【新】PvPについて語るスレRound-1【復活】

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【新】PvPについて語るスレRound-1【復活】

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/10/08 20:16 ID:???: PvPを語るスレッドです。攻城戦については該当スレへどうぞ
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題はダメです

■仕様■
・sage推奨
・強すぎ修正するなど不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい

放置推奨ワード:枝,闇ポタ,BOT,チート,改造exe,RMT,養殖,お座り,最強,修正汁,雑魚,勝ち組,負け組
2 名前：Akemino ★ 投稿日：04/10/08 20:16 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

バランス討論したい人はこちら
【火力vs】対人戦のバランスを語るスレ2【回復力】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096470956/

派生元スレッド
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096279951/
3 名前：Akemino ★ 投稿日：04/10/08 20:16 ID:???: ■仕様
・初期+10ポイント、殺+1ポイント　死-5ポイント　0ポイント以下になるとセーブ地点に戻されます。
・ナイトメアモードでは死亡するとは低確率(1%?)でアイテムドロップします
・入場料として500Zenyが必要です。
・入場するにはモロク、ゲフェン、プロンテラ、アルベルタ、フェイヨンの宿屋の「PvPドアマン」に話しかけましょう。
・入場レベル制限はBaseLV30からです

■
・各レベル別の部屋は過疎。一番右の無制限ルームの方が混んでいます
・入場する前に「PvPガイド」の話をちゃんと聞きましょう。刺されても泣かない。
・お互いのことを思いやった上で熱い戦いを繰り広げましょう
・どの鯖も盛り上がっている時間帯があります
・Pvの参加人数＝その鯖の強さではありません
・鯖間での強さを語るのは不毛です。消えてください
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:17 ID:i0/ZuvQx: 【オーラ】GvGについて語るスレRound-1【転生】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097234149/
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:18 ID:zs31aI75: 攻城戦の話題はこちらで
【オーラ】GvGについて語るスレRound-1【転生】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097234149/

4get
スレ立てありがとうございます
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:18 ID:zs31aI75: 開幕結婚
7 名前：うんこ 投稿日：04/10/08 20:19 ID:ZjdJ95Kp: うんこがクソスレゲットだぜ！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:21 ID:1kr0dnlt: そして8!!
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:42 ID:Y86s5jAS: ９げっと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:54 ID:GTqqLo12: Pvは個人的には最近はタイマンよりグループ対戦が熱いなぁ。
職バランスもあるけど連携とゆう要素も入ってくるからおもしろい
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 20:58 ID:odbCeg7v: 11ゲットかな？

質問なんですが、PvP（GvG含む）時の軽減とダメUPｃの効果ってどんな感じに乗るのでしょうか？

1.軽減が処理され、のちにダメUPｃを処理
2.1の逆
3.（ダメUP%-軽減%）の追加ダメージor軽減になる。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:10 ID:tkXvCKR9: よし　ヒントを上げよう

{STR＋STRボーナス（STRの10の位の二乗）＋武器ATK（DEX～武器ATK）＋精錬}×乗算DEF（防具精錬分DEFは0.7倍になることに注意）－減算DEF（VIT×０．８）

ステータスに表示されるDEFと実際に計算されるDEFとの違いに注意。
DEXLUCのATKボーナスは小さいんで無視。じゃあヒドラ武器もって殴って来い。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:11 ID:oDFRCt5r: 祝ｐｖｐスレ！早速だが、ｐｖ特化ハイプリの場合でｓｗは取るべきか他のスキルはどうか意見を聞きたい

ｓｗ△→阿修羅対策でとる、Ｗｉｚにまかせでも良いが

アスム◎→阿修羅対策、ダメージ減少に必須、
効果時間詠唱時間キリエとの打ち消しがあるので完全に機能することは不可能だろう
後衛は調整されるとアスムレイドの壁も簡単にこえるので完璧な阿修羅対策にならない
＋ゴス持ちだと阿修羅対策になる

メディタ◎→ＩＮＴが削れるとＤＥＸにまわし易い、ポイント１０必須だとスキルポイントと完成に圧迫

バジリカ△→詠唱時間次第で使えるかも、使用タイミングが難しい上に少なそう

キリエ１０○→アスムとの使い分けで使用
キリエ１と１０のＳＣ２つはキツイので５でホイールを転がすことに？

リザ４○→ＤＥＸ次第で切って他のスキルにポイントをまわす、リザ４の安定感は捨てがたいが
ＤＥＸとスキルポイントと相談してリザ２，３の選択もあるか

ＤＡ○→スキル弱体化後の使い勝手次第か、ＱＭも弱体化するので任せきりに出来ない
スパイダーウェブは教授の数自体が期待できないかも

エンジェ△→ＶＩＴがあるとアムスとの重複効果が高いがポイントがきつい、効果時間の長さは魅力

グロリア△→アサクロがＰＴに居ると必要になるかもしれないがＳＣ数が足りない、５はいらないだろう

ヒールニューマリカバとかの基本スキルは必須の方向で

現在の状態でもやる事が多くて1秒の暇もないので
できる事が増えると更に高密度の状況判断と行動の設計選択が求められるか

転生2次を交えたＰＶを予想して取っていかないと簡単に作り直せないだけに慎重に考えたいので
ｐｖ常連の猛者の意見を是非教えてほしいです。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:15 ID:tkXvCKR9: 武器ATKはDEX＞武器ATKの場合でも武器ATKを超えることはなく、武器ATK固定になる
DEXの武器最低ダメ保証はレベル2武器はDEX×1.2、レベル3は1.4、レベル4は1.6で計算される。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:21 ID:SLuHyk7l: >>10
5人PT対5人PTでルールは前田光世方式を採用、とかやってみたいかも。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 22:34 ID:E4sbIgZb: >>13
ｷﾘｴは9のがいいね
後取れる余裕あがるなら聖体とアスペはお勧めしたいかもしれん
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/08 23:20 ID:4IC2IA0l: おお、Pvスレだ

ﾋｬｯﾎｳ！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 03:34 ID:SoKs3DAo: >>13
SWは欲しいな。まぁ実際やってみると阿修羅に間に合わんことも多いんだが。
それでも無いよりはマシだろう。今後一層阿修羅ゲー＆スパイラルピアスゲーになりそうだしな。

キリエは微妙なとこだな。あると便利なのは確かだが・・・アスムと併用不可だからなぁ
まぁアスム潰しに１は必須だろうけどな。１止めで他にスキル回すのもありかも。

PPならグロリアはいらんだろ。狩用スキルだと思う。
現状でも忙しい時にグロかけてる余裕なんて皆無。持続短い割にディレイがきつすぎる。

アンゼも多分いらん。アスムの減算効果は最後にかかるので、むしろ併用すると価値が薄れるよ。
ハッケイがめちゃ痛くなるから今も相手方にモンクがいると使いにくい。
狩りでもアスムのおかげでアンゼ無しでも十分な防御力たもてるだろうし転生後に取る価値は本当に薄いスキルだと思う。
アンゼとるくらいならＤＡ極めるか他スキルだな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 05:29 ID:F8OjYg5E: こんな感じでいいんでね？余り４点は適当で。
ステも素直にINTカンスト残りVIT>DEXかな？PPだとヒール連打でSPかなりきついし・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10GXansXdAhEbdkOqnqEInjSak

アンゼは切ってもいいけど切ってもDAしか取るものが無いから微妙な気がする。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 05:33 ID:ywTY8aBp: PvPって敵のチーム12人殺せばいいんだっけ？
http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/ccc.html
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:31 ID:RcuGAK1J: >>19
アンゼは今でも狩り用スキル。狩りですらほとんど有り無しで差無いし、低ダメtueeeやりたい以外欲しい場面が無い
サンクも使う場面無いんでは？Gvやるなら有ると便利だろうけどPv型ならばっさり切って聖体回したい
あとMEプリでもないんだからSW7止めで十分な気がする

んで余ったポイントでメディタ10取ってInt途中止め、VitやらDex上げたほうが良いと思う。
漏れの場合はヒールよりもブレス速度でSP厳しい状況だけど、
実際ローヤルなり回復剤かじりながらなんで現状のSP回復量でも困らないかな。
どうせメディタ10+IntカンストだろうとSP余裕で切れるだろうし
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:18 ID:m7Rig+yQ: INT１でもメディタ10でSPがまず切れない（対人)と聞いたのだが実際の所はどうなんだろうな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:53 ID:ETdzVdFa: それありえないだろ。
どこかにメダタティオ対応のSP回復量計算機
あったはずだからそれをみてくるといいよ。
あとはINT１だとヒール回復量がお察しで結局つかえない。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 09:06 ID:avMOcfTh: ttp://pekosama.exblog.jp/
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 10:36 ID:22mDNBTj: PvPでのハイプリの話になってるので乗ってみる

俺が想定してるのは↓な感じ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdNsXdAhEbpkOqnqExAjSfX
キリエはおそらく1しか使わないと思うのでグロの前提止め
SWは阿修羅に対応してPTMの足元に出すだけだと思うから詠唱速度完成の7
バジリカ1は趣味、なんちゃってLPみたいな使い方もできるかなと妄想してる
ステは素でBase90INT80VIT63他DEXあたりを考えてる
ヒール量2300、SP回復45/8sec前後

とまぁこんな感じなんだがどうだろうか
穴が無いかご教授願いたい
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 10:38 ID:WzdFegLG: スタンして乙
27 名前：13 投稿日：04/10/09 13:56 ID:TgyuqMmi: ハイプリのスキル取りへの多くのレスありがとうございます

エンジェは切る方向が正しいようですね、
意見からするとアスムを取ると狩りでもｐｖでもかなり微妙スキルになりそう
アコの残りスキルポイントはできるだけDAにまわすがアコのスキル取りのFAでしょうか

キリエは微妙に分かれてますね、
現状は激しい戦闘に入るとなかなかキリエをかける暇がない、
キリエをかけるタイミングがあるならアスムのほうが上のときが多いかも(持続時間を考慮)
PVに出る人は大概GVにもでるでしょうしGVも視野にいれるなら9でしょうか
（GVの話が混じって申しわけないです）
恥ずかしながら中の人がキリエ4であまり使っていないので10じゃなく9の理由も分からない

聖体は条件が少しだけ厳しいですが唱えれると強スキルなのである方がいい
PTで聖体もちが被る確立次第で他のスキル補完も

アスペは俺は微妙と思っています、阿修羅修正でﾚｲﾄﾞ貫通ができなくなりますし
他の前衛職は武器の持ち替えが激しいので
スキルポイントとベース上げの狩りスタイルとの相談次第か

バジリカは１で詠唱5秒で上げるごとに詠唱時間と持続時間が増えるので
１が正解になりそうだが、重力のスキル変更発動が怖すぎますね

続けて活発な議論と意見をお願いします
VITは80か100かの意見も聞きたいです、これは好みと思いますが
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:23 ID:K1BOuhal: Q.対人戦において高度な技術を持つ鯖はどこ？
A.[神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:29 ID:JgYHECqa: >>28
>>3
＞・どの鯖も盛り上がっている時間帯があります
＞・Pvの参加人数＝その鯖の強さではありません
＞・鯖間での強さを語るのは不毛です。消えてください
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:48 ID:Hr/F6FGj: 知り合いにVit100にしたら状態異常全部無効脱がし破壊も全部無効になるから
最強って言われたんだけど本当？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:50 ID:IBQVX/1L: >>30
高レベルVIT100馬デビルチアンフロor㌦アルケミならそうなるんじゃないのかな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:51 ID:2k9DC2Wx: うんそうだよ最強だね＾＾
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:53 ID:A0qScfCT: >>30
嘘、理由についてはまだ教えない。少しは調べることをお奨めする。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:53 ID:IBQVX/1L: あー、31のに追加で状態異常に減少とか含めるなら金ゴキもいるか。
要するに30が聞いた話は一部しか合ってないって事。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:56 ID:IBQVX/1L: って石化があるから完全無効はそれこそ金ゴキ前提だった。不毛すぎる。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:58 ID:Hr/F6FGj: やはり一部の状態異常は完全無効で他の状態異常（睡眠とか）と
脱がしや破壊は普通に効くってことでいいんですかね？
友達が真剣に話すからマジで！って思ったんだけどそんなこと何処にも載ってないから・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:05 ID:6xJYUHrg: >>36
初心者装った釣りはつまらない
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:11 ID:A0qScfCT: >>36
>>2
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:27 ID:ACYCRaIe: というか、載ってない＝防げないという発想はないのかね。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:11 ID:qMIkeydx: QMって金ゴキで防げるの？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:39 ID:JgYHECqa: QMも無効
IWとポタとサイトルアフが有効だった希ガス
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:49 ID:sNE1xiDc: ルアフサイトは聞かないって聞いたけど違うのか(´･ω･`)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:52 ID:ACYCRaIe: ルアフ・サイトは発見されるが、その際のダメージ無効だったはず。
44 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:11 ID:I8sShDVS: >>44
で、鯖はどこなんだ？。Tiamet or Baldur？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:16 ID:Mi3N7q7j: 練習して上達したとかは本当なのかもしれんし
廃プレイしてるからある程度の金があるのもわかるんだが

TEN○AIは装備と金の揃い方が尋常じゃない気がしないでもないな
BOT使用してるかBOT使用者とモロ繋がりがあるように感じてしまうな…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:17 ID:8b/ZQ71X: つ[RMT]
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:24 ID:ak+oCDLn: BOT使用しないとはいってるけどどうだろうな。
まぁTENPAIなら騙して金稼げるんじゃね？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:48 ID:RukYJNEf: BOT使用者がBOT使用してますなんて言う馬鹿が何処にいる
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 04:56 ID:8b/ZQ71X: 少なくともodinにはいるな。しかもギルドまで立ててる。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:07 ID:X/T8BOJ8: >>45
彼のHPに出てる、人気のなさそうな名前でキャラを各鯖でしらみ潰しに作っていけばいい
作れなかった鯖が彼の鯖だ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:23 ID:R496MFTw: Bal確定
53 名前：11 投稿日：04/10/10 12:09 ID:Fu64EYdC: >>12
自分、金欠1DAYプレイヤーでヒドラ武器持ってない・・・
ちなみにそれ買う分のｚもないし。
・・・2日間こもった程度じゃｃなんてでねぇよ(つД`)

どなたか検証してくれるとありがたいのですが。

にしても、あいかわらずT氏はすごいな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:53 ID:SVKjVKGt: 盾と弓を切り替えてるのがすごい。
恐らくバックステップする時は盾に持ち替えてるんだろうな。
この切り替えがかなり難しい為、たいていの対人弓ローグは脱衣専用に徹するんだが。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:56 ID:qYb4dM3N: おれは弓←→各種状態異常短剣+盾で持ち替えてるが
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:55 ID:f8xQHDtR: むしろ攻撃するたびにゼロム→フェン切り替えしまくるWizやら、
弓盾はもとより耐久力補うのに必死で着替えしまくるHunのが難しいと思うが
持ち替えなんて所詮慣れだし
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:10 ID:Gwm1KMcX: バックスタブ修正で南無るキャラに見えたが…

相手が弱すぎってだけだろ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:15 ID:tv/8kjpe: B○Terの話はやめにしないか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:33 ID:Iwcs/qIv: >>58
T氏若しくはその取り巻きのの自作自演にきまってるだろ。
まぁ、T氏がB○Terかどうかは知らんが、証拠もないのに決め付けるのはどうかと思うぞ？
しかし、詐欺師であることは、間違いないので好んで接触したい人物ではないな。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:37 ID:HALI8k6s: つまりこのスレの半分以上はT氏若しくはその取り巻きであると。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:42 ID:g6aR1d/G: BOT動かしてるかはわからんが詐欺やＭＰＫは普通にしてるからあｍｍなり関わらない方がいいよ
ちなみにバルダー鯖にテンパイはいます
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:44 ID:ZLuEphoi: ちなみに俺の鯖では俺が最強
覚えとけ！
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:25 ID:nQkfGzhB: TENPAI見てると、リアルがひきこもりでお察しな奴ほどRoで強いってのがよく分かるな。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:54 ID:JUZ3rixN: かけた時間とLvと装備で大半がきまるMMORPGで何を今更
リアルがどうこういってるやつは負け組にしか見えないな

うちの鯖には金ゴキゴスローグがいて対処に困ったなぁ
阿修羅でも死なないからSGの合間にかなり脱がされる。
ジョーク凍結→阿修羅かどうにかストリップするしかなさげ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:09 ID:nOHp6NvB: あの日記の内容で１４人をきっちり倒したという
考えに至るのか謎だな
所詮詐欺師っていうかただの嘘つきだし。
俺にはＰｖで枝を使って遊んでるようなレベルの連中を３～４人
殺したぐらいにしか見えん

>>64
そこまで装備されると大変だな
他には阿修羅をダブルで決めるとか
ＤＳ連発でMAXHPより削れてる時に阿修羅を決めるとか
ぐらいかねぇ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:20 ID:zmK3kTT6: まあtenpaiは対人最強鯖freyaで負け越して、雑魚鯖で俺TUEEEするために移住した池沼だしな
>>28でFAってことだ
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:41 ID:WwB6eUln: 臨港広場のチャットで「暇なときはＰｖＰに行こう！」と
過疎化してるｐｖｐを復興しようと宣伝している
チャットを良く見るようになったんで
「ちょっとだけいってみようかな」っとおもってヨーヨーモードに行って見ました。
持ちキャラのＬｖの部屋には誰もいなかったので無制限の部屋へログイン

プロ部屋に人が30人ほどいたのでがあったんで、そこへ入りました。
人が溜まってるところを見つけて「こんにちは」といった瞬間
そこにいたクルセに火剣もっていたのか挨拶なしにいきなりＦＢをも撃たれました。
そいつを追いかけましたが、向こうはペコ騎乗で逃げうちをしまくり。
私の持ちキャラはLｖが85もありましたがあっさり殺されてしまいました。

「私に何の恨みがあるんですか？」とそのクルセが逃げる寸前で質問したら、
「ありません！」と答えが返ってきました。
怒りを覚えてログアウト　2度と来るかと思いました。

Ｐｖの過疎化の原因がわかった気がします。
こんな不意撃ちする奴がいるからＰｖに誰も来ないんです。
無法地帯に誰が行きたいと思いますか？
チャットで必死で宣伝してる人が可愛そうに思いました。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:42 ID:piq/jVCE: >>67
IDがコピペのネタ度に拍車をかけている。
69 名前：聖体降福 投稿日：04/10/10 16:45 ID:u9v3r38d: >>64
俺俺
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:52 ID:1UunoRNs: >>67
おまいさん、FBだけで死んだのか？(´Д｀；)
んで反撃とかはしなかったんかな？

不意打ちなんてのは良くある事さ、それがPvだもの。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:55 ID:HALI8k6s: 仮に本当だとしたら一番惨めなのは宣伝してる奴だな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:03 ID:lxkMynDs: >>65
前スレの

509 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/02 22:53 ID:rYculWnF
ローグってつぇぇな。
今日Pvでソロテロしかけてきたローグがいたんだけど、
一人で10人以上殺してたぞ。ハンタアサシンBsb2発(一発3000↑)で瞬殺。
VIT騎士にBsb撃って2800くらい出してたんだがどんなステなのか気になった。
モンクに対しても阿修羅出る前にヌッコロシ。
バックステップが異常な程うまかったな。
まぁ、あんな強さならBsb修正も頷けるよ。

これ、T氏ジャマイカ？PV好きとして1度動きを見てみたいものだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:39 ID:TNvcXx9a: ハンターでＰｖいってるが盾と弓の持ち替えなんて基本中の基本だぞ。
盾に持ち替えたときに短剣も必ず持つのなら、やったことないので
わからが、慣れたら普通に可能だろ。
弓Ｂｓｂが強いのは同意だけどな、不意をつかれるとかなり削られる。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:49 ID:+1eOlB8H: Bsbに加えてバックステップがやばすぎなんだよね。
モンクの残影はまだ取得条件が厳しいからわかるけどクエストで簡単に取れちゃうし。

まあBsb＆BSじゃ、そうとう油断してないかぎりVIT騎士とかは殺せないけどね。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:58 ID:Q8M7O6LT: まぁBSpがようやく他の追加スキルと同等に
見られるようになってきたってことじゃないの？

実装された当時はプリがHLで攻撃もできるように。
ハンタはCAで事実上前衛職相手ではほぼ敵なしに。
騎士はスタンバッシュでAGI系キラーに。
WizはECで硬くなって死ににくさが大幅up。
BSはSTRが3も上がるラウドに待ちこがれた範囲攻撃のCR。

アサシンだけネタスキルだけでやっぱり動に嫌われてるなと言われてた日々が思い出されるよ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:03 ID:xEIAURuf: そりゃだって実装当時はローグいないんだから当たり前
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:13 ID:vjC2nvD7: 揚げ足取ると、ラウドは5分間Str4上がるな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:30 ID:r/e3bXn3: 当方fenrir鯖なんだがPvしたいので移住しようと思ってる。
技術云々とかでは無しにPvが活発なのはどこ鯖？
固定仲間で大人数でだべってぽこぽこ殴りあうのには秋田んだが。
これって荒れる話題なんかな？(ﾟAﾟ;)だったらすいません。orz
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:19 ID:UmQqD3D2: なんだかんだ言って
旧鯖CHAOS・LOKI・IRISがPP人多いんじゃないかな
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:25 ID:rXWkzv5B: >>67
BSなら誰でもよかった。今は困惑している･･･。
こんばんは。FBで殺したクルセです。

＞私に何の恨みがあるんですか？

ほんとに恨みなんてありません。あなたとは始めて会ったハズですし。

襲った理由としては、PvでBSと対戦したかったのですが、
Pv内にBSが誰も居なくて困ってたところにあなたが現れたんです。

＞こんな不意撃ちする奴がいるからＰｖに誰も来ないんです。

不意打ちとはいいますが、、、
あなたはPvに入る時点で襲われることを覚悟しなかったのですか？
また、襲われた際に戦う意思の無いことを相手に伝えましたか？

Pvでの楽しみ方は人それぞれです。知り合いと殴り合って遊んだり、
Pv宣伝してるプリさんのように、PT組んでソロ追い掛け回したり。

出会い頭に戦闘開始ってはもうPvじゃ楽しめないのかな。。
Pv実装当時に戻りたいなぁ･･･(；ω；)
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:26 ID:/wG0tCu+: >>79
そりゃ接続人数自体多いからな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:26 ID:qaAEm3jk: そこで前田光世方式ですよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:29 ID:zmK3kTT6: >>79
まあレベルも低いけどな
装備、金が持ち越せるかどうかわからないマイグレなのに、Gvでの鯖の軽さを求めて古鯖から移った3期鯖に優秀なのが多い
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:33 ID:JoeLZJ4D: 優秀なのが多くても接続数が0じゃな・・・
85 名前：67 投稿日：04/10/10 20:00 ID:WwB6eUln: >>70
当方>>80のほうで職がバレましたがAGI>STRの戦ＢＳ
魔法くらったらそりゃ死にますよ。
反撃しても足が速くて逃げられる。
逃げても確実に追いかけられる。
どうしようもありません。

>>71
本当のことですから宣伝してる人は惨めです。

>>80
> ほんとに恨みなんてありません。あなたとは始めて会ったハズですし。>
> 襲った理由としては、PvでBSと対戦したかったのですが、
> Pv内にBSが誰も居なくて困ってたところにあなたが現れたんです。
そんな「殺したいから殺した」と同類な理由で殺されたこっちがたまりません。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:19 ID:qaAEm3jk: でもPvって本来「殺したいから殺す」が許される場所じゃあないの？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:32 ID:7fbMnCgS: >>85
>そんな「殺したいから殺した」と同類な理由で殺されたこっちがたまりません。
といっても、PvPってそういうのが目的だしなぁ・・・
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:37 ID:zHxwLUgk: まぁPvは今の仕様だとノックバック有､ペコ早すぎとかのせいで一部の職ﾏﾝｾｰだから楽しめない罠｡せめてノックバック無くしてください｡
CAで全く攻撃出来なかったBSより｡
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:44 ID:ZLuEphoi: お前みたいな奴を殺したら
攻撃してないのになんで狙うの！って・・・・
なんかPVPってこんな奴ばかりなんかなーと思ったが
PVPが寂れるのはお前みたいな奴がいるからだと思う。
せっかく人集めをしているのに萎えさせること言ってると
チャットで必死で宣伝してる人が可愛そうに思います。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:12 ID:3e8L5IeR: とりあえずpvルームで思わず話しこんだりまったり
するのは分からんでも無いが
pvしにきてる奴に突っかかるなまた行く気が失せた
話し込んだりとかする時はうちでもあるけどな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:45 ID:XpkXs9rK: >>78
IRIS来なよ
毎週金曜日はPVPT戦大会で100人弱は集まるし
それ以外でも平日いつ行っても人いるし昼夜問わず戦いがちょこちょこあるよ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:50 ID:XpkXs9rK: それから
IRISは上で書いてあるような暴言とかオープンでは基本的に無いぞ

他の鯖ではなんて言ってるか知らんがIRISでは無差別に暴れるPTを便宜上テロと言ってる(あくまで便宜上で意味は無い言葉)
基本的にテロPTは同じギルドメンバーが自分のPT以外でいても殺す。　とにかく目に映る者全て殺す
暗黙の了解で後腐れ無し！暴言は控えて楽しく殺し殺されあおうが基本
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:27 ID:HALI8k6s: まぁ80の言い分も一部厨臭いところはあるがな。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:44 ID:9heG6BTe: 一連のやり取りをみての感想

Ｐｖで溜まってる奴はお察しください
これは感想とかじゃなくてもうＲＯ内の常識と化しつつあるな('A`)
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:44 ID:piq/jVCE: 67は痛いからもう出てくんな。
戦場で後ろから撃たれた卑怯だと騒ぎ立てる兵がどこにいる。

80も少し痛いがもう出てくるな。
殺したいから殺す。それでいいはず。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:59 ID:eVgjVFOu: 釣りだと思ったのにマジなのか('A`)？
97 名前：67 投稿日：04/10/10 23:56 ID:7HuOfXTU: >>89
攻撃するなと言う奴がいるから萎える奴がいる。
いきなり攻撃する奴がいるから萎える奴がいる。

結局萎えるのは両方

>>95
悪いけどPvはいつから戦場のように殺伐してると定義したの?
ﾏﾀｰﾘやるのと殺伐とやる。
メリットあるのはどっち?

あまりしつこいのもあれなんでこの質問の回答に対する言葉で引っ込みます。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:01 ID:uPIpq4Yg: 中世見たいに名乗り出てから合戦開始ってのはどうか？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:03 ID:v3OPmnOz: >>97
関係ないのに横槍失礼
>悪いけどPvはいつから戦場のように殺伐してると定義したの?
>ﾏﾀｰﾘやるのと殺伐とやる。
>メリットあるのはどっち?
メリット云々は人それぞれだろう。
ﾏﾀｰﾘが好きな人もいれば殺伐が好きな人もいる。
双方が相容れないのだから、諦めて応戦するなり逃げ出すなりするがいい
争いなんて物は意見が対立するからこそ起きるのだろう？
100 名前：67 投稿日：04/10/11 00:18 ID:479iaYi8: ｽﾏｿ 97に付け足し
>>95
戦場という意識はありませんでした。
Pvやったことのない人&初めてやる人にとっては戦場の意識がないと思います
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:19 ID:+I0LJCyU: ＞Pvやったことのない人&初めてやる人にとっては戦場の意識がないと思います

そうとは限らないと思うが？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:22 ID:uFtlkpwd: 俺は逆だな。
戦場のつもりで突っ込んだのにまったり組しかいなくてカルチャーショック受けた。
ってか何しにPv行ったんだ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:04 ID:CFDbrIdA: >>67,88
ﾎﾑｰﾗﾝｽﾚにずいぶん前にでたネ申BSを見習え。
全財産はたいて血斧かってﾊﾝﾀに勝った猛者だ…
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:42 ID:j1BQjVSp: 67みたいなのはPv向いてないから来ない方がいい。
っていうかそういうのが増えたとこで盛んどころか邪魔。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:56 ID:6j6Xukce: 67はアサシン
間違いない
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:07 ID:5QfsWiiL: IRISすげーな
晒し鯖と合併しようぜ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:09 ID:+I0LJCyU: ドライでとにかく戦いたい奴はirisPVおすすめ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:49 ID:oGx4TrIo: PvP、すなわちプレイヤー対プレイヤー。
この言葉を聞いて、戦場の意識を全く持たない方が少数派じゃあないかと……。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:50 ID:uevJbY9Q: ６７はPvPガイドの話でも聞いてみてはどうか？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:07 ID:w9IoLDoI: 結局こういう流れがPvに人が集まらない理由だよな。
つまり、Pvにはルールがない。

>67の言い分もわかる。
何すればいいのかわからない初心者がいきなり殺されれば嫌になるだろ。
「嫌になるならなればいい」と思うかもしれんが、
それじゃ宣伝してる奴はただの馬鹿か？ただの馬鹿なんだろーな…。

戦場だから自分の身は自分で守らなければいけない…のはわかるが
Pvなんて普段とはルールも違う。そのルールを知らずにPv行った>67もアホだな。

Pv人口増やしたいならこういう「不幸な出会い」てのを減らさなきゃダメだろ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:18 ID:UQkPi/mo: Pvエリアは単にPCに攻撃できる、というだけだからな。
その特徴を生かして楽しみ方はテメーらで見つけなきゃならん。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:36 ID:DzwA/Wz/: >>85
実際は「どうしようもない」わけでは無く、
ある程度の対策を立てて戦えば善戦できてたと思う。

狩用クルセLv86：HP8218 SP932
STR44 AGI1 VIT11 INT99 DEX47 LUK9
ペコ1 騎乗0 GX10 AG5 Sdc3 Sdb3 RS5 ｲﾝﾍﾞﾊｲﾄﾞ
火宝剣聖斧(672) 呪剣ﾏﾐ剣ﾋﾟｱﾚｽﾀﾗﾚｲﾄﾞ赤芋ﾍﾞﾘｯﾄ(精錬7～8)

・逃げ撃ちFB1(毎回詠唱を移動ｷｬﾝｾﾙで追いかけ辛く)
・ﾏﾐ剣Sdcで座標ｽﾞﾚ＆距離離してFB2。
・SdcでｽﾀﾝしたらFB3 or GX10。
・合間を縫って座り手動ﾏﾆﾋや聖斧もちかえﾋｰﾙ。
・呪Sdcか呪Sdb→FB3等

対策の無いBSならきつい相手だとは思いますが、
Pvの平均的な装備と最低限の知識があれば勝てると思うんだけど、、

このスレに来てるBSさんなら、この粘着クルセどうやって勝ちます？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:56 ID:An5zHbSc: 一方的に狩る側も、狩られる側もお互いにそういう人がいるって認識できたら丸く収まるんだが
両者の温度差が異常なまでに激しいからお互い(というか主に狩る側)を理解するなんて一生かかっても無理
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:42 ID:bxByF+YT: PvPならIrisがオススメ
基本的に色々な面で良い

暴言自体ほとんどないし、殺されて「うぜぇ」というガキがいない
俗に言うマッタリ組（iris鯖では『民』と呼ぶ）は９割方テロ待ち「テロまだー？？」とかよくいっている
それと某鯖のようにディレイ無チートツール使う奴もいない

それに平均的、１日最高人数は５０↑だし、毎日戦いがある
金曜２２時からあるPvPのPT戦イベント（８０～１００人ぐらいになる）
これは誰でも参加できるしドラフト制でPTメンバーきめていくので偏りがない
それと本来の目的である、『コネがなきゃ入れないPvPPT』という問題を解決している

PT無所属だと、面識ない民からPT要請とんできたり
テロPTからもメンバー補充するとき、そのPTの中に知らない人がいるのに要請きたりする
人数が一番多い鯖だからこんなことがよく起きるのだろうが、
基本的に知らない人とPTやるのは普通っぽいし、身内だけのPvPが飽きたのならiris鯖がおすすめ

この鯖はなぜか第２マイグレ（irisとeir分離）前よりPvPが活性化している
理由は上記の述べた通りかな
eir鯖に『コネがないと入れないテロPT』とかばっかりやってたから（Battle_jamという固定PT名とか）
その固定化された名前のテロPTは『認められた奴しか入れない→極端につよくなる』
この悪循環のせいで、マッタリ組と固定テロPT
２種類しか存在しないというわけになってしまったわけだ。この状態がPvPが寂れる原因と思う

