シフアサが熱心にカタールスレ 154

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シフアサが熱心にカタールスレ 154

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/09/29 13:12 ID:???: ■前スレ
シフアサが本音でカタールスレ 153
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096003186/l50

■ローグはローグスレへ
ローグ53(9/29現在)
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095939868/l50

■お約束
・ここは情報交換の場です。職業叩きや文句や相場、愚痴に苦情は各該当スレへ
　ｽﾚﾀｲ議論、珍武器発見報告はほどほどに。（ｽﾚﾀｲ議論は900以降)
・情報はギブ＆テイクが基本、一方的な教えて君は嫌われます。
・質問はリンク先の質問集やサイトをよく読んでから。Ctrl+Fでスレ内の検索も有効です。
・貴方の鯖、レベル、ステータス、スキル、装備も立派な情報です。
　また質問者の装備やステータスや目標がわからない質問には答えられません。
・荒らし､煽りや釣りはバックステップで放置。
・エロ話・スク水もほどほどに。ここを見ているのはそういう話が好きな人ばかりではありません。
↓どうしてもスク水にしか見えないならここ。↓
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1082153903/l50

※関連サイトは>>2
※メール欄sage推奨。強制ではありませんができるだけsageましょう。
※新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドで依頼。いなければ>>970に
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/09/29 13:12 ID:???: 2 ：Akemino ★ ：04/09/24 14:19 ID:???
■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。議論は他でやってください。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。
・他人からそれが認められるかどうかは、その方の主観によります。
・自分の意見を他人に押し付けることだけは絶対にやめましょう。

■情報サイト
【R.O.M 776 】総合情報サイト
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
【狩場情報】 MAPとmobデータに特化した情報サイト ※機能少のミラー版
ttp://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
【RagnarokOnlineMAP】
ttp://romap.xrea.jp/index.php?FrontPage
【魂盗】―属性カタール・ステ振り見本・必中目安と狩場別95%回避目安―
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
■ダメージ計算機■
【みすとれ巣】―総合戦闘データ計算―
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
【カタアサ頑張ってます！】―特化カタール比較計算機―
ttp://www.geocities.jp/jururi_asacalc/
■精錬計算機■
【精錬計算機２号】―精錬期待値計算―
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7972/jRO/seiren2.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:13 ID:KbINYdAy: 2get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:17 ID:kZspcFbE: 3get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:19 ID:9b91uTd+: 4get
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:20 ID:YsB4vo7P: 6ゲットで初の1桁ゲットーーー！！！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:21 ID:7h2p9Wlz: 1get

Agi中段とか欲しいんだが既製品って存在してるかな？
できればc挿してないやつより少し安く買いたいのだが
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:22 ID:smouyeF+: 8げと
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:24 ID:kZspcFbE: ■シフアサテンプレ
http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~assassin/

連続1桁すまねぇ('A`)
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:31 ID:ywJJ1K/C: ぬるぽ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 13:40 ID:wPkBNC2B: ローグスレからスティール！
推奨無視ワード：費用対効果、対費用効果、ピク、薬中、スティ放置、MPK、ノーマナー
　／∥＜今から殺し合いをしてもらいます
（・д・）＜先生、荒しは徹底放置ですよ！
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 15:06 ID:nXs3XJHm: >>11
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞ(･∀･)ｶﾞﾗｺｰ！

さらに補足するなら>>1乙
13 名前：12 投稿日：04/09/29 15:07 ID:nXs3XJHm: _no　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾓﾋ毛様
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:05 ID:WRjmtpEq: >>12
激しい冤罪にﾜﾛﾀ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:30 ID:0NopqU33: STR低めのクリアサのTCJへのつなぎにオススメ
つ　【+5ハリケーンジャマダハル】
そこそこ安く、属性が150％↑以外は爆炎を上回るダメージも誇る
かなりいいぞ

だから買ってくれorz
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:33 ID:HMqFv5WO: 前ｽﾚより下がってるのでage
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:43 ID:kZspcFbE: 前スレ>990
Lv81-50
Str9 Dex70 Luk90 他1
+5ﾀﾞﾌﾞﾙｳﾙｳﾞｧﾘﾝカタール（自作）
+4S無しゴーグル（露店超特価品）
+4闇ウドゥン（露店超特価品）
+4木琴フード（露店超特価品）
+4回復のブーツ（露店超特価品）
コボクリ×2（ギルメンに借りた）

回避10 カタ修練10 DA10

これを戦闘シミュレータ（ｺﾎﾞが未だにCri+5のみすとれ巣）にかける

反省はしているが後悔はしていない
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:49 ID:h5cEpo0t: >>17

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:54 ID:DwMVpPLC: 今回もその存在を忘れられたテンプレ。そのテンプレの「にゅ缶てんぷれ」には
二刀使いが求めていた、みすとれ巣以上に現状に対応している
戦闘計算機があるサイトがのってるんだが、これを毎回のっけないのはやっぱなんか理由があるんか？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:55 ID:m1zRIrg1: 単なる載せ忘れかと
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:55 ID:K9LasVen: 有益そうなのは載せるが吉ぜよ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 17:57 ID:FQDk0lhg: DEX30LUK40くらいがカタアサで多く秒間ダメ出すには一番いいのかな？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:05 ID:DwMVpPLC: >>21
じゃあコピペしとく。

>>22
ちょうどいいから、ここから計算機さがして飛んでけ。

シフアサテンプレより。
http://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~assassin/

■情報サイト
【R.O.M 776 】総合情報サイト
http://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
【狩場情報】 MAPとmobデータに特化した情報サイト ※機能少のミラー版
http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
【狩場情報　２（仮）】
http://ragnarok.s59.xrea.com/
【RagnarokOnlineMAP】
http://romap.xrea.jp/
【魂盗】―属性カタール・ステ振り見本・必中目安と狩場別95%回避目安―
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
■ダメージ計算機■
【みすとれ巣】―総合戦闘データ計算―
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
【ROラトリオ】 ―ニブル対応総合戦闘データ計算―
http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
【カタアサ頑張ってます！】―特化カタール比較計算機―
http://www.geocities.jp/jururi_asacalc/
■精錬計算機■
【精錬計算機２号】―精錬期待値計算―
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7972/jRO/seiren2.html
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:05 ID:CcaWAaTu: >>17
アサはうどん装備出来ないぞ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:08 ID:ELGPVc91: >>22
2刀
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 18:08 ID:K9LasVen: >22
それは敵に拠ると思う。
じゅるり使いながらシフアサテンプレのカタアサの考察見ながらいろいろシミュレートすると吉ぜよ。
ちなみに大吉はサポートしてくれるプリさんを見つける事だ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 19:01 ID:cgINLeOZ: 【ROラトリオ】 ―ニブル対応総合戦闘データ計算―
http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/

っていいねー
昔のみすとれすみたいで扱いやすい
今のみすとれすはいろいろ詰め込んでて重いからなぁ……

あと仕様変更のHIT+10とFLEE10も加味して計算できるようになれば～
フォーム故障で要望が出せないのでこっちに独り言
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:21 ID:MffFDTgO: ＋７ルラギリ売れＮＥＥＥＥＥ！！
５Ｍで売りチャット出してたんだがサッパリです。
期待値的には高くないと思うんだが・・・。

つか、アサシン全然通らねぇ！！＠ＬＯＫＩ

需要はあると思うんだが。
+７で５Ｍ前後出すくらいなら+６でいいＹＯ！
って事なのか？
意見求む。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:25 ID:DfepFeb+: LOKIのアサだが･･･
スマンネ、俺はもう+7作っちゃったんだ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:26 ID:DwMVpPLC: >>28
まったく同じ質問が前スレにあった。検索してみれ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:37 ID:bUkJbEek: >>28
鯖が違うからな･･･
餃子鯖だが、５Mなら即飛びつくぜ!

クホグレンに人間不信にされた１アサシンより
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:44 ID:0hLWAfl3: >>28
オレも5Mだったら過剰精錬用に飛びつくぜ！
元LOKI住人だけどな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:52 ID:o/8Gz5+6: Irisでも5Mなら即売れ路線なだ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:56 ID:83Fa5xjz: 叩いて8以上目指してる対人アサかなり多いだろうしな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 20:58 ID:zE0XlFwV: 5Mあっさり叩くなんてお前らどんなBOT使ってるんだよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:05 ID:WRjmtpEq: >>35
とっても人力なBOTです
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:07 ID:lqNGaXAC: BOTって何だ?

ＢＯＴＡＭＯＣＨＩ　ＯＴＯＳＨＩ　ＴＡＮＡ
の略？

や、ただの冗談だ_|￣|○
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:13 ID:CqHWvce4: 俺は9本折ってまだ+6。もう後には引けない。

時給300kぐらいでれば、平日2時間週末4時間頑張れば一週間で5M以上貯まる。
俺は週末はROしないんだが、それでも10日あれば5Mは貯めれるだろ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:14 ID:iESsNNzF: +8以上の裏切り欲しいのなんてカタアサだろうから、
必要装備揃ったらあとはモリモリ金が貯まるだけだろうしな。
うちのギルマスカタアサは+7属性カタ+7裏切りとジュル何本か揃えた後は、
崑崙出たり入ったりしながらマントをモリモリ叩いてる。
おれは2刀だからってわけじゃ無いかもしらんけど防具とか全然ムリ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:17 ID:Vx46O1C1: 前スレダブルサハリックカタールの者です。
爆炎もいいよね、と言っておいてなんですがやはりダブルサハリックカタールを強く推したい。ウルヴァリンでもいいんですけど。

確かに爆炎の特定狩り場での威力は魅力的ですし、そのコストパフォーマンスは郡を抜いていると思います。
ですが前スレ960氏の友人の話を見直すとどうも初心者っぽい人のようで。
そういう人には限定狩場でのみ強く、逆に効率がために狩場を狭めてしまう特化武器よりもその他の場所でも程々に使える汎用性があってほしいと思います。
そういう意味で+5カタールとして使えながらアサの美味しい狩り対象でもあるソヒーや河童には地味に強いしいいのではないかと。安いしね。
倍率は４０％と劣りますが低レベル時のSTRだと武器ATKの違いもあって他の最終特化武器と比べてそう劣るとも思えないですし（伊豆二刀セットは別として）

70で使い捨てられる武器でも構わないと思います。
RO始めてアサシンになって最初の一本として様々な狩場に赴く際のお供になってもらえれば。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:39 ID:tToChbUg: 二刀でも高精錬裏切りを狙っている人(１/？)
西兄貴限定になるがSBが最も映えるから。
人型はDEF高めのが多いしコストパフォーマンスもいいしね
なんとか＋６を4本集めたが、これを叩けば＋７が出来るかな？

それよりカタールの武器グラフィックを早く実装してくれ。
裏切りにこだわる理由のひとつにデザインがあるんだ・・・
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:46 ID:ANOOUO9o: 爆炎まじおすすめ　と書いた者だ。

それいったら+5Dフレームカタールでも同じ事が言えるけどな。
ただこっちはバドンCが高いのでお勧めできないが。
持ち替えも考慮にいれると+5カタールと鎌イタチを両方買ってもいいと思う。安いし。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:48 ID:7pi0rozm: 裏切りの強化がきた頃、過剰にハマって一度破産した　今では反省している
lv4武器過剰精錬っていつの間にか金減ってるんだよな　恐ろしあ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:51 ID:3h8Zdzav: バドンが安かった頃ならDFカタールお薦めできたんだけどなあ…。
俺の1stアサはこれにEPをかけて、転職→サンドマンでjobあげ→ミノタウロスでレベル＆金銭狙い→ハイオークでレベルあげのコンボだった。（サンドマンはごり押し）
今は属性カタールなのかなー。要求レベルの問題とかあるけど…。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:53 ID:3h8Zdzav: >>43
精錬一回50kってのが痛いんだよなｗ
+4を複数用意するだけでもかなり財布に('A`)
46 名前：42 投稿日：04/09/29 21:55 ID:ANOOUO9o: って俺は何を書いてるんだ・・・ｗ
Dフレームじゃ水カタの代用になっちまうよね。
火属性がカバーできる範囲って不死とか広いから対属性で代用すんのは案外難しいかもね・・
まぁ爆炎は割と安いと思うし、考えるより先に買っちゃっていいかと。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 21:55 ID:HTg43UnX: Sｼﾞｬﾏがあるんだよな
黒蛇ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄして神器完成って手もアリか・・・って初心者にﾈﾀ勧めてどうするんだか
48 名前：42 投稿日：04/09/29 22:04 ID:ANOOUO9o: ついでに補足
爆炎カタールを属性Ｃで代用すると・・・
Ｄアンダーニースカタール、あるいはＤディバインカタール(ＳＫＣ。対不死20%ＵＰ、未実装)か。
両者ともにＣが高価だろうから(後者はまだ未実装だが、需要は高いだろう)もはや問題外だな。
実際作るとしてもＤカタは勿体無い、ジュルにしてソルスケ混ぜるなりした方が懸命

序盤～中盤においしく頂ける水属性モブに関しては、Ｄサハカタも鎌イタチも安い。
>>40さんの言うとおりＤサハカタもいいが、2垢で属性付与するわけでもなければ
俺は普通の汎用武器(Ｄウルヴァリンカタなど)と鎌イタチを持ち替える方をお勧めしておく。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:23 ID:Nvf+X5iq: へ鯖
+1OQCアックスが3.5Mで露店にならんでいた。
神器として欲しかったが所持金2M・・・
以前から自作しようとソルC5枚と+10S4アックスが
なぜか4本倉庫に眠っている。
ソルC後3枚の値段以下で売っているのに買えないジレンマW
若C2枚買った後に露店に並ぶとは夕イミング悪いよ。
もう包丁2刀で我慢しょうかな～。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:32 ID:jqnUtXT/: >>49
wisで交渉。マジおすすめ。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:36 ID:Ht1RavUL: 前IRISで+9できたとか書き込みあったが制作費5Mだそうで・・・
ここまでくると、自分の運次第だよなぁ。
オレなんかもう15Mも注ぎ込んでるが+8もできねーよ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 22:36 ID:d1p9uFh7: ソルスキ1枚+2Mで売ってくださいおながいします！
と強く自分の斧に対する情熱をぶちまけろ！
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｶﾞﾝﾊﾞﾙﾝﾀﾞ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:01 ID:EEZwPZFZ: ソルスケｃもうちょっと(1.5Mz↑)はするだろうから
【3.5Mz－ソルスケｃの相場】の額をソルスケｃと一緒に提示DADADA
54 名前：28 投稿日：04/09/29 23:46 ID:MffFDTgO: 沢山のレスどもです！
+７↑を買う人ってそれ以上に精錬する人のが
多いんだ～。
まぁ、安い買い物でもないし、そんなにスグ売れる
わけないか。
ずっと座ってる（チャット売りしてる）ことが
できないのは俺の根気がなさ杉なのか・・・。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:51 ID:ykG/aVYz: >>54
　　　　,.-─-.、
　　　/　リハヽ
　　　|　|(0　0) |-、　　大阪人をなめたらあかん
　　　|　|　ヮ.ノ,へ'
　　　 W.ヽ-((ンl |　　　時間指定方式にしたらええんや
　　　 |┤ 　 |.ヾ┘
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/29 23:56 ID:kT47SpFd: >>55
お前神戸人だろう
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:04 ID:MtBWyg/4: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040929/ragna.htm

ｼｰﾌ時代にとった回避向上、既にｱｻｼﾝになっても移動速度は
かわらないのか・・・？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:05 ID:EkZZnaL1: >>54
RMCで期間長めに設定して売りに出す手もある。
チャットで時間待ちの必要が無いのでそれなりにオススメ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:10 ID:YLXriLm6: つかこの際だからチャット売りより商人作って放置売りしたほうがいいんでね？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:12 ID:kt9xnMmY: うちの鯖の話になるけど、
裏切り者は需要が上がったり下がったりする時期がある。
時には買取チャットがよく立ち露店の裏切り者も少なめになるが、
時には露店で捨て値売りされているのがざらだったり。。
需要が高くなる時期まであたためておいては？
俺は転生きたら需要上がるんｊないかと見込んでるよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:18 ID:4WX5x7oI: あー…転生するとなるとコボクリとかｸﾘｯﾌﾟ系統のｱｸｾ買いなおさないとﾀﾞﾒなのかな。
転生きたら値上がりするかなあ('A`)
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:18 ID:PR6fLI1g: 転生きても75レベルまで装備できないぞ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:19 ID:ieMUmOy/: 75くらいすぐだろう
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:20 ID:XfMvKiT1: ていうか俺愛用のテレポリングにテレポブローチは・・・('A`;)
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:23 ID:3sJ/lO3r: >>64
転生することを諦めるか
（愛用アクセを)諦めて転生するか
っていうかテレポクリップ1個追加する程度だと考えようぜ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:23 ID:T2JbvrYW: >>64
頑張れ…。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:29 ID:+W1AYZmr: 俺は転生に備えてコボクリ２個とっておいてるぜ
すごく倉庫を圧迫してるぜ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:30 ID:LdzX5L9Z: >>57

>現在ローグがトンネルドライブという身を隠しながら移動するスキルを持っていて、
>なんでアサシンには無いんだという意見が多かったのですが、この変更でアサシンは
>かなり上方修正されると思います。

もっと多くの意見が出てるスキルがあるだろうに。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:36 ID:kt9xnMmY: 俺は持ち替えと費用のことを考えて90↑ｱｸｾはあまり使ってないな。
左手方向のアクセは持ち替えしないから対人戦ではロザリオにするけどね
98になり装備に費やした資金がほぼ回収できた今でも、コボクリ*1コボロザ*1orマンクリ*2だぜ
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:35 ID:w2alRKS4: >>57
シーフの回避率向上は、アサシンが持っていると移動速度も上がる、
という意味かと。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:42 ID:AljeNMUH: >>70
いや、リンク先のインタビューではそういう書き方じゃないな・・・

とはいえ、転職前と転職後、どちらで取得するかで効果が変わるスキルを実装してくるとは思えないが。
もし現状が>>57の解釈どうりだとしても修正されるだろう。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 00:59 ID:4WX5x7oI: どんなプレイスタイルかって聞かれて、なりきり+大魔法で驚かすとか、何やってんだこやつは。
対人に興味をもってもらいたいとかWIIIIZ様なんかよりアサを使ってから言えよな(ﾟ皿ﾟ#)
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:01 ID:yNkjWx51: >68
ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｰ？ SBﾉｺﾄﾃﾞｨｽｶｰ!!

>57>71
ただ単純にに言い間違えただけかと･･･
このインタヴュー受けてる人なんか言ってる事がちょっぴり抜けてるのがいいねw
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:05 ID:eQ4XsVjr: ちょっと狂った女魔術師ってたぶん素っぽいしな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:08 ID:X4MSj2Jx: うわ・・なんだこのインタヴューは('・A･`)
アサシンの不遇はまだまだ続きそうだな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:28 ID:9xYlaCzF: 不遇だと思ってるのって、ケミだけだと思ってるﾎﾟｲな
でも、GvGでアサが活躍して無いって認識もあるようだし、まだ期待の余地はあるかも

いいよわかってるよ・・・座標軸ずれた斜め上しか見て無いからな、ヤツらは
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:33 ID:9LlM+782: ('A`)「ストレングス」で「ツーハンドクイッケン」なのも仕方がないと思った。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 01:38 ID:T2JbvrYW: まぁツーハンドではある・・・。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:04 ID:SsWcYq17: 今だから言える！SBは低AGI用のヒットストップ用スキル
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 02:05 ID:SsWcYq17: 低ASPD用でした失礼・・
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:15 ID:GWogFgAo: GVGどころかPTでも…これは俺らだけに言えることじゃないが。
課金前に臨時生活で楽しんでた自分にゃ今の現状辛ぇ…
ｱｻはｿﾛ職なんて昔は言われたかったじゃんヽ( `Д´)ﾉ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:33 ID:fGl/1m8E: 今のアサのどこが弱いんだ・・・。臨時で拾われないって・・・、騎士とペアで大トレイン
するようなプリにアサいらね、とか言われてそれを真に受けてるわけでもあるまいに。

アサは十分強いです。

既に発光してデスペナとかない自分がいうのもなんですが。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:34 ID:+cgEMAaq: >>81
重力開発人の無能のせいだ
防御力高いがHP少ない敵→クリアサ、鷹ハンター、WIZ
防御力低いがHP多い敵→二刀、騎士、二極ハンター
この組み合わせを台無しにしちゃったんだからな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:36 ID:viu6i13j: アサシンは、基本的な能力は（金かければ）高い。
だから狩りに関しては強職の部類。
しかし瞬発力がないので、ここぞという時に頼りにならない。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:38 ID:u5VcEGGC: >83
その組み合わせだけみると台無しになってよかったように見えるな。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:43 ID:b8FEviSz: 基本的な能力も何も、某前衛職が全攻撃スキル狩り出来るような世の中だからな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:48 ID:mQJSbQW9: つーか、盾もてないことに対するメリットが少なすぎ。
ハンタも盾もてないけれど遠距離だし、DSというスキルもある。

アサは…スキルが無いばっかりに多少攻撃力上がっても全然ダメだ('A`)
88 名前：ソニックブロー 投稿日：04/09/30 03:49 ID:ieMUmOy/: 俺の出番か
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:50 ID:Hhcxefqc: 確か臨時アサにとどめさしたSP回復変更って何故かアサ救済パッチで来たんだよな？
HP回復変更は確かに助かったが、SP回復のせいでパッシブ職はますます逆境に。
90 名前：インベナム 投稿日：04/09/30 03:50 ID:xEL316NE: >>88
てめぇはすっこんでろ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:51 ID:7TXxgYzL: >>89
まー、代わりにヒルクリ使って狩場滞在時間が上がったからそれはそれでよかったが。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:54 ID:VXewUVRm: アサシン強いかなぁ？

ソロ狩りは武器があれば確かに強い。
が、PT狩りではダメダメだろ。
壁としては騎士・クルセ・他VIT系には勝てないし、
火力としても複数相手じゃもうさっぱり。
タイマンでも低DEFな小型と中型じゃないと厳しいし。

戦わなきゃ現実と。
93 名前：メテオアサルト 投稿日：04/09/30 03:54 ID:b8FEviSz: >>88
>>90
どっちもお呼びじゃないな。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 03:59 ID:+cgEMAaq: >>92
移動アンクルって立派な役割あるだろが
アサシンは日陰の身なんだから目立とうとするな

ごめん書いてて目から汗が出てきた
95 名前：エンチャントデッドリーポイズン 投稿日：04/09/30 04:00 ID:bm63v5X6: >>93
貴様は消費が多すぎる。使えないんだよ。

　　　その点俺はお前らの期待を裏切らない働きをして見せるぜ！
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:01 ID:CC1KTsbm: ソロ狩りで強いのが個性なんだろ。
仕様に文句いってんなよ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:01 ID:u5VcEGGC: >86
とりあえずやって見てから言わんと叩かれるぞ。
98 名前：グリムトゥース 投稿日：04/09/30 04:03 ID:HGGbVS0/: >>88,90,93,95
これからは私の時代だ｡下がりたまえ。
99 名前：ベノムスプラシャー10 投稿日：04/09/30 04:03 ID:rq2PLaUX: お前ら全員表へ出ろ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:04 ID:bm63v5X6: 全スキル狩りって、INTもだけど青Pがぶ飲みで効率上がるってことをさしているんじゃまいか？

アサが青P飲んで効率出せるところ…どこだ？
ODでのMBくらいか…

インベ狩りやらSB狩りしても自給かわらんだろうしな…
101 名前：ポイズンリアクト10 投稿日：04/09/30 04:05 ID:bm63v5X6: >>99
お前は俺がいないと何にもできないだろう。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:09 ID:viu6i13j: >>92
ソロ狩りが強いので満足さ。
あとPT狩りもスティルが今は結構使えるよ。
ただの壁よりましな働きができる。
MHにつっこむことも(金をかければ)不可能ではない。
とにかく金依存の職業だよアサシンは……
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:11 ID:ieMUmOy/: 俺たちは札束で敵を殴ってるようなもんだからな
104 名前：マーチャント 投稿日：04/09/30 04:12 ID:bm63v5X6: >>103
（　ﾟдﾟ）＜！
105 名前：スティール 投稿日：04/09/30 04:13 ID:RtSJNevy: こよなく愛されてるのが私です。

屑スキルは黙っててくださいね＾＾
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:14 ID:HGGbVS0/: Agi職の中じゃ1番壁に向いてると思うけどなぁ｡
あとはLukによる完全回避が二倍になって､3匹目からの回避減少が5％ならもっと活躍できるんだがなぁ…｡
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:16 ID:+cgEMAaq: むしろ追加スキルで5体まで回避力が落ちないようにしてくれ
そうなったらﾔﾝﾏｰﾆをショトカに登録する
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:16 ID:u5VcEGGC: どこまで無敵になりゃ気が済みますか。
109 名前：メテオアサルト 投稿日：04/09/30 04:17 ID:b8FEviSz: 自分で参加して言うのもアレだが、おまいらのこのノリが大好きだ。

>>97
いや、某所でトレィ～ントレィ～ン走ってゆけ～
ってのを良く見るんでな。これ以上は言わんけど。
110 名前：ベノムダスト 投稿日：04/09/30 04:19 ID:bm63v5X6: ここでお前らの現状最強攻撃スキルの俺様が登場だ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:20 ID:+cgEMAaq: >>108
いやいや槍騎士様やWIZ様と比べればこれくらいささやかでございます
112 名前：赤ジェム 投稿日：04/09/30 04:21 ID:u5VcEGGC: それなら俺の方が最強だな。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:22 ID:+cgEMAaq: そういえば忘れ去られているけど昔は毒で攻撃力も下がったんだよな

どうして下方修正ばっかかけてきますか糞重力は
114 名前：意志投げ 投稿日：04/09/30 04:23 ID:22NZpYAX: タゲ取りに便利なんです(´･ω･｀)
115 名前：砂かけ 投稿日：04/09/30 04:24 ID:bm63v5X6: 微妙って言うなヽ(`Д´)ノ

石投げと、石拾いは黙ってろ。

>>114　誰？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:24 ID:u5VcEGGC: >113
HPも削りきれなくなったしな……
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:25 ID:VXewUVRm: >>106
というか今の仕様じゃAGI職では壁できません・・・。
MHで即死とか事故で即死とかじゃ壁になってません。；；

本来VIT職はAGI職よりも火力が無いはずなのに某職のスキルが・・・。

それでも防具精錬ALL7+運剣x2+TC+素AGI99+素VIT1のLv93MyアサはPTで頑張るぜー。
特化武器は対水のみだしな・・・。＝■●_
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:26 ID:4qyCzb3J: >>109
俺は騎士とアサも持ってるんだが、お前みたいな奴が一番嫌いだ
119 名前：ダブルアタック＆回避向上 投稿日：04/09/30 04:27 ID:uJ3alZ9P: まあ、俺達の地位を脅かす奴はいないだろうな。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:29 ID:NoUt78p5: 現アサよりFLEEが高くAspdが高い職を知っている。
まるで爆撃機だ。

永遠のライバル。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:33 ID:b8FEviSz: >>118
別に某前衛職が全部そうだとは言って無いしその職が嫌いなわけでもない。
ただそういう行為が出来るような仕様で、実際目に付くってのは別に間違いじゃないだろ。
122 名前：解毒投稿日：04/09/30 04:39 ID:OnNSmIB1: 次に使われるのはいつだろう(´つω・｀)
123 名前：ヒールLv１ 投稿日：04/09/30 04:40 ID:oJY3Mbj2: お前らは本当に俺がいないと何にも出来ないんだな。
124 名前：太マリ 投稿日：04/09/30 04:41 ID:u5VcEGGC: >123
出番少なくなったよな、君。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:43 ID:cVJJbwea: >>118
時計B4へ行ってみなされ……あそこは真に地獄じゃ……(´人`；

PT性能についてだけど、アサそんなに悪くはないような…
かき集めてドカーン！何匹でもおまかせ！とはいかないだろうけど
グロリアついたら……って、これカタアサに限るんかな…
二刀でもQAマインやらTCジュルやらでタゲ取り性能は高いし、
PTの守り役としては十分立ち回れると思うけど…。

突き詰めていけばWIZとプリ以外いらねってなるらしいけど、
常に最大効率じゃなきゃダメなんだ！ってのもねぇ。
確かに各職業の範囲攻撃やら単体攻撃スキルやらの方が強いかもだけど
アサのPT能力もそこまで悪くないと思うよ。
……基準が大MHばしばし破壊して周る、っていうんじゃなければね；；
126 名前：ライトイプシロン 投稿日：04/09/30 04:46 ID:Vk/Bevl0: 俺様を装備できないなんて悲しい奴らだな（ｐｇｒ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:49 ID:fGl/1m8E: トレイン狩りでMH作って範囲攻撃ｳﾊｳﾊｰ！　なことがしたいなら、確かにアサは
弱いね。PT戦を楽しむ、という意味でならアサは普通に強いよね。
それ以外でなら、たとえば激沸き時に頼りにならないとか、それってアサに限った
話じゃないし。
128 名前：チャージアロー 投稿日：04/09/30 04:50 ID:wOIPni+8: はいはい、そこまで。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:50 ID:4qyCzb3J: >>121
何が　某前衛職　だ。男らしく騎士がって言えよハゲ

>>125
地獄なら行くなよ。押付けられてもｳﾏｰorハエだろ
できないからピクとか雑魚とか言われるんだよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:52 ID:viu6i13j: 対人においておそらく全職業中最も要らないということに目をつぶれば
アサシンはいい職業だ。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:54 ID:HGGbVS0/: >>113
毒って今はMOBに対して3秒1％だっけ？そこもちょっと不満だ｡

>>117
いい装備だな｡PTメンバー大事にしろよ。

>>119
そう､根本的な問題としてDAがあるんだよ｡
2刀なら1.5倍､カタールなら1.21倍になる｡
インベナム10って悪くないスキルなんだよね｡カード効果も載る属性倍率1.56倍+188ダメージ。
スキルポイントは置いておいて､殴りwizプリ商人辺りだと重宝しそうなんだけどな｡
DAはPR型のスキルならそれを活かせるんだが他には無いし……｡
強いとか弱いじゃなく1次職のスキルも含めて形のまとまったスキルツリーがほしいよ｡
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 04:55 ID:HBc5mNTD: 強さで言えばどう見ても微妙なんだがな。
あと説教したい奴はヨソでやってくれ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 05:00 ID:viu6i13j: >>132
どう見てもそう見えるなら
君の目は節穴。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 05:04 ID:NxDOeFyf: >>121
荒れるから言わなかったんじゃまいか？
てか、最終的には中の人次第でFAでるしな。

あと、いちいち煽るような文入れなくても良いだろ…
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 05:45 ID:ZnVZyIrO: PTアサか・・・
俺はギルメンのVITプリとWIZと一緒に城2狩りにいくんだがTC持って前立って歩いて適当に殴ってSGにグリムで氷割り。
MH見つけたら右アクセヨヨロザに幸運剣持って突撃してSG発動したらMBクリッポに持ち替えてMBで割る。
氷が余ったらWIZのJTに混ざってカマイタチソニックで凍ってる零度や禿げなんかを潰していく。
オーラだからこそ出来る大胆な動きだが、ここまでやって3人公平で900k～1Mほど。

ギルメンは頼りになるし俺のおかげで攫われ難くて安定するって言ってくれてるし、今の周りの環境に不満はないのだけど
ペアだと1.2M出るって言ってるしやっぱり数字的にアサシンがPT不向きであることは確かだし残念に思う。
まあこの辺俺も効率志向の風潮に囚われ過ぎているのかもしれんね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:01 ID:EJch87KG: >>135
ジャスト１分だ。

夢は見れたかよ？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:03 ID:5EZYfVhB: キングクリムゾン！

PTで行動した時間はすべて吹き飛ぶ！
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:08 ID:eQ4XsVjr: アサシンが強いって言う人ってなんか上から見下してる感じなんだよね。
自分よりブスな女にかわいーって言ってる女の子みたいな。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:11 ID:fGl/1m8E: >>138
そりゃあ、オーラアサからみれば80台で弱い弱い言ってるアサを見れば、見下したく
なる気持ちもわからんでもないかな。見下すっていうか、「おまえはまだ本当のアサをわかってない！」
みたいな感じ。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:18 ID:w2alRKS4: おまいら、転職する時に言われたあの言葉を忘れましたか？
いずれ我々の時代が来る。それまではじっと待つんですよ。

ところで氷カタールの氷結効果や鎌イタチの睡眠効果なのですが、
これをうまく活用している方はいらっしゃいますか？
うまくやれば、複数の敵に襲われたときに役立ちそうなんだが・・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:27 ID:rq2PLaUX: まあオーラ噴いてりゃどの職でも強いよ、当たり前。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:30 ID:fGl/1m8E: >>141
それもそうだな。では少し訂正。オーラアサ→90台アサにしておいてください。

>>140
せいぜいMBと組み合わせて状態異常を狙うことくらいだと思うんだけど、
それだと当然、状態異常二刀MBの方が有効になるわけで。
やはりちょっとした気分転換程度でしかないと思います。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:32 ID:eQ4XsVjr: >>139
レベルじゃないんだって。
アサだって壁できるじゃん。とか。
スティ役に立つよ。とか。
違う職のほうがいいような気がする。
ひとつの職として存在意義がないんじゃないか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:34 ID:rFUREb4V: アサクロなら韓国人の個人的重力に愛されてると思ってる職リストで確かTOP3くらいにはいってたぞ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:36 ID:hsE3dz/l: Wizプリの一般的な形でオーラを出せば、PP、GG、BOSSに普通にいける。
騎士BSもハンタも、同じく。

俺のオーラアサは上納マシンですよ(ﾉA`)ｱﾊﾊﾊ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 06:43 ID:fGl/1m8E: >>143
既に先述されてたけど、それをいうなれば、Wizプリ以外他職の存在意義はないんだって。

何に重きを置いて狩りをするか、そういったスタイルとして比べるならば、アサは
十分に職業の存在意義を見出してると思うよー。たとえば今なら、ﾆﾌﾞﾙでアサプリで
ペア狩りとか、金銭効率でならかなりの稼ぎを出せるし、鯖にも拠るんだろうけど、
十分アサとしての職業性能を活かせてるよ。
オールマイティになんでもこなせるほうがおかしいわけで、決してうちらが弱い、というわけ
ではないと思う。

さて飯でも食べるかな。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:06 ID:cVJJbwea: うーん……PTが～～対人が～～って、確かに職業間の酷い格差のせいで
不満はあるとは思うけども……悲観的になりすぎてる部分があるかなぁと…。

700～800ｋも時給出れば十分だし、肝心なのはPT戦を楽しむことって
考え方してるのもあるんだろうけど、
VIT20ちょっとでも深淵の壁くらい死なずに刻めるし(LV93)
禿倒したり、3～4匹(禿や本はQM無いと厳しいけど)敵預かったりもできるから
前衛として、悪くない働きはできると思うよ。
LV78アサもいるけど、ごつミノで前衛こなせたりもしたし。
あと、対人もだけど、LV93の方のアサで出てるけど
後衛キラー＆前衛ストッパーとしての役割は十分あると思う。
マジ系とアチャ系なら上手く近づけば倒せる場合多いし、
プリ騎士の足を止めて味方に追いつかせてボコにして倒したりもできる。
ついでに上手くすり抜ければ防衛突破してエンペ叩けることもある。

