,,,、　　 'll|　.llllll′　,lllll″ .lll｀　　　 .:llll
　 .llll,　　　　　　　　　　'lll　.!lllll,, ..,,lllllll　,,,ill゜　 .,,,,,iillllllllliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllii,,,,　 !ll　.!lllll,, ..,,lllllll　,,,ill゜　　　　,llll
　　ﾞllli,　　 　 　 　 　 　 ﾞ!l,, .ﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾞﾞ!!!!!!!ﾞ’　　'ﾞ!!l!!ﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞlllll|.ﾞﾞ!!!!ﾞ　 .ﾞ!li,. ﾞﾞ!!!!!!!ﾞﾟ'ﾞ!!!!!!ﾞﾞ｀　　　　,illll′
　　 ﾞ!lli,,　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lii,,_　　　　 ,,,,，　　　　　　lllll|　.llllll　.llllll　 llllll　　　　　 ﾞﾞ!li,,,、　　　 .,,,,，　　　 .,,ill!ﾞ
　　　.ﾞ!llli,,、　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞlllllllllllllllﾞﾞ°　　　.,,,,,,,,,,llllll,,,,,,llllll,,,,llllll,,,,,,llllll,,,,,,,,,,,　　　 ｀ﾞﾞﾞllllllllllllllﾞﾞﾞ゜　　　.,,iill!ﾞ｀
　　　　.ﾞﾞ!!″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　　　　　　 　 　 　 　 　 '!!lﾞ｀

26 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:15 ID:wAbzrMrb

950もただ荒らしたいだけだろ
普通に考えて３以降ギップル張られることを予測できなかったはずは無い

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27 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:16 ID:14kGLQEt

>>26
ちゃんと張れ

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28 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:18 ID:QE2D3yYo

なんだこの見づらいスレ・・・・

29 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:19 ID:YewXJQ6o

意味不明だがギップルカキコは俺らの自由だろ、いやならNG指定しろや
ってのと
健康を害するがタバコすいたいんじゃ、煙たかろうがお前ら我慢しろや
ってのどう違うの？
教えてえらい人！

30 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:21 ID:7IP3W/Py

これは、反ギップル派が親ギップル派を貶める
ネガティブキャンペーンですか？
もしそうなら、そうまでしてギップル消したいなんてマジでキチですね

31 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:22 ID:ATEHzWS1

匿名掲示板と公衆の場の違い。

32 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:24 ID:FKGBrhtq

>29
今は
禁煙の場所→テンプレ
喫煙OKの場所→スレ内
って感じだろ。
これで文句言うやつはキチガイ扱いされても仕方ないぞ。

33 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:26 ID:mEZNiBXA

>>30
KIMOOOOOI

34 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:26 ID:14kGLQEt

>>30
いや、そもそも最初に792でギップルAA貼ってテンプレ化したの俺だし。
基地外に自分がケチ付けられてるようで気分悪かったのと
ギップルAAが好評だったのでコテハン代わりにつけてみただけ。

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　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
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35 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:28 ID:GXDZ30Bq

てか、この一連の流れはネタだろ？
本気で匿名掲示板でそんな言論規制みたいなことできると思ってるやついないだろ？

36 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:28 ID:7IP3W/Py

前スレ950自演乙

37 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:29 ID:GXDZ30Bq

漏れのIDが！
GXクルセ作ってくる(`・ω・´)

38 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:29 ID:14kGLQEt

>>32
禿同。ギップル好きの方が多数派なのにケチつけるほうが基地害。
それ以前に勝手にテンプレから削除する方が狂ってるとしか思えないけどな。

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39 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:30 ID:14kGLQEt

NGID：7IP3W/Py＝前スレ950　放置よろ

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40 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:32 ID:XpDvQ94C

14kGLQEtの登場で(ますます)ギップルが嫌いになった人挙手ノ

41 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:34 ID:14kGLQEt

>>39
ID変えて自作自演乙。基地外950さん（pgr

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42 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:34 ID:7IP3W/Py

ID代えてご苦労だな。釣れますか？

43 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:34 ID:14kGLQEt

>>40の間違えだった・・・orz

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44 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:35 ID:14kGLQEt

>>42
ID変えたのはお前だろ基地外さんよ（pgr

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45 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:36 ID:wAbzrMrb

>>30
なるほど削除依頼でギップルAAのレス全部消させるつもりか

>>40　お前14kGLQEtの罠にはまってるぞ(；´Д｀)

46 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:41 ID:nW1HAvzF

14kGLQEtはそろそろ自分のキモさに気づかないかなぁ。

47 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:44 ID:EqAVbvMO

14kGLQEtのこれはある意味荒らしになるよな？
報告したらアクセス規制かけてくれるかな。

48 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:45 ID:7IP3W/Py

14kGLQEtの脳内には何人の前スレ950が居るんだろうな？
そもそもID変えたら元のIDには戻せないじゃないか。
じゃあ俺は寝る。

前スレ950へ
キチガイ扱いして悪かったよ。
前スレの950の行動力はすごいと素直に関心してるんだ。
今回は負けたが、次は負けないぞ。
お互いがんばろう。
ではお休み。　スレ汚しスンマソ

49 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:46 ID:niDF5ccO

職叩きスレから流れて来た香具師(1/20)

いや、元々漏れ向こうの住人で且つクルセスレの住人だがな。
漏れと同じで職叩きスレに常駐してる香具師っている？

なんか盛り上がって来た。これでこそ夏だ。

50 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:46 ID:mEZNiBXA

ギップル好きだから貼ってくれてるんでしょ
どうして荒らしになるの？
こんな事で愚痴口いうなら匿名掲示板使わないほうがいいんじゃない？

51 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:50 ID:EqAVbvMO

はぁ？
14kGLQEtがギップル張ってるのは
>>前スレの基地外>>950がノイローゼで自殺するまでレスには必ずギップルAA張ろうぜ
これが理由だろ？
こんな私怨でずっとギップル張りまくられたんじゃ荒しと一緒。

52 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:50 ID:Z3ON5Wj7

>>49
職叩きスレって今コテハンだけいない？
自分はその流れのせいであのスレは離れたんだが

53 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:51 ID:mEZNiBXA

>>51
見たくないならNGワード指定すれば？

54 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:53 ID:lCjrh7Ug

やれやれ。
前スレ９５０のほうがまだマシだね。

55 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:54 ID:EqAVbvMO

>>53
何でもＮＧワードに指定しとけば解決するとか思ってるのか…夏だな…。


話題は変わるがニブルの敵って闇属性攻撃をやっぱりしてくるんだろうか。
そうなるとＧＸ型では天使刺しでのＧＸは辛くなってくるか…？
闇鎧で防ぐか天使で反動防ぐかどっちがいいんだろうな。

56 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/20 23:58 ID:mEZNiBXA

>>･･･夏だな･･･
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

57 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 00:02 ID:KaXiWIw3

よく見たら14kGLQEtって前スレ930でテンプレからギップル外そうとしてた奴だな　ワロチ

58 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 00:04 ID:Mn9KUmv9

つまり>30ってことか・・・

59 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 00:06 ID:uZ++p+Nh

同職同士で喧嘩してても仕方がないから、天麩羅や3以降にギップルはやめようぜ。

次スレ案
クルセイダー情報交換スレ　ギップル29人目

60 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 00:14 ID:6UEMTiOi

本気でそう依頼するやつ出る予感

61 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 00:52 ID:l3ONwtKf

>>55
ＧＸするまで闇鎧、ＧＸする瞬間に天使
ちなみに天使ｃだと闇属性攻撃１２５％　・・・痛い。

62 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 00:57 ID:d0XVYNqG

ギップル貼りたいならギップルスレ立てればいいじゃない。

>>17
現在、ちょうど天使Cをシルクに刺すかメイルに刺すかで悩んでます。
　・プレートは重量きつそうなので却下する方向で。
　・他スロットのキャラ（BS・ケミ）でも使えるようにメイルか。
　・GvGでSGが飛んでこない場所にいる時に着る事を考えてシルクか。

シルクだと、メイルよりさらに軽いのよね〜。
そのぶんDefが劣るわけですが。

63 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 01:35 ID:zGidHvva

Crusader@猫鯖　Base96/Job50
スキル：バッシュ10ＨＰＲ10フロボ10インデ4
ＧＸ10ＲＳ5献身4
Str77+13Agi1+9 Vit43+7 Int85+8 Dex43+3 Luk1+5 Def表示56

狩場城2　1〜1.4Ｍ
特殊装備 ： 月光剣　天使プレ

そろそろオーラがみえたので書き込み
狩りに行くときは白Ｐ50ほどもってってます
大概ＰＯＴなくなるまえに重量オーバー
ＭＨになりそうな地点ではプリさんに献身かけると喜ばれます（ＤＥＸ型のみ）

効率にかんしては頭打ちでこれ以上でなさそう（；´Д｀）
まあレイドが何匹かさなっていようがＧＸ10Ｘ2で確実に堕ちるので
ＳＴＲおさえてＤＥＸにふってればよかったかなーと後悔
ニプルに関しては現状城2のレイドの属性攻撃も鎧の切り替えなしで
いっているのでニプルでも問題なくいけるような気がします
というか交通の不便さから鎧2つももつときついとおもいます

このあたりのＬＶになると狩の時間がながすぎなので武器切り替えなど
めんどうでやらなくなったのと深遠にはちかよらなくなったことですね

64 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 03:18 ID:h/0ZDV7R

面白いこと発見しました。
GX撃つ時に人と重なってるとGXの反動が1回減るのは周知だと思いますが、
ペットでも同じことが起こりました。

つまりペットを自分の位置に置いてGXすると反動ダメージ軽減できますね。
ちっこいペットならうっとおしくないし便利かも。

65 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 03:35 ID:o5K9ZH9V

>64
GX発動のたびにペットを出し入れしれば毎回軽減できるってことか。
ってのはさすがに金がかかるな。

66 名前：剣士で御免なさい 投稿日：04/08/21 04:53 ID:VKRlRk0v

御免なさいまだ剣士なんです@eir鯖　Base50/Job37
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練0 両手剣修練0 インデュア1 MB3
ｽｷﾙP３ぐらい余ってます。
フェイス10 騎兵修練6(ﾍﾟｺ含) 槍修練10 HX10 GX1 AG1 SQ10(全て予定です)

HP1320 SP111　(上２桁くらいをだいたいで)
Str25+3 Agi58+6 Vit10+2 Int1 Dex30+3 Luk1+1 Flee121+1 Cri1
Def15+12(装備DEF合計)+(精錬されてる物は無)

属性武器 ： +7強いアイスパイク
特化武器 ： +5DHサーベル　(誘われて入ったギルドの人に借りました)
三減盾　　： ***　(欲しい。是非欲しい)
特殊装備 ： ｺﾞｷｳﾄﾞｩﾝ ｵｰｸｿﾞﾝﾋﾞﾌｰﾄﾞ ﾁｮﾝﾁｮﾝｻﾝﾀﾞﾙ ﾏﾀ首輪×2 笠
(自分で用意できたのはこれが限界。現在所持金40K)

ようやく熊を避けれるようになり、彷徨っている野武士に怯えながら狩っています。
クルセイダーになろうと思っているのですが、その理由が高速攻撃、とっさの時の
瞬発力HX、防御が欲しい時にも片手でSQが発動可能！

TUEEEEEEEEEEEEEEEE!

って思ったんですが、劣化騎士など不評な型だそうで少し不安です。
少々弱くても、安定した性能を誇ってくれればﾍﾟｺの重装備で±０です。
しかし、騎士と肩を並べ（´・ω・`）ｲﾙ ｲﾐﾅｲﾅ ってのはかなり困ります。
先輩方、どうか武勇伝をお聞かせください。
過去ログを槍で検索したんですが、あまりにも多く、しかも他の話題に目をとられ
大した情報を得ることが出来ませんでした。申し訳ありません。
検索しろというご意見でしたら、検索ワードを教えて頂ければ幸いです。

長くなりましたが、最後に。
クレセントサイダーってビジュアル変わりますか？
鎌ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ!! って最高だと思うのですが･･･

67 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 05:36 ID:q9QK+R29

>>66
ビジュアル変わるが期待したら死ぬぞ

68 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 05:43 ID:J+ad/ZhR

>瞬発力HX、防御が欲しい時にも片手でSQが発動可能！
無理
SQは両手専用

69 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 06:07 ID:HFTazIxB

クレセントサイダーは笠、徒歩がオススメ
　鋤でざっくざっくなビジュアルに萌え

70 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 06:13 ID:gtMSh9v3

>両手剣修練0
両手0で槍とれたっけ？

71 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 06:24 ID:J+ad/ZhR

>>70
それはとれる
書き込む前にテンプレなりなんなり見てほしいところだが…

72 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 07:18 ID:q9QK+R29

>>70
両手必要なのは騎士のほうだな

73 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 08:55 ID:j8QLMdeX

Crusader@狼鯖　Base62/Job32
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX4 AG5 SdC3 SdB5

HP7000 SP400
Str10+5 Agi65+5 Vit47+3 Int7+3 Dex27+2 Luk1+5 Flee132 Cri2 Def31(装備DEF)+18(精錬値)

属性武器 ：火水フラン　風マイン　
特化武器 ： ＴＡ関東　ＴＢ関東
三減盾　　： +６動物シールド　(現在の盾)
特殊装備 ： +６ソヒーブーツ　ククレクリップ×２　

献身やろうと思って作っていたのですが、評判を聞いたところあまりよくないみたいで
自分は臨時メインだから流石にそこまで趣味に走れないんです
ですがここまでステとスキルかたよってるんで今から修正というのも微妙
そこで皆さんに聞きたいんですが
１、やっぱり献身
２、献身分を削ってＧＸ、ＨＸなどstrの無さをスキルでカバー
３、献身分を削ってＲＳ、ＡＧなど防御面をさらに特化。
４、献身分を削ってヒール９まで取れる。ＳｄＢは忘れる
どれが良いでしょうか。正直どれも趣味で決める内容な気がしますけど。

あとそうなるとステータスも疑問がふつふつと。
１、str上げて大器晩成バランス型
２、更にagi,vitをあげて防御特化
３、intやdexをあげてGX使ったり色々
いまさらstrあげるのも悔しいんですが、あげないと後半臨時入れなさそう
今からＧＸ型も考えたんですが、ヒール取れない時点で却下

装備は木琴マフラーをこれから買って、金が溜まり次第レイドと３減盾を
そろえるつもりです
やっぱりここまで来たら献身しかないのかな
あと現在主にＯＤで狩っているのですが、狩場でお勧めがあればよろしくです

74 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 09:37 ID:10NA9s3a

>>73
質問の上半分は、あなたが何をしたいかによる。
きついことをいうなら、周りの評判でスキル型変えるようでは、どの型でもうまく行かなさそう。
献身をやりたいなら、献身をやればいいと思う。

下半分は、>>1のテンプレサイトのAGI片手のところを読んでみて下さい。
STR−AGI＞VITってステの人の使用感も載ってるし、参考になると思います。
私見ですが、１・３・４のどれでやるにしろ、AGIとVITはとりあえずそこで止めて、
STR補正込み50→INT24+5→DEX補正込み40を目指すといいと思います。
その後は、狩場と完成形次第。

狩場って、ソロのことかな？
火フラン持って炭鉱３F、水フラン持って黒蛇砂漠（プロ↓↓（右下）↓↓）あたりをお勧めしてみます。

75 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 11:22 ID:W35lHUV+

>>73
ぶっちゃけ言うが作り直したほうが圧倒的に早い。
元々臨時メインならそもそもPTで献身は必要とされないのは分かってるだろうし
肝心のGvPvにしてもそんな中途半端なステ振りだとやはり需要は無い。

どうしても献身に拘る気があるならやはりそれなりの特化ステにしないと厳しい。
StrとDex論争は置いておくが、献身やるにはStr、Vit、Dexの全てが全然足りないし
SQ型じゃない限りはint10じゃとてもじゃないがやっていけない。

今から調整しようとしたところで完成が95↑になりそうなのは目に見えてるし
それなりに装備はありそうだからすっぱり作り直した方が良い。

76 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 11:24 ID:e/HmL7qj

ギップル消したけりゃ削除依頼するしかあるまい
テンプレ以外のただのレスなんだから

前スレでテンプレからギップル外そうとしてた14kGLQEtがわざとAA貼ってたわけだろ
前スレ950共々、反ギップルの奴がおかしい事が証明されたな

77 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 11:30 ID:s7NtqqTe

アマツ井戸で同PT別ギルドで献身
献身対象に攻撃（Gx以外がｵｽｽﾒ）

自爆宴会芸。周りｼｮｯｸｴﾓ
やってみると以外とおもしろかったとゆう報告

78 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 11:39 ID:W35lHUV+

>>76
終わったネタをいつまでもネチネチ引っ張るお前みたいな
ギップル原理主義者も頭がおかしいとしか見えないわけだが

79 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:06 ID:lPHjB1Ge

どこでも宗教問題は根が深いもんなんだな。

しかし、何時からクルセはギｯプルに仕える職業になったんだ？
それとも漏れが気づかなかっただけで
もとからミッドガッツ王国の神はギｯプルなのか？

となると、アコプリの使う魔法は奴の起こす奇跡なのか…

とか考えて、とても嫌な気分になったとある晴れた日

80 名前：17 投稿日：04/08/21 12:15 ID:O12f6dAg

>>62
レスthx
プレートって、そんなに重いデスカ？メイルとの差は重量120ですが･･･
　・STRに換算すると4
　・しろポに換算すると8個
　・マステラなら40個
結構、重いっすね。　また悩みが増えた罠。　orz

（´-｀）.｡oO（このスレのみんなは、天使cを何に挿してるんだろう･･･？)


引き続き、>>17のQ1〜Q3も回答もらえると嬉しいっす！

81 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:17 ID:A9mLgNsr

＞79
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

82 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:28 ID:A9mLgNsr

>80
たまにはまじめに答えてみる。

Q1について
囲まれたときに白ぽ連打するなら大丈夫。
僕はしろぽ代もったいないからヒール10。

Q2について
対人もあるけど、やっぱり最大の利点は軽いこと。
STR初期値な人はこれとかフォマルだと思う。

Q3について
このまま西兄貴でよい。あそこはJOB高いからね。

あくまでもj実体験による一意見ね。

83 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 12:37 ID:gE1JTpCH

献身を意味もなくとる
↓
ギルメンから献身ｗｗｗｗうはｗｗｗｗイラネｗｗｗｗと受け取られる
↓
「守りたい人がいるから」
↓
やべぇ俺かっこEEEEE!!('A*`)

しかい後で恥ずかしい気分に襲われるという諸刃の剣

84 名前：73 投稿日：04/08/21 13:12 ID:j8QLMdeX

やっぱり作り直しかなぁ・・・str10でここまで来るの微妙に辛かったのに
ＰＴの壁キャラ作りたいと思ってたんだけど、臨時にこだわると
そういうのは必要としてない、って事実に気付くのがちょっと遅かった
気付くまではマゾプレイが楽しかったのだけど、先が見えなくなるともうﾑﾘﾎﾟ
色々考えてみたいと思います

85 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 13:12 ID:o5K9ZH9V

>83
まず最初が間違ってるな。


「守りたい人がいる」から献身を取る。
↓
「守りたい人」に、「うはｗｗｗ献身だってｗｗｗｗｗ取るなよｗｗｗｗｗｗｗ」と言われる
↓
ソロでオーラ　or　厨GXに転身

86 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 13:12 ID:oHUtINwK

宗教問題、という単語がでてきたので、以前から思っていたどうでもいいことを披露。

ギップルを献身かなんかの象徴とあがめ、>>3を残そうと必死な偶像崇拝信者。
対するは、その偶像がクルセに相応しくないと、>>3を消そうと必死な反ギップル信者。
もはや、これは宗教戦争の様相を呈してきて、そこまで必死になることもないだろうと
端から見てると思うのだが。
しかし、クルセイダー＝十字軍
歴史上の十字軍ってご大層な名目を掲げつつも、実際は他宗教を排除しようとして、
虐殺・略奪等のとても神に祈りを捧げる者たちが行うとは思えないような行為を働いた連中。
そう考えると、この不毛な抗争もクルセの本質と言えなくもないのかもｗ

まぁ、どうでもいいけど、こんなくだらない話題で毎回50前後もスレを無駄に消費して
欲しくない。とりあえず個人的には、元凶の>>3がなくなれば沈静化すると思うのだがな。
（こんなことを書くと、俺も速攻叩かれるんだろうがな

87 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 13:17 ID:p5LMVWf4

残すならギップルじゃなくて790-791の部分だけでいいような気もするが。
どうなんですか、残したい人。

88 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 13:19 ID:o5K9ZH9V

>73
臨時中心で効率重視の壁キャラはINT-VITプリやればいい。
なんでクルセを選んだのか、その辺を思い出してみたらどうかな？

効率考えないで楽しくPTプレイしたいなら、献身はあると良いと思う。
ただ、そのStrじゃソロはお察しだし殲滅力皆無だから、かなりマゾ。

今からGXにするにはIntが低すぎ。
ヒールとっても費用対効果的に実用的じゃないと思う。

作り直すのが一番良いのかもしれないが、キャラに愛着があるなら
そのまま突き進め。
そういった珍ステに属する部類は、好きな人は好きだ。
俺のプリはあんたと一緒にPTやってみたいぞ。

89 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 14:04 ID:kj09pSCt

>86
>元凶の>>3がなくなれば
どうやってなくすんですか？
テンプレからはもう消えてますが。
個人のレスをなくそうと思ってなくせるのなら、荒らしもなにもない平和な掲示板になるな。

90 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 14:17 ID:HFTazIxB

（；´д`）カキコ進んでいるなあと思ったらギップル祭りか・・・放置しろよ

91 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 14:27 ID:bKXzawzI

>>89
みんなが、荒れずに情報交換するにはどうしたいいのかを考えればなくなりますよ。

92 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 14:31 ID:qTlYMDIz

ギップル反対派
・デカくて見づらいからすげーウザい
・ギップルのどこにクルセと関連性があるの？

ギップル賛成派
・俺が貼りたいから貼って何が悪い
・嫌ならあぼーんするかクルセスレから出て行け

どう考えても平行線、不毛な争い。
個人的にはクルセに関係ないAAだから邪魔なのが本音だが
こんな匿名掲示板で貼るななんて言論統制できるとは思わん品。

結論：
1人でも必死なギップル信者が存在してる限り
反対派に勝ち目ないんだから諦めてあぼーん機能使え。

ところでこのOpenJaneでギップルAAあぼーんさせる場合って
このAAをまるごとあぼーん登録すればいいの？

93 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 14:52 ID:P2+IbsGO

テンプレに乗せるか消すかは950を取った側が決める。どっちが950取っても
後で愚グダグダ言わない。それで解決だと思ってたんだけど、まだグダグダ言ってたんだな。
ギップル張っても張らなくても1レスの消費くらいなんとも無いけど、この論争で
50レスも使うのは馬鹿馬鹿しい事この上ない。
そもそも反ギップル派の主張に「無駄にレスを消費したくない」って言うのが無かったか？

親ギップル派もは4を　反ギップル派は3をスルーすれば良いんだよね。

昨夜に終わったっぽい話を蒸し返してスマン

94 名前：17 投稿日：04/08/21 14:52 ID:O12f6dAg

>>82
大いに参考になりました
適切な回答ありがとう！！

95 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 15:17 ID:KrTBFVfM

ところで、新頭装備導入で作れるようになるらしいミストレスの王冠はDEF低すぎてTomですかね。
基本性能は良さそうなんだけど、試しに作るにはコロネットの価格が高いんだよな・・・。

96 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 15:26 ID:0KVOhJz2

>91
理想と現実の違いってやつを、いつか理解できる日がくるといいね。

97 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 15:28 ID:dpolpTmJ

>>93
>そもそも反ギップル派の主張に「無駄にレスを消費したくない」って言うのが無かったか？

もう意地になっちゃってんだろうね・・・
最初の主張が「ギップルをテンプレに入れるのはやめてほしい」だったのに
今は「テンプレじゃなくても、スレの中にギップルがあるだけで嫌！」
になっちゃってるしね。

98 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 16:14 ID:Aw5IpCJG

>>95
頭以外の個所を過剰精錬で補えば頭一箇所+4でも構わないとは思う。

俺は♂クルセなので装備しても激しく勘違い野郎だ('∀`)

99 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:03 ID:qTlYMDIz

>>97
どっちもどっちじゃねーの？
反対派は意地になってる部分もあるだろうし
かと言って賛成派の今回の>>3みたいなやりかたは
誰がどう見ても悪意があるようにしか見えないし。

どうも反対派＝悪、賛成派＝善みたいな異見が多いけど
賛成派の今回の必要も無いのに煽り目的であえてAA貼って
反対派を焚きつけるやり方だって決して褒められたものじゃないぞ。
それに釣られる反対派にも問題はあるんだけどな･･･

100 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:05 ID:wexk2qDf

おまいらギップル好きなんだな。

101 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:10 ID:uLbbean/

っつーかだね。
さも「親ギップルvs反ギップル」の対決みたいな構図に見せようとしている人が
いるみたいだが、実際には反ギップル派のあまりに厨くさい俺理論に親ギップル派
（実際にはあってもなくてもどうでもいいと思ってる連中）がからかって貼っている
だけにしか見えないんだがねぇ、漏れには。

もうちっとハンタスレを見習って、おおらかにいこうぜ( ´ー｀)y-~~

102 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:11 ID:ZLXtE+EG

賛成にも反対にも与していない奴ってのが、一番まともなんだろうな。

103 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:36 ID:gE1JTpCH

献身クルセのネタテンプレなだけなのにな…（・´ω｀・）ﾅｶﾞﾚﾊｽｷﾀﾞ

104 名前：66 投稿日：04/08/21 17:42 ID:VKRlRk0v

>>67-72
ありがとうございます。
テンプレサイトを結構読んだつもりでしたがＳＱ＝スピアオールＯＫ
と脳内変換してしまっていました。
ごめんなさい。
高速攻撃は騎士でもＯＫ
スピアクイックンは２ＨＱで代用可(槍より両手剣の方が微妙に速い)
ＨＸもﾋﾟｱｰｽで代用可ですか･･･

むぅ。こうなれば利点は重装備ﾍﾟｺだけですね。
むずかしい問題ですね。
ご助言ありがとうございました。まだ転職までには時間がありますので
しばらく悩んでみようかと思います。
何故この時期に書き込んだかと言うと両手剣修練を上げれば
ﾂｰﾊﾝﾄﾞ剣で熊に100％で＋修練分 = +5ＤＨサーベル攻撃
でギルドの人にサーベルを返せるかもしれないと思い両手修練をとる
騎士に変更しようかと思った所なのです。
しかし、もうしばらく借りる事にします。ありがとうございました。
また長文失礼しました。

105 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:43 ID:dpolpTmJ

>102
ほとんどの人はそれだと思うけどね。
前スレ950がテンプレから外してもなにも言わなかっただろうし、
>3がいきなり張っても別にどうでもいいってのが多いかと。

その後の、前スレ930（反ギップル派）がAA大量に張ってるのみて
反ギップル派うざいな・・・と思ってるだけかと。

106 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:47 ID:KaXiWIw3

ハンタースレを見習ってギップルがＧｖ献身クルセを占いマース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
STR-AGI好きは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
INT-VIT好きは 少しお利口さん STR-AGI好きより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
STR-VIT好きは 大分お利口 INT-VIT好きより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
DEX-VIT好きは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でもマステラの足りないDEX-VITも多いので 油断は禁物でーす

いろんな献身クルセ見てきたけれど 最後に私が言いたい事はギップルが喋らないキャラだったらショックなのですよー

107 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:48 ID:oLmATnaj

>73
自分とかなり似てると思った。
ハッキリ言ってドリー夢です。
ゆっくりじっくり育て上げる気がないならやめておきなさい。

一応ステと狩場書いておきます。
B72/J42 10,80,50,8,30,1にJobと装備の補正です。
スキルはＨＸ１０以外は献身一直線。
防具は店売り+6、ﾌﾙﾌﾟﾚﾍﾙﾑﾏﾝﾄｸﾞﾘｰﾌﾞｼｰﾙﾄﾞとﾌｨﾝﾍﾙﾑﾏﾀ首×２で
火海東とＤＨツルギ持って廃坑です。黄スリムとHSP持って自動回復維持して160K/hくらい。
この程度ですよ？
一応ＧＸ４でもスケワカくらいなら掃除デキマスので
ミスト３体以上に囲まれなければ回復材いらないかもとか思ったり
そうそう。JOB50狙ってる人との臨時では、たまに喜ばれます。大人数のときに、たまに。

108 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 17:51 ID:a6GRowaq

>104
高速攻撃→騎士＞クルセ
瞬発力→騎士＞クルセ
防御→クルセ＞騎士

防御が勝てると言っても、槍クルセじゃなくて盾クルセなわけで。
その3つを転職の理由にするなら、槍クルセよりは両手騎士になったほうがいいかと。
槍の高速ツンツンに魅力を感じないと、両手騎士と組んだときに後悔することになると思うよ。

109 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:07 ID:aC64o9FZ

ハンターＴＯＭ
アルケミのドラえもん
みたいなものだからね＞ぎっぷる

でも、どうせ１０以内に誰かが張るだろうし
いいんじゃない？
ここまでもめる問題でもないでしょ

110 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:10 ID:qTlYMDIz

>>1
お前さんの考え方で言うと逆に必死になって残したい賛成派が
池沼反対派を装って工作してるとも見えるわけだが。
というか反対派は悪だとか賛成派は悪だって一方的過ぎるのはやめたら？
俺にはクルセも持ってないただの面白がってるキチガイが賛否両方を装ってるように見えるがな。

ちなみにハンタースレも見てるがTOMも賛否両論。
荒らしが来た時の鎮魂目的では何も言われないが
基本的にAAはやっぱり邪魔になるので普段はあまり歓迎されない。

程度をわきまえろってこった。

111 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:12 ID:qTlYMDIz

×>>1
○>>101

流れ変えて･･･喪前等、今日の十字祭りはどうしますか？
俺は行きたいけどギルメンの結婚式と被ってるよorz

112 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:16 ID:iMh9Swo/

>>108
勘違いしてるんだろうが少なくとも槍ｸﾙｾ>両手剣騎士
騎士の強みは単体攻撃ﾋﾟｱｰｽ、範囲攻撃BDSの火力と燃費の良さであって
それらのない両手剣騎士なんて速度Potもない旧時代の遺物だと思う
槍騎士や槍ｸﾙｾなら分かると思うが、槍は射程、威力、ﾍﾟｺによる補正、対中大型に強く
槍騎士は片手槍のASPDの遅さをｽｷﾙで、
槍ｸﾙｾは両手槍のASPDの遅さをSQで補っているわけだ
対して、両手剣はｸﾚｲﾓｱのAtkは確かに優れているものの、c挿し武器はどれもﾊﾟｯとせず
射程も短くﾍﾟｺによる補正もなく、中型に対して75%ﾍﾟﾅﾙﾃｨを得てしまっている
Vit槍騎士が対ｴﾝﾍﾟ割りを想定して2HQ取るとかならともかく、現状両手剣騎士を1から作ることに魅力はない

113 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:38 ID:Hkhz0Eba

両手騎士の魅力
・ロマン
・見た目
・いつかまたBBが輝く日が来るのを信じて

両方持ってる身としては一概にどっちが強いとは言えないね。

114 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:52 ID:a6GRowaq

>112
あぁ、すまない、確かに槍騎士と勘違いしてた(´・ω・｀)
でも、ASPDなら村正持った両手騎士のほうが上だし、
防御も、盾スキル取らない槍クルセよりはHPの差で両手騎士のほうが上じゃないか？
盾スキル取ってスイッチ型にするなら防御は勝てるけど、そうするとHX取れなくなって
瞬発力でもアドバンテージがなくなるわけで。

>66が言ってるように
高速攻撃・瞬発力・防御
この3つだけに絞って言うならやっぱり両手騎士のほうが上だと思うんだが。

115 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 18:59 ID:CJTDcs1T

**************************************************
†全鯖同時開催　第２回　十字軍祭り†

■開催鯖　 ：全鯖
■開催日　 ：８月２１日（土曜日）
■開催時間：20:00〜23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
　　　　　　　　※前回と集合場所が変わっているので注意！
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。みんなでＨＸを連発してドラキュラを倒すも良し、
バフォメットにＧＸ特攻して玉砕するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. 〜19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00〜20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30〜22：45　出発→狩り 。
22：45〜23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで 。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************

116 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 19:28 ID:lPHjB1Ge

>>114
lv3s3武器・SP係数・中型100％
とこんだけの点で有利なのに
瞬発力でアドバンテージが無いってのはどうよ？

117 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 19:37 ID:o5K9ZH9V

>116
瞬発力ってのは、囲まれた時やMH掃討などに要する、
瞬間的な破壊力のことじゃないかな？

両手騎士なら範囲攻撃としてBBあるけど、クルセにゃMBしかない。
HXはあるが単体攻撃だし、GXも実用レベルまで取ってる人は少ないだろうし。

まぁ、Lv3s3武器によるバッシュ自体の威力差や、SP係数、BBの使い勝手
なんかも考えると、どんなもんかとは思うけどね。

ただ、両手騎士は、槍スキルの性能のおかげで、槍クルセよりも
スイッチするメリットが大きいやね。
槍クルセの場合、楯にスイッチしても防御力が上がるだけで殲滅力は
下がるのに対して、両手騎士は防御力も攻撃力もアップする（BdSを
習得していれば、だけど）。

118 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 19:37 ID:a6GRowaq

>116
防御優先して盾装備してHX抜きで、どうやって両手騎士より瞬発力出すのか逆に聞きたいんだが。
そりゃｓトライデント装備したらHX抜きでも同じバッシュ連打で勝てるだろうけど。

119 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 19:45 ID:lPHjB1Ge

>>118
まてまて、クルセは片手剣を装備してるって前提なのか？
スイッチ型って言ってるんだし、ﾊﾞｯｼｭ連打するときは当然
槍装備だと思ったが

120 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 19:56 ID:a6GRowaq

>119
それだと、騎士は>117が言ってるように槍装備してピアース連打だと思うんだが。
スキルポイント的にも取れるし。
そうなった場合、瞬発力で勝てないと思うのは、
漏れがAGI＞DEX＞STRの低STRな槍クルセだからだろうか(´・ω・｀)

不死種族に対して特化トライデントでHX連発ならいい線いけるとは思うんだが。

121 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:02 ID:voLszHNW

Freya5名集合中です〜

122 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:05 ID:tOoHIdqG

ﾊﾞﾙ見てきたけど居ない_|￣|○

123 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:05 ID:GnDaESor

Idun 現在２名　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

124 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:06 ID:OkZMo6ip

lisa現在2名もう少し待ってみようと思います

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:07 ID:EjwTgXNI

Lisa現在二名です

126 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:08 ID:+yvU/tKE

ｌｏｋｉ現在２名です

127 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:08 ID:ZLXtE+EG

sara二人待機中

128 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:10 ID:HkZsupTm

IRIS現在６名。

129 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:10 ID:fE54flbi

eir漏れしかいない…

130 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:11 ID:1GJSiT22

Bijouクルセ「は」4名。

131 名前： (^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:11 ID:Xg/TAtU/

Odinは4人待機中。

132 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:12 ID:tOoHIdqG

baldur1人待機中

133 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:14 ID:5kFaoITt

lidyaは現在クルセ１プリ１です。

134 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:19 ID:aVxaG2H3

chaos８名です

135 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:20 ID:HkZsupTm

IRIS、７名になりました。

136 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:20 ID:AvZ7xu1L

Fenrirは現在二名です

137 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:21 ID:Z3gDGK8o

Bijou７名になりました

138 名前：sage 投稿日：04/08/21 20:22 ID:/gEF4RgR

tiamet現在2名です。
見てる方いたら来て下さいお願い…(つД｀)

