騎士情報交換スレ　Lv67

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騎士情報交換スレ　Lv67

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/09 04:48 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ
心得過去ﾛｸﾞ質問テンプレは>>2参照

■お約束■
・メール欄はsage推奨です
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう

【前スレ】騎士情報交換スレ　Lv66
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096734418/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ31
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096343827/

■騎士Wiki■
・テンプレサイト。FAQ、育成指針等々質問の前にまず熟読しよう！
　http://cgi.f26.aaacafe.ne.jp/~roknight/templete/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本.　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【はぐれ剣士黄昏系】－剣士系お役立ち情報抜粋.　http://f36.aaacafe.ne.jp/~ninelow/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ. 　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
－【すきるしみゅれーた】－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/09 04:48 ID:???: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛けましょう
・最適な育て方、最強のタイプや武器などはありません。優劣を決めているのは中の人です
・情報教えて君は嫌われます。安易に質問せず、できる限り自分で調べましょう
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します
　下記サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう
・それでも手詰まりになったら質問テンプレに則って、意見を求めるのもいいでしょう
　テンプレ無視の質問については、放置されても仕方ありません
・煽り、荒らし、妬み、叩きレス、マナーに関する話題はスレ違いなので放置
　我慢できなかったら当該スレに誘導しましょう

■過去ログ倉庫■
－【Lv1～87 新Lv1～45】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【新Lv46～】　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***

■質問用テンプレ（お手軽自動作成機）■
　騎士スレ質問テンプレ（作成中）　http://f16.aaacafe.ne.jp/~prass/si.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 04:49 ID:LPngDjxJ: >>1
仕事早いですな。乙。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 05:00 ID:2ZprhmG8: ４様げと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 05:05 ID:hsiSXYOg: ＡＣ５ｹﾞｯﾄ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 05:50 ID:bwD3PuH/: ぼく、プロボック６なんです
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:13 ID:NynzWcCY: こんな時間に剣士すら作ったことのないおっちゃんが
7ゲト
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:15 ID:MExDJf1D: 忍デュア！レベル８～('A`～)
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:20 ID:7YS9vlBt: ちょっとＡＧＩ両手剣型の人に聞きたいんだが
みんなは５、６体以上の敵に囲まれたときどうしてる？
隅っこいったらいっぱいいたとかどっかで激沸きとかしたときとか
ＢＢが使い勝手悪くなったからポット連打しながら叩くしかないのかね
ＭＢもいいんだろうけど
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:21 ID:qvlYR2bI: ＢＢ一回後スタンバッシュ連打でかなり減らせる
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:28 ID:nWwYWVmY: ＢＢか効くならＢＢ
ガーターゾーンならバッシュ連打

引きずってもダメなときはだめぽ…
マップと周りのＰＣの関係でいいポジションに引きずれないこともあるし
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 06:52 ID:lHFwS6cO: BDS！BDS！BDS！

お前Agi両手剣型ちゃうやろと突っ込まれそうだが
Agi100Str90のれっきとしたAgi両手剣型だ
（まあ普通はスイッチ名乗るけどな―
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 07:07 ID:J1UlqrJ+: 　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : ほんとこの台風は地獄だぜぃー
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　うゆー☆
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
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　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 07:48 ID:47cyolIU: +6グリーブが500ｋで売ってて+7になっちまったんだけど
靴CのHP増加って重要ですか？
おまけ程度ならこのままグリーブでもいいと思ったんだけど約HP+1000って大きいか小さいのか・・
ステはS90、V60の量産槍です
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 07:59 ID:iEgsqpS6: >>12
AGI両手どころかそれ両手いれる自体両手の人に失礼だろう。
スイッチはスイッチでも槍スイッチそのもの。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:00 ID:xfvQx9Zc: >14
一般的な狩りだとHPは12Kもあれば十分とか言われてます。
HPとSPが足りていればグリーブでも良いのでは？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:05 ID:OtbAYiNY: 12って最近の時計3向けAGI両手量産だろ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 08:21 ID:lHFwS6cO: >>17
時計3なんて時給が不味いので行かないぞな、もし（アラーム用の槍がないせいだが
それに最近作ったキャラじゃねえ

ついでにメインは両手剣なので両手剣スイッチには違いないわけだが
BDSスイッチ≠槍スイッチだと思ってたが違うんかな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 11:09 ID:TFNp0PRC: S中段が出たんですが、最終ステSTR100、VIT100、INT32（ﾎﾟｲﾝﾄ余ってしまうので32です）
DEX50の予定でした。今ウィローヘルムでSPを賄っているんですが

１、ウィローヘルム+ウィローグラス（サングラス）
２、エルダーヘルム+エルダーグラス（サングラス）
３、その他

１だとMSP649、２だとMSP479ですがINT36でどう組み合わせるのがベストでしょうか？
アドバイスお願いします。他スロにはローグ（脱衣）と商人（露店のみ）です。
装備はほぼ揃っていて、それなりに資金は貯めてあるのでしばらくは売ることは
考えてませんが、将来的にもし売る場合に何を刺すかによってあまりにも売値に
差があるようなら、そちらも考慮したいと思ってます。よろしくお願いします。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:08 ID:lRUakOMa: 1
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:10 ID:nWwYWVmY: 2
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:11 ID:Zoflei8c: 3
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:12 ID:2ZQeWvdj: ♂アサ「姫が毒になっているのを何度か見かけたので、毒耐性ウマーのグールビレタでござるよｗ」
あの・・・そんなカード挿さないでsビレタのほうがいいんだけど・・・。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:18 ID:4nraFM6N: >>19
騎士としてはウィローの方が優秀。
INT48とかない限りはSP切れはあるでしょう。

世間一般としては阿修羅モンクにそれなりの需要があるけど
エルダサングラスの方が値段は落ちない模様。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:27 ID:p4TFvxiA: 脱衣ローグいるってことは対人するみたいだな。
S中段そのまま売ってその金でマステラとローヤル大量に買いまくったほうがいいと思うが。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 12:41 ID:sCVaZ3UK: ＳＴＲ110　ＤＥＸ60　プリペア常時アスペ（武器持ち替えなし）という条件で、
騎士団2最特化パイクを作るとしたら何がいいでしょうか？
+10ＡＴＴi（マミー１ミノ３）がいいかなあと思ったんですが、
ミノをヒドラにしてもレイドの確殺変わらないし、
別キャラで遊びにいったときにカリツ単体をちらほら見かけたので。
でもあんまり露店で完成品を見ないので、微妙なのかなと思ったのです。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:21 ID:6tJ6yUQy: 前スレ埋めろよデコスケ野郎
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:27 ID:cGnkL+ed: >>9
5～6匹たまった場合だったらBBを打ってからガーターゾーンかどうかを確認
ガーターじゃなかったら何度かBBをうちこんで殲滅、ガーターだったら
MAPの構造しだいでBBとバッシュ連打を選択（右上に壁があったときなど）
ただ、AGIとVITの差なのか　ソロで行く狩場で5～6匹もたまるようなことがあると
やっぱり死が見えることがあるから俺は3匹ぐらいからガンガンBB打つようにしてる。
VIT騎士みたいにBBやBDSうつまで十分耐えられるならいいんだけどね
と言ってみるたぶんLisa鯖最低MHPオーラ騎士

>>26
HITを見る限りマミー一枚でいいと思う。ただ
露店で完成品を見ないのは　VIT槍でDEX60まで振ってる人が少ないから
マミー2枚挿しが多いのか、それとも時計B4Fでジョーカー巻き込んでBDS打つときに
マミー2枚のほうがいいからなのか　判断がつかないので
騎士団2F最特化　の　み　を考えるならそれでいいとおもう。と答えてみる。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 13:28 ID:Aa69lsEE: >>26
持ち替えなしって条件であればそれでいいと思うけど。
持ち替え前提でDADTiとかQTiを使うから見ないだけだと思うよ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:06 ID:RWsE0zcS: こんにちわ、今度槍騎士を作ろうと思っている女子中学生です。
スキルはどう取ったらいいですか？
あと一番強いステータスを教えてください。よろしくお願いします(*- -)_ _)ペコリ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:15 ID:yQh9pEqO: >>30
取り合えず、RO内で女子中学生という事をアピールして
貢いでくれるピクミンの取り巻き作ればいいと思うよ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:19 ID:FWNAgAp9: 剣士で無償壁乞いして、拾ってもらって、それ終わるとまた壁乞いしてる奴がいる。
なあ。殺していいかい。お前何がしたい？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:20 ID:TXDGxJr8: >>26
支援なしでDEX60でありLv95↑くらいならQTiで問題ないと思う。
ただ、それよりもHIT10以上低いならばマミ1枚入ると勝手がよさそう。
>>30
ステによって一長一短。最強などない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:24 ID:FWNAgAp9: >>30
とりあえずあんたにはAGIしかないんじゃない？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:28 ID:JoL5dsGF: >>30
こんにちは、槍騎士を持ってる女子中学生です
>>1

後これは偏見なのですが、一部の子はVITに振るのに抵抗があったり
ペコに抵抗があったりすると思います
見た目とか、ステとか関係なくて強ければなんでもいいのでしょうか？
流石最強厨様は違いますね

>>32
お手軽育成　肉入り養殖
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:30 ID:81C5dRsJ: >>30
INT-LUK型かな、もちろん両方ともカンストね
攻撃は常時ムラマサで、盾もってなくても攻撃が早いからあっという間だよ
で、回復は聖斧を使って一気に回復
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:30 ID:SqZ3GCgb: >>30
>こんにちわ、今度槍騎士を作ろうと思っている女子中学生です。
作ろうと思わないでください。　やめてください。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:33 ID:AwwByDPn: >>14
グリーブの基礎DEFって5だよな？
DEF1とだったらMHP/SP増えたほうが便利だと思う。
最近は高DEFや低ダメなんか話題にならなくなったし。
ただ、安くそれなりに硬くならそれでいい。靴は重要度低いな

そしておまえら、女子中学生ネタ禁止ρ(｀皿′)ﾉ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:39 ID:WW8AqECw: こんにちわ、今度女子中学生を作ろうと思っている槍騎士子です。
スキルはどう取ったらいいですか？
あと一番強いステータスを教えてください。よろしくお願いします(*- -)_ _)ペコリ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:45 ID:FWNAgAp9: >>39
＞一番強いステータスを教えてください。
HIME99
西京だな。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:47 ID:RWsE0zcS: なんでみんなまじめに答えてくれないんですか？ひどいです(ノ_-)クスン
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:53 ID:Zoflei8c: >>3-999

>>1-2見ろ、熟読しろ、100回読め。
それでもわからなかったらROやめろ。仕事してうんこして寝ろ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:55 ID:FWNAgAp9: ｱｹﾞﾝﾅ。
まじめに答えてるじゃないか。
>>31>>33>>34>>35>>36>>37>>40
ちゃんと見ろや。このUFA!!
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 14:55 ID:SqZ3GCgb: >>41
なんで>1-2のテンプレ読んでまじめに自分で調べてくれないんですか？ひどいです(ノ_-)クスン
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:11 ID:3of/1f4Q: 落ち着け！
RWsE0zcS
SqZ3GCgb
は釣りだ池沼だ気にスンナ('A｀)
騎士なら紳士的にいこうジャマイカ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:24 ID:x4N0nZOg: 騎士なら紳士的にいこうって何のギャグ？
騎士は荒れ放題暴言吐きまくりの野蛮人的に
いこうならわかるんだがな。
ここって僕の考えた力士が一番、それ以外屑の最強厨と
僕のやり方が一番効率がでる、それ以外は愚か者の
効率厨、強すぎ、修正汁の妬みと煽り屋しかいないじゃん。

RWsE0zcS
SqZ3GCgb
はこのスレ的には真の騎士だな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:30 ID:iEgsqpS6: このスレ比率
力士８割
両手５分
煽り５分
その他９分
まともな騎士１分
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:33 ID:yQh9pEqO: 僕　　　　　　　　　　　　　　　　　は
厨の妬み煽り屋　　　　。

こうですか、確かにx4N0nZOgさんはそうですね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:40 ID:0PdCAznk: これから女子中学生を作ろうと思ってる槍騎士です
どういったステータスがお勧めですか？
一応目標はベッカムみたいな人をソロでゲットしたいんですが
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:48 ID:qCE2NyzN: 上から70。50。69あたりがベスト
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:51 ID:DEqTL+SY: 50って結構やばいぞ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 15:59 ID:6tJ6yUQy: >>49
出会い系サイトに片っ端から登録、マジオスス・
謎のメールが大量に届く諸刃の剣
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:00 ID:Zoflei8c: それにしても包丁楽しいな。
54 名前：50 投稿日：04/10/09 16:03 ID:qCE2NyzN: 俺も書き込んだあとで５０はヤバイかなぁ。と思っちゃった
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:04 ID:YadY2Bku: 貧乳ﾏﾁﾞｵｽｽﾒ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:09 ID:qCE2NyzN: 騎士子が最ひんぬうか？
鎧で締め付けてるというのもあるだろうけど
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:32 ID:IWdBwYky: 前スレ988。わかってると思うが987は縦よ(ry
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 16:36 ID:0+iyrQgC: http://www.geocities.jp/youkandaemon/
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:13 ID:9Eo53GLW: ヒロシです。。。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:38 ID:MUm41r/n: 70台後半のAGI両手の狩場って牛以外ないですかね・・・(´･ω･`)
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:40 ID:SqZ3GCgb: どこでも好きなところに行けばいい
固定観念にとらわれるな
どこに行こうが誰も止めはしない

炭鉱でも良いとは思うが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:41 ID:iEgsqpS6: 避難所言って来い
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:41 ID:nWwYWVmY: 漏れは９７歳だが、ずーっとウシだぜ。
多分光るまですーっとウシだぜ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:41 ID:HMpDCZDn: タケシです。。。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 17:45 ID:6tJ6yUQy: >>59,64
ｶｴﾚ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:00 ID:8oe6UcQV: リキシです。。。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:05 ID:G/A1rBWX: ここ本スレですか？　騎士ってすごいな
初めて読みにきたけど　うーん・・

とりあえずテンプレサイト読んできます
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:12 ID:jW7DZsjx: 当方Ｓ-Ｖの槍騎士なんですけど
ブーツに挿すカードはベリットとソヒーどちらが
よいでしょうか？
ＨＰ１１２５８　ＳＰ３３２で
ＩＮＴがブレスなし２０で２４まであげようかと思ってます
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:41 ID:6tJ6yUQy: >>68
好きな方にしれ。
SPの100の位が上がらんならどっちもかわらん。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 18:46 ID:VFGm5tbf: >>68
女子中学生じゃないなら答えてやらん
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 19:12 ID:FWNAgAp9: >>68
俺はｿﾋｃだよ。貴方よりﾚﾍﾞﾙが低くてHPもっと少ないけどそこまで足らないと
は思わない。どちらかと言うとSP332じゃ低すぎやしませんかい？
俺と100以上違うんだけど。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 19:23 ID:AwwByDPn: 正直靴はなんでもいい。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 19:59 ID:/8F8wiih: >>72
惜しい、実にIDが惜しいぞ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:10 ID:4nraFM6N: >>60
経験値がウシほどにウマイとこだと多分他はないけど
コボMAPとか伊豆４とかおもちゃとか炭鉱とかアルギオペとか
それなりのとこだったらいっぱいあると思うぞ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:14 ID:LVUwwBcP: すいません、質問なのですが
現在、Base87/Job50
Str:62+8 Agi:71+2 Vit:50+10 Int:12+0 Dex:44+6 Luk:1+4
http://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10HXmxHXbndncB
最近GvGにも興味があり、参加してみたいと思うのですが
GvGでSTRはどれくらいあればよいでしょうか？
一応、最終的に
Str:74+8でVit:70+10か
Str:84+8でVit:60+10のどちらかを考えているのですが
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:17 ID:qCE2NyzN: そんなステじゃどうにもならんと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:22 ID:FWNAgAp9: ｴﾝﾍﾟ割るくらいならできそうなんじゃない？
実際やったことないから知らないけど。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:26 ID:RMdPUBlB: 鯖と装備次第でギルドの名前くらいは鳴らせる
とSTR100AGI70VIT20の両手修練1の騎士が言ってみる

が、>>75は目的を書かないとどーにもならん
防衛HITストップ、防衛後衛即殺、攻めエンペ割、攻めデコイの中から選べ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:50 ID:ODacuDlC: Lv97,8までLvあげれば、普通に使えるだろ。
STR90VIT80ぐらいになるし。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:53 ID:fYb/qMyV: >>75
そこからAgi80Vit100目指せ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 20:58 ID:4nraFM6N: >>75
後者。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:28 ID:J8aAto7q: AGI両手槍で、対人や臨公PTなどを考えず単純にソロに向いている（ソロで効率が出る）のは騎士とクルセのどちらでしょうか
クルセはヒールがあるので安定しますが、騎士でのピアースも魅力的なので迷っています
資金は過剰精練にはちょっと手が出せないくらいです。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:48 ID:xcPjBzfH: 騎士団通ってる人に聞きたいのですが
ブレス混みint36、ソヒ、ｓｐ550程度で常時マニピ入れてもらえばほとんど息切れしないでしょうか
今現在はint20+10マタでsp350程度ですが普通に蜂蜜食べまくりです
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:50 ID:FWNAgAp9: 俺は騎士だと思う。
クルセだと範囲攻撃がMBぐらいしかないから安定性が全然違うんじゃないの？
回復なら肉とかで代用できるしさ。いざってときにヒールできないかもしれないし。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 21:58 ID:dPQF6v9J: なぁポールアクスってＳピアース使うなら必須なんかな？
パイクで代用効かないほどダメージレートに差があるもんなんだろうか・・

いまＲＭＣで売りに出てるんだが既に２０Ｍとか付いててな（汗
そこまで価値のあるモノなんかなーと。
ウンバラ再配置でグリフォンが即沸きとかいう噂もあるし
手を出そうか迷ってるんじゃ・・
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:11 ID:6tJ6yUQy: >>83
STRとDEXを言え、話はそれからだ、馬鹿ﾁﾝ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:11 ID:sNa01TN8: いい加減未実装の話は飽きたんだが
未実装スレ池よ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:19 ID:LPngDjxJ: >85
Gvか一部のボス狩りだとポールアクスが良いだろうね。
SピアースLv1なら重量よりSTRの依存度が大きくなるので
Lv1なら特化パイク＞ポールアクス
消費SPも少ないし、雑魚狩りするときはパイクのほうが良いね。

STRがブレスで130になってる状態だと
Lv1Ｓピアース
特化パイクなら5000、20%UPポールアクスなら3500
Lv5Sピアース
パイクなら6000、ポールアクスなら8000
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:19 ID:xcPjBzfH: >>86
あぁそうだったな
ブレス混みでstr110 dex90
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:27 ID:LPngDjxJ: 88は小型相手の場合です
中型相手だと、ダメージが20%減少
大型だと、40%減少します
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 22:40 ID:BuMFCW0S: >>88
それマジ？
Lv1でもﾎﾟｰﾙｱｸｽの方がﾀﾞﾒｰｼﾞ↑だと思うんだが
私の計算がおかしいんだろうか・・・
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:00 ID:6tJ6yUQy: >>89
STRとDEXが完成しててSP持たないって事はSP補強しか無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
まさか見せ売りパイクで突っついてるわけでもあるまい。

とりあえず、ステは置いておいてSP補強装備にしてみれば？
俺は純槍じゃ無いからこの程度しか言えん。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:02 ID:waHBPuzL: こんばんわ、VITの槍騎士を作ることにした女子中学生なんですけど、
インデュアっていくつ必要ですか？
あとGVするにはVITはいくついりますか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:07 ID:WISCx8CA: >>93
どこのサイトであっても掲示板を利用する際は利用規約を呼んでください。
匿名掲示板の場合大体スレッドの>1に書いてあります。
このスレッドの場合も同様です。書き込まれる前にまず>1をご覧下さい。
とりあえずあなたは1つ、>1に書かれたルールを無視しています。
次回以降ご利用時の参考にしてくだされば幸いです。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:07 ID:6tJ6yUQy: >>93
インデュアは10必須。
VITは当然カンスト、スポアネックレスｘ2、VITピッキ鎧も忘れるなっ。

って、夏休みの栞に書いてあったぞ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:09 ID:8cnVyULN: >>93
多分スルーされるか煽りがかなり入ると思うけど、マジレスすると
インデュアはシーズモードでは使えないのでいらない　Lv0でOK
GvするのはVIT1+10から参加出来るので、頑張って欲しい
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:11 ID:6tJ6yUQy: >>96
おまえもひどいやつだな
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:15 ID:waHBPuzL: 0じゃぺこぺこに乗れませんよぉ。
VITはいくつなんですか？
参加だけじゃなくてちゃんと戦いたいです＞＜
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:17 ID:0AV3VagP: ちゃんと戦うなら40～カンスト
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:19 ID:Zoflei8c: 　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/　　 INBAI　　ヽ　　　＜トレインできない騎士なんてウンコ以下！
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　　　　　ついでにGv行くなら田植えマシーンか絶叫マシーンにしとけ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィヤッハァー！
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:22 ID:waHBPuzL: シーズモードってなにかな(^^?)
40から100じゃ広すぎですよ
あとトレインするならインデュア10がいいの？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:26 ID:6tJ6yUQy: >>101
首都の鍛冶屋に行けば、ゴツイおじさんが足りない頭を精錬してくれますよ＾＾
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:32 ID:fYb/qMyV: AGI両手の方に質問です
AgiはステP効率の91
ロマンと回避の99
なんとなくの95
どれにしていますか？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:38 ID:X38N6Z5g: ソロなら99
早くから高Ｌｖ狩場に篭れるしオーラ後もソロで色々行ける
ペアも楽しみたいなら95で止めてＩＮＴに振る
固定の相方が居るなら両手でもＩＮＴ20↑でも良い
トリオが多いなら91で止めてＩＮＴとＶＩＴに振る

今振りなおせるなら95で止めてＶＩＴが欲しいorz
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:39 ID:0AV3VagP: なんとなく76。振り過ぎちゃったかなと思ってる。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:42 ID:8cnVyULN: そういえば真面目な話、テンプレにはGvの全般的な
きちんとした内容は完成してないんだよね
項目作られてるから軽くでも作っておきたいけど…
自分は真面目に活動しているGvギルドに所属してるという
わけでもないし、テンプレ編集するほどのGv知識持ってると
いうわけでもないんで放置なわけだが…
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:42 ID:fYb/qMyV: >>104,105
現場の意見ありがとうございます
参考にさせて頂きます
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:45 ID:nfocSQjY: 漏れのビームライフルも発射しそうです！
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:46 ID:nfocSQjY: こんなとこに神奈川してたのかつД｀)
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/09 23:53 ID:Zoflei8c: 　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 端数は嫌いなのでAGI90だぜぇー
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　うゆー☆
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　　　　　　　　　: :_ノ－- ､' 　{∧　トヘ_｢　　{Y: :仔之_
　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:09 ID:ig2O0CAj: DEFは28+24(防具+精錬)で、sヘルムとsマフラーが4でsメイルとsブーツが6、
次あたりsシールド4を+7にしてタラを刺そうと思う
ところで胸元の
　ｮﾛ'ヲ
この部分がペリカンに見えるんだが、どうしたらいいだろうか
+5マントが欲しいけど、持ち替えを考慮して木琴イミュンで+5マントで揃えようと
すると20M近くかかるんだよな…

AGI型(両手、槍問わず)木琴イミュン持ち替えをしている人は
SC2個使いました？それともマフラーかマントで合わせました？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:18 ID:VR69GUhV: GV＝シーズね。

AGIやSTRに振ると、エンペを破壊できる確率が上がる。
VITに振ると、スタンになったり、死ににくくなる。
DEXに振ると、相手に攻撃を当てやすくなる。

騎士の役割と言っても多様なので「どのような役割を担うか」を明確にして、
目標となるレベルやサーバ（混雑具合）、ギルドの規模を書かないと
なんとも答えにくいです。

VIT４０＝多少死ににくさが実感できる。
VIT６０＝死ににくくなり、規模次第ではスタンにも耐性が出ると感じ始める。
VIT８０＝殆どスタンしなり、すぐ治る。スタンが気にならなくなるだろう。
VIT１００＝スタンしなくなる。ただしGVに特化したキャラと言われている。

ただ、VITが少なかったとしても、その分攻撃力に回せるわけで、
一概に何がベスト～とは言い切れない。
とはいえ、VITは振れば振っただけ恩恵があるわけで、そのあたりは
通常狩りとのバランスも考えて、独自に考えるしかありません。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:23 ID:oaXXiWop: >>112
やさしいね。
でも女子中学生はきっともう寝てるよ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:33 ID:VR69GUhV: テンプレは読んでもらうのは越したことはないけど、最近では情報量が多すぎて
知りたい情報をピックアップするのは難しいからね(´・ω・｀)

過去ログ（スレ）見ろ、テンプレ嫁、は常連には良いのだけど、
新規さんにとっては少し門が狭いとおもったり。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:40 ID:vfnQT25c: 皆さんに質問
バフォ狩ってる人どんなステorPT編成で行ってますか?
ペアで行ってみたけど軽く全滅したので＿|￣|○
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 00:44 ID:c4mvJsxR: >3. マサムのアイテムオプション説明の中で回避率 +30%が実際では +30で適用されていますよ.
> どちらが当たるんですか? +30が当たったら武器説明の修正をしてくださったらと思いますよ.
>A. マサムのアイテムのオプションは +30ではなく 30% が当たります. 現在適用にならなくて
>あって適用されるようにプログラムを修正中にあります. この事項も少しだけ待ってくだされば
>ありがたいです. .

未実装スレにあった韓鯖のヘルプデスクの質疑応答？の一部分を抜粋。元文全部はこちら

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097294921/183

マサムというアイテムもしかして正宗のことかな？Flee＋３０なアイテムは他にないと記憶してる
んだけど。この文自体ネタということもあるけど、もし本当に＋３０％なら両手AGI騎士でFlee２２０
あるとして正宗装備でFlee２８６、Def三分の一、STR－５の蝶回避が可能になるのか。アジト宝箱
限定品だしこれくらいでもいいのかな。価格操作乙とか言われそうだが。実装されるなら欲すい。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:28 ID:rbjM/Lxt: 一応どうぞ

つ[価格操作乙]
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:29 ID:uRrki1UQ: >>115
ペアじゃ無理だろｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:40 ID:mag1YRvA: BDSの穴に入って闇鎧を大量に持っていけばペアでも可能だろ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:45 ID:tqHHpn3+: バフォをペアで倒してるのどっかのサイトにのってたよ。騎士のｽﾃがSTR94＋26
VIT20＋10　DEX94＋16　表示DEF65で騎士が白P100個でバフォのBdsが食らわない場所からバフォにピアース連打。
相方のプリはME型だったような。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 01:49 ID:Xf99XXdk: >>116
信じる信じないは読む人に任せるけど、最初が+30％だった。
ちょこちょこと売りが出始めたのはそれがただの+30に変わったからだったと。
いまさら元に戻すのは無いと思うんだけどなぁ。

>>115
テンプレサイトにBAPについて書いてくれてる人もいるよ。
122 名前：115 投稿日：04/10/10 02:54 ID:jvrvXYW1: サンクスヽ(´ー｀)ノ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 05:51 ID:HPiUeXYo: 例のサイトを参考にするなら、騎士とプリ両方の廃DEXが必須
無理そうなら諦めて3人以上連れてけ。3人なら組み合わせ次第だが大抵何とかなるだろうから

って3時間近く経ってるな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 05:54 ID:8V3/asbA: そのサイトって有名なのでしょうか？
非常に興味があるので、できればURL出して欲しいです(´・ω・｀)
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:03 ID:te2oUyeB: >>123
プリは別にDEX型じゃなくてもいいだろ
ME無しでプリペアで倒してるBSとか知ってるぞ
むしろペアならVITプリの方がいいだろ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:07 ID:te2oUyeB: >>116
価格操作以前にそれは最終回避率の30%UPだ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:25 ID:Y9IwC6Gq: ダメな回答例

83 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 21:48 ID:xcPjBzfH
騎士団通ってる人に聞きたいのですが
ブレス混みint36、ソヒ、ｓｐ550程度で常時マニピ入れてもらえばほとんど息切れしないでしょうか
今現在はint20+10マタでsp350程度ですが普通に蜂蜜食べまくりです

86 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 22:11 ID:6tJ6yUQy
STRとDEXを言え、話はそれからだ、馬鹿ﾁﾝ

89 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 22:19 ID:xcPjBzfH
あぁそうだったな
ブレス混みでstr110 dex90

92 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 23:00 ID:6tJ6yUQy
STRとDEXが完成しててSP持たないって事はSP補強しか無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
まさか見せ売りパイクで突っついてるわけでもあるまい。

とりあえず、ステは置いておいてSP補強装備にしてみれば？
俺は純槍じゃ無いからこの程度しか言えん。

結局何も言えてない。後にこうなる↓

93 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 23:02 ID:waHBPuzL
こんばんわ、VITの槍騎士を作ることにした女子中学生なんですけど、
インデュアっていくつ必要ですか？
あとGVするにはVITはいくついりますか？

95 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 23:07 ID:6tJ6yUQy
インデュアは10必須。
VITは当然カンスト、スポアネックレスｘ2、VITピッキ鎧も忘れるなっ。

って、夏休みの栞に書いてあったぞ。

つまらない
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:25 ID:1qy20vEH: >>124
個人のサイトで叩かれるので出せない
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:29 ID:bt9pYxfa: >>127
アンカーで済むのに長々と引用するなよ、ボケ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:34 ID:qPo/x3mC: 流れとスレ違いなのを完全に無視して言わせてくれ
まじレアでねぇ狙ってるレアでねぇ
なのになんで低価格でも売れないゴミレアばっか出るんだよ禿げ
気晴らしに違う狩場へ行くといつもこれだ
ホードカードとかサンドマンカードとかいらないっての
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:35 ID:Y9IwC6Gq: ボケ

〔「惚け」から〕
意図的にとぼけたことをいうこと。

>>129
アナタは愚か者ですね

おろか-もの 0 【愚か者】

愚かな人間。ばかもの。ぐしゃ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:49 ID:uLFHFZp6: >131

ぼけ 2 【▼惚け/▼呆け】

(1)ぼけること。また、ぼけている人。

あなたの好きな辞書から
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:05 ID:bt9pYxfa: >>131
愚か者ぐらいで辞書引くなよｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:13 ID:Y9IwC6Gq: 133 ：にゅぼーん：にゅぼーん
にゅぼーん
135 名前：83 投稿日：04/10/10 09:21 ID:rHvOri3R: じゃあそろそろ他の人の意見も聞きたいんだが
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:24 ID:qYb4dM3N: http://throcaster.exblog.jp/i5
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:39 ID:pQRuMEzK: >>103
うちはAGI99にしてみた。攻撃速度が速いのは気持ち良いからね～
素ｽﾃがSTR74 AGI99 VIT25 INT8 DEX49
1stだったから知らないでVITに振ってしまったのだ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:00 ID:1T65Bg8p: >>103
カンスト。
DEX60だからASPD188までいける。
カンストは狩場が結構広がるけど、時計4等に籠もる気無いとかプリの相方いるなら無駄かも。
ちなみに漏れはプリ相方いるけどカンスト。あちこち行けて楽しめるから後悔はしてないが。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:23 ID:WX4I08FB: 水ランスで牛ピアース3発で確殺の目安ってどんくらい？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:26 ID:88TqoBUv: つ[みすとれ巣]
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:46 ID:ljqwSDBk: >83
毎回思ってるんだが、MSPとかintとかどうでもいいんだ
1回のsp回復の数字で提示してくれ…
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:59 ID:aThYmI0n: >>91
気になって計算してみた

特化パイク　STR130　SピアスLv1　2601
特化ポールアクス　STR130　SピアスLv1　3750
特化パイク　STR130　SピアスLv5　4041
特化ポールアクス　STR130　SピアスLv5　7398

計算式はゴス+金ゴキ持ってる人のサイトみて計算したんだけどこれで合ってる?
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:13 ID:2Tk12uHB: >142
それって小型相手の場合？
特化パイクは20%カードを4枚、特化ポールは20%UPカード1枚だよね？
パイクは精錬+10、ポールは+4ですか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:35 ID:aThYmI0n: 精錬分入れるの忘れたのでもう一度計算。

+10特化パイク　STR130　SピアスLv1　2781
+5特化ポールアクス　STR130　SピアスLv1　3900
+10特化パイク　STR130　SピアスLv5　4221
+5特化ポールアクス　STR130　SピアスLv5　7548