もちろん、強烈な範囲攻撃も強烈な単体攻撃も持たないアサで
ある程度愚痴がこぼれるのも仕方ないけど、自分も山ほど愚痴あるし！
でも、ちょっと「所詮ピクミンは対人もPTもお察し下さいｗ」的な
意見には反論したい所。アサシンでも十分できることはあるってお話。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:14 ID:HEl19XAz: ↑の癌のレポートでも、「対人戦やパーティープレイの促進に努める」とか書いてあるんだが
その恩恵にまったくあずかれないわけで、ちょっとしょんぼり。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:30 ID:eQ4XsVjr: >>147
「所詮ピクミンは対人もPTもお察し下さいｗ」に対して
アサでもできること。
　　 ~~~~
ここが嫌なんだって。
ほかの職にはその職にしかできないことがあるでしょ。

まぁ、今のままで楽しめるのはわかるけど、なんか違和感がある。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 07:53 ID:kt9xnMmY: 騎士ハンターが敵をぬっころしたり大魔法地帯に突撃して耐えてたり状態ASで大勢を一気に異常にしたりと
目立った働きしてる中アサは地味な存在としてとられがち。
でも相手を高い確率、長時間、場合によっては数人毒にできるVDや、二刀状態異常攻撃は
アサシンにしかできないだろう。オンリーワン的要素は少ないけどな。

スキル修正で移動速度上昇とクロ修正が来るわけだし、これをどうにか活用できないか考えようぜ
まぁ後者は「俺クローク2です」で終了なんだけどなorz
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:11 ID:Nlcps4gO: 俺もだ＿|￣|○

まぁ、オーラだからさくっと転生してクローク3↑とるか…
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:13 ID:+8g8OCL/: でもクロークってローグと違って大魔法くらうわ、ASに巻き込まれるわで…
びみょーなきがする。

魔法食らうのは痛い…まぁ、変わりに回復は使えるけど…。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:16 ID:ZnVZyIrO: 自分もGvでは>>147のような事をやっている。VIT初期値だからきついがそれなりに楽しめている。というかもう今では週一回のGvが一番の楽しみ状態だ。
だけど俺のやってることって毒撒き以外はAGI騎士でも出来るんだよね。
むしろASPDの高さと足の早さとMHPとシルクによるMDEFもあってAGI騎士の方が適性があるか。

騎士ってだけでマークきついのとクローキングをガードマフラー無しで使えるから敵陣くぐりぬけはアサのがやりやすいかもしれないけど。

私的アサシン評価
ソロ：結構行ける
PT：いればいるでそれなりに役に立つ（代わりに効率落ちるので排除されやすい昨今ですが）
Pv：問題外に近い
Gv：ダンサーが敵にいるうちは役立たず状態。排除できればそこそこ行ける。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:24 ID:5EZYfVhB: 隠れててもスタンですぐ場所バレルからなぁ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:41 ID:8gf4qySQ: >>135さん
立ちまわりが似てますな。幸運持つ前はタラ持ってMH突っ込んでたなぁ。
今でも幸運とかあればPTそこそこできると思うけど、
vitないと即死が怖いからアサクロのHP係数に期待中…。

効率下げるって言うのは激しく同意。
特にvitプリの友達にペア誘われると激しく気遅れする自分が…。ごめんよＯＯさん

まぁそれでもプリにvit職とより楽だって言われることは結構ある。火力0になるけど…。

今までGVは他キャラでやってたvit1なmyアサ。
臨時終わった後GVギルドに誘われ、悩んだけどアサでGV体験に行ってくるよっ！
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 08:53 ID:dvJGzinJ: アサシンって前衛というか護衛機的な位置がいいのでは？
WIZ等の主力を横湧き等のアクシデントから守るというスタイルが
今の職特性を生かせそうな予感。
例えるなら99式艦爆を護衛する零式21型といった感じ

と蒸し返してみるテスト
昨今見かけなくなった大規模パーティーならではですが・・・
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:03 ID:iijNJk/S: まぁ、やってることは少なくともアサシン（暗殺者）ではないよな…

ハンター：罠
騎士：守れる強さ
BS：商売＆製造
プリ：聖職者としてのスキル多
Wiz：魔法じゃんじゃか使える

…うーん、クロークとグリムと毒あたりがそれっぽいっちゃーそれっぽいか。
まぁ、スキルなんて使うこと無いけれど(´つω・｀)
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:28 ID:XNQM6eG+: 逆転の発想でいこうや。
スキルなんて使うことないけど＝SP無くても戦えるんだろう？
無理に目立つ必要なんてないさ。目立ちたいならWIZでもやったほうがいい。

アサシンにしかできない（と俺は思ってる）こと。
クリアサ：安定したクリティカル攻撃(村正と違ってペナルティはない）
二刀アサ：全職唯一(?)2k以上の通常攻撃が可能

Gvやりたい、でもアサがいい、でも弱い。というふうに我侭言うやつは
とりあえずAGI71か81で止めてVIT振ってWIZやAGI職に張り付いてみようぜ。
攻めの時はアサダガ2本あるとかなりHPが増えていいぞ。ソルスケC自力で
出したヤツならそのくらいの根性はあると思うんだけどな。無理無理言ってた
ら進まないよ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:45 ID:2mrmFlt6: どのMMOでも潜在的に競争がある以上　効率や性能至上になるのは変わらない
現状に不満なら辞めるか休止して他をやることを勧める
どの世界にいっても方向は違えど閉塞感は時間とともにやってくるけどな
「PTでないと遊べない　キャラに個性がない　1プレイ時間長すぎ」って不満から
ROにきた自分はこの世界の仕様はすばらしく今は見える

で上記にあった「PT推奨」って記事を見て思うのは　ソロ不能ぱっちあてるだけじゃねーの？
PT組めないならソロすればいいや　がまかり通る世界であってほしい

前置きは長くなったが一つアドバイスがほしい
接続時間があまりとれない私にとって　ヒルクリがあれば狩場で落ちて
また続きができるんじゃないかと思ってるんだが実際のとこヒルクリの使用感を聞かせてつかーさい

B75でSP330くらい　ミルク450(49％)で1時間で戻る生活してます
資金的にはヒルクリ買えば文無し　1時間に平均5万稼げます　レアは期待してません
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 09:58 ID:hhmL2ap3: てかそんなに対人、対Gv、PTプレイに興味ある人多いのか、アサは。
いやPTはネットゲームである以上組ませてもらえなきゃ家庭用やってた方がマシだぜこのチャットゲーって感じではあるが。
対人が強い職、弱い職、PTに向いてる職、向いてない職、色々あるこその職業なんだろうに。

アサはなんというかソロ以外全部向いてないだけなんだよ。それだけなんだよ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:04 ID:WPTXWbNd: 前にも誰か書いてたと思うがヒルクリについて
基本的に、元々楽な狩場での滞在時間を飛躍的に延ばす効果のあるものと思うといい
初めから無理めの狩場はヒルクリがあっても被ダメ>>>回復になるんでやっぱり無理
49%のミルクで一時間なら通常の狩場だろうから、効果はそれなりってとこか
倍くらいの時間は滞在できるようになると思うし
それ以上にミルク切れてもSPある限りヒールできると思う安心感が違う

ヒルクリを買えば文無しとあるが、ヒルクリの相場は急に上下するものでもないんだから
買ってみてダメだったら売ればいいだけの話じゃまいか?
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:13 ID:ZnVZyIrO: >>159
ミルク450個で回復するHPを大雑把に見て10kとする。
スキルを一切使用しない前提で、ヒール一発120回復として1時間で83回ヒール出来ればいいわけだ。
ヒールのSP消費が16、83回ヒールすると1333のSPを消費。
8秒で5ぐらいSP回復するだろうから1時間で2000ぐらいのSPを得られるはず。

今の狩場であればHSPの続く限り永住可能となる計算。
まあ足りなければ少し座って休めばいいんだけどね。

>>160
釣りなのかどうか知らんが、アサは「家庭用やってた方がマシだぜこのチャットゲー」な職のまま納得してゲーム続けるか止めるかしかないのかい？
アサに限らず一部PT適性職以外無価値なんて状態になるようであればバランスのためにも改善しないといけないよな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:20 ID:DzcGxyMw: >>159
接続時間中目いっぱい狩ろうと思ってるならミルク積んだ方がいいよ。
狩場がよっぽど遠くない限り
座ってSP回復する時間+ヒールする時間＞移動時間　になると思う。
だらだらやるには是非欲しい品だけど。
EP使わない場所ならミルク89％でもいいんじゃないかな？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:23 ID:JYBae3U9: >>159
大体>>161､162の言ってることでFA。
少し補填すると、戦闘でSP使わないからそれをヒールにというのがそもそもの流れ。
ヒルクリのみで狩りできるところも無くはないが、あくまで補助として考えるのが吉。

一応俺の体感・感想を。

俺は95で高LUKアサやっててINT1+4だけど、ヒルクリガンガン使ってる。
炭鉱B3F、伊豆4F、西兄貴だとヒルクリのみで重量50%までor飽きるorHSP切れるまで篭れるし
それ以外の狩場でもミルクの補助として使ったりしてる。
炭鉱B3Fはワカのクリで削られるからヒルクリのみで行くよりはミルクを少し持って行くと良い希ガス。
俺はマターリやってるから無理やりヒルクリのみで頑張ってるけど。

75だと、普通にミルクで経験値稼ぎに行った方が良いかな。
その金を武器につぎ込んだ方がLvもサックリ上がって楽しいと思うよ。
ヒルクリは80後半位で飽き気味になってきた時にカンフル剤として買えばいいんじゃないかね？
そのくらいになればヒルクリのみで行けるトコの武器は揃ってるだろうし、効率的に金も稼げると思う。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:24 ID:PR6fLI1g: なんか勘違いしてるみたいだけど、アサってソロ狩り性能高くないよ
ニ刀＞＞カタ　だから勘違いしてるみたいだけど
力士＞＞（超えられない壁）＞＞ニ刀　だし
低いとは言わないけど
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:30 ID:2mrmFlt6: 倍/永住(*´д｀*)すごい響きだ
相場があまり動かない物ってのは気がついてなかった自分がはずい
即レスにもかかわらず計算まで　ありがとう　つぎオンしたら買います

>>160　よく見るレスだが　家庭用とMMOを比較するのは意味がないと思うんだ
何処がつーと長くなるから割愛するが君の不満なら別MMOをやるのを勧める
煽りでもなんでもないROにこだわりすぎ　自分が楽しい世界を探したほうがいいよ　
不満なのはジョブじゃなくて世界なのに気づかないと　
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:33 ID:il3l7SFo: まあ、もう少し危険回避スキルがあってもいいんじゃないかとは思う。
ダメージは通常攻撃の２倍程度だけど、ＳＰはあまり消費せず、連発できるみたいな。
太マリが無いとＳＰの大部分がヒールに消えるってのはやっぱ寂しい。

書いてて、カタールでも発動出来るアクティブダブルアタックじゃんとか思った。orz
168 名前：バックステップ 投稿日：04/09/30 10:34 ID:XZ7lkRw7: >>167
私じゃ不満ですか？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:38 ID:GZxDf1rX: 3日後くらいの166

166「おいすー＾＾
ヒルクリ「あ、>166たんいんしたお！
一同「こんばんわ～＾＾」
166「よーし今日もどっかいくかー＾＾」
ヒルクリ「おー＾＾」
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:41 ID:XLpgrasV: 力士はソロで3M/h出るな。無理すればもっと出るかも
アサだと必死に狩っても1,5Mあたりで限界では
でもワニみたいな高atk高hitの敵を一匹ずつ潰していくのならアサの方が安定してるかな？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:48 ID:xJChOFNh: >>160
アサが対人にPT、Gvに向いてないのではなく、向いたステを作ろうとしないだけ。
ステが思いつかないなら君のオツムが足りないだけ。
お気軽に強キャラ作れる他職より努力しないと強くなれないアサシンの方が俺は好きだ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:51 ID:PR6fLI1g: >>170
見落とされがちだけど、デスペナの受けやすさが全然違う
微妙な差だけど狩場までの到着時間も違う
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:52 ID:XLpgrasV: >>171
いや、実際アサは対人に於いて絶望的に弱いよ
でも本当にアサが好きならまずそれを受け止めてやっとスタート地点なんじゃないかと思うね
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:53 ID:GZxDf1rX: Pvだと弱いと思うがGｖだと全然弱いと感じたことないな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:53 ID:PR6fLI1g: >>171
互いに10の努力　他職＞アサシン
互いに100の努力　他職＜＝アサシン
これ本当？
10の努力の他職＜100の努力のアサシン
だったりするような
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 10:58 ID:XLpgrasV: >>174
GvだとMDEFが重要になってくるんだけど
アサはMDEF装備が殆ど揃ってない

攻城ではなくレースなら向いてるかも？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:11 ID:kWOdAIkh: まぁ、追撃にもヒットストップを追加して欲しい。
二段攻撃に。（ダメージが2つ出るだけで1発だよね？）
これでASPD低めでも足止めが・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:13 ID:F/VB3F2c: >>159
狩場で落ちて続きするためにヒルクリ使っても回復は（この場合ミルクか）次に残して
おきたいし落ちる前に全快しておこうとすると減ったSP分も戻しておきたくなる。

ログイン→狩り→覚醒切れる頃or切れた→ヒルクリで全快→座ってSP回復→落ち

覚醒切れた時に回復がなくなってたら帰る、余ってるならこの繰り返しになるけど
97になった今ならできてるがベース75の頃はヒルクリあっても回復切れて戻ってたな。
回復アイテム一切なし、ヒルクリだけでいける狩場ならいいけどそうじゃないだろう。
まだ素直に街へ戻ることが効率の意味でも良いと思うよ。
今はその資金を武器に使おうぜ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:21 ID:ZoRuBNkP: ￣￣/　　　　 / 　　　￣￣/○　　￣/　　　　　　／￣/　　　　　　　 /
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180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:28 ID:gXMu7DTg: >>176
うちの鯖だとMDEFなんて10あればunk&鱈で大手のWP大魔法も抜けられる。もちろんHP10k↑推奨。
古鯖は不発起こりやすいから抜けるの楽って聞いたことはあるけど防衛も厚くなってるだろうしそこら辺は知らん。

アサができることはAGI騎士でもできるって言ってるが、Gv用のアサシンはヒットストップ性能、HP、SP削り、エンペ破壊力、耐久力全てにおいてAGI騎士より上だぞ。
騎士はVIT騎士がGvで活躍できるってだけ。
AGI騎士はアサ以上にお察し。狩りステアサとVIT騎士比べるのと同じ次元だが。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:31 ID:gXMu7DTg: >>177
昔俺がここで質問した時は追撃にもヒットストップあるって言われた。
事実なら補正込みAGI90アサはAGIカンスト騎士のヒットストップを上回る。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:32 ID:yNkjWx51: 耐久力は騎士が上じゃないのかなぁと思ったけどどうなのかな？
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:34 ID:mxzeZvew: >>171
アサがPTや対人に向いていないことの解決になってない＜それ専用のステ振り
そういう風に努力してもお呼びでないからPTだの対人に向いてないと言われる

例えば、対人やPTを主眼においたステの騎士とアサシンのどちらかを選べと言われて
さてどちらが欲しいかと考えてアサシンと答える人は何人いる？

それ用に努力するのはもちろん最低限の必要事項ではあるが
同じように努力してる他職と比べてしまうからアサがPTや対人に向いていないと言われる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 11:41 ID:XLpgrasV: うちの鯖のGvじゃアサに火力持たせても敵に触る前に蒸発だな・・・
大魔法地帯突破なんて金ゴキ持ち以外ありえないからMDEF60↑のvit騎士がプロボ粘着してwiz止めてる
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:13 ID:ZnVZyIrO: それぞれ突っ込むところを突っ込んでおくか。
>>176
大魔法ゾーン突撃する前衛だけだろ。
複数の属性の入り乱れている所では魔法への防御がMDEF依存になるから高いMDEFが要求されるが
まず普通は騎士中心とした固い連中が飛びこんでプロボでこの魔法の密度減らしたところを後続が突撃する。アサもここに混じる。
少なくともうちの鯖ではこうなってる。
あとは個別のJTやFB、SGが単発で飛んでくる程度だからアンフロドケビ・ジャックマルスで対処して突破できる。

>>180
まず、追撃にヒットストップはない。
純粋にASPDが問われる以上、この能力に関しては両手騎士の方が高い。
HP削りは毒やクリを使えるアサのが優秀。
耐久力はそりゃそれこそ狩りステVIT1のAGI騎士とVITにも振ってるGvステアサで語るとそうなるに決まってる。
同条件にVITに振ったバランスAGIならばAGI騎士のが上。30程度振るだけでMHP12ｋぐらいなるし。
エンペ破壊力は双方STRAGI極状態の狩りステならば火クレ2HQの方が強いが、上記バランス騎士アサ比較の場合はSTR低そうだしクリでDEF無視出来るアサのが上だろうか。
ペコの足の早さもあって突破力はやはり騎士の方が上だよ。
防衛面ではクリのダメや毒撒きもあってアサの方が上だろうが。
どちらがお察しとか一概に言えるもんではない。

あと＞ID:XLpgrasV
いい加減そのnounai鯖から出て来ようや。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:26 ID:95WXTjqr: アサ云々じゃなくて、古鯖の大規模戦なんか、MDEFVIT騎士クルセ、VITダンサ、DEXｰVITセージくらいしか攻めでは有効じゃないし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:27 ID:u5VcEGGC: >>170
ソロ3Mって時点で付与確定でソロじゃねぇよ。
アサだって付与、特化ブレス速度ありゃかなりでるだろが。
都合のいい比べ方すんなよ。

つかPvGvに特化したステでもねぇのに活躍しようって奴が多すぎんだよ。
対人ステのアサはちゃんと働けてる。
ハンターは罠以外にやる事なんてほとんどねぇし、他職に夢見すぎだ。
そこらへんが自虐自虐と周りから言われるって事になぜ気が付かん。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:31 ID:3sJ/lO3r: 二刀の左手にはヒットストップ能力はあるんでしょうか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:32 ID:+cgEMAaq: ちょっとしつもーん
アサの対人ステってどんな感じ？
やっぱAgi90程度、Vit50↑、Luk40↑残りStrといった割り振り方なのかな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:32 ID:u5VcEGGC: >>185
幾ら騎士とは言え、VIT30程度ではマタ履いても12ｋはいかない。
まぁ騎士は回復力（これが耐久力ともいえるか）の高さも利点だよ。
VITメインじゃないかぎりアサも騎士もGvじゃ基本的にレーサーしかできないけどね。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:34 ID:DwQ5qn2J: カタの追撃にも二刀の左手にもヒットストップあった気がするんだが。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:39 ID:u5VcEGGC: >189
Gv含めるならSTR84+6　VIT78+2程度はあった方がいいと思う。
これだとAGI70+10　LUK20まで上げられるがAGIはいらんかもしれず。
何にせよ、超Cでもない限りVITを切るとHPはともかくスタンで終了するのが今のGv。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:45 ID:hhmL2ap3: Gv・・・Gvねえ。言うほど、やってる人が多いと思わないと感じるまったりギルド所属アサがここに。
そこんとこ、熱の格差があるんだろうなぁ、アサの対人論争にも。
今でも「ふーんはーんほへーんあそーう。まぁアサなんだし対人で弱くてもいいんじゃないのーん別にーソロか気の合う仲間と狩りするよー別キャラだっているしー」としか思わないからなぁ、自分。
ぶっちゃけ鯖人数の何割くらいの人間がやってるんだろ。いや鯖に拠りまくるんだろうけど。最古鯖のうちでは、結構日曜はログが流れてるから・・・人口の3割はやってんのかねえ。

まぁ廃人の割合はむちゃくちゃ高いってことは分かる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:47 ID:rFUREb4V: >>192
DEXまったく上げないのはきつくないか？
それとLUKはもう少しあったほうがいいと思う
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:51 ID:Ms4N8YRb: 世の中、自分というものを良く知る奴が勝つんだ・・・
イソップの話しでカメはウサギとの競争に勝つが
カメは自分の能力を知っていたんだ。　　フッフッフッ
この私もそーさ、GvPvで致命傷を与えるパワーやスキルは持ってないということは
私自身が良ーく知っている。　　全てはっ！！
己の弱さを認めたときに始まる！

　　　　　　　　　ヽ,　　　　　　 ,-''　　　　　　　　　　　　　　'-,　 iil
　　　　　　　　　　 'i,　　　　　/ ,ii,　　　　　　　　　　　　　　::i, 'i,i
　　　　　　　　　　　 i,　　　 ,i' i　 i,　　　　　　 ,　　　　　　　　 ::i .l
　　　　　　　　　　　　Y'"￣l　i,　　　　　　　.;;　　　　　　　　:i ,i
　　　　　　　　　　　　 i,.　　l　 i,,　　　　　　 ;;;　　　　　　　 .,,-'i,l
'i,　　　　　　　　　　　　l　　 l,　,i'￣"'-,::::::.::;;;:..　　　　　 ,,-'　,,/
.iii:,　　　　　　　　　　　 l　　 .'i,l:::,i'" 'i, l::::::::;;::::..__......,,　 i ,,.-i' i,　　　　　　　　　　
, iiiii:.,,　　　　＿　　　　 l　　ii　'i,: i., _,i' l-.,　　,i',i'"'ヽ,'i,-' .,/　ヽ,_＿,,...,,_
.i, iiiiiiiii-===iiiiiiii:,,　　　.l　　.ii,　 "' -,-'i,　/'"'ii, i.,_,, ﾉ,l'-'/ 　／.:　:::::::... "''-.,, ＿,,.- ‐
. , iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,　　/.::::::　ii／￣y"　):'ヽ,-ヾi'-;-'' _ノ.. ／..:...::..　::::::::::::..,,-''"
　ii, "''::iiiiiiiiiiiiiiiiiiii: i ,/,:::::::::::: i,'"'i'i"i ,-''"'Y ヾ/　 l／::::::::/ ,::::::::::::::::::::::;;-'

史上最弱が・・・
最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も
最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も
最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も最も恐ろしいマギィーーーーー！！！
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:53 ID:u5VcEGGC: >194
うむ、多分そうだろと思ったんだけど、HITストップ目的ならマミー武器でなんとかなるかなと。
その場合にAGIがないとASPDの確保にきついかなと思ったので上記の例にしてみた。
LUKに関しても同様の理由で。

あと、>192は装備、支援によるステ補正は一切入ってないので、それによっても
いろいろと変わってきます。
STRとVITを主眼において上記の数値まで上げた場合にLV99では他にどの程度
振れるかという例を出したかったので……
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 12:59 ID:TYaf1VoS: Gv型アサが真価を発揮するのは防衛の時なのに攻め時にVit騎士と比べて
どうこうってのはしっくりこないんだが。
攻めで役立ちたいならクルセ作れよ、と思ってしまう。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:01 ID:KzaYXWME: というかさ、漏れはもともとアサシン一筋だからかも知れんけどさ。
他の職業でGvやっても面白くなさそうな気がするんだよね。

ぶっちゃけ向いてないとはわかっているが、アサシンでGvやることが面白いんじゃない？

砦取るのだけが目的のGvGでは当然歓迎されないんだろうがね。
少なくとも漏れはいくら活躍できるからと言われてもVIT騎士作って参加しようとは思わんな。

まったりギルド所属で、知り合いのGvGへ乱入するだけアサシンの戯言。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:05 ID:XLpgrasV: 二垢付与狩りはソロじゃないのか？（；´Д`）
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:07 ID:7trCCJiD: 唐突に気になったんだけど誰か教えて。既出だったらスマソ。
月光剣と太陽剣の二刀流って吸収どうなるの？
誰かやってみた人いる？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:08 ID:zxZ1fuOz: Lv90時点でStr[52+8]/Agi[70+10]/Vit[48+2]/Int[2+4]/Dex[22+8]/Luk[63+7]（装備補正込）
私はこれを目標にしてLv上げしてます。
VITとLUKで復帰も早めで裏切りでｻﾞｸｻﾞｸみたいな
基本レースでたまーに対人みたいな感じなんですがね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:10 ID:7U4vZoOX: >>190
どうでもいいツッコミをしてみる

素27(jobで+10)+マタで12kの事言ってるんじゃない？
30じゃなくて30程度って書いてるんだし
振るって書き方もjob補正込みじゃなくて自分で「振る」分の事だと普通に読める
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:19 ID:IphfPhg2: >>199
違うと思うよ
感覚･分け方の違いだとは思うけど
普通は、1垢で…何の支援も貰わずに…と言うのがソロだと思う

>>201
私の目指しているステと凄く似て居ますー
Lv84でStr[53+7]/Agi[70+10]/Vit[30+2]→[73+2]→/Int[1+4]/Dex[22+8]/Luk[60]
私の予定ではこのままVITを振り続けるつもりです
最終的にはスタンも何もせずにセイフティリング2個装備で黙々とエンペを叩きたいです
でもそれだと完成は98位だった気が……_|￣|○
スポアネックレス*2なら95くらいだったのでそれを頑張ってみようかと思っています
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:21 ID:Ms4N8YRb: ＞200
普通にSP3とHP1％吸収するんジャマイカ？

余談だけど前に月光剣とQスピリチュアル二刀だとSPが100％吸収できるんじゃねーかって話しが一回出たけど
その時は、太陽剣は1％だけど月光剣は3（Q短剣の～％とかかってないから）だから無理じゃね？ってことで落ち着いたはず
間違ってたらスマソ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:33 ID:hUKkVQ50: >>203
俺は中の人が1人なのはソロだと思ってたなぁ。
本当に人それぞれの感じ方だろうが。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:46 ID:eyqIlOnD: アサシンのGVでの活躍の場はエンペ破壊につきる。
これしか他の職より優れているものがない。

VIT60以上推奨。できれば80。
武器さえ脱がされなければだいたい割れる。

逆にVIT30以下のアサは、得に活躍の場なし。
後方支援や毒撒きをがんばろう。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:46 ID:k9iMLOCY: >>200
>>204で正解
つーかその時の報告したの俺だし
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:47 ID:rw9GIpu8: 付与とかもらってる時点で2ＰＣ以上の操作してるんだから、中の人がどうだろうが
傍からみればソロじゃないよね。と私的感覚を述べてみる。

>>165
付与とかなんもない完全自分自身の力だけで狩るのをソロ狩りとするならば、
騎士もアサもほとんど相違ないよ＞効率
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:48 ID:rw9GIpu8: 付与とかもらってる時点で2ＰＣ以上の操作してるんだから、中の人がどうだろうが
傍からみればソロじゃないよね。と私的感覚を述べてみる。

>>165
付与とかなんもない完全自分自身の力だけで狩るのをソロ狩りとするならば、
騎士もアサもほとんど相違ないよ＞効率
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:47 ID:3sJ/lO3r: 意外ときになるのはマリシャススピリチュアルだったり。
スピリチュアルの発動時にマリシャスまで一緒になって発動したら
TMSｐなんかで24%発動になったりしないかなとか･･･
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:51 ID:NLrm4kl7: どこをどう気にしたところで、まずはスピリチュアル入手しないことには無意味だけどね。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 13:51 ID:Ms4N8YRb: >>210
さすがにQスピ短剣は・・・
Qスピが出来るとしても短剣よりコンポジが先くさい希ガス
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:03 ID:gFwq84Ba: >>201,203
同じような人いるんだな～
自分はＬｖ90の時点で
Str[62+8]/Agi[65+10]/Vit[50+2]/Int[1+4]/Dex[22+8]/Luk[58+2]
このままVIT振りつづければLv99でVIT75+2

スタン持続時間 = 3 * (100 - (3 + VIT + LUK/3) )% [s]
↑で間違いなければスタンしないな～なんて夢を見ながらがんばってます
214 名前：203 投稿日：04/09/30 14:07 ID:IphfPhg2: >>213
おぉっ
こんな所にも同士がっ

良かったらサーバー教えてくださいな
わかったからって特に何って訳でもありませんが…参考までに…
ちなみに当方はIDUNですー

実践投入した時、お互いに報告出来たらなぁなんて思いますー
お互い頑張りましょう～
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:13 ID:3sJ/lO3r: >>211
そのとおりだけど。それを言ったら終わりだからねぇ。
>>212
いや、Qｽﾋﾟ短剣じゃなくて、TMｽﾋﾟﾅﾂﾌとか･･･
人柱は出そうに無いし俺じゃ経済力からして㍉。。。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:18 ID:Y5zi7Bpn: >>206
エンペ割りの能力に優れているのは同意だし、鯖によるがと前置きしておくけれど

落とした後防衛を考えているなら、ほぼエンペ部屋制圧後に破壊するから誰でもおけ
便乗勢力に取られたくなければ、攻め側がエンペにサンクするのもザラだしね

逆に真のレース会場だと、足の遅さが致命的
IAは貰うだろうけれど、破壊される前にエンペまで辿りついて殴れるかは本当に微妙

少数のレース会場では結構頑張れる

本当にアサがいたらいいなぁと思われるのは、残り10分くらいでエンペ部屋に一斉突入する時くらいじゃなかろうか
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:37 ID:0LdkaB6Q: >>204
月光剣とQスピリチュアル二刀については誰も検証した人がいない以上、
脳内での推論で「無理じゃね？」なので実際はどうかわからんてのが正解かね
そもそもDQ４枚なんて夢のまた夢。まあ遠く夢を見つめて語るのもありかと。

ここにきて月光やらMDEFの話も出てきているけど、アサクロが来たらIntを３６くらい
振ろうと思うのだがどうだろう？
ちなみに３６というのはSP自然回復量がInt６につき１Lv
MATKの最大値がInt５・最小値がInt７につき1Lv
らしいのでこれくらいに想定したのだが、Int職未経験なモンで他に案があったら
教えて下さい。
JobLvでのInt加算がどのレベルでどのくらいあるのかがわからなかったんだけど
素Intはいくつまでふればいいのでしょうかね？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:39 ID:jAvqqMON: とりあえずGvに出たいならVIT60くらい、LUK50～60くらい振って出ろ
それが最低条件だろ・・・
狩りステのVITもロクに振らないアサでGvにでて弱い弱い言うのは
AGI短剣脱がしローグが弱い弱い言うのと同じ
対人したいならステを工夫しろ、狩りも対人もどっちも強くなりたいなんてTOMが来ますよ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 14:53 ID:F/VB3F2c: Gv向けVITアサってこのスレにもけっこういるんだな。
狩りステでがんばってるアサ@Idunからも一言

B97 STR100 AGI104 VIT9 DEX40 LUK12
装備はTCJ、あれ、アンフロアーマー、レイドマフラ、コボロザ等

VIT欲しくなるのはエンペ部屋でいざエンペ叩く時。
ストームガストとかの大魔法、スクリームが荒れ狂う中で白ぽ飲みつつ
叩いていてもすぐピヨピヨ→大魔法とかメマーで退場。
とっさにタラ盾にしても回復追いつかないしエンペからタゲ外れてすぐに
叩けずまたピヨピヨとか…もうね＿|￣|○
スクリームとHFさえなければ白ぽ垂れ流しつつなんとかなるけどやっぱもろい。

ストリップウェポン食らった場合はしばらく（5分くらい？）武器持てなくなって
VDくらいしかやれることないし、もともと耐久力もないから毒になった人から
ボコられて退場させられるのが一番悲しい。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:08 ID:l2p5LrjF: ロキ防衛時はアサは必須に近いぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 15:50 ID:yyrNB5pC: ヘッドフォンにバードダンサースキル無効をつけてもらおうぜ
222 名前：ID違うけど213 投稿日：04/09/30 15:50 ID:boXJeXi4: 私はTHORですね
ちなみにGvアサの方はステをどうやって決めました？
私はまずグロリアがなくてもクリが十分に出る→LUK60
エンベ叩く時にスタンするのはつらい→VIT77
(僅かにスタンした間にエンベ壊されることを行く度々なく経験したので(つД｀))
ここから狩りでもそれなりに狩れることと
計算機上でできるだけ早くエンベを割れるステ振りを考えたら>>213になりました

>>220
確かに通常攻撃ならGvでもトップなのでロキ上にアサがいるとありがたいですよね
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:03 ID:viu6i13j: アサソロ効率いいと思うけどなぁ。
金は450Kzeny/hくらいは特に特別なことしないでも稼げてしまうし。
騎士でそんな金銭効率出るところあったか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:08 ID:Yq7+YsyR: >>222
アサシンでスタン完全防御する利点はあまりないような。
ずっとレーサーならそれもいいかもしれませんが
他ステ圧迫して自由が利きづらくなるような気がする。
個人的にはLUK70↑あればVITは50で十分だと思う。
自分はSTR62+8 AGI70+11 VIT48+2 DEX22+8 LUK73+7のアサ持ち。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:10 ID:GAQ8+hiB: 攻城戦て基本的にシステマチックなものだから、職選択については作戦と言うか方針次第
アサが強い弱いの話じゃなくて、本当に有効に使える場面(アサの働きがカギになるような場面)が凄く限られているだけ
普段はその場合に備えた保険的存在なので大量にいる必要性を感じている所は、現状あまりないよね
いざと言う時以外は、毒撒いたり、異常短剣振り回したり、阿修羅の時間稼ぎになったり、敵主要キャラと1:1交換に出来るるように努力したり

最低条件に、ある程度死なずに動けるだけのVITが必要なのは当然だけどね
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:20 ID:7SJX5FUK: さて、過去ログどころかこのスレすら読んでない俺が流れをぶった切ってみるわけだが。

やあ兄貴達、ごきげんよう。
およそ一月半だか二ヶ月ぶりの復帰なのだが、何かその間にこれは大きく変わった、
ってことはあるかな？もちろんアサ関連で。
227 名前：213 投稿日：04/09/30 16:29 ID:AfXLJXz7: >>224
実際に使っている方とお話できるとは
完全スタン耐性なくていいのかな～
THORだと大手の幾つか除いて残りが全部レース状態なんですよね(15箇所くらい？)
そのためどうしても他と壊すのを争う必要があるのでスタンしない方が確立が上がるかなと思ったんです
(混戦でスタンするとエンベを攻撃するのに時間がかかる自分のスキルの無さもあります)
VITは後回しなのでVIT上げながら考えてみたいと思います
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:29 ID:7kduQYiG: ┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ │
　│ 　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が>>226 　＼
│　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:30 ID:yNkjWx51: ここ二ヶ月半？
「スティールしやすくなった」これが一番の強化だな。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:31 ID:7kduQYiG: 幾らなんでもズレ過ぎ＿|￣|●|||
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:33 ID:45oIfC85: 何かロケットのＡＡみたいだな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:40 ID:OVg/azAM: >>226
アサクロ画像が変更された
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:42 ID:hB94rqAD: 無視しときゃいいのに下らんAA使うからだめなんだよ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 16:56 ID:lcacXWIk: >>２００　をみてふと思った……
TMグラと月光剣でずっとMBってTOM？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:01 ID:U8EEx2nJ: 月光剣買えるほどの値段ならいくらでも実験してみたいが
流石に40Mはなぁ・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:17 ID:jAvqqMON: LUKにもスタン耐性があるからVITアサは恵まれてるよ
あと必要になってくるのが主要の仕事のHITストップをやりやすくするAGI
DEXはほぼいらない、一応AGI職への状態異常MBをするなら少しはいるけど
インベで確実に状態以上を乗せるのもありだしな

何がいいたいかっていうと
VITアサ楽SIIIIIIIIIIII
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:25 ID:1fJn0T9g: >>187
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/5152/geodiary14.html

ボケが。氏ね。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:26 ID:KKAsIGOn: ケイオス鯖で完全狩りステ(90歳)&狩り装備、その上アンフロ無しでGv出てるけど、
そんなボコボコやられるモンでも無い気がする。
自分の場合は移動は基本的に常時クローク、大魔法地帯では立ち止まらずに、
直接その向こうをクリックで移動。
ケイオス特有(?)の超ラグのせいか、割と簡単に抜けれる。
攻撃は呪いジュルのグリムとか異常二刀の状態異常メインに、ハンタ・wiz・ダンサー狙い。
ダンサーなんかだとクロークで近づいてスタンしてバレても、看破する能力が無いので割と安全な気がする。
大体１回殺害されるまでに2～3人は倒せる。死亡状況の1位はルアフ圏内で魔法にタゲられた時。
騎士やBS、ハンターにやられた事は記憶のにあるうちではBSにやられた1回だけかな。
兎に角クローク＆ハイドで目立たないように侵攻&先陣はきらないって感じでやってます。

>>140
氷カタの氷結は、こっちがアサだと知っててアンフロ装備してない人には、
不意をついてグリムで凍結→カマイタチSBとか出来ない事も無いけど弱い＿|￣|○
でもそれでPvでWiz倒した事がある(笑)
Intカンストでも5%の氷結に掛かるのね…とオモタ。
実戦では、茨の暗闇グリムしか実用には耐えないかなという個人的感想。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:28 ID:viu6i13j: >>238
氷結耐性は%MDEFだからINT関係ないと思った
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:39 ID:yNkjWx51: それにしても氷カタールの氷結効果って微妙だよなぁ。
自分が弱くなる攻撃してどうするのかと・・・他にそんな武器あったっけ？
村正の呪い効果ぐらいか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:44 ID:+W1AYZmr: まぁ、氷柱自体がネタみないなもんだしいいんじゃね？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:47 ID:jSryfgmW: デスナイフに呪い効果でもあればな。
あれだけATK高いから状態異常つけられてないんかね。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:50 ID:zN/ca+aY: よくわからんが
アサにこんな厨いなくてよかった
騎士なんて厨orBOT的扱いする奴らもいるもんな
まあやりたくてもアサ出来ない仕様になってるんだけど
俺の相方の騎士も狩場でBOT扱いされるのが辛いってROやめていったよ
まあ作り話なんだけどな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:51 ID:T2JbvrYW: >>243
作　り　話　か　よ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 17:54 ID:X4MSj2Jx: >>243
ﾜﾗﾀｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:54 ID:w2alRKS4: >>241
いや、ちょっと待て。
追加効果はネタだが、氷柱自体はまともな武器じゃないか？
ジャック専用だが。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 18:59 ID:l2p5LrjF: 氷柱はゴート狩りの時と
熱血ハチマキ材料の
燃えている心臓集めの時に役に立ったな…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:14 ID:lcacXWIk: 氷柱はSD4Fで延々グリムに……
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:19 ID:EsVJc7fR: 力士にまとめてタゲ奪われて泣くのがオチだ。
もしくはタゲ引き戻そうとしてｱﾎﾞｰﾝ。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:19 ID:EkZZnaL1: >>234
モンハウの規模による。が、TMじゃ吸収率低すぎ。
QMでさえ、単純計算で12/100＝3/25≒1/8
1回のMBで8匹いて一匹からしか吸えんぐらいの計算。

素直に月光剣＋特化武器で倒した後、減らなかったSPでヒルクリつかうか、
(一匹につきSP3、MB一発につき5匹いればSPが減らない)
最初から太マリMBのほうがつかえた。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 19:53 ID:UqcDutMZ: Assassin@[狼]鯖 Base[96]/Job[50]
Str90+6/Agi81+10/Vit14+2/Int8+4/Dex45+8/Luk10/Flee240/Hit151
所持武器：右：+5TBdグラ　左：+9QClマイン＆+8QInマイン
所持防具：馬キャップ、+6闇メイル、ゴキブーツ、木琴マフラー
特殊装備：ヒルクリ、パワリン
所持スキル：右５左５　グリム４　クローク４　ＥＰ５　ＰＲ１０　ＶＤ１他

狩場MAP：亀島地上
Exp効率：540ｋ/h？（１％／ｈくらいなので）
Zeny効率：20ｋ/h
滞在時間：6h

トンボの必中満たしたので、亀島デビュー。
ここでまったり過ごしてるのは自分だけなのだろうかと感じる９６歳の秋。
・基本は定点、たまにちょろちょろ
・肉、緊急用のマステラにヒルクリで４８％搭載、あとは現地調達の黄ハブ連打
・緑ハブ以外拾えるものは全部拾う
・タラは周囲になんもいない時だけ殴る
・ウサギも同上、ただ緑ハブ以外をルートされたらｽｯｺﾛﾇ
・真横のウサギを殴られようが放置
・覚醒は使わない

思ってたほど殺伐としてないし、必死な人もそんなにいない感じ。
必死狩りすれば結構な効率は出るでしょうな。
渡航費だけ考えれば、ﾌﾞﾘｶﾞﾝ３０個も拾えば10ｋ超えるし、拾えば金もそこそこ
いける。渡航費分だけ自分でＮＰＣ売り、後は倉庫でＢＳのＯＣ売り。

なんか敷居が高くて敬遠してたけど、これならもう少し早くても良かったかな。
いつデビューしようか考えている人の参考になれば。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:01 ID:kt9xnMmY: RMCマーケット取引より抜粋
