クルセイダー情報交換スレ30

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クルセイダー情報交換スレ30

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/09/14 19:06 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ29】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094046545/

■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv62】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095115002/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/08/29)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093753710/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/09/14 19:06 ID:???: ■質問用テンプレ■
Crusader(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:08 ID:JObXwq1v: ３ヌルポＧＥＴ！
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:12 ID:UqtFpJPO: 4ｶﾞｯ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:53 ID:qcJLlyaR: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使うとより有益なアドバイスが得られるかも。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***　(上２桁くらいをだいたいで)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

属性武器： ***　(持っている属性武器を書きます)
特化武器： ***　(持っている特化装備を書きます)
三減盾　　： ***　(特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを書きます~)
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:54 ID:qcJLlyaR: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場： *** （狩場名を書きます）
特化装備： *** （使用している装備を書きます）
回復資材： *** （使用している回復剤、個数を書きます）
経験効率： ***k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間： *** （滞在時間を書きます）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩りなど使用している戦術を書きます）
コメント： *** （特記事項、戦術など以下お好きなように記入↓）
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 19:54 ID:qcJLlyaR: ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場　　　所： (一般的なマップ名)
滞在時間： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効　　　率： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後　　　衛： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦　　　術： (以下お好きなように記入↓)
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:13 ID:wq58j3Kp: 790 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルの献身とってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)

791 ：(^ー^*)ノ～さん
>790
守りたい人がいるから。

792 ：(^ー^*)ノ～さん
　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:16 ID:ZeUGxf3j: 9ゲト
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 20:19 ID:ZeUGxf3j: 連レスすまん　でもこれだけは言っとく

■■■フルプレートは破壊される■■■
11 名前：☆☆☆☆☆☆告られレス☆☆超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆ 投稿日：04/09/14 21:09 ID:MGbkJJOl: ☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ②になれるよо（＾－＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
12 名前：8が馬鹿なので 投稿日：04/09/14 21:43 ID:8iH7qnZ/: これも貼るべきなので貼っておきますね

(;´Д`) センセー、>>8のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 21:52 ID:u6sTJY7E: 今　ＩＮＴ＜ＳＴＲのＧＸクルセを育成してるのですが自分はこのクルセを
Ｇ狩り（六人程度）でしか使うつもりはないのですがテンプレを見た感じタイプが
献身ＧＸ　ＲＳＧＸ　ＡＧＧＸ　とあるようなのですがどのタイプがいいでしょうか？
ＡＧとりつつ献身とかもとってみたいなとおもうのですが・・・・・
ちなみに狩場は城と騎士団あたりです。
あとＰＴでいってプリがいる場合はヒールはとらなくてもいいもんなんでしょうか？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 22:19 ID:/cMRdqOI: >>12
ギップル貼る奴の大半は荒らしたいだけだからそれ貼っても喜ぶだけ。
アナタが荒らしたいからというのなら止めはしませんが
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 22:21 ID:7KUsXa8l: つ［ミューズ］
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 23:36 ID:UqtFpJPO: >13
INT>STRなのかSTR>INTなのかどっちだ。
献身取るともれなくAGが付いてくるんだがそこらへんはどうよ。
STR型だと献身は微妙な予感ひしひし。
ソロ狩りは全くしないor回復なんて白ポがあるじゃなーい、ならヒールは要らんかも。
PT狩りでもあると役には立つが。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/14 23:42 ID:YzuCGCF9: >>13
INT>STRの反動をプリだけに任せる気か？
GX撃たないにしても、AG献身よりヒールのほうがPTに貢献できる希ガス
はっきり言っちゃうとPTの人数が多いとGX撃つ機会少ないよヽ(`Д´)ノﾁｸｼｮｳﾒ
18 名前：13 投稿日：04/09/15 00:51 ID:aTHTCl8r: >>16　　ＩＮＴ＞ＳＴＲにしようとおもっています
献身はＡＧないときつそうじゃありません？

>>17いえ一応プリは二人いるので片方にお願いしようかなとおもっているのですが・・・
うちのＧプリがやわいので一応取ろうかなとおもってたりしてたんです。
でもどうせ避けれなくてぼこぼこ食らうことを考えると（城　騎士団は特に痛いため）
ヒールをとったほうがいいのかもしれませんね。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:19 ID:Y7OuX4U1: >>13

テンプレとか過去ログ読め。
GXクルセはペア向きの職ってか、ペア限定の職と言っても良い。

INT-VIT型ならGX封印で自ヒールで肉壁役も出来るだろうが、
STR-INT型だと、得意のGX撃ったらほとんどの状況で一撃で
一切合財カタがついてしまうので、他メンバーはやることがない。

防御ステの全くないSTR-INT型で献身をとって、他メンバーの分の
ダメージまで肩代わりするのはかなり厳しいぞ？
それでなくてもGXの反動が凄まじいんで、プリとしてもGXの反動
癒すだけで手一杯だろう。
プリ二人体勢なら死なないかもしれないが、それってプリに負担
掛けてるだけなんで、それなら何もせずに突っ立ってるほうが
マシって感じ。

そもそもがROというゲームで6人で狩りをする、って状況は序盤の
極々短い期間を除けばボス狩りか遊びで狩る時くらいしかやらん。

それ分かっててそれでもやりたいってんなら、それはもう趣味の世界
なんで好きにしろ、としか言えんな。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:44 ID:VIeYYOo2: ペコクルセのよろけ時間が長いっちゅうことは、Ｇｖとかで
大魔法地帯とか突破する時、ペコ無しクルセと大差無くなる
っていうことですかね。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:44 ID:2XM5vvmZ: (;´Д`) センセー、たかが>>8のことで、なんで>>12みたいな正体バレバレの必死な奴が湧くんですか？
(･ω･)σ それはね、アンチ献身ってのが必死に献身ネタを消したがってるからだよ
(;´Д`) でも、あってもいいって人とか、どうでもいいって人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、アンチ献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんなスキルを、何故無闇に嫌うアンチがいるんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、彼は自分に出来ないことができる職を悪評を流す事で
　　　　すべてを同じ土俵に引きずり落とそうとする、そういう人格なんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致するってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、Gvで確かな運用法が確立されてる献身型を妬んでるんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも耳ふさがれて騒がれると厄介なもんだよ
(;´Д`) 文盲って奴ですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、アンチ献身の人は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身の利用法を書いた意見に対して５分以内にIDコロコロ変えた反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応で多人数自演ですか……それって、基地外ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（アンチ献身の人は危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、>>12のような実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。だが、スレを和ませるAAなども時には必要だろう
　　　　　住民が大人なら何の問題も無い
(;´Д`) アンチ献身って、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ2,3人ってとこだろうな
(;´Д`) 2,3人が毎回でテンプレにイチャモンつけてるんですか？
　　　　　ここって、叩きスレでなくクルセイダーのスレですよね
(･ω･)σ だから、アンチ献身の人たちはキティ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:48 ID:RQeewaKa: (;´Д`) センセー、たかが>>12のことで、なんで>>21みたいな正体バレバレの必死な奴が湧くんですか？

　　　　　　　　　（中略）

(･ω･)σ ……残念だが、彼は自分に出来ないことができる職を悪評を流す事で
　　　　すべてを同じ土俵に引きずり落とそうとする、そういう人格なんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが

　　　　　　　　　（中略）

(･ω･)σ だから、俺もキティ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 01:57 ID:9PsnoMde: ♀クルセ子たんに前スレの１０００を捧げることができましたっ!!(｀・ω・´)v
なので中身が美少女な♀クルセ子たんとペアでどこか行きたいですっ!!(・ω・*´)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:01 ID:Geb/d7PM: 一人で寝床に行くのがいいです
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:08 ID:9PsnoMde: おやすみなさい(´・ω・｀)
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:16 ID:33+vZYK6: クルセイダーって、ネタ職でしょ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:17 ID:o9ZGkvxr: ぶっちゃけPTにwizいたらGX型クルセいらねぇよな
GX打ったらwizの仕事ほとんど奪っちまうし
wizにまかせたらGX型である必要ねぇし

そりゃプリ、wiz、GX型クルセで騎士団いったら騎士なら～、騎士なら～とか言われるわけだ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:28 ID:33+vZYK6: 一番「物」として見られてる職だし。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:30 ID:aTHTCl8r: >>19　別に効率優先狩りしてるわけではないですから効率房の方と一緒にしないでくださいね＾＾；
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:48 ID:EyR9gWU5: むしろGXがいるならWizがいらん。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 02:48 ID:VPr3CosA: >27
Wizと組む意義は確かに少ない。
あるとすればノーグ2層くらい？
元々GXは高威力低射程の聖属性大魔法みたいなもんだからなー
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 04:29 ID:uCCO47W9: ペコに乗ってSdcやSBを撃つとモーションのまま固まるようだ　
結果連射ができない　騎兵修練は関係ないかも
移動でキャンセルしながらなら徒歩と同じ連射が出来る
敵の攻撃でモーションが潰されても同じように連射ができる

固まるのってバグっぽいけどどうなんだろ？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 04:56 ID:TJDY70P8: >>27
Wizだと対深淵に無力なわけで、そこで前衛を募集したところ
GXクルセが飛びこんじゃったと言う感じではなかろうか。
単なる構成ミスの気がする。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 05:05 ID:s+wVEUsD: 正直WizとGXクルセは、大量の敵処理って役割で被るので微妙やね。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 05:26 ID:y6xE0rtn: WizがいるときはGX封印で他の職ができない大量トレインがいいでFAでてる
SGにあわせてチェストーみたいなｗｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 05:34 ID:yaJtqvS9: トレインなんて騎士でやってくれ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 05:42 ID:TJDY70P8: いや、他職でもダメでしょう。

トレインっていうとPT本隊からはなれて集めてくるイメージがあるんだけど、
（鵜飼の鵜や雛鳥に餌を持ってくる親鳥みたいな）
そうでないのなら、寄ってくる敵を抱えてっていう表現のほうがいいのでは。

むしろ、トレインする気なくすような大量に湧くD希望。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 06:14 ID:3NI5ZHLB: ちょと質問なのですが
献身かかってる状態で被献身者がダメを食らうと
クルセ本人がヒットストップ状態になって
被献身者は何事もなかったかのように動けるのでしょうか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 06:18 ID:mrNRXmaQ: インデュアかかってればね
かかってないと両者ともヒットストップあり
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 06:20 ID:+mNX/sfp: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l
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41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 06:50 ID:3NI5ZHLB: 39さんありがとうございます
つまりＧｖでは両方止まってしまうと言うことですね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 07:46 ID:hznAlXwN: ちょっとまｔ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 08:57 ID:RLjMJPhR: 最近クルセは魔法剣士なんじゃないか？と思うようになったんだが、可塑性と半端さからぴったりのような希ガス。
献身ならともかくGXはそりゃあWIZとは相性悪い罠、ってわけで・・・

騎士団2にクルセプリハンタで行ってGX使ったのはﾏｹﾝのみ。他はほとんどﾌﾟﾛﾎﾞﾌﾟﾛﾎﾞHXHXHXHX(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 10:27 ID:4j6VKL+k: もろ魔法剣士だな。ヒールとキュア、プロビは魔法だろ。
GXは魔法と剣術の合わせ技だな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 10:46 ID:0sbuZn7r: もう一つの魔法戦士のセージの方々によると、
宝剣を持ったクルセは本職のセージよりASを使いこなせてる…らしいです。
セージにはAS以外にもFCとかあるから、
一長一短でどっちがいいとも言えないけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:42 ID:ZWxFhTFF: FCASも持ってる俺からするとセージは
戦闘魔法使いだからな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 12:48 ID:rXe6pO9l: ASはFAがあってこそだよ。
宝剣を最も使いこなしてると言われるタイプのクルセは、
詠唱中攻撃出来るセージにはASでは然勝てないと思う。
代わりに聖属性範囲攻撃があるからトータルでは引けを取らないと思うけど。

たぶん使いこなせてるってのは、詠唱せず持ち替えのみで
属性を変えられることがメインだろうけど(他にはMAXHPやヒールか)、
GX持ち宝剣クルセの狩場だと火宝剣しか使わないんだよなぁ。
セージが宝剣クルセに感じる魅力は、クルセには大したメリットじゃないってのが悲しいね。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:21 ID:5Kq6kxBn: 括るのもバカらしいが、あえて括るとすれば
クルセ→魔法戦士（直接攻撃がメインで、魔法は補助）
セージ→戦魔法士（魔法がメインで、直接攻撃は補助）
ではなかろーか。どーでもいいか。

ASがSP消費ナシになるといいね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:31 ID:6ogar9Kw: 狂気POTと基本ASPDの事ジャマイカ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:31 ID:aTHTCl8r: 盾につけるＣってホルンとタラってどちらがＧＸの被ダメ減らせますか？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 13:39 ID:4j6VKL+k: >>50
STRとINTの高さによって変わるかも知らんな。
まぁそれぐらいみすとれ巣で調べれ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 14:38 ID:zSyuflxe: >>32
SCでは固まりませんよ
一応動画保存してありますが、何度みても固まってる形跡ありません、
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:09 ID:uCCO47W9: >>52
徒歩並に連射できるってこと？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 15:19 ID:RLjMJPhR: 色々できる分、器用貧乏になりやすい・・・しかもINT高めになりがち、って確かに魔法剣士っぽい性質だな。
この間氷狼の壁してて偶然拾った氷宝剣を買い取って使ってるんだが、微妙。
STR90VIT70INT50AGI1だが、西兄貴で使ってて少々SPの減りが気になる上に、必ずLV3が発動するわけでもない。
挙句凍結オプションがあるので、凍結＞CB3(2桁ダメ)なんて悲しいことに。STR高いと水フラの過剰精錬でも頑張った方が正直お得。
極INT型は>>47だし、ゼピュ槍はSPがお察し・・・案外使ってみると楽しいのは楽しいですがね(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 16:23 ID:aA5VMfjg: >>50
ＧＸの反動はホルンじゃ軽減できなくなったようです
ですからタラお勧め
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 16:33 ID:g6IRFE8e: シールドチャージにディレイってありますか？

Ｇｖのときにシールドチャージだけを武器に特攻かましてみたい(*´∇｀*)
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 18:04 ID:rXe6pO9l: >>55
あれ？つい最近やったら軽減できてたけど…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 18:49 ID:9PsnoMde: 前スレの１０００を♀クルセ子たんに捧げたのに、素敵な出会いがないじゃないか・・・。
今日♂プリでずっと落ちてたんだが、寄って来るのは中身♂ばかり・・・。
必死に１０００取りしたのが馬鹿みたいだ・・・もう１０００なんか狙わないよ(´；ω；｀)

後３年で妖精になっちゃうんだよ・・・マジでカワイイ子ちゃん来てよ！！
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 19:02 ID:LFG+eYTH: クルセはこんなのばっかしですか？の布石の予感
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 19:02 ID:4fGyfneW: 逆毛だけどネナベな献身クルセでよければ構わんぞ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 19:04 ID:9PsnoMde: >>60
中身が逆毛なネカマじゃなければモーマンタイ('∀`*)
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 19:32 ID:O24oXWpj: ノビスレで暴れてた奴と同じ臭いを感じる
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 21:03 ID:PgmQ4i6e: **************************************************
†全鯖同時開催　第３回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：９月１８日（土曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。献身クルセでプリを囲んで編隊飛行するも良し、
ニブイヘルムへ辻プロビの旅に出かけるも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 21:11 ID:j6Tq1xO8: > Q :伝承キャラクターのパラディンの場合、スキルのMP消耗が多くて使えそうであるスキルがないんですが。
> これに対して変更するとか上向きさせる計画がありますか？
>
> パラディンスキルの中の一部は攻城戦をメインコンセプトにしてできたスキルです。
> だから狩りをする時ご不便なのはある程度共感をしています。しかしあるキャラクターが
> とても良くなるのも問題になるからこのような形で何か不足するように適用をしたのです。
> 該当の事項に対しては修正を考慮して見ます。

開発者共はシーズ補正を忘れてる。もしくは公知通り（近：100%、遠：75%、魔：50%）に実装されてると勘違いしてる。間違いない。
この言い回しじゃ修正は無いな・・・何か不足するようどころか何もかも不足してるんですが。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 21:18 ID:CEnq+AhG: >>63
たまには土曜日以外でやって欲しいなあ…
集会で行けねえよ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/15 21:54 ID:yMl6gSXQ: 今更だけど、GXでも闇鎧のほうが反動増えても属性食らわない分、安定すんのね･･･
まぁ、天使あればそっちのほうがいいんだろうけど
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 00:47 ID:AbWP8mVz: >64
>しかしあるキャラクターが
>とても良くなるのも問題になるからこのような形で何か不足するように適用をしたのです。

いくらなんでも不足しすぎだろ・・・
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 01:31 ID:bu1cNMqW: Crusader@Thor鯖　Base71/Job41
HPR：10 バッシュ：10 プロボ：10 片手剣修練：5 インデュア：5 MB*：1
フェイス：10 HX：6 GX：10
DB：5 DP：3 ヒール：5

HP：6421 SP：816
Str：11 Agi：11 Vit：6 Int：100 Dex：43 Luk：6 Flee：82 Cri：3 Def24+20

属性武器：火水風海東剣
特化武器： +7THsa-beru
三減盾　　：ﾀﾗ､ｱﾆｷｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備：ｴﾙﾀﾞｰｼﾞｭｴﾙ、ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ、ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ、ｶｴﾙﾒｲﾙ

ﾌｪｲ2F～4FでHXが利く敵はHX、以外はﾊﾞｯｼｭで基本全ｽｷﾙ狩。
効率はだいたい120k前後。
そろそろもう少し効率のでる狩場に行きたいのですが
どこかオススメはあるでしょうか？
不死系ということでｶﾀｺﾝにもいってみましたが
ﾐﾐｯｸ、ｼｬｱがきついのとｲｽ達をGXで狩をして
大体120k程度。
GDは馬が厳しくて・・・
もう少しこの効率で頑張るしかないでしょうか？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 02:02 ID:1Vj5nj/O: >>68
OD2はどう？
ゼノがたまってきたらGXで300k～350ｋぐらい出るよ
レアはお察しだけどね・・・
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 02:46 ID:VpcXpSZR: 効率は解らないけどFDなら3Fでﾑﾅﾎﾞﾝ狩りすれば120kってことはないと思うんだけど・・・
ﾃﾚｸﾘ買ってﾓﾝﾊｳGX狩りすれば300kは出るはず。
GXﾚﾍﾞﾙかなり落としても1HIT確殺できると思うので人少ない時間ならｺｯｿﾘﾄﾚｲﾝで(ぉ
芋、PD↑2か4、監獄、ちょっと背伸びして騎士団とかも手が届く辺りかな。
十分効率出せる状態になっているはず。
狩り方が悪いのではないかと・・・
あと散々既出だけどｿﾛなら足はｴｷﾞﾗ1択かと。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 04:22 ID:W9Ppnl2r: >>68
そのDEFだとちときついかもしれないけど、
GH室内がJOBおいしいので、そこでヒールのLvをあげるのはどうでしょうか
敵も少ないから数に押し切られる事も少ないですし

GXは覚醒とか使わないので外に出てゆっくり回復も出来ます(外出ると支援系の効果が消える）
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 05:13 ID:61CpbmuL: ども、始めまして
当方ギルメンの高ダメHXに惚れ込んでSTR>AGI>DEX剣士を作り始めた者ですが

マニピ有りPTにおいてHXを連発するとすると、どのくらいのINTが必要になるのでしょうか
ギルメンのかたは「そんなに使わないからjob補正込みで12止めだよ」と言っていたのですが…

皆様の体験上どのぐらい有ると幸せなのでしょうか
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 05:19 ID:ENMHJ4ya: ＨＸ１０を連発するとＩＮＴカンスト＋ブレス＋マニピでもＳＰ切れる。
クルセスキルは燃費が悪いのでInt型以外は連射を考えない方がいいぞ。

INT>STR以外の近接型がINTを上げる上限は補正込み３０だと思っておくといい目安になる。
将来的にはInt+1されるので素24がベスト。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 05:37 ID:61CpbmuL: ご指摘ありがとうございます

そうですね…冷静に考えてみると24がベストみたいですね
んー今の剣士は今のままの型で育てて、余裕が出来たらINT>STRを作る事にします

ありがとうございました
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 06:21 ID:xkFwFgIw: AGI>STRの型でINT30、狂気飲める頃のSPの回復が通常11～13/8秒、
ブレスマニピ込みだと12か14/4秒、HX10の消費がSP20なので６秒に一回撃てる計算。
使用感の話をすると、後衛攻撃職込みのPTなら普通に通常攻撃メインで、
必要なときにHXやバッシュを使っていくと、狂気飲める頃はかなりSP余裕ある。
SP余ってるな、じゃスキル全開＞かなり爽快感は堪能できる。
ただ、プリペアだと結局単体攻撃スキルなのでSPは持ちません。
まぁプリペアでソロと同等かそれ以上の時給が出せるのは、GX型しかないですが。
ちなみに、転職直後からLv75くらいまでは、INT30くらいじゃPTでもSPは結構不足しがちです。

そうじゃなくて、常時スキル全開に近いのをイメージしてるならINT型になりますね。
ただ、INTメインで防御ステも重視すると攻撃力不足＞HX回数増＞SP消費も増で本末転倒。
INT>STR>>防御ステだとソロ狩りが辛く、PTでも壁性能が劣る＞紙装甲前衛いらね。
結局、全スキル用のステだとHXやバッシュよりGX使ったほうが……という感じがします。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 07:53 ID:RdLFx4Fs: >>72

INT12止めはGvキャラでも無ければクルセではｱﾘｴﾝな。
ﾋﾟｱｰｽ、BDSのある騎士とは事情が違う。

他の人も言ってるが24-32くらいが良いんじゃないの？
欲言えばもっと欲しいと思うこともあるだろうが(特にヒールも持ってる型）
AGI型だとどうしてもINTに振る余裕ってのは出てこない。

目標となるAGI、STR、DEXを設定して、残りINTってのが
基本的な考え方じゃないかねぇ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 09:06 ID:kXaQ5p9r: >>72
STR>AGI盾でも普通に40ぐらい振る人もいるよ。
というか完成はこのぐらいを目標にする人は結構いるはず。
AGIを81で止めれば、STRも振ってINTもこのぐらいまで可能。
ただし、完成はかなり遅いけどね。
このタイプはヒールもあるとなおいい。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 09:07 ID:lusZ028d: INT12止めのギルメンって、槍か槍盾スイッチかね。
通常攻撃メインの狩り方ならINT12でも納得できるけど。
やっぱAGIかSTR上げたいしねえ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 09:27 ID:60s5y0m9: >64
>しかしあるキャラクターが
>とても良くなるのも問題になるからこのような形で何か不足するように適用をしたのです。

そんな事言うんだったら、某職方々の恵まれすぎてるスキルを不足するように
適用しなきゃ変だろ…。

てか韓国の状況を知らないのでなんともいえんが、パラディンの新スキルって
不足して適用しなきゃいけなほど性能良くてＧｖでガンガン使われてるのか？

そんな姿、全然、想像できんのだが…。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 09:31 ID:vFwEMGi0: >>78
槍でも30くらいあるとかなりスキル連発できるけどな
その分なんか削るから通常攻撃能力は落ちるけど
総合的に見たらINT振りの方が強いんじゃない？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 09:41 ID:EspdkWQS: 参考までに晒してみる。魔法剣士型？
Crusader@廃板のある鯖　Base89/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア10 MB4
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX10 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身1
Str82+8 Agi1+2 Vit66+7 Int52+5 Dex27+3 Luk10+5 Def実23+精錬33
(STR84+16 AGI1+2 VIT86+7 INT52+5 Dex30 Luk20　Lv99時目標ステ)

狩　　　場：ギョルの渓谷
特化装備： Thdサーベル、カリツ盾、ベリットブーツとか
回復資材：緊急用に白と青少々
経験効率：プリの奥さんとペアで多分500～700k、西兄貴ｿﾛと同じぐらい。臨？ﾅﾆｿﾚ？
滞在時間：重量超過になるまで可能
狩り方式：基本定点、沸きが甘かったら休憩いれながらMHつぶし。
コメント： STR>VIT>INT型？MVP盾が目標なので献身は切り、レース用にペコセット。
ソロ用にSTR100に最終設定したが、ある程度スキル連射できる為90でよかった希ガス。
実はSP譲渡なくても定点ならSP余裕、沸いてもGX2回でほとんど蹴りが付く。ただ移動狩は譲渡使ってもかつかつなのはお察し。
海東＋ブレスのINT70GX10でﾛﾘは6HITでぎりぎり、ﾏｰﾀﾞｰ7～8HIT。他はほぼ3HIT以内。HXは単体相手か止め用。
塩ﾊﾞｯｼｭの方がSP効率火力共に優秀だが、聖水の節約のメリットってどうなのか。しかも低DEXでﾛﾘにまともに当たらない罠。
ﾆﾌﾞﾙでなら同型の槍騎士には負ける気はしない。が、騎士団、城は火力的に無理。弓かWIZ連れて大型特化でHXするのが関の山。
いうまでもないと思うが、ステ的に1m前後の効率はよほど散財しない限り不可能。

もしHX10なら、SPに余裕があって単体を高速で処理したい場合には強いとは思うが・・・・
82 名前：81 投稿日：04/09/16 09:45 ID:EspdkWQS: 訂正＞プロボ10→5です失礼しました　汗
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 11:15 ID:LUdVJiJB: >>81氏がVIT型の魔法戦士型（？）のようなので、こちらはAGI型の魔法戦士型を。
以前のスレで何度か晒しているから見飽きた人はご容赦を。

Crusader@Chaos鯖　Base95/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 HX10 GX7 AG5 DB5 DP4 ヒール7

Str70+11 Agi82+6 Vit23+7 Int44+5 Dex47+3 Luk1+6 Flee204 Cri3 Def30+23
（将来的にはAGIを補正込み90ちょっと、INTを60前後まで上げる予定）

狩　　　場：監獄1
特化装備： +7TBdサーベル、+7DATiサーベル、+7DGAグラディウス、
　　　　　　タラ盾、エギラブーツ、木琴マント
回復資材：紅POT100程度、青POT2、緑POT12
経験効率： 620k～710k/h
滞在時間：上記の回復資材でほぼ2時間丁度
狩り方式：移動狩り、狂気が切れたらSP回復のために定点
コメント：ほぼ完全にソロ仕様。
　　　　　　そこそこの回避力とそれなりのINTのスキル連発力を頼りに戦闘。
　　　　　　ペアが出来ないわけじゃないけど、監獄1をペアしても650k/hが精々。
　　　　　　GXはインジャスティス・ゾンプリ瞬殺用と割り切り、リビオとシャアにはそれぞれ用の剣で切り刻む。
　　　　　　ニブルはまだ試していないからちょっと判らない。
　　　　　　まだ混み合っているときに試した限りでは、デュラハン・ジビットには
　　　　　　このステータスのGXでも殲滅補助として使用に耐えうるようだが…。
　　　　　　>>81氏と同じく、ステータス的に1M/hは散財狩りや非公平支援でもしてもらわないと不可能。
　　　　　　（非公平支援状態でなら監獄1で1Mを超える時給を確認済み）

　　　　　　DPに間違えて振った1ポイントをGXに振っていたなら、
　　　　　　GXで倒せる敵の範囲がもうちょっと増えたんだろうなぁ…。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 11:17 ID:FXRfW/yE: >>81
ニブルでなら同型の槍騎士といっても
んな低Dex、低Strでレベル90近い槍騎士なんていねーよ（普通はStr100↑Dex40↑
単にStr＞Vit型のことを言ってるにしても
塩かけてプロボ→ピアース連打とかまとめてBDSのほうが
GX撃つより早いはずだが
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 11:20 ID:TfA7Fy8H: >>69
OD２はもう少しレベルが低い時に行ったんですが
ゼノにHITが足りなくSP効率が悪くて。
今は少しレベルが上がったんで再チャレンジしてみます。

>>70
３FだとHXが３，４発なんで休憩が多くなり
120k程度しか・・・
やはり狩り方が悪いんですかね。
HXメインではなくGX狩というのをやってみます。
靴はｴｷﾞﾗですか。
ﾌﾞｰﾂ買える資金がないので
まずはそれを目標にしてお金をためてみます。

>>71
GH室内ですかGHはソロでは行った事ないので
チャレンジしてみます。さいわい今666zでGHにいけるので。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 12:03 ID:RdLFx4Fs: >>84

槍騎士の方が火力があるのは同意するが、ニブルでは槍騎士あんまり
見ないのはきのせいかね？

>>84の言うとおり、アスペピアースすれば稼げそうなもんだが。
小型が結構いるからか？

城・騎士団が美味いから、わざわざ微妙なニブルに行く必要がない、
とか狭すぎ湧かなさすぎでトレインし難いから、とかそういう理由から
かも知れんがな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 12:14 ID:EspdkWQS: つまりSTR100↑の矢力士さんがQhdパイク持って常時塩振って、
小型がいたってBDSかピアース連打した方がTUEEEEEEEってことですかね？ｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

まあ、サイズも種族もばらばらだし、ﾆﾌﾞﾙなんて遠隔地矢力士様が来るまでもないってことですね´ρ｀)ｳﾞｧｰ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:29 ID:t/2ClEPR: ＧＸクルセに忍10って必要ですか？　　自分は1でいいとおもうのですが
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:37 ID:9PqOUfhT: >>85=68（だよな
仕方ない、似た感じのステの漏れが、穴場を紹介しよう
GH地下水路でガゴとクランプをやれ。Base300出てる
ガゴは基本は土海東（いちおうプチ）でバッシュ
2匹以上がうまい位置にいればGx3でまとめて消去（CAでよく飛ばされるので注意
クランプはこっちに突っ込んできたのが見えた瞬間Gx6でほぼ確殺

ただ漏れよりちょっとDefが低いか。できればホルン盾・エギラもほしい
（GXの軽減もしてくれるからタラに持ち替えなくてもすむ。クランプは瞬殺するのでアニキ盾もなくていい）

クランプから毒もらいまくるので解毒アイテム必須（漏れは緑ハブ）
あと構造上や交通も考えてハエ大目に。
回復は緊急時以外ヒールで

ペコで細々やってて、クランプにGXするとガゴ狩のアコさんに辻が貰える仕組み
ついでにそのアコさんに噛み付いたクランプのEXPが増加しててｳﾏｰ（ｗ

ただレアはないし果てしなくツマラナイけどな…orz
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:37 ID:+cYEd7sL: >88
１でいいと思うのなら１でいいんじゃない？
将来的にMdef増加があるなら、１0にしておいて損はないだろうけど。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:41 ID:n0aOzGhI: 忍3とったけど、使うのはペアで自分も相手も複数の敵にタゲられて動けない
(動きにくかったり位置ズレが激しかったり)ってときくらい。1でも十分。
ただ、Gv用変更以外にも回数制限とかいろいろ噂されてるから
今後も同じかどうかはわからんけどね。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:49 ID:t/2ClEPR: >>90＆91　ありがとうございます自分はＰＶ＆ＧＶはしようとはおもっていないので
1でもいいみたいですね。　　ﾌﾟﾛﾎﾞ10にして転職します＾～＾
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 13:50 ID:wVHiagj2: >>88=92
自分で必要だと感じなかったら上げなきゃ良いだけだな。

将来Mdef増加なら10あっても損はないが
剣士時代job45↑？ｶｯﾀﾘｨ(´=`)なら別にいらんだろうな。
「あっても損はしないが面倒なら省けるスキル」くらいで考えれば良い。

とか書こうと思ってる間に結論出てるみたいだなorz
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 14:48 ID:Bgv37Uyw: 力士がニブルいないのは、人が多すぎて敵が逆に足りない
からだろ。ようは力士にとって暇すぎな狩場。

過疎鯖の過疎な時間帯でウマウマしてると思う。
過疎鯖のやつはにゅかんなんかにわざわざ自給を報告しに
はこないだろ。人が多い古鯖の最強厨にそんな自給ありえ
ねえ、って噛み付かれるだけだからな。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 14:59 ID:r+wxTgFF: ニブルに槍騎士が行かないのは
3減盾が効き難く、特化武器が使いいにくい上大型が少ないためBDS狩りを要求されるからだよ。
GXクルセの方が運用しやすいね。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 15:32 ID:7MbjOThM: >>68
>>89
私もそんな感じで上げてた。ここの魅力はガゴの低HPと高JobEXPで、
Base80付近でさっさとJob50になれる。
レアが全く無いけど収集品がまあまあなので赤字にはならないと思う。
けど>>89さんの言うとおり死ぬほどの作業感に襲われる

ところでＧＸ先行型だと、ソロは結構キツいよね。そのステなら臨公で
プリと組んだらモリモリ上がっていけそう。

そんな私はBase82でニブルに篭ってまったり狩ってます（ＬｏＤに狩ら
れてます（つД｀））。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 15:43 ID:FXRfW/yE: >>95
秘境はともかく峡谷だったら

大型ロリ、マダラ、ジビット
中型デュラハン
小型ハイローゾイスト、ルード

特化はQHｄ+塩がベストだが、QTi+塩でもいい
3減はプリつきなんだからタラでマダラのSB減らせりゃ十分
＞3減盾が効き難く、特化武器が使いいにくい上大型が少ないためBDS狩りを要求されるから

という理由ではない
秘境については全く向いてなく、3人以上PTに入ってるか、MEプリと電車してた槍騎士くらいしか見たことないな

・・・現在秘境在住だが、クルセもあんま見かけないなあ
Agi片手クルセとAgiスイッチ騎士両方投げてあって、ひたすら秘境篭り中
ペア以下だとME、Agi騎士、殴りプリ、ハンタ、モンク
WIZ+プリ、ME+プリ、槍騎士+ME、ハンタ+プリくらいでGXとか全然来ない
ま隣のMAPにおるかもしれんけど
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:17 ID:TRzFJp7b: 峡谷はクルセけっこう見るよ。
AGI片手、ペコ槍、GX、献身、ソロPT問わずどれも見た。
さすがに献身ソロは判別付かんけど。

槍騎士はプリペアはよく見るけど、ソロは見ないね。
時計地下の方が美味いだろうし来ないでしょ。

GXは秘境行かない。
ディスガイズが地4で聖75%なので属性自乗が祟って倒しづらい。
火武器持ってバッシュするとSP辛いし、峡谷の方が楽。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:22 ID:NrKhrkC9: 村のほうはアスペも使いにくいね。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:26 ID:gM1iqbNk: クルセ子たんに１００捧げるので、よろしくお願いします。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 16:40 ID:mdnejiVw: いまさら遅いと思うがＧＸ型ってインデュア高めの方が良いって意見が出てたと思うが・・・
俺はＧＸ型持ってるけど、インデュア１０だったらもっと幸せだったかも。
プロボはもちろん１０だけど、ＭＢ１０はいらんかったな・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:01 ID:TQtP+qy8: AGIってどこまで上げたらいいのかしら
91と81じゃ行ける所に差が出る？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:06 ID:+cYEd7sL: >102
99まで上げたとしても、行けるところは行けるが、行けないところには行けない。
一般論で言うなら91が多いんじゃないの？

せめてAgi楯なのかSQ型なのか、AgiGXなのかとか、それぐらいは書かなきゃ
答えようがないよ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:13 ID:OA9PWekh: >102
出る。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:19 ID:gM1iqbNk: １００捧げたんですけど・・・。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:54 ID:xkFwFgIw: ニブルの峡谷には騎士はプリペアでそれなりに来てるね。
実際どれくらい時給でてるのかは知らないけど、殲滅してるとこ見ると効率はそれなりにいいはず。
ただ、槍騎士とプリのペアだと騎士団というおいしい狩り場があるから、
ニブルまであまり足を伸ばさないだけじゃないかな。

峡谷はとにかく通路が狭いのでソロが理想で、ペア狩りまで。
PT狩りは広い場所を確保しても、ごく一部を除いて結構暇そうにしてる。
PTなら秘境のがよさそう。
ソロ職でおいしそうなのは槍クルセ・ヒールGX・MEプリ・モンクあたり。
（盾クルセはたまにみるけどおいしいのかどうか不明）
アサ・殴りプリのソロもいるが結構きつそうな感じ。
ペアはアサ・ハンター・騎士（両手・槍）・GX・BSがよく見かける。
Wizペアもたまに見るけど敵のMDEFが高いのと、MHがあまりないので苦手なんじゃないかな。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:55 ID:t0NpLg9X: ＩＮＴーＶＩＴなら迷わずプロボ１０インデ１０だろ
ＧＸは位置取りが最重要な職だしな
効果切れてずれたら一回しか当たらなくてマズーだぞ
かけ直し要らないから楽だし地味にＳＰにも良い
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 17:56 ID:pbVhSnqF: >>83氏にほぼ近い型の基本ソロのAGI片手目指していて、現在剣士のJOBが45。
47の転職予定で、現在のスキル振りで悩んでいるのが、プロボとMB。
現在ともに5で（未振3）で、どちらを10にしようか悩んでいます。
過去ログを見てみると、MBは将来性を考えれば高ければ高い方が良い。JOB50転職ならプロボ10でも8でもさして変わらないから、MB10プロボ8でいいのではないか？などとMB優遇的な意見があったと思います。
しかし、現状ではプロボ10って人がかなりいると思います。

そこで、プロボとMBのどちらかで悩むなら自分はこうする（将来性かつ自分の経験も含めて）――というような意見を頂けると幸いです。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 18:02 ID:QvLdsnOM: たすけてぇ～、ドラえも（検閲削除

DEX30、残りINT極振り中のINT-DEX型GXクルセ志望の剣士です（LV53/39）
追い込みにS2海東剣を買って転職に加速をつけようと思いました。
ところが挿すべきCが見当たりません。
>>129 思わずコーヒー吹いちゃったYO！
INT-DEX型GXクルセさん達は何Cを挿していますか？
よろしくお願いします。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 18:05 ID:wUees+Gv: ありc以外にありえない
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 18:12 ID:FXRfW/yE: >>106
んじゃ簡単に秘境のソロ情報

83Str=Agi盾クルセ（非ヒール、非献身、非GX型、騎乗HXあり
+7TBｄサーベルと+5火フランで常時AGかけつつ適当に殴り
500ｋ/ｈちょい↑で安定。紅ポ60くらいもって1時間滞在可能
HitもFleeもSP回復量も微妙に足りてない感じorz
＠5レベルくらい上がると楽なリズムでそこそこ効率出せそう
峡谷はまだ全然無理

スレ違いだが96スイッチAgi騎士だと900ｋ/ｈ前後
峡谷のほうだと800ｋ/ｈくらい
峡谷はSPやHPの回復やらなんやらで座り時間が長過ぎてつまらん
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 18:56 ID:9PqOUfhT: >>109
6行目で笑い死ぬかと思ったぞｗ

で、挿すカードは110と同じく非常にありきたりだが
精錬をできれば7以上で蟻カード2枚

これだけあれば『どこでもGX（ひみつ道具）』が撃ててペアで困らない
GX型が海東に挿すカードは蟻以外はありえなーい
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 19:10 ID:ENMHJ4ya: そこでアンドレ幼虫カードとか…！
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 19:26 ID:TRzFJp7b: >109
ぶちこんでくｒ（ry
何のために海東剣を選んだのかを考えれば答えは蟻C以外に無いと判るだろう。
低STRバッシュでも威力が出せてお得。
DEX極まで行けばDD海東剣もアリ…なのかもしらん。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 19:36 ID:LUdVJiJB: >>113
[TOM]<夢から(ry
116 名前：72 投稿日：04/09/16 19:39 ID:61CpbmuL: 今帰ってきました、色々とご指導ありがとうございます

すみません、重要な事が抜けてました、[槍]HXの高ダメに惚れ込んだんです。
>>75,76,77
そうですね、とりあえず24に振って、
物足りなかったら様子見てチマチマ増やして行こうと思います

>>78
そうですSQ槍クルセです
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:16 ID:jMSbfusZ: >>116
ぶっちゃけあまりINT振りを早くし過ぎると余計弱くなるぞ

槍でHCが実用レベルになるのは大体ベース75↑ぐらいだしな
その位になると普通にSPは多くなるしそうは切れん

つか高ダメに惚れ込んだのならINT以前にAGI・DEX削ってでも
STR100↑目指した方が幸せになれるかもしれんけどな・・・
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:18 ID:SIibUl2W: さきほどカード帖から天使ｃでたのですけど、
GMがシルクに刺したほうがいいとかいってるんですけど、
+9メイルに刺すのと+9シルクだと
どちらが捌きやすいのでしょうか？
GGは騎士でやってるので使いません。
みなさんの意見よろしくお願いします。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:24 ID:TRzFJp7b: 天使C使うのなんてほぼGXクルセだけだろ？
という観点でプレート辺りが良いんじゃなかろうかと思うんだがどうか。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:28 ID:SIibUl2W: あーステいってませんでした；
最終的な感じでSTR23+7にする予定です～。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:35 ID:TRzFJp7b: STR無い型だと…軽さのフォマルかDEFのメイルか、ってトコ？
ペコで重量+1000の修正が来るならプレートなんだけどな…

天使挿したらMDEF要らないんだからシルクはアウトだと思。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:38 ID:3n31J3tI: シルクかメイルか、だったらメイル。

でも、俺としてはフォーマルかな、やっぱ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 21:40 ID:ENMHJ4ya: シルクを選ぶ理由としては「使える職が多いから＆MDEFがあるか」なんだが、
天使ｃを必要とする職は９９％クルセなので使い回しを考える必要もない。
更に反動がなくなる（HP20%は減るが）のでMDEF自体もほぼ無意味となる。

と言う理由から、高精錬のメイルもしくはプレートを選ぶのが妥当であると言える。
逆にシルクに刺すと処分するときかなり買い叩かれると思った方がいい。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:06 ID:h7N7TuoL: 対人でも需要あるからシルクはあり
というかメイルは中途半端なんでやめたほうがいい
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:19 ID:xr48nyKL: c単品で捌くってのはなしなの？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:27 ID:0lmNGc2j: 対人で天使cってどんなTOMだよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:27 ID:MTyZ0Wuw: 天使の素材の話題が上がってくる度にブリーフにスロットがついてないことを恨めしく思う人（1/ｲﾙﾉｶ!?）
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:28 ID:/t+o0Ldo: 対人も考えてるならシルクだな
考えてないならプレート一択
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:41 ID:9Mxd6Wwd: なんかガンホーメールがきてた。
東京ゲームショウで上位２次職を体験できるようだ。
スキルも使えるのならかなり参考になると思うのだが…。
いかんせん遠いなぁ…ＯＴＺ
誰か突貫してくれる勇者はいないものか…。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 22:52 ID:TRzFJp7b: なんか質問がずれてってるようだけど、「捌きやすさ」が大事なんだよな？
それなら、天使鎧の最大の需要先のGXクルセに最適な鎧がいいと思。

なので漏れ的には
プレート＞メイル＞フォマル＞シルク
ってな順かのう。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 23:13 ID:SIibUl2W: みなさま色々なご意見ありがとうございます～。
STRの関係上プレートは厳しいので+9メイルに刺すことにします～。
いろいろ意見ありがとうございましたー。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/16 23:54 ID:OA9PWekh: >126
INT-VITクルセなら
WIZが密集してるところとかエンペ周辺まで
おもむろに突っ込んでGX連打とか結構いいよ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 03:01 ID:4usNaGjo: 攻城時、エンペルーム突撃の際に装備して全属性25%耐性にしてみたり、
防衛時、細い通路に入りこんできた敵軍にGXぶち当てたりするために
天使をシルクに刺したんだけど、これはTOMなのかな？

Int(ブレス込み105)＞Vit（60くらい）＞Dex（40くらい）でStr初期値だから、
重量1415で50%になっちゃうのよね。城でのコンビ狩りは重量限界になって
帰る事が多いし、基本的にプリさんと一緒じゃないと狩り行かないし、
どうせGX詠唱中はDef下がるから、シルクに刺してても通常狩りには
あんま支障ないんじゃないかな？とか個人的には思ってますが・・・。

実際のとこはどうなんだろう _|￣|○
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 03:38 ID:uU9L623k: >129
ゲームショウは行く予定にしてるのだが
何しろこういうのに行くこと自体が始めてなんで
後ろ取り巻いて見るぐらいが関の山かなぁ…参加する勇気ないや。
何か濃い人たちに占拠されてそうだし…

でも興味はあるから遊べたら遊んでみようっと。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 04:06 ID:t4PfW6Xf: >>133
TOMかTOMじゃないかでいえばTOM。
全属性２５％カット、と言うほど万能でもないしSG使ってきたらアンフロに着替えるのか？
ゴスリンのように阿修羅に対して高い耐久力を得るわけでもないしな。
そもそもGvでGXがまともに発動すること自体がTOMとも言う。