139 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:23 ID:ZLXtE+EG

sara一人増援が到着。三人待機中

140 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:23 ID:Xg/TAtU/

Odin、クルセ4、プリ2、剣士1になりました。

141 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:24 ID:O6FrsOFw

場所がよくわからない私はアホなんだろうか・・・

142 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:25 ID:HkZsupTm

ゲフェン←の出口を出たら、まっすぐ↓に下りて行ってください。突き当たり付近が集合場所です

143 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:26 ID:EjwTgXNI

Lisa鯖は人数が少ないので臨広場（旧剣士ギルド前）に移動しました
現在クルセ6、プリ1です

144 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:29 ID:Y+otqM2h

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞ 　　　　さすが厨るだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　 　いなくても何ともないぜ！
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

145 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:30 ID:lPHjB1Ge

>>120
ふむ、まあスイッチ型同士を比較するならそうなるかな
まあ、敵にもよるしSP考えるとそう差も付かないような気もするけど

となると、確かに>>66の上げる三項目だけで考えるなら
騎士の方が適してるね

146 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:31 ID:tOoHIdqG

baldur3名に増加

147 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:34 ID:5C22HNpE

両手騎士と槍クルセを比べるのはいいんだが、経験や実データに基づいての議論だろうな？
槍クルセTUEEE派は、中型100%トライデントTUEEEの一点張り。
どんくらい強いのかの具体的なデータは皆無。
議論するからには実際の狩り効率やソロ、PTでの狩り方を鑑みる必要があるが
最低でもみすとれ巣での計算結果くらい出せよな

んで、俺の両方経験（騎士96クルセ90）した結果から言えば、
性能の面では槍クルセを選択する意味はほとんどないと考える。
１．確かに通常攻撃は槍クルセが微妙に強いが、効率にほとんど影響しない
２．範囲攻撃がない、なんだかんだでBBはかなり優秀
３．スイッチ型ピアース騎士に攻撃力で到底かなわない
４．槍クルセではPTでの前衛が非常に不得意、防御力攻撃力ともに最低ランク
５．MHでも高速ACのがAGより耐える
ただただ槍でツンツン殴るだけ。
それだけがちょっとだけ強いからって槍クルセTUEEEとか主張されてもね・・・

148 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:35 ID:DES6wBoC

>>147
最低でもみすとれ巣での計算結果出せよな。

149 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:36 ID:+yvU/tKE

ｌｏｋｉ４名になりました

150 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:40 ID:HkZsupTm

IRIS、人数少ないので移動しました。
プロ南（177.322）臨公広場下あたりです。

151 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:40 ID:ArCXJCUz

Ses変な露店が一つ

152 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:44 ID:5C22HNpE

>>148
別に俺はみすとれ巣で計算して出る数字で議論したいわけじゃない
どのくらい差がでるのかは知らんが、結果的な効率面では変わらないわけだからな
机上計算至上主義者は最低みすとれ巣結果くらい出せよっていいたいだけね

まあしかし、トライデントトライデントとうるさいが
属性武器だと武器の性能差はなくなって、
ASPDのとろさを中型100%でどれだけカバーできるかになる
メイン狩場の亀地上やSDじゃトライデントの優位性を主張できないわけだな
そこでさらに槍クルセの立場が苦しくなる

153 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:46 ID:EjwTgXNI

Lisa鯖クルセ、剣士で10名になりました

154 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:47 ID:ZLXtE+EG

sara隊、プロ南に移動

155 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:48 ID:Nl4Z1pUB

>>152
メイン狩場が亀地上やSDしか無いと思ってるお前さんが可哀想だ・・・

156 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:48 ID:voLszHNW

フレイヤ　伊豆へ…

157 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:49 ID:AvZ7xu1L

Fenrir、予定変更して臨公広場で募集継続ということに

158 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:50 ID:JozOyJBB

騎士団やこれから来るニブルだと槍クルセの方が↑だな

159 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:51 ID:Z3gDGK8o

Bijou8名で出発

160 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:51 ID:Hxfkpdmt

次回からは最初から臨時広場で募集した方がよさそうだね
というか、何でプリ参加OKなんだろうか。献身対象なら別にケミとかでもいいのでは？

161 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:54 ID:ZA6DFy2X

Baldur　プロ南に移動

162 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:55 ID:+yvU/tKE

ｌｏｋｉプロ南に移動します

163 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:57 ID:5kFaoITt

リディア、クルセ６名、プリ２名、モンク１名です。
１０：１０分まで開催会場で待ちますのでいまからでもよろしくお願いします

164 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 20:58 ID:aTsSGoPU

Eir誰もいない…

165 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:00 ID:ZLXtE+EG

sara隊、プロ中心部噴水の武器屋前

166 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:02 ID:/gEF4RgR

tiamet現在4名。
人数少ないのでプロ南（196､307）に移動しました。
是非来て下さいー。

167 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:02 ID:tOoHIdqG

Baldur プロ南 192.328辺りで待機中
現在クルセ4名

168 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:03 ID:+yvU/tKE

loki　プロ南（149,357）付近にて参加者募集中です

169 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:04 ID:ZLXtE+EG

たびたびの変更すみません。sara隊プロ南臨港広場に最終移動

170 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:06 ID:Yd7TBXS8

チュールいねーなー

171 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:06 ID:5C22HNpE

別に槍クルセおとしめようってわけじゃないけど、
クルセに期待しすぎて失敗するのは見るに見かねるんでね
俺も槍クルセ持ちだし。
正直、槍クルセやるなら両手騎士やっとけってのが本音。
騎士はすごい優遇されてるしさ

>>155
トライデントが有効なのって時計くらいか？
ここでのトライデントの強さは認めるが、範囲攻撃がないときつい時が多々ある
効率面では騎士と差はつけられなかった
なんにせよ他にメイン狩場があるってなら教えてくれ

>>158
騎士団だとスイッチ型騎士はピアースがあまりに凶悪なんで槍クルセが↑ってのはない
純両手騎士と比べるなら槍クルセのが上。
いまさら純両手騎士なんて作ろうとするやつなんていないが。
ニブルは来てもないのに議論もできまい。

172 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:08 ID:fE54flbi

eirはGD3に移動しますた

173 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:09 ID:j159cjWO

EIR行きたいけど行けない予感_l￣l○

174 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:10 ID:EjwTgXNI

Lisa16人になりました

175 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:21 ID:fE54flbi

eir人来てるならGDから戻ろうか?

176 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:23 ID:FQciZJWV

Chaos今どこでやってるんだろうか・・・

ﾃﾞｵｸﾚﾀー_|￣|○

177 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:34 ID:rkQzckgb

おーい。今Tyrでチャット立ててるんだけど、何か誰も居ない上に通りがかる人もまったく居ないんだが
もしかしてもう本隊出発しちゃってたり、場所変わってたりしてるのか？というかTyrにクルセは居るのか？
今こそTyrクルセ連合軍は集まるんだ！！

178 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:35 ID:HkZsupTm

IRIS、騎士団に１５人で出発しました。

179 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:44 ID:tOoHIdqG

baldur プロ南 203.304付近へ移動
クルセ13人

180 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:44 ID:AvZ7xu1L

Fenrir19名、現在広場右に移動して準備中

181 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:49 ID:p2k0Bire

Sesですが、8時頃から数えて10名ほど来ています
皆さん次の人を待たずに帰ってしまうので、結果的に誰もいないという感じで

182 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 21:50 ID:rkQzckgb

Tyrクルセ連合軍はどうしたのだ！！今現在私と応援に駆けつけたモンクさんしかいないぞ！！
このままモンクを返すなどTyrクルセの名折れ。是が非でも参加されたし！

183 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:01 ID:lPHjB1Ge

>>ID:5C22HNpE
何をしたいのか良く判らん

総合性能で考えれば
槍十字≒スイッチ両手
なのは共通認識だと思うんだが

184 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:02 ID:+yvU/tKE

Loki現在９人です

185 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:05 ID:J+ad/ZhR

>>171
ピアースは強いが瞬発力ならHX連打のクルセのほうが
Aspdの関係上瞬発力は↑だぞ（@騎士団）
ただし持続力が全くない
燃費がゴミだからな

186 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:11 ID:tOoHIdqG

baldur ｸﾙｾ14名でﾋﾟﾗ4へ

187 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:18 ID:AvZ7xu1L

Fenrir、ノグロに20名程度突貫

188 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:33 ID:5C22HNpE

>>183,185
AGI騎士のピアース連打速度は非常に高い。
アスペかかってるので瞬発力に差は出ないな

総合的に見ると
槍十字≒純両手
槍十字<<スイッチ両手
結局ツンツンしか能がない槍クルセでスイッチ型騎士の性能発揮は不可能
両方持ちの人間なら分かるはず。

189 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:43 ID:rkQzckgb

Tyrクルセ連合軍ちゃくちゃくと軍団規模拡大中！！
自爆型クルセにモテヒールモンクとなんでもござれ！！
そして今ならか弱いシーフ娘も在籍中！！
献身無しで彼女を守れるのか！！？？さぁ今すぐ君もレッツクルセ！！

190 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:43 ID:HkZsupTm

IRIS、２２時１５分１次会終了。
２次会アマツ最深部行き。（８名参加

191 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:45 ID:+yvU/tKE

Ｌｏｋｉ17名進軍準備中

192 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:47 ID:FQciZJWV

――で、結局>>188は何が言いたいのか。
それこそ、スイッチ騎士TUEEEと言っている様にしか聞こえてこない。
ここはクルセイダー情報交換スレッド。
槍クルセなら槍クルセを、効率や楽しさやネタを交えながら議論するところだ。

ぶっちゃけ、一定レベル以上は特化トライデントの有無によって大きく世界が変わる。
槍クルセを論じる上で属性槍のみを扱うってのは、ちょいと視野狭窄過ぎやしないかね？

193 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:51 ID:lPHjB1Ge

両手騎士と槍クルセを比べるのはいいんだが、経験や実データに基づいての議論だろうな？
スイッチ騎士TUEEE派は、ﾋﾟｱｰｽ連打TUEEEの一点張り。
どんくらい強いのかの具体的なデータは皆無。
議論するからには実際の狩り効率やソロ、PTでの狩り方を鑑みる必要があるが
最低でもみすとれ巣での計算結果くらい出せよな

194 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 22:55 ID:+yvU/tKE

Ｌｏｋｉ総勢１８名ＧＨ監獄へ向けて出発

195 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:02 ID:rkQzckgb

大変だ！！Tyrクルセ連合軍に初の死者が！！
至急プリ様の支援を願う！！今すぐゲフェン左のマップまで！！クルセの増援も随時募集中！！

196 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:06 ID:fnBS9jMA

皿鯖の本隊はどこにいるのでしょか？
よかったら途中参加したいのですが・・・(つд｀)

197 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:07 ID:5C22HNpE

>>192
まーそうだな
ただ、>>66みたいなのもいることだし、両手騎士のがずっとおすすめって言いたいだけね
特化トライデントで世界は変わらんよ
低レベル狩場だと、俺TUEEEできていいのかもしらんが。
90越え出すとトライデントが使えるのはソロだとアラームのみ
監獄1でも火と土とかが重要で、後は対リビオマミー武器でASPDで両手に劣る。

騎士団いくのはペアで話するとピアースだとレイドはLAありで2発で落ちる。
深遠にはプロボピアースで5k越え。
SP減ったら2HQという繰り返しだが、
殴りが少し強いだけのクルセではアドバンテージは確保できない。

結局槍クルセTUEEEの根拠ってトライデントTUEEEなわけだろ？
だったらトライデント使えない狩場ではいまいちだし、
トライデントの使える時計でも騎士と差がつけられないんじゃね・・・
ピアースなんて俺がデータ出すまでもなく燃費・攻撃性能のよさがすさまじいのは既出すぎ
トライデントTUEEEってんならその強さを具体的に示してくれ

198 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:08 ID:Nl4Z1pUB

>>188
お前さんが一番トライデントと中型100％にしがみついてるって気づいてるか？
その程度の理論しか出てこないなら槍クルセ語るのは100年はやい

199 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:09 ID:AvZ7xu1L

Fenrir、ノグロから城へ移動

200 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:09 ID:a6GRowaq

総合性能なら槍クルセが両手騎士にそこまで劣るとは思わないけど
>66の3つの条件だけで考えるなら両手騎士がお勧めってだけの話じゃないのか？

201 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:12 ID:5C22HNpE

>>198
そうやって煽るだけだと気が楽だな、お前さんのいう理論とやらを語ってくれ
槍クルセ持ちの俺がいうのもなんだが、正直劣化騎士といわれても仕方ない気がするよ

202 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:13 ID:voLszHNW

フレイヤ伊豆ゼピュ祭→GD→GD街中自爆競争終了しました

5人と二匹（ペコとバフォ）でGX打ったりHX打ったりサンダーストーム打ったり
通りがかりのアサさんと記念撮影したり
盛りだくさんでした
殲滅早くてみんな丈夫で楽しかった〜

途中でお帰りになったお二人の精算分はペコの飼い主様が預かって下さってますので
また次回お会いしましょう♪

203 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:15 ID:jJRTjOkj

というか、なんのために比較してるんだ？

204 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:19 ID:a6GRowaq

>66の出したクルセになろうと思ってる3つの理由と
>騎士と肩を並べ（´・ω・`）ｲﾙ ｲﾐﾅｲﾅ ってのはかなり困ります。
って発言を受けて、その3つだけが職を選ぶ理由なら騎士のほうがいいよ、
という話になってるんだと思われ。

205 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:23 ID:AMwUgwM6

自分のHPが8kだとして、HP12kの敵を2匹同時にGX一撃で沈めたとしたら、反動で自分は即死ですか？

206 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:24 ID:rkQzckgb

驚くことに続々とTyrクルセ連合軍が増えているぞ！！
そこで怖気づいている君も今すぐTyrクルセ連合軍に加入するのだ！！未だにゲフェン左での雑談を進行中！！

207 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:27 ID:4zCXyBkn

Tyrって雑談中に死者が出るのか(((( ；ﾟДﾟ))))

208 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:29 ID:7KAuK3oQ

>>207
何を言っているのだね、君は
Tyrでは、はにかんだだけで;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ だっ

209 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:30 ID:rkQzckgb

それがTyrクルセ連合軍の恐ろしさよ・・・・真実は君の目で確かめるんだ！！

210 名前：112 投稿日：04/08/21 23:30 ID:iMh9Swo/

なんか必死なのがいるなぁ

Agi両手騎士も槍クルセも、ともに2HQ,SQ状態で1匹づつ通常攻撃で処理していくわけで、
その通常攻撃において>>112のように両手剣と槍では致命的な差が出来てしまっている
というか片手剣や槍に比べて、両手剣は武器として劣っている
そして基本はFleeの下がらない範囲での交戦を主にするわけで、大勢に囲まれる機会は少ない
騎士は緊急時にBBがあるものの、ガーターもあり、SP22で500%と安定しない
はっきりいって騎士でも緊急時は高速ﾊﾞｯｼｭ連打のが安定する
槍クルセはSP係数が高いため、バッシュ・プロポックを使用し易く、
Vitにそこまで触れない型なためﾌｪｲｽ10のHP+2000によりAgi騎士クルセのHP差は皆無に等しい
はっきりいってSQクルセ>>>2HQ騎士だ
ちなみに実際Agi両手騎士もAgi槍クルセも持ってる上での発言

211 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:35 ID:tOoHIdqG

baldur 一次会終了 結局15人
オシで全滅寸前だったりとネタには困らない祭りでした

オシFA取ったけど死んだよ_|￣|○

212 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:39 ID:IJXo/wjI

>>197
槍クルセが両手やスイッチ騎士と一番違うのは、
高いSP係数からプロボをどんどん使っていける事じゃないの？
騎士じゃINT振らないとプロボなんか常時使っていけないけど、
槍クルセなら普通に使っていけるよ。
優秀な範囲攻撃やASPD、燃費の良いスキルこそ騎士には敵わないが、
そういう所は大きなアドバンテージだし。
トライデントが強いのは言うまでもないけど、
一番の利点はプロボを組み合わせて使っていける事でないか？
槍クルセ持ちなのにこの事に言及してないのが不思議。

あとスイッチAGI騎士ってAGIの要求ステが高いけどDEX足りるのか？って思って調べたら
深淵にプロボLAで5ｋ以上、レイドにLAピアース*2で倒せる（事もある）、
AGI91で計算してみたら+10QBｌパイクで達成できるの95だね。
出来るものなんだなとちょっと感心はしたけど、
アスペしてもらってる間はJKどうするんだろう。
持ち替えしてるんだろうけど、持ち替えしてたらアスペの効果があるのは深淵程度だよなぁ。

個人的には、両手騎士=槍クルセ=AGIスイッチ騎士かな。
戦い方が違うだけでどれも大差ないよ。

213 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:41 ID:lPHjB1Ge

＞＞90越え出すとトライデントが使えるのはソロだとアラームのみ
なんでやねん。
＞＞監獄1でも火と土とかが重要で、後は対リビオマミー武器でASPDで両手に劣る。
HX

＞＞騎士団いくのは〜確保できない。
SP大丈夫ですか？
ていうか、実はお前さんスイッチ両手じゃなくてスイッチAGI槍なんじゃ？

＞＞結局槍クルセTUEEEの根拠ってトライデントTUEEEなわけだろ？
中型100％とSP差
後、別にTUEEEとは言ってない

＞＞トライデントの使える時計でも騎士と差がつけられないんじゃね・・・
騎士96クルセ90だっけ？結構ｌｖ差ありますね。比較するなら前提は公平に

＞＞ピアースなんて〜示してくれ
ｐｇｒ

214 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:42 ID:+yvU/tKE

Ｌｏｋｉ監獄から騎士団へ移動

215 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/21 23:59 ID:hzZH7j+X

両手剣騎士と槍クルセの良いところだけ抜き出して
判断は作る奴に任せておいたほうが良くないか？


個人的には騎士とクルセの違いなんて
沸いたときの安定性と通常攻撃力の差だけだ。

216 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:03 ID:ICwdyslX

机上の空論でクルセは通常攻撃強いってのはもういいよ。
効率や安定性に反映しないんじゃどうでもいい
>>210みたいな旧量産ステ両手オンリー騎士がクルセに劣るのは当たり前だと思うが。
いまだとINT12-20くらいは振るから、騎士でも普通にプロボ使える。

217 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:04 ID:dXjKsW+n

Lisa鯖終了しました。皆様お疲れ様でした。
最大18名でGD3F→城1Fで深遠と戦ってきました。
途中、他の人が戦っている深遠にGXをかましたりとトラブルもありましたが全滅等はありませんでした。

218 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:13 ID:ccjnPhsI

>210
話の発端の>66に通常攻撃のことなんて書いてないんだから
いくら通常攻撃で両手騎士に勝ってても意味ないだろ。
総合性能でSQクルセ＞両手騎士だとしても
ASPD・瞬発力・防御、この3つだけなら両手騎士＞SQクルセって話だ。
ASPDは言うまでもなく村正で騎士の勝ち、
瞬発力・防御は、どっちかを立てればどっちかが立たないって関係だろ。

総合性能で強い職と聞かれたらSQクルセを薦めるかもしれないが
>66に薦めるのは両手騎士かと。

219 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:16 ID:Rfpt2EuU

tyr鯖終了しました。
最終的に3人のクルセさんが集まり、狩りこそいけませんでしたが
色々と雑談出来て楽しかったです。
みなさまお疲れ様でした。

220 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:19 ID:pPpe/h7W

祭りは祭りスレ作って欲しかったなぁ、と今更思ったり
とても読みにくいんだよぅ

221 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:30 ID:XpT5mSKQ

両手騎士は村正使うと周りから白い目で見られます。
村正ステ騎士なら別だけどね・・・

ｂｙ　Lv96両手騎士

222 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:42 ID:q7k3G8Kf

idun鯖参加者。途中で落ちちゃったけどまだ続いてるのかな？
途中でプリさんの方が多くなるという不思議な祭りになりますた。
おいおいクルセ一人にプリ二人体制かよ(ﾟ∀ﾟ)
狩りはノーグ＞騎士団２．
聖体を使ってくれたプリさんが居てGX型の自分にはまさに天使のようですた。
涙でモニタがみえん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄｳｱﾘｶﾞﾄｳ

223 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:53 ID:SzlQk5yz

いつも騎士との比較話になると途端に荒れ出すな。
まぁ夏休みここに極まれりってとこか・・・。

224 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 00:54 ID:7U8OA46S

皿隊祭り終了。伊豆５で剣士引き連れて暴れてました。
５Ｆ潜って一発目で爆炎が出たのはびっくりした…ｗ
今度はニブルにでも行きましょうぞ！

>>196
うぅ、すまない・・・伊豆５潜ってて掲示板のことを念頭に置いてなかった_no
また次の祭りの時会おう

225 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:05 ID:J0tiBfe7

流れを切って宝剣での報告です

Crusader@tiamat鯖　Base73/Job41
スキル：剣修練、HX7、ﾋｰﾙ７、GX9
Str20 Agi51 Vit20 Int71 Dex31 Luk1

属性武器 ： +4アイスファルシオン
特化武器 ： +5DBdサーベル
三減盾　 ： タラ、
特殊装備 ： 木琴マフラー、エギラシューズ、
所持金 　： ６０ｋｚ

ついに氷宝剣を手に入れたので報告です
（本当は火宝剣が欲しかったのですが、高騰中だったんで）

上記ステでの使用感は面白いかな、って程度です。
AGI、INTがちょっと低いため、ダメージソースたる魔法が弱いのと、発動が少ないのがネックとなっているようです。

現在170くらいのコールドボルトが降ってきます（対グール）
こいつはINT100代にのったときに初めて真価を発揮してくれることでしょう。

ついでに氷宝剣だと狩場はどこがいいですかね？
SD3やPDB2Fだとやっぱまだ早過ぎそう・・・。アマツDとかかな？

226 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:16 ID:lqrdvUVj

ニブルってカリツ盾なくてもソロ出来そう？

227 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:28 ID:s4qwdad4

美女鯖終了。皆さんお疲れ様でした。
・初心者アコさんと一緒。
・ノーグ2F→コンロン闘技場→GH騎士団。
・グランドフィナーレは恒例行事に。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/637.jpg

228 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:39 ID:ccjnPhsI

>226
無茶HITなのはいないっぽいから
AGI型ならいけるんじゃないかな？

229 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:46 ID:9X6n4NbI

Fenrir鯖終了
最初24名程度から始まり、2名の途中参加者と11名の途中脱落者がでましたが、最後にDLと戦いそのまま清算。
ノーグ＞城＞騎士団＞カタコン＞DLに殺されまくり、でした。

次はLOD相手に狩られたいね…

230 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:47 ID:P5I/hj7Y

２ＨＱＳＱ論争見てて思ったんだが
騎士とクルセ比べてるなら分かるが
ピアースとクルセスキル比べてないか？

言いたいのはそれだけ、化け物スキルと比べても結果は出ないかと

231 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 01:52 ID:LOgzPsJq

tiamet鯖の十字軍祭りに参加してくれた皆さん、
お疲れ様でした。ｍ(_ _)ｍ
カタコン→監獄1→監獄2という流れで、
全員合わせて10人もの人が集まりました。
最初はホント人いなくって、どうなるかと思いましたが…。

皆さん気のいい方々でとても面白かったです。
プリさんも途中から参加してくれて、とても助かりました。
また機会があれば、よろしくですー。

232 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:00 ID:7qjYGylq

前スレの981です。
専用ブラウザの人用にURL貼ってみたり。
ttp://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1091366831/981
相談させていただいたので、結果の報告をします。

鯖 ： Lisa 21:30〜23:00
場　　　所 ： 時計塔地下4階
滞在時間 ： 1時間半
コンセプト ： 自分と製造ケミの育成
効　　　率 ： Base 200k/h, Job 140k/h
レベル帯 ： Lv63〜Lv70
前　　　衛 ： コンボ型モンク Flee170
中　　　衛 ： クルセ志望AGI剣士（THdサーベル） Flee172、製造ケミ（幸運剣）
後　　　衛 ： VIT鳥（人間特化弓）、支援プリ*2
戦　　　術 ： 鳥が撃つ。ひたすら撃つ。

前スレではクルセと書きましたが、
まだ転職していない段階で出かけたので剣士です。
たどり着く前に、地下3Fでモンクがペノに殺されたり、
4Fに入った瞬間にプリが魔剣のSBで即死したりしましたが、
それ以外は特に問題なく狩れました。
動きとしては、通常攻撃やバッシュ、プロボ、CRなどで共闘を入れたら
あとはひたすら鳥のDSです。
範囲攻撃がないので、進みすぎないことだけ注意しました。
闇特化武器に塩を振ってもらったりしましたが、
DSよりは圧倒的に劣るので意味がありませんでした。
THdサーベルに塩でバッシュして婆さんに1800程度で、
DSだと2500という感じです。
行く前は「時計塔地下4Fは無理だ」と思っていましたが、
はっきり言って楽勝でした。
LA-DSでばあさんどころか、ジョーカーも一発確殺だったので。
効率が妙に低いのは、
製造ケミが半分寝ていたためだと思われます。

職叩きみたいな言い方ですが、鳥って強すぎやしませんか？
それとも時計塔地下4Fって、実は低レベルな狩場だったりしますか？
ついでに、盾は間違って昆虫盾を持ってきていて、
しかもFleeは全然足りていませんが、まったく問題ありませんでした。

233 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:02 ID:4I9OAT1U

>ASPD・瞬発力・防御、この3つだけなら両手騎士＞SQクルセって話だ。
>ASPDは言うまでもなく村正で騎士の勝ち、
>瞬発力・防御は、どっちかを立てればどっちかが立たないって関係だろ。

村正つかってる時点で、ASPD以外をかなぐり捨ててる気がするんだが。
呪われまくるくせに無理して使うなよ。っつーかそんな極論に意味があると思えねえよ。

234 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:17 ID:XpT5mSKQ

村正使ったことないから言ってるんだろ。
使ったことあったら騎士の勝ち、なんていえねーって。

235 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:19 ID:5JT5OgSi

どうしても決着つけたいなら
両者の良い所と悪い所を、具体的な数字で書いて
あとは自分で考えてね、で終了だろう。
どちらも具体的な数字出さずに｢経験的に｣とか｢両方持ってる｣とか
そんなこと聞いてるんじゃねーよ、と。
具体的な数字出さずに理論だけ書いてりゃ、そりゃ決着つかねーよ。

俺はここでそんなこと書いたって、なんの価値も無いと思うがな。
比べてどうすんの？結果、何が得られるんだ？
仮に騎士>クルセだったとしよう。それが何かクルセスレにとって有用な情報なのか？
｢少しでも効率を上げる｣｢安定させる｣っていうことがしたいなら、何も比較する必要はないだろう。
クルセはクルセのできることをするだけだ。

236 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:45 ID:7qjYGylq

>235
情報交換として、「体感」って重要だと思うんだけど、どうだろう？
やってみなけりゃ分からないことこそ、このスレに求める最高の情報ではなかろうか。
数字だけ比べるなら、シミュレータをそれぞれの人が使えばいいし。
ただ「体感」を比べるのは、キリがないから止してほしいかも知れない。

ってだけじゃ何の情報交換にもならないから報告。
剣士時代の情報って少ないんじゃないかな、とか思いつつ。

Swordman@Lisa鯖　Base65/Job48
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB6

Str44+8 Agi71+4 Vit11+2 Int12 Dex31+2 Luk1+2 Flee158 Cri10 Def23+21

狩　　　場 ： 蛇の森砂漠
特化装備 ： +7TBdサーベル +4動物バックラー
回復資材 ： なし
経験効率 ： 430k/h 300k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間 ： 1時間
狩り方式 ： 全速力の移動狩り
コ メ ン ト ：
プリとの非公平狩りなので、ブレスIAマニピグロ付き。
防具はBSとの使い回し（メイル、マフラー、キャップ、オペラ）で、
剣士専用はなし。
黒蛇はAGI型には向かないと言われるが、プリと組めば問題はない。
おもちゃ工場の倍程度ジョブが出るので、
プリと組める幸運な人は試してみてはいかがだろうか。
アサシンギルドも試したが、そっちはベース・ジョブともに100k/h程度ダウン。
ただしMBでかなりサクサク狩れるので、収集品は狙える。
石炭が出るなら行く価値ありそうだけど…。
コボクリは意外と使える。クリが出れば、ほとんどの相手で攻撃回数を1回減らせる。

237 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:46 ID:n9+/Smqt

槍クルセと両手騎士の比較は机上の空論が多いな、両方経験者の弁は147だけか？
ってことで、俺が二人目の意見を出そう。
両手騎士Lv85前後（既に消去）、槍クルセLv90代だが、同じLvだった時点で考察してる。

両手騎士＞槍クルセって言ってる人は、多分槍クルセのメリットがよく見えてないか、
騎士の狩り方そのままを槍クルセに当てはめてる間違いを犯してる。
特化トラの使い方やSP量の違い、フェイスの意義なんかを分かってないんじゃないかな。
よく似てると評される両者、確かに大まかなところは似ているが細かい点で明確な違いがある。
言葉でその違いを正確に伝えるのは難しいので割愛して、具体的な結論だけ。

ソロ
槍クルセ≒両手騎士　（属性ランス・属性クレイモアのみの比較　若干騎士優位
槍クルセ＞両手騎士　（上記に特化トラ・特化2HS加えて比較
PT
槍クルセ＞＞両手騎士　　　　（共に両手武器のみ使用
槍クルセ？？槍装備両手騎士　（メリットデメリットのギャップが大きすぎて比較できない

まぁ、転生したら間違いなく槍クルセ＜両手騎士、騎士の転生スキルは優遇されすぎ。

238 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:58 ID:lqrdvUVj

職比較を職スレでやる所もまた珍しいな
大抵のスレでやろうもんなら　職　叩　き　ス　レ　に行けと
言われるのすがその辺はどうお考えですか？

239 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 02:59 ID:J2glJO0H

ソロじゃ効率2割くらいクルセのほうが上。
これはトライデントの影響と、属性付与してても強制聖属性付与で攻撃できるところ
そしてこれは微妙な差だが射程の差が大きい。
みすとれ巣の計算上ではせいぜい5%くらいのさ
PTじゃACある分両手騎士のほうが上だと思うよ
HXはまぁ悪くは無いんだけど
PTにプリいることが必須になってる現在のROでは
自前聖属性の価値は薄い。

転生後は
槍クルセはHXと高レベルヒールの共存ができるから
ソロではより安定するようになるし
プリ抜きペアとかも容易になる。

両手騎士は追加スキルは結局糞で
強くなるためには結局劣化槍騎士にならざるを得ない。

147って昔
自分よりSTRが20も低い上に過剰HIT過剰FLEEの槍クルセ捕まえて
弱い弱い叫んでた頭の弱い両手騎士でしょ。文体が同じ。

240 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:02 ID:7qjYGylq

>237
プリで槍クルセと両手騎士の両方と組んだことがあるけど、
槍クルセ＞＞両手騎士の理由がよく分からない。
槍で突いた方がダメージが大きいとか？
この辺、槍クルセをやる上でかなり重要なことじゃないかと思うんだけど…。

241 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:04 ID:vwQIwftl

>>225
入手おめでとう。
STRとVITにも振ったややバランス寄りか。
所持量とMAXHPの低さを補えるから、
完成は遅れるけど育成では何かと役立ってくれそうだね。

狩場だけど、何箇所かめぐった感じだと
おもちゃ=赤芋=炭鉱でたぶん200k〜250k強ぐらい出るはず。
西兄貴村にいけば、フェン必須になってしまうけど廃屋に手動ボルト&ディレイ中に殴り、
オークアチャに火宝剣で殴りASで400ｋ弱ぐらい出てたと思う(手動マニピ付きで)。
確か当時はINT補正込み91か98だったかな。
火宝剣の代わりにいいサーベルがあるようなので、
それを使えばそこそこ稼げるんじゃないだろうか。
INT少ないとボルトのダメージが少ない為火力が少なく感じるかもしれないけど、
現実問題として、宝剣の物理ダメージ>>魔法ダメージなので
INTが高いがSTRが1な俺と大差ない稼ぎが出ると思う。
その辺はちょっと前にテンプレINT-AGIのとこに、
机上の空論だけどSTR70-INT70とSTR1-INTカンストの比較を載せてみたので、
参考にしてみて欲しい。

ちなみに属性を合わせればいいと普通に思いがちだけど、
結構そうでもなかったりする。
最近は試してないのだけど、
ミノはさっきあげたおもちゃ赤芋炭鉱よりわずかに↑程度の効率だった。
自分の場合は宝剣狩りで、赤芋(プロボ有り)おもちゃ炭鉱は250kでミノは280〜290k。
お金稼ぎにはおもちゃ赤芋炭鉱のほうがいいと判断してミノは全く行ってなかった感じ。
ソロGX狩りで、SD2が250k、FD3が200k、OD2が500k（どれも込みINT98、FLEE150ぐらいの頃)。
GD2は馬がHIT足りない為いまいち、GX狩りしだす頃には美味しい敵になる。
SD3はパサナが当たらないし何気にMDEF高いうえに痛いのでお勧めできない。
天津は行った事ないので不明。

もうちょっとINT上がったり、ペアでGX狩りするようになると火宝剣が便利になってくるので、
チャンスがあったら買い換えるのもいいかもしれない。
GD3のシャアとかピラ4で微妙な数の敵とかにも相性がいいし。
そのうちピラ4やGD3あたりでソロするようになると、
GXで撃ち漏らした敵を処理するのにかなり活躍するはず。
INT先行なのでちょっと事情違うかもしれないけど参考になれば。

242 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:17 ID:j81eSS2h

槍騎士との比較が始まると『最強が大好きな力士は騎士スレに帰れ』、
両手騎士との比較が始まると『ＳＱクルセ>>両手騎士だな』か。

勝てる議論では優位性を誇示し、負ける議論では議論自体を厨扱い。
コンプレックス剥き出しの醜い職叩きは他所でやれよ。

243 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:23 ID:n9+/Smqt

>>240
PTでの前衛はなにより耐久力、VITにほとんど振らないAGI型だからこそフェイスが生きる。
（AC分はスタンバッシュの使い方次第で補える）
PTでBBはほぼ出番がない。通常攻撃力は両者同じだが、バッシュの使用頻度と
特化トラ＋HXの火力考えたら、スキル使用の瞬発力はクルセのが上。
あとは、槍の長射程（これ、ちゃんと生かせるプレイヤーと組んだかな？）

と、思ったが騎士のが元々HP多いから、それほどクルセのがHP多いって訳でもないな、
せいぜい1kってとこか……
ってことで、PT時　槍クルセ＞両手騎士　か　槍クルセ＞＝両手騎士　あたりに訂正。

244 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:24 ID:bVdsBB9/

ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093099234/l50
多分盛り上がると思う。

245 名前：244 投稿日：04/08/22 03:26 ID:bVdsBB9/

両手剣vs槍ｸﾙｾの話ね。
というか、騎士スレじゃｸﾙｾなんて話題にも出ないのに、ｸﾙｾスレじゃ騎士は沢山話題に出るんだね。
その辺、自粛するなり、職叩きに誘導するなりした方が良いと思うよ。

246 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:45 ID:YUgSI4ZR

まあ後発職だしなぁ…

247 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:47 ID:pPpe/h7W

槍の長射程って・・
天下大将軍でもつつくのか？

248 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:58 ID:TvLd8/6n

>>242
全く似ても似つかない槍騎士と槍クルセを比較する意味が無い。
負けるも何も、議論にすらならないのですが？

249 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 03:59 ID:5TWCmf0o

>247
わかってないね・・・

250 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:05 ID:Ig+cRNNn

ASPDは2HQ両手＞＞SQ槍じゃないの？

251 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:10 ID:pPpe/h7W

>>249
何が解ってないのか、教えてちょーだい
ペア狩りなら、どっちもかわらず、プリ集めBB出来る騎士のほうが楽かな？
騎士、クルセが前に出るなら、クルセが上なんだろうけど、槍の長射程なんかそれだと関係無いし
トリオ以上のPTなら光らず両方とも盾もってこい！！だし