>143
パイクは20％UP×4、ポールアクスは20％UP×1で中型相手で計算しました。
同じLvだとパイクはポールアクスに負けるけど、もしSピアスにオラブレが適用されると
若干差が縮まるかと
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:00 ID:bJnYo1w5: Sピアースってオーラブレードやコンセントレーションが適用されないんじゃないっけ？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:03 ID:uRrki1UQ: 狼鯖チャット売りでポールアクス２００Mって'`ァ(´д｀*)'`ァ
そこまでの価値があるんでしょうか？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:15 ID:G9p6f8tF: ババァC刺すのにｓプレとｓメイルと過剰ｓアーマーで悩んでるんだけど・・・どれがいいでしょうかねぇ？
お手軽値段は＋４メイルで、軽さでは＋６ｓアーマーだと思うんですが・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:30 ID:bt9pYxfa: >>146
このまえ４０Ｍ買いで売り手がつかなかったみたいだし、
欲しい人は２００Ｍでも買うんじゃねーの？

両手道騎士志望には関係ないさ(´ー`)
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:30 ID:Vmz7uDMq: >>50
上から85・58・90くらいがいいなぁ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:33 ID:aThYmI0n: >145、146
テンプレにはコンセはHIT補正だけかかり、オーラブレードは不明だそうです。
ポールアクスは転生きてみないことに価値があるかどうかは・・・
でも価値があればもっと値上がりするんじゃないでしょうか・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:33 ID:QIiJaeZG: >>147
そんなのテメーの財布とstrと相談しろ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:42 ID:i+bvQP0o: +７トリプルリベレーショントライデントが２０Ｍで売られてたんだけど。
転生後、ＢＯＳＳ狩りするのに使えるかな？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:44 ID:xEQbGTgS: 剣士で５０転職やるけどもう疲れたorz
５０転職までお勧めの狩場教えてorz
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:47 ID:iUz4qj3C: >>146
RMCだがうちの鯖は120mで落とされてた
155 名前：146 投稿日：04/10/10 13:48 ID:uRrki1UQ: 確かに転生きてみなきゃ価値わかんないよね・・・
で、いつ来るんでしょうか？
最近、道騎士の話題多いからもう来るの？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:57 ID:2Tk12uHB: ロードナイトは11月の終わりのはず。
10月にそんなの来るんだったらもうとっくに公式で発表されてるはず。
ニブルが8月の終わりなので、11月の最終火曜日の可能性が高い
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:03 ID:uRrki1UQ: 11月終わりかあ。
転生したらノビからなんでしょ？
そしたらノビになったオーラだった人がポリン島とかで必死狩りとかするのかな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:06 ID:nuKPYxQZ: ソロイストはともかくオーラならギルメンがいるだろうから養殖でbase40ぐらいまで一気に上げるだろ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:09 ID:PHZ2FCWm: >>157
必死狩りも何も装備あるんだからポポリンソロでも10分で終わるだろ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:11 ID:2Tk12uHB: ノービスだと+10ナイフかな
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:12 ID:PHZ2FCWm: せめてブレイドかマンゴにしようよｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:14 ID:uRrki1UQ: あっちゅう間に道騎士登場しそうですね。
Lv75の自分には程遠い話ですが・・
このスレにはオーラな人は何人ぐらいいるのかな？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:22 ID:OwG9REnz: ｽﾁﾚ1択
あとはｲﾗﾈ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:25 ID:FtTezbap: >>162
普段書き込まないでROMってる人も合わせれば
100人↑はいるんじゃないかな？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:35 ID:aThYmI0n: 転生実装直、廃ノビ出現
　　　　　↓
３０分ぐらいするとあちらこちらで廃剣士がうろつき始める
　　　　　↓
日付変わったあたりで道騎士誕生
　　　　　↓
３月後、オーラ道騎士現る。

だろうね
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:36 ID:ljvP215h: >>163
ｽﾁﾚってbase12からしか装備出来ませんよ

ノビの話とか騎士スレでする話題じゃないな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:38 ID:rbjM/Lxt: 道騎士BOTとかも出るのかな
BOTでオーラ出てる奴も居るし
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:40 ID:+Uk3BiUm: >>165
たぶん正味6時間程度だろうから、二次になるの無理すぎ。もちプリ付きでもな。

10人がかりの殿様行列狩りしたらできるかもしらんが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:41 ID:r39xGV8g: 俺もポールアクス欲しいんだが全然売りに出ないから買えない。
毎日将軍狩りしてるけどでないしなぁ、100ｍまでくらいなら買いそうだ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:46 ID:VXnfdtXF: 転生後の経験値テーブル見る限り、3ヵ月後に転生後廃ガスってのはさすがにないと思うが
・・・っつか正直転生するかどうか迷うな。まじでありえねぇ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:46 ID:aF+GbJAl: RMCでポールアクス10M即決で買った俺は勝ち組だなヽ(´ー｀)ノ

とか思ったけど200Mで売れてたら売った人が勝ち組な気がしてならない…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:47 ID:aThYmI0n: >168
STR道騎士志望がプリからSP譲渡してもらって西か時計地下で全バッシュ狩りで
も無理かな？
俺やってみようと思ってたんだけど・・・
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:47 ID:bJnYo1w5: 韓国の方でグリフォンが即沸きになるとか噂されてるけども
これ本当なら少しは供給されるのかねぇ・・・。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:13 ID:rbjM/Lxt: >>171
200Mで売れば190Mの利益でｳﾏｰ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:13 ID:qaAEm3jk: 装備は揃ってるがどこで転生剣士Job50まで上げるべきか。
水ランスで大将軍ツンツンが良いかな……。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:36 ID:msIbwbUi: >>173
それ価格操作のネタだよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:38 ID:bt9pYxfa: >>175
転生ＰＴでGD臨時が早い悪寒・・・と思ってるのは漏れだけかなぁ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:48 ID:VXnfdtXF: 廃マジはソロで窓
廃アコ、廃アチャがペアで崑崙
それ以外はソロ。
・・・・すまん、俺のギルド効率廚多いからそういう発想しかできん(´･ω･`)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:15 ID:iIqcmKHD: >>178
激しく真理だと思うがな…
オーラ出てるなら装備・財産も大層なもんだろうし、廃一次なんかで俺tueeバレバレの臨時行くよりもさっさとソロで以前の強さまで育てるだろ
廃商人とかかなりしんどそうだが…
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:23 ID:ukdli5zY: 蛇森や西兄貴に廃剣士が溢れ
アマツ2に養殖PTがいっぱい

・・・なんてことになるんだろうかねえ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:48 ID:iOdxoz1F: 転生一次職のJOB50達成って相当時間かかるぞ
アコライトの畳Dの効率（JOB100kは超える）でも50時間以上は必要な計算になる
必死狩りすればこれを超える効率がでるかもしれんが・・・
50時間と言えば97>98のレベルアップに必要な時間に近いものがある
転生一次職のJOB50はなかなかに苦行だと思うのだがどうだろうか

攻撃力ステに振るだけでいいマジシャン・アーチャｰ（命中率の問題も解決している）
それに支援するという名目でペアPTを組めるアコライトがやはり転生後は一歩有利か
他の職は命中率と破壊力の兼ね合いからどんなにゼニｰかけて必死狩しても
効率の面において遠距離職にかなうはずもなく・・・やはり遠距離マンセーゲームだな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:34 ID:ekcudbGN: >>181
そんなんで「遠距離マンセーゲーム」なんて言ってるから
騎士はどうのと言われるんだがな…
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:43 ID:AZoi6jLj: >>181
脳筋ってやつだな。
阿呆らしい。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:56 ID:ZawPzA2W: >>181
これだけ優遇されておいて何をのたまいますか力士様
185 名前：181 投稿日：04/10/10 20:04 ID:iOdxoz1F: あっとここ騎士スレか・・・未実装スレだと思ってたんよ、すまない
職スレは一通り目を通してるだけで騎士はもってないんだ

どっちにしろ転生後のJOB50転職は無駄に時間かかるのは覚悟しようってことで
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:08 ID:GZTWK4tL: とっととお帰り下さい。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:40 ID:2Tk12uHB: 確かにDEX一つで命中が上がるのはとてもうらやましいが
STRには所持重量増加がある。
実は所持重量増加はすごく役に立つ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:43 ID:SeM5s6Ge: 韓国ではペコに乗ると重量+1000だっけ？
地味に強化。うれしいけど意味不明だよな・・・
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:46 ID:2Tk12uHB: 所持重量+1000ってことはSTRが33上がるのと同様の効果をえられることになるからな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:49 ID:3i0h3ynO: １０００でクレイモア４本分
まぁ牛乳３３３個持つと思うけど
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:02 ID:SeM5s6Ge: 槍騎士持ちだが今の過剰な騎士優遇はちょっとな・・・。
昔に戻ったらそれはそれで嫌だろうけど、ちょうどいいバランスにならないものか。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:09 ID:vDPnS/O0: Knight@odin鯖　Base66/Job35
スキル：片手剣修練1両手剣修練1HPR10バッシュ10ﾌﾟﾛﾎﾞ10MB1ｲﾝﾃﾞｭｱ6
　　　　　槍修練5ﾋﾟｱｰｽ10BdS10ｽﾋﾟｱｽﾀﾌﾞ3ペコセット
Str73+10 Agi9+1 Vit40+8 Int18 Dex30+3 Luk1+3 Flee76 Cri2 Def43+48

属性武器：各属性パイク/水ランス
特化武器：無いです
三減盾　：+4タラバグラ/+4兄貴バグラ
特殊装備：タロウベルト*2/+4マタブーツ
所持金　：1M

こんな感じのVit槍騎士をやっているのですが、2つほど質問があります。
　まずひとつ目は狩り場についてです。
テンプレサイトを見た所このレベルだと水ランスで廃兄貴と書いてあるんですが
廃兄貴、姉貴、兄貴はどうにかなるとして弓兄貴が痛すぎますｏｒｚ
ピアースでダメは1k程度倒すまでに披ダメがかさむ＆全ピアースすると
SPがかなり削られてしまいます＾＾；
そこでうまい狩り方など教えて頂けるとありがたいです。一応回復には肉を使っています。
　二つ目はお金のことなんですが、当然この先特化パイクやイミュンを目指していこうと思って居るんですが
このキャラで狩りをしていると回復剤に多量にかかってしまって細かく見てはいませんが
微妙に赤字続きです。そこで砂ローグを作ったんですが、まず少し騎士を休止してローグを使ってお金を稼ぐか
このままあるお金を削りながら狩りを続けるか、で悩んでいます。
後者の場合うまくレアがでればいいもののイミュンや特化パイクからは遠のいてしまうと思います。
もしくは騎士をある程度まで上げてからローグでお金を、のような具体的な意見が聞けるとありがたいです。

では長文になってしまいましたが返信お待ちしておりますm(_ _)m
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:42 ID:WG6xL5jn: 所持重量増えても、移動速度に関しては多職も上がるから丁度いいんじゃないかな？
スナイパーのスキルも速度増加と併用できるっぽいし。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 21:58 ID:TkTyM+X3: >>192
ﾛｰｸﾞであと10Mほど稼いでみたらどうでしょう？ｲﾐｭﾝ無＋そのDEFじゃ痛そうだし。
俺もAGI騎士でBOTにまみれながら炭鉱とかで20Mほど稼いでから
V槍になった身なのでね。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:03 ID:PHZ2FCWm: >>192
そのLvじゃそんなもんです。STRあがりきるまでがまんせい。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:38 ID:nuKPYxQZ: テンプレVIT槍はミルクがぶ飲みが惜しくない2nd以降向け
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:42 ID:rbjM/Lxt: >>188-190
カートと同じかどうかまだ分からないよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:45 ID:te2oUyeB: >>181
>アコライトの畳Dの効率（JOB100kは超える）

意味不明な…
舐めるなよ、淫売
MBが現状の仕様のままなら砂男相手にjob100kどころか130kは余裕

LvカンストのあるROで効率なんぞ幾ら出ようが無意味
金が欲しいのならBOSS狩りだ
強さの物差しは対人だ
最強厨は伊達じゃない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:51 ID:rbjM/Lxt: >>198
どうした？？？？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:52 ID:20z8IqlU: >>198
葡萄Jと白POガブの効率出しても無意味だろ。
ガブおｋｗｗｗｗｗｗなら現アコは10時間で50転職するんだからな。

力士は何故最強であるかわかってない。
通常フィールドで他人に干渉したくてもできないRoで唯一積極的にPCに攻撃する手段であるMPKを行いやすい剣士系であり、尚且つ上位の攻撃力を併せ持ってるからこそ力士は最強だ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:53 ID:rbjM/Lxt: >>200
お前もどうした？？？？
HEROやってるからか？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:54 ID:qaAEm3jk: MPKできるから最強って、それおかしいから。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:55 ID:rbjM/Lxt: どうでもいいけどHEROのアレって剣士って扱いなんかな
なんかすげーぞ、お前らも見てみ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:01 ID:te2oUyeB: どうでもいいのはピクロスのEDPだ
アレのせいで最強の座が危うい
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:04 ID:IBtLOIJB: >>192
伊豆とかは行かないのかね？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:08 ID:20z8IqlU: >>202
MMOで他人を攻撃することができるかどうかは重要なことだろ。
フィールドPKがない時点でMPKできるかどうかってのは他人を蹴落とせるかどうかってことに直結するわけだから自称最強厨なら考慮しなければならない部分に間違いない。

>>204
ピクロス見かけたらMPKすりゃ万事解決だろ。
自分の防御力を攻撃力にシフトしなきゃもったいないぜ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:15 ID:te2oUyeB: >>206
マジレスするとMPKはつまらん
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:22 ID:2LV7JYe2: ｱﾌｫｽﾚｱｹﾞ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:38 ID:24Ng0VR0: 対人用片手槍で1番強いのはポールアクスでいいの？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:43 ID:rbjM/Lxt: Sピアスを覚えていてそれを主力にするつもりがあるならポールアクス
そうでないならパイクとかトライデントとかそこら辺
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:53 ID:24Ng0VR0: 有難う
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 23:58 ID:4KdfCb6V: お察しは極少数とか言われるが
おまえらはまともなのが極少数のジョブだな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:00 ID:fbVRFYdV: >>212
何を今更
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:23 ID:euVNZqmS: 廃装備、廃物資、廃レベルが最強の廃人仕様のROに最強も何もねえだろ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:37 ID:fbVRFYdV: Pスキルを主張するのはUO厨だ
PKの是非を語るのは訓練されたUO厨だ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:39 ID:37cJB576: >>209
ポールアクスは両手だろ。
防御力捨てる気があれば、かなりの攻撃力だけど、
ディレイとか考えると、対人では微妙じゃないか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:41 ID:ydK6haOs: (# ﾟДﾟ)・・・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:42 ID:n7NNBITZ: ポールアクスとグングニルは片手の槍だお
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:46 ID:37cJB576: まじかよ･･･｡
ROM７７６やRAG-Dでは未表記だったから
ATK,重さから考えて両手だと思ってたんだが。
現実でも片手武器にはほど遠いし。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:46 ID:Y4uNuMo0: >>216
残念それが片手槍なんです
おかげで昔は盾を持ちつつ2HQが出来てみたり
武器の種類が窓だったりと色々なバグが満載でした

Ｓピアスは現状のパイクマンセーを憂慮した重力が両手槍に意味を持たせる為に作ったか
価値がなかったＰアクスに価値をもたせるために作ったものでしょ
Ｓピアスが最も映えるのはＰアクス
それでもディレイを考えると通常狩りでは使えないだろうね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:51 ID:n7NNBITZ: グラヴィティならそのうち重さ500とか600の両手槍とか出してくるだろうな。
強さのインフレがダイスキだし。
そのうち皆一撃10000とかのダメージ軽々出せるようになって
モンスターもHP10万とかのがごろごろ出てくるんじゃないのかね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 00:59 ID:JvlAFcBO: 現実のポールアクスは片手用と両手用の2種類あるぞっと。
ROでは片手用が採用されてるぽい。
けど重量とかは両手用が採用されてるという謎仕様。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:03 ID:n7NNBITZ: 重さ250とかの槍でさえ両手じゃなきゃもてないのに
380もある槍を片手でもてるとはどういうことだ！
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:06 ID:bQxVodFa: じゃあ両手片手兼用なバッソを盾も使えるようにし・・・
いえ、なんでもないです・・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:06 ID:ikQqWYz0: グングニルってなぜに値段が高いのでしょうか。
１０Ｍとかあるのですがこんなに高いのは供給がないからでしょうか？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:10 ID:L7TA9grn: そりゃミストレスドロップだしな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:11 ID:fbVRFYdV: >>225
展示品でしょ
赤蝙蝠C4枚分＋αが適正価格
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:11 ID:37cJB576: 対人でゴス対策に使うから。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:11 ID:1Qk7NzUW: 片手でバッソ使うって事は片手剣なわけだから２ＨＱは使えないし
サイズ補正も片手剣なわけだがいいのか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:17 ID:WmW4Rfhe: グングニルはいい槍じゃない？
マミー一枚半刺さってて属性つきで軽くて片手槍でATKも高い。
特化槍しか使わなくなるとウィスパー落とすのにグング使うようになったよ。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:25 ID:/fScL2de: ウィスパなら属性パイク買えよ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:31 ID:n7NNBITZ: ジョイントビートってポリンとかにも効くのかな
関節なんてなさそうだが。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:31 ID:WmW4Rfhe: パイクより軽くてATK高いし、持ち替えにも便利じゃない？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:32 ID:W9ZVQinT: グングニールの必中攻撃は属性相性で消されない限り
ＦＬＥＥ1000であろうと3割は必ず当たるというものであり
スキル攻撃にもその効果は乗る。←ここがポイント
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:32 ID:itrq2kSa: グングニルは値段には希少価値というので+されてると思うが
まあまあ使える装備だよ

Hit補正+30と必中攻撃30％と風属性で片手で重量も軽い
攻撃力は特化C刺せないからお察しだ。ジョカ倒すのに使ってる。
Hit120程度でも+30補正+ピアス補正+必中攻撃で結構当たってくれる
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:33 ID:itrq2kSa: 超FLEEのハティにもやった事は無いが一応当たるんだよな
必中攻撃何気に便利だぞ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:42 ID:2JZMrRYC: グングニールの使い方

１．念属性になったジョーカーに使う（ソロで時計地下4F、ペアで騎士団2F）
２．伊豆で俺tueeeeeeするのに使う（4Fが主、5Fは狩場として微妙）
３．ハティーに使う（必中効果がなかなか便利、かもしれん）
４．黒蛇王に使う（…これは無理があるか）

１が主な用途だよな
後は…凍った敵にピアースすると強いぞ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:49 ID:u794QhTp: それでも正直なところ使う場所がないのは本当なんだよな
10Mで買ったけどすぐに売ったなぁ・・

伊豆・・・
BOTだらけ、普通の精神じゃもたない
ジョーカー・・・
時計地下4は屑騎士の巣なので普通の人はあまり・・
騎士団2もタイタンとかのが使いやすいかと。
ハティー・・・
ボス狩りがいるし、会えるとも限らないし3割しか当たらないんじゃWIZとかのJTのが強い

どれも常人ならすぐ使い勝手に飽きると思う・・
最後にゴス対策と言ってる人がいるけど実際グングでやったところで倒せる相手なんて
ゴスしか取り柄のないと言ったら失礼だが、ピヨる役職、低VIT精錬とかじゃないと無理だろうし
そういう役はハンタに任せた方がいいかと。。

あくまで「IRIS」での話なので他鯖だとジョーカーの話で変わってくるのかもね。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:52 ID:n7NNBITZ: グングンニルよりゼピュロスのほうが強い
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:01 ID:u794QhTp: INT騎士でも無い限り、ゼピュつけたらSP切れるんじゃないか・・？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:04 ID:HwlCoQoG: ハティってソロで狩れるのかな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:05 ID:fbVRFYdV: 念になったJKには土パイクだろ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:05 ID:HOyDKiCz: ドラキュラの超Flee状態って
必中Hitどのくらいだろ？
騎士だとフリオニｃなかったらグングぐらいしか使えないのでは
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:08 ID:DkBrXlwV: >>243
とりあえず、ＤＥＸ極めの弓職が集中状態であっさりスカりまくってる時点でお察しください
だと思うぞ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:10 ID:fbVRFYdV: いいよ別にAC復活待ちで
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:37 ID:5dmD1974: グング使用時、必中30％にピアス補正かかって45％とかになるのかな？
① {0.3+0.7*(100-敵Flee+自Hit+30)}*1.5

それとも残りの70％のみにかかるのかな
② 0.3+0.7*(100-敵Flee+自Hit+30)*1.5
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:40 ID:WWgjK+8o: >>246
「30%の確率で必中攻撃が発動する」んじゃなかったか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:50 ID:5dmD1974: たとえば、通常のHitで17％しか当たらない敵に、グングのHit補正+30で
47％当たるようになり、ピアスの補正(×1.5)で約70％当たるようになったとして、
さらにグングの特性で30％必中が上乗せされるという算段なのでしょうか。

Hit+30してもまったく当たらない敵なら、最低補償の5％にピアス補正(*1.5)で
7.5％当たるようになり、更に30％の必中が上乗せされて確実に37.5％当たると

なんか計算おかしい気もしますが。。。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:01 ID:2JZMrRYC: 最低保障5%というのはピアス補正後に考えることだぞ
そして「グングの特性で30%必中」というのはHIT計算式には絡んでこない
説明文でも「必中攻撃が～」と書いてあるから誤解しやすいが
実際には30%の確率で必ず攻撃が当たる、というだけ
ステムワームとかが使ってくるような必中攻撃が出るわけでは無し
で、234の言うようにスキル使用時にも30%必中なので
ピアース連打のボス戦にも一応有効、というわけだ
ちなみにドラキュラに遭遇して超FLEE状態時に
QAパイクでHIT240だったがかすりもしなかった
グングニールに持ちかえたら確かに3割位は当たっていた（与ダメは3桁だが）
超FLEE対策には245の言うようにAC復活に期待かな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:07 ID:2JZMrRYC: >>248
ごめん少し読み違えてた
最低保障5%に必中30%で、35%になるかどうかってことか
んー、なるんじゃないかな…
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:21 ID:W9ZVQinT: >>250
5％の中で必中攻撃が発動している可能性があるから
そのまま+というのは間違いかと。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:37 ID:kQ6dGo4R: ここは確率の勉強してないお子様の集まるスレですか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:38 ID:lLpJkdVY: >>237
・転職直後にエギラに使う
・GD臨公で何かと使う
・監獄臨公でリビオに使えない事もない

こんな用途も。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:02 ID:oGx4TrIo: えぇと、
ピアスの当たる確率7.5%、外れる確率92.5%
　　　　　　　　↓
当たる確率の方は30%の補正関係無く当たるからこれ以上考えない
外れる確率の方は、ここから30%の確率で当たるので92.5%×30%＝27.75%
　　　　　　　　↓
よって、7.5%＋27.75%＝35.25%の確率でピアスが命中

こう？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:06 ID:n7NNBITZ: >254で完璧。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:23 ID:pc5FUPH0: なんかRO疲れて1週間離れてみた。
なんかもうどーでもよくなってきた。
人生、他にもいろいろやる事あるんだな、って愚痴。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:31 ID:n7NNBITZ: ゲームクリアおめでとう
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:54 ID:xzu6yfx/: >238
>ジョーカー・・・
>時計地下4は屑騎士の巣なので普通の人はあまり・・
何も婆園に限った話じゃなく
廃屋も騎士団もミノも同じ事がいえますが・・・？
槍騎士のソロorペア狩場で屑騎士の巣じゃないところのほうがレア
そんな場所もしあったら至急ｷﾎﾞﾝﾇ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 05:00 ID:n7NNBITZ: 釣れますか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:14 ID:DSCS1HEB: なら槍騎士はどこで狩れと？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:23 ID:UhK1HRY+: 一部が屑だと、みんな屑に見えるからね。
あと、最初はまともでも、だんだん荒んできて屑になったりするよね。

ということで、亀島で槍騎士やめて装備をうっぱらってブルジョワAGI騎士にした漏れが勝ち組
…ナワケハナイ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:41 ID:pc5FUPH0: 　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/ KISHIBOT　ヽ　　　＜>>260はバカすぎ！俺たち先輩が先駆者として動いてるんだ。
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　　　俺たちのいる場所=稼げる場所なんだよ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}　　　　
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィーヤッハァー！
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　　_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 07:56 ID:CiCZdKRJ: 現在Base４５のVit槍志望の剣士なのです。
テンプレによると、４５～６０は東兄貴ってことでやってきたんですが・・・。
あまり稼げません、下水４のほうが良いくらいでした。
剣士をやるのは初めてなので、いまいち狩場がわからなく質問に参りました。
４５～転職くらいまではどの辺で戦えばよいでしょうか？

武器は、+7各属性グラ月光剣（チェインで代用していいのなら特化は各種あります。
防具は、+８ですがプリ装備の完全流用です（頭のみウィロ－ヘルム）。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:14 ID:UhK1HRY+: >>263
ずっと下水４でいいと思うよ。

自分がおいしいと思える＆モチベーションを保てるところが一番
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:14 ID:pc5FUPH0: 　　　　　 _／　　I AMヽ,
　　　　 ,/ KISHIBOT　ヽ　　　＜>>263はバカすぎ！俺たち先輩が先駆者として動いてるんだ。
　　　　i　　　__, DEATHﾆヽ　　　　俺たちのいる場所=稼げる場所なんだよ！
　　　　! ,,／;;;_,rｰ''" ,,,::::::::l,}　　　　
　　　　.l/ｒ'::::=＝''w''＝ irヾ　　　　ヒィーヤッハァー！
　　　　//:::::´´ /;;_,jヽ´:l//　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　`i'ﾞlヽ　;: r;;;;;;;#､l［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l ||　　ヽ　＼／
　　　　　ヽヽ`､ ';-ﾆ-'"|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/
　　　　,,,-彡＿,r''"￣「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
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　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿﾉ／⌒ヽ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ＼　　　/
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:43 ID:OKb3A+Gr: 今日のNGIDはpc5FUPH0ですかね。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 08:54 ID:nO7wmPm5: >>223
重すぎて片手じゃもてない
と考えること自体が間違ってる
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:39 ID:L37Y1itp: ｹﾞｪﾑ内の重量は単純な重さだけじゃなくて、荷物としてのかさばり具合なんかも含まれてるんジャマイカ？
と言ってみる。

槍(志望)の人の狩場どこいいですか？質問もいい加減見飽きたなぁ。
テンプレ読んでないのか、テンプレの狩場が気に入らんのか…。
自分でステ決めたり狩場選定も出来ないレベルの脳みそなら大人しくテンプレに従ってりゃいいのに。
他のヤツ等とは違う！みたいな勇者指向の変なプライド持ってんなら自分で決めてみろよ、と。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:02 ID:+whTdMrt: 槍はﾚﾚﾙ30くらいから大将軍いっとけ。アイスランス買えないような貧乏は槍騎士目指すのやめとけ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:58 ID:zqlExMb6: >>263

漏れは月光剣もてるようになってからから西兄貴村行ってた。
ステはVit20・Dex30程度であとは全部Str。廃以外から月光で吸って廃にバッシュ10、弓はバッシュと吸いの混合。
30分もたないけどカプラ近いから十分稼げる。牛乳1200くらいあれば30分もったかな。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:58 ID:NInE2+Zn: >>269
将軍以外のアクティブな敵はどうするの？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:00 ID:3wk/Hxy7: 今、道騎士に盛り上がってるがなるために一つ質問を投下したい。
Lv92の1st騎士がいるんだがステがSTR100VIT90AGI20INT1DEX45の
槍騎士がいるんだがこいつでオーラを目指すか、
最近作った67の量産型str槍騎士（ステはテンプレとほぼ同じと考えて
くださって結構です）を育てて
最終的にどちらがオーラへの道が近いだろうか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:09 ID:ydK6haOs: 1st内籐で亀トレイン
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:18 ID:gULLb4eW: >271
ホロンのいるほうじゃなくてエルダがいるほうのMAPだよ？
エルダならL30もあれば余裕ではなかろか。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:10 ID:L37Y1itp: >>272
オーラ目指すだけなら、STR＞DEX＞INT＞VIT≧AGIがオススメ。
白ポロヤルバカ食い出来るだけの資金があるか、固定プリ相方いることが前提条件だけど…。
装備によって変わってくるけど、VITは深淵のBdSで死なない程度に振っておけばどうにかなる。
状態異常耐性がお察しだがね。

て、ことで漏れは後者推すかな。前者でもINT振れば問題無いと思うけど。
前者のINT1が現状でツライと感じないならわざわざ作り直す必要はないかもしれない。
要は貴方次第。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:16 ID:mLH5bkTY: 書き忘れ。
後者を推すのはまだステを修正していく余地がありそうだから。
通常狩り限定ならS＞D槍の方が御しやすい。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:23 ID:yeHcPCbR: ＋８ウィローヘルムなんて４５で持つなYO。
ってかくれ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:24 ID:3wk/Hxy7: >275
資金環境云々+動機についてまったく書いてなくてｽﾏｿ　(´д`)人

そもそもINT1でちょっとソロで狩るのがつらいなと思ったので九月の
中旬から新しい騎士をつくりはじめすでに西ｱﾆｷで1ST並みの
効率をたたき出し始めたので、メインを乗り換えようかな？と
思ったのです。
たしかに1stレベルがあがったときにINT振れば
いいのだろうけど、いまから振り始めるとレベルアップするまでの
間隔がきついかなと（理想ステ自体は既に達したのであとは自由）

現在防具all+6で特化が人と動物。サイズは買おうと思えば買えるだけの
金はもっています。
馬鹿食い＆プリ（専用ではないが）共にいるので多分両者選べるという恵まれた環境。
ひとまず1stにINT装備をつけさせて狩ってみます。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:38 ID:NInE2+Zn: >>274
お、本当だ。
昔死にマップだったからチェックからはずれてたよ。
確かに剣士時代はあそこで将軍つっつくと良さそうだね。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:22 ID:1Re24OST: 新入り槍騎士です。
何も考えずにVIT振ってたら32で止める筈が35まで振ってしまいました。
修正込みで43とか半端にするぐらいなら込み50にしちまった方がいいですかね？
ステはSTR>DEX>VIT＝INTの予定です。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:42 ID:lLpJkdVY: >>280
騎士のVIT修正値を8だと思ってないか？
10だぞ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:08 ID:CtRIH+Ae: 道騎士の補正みて勘違いしてんじゃね？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:17 ID:ydK6haOs: エギラがいいときとソヒがいいときってどんな時だ
なんか回復量、ｓｐうｐを見てもほとんどソヒが↑な気がしてならない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:24 ID:eobHPBX/: >>280
キリのいい数字じゃなくていい。１だけ振っても効果ある。
つーか何も考えずにステ振ってんだからそうなるわけで。適当にやるよろし。

ちなみに「ＨＰを増やして死ににくくする」ステであって
「ダメージを減らす」ステだとは思わないほうがいい。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:36 ID:ofGHGRQX: >275
STR>DEXなんて高FLEEを狩るというメリットしか無い気がするんだが
いわゆるキシダントッカ型って奴ですか。
それが何故オーラを目指すうえで最適なんだ？
DEXは高FLEEモンス以外で問題ない40～60程度でとめといて
VITかINTに振って使用POT減らした方が
補給の手間とかが劇的に減って効率あがると思うんだが。

今オーラ目指すならごつミノ属性付与だが最適だと思う
そこでVITあると無いとじゃ劇的に効率変わるし。DEXは不要
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:04 ID:V84O/Wb4: 高DEX＝騎士団て、それしか思い浮かばんのか…？いぁ、それならそれで構わんが。
SPなんざ回復剤で補えるって事を忘れんようにな。INTは36～42あれば十分だ。

ごつミノ属性付与ってまた二垢かよ。(;´Д｀)
属性付与狩りが一つの可能性として非常に有用なのはわかっているが、十人中十人が二垢出来る環境だと思うなよ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:07 ID:WmW4Rfhe: SP剤前提なら当たり前にINT1だろ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:10 ID:ydK6haOs: ごつみのはあれだな、属性、ｓｐ付与して非公平でプリを横につけてないと全然美味くない
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:17 ID:ofGHGRQX: >286
では騎士団以外で高DEXが必要な状況ってありますか？

ごつミノは属性付与すればより旨いだけであって
別に属性付与無しでも十分旨いけどね。

ていうか2垢否定したいだけの人？

相方プリがいれば
オーラ目指すうえで
STR＞DEX＞INT＞VIT≧AGIが
いいって言う理由がわからない
プリペアなんてどう頑張ってもソロよりまずいし。

2垢くらいなら十人中十人がやろうと思えばできると思うけどね。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:24 ID:0AEQ6mpv: 付与なしソロでごつミノがうまいと言う奴がいるなら会ってみたい
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:26 ID:w6ZWib/u: >>289
騎士団以外で高DEXが通常狩りに必要な状況が少ないのは同意。

ただ、
＞DEXは高FLEEモンス以外で問題ない40～60程度でとめといて
40-60ってハバありすぎだろ。40は育成に問題が出るぐらいには低いと思う。
55-60が是非欲しいラインだな。