マイグレ後にIrisのPvPが活性化したのは、そういう固定PTの人達がほとんど移住したため
iris鯖は、誰でもやれるPvP　誰でも気軽なPvP　これが完成したわけだ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 07:33 ID:ONmTnDPb: じゃあLokiはお前でいうeir鯖だな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 07:39 ID:bxByF+YT: >>115
悪名な奴らが常在してるPvPときくが。
やはりそんなやつらが嫌いでPvPこない奴もいるんだろうな

ちなみにIRISだとそんな人達はいない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:17 ID:yn9tl3LU: これで鯖が軽けりゃ理想郷のように見えるな＞Iris
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:23 ID:9NzEpnnY: とりあえずLOKIは止めとけ。おそらく一番PvP戦術が進んでて、それゆえに末期。
残影阿修羅モンクかゴス持ちじゃないと楽しめないぞ。
あまりにもゲームバランスあれだから最近は自主的に新二次禁止ルールのPPも開催されてはいるが・・・

ゴス４００Mとか狂ってるとしか思えん。何このBOTer対人狂ども。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:32 ID:UsTlzXXw: Lisaもｺﾞｽ400M↑いくぞ
狂ってるとは思うが俺も
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:37 ID:bxByF+YT: >>118
IRISでも確かに、阿修羅ゲーだという愚痴をしばしば聞きますがそこまで深刻ではありません
盛り上がってるときは３PT以上で3時間以上連続で戦ってますので
（もちろん固定面子ではなく、目にとまった人を勧誘してできたPTなのが多い）
さすがにその状態では阿修羅ばっかり打つ人はいません

むしろIRISではLA指弾TUEEEEEEEEEEEEEE、発勁ITEEEEEEEEEEEEEEEE
とか言ってるような鯖です
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:46 ID:9NzEpnnY: Iris楽しそうだな。

LOKIの場合、６PTで数時間ぶっ続け戦闘でも阿修羅が切れることがないんだよな・・・
商業値１００砦常連とか廃のセカンドだから金に糸目つけてない。
PvPだとハチミツ１個で一人殺せるからほんと阿修羅ゲー。
うまいセージがいれば対抗できるんだが、数でモンク＞＞セージだからしばらく阿修羅ゲー続くだろうな。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:47 ID:u/4KlhIg: アサやローグでPvやってる人に質問です。
バックステップの使い方で/bingbingと/bangbangを使いこなすのが必須だとは思うのですが
エモに登録して押しつつバックステップも発動と言うと結構難しい気がします。
どのような配置（ALT+○に登録してバックステップはF○にしてるとか、更にバトルモードにするとか）で使っているか教えて貰えませんか？
コツとかそういうのもあればご教授願いたいです。

後、結構前にすごいバックステップを上手く使いこなすローグさんの動画がでてたそうなんですが既に落とせなくて(´･ω･`)
もし誰かもってたら上げてくださると･･･

使いこなすまでは練習あるのみだなー＿|￣|○
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:19 ID:JDEBbmVB: ALT＋0とALT＋9に/bingbingと/bangbangを登録して、
左手の親指でALTを押さえて
真ん中の指3本でそれぞれF1F2F3の上に置く
これでやってるけど間違ってF4押すとｒｙ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:22 ID:rssc9HQ6: >>123
なぜファンクションキーを押すのか。
普通は数字列を押すのじゃないのか。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:30 ID:P3zwfS7J: Chaosは特に熱いのがGv後だね。人が多い鯖だけあって人だらけ。
まぁ、コネが全くないと廃集団のPTには入れないけれど、
普段から通ってまたーり組と仲良くなればその組の繋がりから一気に交友範囲が増える。
ある程度のLvと装備あれば、またーり組に連れられて簡単にPT入れる。

Idunに廃集団が移住したおかげでLv低下が結構深刻だけども。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:09 ID:EfbUoYLb: なんか上のほうででてたけど、
弓と盾の持ち替えなんて基本中の基本だよな？
Wizのニンブル→フェンも、対人だけじゃなくて狩り中も基本中の基本だよな？
煽りじゃなくて普通にビックリしたんだが。みんな普通にやってるよね？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:19 ID:WmW4Rfhe: 当たり前だと思うよ。
ただ、必死トレインしてる時はwizは持ち替えできないね。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:24 ID:YMageipZ: >>112
ｸﾛｰｸして狭い所で急に現れてHF以下ﾒﾏｰ
IAもらって癌張ってつっこんでHF以下ﾒﾏｰ
血斧買って癌張って突っ込みHF以下ﾒﾏｰ

なんというか、BSに遠距離攻撃のひとつでも上げたくなった…
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:53 ID:+I0LJCyU: そうか、土器鯖は完全阿修羅ゲーなのか…
Irisはならなそうな気がしないでもない

あとIris独特な対人特化ハンター、アサがいるのも特徴
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:59 ID:LnJq+LNE: IRISいいな。
fenrirｵﾜｯﾄﾙｗ移住だな
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:51 ID:JF6NTT2k: Irisはアサ鯖って言われてるだけあっていいよなぁ
対人アサとか色々見てみたいぽ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:52 ID:iRaNmiRo: >>126
持ち替えがすごいんじゃなくて
/doridori、/bingbing、相手の後ろ取り、BSp、BSb、（脱衣も？）
をこなしつつ完璧に持ち替えるのが凄いんじゃないの？
遠距離攻撃できるハンターやwizとはこなさなきゃいかん仕事の量が桁違いだろう。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:00 ID:qqiXcVC7: 新2次禁止ルールはあるってことはフェン使用禁止ルールもありそうなんだが
そういうルールでやったことある鯖ってある？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:55 ID:dVOIH3jq: >>133

Eir鯖がやっていたような
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:11 ID:2KKuBLZg: フェンは別にあってもいいんだけどねぇ。
詠唱中にボコボコにできる事もあるし(・∀・)
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:18 ID:ZkIuB2br: >>132
脱衣ローグやってるが、盾短剣⇔弓に限らず、持ち替え全般は慣れだと思う。
慣れるまでの時間は個人差があるだろうが、慣れれば無意識で持ち替えてるから他の行動の支障にはならない。

ただ同じSCに入る物の持ち替えは慣れじゃどうしようもないかもしれない。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:29 ID:+6SoB7/V: /bingbing/bangbang必須だとは思わない。
8方向に1,2歩動いてバックステップ。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:43 ID:dVOIH3jq: >>137
JTで壁にはまったらどうするの？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:55 ID:K+54GmX2: 　たたかう
　まほう
　そうび
　アイテム
|>にげる
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:03 ID:+6SoB7/V: >>138
壁をクリックしてバックステップ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:11 ID:jL+rsm1j: >>138
そもそも壁にはまる時点で雑魚です。それを見越して動くだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:55 ID:/dUO5b+0: 独特な対人ハンターアサってどんなの？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:12 ID:K+54GmX2: INT-VIT二極ハンター
PT未所属でSWTのLV5をひたすらばら撒く
SGやCAで飛ばされて、自分の撒いたSWTを踏んでログアウト

STR-DEX二極アサ
+10裏切り者でクロークで近づき後衛にソニックブローを放つ
攻撃モーションが終了する前に隣のBSからメマーを食らい退場
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:28 ID:+I0LJCyU: ↑嘘じゃｎ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:28 ID:K+54GmX2: いや、ネタで書いてみただけなんだが･･･
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:44 ID:MPtvpzHt: Q.対人戦において高度な技術を持つ鯖はどこ？
A.[神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]

Lokiを含めた古鯖は、金や装備がどうなるか分からなくても快適な環境でPvGvを楽しみたいっていう猛者が
ﾏｲｸﾞﾚでFreya,Bijou,Odin,Thorに移ったため、残りｶｽ感の強い鯖です
対人ﾚﾍﾞﾙも低く、ｵｽｽﾒできませんね
特にLokiなんてﾘｱﾙPvするもっともﾘｱﾙIntの低い鯖で有名です
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:01 ID:t6C9Ibpc: w
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:02 ID:iRaNmiRo: つまり
A.[神鯖]Idun,Heimdal,Eir>>>>>>>>>>>>>Freya>Bijou>Odin,Iris>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]
ってこと？

あとなんでbaldurないの・・・・？
と思ったが商品目当てで予選2位狙い、本戦辞退したチキン鯖だからかorz
我が鯖ながらほんとなさけないぜ('A`)
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:43 ID:t6C9Ibpc: ww
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:16 ID:nUZ38C9v: 移住して新鯖ではじめようと思ってるんですが、
PPが総人口の割に盛んなところってありますか？
当方今Freya鯖なんですがPPがあまりに寂れすぎてて移住しようと思ってます。
かといってIrisみたいにラグで通常狩りがままならないとこはちょっとあれなので・・
ピーク６ｋ以下でPPが毎日30人以上集まるような鯖・・どこかあったら教えてください
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:23 ID:k02zw6al: ログ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:34 ID:KeynYfYK: PvってPKしあうために作られたMAPだろ(；´Д｀)？
うちの鯖のPvだとﾏﾏｰﾘしてる奴らもほぼ全部テロ（>>92と同じ意味あいだな）待ち
テロきたら誰ともなく対抗PT作って応戦。全然知り合いいなくてもPT入れてくれ
って言えばたいがい要請㌧でくる。ソロで乱入って奴もまぁたまにいる。

そもそもPvで殺伐かﾏﾏｰﾘかって言うのがズレてないか？
仕様からしてもあくまで『楽しく』殺したり殺されたり出来る奴だけ来るとこじゃね？
やってることは殺し合いでも雑談と一緒でそれで『ﾏﾏｰﾘしてる』感覚なんだが。
自キャラ殺されて本気でムキになる人は来ないでくれ
テロしてくれてる連中が>>67みたいなのに萎えてテロがなくなったら
少なくともうちの鯖のPvはすたれるな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:37 ID:KeynYfYK: (；´Д｀)流れた話題引き戻してｽﾏｿ　
1-100まで読んで最新のレス表示してると勘違いした
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:47 ID:dVOIH3jq: 実装されてない合奏などの音楽がどこかUpされていた覚えがあるんですが
どこでしたっけ？
155 名前：Thor 投稿日：04/10/11 23:09 ID:nmkI7NII: >>148
（´・ω・`）
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:53 ID:Y0I586W+: >>152
iris?
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:53 ID:ZqUMlgrT: へ鯖は阿修羅を嫌う風潮だな。特に常連は阿修羅を忌み嫌う。
今後ＧＧ系ギルドが完成阿修羅モンク連れてＰＰ参入、とかなるまではこのままだと思う。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:34 ID:d1HkKUIB: 30人もいる中自分だけが攻撃されたら誰でも萎える気はするが
常連が幅を利かせてるゲーセンに行きたくない心情
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:35 ID:UbboUVAA: そうなったらもうインティミで1人ずつ
消してくとかしかないな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 06:14 ID:0wy29m1s: 意味わからん、むかついたらぶっ殺せば良いじゃん
コモド前なんて視界に入るだけでFPで秒殺だったろ
自分だけがとかじゃなくて、やられたらやり返せ
負け手悔しいなら強くなるか頭数そろえて倒せや
それすらやらないなら、Pvこないか、命乞いでもしてろ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 06:30 ID:TnrHRlpT: >>160をテンプレにいれてもいいと思うぐらい>>67に俺はむかついてる
こういう奴がいるからPvをまったりする場所だと思う屑野郎が出てくんだよ
そういうまったり連中に限ってテロで潰すと罵声暴言の嵐だ
Pvは戦場だ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 06:47 ID:0wy29m1s: まぁ、途中までテロ側に居た奴をPT解散後に殺したりすると
もうやって無いのに何で殺すの？とか言って来る奴が１番ムカツクけどな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 07:36 ID:EeULNB9e: ＬＯＫＩが阿修羅鯖ねぇ・・・
確かに最大手ＰＴが残影阿修羅４プリ３ＷＩＺ２＋セージローグダンサ数人で安定勝利してるけど、
他のチームはそんなにモンクだらけじゃないだろ。
もちろんＰＴに一人も阿修羅いなかったらかなり勝率悪くなるけど。
セージ複数ＰＴとかもかなり硬かったぞ。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 07:43 ID:d+EjOUPN: でも阿修羅モンクが多く居る奴が勝ってる事実。深淵養殖が流行って阿修羅モンク製造されまくった事実
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 08:11 ID:EgRmyU2L: 結論
土器鯖はクソ
俺移住してほんとよかったわ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 08:22 ID:EeULNB9e: He鯖のPvPなんて更に酷いけどな。
PvP本腰入れてない奴ばかり移住したせいで全然流行ってない。
一部の奴らが群れてソロ殺して暴言吐きながら俺TUEEEしてるだけ。
PvPは厨の隔離場になってた。
が、あまりにも放置されたもんでそいつらがレースGvGからAD潜り込んでPKしまくる始末。
ゴミのようなPvP環境だ。
GvGは毎週熱い戦いが繰り広げられてるけどな。Lokiの昔を見ているような。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:54 ID:X0eZW2uu: ここはPvについて愚痴をはくスレですか
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:06 ID:pcHxqsF7: フェンリルってPvに恐ろしいほど変態Gがいて驚いたよ。
しかもつええ
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:23 ID:9+r0y3kP: >>168
そうでもないよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:46 ID:Rj09aRaV: ROの場合、PVPとかでの強さがプレイヤースキルやキャラの強さじゃないからな。
要するに金があって装備が強ければ強くなってしまう。
現状のBOT無法地帯じゃ｢強いキャラ」みても素直に頑張って強くしたんだなー…と
見てもらえないのがな。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:17 ID:yEb5rtsh: >>170
だから俺は「強いキャラ」と「上手いキャラ」で評価の使い分けしてるな
強くて上手い人は普通にすごいし弱くても上手い人だっていくらでもいる
ただ勝敗だけの世界だと強くて下手な人＞弱くて上手い人になってどうあっても覆らないところが今のRO

関係ないがHe鯖に行ったPPでの知り合いのほとんどがLokiのほうがよかったと言ってるが
移住しなかった俺からするとどっちもどっち
よかったと言えるのはマイグレ前のLokiであって今じゃLokiも平日はいまいち
週末は1PTモンク2セージ1がデフォになって阿修羅で即殺せるから逆にローグの重要性がかなり薄れてきた感じ
現状を非難してばっかりでもどうしようもないしこんな状態でもまだやりがいはあると思ってるがなー
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:38 ID:bO14Eqij: 金があれば強いなんて何処のネットゲームでも同じだろうに…
同じ資産なら腕がいいほうが勝つんだからそれじゃダメなのか？
PvPで愚痴る人プレイヤースキルプレイヤースキル連呼して金稼ぐ努力しない奴が
多すぎな感じがする。
一朝一夕で身に付くようなプレイヤースキルでコツコツ溜めてきた資金を対人に
回しているプレイヤーに勝てたほうがゲームバランスとして終わってる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:40 ID:X0eZW2uu: それ語り出すと、バランス論が噴出して収拾つかなくなるって
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:03 ID:x0Zv7q45: その金がコツコツ溜めてきたものだったら良いけど、そうじゃないのがな。
装備で言えば、+7程度なら一般人、+8なら廃人だろうけど、+9～+10だと
BOTerとしか思えん。
騎士を例に出すとブーツ・マントが+10、シールド+9、ヘルム・プレート+8
なんてのがごろごろいるのが問題。回復アイテムもマステラや蜂蜜、
青ポならともかく、イグ実を30も40も使われるとさすがに萎える。

まあなんだ、全部自力で稼いでる奴もいるのは知ってる。ただ、そういう
奴を見ると反射的に「またBOTerか」と思っちまうんだよな。俺の知り合いに
「Pvは面白いけど、どうせBOTerには勝てないからいかない」っていう奴は
結構多いよ。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:05 ID:Rj09aRaV: >>171
ちゃうちゃう、貴方が言ってるようにコツコツ資産装備ためて
「強いなー」ってキャラ育成したような人が素直に｢凄いな」って
思えるような状態になってくれれば、もっと楽しめるのにな、って意味。

俺はちょうど>>168で話がちょい出た狼なんだが
マイグレで目標にしてたような人が移住しちゃったりで
現状のPVPはちょっとな･･･の人。>>168でいってるのも少し思い当たるけど
その辺も噂や晒しみてると限りなく真っ黒だし、その辺真っ当に強い人が
真っ黒な連中に押されてるような現状みると萎える。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:06 ID:kb2EX3Um: そんなことより>159のIDを見てくれ

ｳｯﾎﾞ('A`)ｳｳﾞｧｰ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:20 ID:WkYFabHS: キャラが強くて下手だけど金がある奴＞＞越えられそうで越えられない壁＞＞キャラが強くて上手いけどお金が常人レベル

これが現実だ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:21 ID:SAJHgbbR: >>67
クルセがFB撃った後追いかけたんだろ?
なら戦闘意欲ありと見てクルセがそのまま攻撃しかけるのは別に変なことじゃないと思う。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:25 ID:7/SyMzGE: ほんとだなｗ
1撃目は不意打ちかもしれんが、それ以降は不意打ちってわけじゃないし。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:43 ID:d1HkKUIB: モンクはわかるとしてもセージって必要なの？
過疎鯖住人にもわかりやすく解説よろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:51 ID:bO14Eqij: ディスペルによる支援効果解除
SC10（これはゼージじゃなくても可能だが対人セージはほぼ持っていると思われるので）
の回復無効化による高VITプリの殲滅
LPによる陣地の確保、スペルブレイカーによる詠唱妨害
属性付与でゴス無効化あたりだなぁ
属性場は上手く使ってるとこを見たことがないので割合
単体では確かに使えないが混ぜるととても危険
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:57 ID:yEb5rtsh: 181が殆ど書いてるがセージがいると今まで火力として機能してきたwizハンターをほぼ無力化出来る
必須ではないかもしれないが使いこなすことが出来ればPTとしての戦術の幅がぐっと広がると思う
相手PTにセージ2とかいたらもう('A`)ｳﾞｧｰって感じ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:58 ID:0W7Gv/fV: >>180
同じくSageをあまり見ない過疎鯖住人だが、たまにいると酷く厄介だよ。
不意打ち封じにLP、各種支援もディスペルで一気に無効化、スペルブレイカーで詠唱封じ、他職でも使えるけどSCとか。
後、ブレイクさせる余裕無い時にマジックロッド決めてくるのは感心した。
人数がこちら＞相手になればなるほど危険性が増してくる職。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:59 ID:bIg9UpMC: Thorとかもう終わってるな
Botter達がつい最近までTS使って大暴れ。
それに飽きたのか悔い改めたのかわからないけどツール使わないって名目で
PPFを開催しようとした。しかし板ではBotter叩きばっかりで
誰も「Botterの代わりにPPFの企画俺が立ててやるぜ!!」ってやつがまったく現れない
口だけ野郎ばっか･･･噂には聞いてたけど流石過ぎてものが言えない
旧Loki鯖住民ですた
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:06 ID:qNr9R9Ku: PP専用のセージ持ちだけどだいたい>>181の言う感じかな

Lokiじゃ週末　PT戦だとセージ1はデフォに近い
WizHunの火力をごっそり落とすディスペルと完全耐性がない石化がやっぱり強い

LPはほぼ使う場面がなくてどっちかというと
水場出してMdef装備の上から魔法ダメごり押しで通したりすることのが多い
WBは後衛の回復剤削り程度で殺傷力は薄い
それで死ぬ人は回復切れてるか対人装備ない人

最近まではディボ潰したりもできたんだけど今は阿修羅で全部乙
そんなセージも最近は残影阿修羅2構成で即効2回退場させられ気味だけど…。

セージは単体じゃ１人も倒せないけどPT組めれば
全てにおいてのアンチユニットって感じの位置付けだと思います
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:06 ID:bO14Eqij: 各スキルの有効な相手は

ディスペル

阿修羅モンク
爆裂状態をはがせるので今のところゴスを抜くと阿修羅対策はセージぐらい
BS
Pvでは当たり前だが費用が自腹なので糸目をつけないBSは
いまだ脅威となるが自己パワーアップスキルが多いBSに有効

ストーンカース

高VIT全般、完全に固まる寸前にファイアーボルト10を合わせると幸せになれるかも
あとは石化させて放置も手

スペルブレイカー

大魔法WIZへの連打が基本
対大人数スキルを防ぐのが上手い使い方
または一人にかかりっきりになってしまうがアシッドテラーアルケミにも有効

ランドプロテクター

勿論大魔法対策。DEXを極めればフェンありのWIZのSG詠唱中に
発動させることも可能とかなんとか
でもランドプロテクターの上に常にいるのは相手に何処にいるのか知らせるような
物でもあるので「陣地」ではなく「避難場所」と思うべき

付与

ゴス対策、最初に無付与で叩いて安心させてたからこっそり付与して
一気に火力を集中させるのが通
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:06 ID:d1HkKUIB: LPってニューマが置けないから使わないものだと思ってたけど違うのか
それにしても金がかかりそうだな・・・阿修羅BSに比べればマシなのかね
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:09 ID:d1HkKUIB: って書いてたら更に詳細が出てる㌧ｸｽ
水場はSGの威力アップってことかな
SCは完全にかかるまでの時間はスキルとかアイテム使えないんだっけ？
ブレイカは反射神経良くないと難しそうだね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:11 ID:X0eZW2uu: SCは通常攻撃も出来なくなった筈
リカバリで直る

SpBは反射神経ってより連射
決まると、立ちつくすのもうざい点
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:14 ID:QnlA75b0: そう考えるとやっぱPPでvit-dexの対人さげ・教授欲しいよな・・
教授TUEEE
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:16 ID:TlXZDz08: 石化進行中は移動・アイテム使用可、通常攻撃・スキル使用不可（リカバで治る）
石化完了後は装備の付け替え以外行動不可（リカバ、ブレスで治る）
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:20 ID:d1HkKUIB: 使い捨ての対人sageならともかく
教授でVIT-DEXはTOMっぽいけどなぁ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:08 ID:xj0g0wCN: 教授はVit-Dexで決まりじゃない？
現状Intが必要になるスキルはないし、
経験値稼ぎライフ置換とソウルチェンジで、
ギルメンのスナイパーあたりに寄生すれば問題ないだろうし。
（ただのお座りと違って、一応効率に寄与するしね）
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:29 ID:S1pDUzN6: 教授でVITDEX以外何か欲しいステあるか？
積載のSTRとSP回復剤の効率とSPR削りの少量INTくらいじゃない？
DEXはカンスト欲しいしVITもいくらでもほしい。

まさか教授で相手魔法でうち殺そうってのはありえないし。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:33 ID:d1HkKUIB: いや、理屈はわかるんだけど経験値考えるとTOMかなと
PT組んでくれるスナイパーとか道騎士いればいいんだろうけどね
どっちもSP足りなくなる職業だし近接には付与が生きるから
でもずっとそれに頼ることを前提にしたステってきつくないかな
今いるVITDEXsageの人らって殴りで自力で上げてるんでしょ？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:46 ID:S1pDUzN6: それはTOMっていうと誤謬があるんじゃない？
確かに上げるのがきつくてできる人はほとんどいなそうだけど、もしできるなら明らかにやったほうが強いんだから。

うちの鯖にはソロで９０代のVITDEX二極セージいるけど、その労力を転生後に使えるなら８０位はいけるだろうし
それならINT振っちゃった９０台よりは強いだろ、二極のほうには未来もあるし
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:45 ID:i7IY/zBw: イザとなれば窓手おすわりでいいんでね？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:19 ID:La7Yn4gy: 魔法で戦えるだけInt振るとなると素で70前後振ることになるからな……

Int70も振っちゃうといくらLv上げようとカバーできないし。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:19 ID:5rpTkkKk: AD養殖で余裕だろ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:43 ID:d1HkKUIB: でも転生後80台だとJob足りないのよね
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:20 ID:LvZtd/jR: メモライズ (Memorize)　アクティブLv：1
DEX に影響されない12秒間の強制キャスティング以後、自分が学んだスキルに対してスキルレベルに関係なく
キャスティング時間を 1/3 を保ったまま3回まで使用可能になるようになります。
習得条件：アドバンスドブックLv：5　フリーキャストLv：5　オートスペルLv：1

セージのことほとんど知らんから適当なんだが、教授のこのスキルに頼ることにして
VITメインで、残り育成しやすいように振るってどうだろ？　やっぱTOM？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:31 ID:qNr9R9Ku: >>201
詠唱時間が長すぎてPPじゃ掛け直しする暇が無い
常にニュートラル状態でSpbとディスペル撃てるようにしないといけないから
詠唱速度をアクティブスキルに頼ったらまともな立ち回りができなくなると思う

自分がPPでセージ使ってる体感だけど素Dex91が最低ライン、理想はやっぱりDexカンストほしい
というのも今DexカンストなんだけどDex91の時と変わったなって思うところは

・ストリップが見てからでもSpbで止めれる
・対応が遅れた阿修羅にディスペルが挟める(Dex91の時だと阿修羅の詠唱が始まって乙ってた)
・SG見てから水場が間に合う

って感じです。
とりあえず経験から言うとセージの立ち回りでDex削るのはPPではかなりしんどいと思います。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:32 ID:EgRmyU2L: GGだとメモライズ有効だと思うけどPPでは使う暇ないと思う。
さらに教授はスキルポイントきついのでDEXあげてメモライズをばっさり切れば
他の転生スキルを網羅できるのも強み。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:35 ID:LvZtd/jR: >>202
そっか
>ストリップが見てからでもSpbで止めれる
>対応が遅れた阿修羅にディスペルが挟める(Dex91の時だと阿修羅の詠唱が始まって乙ってた)
>SG見てから水場が間に合う
こんなセージ、うちの過疎鯖じゃいないわ。
DEX-VIT型セージがすごいってのは、知ってたが
上記の内容やれちゃうような完成系ってのは見たことない。旧鯖あたりだとそこそこいるのかい？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:39 ID:TlXZDz08: 自分はlokiだけど、PvPTOPクラスのギルドには１～２はいる
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:13 ID:d1HkKUIB: 凄いね。見てからとかニュータイプか
煽りじゃなくてね
DEXカンストしてるかどうかより中の人の問題のような気もする
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:32 ID:X1SvUExl: 止めれるっつーか止めれる場合が多いってかんじじゃないかね。
漏れもDexVitもってるがDexはまだ素90だ･･･。早くDexカンストさせたいわ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:36 ID:3ZB8rTcy: 逆に反応に自信ない人はDEX低くて問題ないってことだな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:53 ID:S1pDUzN6: というより反応に自信のない人は対人セージは向いてないんじゃないか
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:00 ID:qNr9R9Ku: >>206
見てからってのは語弊があるかもですが
ローグ見ると誰にストリップするのか寄っていく相手でわかると思います。
この辺りはPT戦経験してる人なら誰でも動き読めると思います。

で、見てから間に合うってのは「ストリップ○○ !!」って出てからSpbが間に合うって意味です。
ローグの存在に気づかずいきなりストリップされても対応できるってニュータイプっぽく取られたなら申し訳ない。
相手ローグのDexにもよりますが基本的にPPローグはストリップ成功率よりも詠唱速度のためにブレス込みDex100~110で調整している人が多いので
これを止めようと思ったら最低Dex110は欲しいところで、それ以下だと素で間に合わないか連打でもしないと止まりません。
というかSpbがストリップに詠唱勝ちするDexって言った方が良かったですね、すいませんでした。

でも個人的にはセージのDex90↑確保はする理由はディスペルの詠唱速度UPが全てだと思ってます。
それ以外はDex91止めでも十分使いこなせると思います
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:19 ID:3ZB8rTcy: 反応できるなら連打で止めるとかおかしくない？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:22 ID:3ZB8rTcy: 逆に見てから間に合うようだとタイミングずらせないから、
ローグ側は相当つらいね。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:55 ID:U/+LuHpb: DEX-INTセージはPvじゃ微妙なんでしょうか･･･。
VITないとダメダメですか？（´・ω・｀）
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:27 ID:4rWZp5Qm: スキルがちゃんとしてれば問題無いと思うよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:37 ID:S1pDUzN6: 攻撃食らわないように必死に立ちまわり考えれば、全然役に立たないってことはないと思う
でもやっぱりVIT型と比べると（´・ω・｀）

４０くらいでもあると全然違うから、Pvでハッスルしたいなら今からでも降り始めるんだ！
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:56 ID:U/+LuHpb: やっぱDEX-VIT型有利ですかー。
Pv用にセージ作ろうと思ってるんですが、DEX>VITの方ってvitとintいくつぐらいなんでしょうか。
DEXはカンスト推奨っぽいですが。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:04 ID:EgRmyU2L: できればINT9（初期値）。ただし一生、猫かゼノークを叩くことになると思う。マジ時代後半もつらい。
素INT50くらいふればFwで一応窓食えるので育成は多少楽（あくまで↑より楽なだけ）ただし完成はかなり遅れる。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:05 ID:EgRmyU2L: 連続すまそ。で、VITは残りポイント全部。上げれるだけ、最終的には補正込み100あればよし。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:10 ID:7NaFmJtI: STR9のDEX>VITセージで猫狩ってるけどそんなに辛くないよ

あれに耐えれれば・・
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:25 ID:haxmdx5j: >>98を試してみた。

こちら６人（WIZ１、プリ１、騎士１、アサ２、対人さげ１）
相手はいつもの如く真ん中でまったりしてた１２人

で、「我ら○○（PT名）、お前らに勝負を申し込む！」みたいな感じでやったんだけど、
相手も結構ノリ良くて、１時間ほど楽しく連続戦闘させてもらった。
ほんの少しオススメ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:45 ID:U/+LuHpb: た、たたくんですか！？
･･･そりゃint初期値じゃ叩きますよね･･･
思ったより大変そうですね（´・ω・｀；
飽きるまで頑張ってみます（笑）
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:53 ID:MgtRVxoW: 俺のセージはVIT100まで上げてそれからDEXにふってるなぁ･･･
狩場はSD2で武器はTHグラ
二ヶ月かけてやっと83歳･･･
ネコマップ行ってみたんだけどSB痛かった('`)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:57 ID:7NaFmJtI: マジ時代が地獄だがPv仕様ならFDやFWあると1当たるらしいからいいと聞いた（俺は取ってない）
VIT81+3でアイス＋蝿を89%積んで+7TG猫で狩る、アンフロ装備で。

SPR10いるが、早期完成は嬉しい。多少のSP回復要るけどな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:16 ID:SoL+y+H5: 自分は現在素DEX99　VIT64でINT1かなSTRに結構振ってあるけど。
ある程度HP確保のためにVIT振って、それからDEXカンスト
MDEF装備にしても支援込みでDEX114あって相当楽になったよ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:35 ID:441a8Jny: STR40まで振って火場火鎧で特化短剣MBのOD2
うまくすれば500k出る
VIT60でアイス49%で1h滞在

猫飽きたときの気分転換にいいかもしれん
…全然転換になってないな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:03 ID:PUpcB6wK: >>225
nounai鯖ですか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:56 ID:bBNWPLJU: >>226
湧き次第で500kなら十分可能な範囲だと思うが。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:09 ID:z/J9C2I6: ODはSTR20程度のINTプリでも600k出せるしな
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 06:30 ID:eXyPeKXs: 素直に窓手おすわりの方が簡単で効率が出るような気がする。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 06:50 ID:UFDAzBBK: みんながみんな2垢2PC持ちとは限りないと何度言ったら（ｒ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:37 ID:aDFz7PbH: >>228
どこの鯖だかわからんが
人の迷惑考えずSG連打してる厨wiiiz様でも700kくらいのようだが。
相当のSTRと、優秀な範囲攻撃がないと500k↑は厳しい。
STR20のうえにMBの性能じゃ600kも出なくないか？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:04 ID:xg4W7NkZ: 俺個人の主観だけどPPの話する上で狩りの効率なんて関係ないと思うけどなぁ
もちろんキャラの育成難易度とかそっちの話になると多少は出るにしても
どこで狩った方がいいだとかこういう狩り方のが良いだとかそういうのは職スレでいいんじゃないかなと思う
Lv上げの話より各鯖のPPの状況とか上手い人の動き、対人Tipsとかそっちのが重要じゃないかな

これだけでは何なんで、ちょっと質問。
PPのセーブってどこ使ってる？
うちの鯖だとPPギルドの人の8割はアルベ南セーブ使ってるんだけど
やっぱこれはどの鯖でも変わらんのかな？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:22 ID:hizWxXhK: >>231
接続人数5kの鯖でもwizなら1M↑出すぞ。