まあ、売却考えず一生自分で使うならならどうでもいいんじゃね？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 04:43 ID:oCrDkqo/: GXクルセでGv出ようってこと自体がTOM（例外：新鯖）

でもまあ俺もシルク。
INT-DEX>>VITで素STR3だからメイルなんて重くて使ってらんね。
減算MDEF高いから装備MDEF高めにするとMATK*1系魔法での被ダメがカスになったり
アンフロシルクとの切り替えがショトカ1個で済むのも○。

対人やるならシルク、ペア狩り重視ならメイルがおすすめ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 05:12 ID:t4PfW6Xf: 重量がきついINT＝VIT型なんかにはシルクやフォマルの方がいいかもしれんな。
個人的には反動ダメのきつさからINT＞STR型のほうが天使鎧の重要性は高いと思う。
まあ、ぶっちゃけなくてもそれほど困らないから趣味装備と言えるけどな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 07:19 ID:LjIy8+HM: 渓谷のMOB数は、体感だが　木人形＞ぬいぐるみ≒デュラハン≒マーダー＞ロリ？
ロリはピンポイントで狩られてるから、少なく感じるだけかもしれないが。
現状の混んでるニブルじゃ(過疎鯖はｼﾗﾈ)同時に沸いても３～５体、中型小型混じりってのが多いから、矢力士だと面倒だろうね。
大量トレインもできんし、少なくとも手間の割(移動時間、殲滅)にﾏｽﾞｲのは間違いない希ｶﾞｽ。GXだと楽なんだけど。
デュラハンも結構硬いし、メインの大型も案外沸かないし、特化つくりにくい小型はいるわじゃ、早朝とかの空いてる時間以外は・・・・

ちなみに３減盾はカリツでもSBはさしていたくないです。支援プリでも滅多に死にません。
むしろロリ２、３体とかプリに張り付いた時がどきりとする。カリツ所持とかあんまいないし、一瞬で2kとかかなり怖い。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 09:59 ID:eqWd5ZfM: >>138
RO2に生息MOB数が載っている。
それによるとロリルリの数は割合としてはもっとも多い模様。

ただし、MAPの形状のためか全般的に数は少なめ。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 11:53 ID:8Fz3vm6j: まだ全身店売り最強防具の転職寸前剣士なのですがクルセになったらまず防具は
どれからそろえたらいいでしょうか？　盾→マント→靴→鎧かな？
　　　ちなみにＧＸタイプＩＮＴ＞ＳＴＲ＝ＤＥＸです
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:02 ID:1vKiIvtf: >140
タラ楯とイミュンは早めに欲しいとして、他はお好みじゃない？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:27 ID:FN3JjMzf: 闇攻撃強化＆鎧破壊が実装された以上メインの相手が闇なクルセにとって
天使はもう趣味装備の位置づけだろ　コストみてもな　あれがサンタポリン並に沸いて１０Ｍとかなら選択肢にはなるが・・・
正直１００Ｍだして天使ｃより全身過剰装備買った方がはるかに強い
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:37 ID:FN3JjMzf: ああそうそう書き忘れ　韓国サクライでの話だからまだまだ解からないけど
ペコペコ乗ると所持量が1000増えるらしいぞ
横に鞄2個付いてるしな　前からここに荷物いれろよとか思ってたけけど予想通り追加あったな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:41 ID:FN3JjMzf: すまん↑にあったな・・・これだけじゃなんなんで
個人的に予想だがクルセ自身に所持増加+1000が付くのか　カート扱いなのかで大きく変わるよな
所持量増加スキルの方でありますように
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 12:54 ID:oCrDkqo/: 単純な所持量増加だとペコ降りた時に・・・って問題が出るからねー
低STR型にとってはカートタイプで拾った収集品入れとけるだけでも超ありがたい
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 13:06 ID:qhIUM/7H: うむ、システム上カート方式以外考えられないと思われ
147 名前：133 投稿日：04/09/17 13:21 ID:4usNaGjo: 商人で言うところの「所持量増加」の方式だと、重量50％制限のため、
実際に持てるは半分の500しか増えないけど、「カート方式」だと運搬
できる量が純粋に1000増えるので、個人的にはカート方式の方が嬉し
かったり。

>>136
GXヒールクルセではなくGX献身クルセです。
なのでGvGへの参加はTOMではありません。たぶん。
WP突入時の耐性を最大にするために、Int=VitのGX献身の道を選びました。

GvGへは、献身クルセとしての参加がメインで、GXを使うのは敵前衛がWPに
雪崩れ込んで来た瞬間と、エンペの叩き合いになった時に同盟外を排除
するために使うといった用途でのみ考えています。

------
>>142
通常闇鎧で、反動ダメージの瞬間だけ天使に着替えればいいはず。
（GX中に付け替えできないのは盾だけのはず）
街で検証しただけで、実戦ではまだ使ったことないですが・・・。

> 正直１００Ｍだして天使ｃより全身過剰装備買った方がはるかに強い
その通りなんですが、全身過剰装備買った後の買い物として、
天使Cがあるんでは？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 13:39 ID:0j4iJQZJ: >>140
参考に効きたいのだが、ステ振りどんな風にしてる？
149 名前：140 投稿日：04/09/17 13:49 ID:8Fz3vm6j: >>141 やっぱそれからですよね　しかしレイドマントは高すぎる・・・

>>148　ＳＴＲ38+4　ＡＧＩ10+1　ＶＩＴ1+3　ＩＮＴ62　ＤＥＸ27+7です
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:03 ID:oCrDkqo/: 金無いなら外套は+4～+6ぼろマントで妥協しとくってのもありかも

兎にも角にも、先ずはINTを伸ばしましょう
151 名前：140 投稿日：04/09/17 14:13 ID:8Fz3vm6j: >>150 +5マントのほうがよくありませんか？　　
やっぱり先にカンストさせてから他のステあげたほうがいいのかな？
それともＩＮＴ90あたりで一旦とめて他のもあげた方がいいんでしょうか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:16 ID:n1THxtCQ: >>151
ＧＸ反動抑制のためにぼろマントを薦めてるんじゃないのかな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:17 ID:FN3JjMzf: 着替えるって事はＳＣ食う訳だから鎧も同じものにするとする
そうすると通常狩りでシルクは無謀　メイルでもINT-VITには辛過ぎる
となると天使Ｃは反動も大きいSTR-INT型専用みたいな所があるかもね
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:22 ID:yOsiicty: 深遠の騎士以外の闇攻撃は大して問題にならない。
深遠の騎士なんて接触したまま戦わないから鎧壊されない。

天使使えないは持ってない奴の脳内です。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:27 ID:SwNGPAB3: 流れとは全く関係ないtつもりが、
パラディンでGX・献身・ヒール取る人が神器にするのは
「月光剣」＞「天使ｃ」な予感。

「月光剣」あればＲＳでＳＰ回復しつつヒール＆ＧＸ出来るよな。
プリいらずの時代くるかもしれん？

…先の話過ぎて[TOM]っぽい
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:34 ID:yqmNEVBD: >>154
すまんが深遠に接触せずＧＸを当てる方法を教えてくれないか。
壁はプリがするのかな？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:34 ID:SwNGPAB3: >155
修正→流れとは全く関係ないつもりだが、
スマン_|￣|○
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:35 ID:0j4iJQZJ: >>149
なるほど、そのレベルでそこまで INT に振ってるんですね。
どうもありがとん。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 14:42 ID:FN3JjMzf: >>154
ペアでの話だろ　ハンターといるＰＴだと動き回るのは全滅の元だろ
ソロで距離とってＧＸするとスタブが良く飛んでくるんだがな
スキルで動き止ったりするしな　どうやってまったく触れずに当てるか教えてくれ

大体使えないなんて言ってないしな　効果と値段が見合わないと言っただけだぞ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:03 ID:fKXq4QYg: >>89
>>96
地下水路２ですね。
ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂを売却してｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂに変更したので
靴の準備はしました。
土海東は持っていないので
今ある武器でﾁｬﾚﾝｼﾞしてみます。
GX計算機の所に
>・ホルン盾→ATK+MATK両方減算？→20040825 軽減できなくなった模様
とあったのですがﾎﾙﾝ盾ではMATKの軽減ができなくなって
ATK部分はまだ有効なんですか？
とりあえず目標としてﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞにﾎﾙﾝを購入できるように
お金を稼ぎます。

臨公はｿﾛが寂しくなった時に何度か行った事はあるんですが
臨公というよりも遊公という感じ
でやっているので効率はあまり
気にしてないです。
GXｸﾙｾだと普通の臨公はﾀﾞﾒとかいう
話だったんで・・・
それなら楽しく狩りをという感じです。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:06 ID:feon+SHX: 今の臨時で効率気にしない鯖なんてあったか？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:17 ID:t4PfW6Xf: >>160
いまのホルン盾ではGXにたいしてなんの効果もない。
ATK部分は盾のDEFだけ減るけどね。
正直、素直にタラ刺した方が確実。

あと、GXクルセは普通の臨時はダメというかほぼペア狩り向けと言っていい。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:19 ID:Gwmwbfk5: >135
GXは他の大魔法系に比べて発動しやすい。
しかも3HITすれば低VITWizとか一瞬で蒸発するしな。
SG使ってきたらアンフロに着替える、って
SGで凍結する前にGX発動しきるから着替えても何の問題も無い気が。
むしろ凍結対策いるのはバードのジョークでしょ。本当にGvやってるか？
で全属性カットはけっこういいよ。
SG,MS,JT,土矢全部軽減できるしな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:22 ID:t4PfW6Xf: >>163
ぶっちゃけ、GvでGX発動するかどうかは鯖による。
当方、最古鯖住人なのでGXクルセでの参戦はTOMでしかないのだよ。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:34 ID:Gwmwbfk5: chaosじゃないけど旧鯖でも普通に発動する
むしろラグラグで相手の反応がほぼ確実に後れるから
新鯖の時より好都合なくらいだ。

まぁ仮にGXがTOMだとしたら
大魔法系もTOMだな。つか設置系全部TOM

Gvなんて単体攻撃職しか出番なくなるんじゃね？
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 15:59 ID:LjIy8+HM: このスレみてて決心がついた。大昔に赤いもで拾った天使ｃ売ってきます。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 16:14 ID:7uc2ersA: 諸兄方に質問です。
当方最古鯖にて相方にGXクルセを持つ支援プリなのですが，
相方のＧＸが頻繁（１０回中３～４回）に詠唱バーだけでて，
発動しない現象がおきます。
相方曰く「鯖が重いから」
という事ですが，ここまで頻繁に発動しない事ってあるのでしょうか？
私もクルセについて調べて見た結果，
１．ＡＧスキルが発動した場合は詠唱中であるスキルはキャンセルされる。
２．ＧＸスキルは設置Ｏｂｊｅｃｔが多いため，ラグの多い状態だと不発も多くなる。
３．壁際でのＧＸスキルは発動しないことが多い（？）
以上の事，相方とも話し合ってＧＸの不発を防ごうと思ってます。

これ以外のＧＸ不発の要因ってありますでしょうか？（＜これが質問
長文駄文失礼しました。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 16:54 ID:6azGUZfr: >>166
反動のためだけに刺すのは気持ちの問題なだけでかなり無駄だからなｗ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:18 ID:oCrDkqo/: >>167
最古鯖じゃ窓手のQMすら不発するからね｡｡｡

>>168
ALL+7タラレイド有りで500*3食らうのが気持ちの問題とは流石ですね。
と釣られてみる(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:21 ID:tOkszo/I: とりあえず初期コストに比べると気持ちの問題だろ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:31 ID:FN3JjMzf: >>169
それSTR-INT極でDH海東の反動だろ　それくらいなら天使ｃの効果望めるがな
INT-VITならいらん　せいぜい700～800程度　買う値段と着替え用の重量考えたらTOM
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:33 ID:eqWd5ZfM: >>167
少々突っ込みを。

>１．ＡＧスキルが発動した場合は詠唱中であるスキルはキャンセルされる。
この部分だが、正確には
「AG発動とGXのオブジェクト発生（3回）が重なると、重なった回のオブジェクトは無効になる。」
と考える方が正解に近いと思う。

根拠はAGが発動しても1回や2回ダメージを与えると言う事態が確認できているため。
AGによる詠唱中断でスキル自体がキャンセルされるなら、
ダメージを与えることは無いわけだからね。

1～3以外の不発の要因は今のところ聞いていないな…。

以上、突っ込みのみなってしまい失礼した。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:39 ID:ByyIW4Ua: INT80 STR33で反動500～700:3ですが
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:44 ID:H6KWYh6H: >>156
別人だが一定距離取ってGXの繰り返しで闇、鎧破壊とかは食らわないぞ
ただ吹っ飛ばされてGX空振りとかが嫌なら接近するしかないがな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 17:48 ID:oCrDkqo/: >>171
一応INT120>STR50-DEX50くらいで計算したわけだが
（俺のステINT125/DEX105/STR20/VIT28でもそんなもんだった）

そもそもタラフロ固定ですらそんだけの反動貰う時点でお察し。
俺はソロもするから必須だけど、まあ必要無いと思うなら買わなくていいんじゃね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:00 ID:FN3JjMzf: タラ装備でINT110　STR9だが300*3くらいだぞ？
タラ無しでいわれてもわからん
>>175
STR型なら天使ｃは十分視野に入るのね
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:10 ID:w62+zD++: STR60 INT122 VIT52 DEX50 （全てブレス時）
だがGX10だとタラレイドで400～600*3くらいは来るぞ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:18 ID:elxTZMiJ: >>173
防具無視した数字なんか意味ねーだろ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 18:27 ID:VSOYtRUq: 天使の話になると荒れるねぇ･･･

INT>VIT>>DEXだと、なくてもいいかも？
INT>STR=VIT=DEXだと、あると楽になるかな？
INT>STR>>DEXだと、めっちゃほしい！
って、感じっぽそう

ＧＸクルセだと武器にお金かからないから
ALL+7防具揃った次の目標として天使っくらいの
気持ちでいいんじゃないかな？
高額ｃなんだし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 19:02 ID:9DhQef6/: 天使Cまで頑張って貯めるかカード帖破りまくるか……
１００Mなんてむりぽ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 19:05 ID:J0EgIdG5: そもそも何で高額なのかを考えてみれば答えは一つでしょ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 19:29 ID:LjIy8+HM: ありゃ、うちのクルセはSTR>INTだから保留してたけど、やっぱり天使はいらないってことで・・・
月光剣とマジェと７マント買います(｀・ω・´)ﾉｼ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 20:02 ID:7rTiiYmo: >144
騎兵修練ｌｖ１ごとに所持量増加+200　ｌｖ5で所持量増加+1000とかって事はないよな・・・・
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 20:22 ID:FN3JjMzf: まだサクライの話だしなぁ　これ以上強い職を強化すんなゴラァって声はあるだろうな　騎士とか
白ポ６６個積めるが徒歩の多いクルセにはあんま関係ないな　ライディング１のＧＸにはありがたい
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 20:31 ID:+bPpXceo: >>181
希少性

マジレスしてよかったのか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 21:33 ID:Gwmwbfk5: >146
私は所持量増加タイプで
徒歩100%以上所持時はペコ下りられない
になるんじゃないかな～と思うんだけど
システム上問題あるかな？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 21:37 ID:6vhsrcuI: カート型ならプログラムを流用できるので実装が楽だからカート型になると予想
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:09 ID:yubx7lXc: どう考えてもライディングに所持量増加を付けるのが
一番楽だと思う。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:22 ID:58Xf/A+Z: 天使の話が出てるので参考までに
当方96歳Int>Dex>>>VitのヒールGX型PvP用クルセ、ブレス込みInt115、Dex106
+8DH海東剣で反動380＊3ぐらい

最近天使を手に入れたのですが、プリとペアでの自給が天使なしと比べて
騎士団１　650k→850k　　城２　1M→1.2M
自給200k程度あがるぐらいなので効率気にしなければいらないような気も・・・

対人だと、GvGはアクア、ゼピュロス＞＞＞＞天使なので微妙。
PvPだとアスペ無効、属性矢軽減でかなり使えます。
PvP好きなので100M出したことは後悔してませんがお金なくなったので回復材ケチってます(ﾉ-｀)
駄文すみませんでした
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:42 ID:I4489qtN: ＴＧＳのメールがきてておもったんですが
新２次つかえるおかげで一気に新スキル情報はいりそうですね
テンプレだとちょっとわからないとこがあったので

気になるところでプレッシャーのＳＰダメージがＭＡＸ分なのか
現ＳＰ分なのか
あとはゴスペルの状態異常がひとつなのかすべてがかかるのか

自分でいってみたいが抽選の上交通費かかるしなぁ（；´Д｀）
191 名前：sage 投稿日：04/09/17 22:57 ID:I4489qtN: さげわすれた＿|￣|○　
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 22:58 ID:I4489qtN: ＿|￣|○　
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/17 23:00 ID:SwZwXipN: （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:26 ID:UnL8ASBC: >>156
ソロでの話じゃねえの？
普通に距離取ってGXすれば向こうからよってきて上手くいけば勝手に4HITしてくれる

ていうか、騎士団1Fソロでの本はうざすぎる･･･
痛いし、こっち天使なしで反動も痛いから本が3匹↑来たら迷わず飛んでる
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:27 ID:UnL8ASBC: 上に既に書いてたよ･･･orz
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:31 ID:zTcvhutC: >187
プログラムの流用は>>186方式でも出来るんじゃないの？
今でも90%overだと交換できない、とかのシステムあるでしょ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:39 ID:IBVOGZQR: ソロしてる香具師に多いんだが、
「どうせ死んで決壊させても他所へ流れるんだし、どうせ結果は同じだから、
死にそうなら迷わず蝿で飛ぶ」って言う香具師いるよな。

どうして「助けて」って言えないんだろうな。
自分で倒せないし、倒す気もないんだがら倒してもらっても良いだろうに。
まぁこういうこと言う香具師は裏で「ごちゃごちゃ話してる時間がもったいない」
とか「効率悪い」って思ってるんだろうけどな。

それなら最初からそういえば思う存分叩いてやるんだが。
変に自己擁護するからｷﾓｲ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:39 ID:oTl/NMs/: STR-INTのクルセを作ろうとしているのですが
DEXはどれくらいひつようでしょうか？
あとVITはあったほうがいいですか？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:44 ID:VMlwxy+E: 解かってるだろうが放置だぞ？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:57 ID:HCfRamsD: 200ｸﾙｾ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 00:58 ID:t7553Ngz: >>199
OK、わかってる。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:13 ID:A3y5GBfa: 天使なんて要る要らないじゃなくて買える買えないの問題　でFAにしとこう

ところで先輩方、使うつもりのGXで6止めはTOMですか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:14 ID:+Enx6tU+: >197
助けてといったり、エモ出す余裕があるときに蝿なんか使わないって。
そんな時は0.5秒気を抜いたら死ぬんだからさ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:24 ID:hPYcxv1X: 助けてってなかなか打てないぞ…
特に緊急時は焦ってるし。
HELPエモが入るほどエモショトカに余裕も無いしなー。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:37 ID:CnxMPVpB: 泣きエモでも出せば、助けてくれないだろうか･･･
だけど、決壊待ってて助けてくれない場合もあるんで、なんとも言えんなぁ。

ま、流れてきたモブはｳﾏｰとか言って処理しちゃえばいいじゃん(・∀・)
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:44 ID:5ZwQwFLU: >202
別に構わないと思う。
高STRでﾊﾞｯｼｭやHXがﾒｲﾝ火力になるならそれもありかと。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 01:45 ID:Ww9sy4E/: 　　ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　　　
　　　/　ﾉ　ﾞヽ　　
　　 {　/`Y´ ＿）
　　ヽ'^) ＞. )
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 02:12 ID:zTcvhutC: >189
その200k分プリの休憩に費やしてたってこと？

騎士団なら1/4休憩してたことになるが…
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 02:28 ID:1CYKrB8n: >>208
１．聖鎧にする事で反動ダメージがなくなり、プリのヒール頻度が減る
２．反動ダメージを気にする必要がなくなったためにタラとカリツの
　　盾持ち替えが可能になり、さらにプリのヒール頻度が減る。

プリのヒール頻度が減ることで、プリが若干自由に動けるようになる。

３．プリをタゲってる敵をGX範囲に引き込みやすくなる。
４．禿や本にLAを入れやすくなる。

これにより、撃ちもらした敵に再度GXをかけ直す回数が減る。
すなわちクルセのSP効率がより向上する。
これにより、クルセ側の休憩時間が大幅に減少し、効率アップにつながる。

・・・とか、そんな感じなんじゃないかな？

まだ若干83歳のGX型ですが、プリさんが禿に確実にLA入れられるか
どうかで、休憩の頻度がかなり変わってくるというのが、今のところの
率直な感想です。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 02:35 ID:1eiY+qGm: 反動ダメージを気にする必要はなくなるけど
今度は闇属性攻撃のダメが増えることのデメリットが出てくるよね

騎士団も城も闇属性攻撃結構痛いと思う
禿の属性攻撃も闇鎧で無効化できるらしいから
おそらく不死属性か闇属性だし
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 02:37 ID:ytpRBq2n: >>202
使うつもりと言っても高INTじゃなけりゃＧＸ６止めでいいんじゃないか？
高INTで６止めは絶対後悔する。
でもな、ＧＸ使うつもりなら高INT＆ＧＸ１０が基本だぞ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 02:42 ID:hPYcxv1X: 禿のは不死属性攻撃。
で、不死→聖1は100%だから気にしなくて良い。
しかし闇属性125%は普通にキツいね。

>202
殲滅スキルとして使うには6は威力不足。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 04:14 ID:tbh3m5C1: TGSいける人はパラディンの新スキル試して感想教えてほしいなぁ

プレッシャー
・固定ダメはタラ等の軽減を貫通するのか
・SPへの30%ダメージは最大SPの30%なのか、現SPの30%なのか
・プレッシャー命中時に一定確立で発動する状態異常はただのスタンか、スタンなら何秒か

サクリファイス
・サクリファイスは通常攻撃のみに適用されるのか
（サクリファイス中にバッシュ撃ったら威力はどうなるのか）
・ぶっちゃけ使い心地はどうなのか、与ダメより被ダメのが大きいダメスキルなのか

ゴスペル
・最大7回判定とあるが、発動率100%である場合対象への効果は様々な効果は7回付与されるのか
・ゴスペル範囲内にいる敵はPotを使えるのか
・ぶっちゃけ使い心地はどうなのか

ここらへんか
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 05:16 ID:58+Kf5Ph: とりあえずプレッシャーだけ
・固定ダメは完全に固定じゃない、（☆武器の☆ダメみたいなもん）
・現ＳＰの３０％
・状態異常は未実装
・ＳＰ消費が馬鹿でかい
とまぁ韓国ではこんな感じらしい
信憑性は微妙、知らん、多分合ってる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 09:31 ID:jPErirlz: 天使鎧作ってはみたけど使う機会が殆どないなぁ・・・
転生に備えて月光先に買った方が良かったと激しく後悔中。

転生ｽｷﾙってどうなんだろう。
おいそれと作り直しなんてできないから微妙なものばかり並べられても使う気になれない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 09:39 ID:l9O9G/HD: >>215
ステと装備DEFとGXの使用頻度と詳しい使用感をplz

それだけだと荒らしたい、もしくは天使購入の為に価格操作してるとしか思えない
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 11:17 ID:VMlwxy+E: あくまで215には使う機会がなかったってだけだ
皆が使えない使えない言ってるのは希少性による価格が大きい
性能自体はデメリットが増えたとはいえ全然優秀
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 11:46 ID:urtmO8Vv: サクリは完全固定ダメなら対人で使えるだろうが
タラやシーズの影響受けるようだとゴミスキルのような気がする･･･

Lv90Vit100のパラディンならHP14kは有るだろうから
サクリ5で3%でこちらは420消費、
倍率165％だから約700のダメージを与える事が出来る
タラが適用されると490･･・ダメ臭くね？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 11:54 ID:EsPTyZge: >>218
というか420消費で約700のダメージって時点でお察しじゃね？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 11:55 ID:urtmO8Vv: ロキ防衛時のダンサーバードつぶしには使えるかもしれんから･･･
と自分を説得してみる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 12:20 ID:IBVOGZQR: バッシュの方が強いじゃん。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 12:33 ID:1yO0FhFi: サクリはMBとかの範囲に乗せれるならかなり強いと思うが
BDSとかでもタラあれVIT80位の相手だと500程度しか効かないし
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 12:35 ID:4zi1IsE6: とりあえずサクリにはヒドラとかカード効果乗ることも加えとこうな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 13:02 ID:urtmO8Vv: 乗るのか？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 13:23 ID:NxRDXdG4: 某サクライ検証サイトではちゃんと実験されてたぞ。
結果、コボ相手にヒドラ武器でダメージが増えていた。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 14:48 ID:tbh3m5C1: HP14kのサクリファイス5で一撃約700
Qヒドラ武器で1260
だが、ヒドラの対人20%が効いてるところを見るとタラ、レイドｃも聞くだろう
1260→882(タラｃ)→793(あれ)→634(レイドｃ)→443(WizのEC)→265(Ｇｖ補正)
HP3%削って単発でこの威力で終わりならダメスキルだな
これが通常攻撃やスキル攻撃時に追加で加わるなら優秀スキルに変貌する

でもやはりGX-ヒールに献身加えたInt>VitのGX型パラディンが攻防万能で優秀そうだ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 15:32 ID:DeBQ56un: ぶっちゃけ、転生なしLv95～オーラが狩りでもGvGでも最強。
GvGじゃヒールいらん
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 15:54 ID:VMlwxy+E: ＡＤで養殖とかそういうの基準にするなよ
ＧＸ型がヒール無かったらザコだぞ　ソロは無理といっても過言じゃない
それか狩場のｌｖを下げまくらないと無理
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 15:57 ID:VMlwxy+E: >>227
転生職なめすぎだな

サクリファイスはリンゴとサンクに乗って連射も面白いかもしれん
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 16:05 ID:l9O9G/HD: GvだとWP防衛時にゴスペル重ねるのが役に立つかもくらいかな

サクリとプレッシャーは高HP/SP消費で単体攻撃な時点でｵ㍗ﾙ気がする
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 16:07 ID:G9wbMSLf: サクリを延々とOD定点…

夢から覚めるか…
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 16:27 ID:tHMYtTSN: 3回目の祭＠フレイヤに参加予定なんですが…少し遅れそうな予感；；
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:02 ID:GcPwuBwM: フレイヤ現在３名＋プリ１です
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:10 ID:f/rSNexY: 狼１名・・・(´･ω･`)
ゲフェン←の下の方ﾀﾞﾖﾈｪ･･･
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:11 ID:C8ngayTm: なんつーか予想通りに人いねぇなぁ(；´д｀)
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:14 ID:E/NgJcvE: ﾊﾞﾙﾀﾞ現在１名
とりあえず今はｹﾞﾌｪ←の下に

前回は集まり悪くて結局プロ南で集めたけど
またそうした方が良いのかも？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:14 ID:Ww9sy4E/: ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|　　|　　　　　l　　　 ',　　　ヽ.　　,'
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i　　{　　　　　j　 ,　　}　　　　.!　/
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　　 |, '
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ「な、なんだってー！」
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 / { i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´ 　　「なんだってー！」
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/　 -‐‐'　　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ「なんだってーっ！！」
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　　　　　　　/;;;''"/　´_ゝ`）──/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/ ／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:18 ID:Tnbxqp0d: >>237
せるふ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:21 ID:hMmI1UcY: Lisa誰もいないな。
相方のプリさんと狩り行こうかなorz
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:27 ID:9mqMwtVF: ses2人…人来ない
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:38 ID:CzxAKFPl: Chaos8名
まだ集合場所にいます。暇な人はぜひ来てください。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:41 ID:vJT2i/2m: Loki4名
プロ南に移動して募集続けてます
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:47 ID:gL8jF4df: >>229
そりゃ同レベルならクルセと比べて強いにきまってんだろ。
同レベルまであげられるならな。
GX型でもペアせんと効率だせんし、経験値がすさまじく必要なのに
いちいち付き合ってくれるプリがどれほどいるんだか・・・
転生スキルから考えても転生の意味ってGvGでしか発揮されないわけで（それすらも怪しいが）、
GvGで勝ちたいなら、その手間でVIT騎士量産したほうが1万倍オトクだな。
数の暴力だからな、GvGは。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:51 ID:hMmI1UcY: 狩りいってきます

城|　　　λ...
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:54 ID:hCe+F7l8: VIT奇死なんて劣化はいらん。
旧鯖以外はある程度の人数で収束するしな。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 20:56 ID:f/rSNexY: 狼２名＠ﾌﾟﾛ南　まだ募集中誰か来て･･･(´･ω･`)
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 21:00 ID:9mqMwtVF: Ses現在4人
プロ南に移動して募集中
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 21:06 ID:JH3/sTxF: 集合場所を考えてるのって誰なんだろね。案の定誰もいないがな。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 21:13 ID:qsrQLyTS: Eir一人だけ…
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:02 ID:urtmO8Vv: 転生後は殆どののクルセがGX献身ﾋｰﾙ+αの型になってると思うぞ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:15 ID:Ivx2smQs: 槍が好きだからﾔﾘﾊﾟﾗだぞ？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:17 ID:VdtaeDIa: 狼4名で監獄行ってきます。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:20 ID:D+55bHii: 真っ先にゴスペル取って戦場の歌い手になる漏れはどうかしてますか・・・
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:23 ID:45NxIrGE: いや、ヒールGXSQのゼピュロスパラでしょ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:41 ID:Kdpd5zI0: 俺はAGI盾HXGXプレッシャーパラになるぜヽ(`･ω･´)ゝ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:49 ID:l9O9G/HD: プレッシャーって範囲攻撃じゃないよね？
よく見たら基本詠唱4秒でディレイ6秒って((((;ﾟДﾟ)))
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 22:58 ID:Kdpd5zI0: [ﾋｰﾙ]ヽ(･ω･`)ﾉ⌒[ﾌﾟﾚｯｼｬｰ]
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:00 ID:VMlwxy+E: 雑魚量産してどうすんだよｗ　大手って言われてる雑魚が集まったギルドは
本当に精鋭が集まったギルド落とせてないぞ
クルセ一人がディボヒールＧＸ使えるのはでかい　ペアでもソロでも効率だせてＧｖ時の突入にも強い
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:05 ID:1yO0FhFi: ディボヒールは強いと思うがやっぱ2次職×2って感じだからなぁ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:08 ID:VMlwxy+E: 経験も実力も浅いＶＩＴ量産＆募集したところでＳＧに勝手に突っ込んだり指示通り動かないしな
転生できるってのはキャラの性能だけじゃない装備もそうだが一番でかいのは中身の性能だ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:09 ID:ps0bXYij: まぁ、新スキル次第だろ、やっぱり。
Ｌｄｓの一番新しかった情報ではお察しだった新スキルに変更があるのか…。
ないなら献身ＧＸヒールで安定だろうな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:12 ID:hPYcxv1X: 転生前の倍強いなら良いじゃないか。
正直ゴスペル取ってもいらｎ…ゲフン、使い道があまり…
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:14 ID:hCe+F7l8: ディボヒールってPT狩用だろうが、AGとの相性が最悪な時点で微妙。
ディボ中のAGってかなりでかいし、必要なときにヒールできないorAGできないじゃな。
SQ型で盾スキル取るくらいの感じに見えるから実数はそういないと思う。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:17 ID:HCfRamsD: 「来たな！プレッシャー！」
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:20 ID:DlDjelT+: 中身の性能＝廃人
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/18 23:21 ID:1xjxXY8o: クルセイダー祭り、Chaosワールドは終了しました
開始直前に都合で2名抜けて、総勢6名で
コモドからニブルヘイムまで、徒歩で観光

ニブルヘイム到着後は、街中を何カ所か回って記念撮影、
プロンテラに戻って精算＆解散と相成りました

開始前にたまたま集合場所でポリンを叩いたらリンゴ出現、
リンゴ使ったらテイミング成功と言うことで、なぜか
「クルセ祭り子」という名前でマスコットキャラも出来てます…

ちなみにそのマスコット預かっているので、
次回も参加できれば連れて行きます
＃マスコット引率、次回以降は当番制プリーズ（涙
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:11 ID:i1SKbxHd: 俺はまさしく転生後に
槍盾スイッチになる予定だが
そのために槍クルセの稼ぎを生かして今片手剣と盾買い集めてる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:11 ID:pi94hdNj: あー、突撃用にＳＱ、ペコ、献身とかもいけるのか…？
そうなるとＧｖで攻守いけるこっちのが安定する…？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:15 ID:tP5cdA/X: 今以上に阿修羅連打だからAGRS上げた方が突撃用には良いかと
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:24 ID:WaLVNtcS: Ses十字軍祭り終了。
クルセ5人とプリ1人でニブルに行って参りました。
主催者が決まっていないこともあってか、
出発するまでに時間がかかってしまったのが反省点かな。
募集、清算と取りまとめた自分の手際が悪かったのでもありますが。
また機会があれば是非。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:42 ID:JBowLwg7: loki十字軍祭り終了。

騎士団１Ｆと２Ｆをうろうろしてきました。
清算とかは特になかったけど・・・
あと途中で死んで脱落してしまった、
クルセさんお疲れ様でした。
最後まで残ったクルセさん3人もお疲れ様でした。

また次回も参加したいです。
楽しかったです。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 00:59 ID:MyUO/oDk: ヒール切りもありかも知れないけど
転生後のベース95↑Job65↑の必要経験値を考えると
ソロ能力は重要な気がする
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 01:26 ID:wsjq5hDR: Odin十字軍祭かなり前に終了…
4名でGD2-3B、ニブルいってきました。
まったり良い雰囲気で最後まで楽しめました。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 01:36 ID:pi94hdNj: >>272
必要経験値考えたらソロでやる事自体に限界があると思う今日この頃。
特に献身とか作るならなおさら。
やっぱ仲間とつるんだほうがいいと思う。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 02:03 ID:vCXDrfb1: Heimdal十字軍祭り終了。
クルセ５人、プリ２人で騎士団行ってきました。
出発から割とスムーズに進み、脱落者もなく最後までいい雰囲気で終わったと思います。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 02:24 ID:EJZabo44: Lydia十字軍祭り終了。
プロで雑談→ＯＤ→騎士団１Ｆ
徐々に人数が増えて行き、最終的にはクルセ１２名、プリ１名でした。
大人数での行動なので、危なげな場面もありましたが、全体的には良い
雰囲気で楽しめました。
次回もあるなら、又参加したいです。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 02:34 ID:WzugUi+I: こんばんは。
INT >> VIT >= STR > DEX　のGX志望なのですが、スキル振りで悩んでいます。
今GX10とAG4を取得した状態です。
候補①ヒール10
候補②ヒール9　ライディング
候補③ヒール7　ライディング　AG4→5　SdC1

最初は①を予定していたのですが、
ライディングの速度と重量増加（予定？）に魅力を感じ、②にしようか迷っています。

ヒールのLv毎の回復量を見たのですが、
データだけでは使い勝手が分からないので、ご意見を頂きたいです。
もしも、ヒール７で十分ならば③も視野に入れて考えたいと思っています。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 02:38 ID:DyndiHFc: AGを3にしてライディング
というかGXクルセじゃAG要りません
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 02:43 ID:qq3JIeKI: ヒールは高レベルであるほどSP効率が良い。
そしてGXクルセはSP効率が何より重要。

というわけでヒール減らすのはお勧めできない。
抱えられる限界量も増すことだし。

AGはGX発動中に発動するとHIT数が下がったり、最悪不発するので
あっても3で十分かと。
STRやや高めなら撃ち漏らしを手早く片付けられるHX9もオススメしとく。

…ってもうAG4取ってるのね_no
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 02:47 ID:DyndiHFc: 本当だ(ﾟдﾟ)・・・AG4取得か
じゃぁ②かな・・・
ヒール10と9じゃSP効率が違ってくるけど
それほど大差が出るわけじゃないと思う。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 03:03 ID:WzugUi+I: >>278,279
①のスキル振りにする予定でしたので、
ギルド狩り時盾役になれるようにと思い、早目にAG4を取得してしまいました_no

SP効率は重要みたいですね。③は候補から外すことにします。
とりあえずヒールを９にしてから、ヒールの使用感を確かめてみようと思います。
ありがとうございましたｍ(＿＿)ｍ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 03:22 ID:4aJ+k4h3: ヒール9とヒール10じゃ回復量じゃあまり違いないけど
やっぱ満足感がちがうな。
2100↑ヒールになってくるとたまらん
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 03:26 ID:01f3+N4C: 祭り寝過ごした、、今起きたよｏｒｚ

次回もあることを祈る
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 04:26 ID:Rxpp/fVA: >>283
ともだーち！(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

第四回は来月になるのかね
来週だと早すぎるか・・・
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 05:25 ID:3JyJK82I: 転生職1人で全部やらせるくらいなら、クルセ複数用意するわ・・・
アホらし。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 05:26 ID:AuTSPalF: >277=288

４．作り直し

AGとらなきゃGX10ヒール10とった上でペコ乗れるしな。
それがGXクルセのスタンダードの一角でもあるし。

誰かに背中押してもらわないと決められないような、
そんな優柔不断な香具師はウジウジ後悔しまくるだろうし。

さっさと見切りつけて作り直すことをお薦めする。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 09:43 ID:5AO/7EY1: Bijou十字軍、気がつくと凄まじい人数になっていて、
DLとLoDに特攻デスペナ祭り。

昨夜はお疲れ様ー
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 10:00 ID:Dzn/vMSJ: 今更ですが…
>266
ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20040919092529-crusader.jpg
Chaosはこんな感じでした。次回もあれば参加したいです。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 10:49 ID:kDzoQaGE: わたしも祭り行きたかった・・・
次回は参加しますよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 12:20 ID:+gbxPYi/: Lv88のヒール槍クルセです。
属性槍4種も揃ったので、カード刺しのトライデントを作ってみようと思います。
Ｓ3トライデントが高いので過剰精錬には躊躇します。
+5精錬でも良いモノと、+7精錬で作った方がよいモノを
ご教授願いたい。

過去ログ見るとボーンドは５で良いと書いてありましたが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 12:46 ID:4UTqLFYk: こんにちわ。
ステに関して質問をば。

現在、PvPでそこそこ耐える＆隙あらばGXで攻撃型を狙ってるものですが
ちょっと考えが煮詰まってきたので、助言をいただけたらと思う次第。

現在はこんな感じのステを考えております。
http://page.freett.com/clytie/?dg1yOgymKa01OQoDUaOpoA5QhAADNc@pD0780gyzCMeelBo$2fMsW$46u56t6c81x$2

どこか突っ込みどころはありますでしょうか？（鎧Cは適当に選びました）
まぁ、PvPだとMDEF装備だとは思いますが、とりあえず通常狩りができないと育成もままならないので
通常狩りVerにしてみました。（PPの場合はMDEF装備にする予定。）

人によって、いろいろと思うことがあると思うので、それを聞かせてもらえれば幸いです(　・ω・)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 12:50 ID:i1SKbxHd: >>290
最終的にはどれも+7が欲しい
まずはサイズ3種とTAの+5を「中古で買え」
全てはそれからだ
どうしても見つからないとかじゃないなら作るべきではない
絶対+7な武器でクルセが欲しいのはTHｄだな
これは中々売りに出ないし
自分で作るなら絶対+7
293 名前：290 投稿日：04/09/19 13:08 ID:+gbxPYi/: >>292
素早いレス、有難うございます。
とりあえずサイズ特化、マミーの+5なんですね。
+7はコストが激しいですからね。
Baldur鯖ですが、S3トライデント自体がほとんど売ってないんですよねぇ。
自力でトライデント拾うにも、ストラウフがディスペル使うし、伊豆B5が基本的にまずいし辛いしorz
自作も中古も根気が必要ということか

S3トラ１本とマミーｃ×2、ミノｃ×1、スケワカｃ×1は自力で拾ったが、
微妙ですね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 13:47 ID:kvuF1H3M: >>290
武器は(防具もだけど)行きたい狩り場に合わせて作るなりなんなり
自分に必要なものを作るor買うほうがええよ

例えばTAトラだと監獄、騎士団2F、時計地下4Fと
リビオ、ジョカ用みたいなもんだしここ行かないならないっしょ
こんなカンジで
一生使い続けるor貴重なカードを挿すなら　+7
資金的に無理or使う狩場を巣立つ予定がある　+5
でいいと思います。

ちなみに自分はSD4付与狩りしかしてないのでTフレームトラだけ所持。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 14:15 ID:BtujA3Bj: HX型から見たの意見なので間違いもあるかもしれないので、参考までに……

>>290
Sトラの特化武器は軽い、LV3でCが３枚刺せる等のメリットもあるが、
一番重要なのはHXとの聖属性倍率と乗算できることにある。
なので、ヒール型の槍クルセではそれほどSトラの特化の重要性は高くはなく、
サイズ特化を全種類揃えるよりは属性ランスをフルに活用した方がいい。
通常攻撃とバッシュなら特化トラより属性ランスのがATK・倍率で優位なケースが多いので。

特化武器でどうしても欲しいのは属性が効かないorマイナスになる闇と無属性。
よって、欲しいのはTBhとTHrd……と言いたいところだが、THrdは入手が容易ではないので、
TBhとTTi作っておいて、12月がきたらTHrd作る。
あとは>>294の言うとおり狩り場次第でTAやTCr(亀島)、こんなところじゃないかな。
（ゼノやバースリーが主食で、今後も通い続けるなら中古の+5TBもいいかもしれない）

精錬値はもう資産と考え方次第で、>294の言う通り。
ちなみに俺はHX型でランスよりトラの重要度が高いと思ってるので、
+7にこだわるよりは全部+5で妥協して数揃えてる。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 14:28 ID:HccktBzn: ちょっと前にヒールGX献身パラディンの話が出てたけど
今現在でGv限定でVIT>STRの完全特化献身とVIT-INTのGX献身で能力にどれくらい差があるん？

VIT-INTでも完全特化と大して遜色ないなら献身パラディンはINT-VITのヒールGX献身でFAだけど
もし目に見えるぐらい能力差を感じるなら転生して中途半端型を作るのは微妙なんだが・・・
ならいっそVIT>STRのマゾ仕様高Lv献身"クルセ"でもいいんじゃないかって思うんだけどどうよ？

実際にVIT>STRのマゾ型とVIT-INTの量産献身使ってる人の体感plz
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 14:30 ID:GoQ0R8MK: 違うのは回復材の持てる量
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 14:32 ID:iNAYCGDG: Mdefもあるやね。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 14:35 ID:klwrf4P8: いま現在献身クルセで実用中なら転生させる意義はないかもしれない。
しかし、狩り型にして転生＞転向という場合はどうだろうか。

HPSPに大きな差をつけられて取れるスキルも豊富になるとなれば、
パラディンが増えるにつれて比較されることも多くなるだろう。

「クルセの過剰な防御性能を更に過剰にして意味があるのか」
と思う人はそのままでいいんじゃね？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 15:20 ID:3JyJK82I: 戦争はとどのつまりコストなわけよ
いかに安上がりで勝つか、これに尽きる

HPSP25%まし程度じゃほとんど効果ないしな
転生して16k→20kじゃなんも変わらん（クルセと同レベルまであげれた場合でもね）
同ステで比較したらパラディンのが性能面では優れてるがコスト面で最低に近いのは言うに及ばず
GvGで万能型なんてクソの役の役にも立たないのは百も承知だろ？
1人で全部やるなんてTOMもいいとこで、役割分担して数であたるもんだ
その点でいろいろできても結局は役割1つでクルセと同じになる罠
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 15:39 ID:4aJ+k4h3: >>300
そんな事言ってたら上位2次で固められたギルド群に対してどうしようもないぞ
まぁ上位二次が実装されて数週間(数ヶ月？)は天下だろうが、それ以降どうせ上位２次育てる事になるだろ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 16:18 ID:d6kEBCu8: INT-VITのほうが有用なのは大魔法地帯に献身して突っ込む場合くらい
ただうちの鯖だと補給不可能な状況で戦いっぱなしになることなんてないから
INT-VITでもまぁ役割はこなせてるな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 16:25 ID:i1SKbxHd: >>293
>294-295も参考にしてもらうとして
自分で露店探すだけでなく
買いチャやRMCで求めたほうがよい
倉庫に「いつか使うかも」な感じで眠らせている人も結構いるので
そういう人が見かけたら「欲しい人いるんなら売ってもいいや」感覚で
売ります書き込みがあったりする
自分で露店で探すのは限界がある
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 16:29 ID:iDc/uwqH: 絶対数がすくないのか露店ではほとんど見かけないね>s3トライデント@eir
つくろうにも一本3Mとかしてるので+7作る勇気も財力もない
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 16:51 ID:tP5cdA/X: >>296
VIT＞STRだが差を感じるのは耐久性能の差とDEXの差
やっぱVIT＞STRのがDEX高い場合が多いから乱戦中はこっちのが通るんだよね