252 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:11 ID:ZAqLH0YS

コンプレックス丸出し。
使えないんだから大人しくしてろ。

253 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:21 ID:SzOO1fZF

まぁ、支援してる側からみれば・・・・
SQクルセ、両手騎士どっちも要らないです。存在意義がないですｗ
とっととGXクルセか槍騎士に作り直してきてくださいｗ

254 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:24 ID:MMEaIJLY

> HXはまぁ悪くは無いんだけど
> PTにプリいることが必須になってる現在のROでは
> 自前聖属性の価値は薄い。

ＨＸの利点を分かって無い奴多くないか？
ＨＸ最大の利点は特化武器の持ち替え可能な点だと思うんだが。
アスペ貰いながらの持ち替えはどう考えても無理があるだろ。

255 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:25 ID:7qjYGylq

>243
確かに耐久力はあると思ったけど、
言うとおりAGI騎士の方も、足りないとは思わなかった。
スキル使用の瞬発力については確かにそうかも。
その辺がクルセをやる上での利点かな。
射程については、タゲ取り速いなぁ、くらいのことは思ったけど、
それ以上はよく分からなかったな。
そのときは半漁人を狩ってたんだけど、
どうせクルセと組むなら、HXの効くやつを狩らないとね…。
…と言っても、塩振ってバッシュすれば似たようなもんか。

256 名前：244 投稿日：04/08/22 04:25 ID:bVdsBB9/

>>251
座標ずれしてる時に移動しないで攻撃できる。

職叩きに来ないようなので、ここで。
66の求めているものだけ書くなら
攻撃速度は騎士＞ｸﾙｾ。
とっさの瞬発力は状況次第。
敵が3体↑なら、騎士＞ｸﾙｾ。2体なら微妙、1体ならｸﾙｾ＞騎士。
防御力はHPの違いしかないので、Base99未満ならｸﾙｾ＞騎士。99なら騎士＞ｸﾙｾ。
VIT振ったら、もうちょっと早い段階から騎士＞ｸﾙｾになる。
これだけだと、騎士＞ｸﾙｾなんだけど、槍の武器性能を考慮して、ｸﾙｾ＞騎士。
ｽｲｯﾁを考慮すると、ﾋﾟｱｰｽが入ってくるので、騎士＞ｸﾙｾ　と。
これが結論でいい？

257 名前：255 投稿日：04/08/22 04:27 ID:7qjYGylq

ぐわ〜！すぐ上に否定のお言葉が…。
確かに塩振ってバッシュじゃ持ち替えきついね…。

258 名前：244 投稿日：04/08/22 04:29 ID:bVdsBB9/

SP忘れてた。
×槍の武器性能を考慮して
○槍の武器性能とSP係数を考慮して
に脳内補完してください。

259 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 04:31 ID:vwQIwftl

>>239
よく見直してみたら>>147の文体ってAGI盾叩いてたやつとも一緒だ･･･
このスレ完全に狙われてるな。

260 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 05:02 ID:9JSpsThO

ほら、クルセにはビタタカード使わないでヒールができるじゃない。
SPいっぱいあるじゃない。

261 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 05:25 ID:GHkC2gs9

>>240
両手騎士がPTに来ると死神がお友達じゃないかと常に恐れなくちゃいけない。
その点、槍クルセにはそういうマイナスファクターがないというのはある。

262 名前：66 投稿日：04/08/22 05:40 ID:Lv/lvYki

66です。
皆様のご意見ありがとうございます。
私の質問によりスレが少し張り詰めたものになってしまい
申し訳ありません。

お話を聞いて今の率直な気持ちはやはりｸﾙｾｲﾀﾞｰでいこうと思います。
理由
・強い、強くないと議論が白熱するのであれば（´・ω・`）ｲﾙｲﾐﾅｲﾅとはならない
・ｽｷﾙが早いうちに目的の物をとれる（騎士だとBdsまでが遠い･･･LV50までいけるかどうか）
・ﾍﾟｺの重装感が･･･ｻｲｺｰ

後は愛でなんとかします。
とりあえず自分で育ててみて、その時の使用感などで無理と感じれば
その頃には装備もお金もあるでしょうから、２NDでも作っていこうと思います。
今回私の不用意な発言で皆様を激論の渦へと誘ってしまいもうしわけありません。

私としましては今後、効率など生々しいお話では無くAGI槍の楽しい遊び方
などのお話を聞く事ができれば幸いです。(もう散々既出かもしれませんが
最近はGXの話題ばっかりですので･･･時代はGXなのかもしれませんね･･･）
ありがとうございました。

追記
騎士の方がいいよ。と言ってくれた方々にこのような適当な理由で
ｸﾙｾに決めてしまい、さぞ発言をした意を汲み取ってないと感じられるかもしれませんが
やはりこのスレに書き込んだ事からもｸﾙｾになろうとしていましたので、
大きな失敗で無いのであればこのまま行こうと思います。

263 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 05:57 ID:SzOO1fZF

AGI剣士系ってだけで十分お察しですよｗ
PTには来ないでくださいね。
あ、それともBOT用でした？（ｐｇｒ

264 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 06:05 ID:gx+VG5r/

あー俺の見落としかもしれないけどクルセテンプレからオシリスに最大秒間ダメ
の検証のやつなくなってない？誰かもし持ってたら教えてもらえませんか；；

265 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 06:21 ID:WG4ldKe3

>>264
GX型のところの、下のほうにありますよ。
対尻の秒間ダメを、STR-DEX比とサフラの有無をクロスさせてダメ調べてます。
表の下に注意書きがあるので、そちらも読んで下さいね。

266 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 06:51 ID:tkT/+/ae

槍クルセで亀地上だとペストが動物特化トラ+ＨＸ約一撃で落ちるんで楽。

267 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 08:06 ID:IokaTBfX

アスペピアースと比べるんならHXじゃなくて
アスペバッシュだよなぁ…
俺は深淵戦のみアスペもらってバッシュで
あとはレイドはプロボ、アチョはHXx2
あと横湧きでばーっと増えた場合に
アスペの時間なしにHXで数体一気に減らせるのは結構大きいと思う
というわけでステでも晒すか

Crusader(Swordman)@三期鯖　Base99/Job50

剣士スキル：バッシュ10 HPR10 MB10 プロボ10 インデュア3(剣士Pで1、クルセPで2)
クルセスキル：フェイス10 HX10 槍修練10 SQ10 ペコセット6 GX1 （インデュアに2）

ステは全て込み
Str90 Agi100 Vit27 Int29 Dex50 Luk10 Flee木琴無199 表示Def49
（補正修正INT+1が来たら、VIT28 INT30 LUK11の予定）

属性武器 ：+7強い火風土ランス、+5水ランス
特化武器 ： +7TBd・T・TAミトライデント、+5TTiトライデント
特殊装備 ： パワブロx2、木琴イミュン、マタ靴
所持金 　： 他キャラ合わせて15Mくらい

個人的に一番の利点だと思っているのは
稼ぎのでかいAGI職で、一番金銭効率のいい騎士団でソロが強いところ
殴りプリより単位時間当たりは間違いなく↑
モンクのほうはもしかしたらこっちより↑かもしれん

268 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 08:07 ID:IokaTBfX

>>262
連投ｽﾏｿ
誰も触れなかったが
クルセの強さを発揮＝トライデントで特化を揃えるのは
かなり金がかかるというでかい欠点がある…

269 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 08:45 ID:5JT5OgSi

いやだからさ、比べる必要があるのかと。
もう一度言うぞ。

クルセはクルセのできることをするだけだ。

【ｸｿﾐｿ】職叩き・討論スレッド第383章【ﾛｰｸﾞ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093099234/


>>236
「体感」は確かに必要だが、既に体感は語られていて、数値が必要とされていることに
体感でレスされても意味がない。

270 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 08:47 ID:WG4ldKe3

流れぶった斬ってネタ投下。

録音に、ラグナゲート掲示板に掲載された情報が載ってました。
クルセ関連、っぽいとこだけ抜粋。

1。転生スキル追加計画があるんでしょうか?
クエスト・アイテムを通じて新しいスキルを付与するつもりです。 ゆえにスキルポイントを集めておく必要はないです。
(ただ、パラディンのユーザーは集めておいてください。 私が今日懇話会でパラディンのサクリファイスは
最終的に4スキルまでしか取る事が出来ないと言ったが、マスターするようにスキルツリーを修正してくれる事にしたんです。)

15。ヨパルラディンケリックの姿がよほどきれいだと言います。 プロピェではFF10-2の柔懦を思えば。。
おおよそヨプロピェではグッドだがナムプロピェでは挫折そうです。 ナムパルラディンは殆ど重厚なタンカーの
姿で誕生するという。。。

271 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 09:11 ID:tkT/+/ae

つまりパラディンのグラフィックが変わる？

272 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 09:18 ID:T5opkLgX

GameJokならともかくラグナゲートは釣りやネタや妄想が横行しているので信用できん

273 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 09:19 ID:xa30JDyg

まあロングスカートは変わるんでない？ペコ騎乗アレじゃ無理だし
お嬢様座りしながら戦ってくれるんならそれはそれでいいんだが・・・

274 名前：225 投稿日：04/08/22 09:23 ID:J0tiBfe7

>>225です
赤芋にいってきました。

自分のステではおそらく200kくらいになると思われます。

ここで宝剣での育成プランについて考えましたので参考までに
自分の場合は特化剣は中サイズのみとなりますのである程度STRに振った方、
つまり特化の方がダメージソースが高いと思われる方限定になると思ってください。

特化が効くMOBにはもちろん特化で、効かないMOBには宝剣でが一番良いかと思えます。
さらに、INTがあまり役に立たない剣士の時を考慮して考えます。

最初（特化剣）DEX25→STR20→VIT10→AGI50→INT60→（クルセ転職JOB43（宝剣に持ち替え））→DEX30→INT93→LV83くらい

スキルはﾋｰﾙ10、HX6、GX10の構成
装備はｴﾙﾀﾞｰﾍﾙﾑ、子ﾃﾞｻﾞﾒｲﾙ、木琴ﾏﾌﾗ、ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ2個（INT105達成）

>>241さんのテンプレもすごい参考になるので比較して見てください。
俺の場合はAGIがあまりない場合になります。ﾋｰﾙがあるので思い切って切っているのです。
それに宝剣だとINTが少ない時に使用すると辛いので剣士時代は我慢。

ｸﾙｾﾀﾉｼｰ

275 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 10:41 ID:YUgSI4ZR

>>269
無理に優劣を付けようとするのがアレなんであって
職性質の比較自体はは問題ないだろう。

割合似たようなタイプであるのは事実だし
>>66見たいに悩む香具師もいるんだから

>>147以降の流れみたく、ひたすら詭弁と
ディベート技術を競い合うのはどうかと思うけどさ

276 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 12:42 ID:3hAUDzXx

GX型の人に質問…lv60-lv70までどこでlv上げましたか？
私の装備は+7DH海東・ﾚｲﾄﾞ・ﾀﾗ…宝剣を買う余裕はありません…（⊃д`）
INTは70ﾁｮｲです。
ｵﾓﾁｬDが150k近くで、ｵｸDでは200k出ることがあってもSP切れで死亡。
ｵﾓﾁｬDで妥協するべきなのでしょうか？

277 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 12:52 ID:ePkwDp4V

>>276
監獄でＧＸ

278 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:23 ID:ccoQ41tF

>>4見て非常に不快になりました(´･ω･`)

279 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:30 ID:vwQIwftl

>>275=147だな。

280 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 13:58 ID:XScprMXc

>>278
バカ、煽りに触っちゃだめだろ！
(´・ω・)つミューズ

281 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 14:38 ID:pOXqolzh

>>276
INT足りない
そのINTでソロだとその程度が限界だと思う。ピラだとイシスすらややしんどいだろ

282 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 14:39 ID:pOXqolzh

>>276
あ、アマツ1Fって手がある。

283 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 15:52 ID:6IFiIWgd

>>276
> GX型の人に質問…lv60-lv70までどこでlv上げましたか？

281氏のおっしゃるとおり茨かと

自分は西兄貴とイシスでしたね〜
アマツも良かった
ヒドラ環頭HXでコボルトも儲かった
牛は痛かった

AB狩りでヒール最低限にしてHPはミルクで回復中心
SPは数歩歩いては座って回復させてました
ヒールしたらそのSP分戻るまで座って

284 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 19:11 ID:K6oIJk+U

>>278
>>280
おやおや、自分達が散々ギップルテンプレに文句付けるのは
厨房だとか言って置きながら逆に気に入らないテンプレは排除ですか。

ギップル信者必死杉ですよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

285 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 19:17 ID:YUgSI4ZR

テンプレ？

286 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 19:28 ID:XScprMXc

>>284
4のどこがテンプレだあんなのは只のコピペってんだよ
俺がミューズ出したのは、あんな事をわざわざ貼る房に触るなって事
ちなみに俺はグルグルは見てないから、ギップルいようがいまいが
どっちでもいい勝手にやっててくれ派だ勝手に信者にするんじゃね

って言うか貼った4の中身の人光臨かかかｋ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　 ﾟ)━( 　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!　ｷﾀｰ
・・・って書かれたらお前も嫌だろ？俺じゃねえ！勝手に決め付けるなってっさ

ところでいまだにギップル論争引きずってるほうが必死杉にみえるぞ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

287 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 19:29 ID:ovfaPOsa

誰も言ってないけど、３と４には決定的な違いがありますぜ。
それは他者を貶めているかいないかです。
まあ、どっちもNGワードにするなり無視するなりすればいいだけですけど。

288 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 20:15 ID:n9+/Smqt

これまでの経緯みれば、目くそ鼻くそだろ

289 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 22:33 ID:tC8Uck2J

だな　馬鹿につける薬はない　

290 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 23:01 ID:cAbUPrhM

バカにつける薬か･･･
(´･ω･)つ「大量のドリエル」

291 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 23:28 ID:ai/S+S3u

結論　>>3-4のふたつともどうでもいい存在だってことだ

献身クルセよ胸を張れ　あんなんどうでもいいやろ

292 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/22 23:48 ID:B2oEx1ng

またループしたいんだこの人たち・・・

293 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 00:24 ID:xSyXA1Bt

アニメのクルセ子は胸でかかったなぁ。

294 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:00 ID:VDc+hLAO

テンプレ自由にしたけりゃ950取る
レス消したけりゃ削除依頼
ガンバレ

295 名前：278 投稿日：04/08/23 01:25 ID:hJBSziEZ

>>286
ごめんYO_|￣|○

触らぬ荒らしに崇り無し……ﾄﾎﾎ
以後ﾆﾖﾆﾖしてます(｀･ω･´)

296 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 01:39 ID:d82KfDTi

触っちゃマズいんだろうがどうしてもツッコミ入れさせてくれ

>>286
>4のどこがテンプレだあんなのは只のコピペってんだよ
それ言うなら3だってそもそもテンプレじゃないし･･･あれこそ只のコピペなんだが(;´д｀)

というか294に全面的に同意。
3だろうが4だろうが賛否両方いるんだし本質的には全く一緒。
反対派もウザイが未だに引きずってるXScprMXcみたいな信者も同レベルなんだが。
誰にも貼るのを止める権利はないんだから気にいらなきゃどっちもあぼーん登録しとけって。

でもあんまりテンプレを毎回勝手にいじくりまわすのもどうかと思うがな(;´д｀)

297 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 02:24 ID:dEAQ/qn4

まぁ匿名掲示板で勝ちとか負けとか言ってる時点で、もうアフォとしか
言いようがないわけなんだが。

自治厨全開したって世界は変わらないのだよ( ´ー｀)y-~~
オコチャマは少しその事を学びなさい。

298 名前：286 投稿日：04/08/23 02:26 ID:8oMnEdRv

なんでつっまれなきゃいけないんだか理解に苦しむんだが
>>296
>それ言うなら3だってそもそもテンプレじゃないし･･･あれこそ只のコピペなんだが(;´д｀)
そうだな3もコピペだな、っていうか　ちょっとまってくれよ???296
俺は３をテンプレとは一言も書いてないし、俺だってアレもコピペだと認識してるが？


>反対派もウザイが未だに引きずってるXScprMXcみたいな信者も同レベルなんだが
俺も両方うざいぞ、
カキコに信者じゃないって書いてるのに･･･俺って信者に見えた？
284に反応してる奴は同レベルっていうのなら反省しよう
俺も294に同意だ
そしてＮＧワード指定登録したから2度とこの話題には参加しないと思うから宜しく

299 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 03:00 ID:JcOcrQVU

ニブルって混むのかね
ＧＸの場合は城とニブル、空いてる方が選んだ方がいいな
どうも城は超えられない狩場の気がするが

300 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:28 ID:J/NYPdfm

献身についてお聞きしたいのですが
たまにディポ使用中に何故か効果が切れるときがあって困ってます（時間切れではないです）

サイトの方の説明では「　光のラインの間に障害物があると発動しない事がある。」
これはキャラクターの事を指してるのでしょうか？　それともモンスター　柱とか？

宜しくお願いします。

301 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 04:51 ID:jVZe/62a

術者と対象者の間に射線が通っていなければ献身は無効

302 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 06:08 ID:fhpv6QQ5

下がってるのに荒れるとは面妖な・・・

最近＋７ＤＨ海東の買取が多いね。たぶんニブル１週間後当たりに
どばっと安めに売られるんだろうけど。モハハハハ

303 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 10:01 ID:WTAWIqWQ

>>302
皆、GXクルセの苦労をわかってないんだろうね。
ぶっちゃけ、通りかかったGXクルセが、
禿４匹以上とか魔剣とか一瞬で蒸発させてるところを見ると、
TUEEEEEEと思うからね。
イメージ的に、お手軽に強いって感じなんだろう。

実際は、華麗なる殲滅の裏にエフェクトで見えにくいけど、
白ポガブガブなんだけどね＾＾；
漏れが今一潜り白ポ１００ｋ分で、
９０代になってやっと黒字になりだしたよ。
（レアなしの場合でも）

城２ソロやってるとGXクルセTUEEEEってよく言われるし、
プリとペアのGXクルセ見るとサクサク進んでくからね。

まぁ、他職にはもっときびしいのもいるけど、
白ポガブガブできない人は挫折するね。
何よりＳＰ管理が重要で、
狩りの半分くらいを座ってられる人じゃないと無理。
そして、ＧＸ一辺倒の狩りに飽きず、
反動による事故死に堪えられる人じゃないとね。

304 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 10:10 ID:WTAWIqWQ

>>303
一番大事なこと書き忘れた。
城２でも青ポ飲まない限りソロで時給が１Ｍいかない。

騎士とかハンターとかやった人だと頃は結構大きいと思う。
天使ポリンｃあればＡＤでいくらしいけどお手軽とはいえないし・・・。

何にせよ他職にもいえることだけど、
好きじゃないと続かないよね。

漏れは大好きです(*ﾟ∀ﾟ)=3

305 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 11:40 ID:ZJZsY0ge

これからAgi盾クルセを作ろうと思うんですけど、
スキルはこんな感じでいいですかね？

http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXCKcI1GA2suQfY

唯一の範囲攻撃であるＭＢはｌｖ１０にした方がいいのでしょうか？
取る必要があるなら何を削ったらいいのか教えてください。

306 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 11:41 ID:1SLei+UI

GXｸﾙｾを作ってﾓｳすぐINTカンストまで行くんだが
本当にINTカンストでよいのかどうか迷ってる

具体的に
Str74+16 Agi9+2 Vit23+7 Int99+10 Dex 50+3Luk1+5
Str74+16 Agi10+2 Vit33+7 Int95+10 Dex50+3 Luk1+5
上のINT99+10＋ブレスで威力上げた方がよいのか
下のINT95+10でVITあげた方がよいのか
どっちがいいのか････

307 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 12:06 ID:7q/0/Q/v

>>306
GXでIntカンストの最大の目的はｓｐ切れの回避。
狩り方の調整ができるならVitあげて安定性増すのもありと思うのでそのへんはお好み。
カリツのスタン攻撃とかくらったときVit10は結構大きいと思う。

308 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 12:10 ID:tmy2AEs1

>>305
あえて切るならAG。正直５でも十分
ニブルが来ることだし暗闇目的でGX１もありかと

ただ修正後のMBが範囲攻撃として有効かどうかが問題

309 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 12:17 ID:/x7+NRpB

>>305
AG5で止めて、GX１（暗闇付与）とSdC1（タゲ剥がし）に1ずつ振ってみてはどうだろうか？

310 名前：305 投稿日：04/08/23 12:37 ID:ZJZsY0ge

>>308-309
ありがとうございます。
AGは５でとめて、GXとSdcに１づつ振ることにします。
残り１ポイントは保留しておきます。

311 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:12 ID:ikvqN4DY

agi>strにしたいんですが
1stキャラでも十分育てれると思いますか?

先輩方アドバイスよろしくお願いしますOTZ

312 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:16 ID:CNiy6TOl

盾クルセおもしろいな。
まだHP13kだけど阿修羅自滅が結構見れるもんだ。
スキルポイントが10残ってて、SB3→5/AG5→8/ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ0→5にするか、
HX0→10にするか迷ってるけど、変更ﾊﾟｯﾁ対策で残して置くのもいいかな。

313 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:19 ID:8atkmzRK

>>311

つ[>>1, テンプレ]
AGI片手・AGI槍あたりを見るとよいかと。

あと、
つ[ら]

育てられるかどうかなら十分育てられますよ。
わたしも1stですが、86まで育ちました。まだまだこれからですけどね。

314 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:25 ID:+/OmKWag

>>311

悪いがそれだけではなんとも答えられん。

>>2のテンプレ埋めて、>>1からリンク張ってあるサイトに
目を通した上でもう一回出直せ。

315 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:28 ID:YrP2QDiM

出直されても困る。

316 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:36 ID:/zsBn3NU

育てられるかどうかを疑問視してる時点で無理だと思われ。
例え2ndや3rd以降であっても、そういう思考回路をもった人物には、
最強キャラ以外の育成は向いてない。

317 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 13:43 ID:TWZMHSZJ

ぐだぐだうるせーなおまいら
これでもくらえ

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
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　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
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　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

318 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:25 ID:jaLI/W/g

荒れた時にギップル（クッサー）は利用法として正解なのかもしれない

319 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:27 ID:+/OmKWag

弓手スレのTOMみたいなもんか？

320 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 14:43 ID:ZZmy6Y+z

イマイチ>>317のおもしろさがわからんのよね

321 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:12 ID:WTAWIqWQ

考えるな、感じろ

322 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:16 ID:FnxAf+3F

というか320はグルグルを読んだことがあるのか？
（例のｷﾞｯﾌﾟﾙの出たシーンとか

323 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:23 ID:QweLtkUG

そんな、クルセイダーをやるのに魔法陣グルグルを必読しなければならないような言い方をすると
また荒れるかもよ

324 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:46 ID:j+s8Q+z5

ｵｯﾎﾟﾚ!ｵｯﾎﾟﾚ!

325 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 15:58 ID:dpLNB0eA

73槍クルセです。
Str53　AGI83 DEX40　命中113　FLEE183

剣士40で転職して片手10とかプロボ10とかとったので、スキルポイントの関係上
GX1　HX9　か　GX0　HX10　のどちらをとるかすっごい悩んでます
助言プリーズ

326 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:02 ID:p5dbRPkG

>>325
その二択ならHX10をオススメします。
槍型はネタ以外にGX撃つ機会なんて滅多に無いと思うので。

327 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:18 ID:YrP2QDiM

AB維持とか暗闇付与とかに使えるんでねーの？

HX9とHX10の差ってかなり誤差な気が。
少なくとも確札回数とか気にしないスキルであることは確か。

328 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:25 ID:dpLNB0eA

GX1が欲しい理由。
・クルセだしせっかくだから。
・高回避敵相手の暗闇付与に使えるかも？

ぶっちゃけこんだけです。HX９と10で確殺回数とかに影響しないようならGXが欲しいところですが……

329 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:46 ID:/zsBn3NU

>>328
回避の高い不死悪魔ってボス属性ついてないのではリビオと禿くらいしかいないけど、
ボス属性は状態異常にならないし、リビオは闇ブレスが入ってないと暗闇にならない、
禿は暗闇になったところでソロじゃ当たらないので、ほとんど目的にはそぐわない。

330 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:51 ID:dpLNB0eA

>>329
そうですか……>>327との意見を総合すると
「どっちでも大差無し」になりそーだ。

331 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 16:59 ID:+B7Tu/YL

>325は片手剣を10にしたらしいし、ということは槍と剣のスイッチ？
ソロメインでスイッチする理由って無いと思うし、PTでやることが多いのかな？

PTでよく遊ぶなら、GXでいいんじゃない？
たまにネタで使ってみるとかできるし。

332 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:12 ID:YrP2QDiM

＞禿は暗闇になったところでソロじゃ当たらないので

たしかHIT200くらいで当たったはずだが。

333 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:22 ID:Fpep0yQ7

AGI盾移動HPR持ちのうちのクルセだと、今の狩り場だとHPが
即AB圏外まで回復してしまうので、GX1でのHP減らしを多用してます。
以前AGI片手槍騎士使ってたときはAB発動＆維持のために苦心した覚えがあるので、
簡単にAB発動＆維持できるGX1はまさに神スキル。

暗闇付与はナイトメアとかイシスとか微妙にFLEEが高い奴には
効果的かもしれないけど、SPとHPのコストを考えるとやっぱり微妙。

334 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:24 ID:msg2Jiae

漏れの槍クルセで、TAトライデント装備したら
暗闇状態の禿げは普通に当たるな。

でも、槍クルセでソロやプリとペアで禿げのいる場所なんてほとんどいかないだろうし
GXあってもなくてもどっちでもいいと思う。

漏れは>327のいうようにAB維持や暗闇付与のために1だけ取ってるが
ほとんど使った覚えがない。

335 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:32 ID:dpLNB0eA

>>331
ただ単に剣士時代がタルイのでそのためだけに片手10なだけです。
普段はランスが手にくっついて離れません。

あー迷う。AB発動維持にしてもSP100と引き換えだからなあ……

336 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:33 ID:/zsBn3NU

GX1の消費SPは37なんだが

337 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:35 ID:jaLI/W/g

>>332
禿必中：暗闇238、QM190、素286

338 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:36 ID:dpLNB0eA

>>336
知ったかぶりはいけないということがわかりました
ごめんなさい

339 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 17:37 ID:ZZmy6Y+z

238を必要としてるとかぶっちゃけありえなーい・・・orz

340 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 18:09 ID:0jeogOSf

ｍｙクルセだとLv90 DEX52+13でHIT155、TAトライデントでHIT215だな。
暗闇にしたら77%、ニンブルつけたら85%(普段はククレだから平気)、プロボとGXでバッシュする余裕は少ない。
トライデント４本あると持ち替えが面倒、サンタがあっても３本。
プリ嫁が居たらTGグラ(片手10あります)、TAﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ、THdﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄでスキル使いまくって楽しいかも。
しかし残念ながら我が相方は男プリなのでした _no

341 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 20:11 ID:hFUZ9bZm

今日はじめて天使無しのクルセと組んだけど
天使あるなしだとプリの方のＳＰぼ減りもぜんぜん違うんです

天使って偉大なんですね・・・あの値段もうなずける

342 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 21:03 ID:W+v5TDqa

ヒール1回減るのは地味にでかいからな
しかしあの値段はソロが楽というのがでかい

343 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 21:31 ID:wGmfRFyI

今日始めて天使無しクルセと組んだ、か

ますますペア募集する肩身が狭く・・(´；ω；`)ｳｯ

344 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 21:41 ID:udDxIAyV

GX1持ち槍クルセだが
AB維持の為には全く使ってないな
一時的に木琴脱げばいい話だし（もしくはイミュンに持ち替え）

345 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/23 22:03 ID:fhpv6QQ5

いつかはクラウン・・・じゃなくて天使ｃの時代か。

346 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 01:39 ID:QIQJurZI

myGXクルセがbase80になってそろそろペア狩りでもしようと思ってるんですが
立ち回りについて質問です
集めず一体ずつGXしてたらSP切れるの目に見えてるので
ある程度ひっぱってGXを考えてるんですが、集める過程で敵が固まる上、
その際GX効きにくい敵（ライドワードとか）まで固まっていき
やばいことになると思うんですが、皆さんどうしてますか？

GX効きにくい敵を見つけたら正面＋バックから追いかけてきた敵でGX
もしくは
おかまいなしにひたすらﾄﾚｲﾝ＋力まかせのGX１段HIT連続打ち

こんなのが考えられるんですがやっぱり前者、もといさらに良い方法があったりしますか？

347 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 01:56 ID:bwyIlqwf

PvGvで俺TUEEEEEEEEEEEEしたい為にクルセ作ってるんですが
ヒール9 RS10 のクルセ作ってる方居ませんか？
ヒール削ってディフェンダーに振ったほうがいいですかね？
STR＞INT=VIT=DEX型でスキルポイント余らしてます

348 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:14 ID:jo/rZnzi

夏ですなぁ。

349 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:22 ID:3ZNy13nf

>>346
ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞとか効きにくい敵がいるなら2〜3体くらいにとどめておくのが良いです。
ある程度効率的な殲滅に最適な攻撃を保持することでＧＸ連打回数が減ってＳＰにもやさしいと。

それ以上だとＤｅｆへって被ダメがきつくなってプリに負担がかかりまくります。
2体かさなって2ヒット程度であればＧＸ10が2〜3発ですみますし。
決壊とかで流れてきたならば自ﾋｰﾙor白ポ交えつつ1ヒットでのりきりましょう。
その後がお互いＳＰが切れて座り込むハメになりますが…

当方base82でこのような感じで城2ﾍﾟｱしてます（相方プリもほぼ同レベル
大体効率は960〜1,1ｍを保持しています。

350 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:24 ID:TntwXx3M

>>346-347
そんな餌で俺がｸﾏｰ（AA略

351 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:26 ID:TntwXx3M

>>349
もしかしてGXってトレイン推奨なん？(；´Д｀)

352 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:29 ID:tAixgKNU

>>346
ぶっちゃけ習うより慣れろだ。自分の好きなようにやって自分の最良の方法を見つけるべし。

たくさんいるとたしかに重って１HITになりやすいが、立ち回りうまくやればたくさんいても
2HITに余裕でもっていける。高威力ならﾚｲﾄﾞも2HIT確殺できるしな。

本がきついなら本の沸きやすいとこにはいかない。

電車はこんなとこで聞くな。

以上

353 名前：349 投稿日：04/08/24 02:30 ID:3ZNy13nf

追記というか

特に本は自分の前後になるようちゃんと3ヒットさせるようにさせるのが良いです。
本にタゲられてる状態で視界に本がいればなるべく他の敵と重ならないように。
場合によってはプリに一時的に持たせて再度横から引っ掛けてもらうときもあります。

最後に人に迷惑掛けるようなトレインはだめ、絶対。

354 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:30 ID:bwyIlqwf

>>348-350
はぁ('A`)?
対人スレでも、クルセ過去スレでも
クルセ＞騎士ってレコーダーの用に書いてあるから、聞いてるんですけど
何か間違ってましたか？
それとトレインしないGXは見たこと無いですね

355 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:36 ID:3ZNy13nf

>>351
トレインは推奨しません。
ＧＸは特にトレインすると重なってＨＩＴ落ちてﾏｽﾞｰ

1体目の本にタゲられてて付近にいる2体目の本がこちらにタゲって無いときに限って
そこまで歩くかプリに引っ掛けてきてもらってます。

356 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:43 ID:tAixgKNU

>>347
ヒールは中途半端なINTじゃ使わないと思う。
Gvじゃ白P連打だし、PvはPvで被ﾀﾞﾒが半端ないし。補助くらいにしかならないと思う。

PvでTUEEEEEEしたいならHXは必須だと思う。塩無でｺﾞｽﾚｲﾄﾞ貫通で天使に切り替えられても
無属性ﾊﾞｯｼｭにすぐ切り替えられるのはでかい。
あとSdcとSdBは5にしておいて状態異常武器で使用するのが強い。
多分ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰとかするとWIZの的になって終りだと思う。

S>V>A>D>Iとか勧めてみる。

357 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:46 ID:HoqF6kq1

流れ無視して書き込み
ＡＤでＧＸが狩りできるって人がおおいけど
実際のとこプリつきでも不可能
アンデット系がでるのはフェイとゲフェだが
フェイの場合アムトトとジェネスケともにメマーとＳＢの強力スキルのために
即死の危険性ありまくり（しかも溜まってるし）
ヤファはムリ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ゲフェの場合はモヒカンがそこそこ狩れるが強化デビルチがちとキツイ
ＤＩとデッドリーにいたっては硬すぎ…(´Д｀；)

んで、ニプルだがＯＷＮ見た感じではカリツ盾必須ってわけでもなさそうですね
（ＬｏＤには必須そうですが）
悪魔がジベットとルリロリだけど両方とも闇属性してこないっぽいので
それほど脅威でもなさげ
かわりにルリロリがＬＤしてくるのでとっさのときにＧＸ封じられるため
緑Ｐ必須そうです
木の呪い攻撃でプリのＳＰけずられるのもいたそうですが
逆にデュラハンが不死なのがいたすぎあとマーダーもＳＢもつので危険そう

358 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:54 ID:bwyIlqwf

>>356
やっと建設的な意見サンクス
INT70位までは上がる予定だったから大丈夫かと思ってたんですが
SdBはASPD関係なかった気がしたので、デフェンダー中でも状態異常攻撃出来るんじゃないかなと

359 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 02:55 ID:hjxwrO0K

Ｇｖで活躍したいなら献身系
ＰｖならＧＸ

360 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:11 ID:QT6Q2Sc9

>>358
ディフェンダー時の速度低下で逃げたくても逃げられなくなる。
状態異常攻撃をペチペチ撃つ人間サンドバックが希望なのか？
まぁ、さすが金ゴキゴスリンだ。なんともないぜ！（AAｒｙなら、それでもいいかもしれんが。
素直にヒール9にした方が高INTと相まって、ディフェンダー有りよりも生存力が高いと思う。

361 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:38 ID:tAixgKNU

SdBは5までとらないと射程が短いからだめぽ。

自分の言ったスキル取りだと俺TUEEEEEとは違うけど献身も取れる。
高VITクルセなら脱がされなきゃ阿修羅以外じゃそう簡単には落ちないから
逃げ足遅くして立ち回りできなくなるようにしてまで被ﾀﾞﾒ軽減は意味ないと思う。
ｺｰﾃｨﾝｸﾞないときとか動き遅いと簡単に脱がされるし。

ということで@半日でニブルか。ｸﾙｾに光ｱﾚってことで寝ますﾉｼ

362 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:45 ID:bwyIlqwf

SdBって10+2*スキルレベルと書いてましたけど
5で20って画面外の予感がします(-A-｀)
ついでにお休みなさいﾉｼ

363 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 03:45 ID:+7QpeURJ

>>359
PvならINT-DEX型GXというのが正しいかも
相手がAGI型ならスタンバッシュという手もあるがそれ以外は結構避けられる

364 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:25 ID:c3wnR3iu

聖体幸福されたら手も脚も出ないじゃん＞GX

365 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:30 ID:QT6Q2Sc9

>>364
PvでのGXはCAで奇襲が前提だと思うが、ガチじゃ聖体以前に避けられて終了。

366 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:41 ID:hjxwrO0K

Pvならint>dex>vitがベストかな。
俺のブレス時dex105↑のint-dex２極のクルセは0.8秒(サフラあると一瞬)くらいでＧＸ撃つから、相手は１００％来るって予想して事前に動かないとまず避けられない
うちの鯖じゃint-dex>vitのＧＸクルセや聖体プリがいるけど、聖体は無敵ではない
聖体使ってることが明らかになったら影矢でのＤＳが弱点とわかるから、そこらへんの駆け引きが面白い
聖体を戦闘中に掛け直すことは無理だから時間が経てばＧＸが効くし、相手に聖体かかってる間はヒールを使ったり支援をすればいい
と、まぁこのへんにしておきます

