マジスレ～魔術師に関する情報交換～#151

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#151

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/17 18:33 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaacafe.ne.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097351838
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1089903330
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097856408

■関連サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com
　-【RO2】　　　　　　　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:34 ID:mRMyY8s9: 2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:40 ID:x92FYnGA: んじゃ３
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:54 ID:5IRO0LjF: 4様
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:56 ID:1GzKAdnw: FBL5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 18:56 ID:eq4cFs5x: CB6
TT
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:00 ID:W/JSx4tZ: ウルトラセブン
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:02 ID:6gUy20/y: 久々の1桁ｹﾞｯﾄｫｰｰ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:02 ID:QAvGkR2v: MS9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 19:10 ID:K87j8L5s: ES10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 20:16 ID:vNiC+z1+: LoV11
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 21:29 ID:w+4RLROz: JT10は12Hit
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:35 ID:pTMGU0zK: 13階段
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/17 23:37 ID:2+OovpTU: >>999
残念だったな！
今だ、1000GETーーーーーー！！

('A`)・・・。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:12 ID:xzq4u6oU: 意味不明
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:16 ID:U7cxbvRx: 971 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：04/10/17(日) 19:28 ID:NzYr+IKZ
＞全職中唯一いつまでも自称半人前の向上心が高い者が強くなれる職だしな

禿同
前スレの発言見てても明らかだしな
テンプレにいれとけ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:28 ID:S6ztYu+8: それはギャグで言っているのか……！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 00:43 ID:U7cxbvRx: >>17
何をうろたえているんだい？坊や
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:15 ID:DNIRvOMo: まぁ何ていうかお前等前衛つれてけよ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:18 ID:0R158nbz: ADなら連れてくよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 01:43 ID:Fae3H9S8: 全職中唯一？　みっともないからそんなこと本気で言わないでよ。頼むから。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 02:03 ID:Mfafs8NA: 前スレの臭い雰囲気を新ｽﾚにまでもってくるなと
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 03:36 ID:ZJTGh5SM: スレ立て乙
きっと前スレより下がってるのがいけないんだ！
ここで漏れが初めてageてみる
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 07:05 ID:UtBcb65M: 氷雷並みに寒い台詞は勘弁してくれ
衰退と共にマシになったのは何かの縁か
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:06 ID:GrbC2i22: ネコミミモード♪ネコミミモードでーす♪
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:44 ID:3PIcgmwG: 質問させてください。
新規にウィズで始めようと思ってるモノなのですが
ぶっちゃけ何処の鯖が快適にゲームが進められるでしょうか。
古鯖は重くてで悲惨、新鯖は装備品が高いって聞いて決まらず…
昼間メインでゲームするのですが昼間だと何処も同じくらいでしょうか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:47 ID:y369Ffns: とりあえずケイオス民から
頼むからケイオスには来ないでくれ

26が馬鹿そうだからとかそういう含みがあるわけじゃなくて
もうほんと重いから人増えるの勘弁orz
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 08:53 ID:NnUcFeoJ: 装備品が高いとかは自分で頑張ればどうにかなるが
鯖が重いのは自分ではどうしようもない。というわけで人少ないとこでがんばるよろし
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:03 ID:lGlonSWE: Eir民だけど、装備品高いかなぁ？
Irisと比べてもさほど高いとは思えない…それよりも、人がいないからレア出たときとか
捌き難いかもね。それさえクリアできるようなら、新鯖がいいと思うよ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:07 ID:WKkuVdQy: どこの鯖も人数も相場も大差無いだろ
臨時が無いだとかレアが捌きにくいだとか言う人数の差もな
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:24 ID:veuYu9MS: Tiaとかどうなんだろう、軽そうだが
ちなみにLydiaは定期ラグが発生するのでマジ系はお勧めしない
Sesは別の意味でお勧めしない
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 09:46 ID:dRXaLYY/: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097226290/3

ここ見て決めてもいいんじゃないかな。
33 名前：26 投稿日：04/10/18 10:35 ID:3PIcgmwG: 情報ありがとうございます。
ラグのない鯖って基準で選ぶべきみたいですね

初心者スレに行けばよかったか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:02 ID:F6t9Gb4m: 重さや相場とは別に、こういう観点からの鯖選びもあるぞ

No2気持ち悪い鯖決定戦
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1094882535/
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:05 ID:7muQRNZj: 第一移住鯖の相場見て驚いてる第二移住鯖住人。レイドが倍ですか。
新規で始めるなら（知り合いが居ないなら）
第二移住鯖が安定なのかもしれません。ラグも少な目ですし。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 11:56 ID:FUVE9iXI: ダークブラスターか・・・闇属性でどこでもつかえるWBと同じ計算式だったら
ハイwizもバランス取れるね
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:10 ID:lGlonSWE: 第2期移住鯖は、アイテムも銭も移動できた為、比較的移住元から相場は離れていないと思う
その点、第1期移住鯖は悲惨だな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:23 ID:y/V7SLBF: >>36
廃Wizはちょっと強化しただけでバランスを崩す微妙な立場だからな。
例えば魔法力増幅が範囲スキルに適用されるようになったら凄いことになる。
（裏を返せば今でも十分強い）

未実装スレのやつはネタかもしれないけど
闇属性で強力な魔法を追加するのは良い案だと思う。
狩りではあまり使えないけど対人では使える。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:35 ID:1TUi23ri: 廃wizはモンスター情報を唱えた！

古くて青い箱は赤く光っている･･･
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:47 ID:F6t9Gb4m: >>38
別に現状でも範囲攻撃だろうと適応されてるが？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:48 ID:mHxUOp74: 魔力増幅って範囲スキルに適用されないの？
普通にHDとかには効果あると思ってたのは勘違い…？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:53 ID:0R158nbz: 適用されるけど
単発ごとに連続計算されるSGとかは、初弾しか強化されない
だから消費の割りに使えないと嘆かれてる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 12:54 ID:F6t9Gb4m: >>41
HDやTS、FN、Fbl、NBなどのHIT数があっても1HITのダメージが1度のMATK計算で出るスキルは適用する
逆にWBなど単体でもHIT数ごとにMATK計算するスキルには初段にしか適用されない
SGやLoV、MSなどの大魔法は範囲魔法だから、という理由ではなくてHIT毎のMATKの関係で初弾に適用

よって、どんなスキルでも攻撃スキルなら適用する
しかし、多段HITのスキルは初段にしか適用しないから、実質的な効果は低い

魔力増幅してEstやQMをだすと潰れるんだろうか？
自分で使うからサフラと違って無駄撃ちはそうないだろうけど
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:10 ID:aQeG2DFd: TSがまた少し復権するのかな？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:24 ID:58ODa+gu: あえてそういう性能にしてある感じだな。
単体魔法は威力ＵＰ超、範囲魔法は威力上がらずって感じで。
やろうと思えばＳＰ4倍、4ＨＩＴまで持続とかも出来ただろうし。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:27 ID:VP3kPfh0: 範囲って言うかJTとかボルト系も１発目しかダメージ増えないのかな？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:29 ID:+n35mAEJ: ボルト落としてる途中で杖外してみなさい
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:30 ID:7muQRNZj: >>46
>>43

>>47
やった事は無いが、途中でHIT音変わったりするのかな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:33 ID:BKyjdBqY: 先輩方、優柔不断な私に良かったらご指導下さい。

LV70を突破し、フェンが欲しくなってきました。お金はまだ溜まりそうにありません。
手元にあるヒールクリップを売れば買えるのですが、BOT地獄で半年篭って出した思い出の品。
いずれもう一度買う物なら、このヒルクリを手放したくない気持ちがあります。
PT時にもっと役に立ちたいけれど…どうしようかなと悩んでしまって…。

どちらがお勧めですか？
両方試して自分で決める所でしょうか。その場合は良かったら「思い出は消えない」と背中を押して下さい！
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:34 ID:xjSNE5AN: >>49
ソロでヒルクリ使ってフェンの金を貯める。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:35 ID:7i3/9Igc: >>49
フェン買えるまでソロ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:49 ID:mHxUOp74: 伊豆4に半年籠もる
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 13:49 ID:A6Q91jVE: BOTと半年も過ごせるならフェン買うくらいすぐじゃないかな、体感的に
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:39 ID:vMdXlczb: さんざんいわれてる魔法力増幅だが、要はLAとおなじでしょ。
ボルトは全部にかかるしsgは一発目しか適用されない。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 14:43 ID:nEXapHNr: >>49
地道にクロックのエルやら鍵やらで稼ぐのが一番
エルニム10個で500k前後だと考えるとフェンもそう遠くは無い
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:10 ID:iz/zK49Z: 臨時などにコンスタントに行ける環境ならフェン→ヒルクリはありだと思う。

自分はフェン（4M）ヒルクリ（7M）の時代にまずフェン買って臨時行きまくって
タラ→レイド→ヒルクリって揃えた。
ヒルクリが高すぎるってのもあったし、PT時フェンないと（特に臨時では）
申し訳ない場面が多すぎたので何とか買えるフェンを優先。

ただしソロはほとんどしなかったよ。
時計２・３などの復帰しやすいところでミルクオーラで狩るとかギオペあたり。
>49さんは既にヒルクリ持ちなので自分とはスタート地点が違うのですが
こういうパターンもあるということで参考までに。

ただ、やっぱりヒルクリ売ってフェン買うのは考えものだなぁとは思います。
ヒルクリあれば収益＞支出になるから、もうしばらく辛抱してみてはどうでしょう。
もうしばらくの辛抱を重ねるうちにお金は溜まるかと・・・。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:24 ID:DiaEF3te: 80までギオペという手もある。

ざっと4000倒すことになるから、
ブーツ900kエルハラ11kとして期待値は4.9Mだ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:28 ID:WKkuVdQy: エルハラ･･･
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:34 ID:97oaA4ib: エルハラ、何だこの壮大なイメージのする単語は。
「神々が降り立つエルハラ」「エルハラ戦線」
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:44 ID:DiaEF3te: …特殊か？そりゃゲンだがハラと書くと特殊なのか？
くそうくそう(ﾉ-`､)ｴﾙﾊﾗｵﾘﾊﾗｴﾙﾊﾗｵﾘﾊﾗ

