マジスレ～魔術師に関する情報交換～#150

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#150

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/10 04:57 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096710998/
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1095124004

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【RO狩場情報2(仮)】　　 http://ragnarok.s59.xrea.com
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みする方は外部テンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 05:54 ID:SjVHp6ac: 初の２GET！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 05:58 ID:KM2j0oW8: ↓は4様
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:08 ID:RihP2IVd: 実際漏れは友人にヨン様に似ていると言われたことがある
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:12 ID:zvfP/9uk: ↑は、ペ

すまないが、前スレを埋めてくれないか(AAry
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:13 ID:U2j21sPl: >4
ヨン様に似てるということはスマイリー菊池にも似てるということを忘れるな！
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 06:15 ID:x8JoGi2X: >>4には悪いがぺきもい。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:25 ID:YQqzSBev: おはようお前ら、SS8は中途半端すぎだぞ

前スレ1000が華麗に決まるとなんだかスッキリするな
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:34 ID:V5jaS1XC: こちらlv96int-vitプリなのですが、知り合いのウィズさん(lv97 二極)が城やADで突っ込んでしまい困っています。
こういう人とペアする場合、どういう動きをすれば死なせずにすみますか？
また、どういう動きをして欲しいと思っているのでしょうか。
ちなみに、前に出ないでくれと言うというのはついてこれない奴とは組まないみたいなことを言う人なので無しで。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:37 ID:fJB4XmYb: それは物理的に無理があるんじゃないかな
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:43 ID:4YxQ46bM: 俺ならそいつに槍騎士への転向を勧めるな。ついでに縁も切るかもしれんが。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 07:46 ID:t9g3qGPc: 動きとかの前にそいつにアクセサリ精練させるくらいしか方法はないと思う
つまり死なせないのは無理だ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 08:05 ID:74IMebYR: >>9
どっちの二極？
int-dexで前に出たがるなら思いつく対策としては自分だけにIAかけてWizより先にタゲとりに動くくらいかなぁ？
int-agiでFlee213を確保しているならIAかけておけば城2なら多分好きにやらせても大丈夫かと。
個人的には堅いvitプリさんとペアならタゲ取ってもらった方がどっちのタイプであっても楽だと思うけどね。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 08:16 ID:LWDe5GC4: >>9
前に出るなと言えないなら
俺も物理的に不可能だと思うぞ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 08:27 ID:qwohT5AQ: >>9
突っ込まれる前に自分が突っ込むとか？支援の更新中に突っ込まれた場合はシラネ。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:27 ID:zvfP/9uk: >13
そのWiz、INT=VITかもしれんぞｗ

ま、ちゃんと話し合ったほうがいいんじゃない？
ついて来れないとかの問題じゃなく、｢お前ヘタすぎ｣といわなきゃ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:36 ID:yegWbhkA: 前スレ
>957 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/09 23:55 ID:nYAFf6Pn
>高レベルになればSG1でFDの代用できるらしいが・・・できないんだけど。
>現在Lv97。Dex補正込み111。
>まだ低いのか？使い方が悪いのか？

どういった用途に使いたいかで変わります。
私はDEX111ですが狩場ではFDの変わりになっています。

実用例などを少し

レイドアチャ、弓オークなど遠距離系の無力化
相手の攻撃間隔にあわせて詠唱開始→フェン持ち替えで一発被弾ぐらいでSG発動。
その後、JT10で追撃も間に合うので問題無し。

FWを使いきったときの敵の足止め用
時計3Fなどでソロ時に活躍、多少離れてSG1でまとめて凍結させる。
QM使えばフェンなしでライドワード程度まで対応可、ミミックはフェンが必要。
その後はJT10がミミックでも間に合う。

FWを貫通しそうなほどの敵を安全に無力化
FDでは出来ない便利な使用法（FNが本来こういう用途の為にあるのだと思うんだけど・・・）
2枚FWを使って多数の敵と交戦中に後に背後にミミック+アラームが湧いた場合など横FW1枚では耐えられそうに無い時
SG1を唱えてからFWと軸をずらして全部の敵を凍結させてしきりなおし。
ミミックなどは氷割りで6HIT以上で再凍結させるとFWの持続時間もほぼ切れるのでしきりなおししやすい。

火MOB狩り
ミノなどを狩る場合
FDで凍結JTの変わりにSG1～6で凍結JTや直倒す。
ミノなんかはSG6あたり3HITで倒せてしまうのでFDJTより多数も相手にできるし楽。

PvP
どうがんばってもサフラでも貰わない限りSG1はFDの変わりにならない感じ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:54 ID:FVJAKU7P: SG1だと、長い凍結時間が欲しい場合にはFDの代用にならないんだよな

Dex型だと狩場でそんな場面はあまりないというのはあるが。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 09:55 ID:keeaVcTE: 前スレのSWの話に追加。
SWがあれば、ゲフェADソロやBOSS狩で役に立つ。

ゲフェADでは、ゾンビ→縦FW*2、ミニデモ→SG滑り割、レイス→SWからWB4*2
でいける。場合によってはミニデモもFWで止めてからWB。
効率は70台で1M。90台後半で1.4M。注意点は非同盟ギルドのSG内にテレポアウト
することがあるので、ハエも持っていくこと。

BOSS狩。ハンターでも攻撃が当たらなかったり、騎士でも耐えられない攻撃
をするBOSSが出てきたため、魔法の必中や、SWの完全防御に価値が出てきた。
美味しいBOSSであるオシやマヤが騎士単体で倒せるのが問題だけど。

Gvでも、エンペSWしたりと役に立たないことは無いが、大きなGvギルドでは
最終ラインにサンク＋SWを持ったプリがいることが多いので、あまり出番はないかも。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:03 ID:yegWbhkA: >>18
氷割りで6HITさせれば凍結時間は十分だと思う。
深淵にもJT10が間に合う。
FWで割りたくないときは途中で軸をずらしたり軸をずらさずにSG3あたりを2回唱えるとFWが切れて目の前で凍る。

ようは使い方によっては代用できるけど何も考えずにFDする場面で替わりにSG1のショートカット押してもダメ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:12 ID:1EzAI7cL: 前スレ>919
期待zeny/BaseExpが大差なくて、Exp時給が上がってるのであれば、
カリッツを倒す割合が減ってレイドを倒す割合が上がっても、
金銭効率あまり変わらないor上がるでしょ。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 10:44 ID:FVJAKU7P: >>20
いやただの代わりにならない場合の例なんだが(;´Д｀）

FDで弓凍結させてその間に他FWで処理とかそういう場合
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:09 ID:HFXpqTkQ: ソロで遠距離Mobとか深淵とかを氷割りで6HITさせるのはなかなか大変だし
だいたい、長い凍結時間が欲しい時って
氷割りをやってる余裕がなかったり、SGのディレイが困る時じゃないか？
敵一体を一時的に止めておきたいって時は、
他に処理すべき状況が切迫している、ということでもある
(FW引いてる時の逆側Mobとか、まとめなおし難い状況とかそういうのが多い)

使い方で代用できる範囲もそりゃあるけど、
どんな状況でも代用する使い方がある、というわけじゃなし
その状況を考えて、SGで充分と考えるかFDにポイントを使っても欲しいと思うか
ということだろう
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 11:50 ID:qm/dH947: だって全部nounai理論だし
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:20 ID:umo+jnnB: >敵一体を一時的に止めておきたいって時は、
>他に処理すべき状況が切迫している、ということでもある

こんなときに凍結率があるFDなんてDEX型はしてる余裕無いと思うが・・・・
FDってディレイ案外ながいし
切迫してるからこそ無理にでも引っ張ったりSWしてSGで一旦リセットしないと詰みになってしまう。

FWで焼き中に後ろからリビオが来たらFDなんて選択肢にない
深淵をFWで止めている時にレイドアチャに打たれたら深淵は放置で先に弓倒せば良い
弓の数が多いなら出きるだけ巻きこむようにSG1のほうがいい
アラームやいているときに後ろに本が湧いたらQMしてまとめなおしてまたFWでいい。

FDが必要なのはAGI型とDEX型のPvの時とDEX型が無理して稼げない変な狩場へ行った時だけだと思う
SG1がFDのかわりになるのではなくFDが必要な狩場に行かないからいくような時はSG1で代用が可能ってことだろう
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:21 ID:hMd3yLQ6: ちなみに俺の2極オーラWizはFD1だが
新しくWizを作るときにはFD10をとろうと思ってる

転生はしない
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:28 ID:hMd3yLQ6: あぁ俺がFD欲しいなって思ったときを箇条書きでもしてみるかね

１、PvPで手札のひとつとして欲しい
２、GvGでガーディアンアチャ用に
３、深淵の騎士を凍結放置、またはJTの追い討ちをするとき
４、あるMobを凍結放置をしたい(または闇Mobを凍結JTしたい)時に不発しまくる時
５、気まぐれでガゴを除く弓系のいる狩場に行ってみたい時

こんぐらいかな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 12:31 ID:DP6pP5KX: FDを取ることによる最大のﾃﾞﾒﾘｯﾄはSPRを切らずにいられないコトだと思う
SGｵﾝﾗｲﾝなら不要だけど
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:14 ID:m79kLacc: ・SPRとFDとSCどれがいい？

・SPR1とるくらいなら49転職でも良い？

・LoVとMSどっちをとるべき？

これテンプレに入れないか？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:22 ID:gU1ceaOo: マジの最後のポイントでライトニングボルト5にした俺が勝ち組
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:23 ID:9w/9zVFa: 魔法系ってふつうの奴いるのか？
ぶっちゃけてキモ豚だらけだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:30 ID:ieAnkgsv: TS10の俺がジャスティス

>>31
30歳以上の童貞しかいないよ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:40 ID:uaUYR7h9: 俺もTS。LOVないのであった方がいいかなと。
でもSPRも重要に思えてきたな。
後半困らないだろうか。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:42 ID:1EzAI7cL: SPR無いことで困るってのは、まずないだろ。
ただ休憩の頻度が上がって、効率が若干下がるだけ。
効率を少しでも上げたいって人以外は、取る必要ない。
俺はWiz3人・Sage1人作って、全員SPR10だけどさ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 13:57 ID:LCO/X6zB: INT120にするならSPR1でもSPもつから問題ないと思う
INTを抑える型の場合は効率にかなり影響するかもしれないが
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:06 ID:KY7TJbGX: DEX型でFB10にしないのはTOM？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:09 ID:N6fCRojR: 別にTOMってこともないが、現状FB10を削ってまで取る有用なスキルが他にない。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:14 ID:1EzAI7cL: Int120 SPR10 エギラ靴でも、SPで効率頭打ちになるってばさ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:23 ID:LCO/X6zB: そんなもんか。
自分自身の体験では、SP切れる事はなかったな。
確かに、1.5M/h↑は出したことない
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 14:46 ID:NQsZ2c4/: だれかSC2の使い道を開発してくれ´･ω･｀)
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:08 ID:7iUB/ZgH: >>25
監獄でもリビオはさすがに抱えてFDなんてしないけど
FWを他に使ってる時に来たのがシャアだったらFDは十分選択肢に入るし
アラームを焼いてる時に、常にまとめなおせるわけじゃない
飛んでもいいけど、FDがあれば一手が増えることもある

FDが必要な狩場に行かないからいくような時はSG1で代用が可能かというと
やっぱり騎士団みたいな所でレイドアチャにFDのかわりにSGで代用になるか、というとNOだ
レイドアチャはATK自体は低いからFWで抱えながらFDは楽にできるが
FW中にノックバックのある直JTや高ディレイのボルトとかは微妙だし

FDがDEXにとって取得する価値があるか、というとそうは思わないけし
FDが必要な狩場にいくなどしてFDや代用を必要とすることをDEXでしないし
そもそも代用以前にFDで一手を増やす状況にDEXで意義を感じないけど
(状況を処理することにこだわらず自分なら飛ぶが、可能な限り処理したい人もいるだろう)
それらを重要だと考える人にとってSGでFDの代用として充分か、というとそれも違う
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:16 ID:vB1M6Km2: その状況でシャアやらアラーム処理するならバクチなＦＤより
回復剤入れてＳＧのがいいと思うが。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:19 ID:9cr3PGEg: >>40
まずは10にしろ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:29 ID:DP6pP5KX: DEX型でまとめてみました
・FB10はﾎﾞﾙﾄ三色の中で一番優秀、JTとの属性相性も良い
・FW10は最も限りなく正解に近い、間違えてもFRL6にしないように
・FDは取るなら10、取らないなら前提の1
Pvしたいなら便利、低Dex時代の臨時でも便利
・LBは前提の４で。大魔法三色したい人やJTのﾉｯｸﾊﾞｯｸが嫌いなら10で。でもJTつおいよ
・TSは消費SPがﾈｯｸ。ｵｯﾄｰ喰うくらいなら窓喰え。風範囲が欲しいのは亀と火山ぐらいだから切っちゃえ
･SPRはｿﾛでの効率を上げたいｱﾅﾀに。FDもSCも微妙と思うなら取って損しない。格段に得するわけでもないけど
ﾀｲﾏｰ代わりに1は取っておいた方がいいかも。50転職ぐらい頑張りなさい
・SCはｽｷﾙ修正も見越して取るなら10確定。用途はGvのみ
友人曰く「物凄く地味にｳｻﾞい」とのこと
・WBはADと船長と窓手ぐらい。この３つに関わる気があるかどうか
どうせ取るなら５，でもﾎﾟｲﾝﾄの関係で４でも可
ちなみに私は最初窓で使った。中盤監獄籠もりで損した気分に。でもGvでまた使い始めた
・JT10はほぼ必須、後半になるほどﾃﾞｨﾚｨ0の有難みは増す
・SG10はｱﾚだ、SGが親の敵でも取っておけ、悪いこと言わないから
・MSは狩りでは使わない。使いたいならMobの大軍に撃ち込んで。諸刃の刃
使うならGvで。逆にGvだとかなり求められる
・Lovは威力の低さが致命的、下手すればﾀｹﾞが一気に押し寄せる。
個人的にはMS＞Lov。でもWizの浪漫だと思う。ｽﾄｰﾑｳﾞｧｰﾐﾘｵﾝとか
・IWは素人にはお勧めしない。私は使いこなせなかったので諦めた
正直使いこなしてる人には尊敬のまなざしを向けています。

はじめての魔法使い&ｽｷﾙ振りに迷ったら私のWizを参考にして頂けると有難い。特に不自由してないので
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html#10rKfXnndodqafcAHXhK

以上、あくまで主観中の主観です
狩り場や狩り方によってよく使うｽｷﾙやそうでないｽｷﾙが出てくる分
Wizardはｶﾛｰﾗ型でも十分「個性」を発揮できる職ではないかと
SG割りにしても十人十色な割り方ががが
45 名前：初心者 投稿日：04/10/10 15:30 ID:/4lr8eR3: どうも。57lv/43のマジです。
今スキル振りで迷ってます。INT－DEX２極で、万年ソロです。
将来はGｖG専門でやっていきたいと思ってます。
今現在のスキルは、SI1 NB1 FB7 FBL5 FW10 CB5 FD1 LB4 TS1です。
FDを１０取るか、１のまま行くか。FB１０までとるか、または、バランスよくFB7 CB7 LB7とるか。
経験が浅いため、どれをとればいいか見当がつきません・・。
先輩がたよろしくおねがいします。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:30 ID:JUZ3rixN: INT=DEXでFD10だけど激しく使ってるなぁ。
場所は時計3、ピラ地下ミノ、騎士団とかかな　　
昔AGIWizをやってたからかもしれんが、FDは個人的に必須だね
狩場の選択肢が増えていいと思う
何よりFW狩りよりもFDJT狩りのほうが動きがあって楽しい
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:36 ID:7iUB/ZgH: >>42
SGはディレイもあってなかなか使い難い

つーか、FDってそんなばくちってほど確率悪くないぞ
一時期のまず確実に凍ってた頃からの落差で凍らない印象が強いんだろうが
回復材いれてSG撃ってるならそんな変わらない、それよりもローコストだし
(その分のスキルポイントっていうコストはかかってるが)
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:40 ID:eWj015Eg: 被ダメ高いor足の速い敵相手だと辛いけどな。やはり確実性が欲しい・・・。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:47 ID:NQsZ2c4/: >>44
＞風範囲が欲しいのは亀と火山ぐらいだから切っちゃえ

今８０台後半で、亀と火山が、城２に並ぶ主な狩場になってる
氷亀押し寄せる度、ＬｏＶあったらなあと、つくづく思うのだが？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 15:47 ID:GxSNqDU5: むしろ城でも使うし
無いなら無いでいいんだろうけどね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:00 ID:+VUeb78c: マジシャンになる条件：
30歳以上で童貞まだこの職でいいか悩む人も多い

ウィザード：45歳以上で童貞
この職について真剣に考え、極みに到達するか世俗に戻るかを決める

ハイウィザード：60歳以上で童貞
人間としてある意味極みに到達したが、さらなる高みを求め天に昇ることを目指す

とか思いついた24歳の秋
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:02 ID:RfBYF0/1: >>36
それやってる。今のスキル振りが↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEIxnndodqafjkaKak
この後はIWかWBあたりを延ばす予定。

何がしたいのか、っていうとDex型のソロで無茶したいだけ。
ソロ中心ならFB10取るのは馬鹿げてるよ。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:02 ID:jh5GbEaP: >>47
Dex次第さね。
SG1が2秒以内に出るのなら、FDを2回撃つよりは早く凍る。
SGのディレイはどうしようもないけど、範囲凍結呪文としても優秀だしな。

…わかってる…奴のことは言うな…。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:14 ID:AdWTMw8g: 風範囲と火山の話がちょっと出てるから聞きたいんだけど、
火山2Fでギグ混じりのMH掃除のときどうしてる？

TSやLoVやJTを使ってギグ倒してからSG撃つか、落ちるの覚悟で直SG通すか。
他のメンバーにギグ優先で倒してくれと頼んでも、
馬の体が大きくてなかなかタゲれないことも多いみたいだし。

編成やMHの規模によって状況変わるだろうけど、ちょっと聞いてみたい。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:18 ID:WmilbTSP: 火山2ではSG自体滅多に使わない人。
TSHDHDHDHDHDHD・・・
前衛次第なんだろうね。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:20 ID:gU1ceaOo: >>44
俺とスキル取りが完璧に一致している。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:33 ID:AdWTMw8g: >>55
前衛が余裕な間は削り範囲魔法入れるのが安全かつ確実なんだけどね。
許容量以上の敵が来たときが難しい。
SG通したいほど湧いてる時は当然ギグも混ざってる訳で、
0ダメパケ嵐でメンバーが落ちると戦力低下でさらにきつくなるというジレンマが。
（固まってる間に死亡→再ログインでセーブポイントが一番最悪）

ほとんどの敵が高HP高DEF高MDEFだからすぐ数減らせるわけでもないし。
その難易度が楽しいんだけど。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:48 ID:kaGLW76u: (´・ω・`)つFN
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:48 ID:Dleqx5eH: そんなに落ちやすいんだ。
5人ぐらいでいくけど誰も落ちないなあ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 16:54 ID:eWj015Eg: ISDNだった時は余裕で落ちたな。ADSLになってからはそう落ちないが。
というか2Fなんて行かん。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:02 ID:uaUYR7h9: >>52
＞ソロ中心ならFB10取るのは馬鹿げてるよ。
なに、そうなのか？
FB10ってソロじゃあまり使わないものなのか？

やっぱ俺も抑えて他所に回そうかな・・・。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:02 ID:XxEC/lt0: >>44
げ、俺ともスキルが一致してるわ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:07 ID:uaUYR7h9: >>44
URLの#を？に変えないと、
自分がセーブした内容がクッキーからロードされるみたいよ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:13 ID:HlhukxD5: >>61
そんなことはない
FB10はSP効率がいい
俺は馬鹿げているとは思わない
安心汁
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:13 ID:t9g3qGPc: FB10は窓やアラームクロック禿なんかに使ってて
DexWizなら必須じゃないのか・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:17 ID:Em1uvHYJ: 火山のギグはハンターにタゲ取ってもらって隔離してもらうのが一番
或いはQMかけて前衛にはある程度耐えてもらってる間にギグを1～2匹になるまでJTで倒す
TS10あるならサフラTS*2でほぼ確殺だから楽なことは楽
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:18 ID:lZoZX6c1: FB10は狩場次第。
時計が大好きだアラームに惚れたって言う人はFB10必須。
INT112あれば縦FWからFB10*2でアラーム確殺。
DEX110あれば丁度SPRが発動するし便利。
窓手はINT120で行くとFW+FB10なんでこれまた便利。
クロックもINT120あると横FW1枚からFB10で乙なので便利。
禿げはINT126あればLAFB10で確殺なのであればうれしい。

変態相手ならFB7もあれば十分
ペア以外のPTだとそもそもFB6以上は普通使わない。

ほとんどの敵でJTに互換性があるのだけれど燃費の悪さとタゲはずれがあるのでFB10は難とかって便利。

DEX型でソロするならFB10はあったほうが良い。
というかFW10、JT10、SG10、QM2～5、FB10、HD5以外はほとんど使わない。
あとはしいて言えばFWが聞かない敵にIWぐらい。
FB10を削ってまで何を取るかが問題だと思うが
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:21 ID:HlhukxD5: 44のスキルは俺とまったく同じだったぜ・・・

>>67
俺だけかもしれないが、そもそもHDの使用頻度も下がってきてない？
ADと窓手onlyかもしれないが、QMの仕様変更次第では次の俺のwizは土系全部切りそうな予感
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:22 ID:7iUB/ZgH: で、土系まで切って何取るんだ？
頻度が減ったHDといって、それより使うもの取れるのか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:24 ID:3UtUEnYx: マジ時代はともかく、Wizで窓にFB10使うか？
一本で済ますにしても8で足りるし、自分は4を2本落とすな。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:28 ID:HlhukxD5: >>69
これも変更待ちだけどFPかな
使えなかったら大人しく土系を取る
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:34 ID:7iUB/ZgH: ボルトは2回落とすとSP効率上の利点がかなり消し飛ぶと思うんだが
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:37 ID:lZoZX6c1: >>70
移動の遅い窓がFWをほとんど消費しないで死ぬんでテンポがちょっとよくなる。
もしかしてみんな8Lで撃ってて10使ってるのって俺だけか？
あと、DEX上がってくると4Lを2回とか面倒じゃないか？

最近時計3とかで縦FWするのもﾒﾝﾄﾞｸｾってことで横FWからSG割りとかすることも・・・
あと60Mぐらいなんだが正直疲れた。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:42 ID:LWDe5GC4: 俺はINT途中で止めてるからFB10を落とす
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:49 ID:0Ff9qfeY: 前スレの貧乏ウィズですがもしかしてスキルの選択誤ったかと不安です
全然お金増えないし
一応予定ではこんな感じなのですが(DEXウィズです)

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEeXnndodDafbxHxgA
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 17:55 ID:LWDe5GC4: >>75
金が欲しいんだったら他の職やれとしか言い様が無いな
金があまり稼げないのはwizの宿命だ、ある程度は割り切ってがんばれ

で、漠然とDEXと言われてもあんまりアドバイス仕様が無いんだが
大魔法3種取得に突っ込んだらダメか？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:07 ID:2bNtNSWS: 見た目装備のSoSを買ってみた。かっちょええ。
Int＞Dex＞ちょびAgiのWizなんだが、Agi+2がけっこうデカイ。
それに常にInt120保つことができるから決してTOM装備じゃないと思う。
ちょびAgi型にはマジオススメ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:16 ID:xJIjmD+b: 貧乏だからこそﾏｼﾞがいいような気がするけど
正直ﾏｼﾞってﾉﾋﾞの時にドラップスからロッド出したらそれ一本でやっていけると思うよ
ギオペとか鼎とか行ける様になったら収集品＞回復剤になるし
ﾏｼﾞやｱｺみたいな魔法職は装備なくてもそれなりの稼ぎができるのがポイント
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:23 ID:9R7mUCt9: FB5以下を2回に分けて撃つなら端からFBじゃなくて良いSPの無駄
INT126でLA+FB10でhageを確殺城ペアだとそれなりに重要

対人をしない、上記2点に利点を感じない人はFB10じゃなくても問題は無い
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 18:47 ID:QeonO9JP: TS10Wヒットアラームにかまして俺TUEEEEEかましてたINT＞DEXなんだが

SG8をFW割した方が早い上に確実なことに気がついた87歳の秋
TS廃屋では結構お世話になったんだがソロではいまさらだけど使えねぇ･･･
とりあえずあのSGと同レベルの消費何とか汁
MSとTSは使えるスキルじゃなくて「使っていくスキル」だと改めて痛感しました
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:12 ID:LWDe5GC4: アラームってTSダブルヒットしたのか？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:13 ID:GH8R9Z1k: >78
店売りロッドは50zだ。ちと的外してるんじゃね。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:34 ID:LQz6eUA8: >>82
それを使えって事なんじゃないかな。

まぁそのうち金が溜まってアクワンでも買うんだろうけどね。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 19:58 ID:4YxQ46bM: Wiz金貯まらないってのはソロで窓手時計に篭ってるからじゃないのか？
ギルメンなり臨時なりでメンバー捕まえて金銭効率いいところに
行くようにしてれば普通に貯まると思うけどなぁ。PT特化のDEX型が
ソロでzが貯まりませんってのはちょっと違うんじゃないだろか。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:06 ID:0SVvgUPV: ぶっちゃけ時計ソロのが貯まる。それ以上にLVが早く上がるけど。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:07 ID:gU1ceaOo: 時計はエル出るし収集品もまぁまぁじゃないの？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:11 ID:L45ufkTB: DEXWIZを時計3でレベル80過ぎまで2回あげたことあるんだけど
倉庫に貯めてた収集品だけで10M越えましたよ。
クリップは50個ほど…。
でもヒルクリあったし回復剤いらなかったのが大きいかもしれません。

レベル80までに炭坑とかでワカC5枚程度出せるなら（多い…？）
他の職の方が儲かると思いますよ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:13 ID:L45ufkTB: ↑ごめんなさい嘘つきました上納50％してたので4回分の量ですこれorz
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:18 ID:0SVvgUPV: リアルLUKあるなら、レア出す→精錬ビジネス→買取で悠々自適（→BOSS狩り）
とかでトントン拍子だけどな。WIZじゃ括弧内は無理だけど。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:23 ID:+KI9E7dA: ハイウィズの場合だが、魔法力増幅からＬＡＨＤ５で禿はなんとかなるかも？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 20:30 ID:x8JoGi2X: >>81
たまになるけど、殆どならない。
使ってた人ならわかってる事なはずなんだけどね。

本ミミック混じってる時には結構便利だけど、
それでもSGの方がずっと早かったりする。
SGのスペースない時ぐらいかな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:41 ID:AgfDBDny: アニキ達、とりあえずマジシャンになったんですけどSP回復力向上ってゼロじゃ拙い？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/10 22:41 ID:42oT3BAT: お前の思考回路が拙い
94 名前：前スレ364 投稿日：04/10/10 22:46 ID:tFT+Oplr: プリ１人引き連れてGvレース会場でFNを使ってきました。
…アンフロ率低そうなレース会場だとジョークで凍りまくってるので
FNで凍ったんだかジョークだかSGだかわからない。
珍魔法とは言えみんな効果はわかってるので、何発か撃つと目をつけられますね。
そもそも低Lvなんですぐあぼん。
後からSCとかチクチクやってた方が楽しかったです。

やっぱダメぽ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:14 ID:/JeerT0B: >>92

つ[ >>1,29-39,44 ]
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:36 ID:cXWV/av2: 念願の　+7ハードロンコを　手に入れた　ぞ

今まで+5プパミンクだったんだけど作ってしまった、+8にしろよって突っ込みは勘弁な！
重量110の差が普通に大きい、滞在時間延びる、そして表示DEFが2も増えてる！

出尽くした話題な気がするが、回復剤やハエ持たなくていいWizでも鎧の重量は大事だなと思う91歳。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:40 ID:0jGhQylZ: ロングコートはやっぱりいいな。
ベストはフォマルだけど+7に出来る財力は持ち合わせてないし
ミンクは重過ぎるし･･･

でもwiz娘はミンクが似合うとですよ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:55 ID:jRVy9PmJ: 愛娘は銀服を＋６にしてプパ挿して着用している（昔これＭＤＥＦ有ったのになぁ…
一応＋６のマジックコートも有る、が、死亡率上昇するので倉庫に置いてニヤニヤしている。
ＤＬが変に強化されて少なくともウチの鯖ではマジックコートを市場で見なくなった希ガス。
そのうちスロットが実装される事を夢見て今日も倉庫開いてニヤニヤ…（ＴＯＭ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 01:57 ID:Xdurk9Ei: +4ハードシルクローブ_|￣|○
何考えてたんだろうな(ノ-｀､)
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:29 ID:LYBdPh/l: 重量も散々言われてるけど各個人次第だよ
俺はミンクのDEF+1の方が重さよりも重視するから

でも軽い方が好まれるのは事実か・・・orz
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:40 ID:b6VVnDiI: 高くて軽いフォマルで安い白ぽを積むか
安くて重いミンクで高いマステラを積むか

もう好みとしか、回復アイテムをほとんど必要としないソロ狩りだと
軽い方が良いかもだけど
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 02:51 ID:f4px7hgr: 1,2hですぐ帰還する人はミンクで無問題な感じ。
俺は硬いのが好きだから+7プパミンクだけど、最近ソロ用に子デザフォマルが欲しくなってきた。
安く売ってないかなー…
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 03:01 ID:lmD4oS9N: >>102
lokiなら+7子デザフォマル安く譲るぞ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 04:06 ID:NyJhxtDw: >>44 >>56
俺もスキル取得がDOPのようです。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 05:39 ID:Q7P+mM2v: 俺は+7マジコを所持してるから問題ない。安くて軽くて効果はコデザフォマル。
俺のお勧めの品物だぜ。

ペアとかの際は+8プパロンコだなぁ。あ、属性鎧？んなもんイラネ。VITでごまかせるし
回復剤はいつも白Pを10個ほど持って行ってる。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 06:52 ID:KI2aD1xp: マジックコートはＬｖ制限があるのがダメすぎ・・・・・
ぶっちゃけノンアクや盾キャラ有りの低レベル時代くらいにしかINT服着ないのに・・・
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 07:34 ID:FuXXS3b7: INT装備はどうせぱんぱんLV上がってINTも上がってく序盤だとあんま意味ないから
最終段階でINTを調節して揃える段階になると価値がでてくるんだが
いかんせん鎧は後半になるとデスペナ回避のため他の重要性があがるからなぁ
108 名前：102 投稿日：04/10/11 08:44 ID:f4px7hgr: >>103
すまん、saraだから無理ぽ(´・ω・｀)

>>106
俺Vit振っててプパなくてもMHP4k越えるし、プパ挿すよりはINT120の方が重要に思えるんだよね。
テレポニンブルフェンヒール全部イヤリング挿しにしてINT120にしようかとか考えてたんだが、
ソロの割合が最近少なくなってどうでもよくなったから子デザ鎧で間に合わせたくてなぁ。

ちなみに今はソロINT120にしたい時は+5子デザミンク使ってて、回復剤はアロエ葉20枚持って行ってます。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:44 ID:fMJGaxvz: 最近ソロ下手糞になってるというか死を受け入れてしまう自分が居る
リビオのソニックの詠唱が見えてるのにハエしなかったり
窓手のスタブが見えてるのにハエしなかったり
PTでは信頼できると良く誘われるんだけどなー
もうソロしないほうが良いかもしれんorz
95だからまだ良いものの98とかなら洒落にならんのだろうな
もう触られたらハエくらいのほうが良いのかな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 09:57 ID:acAtKwv0: 先ほど貧乏量産タイプＷＩＺに転職して楽しい一時過ごしてる引退復帰組な者です。
スキル振りで経験豊かな皆様に質問させて下さいませm(..)m
過去ログ関係は目を通しました。シンプルなんですけど自分には結論が出せない　orz