367 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 04:51 ID:c3wnR3iu

なんだGxがつかえるってのは奇襲レベルの話か

368 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 05:11 ID:F67CtoCK

ワープSGの正常版って感じだな
これで出鼻を挫けるのはでかい
それにSGが常時舞い降りてる中プリ3人並ばせるなんてのは不可能

欠点は別PT者が出るのでやりにくいって所か
ああ後Gvで全くの役立たずになる所も

一応普通のステならGvでも騎士よりは役に立つんだが
育てる時間が3〜5倍かかるからなぁ・・・
それならその時間でまだ育てやすくさらに役に立つダンサ、阿修羅、脱衣、WIZを作る

369 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 07:07 ID:cNN/olYs

狩り場で見かけた献身の赤い線。
wizの私は感動しました。むしろうらやました。
Gvはやらないけど作ってみようと思いました。
キャラスロがいっぱいなので別垢で自分のwiz娘にかけたいと思います。

370 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 07:14 ID:BNEehhQR

つーかGXテロなんて1,2回成功すりゃいいとこでしょ
井戸端会議してるやつ倒していい気になってるだけの奴にしか見えないぞ？

対人ってのは強い奴がいたらそれに応じて当然対応策とって来る

普通は対応されない、なんて次元の低い話は勘弁してくれ。

371 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 07:44 ID:FOoUcb6E

まあPvはダンサーゲーになってるふしもあるから
Vitなさすぎてもそれだけで乙る

372 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 07:55 ID:nFJEDoYv

Pvがダンサーゲー？ﾊｧ？
お前の鯖のPvには何人ダンサーがいるんだ？

スクリームの性能とスタン密度知ってるのかね〜？

Pvのダンサーなんてかなりの弱職ですよ

373 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:03 ID:31UprJng

そんなことはどうでもいいのでクルセから離れたPvGv語りたいなら余所逝け

374 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:09 ID:cTvL90aN

PvのPT戦結構やっているものだが（興味無い人は飛ばしてくれ）

Pvの前衛は突き詰めれば（コーティング考慮無しで）GX一択
何故なら脱衣耐性があるから、最近のローグの爆発的増加に対して脱衣に余り左右されないGXは強い。
ガチじゃ避けられて乙だが、やはりある程度本気でやるなら睡眠剣とかも用意するだろうし悪くは無い。
GXの強さは何と言ってもその威力にある。
避けられるじゃなくて避けなきゃいけない、相手の陣営に特攻してGX撃てばCAJTを撃つか離脱を「しなければいけない」。
食らったら大ダメージ、即死も十分ありうる破壊力は脅威。
一瞬でもGXの対処に注意が行けば、こっちのPTが詰め寄るきっかけにはなるわけで、特攻GXはPvではかなり「有効」。

重要なステはおそらくDEX、GXの詠唱速度は相手へのプレッシャーに比例する。



Pvやるならローグが増えてきてる今GXはかなり正解に近いと思う。
避けられて乙というnounai多すぎなんでちと書いてみた。

375 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:37 ID:hjgHSWgO

>何故なら脱衣耐性があるから、最近のローグの爆発的増加に対して脱衣に余り左右されないGXは強い。
むしろ脱衣に一番弱いと思うが。

敵を倒す能力は高いけど後衛守る能力が低いから
自分が暴れて後衛好き勝手に殺されて
最後自分だけ残って自爆ってのがいいとこ。

376 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:39 ID:XEwAtWdX

そこまで噛み砕いて実状を解説でも脳内ﾏﾝｾｰな信じちゃってる人は駄々こねるに４ﾍﾟﾘｶ

377 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:39 ID:XEwAtWdX

すでにこねられてた罠。

378 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:58 ID:lfcifbfM

GXが強い、という前提で議論してるんだから
もう放置でいいでしょ、意見述べれば駄々こねるとか言われてスレ汚れるだけ

GXクルセはPv前衛最強!!!!!!!!!!!!
良かったね^^;ｵﾒﾃﾞﾄｰ

379 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 09:58 ID:dA5CZWrL

>>375
Pvは個人の能力によるところが大きい分、後衛は後衛で自衛する
とにかく敵を殺すことが大事なんだから
後衛を守る必要はない
おもりの必要な後衛こそいらない
その点、殺傷力の高さで考えればクルセのGXはPvではかなり脅威
もっともクルセ同士の戦いほど虚しいものはないが

なんか、Gvと勘違いしてないか？
ん？いや、まて･･･Gvは前衛はWP防衛突破とかエンペ突撃用とかだしな…
後衛守るとかはそれこそ阿修羅モンクや脱衣ローグの仕事だぞ…
前衛が後衛守るのって狩りぐらいじゃね？

380 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 10:08 ID:uB9rH8Hr

正直言ってＰｖでのＧＸは奇襲がメインだね
よけられるの前提での１でまず散らばらせてから
ＳｄＣで壁際粘着とかが自分の戦略
もしくは弓に粘着されてニュマ内にいる敵とかに使うと面白い
ただ盾取られると騎士だろうがなんだろうが紙になるから
脱衣にゃ勝てないと思っていい、ＴＵＥＥじゃなくて役割をこなすのはＰｖもＧｖも一緒だと思う

それとニブルなんだがＧＸだとこういう感じだと思ってるけどどうだろうか？

ブラッディーマーダー・ロリルリ
深淵みたいに戦えばいけそうな感じ？
そこそこ消費しそうな気がする

デュラハン・ジベット・ハイロゾイースト
変態ぐらいの強さ、高ＬｖＧＸなら一発・・・？

ディスガイズ・ルード・キューブ
グールと一緒ぐらい？巻き込みかＧＸ２程度でさくっと
ディスは土だけどＤｅｆ・Ｍｄｅｆ・ＨＰ低いからいけなくもないと思ってる

アモンラー・ＬｏＤ
お察しく（ｒｙ

381 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:22 ID:02Vo1wII

ディスガイズは地「4」なんでGXは75％*75％の6割程度しか通らないから
結構高Lv使う必要ありそう

382 名前：374 投稿日：04/08/24 11:22 ID:kQf2CB0s

>>375
さすがに前衛でGXは脱衣に耐性があるほうだよ
前衛は騎士、クルセ、BS、ケミ、アサを想定するけど
これらの職で脱衣されても可能なスキルは、
（素手）スタンバッシュ、GX、アシッド、VD
やはりGXはPv前衛として脱衣に対して相対的に強いといえる。
他の前衛の主要スキルは武器脱衣一発でほぼ無効化されるが、クルセはSdCが残る所も微妙に強い。
（SdBは状態異常がのらなくなるので駄目だが）
一応盾だけは何も装備してないと脱衣が強制失敗になる小ネタもある。

383 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:34 ID:m31ZizpS

脱がされたクルセがGX撃つと死ぬ

384 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:36 ID:oU+lleZq

>382
脱衣ローグが脱がすのはわかるが
なんで武器がはじめ？
普通はWizの攻撃が良く通るよう鎧と盾剥すだろ

385 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:37 ID:oU+lleZq

って378読んでなかった。すんません。

386 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 11:46 ID:Cn8wlSgy

脱がしにはﾃﾞｨﾚｲがあるから一気に脱がされることはまずない。必ず成功するわけでもないしな。こっちにDEXがあったらなおさら（たしか脱がしの成功率は相手のDEXも関係してたと記憶、ちがってたらすまん）。
複数の敵に粘着されたらそれこそ他の仲間がその分自由（あくまで比較）に動けるわけで。
ひとつ装備脱がされただけでおちるのは型以前に雑魚だろ。
いろんな状況があるから一概には言えないが・・・。

387 名前：374 投稿日：04/08/24 11:58 ID:kQf2CB0s

複数に粘着されている状況でもGXと言う（近接は）GXで追い払うという選択肢もあるしな。
まあ、あくまで選択肢な、DEX2/3+複数の敵からのダメージ+反動もあるんで…

脱衣の成功率は
（敵DEX-自DEX）/4+15（％）
だったかな…今ちょっと出先なんで間違ってるかも

つか、どうGXを当てるかってなこと以前にペコ（IA）GXが画面内でうろちょろしてるだけでもかなりのプレッシャーにはなる。
狩りでもそうだが、Pvでも「GXを撃たない」ってのも重要っすよ、まじで。

388 名前：374 投稿日：04/08/24 12:00 ID:kQf2CB0s

脱衣の成功率クルセ視点で書いてしまった。
敵＝ローグ、自＝クルセな

389 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:01 ID:fh8Sv4ZY

>387
GXクルセを入れないっていうほうが重要だと思う

390 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:03 ID:x+DPZ8e4

GXとって無いクルセが僻んでるのか？
違うよな
そこまで妬むほど強くないし
でもなんかGXで対人することを批判する変な人時々わくな

391 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:11 ID:QRctXRyP

GX型がクルセでPvするならベストとか脳内FAだしてるから嘲笑われるんですよ。
僻みとか妬みとかお門違いのオナニーは力士様で飽きた。GXクルセ様も同類ですか？

392 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:19 ID:X6UlDKq7

まぁGX弱いって言ってる奴は、
Pスキルないか装備ない奴だろ。
馬鹿の一つ覚えみたいに連射して自爆でもしたんだろ。
もしくは一発で蒸発させられたか。

でもって誰もGXクルセがPvベストなんて言ってないし。
GXはPvでそれなりに有効ですよって意味だと思うのだが・・・。

そもそも、クルセスレでクルセたたいて何が楽しいんだ？
叩きたい奴は職叩きスレでも行け。
お仲間が待ってるぞ。

393 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:23 ID:jo/rZnzi

対人って仲間内と遊びでやったことしかないし、GXも７しかとってない
中途半端な俺が言うのもなんだけど、単純に考えたら、詠唱つきで、
その場でしか発動しないGXなんて、対人戦闘向きとは思えないよ。
基本的に１セル移動するだけで避けれるんだよ？
２セル移動しなきゃならんのなんて、クルセの真横か真上、真下にいる
場合だけだし。
戦術的に役立つ事もある、ってのなら解からんでもないけどね〜。
でもそういう状況も少ないでしょ。

って書いてるうちに>392が同じようなこと書いてた。

394 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:30 ID:Cn8wlSgy

ベストというか、強力だとは思う。
クルセ、相手のレベル、ステ、装備にもよるが後衛は一撃死も考えられるわけで。
GX以外でうっとうしいのは献身か・・？

ちなみに脱ローグの視点から見たら、クルセの中ではGXを脱がしに行くのは怖い。俺がチキンなだけかもしれんが・・。MDEF確保しづらいし・・。
そんなことよりもﾌﾟﾘや献身を拉致るほうが面白かったｒ

395 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:34 ID:Cn8wlSgy

>>393
そこでIWではめるんですよ。

すれ違いでした、消えますorz

396 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:35 ID:CPcRBkz5

ただ単に使いこなせて無い奴って多いよね。
「ぼくちんが使いこなせないスキルは弱いんだ！GX弱すぎ」
そんなお顏真っ赤なお子様の姿が目に浮かびます。

397 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:37 ID:JEyA0now

ところでニブルはV>S>D>Iの90献身でソロ狩りになるかねぇ？
正直もう西兄貴やSD3隔離は飽ききってるだけに
気分転換に行けるぐらいだったら行ってみたいんだが･･･

････PT必須だったらニブルのニの字も拝めそうにないよorz

398 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 12:37 ID:i6zwRouH

自分に都合の良い妄想は楽しいけどさ

399 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:10 ID:TnjoCCdj

>392
>>誰もGXクルセがPvベストなんて言ってないし。
＞366 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/24 04:41 ID:hjxwrO0K
＞Pvならint>dex>vitがベストかな。
・・・

400 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:11 ID:x+DPZ8e4

>>399
言ってない証明してくれてるのか？ｗ

401 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:17 ID:/RQsQfPT

>>397
ソロ狩りは厳しいかと思うぞ。
闇属性の敵＝闇属性攻撃もあるし、敵のＭＨＰも高いからＧＸも２，３発撃たなければ倒せない。
今の城ぐらい(それ以上？)の厳しさはあるかと。

402 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:19 ID:XzoRYbiA

もうどうでもいいですGXクルセ様の好きにしてください。
私は出かけるので帰ってくる頃までには暴れ終わっててくださいね

403 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:32 ID:X6UlDKq7

>>399
それはクルセ全般じゃなくて
GXクルセの中ではそのステがベストって意味だと思うのだが・・・。

なんかもう可愛そうになってくるな。
必死すぎて。
そんなにGX嫌いなら「GX」をNGワードに設定しとけ。

404 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:44 ID:tAixgKNU

ｷﾓｲ流れには触りたくないからもうROMるけど

>>403　>>359＝>>366ね

405 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:45 ID:zdF5X0G3

念願のディポーションをやっと覚えたのですが
早速友人に使ってみました所
何故か効果が発動されない・・・
ディポ3なので時間切れではないですし・・・私のＰＣが悪いのかな

406 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:50 ID:SGiAdqok

1.友人がクルセイダーである
2.友人が献身対象Lv外である

407 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:51 ID:cTvL90aN

献身の青いラインが見えるにはある程度のPCスペックがいるって聞いたような…
ダメージは来てる？

408 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 13:52 ID:CPcRBkz5

3.同じPTに入ってますか？

409 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:00 ID:4/lJLUUQ

なんだか、否定したいだけな香具師がこのスレには多いな。
頭ごなしに否定してたって何にもなりませんよー。

>>397
上級者向けだっていう話だし、敵のステとか見てもソロは辛そうな希ガス。
まぁあと5時間だし、行ってみりゃわかるね。

410 名前：405 投稿日：04/08/24 14:06 ID:zdF5X0G3

>>406
大丈夫です

>>407
青いラインはしっかり見えます
献身範囲からも出てないですし時間切れでもありません
困りましたね・・・

>>408
勿論です
Ｌｖも同じです

411 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:08 ID:cTvL90aN

献身してても被献身者の上にダメージ表示は出る（実際にはノーダメージだが）

412 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:08 ID:/RQsQfPT

ダメージが両方に出るから効いてないって錯覚してるだけじゃないの？

413 名前：405 投稿日：04/08/24 14:16 ID:zdF5X0G3

>>411
それも判ってます
確認しました

>>412
相方に試してるのですが
本当にダメージを受ける時と受けない時があるんです
上記の通り時間切れとかではありません


これ以上お聞きしますのでご迷惑になりそうなので
皆さまご回答頂き有難う御座いました
何とか頑張ってみます。

414 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:26 ID:/RQsQfPT

献身はたまに座標バグかわからないけど突然切れる事あるよ。
ちゃんとダメージ受けてる時もあるんならそれが原因かもね。

415 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:34 ID:SGiAdqok

ちゃんと献身かかっててもダメージ受けるときは受ける。
献身対象者が即死する場合は献身では防げないし、
スプラッシュ系範囲攻撃の余波も献身では防げない。

416 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:43 ID:IMh2FRnQ

視線が通ってないときとか
献身効果範囲外で
献身対象者がダメージ受けたとかじゃないの？

417 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:49 ID:1KjyMaBQ

>献身対象者が即死する場合は献身では防げないし

ぇ　これってマジ？
献身付きWIZに阿修羅したらWIZが消えるってことか

418 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:50 ID:F67CtoCK

座標ズレ起こすと全て受け付けなくなる時がある
ついでに瞬間的PT死亡ってのも偶にあるの
それが起こると献身は相手が居なくなったと見なされ効果を及ぼさなくなる

419 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 14:51 ID:EzC83twS

後、某サイトで検証したところ、献身5Lvでも効果範囲が11セルじゃないとの報告があったのだけども。
最大効果範囲が実は8セルまでしかないとか。

420 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 15:08 ID:/RQsQfPT

それは確か献身の青い線が見えなくなるだけで効果は合ったはず。
後献身効果外にいっても被献身者が一度もダメを喰らってなければ、もう一度範囲内に入ると献身の効果は続いてる。

421 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 16:07 ID:z8u6cKSl

献身の話って醜いからそろそろやめたほうがいいんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　　 ／l
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　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
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422 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 16:11 ID:CPcRBkz5

そうだね？
　　　　　　　　　　　　 ／l
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423 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 16:54 ID:/RQsQfPT

どこが醜いのか…。
別に献身使える、使えないの議論でもないし、立派な議論になっているのに。
ギップルうんぬん言ってるよかよっぽどいいわ。

424 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 16:57 ID:CPcRBkz5

嫌献身とか嫌GX多いからもうアドバイスですら醜いって決めつけるんだよ。
もういいからギップルスレにしようぜ

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425 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:02 ID:U2l0tR/O

>>423

実際のところ天龍会についはどう思っているの？
中国人・日本人・軍事的なこと等絡んでくるから難しいと思うけど意見を聞かせてほしいです。

426 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 17:05 ID:OuBkBQR1

>>413
ダメージを受ける時と受けない時っていうのは双方動いていない場合でも
そうなるんでしょうか？

427 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:08 ID:ycJXCbx7

私も以前ファラオ狩りでアサにかけてたときに
ダメージが伝わらないことがありました。因みに献身は2です。

障害物も挟んでませんし、アサはクリック固定、こっちはHX連射という状況でした。

428 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:21 ID:qa69bZLa

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!

ディフェンダーでASPD下がらなくなってる！！！！

429 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:23 ID:ciFnYbR7

俺もたまにある。
使ってて思ったんだけど、デボの範囲外に出ても青い線は切れないが効果は切れてるような気がする。

430 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:39 ID:e+qqxI9A

おい、ちょっと聞いてくれ。
ＧＸ発動中にストリップシールドのアイコンが出るんだがこれは一体・・・！

431 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:41 ID:OuBkBQR1

GX中は盾が外れてるのかね。


早く帰りたい…

432 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 18:55 ID:EzC83twS

BDS詠唱中に武器の持ち替えが出来ないので、状態異常のアイコンが出てたけど
（アイコンの形がうろ覚えだったけど、ストリップウェポンのような赤いアイコン）
それと一緒でGX中に盾の持ち替えが出来なくなった、という事じゃないのかな？

433 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 19:40 ID:pcZZR/3Z

うし、GXな僕がさっそく検証してこようではないか。

434 名前：433 投稿日：04/08/24 19:51 ID:pcZZR/3Z

行ってきた。

ステと装備欄を見ながらGXしてみたけど、特に外れていないしDEFも下がっていない。

禿レイドアチョ等にタコ殴られ中にGXしてみたけどダメージは特に増えず。

ただ単にGX中の1秒間は盾持ち替えできなくなっただけっぽいね。

435 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:12 ID:e+qqxI9A

やばい、まじでやばい。
禿が誘拐使うぞ（´Д｀）

436 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:27 ID:543rlxR3

■モンスター情報
・モンスターAIと使用スキルの変更
・BOSS系モンスターの強化
・クルーザーにニューマすると攻撃範囲外へ移動する
・アモンラーはピラミッド地下3Fの中央上(12時方向)に固定沸き
・アモンラー召喚モンスター(ミミック、アクラウス、カーリッツバーグ)
・ファイアーピラーをアモンラーを中心に周囲に配置してくる
・時計塔管理者がファイアーピラーを使用
・深淵の騎士がストリップアーマーを使用
・ミステルテインがストリップシールドを使用
オーガトゥースがストリップヘルムを使用
・ハイオークがシールドチャージを使用
・レイドリックとレイドアーチャがオートガード使用
・ブラッディナイトがシールドチャージを使用
・アリスが取り巻きのセージワームを召還しなくなりシールドブーメランとディスペルを使用
・ジョーカーがアイテムをルートする
・彷徨う者がインティミを使用

437 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:29 ID:BCgofwWs

で、禿がインティミ使うのはペア推奨のGXクルセに対する嫌がらせですか？

438 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 20:34 ID:pcZZR/3Z

もう城ペアは難しいね。
僕はソロだから大してかわらん・・・・・かと思ったら
なんか敵減ってないかい？んで本の遭遇率が上がったような気が・・・

439 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:26 ID:+7QpeURJ

別に城２ソロしてた自分は問題なし

440 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:28 ID:BCgofwWs

もう騎士団1Fメインにするから、どうでもいいや('A｀)ﾉ
天使や闇鎧あるわけでもないし、脱がされた所で痛くないし

441 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 21:39 ID:gk5mbEFC

ふと思ったが献身している時にインティミされると飛ぶのはどっちだ？
ダメージは身代わりになれるけど飛ぶのは献身対象者だろうか。

クルセが飛ぶんだったら面白いような悲しいような…

442 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:21 ID:3ZNy13nf

深淵に脱がされて鎧損傷受けて鎧抜きで城2ペア続行しました。
禿に飛ばされまくるし城2ペアはどうしろと…

ＧＸだと他に行くとこがないよヽ(｀Д´)ﾉ

443 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:37 ID:5o8G5+6h

以前よりきつくなったなら、狩場のランクを下げればいいことだ。
行くとこがない？あまったれんな

444 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 22:58 ID:yDpbOl7Q

で、新MAPはいかが？
聖属性の使い心地はいかがですかね

445 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/24 23:02 ID:HuapQne6

ディスガイスも障害になるほどの強さではなかった。ＭＡＰの狭さが気になるけどね。



新ＭＡＰより城や騎士団がどうなってるのか、考えただけで怖いよorz

446 名前：440 投稿日：04/08/24 23:14 ID:BCgofwWs

うげ、調べたら深淵のストリップじゃなくて鎧破壊かよorz
もう真剣にダメポ

447 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:06 ID:iOvHoY6Z

ニブルはすごいね
ＧＸクルセだけどプリとペア公平で１．５Ｍでた
混んでてこれだからロリルリやブラッディ・マーダラをトレインできたら１．７くらいいくかも

448 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:19 ID:n7j2G8eq

あの混み混みのなかでどうやったら1.5Mでるのか知りたい

449 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:19 ID:XPx2qJK0

>>447
またまたご冗談を
今日の混み様でそんなに出たら神だ

450 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:22 ID:CtfueZi1

公平切れてたって落ちじゃないか
たとえ空いてても構造があれじゃ1.5は難しそう

451 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:26 ID:6/a6d1A8

>>417
遅ﾚｽだが、献身対象者が即死する場合でも献身で防げる
Wizに献身してれば、阿修羅してもｸﾙｾにﾀﾞﾒが来るだけ

452 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:29 ID:HlSlLfy8

公平切れてても今日の混み様で1,5Mなんて出るはずが。
いや、過疎鯖がどんなもんかわかんないけど。

453 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:31 ID:dLF0rRTh

今日の込みは狩り自体が難しかった。
座ってくっちゃべってるクルセはよく見かけたけどね。

454 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:35 ID:XmPpQWf7

過疎鯖だって住人の多くの部分があそこにいるんじゃ、てな位だし
何百人単位でニブルにいるよ。

久しぶりに定点狩りしたぜ。

455 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:36 ID:/J7GeqSn

ニブル沸き甘すぎ
もうだめぽ

456 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:39 ID:+HqUw4up

>>446

鎧破壊と聞いてすっかり忘れさられているBSのスキル「武器修理」を
思い出した。

もしやこれで直らんか？と思ってBSスレ見てきたが・・・・








未　実　装　の　線　が　濃　厚

とのことです。
あとはカナトゥスC刺すか、アルケミのコーティングか。
廃は2垢アルケミを騎士団に待機させておいて、コーティングさせまくるのか？
一般人には無理だな。

一般人に出来る対処法は単純にVIT高くして最大HP上げて鎧壊されても
死ななくする、くらいか？
ヒールのペースが上がるだろうが、狩って狩れないこともないだろう。
だいたいダメージが１割増し強になると思うが、果たして・・・

457 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:49 ID:40yuRQPu

>>456
「武器」修理が実装されていても「鎧」は直せないんじゃないかと突っ込んでみる

458 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 00:57 ID:n7j2G8eq

しかしニブル来て思った

こんなにGXクルセっていたんだな・・・

ほとんどみんな2ｋ↑ヒールだよ　

459 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 01:14 ID:gEg3+tOw

2ｋヒールか…プロヴィに賭けた俺には逆立ちしたって出せない数字だぜ。
久しぶりに封印してたGXクルセ動かそうかなぁ。今ならニブルで辻プロヴィかけまくれそうだし。
で、気が済んだらまた封印っと……

460 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 01:34 ID:f+e8Ci2M

>>441
ok、実際に城行って確かめてきた。
献身のあるなしに関わらずインティミで飛ぶのは「掛けられた本人」。
献身対象者がインティミされたらそいつが飛ぶし
献身クルセが献身しながら前衛に立ってインティミされたら当然自分。

ってかGXペアもきついことにはきついだろうけど
今回のこれで一番影響受けたのって献身クルセなんじゃないかって希ガス。
今まで効率貢献お察しでもデスペナ回避として辛うじて一部の層に拾えて貰えたのに
こうほいほいといなくなるんじゃ安定性も何もあったもんじゃないよな･･･

正直これじゃもう「献身いれると安定する」とは到底言えないよな････

461 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 01:38 ID:LQ0kdkXX

>>460
別にいいじゃんGvで普通に使えるんだし

462 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 02:05 ID:U0yIoaHk

荒れないうちに言っておくが、書き込みボタン押す前に、深呼吸して
もう一度自分のレス内容を読み返してみるんだ。

献身クルセとして、献身ネタで荒れるのは見たくないからな。

463 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 03:57 ID:GEArRv7Q

また下手糞な釣りですね

464 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 04:03 ID:B/l2bjXG

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。

791.5 ：(^ー^*)ノ〜さん
>791
狩りでも守れねぇよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"

465 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 05:31 ID:VoZMEfjU

その変なキャラのAA
ずっとブソウレンキンに出てきた弓のなんたらだと思ってた

466 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 08:49 ID:8vmEgfHh

うーん、+6レイドマフラと+4レイドマント
どっちが善いかなぁ。。

467 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 08:55 ID:yh+vSyHk

>466
クルセのみで考えるならマント
プリ、Wiz等マント装備できない職と
併用するならマフラー

468 名前：466 投稿日：04/08/25 09:02 ID:8vmEgfHh

>>467

ありがとうございます。
マフラーを買って、お金が溜まったらマントも
考えてみます。

469 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 10:16 ID:E+kmLHvX

っていうかニブル狭すぎる。
あれじゃあ亀みたいにかなり少ないPTぐらいじゃないと絶対おいしくないぞ。
８PTぐらいが定点狩りしてるだけでもうダメポな感じ。
沸き少なすぎるし、敵そこまで強くないし、軽すぎる。
誰だよ、ニブルヘイムは上級Dです、なんて触れ回ってたバカは。
まだ城、亀のがレベル高いわ。

すみませんorz
カリツ、闇鎧まで揃えたのに拍子抜けで愚痴りたい気分なんです。ごめんなさい。

470 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 10:25 ID:etfLHGMs

書かれていないようなので、当方のキャラでニブルの敵とタイマンした時の感触を提供。
簡単な参考データは下記の通り。
（微妙なキャラだから参考にならんかも知れんけどね_|￣|○）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
レベル…Lv93
ステータス…80/88/30/48/44/6（補正込み）
表示DEF…53
特殊装備…タラ盾・木琴マント
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・ロリルリ
どこかで劣化深淵と書かれていたような気もするが、強さ自体は深淵より遥かに下に感じた。
つか、アレなら「リビオやフェンダークの方が面倒なんじゃ？」ってレベルの強さ。
一撃はリビオの6割増って所だったが、SBのような攻撃は確認できなかったので結構気楽に戦えた。
微妙に回避が高いのでHXだとミスすることが結構あるのとHPの高さが難点か。
（参考：冒頭のステータスに+7DTi海東装備、プロボ5を掛けて2000〜2300程度当たった）

・ブラッディマーダー
人間種族なのでタラ盾で軽減できることもあってか脅威には感じず。
また、必要Fleeも高くないらしく200もあればほとんど避けられた。
HXで当たるダメージはロリルリとほぼ同程度。
ただし、SBを使ってくるのとHPの高さには注意。

・デュラハン
劣化カリツ。
DEFが結構高いが、大した攻撃スキルはないので楽に戦える。
（+7TBdサーベルでのHXが約1900程度。サイズ中なのにこれしか出ないと考えると結構な硬さ）
ただし、クリティカル攻撃が1100弱とそこそこの威力な上に頻度高めなので注意。
攻撃時の声がアラームに似ていると感じたのは秘密。

・ハイローゾイスト
幻覚と速度減少を使用してくる。
速度減少は結構高レベルなのか、必要Fleeが意外に高いのもあり、
使用された後はやや被弾率が上がっていたように感じた。

長いと怒られたので続きは次に。

471 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 10:26 ID:etfLHGMs

・ジビット
RockOnで表示されている必要Fleeより高い数字が必要なんでは？
ってくらい被弾してしまっていた。
（混んでいたためにそう多く戦えたわけじゃないので偶然かもしれないが）
それ以外に特筆すべき能力は無し。

・ディスガイズ
特に目だった特徴は無し。
ただ、土4てのも有ってかGXの効きはかなり悪い。

・ルード・キューブ
条件は不明だがルード→キューブやキューブ→ルードのように変身。
同行していたまーちゃんに殴らせていたが、かなり時間が掛かったため、
ルードとキューブのHPはそれぞれのモードで持っているのではないかと推測。
能力は雑魚だが、侮るとしぶとく纏わりつかれてFlee減少の原因にもなりかねないかも。

混んでいるため複数に襲われることがなかったので、実際のソロでの感触はどうなるか判らないが、
個々の能力はそこまで脅威となるものが存在しない模様。

長い上に穴だらけっぽい報告だけど、とりあえずってことで。

472 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:04 ID:f6DXWHd/

>469
ソロで行ったら結構レベル高いよ

GXクルセやMEプリ様がビュンビュン飛んで厨狩りしてますから。

473 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 11:42 ID:owwe9+6l

>>428に誰も触れてないがネタなのか？
個人的には大好きな部類のスキルなのだが

それとＧＸ視点からのニブルも・・・
正直微妙かもしれない（人がどれくらい減るかがあるけどさ
不安要素と２の敵の感想を

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ベース81/ジョブ50
Str30/Int120（支援込み）
実Def54（タラ・レイド）
+8ＤＨ海東装備時
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・ロリルリ
ステータスのバランスは高いが高火力がない上に所詮高レベル闇
Ｌｖ10ＧＸ2セットで簡単に落とすことができる

・ブラッディマーダー
タラ盾あればさっぱり怖くない、人間種族の劣化オーガといったところか
こいつもＬｖ10ＧＸ2セットで、ＨＰが多いのでステ未完成だとこちらのほうが確殺は難しいかも

・デュラハン
不死リビオ
DEFMDEFが結構高いが、戦ってみればたいしたことはない
中型のためカリツより戦いやすいかも、Ｌｖ10ＧＸ1セットで確殺

・ディスガイズ
ＧＸじゃ唯一の不安要素だったがDEF/MDEF共に低いため
２セットで倒すことができた、でもやっぱり燃費悪い
火宝剣あれば楽なのかもしれない

474 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 12:29 ID:vVbw/EwX

OK簡潔に。
ASPD169クルセ→ディフェンダー使用→ASPD139

475 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 12:30 ID:jKmJr4mT

軽く感想だけ
1体１体はそう強くないのだが
硬め&HP多めな敵が多いので
囲まれるとなかなか数を減らせない
AGI型は他狩場以上に囲まれに気をつけて戦う必要があると感じた

476 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 12:38 ID:gqFGbWVu

そもそもディスガイズって渓谷にはいないので問題なしなのでは？

97AGI槍クルセ
FLEE221+10、HP約10K、実DEF38、HIT150
+8☆火ランス、+5TGT、+5TTT
で渓谷

・ロリルリ
spあまりがちなのでプロボHX10連打で瞬殺
sp300無い時でHP半分以下のときはプロボ無しで殴る
人気モンスでハンターの射程全快撃ちや槍騎士の必死タゲ取りが多いので
横殴りが多い。

・ブラッディマーダー
タフいからプロボ掛けていただく。攻撃面では特徴無し。
２〜３貯めて飛ぶクリアサやモンク、殴りプリが目立った。

・デュラハン
SB使ってくるらしいけど1時間やって1回も喰らってません
カリツほど硬くない。収拾品がおおげさ。

・ジビット
特に特徴無し、HPの割りに経験値多め、呪われたルビーを割と高い頻度で落とす。

・ハイローゾイスト
MHでも一番初めに倒さなければいけ無い要注意敵
速度減少でagi-3、移動速度減、極めつけはSQも消される。何よりウザイ

効率は800k/hほど、消耗は白ポ30個狂気2つ
ドロップは収拾品100k、呪ルビー3つ、猫人形5つ、ｓマント1つ

今の相場だとマントがでなくても悪くないMAPだと思います
人形とルビーはすぐ値下がるでしょうが。

477 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 12:45 ID:jKmJr4mT

>>476
SBはマーダーだけじゃないのか？
実DEF41イミュンタラ無しプロボ10状態で
5k丁度くらいくらったかな

478 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 13:42 ID:npR9mr6u

で、ペア出来ないGXの同士はどこで狩ってます？
当方、85のGXなんだがマジでどうしようかな…
禿のインティミがLV差で何とかなるんだったら、これからも城2行けそうなんだが…

479 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 13:46 ID:jXHT62Mh

>>472
厨狩りするほど敵いないっつーの＜ニブル
叩きたいだけのいつもの奴だろお前

480 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 13:49 ID:s97sfT5x

>>478
監獄

481 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 13:49 ID:3TesPiUO

城2

GXヒールならインティミされてもクルセ、プリともに自己防衛能力があるわけだし合流は可能（蝿もあるしな）。
本当にやばいのはプリから切り離された途端すぐ死が見えるWIZハンタだろう。
当然インティミされたら効率は下がるが、人が減りそうなのでトントンぐらいには持っていけそうだと今の時点では思ってる。

482 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 13:49 ID:ZMm7YSqC

DEXブレス込み74のGCだけど、プリとペアで定点しながらスティ狩りしてる。偶に猫人形も取れて
そこそこ美味しい。

483 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 15:58 ID:Zob98vn9

Lv95 Int>StrGXクルセ

禿のインディミがどんな感じになっているのか見てきました。
30分の狩りで3回飛ばされました・・・
どちらかが飛ばされたら、残された方もテレポで飛んで合流しよう
ということになっていたので、3回とも何とか合流。

１つ気になったのが、インディミのSEがしたはずなのに、
飛ばなかった事が一回ありました。
SEが鳴った瞬間に、レイドのMBで飛ばされたのが原因かもしれませんが不確かです。

後GXで倒した後にもインディミ食らいましたね。
その時は寂しく自分１人で飛びました・・・

結構厳しくなってますが、ペアはまだまだ行けそうな感じです。
それよりも３〜４人PTの時に前衛が飛ばされるのが一番辛そう。

484 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 18:49 ID:erfX6GZs

ニブル1Ｆで定点狩りしてみたところキューブのストーンカースが地味に怖い
メデューサcなんて買えないのでアルゴｓ･･･いやいや(;´ー｀)

485 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 19:27 ID:pxaLyC7p

たしかメデ盾の石化無効は未実装じゃないっけ？

486 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 19:42 ID:0RIXBzc8

暗闇付与すると接敵しててもmob流れるようになってるな。
GX1で暗闇にするんだが殴ってる敵以外バラバラになってしまう。
戦いにくくないか？

487 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 20:48 ID:K7NOm7Ea

質問です。

GX用武器として、+5DH海東≒+7H海東（店売り）ってのがテンプレに
あったのですが、・・・という事は、
　+6DH海東≒+8H海東（店売り）
　+7DH海東≒+9H海東（店売り）
　+8DH海東≒+10H海東（店売り）
って考えていいのでしょうか？

最低ダメージがDH海東のほうが高いから、確殺ラインを考えるとDH海東の
方が若干安定するんでしょうけど、威力的にはさほど大差ないですよね？

488 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 21:17 ID:U0yIoaHk

とりあえず>1見てGX計算機に掛けてみるといいんじゃないかな？

489 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 22:07 ID:XPx2qJK0

>>484
2Fで定点すればいいじゃない
いい場所取れれば600kは一応出るぞ
金銭効率は収集品かなりよし、猫はでたらかなり嬉しい、sマントでﾋｬｯﾎｳ

490 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 22:17 ID:ohHIPSlf

価格面で考えれば+8Hのが+6DHより高くなるぽ

+5DH海東＝武器ATK+ATK40+精錬25
+7H海東＝武器ATK+ATK21〜36+精錬35

差分で見ると ATK20≒ATK1〜16+精錬10
s海東が高いなら店売りは安上がりでいいんじゃね？

491 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 22:58 ID:GPbo8Zi3

同じくインテミ調査したところ
SEが鳴っても飛ばないことが何度かありました
おそらくキリエで防いだ場合飛ばないんじゃないかと
あるいは普通にHITした場合でも成功率があるらしく、成功率は不明