後はﾏｽﾃﾗが幾ら軽いとは言ってもずっと攻撃に晒されて補給し辛い献身じゃ持てる量ってのは大事
でも回復の方はﾋｰﾙで補えるとなると耐久性では劣る事になる

転生っての考えるとLV上げ性能も無視しちゃいけないし
転生ｵｰﾗのハイWIZとかに献身かけなきゃならなくなるだろうしな
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 16:57 ID:nklY2lum: +8を10Ｍで売ったんだが安すぎたのかな・・・
まぁ自分もクルセ持ちなんで
安かったなら買った人が転売目的じゃないことを祈る
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 18:01 ID:i1SKbxHd: >>306
トライデントか？
鯖によって相場の違いがあるとはいえ
期待値で45Mクラスだぞ？
何をやってるんだ一体
308 名前：290 投稿日：04/09/19 19:00 ID:+gbxPYi/: >294295
要は狩場次第、資金と相談ということですね。
属性ランス過剰精錬も考えて見ます。
ここ一ヶ月ピラ地下２階にこもりきりだったので、
もう少し、上級の狩場に行きたいと思ってる次第です。

>303
そうですね。買いチャやRMCにもチャレンジしてみます。

しかし、露天にでないので相場がまったく不明なので、
+5の場合は、カード+精錬費用+トライデントの合計価格ぐらいで購入可能なのでしょうかね？
それとも、需要がほぼ槍クルセ限定であると思われるので、少し安く買えるとうれしいですね。
需要も供給も極めて少ないので相場なんてあってないようなものなのかも知れないですねorz
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 19:24 ID:BtujA3Bj: 特化トラに関しては、確実に中古品の方が値段が安い。
下手すると半値程度で露天売りされているのも、よく見かける。
理由は特化トラを使うのは、クルセの中でも槍クルセに限定される。
あと需要があるとすればAGI型の両手槍騎士だが、
あちらはHXがない分属性ランスがメインで騎士団なんかは盾＋特化パイクだろうからね。

実例をあげると……（鯖にもよるが）
Sトラ３Ｍ＋若２M×３＋(＋５精錬０．２５M)＝９．２５Mの＋５TBトラは、
よく中古の露天を見かけるが、だいたい５～６Mで売ってる。
Tクリティカルが３M↓、Tフレームが３M、TGが４M、Tインセクティサァイドが２M↓
「RO店頭価格調査隊」覗くだけでも、よく分かるはず。

一生物のTTiやTBhなんかは滅多に出てこないか、出ても元値の８割とかだが、
人によって将来必要なくなるTBなんかは半値～６割、
元々メジャーでないものは半値を大きく下回る。
特化トラに関しては、＋５でいいなら明らかに中古品を狙うべきだよ。
ただし、＋７の中古品はそれこそ引退でもないかぎりでてこないので
（もしくはやっちゃた武器）、初めから自作の覚悟をしたほうがいい。
そういう意味でも＋７は本当に資産がないと狙わない方がいい武器だよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 19:40 ID:i1SKbxHd: 参考までに俺の武器のそろえ方

最初　　　　　　　途中　　　　　　　　　　現在
火風水ランス　　+5☆土ランス追加　　+7強い火風土ランス
+5ランス　　　　　+5TBd中古購入　　　+7TBd作成
　　　　　　　　　　+7TA作成　　　　　　　継続使用
　　　　　　　　　　+5DGA作成　　　　　　+7TG作成
　　　　　　　　　　+5TTi作成　　　　　　　継続使用

予定
+7TTi作成、+7THd作成、+7強い水ランス作成
（水ランスは特化と別に材料が適当に溜まったら依頼して同時進行中）
311 名前：291 投稿日：04/09/19 19:59 ID:sAkTi9Ho: 今度はMDEF装備verを考えてみました。
http://page.freett.com/clytie/?dg1yOgymKa01OQoDUaOpoA5QhAADNc@mg0780gyzJ8eelBo$2fMsW$46u57s0d81F$2

テンプレにある通りMDEF値を20↑にして、INTをブレス込みで7の倍数にしました。

レスがもらえないようなのでちょっと(´・ω・`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
もしかして、かなり的外れな考察をしているのでしょうか、俺(；´Д`)？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 20:16 ID:i1SKbxHd: >>311
ステはまぁ別に問題ないんじゃない
俺はPvなんて無駄としか思えないんで
作るとしたらもっとVIT振ってGv型にするけどさ
ただまぁ問題はPv最強はローグがいるって事
悠長にGX狙う暇あったらスタンバッシュ連打してとにかく奴を殺さないと話にならない
とはいえ、うまい奴はバックステップの多用で影をとらえることすら難しいのだが
というわけで少しでも確率を上げるために武器に関してだけはそれはやめろ
☆入り属性無しの海東にしとけ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 20:24 ID:JstBszvv: >>311
・クルセのスキルポイントで剣士スキル補完するのは…(剣修練10→8に)
・MDEF重視で鎧はシルク。頭上段は+7赤リボンも考慮。
・PvでDEX73のGXじゃ余裕で避けられる。
・STR33+7じゃどうせ大した攻撃力にならないので、削って他に回した方がよさげ。
314 名前：311 投稿日：04/09/19 20:25 ID:sAkTi9Ho: >>312
さっそくのレスさんくすです。

PvPにローグがいることはわかっていますが、別に私は勇者になりたいわけじゃないので(´ω`)
得て不得手があるのは分かっていますし。クルセ好きなもんで（*ノノ）
死なない程度の壁が出来て、あのクルセUZEEEEって思わせることが出来れば本望です(´ω`)

というわけで、ちょこちょこっと弄ってみました。

http://page.freett.com/clytie/?dg1zOgymKe01OQoDUaOpoA5QhAADNc@pD0780gyzJ8bLA$4fMsW$46u57s0d81F$2

実はさっきのINTの値が7の倍数になってなかったり(；´Д`)
なので、Lv１上がっちゃいましたが…
まぁ、実際に育てるときはINTカンスト→他ステって感じに振っていくので問題は無いかと。

ままーり育てますしね(´ω`)
一応オーラ持ちなので、オーラの厳しさは知っています(；´ω`)
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 20:31 ID:sAkTi9Ho: >>313
おっと書いている間にレスが(；´Д`)

＞・クルセのスキルポイントで剣士スキル補完するのは…(剣修練10→8に)
どうせ攻撃能力はほぼGX頼みですしね。ｻﾝｸｽです。

＞・MDEF重視で鎧はシルク。頭上段は+7赤リボンも考慮。
うは、その通りです＿|￣|○
今見てみたらアンフロとか…。通常狩りの時に天使Cつけてたときの名残でした(；´Д`)
頭は…みすとれ巣が対応していなかったので、いろんなもので代用してますが…
赤いリボンとか垂れ猫も考慮しなきゃいけませんね(　・ω・)

＞・PvでDEX73のGXじゃ余裕で避けられる。
DEXは有ればあるほど良いんですが（理想はカンスト…）
DEX振り過ぎるとVITやらが低くなってしに安く…。またスタン耐性も低くなっちゃって…うーむ。
この辺は悩みどころですね。
もうちょっと考えて見ます。多謝。

＞・STR33+7じゃどうせ大した攻撃力にならないので、削って他に回した方がよさげ。
ふむふむ、いろいろと物を持ったり、GXの底上げとしてSTRにちょい振りを考えていたんですけれど
効果は薄いですか…
これを削ってDEXに振ろうかなぁ。
いろいろと考えさせられました。さんくす！
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/19 20:33 ID:JstBszvv: 細かいステ差は正解がたぶん無いし個性ってことで良いけれど
対人なら初期ステAGIじゃなくLUKがいいかもしんない
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 00:02 ID:HKfT8Zcq: >>311
Pvで勝ちたいのなら他の職した方がいいんｚｙ（y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 00:18 ID:wd1Y1fS+: >>315
対人完全初心者ならGXはやめておいた方が良いと思うぞ・・・

ぶっちゃけVIT60程度じゃスタン耐性として全然役に立たない最低80欲しい
最大HP低いから簡単に落ちる
そもそもGX自体当たらない
何をやるにしても中途半端
半端者の対人での扱いは切り捨てる以外無い
立ち回りが巧いとか資金が無限にあるとか言う訳では無いようだし

木偶の坊をやっていく自信があるなら止めはしないが
火力0、耐久力毛が生えた程度を我慢できるなら頑張れ
319 名前：311 投稿日：04/09/20 00:31 ID:rBljfKdm: おっとレスが…

>>317
他のキャラに、対人BS（Lv93）、脱がしローグ（Lv90）、オーラ騎士がいる前衛スキーなので
今興味あるキャラはクルセしかいないんです(´ω`)

あと、別に勇者になるつもりも無いので、楽しめれば勝ちだとおもっています。

>>318
↑でも書きましたが、対人BSとか脱がしローグを作っているときにスタン耐性ならVIT60から効果を実感できてきて、
VIT80で大体スタン耐性は問題ないくらいにつく、というのを体感してきたので
VIT60ならスタン耐性もそこそこあり、BSやローグと違い自ヒールができるので中々落ちないと思ったのですが…的外れかな(；・ω・)？

MHPもBSとかと違いフェイスもあるので11ｋほどありますし。（BSは約10ｋ）
GX当たらないのは、何とか慣れでどうにかしたいものです…
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 00:39 ID:wd1Y1fS+: >>319
まずGXはスタン（沈黙も）してはいけないタイミングがGX詠唱開始時と詠唱完了時の二回ある事
ヒールにはディレイがある事を考えてくれ

ぶっちゃけ耐久性は回復アイテムのがでかい
STR少ないGXだと幾らヒールが出来ても到底リカバリ性能でかなうはずがない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:10 ID:FRaFcwVN: GXでPv行ったこと無い奴らは本気で>>317みたいなこと思ってるんだろうな…
机上で考えればGXが活躍できるはずないしね( ´_ゝ｀)

卑屈すぎ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:15 ID:+JCKKgNS: 完了時に沈黙しててもGX出るけども。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:19 ID:neAVs9uU: >318
GXクルセの場合Gv参入にVIT80↑クラスのスタン耐性は必要ないと思います
エンペを殴らなきゃいけないわけじゃないし（スタンするとタゲが外れる）
ノンストップで活動しなきゃいけないこともありません。

VIT60もあればスタンが足止めのメインになっているところは
特に問題なく通過できます。もちろん一瞬ではありますが足止めされるので
最速というわけには行きません

そして詠唱が遅すぎてGXが当たらないという話をこのスレで良く聞きますが
DEX50-70のGXで普通に当たりました。避けられたケースも当然あります。

もちろん速度掛けられた前衛がヒットストップもなしに周囲をを無視して突っ込んでいる状況では当たりませんが
何かに絡まれて身動き取れてない状況の敵相手や
また何かに絡んでる状況の状況相手だとガンガン当たります
あと短期間的にBOT状態(有効スキルがあって棒立ちで同じスキルを使ってる)
なプレイヤーも大手でも結構いますし、そういう奴も狙い的です。

発動率についてですが
うちの鯖の大手ギルドに(70名クラス)
40名クラスが２つと鯖板ギルドが同時に攻めてる状況では
確認できるうち(7割くらい？)の大体7～8割が発動してましたね。
このクラスの対戦でも逆防衛されたところを切り崩すのにかなり使えました。

40名クラスのところに30名クラス＋20名クラスが攻めてる時だと
ほぼ100%発動してました。

私は
経費気にしないのであればVITに60ほど振ったバランスGXクルセでのGV参入をお勧めします。
この1ヶ月の平均だと大体600kzってところです。これでもかなり無駄撃ちによる無駄出費が多いとおもいます
白ポをマステラにすればもう少し長期的に運用が出来るようになる変わりに
経費は高くなるでしょう。

武器や盾を剥されても無力化しないのもいいですね
同じ剣士系のVIT騎士や献身クルセはそうはいきませんから。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:21 ID:FRaFcwVN: PvとGvごっちゃ警報発令
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 01:27 ID:mJQpXhL5: まぁ、正直ためになるから個人的にはどっちも情報をバンバン出して欲しいけれどね。
ちょっとこのスレ過疎ってる感があるし＿|￣|○

Pv＆Gv考察みんながんばれー。
私は睡魔に襲われたので、マタ明日…

それでは、みなさんがんばってくださいヽ(´ー｀)ﾉ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 04:59 ID:J7/GNZDe: MBとってる人使い勝手どう？
１だけでも取っておくと便利って聞いたんだけど
仕様変更で弱体化とか強化とかわけわからん
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 05:20 ID:LWTzzDTp: >>326
俺の今の一番のお勧めはプロボ10とバッシュ10だけとって
剣士のままJobポイント保留だな
MBの効果の変動はクルセにはでかい
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 05:22 ID:6i0hp1ek: GX以外範囲攻撃のないクルセだからあるに越したことはない。
GXクルセ以外だと数に弱いというのが欠点だし、Gvでは状態異常MBとかも出来る。

あって損はない、ってレベルだけどこれを高レベルに上げる価値は微妙。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 05:48 ID:Mnkme+qy: >>327
プロボ10取るのはポイント保留する意味が全くないね。残りMB8取って終わり。
MBとプロボで18ポイントしか使えなくてそれをどう振るかが問題なわけだしさ。
保留したい人は修練とバッシュ以外振らないこと。
GvGしたい人はインデュアも絡むからなおさら振らないでおく方がいい（GvGでも1でいいと思うけど）。

剣士のままってのもあれなので、個人的なおすすめはMB10プロボ8。
なにがしかのMB修正（威力UP）があるのはほぼ確実なので、
プロボ10の方がMB10より価値が低いと判断する。
やはり範囲攻撃があったほうがいいよ。
プロボのレベルのスタンスは、「他のスキルとった後で取れるだけ取る」がいい。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 06:00 ID:Mnkme+qy: で、自分もこう考えてMB10プロボ8のAGI献身型。
ここからが情報提供？なんだけど、時計3で狩ってる片手クルセいる？

Lv89 STR90,AGI87,DEX35,VIT13,INT30 Flee197
+7T{Bd,A}サーベル、+7TGグラ、STRピッキ鎧、DEF57
ミルク320、白ぽ10

全然狩りになるわけないと思うでしょ？
ところがどっこいなかなかイケル。
AG5取得してるのでこれを常時発動してプロボ8＋AB狩り。
座って休憩（HP1600-1700程度まで回復）をこまめに入れるのが重要。
30分～45分しかもたないけど、効率は600k強で安定して収入はもちろん黒字になる。
バランセーブだと、30分単位でなくても速度Pきれないのが嬉しい。
いままで炭鉱しか行く場所なくて、500kくらいで狩ってたけど、
試しに行ってみたら楽しいしちゃんと狩れたのでここに移住することにした。

いまLv90にあがって古代ブローチ装備でFlee202になりすごくらくになった。
ここからAGIあげて95+5のAGI>STR型にする予定だけど、
いまのAGIでも狩れることが判明したので育て方としてはSTR100のSTR>AGI型もいいね。
STR90でも強いけど、STR100の+7TBhサーベルは鬼強いので。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 06:41 ID:4ZDnBqBh: >>326
強化の話なんだが・・・
どのような噂（又は、サクライ調整）がでているんだ？

少し調べてみたんだが

・基本Atkが上昇する
・剣に炎属性が一定時間付与される

等を見かけたんだが。

どなたか、情報orソースをお願いいたします。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 08:05 ID:Yc6gyG6W: >331
sakrayでは今もバランス調整中。
450%&25秒の30%の火属性付与の予定だったけど
現在は倍率低下、10秒の付与に。

MBの強化はクルセ強化になるのでBBのみ強化する予感
重力はクルセが狩りで強いのを嫌がるからね・・・
333 名前：319 投稿日：04/09/20 09:06 ID:v0IJIk//: 皆様おはようございます、昨日は途中で寝てしまいました(；´Д`)

>>320
スタンは運頼みですが、とりあえずVITそれなりにあるのでまったく発動しないということにはならなさそうです。
沈黙は、○Cありますしね。
何とか防御できる範囲かと。

ヒールのディレイですが、確かにVITが高い場合は白P連打の方が安全なときが多いかもしれませんね。
特にGXはHP食いますし…
しかし、それでも自分の経験からクルセは落ちにくいなぁ、と感じています。
油断していたらGXで、HPがっつり減りますし(；´Д`)

それで、惚れて作ろうと思ったわけですが…
まぁ、何にせよ作る前に非常にためになる意見をたくさん聞けてうれしかったですヽ(´ー｀)ﾉ
皆様に言われたことを念頭において、もうちょっと試行錯誤しながら育成していきたいと思います～

長々とどうもすいませんでした(；´Д`)
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 09:39 ID:joYee4/U: どうでもいいがROで試行錯誤は取り返しがつかない気がす。キャラデリせんと。
335 名前：109 投稿日：04/09/20 09:50 ID:zJgErM+V: >>110-
ありがとうございました。
あれからS2海東剣を手に入れて蟻地獄に篭りJOB40達成し無事転職できました。
マヤパープルに轢かれる事４回、昨日１枚目のアンドレCも出ました(´ω｀)
・・・ミルク破産したので売りそうですがね(´・ω・`)
336 名前：330 投稿日：04/09/20 10:00 ID:Mnkme+qy: Flee202になったら一時間ちょうど持つようになりました。
効率は650kくらいなんで、片手にしてはまずまずかな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 12:53 ID:ir5+MjNa: わむてるらぶさんのスキルシュミレータにパラディンが追加されたので
転生後の配分を考えていたのですが、、、
新スキルについていくつか質問を（GXヒール型の視点から見て）

■プレッシャー
レベル５まであげた場合、これは1200の固定ダメージを与えるということでしょうか？
また、範囲攻撃なんでしょうか？

■サクリファイス
いいのか悪いのか、、、
Gｖにおいては活躍するのでしょうかね
ってかGvだと威力半減してしまうのだろうか？

■ゴスペル
ぶっちゃけどうなの？
テンプレにのってるランダム効果がいっきに全部発揮されるわけではないんですよね？
Gvで使うと考えた場合、ゴスペルしているよりも、別のことしてたほうがいいのでは？

とかなり迷っているわけですが、、、
また、新スキルをとらないで献身とるのもありかなあって
今後重量+1000されるペコペコも魅力的であって
さて、どうしよう、、、
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 13:16 ID:i+F6YD6v: サクリファイス
仮に1発600ダメ与えられてもASPD無い時点で乙。

プレッシャー
>>このスキルは対人スキルで、ただ一つ敵に対して圧力を与えることができ
詠唱4秒ディレイ6秒で致命傷にもならない単体攻撃。糸冬了。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 13:20 ID:EGXGmwBn: ＤＨ海東剣買おうとおもってるのですがすごく高くて買えそうじゃないので
とりあえず星1属性武器を買おうとおもってるのですがどの属性から買ったほうが
いいでしょうか？　　Ｂ70Ｊ30　のＩＮＴ＞ＳＴＲ＝ＤＥＸＧＸクルセです
やっぱり80ぐらいまでは火で十分なのかな？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 13:31 ID:+JCKKgNS: 漏れは土海東剣とホルンミラー作って階段で風幽霊叩いてたけど、
正直DEX高めでないとオススメできない。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 13:37 ID:BwjykvCF: 諸先輩方に狩場について質問です。

Crusader@おでん鯖　Base73/Job42
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX10 GX10
DB5 DP3 ヒール2 キュア1

HP7600 SP460
Str69+8 Agi1+2 Vit54+5 Int21+4 Dex40+3 Luk9+5 Flee76+2 Cri13 Def50+59

属性武器： +5ぷち火水風フラン
特化武器： +5HK海東
三減盾　　：ホルン盾
特殊装備：コボクリ×2、婆メイル

目標ステSTR100 VIT80、スキルの残りはヒールにするつもりです。
現在の狩場は畳Ｄで、銃奇兵をＨＸで狩りつつカブキはＧＸで屠っています。
Base時給が220-250ｋ/時くらいなんですが、ソロだとこれくらいでしょうか？
２Ｆはホロンや一反木綿がいてきついですし、天津Ｆではあまり稼げません。
伊豆４Ｆは殲滅速度＜Ｍｏｂ追加量で長居出来ませんでした。
他にも試してみるべき狩場があればアドバイスをいただけませんか？
現在の資金は2Ｍで、+4イミュンマフラーを目標にしています。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 13:40 ID:7uObtdLs: >>330
情報提供GJ！　個人的に前から気になっていたんだよね時計3
オットー狩にも飽きてきたしLVアップ直後にでも様子を見に行ってみるかな(`･ω･)
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 14:09 ID:6i0hp1ek: >>339
個人的な使用感から。

火…地属性だけではなく不死に対して有効　幅広く使える
水…親デザやSD、廃屋などで使うがそこに行かない場合倉庫の肥やしになりやすい
風…INT>STRクルセには一番縁のない属性でせいぜいソヒー叩きくらい
土…メインで使うことはあまりないが高レベル風MOB叩きに重宝する

７０くらいだと、火か水あたりがいいんじゃないかな。
９０近くなると意外と土武器が有用になったりするがそれまだ先の話。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 14:21 ID:FRaFcwVN: GXクルセだから主な用途はGX撃つまでも無い敵への殲滅用と撃ち漏らしへの追撃に絞られると思う。
GXが効く＝闇か不死が多い狩場なので
不死への追撃用として火、闇は店売り精錬か…？
他の不死闇のおまけモンスだとGDのシャアかな、それだったら土
水は使えるところが廃屋と牛なのでGXが全然生かせず余り効果的では無いと思うんだけど
INTSTR型だとバッシュとかで行けたりするのかな

あとタゲ取りの下手なGXクルセは☆を一本持っておくのが良いと思う（俺は☆土海東）
ギルドで遊びに行くとか前衛も兼ねるような時無いときつい
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 14:34 ID:3Wme0m/0: >>341
星入り土買って階段とかは？テレｸﾘあればだが
あとは定番の廃坑3、西兄貴、ピラ2，4、ＳＤ２、ＯＤ２あたりか？

あとＧＶとかやらんなら
ＶＩＴ60止めにしてＩＮＴ振った方がいいと思うが･･･
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 14:43 ID:LWTzzDTp: >>344
万能にするなら☆入り属性無し海東だと思うが
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 14:47 ID:biETmPZb: >>330
情報提供お疲れさん。

監獄1一辺倒で行っていたけど、気分転換の狩場に良さそうな感じ。
レベル上がったら行ってみるとするかな。
…あと80%弱あるけど_|￣|○＜ｼｶﾓ95→96ﾀﾞﾖﾏﾏﾝ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 15:15 ID:fwJrPB+0: >>331
遅レスだが、韓桜井でのMBはLv1:120%、Lv3:140%、Lv10:300%で10秒間20%の火属性ダメージ追加
となっている模様＠韓桜井クラより。消費SPやディレイは不明。LdSの中の人に期待しよう。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 15:29 ID:PfwoNixu: >>339
前スレ（本スレだったか？）に書いた者ですが、土海頭+ホルン盾でＧＨ地下水路２のガーゴイル狩り
とかどうでしょう？テレクリあれば更によしですが無ければハエを持っていって、クランプが来たら
回りを確認しつつｗテレポ。ガーゴイルはインデュアを使って接近してバッシュ連打。単調ですがなか
なか良い効率が出ると思います。ホルン盾が無いなら・・・う～～む・・・
350 名前：349 投稿日：04/09/20 15:31 ID:PfwoNixu: 海頭ってなんだよ・・・＿|￣|○
海東です、海東。
351 名前：348 投稿日：04/09/20 15:34 ID:fwJrPB+0: 誤記、MB3:160%でした。
352 名前：330 投稿日：04/09/20 15:55 ID:Mnkme+qy: なぜ時計3で狩ってみようかと思ったかというと、
騎士ステレンプレでAGI槍騎士の最適解も言うべきステが

Lv99例　マンティスブローチ×2、マタブーツ装備時
Str86+14 Agi89+5 Vit10+10 Int30 Dex44+6 Luk1+4

となってたんで、このAGIで時計いけるんかなと思ったのがきっかけ。
同じINT30でも騎士の方が圧倒的にSP効率がいい（BDSも考慮すると倍以上）上、
Lv90でAGI87+5しかないクルセでいけるのを確認したんで騎士だとだろう。
逆に、クルセでもこのステ振りは非常に参考になり、最終ステの強力な候補になりうるね。
また、槍クルセの人は両手ステ参考にするとよい。
両手ステ槍ステともに先達の知恵が詰まってるからクルセにとっても有効だと思うよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 16:07 ID:EGXGmwBn: レスしてくれた皆さんありがごうございました＾＾
1ｓｔでお金があまりないのでＰＴでよくつかえる火を買いました！　後半城とかいくようになれば土も買おうとおもいます

微妙な疑問だけど　海東剣←これってかんとうけんで読み方あってるのかな・・・？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 16:17 ID:5Mjaolml: かいとうけんジャマイカ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 16:27 ID:CNH8Al/j: へどんけんジャマイカ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 18:40 ID:C5IVRNxU: >>344-346
便乗して質問です。無属性海東ならなにがいいでしょうか？
当方LV80後半Int>Str Gx、４色海東はそろえました。無属性は剣士時代から使っている
店売り+6環です。そろそろ無属性海東をそろえようと思っています。
汎用性のある無属性海東が希望です。
今考えている候補は
+5DH海東・・・一番汎用性がありそう
+5DBl海東・・・Gvにも持っていける気がする
+5星無属性海東・・・必中スタンバッシュは結構好き。でも星土があるのに使う機会が
あるかは微妙

特にダブルブラッディと星無属性の使い勝手ってどうでしょうか？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 18:53 ID:+JCKKgNS: GXならとっとと+7DH海東剣を持つべし。
ぶっちゃけ他は別に要らん。人型剣なんて使う所ないし。
騎士団行く時にJK用にマミ剣があれば十分。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 18:55 ID:6i0hp1ek: DBl海東は微妙すぎー。
海東のINTが必要なのはGX使うときだけど、Blだと効果が乗らずに素の海東と同じになる。
HXやバッシュの威力を期待したいならTBlサーベルにするのが正解。
GXも使いたいけどHXやバッシュも…なんてのはTOMとしかいいようがない。

素直にDH海東にするのが一番無難な選択だと思うよ。
359 名前：330 投稿日：04/09/20 18:56 ID:Mnkme+qy: >>356
正直なところ、80後半にもなってそんな程度の低い質問はないだろう。
テンプレ見てないのも丸分かりだしなあ。
GX型の話題ループ（あるいはテンプレ見てない教えて君）はもうお腹いっぱいだよ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 18:58 ID:Mnkme+qy: とまあこれだけではなんなので。
+5DBl海東、+5星無属性海東
んなもんテンプレにのってたり、話題にでたことあるか？
つまり必要ないということだよ。
GX型には+7DH海東、あるいは+7THサーベルでFAなのは常識では・・・
361 名前：356 投稿日：04/09/20 19:50 ID:C5IVRNxU: >>360
それも疑問に思っていたんだけどなんで＋７なんですか？
＋５や＋６や＋８じゃなくて＋７が一般的になってるのってなんででしょうか？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 19:54 ID:EGXGmwBn: 物質面金銭面などからの妥協値です
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 19:55 ID:0XbHttQM: 当方VIT型剣士。
HPR10 バッシュ5 プロボ5 片手剣修練10
25／5／35／20／25／5
急所突きのため、蟻地獄に篭ってゼリーを取ろうとしているが、MBもなく非常にちんたら
狩っている内に蟻に横から掻っ攫われ取り返そうとすると大リンク。
すなおにMB覚えてからいくべきですか。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:01 ID:QAtO8onE: >>361
威力を上げるという前提を考えた場合、安全圏の＋５はまず却下。
そして、＋８以上を作成するときの達成率を考えると、剣の供給本数も少ないし費用も随分はね上がってしまう。
＋７までなら、海東３本程度用意すれば作れる可能性が高いから、汎用性（＝究極でなくても良い）を考えれば＋７程度でいいんじゃね？

で、＋７海東よりも（安い→）＋８ツルギや（最近安くなった？→）＋７ＴＨサーベルの方が武器ＡＴＫが高いので、
海東を＋８にするのは拘りに近い希ガス。
そんな感じ。

ま、究極INTと威力を目指すのなら＋８以上の海東作って自己満乙。みたいな。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:03 ID:QAtO8onE: >>363
ゼリーだったら一個5k近くで売ってねえ？んだったらよー、自力で集めずに買った方が絶対早いよ。
で、そのステから言うと蟻はまだきついでしょ。
366 名前：356 投稿日：04/09/20 20:04 ID:C5IVRNxU: >>364
了解です。ありがとう。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:05 ID:6i0hp1ek: >>361
そりゃ、出来れば＋８＋９とか揃えたいが実際にはそんなに金かけても大きな差が出ないから。
金と物が腐るほどあるならガンガン過剰してもいいんだけどね。
武器は叩けば叩くほど、費用対効率が悪くなってくるんだから＋７あたりが適当ってことよ。

>>363
MB覚えたところでリンクしだしたら流れに飲み込まれるだけかと。
剣士のSPじゃすぐ息切れするし、単純に力量不足の予感。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:05 ID:ormAzOoV: >>352
悪い、何が言いたいのか全くわからん
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:07 ID:0XbHttQM: >>365、>>367
即レスありがとー。
４．８Kで売ってる人がいた気がするからその人から買うわー。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:25 ID:i+F6YD6v: 対大型用にBS用に確保してある+10S22HAにアンドレ挿しちまうか本気で悩んでるぜ。

まあ作っても使う機会無いような気がするうケドね。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:29 ID:8rRcn/Pp: 4.8Kは安いな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 20:54 ID:i+F6YD6v: - ペコに乗ることで増えた+1000の最大重量増加効果から、90%以上の時は
　ペコから降りることができなくなります

だってさ。袋から出し入れするタイプの方が楽しそうなのに(つД`)

贅沢言うと商人系に怒られるね。ごめんよう。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:06 ID:QAtO8onE: ペコを降りる必要がある時と、降りた時に90％を超えるほど荷物を持っている時。
この二つの状態が重なることもあまりなさそうだから、いずれは「どうでも良い」でＦＡしそうだな。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:13 ID:+IRtBxuu: そもそもペコから降りる事自体が稀
375 名前：341 投稿日：04/09/20 21:19 ID:BwjykvCF: >>345様、レスありがとうございました。
いくつか回ってみて感触を確かめてみました。
実際の狩り時間はＨＳＰ1本分です。

廃坑3：Base172k/h 白ポ消費60本/30分
　　　　人が多い為mobが少ない上、たまのMHで白ポ大量消費。
西兄貴：Base310k/h 白ポ消費50本/30分
　　　　程よいリズムで狩れた。囲まれたらバッシュ連打、ＳＰ回復の休憩もしやすい。
　　　　アンクルに引っかかったアフォがここに一人　　orz
ピラ2：Base280k/h 白ポ消費60本/30分
　　　　ＨＸが良く効くが、ＳＰが不足しがち。囲まれた時のみＧＸ。
ピラ4：ミミックが狩れずリタイア。ハエ逃げはしたくないので･･･

ＳＤ2：Base150k/h 白ポ消費5本/30分
　　　　人形+人多過ぎで十分狩れず。回復はミルクか現地調達でもよかった。
ＯＤ2：Base220k/h 白ポ消費20本/30分
　　　　天津と同じくらいの時給+ドロップが美味しいが、必死狩りになりがち。
　　　　プチレアをルートしたmobが他所に流れると凹む。
　　　　ＧＸはＳＰ足りないので多用できない。

篭ればもう少し要領が良くなってくると思いますが、今のところ西兄貴が良さ気でした。
タラ盾とあれ('A`)を揃えて頑張ってみようかと思います。
INTを増やしたらピラ2にも再挑戦できそうです。（イシスエロ過ぎ･･･(*ノノ)･･･）
土を購入したら階段も試して見ます。Ｇｖはやらないので、Vitは70にしてその分Intに回してみます。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 21:54 ID:UTLYt/SK: >>375
まだ剣士だけどたまにこのスレ見てる。
あなたほど有用な情報をくれる方がいると希望が持てます。
ありがちー
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 22:00 ID:J9vzIrPY: プレッシャーの説明の「対人スキルで、ただ一つ敵に対して圧力を与えることができる」
この部分意味がわからないけど、Gvで将来ノックバックさせられるようになったりしないかな
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 22:06 ID:6i0hp1ek: >>377
最初の説明だと「その場を移動できなくなる」といった感じだった。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 22:06 ID:zZZ4uDTI: >>377
「ぐ、このプレッシャーは、シャ○か！？」
という意味です
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 22:17 ID:Mnkme+qy: 結局MBはどうなるんだろ
威力強化でMB10取りが定石になる予感
狩りだけ考えるならインデュアは1でFAだね
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 22:36 ID:l+jCuwvf: >>375

ＧＪですね、ほんと
こういうまとめが出来る貴方を尊敬

ピラ地上2Ｆは時給は出ませんが、お金は貯まります
+7サーベル買っといて、出たマミーｃを差せれば3Ｆにもあがれますよ
がんばれっ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/20 23:13 ID:3Wme0m/0: >>375
ＶＩＴ７０にしてもボーナスつかないんで
今のでとめるかか８０まで持ってくかした方がイイかと･･･
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 00:22 ID:aE1gjqag: >>375
PD地下2とかどうかな？
その頃は西兄貴は無理だと感じてたけどここならサクサク狩れた
動物盾さえあればすぐにでもいけると思う
某所に投稿したデータそのままだけど一応、変なバランスだし参考にはなるかわからんけど･･

Level : Base84/Job50
Status : STR 50 / AGI 86 / VIT 55 / INT 30 / DEX 42 / LUK 6
Place : ピラミッドB2(moc_pryd05)@fenrir
Average : Base 360,000/h Job 200,000/h
Skill : 片手修練10/HPR10/バッシュ10/MB1/プロボ8/インデュア10/HX6/GX4/AG5/
ディフェンダー5/リフレクトシールド5/ディボーション5とその前提スキル
Recovery : 特に無し、緊急用白P5、ヒールクリップ
Weapon : +5強水海東剣、+5強火海東剣、+5DBd海東剣、(+7DHツルギ)※使用武器のみ
Equipment : +4ワイズゴーグル +4メイルオブアーレス
+4ブルータルバックラー（+5リジットミラーシールド）
+4モッキングマフラー +5グリーンブーツ
クリップオブフラッシュ（ヒールクリップ）
クリップオブフラッシュ（テレポートクリップ）※使用防具のみ

投稿した時のコメント省略
回復ほぼ必要なし、それなりの金銭効率、そこそこの自給と回った中では一番良い感じだった
ペリットが収集品に群がったときだけGXで殲滅、Lv70ぐらいからここに通ってた
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 00:46 ID:MMBqFJFJ: >>380
本鯖に来たのだとMBは糞弱くなっただけ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 00:59 ID:QiVyP9Pv: >>341=375

スキルはGX型だけど、ステ振りはSTR-VIT型なんだな。
もし、INTを上げないなら基本的にソロはSTR-VIT献身型と似たような
場所が良いし、行けないと思われる。

つまり西兄貴が最良と。
西兄貴がキツいならおもちゃ2とか。でもちょっとヌルいかもな。
Lvがもっと上がれば時計地下4も行けるかも知れん。

このままSTR-VIT型なら西兄貴止まりだが、>>341の状態から
全部INTにブチ込めば、プチGX型としてニブルや監獄で美味いかも知れん。
やったわけじゃないから保証はせんが。

どっちにしてもINT30-42くらいには上げた方が良い。

PvGvやらないんであればPTの壁としてもVITは60で充分。
ボス狩りの壁としてもヒールがあるし十分じゃないかな。
INT上げて自己ヒールで粘れるようになれば最強クラスの壁性能に
成りえる。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 01:56 ID:j4wXDoN/: >381
槍クルセで75→80までピラB2篭ってたけどカード一枚も出なかった
金銭旨い、のはカード前提じゃないのか？
カードが出なけりゃ同じレベルのどこの狩場よりもマズイ印象を受けるが。
仮に出ても理論値なら微妙。

>382
ボーナスっていつの話をしてるんだ？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 02:07 ID:ekv0oqsv: >>386
志村ー、地上2F！地上2F！
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 02:09 ID:sLno2s3R: 1枚くらい出せよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 02:13 ID:MMBqFJFJ: 75～80って精々10時間かそこらだろ？
そんな時間でカード出るならカードなんて塵になってるよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 03:19 ID:QuqyjB7/: MBって１でいいよな？強化なんてこないよな？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 03:33 ID:j4wXDoN/: >389
え～そんなに早くないよ

>390
槍クルセは剣修練削って、VIT片手クルセはプロボとインデ削って
高レベルMB取ったほうがいいと思う
AGI片手クルセは削るスキルがなさげ
INTメインのGXクルセはMBの威力はどうでもいいっぽいから微妙かな
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 03:45 ID:GdohV3Ii: >>341
あれより+4↑ヘルムとかのがDEF50+59だしダメ減らせると思います。
もう装備してたらごめんちゃい

>>386
tyr鯖だけかも知れないけど昔と違ってピラ地下は
ベリットが大量にDROP抱え込んでるから（理由はお察し下さい
カード出なくても儲かりますよ。
後カードは最低15k匹狩ってから出ないと思ったほうが

>>390
OWNに強化きたって書いてあったけど倍率等の詳細不明
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:06 ID:11ItPC8L: >tyr鯖だけかも知れないけど昔と違ってピラ地下は
>ベリットが大量にDROP抱え込んでるから（理由はお察し下さい
>カード出なくても儲かりますよ。
↑そんなのが通用するのは長期間ベリット放置したあとのはじめの10分くらいだと思うんだが。

猫森とか時計地下４みたいにルートモンスいるところだとでもおんなじ事よく言われるけど
1時間程度狩れば結局期待値から1割収拾品増えればいいほうだ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:12 ID:QiVyP9Pv: >>390

MB１取るくらいなら完全に切れ。MBクリップ使え。

>>391

VIT型ってGv専用でもなきゃINT30-50程度あるから、
GXをそれなりのLvでもってりゃ範囲はGX使う希ガス。

ソロはMB10あったとしても西兄貴止まりだし、効率にも繋がらん。

それならPT組んだ時有効なプロボ10のほうがよくね？
PT組んだ時もMB10＞プロボ10って考えならｼﾗﾈ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:22 ID:/ZIfqSLX: >>394
Ｇｖ向けキャラなら状態異常ばら撒き用にＭＢ１もありだよ。
貴重なアクセ枠をＭＢクリップなんかで埋めたくない。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:23 ID:11ItPC8L: INT30-50あってもGXの威力にたいした差は無い気が。
ちなみに30-50あろうが消費SPHP共に痛い。

MB10は最終狩場の時計地下4であると無いとじゃ大違い
GXは無駄にHP減るし重なってりゃHIT減るしで微妙
結局効率に繋がらない。

仮にMBが西兄貴止まりだろうが西兄貴はいくつになっても優秀な狩場だから
効率に繋がらないとか意味不明。

PT時はMBもプロボも1で十分
クルセ以外の物理攻撃職含めた3人以上狩りなんてPTプレイのうちの1割以下の割合。

MBクリップ装備してMB使うとか馬鹿げてる
テレポするときテレクリ装備しなきゃいけないのがどれだけ不便になるか
自分の判断力で理解できないのだろうか？
クルセやたことない脳内クンだから分からないだけ?
それともテレクリすら使ってない雑魚？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 04:41 ID:ZIfKxS6y: GXは囲まれそうになったときの安全を得るための妥結策。
MBは有効な敵ならわざと囲ませて効率UPするスキル。

同じ範囲攻撃でも使い方は全然違う

GXがMBより有効なところは
ソロでは絶望的に厳しかったり
おとなしくHXにSPまわしたほうがよかったりする。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 05:30 ID:5H7qqm69: 常時テレクリって普通するもんなのか？
俺はソロ狩り時は装備でSTR+10し、Gv時にそれらを外してSTR調整しているが
取り返しのできないステポイントを消費してまでテレクリを常時装備したいと思わない
テレポ狩りするような狩場だとテレクリ持ち込みはするが、ハエを100個単位で持って狩りしてたな
STRの無い型ならともかくSTRVITならどうだろう
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 05:32 ID:QiVyP9Pv: >>396

えーと、先に確認したいんだが今、MBvsプロボってのは
「MB10＋プロボ8」か「プロボ10+MB8」どっちがいいか、だよな？
もし、50転職じゃないってんなら以下はスルーしてくれ。

>ちなみに30-50あろうが消費SPHP共に痛い。

ヒールも無い型でソロでGXなんて使うわけないじゃん。

>>MB10は最終狩場の時計地下4であると無いとじゃ大違い

時計地下4は優秀な狩場だからそれの為にMB10にするのはアリかもな。
喪前はソロ優先だろうから、そういう意見なんだろうけど、漏れは
PT優先だからプロボ優先なわけ。

>>仮にMBが西兄貴止まりだろうが西兄貴はいくつになっても優秀な狩場だから

西兄貴でMB10あったからって効率上がるのか？
(上でも書いたが漏れはプロボ10MB8派）
下がりはしないだろうけどPT優先の漏れにはプロボ10の方が大事。

>PT時はMBもプロボも1で十分
>クルセ以外の物理攻撃職含めた3人以上狩りなんてPTプレイのうちの1割以下の割合

プロボ10いらない？ペア狩りでも使いまくりですが。
プロボ8でも良いかも知れんってのは利点・欠点あるから頷ける部分もあるが、
プロボ１で充分ってのはありえんだろ。

>>テレポするときテレクリ装備しなきゃいけないのがどれだけ不便になるか

ごめん。理解できんわ。
付け替えしてテレポするのがそんなに煩わしい？
そんなに急ぐ必要ってどこにあるんだろうね。早く飛ばないと死ぬんですか？

他のクリップ類と被るってんならテレポロザリオとか考えられませんか。
漏れは献身型だからフェンクリ持ち替えとか普通にやるけど。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 05:39 ID:IrFSH3PY: 流れをぶったぎって質問
G狩り、３人↑PTでのGXクルセで深遠に遭遇した場合
どのようにGXしてますか？

ソロ&ペアならスタン、重なり防止のため距離をおいて撃つのですが
PTなどで同じことをすると、タゲが移って不発したりして、
あまり距離を置けないで鎧を壊されたりするパターンが多いので
困っています。
近接してGXを撃つ以外にいい方法はないでしょうか？

Int>Str>VitのヒールGXクルセです
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 05:44 ID:aW8H32G8: >>400
全部自分でやろうとしないでPTMに任せるがよろし。
もしくは、弓と3人PTならGXし終わった後に一気に射撃するようにお願いするとか。
打ち合わせ次第でいくらでもやりようはあるよ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 05:58 ID:tcrh4oGC: >>399
＞ヒールも無い型でソロでGXなんて使うわけないじゃん。
ん？いや普通に使ってますが？
HPSP減るのは確かに痛いけど
痛くない場面も確かに存在するので
ヒール持ちINTGXクルセのようにメイン攻撃ではないだろうけど普通に使う

＞えーと、先に確認したいんだが今、MBvsプロボってのは
＞「MB10＋プロボ8」か「プロボ10+MB8」どっちがいいか、だよな？
剣HPBバシュ10としても
MBとプロボだけじゃないだろ、インデュアも含んでるだろ。
インデュア１以外ありえないとか言う偏屈さんだったら
他人と議論しないほうがいいかも。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:02 ID:rTUG7WOT: >>399
SV献身クルセでペア狩りにプロボ10？
寝言も程ほどにしててください
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:05 ID:5H7qqm69: >>403
なぜ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:05 ID:a0aqqvBM: テレクリの最大の欠点は
装備してるとステータスUP装備が出来ないこと

マンティスｃならSTR-3状態で戦わなければならない

テレポするときだけ持ち替え
とかやってる奴は予約テレポの性能なんて知らないんだろうな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:12 ID:GhUPRpjQ: >404
まっとうに考えるとペアで相性の良い職がないから。

唯一組めるのは
殆どの敵をMEが殲滅してくれる場所でのMEプリとのペアくらいか？
GDのハエ処理くらいなら献身でも出来るが
ニブルのブラッディマーダラーとかは献身クルセだとまともに処理できないからな
狩り中半分くらいはマーダラーの殲滅に時間掛かる。