上に書きましたとおり量産タイプを作ってるのですが、ソロメインなもので自分で危機回避
できるようになりたいなと思ってＩＷの習得を検討しています。
ＩＷハメは引退前に純氷雷で鍛えてるので問題ないのです。しっかし、そうなると
どうしてもスキル取りの関係上、ＪＴが１０ではなく７になってしまい（ＩＷは取るなら３予定）
火力不足か、将来的に困ることあるのかなと悩んでいます。
ＬＢは４しかないのも不安材料。ＩＮＴは修正込みで105程度にしてその分ＤＥＸにつぎ込もう
と考えているＤＥＸ＞ＩＮＴ型の予定です。
ＩＷとＪＴどちらを優先した方が良いでしょうか？ＩＷの習得レベルの是非も含めて
ご意見いただきたいです。よろしくお願いします。

ちなみに、一応ＦＤを１０取っています。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:05 ID:+gQ73exW: >>110
その説明じゃ何も言えん。とりあえず現状考えてるスキル振りをわむてるらぶのコードで示してくれ
112 名前：110 投稿日：04/10/11 10:15 ID:acAtKwv0: >>失礼しました；；
一応この予定で考えています。ＱＭは修正予定を考え３まで取り、2ポイント
余らせています。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndodqaflBEKhK　ＩＷタイプ
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKnndodqafcBEKhK　ＪＴタイプ

ＬＯＶ１は、一応大魔法３種欲しいなぁ・・・という我侭です（ｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:16 ID:IRFh+mRH: >>110
スキル振りを見ずに予想で解答
WBを4→2に減らしてJT9、もしくはWB切っちゃってJT10+α
窓手でWBを使うと考えている場合、INTを途中で止めると
WB2×2では確殺にならないので注意。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:18 ID:IRFh+mRH: 一足遅かった…orz
115 名前：110 投稿日：04/10/11 10:36 ID:acAtKwv0: >>113
なるほど・・・・・ＷＢは窓手を考えなければあまり固執しなくても
いいのですね。というか、ＷＢ４って見事に読まれてしまっているし（ｗ
それだけＪＴ９～10とＩＷ３の必要度は低くないという見方もできる
わけですね。参考になりました。ありがとうございます^^
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:53 ID:TvKLLl2+: >>109
PTもソロも両方できて初めて一人前。その先もやりたいヤツは対人やったり、
効率のハイスコアを狙ったり、苦手狩場やBOSSにソロで挑んだりもする。
死にそうになっても何もやる気がでないってことは、たぶん君のやりたいことは
もう達成しちゃってて、WIZに飽きちゃったんじゃないかな。
別キャラやるかRO引退でしょう。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 10:58 ID:K7+p/VO1: 過疎鯖で放置されてるBOSS狩り出来る場合はIW10ぐらいほしくなるな。
3しかないから何度もはめなおしたりで下手すると20～30分とかかかるよ。

今のとこ倒せたBOSSは、
フリオニ、ヤファ、ハティ、エドガ。
あと頑張れば超兄貴、サップとマヤ、オシリス、もしかしたら武者ぐらいいけると予想。
人気あるBOSSは人が居ない時がほとんどないのがきついけどそのうち試してみるか。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:00 ID:SO5Ydrh3: >>106
今、INT服を欲しがっているのは高Lvで使う人達かと
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:13 ID:766G6nK2: >>117
ゴキも倒しちゃおう、ってか放置されてることないかなあれは
アモンラー、ドレイクあたりもどうだろうか？
マヤは本体よりもテレポ不可とロケットネズミとアクラウスがつらそう
オシは足がマヤと同クラスに早いからびびらない勇気が要りそうだ(；´Д｀)
超、道はスキル整ってて落ち着いて倒せるクールさがあればいけるんじゃないかね
問題は放置されることは早々ないことだが(；´ー｀)y-~
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:21 ID:TvKLLl2+: つーか挙がってるBOSSのなかで放置されてそうなのって武者くらいなんじゃ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 11:41 ID:K7+p/VO1: >>119
そういえばドレイクと金ゴキとアモンラーもいたね。
それも今度試してくる。
一応>>117であげたのは最近の実績。
可能性あるのはこのへんとアモンラー、ドレイク、金ゴキぐらいかもなぁ。
ちなみに足速い敵は得に苦じゃないので大丈夫。
むしろ逆にIWではめやすいよ。

一応βの頃からも含めるとWizソロで倒した事あるのは(順番はうろ覚えだけど）
ミストレス(β1の頃)、超兄貴(FP)、バフォ(FP)、オシリス(FP)、マヤ(FP)、ドレイク(WB)、
DL(取り巻き居ない頃)、サップ(WB)ヤファ(SG)、エドガ(SG)、ハティ(JT)、金ゴキ、
書き出してみると結構居るなぁ。
まだ倒した事無い敵ってみんなMDEFか属性が鬼なんだよね･･･
コンプリートしてみたいけど、武者以外の、DOP、ドラキュラ、嵐、黒蛇王、
LoD、ファラオあたりは今じゃ絶望的だよなぁ。

>>120
その辺は大丈夫。
うちの鯖じゃ平日早起き早朝プレイすればたまにチャンスあるので。
別にBOSS狩りを生業としてるのではなくて、倒したっていう実績が欲しいだけなのよ。
レア狙いしてるわけでもないし。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:15 ID:9VcnXMQU: アモンはIWWIZ以外無理
IWしてSGしてれば20分以上かかるがソロで余裕
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:22 ID:Qss3/yud: アモンラーはサイトラッシャーで召還もナシに殺せると言う話を聞いたんだがどうか。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:25 ID:b7oykJdc: SRのへぼ威力で何時間かけるんだ･･･
あれのHPは尋常じゃないぞ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:33 ID:9VcnXMQU: HP1M超えてるような・・
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:37 ID:ysp+urif: 4，50人で一斉に…
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 12:46 ID:FEagOPJ0: >>121
良ければステと装備を教えてほしい。
俺もレア狙いしたい訳じゃないけどBOSSは倒してみたい。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:25 ID:K7+p/VO1: >>127
ステはうろ覚えで申し訳ないがINT89+17 DEX99+12のBase94　
装備は精錬値平均6無いぐらい)フェン、レイド、ニングロ、エルダサクレ、マタ、DDアークが基本で
属性鎧(闇以外未精錬)と三減盾(カリツは無し)を状況に合わせて装備。

一応書いてみたけど、この辺は基本さえ揃ってれば特に関係ないよ。
一番の問題はIWの使い方や成功率。
ハメ漏らした取り巻きがいると逃げるはめになったりとかで、
一気に苦しくなる感じ。
自分はIW大好き人間でかなり使い慣れてる方だと思うので、それが活きてるのかも。
まあ人が居ないから出来るわけで、その程度だと思って欲しい。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 13:56 ID:TvKLLl2+: ストームナイトって無理なの？SGは全段くらうワケじゃないし、Mdefアンフロ
風外套で耐えれないのかな？スピアブーメランが痛いのか。
人気BOSSで阿修羅プリペアが粘着してるから、すぐいなくなっちゃうけど。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:02 ID:TvKLLl2+: よく考えたら後半は爆裂SBで即死なのか。やっぱ無理かな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:03 ID:evQy42yH: 三期鯖移住組だと、ほとんど全BOSSソロで倒したことあるって
人間も珍しくないだろうね。
亀前だとスキル使ってこないので楽勝以前の問題だったし、
亀後でも、ジュノーだかのスキル変更が来るまでは、
大したスキル使ってこなかったし…
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 14:57 ID:hPyQjR0W: ('A`)　　　　　　　魔法使いになっても何一つ良い事ないや・・・氏のう
ﾉ( ﾍﾍ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:06 ID:FEagOPJ0: >>128
レスありがとうございます。
IWですか～。自分うまく使えないんで無理そうだな。
やっぱりagi型よりdex型の方がBOSSにはいいのかな。
中ボスでもいいから倒してみたい。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:15 ID:Qss3/yud: プロ北マジｵｽｽﾒ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:23 ID:BluNSozG: 中Bossなんて天使ぽりん以外は瞬殺だろ…。
どこまでを中Bossというかはわからんが、少なくてもIWではめないと倒せない中Bossが思いつかない…。
通常Mobよりも弱いからな、昔からいる中Bossは。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:24 ID:Aelq9cVO: QMって5必要？
将来弱体化するらしいけど・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:26 ID:aD9qDEOL: 将来の話を今してまともな答えが返ってくると思うのか
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:27 ID:6e7hORFx: そういうまともな判断が出来ないから訊くのだろう。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:29 ID:Q7P+mM2v: オウルバロンとかはどうした？
ドケビないならIWで黙らせないと即効で灰になるぞ
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:34 ID:7q6Mf97o: >>135
青ウサギ・緑ハエ→そもそも取り巻きが逃げていく
でかぽりん・でかがえる・ボーカル・さすらい→FW置いてボルトで十分
幽霊ポリン→FW使えば飛ばないからじっくり料理
天使ポリン→自慢のTダムドグラが火を吹くぜ!!でも周りの視線が痛い（つД｀）
大天使ポリン→勘弁(;´Д｀)
悪魔ポリン→未知数、でも取り巻きにデビいるからJTが邪魔そう

>>139
中ボスは一般的に
「時間湧き」「取り巻きつき」「ボス属性つき（ボーカルはないけど）」「MVP無し」の
mobのことをさすと思われ
オウル系なんかはボス属性つきの通常mob扱いされるな
141 名前：ミュータントドラゴン 投稿日：04/10/11 15:45 ID:4WvCRfY2: >>140
( ﾟДﾟ)<
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 15:48 ID:7q6Mf97o: やっべお前とか魔剣のこと忘れてたやっべ(ﾟ∀ﾟ)
143 名前：マヤパープル 投稿日：04/10/11 16:00 ID:Qss3/yud: どうせBOTしか見てくれないよーだ。
144 名前：DI 投稿日：04/10/11 16:14 ID:PyHZ8BqE: 修道院で見かけたらたまには話し掛けてくださいね。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:22 ID:mFXcIZ0V: >>143
空き瓶狩りに行ってて杖忘れてたけど余裕で倒せたなｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:41 ID:TvKLLl2+: バロンは普通にデューク3匹と変わらん。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:42 ID:evQy42yH: 九尾猫なんてのもいるね。
奴はIWないとカナリ無理がある。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 16:57 ID:7nKsFMFw: 人が居なければSGのHIT&AWAYやIWでハメて
失敗したら逃げてって感じでやれん事は無いのがWIZの面白い所よね。
強化後はそれでもやってられんけども。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:13 ID:3lWwgbX3: SWの時代がきたか！！！！１１１
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 17:20 ID:4LZHxjpU: BOSSにSWの時代は遙か昔に過ぎ去っているような気が･･･
151 名前：ネイパームビート 投稿日：04/10/11 17:23 ID:VHV/uxd1: >>149

|ベータ時代|　λ　λ＜さぁ一緒に帰ろう
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:06 ID:K7+p/VO1: >>133
AGIでもBOSS倒せるよ。
IWにはめちゃえばあとはご自由になので、詠唱時間が多少長くても
IWの持続時間さえ間に合えば大丈夫。

IWは経験次第で結構成功率高くなるので練習すればOK。
個人的にはIW切るなんてありえないと思ってるぐらいIWは便利だと感じてる。

>>146
バロンって一番下の爵位なのに、なぜ上級爵位のデュークを取り巻きにできるんだろうね。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 18:18 ID:TvKLLl2+: バロンが男爵でデュークが公爵だっけ。確かにあれ変だよな。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:11 ID:YTT+y2m8: 生粋の貴族は爵位が低くてもそれなりの扱いを受けるけど
成り上がり者は爵位が高くても扱い悪いのですよ

(´･ω･`)なわけないか
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:41 ID:IRFh+mRH: 偉い順に、公爵（デューク）、侯爵（マーキス）、伯爵（カウント）、子爵（ヴァイカウント）、男爵（バロン）
バロンとデュークって随分差があるんですが。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:45 ID:eRqSq5N8: バロンって響きは好きだが、男爵って響きはディーノを連想しちゃうので嫌だな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:47 ID:+G3E2QmQ: いつもの如く、重力ﾏｼﾞｯｸに他ならないかと。
恐らく能力設定に際に誤って入れ替わったのかも・・・。重力ですし。
入れ替わりで思い出しましたが、一時期（今も？）
盗蟲の卵と子盗蟲の属性が入れ替わってた事もありますしねぇ。
他にはオクアチャが竜族になってたりとか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 19:53 ID:Q7P+mM2v: なんか随分と紳士な話だな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:03 ID:nO7wmPm5: >>155
だからなに？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:38 ID:kY8JDqaq: >>159
こんだけ差があるのに、バロンがデューク従えて中BOSSなのが変だってことだろ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:44 ID:nO7wmPm5: >>160
んなことどうでもいいじゃん
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:53 ID:g0gRe6RB: 反論は理論的に
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:55 ID:8iwaJZf5: 理論的に解析すると
>159のIDが物語っている

NO 7 WM PM5
7枚もWMを午後5時以降に買うのは激しくオススメしない

こうですね？わかりました！
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 20:57 ID:nO7wmPm5: >>162
ゲームだから
重力だから　　　以外に理論的になんて㍉
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:13 ID:/kvIIXDc: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　　
￣　　　　＼　　　（ E）おつむ無いのを人のせいにしないでください！
ﾌ　重　 /ヽヽ_／／
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 21:54 ID:52R3sJLM: 　　　　　　---------------------------------　　>>165
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／　　　　）／　　/　　|　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　ﾉ（　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:04 ID:ENjQwkEj: 最近FWがいきなり全部消えてMOBに張り付かれて死ぬ事が多い。
ROのオブジェクト制限変わったのかな。
以前はFWが1ドット分消えたりとかだったが・・
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:19 ID:kY8JDqaq: >>nO7wmPm5
じゃースルーしとけよ。だれかれ構わず噛み付くなよ鬱陶しい。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:35 ID:3poN/zd0: マヤパープル倒せた
中ボスだよね？FW＞SGでいけましたよ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:39 ID:67fd+FvI: こんにちは
ラクナロクオンライン運営チームです.
10月 12日定期点検内容とサーバー点検時間に対する案内です.
(略)
■ サクライサーバーパッチ内容
(略)
- これからオンデド速成のよろいを着た時にはプロボークにかからなくなります.

つまり、ドル鎧来てたらプロボにかからないってことじゃない？
これについて討論よろー
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:44 ID:Q7P+mM2v: ふーん
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:47 ID:zeBGeU/a: 味方ヒールでダメ？
敵SGが軽減無しで連続HIT？
あれ？種族不死だっけか・・・？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:52 ID:8iwaJZf5: >172
種族不死凍らないのはmob
属性不死で種族不死以外はBOSSしかいないので検証不可

PvGvに限っていえば…
最近知らないので↓よろ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 22:59 ID:/TrT303r: 味方ヒールでダメージを食らうことはない(回復もしない)。
凍らない。石化する。

だったか。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:00 ID:f7tii4v1: バロンはいつもデュークにいじめられてんの
実力では上でも生まれから言って違うからどうしようもないの
そうなの
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:01 ID:42cMYl96: テンプレの対人のところに書いてあったので以下転載

イビルドルイドカード：凍結とFWのノックバックを防ぎます。プロボック・石化・毒化は防げません。
（毒属性の攻撃が不死・毒鎧でミスになるだけで、VD等のダメージの要らない毒化手段は防御しません）
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:05 ID:MgIpemAz: それが明日サクライで変更されるっていう話だろ
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:12 ID:Qss3/yud: 種族：人
属性：不死

これは㌦服着れば分かるよね？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:14 ID:nO7wmPm5: >>168
それはお前にそのままお返しするよ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:19 ID:b6VVnDiI: いるよな、自分から始めて置いて平気で自分のことを棚に上げるやつって
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:28 ID:itUbEfuw: ＄鎧GvGだとFWノックバックあったはず
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:30 ID:/TrT303r: ノックバックとヒットストップは別だ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:33 ID:LYBdPh/l: ＄服はヒールもらえないのをどう考えるかだよな～
白ぽ、マステラでも使うか
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:38 ID:nO7wmPm5: いるよな、自分が釣られてることにも気づかず平気でレスするやつって
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:41 ID:b7oykJdc: プロボ状態にはならないけど
詠唱ストップ効果は残ってる素敵仕様にならなければ良いんだけどな
スペルブレイカーより高性能なのはやめてほしい
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:48 ID:jRVy9PmJ: >>184
病院行け(・∀・)

>>185
そこが問題だよな、ＳＢの立場を考慮するとプロボによる詠唱妨害は出来ないように修正すべきなんだが。
で、妨害された後の硬直だが、あれは確かバグのようで対処するとは言ってた希ガス。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:49 ID:Ff6hGVhB: >>44,56,104
ﾊﾊﾊﾊ俺の2ndWizもDOPだ･･･つっても育成段階だけど
1stWizはこんな感じ
っ http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEIxnndodqcFfVbebk
こんなんでも93までいける。

WBはペノで使える…一応。
ただ現状の時計B3だと池側と陸側を満遍なく回らなければ効率が出ないので
正直お勧めしない。
俺みたいにSG4つー半端者の数少ないペア狩場なのさ(ﾉA`)
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:49 ID:nO7wmPm5: >>186
金曜にもう行ってきた
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:54 ID:5dmD1974: いるよな、自分が釣られてることにも気づかず平気でレスするやつって
いるよな、自分が釣られてることにも気づかず平気でレスするやつって
いるよな、自分が釣られてることにも気づかず平気でレスするやつって
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:55 ID:j5w0ZvMB: どう？俺のID魔法
ZQWUx lNh!!

以下この魔法の効果を考察するスレ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:56 ID:nO7wmPm5: >>189
何がしたいんだ？
いくらなんでもつられすぎだぞ
俺のIDでいろんなスレ検索しる
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/11 23:58 ID:FuXXS3b7: >>190
そのID魔法の効果はnO7wmPm5になれる、という辺りでいっとけ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:00 ID:4mfpHJzK: >>191
そりゃケッサクだﾟσﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:02 ID:eBTTL+NB: >>193
なんであんなのに触ってるの？
IDかわったからもう来ないだろ
スルーしとけ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:07 ID:C1zyZgpy: なんとなく>>189のIDチェキ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:32 ID:KoPLjs5m: INTとDEXの2極志望の諸君
おまいら先にDEXカンストさせると大魔法使いやすいし
レベル上がるごとに威力とSP回復あがって効率があがる

マゾお勧め
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:36 ID:xeC5XXMP: うむ
どちらかというとマゾにお勧めだな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:39 ID:BtxGP1jy: >>196
嘘はｲｸﾅｲ

INTとDEXの2極志望の諸君
おまいら先にDEXカンストさせると大魔法詠唱早いし
レベル上がるごとに威力とSP回復あがって効率があがる

マゾお勧め

これで間違ってない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:39 ID:TGneFFl5: >196
マジ時代にマゾだな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:40 ID:GKWIAlZm: 俺どっちかっつーとSなんでINT先行にします
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 00:57 ID:9JPrN0Oe: ﾌｪﾝSGwiz＋ｻﾌﾗ支援ﾍﾟｱｵﾝﾗｲﾝで、base効率が高い狩場をLv別に挙げるとしたら？

～80：時計廃屋
～85：時計4階
～90：火山１F
～95：ﾆﾌﾞﾙ
～99：火山２F

こんなところだろうか？
（ADは経験ないんでﾖｸﾜｶﾗﾝ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:12 ID:pp5/Y/yD: INTｶﾝｽﾄ非ｶﾝｽﾄで狩場変わると思う。DEX先行ならｵｰﾗまで
時計ｵﾝﾗｲﾝだとおもうが・・
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:15 ID:j+f54ELO: 属性鎧について質問させて下さい。
そろそろ作ってみようと思っていて、城・騎士団用に婆、火山用にパサナは作るつもりです。
迷っているのはドケビ・剣魚、サンドマン、ドルです。
ドケビは亀用、剣魚はGv、サンドマンは時計4、ドルはソロで使えると聞いたのですが
実際の所どうなのでしょうか？
上記の4つの使い勝手について教えて頂けると嬉しいです。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:24 ID:N00G8bS3: 先行っつっても程度によるだろ
INT補正込み105あれば監獄で稼げる

>>203
何で剣魚なんかGvで着るんだ？
SGとMSが降り注ぐ弾幕の中にwizで突っ込むのか？
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:36 ID:La7Yn4gy: きっとVit型なんだよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:41 ID:jAv88ZSV: >>201
プリとのペアは装備さえ揃っててベース85↑あればもうレベル別とかあんまり関係ない。
ベース効率がいいのは、鯖・時間帯によるが

ゲフェAD＞フェイAD≧廃屋≧火山1＝時計4＝監獄2≧城2

大体こんな感じ。ペアで火山2とかニブルは不味い。

>>203
属性服はとりあえずプパで行って、こりゃあかんと思ったら揃えればよろし。
個人的に時計4・亀は属性服必要ないと思う。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:41 ID:j+f54ELO: Gvは見学程度しか出たことがないのですが、
知り合いに聞いた所アンフロとアクアを着てるということだったので…
でも他職の方だったからWIZは違うのかな。
GvはWIZだと何がいいのでしょうか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:45 ID:hGu7uXkU: >>201
ADを含んじゃうとすべてゲフェＡＤで事足りちゃうな。
ふつーに自給２，５Ｍ出るからなぁ
209 名前：201 投稿日：04/10/12 01:45 ID:9JPrN0Oe: Lv87　INT105　DEX88　AGI33　のバランス型です
ﾍﾟｱ狩りで火山よりうまいところないですか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:45 ID:sNLB0b6c: ハンターの土矢DSされるから火鎧とかでもSGとか食らったら
即蒸発するからあまりお勧めはしない
無難にプパか？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:50 ID:La7Yn4gy: Gvならとりあえずアンフロ着とけ

余裕があればゼピュ、ギオペ/㌦を検討するよろし
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:51 ID:N00G8bS3: >>207
アクアを着る状況は、最前線突撃の騎士でもそう多い訳じゃない
とりあえずイフリートが論外なのでMSを対策するにはアクアしか無いんだが
JTが物凄く痛くなると言うデメリットをおしてまで
アクアを着たくなるようなMSの量が多い弾幕なんてそう多くない

で、wizだったらそもそもそんな弾幕に突っ込む事自体があり得ない訳で。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 01:51 ID:9JPrN0Oe: >>206
即ﾚｽthx　やはりADですか・・
火山２・ニブルは前衛いれて３人ならうまいかな

火山１は明らかに廃屋よりうまいと思うのですが、それも個人差なのかな？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:00 ID:nMCnQUeG: 火山は一度のSGで全部の敵を叩き潰せば美味い。廃屋が何故美味い美味い
言われてるかはINT126のSG10ならば撃ち漏らしなく全て一撃でカタがつくから。
いってしまえばSG時以外はノンストップなのだ。これをノーグにも当てはめれば
良い。つまりだ・・・

・ラーヴァを氷は二度叩き割る。プリがインベやリカバで粉砕するのが良い
・無論WIZも氷割りは行う。ただし火鎧着ていない場合は火属性攻撃の一撃で
　昇天しかねないのでラーヴァはプリにまかせたほうが吉。
・拾った白Pはどんどん使え。つーか白Pだけ回収するくらいの気持ちでも良い
・ノーグD前に商人系を置いておくのが○

これをやってのけれるプリ＆WIZなら廃屋に劣らない、場合によっちゃ廃屋より
↑の効率も出る。後遠いくせに重量超過が起こりやすいのでポタで商人系を
運んでおくと数時間篭れるのでお勧め。INTは無論126に定める事
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:01 ID:j+f54ELO: 答えてくださってありがとうございます。
Gvは普通にアンフロかドケビが良いのかな…
なんだか婆・パサナ意外は使いどころがあまり無さそうなので、必要を感じたら作っていこうと思います～。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:03 ID:WrZJwOGk: 廃屋は高DEXになってSG10をSG6ぐらいの感覚で
自在に振り回せるようになると効率があがるような気がする。
なんといっても虫と弓の処理速度が上がる。

といっても時給１Mちょっとが精々だけれども。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:32 ID:TsjI5Z0r: 鯖時間状況によるが廃屋ペアで1.3Mぐらいは出たりもする。
だけどノーグで1Mもでなかったりする。
95INT>DEXWIZと98VITプリのペアだけどいまだに廃屋が一番安定するかなあ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 02:54 ID:Z2eAf9oh: >>212
そんなの鯖によるだろ
うちの大手連中の大魔法地帯はアクア着てても半端なmdef装備だと騎士でも即蒸発するし
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:38 ID:KEiBNVDS: >218
それは雷詠唱に反応できてなかっただけでは？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:41 ID:TGneFFl5: >215

GvでWizがアンフロ着る理由は、SG、FD対策なんじゃなく、ジョーク対策の為
>211-212 のとおりプリ随伴ならアンフロ1択でいいんじゃない？
ただ、属性攻撃に弱くなるから、他の装備も持っていったほうが楽といえば楽なだけ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:43 ID:JET9ye87: 俺はアンフロ優先装備にして、JT撃たれたらゼピュに着替える
FB10を撃つ奴は早々居ないから、食らったら諦める
とりあえず単体魔法を撃ってくる奴にはFDかNBがマジオススメ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:44 ID:gMJ5ieiA: 廃屋はLv98のペアで、オークアチャに会うか10匹↑溜まったらSG10
という狩り方で、1.5Mは出た。臨時で数人のプリさんと組んだけど、
1.4～1.5Mで安定してるから、特に難しいことは無いはず。

時間は平日の18時～22時ぐらい。それ以降だと人が多すぎて効率が落ちるね。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:51 ID:TGneFFl5: >221
ディレイからNBがちょっとはマシな程度かな

ところでGvでもNBはスプラッシュするんだっけ？
するなら、大抵固まっているんでNB(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ・・・ぉーぃ、TOMщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!
224 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 03:59 ID:JET9ye87: >>223
俺、FD10なんよね
だから俺はFDを使ってる

下の2行はTOMというより、そこまで前線にwizだと進まないからね・・・
スプラッシュするからいい感じになりそうだけど

TOMか・・・？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:24 ID:pp5/Y/yD: 時計４でも1,2Mは硬い。お金もいいしｱｸｾｽもいいし
お勧めです。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:31 ID:e0C9+NW6: >>214
火山は入り口前でポタ取れる。商人をわざわざ連れて行く必要はないかと。

あと廃屋でそれなりの効率を出すにはやはり鬼トレイン必須。
廃屋で1Mを余裕で超える時給をだしてる奴のプレイを見せてもらったらけど
貧乏性な俺には真似できねーなと思った。
ちなみにそいつは後日晒されてたｗ

火山での立ち回りはやはり二人とも火鎧が必要。
最初に死にまくったおれのWiz用に火鎧買ったけど
今度は相方のVitプリさんが死にまくりだしたので、
火鎧プレゼントしちゃった。
他にコツとしてはMAP内に他PTが少ないので
大体の位置が予測できる。
それを常に念頭において周るようにしておくと時給もあがる。
ってかそーゆーことをついついしてしまうほど狩場としては退屈。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 04:39 ID:XYE5VAOp: >>223
>>225
っ[FBl]
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:03 ID:xj0g0wCN: 廃屋は、個人の趣味によるよね。
俺は全然駄目だ。気分悪くて狩りにならない。

そんな俺は、亀島3Fがお勧めだ。
Int126、HD5とJT10があれば1.4～1.5M/hくらいは狙える。
（俺はLoVも使ってたけど、無くても多分あんまり変わらん）
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:22 ID:szvaX809: Lv96Wiz。
プリ公平時計4Fで1.2Mなんて出せたことないんだが・・・
大体800ｋぐらい。良くて900ｋ。
トレインあり。AllサフラSG10で殲滅。
鯖は三期鯖で、たまにラグる程度。
どうやったら1Mとか出せるのかわかんね・・・
SGマシーンだから下手とか上手いは関係ない気がするんだけど。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:24 ID:szvaX809: ステ書き忘れた・・・
Intカンスト補正込みInt127。Dex113です。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:26 ID:xj0g0wCN: Priの索敵コースの設定が下手なんでしょ。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:37 ID:JET9ye87: オーラ吹いてるならInt126でも、Dex121でも火山だとあんまり変わらない
In heimdal
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:39 ID:La7Yn4gy: >>223
集団にNB→分散DADADA→1ダメージ→シーズ補正→MISSMISSMISS
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 05:41 ID:TGneFFl5: >225
そだな、NB通る位置だと相手も魔法通るからな

TOMでも夢から(ryのほうだな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 06:24 ID:szvaX809: >>232
そうでもないかと。
組んだプリさんがギルメンの97Wizと組んで1M↑、私と組んで1M↓。
私になにかしら原因があると思うのですが、どうしてもわかりません。

狩り方はアラームやクロックは叩いてトレイン。
梟に出会うか敵の数が5匹以上になる、もしくは他PTに出会ったらサフラ貰ってSG。
氷割りは私も参加しています。プリさんだけでは氷割り足りないので。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 06:32 ID:xj0g0wCN: >236
とりあえず、下手なトレインは効率下げるだけ。
画面内に1体しか見えてない場合、引っ張るよりも、
LA+ボルト/JTで処理した方が早い。

そのPriに、97Wizとの差を聞いてみたら？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 08:40 ID:ye+BHAiF: トレイン前提で皆話してるのが何か嫌だな。まあプリペアで効率出そう思ったら仕方の無いことかもしれんが。
廃屋や時計4Fなんて吐き気がするぐらいだ。ロングトレインの巣窟だし・・・
ノーグは比較的足の遅い敵が多いから、ロングトレインはあんまり見ないんで精神的に楽だ。

あまりにひどいペア狩り見ると妨害したくなるよ。実際に騎士でトレインに突っ込んでBDS撃ってるが。
騎士とWIZどっちも持ってるが、騎士のトレインなんて全然ぬるいよなあ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:01 ID:1iI9qdUC: >>238
【こっちで】愚痴･戯言･溜息ｽﾚ Ep133【触るな】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1097285335/
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:10 ID:REauW3i4: まあ、トレインの是非は他スレに任せるとして
効率を出すためには

廃屋＞時計4＞ノーグ

の順にトレインが必要になってくる
効率のプリ依存度も大体この順番
即死率は

ノーグ（FP）＞時計4（FP,本部屋）＞廃屋

じゃないかな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:33 ID:lZulq7vS: >>240
トレインは

廃屋＞＞＞＞＞＞ノーグ＞＞時計4

こんな感じだろう。
廃屋はアンティまで持ってくるプリで時間を選べば1.5M/h安定、但し超ロングトレイン。
青天道や弓オクはぽろぽろ落しまくる。
ソロBSなんかが沢山湧く時間だと1M/h程度に落ちる。
アイテムはエル原石や鋼鉄すら拾わない。

ノーグは最初にプリに4体や5体と溜められる数を確認。あとはゴーレムに会うか貯まるまで
ひたすらトレイントレイン。貯まってSG中にプリのキリエが取れると丁度良い。
1.35M/hぐらいで安定。
貸しきりでもこれ以上効率はなかなかあがらない。
但し、アイテムは全部拾って入口商人別アカあり。

時計4Fは梟一体ならトレイン、アラームは速度かけたとしても足が遅いので1体ならLAJTで潰して
アイテム無視。
時計4F貸しきり状態で1.5M/h安定、多少混んでくると1.3M/h、ゴールデンは1M程度。
SGで倒した時はプリの魔法かけ直し中などにアイテムは拾う。
クロック地帯はあまりいかない。

個人的に人がそれなりいる中でトレイン狩りな廃屋は精神的につらい。
ノーグは商人補給がはいるのでなんか面倒。
時計4Fはただ狩るだけでそれなりのお金と経験値が入るので好き。
トレインもほとんどしないし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:34 ID:aUAQ7ENm: 素人だな
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:37 ID:4XsX/QtI: なんか騎士スレ並になってきたな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:44 ID:lZulq7vS: 変なのがわいてるな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:53 ID:lzYudBBQ: この末期な状況じゃ廃屋でトレインとか仕方ないのかもわからんね
もうだめかもわかｒｙ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 09:55 ID:wvQRh1hz: > ソロBSなんかが沢山湧く時間だと1M/h程度に落ちる。
お前は普通に狩りをしている他職を何だと思ってるんだ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:06 ID:emBDRE65: おとなしく城２で二手に分かれて厨厨トレインしてたほうが
気分的にもいいだろ
あそこは狩りに来てるの低レベル臨時以外全員トレインだし
経験値Zenyも問題ないレベルだろうし
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:06 ID:8O1r76hY: >>246
あなたはこのスレを何だと思ってるんですか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:13 ID:mH9HpOLh: この間監獄でソロしてるマジを見たよ