なお、ギオペ4000匹と同等のExpをクロックで稼ぐとき
地上鍵9k地下鍵40kエル55kとすると期待値は2.8M。
エル60k計算でも3M止まり。

一方、ギオペ4kを焼くもブーツが出なかった場合、
その間の収入期待値は1.5M程度にまで落ち込む。
俺は四つ出たので問題ありません。気分的には超勝ち組。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:45 ID:bEwrZ70p: >>49
前衛付きの臨時ならほとんどフェンいらないと思うけど。プリペアなら必須。
どうしても70代で欲しければ>>55の考え方が正解に近いです。
以下、我流お金稼ぎ術in時計2。

エルの相場が50ｋだと仮定する。一日エルニウム2個を目標に。一週間で1M以上貯まるぞ。
見かけた敵は他人がキープしていない限り全て倒す事。本もミミックもカビも逃さず倒せ。
時計の針、魔女の星のなんとかは露店でOC価格よりちょっと上で売ってみよう。意外と売れる。
黄ジェムはGv前に露店で出してみよう。即売れ。
ライドワード。まずい様に見えるが収集品が高くてうまい。属性本は露店かOC売り。
ミミックが時々箱を出す。一週間に一度ぐらいは出ると思う。
※収集品は必ずOCで売る。割と収集品でもお金は貯まる。
※地上鍵は80代後半から死ぬほど使うので取っておくべし。地下はWizには無縁なので売り払え。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:45 ID:xjSNE5AN: さすがにLV80までギオペ焼きつづけて
ブーツ出なかったら泣くしかないな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:49 ID:WKkuVdQy: ギオペを1666匹焼いてもブーツが出ない奴は
確率的には全体の3割前後はいるはずだ

4k焼いて出なくてもおかしくは無い
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 15:50 ID:97oaA4ib: 騎士でＳＤ2でも行ったらいいよ。
1時間で箱1個、1週間で8個でも出せば250k*8=2Ｍｚだ。
エンペリウムも高いし、オリ石、プチカードも悪くない、何より収集品が美味い
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:02 ID:DiaEF3te: OKOK、振った以上計算は俺がやるぜ
>63
1666で一つも出てない確率36.8%
4000で一つも出てない確率. 9.1%
5000で一つも出てない確率. 5.0%

十人に一人級のｱﾝﾗｯｷｰﾏﾝだという確信があり、
かつそれが事実なら時計2で殺伐とする方が良い。
さぁ君はどっちだ。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:04 ID:WKkuVdQy: 10人に一人級ってあんますごそうには聞こえんな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:06 ID:xjSNE5AN: それなりの確率で当たるという訳だな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:11 ID:r0M0JCfO: ブーツが出ないのならマンティスＣ出せばいいじゃない
鼎＜クモＣも愛して！
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 16:16 ID:xjSNE5AN: クモCは倉庫にいっぱいあるぞ。

っ□□□□

ギオペCもおまけだ。
っ□
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:24 ID:+B5KV4T/: この流れなら言える！

FW10取ってから、Lv90までソロ窓手通いだけどSグローブ出ないよ・・・(´･ω･｀)
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:26 ID:egMjhd9A: 今日憧れのＦＰ１０取ったよ！

Before:
(｀･ω･´)ﾜｸﾜｸ

After:
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:27 ID:etmWGY8i: job20-50までずっと赤芋峠にいた漏れの場合
exp3.2Mの半分をギオペ様から頂戴したとして1900匹。
ブーツは出なかったが、まあ普通っぽいな。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:28 ID:JY+/ByDC: >>69
っ□□□□□□□□□□□□

俺の商人のカートにはこの位入ってる訳だが。
ブーツ？装備品で出たのは木パンツが5つ6つくらいなもんさ。
その場でポポに食わせたけどな。
;y=-(´_ゝ｀)・∵. ﾀｰﾝ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:33 ID:7muQRNZj: >>70
俺の過去を見るようだ

Lv92くらいで2個出たよ
でもドロの塊が1万超えてるの考えると確率より全然低いんだけど (´･ω･` )
75 名前：49 投稿日：04/10/18 17:36 ID:BKyjdBqY: 49です。お騒がせしました。

指導通りフェンクリまで自分でも別キャラの剣士系でも迷わず稼ぎます!!（半年はいやん）
なぜか「ヒルクリ売るしか無いのかな」と落ち込み気味だったので、
思わぬ背中の押され方にホッとしてます。
皆様有り難うございました。恩人がくれたアルゴス盾装備して頑張ります。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:40 ID:vl6gXi0s: >>71
管理人のFP見ると取りたくなるよな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:41 ID:pKrfDNru: アモンラーのFP耐えられた（´ー｀）
ちょっと嬉しかった秋の日の午後
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:41 ID:zvpd0Fnd: マジスレテンプレがやたら重いんだけど…
漏れだけ？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 17:43 ID:XhQdC8lP: >>71
FPは一日じゃ判断できない
無くてもいいけど、あると凄く役に立つ。
でも無くても全く困らない・・・・・・・・・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:02 ID:7i3/9Igc: ×　あると凄く役に立つ。
○　使うと凄く目立つ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:23 ID:wP2Lj77Y: >>70>>74
大丈夫そのくらいの運でも97>99位まで狩り続ければその間に6個くらい出るから…。
それが良い事かどうかは知らないけどな！

>>71
FPは使うものではない。
どんな時でも「どんなにMDEF高かろうと俺には最後の隠し技FP10がある」という自己満足を得るためのものだ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄにすら入れる必要はない。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:24 ID:xjSNE5AN: 旧仕様FP最後の日に、全財産で青ジェム狩って
撃ちまくった覚えがあるが、死ぬほど気持ち良かった。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 18:28 ID:wP2Lj77Y: 今度なんかの巻き戻り前提ｲﾍﾞﾝﾄやEXPDROPなしｲﾍﾞﾝﾄでいいから
旧FP久しぶりに打たせて欲しいよね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 19:15 ID:yPRSt6tf: 脳内アップデート　○月×日

【β2仕様のサーバーが設置されました。昔のラグナロクをお楽しみください】
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 20:53 ID:4UDvsg0d: 新参の漏れは、昔のFPやWBとやらを体験してみたいな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:00 ID:fOjLeptv: 一応コモド前からいたけど旧WB見たことないんだよなあ。
どっか動画とかないかな。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:21 ID:vJs+SjKa: 旧WBは、自分中心の3x3マス全ての敵にWB発射って感じだったかな。
LV1でも、敵一匹に対して今のLV4並の弾数が発射される。
ペノを纏めてもらって発射すると、クライアントがラグるくらい凄まじかった。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:35 ID:DiaEF3te: 水玉のダメは飾りだな。むしろ壁。不死を直火焼きする感じ。
隣接して撃たないと威力が出ない面白い魔法だった。

βからのFWerだと森のMHが懐かしかったりするんだろうか
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:50 ID:HT0FhKLB: FPか。キモイゴーレムも使ってくるよな。
最近騎士団篭りが長くなって地方にでも遊びに出かけた。行き先は火山1。
そしたらテレポ着地地点にあったよ、FP('A`)ﾉ
イフリートも持たずに出かけたからダメが1092*12。なんじゃそりゃ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
イフリート買おうと思ったけど微妙に高いのな(´･ω･`)

素IntカンストでInt115Flee195で行ったらスリルあってﾀﾉｼｰなのでしばらく篭ります(´･ω･`)＠ヘ鯖
90 名前：89 投稿日：04/10/18 21:53 ID:HT0FhKLB: ちなみに避けﾌｪﾝSG7氷割でがんばってるぜ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
FPってテレポで落ちてもハエで回避できたっけ？(´･ω･`)
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 21:58 ID:mHxUOp74: 出来たはず
92 名前：sage 投稿日：04/10/18 22:01 ID:BvdatL3A: なぁ,思いっきりアフォなことかもしれんが
LOVに何か変更あったんだろうか・・・？

友人のWIZがLOVはLV10でも１でも威力が変わらないといってきかないんだ

さっき試してきたが思いっきり変わってるように思えるんだが
誰か友人の言ってることがわかるやつはおるまいか・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:02 ID:BvdatL3A: そして思いっきりageてしまった、ｽﾏｿ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:05 ID:EO+sV/lf: >>39
バランスが一気に崩れるほど便利だな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:06 ID:2b/P0EX9: 変更も何もずっと威力は違うままだ。
その友人とやらには伊豆でLov1を撃ちこませろ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:07 ID:q6dwsTV/: >>92
少し前まではゲーム内のLoVのスキル説明に誤表記があって、
レベルによって威力は変わらない、と言った内容の表記がされていました。
恐らくこの説明を信じて言っているのかと。

実際の仕様はLoVに関しては多分、
実装当初から変更は一度も無いんじゃないでしょうか・・・？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:08 ID:IDwhE0zx: >>90
その場テレポアウトでなければ無敵中にゆっくり確認してからでも間に合う。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:13 ID:4UDvsg0d: 変更のないスキルってのもmagewizにとっては珍しいよね
少し調べてみたけど、未だ変更がないと思われるスキル↓
FB　CB　SS　ES　のボルト系と、FNとFBl、IWぐらいかな。
JTは確か不発修正があったはずで一応変更ありってことで除外。
TSやHDもオブジェクト化。

あとなんか一種類あったけどどうでもいいや
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:15 ID:4UDvsg0d: |ω･`)LBはエフェクト変更があったよね？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:16 ID:Mon5maI8: しかもﾃﾞｨﾚｲｷｬﾝｾﾙで連打してると沸いたとたんに殺してるから
もすぬごい自給が出てたなぁ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:20 ID:YOhVnk0f: IWもHPとかかわってなかったっけ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:25 ID:q6dwsTV/: >>98
FNはオブジェクト化、IWは耐久力減少、SSはLv10でのディレイ減少、
が有りましたね。

未だβ2の仕様のままのスキルは、
4色ボルト、NB、FBL、Si、SPR、SiR（一時期弱体化あり）、QM、Est
位ですかね～？
この内、NB、FBL、Si、ES、SiR、QMは仕様変更が確定していますから、
となると、残りは3色ボルトとSPR、Estと。
と言うか、Est辺りはいち早く修正して欲しいもんですが。。。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:26 ID:2b/P0EX9: QMは上方修正（プレイヤーに無効）されただろう。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:27 ID:q6dwsTV/: っとそういやQMは幾度も仕様変更ありましたね_no
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:28 ID:ZVuaURAP: >>88
> βからのFWerだと森のMHが懐かしかったりするんだろうか
懐かしいね。
だが今行ってもあの時のような真似はできずに歯痒い思いをする。
GD2の馬を倒せるのが楽しかったな。