このゲームって
純支援プリと火力職ペア
半支援半火力職と中衛職ペア
くらいしか成り立たないのよ、残念ながら。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:21 ID:5H7qqm69: >>406
それは399がそうしてるという環境にあるというのだからいいじゃないか
というかプロボ10をとることに突っ込んでるのだと思った
とること自体の反対ではないんだな

>>405
VITならスタンするわけでもなし、予備のハエでも持ってけばすむ
予約テレポなら間に合ってハエだと無理という場面はVITクルセだとそうそう無いな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:39 ID:MTg8cqEB: 予約テレポの有用性は例えだろ
VITクルセにおいての予約テレポの有用性なんて微塵も語られてないから
予約テレポの有用性が分からなけりゃ分からないでいい。
予約テレポの有用性分かってる奴を煽る必要なんて全く無い

要は威力は関係ないMB使いたいときに
わざわざアクセ持ち替えなんてするかって事。

威力は関係ないからSTRだのはどうでもいいけど
PTで壁してる時もMB撃つたびヨヨ1つ外さなきゃならない
GVのときもロザリー外してMDEF5も下げなきゃならない
MDEF5下げるって事はGvにおいてのインデュアのMDEFUPの意味が無くなるということ。

あとアクセ持ち替えだが
同じアクセだと煩雑するという理由で普段使わないSアクセにする分はまだいいが
他のスキルの関係上アクセのSCを一つに纏めたい時はどうするんだ？
大半のクルセはアクセ欄に二つもSC裂いてる奴なんていないと思うが。
ブラストリングだのブラストイヤリングだのでも作るのか？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:51 ID:Fy0sETUD: つ「ｓベルト」
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 06:54 ID:juDnyfyP: >>409
日本語読めてるか？
何故そこでベルトが出てくるんだか
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 07:04 ID:5H7qqm69: 他のやつは知らんが
俺の場合は献身だからフェンロザ、ヨヨロザ*2、テレクリでアクセ欄でSCを2個埋めてたかな
ハエ常備してたのでクリップはSCに入れて無かったかもしれん
クルセははるか昔に育て終わってるのでSCの記憶まではあいまいだ
あとMBをアクセで使うべきでないのには同意
ベルトは他のスキルもベルトでまとめるって事だろう
まあ普通ならネタにマジレス～って言われるとこだな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 07:06 ID:QiVyP9Pv: >>408

F12で切り替えれば9個×3列あるんだが・・・足りんか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 08:19 ID:ookJ2y57: 操作の簡略化は重要
できるできないじゃなくて「楽に」できるのはそれだけ強くなるよ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 08:29 ID:Vo1uv2mj: >411
遥か昔に育て終わってる職のスレを朝一に覗くなよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 08:57 ID:sA7AGQhR: 使い勝手のためなら古代アクセ挿スキルクリップくらいいくらでも作るが…
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 09:45 ID:SdX9ES26: MB威力アップがくるってのにプロボ10にこだわる意味がわからん
根強い信者がいるから仕方ないか
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:05 ID:k86DrIbd: まだあの修正を威力アップなどと思ってる池沼がいるとは・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:14 ID:fbUMoUWK: プロボは10あると便利ですよ。ていうかやられて厄介です

余談ですが・・・Str1のGXクルセはだめですか・・・(´д｀；)
Int>Dex>Vitです。Int99 Dex70 Vit50 くらいを予定にしてるんですが・・・
暇な方意見ください
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:15 ID:fbUMoUWK: Σ(´д｀;)上げてしまった
すいません
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:31 ID:Z1hQFH6Q: ぶっちゃけ修正くるまでどれが一番いいなんて
議論してても無駄じゃない？

それでもスキル振らないとならないなら
今のままのプロボの効果を考えるなら
プロポ１０ＭＢ８にすればいいし

ＭＢ大幅強化と考えるなら
ＭＢ１０プロボ８にすればいい

どっちも選べないって人は
ＭＢ９プロボ９にすればいい！

>>418
９６からＳＴＲ降り始めてる人だったら
3人いますよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:40 ID:wXoML+kA: MB強化の修正が本当に来ると思ってるのか？韓国本鯖でも未実装だし（来たのはタゲ型→自動型のみ、威力は変更なし）。
韓国の騎士様から苦情いってるからアレは廃案になってると見て良い、他のスキルは修正あるのにMBだけずっと放置だしな。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:42 ID:henY0kGe: >418
素STRは1より3がイイ。
これだけの違いでブレス時の基本ATKが5も変わるんで。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:45 ID:k86DrIbd: GXクルセは手数で勝負する職じゃないのでATK5なんて誤差みたいなもんだけどな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 10:47 ID:k+4ITMvC: まあ確かに強いか弱いかなんて修正がくるまでわからんわな。
ところでショートカットの話が出てるが、バトルモード使ってる奴はいないのか？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 11:03 ID:alphDQq0: バトルモードって何？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 11:36 ID:7z847E13: これからGXを打つことを「射聖」と呼ぼう
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 11:38 ID:nt1m5mDn: 遅レスだが。

>>385
>全部INTにブチ込めば、プチGX型としてニブルや監獄で美味いかも知れん。
ソロ前提と取ったので、そうでなかったらスルー宜しく。

監獄はリビオの処理が肝になるが、VITだとSP消費が激しくてきついかも知れん。
かと言ってSPを惜しむとダメージが深刻になるので悩みどころ。
カリツ盾でもあれば多少は楽になるかも知れんがそれでも結構辛そうだ。
計算してないのでやや適当だが、ブレス込みSTR90とINT70程度も有れば監獄ペア程度は余裕。
そのくらいのステならGXも6～7程度でOKなはずだから、SPの消耗も多少抑えられるしね。

ニブルはデュラハンのクリティカルが地味に痛いらしい（ギルメンのVIT騎士談）
イミューンがあっても800程度食らうため、沸いた時に混じっているときついとのこと。
後はロリルリが結構やばいATKなので早めに処理したいが、ぷちGX型程度だときついかも知れん。

ヒール持ちだから多少の無茶ができるのは利点なんだが、その分SPがカツカツになるのも否めないのよなぁ…。

>>341
もうちょいレベル上げてINT伸ばして、装備整えれば牛狩りも行けるかもしれない。
バッシュ連打での狩りになるとは思うが、そう悪くないかと。
攻撃力が足りないなら、スタンがちと怖いがHPを生かしたAB狩りって手も有るし。
VIT60付近もあるならスタンの時間もそこまで気にならんはず。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 11:59 ID:qbCmHWoP: >423
威力は確かに大差ないな気持ちの問題レベルだが
地味に所持量が増加するのがいいんだよ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 12:00 ID:qbCmHWoP: すまん書き忘れ　たった重量+60程度でもマステラに換算するといい数だぞ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 12:01 ID:N7hj4aRC: >>418
素Str33+7のＧＸクルセ98歳で城ペアだと90分～くらいで重量過多になるよ
白Ｐ30持参でスタート、メイルがでた場合はお察し両手剣は拾わず
弓はアバかどうか重量をみて確認してボウなら捨てる
Str1なら重量かなりキツイんじゃないかなぁ・・・
ＧＸクルセだからといって城ペアだとは限らないけども
来週の月曜あたりに発光予定のＧＸクルセの感想
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 12:02 ID:ybt1nFHZ: グラフィック修正マダー？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 12:14 ID:jAEibSeT: >>430
先輩にお聞きしたいのですが､城の時はどんな鎧を着ていますか？
属性攻撃が怖いのですが､闇だと反動など色々あるので・・・
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 12:43 ID:OcZJOocQ: 教えてくださいっ。
Gv用献身ｸﾙｾを目指して剣士をしているんですが、現在ジョブ48で
剣修練10、HPR10、バッシュ10、ﾌﾟﾛﾎﾟ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ6、MB1で、
後2をｲﾝﾃﾞｭｱに振ろうとしてるんだけど、すでにｽｷﾙ振りﾐｽってる？

剣修練10、HPR10、バッシュ10は必須としても、残りの19をどう振るか、
ﾃﾝﾌﾟﾚを見てもいまいちよく分からず、すでに振ってしまいました(泣)
引き返すなら今のうちかと思うので、どうぞご教授を…
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 12:52 ID:RVspeau0: >>432
どんなタイプのどんなステなんだい？

>>433
別に問題ない
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:12 ID:LggRwduI: >>432
GX型なら毒鎧なんかどうだ？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:15 ID:jAEibSeT: >>434

Crusader@最古鯖　Base76/Job47
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア3
フェイス10 HX6 GX10 ヒール10　保留P1

HP6800 SP770
Str30+11 Agi9+3 Vit9+6 Int97+10 Dex30+3 Luk1+5 Flee88 Cri3 Def25+27

属性武器： +5火海東
特化武器： +7Tbdサーベル +7DH海東剣
三減盾　　： +5三減バックラー
特殊装備：+5レイドマフラ +5マタブーツ +5STRメイル
予算：40M程度

こんな感じです
鎧以外にも買い揃える優先度などを教えていただけると幸いです・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:15 ID:ECAPXRDA: >433
最初の一行がすでに致命的なミスだ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:19 ID:zHzuVpDv: 月光RSについて質問したいのですが、テンプレサイトには、

＞月光剣を装備して使用すると、一撃食らう度にSPが3回復する。

とありますが、これはSkill Lvに関係なく攻撃されるたびに無条件で
SP+3回復するのでしょうか？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:22 ID:2doIQ94F: >432
毒いいぞー。
特にｿﾛでは反動も増えずに被ﾀﾞﾒが減るだけなのでﾃﾞﾒﾘｯﾄなし。
PTではGXが火力にならないなら闇、ﾍﾟｱなら毒かあれば天使。
深淵食べたいならｶﾅﾄｳｽも悪くないかも。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:37 ID:q/GFnBo8: >>433
殴り型の献身なのか、GX型の献身なのかでだいぶ違うような。

GX型の私の場合は、こんな感じに考えてとりました。
・HPR10：回復剤効果アップのためにHPRは10ほしい
・プロボ10：GXしない限りSPが余るので、プリWiz雷鳥にはとにかくプロボ10を
　　　　　　　入れてやわらかくする（メインで使う）
・インデュア10：韓国の仕様変更にあわせてインデュア10欲しい気がする
・バッシュ10：スタンバッシュするかも（実際は使ってないですが…）
・MB1：状態異常MB用に（これも使ってないですが…）

で、残り剣修練8という感じ。
騎兵修練とってないのでAspdお察しなため、あっても微妙という判断です。

殴りのほうだったら参考にならないかと思います。申し訳ない。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 13:52 ID:fczw0wir: >>432,436
お金があるなら天使と闇の付け替え
お金がないなら闇か毒
お金がなくてなおかつGXがメイン火力と
なるなら毒鎧。または通常闇でGX時は裸。　

ソロをやるなら靴はエギラがいい。
SP回復が１でも違うと休憩時間が減るから。
レイドマフラー→レイドマント
頭はなに装備しているかわからないが
エルダー兜。
過剰精錬タラミラーまたは過剰精錬タラシールド
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 14:07 ID:txlkHJPu: Base91/Job50
HPR：10 バッシュ：10 プロボ：5 片手剣修練：10 インデュア：1 MB：10
フェイス：10 HX：10 GX：2 AG4 ペコセットヒール：8

HP：11504 SP：694
Str：80+10 Agi：18+2 Vit：73+7 Int：31+5 Dex：43+7 Luk：2+5
Def：62+80　アクセサリ：ﾏﾝﾃｨｽｸﾘｯﾌﾟ　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ

これからのステ振りで今更ですが悩んでいます。
手数を増やすのにこれから先ずっとAGIを振るか
当初の予定通り補正込みSTR110にするか（ﾏﾝﾃｨｽｸﾞﾛｰﾌﾞ×2）
AGI50程度での攻撃速度では効率や殲滅速度に
体感として違いは出ないものでしょうか？
みすとれす様の計算だとAGI55+2、狂気込みASPD171でした。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 14:55 ID:IrFSH3PY: >>401
なるほど、いろいろ打ち合わせしてみます。
サンクス
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:00 ID:henY0kGe: 転生後のスキル振りが決まったぜ！
ttp://uniuni.dfz.jp/beta/pld.html?10JkfVcGgAw3nHQeAJl
（素ステ：INT99 DEX90前後残りVIT）

あとはオーラまでの遠い道のりを・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:22 ID:ECAPXRDA: スキル振りの相談です。

Crusader@Lisa鯖　Base73/Job40
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX1 AG5 RS1 SdC3 SdB3

HP6650 SP457
Str52+9 Agi71+3 Vit11+4 Int20+4 Dex40+3 Luk1+5 Flee167 Cri10 Def31+27

属性武器：風フラン水・火・土海東
特化武器： +7TBdサーベル +7THdサーベル +6DEv海東剣
三減盾　　： +5人間バックラー +4動物バックラー +4昆虫ガード +5遠距離バックラー
特殊装備：コボクリ*2 マタ靴木琴マフラー
所持金： 2M

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXCKcFkBGN2s1cL
ttp://page.freett.com/clytie/#d4t9EqhNphg1OQqg6hx71R3N6hOQqg@750780gxX10dKKbyU0fKow$44lC6hx3Hotr0

ここからSTRを伸ばしてSTR>AGI型にする予定です。
主にギルド内でのPTを考えています。対人戦は基本的にしません。
そこで、残りの10ポイントをどう使うか悩んでいます。
候補は以下の通りです。

1. RS10 AG6
2. GX10 AG6 or GX6 AG10
3. AG10 SdC5 SdB5 残り1
4. RS5 GX4 献身3
5. MB10 AG10 残り3
6. DF5 AG10
446 名前：445 投稿日：04/09/21 15:22 ID:ECAPXRDA: 1はネタです。悩むくらいだから
どうしても必要なものはないだろうし、ネタでいいやということです。
Gvに遊びに行くことがないとは言えないので。
この場合、AGIは71のままでストップさせることになると思います。
おそらくRSの負担に耐えられないので、INTは補正込み36程度まで上げると思います。
ただ、Flee167でもキリエをもらえば、ほとんどノーダメージで狩れるんですが…。

2は威力のある範囲攻撃を持っていれば、使うこともあるんじゃないかという考えです。
臨時でAGI型のGXは無茶なので、ギルドでの狩り専用になると思います。
GX1は、ギルドにウィザードがいないので、QMの代わりにときどき使っています。
この場合はINTを42まで振ろうと思います。

3は盾スキルを少しでもまともな威力に、ということです。
どっちにしろ、まともに使うことはできないことに変わりはありませんが…。
SdC5じゃ吹っ飛びすぎてしまう気もします。

4もネタです。AGI型で献身するのも笑えるのではないかと。
他の職と比べりゃHPも多いですし。
この場合はVITに30まで振ろうと思います。
ギルドにフェンCを持っていないウィザードがいて、もうすぐ組めるようになるので、
その人にかけるにはいいかと思います。

5は、クルセにいいスキルがないのであればMBでいいんじゃないかということです。
インデュアも考えたのですが、この程度のAGIで
長時間インデュアをかけて走り回っていたら、たぶん死んでしまうのでやめることにしました。

6もネタです。持っていればPTでペノメナ狩れるかも
とは思うのですが、遅すぎて邪魔なだけという気もします。

ということでまるでしぼれていません。
これ以外の候補もあればぜひよろしくお願いします。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:34 ID:cmmUM+0c: とりあえず１つだけ。
AGは上げれば上げるほど効率が悪くなるスキルなので高くても前提の５で止めましょう。
敵の攻撃を完全に防げる、と言ってもその間はガードモーションで何も出来ず、
AG10にするとほとんど前線で突っ立ってるだけ、という状態になります。
おそらく１０まで上げてもレベル落として使うことになるでしょう。

個人的にはRS10にして残りをMBかSdBに１足すのがよいと思う。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:35 ID:8M/CUwyN: 今きづいたけどゴスペルて発動率とかランダムかぁ
結構使いづらいと思うんだけど。
でも音楽がよければ素敵ｽｷﾙ!? ( ﾟ∀ﾟ)
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:53 ID:DRRG3IzH: 肝心の効果も…
敵にかかる効果はまあそれなりにそれなりだけど、
味方にかかる効果が余りにもダメすぎる。
状態回復は10秒に1回どれか1つしか治らない、
状態耐性はいくら増えても100%でない限りSG防げない、
ステ+2を見越して調整する奴イネー
速度ブレス聖属性に至っては余計な事すんじゃねー！と叫びたくなる。
しかも範囲外に出ると切れるらしいし。

雰囲気が素敵スキルなだけに罠過ぎる…_no
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 15:56 ID:yjSOgnqu: >>445
もう言っても仕方ないが、SdB3,RS1な時点でかなりやっちゃてる。
悩むなら、これらのクソスキルに振りこむ前にするべきだったな

んで、ここまできたら献身が欲しいがLv3だとこまめにかけてても
乱戦がちょっと長引くといざというとき切れる
Lv5でも切れやすいのに・・・
あと、ネタでもなんでもなくAGI型でも献身は非常に使えるんで
振り込んだSdB,RSが無駄にならないし、興味あるならとってみるといい。
献身型はペコ取っちゃうと中途半端になるのはガマンするしかない。

AGは5でいい、というかこれ以上あると邪魔
3匹程度でバッシュキャンセルされまくりでピンチに陥ることが多々ある
しかもSPだけはきっかり消費するというふざけた仕様。

おすすめはGX10,MB9。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:01 ID:ybt1nFHZ: >>445
（ ´,_ゝ｀）=3

いや笑って悪いがそのステでRSは正直やっちゃってる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:11 ID:oezSW6DV: >>438
敵にダメ返さないと回復しないはず。
敵から受けるダメと返す率で使うSkill Lvを考えてくれ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:34 ID:nt1m5mDn: >>445
RS1は他でも言われている通り先走りすぎたね。
避ける前提で戦う型なのに被弾前提のスキルを取っても何の意味もない。
献身を取ると確定していないなら取るべきではなかった。

で、今後STRとINTを伸ばすならGX。VITを伸ばすなら献身。
残りはお好きに…って感じでお勧めする。
どっちにしても、ステとスキルは合わせて考えた方が良いかと。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:47 ID:VA0L/WHp: Crusader@過疎鯖　Base68/Job 39
HPR10 バッシュ10　プロボ5 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 AG6 RS1 SdC3 SdB3 DB5 DP3 ヒール5　

Str40 Agi67 Vit4 Int57 Dex33 Luk6 Flee155 Def19(装備DEF合計)+23
狩　　　場：大将軍エルダーウィロ～MAP
特化装備：氷宝剣　アンフロシルク　木琴
回復資材：ヒールスキル
経験効率：～200k/h （１時間あたりに得られる経験値を書きます）
滞在時間：薬きれるか飽きるまで
狩り方式：徒歩散策
コメント：宝剣使いの情報なくて寂しいので自己晒ししてみる
宝剣ﾀﾉｼｰよヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"
455 名前：430 投稿日：04/09/21 16:48 ID:N7hj4aRC: >>432,436
天使があるにこしたことはないけれど
皆さんが言っているように毒鎧ですね、私も毒鎧を使用しています。
そろえる順番はまずはＩｎｔ確保→エギラ靴→精錬ＵＰかな
私も初めは騎士の装備を流用していましたが全部買い替えました。
お城に通えるようになるとお金がすぐに貯まると思うので頑張ってください
456 名前：445 投稿日：04/09/21 16:50 ID:ECAPXRDA: >447
AGI型なので、いくらAGのレベルを上げても
突っ立ってるだけということはなさそうです。
現状、1分に1回くらいしかAGが出ていないので。
効率が悪くなるとは言え、まったく効果がないわけじゃないですし、
特にAG8くらいまではかなり効果があると思うのですが…。

RSについては、AGやGXを切ってまでネタに走るべきなのかどうか
どうにも決断ができないでいます…。
ギルメンからRSを取ってほしいという要望があるのですが、
もしAGやGXに伸ばす価値があるのなら、RSを取るのはまずいと思いますし。

>450
SdBとRSは、死にスキルだと分かっていて取ったので
後悔はしていません。
「見た目がおもしろい」というだけの理由で取ったので。
ただ、SdBはともかくRSは、見た目も地味ですが…。
特にRSは、メリットがほとんどないのに
デメリットの消費SP80がとても痛いです。

献身が使えるというのは初耳です。
貴重な意見をありがとうございました。
GXと献身のどちらを取るべきかでまた悩みそうです。

>451
やっちゃってるのは僕自身同意です。
笑われるのももっともなことだと思います。
ギルメンの要望がなければ、初めから考えなかったと思います。
初めはRS10の予定だったのですが、
それはあまりにひどいということで相談させてもらいました。
457 名前：445 投稿日：04/09/21 16:50 ID:ECAPXRDA: >438,451
僕はRS1ですが、AGI型でもヒドラ沼じゃまるでダメージ返りません。
RS1で13％だから、被ダメが8以上なら返せると思いますが…。

>453
AGIは71止めの予定なので、おそらく被弾はすると思います。
ASPDが欲しくて振っただけなので…。
それでも微妙なのは変わりませんが。
テンプレのSTR>AGI型を参考にして考えたのですが、
どうもこの型、テンプレに書いてある「盾・献身系」よりも
ヒールやGXの方が向いていそうですね。
今のところSTRを伸ばす予定なので、GXを軸に考えていこうと思います。

後進の方には、盾スキルを切ってヒールを取ることを強く勧めます。
ペコは、好きなら取ってもいいと思います。索敵効率の差はハッキリ出ます。
特にテレポ索敵が嫌いな方にはいいんじゃないかと。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 16:51 ID:2Wy1EJRH: この度GXヒールクルセを初めて作る事になったので､少しばかりご教授願いませ。

最終目標ステをSTR30+20/VIT63+7/INT99+21/DEX58+17と言う感じに構想しています。
(上記ステはJob/ブレス/マンティスクリップ/ゼロムグローブ込みです。

クルセでやりたい事はPT狩りメイン/GvG少々/PvP全くと言う感じです。
ぷりさんはギルドのぷりさんと時々組めると言う感じで､天使cは持っていません。

上記の事を元にお聞きしたい事はステ振りの順についてです。
初めにINTをカンストし､後はどのステを優先的に上げれば良いのか迷っています。

ぷりさんと常時組めるわけではない為､ソロもかなり多くなりそうなので
個人的にはDEXを優先的に上げたいものの､VITを優先的にあげた方が賢明でしょうか？

所持装備は別キャラとの兼用で
+4ワイズゴーグル/+7レイドマフラ/+5STRメイル
+5兄貴バクラ/+7タラバクラ/+4エギラシューズです。

お手数ですが､ご教授よろしくお願いします。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:24 ID:ookJ2y57: いつからGX狩りするかによるだろうな
剣士のJOBいくつで転職するかにもよるだろうし

最低でもクルセのJOB44（INT最終補正の5がかかる）に120にはしておきたい
当然INTとGXが揃わなきゃGX狩りなんかできないし、それまではバッシュ狩り
GX狩りを軌道に乗せる為にはINT120がほぼ必須
STRVITDEXは適当に上げてもカンストにするステポントから言えば
使うステポイント量は小さいのである程度振ればいんじゃね？

俺はSTR20VIT20DEX40辺りまで最初に振ってそっから一気にINT98+22（早く2-2補正来い…）
そのあとVITを込み60にして今DEX振ってるBase90
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:38 ID:HiE55mL8: >>445
ヒドラは確か遠距離攻撃だからRSでは返せないはず
GXは今からではステを相当煮詰めていかないと、ソロにしてもPTにしても使い所がなくなってしまう
ステの伴わないGXは派手なだけでほんとに使い物にならないスキルなので、どこかで威力や消費をきっちり計算したほうがいい
献身はPT組む機会が多いようなのでそのステでも死にやすい職1人にかけてやるだけで多少安定すると思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:39 ID:du82HlZw: >>445 4.
鯖とステが俺のクルセそっくりだｗ
俺は結局agi献身に。クルセのHPはフェイスで支えられてる部分があるので
特にそれくらいのＬＶなら騎士とかと比べればvit/agiの最大HP差は劇的ではない為
その点に関しては多分思ってるよりは使えると思う。
というかぶっちゃけクルセ云々より被献身者の硬さ次第。
ただ問題は450氏もおっしゃるように献身３までということはかけ直しが多くなるわけで
それも加味するとやっぱりフェンが欲しいなとは思う。
前衛が詠唱できないから乱戦時にタゲ取ってくれとは言えないしね・・・。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:53 ID:2Wy1EJRH: >>459
返信ありがとうございます。

確かに剣士をいくつで転職するか。GXを早期に使いたいのか､晩期でも構わないのか。
これ等をきちんと明記しておかないと助言も何も出来なかったかも知れませんね。(汗

まず剣士の転職は50を想定しています。
スキル構成はHPR10/片手修練10/バッシュ10/ブロボ10/インデュア10/MB1と言う感じに。

とりあえず､初めのステ振りに関しては459さんを参考にさせて頂こうと思います。
INTカンストから始めるより459さんのように回りのステから始める方がやり易いと私も思いました。

次にGXについて改めて考えてみた所､GXはクルセ転職後一気に10まで取得するべきなのか
5,6程度適度に取ったらヒールを取得に向かうべきかなのかがいまいち分かりませんでした。

半ばソロメインで狩りを行う事になるならば､前者と後者どちらが良いのでしょうか？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 17:55 ID:2Wy1EJRH: 失礼。上記の剣士時のスキルでインデュア10ではなく8でした。(汗
板汚し申し訳無いです。=■●_
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 18:13 ID:ECAPXRDA: >461
フェンは別キャラの支援プリでも欲しいと思っていたところなので
お金を貯めて買うのに問題はないと思います。
あとはやはり献身の実用性でしょうか。
VITをどこまで上げるか考えなくてはいけませんね。
>460さんの意見も含めて、献身に傾いてきました…。
GXで敵を倒そうとは初めから思っていないので、
そう考えるとGX10取る必要はないんですよね。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 18:32 ID:6v1tSHKn: >>462
先にヒール取っとけと言っておこう
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:00 ID:r1ZkeI7H: >>465
いや、まっさきにGX１０だろ
PTでのお荷物になるぞ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:01 ID:O4q1mp0x: >>462

465に同意
先にヒールを取ればＤＰＤＢもとるからＧＸも使いやすくなると思う
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:10 ID:2BCfHLbQ: >462
参考になるかどうか知らないが、
私が育てたときは、クルセに転職後いっきにGXを10まで上げて、
臨時PTに参加していた。
ソロはバッシュ狩りメインだったが、あまり効率よくなかったので。
むやみにGX使わずに、普通の前衛と同じようにタゲとりなどしていれば、
問題なく臨時でもやっていけた。
ちなみに、ステは補正抜きで、
STRを33、VITを33、DEXを27にしてからあとINTをカンスト、という振り方。
INT80～90ごろ・・・INT装備で固めて、補正装備込みINTが100ぐらいだったかな。
そのぐらいから城ペアをしていた。
1時間ちょいで白P50個使い切ることも珍しくなかったけどね。
ちなみに、そのときのベースレベルは70台ちょいぐらいか。
出費は城での収集品によるい稼ぎは全部白Pに消え、
エルやメイルで稼いでた感じ。
Cは現在10レベル上がる間ずっと城に篭ってるけどいまだに見たことないよ＿|￣|○
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:18 ID:ookJ2y57: ヒールなんて滞在時間の長期化と回復剤の節約だからな
極論すればマステラ食えるならヒールなんぞいらんてことになる

それでなくてもさっさとプリでも連れてGXで上げた方が楽だと思うよ

回復叩けない、プリもいない、ならヒール
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:41 ID:DRRG3IzH: ソロメインで高GX先に取るとかなり後悔する。というかした_no
先に10まで取ったものだからヒールは先送りになるわGXはコスト辛すぎで使えないわと
かなりしょんぼり。
正直ぷち強いInt剣士にしかならなかった。

ヒール覚えるとSP効率も滞在時間も伸びてグッド。
属性剣バッシュでGXがある程度取れたらPT狩りなりODなりで。
ヒールのツリー長いし、先に取るのマジオススメ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:47 ID:fGotoVOO: RSってそんなにダメスキル？
自分はタゲ固定用に使ってるけど。
とりあえず一回殴らせたら、後衛のそば通過してもタゲ移りしないから
プレイヤースキルのない自分には楽チンなスキルだと思った。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:47 ID:a2LmbvvW: ソロメインで高ヒール先に取るとかなり後悔する。というかした_no
先に10まで取ったものだからGXは先送りになるわ殲滅力増えないわで
かなりしょんぼり。
正直ヒール先に覚えても滞在時間が延びただけのInt剣士にしかならなかった。

GX覚えると殲滅力も効率も伸びてグッド。
ヒールはプリに任せてPT狩りで。ソロの場合は
GXのツリー長いし、先に取るのマジオススメ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:52 ID:k+4ITMvC: OD2でゼノ確殺できるGXとったらヒールでいいんじゃね？

>>425
/battlemode（/bm）
ショートカットウィンドウ2がQ～O、ショートカットウィンドウ3がA～L、
ショートカットウィンドウ1はＦ1～Ｆ9に加え、Z～>の各キーが割り当てられます

バトルモード中は基本的に発言ができません。
発言をする場合、キーボードを半角入力モードにしてから、
チャット入力欄でスペースキーを1回押した後、続けて文字を入力するか
Enterキーを1回押した後、文字を入力すると発言することができます

設定ON=/battlemodeまたは/bm
設定解除=半角スペース１回入力+/battlemodeまたは/bm
　　　　　　　もしくはEnterキーを1回入力+/battlemodeまたは/bm

遅レスｽﾏｿ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:52 ID:L3DAWujv: >>471
敵による。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 19:54 ID:DRRG3IzH: 一瞬二重カキコしたかと思ったじゃねえかヽ（｀Д´）ノ

まあどっち先に取っても後悔するのかもなー。
ヒール3、4だけ取ってからGXつのも良いかもね。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:04 ID:fuAVLK50: パラディンってどうも転生スキル少ないと思ったら
ロードナイトのスキルで発表されてるのはいくつか使えるらしいな
使えない事で確認できたのはスパイラルピアースとパリィング
使える事で確認できたのはテンションリラックスとオーラブレードとコンセントレーション

バーサク、ヘッドクラッシュ、ジョイイントビートは未確認
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:07 ID:k+4ITMvC: そんな餌で俺様が（ｒｙ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:09 ID:C/gmm3XQ: ヒール３とか先にとるくらいなら
ライトイプシロンでヒール補ってGX先に取得がいいかも
持ち替えめんどくさいし重いけどSP増無しのヒール３はやっぱり優秀

ヒール３↑覚えたら売ればいいんだし。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:32 ID:aW8H32G8: >>454
意外に感じるかもしれないけど、宝剣で赤芋がなかなかいいよ。
STR1+7、込みINT77、FLEE170の頃で260k～280kぐらいだった。
敵は片っ端からプロボ殴り。
>>454はプロボのLvもINTも低めだけど、STR40もあるし同じぐらいは出ると思う。
STR1のINT80ぐらいなら、大体属性をあわせても、炭鉱=おもちゃ=赤芋=ミノぐらいになるかな。
右の方がわずかに上になる感じ。

自分はSTR1のINT>AGIでGX持ちなので、稼げる手段があるけど、
>>454はGX取らない純宝剣使いのようなので、
AGIをそこそこあげたらINTよりSTRを優先した方がよさそうだね。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:33 ID:1PmRBG75: 簡潔に
ヒールGXクルセって残りの3ポイント（ライディングは取るとして）何に振ります？
俺の場合は、剣士時代のインデュア8を10にして、残りをAG１に振りましたが。（MBもネタの１）
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:39 ID:ookJ2y57: AG3

STRがあればHX9？
俺もプロボ8＞10でも良かったかな・・・

あとMB1はネタじゃないだろ、スキル1ポイント分以上は使えると思うよ
アチャをMBで押してってGXとか・・・・・・・・
まあ、対人では1あったほうが絶対良い
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 20:47 ID:F+9EuqNy: AGって使ってるとGX潰されないか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 21:25 ID:aW8H32G8: 当たらなければどうということはない。
484 名前：458/462 投稿日：04/09/21 21:33 ID:2Wy1EJRH: 皆さん沢山の返信ありがとうございます。
意見は二分されておりましたが､とても参考になりました。

やはり初めてやる職と言う事もありますので､GXとヒールを適度し
自分なりにスキル構成に納得が行くまで何度か作り直してみようと思いました。

助言ありがとうございます。とても助かりました。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 21:37 ID:1PmRBG75: >>483
GXクルセで避けられるほどAGI振ってる人って希少なきがする…
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 21:49 ID:ookJ2y57: 見せてもらおうか、AGI型のグランドクロスの性能とやらを！
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 22:27 ID:k+4ITMvC: AGIは良いステータスだったが、HP消費の相性がいけないのだよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 22:27 ID:henY0kGe: 城2とかニブル辺り行けば1人くらいは避けソロGX師が見れるかもしれない
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 22:34 ID:yi1z1FRr: Flee200程度のGXでしたらここに。
城ではてんで役に立たないステータスですけど、騎士団・ニブルヘイムは楽ですよ。
けれど、やっぱり城ペアの時厳しいので、人にはお勧めしません･･
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 23:44 ID:DT2VxEbZ: ふと露店を覗いてみるとこんな武器があった

　+8 トリプルサハリックトライデント

あぁ、なぜにそんなものを挿しますか(；´Д`)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/21 23:50 ID:ekv0oqsv: 多分それは、所謂出来ちゃった武器では？
遊びで精錬してたら+8になっちゃったみたいな感じだと思う。

でも、風付与したらさぞかし強いだろうなぁ・・・。
492 名前：341=375 投稿日：04/09/22 00:13 ID:tcSYCkAA: 再びたくさんのご意見、ありがとうございます。
遅レスですが、私見を

>>381
サーベルは盲点でした。高FLEE mobにはマミ挿し海東と考えていましたが、
サーベルの方がＳ1多い分有利なんですね。普段がフランだからINT+3も余計ですし。

>>382,386
VITはLv90で70、最終80と考えていましたがPTなら60で良いわけですね。
当分は現状を維持して、痛いようなら70にして見ます。
R.O.M776では「20上昇するごとに最小被ダメージ - ( VIT / 20 )^2」
と載っていたもので･･･＿|￣|○

>>383
ＨＳＰ1本分試してみました。
ＰＤＢ2：Base200k/h 白ポ消費75本/20分
　　　　ミノのみ水バッシュを使い、マミ-ベリットは火通常攻撃。
　　　　ＳＰを常に半分は残しておき、ミノに囲まれたらバッシュ連打。
　　　　動物盾がなかったのでミノからの被ダメが350前後でとても痛い。
　　　　ミノ3匹に囲まれることが3度あり、白ポ10↑消費する。20分で白ポ使い切る。
　　　　収集品は20分で8ｋほど。ｃ出ないとプチレア程度では採算が合わない。
　　　　私の現ステでは動物盾があっても旨みは無さ気です。

ステは以下のどちらかにしてみようかと思います。年内に90行くかどうかなのでLv90ステです。
　　Ａ　Str81+9 Agi1+2 Vit54+7 Int60+5 Dex40+3 Luk9+5
　　Ｂ　Str81+9 Agi1+2 Vit63+7 Int51+5 Dex40+3 Luk9+5
ＧｖＰｖはせず、ＰＴでそこそこ楽しめる様になればと考えています。

稚文でしたが、ご容赦ください。

蛇足ながらココまでに頂いた関連レスです。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095156402/341,345,375,381,382,383,385,386,387,392,393,427,492
493 名前：438 投稿日：04/09/22 00:45 ID:cLsGg4hQ: >>452
遅くなりましたがありがとうございました。
参考にさせていただきますー
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 01:45 ID:mScckIsg: >487
いいんじゃないのか？
最大HP低いし、少数ならダメ喰らわないし。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 01:53 ID:nm+H7dsD: AGI型片手剣盾クルセで、RS微妙なんですか？
ソロではAG、プリさんのいるPT狩りではRSとか考えてたんですが…。
激しくネタになるかもですが、盾マスターとか面白そうだなぁ、と思ってます。

金銭的にも時間的にも余裕なくて、まだ作ってないんですけどね。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:17 ID:Y2hJsGx0: ＲＳはねぇ・・・微妙だねえ、テンプレに一応使用感とか書いてあるから読んで見ることをオススメする

　ＰＴ狩で使用見てみようと考えているようだけど、キリエや増速でスキルアップされて
　余計にＲＳの効果自体が発動しないんだが
　ＲＳはＰＶ、ＧＧで対人用スキルと思った方がいいと思う
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:22 ID:x3dAJ+O2: >>489
ちょっと質問。
騎士団は1F？2FだとしたらJKは弓とか入れて任せるのかな。
やっとAGI81で完成予定の数値になったので、
そろそろチャレンジしてみようかなと思ってるのよ。

>>494
言うほど甘くないぞ。

MAXHP低いのはHPコストが低いメリットと同時に、
反動ダメージまで含めると残HPが大して残らないデメリットがある。
被弾しながらでないといけない数の敵の量だと限界ギリギリのラインで戦う事も多い。
INTもAGIも必要ステが高いので、避けながら戦う為の実用になるLvが90近い。
さらにSTR振る余裕が無いので、重量の軽い装備しか装備できずDEFが低い。

実際80超えたあたりじゃ70ぐらいの頃と大差なかった。
INT-VITが城に行ってる頃に地道に稼がないといけないし、
行ける狩場も一段階低い狩場なのでLvアップも遅い。
まあここを乗り越えてBase90近くなったらINT-VITとは違った驚くような性能を見せるけどね。
支援込みINT120とFLEE210が目標だな。
Base95まであと5つか･･･

>>495
時間も金銭的余裕もないならネタよりもヒールとAGとかの方がいいかも。
ソロもPTも安定度大幅アップすると思う。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:23 ID:1o60DDkt: >>495

RSを取る理由。

１．献身の前提だから仕方なく。
２．Gv時の阿修羅モンクへの対策の一つとして。
３．月光剣+RSとしてｳﾏｰする為。
４．通常狩り時の自動反撃＆タゲ固定システムとして。
５．祥子クルセ様に憧れたから。

RSを補助火力に、とか考えてるならそれは答え５．以上のTOMだと言ってやろう。

ちなみに>>483、>>486、>>487は某3倍早い赤いひとの台詞のパロネタ。
深い意味はない。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:25 ID:uGdIIflu: AGI片手献身死亡なのでRSやむをえなく取りましたが
・・・・・・まぁ避けれないときとかいいんじゃない？
AGIだけに被ダメ多めだからBDSとかへのさりげない抵抗もできて・・・それでも誤差ﾃﾞｽｶﾞ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:26 ID:uGdIIflu: 死亡って・・・
しなない・・・AGIだって献身したって死なないよ！
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 02:35 ID:T8HCH8vS: 新鯖でLvだけを上げたい剣士を作るときは、どのようなステが一番上げやすいでしょうか？
（知り合いも装備も金も無い状態で…です。）
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 03:25 ID:Y2hJsGx0: 攻撃を当てるにはＤＥＸ，敵を殲滅するにはＳＴＲ，ダメージを食らわない為にはＡＧＩ
　これだけ知ってればあとは自ずから分かると思うけど・・・？
　
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 03:27 ID:pO4Sspts: >>501
剣士なんてDex、Luk極とかじゃない限り
特に苦労なんてないだろ…
将来どんな型にしたいか目標も何もないなら、
テキトーに振っとけ。
なんだ？BOTでもやるのか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 03:31 ID:0JyCmB+/: そういえば、騎士スレのテンプレには

＞ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ

って書いてあるけど、クルセスレは

＞□クルセイダーの情報交換スレッドです。□

なんだな。
505 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:05 ID:BRlNJPUV: 既出だったらすみません；；
INTカンストGXクルセの武器は+7THｻｰﾍﾞﾙと+7DH海東のどっちがいいですか？
シミュレートではｻｰﾍﾞﾙのがダメ大きかったのですが・・・
教えてください
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:42 ID:xfMhmFOm: じゃあサーベル使えばいいじゃん
ぶっちゃけ判断に必要な情報が全然足りないのに答えられるわけ無いだろ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:45 ID:tiMATpur: >>505
まずはマジスレとアコスレでも行ってMATKとSP回復公式でも覚えて来い
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 04:53 ID:1o60DDkt: >>506-507

そんなに邪険にしてやるなよ。

>>505

よしよし、漏れが優しく教えてやるからな。

>>1嫁。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 06:33 ID:0gIywWkF: Intカンスト先行のヒールGXクルセを作ってる者の回顧録。

俺はヒール先行しますた。
Base40まで地道に下水→氷宝剣で大将軍→ヒール取得

ヒール取るまでにホルン盾を買っておいた。
んで、ヒール3くらいから、天津でヒール狩り。
まぁ、それなりに美味いと思ったよ。
天津のヒール狩りでもソコソコのJob効率が出るのでGX取得は楽だった。
ヒール10とってから、GX1を取得した。
はじめて使ったときには感涙の威力ですた。
ぶっちゃけ、天津でもGX1とセルフヒールで狩したほうが効率よかったり、、orz

とりあえず、過疎鯖&万年ソロっツー条件を補足しておきます。
回復代に金をかけずに育てれたのがウレシイヨ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 10:07 ID:ZQqUeWNL: >>498
漏れは4のために常時RSしてるな。
たいていキリエかかってるから意味ないんだが_no
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 10:55 ID:Tky/dTXp: テンプレは見ていたけどこっちはじめてみてたら献身は馬鹿にされてる？
のかな？まあ、よく分からないけど過剰反応と言われても実体験から
使用感や感想をずらずらあげてみます。

Gv献身VIT＞STR=DEX目指して、
剣士時代はソロで育てて転職してからPT狩りメインで育ててきて
今JOB44だったかな？PT狩りの基本的な動きとしては

みんなに献身（4人まで）
　→つっこんでトレイン（RS使用）
　→自分が戻る、もしくはみんなが追いついたらAGを使って非ダメ軽減
　→SGが来て、凍ってる間に切れてるとまずいのでWiz中心に献身かけなおし
　→二回目のWizでプロボックで割りまくり
　　このときWizは非ダメ無視、フェンなしで加速詠唱、ｳﾏｰ
　　ヒールのタゲ集中してｳﾏｰ

てな感じです。まあ献身の人はみんなこんなだと思うけどどうかな？
本当は一回目に帰ってきたときにフェンつけて献身かけなおすのが
理想だけどまだフェンを持ってません。
たまによくつれて来すぎて全滅とかしたりしなかったり。。。ｗ
あと献身がなぜか切れて全滅したりしなかったり。。。ｗ
使用感はこんな感じです。

あと、希望として本来のスキル継続時間？の300秒になってほしいなぁ。。。
SP結構きつくて＾＾；

以上Gv献身型でした。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 11:26 ID:12yKJuM8: Gv特化のVIT＞STR献身ｸﾙｾを育成中なんですが、ｽｷﾙ振りに悩んでます。
献身5まで取ると41として、残り8をどうするかについてご教授をお願いします。
現状で考えているのがﾍﾟｺｾｯﾄ6のHX8なんですが、

1、ﾍﾟｺｾｯﾄはﾌｪｲｽ＆献身より先にとるべき？
2、HX8は微妙？微妙なら最後の2ポイントを使うべきｽｷﾙは何でしょう？
この2点について教えていただければと思います。

参考までに補足すると、
ﾍﾞｰｽ90でSTR補正込み70、INTは補正込み42を目指しています。
あれ？そもそもﾍﾟｺｾｯﾄが微妙･･･？？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 11:36 ID:Nl5ycno/: >>509
参考に教えて欲しいのだが、INTカンスト先行って剣士時代のステ振りどうしてました？
STR と DEX を 30までにしてから AGI と VIT 無視して全部 INT？