http://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/heimdal-m/?view=topic&par=896&page=1

↑のネタとは無関係だが、
最近レア取引板向けの用途と勘違いしてるスレッドが乱立してる気がするな
253 名前：252 投稿日：04/09/30 20:01 ID:kt9xnMmY: ごめん、誤爆です
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:47 ID:J/QDcexo: >>253

アサクロ(クローク)VSスナイパー

　　　　　　　　　　　　ｻｲﾄ!!>■　　　■三　<次鋒!ｱｻｸﾛｲｷﾏｽ!!ｸﾞｵｺﾞｺﾞｺﾞ
　　　　　　　　ﾁｬｰｼﾞｱﾛｳ!!>■　　　　　　　　　　　　　三→■<ｷﾞｬｧｰｯ!!
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:49 ID:0Nz9r2+2: はい次
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 20:59 ID:vlfUy2mQ: >>252
レア取引板なんてどこにあるの？
初めて聞いた
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:08 ID:HuQoz3Kl: レオパルドンは遠くから大砲で撃てば良かったと思うんだ。
そう思ったβ２仕様クリアサの秋。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:11 ID:U8EEx2nJ: みなさんLdsでBreakerについての動画がでてるわよー
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:19 ID:yNkjWx51: 射程は9マスだのう。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:23 ID:6/Xesiwa: ソニックがこういうスキルだったらなあ･･･ハァ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:29 ID:kiHcCzu9: やっぱりディレイがめっさら長いね
当初の予想通り連打して危機脱出はむりぽだね
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:31 ID:CfM6rv3/: 前衛が遠距離攻撃で連打出来たらさすがにマズイだろうしな。
こんなもんでいいんじゃないかな、と俺は思う。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:39 ID:YDmHWy5J: なら連打可能な近距離の範囲を・・・
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:44 ID:KMZPLGWB: MAはどうなるのか…
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:48 ID:jSryfgmW: >>263
つ　MB
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:49 ID:ixvsIMT/: 亀レスですが･･･

>私はもともとレベル90台のセージを持っているのですが、
>今やっているのはマジシャンです。今度はウィザードを経てハイウィザードになりたいなと。
>ただ、育てているそばから、決意が揺らいできていましてプロフェッサーもいいなと。
>私は攻城戦が大好きなので、活躍できる職業にしたいなと(笑)。

ほう･･･やはり上位二次でも活躍できる、できないが決まってるようで('A`)
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:52 ID:yNkjWx51: >264
詠唱＆ディレイ0.5秒じゃなかったかね？
連打は出来ないと見たぞ。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 21:54 ID:kiHcCzu9: >>266
同じインタビューでGvでのアサシン名指ししてるし
ついでに今度来るスキル変更を持ち出して
トンチンカンなGvでの利点言ってるし
重も癌どっちもユーザーとあまりにもずれ過ぎ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:00 ID:87vj5hz9: まぁ俺の垢は
発光VIT40クリアサ、70鳥、60付与sage
発光力士、空欄、露店まーちゃんな訳よ。

普段は力士でGv出ていたんだが、力士の垢が切れた。
力士垢はしばらく休む旨をGMに伝えた。
そして日曜、今日は久しぶりのアサ出撃と、装備チェックに余念のない漏れ。
ギルドIRCで告げられた指令は非常だった。

「**さん騎士垢きれてるんだっけ？」
「うん」
「バ　ー　ド　出　ら　れ　る　？　」

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:06 ID:+W1AYZmr: ブレイカーのディレイってキャンセルできないかなぁ

ブレイカー！バックステップ！ブレーカー！バックステップ！

とかさぁ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:24 ID:kiHcCzu9: 単体スキルは倍率よりも連射性能のが重要だし
ノックバックとかの付加価値も無いし
実装されたらされたで何か巧い使い方見つかると良いな・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:34 ID:pcxi9HII: Ldsの人、アサシン好きなんかな？
前も何回かアサシンクロスについてやってくれたよな？
まぁ、好き嫌いはどうでもいいとして
こうやって調べてくれるのはすごい嬉しいわな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:35 ID:eyqIlOnD: >269

私もアサが発光したんで、アサでGVでるぜ！とはりきっていたんだが

GV前日
「明日、攻めてくるところ多そうだからモンクお願いできる？」

GV当日、今日も元気に阿修羅覇凰拳!!

･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:38 ID:EkZZnaL1: 遠距離から撃てるってのは利点だな。逃げ撃ちできるし。
Lv10で一発平均2000あたると勝手に考えると、HP36140の深淵は18,9発で倒せる。
…消費SPは30*18＝540ですが。

触ることも出来ないような敵を攻撃できるようになる、ってのはいいんだけどねぇ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:39 ID:bCWPtjbb: 俺達はPTやギルドの道具じゃない！
戦うことでしか自分を表現できなかったが
いつも、自分の意志で戦ってきた。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:41 ID:58gW1X/q: >>274
今までPTで狩りに行っても
即死ダメあるモンスターに対しては消極的だったんで、
積極的に共闘できるってだけでも嬉しいよね。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:45 ID:4rmTIGEU: 道具でもいい・・・
俺を必要としてくれ・・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:48 ID:u5VcEGGC: 属性も乗るって事だし、単純に一つ使えるアクティブスキルが追
加されたって思えるね、ブレイカーは。
連発できないのは長射程ってメリットがあるから我慢かな。

ところで、カード効果やEDP効果は乗るんだっけ？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:52 ID:3/LYQxHb: 右手武器の属性乗る。
％UPカード効果乗らない。
マミーやアンドレ等ステUPカード効果乗る。
状態異常カード効果わからない。
EDP効果乗らない。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:55 ID:g/VsaZvQ: >>278
EDPは乗らず、カードはアンドレやらATK増加のみ効果あるそうな
クルセのGXの単体無属性版みたいな感じ。
使いどころは難しそうだけど、初撃に狙うなら使えるんじゃないかな

夢か吐夢になるかは解らないが１つ置き土産
ttp://www.thai.net/air_ro/assassin%20cross/11_str80_int48_Element.JPG
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 22:57 ID:u5VcEGGC: >279
ｔｈｘ。
％アップ乗らないのは残念だのぅ……
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:00 ID:u5VcEGGC: >>280
うぬぅ、なにやら凄そうなスキルに見える……
まぁマミーが乗るならINT低くても安定したダメは出るか。
ブレイカー用武器を持ち歩くのはちょっと手間かもだけど。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:01 ID:YDmHWy5J: SBの時を思い出すのう
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:05 ID:XL4anah0: しっかし、スピアブーメラン考えるともうちょい連射性能よくてもよくないかと思うな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:10 ID:XfMvKiT1: プロボもスピアBも即出スキルです。打った瞬間当たります。
プロボは一次職スキルで狩り効率を大幅に上げるのに役立つスキルです。
対人でも詠唱妨害に大活躍。

アサシンはたかが石を投げるのにも長い詠唱が付きます。
ブレイカーも同様です。どんなバランスですか。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:10 ID:l2p5LrjF: ブレイカー用に右手は属性海東剣がベストかのぉ…
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:11 ID:bCWPtjbb: ディレイ長すぎだろコレ…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:14 ID:u5VcEGGC: まぁプロボは挑発だからな。不死には効かんし。
スピアBはまぁ2-1のスキルの中では弱体化もあって使えない方だ。
あと石投げはスキルポイントを消費しないという点もある。

一次職スキルに優秀な物が多いのは他職も同様で、その点では
特別バランスが悪いわけじゃないしね。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:20 ID:Yq7+YsyR: 使おうと思えばかなり使えるスキルだなブレイカーもMAも。
ブレイカーはLDSのディレイ3秒超ってのが本当なら使えないが・・・
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:20 ID:ixvsIMT/: ディレイ長すぎですね･･･
遠距離になったSBと変わらない気がｗ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:22 ID:u5VcEGGC: モーション短ければディレイ中に行動可能なんだから別に悪くないと思うよ。
アサクロになってまで行くかわからんけど、崑崙の桃木みたいなのには接敵する前や
バックステップ使われた後とかに使うと便利なんじゃない？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:24 ID:yNkjWx51: こう見ると動は意地でも連射できる攻撃スキルは付けたくないってのが判るねぇ。
もしかしたらSBが連射可能になる日がくるのか？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:24 ID:kiHcCzu9: 特定の巧いMobの確殺STRとINTに調整して
SP回復飲みまくりのALLブレイカー狩りみたいなことすれば
EXP効率は跳ね上がるかもしれないけど

「アサシンを今まで使って来た貴方が待ち望んでいたスキルと合致するか？」
と質問をしたら大半の人が「違う」と答えるだろうね
上位2次職スキルの数では結構恵まれてるけど
内容は何時も通り微妙で終わりそうな予感・・・
LDSの人のこれから取るであろうアサクロの他のスキルの使い勝手報告と
色んな実験にそれでも期待してしまうけど
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:27 ID:CvatezL9: >>251
あんたみたいなまったりな奴は亀来ないほうが精神的にもいいんじゃ・・・
と書いてて気づいた。結構練れたステだなと。
おそらくはＤＥＸ６０になるまで振って９９でＶＩＴなんだろうけど、
頭・鎧・アクセ片方自由にできるとこなんかすごい羨ましい。
で、意外と亀島ってちゃんと拾ったら儲かるんだなｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:27 ID:XL4anah0: スピアBが使えないって･･･そうなんか？
普通にアレ、騎士が対遠距離職に使うスキルだから「使える」と思ってたよ。

ブレイカーが使おうと思えば使えるのは同意。
深淵の騎士と盾持ってガチかませるだろ、これ。
追加ダメージC乗らないなら開き直れる。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:27 ID:ixvsIMT/: 移動可能か！
だから初撃に使えるんですねあと逃げうちも。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:28 ID:u5VcEGGC: >292
いまでもSBは連射可能でしょ。
ディレイよりモーションが長いだけで。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:33 ID:VZb3Sygs: ﾌﾞﾚｲｶｰ→通常攻撃みたいなのは出来るんかの。
殴ﾌﾟﾘがｸﾞﾛ→攻撃みたいな。
この方法が何か有益かといえばそういうわけじゃないが。

…まあｱﾘｽのﾀｹﾞでも取ってﾃﾞｨｽﾍﾟﾙくらっとくか( ´ω｀)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:35 ID:u5VcEGGC: >295
通常の狩りでは不死相手に馬鹿なトレインでもしない限り使えず、
対人では詠唱阻害程度にしか役に立たないのでプロボで十分。
タラ持ってない後衛にならそれなりのダメは出るけどそんなの居ないので。
一応遠距離職相手に状態異常目当てで使うとかする事もあるのかな。

あれば良いなってスキルだとは思うけど、射程がLV依存、前提スキルではない
という事もあって、今取る人はあんまし多くないみたい。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:39 ID:viu6i13j: 他のスキルが強いからＳＢなんかにＳＰ使ってられないしね
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:45 ID:XL4anah0: >299
あー、ごめん。対人だけどダメージ目的じゃなくてね。
Wizやハンタ相手にQスタンパイク投げてる騎士が普通に多い印象だったんよ。
実際CAとかJTの凧揚げ状態のアンチテーゼだからねぇ。
Pv騎士は全員Maxだとおもってた。
ハンタとはQAパイクで打ち合いに持ち込んで耐久力で勝つみたいなこともあったかな。
勘違いだったらゴメン。Pvそこそこ通ってたけどレアケースに遭遇しただけかも。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:48 ID:uDwpfuDl: ブレイカーってさ、AKR効くのかねぇ？
効くとしたら、割とカタールでもいけるスキルになるんじゃないだろうか。
むしろカタール向け？

ヘイトーム！
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:52 ID:sCfy6yxP: >>302
単発の攻撃力が重要になるわけだから両手に片手剣向けじゃないだろうか。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:52 ID:bCWPtjbb: 阿修羅全、GX 100、VS 60、SB 34…

魔法除く攻撃系スキルの消費SP上位3番目と4番目なのにさ。
マジで重力の思考がわからん。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:54 ID:sW37Y+PE: >>302
スキル的には属性カタール向けスキルで良いんじゃないかな

右手属性海東（ツルギかな？）、左手QHﾏｲﾝが一応最高だろうけど
必要な時にすぐ出せないとダメなわけで、現実的じゃないしね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/09/30 23:58 ID:u5VcEGGC: >301
Pvでは上記のように状態異常目当てやノックバック対策で使う人もいますね。
でもGvが盛んになってからはSB切って2HQ等に回す人が多くて、Pvはあんまり
考えられてないかな～って感じる。
タイマンだといいんだけど、ニュマで防がれるって欠点もあるしね。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:02 ID:nd6jBu7H: 廣瀬氏　そうですね、これは地味な変更なのですが、シーフの回避率向上というスキルがあるのですが、
これを　ア　サ　シ　ン　時　代　に　取　得　す　る　と　移動速度がアップするようになります。
現在アサシンは攻城戦だと今ひとつ活躍の場が与えられていない職業という印象が強いですが、
今後は高速移動で敵を攪乱できると。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:03 ID:o+Z8vRjD: >>307
もうそれについては一通り意見で終わった後でしょ・・・
309 名前：302 投稿日：04/10/01 00:06 ID:ssiADmQl: ちょっと気になったんで計算してみた。

Str：110
二刀：+7火海東剣+QH短剣
カタ：+7爆炎+AKR

窓への与ダメだけ比較してみる。

詳細省略。（ぇ

結果だけ見ると、爆炎のが↑だったわけなんですが、
手計算なんで自信なし。
でもまぁ、そこまで差はないと思う。

…TOMが去っていく……
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:23 ID:vSLE4EHo: なんかアサシン強化ばっかりでずるいな
今回のもむちゃくちゃ強いし
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:25 ID:6yExhEgo: 新参ですみません・・・・Ldsってなんですか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:29 ID:Xg97c5M1: >311
今荒れてるから晒したくない気分で一杯だ・・・
韓国サクライ鯖のプレイヤーさんが情報出してるサイトの略称。頭文字だけとってる。
微妙にアサシン好きなのかサービス精神旺盛なのか
アサの情報もとめると応えてくれて結構特集組んでくれたりする。
アドは、今はカンベン。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:38 ID:RAYcx30Z: >310
むちゃくちゃ強い？
んじゃ道騎士様や狙撃手様の転生スキルをチラシの裏に書き出して比べてごらんよ。
比べりゃアサクロの強化は牛丼なら「並」程度だ。可も無く不可も無くって所だよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:39 ID:09r93z8Z: >>310はケミ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:39 ID:6yExhEgo: >>312
わかりました。アホ質問してｽﾏｿです
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:45 ID:4BrD1clU: 属性のある武器で、単純にATKが高いやつと言えば

基本４属性…ダマ：118（+7で153）　海東剣：120（+7で155、INT+3）　属性カタ：105（+7で140)
不死属性…デスナイフ：150（+7で185）
闇属性…アサダガ：140（+7で189、+4で168）　ミステル：170（+7で219、+4で198）

無い奴なら
スクサマ：140（+7で189、+4で168、%UP効果があるけど、たぶんのらんだろう）
オーガ：180（+7で229、+4で208）
Sジャマ＋アンドレ：165+20＝185（+7で220）
カトラス：150（+7で199、+4で178）
裏切り：140（+7で189、+4で168、%UP効果があるけど、たぶんのらんだろう）
S2海東剣：120（+7で155、アンドレ*2で195、INT+3）

火水土風が効くならダマか海東剣、
それ以外の属性ならアンドレ挿し+7ジャマか？盾装備できんけど。
オーガはDEF半減だが、徹底的に相手に近づかないなら…AGI（VIT）-INT専用？
+7S2海東剣にアンドレ*2ってのも手か。

昔、どっかでブレイカー計算機ってのを見たような気がするんだが…。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:48 ID:zsUtt7W+: ふと、思った事があるのだが言うだけだと愚痴スレ行きなので
狩場報告しながらちょっと言わせてくれ
Assassin@[LoKi]鯖 Base[95]/Job[50]
Str79+11/Agi90+11/Vit18+2/Int2+4/Dex22+8/Luk40/
所持武器：+7TCJ　+5火ダマ+QBdマイン　+7TBdグラ+QBdマイン
所持防具：熱血鉢巻き　+5ピッキアーマー　+4マタブーツ　+4木琴マフラ　+6イミュンフード
特殊装備：ヒルクリ
所持スキル：修練１０　右５左５　グリム３　クローク２　ＥＰ５　ＰＲ８　ＶＤ１他
回復アイテム：アイス120個
経験値時給：夜７５０ｋ　早朝８５０ｋ
金銭時給：収集品５０ｋ+エル1個

以前はお金ケチってヒルクリ回復でSP無くなると座っててアイスは緊急にしか使わなかったが
転生も見えて気合入ったのでヒルクリでSPなくなってもアイス喰いながらそのまま敵を倒して
SPが回復したらまたヒルクリで回復するスタイルに変えたら時給が６００ｋ→７５０に上がった
１時間位しか滞在できなくなったけどどうせ相方来るまでしかソロしないしね(*´∀｀)

本題の言いたい事だがふと転生スキルを眺めてたらスナイパーも道騎士もHITあがる攻撃スキル多いね
俺は対人興味ないから別にうんぬん言わないけどここで対人がんばってる兄弟見てると
こうもっと避けることに意味を持たせて欲しいなーと思ったりしてます。
書いてるうちになに言いたいんだかわかんなくなってきたが
どっかのフラッシュで見た「最速の速さをもってすれば最強の力など無力に等しい」の言葉を支えとしてがんばってくれ兄弟達
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 00:55 ID:cFOFNpud: >>317
狩場監獄？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:04 ID:XXEQ/9eo: >>234
90台くらいでOD2に行くならひたすらMBだけでずっと居られる。
TMだとどうかわからないえけど、QMﾏｲﾝ+月光では永久できると思った。
晒されそうなので10分くらいで帰還したけど。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:05 ID:G8tsTGls: >>319
晒されるもなにも、それって美味いのか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:07 ID:XXEQ/9eo: >>320
めっちゃ不味い。
暇つぶしで遊べる程度。
製造ｹﾐ持ちならゼノ歯集めるにはいいと思った。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:12 ID:77MVTPUY: 月光剣+QBｄ固定でOD2行ったことあるけど、800k早朝出ていた記憶がある。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:17 ID:4BrD1clU: >>320
OD２で月光＋QM or QBd かつテレポでひたすらMBを夜中にやったことがある。
収集品だけで200K超えることもあった（旧鯖）重いからすぐカプラに預けることになるが。
ソロでどれだけ気合を入れてアイテムを拾えるかがカギ。ゼノークに負けるな。
時間帯によっちゃそこらじゅうにMHが出来てる事もある。鉄蝿Cがボロボロでてヘコむ事も。
経験値？計ってないからシラン。

他に月光＋QM or 特化短剣で行った事があるのはOD１、GD２、炭鉱。
見てのとおりほとんどMB３～６発以内で倒せるようなとこばっかだけど。

月光剣が無くてもべつにかまわないんだが、
その場合はヒール、スティル、（場合によってはグリム）とのSP調整が難しくなるかも。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:21 ID:G8tsTGls: なるほど。そのために月光剣用意するほどのことはない感じか。
スティール強化で慢性的にＳＰ不足だから月光剣は欲しいが
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:22 ID:XXEQ/9eo: あーごめん。
まったくMB以外を使用しない狩り方だったから激不味だったってことでよろしく。
ここぞってときにMB連打だったらいろいろｳﾏｰになるかもしれない。
あと俺のｱｻが趣味ステだってのも原因としてでかい・・・(黙っててｽﾏﾝｶｯﾀ。)
STR9ね･･･
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 01:55 ID:EiV3v7mq: ところで、現在及び転生実装までに光れる者がここに何人おわすのだか分からんが、
現状(噂)の仕様がそのまま来るとした場合、やっぱり皆は普通にアサクロになるのかね？

いや、過去ログ読み返してたらちっと空しくなっちまったもんで。
あんま気にしないでくれて全く構わないんだけど。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:07 ID:7Viqjnw8: >>326
元の強さを取り戻せなさそうだから転生しないという発想はあるかもしれんが、
スキルが微妙だから転生しないって奴はいないんじゃないか…？

パッシブ押さえておけば狩りになるのは同じだろうから、
人柱になるならアクティブ取る、嫌ならポイント余らせておくだけだし。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:09 ID:w2tbQEDj: うちは相方のプリを光らせるまでは転生しないかな。
相方は今97中盤なんだけど、PCが悪くてしょっちゅう止まる。しかもデスペナ意識してないからこっちはいつも冷や冷やだ。
でも、なんとか光らせたら一緒に転生すると思う。やっぱりアサクロやってみたいしな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:17 ID:0e2aC7Op: こっちはMEプリで相方アサを引っ張ってるが、
やっぱりデスペナ意識しないんだな。ソロしないし。
毎日ほとんど無理やり監獄連れてってるけど、そろそろ罪悪感かんじてきた。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:18 ID:KJEIhlvl: 一応転生の方向でちょこちょこ準備してるなあ。
太陽剣が珍しく競売に出ててたものの、金が工面出来なくて泣く泣くスルーしたﾋﾙｸﾘ&ﾐﾙｸが基本回復のｵｰﾗΛ∥Λ

正直人柱がどうこうとかは考えてないけど、右手5　カタ15　VD1だけは最低でもとるつもり。
んで、一応ここをﾏﾒにﾁｪｯｸしつつMA10を狙ってく。VS10も捨てがたいんだけどね。
先にCDPだけとって小銭稼ぎとかも考えたけど、赤字になりそうだからﾔﾒﾀ。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:25 ID:Xu/rJHf1: 2垢属性付与クリアサです。
STR50 DEX30 LUK40 AGI88 INT6
こんなウンコステでもHDDR用に準備したPCで2垢sageを。
対オットー500-100できもちええです。
2刀の+7T動物グラディウスと+7QSマインで最終的にスイッチになりそうですが、それに属性のせると秒間ダメ3000↑に・・・
もちろん+8TCJも700-140となるし、さらに作成中のプリのフルブースト入れればSTR100のFLEE270のスイッチアサが。
ニブルではアスペと+8TCJ、属性乗る敵は属性+特化2刀で。
なんつーか、アサシンはアサシンクロスになるための前提職だね。
きっと転生してこそはじめて強さを発揮する。
育成も高火力で楽だし、EDP、メテオなんたらの範囲攻撃もあるっていうし。
まず、楽しめるのはアサシンだ。これでFAだな。
ヒールも別垢に任せられるし、ブレス速度増加イムポシテオマヌスも属性場もある。
西ココモ用武器そろったから次は亀島用だな、ゼニかかるのが難点だ。
AGI極でスティング狩りもいいな。アスペ+TCJでニブルもすてがたい。
安くても中古でもいいから2PC環境を勧めますよ。
副PCは動けばいいんだから。付与するだけだし。
クリ500↑は感動ものだよ。オススメ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:32 ID:Kr/kSk2s: 癌崩にニ垢払いたくない
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:39 ID:mazxCPQf: ＞育成も高火力で楽だし、EDP、メテオなんたらの範囲攻撃もあるっていうし。

にゃーにをバカな事をを言っとるのかねキミは
と、TOMもゼフェル先生も仰っております。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:40 ID:09r93z8Z: >>331から妙な気配を感じる。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 02:57 ID:cc6a3bIf: >>331
なんていうか・・・
2PCがいいのはとっくの昔から分かってるわけだが・・
中古PC買ってくれって店の宣伝くせえ匂いがする
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 03:01 ID:p8/0wvxm: 前々から感じていたが、ここの住人ってあからさまに妬み丸出しの書き込みするよな・・・
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 03:10 ID:VdPjBXRk: >>336
妬みと出てる杭は酷く叩かれるのがこのスレの昔からの特徴ですよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 03:19 ID:G8tsTGls: ↑みたいなの読んで妬まれてると思う方が病的だよ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:08 ID:8qgcUGGH: >>331
とりあえずクリは、普通に1アカソロアサでも600↑までは上がるぞう。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:17 ID:T9VVf4G2: EP使えば特化と併用で700超えるな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:41 ID:T1qVMtSM: - Soul Breaker (Active Skill), LV 10
Requirement: Double Attack LV 5, Envenom LV 5, Cloaking LV 3, Enchant Poison LV 6

* Causes nasty physical damage + magical damage to the target. To protect against the final damage calculation, one must have high physical defense AND magical defense. This skill ALWAYS hits enemies regardless of their FLEE rate. This skill ignores all other damage enhancing factors, but if you have elemental weapon, the attack will go in that element.

Damage Calculations:
1) Damage 1 = (Physical Total Damage + Specific Cards (It counts ATK cards such as Andre Card)) * 5
2) Damage 2 = {(Skill LV * Player's INT) * 5} + Random Damage (500 ~ 1000)
3) Soul Breaker Base Damage = Damage 1 + Damage 2
4) For DEF/MDEF Decrease Calc (Damage 3) = Soul Breaker Base Damage / 2
5) Final Damage = Damage 3 / Enemy DEF + Damage 3 / Enemy MDEF

LV | After-Cast Delay | SP Used
1 - 1s - 20
2 - 1.2s - 20
3 - 1.4s - 20
4 - 1.6s - 20
5 - 1.8s - 20
6 - 2s - 30
7 - 2.2s - 30
8 - 2.4s - 30
9 - 2.6s - 30
10 - 2.8s - 30
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:42 ID:T1qVMtSM: - Create Deadly Poison (Active Skill), LV 1
Requirements: Envenom LV 10, Detoxify LV 1, Enchant Poison LV 5

* Combine some items to create very strong, and deadly poison. Collect Poison Needle, Cactus's Needle, Bee's Sting, Poison Spore, Karvodil, Berserk Potion, and an Empty Bottle.

Final Calculation of Chance:
Base Rate + {(Base Rate * DEX / 50) + (Base Rate * LUK / 100)}

DEX and LUK will help you succeessfully create this item, and upon failure, it reduces your HP by 25% of your MaxHP. If an Assassin Cross drinks this item, they will be poisoned and lose HP steadly, but upgrade their ASPD by 25% for 30 seconds. If any other character drinks this item, they will die on the spot.

SP used is 50, and there is a set 5 After-Cast Delay.
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 04:44 ID:T1qVMtSM: - Enchant Deadly Poison (Active Skill), LV 5
Requirements: Create Deadly Poison LV 1

* Use the Deadly Poison Bottle you created with the previous skill I listed, to enchant your weapon. Enemies that got hit by weapon enchanted by deadly weapon will randomly receive poison status ailment. The poison it does is very deadly - once poisoned, it'll reduce enemy's HP by % rate, and will continue killing the enemy's HP at very fast rate. The chance of poisoning is equal to Assassin's Enchant Poison's poison chance. This poison property does not work vs. Boss types, but it works in Siege Mode (WoE). After-cast delay is set to 2 seconds regardless of skill level.

Final Damage Calculation:
Base Damage % Upgrade + 25% of full damage you would have done if the weapon was Poison Elemental.

LV | ATK % | Last Time | SP Used
1 - 200% - 40s - 60
2 - 250% - 45s - 70
3 - 300% - 50s - 80
4 - 350% - 55s - 90
5 - 400% - 60s - 100

Note that this skill is NOT a poison-elemental attack. Wearing Argiope armor doesn't do anything against this.

Example damage (as shown in kRO screenshots)
Normal Attack would do 327 right / 68 left.
LV 1 would do 992 right / 208 left.
LV 5 would do 1667 right / 355 left.

... There used to be a bug with this skill when it was first released. This skill + Sonic Blow dealt 999999 damage.
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 05:03 ID:avg7jsXe: とりあえず騎士スキルにFuryがあったりするので
最新情報かは不明だぞ、あそこ。
確定情報は来てみないとわからないってのは変わらないと思う。
LDSでは結構アサクロ取り上げてくれてるしまったり待とうよ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 05:09 ID:pUk5RjE+: >>344
Furyの説明欄に「現在は無くなってる」って書いてあるし、現状の韓国仕様だと思うぞ。
ＥＤＰの説明も以前ここで言われてたのと遜色無い。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 05:13 ID:EiV3v7mq: あらためて見てもDP飲むのって割りにあわねぇなぁ･･･
ASPD25%UP/30secの代償が材料・作成時条件ともに緩いともいえない上にHP減少か･･･
･･･ああ、一応増加速度自体は狂気より上ってことでいいのかね。

ま、俺にはどこから引っ張ってきたのかはわからんけど。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 05:17 ID:LyztxK0G: バーサーク飲みたくて仕方ない。
さっき飲んでみた。（シャキーン♪）
うっそ！飲めたよ！ひゃっほぅ！
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 05:26 ID:avg7jsXe: >345
あいや、そうだったか。
すまなかった。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 06:07 ID:O5flpGmn: んで、結局秋に大幅なアップデートが来るらしいから転生はその時になるんかね？
アサクロ談義に花咲かせてたからそうかなと考えてしまった転生待ちがここに・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 07:36 ID:LHgXhh8c: 眠気になる前に俺の疑問を書かせてくれ、できれば兄者よ答えを。

β２開始直後からアサ好きでプレイしてる癖にやっと伊豆セットができたんだよ。
どんなもんかなーと試し切りしてたら、カマイタチとあんまり変わらない気がして……。STR補正込み60ってのもあるんだろうけど。

で、カマイタチと伊豆セットをショトカに入れて狩りしてたら、なんかAspd無視できる？

流れは「伊豆セット装備→伊豆セット初弾が入る瞬間にカマイタチに持ち替え→ASPDカタール状態で殴り開始」

体感だと「一瞬でDAの３連打+Cri2連打の5連打HIT俺KAKKOIIIIIIIIIII」なんだけど、うん。
兄者　ごめんよ　俺はもう寝るよ＿＿○＿＜ｱﾄﾊﾀﾞﾚｶﾏｶｾﾀ
351 名前：317 投稿日：04/10/01 07:42 ID:zsUtt7W+: ギャー、肝心の狩場を書いていなかった(*ﾉﾉ
出かける前にちょこっと覗いてよかった。
３１８さんの指摘する通り狩場は監獄であります。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 08:13 ID:vLoyzXnb: >>350
ASPDが低いと殴るまでに時間がかかる。
ﾅｯｸﾙ装備のプリで試せばわかるけど、
ｸﾘｯｸしてからの前動作(なにもしない）が長い。
なのでASPDの遅い武器(二刀)→ASPD早い武器(ｶﾀ)にすると
ASPDの早い攻撃(ｶﾀ)を2回殴ってるように見える
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:08 ID:8/nb5b2J: じゅるりって属性付与にすると属性カタールにまで効果が入っちゃうんだけど
例えばEP+裏切りとEP付与なしの氷柱とかを同時に比べることって出来ないの？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:27 ID:8WDxjAay: >>353
2回計算しる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:30 ID:rP8gf5VK: 誰も>>347をかまってあげないのかい？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:35 ID:uOj3rlCI: >>347は他職かエミュ鯖使い。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:36 ID:rP8gf5VK: 時間的に夢を見ていたのかもしれない。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 09:41 ID:8WAtI/IP: ウサギがAC使わないらしいじゃない
ヒャッホーイ

ま、今のとこだけだろうけど('A`)
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:28 ID:/4heGtJu: >>331
参考にならないので一生消えてね^^
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:34 ID:31mblmae: いや、>>347は覚醒と狂気を間違えたに一票。
効果音違うしw
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 10:47 ID:Xg97c5M1: アレだろ？覚醒飲んだと同時にHDで画面が揺れたんだろ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:04 ID:sFCicXdy: なぁ　ＬＤＳで

>ｴﾝﾁｬﾝﾄﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾎﾟｲｽﾞﾝって二刀には使えないんでしょうか？

二刀流でも使えますが%UPカード等と同様に右手のみに適用
されるらしいです。

って書いてあるんだけどさ・・・２刀で使えるんであれば、スキル振りを
考え直してもＯＫなんかな・・
純２刀ステだと、今２Ｋ前後でるわけだし、これが本当なら、敵を限定すれば
素で８Ｋ↑くらいのダメがでるのかな・・
思いつきなんで、どういうことになるになるのか想像がつかんが・・
そもそも、コストと持続時間考えたら、なんだかボーナスタイムみたいな感じ
なんだけどなｗ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:25 ID:IHp6HHg3: >>331
補助垢側のキャラは普段はどうしてる？タゲられ防止＆あまり衆目に晒したくない
という理由で、漏れは補助用プリとかはガードマフラー付けてクローキング状態に
しているのだが、クローキング状態を見破る敵が多かったり、サイトが常用されるな
狩場ではキャラチェンして必要な場合だけ呼び出すようにしてる。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:26 ID:zDWFxfkC: 本当ならLA入れてるとｱﾋｬれそうだな
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:49 ID:0Bfqf2Yw: 右手5は切れないな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:54 ID:CRtuP5c+: つ質問
Base[95]/Job[50]
Str82+8/Agi99+15/Vit1+2/Int1+4/Dex9+8/Luk30/Flee239/Hit112/Def35+3
所持武器：+8TCJ +4裏切り
所持防具：亡者ｵﾍﾟﾗｽﾋﾟｰﾄﾞﾒｲﾙｲﾐｭｰﾝﾏﾌﾗｺﾎﾞｸﾘ*2
所持スキル：修練10 右5左5 SB10　ｸﾞﾘﾑ3 ｸﾛｰｸ10 EP4他
こんな感じのアサです。
この後、どのステを上げたら良いかと、狩場に悩んでます。
諸先輩方、ご教授お願いします。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 11:56 ID:BUcuQMlj: 前スレだかどっかだかで西兄貴で時給2.2M云々の話があったので試してきた
97歳STR100AGI100DEX30LUK30(支援抜き)
+7裏切りEP、蝶仮面、ピッキ鎧
他に、プリ騎士等など支援共闘用に10人
ニヨルドはなし
不公平
見敵必殺

基本的に、ため込みトレイン無しで移動狩りで、可能な限り共闘いれてもらう
3時間しか試していないが、1.7～1.9くらいで頭打ちになった
ため込みグリムとか、水付与で弓はひと任せとかすれば、もっと出るかも知れん
もうやらんけど
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:17 ID:uOj3rlCI: >>366
効率だけなら2刀持って亀地上。（マミ混ぜ必須）
トレイン見ても大丈夫ってことなら時計地下のババァ園も良いかも。（そのHITだとQA使ってもJKまずいが）
てか、避けれるAGIあるんだからどこへでもいけるかと。

ステは自分の将来を見据えて振れば良い。
狩り特化したいなら、STR振るなりVIT少々振るなり、LUK振るなり、DEX振るなり。
95までDEX初期値ってことは何か求めるものがあるんだと思うけれど、目標を見失ってしまったのかい？

対人気にするならそこからVIT極振りかVIT振り＋LUK振りかな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:23 ID:J5BUtqv7: 　　　　 !!
ヾ､　　　　　　　〃
　　　し　頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !!
　　　そ　が　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､　　　　　　　　　　　〃
　　　う　フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＝　　だ　ｯ　　＝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　こ　繋　先
　　　よ　ﾄ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ャ　.ん　が　輩
　　　お │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　.な　っ　と　　　
　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　場　た　　　　
〃　　っ　　　ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　所　ま　　　　　　
　　　　!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　　　作　で　ま　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る　　
　　　　　　　　　　　　　　　｣´￣｀l　　　　　　　　　　　　な
　　　　　（⌒ ｡･ﾟ･　　　　　Ｔ¨Ｌ　| _　　　　　　　　　　ん
　　　((　ヽニニフ━' ) ーー｀レ￣　｀　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　｣´￣｀ｌ　￣￣￣|　　i＿_1 |　　　　　　　