>>98
β１→β２の変更は別として、
SSはマスターでディレイ減少が入った。
FNはFD同様凍結率低下。
IWは持続時間及び耐久度減少。
ボルトとESとFBLとESTは変更なしかな。
ESは最初は禁呪だったが。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:29 ID:hkUxcJ62: FPとQMとWBに関しては上方下方修正ってか、バグ取りに近い扱いだったよな・・・。
課金前にやれっちゅー話ですよ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:30 ID:ZVuaURAP: >>102
SiRは壁抜けが修正されてる。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:39 ID:BvdatL3A: やはり友人が間違っていたか・・・
いや、βからマジやってるし情報スレにも結構目を通してるから
おかしいのはわかっていたんだが・・

そいつがβからの仲で、なかなか信用できる奴だったためについ聞いてしまった

QM修正には感動したもんだな～、それまでは半分禁呪みたいなものだったし
上手く使ってた人はいるだろうけど・・・

ちなみにSGLOV持ちMSなしWIZ・・・転生してMS取ろうと思っている
へ鯖で軽い方とは言うものの簡単に不発するSGではGvで泣かされるもんでっと
レスｔｈｘでした同志達～～
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:40 ID:WGrWO+7N: >>102
SPRも回復量がMAXSPに影響されるように修正されてる。
そして、Estも属性や種族が表示されるように地味に修正されてる。

って事で今までも今後も修正予定の無いのって3色ボルトくらいか。
110 名前：98 投稿日：04/10/18 22:44 ID:4UDvsg0d: 結構違ったのか。(´д`;)
他職のことは詳しく知らないけど、
スキル攻撃が主になってくるwizで
スキル変更がここまで多いのも結構つらいと思ったorz
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:51 ID:6dW4W0Ep: β1からすると
ディレイ追加とかエフェクト変更とかネイパ拡散とか修正のないスキルはおそらくないんじゃないか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 22:59 ID:590voDpo: JTはかなり初期にノックバック距離が半分になってるぞ。
当時はJT10使うと画面外に吹っ飛んでいって楽しかった。
経験も入らないけどね。
FNもオブジェクト化されてるし、IWは効果時間とHPが変わってるはず。
FblとESは修正の予定あるし、サイトも範囲狭まる予定。

修正されないままなのはEstと3属性ボルトぐらいじゃないだろうか。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:27 ID:wv+4F9VE: そんな懐古主義の藻前らに燃料投下

ttp://homepage3.nifty.com/mystle/ro.html
MBSの雑記
SG考察とか懐かしいいい
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:56 ID:0R158nbz: 懐古したかったらinfo見に行けばよい
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/18 23:59 ID:uPHNTABz: ｶﾞｲｼｭﾂなお話でしたらごめんなさい
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097553541/877
まずはローグスレでこんな書き込みを発見
んで当方96でGD3をソロ狩り場にしようと模索してるdexwizなのだが、
ここで厄介なのがウィスパの残影と、マリオネットのFWによる立ち位置のズレで
人形のFWで詠唱キャンセル食らうわ、こちらの縦FWがずれて他mobに突かれるわで
メロメロになって帰ってきたので、対策ができれば狩りになるかと思い
ローグスレの書き込みを見て、wizで利用できないものかと考えたわけです。
ただ、私は火鎧がないので実際試してみたいところですが…
おそらく効率は狩り方にもよりますが600k/hくらい出ればいい方かなぁーと思ってます。
火鎧+ﾌﾟﾁMDEF装備でGD3ｿﾛしてるwizさんなんかいたら感想が聞きたいです。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:06 ID:ODQm9iqC: パサナでなくても、1ダメ未満になりゃいいんでしょ。
理論上は剣魚やジャック、三減盾でもミスになりそうな気がするが。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:09 ID:Y+D50Tf0: GD3はいきなりスタンして半透明物体の辻斬りがあるから、高Lvの狩場としては安定しないよ
普通に狩る分だとSW+FW持ってるからゴリ押しで行けるんだけど
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:09 ID:YR3qAc8S: estも地味にちょっと変わってる。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 00:13 ID:+kLD/M4B: >>115
レベル97INT120火鎧、MDEF装備無しですが、普通にマリオのFWは無効化できます。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 01:16 ID:zJ+Uh4ks: Ｌｖ91ＩＮＴ120(ＭＤＥＦ0＋120)、アクアメントル装備だがＦＷはかき消せる
121 名前：120 投稿日：04/10/19 01:18 ID:zJ+Uh4ks: あ、「マリオネットの」が抜けた
こいつでＳＤ行ったことないが、多分○のは無理だろうな
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 01:57 ID:tP4j6hJW: ちょっとお聞きしたいのですが。
FP連打で超を秒殺してるWiiiiiiiiiiiz様がウザいのですが、何とかしてください。
ノーマナーな上にBOSS独占とはさすがですね。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 02:03 ID:Fa/k4sEd: AC騎士様はβ時代へ御帰り願います。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 02:35 ID:EEr1+udA: アクアでもいいんだが、開き直ってドル鎧とかネタにいいよ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 02:46 ID:Y/K2TJC4: >>115
WizならIntによる減算を活かしてジャックとカリツでMissにできんかねぇ。
んで鎧はバスリにして闇JT防御。
これで相当戦いやすくなる気がするが、TOMな気もするな・・・。

まあ所詮は妄想の類なので忘れてくれ。
実験するためにジャックとバスリ買うには金が・・・、今は貯蓄せねばorz ｽﾏﾝ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 02:49 ID:X8pRP5DV: 属性鎧着てると馬の念攻撃痛くない？

近接スレだと割りとこれも重要視されてたりするけど
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 02:58 ID:BiZ5mjsw: 盾c等の％軽減ではダメで属性効果でしか0ダメは出せない。

気がする・・・
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:03 ID:QT6aF0RC: っ[+10ロザリー]
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 03:04 ID:J7VvtEoj: >>122
ﾜﾛﾀ
何をお聞きしたいんだよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 04:32 ID:zJ+Uh4ks: >>126
うん、超痛い
木琴着けてるしさらに50%増しさ
でも、かなり通ってるがあんまり喰らったことはない
95%回避だからな！
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 04:39 ID:qJ3wlTaA: 突然ですが補正込みInt１０５、DexAgiは８０程のスティ狩り可能のWizを作ろうと思ってるんですが
Wizのスティ狩りは上記のステータスではTOMでしょうか
実際行っている方等いたらアドバイスをください。
というか、Wizのスティ狩りは実際どうなんでしょうか
きびしいようなら素直にローグを作ろうと思うのですが、せっかくマジがjob５０になったので・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 04:51 ID:dnTIyL26: 当方DEXWIZじゃなくてINTAGIセージだが、INT110くらいあってカリツ盾でもマリオのFWダメ１入る
MDEF装備は試してないけどINT1の魔法でも属性相性が100%以上あれば1ダメは入ることから
減算MDEFだけで無効化は有り得ないと思うが。
よって今はバサナ着用してる、FWのノックバック防ぐだけでかなり楽になった
ただマリオの念攻撃のダメが表示DEF45くらいECなしモッキン・カリツ装備でうろ覚えだが１ｋ以上喰らった気がする

ちなみにPvで実験したところジャック等肩Ｃ装備しても１ダメは入った
（装備はずしても１ダメしか出ない状態で）
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:01 ID:JIF+Ams9: 久々に㌦でGD3いってみるかな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:32 ID:r8wWUQLj: >>126
闇１には念は５０％しか効かないからバスリなら普段の倍で済むよ。
他の属性攻撃を完全無効化できるんだから普段よりは痛いとはいえこれくらいなら我慢できると思う。
ジャック対策に火服着てたときにウマーから念攻撃受けた時はビビッたけどね・・・・

それから魔法をミスにするには属性相性で１未満にするしかないね。
。
つまり肩ｃやタラｃは全然意味が無くて除算MDEFで割って減算MDEFで引いた時点で３以下じゃないとダメ。
ただしシーズ補正で１未満になった場合はミスになるからその辺注意ね。
シーズだと金剛モンクの中にはボルト効かない奴がいるから要注意な。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:33 ID:r8wWUQLj: >>他の属性攻撃
じゃなくて闇不死攻撃ね。地水火風はモロに喰らっちまうね。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 05:45 ID:6rmT4P3G: >>131
スティルメインならSPR10あってもSPきついかも。
AGIDEX削ってINTカンストした方がいいような。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:09 ID:wI3ZGtHY: マジシャンの20～40代ってみんなどこであげてた？
なんか美味い昆虫動物類はみんな詠唱反応あるし、
ポポリンでも食ってたほうがいいのかな・・。
THグラ持って下水2でﾌﾞﾚｲｸﾌﾞﾚｲｸ!!(ﾟ∀ﾟ)してるint全振りマジ。
ヒルクリあるから完全永久機関。なんだけど　マジシャンじゃないよね俺。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:17 ID:JIF+Ams9: >137
ﾌﾛｰﾗ・ｺﾞﾙｧのいるﾐｮﾙﾆ-ﾙ11をオススメ
赤芋も少しいるから赤芋狩りの練習にもなる

ﾋﾙｸﾘない人はﾌﾟﾛﾝﾃﾗ02あたりか
ｺﾞﾙｧにFBでいいんじゃね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:23 ID:vjVAGzxm: バランス仲間がヽ｜・∀・｜ノ
INT98 DEX60 AGI60で
テレポ→レク発見→QM→スティ→JT5→テレポ

を繰り返したら１時間平均３箱くらい出た

スティ修正来たから箱は確率低下したので行ってない
修正でJKからc帖盗る確率増えたから最近ペアか３人で騎士団とかかな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:27 ID:b0ymWsVL: >>137
FW7くらい覚えたら即赤芋
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:30 ID:YoXEDrYT: 肝心な事が抜けた
INT114設定 SPR7 エギラ使用

でもレク狩りはかなりSPきつい
120設定だといけるかも？

騎士団もソロじゃSP的にスティ無理
PTではたまに盗るのはいいけど全部やってたら処理遅くなって…

まぁレク狩りしたらすぐ元はとれるね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:34 ID:W/1hd7Cp: 狼森でウルフとポポリン→FW10で芋虫デビュー→Int70超えたら窓手
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:35 ID:+ugHMAjv: >>137
2ndでセージを育てたけど、装備が整ってたからFW10とってすぐ時計２
1stは既に遠い昔なので割愛
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 08:47 ID:b2hCp0sD: >>137
火マジ限定だが俺の育成コースはこうだった
1stじゃないけどな

