++アコライト・プリースト情報交換スレ　#95++

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++アコライト・プリースト情報交換スレ　#95++

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/09/27 19:11 ID:???: □前スレッド□
++アコライト・プリースト情報交換スレ　#94++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095500612/l50
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。依頼が無い場合は気づいた人が代理で
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。文句言われても何故文句いわれたか考える脳みそ持つと吉。
・質問の際は質問だけでなく、ステ、資産、将来の展望や現在の状況も詳細に。
　書いてなかったらスルーされることもあるけど泣かないこと。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。ガンホーも推奨してますよ？
・スレ違いの書き込みは誘導されます。

□関連サイト・スレッド□
・MMOBBS モンクスレ　　：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095064208/
・Acolyte Maniax　　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　：http://jbbs.livedoor.com/game/4291/
　-支援型スレ　　　　：http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1077641940/
　-殴り型スレ.　　　　：http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1094194103/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD 　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
・ぱわ。　　　　　　　　：http://box.elsia.net/~kses/healattack/
・RagnarokOnlineMAP：http://romap.s59.xrea.com/
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/09/27 19:12 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください。

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々。
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々。
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:12 ID:ZPEp381B: ３げっと
4 名前：445 投稿日：04/09/27 19:15 ID:IVTWMkEU: んじゃ４ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:20 ID:PbO2ItbA: ５げとｗｗ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:45 ID:DK5EFFHr: ｻﾌﾗ持ちのｷﾘｴ6型MEが6げっと
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:45 ID:YDmjfvKd: 初の一桁げと
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:50 ID:MBjzZAhp: 8GEEEEEEEEEEET
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:51 ID:vj4JNAAf: キリエ9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 19:59 ID:1eUC+VNF: サンク10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:03 ID:ay05UwWf: 初の11以下ゲット
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:13 ID:0+1nIsSw: IA10でＡＧＩ＋１２～
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:15 ID:xrDODj5g: STR13
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:38 ID:5/eqOEs5: @14%でLv83
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:40 ID:5Prr/NTV: さあ、出来損ないのDEXプリ様
新スレでも張り切って、淫売叩きをどうぞ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:42 ID:/7g1GcyU: ｴﾝﾍﾟ回復用にｻﾝｸ１ってTOM？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:55 ID:YDmjfvKd: >>16
TOMかと
777じゃないとまともに回復しないです
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:58 ID:/7g1GcyU: >>17 そなのか…夢見すぎだったっぽ。ありが㌧
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 20:59 ID:aBiNK3pi: TOM

つーかエンペ回復で持ち直せるギルドなら聖域7↑持ってるプリ一人くらいいそうなもんだが。
Lv1だけとったお前さんがやらなきゃいけない程度のギルド規模なら
エンペ回復でしのぐだけの力量をギルド自体が持ってないと思う。
そりゃLv1でもやらないよりはやったほうがましだけどさ。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:13 ID:UZIFNOAa: では口火を切ろう。

「直接死ぬ原因になる物理ダメージとそれ自体では死なない状態異常を同列に並べるなっての。」
とか言う人状態異常攻撃の凶悪さ認識が鈍ってる、自分が受けない人なのかな。
通常MAPではスタンなど凶悪な状態異常の方が物理ダメージより余程怖い、
ある程度の物理ダメは一瞬で回復出来るプリなら尚更。
Gvでは死ぬからお払い箱なんじゃない、動けないからお払い箱、生死ばかりが問題じゃない。
十分同列に並べられると思う。

まぁいいさね、あの重力の事、今度はVIT以外の型の声に押され
超兄貴Cの効果を「全ての状態異常」などに変更、「絶対にスタンに掛からない」Cを
雑魚Cに実装するかもしれんし。

ストリップ系の耐性ステはDEX、ちなみにどんなDEXでも脱がされ難いだけで脱がされます。
この流れから今流行の装備破壊までDEX耐性に変更されたり…。
しかも状態異常耐性のように「DEX100で防具破壊100%防御」とか遣り過ぎなバランスで。
同時にPC＆雑魚Mobに大量に防具破壊スキルも実装され。

上記は妄想ですが先の事は解らない、結局重力の気紛れ1つで今良しとするものも徒労になる、
こんなバランス狂いを実装、修正もせず放置する重力じゃ上記もありそうで怖い。

そりゃ強けりゃ良いってものじゃない、自型が好きでやってる、けど自型の為にも
堂々巡りにならないよう重力にはしっかりバランス取って貰いたい。
その為に如何に有利でも行き過ぎたバランスは止めて欲しい。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:17 ID:KvmMsqeI: 他所でやれよスレ違い
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:18 ID:Uxb5me7o: >>20
要点だけかいつまめ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:21 ID:5Prr/NTV: 要約
VIT型強くてずるいﾆﾀﾞ
DEX型も強くするﾆﾀﾞ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:22 ID:rIUbwu2D: 別にGv考えないならステより装備の世界だぞ？
ぶっちゃけDEXプリより被ダメ多いvitプリは吊っとけ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:27 ID:Dw6UenJe: >>20
淫木偶の妄想はこちらでお願いします
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/l50
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:29 ID:flt6kJpm: >>23
そうじゃなくて
前スレ988↓なわけ。XX型なんて区切るからおかしくなるわけで。

>敵の一撃の威力が馬鹿みたいに高くなった＞ＭＨＰ増強でＶＩｔが必要
>Ｇｖではスクリームの嵐で常にスタン判定＞スタン耐性でＶＩｔが必要
>他のステータスを上げてもあまり活躍できないのが大きな問題かと
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:39 ID:n6Ggz2v4: >>23
ステの価値を比較してるのに前提条件を変えて話をそらすなんてさすがは淫木偶様。
それでもALL+5VITとALL+9DEXどっちとPT組む機会が多いかと聞かれれば前者ですがね。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 21:49 ID:5Prr/NTV: >>27
お前も前提条件変えないでALL+9の淫売とALL+9の木偶を較べろよwWw
まあ、組むのは前者だがな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:01 ID:hUYqTevi: 5%は絶対回避できない、敵に必中のクリ攻撃実装、囲まれ時のFLEEペナ、
VITペナなどなど
防御関係においては100%防御みたいなのをとかく排除してきた重力が
何故状態以上にのみは100%防御を認めるんだろうと不思議に思ったり…

とはいえ通常狩りに限って言えば前スレ982さんのいうように
「VITは唯一防御にしか役に立たんステだからこんなもんだろ」には同意
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:12 ID:UZIFNOAa: ここのVIT型？が如何に日和見なのか解ったよ、
流行変わったらすぐ作り直すのかもしれないが。

この先仮にVITが弱くなる事があっても、
VIT好きで作り直さず残る人どのくらい居るんだろう。
そう言う意味では今VIT以外続けてる人は好きでやれてていいのかも。

転生来てある程度育ってから変更とか来たりして…洒落にならない。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:15 ID:nRP7nRs5: VIT=DEX極にすればいいじゃなーいwwwwwwww
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:22 ID:Ol6q7mB4: そんなにVITの状態異常耐性に文句が言いたいなら、ASPD上昇捨ててから出直して来い。
同じ時間に攻撃回数一回違う差を埋めるには
３倍は高価な武器か圧倒的に高いSTRが要るぜ。
それに加えて、避けるから回復材の使用量も少なくて、ノックバックもしない。
こんな強力なステに振って、状態異常耐性が無いから修正しる。とか頭悪いだろ。
ああ、屑のAGIプリ様には関係ありませんでしたね。
ASPD使いこなしてませんからね。
効果全部使いきれないステを弱いとか吼えるなよ。殴りプリ見習って来い。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:31 ID:MHoFJhrL: 生き残る為にVIT振ってんだよ
ゲームで強くなりたいってのは
当たり前の事だろ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:33 ID:hgNiI6zr: 飽きないねえ…。
私は好きでDEX振ってるだけだからどうでもよし。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:43 ID:EZW4aKuy: そろそろスレタイをVIT鰤様スレになおしたら？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:46 ID:UZIFNOAa: >>32
それも違うな、AGIやDEXは耐久力無いからその分早く倒す、
VITは時間掛かる分耐久力がある、同じ時間効率で考えるのが間違い。

AGIは避けると言いたいようだが避けられない攻撃多いし。
VITには弱点が少な過ぎる、たまにはVIT抜かれて状態異常に掛るくらいでいいと思う。
他の数倍耐性はあるけど他の数倍時間は掛かり危険度は同じ、これで平等。
完全耐性にする必要は無いな。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:51 ID:gy86iVnQ: ちなみにVITいくつまでがVITプリなの？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:53 ID:5Prr/NTV: >>37
言ったもん勝ち
実VIT1でも脳内でVIT99なら君も立派な淫売さ！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 22:56 ID:n6Ggz2v4: >>32
鯵プリは比較的おとなしいんだから叩くなよ。
木偶はあろうことか淫売より支援能力が高いとか
理解不能なことを宣ってるから問題なんだって。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:11 ID:flt6kJpm: 今気づいたけど
ここってOWN雑談BBSの匂いがする
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:16 ID:mD1pjoCs: VITが冬になろうともVITを続けるであろう！
何故なら私がキリエマンセのDEX全盛期からのVIT型アンゼ１０プリだからだ！
(´・ω・｀)折角自分の時代が来たと思ったら最強厨が流れてきて荒れるのはVIT型愛好家として寂しいよ…
きっと今DEXプリをボロクソに言ってる人って一昔はDEXやってVITプリをボロクソに言ってた人なんだろうね…
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:16 ID:GTusONgr: >>32
ってか、>>32の前でどこに淫鯵の書き込みがあるのかと。無いのに
自分以外の型は叩くんですね。

これだから淫売は・・・。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:22 ID:gy86iVnQ: ついでに質問なんですが。
騎士とペアで深淵さまの取り巻きにたげられた時、騎士にたげ移したいのですが
ハイドで問題ないのかな？

取り巻きが目標を見失ったときに一番近くの人をたげるって性質なら
問題ないと思うんですが、万が一他PTにうつっちゃったらものすごく
気まずそうなんですが・・・。

↑の性質であってますかね？今は深淵さまのまわりを走り回って
時間稼ぎしてます。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:25 ID:Uxb5me7o: >>43
ハイドでいいよ。
タゲが他人に移りそうなほど混んでるときは耐えれ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:28 ID:Uxb5me7o: 自己レススマソ、深淵セットかと思った。
取り巻きのタゲをハイドではずすと、
深淵がタゲってる奴のところにいくからカリッツのタゲが移る事はない
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:32 ID:8npjDhQV: >>25
淫売様
必死にDEXプリの蔑称を広めようと必死ですね＾＾＾；；；
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:39 ID:FGZb79Jw: つーか必死にVIT叩き続けてるのDEXﾌﾟﾘじゃん。
飽きないな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/27 23:43 ID:5Prr/NTV: >>47
そんな訳ねーだろ。
VITプリを叩いてるのはVITプリに決まってるだろ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:00 ID:PVI5utaY: サンク取らないとＧvＧで激しく後悔するってテンプレに加えてくれ。
今のＧvＧの主流はサンクでもちこたえて阿修羅で各個撃破。
サンクあるプリ＞＞＞＞＞サンクないプリ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:04 ID:TmKi6s5z: >>48
実はアサシンが出張して来てるんだよ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:07 ID:6JlFm3mi: 型にもよるんじゃない？
VIT型でサンクは微妙でしょう
DEXだと状態異常等で使えないと言うのなら
フェンの使えないGvで詠唱の長いサンクをVITが使えるとも思えないし
そもそもサンク要員は専門で居れば良いだけ
必ずしもサンクが無いと激しく後悔すると言うことも無い気がする
鯖や、ギルド単位でサンクの需要は変わるだろうしテンプレに入れる様なものでは無いと思う
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:07 ID:UVowUzv6: 思うに、ほぼ2極にしなきゃいけないバランスが問題なのかもな。
もう50ぐらいステポイントあれば選択の幅も広がるんだが…。

転生しろってのはまじ勘弁なorz
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:12 ID:kFANaMk5: >>36
AGIが半分攻撃ステなんだから当然だろ。
単位時間当たりの攻撃回数を増加させて、結果的に攻撃力を増すステ。
AGI－STR－DEXとか全部攻撃力補正されるステ振れば防御がおろそかになるのは当然。
状態異常耐性が欲しければ、各所から削り取ってきてVIT50も振ればいい。
AGI100、Base90で木琴装備して95%避けられない敵がどれだけ居るよ？
避けられないのは魔法と一部スキル。んで、それを使ってくるのは本当にごく一部のMOB。
回避と攻撃で半々の攻防一体のステなんだから弱点は生まれる。
VITは完全耐性だが、純防御ステ。差はここから生まれてる。

まあ、言わんとしてる事はわからんでも無い。
AGIはスタンに弱い。VITはスタンに強い。
VITが弱く、AGIが耐性のある状態異常が欲しい。
俺が必要だと思うのは「沈黙」修正。沈黙攻撃は効果が薄すぎ。
詠唱ない明らかに肉体から出るスキルも封じられるので、沈黙という状態異常名称が変。
ある種、現状仕様の呪い状態(ATK25%減移動速度減)より呪われている状態に近いと思う。
呪い修正で沈黙状態も付加でも可。耐性ステはLUK。LUK優遇汁！
AGIの天敵がスタンなら、スキル職の天敵は沈黙。
LDもそのディレイの割には効果薄すぎ。
AGIは基本的に沈黙が気にならない。緑POTは万能薬並に万能すぎ！
あと、万能薬で呪い治療って謎すぎ！修正汁！
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:35 ID:vFw//VQX: 「VITは防御にしか役に立たないステだから」とあったが他はそうで無いか、
ノビ作成時のステ分配で考えてみました。

STR―INT：攻撃ステ
INTは魔法職だけですが、双方攻撃ステと見なされているようです。

AGI―LUK：攻撃/防御ステ
AGIは通常での攻撃速度/回避なのに対し、LUKはCRI+微ATK上昇/完全回避
と言う認識のようです、LUKの方がグレードが高い為上昇量が低い。

VIT―DEX：補助ステ
VITは耐久力を高める形で助ける、
DEXは物理職なら命中率と微ATK＆攻撃速度上昇、魔法職なら詠唱短縮で助ける。

VITはAGIと比べたがりますが、比べるべきはDEXです、
VITが一方でしか役立たないのは、対照ステがDEXだからです。
VIT100振ってもDEX100振った程度の効果あれば良いのでしょう、
そう考えると現在のVITは優遇されてるようです。

こう思いますがどうでしょう？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:44 ID:B6y928g1: >>54
その理屈でAGI-LUKも比較すると、AGI強すぎ。
つーか、ただのこじつけ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:46 ID:ncobjVuJ: >>54
文末の読点が気になる。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 00:53 ID:W0K0k2Rk: Oh!! Mr.吐夢(TOM) が華麗に57 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
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　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
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　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
INT-LUK好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
INT-AGI好きは少しお利口さん INT-LUK好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
INT-DEX好きは大分お利口 INT-AGI好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
INT-VIT好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもDEFの足りないINT-VITも多いので油断は禁物でーす

ステータスタイプチョイスのセンスで　その後のｷﾞﾙﾒﾝの待遇は大きく左右されマースまるでリアル職業のように…
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:10 ID:lY776FE6: 前にも変な読点の打ち方する奴がどっかにいたな…
そして電波を飛ばしていた。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:13 ID:1EcQScjp: 【呪いの文章】
男「そろそろいいかい?」
女「うん」
男「じゃあいくよ・・・」
女「あ・・いたい・・・」
男「大丈夫?」
女「気にしないで入れて」
男「あ、うん」
女「あっ」
男「入った!!」
女「凄い、凄いｮお」
男「大きさあっててよかったね＾＾」
結婚指輪を入れようとする夫婦
これをみて違う想像をしたものは、7日以内にこの文章をソックリそのまま他の人にメールで送らないと、7日後にＨができなくなるらしい
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:16 ID:48GUxMzx: 電波やステ論争はどうでもいいから、情報～～～～～！！

って言いたいが、大概は出尽くしてるんだよなあ･･･
せめて支援プリでもソロ狩時給情報とか出れば役立ちそうだが･･･
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:18 ID:adhIUSHL: 人員のあるギルドを攻めると、サンクプリ（速さからDEX寄り）に
献身クルセとリカバリ＆支援のVITプリつけてるところがいくつかある。
こういうとこはサンクプリが２～３人いるのが普通。

人員がいないならVITプリでサンクもあるだろうけど
ギルドの基準をどのへんに置くのかで違ってくると思う。

GvGするならLAは必ずとっておくことをお勧めするがな。
ギルド資金が余ってるならいいが、余ってないなら
実用レベルまで育ちきってないモンクの阿修羅には必ずLA入れることをお勧めする。
最近、毎週のように死なない阿修羅を撃たれて敵なのに哀れな気分になってしまう。
青Pやイグ実・イグ種の無駄使い南無って思う。
攻めてる場所が同レベル又は下だからだとは思うが。
ちなみにこの板の標準装備より下の装備だが・・・
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 01:28 ID:zdVBK+17: >>61
育ちきってないモンクで阿修羅って・・・
そのギルド南無
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:47 ID:AtpRfOar: 前スレじゃDEXプリはGVで活躍できないみたいにとれるカキコミがあるけど
実際のところサンク7↑持ちのDEXプリがいるかどうかってのはエンペ部屋防衛時に限って戦局を左右するくらい重要。
攻め側がエンペそのものにたどり着く頃には攻め手のダンサーは優先的に狙われるからほとんど倒されててそれほどスクリームに晒されなかったりする。
DEX極だとサンク詠唱一秒切るため多少追い掛け回されても味方の中に紛れながらサンクもりもり出せるしね。
不発があるため重ね張りの有効性が高いのでエンペ防衛時のサンク回復要員はまちがいなくDEXプリ向けの役割だと思うよ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 02:55 ID:uJXho/Nh: おとなしいというか、すでにＩＮＴ－ＡＧＩ支援はこのスレから去ってます。

まぁ、冗談ですけど。
組むことは稀な同職同士で争うくらいなら、他職のスレで研究したらどうかな、とか。
自分にばかり気持ちが向いてるような「支援」ってどうなんでしょね；
（Ｗｉｚしか見えてないからマジスレだけ読めばＯＫとか言われそうだけど・・・）
実際たまに訪れてＤＥＸさんとＶＩＴさんの論争でレスの4割くらい消費して、あとはＧＶとかだったりすると。
ここに訪れる機会も減りました。
1週間ぶりに訪れた前スレも、抽出キーワード「ＡＧＩ」で検索してみて＞終了。　（話題少ないなとか、苦笑しつつ）
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:28 ID:ZIFFzFen: >>63

DEX極プリが戻れるほど弱い敵なら、サンク自体の必要性がない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:35 ID:ZGSdNwAG: >65
Int極じゃないんじゃないかな？
Dex＞Int=Vitならいけそう。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 03:58 ID:/HTY84ax: 漏れ、DEX＞VIT＞＞＞INTのサンクSWプリをGv実装前に作ってて周りからマゾイマゾイ言われ続けてたけど、
そんなネタステプリもBase96になって、そいやあGvなら役立てるかなあとおもってGvギルド入れてもらったら、かなり活躍できて満足してます。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 04:37 ID:AtpRfOar: >>63
やっぱりその防衛状況を見た事ある人と無い人じゃ印象違うんだろうな。
エンペ防衛時のエンペの回復薬なんだからそのプリは最初からエンペの近くにいるし敵の攻めで死なない限り戻る必要が無い。
DEXプリでもLV90↑になればそれなりのHPはあるしヒール+マステラとか使えばエンペに真っ先にたどり着くVIT多目の前衛数人に狙われたところでそうそう死ぬ事は無い。
面白い事にエンペ周りに5～6人前衛が雪崩れ込んだとしてほとんどの人は混戦の中必死にエンペを叩くので、サンクプリを狙う人がいたとしてもせいぜい1～2人。
味方前衛が数人群がるエンペというごちそう（ぱっと見もう一息がんばれば落ちそうに見える）を目の前にして終始サンクプリを追いかける判断ができる前衛なんて思ってるほどいないもんだよ。
プリがハイドしたり人ごみに逃げたりするとエンペを叩きに行ってしまうものだ。
そして攻め側の前衛は一人ずつ防衛側の阿修羅で落とされていくという展開になる。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 04:43 ID:AcQITMfs: 流れぶった切りだが、したらばまたメンテ中か。。。
ライブドア管理になってからのしたらばは癌に匹敵するなぁ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:10 ID:u1A4LqQW: >>56
前スレの番号は忘れたが、それによると20=54はINT-DEX型MEらしい。
もうかなり前のスレからずっとVITは優遇されすぎと
耳にタコが出来る程言っている。
独特の文体と読点の使い方をするので知ってる人も少なくは無いと思う。
ハッキリ言ってウザイ。すぐブチ切れるし。
喪前さんはいい加減妄想スレでも言ったらどうだ？
ここで幾らそれを言っても何のメリットもないがね。
71 名前：68 投稿日：04/09/28 05:13 ID:AtpRfOar: >63×
>65○
72 名前：63=68=71 投稿日：04/09/28 05:16 ID:AtpRfOar: 定説に流されてDEXプリはGVに役に立たないと思って自分や周りに流されてポタ子してる
サンク7↑持ちの二極DEX、MEの高LVプリさんいたらもったいないと思い参考にして欲しくて書いてみました。
ある程度の数のいるギルド・同盟でエンペ部屋防衛時なら活躍できると思います。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 05:36 ID:ejxuI3Qx: >>70
阿呆だよな。
DEXよりVITが優遇されてるならVITMEにすりゃいいのにさ。
INT-DEX二極って浪漫だよ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:20 ID:VVPBdJVI: ｜　>>69様、こうですよ！
｜　癌呆＞＞＞＞＞＞＞livedoor
　＼
　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡 _、_ミ ∩
　　　 _ （　,_ﾉ`） /
　＿ / /　　　/
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣社長￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:27 ID:HKj3gnZz: 癌呆＞＞＞＞＞＞＞livedoor＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 06:35 ID:zZg/1yEf: >>75は管理能力の高さを比べたものですね＾＾
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:02 ID:7S5V9xKE: このスレだと府中社長って異端者扱いだと聞いたのですが本当なのでしょうか…？

真偽のほどお聞かせいただければなと思います。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:07 ID:HKj3gnZz: >>77
罰金15kな

ってのは冗談で
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1095234107/
あとは自分の判断
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:12 ID:Vh/3vGj4: 同じくGvギルドにいるが2極のサンク回復なんてやっぱりTOM.
いるならINT＞VIT＞DEXの方が汎用だし、2極だと肝心な時のぴより時間が長すぎ。相手だって馬鹿じゃなければ
排除されにくいところからスクリームしてくるし、大体落ち着いて排除可能な時にはそんなに速いサンクいらないし・・・。
2極も使えるというよりそこしか使いどころがないから、無理やり使ってるのを、活躍と勘違いしてるんじゃないの？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:19 ID:+km4/dX4: ある程度の数と同盟いたらそれこそINTDEXなんていらないんですが。
弱小レーサーで人がいないからこそDEXで妥協しなきゃいけない場面がでてくる
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 08:37 ID:mdeommAv: ギルドの古参で同盟幹部
かつLVも90後半かオーラ　装備は普通にall+8の9まじりかall9で
中段もちなら上位でもDEXプリならいるぞ？

ふつうに他にvit職かWIZつくってるが
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:05 ID:J8vKPa/w: >>81
そいつはステを買われてそこにいるわけじゃないだろ。
一般論だと木偶はポタ係が限界ってこと。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:10 ID:AoZXEgd/: よくわからないけど、これおいときますね。

オークヒーローカード
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:13 ID:JZ9F8vbl: 売女氏ね
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:19 ID:6ZLEdOFL: で、転生できるとしたら何型がいい？
俺は今96二極ME（77型）なんだけど、転生したら淫売支援にする予定。
IV二極でメディ切、アスムやバジリカで超防御。
転生してまで殴りやMEするやつはいるのか？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:25 ID:mdeommAv: >>85
プリニキャラもちならいるかと
MEや殴りで名をうったやつらもそのままだろ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:28 ID:Dv0EpnfK: >>86

殴りはともかく、MEで名を売るって・・・
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:32 ID:lFSTLxaO: MEと支援の2キャラ光ってるから転生しても支援とMEだな。
新スキル含めたスキル構成を考えると支援MEってのもなかなか難しそうなんだよなぁ。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:33 ID:mdeommAv: >>87
にゃんこ.T策
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:38 ID:7uOP3hXj: >85
1st INT-AGIバランス型支援99歳 → 転生後INT-AGIバランス支援予定
2nd INT-DEX型77MEプリ91歳　　→ 転生後INT-DEX ME 予定

転生後もVIT型にする予定は無い。
HP増加狙いでVIT30程度にはするつもりだがHP係数増えるから不要かもしれん。
AGI型で回避出来る状態にな慣れると他の型がまどろっこしいんだよね。

もっとも転生来ても即転生させるつもりは無いな。
β２開始時のニューマバグに泣いた苦い経験があるので暫く様子見。

転生二次が必要EXP増える事を考えたら支援プリがME取るのも手なんだが
そうなると極DEX極INT前提になるから微妙なんだよな……
INT-DEX支援系目指す人には一つの道だとは思うんだが。

知り合いは転生後ME支援でソロPTで稼ぐと夢見ててDEX100目標のI＞D＞V型で行くらしいが
DEX100程度ではまだまだ使いこなす所までいかないっていう現実、MEプリでないと
実感しにくいのかも。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 09:53 ID:mdeommAv: >>90
常時ADソロでつかえる環境ならまだしも
一般D中心orADじゃ３人以上義務な同盟ならぶっちゃけ
前者の一般D中心ならTU後者のPT義務な同盟ならサフラと基本アコskillのほうが
効率はいい
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:02 ID:XrwVTjxG: メディタ切ってINTVIT二極じゃ
転生する意味ないような
DEX30ぐらいだとアスムの詠唱きつそう
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:11 ID:mdeommAv: 廃プリのvit補正7+QVロッドのvit+4 Sロザにスポア刺しでvit2*2
SRなしでvit+15 SR1でvit+13 SR2でもvit11素VITは85～89さらにステPが余分にあるので
現状のINT>DEX＞VIT型に近くなるだけだろうB2攻めるときくらいしかvit100欲しいとは
感じないからSRはずすこと考えれば素vit85でいいかと
廃プリDEX補正9あるし　JOB70が現実的でないというなら各補正-1にしときなさい
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:11 ID:7mI5CjX5: キリエ
■詠唱： 2000 ミリ秒
■ディレイ： 2000 ミリ秒

アスム
■詠唱： 1100 ～ 1500 ミリ秒
■ディレイ 1250 ～ 1750 ミリ秒？
と、アコマニに書いてるがキリエより詠唱短いなら
DEX３０くらいでも使えると思う
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:15 ID:BA2Q429g: >>93
句読点がなくても改行がしっかりしてれば読めるんだけど、
改行すら適切な位置でできないんじゃ誰も読まないぞ。
読みにくくてしょうがないよ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:18 ID:2ggxI37m: 相方募集のチャット出してたんですが
９５WIZと８９槍騎士どっちが効率出そうですか？？？
WIZのほうは普通っぽいんですが
槍騎士のほうはDEF６０あるとか言ってました
でも騎士だと装備にお金かけるからケチそうで・・・
みんなならどっち選びますか？？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:18 ID:P4a2fCur: 流れぶった切って質問です。

【現在の自分のLvとステータス】L75 1+15 1+14 1+4 81+15 69+25 9+6
【目標とするステータス、型】 L85 1+15 1+14 1+15 81+15 89+27 9+6
【取得済みスキル】 MEセットｻﾝｸ7
【取得予定スキル】 77型
【大体の装備と予算】 +4ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗｰ +4ﾎﾙﾝﾊﾞｯｸﾗｰ +4ｿﾋｰ靴ｶﾘﾂ資金に6M
　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｸﾞ
【Lvの上げ方】ソロ　たまに臨時
【相方の有無と職】無し
【現在の狩場】アマツD
【質問内容】
今までアマツで順調に上がってきましたが、そろそろきつくなってきました。
基本的にヒール砲近くに３体以上でMEという狩り方で
夕方 - 190/150　　朝方 - 270/200　　位の効率です。
ソロで狩るとしてこれ以上の効率は望めないものでしょうか？
また、ペアや臨時で行くとき、Me中心か支援で行くのはどちらが好まれるでしょうか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:19 ID:pFmiOVNZ: 俺は、VIT支援Lv99とME(SW9)89プリ持ちだけど、
転生はINT-VIT=DEXにする。スキルはアンゼ・キリエなど前提条件まで。
ME・アスム・バジリカ・グロ・アスペなど取る予定。
メディタはﾋｰﾙの回復量がどれだけ増えるかわからないから、着てから決めるかな・・・
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:20 ID:FPJJyAoR: あっちが先に99になっても捨てられなさそうな人の方
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:26 ID:6ZLEdOFL: メディってヒール回復量ふえるんだ！？
ならメディとるのも有りか。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:26 ID:PB+7j/sW: 転生なら現プリスキルの大半を前提止めか切ると思う96歳INT>DEX>VIT支援
サフラ→必要職Wiz、基本的にINT=DEX>VIT程度を予想転生後の後半はサフラ効果薄い
グロ→必要職アサ、ハンタ、状態異常耐性も付くが効果薄い持続短い。
ME前提の各種スキルは強力で今後も必要そうだが、この２スキルは切りを考えてる。
アスム→MEという流れは確実に強力な組合せなので、
この２つのスキルで何処までいけるか試す。あとのスキルPは振らない。
現状のMEほどDEXにこだわらなくてもいけそうだと思うが
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:29 ID:DT4TkloV: >>96
ステもわからんのに効率とかわからんだろ。
普通っぽいとかDEF60なんて断片的な情報はどうでもいい。
そもそも藻前さんはどんな型なんだい。

自分ならもっと話をしてから「自分で」決めるけどな。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:33 ID:Mojj3lAW: 長々と話し込んだら効率落ちるそうです
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:48 ID:NNYdawDD: >>96
効率ばっか気にするとこのスレでは怒られるぞ。
でもまあ、初対面の相手と相方になってみようっていうんだから効率くらいしか判断材料がないのも分かるな。
プリWiz槍騎士持ちがアドバイスしよう。
まず、AD使える環境なら圧倒的にWiz。ただしWBSGがある型なのが前提な。
通常Dのみとするなら・・・

Wiz
サフラあることを前提に書く。
INT-DEXなら96あたりが開花する頃。城2とか金銭効率がいい狩場もあるが、96↑だとデスが怖いので行きたがらないかも。
廃屋オンラインで速攻オーラを目指すならこちら。時計4もデスの危険少なくて金銭効率悪くないからオススメ。
ただ、自分が90くらいだったら一考が必要。オーラになってから自分の経験値入らない公平って結構苦痛。
向こうがオーラになった後、ずっとつきあってくれるとは限らないからな。
また行ける場所は多く、いつもの狩り場に飽きたとき効率を気にしなければ気分転換に伊豆とかで暴れたりも出来る。

槍騎士
まず、この型と組むならアスペ4↑が必須に近い。マニピも切らしたくないので、VITでマニピ3とかだときつい(まあPスキルで補える範囲だが)
で、この型は行ける場所が狭い。大型メインのとこじゃないと生きていけない。
QT+アスペで騎士団1やニブルがメインかな。あとはやっぱり廃屋。
89ってことで先か同時くらいにオーラになれそうなのもメリット。
ただ一人の時に時計地下4とかでゴリゴリ上げるタイプだとおいてかれる可能性も。
VITが高めなステなら光ってからボスも狩れないこともない。

でもまあ、結局オススメするのはとりあえず狩り友からってことで両方キープすること。
支援プリの効率は結局狩りに行ける時間の多さに直結してる。時給1Mで2時間狩るより700kで3時間狩った方が経験値は入る。
片方とどうしても合わないとか、逆に片方とすごい相性がいいとかなら正式に相方になって、そっちと主に狩りすればいいしな。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:49 ID:fGeMCcBp: >>97
ソロはまだアマツ。でもアマツでMEははっきり言って時間の無駄。
飽きたらたまに気分転換で監獄とかピラに行くのもいいかもしれない。
当然死ぬだろうがそれで見えてくるものもあるでしょ、多分。

で、ペアor臨時だけど
ME中心か支援かは自分がどうしたいかによる。どっちが好まれるかって
支援として入ったのにME撃ったら普通は怒られるわな。
自分が殲滅役なのかそうでないのかなんて、狩場の敵の構成でわかるだろう？
ME撃ちたかったら自分で支援なり、ME中耐えてくれる前衛なり募集しなさいな。
そのレベル帯だと前衛と支援入れて秘境村とかでいいと思うよ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 10:54 ID:NOmpSk4d: >>97
次からはアプリコットのMEスレにおいで。
今日は20時までロングメンテナンスだけどなorz
このスレのテンプレにアドレス貼ってあるから、飛んでらっしゃい。
ログにも色々書いてあるし、見て損は無いはず。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:01 ID:fGeMCcBp: >>97
参考にならんかもしれんが俺の辿った道を。
アマツソロしてる時に同じくソロしてるだろう暇そうな人を誘うのマジオススメ。
俺は今94のInt先行MEだが70台は支援プリと組んでGD3入り浸ってた。
生きるか死ぬかのギリギリのバランスでいい感じだったよ。
80台はSW頼みで監獄ソロ、無茶は厳禁だったけど緊張感あった。散々死んだけどな。
デスペナ軽いうちに死にまくって自分の限界把握しとけ。
Dex先行なら多分俺より早い段階で上の狩場行けるから。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:09 ID:7uOP3hXj: >97
兄貴盾持ってピラ2 or ピラ4
後ろサンクが使えるようならマタ2匹程度ならどうってことない。
むしろHLで簡単に落とせるからｳﾏｰ。
ただSP枯渇や事故死が増えるので過剰な期待は禁物。

Lv75ぐらいだとまだまだ天津監禁だから気分転換に行く程度かな。

>101
>アスム→MEという流れは確実に強力な組合せなので、

そういう使い方は想定してなかったのでちょっと試算。

仮にME詠唱4秒+ディレイ4秒(ヒールまでの拘束8秒)でギリギリ死なずに行けるとすると
同じ状態でアスム使用時は拘束16秒、つまり詠唱12秒まで耐えれる計算になる。
これは現DEX110がDEX30で同じ耐久度という事になる。

でもデュラハンの属性だのクリだの喰らったらアスムでも16秒も耐えれるとは思えないが
アスムDEX90クラス(拘束10秒)だと現DEX110～120クラスと同じ狩り方が出来るのかも。