492 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 23:30 ID:SSrlo2Fk

うちの鯖定点の乱舞で移動狩りじゃロリルリと一匹も戦えないくらいだよorz

とてもじゃないが経験値狙いじゃいけない･･･。

渓谷の方ね。いい場所は一日いるPTとかいるし当分だめぽ(´・ω・`)

493 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/25 23:31 ID:5s85MNoU

Base90記念で狩場報告など。
はっきり言って参考にならんステ振りだと思うけど、一度やってみたかった。

Crusader@雷神　Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB4
フェイス10 HX10 GX7 AG5 RS5 SdC5 SdB3 献身4

Str76+14 Agi48+2 Vit36+7 Int55+8 Dex42+4 Luk3+5 Flee160 Cri1 Def26+精錬合計21

狩　　　場 ： 西兄貴
特化装備 ： +5火＆水海東剣　+4タラシールド　+4木琴マフラー　+5エギラブーツ
回復資材 ： アイス80個（40個程度使用）
経験効率 ： 約500k/h
滞在時間 ： 一時間
狩り方式 ： 移動狩り

Str突出で、あとは中途半端に上げてるフラットバランス型。

全ての敵を倒して移動狩り。常時AGとRS展開。場合によってはAG解除。
オクアチャを相手にする時は必ずインデュア。
ハイオークとオクアチャには、バッシュ10を３〜４発いれてから通常攻撃。
廃兄貴とアチャを倒して２〜３秒するとHPRが発動するので、HPの減りが気になったら
倒すたびに座って回復待ちしたり。
SPがあまり気味のときは並兄貴や姐御にもバッシュ5を入れたりして調節。
HPR待ちの時に近くにフリーの敵が来たら、プロボでタゲ取り。
そんな感じで時々座って回復しながら、だいたい500k/hってところです。

ニヴルパッチでどうなったのか見に行ったわけだけど、廃兄貴のSdC、アチャの逃げが
思ったよりも鬱陶しい。
SdCで吹っ飛ばされて自分の座標がずれては、オクアチャが逃げて座標がずれと、
ほんと、座標ズレはなんとかしてほしい。

囲まれた時はバッシュ＆MB連打になるのでAG解除。
けど、Int上げててSPが豊富にあるので、多少AGでキャンセルされても気にならない。
逆に言えば、SPが3割以下になったら危険防止のため半分以上まで回復。
消耗を気にせず座る時間を短くして行けば、もっと効率も上がるかもしれないけど、
貧乏なのでできません(´･ω･`)

とりあえず、こんな珍妙なステでも普通に狩りができますよ、という報告でした。

494 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 00:56 ID:BjDfJrSP

+7DH海東剣を探しつづけてふとみると

+7DH２HA　1.2M　なるものをハッケン
▽・買う
　..・買わない

( ﾟДﾟ)ｼﾞｭﾙﾘ

495 名前：483 投稿日：04/08/26 01:15 ID:uheUgacK

再度インディミ対策考えて城行ってきました。

最初はLDで禿を沈黙させてからゆっくり倒す方法。
禿のLukが85もあるので、中々沈黙しずらく今ひとつ。

次はサフラGXでやられる前にやる戦法でした。
当方DEX60のサフラ1もらって狩っていましたが、
１時間で飛んだ回数0回。
でも慣れてない相方だとタイミングが合わずにサフラのディレイで死にかけること数回。

最後にキリエで防ぐ方法。
インディミのSEが鳴ったのに飛ばない減少が多発。
>>491氏も言っておられますが、インディミはキリエで防げる模様。
この方法に切り替えてから、インディミで飛ばされることがなくなりました。
安定性のを考えるとこの方法が一番と思いました。

496 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 01:28 ID:RpGlfala

インティミデイト

レベル 1 2 3 4 5
攻撃力 130% 160% 190% 220% 250%
消費SP 13 16 19 22 25

上にも誘拐される条件かいてあるけど一応
通常攻撃より少しダメージが高い攻撃みたいなもの、
相手にダメージが通った時一定確率（かなり高い）で誘拐する。
相手に回避された場合、キリエで軽減されダメージが0になった場合は失敗となる（エフェクトは出る）。

497 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 04:48 ID:K6iXPt0a

>>478
ちょっとアオポつんで城2でいいっしょ

498 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 05:31 ID:CwhO0xO6

ニブル前にアクエン狩りしてた時の感じだと
インティミは当たればほぼ100％成功するぐらいに思ってもいいかも

避ければエフェクトだけ出るみたいですが・・・
まぁ禿だとこの部分はあまり判断条件にはなりませんな

499 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 07:34 ID:BjDfJrSP

INT-DEXなGXの先輩方、剣士時代の追い込みはどこでした？

現在Lｖ44/35で装備補正込みで　INT72　DEX23　他初期値
武器は氷宝剣のみ（あと+7DH海東剣用の貯金が4.5Mほどin第一次ﾏｲｸﾞﾚ鯖）
現在、ハンタギルドマップで狐に怯えつつホロンと将軍をボルト狩りで
効率は　Base　100ｋ　Job　60ｋ　ぐらいです。
JOB50転職を目指しているのですがオススメの狩場・体験談をきかせてください

とりあえず自分なりに考えてみたのは
A)上記マップに監禁。INT全振りでMATK↑＝効率↑？
B）火海東剣購入してアイス食いまくりながらｻﾝﾄﾞﾏﾝをバッシュ狩り
C).牛乳満載しておもちゃ２Fでバッシュ狩り

500 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 07:55 ID:31oLI+Oe

ニブルソロ狩りGXクルセで900k出た
ロリルリもプロボ10入れてからGX10で一撃で楽

つーてもLV99の意見ですが

501 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 08:26 ID:OJCQ/YKv

槍クルセで空いてる時間だと1.2Mくらいでるね＞ニブル
まぁ+8火ランスと+7THdトライデントだけど。

502 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 09:50 ID:CbyIcYPr

>>499
Int＞Dex＞VitのGX献身を育成中（現在剣士Job48）の私の場合ですが、
少しでも参考になれば・・・。

■ノビ時代
にく重量80%まで積載＋火ブレイドを持っていきなりバッタ狩り。

■転職直後〜ベース40
アルケミの装備をひっぺがして使用。実Def50くらい。
にく重量80%まで＋火ブレイドを持って蟻狩りをするも、早々に挫折。
下水でゴキと太郎狩りに変更。
→ソロで狩りしてたら友人プリが手伝いに来てくれたので、
　ベース40くらいまでいきなり下水4でゴキ狩り。
　非公平で時給100kくらい。
この時のステは、Dex＞Vitといった感じ。

■ベース40〜50
+7水海東、ホルン盾、+5水ランスを持って大将軍とエルダ。
ステは素Vit30、Dex40、残りIntに振ってる感じ。
ベース44からは回復に聖斧を使用。
滞在は30分〜1時間で重量限界による帰還。
時給80k〜120k（ベースレベルにあわせて上昇）

■ベース51〜67（現在）
+8TBndサーベルと聖斧を持っておもちゃ２Ｆで狩り。
回復は聖斧ヒールだより。滞在２時間で重量限界による帰還。
時給180k〜230k（ベースレベルにあわせて上昇）
※おもちゃで非公平狩りをしたら、時給460kまで出ました。

現在job48までおもちゃで狩りしてて、ベース230k/hが安定して
出てるので、このままここに篭ろうかなと思ってる次第。

私は殴りでの育成なので、宝剣での育成がどれだけ効率でる
ものなのか、結構気になってたり。買う金ないですけど。

503 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 09:53 ID:USzOm/4X

>>499　大将軍MAPで十分に稼げました　JOB42転職
同じく第一次マイグレ鯖ステほぼ同じ（DEX20＋補修,残りINT）
SP回復材を10個、ソヒー靴、ウィロー頭装備　蝿50使用　過疎＋人の居ない時
水ランス＋プロボで大将軍　ブロボ＋バッシュ＊4でホロン
JOB34前後までは１時間で120〜190％、JOB35、36以降は45分前後で100％上昇
JOB40以降は55分〜で100％　BASEの方は1時間で100〜180％位

504 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 11:28 ID:qD+v42Kk

>>500
ﾚﾍﾞﾙ99なのになんで900kとかわかるの？
経験値上がらないんじゃないの？

505 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 11:33 ID:QtLTyfga

>>504
ログイン画面の表示経験値だけは増えるってきいたぞ

506 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 11:34 ID:A/mP+iAX

>>504
経験値は増える
ただデスペナで全て無くなるから解らないだけ
ジョブもカンストしてから死なないでおいたら微妙に上がってるだろ

507 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 12:53 ID:BjDfJrSP

>>502-503　レスさんくす。
おもちゃ２Fに借り物の+8TBndグラかついで突撃してきました
全被弾＆バッシュじゃないとﾐｽﾄｹｰｽにあたらない罠。
結果：170ｋ/70ｋ（ぐらい）　15分で89％積んだミルクもSPもすっからかんに。

結局宝剣狩りに戻りました。　
回復材いらずで狐から逃げ損ねるか寝落ちしないかぎり篭もりっぱなしOK。
効率はINTがコミで70になったあたりで>>499ぐらいに。
そしてINTが75になったんですが……　　110ｋ/70ｋ　（´∀｀　）ｱｶﾞｯﾃﾙ♪

ホロンがLv3ボルト*3で確殺(?)になって大安定。大将軍への与ダメも跳ね上がりました。
ちなみにDEX20ちょいですがホロン逃げ撃ちはこれくらいから可みたいです。
ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙで移動しないと追いつかれることも多いですが。
SP減ってきたら大将軍に撃つときに手動マニピすれば回復量が上回るので無休憩で狩れます。

BaseとJoｂのバランスもよさげなのでもうすこしここで粘ってみます。　長文ｽﾏｿ

508 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 12:54 ID:/BSN2W7/

>>499
今はどうか知らないが
SP回復財を予備で持って
西兄貴へバッシュ狩り行ってたな
STR1で水海東剣でバッシュやっても700前後は当たるし
ヒルクリか回復財持ってけば結構稼げる
仕様変わったから全部は鵜呑みにしない方向で

509 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:04 ID:nxn0i3vR

>>493
クルセ二人目をPTプレイ用の盾クルセにしようと目論んでて、ステ迷い中。
STR90AGI80VIT50とか、STR110AGI50VIT50とか考えてたので、とっても参考になりました。
よければ、他の狩場での使用感と、目標ステとレベルあたりを教えていただけないですか？

>>504
上納経験値から算出、とかかも。

510 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:16 ID:aQnBNmnS

青箱スレでエンジェＣだしたとかいってる奴がいるけど
そんな簡単にでるわけないだろ('A`)

511 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:33 ID:qTkV7A+s

>>510
妬みはみっともないぞ
出るときは出るんだし

512 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 13:47 ID:9InYACOV

カード帖は全体で考えて結構でてるからエンジェCを出す奴もいるさ(　´ー｀)y−~~

513 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 14:15 ID:NclQz7sy

鎧破壊も鎧の種類によって、差をつけてほしいな。
ｱﾄﾞﾍﾞやシルクは壊れやすく、プレートやフルプレートは壊れにくいとかさ。
そうすれば前衛はそんなに困らないが、
ﾌﾟﾘで深淵壁はやりにくいとかなるかも。

514 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 14:36 ID:31oLI+Oe

>>509
ビンゴ
経験値もう意味ないから上納50にしてるので計算しやすい

ちなみにその後行ったけど人が少なく自給１Mが２時間くらいキープ出来た
ただ人が増えてくるとmobと戦えなくなるので効率はどんどん下がる
人がそこそこいるときは定点で600〜700kくらい
とりあえずマーダー、ロリルリがGX10で2発倒せるクルセならソロはそれなりによさげ

515 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 15:33 ID:uI3oO7Nz

Crusader@Base84/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 SQ10 DB5 DP3 ヒール4

HP7000 SP500　(上２桁くらいをだいたいで)
Str60+8 Agi80+7 Vit20+7 Int19+5 Dex47+3 Luk1+5 Flee191 Cri2.8 Def116+12)

属性武器 ： +5火水風土ランス　(持っている属性武器を書きます)
特化武器 ： なし
特殊装備 ： +4ワイズゴーグル、+4木琴マフラー、+4ブーツオブヘルメス、+4エキストラアーマー、マタ首×２

RO始めて3ヶ月のヒール槍クルセです。
友人に誘われ始めたものの、友人はリアルの状況変化によりログオン激減し、そのまま引退。
友人の時期に戻ってくるからの言葉を信じ、ひたすら一人で刈り続けて現在まで・・・
今後の身の振り方を考えています。

現状のスキルとステからどのような狩り場があるか、
また今後のステ振りによってどこの狩り場がOKでどこがNOなのか、
先達のアドバイスがいただければ幸いです。

516 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 16:07 ID:GkVbMVFp

>>515
狩場はミノくらいしか思い付かんな。
おれがそこしか行かないからか　orz
あと、ノビ作ってギルド入ってみたら？ソロは脱出できるだろう。

俺も狂気飲めるようになったんでミノから卒業したいんだけど・・・
当分は諸国漫遊でマターリするかの。
⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ　←ニブルＤに出たらいきなり囲まれてて、ものの３秒でモロクに強制送還喰らった俺。

517 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 17:39 ID:+BtvqS4a

スレ違いな話申し訳ないんだけど、1stで3ヶ月狩ればJobカンストするような世界になったのか？
β2組INTプリな上にクルセ実装前に引退しちまったからちょっと驚きだ

518 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:04 ID:OBWjRkav

ちょっと待ってくれ、
ロギン時の壁紙の変更に関して誰も突っ込まないのか

俺は前のほうがよかった。

519 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:06 ID:W9rc/8g8

別にそんなんどっちでも…

520 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:21 ID:OBWjRkav

すみませんでした。

お詫びにジョーカーのJTが闇属性だという情報を置いて行きます・・・

521 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:24 ID:qr0GQtbd

>>517
剣士をJob40転職で考えて、
2次職Jobカンストは17243936のJob経験値
まー、一次職の間はその友人も手伝ってくれたとして、
平均Job時給を100kとすると　172時間
3ヶ月だから、1ヶ月あたり57時間
毎日1.5〜2時間プレイしてればいけるっぽい。

522 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:37 ID:VMxjPJ2I

>>518
今のでも前のでもいいけどｌｏａｄｉｎｇ画面みたいに自由に変えたいヨ
ｇｒｆ改無しでな

523 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:37 ID:rSkMa/9A

>>521
STR60INT24位あれば非公平西兄貴で500k300k出る
俺はこれで2日で転職して2週間でジョブカンストさせた

524 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 18:48 ID:qr0GQtbd

>>523
ぃゃ、廃装備スタートの廃プレイなんて聞いて無いし…
ノビ時代から高Job時給出るわけないし、一応1stってことで低く見積もったんだけどね…

割と普通っぽく出来そうな範囲だとノビからJobカンストまでの平均Job時給なら
こんなものじゃない？ってことで。
ずっと狩り続けじゃ無いだろうしね。

525 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:11 ID:Cfm4W+Ck

良く解らないけど、クルセっつうのを目指して見る事にしてみた
ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

526 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:15 ID:BjDfJrSP

俺漏れもー

ところでDBってGXの計算式のどこに入るんでしょ？　まさか入らない?!
わむてるってたら１ｐ余ったからDBどうかなと

527 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:29 ID:GkVbMVFp

>>526
そのまさかだ

528 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 19:30 ID:yF1fh1Ug

>それらのない両手剣騎士なんて速度Potもない旧時代の遺物だと思う

そろそろいいかな？
馬鹿、旧時代の方が強かったんだよ（涙
戻せるなら戻らせてくれ。
IA2段階+血斧+ﾍﾟｺ+ﾎﾞｽC=1.9倍速HIT&AWAYはもう味わえない・・・

529 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 20:28 ID:+4/aIB0U

GXIntクルセのでライディング1だけ取ってるって人いますか？
残り8Pでﾋｰﾙ6HX6AG0の現状をﾋｰﾙ10AG3ライディング1もありかなと考えまして

530 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 20:54 ID:fRMPAfh8

( ･∀･)ﾉ ライディング1
後はヒル6　GX10　ﾌﾟﾛﾋﾞ5
OSI、DOP、城2特化GXクルセ…だったのに、禿のインティミとDOPの超強化が('A`)

531 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 21:22 ID:ludIxKyo

ﾋｰﾙ10GX10ﾍﾟｺ乗り1AG3なGXｸﾙｾです。
STR振らない場合ｿﾛでの攻撃手段がGXのみになるのでﾍﾟｺ乗りだけでも有効かと。
AGはGXのDEF低下を補うつもりで取ったけど実際はGX発動潰してしまって使えません。
PTで役に立つかと思いきや3では対して被ﾀﾞﾒ減らせずﾊﾞｯｼｭは潰されで微です。
INT-VITで低STRの場合はﾋｰﾙ削って他に回すのもありかと。

532 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 22:28 ID:Je7e/o+3

GXINTｸﾙｾ、うちの鯖じゃほとんどの人がライド1だけ取ってるぞ
ただしSTR-INTでHXも合わせて使いたいっていう人には微妙です

533 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 23:14 ID:G2dqqZeB

>>532
自分のギルド内でほとんどの人なら分かりますが、
鯖でほとんどの人ってどうやって調査したのですか？
どこの鯖ですか？

534 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 23:17 ID:SOuirv2R

（ﾟ∀ﾟ)ﾉ＜ライディング1のみ、騎兵0

GXの使用には何ら問題ありません。
但し、バッシュやHXの連打速度は通常攻撃ほどではないにしろ落ちるので、
GX以外を頻繁に使うようだと不便なこともあるかもしれません。
後は…PTでのタゲ取りの必要がある時に取りにくいことくらいでしょうか。




個人的に草が狩りにくいのが辛かったり。

535 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 23:34 ID:qTkV7A+s

ヒール10GX10HX9ライティング1なGXクルセ

今日、ギルメンのオーラ式でオーラ出た後、城いってきたけど
普通に以前と同じ人の多さで今まで通りいけんじゃねえのかと思った

536 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/26 23:57 ID:BjDfJrSP

>>527
ΩΩ　Ωﾅﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰｰｰ!!?

INT−DEXでヒール10・GX10・ライディング・残り３
HXにしてもSTRないし…
ペコ修練も中途半端にしかとれないし…
AGはマズイらしいし…
マグナム？！
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXJkcA1w3nHQfY
やっぱり１ｐ余る＿|￣|○

537 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 00:22 ID:Lpq8v69z

MBあげずにHX9にしたらどうでしょうか・・・
ｽｷﾙ的には535と同じになるぽい

高LvHX強そうだ('-'*)

538 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 00:23 ID:Lpq8v69z

って、STRないってｶｲﾃﾏｽﾈ･･･_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

539 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 00:47 ID:pqjt9b45

>>537-538
漏れ、最初STR＞VITの献身クルセ育てようとしてて
LV40からGXに転進しちゃったから、一応STR40+7あるよ
んで、+7DH海東も合わさって、結構高ダメージ出せるので、ソロだと重宝してるよ

540 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 00:48 ID:TOtFWgoy

>>536

MBとインデュアに突っ込んだら？

541 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 00:51 ID:pqjt9b45

よく読んだら、>>537-538のことじゃないのか･･･
＿|￣|○ｽﾏﾝ

542 名前：529 投稿日：04/08/27 01:13 ID:Go+UNW0z

皆さんありがとうございました
AGはGXの発動潰すのですか。知らなかった。
参考に、もう少し悩んでみますー

543 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 02:30 ID:1aHKaWpT

>>529
AGは確かにGXを潰すが、俺はとってよかったな
というのもINT-VIT純２極だからであって、敵からの被ダメがヤバい時
AG＋ヒールに専念すれば幾分か楽になるからだ
既出だと思うけどAGで深淵の闇属性攻撃防いだことあるからとってもいいんじゃない？

スレ見てたけど俺もやっとプリの代役になれるみたいだなぁ；；

544 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 04:00 ID:1WmcOZwy

GX10AG10でヒール無クルセ
AGはもっぱら対人専用スキルと化している…
ヒール10が無茶苦茶欲しい今日この頃
しかし、このガンガン攻撃を防ぐ防御を一度味わうと、それも捨てがたい…
はやくパラディンになりたい

545 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 04:04 ID:TOtFWgoy

>>543

しろぽ連打しながら強引にGXの方が良くないか？
GXクルセってことはペアだろ？
AG+ヒールで耐えても誰か殲滅してくれるわけじゃなし。

これが3人PTで耐えてりゃ誰か倒してくれるなら分からないでもないが、
GXクルセの破壊力だと3人目の香具師は激湧き時以外はやることが無い。
この辺がGXクルセがペア特化職といわれる所以だが。

ああ、MEプリと組んでる場合は有効かもな。

546 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 05:45 ID:u4KPqy1o

>545
視野の狭い奴には理解できないだろうが
GXクルセだからってペアしかやらないわけじゃないぞ。

547 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 07:34 ID:ylpiiAOW

>>546
ＧＸをペアの感覚で使うと３人目が暇ってことを言いたいんじゃなかったのかな？
まぁ少数なら後衛等に任せるのが今までのセオリーだったけど
装備ぶっこわされるはスキル使うわでサブの盾が生きてこないかもしれん・・・

548 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 07:42 ID:pqjt9b45

騎士団って、鎧にカナトゥスC付けてれば今まで通りいけるんですかね？
まさか、GXで闇鎧なんか着てた人なんていないだろうし･･･

549 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 08:36 ID:n2OpRoKL

>>548
今までソロで行けてたなら行ける。プリとペアでプリが耐えてたなら話が変わってくる

550 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

551 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

552 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 13:14 ID:ahHWMUQ+

2連発でにゅぼーんされてるが娘関連？

553 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:10 ID:+zROj83G

度の過ぎたﾓﾝﾊｳはAGでﾋｰﾙすらｷｬﾝｾﾙさせられてしまう罠。
�W2極な場合ｿﾛではGXのHIT数が落ちることは効率に直結するし
PTではﾌﾟﾘからのﾋｰﾙがある場合が殆どだからAGのみで問題ない。
BOSS等で壁するにもAG10で気休め程度にしか役に立たないしな。
盾外しAGｷｬﾝｾﾙもGXに修正入って・・・
GXﾋｰﾙにAGは相性悪いと思う。
使えないという訳じゃないけど使い所難しい。

554 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:17 ID:za+86i5l

WIZ入りPTで前衛やるんならAG3くらい使っといてもいいんじゃね？
GXヒール10、ペコ、AG3な

555 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:32 ID:4ocuq5FX

おにーさんがた
ＧＸには修練分はのりますか?
(Ｙ/Ｎ)

556 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん

にゅぼーん

557 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:37 ID:lSCdex9t

>555
修練があると3000*3が
3040*3になるって聞いた

558 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:38 ID:YWynemG0

>555
このスレぐらいは読んでみると良いよ。

559 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 14:43 ID:GmvskFk3

ひよこGXクルセのスキル悩みはみんな一緒だな
俺もGX10ヒール10ライディング1余り3でAG3とるつもりだったけどここ読んで悶絶中
まぁそれが楽しい分けだが

話は変わるけどＯＤ１の湧きが昔にもどって楽しいぃいいいい
まだあまり気付かれて無いらしくみんなＯＤ２に直行してるので
殆ど専用狩場
20匹クラスのモンハウとかでGX俺TUEEEEEEEEEEとか絶頂もんですよ
天使無いと一緒に昇天しちゃうけどな

560 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 16:16 ID:WYbsAWsO

>>559
>ひよこGXクルセのスキル悩みはみんな一緒だな
鎧を着込み、凛々しい表情で雄々しくGXを放つひよこを想像して
すごいファンシーな気分に浸ってしまった。
ありがとう。

561 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 16:41 ID:/SyTmewV

こんちわ〜。
ＧＸクルセの方に質問です。
ソロで自給ってどのぐらい出してますか？
１Ｍ↑とかって話聞きますけど、自分では、500kぐらいなんですけど…
主な狩場は騎士団2Fか、城2です。
重量的に白ポ40個ぐらいが限界なので、すぐ、無くなっちゃいます。
ヒールも使うんですけど、SPがすぐ無くなるので、狩中は座ってる時間が
長くて。。。

レベル：90　スキル：GX10、ヒール8など
Str20 Agi22 Vit80 Int105 Dex30 Luk6（各種補正込み）
表示DEF：58
主な装備：+7DH海東剣、レイド・タラ

自給とあわせて、
アドバイスお願いします(>_<)

562 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 16:43 ID:lSCdex9t

>561
ピラ4かGD3行ったほうがいいんじゃね？

563 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:08 ID:6tU5Lj9b

AGでGXが潰されるって言うのは、詠唱が消えるわけじゃなくて、詠唱終了とAG発動が重なるとGXが出ないってことですか？

564 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:41 ID:13FIDPEp

>>563
YES

565 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 17:42 ID:MzG2hMi0

>>563
You are right!
君は光DA!

566 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:15 ID:NZukdzFH

INT>sTR=VIT>DEXのGX志望でまだ剣士(INT先行)してるんだが…

…何処で狩るか で行き詰まってしまったorz

40以降どこで狩ってたか教えてくださいorz先輩がた…

567 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:22 ID:mUib5g7Y

東兄貴。

568 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:22 ID:Ninp7iv9

テンプレ使え。そんだけで何をどう説明しろと。

マジレスすればゴキでも潰してろとしか。

569 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:29 ID:8EMeFX2G

>>566
臨時GDでいいんじゃね？
臨時がない時間帯は、書かれている通りに東兄貴。

次からはグーグル先生から「狩場情報」で検索してから
一番最初に出てくるサイトを見てから来るんだぞ。
わかったな？

570 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 18:50 ID:DGpzEliB

水槍で大将軍でも狩ってれば？
INTあるならプロボも連発できるだろうし

571 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:08 ID:kvHeJu2t

漏れもソロ時は東兄貴だった。110/60だったかな？（火海東/ﾀﾗﾚｲﾄﾞ
46あたりでキツくなって友人に泣きついてオモチャに連れて行ってもらったのは内緒だ
（Jobが150↑でてﾜﾛﾀｗ

572 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:15 ID:piewyPYJ

>天使無いと一緒に昇天しちゃうけどな
天使なんざなくてもGX10撃てるﾚﾍﾞﾙならOD1F全部のｿﾞﾝﾋﾞ抱えても落ちない。
ｷﾞﾘｷﾞﾘ確殺なﾚﾍﾞﾙじゃ天使のあるなし関係なく落ちる。
一般的な装備やｽﾃでGXの反動なんて0.5〜2kってとこだろ。
無条件で天使鎧がｻｲｷｮｰなんてことはありえない。
あんま適当なこと言わないほうが良い。

573 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 19:33 ID:JPxasDV3

>>572
悪意をもって言葉尻とらえてるように見受けられるのだが
何か嫌なことでもあったのかい？

574 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:08 ID:EGRb7vaN

>>573
そう受け取れるあなたも
嫌なことでもあったのかい？

575 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:27 ID:ahHWMUQ+

>>561
禿が9割以上倒せるようになってからでなおせ
レイドが最低GX７で倒せるようになってでなおせ
まあレイドは最終的にソロで４〜５でいけるようになるが

576 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:44 ID:ODZMgLst

>>574
>>573

577 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 20:54 ID:nwT3rEre

ＧＸクルセにとって天使鎧とはＷＩＺにとってのヒルクリくらい重要
持ってないGXクルセは使い物にならない

578 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:01 ID:oF0q1SE5

乙

579 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:10 ID:glIMtl+r

>>577
ソロだったら確かに天使ないときついかもな・・・

俺はGX献身だがﾋｰﾙないからプリ様とペア固定だ。
とりあえずペアじゃ天使なくてもいける。負担は確かに大きいけどな。

580 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:42 ID:MCIEEwjd

>561
ステタイプが違うしこっちは天使持ちだけど参考までに。

レベル：95　スキル：GX10、ヒール10など
Str16 Agi83 Vit8 Int112 Dex38 Luk6（各種補正込み）
表示DEF：51
主な装備：+7DH海東剣、木琴、カリツ、幸運剣

基本はテレポ狩り。本やレイドアチョ等まずい連中ばかりなポイントに
飛び込んだら、周りに人がいない場合は即テレポ。
人がいると飛べないので気合で倒す。

１匹ではまずGXは使わず、視界内のやつらは集めてGX。
トレインは目立つし、本に出くわす可能性が高くなるので×。

少しでもダメージを抑えてヒール量を抑え、その分GXにまわすことで効率を上げる。
普段は幸運剣を装備し、GX発動直前に持ち替え。発動終わったら幸運剣へ。
SP枯渇による死を防ぐため、SPは250以下になったら極力安全なところで休憩。

所持アイテムは白ぽ45、ローヤル３つで２時間篭り。ローヤルは緊急用でまず使わない。
込んでいるとき：950k
すいているとき：1050k
ブルジョア狩り：1800k(ローヤル３０個使用)

581 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 21:43 ID:e8e963mt

>>566
とりあえず100レスくらいは読もうよ。
具体的には、>>499、>>502、>>503、>>507、あたり


Int＞Dex＝VitのJob49剣士、もうじき皆様の仲間入りです。
これから宜しくお願いします。

582 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:02 ID:EMJN4IQ3

またメンテですか…
皆さんに質問なんですが、
当方８２ＶＩＴクルセでタラ盾もレイドも揃ってませぬ…
そんで所持金４Ｍなんですが皆さんはどちらを先に揃えましたか？
んではご教授お願いしま〜

583 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:04 ID:Ninp7iv9

行き先による。
廃屋ならタラ、その他多めならレイド

584 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:05 ID:EMJN4IQ3

>>583
情報�dクスｯス

585 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 22:10 ID:vv7RVznC

>577
天使云々以前にGXｸﾙｾを使ったことがあるかどうかすら怪しいな

メンテハメで1dayが切れる・・・

586 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:28 ID:MdA2Wb05

天使もってないやつのねたみに聞こえるがな(　´,_ゝ`)

587 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/27 23:32 ID:HgAqc3NM

ヽ(´ー｀)ノc(茶)~

588 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:28 ID:HSA18hte

WIZにとってのヒルクリは言いすぎだな
ただソロ、ペア時には最高のｃなのは間違いない
いい例えはないものか

589 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:36 ID:9CtxnA6B

BOTにとってのテレｋ（ｒｙ

590 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:41 ID:yRwSIhLL

まぁ、大概の人は天使なんて買う金ないしな。
必須にされても、こっちが困る

591 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:45 ID:RGQF/zhT

重量に優しいのが天使鎧の利点。
VITにもよるけど、ＧＸの反動ダメージ＝アイスクリーム3〜4個ぶんだし。
STRもVITもないINT-DEXなんかだとソロは天使ないと辛いのかなぁ。

592 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 00:53 ID:UmXgbyPF

昔、天使持ちGXクルセ専用スレが建った時の流れを思い出した。
同じ轍は踏まないようにな。

593 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 01:12 ID:PqQJtwlb

WIZにとってのヒルクリで合ってるような。
ソロメインなら、なによりも優先的に欲しい、
PTメインならなくても平気、と。

594 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 01:17 ID:3HIPjvob

ミストレス王冠作ったんだが
SP+100未実装だった_|￣|○

595 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 01:21 ID:jH8PrTHe

VIT無い場合は天使無いと結構苦しいね。
INT-VITにはなくても何とかなるんだろうけど、
INT-AGIやINT-DEXだと反動の1500ぐらいの差で生死をさまようことが結構あるかと。

なくても何とかやっていけるけどね。
だけど要求Lvが高くていけるまでが大変。

596 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 02:12 ID:BUPo10KD

なによりも優先って・・・
過剰とかﾀﾗｲﾐｭﾝのがよっぽど優先順位高いじゃん。

597 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 04:44 ID:3mXxyglr

>593
GX特化ステならな。

598 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 07:34 ID:7qsyAz71

>タライミュン
天使レベルの話をしてる人にとっちゃ優先度以前の前提なんじゃねぇの？
GXクルセに限らず全職にとって優先順位高い装備だしな。

599 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 09:13 ID:xup7YARP

一部mobのJTが闇属性になってるから
天使Cはさらに色々使い方を考えないとダメだなぁ

600 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 09:30 ID:kb9tIodc

ってゆーかさ、天使cってそんな簡単に手に入るもんなの？

俺、一年ぐらいやってて、クルセはBase90なんだけど
他に80ちぃと、70ちょいのキャラいて、それでもイミュンとか持ってないよ？
普通はそれぐらいサクっと手に入れちゃえるもんなのかな？
俺のやり方が悪いだけ？

601 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 10:14 ID:xup7YARP

>>600
それはさすがに金稼ぎが下手だな
丁度2ヶ月前の俺がそんな感じだったが
木琴の分と特化武器1本削ればイミュンは持てたし
タラとかも普通に持ってた

602 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:18 ID:agdyZNEc

all+8とか特化剣とか属性鎧とか全部揃ったら天使が欲しくなるだろうな。
・・・他にやることがないだけとも言うが。
趣味頭装備と同じでぶっちゃけてなくても良いものだし。
MOB強化で更に使いづらくなったんじゃない？

603 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:33 ID:Hp7Dq7zm

>589
BOTがテレクリなんて使うかね？
普通はハエパケだと思うが。

604 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 11:36 ID:pcmqnOWu

>>603
テレクリ付けてないと蝿パケ送れないんじゃなかったっけ？
最近は肉入りっぽさをアピールするためにテレポで飛んでるBOTも居るけどな

605 名前：561 投稿日：04/08/28 12:25 ID:3UokEl2c

レスくださった方、特に580さん、ありがとうございました。
参考にして、もちっとガンバッてみます。

606 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 13:52 ID:MRR+09yL

>>603
伊豆４Fに行ったらすぐわかる

607 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 14:34 ID:f2xSB4XM

>>600
露店キャラいないのか？居ると居ないでは大違い。
あと、転売するとあっというまに稼げるぞ。何事も節度は大切だがな。

608 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 14:37 ID:XydkySCM

イミュン買えるかどうかってくらいじゃ転売なんて無理だけどなー

609 名前：600 投稿日：04/08/28 15:13 ID:kb9tIodc

まぁ、過剰精錬（sメイルを+5に）しようとして３連続クホったり、
数百k程度のレアですら一ヶ月以上まったく出なかったり、
運に見放されている気はする……。

>607
露店キャラはいます。
転売するほどの金があったらイミュン買ってるよー。

さすがに、木琴、TBｄ、TTi、兄貴楯、タラ楯、くま楯、ホルン楯ぐらいは
あるので、イミュン買えるぐらいの資産はあるんだけどさ。
売り払うわけにはいかないけど。

610 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:21 ID:UOA8P3OP

>>609
メイルなんか買う前にイミュン買えよ

611 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:29 ID:3qvimAsY

>>499の>>507です。このたび無事転職し聖戦に備える者になりました。
INT＞DEX20　他初期値　でJob43転職。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXoXcB1w3nHQfY
修正MBの効果がSTR1じゃまず意味ないことに気付くのが遅かったみたい＿|￣|○
余りでプロボを10にできるところで妥協しました。

GX10一直線でまた大将軍ボルト狩りしてます。
ちなみにINT85・DEX23、氷宝剣のみな剣士時代の最終効率は　170ｋ/85ｋ(ｈ)　ぐらいでした。
クルセになっただけでSP600↑。手動マニピなしでノンストップボルト狩り　200ｋ/100ｋ　でｳﾏｰです

でも、DH海東剣がどこにもない。素のｓ2海東剣すら ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
INT-DEX　GX志望の汎用つなぎ武器として+5超強ﾌﾗﾝ（１.２M　inﾌﾚｲﾔ）はTOMっぽい……
ぶっちゃけGXに星ダメって、、のらなさそぅ　（´・ω・`）