>>232
9割以上がプロ宿セーブ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:31 ID:iazqGRCE: 死に戻りのスピードだけなら宿屋の中だろうけど
補給戻りも考えるとアルベルタ南セーブがよいと思うloki住民
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:59 ID:q2pQPxim: 俺はゲフェン宿屋セーブ
といってもそこがギルドの溜まり場なだけなんだけどなヽ(´ー`)ﾉ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:24 ID:1MmnPL2q: ところで自分はPVPでプリを使用しているのですが、味方にヒール、リカバリするとき、時々ミスして敵にかけてしまう時があるのですが味方に合わせるコツとかあるのでしょうか・・・＾＾；やっぱり慣れでしょうかね？l|li＿|￣|○il|li
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:50 ID:GmISMVdE: モロクセーブだと鯖が同じだから、溜まり場で支援貰って特攻

でも1年以上前の話だから今は違うのだろうか
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:51 ID:uNSJHw7/: >>236
/noshift
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:59 ID:mq1lJ06e: noshift関係ないだろ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:39 ID:DwrGCg0e: >>236
慣れ。　　だけじゃアドバイスにならないのでｗ
私はプリで支援するとき仲間に支援かけるときは足元を見てる。
ＰＴメンバのＨＰバー目掛けてヒールする感じで。
もし間違えても気にしないで次の支援に移る事が大切。反省は後から。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:16 ID:Pr0Dekyl: わざと敵にヒールして感謝させて攻撃させないって作戦だな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:45 ID:AA0QIhs0: 今更蒸し返して悪いんだが･･･spbってdexによって詠唱時間変わらないんだが･･･
ストリップを防げるようになったのは単純にdex91>99の間に中の人のPSが上がったからじゃ？

後、私はdex99、str21、vit71、int1（素）にしてる
ただ、GVだと時々vit71じゃ足りないなーと感じる
strいくつ振るかは凄く悩むね
GVだと、str9でも問題なく感じた
pvだと回復剤とかかつかつなので、そこそこ有ると結構便利
最近余りにLPや属性場が出ないのでGVにsageで出てないよorz
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 05:32 ID:3MhvlKlD: >>242
お前ホントにSage持ちか？SpbもDexで詠唱速度かわる。
QMにつかってSpbしてみろ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 06:36 ID:Esvj1cO+: むしろPvのがStrいらんと思うがな。
基本的に短期決戦ばっかりなんでそんなに石積まないから回復剤かなり持てる
GvだとBSに持って貰うにしても頻繁に要請出すわけにゃいかんし、石200個オーバー余裕で持てるStrあると安定する感じ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:51 ID:FJWLL9Bo: 教授ならLCがあるから常時89%持ちいけるね
緊急用にSP回復ちょっと混ぜつつ残りはジェムとマステラで
INT振らないから自然回復なんかあってもなくても変わらないし
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:13 ID:ZHgHkSoS: >>245
重量オーバーだとSPRが発動しないんだが流石にそれは問題ないか？
HPSP変換で頑張れない事もないだろうけど・・・・
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:46 ID:FJWLL9Bo: ごめん、初期の方ではLifeConversionだったと思うんだけど変わったのかな
そのままLCで覚えてた。今はHP Conversionに変わったんだね。HPCか
VIT型ならHPC一発でほとんどMSPまで行くだろうから問題ないんじゃないかな
ディレイでかいしHP減らすから、殴られてる時とかに使うのは危険だけどね
そういう時用にイグとかローヤルとか一応持っておく感じで
そういや今のVDsageってSPはどうやってコントロールしてるの？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:49 ID:tWNMH//V: 回復剤食ってるんでしょ。
HP変換って成功率10％くらいなんじゃなかった？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:50 ID:A9CBn4dU: おまえらくさむしれ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:56 ID:TGnXTK8q: HP10%をSPに変換する　スキルレベルで変換効率が変わり５で１００％
ただレベル上がるごとにディレイが長くなって　１でなし？、５で４秒。

ロックオンより
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:00 ID:rydFpu8q: >>247
うちは白と蜂蜜を4:1で積んでる
だいたい1回の補給ごとに白80蜂蜜20って感じ。
集合中は回復剤地面に投げて49%以下にして自然回復
Wizがいる時はSG吸わせてもらってる

D>V型でSP剤なしで立ち回るのは不可能だと思う。
SPRは3振ってるけどSP剤回復効果UP程度にしか考えてない
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:19 ID:FJWLL9Bo: >>250
今は修正されて1でもディレイがつくようになった
ディレイなしなら1連打がやばいからね・・・

>>251
それはPvだよね
Gvで長期戦になるともっと厳しいってことか
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:55 ID:AA0QIhs0: >>243
がーん本当に変わってた･･･
誤情報を与えて悪かったorz
いつも必死+旧鯖なので全然気づいてなかった･･･
どこでこの情報刷り込まれたんだろう･･･

>>247
私はGVだと葡萄j40+マステラ100位自分で持っていく
一度89%まで持ってgvしたことあるけどspr発動しないのがきつくて以降49%調整

>>251
多分SGじゃなくてwbだよね
これも違っていたらと思うと恐い･･･
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:57 ID:tWNMH//V: SGをスペルブレイカーで吸うんだろ。
マジックロッドで吸うのだったら、PT抜けないとダメじゃん。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:59 ID:1UJ9zLJ8: 控えでWizにSGしてもらってそれをSBで吸うって事じゃないのか？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:24 ID:rydFpu8q: >>253
>>254さんの言うようにWBはPT抜けないといけないんで今はもう使ってません。
MRで吸えるようになった当初はうれし半分でやってましたが
奇襲された時にPT抜けてるデメリットの方が大きいので止めてます。
黄J1個でSP全快できる部分は優秀なんですけどねぇ・・。

>>255
控えは実はSpb無効MAPだったり
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:07 ID:Esvj1cO+: 50％越えるとECで一気にSP飛ぶからPvでは全然やらなくなった
89％持っていくのは経費削減したいGvでのお遊び攻め程度かな。白100とロヤル20持っていく
PvならStr振り型だから石大量に持ってもマステラで49％余裕だし、最近は白50程度に石100ちょいで49％にしてる
どっちにしろサフラ阿修羅*2で白ぽも石も使い切れずに戻されるから、漏れの場合89％はやらない感じ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:26 ID:XG9mJbPK: 折角GvｽﾚとPvｽﾚ分けたのに、Gvの話もするんだな。
どうでもいいけど。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:24 ID:ARon7Z6t: Pvの様子

ﾏﾏﾘ組(3～8程度)→テロPT襲来(2～6程度)→ﾏﾏﾘ組あぼん→ﾏﾏﾘ組リベ(いっぱい)

もしくは

ﾏﾏﾘ組(15～)→なにもない

テロは歓迎なんだけど、対テロの人数がおかしくてどうも参加できない人(1/20)

確かに数も力だけど…(・ω・｀)

井戸鯖からお伝えしました
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:50 ID:K1nobXC1: >>259
テロPTに加わりたまへ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:00 ID:35bXlVG6: 俺がはじめてPVPに行って攻撃した時の相手の第一声

うざ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:02 ID:0UAfpFcA: そこでこいつ弱すぎって常連に向かって言えば
充実したステキなバトルライフが満喫できるけどな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:08 ID:35bXlVG6: 晒し鯖でそんなことしたらギルドごと叩かれる罠ｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:11 ID:HTxG9BZa: っ[負け犬の遠吠え]
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:33 ID:Bba80WXa: 溜まってる奴らにうざｗｗｗって言って殺されるのが一番面白いが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:10 ID:AxaFrSph: >>259
IRISだと

ﾏﾏﾘ状態(40人以上)→テロ襲来(10人から12人)→ﾏﾏﾘ組あぼん(数が多いので最強クラスPTでもあぼんできない事もしょっちゅう)→テロPT諦めない

テロPTは何度死んでも基本ねちっこく(ヒール約をやる感覚な人間ばかりだから)
ままーり組は迎撃する(IRISではままーり組は民と呼ばれる)

テロPTによくいる人間が民側にいたり民やってる奴がテロする事も普通

民の人数が少ない時はテロPT側が人数少なく編成して戦う事も
俺tueeeeしたい奴もいるが、不利な状況や均衡した状況を楽しもうとする奴が多い
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:34 ID:PgGF2Toe: そーいうの聞くと
やっぱIris面白そうだな(´・ω・`)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:35 ID:/EX+nzhq: IRISのPv事情を良い方に言っているのは全部同じ人なのかな？
噴水組を民と呼ぶのはここ最近の話だし、言ってるのも数人＆その取り巻きでしょーに。

＞テロPTは何度死んでも基本ねちっこく

襲う側の方が苦労することはわかってる。噴水組はPT組んでないとはいえテロPTの数倍の数だしね。
どちらかと言えばPvでPT戦を楽しむよう憎まれ役として体張って頑張ってると思う。

ただ、
PT戦をやる気が起きず、PT戦の邪魔にならぬよう他の町にわざわざ移動して
1対1したりだべってる連中を街移動して数時間追い掛け回すのは勘弁してあげてほしいかな。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:41 ID:WBKa4XiW: テロが嫌われる理由はそれだよなぁ
大人数集まってる所をわざと避けてイベントなり何なりやってる所をわざわざリログしてまで襲ってくるのが・・・
仕方なく落ちて別の部屋行くとまたﾘﾛｸﾞして付いてくるし
まあそう言う奴らは大抵ナイトメアに誘い込んでデスペナ与えまくってやれば大人しくなるがな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:48 ID:AxaFrSph: >>268
＞1対1したりだべってる連中を街移動して数時間追い掛け回すのは勘弁してあげてほしいかな。
これは無理だろ
テロ側は自分の身内だろうが親しい人だろうが全部敵。自PT以外は全部敵。なんだから差別はしないで全部殺す
半端な悪役はしない人間の方が多い希ガス
むしろ半端に殺す人間選別してたらここまで割り切ってやれるPVPになってただろうか？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:58 ID:l6oytIh3: 別にたまたま入ったところにそいつらがいたら殺すだろうけど
街まで移動してんのにわざわざ追いかけてくるのはなんかキモいだろうってことだべ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:06 ID:C+T5PA+o: >270
またループしそうだけど…別に無差別に殺すこと自体は規約にかかるようなノーマナーでもなんでもないとはおもうが、やられる人間にも相応の覚悟がないとやってられんわけで。
Pvに来るって事はそういった覚悟があってしかるべきではあるが、、現実問題すべてのプレイヤーがそう思ってPvへ来てるかというと甚だ疑問だ。
そういった現実を知っていてなお他の街へ避けていったり、タイマンしてるのを邪魔したりするのは「意地が悪い」と嫌われても仕方ないとは思う。

無論、MMOなので規約内であれば嫌われ者プレイというのも容認されるべきだが、
嫌われた事に対して「覚悟が無い人間がPvに来てる方が悪い、自分は正しいから嫌うほうが変」などと言ってのけるような輩が希にいる。

つまり…しつこいテロは自己責任。相手に悪意的に見られても言い訳すなってことでヽ(｀Д´)ノ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:07 ID:C+T5PA+o: 訂正：他の街へ避けていったり→戦力に劣る相手を他の街まで追っかけていったり
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:26 ID:AxaFrSph: >>272
ある種悪役プレイの一環だから嫌われるても気にしないし意地が悪いと思われても気にしない
少なくとも俺はそうだが、他のテロやる奴もそういう奴多いんじゃまいかね
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:56 ID:8gIj5Sp6: >>266はIRIS住民のつもりな御方なので放置よろｗｗ

ままーり組みなんていつの時代だ？
いまは「民」と呼ぶんだが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:25 ID:uAa3fUvb: >>275
ニホンゴヨメテマス？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:39 ID:8gIj5Sp6: >>276
はぁ？低脳がわいちゃった？
PvPをよくしらないアホがIRISPvPしったように書いたら問題あるだろ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:01 ID:oXAvJZNx: >>277
はぁ？低脳がわいちゃった？
日本語をよくしらないアホがPvPしったように書いたら問題あるだろ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:32 ID:TxZxTur0: >>275は放置でおながいします

IRISでは基本的にテロPTが噴水組（民）を一蹴してしまう事は滅多にないです。
12対40とか6対30くらいで基本的にやるのでまず最初は殲滅されますね

テロPTの特徴は制圧するまで諦めない
相手が50人↑に膨れ上がってもうだめぽな状況でも制圧するまで諦めないで攻め続ける
制圧して初めて解散っていう形が多いです
以前24時間以上（テロメンバーも入れ替わり立ち代り）テロ反テロの熱い戦いが続いた例もあります

ただお察しな輩も居るのは事実でそこはお察しかださい！

私自身他鯖のPvは経験していないのですが
ここで書かれている内容を見るとIRIS特有のステのキャラとかも居るようですし
他鯖の人間も興味がおありでしたらIRISPｖへおいでませ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:36 ID:xgAQILGy: >>275
266の5行目に、
ままーり組は迎撃する(IRISではままーり組は民と呼ばれる)
って書いてあるよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:33 ID:NVOGnr9c: >テロ側は自分の身内だろうが親しい人だろうが全部敵。自PT以外は全部敵。なんだから差別はしないで全部殺す
俺はこうしてるんだが、特にひどい例だと同じギルド内で戦うとキれはじめる奴とかもいるよな・・・
そのMemがPTにいて、他のMemが別PTに所属→他のメンバーが入ってるPTが勝ってる時すねる奴とか・・・・(;´Д`)

最古鯖、井戸鯖にそういう身内で戦うと他Memと気まずくなるギルドがある・・・・
そういうの見るとキモいなぁって思うのは俺だけですか(;´Д`)
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:39 ID:g1XjatNQ: 格ゲー感覚で身内でワイワイ戦闘するって雰囲気の鯖は良いよね
戦闘=いじめ、みたいな感覚が根強く残ってるとキツイ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:51 ID:LEZwgECn: >>281
よく知らないけどそれで崩壊したGが有るらしい

なんかIrisは天国のように言われてるけど
アレな人やおれTUEEもそれなりに居るよ
金曜のPv戦も名目は初心者でも気軽に参加できるように
だけど、その時間狙って特化PTで来るGとかも居るし
或意味、参加者に現実を知っていただく効果はあるが

あと、予想はできると思うが重い
金曜なんて新鯖のGv並だ
盛り上がると不発もあるしね
#OP総数は鯖が保有するMAPの数に比例するので
#LV別を大量に抱えるPv鯖は本来不発しにくい

特有ステてのはあるのかなぁ
狩りステと対人の中間みたいなのはよく見るけど
Int抑えたVit50くらいのWizとか
Vit60残りD>Aのハンタとか他鯖でも居そうな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:15 ID:5A9ICJgZ: 頭でっかちのうちの鯖じゃ
そんなの弱すぎｗとか言われてるな
実際そういうのが暴れだしたら作り出すくせによーーー
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:28 ID:YhATOrOx: 奇遇だな
うちのGにDEX>INT>VITでVIT50くらいのWizと
DEX>AGI>VITでVIT60くらいのハンタがいる
どっちもオーラで中期鯖だ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:37 ID:907ajFXW: VIT50や60くらいなら対人真剣にやってるギルドなら普通にいるだろ(汗
Pv過疎鯖とかは知らね
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:43 ID:tPV26J/v: 対人実装前からDEXカンスト>INT>VIT50Wizやってるぜ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:22 ID:2zQBi/g3: 自分の鯖、最近Ｐｖが寂れ気味･･･。多いときでも２０人ぐらい。
倦怠期って感じ･･･他の鯖でもこんな感じですか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:32 ID:o99qMgK2: 20人居れば十分だろ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:37 ID:2zQBi/g3: 土日の夜でやっと２０です　｡･ﾟ(ﾉД`)ﾟ･｡
普段？･･･１２人ぐらい。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:54 ID:5A9ICJgZ: それだけいれば最高で三回戦くらいは戦える
トーナメントが開けるではないか！
毎日ローテーションして戦うのじゃ！
賞金は参加料を取ってそれで払ってね
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:12 ID:8gIj5Sp6: いまIRISでPT戦やってるぞ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:16 ID:+HxuyuIK: IRISは必死だな。LOKIだってやってるっての
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:49 ID:S3dfTl2P: …ロキの方が必死だな.('A`)
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:07 ID:7OmnFmxV: こちら狼鯖。
ﾂｰﾙ＆ﾉｰﾏﾅｰ上等のギルドがﾃﾛ常連PT
ﾃﾛ開始→ﾏﾏｰﾘの大半落ちで他の町へor死亡後他の町へ
たまに、もう一つあるﾂｰﾙﾉｰﾏﾅｰ上等のPPギルドが迎え撃っております。

コレで一般人が入れるわけが無い。狼鯖終わってますｗ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 08:40 ID:Drheg7vx: 狼は別名粘着鯖だからなぁ。
仮にウルド鯖出来てもやっぱBOTerとかが幅効かすんだろか。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:03 ID:vOu382zy: プパ叩きBOTとかそんなのじゃない？

人が来たら即ハエとかかもしれんが・・・
298 名前：283 投稿日：04/10/16 14:17 ID:45I+zo8q: なんか微妙に書き方がおかしかった、まいいか
狩りステと対人の中間というのは短剣型でちょいVit振ったローグで
特化ステ並に活躍してたりする人が居るよとかそんな感じ
Vit50とか60のWizHunとかは普通に対人特化だと思うます
こっちは別に特有でもないよね？という事

昨夜のIrisPvは1つ常連だらけPTが居た以外は割とバランス良かったかな
まぁ他所にもそれなりに戦力分散してたしドラフト制はやっぱり良い感じかな
主催者引退してどうなるかと思ったけど毎週てきとーに纏まってるねω｀)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:58 ID:qwuT7PIv: >>298
lokiの週末PT戦はPT編成でまず必要な職がいないと
バランスどころじゃない状態で勝負にすらついていけないレベル
そのせいで以前100人超えしてたのが最近は多くて80人、普通で50人前後と確実に廃れ気味

強いと言われる大手PPギルドの編成は
残影阿修羅2,Pri3,Wiz2,Sage1,Hun1がほぼ基準
残り3枠はギルドによってバラバラでだいたいアルケミ,ローグ,Hunを入れてるところが多く
ディボとダンサーは阿修羅で即退場だから最近使ってる所は少ない感じ
殲滅は阿修羅が担当でWizHunは足止め要員
Sageはゴス&阿修羅封じに必須に近く、Hunは最低1は入れないと罠で乙るので外せない

当初は阿修羅ゲーは萎えると批判だらけだったが
最近は阿修羅をどうやって確実に当てるor防ぐかで勝敗が決まっている
単純に阿修羅というスキルが最強とかじゃなくて
やっぱり阿修羅同士でも動きや連携が活きてるPTが勝ってるのが現実

そういや台湾とかに実装されてるPv鯖ってワールドごとだったっけ？
もしそうなら仮に日鯖に実装されても古鯖同士で対決とかできんのかな・・。
多鯖の話とか聞いてると純粋に鯖の枠を越えて一度戦ってみたいって思うなぁ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:59 ID:f7i67AEA: Iris鯖は最初にGXヒールクルセUZEEEが広まった鯖だからな
ニブル前まではどの鯖もS2海東剣が３００ｋぐらいだったのに
Iris鯖だけ1.4Mぐらいだった
別に最強最高ステなものを作らないので亜種でやるのでIrisだな

サンク＋SWのミストレスプリが驚異だった
後方でサンク張りすぎ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:02 ID:n8XGS491: >単純に阿修羅というスキルが最強とかじゃなくて
阿修羅がおかしい威力だから阿修羅中心のゲームになるんだろ･･･。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:02 ID:6YFrhUxH: >>299
なんかLOKIって少し前に動画であった韓国サクライの阿修羅連打ゲーみたいだな(´Д｀；)

PT戦で強さを追求すると結局は阿修羅モンクに辿り着くってことなのか・・・
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:12 ID:65or0otB: その阿修羅をいかに防ぐか当てるかってのを他の職で補うわけだな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:36 ID:VMO9cV4p: 仕様に愚痴を言ってるだけじゃなく、その仕様の中でベストを尽くすわけだ。
まあ前向きとは思うんだが、それでも「確実に廃れ気味」なのは認めるんだよな…。

阿修羅メインPvは俺もやったことあるから分かるが、あれはRO内家計が傾くぞ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:46 ID:KCi8nIY8: >>304
そこで二垢結婚阿修羅ですよ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:48 ID:8/k8M18u: 流れきっちゃう感じだが
ｹﾐを相手にする時皆どうしてる？
自分の鯖ではPvに来てるｹﾐが2.3人しかいない現状なので対策が中々立てられない。
ｱｼｯﾄﾞで鎧壊されるわｺｰﾃｨﾝｸﾞしてて脱がせないわでかなりやっかい。
おまけにｺﾞｽ持ちらしく阿修羅でも沈まなかったりする。
結果回復剤切れるまでﾎﾞｺすしかないんだがいい方法ないかな･･･?
SCやFDで属性変えて阿修羅くらいだろうか？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:50 ID:9NPAILat: >>306
聖体
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:11 ID:0W8bBYiX: >>306
ニューマ置いといて放置
アンクルCA放置
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:16 ID:8vvd9J3R: ストーンカース
終
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:06 ID:Q2waoeyP: アンクル→ポタ→CAorMBetc
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:12 ID:9zHg41yr: こっちもゴスケミ出して一騎打ち
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:20 ID:as9deu3i: IRISのPT戦→ドラフト制をしいてる為戦力のバランス良くPT戦ができる(とある1PTはギルドでPT組んで来るが問題無し)
LOKIのPT戦→有名ギルド単位のPTが多くPTバランスが取り辛い

IRISの職業傾向→変わった対人型がいたりする
LOKIの職業傾向→最強型ばかり

LOKIの悪いとこばかり目立つが、いい所が書けない現実
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:36 ID:8AZKfaFp: Lokiも成熟したハイレベルな対人と見れば面白そうだけどなぁ
なわけで今更持ち越しALL1マジをLokiで育ててみたり

あとIrisそんなにおもしろステだらけなわけじゃないから(´Д`；)
まぁ阿修羅どころかダンサとかもイマイチ流行ってないけどね
ローグは結構居るけど
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:37 ID:Iwd9syYe: 野球知らんからドラフト制がどんな感じかよくわからんのだがどんなん？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:39 ID:0W8bBYiX: 要するに両PT合意の上の引き抜きってことなんじゃね？
IrisPv行ったことないけどな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:50 ID:as9deu3i: >>314
まず、集まった人間の数を元にその中からPTリーダーを選出
リーダー同士で選出順を決める
集まった人間が0になるまでリーダーは順番で人を指名してPTメンバーを集める
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:05 ID:9Ch6TUg9: 想像すると8巡目辺りから残ってる人達の空気が変わってある意味での緊張感が漂いそうです。
まぁ実際は2－3順目までにプリ4－6辺りでWIZハンタとか定番のパターンになるの了解してて別にそんなでもないんだろうけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:06 ID:as9deu3i: >>317
意外に思われるかもしれないけど取る順番にセオリーがあまり無い
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:10 ID:lMS6KSK6: >>306
いくらケミでもＷｉｚ含めて4、5人ほどで殴れば沈むよ。
あとはＬＡ阿修羅とか。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:16 ID:7DaZirsV: Lokiのは金曜にギルド関係なく集まった人からバランスよくPT決めて戦うシャッフルってのがあった
でも主催Gの人間が休止したり来なくなったりで廃れていって今じゃ2PT作るのがやっとな現状
3週間くらい前から新ルール導入してるが一般人に対して閉鎖的だから昔のような盛り上がりを見せることはないと思われる
水曜と土曜にあるのがギルド単位でPT組んで戦うG対抗戦みたいな感じ
こっちが阿修羅ゲーになってて今60～80人くらいに参加者が減ってる
あと1ヶ月くらい前から月曜に旧2次だけ集めたPPイベントを開催するようになった
これは元々あった金曜のシャッフルの旧2次限定バージョンで回復アイテムにも一部制限がかかってたりする
参加者は大体4～50人ってとこか
これのいいところは金曜のイベントと違って来る者拒まずで、やる気ある人なら未経験者でも入れてもらえるところ

ギルド対抗で戦うのがメインだから対人ステのキャラの育成にギルドが力を入れる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:19 ID:7DaZirsV: 途中で送信してしまった･･･
言いたいことは他鯖がどうかはわからないけどキャラ育成に関して協力を惜しまない姿勢みたいなのは伺えるから
それは悪いことではないんじゃないかと思ってるってこと
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:35 ID:n3vAiMf2: なんかストリップされても防具つけれるバグがあるらしいんだが、
知ってるやついないか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:50 ID:ylFckpt/: >>>322
バグ利用でBANします
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:10 ID:VABDM2tb: >>322
クルセが盾とられてもGXすると装備できるようになる奴じゃねぇのか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:08 ID:/vx/ftvY: お前等LV別PVPはいったいどうなのさ？
ちなみにIRIS鯖はLV60代が活性化してるけど
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:10 ID:LYWs6+tO: Irisだけど知らなかったよ、そんな場所
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:34 ID:/vx/ftvY: >>326
http://www.geocities.jp/sixtyplayer/
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:41 ID:/vx/ftvY: だから
http://www.geocities.jp/sixtyplayer/のように

前からみんなこのスレでいってたけどIRISはPvP活性化してるってね
特に組織的最強厨とかあまり少ないし、Lv60代のPT戦とかある

金曜２２時がLv無制限　土曜２２時がLv60代のPT戦
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:49 ID:M7PUNBIX: lokiは特定廃が暴れまわって雑魚を殺す鯖であって素人が楽しむものじゃないな
素人は言わば廃の自己満足で殺されるNPC
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 11:52 ID:Wy19hiy2: >>327-328
なかなか興味深いイベントだね
行った事ある人がいればイベントの様子とかを知りたい

他鯖住人でIrisにキャラがいないんだけど
60台だし盛り上がってるようならイベント用に作るかも
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:37 ID:AtxvjYu/: つうか昔からIrisの60台、70台は頻繁にPT戦してて盛り上がってた
当時60台、70台にいたやつが無制限で有名になってたり
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:40 ID:Gxl7rixg: >>326
俺もIrisだけどしらなかった（；´Д｀）
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 02:02 ID:3ETGVU16: 昔からLV60代は盛んなんだが
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 06:10 ID:vxT34f3D: 最古鯖以外でLv別Pv盛んなとこない？(´・ω・`)
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 10:30 ID:xcYuqjj2: ないだろ。
あそこは癌公認のイベント会場となっております！（ごめんなさいっ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 10:40 ID:yNLEqfCQ: つーかすぐ↑でJrisのレベル別60台が～って話してるだろ。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 10:55 ID:XXmJVEZh: LisaのPvPは鯖TOPのBOT、升、RMT何でも有りの風鈴同盟が暴れる自慰フィールドだな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:00 ID:rNJo7GS+: Thorの間違いじゃないの？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:05 ID:HqKQRF7V: こうして見ると色んな鯖で結構定期的にPT戦のシャッフルイベントは行われてるみたいですねぇ
俺は今freyaだけど古鯖も行ってみたくなってきた
こっちは人の量も質もムラが多いしな(苦笑
『とりあえず発光しました』って感じの奴のPSの無さに萎えるんだが、
他鯖でもそういう奴いるのか気になってきた。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:58 ID:S5rijvhV: 居るけどそういう人が気軽に参加できるようにするというのがそもそもの狙い
Irisではね

リーダーは当然勝ちたいから強くて有名な人は取りたがるし
未知の強豪に期待して知らない人を拾いたがる場合や
先に指名された人と相談(あまり推奨されてないが)して
拾うキャラを決めてみたりしてる
そうした各チームの思惑がドラフト制によって分散され
仕切る側の｢急かし｣で緩和されたりして
バランスが保たれてる。のかも知れない

あと足りない職を別キャラで補ってる人も居る
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:20 ID:bbm7q1TL: 各鯖の12PT時のメイン構成ってどうなってるのか気になる
大まかなステスキルとかも

うちの鯖は
騎士1、プリ3、WIZ2、ハンター1、モンク2、sage1
↑がほぼ基本で
ダンサー、アルケミ、ローグ、クルセ、バード等はギルドによりどれが入るか違ってくる

騎士(STR>DEX>VITが流行？)
プリ(INT>VIT>DEX)
WIZ(DEX>INT>>VIT INT>VIT>DEXのQMマシーンっぽいのも在り)
ハンター(DEX>AGI>>VIT)
ダンサー(VIT>DEX>INT=STR)
モンク(DEX>STR>VIT>INT 残影阿修羅)
sage(DEX>VIT)
アルケミ(DEX>VIT STR>DEX>VIT)
ローグ(DEX>VIT>AGI Bsbインティミ or DSリムーブ)
クルセ(VIT>DEX>STR ディボーション)
342 名前：Tiamet 投稿日：04/10/18 12:51 ID:y5lpjxD6: うちの鯖はモンク、ローグ、プリ、ウィズしかいませんが
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:35 ID:OPFM30QQ: そんな型のモンクが主流なのか…確かにPvじゃ強いがほんとPv専用だな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:35 ID:+POR3OGh: PP用の阿修羅モンクはStrはフルパワー阿修羅で騎士が落ちる程度でいい
他の職は予ダメ5k,8k,10kを目安くらいにしてSP剤で威力調整。
Wizならローヤル3個、とか

Intは基本的に初期値でいける
ただSP剤の回復効果UPとMSPの確保を考えると少しは振った方がメリットあるかもしれない
まあ確証があって言ってるわけではないのでこの辺りは微妙な調整が必要そうだけど。

そして何よりPP用モンクはDexが一番重要。
阿修羅が遅いとセージに軽く止められるので最低でも素Dex91は欲しい。
Dex100辺りからハイド、Dex110からSpBが反応できないくらい早くなってくるので
Dex60とかだとまだまだ相手に反応される詠唱速度でしかない
PP用の阿修羅モンクはとにかくDexが欲しい。

VitはBase90代後半くらいを想定しても60到達するかしない程度でしか
振れないけど残影の機動力があれば割と動ける。
これ以上Vit確保したければBase上げるかStr削るくらいしかないけど
モンクスキルのおかげでスタン弓やダンサーが怖くないのでスタンに対しては割と強い職に感じる。

>>343
lokiだとPT戦出てるような人はPP専用に作ってる人ばっかだよ
狩りとかGGのためにステP圧迫するくらいならPP以外はすっぱり切ってる人が多い
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:41 ID:bbm7q1TL: LokiのTOPギルドのGvGは
・PvPの資金確保の為(砦の宝)
・PvP特化キャラ養殖の為(AD)

GvG＝対人とはあんまり思われていない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:45 ID:OPFM30QQ: どっちもBOTでできるじゃん
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:55 ID:yNLEqfCQ: つーか砦の宝ってPvPの資金賄えるほど儲かる？
100人規模で守ってたら、週50Mの収入があったとしても、
経費差し引いたら大した分配金払えないだろうし…
GvGの2時間狩りにでも行ってた方が、
利益上がりそうな気がすんだけど。
ADが主目的ってのなら判るけど。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:10 ID:4UDvsg0d: 少人数でイスでもやってみたほうがいい
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:55 ID:OUyj6A7M: >>344
ハイド無効って…
ルアフ炊かないモンクが新世代モンクなのか(;´Д｀)
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:59 ID:YmIhrQuG: 自分のPTにだってハイド使うやつはいるから
できることならルアフなしでやりたいんじゃないか？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:31 ID:+9ySOU4Q: Sesは基本的に過疎りまくりだなぁ
平日は何処かの町が15人程度入ってるだけで
土曜日のPT戦はこの前イベント開始以来初めて5PT（各10人）になって
普段は4PTとか終わってる
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:59 ID:LfSqW2P/: スキル変更でルアフ糞化！
サイトクリップを持たないとあてれない時代に！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 02:41 ID:zA2qd0Vr: どちらかというとサイトを周りにやらせることになるからプリの負担へってラクだ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 06:13 ID:dAx1ibt3: ちょっとだけ強くなる方法

躊躇いをなくす
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:42 ID:YoXEDrYT: 実際やられたことがなくて、やったこともないんだが