でもアスムが60秒だからかなり危険な狩りになりそう。
途中で切れたら死が見えるな……
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:18 ID:PB+7j/sW: >>108
アスム→テレポ→MEで３０秒もあればカタがつく。
時間足りないと思ったら、アスム掛け直し。
MHP係数の増加から、クリなどの付随要素はそれなりに無視可能。
何よりも大きいのは、
回復材の回復量は変わらず、敵からの被ダメのみ一方的に減る。
つまり、白POTなどの使用量は理論上半分に抑えられる。
白P青Jを半々ぐらいに積んだ低DEXのMEでも十分に狩りになる。
転生済みならその程度の赤字カスみたいなものだし、ニブルはカプラあるしな。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:50 ID:6ZLEdOFL: 白P青Jを半々ぐらいに積むんだったらサンクMEのが経済的。
つかMEプリはシロポ使わない。
緊急用なんて言うヌルいやつはMEプリ止めたほうがいいよ＾＾
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 11:56 ID:Mojj3lAW: 脳内乙
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:16 ID:PQ7uAtXO: どれだけこのスレでME使ったことないやつ多いか分かるよなぁ
もしくは80代ぐらいの作り直しME組み
耐久力2倍になるから詠唱2倍でも大丈夫とかTOMすぎ

敵は自分にたどり着くまで攻撃しないし
ME一回目で雑魚が消し飛ぶ＆2回目でほぼ敵が居なくなるから
実際には（MEを3秒で打ててディレイ4。合計7秒かかる場合でも）
3～4秒程度しか耐えて無い（しかも1回目からダメージが減る）

淫売様だってSG詠唱開始からディレイ終了後まで
ずっと耐えてるわけじゃないだろ？
MEも似たようなもん
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:16 ID:En4XWV7a: >>110
脳内乙＾＾
1人じゃ効率出せない淫売プリは消えてくださいね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MEプリ一同
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:23 ID:PQ7uAtXO: 自分も昔は淫売だったくせに
こうも態度が変わるもんかね・・・
古参から見ればどっちも似たようなもんだな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:30 ID:X/+dUZ2k: 古参とか言ってる時点で同類だろ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:30 ID:daQe/ZwI: たしかにMEは白ぽ使わない
アロエかﾋﾅﾚかな。マステラはちょっと厳しい
117 名前：85=110 投稿日：04/09/28 12:39 ID:6ZLEdOFL: IDでわかるだろうけどMEやってるけど
ALL+7（頭エルダサクレ、Wリボン、聖ローブ）で77型でキリエないけどシロなんて使わないぞ？
途中巻き込みはなしで
4体までは生ME（デュラハンなし）、デュラハンいたらプパセイントに着替え
MEの詠唱が3/4くらいの時にHPが半分以下だったらフェン解除でヒール、サンクMEに切り替え。
サンクでも減る（デュラハン二体以上が混ざっている）ようならテレポ。
人がいたら（まぁ人がいたらここまで溜め込むことはほぼないんだが）ヒールで貯めてHELPエモ。
シロポは高いからアイスを30くらいもっていく程度。
本当に調整くらいしかつかわない。
どこが脳内だかわからん。ALL+4の雑魚ME使いですか？
INT94+αなんだけどディスガイズはME4までたまにいくから
DEX先行にはニブルつらいんじゃないか？
（デュラハンME3、木ME2、人形ME2-3、雑魚ME1）
デュラハンの属性で1.8とかもってかれるし。

あと/q2使ってるME使いいる？
F7にME、F8にクリップ入れとくと操作が楽。（ME一連の動きはマウスだけでできる）
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:42 ID:MW214Fga: quickspellなんて存在忘れてるのが4割、存在自体知らないのが5割の予感
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:44 ID:X/+dUZ2k: 覚えてるけど使わないのが5分かな
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:44 ID:pBMGhmZe: 5ボタンマウスだからイラネ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:47 ID:6ZLEdOFL: 5ボタンつかいずらい。長時間すると手が痺れる。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:54 ID:lFSTLxaO: 白ポは高いからアイスってのもおかしげだな。
白を使わない理由は値段ではなく重量だろ。
だから重量効率の良いアロ葉とかを持つと思うんだがね。
それに囲まれてアイス食って凍ったら全弾確定で致命的じゃないか？
なにより回復剤に重量200も使えない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:56 ID:En4XWV7a: >>117 どこのコピペだよｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:56 ID:PQ7uAtXO: 白P使うぐらいなら先置きテレポ
重量0マジオススメ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 12:58 ID:pBMGhmZe: >121
×ずらい
○づらい

はともかく、マウスやキーボードなんかは
自分に合う奴見つかるまで探した方が良いぞ。
仕事でPCは使わない、ROは一日1時間程度って人なら
そこらの安物でも構わないと思うが。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:00 ID:DB3C+U6B: 白は重いしMHだと回復量が不安だからマステラ使ってるな
97DEXカンスト>INT>>VITなんだが、グロやサフラを取ってしまって
防御スキルが無いので、高速詠唱とVITとアイテムで強引にカバー
ニブルは補給の間隔が短いので消費前提のやり方でも不便じゃない
このままVITに振って行けばマタのみでMHP6.5kになるようだ
今でもファブルプパでドーピングすれば7kあるので支援プリの
真似事もできないことはない
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:05 ID:6ZLEdOFL: >>122
他は知らんがニブルはカプラ近いから重量は気にしてない。
気にしてないことは無いが差がでるほどではないし。
アロエとかなら素直にシロポ5個もって行くほうがいい。
アイスは回復効率と値段なんだが、使う時はほぼMEディレイ中。
凍ってもすぐ割れるから問題ない。それにデュラハンの属性あわせられると最悪だが。
ちなみに凍ったことはない。

>>125
5ボタンでもいいけど、テレポが果てしなく面倒なので使わなくなった。
たまに指がつるし。

>>126
シロとマステラは効果同じじゃなかったか？
コンロン桃木の強化がきてからマステラ高いからつかいづらい。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:07 ID:ZGSdNwAG: >126
>支援プリの真似事もできないことはない
Vitプリの真似事、の間違いじゃないですかと。
支援スキルは別にMHP依存じゃありませんが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:09 ID:Mojj3lAW: 安定供給という点で、非売品の回復アイテムでは白Pの足下にも及ばない。
ぶっちゃけ、延々と露店を見て回って回復剤を買い漁る暇があるなら、
白の重さで帰還が早くなる方がずっとまし。

MEの主要な狩場(GD、監獄、ニブル)のどこでも、
足鎖等の重たいドロップが出なければ1時間もつし、
アクセスが悪いのは監獄ぐらいのものだし、
テレポで時間短縮もできるからほとんど問題ない。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:10 ID:6ZLEdOFL: 今の監獄はME無理じゃまいか？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:14 ID:Mojj3lAW: 無理ってことはないけど、既述の通り他のME狩場に比べてアクセスが悪いことに加え、
解毒対策が必要という点でもうっとうしく、
経験値は美味くてもエルが出なきゃ金銭面ではカスみたいなものということもあり、
他二者と比べると敬遠しがちな感はある。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:17 ID:6ZLEdOFL: 2はフェンダクとか虫、1はアサシン、蝿がいるから狩りにならないと思うが。
アサシンをHLでもいいがリビオはなるべく近寄らせたくないし。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:17 ID:vFw//VQX: >>70
当たってるからウザイんじゃない？
そうやって自分に倣わないレスは吐き出し都合良いレスだけ聞いでくの？
自分キャラがどうあれ中立でバランス見てるつもりだよ、自分寄り考えは目が曇る。

自分に都合悪いから耳五月蝿くて何か揚げ足取りたい、
だからどうでもいい事に噛み付く、そう思えてしょうがない。
ブチ切れてるとか妄想だし。

三行レスとかろくに意味伝わってないし煽りみたいじゃん、
書く事が多かったらどうするん？大量にレス消費した方が迷惑だろ。
ここは幾多の意味1つのレスにまとめるって事しないん？

何かに付けて「長い」言ってる人も読む方の力も無さ過ぎに思えるよ。

まぁ確かに何のメリットもないが、気紛れだよ。
きっちり言い返すのも性格、あまりにあからさまな
句読点ちくちくとか長い読めないとかは(少しは)スルーもしてたんだけど。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:18 ID:nV2xZkwC: MEの効かないmobが数種類いるってだけで萎えるなぁ
湧きが緩いなら考えるんだけど・・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:19 ID:pBMGhmZe: >127
だから指が攣らないよう自分の手に合ｔｔ…なんでオレが5ボタンマウスの
宣伝をせにゃならんのだヽ(`Д´)ノ
とりあえず、白ポの基本回復量平均364.5、マステラ499.5。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:22 ID:lFSTLxaO: >>129,131
足鎖拾うのか・・・？
しかし監獄はそこそこ出るエルが魅力的ではあるな。
回復剤要らずなところもまた。

>>127
凍るのが怖いと言うのは割れないからじゃなくて回復できない状態から
囲まれてる連中全員から一気に食らうってことね。
白とアロ葉が同じ効果。

重量云々は各自のスタイルだからどこまでも平行線で個々が取捨選択か。
漏れ自身は以前はマス実使ってたが高騰してからアロ葉に切り替えた。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:22 ID:DB3C+U6B: >>127
回復量は
黄=ヒナレ
白=アロエ
白×1.3ぐらい=マステラ
うちの鯖だとこの中でマステラが一番手に入りやすく、なぜか昔より値下がりしてる
自分はちょVITだしニブルは金回りがいいから使っていけるのもあるけどね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:23 ID:pBMGhmZe: >133
少なくともその書き込みは過敏に反応してるように見えるし
要点だけ纏めてもっと短く出来る。
中立で見てるらしいが自分の考えが入りすぎ。
一度自分の書き込みの「思える」「つもり」を数えてみれ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:24 ID:XrwVTjxG: アスムは台湾公式に詠唱3秒って書いてあったんだが
アコマニとどっちが正しいんだろう
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:29 ID:Mojj3lAW: >>132
張り付かれるとうざいのはシャアだけで、
他は足も遅いしインジャスティスはHL数発で沈むから、
横湧きが気になる時間帯でなければそう怖くはない。
もちろんゴールデンタイムに監獄なんて無茶なことしようとするなら、
余裕があっても生MEを撃つのは控えるなど、それなりの対策が必要になるが。

>>136
貧乏性なもんで、落ちてるのは拾わないと損した気になるんだよw
効率考えたら無視するのが一番なのは重々承知してるんだが。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:35 ID:6ZLEdOFL: とりあえず盾も違うしありえないに一票だけどまー脳内だろうが実践してようがどっちでもいいからいいかな。

アイスはそろそろ止めないといかんかもしらんな・・・デスペナがきつくなってきたし。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:37 ID:PB+7j/sW: 高DEXになるほどDEXのステ効率は悪い。
DEX完成後は基本的に生MEとなるMEプリだが、
アスムで生MEの実用DEX値が下がるという事はDEXに分けなくて良い分VITに振れる。
必要DEXを10落とせるだけで、VITは相当変わってくる。
アスム実用レベルは不明だが、最大で５。前提はアンゼ１以外MEの前提。
現状のSW型、77型、キリエ型より防御スキルにかけるスキルPは少ない。
つまり、PTGvで有用な支援スキルをより多く取る事が可能。
アスム自体ジェム消耗も無く、PTでも十分に有用なスキル。
これだけでも、アスムMEは一つの型として十分に機能すると思うが。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:37 ID:kRfsPx2g: 叩けば叩くほど6ZLEdOFLの無知さが出てきちゃうだろ。
かわいそうだからやめてやれよ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:43 ID:6ZLEdOFL: >>142
ただDEX削ってVIT30くらいにしたとしても「それで？」で終わる気がするんだが。
個人的にはVITは最低60ないと機能しないと勝手に思ってるけど淫売じゃねーからよくわからん。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:45 ID:En4XWV7a: >>142
脳内乙＾＾
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:52 ID:7uOP3hXj: 白P代をケチるために77型にした俺からすれば皆裕福に見えるよ。

>142
確かにアスムでDEX押さえれるわけだが、緊急時の回復がPOT頼りになる事を考えると
他の保険が必要にならないかな？

詠唱時間伸びる上にアスムで被ダメ押さえれるという事は詠唱中にサンクは切れるだろうが
サンクで2,3数秒耐えれたら後はアスムで乗り切れると思う。
完全２極で行くならDEX完成すればアスムのみでより安定するだろうけど、途中を考えると
77型のようにアスムサンクも悪くない気がする。

ところで転生支援MEのスキル取りを考えてたんだが、アスムとキリエは排他なわけで
キリエ切りも有りなのかねぇ？
グロリア前提のキリエぐらいは取れるだろうがME前提で支援スキルも考えると
キリエを削るぐらいしかポイントの稼ぎ所が無いような気がする。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:53 ID:7uOP3hXj: >146
１行抜けた。
例として保険にサンク取ったサンク-アスム型の事ね。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 13:54 ID:0kE+ueNv: ニブルではINT>AGI=DEX キリエ型ME　超おすすめ。
LV80の頃から朝方なら時給1.2M出てました。
それ以外では、超微妙・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:01 ID:BA2Q429g: INT-AGI-DEXならMEにこだわらりすぎなきゃ特に微妙でもないと思うが。
まぁ芽が出るのはLv90超えてからだけど。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:04 ID:6ZLEdOFL: 囲まれてFLEE下がるしｲﾐｭｰﾝつけれないし低DEXで詠唱遅いしでどうですか？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:04 ID:L3zS6UzG: 白ポはGD3のグールから腐るほど拾える白ハーブで作る。ニブルだと白ハーブを
拾えないので買うことになる。どちらにしろ、またマステラ/ヒナレを使うにしろ、
GD3/ニブルで普通に狩れるLvならたいした出費ではなかろう。
今はガス吹いちゃったけど、現役時代は白ハーブで白ポ作ってた。白ポ300個くらい
使う間に白ハーブ500～600個くらいは貯まってたし。

>>132
監獄2でソロ狩りするMEはいない。行くなら監獄1。赤ハエ/インジャスティスは
察する通りHLで落とす。混合で接敵された時、落とす優先順位は、

囚人 > 変態 > 赤ハエ > リビオ

かなあ。囚人は耐性盾ないし地味に痛い。囚人混じりそうなら迷わずME展開で
安全を確保。変態は逃げ/フェンモーションキャンセルHLで。足遅いから時間稼ぐのもあり。
リビオはカリッツ付けてれば雑魚になる。ダメージ的にはカリッツ付リビオSB≒変態SB。
となるとASPDの速い変態のほうが怖い存在になる。

ステと装備が揃ってれば監獄1はMEソロ（特にSW型）に向いてるマップ。逆に言えば
それなりのLvで気合入ってないといたずらに消耗するだけで狩りにならない。

# 転生は、やっぱり今と同じSWMEソロ型かなあ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:05 ID:RuFPUvub: この中でキリエ型MEって人いる？
SW切ってキリエ8取っちゃったんんだけど
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:06 ID:kGMZdYTb: VITプリ、ＤＥＸプリ、バランスプリの３体作ったら、
このスレでＶＩＴだＤＥＸだ論争してる奴らがバカにみえてきた。

つまらない論争してる奴はＶＩＴかＤＥＸどちらか一方しか作ってないだろ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:08 ID:0kE+ueNv: >>150
今はLV87でflee191、DEX素59くらいですが、
闇ブレスさえかけていればデュラハン*2、ディスカイズ*2.他*1とかでも耐えれます。
時給も1.2M↑出てるようですし、ニブルに限っては（ここ重要）良いと思いますよ～
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:09 ID:6ZLEdOFL: >>152
時代はキリエ型だと思う。
77型は過去の遺産。（MEでバフォ、DOP等をソロで狩る為）
ソロでME狩りするなら、キリエ＞＞＞＞サンク＞果てしない壁＞SW
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:11 ID:pFmiOVNZ: VITプリやってるとほぼ死ぬ事はないけど詠唱が遅い・・・。
DEXプリやってると死ぬ確立がVIT型より増えるけど詠唱早くてテンポがいい・・。
つまりバランスプリが最強なんだよ！！！！
157 名前：154 投稿日：04/09/28 14:13 ID:0kE+ueNv: あ、一応・・・
他1というのはキューブとか、詠唱終了間際の横脇程度です。
余裕でカンカン言わせられるのは4匹までです・・・
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:17 ID:91qity2R: ステどれに振るか迷うくらいに調整できないもんかね。
死にステがあるから２極なんて存在するんだし。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:23 ID:En4XWV7a: >>158
素直に二極作れよバランスプリさん＾＾
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:23 ID:PB+7j/sW: >>146
他の保険がVITな訳だが。
純粋にHP係数変更から来る耐久力向上もあるだろうが、
HP係数変更は、VIT1あたりのMHP量増加も増えるという事。
MHP量増加はアスムとの相性が良い。
アスムでMHP700の増加は現状の1400程度の増加。
それでも耐えられなければ回復叩くというスタイル
転成後は2極99にしてもステPは余る。
これを極にしないでINT>DEX>VITにすれば、
VIT装備で60程度、最終的にはそれ以上のVITが確保出来る。
１キャラでソロPTGvと幅広く遊べるキャラが作れる訳だ。
この辺のGv厨の淫売にはTOMらしいがな。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:24 ID:RuFPUvub: >>155
うう・・・とても心強い言葉です
参考になります
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:26 ID:91qity2R: >>159
自分がとか他人がなんていう話はしていないんだけど
ここってよくこんなレス付くけどＯＷＮ住人でも流れ込んでるの？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:30 ID:pFmiOVNZ: SWでも結構余裕だけどなー。
高LvになってくるとGDとかニブル1Fならキリエのが余裕でいいけどね：
2Fだとキリエの防御効果とか一瞬で消されるからSWのがいいと思うが。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:32 ID:KNQCaKS6: みんな転生スキル取るのかー
メディタくらいしか興味無いから、サンクかSW取ろうと思ってたんだけど、TOMかなあ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:38 ID:l/Z/HfDe: >>112
仮に取り憑かれるまでの時間を1.5秒だとすれば、詠唱2.5秒のMEプリなら
ヒール出来ない状態で耐えないといけない時間はディレイ込みで5秒

倍の5秒の詠唱のプリの場合は7.5秒。1回目で消し飛ぶのはキューブだけ
だしME唱え始めてからディレイ解けるまでの被ダメって意味では良い線
いってるんじゃないかと思うんだけどね

もちろんテレポする前にアスム掛けておくの前提ね。20秒切ったらかけ直し
ぐらいで良いんじゃないかと思う

レベが低い分MHP少ないので許容量小さいってのはあるけど、転生後ってMHP/MSP
30%増だっけ? Base80ぐらいでも5000超えるのかな

>>白ポ
私は白ポ使うタイプ。ニブルだと白27青150で行ってる
ニブルでの狩りはやばいと思ったら逃げることも重要で、どのレベルを
やばいとするかで「白なんかほぼ使わない」、「白必要」が変わってくるかと思う

青無くなった時点で白は20ぐらいは使ってることが多いので高いマステラは却下
アロエ系とかは入手が大変、黄とかでは回復量足りない、って事で白使ってます

ME10覚えたての頃は肉とか紅POTとか持って行ってた事も有りましたけどね

白ポ作ることに関しては自分で作るのじゃともかく人に頼むことになるので
時間凄く掛かって悪いな～と。かといってアルベNPCだと白ハ露店売りして
NPCから白ポ買う方が安いし
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 14:40 ID:6ZLEdOFL: キリエは常に最初張れるからかならず最初の何回かは無効化できる。
緊急時には使えない。
SWはやばいと思ったときに張るんだが、やばいと思ったときは数纏わりついてるし
ヨーヨー状態で1マスに乗るのが難しい。（癌砲マジック）
ニブル2Fってのがよくわからんけど、ロリMAPはマーダーいるからソロしない。
基本的に雑魚悪魔をまとめて浄化するのがME狩だと思うんだが。

>キリエの防御効果とか一瞬で消されるからSWのがいいと思うが。
昔はこの理由でBOSS狩りにSW（77型）のMEが多かった。
今はもうお察しですが。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:18 ID:yToZfSqC: 使えそうなステ振り型はこんな感じ？
ME10バジリカ5型・INT=DEX、DEX>INT、INT>DEX、INT>DEX>>>VIT

サンク7-10バジリカ5型（ME無し）
DEX>>INT>VIT、DEX>INT>VIT、INT>DEX>>VIT、
INT>DEX>VIT、INT>VIT=DEX、INT>VIT>DEX、INT>VIT>>DEX

エンペ回復・DEX>>INT>VIT/サンパジ型
INT>DEX>>>VIT/MEパジ型がパジ役に徹するのがGvGでは結構理想的？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:24 ID:l/Z/HfDe: 転生後のスキルはジョブいくつで完成させるかちゃんと考えた方が良いと思うけどね

Base：Job＝3:2ぐらいの狩場で狩りをするとして計算

転生前の85/50の要経験値を転生後に稼いだ場合78/46
転生前の90/50の要経験値を転生後に稼いだ場合82/50
転生前の95/50の要経験値を転生後に稼いだ場合87/56
転生前の99/50の要経験値を転生後に稼いだ場合94/62
ジョブ70は転生前オーラ4人分か、ふっ

前提とME10マグニ4とアスム5でジョブ46、ここからどう取るかな～
サフラ3、サンク7、SW10 これだけ取ってジョブ62と。サフラ取りに行くのなら
MEより先に取るべきだとは思うけどね

それかSW切っちゃってグロバシリカとりにいくか…
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:28 ID:Mojj3lAW: >Base：Job＝3:2ぐらいの狩場で狩りをするとして計算

MEの場合はGD3という、特異なBase:Job比率の狩場があるから、
Jobの完成は他よりも早いと思われ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:34 ID:ncobjVuJ: 支援MEは、とりあえずこれだけあれば機能する。
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdnzxdAhEbckOqxnoeakFak
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:39 ID:l/Z/HfDe: >>167
バジリカはGvでは使えないとあこまにには載ってるが…

結界内ではアイテムは使えるので、死者が出て決壊寸前の時に
立て直すときぐらいじゃないかな

でも5*5が障害物無しに確保できるときにしか出ないので使える機会は
制限されそうだけど、もっともやばい状況になるのってたいてい広間なので
何とかなることも多いかな

>>169
ずーっとGDに籠もりっぱなしならそうかも知れないけど、実際にはソロME出来るように
なるまでは人によっては臨時行って稼いだりするわけだし、アスム有る分、最終狩場(?)
たるニブル秘境デビューも結構速くなるんじゃないかと予想…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:54 ID:eXzJSKTk: えーっと
バジリカってさ、FWみたいな判定が回りに出るんだよね？
不発とかしそうじゃない？
不発しなくてもバジリカ抜けて殴られたとかありそうだし、信用できるものじゃないと思う。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:54 ID:yToZfSqC: バジさん、GvGじゃ使えないのか・・・。

サンク防衛ハイプリじゃなくて、養殖プリ3人で済ませたほうが役立ちそうだな。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 15:57 ID:u1A4LqQW: バジリカはアコマニによると
-------------------------------------------
LV1 持続 20秒詠唱 5秒ディレイ 2秒消費SP 80
LV2 持続 25秒詠唱 6秒ディレイ 3秒消費SP 90
LV3 持続 30秒詠唱 7秒ディレイ 4秒消費SP 100
LV4 持続 35秒詠唱 8秒ディレイ 5秒消費SP 110
LV5 持続 40秒詠唱 9秒ディレイ 6秒消費SP 120

※スキル持続中の術者はスキルの使用はおろか、移動も含めて一切の行動が不可。
かろうじて座る事とログアウト、アイテムの使用のみ可能。
バシリカを再使用することによって術をキャンセルすることが出来るが、ディレイは通常のものが適用される。
-----------------------------------------
これを見る限りでは、体勢立て直す為だけに使うのならLv1でもよさげだなぁ。
まぁGvでは使えないし正直な話微妙スキルというのは否めない。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:05 ID:pBPa19SF: >>170のスキル取りするとして、どういう順で取っていくかだよなぁ。。。
マニピ→ME前提とりながらアムス→キリエ→グロ→MEかな
できればジョブ60くらいでスキル完成さして残り10は気が向くのをって感じかな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:36 ID:7uOP3hXj: >175
ついでにステ振りも考え物だよなぁ。
メディタ切りだしINTはカンスト系になるし、でステ振りが難しいかも。
補正込みでINT105-DEX90(素INT81-DEX71ぐらい？)で残りVITとかにして
ステの様子見しつつINTカンスト目指す、とかになるのかな？

転生前95-転生後87だと、どのくらいのステが振れるのかねぇ……
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:47 ID:91qity2R: 臨時も問題だね。
素２次との臨公ＰＴに入ると必要経験値が全然違うから物足りなく感じそうだし
固定の相方がいないハイプリは厳しくなりそう…
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:56 ID:4fOMGl2e: >165
Lv98のMEなのだが、青220個マステラ40個でニブル村。
村からニブル街に渡ろうとすると谷越えが必要だが、人の少ない
テレポで渡るのだが早朝だとＷＰ付近にあり得ないMHに成っていたり
少ない人に押しつけの可能性が有るので滞在時間重視で行っている

実際、回復アイテム使わない場合も有るので白ポットだと重量的に
無駄が多いような気がするが。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 16:57 ID:ZGSdNwAG: 転生後、ｱｺの必要Job経験値も上がるのかな。
上がらないなら、超低Lvﾊｲﾌﾟﾘとかできそう。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:05 ID:z/JMLAA3: １次職転生前累計経験値　Job50で3,753,621
１次職転生後累計経験値　Job50で9,360,630
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:06 ID:Hnexs93J: >>179
上がる、ずれてそうだがこんな感じ。一番右は累計ね

41 314,788 2179400
42 384,853 2564253
43 479,453 3043706
44 510,878 3554584
45 620,880 4175464
46 715,530 4890994
47 965,928 5856922
48 1,024,488 6881410
49 1,205,230 8086640
50 1,273,990 9360630

Base40から7.2Mもいる。アマツでジョブ150kぐらいの狩りが出来たとしても50時間弱か…

>>178
ニブル街の入り口前にあり得ないMH出来てること良くありますよね
諦めてプロに帰ることも有ります

マステラだと、かけるものとか蜂蜜とか拾ったときに無駄遣いしないと
いけないのが白ポよりももったいなさそう…
重量ちゃんと調べてフードなら捨てるとかの対処が必要かもね

青220は気力持たないかも。GD3よりニブルの方が青の減り方遅いように
感じるんですよね～。全部MEで倒せるって事で、GDより単純作業の
繰り返し感が高いからなのかも
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:07 ID:91qity2R: >>180
マゾイな…
最初の情報だと凄く稼げるはずだったニブルがあれだし
どこで狩ったらいいものか…

しかし、韓国のほうもニブルあんなにまずいのかなぁ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:14 ID:6ZLEdOFL: 転生できれば支援スキルとれるだろうし、臨時も出やすいと思うが・・・
アスムあれば良さそうだし。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:17 ID:kGMZdYTb: 韓国ではＭＥ抜きの支援ハイプリとかは主流じゃないの？
ソロでも狩れるのが魅力的なのかな？

相方いるからＭＥとか抜きで行こうと思ってる漏れは激しく失敗の予感ですか(´･ω･`)
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:23 ID:TGoeNm0L: ＞＞184
廃ガス噴くまでにソロとPTのどっちが多かったかで決めればいいんじゃない？＜MEどうするか
私はソロの方が多めだったからID2極アスム5サフラ3サンク10ME10予定でキリエのレベルを検討中
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:40 ID:PB+7j/sW: >>181
まあ、50転職っていっても、Job35でアマツセット
Job44で支援アコセットが揃う訳だし、それ以降のテーブルは何とかなるさ。
という考えも出来る。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:45 ID:PB+7j/sW: そういえば、転生一次はクエストスキルは習得済だっけか。
HLあれば、ヒールレベル低くてもいいし、早期からアマツには籠れそうだな。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 17:52 ID:7uOP3hXj: >187
それに加えて前スレの葡萄ジュースがぶ飲み戦法で加速させるというのも手かも。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:41 ID:+r51wVfi: 　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀彡'i)
　　　｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　｀ ,､/　i_　｀`　,r' なにを握りますか？
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 18:49 ID:E9rOn2cI: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''＜ガリ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:30 ID:fQID5olR: ここってこんなにオーラ噴いてるやつ多いのか…。

そりゃ荒れるわけだな┐(´ー｀)┌
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:32 ID:eaeG8L68: >>191
脳内だけどな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:38 ID:6JlFm3mi: 仮にここを見てる人を１０００人として
その中の１０人が転生の話をして
無関係の９９０人がROMってれば
傍目から見ればここに書き込んでる人はオーラばっかだって見える罠
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:50 ID:XDOjAHGV: まぁ、この手の話題になると何処からともなく沸いてくるからな

で、お約束のステタイプの話になってアボーン
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:53 ID:mdeommAv: プリって効率にこだわればLv上げ相当早いとおもうよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 19:55 ID:EYEhV8oA: >>178
すなおにウンパラセーブでテレポで帰って、
バンジーつかってニブル行くほうがいいのでは。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 20:22 ID:FPJJyAoR: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhFbfsOqnqE1kk
こんな感じのスキルふりを考えているのですが、どういう順でスキル取るのがいいんでしょうか。
とりあえず最初にリザ1とマニピ５は取るつもりです。
相方とかはよく考えてないです。
今のキリエは最優先ってわけじゃないですよね？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:14 ID:CTHdB/UW: >>197
臨時中心だろうし、まずはサフラ３を取って、グロリアを２か３くらい、ＬＡコースに進むのが無難ではないかと。
まぁ、転職したてなんてさっくりとあがるものさね。がんばってください。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:21 ID:fQID5olR: >>193
「だから」ここが荒れてるんだろうって言いたかったんだが…。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:31 ID:kGMZdYTb: オーラのオーラによるオーラの為のスレッド

こう解釈すれば、いままで荒れているように見えたのも普通に見えてくるではないか。
答えは簡単だったんだよ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:32 ID:DFWzJKVZ: オーラが多いなら、荒れるハズもないと思うんだがな。
オーラにはステ論争なんて意味がない事だぞ。

自分のステを否定されたとしても、既にオーラになってるというだけで
完成されたステなのには違いないんだから。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:33 ID:u9CvL25U: だから脳内オーラでFA出てますよって
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 21:46 ID:6WZRSKa9: 実際オーラもってるような奴はこんなところで情報交換する必要ないからな

結局釣り堀だろ、ここは
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:01 ID:mk7yXsdC: まったく、ほりえもんは何をやってるんだ。

Apricot Cafe　URI変更
http://jbbs.livedoor.com/game/4291/
　↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:19 ID:XDOjAHGV: オーラ、圧倒的に多いと思われる弓手

でも、内輪で罵り合ってることは少ないような気がする
たまに変なの沸くけど、多くが某職からの出張だし
多くはマッタリ進行してるんじゃない

少なくとも同職同士くらい淫売とか差別用語？やめない？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 22:58 ID:jadowgYn: 型で優劣付けたがるのは職スレの常態じゃあるまいか
プリのVITvsDEX、騎士の槍vs両手(VITvsAGI?)、アサの二刀vsカタ
他のけなす度合いはココが一番だと思うが（・∀・）
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:16 ID:PH5W5LJG: >>205
自分は淫売扱いされると背筋を快感が走り抜けそうなのでこのままで
と言いつつ爽快感求めてID作り直し
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:40 ID:FPJJyAoR: >>198
ありがとうございます！
早速グロ3まで取りました
これからLAとっていこうと思います
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/28 23:50 ID:mdeommAv: 聖体とらんならグロ２でいいだろ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 00:26 ID:ri9oFK5v: >>205
騎士スレとかでも
鯵やら力士やら言われてるわけだが
悪名高いアゴブリスレならなんら不思議ではない
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:01 ID:azPjIrK/: 前スレ520での、ブドウジュースがぶ飲み即席育成を週末から敢行中。
殴りプリがいるのでその装備（ALL4程度）を流用しつつ、序盤だけ２PCで支援。
アマツにいってから独り立ちし、ジュース飲みに入る。
日曜日の昼過ぎから、計５時間ちょっとやって現在レベル４３。
しかしジュース１８０個はそろそろ底をつきそうだ。
520は「２～３００個」と言っているが、時間短縮のためにほぼ座り回復ナシにして
飲むと、かなり速いペースで消費されるようだ。２００個だときついと思う。
自分もあと５０ほど追加作成した。

…という報告。なにかの役に立てば幸いなり。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:45 ID:U79aWeIk: GVで役に立つプリを作りたいんですけど
VITはどのくらいあった方がいいのでしょうか？
現在VIT50ぐらいで、残りINT、DEXです
このぐらいのVITでも十分活躍できますか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 01:53 ID:W8niMBGF: >>212
Gvで活躍したいならVIT80↑じゃないかな
50くらいだと叫びの嵐がうざいかも
自分の場合は素81でQVもってたけど
状態異常MBまき散らすこともあるから素85までいこうかと
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 03:13 ID:U827NkDN: >>212
スキルにもよるがサンク有ならMBすることもないだろうし
QV持って補正混み８０で残りDEXが良いかも

サンク無しなら
８０↑で好きなように
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:36 ID:lNknHvsr: 質問です。
魔剣や深淵の防具破壊スキルって、DEXで防げるらしいですけど、
どのくらいのDEXでどのくらい防げるかとか、データは出ていますか？
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:42 ID:TdzKBvwG: 回避すれば防具破壊されない　すなわちＡＧＩが防御ステ
ｷﾘｴでも回避効果があるため、ＤＥＸの高い型でｷﾘｴによる防御を行えば破壊されないということ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 07:53 ID:zd2OsTW6: 武器破壊もDexだっけ？
確率的なものだと思ってた
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 08:52 ID:Gv4F9gxq: >>216
聞きたいのはそういうことじゃねぇだろｗ
その質問はここよりローグスレでしてこい。
超既出だが。
ったく、自分で調べる気がないのか貴様は。
恥じろ自分を。
わかったかこのネカマ姫プリが。

キャラのDEXによる防御は無きに等しいというか目くそ鼻くそレベルです。
具体的には被キャラがDEX1でもDEX150でも3回中2回成功するのが2回中1回成功する程度に下がる程度なので防御ステになりません。
（詳しくはローグテンプレなどを確認してください）
使用してくる敵のDEXが高ければ結局高い確率で壊されるので>>216さんの言う通りにキリエやAGI型を目指すのがベストです。
ついでにいうとコーティングとカナトウスはTOMです。
前者は説明するまでもないですが、後者は騎士団では闇鎧＞プパ鎧＞カナトウス鎧です。
ただし保険としてカナトウス鎧を携帯していけば、いざというとき便利かもしれません。
まぁMHPが豊富なVIT型ならあえてカナトウス一本もありかもしれません。
私はINT>DEX=VIT型なので闇鎧優先です。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:21 ID:oWy5+LKK: ID:Gv4F9gxq消えろ
言いすぎだし、誰も貴様に賛同するとは思えん。
もう一度言う。