＞ごつミノ
スタブ再召喚でもやってるのか？ごつミノMHP高すぎて属性付与して
やっと他の狩場に追いつくぐらいだと思うぞ。

＞2垢くらいなら十人中十人がやろうと思えばできると思うけどね。
まぁいいや。おまえのID楽しみにしてるぜ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:27 ID:ofGHGRQX: >>290
まぁ狩場がクソ遠いので補給線確保が出来てないと不味いが
補給線確保が出来てるなら普通に旨いよ

むしろあなたが不味いという理由を述べてもらいたいね。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:32 ID:ofGHGRQX: >>291
正直DEX60とかでも十分振りすぎだと思うんですがね
40とかでとめても婆とかパサナで必中じゃなくなる程度で
ピラ地下やごつミノメインで狩ってるなら大して問題ないし。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:33 ID:ofGHGRQX: IDであおる人がではじめたので去りますね
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:36 ID:lLpJkdVY: 準備万端でごつミノ、とまで行かなくともSD4が十分に美味いし
その効率をペア・PTで追い抜ける気はしないな。
手軽にExp稼ぐならSD4特化のSTRバランス槍が早いかと。

それでも俺は専ら騎士団ペアだが、
それは金銭効率とか精神効率のためであって
早くオーラになりたいからではない。

>>293
ごつミノは分からんが、
ピラ地下よりはSD4の方が効率の限界は高いので
婆とパサナ合わせでDEX作るのも良いかも知れないぞ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:42 ID:FbSPNOZy: トレイン効率厨向け＝SD
蝿狩り効率厨厨向け＝ピラ地下
ミノ初心者向け＝ピラ地下

こんな感じだと思う
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:47 ID:0AEQ6mpv: ID云々どうでもいいけど、付与なしって事はソロかPTだろ。
PT狩場としては遠いが優秀なのは皆知ってるはずだ
PTにwizがいたらSG適当に出してもらうだけでいいし。
で、付与なしソロでspも殲滅力も消耗も現実的かって言うと間違いなくNO
単体で見たらうまいのはわかるが滞在時間考えれば無理がありすぎる
二垢で補給するにしてもあそこはソロじゃ限度があると個人的には思うよ

とにかく万人に勧められる事を話せって事だ
滞在時間5分でも2Mでたとか言っても誰も相手にしないだろ？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:51 ID:CtRIH+Ae: SD4ってそんな効率でるか？
QF水付与でもBDS1確できないパサナがおいしいとは思わんのだが
ハエ積みに帰るとえらい遠いしな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:57 ID:03vtQaEz: SD4でﾄﾚｲﾝ狩りするのはただの馬鹿
ﾐﾉをﾋﾟｱｽで一発、ﾊﾟｻﾅをﾋﾟｱｽ二発、ﾏﾙは見えた瞬間ﾌﾞｰﾒﾗﾝ一発
で倒していけば深夜なら2.5mから2.7m出る
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:59 ID:bq5oIeBN: ごつミノは属性付与して3M弱くらい
属性付与なし1垢でBSあたりにアイテム落とし補給やらせれば2M弱くらい
滞在時間はBSにローヤル100個白ポ500ハエ500とか詰ませれば
10時間程度は持つ
ミノcでないと確実に赤字だし万人向けは出来ないが1垢でも
オーラ目指す高効率は出せるよ。

ごつミノに関して噛み付くのはわからんでもないが
275に噛み付き意見が出ないことが不思議でしょうがない。

固定プリ相方とオーラ目指すなんて2垢より遥かに万人向けじゃないのに…。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:01 ID:7H1v2ppX: ２アカもってないといけないみたいなんで、去りますね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:01 ID:oITqe48/: ID:0AEQ6mpvは275本人なんじゃね？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:05 ID:ydK6haOs: >>300
ステと装備とABの有無と時間帯と鯖を教えてくれ
SSでもいいぞ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:08 ID:vyV83l72: 固定相方できても常時一緒に出来るわけじゃないからな

騎士一人で居る時＝普通に1.5M出る
プリ一人で居る時＝ソロでちまちま狩るか臨時でWizあたりと組んでドカンと稼ぐ
プリと騎士がいるとき＝組めば1Mちょい出る

ってな感じだからプリは騎士誘いにくいし
騎士もプリ誘いにくい

固定相方に夢見がちなら
夢から覚めなさい～
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:10 ID:UhK1HRY+: 定期的にDEX槍まんせーな奴が沸くなｗ

>>302
ID粘着はもてないぜ

>>299
昨日、⑲にFB詠唱されてたら、SB一撃で倒してくれた力士様がいたぜ！
さては喪前様か？

トレインだけが厨じゃねぇ・・・('A`)ﾋﾟｱｰｽﾃﾞｴｴﾔﾝ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:17 ID:0AEQ6mpv: >>302
悪いが違うんだ。
万人に勧められるってのも大げさだった。申し訳ない
>275もアイテム馬鹿食いやら固定相方とか夢みすぎだな(;´Д｀)
ただ付与でピラ地下ソロを考えるとstr＞dex＞intになるんじゃないかなぁ
単純に最大効率目指せそうかと

>>303
ミノだけ食ってるんじゃないか？後は公平飛び狩りとか
それなら出来るような気がする
他PTいたら共闘入るし
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:21 ID:j9OQ+HjE: >300
「固定プリ相方とオーラ目指すなんて2垢より遥かに万人向けじゃないのに…。」

そうは思わないけどな。
事実、転生が近くなってオーラが大きな目標になり、効率求めるのはわかる。
んで一つの手として２垢での情報と提供してくれて参考になってる人もいるだろう。

私は２垢ないけど理由は、セージ育てる時間も労力もない、ってのもあるけど
２垢しちゃったらPT狩りしなくならない？ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑじゃなくなるんじゃ？
ソロで１Ｍ出せてもソロ効率出せない職のギルメンがソロしてたら必ず誘う。効率半分になってもね。
ウチには支援プリ、アルケとかがソロしてるんだけど個人的に支援プリにはソロはさせない努力してる。

昔っから使ってた槍騎士がオーラ出ちゃったけどオーラ間近になってソロ狩りする事は
なくなった。さすがにオーラで狩りする気なくなりそうだし前衛で必要としてくれてたし。
今はAGI両手騎士で遊んでるけど、PT貢献度はとても低いけど遊んでもらってるよ。

情報交換の場なのだから情報提供してくれるのはありがたい。効率の話がメインになるのもわかる。
が、効率の話ばかりするが故に、「え、○○で２垢トレインすると○Ｍでるんだ」となって
狩場がよりひどい事になってるのでは。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:26 ID:nO7wmPm5: >>307
根本的に何かがずれてるな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:32 ID:HLMWr7I8: 自分だけオーラ出すんならいいけど
相方まで光らすのは大変だな
2垢のほうが遥かに現実的
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:35 ID:s8od6DM2: 2アカだろうが万人に勧められない方法だろうが何でもいいんだが、
効率書くなら鯖とかレベルくらい書いてくれ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:07 ID:yn3bIDhs: >>307
つまり俺は２垢できねーし、効率落ちてもギルメン誘ってるんだ
ここで２垢で高効率の話されると狩場が荒れそうだから
するな、と。

要約してみたが間違っているかね？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:09 ID:O8tLhkXV: >>311
お前病んでるよ^^;
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:13 ID:nO7wmPm5: >>311
俺オーラだけどいい仲間に恵まれてるよ
効率いい狩場の情報流すと俺が狩ってるところに人くるからﾔﾒﾚ

じゃね？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:15 ID:cjCSN4e5: 槍騎士90代前半までソロが多かった。
後半はプリと結婚して、ほとんどペアかPTで、飽きのこないように、
いろいろな狩場に出張している。金銭効率も重視している。
効率は2垢2PC支援でソロすれば2M近く出せることは確認しているが、
飽きるのでしない...。

現在、98前半、50%上納しているので、光るのは年末になりそうだが、
問題は相方プリをどうやって光らせかということ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:35 ID:L3s5KB27: みんながんばってますね！
自分は75で来る日も来る日も西兄貴(´Д｀；)・・・
それでも９５ぐらいまではがんばりますよ！
たまには臨時でも行くかなぁ・・
（　‘д‘）ごきげんよう♪
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:44 ID:a5kVzt5z: 韓国でSD4にパサナとマルが増えるらしいんだが
だれか詳細知らないか
狩場がなくなるじゃねーか・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:45 ID:nO7wmPm5: >>316
つれますか
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:57 ID:AI5ANwqd: 槍騎士を作る予定なのですが、2HQは１でいいとして、ACは2と3どっちがやりやすいでしょうか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:58 ID:3Fxn6yRO: 回線とかPCスペックとか反射能力とか敵ASPDの記憶力とか
色々判断すべきポイントが多いので、2取って練習して
タイミング合わなかったら3取ればいいと思う
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:11 ID:L3s5KB27: VIT槍騎士でAC使う場面ある？
AGIならありそうだけども。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:14 ID:AI5ANwqd: >>320
ＭＨでHPが一気に擦り減るときとかです。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:16 ID:JjWsnB5W: 当方第一期マイグレ鯖。2垢2PC環境でSD4在住。
ﾐﾉをﾋﾟｱｽで一発、ﾊﾟｻﾅをﾋﾟｱｽ二発、ﾏﾙをﾌﾞｰﾒﾗﾝ一発で狩っているが、
補給時間も含めてで時給2Mは行かんな。
数時間こもっての平均で時給1.8Mぐらいか。
ドロップをちゃんと拾っているからかも知れんがね
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:19 ID:kuVbLMbU: 厨の狩り報告なんて誰も聞いてないんだが・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:21 ID:3wk/Hxy7: >321
そういう意味でとってはあるけど
実際ＭＨになったらインデュして回復剤うちながら一方向にまとめて
スタブして時間稼ぎとになっちゃうんですが…ＡＣするとすると
硬直しちゃってあまり効果ないように思ってしまいます
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:23 ID:vFidztSQ: ならACしなきゃいいじゃないか
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:24 ID:3wk/Hxy7: 結論的にはそう言ってますが？私はあまり必要ないな、といっただけ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:26 ID:sGB+uXZz: ギオペ様のVD避けるの面倒なんですが
毒にならないようにするにはどうすればいいんですか？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:27 ID:kuVbLMbU: スタブで時間稼ぎしてる槍騎士と組んだときの後衛の気持ち→('A`)
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:29 ID:nO7wmPm5: >>326
で？
330 名前：318 投稿日：04/10/11 18:38 ID:AI5ANwqd: 必要ない、ですか・・・。
あまり使わないのなら、ACは2までにしときますね。
残った分をインデュアにまわしたいと思います、ありがとうございました。
ちなみにインデュアは４までとるつもりです。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:42 ID:oITqe48/: >327
毒がウザイ狩場に行かないでFA
喰らうたび緑ﾊﾌﾞ喰うでもいい、いくらでも出る狩場だし。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:42 ID:hLMojvtD: 今日の荒れる原因も槍騎士かよ･･･
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:44 ID:ORqsUsZA: >>327
VITを100にする以外はVD防ぐ手立てはない。踏むな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:49 ID:n7NNBITZ: 転生が来たら
リアル金持ち廃人ならアカウント三つとかで
一つは属性付与&SP付与ｐロフェッサー
もうひとつはアスムプリ
最後にロードナイト、と・・・
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:51 ID:XuDA5QXt: 毒なんて気のせいだと思って芋を叩け
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:51 ID:pc5FUPH0: >>332
そうか？槍騎士の「話題」が原因なんだろうけど、
槍騎士が悪いというより無理に荒れるように話を仕向けている「他の奴」が原因な気がするがな。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:52 ID:AWWhm/mA: 一部の馬鹿が荒らしてるだけ
放置できないのかと

アコプリやハンタスレ見てるともうね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:53 ID:itrq2kSa: るぽ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:56 ID:spRVuQeC: VIT槍でもACあれば何処でもある程度狩りになったりする。
アラーム辺りにＡＣのみで倒すとノーダメでなかなか爽快だよ？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:56 ID:x0I4t60q: >335
はぁ!!!!!!!!!!!!????????
SP使わないBOT黄ゴキさんですか？
SP＝攻撃力の槍騎士にとっちゃ毒は最もキツイ状態異常の一つですよ
毒放置なんてありえない
黄ゴキ死ねよ黄ゴキ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:03 ID:n7NNBITZ: 槍騎士なら、アルギオを倒せるくらいの強さならハイオークいったほうが良いと思う。
HP4500くらいでExp1800
ハイオークはHP6900でExp3600・・・ハイオークのほうが明らかに良いですね
アルギオは除算DEFが30あるからピアースの威力もハイオークより低くなるし。

わざわざExpもアイテムもあまり期待できないギオペなんて倒そうとする理由はなんでしょ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:05 ID:DVejQT0h: 槍ってどこに書いてあるんだよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:05 ID:XuDA5QXt: でもま　２垢を当然のように語られる傾向は行き過ぎかなとおもう
有効な手段の一つだろうけどね

騎士スレに限らず
テンプレより良い所ってより　自分が非効率な選択してんじゃないかってのを
確認しにきてるレスが多いし

最高を目指す情報としてはいいけど　質問の回答にはならんことが多いわな
344 名前：318 投稿日：04/10/11 19:08 ID:AI5ANwqd: >>339
そうですか・・・・。
ならやはりACは3にしますね。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:10 ID:KgHkaqA3: >>323
322の狩り方は厨狩りなのか？
普通の狩り方だと思うけど
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:11 ID:XuDA5QXt: ここの基準は槍騎士で　SPつかわないとBOTなのか？

>>340　すこし休んだほうがいいよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:13 ID:3Fxn6yRO: アラームはAC2で十分
と言うか、AC2でダメな場合のほとんどは中の人依存
(より良い回線選択、PCスペックの上昇も含め)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:15 ID:ydK6haOs: 2垢2垢言ってる香具師の大半は前から話題のﾁﾄﾂｰﾙでの多重だろ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:33 ID:sA970nGt: ここの基準は両手騎士で　SP使わない狩前提なのか？

>>346　少しひねったほうがいいよ

>>341
ギオペは普通に金銭旨いんだが
お前さんの言うアイテムに期待できないってのはどういう理屈？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:36 ID:itrq2kSa: いろんなひとおつ(´ー｀)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:38 ID:X3XduoQ/: 何熱くなってんの流石騎士スレ・・・
質問者のタイプも分からないで

いろんなひとおつ(´ー｀)
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:39 ID:9+TD7QdM: >>350!!愛してる!!
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:40 ID:5dmD1974: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||①・荒らしは放置が一番キライ。・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||②・放置された荒らしは煽りや自作自演で・・・　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||③・反撃は荒らしの滋養にして栄養であり・・・　　　　　　　　　　　　　　　　||
　||　　　荒らしにエサを・・・　　　　　　　　　　　　 .｡　　　∧＿∧　　　　　　　 .||
　||④・枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　（´･ω・`）　　　いいかな・・？
　||　　　・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　⊂　）旦~　　　　　 ||
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿ |￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿_||
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:40 ID:1iqm82In: お前等相変わらず頭悪いな

いろんなひとおつ(´ー｀)
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:40 ID:sGB+uXZz: すみません、俺が聞いてた職はローグです。
聞けるなら何処でもよかった。今も後悔はしていないがが
356 名前：318 投稿日：04/10/11 19:43 ID:AI5ANwqd: >>347
WisndousME、CPUはP3の1012で、メモリが400でHDは40です。
このスペックでも大丈夫でしょうか
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:46 ID:a5kVzt5z: グラフィックボードと回線の種類もかけよ
あとお前の身体的な能力もかいとけよ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:47 ID:0hVvow97: >356
AC2で一回止めて自分で試してみろって。
個人差もあるからなんとも言えん。あと、問題になるのはむしろ回線だと思う。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:49 ID:sA970nGt: >>356
AC2とって練習してダメなら3
これでFAだ

そんなPCスペックとかだされてもどうしようも無い
同じスペックでも環境は全く違うしな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:49 ID:L3s5KB27: とりあえずAC2でやってみればいいじゃん(　｀Д´)････
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:51 ID:n7NNBITZ: ACのLv調節できなくてｺﾏﾙﾝ。
Ｌｖを上げるとちょっと使いづらくなるというちょっと困ったシステム。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:51 ID:itrq2kSa: これだけは言える

AC5じゃないとダメっていう奴は凄い。超凄い。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:53 ID:1iqm82In: 自分で試せることをためしもしないで人に聞く奴はウンコ野朗
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:59 ID:XuDA5QXt: >>349　なにやら私に噛み付いてきたのに対するレスだったんだけど
君のレスの意味はなに？
>>355
騎士でもローグでも
俺は避けるのはメンドイから
VDをわざわざ回避するくらいならさっさと倒してから芋が落とす緑ハブ食う

好意的に取ってくれないか　荒れてるのはわかるけどさ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:04 ID:9+TD7QdM: 誰か俺と結婚しねぇ？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:05 ID:siFzo8ml: >>364
＞好意的に取ってくれないか
無理だと思うね。ここでは。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:16 ID:itrq2kSa: 　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　　（中略）
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント　騎士スレは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　
　　　　　　（後略）
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:40 ID:LKmusxZD: ちょっとよそで聞いたのですが、BBに仕様変更くるって本当ですか？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:44 ID:qFwgV7sP: >>365
よし、まずは鯖を書け。話はそれからだ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:45 ID:pc5FUPH0: >>368
ああ、すごいの来るらしいぜ。
LV10で5000%補正で3HITするらしい。
しかも連鎖数はLV10で100匹連鎖だとか。
シーズモードでもふっとばし適用でGvは両手騎士の天下間違い無し。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:47 ID:nO7wmPm5: >>368
その　”よそ”　で聞いてください
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:50 ID:itrq2kSa: ボーリングバッシュの仕様変更か
確か自分の立っている周囲5*5の地層を調査する事によって相手に絶大なダメージを与えられるようになるんだったかな
確かLv10で500mだったはず
詳しくはグーグルで検索して調べてくれ
373 名前：318 投稿日：04/10/11 21:01 ID:AI5ANwqd: >>360
いえ、ACを2か3どちらかにするかで、剣士のjob転職値が変わりますので。
試したくてもためせない状況にあります・・・。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:02 ID:1iqm82In: Jobなんていまでは近接もJob50の時代だ禿
レベル上げるのめんどくさいからって他人にたよるんじゃね
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:05 ID:eobHPBX/: ２だろうと３だろうと大差ないけどな

そして誰もサブステを聞かないのはなんでだろ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:05 ID:2Qwv+mfG: 槍ならジョブ50より45で剣修練5止めの方が数倍楽
攻撃+20を我慢する方がジョブ5あげるより楽
騎士になったら片手剣なんてつかわね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:08 ID:itrq2kSa: なんで5なんだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:29 ID:1iqm82In: 楽するようなやつは強さなんてどうでもいいんじゃないか？
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:33 ID:yyppGTgy: 剣修練5って何のために。
取らなくて40転職すりゃいいじゃない？片手剣使いたいなら10までだろ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:37 ID:nO7wmPm5: >>374

アチャ| ω･)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:37 ID:L3s5KB27: 剣１両手１でjob40転職だったけど
槍使うようになったら剣使わなくなったったからよかった。

>>318
悩むぐらいならjob50までやってみたら？
結局自分でやりたいようにやるしかないんじゃないかな。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:53 ID:cjCSN4e5: >>318
迷うならAC3を前提に転職しておけばいい。
実際にとってみてAC2でいいと思ったら、2HQを2にするとか、
少なくともスキルポイント余って邪魔になることはない。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:58 ID:cjCSN4e5: 40転職でも
http://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10IXcBdNHXeKka
これだけ取れるのか・・・。片手使わないなら、本気で50転職不要だな。

50転職する余裕があれば、どっちかの修練を10にしてインデュアも10にできるな。
384 名前：318 投稿日：04/10/11 22:00 ID:AI5ANwqd: job50はソロの自分としてはきつすぎます。（強い＋7火海東剣でサンドマン篭って、job44時点であがらなくなってきた。）
あと、騎士になってからは片手＆槍でやっていきたいと思っていたので剣修練を10にしました。
ステはSTR>VIT>DEX=INT型です。

やはりACは前提を3として考えたほうがよさそうみたいですね。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:48 ID:nlU5ksTE: 剣士ソロでジョブ50がきつすぎって・・・
最近の子はみんなこうなのか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:51 ID:itrq2kSa: 1stで誰からも装備借りたりとか無しだときついかもしらん
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:56 ID:kJDZtLop: >376
・Gvでエンペ叩く時
・月光剣でSP回復しつつ雑魚殴る時
・PT時に幸運剣で防御に徹する時
に剣使う。

その状況で修練いるかどうかは人それぞれだが、俺は必要だと判断。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:05 ID:BcoIkKV/: 精錬もHLもない頃の、INTアコ育成させてみたい。
剣士なんて、おしっこちびるほど楽。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:06 ID:UhK1HRY+: >>386
強い＋7火海東剣でサンドマン、とかいってる時点で1stじゃないのはまる判りだけどね

>>384
一応、槍なら修練我慢して転職ってのがテンプレっぽいし、
修練欲しい、でもJob50はしんどいは我侭すぎるかなー
>>382の答えが限りなく正しいと思う。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:09 ID:+6SoB7/V: >>200
転職前にミルクだけでJob150k出てたんだが。サンドマンな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:12 ID:fYwhAgU5: コモド前に1stで始めた剣士、誰かから何も借りることなくソロでJOB50にしたがなぁ。
先日ついに発光したぜ！
一次職のJOB50で辛いとか言うようじゃオーラは果てしなく遠いんでないかな？

と、たまにはチラシの裏以外に日記を書かせてくれ。
392 名前：318 投稿日：04/10/11 23:17 ID:AI5ANwqd: 大学があるので一日にゲームを出来る時間が限られてましてね。
せいぜい２時間くらいなので、あまり成長の実感がもてないのですよ。
それに同じ作業ばかりでは飽きがきます。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:18 ID:nO7wmPm5: >>392
授業サボればいくらでもできるよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:24 ID:OU0mn+tt: １日せいぜい１時間な漏れに対する嫌みですか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:28 ID:AWWhm/mA: スレ違い、横道にそれちゃいかん
それが奴らの手だ

>>318
お前もその辺にしとけ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:35 ID:itrq2kSa: まあお前も大変だと思うが他人に質問してもこれだ！っていう答えはあげられないからな
やっぱお前の納得行くレベルでがんばれば良いと思うよ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:39 ID:QAEcTVCy: 使えない新人社員が良くそういって辞めてくね
同じ作業ばかりでやりがいがない～って

お前がなーんも考えてないから同じ作業の繰り返しに思えるんだっつーの
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:50 ID:FDgYuBfG: 同じMAPで延々狩るのは確かに辛いが誤魔化しようはあるぞ。
BGM変えるのも手だし、視点を南北逆にするだけでも結構新鮮だったりする。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:56 ID:L3s5KB27: >>318
飽きたらそこがこのゲームのクリアですよ。
ｵﾒｯﾄｺｰﾗｽ(/´ｰ｀)/￣ｻﾝﾊｲ♪(´0｀*(´0｀*(´0｀*)ﾄﾞｩﾜｧ♪
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:07 ID:XWXLcOzX: 婆鎧を作るために２ｎｄのＢＳで防具をカンカンしたんだ…。
そしてらこんなんできた…

＋８Ｓメントル
＋８Ｓロングコート

騎士の諸君、どっちがいいだろう？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:08 ID:ubeNsysJ: >>400
両方売って+7sメイル買えばいいじゃない

足りるかはわからんが
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:12 ID:s6BhqSxw: たしかに足りないなｗ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:16 ID:ekJbmXcJ: +8sロングなら+7ｓメイルとそんな変わらん額になりそうな気が・・・

んー、よくわかんね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:22 ID:s6BhqSxw: 足りないのは頭なｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:27 ID:lcJvV0VT: www
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:39 ID:6yHxIsnr: 　 wWw
　('A`)
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:43 ID:rd0p5/Ok: 俺Job48の50％でネを上げて転職
当時属性武器は未実装だった

属性武器あったら余裕でJob50達成してたわ

>>397
サンドマンばっかり狩ってないで他所でもやれって事か
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:51 ID:FPQLJ0Iz: 例えばホードとかな
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:12 ID:oiYnk+GC: Knight@iris鯖　Base54/Job21
スキル：剣修練10　バッシュ10　両手剣修練1　HPR10　プロボ6　MB1　
　　　　　インデュア１　槍修練1　ﾋﾟｱｰｽ10　ｽﾀﾌﾞ3　ライディング1　騎兵修練5
Str60+8 Agi9+1 Vit31+6 Int12 Dex27+2 Luk1+2 Flee64+1 Cri2 Def16（精錬なし）

属性武器：　+5水ランス　+7火パイク
特殊装備：　プパアドベ　ﾀﾛｳﾍﾞﾙﾄ　ﾜｲｽﾞｺﾞｸﾞﾙ
所持金　：100ｋ程度

　こんな感じの1stキャラなんですが、次の狩場に困ってます（今までは大将軍突ついてました）。
　次の狩場としてはどこらあたりがいいのでしょうか？一応OD1かSD2なのかなぁと考えてはいるのですが･･･。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:15 ID:FPQLJ0Iz: 大将軍をつつく

JOB40までそれだけで行ける
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:16 ID:FPQLJ0Iz: おっと騎士だったか
でも同じだな

あとは+5フラン持っておもちゃ工場AB狩りとか
Intちょっと低くね？
412 名前：409 投稿日：04/10/12 01:20 ID:oiYnk+GC: +5フランは持ってないです_|￣|○
INTが低いですか・・・。とりあえず補正込みSTR70にして
INT18くらいにしたほうがいいでしょうか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:24 ID:AUkJrbUr: >>409
そのﾚﾍﾞﾙのVITでそのDEFか・・・・俺の店売り装備アコと同じじゃないか・・・
もうなんかだめっぽくない？AGIに鞍替えってのは禁句？

大将軍つんつんだとどんな貧乏装備でも簡単にﾚﾍﾞﾙだけ上がって
はい、お察しVIT騎士完成ってなっちゃって激しくまずーだな。
初心者にはｵｽｽﾒできないね。もう遅いけど・・
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:47 ID:nr6yO122: >>409
既にカード装備ある部分は良いとして、他は店売り最強くらい買え。
プパアドベはVIT騎士には不要なのでプレートに変えた方が良い。
大将軍狩るならエルダの要る方に行って副収入を狙う。
他は砂漠でデザ狼と死闘を繰り広げてスチレ狙い等がある。
ピアースで倒す敵（廃兄貴、牛）は金銭効率が悪いので、
BDSから取るルートも考慮汁。
その後は炭鉱を目標にすれば火武器ありゃどうにかなる。

SD2はそこそこの防具がないと
マタに恐ろしい勢いで削られるのでオススメはしない。
金稼ぐ面ではゴブリン森もなかなか。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:03 ID:AUkJrbUr: 牛ってみんな金銭効率悪いって言うけどさ
そこまで悪いかな？ｵﾘﾄﾞﾛｯﾌﾟ高いしﾋﾟﾗB２Fならカードは全MOBが
高額カードだし。70後半から80になるまでもう５M以上稼がしてもらってるんだけど・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:13 ID:BYgHo3t5: >>415
カードが2枚ほどでたって感じかな？
それはレア運がいいのかもね。

んでも普通の人はそんなぽんぽんｃでないし、牛は経験値がいいから、
牛にこもりっぱなしになるとLvのわりにお金がないって状況になりがちなんだよね。

要は経験値とお金の比を見て金銭効率いいとか悪いとかっていうことが多いわけだ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:18 ID:Ew43y4TK: 経験値/金銭の比率抜きで金銭効率悪いぞ。
C頼みの金銭効率なんてあてにならん。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:19 ID:iDdqIIpE: 騎士団とそれ以外って考え方になるからなぁ…
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:32 ID:5G7QaJp8: レア運がいいだけ、それで儲かると言われてもな・・・

宝くじ当たった人間から当たるから買えと言われても買う気にならんだろ？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:44 ID:aW/LrkCT: 短剣で回復代とトントンなので、鼻輪等収集品とオリ原他レア分+だから
金銭効率悪いとも思わないな･･･
倉庫にゃ鼻輪だけで3万個とか入ってるし
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:34 ID:2IkjnwUJ: レアでもどれくらいの確率で出るかで違うからね
１千分の１クラスまではレア期待しながら狩ってもそこそこでるけど
確率がカード並だと期待すると疲れる
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:52 ID:cr/7hSVZ: 私は　STR型槍騎士。
他のどんなステ、どんな職業よりも強いのです。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:20 ID:JylRozrT: 私は AGI型両手騎士。
他のどんなステ、どんな職業よりも使いやすいのです。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:21 ID:6MUTkz4n: 経験効率クソ不味いの承知で伊豆4に三週間通ったら、cで20Mくらい稼げた。in最新鯖
BOTとの闘いに疲れ果て、もう二度と行きたくないが('A`)
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:22 ID:cr/7hSVZ: >424
ステータスとか書いてくださいませ。
海底4Fって時給500Kくらい稼げないか？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 06:15 ID:Zzy+2vp8: 量産92くらいのときで風パイクで４５０ｋくらいだったな　鯖は狼
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 07:26 ID:wAwFzXLl: 三週間って毎日狩りしてたんですか？
プレイ時間も教えて欲しいです。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 07:29 ID:FPQLJ0Iz: Lv80でStr9Agi103の風パイクで200k/100k程度でていました

今では後悔している
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:09 ID:uNMybTp1: 確かにミノだけ狩って時給900kくらい出せば理論期待値で200kz/hくらい稼げるみたいなので悪くはないかもしれん
消耗品で30kくらい恐らく使用することを考えると…うーん悪くはないが美味いとは言えないかな
（ちなみにカードが絶対出ないと仮定した場合は100kz/hくらいだ…これだとはっきりいって金銭効率悪い…)
パサナはミノより美味いからSD4側ならもちっと金銭効率いいんだけど、カードが出ない仮定ならやっぱりそんなに美味くはない

ちなみに計算は狼価格なんで鯖差で多少のずれはあるよ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:12 ID:+KiB/plN: 槍騎士のくせにスピアブーメランを持っていないSTR>VIT　LV85騎士なんだが
スピアブーメランの使用頻度はいかがなものですか？
PvPならいいみたいですが、GvGや通常狩りにおいての意見をいただければと
思っています。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:17 ID:7/SyMzGE: Gvだと崖とかからハンタに一方的に打たれるだけの場面があるよ。
反撃したいならブーメランが欲しい。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:25 ID:I/wZOulW: >>430
正直Gv行かないならいらない。
狩りにおいてはまず使わない。
雑魚狩りで遊びで使うとかならありかもしれないけど。
取るならLV5択一っぽいし、それなら2HQでも取った方が有効かも。

ソロ狩りならピアースとBDS（小型にバッシュ）さえあれば困る事はないはず。
PT時はそれにスピアスタブでタゲコントロールできるといい感じ。
ACは状況によりけりだけど、現状ではほぼ不要。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:25 ID:OZvr3Mnl: 今更ながら付与狩りで上がる効率分でクリブルの値段をまかなえることが判明…。

鼻輪のたまり具合が明らかに違いますよふぉぉぉ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:40 ID:+qHdn1uF: >>430
小型の敵にバッシュ代わりに使えるかな
遠距離系の後退する敵が逃げたら追撃で入れたりする
射程が敵の索敵範囲より広いので釣りにも使える
PTだと後衛に張り付いた敵のタゲを奪ったりできる
張り付かれても一度攻撃しないとタゲ固定しない敵は
遠距離攻撃でも反応してタゲはずしできるからね

個人的にはSB+すれ違いざまピーアスだとミノから被弾ゼロで
倒せるので多用してます
マルドゥークをSB一撃で落としている騎士は楽そうだった
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:50 ID:SuiF6C2E: なぁ、ﾋﾟﾗ地下で水付与の商売をするとしたら一回いくらくらいなら出せる？
稼げそうなら暇があればやってみようかとも思うのだが。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:05 ID:+KiB/plN: これからGVは沢山行くつもりなのでやはり必要っぽいですね。
やはり作り直しを今するのが良いかな。
凶器ポットで喜んでいたのも数日かorz
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:28 ID:nBN0GE+9: ポールアックスの重量が220になったって即出？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:35 ID:xsmOCN7b: >>435
俺もそれ考えたんだが相手が付与前提の武器持ってないとダメなんだよな
いつもいると言うわけじゃない付与屋の為に武器1本作るのはありえんだろ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:37 ID:UV7ioY7M: >435
俺は貧乏だからエル塊1個分くらいまでしか無理だな('A`)
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:45 ID:xsmOCN7b: >>439
お前さんの鯖どこだ？
うちの鯖ではクリブル1個5ｋエル65ｋってとこ
俺が付与屋するなら1回クリプル2個ってとこかな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:58 ID:/bnDM1L9: ｸﾘﾌﾞﾙ5個ぐらいなら喜んでしてもらうな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:03 ID:7/SyMzGE: 結局438の件が問題なんだよな。
俺も値段はそれなりに出してもいいと考えてる。
ただいつもいるか、あるいは時間指定でもいいから
いる時間がわかってないと困る。
自分のログイン時間とだいたいかぶってるようなら専用武器作ろうとか考えるよ。