ポタを使った場外押し出しはPvP的に有りなの？

叩かれることなのかな？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:45 ID:I2EyKRIT: >>355
知り合いにネタで使う程度だなぁ･･･
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:04 ID:BpUdd5TA: >>356
もちろん行き先は天津ヒドラフィールドとかウンバラ即死ポイントだろ？
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:28 ID:x2zLmLIH: >>349
lokiのPT戦だとほとんどの残影阿修羅は自分でルアフ使ってないな
ハイドで避けれないほど詠唱早いってのもあるけどPT戦でハイド自体があんまり浸透してないかもしらん
サイトルアフは索敵中くらいで戦闘中までやってる人はほとんどいない気がする
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:29 ID:OkCiewVD: >>355
ロキでは余裕でやってるよ。ポタMBはもちろん
ポタ出しておいてリザした瞬間にハンターでCAとか騎士のスタブで吹っ飛ばして入れたりとか
FD、SG、SC、白羽で止めといて入れたりとかもしてる
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:43 ID:x2zLmLIH: >>359
俺は見たことないけどなぁ
まぁずっといるわけじゃないから当たり前と言ったらそうだけど
PT戦では使ってるとこ見たことない

そもそも白羽とかスキル取れんから実戦で見たことないし
あとリザとか生き返ってから無敵あるから相手が動かない限り攻撃はできんね
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:04 ID:kDvT7OJ9: すみません。
ちょぃと質問したいのですが、今一番数が少なくて地味に活躍できそう職って何でしょう。
自分なりに色々調べた結果、DEX>VITセージとか思っているのですがお勧めの職とかあれば教えてください。

狩りは飽きたので、対人始めようと・・・(っω；)
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:08 ID:uUJZylIO: 最近やたらと対人セージが話題に上がるが（他のスレなんかでも）
見てる感じだと既に実戦に投入されたキャラも含めて
現在育成中って奴がかなりいそうなんだけどどうなんだろうな
間もなく転生がきてプロフェッサーもデビューしだすし
旬を過ぎたような感もあるのだが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:09 ID:OkCiewVD: 転生来たら転生職じゃないと駄目だから総入れ替えになるよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:12 ID:nwjmfH8X: 数が少なくて地味に活躍できるのはセージ、あとは献身クルセとかだろうか。
今の時期だったらセージやるなら狩りステで転生目指してやった方がいいと思う。
養殖前提ならともかく、dex>vitなんてステじゃ活躍できるレベルまでだいぶ時間がかかるだろうから。

何をやるにしろ、対人ステだと狩り苦労する…。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:39 ID:sa7URwae: 転生きたらポールアクス持ちのL岸が一騎当千っぽい悪寒・・
タラレイドで5ｋ近く食らうってやっぱゴス必須になるのか・・
金ないよママン・・LVもないけど・・
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:49 ID:7/dFj2xj: タラレイドで５０００も食らうか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:59 ID:sa7URwae: Discar？なんたらっていうＨＰで
Qヒドラパイクで2k、ブラッディポールで5kってあったよ
まぁポールが実装されてから、年間平均生産量が
10本ぐらいだと思うから
ポール持ちL騎士なんて鯖に5人ぐらいだと思うけど・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:01 ID:sa7URwae: トール鯖でやってるんだけど知り合いのオーラ騎士数人とかが必死こいて
探してるわりに全く影もみせないんだよね。
誰かが独占してるのかな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:12 ID:svzSfv0+: ポールアクスもち道騎士が一時的に強くなっても、
その後のレベル4武器クエストの実装でDef無視短剣の類が出てくるようだから、
錐・コンバットナイフバッシュ連射の方が脅威になってSピアースは微妙になるんじゃないかね。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:17 ID:iE/i4Ps/: 転生ですらこれだけ待たされてるのに
そんないつくるかわからないような未来の話を考慮するやつはほとんどいない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:18 ID:mAp8/MBu: 【〔[(Str/10)^2) + (槍weight*0.8*スキル倍率) + (槍修練による増加ATK - 50)*4)] * size + 精錬[必中] 〕* カード * 属性】* 5Hit

Gvで相手があれタラならSTR130、+5ヒドラ挿しポールアクスで
　【〔(169+1064)*100%+25〕*1.2*0.6*0.6】*5HIT＝543*5＝2715

Gvで相手がタラEC(27%)ならSTR130、+5ヒドラ挿しポールアクスで
　【〔(169+1064)*100%+25〕*1.2*0.7*0.6*0.73】*5HIT＝462*5＝2310

Gvで相手があれならSTR130、+5ヒドラ挿しポールアクスで
　【〔(169+1064)*100%+25〕*1.2*0.9*0.6】*5HIT＝814*5＝4070

騎士スレのテンプレサイトより抜粋。STR130ってのが激しくTOMだが
STRの効果はｓピアスの計算式だとそれほど影響でないんで
Pvなら通常３ｋちょいのダメってとこかね？　
非VIT系キャラに対して、スタンバッシュ→ピアス二回程まわしたあとにｓピアス
ってコンボが凶悪になりそうだな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:23 ID:x2zLmLIH: ポールアックス前提ならSピアース強いと思うけど
それなら素手でもできるファルコンアサルトのが性能良い気もする
両方ともブラギ前提だけど

アスムはキリエとディスペルの打ち消しゲーになると予想
今のプリ3体制でも支援やらリカバで忙しいだろうしブラギ有りになるかプリ4にでもしないと
常時アスムは難しい予感

殲滅職として一番やばくなるチャンピオンな気もする
Dex110の狂畜気で常時フェンでも0.3秒、4秒に1回は阿修羅が撃てる計算
それに残影阿修羅型で発剄指弾両方5にできるのもやばい

教授は未知数過ぎて正直わからない
ブラギありのソウルバーン連打とかは強制的にSwT踏ませるようなもんだから相当強い気がするけど
霧とか蜘蛛は想像もつかない
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:26 ID:I2EyKRIT: Pvでダンサーって価値あるかな？
味方もスタンさせすぎ('A`)
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:52 ID:VY6WCmUE: VITなら突っ込んで私を忘れないで…でIA剥がして
その後は自分勝手なダンスで相手のSP枯渇を狙う

スクリームは連発するとかえって邪魔だね
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:21 ID:sa7URwae: ファルコンアサルトは属性乗らなくてSピアス以上にディレイが長いからどうだろう
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:35 ID:wF+mueNK: ちょっと聞きたいんだけど、今STR≧AGI＞DEX＞VITBSを作ってるんだが、これが完成したらPvでも十分通用するだろうか？

ちなみに想定してるステはLv95で補正込み
STR 100
AGI 94
VIT 30
DEX 40
INT 12
LUK 1
こんなステ
ちなみに狂気＋ARで鈍器装備時ASPD180

もしVITが足りないようだったら99時にVIT５０、十分だったらSTR110にしようかと思ってる。

そもそもなんでこんなBS作ろうと思ったかっていうのが、プリとか単騎で落としたいからなんだよね。
90台槍騎士使ってるんだが、プリ以外のキャラはたいてい落とせるんだけどプリだけ落とせない。
昔VITBS使ってたんだが、やっぱりAR＋メマは強いわ。それでもASPD足りなくて落とせなかった。

まぁPvにプリばっかいるわけじゃないし、他の職ともやりあえる感じのステを目指すと難しいもんだし。

まぁだんだんずれてきたけど要は
この殲滅力でプリは落とせるか
VITは30じゃやっぱり低すぎるか
ってこと。
Pv経験豊富な兄貴方助けてくれ

あとGvはやる気ない。槍騎士ででてるし、このBSじゃ役にたたなそう。
あくまでPv特化です。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:49 ID:rQktuEyJ: Str110 Vit40～50がいいんじゃないかな。
それでも十分なAgi確保できるはず。
対プリならDexも抑えれる。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:55 ID:x2zLmLIH: >>376
PPでどういう状況で戦うかわかんないけどPT組んでやるならVit30は絶対足りないと思うよ
職業バラバラでVit40,70,100の3キャラ使ってるけど
Vit40だとダンサーいるとまじで動けない、Vit70でたまに引っかかるって感じ
呪い沈黙もばりばりかかるけどこの辺りは万能かローヤルで何とでもなる。
状態異常考慮してそれなりに動きたいならVitは最低50~60はいると思う
プリとのタイマンだけならそもそも高Vitいるのか謎だけど

あとどうしてもBSでってならスルーしてもらっていいけど
プリ倒すためだけに作るならモンクでいいと思うよ
阿修羅2回で退場だし、それなりに硬い装備のVitプリでアンゼ入ってたら発剄5でも3k↑出る
残影型にするか発剄指弾型にするかは好みだけどプリ殺すなら一番楽
脱衣でもいけそうだけどDAとIA持ちの差は大きい
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:45 ID:Qbf6SdPf: まず、プリを殺すのは騎士とＢＳの仕事じゃねえぜ
Vit30のｂｓのＨＰと回復力が少なくＬＡを混ぜた攻撃ですぐ死ぬぜ
足の遅さを加えると大前提のプリにたどり着くことさえできない

それでもＢＳでいきたいならもう少しＶＩＴ上げて60ぐらいＤＥＸを下げ24ぐらい
+１０ＤＢＬ２ＨＡに持ち替えてフルパワーメマーを打つのをお勧めする
+１０～９の２ＨＡは手に入れるのはそう難しくない
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:38 ID:O2QrKVI9: >>373
VIT前衛、VITローグ、VITプリ、VIT雷鳥

最強
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:21 ID:I2EyKRIT: >>380
先生Wiz様がいません('A`)
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:23 ID:Fa/k4sEd: >>380
持久戦の予感　火力不足なだ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:32 ID:6wnmRdeF: これからはソロチェイサーの時代だな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:34 ID:rQktuEyJ: Vit阿修羅もいれようぜ。
後は転生きたらSピアースで火力も十分だな。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:35 ID:iHSyZMW8: >>376
当方
STR110
AGI74
VIT40
DEX45
INT6
LUK1

のBS使ってるがこのVITだとスタンするとかなりきつい。
VIT60は欲しい。
状況にもよるがダンサー叫びまくってるとお察し状態になります。
まぁ計算してないが
STR110
AGI70前後
VIT60前後
INTｲﾗﾈ
DEX30～50
あたりがいいんじゃないか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:37 ID:K+MiBKGC: >>381
転生対人職が揃ってきたら廃WIZでもいらなそう･･･。
道騎士+阿修羅チャンプ+廃プリ格数人とコーティング用ケミだけいればいいな('A`)

道騎士はともかく阿修羅チャンプはかなり少なそうだが。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:31 ID:BBcscdDX: >>380
VIT阿修羅VIT阿修羅VIT阿修羅指弾阿修羅指弾阿修羅
一人が支援型VIT阿修羅、また一人が白刃取VIT阿修羅

そんな夢を見た
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:17 ID:rKLPl4ht: なぁ思ったんだけど、Pvで盾クルセってかなり強くないか？
RSとAGで阿修羅の対抗策を持ち、ペコでの高速移動もできて
全スキル中最高のノックバック距離を誇りスタンまで付加するSdcもあって
敵を味方のSGに叩き込むのも容易だし
これだけ吹き飛ばせれば脱衣に脱がされることも無さげ
そして、レイドゴスを貫通できるHXもあるし・・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:20 ID:rQktuEyJ: 実装当時からんなことみんな分かってるよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:31 ID:cwOVXUJI: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
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391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:41 ID:r7o1pPsa: ふと思ったんだけど

もしかしてWIZと廃WIZってVIT1の場合
教授のソウルバーンで即死しないか？

しかも廃WIZでMAXSP上がるスキル取ったらさらに危険な香りが…
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:08 ID:IPKWccSv: ソウルバーンは成功確率が減算MDEFの影響受けるしディレイも結構あるから、
ダメージを与えるにおいてはあまり優秀なスキルではないな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:18 ID:aEEkJV47: Pvで前衛が要るという鯖の388に乾杯
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:19 ID:6wnmRdeF: お前の鯖じゃ金CをDUPEしてないのか？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:29 ID:erfnh670: >>392
対人型でどれいん取る奴居ないから大丈夫だ
なんか韓国で猛威をふるってるという情報があったけど
詳しくはわかんな

スクリは余程偏った構成でなければ適当に撃っても
まず逆効果にはならんよ、メリットが目立ちにくく
デメリットがやたら目につくせいで誤解受けやすい
また、ぐろりあや微Lukが生きやすい
初期ステLukに振った非Agiとか

結局WizやHunが不要になる事はありえない
阿修羅や道騎士など驚異となる物理攻撃が増えれば
ゴスやレイドの重要性が上がる、即ち相対的な魔法の強化
そして最低でもDSローグ居ないとアンクル使った退きに対応できないし
長距離の牽制の有無は勝負を左右する
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:01 ID:K+MiBKGC: 転生と同時だと思われるスキル修正で罠はお察しください。
Sピアース、ソウルブレイカー等が脅威となるのはそれが即死に値する後衛火力職。
対策しなければいけない攻撃が増えすぎてテンパるのは結局後衛。
ゴス持ちなら変わらず活躍できそうだが、一般装備な後衛火力職にはきつい時代が来ると思うがな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:09 ID:6wnmRdeF: 盾なし状態の多いハンターは1発死が多そうだ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:11 ID:rQktuEyJ: GvはともかくPvなら修正きても罠は使えると思うが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:11 ID:QhUieWjg: >>396
なんとなく突っ込むが、スペルブレイカーと混ざってないか？
確かに現状でもSpBは脅威だが。それ対策にPv専用高Dex阿修羅なんてのが存在するんだし
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:15 ID:qPMLXSPV: http://uniuni.dfz.jp/skill/chp.html?10akakJbdAhFhOrdeFqSlamoJy

Pvチャンピオンってこういう振り方？

伏虎拳が単体で打てると聞いたんだけどすると修正されるかもしれない連柱崩撃（１５００％）と組み合わせると
伏虎拳-連柱崩撃コンボが強いような
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:20 ID:0duUQ1nx: STR130対人ポールでSピアースすると基本ダメは7548
たらUNKレイド3623
たらUNK4528
UNKレイド5435
たらレイド4227
たら5283
レイド6038
UNK6793
PV用のオーラ道騎士ならブレスコンセ込みHIT240前後。
これをどう捉えるかだな・・・
MDEF装備や属性外套が主流になりつつあるPVでたらUNKれいど完全装備は難しいし、乱戦でとっさに弓から盾に切りかえれないと即死のハンターには苦しい攻撃に思える。
wizもECしていないと危険そうってことはECを強制できるとも取れる。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:22 ID:qPMLXSPV: >>410

コンセするとＡＴＫあがりますよ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:23 ID:qPMLXSPV: >>401でした
コンセＬＶ５でＡＴＫ２５％あがります
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:39 ID:YsHxudiD: どっちみち、PvでEC入れないWizはいないと思うが…
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:34 ID:rtxdM2FN: コンセントのATK上昇はSピアースには影響しないとなんどいったら
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:36 ID:kE6+uVeP: Sピアース自体、ATKに影響受けるのか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:54 ID:F/TvN/gR: うけない
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:58 ID:F/TvN/gR: というか
>>401のＰｖ用の道騎士のブレス込みＨｉｔ240ってなんだ？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:06 ID:YsHxudiD: コンセでHitが1.5倍になると思ってるんだろう('A｀)
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:08 ID:0duUQ1nx: >>208
ラーゲの検視板見ると今のコンセは単純なHIT+50になってるみたいよ。
PV特化ならブレス込みDEX90前後は確保しててもおかしくないかと思ったけどDEX高すぎ？
アスペと修正されたブラギでブーストしてインデュアで突っ込むだけで安定して秒間5k前後出せるって後衛視点だと恐ろしいよ。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:11 ID:0duUQ1nx: コンセのHIT仕様はバッシュ式の最終HIT150%から表示だけ素HIT150%の意味不明修正されて、最終的にただHIT+50されるようになったらしい。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:43 ID:FEXedZk9: 鱈だけの相手にブラギして突っ込ませたら滅茶苦茶強いな
転生してない職大体１～２発で落ちるし
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:50 ID:54LGMPql: PvPでマッタリしてる奴をぶっ殺すためだけのローグを作ろうと思うんだが、
弓と短剣どっちがいいかな？
現在＋７ｸﾞﾗと＋７コンポジとヒドラｃが三枚あるんだ。
どっちにさすべきかな？
PvPにはソロで突っ込む予定。
スキルは㌧㌦　インティミ（インディミ？）　バックスタブ。
弓の方がいい場合はDS。短剣の方がいい場合は短剣修練。にする予定。
防具は揃ってます。
PvPではマッタリしてるやつを1人か2人ぶっ殺せれば満足。
弓と短剣どっちの方がウザイ！で答えていただければ幸いです。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:52 ID:54LGMPql: 間違えた。

×　＋７コンポジ
○　＋７クロスボウ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:58 ID:zYLEYiAy: >>413
DS取るとインティミ取れなくなっちゃうぞ
そして剣脱がしローグは弓以上に扱いにくいタイプだから、
普通に弓スタブが無難だと思う
ステータスはDEX>VIT>AGI>INTが一般的
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:00 ID:zYLEYiAy: 悪い、細かく見てなかった
まだ脱衣って決まってるわけじゃないんだな
それならDSとバックスタブを両方10まで極めてインティミを取ればいいんじゃないだろうか
脱がしたいなら>>415で述べた感じで
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:02 ID:neHygMOB: 適当に作ってもPvPではマッタリしてるやつを1人か2人ぶっ殺せるぐらい楽勝だし
適当にやればいいと思うよ
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:06 ID:54LGMPql: >>416
俺の書き方が悪かったスマン。
まず脱衣は取らない。スタブ１０は確定。
弓が有効ならDS（未定）。短剣がいいならDSの分を修練にする。
そして最も知りたいのは、ヒドラカードを弓か短剣どっちに挿そうか？って事です。
419 名前：376 投稿日：04/10/20 04:31 ID:Xj9mspmP: ありがとう大体方向性がみえてきたよ。
うちの鯖だと雷鳥がPvにほとんどこないからスタンはあんまり心配しなくてもよさげ。
でもPT戦になると怖いからなぁ。やっぱり少しVITあげとくよ。
うちの鯖だとほとんどタイマンなんだけど('A`)

あとSTR110薦めてるやつ多いけどやっぱSTR100じゃ少ないかな？

阿修羅モンクも作りたいところだがスロットに空きがない
やっぱ商人系は一人ほしいからね
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:53 ID:OkFFjWRk: 一定のステポイントをＳＴＲＡＧＩに振り分けた時、ＳＴＲ極に振るほうが秒間ダメージは高い
だからＳＴＲ１１０で残りＡＧＩ
ＷＳで作るなら手数をふやすためにＡＧＩよりでもいいと思うぜ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 05:21 ID:qPMLXSPV: >>420
じょじょじょじょじょじょ冗談でしょ？ｗｗｗ
ばか？ｗｗｗｐｇｒ

騎士系とかはFAでてるとおもうけどSTR110>AGIよりSTR100>AGIのほうがポイント的に効率よくて
もちろん秒間ダメも上回るんですがｗｗｗ

うそばっかりおしえないようにねｗｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 05:38 ID:0duUQ1nx: >>421
そうなのか？
相手のDEFとVIT次第じゃねーの？
計算してねーからなんともだが。
恥かいたばっかりなのにまた違ってたら悲しいぞｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 06:24 ID:BvYzMNii: >>399
ソウルブレーカーはアサクロのスキルの事じゃないのか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:42 ID:ElYjJeSk: 通常攻撃の秒間ダメ高くしても意味ないぞ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:15 ID:BpbrdNzo: どうでもいいけど今から殺人ローグ作っても出来上がった頃にはスキル修正でBSb死んで
首吊ることになりかねないぞ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:25 ID:BrtOIW0g: Bsbで相手がふりむいたとしても、相手が逃げるように動けば
自然と相手の後ろがとれて、短剣なら雑魚いのは変わらず殺せそう。
弓は1/2乙。

今からパッシブモンクでガス噴いて、狂蓄残影阿修羅のが強いだろうけどね。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:51 ID:X6W2CwXd: AgiもDexの詠唱軽減同様、高くなるほどPt対効果は上がるしな…
まぁAspdはバッシュやメルト等ST異常狙うなら優位だし
一撃の威力高い方が殺しやすいし高Defに強いし減速系スキルに強くLAも生かせる
どっちがいいとはいい切れないね、私は断然Strを推すけど

転生の危険なスキルは軒並み詠唱付きだからSageの重要度は高まりそうだね
EDPもディスペルで効くかもしれないし
バードも20秒持続とゴス普及でかなり強くなりそう
ダンサーは全体的にVit振りやすくなる分やりにくくなるかな
428 名前：376 投稿日：04/10/20 09:03 ID:Xj9mspmP: あんまりSTRばっか重視すると普段の狩りがしんどそうなのでSTR100にすることにしたよ。
とりあえず古代装備できる90で補正込みSTR90、AGI94、DEX40、VIT30の方向ですすめてみる。
このあとVITにふってって、もし殲滅力足りないようだったらSTRにふってみるよ。

このスレの住人は優しいな。ありがとうよ。

このBS完成しないと全然使えなさそうだから実用ﾚﾍﾞﾙまでいくのに時間かかるな。

>>388に感化されてバランス片手剣クルセを作り始めたのはナイショだ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:03 ID:JoOJ/ypI: ゴスってそんなに普及してるか？
うちの鯖じゃいまだに300Mを余裕で越えてるんだが
それに現状のゴス装備ってまだシルク挿しの方が多いんじゃないのかねぇ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:45 ID:X6W2CwXd: 重要性が確立されてる以上、転生がPvに顔を出す頃にはそれなりに普及してるんじゃないかな
あと鳥が死ににくくなると言うことではなく、ジョークのアンチゴス性能の事ね、微妙だけど
夕日とか実は強かったりしないかなぁ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:31 ID:0qw5M/ul: ヒール10もいらん。
速度減少と速度増加にまわせ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:14 ID:+44POa+V: loki鯖のPvP履歴。
↓BS&後衛ゲー
↓ローグ登場。騎士BS死亡後衛ゲー
↓vitダンサー&セージ登場。騎士有利に
↓コートケミ登場。マステラで死ななさすぎる前衛。泥沼ゲー
現在→死ななさすぎる前衛、プリのためにモンク登場。金ゲー
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:25 ID:WXTprZYn: ちょうどダンサーとコートケミの間に献身クルセが普及したな
ダンサーでスタンさせても死なない分、献身のせいで泥沼ゲーとも言えた
最近でも阿修羅導入されるまでは1PTに献身1人はいたんだが
今はほとんど編成でいれてるPTみないな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:37 ID:/t3X7ZBc: 使い捨てられた献身はどんな気分だろう
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:59 ID:qT6ZGu7M: 今でもインティミローグはほとんどの奴に勝てる！
作るならインティミローグにしやがれ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:17 ID:OkFFjWRk: >>421を見てミストレ巣の計算機で試算したんだが
槍騎士ベース９９ジョブ５０、ＶＩＴ６０ＤＥＸ４０（補正混み）、+１０パイク狂気ｐ装備で

相手の装備ＤＥＦをＭＤＥＦ重視装備として
赤リボン１オペラ２シルク３ボロ１ガラス０バックラー４精錬ＡＬＬ７のＤＥＦ３０とし
それに近いミニデモＤＥＦ３０+４０をを相手にすると

マンティス×１装備のＳＴＲ１１０ＡＧＩ７２で殴ると、秒間ダメ２５２，７５
マンティス×１装備のＳＴＲ１００ＡＧＩ８４で殴ると、秒間ダメ２４５，７３
ヨヨ×１装備のＳＴＲ１００ＡＧＩ８２で殴ると、秒間ダメ２４２，５

相手の装備ＤＥＦをＤＥＦ重視装備の廃ＶＩＴとして
ラヴァーゴーレムＤＥＦ６５+１１０相手にすると

マンティス×１装備のＳＴＲ１１０ＡＧＩ７２で殴ると、秒間ダメ５６，３３
マンティス×１装備のＳＴＲ１００ＡＧＩ８４で殴ると、秒間ダメ５８，０８
ヨヨ×１装備のＳＴＲ１００ＡＧＩ８２で殴ると、秒間ダメ５７，３２
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:36 ID:OkFFjWRk: ＤＥＦ重視の相手ならＳＴＲ１００残りＡＧＩが秒間ダメージが高い
想定敵：ＤＥＦ重視装備の廃ＶＩＴの剣士系商人系ローグ

ＭＤＥＦ重視相手ならＳＴＲ１１０残りＡＧＩが秒間ダメージが高い
想定敵；ＭＤＥＦ重視装備の剣士系商人系ローグ以外の相手

上記で出した秒間ダメージ差はそれほどないが
実戦はそれプラスカード効果スキル効果がのるのでダメージ差はかなり開く
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:08 ID:pGeAIrZ0: qPMLXSPVの豹変振りにﾜﾛﾀ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:09 ID:eUcf+5ba: 検索かけてみてﾜﾗﾀ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:16 ID:HQlPArG5: インティミローグつってもwiz拉致ると逆にぬっころされるぞ。
SC持ちならな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:58 ID:UhGbSmgO: SC持ちでもwizにタイマンで殺されるのはありえねえな。
石化してるうちに逃げられることはあるかもしれん。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:00 ID:AMO4W8p7: タイマンなら石化してしまうとVit騎士でも即死するぞ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:05 ID:0mqBR7yY: >>442
どう即死するのか教えて欲しいな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:07 ID:mI07F+n8: 一部、石化進行中はアイテム使用不可と思ってるのがいる予感
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:15 ID:OthHmPey: 石化＞IW＞ハメSG

石化＞阿修羅
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:15 ID:C7bxDF52: 石化ｱｲﾃﾑで回復できる？万能薬か？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:21 ID:VQ/nIjCR: インティミで殺すってのは回線差を利用するということでは？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:27 ID:mI07F+n8: 石化が治るんじゃなく石化進行中、スキルとか使用不可だが
アイテムは使えるので、白でもマステラでもどか食い出来る

即死は阿修羅以外ありえない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:52 ID:AMO4W8p7: >>443
SCFPFPFPFPJT
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:00 ID:e/pyO7Y+: SCで固まるまで時間あるんだから、壁際にいけよ
FP4発はないぞ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:05 ID:AxogCwfC: >449
逃げる相手にFP4つ置いてそこに放り込むとか
実際にやってから言って欲しいもんだ。
当たったとしても、約2k*4の8k。ジャック差しなら十分耐えれる範囲。

wiz拉致るときなんて、相手がピヨるまでｲﾝﾃｨﾐするんだから
SCで固められることなんてないけどねー
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:15 ID:AMO4W8p7: >>450
固まるまでに動き回られたらIWでハメてからFP設置、途中で石化とけたら再度SC
ピヨるまでインティミなんて雑魚二極にしか通じないだろ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:24 ID:LdwcdVyj: 机上の空論ということはよくわかった
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:36 ID:aUfWHP/C: インティミとSC同時だと飛び先で石化しなかったっけ？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:54 ID:0mqBR7yY: >>449
まぁ一応反論。
普通は石化完了時にあわせて最大距離移動をする。
MDEFソコソコあれば3~4秒で解ける。歩行も含めたらFP*4+JT10はまず無理。
IWハメはことローグには通じない。IWにインティミで終わり。

VIT騎士も即死させる方法がそれとはﾜﾛﾀよ。少し期待したんだが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:22 ID:AMO4W8p7: じゃあ足もとFP連射で('A`)
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:44 ID:OthHmPey: VIT騎士を即死させるのはIW＞SGね
ローグなら石化前にJTかFB叩き込んで
石化後に再びFBで結構殺せると思うけど

まあこのスレだとインティミの成功率が100%だし
なんとも言えない
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:47 ID:C7bxDF52: >>448
そういう意味だったのか。勉強になったよ
＞その他
PvPは詰み将棋じゃないんだよ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:52 ID:0mqBR7yY: >>457
石化前のJTかFBは属性鎧で防げるから･･･。
持ち替え+移動しかする事ないしミスる奴は居ないだろう。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:01 ID:AMO4W8p7: >>457
IW>SGなんかじゃInt130あっても死なねーよ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:02 ID:aUfWHP/C: コモド前のSGなら、騎士でも即死だぜ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:07 ID:LdwcdVyj: JT>石化FBやらIW>SGで殺せりゃ苦労しないっての
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:42 ID:8q5JkpsO: きっとそれはAGI騎士でも殺したのだろう
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:22 ID:pL255Ayw: ＩＷハメＳＧで即死なんてプリでもしねぇぞ
あれか？ＳＧ全ＨＩＴにＬＡでも押し込んだのか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:27 ID:gMjpVk3j: INT130のSGハメだと、たれ猫装備しないとヒールがおいつかないよ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:41 ID:SrwSkCPI: VIT騎士にIW→SGなんてやってたら槍が飛んできて終わりじゃまいか？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:42 ID:OllQGr7q: 騎士がSC>IW>SGで即死？
HAHAHAHA
インデュアにMDEFついてない今でもMDEF60ある職にSG10HIT程度で何するんだ？
極INT装備で運良く全段MATK1kで発動して1HIT2kだぞｗｗｗｗｗｗ
まったく移動しない＆石化とけてもPOT押さない優しい騎士なら殺せるかもね
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:10 ID:VQ/nIjCR: もうwizは時代遅れ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:12 ID:pL255Ayw: >>465
回復アイテム持ち込まない勇者プリですか？
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:24 ID:gMjpVk3j: >>469
IWがこわせるSTRプリですか？ｐｇｒ
頭わるいなーｗｗ

ID:pL255AywはGvGで（PvPスレだけど）「一人でたえてちゃったｗ」とかいってる糞プリと予想
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:40 ID:/qgHB/d6: >>470
話がずれてないか･･･？
もっと冷静になって日本語読めよ･･･頭の悪さ出てるよ＾＾
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:07 ID:eDkuEP4Q: とんでもない流れだな、どっちも必死すぎ
で、FP無いから経験無いけどSCIWFWJTなら結構決まるし
FPでも結構いけるんでない？
あと、決まれば即死というのは本当だよ
石化の属性変更によりMdef無視でもすぬごいダメ入るし
騎士でも相当Vit無いと即死圏内

でもSC命中する前にスタンしてるだろうね、大抵
元々ハイドとステップで戦いにくい相手だし
10回やれば8回は負ける自信有るな…
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:14 ID:8mqnFJaX: ひょっとしてIWに閉じ込められてSG詠唱してる状況で
相手アンフロきつづけてるの想定してない？

それにしたSBとのガチで耐久力で負ける気がする。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:39 ID:gMjpVk3j: FPぐらいサイトレッシャーでふっとばして固めろよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:44 ID:RzxBfcwm: >>472
ローグ使ってる奴の意見としてもSC喰らったらまず死ぬ
逃げるとか言ってる奴が居るが石化進行中は移動速度も遅くなってスキルも使えない
その上QMまで貼ってくる。あとは石化するまでWizはJT連打して石化後
HPがほぼ全快してない状態ならFBで大体死ぬ

石化中に全快させるにはほとんど連射してなきゃいけないわけだが白ポ消費が痛いし
俺はSC喰らったら相手がSC後の処置を慣れてない初心者じゃない限り死に戻りを選ぶ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:47 ID:RzxBfcwm: 書き忘れ
＞石化中に全快させるにはほとんど連射してなきゃいけないわけだが
石化中に全快させるには回復をほとんど連射してなきゃいけないわけだが
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:51 ID:hfH6VV/t: 騎士戦の話も続いてるのか

結論から言って無理、FPが運よく決まれば相手によれば勝てるか程度かな
あとIWSGで死ぬって何処のAgi両手だ、騎士は昔のSGハメですら1度なら耐えるぞ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:02 ID:iSAkMokD: FPが運良く決まればって決まらないことあるのか？FPは石化後に設置してた所に
吹っ飛ばして大量に当てるんじゃないのか？それなら運良くも何も普通に決まると思うんだが
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:13 ID:AxogCwfC: int126　min512　max863　ave690
int130　min522　max926　ave724
FP10　(0.2*matk+50)*12　対象mdef無視

int126　SCFP10*4　ave3384*4
int130　SCFP10*4　ave3506*4

相手(土1)　ﾀﾗ　　　　ﾍﾋﾞｰ　　ﾀﾗ+ｼﾞｬｯｸ　ﾍﾋﾞｰ+ｼﾞｬｯｸ
　int126　　2368*4　2199*4　　1657*4　　　1539*4
　int130　　2454*4　2278*4　　1717*4　　　1594*4