・転職～job2
ポリンでも叩く
・job2～INT28確保まで
ゴラ森でゴラ焼き
FB6までとってINT21になればプロ↓←でロッカーのが楽かも
・INT28確保～FW取得まで
INT28のFB6でウルフ･スネーク･ポポリンが確殺なのでフェイ↓↓
FW7～10の間はプロ↓↓←←でサベージを焼くのも可
･FW取得～
プロ←↑↑でギオペ焼き
SPに余裕が出てきたらアルデ↓↓に移動
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:10 ID:u4+VsPUj: 火マジの育成か・・・

俺のころはJOB40～50までゴーレム砂漠監禁か蟻の巣でFB2連打だったな。
地獄だったよ。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:12 ID:X8pRP5DV: >>134
いま調べたら闇1に念は75%だね。
でもまぁ暗闇とデビJTと馬の呪い防げるからこれがベターか。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:13 ID:Lv6zw6eF: >>147
かなり妥当でいい感じだなぁ
ROキャラ1stじゃアクワン買えないとかそういうレベルだろうからわからんが
万人に勧められる感じでいいな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:27 ID:2HTZitvA: 大体低LV帯の狩り場ルートは質問出る度にほぼ同じ答えが返るんだよな。

ファイヤーボルトLV４まで　→バッタ
それからしばらく　→　ゴラ
ボルトを最初に７位まであげるなら　→オオカミ＆青蛇
FW10まで　→　フローラ　（個人的には蟻地獄行くが）
FW10覚えたら　→　ギオペ
あとはIntと装備次第　→　時計　or　窓手

テンプレに入ってないみたいなので、入れておいた方がいいかもなー
FW切り型はやったことがないので、経験ある方の意見聞かないと無理だが。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 09:38 ID:lpG5s48J: 俺の場合
転職後、+8ﾉｰﾏﾙｽﾁﾚもってｹﾞﾌｪ→→↑でﾐﾙｸﾎﾟｲｽﾎﾟ狩り。
FW5くらいになったら、FWで焼きつつSP切れたらひたすらなぐる。
これですぐFW10は取れたかな。かなりまぞいので回復ケチる場合
はお勧めできないがあがるのは相当早いと思われる。FW10なって
もしばらくここでINTあげ。FWの練習にもいいかんじ。
　あとはｷﾞｵﾍﾟtokeiに移動かなぁ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:16 ID:0XToRkNZ: FW10まで別垢で壁してホルン
FB10までプロ↑↑→で赤芋フローラ
あとはずっと窓手
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:24 ID:fdmimkNp: 属性鎧着ての魔法MISSなんだけど、
前までドケビ着てデビルチ・ミニデモのJTをMISSにできてたのが、
９月くらいから、どうやっても1食らうようになってるんだけど。
>>115-124 あたりを読むとまだMISSにできますか？
もしかして婆CならMISSですか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:28 ID:Y+D50Tf0: 闇JTに変更されたから、婆でmiss
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:28 ID:0yCgx32Q: >>122
妬みオツ。
ボスに独占もへったくれもない。
狩りたい奴が狩れるキャラを用意して狩る、ただそれだけだ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:28 ID:49BOANEm: デビルチのJTは闇属性ぞなもし。無効化するなら闇鎧だ
ミニデモは知らんが、おそらく同じと思われ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:28 ID:q0uEW3Gi: >>151
あれはJTからJTにみせかけた闇属性に変わってるので
トゲピだとダメージを食らう。婆ならMiss
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:30 ID:NXQ++RZF: 闇属性のJTか。欲しいね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:32 ID:Y+D50Tf0: ちなみにミストレスのはまだ風のままなんで
婆で行くと100%即死するぞ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:35 ID:q0uEW3Gi: >>156
いや、闇属性なんざイラネ－って
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:38 ID:fdmimkNp: >>152-155
THX!婆C買いに行ってきます!
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:39 ID:49BOANEm: >>158
ついに魔法で天使ポリンが狩れるようになれるジャマイカ！
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:43 ID:0XToRkNZ: ついにというか、昔はMSで狩れた
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:45 ID:rwObPWq2: また懐かしい話だな。

俺はTダムドグラ作ってぶん殴ってた覚えが・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:46 ID:Z6s29laT: その後しばらくは狂気＋アサダガで狩れた
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:52 ID:RXmq0Bf4: >>161
一応ダメージを与えることは可能だったが、隕石１個で500ダメとかだった気がする。
えらく時間かかったので途中で諦めた記憶が……
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 10:57 ID:nq+vOlXp: 天使ポリンって当時はHP10k未満じゃなかったっけ？
8500ぐらいだった気がする。
普通にMSで倒した記憶があるよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:01 ID:JIF+Ams9: >165
それはMSが無属性の時代？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:01 ID:rMGar1+9: お金あるならLV１からミルクがぶ飲みポポリンで転職。
INT35まで短剣でﾎﾟﾎﾟﾘﾝ殴り
→プロ北ダンジョンで猪FB崖打ち
→FW１０で窓手
糸冬
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:02 ID:OWBRL1mD: さらにサイトを撃っておくとダメージが上がった時代
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:12 ID:q0uEW3Gi: >>167
実際やったことないだろ。
LV1だと、ポポから一撃で沈むぞ、ミルクがぶ飲み以前の問題。
お金あるなら壁雇ったほうが無難。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:15 ID:T6yqc77o: プパ鎧と肉満載でいいよ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:16 ID:nq+vOlXp: >>166
そうだよ。
β2直後ぐらいの結構わずかな時間かな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:16 ID:b+n/lgPg: >169
いや、恐らくハード装備とか前提になってるんではないかな？
どうでもいいがな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:18 ID:JIF+Ams9: >168
いや、落ちてくる隕石は増えて見えたがダメは増えてなかったような…記憶があるんだが

>171
なるほど、そのころは天使と遊んでなかったからなー
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:18 ID:YQcw0fRX: >>169
金ある＝プバ前提だろ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:20 ID:JIF+Ams9: >172
ハードじゃなくてもすごいピッキ刺しコットンでも可能と思う
壁雇うより安上がり
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:21 ID:rwObPWq2: POTがぶ飲みで特化短剣で頑張ってると、
ある程度のLVまでは魔法使うより早く上がったりする。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:23 ID:IqHvY6Gw: >>175
だね。
友人間ですごいピッキレザーを使いまわしてるよ。

2nd以降なら、ゴキ卵ガードが便利。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:23 ID:q0uEW3Gi: >>174
ノビの装備できる鎧にまでプパの金使うなら
プリ雇った方がはるかに早くて安上がりだって
金も時間も無駄過ぎ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:27 ID:lHLORgtG: >>178
だな。
そのレベルだと支援もらえるだけで殲滅力は倍以上になるし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:28 ID:pvt/zzwU: プリを雇うチャットでも出してる間に既に転職出来そうだが…
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:29 ID:X8pRP5DV: 必死だな。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:29 ID:hFThoaYH: >>131
ローグもバランスWizも持ってるけど、稼げる量は

ローグ>>>>>>Int120バランス>>>Int105バランス

やっぱWizのスティ狩りは趣味だよ。
（Int105に関しては趣味と言うよりマゾ）
どうしてもWizがいいってんならやっぱIntはカンスト推奨。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:31 ID:Z6s29laT: 作り直し厨の俺はプパアドベ持ってるぞ
どんな職ステ振りでもbase20後半まで水マインもって子デザ→下水２で太郎で固定だな
ほぼレベルアップ時の回復だけでいける
アコ系はマイン持てないから武器変えるけどな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:32 ID:JIF+Ams9: >177
sガード自体がそこそこするからなぁ

んで、計算してみた
ノビとして装備なしだったらともかく、多少の銭はある2ndという前提
+0装飾用卵殼
スマイルマスク
+0すごいピッキ刺しコットン
+10超強いナイフ
+0ガード
+0フード
+0足鎖

対ポポリンで被ダメ30～44らしい
1匹に対して16～7本のミルク
ノービスアミュレットにワムテ2枚とかタロウ2枚刺すとミルクが15本くらいで済むそうだ
ま、ノビ期間だけなんだから1体40zの費用のほうが安いか

上の装備は店売りだから、そんなにかからないと思う
実費用は鯖によって様々だからかつあい
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:34 ID:IqHvY6Gw: >>183
つ「+10QHマインゴーシュ」
君なら使いこなせそうだ

>>178
プリ付でも何かしらHP増強装備はあった方がずっと楽だぞ
プパまでは要らないが
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:38 ID:JIF+Ams9: 184のステは、マジ標準ステってことで

プパまではいらないことになった
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:39 ID:iFfydJ60: Strﾋﾟｯｷｱﾄﾞﾍﾞを何かの時に作って
それ以来それ使ってるけどAtk+10は最初大きいよな
+8火ﾏｲﾝでﾐﾙｸ飲みつつﾛｯｶ狩り
人が多い時間帯だと壁してるﾌﾟﾘさんからﾌﾞﾚｽをよく貰えるので
Str+10・Dex+10
Int1でもﾛｯｶ瞬殺

でもIM5が一番うれしいな
IMはﾉﾋﾞ育成のためのｽｷﾙだと勝手に思ってる
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:42 ID:X8pRP5DV: >>184
マジを2nd以降で金がある前提で育てるからゴキ卵は時計で使えるし持ってるだろう。
フードや殻なんかでdef稼がなくてもHP400あればまずしなない。
武器も水か火マインで転職まですぐ。
俺は火マイン＆MBクリップでFD1Fいく。

それとノビは今クリップも装備できるよ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:45 ID:lHLORgtG: >>188
ワムテとかタロウ刺したらクリップがごみになるからノビアミュなんだろ

正直いろいろ考えてもそれほど時間の差はないと思うけどなー
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:47 ID:nq+vOlXp: ポイズンクリップ持った方が役立つよ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:49 ID:rMGar1+9: ノビLV１未精錬でもギリ耐えれると思うんだが
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:49 ID:JIF+Ams9: >188
あー、ｽﾏｿ。一般論ね。
1stがどの職であっても例えば1次職で断念していても買える程度の金額を想定したつもり