今、混沌鯖で VIT 64>STR>INT (行く末は VIT>INT>STR の予定) の中途半端な GX クルセ
と AGI>STR な片手剣クルセ育ててるんだがちょっと気になった。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:08 ID:aF2CfhDP: >>512
　今俺もちょうど似たような感じで、VIT(ｶﾝｽﾄ)>>STR=DEX>>INT献身形を育ててるが、
「GV特化」と言うなら騎乗修練の5点は切ってAG上げる事をお勧めしてみる。
正味騎乗修練が無くて困るのは盾投げが遅い位の事だ。当然狩りは徒歩。
リフレクトやディフェンダーも場合によっては非常に強い。
ちなみに俺はAG7ディフェンダー5ペコ１で使いきり。
AG10ディファンダー2とどっちにするか迷ったが、AG10>7で確立4%しか変わらないので、
弓が完全無視できるようになるディフェンダーにした。献身相手にも有効だしな。
あとDEX全然無いと献身の掛けなおし結構大変ですよ、と言ってみる。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:20 ID:2NuCY6p7: AGは5でも十分だし、ディフェンダーは切って、その分のポイントを
騎兵修練＋ブーメラン3>5とか、HX10＋他とか、GX10にした方がいいんじゃないか。
とりあえず、ディフェンダーが具体的にどんな場面で役に立ってるのか聞いてみたい。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:29 ID:Tky/dTXp: 511だけど
>>512
>>514
やっぱみんな一緒かVIT>STR=DEX>INTになるね。
私の予定は（JOB補正込み装備は含まない）
VIT98、STR80、DEX70、INT20弱です。
スキルは私もまだ検討中でディボセットとペコ乗りだけとった状態で
保留してます。ペコは重量+1000期待が大きいです。
献身ではマステラ満載になると思うのでいっぱい持つため。
剣士スキルは剣修練、HPR、プロボック、バッシュ10、MB１、インデュア8です。
・プロボックは成功率に影響するため10
・MBは状態異常ばら撒き用
これから先また検討したいと思ってます。
（・MDEFのためにインデュアを10にするか等）
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:37 ID:s7glxjh6: RSはどのみち阿修羅殺せ無いからAGかブーメラン上げるのが一般的かなぁ
ディフェンダーは微妙すぎー
せめてMISSになるなら状態異常防ぎに使えるんだけど当たるんじゃ意味無し
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:41 ID:s7glxjh6: >>511
突っ込むの忘れてた
LV70弱って所かな？
その程度じゃ一次職でもAGIでもPTやれるから何の参考にもならないよ
そこからLV10も上がれば献身の真実が見えてくると思う

献身なんか無くても余裕で耐えれるようになり、攻撃力無く進軍遅くする献身は臨時でAGIよりはマシだか蹴られる
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:54 ID:jtxN98Ob: よく献身クルセは進軍遅くするっていうけど、そうなのか？
ふつうSG待ち中にかけるし、
90秒に1回かけなおすだけだからプリのマニピと変わらなくね？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 12:56 ID:QgqPsuxj: 本人の浪漫は自由だが現実に献身運用してる身として突っ込みな

>>514
VITカンストは全く持って不要。
状態異常耐性には補正込みで100あれば十分で
それ以上の余剰ポイントはコストに対しての効果が無い。
その分をSTRで所持量増やすならDEXで詠唱高める方がよっぽどマシ。

>>516
素でVIT98なら>>514同様に無駄。装備込みで100が理想。
ついでに言うと24時間365日PT養殖環境があるなら構わないが
常識的にソロでも上げる気があるならINT20は致命的。
散々言われてるがクルセはSP効率に構造的欠陥を抱えてる以上は
スキル多用して火力上げざるえないVIT型は最低でも30は必須。

Gv能力に育成は関係ないだろって言われるが
"Gv参加するため"に育成をしなきゃならないんだから切っても切れない。
ただでさえ2次職では最下位クラスのソロ性能で身内以外の臨時需要は皆無なんだし
VITカンストみたいな余剰なポイントを無駄に振ってる余裕は献身にはない。

VITに関しては装備込みで100、これ以上は価値がない。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 13:06 ID:3LONQcu0: >>514
その型てGv特化だったのか
基本的に何も考えずに作ったクルセがスキルは全く同じでステも同じ傾向だったり
ちなみにこの型ってLv89ないと必要とされないかな？@6レベルはきつい
ちょっとはGv興味有ったので遊びに行けるところ有ったら行ってみようかなと
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 13:38 ID:diZKPo0S: 転生後槍クルセ予定スキル（90前後/60）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pld.html?10GXJibSdnGAakGSbDdncL

転生してもネタスキルに振る余裕があるなんて
槍パラディンは流石だね（つД｀）
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 14:07 ID:Tky/dTXp: >>518突っ込むの忘れてた
>LV70弱って所かな？
えっと75です。
>そこからLV10も上がれば献身の真実が見えてくると思う
ですね＾＾；
>献身なんか無くても余裕で耐えれるようになり
まあゲフェン（フェイヨン）AD、火山２、亀最下層以外なら＾＾；

>>520
>素でVIT98なら>>514同様に無駄。装備込みで100が理想。
ん？だから装備で100だよ？JOB補正込みっていったじゃん（；´ω｀）
>ついでに言うと24時間365日PT養殖環境があるなら構わないが
>常識的にソロでも上げる気があるならINT20は致命的。
PT狩りは養殖って言わないと思うけどギルメンとADいきまふ。
あとSPは回復薬あるし最終的に後悔したくないので抑えてます。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 14:16 ID:0JyCmB+/: 俺的には511のプレイスタイルがすでにNG。さっさと消えてほしい
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 14:38 ID:UvvjRndA: >>513
509です。
1 9 5 9 5 1で初めて、Lv68でIntカンストしますた。
Base40まで下水なのはその性です。
もし蛙鎧が無かったら、挫折してたと思います。
氷宝剣の手動ボルトを撃つ頃には、ぼちぼちのMATKに成ってます。

序盤はかなりマゾい感じでしたが、装備、スキルに伴いそこそこ効率でます。
今でもStrは初期値ですが、特に不自由はしてないです。
まぁ、GX、ボルト以外の攻撃方法はほぼ㍉ですが。。。
そんな私はIntカンスト後、Agi振ってます。
宝剣使いを目指してね!　　GXのがつおいけど、、、orz
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 14:39 ID:OUKJ9AMd: >>520
Lv96献身 STR80 VIT98 DEX60 INT20(補正込み・支援抜き)
通常ソロ狩り時は、装備アクセ調整でSTR80→90
PT狩り時は、アクセをヨーヨー*2
対人時は、アクセをスポアロザ＋ハイドロザ(防衛時はサイトロザ)にしてVIT98→VIT100
これで養殖なしで上げてきたんだが、そんなに特殊だったのか_|￣|○
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 14:41 ID:OUKJ9AMd: ミスった、STR81でした。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 15:07 ID:12yKJuM8: 512なんですが、献身必要ﾎﾟｲﾝﾄ以外の8は
好みの分かれるところってのでいいのかな？
むしろその8ポイントで同じVIT＞STR献身でもｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨが出るって感じで。

私は剣士系初めてなもので、ﾍﾟｺに乗りたくって･･･
ﾍﾟｺには乗るものとして残り2ポイントはしばらく迷ってみようと思います。
このスレにはこれからもお世話になるかと思います。ありがとうございました。

後1時間でｼﾞｮﾌﾞ50転職達成です。おもちゃ監禁長かったよ（つД｀）
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 15:24 ID:Nl5ycno/: >>525
・・・それ、かなりマゾいね。(´д｀;
ちょっと考えてしまうわ。
ありがとう。
530 名前：通りすがり 投稿日：04/09/22 15:26 ID:ICL/anhx: そ　れ　で
　君　達　は　時間毎　どれだけ　か　せ　げ　て　る　ん　だ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 15:40 ID:Sr2jULye: ブルジョア畑の住人か…
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:05 ID:8MPr+MYa: 迷うくらいならテンプレどおりにHX10,GX8にしとけばまず間違いはない
正直、献身でペコ取りは自分の首絞めてるとしか思わない
GvGでの突撃や攻撃能力は騎士に劣るんだから、そんなのはペコ騎士に任せとけ
高LVGXはもちろんHX10もとれないなんて、養殖街道さらにまっしぐら
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 16:08 ID:Hp1B9MAJ: HX10なんてあってもなくても関係ないよ。
STR-VITならむしろペコの方を推奨。
534 名前：514 投稿日：04/09/22 16:30 ID:aF2CfhDP: ちとレスが遅いが反論。
鯖によってgvのラグとかで問題点が違うのを忘れてたよ。
そっちの鯖と主観が違ったらそれはすまんかった。
そんな俺は古3鯖のどれか在住。

>>515
うちの鯖だと魔法が発動することの方が稀なんで、WP防衛では意外とハンターを揃えてくる場合が多い。
複数献身してると意外とASやDSのダメージが意外と馬鹿にならないから、ディフェンダーでも結構差が出る。
AG4%の防御率で防げるダメージ＜＜ディフェンダーで防げるダメージ　である場合が大半なので、
のでWP防衛では重宝している。個人的にはかなり生存時間に影響あると体感。
STRも重量の意味が強いからブーメラン上げてもダメージは期待できないし、詠唱止めで言うならフロボで十分だ。
GX10にすりゃ狩りは楽だろうが、AG5>10やその他スキルの性能差を考えるとGX・HX切ったほうがGVに関しては強いと思うぞ。

>>520
VITカンストのHPで阿修羅即死を免れる可能性が少しでもあるなら無駄じゃないと思うがどうだろうか。
hpは多いに越した事は無いし、どうせ張り付かれたら無理なんだからある程度のDEXが在れば詠唱の点で問題ない。
狩りでの多少の効率と所持重量の関係でSTR振るのも悪くないと思うがね。
回復アイテムが全部実とか、マステラ大連打できる資産があるならSTRは無くてもいいかもしらんが、VITカンストは譲れない。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:00 ID:2NuCY6p7: >>523
>ん？だから装備で100だよ？JOB補正込みっていったじゃん（；´ω｀）
装備補正は、鎧や武器で調整するのはNGとしても、スポアロザ×２の+4見込んで、
JOB補正込みVIT96で止めるんじゃないのか？

>>534
ディフェンダーにそういう局地的なメリットがあるのは理解しました。
どうやら、514さんは完全Gv特化でLv上げについては身内か養殖の条件が整ってるようですね。
ただ、そういう条件が整ってない人ならGXとかHX上げておいた方がいいのは、OK？

ブーメランについては、Lv5にする意味は威力ではなく、
射程が伸びる事に意義があるのは散々既出なはず。
まぁ、主にPvなのでGvだけに特化するなら、これもまた話は違うんだろうけど。
AGが５で十分ってのも一般論であって、514さんにそういう理由があるならそれでいいと思う。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:06 ID:bhdqYAcL: エギラブーツって早めに準備したほうがいいもんなんでしょうか？
ただいまINT78のGXクルセです。　ソロはしません
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:08 ID:kNmg9gXX: そもそもGvステだってVIT100にしてる人は希。

調整の方法なんざ人それぞれだろうし、
ポイント的に効率が悪いVITアクセでVIT調整するくらいなら、
VITは補正込みで目標値にしといて、STRでも調整した方が賢いとは思う。
538 名前：514 投稿日：04/09/22 17:22 ID:aF2CfhDP: >>535
おおいにOK。特化と言う意味で話してたので上のような回答をさせてもらった。
気に障ってしまったならそれはすまなかった。

養殖された覚えは全く無いが、今はギルド狩りには連れて行ってもらえるので育成にはそこまで苦労してない。
環境が無いと育成がつらいのには同意だが、Gv特化なら苦労＝実用性だからココは1つ辛抱。
まぁ、それだけじゃなんなので、1例として、
STR50～60　INT30～40　程度でもODでGX4でゼノが3HITすれば倒せるので、ODとかで意外と頑張れる。
西兄貴はDEX無いと攻撃当らないのが厳しい、まぁゼノークもだが、これはたまったらGXで、
収集品もなるべく拾ってカプラから近いことも利用して肉などでKIAIで頑張る。ぎりぎり赤字には成らない程度で。
沸きなどにもよるが、自給2～300kはなんとか出来ないことも無いので、これで75～80位までKIAIで上げれば、献身5まで取れて
臨時の前衛で使ってもらえないことも無いので、GX・HX最低限でも気合があればいけないことは無い、、、
俺も70台中盤まではOD篭ってたしな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:27 ID:qiJRmfnB: >>537
所持量のためにSTR上げてるわけで、所持量増えないSTRアクセは微妙。
DEX50以上ならDEXアクセとかいう手はあるが。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:27 ID:ZQqUeWNL: >>537
STR装備しても所持量は増えないわけだが。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 17:46 ID:4DXoYdT1: >>536
早め早めっていうのは、なんにしても良いもんだ。
狩りする時に、特に問題が起きてなければエギラ準備して良いと思うよ。
ソヒやらベリットやらＳＰ増加系も悪くはないが、最終的にはエギラになるだろうしね。
サンダル挿しだろうと、カードの効果は地味に効くからねー。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 18:21 ID:xdSGC5mg: >>517
RSは阿修羅殺せるよ
阿修羅撃つ前に攻撃しても回復せずに撃ってくることも結構多いようだし
また盾をホルン、かけるものを対魔法装備なんかに切り替えるだけで反射ダメージを倍近くまで増やせる
脱衣だけはどうしようもないのでコーティングするか諦めるかしかない
攻めじゃなければあまり気にする意味も無いけどね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 18:27 ID:bhdqYAcL: >>541　ありがとうございました、先に安いエギラブーツから買う事にしますね
レイドマント＆DG海東剣は最後になりそうです｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 19:11 ID:ddkANi48: >>543
間違いなくレイドが先だ。
私の認識では店売り+4がそろった時点で、次はレイドだと思う。
最悪＋４レイドマフラーでもいいから先に買うべき。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 19:41 ID:5pzNpvaf: >>544氏おっしゃるところの「最悪」の+4レイドマフラーが底値で7Ｍなフレイヤから
古い話で恐縮ですが…
9/18のクルセ祭レポがなかったので今頃書いてみたり

てか緊張のあまりせっかくの記念のSSを取ってないので…
誰かあぷろだにください；ってのがイマサラ書いてる理由です

総勢6人（だったかな？途中抜けた方も途中からいらした方も）のクルセさん達が
60代プリのお守り90代70代PTと
80代公平PT（プリ様含む）に別れて騎士団行ってきました

AGIバランス,INT極などそれぞれ個性的なステの集団。殲滅が速かったです。
魔剣もボコ殴りで…深遠もGX・HXでガシガシと。そして鳴り響くプロボの音色。
他PTに「ごつい集団」とか笑われながら、楽しい狩りでした。

自分は狩り終了後所用で抜けたのですが、そのあとINT型クルセ育成について等の
話の花が咲いたとか…；
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:11 ID:mvW3y8iu: >520
vit100で完全耐性できる状態異常ってスタンくらいでは？
ぶっちゃけスタンだけならそんなに脅威でもない

毒や呪いはvit100じゃ完全耐性じゃないしな、まぁ十分だけど。

毒耐性についてはVD踏んでも毒にならなくなるvit101となうvit100の差は結構大きいよ

呪いは101でも完全耐性じゃない。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:20 ID:V5xN81vv: >>546
スタンはＶＩＴ１００で完全耐性。
毒はＶＩＴ１００で、自Ｌｖ＋運が相手Ｌｖより上なら実質完全耐性。
呪いはＶＩＴ１００時に継続時間が０になるので、実質完全耐性。

って記憶してるけど、違うのん？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 21:37 ID:Fa0SHKAC: >>547
それに加えて沈黙も持続時間で実質耐性つくんだったかな
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 22:38 ID:s7glxjh6: VIT100に効くのは呪い睡眠石化凍結VD
VIT101以上で防げるようになるのはVDのみ
毒自体が弱い上にLV差やらLUKが関係してくるからどこまでVIT上げればいいかってのが無い
さらにVIT前衛実用LVと言われるLV90代だとLUK補正だけで多少のLV差があっても完全耐性なので
550 名前：三代目クルセ 投稿日：04/09/22 23:21 ID:WDSyPG7X: ただいまSTR＞AGI＞DEXのステで槍クルセを作っているのですが、最近バフォ鎌が面白そうなので買おうかなとお金を貯めているのですが、実際の使い勝手はどんなものなんでしょうか？ご教授お願いしますです＞＜
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:29 ID:4DXoYdT1: >>550
思ってた以上に強くねえよ～。
俺はAGI-LUKだからバフォ鎌に頼るしかねえがよ～
それでも属性効くなら属性槍オンリーなんだよ～
属性付与してくれれば最強だがね～
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:36 ID:vEl3A+WP: まぁ今は状態異常かますくらいなら阿修羅や一人でも多く素早く倒すしなぁ･･･
状態以上事態優先順位低いからそんなに警戒しなくてもいい。
それよりVIT100はP的にキツすぎる。転生向きだろ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/22 23:39 ID:vEl3A+WP: 叫や凍結みたいに睡眠や呪いもそれくらいの広範囲スキルがあればVIT100はかなり優秀だけどな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:06 ID:eiX0OUKV: ＡＧＩ片手支援なんて微妙なステがすでに存在するとは思わなかった。画期的だと思ったのになあ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXmxcB1HNqn1yffY
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:31 ID:/QSMJ4yg: >>550
要は、鎌を愛する心を持っているかどうかだ。
鎌に威力を求めているなら、あまりお勧めできない。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 00:57 ID:bGwl2xWc: 状態異常が怖いのって大魔法地帯で呪いやスタンくらって一瞬足止めされることだから
Vit101で毒防げてもあんまり意味ないんだよな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:03 ID:3HlXcHle: >>550
LUKなくても鎌＋コボでCRIが出て楽しかったAGI-DEX。
90歳まで鎌と属性ランスだけで過ごしたよ。
CRIだけでなくHIT+10も何気に狩場を広げるのに貢献していたと思う。

で、90になってはじめて特化槍(ハルバードだけど)作ったら
めちゃ効率上がったとさ。
おしまい。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:09 ID:k/4cGoPt: レイドよりエギラが先だと思うぞ。
レイドなくても城ペアでそれほど厳しくはなかった。
だが、エギラないとSPが持たずに厳しかった。
価格から行っても、先にエギラ揃えたほうがレイド代溜める為の狩りがしやすくなる。
そして、エギラブーツならさほど高くもないから直ぐに買えるし。
あと、+4レイドマフラー作るくらいなら、
+6レイドフードのがいいと思う。
価格も重量もDEFもね。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:50 ID:sNMRHMO9: GXﾋｰﾙｸﾙｾの武器についての質問です。
頭上段INT+2+ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2でINT4+INTｶﾝｽﾄ+ｼﾞｮﾌﾞﾎﾞｰﾅｽ+ﾌﾞﾚｽでINT120になりますが
DH海東剣でINT123にするべきかTHｻｰﾍﾞﾙでATK上げるのとどちらがいいか迷ってます。
ﾃﾝﾌﾟﾚではINT120あればいいと書いてあったのですがINT123に伸ばすのとATK上げるのとでは
どちらがいいんでしょうか？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 01:59 ID:0X8wJbiZ: １２３にしても最高ＭＡＴＫも最低ＭＡＴＫも回復量のボーナスもつかないから海東にする理由は薄い。
ＡＴＫだけを考えるなら＋８ツルギか＋７サーベにアンドレ挿した方が強い。
ただし、そのINT＋３でヒール量があがったり最高ＳＰの百の位があがるなら、それ狙いで海東もいいんじゃない？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 02:53 ID:Rx8Fu2pd: メインディッシュとして食してる敵の確殺確保できてるなら
ATk上げるより完全回避上げたほうがいいと思うオーラクルセ持ち
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 03:18 ID:5f/K+nQp: カキコ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 03:24 ID:5f/K+nQp: AGI槍クルセのスキル取りについて質問
ペコ槍セット取るともう選択肢が少ないよな
ペコ槍セット　フェイス７までとった
ここからヒールにいくのとＨＸにいくのとどっちが主流でしょうか？
基本的にソロ狩りです。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 03:41 ID:sXWFNi4t: >>563
HXにいくのが主流だと思う
統計取ってないからわからんけど。
自力での聖属性攻撃は貴重かと思うよ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 04:43 ID:HeJRlqJt: >>563
安定性重視・バッシュで満足できるならヒール
攻撃面を充実したいならHX

マニアックにいくならデーモンベイン
さらにマニアックにいくなら高レベルGX(；´д｀)
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:11 ID:N3Tdmu8L: 便乗質問、AGI-STR槍なんだが今ペコ槍セットとHX10とフェイス7なんだけど、
ここからAGとシールドチャージに振って、いわゆるスイッチ型になろうかと思うんだが、
実際のところやっぱりTOM?
バーサーク用にGXでもとったほうがいいかな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:14 ID:9ARK/y5/: >>560
回復量は１２２で増えるぞ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 05:24 ID:sXWFNi4t: >>566
いいんじゃないかな？
俺もAGI-STR槍だけど知り合いとPT組むとき前衛が自分だけなんで
AGだけでもあればなあと思ってたりするよ
バーサク目的のGXはあんまり使わない。必要なときは木琴一時的にはずすし……
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:09 ID:59OEd05L: >>566
片手剣修練はとってあるのか？
そこらへんも含めて考えないと
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 08:48 ID:vvpfQfFK: 先輩方にご意見を頂きたいと存じます。

Crusader@odin鯖　Base78/Job48
スキル:剣修練10 HPR10 バッシュ10 MB10 プロボ5 インデュア4
フェイス10 DP3 DB5 キュアー1 ヒール10 HX8 GX10
Str56+7 Agi1+9 Vit1+6 Int90+14 Dex24+3 Luk1+5 Flee89+1 Cri3 Def33(装備DEF合計)＋30(精錬値合計)
装備混みブレス無しです。

属性武器：4色海東剣
特化武器：+7DH海東剣
三減盾　：+7クラニアルシールド +5ヘビーシールド
　　　　：+4ブルータルバックラー +4バックラーオブガルガンチュワ
特殊装備：（普段の装備）+4エリュダイトヘルムえらヘルムアイアンケイン
　　　　　　　　　　　　+7プレート +5イミューンマント +7ブーツオブウィッチイヤリング*2
　　　　　（持ってる物）神官の手袋*2 +5イモータルプレート
所持金　： 7Mほど

このあとのステータス方針としてDEXを3 INTを6 STR7振った後に、
１）STR極振りにする
２）DEXを一気にあげる
３）VITを30まで振り残りをDEXに振る
４）その他

で悩んでおります。スキル残り２ＰはHX10 もしくはHX9+ペコにしようと思っております。
みなさんのご意見をお聞かせください。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:43 ID:0X8wJbiZ: >>567
SP回復量の+1ボーナスは6の倍数だよな。
みすとれ巣では121→122では、回復量の増加は確認できなかった。
たまたま最大SPの百の位が増えて、回復量が1増えたのは確認できたけど。
何か間違ってたら指摘ヨロ。
気になって朝も眠れん。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:56 ID:0X8wJbiZ: >>570
③に一票
白ポ飲んでりゃＭＨに対応できるものの、
回復剤切れたから一旦帰還しなきゃいけない、
そんな事態は失くすようにしたほうがいいね。

それは俺だよ、俺、俺。orz
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 09:57 ID:yhFSYK71: >571
INT120で通常とは別にSP回復力+4のボーナスがある。
さらにINT120以降、INT+2毎にSP回復力+1のボーナスがある。
これらのボーナスにはエギラCの回復力向上効果は乗らない。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 10:07 ID:0X8wJbiZ: >>573
連投すまん
なるほど、テンプレのこの式を理解できてなかった。
　INT120以上で　式：SP回復力＝1＋［Int÷6］＋［MSP÷100］+4 + [(INT-120)/2]
ありがとん
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:06 ID:GC8SiO1w: 　ところで今DOPってソロで狩れるの？ニブイパッチで強化されてからよく
放置されてるけど、INT>VITならHFも効かないから
そんなに苦戦しないんじゃないかな？
　DOP以外にもニブイパッチ後ソロでボス狩ってる人いたら情報ください。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 13:23 ID:nZlBGE+g: DL、DOP、ｼﾘ辺りは時間掛かるけどｿﾛで狩れます。
ﾗｲﾊﾞﾙ居ない朝とか狙い目。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:04 ID:qCk75u0R: >>576
ソロで倒す動画あげてくれ　お願いだ雑魚君
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:49 ID:Magy77r+: >>577の守護霊です。
このたびは>>577がお迷惑をおかけしました。
いつもはこんな子供じゃないのですが
生まれつきの憑かれやすい体質のせいで
このような凶行に走ってしまったのだと思われます。
本当にもうしわけございません。
いえ、自分が謝ってもしょうがないですね。
いつか>>577の憑き物が落ちたとき
あらためて本人に謝罪させたいと思います。
それでは、また。

以下、まったりとクルセスレをお楽しみ下さい。

追伸：クルセになりました。これからもよろしくです。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 14:58 ID:RM7mV/b1: >>577は守護霊と垢を共有してるのでBAN対象ですヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 15:06 ID:+5QmSe1X: まあ、>>577の言い方はアレだけど、証拠は欲しいね。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 15:25 ID:X+nLyqJa: PvやGvについて質問です。

91/50のV>S>D>Iの献身クルセなんですが、スキル振りについて悩んでいます。
献身セット取って、残り8ポイントなのですが、他の献身クルセの方は何に振りましたか？

Pvのために機動力として、ペコ1だけ取ろうと思うのですが、
aspdが遅くなって、SdBなどのスキルが多用できないのでしょうか？

みなさんの体験談なども添えてくれると助かります。
582 名前：ｆｇｃｆｘｈ 投稿日：04/09/23 15:34 ID:3t1Rvm5J: オートバーサクって、防御60%へるんですか？減るのならとらないでおこうとおもうのですが
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 16:03 ID:uG61Lczu: SQクルセなら取って問題なし。

しかし、被弾前提のVIT型（GX・献身）なんかだと単なる罠スキルにしかならない。
まあ、そのうちオンオフ出来るようになるからそのあと取ればいい。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 16:09 ID:IbmVTiEY: Vit献身だとしてもソロ狩り主体なら取ってそんは無い
減るのはVit依存の減少Defのみ
つまり３減レイドが適用される範囲でなら
敵の通常攻撃、スキル攻撃のダメージが一律２０～３０増えるだけ
滞在時間が充分に確保できるソロ狩場ではその効果は絶大
気になるならHPを常に25％以上に保てばいいだけで特に問題無し

まぁこういう考え方もある
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 16:11 ID:yhFSYK71: 被弾前提のGXクルセだが、別に取ってても良いぞ。
ただHP赤くなった状態で戦わないから全然意味ないけどなー。
ちなみにオートバーサークで下がるのはVITによる減算DEFだけな。

ところでその名前欄は何だ…？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 16:50 ID:qCk75u0R: 普通にソロでＤＯＰやれる奴なんて存在しません
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 16:53 ID:qCk75u0R: 嘘をさらっと流すのが嫌なだけだよ
釣りにしちゃつまんないしな
まぁ二度と現れなさそうだが
588 名前：ｆｇｃｆｘｈ 投稿日：04/09/23 16:57 ID:3t1Rvm5J: >>583-584
返答ありがとうございました。
俺もとってみますね
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:20 ID:HzCtkNvc: すみませんピラ２Ｆやフェイヨン４Ｆ５Ｆでソルスケカードで一攫千金狙うなら騎士とクルセどちらがいいのでしょう？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:30 ID:5a2DwkJj: オシリスは強化後もＧＸクルセでソロ狩り可能。
ＤＯＰは３度死んでようやく倒した。
ＤＬ？ﾅﾆｿﾚ？あははは・・・・・・。
追伸・怨霊武士いちおうＭＶＰＢＯＳＳ。こいつはＧＸならド楽勝。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:34 ID:xMnf0NLn: >>589
ソルスケで一攫千金ていつの時代の話ですか。
マジレスすると、ピラ地下2でカード狙った方がいいんじゃね？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:43 ID:x//cRFUC: ミノなんてBaseが美味いだけの金稼ぎには不向きな場所でしょ。
金稼ぐなら、伊豆4で一攫千金かFD3でシューズ狙いがいい。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:46 ID:Kp1UsbQ4: >>586
かなりの白ｐ消費でソロＢＳで倒した報告はあるから
１００％無理ってわけではなさそう
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:48 ID:qCk75u0R: >590
怨霊に関しては知らないがこれが真実だろ
ＤＬにＧＸは全然効かないしな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:51 ID:qCk75u0R: 何回も挑んでとかそんなんじゃないって
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 17:58 ID:kyrNQQv/: >>592
同じ確率のｶｰﾄﾞ狙うなら
騎士でも使って、数狩れる上EXPもいいﾋﾟﾗB2がいい、ってことでしょ
ｸﾙｾでｵｽｽﾒのFD3ｼｭｰｽﾞがいいのは同意。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:15 ID:Fpxe6KVG: こんばんわー。
質問なのですが、GXクルセのDEXについてです。
みなさんは、どれくらいのDEXから早くなったと思えるようになりましたか？
今DEX30+3なので全然遅いです(ﾉ△･｡)
最終的？には47+3にしようかなぁと思っています。
みなさんのいろいろなご意見頂けたら幸いです。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:38 ID:+5QmSe1X: >>597
一応参考までに。
私はINTカンスト直前のGXクルセですが、以前友人（INT-DEXクルセやってた）に
「DEXを補正込みで５０くらいまで振ろうかと考えている」
と伝えたところ、
「元々早いGXの詠唱は多少DEX上げたくらいじゃあまり違い感じられない」
といわれ、それならばということでその分をVITかSTRに振ることを薦められました。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:45 ID:yhFSYK71: 今DEX57+3だが…まあ早くはなる。
早くはなるけど、あんまり早くてもなあ…
DEF低下時間が短くなるから有効なのは有効だけど、
ある程度確保したらVITなりSTRなりに振った方が有効かもしれない。
詠唱遅くても2発が1発に減るならそっちの方が良いしね。

ちなみにDEX100でDEX初期値プリの速度増加よりちょっと遅いくらい。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:49 ID:5FWl86vw: INT99VIT99オーラやっと完成したぜええええ
ヒール10GX無し
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:52 ID:3LGeo46p: DLはﾋｰﾙ砲ﾊｴ逃げで狩れるよ。
2時間とかかかったりするけどねｗ
ﾍﾟｺ乗ってても追いつかれる速度かけ始めてからがめんどくさい。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 18:57 ID:cO/PHGx/: GXって基本詠唱3秒だろ？
結構振らないと速くなったって体感はあんまり出来ないかもな

ちなみに速度増加の基本詠唱は1秒。
詠唱速度目的でDEX振るのはﾎﾟｲﾝﾄのｺｽﾄ的にキツイと思うな……
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:09 ID:Fpxe6KVG: そうですか～。
みなさま色々なご意見ありがとうございます～。
DEX47+3にしてあとはSTRなりVITなりにふっていこうと思います～。
ほんとにありがとうございました。
早くLvあげてクルセ祭りにでてみたいなぁと思ってます＾＾；

＞６００様
オーラおめでとうございます。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:17 ID:eiqHCLDl: 亀レスですが
>>566
AGI-STRなら、AGI>STRよりPTに向いているので、スイッチ型は十分あり。
フェイス７で止めてあるなら、スキル振りの支障はなにもない。

>>569
PT時に常時片手－盾スタイルなら、片手剣修練と共に片手用の武器を揃える
必要があるので、お勧めできない。

PT時もSQ槍をメインにして、沸いて耐えきれないときだけ盾装備にチェンジ＞AGなら、
片手剣修練もいらないし、☆片手剣一本で済むのでお勧め。
三減盾はタラ盾くらいは用意しておいた方がいいね。
それ以外は全て槍クルセと同じで、最低限の装備は整えられる。

スイッチ型の質問もちらほら出るようになったし、毎回同じような誤解も
あるようなので、今度時間ある時にテンプレにまとめておくよ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 19:43 ID:6dgmo/D4: ＧＸ献身だとＤＥＸって悩むよね
自分は修正混み60予定かな
これぐらいなら乱戦でも通せないことはなさそうだし
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:03 ID:VqV9oY+X: ＳＱクルセイダーの方々　質問です
+8星水ランスなんですが、欲しいと思いますか？
欲しい場合　自鯖の水ランス価格といくらなら出せるか教えていただけますか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:33 ID:VJb3sINH: >>606は
騎士ｽﾚにも同じこと書いていたな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:37 ID:jveSdzOY: +7とほぼ同額ならほしい。
じゃなければいらない。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:41 ID:VqV9oY+X: 騎士スレでクルセスレで聞け　と言われたので、聞いてみたのですが
あまりいい印象はないようなので、失礼しますね
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:41 ID:+EUt3wrk: >>606
俺も>>608とほぼ同意見だな

まず水ランスだとぶっちゃけ星入りに全くと言っていいほど意味が無い
コストパフォーマンスも激しく悪いのでそんなの買うぐらいなら特化トラ買う

3M前後・・・高くて5M↓ぐらいまでなら
金に余裕があれば考えないでもない
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 20:42 ID:lL0pLLqp: >606
6M
理由：+8☆火を同じ値段で買ったから

でも高レベルになれば水は使わなくなるのでいらんのが本音
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:23 ID:cO/PHGx/: >>606
それ買う金あったら特化トラインデント買う。
ぶっちゃけ+5水ランスで十分だ……
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 21:30 ID:59OEd05L: 俺も５～６Mなら出してもいいかなってとこだな
特化槍ほぼ全部もう持ってるからだけど…
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:12 ID:bXIigbEZ: GXの詠唱速度で質問
対人戦において高確率で相手に逃げられずにGXを当てられるようになるには
DEXどのくらいあればいいんですかね？
それが気になってDEXあげようか迷っています
かなりふらないとならないのでしたら捨てますがヽ（｀Д）ノ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:21 ID:cO/PHGx/: GX基本詠唱3秒
DEX33ほどで2.25秒
DEX75で1.5秒
DEX100で1秒

あとは自分で妥協点をみつけるのだ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:21 ID:ijPKLFTI: 実際にやってみるとわかるが
DEX極でも
スタンさせて即GX出してもかわされる
・・呪いをかけるか、よっぽど鈍い奴でもない限りはね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:22 ID:ybym51Z0: GXクルセの皆さんにちょっとお聞きしたい事が。

当方プリなんですが、この間GXクルセさんとペアしたんです。
ブレス速度キリエマニピを支援後、移動しながらIM5とLV2サフラ。
（LV3だと移動中に効果が消滅する為）

そしたらそのクルセさん、
『反動が大きくなるからIMやめて。あとサフラも』。

反動が大きくなる＝GXの与ダメも大きくなる、
サフラで詠唱を早める＝除算DEF減少時間の短縮、
という認識は間違っているんでしょうか？

旦那のGXクルセの時は別にこれで問題ないどころか、
IMサフラなかった時よりもテンポ良く狩れていたので間違ってないと思ったのですが…。
（IM切れている時よりもかかっている時のほうが禿の確殺率が高い）

因みにIMサフラ共に移動時もしくは相手が座って休憩している時などの
進軍を妨げない範囲でかけ、沸いている時はひたすらヒール待機でした。

自分で調べて実践してきた支援が否定されたような気がしています。
私の認識は間違っているのでしょうか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:27 ID:cO/PHGx/: >>617
IMはGXでの与ダメも大きくなるけど、確殺回数が変わらない場合
反動だけ大きくなるから一概には言えないかも。
禿の確殺率が高くなるならかけるべきだとは思うが……
サフラは何故断るのかわからない……
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:27 ID:uG61Lczu: 間違っちゃいないと思うよ。
ただ、反動増える＝自滅する可能性が高くなる、のが嫌なのかも。
低ＳＴＲなら微々たるもんだけど。

サフラはなんでだろ。
プリのディレイが大きくてヒールが間に合わなくなる、とかなんだろうか。
こっちは意味不明。

個人的にはなんも間違っちゃいないと思うね。
相手クルセが神経質なだけだったのかな。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:36 ID:0X8wJbiZ: >>617

ＩＭいれたら、威力が増すから反動も大きくなるのは間違っちゃいない。
もちろん威力があがるメリットが大きいけどね。
でも、「確殺回数が変わらないならＩＭはいらない」って事かもね。

サフラで詠唱速度が短くなると、DEF減少の時間も短くなるから殲滅速度はあがるってことでいいんだが、
ＧＸを多く打てる分ＳＰの消費も、ＨＰコストも増えるから時間あたりの負担も大きくなるわけだ。
その人のペースには合わなかったかも。
他には、詠唱が短くなってＧＸに最適な武器に持ち帰る余裕が無くなったのかもしれない。

おたくは旦那のスタイルに合わせていたかもしれないけど
視点を変えればメリットと思っていたものが人によってはデメリットにもなってるわけだ。
中の人によってはスタイルも視点も随分と違うからね。
そこを留意していけば、より柔軟に支援できると思うよ。
621 名前：614 投稿日：04/09/23 22:39 ID:bXIigbEZ: Gvで人がわんさかしてるときに、ど真ん中でGX放ったら少しくらいあたりますかね？
（GｖでGXクルセみたことないので、、、）

あとINT極STR50くらいの場合、対人にHITできたらどのくらいのダメージを見込めます？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:41 ID:cO/PHGx/: >>614
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/
ちょっとは自分で計算なりしてみなさいよ
623 名前：620 投稿日：04/09/23 22:42 ID:0X8wJbiZ: 追記
あとは、その人のプレイヤースキルが低いため付いて行けなかったという可能性もあるね。
真実はわからんよ？
うんうん。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:50 ID:jkqs10RG: >>617
IMに関してはその人のステ装備次第。
ＩＭ無しで確殺ならＩＭは反動増えるだけだし、そのディレイ中に他の事をして欲しいと思うだろう。

サフラに関してはインデュアで効果消えるから要らないと思ったか、
サフラ無しの詠唱時間のつもりでＧＸ詠唱したらサフラのせいで敵が範囲に入る前に発動してしまったという事態を避けたかったのかもしれない。

ところで禿の話が出ているので狩場は城２Ｆだろうけど、私がペアしてて一番欲しいのはキリエ。
ＭＢ・ＣＡの吹き飛ばしを無効にできるのは位置取りが命のＧＸには非常にありがたいしインティミも防げる。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:50 ID:h6CV5uJr: >>621
何故GvでGX見ないのかというとGXが出ないから
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 22:53 ID:N3Tdmu8L: 毎回サフラかけてもらえるならともかく、時たまかけるだけだとしたら、
MOBの移動速度を念頭においてちょっと離れてGX使ってる人には迷惑かもね。
いや、やっぱり真実はわからんが
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:01 ID:+EUt3wrk: しらん人と組む時は（特にペアは）事前に打ち合わせしとけってこったな

流石にブレス・速度・マニピあたりで文句いう奴もいないだろうけど
IM・グロ・サフラ・アスペあたりではキャラ次第で評価が分かれるところだろうし
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:05 ID:ssOtEEuS: GX詠唱のタイミングが変わってしまうのが第一だと思う。
発動時に敵がまだ範囲外だったり幸運剣のまま発動しちゃったり

やっぱりヒールの次に欲しいのはキリエだね。
一撃でキリエ破られるとしても一撃無効にできるのは大きい。
ちょっと立ち位置調整しようとするときはインデュアするし
サフラもらうとGXうたないとなんとなく悪い気がして　（´・ω・`）
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:17 ID:g5MbCLKl: >>628
>サフラもらうとGXうたないとなんとなく悪い気がして　（´・ω・`）
それはあるね。
重なってる敵をMBでバラけさせたいときとか、
MBを撃ちたいけどサフラが…せっかくかけてもらったからなあ…
って感じで少しペースが乱れるように感じることはある。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:18 ID:g5MbCLKl: ageちまった…すまん。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:39 ID:HkvXI14G: 重なってる敵にMBしてもばらけないような
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/23 23:49 ID:h6CV5uJr: 射程限界で殴ってくるのと反応遅くて密着して殴ってくるのとでばらける
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:09 ID:GJTPSNzH: >>616
ていうかなんで普通にＧｖでＧＸを当てようとしてるのかわからん。
魔法と同じで詠唱あり地面指定、避けられやすいのは目に見えてるっしょ。
撃つなら混雑してるとこか、相手がヒットストップでとめられてるとこに撃つとかもうちょっと考えられないのかね。
アンクルで止まってるとことかエンペにはりついてるやつとかアサやＡＧＩ騎士に殴られて止まってる敵とか。
色々やりようはある。

後は……発動するかだ！！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:16 ID:Igzz0MvB: sara鯖に昔いた、ようかんマンってキャラ名の奴知ってる人いる？

そいつがフィールドのどっかに隠れてて、見つけ出したら、賞品くれる奴。
たしかそんな感じのイベントやっててさ

俺、そいつに貰ったｓ３グラディウスいまだに使ってるんだよ。
ダブルハリケーンになったよ。
ありがとうようかんマン。

ようかんマンのこと知ってる人いたら報告よろしく。
635 名前：617 投稿日：04/09/24 00:27 ID:/4pJRNdK: 頂いたレスを読んでいて『十人十色』という言葉が。
私自身GXクルセとひとくくりにしてたなと今振り返って気付きました。
100人GXクルセがいれば100人とも同じ考えというわけではないですよね。

幸いそのGXクルセさんの名前を覚えているので、もし今度ご一緒する機会があったら
聞きそびれた理由とかをちゃんと納得できるまで聞いてみたいと思います。
頑張ってGXの支援がうまく出来るようにならなくちゃ。

結婚スキル使用は時給にはそう目立った差は無いと思いました。
以前頭装備のアドバイスを受けたプリより
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 00:28 ID:JhXquGyU: >>633
落ち着け。
対人＝Ｇｖじゃないだろ。
この場合Ｐｖの話をしてるように見えるんだが。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:07 ID:qzpZusPT: サフラは俺も余りいらないな

MHに突っ込む時に事前にって感じならいいんだけど

MOBの群れに突っ込んだところでサフラくると
反動来る後までプリがディレイでヒールこなかったりと怖い
サフラで詠唱が早くなるってことは反動くるのも早いってことだからね
まだMHPが少なめのクルセとかに少し強引にサフラに拘られると怖いのは分かる

あと禿はINT120あれば3発で倒せるでしょ
確殺かどうかは調べてないけど3発当たって倒せなかったことは記憶に無いのでほぼ確殺だと思う
でも確殺率が高いってことは旦那のINTが120じゃないのかもしれないし
それじゃなくても同じステのクルセじゃない限り欲しい支援が違う可能性ある
何より戦い方も人それぞれじゃないのかな
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:11 ID:b7DS3gqr: >>617
「サフラはなくていいよ」と、プリさんにいつも言ってるGXクルセ。
画面隅にレイドが見えてよってくると判った段階でGX詠唱はじめるので、
サフラがあると発動するのが速過ぎてしょんぼりって事が。

GXに毎回サフラあわせるよりも、禿に確実にLAを入れるようにという風に
プリさんには毎回お願いしています。
支援込みInt105止めなので、禿がGX10で4確（撃ちもらしたらGX4で追撃）
になり、LAがもらえるだけでだいぶSP効率＆狩り効率が変わってくるのです。

まあ、そんな奴もいますよって事で。

# IMの存在すっかり忘れてた・・・今度組んだ人にはお願いしてみよう。

>>614
WP防衛を攻略する際、敵の前衛＆アンクル地帯を突き抜けて、敵後衛の
真っ只中でGXを撃つのはかなり爽快です。
後衛部隊は詠唱してることが多いので、モロに食らってくれます。
WP防衛をしている時、突入してきた敵前衛のタイミングにあわせてGXを
放つのも結構爽快です。

・・・不発しなければ、ですが。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:13 ID:NnHrsPg5: 発動・・(なかなか）しないよね。むなしくHPが減っていくだけ。
でも発動したときハンタとかが紙のように散っていくのは
やはり気持ちいいね。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:14 ID:Uxzz54vE: GXクルセやるなら過疎鯖まじおすすめって事か。tyrとか。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:18 ID:6tl1H14t: せめて発動しないときは反動もなければ話が変わってくるんだけどなぁ・・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:44 ID:Gw9VAFQc: 反動って言うか、ＨＰ－２０％はスキルコストだからなぁ…。
こればっかりはどうにもならん予感。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 01:49 ID:wfSP+eRt: 最古鯖
Gvどころか10時を過ぎると通常狩りでもGXでないことが。
_|￣|○

Gvでも10回に一回でればいいほうかな
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:00 ID:48kbfJo9: 遅レスで申し訳ないが
>>566さんみたいにPT内で前衛するときに特化パイクって微妙？
ASPDで劣るけど剣修練なくてもいいし、バッシュ、HXも使えるし。
もちろん特化パイクがあるならの話だけど。

あと俺もAGI槍クルセ志望だけど監獄とかニブル用にGX1だけは取るつもり
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IKfNcA1GNakGS1dy
残り1PはAGかGXかなぁ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:06 ID:48kbfJo9: ごめんこっちだ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HxJacA1GNakGS1el
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:13 ID:JI2HVd5x: サフラは結構欲しいかな～
インデュアで消えるときもあるけどやっぱり殴られる時間が少ないからやりやすい
IMはあんまり大した差がないからなくてもいいかな、ディレイも長いし。

こちら旧鯖
最近Gvも週によって重さが全然違うときがあるからなぁ・・・。
先週は結構軽かったからGX2/5くらいで出てた
接戦になると真横で詠唱しても逃げないから当てやすい。
ハンタとかwizとかは当たれば一撃で落ちるからそういう点では爽快。