FP使いこなすのは、PvでLoVやMS使いこなすくらいTOMってこった。

>475
なんか勘違いしてるみたいだけど、石化進行中は移動速度変わりません。
石化後はdef1/2、mdef25%upだから対策装備あれば魔法で死なない。
遮蔽物のまわりをうろうろ逃げるとか、mdef装備に着替えるとか
白連打する前に、自分が食らったあとの処置慣れしておいたほうが良いと思う。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:34 ID:AxogCwfC: >478
石化は移行時間5秒（相手動き回れる）+石化{6-(対象mdef(%)/20)}
相手のmdefが40だと、固まってる時間は4秒しかないわけだ。
その4秒の間に、逃げた相手に追いついてFP*4置いてJTで（ｒｙ
とかとか、机上の空論もいいところだと、言っているわけ。

実際にあてるとしたら、アンクル踏んでる相手とかだけど
それなら放置or全員でぼこればいいわけで…

ちなみに、マジスレテンプレだとSCの射程が2のままだけど
今は射程3になってる。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:34 ID:CIGProTK: あとMdef装備にしてれば石化の耐性にけっこう効果があるよ
Mdef0の人とMdef40後半ある人とでは石化の通りが全然違うし
石化解除時間だってかなり早くなる

MDef50あれば4~5回ほどSC使わないと石化かからないし
かかっても完全石化から解除まで3秒ほどだよ

PT戦でPPやってると石化はほんとにつらい
石化→4方向罠で囲まれて集中攻撃orCAで放置るなんてよくある
自分もDef着替え装備からMdef装備に切り換えた一番の理由が石化対策
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:38 ID:CIGProTK: って書き込んだら>>480さんが同じようなレスしてくれてた
リロードしろ、自分
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:49 ID:AxogCwfC: 読み返してみると物の言い方が、少し上から見下してる
感じになってしまってる…ｽﾏｿ
ようは、実際にやるためにいろいろ調べて、やったことあるけど
ｄｍｐだったってことが言いたかっただけです。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:29 ID:OllQGr7q: PVPでMDEF装備しない騎士なんているのか？
あとwizはブレス込みのINTだよな。
石化したら騎士側からリカバリ飛ぶんじゃねーかｗ
どうやっても今のwizはタイマンじゃ最下層民だ。
プリにすらMBポータルで追い返される。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:15 ID:1iZVFec+: >>475
鎧持ち替えしろよ･･･。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:02 ID:OthHmPey: タイマンで最下層と言っても
阿修羅とローグ以外はタイマンなんてどうでもいいと思うんだが
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:11 ID:gMjpVk3j: ローグで鎧持ち替えしろっていってるのはローグやったことがない奴の意見
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:19 ID:ZjU0dhdq: >>487
BM使えない雑魚はお帰りください
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
ゼピュとアンフロの持ち替えはローグであたりまえだと俺は思ってる
>>475が石化した後に即死とか言ってるがHPが少なすぎるんじゃないか？
HP9ｋぐらいのローグ使ってるが石化されても対処できてる
石化進行中に回復剤使う根性がない雑魚はお帰りください
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:24 ID:OthHmPey: じゃあお前さんのショートカットを公開してくれ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:25 ID:wBexNL46: LAJTで即死ってのは単純にLv不足なんじゃなかろうか
もしくはMdef足りないとか
大体LAJTで9k以上食らう時点でおかしいと気づくべき
俺は鎧はほとんどアンフロで固定して肩をワームスとフレームガードで付け替えたりしてた
ローグでSGは死ぬまで食らうほうが間抜けだし
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:30 ID:eDkuEP4Q: FWしか知らんけど十分撃てるけどなぁ…ログでMdef40後半自体厳しいし
ジャック完備もそう見かけない、どんなSCで付け換えしてるんだ(´Д`;)
まぁFPWizもそう居ないわけだが…

騎士に運よく決まればというのは、
ほぼ確実にMdef装備であろう相手に隣接してスタンとか食らう前にSCできるかということ
そしてそれでもまず死んでくれないしね
てかSBとかでどの道終わるし同程度の条件なら騎士に勝つこと考えるだけ不毛だ(´Д`;)

>>ソロ底辺
むしろPriついてないWizがごみかｓ
勝てるの血DSしかしないHunとかやる気無いアサとかくらいだなぁ
Wizの1v1は1発(*ﾟдﾟ)屋ですよ、対策されれば完封される
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:32 ID:gMjpVk3j: >>488はローグやったことない奴だから放置したほうがいいよ
馬鹿以下ｗｗｗ
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:33 ID:CIGProTK: >>488
今PPギルドにいてローグ使ってる人はほぼアンフロ固定だと思うが…。
頭ガラスロザリ*2でMdef稼いで肩で着替えでしょ

ニブル来るまではゼピュ着替えいたけど今ほとんどMdef+肩着替えだよ
ニブル以前の旧型装備そのまま使ってるならわからんけど
少なくとも俺のギルドと周りのPPギルドのローグ持ちはMDefバランス装備だよ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:36 ID:BAIPBZDA: PPでアンフロ固定なんてあったとしてもプリだけだろ・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:37 ID:gMjpVk3j: >>493
だよなｗｗ
お前はよくわかってる

ローグはアンフロ固定が基本だぞ

>>488はどうやらIDをわざわざかえてきたようだけど
まぁ必死だなとしか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:44 ID:CIGProTK: >>494
いや、Pri、ローグ、セージみたいな常に動いていないといけない職は
アンフロ基準に考えないとまともな足りまわりできないよ
リカバ基準で考えるのは基本だけどそれが立ち回りに影響する職ならアンフロ1択と思っていい

2極WizみたいにMdef装備で固めても乙る職とか
献身クルセみたいに常にPriがひっついてくれる職は鎧の着替え推奨だけど
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:50 ID:+7McW8Ar: どの職でもそうだがアンフロ固定で満足するのは妥協だと思う。BM使ってない人には厳しいが。
選択肢を増やすだけで別に減る物じゃあないから。

それ以上を目指す気がないのなら固定でもいいんじゃないだろうか。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:51 ID:JH8xpQEJ: >>493
足技のプロﾃﾞｨｽｶｰ
JTで即死はあれか、弓持ってる時に狙われたとか
てかうちの鯖普通にunkが多いな、猫は最近やっとちらほら(´Д`;)

やってるとアンフロ外すと凄く安定性落ちるのを感じる
これはダンサだけどアンフロ以外だとSG+何かでころっと死ぬんだよね
Mdef+アンフロ+マステラ積載が最近どの職やるのにもベースなかんじ
多分ゴス買えるまで基本は変更無さそうだ、たまにドル使うけど(　´∀`)
積載量無い職や白Pで経費節約な人なら属性付け換えがベストな気がする
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:00 ID:nXSB1bu5: ショートカットは脱武,脱盾,脱鎧,バックステップ,ハイド,インティミ,マステラ
が基本で後は状況に合わせて肩持ち替え,弓,スタブ,インベあたりを入れてる。
装備は基本アンフロガラスロザリ。頭はあれだったり猫だったり。

最初からwizとタイマンやるって分かってたらそれ専用にショートカットと装備組むけどな。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:02 ID:ZjU0dhdq: BM前提で持ち替えしない方がおかしいと思うわけだが。
JTくらう時以外アンフロなのは当たり前だし
あとgMjpVk3jで検索してみたけどこれって触らない方がいいよな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:06 ID:EDEUxFiO: ID:gMjpVk3j

NG推奨
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:11 ID:gMjpVk3j: >>500
ええーｗｗｗ
雑魚理論満載ですね＾＾ｗｗｗ

488 (^ー^*)ノ～さん sage New! 04/10/21 18:19 ID:ZjU0dhdq
>>487
BM使えない雑魚はお帰りください
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
ゼピュとアンフロの持ち替えはローグであたりまえだと俺は思ってる
>>475が石化した後に即死とか言ってるがHPが少なすぎるんじゃないか？
HP9ｋぐらいのローグ使ってるが石化されても対処できてる
石化進行中に回復剤使う根性がない雑魚はお帰りください

この文章恥ずかしいとおもわないの？え？釣りじゃなかったのか

VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:13 ID:vQfBF3+3: ID:gMjpVk3j　＝　qPMLXSPV
ＮＧ推奨
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:14 ID:gMjpVk3j: ＞VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
＞HP9ｋぐらいのローグ使ってるが石化されても対処できてる

とうぜんガラス靴ですよね？ｗｗｗ
HP9ｋでVIT90?Lvいくつですか？妄想ローグさんですか？
ちょっと答えて貰わないとID:ZjU0dhdqさんは単にIPかえて自演してる釣り師としか考えられませんねｗｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:15 ID:CIGProTK: >>500
確かに言い方は悪いけど言ってることは正しいと思うけど
書いてる内容見てるとPP通ってそうだなぁってのは伝わってくるし

まあお互いそう熱くなりなさんな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:16 ID:BAIPBZDA: ｗｗｗ　←これNGWordすると楽よ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:17 ID:gMjpVk3j: ＞VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
＞HP9ｋぐらいのローグ使ってるが石化されても対処できてる

とりあえずこの条件を満たす装備とLVおしえてね＞ID:ZjU0dhdqさん
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:19 ID:/qgHB/d6: アンフロ固定な理由は凍った場合ストリップされやすかったり
vitある職がプリに頼るのは悪いからね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:23 ID:ZjU0dhdq: 凍ったら脱がされるのはわかるが、
JTくらう時以外一切ゼピュをつけなければ普通凍らないはずなんだけどな
着替える＝凍るって考えは持ち替え慣れてないだけなんじゃないか。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:24 ID:+6rOW9AU: そもそもwizにSCされたらっていう時の話してんのに、
アンフロ固定じゃないと普段の立ち回りが・・・とか関係なくないか？
普段はアンフロ固定でもいいからSCで固められたら着替えればいいだろ。
別にSC後のコンボくらいならアイテム欄からでも着替えられるだろ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:31 ID:gMjpVk3j: >>509
で？妄想さんはもうこなくていいですよ？

＞VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
＞HP9ｋぐらいのローグ使ってるが石化されても対処できてる

とりあえずこの条件を満たす装備とLVおしえてね＞ID:ZjU0dhdqさん
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:33 ID:OthHmPey: >>509
そうだな、凍らないな。君が正しい
だからVIT90のマタベリットプパ無しでHP9000超えるかもしれない

あ、ショートカットに靴も入ってて食らう瞬間に着替えるんですね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:35 ID:ZjU0dhdq: マタ基本で考えてて悪かったな('A`)
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:36 ID:gMjpVk3j: >>513
悪いとわかってんならこのスレから失せろよ
妄想毒男はしね
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:42 ID:CIGProTK: >>509
理論上そうだね
バクステで距離補正考えつつ誰のどの個所を剥いだか考慮して近寄って脱衣を繰り返す。
これプラス魔法を全て着替えで捌けてローグ自体の動きも鈍らないなら
冗談抜きで中の人が本気で上手いと思う
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:44 ID:Ns4QBlGP: そこまでしなくてもSCされたら着替えるとか自分に魔法陣出されたら着替えるとかすれば良いだけだし
こんなのなら1時間ほどで馴れるぞ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:47 ID:ZjU0dhdq: 着替えってそんなに言うほど難しいか？
どうにも俺が妄想野郎扱いされてしまってるんだが
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:48 ID:gMjpVk3j: >>517
妄想はお前のローグの存在なんだよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:48 ID:+7McW8Ar: でも魔法対策を鎧でするって割り切ってるならマタorベリットも有りだと思うが。
ローグならSGはステップで避けれるから問題無いし。

なにをそんなに必死なんだかｗ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:51 ID:gMjpVk3j: アンフロ固定にしないローグは雑魚

切り替えは外套が普通
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:51 ID:ZjU0dhdq: 必死になってるかもしれんが、実際にやってることを否定されると熱くなっちゃうんだよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:52 ID:gMjpVk3j: >>521
なぜローグのステをだせないの？
時間ひきのばして計算してる途中ですか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:53 ID:EDEUxFiO: ID:gMjpVk3jにさわんじゃね

>不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:53 ID:Ns4QBlGP: >>520
両方やるのが普通
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:53 ID:gMjpVk3j: 不毛もなにも

＞VIT90ぐらいあるローグじゃないとLAJTで即死のためゼピュ鎧は必須
＞HP9ｋぐらいのローグ使ってるが石化されても対処できてる

こんな馬鹿なこといってる糞ローグがわいてると潰さないとな
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:56 ID:gMjpVk3j: >>524
雑魚乙
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:56 ID:CIGProTK: >>517
着替えが難しいって言ってるんじゃなくて
自分が言いたいのはなんでローグで鎧回すのかってとこ

Def装備で鎧着替えに頼ってたら
SG撒かれたら近寄って脱衣もできないし
もし突発的なSGにボルト重ねられたりしたら普通に沈むんじゃないかって思ったのよ

まあ装備の考え方は人それぞれだしあんまり熱く言うのもやめときます
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:57 ID:D+3b4CyE: Lv91のHP6KでVIT45のバランス短剣脱がし
MDEFは6

常時風鎧＋火肩でFDJTの凍った時に風肩とかやってた
バクステとかハイド使えばそうそう死なないぽ

アンフロはシルクなんだよなぁ…(´・ω・｀)

６KのHPなら相手が120なら生存、126ならたまに死亡ってとこかな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:00 ID:gzLVTxwS: まぁ　gMjpVk3j　の相手をまともにしない方がいいぞ。
対人スレずっと見てる奴なら大抵気づいてると思うが
gMjpVk3j　は昔から常駐の真性君。
言葉遣いと粘着の仕方がいつも一緒だから漏れには
コテハンつけてるみたいに見えるよ・・・
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:02 ID:ZsF9c3pq: これって粘着か？
小学生の即席悪戯妄想文だろ？
こんなところで必死にならずに宿題やらなくていいのかな～
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:03 ID:gMjpVk3j: >>529
はいはい、ただの名無しなんか叩いても利益ないですよ？
とりあえずアンフロ固定しないローグはマジつかえねぇよ
HP9ｋVIT90でアンフロ固定しないなんてどういう馬鹿なんだ？

こんなステならバックステップで敵陣つっこんでマステラ連打しながら後衛やプリ脱がしにいくんだけど？
とりあえずステ催促してもだせないようだから妄想確定なんだけどな

あと単発は臭いな
532 名前：528 投稿日：04/10/21 20:04 ID:D+3b4CyE: あ。今初書き込みだから前の人と違うよヾ( ﾟдﾟ)ノ゛

対人装備をsageに移行して雑魚になったけど
ゴリ押しでなんとかなるもんだ(´ω｀)

支援でSTR90 AGI90 DEX70 VIT45って感じかな

装備無いから狙うは動きが鈍い奴とかLvの低そうな奴とか…
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:08 ID:CEVGMaDy: Base90、vit80のローグで約7kだな。vit90で7.5k。
ベース93のvit90で8kに届いて、マタはけば一応約9kライン。
マタ履かないとしたらvit90でオーラ直前までレベルが要る。

LAJTのダメージは敵INT126杖装備と仮定した場合、タラ盾ありMDEF30+70で最大約8.8k。
アベレージで約7.2ｋ。
ダスティネスつければ最大約6.2kのアベレージ4.8ｋ。

石化状態でジャックに付け替えたならFB10で最大約2.4k。

何を言いたいんだか途中で忘れちまった。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:10 ID:bV1UMBbI: Gvスレの方が伸びが良くて、スレ分裂したことを歓迎していた人なんだが。
こんな伸び方はちょっとイヤだと思った。

とにかく、アンフロ固定しかできないローグよりアンフロ固定しないローグの方が字面見た限りでは使えそうだと言っておく。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:10 ID:ZjU0dhdq: >>527
そういう状況になったらアンフロのままで回復連打で耐える
それで死んだらそこまで
別にどんな状況でも耐えれる方法なんてそうそうない
魔法の対処の仕方は人それぞれだと思うよ
このスレだと鎧持ち替え派は少ないみたいだが。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:12 ID:OthHmPey: インティミならSGハメを脱出可能だが
IWを四方に張られるとバックステップだと脱出不可能
インティミする氷を変な所に指定すると
インティミしようと近づく＞SGノックバックで全段HITするメルヘン

アンフロ着ない人は永遠にIWの中でSG食らっててください
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:16 ID:gMjpVk3j: プリに甘えすぎな雑魚ローグは失せろよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:17 ID:nXSB1bu5: 俺もアンフロのまま回復連打で耐える派。
単にBM使いこなせない雑魚なだけだが、死なないしいいやって感じ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:18 ID:ZjU0dhdq: >>536
インティミがあるならバックステップでIWにひっついてから使えばいいだけじゃないか？
ノックバックしてる最中に指定は普通うまくいかない
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:19 ID:JH8xpQEJ: SCやFDからIW→SGは確実にやれるけど、ローグ側もIW誘拐しやすい
SGからIW→SGは位置ずれるからなんだかんだでバクステしたら抜けれる

SGからIWではめるのは至難の技…なのかな？
位置ずれするから漏れにはとてもできないね
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:20 ID:ZjU0dhdq: >>528
まずはローグ用のアンフロを用意しろ
話しはそれからだ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:22 ID:+7McW8Ar: >>527
俺は頭靴外套はMDEF装備･鎧は火風アンフロ･肩はレイドとボロマント持ち替えでやってる。

乱戦で完璧に全部対抗属性で持ち替えろって訳じゃぁないと思う。
確実に持ち替えで防げる時に鎧を持ってないのは勿体無いと思うんだがどうなんだろう。
そういうときだけ持ち替えてすぐにアンフロに戻すわけだから軽い防具で十分だし。
543 名前：528 投稿日：04/10/21 20:25 ID:JH8xpQEJ: いや…普段はsage使い
sageに移行した直後当たりに少し動かした時のもの

前はアンフロと風・水と火と風の持ち変えだった
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:26 ID:CIGProTK: >>538
それが普通なんですよ、ローグは
脱がすのが最優先、防御考えて凍るようなローグは使えない
これがさっきから言ってる動きに影響するかどうかってやつです。

>>537はアンフロで耐えるって言うけど
もしそれがMDef装備の肩着替えなら魔法の被ダメ段違いで変わります。
回復剤で耐えるのは当たりまえ、同じローグがいて同じ動きができても
回復剤の消耗が段違いに変わるなら自分は少なくなるような立ち回りを選ぶ
545 名前：544 投稿日：04/10/21 20:28 ID:CIGProTK: アンカーミス
>>537じゃない>>535でした
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:29 ID:ZjU0dhdq: >>544
そういう状況での消耗が激しいだけで、
普通の魔法耐性なら肩着替えより鎧着替えの方が消耗は少ない
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:29 ID:vQfBF3+3: ＮＧ指定したらスッキリした
かなり揉めてるがまず前提をもう一度確認して話すことをお勧めしたい
ＩＷＳＧの話に摩り替わってきてるし
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:32 ID:6F+UB94Z: 流れを変える為に質問投下

漏れセージなんだが、イミュンって使ってる？
高鍛錬のマルスとダスティネでマフラー回してるせいで3つ回す自信が無い。
この二つをフードで作り直すのも勿体ないし、かといってイミュンフード作成するのも・・・・で迷ってる

ちなみに今Lv90Vit76のMHPが6.2k程。
頭赤リボンor馬サクレ、鎧アンフロ固定、靴ガラスとロザリオ*2でMDEF29～36
ほとんど上記の装備なんでDEF寂しいせいか、稀に近接職に粘着されるとまじ白Pがきつい
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:34 ID:EDEUxFiO: MRあればマルスとイミュンでやっていけるのだが@あまりPｖ盛んじゃない3期鯖
鎧を変えてみればどうだろう。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:36 ID:vQfBF3+3: イミュンが必要な相手はディスペルとＳＣで対応だと思うが
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:51 ID:+7McW8Ar: ドケピも持ってるってことを相手に気づかせるだけで結構なプレッシャーにもなるんだよな。
それを気づかせる為に一回だけドケピでJT食らってみたりね。
そうすると相手は今までなら迷わずJT撃ってきたような状況でSG、FD、FB撃つようになったりするからヒダメも減る。

まぁこれは相手にもよるからアレだが。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:58 ID:qWpHEEP5: sage使ってると
ハンタ＆WIZコンビが恐怖
DS連打でもりもり減る
ニュマもらったらJT＆SG…(つдヽ)

WIZ１なら止めれていいんだけどそんな事ないしなぁ…
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:26 ID:duGNgSug: JTならMRじゃないの？

Sageの付け替えは他とは特殊だと思う。
他の職だったらJT（FB）が見えた＞風（火）防御だと思うんだけど、
Sageの場合、単発魔法に反応できたらMRすれば完全無効化できる。

なので、ちょっと前まではアンフロジニー固定でやってた。
・Sageの仕事は戦線を作るSGのブレイクが第一
・SGをブレイクするにはSGの範囲に入らなければならず、打ち漏らしの時が怖い。
と言う理由の為。

最近はMDEF装備固定だな。
SGのブレイクに余り拘らなくなったのが原因かな？

上のほうの持ち替え云々は
やっぱ人間処理能力の限界があるし、装備固定にすればそれだけ立ち回り技術が向上すると思うし良いと思う。
ただ、その場合でも着替えもできるように練習するとか、処理能力の限界を引き上げるのは重要だと思う。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:53 ID:eDkuEP4Q: MR使うとディレイがなにげに厳しく感じる

あとサフラSG1とかやられると反応すらできん罠＿／￣|○

MDEF装備だしDS痛いよﾏﾏﾝ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:12 ID:qoGFrtTe: SG1なんか別に痛くもねぇし出させりゃいいんじゃね

Mdef装備だとほんとDSいてぇな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:36 ID:dx+p18W0: つまり

DSDSDS→ニュマ→SG1で押し出し→DSDSDS

これが厳しい(´・ω・｀)
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:45 ID:/fG/J8pm: 極限に魔法対策するといざという時にDSやらが痛い悲しい現状
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:55 ID:6F+UB94Z: 確かにsageは特殊だな。
JT食らうとしても、MRで吸収/SpBで止め/着替えて耐え、と3つ選択出来るしハイド持てば選択肢4つだ
MRは出来ればやるけど、実際失敗したときのディレイが怖くて・・・Lv3でも1秒近くもあるし
勿論反応出来ないときはJT食らうんだが、着替え無しでHP減ってる状態でLA挟まれると死ねるのが。。。
というわけでダスティネは外せないです。はい(´･ω･｀)

>>550
騎士とかはディスペルするにしても、張り付かれるとそこまで火力かわらんのが辛い・・・
SCも一発で成功すりゃいいんだが、MDEF装備騎士なんて石勿体なくて、
自分が攻撃されてるならそのまま殴らせてるパターンが多い感じ。
ミストレス持ちじゃないんでSCだと最大60発程度しか弾数が(;´Д｀)

てかsageやってるとほんとハンタ天敵に思えるな
混戦やら奇襲じゃないと射程入らせて貰えない・・・・(´･ω･)
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:14 ID:nkJzoboe: ローグに脱がしなんていらね
インティミハメ連打だけで十分
560 名前：498あたり 投稿日：04/10/21 23:34 ID:1aWFZ64T: 何やら油注いだだけになっちゃったなぁ、申し訳ない

>>548
1つもこの案が出てないのはもしかして禁句なのだろうか
ぼろマント+イミュンのめんどくさがり装備を推してみる
黒猫用意できればなお良し

>>557
だからといってDef重視してもあんまり対抗できなかったりねorz
何となくWizでSt異常解除をゼリーにしてみたら
高SPが維持できてDSが痛くなかったりした
財布は痛かった
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:04 ID:SnDUD7y7: 今の対人じゃツールは余裕だからJT来たら風鎧に変えてとかFB来たら水鎧なり火鎧装備とかできるしな
たくさん属性鎧持ってく奴はBMとか言ってるけど大体この手のツール使ってる奴だよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:41 ID:9m0Klg53: そんなツールないから
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:52 ID:6L9WovT1: AI機能抜いた自動装備X-koreがHSPのまとめページとかで配られてるな
Areモジュールでも作ってる奴いそうだし

ぶっちゃけさ、火水風アンフロ（土）をシルクで揃えるとしよう
んで、BMだろうが一定の流れでしか装備変更できないんだよ
火→水→風→アンフロ→火、みたいにな
DEX110以上のフロストダイバに対応して火鎧からアンフロまでいけるだろうか？
高解像度ウィンドウでアイテム欄開きっぱなしで瞬時にダブルクリックしても厳しいぞ？
切り替えまでのラグもあるだろうし、シルクのSCを3回押すのは無理がある

ま、アンフロフォマル、火フォマル、火シルク、風シルクのように同一S装備を減らせばどうにかなるが
ぶっちゃけ半分はツールだろうな('A`)
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:51 ID:uubKBGAF: ぶっちゃけ俺のテロPTは全員使ってるｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:07 ID:wutrtP38: HSPのまとめにあったツールは罠がどうこうって知り合いがいってたが大丈夫かいな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:09 ID:6L9WovT1: pl読み込み型だし自分でソースみろよ、話題振ったの俺かも知れんがツールの話やめないか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:17 ID:NefVeS+C: お前ら風鎧とかアンフロとかいらなくね？
金ゴキ盾にドル鎧とゴス鎧もちかえする方が楽でいいぞ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:20 ID:6L9WovT1: ごめん、ドル鎧って何に使うの？
ジョーク対策？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:38 ID:xy8T+cjs: 闇矢と毒矢完封ってとこかな多分
まぁあれGX防げないしえらいダメ来そうだけど
そもそも常時デフ自体かなりTOMだ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:16 ID:PAyXjmH6: 金ゴキ装備してる人一昨はじめて見た
まじで魔法がミスになるのな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:22 ID:TK6bNWsz: >>568
マジレスするとFW貫通&不凍

WIZとガチする時に使ってる
FB撃って来ても所詮125%だし全然変わらない
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:59 ID:O1Ngt2dK: 対人Sage使ってる奴に聞きたいんだが、戦闘中は常時フェン装備？それとも持ち替え？
もしくはロザリー？

もうすぐLv90でようやくロザリオが使えるようになるD>V型だよ(ﾉω｀)長かった
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:45 ID:Eu98t44h: >>572
うちもPP用D>Vセージ持ちだけど常時フェンです
動かしてると分かると思うんですがセージの立ち回りでフェン外すのはちょっと怖いなぁと思う
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:12 ID:rhVPSQnI: 常時フェンとか存在するのか・・・・
ディスペルやら場やら詠唱の度に持ち替えが普通だと思ってたんだが・・・

なんかWizで常時フェンか？と同意味じゃね
詠唱速度欲しいのにフェンで落とすとか考えられん。
ということで漏れはニングロ→フェンクリ持ち替え。偶にハイドロザとかも入れたりね
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:54 ID:6L9WovT1: フェンついたスペルブレイカーなんてあんま脅威じゃないな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:03 ID:glV0WEls: >>563
3種類同じ装備でそろえるとかそんな馬鹿いねぇだろ･･･
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:15 ID:CTIilzat: 鎧カードはなるべく別の装備に挿したいね。
俺の場合、アンフロとアクアはMDEFが欲しいからシルクだけど、
ゴスリンはフォマル、ゼピュロスはメントルに挿してるよ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:13 ID:dfvSQ/hH: PvPの動画発見
特殊なPT戦ルールのイベントPvP

動画
ttp://atata.zive.net/shuffle.html

ルール
ttp://www1.kcn.ne.jp/~k-yamanu/cgi-bin/plssbbs/img/249.txt

Loki鯖だが、ギルド戦が阿修羅ゲー資産ゲーになっている状況で
あえてこのルールを設けてるようだ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:24 ID:PAyXjmH6: >>577
ローグだけども、
アンフロ→シフクロ
ゼピュロス→メントル
ゴス→フォマル

俺はこんな感じ
火はジャックフードでしのいでる('`)
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:57 ID:9m0Klg53: >>577
俺は盾は金ゴキとタラのつけかえしてるから鎧はゴスとアンフロ(どっちもフォマル)のつけかえだけかな
あとは壊された時用にゴスロング1個とアンフロシフクロ2個持って行ってる
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:58 ID:pvbMH6Qf: >>572
常時フェンかな…すまんね、まだヘタレで
SageのフェンはWIZの一詠唱単位での付け替えより、
状況単位での付け替えが良いのかなと思う。

10：10
＞どこから攻撃が飛んでくるかも分からないので常時フェン
5：5
＞大体全員の行動を把握できるからフェン外し（長詠唱は詠唱後フェン）

なんかSageはROでは余り相談できる奴がいないのかここだとSageの話多くて良いね
頭：うんこ（たまにリボン）アラーム　武器：QVorQスタン　盾：タラガード　鎧：アンフロシルク（固定）　外套：ぼろ半固定　靴：ガラス
アクセ：ハイドorポイズン　フェン（固定）　クリップorz

Sageの戦術としてLP敷く状況ってどんな時だろう
プロンテラ噴水左右の門やフェイの中央→の建物と崖の間等
狭い通路を挟んでの戦いの時に敷いたらいいのかなと思いつつ相手のハンタが怖くて中々敷けないんだけど、どうなんだろう…
Sage特有の戦術など教えてくれると嬉しい、と言うか語ってみないか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:10 ID:wjUGa9pQ: >>580を見て結局財産ｹﾞｰということがよくわかった。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:20 ID:dfvSQ/hH: 戦術なんて鯖によって変わると思うけど一応

Lokiのギルド戦は１PTに残影阿修羅モンク2Sage1がだいたいデフォルトになってる
主に使うのはSpB、ディスペル、SC、FW、FD
属性場及びLPはめったに展開しない

現状アタッカーがWIZHunではなく阿修羅モンクなので
Sageに期待されるのは敵阿修羅の抑止＞その他
Sageは常時ニュートラル状態を維持していたほうが良いと思う

WIZがメインアタッカー時代は敵WIZの詠唱をSpBで押さえ込むことが重要だった

あとせっかくDEXVITで育てているならフェンは付け替えしよう
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:23 ID:Hrr9te7r: スレ1につき必ず金ゴキ盾持ちが出るんだが、そんなに普及してるモノなの？
それとも数人がひたすら粘着してるだけ？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:30 ID:t744ARz5: Pv常連なら200人に一人くらいは持ってると思う
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:56 ID:+Tmq3W7l: 平均して一鯖に10枚前後じゃないかね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:05 ID:l3G5pD2H: Dexカンスト>Vit70Sage　三期鯖
頭：あれ　鎧：アンフロシルク＆ゴスシルク持ち換え　肩：ボロマント　靴：ガラス
盾：タラ　素手　アクセ：ニンブルロザリオ　フェンロザリオ両方固定

LPは自軍にケミHunが多いときに敵陣に打つぐらい
基本はニュートラル維持でSpB、FW、ディスペルですね

>583
FDのつかいどころって対ゴス以外にありますか？
PvPだとアンフロドケビゴス以外の鎧を装備することはまずないと思うのですが
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:06 ID:hIMcKRkw: 3期とかあわすと10枚あるか？
５～７枚だと思うが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:34 ID:Prck6AZ/: >>583
>あとせっかくDEXVITで育てているならフェンは付け替えしよう

これは逆だと思う
Dex高めだからこそフェン付きのディスペル,SpB,水場が実用範囲内で使っていけてる感じがするなぁ

基本的にsageはどういう状況でもニュートラルってのは私も使っててそう感じる
でもだからこそどういう状況でも詠唱しきれるって意味で私はフェン固定でやってます
もちろん>>581さんが言うようにフェン外しても安心できるって状況があれば付け替えのが良いと思う
でもやっぱりsage使ってて思うのは多少の詠唱速度より常にスキル発動の安定性かなぁって感じる
まあ付け替えしてないのはPスキルないからって言われればそうかもだけど

ちなみに私のステ装備でブレス込みだとディスペルはフェン付き560ms
タゲれればほぼ発動するから常に安定して出せるフェンありのが使いやすい
ディスペルに詠唱速度を求めるなら阿修羅相手くらいかなって思う

SpBはフェン固定でも十分実用範囲で困った事はない
特にフェンありなしで詠唱が間に合う間に合わないは使ってて感じたことないです
どっちかというとAspdが詠唱速度についていかなくなるからD>Vsageの人はそっちのがきつい気がします
素手SpBと杖SpBだと連打速度が全然違いますし

唯一Dexカンストフェンで遅いって感じるのは属性場
私の場合フェン付きで展開まで1400msかかるんで、これは余裕があるならやっぱり付け替え推奨なのかな・・。

私がsage使ってる体感だと属性場以外は安定性考えるとフェン外す意味が薄いって思うんですけど
他のセージ使ってる方はどんな感じなんでしょ？

>>587
私はPTのケミのアシッドに合わせる時とあとハンターの鎧調べる時に使ってますね
私の鯖だとPT戦が前提なんで相手の鎧把握しておくと次からある程度は対処が楽だったりします。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:20 ID:rhVPSQnI: 漏れがフェン固定やってないのは、前世Wizだったせいもあるのかも
セージやる前からニンブルとフェンの持ち替え染みついた性で、事故以外で詠唱止められることはほぼ無いから
フェンで詠唱開始するのはHunあたりにPTの射程内で粘着食らってるときくらい