漏れの場合、Wiz作り直しのときは
　+10ぷち強いファイアマイン
　+5ハードアドベ
　+6リジットガード
　+5フードオブゴースト(←手元にcあったんで　なにげにFlee+5の為)
　+7ライトサンダル
　クレバーノービスアミュレット×２
これでいきなりバッタ叩きした
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:50 ID:Ih0unrzv: SPある？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:52 ID:ahw78z5o: Fire Ive
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:56 ID:qh2PvnAy: Wizやプリのスティはある程度の高レベルMob相手でも、
ソロで10回以上連続でスティを試行出来るところ「だけ」が強みなわけで。
所詮Lv1のスティだから計算機でチェックしてもかなり厳しい。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/javascript/snatchcalc0.html

だから実際にはそんなに稼げる物じゃないと思うんだが、
デスペナ気にならない年になったらスティ狩りしてみようかと思って
とりあえず昨日月光クリを買ってみた漏れ(´･ω･`)
Lv1スティで稼ぐにはMobが低DEX＆アイテムテーブルの関係からレクが限度なんだだろうな・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:59 ID:JIF+Ams9: >195
DEX12+6のAGIWIZが箱から青箱ｹﾞｯﾄ
但し、疲れます
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 11:59 ID:1GFHtfjd: INTDEX二極でミミックもいけるけど？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:00 ID:q0uEW3Gi: >>197
つーか、ミミックくらい2極もいらん
修道院くらいの湧きのテンポに合わせるなら4・50もあれば十分
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:03 ID:IqHvY6Gw: >>192
すっごい無駄使いだな…

ノビ時代、HP・回復手段あればFLEE・DEFなどほとんど無意味。
DEXは役に立つ。（超強いマインとかでもかなりいけるけど）

リジットあるなら、鎧は>>187の言う通りピッキがベスト

アクセサリは、低Lvマジ時代も考えればベルトがいいぞ。
DEFや収集品に所持量割く必要ないから重量Overなんぞならないし
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:04 ID:0XToRkNZ: 被弾を無視するならドロップテーブルの関係上
ミミックスティはDexが高ければ高い方がいい。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:05 ID:JIF+Ams9: >199
いや、無駄遣いに思えるだろうが、その時持ってたものを使っただけだから

確かにSTRピッキのほうが楽だったかもしれん
202 名前：自己レス 投稿日：04/10/19 12:06 ID:IqHvY6Gw: >>199
すまない。無駄は言い過ぎた。
ノビ育成にゼニー掛けるのも楽しみの一環だしな。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:08 ID:JIF+Ams9: 連レスｽﾏｿ

>199
あと、ベルトはLv25の制限があるから低Lvマジ時代はクリッポ以外の選択肢はなく、
Base25くらいになればもうFB撃てるだろうから、アクセは特に耳輪があればよし
耳輪は20からだっけ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:10 ID:IqHvY6Gw: >>201
なるほどね。誤解して悪かった。
思い返せば自分もノビ育成もそこまで最適化はしなかったな。
ギルドのみんなから使えそうな装備掻き集めて、ワイワイやった感じ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:12 ID:iFfydJ60: +5ﾌｰﾄﾞを犠牲にしちゃうのはもったいないと思うが
ﾜﾑﾃｱｸｾは超安いし他はﾏｼﾞWIZで使ってたぽいか…

+7ﾗｲﾄｻﾝﾀﾞﾙ…まあきっとAgiWIZの60代～70代で使ったんだろうな…

+7ﾗｲﾄｼｭｰｽﾞを格安で買ってしまった身だが
ﾁｮﾝﾁｮﾝ刺すならｻﾝﾀﾞﾙのが良いな
+7はおいといてｼｭｰｽﾞとDef1しか変わらん

で、今+7ﾗｲﾄｼｭｰｽﾞをｶﾝｶﾝしようかと思ってるが
+8になってもしょうがないよな…
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:13 ID:mJCsEhVT: だからそれじゃだめんなんだよ。
部屋の右隅に黒色のカラーボックスおいてるんだけど風水的にどうかといわれて
風呂場の本棚どうにかしたいからマツキヨいってスノコ買ってきたわけだよ。
あとヨーグルトキノコ。
知ってる？ヨーグルトキノコ。
でヨーグルトってＳＦのユニットにでてくるマスコットキャラでガイアスとポリンをフュージョンさせたような可愛い奴
どんな奴かもっとしりたかったらミシャエラドールでグぐれﾊﾞいいと思うよ。
で今メンテだから九十九クロビルいって自作マシンの水冷ポンプ買おうと思うんだけどあれって熱帯魚屋さんでうってるやつでも
代用してつくれるものかな？
作れるならＡＮＡマイルが20k溜まってるからそれで交換してもらおうと思う。
それでスノコ黒スプレーでぬったくって玄関前にかけてたら柵みたいで良い感じになって一寸うれしい。
犬の写真プリントあうとして一緒に貼り付けておこうワンワン。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:15 ID:q0uEW3Gi: >>205
いや、スパノビ装備を流用したんジャマイカ？
さすがに、特に目的無しに揃うような装備じゃなかろう
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:16 ID:JIF+Ams9: >205
sフード持ってて、BSもいて、拾ったエルもあって、さらに拾った人形ｃもある

そういうわけですｗ

そいえば、フードもマフラーもDEF1しか違わんよな・・・とｵﾓﾀ

>206
縦？誤爆？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:16 ID:IqHvY6Gw: >>203
実体験じゃないから穴あるの…指摘ありがとう。
耳輪・店売りロザリーなどのステ+2装備はLv20からだね。

気休めのDEFが欲しくてもマタ首輪もLv35以上なんだな・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:16 ID:q0uEW3Gi: >>206
……よくわかんない……
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:18 ID:5YbTlG4m: 俺が2ndを作ったときは
カエルアドベ
+10超強いマイン
+7リジットガード
サンダルやフードは装備しなかったな。
しかし、Strピッキは思いつかなかった。

やっぱりこういう話題が出るのは、みんな転生用に
初期装備を揃えてるからなのかな？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:20 ID:JIF+Ams9: >211
> やっぱりこういう話題が出るのは、みんな転生用に
> 初期装備を揃えてるからなのかな？

もちろん、そのために今晒した装備とってありますよｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:22 ID:bP/sUNar: ノビ育成最速伝説頭文字N

用意するもの
・ウィロー挿しリボンorハット
・ロッダフロッグ挿しアドベorコットン
・蟻の卵挿しガード
・火武器（マインとかメイス）
・ポイズンスポア挿しクリップ
・ローヤル５個程度のSP回復剤

上記の装備をつけた状態でSP回復を１つ使い、クワガタにインベを連発して気合で倒す。
Lv2になり火武器を装備してまたクワガタにインベを連発して気合（ｒｙ
以降、Lv8くらいまでならLvUPの回復ボーナスでHPもSPも余裕です。
それから少しだけSP足りなくなるから残りのSP回復剤を使用。
クワガタの遭遇率にもよりますが、自分はノビJob1～10が３分程度でした。
念のため持っていったミルクは１個も使いませんでした。

マジオススメ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:26 ID:0XToRkNZ: インベ連打するなら火武器である意味がない
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:29 ID:rwObPWq2: インベって、外れた場合でも固定ダメージ入るよな。
あれにハリケーン武器のダメージは乗るんだろうか。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:30 ID:JIF+Ams9: クワガタなら対虫短剣のほうがいくないか？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:31 ID:3oTnjaLU: 知り合いのプリと+10超ﾂﾖﾏｲﾝがあればノビなんてあっという間だし
転職したらあとはFB10とって天津いきゃあっという間じゃね？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:35 ID:bP/sUNar: 火の必要なかったんだな、だったら純粋にATK高い武器がいいか。
俺がやるときはプロ←↑のマップで、他にはウルフ・コーコー・スタイナーがいる。
ポポリンも居るけどインベが通らない毒属性だから放置。

まぁ、ノビのJobEXP目当てだからハリケーンだとか対虫武器とか深く考えないですぐに上がっちゃうぜ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:36 ID:w823LTZ2: ここはノビスレ？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:38 ID:JIF+Ams9: 転生に備えてクワドロプルインセクティサァイドマインゴーシュでも作るかな
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:41 ID:q0uEW3Gi: >>217
今は金にあかした早期転職手段を考察してるんだ
そんな手伝ってくれる知り合いのプリなんてpricelessなものを持ち出すんじゃね

買いまとめた回復材……100kz
ノビ用に誂えた装備……500kz
1stから流用した装備……1Mz

手伝ってくれる知り合いのプリ……priceless

MMOには助けてくれる仲間がいる、一人ぼっちは金をばらまけ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:41 ID:rwObPWq2: >>219
ネタがないから、出された餌には野獣のように喰らいつくしかない。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:42 ID:hHG1GuNc: ノビ育成時には漏れの秘蔵の+10Qバイタルマインが
重宝します。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:53 ID:3oTnjaLU: ふむり、ではStr低いInt系の俺らなら虫特化はTOM
QHﾏｲﾝorQHﾛｯﾄﾞでも作って、ごき玉ガード持ってミルクがぶ飲みで頑張ればあっという間にマジになれる
マジになればWiz装備流用してある程度Int確保するまでは殴りやって、その後はフローラでも焼けばかなり早くいけるんじゃない？
あとはFWとってLvに応じて芋焼くなり、時計行くなり、窓いくなり
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 12:56 ID:JIF+Ams9: 虫特化はTOMか…って考えればそうだよな
QHﾏｲﾝもよさげだが、やっぱ今のままでいいか
転生後のノビのJOB必要経験値もわずかながら多く必要なんだよな
(テンプレサイト参照)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:09 ID:bFkQl6Ze: 一撃で沈むなら一撃で沈めてやればいいじゃない(ﾏﾘｰ
とかいうのはほっといて、ノビ育成用にダイナミックコットンやらアドベでも
作っとくと結構楽だよな
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:18 ID:YkcU5ZMX: 漏れはノビ時代は露店でなぜか10ｋでうられてた+9QDEXマインで過ごしてるな
あとはすごいぴっきごきジャケでミルク連打ポポリンだだだ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 13:49 ID:r4priCjV: てか、そんなに色々用意するぐらいなら知り合いのプリにＦＷ覚えるまで
壁してもらえばいいと思うけどなぁ、プリいればノビは３０分いらないし
実質狩り時間はもっと短い､その職業はじめてならともかく二度目三度目となると
さすがに最初あたりはだるいから知り合い相手になら､その職が軌道にのるまで
だいたいマジならＦＷ覚えるまで、アコならブレス覚えるまでぐらいは
壁してあげたりはする､なにより会話が楽しい､ポリン島で天使ポリン出てきたとき
ノビけしかけたりとかしてわいわいやるのがおもしろい
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:09 ID:6Oh/MSUH: マジ志望のリアルノビと知り合ったのですがどうやったら、
ゲーム性を損なわず、一人前のマジに育てることが出来るでしょうか。
縦FWも出来ないまま、壁養殖で転職したWizなどには
したくないのです。