612 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:49 ID:/A1W1kCH

>>611
ﾌﾚｲﾔではs2海東が大体600kってとこのようです。
品薄ではあるけれど需要はもっと少ないようで同じ人が何度も露店に出したりしてる模様。
なかなか見つからなくて700kで泣く泣く買った記憶があります・・・
っていうか誰だか解ってしまったかもｗ

613 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 15:54 ID:LRAX+mg5

ＬＯＫＩだと＋７ｓ海東６Ｍ超えそう。
そのくせ未精錬ｓ海東６００ｋで出しちゃって即売れしてる露店もあるし
相場が激しく不安定。箱orＢＯＳＳドロップなのが痛いね・・・

614 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:01 ID:tsmxxTiV

>>607よ…転売頑張ろうとする最低金額はいくらくらいだろうか

615 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 16:16 ID:9QV7Ut1l

Heimdalだとs2海東が1.5Mから1.7Mくらい。+7で期待値4M前後。

2ヶ月くらいずっと750kくらいの相場で品薄状態が続いていたのが、
先日RMCで+7DH海東剣が高額取引（8.3M）されて以来、急に露店で
見かけるようになった。

みんなこっそり隠し持ってるんだねー。

616 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 17:19 ID:EQpLv/bp

緊急メンテ後AD行ってみて不具合直ってなかったんだけど
献身の青い線が献身対象者とかなり距離取っても何故か切れなかった。
それだけは残して欲しい仕様だ

617 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 17:32 ID:XamDgb+K

Crusader@Heimdal鯖　Base75/Job45
Str59 Agi87 Dex40 Flee184 Def40（数値は大体）

AGI型槍クルセなんですが、昔は「範囲攻撃なんて無くても何とかなるやい！」と思ってたのですが
最近とてもGXが欲しくなってきました
現在のスキルはこんなかんじ
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXfXcA1tAakGS2l

ここからGX４を取得するのはお勧めできないでしょうか。おとなしくHXをあげるべきか……
PT、ソロ両方を加味してお答えいただけると幸いです

618 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:00 ID:kb9tIodc

>617
攻撃力を期待してのGXは、４レベルだと役者不足じゃないかねぇ。

619 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:32 ID:jAMmHqVq

>>617
１だけなら暗闇誘発に役立つと思うぜ
範囲攻撃としてみるならGX４じゃMB連打の方がまだいいと思われ

まぁ槍クルセでGX使いこなすなら
つ［槍修練10SQ10フェイス10HX10GX9］
ぶっちゃけ俺。
INTとSTRにどこまで妥協するかの勝負…

微妙とかいうな
あと盾ないとやっぱ反動痛すぎ
天使ありゃあいいんだろうが…

620 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:36 ID:OTO1Pe4Q

>>617
私はBase83 STR60+10 AGI90+3 DEX42+3でHX10GX3の槍クルセですが、
現状で威力は3HITでスケワカやムナボンを倒せるか倒せないかって感じです。
狩場にもよりますが、はっきり言って滅多に使いません。
>>617さんがGXに対して何を期待しているかは分かりませんが、
仮に危機の打破に期待しているのなら、火力不足もそうですが、
詠唱中にボコボコ殴られた挙句、発動コスト+反動で自体がさらに悪化ということも考えられます。

正直なところGX4はお勧めは出来ないですね。

621 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:44 ID:jH8PrTHe

ニブルヘイムみたいに射程2の敵が多いところだとGX1は役立つな。
暗闇でタゲ外れるからモンハウでも安定度大幅アップした。

622 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:49 ID:XamDgb+K

やっぱGXは範囲攻撃として使うならしかるべきステ振りをしないと
実用は難しいのか……
大人しくHXとSQに生きることにします
ツンツンタノシータノシー

623 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:51 ID:d0o6U9Dr

>>621
逆に射程2が災いして、確認して打たないとGX外すこともあってｲﾔﾝ
GXに慣れてない人へ。効果範囲中央5*5ﾏｽの四隅は当たらないから気をつけてNE！

624 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 18:54 ID:kb9tIodc

>623
こういうやつやね（テンプレサイトより）

□ □ □ □ ■ □ □ □ □
□ □ □ □ ■ □ □ □ □
□ □ □ ■ ■ ■ □ □ □
□ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ □
■ ■ ■ ■ ○ ■ ■ ■ ■
□ □ ■ ■ ■ ■ ■ □ □
□ □ □ ■ ■ ■ □ □ □
□ □ □ □ ■ □ □ □ □
□ □ □ □ ■ □ □ □ □

625 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 19:42 ID:zdIHYHNt

>>609
おまいは金の使い方が下手なんだろう

ぶっちゃけ熊盾なんて使うところ無い
別キャラの使わない装備もさっさと売り飛ばしてメインにつぎ込め
つーか過剰なんて自分でするな。
そんなもん買う金があるなら精錬済み買えよ。

626 名前：609＝600 投稿日：04/08/28 20:05 ID:kb9tIodc

お、怒られた・・・(´･ω･`)

627 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:13 ID:2JURjD5z

憧れのGXクルセさんがBANされた、しかも冤罪らしい。真相は分からないが目標が無くなるのって
切ないな(´･ω･`)

628 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 20:42 ID:3qvimAsY

ごめんねｓ海東剣ごめんね
はじめて過剰精錬にチャレンジしたからごめんね…

３連続練成失敗。もうしませんだからだれか売ってよぅ　 ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

629 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 21:40 ID:duLsJ+w5

>>627
ファイガミンだろ
荒らす気はないが冤罪なんて本当かどうかわからないし
世の中犯罪しそうも無い人が犯罪を犯すもんだ

新しい目標を見つけて頑張れ

630 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 22:44 ID:/BRt64Pm

もしかして5ヶ月前にS海東剣+7一発成功した俺は勝ち組か。(´･ω･`)

631 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 23:35 ID:ShZHh8Aj

そして一昔前に+7属性海東剣セット＆+8ｓ２海東剣を叩き売って、
今頃ＧＸクルセを作ってる俺は負け組みでつね（つД`）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

632 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/28 23:51 ID:drgvrRcK

>>617
そこでINT-AGI　GX槍クルセ・・・通称ゼピュ型
一応テンプレにも情報あるよ（´∀｀）

633 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 00:05 ID:Bf4bKHdU

MEプリとすれ違った時だけブレスマニピもらって
公平狩りしたらかなりよいね＞ニブル

クルセ側ができることはあまりないがな
せいぜいME詠唱中に凹られてるの見つけたらMBで共闘とって飛ぶくらい

634 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 00:51 ID:eWbPu/D8

>>633
それは俗に言う吸い取りやお座りと変わらんのじゃないか？(；´д｀)

635 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 01:15 ID:40jnqYQT

MEよりGXの方がよっぽど殲滅力があるがな。
というわけでその方法やってみるﾉｼ



ギルメンのMEプリこねー_no

636 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 01:35 ID:kUOAo0ri

流石にまだ人多すぎで狩りにならねぇしなぁ

637 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 01:55 ID:wQ79oDvs

ちょっとプチ情報。
ボスのアモン・ラー
遠距離反応で召還するんだが、ＧＸには反応しない。
ぎりぎりＧＸが当たる所(ＦＰ範囲外ぎりぎり)でＧＸすると相手はＨＰ吸収のみしかしてきません。
その攻撃は闇鎧で防げるのでそうすると反動だけでアモン・ラーを倒す事も！？


ま、地属性だし、ＨＰバカ高だしＩＮＴ−ＳＴＲでも無理ぽだがなー。
小ネタでした。

638 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:12 ID:bnUOrJNp

やっとTAトライデントできたあシャアも馬もこれであたるぜひゃっほううう
GD３Fにゴーだ
馬発見！喰らえTAトライデント
MISSMISSMISSMISSMISSMISSMISS
あたんねええええ念だったああああああ

TAトライデントがやっと完成したんだけど次は何をつくるべきかなー
TBdトライデントかなー……タイタンはハルバードでもいいような気がしてきたし、ああ迷う

639 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 02:55 ID:Fhd8bxvB

おまえたのしそうだな

640 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 03:37 ID:Dp5o29i3

>>638
何でもいいから、属性ランス……
は、多分持ってるんだろうけど。

とりあえず、Tiはトライデントで作っておいたほうが無難だと思うぞ。
ちなみに特化武器の優先順位はサイズ特化で、B＞Ti＞G
あとの他の特化は、好みと資産とよく行く狩り場の問題、Bh/Cr/Ib/Hrd/Bl/Inあたりか。

641 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:54 ID:OceIbRgN

Bdってそんなに使う？
俺は他人に最優先で薦めれるほど使ってないんだが。

642 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 10:57 ID:zYGXBac+

狩場しだいでしょ

643 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 11:19 ID:XIvh8PAU

BdはBlとBhがあれば監獄以外でほとんど使わなくなるね、その監獄も別に旨い狩場じゃないし…。
俺はもう倉庫の一番上にある。+7トライデントで作って損した。

644 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 12:12 ID:UE710wJJ

つまり目の前で売っていた+8Tbd環太刀を３Ｍで買った俺は負け組みなわけか_no

645 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 12:19 ID:N+m2xYhm

>644

槍と片手剣じゃ事情が全然違うだろ。
片手剣はBd優先ってのは間違ってない。
ニブルでもデュラハンとかに使ったりするしな。

646 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 12:46 ID:GC+waWDF

TTi既製品探してても全然出てこなかったから思わず買っちまった！<<TBdトライデント

だが後悔などしていない！

いや後悔していますある意味_no
ﾆﾌﾞﾙ大型敵ばっかﾀﾞﾖｰ

647 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 13:08 ID:zYGXBac+

ニブルは全てのサイズが揃ってるから結局は全部そろえないとダメだ
理想は槍クルセの場合ハロウド特化＆火ランスかサイズ特化全部のどっちか

648 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 15:04 ID:EXgIKtQt

>645
>647
ニブルでBdはいらねーだろ
火で代用できる、っていうかそちらのほうがダメ上だし。
デュラハンにBdHX撃つくらいなら他の敵にHX撃てばいい。
デュラハンは暗闇にしてもクリは喰らうから意味無いしな

649 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 15:08 ID:kUOAo0ri

>>648
一応火125%とボーンド145%だからボーンドのが強い
俺はハロウド持ってるから持ち替えに困らないしボーンド持ってってる

650 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 15:11 ID:40jnqYQT

デュラハン不死2だから火150%じゃん？
ハロウドと持ち替えるならSC一つで収まるボーンド推奨なのは同意。

651 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 15:12 ID:EXgIKtQt

>649
デュラハンは不死２ですから火は150%ですよ。

652 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 15:34 ID:nhof1bFH

>638
HX使えよ

653 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 15:53 ID:2tR0zIWT

>>643
つ[亀地上

654 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 16:16 ID:9a+PwDy0

デュラハンはなにげにしぶとくてクリティカル攻撃がいたいんで、
BdHX多用しちゃうな。
ほんとはSP吸収やってくるキューブにSP割きたいんだけども。

655 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 17:23 ID:EXgIKtQt

>653
亀地上でBd使うか？

Crがあれば亀殴っていいとは思うけど
無ければ殴る必要ないと思うがな、ゴブ武器があれば別だが
Bdより火、土、ペスト用武器が必要で
そこにBd入れても持ち替えうっとおしいだけな気がする

656 名前：638 投稿日：04/08/29 17:57 ID:ir+X8bNT

狩場次第、ということなのはわかるんだけど色々行くからどれを先に作るべきか迷う
時計塔（アラーム本）と監獄（リビオ）ってどっちが難易度低いかなあ
リビオを考えるとDATがいいのか、他の敵の使い回しを考えてDTAがいいのか……

657 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:08 ID:fV69yTzu

リビオは当たらないのとSBがあるからソロに激しく不向きなんだが…
ソロ騎士クルセなんて見たことないぞ
よほどDEXを低く抑えるんじゃない限りTTi一択
DEXとレベルが上がればそれで充分当たる

658 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:20 ID:2tR0zIWT

>>655
まさか属性ランス2本+αなんてチョイスでいくとは思いもしなかった。
そんな過重量装備でどれだけ滞在できる？

俺は、10Kも払って行く狩場で、アイテムを放置したり、
回復アイテムに白を使ったりできるようなブルジョアじゃないので、
亀地上ではTBdトラ1本しか使ってないんだが。

659 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:46 ID:Cc+Cmxra

亀島でダラダラと滞在時間を長くしようと思うならTBｄ、
さくっと稼いでさくっと溜まり場に戻ろうとか思ったら属性ランス+αじゃないか？

漏れはTBｄ一本だけ持っていって一時間もせずに帰ってしまう面倒くさがりだけどな。

660 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:54 ID:fV69yTzu

>>658
属性ランス2本とTBｄ1本持って
回復はミルクで
毎回3時間↑滞在できた

661 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 18:58 ID:yMNoSrO/

トンボとウサギはそれぞれ地・火属性が175％通る。
正直、Bdと属性武器じゃダメが全然違うな。

というか、亀地上は効率を抑えてまで長期滞在や経費削減を考えるような狩場じゃないと思うんだが。
滞在時間や資金効率を考えるなら、SD4なり時計地下４なりがある。
亀地上は、アクセスの良さを利用して『一時間程度の滞在→帰還→即復帰』を繰り返す
金銭効率無視のスパート狩りに向いた狩場だと思うぞ。

あと、回復剤に白を使えないくらいの資産状況なら、
まずはレアの出る狩場で資産を蓄えるべきなんじゃないかと。

662 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:35 ID:KY2pbdie

一時間程度の滞在→帰還→即復帰

よく気力もちますね。
30分狩ったら飽きて溜まり場でダベッてますよ。

663 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:39 ID:/ZC7tj7X

30分狩って飽きるって、そりゃさすがに早過ぎないか？(笑)

664 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:45 ID:HCl1Af9/

あきたら、30分ごとにログアウトすればいいじゃない。

665 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:46 ID:UYCwC5YQ

>>652

>>638の

>やっとTAトライデントできたあシャアも馬もこれであたるぜひゃっほううう

は「ひゃっほ＝HX」と思われるが

ひゃっほはミミックに当たらないのでミミックだけバッシュの片手剣クルセの戯言

666 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:48 ID:fV69yTzu

>>665
TA使えよ

667 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:54 ID:/ZC7tj7X

>665の言わんとすることがイマイチ分からないんだが・・・
誰かホンヤクコンニャクをくれ。

668 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 19:59 ID:UYCwC5YQ

>>667

ニホンゴフジユウシツレイ…

638読んだとき
「ひゃっほ」＝「TAでホーリークロス」と自分には読めたという意味だが

が、TA使ってるのに馬に当てることが出来ないHITはアリエナイか

669 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:15 ID:nhof1bFH

うおーTAなのにミミックにバッシュがあたらねええええええ

と思ってよく見たらオートガードだった
自分のAGとまぎらわしんじゃボケ！

670 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:38 ID:/ZC7tj7X

しかし、ただでさえ高Fleeの敵がAG使うのってどうなのさ？

671 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 21:48 ID:aFM1xWvE

>>670
これは生息数の少ないAGI盾の認知度を上げて
職業分布バランスを変えようとする重力の目論見だったんだよ！！！

672 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 22:25 ID:nIbdjDUV

その割には各地で溜め込んでる低殲滅力剣クルセを山ほど見るが。
agi、vit関係なく。

673 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 22:49 ID:qI/ZiibV

>>672の言わんとすることがイマイチ分からないんだが・・・
誰かホンヤクコンニャクをくれ。

674 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 23:01 ID:7udxep72

ヽ|・∀・|ノ

675 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/29 23:23 ID:40jnqYQT

お前は羊羹だ。

676 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:22 ID:wdoYi4qu

俺はこう言う理由でこう思うんだがって、間をはしょっていきなりこうだよな！って
　結果を話し始めるから、672みたいに意味不明になるんだよな
　要は低ｓｔｒクルセが許せないんだろ、つまり溜め込みｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅと
　どうだろう？

677 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:34 ID:07NJqKtw

AGI盾って盾スキルろくにとりもしないのだから
単なるAGIクルセでいいよ。

678 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 00:51 ID:mLXn8nCJ

質問。
INT-VIT型、ヒールなしGX献身型、装備は片手剣。
普段ソロ狩りする時はバッシュがメインになってます。
こういう場合は属性海東よりも
属性フランを手に入れる方がいいんでしょうか？

679 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 01:12 ID:SzYVoxgI

>>678
漏れは水海東　金があればフランでいいんじゃね？
VIT-INT、DEXのステ振りはいくつずつがベストだろうか？

680 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 01:17 ID:R4iO7LO8

>678
INT+3でSP回復が増える/溜まった時はGXで殲滅する→海東剣
フランにするとバッシュの本数が減る敵が居る→フラン

ま、狩場とステ次第ってこった。

681 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 01:26 ID:22tPV1Xx

>>548
パッチ変更点スレ　その47
858 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/08/29 09:16 ID:lhIFbOU+
フルプレートも隠しオプションの「絶対に破壊されない」が実装されてるね

未検証で悪いが、もしこれがホントなら作るまでもなさそう？

682 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 01:28 ID:T8rOLyPE

>678
目標の狩場のメインMOBの、最頻および確殺攻撃数が変わるならフラン、一緒なら海東。
>679
んなもんは目標や対象次第だろ。何の情報も無しじゃ、自分で見つけてくれとしか

683 名前：640 投稿日：04/08/30 01:46 ID:oj2eF0k/

丸一日スレ見てなかったが、意外なことに槍の特化でちょっと話盛り上がったみたいね。

>ちなみに特化武器の優先順位はサイズ特化で、B＞Ti＞G
この優先順位の理由は、種族・属性特化はどうしても狩り場が限定されるので、
サイズ特化から揃えた方が広く使えるため。
BとTiの優先順位は確かに狩り場の選択次第かな、一から育てる人ならB>Ti>Gの順がお勧め。
>>638さんはシャアに当てるの苦労するLvなので、やっぱり同じ順なんじゃないかなと。

ニブルは峡谷で狩るなら、Hrd/Bで全敵がカバーできる。
Hrdないと、全サイズ特化が欲しくなるとこ。

>>643
そうかな？　俺はLv90代だけど、持ってる特化の使用頻度はB>Hrd>Bh>Ti>>>>A。
（Aは監獄とか行かないから最近出番ないね。中盤は結構お世話になりました
不死系は中型多いから、そういうD行くときはBって結構重宝する。
OD2・ピラ地上全般・フェイ2-4……　炭坑なんかはTiとB持ってくとベスト。
まぁ、確かにBの活躍の場は主に中級狩り場だね。
普段行かないけど、監獄行くならBとAを持ってくかな、俺なら。

684 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 02:08 ID:R4iO7LO8

>681
なぜかジュノーにいるDOPと対戦して綺麗に破壊された。

685 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 02:18 ID:wf4JfIqc

>>684
枝？

686 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 02:26 ID:R4iO7LO8

枝じゃMVPは出ないだろ…たぶん。
どっかの油集団が放置して行ったんだと思われ。2体ほど。

687 名前：638 投稿日：04/08/30 02:26 ID:9G/GOerB

Aよか先にBdでも作っておけばよかったんだろうか
ミミック殴れないんだよもん……

688 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 04:40 ID:2OlHdvbJ

リフレクトシールド＋月光剣

689 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 04:44 ID:oj2eF0k/

>>687
なんか、目が覚めたのでレスする。

Aあればミミック殴れるでしょ。
終盤のHitでもミミックに必中は無理で、以下のような感じになるんじゃないかな？
１．星バッシュ＞スタン＞通常コンボ
２．BorBhで気長に通常攻撃（終盤なら回避十分だから）、急ぐときはバッシュ混ぜる
３．Aで通常攻撃
中盤のLv帯なら、ミミックいるとこはA持ってくのは普通にありかと
（他の携帯武器との兼ね合いもあるので、絶対ではないが

てか、本気で質問したいならLv・ステ・装備・行きたい狩り場等さらしてくれ。
どういう状況なのか、何がしたいのか、訳わからんぞ
（最初は、単なる楽しい体験談の披露かと思った
ってことで……
つ［テンプレ>>2］

あと、特化トラはよっぽどのことがない限り混ぜものはしないほうがいい。
ある程度の特化トラ揃えて、Lvも90後半にいって、特定の敵をピンポイントで狙うとか、
そういう状況になってからじゃないかな？（そこまでいった話を聞いたこともないが
ちなみに、特化トラの有効性は主なところで
１．Lv3のCスロット3（３枚刺しによる効果率の良さ
２．HXの強制聖属性により、C倍率の上に聖属性倍率を乗せる
３．性能に比して明らかな軽量
このメリットがよく分かってないんじゃないかな？
DATiとかDTiAなんか作るなら、既にTA持ってるんだし、素直にTTi作って両方持ってて持ち替え。
万が一売ること考えたって、ただでさえ他職に流用の効かないトラは買いたたかれるのに、
混ぜものなんかしたら元値の半値以下でしか売れないような気がするが。

690 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 06:33 ID:DU9jZoYf

>>681
深淵と戦って普通に+7フルプレ叩き割られた。
表示DEF18減ってるのには焦った(((；ﾟдﾟ)))

691 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 07:26 ID:GNpu6GIQ

質問というかねたをひとつ。

ニブル１Fで狩ってる同輩諸氏は、盾何使ってますか？

キューブのストーンカースが厄介って言うか鬱陶しい。
そう思ってカプラを見ると・・・+4s鏡とアルゴスcが。
これ、刺しちゃっていいですよね・・・TOMかなぁ？

692 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 07:30 ID:VTAb/AoN

＞ひゃっほ＝HX
ってコレ？
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/?%C1%D2%B8%CB%2F%C2%E8%B0%EC%B2%F3%BD%BD%BB%FA%B7%B3%BA%D7

693 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 08:02 ID:e6ENMM6U

メデューサの石化耐性が実装されれば無問題

694 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 09:51 ID:AGgKVRi3

トライデントにヒドラカード3枚挿すのってどう思います？

695 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 09:57 ID:iR8xg1E9

>>694
槍クルセだとTOM

696 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 10:05 ID:YjO4dLFI

城でのGX狩りはいいけど、弓を倒さない奴多すぎ。
こないだいったら、弓のﾓﾝﾊｳばっかりで萎えた。

697 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 10:06 ID:IN2xKjix

>>692
それ

>>638のひゃっほうはただの「ひゃっほう」だろうな。
そしてヒール槍クルセだろ。
　　　＿_
　＼ﾉ'∀ﾝ　ﾋｬｯﾎｩ
　ノ 　ノ￣
／/

698 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 10:48 ID:AGgKVRi3

TOMって何ですか？





失礼なら事聞いたかな。

699 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:30 ID:ZA1g/RVz

TOMの前に国語を知ろうな。



｢おっぱい占い　TOM｣でググれ。

700 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 11:48 ID:QYYe/eeT

>>657
ここに金と経験値がバランス良く美味く感じるからってソロで監獄1に行き、
経験値のためにリビオを食ってるクルセが一人。
もっともAGIバランス片手だが。
AG使いながらプロボ掛けてTAサーベルでHX数発入れてからちまちま切り刻んでるよ。
SB貰うと痛いことは痛いが、HP10ｋほどあるから3割〜3割5分削られる程度で済むし、
その場でヒール2回使えば応急処置は完了する。

とは言え他の美味い狩場へいけるなら、リビオはわざわざ相手する敵じゃあないだろな。
私も他に経験値と金が安定して両立できる場所がないから監獄1に通ってるだけだし。
（個人的には2時間の狩りで200kz〜400kz手に入るなら十分美味いと感じてるんで）
オーラまで大型・高Fleeの敵を相手し続けるならDATiやDTiAの価値はあると思うけど、
そうでないならTTiの方が無難ってのは同意。

余談だが、監獄1でも1.2M/h近くとか出るのな。
前提として非公平支援が必要になるが。
ギルメンのプリさんが暇つぶしさせろと押しかけてきて1時間半ほど非公平支援してくれたんだが、
計算してみたらそのくらい稼いでてびっくりした（いつもは精々620k〜660k。たまに700k弱）。
そのプリさんシルクハット作るのにけっこうかたい皮集めてたから、
お礼にこれまで貯めてた300個程度を進呈したけどな。
レベルが合うなら公平で吸わせたいんだがなぁ…公平組めるまでに10は足りないのがorz

701 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:40 ID:yFBy9FEY

AGIバランス片手でリビオを食っている>>700のステや狩り方が激しく気になる
TAでちまちま刻んでも600k↑も出せるならAGI片手にとってはかなり優良な狩場かと

奴に暗闇GXが効きさえすればそこそこ面白い場所なんだろうがorz

702 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:54 ID:gDqRzHeZ

リビオさえいなけりゃ、監獄１は美味しい狩場なんだがなぁ。

703 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 12:58 ID:5/J8Sn5f

でも、ﾘﾋﾞｵを倒さないと効率でない狩場だよ。

704 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:24 ID:UQBRQurF

AGI槍騎士をやっていて資金1M、流用できそうな資産が
武器　海東剣（それまでは関東）
防具　ｳｲﾛﾍﾙﾑ　ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ　ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ
GXを使って敵を倒して見たくなりノビを作成しました。
ステはINT-DEXを考えています。
ｽｷﾙはGX10　ﾋｰﾙ10で行こうと思っています。

質問
　AGI系ばかりをやっていて防御ｽﾃがない職を
　やるのがはじめてなので
　どんな風に育てればいいか悩んでいます。
　宝剣を買える資金はないので
　DEXをある程度上げてからINTに移行しようと考えていますが
　ｽﾃの振り方とか狩場とかアドバイスがあればお願いします。
　（コモド前はINTプリを経験していますが現在はかなり
　　変わっているため参考にできないみたい）

705 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 13:52 ID:YdzE3tHU

いま、INT-AGIクルセーダーを作っているのですが、スキルのとり方で悩んでいます

SQ10と騎兵修練をとり、フェイス10で残りが13です。

今後もINT-AGIを上げる予定なのですがGXは7でも実用的でしょうか？

706 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:08 ID:MsemF6At

>>704
コモド前のINTプリ育成と方針は変わらないよ。
弱めの美味い敵をできるだけ効果の高い武器でひたすら食うしかない。
私はポポリン・緑蛇など⇒水武器でエルダー・エギラ⇒火武器で姉貴
だったが他にもいい敵はいるかもしれない。
INT剣士は硬い敵はプロボとかバッシュ連打とかできるので
ずっと楽ではあるが、普通に育てるよりはマゾい。

>>705
GXは1でも10でも実用。ステと倒したい敵を想定して計算機叩くのが吉。

707 名前：700 投稿日：04/08/30 14:19 ID:QYYe/eeT

>>700です
ありゃ、需要あるのか（’’；
それじゃ、>>701のご要望にお答えしてステスキル他を提出。
こんなんじゃ600kなんて出ないだろうと勘繰られるかも知れない微妙ステスキルと装備だけど(汗)

Crusader@Chaos鯖　Base94/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 HX10 GX7 AG5 DB5 DP4 ヒール7

Str69+11 Agi82+6 Vit23+7 Int43+5 Dex46+3 Luk1+5 Flee202 Cri3 Def30+23

狩　　　場 ： 監獄1
特化装備 ： +7TBdサーベル、+6TAサーベル、+7DGAグラ
回復資材 ： 紅POT110、緑POT12
経験効率 ： 620k〜660k/h程度？
滞在時間 ： 通常2時間
狩り方式 ： 基本移動狩り
コメント ：
防具は+4ワイズヘルム+エラ、+5ピッキメイル、+5木琴マント、+5マタブーツ、+4タラ盾と際立って高精錬ではないです。
基本は移動狩りで、SPの量次第でスキルの頻度を調節します。
ちなみに、当方のHP/SPは諸々込みで10200程度/757です。

改行が多いと怒られたので続きは次に。

708 名前：700 投稿日：04/08/30 14:20 ID:QYYe/eeT

○敵別対処法
・リビオ：一番面倒な相手なのでSPを惜しまずAG使ってからプロボ→HX3〜4→攻撃。
　　　　　AGで有る程度の被弾はカバーできるので、リビオ3匹同時まではギリギリ許容範囲。
　　　　　SB食らってHP5k切るようなら5k〜6kまでヒールとPOTで回復。
　　　　　とにかく一発が油断できないのでどんなSP量でも上記手順でさっさと片付けるのが無難。
・変態：気楽な相手。HXを1〜2入れて切ればよし。3匹以上はSBが怖いのでGX使うことも。
・ゾンプリ：少々タフなので出来ればHX2発を入れてから殴り。毒と不死属性攻撃に注意。
　　　　　　HPの高さで戦闘が長引く傾向があるので、3匹↑抱えそうならGXで始末。
・シャア：プロボ掛けてDGAグラで斬る。HX1発入れればすぐに処理可能。
・備考：変態・ゾンプリのMHはGXで積極的に潰す。この時に紅POTの消費を惜しまずに。
　　　　立ち位置を上手く調整すれば一発で大半が消えるので、残りはHXで掃除。
　　　　GX一発目で残った数が多いならもう一発GX（これで2匹重なりは確実に消滅)
　　　　MHの中にリビオが複数見えるなら少しずつ消化が無難。
　　　　複数に囲まれた時は変態＞囚人＞リビオ≒シャアの順に排除。変態と囚人はHX連打で始末。
　　　　リビオの瞬時始末はほぼ不可能なので、
　　　　リビオばかり4以上来たら周りに人がいないのを確認してハエで撤退。

場所が場所なので敵の回転はなかなか良い感じ。
また、決壊してるPTも良く見かけるので余裕があれば救助したりも。
ソロしてるクルセが珍しいのか、なぜか結構辻支援が飛んできます。
…よわっちく見えるからかも知れないけど_|￣|○
経験値より金の方が目的としてはメインだったけど、AGI片手なら経験値もそこそこ良い方なのか…。
なお、現在マタブーツからエギラブーツに変えてSP効率を上げようかと思案中です。

とりあえずこんなところで。

709 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 14:20 ID:NwLuenYa

GX7じゃちょっと物足りないかも。
INT105でGD3だとデビルチが倒しきれないし。
奥の手にはなりうるけど、ソロじゃGXはヒールがヒルクリのみなので少々きつい感じ。
プリとペアで行くならピラ4ぐらいかな。
ソロばかりで行くならゼピュロス特化でヒール4を取っていくのもありかもしれない。
どちらにしてもいばらなので頑張れ。

たしかFLEE180INT80ぐらいだと、スケワカ挿し槍＆ABでおもちゃDが一番稼げたと思う。
時給は確か350〜400ｋぐらい。
おそらく、Lv上がってもしばらくの間、
ソロペア含めて400kぐらいが限界になるんじゃなかろうか。
厳しい現実だよな･･･

710 名前：701 投稿日：04/08/30 14:58 ID:yFBy9FEY

>>700
thx!　今夜にでも監獄1に突入してみるよ
Base86のソロでどこまでやれるだろうか

711 名前：700 投稿日：04/08/30 16:04 ID:QYYe/eeT

>>701
囚人95%回避できるFleeとSTR70〜80程度＋それぞれの特化が有れば1〜3体同時の相手はどうにかなるかと。
4以上の相手は惜しみなくGXで始末（リビオ1混じり位ならGX撃って回避を確保）。
ただ、私のINTとSPでも30分に1〜2回はSP回復の休憩を取らないといけないので、
SPに不安があるなら予備で青POT数個持っていくと保険になるかも。
私も通い始めはワイズヘルムが無かったので青POTを幾つか持っていって緊急時に使ってた。

712 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 16:33 ID:gLlmSgbd

相談です。

当方、71/38歳GX献身(予定)クルセ。相方なし。
スキル：ライディング GX10 他献身前提スキル発展途上 ヒール3（聖斧）
Str1+7 Agi1+3 Vit41+3 Int82+9 Dex40+3 Luk9+5 Flee72+2 Cri5 Def18(装備)＋36(精錬)
ラフレシア除く三減、天使シルク持ち。

剣士時代からGX覚えるまでずっとおもちゃでバッシュ狩りを
していたのですが、先日ようやくGXを覚える事ができたので
ソロ諸国漫遊しております。
…が、現在、死亡率の高さ＆狩場で悩んでいます。

■死亡率
いっぱい回復させてもどうせ発動コストでHPが減ってしまうので、
GX時はHP500くらいでPOT連打、GX後座って回復したら、HP1500を
目安に行動再開していますが、結構な頻度で死んでしまいます。
諸先輩方は、どのくらいのHPを維持するように狩りしていますで
しょうか？

■狩場
現在のところこんな感じなのですが
　・おもちゃ2 ： バッシュ狩りで270k/hくらい、超安定
　・フェイヨン3 ： 100k/hくらい、BOTだらけでうんざり
　・ＯＤ2 ： 300k/hくらい、30分に1度の割合で死ぬ
　・ピラ4 ： 450k/hくらい、30分に1度の割合で死ぬ
　・ピラ2 ： 400k/hくらい、あまり死なない
　・ニブルヘイム ： 即死
70台・80台のGX狩りでのお勧めスポットなどありますでしょうか？
ピラ2でPOT飲みながらテレポ狩りするのがいいのかな

713 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 16:49 ID:IN2xKjix

>>712
天使を持ってたとしてもヒール無しＧＸクルセは低レベルじゃ効率はでないだろ。
聖斧ヒール３っていってもなー、ＳＰは全てＧＸにまわしてＨＰ回復は白ポオンリーがいいんじゃない？
まず、アクティブは相手にしない方がいいよ。
そのままおもちゃでバッシュ狩りするか、あとは足の遅いアクティブ（赤芋、炭鉱）あたりはどうか。
炭鉱は人の多い鯖だと効率でないかな？ミストはできればスルーの方向だし行かない方がいいか・・・
もしくはINT-VITＧＸの人がやるような宝剣狩りとか。どの程度の効率でるのかは過去スレにあったような・・・

まあ、俺だったら聖斧をエサに相方を釣るがね！

714 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:22 ID:Au8Ple6e

素朴な疑問ですが>>712さんは天使や３減があって、
精錬が＋３６って＋７以上にみえるし
かなりの廃レベルだと思います。
その装備を整えるまで長い時間と、様々な職業と
狩り場を経験してると思うのですが、
そんな人でもGX狩りのやり方や狩り場で悩むのですか？

715 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:34 ID:yGeLX1I7

リフレクトシールドで反射するダメージは
マリシャス武器で吸収できるんですか？

716 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:39 ID:CWMF1w/N

>>696
例え、その場に弓が1匹だろうと、食っちゃうGXがここに。
レアが出るかもしれないだろ！

717 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 18:41 ID:GAT89+73

マリシャス武器ならGXの与ダメから吸収……できてもQMﾌﾞﾚｲﾄﾞなんてTOMですら閉口しそうなだ。

718 名前：712 投稿日：04/08/30 18:44 ID:gLlmSgbd

>>713
闇不死以外の敵の事が頭からごっそり抜けておりました。
POTがぶ飲みしつつ頑張ってみます。

>>714
今までAgiBS＆Agiケミ（避けつつ聖斧ヒールで回復）と、セージ
（FWで被弾なしが基本）くらいしか育ててなかったので、POTを
もりもり飲むVit職は勝手が違ってて、
　「俺、こんなにPOT飲んでていいのか？」
とか思ったのと、

ここ最近のこのスレでは、完成されたGXクルセや槍クルセの
狩場話、Int剣士時代の育成話は出ているきているんですが、
完成前GXクルセの狩場話とかはあまり出てきていないので
どこで狩りすると美味いのかがよくわからなくなっていたのと。
（テンプレの狩場情報も、Agi槍向けのが多そうな印象でした）

高SP消費高範囲高威力のGXを有効活用するにはやっぱりある
程度敵を引っ張る必要があるのかなと思いつつも、個人的には
トレイン狩りが嫌いな人間だったりするので、2〜3匹程度でも
がんがんGX使ってるのがSP枯渇の理由なのかな？とか思ったり
したのと、