エタマジかと思ったらリビオにFWでダメージ１
ありえない・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:18 ID:xy1YPkMa: 連休明けでｶﾘｶﾘきてるのは判るが
お茶でも飲んでもちつけ藻前ら

( ･∀･)つ旦~　ﾄﾞｿﾞｰ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:32 ID:F6YhSLPr: Fun Fun We Hit the step step～♪
同じ風の中～We know We Love oh～♪
Heat Heat beat's like a skip skip～♪
”ときめき”を運ぶよChoo Choo Train～♪
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:34 ID:k3iVjs6z: >>230
時計4でトレインすると効率が下がります
2～3画面分に見えるアラーム梟を適当に集めて両端の中央辺りにSG詠唱→発動したらSGの中に連れ込む
mob2匹程度でもSGしたほうがいい狩場です

80台で列車無し1.3M、プリがインベMBHLで共闘入れないと約30％効率落ち込み
列車すると更に落ち込む。
90台なら1.5～1.6M出ることも。
氷は自分でもある程度は叩き割る。
特に左上の部分や右上の部分は割れば次のが沸きやすいのでその分効率伸びる
4つの台座及び右中央の通路に敵が溜まり過ぎてたらそれも掃除する(そこに溜まってる分だけ沸きが減るから)
割と被弾しながらSGするケースが多いのでEC要らない(精錬はそれなりに必要)。
キリエかけてもらうのは本部屋突入とお立ち台突入の時だけでいいかと。
プリが耐えられないような数のmobが一斉に来たらFWである程度剥がして足止め→SG
クロックはサフラSG詠唱→プリがフェン無HLか速度増加等でクロック集める→発動→MBで一斉処理

基本的にプリが巧い＆列車厨じゃないことが条件
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:37 ID:u/9OjI6X: 連休終わったのにな
休み癖ついてリアル捨てちゃったのか？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:52 ID:eX4YkFnv: 2、3画面分も集めてたらそれはもうトレインじゃないのか？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 10:54 ID:REauW3i4: トレインの定義とか是非は他スレでやってくれ

●●すれば××くらい効率出るよ
というのは情報として有益（嫌ならやらなきゃ良いだけだし）だが
トレインがどうこう言うのは全く有益ではない
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:01 ID:u/9OjI6X: プロ←でテレポ狩りすると4k/hくらい効率でるよ
蝶ｃもあるし、たまにアクエンも沸くのでレアも狙える
マジおすすめ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:03 ID:9bqnsGJJ: >>249
鯖どこ？
新鯖の早朝なら横沸きがほとんどないからそこそこ安全なのかも。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:09 ID:S0H6K5rE: >>255
そうかなあ？
嫌ならやらなきゃいい、でトレインの是非が話されないまま1スレとか
消費しちゃったら、初めてココ見たマジＷＩＺ初心者の人は狩りはトレイン
前提なんだって誤解してしまいそうで嫌なんだけど。
方法としてトレイン狩りがある、でもそれは他職や同職から非難されることもある
ってことを理解できるようなマジＷＩＺ情報スレでないとダメだろう。
狩場で他人と会わない事なんてないんだから、周りからの視線も考えて情報
交換していったほうが良いんじゃない？

長くなったけど、まとめるとトレイン狩り情報もあってもいいと思うけど、
それへの非難があってもいいんじゃない？ってことで（ﾜｹﾜｶﾗﾝ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:13 ID:hv/8ikF+: ぶっちゃけ誤解するような奴は知ったこっちゃ無い
読み取る努力をしないやつに親切な作りになっても弊害しかない
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:13 ID:mH9HpOLh: >>257
Lisaの昼間

臨公中だったんだが囚人もFW１本じゃ当然処理しきれず、トレインしまくって
擦り付けてきました。

正直その後、横湧リビオに殴り殺されてスッとしたけど
テレポしないのが不思議なくらいだけど
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:15 ID:X0eZW2uu: >>258
>>255が言っていることがあなたは理解出来ていない
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:20 ID:5B+j/oaN: 俺はとレイン嫌いだ。
これでいいんじゃない？

気になるなら、トレイン無しと補足した自分の情報提供をどんどん出していけば良いし。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:26 ID:hAwg5AbU: >>260
おまえさんだって初めたての頃はそこが適正狩場かどうかなんて
調べずに冒険気分で特攻してみただろう
何度も見かけるようならともかくそのくらいで目くじら立ててやるなよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:29 ID:zS4IucHu: 大人なら自分で判断する。
子供なら語れ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:35 ID:I4VmM9MQ: >>256
鯖どこ？
新鯖の早朝なら横沸きがほとんどないからそこそこ安全なのかも。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:41 ID:mH9HpOLh: >>267
言い方きつかったね、すまん

まぁ、動きと装備見てたら素人とは思えなかったのと
擦り付けに腹がたってたんでついね
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:42 ID:mH9HpOLh: 誰にレスしてるんだよorz

>>263ね
268 名前：252 投稿日：04/10/12 11:50 ID:k3iVjs6z: 2～3画面分、は大袈裟だったか。
アラーム一匹だけ見えてちょっと先に行けばまだ居るかもしれない

という期待をしつつちょっと先をある程度見て何も居なければLAJTかサフラSG
まぁ列車の定義なんてどうでもいいけどmobを纏めるのと迷惑考えず引きずるのは別だよな。

鯖はマイグレ後の鯖(ゴールデンタイム人口3.5～4.5k)、因みにドロップ全部拾ってこの効率。
Zenyもそこそこ手に入るし、ゴールデンタイムでも1.2～1.3Mは軽くでる。

廃屋がゴミのようだ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 11:52 ID:xy1YPkMa: 監獄慣れしてる人が新キャラでマジ作って
低レベルでどこまで行けるか挑戦、ってやってたんじゃまいか。
何度も見かけるようならともかく以下>>263

あと、トレイン擦り付けっていうと意図的に聞こえるけど
ようは処理出来なくって溜まって決壊して逃げたって事でしょ。
監獄で決壊なんてｳﾏｰだけどな。
FW3枚出した後に赤蝿10匹とかじゃなければ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:48 ID:4W9hN0TY: 最近の臨時のプリは、「トレインしないでやりましょう」て言うと
速攻でPT解散だよ。(chaos)

ノーグ1にペア狩り行って、「私がある程度トレインするんで
SGで」みたいなこと言ってきたから、「トレインはなしで
移動しながら普通に狩りませんか？」と言ったらMAP半周ほど
したあたりで、「あ、ちょっと用事入っちゃったんで清算いいですか^^;」
ﾔｯﾃﾗﾝﾈ。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 12:52 ID:emBDRE65: 普通臨時でペアならトレイン前提だろ？
まったり狩りたいなら身内でいけよ・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:06 ID:MmDCxHs2: 臨時は身内と遊びに行くためにレベル上げるところだからなあ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:09 ID:I4VmM9MQ: >>270
「一緒にソロしませんか？」
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:43 ID:TbGN9u1n: >>258
経験値獲得に必死な様子が時にみっともない印象を与えるのは確かだが
範囲攻撃で殲滅速度を上げるためのトレインが
他プレイヤーの経験値獲得機会を奪っているわけではない。（溜め込みは×）
とりあえずゲームの基本ルールに反する行為でないのなら
価値判断を絡めずに情報交換するのも有りだと思う。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:47 ID:jQWOFKDa: ぶっちゃけスレ違いだな
PT系のスレにでも行って続きをやってくれ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:49 ID:X0eZW2uu: 結局、>>255なんだが
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 13:54 ID:QL1zh7+S: 狩場で見かけるトレインは二種類あると思う

A:騎士なりプリなりが先行して、画面に居る敵を集めて戻ってきて火力職が即殲滅して次へ進む
B:騎士なりプリなりが先行して、画面に居る敵を集めて、次の画面に敵を探しに行くを探しに行く（そのMobｲﾂﾀｵｽﾝﾃﾞｨｽｶｰ？）

Aは殲滅早くなって、狩り場自体の沸きも良くなるから別に気にしない
Bは殲滅遅くなるし、沸き悪くなるしで結局やってるやつらにも狩場に居るほかのやつらにもメリットが無い気がする

正直Bタイプのトレインやってるやつ等は何を考えてるか理解できない

どうせトレインするなんなんて言ってもするんだから、賢いトレインの仕方について話すのは有益だと思うのだがどうだろうか？
278 名前：277 投稿日：04/10/12 13:56 ID:QL1zh7+S: ＞次の画面に敵を探しに行くを探しに行く
なにをそんなに探しに行くんだ＿|￣|○
次の画面に敵を探しに行く
に脳内補正ﾖﾛﾖﾛ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:02 ID:hAwg5AbU: トレインの効率情報は議論厨召還魔法なのが絶対的事実
理論上迷惑になろうがなるまいがそれはかわらん
それが分かった上でどうしても情報交換したいならすればよろし

ただし、新パッチなんかの他の話題があるときは自粛して欲しい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:05 ID:jAv88ZSV: ちゅーか、動・癌がトレイン推奨としか思えん敵配置してる以上もうしゃーないだろ。

今のROでトレインがやなら素直に他ゲー行った方がいいぞ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:09 ID:I4VmM9MQ: トレインの話題で情報交換って何を話し合うんだ？
効率自慢と開き直り厨vsマナー厨の煽りあいにしかならないと思うが。

いっそ、テンプレに各狩場のトレインした時の効率でも書いとけば？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:13 ID:Jo96MSDy: というか敵の数昔のに戻してくれ('A`)
あれだったら本当ﾄﾚｲﾝなんて必要ないしPTでﾜｲﾜｲやれて楽しかった
もしくはそろそろもう1ﾗﾝｸ上の狩場作れ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:19 ID:UG2OkQ/u: >>277
プリWizペアで効率が良いと感じるトレインは
プリのキリエが剥がれない程度のトレイン。
移動速度を落とさず、氷割り1回できっちり終わるのでテンポが良い。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:23 ID:BtxGP1jy: 転生までの一般人には理不尽なEXPテーブル対策で
「転生を目指せるMAP」という触れ込みだったニブルが
あの様だしな・・
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:23 ID:GKWIAlZm: 俺は効率出すためにペアしてるのに相方がトレイン嫌いで効率出ないのでソロに戻った
という効率悪い話
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:28 ID:jAv88ZSV: >>282
禿同。
移動狩りだと会話もろくにできないし、今の沸きじゃ大人数よりペアの方が美味い狩り場ばっかだしな。
しかも、同マップの他PT＝ライバルでしかなくなるからなんか殺伐としてくるし・・・。
個人的には昔みたいに4～8人PTの固定狩りで楽しく狩れる狩り場が欲しい。

実装直後のODとかｱﾌｫみたいな沸きで楽しかったなぁ・・・・。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:29 ID:hAwg5AbU: ペアを組むときにそんなことも確認しなかったのか
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:31 ID:x0Zv7q45: >283
そうだな。だから廃屋でも城でもアチャに会ったら殲滅開始だね。

ただ、廃屋で1.5M出すくらいなら、監獄で1.2Mで我慢しつつ金を稼いで、
500K/h+ドロップで非公平プリさん雇って城で2.5M出すほうが好きだな。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:36 ID:jQWOFKDa: とりあえず誘導

PTでの連携話やら時給自慢話したいならこっち
PT連携を極めるスレ（11人目）
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094349303/

まったりわいわいしたいPTの話ならこっち
【冒険】遊行/遊公PTスレッド Job.1【非効率】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096642772/

効率廚の話ならこっち
効率！効率！効率！～手段が目的に５
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1093968951/
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:38 ID:DNppC4V6: クルセの献身も雷鳥の演奏もトレインしなけりゃまともに使えないのが実情…
おまけに単体攻撃が相対的に貧弱になっててある程度のトレイン（2-5匹単位）しないと
PTではまともな効率（ソロ並み）が出やしない…
なにせDEX極まってくると単体ボルトとSGの詠唱時間が殆ど変わらなくなるし
ここら辺から何とかして欲しいと思った今日この頃
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:38 ID:L+5xGFF+: ちょっと見ないうちになんか変な話になってるが

時計４なら沸き地点を押さえれば定点でペア1.5Mとか出る。
具体的には北西の広間、その東の通路の双方に自分たちしかいなければ
AD並に稼げるはずだ。（非公平で3M↑出たことがある）

鯖や時間帯、特にマップ内の人口や職比率に左右されるんだけどな。
まぁどのマップでも言えることだが慣れだよ慣れ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:46 ID:REauW3i4: そこに定点されるのもトレイン同様うざいんだけどな…
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:47 ID:N00G8bS3: 　　｢>>292｣

ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬ(AA略
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 14:52 ID:GDxKBxIs: 湧きポイントに陣取って良い顔されるはずがない
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:15 ID:3KdruTY+: QMの修正が予定されてるとのことで、スキル振りに悩んでいます。
現在job47のWIZで、取得しているのはSG10 WB4 LoV8 JT10 QM3 HD5
詳細は以下のとおりです。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rJHknndodqafmvaXbk

LoVを10まで取ってQM4か、QM5まで取ってLoV9かで悩んでいます。
どっちも微妙なんですが＿|￣|○|||

とはいえ、修正後のQMも、現状のLoVも効果や使い所が微妙なな気がし
ます。INT-DEX型なので、QMは移動速度低減にしか使いませんし…。
本当に上の二者択一で良いの？って疑問もあります

ここからのラスト３ポイント、自分ならこれを取るetc.アドバイスお願いします。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:24 ID:xj0g0wCN: >295
俺なら、LoV10＆FB10かな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:27 ID:k3iVjs6z: >>295
PTでLoVを使う場面が殆ど無い。TSより使う場面が無い。
QMはｿﾛなら移動速度減少に利用、PTならQM5あれば使える

好きな方をどうぞ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:28 ID:GDxKBxIs: Lovは9だとますます死ぬぞ
10あれば使い道もある。使うか使わないかはあんた次第だが
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 15:39 ID:CfeeiTRA: >>295
PTにagi型とサフラプリがいるならQM５とる(QMかけ直しが短いとプリがサフラのタイミング取りづらいから
agi型だけでサフラがいないなら修正がくるまで様子みる
agi型がいないならLoV10とる
QM5をとる場合、Lovを9で止めるくらいならFB10にする
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:15 ID:9UPZgpez: 　　　　　　＿__
　　　∠￣　　` ､
　　　　　"ﾍ☆　　ヽ　　　　　　　　人
　　　　　　 i＿＿☆ヽ　　　　,-─´◎`─-､
　　　,､_,-ｰ'￣￣￣^~`─---;`⌒^) (^⌒´
　　　`ｰ─,ｨミﾐ￣`ｰ-┬-'~~' 　　 []　＜いいぞ　ベイベー！
　　　　　 lミﾐ ___;;､_y__ l　　　　　　 | |　　芋虫をBOTに取られるマジはただのマジだ！
　　　　　（6　`'",;_,i`'" i.　　　　　 | |　　 BOTを盾にして横殴りするマジはよく訓練されたマジだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj` / 　　　　 | |
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/ i:: `ヽ　　　| |　　　ホント　赤芋峠は地獄だぜ！フゥハハハーハァー　　　　　　　
　 /　　　　ﾞヽ　￣|o　i:::::　ﾞlヽ, 　 | |　　　
　|;/"⌒ヽ,　　　　　|　　ヽ:　_l　| 　 | |　　　　
　l l　　　　ヽ　　　　|o　　　　|__|　/ニ~ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ﾞlﾞl,　　　　 l, 　　　 |　　　　| i 　iニ　(　
　| i＿,,,,---' ヽ　　　|　　　　/ i＿|t--,ノ　　　　
　/"ヽ　　　　 'j　　　|oヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''""i｢|
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301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:41 ID:IE65GTjb: 現在オーラINT=DEXだが、97プリと廃屋スコアアタックしてみたことがある
朝方他にWizプリペア３～くらいの状況で公平で1.8M　1時間キープできたなぁ。
オクアチャがいれば止まる、あまりロングトレインはせずに３～4匹ずつ各個撃破ででたよ。
廃屋で1Mは70台ペアでも出せる　ステはINT126DEX128だ

廃屋は金銭面を完全に捨てた変わりに効率がでるっていう狩場だね
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:51 ID:dbl589bv: おまえの日記はどーでもいい
該当スレにでも書いてろ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:55 ID:ClFvenQE: チラシの裏に、じゃないの？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 16:57 ID:N00G8bS3: だから最近のチラシは両面印刷だと何度言えば
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:03 ID:Ua7pfIek: 近所のスーパーは片面だぞ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:05 ID:GDxKBxIs: 未出狩場でもなければ情報にならない気がするな
だからと言って最適化を考えていくと・・・

とりあえず言えることは
パッチだ！パッチをよこせ！
307 名前：295 投稿日：04/10/12 17:05 ID:3KdruTY+: 295です、アドバイスありがとうございました。

おききして、QM5の使い所が、

・前衛がAGI型で、狩り場の沸き・敵に対してFleeが不足している
・AGI前衛＋WIZ＋支援の３人以上のPTである
・敵がありえない鬼DEXとかでない（修正後の減算限界）

の時に限られるのかな？と思い、LoVとFBのカンストを狙ってみよ
うと思います。ありがとうございました。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:12 ID:snIWOMqZ: >>307
＞・敵がありえない鬼DEXとかでない（修正後の減算限界）
とりあえず現状、agi型が修正後のQMもらってまったく意味ないってことはまずないので
修正がくるとプリの負担が増えるにしても今まで使ってた場面ではまず使うと思うよ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:16 ID:pN8wBznD: ブリガン1000溜まったぜ。でもまだまだだな…
チラシなんて最近見てないぜﾁｸｼｮｰ

ところでダメ計算機でアモンラーにSGどれくらい入るか計算しようとしたら
なんかMHP100ｋくらいしかないの。SG1発で1割削れる計算してたから何事かと思った。
あれって1.2Mくらいあったよね（；´Д｀）？漏れじゃわかんないので誰か修正よろ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 17:38 ID:nMCnQUeG: アモンのHPは1･2Mちょい。INT126でSGを叩き込んだところ一発1ｋ～1･4ｋ程で
だいたい10発ちょい当たった。(一番奥までまずはSGで弾き飛ばしておいた)
独占だったから戦力は俺1人だったが15分以上かかったのは事実だ。
ちなみに俺らはWIZプリのペア。通路はIWでふさいで邪魔な連中がこないように
していた。

あんなんペアでさぁ狩ろうぜといくもんじゃねえな。ハンターとかバードとか
いないと倒すのに時間かかりすぎる。かといってBSや騎士はコーマ＋雑魚や
足元置き13ｋダメFPで瞬殺されやすいからイマイチ。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:51 ID:fErb9/Mh: Å
('A`)　　　　魔法使いになったけど、別に変化なかった・・・
ﾉ( ﾍﾍ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:53 ID:emBDRE65: あと１０年で転生できるからそれまで我慢しろよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:54 ID:fErb9/Mh: Å　
('A`)　　　　WIZ帽ズレてるし・・・なんだかなぁ・・・俺の人生って・・・
ﾉ( ﾍﾍ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 19:56 ID:0F6nN849: >>312
ただし魔法は尻から出る
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:26 ID:qeNf9YJj: >>313
コカル帽かと思った。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:31 ID:5CJZKTME: ,.Å.,　
('A`)　　　　WIZ帽ってこんなの？
ﾉ( ﾍﾍ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 20:43 ID:fErb9/Mh: ,.Å.,　
('∀`)　　　　　　コレだっ!!
ﾉ( ﾍﾍ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:15 ID:srmFPMY4: というか30にもなってゲームかよ
と思う俺は10年後ゲームやってるんだろうか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:16 ID:jmWTTInn: 親戚に80歳を過ぎてもゲームにプログラミングをやっている人もいるから30程度…
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:30 ID:eX4YkFnv: 今の二十代後半から三十代にかけては初代ファミコン世代だし普通にゲームやるぞ？
むしろ一番ゲームに対して想い入れのある世代。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 21:41 ID:N00G8bS3: >>320
20前半も含めといてくれ
SFCが発売されるまでに小学生↑だった奴は
恐らくファミコン世代と呼んで差し支え無いだろう
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:31 ID:1/Di4NXQ: 先輩方！
漏れはロキ鯖で永遠とソロしているWIZのAなんだが
ぶっちゃけさ・・・

ウォーターボルトって使えるかな？
レスしてくれたらロキ鯖の時計前でキャンディーをバラ撒きながら
「コンドゥカス!!」と連呼してやるよ。

ほれ、レスしれ。
ウォーターボルトって４が普通なんだよな？('A`)
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:33 ID:Y7/oWnBf: スキル振りについて相談があります。

ステは int99 agi39 dex34　今後はagiに全振りする予定です。
現在の取得スキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKJkdAdoadafsNbxak

当初の予定では
WB5 IW6 or WB4 IW7
だったのですが窓手はFBで足りてしまっているので何を取得するべきか悩んでおります。

Pv Gv はなくソロかプリペアがメインです。
ご教授よろしくお願いします。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:34 ID:N00G8bS3: ウォーターボルトなんて魔法は知らんが
ウォーターボールなら4～5が一般的だな

2だとゼノくらいしか撃ち殺せる奴居ないし
(ペノならキャンセルで2を2連発すりゃ行けない事も無いが)
コモドとか砦とかADとかで撃つなら少しでも威力高いほうが良いに決まってるしな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:45 ID:R4JpLZRj: FPの威力計算したいんだけど対人シュミレータ無いかな？
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:45 ID:TGneFFl5: >318
すまんな、漏れは40だ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:46 ID:1/Di4NXQ: >>324
・・・（;´Д｀）ネタをネタｔ（ｒｙ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:52 ID:N00G8bS3: 便利な言い訳だな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 22:59 ID:qDlje2FS: WB4は窓手の効率を1割上げたい人が取る。
WB5はADと船長に縁がないならｲﾗﾈ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:12 ID:CHErSgT8: >>325
FPはMDEF無視だから、単純に属性とMATK考えたらいいと思う
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:17 ID:hMyayNju: 将来Ｇｖ志望、ＩＮＴ-ＤＥＸを予定してるんですがＦＢを４で止めるか１０まで上げるかで悩んでます。
過去ログも見たのですが、意見が分かれてたので悩んでいます。
Ｇｖ他は基本的にソロ狩りです。（たまにペアするかも）
で、猫鯖プロ南で「ＦＢは４と１０どっちがいい？Ｇｖ志望」のチャット出して落ちてみました。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:18 ID:hMyayNju: (Ａ)様が入場しました。
Ａ : 10がいいと思いますよ
Ａ : ﾎﾞﾙﾄ系はﾗｸﾞなどの不発がないので
Ａ : かなり使えると思います
Ａ : でもGvだとSG連発だからFBいらないかもしれません＾＾；
(Ａ)様が退場しました。
(Ｂ)様が入場しました。
Ｂ : Gvで使うなら10がいいと思われます(･∀･)ｎ
Ｂ : |ﾐ
(Ｂ)様が退場しました。
(Ｃ)様が入場しました。
Ｃ : wizならJTの方が使い勝手がいいよ思う
Ｃ : ｾｰｼﾞででるなら10あったほうがいいかなぁ
Ｃ : どっちにしろDexがないとしんどい
Ｃ : ってとこかな
Ｃ : （・∀・）ﾉｼ
(Ｃ)様が退場しました。
(Ｄ)様が入場しました。
Ｄ : DEXなら10ﾃﾞｼｮｰ(・∀・)
(Ｄ)様が退場しました。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:19 ID:hMyayNju: (Ｅ)様が入場しました。
Ｅ : Gvではvitｾｰｼﾞでもなければ悠長にFBを唱える時間はない
Ｅ : 普通の臨時では10の方がいいとおもうけどね
(Ｅ)様が退場しました。
(Ｆ)様が入場しました。
Ｆ : こんばんわ
Ｆ : えっと４と１０でどっちがいいかと言われますと
Ｆ : まぁ１０と言いたいところなんですが
Ｆ : Ｇｖ志望とのことで
Ｆ : つまりＧｖでどっちが使えるかといいますと
Ｆ : ４ですね
Ｆ : １０は撃ってる暇ありません
Ｆ : あと
Ｆ : こう言ってしまうのはどうかとは思うんですが
Ｆ : ＪＴでことは足りると思います
Ｆ : それではがんばって育ててください～
Ｆ : ぁ一応、10取れるならとっておけば便利だとは思いますよ
Ｆ : でわでわ
Ｆ : ノ
(Ｆ)様が退場しました。

・・・ますます悩みます。
先輩方、ご教授お願いします。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:23 ID:k+tGvJS7: >>331
そこまで10推奨するﾔﾂが多いなら10でいいじゃんかよ～
ちなみに俺もINT-DEXでFB10だ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:25 ID:5B+j/oaN: >>331
まずはスキル構成晒してみ。

まあボルトの部分に関しては大体予想はつくけど、
ソロやるならボルト10はあると便利。
ペアするとしてもあると便利。
Gvはやらないので他の人の意見を聞いて欲しい。

取れるなら取っとけば安心。
個人的にはかなり重要。
JTはノックバックでタゲ移るのでボルトの代わりにはならん。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:26 ID:Gk9b3hg+: 十分アドバイスもらってると思うんだけど、なにを悩んでるの？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:28 ID:szvaX809: (>>334)様が入場しました。
>>334 : 敵は大抵アンフロか風服装備。
>>334 : よって「FBが効かない」なんて状況はほとんどありません。
>>334 : 「確実にダメージを与えたい」というならば10欲しいところです。
>>334 : JTは風服でダメージ軽減されてしまうので、あまりオススメできません。
>>334 : ただ、後衛職はプパの場合が多いので、後衛には高LvJTをオススメします。
>>334 : ハンターとかアサシンとかはFB一撃で沈む場合があるのでマジオスス・
>>334 : 状況によって使い分けてください。それでは。
(>>334)様が退場しました。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:29 ID:szvaX809: (>>337)様が入場しました。
>>334 : リロードしろよ私。吊ってきます。
(>>334)様が退場しました。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:30 ID:N00G8bS3: 俺は元々JTもFBも10だから無問題
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:31 ID:4mfpHJzK: Gvやらないし、FB5*2で10になるかと安易に考えて
SW10･WB4･IW3取るために仕方なくFB5にしたが、
今思うとWB4切ってFB7･IW5か、FB9にしておけばよかったかなと思う
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:35 ID:fYASHNmE: [FBL10のメリット]廃DEX条件

Pvで役立つ（ﾄﾞｹﾋﾞ対策。SCからのｺﾝﾎﾞ等
廃屋プリペアALLｻﾌﾗで行ける（LAｲﾗﾅｲ
ｹﾞﾌｪADでのSG追撃に最適
窓手にFWから１確
時計4ペアクロック１確

Gvで使う場面は少ないがメリットがあるので取っておくべき
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:37 ID:N00G8bS3: ファイヤーボール10で窓1確ということは
INT400以上あるって事か
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:37 ID:lVJtRWJK: >>341は根本的な事を間違えている。
てかﾜﾗﾀ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:37 ID:79wgDHpW: Gvではガーディアン用にしか使わないFDを切ればSCもFBも10取れるんじゃない？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:37 ID:gMJ5ieiA: >>331
基本的にGvでFBを使うことはまれ。よって4でも10でもよい。
ただ、もしFB4にするとして、削った6ポイントで何取るの？

俺はFB4のMS無しなんだが、普通にGv出てるぞ。

>>341
FBLは無理ぽ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:39 ID:1/Di4NXQ: すずき　たかふみ　さんさいです！
しつもんがあります
ふぁいやあぼおるとふろすとのうﾞぁのどっちかを１０にするならどっちがいいとおもいますか
あとみきこちゃんのすきなひとってだれですかおしえてください
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:39 ID:5B+j/oaN: >>341はネ申。
オレはいまだに10取った人を見たことが･･･

そういえば、β1の頃10持ってた気がする　orz...
あの頃はNBみたいにつかえて強かったんだよ！
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:41 ID:m0T6tF/a: 流れ切りますが先輩方に質問です。
Ｉ＞ＤWizでＧｖなしの予定で、
スキル振りに悩んでいて最後の1Ｐなのですが(ＱＭ修正のため2残すつもりです)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndoGDafmnHxgK

FP LoV FN Est
どれが一番楽しいと思いますか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:55 ID:QsDr6oLN: 時計・ピラ地下・ノーグで人をびびらせたいお茶目さんは　FP
ギルメンの転職祝いを華々しくしたい優しい人は　Lov
とりあえず全てに反逆したい捻くれた君には　FN
JK相手に学者ごっこ・新パッチ実装後だけ人気者・PTメンバからウザがられたい…色んな使い方のある　Est

さぁ貴方はどれを選びますか
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/12 23:57 ID:N00G8bS3: Estと言えば
ドラキュラとタイマンしてる殴りプリの横で
残りHPを実況して役に立ててたwizが居たな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:21 ID:iQOERsGV: 冷静に考えるとどうせ倒すまで殴り続けるんだから残りHPなんてどうでも良いはずだけどな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:26 ID:HWIu53Sm: >>348
珍しさならFN
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:37 ID:RlOL1LGu: Estも役に立つんだな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:40 ID:NSGotAVK: 先輩方に質問です。
あとJOB2で念願のWIZ転職する初心者マジなのですが、
残りのスキル2ポイントをどう振ろうか迷っています。
INT>DEX志望の50転職で、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKaVnndoA7k

こんな感じなのですが、どこに振っても後悔しそうで・・・。
SPRかTSかFBのどれかとは思うのですが。

ご意見よろしくお願いします。
355 名前：354 投稿日：04/10/13 00:43 ID:NSGotAVK: すみません。
フロストダイバーが抜けていました。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKeinndoA7k
356 名前：354 投稿日：04/10/13 00:46 ID:NSGotAVK: 何度もすみません。
FBとFWが逆でした・・orz
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rIeknndoA7k

なれなくてすみません。よろしくお願いします。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:46 ID:qKS6kwaC: Estはドレイク狩るならあってもいいんじゃないかと思った今日この頃。
放置もいいとこだし、WB撃って死んでWB全段HITさせて戻ってきてっていう、
意味のわからん戦い方も可能。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 00:52 ID:gWD3+OxS: >>323
残りのポイントが６ってのが悩むところ
主要なのは大体１０まであるし
取るならＷＢじゃないかな。

あんまり必要性を感じないなら温存なり
中途半端なレベルでも取ってみたいスキルを取ってみるのもいいかと
#　ＦＰとかＦＮとかＳｉＲとか

>>331
レベル調整できるんだし、
ポイントに困ってるわけでもないなら１０でいいと思うよ

>>346
ふろすとのうﾞぁ　かな

>>348
Estかな。
新パッチがきたときに１でも(１しかないが)実用しようと思えば出来るし
|-｀).。oO(・・・情報サイト回る方が早いか

#IWを４にするという手もあるけど３で十分って事だよね。

>>354
ＦＷ８ならそれだろ　とか思っちゃったよ。
使用頻度が高そうなのはＦＢかな。
Ｗｉｚのスキル予定も乗せるとアドバイスしやすいかも
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 01:52 ID:GArxm6pv: >>347
俺はFBL10だぜﾊｯﾊｰ orz
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:10 ID:/DlkXFwR: 遅レスな気はするけどFB7持ちの俺がFBについて色々書いてみる。

～Gv編～
・大魔法地帯ではSGとMSが敷き詰められているのでFBを撃つ意味はあまりなし。
・アクア対策になるので余ってるWizはJT連打もかなりいい。

～Pv編～
・PvではノックバックがあるのでJTで倒しきれない場合、相手に逃がすチャンスを与えるだけになることも。
よって補助火力的な意味での高LvFBは結構有効。
・ドケピの可能性があればFD撃っとけ。
・Dexカンストな人間ならJT10>FB10で後衛確殺コンボとかもできる。

～ソロ狩り編～
・Int120ならFB7or8くらいあれば特に困る場面なし。
強いて言えば地亀を倒すための必要ボルト数が一本増える場合があるかもしれない。
不死の敵にもFB7じゃ足りない敵もいるが、まぁFWで倒せるし問題ないだろう。
・Int120↓でFB7しかないと、必要ボルト数の増える敵が出てくる。