今すぐ消えろ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:44 ID:f2yD/+NU: >211
それってHLによる狩りでヒール砲じゃないよね？
しかし180個が5時間で消えるとは恐ろしい消費速度だなぁ……
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:45 ID:O5mJjtwM: なんで218がそこまで言われるのかわからんが…
まぁ確かに最初のアンカー違ってるけどさ
言ってることは正しいと思うぞ？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 09:53 ID:YceHX3W2: >>221
ID変え乙
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:33 ID:W8niMBGF: 暇でしかたなかったので天津にてソロ
BLｖ95INT121にて
天津１F280k/hが限界（9時半から30分
天津２F380k/hはテレポ検索狩りで（人が近くにいたら忍者等処理）
10時から30分
以上結果報告です。今更の感が強いですけどorz
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:37 ID:SCs2qiiA: >>215
DEXで防ごうというのがそもそもの間違い。
魔剣はニブルでロキの価値が激減だから既に旨味成分が抜けてる。
どうしても戦う時は有効な盾が無いので盾はずしておけ。絶対に壊れない。
鎧破壊対策は基本的に高速キリエしかない。
まあ防ぎきれないので予備を考える。過剰フォマルにカナor婆。重量30。
ギルメンのGXは予備カナだし力士は予備も婆だそうだ。
横湧き深淵に即鎧破壊された時に貸してもらった。
誰の鎧が壊れても使えて軽い。「予備」としての性能が高い。
２着以上の鎧がやられた時は大人しく帰還する。

避ければいいんだが、破壊攻撃してくる奴は避けにく杉。
この辺が一般的な破壊攻撃対策。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 10:48 ID:O5mJjtwM: >222
別人なんだが　本気でわからんので教えてくれ　頼む…
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:13 ID:yvkHCec1: 対破壊にＳＷマジお勧め。

もっとも実用Ｌｖで所持してるのは殆どＭＥプリしか居ないがな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:14 ID:F7/DDNy/: ○○乙って煽りは放置しろ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:17 ID:LtapHnX/: >>221
>鎧破壊対策は基本的に高速キリエしかない

SWは効かないのかな?
回避で防げるのならSWでいけそうな気がする
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:19 ID:XSluockk: 破壊と脱衣は違うんじゃないのか
脱衣をキリエSWで防げるなんて聞いたことないし
ソースは知らないがキリエSWで破壊を防げるというならDEX非依存の塩酸的スキルなのでは
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:48 ID:RTkKKEzy: >>221
最初の数行が煽り口調なのが問題なのかと
まぁ、確かに後半の説明は正しいとは思うけどね

そもそもローグスレで結果が出てるのはあくまで脱衣の話かと
深遠等のは破壊スキルであってエフェクトが脱衣とかのを使い回してると考える方が普通じゃない？
破壊される事で結果的に装備品が外れると言う物
現に装備が破壊された後に代わりの装備があれば装備出来る時点で脱衣とは異なってるし
これはモブスキルとして見る方が正しいのではないかな
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 11:54 ID:pkMLMRhI: 釣れますか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:22 ID:SCs2qiiA: >>228
「基本的」に高速キリエしかない
SWで防げても総合的要素が悪い。
そこから動けない。入りづらい。合わせづらい。
CAで追い出される。ジェム消費がある。SW実用レベル持ちが少ない。
などなど現実問題としてキリエ＞＞SW
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:24 ID:eU3tWA8T: >>44
遅ればせながら、レスありがとうございます。
おかげさまで狩りがぐっと楽になりました。

>>228
SWでも防げるとは思いますが、深淵さまの場合
たいてい取り巻きいますからね・・・。あっさり破れちゃいます。
1セットで何個もジェム使うことになると、城ならともかく
騎士団だとちょっとつらそうですね。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:28 ID:eU3tWA8T: でもたしか塩酸って、ダメージはニューマで
防げても、鎧破壊はふせげないんでしたっけ？
だとしたらSWじゃ無理かもしれないと
書き込んでから思ってしまった。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:32 ID:f2yD/+NU: 普通のプリの場合はキリエ
ちょっと変わったタイプのプリだとSW
MEプリだとME→SW

要はプリがキリエ持ちかSW持ちかの違いだけ。
SWは使い勝手でキリエに劣るけど耐久度で見た場合はキリエを超える事もあるし
状況次第。
コスト掛かるのが難点だが、経費という意味ではエル１個でお釣りくるから
騎士団でSW乱発したところで懐はそう痛くない。
236 名前：215 投稿日：04/09/29 12:34 ID:lNknHvsr: 皆さん有難うございます。
防具破壊にはDEXが防御ステになるという記述を目にし、GV関係のサイトと
アルケミスレのテンプレ、あといくつかの検索ワードで調べたのですが
疑問が解決しなかった為、「DEXのステが効果がある」という記述があった
サイトにいって確認しようとしたものの、どのサイトで目にしたのか忘れて
しまいました…。

もしかして、寝ぼけて勘違いでもしていたのかもしれません。
何だか荒らしてしまって、申し訳ありませんでした。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:44 ID:qbdDY3Zh: DEX先行のMEを作ろうと思ってるのですが
SW・サンク・キリエで悩んでたりします

HPが低いためキリエは微妙、
BOSSを狩るわけでもないのでSWも微妙？
GvGでも使えそうなサンク型にしようかと思うのですが
サンクMEのかたは皆サンク7のキリエ4なのでしょうか
%と回数を見てもキリエ1が12%の5回、4が18%の7回
微妙な差で少し迷い気味です

サンク10でキリエ1ってのはTOMでしょうか？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 12:53 ID:6f2zRsgC: >>236
あんたは別に悪くねーから気にスンナ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:06 ID:F7/DDNy/: >>234
塩酸はダメージさえ防いでしまえば鎧は壊れない
毒鎧でインベは無効でも毒異常は喰らうのと混同してると思われる
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:20 ID:qbdDY3Zh: ニュマで塩酸ダメージ防いでも鎧壊れたと思ったけど
状態異常弓をニュマで防いでも状態異常になるようなものだったかと
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:33 ID:F7/DDNy/: 対人スレで検証して壊れなかったと出てたけど（これが９月）
もっと前の３月とかのは壊れたと出てるのな・・・
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:37 ID:TdzKBvwG: >239
どっかのスレで（貧乏スレ？）対人はさておき、Ｍｏｂからの毒異常は毒鎧で防げると書いてあった気がする
Ｍｏｂからの毒は攻撃によるダメージを伴わないと毒異常状態にならないのだそうだ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:49 ID:I6/jvmju: >>236
知りえる限りで答えると、幾ら高DEXでも破壊系は防がない。
耐性は全く無いのかもしれないし、あったとしても差が解らない程度です。

どうやら破壊系スキルは属性攻撃と同じように、
それが乗っている攻撃が命中した時のみ発動する設定と思われます。
大本の攻撃を無効化する事で破壊効果諸共消滅するようなので、
SW＆キリエ＆回避で防げます。(キリエ耐久度が足りない場合はどうなるのでしょう？)
今の所命中と別に判定が発生するのは状態異常攻撃だけです。

破壊系に高DEXが特に意味を持つ事はありません、今の所はですが。

DEXで耐性があるのはストリップ系です。
ストリップ系に対する高DEXの耐性はかなりのものですが、それでも100%とはいきません。

更にストリップ系はCRIやスティのように対象者ステ-施行者ステで成功率or耐性値が決まります。
対象者が幾ら高DEXでも施行者も高DEXならある程度耐性は引き下げられます。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:55 ID:FvSkEqHV: 巷のうわさでは今年の秋口に転生が来るとか来ないとか聞いたので
ためしにハイプリのスキル構想を考えてみました。

初めは今までずっとINT>DEX>VITの完全支援ぷりだったのでそれらしく
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10kkdAsXdAhFeDsOqnqBbNkffX
辺りを考えていたのですが、現行スレを読んでいるうちにMEも楽しそうかもと考えて
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10kkdAsXdAhFeqmoqxqBfakFdx
がどうなのかなと考えているのですが、こんな感じのスキル取りもありだと思いますか？

ちなみにGvPvはほぼ出ません。装備はALL5ぐらいでカリツはありません。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:56 ID:FvSkEqHV: ごめんなさい。下のURLから冒頭部の"h"抜き忘れました。_|￣|○
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:07 ID:tHtfzpBE: >>237
雑魚狩りならキリエがいいだろうが、1だとさすがに使えない。4↑は欲しいんじゃない？
プチインデュアなキリエの方が座標ずれしやすいSWより使い易いとは思う。
フェン付け替えとか触媒無しで一瞬でも時間を稼げるっつーのがとにかくでかそう（SW餅からの視点だとね
ポタ係としてならサンク10もいいだろうが報酬とLv次第じゃソロで狩ってた方が経験値も金も入る罠
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:09 ID:CXo+Q7d+: >>244
どっちでもアリだと思うが
JOB60ぐらいで完成させるつもりのほうがいいぞ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:12 ID:eVD99I0F: >>242
mobの毒に関係する攻撃は3種。
毒属性攻撃、毒攻撃、インベナム。

毒属性攻撃は状態異常を伴なわない打撃。
毒鎧でダメージ無効化できる。

毒攻撃は状態異常を起こさせる。
毒鎧で毒無効化できる。

インベナムは前二つを並列して行うようなもの。
毒鎧でダメージは無効化できるが毒は無効化できない。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:18 ID:f2yD/+NU: >237
基本的にサンク型はキリエ切り。
Gvしたいならサンク役としての価値はあるかもしれないが前に出れるわけでもないので注意。

キリエ型MEは大器晩成で途中が辛いが臨時にも行きやすいし人気が高い。
DEX完成してテレポ即MEのような狩りスタイルになると効果絶大。
但しキリエが切れたら終わるのは言うまでもない。

サンク型MEはちょっと早い段階からME狩りに行けるが後半は生が多いので使いどころが減る可能性もあるが
POT以外で回復出来るので安心度は高い。

SW型は保険SW置くとかすれば詠唱後のディレイが乗り切りやすいが後半は生が多いので(ry
AD行ける人には好まれる？

77型(サンク7SW7)は良いところ取りのようだがサンクの耐久度・SWの耐久度共に低いので、それぞれと比べて
見劣りする事もある。
さらに後半は(ry

サンク10キリエ1はキリエの使い道が無いような気もするが自分は77型なのでよく判らない。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:43 ID:MfZpqP1t: >237
自分は今ベース82でやっとソロで動けるようになってきたMEだけど
スキルはttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10axdnsXdAhEbnjOqxqBfNaX
で、サンクをゲフェ3とかで使ってるかと言ったら全然使わない。
じゃぁニブルで使うかというと、これまた使わない。てかニブルはレベルが足らないから
サンク10あってもニブルで狩ろうと思わない。SWなら使うか？と聞かれれば
たぶんこれも使わない。サンクとSWは座標の問題とスキルを詠唱し始めた瞬間から
敵が寄ってくるため、テレポから直MEを詠唱したほうが何かと動きやすい。
キリエ10取りたいんだけどマグニ5は絶対取りたかったしサンク使ってみたかったのが
あって今のスキル振りになったんだけど、レベル上がってくれば直MEで事足りるから
たいして気にしてない。ちなみに仮に転生できるんだったら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10dKdAzxdAhFbnjOqxqCfNkFcK
こんな感じにしたい。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:43 ID:7Q/8SkY+: 6ZLEdOFL、お前まだいたのか
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:54 ID:BhrbYyJa: >>6ZLEdOFL
昨日のID？私ですが。
今日はまだ参戦してませんー。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 14:57 ID:koZ7o+nA: おまいらまたーり汁

ttp://cgi.f26.aaacafe.ne.jp/~fianel/up/abys/up/abys047.jpg
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:19 ID:4G3o+ct1: 70台殴聖 AGI>DEX>STR
装備は対中型・対昆虫・対無形・蟻鎖　三減盾はなしでゴキ卵盾のみ
9割ソロでたまに固定仲間と組む程度（VIT槍騎士・AGI槍クルセ）
スキルがこんなん → http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXaqsXdBhDbbkNmnkbbNax
現状で不満点がないのでこの先のスキル振りに迷っている．
キリエ伸ばすか，IM・アスペあたり伸ばすか，
製造支援用のグロリア伸ばして戦闘に使えるくらいにするか…
１．IM5アスペ5グロ3
２．IM5キリエ8
３．キリエ10
４．サンク10 残りは悩む
あたりが候補なんだが，どう振るのが（主にソロで）効果的だろうか．
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:26 ID:BhrbYyJa: ５．キリエ8アスペ5
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:29 ID:QhOOKBPB: >>254
同系統ステのオーラ持ちでですがソロを重視するならやはり１かな。
もしくはアスペ３止めでマニピ５で。
あとはDBの修正に備えてIMとグロ取ってポイント保留とかかな。

今はソロで行くような場所だとキリエもサンクもほとんど使わないからね。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:46 ID:oWy5+LKK: アニメでMEプリースト最強が証明されました。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:54 ID:6xYNulpF: アニメのあのプリーストはあまり良いイメージが…；；
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:59 ID:785G3q6w: GD3で数えるのも面倒ななくらいのMHに落着し、
その時丁度Wテレポ失敗していて敵が向かってきた場合、
サンク10連打してウィスパ、マリオネット、悪くてもグールまで削り落としてME始めれば逃げずに済む。
他の防御スキルじゃ無理。

サンク10が一番MHに強いよ。育成過程にも便利。
MHを相手にしない生MEが一番賢いのは言うまでもない。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:00 ID:6xYNulpF: ベースレベル５１、ジョブレベル３９で素INTが70くらいに育った
INT型アコライトです。

PTで支援する腕前もないし、ずっとソロで育てているのですが
アマツ缶詰飽きたー。

そろそろアコプリの聖地と呼ばれたカタコンベに出かけてみたいと
思うのですが、まだ早いでしょうか…？
カタコンベは、アマツ以上にPスキルが必要ですか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:03 ID:BhrbYyJa: カタコンが聖地っていつの話だ。今の聖地はアマツなんだが。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:06 ID:mH01BVTU: >>260
竜コボをぶっちぎりできる体力と
ハエ即テレポの反応力と
㌦を倒しきるＳＰと
粘着ＷＩＳ、晒されに対応できる精神力あればいける。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:09 ID:yR1zUdrv: その点アマツDは狙うのは銃骨だけだし、他人にタゲってるのを横取りしない限り
晒されたりいざこざが起こったりすることはまずないしね。
カブキに殺されて他に流れてもテレポ・ハエで逃げれないから仕方ないし、
元々アマツDに来てる人はカブキ登場=死ってことを前提で訪れてるから
気がラク。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:10 ID:y8LS4PhZ: アニメでね・・・
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:12 ID:f2yD/+NU: >260
カタコンがアコプリの聖地だったのは遠い遠い過去の話です。
今はシャアミミックに加えて＄が多いためSPに苦しみます。

何より(鯖や時間帯によるだろうけど)放置気味なDL様が彷徨ってるのが……
画面端に降ってるMSで即死とかザラ。
あれはBOSS狩り集団が居ないと倒しようが無い。

なのでアコでカタコンはお勧めしません。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:15 ID:axLphok4: >262
ジョブが40になれば、プティMAP通らずにGH行けるんじゃなかったっけ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:18 ID:mH01BVTU: >>266
今はＪＯＢ39ってことで(・ω・)ゞ
268 名前：254 投稿日：04/09/29 16:36 ID:mIKhXaaH: >>256
１を基本に考えて，80台まで様子みてみることにする．ｔｈｘ．
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:37 ID:/HaBNKd6: アニメじゃない（アニメじゃない）、ホントのこ～（ry
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 16:53 ID:xFpVQZCH: >>266
どうやるの？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:00 ID:F7/DDNy/: ミストレスCﾖｺｾヽ(`Д´)ﾉと言うと飛んだような
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:02 ID:ekXSR24V: 臨時で支援を二人のプリでわける時って前衛後衛とブレス速度とどっちがいいの？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:12 ID:DlSzCpzC: >>270
プリ転職試験を受けて
バフォ様の誘惑に負けてくればGHに飛べるんじゃなかったかな。

>>272
好きにしる。
自分は前衛後衛で分けるほうが好きかな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:18 ID:LtapHnX/: >>272
前衛後衛(別に男女とかでも良いとは思うけど)で分ける方が
楽で良いとは思いますけどね。私はいっぺんに6人とか多人数
に支援かけ直すのは苦手なので。

それぞれのプリで担当のキャラを分けて、かつブレスと速度の
タイミングをずらすことを行えばかなり楽になりますからね～
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:25 ID:eklKaMdG: >>236
ちょっと遅いけど一応。SWME型DEX127で深淵や魔剣（ｵｰｶﾞﾄｩｰｽ/ﾐｽﾄﾙﾃｨﾝ)を時々ソロで
相手にしてます。SW防衛でHL狩りなんですが、破壊はｵｰｶﾞﾄｩｰｽに一度だけ頭（矢ﾘﾝｺﾞ）を
破壊されただけです。破壊ｴﾌｪｸﾄは既に100回は見てるんですが、今のところその1回だけ。

破壊された時もSWが切れてた可能性があるんでなんとも言えないです。

>>272
人数次第じゃないですかねえ。よくやるのは、DEX高いほうがIAとマニピカ担当。知り合いの
VIT極プリと組んだ時は、私がIAマニピカ、向こうがブレス担当でやってました。臨時だと
一見さんの区別が瞬時につかないこともあって、キャラ別よりスキル別のほうが楽に感じたかな。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:30 ID:7Q/8SkY+: 多人数になるほど、誰に掛けて誰に掛けてないかを把握するのが困難になるため、
役割でわける方が管理しやすいというのは確か。ただし、それを把握できる人数であれば、

詠唱速度に相当の開きがある場合は、詠唱のあるIAをDEXが高い方が担当するなど、
スキルでわけることもある。
277 名前：237 投稿日：04/09/29 17:34 ID:qbdDY3Zh: 色々なご意見ありがとうございます

自分もマニピ5は欲しいですね
サンク7はやはり微妙ということですので10
あと1ポイントはもう少し悩んでみますが
多少の役には立つだろうということでキリエのままかな・・・？

助かりました
ありがとうございました
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:34 ID:I6/jvmju: 最近増えてきたせいでSWがキリエがサンクがとお盛ん、少し検証。

SW：詠唱1秒ディレイなし、Lv10で12回防御
冷静に考えると詠唱も短く耐久時間も長い。
MEの1人狩りはそれほど動かないので動けない事は問題でもない。
座標ずれなどあるが操作者の技量でどうにかできる。
使い勝手は良いが反面コストが高い。

キリエ：詠唱2秒ディレイ2秒、Lv10で10回防御
事前に掛けておけ自由に動ける利点から、これらを0と考える事もできる。
耐久回数の上限からフルにもってSW程の持続時間はない。
受けられるダメに上限があるのも持続時間を減らす。
MEプリにはあまり関係ないが、回避すれば防御回数が減らない利点もある。
テレポ前に掛けテレポ後すぐMEに入れるなどテレポ狩りに向いている。
コストが安い。

サンク：詠唱5秒ディレイなし、Lv10で合計13回回復
色々な制約で意外と早く消え、
詠唱が早くなるとME前にサンクを詠唱する手間が無駄に思えてくる。
上手く使えれば一番持続時間は一番長い。
サンク秒間回復量を大きく超えない限界付きの防御法。
コストが高い。

生ME主体で経験値稼ぐだけならどれもどうでもいい。
危険の無い想定内だけの狩り方するだけなら、危険に備えるスキル自体要らない。
そう言う事で私はですが、MEに限らずどれだけ不測の事態に使えるかで選びました。
ロリルリやら数体が横湧き、生は少し無理、その時一番使えたのはSWでした。
コストで考えると採算合いません、ゲームとして楽しいのはで選びます、
無理するのですから高く付くのは仕方ないと考えます。
ADでSWが良いのも、一番いざという時無理が利くからでしょう。

高い性能と価格を選びよりできる事を増やすか、
やや劣るが安いものを選び安全に経験値を稼ぐか、そういう問題かも。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:37 ID:BhrbYyJa: だからロリMAPはマーダーがいるからソロできないと何度いったら。
テレポ逃げなら知らん。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:52 ID:0m7n60U4: おれも微妙言われてるSW-MEの98歳だけど、
ニブル1(ロリ居ないほう)でSW普通に使えてるけどな。
使うのはテレポアウトしてデュラさんがワラっと見えた時。
デュラ以外がワラっと見えたら時は即MEして白ぽを2、3個叩く。
デュラとディスガイズが大量なら諦めて素直に再テレポ。
こんな感じで辻しながらまったりやっても時給1.3Mくらいで
他の型の人の話しを聞いても時給に大差無い。
結局慣れればなんでも良いんじゃないかな。
防御スキル全部切ってしまってる型だとさすがに食えないMHが多すぎて辛そうだ｡
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:02 ID:BhrbYyJa: SWでもいいけど多い時は一度MOB集めてバックサンク→MEがおすすめ。
サンクにMOBが当たるとダメだが、片方に集めて後ろにサンク置けばサンクがフルに使える。
ニブルはATK高いのがデュラハンだけなのでたくさん溜め込んでも大丈夫。（要高精錬装備）
常にダメ軽減できるキリエ、持久力があるサンク、少数高ATKに強いSWじゃねーの？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:30 ID:yyWC53pv: >>281
>常にダメ軽減できるキリエ、持久力があるサンク、少数高ATKに強いSWじゃねーの？
まさにその通り。
MEスレ２でも議論されてるので参照するといいかも。
要は適材適所。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:40 ID:I6/jvmju: >>279
んーそういう意味で無くて。
かなり稼げないとソロと呼べないなら行けない場所多いけど、
気分転換にふらっと行くくらいなら、MEはかなり色々と行けます。

私は97の2極ですが谷にも行きます、マーダーも倒します、
気分転換で経験値目的ではないです。
マーダーHP多くて時間掛かるけど、ATK低いしタラ効くしロリより弱いです。
勿論沸き過ぎは無理だけど、闇でHLも効くし十分倒せる圏内と思います。

こういう一見意味の無い気分転換(合わない狩場、敵)
相手にする時にこそ防御魔法が活きて来ると思う。
だからこそ安全＆実直に経験値稼ぐだけなら特に防御魔法要らないと。

経験値稼ぐだけのゲームじゃつまらないじゃないですか、
1人で色々寄り道頑張ってみる為のSWと思ってます。

勿論MEにも使います、MEでの使用感はどれも一長一短で
使い込めばどれも有効になって来るかと、好みの問題でしょう。
私の好みはその場ですぐ出せ信頼度の高いSWだっただけです。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:03 ID:ZK7AGvT+: もうこれでいいじゃん
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gN1k1naebamoqxaoJ1Sak

ここまでする兵はいるんだろうか…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:11 ID:Y+z5Dl0G: マニピ切りとは男らしいな…（´д`；
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:19 ID:zj5tqYCf: 一瞬やりたくなってしまった人(1/20）

マニピ２とれるっぽいしありかもなあ･･･
かけ直しめんどいのを我慢すれば問題ねえや

JOB完成の前に光りそうだけどな･･･
287 名前：283 投稿日：04/09/29 20:20 ID:I6/jvmju: 追記：
割りに合わないのに深遠や魔剣に出向いてまでソロで相手するMEプリが何故居るのか、
経験値稼ぐだけなら相手にしなければいいのに。

そんなものです。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:01 ID:eklKaMdG: >>287
まあソロ狩りとだけ書いちゃうと、稼ぐ狩場のことだと思われちゃうかもですよ。
私も気分転換に日頃の狩場以外のところを周ったりするんで、言いたいことは判るっす。

2極のMEって、少し気分転換に出かける程度なら行けない所がほとんどない上に
どこに行ってもそれなりに狩れたりするし。

私は気分転換には騎士団やGH室内、あとグリフォン等の中小ボス狩りに行ったりしてマス。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:04 ID:lsSm9dYM: 割りにあってるのか知らないが知り合いが過疎鯖MEプリもってる
ソロでHLで超兄貴も倒してたな
時間さえかければMEだってこれくらいはできる

ＰＴで共闘ボーナス入れないプリは禿
まじで臨時こないでほしい
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:16 ID:/HHnWTZI: 臨時如きでんなかったるい真似してられるか
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:36 ID:q0powqJh: ペアならまだしも４人以上の臨時じゃ忙しくて
全ての敵に共闘なんて入れてらんね。むしろﾏﾝﾄﾞｸｾ(;´Д`)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:48 ID:hbHXwx59: ネタをネタと見ｎ（ｒ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:50 ID:Dd4USG8Y: 逆にペアなら経験値ほしいし
ＨＬいれるけどね
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:15 ID:4sUKE0b+: IM3はありですか？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:18 ID:axLphok4: >294
IMってのは、別に無きゃ無いで使わずに済ませられるスキルだから別に大丈夫だ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:34 ID:zj5tqYCf: >>294
とれるなら５のほうがオススメだが、
３と５の違いは言わない限り相手にはわからんだろうな。

元々ディレイの関係もあってそう頻繁に使うスキルでもないので、
３でも問題ないと思う。他スキルと相談して決めておけばいいんでない？

ちなみにうちの場合、IMはMH直前のブーストと戦闘終了後にかけるくらいかな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:16 ID:SNi1R59i: IMはアンゼと同じだな
大枚はたいて高精錬武器・防具を買うのに
それを無駄と考えるかどうか
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:53 ID:youjTUM0: >>294
組む相手による。
たとえばハンタDS師でLA入れてDSで確殺できなかったMobも
IM5いれれば確殺になるとかであれば必要だと思う。
効率も倍まではいかないけどかなり違うし、１発で倒せるのであれば
壁プリにおいては致死率がグッとさがる。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:07 ID:7kBauvAt: >>294
十分にあり
ただし他にとりたいスキルがあってポイントを削る時に
これを削るかな（アスペの前提３まで

ＩＭは通常攻撃だと効果が見えにくいが
ＤＳ、ピアース、Ｂｓｂなどの倍率が高いスキルに使うとそこそこダメージ量に差がでる感じ
これに属性、ＬＡが加わると結構大きい

どうでもいいが支援でニブルにいくならキュアーとアスペ５がほしいと思った
アスペ３だとすぐ切れて聖水結構つかうし、ロリルリのＬＤが地味にやらしい
スティールが出来ずにそのまま倒すしかなかった時があってちょっとへこんだ

まあ緑ぽ持て、だろうけどね…
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:15 ID:e+zAfS0R: キュアの真価は混乱が実装された時なのかなぁ
恐らく混乱中はアイテム使えないだろうから緑で回復できないと思う
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:12 ID:W5y8rAdn: 混乱が実装される気配なんてあるのか？

この大量のレクイエムｃが日の目を（TOMｶﾓﾝ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:01 ID:uDGkkDKC: ガイアスCがあるからなぁ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:32 ID:u8h2/Rb5: 素でＩＮＴ71、Dex77、他初期値なＭＥ見習いプリです。
最近臨時等でＰＴでどこか行こうというときに、ＳＰ不足に悩まされているんですが、
靴をベリットからエギラへ変更することにによりある程度はＳＰ不足は解消されるものでしょうか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:52 ID:W5y8rAdn: 何履いたところでSP足りなくなる時はある。Intカンストでもたまにあるし。
そのIntじゃ、スクワット駆使したところでちょっとしたMHでSP切れると思われる。
素直にイグ種とかを持ち歩こう。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:58 ID:e+zAfS0R: いや、その前にSP減ってきたら休憩しようよ。
最近行ってないからわからないのですが
今の臨時は休憩認めずノンストップで狩るような感じなのですか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:01 ID:3Aku2ShV: >>303
エギラは高INTになるほどその恩恵も大きい。そのINTだと
自然回復量の違いは２位か？それにMaxSPも減るから尚更微妙だぞ。

ME目指しているのなら素のINTが91位まで上げた方が良いと思う。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:02 ID:GDdID2mn: SPの消費を減らすPT構成にするのもありなだ。

・PTメンバーは少なめにすれば定常的なSP消費を減らせる。
　※もちろん少人数で行ける狩場にする
・VIT前衛よりAGI前衛、後衛はDEXWizよりAGIハンターの方が
　SP消費は少なくて済む
・
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:05 ID:DkSlm9hj: >>307
3つ目が気になる香具師(1/20)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:08 ID:u8h2/Rb5: ご意見ありがとうございます。

ＩＮＴについては、MEプリ4人目で今までのがほとんど高INTということもあり、詠唱速度に特化したキャラを作ってみたいと思ったので、
Dexカンストまではこれ以上は上げないつもりでいます。

やはりこのINTだとエギラは微妙なようですね・・・(´･ω･`)
おとなしく、今まで通りアオポとイグ実満載でがんばってみようと思います。

>>308
(2/20)
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:16 ID:W5y8rAdn: >305
うーん、SPが2/3くらいで休憩するのか、それとも1/2くらいで休憩するのかは本人次第だからね……
Int71Dex77ってことはLv74のSPは1100ちょい。
MAXSPの半分以上のSP600って、普通のMHに少々追加がくればすぐ消費できる量だと思うよ。
特に臨時だとタゲ管理が甘いこと多いからね……ヒール対象が分散してしまえばSP800でも
あっという間ですよ(つд｀)
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:40 ID:Ly7rg2gs: INT70ちょっとでMEってまともな威力出るのか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:45 ID:u8h2/Rb5: >>311
現在ME8ですが、1枚でピラ４の敵あたりまでなら焼ききれます。
AマミーはTUじゃないと無理ですが(´･ω･`)
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:44 ID:THbQboEK: 今まで組んだことの無かったWizペア初体験しました。IN時計4。
自分85 I>D>>Vプリ相手90 I>D Wiz。互いに+7装備。

VIT型ほど硬くは無いけど、一応VITは40程度振ってます。
当然、私が前に出ていくものと思ってましたが、狩場に着くなり
Wizが、前に出るわ出るわ、敵をブッちぎって爆走し、MHがあれば
躊躇なくど真ん中に突っ込んでSG10。

時計4、それほどキツイ狩場だとは思ってませんでしたが、
WizのHPは何度も赤くなるし。もう必死。マジで余裕ない。

清算時、一言苦情言ったら、「Wisプリペアは必死狩りが普通ですよ」
「それに一々俺のタゲ取らなくてもいい」「上手いプリなら常時サフラ
でバラバラになっても平気だから」と延々説教された訳ですが。

そりゃDEX型ですけど、プリが前に出たほうが楽だと思うんですよ。
VIT型ほど耐久力無いけど、少なくともWizよりは硬いと思いますし。
それとも、相手がDEXプリでは、Wiz先頭は普通なんでしょうか・・？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:47 ID:BNGIM0xx: >>313
漏れならそのWIZをPTから除名して、すぐ帰るぞ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:49 ID:McgvIihZ: >313
人に寄る。
が、それ以前にそれは事前打ち合わせの部類に入るんじゃないかな。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:01 ID:YozQ4nRQ: トレインは論外としても
少なくともヘタに危険に必死になるよりは
プリが前でて共闘稼いだ方が安全に効率も良いと思うがね

まぁ、ハズレ臨時だと思って次回からは事前に打ち合わせすると良いんじゃないかな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:02 ID:Ly7rg2gs: 時計4は次元が違うからな。
>「Wisプリペアは必死狩りが普通ですよ」
G狩りとかじゃなくペア狩りだし、このセリフもなんら不思議じゃない。
カリツ盾デフォでガンガンいけるし。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:03 ID:qo3mx+Iq: 当方86VITプリです
INTは91+15VITが80+9でクリップに挿す物を悩んでいます。
現在インベクリップとハイドクリップでハイドとフェンを持ち替えています。

そこで最近ハイドを持っている意味が無いので何か役に立ちそうな物を挿したいのですが
なにがいいのでしょう？スポアなんかもいいのかなぁとか思っているのですけど・・・
因みにあまりお金がないのでジョカやMBなどは買えませんorz
よく狩りに行く場所はWIZペアで廃屋、城2などです。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:07 ID:D4Bd7Dfn: >>318
アクセで実DEF稼ぐのもありだと思う。
神官。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:07 ID:Ly7rg2gs: 鯖がわからないと相場が・・・
MB以下だったら神官あたりか！？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:17 ID:x2ut0tAz: >>318
WIZとSG狩りするならMBクリポは必須とは言わんがあると便利
一撃で奇麗に氷が割れて気分がいい
クリップに刺す有用なcは基本的に高価なので、
低予算で希望を実現するなら、
俺は神官手袋×２にして、星入りメイスかクラブにする事を勧める。
正直そのぐらいのVITだと既にQVはやりすぎ。
SP回復量を+1 DEF+2 持ち変え０で気楽さを伸ばした型を提示する
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:42 ID:c5DfS4Qv: >>313
基本的にWIZプリペアは必死狩りが前提
プリがどんくさくてトレインもしなかったら
WIZがイライラして自分から突っ込むのは当然
WIZが前に出るなら、それよりもっと前に出ればいい
悪いのは貴方
323 名前：318 投稿日：04/09/30 18:45 ID:qo3mx+Iq: >>319~320さんレスありがとうございます。
320さんに質問なんですけど神官x2を装備した場合フェンとの持ち替えが面倒なんですけど
そこはやはりSC2個使って慣れるべきでしょうか？
たまに敵を抱えたまま支援し殲滅をWIZさんに任せるなんてことをやってるもので・・
あとQVのMHP+400はあまり御身がない物なんでしょうか？
たびたび申し訳ないです(;_ _)
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:01 ID:S9wtuG1E: 糞WIZを拾わなくてもオーラを出した俺は勝組み
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:03 ID:YozQ4nRQ: >>313
効率厨と言う人はもっとも効率の出せる職業や狩りの方法に流れる訳で
そう言う人にとってWizプリペアは効率の出す手段な訳で、必死狩りはデフォと考える
そう言う考えの人にとっては>>322の意見が正しい訳で
でもそれが全てのWizプリペアに言える訳ではないから
相手のWizが何を求めてるのか、必死狩りを目的としてるか、トレイン必須なのか。
効率厨と組みたくなければ事前にそこら辺をよく話し合ってから組んだ方が良いね
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:04 ID:uzP0+kX9: Lv92
Int99 Dex54 Agi54
余りポイント63
さぁて、ここからどう振ろうかな。
相談できる人いないんだよね・・・＿|￣|○
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:07 ID:Ly7rg2gs: AGI54なんてゴミじゃないか？
あとはまかせた↓
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:09 ID:nWFAUCrx: DEX54なんて微妙ｽｷﾞー

あとはまかせた↓
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:14 ID:uzP0+kX9: 一年ぶりにこのスレ来てみたんだけど、よくよく読んだらまだAgi型いるみたいね。
ちょっと安心した。
現在Flee195
防具はいわゆる廃精錬。
常備アイテムはイグ種。
特に死ぬようなことはない。
まぁ派手な壁とかしないしＧｖ目的でもないからこのままDex伸ばそうかなぁと。

しかし、、、驚いたのはみんな一年前と全く同じ議論してるってこと。
まだステタイプ派閥で争ってたんだね。。。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:14 ID:c5DfS4Qv: ｓｔｒに振ってINT殴りを目指せ！
あとはまかせた↓
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:25 ID:ElteyEuE: vitに振って生存力アップだ！
あとはまかせた↓
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:25 ID:wOfavYgR: 70くらいまでAGI伸ばして残りDEXorVITに振るか
ひたすらAGI伸ばしまくるか
AGI=DEXをかたくなに守るか

これくらいか
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:27 ID:nWFAUCrx: 自ら廃装備と言うくらいの物だったらDEX－AGIもいいね
私だったらDEX75（詠唱時間半分だっけ？）にして残りAGIかな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:40 ID:miDiZ5f5: AGI伸ばさなきゃ死にステになっちまうから
AGI伸ばすべきだと思うけど・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:45 ID:ZZyDwd3r: >>326
Lv92にもなって、装備も取得スキルも狩りスタイルも書けない
初心者アコみたいな質問の仕方してそれを参考にしようとしてる
あたり、この先どう振ろうとそのプリはゴミ。
さっさとスロットから消去して、ステ振り迷わない量産職でも作る
ことをお勧めする。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:49 ID:q5TFjjRx: >>329
なら1stで議論すらされない超バランス型の漏れは勝ち組か・・・。
議論しなくていいしな。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:58 ID:YPYL/fU9: (´Д`)ﾜｰｯｼﾞ! ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ
(´Д`)ﾜｰｯｼﾞ! ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟｰ
(´Д`)ﾜｰｯｼﾞ! ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｰ
(´Д`)ﾜｰｯｼﾞ! ﾊﾟｰﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟｰ

(´Д`)( ﾟДﾟ)ｼｯﾀｾｰ!ﾗｸﾞｻｷｰﾏﾜｯｼｭﾀﾞﾝﾔﾉｲｷ
(´Д`)( ﾟДﾟ)ﾄｩｰﾗｱﾃﾞｨｰﾔｰｶﾞﾇｸﾞｻﾜｰﾔｶｼｰﾔ!
(´Д`)( ﾟДﾟ)ｼｯﾀﾌﾟﾗｰﾊ!ｶﾞｽﾃｸｰﾜﾌﾞｧｰﾏﾄﾞｩｰﾜﾈｸﾞﾀ
(´Д`)( ﾟДﾟ)ｸｧｰｶﾉｷﾞｨﾔｰﾅｾﾌﾟﾀﾜｰﾔﾄﾞｼｰﾔ!