むしろフェン固定できついと思うのは阿修羅がメインな鯖だから
SpBの反応速度にもよるけど、フェン付きじゃ止めれそうにない。フェン無しでも厳しいけどそれでも可能性が断然違う

対Wizは最近あんま考えてないな・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:16 ID:Xk0SzuPe: 578の動画が見れないのだけど特殊な物が必要なの？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:05 ID:DLVOAwly: 転生も近い（？）ということで、転生実装後の一番数の少なそうな対人ステの転生職って何だと思う？
俺は数自体がレアなVIT-DEXクリエイターだと思うな
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:14 ID:HFOrL9P3: アルケミが転生したやつ。名前は知らんけど。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:22 ID:FGmZA6XU: >>571
それは分かりきってるけどそれって金ゴキだけでできるｊ

教授は時とともに増えそうだけど
クリエとかジプシはあまり増えない気がするかな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:14 ID:49Y0f5iO: ストーカーも増えないな。オーラローグはどんどん増えるだろうけど
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:20 ID:DLVOAwly: 狩りステローグは迷わずストーカーになるだろうけど、たしかに対人オーラローグは転生しない人も結構多そうだね
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:41 ID:ovKxk/aU: 廃wizは・・どうかなぁ微妙かなぁ？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:52 ID:pprNru8N: >>597
既に光ってる人間多い職だし、とりあえず2極廃WIZでまず育ってくるんじゃない？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:32 ID:BrGpZKv1: ステポイントが増える
ストリップ全て取ってリムーブとインティミの両方取れる
対人ローグが転生しないわけないと思う
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:35 ID:ZRw1y/Gm: 完成までどのくらい時間がかかることやら
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:13 ID:11mJYvua: ローグは何でもできる型を目指すより一つの事に特化した方が
強いと思うがな・・・
スキルの種類増やせるって言っても転生後の3倍のExpで
Base90まで上げてようやくJOB55前後らしいし
メリットよりも時間的デメリットの方が大きすぎる希ガス
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:22 ID:bitn+F6b: そりゃあ特化した方が強いがね
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:07 ID:SOCpmT4P: >迷わずストーカーになる
なんかﾜﾛﾀ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:33 ID:DLVOAwly: ごめんチェイサーだったね(´・ω・｀)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:39 ID:/qiORkz+: VIT残影阿修羅持ちなんだけど強すぎて、正直萎える・・・
つーわけで、Pv楽しめそうな職業ってないですかね？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:45 ID:BrGpZKv1: スパノビ。弱すぎて楽しいと思うよ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:56 ID:BYAet/YB: >>605
転生が来たらチャンピオン以外は役立たずになるからそのまま続けて平気だよ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:29 ID:nSKzbhIq: >605
Base85のint100dex80vit40くらいのプリで蜂蜜でも食いながら
完全mdef装備でルアフ、減速厨。
支援はﾌﾞﾚｽやﾋｰﾙは他のプリ任せで、ﾏﾆﾋﾟやIAをこまめに
かけ直すといい感じに分担できる。
メマー2、3発で死ねたり、バッシュでぴよって死んだり
DS連打にﾆｭﾏ入らなくて死んだりとか、どれだけ生き残れるかは
自分の動きが大きく関わってくるからおもしろい（相手の妨害+自PTへの支援）

Baseが85なのは、今の自分が82でも結構動けてるからと
このくらいのLv帯だと力押しが利きにくく、自分の動きなどを
見直しやすいからかな（突っ込みすぎたら死ぬとか）
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:43 ID:/3ZynqdT: プリは面白と思うね
殺せないから強すぎって感覚はあまり無いだろうし。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:25 ID:/qiORkz+: >>606
スキル一発で死にそうな職はちょっと勘弁してください(；´人｀)

>>608
おお、なるほど。プリは盲点だった
PTMの生死は自分の手腕にかかっている・・・ってのは面白そうだ
他のメンバーとの連携面で考えるならプリが一番なのかな

残影阿修羅で連携とろうとしても
ニューマ置くか残影で飛び込んで呪MBでWIZ誘拐くらいなもんだし・・・
そんな事するくらいなら阿修羅打てよって言われる現状(ﾉ∀`)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:38 ID:7PmKf3th: モンクだとゴス装備相手の時きつくね？
属性指弾でも撃つんかな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:45 ID:bitn+F6b: 残影で周りをビュンビュンする
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:11 ID:ovKxk/aU: SCで固めてもらえばいい
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:03 ID:pf928CPi: Str>Vit盾クルセオススメ。
脱衣だけは勘弁な。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:13 ID:/qiORkz+: >>611
そもそも騎士系は落とすのに金が滅茶苦茶かかる割に
倒した時の効果が大した事無いので放置する

で、Pvでのメイン火力プリWIZハンタだとハチミツ2個で落とせるから
ゴス着けていたとしても6～8個分で余裕でサヨナラができる

最終的に騎士系が残った時には脱衣や他の魔法と同時に打ったりしてで大抵落とせるね
Gvと違って騎士系を最優先で排除する必要性が無いんだよなー
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:47 ID:2K2Nue24: >>605
お金と育てる時間があるのならＶＩＴケミなんかもいいよ。
ステはＳＴＲ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸあたりで。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:05 ID:gF5GGA+B: >>614
盾クルセに脱衣は微妙
まあ元々ただのデコイだからどうでも良いんだが
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:00 ID:HqD8uIuH: >>605
その強すぎるVIT残影阿修羅の素ステータスとAcoSkillを
教えてください　お願いします。
今モンク志望のAcoを育成してるんですけど自分の完成ステと比べてみたい。
ちなみに私が考えてたのはこれ　Str92+8 Agi9+6 Vit53+6 Int48+2 Dex66+4
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:12 ID:z7sZzGtQ: >618
605じゃないが、Pvならstrとdex逆。
ﾆｭﾏは相手のSW敷かせない用に使えるから、あると吉。
逆にﾋｰﾙはマステラ積むから削れる。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:47 ID:oED9VzcK: モンクが強いんじゃなくて阿修羅と残影が強いんだよ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:54 ID:HqD8uIuH: そうかPvにはGvのDamカットないの忘れていました。
それならSTR削っていくらでもVitDexに振れるんだ。
やっぱPvGvは別物と考えないと駄目ですねぇ。でも育てるの
きついからひとつのキャラで色々出来る様にしたいって思うのは
普通だよね？（言い訳）
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:57 ID:4dV4Ytjk: >>621
普通だろうけど何でも汎用で使えるより、特化したほうが強いだろ？ってこと
>>618ステと似たようなモンクはかなりいるが、その程度のDexだと敵にセージいるだけでほとんど撃たせて貰えない
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 07:33 ID:+HqKHr00: >>621
Strは1ランク下げてブレス込み100程度で良いと思いますよ
Intは上げすぎ、PPならInt初期値十分
あとDexですが残影阿修羅じゃ高Dexが必須に近いです。

Strはブレス込み100で調整すれば20k阿修羅で全職対応可能
基本的に阿修羅は最高ダメを上げておいてSP財で威力調整するのが基本
毎回低Strの全力阿修羅撃つ人はLoki鯖だと少ない
かといってIntまで上げていたら詠唱遅いモンクが出来上がるのでお勧めできない
20kって値は転生きたらチェンピオンになれるからわざわざモンクでLK、アスムを考慮する必要はない

個人的に理想は支援補正込みStr100、Dex100↑で残りVitがいいかな
残影阿修羅は機動力あるので最終Vit60付近で考えても十分動けます。
ちなみに完成Lvは90中になると思うので、もしそれで動けてない
と思ったらステが完成してないからだと思ったほうがいいかも。
624 名前：618 投稿日：04/10/24 13:17 ID:HqD8uIuH: すごく参考になりました。
Pv特化Monkは本当にすごそうですね･･･。ただ対人が好きで
Gvも考えているのでステにはまだまだ悩まされそうです。
とりあえずニューマとるためにヒールとIA削ったキャラを
作り直そうとおもいます。応えてくれた方どうもありがとう。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:19 ID:kH61U8q9: 残影とると指弾か阿修羅のレベルを下げないとならんのだよな
迷う･･･
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:49 ID:KIITag50: 転生したらいいよ（韓国でもいって
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:51 ID:GeIuHqlj: ぶっちゃけ指弾型なら阿修羅３でも問題ないと思われ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:04 ID:S9qOqCl3: ぶっちゃけ残影型なら指弾3でも問題ないと思われ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:48 ID:kH61U8q9: (ﾟAﾟ)･･･
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:42 ID:YQ8OzNDK: 残影１指弾5阿修羅1が俺のポリシー
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:42 ID:8BAkRf7u: (ﾟAﾟ)･･･
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:58 ID:5qB+MX/J: (ﾟAﾟ)･･･
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 01:35 ID:ok4Zrvss: >>630
スキルツリー見直せ
もしかして俺釣られちゃった？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 03:29 ID:7BkPdafN: まぁ残影モンク育てる過程で
指弾狩りなら指弾５、発頸狩りなら発頸５、両方しないなら阿修羅５だろ
まーＰｖじゃ阿修羅５なくてもさほど困ることはないってのが実感
指弾５にすればよかったと思うね、俺は
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 04:00 ID:tJeBB0ie: Pvこそ阿修羅5必須じゃね？それもDex100↑の
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 05:38 ID:ok4Zrvss: 残影モンクで阿修羅5を取ると育成がきつい。しかし一番Pvで有効
指弾5を取ると育成が楽になるが阿修羅が3止まり。阿修羅禁止ルールなら残影指弾はそこそこ強い
発勁5を取ると育成がかなり楽になるが阿修羅も指弾も3止まり。発勁はほとんどPvで使う機会がない。
発勁する暇があるなら阿修羅した方が良いのは言うまでもない
発勁は指弾と違って遠距離でも使えないためメリットがない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:40 ID:Z4faRqsM: 発勁5を取ると育成がかなり楽になる理由を教えてください
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:19 ID:QKIjK1Av: ごめ、擁護しようと思ったんだが何も思いつかなかった。

亀でLA発勁、とか思ったんだがそれならLA指弾のほうがいいしな。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:24 ID:9wkBfeMF: 指弾はアスペあたりのっけてゴス装備相手に撃てば素敵
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 09:10 ID:Z4faRqsM: 地付与でいいじゃない
アスペだと天使キャラにダメ与えられないのがねー
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:12 ID:9wkBfeMF: >>640
アスペが手軽ってことな
セージが常時いればこの上はない
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:11 ID:Z4faRqsM: この阿修羅ゲーの時代にセージなしのPTですか・・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:19 ID:9wkBfeMF: >>642
Irisだと雷鳥セージはあまりPvにこないんだ('A`)
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:20 ID:AwQNm9gX: 阿修羅ゲーじゃない鯖もいっぱいあるだろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:20 ID:oxyyYTKD: >>643
雷鳥なんて役に立たないし

高速GXうちこまれて乙
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:30 ID:9wkBfeMF: いくら雷鳥でもGX程度耐えると思うが･･･どうなんだろ
まだまだ俺はPv初心者なんで、これからもっと勉強していこうと思う
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:34 ID:XTsmeImD: GX程度が耐えれないのって盾付けてない２極ハンターくらいじゃない？

要はGXなんて火力にならない
CA一発で範囲外だしね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:55 ID:FWWOdLyZ: GXはスクリームと混ぜてスタンしてるHunを確殺できる程度かと
Wizは基本的には倒せると思うけどVit振りMdef装備だとたまに耐えるんで過信はできない

新2次実装された時はLoki鯖にもGX型はちらほらいたけど
今は作り直しでディボや騎士タイプ(HX,Sdcで妨害)のが多いですね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 13:29 ID:Y6cfzp/8: ttp://atata.zive.net/shuffle.html
これ見られないんですけど私だけ？(;´Д｀)
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 13:55 ID:7jYqLtjx: pingでもうてよ。
どう見ても落ちてるだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 18:19 ID:8rY88EvI: >>638
亀1FならLAハッケイ悪くないよ。
ハッケイ3確（LA込みで2確）のSTRまであげれば
プリとペア狩りで700kくらいは出る。

ただ問題は・・・・眠くなることだ・・・。100%死ぬことがないからな。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:03 ID:3ax6WImW: ＧＸって盾装備してるハンター相手に
6000ぐらいだなぁ
確かにハンター倒せないなぁ…
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:45 ID:2Krz4hP+: なんかﾃﾝﾌﾟﾚ見れないんで質問させて下さい。
MDEF60だとFD10の凍結率はいくつになります？LV差も関係するのかな？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:51 ID:SnzL2Nxk: マジスレテンプレより。
(凍結率) = (基本凍結率) * (1-MDEF(%)/100) - (対象INT+対象LUK) / 15
FD基本凍結率 = 35 + 3 * SkillLv
スキルレベルに関わらず、最低凍結率として5%が保証される。
だ、そうだ。
655 名前：653 投稿日：04/10/25 20:15 ID:2Krz4hP+: THX！とても参考になりました。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:45 ID:Z4faRqsM: >>652
MDEF装備もないなんて今どき珍しいハンタ様ですね
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:46 ID:ucUqNfb9: >>653
相手にFDダメージ1以上通らないと凍らないけどな。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:12 ID:3ax6WImW: >>656
ハンターは一撃を耐える事に全ての防御を費やすべきだと思うが？
どんなに慣れても一撃食らうことはある
しかし一撃目から二撃目食らう間に対処をすることができないような
ハンターは二流以下だろう
そのため俺はＶＩＴ48だがダスティマフラーとイミューンでいっている
ＳＣ→ＦＢは動作が長い為盾を装備する時間がたっぷりあるので
気をつけるのはＦＤ→ＪＴだけだからな
ハンターの役割は耐える事じゃないだろう？
ハンターは死ななければいいんだよ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:19 ID:lSyFksS+: 俺は超遠距離基本なので火力装備なんだが
まあ型遅れだと思いつつもはぐれたWIZを殺してる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:24 ID:vF4pPSyQ: ハンターはＭＤＥＦ装備のが安定すると思うな、俺は
物理攻撃は騎士ＢＳハンターあたりから来るけど
対前衛はＣＡで即弾くし対ハンターはＶＩＴとＤＥＸ差でほとんど決まるし
死ぬ原因のほとんどはＷＩＺによってなんだよね
最近ＭＤＥＦ装備で固めるようになってからは死ぬ回数が圧倒的に減ってきてると思う
俺個人としてはＭＤＥＦ４１にしてボロマントとレイドマフラー付け替えがやりやすい
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 23:37 ID:MKLtg+TI: >>660
槍投げの的ですか？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:05 ID:SXY1y953: INT125のGXはほとんどのハンター（対人ハンターも含めて）が死ぬ
計算してみればわかるな
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:47 ID:Ulr2Uw08: 俺のハンター(ＤＥＦ３４、ＭＤＥＦ４１、ＶＩＴＩＮＴ共に３０）だと
ＩＮＴ１２５でもＳＴＲ８０位ないと即死はしないかな
それでも最高ダメ＊３がでた時でそれ以外は即死には繋がらないね
ただかなり痛いから他の攻撃はいってたら死ぬだろうなぁ
ただＳＴＲ８０とかあるとＶＩＴ、ＤＥＸ共に大した事ないからそこまで怖く感じないかな、実際戦ってみないとわからないけど

>>661
常時弓なんて雑魚いまさらいないだろうしタラレイドつければマステラ軽く使え何とかなってる
マミー無しだとＰｖじゃそこまであたらんし高ＤＥＸだとＶＩＴなりＳＴＲ削ってるから危険度は下がるしね
騎士は厄介だけどＷＩＺに比べたら圧倒的にらくだね
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:01 ID:H7PTKt8U: つまり>>658は知ったかさんと・・・ﾒﾓﾒﾓ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 07:57 ID:0eBHXH8W: >663
BOSSステに近い人のDADBl槍投げで2K近く食らって昇天してる人をよく見ますよ
666 名前：663 投稿日：04/10/26 08:09 ID:Ulr2Uw08: いったいどういうＳＴＲですかそれは・・・
ＳＴＲ１２０ＤＥＸ８０での＋１０ＤＢｌＤＢｄパイクでタラレイド無しでも最高１．６ｋいかないですよ
２ｋってのはＬＡはいってるんじゃない？
ＬＡもらったあとＳＢ飛んでくるならかえって助かるんだが・・・
ＬＡＪＴやＬＡＦＢやＬＡＳＧ１０が一番怖いからなぁ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:53 ID:QSFUHlWt: 毎日Pvに行ってるんだけど、俺の場合白Pで一日平均160ｋくらいつかってるんだよな
他の皆はどのくらいお金かけてるんだろ･･･
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 09:53 ID:f+jOliTy: 槍投げは確かにうざいけど怖いってほどじゃないな
ヒドラ武器で槍投げされるよりもモルボルでされたほうがさらにうざいと感じるし
俺もハンターでMDEF41やってるけど最近の死因は阿修羅≧不意打ちDS＞LAFBって感じ

>>667
週4回くらいPT組んで戦ってて2Mz/週くらいの出費
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:07 ID:6nL+EYaG: >>668
ハンタでMdef41ってVit多めの罠師ステとかだったりしますか？
ハンタで魔法のために頭肩靴アクセ*2が縛られるのって勿体無いような。
ステにもよるけど2極やVit30振りなんかだと減算Mdefがないから尚更。
さらに言えば上のようなステで極Mdef装備しちゃうとDS撃ちあいとかでもかなり不利
マタが履けない次点で不利ですが。
それならピンポイントで鎧や肩着替えた方が軽減効果高いはずですよ

>>668が仰る通り最近の死因のほとんどが阿修羅ですが
たぶん不意打ちDSで死ぬってのもMdef装備だからじゃないでしょうか。
LAFBですがマタ履いてMHP上げた状態にして
ジャックで耐えれそうなら肩を固定に、無理ならイフリートの着替えにするのが無難だと思います。

>>667
水土曜のPT戦出てて白400~500　蜂蜜50　黄赤J400~500　その他費用(入場料,修理工etc)
それ以外の日はキャラ育成+資金繰りしててPPは行ってない
これで週の収入が+-0、レアが多めに出ればなんとか黒字
私じゃこれが限界です。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:08 ID:OrHQbrKs: 一日一回300Kまでって決めてやってる
マステラ100と各種ジェムくらい

見た感じだと付与QBl槍投げでECなしWIZに2Kくらいだったかな

STR100くらいだった気がする
120いってもDBlで2Kは無理くさいな
鎧の属性が合えば余裕だが…

あとDEX80あるならマミ0-1枚でもいいんじゃ？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:11 ID:6nL+EYaG: すいません、見直してみればアクセ*2は関係ないですね
たぶんほとんどのハンターの方がロザリオでしょうし
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:34 ID:RKR3xZT/: >>667
そこで週末しかやらない上にアイス1000個も使わないでもHPRで生き残るリーズナブルな槍騎士ですよ
基本的にソロだからプリの負担考慮せずに済むだけなんだけども…
673 名前：663 投稿日：04/10/26 10:50 ID:Ulr2Uw08: 俺はＤＥＸカンストに垂れ猫アンフロタイツボロガラスにニンブルロザリオ*2で
支援込みＤＥＸ１５０とＭＤＥＦ４１にしてる
ハンターだと凍るとほぼ確実にＪＴが来るわけで凍る場合はＳＧが殆どだからタラワームスにしても耐えれない
ゼピュだと土矢ＤＳでなおさら死ぬからアンフロ固定
肩は属性フード付け替えを以前はやっていたけどＦＢＪＴどっちが来るかわからずＤＥＸカンスト相手だと確認してＳＣ押す前に発動してるし
それならいっそ確実に減らすためにＭＤＥＦに固めてみたらマステラで十分耐えれる範囲で余裕が持てるようになったからこっちに変更したね
靴だけどマタとガラスどっちがいいかで悩んだけど中途半端ＭＤＥＦよりはＭＤＥＦで固めるほうがいいと思ってＭＤＥＦに

正直ＤＳの打ち合いはＦＡ側が圧倒有利なわけでＦＡじゃなければ盾もってマステラ叩いてニューマに逃げ込むしかない
ＤＥＦ装備に固めれば対抗するけどそんな装備だと魔法に耐えるのは到底無理だしねぇ

あと俺のステは素ステでＤＥＸカンスト＞ＡＧＩ９０＞ＶＩＴ２８＞ＩＮＴ１６
ＡＧＩ多すぎると思う感じ、ＶＩＴに振ればよかったと幾分後悔はあるかな
ＤＥＸカンストはポイント的にもったいないとはよく言われるけど装備の自由が利くようになるから結構気に入ってるね
674 名前：668 投稿日：04/10/26 11:10 ID:f+jOliTy: >>669
言ってることはまさにその通りだとは思う
昔は色々装備の付け替えやってた時期もあったけど結局これで落ち着いた感じかな
相手のPTによってはDef重視でマタ+フレームガードとかやることもあるんだけど
最近死因が阿修羅ばっかりだからDef無視する傾向になってる
あとは気休め程度にSC対策とか兼ねてたり
不意打ちDSについてはさすがに敵ハンター1人にいきなりDS撃たれたくらいで死ぬことはないので
そこまで困ってはいない
これは死なないでニュマに逃げ込めるくらいの余裕はあるってだけで撃ちあってそこから勝つのはまず無理だけど
まぁ結果として自分のプレイスタイルにこの装備が一番合ってるってだけなので
一般論で言えば669の人が言ってるような装備でもいいと思う
でもイフリートを装備するのは12人PTとかだと逆に危険だからフレームガードをお勧め

後細かいことについては673とほぼ同意見かな、鎧とかMdefで固めるようになった経緯とか
素ステはDex99Agi95Vit19Int9
やっぱりDexカンストに不満はないけどAgiとVitの配分が微妙だった
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:35 ID:VwwmUabL: ところでPPでのプリのINTってどのくらい推奨？
ヒール連打でSPが激しくカツカツなんだけどエギラ使っていいのか！？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:38 ID:3CYX8BPY: Pvでプリはヒールなんてしなくて良いと思うが
回復は自前で出来るから
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:40 ID:6nL+EYaG: >>674
なるほど、逆に自分が古い考え方だったのかもしれないですね
確かに今は阿修羅とSCの方が被害大きいし、流行に合わせた装備と考えれば
ハンターでMdef装備も悪くないのかもしれないですね。
あと自分はセージ使ってますがMDef41あるとSCは気休めどころかかなり通りにくいって感じます。
Mdef6のハンターと40超えてるプリとかだと体感のSC成功率が全然違います。
Defを切って石化耐性も考えた結果の装備なら良い選択肢だなぁって思いますよ（’’
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:54 ID:on+1nFd6: >>675
素ステINT99VIT91DEX30のプリだが
INT補正込み114にしてマステラ100、青P20つんでる
これで大体1時間～1時間半の戦闘もたせてる
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:23 ID:/YryILRZ: 漏れがプリやってたときは基本Int114でSP切れそうな時は後ろ下がってInt120にしてた
靴はガラス固定のInt-Vit二極。Int120時はイヤリング一個と骸骨杖へ持ち替え
あんま前行かないように常に意識してたんで、回復剤は白ポ20とイグ種2-3個程度で1時間は保ってた

メイン変わってからプリ足りないとき出す事もあるんだが、最近はInt120調整のままやってる事が多々
総MDEF装備にLメイスでもInt120装備でも死ぬときは味方全滅状態か阿修羅だし、ってことで持ち替えあんましなくなった
プリ以外やると分かるだろうけど、無駄にソロで耐えるよりはさくっと死んで控えで支援したほうが良いのよね(´･ω･｀)
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 16:44 ID:q/dE8Aat: うちの鯖でアサシンに殺された奴のセリフ集
「状態異常うぜｗｗｗ緑ポって売ってたっけ？ｗｗｗｗ」
「粘着うざい、不意打ちしないと勝てないのかよ」
「かわいそうだから負けてあげたｗｗｗ」
「しね」etc...
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:24 ID:IeJQBb8f: それは最高の誉め言葉なんじゃないのか？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:23 ID:z4erh4g2: っ[ギオペ服]
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:41 ID:pgD7AHQF: アサシンに殺されるとプライドが許さないんだろうな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:17 ID:OcOBa1AI: >>676の資産が羨ましいよ(´；ω；｀)
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:19 ID:3CYX8BPY: 余裕があるときはヒールするけどな
ヒールの優先度は低いって事で
ヒールする暇あったら支援スキルかけてた方が良いから
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:38 ID:SXY1y953: そんなに回復剤持つならアンフロ予備をいっぱい持つよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:21 ID:JAHlyiVZ: てかPvでハンタに槍投げってマミパイク一択じゃないの？
俺の騎士はDex60のオーラだがQマミーじゃないとかなりミスが目立つんだが・・・
PvだとAgi職は強いね
そもそもマミー武器じゃないと攻撃が当たらないから状態異常挿しとかなんの役にも立たず辛いよ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:35 ID:2UdQy9TN: ﾏﾐ挿し投げてハンターを殺すか回復を消費させる事は出来るけど
ハンターがDSで騎士を殺せるかと言うと、かなり無理
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:07 ID:mpJvQktN: ハンターで騎士殺すのは普通に無理だねぇ
ハンター側とすると槍投げ粘着はウザイといえばウザイ
時々スタン混ざったＳＢでスタンして一気にくっつかれてバッシュされることとかあるから怖いところは有るけど
プリのそばにいってヒールもらえば何とか安全ってライン
プリと離れてたらＣＡで弾きつつ移動しかないかな
回復は削られるからそう何度も打たれるわけにはいかないんだよね・・・
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:50 ID:2UdQy9TN: そして騎士にDSを撃つと騎士の回復剤よりも
自分のローヤルの方が消費がでかいメルヘン
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:51 ID:aloFamZS: 騎士にはまずCAだろ？
ｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭ通した地点でもうだめだし
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:03 ID:Lwc5yUSQ: SBの射程って１１あるのよね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:18 ID:aloFamZS: 地点を時点に脳内変換
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:05 ID:AQF8whjc: 意味無くage
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:51 ID:Xnc/FM7u: 道騎士になればオーラブレードで状態異常スピアブーメランが必中になる。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:09 ID:GTvlLRsg: >>676
よくプリにINTいらんとかヒールいらんとかいうが
後衛職にはバンバンヒールとばさんと話にならんと思うぞ
回復無限にもてる、マステラバンバンにもってるとかならその手の話もありだろうが
普通に考えるならもつなら大体白ポ。しかも緑ポの兼ね合いも考えてそんなにもてない
となるとヒールを飛ばさないといけないわけで
ヒール飛ばせないようなのは少なくともいらんと思う
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:10 ID:++IaPu4z: オーラブレードは槍だろうが斧だろうが適用されるけど
槍の『スキル』に適用されるかはまだ分かってないんじゃなかった？

スキルにも乗るなら嬉しいんだけどな。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:11 ID:S+kAv6C5: WizへのヒールはIntなくても十分。
ハンターはヒールする暇もなく死ぬ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:15 ID:xLhHEcFD: ちょっと愚痴らせてくれ

VIT型だろうとPvに雷鳥で来るんじゃねえよ('A`)
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:17 ID:CuKe8L5W: なんで雷鳥で来ちゃ駄目なんだ？
既に阿修羅モンク以外立ち入り禁止？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:18 ID:VmTegYC9: ちょっと愚痴らせてくれ

Vit初期値でゼピュしか着ないハンターがPv来るんじゃねえよ('A`)
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:22 ID:MhLXL77X: 行くだけなら自由だろ
それともそれで迷惑すんのか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:28 ID:xLhHEcFD: スクリームが役に立たないPvにおいてダンサーに価値があるのか？
ダンサーで来るくらいならハンターでも作って来いよ('A`)
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:33 ID:j6Aadf1D: 状況がわからん
Pvでそいつと固定PTでも組んでるのか？

いっとくがROでPvまじめにやる気持ってる人のほうがずっと少ないぞ？
Pvキャラじゃなくてもたまの気分転換でいく事はよくあるし
それに対して即効殺されるならまだしも文句言われるとか訳わからん。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:33 ID:/p4jdIE9: 叫びとジョーク抜いてもブラギとか忘れないでとか自分勝手等演奏スキルがある訳だが
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:34 ID:5UJawSm0: GVスレと同じときにできたにもかかわらず
進み具合が半分ってのも人口の少なさを表しているな
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:35 ID:IZi7TqFH: Pvでもスクリームは十分役立つ。
射程外からWiz抑えられるだけで十分効果あるんじゃないかね。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:38 ID:++IaPu4z: いやPvで叫んじゃうと色々問題あるのでは？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:41 ID:KrwGDfBF: >>697
スキルには全部乗る。
ピアースはHIT回数*追加ダメ。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:42 ID:VmTegYC9: >>708
別に問題ないよ
PT内とPT外では10倍（だっけ？）も確率違う。グロやれば2％しか確率残らん。そもそもグロやらんけど
それよりも敵PTのプリにリカバ強制出来るのが大きい
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:51 ID:++IaPu4z: >>710
なるほど。鯖状況の違いみたいだね。
うちの鯖のPvだとテロPT(大抵12人)　VS　それ以外（7~8人）って構図で、
それ以外、ってのが大抵２～３のPTに分かれちゃう形なんよ

PTが二つしかなくて完全なガチならスクリームもありかな。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:00 ID:KrwGDfBF: >>711
鯖状況の違いってより状況の違い。
その鯖だってテロPTからすればスクリームは非常に有用。

それとここに来る人間はテロPTに混ざってる事が多いと思うぞ。独断と偏見だが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:04 ID:SEQxGu5f: VITダンサーのスクリームが猛威をふるって、後衛職でもなんでもVIT振りがでふぉになった

猛威をふるった職に対抗する職が登場

ダンサー＞VIT無い火力職
ローグ＞ダンサー
アルケミ＞ローグ(間接的)
モンク＞アルケミ

セージはモンクに対抗できるがそれなりの腕が無いと厳しいっぽい
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:34 ID:Xnc/FM7u: よくわからんが、今のPvは
セージ＞モンク＞＞＞その他
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:49 ID:qHGEvgy/: よくわからんが勝てたら嬉しいのは
ノビ＞＞＞＞スパノビ＝アサシン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:54 ID:dfhlCl1+: 素DEX80予定のセージなんだけれど、もっと振ったほうがいいですか…？
養殖は見込めないから既にINT80ほど振ってあるので、スタン体制のVIT80を確保すると
どうがんばってもDEXは80程度までしか上げられないんです(；´Д`)
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:55 ID:qdphhW2Q: PPでセージならVit80もいらないんじゃない？
Vit削ってでもDexは上げるべきだと思うけど本職じゃないから断言はできない
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:04 ID:t7ZyoLMf: >>713
ケミとローグって総合的に見るとローグの方が上じゃないか？
ケミのPPと塩酸は確かに便利だが壊せるのは鎧だけ
ローグは盾と武器も脱がせれるからな･･･。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:09 ID:VmTegYC9: んじゃ本職登場。
>>716
Vit60でもPPなら十分動けると思う。逆にDex80は全然動けない。せめて素90は欲しい
Vit60もかなり適当気味なんで、もっとVit下げても良いかも。
ただ漏れはVit80のD>V>S型なんで低Vitはよく分からないが、
Vit50程度のセージでも結構動けてたりするのを見ると良いんじゃないかなと思う
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:11 ID:5XWO7HMh: >>718
日本語よめ
721 名前：716 投稿日：04/10/27 21:27 ID:dfhlCl1+: 本職登場どうもっす。
VITを57+3に設定すると、素DEXが95まで振れることがわかりました。
ここまでくればさすがに十分かな？

素DEX91程度でも十分かもしれないけれど(　´ω`)

助言thxでした。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:51 ID:YYYUvUuB: 十分の基準が謎だけど、PvではDEXはあればあるだけいい。
カンスト推す人も多いよ。ポイント効率を考えれば91止めもありといえばありなんだが。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:38 ID:2hQ64ml+: 当方プリ使いだけど、VITってどれくらいあったほうがいい？
現状75+5なんだけれど、PPするにはもっとあったほうがいいかな？

そりゃあればあったらいいと思うけれど、DEXとかどうかなぁーとか思ってる。
PPだとDEX不要かね…？

INT＆VIT99でFAなんかな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:46 ID:kUS00YWI: VITは補正込み100　素INT91止めあたりで残りDEXが多いかな