～ペア狩り編～
・Int126のLA+FB10で禿確殺。
・FB8か9はないとダンゴムシ確殺ができない？
・ディレイ長いし正直高LvFBを使う機会はあまりない。

～三人以上のPT狩り編～
・高DexになるとLv4程度では物足りなく感じると思う。
・Lv10は特に必要ではない。Lv7程度あれば特に問題なし。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:19 ID:dH4pTBsw: 自分のＦＢＬ10の使いどころは
うじゃうじゃ寄ってきたﾎﾟﾎﾟﾘﾝを手軽に一撃にしたいとき、かな。
まああとは瀕死とわかってるやつが大量にいるときに打ち込むくらい。
とは言いつつショートカットにはほとんど常に置いてある。火が効かない狩場以外。

周囲の人がｼｮｯｸｴﾓ出すのはおもしろい。←自分的にここがﾎﾟｲﾝﾄ
ＢＯＴとも思われないし。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 02:56 ID:D/ZR5BS9: チラシの裏の狩り報告

INT115VIT65の81WIZinGH最下層地下洞窟
Base800k/h Job600k/h
古鯖深夜1時間誰にも会わず/ﾃﾚﾎﾟ策敵なし
使用ｽｷﾙ:FW10FB4SiR10
ｱｸﾗｳｽは最初から1撃貰うつもりで縦
持ち替え面倒なので常時ﾌｪﾝ
窓手3以上は縦からSiRでFWは1枚で済ませる
ﾀﾞﾒｰｼﾞは溜まってきてから回復

混んでいる時間でもﾍﾟｱ狩りが数組いるだけなので、
VITの自分は地下水路よりも気楽で効率上がりました。
ﾍﾟｱ狩りの方がいる時はﾍﾟｱの方の殲滅力が非常に高いので
横沸きの連続ですので700ｋ/h程になっています。

もう少しVITとDEFが上げられればﾋｰﾙ抑えられてもうちょっといけるかな。
とりあえず今後VIT振り続けて殲滅力頭打ち予定の自分としては
その育成方針でも効率が少しは伸びそうなので頑張れそうです。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:10 ID:iPjg0h+I: >>362
レアなVITWIZの狩り報告ならこっちにもﾀﾉﾑｰ

【脆いだなんて】VIT型WIZ情報交換スレ#1【言わせない】
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1088086987/
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 03:31 ID:D/ZR5BS9: >>363
おおお、そのような場所があったとは。
感謝感謝です。
365 名前：348 投稿日：04/10/13 07:04 ID:WDzD392E: 皆様ありがとう
ボスはあまり関わりたくないのでＱＭ切ってFN LoV FPとることにします

>>358
IWも考えていましたが、ネタに走りれと、私のソウルが叫ぶのです
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:06 ID:vcfqdxov: >>331
Gv考慮しててFB10取らないWizは負け組
そのチャット見る限りは頭おかしいWizが多いみたいだな

JT10*2+FB10とか大抵の後衛は落ちるのでﾏｼﾞｵｽｽﾒ
相手のがDEX高くて詠唱速度負けしてるようならJTのLv下げて先に発動させれば勝ち
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:17 ID:Ky7v4p1B: ＞FB10
Pvでは有用だけど、Gvではあまり必要ないと思うがな。
属性的にMSと被るのでメイン防衛線では全く使わないし、
乱戦気味だと大抵の人がアンフロ着てるので、JTで充分。

アンフロ着てない奴はタフネスにかなりの自信があり、
かつボコられ役の職（ダンサーとか）なので、
FB落としても大して効かないしね…
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:20 ID:eXyPeKXs: GGでもWiz数人で集中砲火する時はJTとFBを半々くらいにしたいからFB10はあった方がいいと思う。
ぶっちゃけJTしかしない奴多すぎるし・・・・
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:32 ID:l3XP3cvG: Ｇｖなんか大魔法としてのMSとSG、単体としてのJTとFBでいい
抜けてきたVit前衛にあればFBを撃つのもありだけど、別に自分で全部やれる必要もない
JTとFBの人数３：1ぐらいの割合でいいよ
むしろ大魔法維持して単体はアサBS阿修羅に任せてもいい
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 07:37 ID:Ky7v4p1B: ブラギなしでボコる時は、風1相手ですら、
JT連打でもFB連打でも大して火力密度変わらんしなぁ…
（というか理論値ではJTの方が上ですらある）
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:24 ID:R+DnShAt: ただ、一撃の重さにも意味はあると思うよ
Vit初期値Wizだって、アクアさえ着てれば船長のWB10に耐えられるわけだし
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:33 ID:XL/WBtkP: Gvじゃ重い上、SP効率無視できるからJT1連打してたほうが
ペコですら足が止まって阿修羅接近までの足止めになるしな～
ボルトじゃ1だろうが10だろうが結局ディレイがあるから実用LVのSC持ちでもない限り10はGvじゃ使わない。

詠唱1秒ディレイ2秒強のスキル使うぐらいなら、大魔法維持とQMとFWばら撒きで嫌がらせ仕事のほうが
防衛線維持には有効だろ？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:37 ID:zRI0J6DA: QMのばら撒きはよほど軽い鯖でないとせんなあ
SG不発の要因になるし
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:38 ID:zRI0J6DA: と、途中で送信してしまったが

QMはせんが他は同意だ
SCかけた後とか、後衛を撃ち殺す時とかでもない限り
純粋にダメージ目的しか無いFBは使わないな
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:52 ID:qq9En3nN: Gvだと2極とDEX90抑えVit30はどっちが役立てるのかな？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 08:58 ID:H6015rpq: そんなステの差よりも自分で考えて動ける人間が欲しい
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:05 ID:qq9En3nN: まぁ参加すれば考えようがあるけど作り途中じゃわからんもの…
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:08 ID:bqO1Gn5o: スタン体性が少しでもあるvit30の方がいいんじゃない？
ステもだけどスキルも大事。MS,SG,JT10あればどっちでも役に立てるかと
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:10 ID:qq9En3nN: やっぱしちょVitの方がマシなんだね～ありがとう

スキルは大丈夫、これでいく予定
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqafcAHXhK
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:12 ID:bqO1Gn5o: レース、攻め、防衛とGvでも所属ギルドで違って来るからなあ
大手ギルドになればwiz複数抱えてるだろうし、駒の一つが役に立てないからって大局はどう変わらんもんだよ
そんな俺は二極とdex>int>vit持ち(125-115-40)攻めでも防衛でもvitで出てる。HP多いしスタン耐性もあるし動かしやすい
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:12 ID:H6015rpq: 作る前から全部決めてないと気が済まんのか
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:17 ID:Ky7v4p1B: 昨今の高MDEF化傾向見てると、Intはやっぱりカンスト欲しい気はするな。
俺は防衛は二極、攻めはバードかPri使ってる。
さすがに、攻めで二極Wizは結構厳しいねぇ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 09:24 ID:bqO1Gn5o: 最終的にはwizは大魔法を撃つ砲台だしなー
防衛ラインに砲台一個だけならint120↑考えるけど、砲台の数が10↑あるから別にいいだろう
ってint削ってvitに振ったのが俺
高MDEFだろうとプリ以外の後衛を倒すには属性対応されない限りJT2-3発で沈むし
高vit前衛は・・・あれだ阿修羅に任せとこう
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 10:07 ID:w4wpRGM+: Wiz数人で一人の相手に集中砲火とかやっちゃいけないことだ
前線への大魔法展開の手休めるのは指示ミスとしか・・・
そんな集中砲火しなきゃいけないようなのは、FBだろうがJTだろうが悠々と耐えるし
阿修羅に任せるのが普通だな
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:41 ID:l8YpdHCO: Lv4武器wizがもらえるのはwizスタッフだそうだがこの武器はセージに与えられて然るべきだろ･･･
wizにこれ以上intいらねぇだろうがよ！
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:56 ID:HFkpKPWL: >>385
・・・・・・・・・？
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:57 ID:TcxEAjBw: ｓｗｊｎ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 12:58 ID:PSe1E34Y: Wizスタッフがあると転生後に廃INTを堪能できるな。
アスムを貰って両手杖も乙かもしれない。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:03 ID:nLKHKIVX: INTは1000でも10000でもあって困るものではないぞ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:19 ID:rcOCgCzo: Ｗｉｚスタッフをあのクエストでもらうくらいなら
バゼラルド＋メモライズブックでＩＮＴ６にしたうえでＤＥＦ稼いだほうがよくない？

ＤＥＸ＋２は意見が分かれるところだが・・
少なくともソロならメモライズのほうが
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:24 ID:PSe1E34Y: バゼラルドはMATK+10％ではなかったっけ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:26 ID:rcOCgCzo: １０と１５、サイトによって違うから、確かな情報くるまではっきりしないね・・・（´_ゝ`；）

バゼラルド自体はセージ・クルセその他ＩＮＴ職の需要で凄い値段付きそうだけれど・・・
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:28 ID:PSe1E34Y: ＞バゼラルド
調べたらMATK+15％ INT補正なし説とMATK+10％ INT+5説があるね。
何れにせよ攻撃面だけ見るとWiz杖の方が優秀のようだ。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:30 ID:rcOCgCzo: ＭＡＴＫ１０％だと仮定して、ＩＮＴ＋５による高ＩＮＴとＩＮＴ＋４だけどＭＡＴＫ１５％の骸骨杖
どっちがいいんだろうね
高ＩＮＴだとＭＡＴＫ５％の差もかなり無視できないものになるし
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 13:34 ID:rG6Q9/SR: 古代アクセつけられないLv時のInt120調整に使えるかもね
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:20 ID:uxRtOKkW: この度やっとJob50をクリアしていよいよWizになれますた。
そこでちょっと先輩方に質問です。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKexenfBadafpAaXbk
今このような計画を立てているのですが、Wizのクセに8Pも
jobが余ってしまっていて・・・。
当初はLoV取る予定だったのですが、放置してる間に
世間も変わってしまったようで・・・取るのを辞めたのです。
スタイル的にはD>Iでプリペア狩りメインでPTも見据えて作ってます。
PvGvはパスの方向です。
今のところWizになってからはAS3HD1QM3LB1WB1の9Pしか
使ってないので、まだ軌道修正は出来そうです。
そこで皆さんから見てこれは取った方がいいとか、これは辞めて
これにしてみてはどうだとか、そう言うご指摘があれば宜しくお願いします。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:33 ID:WzXVRMQs: 現段階の取得済みのｼﾐｭ結果も出してもらえるとわかりやすい
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKexenfBadab2Nak
これであってるかね

んで、どうせSS9まで取ったならSS10までとってﾃﾞｨﾚｲ修正を期待してみる
さらにDEX>INTとのことなのでSPR10取ってSP回復速度をUP。これでｿﾛが多くなっても安心
余った2PはQM5のために保留。QM5もいらんというなら好きなものに。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:47 ID:uxRtOKkW: あ、すみませんです。現在取得状況はこうなります。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKexenfBadab2Nak
とりあえずWB延ばして窓手狩りでもしようかなと思ってまして。
先にWB上げてるところです。QM覚えたのでラグっても多少安心。
SS10ですか。それも面白そうですね。結構ディレイ長いですし。
SPR10もアリですね。以前持ってたSPR10WizはFP10でした・・・＿|￣|○
FB10FW10JT10等の消費が以前のキャラより増えたので今回は
SPが枯渇しそう。
QM修正のための2P残しはやはり必要ですね。
癌独自に修正とかキチャッタ日にはもう・・・＿|￣|○
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 14:54 ID:RlOL1LGu: 先輩方に質問ですorz
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKAxnndodqaffNaKhD
↑のようなスキル振りをしてきましたが今７ほど残っています。
何に振ろうか悩んでいるのですが、先輩方でしたら何になさいますか？

狩りはペアが多め、GvGはやります。
どうか、良い御返事をもらえる事を祈りつつ　　orz
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:11 ID:AbJaK8iy: >>398
俺ならこう
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXenfOadafmnbxbk

>>399
俺なら作り直す
43転職のくせにWIZスキルP食ってマジスキル取ったり
SiR2でMS10㍉とか間違いすぎ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:14 ID:y3Nors0M: Gv参戦予定でMSの無いWizは正直やっちゃった系だと理解すべし
WizPをﾏｼﾞｽｷﾙに振ってるのもあまりお勧めされない系だと理解すべし

最善の策は作り直し
次善の策はFDに2、QMに3、IWに2かなぁ
402 名前：401 投稿日：04/10/13 15:17 ID:y3Nors0M: >>399ﾃﾞｽ

>>398
ｽｷﾙ変更も念頭に置くなら、QM2FP5も手の一つだと思う
SPRはｿﾛが多いなら有効だけどﾍﾟｱ多いなら微妙
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:27 ID:pFXuplqm: IWって致命的なバグがあるけどみんな使ってます？
IW好きなんで使いまくりたいんだけど、晒されそうで怖いんですよね。
現在はあまり人がいない所で使ってますが、たまにショックエモや
何も言わずにじ～～っと見てる人がいます。
文句を言われた事はありませんが、これってやばいのかな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:38 ID:uNSJHw7/: ショックエモ→通路封鎖とかで邪魔な場合がある
見てる人→セルバグがあるから消えるまで待ってる

気になるなら本人に聞いてみてもいい
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:43 ID:uxRtOKkW: FPは・・・もう＿|￣|○
FP使うなら旧Wiz使います･゜･(ノД`)･゜･｡
確かにペア時にはSPR不要ですね。
今さくっと窓手行ってきたのですが、ソロの時はやっぱりSP不足するようです。
QMは既に3取っちゃってるのでこれは取り敢えず置いておくと言うことで～。

IWはJTのノックバック防止壁に常用してますねぇ。
基本的に人に迷惑になるような使い方をしていなければ問題ないかと＞IW
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:49 ID:DVZcBpuY: >>401
GvGはMSだけで行うものじゃないというのはお忘れか？
SG-LOV型2極オーラ、SG-MS型Dex>Int>Vit型、SG-MS型Int>Dex>Vit型を持ってるが2極の方がいい場合もある
やっちゃった系は言いすぎ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:55 ID:O4Db5RBE: こういうスキル取ろうとしてるんですが
やっぱりWBはないと困りますか？
Lov１はネタとして取っておきたいです。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafmoHXgK
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 15:59 ID:DVZcBpuY: >>407
マジスレ過去ログ、テンプレのWBの説明をよく読め
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:16 ID:gvdkdRuB: >>406
MS以外の魔法も重要ではあるが、GvGの場合MS無しはﾔｯﾁｬｯﾀ系に限りなく近い。
「2極オーラの方が良い場合もある」ってのは理由としてはちょっとなぁ。
”場合もある”って・・・・。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:24 ID:Ky7v4p1B: ま、MSSGJTQMFWSCサイト以外の魔法はGvでは使う必要性が薄いんで、
Gv睨むのであれば全部マスターレベルまで習得するのが無難ではある。
とは言え、別にMSなしでも、高レベルDexWizであれば戦力としては充分と言える。

理想のスキル振りのキャラだけで揃えるなんて、机上の空論だしな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:25 ID:6twXKBGJ: 今から作るならMSだろうけど
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:27 ID:TXESnXUb: 既に育成が終わったのがいるならそっちのがよい場合もあるだろうが
これからGvメインで育ててくキャラとしてはやはりやっちゃった感がぬぐえないな
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:44 ID:AzXDjhOX: 大手で固定砲台の機械動作だけを期待される所に入るなら>>409だと思うよ。
攻めギルドとかに入ったり、Ｇｖ楽しむのが第一なギルドに入るといいかもね。
MS無しで出てるけど、確かにMS欲しい。でも、無いなら無いなりの事がいくらでもできる。
レベル65超えてるならどんな職でも使いようによって役に立てない事は無いと思うんで、
やることは色々あるだろうから、MSに拘り過ぎる必要は無いかと。
取れないなら取れない道があるさ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 16:47 ID:uNSJHw7/: コモド後に作り直したwizだから、漏れのwizSGしかもってないんだよorz
だけどINTには自信があるから、JT役に任命されてる
MSないならないで、活かしてもらえるんじゃないか
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:06 ID:bqO1Gn5o: MS,SGで砲台JTでピンポイント攻撃
MSなくてもSGとJTあれば何とかやってける、攻撃手段が一つ減るだけさ
MS役、SG役、JT役って決まってるのは機械的だな・・・自分で最善と思う動きをするのが一番良いと思うが
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:07 ID:eXyPeKXs: ギルド枠が余ってるならね・・・・

オーラとかそれに近いレベルならともかくこれから参戦予定者がメテオ無いとかありえない。
「ｶｴﾚ(･∀･)」
って感じ。

SG役はもう強い人がゴロゴロいるのでMSできないのなら居場所はありませんよっと・・・・
Wizなんてかなり成長早い職・しかも沢山溢れてる職なんだし最適化を要求されるのは仕方ないと思うぞ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:11 ID:VdAt1JfR: しかし、MS持ちはほとんどSGも持ってるから、MSなしSGのみは下位互換と
見なされることは覚悟した方がいいよ。
ちなみにLoVはうちの鯖では不発要因になるから禁止令が出てることが多い。

>>413
むしろ人数が限られてる所こそマルチタレントが要求されると思うが。
攻めでwizは微妙だしな。まぁ取った後防衛する時には不可欠なんだが…
しかし、防衛大手は機械的動作しかしなくていいと思われてるのは心外だな。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:13 ID:Ky7v4p1B: Gv盛んな鯖だと、そうなんだろうね。
うちの鯖だと、防衛最大手/攻め最大手の両方とも、
常時人材募集中の状態だからな～。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:15 ID:bqO1Gn5o: 最古鯖のラスボスって言われてるギルドに所属してる者だが
wizが沢山炙れてるって所じゃなく、不足してます･･･wizは何人居ても足りないって感じ
MS無いなら帰れってのはどうかと
どうせ不発すんだし、一斉にSG出してより弾幕を厚くするのも手だよ
MSもSGもないwizでもQM,FWと補佐に回れるしね。けどLOVだけは勘弁な。邪魔以外の何者でもない
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:20 ID:Ky7v4p1B: 俺も過疎鯖で（笑）最強って言われてる同盟所属だけど、
やっぱり高レベルWizは最適スキルじゃなくても欲しいね。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:31 ID:bBNWPLJU: まあ新規で作るならMSSGだろ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:46 ID:jciHmFLC: つーか話の発端の>>399は
・43転職なのにwizのポイントをマジスキルに５振ってる
・MSとれないのにSir2取ってる
が問題なのであって
MS無しでGVGうんぬん以前の問題として作り直しをおすすめする
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 17:47 ID:XkCLh47m: >>403
見てる側としては>>404に尽きるが、使う側として
1)狭いとこでは使わない
2)広いところでも使用する場所を端にする
この2点気をつければまあ晒されるって程ではないと思う
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:03 ID:3jZwfBv3: LoVはGvではカエレ！レベルの扱い
今LoV取るって相当愛がないとできないよな・・・

狩りではMSもLoVも同レベルに使うとはいうものの(同レベルに使わない)
LoVは威力の薄さが泣き所で、高INTになってからの城でくらいしか使わない。
MSはまだしも威力あるうえに火属性だから、使いたいところでは撃っていけるんだよな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:05 ID:1DuoIb3i: わかったわかったLoVが弱いのはわかったから
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:09 ID:rcOCgCzo: ＬＯＶのおかげで時計地下でワニを死ぬほど狩りまくってオーラになったし
当時のワニの金銭効率のおかげでエルダサングラスも買えた
転生後にＬＯＶとるかはまだ決めてないけれど、少なくとも俺はＬＯＶが最高のスキルでした

今？
他職やってます'`,、('∀`)'`,、
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:12 ID:j1IYuUJj: じゃあ攻めギルドはわざとLOV連発してオブジェクトを増やすってのもありだな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:14 ID:AbJaK8iy: それならわきでQMでも撃ってたほうが良いんじゃないかと
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:20 ID:aVcyuxDE: LoVは火山2に行ったとき撃ちまくるけどなー
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:23 ID:3jZwfBv3: FBLのおかげで蟻穴で蟻を死ぬほど狩りまくってWIZになったし
当時のアンドレCの金銭効率のおかげでエルダグラスも買えた
課金で消えたけど、少なくとも俺はFBLが最高のスキルでした

LOVもワニにかぎらず
時計地上でもアチャスケごとMH一掃とかまさに俺TUEEEE！な
スキルだったんだけど・・・

転生後は増幅TSがアツそう
アクア着てMS地帯に突っ込む奴等にブラギ増幅TS
1段スキルなので増幅が効くとかTOMですか。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:30 ID:bk0XZ41f: 実際攻めてるときは暇さえあれば(攻め側の邪魔にならない位置に)QM連発してるな
まぁそれで前線の大魔法不発を誘うのもどうかと思いつつも…。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:40 ID:WzXVRMQs: >>430
素直に増幅JTで仕留めたほうが･･･
TSだって不発あるんじゃないか？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:42 ID:cKmcGgjr: MS持ちだが、どーもGv有のギルドには入る気にならね('A`)
何度も機械的に動かされて、失敗した日にゃぐだぐだ反省会・・
せっかくの休日に、んなことやってられねーよ

Gvで人少なくなった狩場でLv上げてたほうがよっぽどマシだ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:48 ID:rcOCgCzo: >430
まじか・・・
アンドレってそこまで金銭効率良い時代があったのか、詳しくしらないけれど
でもマジシャンの育成のためにＦＢＬ１０って大したこだわりだなぁ
課金前のエルダグラスって存在すら知らなかったけれど、存在したとして価値あったのかわからないが・・・

時計でアチャスケ巻き込みながら、アラームをＦＷでまとめつつＬＯＶ便利だったよね
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:50 ID:rcOCgCzo: あ、どこにもＦＢＬが１０だとは書いてないか
１０まであげるとアリに便利とは聞いたことあるけど・・・

１０まであげてないなら、自分にとっての最高のスキルと言うのもなんだか違和感があるが
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:53 ID:/DlkXFwR: 蟻に対してならFBLなんかよりSRの方がよっぽど優秀だと思うけどな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:54 ID:Zh2Mgagb: よく読め。Wizになるまでの話だぞ。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:55 ID:rcOCgCzo: 彼にとってはＷｉｚになったことが大きかったようなので
サイトラッシャーはまだ覚えられないですよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:58 ID:3jZwfBv3: FBL5(´･ω･`) ﾏｧｱﾜｾﾃｶｲﾀﾀﾞｹﾀﾞｹﾄﾞﾈ
ワープ撃ち使えば、足の速さが全部一緒の蟻は一網打尽だったしな。
初期なんて、武器強化するカードがアンドレかソルスケくらいしか実装されてなかったからな
アンドレが今と同様の値段でバリバリ取引されてた割には他の相場が低かった。
S中段もクリップもいつ実装かは知らないけど課金前にしっかりあったよ。

>>432
確かに不発するな(´･ω･`) でも増幅が効く１段攻撃って、TSとHDとSiRくらい？
I>D=Vくらいの廃Wizが増幅SiRを連打ってのもアツそうだ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:58 ID:fR5kzW1U: アラームがクリップを落とさなくなった今、時計3の狩場としての価値って
どんなもんなのかねぇ？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 18:59 ID:D9SU1NFP: そうかワープ撃ちか…

ワープ撃ちさえできればFBLだけでマドハンド狩れたしな、実際。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:01 ID:rcOCgCzo: ここパッチ情報スレじゃないぞ（笑

でもふとクリップ必要になって時計３遊びにいくと、クリップでないで本とか出たりして凹むね
もう露店するだけだるいし、ＮＰＣ売りだよ('A`)
コンロンあたりから妙に本がドロップしやすくなった気がするけど気のせいだよな・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:07 ID:3jZwfBv3: (=ﾟωﾟ)ﾉ＜ぃょぅ、アラームがクリップ落とさなくなったんだってね (火曜日夕方の挨拶)
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:08 ID:l3XP3cvG: Int=Dex2極オーラ、大魔法MSなしSGのみだけど
GvGギルドにそうそう入れるものではないと思ってる
Wizの不足気味なギルドでSG役として拾ってもらえる場合もあるかも知れないけど
身内ギルドならSGのみでも参加できるとは思うがね

>>403
俺は多分お前さんみたいのがIWしてたら立ち止まる部類の生物ですが
理由は通行不能バグを回避するため
IWは生成→消えるのを待たずに画面外に移動すると、術者以外はそこが通行不能になるバグ
それを回避するにはIWが消えるのを待つ、リログをする、その地点に自分でIWを置いて消えるのを待つ
後ろ二つは現実的じゃない、IWが消えるのを待つのが一番効率が落ちずテンポよくバグを回避できる
ちなみに立ち止まって消えるのまってるのにもかかわらず
IWを更に設置したら殴って壊すかもしれん、ウザイからね
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:08 ID:1DuoIb3i: 元々クリップって大したことないよね
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:24 ID:tPAJefG+: オーラ出してるならGvギルドなら拾ってくれると思うんだが
転生後に対人ステでそれなりにやる気があるのが条件だろうけど

これはうちの鯖だけかもしれないが、もうGvこれからやろうっていうのは
あまりいないんでWizでオーラならよっぽど厨じゃなきゃ入れるよ
Gｖやってる奴も飽きてやめるのとかいるしな・・
最初70人とかいたのにいつのまにか50人くらいしかいなくなってるよorz
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:27 ID:aVcyuxDE: >>434
＞課金前のエルダグラスって存在すら知らなかったけれど、存在したとして価値あったのかわからないが・・・
β2で実装されてたのか知らんけど、あったら＄挿しだったろうな
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:40 ID:vfedJyzi: >>444
殴って更にバグ酷くするなんて無意味。
自己主張が強いのもいいが、自分を抑えるのが出来なそうにみえるな。
余裕もなさ過ぎだし。

もうちょっとゆとり持ってゲームした方がいいよ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:41 ID:XkCLh47m: >444
広いとこで立ち位置が通行不可になって困るのはWizだからね
ま、同業者がIW見てるのはそういうことってことで
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:45 ID:l3XP3cvG: >>446
まぁそれでも90台MS持ち＞99SGのみって需要だと思う
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:53 ID:3jZwfBv3: オーラ旧二次餅の奴は、別キャラで対人新二次やってたりするから
大手でもWiz、プリ、槍騎士などは喜ばれる場合が多い。
余分に新二次出せるからな。
しかもWizが非オーラだと新二次がPT組める機会が増えるのでなおよい。
需要は非オーラWiz＞オーラWiz、だろうな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 19:56 ID:fsAmEFEX: 今日の12時ごろクリップ拾ったぞ？

そのあと間違えて24kで露店売りしたから間違いない。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:03 ID:KB2KzuZ5: 高いな
ぼったくりか？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:17 ID:W07h59Qd: デッドセルはWIZには驚異だけど簡単にリログできるからあんまし気にならない。
近接は封鎖とかじゃなければデッドセル自体がそんなに問題ない。
と思って人のはそんなに気にならないなあ。
自分で使うこともあまりないけど。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 20:51 ID:w4wpRGM+: 攻めでのDEX Wizはクソ弱いし、ラグで回復アイテムちょっと使えないだけで死ぬし
もうやってられないってくらいストレス溜まるけど

誰かはやらなきゃダメなんだよな、何人かは居ないと即防衛にシフトできないから
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:38 ID:1uWkcSm5: >>455
同意
ラグでつかえないってのはめったに無いけどとにかくｽﾀﾝが…(´・ω・`)
そして砦とったころにはセーブポイントだったりする罠…
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 21:56 ID:x9Dx217f: ん・・・・・・・・・？

もしやSS９の俺は希少種なのかぁぁぁぁ！？
ｳﾜｧｧｧｧｧｧ｡･ﾟ･(`Д´)･ﾟ･｡ｧｧｧｧｧｧﾝ!
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:01 ID:vjxeVjWu: 俺もSS9だ、安心しる
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:06 ID:xWBkLI9Q: 俺なんてSS10だ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:17 ID:houIRR/e: 漏れもSS9だ　しかもINT極DEXだ
ついでにｺﾓﾄﾞ以降にSGの重要性を知った上でLOV10　SG7　MS0　JT5だ（Wiz1体目はSS9､SG9）
Gvには全く向かんな　まぁGcやらんからｲｲｹﾄﾞﾈ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:28 ID:AbJaK8iy: Gc…？新しいな
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:40 ID:cKmcGgjr: 漏れなんてSS9はおろか、HD1、JT3だぞ～
I＞高D　だから連射で使ってる
初めは　(なーんであげなかったかなあ)　と後悔の日々だったが

これがPT狩で、結構使えてウケて楽しかったりするんだな('∀`)
bmコマンドマンセー
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:42 ID:AbJaK8iy: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEGKoafBdqablkGKgK

こんなかんじか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 22:50 ID:l3XP3cvG: >>451
うん、俺もオーラ旧2次2キャラ持ちだけど対人はVit100ダンサーで出てる
最近ダンサーの供給増えてきたから今はGX献身クルセも育ててるけど(´∀｀)

Gvギルドの古参連中で気合入れてる奴は新２次作るから
どうしても旧2次職が不足しがちになるんだよな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:24 ID:8iet7RgT: >>464
相当暇人だね君。ゲーム以外にも興味持ちましょう＾＾；
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:31 ID:eXyPeKXs: >>440
昨日時計４Ｆで狩りしててクリップ拾ったぞ。デマ流すのｲｸﾅｲ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/13 23:55 ID:zRI0J6DA: あちこちに居るな、未実装スレのネタとか
根拠の無い噂話をまともに信じてる奴
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:06 ID:T5RajrBF: クリップのドロップ率が下がったのかな？
3時間狩っても1つも出ない。。。
469 名前：457 投稿日：04/10/14 00:06 ID:vwsAUGU2: >>458-462
よかった・・・仲間がいてくれた・・・
＆励ましありがとう。゜゜(´□｀。)°゜。
グラフィックが(・∀・)ｲｲ!!と思って９まであげたのはいいけど
よく考えたらオラ極Int=Dexだったし・・・orz

まあ、ハイウィザのソウルドレインに期待してガンガリマス(`･ω･´)
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:08 ID:vwsAUGU2: ん・・・・転生したらスキル選べるんだっけ・・・？
まあ、いいやSS好きだしとるか・・・(´･ω･`)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:09 ID:0QDnUcnh: SSは属性相性さえ見直してくれれば良スキルだと思うんだがな…かっこいいし。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:25 ID:ayhOdFjE: >>468
@10k(ry
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:30 ID:rjw0Tfss: 最後に出てから8ｋちょい狩ってるが出てないな
ほんと重力乱数は地獄だぜフゥハハー
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 00:58 ID:9pY+KkRI: >>471
MATKが100%でとおりさえすれば、火力としてはそこまでは悪くないんだよな
大概の敵に100%なんざ通りはしないってだけで
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:11 ID:dpqyjAnh: 前提のNBをなくしてくれればなぁ…
SWもSSだけで取れるようにしてくれればまだ取りやすいんだが。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:11 ID:DASOaM+I: マジ時代はFWSSでGD2Fも楽勝だぜ
でもザックだけは勘弁な
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:17 ID:0QDnUcnh: つ【FD】
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:21 ID:ayhOdFjE: つ[SC]
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:24 ID:knRklsDu: っ「逃げCB」
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:34 ID:siYgwptw: マジ時代はFWSSFDでGD2Fも楽勝だぜ
でも魔剣だけは勘弁な
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 01:38 ID:HJmSZR4A: FDだけじゃあだめだと思った
482 名前：331 投稿日：04/10/14 02:07 ID:avC2kPBx: みささんレスありがとうございます。

悩みましたが頑張ってジョブ５０で転職してＦＢ１０取る事にしました。
ヒルクリ持って赤いもって行きたいと思います。

・・・周りにＦＢ１０取ってるやつ居ないっす（；；
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:09 ID:ayhOdFjE: >>482
ずいぶん特殊な周りだな…
FB10取ってないDEX型の方が今は少ないと思うぞ

あとメル欄何？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:13 ID:9pY+KkRI: blast1@sage.ocn.ne.jp の検索結果のうち日本語のページ約 3 件中 1 - 2 件目
ttp://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&num=100&q=blast1%40sage.ocn.ne.jp

ttp://blast-shot.com/
ここの旧問い合わせアドレスっぽいな、なんだろ?
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:38 ID:i94YPPl/: きっと古参ばっかりなんだよ…昔はロングボルトはカローラじゃなかったしな
まぁFB10なくても生きてはいけると思うけど。
つーか後味わるいな。俺らが無理やりFB10をとらせようとしてるみたいだ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:38 ID:U+WfTCEs: 482はナイトロ・オキサイド・システムの販売員だったんだよ！（AA略