ライバルが現れても時間があっていつもいる人にお願いする。
値段じゃない。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:09 ID:7/SyMzGE: >>435
あぁ、暇があればという感覚だと>>442の理由でダメだなぁ。
同業者の誰かしらいるという状況になれば、
暇なときにっていう商売もなりたつんだが。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:30 ID:aJeLlKJJ: 結局個人では上記の理由で商売が出来ない
付与屋連盟みたいな同業者サイトでも作って、
付与屋出展告知を出すとかまでしないと無理だと思う
出店告知があれば、他の付与屋は違う場所か他キャラ出来るし
付与して欲しい人は出店時間見て持ち込み装備を選べる

付与屋の潜在需要が高いか低いかわからないから
いきなりサイト作るんじゃなくてにゅ缶でスレ立てて
意見交換とかしながら出店告知してみて客の入り方とか
見てみるのもいいかもしれないね

ここまでくると完全にスレ違いだねぇ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:34 ID:5fZo430I: >>437
ソースぴょろ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:41 ID:7/SyMzGE: >>444
それいいアイデアだな。

2垢っぽい放置セージをよくみるんだが、
こういう人は声かけられたらどう思うんだろうか？
うざいだけかな。
もし他の人にも付与してもいいというならお願いしたいな。(もちろんそれなりの対価は出す)
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:50 ID:xsmOCN7b: >>446
2垢用付与セージ持ってる身としてはMH処理中でなければ全然かまわないが問題は対価
付与セージ持ってる≒ある程度経済的に余裕があるわけで対価として欲しいのはやっぱり属性原石だと思う
クリブル調達用にODで延々とキノコ狩りをするのに疲れてきた人間の意見です
>>441みたいにクリブル5個くれる客が1時間5回↑(2～3人)来るような需要であればプリ支援付きで待機してでもやりたい商売
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:01 ID:p6QXdRoX: 特化武器について質問です。

騎士@Thor鯖　Base75/Job44
スキル：剣士：HPR10 ﾊﾞｯｼｭ10 ｲﾝﾃﾞｭｱ10 MB1 (ここで転職) 片手1 両手1
槍修練10 ﾋﾟｱｰｽ10 BdS10 ｽﾀﾌﾞ3 AC2 (予定) SBか2HQ迷い中→両手修練ないので2HQでｴﾝﾍﾟは無理かな？

素ステです
Str79 Agi15 Vit40 Int32 Dex31 Luk1 Def40+50

属性武器：火水土+7～+9ﾊﾟｲｸ +4ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙ
特化武器： +9Q虫ﾊﾟｲｸ
三減盾　： +5虫ｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備：ﾀﾛｸｸﾘｯﾌﾟﾃﾚｸﾘ +4蛙ﾛﾝｸﾞ +4ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ +4ｳｨﾛｰｷｬｯﾌﾟ
所持金　： 3M前後+Sﾌﾞｰﾂ+Sｼｰﾙﾄﾞ　(売ろうか使おうか…)

前々スレ474あたりでVITかAGIかで相談に来た者です。
相変わらず武器と盾を友人にかりっぱなしの芋虫で75歳まできました。(Cﾃﾞﾅｶｯﾀﾖﾏﾏﾝorz)
特殊装備欄以外すべてレンタル品なので早いところなにか特化武器・盾をそろえようと思います。

芋虫はそろそろ卒業っぽいのですが、西兄貴は盾が無い分他の防具もそろえないといけないのでしょうか？
また、属性とサイズと種族ではどれをそろえると便利ですか？
お時間ありましたらご返答いただけると助かります。
449 名前：448 投稿日：04/10/12 13:09 ID:p6QXdRoX: わかりづらかったので追記です。
現在のスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10JkfOdNHXdxjP
ｽﾎﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ!! って発言したいがためにSB5にしたいです。
2HQ1かAC3か……。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:11 ID:CZV5+iFj: 属性付与ってPTメンバーじゃないといけないから
数人が同じPTにいることになるだろうし
騎士同士でPT会話しながら狩りとかも悪くないかもな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:16 ID:R/AMTq8L: >>448
＞属性
4色全部　パイクじゃそんなに高くない

＞他の防具
まずタラ盾　パイクで行くなら三減は必須と言ってもおかしくない
牛狩るなら火鎧、婆とかGH行くなら闇鎧
汎用でピッキ辺り

＞サイズと種族
槍騎士はAGI両手騎士と違って敵を選んだ狩りが必要
どこに行きたいか、槍騎士の得意なmobは何か、よく考えれ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:39 ID:iDdqIIpE: >>450
12人なんて結構すぐ集まっちゃいそうな気がする。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:00 ID:orK6q4Iv: 転生っぽいパッチ出てるな。まだ配布してないけど
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:10 ID:4M5Fdd1l: >>420
鼻輪30ｋ個って10M越えないか？
それはともかく、牛や廃屋単体で見るとたしかにZeny効率悪いけど,ベリットや弓オーク、
オークレディきちんと倒せば狩場全体のZenyは悪くないんだよねぇ…
ベリットと弓オークは倒すのめんどいけど、姐御は１秒で倒せるしサイファ出れば美味い。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:14 ID:PMPanlTL: なぁなぁブリューナク来たらＡＧＩ槍の時代こないかな。
ＡＳ分のＳＰは消費０になるし特にＩＮＴを気にする必要もない。
ＳＳが適当に自動発射に聖属性ピアース、ＢＤＳ連打！
素敵な世界になりそうじゃね？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:15 ID:g57tkdg9: 悪くないってどこと比べてるんだろう
亀地上とレベルだから普通に悪いと思うんだが
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:19 ID:0SiWgbtl: >>455
槍クルセがニブルとかでｱﾋｬる気がする
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:22 ID:xsmOCN7b: >>452
セージとプリがPT入るとして残り10人ピラ地下で10人も同時に客来るかね？
うちは2次マイグレ鯖だから想像もつかんな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:27 ID:FilXgqmo: まず特化武器を用意しなきゃいけないからなぁ
お金出して付与を希望する人なら、バトンC（だっけ？）ぐらいすぐ買えるとは思うが、
やっぱりネックになるのは「自分が必要なときに常にいるか」ってことでしょ。

でも、そんなサービスあれば、自分なら利用したいと思うな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:29 ID:Nm90FBFi: >>458が言ってるのは延べ人数だろうな
とりあえず枠埋まるまでは入れつづけてﾛｸﾞｱｳﾄしてる人から除名していく形にすれば問題ないと思う
が、結局sageの中の人が常にいるわけもなく。
一回贅沢すると元の水準に戻ったときに苦労しますよ、と

付与なんて2垢持ってて自分の都合で呼び出せる人がやるもんだと思う。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:40 ID:AqD//Kx8: 質問です。

Knight@Chaos鯖　Base86/Job50
Str:94+16 Agi:9+3 Vit:1+10 Int:50+0 Dex:51+6 Luk:1+4 Flee:NaN Cri:1 Def:21+32 (実DEF:43)
HP:7442 SP:422
スキル: 剣修練:10 両手剣修練:1 HPR:10 バッシュ:10 プロボック:10 インデュア:10 スタンバッシュ
　　　槍修練:10 ピアース:10 スピアスタブ:3 BDS:10 AC:1 ライディング:1 騎兵修練:5
　　　
属性武器：　+7強4色パイク
特化武器：　+10TTパイク、+10QBhパイク
三減盾　：　+7鱈、+5兄貴、+5熊、+5ホルン全てバックラ
特殊装備：　+7イミュンマフラ、+5悪魔HB、+6ピッキメイル、パワクリ*2、ニンクリ*2、ヨヨクリ*2
所持金　：　2M

現在の状況：
　　時計地上4でペア狩りをしています。時給には満足、金銭的には良くも悪くもないといった感じです。
今後の希望：
　　Base90に向けて資金強化したいのですが、
この状態から+5カナトゥスメイル、+5SNヘルムを購入して騎士団1ペア騎士団2トリオはTOMでしょうか？
無理なようであれば壁屋買取屋等資金調達の方法はあるのですが、出来れば狩りを楽しみたいと思っています。
購入予定品目は優先度順にパワリン、闇鎧、パワリン、ウィロ兜、エギラブーツ、対人パイク、マミ刺しパイク、
火鎧、カリッツバックラ（他キャラとの兼ね合いで）、対火パイク、イミュンマントといったところです。
ステはとりあえずBase90までにVitを20+10まで上げてその後Vit30+10Dex74+16を目指そうと考えています。
将来的には時計地下4、SD4でのソロを視野に入れていますがこのVitでは厳しいでしょうか。
質問内容をまとめますと以下の通りです。
1.現状で騎士団（深淵）は可能か
2.購入予定品やその優先度はおかしくないか
3.Vit30+10でSD4時計地下4ソロは可能か
アドバイスをお願いします。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:41 ID:xsmOCN7b: 付与してもらってからPT抜けても付与の効果切れるわけじゃないのでPT人数に関しての問題はないかな
この話題続きそうなのでLiveROのほうにスレ立てようとしたが無理だった_no
誰かお願いします

ちらっとsageスレ見てきたんだがASFCセージの人は属性原石の調達に困ってるらしい
となると代金が属性原石*nならそれなりにセージ側から見ても利益になるんじゃないだろうか
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:43 ID:OPBK2Pzj: 正直SD4に着いてからセージ探すのが面倒くさいんだよな
モロクの西出口あたりに「SD4F水付与屋開店中」とでもチャット立ってれば
「よーしパパQFパイク持ってっちゃうぞー」ってなると思うが
それだと狩りキャラ＋付与屋＋看板の3垢必要な罠
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:45 ID:7/SyMzGE: >>447
なるほど。それならお互いによさそうだなぁ。
だがプリまで用意なんてすると人増えたときに自分の効率が落ちるから
本末転倒になってしまう気がする。

>>450
それも面白そう。

>>459
しかし、やっぱり問題はこれかorz
狩場卒業されたりしてもつらいし、>>460の懸念は確かに残るなぁ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:46 ID:SgKUSvtr: ごきげんよう(｡･ω･)ﾉﾞお兄様♪
対人スレだったかにエクスキューショナーがゴスにダメ貫通しないみたいなことが書いてあったんだが

【エクスキューショナー】
死刑執行人の剣。
人間型モンスターに20%の追加ダメージ。
人間型モンスターに防御力無視ダメージ。
人間型モンスターから10%の追加ダメージを受ける。
闇属性

最後の闇属性ってのがあるのでゴスにも貫通のはずなんだけどなにか潜水艦パッチ当たったのかな？
エクスキューショナー持ってるネ申がいたら検証してもらえまいか。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:12 ID:vrPRagOl: >>462
＞属性原石調達

ウンバラでカタシムリの皮と属性原石を交換できなかったっけ？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:16 ID:C4fd8S2g: Knight@過疎鯖　Base91/Job50
スキル：槍スキル全般､AC3､2Q1､HPR､片手１､両手１､ﾌﾟﾛﾎﾟ10､ｲﾝﾃﾞｨｱ10
Str110Agi9 Vit55 Int38 Dex60 Luk1 Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器：　+8火水ﾊﾟｲｸ
特化武器： +10QBl､QTi,QBd,TABl,DClFTiﾊﾟｲｸ
三減盾　：悪魔、人、虫、動物シールド
特殊装備： +7レイドマフラー､　STR､闇､火､水､風メイル、　マタ、ソヒーブーツ、パワリン
所持金　：１M
1年半かけてこの状態まできました。そこで狩場の質問なのですが、
今後オーラを目指すならどこで狩るのがいいでしょうか？
現在の狩場は
・時計地下でババ狩り＝１．５M　非公平＝１．８M
・ピラ地下で牛狩り＝１．３M（ソロ）
・騎士団＝１Ｍ（非公平）
属性付加は可能な状態で相方と非公平も可能な状態です。（嫁です）
このままのペースだと来年の夏にはオーラだせそうなのですが、
もう少しはやめに発光したいのですが、どこかよい狩場はあるでしょうか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:20 ID:OPBK2Pzj: 属性付与に非公平嫁プリまでやって効率足りないなら
マジでリアル捨てる覚悟が要ると思うぞ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:21 ID:xsmOCN7b: >>463
流石にSD4で付与屋はきついと思う。俺も付与の時以外セージはログアウトしてるし
あと、俺は付与屋やるなら自分が狩をしない時間にメインキャラで溜まり場でマッタリしながらピラ地下でする
19～23時は人が多くて狩りする気にならん

>>466
調べてみたがｶﾀｼﾑﾘの皮20個で水原石1つだな1時間狩って原石20個分も行かない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:07 ID:lmgmwi50: 属性付与お試し祭りみたいなのができないかな。

剣士板にイベントスレみたいなのを立ててみて、
「この鯖の何時から何時までどこどこ付与屋やります。」みたいな。
代金は自分も属性石2個分（1個がまるまる付与屋の儲けになる）のが妥当だと思うけど、
統一すべきかどうかはまたどっかで話してみるとか。

単に「付与を試してみたい」と言う人もいっぱい居るんじゃないだろうか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:10 ID:lmgmwi50: >>467
結婚スキルあるならGH最下層で限界にチャレンジしてみてはどうだろう。
嫁がDEXならガーゴをHLで担当してもらえれば属性付与もいける。

あと、非公平で騎士団２で1Mは低すぎだと思う。きちんと共闘入れてもらってるか？
（嫁が居るならSPに余裕あるからLAより共闘優先可能だと思う。）
472 名前：プリ嫁 投稿日：04/10/12 16:15 ID:ropxZhQS: >>470
私の聖水じゃ我慢できないの！？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:15 ID:okr4+NEi: >>466
グレイトネイチャ→ミスフロ→クリブル
ってやった方が良さそう
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:16 ID:OPBK2Pzj: >>473
俺の勘違いだったらすまんが
ひょっとしてそれ商売として成立するんじゃないか……
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:24 ID:okr4+NEi: >>474
どうだろう・・・グレイトとクリブルの相場次第かな？
使うグレイトの数より貰うクリブルの数が下回りそうだし・・・
ただまあキノコやカタツムリ狩るよりはいいと思う
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:25 ID:JPeKksl/: 今日のﾄﾘﾋﾞｱ　　漏れは･･･付与屋したことがある!!

ｵｰﾗ出す前に最古鯖で一時期したことあるけど、微妙だったよ。
・客にQFﾊﾟｲｸ（当時3M近く）を強いる事による客足の悪さ
・自分も狩り中は効率が相当下がる（人来ると中断するから
・('A`)なTUEEEEしたい騎士のﾄﾚｲﾝ誘発

時間は確か夜１１時から２時くらいの間でやってたけど、
QFな人は少なくてQTiとかQCrのが多かった。
試しにって感じのが多かったかもな
ｾｰｼﾞはかなり死んでたし、騎士よりもBSのが多かった気がする。
料金はｸﾘﾌﾞﾙ（当時6.5ｋ付近）１つで済ます奴からｵﾘ原5.6ｺの奴まで
果ては重いからかスティくれる奴までと面白かった。

手順は　チャット出しっぱで狩り→チャット音→PT加入→強制脱退→
　　　　ﾌﾟﾘにｷｬﾗﾁｪﾝ→IAとﾌﾞﾚｽ　が流れかな

客足悪いのと、厨な騎士BSを生んだのが辞めた理由（ｵｰﾗ出たのも
やるならそこ等を気居つけてな('A`)ﾉｼ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:42 ID:Z2eAf9oh: 貧乏スレとか金稼ぎ系スレとかでたまに
付与屋の話は出るけど、上手くいった例はなかったぞ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:44 ID:OPBK2Pzj: まあ確かにやるなら「金儲け」になるくらいのリターンがないと無意味だよな……
そういう考え方だと1回50kくらいになるのかねえ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:49 ID:Ua7pfIek: 逆から考えてみよう。いるのかいないのかわからん付与屋のために
付与前提の武器をもってゆくだろうか、と自問してみるべきだな。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:11 ID:jAhy9SKW: >>479
ここでは>>444の考えに従って付与屋(が出来た時orを作る時)の話をしてる
営業時間だということが分かっていて属性武器を持っていくか自問してみるべきだな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:22 ID:x6ascsTB: >>400
どっちでも
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:29 ID:Ua7pfIek: >>480
読み返してみたが付与屋が出来た時の話をしてるようには思えないが。
作るというならいるのかいないのかわからん付与屋のためにもってゆくのか
という話になる。同じ時間同じ場所で定点し続ければそのうち客も
つくだろうが、その時間を違う場所で狩に使えばもっと儲かるし。
付与屋は時間とられる割に儲けがすくない。そこがネックなんだが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:37 ID:2BBwGuaT: 付与屋出すのは問題ないんだけどSDだと4F入り口にsage置きっぱなしってのが辛いかな。
油用INT-DEXだからミノ1匹で詰み。
お客さん来るたびにイグで起こしてくれるならいいけどそれも負担でしょう。
ピラB2Fなら安心して置いておけるんだけどな。
別キャラのローグでライトニングオットーしてた時の話だけど、
ＰＴ（付与sage出します)
職位[希望者はwisよろ]
で2週間くらい定時に狩りしてたけど結局wisは一件も来なかったよ。
与ダメ見る限りでは他にも付与してる人はいるんだけどね。
やっぱり付与欲しい人は自分でsage用意するし、そうでない人はたとえ定時開業でも付与用の武器持つのが抵抗あるんじゃないかと思う。
付与用の武器といってもQFパイクではなくQTiパイクなら他でも使えるしお試し用なら十分だと思うんだけどな。

それと>>318～読んでウチの剣士娘をサンドマン狩りに行かせようと思ったんだけど、サイトクリップは必要？
ニブル来てハイドしたまま攻撃してくるって耳に挟んだんだけど。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:02 ID:0SiWgbtl: >>483
隣接すれば姿を現すから無問題

消えたままのってスリーパーじゃなかったっけ？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:29 ID:R/AMTq8L: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097551616/24-28,37

BSにもバカにされるようじゃ終わりですね( ´,_ゝ`)
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:54 ID:AUkJrbUr: 村正を臨時で振り回すお察しはこんなとこ来ないだろう
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 18:56 ID:Zzy+2vp8: おまえら向こうに迷惑かけんなよ。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:02 ID:rRwoeD85: >>483
サンドマンもハイドしたまま攻撃してくる。ただ向こうのＡＳＰＤが遅いので２～３回で
姿を現す。サンドマン自体それほどＨｉｔも高くないので放置でもＯＫ。
ただたまに姿の見えない状態でＭＨとかになってるのでＭＢしたら５体出てきた！とかもある。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:19 ID:kU+vS7K+: >>465
lv4武器効果変更の時に属性㌧だ。

ちなみに闇属性があった場合、バースリやレイド、深淵が闇なのでお察し
490 名前：424 投稿日：04/10/12 19:42 ID:t+vnbJbB: 亀レスだけど…
ステは85歳STR50AGI100DEX50前後の量産AGI両手で、日によってバラバラだが一日二時間もいなかっと思う。
基本的にWB以外はほぼ被弾しないので、回復剤は紅ポ30個と現地のにくだけで延々籠もれた。
収集品は半漁とイクラのドロップのみ回収、他は無視。

ウチの鯖じゃSD2と並んでBOT天国なのでそれに耐えられるかどうかが肝。
同じオーナーと思われるBOT同士が横殴りで互いにsorryエモ出してんの見ると、遥か遠い地上が恋しくなる…。
フェンcネコババされた時は初めて癌呆に通報しましたよ…orz

伊豆4はROの地獄だぜ！(AA略
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:48 ID:M+8z2MKj: BOTで矢力士育てたいんですけど行く西方ご指南下さい
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:49 ID:JbloSICE: そんなエサにプロ南でポリン狩りマジお勧めとかいってみるテストな罠
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:21 ID:JylRozrT: >>492
西方っていってるんだからプロ西だろ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:36 ID:rthAbySt: Gvで役に立ちたくて今ＶＩＴ槍騎士を育てているのですが、相談があります。

というのも、ＶＩＴを100までできるなら上げたいのですが、ＶＩＴを100まで
行ってしまうと、ＳＴＲを110→100、ＤＥＸ50、ＩＮＴ36がポイント上の最適
ステになりました（みすとれ巣計算）

そこでＳＴＲ100、ＤＥＸ50前後で狩りをしている方の使用感等を
お聞きしたいのです。
今まで２刀ｱｻをしていたのでＳＴＲ100と110の違いによるｽｷﾙ倍率
の影響などは分かっているつもりですが、、、
やはり狩りは少し厳しくなるでしょうか？
殲滅力がない分、高ＶＩＴで狩場には長くいれそうな感じではあるのですが。

また、Ｇｖで活躍されているＶＩＴ100の方の意見もぜひ伺いたいです。
ＶＩＴ100で良かったと思った事や後悔した事もできればお願いしたいです。

Ｇｖでの役割は恐らくメインはＷＰ突入、後は一通り全てをこなす事に
なると思います。
最古鯖の移住鯖なので鯖は軽く、人員も少ない為ですが…
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:42 ID:cr/7hSVZ: 現状なら
バースリーはSTR100でも110でもヒドラ*4パイクならBDS二発なんで
時計地下にヒキコモルならSTR110いらないよ。
俺はOdinサーバーだけど、時給1.5Mくらいでてるんで
人が少ないサーバーだと１．８Ｍくらいは出るかも。
でも人が少なすぎると誰もオーガトゥースたおさないからちょっとうざいです。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:21 ID:uNMybTp1: ピラ地下だと
str100ならDFDClでミノがピアース3確
ABしたらピアース2+通常1　他の武器なら+通常1~2
str110なら水パイクでもピアース3確
ABしたらDFDClでピアース2確　他の武器なら+通常1

ピラ地下はspがボトルネックなのでミノ1匹に21sp使うのと14sp使うのでは効率が圧倒的に違う
ミノ倒すのに2アクションか3アクションかで被弾回数つまり滞在時間が大きく違う
変な狩り方しない限りは同時戦闘数はほぼ2匹以内なのでピアースが基本戦略

あとは自分で考えてみてくれ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:31 ID:Z3qYfEVP: ＞420
まさか、INT-AGIのあの人なのか！（ぇ
違ったらスマソ（´-｀）
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:32 ID:SCE7Be3H: オーガトゥースのオートガードすごい発動率高くない？
今まででも十分に強いのにあれじゃきつ過ぎ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:05 ID:7QiDuy1P: >>497
INT-AGIのあの御人はピラB2Fで狩りしてるから違うんじゃないかな
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:24 ID:AUkJrbUr: おまいら金稼ごうと思ったときどこで狩る？
ﾋﾟﾗのｃを期待するだけじゃまずくなってきた・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:41 ID:G+3XsWls: >>500
ｽﾃ次第ｼﾞｬﾏｲｶ。
ちなみにおいらAGIカンストBase93両手だが、崑崙1Fでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼いでおります。
だいたい狂気2本でローヤルﾏｽﾃﾗどちらも25程度、枝はこないだのﾊﾟｯﾁ以降
なんかドロップ下がったようで2本くらいかね。
2ndにBSいるんで、ﾁｬｯｷｰも漏らさず狩れば時給200k程度は期待できんでね？
ただ一発が無いし、確実に貯金できる人でないとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝががががががががが。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:46 ID:5G7QaJp8: 時計３と４を行ったり来たり
クリップや青箱で、紫と本盾というレアも夢じゃないしな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:56 ID:aJeLlKJJ: GD3でDOPに怯えたりsチェインに期待したり、今が価格操作の旬(を少し通り過ぎた)
悪魔のHBがあったり、ハンターフライcがあったり、半年以上先なのにBASEの
4/5(ﾀﾌﾞﾝ)も入ってくるjobEXPを見て転生後に思いを馳せたり…
GD3ﾏｼﾞｵｽs
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:00 ID:4E7bIM3S: そういえば転生後はGD3で高Lvが暴れるのか
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:01 ID:U5KNsetO: 俺もGD3かな
プチレア、Mレア。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:06 ID:aJeLlKJJ: 堅実に収集品でいくならニブルなんか結構高額なので、
倉庫に各1k個↑とか溜めてまとめてOC10で売ったりすると
なかなかﾆﾔﾆﾔ出来て良いかと
BaseEXPもそう悪くはないしね
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:11 ID:7H/3Jgg9: >502
本盾は夢だと思うがな～
３も４も400kz/h程度はでるから稼げる場所だね。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:35 ID:++dUHjgg: >299
ミノをピアース1発ってどうやるんだ…？
STR120のABにDCrDFrに水付与か？

ピッキメイルならブレス10とQFr付与だけで出来るのか、2垢付与してる人はみんなプリの支援も前提なんか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:42 ID:4mfpHJzK: GD4Fが開けばかなりの数の高レベルキャラがなだれこんでくれると思うんだが。
なんであそこ空けないんだか･･･
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:43 ID:s6BhqSxw: >>508
きっと空からLAが落ちてきたんだよｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:45 ID:ozN/BtHX: >461
せっせとレス書いてたらIE落ちて文章㌧でしまった;;
まだ見てるんかな？私的意見でよければ書くけど･･･
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:51 ID:U5KNsetO: >３も４も400kz/h程度
これマジか？どんな狩り方なんだ・・・
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:55 ID:4E7bIM3S: >>509
Roのストーリーにそってるんだろ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:03 ID:g8KZxF8/: +8ﾍﾙﾑ 35M
+7火ﾒｲﾙ 8M　+8闇ﾒｲﾙ 20M
+8ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ 60M +8ｶﾘﾂｼｰﾙﾄﾞ 80M
+8ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ 60M
+8ﾍﾞﾘｯﾄﾌﾞｰﾂ 25M
SR 40M
SR 40M

騎士は金がかかるなぁ（;´Д｀）
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:04 ID:WH/UsYwM: >>514
クマー
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:05 ID:PEZ3kXAK: SR2ってなんですか？ふざけないでください！！！
517 名前：494 投稿日：04/10/13 00:17 ID:4zzkKsiZ: >495
なるほど、時計地下４ならＳＴＲ100でも問題無さそうですね…

>496
ﾋﾟﾗ地下は単純に効率を考えると厳しそうで…
ｱｻでも回避より殲滅力が滞在時間ＵＰに繋がる時もあるので
ここはやはり100欲しくなりますね。

タダ＆近いﾋﾟﾗならＳＴＲ110、時計監禁なら100で十分…
やはりＶＩＴは補正込みで80当たりに止めておいてＳＴＲ110、
そして残りをＤＥＸ、ＩＮＴに回すのが現実的でしょうか。。。

ＧｖではＶＩＴ100と80は状態異常にならない程度の誤差なら80でも
大丈夫そうなのですが…（ＭＨＰの違いもありますが）

引き続きＶＩＴ100の方のＧｖでの使用感等、できれば伺いたいので
いればぜひお願いします。。。
518 名前：494 投稿日：04/10/13 00:18 ID:4zzkKsiZ: 訂正。

ここはやはり「110」欲しくなりますね、です＾＾；
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:19 ID:gtFudBDJ: >512
どんな狩りかた？普通に狩ってるだけだけど。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:27 ID:oijAs1Ib: 一応ピラ地下の効率は前述の狩り方で
sp回復9でミノに21spの場合740kくらい　回復8なら650kくらい
ミノに14spの場合回復9で900k~1.1mで結構ばらつく…
今度は索敵面でこれ以上はなかなか難しい
やっぱ時計地下にはかなわないみたいだけど、900kもでりゃ十分だと思ったんだけどなあ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:32 ID:c6GHFR0L: 量産槍でGvやってるけどVIT80でも十分といえば十分
でも低確率で一瞬とはいえｽﾀﾝするからｴﾝﾍﾟに張り付いている時とか
決死の思いで防衛線に突っ込んでる時とかは完全耐性が欲しくなる
だけどSTRを削って通常狩り性能を落としてまで欲しいとは思わない
そこまでGvに入れ込んでるわけじゃないからね
たぶんVITかSTRかなんてGv（というか対人）への意気込み次第だと思う
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:35 ID:m5/+QtxM: ゴーグル+騎士娘が最強と言う人（5/20）

道騎士娘には軍帽が似合うと思う
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:55 ID:uWkl44QG: >522
HAHAHA、誤爆してるぜ。どこのスレなのかは分かるがな
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:15 ID:kWb8f5Kh: >>520
ピラ地下だが20分で800k程度出る。人がほとんど居ないときで900kいくかいかないか。
数ヶ月前の必死狩りをしていたときの数字だが平均として650~850kの効率。
トレイン厨呼ばわりもされず、オススメ。

str110int32で付与無し、AB、2*2パイクな。蝿130程度使用。マミーは火フランで地道に。
月光剣あれば違うかも知れん。それとbds持ち替えが可能な時期で楽だったのもある。
経験値稼ぐのなら、って話のタネとして。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:27 ID:mwx5DWbt: 20分で800k程度出る。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:38 ID:cJVUHt6W: ぐぁ、連投すまんです。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:42 ID:hvRSZB/x: >>526
きにすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:45 ID:FxAZ2M+P: 俺はSTR90DEX50でVITカンストさせたよ
みんなに微妙微妙言われるけど自分では満足してる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:59 ID:9stEJZIW: あのさ・・DFDClとQClってミノ相手にダメ変わるのかな？
両方180％じゃないのかな？
誰か無知なおいらを救ってくだされ(ﾉ∀｀)
530 名前：コピペ 投稿日：04/10/13 02:04 ID:pgVNvowm: >>529
100+(+20+20)*100+(+20+20)=196
100+(+20+20+20+20)=180

異種カードは乗算される……で良かったっけ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:04 ID:pgVNvowm: ぎゃー名前欄がー
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:06 ID:pgVNvowm: ごめん計算グダグダだ(;´Д｀)ふて寝してくる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:07 ID:mwx5DWbt: 20分で800k程度出る。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:46 ID:ZqDOzxHA: 付与なしでさらにマミーも相手にして
20分にミノ300匹も狩れんのか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:54 ID:R/CBW3t5: あぁ、出るぅ～
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:57 ID:GL0GsbzO: 素STR100と110はほとんどの狩場で確殺変わらないから、STR100でOK。
それよりもVIT100↑でGVでマステラ使えばゴス持ちと思われてウマー。
デコイとかやりたいならVIT100↑マジオススメ。
VIT80はGvじゃやや雑魚い。
阿修羅で落ちないことに意義がある。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:06 ID:+NejZxQB: >>530
意味はそれで合ってる。
1.4*1.4＝1.96(DFDCl)⇔1.8(QCl又はQF)

ちなみに漏れはQTiに付与して牛を狩る(それでも３確)
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:15 ID:gtFudBDJ: >534
4秒に1匹だね。
マミーはAGIにもよるが
ただ火フランで殴るだけなら5秒～8秒程度はかかるはず
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:31 ID:kF19n+eB: ついでに聞きたいんだが、SD4で時給2.5M出すには1時間でどれだけ倒しゃいいんだ('A`;)
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:48 ID:1VBER9YF: とにかく沢山･･･じゃ答えになんないか･･･
少なくともパサナ500匹↑を倒す必要があるな、つか無理だと思われ
騎士でやってて800k
クルセでやってて600kが自己限界だ、付与トレイン類は一切無しで
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 04:20 ID:kzTb0ycX: STR110、AB状態でDFDCｌを使うと最接近BDS2確。
これがでかい。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 05:33 ID:iDZRw5Oi: うちのGエンペ割要員少ないから村正買ってみたんだが結構呪われるね(´Д｀；)VIT87LUK1+修正
前衛PTで混戦の時はｸﾞﾛﾘｱないこと多いからVIT振るか（将来STR92+8DEX46+6INT18)DEX振ってアサに当てやすくするかLUK振って呪われにくくするか・・・迷う(´･ω･`)
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 05:50 ID:8C+VH6mB: >>542
Lukだけは無い。後は好きにしれ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 06:08 ID:/dZe65/4: >528
VITカンスト型は
STR型よりも50Ｍ近く金がかかるよね。
時計地下だとSTR90だとサンタポ*2ヒドラ*2パイクで2発でバー３倒せるし。
STRがやや低い分、一つのモンスターに対する槍でそれを補うしかない。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 06:34 ID:BmET7JyZ: 今、＋4ワイズキャップ、＋4プレート、＋4クラニアルシールド、
＋4イミューンマフラー、＋5ブーツ、パワクリ＊2、＋10Qblパイク
の装備が揃って西兄貴でレベルあげ始めた74騎士なんですが、
イヤリングと＋7S2角弓を手に入れました。