　　　n　　　　Ｔ¨Ｌ　|＿__.　　_ゝ_／ノヾゝ　　　　　　〃　　　　　 !! 　　　　ヾ､
　　ミ' )ー─「　｀レ￣　　￣^Ｌ__j,,ィ´　　）
　　⌒'￣￣└─┤　 i＿_1　 |　　）　　〔　　　
　　　　　__,,,... -- _ゝ_／ノ⌒/　　ﾉ┴､　ﾉ─-､､　
_,, -‐　´　　　　　Ｌ__j-´ 　　ゝ､__＿_ﾉ二７＿_ﾉ二７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l_/　　　 l_/ 　　
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:27 ID:Foz6POSP: 支援共闘10人…（;´д｀）
なんか大名行列みたいなことになってそうだな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:27 ID:Xg97c5M1: 　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　。 ←>>369
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
ﾎﾑｰﾗﾝスレに帰れドアホウッ！！！

ワロタが＿l￣ｌ○ｌｌｌ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:39 ID:nEfpzSuI: 共闘ボーナスって8人までだっけ？
アサ8人雇って、敵発見→全員即石投げで単純計算効率3倍か
商売にならんかな(´ω`)
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:41 ID:+/m6Hv12: >>372
なるだろうが、一人あたりの儲けは雀の涙だろうなｗ
ニヨルド+プリもいればもっと効率出そうだ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 12:59 ID:QJPLQd9F: >>316
ここかな？
http://free.meganebu.com/~assassinx/

あとは独り言（チラシがないので簡便）
アサシンのアクティブスキルってSP回復公式後に効果が改正されたから
消費量が大きくなっただけで、他の近接系はいじられていないからなぁ…
名指しで悲しい日々は終わったって言ってあの程度だから
今後もアクティブスキルに関しては期待するだけ無駄になると思う。

EDPが二刀にかかるのなら1分もあれば危機脱出も容易…
もしくは特化デッドリーインベやデッドリーソニックで珍速殲滅力と…
なるのかな？　なるのかな？
（全スキルにEDPの効果がかからなければ糸冬了）
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:03 ID:br9l0YS/: 致命的なソニックブロウ

というスキルがあったら強いかとか思ったんだが、現状で性能が致命的なんだよな('A`)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:09 ID:e2KNjV1y: Sonic Blowと聞いてイコライザを連想するのは私だけでしょうか？(苦笑)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:15 ID:k+uV5QwZ: >>376
知らないけどそのSBにも起動が遅いとか曲再生が遅いとか終了するのに無駄に長いｴﾌｪｸﾄとかがあるんだろうかと思ってしまった
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:15 ID:V8ska32b: 俺はイザコザしか連想できん。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:19 ID:G9rclhow: 薬中を思い出すようでは矯正が必要だな。
せめてチートSB（イルガ兄さん）が連想のトップに来るまでRoアニメを見るべくDVD購入をお勧めする。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:26 ID:wBwiN9XU: >>366
そのステだとHIT不足でおいしい敵に当たらないのがネックだな。
装備に爆炎（+5でも過剰でも）追加してニブルが良いと思うよ。
FLEEがギリギリでイミューンマフラーのままいけると思うしアスペプリと
組めればﾋｬｯﾎｳできる。
EP4ってことはVD持ってない？VD1でもあればロリルリとマーダーに
かましてちょっと楽にはなるけど。

あと、素INT1→2　素DEX9→22　をオススメしたい。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:26 ID:XXEQ/9eo: でもあれは･･･ソニックブロウってよりも北斗百裂拳だよなぁ・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:26 ID:V8ska32b: >>377は俺と違って矯正する必要ないな…
てか、俺はV6が二人増えてSKAが主体の音楽活動をすると思ってるから矯正が必要だ。

・・・吊ってくる。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:37 ID:BLR5HPJa: >>366
DEX初期値を貫いて、残りLUK極で西兄貴、廃屋、亀D1Fあたりおすすめ
２刀するならDEX振って亀地上、伊豆5Fあたり
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 13:43 ID:nd6jBu7H: >>366
な、なんか強そうなステだな
やっぱ命中系のステないと微妙なのかな('??`)
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:16 ID:9lZzCZBy: >>384
俗に言う、旧型クリアサステだね

>>366のステからLUKを40、DEXを12か22にしたオーラアサは結構多いんじゃないかな
大概のパッチ変更でも大崩れしない公務員ステともいわれてたっけ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:17 ID:SMUdZVwu: 悲惨！アサシン悲惨なの！
弱いの！凄く弱いの！！対人できないの！全くできないの！！

でもソロ狩りは凄いよ。

コレ嘘！嘘だったの！！僕騙されたの！！
ソロ狩りなら圧倒的にローグの方が良かったの！！
ローグから経験値効率と金効率を引いたのがアサシンだったの！！
ガッカリなの！！僕ガッカリなの！！ローグ消してアサシン作っちゃったの！！
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:19 ID:PJxAPK2r: >>366
やっぱりHit不足が深刻だと思う。加えてそれを補うはずのクリもLuk30ではツライのでは
Hitの確保なら素Dexを２２か３２まで、クリにこだわるのならLukを６０くらいまでにしたいねぇ

今の装備では、狩場はニブルとか西兄貴だろうけどせっかくの高Fleeをさらに活かすためにも
囲まれた時用に木琴も用意しておいて着せ替えながらというスタイルがいいのでは
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:21 ID:G8tsTGls: 太マリが使えない時点でローグは駄目だな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:22 ID:iiFXyvh4: 釣りだろうが、ローグも立ち消えたはずのbsb修正が復活してナムるから
今後は金効率では向こうが上だがbsb弓・bsb短剣つう多数派にとっては悲しい時代さ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:38 ID:aByz7hJo: ところで俺の考えた対VIT騎士最適化ｽﾃ振りを見てくれ。こいつをどう思う？
Lv92完成時（支援なしHSP飲用）
STR　72+8
AGI　70+11
DEX　22+8
VIT　48+2
LUK　61+2
INT　1+4
+7裏切り者装備VIT48+2固定でいろいろ計算してみたんだが秒間がすごく大きいのはこいつらしい。
VITはもう少しあるほうがいいとかいろんな意見があったら聞かせてくれ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:41 ID:jicih2CY: >>366
爆炎とTCJ持って監獄1ぐらいかなぁ。ｲﾐｭﾝしてれば死ぬ心配はあんまりないし。
他のみんなも言ってるけど、HIT上げて二刀を振れるようにしたいね。
HITがせめて120あればｱｸｾやりんごで誤魔化しきくからね。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 14:45 ID:iiFXyvh4: >>366
むしろこの先劇的な戦闘力上昇はDEX振る以外は期待できないから
全振りで99時に32+8達成で完成じゃね？
育成マゾかったわりに結果が量産スイッチってのが引っかかるかもしれんが、
安定するから量産ステってことで、これもひとつの正解だと思う。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:08 ID:bcuWB13S: >>366さん
俺のとステが似てるかなぁ（前スレあたりでも書いたけど･･。
Base[98]/Job[50]
Str80+11/Agi99+14/Vit1+2/Int2+5/Dex16+8/Luk39+1　98になったの時のステP温存
DEXとLUKどっちあげるか迷っていたけどLUK47+1まで持っていく方向に考え中。

で　武器がカタのみだからカタ使うとして、どのステを上げれば良いかについては拘りが無いのならDEX。
DEX：現HITで必中近い敵にはあまり意味無いけど、　　HIT足りない敵には秒間ダメ結構変わる。（グリムやSBにも影響
LUK：現HITで充分な敵にクリが出る分秒間ダメあがる。HIT足りない敵にもクリで微妙に当たるようになる。
個人的に上記の考えで俺はLUKに振ろうかなと。

狩場は96歳まではPTで亀D2、城通い。ペアで亀地上、監獄とか、ソロは西兄貴、崑崙。
　　　96以降はPTでの割合が減ってペアがメインに。狩場にニブル追加。

木琴用意した方がいいのは同意。ペアだとヒールあてにして常時木琴かな。（痛いスキルが無いMAP
せっかくスピードメイルだしJrフードとかでも楽しいかもしれない。
武器は行きたい狩り場決め手から考えると吉かと～。

今月で発光できそうな1STアサ。アサクロ情報ここが一番見れる気がして覗かせてもらってます。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:30 ID:G8tsTGls: DEXって必中になってる敵にも結構意味あるよ。二刀の場合には特に。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:44 ID:V8ska32b: 意味があっても「結構」では無いような。

確殺回数が変わるとかあれば振っても良いかもしれないけれど、
俺だと他に振るな。

過剰なDEXよりAGI、LUK、STR、VIT…振るものがいっぱいある。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:49 ID:02HDqtHx: おそらくﾀﾞﾒの底上げの事なんだろう。

ｺﾞﾒﾝ、ｵﾚも他にふる
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 15:58 ID:G8tsTGls: ダメ底上げだけでなく、ASPD、スティール成功率もある。
低Dexの場合1上げるのに必要なステポイントが少ないから
Dex9とかの人にとっては、STRの10の位上げるのに匹敵する効率になるぞ。
まあ計算機にかければすぐ分かることだが。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:06 ID:HUHBQEPk: AspdをDEXで上げようとするのなんて神速ぐらいじゃないか？
ｽﾃｨｰﾙだっておまけみたいなもんだし。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:20 ID:G8tsTGls: ＊乱文になってしまった。失礼。

計算機にかけなくても仮にSTR84+6として、94+6にするのに必要なステポイントは103。
これでSTR90→STR100になって、ATKは+29。
このステポイントでDex9+8から約Dex37+8まで上がる。
ダメージ底上げはLv3武器として28*1.4で、底上げだから/2して約ATK+20。
Dexの5倍数ボーナスで約ATK+5。
合計してATK+25。STRに入れたのと比べて4しか差がない。
そしてASPDがAGI+7分あるので、秒間ダメージに換算すればSTRを逆転する。
もちろん、HITも+28されるし、スティールも格段に強化される。

とまあ、極端な例だが、Dexは命中率以外にもかなり効率の良いステータスだよ。
実際は100を超えるステータスポイントを一気にDexにつぎ込んだりはなかなかしないはずだから
もっと微妙な話になってくるが、ともかく素Dexが低いうちのDexの効率の良さは
注目に値する。

それ以外にも、必中になってる二刀でも、STRを無理に上げるよりDEX装備をして
大人しくしている方が効率が良いことが結構ある。

>>398
AGIがカンストしていればなおさらDexの効果が上がる。
もっともその場合、ポイントに余裕がなくなるから
せいぜい22+8か32+8くらいまでくらいしか上げられそうにないが。
あと今のスティールはおまけじゃないよ全然。
コンロンとか金銭効率ニブル以降相当上がったし。

最後に、Dexは4の倍数じゃなくて5の倍数で止めたほうが良い。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:22 ID:G8tsTGls: あ、最後の一行ちょっと嘘だった。
Dexは奇数でもASPD上がるからってことだったんだけど。
上がらない時もあるみたいだからその場合は駄目だった。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:30 ID:V8ska32b: コンロンは確かにスティル計算変更の後、単位時間当たりの金銭効率は確かに上がったが
ヒール使えなくなるので、滞在時間は格段に減った。

そんな太マリ未所持オーラアサシン。
402 名前：398 投稿日：04/10/01 16:36 ID:G+Ooqu1h: あぁ、考え方が違ってたかも。
366氏のｽﾃだったらDEX伸ばすのには同意。
ただ、最終狩場の必中HITを得たあとなら、DEXじゃなくて
VITとかに振った方が安定しそうだなぁと。
今自宅じゃないんで、計算できなくてなんですが・・・
403 名前：398 投稿日：04/10/01 16:37 ID:x542oiuS: 上げてしまった。
ｽﾝﾏｿ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:41 ID:nddcMK83: 攻撃力は簡単に言うと威力（STR）、手数（AGI）、命中率のバランスが大事だよな。
>>366の場合は威力もある、手数はAGIカンストだしけっこうある、ただし命中率が
ないから結果的に攻撃力が低い。
どれか1つでも低いと残り2つが高かろうが意味はない（攻撃力低い）という事だ。

命中率は2刀なら文句なくDEX（ﾏﾐｰCもあるが）、カタはLUKだけと思われそうだが
このスレでもさんざん言われているようにカタでもDEX上げて当てた方が強い。
特化ジュル、属性カタ、裏切り者はDEX高い方が強いしこれでLUKもあれば文句ない。

ここで>>366の悩みを解消するには命中率を上げれば問題なさそうだからDEXを上げて
目標値に上がりきるまではﾏﾐｰ刺し特化とDEX装備で誤魔化し2刀も振れるようにするか
このままLUKを60くらいまで上げてカタ1本でいくかだな。

どっちにするかはもちろん自分で決めることだが漏れもDEX上げてスイッチが安定だと思う
AGIカンストDEX初期値だし残りLUK全振りするにしても止めないぞヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
その場合命中率上昇＝クリ率上昇なんでLUK装備とかﾊﾞﾌｫJrﾏﾌﾗ（AGI+3ｸﾘ+1）も揃えて
みてはどうか？木琴書いてないから持ってないならこっちも。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:42 ID:4GA6fcb8: アサシンに猫耳キャップって有用でしょうか？

Int+1、Luk+3、Agi+2
DEF+5
MDEF+5

と聞いたのですが…。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:43 ID:H8xk1q8V: >>390
装備とか状況次第としか

何でも有りでタイマンならぶっちゃけ諦め
一気に仕留めないとペコのって逃げ回っているだけでHP回復するからなー
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:48 ID:bWLvlxOg: >>405
まずその情報が確かかすらわからないから、議論する価値はないかと
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 16:53 ID:0q/fc/Nj: >>390
Lv92 str 82+6 agi 40+10 vit 58+2 dex 30+8 luk 51
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:03 ID:Ygd6N+et: 毎度のことだが、こういうキャラを作りたいってこだわりがある場合は別だけど
ステータスを最適化したいんだったら、まずは狩場を決めるのが先になるよな。
そうしないと、調整しようが無いんだし。

うちのアサの場合だと、PTで週4回くらい監獄に行ってるのでステは自然とバランスっぽくなったな。
効率上げるために何か方法は無いかと考えてたら、赤ハエにTCJ+EPってのが時間食ってる原因だと
ということに今更気が付いて、今はTGスティ+DWiDInカッターに変えようと露店覗いてカード探してる。
みすとれ巣で計算してみると、EP有りで最頻が4.44→2.5秒まで縮むのは結構魅力。

でも、命中率不足を補ってたTCJを使わないようになるので、もう少しDEX上げようとか思ったりもする。
その代わり、崑崙のような高FLEEが必要な狩場にはLvカンスト間近まで行けそうにも無いんだけど。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:20 ID:bWLvlxOg: >>409
スティなのはなんでか聞いていいか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:21 ID:GvUcf56S: STRとAGIとDEXのﾊﾞﾗﾝｽは大事ﾀﾞﾅ。
俺はSTR100AGI100DEX40（コボ装備）だが、支援がないと発光した今でもトンボクラスでさえマミを混ぜないと赤ミスが目立ってしまう。
DEX40に留まったのはLUK30を若い頃に振ってしまった所為なんだが、LUKはふるならとことんふらないとだめだなーって思ったよ。
大抵のアサのDEXは、9,20,30,40,50あたりなんだろうけど、神速というわけではないにもかかわらずDEX60ぐらい振った人の感想を聞きたいところだな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:32 ID:G8tsTGls: >>410
監獄は持ち替えが大変だからでしょう。
左手もカッターだし。
太陽剣手に入れたら困りそうだけど。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:33 ID:7jf79hmB: 約STR70AGI110DEX55LUK50のカタシン
シャアとかカビくらいまでならマミー使わずに当たるから楽
カタ専門ってのもあるけど、よっぽど回避の高い敵はTCかDC使うし、
97歳の今までマミー刺し武器は作った事が無い。
メリットはそのくらいだろうか
414 名前：スティル 投稿日：04/10/01 17:35 ID:Foz6POSP: >>413
私を忘れないで！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:37 ID:7jf79hmB: >>414
ああ、修正前はおまいさんを使うときも役立ったが
修正後の今となっては、低DEXと大して変わらん気がする
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:37 ID:Ygd6N+et: >>410
今使ってるのが、火ダマ、TBdグラ、QBdグラにTCJなんだけど、
スティに挿さないとショートカットが被るからというのが直接的な原因。

理由をもうちょっと詳しく書けば、もちろんグラの方がダメは高くなるのは分かってるんだけど、
持ち替えが一発で済むTCJと比べ、持ち替えに手間取ってしまうようでは最頻の時間を削った意味が無いのと
TBd+QBd持たせてMBである程度のMHを潰すくらいなら出来るので、緊急時に混乱しないようにするという2つかな。

もともとはTGグラを持ってたんだけど、メインとして右手に小型特化を持つ狩場が少ないので
持ち替えのデメリットの方が目立ったので、少し前にサブ武器と割り切ってスティに変えた。今は後悔していない。

・・・まあ、太陽剣手に入れたとしたらQMはナイフ挿しになるんだろうな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:41 ID:NqkCnrHa: +7ﾊﾛｳﾄﾞｼﾞｭﾙ[3]が1.1Mで売ってるんだが、これを買って有効に使えるだろうか。
LUK40のｶﾀｱｻなんだがDCﾊﾛｳﾄﾞって使えるのかなあ。

買いですかねえ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:42 ID:Foz6POSP: >>417
>>2
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:44 ID:nddcMK83: >>411
漏れもベース97のDEX40でトンボはﾏﾐｰ混ぜ昆虫特化じゃないと当たらん。
ブレスあればDWDInマインでも当たるけど支援に期待してステ作るなんて
ずっとソロな漏れには考えられないってことで。
ついでにLUKも10しかないからいっそのことLUK初期値のDEX45～50に
すれば良かったと後悔している。

あと、友人のAGIカンストSTR60DEX60LUK1な2刀アサは特化持っても
アラームにDAで900↓しかでなくてSTRが欲しいと嘆いていたよ。
当たらなくてもいいからSTR100欲しかった…と愚痴ってる。

>>410
TBdグラがあるからｼﾞｬﾏｲｶ？
s2ダマだと微妙だしs3スチレになるだろうなぁ。
監獄だと赤ハエ、超ネズミ程度ならスチレでも十分なダメージだろうし
売り捌くのとか考えなければ持ち替えも便利で優秀な特化だろう。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:45 ID:QJPLQd9F: >>416
TC外すとしてリビオはどうするの？
PTメンツまかせ？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:46 ID:Ygd6N+et: >>420
TCJ使わないってのは、赤ハエ限定での話です。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:51 ID:eeZniKPr: DCHdジュルの値段とソルスケCの値段によると思うが、＋7だと売るときに
安くなるとは言っておく。
騎士団なんかだとアスペもらえればかなり強いし、ニブルでもペアなら使える
と思う。ソロだと使いにくいかもしれない。
自分もLUK40くらいだったけど、グロもらえればクリ率に関しては問題ないし、
城の臨時だとそれ一本でいけるから便利。騎士団だとジョカの属性で武器持ちかえ
たりして常時アスペを切らすこともあるけど、沸いた時だけアスペもらうように
して、＋8TCJと＋8DCHdJを持ち替えてた。ニブルには行ったことないからよく
分からんけど使えると思う。
威力的には＋8も＋7もほとんど変わらないから自分で使うぶんには買っても
いい。安かったら俺なら買うかな。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:52 ID:iBuunBcs: SCって、例えば【右手+7TBdグラ、左手+9QBdマイン】を1set
【右手+7火ダマ、左手+9QBdマイン】を1set、というように
それぞれ一つのSCとしてセットできたらいいのにね。
アクセまでは欲をいわないから、せめてこれくらいイイじゃないかと思うのは…

Hey!TOM!
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:52 ID:NqkCnrHa: >>418
どうもです。計算したら若干闇には強いんですね。（敵は限られてるかも）

今度は実用じゃなくて、値段的なことなんですが、先輩方これは買いですか？
あとDCﾊﾛｳﾄﾞにした後売れますかねえ？（もし売るとき）

質問ばっかでスミマセンです。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:54 ID:8wCzwZ58: >>423
気持ちはわかるがそれはそれで不便かと思われ。
武器の本数以上にＳＣが必要になるんで、ＢＭが必須になる。

ＴＯＭはｼﾗﾈ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:56 ID:NqkCnrHa: >>422
ﾚｽどうもです。
やっぱり安くなりますか。
TCJ売ってｃ挿してまで使う武器じゃないかぁ。

とりあえず買っておこうかなぁ。でもお金ない・・orz
友人に借りてまでして買うべきか・・・。うーん。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 17:56 ID:G8tsTGls: >>419
当たらないSTR100と当たるSTR90なら後者の方が強いわけで。
というか自分がそのライン。
計算機とにらめっこした結果STR100は要らないという結論に。
STR100のDEX40だとマミーが必要になってくるのがどうも良くなく。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:03 ID:iBuunBcs: >>425
いや、例えば>423の場合だと武器SCなら3つ必要なとこ2つで済むじゃない。
それと、普通に従来の武器SCも平行して使えるようにすれば…

いや、チラシの裏の「ぼくが考えた仕様書集」に書きとめておきます。ｽﾏﾝｶｯﾀ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:13 ID:BadQnOmU: >>423
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　　　チラシの裏にでも書いてろ！
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430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:18 ID:yyS2+Iaj: >>408
Qヒドラピアースが刺さりまくりですぜ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:23 ID:qkQLSAYl: アサクロのブレイカーでINTAGIの砲台型とか面白そうでﾜｸﾜｸしたが
普通の二次職でそれを凌駕する奴らが居るからすぐ夢から覚めた
新カタール修練で対大型に対してカタと二刀の差はかなり縮まるのかな?
短剣で大型殴るのは不毛ぽいのでタイタイ系武器は結局作らなかったな

早く転生来ないかなーセカンドキャラが95まで育ったよ
最近セカンドに金かけすぎorz
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:33 ID:PJxAPK2r: しかし当たる当たらないという基準は個人で違うねぇ
オレなんかは８０％当たれば特にストレス感じないから
Dex40Hit135程度だけどトンボ・本・アクラウス・ブリライトあたりまでは
マミーなしでゴリ押しする。
８０代でHit120台の頃にTGA作ったけど、最近はQGの方が出番多い
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:41 ID:cskqp3HJ: Assassin@ヘイルダム鯖 Base[85]/Job[50]
STR80+14/AGI70+10/VIT1+2/INT2+4/DEX34+8/Luk33/Flee216/Hit125
所持武器：右：+7TBdグラ　左：+9QClマイン＆+9TInAマイン、+8TCJ
所持防具：+4悪魔HB、悪魔羽耳、+4闇ﾛﾝｸﾞ、+4マタブーツ、+4木琴マフラー
特殊装備：ヒルクリ、パワクリ*2
所持スキル：右手5左手5　グリム１　クローク3　EP10　VD2

皆さんに質問なのですが、亀地上用に武器そろえたんですけどもLV87までDEX全振りで41+8になってから行こうと思うのですが、この後のステ振りをどうしようか迷ってます。
最初はスイッチにしようと思ってLUK33まであげてたんですけども、やはり二刀に絞ろうかと思いまして二刀用ステにしようとしています。
先は長いですが、自分が考えている二刀の最終的なステ
STR90+14 AGI80+11 VIT24+4 INT2+4 DEX42+8 LUK33
という風にしようと考えているのですが、二刀の皆さんの意見を聞きたく思ってます。

LV87になりましたら亀地上に篭もろうと思っているんですが、亀地上にもぐっている人の意見も参考にしたくて書き込みさせてもらいました。
自分の考えてるステに少し不安があるので、少し助言をいただきたいですー。
辛口意見してもらっても構いませんのでどうぞよろしくお願いします。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:43 ID:PJxAPK2r: >>422
「城の臨時だとそれ一本でいけるから便利」
PTM側からの立場で言わせてもらうと、アサの重要な役割に本の早期殲滅があるわけで
少なくとも城の臨時であれば本用の特化を持ってきて欲しい
DCHｄ＋本特化＞TCJ＋本特化＞TCJのみ＞DCHｄのみだと思うよ。アサ以外からすれば。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:51 ID:uFVnif8L: >>431
三行目では対大型は短剣の方が強いみたいな言い方で
四行目では対大型に短剣は微妙みたいに言ってるが、
もう少し頭の中を整理してから書こうな。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 18:53 ID:PJxAPK2r: >>433
亀地上に篭るのは、これ以上必要な装備がほとんどないといった状態でないとツライよ
そのステを活かすのなら監獄ソロを目指した方がいい気がする。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:00 ID:qkQLSAYl: >>435
特化二刀で殴ったほうがカタールで殴るより早いが
対大型50%の短剣で大型を殴ること自体が不毛
OK？

それくらい読み取れると思ったのが不親切だったわけね
まともに大型相手したのはジョーカーくらいだな
まあそのときはTBLにQAだったが
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:00 ID:PJxAPK2r: >>433
それからStrの装備補正に無駄がありますね
パワクリをヨヨクリかゼロムクリに変えて、悪魔HBを馬c挿し頭装備に変えた方がいいと思う。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:01 ID:uU79UeZq: >>433
普通にスイッチじゃないかと思った二刀アサ（1/20）

STR補正104になってるのは属性装備やアクセサリ変えを考慮してかな？
まだVIT振ってないようだし、個人の主観によるけど
二刀のASPD考えるとAGI80だと少し足りないかも･･･

VITは私は特にいらないと思うけど方針としては有りかな
HP係数もアサは高いしね。ただそれをあげることで殲滅速度を下げるべきか
またあげるならどれくらい下げても問題はないのか考えてからのほうがいいと思う。
とりあえずDEXの後、STR補正100まであげてSTR100（ほぼ完成系の破壊力）を
踏まえて、AGIをあげつつVITをあげるかどうか考えたらいいんじゃないかな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:01 ID:6yExhEgo: 新参モノで申し訳ない・・・TOMって何でしょうか・・・？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:03 ID:h0S51d/h: 「微妙」「夢から覚めなさい」の意
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:11 ID:uFVnif8L: >>437
言ってることが矛盾してる事に気付いてないのか？
カタールで殴るより短剣で殴った方が早いなら不毛なんて言葉は出てこないんだが。
もう少し日本語を勉強した方が良いぞ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:12 ID:qkQLSAYl: 城臨時の本なんてwizのSG10が決まれば
一回凍り割るだけで片付けられるんだから
タゲ取りのTCJもしくは星入り短剣か幸運剣でいいと思うよ
本一匹のためにわざわざ持ちかえってのもあれだし
前衛で攻撃力あてにされるのって深遠（対大型）に対する槍騎士くらいでしょ
ペアなら特化が欲しいとこだけど
城ペアで行くのはちょっと自殺行為っぽいし
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:12 ID:3+TapsR5: +7デスナイフできたのですが、これは何に使ったらいいでしょうか(･∀･)？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:14 ID:PaXwHUJq: 正直、転生者の何％が転生前と同じ強さを手に入れられるんだろう・・・

重力発言では3次職には神器必要みたいなのあったし。
レベル上がらないし上げる意味もなくなりそうだ。いずれ。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:15 ID:XXEQ/9eo: >>444
時計B4でｳｨｽﾊﾟを殴る。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:16 ID:KRaf3PAa: フォーチュン2刀やってみた
16M払ってすることじゃないかもしれんが
とりあえずあたんない
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:17 ID:0FXHwpLk: >>437
OK。俺も前から気になってたので計算してみた。
ｽﾃは366氏のDEXを22+8に、LUK40にした旧量産ｸﾘｱｻだ。
相手はミノタウルス。両方ともEP有りで計算。
カタールは+8TFｌｼﾞｭﾙ。短剣は+7TFlｸﾞﾗと;+10QFlﾏｲﾝだ。
カタール　最小:4.42　最頻:5.3
二刀　　　最小:4.33　最頻:4.94
微妙な差で二刀の勝利だが最頻で約0.5秒しか変わらなかった。
作成費用を考えると俺の場合はカタールでいい気がする。
ﾐﾉ相手だと、カタール=二刀だなぁ。　
もちろん相手が違ったり、ｽﾃが違ったりすれば二刀が勝つかも知れないし、
カタールが勝つかも知れないけどね。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:17 ID:uU79UeZq: >>444
+8に挑戦する。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:17 ID:z/tdWRu5: >>433
>>251
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:20 ID:JsW2E3A6: >>444
エンジェリングﾀﾝとﾊｱﾊｱする
175%ｽｹﾞｰ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:25 ID:VkWdlrI1: >>445
その時こそ、ゲームクリア。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:26 ID:9lZzCZBy: >>442
かかる費用も考えりゃ不毛という言葉もでよう
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:26 ID:uFVnif8L: >>448
せっかく計算してくれたのに悪いんだががちょっとだけ突っ込ませてくれ。
クリアサステで計算するのは目を瞑るとしても
二刀の装備が+7TFグラと+10QFLマインは納得が行かない。
やるなら+7TCrグラと+10QFLマインだろう。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:27 ID:mGyuBprO: >>448
二刀は特化じゃねー
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:28 ID:uFVnif8L: >>453
>431を見てみろ。
＞短剣で大型殴るのは不毛ぽい

と言うだけで費用の話しなどしてない。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:32 ID:7xuMOL+T: サイズ補正なんて飾りです！　低STRなアサにはそれがわからんのです！
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:32 ID:0FXHwpLk: >>454
ああ、悪い。SD4用に考えてしまってたんだよ。
再計算してみたぜ。
TCｒとQFｌだ
最小：4.36　最頻5.08

・・・やっぱあんま変わんないみたいだ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:32 ID:mGyuBprO: ほい
+7TCrグラ　+9QFｌﾏｲﾝ
最小3.77
最頻5.02

+8TFｌジュル
最小4.93
最頻5.82

こんな感じ
結論、好きなほうで殴れ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:36 ID:uFVnif8L: >>458
計算間違ってるだろ。
さっきより遅くなってるんだが。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:39 ID:G8tsTGls: >>459
その差で効率は100k以上は変わるけどね。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:39 ID:2wKLdHef: >>456
不毛という単語からそれを読み取るんだろ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:41 ID:uFVnif8L: あと注意しておく点はクリアサステでこの差ってところだね。
二刀ステで計算するともう少し差が広がるから、
短剣で大型は不毛と言うのは単なる思い込みだよ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:41 ID:XXEQ/9eo: >>457
ヽ(｀Д´)ノﾜｶｯﾃﾀﾏﾙｶサイズ補正こそATKなんだよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ
とSTR9なｱｻｼﾝが喚いております。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:44 ID:mGyuBprO: >>461
そりゃまぁ差はでるだろうけどね
正しいデータを出しておこうかな、と
別にカタでやろうが二刀でやろうがどっちでもいいよー

好きなほう使えばー？って言いたいだけ

>>464
そんなお前にはこれ！
ﾄﾘﾌﾟﾙ　ｳﾙｳﾞｧﾘﾝ　ｼﾞｭﾙ
ATK+45！さらにCri+3のオマケつき！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 19:52 ID:qhvTkJeA: ま、グリム強化きたら両方持っていくけどな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:12 ID:0gZmo4jw: スキル変更いつくんのかなー
転生と一緒だっけか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:25 ID:GvUcf56S: 改めて武器のサイズ修正をみてたが。

小中大→
片 75% 100% 75%
両 75% 75% 100%
短 100% 75% 50%
ｶﾀ 75% 100% 75%
斧 50% 75% 100%
槍 75% 100% 100%
鈍 75% 100% 100%
弓 100% 100% 75%

対大型：短剣75%/ｶﾀ100%にすればちったあﾏｼになるんだろうなー。
弓と槍ｽﾞﾙｲﾔΛ∥Λ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:28 ID:nPxDh7P7: 対人やる人間から言わせて貰うと
盾も持てる鈍器がｽﾞﾙｲﾖ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:33 ID:uFVnif8L: >>469
>468の表は間違いで実際の鈍器は50% 75% 100%だぞ。
あと槍には片手槍も有るということを覚えておけ。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:41 ID:QGYCOsUl: なぁ
AGI特化で装備が店売+6スチレとしょぼい防具だけの40レベルシーフはどこで狩りするのが効率いいの
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:44 ID:6lw/nrI6: >>444
タイ人の[uFVnif8L]を斬る
変な属性ぽいからよく斬れそうだ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:45 ID:h0S51d/h: 吹いた
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094522590/173n
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:46 ID:7MQgGlLO: そんなおまいには
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096335642/
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:46 ID:GvUcf56S: あ、鈍器違うのか。ｽﾏｿ。
弁明くさくて申し訳ないが引用元はRAG.D。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:51 ID:6xsm/+YV: >>470
BSもやってるけど鈍器が50 75 100って初耳
ほんとなの？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:52 ID:kAnnNXIW: >>470
50/75/100は斧じゃまいか?
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 20:56 ID:z8JCiTet: 鈍器は75/100/100だぞ
中型と大型殴り比べてこい
あと槍も75/75/100でペコ乗ってないと中型は100％にならん

硬かったりしぶとい敵が中型・大型に多いから短剣とかは不遇とも思えるけどな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:01 ID:uFVnif8L: また自虐が始まったか。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:05 ID:EiV3v7mq: ･･･自虐か？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:13 ID:3ZCzlmvE: 事実確認だよな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:16 ID:IVBBApjd: クリアサステで二刀で大型のレイス殴ってもほとんど当たらない
だろうしな、はっきりいって比べるだけ無駄だよ。
元のステ自体違うんだし、大型でもカタより二刀のが倒すのは早
いMob自体は何体もいるし、そんな事で二刀とカタで争う事自体
が「不毛」なだ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:39 ID:BbbtEbng: スイッチはアラームが苦手、
二刀はゴーレム系が苦手、
カタは・・・なんだろう('A`)

使う武器とステで一番得手不得手がわかれる職だな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:47 ID:Foz6POSP: カタはMobが苦手
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:47 ID:rAm9J0qS: >uFVnif8L

>>431は別にそこまで粘着するほど矛盾してないと思うが。
現状、タイタン短剣で大型殴るのは(敵にも拠るが)カタールで殴るよりも殲滅早い
それが転生きてカタール研究があることによって、現状の差を縮められんじゃないか？
って3行目で言ってるわけだ。
で4行目は短剣で大型殴るのは短剣で中型、小型を殴るのと比べあまりよろしくないから、
作らなかったけど、って意味でしょ？

そんな噛み付く理由がわかんないや。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:54 ID:uFVnif8L: >>485
全体を通して読んでみろ。
文脈的に言うと4行目がおかしいんだって。
お前ももう少し国語の勉強しろ。

ついでに言うと

＞短剣で大型殴るのは短剣で中型、小型を殴るのと比べあまりよろしくないから
これは思い込み。実際ちゃんとした二刀なら
一部の異様に硬いmob以外はサイズなど気にせずに狩れるよ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 21:55 ID:qkQLSAYl: 日本語を表面しか読めない奴が居るスレはここですか

槍は攻撃速度が遅いからな
スキル攻撃が中心だからあんまり気にしないけど
スキルも攻撃速度に関係はあるんだけどね
BSはウェポンパーフェクションでも使ってなさいってこった
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:05 ID:nrPmVKXF: ID:uFVnif8L
マジしつこいよ
お前以外意味理解できてんだからどうでもいい
お前のために長文にする必要なんてないんだよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:06 ID:uFVnif8L: >>488
いや、別にどうでも良いんだが
いつまでも触る奴が居るから答えてるだけだよ（含むお前
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:10 ID:z8JCiTet: ここは　いい　つりぼり　ですね
どうでもいいが水鎧でシーオッターの属性攻撃が100ちょいになって素敵
オットーは属性攻撃以外で十分痛いから俺はシーオッター選ぶ('`)
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:11 ID:GvUcf56S: 煽りはどう対処するんだっけおまいら。
>492、答えてみて…といおうとしたけど、これを書いている間に恐らくVITアサがグダグダかいてそうなので、>493あたり答えてみて。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:15 ID:6lw/nrI6: ID:uFVnif8L
皆NGワードに入れようよ
もう少しでIDかわるけど　臭いでわかるし追加すればいい
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:15 ID:nrPmVKXF: 倒置法とはさすが国語が得意なだけありますね

＞短剣で大型殴るのは短剣で中型、小型を殴るのと比べあまりよろしくないから
>これは思い込み。実際ちゃんとした二刀なら
>一部の異様に硬いmob以外はサイズなど気にせずに狩れるよ。
これはあなたの思い込み
気にせず狩れるって言うのは「妥協」
小型と比べてあまりよろしくないって言うのが「事実」
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:16 ID:QGYCOsUl: なぁ
AGI特化で装備が店売+6スチレとしょぼい防具だけの40レベルシーフはどこで狩りするのが効率いいの
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:19 ID:uFVnif8L: >>492
お前は俺に粘着して何がしたいの？

>>493
お前二刀やったことないだろ？
妥協とかそんなレベルじゃないよ。
サイズ補正なんてマジで誤差みたいなもんだし
ぶっちゃけ短剣が苦手なのはサイズ云々じゃなく異様に固い敵だけ。

この辺理解してない奴が多いと言うか現実見たくないカタが言ってるだけかは知らないが
短剣で大型殴るのは微妙とか思ってるのは全くの思い込みだぞ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:21 ID:qkQLSAYl: >>494
冗談抜きでプパでも狩ってｓガードチャット売りして
属性武器買ったほうがLV上げ楽だと思うよ
ｓ1フードにFLEE補正付くカードさしたりするのがお勧め
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:22 ID:avg7jsXe: >494
Flee110ってとこか。
そうだな、伊豆2Fを勧めたいが、せめて風マインくらいは欲しいとこだな。
オークD1もペア以上なら行けそうだが、これも火マイン程度は欲しいか。

とりあえず、属性武器を購入できるだけの資金を溜めるには……