( ´∀｀)ﾗｰｽﾃｰﾁｰﾕｰﾇｰｽﾃｰｽ!
( ´∀｀)ｸｰｽｿｩｾｰﾌｰﾄｩﾜｲｴｰ!
( ´∀｀)( ﾟДﾟ)ﾗｰｽﾃﾁｰﾅﾗｰｽﾃｰ!
( ´∀｀)( ﾟДﾟ)ｸｲｴｰﾃｨｰﾌｧ!ﾄｩﾜｲｴｰﾃｨｰﾌｧ!

( ´д)(´д`)(д` )ｱｰｼｰ… ﾀﾞｽﾃﾌﾟﾗｰｲﾃﾙﾀﾆｰﾔﾉｲｷ
( ´д)(´д`)(д` )ｱｰｶﾞﾛﾃﾞｨｰﾔｰﾅ… ｾﾌﾟﾀｶｲﾔｱﾃﾞｨｰﾔ…

( ﾟДﾟ)ﾋｰ!ｺﾞ-ﾅｼｰﾀｰﾔ!
( ﾟДﾟ)ﾄｩﾙｽﾃｨﾇｲﾝﾜｰ!ｼｰﾀｰﾔｰ!
( ﾟДﾟ)ﾋｰ!ｾﾌﾟﾀｾｰﾀｰﾔｰ!
( ﾟДﾟ)ﾄｩﾜｲｴｰｲﾝﾜｰ!ｼｰﾀｰﾔｰ!

( ﾟДﾟ)ﾋｰ!ｺﾞ-ﾅｼｰﾀｰﾔ!
( ﾟДﾟ)ﾄｩﾙｽﾃｨﾇｲﾝﾜｰ!ｼｰﾀｰﾔｰ!
( ﾟДﾟ)ﾋｰ!ｾﾌﾟﾀｾｰﾀｰﾔｰ!
( ﾟДﾟ)ﾄｩﾜｲｴｰｲﾝﾜｰ!ｼｰﾀｰﾔｰ!
338 名前：326 投稿日：04/09/30 20:05 ID:uzP0+kX9: えぇと～、目的は2PC操作で後ろ憑かして適宜支援しようというプロジェクト・・・かな。
あとはたまに友達とかと。
将来的にはニブルとか城ソロもおもしろそうかなぁ。
前歩く方が攻撃してる最中はヒールとかできないからプリ側は極力ダメージ喰らって欲しくない
のでAgi型なわけで。キリエかかってれば例えFlee足りて無くても無問題だったりする。
スキルは特に相談することはないけどこんなかんじ。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhDbfsOqnkebNau
グロ５は友達を支援するときにグロ中にＨＬ連打するため。
何人かプリ作ったけどグロ３だとＨＬ連打は厳しかった。
サフラは使わないからいらない。
サンクは～・・・いちおうＧｖと油のためかな。
ソロでニブル行ってサンク一面敷きつけて固定待機もおもしろいかなぁと。
そんなお遊びプリさんも楽しいと思った次第であります。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:10 ID:SRx8gIeH: >326
LV97
INT99　DEX50　AGI48　VIT54

|∀ﾟ)ｸﾙ？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:32 ID:k+Fq9+J7: ちと質問
支援プリの人で盾はバックラーじゃなくてガード使ってるって人いるかな？
キャラスロに、I>DWIZ　I>V志望アコ、S>A戦闘BSがいるんだけど
WIZがガードしか装備できないので、必然的に３キャラともガードになってしまうんだよね

アコが育ったらGvPvをやりたいと思うんだが、ガードじゃマズいのかな・・・

DEFの1～2なんて気にすんなとかいやGvPVやるならバックラーにしろ
っていう意見があればお願いします
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:33 ID:vT9NXKlC: >326
LV99
INT99　DEX50　AGI67 VIT25 STR25 LUK1

|∀ﾟ)ｺﾅｲ？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:52 ID:qUytpKKZ: >>340
ガードで全部揃えて気になるのだったらタラだけバクラも買えば。
俺もそうだし。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:17 ID:DkSlm9hj: >>340
私はガードで揃えてます。大抵、盾の場合三減cになるでしょうから、
DEFの差も感じられないと思います。

VITプリだと少しでもDEF欲しくなる可能性が高いので、
気になりだしたら>>342で良いと思います。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:38 ID:k+Fq9+J7: >>342,343
なるほど、やっぱ少しでもDEFを気にした方がいいですよねー
とりあえずはガードを買って、資金に余裕ができたらバックラーも検討することにします
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:49 ID:EnC3UsY3: 前衛職（戦闘BS）含めてガードしか使ってないけど
特に問題感じたこと無いよ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:58 ID:eE0q4Xd9: ガードどうしてもつかうなら+8か+9前提かな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:07 ID:V4AuWhTA: バックラーって意外と高いからBOT露店で買える格安のガードを+4で最初は使って精錬したくなったら完成品の+7バックラーに乗り換えがいいんじゃないかな？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:52 ID:ARjgX3v/: >>313
トレイン要求してきたり
どんどん前に出るWIZなんてさっさ理由つけて帰るのが吉

だいたいトレインして集めるより
単体のアラームやクロックなら移動しながらＬＡ攻撃魔法
梟だったらＳＧ撃って、その最中に周り敵がいるかみて回る感じでも
十分時給でるしね

時計４Ｆでトレインなんて醜いったらありゃしない
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:54 ID:XZXuVdiL: あんたの個人的主観なんぞ誰もききたくねーよ
失せろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:07 ID:0OEItvD0: うちの鯖だとガードの方がかなり高い
Wizはリジットガード一枚で3減はバックラーという手もある
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:45 ID:MX5jGCWs: ガードの+8買って持つなら、ガードの+7とバックラｰの+7買ってそれぞれに持たせるな。
値段ほぼ一緒だし受け渡しとかめんどいし。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:47 ID:MX5jGCWs: あ、カリッツはカード高いからガードの+8ｗｗｗｗ！！１１１
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:31 ID:4pM1rfdS: カリッツ程度で高いとかいうやつは＋８買わないとマジレス
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:48 ID:0e2aC7Op: カリッツ１枚＝+8バックラｰな鯖もあるけどな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:59 ID:Oq9X91ua: ってかカリツｃって鯖によって価格の差がありすぎ。
養殖盛んなlokiとか低すぎてﾜﾗﾀ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:02 ID:F7XOuLE9: LOKIのカリッツは安いぜ('A`)b
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:08 ID:LkuCGc7X: Loki系かな。ヘイムとトールも若干安い
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 03:44 ID:pUk5RjE+: 私はオーラＩ＞Ｖ＞Ｄプリ。
転生後考えて転生計算機むさぼってたんだが、次の２パターンで激しく迷ってる。
１・メディタディオに頼ったＶＩＴ１００－ＩＮＴ９０－ＤＥＸ７５の対人特化型
２・メディタディオ切ってマグヌス＋支援型

１はレベル９０で今のプリを全て上回る基本性能。ＳＷやサンクも７とれて対人では文句無し
２はマグヌスプリなのに支援も全て使える万能型。最終的にはオーラＩ－Ｄ二極プリ＋ＶＩＴ５０って感じになる

１だと強いのは間違いないんだが狩では転生前とやることがほとんど変わらない。
２だとマグヌスプリとして楽しめて完成さえすれば対人もそこそこ。
しかし経験テーブル見る限りＬｖ９５くらいで限界むかえそう

うーむ・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:08 ID:N7MCUUba: int99+5 VIT70 DEX70にするかint99+5 VIT50 DEX80にするか迷っています。
将来的にはGvGにもでてみたいとおもっています。
Gvと聞くとVIT確保が条件といわれてますが、スキル振りで
サンク７をとっていますのでDEX優先のほうが活躍できるでしょうか？
通常狩りでもリザは３止めなのでDEX。。。
でもVITも捨てがたい。。迷っています。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:13 ID:pxUrPaqy: >>359
Gv出るなら今のところ前者か後者って言われたらいまのところ
前者のステが正しいってことでFAじゃないかな。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:13 ID:pxUrPaqy: sage忘れｽﾏｿ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:15 ID:SNr1fjdI: >>358
たぶん転生後のINTはその２パターンが主流になると思うけど、
ギルドとか良くPT組む人次第としか言えない。

個人的にはプリでGv、Pvはやることに華がないというか、
おもしろみに欠ける思ってるから２だけどね。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:23 ID:HRM0K+Xi: 細かいステは考えてないけど（というかまだ９７になったばかり）
転生したらシグナム５か１０とろうかなと思っていたりする。
個人的に将来化けるかなあと思ってるだけなんだけどね。

シグナム・メディタ・キリエ・サンク１０にSW7ってとこですかね。
シグナム５にするとLA・グロリア等もとれるし、幅広い支援ができそう。

シグナムって今もボス属性の敵に効くのかな？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:25 ID:pUk5RjE+: >>359
補正込みＩＮＴ１２０ＶＩＴ８０ＤＥＸ６４ですが私見を。

まずＧｖＧするなら前者のが絶対いいです。
ＶＩＴ５０前後では頻繁にスタンしちゃって仲間にリカバリできないことがありました。
７０くらいあればまぁなんとかなると思います。さらに、８０あるとダンサーがよっぽど多く無ければスタンは無視できます。

サンクの使用感ですがＤＥＸ７０あれば全然問題無いと思います。
スタンに強く詠唱もそこそこ早い前者の型はかなりエンペサンク向きだと思いますよ。
高ＤＥＸだがＶＩＴが低いプリはスタンしやすいのとＨＰ不足で狙われると簡単に落ちちゃいますから。
サンクプリは数が多いほど意味が出てくるので安定感のある、ＶＩＴサンクプリは重宝されると思いますよ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:01 ID:dDkOnF7c: グロなしサフラなしOKOK大OK
だからHLいれてくれまじでさ
LA連打してるやつばかだろ
支援かけなおす前に一発打てよばか
言った瞬間しかいれないで三歩あるけば忘れるばかばっか
クズプリと組むと時給150k落ちるんだよ
少しは頭つかえゴミども
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:08 ID:5DuJoeFg: 365はそれを事前に見抜けないアホ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:09 ID:Zu8N2n4N: 単にMEプリに騙されてるだけだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:33 ID:fOxuo9CH: なだ。淫売はそんな面倒なしでつっこめば共闘取れるし。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:50 ID:Ncc2cyin: 正直>>365と同意見
下手なプリ多すぎだろ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:55 ID:6PZHPOuA: >>363
とりあえずニブルでLODには効いたぜ。
バフォにも効いたと思うが必死だったので判らん。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:09 ID:0ycH26Q8: ttp://www11.big.or.jp/~ragd/cgi/q_and_a/cbbs.cgi?mode=al2&namber=26329&rev=&no=0
流れをぶった切って悪いんだけど上のスレッドで一番初めにレスしている人の意見ってここの結論なの？
彼以外の他の人たちの方が至極まともなこといってるような気がするんだけど親愛なる兄弟たちはどう思う？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:18 ID:SVXr8az0: ここに結論などない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:22 ID:Mi1PWsmo: 個人的にはall7装備あれば"狩りでは"i>d>vが最適解で正しいと思う
むしろvit派が必死に見える…のはおそらく俺がvit型じゃないからかもしれない
ここでの結論はかなーり昔にi>d=vくらいででなかったっけな…昔すぎて覚えてないが。
というより、当時から仕様いろいろかわってるからこんな古い結論は意味を持たない気がしなくも無い
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:28 ID:Kb6U+tyw: ここでFA出そうなんて無駄。
自分のステ以外認めない・他は屑ステ的な意見で荒れるだけ。

個人的見解でいいならINT支援系って
Gv主体：I＞V＞D
量産型：I＞D＞V・I＞D＝V
独立型：I＞A＞D・他の型
と思ってるけどね。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:29 ID:dZ24Kill: 内容の是非はともかく、一義的な答えを返すという意味では
いい回答だと思った。

あと、質問者のプリが2268ヒールに調整しているのがほほえましい。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:33 ID:k7C3WfLv: やった！これでまた意味もない論争が繰り広げられる！

アホか、理想なんてもんはそれぞれの人間によって違う。
それぞれの目標とする形に近づければ、どーでもいい。
「これが全員に当てはまる正解である」なんてものはない。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:35 ID:a992fU6D: 個人的な量産はINTカンスト VIT補正込み80 残りDEXの型
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:40 ID:vr5rbBWM: INT>DEX>VITもいいとは思うが、それが最適なんて話は見てないな。
まあ、INT>VIT>DEXの質問者に、冒頭からINT>DEX>VITが最適とか言い出すあたりでお察しだろ。
DEX伸ばすほうがいいですよってアドバイスするだけならまだしも。

そして、天麩羅にはそんなタイプは解説されてない希ガス。
きっと、こことよく似た別のアコプリスレがあるんだよ。
そういうことにしとけ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:44 ID:r27IV+si: うーん、90DEX極とオーラVIT80ブレス込みDEX60プリ持ってるけど、
漏れ個人的には普通狩りでは誰と組んでもI>V>Dのほうが動きやすいと感じたね。
キリエやマニピも毎回フェンスイッチで更新してるし、キャストも色々シミュレートしたけど
ここから数ランクDEXを上げたところで効率やテンポが変わってくるとは思えなかった。

VITDEXの割合は個人のスキルや立ち回りでいくらでもチューンできる部分なんで
>現在のＰＴでの理想の支援プリのステータスはINTカンスト＞DEX＞VITと言われます
なんて断言したレスが適切ではないことは間違いないな。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:44 ID:0LLNXzfZ: ALL+7汎用狩りステとしてはINT120>DEX>VITは
ニブル以降、最適な解である事には間違い無い。
実際使ってるしな。組めない構成が無い。
GX、力士、wiz、ハンタ、アサ支援が組む職とはどれでも組める。
鎧破壊に対するキリエ10、ニブル殲滅力強化の中速HL、
ロリや肉屋を複数抱えられアサのFleeが低下しないようにMOBをコントロール
スタンからの復帰が早く沈黙にかかりにくい
深淵１セット処理中に来た２セット目の壁して耐えたり
９０以降のレベルで狩りをする上では、
他職が支援プリに求める仕事は全てこなせるようになる。
でも、汎用。限定状況下なら２極の専用に負ける。だから汎用。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:46 ID:jxuVN8cK: グロもサフラも無くてよくてHL撃ってくれとかだと
アコセット+キリエ+ME+HLだけあればよさそだな。

そんな私はSTR=AGI>DEX>INT=LUKな支援風プリ(スキルだけ)
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:47 ID:fOxuo9CH: スキルが同じなら（支援特化）　I＞D＞VもI＞V＞Dも狩りだけならどっちでもいいから
GVも狙えるI＞V＞Dのがいいとは思うがその辺は個人的なさじ加減だな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:52 ID:daoGi+/n: 後は組む相手ってのも大きな要素だと思う
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:00 ID:0LLNXzfZ: D>VがV>Dより優れるのは結局HLの殲滅力強化だと思う
GXは本単体を刻む有効な手段が無いから、SP大量消費するか引っ張るかしか無い。
GXだけで本沈まないのも痛い。
槍は零度弓に対して有効な殲滅手段が薄い。
混戦してる隣で、HL連打で弓が沈むとやりやすい。
ニブルで攻撃補助するなら、結局数がモノを言うし。
”狩りステ”なら結局攻撃力なんだよな。という感じ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:08 ID:0ycH26Q8: レスくれた方々、ありがとん( つД｀)
こんな短時間に色々な種類の答えを聞けて嬉しかったよ。
例えI＞D>Vが正解だとしても、間違いだとしてもきっちり答えが出てない課題を
これが正解だよと伝えるのは愚かしい事だよね。
万人共通の最適解などはなく、人それぞれが最適解を持つ、やっぱりアコプリスレッドはそうあるべきだと思う。
変な話題に付き合ってくれてありがとう。御前等様、愛してるぜ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:21 ID:l1blVLNq: Oh!! Mr.吐夢(TOM) が華麗に57 get デース
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
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　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
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　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
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　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
INT-LUK好きは自分に素直思ったことを隠せないでも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
INT-AGI好きは少しお利口さん INT-LUK好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
INT-DEX好きは大分お利口 INT-AGI好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
INT-VIT好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもDEFの足りないINT-VITも多いので油断は禁物でーす
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:21 ID:jxuVN8cK: 量産型：誰でも使える扱いやすい。
特化型,趣味型：使いこなすには工夫が必要。

ヘタレはI>V>D,I>D>Vやっとけば間違いない。
効率出したかったりGvもやりたかったり安定感なら前者。
違う楽しみかたしたかったり緊張感保ちながら更なる高みを目指すなら後者。
それでいいじゃない。

個人的には正直前者は1-2時間やったら飽きてもうやりたくなくなる。
よっぽど溜め込まない限り適当にやってても死なんし。

効率出すなら息の合ったメンバ固定がベストでFA。
もっと出したいならヒールなしで各自自力回復で狩りまくれ。
量産型のME+聖体+支援+STR-AGIピアース騎士(後衛扱い)でニブルでも行って来い。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:25 ID:fOxuo9CH: 最近ペア（MEプリ+何か）でニブルきてMEしてるのを見るがあれってうまいのか？
ニブル固定なんて湧きもたいしたことない青ジェム使うしでいいことなさそうなんだが
何が言いたいかって言うとソロMEプリの邪魔だから他行ってくれってこった
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:44 ID:HYfCUoVT: 他人が邪魔ならコンシューマに行けばいいじゃない（ﾏﾘｰ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:48 ID:kn6HYMUT: Lv80後半の3人PT通常狩りが前提の、よく使うキリエとマニピは、
補正コミDEX50もあれば困らないと思うのだがどうだろうか。
それ以上早く詠唱してもやる事無いというか、キリエ切れない気がするし。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:55 ID:DiPmE+nB: 他人が邪魔なら他人を蹴落とす
これがMMOの醍醐味
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:03 ID:BuRHbSew: 好きに振ればいいじゃない。
LUK極だろうがSTR極だろうが何でもさ。
ここは「自分のステ最強！！！他は屑、やめちまえー」って人ばかりなのですか？
STR=LUK=INT型の戯言ですわ。
まさか小さな妖精さんが勝手にステ振ったって人は居ないよね？

>388
村：電車→ソロ発見→ひき殺す→電車→ME（ごく自然に）
谷：普通に人形狙いではないか？
町：イベント？LOD？倉庫利用かバンジー利用が有力候補。

村のあれは一部なんだが6：00～12:00辺りに行けば見れるかと。
あれはある意味感動物ですよ。

マーダー逃げソロMEはGD3ハエ逃げMEと同じですわ。
やる人はやるしやらない人はやらない。
Vit型でも全員が電車する訳ではないでしょ？それと同じ。
中の人次第だからここで言っても無駄ですな。
　やらない人　元々やらない
　やる人　　　言われてもやめない
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:05 ID:LimJS7a7: どのへんがﾏﾘｰなのかと問い詰めてもいいですか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:06 ID:j7gBbq9w: やらないか→ノンケでも食われる
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:12 ID:HYfCUoVT: １ｕｐキノコがいいじゃない（ﾏﾘｵ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:16 ID:kn6HYMUT: >>392
それ言ったら意見交換なんぞ出来んわけで。
意見交換って主張の張り合いも含まれるよな？
無駄に暴言吐いてなければ、ステの強さを主張をすることはいいと思うのだが。

ついでに、ここで言って無駄ってこともない気もしないでもない。
　やらない人　元々やらない or 言われるからやらない
　やる人　言われないからやる or 言われてもやる
トレインしても問題にならないゲームもあるだろうし。
結局、中の人次第なのは同意だけど。

過去にLv40くらいまでステポイント溜めてた挙句、
キャラチェンでポイントふられた者より。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:17 ID:ZiTVf6Yq: >>388
うまいわけないじゃん・・・
ソロMEですら監獄行った方がﾏｼだよ。
あそこって猫集めて銭稼ぎするとこじゃなかったっけ？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:18 ID:leu8FyKu: 意見交換と意見の押しつけは別物
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:20 ID:j7gBbq9w: ここの意見は何枚交換ですか？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:35 ID:AZzFhmKd: >>390
困る困らないで言うと別に困らない
だけど高DEXになると立ち回りそのものを変える余裕が生まれる
VITがIAかける感覚でキリエマグニ使えるので、使うタイミングを
いくらでも工夫できる
詠唱が早くなっても遅い人と同じ使い方だとあまり効果はない
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:38 ID:361awaKJ: 個々の自分勝手な意見の集合から、
ROMが自分に必要な情報を探し出すスレ。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:38 ID:nRXVl9+t: >>387
VITとDEXの値80と60をスイッチしてIVDとIDVを比較すると
前者は後者よりHPが800程高い＆状態耐性、HLの詠唱は0.267sほど遅い。

このスペックの差だと前者の方が高みを目指せるキャパがあると思うのだがどうだろうか。
HPの高さからサボろうと思えば楽だが、真剣に支援するならキャストの差はフェンスイッチ
と、BOXされてるときに省略できるセルフヒールの差でお釣りが来る。
>>390にも同意
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:39 ID:pOl/MkQt: >>363
シグナム１持ちですけど
バフォ様もきっちり汗エモ出してくれましたよ。
効果はお察しですが・・・
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:51 ID:HymFJgNk: I=Dでこんなスキルを予定しています。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXaqsXdBhDbbkNmnkbbNax

PTを組む予定がAGIBS、製造BS、アルケミくらいのですので、
サフラ、LAは不要と考えました。
基本的に殲滅力不足になりそうですから、DEXを上げ、TU、HLで
援護しようと思っています。
サンク、SW、MEを完全に切っていますが、これは取っておいた方が良い！
というスキルはありますでしょうか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:05 ID:L+0NkshX: +7装備あれば狩りはVIT50-60程度で即死しないし十分と思うI>D型。
これ以上は無茶なトレインか対人でしか本領発揮できないと思う。

>>404
その前にだ。おまいさんは何でメイス修練取ってるんだ？（´д｀；）
その組み合わせなら、

狩場限定で火力になれるME(詠唱ディレイ中の相手回復見込んでサンク)

普通に支援スキル補完(臨時とかもするならLAサフラなどもあった方が良い)

ってところじゃまいのカ？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:05 ID:0LLNXzfZ: >>404
そうだな、殴りプリかＭＥプリ作っておけ。戦力が足りない。
AGIBSはともかく、後ろ２者はあからさまに戦力不足。
肉バリアさせて、ＭＥの時間稼ぎ要員として使うなら役に立たない事も無いので、
まともに狩りがしたいなら、殴りかＭＥ推奨。

あとグロ要らない。キリエごと丸ごと切れる。
クリ期待で取るなら、その殲滅力低いPTだと戦闘時間の都合から５。
塩も同様の理由で５を推奨しておくが、
金に自信があればカートにも水積めるから３でもいけない訳ではない。
グロで製造支援となヌルイ事考えてるなら製造支援雇った方が良い。
407 名前：ユーファ 投稿日：04/10/01 12:09 ID:6yExhEgo: 私はINT-DEXの最強MEプリーストよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:12 ID:suGMEVrf: >>405
>>404はきっとAGIBSと組んでINT殴りを目指すんだよ多分。。。。。。

それはそうと、高速詠唱って麻薬みたいなもんだよな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:13 ID:j7gBbq9w: LAとサフラは取ったほうがよかったなぁと今更ながらに思う。
人の心など不変ではないのだよ！
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:15 ID:kn6HYMUT: >>404
グロリア1だと、時間の短さとディレイの関係で使いにくい。
商人系は通常攻撃が大事なので殲滅補助としてもIM5あると幸せかも。
個人的にMM10が気になってしょうがないんだが、殴るよりHLのほうが強い気が。

>>405
VITもDEXも50程度あれば狩には困らないんだよね。
411 名前：404 投稿日：04/10/01 12:16 ID:HymFJgNk: す、すいません、間違えました。スキルはこっちです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhFbfsNjNqB1cK
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:16 ID:j7gBbq9w: 上げちまいましてすまんで早漏
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:28 ID:0LLNXzfZ: >>404
ディビーナ３とかワケワカメ
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhFbajOqxqBfNaX
おとなしくＭＥ取っておけ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:33 ID:bx1p2yzJ: >>389
ウザイ→ノーマナー→通報とかアホな事言ってる結構な数のプレイヤーに言ってやってください。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:34 ID:knv7H3oY: ぶっちゃけ、装備が極まってきて、レベルもいいかんじになってきたら
派手なことしない限り、VIT1でも死ななくなるんだよね。
そのぶんDexなりAgiなりにまわした方が楽しくなるんじゃないかなぁと思う。
Gvは知らね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:34 ID:h33Gm5i/: 予算の都合上、いきなり+7を揃えることができないので、
+6を一通り揃えてから、じょじょに+7にシフトしていこうかと考えているのですが、
all+6とall+7じゃ体感でどのくらい違いますか？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:37 ID:FTjoRGWM: 少しづつでいいから+7を買った方がいいんじゃないかなってくらいの違い
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:41 ID:fqHUdbRW: 自己満足と見栄がよくなる程度かと。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:43 ID:kn6HYMUT: +6は売りにくいってぐらいの違い。
モンハウ突入繰り返さない限り、体感の違いってあんまり無いきがす。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:43 ID:bx1p2yzJ: >>416
地道にでも最終的にALL+7を目指すつもりなら+6は止めたほうが良いと思う。
例えばALL+4にしてそのあと1個ずつでも+7を。
まずシューズがオススメ。盾とか鎧は場所によって変えるし。
マフラーやサクレ、ビレタは高いし。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:44 ID:HYfCUoVT: >.411
ｻﾌﾗLAを取っておいたほうがあとあと困らない、と俺は思う。
TUはどんなにｶﾞﾝﾊﾞｯﾃも確率の壁を越えられないから（確実性が無いから）
それで支援・援護は考えないほうがｲｲんじゃない（ﾏﾘｰ

>>416
一つだけ+7、残り４？とかから初めてもｲｲと思うよ。
ALL６とALL７じゃ、ダメの数字を見れば差は出ると思うけど
実際にはほとんど分からないんじゃない（ﾏﾘｰ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:44 ID:daoGi+/n: 装備無しと未精錬ビレタを被った程度の違い
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:50 ID:RSC59fbW: >>416
DEFは小さな積み重ね。DEFを上げれば確実に被ダメは減ってる
all+6とall+7の被ダメを比べれば精錬DEF３．５上がってれば被ダメが減ってるのは分かる
でもほんの２０そこらダメが減る程度だと思う
でもそれで無意味と感じるのならall+5とall+6の差だって同じ事が言える訳で
少しずつ被ダメを減らして、DEF０の時に比べてどれだけ減らせるかが問題なんじゃないかな
後はその小さな被ダメを減らすのにそれだけのお金をかける価値があるかどうか。
これは人それぞれだからなんとも言えないね
ただ、平均的にall+7位までなら揃えていける現実ラインって処かと
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:50 ID:kn6HYMUT: >>411
サフラLAあれば、いくら爆弾で遊べる。
いや、それがどうしたレベルではあるが。

なんにせよ、支援型ならサフラLAはあった方が後々幸せ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:52 ID:DiPmE+nB: 廃でオペラ付けはずしすれば被ダメ結構変わるの認識できるはず

ティアラプリより被ダメでかい＃プリみてわらた
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:58 ID:bx1p2yzJ: そりゃALL4で♯の人居たっておかしくないでしょ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:59 ID:0LLNXzfZ: よく使うものは＋７にしたいし、あまり使わないものはなんでもいい。
全てを＋７にするのは無理ぽ。俺は用途に応じて変えてる。
タラ＋７　兄貴＋６　熊＋６
ベリット＋７　ソヒー＋６
プパ＋６　アンフロ＋７　各種属性＋６
聖帽＋７　ビレタ＋６
零度＋７
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:02 ID:fOxuo9CH: >>426
おかしいだろ。♯なんてDEFを極限までもっていく頭装備のくせにALL+4って。
見た目も突出してるわけじゃねーし。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:05 ID:j7gBbq9w: >>416
ALL6で揃えるならALL4を一部ずつ7にシフトしていくのを私も激しくお勧めしたい。
マジで期待値じゃ売れ残るよ5とか6は。ぶっちゃけ4のほうが期待通りの値段で売れる。
どのくらいヤバイかって言うと、俺の＋6エギラシューズが3日後に7になって売れたぐらいやばい。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:05 ID:r8VIDehh: エギラ使わないんだ
自分は回復が14超えたら即ソヒー→エギラにしたんだけど
あんまりそういう人っていないのかな？
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:05 ID:r8VIDehh: ごめん>>430は>>427宛
432 名前：404 投稿日：04/10/01 13:07 ID:HymFJgNk: >>405、406、408、410、413、421
有難うございました。
TUとその前提（リカバ、LD、SPR、リザ）を外し、浮いた19ポイントで
再度考えてみます。
433 名前：409 投稿日：04/10/01 13:08 ID:j7gBbq9w: >>432
（´・ε・`）
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:09 ID:leu8FyKu: まぁ万人を支援出来るｽｷﾙ取りしておいた方が
後悔は少ないのは確か
435 名前：404 投稿日：04/10/01 13:11 ID:HymFJgNk: >>409さんも有難うございました。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:13 ID:0LLNXzfZ: >>430
427レベルの装備が揃う頃には、
SP回復力向上の靴cが欲しくなるのは大人数PT支援。たまにGX
エギラはINT120ボーナスの前に乗るので、ソヒーより若干回復量はあるが、
２～３程度。だったら、MSPが欲しいぜ。という事。
SP1.7kぐらいになってくるとソヒーの増加量は膨大。
INT120割る型だと、エギラの良さが見えてくる。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:15 ID:l1blVLNq: +9混じり＋8ティアラぷり

ALL+7＃プリ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:24 ID:fOxuo9CH: >>437
それは♯の方がDEF高いな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:41 ID:JmF73aMG: 411>>
支援プリならＬＡサフラあるほうがいいと思う
青石使ってリザＴＵなんてのもあるし（お金ないと辛い）

ＴＵ切りでリザとＬＡとサフラにポイントするのお勧めするよー
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:47 ID:o2HHq9dH: 誰とでも組めるとか多人数を支援できるという事に
プリからしてみるとあまりメリットが無い
むしろ疲れるだけ損とか考えてしまう
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:53 ID:XOXAXsjr: もうプリやめちゃえば？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:53 ID:HYfCUoVT: そんな主観で語られても困るじゃない（ﾏﾘ子

固定の相方が居て、自分が入ったときいつもログインしてて
すぐに狩りに出かけてくれるなら万能スキルじゃなくてもｲｲと思うけどなー
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:53 ID:sqYXtUX+: >>440
殴りかMEオススメ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:57 ID:0LLNXzfZ: >>440
臨時通いもあれば、長い時の流れの中で相方引退とかG解散脱退はあるし、
スキル仕様変更、MOB強化なんかもある
誰とでも組める。
という事は、それら変動が起こっても
何処かに生き残れる要素を見出せる率が高い。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:58 ID:FTjoRGWM: 節操がないな
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:28 ID:Kb6U+tyw: >444
そこまで言うならステはAGI型にするのが一番汎用的かもしれない。
ただしGvは除く。

AGI支援は基本的に後ろに居るが、沸いたとき等はノーダメでタゲ受け持ちが出来る。
つまりmob強化の影響を直接受ける事は少なく、AGIという防御ステがあるからスキル変更による
影響も受けにくい。
深淵の鎧破壊なんて壁しないからハナから関係ないし、かつてのキリエ修正も問題なく乗り切ってる。
唯一問題になったのは敵スキル（というかスタン）だが、基本的に前に出ないのであまり影響しない。
ただし修羅場で喰らった場合は南無るが、立ち回りで何とかなる。

今までDEX型支援・VIT型支援が受けた下方修正はあまり問題にならなかったのが現実だったりする。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:48 ID:knv7H3oY: VITは金で買える！
精練を極め、高級回復剤を常備してればVitなんぞいらない。
回避しきれない敵はいるがキリエでノーダメージ状態を維持することはたやすい。
だからFleeにあまりこだわることも無い。
そこまでくればAgiプリは相当楽しい。
まぁそこまでしなくても壁プリなんて行為しなくて、本来の意味である
支援職に徹すればAgiプリは十分に実用だと思いますぜ。
ちなみに木琴+20、ゴキロッド+8、蝿靴+3、速度上昇+12、これだけでFlee+43！
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:55 ID:LlhKkTqL: 回避で共闘ボーナス取れないっていう理不尽な仕様が何とかならないとね・・・。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:56 ID:G/KUn2ev: AGIプリ一度やってみな。マジオススメ。どんな変更にも耐えられる。(26歳・フリーター)

AGIプリ最初半信半疑だったのですが、一度体験してみると病みつき！
避けられる気持ちよさがやめられません！(16歳・高校生)

VITプリには生まれつき疑問を持っていたんです。(22歳・大学生)

相方引退とかG解散脱退などの状況にも耐えられるAGIプリに本当感謝します。
感謝の気持ちをどうしても伝えたくてお手紙を書きました。(72歳・主婦)