そんな俺はINT120>DEX=VIT=75の半端型orz
まあ前に出なきゃなんとかなるかもしれｎ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:25 ID:/AkhRTIA: 込みvit60int100~110dex95~105くらいのバランスで
SP回復剤もてば、かなり動けると思う。

死ぬのが阿修羅>>>>>>魔法・DS>>その他くらいだからdexあげて
支援&減速の回転を速くするのが目的。
正直、前に出て攻撃の的になるのはプリの仕事じゃないと思うぞ。
過疎鯖で前衛がPvに来ないとかなら知らないが…
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:09 ID:mJKXAJZl: >>67
Pvが廃れるのって中の人の精神が廃すぎるからじゃなかろうか。
ゲームつっても人を攻撃するのに抵抗があるのは当たり前。
いきなりMobを狩るように殺されて唖然とするのも普通の反応。
ﾏﾀｰﾘと殺伐の意見が平行線なのは分かるけど、
だったら戦う前に意思の確認をすべき。
ルールで認められてるからいいだろ！ってのはあまりにも稚拙。
その上で嫌なら来るな！か・・・
Pvが廃れるのは当然だな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:18 ID:vj4HfZHu: >>726
釣れますか？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:21 ID:1ZkYiLjN: えーと、阿修羅強すぎ修正汁？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:24 ID:mJKXAJZl: >>727
お前おもしろいな・・
あんまり便利な言葉に頼りすぎるなよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:52 ID:LJj0dI6r: コーティング金かかるのにストリップ金かからないのおかしいニダ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:29 ID:S+N0kc8x: ストリップスキル使用のためにZenyを消費するようになりました。
対象が♀キャラの場合より多くのZenyが必要となります。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:32 ID:DL7OB9pO: モンクよりハンターでTripleStrafing使ってDS撃つ方がかなり強いですよ
ずっと使ってるがBANされる様子もないしまじおすすめｗｗｗ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:39 ID:J3q+1fKL: 最強ですね＾＾
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:39 ID:DL7OB9pO: ｙ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:39 ID:KyV9WjlN: 何か変なの沸いてるな
まぁ、それはおいといて

かなり亀レスだが発勁5は本当に狩りが楽になる
STR90にDEX100のモンクでプリと非公平で亀１Fへいけば時給2M近くは出る
指弾と使ってリロードが早いのも良い
邪魔なペストは指弾3で確殺

問題は狩場が亀１Fしかなくなることだ
養殖してくれるプリがいるのなら発勁で育成しても悪くはないだろうが、
完成した後に絶対に後悔するだろう
残影発勁とかPvだと使い物にならないからな・・・。

やはりPvで残影やるなら指弾5か阿修羅5の二択しかないだろう
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:40 ID:KyV9WjlN: >指弾と使って
を
指弾と違って
に脳内変換お願いしますorz
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:49 ID:DuUDUTgh: ケミでも作ろうと思って少し調べたのですが、不安なので質問。
Dex>vit>Strを目指しています。そして計算したら
支援補正込みDex100Vit90Str90になりました。
Vit100のプリを持ってるためVitは90もあればいいかと思いました。

もう少しStrを減らしてDexに振るべきでしょうか？
それとケミでマンティスリングはやめておいたほうがいいでしょうか
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 08:55 ID:S+N0kc8x: そのステならマンティスよりゼロムだろ。
フェンつけて塩酸投げる事も考えるとマンティスは使っても一枚まで。
んでステ+1よりはロザリオでMdef上げるかなおれなら。
Str減らすのはおすすめできない、Vit減らしてStrかDex振る方がいいかな。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:55 ID:zo6orQQS: >>735
STR110DEX100モンクでSP付与あり不公平支援で亀１Ｆ発剄5狩りしてるんですが
どう頑張っても1.4Mしか出ません
lvはステから想像できると思いますが90後半です
どうやったら2M出せるのでしょうか
よろしければ教えてください

追記
プリはオーラME型で亀1F狩りでのセオリーは把握しており、それを実行するだけのPスキルは保有してます
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:42 ID:ouzbZigi: >プリはオーラME型で亀1F狩りでのセオリーは把握しており、それを実行するだけのPスキルは保有してます
把握して有していると勘違いしてるんだろ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:54 ID:K9Wy2wzp: MEだからでしょ？　他に理由なんか考えられないし
いくらオーラ出てようが支援なら80台のVITプリに劣るよ
以前1回だけギルメンのモンクと行ったことあるが初プレイでも1.6Mは超えてたよ
STRは100でDEXも70程度しかなかったし結婚もしてないけどね
それかモンクが物凄い下手なのかのどっちかだな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:05 ID:1y58Qwkf: 別にモンクもってるわけでもなんでもないんだけど、
八景って単体スキルだよね？それでなんでプリのステ
が関わってくるかがよくわからんのだけど。
八景の詠唱が結構長くてサフラいれれるかどうかで
効率が違ってくるってこと？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:07 ID:aTHJ+/oF: 741は釣り
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:45 ID:zo6orQQS: MEﾌﾟﾘのほうが詠唱早いから亀1Fでは支援能力高いですよっと
亀１Fじゃノンアクティブのほうが多いからプリがたげとる事は少ないしな
sp付与の詠唱早いほうが狩りがスムーズだ
これは結婚してないと分からないかもしれんがね

1Fでの狩り方ってLA→発頚→LAﾃﾞｨﾚｲ中に気球とプリ殴り→LA→発頚であってるよな？
+10T動物チェインでも1.4Mが限界だったんだが
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:49 ID:TCIqr8Zf: LA→発勁→発勁→発勁→LA→発勁→発勁→サフラ→狂蓄気なんだろ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:07 ID:e93Ve/Hr: 非公平で1.4Mって公平すると700kですね。。。
もしやずっと非公平で育成なのかな。プリの中の人乙です・・・。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:08 ID:iT6LrjsH: その効率差って単純に鯖による混み具合の差じゃねえの？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:12 ID:1y58Qwkf: あ、LAがどれだけ多くいれられるかってことね。
それならヒール回数が少なく、より多くLAがいれられる
VITのほうが効率上がるのも頷ける。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:22 ID:K9Wy2wzp: 俺は実際90プリモンクで糞遅いマニピ詠唱しながらで1.65Mくらい出たんで。
それだけやりこんでて250kも差がつくのはどこかしら無駄があるんじゃないですかね
ま、限界だと思うならそのまま続ければいいんじゃない？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:29 ID:TCIqr8Zf: 非公平なんだからなんとでも理由は付けられるだろ
プリ2ならLA連発できるしそれ以上の数で非公平してるとも言える
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 13:48 ID:jpYFR2wW: ここPvスレだよな？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:35 ID:k1otI92R: プリが共闘入れなかっただけじゃない？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:57 ID:NW/TIgPi: 自分達以外のPTや人が多すぎるとでないよ。
あとプリのタゲ取りの速さとかも結構重要。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:01 ID:hkyYT17h: サーバーの違いでＦＡだろ、次！
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:07 ID:7QfeXdY4: ↑の方でもあるけれど、PvPケミのステってDEXがそんなにいるもんなの？
支援込みでSTR100、VIT80、DEX100程度なのかしらん？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:14 ID:Y9K94a+r: Pvにおいての攻撃役ではない新2次のステは、DEX>VIT(2極ではなくてもメインがDV)が流行っぽくなってるかな

ローグ
セージ
クルセ
アルケミ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:21 ID:wBwx1Mbo: 雷鳥（Vit>Dex）とモンク（Dex>Vit=Str?）も追加よろ

・・・って全部かよ('A`)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 17:02 ID:7QfeXdY4: ケミもそうなのか…thx..............

て、もうセージもそんな感じで育て中で息抜きにケミ作ろうと思ったのに…
対人型にすると、ケミも同じかよ(；´Д`)

…まぁ、とりあえず素STRを70くらいまで上げるか。
狩りとPvP無難にこなすために↓のような感じのを考えているんだけれど、これってダメダメ？

http://page.freett.com/clytie/?hg1xOLEpE5i1LDN3OM513f7CbDoD@mg05Y0hyPJbikhAp60fIsW$46u56txd9VFf0
（AGIは狩用…あとメマーにもつかえるかも知らん。ケミのメマーなんてゴミみたいなもんだが∧||∧）

塩酸詠唱遅すぎて使い物にならんか…
STRは65+15辺りまで落とせば、DEXがJOB補正込み100辺りになる模様。そっちのほうがええかな？

あと、VITはBSとかやってて80もあれば十分だと思ってるんだが、どーだろーか。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 17:40 ID:yQIHcPIG: >>758
ＡＧＩ初期値、ＳＴＲを１ランク下げてＤＥＸにつぎ込む
塩酸主体ならＳＴＲもう１～２ランク下げてＤＥＸ上げたほうが楽になるね
ＡＧＩははっきりいって狩りステとしても初期値で十分
ＶＩＴは８０じゃなくて７０でもいいかもね
アクセはパワロザじゃなくてニンブルロザでもいいかも、メマー＜塩酸になるだろうしそれならＤＥＸのがね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 17:55 ID:zD43LoNT: >>748
ヒール回数が一番少ないのはAGI型
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:29 ID:041/IrhP: フェン付けられるPvPならDexはそんな高くなくてもいいと思うけど。50で不満無し。
塩酸は詠唱一瞬だし、コーティングも献身みたいに効果時間短いわけじゃない。
STR100もあれば塩酸も気休め程度だが威力があがるしメマーも狙っていける。
VIT>DEXっていうのはどっちかと言えばGvタイプじゃないだろうか。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:54 ID:vklfwmYz: 狩りステのケミ（STR＞AGI=VIT=DEX）で
スキルはコート＋塩酸火炎瓶

アンクル火炎瓶メマーはかなり面白いぜ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:00 ID:MCIl4ssL: sageがデフォになればなるほどDEXの重要性が増す。
あとDEX＞VITだと思う。VIT＞DEXなら確かにGv型かも。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:10 ID:VfK8QVv+: ホムケミはAGI-VIT型だな
765 名前：758 投稿日：04/10/28 20:05 ID:7QfeXdY4: うーむ…元の詠唱時間が1秒だから、そんなにDEXいらないのかな…？
ディスペルsageがいるとちょっときつくなるっぽいけれど。
そこまでGvGに特化する予定でもないので、DEXもそんなに振らなくていいのかも。

とりあえず、STRを75程度にして、VIT70、DEX50程度にしてからPvPいって見て官職をつかんで機体と思います～
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:52 ID:9f9nCD4t: 皆様こんばんは。
さっそく質問があるのですが、ＰｖＰを楽しめるキャラとはなんでしょう？
今はＢＳをやっているのですが、ソロもＰＴも半端でいまいち楽しめません。
自分が役に立っているまたは強いと自覚できるようなキャラを教えていただきたいです。
ぶしつけな質問だとおもいますがよろしくお願いします。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:57 ID:kTCm+4Vi: PvPでの楽しみ方は人それぞれだしなぁ。

人殺してTUEEEEしたいのなら、ハンターとかWizだろうか。
嫌がらせしてTUEEEEしたいのなら、セージとか。
俺しなNEEEEEEEEEEEってのなら騎士系かね。

まぁ、まだまだいろいろあるけど何がしたいのかな？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:02 ID:VfK8QVv+: ハンタは弱いからやめといたほうがいい
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:17 ID:P2ZRAD7o: 人殺すなら阿修羅
嫌がらせならローグ
あらゆる状況で平均点とるなら騎士クルセじゃないかね
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:49 ID:S+N0kc8x: BSで楽しめないのなら騎士とかアサとかの近接系も楽しみづらいと思う。
Wizやハンターをやるとあまりの脆さにストレスがたまるかも。
BSの天敵のローグとか阿修羅やると俺TUEEEEできて楽しいかも。
支援プリやると全く違った視点からPv見れておもしろいと思う。PTにも必須だしね。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:16 ID:SlXUIbh5: 　モンクで速度減少使ってる人います？どこかで成功率がInt依存と
見たので、ほとんど成功しないのかなぁと思うんですけど
実際の使用感はどんなもんでしょう？
　ちなみに使用時のIntは48くらいになりそう。ニューマ持ちでヒール速度には
あまり振れないのでそれなら速度に1pくらい振ってみようと思いまして。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:51 ID:tx78sctl: Dex>Vitセージ作っている最中で、まだ実践投入できないんですが、ドル鎧ってどうですかね？
MDEFで固めるとDSがすごく痛いと聞くんで、影矢や毒矢が多くなってきた最近ではどうかなぁって。
聖150％、火125%だけど、銀矢はあまりいないし、GXもそんな多くないし。問題はFBだけだけど、MRもあるし、MDEFでガチガチなら耐えれるし。
それに125%くらいなら大丈夫かなって。闇鎧は凍結するからパスで。

どう思いますか？
773 名前：771 投稿日：04/10/28 23:53 ID:SlXUIbh5: それなら速度減少に1pくらい　　のミス。
残影阿修羅にしようと思ってるんですけど
考えたら速度減少なんて使ってる暇なさそう。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:11 ID:HcjCjB7M: レスありがとうございます。
装備兼用等考えて、騎士にしようとおもいます。
阿修羅も楽しそうなのですが、放つ費用を考えると(´･ω･`)（まあメマーもかかりましたが
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:11 ID:0Zi3GRYp: >>772
そもそも慣れてるハンタならVitセージにDSなんて撃たないし、むしろCAのが厄介だし・・・
DS粘着されるなら、漏れは普通にディスペルして逃げ。こっちの射程外ならニューマ待ちでそのまま食らい続けてる。
Vit低くて辛いなら持ち替え用で作ってもいいんじゃね？
常時㌦は問題あると思うけど
776 名前：766 投稿日：04/10/29 00:12 ID:HcjCjB7M: ↑は私です。名前欄消えてました＿|￣|○
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:34 ID:v1zlojAp: >>771
減少使ってるぞー。減少6だけど、結構成功する
ネタでシグナムに1振っちゃったけど、今は7にすれば良かったと後悔してる
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:16 ID:l5P0B7NY: >>771
速度減少はいいぞ～
残影指弾で指弾メインだからかもしれないが、前衛には指弾より速度減少してる気がする
何でも阿修羅ならいらないのかも知れないけどね
高ＤＥＸだとかなりいい感じに使えるスキルだと思う

残影でポイントきつくてヒール９減少１だけど・・・＿|￣|○ｼｭｳｾｲｺﾅｲﾃﾞ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:19 ID:bFlPzJLG: >778
なんか俺のモンクと同じスキル振りな悪寒。
速度増加1のニュマ持ちだったら全く一緒。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:45 ID:9QWWLpbo: ハンターだともうあんまり殺せませんね。
CAで飛ばしたりそれでアンクルにハメたり、そうそうのはかなり面白いんだけども。

というわけで、Pスキルの観点からPvPが楽しめるオススメ職は何かありますでしょうか。
阿修羅モンク著しく飽きました。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:54 ID:DVopYDe7: >>780
Pスキルの差が顕著に現れるのはローグとセージくらいな気がす。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:37 ID:WQjZ5Apl: ダントツでローグだな。バックステップの扱いが上手い奴は敵を振り切って縦横無尽に動いて剥がしまくりだ。
前にへ鯖のＰＰ好きのローグの動画見たがマジですげぇとか思ったぞ。
あくまで俺の主観だからそんなの中の上じゃん。って言う奴はいるかもしれんけどな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 06:06 ID:qGmg3jjU: >>771
残影阿修羅モンクだけど、速度減少なんて使ってる暇あったら気孔溜めるか
阿修羅するか残影で近づくかする。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:12 ID:SvA3ra2p: 敵陣に突っ込んできて叫ぶダンサー等、目立つ動きするやつには減少してるな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:20 ID:hHjjt5CI: ダンサは減速食らうとPriのとこまで戻るしかなくなるな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:22 ID:B8j3OiH/: ローグならソロでもインティミがあればPT相手でも戦える
まじおすすめ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:31 ID:5NEnExfB: 俺自身ローグ使いだからこう言うのもなんだけど
脱衣だけしてれば満足っていうならローグでもOKだとは思うが
Bsb修正がほぼ確実な今の状況で
インティミ持ちローグは怖くて進められないなあ。

育てるのきついけどセージあたりか
ありきたりだけどWIZ、騎士、プリあたりが無難じゃないのか？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:23 ID:NWK8efJY: ローグは転生して、リムーブトラップとインティミの両方を取れば結構かわるかもしれない
スタブ修正されても、DSなら使えないこともないかもしれない
かもしれない
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:24 ID:GD9QscJG: >>787
強いがインティミ型は今から育てるのは確かにお勧めできないな。

前衛はコーティングできないと武器取られて(´・ω・`)ショボーン。
WIZプリが妥当だな。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:54 ID:3SvUvvHC: 最近ハンタじゃ相手を殺せないってあったが
今ＷＩＺ阿修羅以外でどの職が敵を多く殺せる？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:57 ID:U7bYuFIY: モンク
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:22 ID:SvA3ra2p: >>790
うちの鯖だとGXクルセとハンターかねえ･･･
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:22 ID:bAsG0qGO: ローグ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:56 ID:rhEP675/: ttp://www.yaplog.jp/
ヤプログのキーワード検索で
PvPとかPPで検索するといっぱい日記が出てくるね
どこの鯖でやってるか、わからないのも結構あるけど雰囲気がわかっていいかも
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:19 ID:WQjZ5Apl: ttp://up4.upload-ch.net/src/up0645.zip.html
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:13 ID:pHEqDRbJ: ローグでＢＳが上手い奴は縦横無尽に動けるけど
剥がせるかどうかは相手の上手さ次第と思うわ

ＢＳは残影と違って一気に寄れないから認識されやすくて決定的に接近できない
上手い奴にチョットでも認識されたら、高ダメージの嵐かノックバックでとばされるか
移動しながら対応されるのでなかなか近寄れないので剥がせない
近寄れても更にストリップの成功率の壁があるのがローグ使いとしてのジレンマ
やっと近寄れても状況次第で先に重要箇所脱いでる奴もいるしな
残影で一気に高速で近寄れて１００パーセント成功のモンクを見ると悲しくなる

天然で部分ストリップ耐性ある職もいるし、養子縁組なんて開発してないで先にこのバグなおしてくれ
ＢＳＢ修正が来ると更に寒い
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:43 ID:WQjZ5Apl: 残影は気球消費だから近寄っても阿修羅に繋ぐには最低でも１回はチャージ要るぞ。
要するにあれだ「隣の芝は青い」ってヤツだｗ。
コーティング費用が大暴落でもしない限りローグは安泰だから安心しる。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:45 ID:MfwiX5Rk: 重要箇所脱いでるって…脱いでても脱がされなかったっけ？

まぁ、某所で変なツール流出したのは怖いけれどな('A`)
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:48 ID:iPOqRIfE: ニブル後は盾以外も強制失敗になるようになった
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:49 ID:QaHMcoxO: 印象としては
阿修羅＞WIZ＞ハンター＞騎士＞GX
な感じがする
ハンターは話題出るたびにアンチみたいなの沸くが
今でもて主力だと思う。ダメージ自体は確かに高ダメージ職のおかげで
霞み気味だけど、いつくるか予測できない連射と
どの位置からでもダメージ上乗せが可能ってのは強いと思うよ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 17:51 ID:QaHMcoxO: ああ、あとGXは一番の強みだった「一撃で倒せるから強い」
がMDEF装備の一般化のせいでなくなったせいがあるとおもう
一撃で死なないってのがわかってると予測が冷静に出来る
802 名前：771 投稿日：04/10/29 18:11 ID:k/Jy/oZB: 速度減少とってみようと思います。確かに残影阿修羅フル活用で
敵倒すのを狙うならそんなことしてる暇無いだろうけど
こっちが有利なときとか、ほかに火力職がいるならサポートに回る
選択肢もあると思う。1pヒールかIAに回しても大した効果期待できなそうだし。
レスありがと。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:11 ID:MfwiX5Rk: てーか、PP仕様のGXクルセだと低STRだからWizでも倒せるか怪しいんだよなぁ。
詠唱もそれなりに長いから、案外簡単に避けれるし。
ヒットストップで動けないときにやられると結構痛いけれどね。

まぁ、死ぬほどってわけでもないし。

INTと、当てれるだけの詠唱速度を補うためのDEX、耐えれるVITを考えるとSTRになんてあんまり振れないし。
献身でシールドチャージやられるほうがかなりうざかったり。

献身だと脱がしも飛ばせるからそれなりに自衛できるしなぁ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 18:44 ID:WQjZ5Apl: >>てーか、PP仕様のGXクルセだと低STRだからWizでも倒せるか怪しいんだよなぁ。
それは単にＬｖ足りてないだけじゃないのか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:22 ID:MfwiX5Rk: いんや、Lvは95っす。

STRが問題なだけです。
ブレス込み20なもんで…。

INT上げて、スタン耐性のためにVIT60、詠唱遅いと当てられないんでDEX80程度まであげました。
STR低いとWizすら倒せません(´つω・｀)

まぁ、STR高いGXクルセはあんまり見たこと無いんでわからないんですけれどね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 19:48 ID:5NEnExfB: >>805
それはGX単体で殺そうとしてない？
普通GXは他のダメと合わせてやるのが一般的だよ
特にDEX高いなら、混戦で相手が動き難くなってるところでＧＸ。
PTで連携しながら他のダメと合わせて相手を殺さないとどうしようもないよ。

ソロでやってるなら諦めた方がいい気がする。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:07 ID:WQjZ5Apl: 腕のいいハンター味方につけとけ。そういうの得意だから。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:20 ID:YoMuVa7T: 支援込みStr50Dex85Int120のクルセ持ちなんですが、3hit当ててWiz仕留め損ねたことはほとんど無いですね。
単にうちの鯖にVit振りのWizさんが少ないだけかもしれませんが。
Vitが40しかないのでほんとに乱戦にまぎれてGX＞逃げるの繰り返ししかできませんorz
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:22 ID:ATNRIJ23: STR多少上げたところでVIT多少上げてるWizは殺せないしな
>>806の言うように攻撃合わせていくのが正解
単品で敵を倒すのは阿修羅に任せれば良いかと・・・
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 20:29 ID:MfwiX5Rk: ってーことは、DEXとかSTRに振るよりはVITにふっとけーってことですな…

(´つω・｀)
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 21:58 ID:5NEnExfB: >>810
VITに振るってこれからってことだよな？
PvだとDEXは重要だぞ。

おかしいと思って俺も計算してみたけど
一応、STR20、INT120で3HITさせればWIZいけるよ。
VITも重要だけどINT-VITなんかGX遅すぎてよっぽどじゃないと当んないし。
あとは立ち回りの問題。
ただそのステなら残りはVITに振っていっても問題無いと思うけど。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:15 ID:0ArTWiJV: >>811
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:17 ID:0ArTWiJV: 811が光ったぜヽ( ´ー`)ノ
これで俺もにゅ缶デビュー
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:27 ID:ep2d4vMm: にゅ缶はもうないよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 22:41 ID:lUpml6sf: す　ご　い　こ　と　を　発　見　し　た
アサシンで相手を倒すと暴言率が高くなる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 23:23 ID:suvMAdHe: 俺のINT95　VIT90　DEX90（補正込みうろ覚え
のプリをどう思うよ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 00:02 ID:TP2SoeBD: PPのGXクルセってのはｶﾞﾁｶﾞﾁMDef装備でWizにひたすら状態異常短剣攻撃で粘着し、
集団にタコられようと2kの自ヒールで耐え、隙を見てGXを当てるって動きが普通なんじゃないのか？
PPは回復剤を無尽蔵にというわけにもいかんしヒールを持つプリとGXクルセが驚異的な耐久力を持つ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:12 ID:bbhz2zr7: PPのGXクルセはブレスIAキリエの基本支援をまず当然もらい、
サフラ→特攻GX　これに尽きると思う。ある程度乱戦ぎみになってないとJTで飛ばされるが。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 01:32 ID:Ave0T78Y: 詠唱してたらCAやらJTで吹っ飛ばされることが多いなぁ…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 02:05 ID:CTZlXt8h: PT抜けてこっちからCAで飛ばして安いかないな
戻ってきたら自ＰＴは壊滅のメルヘン

壊滅しなかったらクルセの精神が折れるかもしれないが
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 04:05 ID:RG503e5Y: >>820
鉄砲玉かＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 06:51 ID:Ys6zd0ha: >>815
暴言というかいいわけだな
「こんな雑魚に」
「ＭＤＥＦ装備のままだった」
「回復きれてた」
「違う所みてた」
「最初から反撃する気なかった」
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 07:42 ID:ADVJvAXB: うちの鯖には、「BOT升します」って公言してる奴らがTSを使って来るんですが
どうやって勝てばいいでしょうか
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 07:46 ID:kTvi9xg8: Irisにはそういうやついるなあ･･･
某ハンターとか('A`)
この間はどうどうと性転換してくれたよ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 08:13 ID:kv5V0GkJ: 通報してBANされればあなたの勝ち
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 08:19 ID:Ys6zd0ha: >>825
これじゃ無理だろ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1099068193/
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 10:33 ID:q24njrF+: 癌社員をBANするのは天地がひっくり返っても不可能です
諦めましょう
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 11:23 ID:+noy3uCO: クズ発言 = 社員
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:08 ID:VhkClkHZ: そういやケミのスキルって必中？
デモンとか塩酸とか。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:16 ID:q24njrF+: 必中だよ
せこいよな！
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:26 ID:mxhHBIID: 癌社員でTSを使うのが最強
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 13:26 ID:Is/LunTE: 癌社員スポーツクラブ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 15:54 ID:HuuocYCe: TSってなに？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:09 ID:Ys6zd0ha: サンダーストーム
風属性の呪文だ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:09 ID:VhkClkHZ: 知らぬが仏。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 16:14 ID:Km0LMSLL: トリプルストレイフィングだっけ？
動画見ただけなんで仕様とか分からないけど
JTとかHDがヒットしている感じでDSやピアース、メマーが多段ヒットしてたな…
後衛とかは文字通り瞬殺って感じだった。

噂だとリディア鯖ではギルドで推奨されていて通常の狩りはもちろんPvGvでも使われているらしい…
そんなこと無いと信じたいが…。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:24 ID:1ovm+i0G: >>836
DSは完全2極のオーラ、支援込みならJTの多段HITのようなスキルと同じように
ひたすらダメージが表示されるスピードでDSは可能。中の人の連打力にもよるけど。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:35 ID:Km0LMSLL: 二極のDS連打も見たことあるけど次元が違う感じ。
ASPD190のスキル自動連打と同じなのかそれ以上って感じで人の手では絶対に無理なスピードだった。
多分VIT型騎士でも同じスピードでピアース出せるはず…いあホントに詳しくは知らないんだけど。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 18:47 ID:t50alxlR: ツールの話題は禁止じゃないか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 19:04 ID:VhkClkHZ: これ見とけ、んで終了だべ('A`)

ttp://nekoko.zive.net/botchecker/movie/skillcheat.zip
ttp://nekoko.zive.net/botchecker/movie/super.zip
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 20:20 ID:MBlA9Nfv: テンプレぐらい守れよ('A`)
>>1嫁
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 22:47 ID:KuPQaIG8: ネタも無いのでちょっと悩んでいることを質問です。
今セージ作っているんですが、INT振りすぎちゃって対人型にするのは難しくなってきました。

でも、作り直すものあれなんでとりあえず目標Lv85くらいまでのステでちょこちょこやってみたいと思います。
んで、どんな型にするか悩んでいるのですが…
（現状素INT80なり）

↓のステは大体ね。（JOB50補正と骸骨の杖でINT+4、ニンブルロザリオ*2でDEX+6で計算）

１）INT90＞DEX75＞VIT60

２）INT90＞DEX85＞VIT40

３）DEX100＞INT90

この中で目指したらいいものは何でしょうか(；´Д`)？
また、他に何か案はありますでしょうか？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:33 ID:kv5V0GkJ: 個人的には1おすすめ
その3つの仲でだったらね
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/30 23:42 ID:z7WLWC/U: 転生という道も考えてとりあえず2番のDex>Int>>Vitあたりで落ち着くとかも。
癌信じるならもうすぐ来そうだしね、転生。
Pvのみならその型でも使えないってことはないし。確かに特化には劣るけど
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:11 ID:O15fl6Oe: 癌を信じるというのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 00:15 ID:/CVKm6PI: ここまで騒ぎが広がってる状態じゃ
火曜に転生＆スキル変更＆新フェイヨン＆新ゲフェニア＆アリーナ＆神器クエスト実装の告知を一気に出しても・・・

騒ぎ消えそうだな
847 名前：842 投稿日：04/10/31 01:05 ID:LTuOQzME: >>843
>>844
転生ですか…Lv95辺りまではがんばれそうですけれどHD切り予定だから大丈夫かなぁ(；´Д`)
このスレだと対人ではDEXカンスト推奨、もしくは91止めだから、最終的には満たしたいと思うんだけれど
VIT60↓だとスタンしすぎて使えなさそうだし…

暇なときにGvGでてみたりもしたいけれど、GvGだとVIT80いるしね…
INTを振りすぎたんだよぅ(´つω・｀)
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:15 ID:yfebTtyP: >>836
Lydia住民だが、TSを公に使ってるところが１ギルドだけあるね。
でも完全に鯖の嫌われ者で、
最近始まったPvイベントなんかでは参加拒否されてるくらい。
だからその腹いせかいつもPvイベントにTSテロしにくるんだよな…。
BANされる覚悟でどこでも使いまくってるらしいからどうにもこうにも。

っと、チートの話題禁句なのに蒸し返しちゃったらスマン。
まぁ最近はTS使いも皆に咎められてあまり動きにくいみたいだし、
Pvイベントも他鯖に比べればレベルは落ちるんだろうが活性化してきて嬉しいよ。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 01:57 ID:GEOjofPd: 何で新しい話題がでてきたところに蒸し返すのかね('A`)
スレ違いはとっとと帰れって。

またスレがとまったじゃないか('A`)
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 02:51 ID:TDDadOb2: >>848
BANはされない

HD無いとかなり辛い
今ならまだ作り直しも間に合うかもな
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:36 ID:LI8BRArA: >>815
いや、なんだかんだいってPvに特化したアサシンはピクミンとは呼ばれないほど強いと思うよ。
タイマンだけ・・・・('A`;)
VITちょっと振ってスタンに多少耐性つければパッシブFLEE+30あるアサにはなかなかあたりにくいし、
どんなにDEFで固めてもクリの前では無意味だし、毒付与でレイドは貫通だべ。
普通にアサはやりにくいと思った。ちなみに俺が使ってるのはVIT槍騎士とSTR>VIT-DEX>AGIBS。

後衛からだと格好の的かもしらん。
852 名前：851 投稿日：04/10/31 09:37 ID:LI8BRArA: sage忘れた・・・スマソ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:52 ID:0DdGrjf7: ハンター様の餌食
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 09:56 ID:Wkhl1IlS: バックステップを使いこなせない奴はそうだろうな
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:15 ID:f9zjxJhi: ハンターで死ぬのっていつの時代までだろうな。今じゃVIT振ってないアサでもDS連打じゃ
回復連打で死なないってのに
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:17 ID:S7AkIfRn: >>855
冗談だろ･･･？
マステラ連打とかか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:30 ID:X9O5bzh8: 盾持ったら500×2くらいしか通らないだろな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 21:32 ID:Wkhl1IlS: なんかさっきさー
マステラ南無とか言わ
れたの
別にね
俺は対人を楽し
みたいだけなの
それなのに
あの一言
すごい
ムカついた
ROの金なんて
他にどこで使うというの？
カジノ実装されたわけでもない
のに
めっさむかつく！
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:29 ID:BvmovGjP: どう縦読みするのか知らんが
俺も一時期しろぽを使うのすら躊躇ってた頃があって
相手にマステラ使わせてﾋｬｯﾎｳとか思ってたけど
逆に使う側になると金銭的には全然大した事ないのに気づいたな(´-`)
pvとか楽しめなきゃ意味ないもんなぁ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 22:29 ID:IP3ipNvZ: 質問。
消費少なく敵倒して俺ＴＵＥＥＥ！しようとおもったらＷｉｚでＯＫ？
教えて対人好きな人。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:06 ID:zXhxGrEA: >>860
Wizの場合は消費が少ないんじゃなくて消費する前に死ぬだけだぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/31 23:06 ID:C5i9MSfi: >>842
そのままＩＮＴＤＥＸで転生して、ＶＩＴＤＥＸがおすすめ
転生きたら絶対にプロフェッサー作りたくなるから