ワムテ森、か？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:26 ID:avg7jsXe: 先にちゃんとアドバイス書き込まれてるし想定Fleeは
パッシブ回避入ってないしでもう何やってんだ俺は。

……下水でゴキでもいいと思います、はい。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:26 ID:856Jbm+6: お前らシフアサのスキルでカードになってる奴で一番消えて欲しいのって何よ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:27 ID:avg7jsXe: 解毒
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:28 ID:rVVyWXdH: 二刀かカタールかはステ・財布・将来転生するなら転生後何をメインにするか、
とかいろいろ条件つけて好みで選べばいいジャナーイ

>>494
トンボは人がいなければ蝿しつつ、フェイヨンの毒キノコがおいしいと思うよ。
木琴がなければミストｃとSフードマジオスス・
毒キノコがまだ辛いようならゲフェン→↑のポポ・キャラメル・コーコーとか。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:29 ID:uFVnif8L: クロークも捨て難いがやっぱりスティルだろ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:34 ID:a8tLYlVp: ｸﾛｰｸとｽﾃｨﾙは迷うな。
俺は二次職スキルで唯一ｶｰﾄﾞ化されてるｸﾛｰｸで。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:40 ID:z1WoLbD6: そういえばｸﾛｰｸだけなんだな、二次職ｽｷﾙでｶｰﾄﾞ化。
他の職のｽｷﾙもｶｰﾄﾞで使えればなぁ・・・QMとか欲しいよ。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:43 ID:XfRyhybx: >>501
昔はGDの毒キノコとかドロップまずいし2ndでもないのにあんなところ行く奴は気が知れないって言われたもんだが・・・
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:45 ID:tJ/6MtaB: やっぱスティールかねぇ。
あれのせいで何故かアサログじゃなくてWIZプリが儲けてるし。
こりゃQMcとﾆｭﾏcの実装が急務灘。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 22:45 ID:RAYcx30Z: >501
それだけ狩場が少なくなったのかねぇ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:03 ID:nPxDh7P7: uFVnif8L
俺はお前が正しいと思うぞ
変な奴に触れちまったとあきらめて
また明日IDが変わったら頑張ってくれ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:09 ID:4Su0CJ4t: 重力は弓手萌えだからニュマはありえない
もちろん二次スキルのカード化もありえない
シフアサスキルは例外
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:16 ID:y5RlHdsA: 属性付与スキルを使用できるｃが数種類追加されました
もちろん、毒属性もぬかりはありませんっ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:18 ID:ESjjg3xm: クロークも含めてシフアサのアクティブスキルは使わせてもバランス崩壊とまでは
いかないくらい微妙であることを実証してるともいえるよな。
スティルは本当はJkがかなりのレアカードだし高Dexじゃないと使いこなせなかったから、
実装当時はそこまで普及しないと考えていたのかも知れんな。>動
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:28 ID:1OCVUeuy: 兄貴たち、殺伐とした空気の中ですまんが相談に乗って欲しい
lv85　S83　A83　V7　I5　D18　L57 Flee231 Def35+7
裏切り､カマイタチ、ＤＣカタ、ヒルクリもちのクリアサなんだが
狩場に迷ってるんだ。金銭はトントンでいいので経験値が旨い狩場ってどこだろうか？
よかったらこっそり教えてくださいませんか？
よろしくお願いします
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:33 ID:EiV3v7mq: 適当に思いつくﾔﾂ羅列

･亀D
･西兄貴
･ジュノ(別荘)
･ルルカ森

････うっわ定番。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:36 ID:qhE7+T2x: >>512
パーツを教えてやる。後は自分で考えろ
[オットーorオッター（水鎧があれば良）] [西兄貴（弓兄貴が鬼門チック）]
[アルデバ↑↑or↑↑←（アークエンジェと一反、ハーピーに注意）]
[炭鉱→（多分良いと思うが）]

そして>>513と良い感じにかぶってる罠。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:47 ID:GvUcf56S: 上記に加えて亀外…になっちゃうような予感。
DCだとリビオはきつそうだが監獄もいけないこともないような。
狩場も語り尽くされた感がががが。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/01 23:57 ID:rIXeBi4B: 監獄はカタールの最終狩場になりえるので今の実力で通用するか試しに行くといいかもしれん。
少しきついようなら時計3、別荘あたりで修業汁。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:08 ID:Ek3H/SoE: 監獄は楽しいんだが、LUK初期値の純二刀のうちの子だとしばしばリビオに押しつぶされるんだよなぁ。
やっぱりあそこはカタの狩場なのかしらね。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:12 ID:BcW87tLR: >>512
うち、９６スイッチアサ。
私が、そのレベルのときは、先の事を視野にいれてたんで、専ら金集めしつつ
いつの間にか、いきたい狩場の武器が手に入るころには、９０手前まで来てたな
レベルだけ上がっても、武器ないと飽きてくるからな

とりあえず、その辺でうまかろうと思われる狩場は、
裏切りもって、西兄貴。
ＤＣもって　別荘、補給が近い時計３（この辺は先輩達と同意見）　
両方もって、ＳＤ５
なんてのはどうでしょ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:12 ID:Q7iaDDcG: 流れを読まずに質問。

VITとLUKでスタンを軽減できるらしいですね。
そして、LUKの恩恵はVITの1/3程度だと。
（まぁ、例の式は間違っているそうですが…）

ということはVIT90にLUK30だとスタンの完全耐性がつきますでしょうか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:19 ID:D8D+/Qvd: >>519
自分で間違ってるという情報を知ってるのに、
その間違ってる式で計算しちゃ駄目でしょ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:21 ID:Fm1o2gNH: 考えてみた。
プロンテラ北迷宮Ｄ３Ｆのアサソロは、
効率を気にせずまったりと居座るなら意外といい感じな気がするんだがどうだろう？
ホトンドの敵がＭ級レアを持っていて、いくつかはアサの実用品でもある。
中ボスも多いし、２Ｆに戻れば休憩も容易。
問題はディスペルと持ち替えなんだがな・・・。
鬼沸きは状態変化ＭＢで何とかなりそうな気もするけど。
皆はどう思う？　俺としては、まったり夢を見るなら素敵な場所だと思うんだが。

で、もひとつ相談。当方レベル９１二刀流アサ
がんばって稼いでたら１８Ｍほどの金がたまった。
属性ダマ、中型セット、亀地上セット、無形グラ、ＱＦ、ＱＳ、ＴＣあたりはもっている。
このまま貯めて大麻にいくか、違う武器を買って見るのがいいか、どちらがいいかな？
うちの鯖だと、大麻がまったく出ていないので悩むんだ・・・
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:25 ID:xEHJ+Mr4: >>519
ついたとしてもVitにかなり振る関係で対人/Gv共にあまり活躍出来ない気もする。
過去ログとかでもVit6～70台はそれなりに数いたけど、90は俺の記憶にない。
スタン、というかVitと状態異常関係はGvスレや騎士スレで探した方が良いと思う。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:27 ID:djTHdEgA: プロ北3Fはたまーに逝ってマッタリしてますよ。
たまに突進してくるバフォ様にひき殺されかけますが・・・ｗ
レアあるし人いないから囲まれたらにｇ・・・

大麻の値段とタイミング相談するしかないしねぇー
どうしても欲しい特化がないならためるのもオススメかもしれない
狩り場の幅広がるかもしれないけど、基本的に属性と中特化があればある程度回れるしね・・・
なんならサイズ特化だけ全部揃えちゃうとか・・・
524 名前：519 投稿日：04/10/02 00:32 ID:n3M3qGO4: >>520
あー…申し訳ないです。
でも、間違っているっていうのが根本的に間違っているって言うのか、ベースLvでマイナスくらうだけなのか
よく分からなかったもので…（それすらも間違っていそうですが…）

ベースだけならばLv上げればいいやとか思って…舌足らずでした申し訳ない。

>>522
ふーむ…AGIも70程度振ってAspd確保するのでGvGでの足止めを極めたいと思っていたのですが…
無理ですか…。

足止め＋エンペ割の夢はさっさと覚めろってことか＿|￣|○

ﾄﾘｱｴｽﾞｲｯﾃｷﾏｰ
[騎士スレ]　　　λ........
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:38 ID:nfve9Txq: 大麻は長時間の狩りのお供程度に考えるのが一番無難
もし狩り場に柔らかい・当て易いが揃っている雑魚が居て回復アイテム買うのが
嫌だったりヒルクリ分のＳＰをスティに割り当てたいなら使ってもいいんじゃない？

プロ北Ｄ３ＦはＭＨに入った時に回線落ちして何度か死んだからもう二度と行かんorz
キラーマンティスがもっと多く湧いていればいいんだけどな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:42 ID:X/tqHk1V: そういや弓手はカードになってるスキルないな
どうやらシフアサの勝ちのようだな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:42 ID:wG9kYz3I: >>521
行ったことなさげだな
今の迷宮はＪｒのディスペルが痛い痛いｏｒｚ
結構好きなんだけどね。ドル鎧作ろうか（´д｀;）
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:48 ID:1rfnDKtb: >>524
足止めといっても手段は一つだけじゃないわけで。

複数過ぎるとややこしくなるので、例えば自分が防衛側、
最前線一歩裏で阿修羅モンクとコンビを組むと仮定する。

その場合、敵が１人ならTCJで叩いているところに阿修羅。
２人なら、片方を叩いている間に阿修羅。
３人以上なら、一部を睡眠で止めておく、呪いMB連打で逃がさない、呪いや沈黙グリムで…等。

相手の数が増えれば増えるほど、TCJだけでの足止めは難しくなる。
軽い鯖ならAGIカンストでTCJで殴っても逃げられるし。

ごちゃごちゃ書いたけど、ほんとに足止めを極めたいなら
TCJのみだけじゃ不足になる可能性があるって事を覚えておいたほうがいいぞ。
特に睡眠なんかは、移動中の相手を止めて放置しておけるしな。効かなきゃ効かないで逃げられるし。

>>527
テンプレよんどけ。＄鎧はコーマもディスペルも防げないぞ。特にディスペルはスレの中でも検証済み。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 00:54 ID:wG9kYz3I: >>528
今まで信じてたぜｏｒｚ
対管理人にも使えると思ったがだめぽなようですな
金銭期待値は高いからいいんだＹＯ(つД｀)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:22 ID:AjCDOM6K: >>496-497>>501
㌧クス
ステはSTR１０+1しかないんだけど属性武器でもダメージ出るかな？
FLEEは130ちょっと
今さっき２００ｋくらい金作って風マイン探したんだけどどこにも売ってない('A`)
材料持ち込んでBSに頼んだほうが早いかな？
でも緊張するしなぁ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:24 ID:/ZFpWx7z: 今のプロ北Dは何かの罰ゲームなんじゃないのか

と思う。安定狩りなんてできねーよ。
いたるところで溜まってるし。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 01:52 ID:aFON0Fuh: >>530
そのレベルならフェイ↓→で水武器持ってエルダー外郎・エギラが金銭も稼げておすすめ
ここは楽勝だと思う（Bot多いけどね
Fleeからすればおもちゃ２Fも狙えるところだねぇ。
箱でないと金銭的にはちょっとって感じだけど経験値はモリモリ稼げます

属性武器つくるならBSに直接依頼してみるといいよ。
半製造のステでもレベル１武器なら成功率高いから。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 02:05 ID:9JgHh8FI: 風マインなら、求むチャット出してれば露店で売っても利益が・・・
と思ってる人が、引き受けてくれる可能性は結構あるかも。

もちろん、時間帯は考慮しないとダメだろうけど。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:04 ID:vTAYDZFp: 2刀で短剣以外使うのは茨？
それか　右だけ短剣で左を別にしたり

あと+7くらいの超強いダマスカスほしい
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:16 ID:D8D+/Qvd: >>534
左手片手剣ですら、見た目重視と言われるくらいなんだから、
短剣以外に実用性求めちゃいかんと思うぞ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 04:58 ID:5xG+w2BH: Ｐｖで睡眠インベとか決めるつもりなら、
相手寝たの確認しなきゃいけないから連射効かない短剣以外持ってもいいかもね
連射のしすぎは寧ろ弊害ﾃﾞｨｽ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 05:35 ID:fTuafjbK: 二刀で短剣以外の武器だと
裏切り＆TCだと思うぞ
属性ｶﾀｰﾙなんてよわいし、属性ﾀﾞﾏで十分
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:10 ID:+78Nt73y: 疑問に思ったので質問させて下さい
アイスクリームはLuk３０程度あればほとんど凍らないのですが
WizのSGでも30程度あれば凍らないのですか？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:16 ID:2oD6+HkU: >>538
WoE行ってみたらぁ？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:22 ID:fTuafjbK: >538
まじめに答えると、
ｱｲｽ等による凍結とSGによる凍結は微妙に違う
ｱｲｽなどは、ｽﾃｰﾀｽなどで確立が変わるが
SGの場合、3hitすると凍る。（これは敵にSGを打った場合も同じ。一部例外有り）

結論を言うとLUK30あってもSG食らったら凍るかもね、ってことで。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 06:55 ID:+78Nt73y: >>539-540
ありがとうございました！
アイスとSGは違うってコトですね
金貯めてアンフロ買うようにします
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:18 ID:YUumEMgZ: デュラハンのクリって離れてても当たるね。
接してるの気付かず歩いてたら、詠唱終わって
離れてるのに喰らった。

てことはパサナのクリも同類なのかなぁ・・・
バックステップで必死に避けようとしてた
自分に乾杯
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:50 ID:1rfnDKtb: 昔は間合い外に逃げることで避けれたみたいだが
今はハイドでしか無理っぽい。射線を切っても避けられるかも。
544 名前：+7ﾃﾞｽﾅｲﾌ 投稿日：04/10/02 08:52 ID:e3hydgSy: 包丁、手に入れちゃいました(･∀･)それも2刀。
実装かどうか・・・
LUK40 ｸﾘﾘﾝ*2なｵﾚの2刀包丁でCri86(･∀･)
ｸﾘ出まくりです・・・DAの方がつええけどな。
で、50％の確率で動物系から肉を落とす、つまり2刀なら100％、必ず落とすのか？
子一時間ほど西ココモでオットー、ガラパゴ、レグルロ、アリゲーターと動物をさばいて。
動物mobから100％肉ドロップ確認しました。
肉ﾄﾞﾛｯﾌﾟ率も加算される模様。
未精錬だし、ﾀﾞﾒ低いけど、右手包丁左手QSﾏｲﾝだったらﾀﾞﾒｰｼﾞ上がってそこそこﾄﾞﾛｯﾌﾟかな。
徹夜して遊んだので検証はまた夕方にでもします。
ちなみに1本1Mでした。価格下がってます。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 08:59 ID:mZ5bl4A5: 持ち替えの関係で念に属性カタ使うことはあるけどね
時計B4のウィスパとか、あとほら、うーん・・うーん_|￣|○
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:02 ID:mZ5bl4A5: >>544
>>9

でもおつかれさん。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:14 ID:d5RWnzrn: >>524Gvでのステ振り方について（長文）

レース会場ならVITは高いほどいいぞ～再クリック大変だしVITのメリットは大きい
AGIも70振ってあればASPDもそれなりにあるだろうし、人数いても脱がし阿修羅
さえ来なければ回復満載でエンペを割れることもあるだろう
ただVIT、AGI両方とも上げすぎるとSTRやLUKがお察しにならないか心配だ

エンペレースに特化させるならVIT80前後AGI80前後LUKは30程度で良くて
狩りスタイルに応じDEXを調整し、残りSTR・・・とすると良さそうだ
安定してエンペをたたき続けられるだろう。足止めについては>>528参照

削りに徹するならVITを30～・・・に下げてSTR、LUKに振れば狩りでの予ダメや
安定度で両方満足できるし、Gｖ中無茶はできないが共闘型として十分使える
（STRが低すぎるとほんとにただの足止めに近いダメにしかならない
STR１０ごとの秒間ダメージは、下記のステを元にすると対レイド+7裏切りで
約50ずつ変化する。ステポイント効率の良いと感じるところまで十分振っておきたい）

回復について
状態異常短剣、ジェムや各防具などいろいろ積み込むとSTR60位でも
重量49%時に持てる白ポは60～８０個くらいになっている
共闘、エンペレースをするには十分だが、１vs１の斬りあいになるときつい
状況に応じ白ポの搭載量を増やすか、アロ葉、マステラにすればいいだろう

ちなみに自分のステは
93/50　STR62+6　AGI80+10　VIT50+2　INT2+4　DEX27+8　LUK45
VIT60、LUK50＋αで完成予定で、妨害工作、後衛を倒したりと一通りできている
エンペも終了間際に割って一度取ることができた　(つД｀)ﾔｯﾃﾃﾖｶｯﾀ

最後　このステやってての感想
STRがあと10あったら狩りが大分楽だろう　特にアラームクラスはしんどい
VITはあと10（～20）あったらエンペ割りが安定しそうだ
裏切りを十分生かすにはLUKがもう少し欲しい
AGIはまあ、こんなものだろう
DEXは狩場を絞ればもう少し下げられそう

・・・・と、こんな感じで、何かの参考になれば幸いです
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 09:50 ID:C1lWi0l1: ガンガチャのライトイエローって、レア？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:52 ID:4KPO7R+2: つまらない話を蒸し返すようで悪いが、>>459に対する
>>461の指摘についてだが、これ、本当？

今チラシの裏で計算したのだが、結果だけ書くと、
>>459の差で100k以上の差を出るとすれば、
二刀の時1.2M以上の時給が出ていることになる。
ミノ４５０匹/時ぐらい。８秒で１匹。索敵時間は１匹あたり３秒。
・・・できるのか？

そんなわけで、>>459の最終行に同意。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 10:54 ID:3JthOZtJ: >>524
スタンにかかる確率はベースLvの差も入るけど、スタンしている時間は
3*{100－(3+VIT+LUK/3)}/100(s)
で求められる。スタン時間が0になるとスタンしない。
カッコ内の3が無いって言う人もいるけど、この式を満たしてるステでスタンになったという報告は無い。
不安ならとりあえずこれ満たして、知り合いにPvでHF大量にかましてもらってスタンするようならVIT3orLUK9振ればいい。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:40 ID:3JthOZtJ: ちなみに>>550の式でスタン完全耐性のつくVIT、LUKの値をステポイントにしてみると

VIT90+2 LUK15 : 562
VIT85+2 LUK30 : 566
VIT94+2 LUK3 : 577
VIT80+2 LUK45 : 595
VIT75+2 LUK60 : 649
VIT70+2 LUK75 : 728

次にカッコ内の３が無い状態で同じ計算
VIT93+2 LUK15 : 594
VIT88+2 LUK30 : 596
VIT97+2 LUK3 : 610
VIT83+2 LUK45 : 624
VIT78+2 LUK60 : 676
VIT73+2 LUK75 : 754

完全耐性つけるだけならLUK30あたりが無難なところ。
DEX振らないと武器がTCJだけになってしまいそうだから30～40振ってスイッチがいいのかな。
そんなこんなでできたスタン完全耐性アサはこんなステ
STR52+6 AGI79+10 VIT85+2 INT2+4 DEX27+8 LUK30
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:44 ID:NESQjgrk: イチロー万歳。普通に泣いてしまったぞ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 11:44 ID:NESQjgrk: 誤爆orz
554 名前：551 投稿日：04/10/02 12:07 ID:WQLUcSe8: LUK低いとDEXにいくらか振らないといけないんだった。
というわけでLUK低めのステにはちょっとDEX振ったステポイントで再計算。
VIT80+2 LUK45 DEX22+8 : 649
VIT90+2 LUK15 DEX32+8 : 657
VIT85+2 LUK30 DEX32+8 : 661
VIT94+2 LUK3　DEX32+8 : 672
VIT75+2 LUK60 DEX22+8 : 703
VIT70+2 LUK75 DEX12+8 : 751
あとはAGIとSTRのバランス取るだけだけど、VIT&DEX&LUKの細かいバランスだとかは気になったら各自計算してくれ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:13 ID:cWVzW1sq: ねんがんのTHグラとQHマインを手に入れたぞ！
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:15 ID:gxBo+cRQ: >>555
ブレイカー人柱よろしく
557 名前：1/2 投稿日：04/10/02 12:30 ID:PDqmdDF9: 最近ｼｰﾌを始めた者です。
こちらでは既出か否かはわからなかったので、
とりあえず挨拶代わりに騎士時代に自分が使っていた小技をお納めいたします

[ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟを上手に使えるようになる裏技]

≡≡≡↓≡≡≡
≡≡≡敵≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡自＜ｷｬｰ
≡≡≡↓≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡敵≡≡≡
≡敵≡≡敵≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡敵≡≡≡
≡≡≡自＜ｴｲｴｲ､ｯﾃ､mobﾂｲｶ?!
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

↑の状態で南側に逃げたい！そこでﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ!!

≡≡敵自敵＜Noooooooooooooooooooo!!!
≡≡≡敵敵≡≡
≡≡≡↑≡≡≡
≡≡≡↑≡≡≡
≡≡≡↑≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

こんな経験ありませんか？
そう、倉上ではPCは攻撃しているmobの方を向いて攻撃している訳ですが、
鯖上ではPCの向きは修正されていない(さっき南へ移動していたので、南向きのまま)ために
このような悲劇が起こってしまうのです！
通常ですと、一歩南に歩いた後、shift+ｸﾘｯｸで北に向き直ってからﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟをすることになると思いますが
これだと手間がかかって緊急時に間に合わない！
そこで、今回の裏技の登場です！！
558 名前：2/2 投稿日：04/10/02 12:36 ID:PDqmdDF9: ≡≡≡敵≡≡≡
≡敵≡≡敵≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡敵≡≡≡
≡≡≡自＜ｴｲｴｲ､ｯﾃ､mobﾂｲｶ?!
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

↑の状態の時に、どうするか？それは．．

１．ｴﾓｰｼｮﾝｼｮｰﾄｶｯﾄのお好きな所に「/bingbing」と「/bangbang」を登録しておく
２．↑の状態でbingbingとbangbangのｼｮｰﾄｶｯﾄｷｰを交互に素早く押す
３．ﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟ!!!!!

すると．．．．

≡≡≡敵＜Σ≡
≡敵＜Σ≡敵＜Σ(ﾟДﾟ)!!!
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡敵＜Σ≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡↓＜ｼｭ!!!
≡≡≡↓≡≡≡
≡≡≡↓≡≡≡
≡≡≡↓≡≡≡
≡≡≡自＜ﾔｯﾀﾈ♪

このように上手に逃げられます。あなたも一度お試しあれ☆(bﾟ-^)
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:40 ID:Me9fqtsb: >>557,558
「/bingbing」と「/bangbang」やる暇あるなら単純に北（図だと↑）をクリックして
向き変えりゃいいだけ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:41 ID:NseVXPdx: >557-558

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
…常識ですが？
bing/bangで円/四角を描くようにバックステップでモブまとめて範囲殲滅前振りとかもな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:42 ID:N5fn+1Xw: ＞557=558
ああ、兄弟入りか。がんばって立派な････こっちに書き込むってこたぁアサになるんだよな?
とにかく、幸運を祈ってるぜ。
ついでに言うとその技術はPvPでローグやアサが良くやっている。
天麩羅にかかれてないのは多分Pvに興味のあるアサが居ないだけなんだろうが。
もしくは兄弟たちが面倒くさいだけか。
まぁ、情報ｱﾘｶﾞﾄﾖ。
どうでもいいが俺は最後の顔文字は☆d('-^ｏ）のが好みだ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:46 ID:N5fn+1Xw: >559
擁護レスに見えて悪いが、それは結構しんどいぞ。うん。
敵がでかくて画面回転させなきゃいけないとか
敵の奥をクリックして一時的に囲まれる時間が出来るとかあっからよ。

>560
常識でも天麩羅にかかれてなかったりする以上、初出、常識か判別つけ辛いだろう。
そうかっかとしなんさんな。折角のルーキーじゃあないか。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:48 ID:r0hpgMyH: /bingbingはチンコだけで十分
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:49 ID:r0hpgMyH: バックステップはSPがもったいないしめんどいので使う気になれんなぁ
Ctrlクリック→殴り中にブラウジング
これ最強
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:53 ID:aFON0Fuh: >557-558
乙。
しかし「騎士時代に自分が使っていた小技」とあるので
なんで騎士がBsp使うねんと思ってしまった。
もしやBspまでカードが実装されたのか？と

>559-560
まぁ裏技ってやつは知ってる奴にとっては常識でも、知らない奴からすれば目から鱗なんだから
暖かく迎えてやれや
要するにビンビンバンバンとかのコマンドもエモーションショートカットに登録できると言うことで
どう使うかは個人個人や状況で違うわな

まああの状況で自分なら

≡≡敵自敵＜Noooooooooooooooooooo!!!
≡≡≡敵敵≡≡
≡≡≡↑≡≡≡
≡≡≡↑≡≡≡
≡≡≡↑≡≡≡

から更にBsp踏んで上側に逃げますが
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:55 ID:N5fn+1Xw: >565
多分ＡＣだと思う。
向き変更と言えばそれしか思いつかんがあってるかね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 12:56 ID:PDqmdDF9: >>565

(´･ω･｀)っ[AC]

不評だったので、顔洗って出直してきます
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:00 ID:N5fn+1Xw: >567
モチツケ
不評ってわけじゃ無いから、ナ?
一緒にクロキンしようぜ。
後発組みってこたぁクロキン3取れるから変更さえ来たら壁抜きクロキンが出来るな。
俺の作り直しアサと一緒にクロキンヲチの旅に行こうぜ。

っつーか藻前ら荒れすぎ。何があったんだよ兄弟達よぉ＿l￣ｌ○
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:02 ID:YpoiBLm/: ごめん、スレ違いだがアサで上方修正されたスティを使っての狩りのことを聞きたいです

最近属性鎧を作成しようと思ってエル集めにやっきになってるんだけど
中々思ったようには手に入らなくって困ってます。
防具購入費と精錬費にもお金を回さなきゃいけないので、露店購入を避けて自力入手で考えています。

思いつく狩場としては
・時計↑2F
・炭鉱
・コモド北
・ミョルニール山脈03（ここが空プティMAP？）
・監獄1F
こんな感じです。

これ以外に多分狩場はないと思うのですが、どこかいいところがありましたら助言お願いします。
あと、PTやG狩りで城とかもあると思いますが、自分自身ソロのみでの行動なので
ソロでの狩りを想定して話を進めてくれると助かります。
また、ｱﾝｹｰﾄみたいになってしまいますが、自力入手よりも他で狩りして金稼いで買ってるよ、や
他キャラで狩って手に入れてるって方もどれくらいいるのか興味あるので参考意見にさせてください。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:03 ID:aFON0Fuh: >568
クロチンヲチの旅、、、オレは遠慮しとく
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:11 ID:N5fn+1Xw: >569
敢えてアサでやるのならスティ挟んでも余裕ナ狩場でやるヨロシ。
盗みながら狩るなら砂ローグのほうが楽。

>570
何ぃッ
･･･修正後のクロキンでコボリーダーＭａｐの狩り楽しそうだぞ？　
クロキンからＥＰ裏切りＳＢでＳｔｒ70くらいあれば次男三男弓コボは一撃死だ。
･･･いやする意味があるのかというとないけど
Ｓｔｒ，Ｉｎｔ，Ｄｅｘ型アサ作れそーだなーって思っただけさ＿l￣ｌ○
アサクロ作ってまでこれをする意味無いだろーけどナ
でもこれだと窓手で狩りやすそーなんだよなぁ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:12 ID:MO93/z14: >>569
騎士団、古城のレイドリックたちも忘れないでくれ（ソロはきついかもだが
あと駆け出しの頃なら赤芋虫もエル原ドロップ高くていいぞ

しかし実際にはアサソロなら崑崙で稼いでその金で買うほうが早いと思う
俺は別キャラのWIZが監獄監禁なんでそっちで集めてる
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:13 ID:ctA2hLNb: >>568
この程度で荒れてると言われても・・・
古参のオレからみれば今日はまったりしている方だぞ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:15 ID:0afyxZrb: >>569
フェイヨン5も地味に出るよ｡
ドケビとホロンね｡ホロンはスティルには向かないけど｡
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:16 ID:UTQgZFkY: >566
むしろBBのような気がする。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:23 ID:JXw/VkH4: ぼんやりと草刈りをしていたら数分ごとに草の真上にまで歩いてきて
叩いている俺の隣で暫く立ち止まった後通り過ぎる人が居るんだがBOTだよなあ…？
動きも異様に直線的で気持ち悪いし。

つーか草刈りをするBOTまで出てたのかorz
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:24 ID:B2aBTM12: ＞５６９
エル原石ならミミック狩でよく。
運次第ですが・・・・
修道院に数時間篭れば結構たまるよな
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:37 ID:PMizxOQA: >569
敷居高いけど敵がほぼクロックとフクロウだけの時計4かな。
楽なとこだと空プティマップだけでなくＧＨ→あたりもよさげだ。

>575
BBは座標のほうが大事じゃないか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:37 ID:UTQgZFkY: >569
スティ基本となるとクロックが安定するのかなぁ。
ほんとはコモド北でメガリススティを勧めたいけどSPかなり消費するので
常時スティって感じではなくSP有るうちはスティ、なくなったら通常狩りって感じになる。

残念な事だけどたまにスティ放置する人もいるから1-2回試行したら成否に関わらず
倒してしまうってのが一番精神的にもいいかも。

針ゴレ、メガリスともにエルがあり、エル原、紫箱もある。
それほど人も多くないしまったり狩るならコモド北がいいと思うよ。
ただ純二刀だとキツイのと、要求Fleeが高めなのが敷居高いかな。
太マリありならメガリスと針ゴレ以外で回復できるのもだらだら狩るにはいい感じ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:38 ID:UTQgZFkY: >578
AC使われてた時代ってかなり前だから、BBかな～と思って。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:40 ID:aFON0Fuh: 前にどこかで拾ったMobのアイテムドロップ率の表から抜き出してみた
ちょっと前のモノなのでその後ドロップ率の変更とかはあるかもしれん
が参考までに
括弧内の数字は（ｘ/10000）

<エル原ドロップ率>
ミミック(270)/アムムト・マヤパープル・スタラティックゴーレム(250)
ガーゴイル(238)/スコーピオン(229)/ブリライト(220)
ミスティルテイン(215)/メガリス(207)/ネレイド(180)/アルギオペ(175)
ミニデーモン(160)/グリフォン(150)/ジャイアントスパイダー(140)
スティームゴブリン(124)/ホロン・サンドマン(118)/ドケビ(112)
エンシェントマミー・マーター(100)/ミスト(97)
フリルドラ・サスカッチ・スケルワーカー(90)/オークスケルトン(80)
ホード・サベージ・マンティス(70)/アルゴス・ゴーレム(61) 以下省略

<エルニウムドロップ率>（Boss除く）
カーリッツバーグ(191)/スタラティックゴーレム・クロック(163)
ゾンビプリズナー(112)/レイドリック・レイドリックアーチャー(106)
マヤパープル・WERE_WOLF(100)/メガリス・プティット(61)/チョコ(53)
ネレイド(37)/ザック(31)/Lコボルド(25)
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:44 ID:8ywxEjK6: 後はゲッフェン→↑→↑の空竜山も悪く無いな
勿論空竜スティルしながらだ
利点は良く盗む収集品の竜鱗をスティルしてもそれが外れじゃない点
鯖によるかもしれないけど鱗はそのまま売るのじゃなくて㌧ガリ帽にしてから売る
㌧ガリ帽に必要な分の鱗が溜まるまで1セット(1回の狩りで貯めるって意味じゃなくて往復して)
カビ粉貯めるのも時計2Fでクロック叩きながらやるとぼちぼち金とエルが溜まる
㌧ガリ帽が出来たら売って他のエル狩り場に気分転換しに行くって感じで
自分の中で区切りのタイミングが取りやすいのも個人的利点
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:45 ID:mZ5bl4A5: >>580
今でもPTだとAC使って足止めできる騎士は頼りになるぞ。
使いこなす奴少ないけど。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:50 ID:Rx7vBmNC: うまい騎士はMHにあたると武器外して素手でACやってたりするな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:52 ID:UTQgZFkY: >583
あくまで全体からみた使用頻度の話ね。使いどころ間違えなければいいスキルだしね。
ただ、/bingbingできたのってAC修正後で、ACと/系コマンド2つ入れてまで使うかと考えたら
BBの方が通常で使う事が多いのではないかな～って思ったので。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:53 ID:TBaABm8U: >>584
戦いの基本は格闘だからな。
武器や装備に頼ってはいけないらしいぞ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 13:57 ID:MO93/z14: 素手で戦うから陸奥圓明流教えてくれよ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:03 ID:N5fn+1Xw: お前ら噂のミスティックになるつもりかッ
･･･あの情報、アレから出てコネーよな。
（爪すら装備しないベース45転職の格闘Ｊｏｂ）
589 名前：569 投稿日：04/10/02 14:16 ID:YpoiBLm/: 皆さん短時間にたくさんのレスありがとうございます
当方85でAGI90DEX12LUK30のクリアサステでやっております。INTは1のままです。
SP補強装備は持っていません。木琴、TC、裏切り、QBdマイン、ヒルクリは所持してます。
こちらの情報が全く出てなかったのでレスしにくくて申し訳ありません。
説明不足で、ほんとすみませんでした。

>>571
スロットが埋まっていてローグ作る余裕がないのでアサでという流れになりました。

>>572
レイドも考えましたがレイドアチャですぐ帰還になりそうなんで諦めましたorz
赤芋は忘れてました！ブーツも狙いつつでいい感じに狩れそうですね。今度行ってみます。

>>574
FD5も見逃していました！Cもそこそこお金になるようだしそちらにも足を運びたいと思います！

>>577
修道院は競争激しそうなので俺には無理そうです・・・
気が向いた時の気分転換に行ってみようかと思います。情報ありがとうです。

>>578
時計↑4Fは装備ガチガチにしていかないとすぐ帰還になりそうで、まだまだ行ける場所ではなさそうです。
頑張って装備揃えて狩場報告も含めて報告したいと思います。

>>579
コモド北に何度か行ったのですが、針ゴーレムのスタンと、ＡＴＫの高さに手こずりまくりです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どちらにもエルがあり、紫まで狙えるので特化を揃えられたら狩場報告も含めｔ（ｒｙ

>>581
ドロップ表有難う御座います！
これを参考に作戦を練りたいと思います。

>>582
なるほど！鱗もそうやって使えば金稼ぎにもなりますね！
まさに目から鱗ｄ（ｒｙ　すみませんすみませんすみませんっ！！！！

色々ためになる参考意見有難う御座いました！
皆さんの意見で出た狩場を回ってエル効率狩場報告をまとめたいと思います。
では失礼します！
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 14:46 ID:ABDUZ97c: >>551
Lv.98、装備がコボリング×2前提で
STR49+11 AGI71+10 VIT75+2 INT2+4 DEX22+8 LUK60
こんな感じかな…
Aspdが覚醒飲んで172.4
あとは頭装備とかCでどこを調整するか
狩りで回避足りないかと思ったけど、VITが75もありゃ充分なのかな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:04 ID:+Ncz0cLJ: 昨日ギルメンに言われて気づいたんだけど
クロークって壁から離れたときにLVによってモーションあったりなかったりするのね
クローク1のギルメンはモーションなかったけどLV3とLV10のMyアサはモーションがあった。

これはクローク強化の複線だったんだなぁ('∀`)
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:10 ID:fuaX8kuR: クローク１だけど壁から離れて使うとポージングするぞ('A`)
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:16 ID:oD3od28P: クロキン６だがﾓｰｼｮﾝなんてでねーぞ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:20 ID:oD3od28P: あ、すまん。「使用中に壁から離れた時」じゃなくて「壁から離れて使用した時」か？
595 名前：567 投稿日：04/10/02 15:20 ID:PDqmdDF9: 騎士時代は徒歩槍騎士子BB抜きですた。ｽﾀﾌﾞ10、ｲﾝﾃﾞｭｱ9、MB10でINT60。
常時ｲﾝﾃﾞｭｱして、主にｽﾀﾌﾞｰﾒﾗﾝで戦ってたな。
mobが大量に来たらｼｮｰﾄﾄﾚｲﾝでまとめてｽﾀﾌﾞ→Q睡眠ﾆﾀﾅ持ち替え2HQ発動から
さっきのbingbangで向き修正してACとかやってた。

ｱｻを新規に作った目的はVS。これもINT60予定(新鯖で0から出発したので月光とか考えないことにしる)
MHきたらVDかけてﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟでまとめつつ、逃げた先のmobとっつかまえてQ睡眠二刀ｲﾝﾍﾞ→VS
mobの団体さんが到着と同時にﾎﾞｶｰﾝって寸法よ。

はっはっは

ｱｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:22 ID:AwHe7gcg: >>595
HeyTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOM

まぁVS強化がきたらあながち頑張れるかも知れんが
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:27 ID:KGzFneNm: >>595
ｲｲｼﾞｬﾅｲ

漏れもINTには振ってないけど、VS修正待ちでスキルポイント温存中。
TOMでも何でも明確なビジョンがあるとモチベーション下がらなくていいよな。

ちなみに今は+10Qﾌﾞﾘﾝｸﾅｲﾌ2刀でMBして遊んでまつ。

いいんだよ、楽しいんだから。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:28 ID:fuaX8kuR: >>593
壁から離れて使ったときな
ｽｷﾙ使用失敗でるとき
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:29 ID:uEM1xJNZ: >549
同じ武器（+8TFｌジュル）を使って最頻を0.8秒上げようとすれば
Lvを5以上は上げないと出来ないと思う。
+7TCrグラ　+9QFｌﾏｲﾝ使えばLvが5上がったのと同等だから
100k以上の差がでても不思議ではないと思う。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:30 ID:+Ncz0cLJ: あれ、人によって違うんだろうか・・・
わかりにくかったですね、壁がないところでクローク使ったときです

ちなみに私はスキル使用失敗のメッセージこないけど('A`)
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:35 ID:G3MmmttU: いいじゃまいか目的があって育てるなら
結構まえのスレでINTにふって宝剣２刀やるって言ってたシフはどうなったんだろうか

時に伊豆セットは持ってるんで　次はどこのを目標にするか迷ってるスイッチなんだが
皆は伊豆をのぞいて(他に比べて安い)最初に作った特化セットってなに？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:39 ID:N5fn+1Xw: 時計。
・・・といいたいけどボーンド&火ダマで対ゾンビ系が先か。
属性ダマ混ざるとコスト安くなるね。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:46 ID:+Ncz0cLJ: 私はQBd買って炭鉱やSD3Fなどいってたなぁ（変更前）
その後崑崙監獄時計3Fとずっと使い続けてる。
QBdは対費用効果が微妙とたまに言われてるけど
監獄はスイッチの見せ場的な狩場だし買って損はないと思う。

QBdがきついならQ動物あたりがいいんじゃないかな
オットーでガラパゴも叩けるし将来亀地上でも使える。
他には、、、
Qケミカル作ってルルカ森とか・・・？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 15:57 ID:FZX0zB4q: >>602
C３枚と比べればまだ安いのだろうが、
最近属性ダマ値上がりした気がするのは気のせいか……？

漏れは元お抱え＞半製造BSがダマ打ったけどな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:01 ID:G3MmmttU: QBd　私の鯖だと材料費9Mくらいかな　
ちなみに完成品も原価ベースがまかり通る不思議鯖だから9Mだわ

ふーむなんか目標ができた　意味もなくテンション上がってきた
今夜は　稼ぎに行こう(*´д｀*)
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:20 ID:yGx+g5J7: 武器は大体揃ってるし念願のマンリンもこないだ手に入れたから、どうもモチべがあがらんぜよ。
アサの行動原理の半分は武具集めにあったんだなぁと思った瞬間。
・・・次は防具オール＋７に挑戦するかな。趣味頭装備には興味ないし。
オーラもあとレベル3上げればいいんだけど、そこまでが長いし・・・。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:24 ID:Rx7vBmNC: +10火ダマが3.5M開始で出てるんだが
崑崙通いの俺にとっちゃ咽から手が出るほど欲しい品だな・・・

うちの鯖の属性ダマは未精錬星無しだと大体1Mだな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:30 ID:RioHHt2u: >>606
長いっつーかまだ全工程の半分も残ってるぞ
がんがれ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:57 ID:8eRtxW6t: 属性武器の価格は鋼鉄(材料)の価格依存だからな
うちの鯖では石炭が妙に高いためなかなか材料費を抑えることができない。