現在は、FWを覚えるところまで手伝いました。
手伝ったことは、以下のとおりです。
プリもちなので、プリで支援しながらマジのイロハを教えています。

●ノビ時代
最初はプリで支援しながら、ﾅｲﾌでチョンチョンやら蛙を叩いてもらう。
ちょっとレベルが上がったら、ロッカを叩いてもらう。
ノビ時代を楽しんでもらうため壁はしない。
武器は、初期ﾅｲﾌ。
武器グラフィックを変えるため、拾ったクラブも使ってもらう。

●転職～FB4
転職祝いで、１ｓｔマジのお下がりのカエル銀服をプレゼント。
（初心者に渡すには、高価なアイテムだったかもしれないけど・・・）
ロッカで　杖ボルト→短剣殴り　を覚えてもらい、ショートカットに
慣れさせる。

●FB4～FW10
フェイ↓↓で緑蛇、狼を倒す。
FB4→逃げFB2　を覚えてもらう。

これから、縦FWを覚えさせて、一人でも頑張れるマジに育てて
いきたいのです。
一人前のマジにするには、上記で教えたことと縦FW以外に何を
アドバイスしたらいいでしょうか。

また、スキル振りについても、自分で調べて振るのが一番なのですが、
初心者には難しいと思うのです。
特にこだわりが無く、スキル振り失敗しそうだったら、カローラ型で
振らせたほうがいいでしょうか？
スキル振りについては、あまり口出しすると、遊びの自由度を制限
してしまいそうなので少し悩んでしまうところなのです。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:10 ID:IqHvY6Gw: >>228
ソロで気楽に上げたい人もいる。
考察好きというマジスレの性格もあるかもしれない。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:14 ID:rwObPWq2: >>229
スキル振りは、一度失敗してみた方が色々分かって来る場合もあったり。
まぁ、わむてのアドレスとFWだけオススメしておいて好きにさせるといいかも。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:15 ID:tLyERM47: >>229
既に一人でがんばってない気がする

なんだかった言って、ﾚｰﾙの上を通らせてるだけだし

ｽｷﾙなんかはHPなんかで見て取りたいのを取らせてあげればいいじゃん

育成ｹﾞｰﾑにしかみえない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:22 ID:nq+vOlXp: >>229
壁して貰うのを覚えるとつまらないから、してくれると言われても断った方がいいよって
はっきりそのまま教えてしまうのが一番いいかも。
あとは自分がどの辺楽しかったかを思い出してそれを教えてあげるといいよ。
もしくはどんなスキルがあるのかとか、使ってる様子を見せてあげるとか。

手取り足取り教えても、多分望む結果にはならないと思う。
その辺は>>232が言ってる通りだと思うし。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:22 ID:rwObPWq2: 敵の配置とか、自分の足で色々見て回った方が、
楽しめることが多いと思うんだよなぁ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:23 ID:bP/sUNar: 出来れば作り直しの方向には持っていかせたくないよな。
だからってJob50にする必要も無い、初ROだったらマジJob50だけでも相当しんどいはずだし。
スキルなんてFWだけあれば何とでもなるんだし、型だとか言わないで好きにさせてあげたらいいと思うよ。

現在のところまでの付き合い方は正解だと思う。
貴重なリアルノビだ、RO嫌いになってもらわないように頑張ってくれ。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:29 ID:nq+vOlXp: >>234
それ大事だな。
～～っていった事ある？とか～～って敵がこんなので面白いよ
みたいな感じで行き方教えて見るのもいいかも。
どの敵が美味しいかとかも最初は知らなくても楽しいんだよね。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:31 ID:IqHvY6Gw: >>229
手に塩かけてるね

諸刃の剣なのは承知で「蠅の使い方」
限度を知らない子供だったら自制も教えた方がいい。

1stキャラの愛着を大切にする人もいるから、万人に作り直しを覚悟して…とは言いにくいな。
必須に近いスキルを取得させて、後は相談にのる形もいいかもしれない。

「センセー、ナパームビート１０はどうでしょうか！」
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:33 ID:464ByZ36: >>229
マジテンプレ何度も熟読させて、赤芋か時計に放り込めば、
100回くらい死ぬまでにそれなりに上達するんじゃね？

50回くらい死ぬころには、自分に何が足りないか何が下手か
わかるだろうし。わからんってぇなら見込みないだろうし。

どのみちマジなんて育成するのアホみたいに早いんだから、
ちょっとやそっとステスキルミスしても速攻やり直せる。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:41 ID:3oTnjaLU: 俺はステフリ・スキル振りも適当で、いきなり下水突貫してたなぁ
そんでLv上がってあちこち行ってみて
あぁ、あそここの狩場よりここのがいいじゃん＿|￣|○（敵はダンジョンに居るもので、皆アクティブだと思ってた）
とか、スキル取る順番賢くなかったり＿|￣|○SSｲｯﾁｮｸｾﾝ
とか、死にまくりながらアクティブ狩って俺TUEEE（逃げSS最強だぜ、すぐSPつきるけどな！）
とか、しながら一人Lv上げてたなぁ、そういや
今から考えると途方も無くロスの多い効率の悪いLv上げだったけど、やたらと楽しかったのを覚えている
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:45 ID:rvYSUUlh: ＦＷだけ有れば、あとはなんでもいいだろ。
強いて言うなら、ＳＳが欲しいか。
1stは愛着沸くから一次もjob50まで上げたい所だが、
ＳＧとＪＴとＱＭ取れればいいという頭でいいんジャマイカ？

縦ＦＷとか出来なくても狩りになる。
むしろ、人がやっているのを見て練習しはじめた時とか、
教えて欲しいという時に背中押してやればいいだろ。

スキルは最低限のレールだけ敷いてあとは自由に取ればいい。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:46 ID:IqHvY6Gw: いきなり文書読ませてもなかなか通じないよ。
縦FWでマジの楽しさに目覚める人もいるし、そこまで付き添うのも意味あるかもしれない。
一度はまってしまえば、自ずから知識を求めるし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 14:55 ID:5YbTlG4m: 課金開始ごろの話だけど、リアル知り合いが始めたときには、
にゅ缶と狩場情報とみすとれ巣とらぐでーたと自動芋と鯖チェッカを教えただけだったよ。
ログイン時間が合わないから、手伝いはしなかった。

それでも変なステやスキルにはならなかったな。
騎士はAGI両手、プリはINT>DEX ME、ハンタは韓国量産、ウィズはINT>DEX SGLoV
結局その後の仕様変更で全員作り直してるけどね。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:08 ID:W/1hd7Cp: >>221
pricelessがprincessに見えたって戯言
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:09 ID:IqHvY6Gw: >>242
その位できるなら手掛からないな

中Lv騎士になった友人がWiz作りたいと言ったので、「スキルはHP見て好きなように」と放任した。
後日、「俺は火念にする」とか言い出して、予定スキルが↓

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10bxakoXfNdnGA1GAGA

天を仰いだよ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 15:11 ID:W/1hd7Cp: いっそ念をすてて土系とってゼフェルオンラインして欲しいものだよな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:02 ID:xylxN5aM: >>244
そのスキル取り、俺の１ｓｔにめっちゃ似てて懐かしい気持ちがこみ上げてきた…(´ω`)
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:16 ID:Jjj9Q0BL: MSはレベル９０あたりまでいかんと使い物にならないとだけは
教えてやれ。６３ぐらいでMSとって詰んだWIZより
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:19 ID:b2hCp0sD: 詰んだのかよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:22 ID:+nTOJp52: サイトなんぞgoogleだけ教えとけば十分だろ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:27 ID:4Lprtp0j: 俺今ウィズに転職してHD5、QM1、SG1とった後MS10に直進してる…
まじで詰む？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:32 ID:b2hCp0sD: マジ時代狩りに使ってきたFWとかFBとかと
忘れてしまうとかでもない限り詰むとかあり得ん
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:35 ID:Fa/k4sEd: 高DEXでもないと使い物にならないのは事実だけど、
覚えてるからといって狩りができなくなるわけじゃないでしょ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:38 ID:+nTOJp52: その構成のまま臨時入って中途半端なDEXでMS詠唱されても迷惑なだけだから
先にQM2or3SG8位まで取っとけ、MSは最後に10に仕上げればいい
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:40 ID:4Lprtp0j: あ、そうか、時計に行けば良いだけか
臨時では確かにMS唱えてる途中にみんな死んでハエで逃げました
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:40 ID:Y+xHCKvM: DEX70くらいあれば、FW10でてる間にかろうじて詠唱完了するから
無理して使うことはできる。ただしおすすめできない。
おとなしく、Job41～50の仕上げに取るよろし。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:44 ID:+nTOJp52: 残念だがほぼどの狩場でも
SG滑り割＞＞＞＞＞＞MS
というかマジスレ来てる位ならﾃﾝﾌﾟﾚでも読んでMSの仕様位は理解しておこう
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 16:45 ID:2HTZitvA: MSの実用はDex110位ならないとなぁ…
LV95でようやくなんとか実用してるって感じです。
MSにポイント振るのは最後で良いと言うのに同意。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:02 ID:X8pRP5DV: そういえば大量の窓手に負われてFW→MSしてた人がいたなぁ。

詠唱完了前に横沸きガゴにCAくらって窓手の中に叩き込まれてたが（;´Д｀)
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:04 ID:3Tpi6eou: int途中止めdex先行なら80なる前から実用出来たけどね
というかボルトもJTも低レベルな大魔法三種だからFW一枚でアラーム処理するには
一匹でもMSしかなかった
まあ、それは当時はSGFW割りできなかったからで
今は横沸きにも強いSG使うけど