転生後は騎士と組んで、支援セージとしてベースを上げる道がある
付与ｓｐ譲渡で騎士をパワーアップさせて、自分は別行動で兄貴を殴ればいい
別行動すればＭＨ索敵も２倍になる
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 00:32 ID:HuB4DRjT: >>860
それなら二極ハンターがいい。死ぬときはほぼ即死or秒殺だし。
成長も早いしドウヨ？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:05 ID:yYkSflpu: こなれたハンターだと射程ギリでDS連射だから
二極の場合はSP消費が異常
通常攻撃だけとかゴミ過ぎ

なので、プリかWIZがいいと思う
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:47 ID:12pheTKr: >>860
Wizでもマステラ連打とか普通にするからお金使いたくないならプリしかないな。
単体では俺TUEEEEできないけど。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 01:55 ID:L9yfqoQ0: 騎士モンクWizケミプリローグアサBS持ち、金消費の激しさは
ケミ>>モンク≒BS＞Wiz＞ローグ≒アサ＞騎士＞プリ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 02:26 ID:h1zMEHP7: ローグは確実にwizより消費多いべや
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 05:08 ID:cJ4FJk+T: GXヒールクルセの出番かっ！
あ、いやごめん、気にしないでいいよｐｒｚ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 07:14 ID:81+Wrtf6: 俺TUEEEEEEしたいなら武器脱がされたら終わりな職はしないほうがいいぞ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 08:07 ID:5HHtDW1d: 阿修羅モンクだな。回復は気奪と息吹
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 09:22 ID:yYAAbrqi: Irisだと阿修羅モンクはあんまり流行ってないな･･･
ゴス持ち多杉どうにかしてくれ('A`)
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 09:51 ID:fejSHxPE: SC
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 11:30 ID:EIGru/Hc: ロキだと残影阿修羅の対策は最近はバードがいいってされてる
相手PTにもMonkがいる場合は罠と大魔法撒いてライン線みたいになってるのが現状だけど
その場合ブラギSGで自PT守るのがかなり効果的
逆にこっちが優勢の時はジョークで画面内の相手の鎧を制限できるから阿修羅と相性もいい。

バードは今まで微妙だったが阿修羅戦になって初めて戦術的に使えるようになってきた職だな
まあ音楽スキルの修正きたら必須職になるだろうが
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 12:58 ID:y+8Ffa6e: な
　　　ラ
　　の
　　ね
俺
み
そ
　の
す
　　　い

カ

めっさむかつく！

奈良のね　俺、味噌のスイカ　めっさむかつく！
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 13:11 ID:36HSmhqi: >>874
いやこうだろ

な
マステ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 13:14 ID:rl9KR2BS: わｒた
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 14:48 ID:EBN5BS9A: タイマンなら色々考えりゃアサもそこそこはやれるんだけどな。
PT戦はほんとどうにもならん。
盾持たなきゃVIT振ろうがほぼ即死級だし、そうするとVDか片手状態異常しか
やることがない。
アサの特性が初めから消されること前提だからな。
自分でやってて精神的にほんときついものがあるよ。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 14:58 ID:vNSx9MEN: 遅レスだけど、858って携帯から書いたのか？('A`)
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:11 ID:eBPHajXv: 携帯から書いたのならわかるな
まぁただの愚痴だからどうでもいい
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:14 ID:RYzZ4cFp: >>877
聞きたいんだが、アサはクリアサと2刀どっちが使えると思う？
2刀のインベ10って意外と強そうなんだがTOMかな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:20 ID:lJZy4Tcd: どう考えても2刀だろ。
カタアサはPvじゃゴミだ、ゴミ。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:20 ID:vNSx9MEN: インベってドルorギオペ鎧で終わるじゃん

やっべ、アサシンのいいところ書こうと思ったけど盾持たない時点で辛い
・クリアサのDEF無視（盾なしなのでお察し）
・VD（これが無難）
・一時的にモルボルマイン*4でインベorMBで高確率状態異常（対VIT職お察し）
・後衛にLA+過剰精錬裏切りソニックブロー（激しくTOMか？）
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:21 ID:2U09fu86: タラ盾って存在自体がアサをゴミにしてるからな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:28 ID:rl9KR2BS: >>881は絶対にアサをやったことがない。

狩りだと、2刀＞カタだけれど
タイマンで考えるのなら、カタ＞2刀

まぁ、相手にもよるけれどな。
後衛相手だと瞬発力のある2刀がいいかもしれんが、後衛とタイマンなんてあんまり聞かない。
タイマンといったら、騎士とかBSとかじゃないか？

それなら2刀はTOMもいいところ。状態異常くらいしかつかえん。（カタも状態異常は使えるし）
カタはSTRがそこそこ低くてもVITさえ確保してればそこそこいける。

VIT、AGI、LUKの分配をよくすれば「回復財無し」とかの条件であれば騎士やBSに勝てる「事」もある。
2刀では高STRが必要となるため、他にしわ寄せがいき、他ステにどうしても振ることができない。

2刀で強いタイマンの人とかもみたことないなぁ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:31 ID:vNSx9MEN: 唯一倒せそうな後衛に近づく
対魔賢・・・Qスタンインベが決まらないとFW/JTで逃げられる、むしろ近寄りにくい
対狩踊詩・・・Qスタンインベが決まらないとDSで落とされる、むしろ近寄れない、スクリ（ｒｙ
対Vプリ・・・落ちない、逆にQスタンインベ貰ってあぼんの予感
対DEXプリ・・・スタンすれば落ちるか？

魔法職なら大抵向こうも護身用にQスタンインベあるだろうしアサシン辛すぎ
タイマン回復剤なしなんて夢のような状況も滅多にないし
結局二刀流でスタンか睡眠ばら撒きながら他の前衛と一緒に集中攻撃するしかないんだよな

ちなみに俺はアサシン持ってるがVit1なんで本気でPvやってるアサシンの情報は知らん
見当違いのこと言ってたらｽﾏｿ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:43 ID:rl9KR2BS: VIT１でPvPくるってのがTOMなわけであって、VIT振ってればスタンは問題ない。
PT戦とかVIT振っていてもやることないけど。

VD→バックステップ
状態異常MB→バックステップ

とりあえず、かき回すことだけかな。
ローグの方が向いてるけれど。

状態異常もASのほーがいいだろうしなー。
まぁ、あとは足止め。
足止めして、スタンも耐えていればGXとか入れられることもある。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 17:46 ID:fDiLf8D8: 連打可能な異常（沈黙、呪い、スタン等）をMBでばらまいてりゃそれなりにうざい
狙われたら即離脱すればそれなりに死ににくい
前衛としての行動は無理
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 19:14 ID:L9yfqoQ0: あれの耐性を30%に、盾cの耐性を10%にするとアサでも活躍できそうだな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/01 19:19 ID:GiUUzr/1: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　Awake out of a dream .
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i　
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　　　　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 06:20 ID:bihKD0tl: どの職でもVIT50ぐらい振る余裕はあるよなぁ…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 11:41 ID:/en4UtsM: PT戦じゃ12人枠ってのがあるからどうしても構成が決りがち
少なくともPri3 hun1 Wiz1は確実にいるとしてあと7人しか選択できないしなぁ
そうなるとやっぱり残りの枠でアサが選ばれるってのはけっこう厳しかったりする
俺はアサに限らずいろいろ戦術組めそうならいろんな構成でやってみたいと思うけどね

もういっそ職ごとにレシオ制っぽくするとおもしろそうだが。

Total30P以下の編成にする

4P モンクダンサー　
3P Hun Wiz ローグ　ケミ
2P Pri Kni バードクルセ　sage
1P BS アサ

ex)
旧2次構成(29P) Pri3 Wiz3 Hun3 Kni2 BS1
阿修羅構成(30P) モンク2 sage1 Pri2 Wiz2 ケミ1 Hun1 バード1 クルセ1
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:27 ID:ar+C4u4F: >>890
VIT50のWIZでもやってろ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:37 ID:L4hLdtox: Vit80↑のWiz持ってるけど、攻撃がSC→FPだけなので
890の言ってることは強ち間違いではない。

だがお勧めはできない。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 12:43 ID:36/E25cQ: INT>VIT>DEXのWIZは十分使えると思う
敵陣に騎士とかと一緒に突入してQMまきながらSiR
これだけでかなり嫌がらせになる
耐久力あるから阿修羅以外ではほとんど死なない
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 13:54 ID:NX8VnA1Z: でもVit50は半端すぎて微妙だと思う
それならせめて30程度に抑えてInt上げるかいっそ80くらいまで上げたほうがいい気がす
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 14:17 ID:gz/Oww3O: >>891
GvならともかくPvにおいてダンサーの価値は低いだろ
プリとセージはもっと評価されるべきだな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 15:11 ID:jJP6CSjP: SiRなんかする必要がねぇ。
威力低すぎ、ディレイ長すぎ。
QMだけ撒いてた方が十倍いいよ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 17:50 ID:JQj5lC/+: ほんとこう見るとプリって万能だよな。
狩り・対人。必ずと言っていいほど必要だし。

>>896
ダンサーはPvだと疎遠されがちだよなぁ。
VIT職onlyPTで叫びなら俺TUEEEEEEEしている夢を見た
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:22 ID:yBY+zskt: SiRと聞いて富○通のルータしか思い浮かばない俺はネットワークエンジニア。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 19:45 ID:PaksE5uV: 靴をｶﾞﾗｽじゃなくてﾊｲﾋｰﾙにしてはどうか？といろいろ組み合わせたが
垂れ+ﾊｲﾋｰﾙにするくらいなら、過剰赤ﾘﾎﾞﾝ+ｶﾞﾗｽのが安くあがる罠。
Pvだとdefよりもmdef欲しくなるしな…っと思い直していとふゆ。

なにより、ﾊｲﾋｰﾙ自体出回ってないのがどうにも(´-`)
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:03 ID:osEZuRrK: Pv時の回復ってみんな自動芋みたいな連打ツール使ってんの？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:13 ID:ar+C4u4F: >>901
テンプレぐらい守れよカス
>>1が見えねぇのか？てめえの目にはよお
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 22:52 ID:Y5VZfzYL: AreImoマジオススメ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/02 23:48 ID:tUVFu6VW: 高橋名人マジおすすめ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 00:51 ID:K0scibXZ: シロポ一個で1000↑回復する俺にはツールなど必要ないっ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:19 ID:wdXZBPt6: 必死にネタを考えたけど思いつかなかったっ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 01:54 ID:mEFGzVy+: >>98
久しぶりに笑わせてもらった
面白い、面白すぎるよ～

笑いも交えた戦いができるくらいな余裕がみんなにあるといいんだけどな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 02:11 ID:W+rhz5qE: 現状笑い

こいつ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死だなpgr
マステラ800個も使ったよｗ
お前らどうせ阿修羅ｹﾞｰじゃん（ﾜﾗ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:22 ID:K0scibXZ: 阿修羅ゲー阿修羅ゲー言ってる奴はゴスすら持ってない雑魚
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:25 ID:Yjqwn4J8: ゴス買えねーよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 11:54 ID:b05R+NsY: ゴスあっても阿修羅即死の奴がほとんどな気もするがな。。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:53 ID:mEFGzVy+: なぁJTってなんだ？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 12:56 ID:mEFGzVy+: すまん自己解決したわ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:14 ID:nBJYC0rD: それはもしかしてギャグで…
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:20 ID:emU/NIPX: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 13:23 ID:2W/SoklB: http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=JT&num=50
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:23 ID:BzXw1vFJ: 少し疑問なんだけど
アサは盾ないから、とか前提のように話してる人って
ハンターでも盾使ってない、もしくは使ってないと思ってるのかな？
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 21:24 ID:nBJYC0rD: ハンタ後衛、アサ前衛。

これはでかいかと。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 22:17 ID:BzXw1vFJ: 勿論ハンターに比べると前衛の動きはするんだけど
耐えてなんぼな前衛と同じ様な動きはしないなぁ、アサって
それでもPvではほとんど盾装備で過ごすんだけど
他の人がどうしてるかはわかりませんが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/03 22:39 ID:nBJYC0rD: アサで攻撃するときはカタ使う時もあるっしょ。
こっちのPTにGXクルセとかいりゃー、足止めとかに殴るときはある。

まぁ、普段は盾もって状態異常振りまいてるけれど。

てーか、仮に盾持ちながらカタ使えたとしてもアサが脅威になるかどうかは…
嫌がらせ能力UPはするだろーけど。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:11 ID:3MB+CYpR: ハンターつええなぁ･･･
HP8000くらいあっても不意うたれると一瞬で死ぬのな('A`)
ゴスで対処の出来る阿修羅よりよっぽど脅威だと思うわけだよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:26 ID:pLTiEyGg: HP8000もありながらハンタに一瞬で削られるってどんなお察し装備だよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:34 ID:usJEo4Yg: MDEF装備だろ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:37 ID:KES8Vtzy: ㌦鎧装備してて銀矢DS喰らったんじゃね？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 00:41 ID:Ckerbtci: 水鎧で風矢DSでDEF０でハンターが二極フル支援なら
8000でもすぐ死ぬだろう

メマーなら一撃で死にそうだが
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:04 ID:3MB+CYpR: すんません、風鎧に地矢DSくらいました('A`)
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:16 ID:r6HAmFse: 相手をTUEEE言う前に
自分が弱いことを疑え
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 01:24 ID:yTHh/72M: 良い格言飛ばすなぁ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:23 ID:kmCNzVQj: 騎士、もしくは前衛職でPT戦PｖPやってる人に質問。

例えば相手PTにWIZが3人くらいいたとき、DEFとMDEFを大体どのくらいで調節してる？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:43 ID:+uPUZSem: あれレイドにMdef装備
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 03:52 ID:FCxNip2F: 完全MDEFアンフロ固定で物理攻撃はRS10でカウンターしつつSdCで距離を開ける
そして修正に期待しつつ取得したインデュア10を発動させてWIZに詰め寄りバッシュからHX連打、囮としてGX

ハンターに相性悪いとか献身無いの微妙とか聞こえてくるのは気のせいでしょうか
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 04:05 ID:bouUQyTw: うーん、俺はunkつけてアンフロシルク固定、ダスティとジニー持ち替えで突っ込んでるけどなァ。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 05:11 ID:vft32wEt: レイド以外はMdef装備、アンフロ固定。
Mdef45のDef50ってとこ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 07:51 ID:3MB+CYpR: >>932
俺はマルスじゃなくてジャック使うなあ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:04 ID:Vj2TSL9T: >>921
ニューマっていうスキル使うとハンターは怖くないぞ試してみ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:17 ID:NAdSeifY: PvでSWって使えますか？
阿修羅対策くらい？
使って人、実用レベルと使用感教えてほしいです
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:34 ID:ptUZLZgP: Irisでやっているドラフト制でPTを組むPvPってのは詳しくはどういう奴なんだ？
ついでにLokiでやってるシャッフルの新ルールおいとく。
http://www1.kcn.ne.jp/~k-yamanu/cgi-bin/plssbbs/img/250.txt
回復有りでやってた人にとってはこのルール結構不満もつが、実際やってみると面白いぞ。

因みに、LokiではPvPが阿修羅ゲーになっていると言われているが、上位ギルドのほうはそうでもない。
阿修羅打ってあいてが戻ったとしても、PvP控え手前セーブ＆控え支援をしてるので、早い人だと30秒ほどで現場復帰できる。
更に、上位ギルドであるほどゴスを持っている人が多いので、阿修羅を入れたほうが勝てるという訳ではない。
自分のPTが敵のPTを押していれば、セージが敵の阿修羅を半分以上食い止められる。
各職業をバランスよく入れていて、なおかつ良いPT連携を持つPTが勝ち続ける。

金やbaseLvはある程度は必要だが、一定のLvを超えると差が出てくるのはPTの連携だ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 08:41 ID:HjtqFXAZ: ・使用不可なスキル
　コーティング系
　ストリップウェポン
　阿修羅覇凰拳
　ポーションピッチャー
　結婚スキル
　ショックウェーブトラップ

馬鹿じゃねーの？ｐｇｒ
こんなん逆につまんねーっつーのｗｗ
すぐに廃れるね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 09:40 ID:3MB+CYpR: >>938
確かに微妙だな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 09:53 ID:NgtrWbKP: BSが俺TUEEEEEEEEやって終わりだな
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 10:22 ID:ptUZLZgP: 阿修羅は使わずともSP制限で打てないし、
ストリップウェポンが禁止されたところで一人で突っ込めば騎士でもやられる。
それよりHP回復アイテムやSP回復アイテムが使えないところが一番大きいルールだと思うんだけど。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 14:12 ID:tYwMtbug: ストリッパーがいなくてPPも不可ってならケミは面白くないだろうなぁ。

>※聖体を使い、敵のハンターにアスペをかけると、ハンターが武器を変えてもアスペ状態が戻らなくなり、
>攻撃不能になります。
>なお、短剣を装備するとアスペ状態は解除されますが、バグ技という事で禁止します。

これって矢に属性かかってるだけでバグでもなんでもないんじゃなかったっけ？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 15:52 ID:K3AlFZ84: Lokiは矢の持ち替えもできない素人がPPやってるんじゃないか？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:24 ID:WnFKCNH2: 何かとPvPならlokiとか言ってくるもんな。loki住民って
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:27 ID:7e3TtHFG: へ鯖でもLOKILOKIと割り込んでくるよ┐(´ー｀)┌
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:32 ID:Tw+TpNSp: PLのサイト見たことあるんだが、正直Lokiは標準並みだなと思った
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 16:44 ID:3MB+CYpR: >>946
そんな貴方はどこの鯖？

正直、鯖ごとの強さを比べるのは不毛だと思うがね
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 17:28 ID:UlM6+SJg: ぶっちゃけPvP鯖って日本来るのかね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 17:29 ID:r6HAmFse: 最近はPvというとirisと言ってくる馬鹿が多い

そんな俺はbijou・・・・
お察しください
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 17:37 ID:m+VlU5xJ: いや、今はbijouは旬だろ。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 17:59 ID:r6HAmFse: 旬か・・・どこが？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:37 ID:vHAa/R20: bijouには
ttp://blog.naver.co.jp/hamil.do
こんな奴ばっかりだからごく一部の奴以外には全然盛り上がってない

ところでPvでGXクルセってどう？
転生後ニョムニュル込み無詠唱GXクルセPv仕様を作りたいんだけど
TOM？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:50 ID:aLDbiC2S: 転生後さっくり９８にするKIAIのある御方ならどうぞ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 22:58 ID:6S4IqZqv: >>952
かなりＴＯＭと思う
確実に手に入るという前提で考えると

ＧＸはＩＮＴが主体ダメージで補正込みで１２０ないとまず使えない
その上にＳＴＲ＝ＡＴＫもかなりいる、
ＡＴＫは神器に頼るとしてもＤＥＸも無詠唱確保の為にかなり振らないとだめだから
ｐｖで大事なＳＴＲとＶＩＴが犠牲になりすぎる

結果はｇｘの範囲（十字範囲の端も使えるのでプレイヤーに精度があれば強い）に
飛び込みさえすればＷＩＺハンターは確実に殺せるが
それ以上の相手は殺せない耐久力が少なく滞在時間か短くてピヨリやすい
ＧＸクルセになると思う

ｐｖは複合要素が高いからこれが最低ラインの強さで、
ｐｔメンバー次第でもっと化ける可能性はある
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:19 ID:GuJGLo5m: >>952
仕様変更が来た後のINT110クラスのブラギ乗った後なら面白い事になりそうなだ。
それこそＴＳ状態な予感。しかしあの升er日記なんて書いてるのか。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/04 23:28 ID:b7YPOA2J: 別に無詠唱まで振らないでもいいだろ。
中身の人間が反応できないくらいの速度の詠唱ができりゃーな。

んで、弓職やったことないけれど弓職の場合って付与したら持ち替えしようが、装備はずそうが属性抜けないんじゃなかったっけ？
修正された？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 00:07 ID:fkw0PzaV: 弓を変えても属性は切れないはず
矢を変えたらどうなるんだったかなぁ(´・ω・｀)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 02:52 ID:klFuXttF: 弓も矢もかえても属性は消えない。
短剣に持ち替えれば消える
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:07 ID:03HhRxTm: >>949
irisも他鯖と大差なかったよ。１週間ヲチしたけど
有名Ｇの多くは有名Ｇとしか組まない。
前衛はマステラ白P後衛はローヤルがぶ飲みのゴリ押し。
暴言も日に2度は耳にする。
セージのいないSG阿修羅ゲー。
平日は平均30人。PPFもテロPTが増えただけで連携０

irisﾂﾏﾗｿ。lokiに戻るわ('A`)ﾉ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:25 ID:e32n4M7T: 有名ギルドじゃなくてもわざわざ他人っていうか初めて会った奴と普通組みたかないよな
どうしても人が居ないならともかく仲間と組める状況なら尚更

知らない奴じゃ強いのかどうかの前にPvPステなのかも分からないし
PvPステじゃないからって断ってあとでどこかに私怨晒しでもされたらかなわん
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 04:35 ID:ihAWHWK7: 937だけど、俺が上で書いたような戦闘が起きるのは水曜と土曜ぐらいだけで、
平日は皆連携なんて考えないような戦い方してるぞ、結構。
Lokiは～って言れたのがまずかったか。鯖のたたきあいをしてほしいんじゃなく、
http://www1.kcn.ne.jp/~k-yamanu/cgi-bin/plssbbs/img/250.txt
って言うルールについて突っ込んで欲しかった。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 07:59 ID:kmSITzRM: >>959
おいおい、Irisは阿修羅少ないぞ（;´Д｀）
無駄にゴス持ちが多いからモンクの人気が低いんだよ
セージも常連がいるし、ほんとにPvP来たことあるのか？

まあ、だからといって他鯖と比べて楽しいとは言わないけどね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:06 ID:fOpKVdWe: >使用不可なスキル
　>コーティング系
　>ポーションピッチャー

ｹﾐはPV来るなってか･･･？orz
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 08:08 ID:kmSITzRM: >>963
確かにあのルールだとアルケミはつまらないね
とりあえず酸投げとけ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 09:27 ID:8VQrR59B: Lokiのあの新二次いじめルールは、即席対戦においての話。
新二次のいるいないでＰＴの強さが滅茶苦茶かたよるからね。
例えば４ＰＴ中３ＰＴだけローグがいたら残り１ＰＴに勝ち目はほとんどなくなる。
４ＰＴ中１ＰＴだけケミがいたらそのＰＴはかなり勝率高くなる。
そういうの避けたいわけよ。
まぁあのルールでもＷＩＺプリの多さに差ついたりして完全に均等にはならんのだが、幾分マシ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 10:52 ID:03HhRxTm: >>962
指弾阿修羅モンクとローグは多いと思う。Sageは･･･(´・ω・｀)
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 11:45 ID:EaHKi3Kz: >>965
悪いけどその状況で優位立場にたったことあるよ
お前と同じ４PT↑で他PTは対人ローグ、自PTだけローグなし

ケミ１バード２、あとはWIZプリハンタークルセ
ちなみにコーティングはほぼやらなかった

ケミは塩酸、バード2人によるブラギとジョークの展開
これがかなり凄かった
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:17 ID:kmSITzRM: >>966
ああ、言い方が悪かった
阿修羅を撃つモンクが少ない、ってことな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 12:28 ID:3Xv2Y50j: >>967
それは単純に特定の職がいるいないで優劣決まったんじゃなくて
他の職構成の部分で自PTが有利な部分があったからでしょ？

鎧に限って言えばアシッドと脱衣だと復帰時間が変わってくるし
コート使ってたらさらに自PT有利になってたのでは。

相手にもケミがいたってなら単純にPスキルの差で勝ったと思うしそれはすごい思うよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 13:31 ID:pXCLvyZE: 967は論旨を捉えられていないだけ
965の良いたいことは
＞新二次のいるいないでＰＴの強さが滅茶苦茶かたよるからね

旧二次のみのPTで安定して新二次導入したPTに勝てるという例ならば反証に値する。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:23 ID:vIJ7Zz+F: 新二次対人職作る気のない奇死様やWIIIIIIIIIIIZ様が俺TUEEEEEしたいだけじゃないの
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 14:28 ID:ihAWHWK7: すまん、検索したら上にドラフト制って載ってたわ・・
Lokiもこのやり方でPT分けしてるんだが、（旧2次と回復剤無しシャッフルの両方）
これでも、強い人と弱い人ってので結構わかれちゃうんだよね。
例えるなら、ゴス持ってる人とか、毎日PP来てて腕がすごい奴とか。
その辺、Irisではドラフト制でちゃんと分けられてるの？煽りとかじゃなくて普通に知りたい。
バランス良いPTを作りつつ今までとは違ったルールってことで回復剤無しシャッフルは結構良いと思ったんだけど

レシオ制だけど、バランス的にあまり良いとは思えないな。
たとえば、弱いモンクが参加してたりしたらそれだけでバランス崩れちゃうだろ？
それに、実際のPvPってのは職業の問題よりその人の強さが重要になってくると思うんだが。金や装備やLvは前提の話だけど。
とりあえずレシオ制でPTを決めてから、PTの力量をPTリーダー経験者同士で考察してPTを調整するならわかる。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:31 ID:7TYVmhyW: >>940
アホか。回復使えん時点で遠距離のないＢＳなんぞお荷物同然だろ。
ＳＧうたれて近寄れずにＪＴＤＳで乙。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 15:34 ID:h2asDFoC: レシオか
SFvsSNKだとレシオ1チームで数多いほうが強いのな
ということは全員アサシンが最強！
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:47 ID:xHgnbMct: いっそ○○時～○○時・エリア○○ってだけ決めてさ、
アイテム・PTあらゆる制限無し・復帰無制限でひたすら戦闘。
終了時刻に1位のPTが優勝っていうバトルロワイアルが一番公平なんじゃないかね。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:54 ID:IfTb+RW3: 知り合いを呼んで何度も殺せばポイントなんていくらでも稼げるぞ
後は逃げるために稼ぎ役をローグにしてインティミ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 18:58 ID:sc4A8orM: 稼ぎ役をモンクにして、壁残影で逃げるって手もあるな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:12 ID:cCNmudif: 対人WIZ様に質問、VITどれくらい振った？
臨公とか考えるとVit30が俺の中でのギリギリラインなんだけど、
やっぱ対人WIZ作るには一生ソロ覚悟でもうちょいVIT上げるべき？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:23 ID:sJLrGwQ5: >>978
PvPで？
VITは別にいらない
INT不足、DEX不足に悩まされるだけだ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 19:41 ID:OhuWa0Na: 一位の状態で壁残影で逃げるモンクを
俺の連れが壁残影で追いかけて阿修羅撃とうとした事があったな
なんか上手く撃てなかったみたいが、かなり笑った

あと新二次でバランス崩れるとか言うのは
旧二次しか使ってない奴の戯言だろ
ニ次職はバランスが崩れるから一次職だけのルール
って言ってるのと何も変わらんし
そんなに強いならみんなが新二次基準でやればいいだけだし

まあ純粋に低LV一次職のPvはバランス取れてると思うがな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 20:47 ID:Mpxkvoe2: >>978
30でいい。40とかはちょっと振りすぎ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 21:24 ID:k/CQFTSp: VIT-DEXメインで振ってるWizいるけど、かなりうざい。
INTもないわけじゃないから、油断してるとやられる。

そんなWizがいた。

PTに一人くらいいてもいいかもなぁ、とはおもた。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/05 21:38 ID:cCNmudif: 返答ありがとう
とりあえずVit30程度で育成して見ます
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:02 ID:PShPAWf4: PTに一人いてもいいけど
別にいらないな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 00:26 ID:78rxmqXH: 終わりが近いところでちょいと質問
当方VIT>DEX>INTの鳥なんですがPPのPT戦で鳥に期待されるのってなんでしょうか？
自分の中ではプラギはWIZとのタイミングが難しくDEXもそれほど高くないのでCAも微妙
塩酸や脱衣が多いのでそれと組んでひたすらジョークが現実的なのかなぁと思ってます

そもそもPTに鳥の需要あるかどうか微妙ですが
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 01:10 ID:cK2FhItW: ブラギで支援のかけなおしとか
ダンサーと組んで味方もろともブラギスクリームで行動不能にさせるとか･･･
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 05:12 ID:bdRLF/As: ブラギすると敵が利用しようとして乗ってくる事あるからそこでアドリブ→狙い撃ちとか( ´∀｀)
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 08:56 ID:9ynRKolu: 脱衣が居るならジョークは脅威になるよ。
それにゴス着てる奴もたまにいるから、そう言った人の足止めも出来るし

ダンサーよりは需要あるだろうなぁ。
Pvにダンサーで行っても微妙だから、Gvしかいけねぇ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 09:12 ID:cK2FhItW: >>988
同PTならスクリームの被害が小さいし入れる価値は十分あるぞ
相手のプリにリカバリーを強要できるのは大きい
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 10:54 ID:Xq9IYvJN: PPでダンサーいらないって言ってる人は実際ダンサーと組んだことないか
組んだプリが動けてなかっただけor相手が麻痺ってる間に相手を殺せる火力がなかっただけとかでは？
煽りでも何でもなくて実際スクリーム自体は相手に与える影響の方が凶悪すぎて
ダンサーありPTやると強さを認めずにはいられないはずだけど

今は阿修羅主体だからダンサーよりバードのが有利なのは確かだけど
阿修羅いない普通のPT構成相手にはまだまだ十分強力なユニットだと思う
やっぱ>>989の言うように相手の後衛+プリの動きを制限できるのはでかいですよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 10:55 ID:EWWr2jk8: ちょいと聞きたいんだけど、一日中PPに人が居る鯖ってどこかな。
当方ﾌｪﾝﾘﾙだけど、PP人少ないし閉鎖的だしで移住考えてんだけど
やっぱし、LOKIかIRISになるんかね・・・？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:47 ID:pKaeMpCw: >>972
irisPPFの感想。結論から言えば1PTを除いて力の差は少なかったな
プリが順番に選ぶんだが、選定眼のないプリのPTは追加するまでボロボロだった。
選ぶプリがみんなPPF経験者ならちゃんと分けられると思う。

ただ、、お世辞にもLVが高いとは言えないな。参加者にHunケミいないし（ｗ
フィールドもモロクで、延々とＳＧ敷いて逃げ回るゲームに疲れた。

>>991
数のchaos　アイテム(消耗品)のloki　装備のiris
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 11:52 ID:Irmd8vdQ: PT組まないと勝てないヘタレばかりで困ります
そういう奴らはこの俺様が1人で全滅させて頂きます
PT組んでる雑魚の方々は要注意しなければいけない風習にしてみせます
あくまで俺様の鯖内の話でございます
鯖が同じ人でPTを組むお方はせいぜい瞬殺されないようにがんばるといいでございます
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:10 ID:ilnH3Dmt: 俺様の鯖＝nounai鯖ってことか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:19 ID:cK2FhItW: >>992
一度参加したくらいでレベル云々を語るなよ('A`)
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:24 ID:bHws9QKM: 強い人と弱い人で差が出たりしないの？ケミ無しは判るけどハンター無しってどうなんだ・・
LokiだとハンターはPTに必ず1人、普通は2人ぐらい入ってるんだけどな。
2極か、2極のAGI削りVIT30位の奴とか。
逃げ回りゲーなのも、ハンターがいないからってことない？
アイテムのLokiってどうなんだろうな。マステラ3k、ローヤル＆青5～6kが露天価格だけど、他の鯖とあんま変わらないし
てか誰か新スレ作らないか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:31 ID:cK2FhItW: >>996
いや、だからな
たまたま参加者がいなかったかもしれないってこと('`)
つーか俺も参加したんだが、逃げ回ってたのは1チームだけで後は全て攻めてたと思うが
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:43 ID:Qsw6gYKm: 今回は参加者すくなすぎ
２６：００前におわってたしな、いつもは２８：００までやる

IRISの対人ハンターはVIT50↑はデフォ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:46 ID:b3Gy09ao: ここで踏み台登場だ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 12:50 ID:pKaeMpCw: >>997
砦を落とされた時も「たまたま人数が少なかった」と言いそうだな（ｗ
逃げ回りのＳＧゲーも「たまたま」広いモロクで「たまたま」Wizばかりだったからだろう。
昨日のPPFだけを見ればchaosやlokiより上とは思えんってだけ。

>>996
依頼よろ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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