場合によっては露天売りの鋼鉄の方が安かったりするし･･･
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 16:58 ID:CPTvOAst: >>607
一緒に出してる+7とんがり帽子のほうが開始価格が高いのが謎だ…
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 17:06 ID:4KPO7R+2: >>608
「工程」という表現が、なんともアレだな。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:31 ID:lpBxmWgC: >>601

つ[モルボルセット]

+10ブリンク・アンタッチャブル・アイス・スティレは完成したので、
次は +10サイレンス・スターン・ドラウジー・カーシング・マインを作る為に蜂を虐殺中

…以外は火・水ダマと鎌イタチ＆デスナイフしか持ってないけどね…orz
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:38 ID:NESQjgrk: >>601
漏れは火ダマ＋Qケミカルのセットかなあ。
BOTと養殖に辟易したので桃が歩き始めてからは倉庫で腐ってるけど（汗

地味にDBhCジュルとかも作ってみたけどやっぱりカタで時計は効率が微妙……
今はBd左右セットを作るための貯金中
全財産１Mもないよママンorz
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:38 ID:rtp8INJx: 質問：発光済みの諸兄諸姉、老後は何して過ごしてますか？

私はこだわりもなく楽しければ良いと作ったスイッチアサシンが、
8月中旬に発光し、それ以来やる気が出ない。

完全な狩りステだったので、対人キャラを作ってみたり、
まったく違う職をやってみたりするが、途中で投げ出したり諦めたり、、、
ログイン時間がだんだん減ってきている。

Gvギルドであるのにもかかわらず、狩りステのアサシンなんて役立たずを
入れてくれた上に、発光式は深淵ペアも居ないのに黄ジェムで油してくれた。
そんなやさしいギルメンに報いるためにも、アサで上納なり別のキャラ作って
ギルドを盛り上げていかなきゃいけないと思うけれど、やっぱりやる気は出ず…

諸兄諸姉の老後の過ごし方を教えていただきたい。
特にアサを継続してる方のお話を聞けるとありがたいです。
宜しくお願いします。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:45 ID:ykByO+uG: >614
私は箱を100個集めるまでSDに篭る、青ハーブを1000枚貯める、等の収集品集めをしている。
もしくは頭装備を意味も無く製作しようと頑張るとか･･･

あとは癌の言う秋に来るというスキル修正を夢見るかオセシンクロスが来るまで待つのがいいんジャマイカ？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:47 ID:QX2ZRlU8: Ｇｖアサは作ってみた？
･･･これでダメならデスペナ気にしないというメリットを利用して・・・どうしよ＿l￣ｌ○
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:50 ID:Rx7vBmNC: >>614
崑崙でお金を稼ぎつつだらだらと上納。
俺ももうすぐ発光するがこれをやる予定

崑崙ほんと飽きないな
今の時点で樹40k匹近く狩ったよ(ﾟ∀。)
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 18:59 ID:IQkeIxq9: >>614
俺もGvアサつくるに一票！
狩りが大変と思っていたが、やってみたら意外と時給はでるし、
GV用に作ったアサが狩りステアサのLvを追い越してしまったミステリー
Gvステはスイッチステの一種だと思う
さて、明日も妨害工作がんばるぜ！
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:03 ID:iWyLyjVU: 先輩質問です。

今、ベース７６で

str 56 agi79 vit15 int2 dex22 luk25（すべて素

なのですが、このままクリアサ路線でいくのと、Ｄｅｘに多少振って、
２刀もできるようにしたほうがいいですか？
620 名前：６１９ 投稿日：04/10/02 19:05 ID:iWyLyjVU: 追記の質問なのですが、
狩場で長く滞在したい場合の２刀はどの組み合わせがいいですか？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:07 ID:YUumEMgZ: >>619
後輩質問です。

あなたは将来どうしたいんですか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:07 ID:ZyU52M7m: >>619
好きな方にしなさい。

>>620
狩場による。
623 名前：６１９ 投稿日：04/10/02 19:17 ID:iWyLyjVU: 将来は時計３やコンロン。監獄、コモド北などに住みたいのです。

いまのＴＣだけでは殲滅力がどうかなと思ったので、２刀も考えてるところです。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:20 ID:rtp8INJx: 諸兄諸姉、ご返答ありがとうございます。

>>615
話には聞きますが、収集品のノルマを決めてそれまで狩りってのは
やったことなかったです。やってみます。

>>616,618
Gvアサは作ったことがありません。
興味は沸くのですが、Gにとってどうなのだろうと考えてしまいます。
私の所属するGは、マスターがGvアサで前衛職が多数おります。
正直ここにアサを作っても…自Gの役に立てないだろうなぁ、
と思ったりもして、控えている次第です。
それほど面白いのでしたら、最終手段として
どうしてもやる気がでなかったら作ってみようかな、
と今漠然と思いました。

>>617
実は私も同じことを考えていて、97→99の殆どを崑崙で過ごしました。
しかし、発光以後行く回数が少なくなり、先日実装された遠距離MOBの
バックステップで、、、本格的にやる気を無くし、今回の質問に至ったのです。
将来の予定まで教えていただき本当に申し訳ありませんが、
私にはそれは合わなかったみたいです。。。

とりあえずは収集品のノルマ決めからやってみようと思います。
せめてスティールLv10をとっていてミミックから盗めれば、と悔やみつつ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:28 ID:O+KQ1uPr: てすと
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:32 ID:Ek3H/SoE: ･･･えーと、気のせいならそれでいいんですが、
たった今桃木倒したら一匹からローヤルが2個ドロップしたんですけど、
こういうことは起こりえるのですかね。

･･･スレ違いかな、やっぱり。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:33 ID:wM3Sgy1V: >>624
一週間から1ヶ月で期限を決めて
休止するのも手だと思う
期限後まだＲＯに未練があるなら
続けられると思うけど
期限後まだ興味なかったらＲＯをクリアーしたんだと思うよ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:34 ID:YZi5Pi9H: 先週のGvGに専用ステのアサシンで挑んだ

やることは「VD」「状態異常インベorMB」「前、後衛のサポート」「後衛への奇襲、妨害」

自分は主に「VD」と「状態異常インベorMB」に力をそそいだ

殺されはしたものの、贔屓目に見てもそれなりに活躍したと思う

ギルマスやギルメンも見てくれたらしく俺を誉めてくれた

「槍騎士とは違ったウザさだった、かく乱って言うんだっけ？そういうの」とも言われた

次の日繋いだら職位が「ハボリム」になっていた

まさしくそうだな、と我ながら納得してしまった

(ﾟДﾟ)＜ペトロクラウド！！
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 19:42 ID:D8D+/Qvd: >>626
倒した瞬間と同時に、別の誰かも座標ズレの桃木を倒してそう見えただけじゃないか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:01 ID:+Ncz0cLJ: ハボリム先生(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
まぁアサシンだとポイズンクラウド装備ってところか('A`)

そういえばあのゲームも後半は弓魔法マンセーだったなぁ
ソードマスターなんて前衛できなかったし('A`)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 20:23 ID:NESQjgrk: >>619
君がなりたいアサになれば良い。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:10 ID:yVbeVUD/: ﾊﾎﾞﾘﾑﾜﾛﾀｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:15 ID:AjCDOM6K: プロ←↑のホネットとプバが出るマップってＢＯＴが凄まじいね
気が滅入る
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:20 ID:rLPgjrY7: >>630
ソードマスターと言う名の魔法使いだからな＜ハボリム先生
しかもステはDEX>AGIとかいう謎ステだ、ハボリム先生を再現するにはセージだろうな
ちなみにあのゲームも後半は弓すら使わんぞ、攻撃も防御も魔法マンセー

転生後のAGIなんだが、回避能力だけ見るとAGIは補正80もあれば十分なんだけど
ASPDが極端に落ちるんだよな（カタール173、二刀流162前後DEXにより上下）
EDPとAカタール研究のこと考えるとSTR一段階下げてもなんとかなるかなぁとか思案中

・転生前のステを取り戻したあとは少々のLUKの後VITに振っただけの場合
STR99+9、AGI75+15、VIT37+3、DEX40+10、LUK22+8、INT2
・対人を睨みつつ通常狩りで困らない程度に能力を確保したステ振りの場合
STR91+9、AGI65+15、VIT57+3、DEX20+10、LUK50+8（ロザリオで+2想定）、INT1

現在がSTRカンストの二刀流でSTRを一段階（ないしは二段階）さげることに
殲滅力の面ですごい不安がある、EDPあるとはいえ殲滅力＝通常攻撃だから
他職に比べてSTRとAGIの兼ね合いが重要になってくるのは分かるのだが・・・
ソニックブローの性能が変わるかメテオアサルトにカード効果でも乗れば
このままSTRマンセーで進むんだけど、それも難しそうだしね
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:32 ID:uemxUWso: 転生後はBASE70以降の一番稼げるようになってくる時からが
必要EXPがunkなのにも関わらずステ自体はレベル3つ上くらいのアサシン
と大差なく、さらにその状態で延々とMOBを狩り続けることになるってことも
頭にいれておかないといけないんだろうなと思うのです。

昔のようにずっと篭っていられる狩場って今あるのかなぁ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 21:44 ID:eTXcje9u: オットーとか。

俺はババァ園だったけど。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:16 ID:rLPgjrY7: >>635
転生する人はLV95から99までの間に200時間とか同じ狩場に行ってた人もいるだろうし
そういう人にとっては同じ狩場に篭ること自体は苦にならないんじゃないか？
何時間と続く廃坑、SD3（配置変更前）、崑崙1等を経験してる身からすると
同じ狩場に篭ることそのものはたいしたこと無いと感じるけども
+10裏切りとか+10S3グラ複数とか考えると銭なんていくらあっても足りないわけで
LVがあがらないならあがらないなりにやりようはいくらでもあると思う
目標金額（崑崙50時間分とか）を定めてそれを達成するころにはLVもあがっていると思う

あと篭りやすい場所ってのはあると思うが実際にそこに篭るかどうかは人によるでしょ
万人には向いていなくても、ある個人には篭るのに最適な場所なら
その人にとっては篭りやすい場所ってことになるし
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:19 ID:KwAf2mC3: >614
1年以上前に発光した。

Gv全盛の中、所謂強豪と言われるギルド同士の戦いでは、
VIT1のアサの居所はなく、ギルドに貢献したい一心でバードを作るが、
延々とジョークとロキをマシーンのように連打するスタイルに疑問を感じ、
槍騎士に転向。

ギルメンの装備と自らの2垢支援を後ろ盾に、物凄い勢いで発光。
今はボス狩りとGvがメインの生活。
かつては鯖でも最初期に発光した古豪アサとして知られるも、
今そのことを覚えているものは数えるほどだ。
**のオーラ力士の**、が今の俺の通り名。
ギルメンも他所の奴等も、俺のことを道騎士候補としか思っちゃいないのさ。

どうだ切ないだろ('A`)
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:22 ID:wLnKeeRF: 俺もそんなもんだ、アサ接続してねーな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:24 ID:vTAYDZFp: 超つよいダマスカスってどうだろ
属性無しで
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:32 ID:ykByO+uG: ブレイカーを撃つ時に属性の効きにくい相手用として使うがええかも。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 22:36 ID:djTHdEgA: ブレイカー用にTHかっといたほうがいいかなぁ・・・
なんかまたなにげにひそやかに値上げされそうで怖いorz
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/02 23:42 ID:xEHJ+Mr4: >>640
スクサマッド
成功率と過剰精錬考えるとキツイ気がする＞超強いダマ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:05 ID:Bn1iPUt+: 兄貴達、純２刀型でSTR90ってのはやめた方がいいだろうか？
今Lv88で今後AGI、DEXに振ってみようと思うんだが・・・
やっぱSTR100はあった方がいいのかなあ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:06 ID:Ra4/U0fb: THか……最古鯖だとカード１枚700kzほどかな
+7THグラはローグも使うからそこそこ流通しているが、
QHマインは自作するしかないだろうね

倉庫に+5THグラと+6THスティがあるので、転生後はこれで
いろいろ実験しようと思ってる

課金直後で金が無くて過剰精錬してなかったのが悔やまれるorz
β２愛用の武器なので真っ先に作りたかったんだ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:12 ID:BdhKrI9W: ブレイカーは海東剣だろ各属性一本ずつにDH二本あれば完璧
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:16 ID:K9jfkLeS: ｳﾐﾀﾁはＧＸクルセの影響で高騰してるからなぁ・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:21 ID:kATEpM+x: 海東剣材料集めやすいし作ろうかなー
蟻Cもちょこちょこ買取しておくか・・・
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:21 ID:hyi7VQak: >>644
好きにしたらいいと思うが、純二刀型ということはLUKに振ってなくて、
ステに余裕があるだろうから、STR抑えてAGI、DEXに振る価値があるかどうかは疑問だ。
AGIとDEXの詳しい値も聞きたいな。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:23 ID:EhmCklVz: スキル使うときに片手剣か…
こんな戦い方アサクロにしか出来ないぜ！
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:25 ID:70+fdLLR: そういや

右手：片手剣　左手：短剣
これで敵を攻撃すると、未だに片手剣のモーションで攻撃するのが直ってないんだよな…。

右手：短剣　左手：片手剣　だとちゃんと表示されるのになぁ…。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:44 ID:PwKMHS/p: >>644
ソロ時に高ダメ出したいか、PT時に化けたいかだな
俺はPTが主だからSTR、DEX、AGI全て理想-10で考えてる
ただDEXが低いなら上げた方がいいと思う
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 00:44 ID:EiaPkynB: >海東剣
モーション（ASPD）が遅すぎてバックステップ連打するのに支障が出る。
PvPじゃお話にならない。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:15 ID:srSCcwxP: 発光したならお抱えまーちゃんのレベルも上げてやれよ。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 01:24 ID:c52AOLkX: >>654
そう思ってまーちゃんのレベルあげてたらそのまーちゃんも・・・
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:15 ID:wh6hYnVT: DH海東剣がATK120+40、INT+3、THサーベルがATK115+60。
物理攻撃ダメはDEFの影響を受けるけど、魔法攻撃ダメはMDEF貫通の上に魔法ダメ分は必中だし、
計算したところ海東剣がわずかな差だけど有利かな。価格差を考えると、サーベルも悪くなさそうだ。

DH海東剣2本はどーなんだろうねぇ。見た感じと今までの仕様から想像すると、右手のみで
計算してそうだから左手はQHの方が・・・って、この話、前スレでも似たようなこと書いてあった気がするな。

武器のサイズ補正も掛かりそうな感じだし、後はカタや二刀、それと片手剣等の武器の違いで
モーションディレイ等に何処かで差が出るのかどうかを知りたいところ。差が無いなら、
左も思い切ってQHブレイドにすることができるし、そうすれば二刀用のブースターと被らないのでやりやすそうだ。

しかし、ブレイカーは狩りだとLAを先にしてもらってから最初にMobが接近してくる間に叩き込むスキルなのかな。
確殺だとなお良し。そうすると基本的な使い方はSBとほぼ同じという印象か。使う武器やその他は全然違うけど。

仲間内も含めてGv興味ないからやったことないのであくまで予想だけど、
ブレイカー特化型は、Gvだと後ろから金剛モンクを打ち落とすのが主な役目になるのかねぇ。
毒に加えて属性海東剣で火水風土が手軽に使えるので、鎧で対抗するのも限度があるし。

>>653
PvPでブレイカーは、元々のディレイ考えると使い物になるはずなんて無いから、今更片手剣程度は気にするな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 02:26 ID:g1nSUI64: ここで流れを断ち切って聖属性カタールｷﾎﾞﾝ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:00 ID:iqizQcdl: >658
あることはある。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:14 ID:F5SVa8/7: サンタポリンC刺し、とか言うんじゃないだろな。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:23 ID:c52AOLkX: >>657
確かデータだけ存在するはずだぞ
名前は・・・うーん、言ってもいいものかどうか判断しかねるが
とある宗教では神とされているやつのブツとだけ・・・（一応18禁話題になってしまうかも）
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:25 ID:1b5TmXi2: シヴァリンガ程度、インディージョーンズ2でも普通に使われてるし
18禁な話題じゃないぞ。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:28 ID:Ic3/mg2l: 男根を両手に装備するというのが分からない
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:40 ID:c52AOLkX: >>661
それもそうだな、日本語に無理に直そうとしなければ普通に使われてる単語だしな
由来を知りたければ調べてみたらなかなか面白いことがわかるってことにしとくか

>>662
外来語の名前の由来（日本語訳）にいちいちなんか言ってたらきりないと思うぞ

その聖属性カタールだけど結局データの藻屑になった可能性高いけどね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 03:45 ID:Ic3/mg2l: >>663
いやぁ、片手装備カタールとかだったら幸せだなぁと思ってねｗ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:06 ID:NOerpUN8: あの　特化とかあんま好きじゃないんですよ
万能な２刀で行きたいんですけど　
この2本あればどこでもいい感じで狩り続けれるってのある？
やっぱそういう場合カードとかじゃなく、単純にATK高いほうがいいのかな？
ｱｻｼﾝﾀﾞｶﾞｰとか右で左になんかカード4挿しのﾏｲﾝｺﾞとかつけたほうがいいのかな？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:10 ID:keRMSrII: ・TCJ
・包丁二刀
・TH二刀
・オーガ二刀
・BdTiGグラ二刀
・BdTiGAマイン二刀
・サイドライクパーフェクトグラディウスオブバーサーカー+BdTiGマインオブインフィニティ

好きなのをどうぞ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:13 ID:iqizQcdl: 特化っていう選択肢を抜くと、過剰精錬THグラニ刀しかないような。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:15 ID:NOerpUN8: >>666
TCJ　包丁　オーガはすでにやった
フォーチュン２刀もやった
BdTiGAってなにかわかんね
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:18 ID:iqizQcdl: 小中大15%とHIT+20、ATK+15
670 名前：sage 投稿日：04/10/03 04:18 ID:U1mwRKSb: |つデビアスカード
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:24 ID:NOerpUN8: >>667
やっぱそうかな
>>668
そうか　３種いれんのか
THとどっちがいいだろうか
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:32 ID:Ic3/mg2l: Qシュルードマイン二刀だろ。AGI-DEX二極で。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:33 ID:8NJsCGn+: 流れぶったぎってどうでもいいような質問するが
クローク３以上ある奴ってどのくらいいるよ？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:34 ID:iqizQcdl: 計算は自分でしてもらうとしても、THだと思うなあｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:34 ID:NOerpUN8: >>672
それなら幸運剣２刀する

つかTHグラってよく考えたらオーガより火力低いんだもんね
どの道よわいのか　やっぱ特化のほうがいいのかな　面倒だしかねかかるからやなんだけど
676 名前：クローキング 投稿日：04/10/03 04:38 ID:dSUxZiqB: お前ら俺のことてんでしらねーでよくいきてられたな
うまく使えばQMすら素通りできるというのに

>>592-593
壁から離れて使うとｽｷﾙモーションが出るように見える。
が、しかい実は俺をうまく発動したとき（壁際）でもこのｽｷﾙモーションは取っている。
モーションは取るが、モーションを取る前に姿が消えてしまうため実際は取っているかどうかわからない。
そこで/sitをすれば確認できる。

消えたと同時に座ってみな、そしてルアフサイトで暴いてもらえ
するとどうだ、お前らは座れていない。
そして今度は消えて一息あけたあと座ってみろ、それなら座っている。
それに加えてあのモーションは、移動キャンセルはできるが座りキャンセルはできない。

これらのことから成功時失敗時問わずモーションを取っていることがわかる。

>>598　お前本当にｱｻｼﾝか？
>>674　石投げｱｻｼﾝが半年前くらいに間違って３とってた('A`)
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:44 ID:iqizQcdl: アンドレは両手にかかる。
オーガはかからない。
678 名前：クローキング 投稿日：04/10/03 04:45 ID:dSUxZiqB: 6行目
誤：が、しかい
正：が、しかし
ｽﾚ汚しｽﾏｿ、ﾊｲﾄﾞ中にスクリームくらってくる

Gv|　　λ......
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:45 ID:6IABSA9O: >665よ･･･アサダガは「闇」だぞ
闇/不死にダメいかない
それどころか、不死　回　復　し　ま　す
アサダガ二刀で、Pv/Gvの＄鎧なヤツを癒すのか？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 04:53 ID:c52AOLkX: >>675
武器ATKが高いってことはサイズ補正の影響も受けやすい
中型相手でもTHグラのほうが性能いいぞ、ましてや大型は問題外
いくらLV4武器とはいえATKが180もあるとダメージのばらつきもすさまじいし
あとアンドレ等のATKupカードはステにかかるんで左右ともに攻撃力あがるし
どちらにしても二刀流で特化が嫌って二刀流にする意義が全然ないな
何が嫌なのかしらんが、特化がダメってんなら正直なところTC一本でいい気がするが

>>673
当然スキルMAXまで取った人もいるだろうよ、自分含めて
それでオーラとなるとほとんど人物特定もんだが
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 05:31 ID:Ic3/mg2l: >>675
幸運剣持っても珍速二刀にならないじゃまいか。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 05:50 ID:CApP7wB2: >>665
TH＆QA
これでほとんどOKだろ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 05:58 ID:iqizQcdl: HP回復がてら>>675へ>>677の補足。

>右手装備武器にアンドレＣ(ATK+20)を挿した場合、
>右手のATKが+20されるのはもちろん、
>左手のATKも+20されるのです。
>
>例えば左右の武器にアンドレＣを３枚ずつ、計6枚挿した場合、
>+20*6=+120が左右それぞれの武器に適用され、
>両方の武器のATKが+120されます。
(from　魂盗　>>2)
なので、
ｵｰｶﾞ*2　180+180
THｸﾞﾗ*2　105+120+105+120

んで、精錬によるATK増加はlv4の+7でATK+49、lv3の+7でATK+35（実際の効力は50-91,36-51)
両者とも+7としても、ATKは458；520となり、THニ刀＞オーガニ刀になるってことでひとつ。

…と思ったんだけど、アサテンプレみたら、

>ATKupカードは左右のカードの合計がキャラ自体にかかる

ってかいてあるんだよね。
これって、105+105+120って事なのかな、と思っていざ検証すべく倉庫あけたらTH貸しっぱなしでやんの。ｽﾏｿΛ∥Λ

教えて兄者姉者。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:05 ID:NOerpUN8: >>683
おいちゃん！
それでと結局105+60+105+60になっちゃうよ！
やっぱTH２刀のほうがいいかな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:17 ID:KsfVpHkh: >683
「ｵｰｶﾞ*2　180+180」みたいに両手の武器のATK足してるのはなんで？
二刀流のダメージ計算はC効果はともかく武器atk計算は右手と左手で独立してるから
合計してどうするんだよ？

今話してるのはアサクロのソウルブレイカーとかの話じゃないくて二刀流の通常攻撃の話だろ？
だったらオーガ二刀流のatkはは右左ともStr他による基礎atk+武器atk180で
THグラ二刀流のatkは右左ともStr他による基礎atk+武器atk105+120（アンドレ六枚分）だろ？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 06:37 ID:JTeiHYIz: はい、俺はクローク２
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:24 ID:Dt1MhiuU: ある～日　森の中　熊さんに　出ああった～♪

崑崙の１箇所に桃樹が１５，６体いやがったああああああ！！
近くにいたプリさんに支援してもらいながら討伐にでかけたが
死んだよ(´･ω･`)９７なのに・・・・ついでにそこの森のせいで
他がなかなか桃樹沸かないでやんの('A`)
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:41 ID:tEuDWMSX: >687
あ～なんか私も前に似たような事あったなぁ。
2Fへのﾎﾟｰﾀﾙ前の狭いとこに10本ぐらい生えてるの。桃が。
蝿飛びしてワープアウトした瞬間集中砲火くらって沈みましたよ。

２時間ぐらいそのままだった気がする。始末をしてくれたのは弓手プリペアでした＿|￣|○
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 07:49 ID:PYJRPN37: 常に180なんていう最大値で物を考えられるのが素晴らしい。
だから武器ATKなんてクソだから語るに値しないっての。
仮に大型相手だとしたら有効適用部分は半分の90ですよ？
そんな武器よりは基本ATK+60になるTHグラが最高って事でFAのはず
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:09 ID:8NJsCGn+: >>687-688
ニュマもらってハイド＞グリムで数を減らして４体ぐらいから各個撃破ってのをやったことがあるが
グリムじゃどうしても時間がかかるんだよなぁ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:12 ID:70+fdLLR: >>676
昔はその通りだったと思うが、今はLv2のクロキンを壁際以外で使った場合、
「スキル使用失敗」だけ表示されてモーションをとらなくなっているぞ（他のLvはシラネ）

あと、QM素通りできたか？設置系魔法は例外なく食らったはずだが。特別は方法があるのか？、
少なくともこの間のGvでQM地帯をLv2クロキンで抜けてる間は移動速度が低下して、アイコンが表示されていた。

>>679
mob、対人共に属性表でマイナスになる相手でも、回復しない。
確認したのはニブル以前だから、変わってたらスマン。

>>687-688
クロキン→ハイド→グリムか、Bステ→ハイド→グリムでがんばれ。
２F右上の島はこれで掃除したことがある。旧鯖なのにだれも来なかったんだよ…。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:12 ID:7qBrw/tT: >>687
爆炎なり何なり持っていってクローク＞ハイド＞グリムとつなげばいいじゃない
深夜～早朝の人の少ないときは保険として持って行くのがオススメ
693 名前：687 投稿日：04/10/03 08:16 ID:Dt1MhiuU: グリムって何？おいしいの？＿|￣|......○
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 08:28 ID:3Ou4EB24: クロークは2だが、ポイント1余らせてる漏れは勝ち組。
…多分。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:03 ID:Mm1astKI: 未実装スレに面白いもんが乗ってる。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:13 ID:70+fdLLR: >>693
じゃあ石投げか、宝剣ボルトで…ごめん。

>>695
壮大なネタ長文乙、といった感じだが、コレだけワロタ。

* エロ優シャワー
対象指定スキルに変わりました.
ただ, 一般矢にだけ使用が可能です.
範囲が 7*7セロ増加しました.
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:29 ID:NOerpUN8: * 稲作
使うことができないスキルは稲作から除かれます

わけわかんないよな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:33 ID:m//JZyMB: 道騎士HIT414のｓｓ(throcaster.exblog.jp)の隣でアサクロがドラキュラにクリ3666！！
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:47 ID:hpH8XGRJ: いまベース８０なのですが、ニブルソロできますかね？量産クリアサです。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:50 ID:C6xQXIXe: >>699
行ってみるのが一番早い
ステも量産クリアサと書かれても解らんし
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:51 ID:70+fdLLR: >>699
聞く前にいっぺん行くべし。100回聞くより1回行ったほうが良く分かる。

あと、武器とかステとか、もうちょっとしっかり書きなされ。
それじゃ情報が少なすぎてアドバイスなんぞできんぞ。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 09:53 ID:uOZw4d+U: >>628
ミストルティン入手を目指すんだよな？
というか目指してくれ、頼む

>>699
赤字で良いならできる
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:01 ID:K9jfkLeS: >>699
まぁステ・装備を詳しく書かないとここじゃ叩かれるのがパターンなんだが
おおまかな想像で答えてみる

ギョル渓谷は無理かもしれない、ロリルリがきつい
入ったところのMAP(名前忘れた)ならそこそこいけるかと思われ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:04 ID:UjSrvAOs: >>703
ステさえかかないってのは>>1も読んでないって事だしねぇ
叩かれても仕方ないんじゃね？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:08 ID:Mm1astKI: >>698
すげぇな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:09 ID:NOerpUN8: ＳＴＲ　80+10
ＡＧＩ　99+14
ＤＥＸ　40+8
ＬＵＫ　15

+4木琴マント
+6ブーツヘルメス
悪魔ＨＢ　
悪魔耳
+9ＴＣＪ
アクセはコボリング*2　パワリング*2　ヒルクリ　テレクリ

どこいけばいいの？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:13 ID:M0gQaism: >>706
好きなところへ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:14 ID:c52AOLkX: >>698
EDPとAカタール研究の正確な仕様わからんから推測だが
STR110（ブレス込み）のIM5、TCジュルにアスペで大体その位のダメージになると思われる
Aカタール研究とかの仕様次第ではSTR100でも出るかもしれんが・・・
少なく見積もってもSTR100（ブレス込み）にプリの支援付きで出るだろうと思われる

>>699
一撃で死なない程度のHPあれば白p級の回復アイテム使ってなんとかなるでしょ､多分ね
銭が赤字？そんなもんしらね、できるかできないかで言われれば出来るかもってだけだし
他の方も散々言ってるけど、判断材料が無さすぎで出来る出来ないの判別不可能だし
出来るか出来ないか調べるだけなら現地に出向くのが最良の選択肢

>>706
あなたの行きたいところ
大体そのステLV90も後半だろうに、それぐらい自分で考えられんのか？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:15 ID:hfIBZpR6: >>706
地獄
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:15 ID:CV8aJvwY: ハローワーク
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:16 ID:K9jfkLeS: >>704
俺もそう思うが、聞く側が提供する情報の量に合わせて
柔軟に適度な量の情報を与えてやるのもありかとおもう。
まぁ聞く側が詳しく情報を提供しなかったぶん、得られる情報も少なくなるのは当然だが。
スレ住人としては、提供できる限りの情報を提供したい、というのと
スレを不完全燃焼な質疑応答だけで埋めたくない、て思いもあって
>>1よめ、ステ装備書けってなるんだろうね

>>706
属性カタ買って崑崙でも
流石に情報が少なすぎて判断できんがそれなりにFLEEあると思うのと
LUKが微妙なので無難なとこで・・
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:17 ID:pyejC02s: >>706
Lv,Hit,Fleeぐらい書け。そして、行きたい所に行け。

しかし、おまいさんの書いた>>665の最初２行には同意だ。
右手だけ大ダメージで左手は雀の涙、というのが
あまり好きじゃないんだなぁ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:23 ID:NOerpUN8: >>712
んと
Ｌｖ97
Hit145
Flee260+2

いきたいとこってのが特にないのですよ
だから効率いいとこないかなーって思って

いままでずーーっとカマキリとか赤いもとかを狩り続けてて
そろそろ変えてもいいだろって思ったのね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:29 ID:70+fdLLR: >>708
STR90でTCJのクリティカルダメージが350前後。ブレスもらうと+20ダメぐらい。
アスペの対闇倍率200%、EDPを400%+毒属性倍率、Ａカタを120%
んで、今まで色々出てきた情報の中で、オレ様脳で採用した計算式を用いると

（350+20）*200%*120%*400%＝3552

やっぱSTR100前後かね…ってか、EDPのダメ倍率BOSSに効くようになったのか？
このあいだのTGSでBOSSにEDP倍率がBOSSに効いたのは、癌の宣伝設定じゃなかって事なのか…？

>>713
効率出したいなら結局特化武器がいるぞ。
二刀特化武器無しでその高Lvでの情報は今までスレにほとんど出てない。
というか、おまえさんが先駆者になって世界を回ってきてくれないと情報が無い。
タイトルは「万能二刀～世界フラフラぶらり旅～」で。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:33 ID:NOerpUN8: >>714
とりあえず+7と+5のTHグラかったよ
時計いってみたけどアラームに８００とかだった
よこで1000超えとかされてると悲しくなるね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:40 ID:70+fdLLR: >とりあえず+7と+5のTHグラかったよ
これは汎用武器だよ。ドコでも使える代わりに特化武器のダメには及ばない。
特化武器ってのは、特定の敵には大ダメージが出るが、それ以外の敵には並になるような武器の事。

アラーム1000超えを眺めてて悲しいなら、特化武器をつくるか、
その悲しさをぐっと飲み込んで汎用二刀で狩り続けるかのどっちか選びなされ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:42 ID:NOerpUN8: >>716
うん　十分知ってるよ
万能の2刀を目指すんだよ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:50 ID:A/VOHbyw: 折角買ったんだし世界中回るのも悪くないんじゃないか
それからなんとなく良いなと思った所に篭ればいい
で　そこで一番遭遇率の高いMobの特化か　一番共通性の高いのを作れば
持ち替え無しでも狩り易いだろうしね
んでそこに飽きたらまたTHもって世界旅行にいけばいい　
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:53 ID:NOerpUN8: >>718
若いころは伊豆大好きだったんだけどね
いまじゃね　もうね
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 10:58 ID:NOerpUN8: つかそうだ　伊豆忘れてた
いまなら最深部にももぐれそうだし
風かって行く
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:04 ID:K9jfkLeS: NOerpUN8は俺と境遇が似てるな
俺も特化武器作るのが面倒で90まではほとんど伊豆セットとTCJだけで上げた気がする
主な狩場はかつての時計4。アラームはTCJだけでも狩れない事はないからな
今なら時計3が時計4に近い環境にあるから行くならそこかな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:23 ID:RXY8YRi7: いわゆるこれがBOT上がりのアサってやつか
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:26 ID:EPvJpuaa: なぁ・・・兄弟達よ・・・
バフォC出ちまったんだよ・・・ギルメンとの油祭で。
で、ギルド内で色々話し合った結果、俺のアサ用として
活用する事になったんだ。

でも、正直何に刺してどのCと組み合わせるのが良いのか
さっぱり見当が付かないんですよ。。
自分としては右手武器として常時使うより、ここぞという時の
左手武器としての方が使えるのでは・・とか思ってるんですが
何かｺﾚﾀﾞ！って組み合わせはないですか・・？

念のため当方のステ↓
Lv96 Str90 Agi103 Vit初期値 Int6 Dex40 Luk30
全て補正込み。ステポイント残り24（迷い中）
二刀とカタ半々で使うスイッチ

あ、あとアサに限らずバフォC使ってるところのSSか動画を
公開してる所が有れば情報お願いします。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:27 ID:Xs+PrUaZ: >>722 だからそれが分かってる兄弟はスルーしてたんだよ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:31 ID:NOerpUN8: >>723
売れ！
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:33 ID:8pBGIsVo: バフォジュル
つ　ttp://www.geocities.jp/naonaodeath/index2.html
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:34 ID:PYJRPN37: >>723
売ってみんなで分配。それが仲間のため。
いかに高く売れるかはキミのRMCでの情報操作技術（自作自演等）にかかっているぞ！
がんばれ！
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:36 ID:U/7Y49u5: >>723
Gvとかで使うと自分も巻き込まれるらしいから、
やはり金に還元するのがいいんじゃないか…。
右手に刺したほうが特化の組み合わせが出来ていいと思うけど、
9セル範囲全体にカードが乗るかはわからんし…微妙。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:37 ID:4NviI+YN: 正直アサシンにバフォCは相性悪いだろ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:37 ID:So/3eFQl: >>723
やっぱバフォジュルだZE

てかうらやましすぎるYO
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:38 ID:Mm1astKI: ぶっちゃけ売って分配して基本装備に使ったほうがマシだよな。
その他フリオニCとか強力なCも入手するなら挿しても良いと思うけど。
もし挿すなら短剣だろうね。
なおなおはTUEEEって言ってるけど実際バフォ挿しジュルなんて微妙以外の何物でもないし。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:43 ID:fP7oHMdw: つパーフェクトサイドライクグラディウスオブバーサーカー
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:45 ID:C8hI/Tnj: アクスに挿して二刀すれば、ネタとしては最高だｂ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:49 ID:keRMSrII: 売るのが一番いいとは思うけど、仲間内で使うって決めたんならまあそれを前提に考えてみる。
イマイチ正確な効果が分からないけど、常時範囲攻撃になるってのなら、ある程度沸きのいいダンジョンで使うのがいい。
常時囲まれてるような状況がベストなのかな。
それでいて囲まれても死なない程度の強さのモブであることが条件だ。

・・・炭鉱かOD2くらいしか思い浮かばない

あくまで殲滅の補助的役割として見るならスケワカとか挿すのは面白いかも？
735 名前：723 投稿日：04/10/03 11:53 ID:EPvJpuaa: 売るのが最良ってのは分かってるんです。。
ギルメンもそのことは承知の上で、「お前が使え(ﾟ∀ﾟ)！」と
言ってくれているので、何とか使いこなせないかな・・と。

ココはもう一世一代のネタ師になるしか無いのでしょうか(((( ；ﾟДﾟ)))
ギルメンからもそれを期待されてる気がする＿|￣|○
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 11:55 ID:fmROw8IP: 正直カタールじゃ使えないよなぁ、BapC。
二刀流向けの希ガス
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:03 ID:ebd48Z6P: ハンタの友人とかにあげるか、売るかするのが良いと思うよ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:07 ID:4NviI+YN: 知り合いのハンターがバフォC＋DOPCの弓持ってるけど
やっぱ見ててもネタ武器だし
本人もネタ武器と言い切ってる
使いこなす事が出来る職業は正直ないだろうね
それ位特化武器は優秀だしRoには完全万能武器は無いって事だろうね
ほぼ間違いなく全職誰でもネタ武器にしかならないかと
739 名前：723 投稿日：04/10/03 12:07 ID:EPvJpuaa: うお、書いてる間に沢山のレスが。。
ありがとうございます！

>>売るレスの皆さん
俺も売って楽になりｔ（ｒｙ

他のBossCが手に入れられるようならそうしたいんですが
ビックリするほど無理だと思うので、それ以外での組み合わせを
考えているところです。。

クリ出ないってのと、他の属性とかとの組み合わせが出来ない
てのを考えるとカタに刺すのはやっぱりやめた方が良さそうですね。

二刀に刺す場合は、当方スイッチって事もありHit低下が微妙に痛い。。
・・もうサイドライクDAグラでも作っちゃおうかしら。。

もう少し悶々としてみます・・。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:12 ID:keRMSrII: >>723
もう一度仲間に売るってことを提案してみるのもいいかもしれない。
何人でやってたか分からんけど、少なめに見ても一人10M↑は確実に越える品を自分たちで使うことに、
満場一致で誰も少しの反感を覚えなかったってのは無いように思える。

勿論そのネタに走る心意気は買うけど・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:14 ID:QHhzrdoD: 使いこなせるようなキャラ作るのが一番いいよ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:17 ID:c52AOLkX: >>724
俺は712を見てからそう思うようになって、713でその考えが確信に変わった