ちなみに俺の周りのDexWizはみんなFB10持ってる。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 02:50 ID:HJmSZR4A: スクリームという素晴らしいものがある。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:25 ID:siYgwptw: いや、INT=DEXならロングボルトはあとでとっといてよかったと思うはずだぞ
狩りでもGvPvでも役に立つしな
ついでにSC持っておけばもっと嬉しいかもしれないが、これはTOMか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 03:31 ID:knRklsDu: >>488
SCがTOMとかありえない
SC1はTOMだが
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 05:41 ID:tMWejBRZ: >>489
SC1がTOMとかありえない
SC1で実用するならTOMだけど
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 06:52 ID:zzJNQnBT: SC1止めはFBL5止めみたいなもんだな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 06:58 ID:knRklsDu: >>490
すまなんだ。俺がいいたいのはそれだ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:14 ID:zzJNQnBT: 変なところで切れて言い出せなかったけど敢えて続ける

だがSC10とFBL10では天地の差だ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:17 ID:9pY+KkRI: >>493
SC1よりはFbl5のがほんわかとマシなんで帳尻がとれて、、、るかな？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:21 ID:zzJNQnBT: >>494
でもFBｌはあらゆる要素で微妙なんだよね…
マジ時代に赤芋でオーラBOTが溜め込んでるときに撃ってた以来だよ。

もう一人仲間を呼ぼうかっ[SiR2]
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:23 ID:JWOoRtSj: TOMって何？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 07:31 ID:G2P1HF6C: >>496
TOM＝吐夢
意味は文字そのもの
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:31 ID:xNu024RP: >>496
質問スレとかで5回くらいは出てる質問だ
根気よく過去ログあされ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 09:56 ID:XKySG/KX: SiRはアリジゴクで蟻を吹き飛ばすのにちょっぴり便利だ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:42 ID:eeRizrRl: 昨日ギルド狩りで遊びに行ったんだが、もしかしてDEXWIZの狩場の候補になるんじゃないかと思って書いてみる。

場所はココモビーチの隣のシーオッター。
FW効かない＆高Fleeが要求される＆隣のオットーの方がEXP美味しいという理由でかなりの過疎MAPだが、
QM→最大射程まで離れる→JT2マシンガンで４連発　で近寄らせずに無傷で狩れた。
ちなみにDEXは97+6
複数来たらIWに頼るしかないが‥‥。

海岸付近をうろついて１時間で700k（22時～23時、第二次移住７鯖）
ここだとラグが気にならなかったから、混雑苦手な人、テレポ狩り嫌いな人、ラッコの皮がそこそこの値段で売れる鯖なんかは検討する価値があるかもしれない。

まぁなんだ、ハートマン軍曹気分でJT撒き散らしながら「HAHAHAHAHA!!」って言えて楽しいぞ？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:48 ID:tWNMH//V: 700K/hじゃ、90台後半の狩場候補としては少々弱い気がするな。
金銭効率も明らかに悪いし。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 10:57 ID:MXg9AhNi: >>500

情報提供Thx!
だけど、以前にもでてたことあったかな。どのくらい前か忘れたけど_|￣|○
そこの狩場では、「JTがウザイ」とか言われることがあるらしいからJT2あたりを連発
するのは良さそうだね
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:09 ID:sWjWMUWT: >>501
ギルド狩りってことは公平or他のメンバーにも適当に叩かせてるってことじゃないかな？

必死狩りすればもうちょいあがりかも、今度いってみるかな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:10 ID:fkmHms8Q: >>496
ttp://kobe.cool.ne.jp/kenji77777/2/himatubusi/777/oppai.htm
この教師がTOM

意とするのは「Ｂ」の時の台詞
「そんなの微妙すぎー」
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:12 ID:fkmHms8Q: >>500
ＦＷが不発して狩にならない時によさげ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:16 ID:qAg3T7cp: 「F」の夢から醒めなさいーじゃないのか？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:18 ID:9pY+KkRI: >>504
TOMは使われる状況によって

Fの「理想と現実だいぶ違うから夢からさめなさいー」
の意味を持つこともあって、Fblとかに言われるのはこっちかと

>>505
FWが不発するQMが出るのか、それが問題だ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:36 ID:7MJzHJ3c: そういえばIWって不発することあるの？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:36 ID:8kUcO2vB: あるよ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 11:37 ID:tWNMH//V: 移住する前は日常的に不発してたZE。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:04 ID:AlwDhM9N: 深淵を飛ばさずにFDJTする方法を教えてください・・・
IWでハメても飛んでくれたりでもう_|￣|○
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:28 ID:H5CXMxoL: FDしなきゃいいじゃない
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:31 ID:Rd60gEJo: 諸君、緊急の依頼だ

奴：こんにちは～＾＾
俺：あ、こんちわ
奴：今さっき転職しましたよ～！＞＜
俺：おお、おめでと～！
奴：すぐジョブレベル上がって気持ちいいです＾＾
俺：あっはっは
俺：スキル何取るの？
奴：ええ、まずファイアーピラー10まで取りました！
俺：Σ
奴：露店にジェムがなくて、今買いに行くところです～
俺：ファイアーピラーって…
奴：時計塔管理人の、あのドガガガガーッ！てなるやつですよね？
奴：超カッチョイイですよね～！！＞＜ｂ
奴：青ジェム破産しちゃうかも＾＾；
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　←言葉の重圧
　　　　＜○√
　　　　　∥
　　　　くく
奴が試し撃ちをする前に慰めの言葉を考えろ！
早く！早く！俺が押し潰される前に考えろ！！
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:33 ID:7MJzHJ3c: 『夢と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい』しかない。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:33 ID:7MJzHJ3c: 間違えた夢と現実って何だorz
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:35 ID:tWNMH//V: スキルポイント10くらい無駄にしたって、オーラは出せるさ。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:36 ID:ZUJK1p3B: 奴：時計でためしてみたんだけどなんか威力しょぼいです^^;
俺：それはたんにINTが足りないだけだからがんばって育てれば強くなるよ
奴：そうなんですが～^^
奴：頑張ってレベルあげちゃいますね！！＞＜ｂ

俺：（INT200ぐらいまで上げられたら強いかもな・・・・）
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:38 ID:q7ozo6b4: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:::::::::::::|＞　＜○√　　　　　　<|::::::::::::: ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞゴ・・・
　:::::::::::::|>　　　 ∥　　　　　　　＜|:::::::::::::
　:::::::::::::|＞　　くく　　　　　　　　<|:::::::::::::

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　::::::::::::::::::::::|X|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::|X|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::|X|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:46 ID:ZUJK1p3B: それから1週間後のとある昼下がり

奴：INT結構あげたけど威力がまだまだいまいちです・・・
俺：FPは完成が遅いからオーラ目指すつもりでがんばれよ・・・・
俺：それはそうと他のスキルはなにとったんだ？
奴：あ、凍結って結構強いと思ってたのでそれの上位魔法取りました
俺：（SGとったのか）
奴：フロストノヴァって名前もかっこいいですよね！＞＜
俺：Σ
奴：これからモンハウでﾀﾒしてみます！
奴：いっぱい凍った時のために考えてロードオブなんとかってすごい魔法も取ったんですよ～
奴：5レベルまでしかとれなかったけど凍結コンボだから平気ですよね？
俺：・・・
俺：・・
俺：・
俺：あ、用事思い出したんでちょっと落ちます
奴：おつかれ～
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 14:58 ID:br+LFtVy: 自分でわかっていて取ったのならいいが…

とりあえず南無しときますね
南無( -人-)ﾁｰﾝ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:16 ID:HJmSZR4A: TS5FP10FN10のAGIWIZならもってるが、FWとSSしか使ったことねーな '｀,､'｀,､(´∀｀)'｀,､'｀,､
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:17 ID:crleJbxP: >513
マジWizスキルの幾つかは汎用性が高いものだが、
幾つかのスキルは「あえて」使う類の、極めて頭を使う高度にテクニカルなものだ。
FPはその後者に属する。
君が単なるWiz使いではない、真のWizになるためのスキル、それがFPだ！

うはｗｗｗ無理ｗｗｗ無い知恵絞ってかっこつけてみたけどｗｗｗ
超いいいわけがましいことしか書けなかったYOｗｗｗ
頭に芝生が生えてしまうほど無理した(ﾟ∀ﾟ)

大体こんなこと言って「奴」が30歳、真のWizになっちゃったら（ｒｙ。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:23 ID:C9Y7tPeh: >>513
ROニメのゼフェル先生が出てるシーンを見せれば無問題
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:24 ID:Vnq7UmkQ: +10とんがり帽子っていくらくらいで買えるものだろう
ゴス２枚でたから買えるものなら買いたいんだがそもそも存在してなさそうだしな・・
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:38 ID:Vk+mcpRL: >>524
エル５０ｋとんがり３００ｋで確率上の価格を計算してみた。
1,867,533,333Zeny
ゴス9枚分ぐらいか。
存在してないだろうし自力でひたすらがんばるしかなさそうだね。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 15:53 ID:B9qJHYYn: JTでFPを踏ませるｺﾝﾎﾞって昔できたよな？
ちょっと気になったんだが今でもできるのか？

　○　○
　　　　　　　　←●三　　　◎<JT!!
　○　○

◎＝自分　●＝敵　○＝FPな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:00 ID:YAbXLUCW: 　　　　　　　　魔<SG唱えたいな～
敵敵ＷＷＷ

Ｗ＝ＦＷ

この場合ＦＷ１枚でＳＧ割りってできます？
そのときはどこに唱えれば良いんでしょ？　　　　　　　　　
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:01 ID:tWNMH//V: テンプレサイト嫁。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:15 ID:qofK4aij: >>525
とんがりの+10って激しく微妙過ぎると思うが(+7くらいですら正直微妙)
ある程度過剰精錬するならサクレ(丸帽)かティアラのがいい

MSP(実質SP回復1～2UP)の上乗せのためにDEF落としてそこまで金かけるなら
DEFも取ってイグかじった方がリーズナブル
とんがり+10は存在すら怪しいから自力作成しかないだろうが
そうすると手間もイグ買占めのがはるかに少ないだろうし
ROが終わるまで充分足りる程度の額にはなるかと

とんがりの利点はINT+2とMSP(実質SP回復1～2UP)が
手ごろなコストパフォーマンスで実現できるところにあって
本当にお金をつぎ込む対象としてはイマイチ不適切
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:16 ID:dvxXYo3Z: >>527

漏れなら

FW一枚ってのがその出てるヤツだけだったらこう。

□□□□■□□□□☆□□←詠唱ポイント
□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□魔□□□
□□敵敵火火■■■■■■←効果範囲
□□□□□□□□□□□□

FW一枚ってのが追加で一枚だったら
めんどくさいし横沸き対策にこう。

□□□■■■■■■■■■←効果範囲
□□□■□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□
□□□■□炎□□魔□□□←詠唱ポイント
□□敵敵火炎炎□□□□□
□□□■□□炎炎□□□□
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:26 ID:A0Jax5nm: +10とんがりより
+10ミストレスのが安くならないか？性能あんま変わらんし。
>>524
RMCで取引もちかけてみれ
532 名前：527 投稿日：04/10/14 16:29 ID:YAbXLUCW: >530
お～ありがとう。
上の方です。
斜め上は適当にやっても成功するんだけど、
斜め下がよく分からなかったのです。
参考にしてやってみます。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:29 ID:A0Jax5nm: >>527
漏れなら
　　　　　　　　魔
敵敵ＷＷＷ　↓
　　　　　　　　魔＜SG!!
　　　　　　　　　　◎←詠唱ﾎﾟｲﾝﾄ

こんな感じにしてる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:30 ID:UPbHPpb4: >>529
とんがり帽子は結局上段Int+2の嗜好品だってことは質問者だって充分承知してるんじゃないかね？
漏れは+7とんがりが欲しくて1ダース折って未完だけどな。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:31 ID:ZpD1BiT1: 　　　　　　　　魔＜SG!!
敵敵ＷＷＷ　

　　◎←詠唱ﾎﾟｲﾝﾄ
536 名前：答え投稿日：04/10/14 16:32 ID:+KEMfoO0: マジシャン最初からやんのにどんな装備があったら楽か教えて
あとスキルどうしよう？
SP回復工場って実際どうなんとってない方がおおいん？
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:38 ID:+KEMfoO0: SGとMSとLOVとりたいんだけど
どんなスキル振りがいいとおもう？それもたのむぜ
魔系はじめてだしなんもわからん
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:42 ID:dsbo0VR5: >>537
装備：エリュダイトリボソ、またはサクレ　あとはアークワンドにオール＋４装備
推奨スキル構成
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqaflkGXgK

これで満足ですか？ｗＷｗ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:42 ID:ldXG7ych: ＳＧとＭＳとＬｏＶとればいいじゃない
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:43 ID:YvtXFR7e: 転成すればいいじゃｎ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:45 ID:U+WfTCEs: 装備は、太陽剣とゾンビシューズがあると楽。

SP回復工場は絶対3。2以下でも4以上でもダメ。

スキル振りは、SGとMSとLOVとりたいなら↓が最強。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10sReapAdxdAcAeKGKgK
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:46 ID:+KEMfoO0: どっちもししねｗｗｗ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:47 ID:siYgwptw: >536-537
魔法使いは魔法が大切だ、わかるな？
よって、ピアレスリボン。
これで魔法を止められることはない
あとはどうでもいい
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:48 ID:7MJzHJ3c: 関係の無い初心者が信じるからネタは書くな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:48 ID:+KEMfoO0: この時間だと雑魚キャラしかもってないやつ等だらけなようで
日をあらためてくる
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:50 ID:oCZfT8qE: 昔、縦FW詠唱後に南北方向へ移動しようとした時に
移動せずに硬直することがあるという書き込みをした者です。
その時はモーションキャンセルの失敗だろうというレスをいただいたのですが
ROの解像度を最低から800*600に上げたところ、全く問題が起きなくなりました。
同じ症状の方がいらっしゃいましたら参考になれば幸いです。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:53 ID:fpwNRFux: ならば君は二度とこのスレに来ることはないな
何時来ても君の基準で言うところの雑魚しかいないから

では　永遠にさようなら
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:55 ID:NcINrdDk: スレ違いかもしれないけど・・・
時計ってさ。本カビミミック無視って普通なの？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 16:59 ID:lHeus0Yw: >>535

頭：とんがりOr矢りんご
体：ミンク（プパ刺し）
肩：マフラ（レイド）
盾：ガード（タラ、兄貴、熊、ホルン、カリッツ、フローラ）
足：シューズ（ソヒ）
アクセ１：ヒルクリ、フェンクリ、テレポクリ（持ち替え）
アクセ２：イヤリングOrニンブルクリップ

とりあえず、精錬できるのはALL+7↑にしろ
プパ刺さってれば、Lv低くても生存率が上がるから。

お前がヘボくてもこれくらいあれば平気だと思う。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:00 ID:wIKeXavH: >>548
中の人次第。
ｱｺﾌﾟﾘのﾃﾝﾌﾟﾚを拝借すると

ここはﾏｼﾞWizの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決できたら苦労はないですが、
とにかく解決してください。ガンホーも推奨してますよ？

不愉快に思ったらまず本人に。OK?
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:02 ID:G2QH9mQe: in時計2
残念ながら戦場
個人的には本のJOBは美味と思うが、本逃げ箱逃げ多すぎ
廃屋行きや時計４行きのPTは間違いなくｶﾋﾞぶっちぎり

in時計3
ここで本箱処理できないようじゃ狩りが成立しない。。。と思うが

in時計4
いつの間にか現れていつの間にかSGに巻き込まれていつの間にか吹っ飛んでる
本部屋突撃はｽﾘﾙ満点♪
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:09 ID:A0Jax5nm: >>535
それだとモロ抜けてこないか？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:10 ID:NcINrdDk: >>550
レスサンクス。
Wisで注意したくても、奴等は都合の悪い敵見かけた瞬間飛ぶから名前が見れない。
なんとかならないのか・・・
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:14 ID:/fU2X7pF: 隔離ネタについて
・多数に不快感を与える発言
　厨FWwizとか、TSｳｻﾞｲとか、時計2Wizｳｻﾞｲとか
・スキル(職業)を騙りスキル叩きに誘導する巧妙な煽り
　例「時計ってさ。本カビミミック無視って普通なの？→Wiz叩きを誘発」
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:17 ID:PIgDLxZZ: >>552
前後の流れをよんだほうがいいようなきがしないきもしないようなこともなかったりするけどもそれもそれでいいかなーと思うことにいまさらながら思い立った。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:19 ID:JWOoRtSj: >>555
ダブルゼータなんてカッコイイな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:24 ID:5D7os7xW: アニメじゃないわけです。つまりゼフェル先生ではなかったということですね。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:29 ID:prEeLFQ6: >>555
IDが豚だな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:31 ID:MzyoASkJ: >>555
豚でダークロードでZZかすごいな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:34 ID:P4XPfFFY: >>559はM嬢
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:37 ID:KblgeufO: 詠唱中や焼いてる途中だと身動きとれないし先に敵に気付かれたら逃げないと死ぬ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:51 ID:M3bLDpc2: >561
レベルを上げて装備揃えてPOT積め

どうでもいいがソロint120は本当に素晴らしいな。
ずっとお勧めされてた理由がよくわかったよ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:55 ID:fkmHms8Q: >>561
テンプレの斜めFWでの引き剥がしを覚えるべし
あとWizならSG1を鍛えるといい
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 17:59 ID:U+WfTCEs: >>562
ソロint120は一度味わうともうやめられない罠
ソロdex120は一度味わうともうどうでもいい罠
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:07 ID:/fU2X7pF: >>564
DEX先行ｶﾝｽﾄ型でINT装備中

とんがりアクワンs無イヤでINT110、ブレスもらってINT120
矢リンゴとかQDロッドなんて倉庫に入れっぱなしだぜHAHAHA
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:12 ID:aRRi6hmj: どうでもいいんだけど妄想なんだけど
転生したら俺の理想とするスキル全部取れるわ
ハイウィズスキル目ぼしいのないし
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:18 ID:+KEMfoO0: SPＲ取ってるやついる？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:19 ID:+KEMfoO0: 今マジだがすぐＳＰ切れんぞオイｗｗｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:20 ID:G2QH9mQe: >>567
10取ってる。ソロ時にしか発動しないけど
無くても何ら問題ないけどあればちょっと幸せ
…というのがだいぶ上で議論されていたはずだが
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:21 ID:YvtXFR7e: そいつのID見ればどういう奴か分かると思うんだが
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:21 ID:MzyoASkJ: >>569
>>567-568をID検索してミソ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:25 ID:ruiVyTK3: 漢は黙って透明あぼ～ん
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:26 ID:+KEMfoO0: む、まさかＩＤから家がばれるとかか？
それは困るぞ。だって俺の家はいえーんｗｗｗｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:28 ID:LTy4WDgc: 今日の糞スレはここでいいですか？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:34 ID:HTxG9BZa: >>573
キミおもしろいね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:39 ID:siYgwptw: >574
む？どうした？
漏れの専ブラからいくつかレス番が消えてるが消えたレス番はここの住人じゃないから
糞スレと言わずに糞嵐乱入スレと言ってくれ

ところで最近思うんだが、禿も(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰで、深淵も(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰになった今、
Flee200程度あれば十分な気がしてきた今日この頃のAGIWIZだった
バランスを作るかなー
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:40 ID:+KEMfoO0: Ｌｖ19の狩場教えてくれ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:41 ID:dpqyjAnh: >>536-537,567-568,573
・ステータス
Intカンスト→Dexカンスト

・スキル
SGとLoVとMS全部取るなら
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafbXHkgK

・装備
1.アクワンプパ鎧 Int+2頭装備
2.ヒルクリフェンクリ
3.ALL+4精錬
4.レイドタラ

もう来ないでくれ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:45 ID:dpqyjAnh: >>577
Lv.19～25　短剣と回復剤持って下水でゴキ殴り
Lv.25～35　プロ↑→↑（フローラ）
Lv.35～50　プロ↑↑↑（赤芋）
Lv.50～99　GH下水3F（窓手）
Lv.80～99　監獄1F 時計3F など
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:47 ID:HRSGd3Ev: >>577
プレイヤースキルが無いなら
・ミルクがば飲みでポポリン叩く
・プロ→↑でマンドラゴラを火あぶり。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:50 ID:siYgwptw: 藻舞ら、テンプレも読めない香具師を真面目に相手してスレを無駄に消費するのはいいことではないぞ
テンプレと実態が違うというならともかく、この場合は、>1読めで十分
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 18:56 ID:NdCFfOTC: 親切に説明しても、たぶんすぐに飽きるよ。こういうタイプは
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:02 ID:S0aIKvxi: 転職出来んだろ。多分。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:12 ID:+KEMfoO0: なんつかもっとすぐに簡単にＬｖあげる方法ねーの？これじゃあ精神的にもたんぞｗｗｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:15 ID:/fU2X7pF: +KEMfoO0＝nO7wmPm5　じゃね？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:29 ID:fPpG9n4j: そういやパッチ鯖に転生関係のファイル来たらしいな
どうやら一ヶ月後（アニバーサリーに合わせてか？）には転生実装らしいんでそろそろまじめにスキル振り考えなくてはと思うんだが
問題は転生スキルなんだよな・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:34 ID:siYgwptw: >586
むしろ、Job上がるのが時間かかるから、廃の報告待ってから転生スキルを考慮するのがいいかと
それまでは、いままでとかわらんでそ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:35 ID:NdCFfOTC: >>584
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEfknndndn1boGBgK
とっとと転職して止めてくれ
大魔法は敵のいないとこで使いましょう
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:46 ID:r8rN02Mc: >>584
素手でクロックとでも戦えば？

「精神的にもたない」ってもう逝かれてませんか？
ホルグレンさんにでもカンカンしてもらいなさい
いじょー
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 19:58 ID:HTxG9BZa: さっきからageで書いてるやつが気になってしょうがない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:02 ID:siYgwptw: >590 漏れはν速住民だったから気にならなかったけど、そいやここはsage進行デフォっぽかったっけ
>1に書いてないからいいんじゃね？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 20:42 ID:rdXwB4QW: 転生かー
魔力増加がアクティブなのがな・・・バシブなら間違いなく取るけど
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:05 ID:lHeus0Yw: 　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）魔力増加はサフラと重複しません。ゴメンナサイ！
ﾌ　癌　 /ヽヽ_／／
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:06 ID:8kUcO2vB: 転生はINT DEXがちょっぴり繰り上がって
HP/SPがほどほどに増加する

それだけ考えてれば良いよ･･･
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:14 ID:siYgwptw: >594
加えて、Lvアップまでの経験値が多く必要ってのも付け加えておいてくれ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:22 ID:UPbHPpb4: >>594
おまけにAgiが減るからもっと大変だ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:49 ID:SrkiHoHP: WIZでオーラは出したんだが、
資産は100Mいくかいかないくらいだな。
S1サングラスとか買える人は、転売とかしるんか？
それとも、俺がへたれなのか･･･
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:49 ID:B7xCJBRr: ちと質問

ベース50台のマジに監獄1は向いてない？
時計2に拒否反応示してしまう俺は良く出向いているんだが
変態のドロップで財布も潤うし

当たり前のことならｽﾏｿ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:51 ID:siYgwptw: >597
露店ｷｬﾗ使うんジャマイカ？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:55 ID:tWNMH//V: 転売は少々したな。
普通の転売はやってないけど、一昨年のクリスマスやら、
コモドパチやら、三期鯖移住やら、大きな契機がいくつかあったんで、
その時にちょっと儲けた。

でも、いろんなキャラ育てた上でWizオーラにしたんで、
その分資産が多いって方が大きいかも。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:57 ID:bBDDWYGu: >>598
余程良い立ち回りしないと殲滅力無いから
下手にトレイン起こしそうだと思う。
それじゃ時計２のアレと変わらないかと。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 21:59 ID:M3bLDpc2: >598
俺の場合むしろ転職間近までずっとギオペなのだけど
その昔はカタコンやピラ地下の世話になったりもした。
不死はいいね、練習になるし。

ところで、リビオの処理にFW何枚要りますか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:02 ID:xNu024RP: リビオを、最低でもFW2枚使い切る前に沈められないと
とてもじゃないが監獄向いてるとは言えんな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:11 ID:npfPN70v: >>594
HP増加は結構でかい。プパいらなくなるし
装備固めれば今のVIT新二次なみにはタゲ持てるからな
モブ強化が来ない限りどこの狩り場もぬるくて堪らなそうだ

SP増加も、Wizの係数の場合100の位が5つ6つ繰り上がるから、
INT120なくても今のINT120の回復量が確保できるな。

>>597
Wizは地道に稼ぐキャラじゃないから、他人と違うことしないと儲からん

>>598
俺もマジで監獄いってたけど、リビオがまずすぎる。
INT120にしてなんとかって感じだった。
カタコンも㌦が居なかった頃はマジの最終狩り場としてはなかなか良かったんだがな。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:13 ID:ayhOdFjE: MOB強化は要らないが、強いMOBを追加して欲しいな…
でないと転生前提杉
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:17 ID:tWNMH//V: AgiWizなら、特になんもしなくても金相当貯まるハズだけどね。
鯖にもよるだろうけど、うちの鯖だと現在の騎士団2の金銭効率が、
BaseExpの8割くらいは行ってるし…
96→99だけで160Mz以上稼げる計算だ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:20 ID:npfPN70v: >>602,603
一応、INT120なら与ダメの引きが相当わるくても、FW2枚使う間にいける。
ただしマジのJob50未満でINT120って、中段込みのフルINT装備前提なんだよな
紙装甲ゲー過ぎる
面白いけどね。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:24 ID:Epi6EnS1: まぁ多少白い目で見られてるってのは自覚しといたほうがいいかもな
いくら装備あってうまく動いててもﾏｼﾞはﾏｼﾞなわけで。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:28 ID:npfPN70v: >>608
>>550

まぁ、他人の目を気にする国民性ってとこか。
MMOなんだから多少違うことしてる人を見ると俺はｶｯｺｲｲと感じてたけどな

なんにせよ、>>598ガンガレ。
不可能ではないが、時間帯は選ぶべし。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:36 ID:xNu024RP: 608に対して550と返す意味が分からないのは俺だけか？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 22:56 ID:prEeLFQ6: >>597
RMCで安く即決が出たのを速攻で落とす
漏れは75Mで手に入れた

マジの頃は時計2が最適
窓手はそれなりの装備でもスタブで1.6kくらい持ってかれて即死だからな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:06 ID:HXZxaByO: 俺もSサングラスは80M即決で買ったな
今では200M↑だし、買って正解だった
手放す気はないけど

>>611
ホルンあればもう少し減らないかな？
表示DEF55のレイドホルンで800～1Kぐらいだったような気がする
最近行ってないけど
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:07 ID:8kUcO2vB: >>604
そりゃHP/SP増えればぬるくなるけどさ
スキル面での強化が無いのがね･･･

俺の場合、Wizで3スロット埋まってて、全てのスキル網羅してるから
既存スキルが少々多めに取れても全く嬉しくないんだよね
LoV MS SG全部とるぜーみたいな気概ってのか？そーいうのが浮かばない
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:10 ID:xNu024RP: そこまで個人の嗜好の細かいところを語られても
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:15 ID:M3bLDpc2: >609
国民性ってのもどうかと思うが、
まぁ他人の目は気にしてるぞ。見栄ッぱりだから。

FWSGの設置位置ミスって
今は誰も立ち止まるな、むしろ見るなと念じてる時
さらっとキリエが飛んでくると泣ける。バレてるのか。

あと、どう見てもエタマジなまげがTS撃ってたが
普通に格好よかった。それは否定しない。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:21 ID:rKbPyx/c: >>613
スキル取得は目的じゃなくて過程でしかないと考えたらいいんでない？
スキル取るぜじゃなくて、こういう戦い方したいからこのスキル欲しいって取り方なら、
また一味違って来るでしょ。
俺は立ち回りの楽しみ重視なので、転生しようがしまいが楽しみは変わらないし、
スキルをたくさん取得できてその組み合わせが広がるなら更に楽しめると思う。

そういえば装備ない頃のギリギリ感ってもうしばらく味わってないな。
素っ裸で今度監獄でも行ってみるか。
被弾前提で安定させる立ち回りに慣れてしまったから、一瞬で死にそうで怖いな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:30 ID:yErty1TR: wiz数人もってる人なら廃wizでしか取れないスキルを取るのがいいんじゃない？
既存wizのスキル修正が来ても簡単に作れるけど廃wizはなかなかつくれないからね

こういう考え方をもってるのでNVと魔法力増幅は取るつもりです
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:34 ID:UpZtsR3P: 転生専用クエストスキルで夢のあるスキルを追加して欲しいわ。
取得条件JOB69とかならレベル上げのモチベーションも保てる。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:43 ID:8kUcO2vB: こういう戦い方がしたい、ってのなら2ndのオーラで満足しちまうな
まぁ、それを踏まえた上で使える使えないは置いておいて、転生スキル取る予定だけどね
ただし、狩り方とかは一切変わんないから、やっぱHP/SP増えるだけってのが俺の見解。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:45 ID:I23wwc3g: ブランドイメージすらを追及したい
ので転生予定
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/14 23:57 ID:ayhOdFjE: 素っ裸だとゾンビやリビオから1kほど喰らうな
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:01 ID:eVb8pTxB: 属性攻撃じゃなくて通常攻撃でか？
リビオの最大ATKでも900そこそこしかないのに
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 00:22 ID:/6jvAyr+: まあ、大体ということで勘弁してくれorz
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:06 ID:V4EvD/Ah: Sグラサン200Mってどこの鯖だよ('A`)
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:36 ID:3pntjm1Z: Gv参加予定のwizのスキルで質問があります。
現在
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafcAHxgK
という感じでSC以外Gvに必要なスキルはあると思うのですが
残り6ポイントを何に振ればいいか悩んでいます。

そこで皆さんに聞きたいのですが残り6ポイントを何に振るといいと思いますか？
ちなみにステはINT>DEXです。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:39 ID:vcFKKD8g: うちの鯖かな？
ｓサングラス、この前のは211Mで売れてた
俺はｓグラスでいいんだがそれもいまは100Mで売りに出てる
正直高すぎるよ(´･ω･)
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:41 ID:qmq4LCal: 必要なスキル取ってるからもう無い。
SC1→7はTOMだろうし
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:42 ID:/x2h9kXY: >>625
ゲロと水
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:42 ID:+3emRnxr: スキルについて質問です。

///////////////////////////////////////
base76/Job46
INT 86+15
DEX 65+10

スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafjaHxgK
///////////////////////////////////////

主に窓手で狩っているのですが、効率が600k付近から上がらず、

１・スキル仕様変更を想定してのQM5、IW4
２・QM3、IW2、WB4
３・QM5、IW2、WB2

で迷ってます。
INT上げたら万事OKなのでしょうが、PvP大好きなのでテンプレにあるD>I>Vにしたく、
いまいち踏ん切りがつきませぬ。

というか友人がしきりに言う「窓手が残影」が気になって仕方がありません。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:42 ID:/6jvAyr+: Gvで使うという観点からするとQMとWBかな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:44 ID:+3emRnxr: あああ言葉足らずでした。

上記の選択肢のうち、どれが良いでしょうか･･･
あ、IWは、狩りでもPvでも結構使うのでSG10が使えるくらいまで取りたく、
できれば4欲しいのですが、はてさて････
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:47 ID:3aMUnZXf: >>629
テンプレのアレ俺は否定はなんだけどなぁ…INTはやっぱ高いほうが良いよ。
んで、スキルはQM5取っておき。修正が怖すぎるから。
QM3とQM5の差、DEX-20 AGI-20分は今後の対人でかなり重要になると思う。
窓手が残影はデマ。韓国のアホが勝手に書いたらしい。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 01:53 ID:StWkV9+a: ハイウィズのマジッククラッシャってカード効果乗るのかな？
誰か解る人いませんか？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:01 ID:13nVa2DD: >>633
韓国告知通りの仕様なら乗ります。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:03 ID:StWkV9+a: >>634
ありがとう
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:14 ID:0lcIs4O6: と、いうことはシャアの残影もデマ？