いまのこのスレこんな感じ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:56 ID:knv7H3oY: そこらへんは後方HLで追撃しましょうぜ
立ち回りの腕は大切ですな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:00 ID:0LLNXzfZ: 餌が悪いから魚が釣れてないぞ。
基本的に後ろに居る時点で既に汎用的じゃないからな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:00 ID:bx1p2yzJ: ダメージ与えるか喰わないと共闘とみなされないのどうにかして欲しいよね。
MVPシステムもそうだけどどんなに支援しようと貢献度はゼロ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:03 ID:kjQDHrIU: >>448

避けてる＝逃げてる＝戦ってないじゃん（動談
454 名前：じゃあ・・・ 投稿日：04/10/01 15:04 ID:+60vgI55: 今夜は君がMVPだよ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:07 ID:uItakH0V: >>447
AGIプリ的に蝿靴は有り得ない。
ふつーマタ。

理解が得られてないのが難だけど、デスペナがクソ痛いWIZには好評。
無茶な狩り方して轢き殺さなけりゃVITやDEXでもいいんけど、
常時被ダメ無しってのは安心できるらしい。

でもプリやる他人にはソロならME、PTならVITを奨める。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:13 ID:fOxuo9CH: >>常時被ダメ無しってのは安心できるらしい。
いつ大量にHPをもっていかれるかわからないAGIより
定期的にHPが減るVITの方が支援しやすい気もする。
敵スキルがきてから特に。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:24 ID:knv7H3oY: VitとAgiのどっちがいいかって話はさんざんされてきたんだからさ、
それぞれの持ち味について語ろうよ。
もう比較の話はいいよ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:25 ID:Kb6U+tyw: >451
>基本的に後ろに居る時点で既に汎用的じゃないからな。
多分これは俺に対するレスだと思うが、AGI支援は前にも出れるがVIT型の様に
得意とはしないだけ。
型が変われば必然的に狩りスタイルも変わるものだぞ。

しかし共闘はLAのような非攻撃スキルとか、回避・完全回避も含めて欲しいねぇ。
回避でも敵の攻撃を受けているのには違いないんだし。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:36 ID:kn6HYMUT: >>458
後にいるなら、INTさえカンストしてれば、
VITでもDEXでもAGIでもLUKでもSTRでもいい気がする。

仕様変更に強そうなのはSTR型だな。
言ってみただけだが。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:38 ID:lcBLtCyO: AGIプリは楽。
ピラ地下でうんこAFKして戻ってきたらミミック張り付いてたけど普通に生きてた。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:38 ID:nRXVl9+t: AGIが避けていられる程度の敵などVITにとってはいないに等しいと何度・・・
フェンスイッチすら怠る糞VITは知らんが。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:40 ID:leu8FyKu: 型議論自体がもうお腹いっぱいな訳ですが
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:43 ID:y+gug+B7: しばらく休止していた Lv98 Int>Agi>>>Dex支援。
休止に入る時ほとんどの財産を知人達に分配した為、装備が全くありません。
倉庫にあった趣味頭装備品を売り払ってALL7装備を購入しましたが
臨時広場へ行ったら「募）Vitプリ」チャットしかなく、断念。

転生システムがくるまでにオーラになりたいところなのですが
何かアドバイス頂けませんでしょうか。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:46 ID:voRyab+3: AGIとまではいわんが、一時期マジスレで話題になってたな。
AGIちょっとふりーの残りDEXっての
確かにプリは数発のダメージならヒール１つで補えるかもしらんけど
実際AGIちょっと振りは便利だよ。
極DEXMEとAGIチョビットME持ってるけどさ。
某先生はAGIかなり振った型のMEを消しちゃったみたいだけど
今となってはあそこまでAGI振るとスティルはできなくなるね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:12 ID:pxUrPaqy: ちょっとROのアニメ見てきたんだが、あのユーファとかいうアコ→プリは
アコ時代は味方の支援よりヒール砲、HLを優先、味方の支援は周りに
つっこまれるまでやらない、プリになってからはまたしても味方を放り出して
不死にTU、サンク。とどめはクルセに支援もあたえずDLの壁させてME撃ちと言う、
まさに厨プリの手本というような行動をしてくれて中々楽しめた・・・。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:16 ID:DiPmE+nB: >>465
癌が認めた、良廃プレイ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:19 ID:bx1p2yzJ: >>465
アニメとゲームを一緒にしないように。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:29 ID:sqYXtUX+: あのPTじゃ公平も組めそうにないから
経験値を稼ぐにはそれしかなかったんだろう。

と贔屓の引き倒しをしてみたり。
469 名前：unk詠唱HAEEEEE 投稿日：04/10/01 16:33 ID:PHNihZj+: >>460はリアルDEX型
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:34 ID:PHNihZj+: ﾒﾙ欄に書いたつもりが･･･(*ﾉﾉ)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:38 ID:HYfCUoVT: >>463
GXクルセと城ペアは微妙かな？
レイド数体張りつけたままでも歩けていいじゃない（ﾏﾘｯﾍﾟ

まあ俺はDEX持ちなワケだが。
無茶しなければ火山廃兄でWIZペアも可能ですよ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:39 ID:+Htrh179: Gvのポタ要員って一度やってみたいけど
やったことがないので参加しにくいんだけどどうすればいいんだろ

必死ギルドとかが復活地点でこれ良くやってるけど
下手糞な事をしたら晒されたりしそうだからなんか嫌なんだよね
やってる人はどうやって覚えた？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:39 ID:dWL1jKHm: >>463
・ソロの場合
TUを持っているならMBクリップとDBdバイブル持ってピラB2でAマミー。
ただここはテレポ索敵したいところだが、時間湧き場所固定BOSSのアモンラーが
FP撒いてる最中だったりすると、事故死しかねないので注意。
TUが無い場合…ヒール砲狩りしか無いかもしらん。カタコンはDLが鬼強くなっている
ので、要注意。

・PTの場合
自分でチャット立てれば来ると思うが、何故か「自分よりレベルの高いプリは
申し訳なくて（？）拾えない」と思っている他職が、結構いるらしい。
しばらく休止がどの程度しばらくだったのかわからんが、属性攻撃がやたらに
痛くなった事や、禿がインティミ、深淵が鎧破壊してくるなど、変更点を確認して
対策を立てておくべきかな。特に属性鎧が重要になっている。
ニブルあたりなら全ての敵を回避出来るし、呪いブレスかければ相当かかえ
られるので、クリアサかハンターあたりとペアで行くと旨いと思う。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:40 ID:dF9sDZXa: ヒロインが肉壁漏れＴＵＥＥＥＥなアニメを見てみたい
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:45 ID:dF9sDZXa: >>472
ポタ子にそこまで大そうなこと望んでないよ
しょせんバイト。重要なことは任せない
もし使えなくなっても、誰か別のプリが補完するけど
仕事はちゃんとやれよ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:50 ID:sqYXtUX+: ポタ係は重要視されない割りに責任は重いから気をつけた方が・・・
高レベルサンクを持ってるなら、サンク係のバイトの方がずっと気が楽。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:54 ID:RsLxK9jd: そういう時はAGI-VIT型ですよ。Free200にHP8K程度あれば十分でしょ？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:58 ID:j7gBbq9w: >>472
永遠とサンクポタを展開するだけ。
ただし、どこそこ取ってきてと言われたときにすぐ解らないといけないので
砦配置は覚えておいたほうがいいね。
適当なまとめサイトに配置図でてるから参考にするといいですよ。
あと、基本的にオープンでポタ先を発言しない、他人に頼まれてもポタしない。
料金には口止め料も含まれるので作戦内容とか口外しない。こんなとこかと。
誤ポタするとヤヴァイ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:00 ID:j7gBbq9w: 永遠→永延に訂正を願い出るっ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:04 ID:6PZHPOuA: 延々、だろ（´д`；
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:05 ID:Kb6U+tyw: >479
餅付け(;´Д｀)
言いたいのは「延々」だろ？

永延：年号（987.4.5-989.8.8）。寛和の後、永祚(えいそ)の前。一条天皇の代。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:07 ID:dWL1jKHm: 延々ジャマイカ？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:10 ID:leu8FyKu: 秘密の口外、厨行為、酷い回数の誤ポタでもしない限り、
晒される事はないと思うけど
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:35 ID:j7gBbq9w: 介錯を頼む>　or2
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:38 ID:leu8FyKu: 　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　　（･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　（･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･）
　　　⊂nu☆))>>484☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩ru☆ ☆po∩,
, 　（　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:44 ID:0c/D16OX: スパンキングですか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:47 ID:dF9sDZXa: ＞基本的にオープンでポタ先を発言しない
まじかよ
大手のＧｖギルドでやっちまったorz
今度から気を付けるか(´・ω・)
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:51 ID:j7gBbq9w: >>485
ありがとう。しかしｶﾞｯ>　or2=3(ﾉ`д´)ﾉ←485

>>487
人がいる場所がベースだと、何処を攻めているか解っちゃうからね。
ベースが過疎地なら特に問題ないと思うよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:53 ID:vBm5wQOi: 大手のポタバイトしてたよ。
攻めの時はかなり忙しい。
安定防衛の時は眠くなるほど暇。
誤ポタは厳禁。
最中は黄ばみには注目しとく。
雇い主ギルドが城を落とされた、落とした時にどうするか聞いておくといい。
・落として保持なら戻される同盟ギルドを素早く送る
・転戦転戦で落としても保持しないなら次の行先指示まで待機
とか。

GvG終了後、通常用にポタメモ取り直すのが結構面倒くさい。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:53 ID:leu8FyKu: >>488
ﾁｯ

たまにルアフ焚いておくと良いぞ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:07 ID:kn6HYMUT: ちなみに、サンクないとヒールでSPが尽きる。
1人でやるときは特に注意。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:09 ID:p8CADm0M: 一ヶ月前はWIZと組んでトレインばっかの効率厨だった
しかし、殴りプリやって考えが変わったよ(；・∀・)
他職から見るとあれほどウザイ狩りするペアはいないなーってのが分かったぜ
もうWIZなんかとペアする気はしないや
効率はいいだろうけどただトレインしてSGなんてアホらしくつまらんね( ﾟДﾟ)ｱｷﾀﾖ･･･
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:10 ID:leu8FyKu: だが今度は効率が0Mのようだぞ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:12 ID:0c/D16OX: 厨はどこまでイっても厨なんだなと
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:25 ID:dF9sDZXa: 真の厨はＡＧＩ近接使ってるときはＷＩＺプリウゼーといい
プリ使ってる時はトレインしまくる
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:30 ID:o2HHq9dH: あんまり狩場かぶらんだろ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:34 ID:pUk5RjE+: 殴りプリでハイオクいってんじゃねーの
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:38 ID:dF9sDZXa: 時計4かＧＤ3じゃね？
つかＷＩＺプリペアなんて蛆虫みたいに
何処でも湧いて出るし
ああ。ﾋﾟﾗ地下で牛トレインしてる奴等も居たな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:52 ID:knv7H3oY: 騎士団にいるソロプリって殴り型とINT型がいるけど、
INT型のほうが殲滅力あるように見えた。
後ろサンクで魔剣とか深淵とかﾇｯ殺してるの見てすごいと思った。
ソロINTプリってけっこうお金稼げてるんじゃないかなぁ、聖水もいらないし。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:52 ID:XOXAXsjr: ALL+4と、タラバックラと、零度マフラってどんな順で揃えるベキ？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:58 ID:a992fU6D: HL連打で指痛くなってくるけどな
最終的には腱鞘炎になる
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:04 ID:M3xXHpk2: 腱鞘炎は慣れる、腱鞘炎になっても尚続けると以降もうならなくなるよ。
と、どうでもいい事言ってみる。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:05 ID:p8CADm0M: >>495くたばれ
支援プリは98だったけど消したよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:16 ID:bx1p2yzJ: >>500
ALL4を一気に出来る資金を持っていると仮定して、
人型が多い狩場によく行くとかGvやるとかならタラ＞レイド＞ALL4、
そうでなければレイド＞ALL4＞タラ…に一票。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:17 ID:dF9sDZXa: >>499
ＩＮＴプリソロだとスティ混ぜると結構稼げるよ
6時間でエル15～20個ぐらいはいけた（ｽﾃｨ変更前
ただ数狩れないからＣは出ないものと考えたほうがいい
問題は疲れて長時間狩れない事と、晒されやすい事
臨時中心で生活してるひとだと辛い
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:31 ID:M3xXHpk2: >>499
深遠や魔剣の場合属性効果とDEFの兼ね合いでHLがDS並、
騎士団が聖属性に向いてるのもある。
INT-DEXには聖以外ない…他も行けない事はないけど。

個人的にこの2つは強さの傾向が違うと思う。

安定して稼ぐのに強い殴り
限定時間に強さを発揮するINT-DEX

この板等では前者が強いとされる事が多いようです。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:07 ID:M3xXHpk2: Gvポタ係りで下手だと晒されるとかINTプリはソロすると晒され易いとか、
怖いゲームだよね。

そこまで言い掛かりみたいな晒し気にする事ないんじゃないとか思うよ。

それは置いといて、HL狩りは強い敵もたまには倒せるし幾らかは稼げます。
とはいえ経験値は600/h前後くらい、ドロップ1人占めでもそんなに大きく稼げるものでもない、
必死に臨公通ってた方がお金溜まるかもしれない。

600/h前後もお金も前衛ソロで考えたら低くはないんだが、プリは感覚麻痺して人も多い。
これが低いと見えるなら臨公探してた方がいいと。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:07 ID:SJKqAPip: >>499
前に殴りプリをやっていて
消してＩＮＴ＞ＤＥＸプリに鞍替えしたけど者の主観だけど

１：１の場合は殲滅力だったらＩＮＴの方が火力としてはあるけど
囲まれるほどに殴りの方が安定していて
死ににくいからソロで考えるなら殴りの方が良かったなぁって思います
９６超えてからのデスペナ地獄が精神上よろしくありませんしね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:26 ID:XOXAXsjr: 俺はかこまれるほどINT型のが死ににくいと思ったが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:46 ID:oxj5wYj9: SP尽きるまで2kヒールか白ポ使えば「死ににくい」だけであって、その間に敵を蹴散らせる
わけじゃないからねえ（除くME）。INT-DEX型のHL狩りは、HLを存分に撃てているうちが
華であって、自ヒールやらキリエやらSWにかかりっきりになると詰む。
ヒール1回撃つまでにHL2～3発くらい撃ててるくらいが限界だと思う。そこから先は追加MOB次第。

あとHL狩りはSPに優しくないっす。自ヒール回数を極力減らさないとあっという間にSP空っすよ。
高LvマップでHLをメインに狩りを組み立てるのは結構厳しいものが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:49 ID:3tZi3nGM: INTプリだとへたに耐えれてしまうからギリギリまで粘ってしまって
ヒールミスで死亡するパターンが多い
殴りだと限界量を超えるといきなりボコボコになるので逃げるラインが
はっきりしている
囲まれるとINT型は火力がどんどん落ちるが、殴りは危険な数になるまでは
あまり落ちない
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:50 ID:yqiIuA20: ＩＮＴ＞ＡＧＩ＞ＤＥＸなら無問題
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:00 ID:knv7H3oY: INT>AGI-DEXはフェン無しである程度のとこまでいけるから
実はINT-DEX並の殲滅力に加え、囲まれてもそれなりにがんばれるキャパがある。
けっこうおもしろい型だと思うよ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:01 ID:OhSRjjS/: INT-DEXだと沸かれると詰むけど、INT>AGI-DEXだとヒール１回にＨＬ１回
挟めるぐらいでもなんとかなったりする。１匹減らすごとに避けるように
なってくるから、自ヒール減ってＳＰ切れなくなるし。まぁそこから追加が
来たらダメなんだけどね。とりあえずＪＫ、レイドなら計６匹までは倒せた。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:14 ID:kMK12nuj: 最近の支援プリって下手もいいとこまでいきすぎてるよな
殴りと組んだほうがよっぽど効率だせる
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:24 ID:knv7H3oY: 「最近の」？
いつの時代もうまい人いれば下手な人もいる。
カタコン養殖が無くなった分、今のほうがマシなんじゃないかな？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:24 ID:o2HHq9dH: ソロのほうが効率いいだろ
肉でも食ってろよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:27 ID:BvqGxZRH: 肉壁養殖で後衛が下手に
プリも肉壁しかしないので下手に…
確かに下手糞多すぎだな、ヒールしないでＬＡ入れて死んでたり
ＬＡのデレィは３秒です。計算してＬＡ入れて下さいね。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:29 ID:YPEJRDHG: 天津できたから支援下手なプリ増殖してないか？
3人上はやれないとかいうやつふえた
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:30 ID:M3xXHpk2: INT-DEXは本当に多対1苦手、
例え平気な数でも反撃数が多いと仰け反りでHL遅くなるから損。
2体一度に相手にするより1体づつ2回相手にする方が早い。(他もそうかな)
だからこそ溜まる前に倒す速さが身を助ける武器であり効率にも繋がる。

HL速度を妥協し回避を上げても、殲滅スピードが下がり過ぎて+-0では意味が無いので
その辺りの見極めが難しそうです。

ちなみに1体を倒す所要時間は殴りよりINT-DEXが上の気がします。
囲まれ難さはINT-DEXの方が上？
MHなど無視して囲まれないようコンスタントに倒すのが
INT-DEXで成り立たせるコツでしょう。

INT-DEXを強くするも弱くするもプレイスタイル次第でしょうか。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:33 ID:yqiIuA20: >>515
ＡＧＩ近接は基本的に殴りプリと組んだほうが効率が出る
ついでに75殴りプリ+両手騎士でＳＤ5で700ｋ安定して出ます
70代ＷＩＺプリ時計4の1Ｍには敵わないけどね(´・ω・)
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:35 ID:yqiIuA20: >>519
下手っていうかメンドクサイ＆効率出ないから嫌ってるんでしょ
小さい頃から美味いもん食ってりゃ舌も肥えるわな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:38 ID:RhtTKL7E: 今日も釣堀は大繁盛ですね＾＾
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:52 ID:ah/51Iec: 他人の支援に文句があるなら
自分がプリ作ればいいじゃない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:58 ID:kMK12nuj: >>519
あとコンロンペアしかできないやつな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:05 ID:QbpiRCDS: プリ馬鹿頻度多いな524とか
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:09 ID:2/VEsXft: この流れ見てるとこのスレに居る他職の数がよく判るよな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:10 ID:Cx4l6BHC: ＞例え平気な数でも反撃数が多いと仰け反りでHL遅くなるから損。

(･∀･)？

ボコボコ食らってるときのほうが
HLキャンセルしやすい気がするんだが俺だけなのか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:20 ID:OhSRjjS/: >>520
　確かにその通りですねー
立ち回りが上手くて、ミスも少なければINT-DEXの方が効率は出るのかも。
ＭＨから逃げれるかどうかは、鯖というか混みぐらいにもよるかもしれま
せんが（他人に押し付けて逃げるのは無しとするなら）。
　逆に、立ち回りに自信がないとか、たとえ効率が良くてもワンミスで
デスペナ食らうのは精神的につらいとかいう人は、別のタイプの方が向い
ているのかもしれませんねー
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:22 ID:yqiIuA20: 仰け反るとモーションキャンセルされるから早くなるな
シャア2とかだと（*´д｀)ｱｱﾝ
>>527
ｽﾛｯﾄは3つあるぞ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:43 ID:dWL1jKHm: 団子虫もいいよな
少々囲まれても、後ろサンクでHL最高ﾀﾉｼｰ！
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:14 ID:ATZWIOqm: >>519
3人以上はプリ云々もそうだけどPTメンバの協力が無いと支援出来ないね。
各々が別の方向に歩いていくのもいれば(まとまって行動してくれ)、
タイマン余裕の1匹のザコに群がる前衛とか(HPゲージが重なって誰がダメージ受けてるのかわからん)、
タゲられて前衛にタゲ移せばいいのに画面外に逃げていくWIZとか(おいおいどこ行くんだよ)。
PT全体を見ない人が多すぎると思いましたわ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:17 ID:7tN3sY67: だからWIZプリペアばっかすんのかよ。。。淫売めが
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:18 ID:z+v0LCI+: 実際3人以上で組むメリットがあんまり無いからな
前衛、支援、火力で十分だと思うのだが
ギルドの上納狩りとかなら其の限りでは無い
あくまで私個人の意見ですが
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:18 ID:hSYqzrym: 3人以上は無理＝お前邪魔だから消えて
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:21 ID:ATZWIOqm: >>533
よくわからんがWIZとペア2,3回しかしたことない。しかも身内。
タゲ取って凍り割って…って面白くないんだもの。
考えてみたらほとんど前衛としか組んでないな…。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:26 ID:hG5dkGSH: >>535
その通りだろ。
赤の他人に美味い汁だけ吸わせるほどお人よしじゃねーってことだろ。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:49 ID:4t5gwh/G: いつからだろう
効率＞＞＞＞ゲームになってしまったのは
いつからだろう
モンスターのトレインが上手になったのは
いつからだろう
他人を拒絶して自分しか見えなくなってしまったのは
いつからだろう
いつだって自己厨でタフな
もう一人のボクをつくってしまったのは

…あぁ…いつからだろう…
胸の内側が膿んで…かゆくて…それをにぎりつぶすように
「心を殺そう…」って決めたのは、
涙とひきかえに…心とひきかえに…笑顔とひきかえに…
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:01 ID:HHBrMDba: 美味い汁＝経験値？
わざわざ月々１５００円も無駄金払って、単純作業して喜んでる人間は哀れだな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:09 ID:hG5dkGSH: 効率下がるけど俺様を支援できて楽しいだろHAHAHAHAHAHAって奴と組むよりは黙々と人力BOTしてる方が面白いな。
相方と本日のハイスコアを見て楽しむ生活。
明日の強キャラ育成に打ち込む日々。
1500\の価値は十分にあるな。
539みたいなのとﾁﾝﾀﾗﾁﾝﾀﾗチャットしながらmob狩りは金もらってもやりたくない。
時間の無駄。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:13 ID:hG5dkGSH: ああ、もちろんお友達とは喜んで遊ばせて貰うよ。
ギルド上納？いいじゃないの。
赤の他人つ～か見知らずの他人ってとこかね。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:14 ID:hSYqzrym: 俺は友達でも断わってる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:27 ID:HHBrMDba: >>540
RO自体がいちばん時間の無駄だよ(　´_ゝ｀)
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:35 ID:v84j4MAw: にゅ患でクソレス付けてるのはもっと時間の無駄だけどな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:35 ID:73K0OZl6: このスレに書き込むのも結構無駄な行為だけどな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:46 ID:3v/gqHic: 3人以上は組むの嫌っていうか
基本的に支援はGD臨以外全部ペアで済むしな、
FDで殴って支援出きるようになったらヒール砲で効率上がって
ニュマ覚えたら天津直行、有る程度Lv上がったら崑崙
崑崙で有る程度上がったら廃屋
って感じでね
まぁ支援する側も3人↑はブースト掛けるだけで時間かかるし
その間に突っ込む馬鹿な前衛も居るし、3人以上は効率と手間の釣り合いが取れてないからしたくないって話だと想う
547 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:00 ID:CQwuX4Ab: あんたらアンチプリってこんなのばっかかよ（ｐｇｒ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:03 ID:n8CVL0Fm: 90代でﾌﾟﾘ2な5～6人PTとかも楽しいけどな…
殲滅力過剰気味で、MAP内他PTを決壊させる勢いの狩り。
時給も1M↑とは言わないが、900kくらいは出たりする。
現状これの出来る場所が少なすぎるのが問題。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:17 ID:MM4AcrjV: >>547
ワロタ
まだいるんだなぁ、こういうの…ｗ
最古鯖には古武術を語るアサシンがいた気がする
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:27 ID:73K0OZl6: >547
これ相当昔に見た気がするんだが
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:55 ID:nBOwafgz: 最近47転職でプリになったんですが
今現在のステはvit29int90dex9です
最終ｽﾃはint99にしてdexを補正込みで30あとはvitに振ろうと思ってます
相方はﾊﾝﾀ・wizです
ｸﾞﾛ5・ﾘｻﾞ4・ｷﾘｴ10・塩5を
ｸﾞﾛ3・ﾘｻﾞ2・ｷﾘｴ9・塩3にしてエンゼを10にする価値があると思いますか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:03 ID:tdlaYkF5: リザ削って２にする意味はあるのかな？
エンゼ10にするために切り捨てるスキル考えると個人的には
お勧めしないんだが。
過去ログみれば人それぞれって便利な結論でてなかったっけ？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:07 ID:z+v0LCI+: グロ塩キリエはそれでも十分実用だけどリザだけはね・・・
VIT型だろうから2じゃ厳しいんじゃないかなぁ
かといって塩完全に削る訳にもいかないしね
ジョブ50転職じゃないならアンゼはきってもいいと思いますよ
その分他の支援スキル充実させた方が使い勝手はいいかも
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:08 ID:1FDt8cE2: もううまい下手とかの話じゃないな
馬鹿なのはわかった。理解力がないのもわかった。
ショートカットのＬＡのところＨＬにしろ
それくらいならできるだろ？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:13 ID:26z52azD: >>555
お前も暇だな。
ROやる1500円を他のとこに回せ。その方が楽になれるぞ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:15 ID:Q7ahCd1b: LAはずせとは言わないが、ただ連打してるなら
使わない方がましだな。
使い方がわかってないのが多すぎる
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:21 ID:KHaEE0iS: まあプリは全職屈指の作業量だから仕方が無いよ。
bm必須のスキル群、ﾌｪﾝ切替、ﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙなどの小手先の必須テクに加え
Mobより挙動が読みづらいプレイヤーを適切にクリックしなきゃならないんだから。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:28 ID:/v1NnPiL: >>397
谷の事を言ってるみたいだけど、当の>>388さんの書き込みは村の事じゃ無いかな?

村の話をすれば最近My鯖でプリ人組で来てるのをよく見るけど、結構トレイン
してるのかいつもたくさん抱え込んでME撃ってる。あれぐらいをソロでこなすのなら
1.2Mぐらいは出そうかな～と思うわけで、となると共闘あわせてペアで750k/h

ソロで来られないレベルで有るからこそペアで来てると考えるとそれぐらいの
効率出れば十分かと思う。まあ効率に関しては実際の所どれぐらいかは知らないが

谷は鯖によって混雑状況違うけど空いてれば悪くない、マップ人口10～20人ぐらい(多分)
の時のペアの効率はだいたい下記でした、私が98MESWです

・97クリアサ…800k/h前後
・98量産ハンタ…ハロウド弓貸し出して900k/h
・98STR-VIT槍…1.1M、かなりSP回復使ってた、騎士さん談MAX1.3Mだそうです

猫はスティ分入れて１時間で1人4～5個ぐらいが多かったかな

村いけばソロで混んでる時間でも1,2Mは出るので効率が全てだって言うので有れば
行く価値は無いでしょうけど…
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:29 ID:qjDNDedt: 皆正気か？
昔は5～7人を一人で支援するとか当たり前だったぞ
3人以上無理とかありえね・・・

つかお前等何もしたく無いんだろ
勝手に金と経験値が入ってくればそれで良いと
ＰＴに欲しいのは人間じゃなくてロボットだろうしな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:30 ID:CQwuX4Ab: 多人数PTを組む必要がありません
楽しさついでにお金も経験値も入る方が素敵だと思いませんか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:34 ID:GOJl3TJG: 昔とかキリエ連射するだけだったし
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:38 ID:Mky0EIaR: INT=DEXかつサンク、SWあると騎士団ソロ楽だね。
深淵、魔剣を安全に倒すならSW。
レイド3以上着たらフェンつきキリエして壁際に移動して後ろサンクしながらHLとやれば自ヒールいらないので殲滅力落とすことなくレイド捌けるよ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:41 ID:qjDNDedt: >>561
ペアだと単調作業になりがちですね
飽きずに楽しいと思えるなら狂ってます
＞多人数PTを組む必要がありません
人数が多いほど連帯や会話が生まれますし
知り合いも増えます
これらを否定してお金や経験値を優先するなら
やはり>>560なのでは？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 03:56 ID:CQwuX4Ab: 連帯？大人数なんて適当にやればいいって感じでしょ
それこそプリなんて支援BOT。連帯感の欠片もありませんね
人数を減らした方が息も合わせたりできて楽しいですね

会話？暇過ぎるだけじゃないですか？
それに少人数で忙しく狩ってても手を休めればいくらでも出来ますよね
自然に生まれる会話だけで十分です

知り合い？そんなPTより効率のいいやり方があるんじゃないですか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:14 ID:TLwxwy04: >>564
確かに大人数ゆえの楽しさみたいな物はあると思う。
ただ、必要な人員のみを集めた機能的なPT、またはペアで、適切な支援を行い高効率を出す、というのを楽しんでいる人もいると思う。
飽きずに楽しいと思えるなら狂ってる、と言うのはさすがに言いすぎではないだろうか。

>>565は多分564に対しての書き込みだと思う。
少人数でも会話は楽しめる、というのはその通りだと思うが、

>知り合い？そんなPTより効率のいいやり方があるんじゃないですか？

と言うのは反論になっていない。564はそもそも効率は考えず、あくまで大人数での狩りの楽しさについて言っている。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:20 ID:EqrnVIjo: で？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:23 ID:TLwxwy04: 要するにﾏﾀｰﾘしようぜ、って事
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:26 ID:EqrnVIjo: まったりまったり言うのが良いがそれで他人を否定するのが居るからな
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:45 ID:1FDt8cE2: まったり狩りってアクティブいるマップで座って会話しながら沸いた敵だけ処理
それを想像してたんだけど違うみたい
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:50 ID:3uaW6Wz7: シャララ～シャララ～シャララ～
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 05:35 ID:I/SphGzz: 　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : さゆのんうん子だもんで
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
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　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 05:45 ID:1fg9R2Hk: ～～～～チラシの裏は書けなかったのでいらない名刺の裏～～～～

大人数のために支援を育て中
因みにあまり量産とか好きじゃないのでＩｎｔ＞Ａｇｉ-Ｄｅｘとかを目指して
アマツソロ、ＧＤ臨時で色々勉強しながら頑張ってる（現在Ｌv53）

プリのスキルの取り方とか使い勝手とかそろそろかなと思い
このスレ初めて見た
なんか皆さん色々いろんな意味で大変だなと思った。がんばれ

～～～～ここまで名刺の裏～～～～

引き続きアコプリスレを色々な角度でお楽しみ下さい
574 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:46 ID:Q6lZQ5rQ: 相変わらず型論争で盛り上がってる所にちょい前の臨公話を一つ。
城臨時で騎士（俺、ハンタ（ギルド友、Wiz、といて支援２募集中で、プリ①入室。
しょっぱなから俺とハンタさんに、特化何があります？ ○○だったら時計のが効率良くない？
Wizさんには、プパ着てる？三減とレイドある？フェンある？ＳＧレベルいくつ？
いつも１ｈどれくらい効率でてる？？　と質問の嵐。
で、最終的に、「ＯＫ。あと一人いたら大丈夫そうですね。」ときた。
・・・ギル友と「こいついたら必死狩りさせられそうだなぁ・・・」てなＷｉｓ飛ばしてたらプリ②入室。
挨拶の後、「ｉｎｔ＞Ｖ＞Ｄの支援ですが、大丈夫？」。　問題ないってｗと思いながら入力してたら
プリ①「淫売ですかｗｗ」　俺（・・・・なんだこのガイキチは？？）。と思ってさすがに注意しようと思ったら
プリ②「ｗ」
プリ①「何か？」
プリ②「いや、近所の小学生がさ、「ちんちん、ちんちん」とか大声で叫んで得意そうな顔してるのよｗ」
　　　　「それ思い出して笑っちゃったｗ」
俺＋ハンタ「ｗ」（ＧＪ）
プリ②「まぁ、楽しくやりましょうや」
で、騎士団に行ったわけだが、予想通りというか当然というか支援はプリ②＞＞プリ①でした。
（耐えないくせに遠くの敵引いてくる、Wizヒールより自分ヒール優先、白ポ、緑ポ持ってきて無くて分けてもらってるし）
やっぱ中の人が大人だと腕のほうも信用できると思いました。

で、何が言いたいかというと、他職は正直プリなら支援スキルがあれば型はどうでもいい。
むしろ中の人の性格とか腕の方を重視してます。<除>ＳＧマシーン、トレイン狩り等の厨プレイ
型で論争するのは意味無いと思いますよ。（自己満足にしかならないかとｗ）
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:56 ID:1FDt8cE2: >>575
まさにそのとおりだと思う。
そして今ここで問題になってるのは腕の悪いプリが多いということだ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:58 ID:pOE9lF5R: ちんちん！
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 07:26 ID:St5PXURs: 腕が悪いって言うか場慣れして無いんじゃないかね
あと元々アクション要素のあるゲームは苦手、とかさ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:06 ID:wKhHwABE: >>アクション要素があるゲームは苦手
これを腕が悪いと言う
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:29 ID:dkM99Dhp: 常に所持金4桁のおれはしろぽなんかもって来ません
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:30 ID:hxM1n/ye: 腕が悪い
↓
自信が無い
↓
ソロばかり
↓
いつまで経っても悪いまま

腕の悪いプリは放置しておけば一生腕の悪いまま、ＰＴ組んだときに不満な点があればその場で指摘してあげましょう。でないと(´・ω・`)な人はどんどん増えて行きます。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:37 ID:3v/gqHic: まぁ実際、AGI騎士支援一つ取っても
常時フルブーストで戦い続けれる香具師と
息が合わずに支援が切れ切れに成る香具師と
上手い下手ってのも支援される側の動きにも問題有るわな。

I>Vだつってんのにペア騎士団でマグニ中に一人で突っ走るペコVITとか
それで追いつくまでに支援切れて「ブレスｐｌｚ」とか言われてもねぇ('A｀）

それに比べて固定してるのに支援切らす下手プリも居るし。
一概には言えんが取り合えずブレスとIAを切れるまで放置するなと（ｒｙ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:03 ID:1FDt8cE2: >>581
言って直るプリは極極極一部だけだ。上のほうのとおり３歩歩けば忘れる馬鹿多すぎ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:05 ID:POMWJwAp: ツール使わん限りそういうことも何回か普通にあるだろ。
tu-ka支援少し切れただけで文句言うﾔｼ修正汁。
最近臨時組んだハンタなんだが
移動中にマニピ（ﾌﾞﾚｽIA）切れたからといっていきなり座って「マグニよろ」を連呼、
んでﾏﾆﾋﾟ中に勝手に進んで大量の敵持ってきて死んで「早く来てヒールしてよｗ」
あとマニピ詠唱中に画面から消えたりな。
でなんか清算中に「支援の仕方教えてあげる」とか言い出す始末。
（Vitﾌﾟﾘ特有の前に出ろ系なことが多かったな）
もうぬるぽ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:07 ID:hSYqzrym: 文句言ってくる奴とは組まなきゃいいんだよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:11 ID:wKhHwABE: ペア・トリオで切らせたことは無いな
自分に使うIAをLv8-9にして、自分の速度が切れたら支援かければ良い
速度使うときはフェン付けてた方が良い
乱戦時に妨害された時、音で分かりにくいから。
使ったと思ってたら掛かってないって事結構あるからね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:18 ID:St5PXURs: >>586
それ、移動中に切れたら置いていかれるんじゃ…