ああ、そういえばSP回復をなんとかするためにはブーツもエギラに
したいけど、天使の借金で首が全くまわらない状態で、それでいて
ＰＯＴ消費量だけは多くて、これはいったいどうすれば借金返済
できるんだろうか、とか。


・・・長くてすみません。
なんかよくわからないですがそんな感じなのです。
レベルの割に装備Defがそれなりにあるのは、BS・ケミの装備を
ひっぺがして流用しているからです（だから防具Defは低め）

719 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:39 ID:AQT6RE4m

>>718
クルセ転職直後はGX覚えるまで剣士と同じ｡
俺の場合は水ランスで将軍とエギラとエルダ｡
んで､GX覚えたらプリとGD2Fに｡
GX10になるまでず〜っとGD2Fだった｡
とりあえず､1回プリと組んでみては？

720 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:46 ID:2gmnahTx

レベル60〜70　INTカンスト他初期値GXクルセの狩場報告（プリコンビ狩り）
OD2　　　　200k/ｈほど　　人が多いため時間帯に左右される
ピラ2　　　200k/ｈほど　　イシスを確殺できるならこちら
ピラ3　　　200k/ｈほど　　イシスが確殺できないならこちら　ＧＸ低レベルでも狩れる
修道院　 　250k/ｈほど　　＄がGX10で確殺できない、湧きが甘いため休憩しやすい
ピラ4　　　250k/ｈほど　　ミミック、ＡマミーがGX10でも確殺できない。
GD3　　　　300k/ｈほど　　ジョブが旨い　やっぱりＧＸ１０が必須

3人公平狩り（GXクルセ、支援プリ、リビオ処理係）
監獄1,2　　350ｋ/ｈほど　　リビオを任せられるなら低レベルGXだけでいい。　

上手い人ならもっと効率でるのかもしれないが、とりあえずこんな感じで報告しておきます。　　　　

721 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 19:53 ID:MsemF6At

>>718
GX育成(ソロ)でトレインなんかしても効率はでない。
重なって生き残った敵からの攻撃でPOT浪費するのがオチ。
ソロ育成はINT剣士の延長で無理にGX狩りをしないか、
GXでちょっと狩っては休憩しまくるか。
正直、育成過程のGXは(薬漬け以外では)効率でないから、
育成話まとめてもあまり面白い話にはならないと思う。

理想はプリと組むことだろうね。
常時マニピでSPが倍使えると考えれば、EXPを2人で分けても
損はない上に回復薬の消費も少なくて済む。

722 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:10 ID:9Ojum2/Y

AGI＞STR＞INT型の片手剣で、ペコセットとGXのどちらを取ろうか激しく悩み中
GXて、ﾑﾈｷｭﾝ？(´･ω･｀)

723 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:16 ID:9pBfhdNm

>>718
俺も天使もちINTカンストGXクルセ
室内でテレポ狩りしてるよ
誰もいないから本は放置で人形額縁だけくってる
２ＰＣ持ちだったらINT120こえるから禿も一撃でくえてＵＭＡＡＡＡ

724 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:24 ID:8fvZ/fgh

GXの反動ってMdef依存？
赤いﾘﾎﾞﾝつけたら減った気がするんだ。

誰か教えてくれ、ブラザー

725 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:39 ID:ekSSEVK1

ついにクルセイダーになったよ！
とりあえず騎乗MAX
快適ぃぃぃ

726 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:40 ID:iR8xg1E9

>>707の装備を見てふと思ったのだが
片手クルセのみんなは対小型武器はサーベル？グラ？
これから作ろうと思ってた武器のひとつなんだけど
707見るまではサーベルしか頭になかったのでみんなの装備を聞いてみたいと思った

727 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:45 ID:6xLKCYmC

>>726
サーベル　ATK１15 小75中100大75
グラ　　　　ATK105　小100中75大50

どちらも剣修練が乗るので、TG武器ならグラ>>サーベルになります。
対小型をサーベルで作るのはお勧めできません。

>>722
つ[テンプレ]
少なくとも、AGI片手のGXについて、最低限の情報はあるかと。

728 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 21:46 ID:xMWxEYHr

>>724
ヘイブラザー
GX威力計算のMATK（INT）依存分はMDEFで軽減できるぜ
STR依存分はDEFで軽減だ
わかったかいブラザー

729 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:08 ID:8/6sfTJJ

↓一応貼り　いつぞや出てた献身の範囲が９マスでしかなかったことの修正かな

■サクライサーバーパッチ内容
-ディボーションの使用範囲と效果範囲が違っていたのを修正しました。

730 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:23 ID:DAIhRCb0

>>728
ってことはGXクルセの費用対　反動軽減効果は
DEFよりMDEFのほうが安く手に入るから
同じ威力でもSTR高よりINT高のほうがリーズナブルってことか？

731 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:27 ID:xMWxEYHr

>>730
まぁそういうことになるんだろう。
ただMDEF装備だとDEFがおろそかになりがちなのでMOBからのダメージは増えるという
デメリットが発生することもお忘れなく

732 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 22:38 ID:UfNKouIF

RoratorioのGXて計算あってる？精錬の効果が少ない気がする。
ttp://roratorio.gozaru.jp/

733 名前：712 投稿日：04/08/30 23:38 ID:gLlmSgbd

同じような相談をギルドの方でもしていたら、ギルドのプリさんが、
育成を手伝ってくださりました。
非公平狩り時給1.25M/h　（　Д ）　　　　　ﾟ　　　　　　ﾟ

皆さんが口をすっぱくしてプリの相方と連呼されているのかが、
わかったような気がします。
　・マニピでGX回数が単純に倍になる
　・ブレスで威力がかなり増す
　・ソロだと何度もGXする難敵も、LAを入れる事でかなり楽に。
　・2人ぶん敵をかき集められる（無人MAP以外では推奨できませんが…）
こりゃ全然違うわ〜。


>>721
> 重なって生き残った敵からの攻撃でPOT浪費するのがオチ。
まさにこれで困っていました。

トレインしつつＰＯＴがぶのみＧＸ連射でがつがつ狩るか、
まったり休憩しながらちびちび狩るか、そんな感じですね。
ソロの時は後者でのんびりと頑張ってみたいと思います。

>>723
室内ですか。情報ありがとうございます。今度行ってみますっ！！


関係ないですが、オシリスはとても強かったです。

734 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:45 ID:WspN2D1Z

>>712
カタコンとか階段どうよ？

特に階段は風幽霊とﾚｲﾄﾞｱﾁｬと箱とBOTくらいしかいないし
ﾃﾚﾎﾟ狩りでそこそこおいしいと思うんだが

735 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/30 23:52 ID:CmKB8HUG

>>733
電車はプリいてもＳＰきつくなるんだしやめとけって
Ｄｅｆただでさえ低下してるんだからプリの負担増えるだけだよ

736 名前：712 投稿日：04/08/31 00:06 ID:cJqQi7BW

ああああすみません、名無しに戻ろうと思ったらレスが。

>>712
階段は先日、天使入手前に試してみました（報告忘れてた…）
先日のパッチでアチャ系が逃げ撃ちするようになった影響で、レイドアチャが
GX詠唱中に範囲外に逃げてしまい、結構きつかったです。
沸きが甘いので安全に狩れましたが、当時の経験値的に微妙だったのと、
レアが期待できない寂しさから早々に撤退したような記憶があります。

カタコンは、
　・Str振ってないのでドルがきついらしい（Mdef高い）のと、
　・シャアがGX10で確殺になってないのと、
　・やっぱりミミックがきついのと、
　・ダークロード様が大放置されているという噂を耳にするのとで
まだクルセでは行った時がありません。

狩場候補って結構あるものなのねー。

>>733
了解！まったり狩りを心がけるようにします。

737 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 00:26 ID:AFSeKfSB

ABとか移動回復って覚えるべき？
VIT型だけど

738 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 01:08 ID:ZgLrJskf

Gvに使いたいクルセ志望の剣士なんだけど
ステ振りは
agi70 dex60 dex20 あとはstr振りぐらいでいいでしょうか?

どーでしょう?

739 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 01:09 ID:qvHGhg8X

Gvでなにをしたいんだ？
それによってステ変わると思うんだが。

740 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 01:13 ID:zIbWMqSR

>>737-738

>>1嫁。

741 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 03:18 ID:AFSeKfSB

>>740
ありがとうございます

続けて質問申し訳ないのですが、雨戸がガタガタうるさいんですが、どうすればいいでしょうか？

742 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 03:53 ID:Sd5Q0RxF

雨戸がうるさいなら、雨戸はずせよ、鳥頭ｸﾝ♪

743 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 04:26 ID:AFSeKfSB

外したら看板が飛んできて窓が割れました
助けてください

744 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 05:00 ID:nd3doFQA

うはｗｗ南無ｗｗｗ病院でもいったらぁ？

745 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:18 ID:+DZ/edjR

8月も終わりというのに妙な沸きだな

746 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 10:42 ID:55hou9kp

>>700の書き込み見て、槍クルセで監獄いってみた。
TBとTA持っていって、時給700〜750k（慣れればもうちょいでるかな）
リビオ混じりのMHさえ避ければ、ほとんど回復いらない感じだが、
逆にリビオ込みで数匹に囲まれると処理が追いつかなくて、激しく回復消費する。
狩り方工夫すれば、安定して狩れそうな感じだった。

エル塊が出るのとシャアのことを考えると、オリメインであとはクリップ期待の
時計３よりも金銭的には安定して稼げるのかもしれない。
問題はアクセスの悪さだが、回復材の消耗を防ぐような狩り方すれば長期滞在も可能な気がする。
サブの狩り場として、追加することにした。

それにしても、早朝とかニブル空いてるといいな。
時給900kくらい安定して稼げて、金銭効率もかなりうまい。
辻支援もらえないと、ロリで削られて狂気一本分くらいしか滞在できないが。

747 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:20 ID:5Af1JGn8

こちらでは初めて質問致します。
LV81GXクルセです。
スキル：剣修練10、HPR10、バッシュ10、MB8、HX6、GX10、ヒール10（主スキルだけ記載）
Str20 Agi20 Vit23 Int114 Dex50 Luk4 Flee101 Cri2 Def55
主武器 ： +7DH海東（属性は所持せず）
三減盾　 ： +7タラミラーシールド
特殊装備 ： +4ジュエルクラウン、+7コデザメイル、+7エギラブーツ、イヤリング*2、+8レイドフード
所持金 　： 35M

天使Cをようやく手に入れ、挿す鎧と今後の装備について考えはじめているのですが
過去ログから察するに天使CはGvを意識しなければSプレートでFAでよいのでしょうか。

あと、頭や盾ですがノックバックがなくなるということはMDEFを意識した装備ではなく
各狩場ごとの特化盾を用意すればいいということでしょうか？
（タラミラーが常備でなくなるのかと思うのですが・・・。）

748 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 11:51 ID:KO3ZU+pB

そのstrだと所持重量きつくない？
sプレート自体は悪い選択では無いので
むしろ試してみて使用感を教えて欲しい所です。

盾はタラあれば良いと思うが場合によってカリツのがいいことも有るかも、ぐらいかな。

749 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:06 ID:foN89R4Y

GX反動ダメ軽減について質問です。

GXの反動は物理部分と魔法部分で別に計算とのことでした（よね？）が
STR初期値でINT極振りなキャラがGX撃つ場合、
DEF装備よりMDEF装備のほうが軽減する効果が高くなるんでしょうか？

垂れ猫(15)+ぼろマント(10)+ガラスの靴(10)+ﾎﾙﾝ鏡盾(5)+ウェディングドレス(15)+ロザリー*2(10)
……ﾎﾙﾝの35％カットがどう乗るのかよくわかりませんが、仮にMDEF扱いなら合計＝100？

750 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:21 ID:zJT49qdh

>708
インジャスティスとゾンプリにHXは分かるんだが
ハエとリビオにHX使う利点ってなに？
ハエはそのHITでDGAグラならほとんどあたってるはずだし
そのHITでリビオにマミー無しHXは命中率5割程度
聖属性が効くわけじゃないし仮にリビオが暗闇になっても闇ブレスしてなければ
直ぐ暗闇治る。

あとそんなintでそこまでスキル乱発出来るメカニズムも不明
FLEE低めだからヒールもそれなりに使ってるだろうし。

751 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:33 ID:IWX88Zcz

>>749
MDEFとダメージ軽減は根本的に違う。
それに垂れ猫買うぐらいなら、もっと貯めて天使Cを買った方が良さそう。

752 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:47 ID:GoKNDHXm

>>749
まぁ、１００になったらＧｖ最強なわけで。
６５％軽減した後に３５％軽減、そこにＩＮＴのＭＤＥＦ分を減少だな。
まぁ、だがその装備の場合かなり通常攻撃、属性攻撃が痛いぞ？
そこらへんを考慮して装備は考えたほうがいい。

753 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:48 ID:foN89R4Y

>>751
指摘�dｸｽ。ごもっともです。なんでこんなこと考えてたんだろ＿|￣|○
でもMDEFとダメージ軽減の違いは詳しく教えて欲しいです。お願いします。

754 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 12:51 ID:ACXS8NTD

>>753
そこらへんは本職のスレに行った方が
よくわかるんじゃないかな？

755 名前：747 投稿日：04/08/31 12:53 ID:NhKgBrk7

>>748
レスありがとうございます。
お察し通りSTR不足でいつも所持限界で泣かされています。
まもなくレベルが上がるのでSTRを30は確保しようと思っています。
（実はLV80直前までSTR10でした・・・）

Sプレートの過剰探しを始めます。
市場にでてきてくれるといいのですが・・・。

盾は現在のタラミラーでもいいわけですね。
経済的にプレートで手一杯なので助かるかも。

756 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:18 ID:foN89R4Y

連ｶｷ失敬

既出は覚悟の上でちょっと質問。
メンテ前に支援さん連れてピラ４でGX狩りしてたんですが、
最外周の壁沿い（南側）でGX撃ったら発動しませんでした。（inﾌﾚｲﾔ）
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽ!!　って表示はでるけどエフェクトなし。効果なし。SP消費('A`)。発動コストあり('A`)
危うく2人で三途の川渡りそうに……

他にもGX（ｽｷﾙ全部？）発動しない場所あったら教えてください。
またそうした場所の一覧とかあるHPがあったら教えてください。

757 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:22 ID:6XmYNB9+

>>756
ラグのあるときなら正直どこでも起きます・・・。
スキル発動せずダメージコストだけは受けちゃうってやつですよね。
場合によっては3発中1、2発しか発動しないとか全部ダメって結構あります。
行きつけの場所だとニブル、お城2、時計とか結構ありましたっけ。

758 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:24 ID:yliBkr3w

>>753
防具のMDEFは、DEFが物理攻撃を減らすのと同じように、魔法攻撃を減らす
INTのMDEFは、VITが物理攻撃を減らすのと同じように、魔法攻撃を減らす
よって
基本の魔法ダメｘ（1-防具のMDEF/100）-INTのMDEF=最終的に受ける魔法ダメ
さらに盾Cなどによる別種のダメ軽減を追加すると
基本の魔法ダメｘ（1-防具のMDEF/100）ｘ（1-盾Cなどの軽減率/100)-INTのMDEF=最終的に受ける魔法ダメ

759 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:46 ID:foN89R4Y

>>758
�d。乗算MDEFと減算MDEFですね。

ええとつまりGXの反動を軽減するのに
・MDEF装備＆ホルン盾で『魔法ダメ部分』を減らす
・DEF装備＆レイド肩で『物理ダメ部分』を減らす
・魂リング＆タラ盾で『最終ダメージ』を減らす
このうち極INT-STR初期値だったりする場合はDEFよりMDEFの方が効果的だったりするのかなと

ぶっちゃけGX撃つときは囲まれるだろうしDEFに決まってるだろ俺のヴォケ！　ということでこの件は忘れてくだされ＿|￣|○

760 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:54 ID:TmPI1KK0

テンプレの肩に掛けるものカードシリーズにオークゾンビカードがなかったので質問です。
このカードはGXのダメージを軽減できないのでしょうか？

761 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 13:59 ID:ght7wP/y

>760
不死属性攻撃30%軽減カードが
GX軽減に繋がるかもしれないと思った根拠でもあるのか？

762 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:03 ID:CBY4Y5zp

作成名が「エンジェリック」になるからそう思ったとか。

763 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:04 ID:yliBkr3w

>>759
GX：聖属性
レイド：以下略

764 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:06 ID:+DZ/edjR

>>759
そんなあなたに´∀｀)つ[STR>INTGX]　物理DEF強化で反動がみるみる減る！
ま、お察しの通りSPかつかつでございまｓ　素人にはｵｽｽﾒﾃﾞｷﾅｲ

765 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:11 ID:WeoU80G3

DEFは詠唱中2/3になるがMDEFは下がらんな…
敵の攻撃より反動の方が痛いならMDEF装備もありかもしらんが
INT-STRならともかくSTR初期値でそうなる状況もまず無いだろうし
狩りはDEF重視で問題ないかと。

もちろん反動を減らす事のみを考えたらMDEFの方が効果は高い。
ATKは精々400程度までだがMATKは最大600近くまで上がるわけだから

766 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:39 ID:KO3ZU+pB

GXクルセにとって最大の脅威のひとつ、鎧破壊を深淵が使ってくる訳ですが
対策ってどんなものがあるだろうか？
深遠を相手にする時は軽めの防具にカナトゥスcでも刺して着替えるのがベストかな・・・？
他に良い対策はあるでしょうか・・・？

767 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:40 ID:PksTpLq/

献身って、やはり取る以上5まで取らないと
射程&効果時間の関係でお察しな性能ですかね・・・？

自分は、GVは特に視野に入れてないので3までは取る予定なんですが
先日、ようやく1取れたので少しだけ試して見た結果1じゃ意味無いですねｗ

3までしか取ってない方など居ましたら、意見など聞かせていただきたいです

768 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:44 ID:QdCBIRq/

>>763の言いたい事は何となく判らないでもないがテンプレサイトを読み返す事をお勧めする。

てなわけで705では無いのですが、INT-AGIなゼピュクルセ志望剣士が転職真近になってきました。
まずはSQとってペコ乗ってからヒール型にしようとは思ってます。
以前あるサイトで、AGI99でINT80のSQクルセがフルでゼピュを振り回して15分は持ったとか・・・。

ちなみにAGI先行で50程作ってからINT上げてます。
これまでは主に水海東でエギラ、兄貴盾と火海東で熊をバッシュ狩り。
途中水ランスを借りて将軍も突付いてました。これは確かに良いのですが、飽きてきました。
初めはゼピュが持てるようになったら伊豆3Fでオボンヌを・・・と思ったのですが激しくTOM。
TSはMDEF高いので通らず、HIT高いので避けられず、倒すのに時間掛かりすぎ。
3Fを飛ばして4Fにいけるだけの地力を付けてから出ないとゼピュで遊べないかな？　とちょっと思いました。
今は偶に2Fでゼピュ振り回して遊ぶ位です。

769 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:53 ID:kH3orLa0

ＩＮＴ80あっても15分しか持たないのか･･･ゼピュ特化は茨だなあ
槍を当てるためのＤＥＸにも振るとＳＴＲはお察しなステになるし……

770 名前：700 投稿日：04/08/31 14:53 ID:M5TqDy4x

>>750
>インジャスティスとゾンプリにHXは分かるんだが
>ハエとリビオにHX使う利点ってなに？
どちらもダメージを稼ぐ目的ですね。
ハエに関してはHITがほぼ足りているのでHX撃たないで倒すこともしばしばですが、
リビオに対してはHXを数発入れておかないと戦闘が長引くため、HXで有る程度のダメージを稼ぎます。
（何でプロボ5で止めたのかがつくづく恨めしい_|￣|○）

>そのHITでリビオにマミー無しHXは命中率5割程度
こちらはTAサーベルでの対応をしています。もちろん対リビオのHXもこの剣で。
大型剣があればバッシュで対応って手もあるんですが、
現在その費用を稼いでいますので現段階ではなんともし難く。

>あとそんなintでそこまでスキル乱発出来るメカニズムも不明
>FLEE低めだからヒールもそれなりに使ってるだろうし。
SP757のINT48なのでSP回復力は16あります。
回復力自体はそれなりなので、消耗しすぎたら少し座って回復に努めてます。
歩き回るに足る残SPの基準は350程度に設定してますね。
経験上、350あれば大抵の群れの排除には耐えられますので。

Fleeに関してはリビオ以外95%回避なので心配するほどは食らいません。
リビオに対しても、AGを併用しているので実質の回避率よりはもうちょっと避けられます。
囲まれたならさっさとGXでインジャスティス・ゾンプリの排除をしているので、
延々と大量の敵に囲まれ続けるという状況は滅多にありません。
ヒールに関しても>>707で書いたとおり、かなりの量の紅POTを持っていっているので、
これを併用しながらならヒールでの消費もそう重くはなりません。

771 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:57 ID:xb1Kn/yt

+8ゼピュがあるが
スキル全く使わない状態だと超強化風ランスとして使えるよ
狩場到着と同時に狂気SQ発動→ゼピュ使う→SQ切れる１分前に風ﾗﾝｽに持ち替えさせてSP回復する
→SQ発動と同時にゼピュにもちかえ

まぁそんな狩場なんて伊豆４ｱﾏﾂＦぐらいしかないわけですが
ちなみにint18です

772 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:58 ID:QdCBIRq/

>>767
献身1〜3を取る間はPT狩りメインだったのでその時の感想。
1ではかけなおしが出来ないので激しく使えない。
2でWizに対し常時献身ができるようになったが激しくかけなおしが面倒＋SPがきつかった＜INT20程度
　（20秒ごとに掛け直しに入る）
3でWizに常時、湧いた時にプリへかける方式に。随分融通が利くようになったと感じた。が掛け直しは面倒。
　SPはややきつかった。（50秒毎にかけなおしに入る）
とんで5になってからやったのは、PTM4人に対し常時献身のGD3F定点狩り。
最後の人に献身をかけてから1分経ったら様子を見つつ献身を順番にかけ直していく感じ。
余裕を持って掛け直しが出来るようになったので、随分楽になった。

Lv3の頃によくあったのが、時間を読み間違えて献身が切れる事。
正直、紐の長さは献身に慣れてる人でないとすぐに切らすので、スキルLvよりも中の人との相性だと思う。

773 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 14:58 ID:xb1Kn/yt

TS3でヒドラが殺せるといいかも、と思いました
槍クルセはヒドラの群生にいくつになっても弱いので

774 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:14 ID:kH3orLa0

>>773
実はヒドラ、除算MDEFが40もあったりするのでTS３の確殺INTは98です
int18の場合のTS３平均ダメージは20
とてもじゃないが･･････実用は･･････

775 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:49 ID:0UpUqu0N

なりたてINT＝VITのGXクルセ志望です。

無事転職をすませて、フェイス１０まで習得できたのですが、ヒールとGXはどちらを
先にとるべきなのでしょうか？

参考までにGXクルセになるまでのスキル習得順番をご指導して欲しく思います

776 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:51 ID:GrscWRCE

この質問の回答>>2-3あたりに入れといた方がいい気がしてきた…

777 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:53 ID:pRQ3tVRR

火力が欲しければHXはGXの前提で止めて、GX5くらい振ったら
ヒールに向かって、あとはヒールとGXの様子見て欲しい方に振ればいいんじゃない？

回復が欲しければ、その逆。

778 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:55 ID:7c95tGKg

質問です
Crusader@iris鯖　Base73/Job44
スキル：HPR9、バッシュ10、MB10、プロボ9、インデュア1、フェイス10、ペコセット6、槍修練10、SPQ10、HX6、GX1
Str50+6 Agi77+7 Vit11+5 Int1+5 Dex40+3 Luk1+5 Flee177+1 Cri3 Def21＋17

属性武器 ： +5火ランス、+5水ランス、+5風ランス
特化武器 ： +5DBhハルバード
三減盾　 ： なし
特殊装備 ： +5ポイズンアーマー、+4木琴フード、+4マタブーツ、ブローチ*2
所持金 　： 6M

現在の狩場はピラB2、廃坑なので、今後の成長してからの狩場としては騎士団、時計、亀島、ニブルを予定しているのですが、どの特化武器を買うのがいいのでしょうか？
過去ログを見る限りではサイズ特化を揃えるのがよさそうですが、複数揃えるほどの資産がないのでどれを一番最初に揃えるのがいいでしょうか？

779 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:59 ID:OIh4sJXd

>>778
とりあえず大型槍でいいかと

780 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 15:59 ID:sGBzuSLt

>>778
もう、ドコに先に行きたいのかによると思う
騎士団、ニブルならTiだし時計、亀島（地上）ならBdだし。
臨時とかで騎士団行くだろうからTiでもよさそうだなあとは思う。

781 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:16 ID:KO3ZU+pB

なんで>775みたいに自分で全く考えない奴が多いんだかな
狩り場や狩りのやり方によって適した答えはあるかも知れないが
それらを提示せずに漠然と「どちらを先にとるべき」なんて答えはないんだよ。

まず自分がどこで育てたいか、どちらを先に取ろうかを書いた上で相談持ちかけないと

全く自分で考えれないならGXクルセはあきらめなさい

782 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:30 ID:I9U4dMCk

>774
べつにヒドラが倒せればいいなといったまでで
実用云々は771の話

783 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 16:37 ID:+DZ/edjR

なんというか狩場探索も含めて過程を楽しんで何ぼだよな。ｽﾀｯﾌﾛｰﾙはないわけだし。
何を取るか決まってるならなおのこと、苦労するのもまたよし。それやってこそ中身も上手くなるってものさ。

784 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:06 ID:OVSENA/b

「人間は考える葦である」・・・と
誰かが言ったらしいが
考えることをしない>775みたいなのは人間以下でFA?

785 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:12 ID:QvMrPKl8

まあ、失敗して育成にかけた何十時間が無になるのを恐れる気持ちはわかるけどね。

ただ、>>781の人も言ってるように余りにも考えてなさすぎなんだよね。
こんなところで質問なげて返ってくるのを待つ時間が有るなら
その時間でテンプレや過去ログ見てた方がはるかに早いって場合がほとんど。
特にINT-VITのヒールGX型なんて掃いて捨てるほどの情報がある。
AGI盾ならあまり情報がないから探すより聞いた方が早い場合も有るけどさ…

終いには「こいつら荒らし？」とか思えてくる。

786 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:13 ID:KXsgdp41

>780
亀地上でBdなんてつかわねーって。まだペスト対策のGのほうが重要
ニブルも渓谷はレベル95くらいあってもきびしめ
秘境は85くらいで余裕だと思うから
秘境だとTよりGのほうがよい
騎士団は盾無し職に前衛はまず無理
ソロで深淵魔剣から逃げまくりの狩りならできるけど
ソロだと渓谷なみに高レベルは必要

>778
というわけで
君が行きたい場所にいけるようになるには
あとレベルが15〜20ほど必要だから今から考える必要はなさげ。
炭鉱、ミノに飽きたら
アマツＦの河童でも狩ってなさい
どうしても特化槍作りたいなら
サイズ特化なんぞよりマミー槍にしとけ。

787 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:25 ID:cXGq+lo1

はじめにサイズ槍作るなら
Bdがお勧め
理由は後半になると
全くといっていいほど使わなくなるので
+5でも十分に思えてくるから

はじめに+5TTトライデントとか作ると
後半になって+7TTトライ作ったときめちゃくちゃ後悔する

でもBdは遊びで低レベル狩場行く時くらいしか使わないので
過剰精練値はどうでもいい

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:33 ID:zDQ0hQwW

相談です
Crusader@ヘイム鯖　Base92/Job50
スキル：ヒール10 GX10 HX6 ライディング　騎兵修練2
Str4+7 Agi9+2 Vit35+7 Int99+11 Dex72+6 Luk1+5 Flee103 Cri3 Def68
I＞D＞V　GXクルセです
属性武器 ： 火海東剣
特化武器 ： +7DH海東剣
三減盾　 ： +7タラシールド　+6カリツシールド
特殊装備 ： ｾﾞﾛﾑｲﾔﾘﾝｸﾞ ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ レイドマント
所持金 　： 8M

メインがペアオンリーだったので、Lvも上がってきてソロをはじめだしたんですが
城2だと本が痛いし、天使ｃがなく反動だけで3000ぐらいHPもっていかれ
ヒールしてるだけでSPが枯渇してしまい、ほとんど座ってる事が多いです(´･ω･`)
騎士団2FはJKが無理なので行けず、
ニブルは夜がメインなので人が多すぎて狩りにならず_|￣|○
やっぱり回復剤満載で無理してでも城2Fで狩りするのが1番なのでしょうか？

789 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:39 ID:Y9BoFUgZ

>>778
とりあえず、欲しい特化の候補をいくつか決めておいて、
露店等で安く売ってるのを見付けたら買っちゃうって感じでもいいと思う。
自分で作るより、だいぶ安く買える可能性が高いし、
そもそも、自分の欲しい特化が市場に出てくるかどうかもわかりませんしね。

790 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 17:40 ID:KO3ZU+pB

>788さん
狩り場のレベル落として監獄
騎士団1で休みながら深淵狩り
とかってできないものかな？

791 名前：778 投稿日：04/08/31 17:49 ID:7c95tGKg

アドバイスありがとうございます
とりあえずは資金を貯めて露店で安価で売っていたら、その特化を買っていこうかと思います
あと>>778のところでは書き忘れたしまいましたが、将来的にGD3、監獄などを視野に入れた場合には星入り土ランスがあったほうがいいですか？

792 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:13 ID:wTnW3wx3

藻前ら、パラディンのグラが来ましたよ！
http://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=35&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

・・・(´･ω･`)

793 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:28 ID:sPAQavtg

>791
正直不要

794 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:44 ID:Rcaj77rE

パラ子がロンスカからミニスカになっとる(；´Д｀)
なんかなぁ〜。前のほうがよかったかな。
鎧も、道騎士が金属製ならパラディンはプラスチックみたいだ。

795 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 18:45 ID:6h+q41Tv

>>756
亀レスだがGXは効果範囲の40%程度に障害物、遮蔽があるとそんな感じになるバグ？があるんじゃないかと思う。
実際に検証してないからわからんが俺もピラ4の→↓の柱と壁の間でGXしたらそんな感じになった。

796 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 19:10 ID:ak72gBMQ

IWで囲うと発動しないのかな。

797 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 19:20 ID:MF0FQ+sL

>>792
正直前のほうが良いだろこれは。
よくなったのは♀クルセに十字架が復活した事くらいだよ。

798 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 19:48 ID:0owuFeBO

>>792
おぃおぃおぃおぃおぃ
あと30Mでオーラなのに一気にやる気無くなった…(´･ω･`)

799 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 19:59 ID:zIbWMqSR

>>792

やけにスマートになったなぁ。
漏れはクルセのどっしり重装甲な感じが好きだったんだが・・・

前の方が良いと思う人(1/20)

800 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:01 ID:Hre/3rHS

>>792
なんか頭装備と組み合わせると随分バランスが悪くなりそうだなー。
よりディテールの細かい兜（頭装備）とかをさらに追加してくれねえかな。
ヘルム＆エラとか付けてもみっともなさそうだぞ。

801 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:02 ID:zIbWMqSR

書いてから思ったが♀クルセのあのままのポーズで
♀パラディンが座ったら、パラディンのﾐﾆｽｶだと見えてしま（ｒｙ

それはそれでいいかもと思った裏切り者(1/20）

802 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:03 ID:T0R87kVF

ただのコスプレだな、これじゃ。
ちゃちいのチャラチャラつけて激しくカコワルイ
>>800のいうように頭だけ重装備で体スカスカとか見てられん
かといって趣味装備でもやはり見た目最低だが。

803 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:07 ID:rqVFlMra

>>792
だ・・・だせぇ・・・・

なんで改善したはずがこんなにかっこ悪くなっちゃうんだよ・・・
前はかっこよくて、絶対ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝになりたかったのに・・・

強さでは負けててもかっこよさではﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ＞ﾛｰﾄﾞﾅｲﾄだと思ってたのに・・・

804 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:11 ID:uFbY9RLP

前のままでよかったよほんと。。。

韓国人あたまおかしいんじゃね？

805 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:15 ID:T0R87kVF

まあ、男クルセの下半身（特に長靴）のダサさを考えれば
男パラディンはまだ耐えられる気がする
しかし女パラディンのローラースケートはいったいなんなんだ・・・
コスプレもいい加減にしてくれ

806 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:16 ID:9XNO6Awk

新グラ酷いな…
両方とも、腰回りがスカスカすぎ。特に♀。ここに来てミニスカ投入とは思わなんだ＿|＼○_

807 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:17 ID:j6W2ukeR

漏れは今のが好きだが少数派なのか
イメージ的にはバテレンが宇宙刑事ギャバンにパワーアップした感じだ

808 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:18 ID:rbvk44r1

両方とも気に入ってる漏れは勝ち組、前のがパラディンぽかったがな
なんかパラディンっつーよりも、重歩兵だだだだ



セージよりマシだと思うけど(ノ∀｀)

809 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:25 ID:V2B6KGMg

なんでパラ子は腹筋出してるんだろう

810 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:29 ID:2ohGGaXA

うーん、今使ってるのが♀クルセなんだが、
今回発表のグラってそんなにダメかな？
正直以前より今の方が好きなんだけど。
Lv上げが停滞気味だったけどオーラ目指したくなってきた。

後気になってるのが転生後のペコグラかな。
ペコ自体がどう変わってるのかと、
騎乗時のグラがどうなっているのかも公開して欲しい。

811 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:39 ID:DEsmLLlU

変ななってしまったなぁ。現クルセよりも弱そうに見えるってのがまずかったのかな
すっきりしてて好きだったんだけどなぁ
フリーザ第2→第3形態みたいな

812 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:56 ID:keP8GndZ

♀パラの体の肌色の部分って、ひょっとして露出してるのか・・・？
とんだ紙装甲だなｗ

813 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 20:59 ID:04qidngU

胴体部分ががら空きって感じ＝□○＿ †
ボディーは！ボディーはｶﾝﾍﾞﾝ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

814 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:05 ID:pr2xW4Ss

そんなに肩を強化して何をしたかったんだ？

815 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:08 ID:4lbdnGGL

女パラが半ズボンに見えるのは俺だけか

816 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:09 ID:rbvk44r1

漏れもそう見える

817 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:10 ID:pRQ3tVRR

>>808
同じこと思った。
ロードナイトが軽装歩兵なら、パラディンは重装歩兵みたいだなー、とか。
ややスマートになったし、これはこれで良いなと思う。

818 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:16 ID:JrXGl9dE

前♀パラディンは萌えがあった。ちゃんと性別があった。
今度のでまた男と女の区別が付かなくなったな・・・

819 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:19 ID:yliBkr3w

>>770
亀だが
HXを数発と書いてあるが
リビオは無属性

HX2発　　　：消費SP40 威力950%
バッシュ3発：消費SP45 威力1200%
HX3発　　　：消費SP60 威力1400%
バッシュ3発：消費SP60 威力1600%

となり
SP効率を考えるとTAでもバッシュのほうが↑だ思うんだが

820 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:26 ID:qvHGhg8X

>792
なにこのごついミニスカ・・・

821 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:48 ID:Hre/3rHS

ハンタ子の腹はやーらかそーで好きなんだが、
パラ子の腹はすっげえ割れてそうだなー。
刺しても刃が折れそうなぐらいに・・・
いや、腹筋で刃を止めるかもな。それじゃハート様だだだ＿|￣|○

822 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:49 ID:mGTQMRS+

酷ぇ、酷ぇょ…重力…

823 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:51 ID:NSEr/TeM

なんで男にしか見えない絵にしちゃうんだよっ！！！！
ROが何でもってるか忘れるんじゃねっ

824 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:54 ID:0f9sO4b+

教授に比べればずっとましさ･･･
あれをみたら文句言うのも馬鹿馬鹿しくなって来るぞ。
あれ？
これって策略なのか？

825 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 21:54 ID:uFbY9RLP

大聖堂のクルセをみてきました。

もしかしたら、実際見たらあんな感じになるのかもって妄想してみました。

826 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 22:42 ID:hL9tHv0Z

変な質問が多いのは、クルセ使いが増えたからなんだろうか？
初心者にしか参考にならないが、AGI＞INT晒し。

Crusader@またか鯖　Base７１/Job３５
スキル：剣士５０　クルセ　ヒール１０＆GX１０の途中　ヒール３　HX6　AG5　GX1
Str１ Agi７０ Vit１ Int５９ Dex３８ Luk１ Flee１７０位