…まぁ、今でもシャアはおろかゾンビやリビオ、果てはインジャまで残影するけどな。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:23 ID:/6jvAyr+: Tia鯖だとしてこないな…
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:23 ID:QdjWROVH: マジッククラッシャはディレイが2秒ってのがなー
連打できないのにMATK倍率1でDEF無視でもないんじゃどうしようもないっぽ
噂じゃ射程1らしいからDEX型で使う場合はSW必須でAGI型だとDEX不足で当たらないとこれまたどうしようもない
AGIでディレイが減るとかそういう飴でも無いかぎり使い物にならないと思う

>>636
新マップ実装されるたびに重くなるからなー
そろそろマイグレが欲しいな＿|￣|○
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:32 ID:3aMUnZXf: まだホーリーライトでも貰った方が使えるかもなｗ
一応HLの仕様
詠唱2秒　ディレイなし　消費15　射程10　Matk125%　強制聖属性

ついでにMCﾊﾏｰ
詠唱0.2秒　ディレイ2秒消費8　射程1　Matk100%　強制無属性　HIT依存　武器のカード影響
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:37 ID:/6jvAyr+: いや、ＨＬ使えるとしたらむちゃくちゃ強くなるぞ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 02:54 ID:PI4izssy: HLなんて使えたら深淵秒殺できるな(´Д｀)
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:01 ID:FUezl5pL: むちゃくちゃ強くっていうのは、言い過ぎな気がする。
ほとんどの敵がSGだけで済む現状
HLは深淵の騎士くらいにしか使い道思い浮かばない。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:06 ID:KU0szg+f: >642
っ【ロリルリ】
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:32 ID:pk9uZRLL: アコプリには聖ボルトつけて、俺らには単発のHLくれればいいのにな。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:37 ID:ypV951Yo: 聖ボルトって現仕様だと鬼強くないか？
HLでちょうどいいだろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:38 ID:vCCdl47X: Wiz始めました。というかRO始めました・・・
初心者というか妄想です。脳内です。帰れと言われれば帰りますorz
まず、考えたのができるだけ多くの魔法を取る型。
効率や趣味であるのは重々承知でございます。
ステはint99dex91vit30（過去ログにあったの）で脳内決定しました。

でスキルハ・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKqsoadKdqdBmoHShX

魔法を取るって事において、考えた事↓
Ｇｖ（ナンダッテー）を前提に、ＭＳ、ＳＣ、ＷＢを取ってみた。
狩り用にＦＢ、ＪＴを取ってみた。
Ｌｏｖ、ＦＮは取ってみた。だけ（。∀°）

３行目がネタ過ぎるのですが、ＪＴとかを多少削ってＦＮ５とかに・・・
とか、ＭＳ９にして・・・とか、ＦＢ９にして・・・とか、
等、実用ギリギリの更に下でもかまないので何かあったら教えてください。
俺ならこうするぜ！とか。

テンプレサイトもよく吟味してこんなのですごめんなさい。
投稿してごめんなさい。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:38 ID:ypV951Yo: 念→闇が100％になりゃ使いやすいと思うんだけどな
ただでさえディレイとかで使いにくいのに
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:47 ID:ypV951Yo: >>646
初心者さんか。ようこそです。
自分なりに纏めてみたのはとても偉いと思うが…

まずGvを前提に考えるのは自由だが、知識がないなら修羅の道だよ
狩りに慣れるところから始めて貰いたいです。
そしてマジの狩りの基本はFWかFDで、足止めをしてから食べる方法なのね
（ずっとPTならそうでもないかな）
だからFW5→10かFD5→10。どちらか上げたほうがいい
特にFWは現状、ソロでもPTでもGvでも使えるから取らない手はないです

君の意思から逸れないようなアドバイスだとこれくらいかな…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:50 ID:g1XjatNQ: テンプレサイトをよく吟味してそれってことは
テンプレサイトの内容を再考する必要があるってことだな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 03:51 ID:ypV951Yo: 体験してなきゃしょうがない範囲じゃないか？
まずは始めてもらわないとな
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:04 ID:SitI73CE: >>646
648さんが言ってるけどやはりどこか頑張って削ってFW10は取っておこう。
今取っているｽｷﾙを無くさないでやるなら自分ならFD5→1とWB5→4でFW5→10かなー。
あとはやりながらでも自分で試行錯誤出来るはずだ、頑張って。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:32 ID:JYBJJ130: >>646
FNやLOVは度々ネタだと語られるがFWは強い強いといちいち言わないので、初めて入ってくる人には
FWの重要性が伝わらないのかもしれないか。その点でいえば確かにFB10やSC10の方が
語られていて重要スキルに思える。しかしFW相手では分が悪すぎる。
他の人が言うように、FWはマジ系の生命線。10あるとないとではソロ狩りの戦闘力が圧倒的に変わる。

あと、コンセプトに反してSW、SPR、ESTが手付かずなのは戦闘力のみならずネタとしても
中途半端と言わざるを得ない。

以上を踏まえてスキル振りを組みなおすと･･･
と言いたいところだが、ココで言うより実際にRO内に飛び込んでみてFWの耐久力に泣いたり
SGの威力差に劣等感を抱いたりするほうがマジWIZの理解には手っ取り早い。
646の高い潜在Pスキルか何かが発現して普通に戦えるかも知れんし。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:53 ID:+x7bwBlC: >>647
趣味と実用を完璧に兼ね備えるとはなかなかうまく行かないわけで。
全スキル制覇かGvのどっちかに絞った方がいいと思う。
そのキャラで本当にGvを睨むなら最低でもSG10とFW10を確保(MSとQMからスキルポイント削らないこと)
削る候補としてFD5、中途半端なので前提の1に。
でないと必須スキル揃ってないためにGvギルドに入れないということも可能性としては。
一応スキルの数減らさないでGvを目指すなら個人的にはこうかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKqsoadKdqdBmoHShX

ぶっちゃけ初めてのキャラなんだからGvを考慮に入れない方がいいと思う。
それでもやりたいのならFW10までのスキルだけ取って狩りに慣れて、
Gvについてもっと調べながらジョブ50まで粘る方がいいかも。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 04:54 ID:+x7bwBlC: >>647じゃない、>>646だorz
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:00 ID:+x7bwBlC: しかもスキル振り変わってないしh抜き忘れてるし･･･。
こっちだ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxoadKdqdBfOHXgX
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 05:37 ID:KU0szg+f: >646
通常の狩りができて、Gvに参加できて、ネタも持ってるというキャラ目的のI>D>>Vね

FN1は現在はなんのネタにもならないと思う。グラフィックがないし
そういうわけで、IW3を無しにするかネタならIW1くらいで止めよう
QM5もQM1でいいでそ
FD1にしてFWを10に
SGも10に

ほら、そこそこネタも持ってるが狩りもできるキャラ完成
但し、臨時では狩場によっては嫌われるかもしれないのを覚悟汁
657 名前：656 投稿日：04/10/15 05:38 ID:KU0szg+f: >646
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10sXdsoadKdqdBfOGXhX
>656で修正後
658 名前：656 投稿日：04/10/15 05:39 ID:KU0szg+f: FN切るつもりが切らなくて済んでた。ま、いっかｗ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 08:08 ID:S+J22kt8: >>657はさりげなくFbｌ10を普及させようとする工作員。

>>646
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxoadKdqdBfOHKhk
これでどうだい？
一応ソロやPT狩りでの最低限はなんとかキープできてる筈。
HD無いのがちょっときついけど。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:30 ID:lNfgA4Mw: 1次職のクエストスキルにも劣る廃Wiz転生スキルに乾杯…ってとこか。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:32 ID:/6jvAyr+: 転生スキルが
あるだけいいだろ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:34 ID:f7MQbtsW: >>646
他のキャラでも言えることだけど、欲張りすぎないこと
なんでもできるキャラにしようとすると、結果的になにもできないキャラになる
正直、狩りもGvもこなそうとすると、ネタにつぎ込む余裕はそうないハズ

とりあえず、FWとSGは10にすることを勧めます
あと、できればHDも3以上はあったほうが・・・
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 09:45 ID:/6jvAyr+: >>646
そのコンセプトのもとに、Ｇｖは大前提として考えると
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxoadKdqdFfOGXgX
これだな、これならＡＧＩ前衛と組まなければＰＴでもソロでもＧｖも行けるはずだ
あとは、そのステになるのがオーラだから覚悟してｶﾞﾝｶﾞﾚ！
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:00 ID:w3msvYNM: >>646
まぁ、コンセプトをぶっちぎってGvで必要とされるキャラはこんな感じ

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqafcAHXhK

QMとWBは逆でも可。このタイプなら狩にでも十分使える。

JTは下げるのも可、しかし下げればSPは激消耗するので素人にはお奨めできない。
みなさんが、全部の魔法を取れる形は説明してくださってるのでGvで必要とされるタイプをかいてみた。

あとそのステだとVITはINTとDEX完成してからの方がいいぞっ。
序盤は死にまくってもいいが、後半は死ぬのはｷﾂｲ。
序盤詠唱が遅かったり火力が低いと成長できないのが･・・ね(´・ω・`)

そんな俺はMS無し二極カローラ。
Gvは、WIZとしてがちがちに固めてデコイですよorz
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:19 ID:Cpw8YGVj: 昨日サヴァイヴを見てて気づいた・・

そうだ、ハイwizには大魔法が必要だ

究極奥義　グラヴィティストーム(GS)
闇属性　10で　10*HIT

ﾃﾞﾒﾘｯﾄ　範囲内の味方はランダムで飛ばされる
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:22 ID:NM5lUt9z: 闇属性かよ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:24 ID:Cpw8YGVj: 聖属性とはさすがにかけんだろ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:26 ID:/6jvAyr+: デメリットでか杉
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:27 ID:k4E5q3DC: ロマ○ガ風にシャッタースタッフが欲しい。
Wiz杖を折って最強大魔法発動。懐もｽｯｷﾘ。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:28 ID:V4EvD/Ah: 極大消滅魔法くれればいいよ。
ただし消滅した敵のExpドロップともになし。
前提スキルはFB10CB10だとヌルいからFP10FN10で。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:36 ID:/6jvAyr+: Gvで強そうだな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 10:55 ID:NM5lUt9z: 俺はカラミティウォールのほうが欲しいな
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:18 ID:JUGwohYQ: ファイアーアイビーまだ～？
674 名前："管理"人・ラヴァ・ファラオ 投稿日：04/10/15 11:22 ID:PtyOIC+q: いいね
ファイアーアイビー実装キボンヌ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:56 ID:Rovke+1t: わけあって今日91Agi>Dexバランスを消しました。
で、またAgi>Dex予定のマジを作ったんです。
前回のはFB5SW7SS5JT5SG5WB4IW4なホントにバランスなスキル振り。
今回はFB6SS9JT10SG6SR10を考えているのですが、
ぶっちゃけSRってどうなんでしょう？
使えない／使わないようならばっさり切ってSGに振ろうかと思って
いるのですがどうなんでしょうか＞取得者の方々

ステ的にはAgi80Dex50くらいのバランスの予定です。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:59 ID:lNfgA4Mw: 強化予定だし、全く使い物にならないって程でもないが…
SGと天秤に掛けるような魔法じゃないよ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 11:59 ID:RwzH8UXY: >>629
ＩＮＴ低すぎ。効率でないのは当たり前。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:05 ID:0qDmZGH/: >>675
AGI85DEX45のAGIwizから一言。
AGI型ソロはSP不足しがちなのでSPRは10持っておいたほうがいいと思う。
あとSGは10なんか使う場面ないです。IW5くらいとセットにして魔剣に使うくらいか。
SGは5もありゃ十分なんじゃないかなー。
むしろAGIならFD10の方がずっといい。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:18 ID:+c5rE9Cx: NBの分散ダメ無くせー、今すぐ無くせー。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:23 ID:vcFKKD8g: >>675
次Lvあがったらそのステになる俺的意見
バランス型ってことはPT<<ソロだと仮定して話すると
JT10はいらない気がする、JTは正直5あれば十分
ディレイ無いから小回りの利く5連打してるほうが何かと融通が利いていい
高位闇MOB相手にするにしてもステ完成してきたら、たとえ深淵でもあくび出しながらでも余裕で狩れるし
無理に高JT打ち込まなくてもこまめにFDJTコンボで何とかなる
SGは10あってもいいと思う、ソロでBoss属性Mobなり何なり相手するときやPTで狩りすることになったときにそれなりに使い道がアル
あとまぁ＄対策としても役立ってくれる
SiRに関しては俺は持ってないから詳しくわからないけど…、いい性能の魔法だとは思う
ってことで個人的にはこんな感じがお薦め
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEHXenfOadafonbxGK
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:24 ID:3aMUnZXf: ネイパは思い切って別物魔法にして欲しいな
もう殲滅力として期待してない、あんな魔法
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:24 ID:g1XjatNQ: SiRは窓手狩りなんかでは俺TUEEEできるね。
監獄でも、リビオの集団に強いのがポイント高い。

でもDexあがるにつれて要らなくなってくるし
AGI型ソロはINT120にしてもSPがカツカツ。
SiR使う余裕あまりないんじゃないかなぁ。

亀地上ではスタンあるから結構TOM・・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:39 ID:lNfgA4Mw: んー、Flee213 Dex31の漏れは、JT10を日常的に使ってるがなぁ…
レイド単体にFWJT、水属性のJKに直撃ち、火/闇/聖のJKにFDJTとか。
（ちなみにSiR10は持ってるけどほとんど使ってない、窓なんか狩らんし）
SG10は、㌦相手や、各種中ボス、MVPボスなんか相手にたまに使う。

ちなみに俺のスキル構成は
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEJkdNdoadafw1XHk
こんな感じ。
今から作り直すとしたら、
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGJkdAdoadafsNbxak
でポイント保留かなぁ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 12:58 ID:Siffmigh: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rFHXBafBadaffNbxak
I>D=Aのソロ、PT用Wiz
何か意見のある方はどうぞ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:02 ID:lNfgA4Mw: >684
・LB8の意味がよく判らない
・Dex=Agiだと、PTでは正直力不足
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:03 ID:KBcNQbmD: プリでWizギルドに行くとNPCから聞けるけど神の奇跡とWizの魔法って
相性悪いっぽい。つうことでHLはないんだろうなぁと。
地属性大魔法と闇のボルトをください。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:04 ID:3aMUnZXf: >>684
IW1が分け分からん。対風・土モンス用にFB7は欲すぃ所。
「何か意見が～」と言うより素直に「アドバイスどぞ」って言えば良いのに。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:05 ID:tnjsd28b: >>685
2極だと正直、力がありすぎる事も
ガチPTならそれでいいけど
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:08 ID:3aMUnZXf: >>686
予想に過ぎないが、
「魔法は性能抜群だが自然を操る力のために4属性に縛られる」
って住み分けされている可能性が高いな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:09 ID:3IbSeE27: >>684
意見などない。
好きなように振れ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:19 ID:1/D9Q515: >>629
遅レスだが、最近対人用Mdef装備がかなり普及してきたから、これからはPvでもIntカンストしといた
方がいいと思う。
ぶっちゃけ廃相手だとカンストしてても威力足らんしね。
詠唱速度はレベル調整すれば問題ない。
そもそもPvで重要なベースレベルを上げるのにIntカンストと非カンストじゃ育成速度がかなり違ってくる。
ソロInt120あれば監獄で1.4M↑、窓手でも1.2M↑出るしね。
スキルは1でいいと思うよ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:19 ID:R+W8y+tQ: メテヲの属性を戻してくれればそれでいい
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:31 ID:NM5lUt9z: 上でバランス型のスキル構成が出てるが、バランスやAGIでもFBは7↑取ったほうがよくないか？
俺はINT120＞AGI>DEXでアラームや変態が単体の時はFW→FB7*2で倒してるんだが、多分FB6↓だと仕留め損なうような気がする
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 13:43 ID:hZg5HmeN: アラームにFW FB14 はFWに斜めに引っ掛かってると殺し損ねるので、
漏れはFW FB9 FB9 でやってるなぁ。
変体は FW FB10 でも結構な確率で落ちるんで、FW FB10 様子見てFB3
としている。

INT120 DEX90 WIZ @ 三期鯖
695 名前：675 投稿日：04/10/15 13:48 ID:Rovke+1t: 色々意見有難うございます。
やはりバランス型は自分の使いやすいのがベストバランスに
なるんですねぇ･･･
焦点はJTとSGとSPRのバランスみたいですが
自分が前のWiz使ってて思ったことは

SS5：とにかく中途半端。マリオすら1発で倒せないのは微妙→9
JT5：SG後の追い討ちとしては十分だけど一つはロングボルトが欲しい→10
SG5：壁使えばリビオも1発とはいえ、廃兄貴や牛が残る→6
SPR7：Int120エギラでも監獄あたりだとガリガリ減る→たくさん

といったあたりでした。
とりあえずSRは切りの方向で育成しようと思います。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:14 ID:XhyrtWHi: ソロ、ペア、PT、BOSS等のやる気さえあればなんでもできる
MyWIZ　I=D2極
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEHKfheBadafmnaKbx
色々とできるっていう汎用性が売りなんだけど、
どうおもいますか？＞識者諸兄
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:37 ID:1/D9Q515: 典型的な器用貧乏
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:38 ID:PebMFLjS: サマルトリア
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:42 ID:33ByKN3/: 満足してるならいいんじゃないかな
周りから見ると物足りなく見えるのは仕方のない所だろうね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:46 ID:IqGDKJt+: 俺のWizと良く似てる。そこからIW3→2、QM2→3にすると俺と同じになる。
とりあえず、ソロペアPTはいける。
BOSSは、オシ、船長、ハティ、ダークロード(ゲフェAD)のMVPは取ったことがある。

まあなんだ、オーラでもGvだとゴミ。
俺はGvだと別キャラで出てる。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:50 ID:NM5lUt9z: 俺だったらSW取るなら代わりにFD諦めるかな
んでFBを上げると思う
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:53 ID:JYBJJ130: MSは696文中にGvGがないから候補から外れたのだろうが、その犠牲により取れたであろうSWが
中途ハンパなのではMSが浮かばれない。切っても色々できなくならないSPRのポイントを回すべし。

SWの有用性についてはいささか疑問だが、取得経験がないのでノーコメント。
基本的には確かに色々と頑張れる編成。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:55 ID:AsA69FRn: 風系の範囲攻撃を取ってないのが気になる
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 14:58 ID:dpOBvt8K: ところで>>694はかなり見当違いなレスを付けている気がするけどどうなんだ？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:16 ID:g1XjatNQ: 個人的にはSWはお薦めだな。
ソロは勿論、ADみたいな所でも使える、ボスに遭遇しても使える、対人でも使える。
パッチで強化されて使い勝手も良くなった。

現状SW取ると他にしわ寄せが来るが、転生後は1stで必ず取るつもり。
あとWizのSWは7で必要十分。他にも防御スキル一杯あるから、MEプリのSWとは感覚が違う。

>>696
俺のSW餅Wizに非常に似てるので感想を述べさせてもらうと、
ぶっちゃけそのタイプはソロ特化。FW、IW、SW、FDが有れば実際I=Dで何処でも行ける。

で、ソロ特化としては良いと思うが、FB10がないとペアもだるいし、PvPも不可。
MS10がないとGvGも不可。まぁ、そんなもんだ。何でも出来るってのは幻想。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:50 ID:tOAnDIzx: ちょいとIWからのSG殴り割りについて質問です。

通常の敵(射程1)に対しての位置でOKだと思うのですが、
射程2の敵に対しても一方的に殴れる方法があると以前見かけた
のですが、どなたかご存知でしょうか。

普通のSG割り

□□□□□□
□▲▲□□□
□▲▲□□□
□▲敵□自□
□▲▲□□□
□▲▲□□□
□□□□□□

射程2の敵に対するSG割り(こう？)

□□□□□□
□▲▲□□□
□▲▲□自□
□▲敵□□□
□▲▲□□□
□▲▲□□□
□□□□□□
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:54 ID:PmNW5v5/: □□□□□□□
□▲▲□□□□
□▲▲□□□□
□▲敵□□自□
□▲▲□□□□
□▲▲□□□□
□□□□□□□

この位置でよかったはず。クライアント上だと

□□□□□□□
□▲▲□□□□
□▲▲□□□□
□▲□敵□自□
□▲▲□□□□
□▲▲□□□□
□□□□□□□

こういう位置関係になるから殴れるはず。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 15:57 ID:z9RGs2x9: □□□□□□
□▲▲□□□
□▲▲□□□
□▲敵▲▲▲
□▲▲自□□
□▲▲□□□
□□□□□□
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:47 ID:AbnVYWIL: >>708

もろ殴られるぞソレ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 16:53 ID:q3zNtGS3: □▲▲□▲▲□
▲□□▲□□▲
▲□□□□□▲
□▲□敵□▲□
□□▲自▲□□
□□□▲□□□
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:00 ID:kkPWyuxq: プリペアではＬＯＶは全く使えないが、
ＰＴでＳＧＷＩＺが居ればＬＯＶはかなり生きる魔法だな。
タイミングとか相性、慣れが必要だが。（ＳＧはＳＧだけで生きるのが強い）
β２までのダンジョンならＬＯＶで十分、ＰＶでは雑魚一掃用に活躍。
俺は結構使ってるＬＯＶ、風対策されてたらホント泣ける威力だが。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:02 ID:33ByKN3/: 城で使ってる
Int足りないと無理
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:07 ID:qSr2pS4t: 逆にプリペアでしかLoVの使い道が無い
城でSGLoVするだけだが
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:08 ID:iF/fgc9W: 亀でLoV撃ちまくってるけどな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:09 ID:q3zNtGS3: LoVの威力って、JT10とほぼ同程度なんだよな（Matk*11.2）
威力に関しては申し分ないが、ディレイ中が非常に無防備になるのがいただけない…
どうにかならんのかなコレだけは
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:12 ID:z9RGs2x9: >>709
ドルとかにやってるけど、いったん離れた後に図の位置に近づいても
攻撃してこなくない？あと707は無理。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:12 ID:AsA69FRn: 最近インジャスティスにFW→LoV10してる。マジお勧めできない。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:18 ID:PmNW5v5/: LOVも威力がもっとあがるかMDEF完全無視ぐらいついてくれればな
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:18 ID:q3zNtGS3: アラームにFW→LoV。爆風のエフェクトの中からアラームが沸いてくるのがかっこいい、マジお勧め。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:21 ID:NM5lUt9z: バフォさまのLoV見てるとカッコいいのに、自分のLoVはなんであんなに泣けるんだろう
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:22 ID:zaohX7HB: ところで、SG割りする時の割りで、詠唱完了後にクリックすると
変な方向に動こうとするし、詠唱中からクリックしたままだと出
遅れて２回しか割れないんだけど、どうやるのが正しいの？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:27 ID:q3zNtGS3: >>721
狂気のポーション飲む。
723 名前：706 投稿日：04/10/15 17:28 ID:mqxkoeHi: ID違うかもしれないけど706です。

>>708,716
この状態のあと、
□□□□□□
□▲▲□□□
□▲▲□□□
□▲敵▲▲▲
□▲▲自□□
□▲▲□□□
□□□□□□

タゲが外れるまで、離れて
□□□□□□□□□□□□□□□□
□▲▲□□□□□□□□□□□□□
□▲▲□□□□□□□□□□□□□
□▲敵▲▲▲□□□□□□□□□□
□▲▲□□□□□□□□□□□自□
□▲▲□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□

もう一回戻ってきて、SG打つ。
□□□□□□
□▲▲□□□
□▲▲□□□
□▲敵▲▲▲
□▲▲自□□
□▲▲□□□
□□□□□□

射程2の敵にSG割りするのはかなり手間なんですね・・・。

>>710
ラブラブ過ぎて、悶絶死しそうです。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:38 ID:jVy0o8HI: アチャ系が粘着質に追いかけてくるときと
ちょっと離しただけで止まっちゃう時の2種類があるんだけど
あれの原理ってどうなってるの？

レイドアチャをSGに巻き込もうとして、後ろに退いても動かない時あって面倒すぎる
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:39 ID:33ByKN3/: タイミングと思われる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 17:41 ID:zaohX7HB: ガーゴイルも、待ち構えてコッチコイと誘っている時はなかなか
来ないが、必死に逃げてる時はひたすら追いかけてくる気がする
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:16 ID:buviRBbb: >>724
無言で立ち去ったりこっちがドロップ拾えた時と
ギルチャが入ったか他のMobが湧いた時の2種類だよ。

って、レイドか。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:22 ID:gCgg+Z3D: 装備に関して質問です。
最終の装備とかはテンプレにもあり目標とかになるのですが、
途中経過で使えるような装備に関しての情報が無く困ってます。
今は露天をウィンドウショッピングして情報集めてる状態です。
「まず何をさしおいてもヒールクリップ」と書いてあるところもあったのですが、
今の状態で4Mも貯めるのは正直先が長いです...。
適度に安めでいい装備とかあったら教えて頂けないでしょうか？
Lvは50-43のInt極のカローラ。装備はスタッフ、ハードメントル(借り物)、
ウィザードハット、シューズ、ガード、フード。
この後はブパｃ差しの防具を入手してからフェンクリかなぁ、と考えてます。
最近ROを始め1stでマジを始めた者ゆえ資産はあまりありません。

もう一つ、int120というのをよく見かけますが、
120を超えると何があるのでしょうか？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:28 ID:sP8SEQHq: そういえば昨日おかしなガーゴﾀｿに出会った。
GH庭で出くわしたのでHD5決めたところなぜか生きてる。6ｋ入ってた気がするんだが（；´Д｀）
さらにFB5で追撃しても死なないしもう1発FB5決めたところで沈んだ。

>>724
位置ずれで射程外に出てなかったとか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:32 ID:QdjWROVH: >>721
詠唱中にMobを指定してすーっとマウスボタン押しっぱなしで問題ないけど
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:35 ID:q3zNtGS3: >>728
INT120からSPの回復量が一気に上昇して、まずSPが切れなくなります。
119以下ではハイペースで狩っているとどうしてもSPが足りなくなるので、120が一つの壁と言うことですね。
最初は良く行く狩場の3減盾を狙うのが良いかも。それとプパロングコートでも。
（人によって違うので「コレ」とは言えないが、盾は動物か人型かホルンのどれかで良いかと）
アークワンドは必須ね。

WIZは（と言うかROは）防具をあまり最初に豪華にしても、ほとんどかけたお金の効果分は得られません。
せっかくアークワンド一本で攻撃ができるWIZなので、まずヒルクリで滞在時間延ばしちゃいましょう。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:35 ID:jVy0o8HI: >>729
撃ってはこないから射程外のはずなんだよね
ゆっくり誘っても動かない時は動かないし
勢い良く逃げても追いかけてくるときはどこまでも追いかけてくる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:35 ID:StWkV9+a: ﾓﾝﾊｳに向かって走る　あのVITについて行こう
Fｷｰに指をかけて　あのVITについて行こう
硬い者たちが前衛　さらに硬いプリがﾋｰﾙ
そのﾌﾟﾘがｻﾌﾗをすれば　詠唱は加速していく
出せない効率欲しくて　ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ撃ちまくる
頼むから氷　砕いておくれよ
ﾄﾚｲﾝ　ﾄﾚｲﾝ　走っていく
ﾄﾚｲﾝ　ﾄﾚｲﾝ　どこまでも
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:45 ID:tAw1XPOY: 時々ガーゴの付近に岩みたいなのが巻き上がるエフェクト出る事あるじゃん
あれたしかドラクエでいう大防御みたいなのだからそれだったんじゃない？
全部の攻撃のダメが相当減少する
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:46 ID:q3zNtGS3: >>728
ついでに、WIZはお金を稼ぐには向いて無い職なので
多分65になってもヒルクリは手に入らないと思った方が良いかも。
稼げる敵がいるところに行くためには、WIZはヒルクリが必須です。
剣士系・シーフ系ならば順当にレベルを上げればお金も入ってくるんですけどね。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:48 ID:sP8SEQHq: >>728
まずアークワンド買おうよ。

Int120はいまドル服で調整して騎士団通ってるけどInt119でやってた頃と比べると
火力の差が歴然。ﾚｲﾄﾞにFB5落とすだけで平均が300-400上がった気がする。
Sp回復量は…SPR10だし騎士団じゃもともと減らないから分かんないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
SPR10持ってるとInt120やエギラの回復量増加の恩恵を感じにくい(´･ω･`)

何はなくともヒルクリ。ﾃﾚﾎﾟ先でもいいけどやっぱりヒルクリ。ヒルテレあれば狩場で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ただ金を稼ごうとすると臨公じゃなかなか行かない罠。漏れも1stでヒルクリ買ったけど60くらいまで
ｷﾞｵﾍﾟ峠に半監禁状態でたまに監獄に臨公で遊んでた現在Base85のAgiWiz。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:52 ID:sP8SEQHq: >>734
出てたかも知らん。でもちゃんと黄文字で6ｋ出てたんだけど…

もしかして数字は出ても計算では軽減されてる？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 18:57 ID:mXCFbl/I: >>728
頭：　エルダーウィローリボンorハット　Wizハットも悪くないよ
鎧：　プパ鎧（鎧は何でもいい）
右：　アークワンド（カードは不要） or 神官の杖 ←どちらか安い方
左：　いらないが、敢えて買うならゴキ卵ガード　（1stマジでスティングテレポ狩りとかしないだろ）
套：　いらない
ア：　いらない。どうしても寂しかったらマタ首輪 or カード無しクリップ

自分の場合、遊びで「昔の領主のマント」なんぞ装備してたが、意味はない。
739 名前：694 投稿日：04/10/15 19:00 ID:PLHLZFjS: なんだ。
転生してもコンドゥカス取れないのかよ。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:01 ID:DkoKQkbs: >>733
ワラタ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:01 ID:13nVa2DD: Sブーツ400k、エル原石15kくらいの頃に
78歳まで赤芋に通ってヒルクリを買いました。

今はSブーツが1M弱するサーバが多いので
依然赤芋篭りがヒルクリまでの近道なのでしょうね。
742 名前：728 投稿日：04/10/15 19:08 ID:uE1xWyi4: ありがとうございます。
思ってたより装備が要らないんですね。
HP低くてすぐ死ぬため防具の方が重要と思ってました。
とにかくアークワンドか神官の杖探してみます。
その後で借り物返却のためにブパc、そしてヒルクリまで粘ってみることにします。
sブーツはまだ出したことはないですが、マンティスカードが２枚あるので
運が良ければ転職後くらいには...と夢見ておきます。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:09 ID:qSr2pS4t: ヒルクリは近くなったが臨時に参加するのに必要な装備の敷居が上がったから
全体で見れば遠くなってるな

必要と言うと言い過ぎかもしれないがフェンに三減盾かイミュンは有ることが前提で話が進む
それでもどちらか片方を取ると考えれば以前よりは楽かなとは思う古鯖住人
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:28 ID:cRd81lFT: レア運ない自分はコモド↑でスタラクタイトゴーレム狩ってます。
結構エル、エル原でてお勧めですよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:44 ID:w8dkIVGa: >>728
いやいや神官の杖なんぞ探さなくても、ｱｸﾜﾝはｹﾞﾌｪﾝで店売りしてるから。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:55 ID:D31bHklp: 人気の無い場所でSWを>>710の形に置いて遊んでたら
テレポで飛んできた人に見られて、メチャ恥ずかしかった経験がある
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 19:56 ID:FvTLHbU5: 鯖によるとは思うが、S2アークが店アークと同じくらいの値段で
あると思うので、それを買うのがお得かな。金溜まったら
ファブルかドラップスかゴキを刺すべし。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:38 ID:OSqZmFIG: INT121と120は何か変わりはあるのでしょうか?
はみ出てしまったので､INT121のﾒﾘｯﾄを教えていただけるとありがたいです。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:41 ID:jVy0o8HI: MATKが1上がる
SPがほんの少し上がる。もしかしたら繰り上がるかも？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 20:46 ID:vcFKKD8g: 杖を骸骨からｓ2アクワンに変えられる
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:17 ID:EYgf6mZo: >739
ファイヤーアイヴィーも取れないな。

ところで、FP Wizをはじめた知人が数人いるんだが、
スキル変更でけっこう使えるようになるの?
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:24 ID:70d9d//n: >>751
多分