質問の仕方、意図その他総合的に考えるとね、まじめに答えてたのが恥ずかしいぐらい
>>665がBOTと思えてきた俺は考えすぎかとか書こうとしたやさきで
同じ考えの人がいたとわかってちょっと安心

>>バフォメットc
売るがよろし、これを使いこなせるのは弓のみといっても過言じゃない
旧鰐園でバフォ弓みたことあるが、まとめて鰐が死ぬときの断末魔がキモかった
弓使いですらバフォｃあまり使えないとのことだが（サイズ特化のほうがマシとのこと）
いくらアサシンが通常攻撃強いといっても、それはDA及びクリティカルがあるから
周りの敵にはDAとかクリティカル出ないからあまり意味ないし
そもそもバフォcが真価を発揮するような状況はアサシンとしてはまずいだけだろ
・・・と思ったがSTR－VITでBOSS狩りに使えるかもとか思った
EDPを常時使用できる資金にバフォｃ、フリオニc、DOPcの3枚挿しグラあたりいるが
上記グラと盾装備でVITありゃEDP使ってBOSSにいけないかな
というわけで、フリオニcとDOPcも入手して+10グラでよろ
軽く言ってみたもののアサシン的にはやっぱり売るのが最良の選択肢としか言えない
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:22 ID:PYJRPN37: >>723
改めて言うが、アサが使ってもあまりの弱さと無意味さにギルメンを後悔させるだけだ。
詳細を知りたいなら過去ログくらい検索しとけ。同じ話題が何度も繰り返されるのは正直億劫
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:24 ID:z3UnvnXb: EDP付与バフォジュルとかはもしかしたら素敵かもしらん
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:26 ID:am7UfRTM: bossにEDPは効かないんじゃ(;´д｀)
召喚する取り巻きとか大体経験値0だしね・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:27 ID:j8NOrJhP: ＢＡＰｃの話題があったスレなんて残ってないだろう(´･ω･`)
過去ログ倉庫まで全部漁れってのは鬼だしなぁ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:30 ID:xAQAFN9m: >>723
+10ジャマイカに挿して素敵な神器作ろうぜ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:31 ID:wh6hYnVT: >>723
個人的には、今回のような状況でどうしても作らなければいけないというのなら
TBdサンドライクマインだろうな。右手を種族特化グラ使えば、倍率はそこそこカバーできるし。

まあ、どちらにしても妄想にしかならないけど。
DA乗らないから周りのMobにはダメ半減だし、有効に使おうにも囲まれると痛い。
監獄のような場所でペア狩りならそこそこ使えるだろうけど、そこまで金出して作るもんじゃない。

仲間内だったら、変なのに渡すくらいなら身内に使わせてネタにするって気持ちは分からんでもない。
油祭りが出来るくらいだったら、皆そんなに当座の金に困ってるという感じはしないしな。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:31 ID:NOerpUN8: 俺BOT扱いされてる！
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:38 ID:vhMXFhh8: >>745
698のドラキュラに3ｋ超えダメージ出てるSSがネタでないなら
ボスにもEDPのダメージUP効果は出てるっぽいね。
実は3ｋ超えダメージは取り巻きのファミリアへの攻撃でした、
とかだったら泣けるがorz
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:45 ID:0l7/KrCV: TCJだけでアラームって本気かよ。
世間ではそういうアサシンをピ○って呼んで雑魚あつかいしてるんでやめて欲しい。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:49 ID:1b5TmXi2: >751
別に何で狩ろうといいじゃないか。
DEX振ってないとアラームや本はキツイんだし。

そういうのはあなたの言う雑魚扱いする世間の人と一緒の視点って事だよ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:53 ID:9ucDJHiv: >>751
ピクって呼ぶ香具師はそのアサが強かろうが弱かろうが呼ぶ。
っと釣られてみる
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:58 ID:g1nSUI64: 範囲SBとか見たいけどなぁ
すぐに飽きそうだな…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 12:58 ID:K9jfkLeS: >>751
特化ジュルも二刀も一応試したんだよ
でも低DEXLUK30の自称スイッチステじゃいまいち使いこなせなかった
結果TCの方が安定してダメージを与えられるという有様だったんでね

お前様のように偏ったステで二刀なり特化ジュルで安定して狩れるアサばっかじゃねえんだよ
756 名前：755 投稿日：04/10/03 13:09 ID:K9jfkLeS: 最後ちょっと煽り気味に書いてしまったが
アラームはスイッチステだと相性悪いんだ　とでも脳内変換しとくれ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:13 ID:QHhzrdoD: >>723
スタンや盲目との組み合わせなんかステキじゃないか？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:13 ID:2bkPo5+r: 武器を何使おうと構わないんでない？殲滅力さえ確保出来れば。
終わってるのはクリと高Fleeに頼って背伸びしてる奴。
Str低いから殲滅遅くて囲まれて決壊とか、もうちょい狩場ランク下げろと。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:30 ID:mVEXEPUR: 殲滅力が無いなら無いで、どうしようもなくなる前に行動してくれりゃいいんだけどな。
画面端に敵が見えたらちょっと動くとか、速めに部屋のど真ん中から壁際に動いておくとか、
できるだけ多数にタゲられない動きをしておくとか、お金があるなら睡眠MB作るとか
どーしてもだめならHELPエモだすとか。

でも何故か、なーんにもしないまま、囲まれて潰されて終わる人多いな。
最後のなんかALT＋ボタンだけで出せるってのに。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:32 ID:6IABSA9O: >691
闇属性攻撃で不死回復の件だが、
　OD1で腐れ兄貴を素手で殴る→ｱｻﾀﾞｶﾞ二刀で回復
の永久ループパフォーマンスをしたことがある。
ニフル前だが、ラグって撲殺するまで、15分ほどやってたし、コレは回復してるだろう。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:38 ID:mVEXEPUR: >>760
オレはホロンで試した（同じくニブル前…というか、コンロン前かもしれん
TCJでギリギリまで削る→火カタで30発ほど殴る（倍率-50%）→TCJで殴る。

結果：3匹試して、まったく回復の気配無し（最後のTCJは一撃で沈んだ。

属性によって吸収したりしなかったりがあるのか…？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:40 ID:6IABSA9O: ＞761
かもしれん。
他の-ダメも試したが、闇（アサダガ）だけっぽいぞ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:48 ID:A/VOHbyw: 自分より上を見て自虐し　自分より弱いとピクとか蔑む
自分より金があるとBOTと疑い　少ない予算で何とかしたい後輩にテンプレ嫁としかアドバイスできない
皆なににそこまでイラついてるんだ？　

で　皆の狩場ランクの基準はなに？
私は４９㌫まで装備回復積んでHSP飲んで１時間威力偵察
３０分持たない＞論外
３０～１時間＞テンション高い時に突撃する場所
１時間いける＞特化装備目指して篭る
この場合特化が揃うと余裕になり強くなった自分に酔える　そして飽きてる
最初に戻る・・　

自分のパターンを分析してみると　効率わるそうだなヲイ！
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:52 ID:HMpUO8Qb: 私のために争わないで！！
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:56 ID:e0NuZVNc: TCJのみで時計3ってアサは普通にいるけどな
外周まわってりゃそんな囲まれないし

どっちかというと本ですぐﾊｴする、背伸び二刀のほうがやっかい。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:56 ID:PwKMHS/p: >>763
効率悪いっつかお前の頭が悪い

>>723
そんな途方もない金使ってネタ要求するギルメンいないと思うぞ
どんなに反論受けても仲良くみんなで分けろ
じゃないとその武器使う度に後ろめたさを感じるし
気遣ってその武器以外使えなくなる
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 13:58 ID:JpRNUSfh: こんにちわ。
だいぶ前に質問させていただきましたｱｻｼﾝでござりまする。
質問なのですが。
Assassin@[さら]鯖 Base[86]/Job[50]
Str[69+11]/Agi[86+13]/Vit[1+2]/Int[2+4]/Dex[32+8]/Luk[28]/Flee[235]/Hit[126]/Cri[45]/Def[31+3]
所持武器：[+9TCJ　亀特化　+5色ﾀﾞﾏ植物特化　+7裏切り者]
所持防具：[+4熱血鉢巻+4strｼﾌｸﾛ+5ﾓｯｷﾝﾏﾌﾗ+4緑ゴキﾌﾞｰﾂ]
なアサシンにINT>VIT>DEXな相方が出来たのですが。
ｵｽｽﾒの狩場はどこでしょうか？
やはり亀特化があるので亀でしょうか・・・？
先輩アサシン方どなたか宜しければ教えてください(´･ω･)人
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:13 ID:wE94yBOz: アスペがあるなら聖水用意して監獄ニブル2辺りでも。
クリティカル＋アスペは別格でござる。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:14 ID:A/VOHbyw: >>766
頭の良さそうな貴方の効率の良いやり方を教授してください

後半部分には同意
勢いでネタに走れずに使い方に悩むくらいなら　きっと後悔する
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:32 ID:0l7/KrCV: >>755
ニ刀試したって嘘だろ。
DBdDAマインでみすとれす巣いってこい。
それでもTCJの方が効率いい奴はアラーム向いてねえよ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:37 ID:GNtdaXxi: >>723
マインにスタン呪い睡眠とか。
んで、残りの状態異常もマインに挿してモルボルスプラッシュ。
Gvでも使えるスグレモノだ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:41 ID:GNtdaXxi: >>763
肉50個搭載で1時間篭れる所
騎士の知り合いから狩りで集まった狂気と紅ポ交換してもらえるので、紅ポ貯まったらSD4とか亀地上とか行ってる。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:42 ID:4hSgYbBw: >>771
お前頭いいな。わりとマジに感動した。
通常攻撃すべてが状態異常スプラッシュか～。
すげぇいい。ナイスアイデア。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:42 ID:4hSgYbBw: って待てよ。スプラッシュ部分には状態異常は乗るのか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:45 ID:QHhzrdoD: >>771
>>728
GVは×
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:46 ID:U2kAEedZ: EPの毒も入らないそうだけどどうなんだろう
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:50 ID:am7UfRTM: 流れをぶった切って
おまいらソウルブレイカー計算機のURL知りませんか？
OS再ｲﾝｽｺで消えてしまった(ﾉ∀`)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:51 ID:i1qB1umW: >>775
EPして毒鎧着ればミスになるんじゃね？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:54 ID:K9jfkLeS: >>770
みすとれ巣見てきたわ
１：+7Tbhグラ＆DbdDAマイン　秒間EXP337.1/194.59
２：+9TCJ　秒間EXP262.75/151.58
確かにそれのが効率いいね。あの時試したのは
たまたま捨て値売りされてた+7DBｈ-Aグラと+8QBhマインだったがこれも2とほぼ同じ数値
亀島用の+7DBnd-Aグラもあったんだけど、
こっちの方がダメージでかいのに気が付かずこれは未試行におわった

当たるのはいいがDA+追撃でダメージが1kいくかいかないか
これが格好悪くてやめたってのもあるんだわ。
でも実際効率はTCJよりいいみたいだしそこは俺もよく反省するべき点だな
元の話題は汎用武器だけでどこへいけるか、て質問で
時計3もいけないこともないよ、て言おうとしたんだけどね
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:56 ID:1b5TmXi2: DBdDAマインって他どこで使うんだ……
本にもBdきかねぇしかなり微妙武器だと思うんだが……
つかそんなステ場所特化武器って処分も困るし…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:56 ID:deYu/VSH: >>777
374の事かな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:57 ID:PYJRPN37: >>777
過去ログ見れば？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:58 ID:hyi7VQak: >>765
本ですぐ蝿する二刀って、二刀の方が全然本を倒しやすいじゃないか。
それはそのアサがただ無駄な戦闘をしたくなかっただけだろう。
属性本なんて出たらショックだしな。あとＴＣＪのみアサだけど、
どんどんアラームが溜まるのを近くで見てるとハラハラするぞ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 14:58 ID:am7UfRTM: >>781
おぉ、気づかなかったよ㌧ｸｽ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:04 ID:1b5TmXi2: >783
TCJ使いはVDケチる傾向にあるからではないか。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:06 ID:pXytFF98: ライドワードにカタールを使う話は禁止した方がいい気がする。

>>785
クリメインだと毒入れる気が半減するかと。んで決壊or蝿。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:06 ID:j8NOrJhP: なにげに>>783が凄い事言ってないか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:09 ID:pXytFF98: >>780
マジレス。
俺はHIT140のスイッチだけど、右は+8TBh固定で、左を+10QBd、+10TGA、+10DBdDAにしてる。
管理人は放置。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:10 ID:qEP+1/KH: >>723
鯖がどこか激しく気になる
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:11 ID:1b5TmXi2: >786
いや、だからその傾向が強いと言ってるわけで。
なまじFleeは高いタイプだけに溜めちゃうんだよな。
んでボーダー越え→決壊、と。
VD置いとけばかなり削れるし不意の追加オーダーでも
被ダメ抑える事ができて結果助かる事が多いのだが。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:13 ID:z+UAQcGZ: >>780
DBdDAマインはめちゃくちゃ欲しい一品な漏れ
対ミミック
対パサナ
対歌舞伎忍者
対空プティ

いっぱい使えるジャマイカ！
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:14 ID:1b5TmXi2: >788
いや、そんだけ豪勢な装備整えられる財力ある人はいいんだよ。
話の次元が違ってるから。

つかHIT140あればAいらんだろ。スイッチって最近そんなDEX高いのか？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:25 ID:pXytFF98: スイッチ型のDEXがいくつかは禁止事項なのでやめておくとして。
時計にくるタイプのスイッチはDEX32+8だと思う。
それ以下なら右手にマミー入れるんじゃないかな。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:27 ID:CXvX22tE: おまいら、時計3Fで背伸び2刀が怖いだの背伸びｶﾀｰﾙが危なっかしいだのとよく言えますね？
もっと他に怖いヤツいっぱい居るじゃないですか

微ﾗｸﾞしたりﾐﾐｯｸ横湧きしただけで気軽にﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飛ぶ背伸び職が、ね？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:27 ID:pXytFF98: 言い忘れた。矢林檎ニンクリで調整はするよ。
俺は今でもニンクリ1つ装備してるし。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:31 ID:z+UAQcGZ: myアサはカタよりスイッチDEX22+8
右手DBhAグラ左手QBdマイン、QGマイン、DBdAグラ←ミミック用使いまわし

闇鎧装備のためDAが1k↓ばっかり。
周りの同職が1.2K↑とか連発してて寂しい気持ちになったときは
+9DBdCジュルに持ち替えて500↑クリ連打DADADA！(`･ω･´)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:33 ID:1b5TmXi2: DEXの話題は禁止事項だったのか……
情報交換スレでそれはなんつーかアレだな。

ま、言いたかったのは資金や所持してる武器次第で選択の範囲も変わるし、
TCJ使ってる奴はおかしい的な決め付けの書き込みしてる奴は改めた方がいいと。

あと>791見てやっぱりDBdDAマインは微妙な気がｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:41 ID:c52AOLkX: >>780
DEXがJOB補正込みで40～50の人にとっては普通に対ミミック最終兵器になりうる
DEX40～50の人多いだろうし、老後の修道院に行くときに特に欲しくなると思う
60超えると修道院ではDEX装備にする関係上HIT170ぐらいにはなるので
マミー挿さなくとも普通にいい殲滅力が期待できるが
たまに4連続右手ミスとかもあるし、そういうときに限って囲まれてること多いし
確実性も考えるとDbdDA（場所によってはDbhDAになるが）は普通に欲しい一品

時計3ではDbdDAでピラ地下3だとDbhDAになるのかな
修道院は別にどちらでもいいし（右手武器次第）
階段Dとか天津3Fは他の敵のこと考えると狩場にすることそのものがちときつい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:41 ID:DUSl7TZO: >>794
他の職を持ち込んでくるんじゃねーよこのカス！

　　　　〃⌒⌒ヽ、　　　　　　／┃
　　Σ( ノハヾ　ゝ　　　　　／　 ┃
　　　(（´Д｀ﾉ　ﾉ　　　／　　 ┃
　　　m／＾～し~　　　／　　　　 ┃
　　（__／　 /　　　｡／　　　　　┃
　　　　ﾉ~￣＼_＿_Ｊ　　　　　　 ┃
　　　　|　γ⌒)　ノ　　　　∧___∧┃ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ飛ぶ背伸び職が・・・
　　　　 | γY レ^つ　　　（・∀・　┃
俺→　　|〃 .|､__／　　　　　/ ￣＿つ
　　　　｀|　 |　　　　　　　 /　~　<_つ >>794
.　　　　|　 |　　　　　　_/　/＾〉　>┃
　　　　 (__シ　　　　　　（＿/　＼_）
いかん釣られた！

うん。AA貼りたかっただけだ。ﾒﾝｺﾞ

>796
DA時1K↓でDBdCｼﾞｭﾙ時500↑クリ連打できるなら
ASPD的にDBdCｼﾞｭﾙのが殲滅↑じゃないのん？
そういうわけでもないのか。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:44 ID:pXytFF98: 某蝿一次職の話題はスルーとして。

>>796
TBhでグリムもお勧め。観客が来れないのが微妙だけどね。

>>797
型のステを論議すると荒れるので禁止になってる。
DBdDA程度で微妙なら、俺の+9InDWAマインはどうなるんだ。

時計3FでTCJを使うのは自由だけど、見てて危なっかしいのは事実だと思う。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:45 ID:mVEXEPUR: >>799
毎度のことだがステによる。
そして毎度のことだが計算機を以下略。
さらに毎度でスマンが場所はテンプレサイトからよろ。

しかし>>1にテンプレサイトが載ってない罠。
>>23あたりから色々探すと幸せになれる可能性があったりなかったり。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:47 ID:PYJRPN37: 危なっかしいとか大きなお世話だな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:54 ID:1b5TmXi2: >797
それってカビ特化か。
いや、DBdDA使うくらいならDBｈDAだろ時計は、と思ってな。
なんでBdなのかが判らんかったのよ。
他中型で無形じゃない必要HIT高いのって禿とパサナくらいじゃないか？

禿は論外として、パサナは右対火武器固定、左ミノ特化と持ち替えで
使えるからまだいいんだが、そもそも殆どアサ見ないから狩場としては
微妙なんだろうなと。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:56 ID:1b5TmXi2: ぐあ、自分にレスしてどうする。
>803のアンカーは>800ね。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:57 ID:zq1KSwpy: 96/50 STR82+9 AGI93+11 VIT1+2 INT8+4 DEX22+12 LUK38

このｽﾃだとDA+追撃で最大が1kちょい、大体900弱～1k弱で時計↑3籠もってる私は
>>779にとっては恥さらし行為だったらしい。
DEXは22+8の+7DBhAｸﾞﾗ、+9QBdﾏｲﾝ、+9QGﾏｲﾝ、+9DADBdﾏｲﾝで狩りしてるけど
別に問題は無いと思ってる。ﾍﾞｰｽの%の上がり方から最低でも時給700kは出てるっぽいし。

あとDBdDAﾏｲﾝはﾆﾌﾞﾙ前にｺﾝﾛﾝでﾊﾟﾋﾟﾖﾝに使ってました。
右手+7TBdｸﾞﾗ、左手+9QChﾏｲﾝの+9DADBdﾏｲﾝと持ち替え。

DBdDAを作った当時はﾛｰｸﾞが居て「ﾛｰｸﾞの対ﾐﾐｯｸ用にもなるな…」と思い作りました。
ｱｻでﾊﾟｻﾅにも使えると思ったけど時計↑3の方が時給多いので行ってないなｧ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 15:58 ID:z+UAQcGZ: >>803
いまは本とミミックいるから右手ペコ卵左手サイズの人が多いんじゃないかな？
右サイズだと持ち替えが激しく面倒。（本もBdで斬る場合除く）

>>799
クリ連打なときと全くでないときがあるんじゃヽ(`Д´)ﾉ
はよLUK50くらいにしたい・・・。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:05 ID:pXytFF98: >>803
+9InDWAはトンボ特化。亀地上用。
時計3Fは右手TBh固定だから左はDBdDA。他に理由はない。
時計3Fと亀地上で発光する予定だから、ここで使う武器をケチってもしょうがない。
マミーサイズ武器は転生後に使えそうだしさ。
まぁ使える場所の広さよりも、使う期間の長さの方が重要かな。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:06 ID:K9jfkLeS: >>805
あまり深い意味でとらないでくれよ、個人の感覚の問題

俺もDEX22+8だが
今では+7DBnd-Aグラと特化マイン2種類で亀地にいってる
時計も魅力的だったが、上で語った思い出があったのと
金稼ぎ狩場として崑崙が見つかったので金稼ぎはそこに絞ることにして
レアはなくても時給の出せる狩場として亀地を選んだ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:07 ID:PnyRTtAw: >>797
禁止、というか、例えば特定の値近辺がスイッチ、とか誰かが言うと、
それ以上（以下）の俺は？（´・ω・`）と言うのが出てくるから。
俺の場合はステ省くがDBhAグラとQBdでDAダメが950↓
が、平均650k/ｈぐらい稼げるからなんともないぜ！

TCJのみで戦ってるアサがよく見るのが二人なんだが、両方ともプリさんといっしょ…
なんだか凄く負けた気分。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:10 ID:1b5TmXi2: >806
いや、そもそもあそこサイズ特化複数で行くのか？
スイッチならミミック本はTC、アラームは右サイズ+左Bh（+A）くらいで考えてた。
資金的な面と他でも使える武器って事を考慮に入れると、時計3Fで
狩りする時期ならこのくらいが適当かと。

2ndとか資金、装備が潤沢にあるならそれぞれの特化揃えられるだろうけど
カタ特化でも純二刀でもないタイプが時計3Fいくならこんなもんじゃない？
両極の特化武器は使いこなすの難しいだろうし。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:14 ID:WR+7UI6x: メンドイから右TBd左QBｈ一本で行ってる97純二刀アサ。
箱だろうが本だろうがゴリ押しですよ。DEX50でミスもでるけど当たればすぐ倒せるし。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:14 ID:1b5TmXi2: >807
ああ、トンボか……
亀地上行かないから対昆虫失念してた。

>810でも書いたけど特化しきった武器は使いこなすのが難しく、
完全に同じ場所に篭るって前提でもないから微妙かなと思ったのよ。
カタ使わない狩場に篭るならすでにスイッチアサじゃないし。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:17 ID:4/nGM3UY: RO価格調査隊などに行ってシフクロに刺してあるｃを見ると
盗虫とピッキが主なんですけど、なぜ？
プパ刺そうとしてる自分はあふぉですか；
型は純カタです。汎用鎧として使いたいんですが・・。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:19 ID:pXytFF98: >>810
ライドワード相手にTCJ使うなら、そのまま対アラームニ刀で叩いた方が殲滅は速い。
ミミックの場合はHIT次第だが、平均すると対アラームニ刀の方が速かったはず。
ミミック相手なら、完全特化じゃなくていいから、何かマミー入りを左手に持つだけでかなり違う。

>>812
確かに最近の俺は、スイッチというよりも、AGIカンストちょいLukニ刀アサシンだな。
でもいいの。スイッチを名乗ってるからスイッチアサなのさ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:19 ID:z+UAQcGZ: >>812
本95%とかならそれでも余裕で篭れるんだろうけど
flee足りないとスイッチだろうが特化揃えないと厳しいのよあそこ。
そんなに甘くない狩場だと思ってるし。

あと狩場によってカタールと二刀使い分けるのもスイッチだと思ってた漏れ。
ﾆﾌﾞﾙなんかは逆にカタールしか使わないZE
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:22 ID:L/fXhiqJ: >>813
蟲はAGIの極限目指す場合
ピッキはSTR+1、Atk+10ってのが魅力なんでしょうな。
自分はピッキメイルずっと使ってたよ…
HP+700すべき狩り場ってのが見つからん。
ピッキが一番凡庸じゃない？
今はババァにお世話になってるなぁ。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:23 ID:DUSl7TZO: >>813
別にいいんでないの？
属性鎧が必要な狩り場は別に属性ﾒｲﾙ用意するんだろうし。
自分が使うんだから自分がイイと思うの挿せばいいんだよ。

俺なんて昔sｼﾌｸﾛにﾛｯﾀﾞﾌﾛｯｸﾞ挿したぜ。ﾋﾙｸﾘのために。
今はｽﾃｨｰﾙ修正で多少使いやすくなったけど。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:24 ID:EZUP9w1Z: >>813
決してあふぉではない・・・とは思うけど
自分は両手修練切りの純カタアサだが、高いシフクロにわざわざ刺すor刺してあるのを
買う必要性は薄いと思う
+4ピッキシフクロ使っていて、多少重いの目を瞑ってDEF重視の+6ピッキメイルに換装したけど
プパ刺しの鎧はメントルとかロングコートでも十分だったと思う
自分はプパは+4メントルに刺して別キャラと併用してる
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:28 ID:EZUP9w1Z: 書き忘れ…連カキごめんなさい
シフクロのAGI+1でASPDが繰り上がったり、メインに狩る敵の95%回避Fleeが達成できるとか
細かく計算してるならシフクロでもいいかも、自分は前者に該当したんで靴をガラスからマーターにしたし

でも結局装備なんて個人の自由だし好きな鎧に刺すのがいいよ
820 名前：813 投稿日：04/10/03 16:33 ID:4/nGM3UY: なるほど･･
先輩方からするとシフクロの必要性は薄く（ブルジョワ向け？）
元々避けてなんぼ故HP上げても･･･な感じなんですね。
メイルやメントルなどに刺してしていこうと思います。
しかしアサシンにガラス靴という選択もあったんですね～。参考になります！
どうもみなさん丁寧で素早いレスどうもありがとうございました＾＾
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:36 ID:DUSl7TZO: >>813
そういう質問してくるのはどうしてもｼﾌｸﾛ使いたいからだろうけど、
一応正解に限りなく最も近いと思われる答えを提示しておこう。

・売る→＋ｎﾌﾟﾊﾟﾒｲﾙを買う（ｎ＝鯖次第）
・売る→＋4ﾌﾟﾊﾟおよび各種属性ﾒｲﾙを買う

とか書いてるうちに>>820 orz
賢い選択だと思う。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:39 ID:mVEXEPUR: >>813
HP＋700されたとして、どんないいことがあるかを考えてみる。

HPがあがったよ！→もともと回避がメインだから死なない程度のHPがあればそれ以上あんまり必要ない。
深淵のBDSに耐える為に…→闇属性攻撃一撃で沈んで乙。
リビオのSBに…→マタ靴で十分。Lvが上がればマタ靴さえ要らない。ピッキや闇鎧のほうが結局使える。
低Lv時に…→低Lvならシフクロなんぞ買わずに武器にまわして、安い防具をつかえば十分。

と、まぁ属性鎧の恩恵、ピッキなどのステを補正を捨ててまでプパ挿す必要性が薄い。
ってなかんじで考えると、よく売りに出されてるのは、「いらなくなった」からと言う可能性が高いわけで。
823 名前：813 投稿日：04/10/03 16:51 ID:4/nGM3UY: >>821->>822
そこまで考えられているんですね～･･･
皆さんの意見を聞いてプパとシフクロ　微妙じゃん！
って感じになりました。シフクロはあれば越したことないみたいですけども；
どうもありがとうございましたっ＾＾
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:54 ID:wE94yBOz: >>813
それでもシフクロの値段が高いのは産出量の問題もあるけど、重量が軽いので
シーフ系のSTR上げれない型⇒　弓ローグ、砂ローグ、神速型アサ、etc
の方々に大人気だからなのでござる。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 16:58 ID:C8hI/Tnj: 長々書いてたら結論でちまってた…
しかしせっかくかいたのでうｐさせてくれ＿|￣|〇

>>813
プパを挿す意味を考えてみればわかる。
プパを挿す…すなわち最大HPを上げる目的は、リビオSBや、深淵BdSに代表される、
超威力攻撃により一撃死することを防ぐためというのが主だ。
それならばそのダメージを少しでも軽減するため、
当然防御力もあったほうがいいわけけで、防御力の高い鎧に挿したくなる。
よってシフクロではなくメイルに挿すのが主流となる。

>シフクロ
シフクロは軽量、AGI+1の点から、回復剤を多く持つことができ、
変わりにメイルに比べればDEFについて劣る。
ソロで重要な狩場の95%回避FLEEを保持しやすい点からもソロ向けの装備だ。
また、ソロ向けの狩場に一撃死というのはまずありえないので、
HP上昇効果をつける必要性は薄くなる。

>ゴキシフクロが多いわけ
ゴキは少しでもFLEEを上げて狩場を増やすために挿したもの
…といいたいところだが、それ以上に大きいのがカード効果の変更によるものだ。
プパやピッキは今でこそあれだけの高い性能をもっているが、
以前はHP+50やらATK+10といった大きな効果はなく、評価は低かった。
相対的にゴキの評価が高かったため、当時はゴキを挿す人間が多かったのである。
ゴキシフクロは仕様変更で一気にやっちゃった系に転落した装備のひとつだと思われる。

>ピッキシフクロが多いわけ
SPを使わない、通常攻撃が主なダメージソースとなるアサシンが挿すこと前提で、
ピッキは最も汎用的に時給を上げる事ができるカードのうちのひとつだからだ。
（他のアクティブスキルが強い職ならば、汎用としてロッダによる
　SP+50が非常に有効な場合が多く、ロッダこそ汎用装備になると思われるが）
基本的に、ソロは時給を求めて狩る事が多いアサシンにおいて、
ソロ時の汎用装備としては非常に高い評価がつくこととなる。

こういった具合に防具とカードの相性を考えれば、プパはメイルに、
ピッキはシフクロに、という組み合わがBestだという結論が自ずと出る。

断定口調が多いけど割りと私見なのかもしれない。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:07 ID:jRFLluRa: >>825
ちょいと待て
ピッキのところだけ違うと思うぞ
以前はSTR+1だけだったが
特に攻撃回数の多いカタール使いの時にATK+10で
大きく変わってくるから人気なんだと思うぞ
それにクリティカルだとダメージが安定するので
すぐに効果が見えるって言うのもある

確かに倍率の高い二刀の方が効果も大きいんだけど
カタールの方が嬉しさは大きかったような記憶があるなぁ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:17 ID:C8hI/Tnj: >>826
すまん何度か書き直したのでそこが明記されてなかった。
>最も汎用的に時給を上げる事ができるカードのうちのひとつ
っていうのがATK+10の事だった。
んでこの体感については、私自身(スイッチ型STR90)は、
二刀時の変化のほうが大きいと感じた。
元がATK+10でも属性やら特化ですごい倍率がかかって、
実際のダメージが20～50ぐらい違ってくるわけで。

>>825訂正
>以前はHP+50やら
HP+700やら、の間違い。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:28 ID:X6DnE9Ac: 時計の話題が上がったから一言

よく言われるスイッチステ（補正込みDEX40）だとアラーム必中に達しないよね？
特にLvカンスト間近になれば気にならないだろうけどアラーム狩れるときに足りないってちょっと微妙

そこでミミックにも使えるTBｄAってどうなんだろう？
アラーム必中かつミミックにもそこそこ高ダメ与えられるからあとは対本特化のみでいけるはず

市場に出回らないから作った人が手放さないのかそれともヤッチャッタ武器なのか・・・
諸兄はどう思う？狩場に合わせてマミ混ぜってアサの基本だって考えてるんだけど・・・
829 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:30 ID:4hSgYbBw: クリダメとＤＡダメは、同一ステで同一mobなら、単純比較できると思うが。

クリダメ平均500として、追撃込みで500*1.21だろ。
二刀にしたら攻撃に1.4倍の時間がかかるから、二刀に変換したでの秒間与ダメは500*1.21*1.4だろ。
んで、二刀で平均1.5のダメがDAで2.0になると仮定して（左手分は誤差だと見積もって）、

500*1.21*1.4* 2.0/1.5 = 1129.3

つまりクリダメ500連発は二刀での1129ダメに相当する、と。

左手を無視した分と、クリ100%じゃないはずだろうという分で、実際の等価ラインはもうちょい下。
この場合、1100あたりを目処にして、二刀でDA1100でるなら二刀で、それ以下なら
カタールでいきゃいいんじゃない？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:32 ID:PYJRPN37: うちの鯖では+7ゴキシフクロは22Mでも全く買い手が付かなかったが
+7ピッキシフクロは50Mで落札されてたな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:36 ID:ba/sNPpK: >>828
基本的にマインにマミー刺すのは「やっちゃった系」だろ
そういうステの人しか使わないんだし
だから売りに出る例も少ないんじゃないか？
売るにしても相当安くしないと売れないと思う

まーマミー刺すならDGAとかDBndAとかグラの方がいいと思う
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:44 ID:Ic3/mg2l: ピッキとスケワカの効果変更で、アラームにDA四桁が出てうれしかったSTR90スイッチ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:48 ID:z+UAQcGZ: >>828
アラームにHIT足りないなら本もミミックも管理人も足りないわけで。
マミー混ぜるならペコ卵それも右手が最良だと思うよ普通に。
色々使えるQBdマイン差し置いてTBdAなんて作りたくないしねぇ

まぁDBdDAも微妙だろと言われそうだけど
ミミックの殲滅時間が効率に直結するから作る価値はあるよ。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:50 ID:Ejk48cn6: >>774
属性が乗っていたから、それもそれも乗ると思うな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:51 ID:Ic3/mg2l: >>828
DEX装備で必中（近く）に持っていく。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:51 ID:pyejC02s: >>830
頭悪くて申し訳無いが、2.0を掛ける理由がわからん・・・

いずれにせよ、そこまで激しい近似計算をするぐらいなら、
せっかく便利なものがあるんだし、シミュレータを回す方が良いんじゃない？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:54 ID:pXytFF98: >>832
時計3Fに限定すると、アラームにすら当たらないなら右にマミー入れて、
ライドワードとミミックにはそれぞれ必要なだけのマミーを左手に入れればいいだけ。

サイズにマミー入れるのはマインでもありだと思う。
微妙なのは>>800の+9InDWAマインとかかと。俺なんだが。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 17:55 ID:PYJRPN37: EP効いて種族C属性Cが適用できる相手じゃないとExp効率に直結しないと思ってるので
昔からアラーム狩る習慣なんて全く身に付かなかったという人間がここに。
時計行ってもカビやステム、ブリライトやクランプしか狩ってなかったし。
アラームってそんなに美味いかなぁ？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:00 ID:8uyANfEQ: >>839
昔はそれなりにうまかった。
経験値もそうだが、クリップとオリで金も稼げたのな。

俺は本が湧いてから行けなくなったクチなんで今現在の状況はｼﾗﾈ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:01 ID:H0WliyIo: >>839
Exp効率と金銭効率のバランスがいいから人気があるのさ。
今はｵﾘとｸﾘｯﾌﾟ値下がって微妙だけど、それでもまだまだ優秀だと思う。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:01 ID:Ic3/mg2l: >>837
DAの分じゃない？
あと結構役に立つ式だと思うよ。
クリ率100%の左手無視になってるけど
クリ初撃×2.26＜DA　になっていたら二刀の方が強いという。
実際はクリ初撃×2.1＜DA くらいで十分二刀が強いかな。
特化カタールだとクリ率下がるからもっと係数は低くなる。
TCJ使うか二刀使うか迷うことは結構あったスイッチ型にとっては便利な式だ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:09 ID:C8hI/Tnj: >>839
金銭EXP両立だから。
そこそこの値段の収集品とコンスタントに落ちるオリで
確実な収入が得られるし、ミミックでレアも期待できる。

あと昔、時計4にオウルデュークがいなくて、非常に良好な環境で
狩りができた頃の余韻みたいなものが残ってるってのもあると思う。
金銭・EXP効率両立の良い狩場で良く90台の追い込みにも使われたので、
当時の特化は多く安く出回っていて、敷居もそれほど高くない。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:25 ID:I+vYIi7z: >>839
プチ（青箱、オリ、鍵、クリップ）からM級レア（メモライズ、紫）まで
需要のあるレアがそろっているからかな。
アラーム自体も闇鎧でFAだし、EXPも4000オーバー
攻撃力も据え置きなので即死の危険性もない。
湧きが変則的ですのでまったりなときもあるってのがいいかな。
ドリームボックスの生息数も多いから飽きない。

デメリットは管理者かな。
火鎧ないと即死級だし、なにより交戦するとディスペルするのが痛い。
あと本は上で述べられているように、処理よりレアの問題が。
orz<安西先生、ライドワード産+7風本が売れません…
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:27 ID:ziq6BHYB: クホったらそこで処理完了ですよ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:28 ID:z+UAQcGZ: >>839
・アラームと戯れてると落ちつく
・ATKが低め
・クリップが好き
・時計の音楽が好き（Believe in myself）
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:34 ID:JTeiHYIz: 時計の音楽は現在Believe in myselfじゃなくなってるけど
俺もこの曲好きなんで時計で聞けるようにしてます
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:34 ID:WR+7UI6x: あとカプラから狩場までが近いから補給が楽てのもある
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:35 ID:QAvf50FR: つうかHIT+10実装が現実味おびはじめてるのに、それ考慮しないでいいのか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:36 ID:QILuvhzb: いつ来るか分かんない辺りが現実的ではないけどな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:39 ID:BO3cHQsS: 転生実装後を考えたらプパはかなり有用になるよ

ノビ時代にあれば壁なしでポポリン大丈夫だけど、どうせ３０分かそこらで転職だから
それほど必要ではないけど、シフ転職直後にエルダー・エギラは楽勝
マミー挿し武器あればいきなりおもちゃデビューも可能
当然回復剤使いまくっての狩りになるけど、低級狩場でチンタラ上げるよりもはるかに
効率があがる。

回復剤たくさん持つためにも鎧の重量も無視できない。
それを考えるとプパシフクロが最も有用。
転生後を考えるくらいだからSシフクロとSメイルの価格差など誤差程度でしかないだろうし
序盤はDefも重要でないから。
他職との使い回しも考えればフォーマル挿しならノビ以外全職に対応できるが、それなら
メントルで充分だし、ノビ時代も使えることからアドベ挿しでもｏｋか。

少なくとも序盤から中盤の装備であるプパ鎧をメイル等重い鎧で作るのはおすすめしない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:42 ID:QAvf50FR: メントルでいいだろ
　メントルでいいだろ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:44 ID:8pBGIsVo: >>851
序盤だけに使うならメントルで十分だろ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:49 ID:QAvf50FR: マジレスすると、序盤でもプパ着けてないと命がもたないような狩り方だと、回復材の消費も持たんよ。
白ポ満載で30分もてばいいような次元の無茶狩りするなら知らんが。
そこまでするなら、非公平プリ雇ったほういいのは何度か言われていること。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:52 ID:C8hI/Tnj: >>851
シフクロで作るかどうかっていうのは>>852-853のとおりだと思うが、
なるほど確かに序盤用として軽い装備にプパC挿しはありだ…

それと転生後を考えるってのが何気に気になった。
転生後のHP係数考えると、HP増やしたかったら、
ある程度のLvからはペコメイルなんだろうな、と。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 18:58 ID:6tcW3X+u: Believe in myselfって今どこで聞けるんだ？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:01 ID:Ag8yipVS: ＞856
ファイル開けば残ってるんじゃね？
いや、知らないけど前はそれで気に入った曲聞いてた口だから。ファイルから消えてることはあるまい・・・。

転生するとHPSPが3割増しだっけ。
となると、VIT10～20でも90台ならHP10k越せるわけか・・・SPはアサクロスキルがあるし、へぼくてもスティで使えれるか。
しかしVIT道騎士とかどないなもんになるんだろうか。想像しても恐ろしい。STR-INTブレイカーならPvで・・・無理か。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:02 ID:wE94yBOz: RagnarokOnlineが入ってるフォルダの中のBGMってフォルダ開いて51番
なつかしいな、今どこで使われてたっけ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:04 ID:z+UAQcGZ: あるアサシンの物語

この曲が好きなのはこのFLASHで使われていたのもあるかも。
860 名前：858 投稿日：04/10/03 19:06 ID:wE94yBOz: >>856の質問っておれのと同じだたのかも
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:08 ID:PnyRTtAw: 50 Believe in myself
　　シブのキノコ農場,ハンターギルド,ハンター･ナイト･プリースト･剣士･ウィザード転職場

【ﾏﾏｰﾘ】Ragnarok音楽総合スレ第4楽章【ﾉﾘﾉﾘ】
からだが。元スレだと局番号が一個ずれてる。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:09 ID:At3DaFcG: ノビ時代から使えるプパアドベマジオススメ。