そもそも別に切れたら切れたで良いじゃない。かけなおせば。
思考が常時ブレスとかにとらわれて臨機応変に動けない人の方が余程怖いと思うよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:38 ID:wKhHwABE: 勇者ペコ騎士でもない限り置いてかれないよ
マニピ中に突っ込む奴とかもだが、そんなのは相手側が下手なだけだしなぁ

大人数だとIAは後回し、優先はブレス　マニピにしてる
AGI職にはIAもかけるけど。
支援かけるタイミングよりSPがキツイんだけどね
ディレイの大きい小技（IM LA等）使うのは少人数だけ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:47 ID:Qpq2XL63: >>588
勇者様はペコ騎士に限らん
ハンターだろうがＷｉｚだろうが、
プリを置いて行く奴は少なくない
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:09 ID:wKhHwABE: ペコの場合、お互い速度かかった平常時ですら置いていかれるから印象強くてね

>>マニピ中に突っ込む奴とかもだが、そんなのは相手側が下手なだけだしなぁ
とあるように、先行き過ぎる奴は誰問わず下手って部分は変わらないよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:10 ID:g6UHweHx: >>549
殲滅狩りは楽しくていいね。火山2とか、他に高殲滅のPTが1～2組いると、行く先々がモンハウになりまくってて凄く楽しい。
騎士団まったりスティツアーとかやってると、逆にモブ虐めてる気になるのは困ったものだけど(*´∀`)

普段大人数PTで動くことが多いもんで、たまーにペアとかすると妙に新鮮。
アサペアで城2とか、それまで培ってきたお互いの立ちまわり？が試される感じだ。
ワンミスが死に繋がる感覚って大人数PTだと味わいにくいしね・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:18 ID:g6UHweHx: 自分含めて三人までなら、交戦中に支援の上書きをしたり、できるだけPTの足を止めないようにしてる。
けど、四人↑となると、立ち止まってくれない人がいたら名指しで「お願い」をするな。
赤の他人にヘタプリだと思われたっていいよ。無駄にストレス感じてまで経験値欲しくないし。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:26 ID:jCoUXKLZ: □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:40 ID:r0hpgMyH: 　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　｢＼　　　（　　　　）
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : さゆのんうん子だもんで
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
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　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/

さゆのんってのが何か分からんけど
とりあえずアコプリの未来のために改変しておいた
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:44 ID:mqN0UZfk: http://ladio.s60.xrea.com/wiki/index.php
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:46 ID:KHaEE0iS: >>590
ただLVと殲滅力次第では、前衛が1画面くらい先行してる方が適切である狩りも
あるから一概には言えないけどな。
逆に先行すべき狩りで「マニピかけるんで待ってくれ」なんて言われたら
なんだこのハズレプリってことになる場合もある。場合もある・・・。

同じ歩調で歩いて、補助かけるときは重ならずに突っ立っててくれる。
そこまでお膳立てされたらプリのPスキルに差が出ることは無いよな。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:47 ID:1FDt8cE2: >>584
支援切れると沸いてても攻撃の手止める自己厨屑ハンターよくあたる
ROで一番質が悪いのはハンターだと思ってる
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:53 ID:St5PXURs: >>596
1画面も離れていたらＰＴ全体が見えないわけですが
そこで後衛がタゲられて戦闘開始したら見事にＰＴ分断。
ＰＴってお互いに全体を把握しながら行動するのが普通だと思っていたけど
それが普通なのか…

>同じ歩調で歩いて、補助かけるときは重ならずに突っ立っててくれる。
>そこまでお膳立てされたらプリのPスキルに差が出ることは無いよな。
こう書かれるとＰスキルの高さ＝必死という意味にも取れるな。

正直それでハズレ呼ばわりされるなら別にハズレでいいよ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:56 ID:ykw8DTkE: 大人数PTだと支援忙しくて喋る余裕ないしなぁ･･･。
他の人は色々しゃべってるけど、
自分は支援忙しくてほとんど喋れないことが多々多々。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:12 ID:tdlaYkF5: 良いPTだとメンバーから
「支援さんはPT中忙しくて余りしゃべれませんよねー」
とか言ってくれるよな。
一人でもそう言うのがいると他のこともうまく行きそうに
思えるのが不思議だ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:20 ID:AifOqj4o: 型論争でたら、ちんちん話コピペで決まり。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:26 ID:KqviIbmr: ぶっちゃけ本気で支援してたらtimerつかってても忙しくてしゃべれんよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:49 ID:R0OBAO1V: 今日からｱｺはじめた者です、将来的にはINT>DEX>VITを想定しています。
現在Lv23/16で、ステは補正込みINT28 DEX30他初期値。
装備はイミューンマフラとハードセイント、THチェインと現金1M
今下水でﾎﾟｺﾎﾟｺたたいてますが、今後の育成方針と狩場を教えてもらえませんか？
604 名前：　投稿日：04/10/02 12:57 ID:UP5UoCpd: ここのﾌﾟﾘ達はＡＧＩ前衛と組みたくないという意識が強いようだけど

ＡＧＩ前二人＋ハンタと組んで時給1.4Ｍ出すのは異端なんだろうか
ちょっと聞いてみたい
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:01 ID:CVz+IYn3: >>603
base30まではミルク飲みながらフェイD1（セーブPから1画面だから便利）
30代になったら、杖買って臨時デビュー。

その書き方だと固有の相手もいなさそうなので、
自分で方針が決まるまで、ひたすら臨時。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:04 ID:sgluMNvb: >>604
まず、その時給はどの鯖でも出せるかどうかと
AD等一般人が入れないMAPで無いかどうかと
いつもその面子が揃うのかどうかって所が大きい
後当然経験値だけならともかく金銭効率を求めた場合人数で割る場合の収入にもよる

誰もがそれだけ恵まれた環境になれるとは限らないし
臨時メインの人ならその都度違う人と組まなければならないし
人数PTなら揃うまでの時間もかかる
まぁ、確かに中にはそれだけ稼げる人も居ると思う
でも、それが誰でも出来るかと言うと難しいと思うし
それならペアで確実に稼げる職と組みたいって話なだけなんじゃないかな？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:05 ID:CVz+IYn3: AGI前衛大好き。

けど、1M以上の効率って一度も出したことないぞ。
まだLv88だからか？
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:09 ID:i8zAZTmu: 槍騎士さんとペア(orトリオ)騎士団に行くプリさんに質問なのですが
支援する側からすると、貝鎧と婆鎧のどちらが楽に支援できるのでしょうか？

現在は闇鎧しかない上にHPも低く(8k)貝鎧を使うのは少し不安がありまして
キリエを積極的にしてもらうように頼むのですが、相当負担になってるなと感じたので･･･

型によって変わってくるかもしれませんが、狩りの感想等を聞かせて戴けると幸いです。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:13 ID:KHaEE0iS: >>604
90中盤以降でその効率だとまだ組む気にはならんなぁ
90前半未満なら十分美味いんじゃないか？

その面子が通常Dでその効率だそうとすると亀B2か？
それだとドロップがなぁ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:19 ID:o/vraGvu: >>604
聞いてどうするのん？
自分もAGI前衛(特にアサシン)と組むの好きだけど
ここでAGI系と組んだときの効率書いてもどうしようもないし変なの湧くからROMってる(´ω｀)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:21 ID:S8Z2NjBH: HP8000もあって不安に思うあなたの装備は如何なものか。
7000超えればまず死ぬことはないがなぁ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:22 ID:R0OBAO1V: 603です、下水でLv30到達したのでそのまま支援ｱｺとして臨時へ行きます。
臨時に行く場合ブレス、IA、ニューマはどの辺りのLvで修得するのが無難でしょうか？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:25 ID:sgluMNvb: >>608
出来れば貝鎧も欲しいところ
私のプリはLv８２HP６ｋ位しか無いけど一応深遠の壁は出来るし
HP８ｋもあれば騎士のDEFなら問題ないんじゃないかと思う
むしろ闇鎧を破壊された時の方が問題だと思うので
常時じゃなくても良いので、予備に貝鎧は持っていった方が安心出来ると思うよ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:39 ID:aIqYZc58: >>612
その前に、言うべき事があるんじゃないか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:42 ID:9aRXn2v2: すみません、質問なのですが
LAで共闘ボーナスが入ると聞いたのですが本当なんでしょうか？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:42 ID:S8Z2NjBH: 嘘
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:44 ID:JLsstAVk: キリエ9ME9って微妙ですか？
何度計算してもJOB50で9になる･･･orz
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:44 ID:tdlaYkF5: >>612
まてまて、DEX高過ぎないか？
支援アコとして入ってもINT低いとPTで迷惑かけるぞ･･･
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:45 ID:r0hpgMyH: そもそもなんでそんな初期にDEX振ったのかが分からん
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:49 ID:mZ5bl4A5: チェインで攻撃当たらなくてつらかったのかなあ
621 名前：608 投稿日：04/10/02 13:49 ID:i8zAZTmu: 素早い回答有難うございます。

実は少し前に騎士団に出向いた際に鎧を壊されてしまい
その時のdef低下+闇攻撃ですぐに死んでしまった事があったので、
それがトラウマになっていたのかもしれません。
よく考えたら、鎧一つで表示def15も差があるんでしたね。

取り敢えず+5メイル辺りで貝鎧を作ってみようと思います。
非常に助かりました。有難うございますm(＿)m
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:49 ID:R0OBAO1V: すいません失礼しました、レスありがとうございます。
もしかして、INT全振りで育てるのが本来のやり方なんですか…？
殴るとき当たらないとｻﾋﾞｼｲのでDEX振ってみたんですが、、、あわわ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:57 ID:AV36pT5Z: のちのち困ることはないけど、
物には順番ってものがあったりする。

育成方法に見合ったスキル・ステ振りの仕方をしないと、
いろいろ苦労することが多い。

アコ→プリLV70前くらいまでななら

DEX１４程度、以降、int91までint振りつづける。
LV65近辺からDEかVITかを決める。

その他・・・・。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:00 ID:AV36pT5Z: てか、思った。
いまLV３０超えたなら
ヒールを10まであげて、
LAマグニもちのプリを雇う。
1時間200K程度で居るとおもう。

それが下手な装備買う以上に効率の良いお金の使い方だとおもう。
念のため、ベリット靴、蛙鎧、エルダ頭、骸骨杖があると、
なおよい。
アクセサリは、イヤリング、神官の篭手あたりがうれしい。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:03 ID:mZ5bl4A5: 臨時で腕を磨こうとしてる人にそのアドバイスはどうかと思うぞ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:05 ID:AV36pT5Z: マジレスすると、
アコの臨時スキルなんてニュマ、ブレス、速度ぐらいだ。
天津で全部実践で試せる。

かつ、プリさんの動きをOJTできる。
プリはプリスキル習得してから、
「教育費（養育費ではない）」を払って、
「支援プリの育成講座お願いしします」
って感じで、基本を学ばないとダメだ。

LVばっか高いクソみたいなのがごろごろしてるだろ？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:06 ID:V/y3jLeY: >>618
DEX30程度振っただけで迷惑ってのはありえないと思うが・・・
そんな俺はDEX21STR6AGI11からINTに振ったけど、
今のSP回復効率ならぜんぜん問題ないと思うぞ。

で、俺は臨時で問題なかったかって？
SP回復変更が来る前に育ててたから臨時でボロクソに言われたよ。

そして回復変更が来たとたんWisが一杯来るようになｔｔ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:06 ID:V/y3jLeY: 下げ忘れたorz
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:12 ID:Ah9gcHBc: >>617
キリエ8ME10
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:14 ID:Ah9gcHBc: あ、MEがどうやっても9にしかならないのか。
じゃあ消そうぜ。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:17 ID:OOAUZV/z: >612
臨時メインで生きるならヒールは５ぐらいで止めてOK。
ブレス１０は是非とも欲しいし、IAは高レベルあると前衛に喜ばれる。
おもちゃ、コンロンとかでペア狩りする気ないのならニュマは後回しにしてもOK。

ただ、ソロ狩りにニュマないと辛いしとただでさえ低Lv臨時は少ないので、
ニュマはLv40ぐらいまでには欲しいところ。40ぐらいでHLも覚えるから。
その辺りからゴキとかエルダじゃ上げるの相当しんどくなってくるしね。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:29 ID:GHk+FYCL: 好きに動くから自分に都合良く支援くれ、出来ないプリは外れ。
何時もこんなのばっかだよ、プリだけが気を使い他は好きにするのが普通なのかね、
だとするとPスキルとやらプリ以外要らないな。

こんな事プリが自ら言い出してるっぽいのが更に嫌、媚び過ぎ。

やっぱお互い気を使い合うものじゃないの、PTなんだし。

>>609
>90中盤以降でその効率だとまだ組む気にはならんなぁ
殆どのソロ職それ以下の時給でオーラまで頑張ってるけどねぇ、
プリの感覚おかしいわ。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:36 ID:Ah9gcHBc: 自分でPT募集して、気に入らない奴は丁重にお帰り願う。
リストに登録されるかもしれないが、不幸になることはない。
マジオススメ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:41 ID:P+iQx/jG: >自分でPT募集して、
自ら募集するのをめんどくさがるヤツがおおい。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:43 ID:AifOqj4o: >>632
みんなスルーしてるの気づけよ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:45 ID:AifOqj4o: >>634
めんどくさがりつつも募集されるよりはいいと思うが。
自分にはできないと感じたら、リーダーしないのも責任の一部かと。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:52 ID:P+iQx/jG: >>めんどくさがりつつも募集されるよりはいいと思うが。
もちろんそう思う。
今は、「落ち）＊＊プリ」なチャットは出せても、
「臨）＊＊＊」なチャットを出すのをいやがる人が多いなあと思っただけ。
PTのデザインやコントロールはリーダーがやれるんだから、
ぶちぶち文句いうならリーダーやればいいのにな。

糞臨時とかゲームの外部で文句たれるばかりで、
デザインして、実際にコントロールしてみろよ。　
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:24 ID:S8Z2NjBH: しかし何年経ってもこのスレの内容って変化ないよな
永遠と同じ議論をループさせてるだけじゃん
５０スレくらいさかのぼってみ、まったく同じこと言い合ってるから
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:26 ID:cvj0yes1: >>637が良いこと言った気がする。

後から入ってきて文句たらたら。
狩場に着いたら着いたで「○○のスキルあればもっと効率出るのに。」
PTリーダー「＾＾；」ばっかり。
空気壊す奴、文句言いながら着いて来る位なら初めに抜けれ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:28 ID:GOJl3TJG: >>638
そんな奴いるか？
俺は臨時を渡り歩いてきたが、今ってほとんどはずれ臨時ないだろ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:37 ID:Ah9gcHBc: 638みたいなのはいないだろ、5年ぐらいこのスレに住んでそうだし。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:38 ID:OH8aIDx+: カリツcうってねー
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:52 ID:rE6vyp11: ちょっと聞きたいのですが、
レイドアチャの攻撃って、タラフロ盾で軽減できますか？
弓の攻撃はホルンで安定なんですかね？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:54 ID:WnTEOILP: >>643
レイドアチャは悪魔なのでカリツ盾で軽減可能
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:19 ID:rE6vyp11: >>644
ありがとうございます。
何となく人間ぽい姿なので、誤解しておりました。
ちなみにホルンでもＯＫですよね？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:23 ID:KHaEE0iS: >>645
レイドリックアーチャーは悪魔種族&遠距離攻撃なので、
カリツ盾なら30%、ホルン盾なら35%のダメージを減少することが出来ます。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:34 ID:rE6vyp11: ありがとうございました。
ついでになんですが、
セイントローブとロングコートの、
どちらを買うか悩んでいるのですが、
ＭＤＥＦ＋５の影響と言うのは大きいでしょうか？
プパ挿しの物が欲しいのですが、
セイント＋４とロング＋６が同程度の値段なので悩んでいます。
現在Ｌｖ５０くらいのアコやってます。
セカンドにショボイマジがいます。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:35 ID:rkI8CkwO: INT>VIT支援を目指す　Lv60前半なﾌﾟﾘです
狩りの殆どがG狩り　アサシン、騎士、ハンタ、WIZです
いろいろなHPを見て悩んだあげくSWを取ってみようと思いました。
しかし、SW取るにはアンゼに振る予定だったポイントとリザに振る予定
だったポイントをSWにまわさなければなりせんでした。
リザ切りSWについて皆さんはどう思いますか？
（2ヶ所突っ込み所がありますが、スルーして下さい）

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEaqpBqnqAEajX
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:37 ID:S8Z2NjBH: SW詠唱してる最中に戦闘終了してるか誰か死んでると思うよ。
DEX70↑は欲しいなぁ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:47 ID:4ZTlHe3/: >>647
ロンコが良い、全職装備可能だから使い回しや育成に便利。
後MDEFはほぼ対人用と考えて良い。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:49 ID:DJyBTKVq: >>647
対モンスターであればＭＤＥＦいらないので、ロングコートでいいと思います。

>>648
オーラＶＩＴプリもちだけど、今の仕様だとリザ３↑お勧め。
個人的にＤＥＸ初期値でもＳＷは使えると思いますますので、自分の好きなほう選ぶしかないかなぁ。
どっちでも問題はないと思います。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:50 ID:ae2myWz2: >>647
使いまわしを考えるならロンコ。
プパ挿しならマジ的にも非常に有効。
が、50代あたりだと過剰精練は有ってもそんなに変わらないから（そりゃ有ったほうがいいけど）
中古の+4プパロンコとかを期待値以下で探してみるのもまたヨロシ。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:00 ID:ko3NsvWY: >>648
リザ切りSWはありじゃないかな
フェンでSW通してその中でイグのフェン持ち替えで
多少安全に生き返らせることもできる
ただ、当然ながらSW7↑での話
できれば10欲しいところ

>>649
実際にSWをVITで使ったことないのかな？
私は今でこそブレス混みDEX44ですけど、
DEX降る前でも、誰かが死ぬ前にフェン付きでSW通せてますよ
実際にどれくらいかは、詠唱シミュレータ等で試してください

要は使う人の状況把握能力と将来予測能力次第だと思いますよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:36 ID:KqviIbmr: ME10ないMEプリなんて存在意義がない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:45 ID:Pp/Uq7dJ: >>654
>>111
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:33 ID:ibwmm0cH: >>648
マメに自キリエの補充するようにして、フェンもちゃんと持ち替えで使うなら
SW7でもリザ一回分くらいは（場合によるけど）持ちこたえられると思う。

けどそのステフリだとSW9から7に削った分の行先がないな。
よってその構成どおりのSW9でもいいんｼﾞｬﾏｲｶ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:12 ID:fbA3zx/v: 天津の畳でダメージ食らってからHP減るまでの時間差が有り
HL等、詠唱系魔法がキャンセルされる事で有名ですが
天津以外にもこういった現象が起きるMAPって有るんでしょうか？

数日前ニブルに行った際に少しですが上記現象が起き、
フェンクリップ付け替えで手間取ってしまいました。
天津・ニブル以外にも該当MAPが有りましたらご教授願います。
（ちなみにサーバーは最古鯖のChaosです）
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:23 ID:yxQ1j1qD: >657
私の体感では新しく追加されたMAPで多い気がします
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:32 ID:9Lh90G0J: つか、MAP依存だったけ？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:33 ID:h4IPCLFL: 昔はあって今調整されてるのはアラームとかね
基本的に追加MAPでロクにテストもされてないmobが多い

ごつミノ、ラヴァー、ドリアード、銃骨、グランペコあたりは覚えてるけど
あとどんなのいたかな

>>659
mob固有かと
661 名前：648 投稿日：04/10/02 19:36 ID:rkI8CkwO: レスありがとうございます。
SW9の支援プリ作ってみます

ミミックとかカビもそうですね
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:41 ID:mZ5bl4A5: >>617
ソロでMEを撃って遊びたいならME9はきつい。
まだJOBカンストしてないと言う事はLv80以下だろうけど
MEプリの完成は遅いからこのまま育ててしまうと
本当に殲滅力が欲しいLvになってから悩むだろう。
もしもオーラ狙うなら尚更>>630や>>654の言ってることは間違ってないと思う。

PTに生きるならその限りにあらず。
その場合は、MEをまだ取ってないなら2極も辞めて、
支援スキルにポイントを使ったほうが良いかもしれない
ちょっと叩かれそうな意見になってしまったけど、MEプリLv98まで育てて見た感想。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:49 ID:HxNBD0Ak: オーラを目指すINT＝DEX極ステでプリを作ろうと思うのですが
現在70でINT＞DEXの状態です
以前やっていたのでPTにちょっと飽きてしまい、
TU10を取ってみようと思いこのようなスキル振りにしてみました

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdNsXdAhAbajbqnqBbNmx

TU10がどの程度実用的なものなのか、
またおすすめの狩場などご教授願います。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:56 ID:AifOqj4o: >>663
わからないけど、70程度で飽きるのであればオーラまで続くのか？
飽き性みたいだしTU狩りも1時間しないうちに飽きるような気がする。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:57 ID:ibwmm0cH: TUプリはピラ地下にしか行けない上に一生そこに行く羽目になり
さらに迷惑狩りになる恐れが。もう10とったんなら南無ﾁｰﾝ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:04 ID:JdKgoJB+: TU狩りするだけならINT多めの殴りでやれよ
防御ステ無しじゃ溜まってるとこに突っ込めないから、効率出ませんよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:05 ID:73K0OZl6: 「以前（支援プリを）やっていたのでPTにちょっと飽きてしまい（このキャラを作ろうと決めた）」
という意味ジャマイカ？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:17 ID:hSYqzrym: 防御ステないときついし
グロ無いからもったいない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:22 ID:cN2hnZaj: 流れをぶった切って
今後の修正に期待してDP10にしてみようと思うんだがどうだろうか。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:29 ID:73K0OZl6: >669
スキルポイントを溜めておくのがいいと思われる。

DPの強化具合によっては、ソロME型のハイプリはDP10がデフォになるかもね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:34 ID:z4hnmrtV: DP5→10の5ポイントで、アスム→テレポ→MEにした方が
不死・悪魔以外のHLガチ狩りとかに応用利きそうな気がするけど･･･
アスム強すぎて修正が怖いかなぁ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:40 ID:xqXoV9mN: >>670

いまでもＤＰ１０がデフォだぞ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:52 ID:73K0OZl6: >670
まだ日鯖には一人もハイプリは存在しないのに「今でもDP10がデフォ」なんですか。
たいへん勉強になりました。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:09 ID:kG0quVoK: >>673
つーかハイプリに転職どころか今のMeプリでデフォって言ってるんだと思うが
ラリってて文すらまともに読めませんか？
レス番まともに打てない人には何言っても無駄っぽいな
たいへんですね、アコプリの中の人も
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:21 ID:mZ5bl4A5: （*´∀｀）σ）；´Д｀）<674
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:26 ID:xqXoV9mN: >>674
代弁ｔｈｘ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:27 ID:73K0OZl6: >674
pgr
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:29 ID:mZ5bl4A5: ＿|￣|○
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:47 ID:EPW/jDdv: お前ら楽しそうですね
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:12 ID:u3o/wtYY: ただいま65/49のI＞V志望アコです。(プリ初めて)

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXdnsXdAhCbdsOqnqE1jX

今のとここのようなステを考えています。
狩りでは知り合いのWIZやハンタと組むのでサフラ、LAなど取りました。
アンゼはGXクルセと組むかもしれないので10に(自分もVIT型なので)

質問は育ったらGvも参加してみたいので速度減少を1ほど振りたいのですが
何を削ったらよいでしょう？
キュアかキリエを考えてるのですけど、プリのスキルは
実戦では使った時がないので使い勝手が分からないのです。。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:17 ID:UPHIawwM: >>680
削るとしたらIMかなぁ。
個人的にはアンゼ自体切ってもいいと思うけど、
アンゼの性能については過去ログにくさるほどあるので参照されたし。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:21 ID:S8Z2NjBH: DBDPの強化あるならアンゼも強化されるべきだと思うのだがなぁ。
性能はどうみてもβ時代の名残としか思えん。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:22 ID:Kvd4ez/g: 　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　アンゼはゴミ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:27 ID:St5PXURs: それを言うならIAでHPが15減るのもどうにかして欲しいよね。
見た目も他のスキルに比べてIAだけAGIUPとか出るだけだし。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:28 ID:u3o/wtYY: やっぱりアンゼ不評なのですねえ。。
あれば便利、けどポイントが・・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:32 ID:S8Z2NjBH: 便利・・・なのかねぇ？
ダメージが15～20減るだけなのにスキル大量消費せにゃならん。
価値観の差でとるかどうかが決まると思うけど本当に必要かどうかといったら・・・。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:43 ID:u3o/wtYY: チャット立ててみたら欲しいという人が多かったので。
プリやってる人から見るとポイント食いつぶしのようですね・・・

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhFbfsOqnqE1kk
取らないとしたら、自分で考えてみると即席ですけどこんな感じに。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:45 ID:Twnd3utX: 精練が+8差しかかると本当にゴミだなアンゼは
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:01 ID:X9+86GvQ: アンゼは硬マニアが俺KATEEEEEするためだけに存在する
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:05 ID:u3o/wtYY: ここやゲーム内での意見を聞いて
アコの残りをキュア、速度減少1、アンゼ3の50転職にします。

プリスキルは育てながら変えていこうと思います。
ありがとうございましたー。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:10 ID:aIqYZc58: アンゼ3？もう3とっちゃったのか？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:11 ID:S8Z2NjBH: ３はとらないとキリエが。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:13 ID:73K0OZl6: 2で十分だろ。
DBのほうがシグナムの前提に使える分ﾏｼじゃないのかと
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:18 ID:S8Z2NjBH: あぁ、アンゼは２でよかったのか。
アンゼとらなければ４９転職もできるね
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:19 ID:hSYqzrym: +8になったらアンゼが凄い活きてくると思うが
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:21 ID:GOJl3TJG: +8装備あったらアンゼなんて無くても十分
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:24 ID:KqviIbmr: +8ならアンゼいる
+9ならなくても感じない
いまじゃ90後半プリならall+8に近い装備は当たり前かと
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:24 ID:1FDt8cE2: 交戦中に支援もヒールもしないで敵釣りに行くゴミプリ死ね
前衛に押し付けてまた釣りに行くゴミプリ死ね
効率効率言うくせに共闘ボーナスも入れられないゴミ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:25 ID:KA6yyzdI: 小学生の恋愛表現みたいなものですね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:32 ID:St5PXURs: >いまじゃ90後半プリならall+8に近い装備は当たり前かと
今のプリはこんな発言するのばっかりですか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:40 ID:X9+86GvQ: 廃屋通いせずにコツコツ稼いで行けば可能かもな
プリ一本だと金の使い道無いし
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:57 ID:KqviIbmr: 90後半でSRはともかくall+7すらそろってないやつとか
何処にかねつかったのか気になる
青箱５０箱くらい定期的にあけてるのか？
趣味装備ならティアラ、クラウン、エビフライ、厨HBいがいは金くわんだろ？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:00 ID:8ygnhMZ4: そんなのばっかりみたいだな
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:08 ID:osguOEik: 別キャラだろ。
3ｷｬﾗAll+7とかの廃人ばっかじゃねーよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:20 ID:TedQsjsp: ２人オーラがいるが1セットでしかも+8装備が一つも無いわけだが、
廃屋と亀のような金銭のマズーなところは行かねえし、
箱なんか空けねえしで、
697はプリ以外で別の稼ぎ方をしているだろうとしか思えねえな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:41 ID:+vofjZ9s: 支援プリの装備は厨率に比例する
人数が多くなるほど金銭効率は下がるわけで
簡単に言えば装備のあるプリは
他職を蹴り出してＷＩＺペア城2やＡＤで
トレインしまくってたってこと
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:45 ID:qpj9mtQv: ADは２-２養殖するばしょだろ？
城でWIZ、ハンタ以外いるのか聞かれたら困るが
もっとも矢力士はSDか地下しかいかんけどね
黄ばみは前衛じゃないからｷｬｯｶ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:05 ID:KhzCb4OA: うちの鯖の値段だと
+8聖職者　 28M
+8Sセイント18M
+8Sマフラー24M
+8Sバックラ18M
+8Sシューズ17M

の105Mってとこか
これに他装備分とCの分も追加される
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:09 ID:dCwkcYxR: 大抵は盾、鎧は複数種類必要になるから更に金がかかるね
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:17 ID:4CIGEyPQ: 効率必死だとＷＩＺプリコンビだけで2-2ｲﾗﾈってのが多いとおもうぞ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:18 ID:eS0badKX: ALL+8を謳いたいならアンフロ、イフリートからガルガンチュアまで＋8で揃えたいな。
漏れは垂れ猫とミストレスの王冠がなかなか精錬しづらくてALL+7宣言止まりだが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:21 ID:REcBW62M: ＞　Well, that's right.
　　I'll take it, even if I kill you.
　　Please sell it me, please!!
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:37 ID:JDOCBQW4: >>706
なにもキャラが支援プリしかいないわけじゃなかろうに
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:10 ID:GocxthlN: 105Mってことは
2Mのカードを拾ったとして50枚以上か
馬鹿ばっかだなおい
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:12 ID:r+Ka6SnH: >713
逆に言うと、プリしか持ってない奴がそんな装備持ってるなら、
厨狩りしているか、BOT使ってるか、　RMTしてるか、姫プレイし
てる(つまり貢がれてる)かのどれかだな。

プリのみでやってたら、質素な生活しててもそこまで貯まらんよ。
90後半になった時点でALL+7と＋αが限界。　
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:16 ID:8TDo5m2t: 貧乏を正当化するのも大変ですね(pgr
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:17 ID:PdQ5apTK: +8とか言う以前に+7くらいで十分じゃないかと･･･
+8↑はよほどのDEFジャンキーでもない限り、
費用かかりすぎでやってられんと思うのですよ･･･

汎用アテネは+8にしたいけど、＠は+7で満足です。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:29 ID:+vofjZ9s: >>715
＞プリのみでやってたら、質素な生活しててもそこまで貯まらんよ。
＞90後半になった時点でALL+7と＋αが限界。

同意。臨時通いしてるプリだともっと↓だね
別キャラで稼ぐとか言うけど別キャラは別キャラで
金がかかるわけで、プリに回す分がほとんど無い
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:41 ID:ar+WP+Ah: てか釣りと気付いてスルーしろって……
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:44 ID:KZgbMFkA: 真面目な話をすると
>>厨狩りしているか、BOT使ってるか、　RMTしてるか、姫プレイ
しなくたって90半ばでALL+8に限りなく近いところまでは持っていけるけどね

BOSS狩りは厨狩りですかそうですか
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:47 ID:PdQ5apTK: >>719
わかってて遊んでるからいいのです。

それに他人がどれくらい稼いでるかわかるから、
それなりに情報交換にもなってる気がします。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:49 ID:r+Ka6SnH: >720
自分的には厨狩り。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:49 ID:4+0Lmc96: >>720
某鯖のBOSS狩り風景は、BOSS強化前はBOSS厨によるMPKの練習風景になってましたけどなにか？
油BOSSはたまに街中の一般人を殺してましたけどなにか？

ALL+8にするくらいなら+7とマステラ多量のほうがよほどましなのだがな。
717じゃあないが、費用対効果がわるすぎる。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:53 ID:GocxthlN: BOSS狩りで金稼いでるのは大手ギルドのなかでも特に厨レベルが高い奴ら

というイメージがある。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:01 ID:KZgbMFkA: >>723
そんなこと言ってたら普通の狩り場で狩ってても結局厨狩りって扱いだろ
普通の狩場で普通にMPKされるわ、街中でテロなんて日常茶飯事だわで

ALL+7でマステラよりはALL+8でマステラの方が安定はするだろうよ
それからどっちがましじゃなくてあくまで出切る出来ないで私は話してるだけ
ボスを狩るって行為そのものが厨行為だって認識なら悪かったと謝っておきます
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:08 ID:PdQ5apTK: >>723＆725
ヽ（｀Д）ノ†ｱｽﾍﾟﾙｼｵ!