あんまりならない（´・ω・｀)
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:32 ID:/6jvAyr+: きっとその知人はミストレスC手に入れたんだよ
754 名前：646 投稿日：04/10/15 21:35 ID:vCCdl47X: 皆さんたくさんのレスありがとうございました。
特化するでもなく、ネタにもなりきらず、しかもＧｖとか言っててお目汚し失礼しました。
しかしいろいろ意見参考にさせていただきます!
テンプレを吟味したと言うより、拡大解釈しまくったと言うのが正しかったですねm(__)m

見直したスキル↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rHdxoadKdqdFeOHXhK

ＱＭとＨＤとって見ましたが、これはＪＴ上げるかも。
そして、これを言ったら本末転倒ですが…
Ｊｏｂ５０になるのも、Ｌｖが高くなるのも相当先の話なので
その中で分かった事、思った事があったら素直に変えようと思います…
仕様も変わるだろうし。

頑張ってＬＶ．上げ中です。
本当にありがとうございました。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:36 ID:nc04++DE: SP回復量が大幅に上がる
（120以上で大きなボーナスがあったよね？）
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:43 ID:QdjWROVH: >>755
Int120以上で鬼回復は昔の話だったような

今はたしか120以上のボーナスは（Int－120）÷2＋4
120ちょっきりだと自然回復が+4される程度で大幅とまでは行かないんじゃないかな？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:46 ID:yDMqcs/x: それでもだいぶ違うと思うが。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 21:53 ID:nc04++DE: 質問主が120と121の差を聞いてたんで、
120と121の間にもSP回復で4の差があるんじゃない？
それまでに比べると結構なもんだと思うが、如何？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:00 ID:EYgf6mZo: >758
差はないぞ。
INT120以上はINT2ごとに1ずつ回復ふえるからINT121ではINT120と同じ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:05 ID:KU0szg+f: >737
安心汁。あれはDEFが上がるだけでMDEFはあがらん
よって、魔法攻撃してるぶんには意味なし
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:14 ID:d6rIzPW9: ところで俺は転生バッチが10月中にくるって聞いてたが
どーなってんだ？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:22 ID:eVb8pTxB: 誰から聞いたんだ？
そいつに確かめたほうが早いだろ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:32 ID:+iTEBE77: 行方不明になっちゃったんだよ、そいつ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:34 ID:fgh/2i0g: 大型パッチの実装は月の終わりが多いらしいぞ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 22:37 ID:vM7Eddya: >>729
重かっただけじゃねえの？
昔はＪＴで１０ｋ以上当てても死なないポリンとかよくいたもんさ（´д`）y―┛ ~~
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:05 ID:ka9eGWF1: 同セルに同IDのがソッコー沸いたんじゃないの
たまにあるぞ、極たま～に
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:11 ID:g2pYwf9T: INT120が6の倍数だから119→120にすればSP回復量は5あがるはず。
さらに5の倍数だから平均MATKも大幅アップするのでINT120マジ最高。

>>748
ブレス込みの話かな…？
INTカンスト型ならブレス込みのときはINT121じゃなくて126の方がいい。
人数多めのPTとか効率軽視の狩りなら121でもいいかもしれんがね。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:19 ID:UY2Q/W7B: 過去あさったけどあんま情報がない㌦Cについて
ちょっと相談を…

未実装なことですまないが
㌦CはGv防衛において必要になるのだろうか？
ヒールもらえないデメリットもあるが
プロボが効かないってのが大きいような…

詠唱妨害されないって言う情報さえあればいいのだが…

んで、以下検証（俺独自）
不死属性と不死種族の2種類がある。
まず、㌦Cはアンデット属性になる（不死属性でOK？）
ここで、不死属性・種族であるドルと
闇属性・不死種族のインジャスティスで比べると
前者は、プロボ効かない（というか使えない）
後者は、プロボ効く。
両者の違いは不死属性か闇属性。

以上のことから、結論

修正後は、そもそもプロボが飛んでこない。

防衛時はアンフロとドルの付け替えでFA

長文すまないが、感想くださいOTL
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:24 ID:tAw1XPOY: ROM776さんの情報によるとなにやら癌の鯖に大型クライアントデータが
新たに置かれたらしいから(この時点で鯖にアタックしてる気がするが・・・)
来月のアニバーサリー辺りにあわせて実装されるのではないかという説が
一部で出回っている。

ただし、100％信用できるのは癌が公式に発表した事。デマかもしらんから
鵜呑みにはするべからず
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:26 ID:nc04++DE: >>759
おおう、そうか。勘違いしてた
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:29 ID:2MbTD3Mr: >>769
＞100％信用できるのは・・・
これに突っ込みを入れたくなった俺は病んでいますか？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:30 ID:hl+Ucqod: >>768
このスレを「ドル」で検索しる。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:57 ID:UY2Q/W7B: >>772 すまんなもう一度検索したが
ここでまともに議論されているのが
>>170-189
でいいよな？

あれが結論？
まぁ未実装だから結論なんて出やしないが
もちっと探ってみてもいいようなネタなんだが…
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/15 23:58 ID:UY2Q/W7B: >>170-186
↓3つは無視ってくれ　OTL
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:11 ID:vKvKRiYg: >>772
「㌦」と書く人もいるし「＄」「弗」「$」と書く人もいるにはいるから油断は禁物だ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:52 ID:SkQ+Dgxi: ふと思ったが、wiz好きって血液型何型が多いだろう
漏れはAB型
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 00:55 ID:LXxHnsI/: >>776
A>B>O>ABの順に多いと思う。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:05 ID:Ab0PgRoC: >>773
いや、ようするに調べ用がないってことなんだけどさ、
その実験結果を見ても、不死種族にはプロボが発動しないってのが現状仕様で、
はたしてそれが不死属性に対してもそのまま適用されるのかどうかも分からない。
効かなくなるだけで発動するかもしれない。
そしてシーズでなおさらどうなるか分からない。
というわけでFW出すにはちと早いってことです。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:06 ID:Ab0PgRoC: FW出してどうするうううううううううううううううううう
ていうかだせねええええええええええええええ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:44 ID:2rfn9I0r: >>776
漏れもオーラwiz2(AGIとDEX)持ってるwiz好きのAB型だ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 01:47 ID:6/GoGWjT: 1.まず相手の血液型を聞く
2.血液型にあわせて、↓の質問をする
　A型：FW取ってますね？
　B型：SG取ってますね？
　O型：QM取ってますね？
　AB型：FN取ってませんね？
3.高確率で当たってｳﾏｰ
782 名前：なぜか思い出した 投稿日：04/10/16 01:54 ID:XHXlOheK: 恋のアタック大作戦計画

血液型でせめる
Ａ型と言ったら「Ａ型っておれと相性いいんだぜ」
Ｂ型と言ったら「ほーＢ型っておれとすごく相性いいんだぜ」
ＡＢ型と言ったら「ふーん、ＡＢ型っておれとムチャクチャ相性いいんだぜ」
Ｏ型と言ったら「え？　Ｏ型っておれとピッタシ相性がいいんだぜ」

星座でせめる
おひつじ座と言ったら「へー…おひつじ座っておれと最高に相性いいんだぜ」
（以下略）

生年月日またはバイオリズムでせめる
（以下略）
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 02:48 ID:GAJGyGWc: 恋のアタック大作戦。

「もしかしてA型？」→「違いますよ～Bですよ」→「そうなんだ～なんか落ち着いてるからA型かと思ったよ＾＾」
「もしかしてA型？」→「あたり～」「→「そうなんだ～やっぱり落ち着いてるよね～A型って＾＾」

年齢にも使えるぞ！
「もしかして社会人？」→「ちがいますよ！まだ19です！」→「そうなんだ、でも落ち着いてるよね～＾＾」
明日から君も活用しよう！
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 03:06 ID:RasDV61A: とりあえず藻前が落ち着け
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 03:10 ID:LXxHnsI/: Lv98、ﾘｼﾞｯﾄﾞ、ﾏﾀでHP4k程度なんですが
ﾊﾟｻﾅのみでもﾗｰｳﾞｧｺﾞｰﾚﾑのFPに耐えることが出来ますか？
ｼﾞｬｯｸなら確実だと思うんですがﾚｲﾄﾞ外すのも怖いので・・・
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 03:20 ID:u6lBcQ04: パサナ＋ホルンでぎりぎりじゃなかった？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 03:36 ID:bwtBMvbT: ﾗｳﾞｧｺﾞのFPはﾊﾟｻﾅﾏﾀ靴＋TVｽﾀｯﾌあれば耐えれる。
必要最低MHP3800を目安と考えよう＞火山１
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:00 ID:3BRuWNBv: >-ハイウィザードのソウルドレイン使用の時スキルモーションを取るのに動きがしばらく止まったのを修正しました。(7/6韓国本サーバー)
これで使いやすくなっているのかな？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:23 ID:eWKc6eao: 使いやすくは恐らくなっているとは思うが、どっちにしても取る価値を見出せん。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:33 ID:BPWlsbZe: 前提のSS7とSPR5が癌なんだよなぁ……

SS持ちAgi廃WizがSPRを5に抑えて取れば無限にSPが湧いて幸せになれる、か
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 04:46 ID:tWb/lCes: >>790
SDの問題点はそこじゃなくて単体攻撃魔法でトドメ刺した時しか吸い取れないところだと思う
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 05:11 ID:BPWlsbZe: 吸収量考えると1分に2回も吸い取れれば十分過ぎるくらいじゃね？

騎士団でｱﾁｮにFDJT、監獄でシャアにFWES、FW2本で残ったｿﾞﾝﾌﾟﾘにSS
SGで残った敵にJT、その他追撃でしばしば吸収。
SPを気にせず追撃SSが撃てるようになる(というか、追撃した方がSPが増える
という面白い状況)のも効率に貢献すると思う。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 05:45 ID:GAJGyGWc: 地味だがSPが増える効果もあるね。
んでも、転生してしまえばSPはまず減らないとは思うけどなぁ…
EC使ってるなら別か。（転生クエストスキルでECの消費量半減とか欲しいもんだな）
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 05:46 ID:M0I3c/3d: これまだ未出っぽいな
神器クエストセッション３でランダムカード

http://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/124/1097740246/3.jpg
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 05:50 ID:tWb/lCes: アチャからコンスタントに2回/分吸収出来たとして、
SD10なら127ｘ2で254
実際には2回/分より下がるからSSやNVを連発するには微妙かも
リビオや禿といったレベル70以上のMOBに使いたい

ちなみにちょっと前にagiwizスレでSDの話題が出ていたときはこんな感じの話の流れだった
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1095610044/382-405
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 06:00 ID:t8IlMwlA: ｿｳﾙﾄﾞﾚｲﾝﾐｺﾐｺﾅｰｽ!!(ﾟ∀ﾟ)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 06:21 ID:GAJGyGWc: >>794
ダスティネスに画像無かったんだっけ
どうせまともなカードもらえそうに無いだろうし、セッションクエストには期待してないが…
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 08:08 ID:HgG+9vGp: >>787
そうなんだ。
私はぱさな＋まただけで何度か踏んだが死んだことはなかったな。
MHP3700いってないが、運がよかったのかな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:17 ID:J2WQ0lBw: アモンラーでさ、ＷＩＺがＩＷ張るのは問題ないと思うんだけど
ＷＩＺとハンターのコンビが、アモンラー付近をＩＷで完全に
囲んで、他のＷＩＺのＳＧが当たらないようにしてハンターが
攻撃するってのは問題ない行為なのかな？

あと、ＷＩＺが部屋の入り口をＩＷで封鎖するのもいいのかな？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 11:22 ID:cI2OLiF8: 自分のなかのモラルに照らし合わせてください
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:03 ID:drQlWFRx: それはやったことないが
他人がSG出した後に自分のSG出す形にして上書き狙うのなら毎日やってる
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:32 ID:0Wz3Otj8: アモンラーの出現地点にIW置いとくと、どうなるの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:35 ID:/ktalbUU: 飛ぶんじゃね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:42 ID:sZxhQUDm: IWでアモンを囲むのは変な方向にノックバックするのを防ぐため
入口をふさぐのは召還MOBが出て行かないようにする二重の壁
と強引な解釈をしてみる
やって良いと思ったら自分もやれば良いし
ダメだと思ったら本人に聞いてくれ
一番の解決策はボスに関わらない事だけどね

漏れはアモンの足元にFWだして南に吹っ飛ばして場を混乱させるのが好き
一回通路を通り越して表に出たときの阿鼻叫喚っぷりは感動した
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:52 ID:XHXlOheK: 質問です。
INT-AGIのWizを製作途中なのですがAGIはINTカンストしてから振り始めるべきなのですか？
それと、DEX初期値でもJT10って使いますか？出す前にFDが解凍されそうな気がします。
さらに、ソヒー靴とエギラ靴、履くならどっちがおすすめですか？
もひとつ、支援プリさんに結婚を申し込まれているんですが彼女は「FPが見たい」と言います。あきらめるべきですか？
最後に、ヒルクリとフリルドラフードをどっちかもらえる事になったんですが、どっちがいいでしょうか？
皆様のアドバイスいただきたく思います。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 12:57 ID:HEHFwjQW: >>805
それとさらにもひとつさいごに、質問四段活用ですネ
AGIWIZはまずINT上げてからAGI。DEX初期でもJTは使えますよ、JT7秒に対してFDの凍結時間は20秒以上です。
エギラ。好きにしてください。フリルドラかな？今どっちが高いか分からないが、高いほう貰っておくべきかと。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:07 ID:rfaf44Dn: >>794
一瞬ベルゼブブCに見えちゃったけどそんなうまい話はないよな～
無駄に未実装なアイテム達はいつになったら実装されるのやら。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 13:30 ID:TUMqgO09: >>805
FPに関してだけ。

ノーグロード行けばいっぱい見れます。
見ておいで。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 14:34 ID:8hWVpC2q: 今まで気にしてなかったんだが、Ａｇｉウィズってどこの狩場でも邪魔臭い存在だな。
監獄では超トレイン。
修道院では長時間溜め込みスティ。
ほぼ全ての狩場でスティ放置とかそんなのばっかし。
別にやめろとか言うつもりはないけど、自覚あんのかな？
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:03 ID:iB4PDhV7: とりあえずQMかけてスレの進行を遅くしてみるぜ！
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:09 ID:CAu9B8mT: FPは・・・
青石消費なしで窓に確殺でるなら
まだ使い道はあるが

LV10でも連打必須の威力だしな・・
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:12 ID:tDSaIPLq: 今のMOBが使ってくるおそらく１２HITした合計したダメージをさらに
１２倍したんじゃないかと思われるくらいのダメージがでるなら使えるんだがな。
詠唱時間は長くなってもいいから
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:30 ID:h7+osoPt: アンモラーは北に陣取って出たらJT連打で飛ばすとすごいことになるぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:44 ID:zc+7E4lX: 当方Lv93のI>Dで、まだ/bm使ったことがないんだけど/bm使うとF1～F10って基本的に
使わないのかな？そろそろソロでInt120確保して狩りしたいんだけど、アクセサリとか
って右と左に何を持って行って付け替えすればいいの？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:54 ID:/ktalbUU: 漏れはFキーも使ってるかな。重要なスキルはSC1枚目にいれて
会話モードになってても発動するようにしてる（ハエとかもね

ソロINT120にするならアクセは右にｓなしイヤリングで
左がテレヒルフェンｓイヤリング3個持ち替えが一番いいとおもうが
高いからテレフェンだけってのもありかもしれないな
その辺はお財布と相談するよろし
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 15:54 ID:tDSaIPLq: ９３にもなってそんなことわからないなんて
恥ずかしくないのかな？
/bmなんて使えば判ることなのにね。そもそもどうセットするかでも
変わるのに。
INTカンストで１２０ならエルダ上段、骸骨杖、スキルイヤリングセット（右）
イヤリングになるってすぐわかりそうなものだが。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:02 ID:BPWlsbZe: これは触るべきところなのか！

（（（・∀・）））ｳｽﾞｳｽﾞ

>>814
S耳輪高い上に品薄だから、DDアーク+耳輪*2で持ち替えも検討の価値があるよ
テレポ中はInt120の恩恵を受けられないｹﾄﾞﾅｰ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:02 ID:0Wz3Otj8: >>813には間違いが二箇所あります。どこでしょう。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:03 ID:vkvVl4kp: WIZは成長だけは圧倒的に速いからな。
80台、90台でもベテランばかりと限らんのちゃう？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:04 ID:zc+7E4lX: 要するにF1～F10を主に使って補助としてQ～のキーを使うってこと？
93にもなってギルメンに聞くの恥ずかしいからこっちで聞いてるんです(つД｀)
よければ誰かSCに入れているスキルと狩の時にこんな風に使ってるといのを
参考にしたいんですが・・・
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:04 ID:UoPcaAy9: Fキーは
Z～M　、　。　のキーで使えるし

そもそもｂｍの並び順が上からSC2、SC3、SC１というのはどういうこっちゃ？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:05 ID:bCzb48GK: いやガスター10でもない限り
無知のまま90過ぎなんてあり得ん

INT120に届かせるにはどのくらいのINT装備が必要かとか
ベテランでなくても分かるし
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:09 ID:tDSaIPLq: とりあえずこれでもみてこい
http://poring.parfait.ne.jp/document/bm.html
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:16 ID:BPWlsbZe: Int120を維持したままアクセ持ち替えする方法だって
色々あるじゃないか。どれがいいか聞きたいのと違うかね

最強はエルダー中段でアクセ片方はフリーだけど高いし……
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:27 ID:qd98tLAk: 最近は廃屋&窓手オンラインで大した知識がなくても楽に90越せるからこういう奴が増えてるんだよな・・・
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:41 ID:Tpa7x2DQ: ＦＰは毎日使えば分かるが、現状の性能でも青石消費無しなら普通に使える。
足元置き不可が問題ではなく、媒体を消費してあの威力かよになるのが問題。
（勿論、ＦＷと組み合わせて使うのが基本になるんだが。）

ＦＮはかなりだめだこれ、新仕様もＳＧがあるＷＩＺにとってはゴミ。
セージに渡してやれって感じ。

ＳＲはハイドした敵に調子に乗ってんなって感じで発射するといい。
対人で１０ならそこそこ当たるが、狩りではかなり使えん魔法。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:52 ID:GCTIl3yR: FNは氷GXくらいの威力になればちょうどいいと思う。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 16:57 ID:tKjv6MLN: そして反動で自分が凍る
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:00 ID:cyua3Dvz: >>826
FN10TS10でオーラ出した俺への挑戦状でつか？(´・ω・｀)
Dex低いからSG1撃つより使い勝手良いんだぞ。と言って無理してみる。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:07 ID:aY2wViBu: 俺は/bmのときはFkeyに

空ｸﾘ（ﾙﾌﾟ） QM FW IW 蝿白ﾋﾙﾃﾚ　

で、空白はsグロ（ニン、フェン）、スティ、ハイドのいずれかが入る。
んで2、3段目は

SG1 HD5 JT5 FB10 緑P ES3 CB5 LB4 TS1
SG10 FD10 ｻｲﾄ NB1 EC FBL5

になってる。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 17:59 ID:Cz6QwejM: >>809
じゃあこれからも気にするなよ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:01 ID:btVa5Piv: さわんじゃね
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:20 ID:xQzQDJIQ: F1～10は緊急用のハエしか使ってない。

あとは残り数がわかるように消耗品を置いたり、
何のクリップを装備してるのかわかるようにヒールやテレポを置いたりしてる。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:22 ID:xQzQDJIQ: あ、あとSGみたいな狩場によって使用レベルが変わるものも
F1～F10に入れるとSC変更しやすくて便利。かも。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 18:54 ID:iB4PDhV7: 俺はBMでも
Q:クリポ W:テレポ E:ヒール R:適度なボルト系(FB4～6orCB4)
A:イヤリング S:白ポ

このくらいかな。「Q」でテレポ→フェン→ヒールと持ち替えれる。
テレポの決定はリターンキーなのでテレポ先がモンハウだとパニくって
俺：ｗ
俺：ｗ
同じ発言は3回(ry→ｱﾎﾞｰﾝ
なんてことはザラだorz
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:05 ID:zc+7E4lX: テレポ狩りの人にはbmは向かないのかな・・・・
>835みたいに発言して何回も死んじゃうorz
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:09 ID:242QF3ld: いい内藤ですね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:11 ID:aY2wViBu: >>835-836
てかハエも持ってけばいいだけなんじゃね？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:13 ID:drQlWFRx: >>815
ヒールはイヤリング以外のがむしろ良いかも
通常テレポフェンのトグルで済むし、ヒールは被弾しなけりゃ使うことない
ただ、ヒール時INT119になるので324ヒールがLv97に遅れてしまう
ヒール量気にする人はイヤリングで作るべきかな
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:13 ID:RasDV61A: 俺もテレポ狩り主体なので/bm諦めた口…
Enter2連打って判っているつもりでも、
たまーにラグ等でうまく行かない時があって
そういう時に限ってMHの中でパニくる時はパニくるあぼーん
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:14 ID:bXRksULy: >835-836
持ち替え表示兼用で、SC1段目にそこら入れておいて、[Z]～[>]のところは
F1～F9使うようにすれば問題ない
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:23 ID:aY2wViBu: /bmでテレポ狩りの人なんていくらでもいる思うよ。
とりあえず壁スキル、持ち替えアクセ、アクセスキル、緊急アイテムは
ファンクションキーに割り当てておくのと、テレポ後に必ず入力欄を
確認するってのをやってれば特に問題ないはず。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:34 ID:BhhA9nmr: パサナを刺す服はロングとシルクどっちでFA？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:36 ID:bXRksULy: >843
FP対策ならミンク。MS対策ならシルク
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 19:40 ID:aY2wViBu: WIZなら過剰シルクでいいと思う。対人とかで持ち替えが必要なら他の服と
被らないようにしてればなんでもいいと思う。火属の物理スキルをくらう
機会は狩りだとあんまりないと思うから。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 20:59 ID:MolwOPLH: >>827
想像してみた。

詠唱2秒の威力MATK*10*3で3HITで確実に凍結。
反動ダメージは威力の1/5で自分も確実に凍結する。

ボルト6の反動でアンフロか、確実に倒せる敵でアンフロなしで水鎧か。
なかなか楽しそうだな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:00 ID:wtf9DPpz: 反動ダメージで死ねる
VitWiz？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 21:41 ID:MolwOPLH: 違うけど、そんな魔法あったらVITか微VITのAGIWiz作るかも。
土属性の大魔法って感じでの実装でもいいな。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:42 ID:iB4PDhV7: +7サクレができねぇ･･･_|￣|○

シミュレーターで調べたら丸い帽子で作ったほうが随分安上がりだったんだな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 22:59 ID:tjFxx8xf: 皆様にお聞きしたいです。
現在84歳のINTDEXWIZ。
そろそろﾍﾟｱでもいけるかなという年になり、装備を揃えようと思うのですがｲﾏｲﾁ順番がわかりません。
杖、ｱｸｾ、頭は足りており他はﾎﾙﾝ＆ｺﾞｷ卵盾、ｴﾙﾀﾞ靴、ﾌﾟﾊﾟ服程度です。
とりあえずﾀﾗかな、と思っているのですが予算は8Mほどでもう1～2つ買えそうです。
鯖はおでんですのでﾚｲﾄﾞは高いです_|￣|○
他にこれからのことを考えて買ったほうがいい、という装備があればご教授お願いします。
ちなみに狩重視でGvは後回しです。過剰精錬も貧乏なのでまだ先になりそう・・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:06 ID:UpTC9bJS: 高いのは分かるけど、あとひとがんばりしてレイド買ったほうがいいかな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:06 ID:Zd6iDSQq: エルダ靴ってのはエギラ靴のことかな？
アクセ揃ってるなら、タラ＆マタ→金貯めてレイドかな…
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:17 ID:tjFxx8xf: ごめんなさい、ｴｷﾞﾗ靴です。。。
ｱｸｾはフェン、ビタタ、テレポ、ニンブル、イヤリングが各1つずつあります。
いずれにしてもﾚｲﾄﾞは早めに目指すべきなんですね・・・
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:39 ID:drQlWFRx: タラレイド無くても時計地上4くらいならペア行けるよ
その辺で募集かけつつ、両方作った頃に城とか行けるようなレベルになってるはずだ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/16 23:43 ID:AX1rGvi3: /bmでテレポ狩りしてるけど、テレポはマウスクリックで飛んでる
Enterに比べて少し遅いが慣れれば問題はない
あと、緊急時はハエなんで20個ほど携帯
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:07 ID:BizkbxL2: 各種3減盾持ってるがゴキ卵盾しか使ってないな。
タラカリツなんて持ってても使わん。時計4でもカリツいらね。
ぶっちゃけ盾は対人しないならゴキ卵だけでいい気がする。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:22 ID:Mbp6dV7j: 刺身はマヨネーズで食うのが普通だぜって言ってるような奴だな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:44 ID:Mbk7LARg: >>857
ちょっと違うなぁ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:50 ID:79wxo4lC: 寿司好きなの頼んでいいぞって言われて、イクラ巻きばっかり食べるような奴だな。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:52 ID:X5NhRQAO: >>857
意味不明
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 00:56 ID:Mbk7LARg: 各種運転免許持ってるが原付しか使ってないな。
大型２種なんて持ってても使わん。営業でも2種いらね。
ぶっちゃけ免許は遠出しないなら原付だけでいい気がする。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:22 ID:Ct62UJ2d: >>850
タラ盾を買うと廃屋ペアが楽になるものの廃屋だと一向に
お金が溜まらない、レベルだけ上がって装備が揃わない悪循環なので
ノーグや時計4で地味にお金を稼いでレベルを上げるのがいいかと。
でやはりレイドがあるとノーグ、時計地上4、ソロの窓手や時計でも使えて
あればかなり違うのでお金を貯めてレイド買うのがお勧めかな。

同じおでん鯖住人だが、最近少しだけレイドは値下がり気味。
+4マフラー刺しレイドなら9M、+5なら9.5～10M程度で売られてるので
ニンクリあたりでも売り払ってでも真っ先にレイド購入した方がいいと思う。
GvでもWizで防衛ならホルン＆レイドとECさえあればなんとかなるよ。

>>856
自分は逆に3減とゴキ卵も揃えているが、ゴキ卵が一番使ってない。
使用頻度が、カリツ＝タラ＞兄貴＞＞ホルン＝熊＝ゴキ卵で精錬値は同じ、
鎧は狩場によってプパと闇・火・風鎧切り替えといった具合。
狩りはほぼペアorPT狩りで最近ソロ狩りはしてないからかな。
ノーグの兄貴・カリツ盾は別にゴキ卵でもいいかも。
窓手と時計、廃坑辺りのソロ狩りだけならゴキ卵だけでいける気もするが、
それ以外だとほぼ3減盾の方がいいような…。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:24 ID:QGfN8q9s: おでんの零度Cたかっ！
4.5Mから下がらないなぁとか思ってたけどこれでも恵まれてる鯖なのか。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 01:33 ID:VjxTFjFv: なんだその値段
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 02:47 ID:W+VVo4uZ: おでんのレイドCは高いが、その分一発が出たら
自分がお金持ちになれる訳で…出ないけど('A`)

まぁレイド、ウィスパー共に高いから新規参入者には
お勧め出来ないかもね。必須ともいえるカードが高すぎる…＿|￣|○

>>850まずはレイドマフラーを買うことをお勧めする。
タラは次かな。その頃には城ペア行けるかと。
狩場はペアなら時計4Fか、監獄1､2Fで地道に稼ぐしか無いかと。
プリWizペアだと城以外で一発は期待しないように('A`)
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:23 ID:l+dqtDvU: ええと超ひさしぶりだね親愛なる諸兄
移転してるのにも気づかなかったほど久々だよ。
もしかしたら極めて既出かもしれないんだが、
攻城戦でSG不発した場合、ｴﾌｪｸﾄ出てる間はその真下にSGうっても不発したSGに上書きされるんだろうか。
だとしたら、運に任せて連打していても、不発したSGによって高確率で自ら出るかもしれない僅かな機会をも失ってることになるよな。
　ニューマの場合、不発した時でもエフェクトが出ている間は重ね置き出来ないルールが適用されるよな？
もしかしたらと思ってね。もし常識だったらｽﾏﾝ
メテオ弾幕隊長なもんで疑問にも思わなかったんだが、ふと同胞が連発しているのをみて気になったのだよ。

この質問を読み返して一言。SGSGって漏れはSG村の村民か！(`Д´)
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 03:31 ID:P3awyK2v: >>850
INTDEXカローラだと想定しての話だけど、
監獄1でちょっとソロ頑張ればレイドに届くだろう。
それで+4レイドマフラーかレイドフードの投売り品でも買うとか。

俺は最新鯖INTDEX82歳カローラだけど
監獄1で約1時間でエル3つ収集品5～60ｋ＋オリ、鋼鉄くらい出る。
ゴールデンタイムは横沸きSBが怖くていけないけど金はたまるよ。
盾はカリツ持ってくけどあそこの死因はシャアのヒットスットプ中に変態SBだから
盾はゴキ卵でも充分いけると思う。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:11 ID:UCS/euTu: >>866
そもそも、SGオブジェクトの上にSGオブジェクトが発生しないというルールとか、
後発のSGによって先発のSGが上書きされるとかいうルールは存在しない。

いずれかのSGオブジェクトから攻撃を受けた後は450msの間
"どのSGオブジェクトからも攻撃を受けない"というルールがあるだけ。

つまりオブジェクト(とWiz)の無駄遣いにならない程度ならｶﾞﾝｶﾞﾝ連打してOK
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 04:26 ID:GGqJFAYf: >856に全面的に同意

監獄でのカリツ盾についてだけど、カリツ盾が有効となるリビオのSBは
発動診てからでも飛べば回避できるのでカリツ盾が無くても即死は
回避できてしまう。
仮にカリツ盾持ってるからといって、リビオからのSBを回避できるのに
わざわざ食らおうとは思わない。
監獄でのカリツ盾は、対リビオ戦での安全を得るものではなくて、
リビオからの非ダメを減らしてSP効率をちょっとだけ上げる効果
がメインになると思う。
監獄で安全性を考えるならHPを増やすゴキ卵盾のほうが優秀
になると俺も思うよ。

んで、時計4Fはオウルデュークからの非ダメを減らしたところで
プリからヒールが飛んでくるので、時計4くらいの温めの狩場なら
wizの装備ががカリツ盾だろうがゴキ卵盾だろうが、効率には
ほとんど影響してこないと思う。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:02 ID:EIh9aO3o: リビオのSB以外死ぬような要素はまずなくて
後のダメージはヒールのSP効率だけが問題なのに
MSPって正直増やしてもイマイチ
ヒールあるだけに、MSPの意味は即死回避の意味が強いしな

カリツじゃないなら、まだ熊盾のがマシだと思うなぁ
ゴキ卵は自分は使わない
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:03 ID:aSUOeDOW: メモ本だろ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:05 ID:mMPtUZpt: どこ行くときもSoSなんで盾持ってません
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:07 ID:ou8d3STc: お帰りください
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:09 ID:w+4RLROz: >870
文章の前半と後半矛盾してるな

熊盾＞＞＞＞ゴキ卵盾＞カリツ盾
といいたかったのか？
875 名前：874 投稿日：04/10/17 05:10 ID:w+4RLROz: 不等号の向きが全部逆だorz
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:11 ID:+LvLEIlq: 過剰してあるのがタラ盾だけなんで、こいつを汎用盾にしてる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:46 ID:J7apnVhb: 転生で土属性大魔法・・・・これか！？
　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿i/ l＼ー .ｲ|､＿　　＜　土ヒール
　　　　,.､-ヽ￣　　|　ｌ　￣ / |　ヽ` ┬-､＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::::ヽ.::ヽ　　ト-` ､ノ- |　 l:::::::l::::::ヽ.
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878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 05:54 ID:fSFI5eNZ: カリッツやタラよりもゴキ卵が優秀っていってるのはどんな阿呆ですか・・

とりあえずありえない>>869に反論
＞んで、時計4Fはオウルデュークからの非ダメを減らしたところで
＞プリからヒールが飛んでくるので、時計4くらいの温めの狩場なら
＞wizの装備ががカリツ盾だろうがゴキ卵盾だろうが、効率には
＞ほとんど影響してこないと思う。
　　　　　↑
　効率はすんごく変わりますよ・・
　あそこのWIZでの被弾はふくろうからが多いんだから
　カリツ、風鎧は着ていくべき。
　
　それにプリからヒールくるからゴキ卵でも効率さがらないとか
　言ってる意味がわからんｗ
　硬い方がＷＩＺへのヒール頻度が下がる＝SG時にヒールではなく凍り割り
　に専念でき、なおかつ撲滅後すぐ次へいける。そしてSPも余裕ができるんだよ。