Gv→どうせ高レベルにならないとどうにもならんのでラストでよい
PT→70代PTでMSあります！QMとSGはまだ取ってません！とかいうと絶対がっかりされるのでラストの方がよい
ソロ→ソロMSはロマンなのでラストでよい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:13 ID:Y+D50Tf0: INT途中止めならMSのSP効率もバカには出来ないな
まぁ、途中止め自体効率出す上ではTOMだし
ソロメインならありえない選択肢なんだけど
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:18 ID:RXmq0Bf4: DEX先行型ならLv80あたりからかなり実用です。
但し、窓手ソロ用ですけど……
SP消費考えると、窓手3匹からMSの方が有利なんですよね。
あのMAPは3匹4匹固まってる時は結構あるので重宝してます。
怖いのはガゴ横沸きＣＡ (´･ω･` )

ちなみに効率はINT81止めDEXカンストで、MS10WB4の窓手特化で
Lv80台後半で1Mくらいでしょうか。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:22 ID:IqHvY6Gw: >>260
ありえないって…高速詠唱が好きな人には十分選択肢に入るっしょ。
効率以外に楽しみがない人には全く薦められないけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:28 ID:4Lprtp0j: INT80位で止めてDEXのつもりだったけどINT99までふった方が効率はやっぱり良いんですか？
MatkやSP回復速度が効率に繋がるのは分かるけどそんなに違うのか、未経験で実感が…
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:32 ID:lHLORgtG: >>263
私は詠唱がいくら早くても、威力不足でかえって殲滅が遅くなっていらいらしてますた。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:32 ID:QceaAdNW: むちゃくちゃ違います
１～２割近く違うのは確実でしょう
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:40 ID:vSgc2Zu/: 詠唱の都合で一撃の重さを重視する職だしね。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 17:51 ID:b2hCp0sD: INT99でなくとも補正込み120に届けばとりあえずいいと思うんだが

一撃が軽い･SP回復が遅い･手数が多い
の三重苦でSPがとてもじゃないが持たない
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:00 ID:QceaAdNW: INT99じゃないと補正込み120は結構厳しいと思うぞ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:04 ID:hFThoaYH: >>263
散々既出だが、効率出したかったらIntカンストは必須だな。
MatkとSP回復速度は計算式の関係で見た目の数値以上に差が出るからね。
例えば、Int100と120のFB10のダメージ差は1.2倍じゃなくてアラームや窓手だと1.45倍、
Mdefの高い㌦なんかだと2倍近い差が出るし、SP回復量もInt100と120じゃ10以上差が出る。

まあ、とりあえずファーストWizならIntはカンストしといた方が楽。

>>267
Intは確かにソロ時120、PT時126あれば問題ないが、Int非カンストでそれを達成するには
相当無駄の多い装備になると思うんだが・・・。（ｓ中段があれば別だが）
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:04 ID:Zc21ZepO: 左アクセは常に切り替わるからこっちにイカセットってのもうっとうしいしな。
INT途中止めでのDEXは自己満足でしかない。詠唱ちょっと早かろうが威力が
なけりゃ話にならん。70台でもWIZはQM役員程度でしかないし
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:14 ID:QceaAdNW: まあ、所詮ゲームだから自己満足で良いと思うんだが

効率出ないのに我慢できれば
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:14 ID:4Lprtp0j: どうもです、ひとまずINT99を目指しMSはすでに5ですが後回しにします
40転職なので今はQMSG各1でも臨時入れてもらえるけど厳しくなりそうですし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:16 ID:rwObPWq2: 全員がLV99までやる訳じゃねぇし、
LV99無理だけどDEXカンストの詠唱体験したいってのなら、
INT途中止めは普通に選択肢としてアリだが。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:21 ID:pRjkqRiM: 素Int81で止めてﾍﾞｰｽ90だか91だかでDexｶﾝｽﾄするのと
素Int91で止めてﾍﾞｰｽ95でDexｶﾝｽﾄするのと、どっちが早いかだな。

途中までInt80止めで行ってたけど微妙すぎて素Int91まで上げた奴（1/20）
それでも81止めに比べてDexｶﾝｽﾄが遅かったかというとなんともいえない。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:21 ID:9nD4hF+n: 最近はLoVよりもMSのが人気なんだろうか？
正直、Gvしないのに取る理由がわかんないんだけど・・・

個人的には、SGに対して威力不足なのが最大の弱点だと思う
逆もっと極端に一撃の威力が高ければ、狩りでも使えるんだろうけど
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:25 ID:pvt/zzwU: それも散々言われてる気がするな。
別にとってもいいじゃん。MHにぶち当てると気持ちいいし。

途中で気が変わってGvやりたくなっても問題なく出来るし。
結局どっちもSG以下なんは確かだし。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:31 ID:ODQm9iqC: >>275
いや、威力はあるよ
ディレイ中無防備になるのが最大の難点と思われ
まぁ、敵の属性が偏ってるのと、鬼MDEFのせいで実質的な威力もSGが勝ってるように
感じるけどな…

漏れも狩りではLoV>MSだと思うよ。
と言うより狩りでMS使う場面はほぼないな。
スタンついたらこのへんの事情も変わるかも知れん。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:33 ID:3Tpi6eou: >>275
Gvなんて実装される前に取った
MSはロマン
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:34 ID:ODQm9iqC: >>273
漏れはそう思って途中止めしたが、結局光るまでやった。
終盤はずっとINT装備で、先にカンストしてれば楽だったろうなーとずっと思ってた。
まぁ、95くらいの頃はまだまだDEXカンスト少なかったから、
「早！」とか言われて楽しかったけどね。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:36 ID:ODQm9iqC: >>278
Gv実装前は滑り割りがなかったので（天津あたりで滑るようになったんだっけ？）
主にSP節約のためにMS使う場面もあったよ。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:41 ID:9nD4hF+n: 梟あたりにMSぶつけてみればわかるけど、
SGとMSの間には埋めがたい威力の差がある
割る方法もたくさん考案されているので、SGの凍結も問題にならない
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:47 ID:RXmq0Bf4: 活用出来るのは窓手とGvくらいかな…

壁前衛有りで超兄貴狩りで使うとか特殊な例もあるけれど。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:47 ID:ODQm9iqC: 梟は無属性で鬼MDEFで凍結しないだろうが(;´Д｀)

一部のボスだとSG使った瞬間にタゲもらってwiz死亡ってことがあるので、
MSはそれなりに使うかな。まぁ、ぶっちゃけそういうボスにはwizいらんのだが。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 18:57 ID:4wxA70aT: ゼフェル先生みたいな馬鹿デカい隕石一つ落とすようなスキルがほしいな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:02 ID:wULX62Vq: MS：
高DEX向け。局地戦以外では諸刃の大業物。
Gv以外では意識して使わないと使用機会が非常に少ない。

LoV：
高INT向け。低INTではほぼ用途を見出せない。手数の多い脇差。
INTカンストとDEXを備えた終盤に散らかったSG跡地を平地にしたり
アチョの群れを蒸発させたりできる可能性が残る。

SG：
抜けば珠散る氷の刃。

どっちもどっちだしそれなら威力もあってGvにも対応してるほうが幸せ。
という感覚でMSが多いんじゃないかなと思ってる。
286 名前：フロストノヴァ 投稿日：04/10/19 19:05 ID:hFThoaYH: おまいら楽しそうですね・・・
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:05 ID:iQ/WZOj3: ギルハンなんか行ったときはLoVが最も使いやすい
騎士団然り火山2然り
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:13 ID:9EkihyPy: LoVはノックバックしないから前衛が殴ってる闇とか無とかに重ねるとき、気兼ねしなくていいから楽だよな。
ロングボルトありゃあそっち撃つし、HDでもいいっちゃあいいが、LoVは使いどころを捜さないと使えないからな。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:16 ID:X8pRP5DV: おまいら何寝ぼけてますか？
MSは汎用で使っていけますよ。ルウム戦役のこと忘れたんですか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:21 ID:TnDxo8qB: MSもノックバックしないのが利点になると思うな。通常の狩りでは
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:31 ID:SfRoNMk6: なんとなく遊びに行ったＤでドラキュラとかオシリスに会っちゃた時に
メテオ激しく欲しくなるかな
SGの方が高ダメージだろうけど、どこに飛ぶか分からないので
本気でボス倒そうとしてる人に悪いしね
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:32 ID:ZLXbj27d: MSは全部落ちるまでが長いんだよね。
90後半いってもサフラなしだと結構詠唱に時間かかるし。
そういう事考えるとギルド狩りなんかではLOVのが使いやすい気はする。
付け加えるなら低威力なのもありがたいし・・・。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:34 ID:rCuJRz8L: 梟って鬼ＭＤＥＦでも無いと思うな。ＩＮＴカンストして無くても
デュークはＳＧ１０の２発、バロンは３発で沈むし。
（なぜか１０ＨＩＴ以上するけど）
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:41 ID:ZJxfHEK4: 十分鬼Mdefだと思うけど。闇と併発してないだけで。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:43 ID:JLod8JKw: 梟が凍らないのはMDEFじゃなくてボス属性なだけじゃないのか
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 19:47 ID:TnDxo8qB: 凍らないmobは3Hit毎にダブルヒットするからな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:08 ID:YXejGYkN: (´･ω･`)
MS10そのものが要らないのですか？
予定ではこんな感じなのですが…
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxnndodqafbKHxgA
今現在はこうです
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxnndodqafbnqDgA
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:10 ID:FO7Aez5I: >>291
ドラキュラにMSは悲しくなるだけだぜ。
SGですらうんこダメで、ドラキュラに遭遇してからモロクで座ってたギルメンのアサがくるまでの間
ひたすら打ち続けたけど半分も減らせなかったんじゃないかな(ﾉ-`､)
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:16 ID:vgGeE1S+: >>297
MSやLOVは使えるスキルじゃなくて使うスキルだから必要ともいらないとも言えない。
自分で考えたスキル振りだろうし、それでやってみたら？
幸いにも比較的作り直しが楽な職業だから使いこなせないと感じたら作り直すのも手
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:24 ID:T3d+tL6Q: MSの強みはブラキで大きく変わる。
一人でRain Of A Thousand Flamesできるしなー。