通常狩りのときソロで騎士団1F行ってるけどラグでよく不発する。
9時～12時あたりが一番酷い＿|￣|○
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:29 ID:Lmh3M8Ab: なんでシールドブーメランてスキル倍率かける前にDefの除算減算するんだろうか・・・
おかげで高Vit相手だと全然ダメ通らないよ
かといって近接職にしては11+1セルという高射程でWizやハンター相手に勝つのに必須だし
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:39 ID:NhQLlUoj: >>644
俺もその構想はしたが特化パイク買う金が無いので諦めたぜ（・∀・）b
その発想があるなら残りポイントはAG1択一だとじゃね？。

余談だが・・・HX型の余りポイント。
最近だとキュア1/GX1/AG1が一番ベターなセットなんかなぁとか思ってたりする。
半分ネタ用だけどな、ポイント余裕があるなら絶対損はしないはず。。。

俺は普通の槍クルセだが
GX2とか中途半端やっちゃったんで激しく後悔してるorz
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 02:46 ID:DWh03Mqh: いや、キュアに振るぐらいなら剣士スキルのほうがまだしも役に立つかと
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:00 ID:0PGtW9vo: どなたかGXのダメージ計算表を紹介してください。
探してるのに見つからないのでお願いします。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:04 ID:RvhywA3B: >>650
少なくともテンプレ内位探してくださいボケナス様。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:11 ID:O+7gzqFL: >>644
パイク持つくらいなら、たとえ修練無しでも
片手剣のが普通に優秀だと思うが

>>648
いくらなんでも、ｷｭｱはないだろ
いや、完全にネタと割り切るならそりゃいいだろうけど
つか余ったポイントなら、そりゃ何に振っても損なんかしないだろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 03:19 ID:uAyA4JHw: PTやるときってAGI槍騎士でも盾にするのか
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 04:22 ID:NhQLlUoj: 悪いな、趣味でデビルチ装備・目隠し完全否定派の俺的には
緑POTを持たずに済む分キュアーが最適なんだなこれが。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 04:53 ID:LKh+8gkX: キュアーなんて微妙すぎ
前提じゃなかったら取らなくてすむのに。
緑PのかわりったってキュアーはGX詠唱中とかCtrクリック中とか使えないしﾏﾝﾄﾞｸｾ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:01 ID:LToMqkXI: >>664
攻撃力という点では、片手剣のがC枚数（倍率）と修練で劣っても、
ASPDと武器ATKの面で有利だから、どっこいどっこいか片手剣のが上な気がする。
どちらにしろ、SQ状態に比べたら攻撃力は格段に劣る。
タゲ取りに関しても、槍の長射程はSQのASPDがあってこそ生きてくるもので、
SQなしのASPDじゃかえってタゲ取りにくいんじゃないかな。
スピアスタッブやSdCのようなタゲはがしスキルがない状態でASPDが遅いのは、
致命的に思える。
（仮に剣士だとしてもいいから）一回、PT戦で片手槍試してみればいい。

槍騎士やってて特化パイクがあるが特化片手剣はないって状況なら、
PT時はパイクって選択肢もありだと思うが、それも遅いASPDでタゲ取りに支障がない
Pスキルが前提になるかな。

パイクも片手剣も、特化を一から揃えるような状況なら、答えは>>604,648の通り。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:05 ID:LydBO7Bi: 沈黙のある狩場…時計地下4やニブルでソロる時は緑POTが必須。
となるとどうしても暗闇しか治せないキュアは微妙に…
まあたまに辻キュア出来て嬉しい事もある。

ペア時は…プリに沈黙行くような事は余りないけど、まあ100%ないとも言い切れない。
大抵速効緑ポ使われるけど。

まあぴょろぴょろ鳴らして遊んどけってこった(´･ω･｀)
混乱が実装されたら化けるかもな…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:17 ID:uZ2xWt4v: GXって武器Cの倍率のんないのかうに？？？？？＞＜＞＜＞＜
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:23 ID:A5t07rDa: テンプレ嫁うに＞＜
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 05:24 ID:uZ2xWt4v: 5万回読んでくるうに＞＜＞＜＞＜＞＜＞＜ﾉｼ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 06:18 ID:+bMbJJbo: クルセはペコキュア
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 07:37 ID:pi8JkBct: どもども、宝剣クルセの報告をさせて頂きます

Crusader@tiamet鯖　Base76/Job47
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB4
GX10、HX7、ﾋｰﾙ7、ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ1､騎兵修練2

Str20 Agi48 Vit20 Int83 Dex32 Luk1

狩　　　場：OD2
特化装備：+7H海東剣火宝剣
回復資材：なし
経験効率： 400k/h　280k/h
滞在時間：重量オーバーまで（30分くらい）
狩り方式： GX3殲滅、火宝剣で殴る
コメント：火宝剣を手に入れたので（今まで氷宝剣だった）狩り報告です
　　　　　　　　結論からいうとあんまり変わらない；；
　　　　　　　　ハエ→殲滅→ハエ
　　　　　　　　アイテム全部拾うです。

西兄貴は火宝剣と氷宝剣で３００kを超えるくらいかな？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 09:08 ID:iUFB8Abi: >>617
当方Lv92天使鎧GXクルセ

反動痛いっていうGXクルセ（天使鎧なし）とは組まない方がいいような・・・
狩場は多分城2Fだと思うけど、俺としてはサフラはいらないかな。
何故かというとGX詠唱中にﾚｲﾄﾞや禿が集まってくるくるから、詠唱が早いと打ち洩らすことがある。
（ソロが多いからサフラの詠唱速度に慣れてなくて、打ち洩らすのかもしれないけど・・・）
IM5はぜひほしいね。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 10:17 ID:rxp0KOoW: д　<
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:15 ID:uZ2xWt4v: д　＜
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:17 ID:/sWnSrb4: ＞　Д　＜
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:27 ID:sfEfxHvi: さ　い　た　ま　ﾅﾒﾝﾅ！！
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 11:34 ID:fTj2GIsb: 便乗して宝剣クルセの報告をさせて頂きます

Crusader@idun鯖　Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 インデュア1 MB1
GX10、HX6、ﾋｰﾙ8、AG5、SdC1、

Str43+8 Agi64+2 Vit11+7 Int91+9（宝剣装備時） Dex27+3 Luk1

狩　　　場：西兄貴
特化装備：+7DH海東剣 +4火宝剣　+4氷宝剣　ﾃﾚﾎﾟｸﾘｯﾌﾟ
回復資材：拾った紅POT
経験効率： 500～600k/h　
滞在時間：重量オーバーまで（多分3時間くらい？）
狩り方式：テレポ索敵→宝剣で個々撃破（ﾊｲｵｸにはﾌﾟﾛﾎﾞ8）AG5:常時ON
コメント：基本的に襲ってきた敵は全て倒してますが、やはりオーク、オークレディは無視した方が効率は出ます。ｶﾂｶﾂにやれば700ｋ行きます
廃兄､弓兄（3匹以上）が群がってきたら海東に持ち替えてGX10で殲滅（自分も殲滅しそうになったら紅ポ）。撃ちもらしは宝剣で
AB狩りもできなくもないですが、囲まれた時にヒールで回復してからGX撃つのはSP効率が大変悪いので、GX撃てるHPは常に維持したほうが結果的には効率いいです

PTの時は宝剣を有意義につかえる場所がなく「無駄にASPDの速い」「打たれ弱い」GXクルセとなりはててます・・・・・
これで宝剣クルセっていえるのかなって思う今日この頃・・・・
今後のステータス振りや狩場を考えると宝剣が鞘から抜かれない日がくるかもしれません
道を誰か示してくれださい
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:29 ID:NrFvaHMN: IntとStr上げる
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 12:36 ID:TNb+MB36: >>668
GD3とかﾆﾌﾞﾙ秘境にソロで行くと基本はGX狩りになるけど宝剣もかなり使うよ。
ただAGI64じゃちょっとFLEEもの足りないかもしれん。
STR振りすぎたのが裏目に出たともいえてるのかも。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:33 ID:LKh+8gkX: せっかくだから >>663 に触るぜ！
天使鎧持ちクルセなのに誰もＰＴ組んでくれないんだね。
天使鎧持ってない他のＧＸクルセにばかりプリが行っちゃうんだろ？
苦労して天使手に入れたのにどうしてボクと組んでくれないのってか
そんなの当たり前じゃん。だって中の人がオマエさんだし。
もうそのキャラじゃＰＴはスッパリ諦めた方がｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
ソロ狩りでもまぁまぁの効率でるんだろ？なにしろ天使鎧持ち様だからな。
>>663 、ここはお前の日記帳じゃねーんだ。チラシの裏にでも書いてろ（AAｒｙ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:36 ID:LKh+8gkX: 煽るつもりはなかった。ネタをしこめればなんでもよかった。失敗した今は反省している。
あとのことはキバヤシにまかせた。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 13:38 ID:PDpc6ISp: 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　ｲﾝﾃﾞｭｱ !!
　　　　　　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:07 ID:HokXiJ8H: 自分はブレス込みDex80のGXクルセなんですがサフラはほしいなぁ。
キリエ、サフラ＞MH特攻＞一瞬で蒸発させて俺TUEEEをしたいだけですが＿|￣|○
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:28 ID:DWh03Mqh: どこだ？いったいどこに豚角煮丼が仕込まれている！
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 14:33 ID:/sWnSrb4: ？
松屋の新メニューは牛ごぼう飯じゃないのか？
豚角煮にしても松屋なら末尾が飯になるはずだが…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 15:18 ID:k+aPRVvK: >>616はDEX極なのか？鯖はどこ？
今L98ブレス補正込みDEX90だけど、転生したらDEX極狙おうかと考えてたんだが…
カンストしても当たらないにくいってどういう状況なのか、皆目わからん
DEX90でも新鯖ではスタン即出しやれば、それこそほとんど当たるし、
サフラ貰えば反応遅いやつには十分当たるレベルだからなぁ…

DEXカンストやってみればわかるって言うけど、
DEXカンストなんてそう多くないと思うから詳しく教えて欲しい
678 名前：674 投稿日：04/09/24 15:51 ID:HokXiJ8H: 同じく転生したらDex極狙おうかと考えてるんですが、
Dex70台でもVit30や40の相手ならｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭ＞GXが楽々間に合うんで
Dexｶﾝｽﾄしても当たらないってどういう状況なのか気になりますね・・・
Dex80でもサフラもらってSG10の詠唱にあわせればWizにも逃げられることなく倒せますし。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:05 ID:W2W/PuZ9: 豚角煮丼はほか弁だったような
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:26 ID:2381sACB: 転生後でもDEX極だとVITに殆ど振れないから、いざ対人するとなった時に後悔しそうな。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 16:52 ID:NnHrsPg5: GXクルセは発動しなくても、
もしそれがあたらなくても、
次からみんな逃げてく、そこがすごい
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:07 ID:k+aPRVvK: >>680
STR1にしてVIT修正込み60前まで上げたけど、
これだけでもスタンがそこまで脅威ではなくなったから…
PvPなら特に。
転生後はHPも高くなるから、
あまりVITに振ってもコストが辛くなってくるだけだと思うしね。
PvP専ならソロギルド作ってGスキルでVIT補正を得るっていう手も視野に入れてる
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:14 ID:2381sACB: 私のクルセが補正抜きSTR3 INT99 DEX92 VIT27って感じなんだけど
最近のPvだと状態異常がちょっとキツめ（Gvは他キャラで出てます）

転生後オーラならINT-DEX2極でもVIT25まで振れるけど
そこまでレベル上がる気しないor2
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:17 ID:LG1HQfjt: こんにちは。狩場相談です。
Crusader@ケイオス鯖　Base80/Job49
HPR10 バッシュ10プロボ10 片手剣修練10 インデュア3 MB1
フェイス10 HX6 GX10 ヒール10

HP8950 SP757　
Str35+7 Agi9+2 Vit61+6 Int80+14 Dex23+3 Luk1+5
Flee91+1Cri3
+6クラウンｴﾗｹｲﾝ +9天使ｼﾙｸ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ +7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ+5兄貴ｼｰﾙﾄﾞ
ｲﾔﾘﾝｸﾞ2個　+7DH海東です。

今まではﾋﾟﾗ4でのんびりとソロGX狩りで350kほどでしたが、80にもなったので
新しい狩場でよいとこはないか彷徨ってます。
ﾚｱはそんなに考えていません。
後装備そんだけ揃っていきながら、と思われるかもしれませんが
半分は借り物です・・・。書き込みしながら背伸びして監獄なども行ってみましたが
2行目位でSBくらって南無りました。後、接続出来る時間が22:00～2:00位ですので
不発に困ってます・・・。これは気合でいくしかないのでしょうか。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:25 ID:jUOrRSmq: Dex極はPvP用ですねぇ。GvGだとVit80はないとだめですし
自分の場合は、転生出来るほうはDex極でPvPに。転生出来ないBase90献身でGvG出る予定です
転生後Int-Vit献身GXヒールでどっちもいけそうな気もしますが(´・ω・)
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:35 ID:2381sACB: >>684
ステ/鯖/接続時間的に厳しそうですね・・・
プリの相方見つけるだけでも効率伸びると思いますが。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:48 ID:2381sACB: もしくはPTの壁とか。
INT80だとソロGX主体の狩りは厳しいかな、と。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 17:59 ID:LG1HQfjt: やっぱりINTですよねえ。
壁も出来るように、と思って作ったのでステは後悔してないんですけど、
ソロならのんびりピラ4で過ごしておきます。
プリさんについてですが、知り合いの場合皆98～99なため非公平になってしまい
悪い気がするのですよ。

臨時でプリさんとペア狩りか、前衛募集のチャットに行ってGX封印気味で
耐えつつ自ヒールという形がよいですかね。
VIT補正込み70にし次第、INTもう少し振っていくつもりです。

このステですと、ピラ4でたまにオシと遭遇した場合そこそこ耐えつつ
ドロップもたまに拾えるので（戦果は紫3個ですが・・）
そんなに滅茶苦茶飽きるってこともないですし。
知り合い多い場合はDOPに行ってたまに全滅したりして遊んでます。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 18:15 ID:jUOrRSmq: >>688
ブレス込みInt120になったらペアで城2で
今のIntでしたら＞前衛募集のチャットに行ってGX封印気味で
耐えつつ自ヒールという形
で殲滅はWizに任せるPTを組むのがいいかも
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 18:16 ID:LydBO7Bi: >684
ニブル2層はどうだ？
そのステでも天使があるならGXで焼き切れるだろうし。
ちょいと白ポ青ポを持って行かないと辛いと思うが。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 18:17 ID:LydBO7Bi: あと、オーラと非公平なら別に気に病む必要はないと思うのだがどうよ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 21:14 ID:KqT+AStp: >>668
それだけSTRあるなら、宝剣使わんでバッシュで狩ってたほうが、被弾も少ないし、
効率でないか？と思ったLv95宝剣クルセ。
あーあと、宝剣使いに拘らないなら、階段が狩場になるかもしれん。
テレポクリ必須。風幽霊はバッシュのスタン、命中アップ狙いで逝くといい。
693 名前：662 投稿日：04/09/24 22:15 ID:pi8JkBct: >>684さん
ＯＤ２！ＯＤ２！多分５００ｋいくぞ、君なら

これから狩場の効率測ってくるからまっとけ。
それ参考にしてもっといいところを狙うのだ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:44 ID:ipMQ6zE3: 今ジャンヌダルク見てるんだけど
クルセイダーってキチガイばかりだねｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 22:46 ID:b7DS3gqr: >>684
75歳くらいの頃から、プリさん募集して城2にしか行ってないクルセがここに。
Intはコミコミで105、Str初期値、+8DH海東剣。
レイドはGX10、禿はLA+GX10、アチャはGX4、本はGX10×2。

5000人規模の鯖なので城2は結構混んでますが、それでも800k前後の
効率が出てます（ソロの倍近く出る）。
私はヒール切りなので、ソロだと白ポがぶ飲み状態になってしまいますが、
ペア狩りの時は緊急用のローヤル数個と、同じく緊急用の白20くらい持参で
そこそこの時間狩れるので、金銭的にも効率的にも圧倒的にペア狩りだなと
いう感じ。

多少時間かかっても、臨時で狩りするプリさんを探してみるといいと思いますよー。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:24 ID:uAyA4JHw: >>694
ジャンヌダルク途中から見た
クルセというより、あれの登場人物のほとんどがキチガイに見えた
697 名前：いんじゃすてぃす 投稿日：04/09/24 23:47 ID:lJ9mX0tv: ただいまSTR＞AGI＞DEXのステで槍クルセを育成中ですが、ここで質問でぃす。今DEXは42+3なのですがミミクやシャアにミスらないで当てるようになるにはそれぞれどのくらいDEX必要でしょうか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:49 ID:OJME0/ZP: >>697
>>1
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/24 23:54 ID:7E0IsOPH: 質問ですインデュアでMDFは上がりますか？
700 名前：684 投稿日：04/09/24 23:54 ID:zkZ/cFVh: あ、非公平云々はよく言われますけど、そんなにも急いでないもので。
ニブル2層・OD2、そして臨時で城2ですか。色々情報どうもです。
取り敢えず色々自分の足で周ってみます。
>>662さんが燃えてるのでその結果も待ってますっ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:07 ID:U/QyNEe9: >>699
>>1
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:18 ID:NsyoLuCT: >>697
計算するのもﾏﾝﾄﾞｸｻいのでやっぱり>>1のみすとれ巣行きだろうが
シャァはともかくミミックは普通のDEXじゃﾊﾞｯｼｭでも必中にならんだろう
むやみやたらにDEX伸ばすよりはマミー武器を用意するのがスマートなんじゃないか？

安西先生、露店にハルバード売ってません('A`)
トラ高すぎます、過剰グレイヴが正義ですか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:54 ID:YFtm6Rdw: でＴＧＳ行った人のパラディンレポまだー？(ＡＡ略
まさかパラディンは公開されてなかったとかいうオチじゃないよな…。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 01:55 ID:afeY8Mwb: Crusader@？？？鯖　Base90/Job50
スキル：ディボ5 GX10 RS6
Str33+7 Agi9+2 Vit53+7 Int96+14 Dex43+3 Luk2+5 Flee101 Cri3 Def26＋34

属性武器：
特化武器：+7DH海東剣 +10Q呪いブレイド +10Q睡眠ナイフ
三減盾　：タラ　カリツ　虫
特殊装備：+7骨兜 +6ｱﾝﾌﾛﾌｫﾏﾙ +6ｺﾞｽﾌｫﾏﾙ +6ﾀﾗﾐﾗｰ +7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +8ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ

PvP主体で火力もほしいってことで献身GXにしてみた。これからはDEX上げてくつもり。
ただPvPじゃクルセにゴス使えるのかが謎なとこ。俺みたくPvP主体で献身GXクルセもってる人
のステとか色々教えてほしいっす。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 02:41 ID:uTkN6hlj: みみみ、ミ、ミミックがなんぼのもんじゃい
本でも禿でもなんでもきやがれ

G・X！　G・X！　G・X！

でも聖JOKERだけは勘弁な
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 06:18 ID:3ZfSL6++: >>662=693
TiaといえばGD3でINT-AGIクルセたまに見かけるな。
見かけるだけなのでどのぐらい時給出てるか知らないが、
狩場にしてるというぐらいだからそこそこ稼げるんだろうと思う。
狩場調査するなら試してみてはどうだろうか。
ただナイトメアとかを普通に避けてGXや宝剣で殴りながらスクワットしてたから、
かなりBaseは高そうだ(90前後か更に↑ぐらい?）。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 06:41 ID:acE93sSv: int>vit>>str:フェイス10 キュアー1 DP3 DB5 ヒール6 HX6 GX10 残り8P

初クルセの未来はこんな感じかなと妄想しております(´г`)
残り8Pをどうすべきかご指南ください。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 06:51 ID:aaQbsAcf: 聖JK用にDA海東剣作ったは良いが騎士団行かなくなってしょんぼり。

>707
ソロでも狩りしようと思うならヒールはおさえておきたい、出来れば10。
I>V>>Sという事は通常攻撃しないだろうからペコに乗るのも良い。
残り3は、HX9にするなりMDEF修正を見越してインデュアを補完したり。
ヒール8にしてAG5のSdC1取るのも悪くないかも。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:01 ID:eprvOgk8: AGI槍クルセ
特化トライデントって何を使ってる？
今持ってるのが属性ランスと昆虫トライデント
んでトライデントが１本あるんだけど、スケワカが無難？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:10 ID:eAh1Sw6H: Lv70～80、スケワカ、マミー
Lv80～90、ミノ、マミー
Lv90～、ミノ、マミー、ビホルダー
が無難。

スケワカはBdHXとか使おうと思えば使えんことは無いけど
そういう敵狩る機会は少なめ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:19 ID:XjyUaJhk: >>709
まず昆虫などというものがいらん
作ったとか買ったならもう仕方ないが
以降続くものはいらないものと思ったほうがよい

では回答
若はHdの代用扱いでアチョ殴ったりとかに使う
俺は伊豆５でぺノ殴るのにも使ってた
ソロだと、ないならそこに行かないとすればよいだけ
仲間と一緒によく狩りにいくなら使うことも多いかもしらん
あと>710が言ったBhは時計でよく使うが
これを作ると篭もりきりになる
自分がどこに行きたいかを先に考えたほうがよい
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 08:42 ID:dUJLQKhN: >>709
マミーちょっとお勧め
効率は上がらないけどコレと属性何本かあれば一応ドコだっていける
ワカは以外と使わないなぁ。ビホルダーかタイタンあたりがいいのかも
713 名前：709 投稿日：04/09/25 09:35 ID:uAQ8xVdf: まだまだ70↓でFLEEも高くないので赤芋峠篭るのに昆虫槍を作ったのです。
この時点で大型という発想は全くなかった。今は激しく後悔。
でも後半大型って何を狩るんでしょう？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 09:40 ID:GZrB9GIw: ペコ、GX１０、ヒール１０コースで
後３ポイントをHX９にするかAG３にするか迷っている。
ステはは
I>D>>SでペコはPT時に通常攻撃しないんで乗るだけ。
武器は＋’THサーベルと火宝剣も持ち替え型。

剣士スキルの保管は考えてなし。
AG３は微妙で他に振った方がいいのか・・・
アドバイスを下さい。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 09:44 ID:U/QyNEe9: >713
リビオ、深淵、レイド、カリツ、JK、彷徨いなどなど。
終盤の強敵には闇や無、不死といった、特化武器の効かない、
または入手しづらい奴が多いので、サイズ特化で対抗する事になる。
716 名前：709 投稿日：04/09/25 09:55 ID:uAQ8xVdf: >>715
それはソロでせうか？想像できないのです･･･

おとなしくスケワカ刺しておきます。
80過ぎてその辺相手できるかなぁ？とか思い始めるようなことがあれば、
そのときに大型も考えます。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 10:19 ID:eAh1Sw6H: >715
禿にサイズ特化で対抗なんて聞いたこともねーよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 10:21 ID:aaQbsAcf: >714
GX発動の瞬間、または発動中にAGが発動すると
GXが潰れる事があるので
HX勧めてみる。
I>DならHIT補正のないHXでも当てられるし。

>715
彷徨いは中型。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:02 ID:FuIP+/ff: >718
あなたものすごい馬鹿HITの持ち主なんですね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:45 ID:hn0enVLV: 前々からおもってたんですが、プロボってなんで１０とるのかあまりわからないのですが、
利点をおしえてください。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:46 ID:aaQbsAcf: （´ω｀）？
別に禿にHX当てるわけじゃあないよ、よく読んでね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:57 ID:oYsqkNc2: >>720
>>1
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 11:58 ID:KaPRP3wI: >>718
おまいさんは
>>715ではなく
>>716ならよかったんだと思われ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:13 ID:csqI+2TI: GXクルセって何でバースリーCを装備しているんでしょうか？
攻撃属性表みたら、闇鎧で聖属性攻撃が125％って…。

もしかして、俺の勘違いでGXクルセが装備しているってわけじゃなく、城とかの闇攻撃がつらいところで
GXクルセが泣く泣くバースリーcを装備しているってのが真実なのかな？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:26 ID:23otW0Kn: GXクルセで装備してるやつっているのかな？ｗ
みたことないけどな・・ｗ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:39 ID:1ladPw+1: >>725
反動ダメージの瞬間だけ天使に着替えればいいから、
闇と天使の持ち替えでの狩りに挑戦した事はあります。
私のPスキルじゃかなり無理っぽかったですが・・・。

闇攻撃は125%になりますが、禿の風攻撃とレイドのMBを
それぞれ25%ずつ軽減できるし、天使つけっぱなしでいい
かなと最近は考えてます。

話変わりますが、RSでダメージ与えた場合、LAの効果って
消えたりしますでしょうか？
もし消えないなら、常時RSで狩りしようかなと思うのですが、
消えるなら禿にLAが必要な私の場合狩り効率を落とす事に。

RS、ダメージ数字見えないから、ほんとに効果でてるのか
どうか半信半疑だったり。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:42 ID:Vy3mEbp9: >>726
何で最近>>1見ない奴が多いんだ？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:43 ID:lCu/B1/A: >>724
以前スレで
ボスソロ狩りするGXクルセなら婆Cが最高だぜッ！ってのたまってたのがいたな
ぶっちゃけ、いくら闇攻撃痛くてもGXクルセが婆はねぇと思ったが…

>>726
禿はもう闇攻撃だった気がしないでもない
まぁ、うちも天使つけっぱだけどね
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 13:58 ID:uT9LW1AS: スイッチ型をテンプレにまとめておきました。
槍クルセからの派生として選択する人が多いようなのでAGI槍型に加えようかとも思ったけど、
まだまだ人口は少ないので珍ステ（珍スタイル）のところに追加しておいたのでよろしく。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:09 ID:NsyoLuCT: WizやMEプリのフェン持ち替えを考えると、鎧持ちかえは十分に可能だとは思うんだが
・・・一番の問題は重量だよな、鎧２個は流石に重くねぇ？

かといって天使をLｺｰﾄなんかに挿した日には勿体無いお化けが出るな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:19 ID:7YmCB2/1: 禿は不死属性攻撃。
闘技場とLoDの取り巻きはインティミも不死属性攻撃もしてこない。
732 名前：726 投稿日：04/09/25 14:23 ID:1ladPw+1: >>727
ぐは、書いてあった_|￣|○
3回くらい読み返して、なかったと思ったから質問してみたのに。

禿も闇攻撃なのですか。知らなかった_|￣|○
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:48 ID:D+iLshb/: Int>Str>Dexのよく騎士団ソロしてるGXクルセですが
婆鎧がデフォですよ、一回の発動で3k近くもっていかれるが
別に不便じゃないな、闇食らって即死のがこわい
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 14:55 ID:6877j3Gl: 闇攻撃は呪いやドレイン、暗闇など嫌な攻撃が多いから普通に婆鎧使ってる。
確かに反動増加は痛いが、それなりの見返りはあった。

と言っても、INT>STRのソロGXだが。
プリ付きでも確かにプリの負担が増えるが言われるほど相性の悪いの装備でもなかったりする。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:09 ID:csqI+2TI: ディフェンダーって遠距離攻撃を防ぐんですよね。
ハンターの攻撃は遠距離攻撃なのはテンプレとかにあったんですが、魔法も遠距離攻撃なのでしょうか？

よくGGとかでWP前に前衛＋崖上Wizがいることが多いのですが、献身＋DFWizで特攻して
大魔法で一気に前衛つぶせないものかと思案しているのですが…
もしくはそれに＋ダンサーで叫びまくるとかしながら。

献身しているWizとかも移動速度が下がるのは困りものだけれど、WP前に陣を張ってるときは
かなり過密なので使えそうだなぁ、とか思ったり。

・・・TOM？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 15:36 ID:Zyyp2RE5: >735
テンプレに書いてあるよ。

＞180秒間、遠距離物理攻撃に対するダメージを減少させる。
737 名前：アルギオベ 投稿日：04/09/25 15:55 ID:Ebw3VOxx: 俺の出番だ弱点はないぜ！
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 17:46 ID:QO/Rex7V: 同輩諸兄に意見を伺いたく。

当方、87歳AGI＞STR片手ヒールクルセ。
STR 60+10, AGI 84+5, VIT 13+20, INT 31+5, DEX 40+3, LUK 15+5
HIT 130, Flee 183+3, ASPD 169, DEF 20+16(+11)
剣修練・HPR・バッシュ10, プロボ・MB5, インデ1
ヒールHX10, GX6, プロビ2 他前提

+5☆火水土フラン, +5☆風海東, +7TGグラ, +8TBｌ環頭
+4熱血鉢巻, えらケイン, +4すごくないピッキアーマー, +4蝿ブーツ, ブローチ, テレクリ
+4兄貴バクラ, +4熊ガード, 水火闇不死フード（木琴非所持・・・うちの鯖ではヒルクリより高くなったよ・・・orz）

Lv87になり、当面の目標だったSTR70を達成しました。
予定では、ここでSTRを一旦止めて、Lv90でINT36+6, DEX45にするつもりでした・・・が。
特化HXで高ダメ出せるのがとても楽しく、いっそSTRを先行して80まで上げるのもありかと思い始めたのです。

候補として、Lv90で以下のステを想定しています。

(a)STR 62+8, AGI 84+6, VIT 13+7, INT 36+6, DEX 42+5, LUK 15+5 （熱血鉢巻を+4ソンブレロに換装）
(b)STR 68+12, AGI 84+3, VIT 13+7, INT 31+6, DEX 40+3, LUK 15+5　（ブローチをリングに換装）

同輩諸兄ならどうするか、できたらその理由もお聞きしたい。

補足：INTの補正を6で計算しているのは、転生と補正修正が同時・今秋実装だと発表されたためです。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:33 ID:DwIISzkZ: >>738
このスレくらいはもちろん検索したよね？
>>330にあなたとかなり似てるステの狩場報告がある
AGIクルセはAGIあげすぎるよりSTR多く振った方が強い予感
AGIクルセでもレイド盾装備で実DEF55近くになる（できたら幸運剣欲しいがAGあるからOK）と
普通に亀騎士団城クラスでPT前衛可能になるんで、PT面も考えるとAGIよりはSTRあげるほうがいい
しかしこれはステ装備ともに完成されたAGIクルセでの話
実際にAGI型でここまで装備（特に防具）が整ってるのはほとんどいないため
世間様にはAGIクルセは脆すぎだと信じ込まれてるのが現状

>>738の装備は貧弱すぎるからそのままじゃかなり厳しい
まずは炭鉱かSD2にひたすらにこもり、ひたすらに金をためること
グラあるみたいだし、ガイアスは放置せず絶対に叩くのが大事ね
まずは+5程度の木琴マフラー、+8↑TBd環頭の入手を最優先させ、次に防具の表示DEF55～60を目指す
・ボーンド買う際にはグラを下取りに出す
・ブラッディなんて全く必要ないんでさっさと売る（格安でしか売れないが）
・+5or6ヘルム、+5or6プレート、+5タラ盾、+5マタブーツの「完成品」を購入すること
・職ステ問わず自作は原則禁止！これ成功の秘訣ね

ステのあげかたはPTの重みによる
STRはマンティスブローチ、マタブーツこみで考え、おすすめとしては
Lv95 HP9748 SP624 STR77+14 AGI85+5 VIT13+7 INT32+6 DEX42+3 LUK15+5
LUKにかなり振り込んでるんで完成が遅くなるのはガマンするしかない
ソロ中心ならSTR80に抑えてAGIを補正込み100くらいまでもっていく
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 18:34 ID:DwIISzkZ: ↑のSTRは77+13だったね
悪魔羽補正いれて計算してしまってた
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:31 ID:f7QPJGXS: >>714
ヒールで回復が十分追いつく狩場ならAG発動時のディレイがウザったいだけなので、
HXのほうがオススメ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/25 20:39 ID:nv5nv8xJ: Int極残りﾊﾞﾗﾝｽなｿﾛLv80GXｸﾙｾ
OD2行くならｾﾞﾉの毒がうざいので+0ｷﾞｵﾍﾟｱｰﾏｰ
騎士団行く時は+4婆ｱｰﾏｰ、これは単にDEFの差
+6位のｷﾞｵﾍﾟﾒｲﾙ作ったらこれに変える予定

しかしLv70からｶﾀｺﾝに行った時は毒鎧だと時給250k
これを闇鎧に変えてみたら時給350kに上がった。
＄の遠距離による位置取りと呪いによるATK･速度の低下を防ぐことに意味がある
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 00:03 ID:5YUKe6VI: 反動ダメ＜闇攻撃ダメ
だったらおばばｃ悪くはないって
過去ログにないっけ？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:22 ID:ygXP+Obf: >739
装備が揃ったAGI盾クルセに前衛やらせた事在るけど
やっぱり微妙だったけどな～。
まぁ両手武器職よりはﾏｼかなぁ程度
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:29 ID:KtjQxfRS: >>744
参考のためにも聞きたいな。
微妙というのはやっぱVITと比べて耐久力がないってこと？
やっぱりいざ沸いたときに一手に敵引き付けておきづらいってことなのかな。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 01:37 ID:c5RAD4Xv: 攻撃能力がショボイんでクルセが攻撃参加もしなくちゃならないPTではだめだ
ただ、AG5+幸運剣は耐久力がすごいんで肉壁しとけばいいなら問題はない
亀とか城なら間違いなくWIZがいるから殲滅はまかせとけばいい

そもそもAGI,VIT問わずクルセ自体PTでは微妙なのは仕方ないな
ピアースとBDSを持つ強力な騎士がいる上、攻撃一辺倒なROの狩りでは必然的にそうなる
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:19 ID:tSCS71Gf: 壁だけに徹するならクルセは悪く無いと思うぞ
結果的に劣化騎士な感は否めないが･･
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:21 ID:ADvYk58F: 壁だけに徹するなら最高のプリが居るからな悪く無いじゃダメなんだよ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 03:40 ID:G4N5kWV8: バリバリの効率厨でなければ気にするほどの事ではない。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 05:37 ID:sVxFgOku: クルセうんぬんより、ＲＯ自体３人以上だと効率は微妙にしかならない希ガス
最高、最強は別スレいってくれＹＯ

ちなみにDEX>LUKケミでも超兄の壁ぐらいはできるZE。ROじゃ、壁職うんぬんより、壁装備うんぬんなのかもな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 08:34 ID:mTmlXx8r: ちょっとAGI片手クルセ前衛話が出てるんで監獄2Fに臨時で行った時の話

Lv69 HP6822 SP447
STR40+13 AGI70+2 VIT13+3 INT25+3 DEX38+2 LUK1+5 Flee140 DEF31+29
クルセスキル：HX10 GX1 フェイス10 ヒール前提9 ヒール4
+5デビルチヘルム +7ペコメイル +5兄貴シールド +6イミュンマフラー +6マタブーツ
+7TBd,TTiサーベル +7TGグラ
ソロ時はモッキン、ソヒーブーツのところをイミュン、マタブーツに換装

他PTメンバーSTR槍騎士ハンター(LUK高め) WIZ プリ2
インジャスティス、囚人：TBdでHX(大体2500～3000のダメ)2,3発叩き込んでとどめはまわりに
シャア、クランプ：タゲを取って通常攻撃、殲滅は後衛職に任せる感じで
リビオ：プロボ10を入れて騎士のピアース、ハンターの攻撃のダメージUPを図る
プロボのあとは通常攻撃でタゲを預かる感じで
SBはプロボなしで2000ちょっと↑、ありで2500～3000の間くらい
フェンダーク：ほぼリビオと同じでプロボ10を入れて攻撃
プロボ10入れても500程度の被ダメ

MH時は騎士のBDSに合わせてMBを撃ちなるだけ被ダメを抑えるように動き
SGを待つ。SGが入ればプロボで氷割りに専念
SG1の場合はリビオ、フェンダークを割らずに放置し、凍結しないMobがWIZに行かないように止める

前衛が二人の場合ですが、何度か囲まれてタコ殴りにあいましたがSBを連発で叩き込まれない限り
死にそうな気配はありませんでした。
もう一人の前衛が攻撃面で優れているのであればプロボなどでサポートにまわる感じで立ち回るのがベストかと

このレベル帯の臨時は前衛2っていうことが多いので一人で前衛をした経験が少なめですので
参考になるかどうかはわかりませんが一応報告です。

追記
GD3(カリツ盾なし)
自分＋プリWIZで行った時は問題なし。
道中の魔剣もSBで即死することもなく余裕で撃破。DOPは知らん('A`)

崑崙D最下層
自分+プリ、ハンタで行った時も問題なし。
ニュマでハンタの攻撃が当たらなくなるのを避けるためハンタプリにのみニュマ
天邪仙人からはダメが100よりちょい下あたり(ホルンシールド装備)
天仙娘々はHX、DS連打で快殺で問題なし
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:38 ID:u8MkEs94: >>739
>>738はAG持ってないヒール系の話だろ？
AG持ってないクルセがAG5+運剣で壁するなんざ土台無理な話なんだが。
>>330の報告は常時AG5でAB狩りだっていうし、>>738にはさして参考にならんと思うがどうか。
クルセの狩りはステよりもスキルに依存するし、特にAGの有無は大きい。
単純にステが似てれば、参考になるとは限らにょ。

あと、TBｌはともかくTG売りはないだろ。
>>738のステ装備なら、GD3やニブル1あたりが狩場の選択肢になる。
そこ以外にも小型が出てくる狩場は多いし、TGは手放さないほうが良い。

それと、アドバイスするなら質問に答えてやろうぜ。
Lv90でのステを2択で訊いてきてるのに、95のステ答えてどうするんだか。
>>739の話、AGI盾には参考になると思うが、>>738が求めてる情報は含まれてないと思うぞ。

で、>>738
好きにするのがいいと思う。
高ダメに惚れたんなら、STR上げて特化そろえればいい。
現状の狩場でHIT・SPに不自由してないなら(b), そうじゃないなら(a)でいいんじゃないか？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:41 ID:y6XVc4sq: たき起て見今を夢のりくまし殺人でPPがだんるいててだ育をセルクXG
・・・は実現がたっかよち持気
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 09:48 ID:u8MkEs94: あー・・・日本語変だな、俺。

> 現状の狩場でHIT・SPに不自由してないなら(b), そうじゃないなら(a)
を
現状の狩場でHIT・SPに不自由してるなら(a), そうじゃないなら(b)
に補完してくれ。

あと、>>739のステは盾向きだと思うな。
ヒール系ならINT上げて、ヒールの回復量上げつつスキル使用回数増やすのも悪くない。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 11:21 ID:3Hg4bDE5: >>753 今更こんな夢見てるヤツ居たのか…
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:23 ID:nda5+0MH: パラディンの情報でてこないけど
ＴＧＳでの転生職ってパラディン含まれてない？Σ(ﾟДﾟ;)
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:32 ID:FvjzeRZR: 出来ないなら出来ないでいいけど
出来てないのを無理槍できると主張したり
出来てる奴をバリバリの効率厨等と蔑むのはなんでかね？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:43 ID:k3iVwZ9j: http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
ここで転生職のステ振り計算とかできるんだけど、
パラディンも結構HPあるんだな(ﾟ∀ﾟ)
これの通りにいくかわしらないけど・・ｗ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:55 ID:d3YQ5tB5: >>751
長文お疲れさまだが、そのLv帯のPTは前衛に求められているのは火力ではなく
壁性能なので、それまでの議論の参考にはあまりならないな。
狂気飲めるようなLv帯以降の議論だよ。

転生職の話をもう一つ、転生グラフィックはやっぱりこれで決定なようだ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040925/rag03.htm
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 12:55 ID:LR5Eb9K2: >758
サイトの宣伝はいいから引っ込んでろエミュ鯖厨が
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 14:26 ID:xhTiJ/di: >>760
スマン。
なにがなにでエミュ鯖厨なのかさっぱりなんだが…
教えてくれマイカ…。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:21 ID:Uj6i7j8C: よくわからんがドロップ率とか公開されてないものがのってるからじゃないの？

もうすぐVIT>STR=DEX>INT献身クルセがオーラになるんだけど
パラディンになるかそのまま使うか迷ってる…。

今のクルセでかなり使えてるし
ぶっちゃけパラスキルって転生してまで取る価値あるものなのか？
プレッシャーとサクリファイスはそこそこ興味も湧くんだが
ゴスペルってGvじゃ範囲が出なそうだしPv専用スキルなのか？
何か既存のクルセスキルより有効な対人スキルが無い気がするんだけど韓国ではどうなのかね？
パラスキル全切りでクルセスキル充実させた方が強くも感じるしな…。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:36 ID:WTbw3plu: 献身の詠唱時間って、10の倍数に影響するのでしょうか？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:38 ID:Sggk3tIh: ドロップ率に関しては鯖側で決める物だからＡ鯖情報は当てにならないよ。

既に完成した献身クルセだと転生は悩みどころだね。
そこまで持っていくまでが更に大変になるし。
実装後に時期を見て決めればいいと思うよ。
でも、オーラ献身だと対象が８９～になるからちょっと不便になるかも。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:41 ID:FPsGrd5o: VIT＞STR＞AGI＞DEX＞なバランス献身型ｸﾙｾって珍ｽﾃだろうか…。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:43 ID:kwstD+Ua: 先輩方に狩場の質問です。

Crusader@Iris鯖　Base73/Job43
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB3
フェイス10 HX6 GX10 DB3 DP5 ヒール6 ペコ1

HP7560 SP644
Str23+6 Agi9+2 Vit53+5 Int72+7(海東剣装備時) Dex35+5(グローブ装備時) Luk1+5 Flee84+1 Cri3 Def34+21

属性武器：土、水、火海東剣と風フラン　
特化武器：なし　
三減盾　　：兄貴、鱈　
特殊装備：テレクリ、エギラ靴　
所持金　；　3Mくらい

GXクルセを育てようと育成したのですが、正直激しくミスりましたorz
Intを伸ばすのを先送りにしてしまったために敵が倒せません(´･ω･`)
将来的にはInt>Str≧Vit>Dexを目指しているのですが現在このステで敵を効率よく狩れる場所はどこかあるでしょうか？
よろしくお願いします。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 16:52 ID:EY7aeRNe: >>766
ソロならOD2あたり。プリさんとペアならピラ4とかGD3とかが
個人的なお勧めです。
あと、アクセはグローブよりもイヤリングにした方がいいかと。

Intがそこそこ完成すれば、城2デビューできるようになって
一気に美味くなるから、それまで耐えてがんばれ！
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:19 ID:tkzS5zYC: ＞766
今どこで狩してて時給がいくらで効率悪いのか聞いてみたいんだけど
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:43 ID:nIV86Y/E: Crusader@idun鯖　Base62/Job27
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練0 インデュア1 MB3
フェイス10 HX6 GX1 AG5 RS0 DF0 SdC3 SdB1

HP6268 SP323(クリップで+10)
Str51+5 Agi9 Vit60+3 Int1+3 Dex34+1 Luk1+7 Flee71+1 Cri3 Def32+4+2(カードで+2）

属性武器：なし（ツルギ+4と、パイク+7しかもってません）
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし
101521z
初期キャラな上、店売り装備を買い込んだので貧乏路線を走ってます。

基本的にはソロメインです。
最初は献身Vitを目指していたが、盾GX型に路線変更する予定です。
今後のステふり指南、今の状態で効率の良い狩り場のアドバイスを、
よろしくお願いします。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 17:46 ID:1wmk6ZLX: 今の城2って普通にまずいよ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 18:08 ID:/YDs6L1x: >769
GX生かした戦いがしたいならキャラ作り直したほうがいい。
ATK依存のGX型でも威力はそれなりだが打てる頻度が少なすぎ
打てる頻度も威力も上がるINT依存GX型での育成が当然。ソロしたきゃヒールも追加。

キャラ消さないこと前提だったら
パイク売れ、何刺さってるか知らんがクリップも売れ
で店売り+4の中古を買いあされ
素INTを25まで上げてそこから素STRを70程度まで上げて素DEXを47程度まで突っ走れ
そのあたりになるとROも大体分かってくるから
自分に何が足りないか、何が必要なのかわかってくる
そこで分かってなければRO向いてないからやめとけ

お前が考えてる献身と盾GXの何が違うのかよく分からないが
INTカンスト型でもない限りGX10は消費SPでかすぎてTOM過ぎる。
献身捨ててまで取るものではない。

雑魚倒す分にはSTR80ほどあればGX4～6で十分なので
そのまま献身型で育成すればいいと思う。
772 名前：766 投稿日：04/09/26 18:56 ID:kwstD+Ua: >767
OD2ですか…確かにあそこなら低Intでも倒せそうですね。
人のいない時間帯を狙って行ってみます。

>768
現在はプロ↓↓↓↓で黒蛇メインでたたいて230k/hくらいです。
親デザがいるので金銭的においしいのですが、殲滅力不足のため効率が出ません。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:00 ID:ExTlzdPJ: 今はＶＩＴクルセを使っているんだけど…
ぶっちゃけ作り直したくなりました