これを売ったお金をどうすればいいですかね？
とりあえず対人装備につぎ込もうかと思ってるんですが
+5マントとか通常装備代に貯金したほうがいいんでしょうか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:48 ID:urNmiuSH: 対人装備ってPVの事？
PVならアンフロシルクでも買えばいいんじゃね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:52 ID:rQrVbvBw: >>542
呪われたら聖水使えばいいだけじゃん
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:29 ID:+Al8IRku: VIT騎士は範囲攻撃スキルで狩るのがデフォなんですぅ＞＜
だからトレインで溜めないと効率が出ないんですぅ＞＜
いつもいつも、趣味職とかBOT職とか馬鹿にしてるAGI騎士よりも効率出なくなっちゃうんですぅ＞＜
だからだから、時計B4でのロングトレインは認めて欲しいんですぅ＞＜
549 名前：520 投稿日：04/10/13 08:48 ID:SGyN/oFq: >524
人がいないときで900kってちょっと少なくない？
あとで見返したらID変わってたみたいだから一応言っておくと前述の狩り方=496のやつね
int32ってことはsp回復9…もしくは10だよね
あそこはミノ一匹に基本で使うSPが一緒なら時給900kまではSPがボトルネックなので
SP回復が上がれば効率もその分UPで、例として8で650、9で740を挙げておいた
900k以上はいくらSPが余っても索敵の問題が出てきて、そこそこすいてても1.1か1.2m程度が限界
という実体験結果でした

狩り方
敵発見時、アクティブの敵の数が
合計2匹↓ならミノはピアース　マミーは火フラン
3匹↑ならBDS
ベリットはアイテム取られたときだけ火フラン
SPへってきたら座って回復
（ベリット殴りながら回復より座ってSP回復に専念したほうがよい、当然スクワットが面倒じゃなければそっちが良い）
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:50 ID:1mYjwudW: >>545
その装備とレベルで対人を考えるのは早漏じゃないか？
QBｌパイクぐらいなら狩りにも使えるからいいと思うが。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:51 ID:1mYjwudW: 失礼、QBｌは持ってるんだな。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:45 ID:xGOMTWfu: >>546
PvはめんどいんでGvっす。
まあアンフロシルク買おうかと思ってたのですが。

>>550
とりあえずこれから通常装備を買いながらレベルあげていって
90になっていざ実戦となった時に対人装備買い集めないといけないな、と。
それならいっそ狩り装備は今のまま対人装備を集めながら
レベルあげていこうかどうしようかっていう、
すごいわかりづらい質問だったんです。

ま、早漏でした(ノ∀｀)
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:15 ID:mIlIG+Wa: >>552
極度の効率を求めないなら、別に狩りなら4色パイクで困る事ないと思うが。
ついでに対人装備なければGvできないってわけでもないと思うぞ。
対人パイクが無いなら無いなりに、何をすべきかを変えればいいだけでしょ。
ROにこれしかダメなんて事はないよ。
どんなステ、スキル、装備でもやれる事は必ずある。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:17 ID:raJwv3AN: >>553
甘い
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:34 ID:mIlIG+Wa: >>554
甘くてもなんでもいいよ。
ただそーやってこれしかダメみたいな考えてROしてると肩こらないか？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:37 ID:k5NdNZ/3: >>553-554
まあ考え方の違いだな
テストで30点しか取れない奴は腐ったミカンだからいらないって考え方と
テストで30点しか取れない奴でもやれることはあるって考え方の差だ
どっちも別に間違ったことは言ってないと思う

まあ装備もレベルも揃ってない状態でのGvPvはひたすら金食うだけだから
俺なら対人やってる時間で地道なレベル上げと金稼ぎするけどね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:38 ID:0mSh92JS: これしかダメみたいな考え方の人が多いから
臨時でVIT騎士とプリとWIZ以外ｲﾗﾈな風潮になってるんだろうなあという
もう1年以上プロ南に行ってないソロ騎士の戯言
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:39 ID:raJwv3AN: これしかダメってな訳じゃなくて
中途半端な装備じゃGvは楽しめないって言いたかったんだけど
レースが楽しみたいってのなら中途半端でも別に平気
>>554はGvあんまりしたことない？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:43 ID:/cuqwnP9: 内心では役立たずはいらないって思ってる人は多いんだよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:45 ID:mIlIG+Wa: >>558
別にそんなことないけど？
あなたの楽しむ=砦GETならそーなんだろうけど。
レーサーに限らず、勝ち負け別にして参戦するだけでも普通に楽しいんですが。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:48 ID:k5NdNZ/3: OKOK、皆熱くなる前にGvスレに移動しようぜ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:49 ID:raJwv3AN: >>560
楽しむ=砦Getってのも少しはあるけど
中途半端な装備で行ってあんまり長生きできなかったら
騎士としては面白くないかなって思ったわけですが。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:51 ID:zGF4mtR5: まあ最初から全部そろえてないとダメって事もない
実際に体験すれば何が足りないか実感するだろうし
VIT騎士ならタラあれアンフロさえあればとりあえずいけるぞ
最前線に特攻するなら、それなりに装備がいるけど
足止めやおとり役、的確なプロボをやってくれる人がいるとありがたい
装備が揃っている勇者様はなかなかやってくれないからな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:54 ID:mIlIG+Wa: むしろどんだけ装備あって、レベルやステータス揃っていても、
ダメな奴はダメなんじゃないのか？（立ち回りとか）

むしろ装備が多少ダメなうちから参戦してる方が、得る物は多いと思うが。
長生きできないなら何度もチャレンジすればいいだけだろ？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:56 ID:4uoSIFg1: 相も変わらず、俺様正義！な香具師ばっかりだな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:08 ID:k5NdNZ/3: 何故か　俺淫正義！　と読んで「なんでやねん」て思った
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:16 ID:xTrPC68b: >>500
遅レスだがニブル1とGD3
収集品がたくさん出て時給がそこそこ出て1発もある
あとカプラもまずまず近い（ニブルは峡谷を蝿で抜けて倉庫まで走る

ところで別キャラだが片手クルセでピラ地下2に最近篭ったが
Base時給500ｋに対して
収集品（非OC）、オリ原（2ｋで計算）で
資金時給は50ｋ-60ｋｚ程度にしかならない
カード除くとほんとにあそこはお寒い

>>540
96Agiスイッチ騎士（BDS、Str90、SP回復量8）が、水ランス水クレのみで常時ABして
1.1M～1.3Mくらい（1時間以上滞在の効率で
上限が出るのはGv時間とかメンテ前とか早朝とかの人少ないとき
SP回復量上げればもうちょい効率上げれそうだが
それでも1.5Mラインには届きそうにない。参考までに
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:36 ID:xO4wPZfl: >567
>ニブルは峡谷を蝿で抜けて倉庫まで走る
迷惑行為を推奨するな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:47 ID:k5NdNZ/3: 567じゃないが俺もギョル渓谷じゃなくて村の方で狩ってるんだけど
渓谷の各所で定点してる人達にとっちゃむしろ蝿飛びは歓迎だと思う
定点の近くを通りがかったときにタゲがこっちにくると
じっとこっちを見られて非常に気まずいぞ

西兄貴での弓放置や時計での本蝿飛びとはワケが違うと思うんだが
具体的にどんな迷惑がかかるのか教えてくれ
というかお前さんは移動のときに蝿やテレポ使わんのか？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 11:47 ID:m0J8zue4: >>568
>567じゃないがぶっちぎりとはどこにも書いてないだろ(;´Д｀)
ショートカットしてカプラに行くってだけで。

漏れも秘境の村で延々狩って補給のために↑の方式で往復したことはあるが
特にギョルの東側WP付近はPTがまとめて殲滅してることが多いので
その辺にワープアウトできれば流れてきた数匹相手にして町に入る分にはさほど手間にならんぞ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:18 ID:8NWPWuk8: あのmap9割は移動不可領域でﾊｴでの移動効率が高いよな・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:23 ID:4Qlqxsgb: むしろ狩ろうと思ったって敵が全然回ってこないくらいだしな。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:35 ID:vUsLCCPR: Sシールド10個叩いたら確変で＋7が4つもできた、
んで刺すカードはカリッツ、兄貴、熊は確定だが
＋7ミラーあったとしても＋7タラシールド作ったほうが良いかね？
それともやっぱりホルン刺したほうがいいかな？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:41 ID:1mYjwudW: >>573
がんばって＋８！
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:46 ID:rQrVbvBw: 流れを無視して狩り報告
ペア狩りinニプル渓谷にて1.15M/h
時間10：00～12：30
Knight@栗毛鯖　Base93/Job50
Str:92+8 Agi:50+5 Vit:30+10 Int:30 Dex:54+6 Luk:1+4 Flee:148+11 Cri:2 Def:30+35
スキル:槍一式+スタブ4_no
特化武器：+10THdパイク
特殊装備：イミュン、カリッツ、闇鎧、ヨヨクリ*2
準備した回復アイテム：白ポ30、ローヤル30

97MEプリさんを拾ってニプル渓谷へ。常時アスペで普段の殲滅は自分が担当
沸いた時はプリさんにME撃ってもらいつつマーダラーにプロボ＞ピアース
数が多い時はBDSのノックバックで被弾を減らしてました。
普段ならローヤル20個ほど消費するのですが今回の消費は2個。MHでのSP消費が少ないのは相当楽でした
Zenyは収集品で287ｋ+黒猫人形10+オリ2+エル1
576 名前：575 投稿日：04/10/13 12:47 ID:rQrVbvBw: 武器は+10QHｄパイクの間違いです
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:49 ID:hdx/spKV: 転職したて量産STR槍志望歳です。片手10両手1インデュア7の50転職してます
剣士系は初めてだったのでテンプレサイトのステ振りやスキル振りをかなり
参考にしています、ステに関してはSTR100にしてVITに振るかどうか未定ですが

で、相談なのですが、上の方でスピアブーメランは微妙だし2HQに振った方が、
と有りましたがそもそもこのタイプの騎士で両手剣を使う機会って有るのでしょうか?

ピラB2でマミに火フラという話が有りますが、火クレなら早いかなと思う反面
2HQのSP勿体ない事を考えると片手の方が良いのかな～って気もしますし。
テンプレのGvの所見た限りでは、エンペレースはこのタイプだと火クレ2HQか
特化グラが良さそうですね。使いどころはGvぐらいかな

2HQの8秒当たりの消費SPって観点で見るとLv1:3.73 Lv2:2.40 Lv4:1.73 Lv6:1.51 Lv10:1.33
取るならLv4ぐらいが良いかな～って思ってます。でもGvだけなら1でも良いのかも
何か高額な武器前提だけど他に有用な使い方が有るって事なら購入も考えます
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:52 ID:Kh44zE3i: >>577
スポアブーメランはGvいかないなら余りいらないってだけだ。
2HQについてはあると気晴らしになるよって程度だろ。
特に雑魚狩りするとかには槍より2HQでNOCTRLの方が楽なケース多いし。

普通にレベルに合った狩場行く場合、槍騎士が2HQ使う場面は無いと思う。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:53 ID:ka+n0RKY: すれ違いかもしれんが、ピラ地下でのカードドロップ率の検証結果報告。

デスペナ４回込みでＢａｓｅで６９Ｍ稼ぐ間に（ミノ２３０００,
ベリット　６０００、マミー　３０００　を狩ったと思われる）、
ミノＣｘ６、ベリットＣｘ２、マミＣｘ１をゲット。
カードドロップから次のドロップまでの間隔は、
Ｂａｓｅで１０～１３Ｍが５回、５Ｍが３回、１Ｍ未満が１回。
自分は両手剣で０．８～０．９Ｍ／ｈくらいのスピードで狩っていたから、
カードがでなかった最長時間は１６時間だった模様。

感覚論だが、
コンスタントに全モブ通算で６０００匹くらい狩る毎にカードが１枚でて、
これ以外に不定期で、プラスαでカードがドロップされるって感じだった。

何が言いたかったかというと、がんほの乱数は、一定周期で循環している
んじゃないかなぁ。
モチベーションが持つなら、カード収入前提の狩りもありかもよ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:04 ID:UpAtjg61: >>579
重力乱数という言葉をご存知か？

俺はミミズから2連続でc出たけどな( ´∀`)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:06 ID:VRw0eh/3: >>580
激同。
俺なんてプロ南のポリンからウィスパCとカリツC同時に出たし。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:21 ID:yXoawQkm: >>581
志村ー！それ目の錯覚ー！
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:33 ID:6Ui6gLxx: Gvするならブーメラン取るべき
遠距離攻撃手段として対崖や、障害物・溝を越え、アンクルにかかってる間も攻撃可能
威力はあまりない。運がよければ弱ってたハンターが沈むことも。
また移動する敵に当てるとヒットバックが生じてうまく歩けなくなることもある。
何より、状態異常が乗るから、スタン睡眠呪いなどを飛ばすのに有効。
出は早く、使用後ディレイが長い。ブラギに乗ると鬼連射可能

AGI振ってない槍ならAC 2HQは有効ではない。
あれば遊びに使える程度

槍セット後のあまりポイント何に振るかもテンプレに入れるべきかもね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:35 ID:8NWPWuk8: >>583
あまりポイントくらい自由にふれ、でいいと思うぞ・・何でもテンプレ化もどうかと
その時分になればどんな風に振ればいいか分別もあるだろう
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:37 ID:hvRSZB/x: >>581
ぬるぽ！！
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:13 ID:rCCbqdaH: 時計B4で１日５時間狩ったとして
86～オーラになるまでどれ位かかりますか？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:14 ID:QOaov229: >>586
装備とステータスと支援有り無し、属性有り無し次第。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:16 ID:6Ui6gLxx: >>584
でも事実として自分で振れないやつ多すぎじゃん
そんで俺らがAC2か3で一々議論してるのもバカらしい
いいんだよ。テンプレの通りにしてれば安心なんだから。
逆に自分でやりたいやつは自分で決める

テンプレはそもそもできない子用だ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:17 ID:XWQGq6X6: ババアは属性いらんだろ。
大体ブルジョワ狩りで鯖にもよるが２Ｍ～２．３Ｍ前後。
まあ５時間狩れるなら一日１０Ｍだから逆算して計算汁。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:18 ID:YsknPlSP: が
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:25 ID:/swS36Ie: >589
闇鎧あるなしで
滞在時間(休憩時間)が5倍くらい違う。
無くても狩れるけどあったほうが絶対いい。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:36 ID:QOaov229: >>589
まぁ今回は時計だからね。
ただこの手の質問は状況によって違うって言いたかっただけだ。
あとサーバによっても違うし、プレイする時間帯にも影響する。

正直回答なんぞ出せない。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:44 ID:hdUKMh3R: >>591
この場合の属性は付与の方だと思うぞ
まぁあそこで闇鎧無しってのは考えられないけどね
二垢でアスペ＋ブレス＋マニピ(SP譲渡)＋ヒールがあればもっと行くか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:50 ID:/swS36Ie: >593
時計B4で属性ってアスペ？
アスペあっても確殺変わらん気がするが
完全特化にフル支援すればBDS1確になったっけ？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:55 ID:QOaov229: >>594
ログ嫁よ。だから>>589なんだろ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:56 ID:hdUKMh3R: >>594
Wispと婆纏めてBDS出来る
後魔剣対策とか
STR100フル支援のDADBlで婆２発、Wisp２発、そのままJKも魔剣も食えるしな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:57 ID:5oP1FPzj: 時計B4で属性って言われて
100％アスペを想像しろと？
ログ読めよって言われてもね

587の説明不足にしか見えん。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:02 ID:QRrCeVrz: >596
ソロで行って金銭経験クソマズイ魔剣倒すのか？

アスペでウィスパー巻き込めるとしても
2分とかに1回支援もらわなきゃならないわけだから
ハエ策敵は無理で策敵効率激悪化
アスペの価値は無に等しい気がするが。
アスペじゃなくセージの属性付与なら20分でいいから活きるか？
どちらにせよID:QOaov229があれじゃこの議論もうダメポ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:03 ID:QOaov229: >>597
そもそも支援属性と言ったら付与に決まってんだろ。
そこで>>589がﾊﾞﾊﾞｧに属性いらねぇと言ったんだろ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:06 ID:hdUKMh3R: え？プリは二垢で放置じゃないの？
支援切れた時帰るんでしょ
魔剣の金銭効率馬鹿にすんなよ(`A')
エル原3個にS4カタナ一本にS3カンタチ二本、オリ一個もでたんだぞ
まぁあれは夢だ
それに魔剣は偶に経験値が10000↑とか行っていて面白い
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:07 ID:+HIIsegx: >>599
で、その支援と属性付与があればどの程度効率が上がるんだ
結局お前の口から説明されて無いぞ

完全ソロの場合と比較してよろしく。
例のステ装備はお前のでいいよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:08 ID:GC3ivN1G: >>597
>>587の説明不足ではなく、>>586の情報不足でしょうに
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:12 ID:QOaov229: >>601
はぁ・・・お前反髄レスしすぎだろ。
俺は別に効率出るなんて一言も言ってない。
>>589に関しては属性付与なんて時計地下4じゃいらねぇって言われたから、
>>592で同意してるだろよ。

俺は>>586に対して状況によっていくらでも効率なんて変わる話だし、
オーラ出すのにどれくらいかかるかなんて抽象的な質問には答えれないとしか言ってないぞ？
いつ俺が効率出せるとか言ったよ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:12 ID:cEKnLgfd: >600
2垢で放置だとしても
アスペ切れるたびにキャンプベースに帰ってたんじゃ策敵効率悪くなるって事くらいは理解できるよな？
帰る時間、ログインする時間、支援する時間
相当なロスだ。

ちなみに魔剣の金銭効率はカリツ程度だから強さの割にしょぼいよ
グリフォンくらい旨いんなら目の色変えて追いかけるが。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:13 ID:6xasidyE: >>597は、話す・調べるというコマンドのない勇者様です。
以後、放置でよろ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:16 ID:cEKnLgfd: >>603
＞俺は別に効率出るなんて一言も言ってない。

>>587
＞装備とステータスと支援有り無し、属性有り無し次第。
属性あるかないかで効率変わるって明記されてるが。
確かに効率上がるとは書いてないが
だとすれば下がるって意図で書いたのか？
効率下がる要因を
効率求めてる人に教える理由は何？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:17 ID:QOaov229: >>606
もういい、お前が馬鹿なのだけはわかった。
↑の俺のレスで理解できないなら、もうしゃべるな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:20 ID:hdUKMh3R: 俺は常時その支援した事ないから効率がどう変化するか解らないなぁ
その支援をするのはHPが赤くなった時か、魔剣を見つけた時だけだし
自分の場合はこんな感じ
Lv98　最新鯖
STR100 VIT100 INT12 DEX50
QBLﾊﾟｲｸ、DADBLﾊﾟｲｸ、月光剣、強い火ﾊﾟｲｸ
これで通常時1,4～5M程　朝方なら1,6～7M程
回復アイテムはほぼ使わない
ブルジョワ狩りしたら2M行くのだろうが、お金が減るのはもうだめぽ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:21 ID:GC3ivN1G: >>586の為にスタッフ一同、全力で探してきました。
見つかりましたよー＾＾v

ttp://yuna.dip.jp/py/cgi/exp/

時給が一定なので、参考程度で
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:22 ID:wyNeHO0q: 馬鹿なのはどっちなんだか

>603
反髄レスって何？
脊髄反射レスって事か？

だとしたら
587のお前の煽りテンプレ返答こそがそれに当たるだろうよ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:24 ID:QOaov229: >>610
つーかIDころころかえてうざいよ、お前。

まず>>586を熟読しろ。
質問主は86からオーラまでどれくらい時間がかかるかしか書いてない。

それに対して、
「ステータスとか支援、属性付与の有無など状況等書かないと一概に答えれない」
と俺はレスしてるの。
誰も「こうすれば効率でるよ」なんて提案してません。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:25 ID:swKT+LX7: >>603
592見ただけじゃ
589に突っ込まれてあやふやにごまかしただけで
属性付与要らないって事に賛同してるようには見えないが。

属性付与あれば効率は変動するといったんだからその責任は果たせよ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:27 ID:BkA56N25: >611
だから属性の有無でどの程度効率変わるの？
とりあえずおまえ妬み両手騎士厨房だろ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:28 ID:QOaov229: >>612
時計に属性付与が要らないについては、>>592で補足しているだろ？

俺は単純にオーラまでどれくらいかかりますか？
なんて質問は、ステータス等や状況書かなければわからないだろ、って言ってるだけなの。

それに>>597の揚げ足取りしかしてないじゃん、お前。
つーかID変えてるけど、文体とか内容から同一人物なのﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだけど。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:29 ID:QOaov229: 614はアンカーミスったけど、もういいや。
なんか本気で真性臭いし。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:30 ID:fEEzOXWz: 初カキコです。
私は現在Lv84　STR＞VIT＞DEX＞INT　な槍騎士を育ててまして、
そろそろ西兄貴を卒業して狩場を時計地下4に変えようと
思っています。
そこでお聞きしたい事なのですが、JK対策の槍はどんなのが良いのでしょうか？
+10DADBlパイクや+10TABlパイク、QAパイクなどJK対策パイクがいろいろ
ありますが、どのパイクが一番使いやすいのか悩んでいます(´・ω・｀)
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:31 ID:YJ8oc7Ms: どんなに言い繕うが
素っ頓狂発言したキチガイ煽りなのは事実なんでは
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:33 ID:KYDkvVOp: >ID:QOaov229
お前も落ち着け
相手が悪い相手が悪いって言う前に
自分の非を認めるか
＞属性有り無し次第。
↑これの証明をして来い

どっちもしないんなら来るな
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:33 ID:QOaov229: >>617
はいはい、だったらお前が>>586に回答してやれよ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:33 ID:LQPRhf9N: >>616
>>1

選択肢が分かってるなら自分で計算サイト探して最適なのを探してください。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:35 ID:2yH1jgpU: 相変わらず盛り上がってんな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:36 ID:QOaov229: >>618
だからさ・・・そういう揚げ足取りしかしないのか？

例えば時計B4じゃなくて、SD4Fとかなら属性付与の有無も重要だよな？
オーラまでどれくらいでなれるか、なんて質問を、詳細わからずにどう答えるんだ？
今回は時計B4って事で突っ込みが入ったから、その点は>>592で訂正してる。

言いたい事も>>592の通り、状況いかんでいくらでも変わる問題だから、
>>586には回答なんて出せないだろって言ってるんだよ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:38 ID:KYDkvVOp: ＞まぁ今回は時計だからね。
↑これが訂正？

むしろ相手の間違いを自分の意見が正しいと諭してるようにしか見えないが…。

どうやら真性みたいだ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:38 ID:AX0P21Vs: あれだな、BB騎士にとってガーターは致命的なわけだが
ガーターゾーンを画面内に表示してくれるような
ツールとかないかな
いちいち/whereとかで座標確認してる暇ないしな
特にMH時には
　
ああごめんなさいごめんなさい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:40 ID:hdUKMh3R: こんな事で喧嘩するなよ・・
計算してきてやったぞよ
STR110 DEX50 にブレス＋アスペ＋ABで
QBLでもDHdDBlともに婆一発だ
時計地下でも属性付与は使えるな、うん、これでくだらない煽り合いは辞めにしようぜ
>>616
タイプだけじゃなく具体的なステータスの数値だしてくれれば嬉しいな
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:42 ID:luPDJ1X2: >>624
全てのマップのガーターゾーンを自分で暗記せよっ！
ちなみに俺はピラ地下牛マップのガーターゾーン・・・と言うより連鎖するポイントは
場所ごとに全部覚えたぞ・・・。
ここで囲まれたら、あのセルまでひっぱって体をこっち向けて・・・みたいに。
バグなんだから、直ってくれるのが勿論一番なんだけどね。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:43 ID:u/iwJ3ep: もう誰もくだらん議論の勝ち負けなんか気にしてないから
争ってる奴は黙ってろ
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:43 ID:QQrf1nol: パット見た感じ595が一番問題

ログ読めよ、ってお前が時計B4についてのログ全部読んで来いよと思った。
629 名前：624(ﾟДﾟ) 投稿日：04/10/13 15:51 ID:AX0P21Vs: >626
バグなのかな、テンプレサイトの画像に書いてあるように
鯖が飛ぶのを押さえるために意図的に設置されてるのかと思いました
自キャラの頭の上に座標が表示されるだけでもありがたいんだけどなぁ。
んでガーターにいればその座標が（x,y別々に）赤く表示されるとか。
でもまぁツールだから論外とかいわれればそれまでなんだけどすみませんすみません
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:52 ID:vqUJk9DU: ホントつまんないことで議論してるね
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:57 ID:DSPKniCF: >>624
規約違反犯してマジレスするとgoogle先生で調べてこい。
つ「433式BB ツール」
632 名前：624(ﾟДﾟ) 投稿日：04/10/13 16:05 ID:AX0P21Vs: >631
規約違反犯して感謝いたします
いまからｸﾞｸﾞってきます(ﾟДﾟ)ゞ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:11 ID:1mYjwudW: >>632
気持ちはわかるが、止めとけよ。
しまいに他のにも手出すようになるから。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:22 ID:8MQ0rkhM: 狩場のガーターポイントはKIAIで覚えよう。
つーか当たるポイントを知ってたほうが使いやすいかもな。

まあ、規約違反してって書けばいいってもんじゃないから624と631は
いますぐ吊ってきてくれませよ(´ω｀)
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:35 ID:jKepYDl5: ちょいと質問なのだがある某掲示板でこんなステがあった
補正込みSTR60、AGI84、VIT90、INT6、DEX50、LUK5、Flee202

いわゆるバランス騎士って奴なんだろうけど
狩り方は沸きが少なければ両手　沸いてきたら片手槍＋盾で
壊滅するそうなのだがココの住民たちから見てこのステは
どう思う？バランスが良くてゞ(￣ー￣ )イイッテバ？
それとも器用貧乏？？

まだ騎士なんて育てた事は無いのだがこう言うステは
なかなかいいと言うなら育てて見ても良いかなと思ってるのだが・・・

ﾏｱ大器晩成とか言ってたんで俺には完成できるか
不安な部分があるのだが＿|￣|○
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:36 ID:XuKzQcE+: 質問に答えて欲しければステスキル装備鯖時間帯を書く事を推奨すると、本題とは関係ない重箱の角を揚げ足取って悦に入る真性やスルーすればいいのにベタベタ触って勝手に精神にダメ喰らってる池沼が居るスレはここですか？

騎士スレって面白っ！
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:43 ID:QOaov229: >>636
何を今更
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:49 ID:UxNUoHwp: 面白いのは今更ではないんジャマイカ。と揚げ足（ｒｙ
あれ。なんで俺みてるんだ('A`)？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:50 ID:pcC2yfiX: >>635
>>1
STR低すぎ・INT低すぎで槍の使用感はSP回復公式前というオチかと。劣化両手。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:55 ID:Te148rBj: 推奨する訳じゃないが、規約違反なんてそも癌自体に吐く権利ないがな
取り締まりもしなければマトモにゲームする事も出来ない現状
存在自体が道徳違反。ってか詐欺。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:58 ID:vqUJk9DU: >>635
STR60とINT6がTOMい
STR60だとSTR100に比べてATK100低くなるし重量もきつい
INT6で2HQ常時と湧いたとき持ち替えてBDSはつらいとおもう

>まだ騎士なんて育てた事は無いのだがこう言うステは
>なかなかいいと言うなら育てて見ても良いかなと思ってるのだが・・・
>
>ﾏｱ大器晩成とか言ってたんで俺には完成できるか
>不安な部分があるのだが＿|￣|○

そんなあやふやな動機で始めたら完成前に挫折する
と作って後悔する前に俺が予言しとく
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:58 ID:u/iwJ3ep: >>635
もうちょいVIT減らしてSTR増やしたほうが良さそうな？
狩り的にはね
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:59 ID:K6s5DZZy: >>635
AgiとVitを逆にするとか
StrとVitを逆にしないとソロ効率は伸び悩みそう（つっても一部職よりは全然出るが
あとIntも低い
ソロ専用騎士としてはあまりお勧め出来ない

壁役としてはかなり優秀だが、高レベルの通常狩りで壁役が常時必要かどうかは現状かなり疑問
Gv用としてはPOT搭載能力に疑問符
プリペアだと殲滅力不足で　(´・ω・`)　になりそう
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:27 ID:/dZe65/4: 608を読む限り、
時計地下４Ｆのバースリーに関しては、STR80でもSTR110でも効率に大きな差はなさそうですね。
やっちゃったステでSTR80VITカンストINT30DEX47でBDS3発でたおせる騎士なんだけど、大体時給1.2M～1.3M、人のいない朝は時給1.6M出る。
回復アイテムは全く使わないし。問題はアイテムを拾ってると重量がいっぱいになっちまうから
滞在時間短くて、その影響が大きいように思われますな。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:57 ID:hdUKMh3R: 時計地下はどれだけ溜め込めるかか回数こなすかだからね
644さんは俺と同じで溜め込みの方だよね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:02 ID:UOXNSRll: >>585
ｶﾞｯ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:16 ID:j1IYuUJj: >>645
つまり中の人自身が一番やっちゃったステなんだな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:33 ID:rbdsH+c4: 流れ無視ですみません
転生来たら道騎士の話題もここになるのでしょうか?
それとも新スレ立てるのでしょうか?
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:44 ID:Q14CUC0j: >>648
>ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ
だからここでいいんじゃない？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:39 ID:j1IYuUJj: 人が多かったら新スレ
少なかったらこのまま
だろうな

まあ話題で埋まることは確実だろうから新スレのほうが無難とは思うが
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:43 ID:fTK51Z4+: >>635
>沸いてきたら片手槍＋盾
そのSTRでパイクは。。
漏れならAGIとVITはひっくり返すな。更にVIT削ってSTR補充する。
これから作るなら将来BB２倍だし
そういうバランスステは剣に特化したほうがいいかも。
まあピアス10はあって悪くないけど。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:57 ID:qkJ18i9f: >>467
ごつみので4Mでる
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:01 ID:XWQGq6X6: >>652
詳細キボンヌ

というか取り巻きのミノだけ食べてる？それともまとめて一掃？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:04 ID:qkJ18i9f: >>653
ひととおりのブーストは基本として
見えたら即BDS、本体ピアースで瞬殺
ガーゴブッチ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:05 ID:/cRxkv6v: 氏ね＾＾
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:06 ID:qkJ18i9f: あい＾＾
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:09 ID:/dZe65/4: >656
なんでおまえが答えるんだ＾＾
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:13 ID:7Ix0F15W: ＾^^
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:13 ID:qkJ18i9f: >>657
ほえ？おれ以外だれが答えるんだ？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:16 ID:8C+VH6mB: 相変わらずおもしろいスレですね＾＾＾
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:18 ID:/dZe65/4: >859
あなただけじゃなくて不特定の人に向かって
シネといってるようにしか見えませんよ＾＾
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:19 ID:qkJ18i9f: なんだおれ以上の真性か
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:24 ID:Fcgy3N6T: え、俺は>>654の
＞ガーゴブッチ
に対して>>655の発言があるもんだと思ってたんだが違うのか？
>>655にもう一度来てもらえば早いんだが。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:25 ID:/dZe65/4: 騎士スレにいつも来てる煽り屋だ。
たまたま時間的に654と一分差になっただけだな。
(騎士は全員)氏ねってことだ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:29 ID:hdUKMh3R: まぁ人が居ない所ではガーゴぶっちでもいいんじゃね
あからさまに人が居るのに蠅で飛ぶとかはどうかと思うが
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:48 ID:UUhIOsQL: 人が居ない場合のぶっちって、他の人にExp上げちゃうわけだから
それほど不味いって訳でもないと思う。

まぁ実際目にすると感じ悪いだろうが･･･
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:49 ID:/dZe65/4: 昔コモドの→でちょっと狩してみたらペノがxp8000以上になってたりしてちょっと美味しかった。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:55 ID:9xjFLriI: STR90、VIT70の80歳騎士はそろそろ時計地下行っても平気？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:02 ID:qkJ18i9f: >>668
アクラウスは足が速い
気をつけろ！
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:04 ID:9xjFLriI: >>669
地下4は平気？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:04 ID:/cRxkv6v: >>663であってるよ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:05 ID:qkJ18i9f: >>670
自分で試せることを質問するやつには何もこたえん
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:06 ID:9xjFLriI: >>672
意地悪
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:08 ID:qkJ18i9f: >>673
なんと言われようといいけど

なんで平気かどうかまず行ってみない？
煽りでもなんでもなく純粋に疑問
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:08 ID:GC3ivN1G: >>668
JK倒せるなら行けるんじゃない？
それなりのDEXとJK用武器があれば、なんとかなる。
かもしれない・・・