属性武器 ： ＋５アイス海東剣のみ
特化武器 ： ＋９T蟻環東
三減盾　 ： ＋６タラバクラ
特殊装備 ： ﾃﾚｸﾘ
所持金 　： 中流家庭（５M）

自給は調べたことないが、オークでもおもちゃでも西兄貴でも狩れる。
西兄貴では必死にHXとバッシュ(´Д｀；)
おもちゃはｸﾙｰｻﾞｰ優先で。ODはGXを適当に。（まぁ、河童も狩れます）

ソロならGX１→ヒールを増やすのがいいと（ﾟ∀ﾟ)ｵﾓｳﾖ。

827 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 22:55 ID:1Iv6ZI+N

なんつーか♀パラ転生させるのやめたくなった
オーラのまま余生過ごすか

828 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 22:58 ID:wDmWFsJr

姿なんてどうでもいい。俺は戦場の真っ直中で歌が歌いたいんだ！！

829 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 22:58 ID:Nwo8pO20

流石に♀は再修正来ると思われ。

830 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:09 ID:BiZGoBHZ

ぜひ♂も再修正を。確定グラは中途半端にゴツいだけで華が無い
あれが好きな人には申し訳ないけど

831 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:15 ID:GL7ydaj0

てか前のでいいよアホ重

832 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:18 ID:GL7ydaj0

ちなみに前のグラフィックはこれな
http://www.ragnarok.co.kr/News/Update/NoticeView.asp?noticeSeqNo=32&Page=1&Condition=&KeyWord=&mNum=4

833 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:36 ID:j6r7AfQL

ROMってたが書きたくなった
俺は今回のパラ子の方が好きだなスタイリッシュで
まぁ、色の使い方は前の方がよかった希ガス

834 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:36 ID:T9Y8IzMi

よくなったのクラウンぐらいしかねぇ
パラディンは今の見た目でも、もう少しバランスよくならんかな。
前のに戻るって事にはならないだろうか…

835 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/08/31 23:41 ID:hpkG6Oz3

子？
女の方が美形の男勇者っって感じで格好良〜ｸﾃﾄﾞｳｽﾙ・・・

836 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:13 ID:CznXZsI6

なんか・・・ボーっと見てたら、
新パラ子もいいかもと思えてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

なんつーか、
旧パラ子の上着を脱ぐと新パラ子になります！
って感じに見えてきた(ﾟ∀ﾟ)

837 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:21 ID:hnvznXNU

つうかマントの色が前のがいいと思った。
細かい突っ込みだがｗ

838 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:31 ID:Vy3nEBMl

パラディン！って感じを持ってる人には、納得のいかないグラヒックなのかねぇ
自分は重鎧とか好きなので、今回のもすごくすごーく気に入りました


つか、両方のグラフィックを任意で選べるように出来たら良いのにな

839 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:46 ID:TPkpDqCe

前に比べて、よくなった点も、悪くなった点もあるな
まぁ、槍クルセはどうせ、生涯ペコ乗りだから下半分とか全然関係ないからいいか

840 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 00:47 ID:2DgOEo5r

女アカウントを使ってる意味が無いんだ

841 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 01:04 ID:QCWJccgl

男も女もいい感じだと思ってる人(1/20)

男クルは十字架ついてていい感じ・・・ロザリーなのかレリーフなのかはわからないけど。
女クルは・・・ほら、なんというか、セイントみたいに見えないか？
もしくは、ひゅんｋ（ｒｙとか、らーｈ（ｒｙとか。。。

842 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 01:15 ID:AJtpUgGd

細かいけどパラ♀が
前パラ♀みたいに右手を腰の後ろに回してくれればいいんだがね

843 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 02:08 ID:lwemIumM

FF4のがパラディンっぽいな

844 名前：788 投稿日：04/09/01 02:08 ID:tosSmaCQ

なんとか監獄行けそうなので監獄でしばらく頑張ってみます
リビオがやっぱり痛いけど_|￣|○

845 名前：770 投稿日：04/09/01 02:13 ID:XY8Fp+bR

>>819
亀レスでごめん。
確かに計算したらそうなるね…。
SC調節してリビオにはバッシュ使うようにしてみるかな。
ツッコミｔｈｘ。

846 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 02:57 ID:tnG5XKeD

なんか聖闘士星矢みたいだな。オレは好き。

847 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 03:20 ID:Aya4RE+n

なんかそう言われるとムウに見えてきた。

848 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 04:54 ID:fGwuTJgn

前のグラフィックの方がオーク勇者の兜似合ってたのに・・・

849 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 06:05 ID:0eVj2pUd

後ろ向いたらマントでクルセと区別つかなそう。
あ、肩がちょっとはみ出るのかな＾＾；

850 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 06:11 ID:0mMbBrPJ

韓国の反応が知りたいな
♀は肩ごつすぎ

851 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:03 ID:xl1Z6wCE

新♀パラディンの重装備結構気にいったけど
立ち方をもうちょっとかっこよくしてほしいなぁ
♀スナイパー見たいにスッと立ってくれるともっとよくなりそう

852 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:09 ID:oPUXXXKn

俺も前の力士みたいなスタイルに比べればスマートな今のが断然いいな。
裾をひきずるくらい長めのマントも好み。
ただバランスはちとおかしいねぇ。
上に向って中心が右にずれていってるような。

853 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:29 ID:BrtZYm1e

もういっそリューパラディンに汁。

854 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:37 ID:lwemIumM

>>853
ｿﾚﾀﾞ

でも中の人の格好だけは勘弁な

855 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:38 ID:YwbdZO2B

+7sﾒｲﾙに挿すとしたら、どんなｶｰﾄﾞがいいですか？

856 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 07:59 ID:RyptkwMK

そりゃお前さんがどこで狩るのかによる。
今は属性鎧がオススメだな。それ以外は大抵中古が安く買えるから。

857 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 08:28 ID:BbWw/nmn

なんか、ｾｲﾝﾄｾｲﾔみたいだ・・・

858 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 08:49 ID:LaMt7S8U

やっぱり前のだとペコに乗れないからか・・・

859 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:03 ID:GHvsR3WU

じゃあ俺が升で荒らしてくるか

860 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:03 ID:GHvsR3WU

ごばｗｗｗ

861 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 09:43 ID:GBUo+x3t

♀聖闘士の胸回りってタンクトップに見えないか？
タンクトップ…ミニスカ…聖衣…　俺は今何かを掴み始めている。

862 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 10:34 ID:KdQZbWbg

だんだん新パラ子もよく見えてきたが……
重装好きとしては腰周りがスカスカなのが気に食わない
いっそ全身鎧で露出梨でもよかったのに

あとロンスカは残して欲しかった……なんでミニスカ……

863 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 10:50 ID:2ufekU4e

俺達は物凄い勘違いをしていたのかもしれない・・・。

パラ子をミニスカにしたのは、ペコ乗ったときのパンティラのためだったんだよ！！

864 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 10:58 ID:ztOyAEFG

新グラの画像保存してみた。
ファイル名「final_2.gif」


f　i　n　a　l


決定ですか（；′Д｀）

865 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:21 ID:hzYpB9Av

>>864
（　´_ゝ`）つ[ファイル名「final_3.gif]

866 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:28 ID:Jfi86r5C

クルセ公式イラストのようにゴツかっこよくしてほしかったなぁ。
これじゃ騎士子＠アメフトバージョンみたいだ。

867 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:36 ID:ztOyAEFG

>865
前ファイル名が「rebirth_2.gif」
だったので2というのは転生2次という意味と受け取れる。
そう考えたら最終っぽい

868 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:48 ID:hzYpB9Av

>>867
（　´_ゝ`）つ[ファイル名「final_2_1.gif]

869 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:58 ID:i3HSxERa

最終稿だっつってんだろｗｗｗｗ御愁傷様ｗｗｗｗｗ
あのダサいグラでトレインですか、まるで見世物ですねｗｗｗｗｗ
これからは珍問屋さんと呼ぶことにしましょうか、それでは良いROライフをｗｗｗｗｗ

870 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 11:59 ID:IKDNGY6W

もし新パラのグラフィック採用されちまったらあだ名はアメフトで決定だなorz

871 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:00 ID:ztOyAEFG

>>868
もしやるんなら「final_2_2.gif]じゃないの？

872 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:05 ID:hzYpB9Av

>>869
wWw＜うぇっ、うぇっwwwwwwww
（　´_ゝ`）つ[ファイル名「chindonnya_2.gif」]

873 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:10 ID:ztOyAEFG

何か変なの湧いちゃったね

874 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:13 ID:hzYpB9Av

ごめんなさい調子乗りすぎました。　ＲＯＭに戻ります。

875 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:17 ID:ztOyAEFG

いいからageんな

876 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:22 ID:rm7Z6XEO

漏れは旧グラ派だなぁ。
新グラは無意味に肩がゴツくて動かしづらそうだし、
色使いが地味でクルセよりもパワーダウンして見える。
そして甲冑取ったらどんだけ中の人やせてるんだ…
重装備なら旧グラみたいにゴッツく着膨れさせないと可笑しく見える。

ついでに♂新グラの股間はパンツ丸出しっぽくみえる。

877 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:24 ID:sQpI9uyr

正直、新旧どちらもかっこわｒ（ｒｙ

878 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:26 ID:g0IzkdMi

いっそのこと、マスタークルセイダーみたいに素肌に鎧にしてくれ。

879 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:41 ID:ibXPpQhj

新旧でどうしてこんなに変わったんだ？(;´д｀)
もしかして旧グラって韓国で不評だったのかね
旧グラはいかにも上位職って感じで漏れは好きだったんだがorz

880 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:45 ID:Xy4V6MtR

ここ以外じゃどのサイト回っても新♀グラがいいってレスは見たことが無いな。
社員情報操作ｷﾀｰ

881 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 12:57 ID:rW4o7McJ

パラディンに限っては旧のほうがよかったね。

882 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:01 ID:B/DH6hvg

格好だけが取り得のクルセご愁傷様

883 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:02 ID:B5lu73Vz

新♀グラに萌えられる人(1/ｲﾙﾉｶ?)

それはそうとして、♀パラのスカート、どういうつくりなんだろう。
マントの前に茶色い布が見えるけど・・・あれって、ミニスカが伸びてるんだよねぇ？
ペコ騎乗用に前だけ短くしたんだろうか。

884 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:04 ID:sQpI9uyr

>>882
見た目だけが取り柄のMMOなのに何言ってるんだ？

885 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:10 ID:B0qJpOPN

だから格好悪くなったからご愁傷様なんでしょ

886 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:26 ID:YRHpiM7c

新♀グラに萌えられる人(2/ｲﾙｿﾞ)

何で俺は男垢とっちまたんだ！
ミニスカが！
ミニスカががごいうｊ；ｄｊふぁしおｄｆ

887 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:31 ID:v3QuP7JC

あれがミニスカに見えることが幸せなんだよ。普通に男の格好にしかみえないって。

888 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 13:36 ID:VfM5mA5j

男に見えるのは３割くらいは髪形のせいもあるかと。

889 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:07 ID:UMQsoX5Y

素足とスカートの境目がしわに見えて甲冑の中が全身タイツに見える・・・

890 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:09 ID:SBro/xrr

まーどうせこの絵を見て意見をくれって段階じゃないし似合う髪形でも探すか・・・

891 名前：まくたにた 投稿日：04/09/01 14:29 ID:Nt8M3rN9

はじめまして。
かなり昔からラグナロクをやっているのですが、初めてINT型のクルセを作りたいと考えております。
目指すタイプは決まっているのですが、なかなかスキルとステータス、装備が決まりません。
今回は特にステータスと装備についてお聞きしたいです。

作りたいと考えているタイプは、INTは９０↑を考えており、
基本的にはGXがメインでHX等のスキルを多用して戦い、ファイアブランドや
アイスファルシオンも機会があれば使いたいと思ってます。
またPTの壁なので、VITはかなり欲しいです。

いろいろ贅沢な考えですが、お勧めのステフリと装備があったらよろしくお願い致します。



swordman odin鯖　Base20/Job
スキル：まだふってません
Str1 Agi9 Vit10 Int20 Dex20 Luk1 Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器 ： 全属性フランベルジュ、ファイアブランド、アイスファルシオン
特化武器 ： +7DH海東剣
三減盾　 ： +7タラシールド　+7カリツシールド
特殊装備 ： +7ウィロキャップ　+6ｓヘルム　+8鉄ハエメイル　+6ｓプレート
　+7イミュンマント　+7エギラとベリットブーツ
所持金 　： 約50M

892 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:39 ID:KdQZbWbg

そこまで装備あって昔からやってるならもう大体わかっちゃうと思うのだが……
テンプレみたほうが早いと思うのでそちらをどうぞ

893 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:43 ID:9P+cFpCw

>>891
…あとは天使Cでも買ってください。

GXベースでやって生きたいのならINTカンストさせればいいじゃない。
GX型なら壁役ではなくて殲滅役だろうし。
そしたらVITは少々でDEXなりSTRなり。

宝剣の類はGX10までだろうね。
だけど、それだけ資産があったら転職までなんてすぐだろうし、
まさに宝の持ち腐れな気がする。


ま、長くやってようが、資産があろうが、この一言をプレゼント。

っ「テンプレ嫁」

894 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:47 ID:d/mcsjnc

転生グラ終ってるな
もうだめぽ

895 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:52 ID:VfM5mA5j

B

896 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 14:53 ID:lGmkX3vJ

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← 道騎士
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←パラディン
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

897 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:07 ID:ztOyAEFG

ここまで騎士贔屓が露骨って言うのも笑えるな。
道騎士追加のスキルが多すぎ。

そういやサクリファイスってタラレイドあれによる軽減が可能なら

自分の消費HP≒相手に与えるダメージ

と考えていいのかな？
さらにシーズモードではダメージに補正はいって

自分の消費HP＞相手に与えるダメージ

になってしまうのかな？
だとしたら何に使うのかまったくわからないスキルだ・・・
おまけにボスにまで効かないときてるし
だれか有効な使い方分かる人いる？

898 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:09 ID:uZSdmGE8

っ[ｴﾝﾍﾟ廻りで聖歌熱唱]

これだけの為にﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ作りたいﾔｼ(1/∞)

899 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:11 ID:ztOyAEFG

オブジェクト制限で出ないに1ｾﾞﾛﾋﾟ

900 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:16 ID:KdQZbWbg

オリ余った。
……まだそろってない属性ランス作ればいいんじゃん
見た目でハルバード作ろうとするのはバカですかね

901 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:17 ID:lGmkX3vJ

2-2職はもともと取りきれないほどスキル多いんだし良いじゃないか

902 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:25 ID:z623MKG7

>>900
見た目は大事だよ。
その証拠にパラディンのグラフィック云々で100レス近く進んでいる。

でもランスとハルバにはかなりの性能差があるからなぁ・・・。

903 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:32 ID:d1kncr58

パラグラ、重装ｽｷｰなので、旧グラ+新グラ肩部でお願いしたい

904 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 15:52 ID:V3lxH58n

肩だけゴツイとGP02サイサリスみたいなだ

905 名前：♀創作者 投稿日：04/09/01 15:57 ID:XQZQiRCJ

それは俺に言っているのか？

906 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:06 ID:lGmkX3vJ

>>903
簡単にだけど作ってみた。肩から上が新グラ
ttp://lisauploader.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040901160444.png

907 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:07 ID:XQZQiRCJ

>>906
完璧じゃねーか・・・

908 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:09 ID:pDG65MV3

>>906
ああ！？一番いい！

909 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:11 ID:Aya4RE+n

>>906
♂ｶｺｲｲ･･･（´Д｀*

910 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:25 ID:ibXPpQhj

これだよ、これ！(*´д｀)

911 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:30 ID:GLEQJ7GI

じゃ、>>906をみんなで重力に送りつけるって事でおーけー！？

912 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:30 ID:tmNhjloA

メール汁メール汁！
プロのプライドが「ただ上下くっ付けただけの方が良いよ！」
なんて意見を取り入れるか怪しいがメール汁！

913 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:33 ID:2g/Z8KBc

ペコに乗った姿や歩き姿や攻撃モーション見てみないことにはなんともね

ただの直立静止画だけで寸評するような馬鹿は不要。

914 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:38 ID:5jNzY42U

一番基本の直立静止画が駄目な時点で判断できない馬鹿は不要。

915 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:39 ID:tmNhjloA

ぺこに乗ろうと乗るまいと女に見えない女キャラは不要。

916 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:44 ID:GLEQJ7GI

素振りモーションは見たいな。
クルセ子がほうきを掃く感じだったからパラ子は掃除機をかける感じかもなー
下段突き！下段突き！　orz

917 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 16:46 ID:27EcvA1Z

>915
今のクルセは♂♀の区別がつかんわけだが？

918 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 17:02 ID:urXj6TNv

俺は両方とも新グラ好きだな。
人それぞれでしょ。

919 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 17:27 ID:4qImLqUh

アサクロといいパラディンといい上下くっつけたほうがずっといいんだな。
他職もくっつけたほうがいいのないかな…
ttp://archer.s1.x-beat.com/cgi-bin/iconxb/20040831212520.gif

920 名前：903 投稿日：04/09/01 17:42 ID:d1kncr58

おいおい、906、漏れの望むままじゃないか(*´Д｀)
貴公何者だ？

正直ホントこれでいいじゃないか

921 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 18:06 ID:N4uIbb4U

それもいいけど、俺は旧ｸﾞﾗの肩も気に入ってたから・・・・orz

922 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 19:31 ID:Vy3nEBMl

>>906
うほ、いいグラ！
早速メールしてきたｙｐ

923 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 19:54 ID:qMc0tlRu

♂クルセは肩以外本物の鎧っぽくて有りだとは思うけど　♀は有り得ない
腹出てるじゃん　太もも出ちゃってるじゃないか　すんげ軽そうで弱そう
あと肩の部分や足を大きく肥大化させるのはデザインが下手な人が多いです

924 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 19:58 ID:bXMymzkB

>>906
遅レスだが、すごくｲｲ!!

925 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:02 ID:o6nHXubS

スレの流れ的にずれた事聞いてごめんなさい。

現在Lv80で、Intカンスト残り全部Vitという、
もろにInt＝Vit二極なんですが
ここを見るかぎり、DexやStrに振っている事が多いみたいですね。

Int＝Vit二極というクルセは使えないんでしょうか？
耐えて、いいかなぁ〜・・・っておもったのですが；；

スキルはヒール10　GX10　＠ペコセット（修練3でポイント無し；；）
装備はマフラー・シューズなど使いまわしですがAll+8
＠+7天使HBで悪魔耐性いいかなぁとおもいつつ、
ニブルに向かう毎日なんですけど・・・・（ ´・_・｀）

知恵を授けて下さったらうれし泣きします｡･ﾟ･(ﾉ_｀)･ﾟ･｡

926 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:12 ID:z2EMhYUV

お手軽に俺TUEEEEEしたいだけの廃装備GXクルセの相談多すぎ
先ずはテンプレ読んでから出直してくれ('A`)

927 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:17 ID:VfM5mA5j

だって；；
簡単に；；
効率だしたいんだもん；；；；

928 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:21 ID:z2EMhYUV

今頃気づいたけど>>906、GJ！
俺もメール出してみるか

929 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:21 ID:ub77lSvZ

そんなに気に障ったか？使い回しのシューズ、マフラーでも+8ならお前等のうんこ+5マント、+5ブーツと同等だもんな。妬みで情報交換を阻害するのはよくないぞ。

930 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:26 ID:VfM5mA5j

テンプレ見てから来いよってことだボケナス

931 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:43 ID:VfM5mA5j

包丁持ってGXで動物狩って肉祭り。
出た肉食ってヒール分のSP節約して…意外な効率が出たり



するわけないね。ごめん

932 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 20:51 ID:JlYqlgt9

>>925
使える使えないというより、何に使うつもりなの？

献身ないなら基本的に狩りでしか使わないわけでしょ？
そのステで現状で狩りできてるわけでしょ？
現状で何か問題ある？特にないでしょ？
積載量で困ってる？ならStr振りなさい。
詠唱が遅くて困ってる？ならDex振りなさい。

そーゆー事です。


あと、例え+10されてても天使HBは所詮低Defの趣味頭装備。
狩場全部が悪魔なんて事は現状ないので、売っぱらって+8兄貴でも
かぶってた方が硬くなれます。幸せになれるかどうかは知りませんが。


対人戦に使いたいとか言うのなら、献身がない時点でクルセである
意味合いがかなり薄いんじゃないかと。

933 名前：925 投稿日：04/09/01 21:09 ID:o6nHXubS

一応、SCに入れて、+8ティアラとつけ変えていますので、
被ダメは軽減されてます。

積載量については、マステラを使うことによりなんとかなってるのですが
確かにDexは欲しいかもしれません。
Str上げる事によってGXの威力が上がる事も魅力ですし、
Dexによっての詠唱速度が短くなるのも魅力あります。

一応、天使Cはあるんですが、
結局の所Vit上げつづけることでのHP増加等もいいんですが、

優先順位等が良く分かっていません。
GG参加予定は無いのですが、PPで趣味程度で戦う分には
Lv80程度でも問題は無かったりしました。

これから先Lv上がっていく上での狩り方などは、
まだ良く分かっていません・・・
Int＝Vit二極の例等を見つける事ができなかったので、
Lv99付近まで上げられた方が居られましたら、経験等教えて頂きたいです。

934 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:14 ID:Vy3nEBMl

LV80まで上げてINT=VIT２極というとこまで考えてて、それでもわからんのか？
その廃装備ってことは、別キャラで高LV育ててるんだろ？


養殖でしたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうえ

935 名前：925 投稿日：04/09/01 21:15 ID:o6nHXubS

はい、確かに壁等で2日でつくったものなんで、
実際良くわかっていないんです＾＾；

936 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:16 ID:h49WqZN0

そろそろ950

漏れが取れたら>>697のﾋｬｯﾎｳAAをテンプレに（ぇ

冗談はさておき、せっかく質問テンプレが>>2にあるのに読まない/埋めない人多すぎ
あれを埋めるだけで色々自分の力とか足りないところとか分かるのにね

>>925
GXはINTだけでなくSTRも威力の元です
MDEFの高いモンス相手にするとき真価を発揮します

937 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:16 ID:oUZRrb53

釣りでしょ？そのクダラナイティアラ売り払って装備揃えれば？

938 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:18 ID:Sv8YKnW3

釣りだねえ・・・

939 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:35 ID:57xxsNbu

釣りっつうか池沼じゃねえの、でなければＬＶ80になって養殖チームに
飽きられてソロになって効率デネー、ＬＶ99までの楽チンコース教えろや！カスどもって臭いもするんだけど

なんにせよＡＧ10な

940 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:36 ID:qMc0tlRu

放置しる

941 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 21:42 ID:ywsn6xEr

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは廃厨共の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

942 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:08 ID:rwAC+LMK

ぶっちゃけ、パラ子ってパンチラするのか？
そのためにミニスカにしたんだろうが。

道騎士はもう確定だな。

943 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:10 ID:qF29KUuO

壮大な釣りが行われてるな

944 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:14 ID:o6nHXubS

うはおｋ

945 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:14 ID:o6nHXubS

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　 　 　 | l､＿＿/　　 ﾞ､＿_／　　　l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
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　　　　　 　 　 　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　 ／　/　l,　 i　ヽ `　＼
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946 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:15 ID:o6nHXubS

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
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947 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:16 ID:o6nHXubS

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　 　 　 　 /l
　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
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948 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:16 ID:o6nHXubS

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
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　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
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949 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:17 ID:o6nHXubS

790 ：(^ー^*)ノ〜さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)


791 ：(^ー^*)ノ〜さん
>790
守りたい人がいるから。


792 ：(^ー^*)ノ〜さん
　　　　　　　　　　　　 ／l
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　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'く く_ｺ ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　 ／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼ ／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
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950 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:18 ID:o6nHXubS

950よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

951 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:21 ID:KHx5axEv

糞BOTerってほんと根性捻じ曲がってるね

952 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:22 ID:pDG65MV3

ああ、新スレ依頼どうする
950か？970か？俺がしようか？

953 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:22 ID:RkSw820z

>o6nHXubS
お前ギップル擁護派に見せかけた反ギップル派だろｗ

954 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:23 ID:YTbxUOFN

間違いなく反ギップルだよ
いうまでもない

955 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:24 ID:57xxsNbu

952氏よろ

956 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:27 ID:z2xPHQRq

いちいち噛み付く>>953-954みたいなギップル信者もどうにかならんかね･･･マジでウザイ

957 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:27 ID:PCl7MTQh

Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ
・・・意味無いだろ
＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　|／

(;´Д｀)　　(ﾟーﾟ )　


　　　　　　守りたい人がいるから。
　　　　　＼＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　|／

(;´Д｀)　　(^ー^*)　　　




　(*´ω｀)σ)^ー^*)　ﾌﾟﾆｭ

958 名前：952 投稿日：04/09/01 22:31 ID:pDG65MV3

次スレ依頼しておきました。スレたつまでしばし自粛の程よろしく

959 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:33 ID:ZAEQdPcl

テンプレにギップルなんか当然不要
思想のおしつけも不要
でFAなんじゃねーの？
いまだなんで残ってる(あるいは残そうとする)のか不思議だ
どうしても入れなければならん理由なんて皆無だったわけだしなあ
ま、ただの依怙地なんだろうがね

960 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:33 ID:NGDdHj1+

>>956
そういうお前もスルーしろよ

961 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:42 ID:ywsn6xEr

喪前ら献身の解釈を間違ってないか？

△献身＝戦闘中に仲間をかばう

○献身＝戦闘中に死にかけてる仲間に数k近くのHPキャパシティをドッキングする

962 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:46 ID:RkSw820z

嫌ギップル派って決め付ける奴多いな(;´д｀)

963 名前：961 投稿日：04/09/01 22:47 ID:ywsn6xEr

つまりMHが襲ってきたとか、状況によっては
ヒール連射で繋ぐ支援プリより優秀ってこった

964 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:48 ID:sQpI9uyr

>>961
献身って、ダメージ対象を1人にまとめることで、
プリがヒールする回数を減らしてSP消費を抑えるためのスキルだぞ。

965 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:52 ID:4jSuuxO1

SP節約の意味は薄い

ヒール対象者が1人になると
ヒールのタゲあわせが不必要になるので
ヒールが掛けやすいってのが一番大きいね

966 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:53 ID:pDG65MV3

http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1094046545/

次スレたちました
移行お願いしますね

967 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 22:54 ID:ywsn6xEr

>>964
固定狩でもしなければ、実際まとめてる間に
離されて切られてしまう

だから漏れははじめ、わざと献身はかけずに
モンスが増えてPTが慌しくなってきたら
ダメってる後衛にすかさず献身をかけている

ﾌｪﾝ必須だがな

968 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 23:07 ID:RkSw820z

高DEXが欲しいけど献身は簡単にタゲ取りができるスキル
＋インデュアでプリがMB氷割りしやすいと好評ですよ

969 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/01 23:07 ID:CvgtRupU

パラ子はハンターが鎧着てるみたいに見えるのがいかんな

970 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 00:10 ID:IcIOzvgs

ダンサー「あれれ？パラ子さん。転生したら露出多くなってませんか？」
パラ子「え・・・、あ・・・そ、そうかな？」
プリ子「クルセイダーの時はガチガチでしたよね。」
パラ子「えと、えと・・・ちょっと暑いかなって思って・・・」
プリ子「ふーん」
パラ子「えと、えと・・・変ですか？」
ダンサー「う〜ん、いいんじゃない？」
パラ子「えへへ」

(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚﾀﾞ!!!

971 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 00:43 ID:NuwcQoMG

肩も脱げ
がにまたやめろ
ごつい

972 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 00:47 ID:js3vSPEx

パラ子って野蛮そうだよね
クルセ子は気品があったのにね

973 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 01:18 ID:Ll6pD2y7

むしろ個人的には重装備にして

ダンサー「パラ子さん。転生したらさらに露出すくなくなったねぇ？」
パラ子「皆さんの身を守るためですから。」
プリ子「クルセイダーの時もガチガチだったのに……」
パラ子「私は神に仕え、皆さんの身を守る身。装飾などは必要ありません。」
プリ子「もったいないよね？」
パラ子「は……？何が…でしょうか？」
ダンサー「鎧の下はこんなに華奢でいい体してるくせにさ〜（ﾓｿﾞﾓｿﾞ）」
パラ子「ちょ……、や、なにを、あ、やめっ……っ…！」

(ﾟ∀ﾟ)ｺｳﾀﾞ!!
萌えスレ池とか言わないでくれ

974 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 01:26 ID:LMXhWz3h

そうか？
新グラにケチつけたいだけじゃなくて？
結構まともだと思うがね。

975 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 03:34 ID:CjfqH74i

>>932
天使HBの悪魔耐性はGX詠唱に影響されない防御性能
+7もされてれば城2やニブルなんかじゃ十分実用に足る装備だよ
+10なんてあるんだったら神装備

城2のレイドは足が遅く、攻撃速度も禿に劣り、
ダメージを受ける時間っていうのは結構少ない
トレイン→詠唱→確殺だからね
どこからでも攻撃し、近づいてもCAや移動をして、
GXで倒すのは少々面倒なレイド弓の存在や、
トレインする時間、GX詠唱時間等を総合的に考えたダメージソースでは
人間型耐性より悪魔型耐性のほうが軽減できる
このことから、天使もちなら城でカリツ使う人は少なくないと思うが
そこを考えれば城における天使のHBの悪魔耐性も防御性能は高いよ

まぁ、GXクルセならエルダヘルムかジュエルヘルムが一番だろうけどね

976 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 03:38 ID:D/0ekz1D

ん？
タラ盾はGXの反動ダメージを軽減できるから使うんじゃないのか？
まあ、天使鎧なら反動がないけどさ

977 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 08:16 ID:cEI/9fSs

AGI槍でいろいろな所に行きたかったらAGIってカンストすべきなの？
70〜80の臨時公平だとどれくらいの性能が求められるのかしら。

978 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 08:30 ID:yXcWb1cE

>>977
AGI槍でも臨公行きたかったら片手剣と盾
ソロ狩場色々行きたくても素91あれば大抵なんとかなる
早めに色々行きたいならカンストしたほうがいいけどな

979 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 09:10 ID:cEI/9fSs

>>978
ありがとん
臨時だと盾と剣が必要なのですね。
AGIは91で止めてみようと思います。

980 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 09:23 ID:mWjAfG6+

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　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
少し可愛くしてやったぞ　梅

981 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 09:36 ID:PwIC4VWS

そんなのメップルじゃないめぽー！

982 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 13:14 ID:zFeATDLR

次ｽﾚより下がってるのでｱｹﾞますね

983 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 14:21 ID:GkaOty4x

>>979
片手武器と盾(と、ｲﾐｭﾝ)というのは、つまりＰＴの盾(壁?)としての耐久性を
追求しているわけだが、壁としての性能でいえば、Vit型と比べて月とすっぽん。

どうせ壁としての性能は劣悪であるなら、
いっそ本来のAgi槍のスタイルを貫く、という選択もあると思う。
臨時で効率を追求する向きからは批判の声もあるだろうが、
効率を追求する臨時にAgi槍が入っていくのは、たぶん、無理だ。

984 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 14:39 ID:0wDWYyRV

ペアならハンターを超えるぞ
STR高めじゃないと無理だけどね

985 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 15:09 ID:m+I2YS+r

臨時もいろいろあるとは思うが、大半は背伸び狩りなので
極AGI型でもFleeが足りない狩場に行く場合が多い。
そういう狩場の場合はAGI槍スタイルを貫くのは難しいかも。
編成にもよるけど。

片手剣もいいけど星入りパイクの方がタゲとり・スタンバッシュ連打・
SG氷割りに徹するのにはいいかもしれない。どうせ安いし。

ペコ乗りの場合は、被弾している他のキャラに被らないようにする上でも
槍の射程の長さは結構重要。

986 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 15:24 ID:tClC3QHd

>>983
そこで登場するのがスイッチ型。
PT戦では槍の火力と、VIT盾には及ばないがAGI盾並の耐久力は得られる。

>>977
どこまでの狩り場に行きたいかによる。
AGIカンスト＞亀
AGI90＞時計３
AGI80＞ミノ
だいたいいける狩り場の上限がこんな感じになる。
ニブルは峡谷でソロ狩りしたいなら、最低ラインがAGI90、理想はカンスト。
峡谷以外のMAPはもっと低くても狩れる。

PT戦に関しては、純量産ステの槍じゃ、前衛としては十分な機能は果たせない。
臨時なら「VIT前衛求む」って明記してない限り断られることはないとは思うが、
城行きは状況次第（多分OKなことが多い）、騎士団行きはほぼ確実に純槍は断られる。
PT戦もある程度は楽しみたいというのなら、スイッチ型を選択しておいたほうが無難。

987 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 15:26 ID:ilwL1sYA

・氷を割るのには範囲攻撃かプロボックを使うので武器の射程は大した意味はない。
・SQが使えないため連打の回転は片手剣の方が速くなる。
・被弾している他のキャラが前衛の場合は重なりを防止するのにいいが、
　被弾している他のキャラが後衛や支援の場合は、槍の射程により却ってタゲ取りしにくい。

などなどいろいろな意味において微妙。

988 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 15:52 ID:LMXhWz3h

さー埋めるか。

989 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 16:10 ID:uwr1C0tI

S H I O Y A K I S O B V !!

990 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 16:13 ID:LMXhWz3h

連書き梅生め
実のある話は新スレでやれー

991 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 16:16 ID:m+I2YS+r

そうか片手槍微妙か。結構使うんだけどな。剣も使うが。

なんつーか、ペコでかすぎ。

992 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 17:02 ID:66s5bwEb

>>856
今はﾆﾌﾞﾙや、城が多いです
自分なりにはまだよくわからないのですが、ｽﾃに会った最終狩場や
ﾎﾞｽ等にも合わせた装備をしたいと思っています（汎用性も含め

よろしければ、後でｽﾃと装備も書いてみます

993 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 17:29 ID:tL4TCTNo

今さらだがグラフィックは前のが良かったな。
新しいのは色が地味だしボディバランスも微妙。

まぁ好き嫌いあるからなんとも言えないが
俺は前のに一票。んでもって統計的にも前のが良いって人が多いみたいだな。

994 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 17:54 ID:R44N58/V

ロングスカートが良かったなぁ。
ミニスカっていうか、ショートパンツに見えますよ。

995 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 19:05 ID:WA4jHJ6H

埋めならではの下らない話

前回クルセ祭で「レア争奪ＧＸ自殺合戦」をやったんですが
ステで大体順位予想がついてしまいます

どのようなハンデをつければ盛り上がるでしょうか

996 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 19:10 ID:R44N58/V

>995
武器を変える。
防具を変える。
プリに頼んでブレス。

997 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 19:12 ID:6/laz6jK

威力低い人に重量50%以上とかであらかじめ差をつけておくとか
高威力には移動禁止でHPR発動を促すとかで差をつける？
でもキャラの型で結果が見えてる以上
変に調整しても結局は盛り上がらない気がするなぁ。
レア争奪とかやってるならPTに入れて置いてHP確認とかしてるだろうけど
ハンデの価値を弱める為にペコとマタを予め付けてHP水増しして
開始後外して来る可能性あるから満タンは避けないととか
真剣に考えるほど自分に嫌悪感抱きそうだ。

998 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 19:12 ID:js3vSPEx

>>995
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
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　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
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999 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 19:12 ID:tL4TCTNo

>>994
ロングスカートもミニスカもショートパンツも好きな俺は勝ち組

1000 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：04/09/02 19:16 ID:ptgo4TW8

!１０００ＧＥＴ！！

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　　　　ヽ ﾞi＿ 　 　 　 〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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