Crusader@第二期移住鯖　Base77/Job46
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練3 インデュア1 MB10
フェイス10 HX10 GX9 AG10 ﾍﾟｺｾｯﾄ6
ステは大体で
Str60 Agi10 Vit80 Int1 Dex45 Luk1

何も考えていなかった為に
・ＡＧは発動するとウザイ。硬直してる間のダメージが馬鹿にならないため使わない。
・ＧＸはＩＮＴが初期値なんで数が打てない。ｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭ→HX暗闇で十分だった。

表示DEF６０程度の防具と、基本三減盾。多少有効なアクセサリ類は揃っている。
属性武器については、４種あり、他に必要であれば別キャラで作成できる状態。

で、思い切って作り直すとして…
基本的にはソロですが
天使C無しでのGXクルセってどうなんでしょう？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:11 ID:c5RAD4Xv: >>773
そのステでしかもソロじゃ、そりゃ行き詰るだろうな
それは完全GvG仕様の養殖用ステ振りだ
VIT振りすぎでSTRが全然足りない上、スキル完全依存のVIT型がINT1じゃあね

で、GXクルセはソロじゃだめだな
GXクルセは激しくプリのヒールとマニピ依存で
ヒールもGXも自分でやる必要のあるソロだと大したことは出来ない
しかも天使Cなしではソロは無理
プリペアなら天使Cなくてもいける

ソロならAGI型で作ることをおすすめする
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:28 ID:7kwFrpVg: 天使C持ちのGXの方が圧倒的に少ないことを知っておけ

ソロ、天使無しだとニブル谷で800k/h。この辺りが限界か。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 19:43 ID:3LGQLcZf: >>775
ステとか聞かせてもらえるとうれしいです…
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:19 ID:7kwFrpVg: Crusader(Swordman)@第一次マイグレ鯖　Base91/Job50
スキル：ヒール10　GX10　HX6　バッシュ10　プロボ10　インデュア2　ペコ1　騎兵は無し
Str43+7 Agi9+2 Vit45+7 Int99+11 Dex41+3 Luk1+6 Flee102 Cri3 Def31+30

属性武器：無し
特化武器： +7DH海東剣
三減盾　： +6クラニアルシールド
特殊装備：テレポートクリップ、イミューンマフラー
所持金　：現金で約3M

見ての通りバランス（中途半端ともいう）GXクルセ。
基本はテレポ索敵で、画面内にフリーの敵を発見したらGX。
重ならないような位置で近くに複数見つけたら、なるべくまとめてGX。
引っ張ることはしない。
ジビット→GX7（たまに+バッシュ一発）
ハイロゾイスト、デュラハン→GX7
ロリルリ→GX10+GX7
マーダー→プロボ+GX10+GX7

黒猫を売れば赤字はまず無いので、白ぽは余り惜しまず使う。緊急用に青ぽも使う。
ただロリルリと戦うほどに効率は下がる。被ダメがきついのでヒールにSP食われる。

こんな感じで頑張って800k/hというところ。銭の儲けはよろしくない。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:32 ID:ZQSJ1Ab+: ｷﾞﾙﾒﾝに+9天使ｼﾙｸ借りて使ってみたけど大して効率変わらなかった。
騎士団2Fｿﾛだけど反動<<被ﾀﾞﾒで結局ﾋｰﾙの回数増えて・・・
ｿﾛだと毒や婆のが効率出ると思うのだが高DEFになると違うの？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 20:54 ID:cwww5svi: 騎士団2ソロはしたことないけれど
属性攻撃ってそんな高い確率で食らうもん？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 21:02 ID:Q9YWB10A: GXクルセ志望の37Lv、STR10､AGI1､VIT1､INT42､DEX32､LUK9ソロ剣士なんだけど、このままINTｶﾝｽﾄまで極振りの予定で今将軍をGXネタ用で作ったTHﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ+7で狩ってるだけどSTR10で平均180ダメ出てて、これ意外と強いんじゃ…なんて思ってるけどTOMですか？水ランスのほうがいいのかなぁ…THﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ+7売れなさそうだし(･ω･;)
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 21:14 ID:NRg8n3Au: ＧＸ志望でバランスっぽく育ててるんですが。剣士スキルをどうしようか迷ってます
今片手10　ＨＰ10　ﾊﾞｯｼｭ10　プロボ4なんですが。ＧＸクルセってプロボ必要っすかね？
とりあえずｲﾝﾃﾞｭｱ用に5までは取りますが10まで必要なのか意見求む
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 21:17 ID:3LGQLcZf: STRの無いGXクルセって序盤どうやって育成すればいいんだろ。
延々と宝剣もってODとかなんかな？

Swordman@へ鯖　Base48/Job50
スキル：バッシュ5、HPR10、フロボ5、インデュア1、MB1、修練10
Str1+7 Agi9+2 Vit43+4 Int49 Dex17+3 Luk1 Flee59 Cri3

装備とかは、知り合いにクルセ休止中の人がいて、貸してくれるから大体のところはいけそうだけど…
（天使Cはさすがに無し）

このステだとどこいけば美味しいんだろうか…それともステ振り間違い(；´Д`)？
GXクルセの人のステの振る順番ってよく分からないな…

とりあえず、ステの振り片と狩場をご教授してもらえると助かります。

…と、質問ラッシュに乗じて質問してみる。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 21:27 ID:cwww5svi: >>782
ステはもうそこから全部INTに注ぎ込むくらいじゃないと後で泣きを見るよ。
まあDEXはもう少しだけなら振ってもいいかもだけど。
784 名前：782 投稿日：04/09/26 21:34 ID:3LGQLcZf: >>783
すばやいレスさんくすっす。

DEXは当てれるだけのDEXを維持しつつ、INTに振っていこうかと思っていましたが…

既にVITに振りすぎたか＿|￣|○lll
これくらいないと緑ゴキ狩れなかったんですよ…

これから、INT極でいきますー。ありがとっしたぁー。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 22:30 ID:m+KU6aIx: 緑ゴキ狩れるんなら緑ゴキ狩ってればいいじゃん
INTそれだけあればMBで狩れるだろ

緑ゴキ狩って出る効率は今の奴の1次職とっては育成してるうちに入らないのか？
786 名前：773 投稿日：04/09/26 22:32 ID:ExTlzdPJ: ご教授ありです。

クルセはVIT！っていう間違った固定概念だけでステを振っちゃったから…
これでも、クルセ実装と同時に転職したキャラです。
（他キャラが忙しくてほとんど封印状態でしたが）

今は他キャラでの装備資金調達中ですので、
もう少し、作り直すかどうか(クルセにするかどうかも込みで)考えてみます。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/26 22:45 ID:61/8BgQT: >>778
着替えろよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:12 ID:XAXw5ljp: ところでふと気になったんだが…
みんながクルセを選んだ理由とタイプを決めた理由を教えてくれないか？
俺はAGI>STR>INT=DEXの片手剣ヒールGX持ちだが最初は
辻ヒールできる剣士カッコイイ！！というわけでクルセになったんだ。
だが最近のパッチで敵強化されてすぐ死ぬし、ボス狩りの全然できなくなって
転生したら（できたら）いっそINT>VIT型にしてしまおうかと思ってしまう。
でも最初の気持ちを捨てきれない自分もいて…
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:22 ID:5QDZjcKX: >788
守りたい人がいたから献身クルセ。

いや、ほんとなんだってば。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:24 ID:0NrXIQbW: >>789
お約束ですが張っておきますね。
　　　　　　　　　　　　／l
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791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 00:54 ID:csJDrLiD: >>788
クルセイダー目指して剣士始めたのがβ２の頃（たしか’０２年９月かな）
名前の元ネタがクルセイダー「乗り」だったかｒ（撲
で、Ｖｉｔ－Ｓｔｒでやってきて、盾になれば壁クルセにでもなれたのに何を思ったがＧＸ型に。
理由が「盾は華が無い」から。（実際はんな事無いはずだが･･･。）
今まだ７１だけど、何かの間違いで転生したら･･･
やっぱり盾切ってＨＸＧＸ主戦になりそう。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:07 ID:lNCi5E90: >>788
範囲攻撃と辻ヒールがしたかったから。
現在ヒール10、GX10目指してLv上げ中（現在6/9）
もう囲まれFlee減算は(ﾟзﾟ)ｷﾆｼﾅｲ！その代わりDef減算が…
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:18 ID:d7FPBnu/: int-str二極で自爆したかったからだな。
もうできないが・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:18 ID:VtHXuxvz: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜VIT極振りは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
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795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:32 ID:0NrXIQbW: 剣修練切ったAGI槍志望だと黒蛇やっぱり効率出ないねぇ。

おとなしく大将軍ﾂﾝﾂﾝするか。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 01:41 ID:p8CBvCLL: ソロ時は月光剣と別垢プリがいれば天使いらね
ペア効率詰めようとすると天使いるんだろうけどな
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:21 ID:/wHvDhP9: OK、AGI片手クルセでも時計3で750k/hで安定するようになった
オリクリップぼろぼろ出て非常においしい
Flee205＋AG5があればかなり余裕でいけることが判明
いま命中率86%なのでDEXあげれば800k/h安定はいけると思う
片手クルセの最終狩場として提案してみる
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:22 ID:sPblYsP2: ペア時はDH海東でINT125調整してるから月光剣に出来ない。
MATK1段階と武器分のATKの低下で明らかに攻撃力が落ちるからさ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 02:47 ID:xVK5Dy2q: >>788
選んだ理由は見た目が格好良くてペコが格好良くて範囲攻撃がおもしろそうだったからかな。
結構不純な動機。(ｗ

ステ振りはβの項から置いてあったVIT型だが、剣士時代にVIT上げ過ぎた(転職の時点で素64)ので今はINT一直線。
INT素30でFD2と3が面白くなってきた57歳。

さらにその後、AGI片手剣ペコクルセはどうなんだろうとふと思い、AGI>STRをBLv.56くらいまででペコセットを取ってみたら結構楽しい。

そして現在はINT GXクルセいいぞー手伝うからやってみようよとそそのかされ、自分も興味があったのでINT先行で剣士を育ててます。
ステはSTR1、DEX20、INT72(全素)、あとは初期値の52(?)歳。
ちなみに狩りはすべてバッシュ狩り@DHダマ、時々通常攻撃。

3人育ててるけど、今はINT型メインです。
しっかし、トリプルクルセかよ・・・。＿|￣|〇
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 03:03 ID:l9LCwVUi: Vit100>AgiのSQ槍クルセの人なんていますか？
知り合いにVit100>Agiで村正振り回してエンペ壊して回ってる騎士がいて憧れてるんですよ。
でも騎士はStrバランス両手をもう持ってるんで、クルセでできないかなぁと。
ちょうど中途半端なステ振りスキル振りのまま放置してた元クルセ待ち剣士65/47のやつがいるんで。
Vit100 Agi70 Str70 Dex40 クルセスキルはペコとフェイスとSQ10って感じで考えてるんですが微妙ですかねぇ？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 03:05 ID:471dGw00: 自分片手剣献身だけど>>800にステ近いな。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 05:43 ID:aDWOIOga: >>788
昔は暇があるとWIZソロでハティを狩ってた。
２時間湧きに変わる前の話だ。
ある日そいつから剣が落ちた。
それが全ての始まり。

当時宝剣を装備できる持ちキャラは二刀アサしか居なかった。
それもレベル４武器強化前。
当然宴会芸にしかならなかった。

しかし妙に宝剣を気に入った私は、それを使いこなせるキャラを作ろうと思い立ちアサを消去。
宝剣を生かすには高ＩＮＴ→高ＩＮＴが生きるのはヒールも使えるクルセ
こうして宝剣ヒールクルセというコンセプトでmyクルセが生まれたのだった。

剣士時代はＡＬＬバッシュ狩りを楽しみ
転職後即ヒール１０にしてカタコンでヒール砲（アコがショックエモ出すのが面白かった）
ＨＸ１０にＢｄサーベル持って監獄でペア狩り（リビオの居ない頃）

そんな経緯でＧＸを一番最後に取ったINT>STR>VIT-DEXのバランス型ＧＸクルセ。
こんな子だが先日ついに９８になった。
転生が来るまでにオーラを出したいと思いながら城に通う日々を送っている。
パラディンになった暁には戦場のど真ん中でゴスペルを歌うことを夢見つつ……。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 06:52 ID:F1lDFeL4: 結局のところ新MBは駄目みたいだな。
サクライか本鯖どっちか知らないけどイクラカードの売り値4M→300kってw
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 07:21 ID:rf10OEuc: >800
まぁミノ狩れりゃそれなりにレベルは上がるな
通常狩り一生ミノ隔離(廃屋、婆園あたりもいける)でよければいいんじゃないか？
他の槍クルセが狩れる場所だと亀地上無理、騎士団無理、エルメス無理、時計地上無理
ニブル無理、伊豆5無理、崑崙はひょっとしたらいけるかもしれないが責任はもてん。

ただ騎士は範囲攻撃あるし村正が呪われるしで
VITに振る価値が大いにあるが
クルセの場合はろくな範囲攻撃無いし、HPはフェイスに依存してる部分が大きいし
状態異常になる武器も無いので
VITを100まで振る価値が薄い

通常狩りにおいてもGvにおいても
VITに頼った次点で騎士ほど活躍は出来ないのでそのつもりで。
モチベーションさえ保てれば育成は辛くないと思うよ。
805 名前：800 投稿日：04/09/27 10:59 ID:jGOpxALq: ふむ…この剣士をもっかい騎士にした方がよさそうかなぁ。
計算すると似たようなステにできて村正とバフォ鎌でAtkも20違うしAspdも5位差がありました…
クルセになってもSQしかしないんじゃ2HQと変わりませんしねぇ。
しかし騎士にするとなると既に振ったMB8が微妙すぎる…
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 11:20 ID:3Mqn23Iv: +7Tタイタンシミターが牛C一枚分で売ってるんだがこれは買いですか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 11:24 ID:j/jgIhR8: >>806
永ノビ/スパノビ用　対大型平気なだ。

＋１０でもなく、環頭太刀でもなく、三枚挿しでも基本ATKが低い。
つなぎになるかも微妙だし、後で捌くのもキツイと思う。

それでも欲しいなら止めませんが…　少なくとも自分なら買わない＾＾；
808 名前：806 投稿日：04/09/27 11:51 ID:3Mqn23Iv: ありがとうございます。衝動買いせずにすみました（´д｀;）
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:23 ID:E/7/ufnx: 臨時(主にプリさんとのペア)での狩場に関して質問です
Crusader　最新鯖　BASE77/JOB46
スキル：HPR10 HX7 ペコヒール7 GX10 プロボ10 インデュア10
Str1+7 Agi9+2 Vit1+7 Int99+12 Dex48+3 Luk1+5 表示DEF70　HP6685

属性武器： +5四属性海東
特化武器： +7DH海東剣
三減盾　：ホルン以外
特殊装備： +9天使メイル

普段はGD3や監獄行きで募集してるんですが
プリさん的には不味い狩場なのか、滅多に来てくれません

城や騎士団で募集すると、組める確率は高いのですが
自分の最大HPがあまり高くない事と、プリの装備に大きく左右されるのとで
なかなか安定しませんでした(´・ω・`)

何処かお勧めの狩場とかないでしょうか？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 12:57 ID:CFObIgyG: >>797
OK、詳細キボン
中々アラームに出会えないし本が邪魔杉で漏れには無理でしたorz

話は少し変わるけどAGI片手で伊豆5やSD5で狩ってる人いませんか
半漁もパサナも美味そうな気がするのですが
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:37 ID:2JbvyaFk: >797
詳細きぼん
アラームなんぞどうにでもなると思うけど、
本をどうやって処分してるのか、かなり興味深い。
ひたすらバッシュして、殴られた分はヒールして…
なんてやり方じゃ750kにはならないよね。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:38 ID:2JbvyaFk: リロード忘れた…。すみません…。orz
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:44 ID:Oj+6mPnw: 経験値750kペース程度じゃ
オリ1.5個/h
クリップは3時間に1個ってペースだと思うが
そんなのでぼろぼろ？

片手クルセは地下4行ってた方がいいと思うよ。金も経験値も。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 13:59 ID:fDLW4NtQ: Base97/Job50最古鯖　
スキル：片手10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア3 MB5 両手1
フェイス10 HX10 GX10 AG5 チャージ3 ブーメラン3 リフレ7 献身1
ステ　：Str76+14 Agi86+4 Vit33+7 Int25+5 Dex47+3 Luk1+5
Flee207+1 Cri3 Def56+40　
HP/SP ：11149/652　

属性武器：+5火フラン +5水フラン　+5プチ強い土フラン
特化武器：+5TBdサーベル　+5TBldサーベル　
その他武器：+5TCサーベル　+5HbdAツルギ　+4オーガトゥース
三減盾　： +4タラシールド　+5兄貴ミラーシールド
特殊装備：パワブロ*2 +4モッキングマフラー +5ベリッドブーツ　
+4デビルチヘルム　+4プレートオブヒーマン

あまり効率を気にしてないので、行きたいところ＝狩場なのですが、
亀地上だと800k/hくらいは出ます。とはいえ、AgiStrの片手剣盾だと
ぶっちゃけやってることが属性剣士なのでアホみたいな効率は出ません。

GXは切り札的使い方をしますので滅多に撃ちません。
少しの敵なら敵の属性に合わせたバッシュとHXで囲まれる前に落とします。
普通の時は通常攻撃+敵によってはフロボで。
数の多いMHに突っ込んだ時は、そこにいる敵のサイズで多いヤツに合わせた
特化武器を持ってMB連打(効く所ならば)
PTでは☆武器でのシールドチャージでタゲをきちんと外したり、敵との位置取りを
調節するのが主な仕事。聖属性に弱い敵が出たら特化剣ＨＸで対応します。
献身1は後衛にかけるのではなく、主にアサシンなどのAgi前衛にかけてあげる為です。
被弾する分が痛いわけで、そこを無くしてあげれれば十分強いと思うので。
後はプリさんのヒールが間に合いそうに無い状況の時に、PTMに咄嗟にかけてあげて
チャージでタゲを外して白ポでも何でも使いながら一時耐えるとか。

狙ったのはPT全体の安定感の底上げを担う役割、なのでこんな風にになりました。
やってて楽しいし、ソロでも無支援で深淵倒せます(狩るまで行きませんが)
地味かもしれませんが、やってる感じは強いですよ。

過去ログにこんな人もいた。いろんな人が居るもんだな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:14 ID:L/1nqOSD: まぁどうせいい逃げだろうから検証するか
分かってるのはFLEE206でHIT126でAG5

ここからステを予想すると
Ａ）Lv96AGI90DEX30(STR110INT24orSTR100INT48)
Ｂ）Lv91AGI95DEX35(STR100INT24orSTR90INT48)
こんなもんか
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:30 ID:L/1nqOSD: Ｂ）はちょっと厳しそうなので
Ａ）のSTR110型のALL+7装備で計算すると
ABプロボで8.8秒、HP-77と出た、ただこの場合SPが厳しそう

STR100、INT48型だとABプロボで9.2秒HP-100
こっちがしっくり来るかな、HPR発動までばHPも黒字だし多分ヒールもあるだろう。

STR90で95％回避100％HITの槍クルセが
同じくらいの装備だと5.2秒でHPは+22
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:31 ID:o+xHDta9: >>813
経験値800k/hで狩った場合、アラーム190、本20、ミミック45程度倒せる。
ケイオス価格参考にクリップ200k、オリ16k、エル57k、青箱200k、紫箱1.5Mで計算してみよう。
1匹の期待値はアラーム940、ミミック800、本は誤差程度
なので、金銭期待値は合計220kz/h程度になる。
クリップと青箱が暴落しているとはいえ、物価全体が暴落する中ではまだまだ最高においしい狩場。

大して、バースリーの金銭期待値は200zちょいしかない。
ジョーカーカードなんてスティル仕様変更で暴落しまくりな上、
出ること自体全く期待できないし、戦えば効率がた落ちするわでいいことなし。
バースリーを1時間に400匹狩ったとしても、金銭はわずかに80kz/h程度。
激しくお察し。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:34 ID:L/1nqOSD: >817
バースリー1匹200zってどんな計算？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:37 ID:L/1nqOSD: あとミミック800zってのもわからん。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:37 ID:o+xHDta9: >>818
ああ、すまんかった魔女砂をOCしていなかったな
露店売りでも400zらしいが。
それだと期待値300zくらいで、それでもたったの120kz/h。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:38 ID:o+xHDta9: ミミックは1800の書き間違いだった
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:40 ID:o+xHDta9: 何度もスマン、ミミック修正したら1時間の期待値は250kz/hくらいになるね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:40 ID:5ecr0v8j: >>817
狩場として美味しいかどうかじゃなくて
そこが向いてるかどうかの問題だと思うんだが。

時計3の片手クルセって殲滅力低すぎな印象。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:41 ID:s1kOM3bD: というよりそんなに耳や本と戦ってたら間違いなく800k/hも出ない。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 14:55 ID:z7U5b6Yr: STR55+5 AGI1+3 VIT60+3 INT12 DEX50 LUK9のRS10HX7フェイス10クルセ
壁のつもりで作ったのだが仲間からはサンドバックと呼ばれている。
囲まれれれば囲まれるほど微妙に跳ね上る反射ダメ。高威力SB食らってウマー。
攻撃中はまるでカタアサのような与ダメ表示。
RSを有効に使うためDEFは程ほどでHPUP系の装備で身を固める。

しかしプリ・ケミの負担が尋常ではない為、気休めでAG10とろうかと思っている。
正直マジお勧めしない。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:01 ID:D7tgD9vT: ID:o+xHDta9の金銭期待値の算出方法を提示して欲しいところ。
今のままじゃただ自分が貶したい狩場の情報を意図的に低く見積もってるだけにしか見えない
あとなんで時計地下でウィスパー無視？

ジョーカーは
ｃ出ること自体全く期待できないし、戦えば効率がた落ちするわでいいことなし。
等と評しておいて
さらに経験地不味いミミックについては
経験値のまずさについては全く触れていない。

このことから
自分が貶したい狩場の情報を意図的に低く見積もってるだけにしか見えない
が容易に証明できる。

あと鯖叩くわけじゃないが
chaos鯖って過去いろいろあった上に最古鯖だけあって
相場の感覚が他の鯖とは違う。
住民様には悪いがあまり参考になってないのが現実。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:15 ID:jF+bsdM5: >825
＞RSを有効に使うためDEFは程ほどでHPUP系の装備で身を固める。
＞プリ・ケミの負担が尋常ではない

RSって10で60％反射だっけ？

1000喰らって600
2000喰らって1200

2000回復するヒール1回のSPでHL3回撃てるな
HL3回でどのくらいのダメ与えるだろうな

お前がRS生かすためにDEF軽減してなきゃPTはもうちょとﾏｼに動いてるんだよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:19 ID:G69JNWdK: >826
期待値の出し方は、
例えばドロップは一つだけ、50%の確立でOC売り500のアイテムがある敵だと
期待値は一匹あたり250になる。これは分かるよな？
ID:o+xHDta9はその方法で期待値出したんじゃないかな。
漏れは計算してないからなんともいえんが。

鯖の違いは言い出したらキリがないんで、自分の鯖は自分で計算しる。
漏れは金銭効率はどう考えても時計3＞時計地下4だと思うが。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:31 ID:aNNfFrXa: >>765
ちと亀だが
Str63+7 Agi62+2 Vit83+7 Int13+5 Dex31+9 Luk1+5
の献身5クルセを持っています。
西兄貴ソロで600ｋ弱でて、回復薬は無使用。
ソロで育てるには良い型だと思いますよ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:44 ID:gV9jr0jl: さくらいパッチでGXが２回HITになったっていうのは本当なのですか＿|￣|○
やっとの思いで天使シルクつくったのに＿|￣|○
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 15:44 ID:o+xHDta9: この流れは、脳内オーラ騎士様in騎士スレを思い出すなあ。
まず、できるできない議論（特に外野の）は何の意味もないんでやめようや。
できるというからにはそれがすべて、そこから議論の開始だ。
予め言っておくが、嫉妬や粘着だけはみっともないぜ。

>>826
各モブの期待値に>>828の通りで算出方法に不明な点はないだろう。
反論するならギャーギャーわめかんと数字出せやと。
地下はいかんから効率やモブ比率は自分には分からない（ウィスパーはど忘れしてた）。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:00 ID:JTs+Xox4: >>830
今のところそんな話はどこにも載ってないから安心しる。
ソース不明の情報は話半分くらいに聞いておこう。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 16:12 ID:gV9jr0jl: >832様
そうですよね＾＾；
なんかRMC様の職業別掲示板でみてつい・・；
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:31 ID:ouHTXjGr: 確実にGX発動して
どんんだけ重なってても2HITしてくれるなら
2HITに修正してくれてもいいと思う今日この頃
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 17:48 ID:8E/jSEi0: うちの97悪漢じゃJKからがりがり盗めてB4の方が金銭効率遥かに高いが(ｃ帖とか)、
現状のトレイン矢力士とノンアクか念JKしかいないようなB4は、片手クルセで行ったってストレス溜まる一方だろうな。
脳内でJK、布、他PC消去した矢力士の真似事ができるならシランが。

つうか、自分の鯖じゃバースリーｃが400kで売れるんだが、これは当たりにはﾊｲﾗﾅｲﾉｶﾈ？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:20 ID:30EPWITh: 400kzのレアが1/5000(予想)で出るとしても一匹あたりの期待値は
400000/5000=80z という話でしょ。鯖による違いを考慮したとしても、
収集品とかWizハットとか全部いれて一匹あたり400zもいかないんじゃね？
一時間で400匹(1Mexp/h?)狩っても400×400=160kz/hもいかないという計算。

アラームとかで同じ(あるいは少し落ちる程度の)exp時給が「でるなら」
そっちの方がZenyはうまいという話だと思う。
まあ、この「でるなら」という仮定が曲者な気はするが。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 18:39 ID:d7FPBnu/: まずは>>797のリアルラックが他人と比べてどれだけ優秀なのか比較してから議論に入りなよ。
あと、750k/h安定っていう点はどうでもいい事なん？
おれはＧＸだから片手の効率うんぬんについてはわからんけど。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:01 ID:6B8Ygx8r: いきなり話題変わるんですが、
みなさん見た目重視の装備ってどのくらいのタイミングで買います？
今、武器は大体揃ってて防具もﾚｲﾄﾞ＋ﾀﾗでALL5精錬くらい揃っててそろそろ見た目装備がほしい今日この頃（・ｘ・）
エラヘルムなせいか、あんまりプリに臨時で拾われないような気がします。（気のせいかもしれないですが
悪魔の耳とか購入考えたりしてますが、まだ見た目装備に金使うのは早いでしょうか？
あと価値観にも変わると思いますがクルセに似合う装備アンケートみたいな感じで質問してみます（・ω・）
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:16 ID:s4wEcCyy: 俺はGXクルセだが、海東剣とエギラとレイドとタラを揃えて、その後かな。
実用装備がある程度揃ってから趣味装備に手を出したほうが楽っちゃ楽。
まあでも、個人の自由だからいつ買ってもいいと思うけど。趣味装備がやる気に繋がる事もあるだろうし。
クルセに似合う装備アンケートなんてやるだけ無駄じゃない？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:17 ID:Mdp+7mhl: 槍クルセ育成してるけど70代で既に伸び悩み中
属性ランス揃えたら、次はTBｄかね、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ高いんだよなぁ

ちなみに木琴まだ無いのですわ、これを優先すべきかねぇ
鯖がｳｨｽﾊﾟ価格が異常なFreyaなのが悩ましい
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:18 ID:30EPWITh: >>838
他職スレでも似たような質問を見たが、ばらばらな回答が少しついただけだ。
好きな装備を好きな時期に買えばいいじゃない。

自分は、自分で拾ったり作ったりで、買った趣味装備ってないな。
あと悪魔耳って普通に実用装備だと思うんだが…。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:21 ID:xej9wz+q: >>840
買えないなら出せばいいじゃない（ﾏﾘｰ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:26 ID:d7FPBnu/: >>840
水槍買って、砂狼。んで木琴っていうパターンがいいんでないかい？
過去スレでも似た回答が出てたと思うけど、俺はこの流れ。
このパターンって実際どうなんだろうね？

あと、属性槍そろえるって言っても、風はいらないし土も後回し。
水か火があれば当分武器はいらないよ。
木琴については狩場のランクをあげるのに重要だな。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:28 ID:mE4VIdJ2: >828
いやその期待値の出し方は知ってる
てか計算方法を大昔のシフスレで提唱したら思いのほか好評だったんで
実際計算機作ってる、それもシフスレで公表した
ちなみに
星の粉:930*0.0201=18.6z
魔女の星の粉:300*0.5501=165z
星のかけら:3500*0.0031=10.8z
古いホウキ:3000*0.0021=6.3z
古い魔法書:4000*0.0016=6.4z
[2]アークワンド:35000*0.0006=21z
ウィザードハット:100000*0.0004=40z
バースリーカード:480000*0.0002=96z
計:364z
魔女の星の粉が400zならば期待値400zは超えそうですね。
chaosの詳細な相場は知らないんで価格調査隊鵜呑みですが
大体こんなものだと思います。
同サイトだとクリップは180kで青箱は220kですね。

話題が反れましたが今聞いてるのはソレじゃなく
狩場の金銭効率ね。単純に倒した敵数掛けてるだけかな？だったらどうでもいいや。

＞地下はいかんから効率やモブ比率は自分には分からない（ウィスパーはど忘れしてた）。
こんな風に自白してるんでもうそっとしておいてあげますけどね、チンピラだったし。

>>831
数字出したもん勝ちをご希望ですか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:37 ID:pFTy+7Qj: ヘルムエラの何がいけないんだ？
むしろオレはヘルムｶｺｲｲ!とエラ可愛い！でヘルムエラだがどうなんだ？ん？

そんなわけで鎧のゴツいクルセにはやはりヘルムが似合うとオレは思う。
エルダヘルムで実用性も見た目もばっちり。個人的に。

ALL+5精錬でもオーラは出せるし、欲しい装備と買えるだけのお金があれば
買っちゃっても良いんじゃないの？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:40 ID:jG6kizLC: >>837
>>797はいい逃げの釣りでFA
今は串刺して何食わぬ顔でレスしてるけどな

>>797,813,817
この流れを見ると今どのIDが釣りか分かる。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:42 ID:kK8RZQOB: やぁこんばんは
AGについてだけど
AGの持続時間が解ける（５分経った）ときにガード状態になると
CTRLクリックしててもしてなくてもタゲロックが外れるね
Wikiに書いときます
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:47 ID:09GgMgIe: >>840
ものすごく似た悩みだな。
69AGI槍クルセ補正込みステ
STR42
AGI82
INT22
DEX37
FLEE173+11
これで何気にフェイ→→↓がいい。320k/h
他で効率だせないとも言うけど。
このレベルでこの効率ってどうなんだろ？
装備は困らない程度はある。
狩場が決まらないから+7sトライデントあるけど、何刺せばいいのかわからず倉庫。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:51 ID:09GgMgIe: 追記、時給だけならわずかな差だけど。
ギオペ＞ペア牛＞フェイ→→↓(レアお察し)
精神的なものも含めてフェイ→→↓
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:56 ID:7dHQPucl: >>831
俺的には脳内オーラ様の議論相手のほうが面白かったがな
一枚のSS出してきて
経験値○.○○%から○.○○に増えました、効率1Mですとか言ってるの見て噴出した
確かまだどっかの掲示板形式ロダに残ってたハズ

クルセスレの人のために展開はこんな感じ
LV95で900k安定して出せます
＞SSヨロ
Lv96に変わったですが1M出しました、これがその証拠です、レベルが上がって効率100k上がりました
＞これが証拠かよpgr
以下～祭り化～

数日後900k効率証明ssとって来る
＞900kから100k上がって1Mじゃないの？www
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:57 ID:7dHQPucl: 面白ssあった。これだこれｗ
ttp://www.aka.ne.jp/~kino/imgboard/img-box/img20040531053850.jpg
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:03 ID:bL2lHrQc: >>848
ホロン狩るならFD5のほうがいいよ
将軍は狩らないほうがいい。
将軍狩って得るものは無さ過ぎる、金も立ち回りもな。

もうすぐオーラだが
俺はGXパラディンに転生することに決めた
+7s3トラは結局倉庫だったな、使わずじまい。
Hd刺したかったがHd狩場にそこまで魅力持てなかった
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:28 ID:/wHvDhP9: >>810、811
OK、兄弟たち、今さっき1時間狩ってきた
ゴールデンタイムでラグいせいもあり、730k/hだった
本は普通にバッシュ連打して余裕で倒せるが、積極的には交戦したくはないな
SP管理が重要なマップなのでクルセには有利に戦える
現ステだと連続でミスって被弾増えてるときがあるので、DEXあげれば十分800k/hは狙えそうだ
机上ウンチクばっかのヘボに言われてもな、と思った釣り認定された人
そんじゃ逃げるッ！
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:04 ID:jBJezQ24: >853
同じ串さすのに随分時間かかりましたね。
詳細を求められてるのに
何一つ詳細を説明しようとしないのは何故
750だの730kだの800kだのはどうでもいいんですよ、誰も聞いてません。

机上ばっかのへぼでいいから詳細をどうぞ今のままじゃ何一つ情報になてませんよ数字主義者様。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:09 ID:5QDZjcKX: なんでそんな煽り口調なのさ？＞854
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:10 ID:aswb+Uwl: なんでそこまで噛み付くのかわかんね

と書こうとしてリロードしたら>>855が書き込んでいたのでやめておく
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:11 ID:0NrXIQbW: >>840、>>848
もう出尽くしたのか、槍クルセってあんま最近話題ないからな。
話題が出るとうれしいねぇ。

ちなみ俺は黒蛇cを何に挿そうか考え中だ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:24 ID:sPblYsP2: >>852
OK！GXパラディン用に+7THトライデント作製でGO！
俺も+10DHツーハンドアックス作ったぜHEHEHE！
ただし盾装備できないから素人にはおすすめできない

どうでもいいけどパラディンのINT補正上がるの遅すぎるよなor2
(+5→54 +6→61 +7→65)
JOB65なんてオーラ直前だよねぇ…せめて+6到達のJOB61まで頑張りたいもんだ_no
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:29 ID:IppQ2S2E: Base64/Job31最古鯖　
スキル：片手10 HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア4 MB1
フェイス10 HX10 GX8 あまり2
ステ　：Str48+5 Agi9+1 Vit18+3 Int64+8 Dex28+2 Luk1+5
Flee74+1 Cri3 Def51+21　
HP/SP ：5754/598

今後ヒール１０を目指すか、
ヒール4で止めてシールドチャージ1を取りにいこうか考えています。

ヒールの回復量を耐久力と見立てて高回復量を目指すか、
AGの被ダメ減少を期待した高防御とタゲ取りの為のSc1を取るか

どちらも生存能力を高めるスキル取りだと考えていますが、
皆さんの意見をお聞きしたいです。

PTやペア、ソロで意見も変わると思いますが、よろしくお願いします。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:54 ID:39h5UJmT: >>774
遅レスだが
天使なしでも騎士団1とかなら普通にソロ出来るぞ
まぁ、時給は5~600kぐらいだけどなー
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:18 ID:wLbqFZ2q: >>860
それはGX主体の狩り？
それともHXやバッシュ主体の狩り？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:19 ID:Oo0ujH9I: Lv70くらいなら、それでも美味しいが、80後半になると物足りない。

GXクルセのソロ城デビューって、大体何歳くらいかな？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:42 ID:39h5UJmT: >>862
俺はレイド手に入れたのが80歳の時で、そこから城デビューした
まぁ、STRを多目に振ってて普通のGXよりINT低かったから四苦八苦してたけど
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:42 ID:39h5UJmT: ごめん、ソロの話だったのね
865 名前：662 投稿日：04/09/28 00:12 ID:KfQqKJ+x: >>684さんおまた～
ちょいといろいろあって酔っていながら狩場報告だ

Crusader@Tiamet鯖　Base76/Job47　（計測時は23時計測、3500人くらい）
HPR10 バッシュ10　プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB4
HX10、GX10、ﾋｰﾙ7､ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ1、騎兵修練2

HP6300 SP700　
Str20+6 Agi50+3 Vit10+6 Int83+9 Dex31+3 Luk1+5 Flee149+1 Cri3 Def52+１6(表示DEF)

属性武器：氷宝剣、火宝剣
特化武器： +7H海東剣
三減盾　　： +4タラｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備：神官の手袋、ﾏﾀ首輪、ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、ALL4くらい

狩場を30分ながら計測してきたぜい

**OD2**
320k/h（BASE）、250k/h（JOB）、80k（z（一時間大体こんなもん））
火宝剣装備でハエ狩り、GX3殲滅、wizが一匹いるかどうかで効率が変わる。
朝方だと400k/h（BASE）へと上昇する。
人多い＝効率が落ちていく、宝剣楽しむならここだ
レア：ｵﾘ原（2個/h）、エル原（2個/h）、赤ｺｳﾓﾘc、ｵｰｸｱﾁｬC、ｾﾞﾉｰｸC（カードはまれ）
**GD2**
320k/h（BASE）、280k/h（JOB）、55k/z（一時間大体こんなもん）
火宝剣、氷宝剣で移動狩り、結構必死、GX10で馬３hit確殺、GX3でｸﾞｰﾙ確殺
人が少ないと死ぬ。
朝方は怖いので近づかない（ﾄﾞﾗｷｭﾗいたりする）
青箱が出ればいい。
レア＝青ﾊｰﾌﾞ、青ぽ、骸骨指輪、青箱、裏切り者、馬C、Sﾀｲﾂ、ｼﾞｬｯｸc（他ｸﾞｰﾙCなど）
**ﾋﾟﾗ4**
300k/h（BASE）、他忘れた・。・・
火宝剣、で移動狩り、やばいと思ってたが結構狩れる。ｴﾝｼｪﾝﾄﾏﾐに注意（GX10×2＋アルファでなんとか）
ｵﾘｼｽこええ、
レア=出たことないなあ・・・・、ﾏﾐｰC、ﾏﾀｰC？そんくらいかな？
**赤いも**
310k/h（BASE）、他忘れた・・
火宝剣で移動狩り、MH注意、マジ・WIZはMPKされることもあるので敵と思え。
GX10で芋殲滅できる。単体時はFB3で攻撃後、殴った方がいい感じ（氷宝剣の方が俺はいい）
レア＝ｴﾙ原（1個/h）、Sﾌﾞｰﾂ、ﾏﾝﾁｽC、芋C（カードは見たこと無い）
866 名前：684 投稿日：04/09/28 00:13 ID:KfQqKJ+x: つづき～

なんで俺はＯＤ２で朝方大抵狩っている。
君は単体に対して強いと思うので、一匹しかいないときはすばやく倒し、
MHをみつけたらGXへという方法がいいのではないかなとありきたりなアドバイスだね。
OD２は収集品でいい感じで稼げる俺は宝剣をここ1ヶ月で買うことができた、堅実派はこちらｵｽｽﾒ。
それ以外はGD2か、芋かな。芋はﾛﾎﾞが多いが、ﾏｼﾞ・WIZの方が危険と思った。
ﾎﾞｰﾝﾄﾞとかもってるならGD2かな・・・684さんならGD3もなんとかいけるかもしれん。いってみれ。
おっとおすすめアドバイス。DEF装備は重要だぜい。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:16 ID:ThLSPX1s: Crusader@最新鯖　Base91/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB5
フェイス10 騎兵修練5 HX10 AG5 SdC5

HP12424 SP515
Str86+15 Agi9+2 Vit73+7 Int3+6 Dex37+3 Luk1+8 Flee103+1 Cri4 Def26+42

属性武器：各種フランベルジェ
特化武器：人、動物、虫　それぞれ+7サーベル
三減盾　：各種３減盾
特殊装備：靴はベリット、外套はレイド、鎧はピッキ

現在ステポイント103スキルポイント13余っているのですが、今後それを
どのように使うか悩んでいます。
GvGをやっているのですが、献身は取っても1までしか取れないので余り取
る気はありません。
天使Cは無理にせよInt装備くらいは用意できるのでGX10でステポイントを
Int振りも考えたのですが、ダメージはともかくSPの回復が全然追いつか
ないのでGX狩りは難しいと思いました。

POTが機能するGvGでは阿修羅くらいしか死なないので、狩りの効率を上げ
るステ＆スキル振りを考えているのですが、配置変更で廃屋が辛くなって
からLv上げを諦め気味だったので良い案が浮かびません。
狩りはソロがメインです。
装備に関しては特化武器を用意できます。

ステ、スキル、狩り場など、皆さんのお知恵を拝借できれば幸いです。
868 名前：840 投稿日：04/09/28 00:30 ID:lWehq6v0: 砂漠狼美味いかねぇ、時給どれ位出るのか気になる・・・今度行って来る
ランスは風・水・火は作っちまった、土はまだ先で良さそうだね

槍の70代、木琴あれば牛確定っぽいけど
木琴無くてもAGI80↑＋コンドルならなんとか狩りになるっぽい、
回復は紅積んで30分かな・・・儲けに対する出費は大きめ

砂漠狼で金稼ぐか、牛で経験値稼いで次の狩場に急ぐか悩みどころだな
何気にｷﾞｵﾍﾟ様も美味いので毒槍が思わず欲しくなる・・・
中古品で安い物あれば確定なんだけどな

悩みつつ、狩場巡礼してきます、砂漠狼は黒蛇痛いのぅ・・・
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:38 ID:25zBPJbs: >>867

このスレでも何度も出てるけど、VIT型が効率上げようと
思ったらINT上げるかAGI上げるかしかない。
AGI上げる方はバランス型とでもいうべきで、スキル振りも
狩場もかなり違うからVIT型とは大分違う路線になっちゃうけど。

STR-VIT型のクルセならINTを30-50程度振るのが今のセオリーになってる。
そんでバッシュ撃てる回数を増やす。

もちろんINTはGvでは死にステだから中途半端に振れば振るほど弱くなる。
どこまで我慢出来るかは中の人次第なので、根性に自信があるなら
INT1でも3でもいいだろう。漏れは30以上にすることを薦めるが。

スキルはSdB5にして、あとはAG、RSに振るくらいかねぇ。
ネタでディフェンダー取る勇気があるならそれも良し。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:35 ID:z6D8+Yh8: >>865
＞**OD2**
＞320k/h（BASE）、250k/h（JOB）、80k（z（一時間大体こんなもん））
＞火宝剣装備でハエ狩り、GX3殲滅、wizが一匹いるかどうかで効率が変わる。
＞朝方だと400k/h（BASE）へと上昇する。
＞人多い＝効率が落ちていく、宝剣楽しむならここだ
＞レア：ｵﾘ原（2個/h）、エル原（2個/h）、赤ｺｳﾓﾘc、ｵｰｸｱﾁｬC、ｾﾞﾉｰｸC（カードはまれ）

ｵｰｸｱﾁｬCなんて稀にも出ないよ!!
角弓だろ？角弓だよな？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:36 ID:8qZaEWLR: ﾀﾜﾗ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:00 ID:NutZPJh6: Crusader@第三期鯖　Base７０/Job４０
HPR１０バッシュ１０プロボ１０片手剣修練１０　インデュア２ MB１
フェイス１０騎兵修練０ HX６ GX１０ DB５ DP３ヒール４

HP６７００　SP８２０　
Str６１ Agi１０ Vit１７ Int８２ Dex２３ Luk９ Flee８０　Def２７+１６

属性武器：火ダマ　風海東
特化武器： THグラ
三減盾　　：人間、動物、ホルン盾
特殊装備：ウィロー、ベリット、カエル装備。パワクリ一つ。ロザリー一つ。
レイドがありませんが、ｃはあるためｓマント入手次第＋４で刺すつもりです。
エルダキャップはいつでもできます。
ある程度のSP,HPが確保でき次第カエルアーマーからフルプレート又はペコ刺メイルにします。

INT＞VIT＞STR＞DEX　GX型のクルセです。
騎士からの流用が多く、クルセ専用装備はできていません。
８６５さんと比べるとSTRが多いけどAGIが少なめですね。
防御ステがお察しなので低レベルで数を狩る→OD２だったのですが。
人が多く（毎日WIZorGXｸﾙｾ×３↑を見かけます）MHになり辛いこともあり、段々と厳しくなってきました。
PD２はイシスにGX１０を打つため、回復が厳しくなってしまい、座る時間が多く効率がでません。
GDも高LvGXが必要となり、回復が追いつきません。
質問は以下の三つです。
１・このLV、ステでソロではどこがお勧めでしょうか？OD２が一番だと思われるならそういった回答もお願いします。
　　気分転換にOD２以外でここ。効率は変わらないけど金銭効率ならこっち等もあれば教えて下さると幸いです。
　　ちなみにOD２ではミルク４００で一回３０分～１時間。収集品はエル、オリ（一個ずつくらい）抜かすと２０ｋ弱程です。
２・クルセのため何かを買うとしたら、何から買うべきでしょうか。
３・それを買うことで狩場がどこへ広がるでしょうか。