ちなみに、バースリーの必中HITは140
BASE80ならDEX60ないとBDSでスカるよ
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:12 ID:kzTb0ycX: >>674
地下4は行くだけで金かかるからでは？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:15 ID:/cRxkv6v: 鍵なんてたいした値段しないだろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:20 ID:hi21GjhM: Knight(Swordman)@Tia鯖　Base70/Job41
スキル：ペコ槍一式。
Str77+23 Agi10+3 Vit36+9 Int28 Dex32+4 Luk1+4 Flee83+1 Cri2 Def59+45

属性武器： +9ぷち強水パイク、+8強火パイク
特化武器： +10QBlパイク
三減盾　： +7タラシールド
特殊装備： +5レイドマント、+7婆メイル、+7マタブーツ、パワクリ×２
所持金　： 10M

現装備が↑。狩場は西兄貴。当分ここで、その後はSDや婆園を考えてます。
で、質問なんですが、STR>VIT騎士にABってどうなんでしょう？？使えます？？
減るのって減算DEFだけとテンプレサイトにあったんですが
西兄貴、SD、婆園で使ってるSTR>VITの先輩方に使い心地とお勧めか否か聞きたいです。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:29 ID:m5/+QtxM: このスレの影響か最近ミノって牛が多いんだよな…
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:30 ID:cGokKh/J: そりゃ多いだろう
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:49 ID:uSes9sqg: ABはもはや必須スキルであり剣士系でも1,2を争うスキル
強すぎ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:55 ID:WH/UsYwM: 転生でＡＢやりやすくなるしな

カーレボやホーリーライトも同じ事いえるがなー
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:09 ID:/cRxkv6v: AB　カーレボ　HL　EC

アサシンローグ南無
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:11 ID:cFpYI7MZ: 正直ごつは手間考えると期待するほど効率出る気がしてない俺は厨になりきれてないだけか？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:13 ID:rXlU8kJi: ABはON・OFFが実装するまで取らん
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:17 ID:Fcgy3N6T: >>685
正直、それは勿体無いと思う……。
まぁ取ったらOFFには出来ないから、無理に勧めることはしないが。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:22 ID:qkJ18i9f: >>684
たしかに遠いし付与めんどいから
他で３～４時間連続で狩ってるほうがいいかもね
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:54 ID:mwx5DWbt: 話を完全にぶった切りますが臨時での行動について質問です。

Knight@？鯖　Base76/Job4
スキル：槍スキル全般､ﾌﾟﾛﾎﾟ10､ｲﾝﾃﾞｨｱ7、ﾊﾞｯｼｭ10
Str96Agi9 Vit55 Int24 Dex45 Luk1 Flee*** Cri** Def31(装備DEF合計)+33(精錬値合計)

属性武器：　+9強火水+7強風土ﾊﾟｲｸ
特化武器： +9QBl､QTi、DADTiﾊﾟｲｸ
三減盾　：人、動物シールド
特殊装備：レイドマント、闇メイル、ベリットブツ、パワクリ*2
所持金： 14M

城２へ騎士、ｸﾙｾ、Wiz、ﾊﾝﾀ、ﾌﾟﾘ*2で行きました。
自分がとった行動としては優先順に
ﾊｹﾞ、本のﾀｹﾞ取り（ｽﾀﾌﾞ、ﾊﾞｯｼｭ）→ﾚｲﾄﾞ、ｶﾘﾂ、深淵にﾋﾟｱｰｽ連打→余裕があればｱﾁｬ叩く
このような行動だったんですがおかしいでしょうか？

持って行った武器は+9QTiﾊﾟｲｸと+7強土ﾊﾟｲｸです。
初めて臨時参加したので立ち回りに不安が残ってます。
なんか違うぞ！とかありましたらご教授よろしくお願いします。
689 名前：678 投稿日：04/10/13 22:54 ID:hi21GjhM: >ABはもはや必須スキルであり剣士系でも1,2を争うスキル
>強すぎ
AGI型なら被弾すくないので必須なのはわかりますが、
やはりSTR>VITみたいに防御を殲滅力でカバーするタイプにも有効なのでしょうか？
確かにON/OFFできたら一番いいのですが・・・。
取ったら戻れないので慎重にいきたいので・・・。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:03 ID:+pCdicpF: だから一発あたりの被ダメが20位増えるだけだって
691 名前：678 投稿日：04/10/13 23:04 ID:hi21GjhM: ∑|ﾟДﾟ|

さっそくとってきます。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:04 ID:9xjFLriI: >>690
GVGとかPVPやる場合でも取った方がいい？
693 名前：678 投稿日：04/10/13 23:05 ID:hi21GjhM: >692
そうか・・・それがあったか・・・。うむむ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:05 ID:WH/UsYwM: ソロで西兄貴や牛の時はＡＢ有り無しで大分違う

ＰＴは別にいらんと思う
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:07 ID:Fcgy3N6T: AB取ってて死ぬような状況だったらAB取ってなくても死んでる気がする。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:08 ID:WH/UsYwM: HPが最大HPの25%以下の際に自動的に発動し、攻撃力+32%、減算DEF-60%の状態になる

パワクリや支援の有無で違うとわかるしょ？
あんな感じ。連カキコ失礼した
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:08 ID:+pCdicpF: 対人の場合どのみち最大HP付近で戦う事になるから
赤ゲージに入ってからの事なんて気にしなくていい
698 名前：678 投稿日：04/10/13 23:09 ID:hi21GjhM: やはりGv、Pvを考えると取らないほうがよさげですね。。。
狩り効率は上がるしさほどデメリットも気にならないけど、
対人視野に入れる場合は考える必要がありそうですね。。。
699 名前：678 投稿日：04/10/13 23:18 ID:hi21GjhM: 減るのは減算DEFだけで防具DEFは残るので、
ハイオークや牛を相手にするのであれば鬼のように囲まれない限り大丈夫だし、
超ATKモンスターを相手にするのであれば確かにそんな状態に持っていかないし、
確かに死ぬかもですね。
対人でも人間盾や防具DEF、でカバーできそうですし、(回復剤やMDEFもありますが)
そもそも対人やるレベルになればMHPも増えますしね。
低レベル時に取ってLvを上げて対人やる頃には気にならなくなりそうな。
一番いいのはON/OFFが来るまで待つことか。いつくるんだろう。
とりあえず対人やるのは先になりそうなのでとってみます。いつかは修正来るだろうし。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:29 ID:qkJ18i9f: >>699
どっちなんだｗｗ
コロコロかわっておもしろいなあ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:43 ID:m5/+QtxM: ABで20ダメージ減るのを気にしてもなぁ
対人でそんなの気にしても大してかわらん
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:49 ID:/cRxkv6v: >>678
小学生かよ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:56 ID:8C+VH6mB: いいえ女子中学生です＾＾＾
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:56 ID:NF5ayxrN: >>688
JobとSTR変じゃない？
所持金14Mで臨時初・騎士装備+6-7装備持ってるって元BOTですか？

とか聞きたくなっちゃうけどそれでいいと思う。
欲を言えば対本にBdSする武器が欲しいぐらい？
プロボをどのように使ったかはちょっと気になるけど。

本はSG10でも6発当てなきゃいけないからちょっと外れてたり
氷割るのミスったりするとゴミゴミと残る。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:23 ID:D6+HQpjc: >>688
本にSGかまして凍結している所にQBｈのBDSで粉砕出来ると気持ちいいぞ
だけど2回目の氷をこの方法で割るのはおすすめしないぞ
十分STRが有るなら城2に持っていく武器は、QTi、QBｈ、☆土かな
3つなら持ち替えも容易だと思う

と、ハンターがいて弓瞬殺だから上記の武器だけど、騎士wizプリのトリオ
だと弓の処理ってどうすべきなのかな
SGが主体であるなら、邪魔で戦い難い弓用武器を持つ方がいいのだろうか
例えば、QHｄ、QBｈ、☆土とかに。Lv帯によって変わるのかね
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:24 ID:tOXgOG8Q: これからＶＩＴ騎士目指しますが、
+4鉄ﾊｴプレートと+7ﾊ鉄ﾊｴメイルってどっちがお徳ですか？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:24 ID:Q5OAsnO8: どっちもいらない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:25 ID:ZYecsmHQ: 鯖による
価格調査隊かなんかみて自分で計算しれ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:36 ID:ZAZ4yY/J: SピアースＬＶ１止めで連打したほうがウマー！とか
出てるんだが、それ以前にあまりＳピアースが使い物にならないようで
ちょっと悩んでる。
勿論Ｐアクスがあれば小型に対してつぇええ！できるけど
Ｐアクスは持って無いし、そもそも小型なんぞ狩らない。

Ｓピアースが使えないとなると槍騎士の新スキルでウマーなのは
コンセとオラブレぐらい。
つってもオラブレで一撃＋５０ダメ程度じゃＡＬＬスキル狩りの槍には
あまり意味ないような。
となるとコンセオンリー。
ＶＩＴ槍のまま転生して同じくＶＩＴ槍にしても面白みに欠けるような
気がしてきて、コンセしか有用なのがないのなら
両手でオラブレ、パリィ、緊急時の超サイヤ人モード用にバーサクの方が
面白いかもしれないと思い出してきた槍９８歳。
バーサクでＳＰ０になるがコンセとパリィは切れないので
すげぇ強い気もするしなー。

槍のままロードで行こうって人はスキルどうしようと思ってる？

ちなみに俺はＧｖＰｖやらんのでそっち方向は想定してない。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:41 ID:A7AeANAU: >>709
人柱待ち(･ω・)
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:44 ID:WThPMjpY: 俺も人柱待ち
特にSピアースはかなり地雷な気がするので
ポールアクス手にするまでとらん
712 名前：688 投稿日：04/10/14 00:50 ID:82yZDq2v: >>704
STR94でjob46でした・・・

＞所持金14Mで臨時初・騎士装備+6-7装備持ってるって元BOTですか？
1stの90代ﾊﾝﾀｰとWizの稼ぎで装備そろえたので・・・騎士で臨時初だったんですよ。

城は本が厄介ですね。QBｈ欲しいかもです・・
ただトリオやペアだとﾊｹﾞの拉致がうざいのでﾚﾍﾞﾙ上がったら
騎士団のがいいのかなぁとも思いました。
ご意見ありがとうございました。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:52 ID:1E+TtiqO: ポール持ってるんでSピアース狙い。
DEF無視で確殺できるんだったら効果大かと。

あとパリィが気になる。SBとかプロボ捨ててパリィ６～７にしたら（10は無理）
PTでの壁性能が上がるかなーと。オートガードってガードモーションの間に
またガードって発動するんだっけ？発動しなかったらクズっぽいけど。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:53 ID:D6+HQpjc: ふとライドワードってSTR60だか70くらいのDGﾊﾙﾊﾞのSピアース2発で確殺なんじゃなかろうかと
本ってJOB高いし、プリペアでLA→sピアスの本乱獲出来たらおいしいのかなぁ…
715 名前：688 投稿日：04/10/14 00:54 ID:82yZDq2v: ﾍﾞｰｽLvも77でした・・・
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:54 ID:sJZm2onS: そりゃーＭＯＢ狩り＆結婚スキルならＬｖ１~２でいいだろうよ。
でもＧｖ考えるなら、一撃で後衛のＨＰ赤くできるＬｖ５が重宝する
だろうから人それぞれだと思う。Ｌｖ１をチマチマ撃つより
バッシュ撃ったほうがいいだろうしね。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:02 ID:ZYecsmHQ: バリィって両手剣のみだぞ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:03 ID:ZJpBuH94: >>709
何度も出てるがピアースとBDSが優秀すぎて
通常狩りでＳピアスの出る幕はないかと
あくまで(Ｐアクス前提で)Ｓピアスは対人用もしくは
確殺できる激うまくて高DEF低FLEEの小型が配置された時用だと思ってる

両手道騎士は強いと思うけど、β2から槍が好きでやってるので
転生しても槍にするつもり
強くないとイヤとか新しいスキルがないと面白くないなら転生は急がない方がいい

>>713
一回のLv5Ｓピアスで3秒掛かるとする(詠唱+モーション+硬直)
一分間に倒せる敵は20匹、一時間に倒せる敵は1200匹で頭打ち(ﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰ鯖)
硬直2秒というのはAC5よりも長いのでPTではすぐ置いて行かれるかと
719 名前：713 投稿日：04/10/14 01:04 ID:1E+TtiqO: あとバーサクって緊急時に使用ってイメージがあるんだけど、
実際使っちゃうと回復できないわ、HP3倍って言っても被ダメは3倍以上になるわ
スキル使えないわ、萎えたあとが大ピンチだわ、で
使い物にならないネタスキルのような気がする。
PvPでのタイマンなら使えるかもしれん。
720 名前：713 投稿日：04/10/14 01:12 ID:1E+TtiqO: >>717
槍と両手剣スイッチ。普段は槍。
カッツ持ってるんで盾なくてもパリィが活かせるような気がしてね。
最終的な選択肢がパリィかSBかで悩んでる。
SBも便利とは思うけど、いざって時に使うもんじゃないし。

>>718
Sピアースはあくまで選択肢を広げる程度のものと考えてる。
普段はピアースBDSで十分だと思うけど、
今まで指くわえるしかなかった敵に一撃食らわせれるのは魅力的かと。
あと防御ステ重視であげるつもりなのでSTRにあまり依存しないのも魅力的。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:12 ID:Nv4IQ5e0: >>718
>硬直2秒というのはAC5よりも長いのでPTではすぐ置いて行かれるかと
硬直というのは攻撃できなかったりスキルが使えない時間だけで
ACと違って移動とかは自由にできるんじゃないの？俺の勘違い？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:24 ID:ZYecsmHQ: >>720
それなら両手なら両手ヤリならヤリって決めたほうがよさげ
転生後に中途半端なレベルでスキルとると修正で死ぬ可能性がある
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:36 ID:1E+TtiqO: とりあえず転生剣士時代でも十分時間かかりそうだし
バッシュ10だけ取ってJOB50まで様子見するかな。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:36 ID:aA7F5X+F: 転生スキルに大規模修正かかるのはちょっと想像したくないな。。
２次職程度なら課金継続して作り変える奴も多かったが
自分のロードナイトが南無るとなるとさすがに廃ユーザーも逃げるぞ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:38 ID:ZJpBuH94: >>720
勿論現状ではピアスBDSで事足りますが
重力のことなのでGH実装直後のカリッツのような小型を配置しないとも限りませんし
少なくとも対人では用途があるし低STRでも使えるので
Ｓピアス自体は取って後悔しないかと

>>721
っと…調査不足でしたね、確かにそうだった気がします(移動可能)
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:15 ID:BXMsp/1+: 単純にディレイがあるだけなんだから移動どころか通常攻撃は出来ると思うが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:22 ID:w5RQtqFV: プロボ（→BDS）っていう優秀スキルもあるんだから
小型・高DEFだけでなく不死orボスって条件迄つかないと出る幕はないんだよね。
まぁどんな敵にも対応できるって安心感は魅力だよね。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:22 ID:EDXtZALm: >>723
転生剣士時代ってそんなにかかるかねぇ？
俺は10日位でjob50いけると思うんだが流石にTOMかな・・・・
ﾌﾟﾚｲ時間は一日3～5ｈ週一の休暇で10ｈ前後
多少散財してﾊﾞｲﾄ雇うつもりだけどな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:32 ID:kNRE+9T4: >>728
＞ﾌﾟﾚｲ時間は一日3～5ｈ週一の休暇で10ｈ前後
＞多少散財してﾊﾞｲﾄ雇うつもりだけどな
そりゃあ、そこまですれば縮まるかと。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:02 ID:hHOloBXq: >>728
クマー
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:14 ID:A7AeANAU: 俺、女子中学生なんだけどなんか質問ある？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:16 ID:YQxKaexD: >>731
レベルと装備晒せ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:18 ID:A7AeANAU: Lv99。転生待ちくたびれた干物。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:20 ID:YQxKaexD: >>733
つまらんな。帰ってよし乙
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:24 ID:A7AeANAU: （・３・）ぇー
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 04:05 ID:bbbh7n8u: ＞ﾌﾟﾚｲ時間は一日3～5ｈ週一の休暇で10ｈ前後
リアルがお察し状態だな…
将来大丈夫かい？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 04:17 ID:CoAy8vIC: オートバーサク+コンセント+属性付与+STR130(支援込み)+プロボック+LA+アスペルシオ
+10クワドロプルブラッディパイク
で、深淵の騎士たんにピアース=25000ダメージ
レイドリックに関してはプロボ無しでもダメージ10000程度で一撃で殺す。
アスム使ってもらえれば常時オートバーサクでコンセントつかえそうだ。
738 名前：635 投稿日：04/10/14 06:16 ID:qh2wtm6O: んじゃ俺的に考えたバランス騎士はどんな感じだと思う？
Lｖ９０で　素S６２+８　A８１+２　V５０+１０　I６　D４４+６　L１+４
スキルはBBやら２HQを１０で槍系は槍修練７ピアース１０ブーメラン１

ってとこなんだが前に書いてた奴よりはﾏﾀﾞソロで狩りを
するとするなら比較的良くなったほうか？？

朝っぱらですまんが誰か指的してくれﾀﾉﾝﾏｽ＿|￣|○
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 06:24 ID:CoAy8vIC: 別に良いと思うよ。
ミノに監禁されそうだけど。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:04 ID:2SW8+FgI: ブーメラン1がTOMい
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:15 ID:dWDGx5qb: >738
どんな騎士を育てようと自由だが･･･

辞めたほうがいい。
素直にSTRは補正コミで90or100にして、それ前提で考えることを薦める。
STRが低いと非常につらい。最低でも80以上は欲しい。

それからブーメランは5を取らないのなら意味なし。おそらくスタブと間違ってるとは思うけどね。

因みに>635に近い私の騎士だが、つまらないか？と言われれば、それなりに楽しい。

ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041014070443-1014.jpg
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 08:38 ID:hZjnP0EX: >>728
その情熱をもう少しリアルに向けたほうがいいと思う。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 08:55 ID:/rQ+dhjm: 素STR62なら装備で80までもっていければLV上げに困らないくらいの
火力にはなる
VIT60もあればAB状態でもHF避ける必要がないので牛に強い
INT低くてスキル使う余裕なさげだし激しくクリックゲーになるだろうけど
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:24 ID:hZjnP0EX: >>743
現状遊ぶには困らないだろうけど、
もし>>738がオーラも視野に入れてるならオススメはできないと思う。

まず槍の実用レベルはSTR100以上かつINTがあるのが前提だと思う。
プリ嫁やSP回復剤多用するなら別だろうけどね。

かと言ってSTR70で両手だと少々火力不足は否めない。
装備でSTR80にはできるんだろうけど、そうなると装備に余裕が無くなると思う。
特にBase90↑からは属性鎧とか使い始める頃だと思うし。

特に最近は両手でも補正時STR90とかにするのが増えてきてるんじゃないかな。
ブレスもらえれば100になる感じでね。

ソロで気晴らしに遊ぶ分にはいいんだろうけど、
その先を目指したりするなら正直やめたほうがいい気がする。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:24 ID:k2PXQ9g7: ｓ84+16　Ａ72+3　Ｖ60+10　Ｄ41+6　Ｉ18+0　Ｌ1+4

の槍セット+２ＨＱ俺が勝・・・負けてるかな？
ＤＥＸ今更ながら低すぎる気がした今日この頃・・・ｏｒｚ

転生したら、もう少しＤＥＸあげよ・・・　
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:34 ID:hZjnP0EX: >>745
勝ち負けとかは関係ないでしょ。
この手の話で一番重要なのは「何をしたいか」じゃないの？
完成がBase90前後でソロメインならどんなステ、スキル取りでも問題ないと思う。
Gv、Pvやりたいなら自ずとVIT型になるだろうし、
オーラ目指すならVITにせよAGIにせよ火力も考慮した感じになると思う。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:38 ID:q6+fPT9n: >>738
あんまり人様の考えたステ振りにケチつけたくないんだけど…。
ぶっちゃけ牛特化。つーか牛より上の狩場は望めない。せいぜい行けてもSD4かな。(十分旨いが
パサナがギリで食えるHitだろうか。プロボバッシュ多用すれば何とかなりそう。ってintががが。orz

話それるけど、両手だからって低intの時代って終焉を迎えつつあるかと…。
上級狩場はスキル多用した方が効率上がるし、転生後ならオラブレパリィが待ってるしな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:46 ID:hZjnP0EX: >>747
TGS2004行った人の話だとパリィはAGと同じだからTOMでFAでていた気が。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:56 ID:EfhwrvMj: >>748
色々な、情報から判断するに、パリィはAGとは違う
ソースは両手剣スレでも見てくれ
もし、TGS2004ではパリィがAGと同じ仕様だったのなら
それは癌がエ(ry
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:03 ID:hZjnP0EX: >>749
ソースが両手剣スレってのも、あまり信頼性ないんじゃないのか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:07 ID:hZjnP0EX: で見てきたけど両手剣スレでもパリィのガード発動中は攻撃不可になってるぞ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:10 ID:uPIdghkv: AGのディレイは攻撃不可だけじゃなくて行動そのものが不可能　完全硬直
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:15 ID:hZjnP0EX: >>752
どちらにしても攻撃できないんじゃ意味ないんじゃないのか？
ノーマナー上等のトレインPT狩りっていうなら知らんけどさ。

それに効果はAGと同じでSP消費があるでFAだった気がするんだがな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:18 ID:hZjnP0EX: SP消費がある→SP消費がでかいに変えといてくれ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:18 ID:XRonIteX: 何スレか前に、AGとは違い、ガード中には通常攻撃できないが
硬直しないし、スキルによる攻撃は可能との話題が出てたよ。
（AGは確かSPだけ消費されて、スキル（GX、HXなど）は発動しないはず）
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:20 ID:hZjnP0EX: 強いてAGとの違いを言えば発動率が高いという点。
その為に囲まれ時は特に反撃ができなくなるという点でTOMって結論が出ていたと思うよ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:20 ID:uPIdghkv: AGに関してだがディレイ硬直は確かにすさまじいが
Ctrlクリックでタゲを固定していれば
ガード行動によって自分の攻撃がキャンセルされる割合はそれほど多くは無い
モーションキャンセルのような感じで攻撃だけは続けてくれる
ただし両手剣のASPDでどうなるかはわからない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:36 ID:hZjnP0EX: そういや遅レスだけど
>>721
Sピアースの硬直1秒ってのはいずれ実装だったはず。
これは移動もできないらしい。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:38 ID:XRonIteX: Lv65に書いてあったな…

パリィイング（アクティブ）　レベル１０
必要スキル：　両手剣修練１０　プロボック５　ツーハンドクイッケン３

両手剣で敵の攻撃を防御します。クルセイダーの「オートガード」のように作用します。
両手剣を装備したときだけ使用できます。

SP消費は全てのレベルで５０です。

（中略　ｄｕｒａｔｉｏｎは効果時間の意）

理論的に言うと、このスキルをレベル10で使用した場合、一分間５５％のダメージを減らすことができます。
防御したときは攻撃ができません。
（しかし、オートガードのようにディレイはありません）囲まれたときに使用しましょう。

---
防御率が５５％と表記（韓鯖では５０％なはず）など情報が古いのではないかという疑いもあるけど、
素直に解釈すれば

　「敵の攻撃をブロックできる。
　　その時、自分は攻撃ができない（通常攻撃が1回キャンセルされるの意か？）
　　[脚注：　漏れは、タゲが強制解除される、だと思う。こっちのほうが実装上楽だし]
　　オートガードとは異なり、スキルを使用できないディレイ時間は設けられない」

ということか。それならば、昔話題にあった、「パリィ＋ＡＣでＭＨに耐える」などが可能。
[脚注：　通常攻撃はできないが囲まれ→BBなどは問題なさそう]
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:49 ID:wIKeXavH: 流石にAC待機中にﾊﾟﾘｨは発動しないんじゃないか？
ACで耐えるときならAC待機→攻撃ﾓｰｼｮﾝ→ｷｬﾝｾﾙ待機になると思うし
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:03 ID:XRonIteX: どうだろうね。
あっちでも結局は来てみないとわかんないな的結論だった気がするし。
だいたい、この情報の真偽も確かめられないからね。

AGがなぜTOMスキルなのかというと、
　ガードしたときのディレイがきつく、
　スキルで打開しようにもSP消費するだけで発動しない
という糞仕様だからであって、
ディレイがない（らしい）パリィがお察しスキルと断定してしまうのはまだ早い、と思いまする。

BB使えりゃ何とかなるでしょ？（多分・・・）
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:05 ID:hZjnP0EX: >>761
まぁ硬直があったらTOMでいいんじゃまいか。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:07 ID:RdmNCgjW: 多分AGはGXが同時に使った場合異常に強かったので
韓国桜井で幾度かの仕様変更を経て最終的にああいう仕様になったと思われ

なのでパリィもBBと同時に使った場合（ry

となる可能性も充分に考えられて鬱
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:18 ID:hZjnP0EX: そもそもトレインなんて屑のやることだし、囲まれる前に倒せばいいんだよ。
せっかくオラブレだとかコンセなんかで火力上がるんだし。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:23 ID:YjLepC8a: >>678
先輩ってよりかはむしろ後輩だけど西兄貴でAB使ってます

Knight@2期鯖　Base68/30
スキル：片手剣10 ペコ槍一式(槍修練がまだ1)
Str76+11 Agi9+1 Vit40前後 Int18 Dex40前後 Luk1+3 Def58(実48) SP回復9

狩場武器： +7ぷち水パイク +10QBdパイク +4月光剣
三減盾　： +7タラバックラ
特殊装備： +7ウィロキャップ +7レイドマフラ +7蛙メイル +7エギラブーツパワクリ*2
回復資材：ミルク420 蠅50
経験効率： Base750k/h (深夜2時頃)
滞在時間： 30～60分の間だったはず
狩り方法：歩き+ハエトレイン無し

手元にヒドラ4枚有るのですがここ2,3日+10パイクが見つからなくて上記装備で…

牛も行ってみましたが15分ぐらいで回復剤が終了、少なくともほぼ3確実
の状態になってからの方が良さそうな気はしました。STR90に乗せて修練もう少し
上がってからかな～、あと、火攻撃が凄いきつかったので火鎧の方がよさそうでした
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:28 ID:RdmNCgjW: >>764
囲まれる前に倒せば良いってのは賛成
けどそれでも囲まれる状況はあるわけだし
そういうときにパリィ＋BBの使い勝手はどうなんだろうと
考えるのは別に悪いことじゃあるまい

あとコンセって槍専用スキルじゃなかった？
両手専用のパリィと同列に語れる話じゃない気がするんだけど
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:32 ID:hZjnP0EX: >>766
オラブレ2HQかコンセピアースなら個々撃破能力は高くなるって言いたかった。
今時純粋両手なんて少ないだろうし、転生ならなおさらスイッチ型増えるでしょ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:40 ID:wIKeXavH: 両手関係だけとっても余るしなぁ
JOB70はおそらく無理だが、ｵﾗﾌﾞﾚﾊﾟﾘｨ取り終わったら
ｺﾝｾﾝﾄ+ﾋﾟｱｰｽで高FLEEMob対策でもしようかと思ってる
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:45 ID:XRonIteX: そもそも
パリィがあるとはいえ盾がない（AGIならレイドもないかも）
消費SPがバカにならないので常時使用はPTでもないと不可能に近い
ということでトレインはないでしょう。恐らく

んで、このスレでも危惧する人がいたが、
中途半端なスイッチ型は仕様変更であっさり南無る可能性もあるのでオススメとは言えない。
（つくり直しが利かないので「二兎追うものは･･･」の愚は避けたいだろう）
片手/両手/槍の切り替えでオーラやパリィ、コンセは切れてしまうわけで、運用も難しい。
それならGv用にインデュア１０、硬い敵に対応するためプロボ１０の方が有用かもしれない。

というか、>>767は純粋両手LKにしようと思ってる漏れに喧嘩を売っている！
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:49 ID:hZjnP0EX: >>769
>それならGv用にインデュア１０、硬い敵に対応するためプロボ１０の方が有用かもしれない。

それならLKにする意味ないじゃん。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:08 ID:RdmNCgjW: >>770
騎士とLKのJob補正とHP/SP係数が同じならそうだろうな

それから俺も基本的にはスイッチは避けたほうがいいと思う
純槍か純両手の方が「スキルマスターへの飴」も期待できると思う
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:12 ID:XRonIteX: >>770
なにが言いたいのかよくわからんが、
AGIオーラなので転生しないと使い道がないのですｗ

インデュアは修正来たら使えそうだし
（むしろGvで必須っぽい、今の騎士は勿論持ってない）
自分のスキル取得プランではDEF無視のSピアースは取りづらいので
硬い敵対策にプロボも必要だと思うし。（ポールA買えないし

ロードナイトでも剣士スキルは使うでしょ。
騎士でもじゃんじゃん使ってるし。
ポイントが豊富で剣士スキルも余裕でコンプできるのも転生の利点の一つだと思うしね。
レベル上げのつらさは置いとくとして…
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:19 ID:UMw1p+C1: パリィ使用時、通常攻撃のスキップで囲まれれば囲まれる程、MOB殱滅が難しくなる
って問題は前スレで漏れも提示したんだが、ディレイが無い以上スキルは多分使えるって意見と、
それだとクルセのAGがお察しなスキルにならないか？って疑問も、転生スキルなんだから
それぐらい強くても問題無いってあっさり言われて悲しかった記憶が…orz

>>769
オラブレパリィ2HQはINT30↑で常用出来るかも？って計算らしいっス。(細かくは忘れた…
プロボバッシュ混ぜること考えたら42は欲しいかも。
もはや、槍騎士並みですな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:26 ID:hZjnP0EX: >>771
スイッチについては状況によりけりでは？
正直Gv出るにしてもジョイントやヘッドの重要度はSBに比べれば低いと思う。
Sピアースに関しても微妙な部分が多い。

むしろ両手スイッチが槍修練、ピアースをマスターできる点は大きいと思う。
そこにオラブレとコンセが来れば、狩場の幅は限りなく広がると思うし。

>>772
>レベル上げのつらさは置いとくとして…

これが一番重要でしょ。

ロード騎士が活躍できるレベルまでの過程>新たに騎士を作成し活躍できるレベルまでの過程

なわけだし。プロボやインデュアを駆使して活躍したいなら、
新規に騎士作る方が早いよ、実際。
無論ロード騎士でもプロボ、インデュアの重要性まで否定しているわけじゃないのであしからず。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:44 ID:t3nXgZQe: んまぁ、転生した時点で2nd、3rdを作ってると思わなきゃ
モチベーションも保てないだろうな

ぜひとも道騎士育成挫折ｷﾎﾞﾝﾇ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 12:59 ID:RdmNCgjW: >>774
両手スイッチLKが取りたいのは最低限BBとオラブレ、槍修練とピアースかな
そこにペコとコンセを取るとパリィ10が取れなくなってしまう
でも両手にこだわるならやはりパリィ取りたいところじゃないかな

スイッチは両手メイン槍メイン問わず大概AGI型だと思うけど
コンセは打たれ弱いAGI型には不向きな感じがするんだよね
防御ステを犠牲にして攻撃力を上げるってのは槍騎士的な考え方だと思う

コンセとパリィの選択は本当に好みの世界じゃないかな
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:04 ID:hZjnP0EX: >>776
パリィの仕様次第だろうけど、正直必須ってほどの魅力はないな。
消費SPとか考えても、そのSPでBB、BDSで敵殲滅する方が早い気がする。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:04 ID:uPIdghkv: >>774
数字上はそうかもしれないが
新規に騎士をまた育てるのと
転生して新しい境地に踏み込んでいくのとでは気分が全然違うよ
せっかく転生実装されるのにまた騎士やりなおすなんて
賽の河原で石積んでるような気分になる
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:08 ID:hZjnP0EX: >>778
うーん、そーじゃなくて>>772の
>AGIオーラなので転生しないと使い道がないのですｗ
へのレスなんだけど。

転生するなって言ってるわけじゃないし。
転生キャラは新規作成騎士よりはるかに時間がかかるよっていいたいだけ。
無論プロボ、インデュアはロードでも重要なのはわかってる。
だけどプロボはともかくインデュアマスタとかは、ロードのEXPで見たらかなり先でしょ？

まず剣士50転職して未完成のインデュアをマスタする人はそんないないでしょ。
ロードなったらまず2HQ、オラブレ、BBコースを行くだろうし。
（槍ならピアース、BDS、コンセか）
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:10 ID:RooMdgEk: ＞ロード騎士が活躍できるレベルまでの過程>新たに騎士を作成し活躍できるレベルまでの過程

騎士が活躍できるレベルとやらをレベル90～91程度と仮定
同じ経験値で道騎士は82～83まで育成できる

ちなみに騎士が剣士JOB50騎士JOB50に要するJOB経験値が20Mで
狩場にもよるがレベルが大体81～82(32M程度)ってとこになると思う
同じ経験値/JOB割合で育成したと仮定して
騎士が91まで溜まるJOB経験値は約60M