まあ聖水でもかぶって頭冷やしましょう。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:18 ID:o9JBQS3y: 窓で壁してて思ったんだけど、
窓の通常攻撃を軽減させるにはゴスリンcが有効なの？
いまいちROの属性云々を理解してなくて・・・。通常攻撃は無属性？
窓は地属性Lv3とのことなので通常攻撃も無属性Lv3？

やべわかんなくなってきたorz
ゴスリンとか言ってる時点でTOMなのは承知だヾ('A`)ﾉ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:20 ID:GocxthlN: 実際+7の時でさえVITカンストする必要性は低いし。（GV除く）
で、問題は+8にしたときVITのステポイントをどれだけ抑えられるかということだ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:23 ID:ZL+7u3+N: 窓で壁ってのもアツいな。

Mobの通常攻撃は全て「属性無し」。
無属性なのではなく、属性相性の計算をしない。
なのでゴスリンでは軽減できない。
レイドは説明に「無属性攻撃を軽減」とあるが、
こちらは属性無し攻撃にも適用される。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:27 ID:GocxthlN: ゴスリンの効果って一般MOBには適用されないんじゃなかったっけ？
（仕様が効果変わってなかったら）敵の攻撃は100％喰らったような。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:29 ID:ZL+7u3+N: ゴスリンCの効果自体はフィールドでも実装されてる。
Mobの攻撃でも、クリティカルスラッシュ等の一部のスキルは無属性なので
ゴスリンで軽減できるし、念属性攻撃は多少痛くなる。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:30 ID:o9JBQS3y: >>729-730
ありがとう
ってことは、装備面での軽減を目指すのであればレイドで減らすのが限界ってことですかorz
あとはDEFで稼げと・・・。アツい理由が分かった　＿|￣|○
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:45 ID:9pCcS+Rg: 表示DEF70超えてるけど
転売で稼いだよー
元出５Mありゃいける。マジオススメ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:54 ID:eS0badKX: >>733
転売は1日数M稼げたときもあったけど面倒過ぎてすぐ飽きた。
まあ、畳やAマミーを黙々とこなせる人にはお勧めだな。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:30 ID:l+Losyy1: 畳Aマミの方が苦痛だったな。
人のやる物ではないと思った。
脳に悪い影響が出そうだったよ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:48 ID:RNBYr6YO: 1stモンク志望、バッシブモンク志望です。
狩場相談です。1stの為、お金は300kしかありません。

LV51 job38
str29＋11
agi63＋13
vit1＋2
int1＋12
dex20＋12
luk1＋3

ビレタ、セイントロープ、ガード、シューズ
マフラー、５スタナー　これら全て店売り、武器のみ精錬です。

スキルはヒール８ブレス１０速度増加１０　残りポイントは残し。

これから、何処で狩ればいいでしょうか？
ずっと、キャラメルなのですが、もっといい場所ありますか？

お金も貯めたいし、ＬＶも上げたい。
しかし、回復はヒールのみで行きたいです。

アドバイス宜しくお願いします。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:49 ID:JDOCBQW4: アマツって効率いいか？
アコ後半～ジョブ50まで騎士団２Ｆでアチャだけ狩ってた。
レイドも狩れたけど効率悪すぎだから逃げてた
アマツもためしてみたけど
騎士団＞＞＞アマツだったんだけど
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:02 ID:VPZmMs3G: >>737
触る？触る？触って欲しい？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:33 ID:t8g9VQ4e: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>737
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:47 ID:ctIBQtG3: >>737
どこが釣りか分からない初心者(1/2)
ちょっと騎士団2Fとやらにいってみるか
741 名前：737 投稿日：04/10/03 07:53 ID:JDOCBQW4: >>738
どこに触るのか見てみたいから触って欲しい。
>>740
勝ち組。

ってかなんで釣りにされてるのか謎だ。
１から説明欲しいか？
装備
+7#or+7ｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀｴﾙﾀﾞｻﾝｸﾞﾗｽ +7ｶｰﾘｯﾂ　+8ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ
+8ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ +8ﾏﾀｼｭｰｽﾞ
骸骨杖
ｽﾃ
INT全振り

HLとるまではどこでもいい。
それから階段で狩ってたけど、敵との遭遇率の悪さとレイスのＳＰ効率悪さに嫌になる。
アチャなら騎士団じゃないか！って気づいてジョブ50まで騎士団2F
なんか問題あるか？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:11 ID:t5UHTWbz: >>741
なんでホルン盾じゃねぇの？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:22 ID:1ND/U3cm: 早く助けないと手遅れになるわ!
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:33 ID:QJFzxb0F: 階段で狩ってたけど、敵との遭遇率の悪さとレイスのＳＰ効率悪さに嫌になる。

階段で狩ってた　敵との遭遇率の悪さとレイスのＳＰ効率悪さに嫌になる。

階段で　遭遇率の悪さとレイスのＳＰ効率悪さ

階段で　レイス

階段でレイス

しいていうならお前の脳内が問題ありまくりだなｗｗｗｗｗｗｗ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:38 ID:+qLVFRJk: 配置変更前　敵スキル変更前の話か？
今の騎士団2でソロアコ狩りできんの？
746 名前：夢見る未成年さん達１ 投稿日：04/10/03 08:48 ID:j/iJS0Hj: むりぽー
747 名前：737 投稿日：04/10/03 08:57 ID:JDOCBQW4: >>742
わざわざそんなの買うか？

>>745
今の階段は知らないけど、騎士団は可能。
748 名前：737 投稿日：04/10/03 08:59 ID:JDOCBQW4: >>746
無理だとかいうのがいるから「腕が悪い」「下手すぎ」「ゴミプリ多すぎ」「屑プリ多すぎ」って言われるんだよ。
相手アチャなんだから基本は同じだろ
できない人間の方が信じられないんだけど
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:07 ID:avJxMtt/: プパタラフロレイドで行ってみたが狩れるな
アクション上手い人一度行ってみることを薦めてみる
750 名前：737 投稿日：04/10/03 09:16 ID:JDOCBQW4: >>744
典型的なRO厨だな。日本語くらいわかるようにしろ。下手アコプリ以前の問題だ。

>>745
逆にちょっと聞いてみたいけど。
アチャ狩るのに騎士団の配置変更スキル変更がどう影響するんだ？

>>749
できて当然。
横沸きで1撃死とかラグ死とかはしょうがないにして。
レイド横沸きしても一発耐えられるなら普通にテレポ間に合うだろ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:19 ID:l+Losyy1: >>737
凄くいい情報thx!!
転生したらどうしようかなぁ？また窓手で座らせようかな、面倒だな・・・
って思ってた矢先に素晴らしい狩場の紹介ですね。
job45～50の間、効率は自給どのくらい出てたか教えていただけませんか？
752 名前：737 投稿日：04/10/03 09:28 ID:JDOCBQW4: >>751
ツールとか使ってなかったんで時給はわからない。
ただ体感ですぐわかるくらいアマツとは差がでる。
アマツ敵と遭遇率低すぎてダメポ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:40 ID:KCULxgNh: 後で時給報告するが調べるまでもなくアマツより上みたい
たしかにこれはソロアコ最終狩場になりうる
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:44 ID:1ND/U3cm: レイド、ジョカ、カリツ、深淵
いくらなんでも倒せないモンス多すぎだろ。
テレポで運良くアチャとタイマンできたとしても
INT極アコのてれてれHLじゃ倒す前に横沸きされて、チボンor即逃げテレポ。
回りに迷惑かけすぎ。

あとレイド倒せるってのもうそ臭すぎ。
INT極アコのフェンHL+プパじゃ属性攻撃もらって死ぬ。
755 名前：737 投稿日：04/10/03 09:51 ID:JDOCBQW4: >>754
どっかで見たと思ったら・・・。
日本語読めるか？
まず>>737と>>747を読んでみ。
それがいつのことだかわかるか？
レイドを開いてしてたのは変更前な。
倒す前に横沸きされるかどうかは運と位置次第だろ。
普通は横沸きされにくいというか、沸かれてもタゲられる可能性の低い位置選ぶだろ。
こういう馬鹿見てると、腕がどうとか場慣れがどうとか以前に頭の問題なんじゃないかと・・・
756 名前：737 投稿日：04/10/03 09:52 ID:JDOCBQW4: わからないのが沸くと面倒なんで書いとく
>レイドを開いてしてたのは
レイドを相手してたのは
757 名前：ユーファ 投稿日：04/10/03 09:55 ID:G1jARlI6: 737
いい加減スレ荒れてきたし、あんたも煽りし始めてるから黙って消えてくださらないかしら
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:59 ID:+8czX4f9: >>757
同意。自分の言ってる事を認めてほしいんだろうけど、
煽りと人格攻撃してるから何いっても説得力ない。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:03 ID:qpj9mtQv: 他の鯖+8セイント28Mもするのかirisは14Mくらいなんだが
私が買った当時は9Mで露天だったなぁ
760 名前：737 投稿日：04/10/03 10:03 ID:JDOCBQW4: >>757
まぁ半まで付き合え。
>>758
認める認めないじゃないんだな。
できて当然のことができない。
わかって当たり前のことがわからない。そんなのがいるのかぁと思って。
そういう人がどういう思考してるのか追及するのが面白いの。
とりあえずあなたが認めようが認めまいが
普通に動けるプリならアマツより断然効率はだせる。
これができないならゴミプリ言われても仕方がない。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:03 ID:fEmDdU4A: ゴミプリって>>754みたいなのが多いよな
>わずか数レス前のレスも読めない
>自分ができないことは誰にもできない
俺腕いいとは言わないがこいつみてると
自分もそう見られてると思って悲しくなる
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:04 ID:T8nZ95OB: お察し狩をするならゴミプリと呼ばれても仕方が無い
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:07 ID:qpj9mtQv: アチャ狩りたいなら、階段Dでいいだろ
だれもいないぞ・・・
764 名前：737 投稿日：04/10/03 10:08 ID:JDOCBQW4: >>761
いや、そうでもないだろ。
動こうとして失敗したのは仕方がない。
問題なのはどう動いていいかわからない。全く何も考えてない人間。
少なくとも>>761くらいの思考あればちゃんと動こうって努力はしてるわけでしょ？

>>762
なんだそのお察し狩りって？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:09 ID:+8czX4f9: >>760
だから、人のプレイスタイル・育成方法に優劣つけるなって。
マナーうんぬんなら文句言ってもいいけど。
○○より効率がいいはずなのに△△で狩ってる人はゴミっていう物言いするのはゴミ以下ですよ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:10 ID:+8czX4f9: あぁ。ﾐｽ
○○の方が効率がいいはずなのに△△で狩ってる人はゴミっていう物言いするのはゴミ以下ですよ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:11 ID:RAv1zBlF: 調べてみるとアチャの割合なら階段が一番多いんだな
アチャ以外放置なら階段でもいけるはず
768 名前：737 投稿日：04/10/03 10:13 ID:JDOCBQW4: >>765
ああ日本語理解できないのか。
何も△△で狩ってるのがゴミとは書いてないだろ。
○○で狩れないのがゴミプリとは書いたけど。
どこで狩ろうがそんなのは自由。
ただ○○で狩れない＝狩る技術がない＝ゴミプリ
こうなったんだけど。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:14 ID:+8czX4f9: ほら・・・・また人格攻撃をする・・・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:14 ID:Z9SLdeYN: 旧鯖だと人多くて色々とむりぽ
新鯖なら可能なのかしら？

旧鯖オンリーなのでその辺良くわからん
771 名前：737 投稿日：04/10/03 10:15 ID:JDOCBQW4: >>767
あそこ見えてても攻撃できる場所に行くまでが・・・。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:15 ID:qUN5JXGb: とりあえず、いま触り続けてるやつが一番有害
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:18 ID:qpj9mtQv: ただ階段天国時代
レイドアチョ　レイス　風幽霊　ミミックの時点で
効率はアマツ＞階段
金は階段＞アマツだったよ
いまはレイスいないからアチョ狩り自体つりか勘違いかもな
774 名前：俺が沈める 投稿日：04/10/03 10:20 ID:9zGAimo8: なんだかんだ言ってみたところで
このスレに俺含めてゴミが多いのは事実だ
できないと決めつける前にやってみたらどうだ？
>754
俺のアコでもHL5回6回なんだか
横沸きそんなにされるのか？
775 名前：737 投稿日：04/10/03 10:21 ID:JDOCBQW4: また一人日本語の読めないorレス読み飛ばしが沸いたか・・・
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:23 ID:wtI51ugz: 狩場報告するときは鯖書こうな
鯖によって同じDでも全然別物だからな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:24 ID:LnVgoH8f: とりあえず、よくわかってない初心者さんもいるだろうから書いておく。

騎士団2でのアコのソロ狩りは「できないことはない」。
零度弓以外の敵は即飛び。まわりに人がいようが、気にせずに飛ぶ厚かましさと図々しさは必須だね。
晒され易さはピラ地下のTUお察し狩り以上だと思うよ。
何だかんだ言って人気狩場だし、こういった厨狩りを毛嫌いする人はたくさんいる。

ってか、また職叩きスレの喜びそうなネタを…
釣り師気取りはどこかよそでやってくれないかね。ってか>>1嫁。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:27 ID:qpj9mtQv: ピラ地下TU狩りは正直
TUプリとたまに来るボス狩り戦隊とスティ屋しかこないから
同属嫌悪でしかないぞ？　スティ屋はミミック歓迎だしな
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779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:29 ID:RAv1zBlF: >>771
テレポしてちょうどいいアチャ見つければいいじゃん
道なんざすぐ覚えられる
騎士団でも周りに他がいないアチャ探すだろ？

まあ効率語りたいなら
鯖時間帯狩場の状況LVステ装備狩り方キャラセレでのEXP確認
最低これぐらい書いてくれ
体感で上とか最初から問題外なんだよ
認めて欲しかったら今からやってこい
780 名前：737 投稿日：04/10/03 10:29 ID:JDOCBQW4: >>774
横沸きとまでは言わないが視界内に沸くことは結構よくある。
もちろん横沸きだって起こる。
沸いたってタゲられなければいいわけなんだけど。

9*9マスの正方形の部屋があるとして
その中心にアチャがいたとします
ここでアチャから１マスあけてニューマＨＬしてるのは馬鹿な
全てのマスに沸く確率が同じなら
沸くと同時にタゲられにくいのは角
これだけでもかなり違う
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:30 ID:Jylb9PA+: >>737
今は属性攻撃使ってくるし、そんな昔の情報持ってこられても参考にならんな。
階段風幽霊多すぎでアコじゃ狩にならん。

畳とガゴとの比較なら役に立ちそうだけど。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:31 ID:+8czX4f9: >>777
いいんじゃない？　こういう、「（周りのこと考えてないやり方すれば）効率出るぞ！」って頑張って語ってるんだから。
皆もうしばらく観察しよう。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:33 ID:1ND/U3cm: マナー云々の話はタブーだったな。
すまんかった！
784 名前：737 投稿日：04/10/03 10:33 ID:JDOCBQW4: やっぱ腕より頭の問題だな
>>779
とりあえず過去23レスまで読んで理解してから
785 名前：737 投稿日：04/10/03 10:35 ID:JDOCBQW4: >>781
それ以降のレス読み飛ばしすぎor日本語理解できてなすぎ
>>782
アチャ狩りは周りのこと考えてないのか？

ってかマップ上全員のこと考えて狩りなんかするか？
それよりも交戦中に２画面先くらいの人間のこと考えるか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:38 ID:LnVgoH8f: >737
とりあえず、君はスレ違いだと思うよ。

>>1
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。文句言われても何故文句いわれたか考える脳みそ持つと吉。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:38 ID:OOi182vd: >>737晒し上げ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:39 ID:+8czX4f9: >>786
たぶん、「この狩りのどこが敵の擦り付けなんだ!?」のようなレスが返ってくると思うよ・・・・。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:40 ID:l+Losyy1: そういえば373さんのアマツは畳なのでしょうか？
私はALLテレポでアマツ2Fで鉄砲だけ食べてのですが、ちょっと気になる
790 名前：737 投稿日：04/10/03 10:41 ID:JDOCBQW4: >>788
ご名答。
>>782と同一人物とは思えないレスだな。
なんでそれがわかっててあんなレスつけたんだろ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:42 ID:+8czX4f9: ほらね・・・・もうどうする？この子
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:44 ID:2Gv8mR/w: 日曜の朝っぱらからおもしろいのが沸いてるな
雨で退屈だったんが、しばらくは暇が潰せそうだ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:44 ID:xnBGkr3T: アホが沸いてるな
誰とはいわないが>>737
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:47 ID:xnBGkr3T: >>737
騎士団でアコがアチャのみ倒して他ブッチしてると100%晒されるな
そんな厨狩りを自慢げに推奨しないでくれよ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:49 ID:qpj9mtQv: ギルドぐるみで西兄貴で転生マジと公平なり
護衛つきでレイド食うなりしれよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:49 ID:jTzJXHBc: >>737
明らかに日本語に不自由な人には触らないであげなよ

同じ装備ステでも狩れないやつは狩れない（噛みついてるのはこれだと思う
というよりも狩れる腕のあるやつの方が少ない
ここで高度なこと薦めてもできないやつに噛みつかれておしまい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:50 ID:+8czX4f9: >>785が決定打ですね。
>>796で自己援護と。
798 名前：737 投稿日：04/10/03 10:52 ID:JDOCBQW4: >>794
誰がそんな狩りかた推奨した？
その100%はどこからでたんだ？
たとえば１匹だとしても>>794の言う厨狩りには当てはまるんだよね？
1匹やって帰って晒されてなければもう100%ではない。

やっぱりここのプリは頭が悪いな。
日本語を理解できない。あたかも人がそう書いたかのような妄想してるし。
799 名前：737 投稿日：04/10/03 10:54 ID:JDOCBQW4: >>797
意味不明すぎ・・・
決定打も何も話がかみ合ってないの指摘しただけだろ
日本語理解できるようにだけはしておけ
800 名前：737 投稿日：04/10/03 10:56 ID:JDOCBQW4: ほんとにRO厨だかゴミプリだか知らないけど
日本語の意味を知らないよね
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:57 ID:Jylb9PA+: 相変わらずＳ／Ｎ比悪いのな、このスレ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:58 ID:+8czX4f9: 最初アコの話だったのに、なんで対象がプリに変わってるんだろ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:58 ID:xnBGkr3T: >>737
うん。そうだね。100%じゃないや。
一匹だけ倒してアマツより効率でる云々ならそれでいいんじゃねぇの？
とりあえずお前の鯖はどこだよ＾＿＾
過疎鯖ならそりゃあやっても迷惑かからないかもしらんな
少なくとも俺の鯖狼でそれやると100%晒しうけるよ＾＿＾
804 名前：737 投稿日：04/10/03 10:59 ID:JDOCBQW4: >>801
原因はハッキリしてるけど。
何でだと思いますか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:01 ID:xnBGkr3T: >>737
追記
狩れるか狩れないかの話なら「狩れる」
たとえDEF0だとしてもニュマHLさえあれば可能なのは認める
806 名前：737 投稿日：04/10/03 11:02 ID:JDOCBQW4: >>803
1行目と2行目で全然関連性がない。
突然出てきた2行目は何？
ここで鯖晒したらゴミプリに晒されるだろ。
どこから過疎か知らないけど混んでる方の鯖
で、1行目で100%を否定しといて最後で100%晒しか
まぁ1行目がRO全鯖ってことならそれでもいいけど
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:03 ID:FClnhCFx: とりあえず昼飯食ってくる。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:05 ID:+8czX4f9: 鯖言わないってことは、報告した狩りの実績は参考資料にもならない狂言ってことになるね。
ご苦労さまでした。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:06 ID:LnVgoH8f: >>807
いってら。今日のお昼ご飯はマックにしようと思うってチラシの裏。
810 名前：737 投稿日：04/10/03 11:07 ID:JDOCBQW4: >>808
間違っても狂言にはならないんだけど。
狂言ってどんなものか知ってる？
これだと答えにくいか。狂言の定義知ってるか？
あなたにねぎらってもらうほどの苦労もしてないし
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:13 ID:0s9fQjU2: とりあえずIDあぼーんしてきた。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:14 ID:oYTOD80b: 737が精一杯頑張ってる
よし、俺も頑張るぞ(`・ω・´)
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:22 ID:q7kv/i92: 報告LOKI
狩れるには狩れるが1時間も篭れない
理由
落ち着いてSP回復できない

たしかにやってみれば意外に弓だけ狩れる
参考までに
58int極プパタラレイド
約20分死ぬまでの表示は480K/h
回復座りで時給は下がるとおもた
814 名前：737 投稿日：04/10/03 11:22 ID:JDOCBQW4: とりあえずRMCの取引こない多分プリはゴミ
815 名前：737 投稿日：04/10/03 11:28 ID:JDOCBQW4: >>813
そこまでわかってて、そこまま狩りつづけてたらって計算なら
死んだ時のMAXSPと残りSP見れば計算できる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:57 ID:JuZdhbCc: なんか定期的に湧くな。
自分の出来る事は他人も出来る。出来ない奴はザコ的な事必死に言ってくるやつ。
そろそろスルーしようよ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:04 ID:qpj9mtQv: つうかここに専念してるひまあったらLvあげしろ
溜まり場ですわっててもEXPははいらんぞ？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:49 ID:aKmYRoXv: >>815
もしやお前sesか？物凄いうざかったよ＾＾
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:50 ID:GocxthlN: 実際いってきたけど狩りにならなかったな。
時間帯が悪かったのか、敵が沸きすぎ

おとなしく下水ガゴにもどります
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:53 ID:AY6K6MD0: >>737
効率が良く、お前がうまいのもわかった。
でだ、効率が良いということでアコが大挙して
騎士団に押し寄せたらどうなるかわかるよな？
そういう事だからそれはお前の心の中にしまっておいてくれ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:54 ID:slgoRO1h: >>814
> とりあえずRMCの取引こない多分プリはゴミ
「多分」の位置がおかしいと思う。
とりあえずRMCの取引こないプリは”多分”ゴミ
の間違いか？

とりあえず、日本語理解できてないのは貴方も同じ。

いけね、さわったら駄目だったな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:05 ID:dCwkcYxR: モラルの問題だと思うし
本人が素で問題ないと感じてる以上、どうこう言っても
考え方の違いはどうしようも無いと思う

>>737
正しいと思うならそれで良いから１つ聞いて欲しい
世間的にその狩りはここのアコプリに限らずとも
大半の人が迷惑に感じる狩りだと言うことを知って欲しい
どうして迷惑に感じるかは理解出来なくてもいいから
でも、実際に迷惑に感じる人が多いって事だけは理解して欲しいな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:10 ID:RSWwuUf8: みなさんありがとうございました。
ロングコートを安く売ってもらえました。
次の目標を靴にしたいのですが、
ソヒーとエギラはどちらがいいのでしょうか？
両方共値段がほとんど同じなので、かなり微妙なのかな？
まあ、買えるのは当分先になりそうですが・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:11 ID:JuZdhbCc: 自分は別に迷惑だとは思わないけど
騎士２でレイドアチャオンリー(しかもほぼタイマン)なんて状況限定で
DEX低いアコのHL連打で倒すなんて気が遠くなるんだけどなぁ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:11 ID:fwhOsJvg: ＞いけね、さわったら駄目だったな。

書き込む前にそう気付いたんなら、書き込みボタン押すな
あ、いけね、さわったら駄目だったな（ﾌﾟ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:12 ID:/gYPFUc9: もう騎士団2Ｆはアコプリの隔離場で良いよ
旧階段みたいに他職は空けわたしてほしいな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:15 ID:ZugAPta/: コンシューマーと勘違いしてんじゃねーのか。
過疎鯖ならともかく、週末の騎士団２Fは人多杉で、様々な意味で危険過ぎるんだが。
もっとMMO的な自衛を考えたほうがいいぞ、マジで。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:15 ID:Jylb9PA+: 馬鹿野郎
騎士団はAGIWIZの縄張りだ
来るんじゃね
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:16 ID:JuZdhbCc: >>823
>>647さんですか？
正直なところbaseやINT(MAXSP)によるのでなんとも言えません。
その辺詳細に書いてもらえるとアドバイスもらいやすいかと。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:16 ID:ZugAPta/: ああ、「週末の騎士団２Fは」ってのは「今確認してきた」っていう発言をうけたものな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:17 ID:E3xHWLrm: 一発殴られてからとぶんなら共闘がはいってておいしいかもしれない。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:58 ID:RSWwuUf8: >>829
ＩＮＴ全振りのLv50程度アコです。
ＳＰは500超えた程度です。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:02 ID:ZXalT6IF: スレ伸びてると思ったら
また頭が弱いかわいそうな子が沸いていたんだね

レイド、ジョカ、カリツ、深淵がいたら即ハエ逃げ押し付けの
レイドアチャだけを食べようとするお察し狩りだと
アマツより時給が出たっという報告

>>1のお約束を読んでから書き込んでほしかったね
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:26 ID:P1W2/0qX: おら>>737よ
休んでないで　もっと池沼な書き込みしろや
(　´∀｀)σ))Д`)
ビビって逃げちゃったのか？鳥肉が
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:41 ID:si8fr+DC: 騎士団にいる人ってレイド、カリツは押し付けられてもむしろおいしいし、
JK,深淵は他の人も逃げてるだろ？
別に迷惑じゃない。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:48 ID:rBsqC7ew: 当然のように湧くJK1or零度１横湧きしたら食いかすを量産するわけだｗ。うざすぎ
ついでにINT極振りアコのHLでアチャね～・・・・何秒かかるんだ？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:52 ID:r+Ka6SnH: 90↑の廃アコ見て勘違いしてるんじゃね？
50代じゃ、テレポ逃げが多すぎて狩りにならないような気がするんだが。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:00 ID:13qJC38K: にんじゃ見たら死を覚悟しなきゃならんような狩場に行きたくない。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:02 ID:ZD4kT2kD: ハイドしろよ
それくらい買え
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:07 ID:gCBT+Hcs: INT99,VIT72残りDEXの支援プリで間もなく９０になるんだけど
アクセは何を付けたら有効だと思う？
今は神官×２だけど、場合によっては古代装備のほうが有効なのでは？と思ってみたり。
SRは漏れの中ではTOM
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:07 ID:13qJC38K: ハイドォ?
してどうすんだよ(笑
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:14 ID:TruvVii7: 忍者かわせるじゃん。
そのうちかってにてれぽしていなくなる
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:16 ID:13qJC38K: だったらフリルドラ買う
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:17 ID:/gYPFUc9: アマツでルアフ炊いてれば糞アコが死ぬのかｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:18 ID:BEPJmRzD: >>840

ヨヨロザ。
VIT杖外してINT調節しても、神官つけるよりは硬くなる。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:21 ID:13qJC38K: >>844
そしたらお前に擦り付けるだけだ＾＾
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:24 ID:TruvVii7: フリルドラアコのために買えるような人間が838のような発言するとは思えない｡
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:37 ID:IGQvnSjc: やっべ、いつも淫売だ木偶だの比較ばっかで
つまんねーけど久々にこのスレおもしれぇ。

>>737もっと頑張れ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:40 ID:4CIGEyPQ: つーかなんだこのきもい流れは･･･
新規で質問だのしにくいだろう
うざいやつなんてＩＤアボンしてスルーせい
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:21 ID:VPZmMs3G: ＞うざいやつなんてＩＤアボンしてスルーせい

8割以上ｱﾎﾞｰﾝになる罠
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:38 ID:qpj9mtQv: もうどのスレも転生控えて、基本的なことは語り尽くされたしな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:43 ID:0s9fQjU2: >>832
どちらかと言えばエギラかな。

まぁ財布事情にもよるけど、靴はプリになってから考えてもｲｲと思う。
靴カードは％で上昇するものが多いから、ｱｺ時代は（費用に比べて）恩恵が少ないかも。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:03 ID:gCBT+Hcs: >>845
ありがとう
ちなみに、ヨヨロザは２個装備？？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:39 ID:ZXalT6IF: >>849
新規の奴はテンプレ読めばいいだけのこと
貴方の心配することはおこらないと思う
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:43 ID:PdQ5apTK: そういえばどこかのスレで完全回避１＝DEF１のようなこと聞いた気がします。
違ったらすみません。

んでスキル振りについて質問なのですが、現在73/44のINT>DEX型支援プリ。
スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDbdsOqnqC1kk
な感じなのですが、残り6ﾎﾟｲﾝﾄ何を取ろうか迷っています。

基本は抑えてあるので好きにしろでしょうが、なにかオススメあれば
教えてくださいお願いします。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:46 ID:8q/dbmPU: 流れ止まったね。
荒れる言いながらその何か心待ちにしてるような不思議な板。
いや気のせいか。

何となく自分の感想を書いてみよう。

鯖は旧と言われるどれか、あえてどれかは言わない。
何故か騎士団はGD2～3より空いてる、時間帯もあるのだろうけど。
そのせいでカリツCが高いのかな。

城みたいに画面中人が見えない事が稀なMAPの方が今は少ないような気がする。

雑魚は即湧きMAP中数固定。
どんなに好き嫌い無く倒してもMAP中その敵の数が減る訳じゃない、
苦手な敵をスルーしてもMAP中のそ敵の数が増える訳じゃない。
他者にタゲが移る場合の逃げだけ擦り付けと言うと思ってます、
逃げる＝擦り付けではないよね、配慮して行えば皆の好きなPスキルのうちなのでは。

このスレの反応も過敏と思うよ、トレインには寛容なのに、そんなものですね。

過剰精錬の話もね、人によっては+～以上は費用効果が悪過ぎて買う気がしないのよ。
幾らお金があってもそんな使い道は勿体無く感じる貧乏性な人の事も解って。

独り言だけど店売り最強にアクセ少々揃えたらその上は無かった、
カード挿しも精錬も未実装のβ1の頃が平和で好きだったな。

またーりしようよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:49 ID:kKFeH2Zw: MEプリーストのスキルのついて質問させて頂きたいです
アコのJobは45でニューマ1 ブレス10 速度10 ヒール10 アクア1 と取りました。
これからJobをあげると、DP、DA、キュア等の選択肢が出てきます。

キュアは混乱実装に対してのものです(実装されなさそうですが)
DPは修正きますとBase100でだいたい今の倍ぐらいになるのかな。
DAはあんまり使わなさそうです。

この三つのスキルのために、Jobあげる価値はあるでしょうか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:50 ID:wE94yBOz: >>855
アスペ+2グロ+2減少+1スロポﾟ+1
859 名前：855 投稿日：04/10/03 18:05 ID:PdQ5apTK: >>858
アスペ5やグロ５は以前やって必要ないと判断したのであげるつもりは
あまりないです。
減少１は変更くるときつそうなのであげるべきか迷いますね。
スロポですか･･･現時点でそれはちょっと振るの考えてしまいます。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:05 ID:jl9z8wbS: >>856

そういやカードスロット実装前に、全角だ、半角だ、なんて騒ぎもあったな。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:09 ID:0s9fQjU2: >>855
＞アスペ5やグロ５は以前やって必要ないと判断したのであげるつもりは
なら好きに振るよろし。

>>857
MEならDP上げといて損はしない。
このへんも見れ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1096117240/65-
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:15 ID:kKFeH2Zw: >>861
ありがとうございます。
大変参考になりました。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:17 ID:wE94yBOz: >>855
だって残り６ポインツでアスペグロ以外のスキルって言われても
ネタスキル取るより他ないっしょお
7ポイントあったらサンクが面白かったんだけどね。リザ2がイタイな
でもスロポは正直スマンカッタ（；´Д｀）
864 名前：855 投稿日：04/10/03 18:24 ID:PdQ5apTK: いえ･･･スロポは普通に考えてます。
むしろスロポ、シグナム、TU、LD、DPあたりをどう
あげるか迷ってるという感じですね。
説明不足ですみませんでした。

リザ２にしたのはDEX完成までを考えると1より２にしたほうがいいと
考えたので後悔はないですね。3以上はディレイの関係上あげたくないかも
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:31 ID:TRdBb1J4: >>855
ネタ取るより良く使うスキル上げておいたほうが無難
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:49 ID:BEPJmRzD: >>853

2個装備。
GV参加しないのならヨヨイヤリングの方が良いと思う。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:51 ID:ctIBQtG3: シグナムネタで使ってたアコいたが激しくうらやましかった・・
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:02 ID:/gYPFUc9: シグナム変更着たら化けるかもな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:26 ID:j1dInKlX: ＳＴＲ１のＩＮＴアコなんだが、
ＴＨチェインが無理ぽな場合はＨソドメで代用効く？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:36 ID:+xW73J2Y: 質問します
マイトスタッフって安いですがあまり人気無いのでしょうか？

お金が少し溜まったので末永く使える武器が欲しいのですが
性能見るとすごくよさそうなので奮発して+5を買おうかどうか悩んでます

私の型はINT=DEXです、ぜひ使ってる方のアドバイスをお願いします
あと攻撃するたびに-2SPが減るとありますがこれはホーリーライトでも減るんでしょうか？
871 名前：855 投稿日：04/10/03 19:40 ID:PdQ5apTK: 流れを見ていて、シグナムをあげたくなりました。
残りスキルを使ってシグナム３まであげたいと思います。
皆様ありがとうございました。

>>869
INT型なら武器はあまり考えないで店売りソドメ+5あたりで
十分かと思います。
以前エルダ狩りをしていたとき+6水鎖と+5ソドメで試したら、
+5ソドメ＞+6水鎖だったような記憶が･･･

ｓソドメはむしろAGI-DEX殴り等で手数とDEXによる補正が大きいとか
でないと費用に対する効果が感じられないかと･･･
その場合も蟻より特化ｃですけどね。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:47 ID:PdQ5apTK: マイトスタッフ楽しいですよ。
私も持ってますけど、たまに殴るくらいならこれほど楽しい武器はないです。
むしろ殴る武器はマイトだけと決めているほどです。

面白さと見ためなら末永く使える武器ですね。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:55 ID:PdQ5apTK: 追記：
書き忘れましたが、HL等だと減ることはありません。
HL分のSPが減るだけですね。
ただSP-2程度は減らないと考えても問題ないと思います。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:52 ID:CqKONo6s: マイトスタッフは支援プリが使えばそんなにSPは気にならないが
殴りプリが使うとSPが足りなくなる

STR1だとせいぜい100くらいのダメだと思うけどね
PTでプリが殲滅に加わることはまずないので
雑魚を殴り倒すことができるくらいのおもちゃにはなりそう

今はとても安くなっているので試しに買ってみるのもいいかもしれない
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:54 ID:cWsoitoH: みんなわかってると思うけど>>874は釣りなのでスルーしましょう(´･ω･｀)
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:51 ID:/PgDZW7x: +8↑THチェインでいいじゃない　いいじゃない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:22 ID:KjOwwUFq: Job48で転職予定のINT＞VITアコです。
最後はエンジェラスを2まで上げる作業なのですが
Job50まで育てるとするとエンジェラスは4。

2と4だとあまり違いないと思うんですが
Job50まで育てるだけのメリットがありましたら
アドバイスお願いします。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:43 ID:TRdBb1J4: ＶＩＴ型なんだし１０にするなら取っておいてもいいんジャマイカ
最低でも自分には効果あるようにしないと組む相手次第では死にスキルになるから
ＶＩＴ型以外はとらないだろうけど
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:45 ID:KZgbMFkA: プリでのスキルポイントも使ってアンゼ10にするならそりゃ50転職必須でしょう
アンゼ4で止めてプリのポイントは使わないってならキリエ前提までで十分
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:46 ID:slgoRO1h: >>875
すみません、どのあたりが釣りなのかわかりません
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:01 ID:ocYtIzVd: >>880
875が釣りですよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:02 ID:13qJC38K: >>881
880自体が釣りだから
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:04 ID:HMJiQZHb: 取り敢えずID:13qJC38KはﾘｱﾙINT低そうだな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:12 ID:13qJC38K: 頭いいよ。
俺。
いやほんと。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:15 ID:3mBylI4u: マイトは殴る際にはＣ挿し鈍器に劣り、魔法を使う際にはＩＮＴ補正が無い、
Ｃが挿せないためＨＰの補強やＤＥＸ上昇なども見こめないなど他の杖に
劣ってしまいます。
８０台９０台もメインとして使いつづけるには少々厳しい武器だと思います。
９０台まで使いつづけるのでしたらドロップス杖やﾌｧﾌﾞﾙ杖の方が
末永く使いつづけられるかもしれません。
ただ次の武器までのつなぎや気分転換用の杖としてはかなり優秀な杖だと思います。
私はINT>DEXプリなのですが７０台前半までマイトメインで狩っておりました。
杖ですのでＭＡＴＫ１５％つきますから
キリエ切れるまでＨＬ、キリエ切れた後はインベ連打
囲まれたならＭＢと武器持ち替え無しでいけますので重宝しておりました。
最近はフェンを手に入れＨＬ狩りが中心となっておりますが
それでもたまに
ＳＴＲ１＋５＋マイト＋ブレス＋ＳＴＲ装備で
ＳＴＲ３０に調整し、蛙マップで瓶狩りしたり、
アスペをかけてＧＤ２Ｆで馬をぽこぽこ叩いたりしております。
ＳＰに関しては囲まれてマイトでＭＢ連打いたしますと少し辛いかもしれませんが
支援さんでしたら普段はそれほど気にならないかと。
汎用性が高い上に支援プリで殴りプリの気分が味わえる一品。
普段は支援していて、たまにｿﾛでモンスターを叩いて気分転換して
モチベーションを維持するという使い方でしたら末永く使えますので
持っていても損はないと思います。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:21 ID:slgoRO1h: >>885
詳しい説明、ありがとうございました（ぺこり
887 名前：877 投稿日：04/10/04 00:20 ID:rCQelRND: >>878 >>879
入っているギルドにはVIT型の人がいないのでエンジェラスは
2で止めてこのままプリーストになろうと思います。
アドバイスありがとうございました。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:37 ID:/Nbodzh3: またサンクの話に戻っちゃうんですがエンペが聖属性に変わったら
エンペサンクって効くんでしょうか。
既出かも知れませんが、よろしくです。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:37 ID:YCjoUrf4: ここで聞くよりGvGスレで聞いたほうがいいよ。
ここで質問してもまともな答え返ってこないから
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:39 ID:0FjqBooC: 回復するんじゃないかな。エンペが不死属性になるわけじゃないしなあ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:41 ID:tBpsCONU: >888
玩具のクッキーあたりで実験してくればいいかと思われ。
あの小人は聖属性
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:06 ID:QPgo4BjE: >888
つアークエンジェリングのサンク
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:19 ID:LvD8oCxx: 聖体+ｻﾝｸ持ちの私なら一人でも検証できるかなーと思いきや
聖体って後二人アコプリいるんだな・・・一人じゃできないや。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:28 ID:YCjoUrf4: バトルモードんときってショートカットセット1はＦ１－Ｆ９使うのとＺ～を使うのどっちがいいんだろう。
セット2をメインにしてキーボードだけでするのがいいのかなぁ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:29 ID:0FjqBooC: いやいや、藻前様方どうしちまったんだ？
サンクは不死属性悪魔種族以外だったら
敵でもかまわず回復しちまうんだぜ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:32 ID:O96kyTS/: 敵の属性かかわらず777回復してるんだから属性は見てないと予想
属性計算はいるなら闇属性は多く回復するはずだし
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:44 ID:Ee4xwPCi: アコマニより
＞「属性：不死」と「種族：悪魔」のモンスターがこの範囲に立ち入った場合にはノックバックと共にダメージを与える。
＞それ以外のモンスターの場合は、PCと同じく回復効果を得る。
＞攻撃に使用した場合、威力「回復量 /2」の聖属性攻撃となる。