作り直しが多い自分にはプパアドベとTHAマインは神器。THA微妙とか言うな。

>>854
エルダエギラやスネイクウルフ叩く程度ならミルクやにく満載プパで強引に行った方が早い。
どうせ1Lv/5minとか1Lv/3minで上がるし。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:14 ID:BO3cHQsS: >>854
転生シフが背伸び狩りするのは当然じゃないかな。
回復剤ケチった狩りするよりさっさとレベル上げていきたい。
おもちゃだと序盤の５００－６００程度のＨＰだとメマーで即死。
プパがあれば充分狩りになる。
※ぜんぜん無茶狩りのレベルではないよ

＞そこまでするなら、非公平プリ雇ったほういいのは何度か言われていること
この「そこまで」というのはオレが言っている「プパは軽い鎧に挿せ」ということだよな？
オレは非公平プリ雇ったり壁請いするくらいならプパ着るほうを選ぶが。

>>851
まぁシフクロかメントルかというのは財力でちがうだろ。
充分財力あればシフクロの方が優れているのは間違いない事実
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:18 ID:wE94yBOz: >>861
ありがとう。今の時計よりマッタリしてていいなこの曲。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:27 ID:zeykwyAY: すいません、かなり初心者的な質問なのですが。
二年ほど前までROをやっていて最近新垢で復帰しました。
今lv25/19、初期ステSTR9AGI9VIT9でAGI全振りで40になりました。
これからのステ、狩場について悩んでいます。
先輩方ご教授願えませんか？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:31 ID:C8hI/Tnj: >>865
VIT9ってことはDEX1であとで1上げてクリアサ志望？
2年前っていうとβだとおもうのだが、それは
課金直後あたりで主流のクリアサステな希ガス。
…将来どんなのになりたいとかないの？

とりあえずDEX2+8のクリアサを作ろうってわけでないなら、
DEX20ぐらいまで上げた上で、AGIとSTRを交互に10ずつ上げてくと
無難なアサシン…というか前衛ステになると思われ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:48 ID:lMgvWFYB: >>865
今すぐキャラデリして＆アサ武器売り払って剣士作るのを
おすすめする。
ていうか、その初期振りはS>V剣士だし。
半分釣りな部分もあるが資金がない1ｓｔなら剣士を推す。

あくまで、シフ系で行くならDEX12～30をめどに。初期値はまずい。
Strは木琴無いならAgi１つ上げつつ残りStrに振るとか。
神速・砂ローグでもない限りこちらも初期値はまずい。

狩場は・・狩って、かつ金も貯まりそうなのはロッダフロッグ、プパ。
クリーミーは当たらないか。
後は伊豆1Fでマリナ以外全部かな。バドンもヤバイかも。

何にしろ今は新規にはキツイ仕様ですので頑張ってください。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 19:55 ID:zeykwyAY: >>866
色々調べました、将来的にはクリアサがいいです、がんばってお金ためて(ﾉω｀)

DEX20ですか・・、ありがとうございます。

>>867
キャラデリして剣士育成・・、ですか。S>V剣士ってなんですかね(つд；)
あと、本気でやろうと思ってるんで、釣りでは無いです。
資金がほぼ0に近いので、剣士にした方がいいんですかね・・。
ちょっと、今色々調べてこれからどうしようか考えてみたいです。
ありがとうございます、がんばります。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:01 ID:lMgvWFYB: >>868
((((；ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
いや、シフアサスレで剣士やれっていう私みたいなのを釣りと。

ちなみに剣士をすすめたのは回復代があまりかからない＆HP係数が多いから。
うちも気分転換に新鯖でやる時はStr＞Vit剣士から作ってます。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:07 ID:9ucDJHiv: 話題に乗り遅れてるが時計３より時計B4のが敷居低いよね？
確かに鍵代はかかるけど、婆のBase/HPが優秀すぎる。
特化作る金無い人でもTCでアラーム叩くより裏切りで
婆叩いてたほうがいいような気がするけどどうだろう。

JKはTCでもかなり辛いだろうけど、ノンアク状態の時も多いので
割と無視出来る。効率命の方々はよく無視してるのを見かける。

欠点としてはやはり元手がかかってるので気軽に行けないことかな。
俺は覚醒10本くらい持って、重量オーバーまで篭るようにしてる。
もちろんリアルで疲れたら安全地帯でログアウト。
ただ押し付けはないがブラックキャット耐性は必須・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 20:08 ID:zeykwyAY: >>869
STR>VITですか、ありがとうございます。
もう少し情報がほしいので、剣士スレなど見て、今後どうするか考えます。
大変参考になりました、ありがとうございます。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:03 ID:LnVgoH8f: >>865
効率！効率！効率！～手段が目的に５
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093968951/l50
【落ちろ】貧乏に胸を張れ第12幕【宇宙船】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095678141/l50

このあたりを参考にしてみるといいかも。
何にせよ、久し振りのラグナロク。のんびりと楽しんでください。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:04 ID:LnVgoH8f: 効率スレに直リンしてしまった非効率的な漏れ_|￣|○
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:11 ID:Ic3/mg2l: >>863
思ったんだが、金あるならおもちゃならピッキシフクロとリジットバックラーの方がいいな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:15 ID:ziq6BHYB: >>865
0からスタートだと他の人も言っているようにVIT剣士を作るといい。武器がショボくても剣修練があるし、HP回復でミルクいらずだし
んで剣士である程度資金ためてから本命キャラを作るほうが結果的に成長は早くなると思うぞ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:16 ID:Ic3/mg2l: >>875
そのVIT剣士を消すんなら、結局遠回りだよ。
シーフは0からでも相当育て安いし。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:23 ID:J7V8YyqC: とりあえずクリアサ志望なら、２年前と大してやる事は変わってないかも?
速増ポーションとかS武器の(当時と比べれば)異常な値上がりとか、
逆に精錬の敷居が下がりまくってたりとか、些細な変更点はあるけど、
イメージのままにやってればボチボチいけそうな感じ。
Agiを一直線にカンストとかDex初期値のまんまとかってのは、最近じゃ非効率的だけど。
あと選択肢としてVitに振るっていうのが出てきたかな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:41 ID:SzG7rBJr: 初期キャラだったら砂ローグかな、俺は
青草生えるマップで長時間スティ狩りして１００枚以上青ハーブ溜めるとかして
とっとと500k程度の資金を作ってある程度装備整えてから本腰入れているよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 21:44 ID:bo7/Zzhy: >>870
２刀アサが特化作る前にTCJで時計３先乗りしてくるケースはあんまりないと思うんだけど、どうなんだろう？
逆にTCJで狩ってると思われるDEX20～30なカタ使いだと裏切りで婆にはなかなか当たらんのじゃね？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:31 ID:bBHOy8e4: 2年前と比べるならTCJがむちゃくちゃ安くなってるから楽だぁな

あとシーフだってVIT9で始めても別に問題ないと思うが
序盤楽になるし
881 名前：865 投稿日：04/10/03 22:33 ID:zeykwyAY: 皆さんたくさんのレスありがとうございます。
>>872さんに教えてもらったスレを熟読してから、ゆっくり決めたいと思います。
本当にありがとうございました。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:41 ID:J7V8YyqC: >>879
カタ使いだとDex40くらいはあるかも。自分は補正込み50ある。
Dex20じゃ大抵の敵にTC以外まともに当んない予感。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 22:53 ID:lMgvWFYB: 初期キャラで砂ローグはマゾいだろう。
普通にTH武器なんぞ持ってるわけないんだし。
実際やってみるとわかるけど、店売りマイン買うのにも苦労した。
でもスティ使いながらのﾊﾌﾞ狩りは結構な金になるね。
・・・同じ事考えてる人も他にもいたけど。
新規での収入源は昔なら鉄鉱石だけでそれなりにいけたんだけどね。
初心者の時は知らずに重いからって捨ててたな＿|￣|〇|||
下水とプロを往復してた頃が懐かしい。

今だと空き瓶、青・白ﾊﾌﾞ、あたりが結構需要もあるし金になる。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:03 ID:lMgvWFYB: あと、氏ねとかいわれるかもしれないがノビで延々と
キノコ農場でキノコ狩り。
1ｋ、3ｋでピラ前でチャ売りしてた時もあった。
結構買う人多いんで驚いた。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:09 ID:7LpqbA4a: 死ね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/03 23:22 ID:Bid53yzX: >883
砂ローグでマゾいなんて言ってたら、楽な職なんてないぞ。
初期投資が安いといわれるマジですら、ノビ脱出までなら全職最高難度だし。
AGI物理職は楽なほうで、砂ログは中でも稼ぎやすさと投資の安さでは最高ランクだ。

すまん、ｱｻｽﾚと全然関係ないなこりゃ(;´Д｀)
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:26 ID:xfQacXOS: どう考えても砂ログはまずいぞ。
新規からならマジがもっとも簡単。
ノビ時代がマゾいと言っても数時間だし。
装備もワンドだけあれば転職まで行ける。
オレは新鯖でマジで2M稼いでシーフ始めたよ。
888 名前：870 投稿日：04/10/04 00:32 ID:ezeU/fbN: >>879
あ、背伸び狩場って意味合いだと確かにHITに難があるね。
BASEはそこそこだけど時計用の武器が揃ってない状況を想定してた。

一応俺のステが
base 96/50
STR90 AGI109 VIT1 INT10 DEX30 LUK40

このステだとTCでアラームよりも+4裏切りで婆殴ってたほうが美味く、
また上記ステでLUKだけ１に変えてみてじゅるりで計った結果

アラーム　　+8TC　　　秒間EXP 265
バースリー +8TC　　　秒間EXP 367
バースリー +4裏切り　秒間EXP 459

てなカンジで婆のがよかった。(変な条件の計測ですまない)

バスリとアラームは必中がどちらも140だが
HPが倍くらい違うので、TC等のカタで戦う場合は
婆のが戦いやすいんじゃないかな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 00:43 ID:YE1hyTCc: 婆は柔らかいしな。
カタだけだとJ様をTCで殴るのできついんだよなー。
それでも婆に800クリ出してると同職からショックエモ出され、それが面白いので時々行くけども。
890 名前：+7ﾃﾞｽﾅｲﾌ 投稿日：04/10/04 01:22 ID:CuIT1N8t: いつもお世話になっております。
包丁2刀で肉100％ドロップは検証済みだそうで・・・
2本2Mで購入したので元とろうと、狩場をうろうろ。
ソグラト砂漠01の子デザウルフ、うまくいけば2個落ちる。
ソグラト砂漠04のペコペコとピッキ、すごピッキ。卵はスティして空き瓶狙い。
30分ほどで肉100個空き瓶20個ゲット。
にく(55z/2)*1.24=3348zで売れる。空き瓶は最低100zで売れるだろうからだいたい1時間で10000zほど。
もちろんペコペコ、子デザ（たまに2個落とす）、ピッキ相手だから回復いらず。
zenyない時、おすすめ。肉は死に戻り時の回復に使う。買えば55*0.76=41zだし。
包丁2刀の元取るには200時間か・・・でも完全黒字だし、ペコ卵からsガードとカード狙えるし。
そんなかからず元取れそう。
ルナティックもそうだね、ファミリア、ドレインリアーもそうだな。
スモーキーもワイルドローズなんてたくさんいるし。
肉30000個めざしてがんばるかな。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:25 ID:pvTKB+ZB: +7ﾃﾞｽﾅｲﾌも大変なんだな・・・
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:25 ID:BzGN2jhX: デスナイフ必死だな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:30 ID:j+afu9bj: クリアサってAGIとLUKだけ上げてればいいとおもってたが違うのかｗ
今なら間に合うかな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:31 ID:XuqzcOh2: 200時間もかけりゃM単位のレアが普通に出せるじゃまいか
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:39 ID:XuqzcOh2: >>868
とりあえずプロンテラ←←↑のプバとホーネットが出るとこがお勧め
ＢＯＴが多いからちょっといやになるかもしれないけど
Ｓ４マインかＳ１ガードでりゃ万々歳だし
やるときはＢＧＭオフにして効果音だけ聞こえるようにしてやると敵に気付きやすい
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 01:44 ID:IfQSLSGn: クロークしたまま時計4Fに移動するとアイコン消えないのな

いや特に意味はないが。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 02:03 ID:1ynyxs9+: >>887
どう考えても砂ログはぬるい。
というかシーフは相当楽だぞ一次職時代。
わざわざマジ作って2M稼いでなんて馬鹿馬鹿しい。
そのマジを使うつもりならそれでいいが
消すならただの馬鹿。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 02:08 ID:Cd5EurR/: >>887
>>897
貧乏スレか効率スレへ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 02:36 ID:wUCrimJM: >>723
遅レスだがどうぞ。

ftp://nekoko.zive.net/movie/dreamkakkun.avi
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 02:41 ID:m8iW0Mh5: デスナイフﾜﾗﾀ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 03:57 ID:fek35WN5: 煮込み茄子
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 04:07 ID:xQdJ0zp6: ８９９みた動画の感想ですけど
バフォ武器は囲まれるの前提だからAGI型には向かないみたいだね
やっぱりVIT槍騎士が一番使いこなせる予感する
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 04:14 ID:c36R31mE: VIT槍はスキル中心の戦いだからいらないという
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 04:15 ID:YCjoUrf4: やっぱ弓だよ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 04:38 ID:af4OJMNT: スキルにもバフォｃ乗るんじゃないのか？
トレイン→BDS→バラけた中心に移動→全方位ピアースとか凄まじそうだが……

騎士スレいってきまｓ（ｒｙ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 05:11 ID:XIAOY6FD: こんな時間に申し訳ないが、どうしても気になって聞いてみる。

今日ＬＯＤに、オーラアサとプリペアが現れて
そのまま、取り巻き＝プリ背負う、アサ本体のみ、白ポガブのみＭＶＰしてたんだが
プリは一度も拉致されなかった。
属性鎧や、盾等で拉致は防げるものなのか？

プリは、青ポのみまくりヒール、ブレス、速度（状況によってはグロ）っぽかったが
ＧＸは、ババァ鎧で何とかなるとして･･･
拉致されなかったのは、たまたま運がよかった･･･
って言うには長すぎる時間耐えてたもんで、気になってね。

別キャラで行ってたので、普通にあっけに取られてて
色々細かいのを見逃してるかもしれないけど、どうなんだろ？？

アサオーラがＭＶＰ取ったって事で、スレ違い風味を勘弁して欲しい･･･。

Ｐｓ，この時間は最新鯖は過疎なのですよ＿|￣|○
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 05:22 ID:2g3C1X6u: >>901が次s(ry

>>906
ﾛｰｸﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚより
・対象のLvとの差が大きいほど成功率はあがる。
・MISS(キリエやオートガード含む)では発動しない。
これらがMobのｲﾝﾃｨﾐでも適用されているとしたら、
１、プリのLvが高かった
２、プリのAGIが高かった
３、キリエorＳＷで防いでいた（それらの効果が切れていた時は単に運が良かった）
の場合に誘拐されない。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 05:33 ID:ez//mwyU: >>905

DAにさえのらないんだからピアスにものらないと思うぞ。
確認はしていないが。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 05:38 ID:CIPtEohU: LoDの取り巻きの禿はインティミしないって話を聞いたことあるな。

ソースも示せない又聞きなんで確証はないんだが、
経験値＆ドロップのない取り巻きMobは通常出現のMobデータじゃなくて
崑崙闘技場のMobデータを使ってるらしくて、闘技場の禿はインティミを使わないからとかなんとか。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 06:09 ID:SHHvu8U3: CRIも乗らない(よね？)ことから、カタールで作る場合
サイドライクダブルエンシェントジュル
サイドライクダブルハリケーンジュル
サイドライクダブルボーンドジュル
辺りが無難になるのかねぇ……。

そもそも手に入らないから単なる妄想だけど、
こういう極レアｃって最終的にどうしてもマミー、蟻、若ｃ辺りに落ち着きそう…。
ほんの少しの狩場でしか使えない特化にするのもちょっと勿体無い気がするしね。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 06:51 ID:19JuAlXB: DEX1の完全ｸﾘｱｻってどうなんしょ？
アサのﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞがないっす
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 07:03 ID:CHrhxEAH: ジュルに刺すのは無意味の極みだな・・・

無理矢理Exp効率に貢献させるのだとしたらダブルボーンドBAPグラ＋特化マインだと思う
これに風付与すればオットー数匹来ても瞬時に捌けるし
あとはDハロウドBAPで騎士団やニブルに特化したりDヒドラBAPで対人特化してしまう使い方か。
ジュルに刺すのは白ダメを当てる事の無意味さを考えればナンセンスだし
上で誰かが言ってたマインに刺すってのもちょっと違うと思う。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 07:12 ID:wNfwk2z+: +10サイドライクグラディウスオブバーサーカーインフィニティ

か

+10サイドライクパーペェクトグラディウスオブバーサーカー

でいいと思う
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 07:23 ID:DGQ2j0ve: +10ヒダリサイドカラオーバーラップインフィニティグラ

でいいと思う
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 07:38 ID:k3FV+eyR: ｻｶｵﾀﾊｯｹｰﾝ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:01 ID:qufvmf2q: >>865
プロ→超おすすめ。
蟲卵Cがでれば大金になる。
プパCとSガードの夢も見れるぞ。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:40 ID:YYDhYNbO: >>913
だからさドレイク混ぜようとか言ってる馬鹿は氏ねよ。
混ぜりゃいいってもんじゃないって言ってるだろ。
ネタでもつまらないからマジで氏ね。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:41 ID:OGoE9gSL: >>899
DLしたけど再生できない……
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 08:48 ID:4Sh5OW64: まてまて、>>912含め勘違いしてるような発言が多いが、
サイドライクは分散スプラッシュだろう。

オットーに限ったことじゃないが、囲まれたときに使ったら、
瞬時に捌けるどころか、一匹ずつ処理するよりも囲まれた状態で
戦う時間が長くなって、逆に被弾が多くなる。

BAPは実用性皆無。目立つために挿すネタCだ。
夢から覚めなさーい
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:18 ID:qqdJfePa: ついにねんがんのBAPカードをてにいれたぞ！

　グラディウスにさすべきだ

　ジュルにさせよ

→へぇ、おれにはいっしょうかんけいないね
　
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:43 ID:LucRgn8q: >>919
分散スプラッシュ（自動鷹のような範囲内でダメージ分散）じゃないぞＢＡＰｃは。
動画見て、計算機叩き込んで来い。
ＢＡＰｃは範囲通常攻撃（各個に当たり判定有り）だ。
ＤＡクリティカルはターゲットした敵のみ。但し範囲内の敵に通常攻撃判定有り。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 09:52 ID:MlfWKSs2: サイドライクトリプルマリシャスってのはどうだろう
たぶん亀地上で囲まれても平然と吸えるぜ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:07 ID:s/wIvh1T: >>911
クリアサなら悪くないとおもうよ。
俺も最後にステポイント余ってしまってDEXは2+8だけども狩りで困った記憶はないな。
20-30程度あっても正直必要性を感じなかった。
ちょっとのaspdの恩恵あるくらいだし、その分VITLUK当たりにでもつぎ込むほうがええかも。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:08 ID:t68UYAEt: >>822
ウサギさんがたくさん寄ってきますよ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:09 ID:BRtWk0J4: >>922
マインにでも挿すの？

ところでバフォの範囲攻撃の方には属性載るんだっけ？乗るなら例えＤＣサイドライクジュル
でもＧＤ3Ｆとかでプリペアで結構楽しめそうだな、漏れ的に。

乗らないなら亀地上とかでいちいちＥＰきらないでも範囲でペスト殲滅できるんで、
そこそこ有用そうだ。

うちの鯖では今某取引掲示板で150Ｍ↑で取引されてるから、がんばれば普通に
手に入るレベルにまで可能になってきた。もちろんまだまだ値段と性能が見合わない
酔狂な話だけど、ちょっと憧れるよねっていう戯言。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 10:54 ID:AVg+lShW: 　　　　　　　　　／""`'･.,
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927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 11:10 ID:naHXvv4G: >>888
そのステでDEX装備（矢リンゴニンブル）にしたらどうだろう？
STRをコボで調整してるとは思うが下げるかまたはハチマキ+悪魔耳で
調整してアクセだけニンブルで裏切りだと殲滅上がらないかね？

カタ使いだとクリ率とSTR調整の関係でアクセがコボ固定な人多いけど
クリ狙いじゃない狩場ならDEX装備もいいんジャマイカと思う。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 11:24 ID:E8uIQp+U: バフォcの範囲の部分には
1：特化cの効果はのる
2：状態異常cの効果はのらない
3：ステータスUP系はキャラクターにのるので可
4：スキルは範囲にならない
こんな感じ？状態異常だけ効果がのらないってのが腑に落ちないけど。

あと気になるのが、
中心でクリティカルが発生した場合、周りにもダメが出るのか？
中心がMissなら周りもMissなのか？それとも範囲内の敵それぞれに通常攻撃の命中計算がなされるのか？

ここら辺知ってる人いたら教えてください。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 11:30 ID:eZLWo3Xl: 命中判定は数レス前を読んでから聞けよ・・・。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:12 ID:FWkOrUE5: saraにはサイドライクパーペェクトジュルオブインフェニティなる神器が存在する訳だが

どうでもいいな('_`)
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:24 ID:E8uIQp+U: >>929
>>921読む限り
範囲内の敵それぞれに命中計算がなされて、1回の攻撃で当たる敵もいればMissもいる。
クリティカル出ても命中計算は別のため、クリティカルに関係無く周りは命中Miss混ざることがある。

これでOKですか？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:25 ID:SHHvu8U3: >>912がずいぶん的外れなことを…。
【ジュルに刺すのは無意味の極みだな…】なんて
【アサシンごときがBOSSｃ使うなんて無意味の極みだな…】
って言ってるのと変わらないよ？
アサシン全員が二刀使いじゃあるまいし。
カタール好きな人だっているでしょ。
「カタールで作る場合」ってきちんと限定したわけなんだけどねぇ…(´ω`；
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:27 ID:QfGzFtJ+: >911
いいトコ教えよう
【RO2】　ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/

ここにクリティカル計算機がある。
ＬＵＫ99/クリリンｘ2/ＴＣＪ/子バフォで、
　エンジェリン以外100％
　エンジェリン97.5％

ガンガレ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:34 ID:lHLgS9Te: 参考がてらに他職業のスレ見てたんだけど
騎士スレのテンプレのボスの項目に

独占自分達PTのみ。敵mobも囲むとFLEEとDEFが下がるので攻撃人数が多いと楽。

って書いてあるけど何時の間にか変わったのか？
アサスレとパッチ変更スレは基本的に常時見てるんだけど
これ関連の報告なかったよね？見逃したのかな？
それともやっぱり誤報かな？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:37 ID:TXbxqE2D: っ[+5バイタルサイドライクアークワンド]

某鯖の神器だ('`)
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:41 ID:Q+Hksb5H: >>935
す　げ　え　。

是非とも作成者に会ってお話を聞いてみたい。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:57 ID:0Kd6JAqa: >>932
お前こそ元の文と話の流れよく読め。
クリにはバフォの範囲が乗らない→特化二枚以下しか挿せないのとクリ出さない方向にステと装備を調整する必要がある
だからカタール系に挿してもしょうがないんだろ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:57 ID:Hze3XCN+: 確かSG氷割りをしやすくするために作ったって話だったなぁ。
ある意味とても実用的に使えてると言えなくもない。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:57 ID:SWQCu4GV: >>936 WIZがSGの氷割りに使ってたそうな

うちの鯖は380Mで買いチャ出してるアサがいたな、高すぎ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 12:59 ID:MlfWKSs2: >>936
SGの氷割りに使うんだそうだ

…って危うく重婚するトコだったゼ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:06 ID:03DbeTzd: え？誰も突っ込まないってのは>>937が正しいの？

バフォ挿し時、タゲった敵にクリ、周りは通常命中判定なら
別にクリ出てもいいわけじゃない。
なんで
>クリ出さない方向にステと装備を調整する必要がある
のかがわからない。

タゲった敵にクリが出るとバフォｃ効果が適用されないの？
>クリにはバフォの範囲が乗らない
ってそういうことだよね？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:09 ID:TXbxqE2D: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/nyucan/files/820.zip
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:17 ID:03DbeTzd: 名前出てっけどいいのかな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:20 ID:60o9XUp8: RMC用のはいいじゃねーの？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:30 ID:QaRWNvZq: RMC用のなら>>942が本人じゃないなら晒しと同じようなもんじゃないか？

中身見てないが>>942には名前出てるSS入ってるんだよな？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:30 ID:YjBG42Mi: 露店にダブルボーンドマリシャスジュルが4.5M程で並んでい
たのですが、誰がこんな武器を作ったのですか！
947 名前：942 投稿日：04/10/04 13:34 ID:TXbxqE2D: 消しといた('A`)
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:46 ID:C0eOmFgV: >>946
ネタ好きなアサ。・・・まあ、ネタにすらならないわけだが。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:57 ID:Q+Hksb5H: 1人踏み台
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:57 ID:Q+Hksb5H: ふみふみ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 13:58 ID:Q+Hksb5H: 長かったがついにこの日が来たぜｗｗｗｗｗｗ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:02 ID:ttFIq+0A: >951
南無
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:02 ID:Ymrn7Mm4: >>946
ほっといてやれよ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:02 ID:ttFIq+0A: ごめんなんでもないの。なんでもないのぉぉぉぉぉぉぉっ！
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:02 ID:TXbxqE2D: 同一人物
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:18 ID:/VV4/qgO: なるほど、、、逆毛がしたかったのか。
たまにはそういう趣向もいいかもな。
ただ、管理側ってそのまま使ってくれるんだろうか。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:19 ID:dGlNOZaa: 微うめ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:19 ID:Q+Hksb5H: 依頼終了。後は任せた。

|ω･`)つwWw

|ω･`)ﾉｼ　wWw

|彡ｻｯ　wWw
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:21 ID:+oCalz9d: >>941
タゲった敵以外にはクリティカルやDAがでないことの意味をもう少し考えたほうがいい
例えばDEX20、LUK60、他ステはそこそこのアサシンがいたとして
アラーム5に囲まれたときにバフォ挿しジュル使ったらどうなる？
カタールを有効利用するためのステにすればするほどバフォc挿しの意味は薄れる
だからクリださない方向にステと装備を調整する必要があるわけだが
そういう調整するとカタール本来の味が薄れていくわけでカタール系にバフォｃは合わない
はやい話しがバフォcとカタールでは求めるべき性能が相反しているから
ジュルにバフォcは無意味の極み（ジュルにバフォcは考えるだけ無駄）
・・・ということだと思うのだがどうだろうか？

クリにはバフォｃの範囲が乗らないってのは表現の仕方の問題で
タゲった敵以外にはクリでないことを意味しているだけではなかろうか

>>950
スレ依頼見たが・・・調子に乗りすぎ、今すぐ修正してもらってこい
スレタイだけならともかく中身まで余計なもんでいじるのはやりすぎ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:27 ID:fjxjTrMW: またあのHP入れちまってるよ┐(´～｀)┌
いったい目的はなんなんだ？
961 名前：932 投稿日：04/10/04 14:28 ID:5CXpjsI4: 別の場所から接続で失礼
>>937の解釈に問題があるのか、こちらの説明が足りないのか、どっちだろう('□`；
・作るならジュルで作りたい人間だっている。
・クリティカル乗らないの前提でって910に書いてる。

「二刀に比べて、ステにもよるけど、大半の場合において
ジュルで作るよりも二刀で作った方が効果が高い」
っていうんなら別に構わないだろうけど、
「ジュルに刺すのは無意味の極みだな…」ってのは
明らかにジュルを完全に否定してるから、
・作るならジュルで作りたい人間だっている。
ってことを明示しただけなんだけど？

クリティカル出ても通常攻撃として範囲攻撃はできるんだから、
別にまったくの無意味じゃないでしょ。
高ASPDとそこそこのSTRつければ十分使えるし
EPも乗れば更に使える。
低DEXの多いカタール使いで、更にHIT-10（だったよね・）
は確かに痛いだろうけど、高LVになればそこそこHITはあるし、
そのためにサイドライクDAジュルも案に入れてたわけだし。
書き方が足りなかったんならすまないけど、
もう少し内容を読んでくれると助かる。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:33 ID:yhO/vuc7: 削除すべきは4/4じゃなくてあのHPのURLのほうだと思うぞ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:34 ID:Q+Hksb5H: 他はゆずれないんだ。

察してくれ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:37 ID:1ynyxs9+: >>959
そりゃ既存のジュルの使い方に縛られてるだけ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:39 ID:/VV4/qgO: >BAPcクリジュル挿し
どこでも使えるって意味ではいいかも。
どうせ通常攻撃はほとんど特化ですませるわけで、
狩場限定で実用したいってんならともかく、
ネタとしていろんなとこで使えるからいいんじゃね？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:49 ID:+oCalz9d: >>961
ジュルで作りたいだけなら銭が許すんであれば好きにすればいいで終わってしまう
だからバフォcの性能を客観視する必要があるわけだが
そうなるとジュル（カタール全般）にバフォc挿すことを反対する意見がでるのも当然の流れ
私もジュルに挿すぐらいなら短剣に挿すことを考慮する
さらに言えば短剣に挿すよりも弓に刺すことをまず第一に考えるが・・・

>>963
逆毛全般を普通の文に変えてもう一回依頼してこい、普通に読みにくい
例のサイトは別に好きにしとけばいい、どうせ見ない

>>964
既存の使い方から脱した使い方を考えたとして
それが果たしてバフォcとカタール全般の相性を覆すことができるのか？
少なくとも私にはそのような斬新な使い方（それが出来るステ）は思い浮かばなかった
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 14:52 ID:Sd3Vrn7W: あれって他の奴が修正版書いてもいいの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:00 ID:60o9XUp8: >>966
アサシンにバフォcは無意味の極み（アサシンにバフォcは考えるだけ無駄）
・・・ということだと思うのだがどうだろうか？

とまぁ:+oCalz9dはほっとくとして
Str-AGi＞DEXのLuk１だが二刀よりカタールが好きだ！
っていうのならバフォ＋クリジュルよりバフォ＋ボンドジュルのほうがいいんじゃないかと思う
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:09 ID:fjxjTrMW: >>967修正依頼乙。
950を踏んだ者に一任されているとはいえ、あれはやりすぎだと思う。
Q+Hksb5H氏には不本意かもしれないが、こらえてくれ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:11 ID:Sd3Vrn7W: >>969
他の人が書いたのは認められるのかな

ギルドの人に申し訳ないだろうけど
バフォｃを大麻に組み込んだらどうなるんだろう
全敵から100％の確率で吸えるという神器にならないだろうか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:12 ID:KbWK2yKt: >>967
乙なんだけどテンプレサイトまた抜けてない？
972 名前：569 投稿日：04/10/04 15:14 ID:Jh3Fp7F5: >>967氏、スレタイ直し乙であります。
俺も>>950のスレタイ案にはちと疑問を感じたので・・・
さすがにあれはやりすぎだと思った人（1/??）
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:16 ID:3NVtdE3j: シフアサテンプレサイトの追記をお願いしてきたけど…
果たして管理側が認めてくれるかどうか？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:17 ID:Jh3Fp7F5: どこの569だよ・・・＿|￣|○

テンプレ追加の修正誰か入れたみたいだね
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:19 ID:dGlNOZaa: >>973
もうスレたってるし、後から何度も修正依頼とか
管理側としたらいい加減ｳｻﾞｲだろ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:20 ID:Kcn8anZF: >>970
囲まれてる状態で吸おうとすること自体かなりアフォっぽいと思ふ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:26 ID:Jh3Fp7F5: >>975
まだ立ってないんｼﾞｬﾏｲｶ？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:27 ID:Sd3Vrn7W: 次スレ5
テンプレありがとう

>>976
その狩場に篭ってるって事は
2～3匹は全然許容範囲じゃないかな
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:27 ID:Jh3Fp7F5: ゴメン>>975
既に立ってたよ・・・
俺ﾌﾟｹﾗｯﾁｮﾅﾑ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:30 ID:Jh3Fp7F5: つーわけで、梅～

ちなみにテンプレは名前欄にあるんだけど、ちょっと探しにくかったりもする
管理人さん、色々無理いってごめんなさい
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:33 ID:3NVtdE3j: あんなグダグダな依頼でも、次スレ>>2のタイトル欄にテンプレサイトを追記してくれた管理人に感謝。

産めついでに。
囲まれてるときの体力回復は、回復剤連打を除けばやっぱり太マリMBのほうが確実。
敵の強さや種類にもよるけどね。血柱でてるような状態なら意味無いし。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:36 ID:+oCalz9d: >>968
そんなこと言わないで構ってよ～・・・いえ、なんでもありません

どうしてもアサシンで使うことを前提に考えるならグラ（マイン）にしろジュルにしろ
バフォｃ、DOPc、フリオニｃ（これはステによってはいらない）の3枚になるんじゃなかろうか
特化分の穴を埋めるカードがDOP以外に思い浮かばなかった

>>976
バフォc自体囲まれてるときに効果があるんだし、発想そのものは間違ってないと思う

バフォcに限らずBOSSc全般は実現する財力さえあれば
何に挿して組み合わせはどうするかとかどうでもいい話なんだよね
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:46 ID:Sd3Vrn7W: 本当だ管理人さんありがてえ

当方QMとTMの違いがわからずQMで一匹ずつなら
TMで二匹から吸った方が早いかなと思っただけです
うんTOM！
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 15:58 ID:fRee60FT: マルクCが欲しくてLV60から伊豆に篭り始めた。
途中幾度と無く「BOT?」と聞かれもうやめようか…と思った。
剣魚Cすら出ない地獄。半漁に何度ぶっ殺されただろう。
そんな俺は今日、とうとうカードを手に入れた。
マリンスフィアCを…
目的のカードじゃないけど嬉しかった。
売ればマルクｃを買う足しにはなるだろう。
なーんて思ってたらフェンｃもキター！！！
両方売ったらマルクｃ買えるかな？ぎゃははははは！
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:00 ID:zZ+K+kST: 何かとあればTOMTOM言う奴うぜぇ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:01 ID:fDJzhznr: バフォジュルですが
昔の廃兄貴では属性付けて活躍しましたｙ
今はたまに参加するGvの防衛時に使う位だけど
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:07 ID:cfk8DJ2S: http://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/122/1096866295/screen016.jpg
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:08 ID:Aa19f6m/: >>985
「ｗ」といっしょ　ソレつけとけば叩かれないと思ってるキモ
若しくは使ってる事がキモって気づいてない　そのうちリアルでも使い出す
　
>>984
ＢＯＴ？
マリンスフィアとフェン売ってマルク買えるかどうか解らない金銭感覚だしな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:11 ID:TXbxqE2D: 1400くらいか…
それだけのダメを与えるけれど消費はBdSと比べて…

まぁ、生め
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:18 ID:ERaxUaJy: いくつか300ちょいのダメージが見えるんだが…
ステも装備もわからんからなんとも言えん。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:21 ID:dsVY5eqp: これメテオアサルトだよね？
スタン率高いっぽい？偶然スタンが多くなっただけかな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:23 ID:OA3NJpE+: 金銭感覚か……昔カード買取やってたら、
「ミストレスCを売ったら、ウィスパーC買えますかね？」
と言ってきた人がいたなぁ。β２のころ。

埋め中なのでチラシの裏じゃなくてここに書いてみる。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:27 ID:cfk8DJ2S: ラーゲいきゃSS誰でも見れるから
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:35 ID:3NVtdE3j: 狩りでmob相手にスタン効果はタゲ移りが怖いんだよな…。
スタンと暗闇が必ず同時に発動してくれるならまだ安心だが…んなわきゃないだろうし。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:35 ID:SEAQRzjP: 1400ダメはいいんだが、SP･･･多くないか？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:36 ID:N8t9SIz4: ログのサプライズぐらいの発動率なら結構いいんだけどね～
でも1300もあたえてるんなら・・・はっはｈ・・夢ｵﾁなんてひどいよTOM
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:36 ID:SEAQRzjP: sage忘れごめん＿ｌ￣ｌ○
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:37 ID:AursTR6y: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　∥
　　　　くく
しまった！もうすぐ1000だ！
オレが止めているうちに早く次スレに逃げるんだ！
早く！早く！俺に構わず逃げろ！

シフアサが熱心にカタールスレ 155
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096870525/
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:38 ID:cfk8DJ2S: >>995
そりゃプリのSSだからな
↓1000
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/04 16:38 ID:N8t9SIz4: 1000への踏み台ﾄﾞｿﾞｰ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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