　効率は目にみえて変わりますよ。

　
　
879 名前：878 投稿日：04/10/17 06:00 ID:fSFI5eNZ: ちなみに俺の使用度は、

タラ＞＞＞＞＞＞カリッツ＞＞＞蟲盾≧動物盾≧ホルンかな。

ゴキ卵とか使う機会がほぼない。
どう計算しても３減のほうが優秀だからね
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:11 ID:LRQDgOpD: タラとか使わんなぁ。亀行ったときしか出番がない。
Ａｇｉ型とかなら騎士団行ったりして違うんだろうが、
Dexで城とかならレイドから攻撃貰うことなんて殆どないし防御もしやすいから
ハゲとアチョ軽減できるカリツのがいいかな。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:15 ID:EIh9aO3o: >>874
いや、870はMSPとMHPを書き間違えてるんだ

でもって、カリツ>>熊>>ゴキ卵、ということな
即死対策以外でMHPの増加の必要を感じない
SBで死ななくてMHPが必要無いなら一撃ごとの被ダメを減らして
ヒール量を減らした方が効果的(よって、ゴキより熊のがマシ)ということ

メモ本とかもいいが
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:16 ID:7RWUQ3m9: 俺はゴキ卵が一番使用頻度高いな
通常攻撃はほとんど避けるから、SB事故死だけが怖い
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:19 ID:6U+6RdYW: >>878
言いたいことは分かるが落ち着け。
阿呆とか文中に入れるだけで、まともな意見も単なる煽りにしか見えなくなる。

Ω＜実は>>869には常に付き従ってくれる♀クルセがいて常時プロヴィデンスをしてくれるので、フクロウが痛くなかったんだよ！

ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:20 ID:w+4RLROz: >881
なる、納得

ゴキ卵は、たしかに即死回避の為のMHP増加という意味しかない
ま、監獄で熊必要ってのはシャアのことかと思うが、シャアのATK程度なら
熊であろうとなかろうと1回でヒールが済む漏れはやっぱりカリツじゃないなら
ゴキ卵だろうな…あ、同じ精錬値ならアテナでもいいか

INT120維持に必要ならメモ本ってのは同意かな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:23 ID:ou8d3STc: 梟は痛くないと思うよ。Aspd遅いし
タイムアタックとかは知らないけども
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 06:28 ID:dMocPBns: アテネだけはさすがにありえないだろ。
同じ精練値で被ダメ800の攻撃を受ける場合、15回以上喰らうとアテネ有利。
被ダメ500の場合は25回以上受けないとアテネがゴキ卵より有利にならない。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:18 ID:EIh9aO3o: >>886
アテネそ装備するかは置いといて(自分もアテネはさすがにとは思うが)

被ダメにおけるヒール量の観点から考えてるので、その比較は違うと思うが
MHP増加の即死対策と被ダメ軽減によるSP効率が問題なので
ヒールがある以上、何回食らったらどっちが有利ということにはならない

(ゴキ卵は装備していても現HPが400を切らない限り意味はないが
　DEFはダメージを受ける毎に効果がでる、と言っても言いが)
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:22 ID:Z08oKWXj: アテネは表示DEF見てニヤニヤしたい人以外はあんまり意味ないな。
まぁ俺はカード効果変更が来たとき蟻卵盾捨てて何故かアテネ盾作っちゃったから持ってるがな…
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:24 ID:MOYJfRJ/: アテネはいらなくなっても売るアテ無えしなあ
つぶしがきかないというかなんというか
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:29 ID:7RWUQ3m9: >>889
お前実はバードだろ
891 名前：850 投稿日：04/10/17 07:52 ID:+QLJmViY: 皆さんどうもありがとうございます。
返信が送れて申し訳ありません_|￣|○

やはりレイドをまず手に入れるべきみたいですね。
あと１Mほど監獄で粘ってから探すことにします。

なんでおでんのレイドはこんなに高いんだろう・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 07:54 ID:0vypijKc: ゴキ玉は時計の神器だ。もっとも４Ｆペアでなく３Ｆソロでの話だけど。

監獄はカリツ＞＞＞ゴキだな。盾無しでint120届くようになったらメモ本は要らない。
ゴキ玉の真価はカリツと同じくSBを耐え切れること。ハエする場所を白ポで耐え切って効率上げるには美味しい。
虫盾はシャアのｈｉｔがウザイのであってﾀﾞﾒｰｼﾞどうでもいいからｲﾗﾈ_|￣|○

ちなみにALL+7＋ｲﾐｭﾝ＋風鎧があれば時計４もゴキ玉で充分。
カリツあればそっちのが美味しいけど対費用効果はかなり悪い。

自分内結論：ブルジョア以外はゴキ玉も有用。あれは貧乏ｗｉｚのソロのお供だ(*´д｀)

(´-｀).｡oO(が、ゴキ玉で３減（タラ・カリツ）に勝てる気はしないな・・・)
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 08:07 ID:CU0FWUeC: おでんの城2はおでん特有の激ラグがあってまともに狩れないって聞いたことがある
今は直ってるかもしれないけど他鯖より出回ってる数が少ないからいまだに高いんだと思う
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 08:35 ID:w5M59dAL: ３減必要な狩場が亀、城ぐらいのもんだからﾀﾗ以外イラネって言われる訳で
他の狩場はゴキで間に合う狩場ばかりだしナ
よっぽどのヘタか勇者様なら要るけど
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 08:40 ID:blJnUIpg: 他キャラメインでやっててバックラーやシールドしかないやつは
ガードはタラだけあればいいだろうな、ついでにノビ育成用にゴキタマも
俺？全部ガードですが何か？タラシールドだけは新調したけど
7動物バックラ、７タラバックラ辺りも欲しいな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 09:35 ID:OAD8xRN7: もうすぐ90歳のPriも持ってるけど、未だに全装備Wizの使いまわしだな。
Pri専用に作った装備って、今のところポイズンクリッポだけだ。

>893
当方Bijou在住で、Bijouでは城ラグなんか聞いたこともないけど、
普通にレイドC8.2Mとかするぞ。
三期鯖では普通の価格なんじゃないかな。
まあ、騎士団住人の俺のAgiWizにとっては、
ありがたい限りだけどね。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 09:39 ID:MH2uVoGO: 普通、変態男やリビ男のSB食らう時は、いきなりSB撃ってこなくね？
だから何発か被弾した後にSB食らうんだったら、カリツでも微妙に耐え切れない感じが・・・
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 09:41 ID:W+VVo4uZ: >>893
最近は何時の間にか改善されていて、ラグは無くなったね。
その分人が増えたけど＿|￣|○

ちなみにどんなラグだったかというと、一言で言うとキングクリムゾンだ。
数秒～2､30秒ほど時が止まり、動き始めた時は全て(敵も見方も)行動済み、
結果だけが画面に纏めて早送りみたいな感じで一気に表示される。
固まっている間も入力は受け付けてるのでSG連打してたら生きてる事もそれなりに・・・
自分のQM､SGで固まるのでﾓｳﾈ､ｱﾎｶﾄ('A`)
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:14 ID:MtfajaHv: テレポ狩りをしているのだけど装備によって辻支援の頻度が違う。
毎日装備を変えて97→98までの狩りをした体感。

クラウンorWIZ帽or矢りんご+オペラorアラム仮面→辻は皆無

これらの組み合わせではプリの支援範囲で横湧きした敵に噛まれても無視される。

天使のHBor悪魔+妖精耳or頬紅→辻はたまーにあるかないか

これだとテレポアウトしたあとにヒール連打などしてると極たまにヒールなどが貰える。
でも、ブレスと速度はほとんど貰えない。

子悪魔帽子orたれ猫+頬紅or妖精耳→かなりの頻度で辻が貰える。

ここまで媚びた装備をしていると支援頻度が目に見えて上がる。
ヒール連打してるとなぜかアサシンからもヒールが飛んでくる。
被弾するとキリエやヒールが飛んでくるしおまけにブレスも速度も貰える。

カプラHB+妖精耳or頬紅→下半身直結が・・・でも、辻頻度がすごい

なぜか男プリより女プリからの支援頻度が上がる。
SP休憩してるととある接近職に狩場で話しかけられる。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:19 ID:dHKt1IHU: >>899
ナンパでもされたいのか（；´Д｀）
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:22 ID:bd0jdHAa: 俺はクラウンしかつけてないけど
辻頻度はそこそこって所だな

辻貰える確率は狩場にもよると思うぞ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:37 ID:HgEDqHSd: 監獄なんかは辻率高い希ガス(装備はとんがり帽子にただのサングラス♂wiz
窓だと居るプリは養殖組みで必死なかんじで、逆にこっちが近寄りたくない・・・。
ただ、お座りゾーンにいって休憩してるといつのまにか支援もらってることがあるな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:42 ID:IdcUQMzP: 監獄はソロのプリさんが結構辻してくれるので大変ありがたかったり
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:53 ID:BYxQY8IE: >>899
ティアラ・オペラでオーラでてるけど辻ばんばんくるぞ
すれ違うとかならずフル支援してくれるプリさんも多いし
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 10:59 ID:0vypijKc: 辻を貰うコツは一つの狩場に篭りつづけ自ら辻支援をすることだ(･∀･)
殴りプリさん少ないSPでブレスIAｱﾘｶﾞﾄｰｉｎ騎士団(つД`)ﾀｽｶｯﾃﾏｽ

どっちかというと普段の行動が要因として大きいと思う。頭装備より。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:02 ID:TF6ipB2M: 籠もり続けるのは大きいよな
自然に顔見知りっぽくなってくる人いるしね
すれ違いざま、挨拶代わりにエモとかヒールとかするぐらいになると良い感じ
エモなりなんなりでお礼言うのも忘れるな（・∀・）
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:36 ID:ZMGQf7wV: 子悪魔＋ﾊﾄﾌｧだが辻全然貰えない(´･ω･`)
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 12:57 ID:6cswc/D5: 狩場の常連じゃないくてとんがりオペラ+鯖トップの嫌われギルド所属だが辻はそこそこもらうね
辻の頻度は辻する側の問題だと思うけど
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:16 ID:Ya43E9FH: まぁ、なんにせよ辻をアテにするのはよくないことだと思うけど。
そういうことでWiz全体のモラルが問われることにもなりかねん。

貰えれば効率が瞬間最大風速的にすごくなるのは確かだけど。

ちなみに、頬紅つけてると、♂でもかなり支援もらえるぞ！
（´・ω・）．ｏ０（うほっとか思われてないといいけど。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:23 ID:rjNaGXIx: >>899
上から下まで全部ヤバいような(´Д`;)
単体ならどれも気にならんがその組み合わせは…
花びらも付けて頑張ってくれ。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:27 ID:mVQ74EEG: 自分は上手いWizと被ﾀﾞﾒがでかくて下手っぴなWizに辻するかな。
普通のWizだと目に止まらない。頭装備に興味のあるﾌﾟﾘならかわいい
装備をすると辻がもらえるのかもね。
辻されるかどうかはいかに印象に残れるかってとこかな？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:41 ID:+C2b8Hr6: 98D>I 2極wizです。
城2へペアで狩りに行くとき、タラ盾とカリツ盾どっちが有効でしょうか。
いままでずっとタラ盾で行ってましたが最近カリツ盾を手に入れました。
主にレイドリックが主食ですがレイドは
*FWで簡単にさばける
*PCのが移動速度が上
*プリがタゲを取ってくれる
*タゲが移りにくい
ということを思いました。
移動攻撃速度高い射程3のハゲ、接近されたら被弾確実。
遠距離攻撃のアチャに耐性のカリツ盾のが有効じゃないかと思いました。
しかし、数的にはレイドが一番多く、SGしたときなどのwizへのタゲ移りが怖いです。
実際のところどうなんでしょうか。
自分で調べて来い　というのが意見だと思いますが、98でできるだけペナルティを貰いたくない年頃なのです。orz
どなたかアドバイスいただけませんか。

ちなみに装備はDEF50でマタC　ECはSPの関係で常時ナシです。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:43 ID:O0fCQLJ6: いいじゃん、別に。中華みたいにHEALとか＋＋＋＋とか
JOINとかわめかないなら。辻期待して頭装備つけても
それはそいつの自由だろ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 13:57 ID:i/sLZasO: >912
ペナ避けたいなら1撃の重いほうの軽減でねーの

それはともかくSPの関係でってのがわけわからん、常に満タンじゃなくても平気だぞ？3割もあれば戦線に問題ないし
高精錬俺KATEEEを自負してるWizはEC使わないこと多いがお前さんはその手合いな゛気゛がする

j3、あれだ両方試して報告よろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:04 ID:+C2b8Hr6: >>994
城2だとINT120あっても常時ECしてるとSPが厳しい。沸きがいいと余計に。
いざという時にSPがないと洒落にならないからEC切ってます。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:05 ID:+C2b8Hr6: >914の間違いです。orz
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:11 ID:GN+/HfuJ: 辻支援されると狩りのテンポ狂うから俺はもらってもちょっと困る、へタレだから調子乗って、無茶して死ぬ危険が増すんだ＿|￣|○
ﾃﾚﾎﾟとかで見えないとこいってリログすることもしばしば、嬉しくはあるのだけどね
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:17 ID:TF6ipB2M: >>912
基本タラで禿に絡まれたらカリッツ持ち替えで良いんじゃない？
アチャの被ダメは正直無視しても良いレベルだし…
稀な事とはいえ、深淵事故死防ぐにもタラ基本が良いと思う

つか、98二極がペアでEC無しとか有り得ないんだが
120で切れるなら（普通切れないと思うけど）DEX装備止めて126にすればいい
プリがマニピ切りとかブレス無しとかのマゾ仕様ならまぁしょうがないが…
本気でデスペナ貰いたくないならECするのが一番
カリッツ持ちぐらいの資産なら、種なり実なり２，３個常備してもそれほど圧迫する訳でも無し
SPの関係でってのは言い訳にもならん
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:19 ID:RPb1Kig0: >912
禿はなすりつける。アチャは痛くないから無視。
レイドは痛いしタゲ移すの大変。
→タラ盾
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:29 ID:+C2b8Hr6: >>918
マジですか。有り得ないですか。
もっとSP管理に目を向けようと思います。
何かが変わるかもしれない・・。(？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:37 ID:jaKsNZuY: プリのときの辻の基準
・過去に押し付け決壊でこっちきたのに謝らなかった人→無視
・こっちのミスで押し付けたようになった場合→すれ違う度に支援
・明らかな背伸び（ex.時計3Fのマジ等）→無視
・廃一次職ノビ等（ex.亀地上の剣士）→すれ違う度に支援
・アサAGI騎士ケミ→気が向いたら支援
・プリ無しPT→余裕があれば極力支援

こんな感じ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:52 ID:IlqSIhzw: >>921
人の少ない時間帯や鯖なら時計2Fより3Fの方が安全
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 14:56 ID:O0fCQLJ6: 人の多い時間じゃない？２Fはいいたくないけど
本やカビは戦え、人が走ってきたら逃げろだからな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:05 ID:B5dz1/Uq: ずっと気になってることがあるんだが
よくSP切れるからECはしないって書いてる奴いるよな
あれってどうなの？
そこまでキツキツなもんか？
俺はブレスもらってINT126、DEX121にしてるけど、どれだけ被弾してもいざというときにSPがないって状況はまず考えられない
SP切れるまでECでダメージ食らう状況ってどっちにしてもジリ貧で無理な状況だろ
ギルメンのプリとよく火山に行くんだが、俺がALL+7、プリが+5程度なんで俺が先行して歩くことが多い
そんな状況だとさすがにECしてるとSPきつくなってくる
それでも、SP半分まで減ったらちょっとECを切るとかするだけで、すぐ8割ぐらいまで回復すると思うんだけどね
常に満タンじゃないと不安なのかね
まぁソロはECなんてしてられないのは確かだ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:10 ID:DD7O5U14: ECに関わらず、夜の「重い」仕様に
SPR0な香具師がSP回復できず座るのがｶｺﾜﾙｲから
EC無しで補填してんじゃね？

重い時のノンストップ狩程、SPRの必要性を再認識している今日この頃
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:17 ID:fla1Vk84: >>924
まあ、被弾率の差だろうね。
プリでもよく臨時行くからいろんなWiz見てきたけど、ECしない奴はほぼ間違いなく立ち回りが悪い。
例えば、プリがMHに突っ込む→SGって場面でも、上手い奴だと被弾無しか軽微だけど
下手なやつだとボコボコ食らいまくる。

プリペアで立ち回りしっかりしててINT120あれば、城だろうが火山だろうがECは可能。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:20 ID:APyb+Pxt: >>920
int126でブレスとマニピもらえば全然SP切れない
城2でも切れたことはないな

SGの端を当てて敵をこっちに来ないようにしてる？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:21 ID:APyb+Pxt: >>920
int126でブレスとマニピもらえば全然SP切れない
城2でも切れたことはないな

SGの端を当てて敵をこっちに来ないようにしてる？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:26 ID:1R4HsMxf: 城２と火山は切れないな
廃屋は切れるｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:37 ID:RPb1Kig0: 廃屋はECいらないだろｗ
虫盾持ってりゃ十分だ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 15:45 ID:YkOz498V: 皆が皆そんな完成したステじゃねっての
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:27 ID:sMHnPrww: 完成したステじゃないならなおさらECかけて安定すべき
INT120超えてマニピもらってればECしててもそうそうSPはきれん
SPが切れるなら無茶な狩り方してるか立ち回りが下手のどっちか
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:37 ID:Rl/ka0Qn: 最近ほんと無茶＆立ち回り下手なやつ多いよな。
別キャラでプリやってて、ＥＣするとＳＰ切れるからという奴はたいがい下手だ。
城でＳＧとＪＴ連発したって、減るには減るがＳＰ調整ぐらいできると思うんだが･･･
ましてやＳＰ辛くなるほどＪＴ撃つＤＥＸにもなっていないのに、そういう奴は立ち回りと判断力がお察し。
ずっと前にも書き込みあったが、ＷＩＺの実力低下がひどいな
934 名前：933 投稿日：04/10/17 16:40 ID:Rl/ka0Qn: 何か文が変だな・・・
2行目、別キャラでプリやっててＷＩＺと組んだとき（ｒｙ
に変換よろ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:41 ID:N8zgnZT2: どうでもいい話
やたら誉められるくらいしか害は無い
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:57 ID:sQV5WPAH: ECしててSPきれるとかきいてて馬鹿らしいんだけどな。

INT126ならきれるなんてあり得ないんだよ。廃屋でECしてたらSPきれる？
毎回前歩いてるわけじゃあるまいしそんなわけないだろう。ぶっちゃけ
そういうの言ってる奴はよっぽど腕が下手糞か実際にはEC使った事がない
奴だ。後はプリがマグニをめんどくさがってかけてないってところか
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:57 ID:i/sLZasO: 廃屋だけど
プリは虫盾のほうが断然いいけどWizはタラのがよくね？
タゲ移りにくい虫はプリについて行くし
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:58 ID:YkOz498V: >>932
だからなんでまたそこでInt120が決まってるんだ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 16:59 ID:OAD8xRN7: 俺の場合、ペア狩りでSPきついのは亀島3Fくらいかな。
ノンストップで飛ばすと、ECなしかつ、意図的にSPR使っても、
40分に1度くらいSPが切れる。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:01 ID:N8zgnZT2: 亀3はきちぃね
EC使うとかなりｶﾂｶﾂ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:03 ID:blJnUIpg: 亀3はきついなぁ、HDとJTがメインになるから燃費悪すぎ
基本的に俺はどこでもEC掛けるな、SP切れることがまずないし
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:17 ID:f3zIg4qr: SP切れる切れない以前に、
城とかタコられつつもSG撃たねばならないような狩場では、
あとで休憩することになろうともECは使っておくべき
というか、ECで度々SPが切れるようなら、狩場変えたほうがいい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:35 ID:YkOz498V: なんかEC肯定派って無意味に偉そうですね('A`)
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:38 ID:sQV5WPAH: SPきついとか言ってEC使ってない奴に限って無駄に死んでたりするからな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:39 ID:L6y4UMZo: PTに前衛入れろよ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:44 ID:namRPzJq: そもそもINT120にも満たない趣味ステの話はしていない
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:46 ID:OAD8xRN7: Σ（ﾟдﾟ；三；ﾟдﾟ）
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:49 ID:i/sLZasO: 先に言っておこう

少数派のステ=趣味ステ

かなり大多数が120↑を確保しているであろう現状では趣味と言われても仕方ないかもしれん
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:56 ID:MUbWmLer: かといって、情報交換スレで切り捨てるようなことでもないだろう
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:56 ID:MUbWmLer: それはそれとして、950。依頼いってくる。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 17:57 ID:5IRO0LjF: PTならINT120は余裕だからねぇ
INT91までならS中段×古代ｱｸｾ×でも達成可能
INT途中止めでもPT時は120にしていくのをｵｽｽﾒします
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:01 ID:w+4RLROz: WizはINT高くないと意味ないでしょ
高速詠唱？それ、ただの自慢だから
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:02 ID:w+4RLROz: >949
いや、切り捨てる必要性はないんだけど、一般論としてみんな言ってるんであって
質問者がINT低いんだけどとか書いてあるんだったら違ってくると思うよ

んで、依頼乙
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:10 ID:bd0jdHAa: int126 DEF54だけど城でEC使ってるよ
切れる頃にSPが半分以下になってる事もあるけど、切れたことは無い

緊急時の種も持ってるけど使ったことが無いんだな、コレが。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:14 ID:p7A6Ah0M: >>952
お前嫌な奴なんだろうな
そういう考え方しかできないのか
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:16 ID:Mbk7LARg: >>955
お前嫌な奴なんだろうな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:19 ID:blJnUIpg: まぁIntもDexも程よくバランスにってことだよな
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:19 ID:rjNaGXIx: 現状のWizの質は型や立ち回りやECの有無など見ずとも
この一連の流れに如実に顕れている。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:23 ID:rcp/g05C: 確かにＷＩＺの火力の高さは求められる部分はあるぞ。
戦況のコントロールが基本ではあるがな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:26 ID:IlqSIhzw: wizハット装備してる人のうち、趣味で装備してる人って何割くらいなんだろ？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:27 ID:veBE3Mo5: PTでINT133調整+マニピで一度だけSP切れて魔法が使えなくなった事がある。
火山2Fで馬に全部吸い取られました・・・(つД｀)
あの時はまじで何もできなかったなー。
火山2Fだけは青ポもっといた方が良いかも･･。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:31 ID:OAD8xRN7: ㌧ガリならともかく、基本的にWizハットは趣味じゃない？
エルダ刺しリボンの方が、安くて使い勝手いいし。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:42 ID:sl8BYm8X: +7Wiz帽子を最終装備にしようかと思ってますが！
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:43 ID:Gz0W0oKs: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#151
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098005591/
950乙です
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:57 ID:PzipZWb8: >>961
立ち回りの問題だろ
SG1→SG10でFA

>>952
INT確保に異論は無いが
高速詠唱を軽視するようじゃ、まだ半人前だな('A`)
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:01 ID:HgEDqHSd: 誰とは言わないけど、自分が一人前だと思い込んでるヤツって多いよね
向上心がないといつまでも同じ実力。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:02 ID:1GzKAdnw: DEXは2の次ってのは同意だけど、狩場によるな。
オーバースペックのINTにするくらいなら、削ってDEXに回す方がオトク。
足りてないならDEX削ってでも欲しい。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:08 ID:MUbWmLer: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　狩場情報は更新状況と使い勝手を考えて入れ替え
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　 RO2はMAP内Mob分布数とアイテムドロップ率に
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　 RagnarokOnlineMAPは敵スキルとか詳細を
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　使い分けるといいんじゃないかと思ったので
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　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
969 名前：お約束でこっちも貼り 投稿日：04/10/17 19:08 ID:MUbWmLer: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:08 ID:ABUV4dbw: オーバースペックなINTならそれはそれでスキルLvを下げれば良いだけ
それ以前にその都度場所に応じて装備で調整するよ
その上オーバースペックなINTと言っても、ブレス前提でもINTの値は知れているという
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:28 ID:NzYr+IKZ: >>966
>>971
同意だがそういうことは黙って力付けてたほうがCoolだぞ
全職中唯一いつまでも自称半人前の向上心が高い者が強くなれる職だしな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:15 ID:w+4RLROz: >965
もうちょっとわかり易く言ってみようか

INTを抑えて高速詠唱して、SP切れただのINTが低いことに起因する失敗するほうがダメなんじゃね？

といいたい。だから、INT低くて高DEXはただの傲慢
ソロ？　ああ、ソロなら何でもいいんじゃね？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:17 ID:sQV5WPAH: ブレス込みでINT119ですとかいう奴は拾いたくないけどな
攻撃力なさすぎ。SGだけで終わるとか思ってるならばおめでたい奴だ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:20 ID:TF6ipB2M: えらそうな事言ってるEC肯定派のスロットにはWizと支援プリがいる
に、３ぜろぴ

ほんと、プリやってるとEC使わないWizはイライラするのよ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:33 ID:0vypijKc: 城２Ｆとか沸きのいい狩り場でＥＣしてると横沸きｱﾁｮに普通にＳＰ削られる。
常時ECは流石にSP枯渇するだろう。
後、何でこんな量とおもうほど大量にトレインしてボロボロこぼすプリ。
こういうプリと組むとSP幾らあってもEC使ってたら速攻でＳＰがなくなる('A`)

まぁ安全性を確保したいならECかけてイグでも持ってった方がいい。

>>973
漏れはその場合火力もう一人いれて3PTを提案するな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:35 ID:w+4RLROz: >974
漏れは偉そうかどうかはﾜｶﾝﾈだけど、プリは持ってない
だけど、プリ持たなくてもわかるんじゃね？

最近ソロばっかりだけどさ…(´･ω･`)
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:36 ID:WE1eju0B: 2極志望のマジ(JOB42)で現在のスキルが
Si1 FB10 FBL5 FW10 CB5 FD1 LB4 TS1 NB1 SC1 SPR2

このまま転職するかFDかSSに注ぎ込むか迷っています
どれを上げるべきでしょうか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:36 ID:Urx/K/eg: >>974
俺もプリ持ちだからなのかもしれないけどPTならECはしてほしいな。
SP切れで休憩が必要になるような状況は、プリもSP切れになるだろうしね。

ソロならまあいらないだろうけど・・・
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:37 ID:w+4RLROz: >975
いや、その場合は、そいつ外して別Wizとペア組んだほうがいいのが普通だと思う
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:38 ID:w+4RLROz: >977
よし、2極の漏れちゃんが答えてあげよう
2極ならSS1択

え？INT-AGIじゃない？ｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:40 ID:fla1Vk84: >>977
SPRが一番いいよ
982 名前：980 投稿日：04/10/17 20:53 ID:w+4RLROz: >977 ｽﾏｿかった
藻舞がVIT-INTだとは気がつかず…
あれだ。FP10だ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:55 ID:f3zIg4qr: >>977
いまから上げるとなると、FDにしてもSSにしても中途半端になる
Wizのポイントつぎ込む気がないなら、TSかSPRだと思います
43転職のWiz持ちだけど、正直後悔してます
手札が多いことは、高レベルになると強みになるから

んで、諸兄に質問
最近ペアで城行くことが多いのですが、
ブレス込みDEX115から、DDアクワンとニングロ削って(-6)
Qviロッドとイヤリングを装備することに意味はあるでしょうか？
SG10の詠唱に0,5秒ほど(サフラなし)差が出るのですが
まぁ、今の装備でもほとんど死なないのですけど・・・
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:56 ID:WE1eju0B: 漏れはSTR-AGI型(´Д`)

じゃないです、SPの無駄使いが多いんでSPRを上げてみようかと思います
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:01 ID:w+4RLROz: >983
ブレス込みでのステ使って、計算機で計算してみるといい
ペア狩りなら常時移動なんで、それでSP管理してみる
以上の2点で大抵事前に効率が上がるかどうかわかる
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:04 ID:Mbk7LARg: >>983
どういう結果になればお前さんににとって"意味がある"のかどうかわからんから
なんともいえんなあ。
どうしたいのかを言わないと
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:07 ID:f3zIg4qr: そうでしたorz
要するに、DEX削ってHP+400することで、
いざというときの生存率が上がるかどうかが問題なのです
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:13 ID:w+4RLROz: むー。住人のほとんどがGvG中だから、あまり人いないな('A`)
そろそろ真面目に答えてみる

>984
SPRは10秒立ち止まらないと発動しないってのはわかってるよな？
ペアやPTで後々になるほどSPRは意味をなさなくなる
(但し、SPを急激に消耗したときの休憩のときなどは早めに回復できたりする意味があるが)

DEX型でペアPTメインなら、ポイントの無駄遣いになる可能性があるんだが、
ソロ主体ならSPRでもいいとは思う。但し、AGIのように立ち止まったままFW剥がしとかやって
SPRを効果的に使うことが難しいから、ホントにSP消耗したときの復帰が早くなるという点しか
使えないことに注意
イグ種実青ぽ使い放題ならSPRはいらないが、多分、そういう状況じゃないよね

でも、AGI型ならFDを上げるのをオススメ。FDは低Lvと高Lvで凍結確率と凍結時間が全然違ってくるので
FD取るなら10まで。
SSは後になるほど闇・無属性mobと対峙することが多くなるから必然的に使うことは少なくなる
せいぜい、JKが念属性になったとき、｢チャーンス｣になる程度

いま、マジってことだから確かにSSはGDで便利に使えるとは思うけど、将来を考えたらオススメはできないな
むしろ誰かが言ってるけど、DEX型ならTS上げたほうがいいんじゃね？
TSはまだダブルヒットするし
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:22 ID:blJnUIpg: まぁ青POTの回復量はSPRの影響受けるけどね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:28 ID:Yer1+w04: 趣味とかじゃなくてだな。

int装備してもint120にも満たないステのヤツが
EC使って「SPもたねｗ無理ｗっうぇ」とか言ってたら
切れて当然だアホがと思う。ただそれだけの話だ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:29 ID:w+4RLROz: >983=987
INTをどれだけ確保してる状態かわからないが、
悪杖→ロッド＋S0耳輪で、INTが-1されてしまうわけだが
それは問題にならないのかな？

詠唱速度は本人以外はたいして気にならないと思うんで
やっぱり確実に必要なINTは確保する
次に生存のためにMHP確保する
PTやペアならこれなんじゃないかな？

QMSGマシン時代ならMHPだけ考えればいいんだが
その前後の時代は攻撃力求められるはずだから

>989
そだね。SPRと回復剤は関係あるね
ただ、始終使いまくってるなら気にもするが、
減ったときだけ使う程度ならたいして問題ないかと
992 名前：983 投稿日：04/10/17 21:47 ID:f3zIg4qr: そういえばそうですね・・・
INTはブレス込み126で調整しています

わかりにくいかもしれませんが、敵にタコられた場合(即死はないとして)、
MHPを上げるのと、少しでも早くSGを通して体勢を立て直すのでは、
どっちが有効かという質問なのですが・・・
0,5秒の間に400くらいすぐに削られるような気もするのですが
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:02 ID:4OcRT1Jw: >>992
DDアクワン→DVアクワン
ニングロ→ニンブルネックレス
でいいんじゃね？危なくなったらハエで。
さすがにQVとイヤリングはどうかと思う。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:07 ID:KjOKl36P: オーバースペックなチンコにも使い道はある
テクも然り
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:12 ID:MUbWmLer: >>993
ネックレスはイマイチ効果が低いから
DDアクワン→TVスタッフ
ニングロ→ニンイヤ
とかどうだろう、値がはるのが問題だが
ネックレス使うならニングロのままで、たんにDVアクワンに変えるだけのがいいような
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:19 ID:UH7v21nC: AGI型のSSはGD3行くなら欲しいな
GD3は難易度は高いが、監獄以上騎士団以下くらいの金銭効率出るなかなか優良な狩場だと思う
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:19 ID:oR4g4NQV: 1000
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:20 ID:oR4g4NQV: ss9
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:21 ID:K80sdxHi: 踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 22:21 ID:1TmyPb6J: 1000getか？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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