つまり回復効果のときは属性がなくて
ダメージを与えるときには聖属性になるわけだ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 02:23 ID:ihxiRaex: >>897
ようはヒール砲と同じ扱いってことですな。
不死属性MOBに使った時のみヒール量×0.5の聖属性ダメで他属性MOBは
ヒール量だけ回復。
サンクも同じで不死属性と悪魔種族のみサンク回復量×0.5の聖属性ダメで
それ以外はサンク回復量だけ回復。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:01 ID:af0SJZmk: ROユーザーの質が悪いって言われるのって
アコプリとハンターのせいだろうな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:08 ID:29CQIQp7: いや、実際質が悪いからじゃないか？
どの職にも満遍なく散布してると思うけど
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:09 ID:af0SJZmk: はぁ？女ケミは質が悪くてもいいんだよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:31 ID:yJTwRS+Y: 畳で忍者すりつけ必死狩り効率厨が
騎士団狩り否定してるのがうける
できないヘタレの妬みにしか見えないね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:42 ID:UIiCpGkE: おまいらダメダメですね。

俺の育てたINTアコはロングメイスもって大将軍。コレ。
しかし机上の空論なのでオススメできない。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:48 ID:i34awMEV: >>902
騎士団狩りを否定してる人が畳で忍者なすりつけ必死狩り効率厨だと言う根拠は？
畳狩りは忍者に出会ったら諦めてもおつりが来る位美味しい狩場だと思うし
誰も畳で忍者は擦り付け推奨だなんて言ってないと思うが？
一部の厨狩りの人を基準に考えるのはどうかと思うぞ？
第一畳の忍者はGD２の魔剣みたいな物だろう。出会ったら諦める位の気持ちじゃないと狩ってられない
騎士団はどうかな？レイドアチャ以外に出会ったら素直に諦めてて死んでも惜しい狩場かどうか
美味しく狩るにはレイドアチャ以外を逃げなければならない厨狩りが必須となるって話じゃないか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:56 ID:YjSPTtaX: >>904
つられるなよ('A`)
906 名前：モンク 投稿日：04/10/04 04:18 ID:N/sVuywC: >>893
うちも数にいれてくれー
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 05:03 ID:/aIdGi2i: ソロ初体験アコが騎士団狩りをレポート

BASE60 ブレス込みINT105DEX25で装備はALL+4 ホルンプパエギラ。
過疎鯖騎士団に一時間ほど滞在して時給は170k/120kでした。

アーチャーはニューマ2本使ってHL6発で倒せます。
滞在中、レイド横沸きが2回あったものの、
そばにPTがいるときは適当に離れてからテレポしたので、ノーマナー行為はしていません。

ニューマ張り直し時の被弾とテレポのSP消費が激しかったせいで、
２，３匹倒す毎にお座りしていましたが、
ハエ索敵に切り替えれば、時給はまだまだのばせそうな様子です。

ちなみにBASE/SP効率は、
アーチャーがHL6発で消費SP90、銃奇兵がヒール4発で消費SP160とすると、
レイドリックアーチャー 33BASE/SP
銃奇兵 8BASE/SP
です。
天津は行ったことないので時給はわかりませんが、
常にSP回復を必要とする状況では騎士団有利ではないでしょうか。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 05:33 ID:lUTgEVKd: >907
ＨＬ狩りとヒール狩りでは後者の方がＳＰ効率悪いというのはもう
だいぶ前から言われているし…普通に考えて比較するときは
同じ条件でするものだろうに…

とりあえずＨＰに対しての経験値割合（これはＪＯＢに関しては銃が
かなり割合がいいのは過去スレで誰かが計算していてくれましたね。）
とか同じ条件のＨＬに対しての効率とかもう少し考えような？

ちなみに時給的には170Ｋ/ｈならあまつとそんなかわらんぞ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 06:27 ID:af0SJZmk: 畳しかできないやつが騎士団妬み禿同
忍者来るたびにおとなしく死んでるアコを見たことがないね
そんな現実をも無視して騎士団の逃げだけ厨狩り言うなよ
>>904の言う「弓レイド以外逃げ=厨狩り」っていうのもわからないしね
畳の忍者押し付けと、騎士団で人のいないところまで引いてから逃げるので、どちらが厨狩りなのかね

別に騎士団が良い悪いは決められないが
お前等畳だけ都合よく正当化しすぎ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 07:25 ID:A5R/UfcQ: まあ勝てない敵が出てきたら職問わず死ぬか脱げるかの2択だし、
どちらを選ぼうが結果はたいして変わらないしぐたぐた議論する程の事でもない思うが。

畳の忍者とかフェイのハゲとかゲフェン2の魔剣とかはどういうつもりで入れたんだろうな、
明らかに狩り場の適正レベルで太刀打ちできない敵だし、バランス悪すぎ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 07:26 ID:A5R/UfcQ: 脱げるって何だよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:08 ID:kL7Bv/ab: 他ＭＭＯ→基本的に自分の身は自分で守る。倒せる人が率先して倒す。
ＲＯ→擦り付けウザイムカつくノーマナー。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:32 ID:OiRg6IK9: ＞畳の忍者とかフェイのハゲとかゲフェン2の魔剣とかはどういうつもりで入れたんだろうな、
＞明らかに狩り場の適正レベルで太刀打ちできない敵だし、バランス悪すぎ。

ボスみたいなもんでしょ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:34 ID:dWByVfvd: MAP別MOB分布

畳：銃奇兵45/忍者2
騎士団：弓レイド25/レイド55/ジョーカー20

同列に語ること自体無理があると思うが。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:51 ID:NEpUAhwz: >>907
画面外に行ってからテレポしてるからノーマナー行為してませんとか平気で言う奴が、
ゲフェンＤとかで変なモンハウ作ってるんですよ。
少なからず迷惑かけてる意識は持っておきましょうよ。
階段Ｄならモンハウ作ってしまう事も無いし、ＰＴもそうそう居ないし、こっち行くといいよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:54 ID:6O7jpNUM: ホーリーライトなんてないほうがいいのにな。
寄生虫アコが減った代わりに、迷惑行為上等の馬鹿アコばかり育つ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:05 ID:af0SJZmk: ROで言う迷惑行為とかMH作りは別になんとも思わんが
ゴミプリと組むと最悪だ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:21 ID:NJUFucI8: いま流行りのINT>VIT>DEXっていうのは数字にするとどんなステでしょうか
INTカンスト VIT80 残りDEXみたいな感じかな？
最近はINT91とかその辺で途中止めしようかな、とか思ってます。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:24 ID:ppXj+taL: ふと思ったが、キューブは不死属性なのに
どうやってヒールで回復してるんだろな
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:53 ID:af0SJZmk: >>918
そんなもの自分で考えろよINT,VIT,DEXしかないなら難しいことなんかないだろ
細かな数字まで人に聞かないとできないお前は臨時くんな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:54 ID:zXPiHw7Y: >>910
激しく強すぎなMOBという訳でも無いと思うが。
GD2は転職前提ぐらいのMOBの強さだし、一次職で乗り込んで魔剣強杉修正汁！
というのが変なんだと思うぜ。
HP増加とか木琴零度なんかの装備が揃いすぎて、
GD2がいけるような錯覚をしがちだが、
防具店売り、属性一本みたいな状況を想定すれば、GDは二次職狩場だぜ。
二次職の前衛後衛支援３人PTなら処理可能。多分この辺がGD2の適正構成。

アマツの忍者に関しちゃ、河童の群れを潰せるのが正しい前提。
神社前のヒドラの群れも、ニュマ支援前提とさせる為の物だろうし、
製作側の適正構成なら忍者は「たまに出る強いMOB」で片付くな。
アコ単体で乗り込んで忍者強杉修正汁！はTOMだろ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:56 ID:vUumsRDW: >>869
ちと亀頭だが、ＴＨのいい所は蟻ｃ分がＤＥＸに影響を受けないことだ。
ソドメも蟻ｃ分は影響を受けないが、武器ＡＴＫが影響を受け易い上、精錬も
お金がかかる。
ＴＨの代わりにＨソドメはやめて、その分でインベクリップ買った方が有用だと
思うぞ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:03 ID:UfsY83x5: 結果としてアコの聖地になってる天津畳だが、そもそもアコソロ前提狩場じゃないだろ。
アコ＋剣士シーフといった一次職PTで乗り込んでヒール砲・ニューマ・HLを使って攻撃＋支援、
前衛は殴る、というスタイルが前提にあると思う。
そう考えると忍者はBOSS的な扱いの強めの敵という事で前衛がボコってる間にアコは
ヒール支援というスタイルが出来る。

実際にはソロで鉄砲骨しか喰わず雅は背景扱いになるから忍者強すぎと見えるだけ。
認識の違いというか、なんというかね……

万が一雅がアクティブ化したらどうなることやら。
昔のようにクワガタ・エルダ系になるのかねぇ？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:11 ID:CLNkC6Hs: 馬鹿じゃねーの。
重力がただイメージ先行で適当にmob配置してるだけだろうが。
それをPTで戦わせるためとか、君たち洗脳されてませんか？
925 名前：463 投稿日：04/10/04 10:11 ID:YPgarkQn: 大変遅くなりましたがレスを下さった方、ありがとうございました。

カタコンは魔境でした。　属性攻撃に驚愕しました。
セイントを破壊されました。　インティミで攫われましｔ…

臨時で組んだクルセさんからオーラまで限定相方のお誘いを頂いたので
残り80%クルセさんと一緒に頑張りたいと思います。
（ちなみにジュノー実装直後から休止していました）
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:15 ID:kL7Bv/ab: 本日のNGワード：馬鹿、洗脳
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:16 ID:LMGwQvFM: >>915
テレポで迷惑かけてるとか思う必要は無いんでない？
目の前ならまだしも見えないとこでテレポしてるのまで
文句言うなんてちょっと考えがおかしい。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:30 ID:vaf4tof+: なぁ、LV１４のｱｺなんだが右も左もわからんのだ。
すまないが俺をりっぱな淫売に育ててくれ。
とりあえずどこで狩ればいいかな？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:31 ID:LVlmgHyM: 支援遅いけどリザだけ神速でかけるやつって
あの速さを支援に使えないか？
生き返らされた方は汗
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:39 ID:zXPiHw7Y: >>928
そうだな、まずキーボードを良く見ろ。
一番上にF1～F12が並んでいるだろう？
F1の側が左だ。F12の側が右だ。右と左はわかったか？
音を立てて動いているのが敵だ。
音を立てないで動いているのはよく訓練された敵だ。
襲ってくる奴は全部敵だ。倒せる奴だけ選んで狩られないように狩れ。
ステ振りさえ間違えなければ、いつの日か立派な淫売になれるぞ。
INTとVITしか振るなよ。順番は構わん。いつの日か立派な以下略
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:46 ID:O/d8iGmC: >>929
状況にもよるけど、プリ１ならウンコな場合がある
プリ２なら死んですぐ後はタゲられていない空白状態になるから
リザ４であれば他Ｍにも迷惑がかからない。

プリ１人の場合
　→敵の状況を判断する
　　　　　→多い場合は生きているメンバーへの支援を優先する
　　　　　　　　　　　→Ｗｉｚしか生きていず、前衛が必要な場合でＶＩＴプリの場合
　　　　　　　　　　　　　自分がタゲをとりＷｉｚを満タンになってからリザ４→白Ｐ回復
　　　　　　　　　　　→後衛が死んで、前衛のみが生き残っている場合火力と耐久時間をパッと見予想して後衛リザ
　　　　　→いない場合、少ないときは即リザ
　　　　　　前衛が死んでＷｉｚのみ残っている場合はＷｉｚにキリエを忘れずに

プリ２人の場合
　→敵の状況を判断する
　　　　　→多すぎる場合は生きているメンバーへ支援優先
　　　　　　　　　　　→減ってきたらどちらかのプリがリザをする
　　　　　　　　　　　　　リザしていないプリは通常支援
　　　　　→いない場合、少ないときは即リザ

こんな感じなのかな(´･ω･`)
漏れも久しく臨時に言ってないウンコプリだから口だけかもしれね。
その口だけも間違ってるかもしれんorz
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:47 ID:O/d8iGmC: >>928
淫売なんて単語つかってて恥ずかしくないのか？ヾ('A`)ﾉ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:48 ID:AVg+lShW: 　　　/::::: .|:::::::.|:::::::::::::::|.　 |.＼.|ﾉ /.／　ﾉ:::ノﾉ:::::::ﾉﾞ :|::::::::ﾉ　|:::::|::::::､ :|:|.|:::::::|::::|.　ヽ:|
　　　/:::::: |::::::::.|:::::::::::::::| ｢ｱ'''ｧ-＼'′　ﾉ::ノ /:::::ノ　.l:::::::/.　|::::ﾉ:::::::|:::|:::|:::::::::|::::|　　|l
　　 /:::,::: |:::::::::| ::::::::::::::|　|　 lﾞ::::::>ゝ.∠／ノ:::／　　ﾉ::::/′ .|::ﾉﾘ::::.ﾉ:::|:::::::i:::::|::::. 　ﾉ
　　/:::/:: | ::::,:::| ::::::::::::::| ､.|　 !;;;,ﾉ丿丶　.∠- '　　　./::ノ　　.リﾉ|.::::/:::|:::::::ﾉ::::|::::l
　,/:::/::: .l::::::l::::|:::::::::::::::|　ー- ､,′　　　　　　　　 /ノrァー二￣/:::/:::ﾉ::::::/:::/l:::l
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　/::/:::::ﾉ::::::i.:|ﾍ､| ;;:::::: .|.　＼　　　ヽーソ　　　_,, r''　　|::::|::::: |　　　　＜　うるさい黙れこのﾛﾘﾍﾟﾄﾞｼｮﾀ野郎！
../::/:::::ﾉ:::::::i/　　 | ;;:　　|､＿.＼　　￣　,._,-''"/ 　　　|:::::|::::: |　　　　　＼
/:::/::::ﾉ:::＿/＼　　| 　　.| 　 ^''┐_,,, -r''::://::::/ 　　　 | ::::|:::: |　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:56 ID:5+66pAYO: 流れも読まずに勝手にオナニーする
キリエ大好きな香具師挙手
こないだAGI前衛2人と組んで2時間半伊豆4観光ノーダメージ制覇したぜﾋｬｯﾊｰ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 11:12 ID:40zJKtdE: >>934さん、それは良くないですね
キリエなんてかけるから家畜共は勘違いするのよ
家畜が壁をしてる間にHLを打ち込むの
家畜の回復なんて回復薬で十分です
ロードオブデスがきた時なんかはMEもいいわね
必死な家畜を眺めながらME（DEX40）
もう最高ね

って某プリが語っている夢を見ました
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 11:17 ID:jv+NthNs: >>928
現状のステ振り、将来何がしたいか
所持Ｚの額と現在の装備と
早くプリになりたいのかアコ時代に
じっくり修行を積みたいのかなどを書いていただけないと
返答しづらいのですが１stで装備も無い、お金も無い、知り合いも少ない
というのでしたらとりあえずｿﾛ狩りはﾌﾟﾛ↓←かﾌﾟﾛ←←でバッタが良いと思います。
そして狩り疲れたときにでも>>1 と>>2　を良くご覧になることをお勧めいたします。
きっと何かのお役に立つと思います。
またアコ時代じっくり経験を積みたいのでしたら情報サイトにたよらず手探りで
失敗を繰り返しつつ成長していくのも良いと思いますよ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:05 ID:Byb6eMCm: >>903
遅ﾚｽでｽﾏﾝ
ﾌﾟﾘで枝拾いに行った時にちょっと試してみたのだがHLの射程でも
最大射程なら反撃食らわないで撃ち続けられるようだ･･･既出ならｽﾏﾝが
ただまぁｴﾙﾀﾞが結構な数いる（ﾌｪｲ↓←）から対策用に鈍器持つかﾌｪﾝが
必要になりそうだけどね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:07 ID:2DVZJ2u3: 外出まで時間あるので亀ﾚｽしてみる槍騎士とWizもち
#騎士団2Fでのソロアコ零度弓狩りについて個人的見解
槍騎士は大型得意で主に狩りたいのは零度深遠カリツJK
最近の零度弓はバックステップ？をして苛々させられる。
ソロアコが零度弓狩って零度やJKを押し付けてくれても
追加うまーとしか思わないし、うざいとも何とも思わない。
零度だけ狩って弓押し付けならうざいと思うだろうけどね。
#ピラ地下でのAマミーTU狩りについての個人的見解
ピラ地下に出るMobはAマミー、ミミク、アクラウス、アモンラー
ピラ地下に来るPCは大別して
1、アモンラー狩りのWizもしくはWizPT
2、AマミーTU狩りのプリ
3、ミミク狩りのローグやPT
だと思う。で、自分は1に分類されるんだが
アモンラー目的なのであまり徘徊しないのでTUプリがテレポで
びゅんびゅんとんでも気にならないし、箱や蟲を意図的に押し付け
られたことはほぼない。待ち時間暇なので多少流されても暇つぶしに
なってイイカンジ。蟲はFW1枚だしミミクもFW+追撃で余裕。
Aマミーは縦FWだと2枚半は消費するし、IWﾊﾒてもとばれたりしてだるいが
Aマミーを押し付けるプリはほぼいない。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:10 ID:2DVZJ2u3: チラシの裏に書くことだが結局何が言いたいかというと
騎士団ソロアコもピラ地下TU狩りも全然うざくないってことです。
以上、個人的見解ｽﾚ汚し失礼。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:20 ID:TZVl55DF: 個人的見解というより自分の都合だな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:24 ID:31KwPjMn: 914のMAP別MOB分布って何処で見られますか？
テンプレにも乗ってなくて（ﾉд｀）
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:28 ID:TZVl55DF: >>941
RO2
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:35 ID:XErnjtY6: >937
最大射程から将軍様にＨＬいれると、たまたま近くを通りかかった
人がＥＳ食らう可能性がありますよ。
前衛キャラでＦＤ５で狩ってた時に実際食らった。
反対側にいると気づかないだろうから、気をつけて。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:35 ID:Q+ISzlXf: >>942
さんきゅー、まさかそんなワードで検索しても
ひっかがらないと思ったら、TOPでひっかがった。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:38 ID:31KwPjMn: >>942
ありがとー
ここ最高だな
zeny期待値計算機と併用すれば
金銭効率とかも計算できるからウマー
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:42 ID:Byb6eMCm: >>943
なるほど
こちら過疎鯖早朝につき自分以外誰もいなかったので盲点でした
情報ありがとうございます
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:43 ID:JcxgC2j+: >>919
あぁ、実はあいつ、ドル鎧使ってるから。
ヒールのときだけ脱いでる。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:48 ID:pSK/sXZw: 587 ：（○口○*）さん：04/10/04 12:35 ID:3Us6Qqyh
自分らがこの場所は今から使うから、出て行けっていう態度にむかついたと言う愚痴
スポア帽かぶったプリ様集団とそれについてきた40人くらいのアコプリモンク様方
枝祭りで寺院（モンク転職場所ね）でギルメンと遊んでいたらどかどかやってきて、
いかにもここは我々のイベントを行う場所であり、部外者は出て行ってもらうとか言う態度
Ｇチャで揉めんのも嫌だしどけるかと言う事で退いてやったが、ギルメンの一人がハイドで観察

単　に　イ　ベ　ン　ト　始　め　ま　す　だ　け　の　挨　拶　で　終　わ　っ　た　模　様

後々ＨＰとか調べたらそのイベント失敗したとか書いていたし
イベント進行のスキルもないくせにやるなボケ
まあ場所使用で愚痴るっていうのは心狭いともいわれそうだが、あまりにも
その場所どけろの態度とすぐ移動したと言う事の愚痴ってことで・・・
長文スマソ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:49 ID:RtOEF8iJ: 忍者の必要HIT174なんだが・・・。
本当に一時職PTでなんとかなるもんなのか？
二次職完成型でもHIT174もあるヤツなんて弓職くらいだろうに。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:38 ID:g/UocyWC: >>893
漏れはSC3、BMにするとA-Lの段をメインのSCとして使用してる。
左手はホームポジションに置いておき、SC2のQ-T,SC1のZ-B等
押し易いこの辺に頻繁に使用するスキルや装備をセット。
消耗品や装備等視認できると便利なSCは1枚にまとめておいて表示しておく
ようにすると良い。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:42 ID:b6ltB/HM: >>949
自分、STR>VIT剣士転職間直の時に畳で追い込みしてたけど忍者に出会ったらプリに助けられる時以外は大概あぼんだった。
だけど、一度だけアコ3人と鉢合わせたときに自分は壁役でアコ3人が支援･HL連打で倒したってことがあったかな。
白ポ大量消費してたから参考にはならないけどVIT前衛2+支援2+マジ1でならなんとなるかと思う。

経験値まずいけどな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:48 ID:/BEJj6F2: FW SW
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:00 ID:bE6qp9Ij: >>950
次スレよろ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:00 ID:tSJVWRGq: もう依頼は出てたよ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:21 ID:xiYIa9f0: >>949
自分45INT極アコ
相手45STR＞VIT剣士(7混じりのall6？)

剣士の人にバッシュで頑張って貰って自分はHLとヒール
青ポ数個使うけどこれでなんとか倒せてます
ちなみに自分はエルダソヒーカエルなどSP上げれるだけ上げてます
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:11 ID:iXUrLBAl: >>949
アオポ消費OKなら、+9混じりの+8装備のマイアコ53歳ソロでアクセSRとフェンつけてガチで忍者なんとかなったり
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:21 ID:Ks4XQfO/: KIAI入れすぎ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:28 ID:40zJKtdE: ピヨリMBで放置
マジオススメ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:35 ID:aGi+7uqv: 出現する敵は全部倒せる範囲に収めようとか動は考えてないと思うけどな。
寧ろそのLv帯では絶対無理な敵入れてやろうと思ってるように思えるな。

「単調な狩りを作業的に繰り返す」のは昔からRoの問題点だったんだよ、
狩場に緊張感と刺激のアクセントを演出する為にわざと置いたのでしょう。
安全狩りだけで収まる戦闘はゲームになってませんから。

つまり動も「出現Mob全て捌けて初めて適性狩場」なんて多分思ってないよ、
無理な敵居て当然に作ったつもりと思ってると思います。
そんな敵も順調に倒されちゃう方が寧ろ計算外なんじゃないかな、
だからどんどんMobパワーアップするのかと。

Roユーザーは安全狩場と適正狩場を同水準に考え過ぎるのね、で他者にも安全に狩れと強要し過ぎる。
皆が安全に狩ってればニアミスも少なく自分に干渉が来る事も少ないからかと。
でもね、Roユーザーが他ゲームで嫌がられてる理由
「自分の安全＆利益の為に他者の動きも規制したがる」正にこれなんです。
全フィールドGvのつもりで他者は基本的に敵と思い自分の身は自分で守る、
MMOはそういうつもりでするゲームですよ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:54 ID:PQ/W27xj: 忍者はともかくGDの魔剣は最低でも時間湧きクラスのMobだろう・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:04 ID:UIiCpGkE: 長文ｵﾅﾆｰおわった？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:18 ID:b6ltB/HM: いや、どこのMMOにも俺ルール厨は生息してると思う。
単に規模がでかいから目立つのではないかな。
FF組もけっこう叩かれてるし。

他MMOに興味有るんだけど、掲示板で情報収集するの間違ってるかな。
どこいっても愚痴と自慢と俺ルールだしなぁ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:33 ID:b9Kf0NDT: フェイ→→の禿もそうだよなー。
蛇やら熊やらをPTで狩って旨いレベルで行ったとしても、勝てるんだろうか…。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:56 ID:vUumsRDW: >>963
即湧き以外なら討伐隊を作るとか、高レベル者に頼むというMMOらしさを出すのも理解できる。
魔剣もBOSSも忍者も時間ランダム湧きにすればいいのにな。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 17:28 ID:s7lmYopF: ＧＤ一階のシャアとかはめっちゃ逃げろって癌が動か知らないが言ってなかった？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 17:40 ID:nSZ9Tg5t: 1000？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 17:48 ID:wKM0Xgw0: >>965
言ってたよなぁ。
足が速くテレポまでするMapに20匹の蝿から逃げろってか。
逃げてもポイスポは25匹しかいないのにな。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 17:50 ID:tSJVWRGq: ++アコライト・プリースト情報交換スレ　#96++
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096868679/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1096868679&ls=50

心ゆくまで梅てくれ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 18:23 ID:xZCxg0As: 梅
お察し狩りだが早朝廃屋WIZペアで２Ｍだしたゼ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:17 ID:uX4WKQMb: 楳
マイトとスタナーの打撃の差ってどのくらい違うの？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:26 ID:kL7Bv/ab: 長文っていうか>>959の言ってる事普通だと思うんだけど。
ＲＯの中に居るとそれをおかしいと思うほど感覚が麻痺してくるのか？
他人(若しくは知り合い以外)との接触を嫌うプレイヤーがやけに多い気がする。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 19:30 ID:Gxug7YG3: 梅
騎士団１ｿﾛで350kだしたゼ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:05 ID:bgtre2pu: 梅
朝起きると枕に髪の毛がﾋﾞｯｼﾘ付いてるゼ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:24 ID:jFeGGfJJ: ビッシリは恐いな。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:25 ID:tvhwp7cu: >ＲＯの中に居るとそれをおかしいと思うほど感覚が麻痺してくるのか？
こういうやつはROにいる前からおかしいと思われ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 20:59 ID:bgtre2pu: >>974
ごめん、ちょっと嘘。ﾋﾞｯｼﾘはない(´･ω･`)
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 23:47 ID:fr2LUTfV: 973たんかわいい(*´Д｀)
俺もビッシリ気味についてるよ。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 23:56 ID:i34awMEV: 毛の生え変わりの時期なのだろ
季節の変わり目だしな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 00:40 ID:t9z1Iymr: 白から黒に生え変わるのですね(*´Д`)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 00:59 ID:k7WGNF3l: >>979
それはゴマフアザラシな気がする。
人間はアザラシほど絶倫ではない
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:03 ID:ZAuEb7aD: UOで育ったから最低限のROルール以外はUOのまんまでやってる
β１からボス分捕ってたし、狩場で滝ウスみたいな電波にあったら背景として扱うなぁ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:05 ID:ZAuEb7aD: ちなみにUOはこういうゲームですよ^^
ハラスメント対象にならない発言や行動で相手を不快にさせて
狩場から追い出すのはトラメル特有の技術でしょう

「うざい」「お前きもいから帰れ」「ココは俺の狩場だ」
「晒すぞ」等は処罰されない発言です。
モンス等を特定の場所だけで押し付けるのもやり方によっては
違法ではありません。

GMコールで排除したいなら相手を怒らせて
ハラスメントコール後に処罰対象な発言を誘導するしかないですね
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:26 ID:DsAF+jWS: つーか、「UOではこうでした」とか「FFではこうでした」とか
リネではこうでしたとか言ってる奴はもう少し考え方改めた方がいいぞ
木偶とか言ってる奴、ついでに言うが漏れはDEX型は目次の方が好きだ
スレ違いなルールの話は正直どうでもいい
狩りのスタイルが職ごと色々あるようにMMOの種類によってはルールが色々あるでいいじゃないか
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:35 ID:ZAuEb7aD: 天上なんたらだっけ？あのゲームが一番Ro厨の被害くったみたいね
リネ２もひたすらROじゃ有名なGvギルドの幹部だったとか語ってるのもいた
ROから流れたやつが一番ルール押し付けてるのが現状
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:41 ID:/z/Cp7Z9: 梅だからすれ違いでもいっか…

ＲＯはＰＫ無いから結局「言葉」でしか争うことが出来ないからね～
ＰＫできればＢＯＴも「不快」と思った人が潰していくという事になるし…
ＰＫ鯖が韓国で導入されているみたいだけどこの辺りはどうなるんだろうね。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 04:47 ID:DsAF+jWS: シラネ（ﾟ⊿ﾟ）ソンナノ
んなこと言ってもな喪前様よ実際問題としては中の人の
せいだぞ？先にリネがROみたいに流行ってたらリネから流れたのが
いろいろリネのルールを押し付けてくる
かなしいことだがROやってるのがルール押し付けてくるではなく
中の人がそんな人種なのがROに集まってくるってこった
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 05:08 ID:rMW52JDb: 梅ついでに。
ＵＯＲ前のＵＯは、ＰＫやルータがおいしい狩り場に出没したから、緊張感があったなぁ。
殺されたらアイテム総ドロップするので、稼ぎも装備も根こそぎもっていかれる。
そうなるのが嫌だから、狩り場で見かけた人には積極的に仲良くなっておいて、ＰＫ情報を集めたりＰＫの別キャラ偵察じゃないか確認したりすることが重要だった。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 05:38 ID:DsAF+jWS: 正直スマンカッタ
（・∀・）σ)´Д`) ｱﾝｱﾝ
な流れを期待した
今は＿|￣|○している
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 06:04 ID:cbqIoQxr: 家庭用ゲームでは俺様Tueeeeeだから、ROでもそうしてる
これでいんだろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 06:57 ID:pzy/Jq/J: 埋めついでにレス。

なんていうかさＲＯって後発なわけでしょ。
ＲＯの前にいろいろ有名なネトゲよね。ＵＯとかリネとか他にもいろいろ。
それなのになぜＲＯだけこんなにノーマナーだのウザイだのルールルール言うゲームになってしまったんだ？
自分ＲＯが初めてだけど別にMPK以外はなんとも思わんのよね。
目の前で死なれるより逃げてくれって思うし。危なかったら自分も逃げれば済む事。
途中でＮ社のゲームもちょっとやってみたんだけど
ルールだマナーだなんて言ってる奴ほとんど居なかったしＲＯみたいにくだらない事で騒いでないのよね。
Ｎは管理にかけてはＧ以下といわれるけど管理会社叩きして喜んでいる奴もいなかった。
やはりＲＯは精神的にお子様が多いのか？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 07:43 ID:VMOdo7N9: 規約で罰を適用しない禁止行為作ってるからそれを盾にわめくのが多いだけだろ
禁止事項を定めてもそれを遵守させるだけの説得力か罰則がないと誰も従わない
やるなって押し付けてるだけで、禁止事項のほとんどは能力さえあればできるから

巷で話題の深淵養殖だってそうだ、思いっきり敵の溜め込みに抵触しているが
やれ規約で禁止されているからとかいってもその行為に対する抑止力が何もないから
やりたいと思う奴はそれをやめることはしない、その行為に旨みがなくならない限りな

取り締まる気が無いなら下手に規約で禁止行為とか作るなと・・・
BOTもやる奴は増えるばかりで減ってはいないのがこれの問題点を物語っているしな

これと同じ問題がリアルでもよくある、例えば東京都の中学生以下はセクースするな条例
中学生以下はやるの禁止って条例だそうとしてたんだけど、具体的な罰則はなし
近年増加傾向にある中学生以下の性病とか中絶を防ぐためともっともらしい理由はあるが
こんなん条例作ったところで減るとも思わないし、都知事本人が反対したぐらいだからな
罰則の無い禁止行為定めたら、過剰反応する天邪鬼が余計に暴れるだけだってのにね

梅ついでに日記帳として使わせてもらった
何が言いたいか一言でまとめるとだな・・・癌　砲　仕　事　し　る！！！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 08:19 ID:TpxvbRy0: >>991
愚痴は愚痴スレへ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 08:21 ID:rSPis9s9: どうでもいいよ梅梅
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:26 ID:aplMCNcy: >>983
木偶とか淫売ってのは発音の語呂に加えて熟語としてもその型を象徴している
事に意味がある。
淫売：モラルより利益重視　木偶：肝心なときに役立たず
インデックスだから目次とかわけわからんｗ＾＾；
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:28 ID:aqNJ1gjL: 最終膿め不浄
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:35 ID:SmnoO+av: >994
>木偶とか淫売ってのは発音の語呂に加えて熟語としてもその型を象徴している
>事に意味がある。

ならAGI型を鯵と称するのは何をどう象徴してるんだ？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:39 ID:i5XlUMfb: この頃流行の聖職者
ムキムキバディの聖職者
Ｂ２へ行こうよプリースト
だってなんだか　だってマッチョなんだもん

お願い　お願い　トレインしないで
私は白ポをゴクゴクしちゃうの

いやよ！いやよ！いやよ画面外へ消えちゃいやーん
アンクルスタック！

耐えるわよ(ﾏﾃ(ぉぃ(何(爆
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:39 ID:JeOWQFqG: 最近INT-AGI型目指して心機一転過疎サーバーでアコを始めたオレサマが埋めてやる
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:42 ID:BNt/rkSu: 　　　　　　　　　　　☆
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　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
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　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　癌　/　　　　/ / 　　〃⌒i
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1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/05 09:42 ID:BNt/rkSu: 　　　　　☆*+ﾟ｡::.☆ο::
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　:☆｡:.+:　彡 _、_ミ　　　　 ,/し　　　　わしを
　　　　　　（　,_ﾉ` ）　　Σ n て　　　　出し抜くなんて
　　　　／￣ <∽>　＼　　（ E）　　　　　　　　　　　　　　1000年
　　　/　 /　 <V> /＼ヽ_／／　　　　　　　早い！
　　　ヽ_(ﾐ) ｡ﾟ｡ﾟ /　　ヽ .ノ　　　　
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　　ヽ_つ　　　　(__`つ　　　　　　　　　　　　　　　
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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