お願いします。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:01 ID:NutZPJh6: うわぁああああああああ
sage忘れました・・・すいませんorz
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:27 ID:6uIN5LRR: 今GINT>STRのGXクルセ作るべく剣士育ててます。
STR先行で育てておりまして、補正込みでSTR50、VIT20、INT30、DEX20のBase44/Job33です。

この先STRを60、VITとDEX30にしてからINTに振り続けようと思ってるんだけど、INTに振るのってもっと早い方がいいのかな？

INTに素で80（補正とブレス入れて100くらい）振れるのがBase78になったけど、
GX10取れるのがそれくらいだろうからまぁいいかなって思ってるんだけど……もっと早い方がいいのかな？
VITもDEXも終盤で上げるより序盤で上げといた方が効果あるだろうと考えてのことなんですが。

ちなみに最終ステは補正込みSTR80、VIT40、DEX40、INTカンストを予定してます。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:32 ID:DS5WoVYr: 問題なし
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:35 ID:0wHS2Ol6: 高STRでヒール持ちなら、崑崙で全バッシュ狩りとか意外と美味かった。
レイドは欲しいな。あとエギラでSP回復力が増えると思うんで、SP不足ならお勧め
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:41 ID:c35texX1: >872
ﾑﾅﾎﾞﾝか少し背伸びして監獄1F
ﾃﾚｸﾘあればなおよし
何気に金銭効率も悪くない
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:49 ID:ciM68WiV: >>874
完成系は悪くないと思うけど・・・
むしろHXクルセとしてｲ㌔
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:11 ID:TpQpCY4I: >870
A鯖では脳内Cが実装されてるところもあるから
A鯖住民じゃね？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:15 ID:w//aTVrR: >>879
A鯖でOD２Fとか行く意味ないだろ。
なんか最近なんでもかんでもA鯖にする奴が住み着いてるな。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:22 ID:ybWXCyxv: >872
お前は俺か、なLvやステータスなんだが（ヒール10）
人が少ない時間帯ならOD2
人が増えてきたら西兄貴で頑張ってる

いや、OD2やっぱ美味しいって
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:31 ID:xibH6sPd: zの回りが少ないA鯖のような所こそODのようなレアに頼らない純z収入狩場は旨いんだが。
逆に騎士団みたいなレア依存狩場には実験以外で誰も行かない
カードなんて大抵のA鯖ではNPCで売ってるし、zは回復アイテム使う場合いくらあっても足りないし。
A鯖でODに行く意味がないというのは理屈が通じません。

経験うまい金うまい
じゃあそこ行こうってのはどの鯖でも同じ事。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:53 ID:gDB86Atg: 単純にオクスケＣの間違いだろ。

でも、オクスケＣも微妙といえば、微妙なレアだが……
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:12 ID:sbxk0pGO: >>869
INTは魔法防御とSP回復効率、SP回復アイテム効率上がって、
一応暗黒耐性付くから死にステっていうほど、悪いステじゃない
むしろGvじゃスキルダメージカットがある分、
STRのほうがクルセにとっちゃ死にステじゃないかと思う
回復アイテムはマステラ積めば良いしな
そもそもGvにおいてクルセは主にデコイや粘着が役割であって
騎士みたいに火力を求められてはいないだろう
INT、VIT、DEF、MDEFを含めた総合防御力の高さが重要なんじゃないか？

まぁ、ぶっちゃけVIT>他なだけでステに死にステなんてないと思うがな
AGIは攻撃速度、LUKは耐性、完全回避とクリ耐性、クリ発生率、
DEXは基本命中率、詠唱速度、ストリップ耐性、微攻撃速度
これら全ては総合的に重要だろ
何をチョイスするかは人それぞれだろうがな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:00 ID:ckHzpR4w: >884
DEXがストリップ耐性？どこの脳内鯖ですか？
DEXカンストでも即脱がされますよ。
はっきり言って耐性になってない
無知にも分かりやすく言うとスタン耐性で言うならばvit10とかと同じレベル、DEXカンストでな。

LUKのクリ発生率と完全回避とか
DEXの微攻撃速度とかもただのこじつけにしか見えん。どこが総合的に重要なんだか
Gxか献身が無ければDEXはGvでは完全死にステです

ただGvでINTが死にステじゃないってのは同意。

つか勘違いしてる奴が多いが
マステラ飲むからSTRいらんとか
ローヤル飲むからINTいらんとか
そんな理屈はGvでは通じない。
自分が全部経費捻出してるならともかく
Gvでの消耗アイテムは今やどのギルドでも経費だからな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:10 ID:PqIuWYY+: 鼻息巻いて極端に語るタイプだな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:19 ID:OAyDOPcK: LUKも一応耐性ステだしな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:21 ID:i6Yls8BV: めるぽ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:48 ID:cSn6YQhz: 間違っても完全死にステにはならんけどな。
完全に死んでるのは>>885の頭かと
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 07:53 ID:ayxRs9oO: 騎士にすら火力なんか求められてないよ。
勇者はよくBDSBDSといってるけどな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:04 ID:GJcRrZf2: 騎士はプロボで大魔法弱めて罠踏み潰して阿修羅の盾になればそれで十分だよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:06 ID:BBq0q/OV: こーんぷれーくっすーきたぁぁぁぁ('A`)ぁぁぁぁ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:09 ID:GJcRrZf2: クルセはファンネル引き連れてプロボで大魔法弱めてればそれで十分だよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:09 ID:ayxRs9oO: コンプレックス？騎士もクルセも両方持ってるが。
事実だろ。剣士系に火力求めるのはWizに前衛に立てと言ってるようなもんだ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:30 ID:BBq0q/OV: はいはい解りました、前衛の攻撃で死ぬ人はあなたの鯖では居ないですもんね
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:34 ID:ayxRs9oO: いないいないw
少なくとも剣士系の攻撃で消えるようなのは大魔法地帯で消える。
そこで残るのは阿修羅かストリップ重ねないとな。
つかそんな火力あるならVit騎士が防衛で×とか評価出ないから。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:48 ID:sbxk0pGO: >>885
DEXカンストにも即脱がしできるローグって･･･
最低成功率で運悪くも脱がされるってことはわかるけど･･･
DEX40とDEX100じゃ、成功率は全然違うよ
そりゃ粘着されて何回もやられれば脱がされるよ
でも少なくとも、Gvじゃ盾や鎧へのストリップ数回防ぐだけども全然違う
1vs1じゃないんだし・・・
ていうか、885は本当にDEXカンストしてるクルセ使って体感で言ってるのか？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:51 ID:bREAl7Qd: 結局のとこみんな脳内鯖だってことだろ？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:54 ID:sbxk0pGO: 攻め視点でいうなら、騎士にはエンペの攻撃もしてもらわなければいけないわけで･･･
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:04 ID:r1OCNTmq: >897
dex40とdex100の脱衣耐性の違いなんてほとんど誤差。
むしろお前に問う。
DEX100伽羅使って脱衣喰らったことあるのか？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:12 ID:w+hBYhVq: なんかAGI片手剣で時計3Fの話しが出てるから
マイクルセの報告でもしてみるよ。（AGIカンスト片手剣）
一応私の時給750ｋは出ます。
いま学校なんで詳細は家に帰ってからでいいですか(;´Д｀）？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:13 ID:JICx2Obq: >899
エンペ攻撃するだけなら騎士もクルセも一緒
騎士はどっちかって言うとBDSBDSで
エンペ回りで暴れてもらってた方がいい
サンクプリだのWizだのダンサーだのがウぜーからな

ただよっぽど大手攻めない限り
逆防衛してゆっくり壊せばいい現実があるから対エンペ火力なんてどうでもいい
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:14 ID:+vqP0Jt0: >901
詳細を伴わない報告釣りはもう飽きた
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:28 ID:cSn6YQhz: 今日頭の死んだやつ沸きすぎだろ
>>894>>896
剣士系に火力求めるのとWIZ壁じゃ全然比べてる場所が違いすぎ
それにどこの鯖でやってるんだ？
ロキ　ヘイム　チュール　トール　リディア　フェンリルではないよな
剣士系の攻撃で消えたやつは確認済み、俺が倒したor俺が剣士系に倒された。
MEプリでレースにでも参加してみ。騎士に捕まればあっさりだから。逆もしかり。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:38 ID:cSn6YQhz: >>897>>900
相手のDEXが100だったとして
自DEX40＝ストリップ成功率42%
自DEX100＝成功率30%
DEX40はDEX100の4割り増し。1.4倍だ。
4割りも違えば誤差って言葉は普通使わない。

DEX40が先だから、そこから100にしたら42%が30%だから耐性約３割だ。
これを誤差っていう人は３減盾ありなしも誤差範囲か？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:38 ID:ayxRs9oO: >>904
MEプリってINT-DEXだろ。当たり前だ。Wizが前線に出るのと何が違うんだ？
だいたいレースで捕まえる必要がある状況が謎。

あと剣士系でもそりゃ雑魚は倒せるよ。狩りステアサとかスパノビとか。
そんなのは大魔法地帯入った瞬間蒸発するから別にいらないけどな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:47 ID:sVQtksCV: 大魔法地帯で蒸発させるって
お前さんの防衛は常に大魔法地帯が形成されてるのかね？
それとも大魔法地帯が崩されたら即効防衛あきらめてるのかね？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:48 ID:ZeCql00i: >>904
MEプリだって
禿藁
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:53 ID:ayxRs9oO: >>907
多少緩んだ程度じゃ巻き返しは効くが、
大魔法地帯が崩されるという表現されるような状況なら90%で負けでしょ。
相手の突撃部隊はおろか相手側後衛、狩りステ、レーサーの侵入を許す時点でどう収拾つけるんだ？
まさかそこでBDSか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:58 ID:CwjZD/OH: 大魔法地帯で蒸発するキャラが中心となって
大魔法地帯の前で逆防衛はじめて
大魔法地帯突破するキャラにじわりじわりとこちらの手数が減らされていき
その減らされたキャラが敵の逆防衛をなかなか突破できないうちに
大魔法地帯を崩されてエンペに一気に突入、落城ってのがGvの良くあるシーンでないか？

雑魚は蒸発するからほっといていいなんて発想がどこから浮かんで来るんだか。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:59 ID:r28VDNIb: 砦の形状、防衛戦力、職分布を無視して「大魔法地帯」や「剣士の火力」
なんぞ語ってもしょうがないと思わないか？

剣士系はＡＧＩ前衛なら倒せる、ＶＴ前衛を倒すのは難しい。
そういう駒なんだよ。
この駒をどう生かすかは戦術しだいじゃないだろうか。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:00 ID:sbxk0pGO: 極論で悪いけど、VIT=INT二極で考えてみてよ
クルセならヒールあるし、一応GXもあるし、
SP消費のでかい盾スキルとかHXを使うために、
献身での防御性能を高めるためにVIT=INTもありだろうけど、
騎士でVIT=INTなんていったらネタでしかないよ
そりゃ、VIT=INT騎士にもそれなりに戦い方もあるかもしれないけど、
騎士なら素直にSTR振って純火力を求めるのは普通だと思うけど…
むしろそれしかないっていうか･･･

VITによる耐性や硬さなんて大前提だよ
もちろんプロボによる妨害だってね。
それに加えて、騎士に火力を求めないなら何がいるのか？
ayxRs9oOのいうその大魔法地帯を突き崩す主体こそが
第一陣で突入する剣士系の火力なんじゃない？
プロボで妨害しか能が無い騎士やクルセが突入したってやれることは少ないよ
全ての敵を阿修羅や魔法だけで倒すって言うギルドもそれはそれですごいけど…
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:05 ID:DS5WoVYr: まぁ火力はないことはないけど騎士クルセでそれを過信してる奴は多いな
GXくらいじゃないと火力とは呼べん
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:06 ID:ayxRs9oO: >>912
そう。他にする事無いからSTR振るだけ。
だが突破妨害に徹するならBDSの詠唱速度低下のDEXの選択肢もあるわけで。
他の前衛系はヒットストップ要因だな。火力を求めてるわけじゃあない。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:13 ID:CwjZD/OH: ID:ayxRs9oOはVIT槍騎士に対してのコンプレックスの塊だな
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:22 ID:CXlBjJaH: クルセスレはいつ来ても香ばしいですね
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:23 ID:ayxRs9oO: だからVIT槍騎士持ってるってのw
しかもオーラ。
んで突破以外使えないからクルセ作ったのだからな。
CwjZD/OHとかはマジでBDSで火力とか思ってるの？
あれは詠唱妨害する為のスキルだぞ。
しかもそれに対するアンチユニット(皮肉になるが献身)が存在する時点で微妙なんだよな。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:27 ID:r28VDNIb: 結局さぁ、盾クルセのアピールポイントは対阿修羅なんだよね。
相手方の阿修羅モンクの数で評価が変わる職。
韓国を見るに阿修羅モンクが増えていく傾向にあるだろうから
相対的に盾クルセも評価されていだろう。

騎士に比べて育成マゾいんだから完成した時の強さは、
騎士より強くあるべきだと思う槍騎士持ち。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:34 ID:oKti1LKw: 一般的にはGvで役に立たないとされてるAGI-STR槍クルセ

火力が低いとの事だがHX連打でWiz、狩りステ雷鳥ローグ、阿修羅チャージモンククラスなら普通に殺せる
殺してるのは低Lv雑魚かもしれんが
剣士系と違い低Lv雑魚でも活躍できる職はふつうにGvでウザイんで殺す価値は十分にあると思う。
ただしHX連打は燃費がびっくりするほど悪い
バッシュ連打の火力の2倍くらいはあると思う。

バッシュ連打も殺せないことは無いが
スタンしない限り逃げられやすい。

基本的な役割は
他に優秀なvit剣士系がいる場合＝高速槍射程での優秀なヒットストップ、遊撃、状態異常MB、殴りで詠唱妨害
いない場合＝盾持ってプロボ、盾持ってメイスで状態異常MB

HPとMDEFはそれなりにあるんで大魔法地帯や魔法ではそうそう死なないが
近接職やハンタに囲まれたりすれば死ぬ
(っていうかPOT押しても状況変わらないので、押すのが馬鹿らしくなってくる)

というわけで
クルセにもSTRは必要
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:51 ID:bUhWPf5y: >>917
BDSのアンチが献身とかマジ受ける
BDSが一番の献身殺し
クルセ持ってるなら献身が簡単に切れる事位知ってるはずなのに無知だねぇ

かけ直し出来ない状態を長引かせられWIZの回復剤削られてジリ貧になるのが落城の黄金パターン
単発が弱くてもじわじわ効いてくる攻撃ってのもあるのだよ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:56 ID:ayxRs9oO: >>920
BDSには詠唱があるのだから掛け直しできる。
もしできなくてもWizですらBDS一撃二撃+αなら普通に耐えるからな。
そこで掛け直しできるから問題にはならんね。
ひょっとして5人とかにやってるのか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:57 ID:Y1hUIaUK: オーラ出せば立ち回りが上手くなる訳じゃないだろ
ピンからキリからBOTまでオーラだしてる今の状態で
『オーラ』の言葉で発言に信憑性が増すと思ってるのかね…。

献身で守られてるから詠唱妨害できなかったらプロボで妨害しろ
プロボ速度が遅いAGI初期値騎士でも2人は状態異常で防げるだろ
BDSで崖上制圧するのは確かに優秀だが
崖上じゃなくてもおもむろに敵が溜まってるところでBDSしてるだけで十分殲滅力になる

何も魔法や阿修羅みたいに回復させるまもなく瞬殺することだけが火力じゃないぞ

とりあえず防衛側視点と攻撃側視点を
入れ替えて語るのは止めたらどうですか？オーラ騎士様。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:59 ID:bUhWPf5y: >>921
騎士は1人しかいないのか？
君はDEX150か？
WIZは自ヒールでもしてるのか？
献身は10人上いるのか？

無茶ありすぎ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:02 ID:ayxRs9oO: >>922
＞＞BDSしてるだけで十分殲滅力になる
出たよまた勇者が。
一列目以外攻撃力へぼすぎな事知ってるのかねえ。
下手すりゃ2桁ダメージだぞ。

>>923
そっちのが無茶ありすぎ。
自身が攻撃されてるでもなければ一人二人の献身が維持できないってのがありえんな。
しかもBDSが一番効くってのはnounaiもいいとこだろ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:06 ID:BiHUFdCX: 対人スレ行って議論したら？
その方が対人を研究してる人のフォロー貰いながら
もっと多角的に議論できるんでは。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:10 ID:r28VDNIb: なんでayxRs9oOに噛み付いてるんだ？
騎士のＧｖ性能に上限が見えた。だからクルセに乗り換えた。
この行為に何の問題があるんだ？

崖上ＢＤＳは殲滅ではなく詠唱妨害が目的で、献身がかかってればそれすら微妙になる
という話に
みんなでＢＤＳすれば献身解ける。
と返すのは話の論点がずれてる。

もうちょっと落ち着いたらどうかな。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:16 ID:ZSJ334Lk: Gv前衛系は
防衛側だといかに粘着して進ませないか。
攻め側だといかに無視してエンペにたどり着けるか。または防御崩すか。
論点違いすぎ。

攻めに関しては少なくともRS10持ってることがばれるとクルセは粘着され難くなる。
AG10で意外とHP減らない。ということで脱がしログいなければそうそう死なないな。
DS連打ハンタが一番うざいが攻めでダンサーがいることもある為かハンタ一杯な
砦とかそうそうないので近頃は楽といえば楽かな。VIT弓はそんな連射してこないし。
まぁクルセ一人でエンペまでいけても壊せないしエンペ周りの防衛さくさく殺せない
けどな。そういう意味では騎士のが優秀かもしれん。そういう意味かと＞火力。

RS10AG10クルセとBDS騎士PPフローラケミの3人構成が攻め時に崩すの楽だね。
場合によってはVITスクリームダンサー入れるとさらに安定。
統制取れてないギルドはこれでほぼレース会場可可能。

スレ違いっぽい話題になりそうなのでここまでにしとく。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:17 ID:071wP3Rx: 一列目以外攻撃へぼすぎって言ってるけど
縦横BDSの場合
2*5マスが562％
1*5マスが525％
1*5マスが450％
1*3マスが300％
だからそこまで深刻なダメ減衰はない
大半がATK400％↑期待できる範囲だ。

たまたま斜めBDSの一番先のマスだけ原因不明のカスダメが出るだけ
それ以外で2桁しか出ないんだったら確かに火力にはなれてないが
そりゃお前さんのオーラvit騎士とやらが明らかに雑魚いステ装備なだけ
修練も無いんでは？

つか勇者じゃないんだったらプロボつかえよ
プロボで献身貫通することも知らなかったオーラ騎士様が
他人を勇者呼ばわりするのはどうかと思いますよ。

とりあえずID:ayxRs9oOは
自分に突っ込めそうなところだけレスしてる人間だと判明
論点のすり替えをおこない自分の正当性だけを維持しようとしている人間だと判明
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:18 ID:2LzUG9BB: >>901
このスレには妬みまくりなザコしかないから、出さなくていいと思うよ
詳細までわかってもザコだから使いこなせない品
そういうウマウマ情報は自分だけで楽しむのが正解
騎士スレでは時計３が禿馬なのは完全に認知されてしまった感があるが
あの荒れ議論がなければ今でも強い奴だけがウマウマできてたんだろうな
逃げだの釣りだの言ってんのを、陰からザコがﾌﾟｹﾞﾗってするのマジオススメ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:22 ID:r28VDNIb: 対人スレでも似たような話が続いてたな。
クルセ支持者は育成を無視した完成時の強さを前提に騎士を劣化クルセと呼び、
騎士支持者は生産性の高さを叫ぶ。

この話題は、完成時はクルセ＞騎士理論を認めたくない最強厨の矢力士様と
それを狙った釣りが出張してきてると予想。

2度目だが、騎士に比べて育成マゾいんだから完成した時の強さは、
騎士より強くあるべきだと思う槍騎士持ち。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:22 ID:ayxRs9oO: >>928
ID変えてご苦労さん
プロボで貫通する事はもちろん知ってる。
がそれとBDSの火力がなんか関係あるのか？
話の流れ無視しすぎだな。
更に個人叩きとは王道ですね。

ちなみにその火力でも詠唱がある限り余裕で回復されるからw
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:29 ID:ytQj1ugV: >>929
時計3が旨いのはクルセスレでも認知されてるだろ
ただそれは槍クルセでの話。
槍クルセは対アラームソロ最速殲滅職として有名だからな。
んなことは騎士スレ時計3議論になる前からとっくに認知されてたことです。
もっと言えばクルセ実装前から分かってた

ただパッシブ攻撃力が重要な対アラームで
パッシブ攻撃力でイマイチなagi片手剣クルセで同じ事やってもアラームまずいから
しかもHIT低いのにミミックだのはどう処理してるのか
一体どんなステ装備狩りかたでやれてるんだろう。って詳細聞いてるのに

帰ってくるのは750kでました混んでたので730kでした
800k出せそうです…。脳内じゃありません、ウンチクばっかのへぼ、雑魚がpgr

数字なんて聞いてねーんだそんなもん個人で計測方法に違いがあるから誰も聞いてない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:33 ID:sbxk0pGO: 敵倒すとしてもBDSよりピアース連射したほうがいいのでは・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:35 ID:BBq0q/OV: 狩り辛かったら対人で強いのが当たり前なんですか
それは知りませんでした、凄いですねー
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:37 ID:XQxIbJeo: >931
プロボで献身貫通するのは知ってるのに
何故献身が詠唱妨害において邪魔なキャラって位置ずけになるんだ

詠唱妨害したい→BDSを使おう→献身で邪魔される→VIT槍は雑魚
こんな意見ぶっ飛ばしといて
今さらプロボで～なんて言っても今知ったのバレバレですよ。
目的(詠唱妨害)のために手段(BDS)を使って
肝心な目的忘れてるんじゃただの馬鹿。

で
＞ちなみにその火力でも詠唱がある限り余裕で回復されるからw
回復されるってことは
その分プリの支援が減ったり敵のPOTが減ったりするわけだ
何の問題があるのかね？

すべての殲滅力が敵を殺す必要は無い
敵のPOTを削るだけでも十分殲滅力として活用できてんだ

お前さんは殲滅力＝瞬殺にこだわりすぎ
本当にGvやってるのか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:38 ID:pBMGhmZe: BdSは崖撃ち以外に要らないだろ。
掛け直しの邪魔するんだったらせめてピアースにしとけ。

つーかクルセスレで騎士の情報なんて別に要らないんだけどさ。
お引取り願えない？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:39 ID:9HVOvbzO: >930
クルセと騎士がどっちが強いか～なんて話は誰もしてないので安心して昼寝しとけ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:40 ID:sbxk0pGO: >>930
エミュ鯖じゃLv90からはじまるから、
阿修羅モンクとそれに対抗してクルセが多いとか何とか
育成度外視なら聖耐性、AG、RSでやっぱりクルセは騎士より対人向けか
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:45 ID:ypjkYH96: 槍騎士には槍騎士の役目がある。
献身クルセには献身クルセの役目がある。

ayxRs9oOは、槍騎士では自分のやってるGvGには向かないと判断
してクルセ（献身？）を作った。多分防衛寄りなギルドなんだろう。

いいじゃんそれで。
どっちが優れてるかを論議するなんて無意味なことですよー。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:46 ID:ayxRs9oO: >>935
Vit槍は雑魚なんていってないが。
というかBDSの火力の話じゃなかったっけ？
詠唱妨害の話なら結局プロボに頼るなら
BDSなんぞどうでもよくて究極のところ騎士じゃなくてもいいってなってしまうし。

あと攻撃時は別に即殺にはこだわらんな。
妨害とエンペ進行と破壊ができればいいから。無力化できればそれでよい。
防衛時の話なら即殺にそりゃこだわるだろ。一匹殺す時間が他へ回せる火力に繋がるからな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:47 ID:JcLGO1oZ: ああ、起き掛けに読んだら職叩きスレと見間違えたよ。

騎士は騎士、クルセはクルセで全く別の職なんだからさぁ、
強かろう弱かろうと下らん比較なんてどうでもいいわけよ。
クルセには出来て騎士には出来ないことがある、それだけで十分じゃん。
そもそも騎士スレではクルセなんて話にも上がらないんだぜ･･･
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:49 ID:ZSJ334Lk: そもそもRs9様はテンプレに入れてもいいくらいID固定なヒキオタ釣師だから
相手してあげるのもいいけどそろそろ適当にあしらっとくのマジお勧め。

とりあえず噛付いてる人は餅ついて過去ログ検索・・・ってにゅ時代ログか('A`)
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:51 ID:ayxRs9oO: >>942
ころころID変えてる煽り屋もどうしようもないな。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:57 ID:ZCzTEMVL: >940
BDS、っていうか剣士系のSTR依存火力の話だろ。
その話に決着がついてないのに
お前が917でいきなりBDSは詠唱妨害に使うスキルだぞって話をすりかえたんだろうが
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:01 ID:ayxRs9oO: >>944
そうそう火力はもちろん駄目で
詠唱妨害にしか使えないスキルだとした。
でそのBDSによる詠唱妨害も献身があったら微妙だよとなって。
また火力の話にもどってきて
なぜかプロボをID変えて煽ってる人が出してきたわけさ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:06 ID:y0QFNMRS: >>932
前に職叩きでモンクが常に1M/h↑出してるって話が出てたぞ
ホントかネタかは結局わからんかったが
あれも相当パッシブ能力は高いからなぁ
槍クルセアラームソロ最強は未だに真実か？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:09 ID:tHlhWeG0: 話の流れ
テーマ：Gvにおいて剣士系のSTRは重要か？

ID:ayxRs9oO：剣士系で殺せる奴なんて雑魚、ほっといても大魔法で蒸発する、俺はオーラだぞ！
その他：今時オーラ自慢かよpgr南無
その他：大魔法に行かなけりゃ蒸発しない、邪魔だし殺せたほうがいい、現にBDSはウザイ
ID:ayxRs9oO：BDSは詠唱妨害スキルだぞ、でも献身がいると詠唱妨害できないので微妙
その他：プロボで詠唱妨害すりゃいいじゃん
その他：BDSに粘着されたらかけなおしやりにくいよ
ID:ayxRs9oO：プロボで詠唱妨害できるなんてしってるっつの、なら剣士系誰でもいいじゃん
ID:ayxRs9oO：BDSは詠唱がある(基本1秒)から献身(基本3秒)かけなおしできる
その他：自分でBDSで詠唱妨害できないから騎士は微妙って言っといて何を今さら
ID:ayxRs9oO：BDSの威力の話じゃなかったのか？詠唱妨害の話は関係ないだろ

以下ID:ayxRs9oOの話の逸らしっぷりをお楽しみください
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:18 ID:8+xmahs6: 急にスレが伸びてると思ったら、今日はメンテだったか。

みんな暇なんだねぇ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:18 ID:ytdT2sDx: そろそろ950なんで、議論も止みますかね？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:19 ID:taqIPbQn: 自分に都合の悪い指摘は全部釣り煽りに脳内変換してるのは正直イタすぎだ。
ID:ayxRs9oO、自分がどんな文章を書いてきたかいっかい振り返ってみてみなよ。

とマジレスしようと思ったけどROは今メンテ中なのね。てっきり真性かと思ったよ。ただの釣りか。
にしても釣りを楽しんでる気でいる真性様には違いないな
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:20 ID:ayxRs9oO: >>947
すごい悪意のある解釈だな。

071wP3Rx=XQxIbJeo=tHlhWeG0らへんか？
何そのオーラだぞ!ってw
tHlhWeG0：大魔法に行かなけりゃ蒸発しない、邪魔だし殺せたほうがいい、現にBDSはウザイ
tHlhWeG0：BDSに粘着されたらかけなおしやりにくいよ
他:そう思ってるのは勇者だけ。
tHlhWeG0：自分でBDSで詠唱妨害できないから騎士は微妙って言っといて何を今さら
他:BDSの詠唱妨害は微妙で結論でたのにまだ話すの？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:25 ID:ayxRs9oO: >>950
>>947を見て煽りじゃないと思うならたいしたもんだと思う。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:30 ID:taqIPbQn: いやだからキミがイジられてるのは全部を煽りと決め付けて愉快な反応するからだよ。

ところで依頼いってきた。とくに変更ないよね？
新スレ立つまでほどほどによろ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:31 ID:pBPa19SF: 騎士とクルセじゃ、Gvでも役割が違うと言うのはわかるな。
攻めのときはペコ騎士が前線突破かけるのがふつうだし、
でもペコクルセでも突破できるし、前線ですることはプロボでWizの妨害が主かな。

防衛になったらクルセ>>騎士になってしまうなぁ。
防衛時は遠距離攻撃主体で、
そこを抜けてきた敵はアサとかで手数多くして動きとめるってのが多いと思うが。
そうなると、防御スキル主体のクルセは運用しやすいと思う。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:31 ID:y0QFNMRS: 剣士系にSTRは必要だよ
白ポだくさん持てるからな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:32 ID:ayxRs9oO: >>953
いや全部煽りと決めてないがな。
一部ID変えてID粘着してるのだけだな。
たぶん最強勇者気取り騎士なんだろうが・・・
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:34 ID:tHlhWeG0: ブレス混みSTR110DEX60の騎士がQBldパイク持って
実DEF35vit20タラ装備ECの奴にBDSで593(想定DEXwiz)
実DEF35VIT100タラあれ装備の奴にBDSで708(想定GvVIT職MDEF装備+7)
実DEF30vit60タラ装備の奴にBDSで885(想定Gvもちょっとバランス職、MDEF装備そこそこ精練)
実DEF25vit30タラ装備の奴にBDSで967(想定あまったポイントでVIT振ってALL４MDE装備ですぅ)
実DEF30vit10タラ無しの奴にBDSで1293(想定ソロ両手AGI職)

1秒間に1回撃てるわけだから十分火力になると思うが。
ちなみに俺は上から3つ目クラスにあたるけど
近接に殴られても+9天使シルク装備してアスペ掛けて放置するので痛くない
でも天使脱がされてそれが出来なかったら普通に痛いよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:41 ID:WP4yljZr: >956
最強勇者気取り？
ここにいるお前以外の人間はBDS撃たれる側の意見しか言ってないだろ
BDS撃ってる側の意見述べてるのははお前だけだ。

あ～BDSが強いなんて述べてるのは勇者騎士の自作自演とでも言いたいのか？
もしそうだとしたらお前さん病気だな。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:43 ID:sbxk0pGO: とりあえず、ID変えてるって根拠を示さないと
それもしないでID変えてるって言うのは立場を悪くするだけだよ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:49 ID:ayxRs9oO: >>957
一列目をずっと喰らい続けるならね。
数歩ずらせばあっという間にどうとでも。

>>958
別に全部騎士だとは決めつけてはいないぞ。
だがBDSは残念ながら対人こと特にGvにおいちゃ強いとは思わないな。

>>959
無茶言うな。管理人でもない限り証明は不可能。
似たような論調でIDが共通しないのばっかりは不自然すぎだろ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:55 ID:6hXoupNY: 当方これからGXクルセを作ろうとしている者ですが、アドバイスをいただきたい。
装備：+7店売ヘルム　+6レイドマント　+7タラシールド　+7エギラブーツ　イヤリング*2
過去ログも見たのですが闇鎧か毒鎧かで迷っています。(天使は無し)
第2期鯖で鎧に裂ける予算は残り所持金の10Mほどです。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:55 ID:lWehq6v0: 槍クルセが時計で狩りになるか気になります

Lv90程度、Agi99 Dex補正混み60目標で、
+7TBhトラ等の条件が揃えばｸﾛｯｸ殲滅は10秒程度になりそう
・・・でも本に対する回避がお察し、ミミックはﾊﾞｯｼｭ併用でなんとか

実際狩れてる人居りますか？
このまま時計目標でHit150↑に持っていこうと思うのですが・・・

亀で狩るにも命中あると嬉しいのかな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:59 ID:4wFggWGz: 実際BDSを持ってる人は多いはずだけど、GvGでBDSなんて滅多に見ないなぁ。
強いかどうかは知らんけど、使われてないことは確かだろうねぇ。

ところで、INT-VITヒールGXを持ってる人が、
「防衛じゃこのクルセ使えない」とか言って
VIT1、INT1の2極ハンターを持ち出してきたんだけど、
INT-VITのクルセって、防衛だとやることないもんなの？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:59 ID:r28VDNIb: >>957
計算お疲れさま。俺はBDSを受ける側の意見を聞いたことは無かったので参考になった。
ただ、俺の経験上、BDS詠唱中に敵は逃げるので、殲滅は不可能だと思う。
処理を簡略化するためサーベルを担いでGvに行ってる俺の運用方法では盾クルセが優位だね。

対人におけるVT盾クルセとVT騎士の関係って将棋の金と銀の関係に似てるかな。
金は6方向に動けます。銀は5方向にしか動けません。でも金は銀は移動できる方向が違うので
金が上位互換というわけじゃない。

>>950　次スレよろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:00 ID:NG+56F7R: >ID変え云々
多分俺のことだとは思うが
この時間にID固定してくれって言われてもな。
デスクワークじゃないんで無理、としか。
それともID固定しないと議論が成立しないのか？
さっきから突っ込まれたら返答もせずにID変え乙しかおっしゃられてない。
俺はIDなんか参考程度にしか見てないからな～
基本的にレスつけられたので議論してる

＞一列目をずっと喰らい続けるならね。
＞数歩ずらせばあっという間にどうとでも。
これについてはもう928で否定されてるでしょ
BDSは大半の範囲で400％以上の攻撃力が維持できる。
2桁なんてのが出るのはおそらくバグのただ１マスだけ。
そんな範囲に入ることのほうが珍しい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:02 ID:pBMGhmZe: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096343827/
次スレ出来てますたよ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:07 ID:ayxRs9oO: >>965
400%の詠唱ありじゃ火力としてはいまいちじゃない？
詠唱時間中動かれるのが普通だし。
一発目はともかく二発目以降は厳しかった。
それに案外2桁カス当りでる。1マスどころじゃないはず。
これは体感だから全然違うのかもしれないが。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:14 ID:r28VDNIb: >>950
スレ立て乙
>>947
>>テーマ：Gvにおいて剣士系のSTRは重要か？
これが論点だったのか？！
A．
所持上限が上がるから有用
非VT職をスタンバッシュで嫌がらせ&殲滅が可能になるため有用

よってVTの次くらいには重要

※献身クルセのDEXとSTのバランスはいまだ決着つかず。
これでいいか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:17 ID:0Fuf1/AP: ◎＝自キャラ ■＝562% □＝525% ●＝450% ○＝340%？ ▲＝320%？ △＝ゴミダメージ？

　　　　■ □ ○ ▲ △
　　■ ■ ■ □ ● ▲
　　　　■ ■ ■ □ ○
　　　　　　◎ ■ ■ □
　　　　　　　　■ ■ ■
　　　　　　　　　　■　

馬鹿が言ってるのは多分BB不発地帯でBDSを撃ったら謎のカスダメが出ることがある現象のことだな
GvMAPじゃ無いので安心しとけ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:27 ID:9XLa+eU7: 今現在STR43+7の献身クルセだけど
STR型の人って白ポどのくらい持てるの？
私はややMDEF装備で70個くらい
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:28 ID:5wmon+cI: >>963

攻めならまだしも、防衛は献身でも持ってないとあまり役には立てない
ハンターのＬｖにもよるが、VIT1,INT1の２極ってことは
ＡＳＰＤも早いだろうし、ヒットストップも狙える

特に大魔法地帯抜けるためにＭＤＥＦ装備してる奴が多いし
クルセよりはハンターの方が防衛に向いてるとは思う
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:28 ID:y0QFNMRS: >>962
時計特化ステにするなら
DEXは50で止めろ
INTを18↑
本がバッシュ連打でそれなりにSPを食う
ミミックはTAトラだ
狩れてるもなにもいくらでもいる
アラームは足遅いから別に95%Fleeなくても問題ない
闇鎧は必須な
ちなみに時計カプラと鯖一緒だから
途中で蝶使って帰還して速度ポ切れない
回復切れたら一度帰ればいい
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:29 ID:sbxk0pGO: >>968
話の流れ
867の書き込みに869がレスして>>884
ってまぁ、うちの書き込みからこんなことになっちゃったわけですが
ぶっちゃけayxRs9oOの言ってることには概同意なんだよな…
VIT=DEX騎士作ろうかと思ったこともあったし

ていうか、BDSってそんなに強かったかな
受ける側からしてもGvでもPvでも比較的同でもいい部類の攻撃に入るんだけど…
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:35 ID:t3o6cTZJ: >970
重量ボーナスはSTR*30
あとは自分で考えろ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:44 ID:1p10SHDR: つぅかさー
騎士とかクルセでSTR無いからマステラ使用とか脳内理論展開マジ勘弁してほしいんだけど
本気で真似する奴出てくるからさ

2時間で白ポ400個とか500個とか使う剣士系の経費が
全部マステラに変わったらそれだけで1.2M～1.5Mになるんですが
挙句ローヤル馬鹿食いすればINT1でも困らないとか…

大手でも1ギルドに出せる経費は多くても10M程度普通は3～4M
騎士やクルセ1人にそんなに経費出せませんよ
黄金厨でも装備してりゃ別ですが
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:47 ID:r28VDNIb: >>947
890 ：(^ー^*)ノ～さん：04/09/28 07:53 ID:ayxRs9oO
騎士にすら火力なんか求められてないよ。
勇者はよくBDSBDSといってるけどな。

↑俺はこれが荒れの原因だと思ってた。

剣士の火力が機能するのは対非VT型
対VT型には数の暴力で押し切るか阿修羅モンクにまかせるしかない。
どっちも重要だと思う。

ただBDSで死んでくれる人間は、激ラグで一歩も動けないか、
MOB級のＡＩの持ち主かどっちかだろうな。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:56 ID:dQAF9OhR: nazeBDSgayowaitteiuhitoha
BDSdakejyasinanaittenowoiyuuniageunndaou
BDSnihokanokougekigakjasanaukotomojyuubunnarudarouni
WBdatteMSdatteJTdatteSGdattetannitusukirudakejyazettaisinimasennyo

asyurahabetudagana-
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:58 ID:9XLa+eU7: >>974
なるほど。
てことは49%まで持つとしてSTR93+7でも白ポ120個前後ですか。
攻めで白ポonlyだとSTR型でも結構不安ですね
>>975
ﾏｽﾃﾗは白ポの1.4倍弱回復するのでそこまでお金掛かりませんよ。
ﾏｽﾃﾗが4k↑zとかする鯖があるなら失礼
それ以前に私の場合はﾏｽﾃﾗ200個↑使ったことも無いですけど。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:06 ID:taqIPbQn: クルセイダー情報交換スレ31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096343827/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1096343827&ls=50

BDS関連はこのスレで終わらなかったら対人スレでやってほしい。
埋まるまでにメンテ終わるといいな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:09 ID:tfJ3QNrL: >>963
せめてGXが発動すればな・・・
発動しないからヒールと状態異常インベナムだけしてますよ(´･ω･`)
あとプロボックぐｒ（ｒｙ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:14 ID:Ft9utXsK: STRの所持ボーナスも知らなかった人間が何言っても説得力ないよ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:32 ID:ZSJ334Lk: クルセイダー認定試験練習問題(抜粋)

Q.1 STR＞VITクルセにおいて。
　スケワカをGX一発で必ず昇天させる為のSTRとINT値及びGXのLVを答えなさい。
　Blvは自由ですがステータスポイントとスキルポイントは無駄に使わず
　STRとINT値は最低値とすること。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:38 ID:5wmon+cI: >982

武器によっても違いますが・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:41 ID:hv0XMDmn: >>982
解が多すぎてﾏﾝﾄﾞｸｾ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:00 ID:/7/4PhK0: 簡潔に
PvPでGXって狙って当てれますか？（GvGだと発動すらしないため）
また、それに必要な最低DEXとはいかほどでしょうか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:12 ID:Ff+rx51V: ｿﾛで誰かに当てたいなら3桁
誰かにﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙの玉にしてもらうなら幾らでも
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:12 ID:ytdT2sDx: >>985
答えっぽいレスはこのスレに埋まってる。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:13 ID:zOYL8TRx: >>972
闇鎧必須だあ？
片手クルセの話にしても貴重なSP使ってヒールで回復？
いかに脳内が多いか分かるな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:25 ID:1Sqijiq+: GX使わないなら闇鎧は普通にありだと思うが。
時計３だと他に有効な鎧ｃってないだろ。
ステアップやHPアップ系持ってきて最適ですとか言われても困る。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:53 ID:iCehNtu3: 時計で闇鎧以外に何をつけるというのだ。
あと時計じゃライドにバッシュくらいしかまともなアクティブスキルの使い道は無いぞ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:57 ID:zOYL8TRx: 効率出すにはSTRピッキでFA
ついでに言えば最高効率出せるステはSTR100AGI100INT18DEX50
最適？闇鎧はなんについて最適化されてるんだ？
実際に時計3で狩ってるのかも疑わしい雑魚が脳内で語るのはよしてくれ
すぐばれるし。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:08 ID:vDkEE+MB: Gv献身クルセで　ディボセットとペコ乗り　でスキルPあと7。
みなさんなら残りをどれに振りますか？
私はまだ迷ってます。
（ちなみに剣士系は片手剣バッシュプロボックHPR10、インデュア8、MB1）
RS10で阿修羅対策か、AG10で献身死対策か、SdCを強くするか、
SdBの射程を延ばすか、HX10にして狩を楽にするか、、、、。
まだまだ悩みそうだ。。。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:15 ID:OWEOK06l: >>991
・・・装備と素ステは？
全くステポイントが足りないんだが、それ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:15 ID:Lep/fXaj: 暗闇攻撃と9999攻撃対策に闇鎧だ。
暗闇耐性だけならデビCでもいいが、それだとウィロー分の
『貴重なSP』が減ってしまう。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:17 ID:WrJLh0Yb: 自分ならAG10SdC5にする(防衛向きにするならね

今更ながら、騎兵修練なんて振らずに
ライディングだけにしておけば良かったと後悔orz
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:21 ID:D8LwfCJz: >>963
やるとしたらWPでGXくらいか・・・
たまーに出るよ。たまにね・・・in heimdal

あとは状態異常MBか。ヒールでINTVITだからなかなか死ななくて結構ｲｲと思うんだが・・・
やっぱだめかな(；´Д｀)
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:21 ID:ypjkYH96: 先日、献身GX型でJob50を達成しました。
が、992さん同様に、献身GXセット＋ライディングを取ったあと、
残った1ポイントを何に振るか悩んでます。

一応GvGのために作ったキャラなので、通常狩りの事は二の次で。
AGを5→6にするか、それともRSを5→6にするか、どちらを取るかで
悩んでいる現在です。

GX献身を作られた先輩方は、どちらを取られましたか？

# ディフェンダー1とって、Aspd50の世界を体験するってのも
# ネタになるっちゃなるんだけど・・・
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:22 ID:vDkEE+MB: >>995
ここのテンプレとみんなの意見で乗るだけにしましたよ＾＾；
+1000実装されたらGvでもペコ乗るかな？
スキル攻撃しかしないので修練いらないですよね。

AG10、SdC5ですかー。
この前のGvでまったりになってSdC連打して遊んでたら
呪い（武器）とスタンが入り混じっておもしろかったですｗ
チャージいいですよね！
999 名前：910 投稿日：04/09/28 17:23 ID:w+hBYhVq: Crusader@LOKI鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 両手剣修練1 インデュア1 MB7
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX1 AG8 RS1 DF5 SdC5 SdB3

Str66+7 Agi99+12 Vit13+7 Int12+5 Dex57+3 Luk1+5 Flee228 Cri3 Def27(装備DEF合計)+29(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場：時計3f
特化装備： +7TBhサーベル
回復資材：白ポ30個、緑ポ20個
経験効率： 700～770k/h
滞在時間：沸きによる大体120分
狩り方式：移動狩り
コメント：基本的にプロボ狩りアラーム3匹までは普通にプロボ狩りで
4匹目からはバッシュを数発入れる。
処理順は本＞箱＞アラーム
数が多い時はミミックを全段バッシュで回避を確保
>>903
学校だと確実なステの数値わからんから家帰った後って言ったんです。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:25 ID:ytdT2sDx: （・∀・）1000get？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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