道騎士がH剣士JOB50を経たとして
JOB経験値60Mで大体道騎士JOB50になる

つまり得られるスキルポイントは同じ(もっとも余分なスキルを取らずに道騎士スキルを取得できる)
JOB50道騎士(騎士)のJOB補正は
STR10(8)、AGI5(2)、VIT6(10)、INT1(0)、DEX8(6)、LUK3(4)

騎士のほうがステポイントに振れる量は130ポイントほど多く
同じステの場合だと道騎士のほうがHP,SPは多い

一概に
＞ロード騎士が活躍できるレベルまでの過程>新たに騎士を作成し活躍できるレベルまでの過程
こうは言えないんではないだろうか。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:14 ID:RdmNCgjW: >>777
や、その意見もわかるんだけどさ
両手スイッチが槍持つのって、ピアースの高殲滅力に期待するのもあるのも事実だけど
ぶっちゃけ両手騎士が槍騎士に殲滅力で劣るのは対大型だけだと思うんだよね
（まあ高レベル狩場はその大型ばかりなわけだがそれはとりあえず置いといて）

それよりも両手騎士的には片手槍を持つことで同時に盾を持てるようになるのが大きい
つまり

防御力を上げるために槍持ってるのに防御力下げるスキル使うのって矛盾してないか？
だったら特化武器＋2HQ＋オラブレ＋パリィでバッシュ連打した方が強そうだ

と思う人も少なくともここにいるわけだ
まあ何はともあれLKが来てみないとわからないんだがね
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:26 ID:hZjnP0EX: >>780
今転生できるならね。
AGI騎士で使い道がないって言ってるなら、装備流用して今騎士始めれば早いでしょ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:28 ID:7z1XknU+: 高ATK、高HITな敵をタイマンで相手にするにはいいかもな＞パリィ
湧きがいい狩場じゃ囲まれてディレイ死なんてことになりそう
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:29 ID:hZjnP0EX: >>781
バッシュ連打するなら、ピアース連打した方が簡単計算倍撃てるわけで。
別にDEF上げる為に槍ってわけでもないよ。
実際槍スキルはSP効率がいいわけだし、盾についてはDEFもあるだろうけど、
一番重要なのは3減などのカード効果じゃないのかな。

DEF半分になっても3割減らせるならそれはそれで有効でしょ。
またコンセはABと違って単純な火力UP、DEFダウンじゃなく、
命中UPもあるんだから高Flee対策としても有効。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:29 ID:RooMdgEk: >782
その選択肢が
スロット一つ潰すことかアカウント一つ余計に取ることと
道騎士が育成したらそのキャラ不要になることも考慮して発言してるのか？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:33 ID:uPIdghkv: >>782
そもそも騎士作り直すことに意味あるのか？
そんな選択肢を推す理由がわからない
反論のために無理に突っ込みいれてるように見えるが
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:33 ID:+KEMfoO0: なんも読まないで質問
ASPD190にずっと前から憧れて
村正で190だすにはAGIとDexどんくらいあったらいいの？
村正でもソロでは190はむり？
788 名前：答え投稿日：04/10/14 13:37 ID:+KEMfoO0: まーだー？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:38 ID:XRonIteX: なんかやたらスレが進んでるな(；´□`)1hｾｷｦﾊｽﾞｼﾀﾀﾞｹﾃﾞ

>>ID:hZjnP0EX
最初の話題は「LKで二股は危ない。プロボ、インデュア１０の方がいい」だったはず。
「LKじゃなくていいじゃん」とか
「プロボインデュア使いたかったら、岸を作り直したほうがいい」
というのは論理が破綻してると思うぞ。
転生することは前提で、何をスキル取ろうか妄想してるわけだから。

こんな論理がまかり通るなら、「スイッチLKするなら、両手と槍騎士作ればいい」
という言い方も成り立つわけで。

スイッチも一つの選択肢だとは思うが、論理のすり替えで反論するのはよくないと思うぞ。

>>773
それはマニピが考慮されてるのだろうか。
なんかもう家に帰れそうな雰囲気なので帰ったら計算してみるつもりだが。
INT40↑はあまりにもなぁ…
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:38 ID:wIKeXavH: 支援なし
AGI99, DEX98で馬中段込み完全AGI装備で自力Aspd190達成可能とのこと。
791 名前：答え投稿日：04/10/14 13:39 ID:+KEMfoO0: 村正ありでだっつの
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:43 ID:RdmNCgjW: どんくらいあったらいいか、か
AGIとDEXカンストしてれば
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:46 ID:hZjnP0EX: >>780
補足しておくと、転生してからの計算はそうなんだろうけど、
すでにオーラ出す為に苦労してきた分も考えたら、
ロードのスキルポイントは貴重すぎて剣士スキルに割くなんてしたくないと思うけどね。

で転生後、プロボ10は剣士50転職で大抵取るだろうけど、
オラブレとか考えたらMB5にするだろうし、インデュアはマスターする奴は少ないんじゃないのか？
そこで転生ポイントでインデュアをマスターするのは正直微妙なんじゃないかと。

>>785 >>786
作った騎士は消えるわけじゃないし無駄にはならないでしょ。
また作り直すなんて言ってない。話の根底がずれてないかな。
AGI騎士なんで使い道がないと言っている人に対するレスなんですよ。

>>789
ロードのスキルポイントが、
ロードなる為にオーラ騎士を作成し、かつロードの必要EXPを考慮すれば、
非常に貴重であるって点はいいよな？

その上でスイッチなんて危険だ、プロボとインデュアの方がいいと言うなら、
新たに騎士を作る方がいいんじゃないか？と言ったまで。詳しい理由は↑の通り。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:46 ID:gFsR9Qv9: オーラブレードって両手のみになったの？

http://throcaster.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0032308&iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=458382&dte=2004%2D10%2D13+16%3A21%3A31%2E000
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:46 ID:1T+TD0LV: >>787
マジレスすると、>>1のROラトリオで調べられる。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:53 ID:hZjnP0EX: つーか長文だからわかりにくいな。簡潔に言うよ。

正直苦労して転生するわけだし、それで剣士スキルにポイント割くなんて勿体無くないか？
中にはβから2年越しでやっとこさオーラ出してる人もいるわけだし。

というべきだな。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:54 ID:6t6pv9FA: TENPAIvs月霞読んだﾜﾛﾀ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:55 ID:RdmNCgjW: >>784
これ以上は平行線みたいなので俺はもうこの話題これで終わりにするけど
まず俺はピアースの有効性は認めてる
認めたうえで、両手剣で戦うならパリィも使いたいと言ってる

そりゃ槍で2HQが使えたり両手剣でピアースが使えるなら何の問題も無いが
それは無理なので「両手剣で戦うときの強化としてパリィが欲しい」というのが俺の主張
槍持ってコンセしてピアースぽんぽん撃ってるほうがそりゃ強いのもわかるんだが
根本的な考え方が「両手主体」と「槍主体」なので永遠に平行線だ

あと「盾が持てるのが大きい」ってのは当然「3減カードが使える」ってのと同義だよ
ちゃんと理由をもって反論できる人なんだしできればそのくらいは読み取って欲しかった
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 13:57 ID:XRonIteX: >>794
使えるスキルなら、剣士/騎士/LKスキルどれも関係ないと思うよ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:02 ID:hZjnP0EX: >>798
まずパリィの性能が明確にわからないから、と前提してるんだけど。
硬直の有無だってちゃんとしたソースは出てないんでしょ？

あとは主観による好みの問題で平行線なりそうだから、決着はつかない気がする。
俺はパリィみたいな後ろ向きなスキルよりも、攻めの姿勢の方が好きなだけだし。

後盾の件で読み取れっていうけど、DEF半減するのを3減の有効性は別でしょ？
DEFは半減しても3減の効果まで半減するわけじゃない。
それに>>781見てみると、あなたはカード効果なんて言ってないじゃない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:04 ID:EDXtZALm: >>797
日記だけみるとTENPAIより月霞の方が痛いのがｳｹﾀ
月霞のBBS楽しい事になってるしな（藁
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:05 ID:hZjnP0EX: >>799
使えるスキルならね。
インデュアは正直微妙だと思うんだけれど？トレインする騎士なら知らんけどね。
まぁ今後はMDEFUPもあるから、Gvやる騎士には魅力UPかもしれないが、
7HITで効果が切れる上に再使用10秒不可など考慮したら、
ロードのスキルポイント（ここが重要）を割いてまで取る魅力があるとは思えない。

また今までは剣士におけるMBは3でも良かったけれど、今後は5が前提になる分、
さらにインデュアの優先度は下がると思うんだけどな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:17 ID:RooMdgEk: >793
＞ロードのスキルポイントは貴重すぎて剣士スキルに割くなんてしたくないと思うけどね。
799の言うとおり使えるスキルに剣士、騎士、LKスキルは関係ない。
お前さんの中では使える度に不等号があるようだが
その不等号をどう位置付けするかは個人の判断次第

＞AGI騎士なんで使い道がないと言っている人に対するレスなんですよ。
AGI騎士はつかえないけど転生した道騎士は使える
と言っている人に対するレスだろ？

今のAGI騎士使えない→使える第2騎士作ろう→転生来てAGI騎士転生させた→第2騎士イラネ
成長しきればこうなるのは目に見えているだろ

消えるわけじゃない、って
消さなければ
余分なアカウントを取得するかスロットを潰すことになる
804 名前：797 投稿日：04/10/14 14:21 ID:e3pRAmQQ: 霞じゃないや、霙だ。ゴメン＞月霙
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:23 ID:uPIdghkv: 使える使えないじゃなくてこれから転生して純両手でいこうって人に対して
意味ないから騎士やってろじゃ何の解決にもならないよ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:23 ID:XRonIteX: >>802
どうせロードナイトをやるんだから、Gvも視野に入れたいと思う。
（自分は重いのがイヤでGvはしないが、Pvはやってみたいと思う。
　Gvだってやるようになるかもしれない。
　転生する人の中には狩りばかりしても仕方がないと思う人も多いと思う）
だから十分インデュアは価値があるよ。
MDEFあげるために何M必要で、DEFをいくつ犠牲にしなければならないかを思えば
かなりの価値があると思う。
新インデュアがあれば、全職中上位の乗算MDEFが得られるわけだからね。
これを超えるのは金剛モンクぐらいなもんだろう。

７HITで効果が切れることに関しては悲観してない。
もともとBB用のショートトレインしかしないし、
パリィで理論上１４HITまで耐えられる。
１４HITがどれだけのものか体感としてはよく分からないが、
厨トレインするつもりじゃなけりゃ十分。（と思われ）

10秒不可についても、今のところはレベルで消費SPは変わらないので
常時１０を使い、切れたらかけなおすので問題はない。

通常狩りメインの人なら確かにイラナイかもしれない。
人それぞれといったところか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:24 ID:1d7jc5zQ: 漏れ的駄文

CTで除算DEFが下がり、上がった被ダメもまた三減＋レイドで50%減
ABによる減産DEFも、また然り
これはC効果をより活かしているととらえる事が出来たりもする

どうでもいいが、対人における最終装備が金ゴキである以上
インデュアとSBは不要だと考えられなくもない

>>771で挙げられているスキルマスターに対する飴なのだが
ズバリ、三次職実装時にスキル再振りがない、これこそ飴となると私的予想

未実装武器で思った事があるので少々
『串』の能力の高さ
DEF無視という事はつまり除算DEF45ぐらいのmob相手には
特化パイクより性能が上回っている
更に槍ゆえにCTと組み合わせればエクソと双璧だと思う
『BOSSには効かない』or『人型オンリー』
前者にはピアースと三減盾、後者には2HQとパリィが付く
槍と両手、どちらを選ぶのかというのは、串とエクソどちらを選ぶのかと
言っても過言ではない
そういう意味では金ゴキのもてないAGI型こそインデュア10にした方がよいと
考えられなくもない
余談だが、LoDはBOSSではないらしい
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:28 ID:uPIdghkv: >>807
ボスじゃないってボス属性がついてないってことか？
それだとスティルやQMが効くことになるが
串だけボス判定を無くすだとかそんな器用なことは重力には無理だぞ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:34 ID:1d7jc5zQ: >>808
>ボス判定を無くす

現状、シグナムがBOSS判定無効が出来てるから可能なのでは？
LoDがnotBOSSなのはRAG.Dのmob欄にBOSSと記述されてない
書き漏らしかもしれないけど

どうでもいいけど串はフロボを使わない場合か減産しかフロボ効果がなくマミー
抜きで当たるPC相手にだけなと言うのが突っ込みどころでもある…
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:57 ID:GsGV6l60: 情報サイトの情報を鵜呑みにすんなよ孫
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:58 ID:hZjnP0EX: >>806
7IHTでインデュアが切れるとMDEFUPも切れるから微妙っていってるんだが。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:01 ID:hEfnuD3l: 書き漏らしだろ・・・
プロボしてくっかね。
金ゴキ視野に入れるならGRシルクも当然なわけで、ジョーク対策にMDEF上げるためにはインデュアは切れないな。
SピアスでDEF無視できる槍はプロボは詠唱妨害専用と割り切ってペコ前提５で止めるのもありだと思う。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:01 ID:uPIdghkv: 対人では切れない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:03 ID:1d7jc5zQ: >>812
待たれよ、LoDは悪魔ゆえにフロボ効きませぬぞ
そしてもう一言
金ゴキの時点でシルクではなくGRプレートであるはず
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:06 ID:1d7jc5zQ: 、、、文盲でした
>>814は放置で
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:08 ID:hZjnP0EX: >>812
通常狩りでSピアースって使えるかね。
移動不可まで実装されたらそれこそいらないと思うけど。
狩りはお察しでもいいGv特化騎士で、
剣士の段階でプロボ5、インデュア10にするって意味なら納得だけど。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:12 ID:XRonIteX: 漏れ>>799でアンカーミスってるな。ごめんな
埋め合わせでもないが、スルーされてる>>794は実は重大な悪寒。
本当なら、槍でオーラ取る意味が…

リンク先を読んだが、ピアースなどの槍スキルにはオーラがかからない、
という疑惑が浮上してるな。
（Sピアースにはかからないらしいという話はテンプレにもある）
でも、どこかでパイクにオーラがかかってる画像を見たので
通常攻撃には普通に乗ると思う。
かからないなら、エフェクト自体ありえない気がするし。

ということです、>>794氏

>>串

串って両手槍っていうオチはないよな？
いまいち片手か両手か、自分の見てるサイトでははっきりしないんだが…
思い過ごしならすまそ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:15 ID:hZjnP0EX: そーいやインデュアってディレイ追加されるんじゃないっけか。
そういう意味でも魅力薄だなぁ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:34 ID:1d7jc5zQ: >>817
>串
自分は攻城戦雑記を見て片手と判断しますた
もし間違ってたらすまそ

メギオンとか持ち出せば串CTのBBの多重HITがSピアースを越えるよーな
ところでミョルニュルは鈍器なのか斧なのか

…何だかんだ言いながらインデュア10にする人（1/20）
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:40 ID:hEfnuD3l: >>816
移動不可ってSピアスされた側。

プロボ自体詠唱妨害専用スキルだと思うんだけど、今はホロンみたいな馬鹿DEF倒すのに有用だし、深淵戦にも使えるから便利。
でもSピアスで馬鹿DEFをそのまま食えるようになったら、プロボのDEF減少効果の意味は希薄にならない？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:41 ID:egrqyKkl: >>819
別名トールハンマーとも言い、ROのハンマーは斧に分類されてるけど

ミョルニルは鈍器扱い
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:44 ID:GsGV6l60: >>820
Sピアスが大型に効きづらいのが問題だな。
～だと思うとか言うレスしか沸かないからなんとも言えない
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:46 ID:Bin59R9y: >>817
槍の通常攻撃って・・
槍装備時にスキル使わずにツンツンだけで敵倒すことってあるか？
槍騎士やってるけどツンツンだけで倒す状況って経験したことがないけどな。
てなるとオーラブレードがピアースに乗らないなら取る必要はないかも
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:48 ID:L8iJN1B4: >>823
お前AGI槍騎士を敵に回したな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:53 ID:Bin59R9y: >>824
そういやそんな職業もあったなぁ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:54 ID:1d7jc5zQ: >>821
情報thx
必中でカード効果の乗らないデモンストレーションが凄い事になりそうだ
って完全にスレ違いデスね…

話しを少し戻すと
個人的にはこんな感じのスキル構成に
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10JkcK1HXeKGAboeFcL

オーラブレードは切りです
理由は殴りプリ持ってるんですがIM5があり常時可能であるにも関わらず
面倒なので掛けてないからだったりします
対BOSSなどでは効果が薄すぎますし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:56 ID:L8iJN1B4: >>820
Sピアスは詠唱ある分は移動できない臭いね。
ディレイ2秒となると連打性能も無しか。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:57 ID:L8iJN1B4: >>826
対象指定のあるIMとSC押せば発動するオラブレとは違う気がするぞ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:02 ID:hEfnuD3l: >>822
そりゃぁ、お前等、糞硬いmobをいちいちプロボ10かけてまで食いたいのか？
そんなもん食って美味しいですか？
なんて断定口調で書いたらアレだから仕方ないだろ。
深淵にSTR120ｱｽﾍﾟ180%槍でピアスすると11確
ﾌﾟﾛﾎﾞ5で8確ﾌﾟﾛﾎﾞ10で6確
対人でMDEF+5石化、凍結耐性のｲﾝﾃﾞｭｱ5>10と現時点では深淵2確の差以上のメリットが槍では見出せないプロボ5>10どっち欲しいって効かれたら俺はｲﾝﾃﾞｭｱ10取る。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:03 ID:RdmNCgjW: まあ面倒だからとかいう話になると中の人の性格にも依存するから
切りたければ切れば良いんじゃないか
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:03 ID:jK9lRHGr: >>791
>>790は村正でじゃないか？
AGIカンストDEX60の騎士いるが
村正笠ゴキ鎧Jr外套マタ靴ククレクリップ×2(手持ちこれしかAGI装備がない)に
支援貰っても190一歩届かずの189だった。
ククレブローチにゴキ靴でいけるかなぁ？って感じ。
支援貰ってこれだから支援無しだと>>790のは強ち間違ってない予感。
と思ったら>>795か…帰ったら見てみる(仕事中)
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:05 ID:1T+TD0LV: ただ、プロボって10じゃないとたまに失敗するんだよね？
そこがちょっと不安かなぁ。
自分は10取るつもりだから良いけど……。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:14 ID:+ydozgno: >>832
大型パッチ当たって不具合だかなんだかあった時は
失敗してたけどな　んですぐ修正

それ以来一度も失敗してないけど
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:23 ID:L8iJN1B4: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10GXsXHXbxdxcFbndncL
ソロ用のウェポンマスターでその日の気分で武器変更する感じ。AGIロードナイト向きかな。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:48 ID:6KUAfHzt: >>834
ID:hZjnP0EX くさいスキル振りだなｗ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:51 ID:RdmNCgjW: 武器マスター騎士持ってるけど片手剣まじ使わないよ
837 名前：７３８ 投稿日：04/10/14 17:22 ID:9QTc2COE: ﾎﾑﾎﾑ、ここは本当に勉強になりますな～
てなわけで　STRは最低８０以上　ブーメランは不必要
などの助言により・・・
Lv90　補正込み　S７２+８　A７２+２　V５０+１０　I6　D４４+６　L１+５
で一応９５になるまでSTRを上げ続けて７２→８２にする予定で
ブーメランを使わない分１つを槍修練に回すことにしたのだが・・・

AGI低すぎるような気がしてｷﾂｲ気がしてきた(ーー;)
もう少しVIT下げてAGIを上げるべきなのだろうか・・・
それともステすらまともに考えられない俺には
バランス型なんて辞めたほうがいいのだろう？＿|￣|○

とりあえずオーラは目指す気はありますが。。。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:25 ID:L8iJN1B4: >>837
フラットに近いバランス型はきついのは仕方ないよ。
あれもこれも欲張る分、中途半端になるわけだし。

正直よほどの思い入れや目的でもない限りは、
VIT60振るならAGIは30程度のASPD目的として、
STR100&INT24～30目指した方がいいと思うけどね。
AGIタイプにするならVITは補正で30程度。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:25 ID:Ho/ftMXu: L94の騎士だがプロボ５しかないのが原因かはわからないが
メデューサに20回に1回位で時々プロボ失敗する。
だが、友人のL88騎士はプロボ１０で失敗したことは無いそうだ・・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:26 ID:o+2TnFkX: >>299
で書いてる効率が実際に出るか行ってきました。
素STR110 DEX51 INT14 98才VIT +10QFﾊﾟｲｸ in おでん（深夜1時～4時の間）
２垢付与＋支援で常時AB
このステだと牛が完全に確殺できない様子（素が60~70ならいけるのか？）
最初はまったり狩って1,65Mほど。
次ドロップはほぼ無視、ハエorテレクリ使用で1.75～1.9M
最後に３PCでいつでも支援、付与が出せる状態にし（3垢3PC)SP回復材使用、
ドロップレア以外無視、敵見つけ次第即殺、ハエ連打で2.5M
といった結果でした、牛が完全に確殺できるならもっとでるかもしれません。
ただ最後のはかなり神経使いますのであまりおすすめしないかと。

ちなみに常時AB＋塩＋2垢支援＋トレイン＋SP回復材使用の時計地下も
最後の結果並出るようです（トレインは好まないので半時間ほど実験）

トレインしたくないって方の最終狩場はSD4のほうがいいのかもしれませんね。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:30 ID:sf17Uj/y: 新スロでPv槍騎士作ろうと思ってたけどあの日記見たら槍騎士弱いみたいだから作るのやめたよ。
ローグに一対一で負けるなんて恥ずかしいにも程があるよね・・・
槍クルセなんかも憧れてたけどハンタでも作ってくるよ。

槍騎士弱ぇ・・・
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:38 ID:my5IUzJh: いってら～
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:40 ID:bbkKS78I: >>841
純粋にあいつが強いんだろ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:41 ID:CAEp5ZSL: >>836
仲魔だぁ(´･ω･)人(･ω･｀)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:41 ID:1T+TD0LV: >>838
「弱い槍騎士」で敢えて活躍するというのはお嫌いか？
いや別に引きとめはしないけど。

>>839
騎士wikiには
＞成功率の設定があり、低Lvプロボックを高ＢaseLvの対象にかけると失敗する場合がある。
とだけ書いてあって、具体的な成功率についての記述は無かったんだけど、
もしそのまま「Lv5で1/20くらい失敗」だとするんなら、
プロボ成功率(%)=90+スキルLvとかだったり、かな？
846 名前：845 投稿日：04/10/14 17:43 ID:1T+TD0LV: そしてアンカーミス（ﾟ∀ﾟ）
×>>838
○>>841
しかしローグって弱い評判だったのか。
㌧㌦からの弓スタブだとか、瞬発力とかは強そうに見えるんだけどね。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:56 ID:egZRfsir: >>837
両手剣メインとして考えるとそのAGIだとミノ以上の両手騎士の狩場はちと厳しいな。
VIT削ってもっとAGI上げるべき。

槍メインでピアースも生かそうと考えてるならINTが全然足りないし、BBよりBdS取るべきかな。
その場合のステは838の言う通り。

738、837のステってある意味ピラ地下２最適ステっていうかな。半永続的に狩れＨＦのスタンにもかからないと言う。
オーラまで一生そこで過ごすならそれでも構わないが、他のタイプと比べるとかなり遅れると思われ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:15 ID:e3pRAmQQ: 対人＋そこそこの訓練ローグと俺TUEEEのザコ槍騎士じゃ勝負にならんだろ。
状態異常スタブーメランで回復剤使い切らせてからが勝負だっつの。

ってスレ違い。

>>845
自分と対象のBaseLvが影響しているのは確実。
あとプロボLv10でもギルメンがフェンダクにミス出してた覚えがある。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:42 ID:8Uqfywjk: >>836
AGI両手の片手修練10持ちだけど崑崙だけは片手使うな。両手騎士でも崑崙は片手剣マジお勧め。
最初両手でごり押しだったけど片手にして以来ほぼ回復剤不要(SP余りまくるのでヒルクリ使用)で
重量オーバーまで狩り出来るようになった。
緊急用に拾ったマステラSCに入れてるけど殆ど使わない。
FLEE225の表示DEF61ホルン盾装備で桃樹被ダメ80～120くらい。ASPDも179と悪くない。
というわけで崑崙『だけ』は片手剣マジおすすｍ
レイド持ってないんだけどレイドのがいいのかな…
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:50 ID:t3nXgZQe: >>841
70代槍騎士、量産ハンタ、DEXWiz3人がかりを1人で倒した80代アコもいるしな
対人なんて突き詰めればキリがない罠
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:54 ID:7qcWk37g: FLEEが足りてない状態でレイドはありえんぞ
桃木95%回避必要FLEEを228とした場合
FLEE205でレイドを装備すれば単純に被ダメ20%減
ウィスパつければ被弾率が28%→8%になるわけで、被ダメ28%減

レイドは過剰FLEEになるか、囲まれすぎてFLEEが意味をなさなくなるかの状態以外では
ウィスパに負ける
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:05 ID:7z1XknU+: >>851
なんか変ﾀﾞｿﾞ('A`)
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:38 ID:94VOrzNU: >>851
　28%が8%になるなら、被ダメ71%減やね。
　ただこれは、あくまで1対1の場合な訳で……。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:43 ID:TbMwj30s: FLEE信者がいるスレはここですか
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:46 ID:97N/zKCk: 駆け出しＡＧＩ騎士ですが、質問です。
槍騎士が強めと聞いたのですが、いまだにその槍騎士の戦い方がどんなものなのかわかりません。

槍騎士は、常時２HQで戦える両手剣タイプと比べて、通常殲滅力は劣るわけですよね。
槍騎士が強いとしたら、高めのINTと、STRによるアクティブスキルなのかなと思っています。

しかし、INTが高いといっても（量産型だと）30くらいでは、自然回復は10/8秒くらいで、決して
スキルを連発できるとは思えないです。
ピアースはともかく、バッシュ１０とかを連打しているとすぐなくなりますよね。

いったい、槍騎士とはどんな戦い方をしているんでしょうか？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:50 ID:1d7jc5zQ: >>828
対象指定でも使うのかったるいというか…モーションそのものが…
ひょっとしてオーラブレードってモーション無しで発動はABみたいな感じなのデスか？
それなら使いたいかも…

何の因果かアスペで属性相性2倍の敵にIMで25*2=50ですな…

個人的感覚では何かオーラブレードはスキルポイントが勿体無いような
両手剣修練と同じだと言われればそうでもないような
槍修練と同じだと言われればやっぱり遠慮したいような

ところで
BBの多重HIT復活するとSTR90 DEX50 +10QBl ABでバソリが1確となるので
2垢付与の出来ない自分としては、これは非常に魅力的デス
（ちなみにBdSだとSTR120 DEX50 +10QBl CT ABで1確です…）

そこでこんなのも考えてみました
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10JkcK1HXeKGAboeFcL
剣士時代が修練無しなので激しくマゾいのですが
（余り1ポイントはどうしようか…）

SP効率はほぼ同じとなり威力は約2倍
しかしながらBdSで1確を決めた場合と比較すると
今度はOverKill分で再びSP効率が1:2になってしまいますが…
857 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
858 名前：856 投稿日：04/10/14 19:52 ID:1d7jc5zQ: すいません!!
>>856の一行目いきなり訂正しまっす

対象指定でも→対象指定じゃなくても
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:53 ID:94VOrzNU: >>855
　バッシュは滅多に使わないな。本とかをスタンさせたいとき位。
　単体にはピアース、湧いたときと対小型はBdSが基本。状況とスキル振りに応じて、
片手剣及び両手剣も活用。
　SPは死活問題だから、特にソロ狩りではSP効率の良い大型Mobのいる場所が基本。
ペア以上なら何とかなると思うけど、きついときは持ち替え通常攻撃も混ぜる。

　お金持ちなら月光剣があると、AGI槍騎士とは相性が良いらしい。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:54 ID:vjUuzxTL: >ピアースはともかく、バッシュ１０とかを連打しているとすぐなくなりますよね

だったらピアースを使えばいいじゃない。
槍騎士でﾊﾞｯｼｭ10連打とかTOM杉でしょ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:56 ID:Xsxcao5+: >>859
トレイン→BDSでsp消耗を抑えスキル攻撃主体での戦い方が基本
大抵str>dex>vitなので回復剤が大量に必要
862 名前：855 投稿日：04/10/14 20:00 ID:97N/zKCk: >>859
>>860
レスありがとうございます。
なるほど、ピアースメインですか。言われてみればSP効率ではピアースですもんね。
片手剣、両手剣に持ち替えとのことですが、SP切れたら剣に持ち替えて
通常攻撃でSP回復という感じでしょうか？
大型を狩るということですが、たぶん、ピラミッドでミノ狩りなんかを
よくしてると思うのですが、槍スキル攻撃とそれ以外の攻撃の比率って
どんなものなのでしょうか？

ピラ言って、槍騎士観察してればわかるかもしれませんが、さすがに
ストーカーっぽくなりそうなので、教えていただけると助かります<(_ _)>
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:01 ID:Yq5+4wlo: >>832 >>833 >>845
今でもプロボの失敗判定はある。
つい最近大将軍にプロボしてランスでつついて剣士育成してたが、
たまに失敗してた。
その剣士とは別のLv高い方のキャラは、タゲとり氷割りにプロボ1でも
失敗しないから、敵Lvと自Lvの差とかが影響するとかでね？（未検証）
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:13 ID:1d7jc5zQ: >>855
あなたと同じぐらい、つまり駆け出しの槍騎士は西兄貴や時計B2でピアースしてます
バッシュと違って大型mobに有効ですからね

大型には威力がメマー並（600%と200*3%で減産DEFが高い場合はそうでもないです）になりますが
小型相手には2次職スキルであるにもかかわらず
バッシュと同じぐらいのSP効率になるという弊害も持ち合わせています

狂気が飲めるごろになると
ペア狩りで騎士団で狩るのがお金も儲かっていいです
2nd以降で実DEF62ぐらいだとSD4もこなせるかと思います
2垢やギルメンの支援で付与が可能ならDEFがこれを下まわっても狩りになります
ただSD4に関して言えば、AGI両手もひけをとらないです

色んな所へ（例えば亀や時計）行って狩りになる辺りが槍より優位性を保っている部分です
ただ、PTやペアでの出番は少ない、というかAGI両手として必要性がないだけと受け止めてください
865 名前：864 投稿日：04/10/14 20:19 ID:1d7jc5zQ: 200%*3、ね…
寝たほうが良さそうですね、自分
866 名前：855 投稿日：04/10/14 20:23 ID:97N/zKCk: なるほどー
VIT槍騎士いいですね・・。
ソロもペアもPTもできて、PVPもGVGもボス狩りもできるのはうらやましい限りです。

でもINT30だと、やっぱりスキルの息切れが多そうな気がしますが、そうでもない
のでしょうか。
867 名前：864 投稿日：04/10/14 20:24 ID:1d7jc5zQ: うは。。しかも減算。。。

>>862
攻撃比率は人にもよりますね
お金持ちやペアはAllSkill（確殺決まらない時だけピアース数発＋通常攻撃1～3とか）
1stキャラとかだと西兄貴で廃兄貴だけ水ランスでALLピアースで姉貴と兄貴は通常攻撃とか
ピラB2は被ダメが大きいから少し装備を整える必要があるので
基本ピアース数発＋通常攻撃1～3ぐらいかな
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:26 ID:82yZDq2v: 小型槍は作る価値ありますか？
使ってる方はどこで使ってますでしょうか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:31 ID:vUrwhDKS: >>831
亡者HB、緑ｺﾞｷ靴じゃないとだめだ

ちなみに支援有り村正狂気2HQで表示ASPD190を出すのに必要なステータスは
AGI 115
DEX 51

AGI115はｶﾝｽﾄ＋job2＋頭2＋体1＋肩3＋足2＋アクセ6で達成できる
870 名前：855 投稿日：04/10/14 20:34 ID:97N/zKCk: なるほど。よくわかりました<(_ _)>
じゃあ、やっぱりかなりスキル主体ですね。

槍騎士いいなぁ・・。
AGIだけど、槍メインにするかな・・・。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:46 ID:1d7jc5zQ: >>866
それは少しだけ違ってます

先ずPvP向きの騎士を作ろうと思うとSTR>VIT=DEX>INTになります
ペアが成り立つほどSPは持ちません
次にGVG向きの騎士を作ろうと思うとSTR110VIT100DEX50です
INTは1なのでソロ狩りの時点で苦行です
その次にBOSS狩りですが、超兄貴・道兄貴は騎士でも回避可能なのでステはSTR-AGI>DEXです
ダークロードも一応、避けられるんですが、必中HITが220である為、STR-DEX型が有利です
その他のBOSSも必中HITの関係上、STR-DEX型が有利です
（ただ、亀将軍の場合、HP14kぐらいないと即死する場合があるので注意）
しかしながら、このタイプとAGI槍はGvPvで出番はないです（超兄貴Cがあれば話しは別ですが）
ペア狩り特化だとSTR>DEX>INT>VITになります
これも上記と同じでスタン耐性の無さがネックとなり対人は辛いです
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:49 ID:t3nXgZQe: >>866
INTプリの嫁貰ってSP回復剤がぶ飲みならINT1でも可能
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:54 ID:NsAfIeBc: 私、村正に惚れ込んでLUK騎士を作ろうとしているのですが、
どうせなら村正騎士（呪われない）でありながら、ASPD190（支援込み）も達成したいと思っているのです。
みすとれ巣様等の総合シミュレータ等で構想を練っているのですが、今ひとつ上手くいかないのです。
そこでここの先輩騎士方に指針となるようなステ振りをご教授して頂きたいのです。
どうぞよろしくお願いいたします。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:59 ID:xpqcDugZ: http://critukimizore.hp.infoseek.co.jp/index.htm
875 名前：855 投稿日：04/10/14 21:07 ID:97N/zKCk: >>871
丁寧な解説痛み入ります。

なるほど、さすがにオールマイティーというわけにはいかないですか。
でもまあ、VIT型にしておけばAGI型よりは汎用性がありそうですが・・。

AGI型は好きだから続けますが、やっぱりVIT型はうらやましいですね。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:13 ID:bbkKS78I: >>875
友達のいない俺は狩場の広いAGIがうらまますぃです
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:16 ID:YsXRvx7/: ＡＧＩカンスト、ＤＥＸ５０にフルＡＧＩ装備、ムラマサ、フル支援、バサポでたしか１９０
そこからグロ受け前提でＬＵＫ７０止めでオーラ吹いても
ＡＳＰＤ１９０、呪われない騎士が誕生するな
残りステポイントをすべてＳＴＲに振っても４７
強いかどうか知らんが

あとみすとれ素だいぶ更新されてないから使わないほうが吉
もっと新しいシュミレータみつけれ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:18 ID:1T+TD0LV: >>873
Lv99前提な極端なステだけど……。

STR9+8(Job)+10(ブレス)
VIT1+10(Job)
AGI99+2(Job)+8(装備)+12(IA10)
DEX67+6(Job)+10(ブレス)
INT1+10(ブレス)
LUK66+4(Job)+30(グロリア)

装備は、村正、雄ゴキ、ククレブローチ×2。後は自由。
LUK100だから呪われず、フル支援だとASPD190。のハズ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:28 ID:1d7jc5zQ: >>873
STR32+8 AGI99+14 VIT6+10 INT12 DEX52+6 LUK66+4

亡者のヘアバンド
インソムニアックサングラス
村正
ライトプレート
モッキングマント
ブーツオブヘルメス
アスレチックブローチ
アスレチックブローチ

グロリア支援でLUK（100）>BASE（99）となる…一応
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:32 ID:1d7jc5zQ: >>879は勿論、ブレスIA込みで
攻撃力は村正がどれだけ過剰精錬出来るかに掛かっていますな
連書きすまそ
881 名前：880 投稿日：04/10/14 21:33 ID:1d7jc5zQ: あああ。。。また間違えた
込みじゃなく
>>879にブレスIA支援をした場合ASPD190になるって意味です
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:39 ID:B2sqH9D7: >>871
＞その次にBOSS狩りですが、超兄貴・道兄貴は騎士でも回避可能なのでステはSTR-AGI>DEXです

mjsk？
883 名前：575 投稿日：04/10/14 21:44 ID:lbWct8Qy: >>882
常時取り巻きいるから無理だろ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:44 ID:lbWct8Qy: どこの575だ_no
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:48 ID:YsXRvx7/: 回避可能ってのは９５ＦＬＥＥ達成って意味なのか？
それとも「多少避けれる」という意味合いなのか
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:49 ID:1d7jc5zQ: >>882
いや、本当のことを言うと、凄いデタラメに近い
必中HITに届いて5割↑回避できるから正しいと言えば正しい
確かにSTR-DEXより有利っぽい、が
どっちかっていうと
AGI槍でも狩れるって感じ…

あ、ちなみに全部ペアとかPTとかBOSSによって想定してるケースも
違ったりするけど
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:52 ID:CoAy8vIC: やっと+8Sマントできた
むしゃくしゃしてやった
今は反省している
こんなことなら+7でもよかった。金を激しく消耗する割りに全く強くありません。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:53 ID:1d7jc5zQ: >>883
ごめん、実はニブル以降課金してなかったりする…

>>885
一対一ならIA込みで7割近くは
確率は収束すると考えてくらさい
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:55 ID:lbWct8Qy: ニプル後うちの93歳STR>DEX-AGI>VIT-INT槍騎士で倒した(MVPとドロップ取った)BOSS
超兄貴、道兄貴、LoD、怨霊武士、ドラキュラ
全部プリペアで狩れるという範囲だったのは超とドラキュラだけだった。
BOSS戦で一番考慮いるのは回避できるかじゃなくスキルで即死しないかだと思うんだが。
あと装備破壊
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:17 ID:1d7jc5zQ: >856間違え
こっちデス…
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10JkmorKbxdxsNboeAcL

自己レスな上に遅レスすまそ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:27 ID:UH1ds2Hv: ニブル後は全BOSSが取り巻き再召喚ディレイ無し？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:45 ID:1d7jc5zQ: まぁAGI槍でも手は思いつかないわけでもないんだけど…
超って即死級のスキル使うようになってないなら
騎士がハイド→プリが廃屋のタゲ持ち
騎士が超とタイマン
とか…

ああ。。。。課金する時間ががが
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:32 ID:klULyzz2: テンプレにVIT型は80代でDEF70必須と書いてありますが、
DEF70の装備を教えてくれませんか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:46 ID:PmXvA23n: +8シールド(DEF6+5.6)
+8プレート(DEF10+5.6)
+8ボーンヘルム(DEF7+5.6)
+9グリーブ(DEF5+6.3)
+8マント(DEF4+5.6)
エラケイン(DEF3)
セイフティリング*2(DEF6)
これで69.7=70だね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:55 ID:3SLR4ESR: >>871
ニブル後のDLは糞強いぞ・・・
取り巻きはがしてもテレポで呼び戻し、常時広範囲にMSでパサナカリツ持っててもきつい。
回避云々のレベルじゃない。

あとGV特化騎士ならSTR110にするよりも100でとめてINT上げた方が狩りが楽だと思う。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:04 ID:tmPYvJJl: >>895
ポイント見れば計算されてないの一目瞭然なんだし
あんま追い詰めないほうがいいかと
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:18 ID:QIMwo13/: >>894　表示DEFのことでしょ。まぁ知ってて書いてるんだろうが

俺は96になっても表示DEF62なんだが・・・。70必須だったのだろうか？
時計、騎士団、亀等普通に行ってたんだけどな。ちなみにVIT騎士。
ﾃﾝﾌﾟﾚの情報ってそんなに敷居が高いのか・・しらんかった。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:22 ID:yOanXmnf: >>894
大体俺と同じだ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:22 ID:Ay9Ka/4y: >>893
そんな嘘に騙されちゃイカン。
>>894見て判るようにそんなもん過半数以上の槍騎士が揃えてるとは
とても言い難い。
一応の最終理想値はＡＬＬ＋７でＯＫ。
そこから先（８９４級）は廃人御用達なだけさ。
第一、今はＤＥＦよりも属性鎧の方が重要度高いしなー。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:32 ID:+7sH92Ie: 騎士でALL+7は十分廃人ご用達だと思う
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:34 ID:sBy101/3: つーかテンプレにDEFいくつ必須とか書いてないだろ。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:37 ID:/J88cwv+: メイルマフラーキャップの+7でもかまいませんか？
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:41 ID:FyQF9rDp: >>902
使いまわしが必要ならいんじゃね？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:44 ID:R+W8y+tQ: +7ヘルム
+7婆メイル
+7レイドマント
+7タラシールド
+7ベリットブーツ
えらケイン
6+8+4+6+4+3 + 7*5 = 66
鯖にもよるけど60Mチョイか？　この辺が現実的なところ
サブ装備で+7ウィロキャップ、ソロかペアでしか使わんから+4でも問題無い
あとは鎧と盾の予備をWIZ辺りから剥がして持っていけば足りる

でも城2トレイン微妙になってから過剰精錬って意味なくなった気がする
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:11 ID:C+RY+rkE: 他職使いまわし考えると、マントがマフラーになってたり、ブーツがシューズだったり、
盾がシールドじゃなくてバックラーとかも十分考えられる。
ぶっちゃけ表示DEF60もあれば狩りには支障ない（と思ってる

あんまDEFの差だけで比べるもんじゃないと思うね
過剰精錬が生きてくるのは、それこそ大トレインやADでのトレインぐらいだろうし
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:40 ID:5pkTl7kx: 流れぶった切って悪いが
AGI片手槍でSTR110か100か迷ってるんだが
AGI削ってSTR１１０だとSD4のパサナ痛くないですか？
AGI槍の先輩方STR100と110の使い勝手教えて下さい
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:42 ID:4usWONZ/: ソロメインSTR＞VIT槍型なんだけどやっと+7ブーツ手に入れた、カード何さしたらいい？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:50 ID:6vpopUpG: >>906
このスレ目、通した？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:54 ID:2kObDs2k: >>907
このスレ目、通した？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:55 ID:5pkTl7kx: >>908
VIT槍視点が多いので、AGI限定だとどうなのかなと思ったんで
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:55 ID:2kObDs2k: おまえら親切（つーかマジレスしたいだけか？）なのはいいんだけどさ
テンプレやスレ一切読んでないのが見え見えなやつはほっとけよ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:19 ID:Qk+RCqHZ: ただテンプレ見ろ的な煽りがしたいだけだろ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:22 ID:X+nNCvtm: >>906、907
lvとステによる
もっと詳しく書かないと何にも答えられん
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:44 ID:9BOZCf1R: ﾊﾟｻﾅに関して言えば、ＳＴＲ100ＦＬＥＥ200で自分がやってて
美味しい敵としか思わない。
この数字で参考になるかな？
ＳＴＲ100と110の違いは、他のステの上乗せ・底上げをするかどうかが主なポイント。
まあＡＧＩ槍の場合100あったら困ることはほとんどないから、
他のステに振る方が出来ることが増えてベターだろうとは思う。
ただしあくまでもベターなので、ベストは自分で見つけてください。

余談だが、ＳＴＲ100の自分が110の人の与ダメを見ると切ないものはありますな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:03 ID:IXYToVrd: STR110 FLEE170くらいの俺からしても
パサナ別に大したことなかった。
倒した後SP補給かねてHPR発動させれば大丈夫。
回復アイテムは緊急時以外使わない。
ミノすら回避足りてないけどありゃ瞬殺だから余裕。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:36 ID:cxcu0n2Q: バサナDEF高すぎ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:00 ID:jq4mN/jt: そんな高いDEFなら……減らしてしまえばいい！
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:07 ID:4/WS8laK: 79歳力士、西兄貴まったり狩りで９６０ｋ/ｈでた記念age。

>>916
ボック10マジオススメ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:23 ID:K4cU2rwy: こんな感じのステータスはどうなんだろうか。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10JkfOeaHXeKkr

S>V槍騎士の人たちで、高レベルになっても
片手とか両手便利で使ってるよ～って人がいたら
教えてください。

STR90 AGI30 VIT80 DEX40 INT24(ALL装備補正込み)の
Lv90槍騎士はGVで前衛として役に立つでしょうか？
タラとレイドはあるのですが、武器に関してはうんぽこですOTZ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:26 ID:cxcu0n2Q: エンペリウム殴るときに槍だけじゃASPD遅すぎるし、パイクじゃATK低すぎるから非常に悪いよ。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:34 ID:hdxkFv+6: >>918

すごいな、1分あたり16000Exp稼ぐのか。
廃屋3600*3+弓兄貴1700*2+兄貴260*2+豚淑女650*2≒16000
これを79騎士が1分で？ふーーーーん

ああ、廃屋｢だけ｣なら毎分4.5体だな(pgr
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:45 ID:/lX1ulVl: >>919
片手も両手も使わないが
あえていうなら短剣ならエンペ殴る時と、ﾄﾚｲﾝする時とGvで幸運使うくらいだな。
これように片手10あったほうがいいだろう
2HQはLv1だけ取ってるがレースしないしほとんど生殺しとかだから正直ｲﾗﾈと思う
Lv99Str>Dex=Vit=Agiの槍騎士

>>921
別に1m程度付与してりゃ普通じゃないのか？突っ込む所？
漏れもJob50転職直後でそれくらい出たけどな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:52 ID:z6vQXKzF: 　┌、
　 .＼＼
　　　＼＼ ∧∧
　　　　､×(,,ﾟДﾟ)　＜おはよう！もうすぐ新スレだな！次こそは俺たちの天下だ
　　　　　　 /＼ |
　　　　　 _（,,＿ﾉ

　
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 06:01 ID:cxcu0n2Q: ハイオクは付与無しでもちゃんと装備があればLv80で700K/Hくらいは出るからなぁ
非公平なら900Kくらいは出るだろうな。
敵の数が少ないからハイオークは単体ではとても美味いけど効率そこまで出ないんだよな。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 06:32 ID:al2jZq68: >>922
あまりイジメなさんなｗ
二垢に嫉妬しちゃう年頃なんでしょうが。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 06:48 ID:hdxkFv+6: まったり狩りから２垢非公平を読み取らなきゃいけない所だったのか
俺にはまだBBS使いこなすスキルが無いようだ
煽ってスマナンダ＿|￣|○

嫉妬はしないが別のところに対抗心を燃やしてる。
弓兄貴なすりつけに怒った俺はTブラッディアンダーニースパイク作って瞬殺で見返してる
DBlDAｎじゃないのは財産と効果を相談してのこと。
タゲってきた敵はすべてきちんと相手してるんで、All+6･STR100あっても650ｋちょいしか…
(いや、雑魚いんじゃなくてタゲ他人に優先させてる譲ってるだけ)
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 06:51 ID:cxcu0n2Q: 擦り付けられた弓兄はExpたまに25%増加してて美味いんだよな。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:22 ID:1O1fI1PJ: 正直、精錬ってさぁALL+4でも十分に生きていけられるんだけどな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:27 ID:Gl6vy1/S: ただ生きるだけならそれでもいいかもしれないな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:30 ID:cxcu0n2Q: うん、でも基本的に
武器を数種類作ったら他に防具しかそろえるものがなくなるからね。
クワドロプルボーンド、クワドロプルブラッディ、クワドロプルクレーマウス
クワドロプルタイタン
Lv上げるだけならこの4つのパイクのなかから3つくらいあれば十分だし。
Lv99になるころにはこれらを買ってもまだまだ金余るし
防具しかやることがないんだよな。
セカンドキャラとかならなおさら。ただ、盾に関してはタラフロなど
属性の鎧はほぼ必要。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:42 ID:kOpM8AH2: 属性鎧
俺の+６ｻﾝﾄﾞﾏﾝアーマーがついに・・・
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 07:56 ID:o9nUkyB8: 今まで律儀に弓兄貴もただの兄貴も倒してましたよ・・・。
道理で効率でないわけだorz
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:01 ID:5atBkfFl: へこむことはないさ。
平気でぶっちするより、人間的にはマシなんだから
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:17 ID:bTgNu2vh: 厨狩りしたいなら隔離施設時計B2いけばいいじゃん
STR100で真面目に全部倒しても時給1．2Mいくし
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:35 ID:tOAnDIzx: >>934
B2F？
いつの時代の話ですか（；´Д`）

今なら突っ切ってB4Fでしょ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:40 ID:BUFognXt: まあ2Fも別に不味くはないけどな
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:46 ID:88RIvyrE: ちょいとSピアース計算してみたんだけど
STR130 ポールアックス持ちスパイラルスキルLv5 槍修練LV10 ライディング持ちでシーズという条件

**テンプレ公式で
【〔[(Str/10)^2) + (槍weight*0.8*スキル倍率) + (槍修練による増加ATK - 50)*4)] * size + 精錬[必中] 〕* カード * 属性】* 5Hit*0.6(シーズ補正）

1 敵対人装備無し：4528.8=(((((((130/10)^2)+(380*0.8*3.5)+(50-50)*4))*1+25))*1.2*1)*5*0.6
2 敵タラレイドあれ：2282.51=(((((((130/10)^2)+(380*0.8*3.5)+(50-50)*4))*1+25))*1.2*1)*5*0.6*0.7*0.9*0.8

**throcastr.exblog.jpの公式で
(((((str/10)^2) + (武器重量*(0.8+sピアーススキルレベル*0.4)) +((槍修練-50)*4))*モンスターのサイズ％ + 武器精錬*カード*属性)*5
1 敵対人装備無し：3105=(((((130/10)^2)+(380*(0.8+3.5*0.4))+((50-50)*4))*1+25*1.2*1)*5)*0.6
2 敵タラレイドあれ：1564.92=(((((130/10)^2)+(380*(0.8+3.5*0.4))+((50-50)*4))*1+25*1.2*1)*5)*0.6*0.7*0.9*0.8=(((((130/10)^2)+(380*(0.8+3.5*0.4))+((50-50)*4))*1+25*1.2*1)*5)*0.6*0.7*0.9*0.8

なんてか使えないスキルなきがするんだが
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:53 ID:gD4DRI9Z: >>937
何を今更
ロードの目玉はオラブレ（両手なら）かコンセ（槍なら）
大穴で微妙HPR改ですよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:28 ID:kOpM8AH2: 何か道騎士微妙だよな・・・
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:31 ID:9g12w+vL: >>939
そんなこというと他職が流れ込んでくるぞ

SﾋﾟｱｰｽはDEF無視ってのもでかいが、そのうち動きとめるんだろ？
Gv乱戦中の1秒って凄い長いと思うんだが
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:42 ID:G4/AINFc: アサクロになす術もなく嬲り殺しにされ、
ここで喚いてるVIT道騎士達の姿が･･･

見えるっ！
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:44 ID:N6bzifOi: >>937
テンプレの公式の方が正しい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:51 ID:BUFognXt: 全てのアサクロに超兄貴Cが手に入れられるようになればそうなるだろうな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:54 ID:88RIvyrE: テンプレのが正しいのか
にしても大概のGVGくるやつの装備なんて2だろうしダメ2282だけかorz
阿修羅とかEPDみたいに威力あるスキルにしてほしかったな

で、ｓピアースで敵を動けなくする時間なんだが日訳掲示板のどっかに3秒って
あったんだけど1秒じゃないのかな？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:55 ID:4uyHOZrP: みんなスキルにばっか目が行く(当然だけどW)けど
HPMPが約25%UPとかJOB補正とかがすげぇと思わんのかな､俺だけかorz
intとかに振るの抑えられて他ステそのぶん伸ばせる､ヒャッホウ
と､浮かれてる自分は小市民(T_T)
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:59 ID:5EzyrtGY: >>937殴る前に付与orアスペでも入れてもらってレイドを無効化すれば、大分違うんじゃ？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:03 ID:Dr22C4Rt: 2282だけと言うが
同条件でそこそこのVIT,DEFを持った相手だと
ピアース1発600以下ですよ。
詠唱時間とかディレイとか、単純に比べにくい要素も多いけど、
1発で2k以上減らされるってのは、
食らう側からするとかなりのプレッシャー。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:07 ID:gD4DRI9Z: >>945
EXPテーブルみたら、それほど「すげぇ」とは思わないな。
Job補正だって、Job55～60くらいを完成と見てステ振りしないときついと思う。
でもJob70時の補正を考えると無駄なポイント出てくるし・・・と非常に悩ましいわけで。

むしろ見た目が変わる新鮮さの方が上かもしれん。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:08 ID:88RIvyrE: 2282はプレッシャーなのか・・
騎士以外の職やったことなかったから、自分のHPに2282ダメージもらっても
大して怖いってイメージなかったもんで
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:08 ID:gD4DRI9Z: >>947
でもSピアースの詠唱とディレイを考えたら、
Sピアース1発撃つ間にピアースなら3～4発くらい入れられないか？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:11 ID:BUFognXt: 「一撃で」入れられることに意味があると思うぞ
もし阿修羅のダメージが1000×20回だったら怖くもなんとも無い
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:12 ID:gD4DRI9Z: >>951
それってトレイン野郎の理屈と同じだよな。
「一度」に大量のEXP入る方ばかり目が行って、
実際個々に撃破しても余り変わらないってオチ。

まぁPTとかだと話変わるんだけどね。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:16 ID:88RIvyrE: GVGでのスキルダメージってPVPでの60％だよね？
だれかPVPで実験するのまつか
逆算すればPVPで3803ダメージしかでないようなら
GVGで2282だけなんだろうしorz
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:16 ID:X6DMp4Y7: レイドは上でも書かれてるように同じPTのアサにEPかセージに土付与あたりもらうかプリにアスペもらうかで貫通して
最近はぼろマントつけてる人もわりといるしね
そうなると>937のだと2800ぐらいになるのかな
一撃で回復する暇なくそのくらいもってかれると結構びびるね

>>950
次スレよろ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:17 ID:BUFognXt: いやそうじゃなくてさ
対人だと攻撃の合間に回復剤使われたらそれまでのダメージは回復するけど
一撃で倒すなら回復剤使われないわけだろ
だから対人考えるならコスト度外視で一撃の重さを重視する必要があるわけ
阿修羅モンクが席巻した理由ってそれでしょ？
それをなんでトレイン野郎の理屈とか言われるのか理解に苦しむ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:19 ID:gD4DRI9Z: >>955
その一撃の重さは阿修羅とは別ものだろ。
一撃がいくら重くても一撃で「確殺」できなければ同じことだよ。
ましてSピアースの長いディレイ中は通常攻撃でしか追撃できない。
敵の後衛殺しにいいかもね、って程度でしょ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:21 ID:BUFognXt: だったらその後衛殺しでの性能もピアース＞Ｓピアースなのか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:24 ID:4fwpWJEG: >>941
アサも持ってるけど攻撃面でどんな強力なスキルが追加されようと、スタン時間減少とかスタン耐性UPとかそういうカード（超兄貴ｃは非現実的として）がでない限り勝てる気はしません。

で、ちょっと前にAGI槍の話題がでてたんですが、確かに探してみると意外とAGI槍の情報って少ないんですよね。
そこでAGI槍の先輩方にお聞きしたいのですが、最終狩場としてどこをメインにしてるのでしょう？
”AGI”としての最終狩場としては亀地上が有名ですが、ピアースやBdSを駆使した戦い方をすればAGI両手と同程度の効率がでるのか。
一方、”槍”として有名な最終狩場は時計地下４が有名ですが、AGI型でもあそこで（VIT型とまではいかなくても）そこそこの効率はでるのか。
それとも無難にSD4なのか。
以前、オーラ目指すならAGI槍が一番早いようなことをおっしゃられてた方がいるのですが、確かに避ける上に高火力という一見おいしいとこ取りな気もします。
ですが実際最終狩場を照らし合わせてみて、いまいちその根拠がどこにあるか分からないというか。
そろそろ私のAGI槍も８５になるのですが、最終狩場をどこに定めるか悩んでいます。
ちなみに付与なし、ソロ前提とし、こんな場所がいいよというのがあれば教えて頂きたいです。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:25 ID:9n6W7tTm: 常時HPを削られつづける乱戦のGvで
一発の大きい攻撃ってのはタイミング次第で怖いスキルになるよ
撃たれる相手は常にHPを満タンにできるわけじゃないんだから
何度か撃つ中でたまたまHPの減ってるときと重なり死亡が見えるだけで十分脅威
タイマンしか想定してるのならしらね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:26 ID:gD4DRI9Z: >>957
いつ性能でピアース＞Sピアースなんて言った？勝手に脳内補完するなよ。
Sピアースのメリット、デメリットを考慮したら、
Sピアースはそれほど「最強！すげぇ！」ってほどでもないって言ってるだけだろ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:26 ID:9n6W7tTm: ×想定してる
○想定してない
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:30 ID:gD4DRI9Z: >>958
付与もなくソロ前提のAGI槍なら、
ピラ地下かSD4Fか西兄貴か亀島（地上、1Fまでかな？）辺りかと。
時計は向いていない気がする。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:32 ID:BUFognXt: >>960
あらゆる条件を整えた上で騎士の持ってる対単体スキルの中で
Gvにおいて最もダメージを叩きだせるのはSピアースだと思うんだが
それを否定しているように読めたんで
てっきりピアースの方が性能上だって思ってる人かと思ったんだよ
勝手に脳内補完して申し訳ない、それは謝る

ただ上にも書いたけど、騎士の使える対単体スキルの中では
最強になれるポテンシャルは充分に秘めてると思うぞ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:33 ID:gD4DRI9Z: あとSピアースについてだけどさ、計算の根底が、
>STR130 ポールアックス持ちスパイラルスキルLv5 槍修練LV10 ライディング持ちでシーズという条件
な時点で一般的な話じゃないだろ。
実際STR130でポールアックスをどれだけの奴が持っているんだ？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:34 ID:gD4DRI9Z: まぁいいや、スレ依頼してくる。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:38 ID:5atBkfFl: Sピアース最強！
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:40 ID:gD4DRI9Z: 依頼してきた。

>>963
そこまで否定するつもりはないよ。
ただ過度の期待をするほどのもんじゃない気がするだけ。
ポールアックスもそう簡単に手に入るものじゃないと思うし、
両手槍使う為にＧｖで盾無しで行くのはあまり考えられないと思ったから。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:42 ID:Kk9x39FC: >>967
ポールアクスは片手って紹介があるが･･･
修正されて両手になったのかねぇ？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:44 ID:gD4DRI9Z: >>968
「両手槍使う為に」の前に「重量を稼ぐ為に」
を入れてくれ。

ポールアクスは片手であってるけど、非常にレア、
またパイクの重量じゃボーナス期待できないし、
Sピアースの為にトライデントとか使って盾外すのはなんだかなぁという意味ね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:47 ID:gD4DRI9Z: みんなポールアックス持ってるなら、↑の話は無かった事でいいよ。
俺が貧乏なだけでFAでいいから。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:49 ID:9n6W7tTm: 使いどころ次第だろ
防衛だったらなにが何でも常時盾ってわけでもないし
他スキルとの併用にはなるだろうけどちまちまピアース撃ってたほうがいいってことはない
少なくとも道騎士の主力になりうるスキルだよ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:49 ID:BUFognXt: >>967
過度の期待をするほどのもんじゃないってのは賛成
俺は今98歳の純両手なんで、転生後も両手になるつもりでいるんだけど
たまたまポールアクス持ってるんで、転生後槍に進むかちょっと揺れてるんだよね
どっちみち転生来てすぐ道騎士になるつもりはないんでしばらく様子見の予定

ただ両手騎士やってて思うのは、盾なしでもGvでやれることはあるってこと
まあ防衛線あたりだと常時タラじゃないとまずいだろうけど
状況によってポールアクス持ってSピアースして
即タラ盾とQBlパイクに持ち替えってのは充分選択肢に入ると思う
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:52 ID:BUFognXt: ごめん、上の「ポールアクス」は「S2ハルバード」あたりの両手槍に読み替えてください
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:55 ID:sBy101/3: 魔法やら何やら攻撃の雨の中で一撃2kダメの追撃はでかいと思う、
ってだけの話だろ？Sピアースマンセーしてるのは966くらいだ。
なんでそんなに必死なのか。

ポールアクスは高価だが持ってる奴は持ってる。
過去に油でそれなりの数が生産されてるから、
金持ちが買い漁ってクホりまくってでもいなければ
それなりの数の所持者はいるはず。
まあ大昔に生産された分はヒドラ以外のCがささってる可能性も高いが。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:56 ID:tKJO4YsZ: 埋めついでに少々初歩的な質問いいですか？

この間、臨時で亀にいったのですが、PTMから
「トレインしてくれ」と言われ、
「トレインはマナー行為では？」と聞き返したら
「ここではそれは許される」と言われました。

トレインしていい場所と悪い場所ってあるのでしょうか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:57 ID:5EzyrtGY: で、幾らまでならポールアックスを購入する価値が有るのだろうか。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:58 ID:5EzyrtGY: ＞対人メインと考えて。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:00 ID:tOAnDIzx: >>976
来年のことを話すと鬼が笑うと言いますよ
転生来てないのにそんなこと言われてもなぁ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:00 ID:OSqZmFIG: そんなｴｻで俺様が（ry
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:02 ID:gD4DRI9Z: 騎士情報交換スレ　Lv68
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097809230/
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:02 ID:BUFognXt: 自分で出しても良いと思う金額までなら購入する価値があるんじゃないかな
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:02 ID:X6DMp4Y7: >>972
いやぁ、ポールSピアスにはわりと期待はしてるがさすがにハルバはきついんじゃないかと思うよ
ていうか、今気づいたけど>937のはひょっとしてヒドラC分が抜けてたりする？
そしたらもうちょっとダメ増えるね
>937の条件でDBハルバだとどのくらいかねぇ…
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:02 ID:88RIvyrE: 10ｍでも高いと思う人は高いだろうし
50ｍでも安いと思う人は安いだろうし
これこそ人それぞれでは？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:04 ID:sBy101/3: 値段は鯖によると思うが、実装後すぐに使いたいのでなければ今買うのは愚。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:06 ID:9n6W7tTm: DBハルバードはBポールアクスのダメージから15%引きくらい
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:12 ID:5atBkfFl: 要するにSピアースは糞
道騎士のスキル取りのテンプレは
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10GXsXHXbxdxcFbndncL
だってことだろ

昨日はこれでFAだったじゃん
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:14 ID:gD4DRI9Z: >>986
Sピアースに過度の期待はしてないけど、
さすがにそのスキル取りは何のためにロードなるんだろって聞きたくなるよな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:14 ID:BUFognXt: BBとBDSの選択は好みだからまあ良いとして
少なくとも剣修練10ってのはテンプレになりえないと思うぞ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:17 ID:gD4DRI9Z: 埋めついでにロードのスキルはこれで決まりだろ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10JksOqnbxeKqsbneFJl
990 名前：937 投稿日：04/10/15 12:23 ID:88RIvyrE: >>982　ヒドラ計算いれてるよ
で計算すると
DBハルバ　対人装備無し-4528　タラのみ-3170　タラＵＮＫ-2853　タラＵＮＫレイド-2282
Bポール　対人装備無し-3754　タラのみ-2628　タラＵＮＫ-2365　タラＵＮＫレイド-1892
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:24 ID:YTcj4lo3: ｲﾝﾃﾞｭｱ10なんてｲﾗﾈ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:25 ID:BUFognXt: >>989
範囲攻撃なしなのか……

>>990
ハルバとポール逆じゃない？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:25 ID:gD4DRI9Z: >>991
MDEF10はGvなら重要だろ。
日本じゃまだ来てないけど。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:27 ID:gD4DRI9Z: >>992
話題がGvだったから、対人特化ロードだ。
狩り重視ならそれこそ>>986でもいいくらいだしな。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:28 ID:lCmYat5g: 連打できない+スタンがない時点で実用性ない

高DEFmob相手にかなり有効なスキルだが
996 名前：937 投稿日：04/10/15 12:28 ID:88RIvyrE: >>992　ああ逆だ脳内で位置変換よろ

>>991　むしろ989の中でいらないのはオラブレでしょ
槍系スキルには乗らないくさいし取る意味がないとおもうが
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:29 ID:YTcj4lo3: 狩り重視で範囲攻撃切るの？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:29 ID:fexuwleO: 要するに、おまえのやりたい様にやれってこった。
予測してるときに最強だと予想されるもの。
≠実装後使ってみて最強だと判断される物
≠修正が入ってきて最強の座に踊り出るもの。
である事も多々だしな。

SピアはMBで簡易火エンチャントでレイドC貫通＋修正ブラギ20秒仕様＋高DEX。
の状況が揃うと化ける点を考慮すると、状況次第では十分鬼なので糞とかいうのはありえない。
VIT型でもAGI型と殲滅力に変わりが出ない点も考慮すべき。

俺は微妙スキルに落ちぶれようともコレで行くぜ！剣とか持たない。剣士から槍。コレ。
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10IKsOqnHXdxqsbneAcL
60ポイントくらいで完成を目処に考えてる。
それ以上も込みで考えると絶対中途半端になる気がする。
オラブレはこの中でも最後にとる。槍に乗るか乗らないかで判断。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:30 ID:BUFognXt: 俺ならこうかなー

BDS型
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10IKsOqnHXeKqsbnbqmy
BB型
http://uniuni.dfz.jp/skill/lkt.html?10HxsOHXbxdvcFHN1cL
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:30 ID:gD4DRI9Z: >>996
ああ、乗らなくなったんだっけ。
じゃぁいらないな。

>>997
は？よく嫁糞が。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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