ソロでSGLOVも面白いかもしれんが。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:25 ID:De0mtkLQ: >>282
時計３ではアラーム・本をMSで始末してるぞ。
SGが滑らない時間帯だと安定したダメージが助かる。（それにｷﾓﾁｲｲ

たまにディレイ中に本が湧いて追いかけっこになるがな
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 20:47 ID:fPIiFYFG: ああ、俺も時計３FでMS使ってるな。INT110DEX76程度
確かにSG使ったほうがいいかもしれないが、見てて楽しいなMSは

たまにFWが切れてうわああぁぁぁぁぁぁぁ（AA略　になるがな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:07 ID:Y/K2TJC4: 監獄行ってあまりにもSG不発が続くと苦肉の策でMS打ち始めるな・・・。
いや、まじでChaos夕方以降の監獄何とかしてくれorz
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:09 ID:SJp1hg6S: 濁点、半濁点の間違いはわざと？ネタ？
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:11 ID:9nD4hF+n: そういう風に、わかっててMS使う分にはいいんだけど
俺もMS好きだし

ただ、テンプレとかで普通に強力みたいに書いてあって、
初めて作るときからMS予定ってのも最近多いけど、
その内、何割くらいが実用段階までもっていって使ってるんだろうか？
敷居が高いってのが、初心者には魅力的に見えるのかもしれないけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:12 ID:De0mtkLQ: >>300
LoVの欠点は氷柱が乱立していると、つい撃ってしまいたくなる所だっ

おっとMH → SW → SG1 → LoV …あ、まて俺！うわぁぁぁぁぁ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:15 ID:QceaAdNW: >>303
そう言う状況だとFWも不発し始めるから俺は帰るな…
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:20 ID:De0mtkLQ: 縦FWの肩に立ってMSを使えばFW抜けに強い！
……なんて旧時計4Fでは役立っていたな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:43 ID:49BOANEm: お前らMSMS言うから一瞬ガンダムスレかと思っちまったじゃねーか
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:48 ID:s+TXjby3: >>309
>>289
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 21:49 ID:pvt/zzwU: テンプレ読めばふつーに強力とは読み止めれないと思うけどなぁMS。
通常狩りでの使いにくさが強調されてる気がするんだが。
ODピラの記述は少し疑問だけど。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:07 ID:9axjujGK: SG以外の大魔法は使おうと思えば使えないこともないけど
なくても困らない
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:09 ID:EIzq1AXy: MS10とかよりFP10って基本じゃないの？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 22:14 ID:q0uEW3Gi: >>311
>ODピラの記述は少し疑問だけど。
これは多分GHがなかったβ2のころの名残なんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう？

星は3つだし、LoVより一つ多いとは言ってもGvでの有用差で
どっちもそう評価は高くないといえるんじゃないだろうか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:13 ID:SkYe3MHH: ウィザードハットって人気無いんですか？
全然売れません…
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:16 ID:b2hCp0sD: 人気が無いんじゃなくて
数が出すぎ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:22 ID:d1mHTEUM: wizハットは実用にならんしな。エルダ挿しサクレとか
トンガリのほうが使えるし。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:27 ID:n2KQSKxp: NPCからアクワン買うよりS2のほうが安い…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:29 ID:rMGar1+9: WIZハットDEF４はいいけどねー
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:33 ID:b2hCp0sD: 一応、wizの装備可能な頭上段装備の中で
現在最も安価だと思われる精錬可能なDEF4のものだな、wizハット

GHGとかを過剰精錬するほど金が無い、もしくは
DEF欲しいけどSPもちょっとはあったほうが･･･な奴は
wizハットって手もありかも知れん
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:35 ID:eOahPzM2: 皆さんボルトって何レベルまで上げてます？

漏れは普通にFB4CB5LB4の前提分しか上げてませんけど・・・
FBは6か7くらい上げておいた方が良いのですかね？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:37 ID:b2hCp0sD: INT途中止めやってる俺はFB10
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:40 ID:nq+vOlXp: DEX型だとFB10あると便利だよ。
低INTだとSP効率上げるためにいいし、INT126でLAと併せて禿確殺とかに使える。
無いよりはある方が使い方の幅が大きく広がる感じ。
逆にAGI型の場合はとこまでは必要ない感じかな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:44 ID:EIzq1AXy: DEXやってるとINTうらやましくなる。
で、INTはじめたらDEXがうらやましくなった・・・

隣の芝生は　何たら　ってやつか・・・？
また今回のキャラも消してDEXにいきそう。
INT→DEX→INT→DEX→INT→DEX...と永遠に続くのだろうか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:44 ID:eOahPzM2: OKありがとう
SPRを5止めにしてFBにスキル振るようにします
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/19 23:47 ID:NXQ++RZF: >>324
そう思いつつ一キャラで頑張っていたらオーラが出たよ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:00 ID:tEdMH18A: >>326
・・やっぱりそんなモンなんでしょうかね。
もう少しガンガってみれば愛着湧きまくって消せない状態になるかな・・？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:03 ID:zaijtLID: >>327
INTもDEXも両方作ればいいじゃない
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:04 ID:Ln5Pkecd: INT=DEXを保ちつつ育てれ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:07 ID:fsDsfiUG: >>329
それ、DEX>INTと大差ない。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:24 ID:BRkZ5ugN: 他の情報掲示板とかみて、初心者にINT80もあれば十分だからそのあたりでDEXに
振り始めるといいって書き込みを見るとなんだかなぁという気分になる
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:25 ID:tEdMH18A: 　　・・・・・・・・・・・・・・・
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　 ∧＿∧
…（'A`）　　（A｀#　） ∩゛　＜・・・・
　　ヽ|〃　 ∩､ ∩　 ⌒つ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:27 ID:DQrKgubo: ちょっと相談乗って欲しい
93歳　Int全振り＠Dex　ちなみにVITは初期値で9に設定

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rIIxnndodqafbXaKak

こんな感じのスキル取りで普通にいけば、WBなりJT10にするなりIW取るなり
すると思うんだが、ちょっとGvで活躍しようと夢みて
MS6とか取ってみようとするのはTOMかな

６じゃ使い物にならなさそうなことはわかってるんだが
鯖はへ鯖　攻めるところは中堅ギルドとゆう設定でよろしく
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:28 ID:tEdMH18A: >>333
MSは5が一番いいらし～よ～（＾＾）
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:32 ID:9jwNUPwy: >>476
マジ育成だととんがり帽子だし、DEF重視するとゴールデンHG。
性能が中途半端だからなー。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:34 ID:tEdMH18A: >>335
>>476？＾＾
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:35 ID:ZGEHsVJh: 俺ならこうする。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKIxnndodqafcKbxak
ＭＳ６はＧＶじゃ別に使えるかもしれんが（隕石は重なるから）、
切なくなると思うのでもう諦める。
ＦＢ１０やＪＴ１０は狩りでも対人でもよく使える。マジお奨め。

そういやＶＩＴ９って事はβ引継ぎ世代か、羨ましいよ…ｗ
自分は作り直しで消しちゃったからな…
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:35 ID:uX3aJDr0: 476はすごいな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:49 ID:BRkZ5ugN: 476がんばれ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:52 ID:boZWtE3L: >>337
IWはまったく取らないの？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 00:55 ID:cDMunGuQ: >>324
INT→DEX→INT→DEX→INT→(・∀・)!!→AGI

476責任重大だなｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:07 ID:PUAYkD35: ロキ防衛やらブラギ敷いて防衛してるギルドに対してLoV。
(´・ω・`)こんな役目の時は便利ですね。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 01:40 ID:cDMunGuQ: 同時にＱＭ１枚とＦＷ２発とＬＯＶ1発位は賄えそうだから、
隅っこで無駄撃ちして嫌がらせですかねぇ・・・。
防衛時はＬＯＶ禁止令だから(´･ω･`)
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:53 ID:6agq7FYO: テンプレの☆もソロ・ペア・PT・Pv・Gvに分ける必要が出てきたって事か

確かにMSはソロ・ペアだと無理やり使わない限り使う必要性が見出せない
PTだと散らばるのを回避するとかでちょっとは使えるかなだろうがそんなのLv高いPTだけだし
Lv高いPTってTOMだしorz
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 02:55 ID:RDKUvPlC: BOSS戦で使えるじゃない。それでも必然性はないけど
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:41 ID:ZGEHsVJh: 俺はＩＷはハティの時しか使ってないなぁ、
有れば色々可能なのは分かるが、俺は使いこなせないのでもう取らないかな。
ボスソロはもう殆ど諦めている、強化されていく一方だから倒しても割りに合わん。
（と言うかボス狩るなら少数ＰＴで行くし…）

ＩＷもそのうち凄い弱体化が来るような気がする。
目立つスキルを重力が見逃す筈が無く…
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 03:49 ID:boZWtE3L: じゃあMS10取るの止めてLOV10にしよう・・・
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 04:32 ID:vjdVuRLZ: IWはアモンラーのとこで上手く使えば阿鼻叫喚の地獄絵図が作れるぜ！！
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 05:27 ID:pAvGXs67: >>342
突入前にWiz2～3人でブラギQM連打オススメ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 06:38 ID:6agq7FYO: QM5のほうがその場合は優秀だよな
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:31 ID:Cf+IssUO: >>294
遅レスだがどうしても気になったので一言だけ言わせてくれ。
梟は鬼MDEFなんじゃなくって鬼HPなんだ。
JTやボルトでも意外とでかいダメ入るぞ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 07:32 ID:hshxeeMY: SG使わないとなかなか死なないことは事実だな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:24 ID:UipKRu2o: 梟と似たようなHP/MDEFで
そのうえ闇でさらに凍らない

ロリルリ手間かかりすぎ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:27 ID:jrtqhotX: Wizで闇４とか・・・
正直他職に任せる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 08:31 ID:boZWtE3L: そこでFP10wizですよ！

まぁ、全然FP使わなくなったからキャラ消して作り直してるけどねorz
今時SGもMSもLOVも持って無いwizなんて必要とされてないようで・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:21 ID:MBHVNZ1O: ちょっと相談。
ただ単純にオーラを目指すだけなら、DEXWizとAGIWizどっちが早いかなあ？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:23 ID:MBHVNZ1O: ごめん、装備揃ってる前提で臨時があんまし盛んじゃない鯖(Tiamet)での話で。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:24 ID:l/YMwH+I: ソロで目指すならAgiの方が精神的に楽だろう。ペア、PT、ADのアテがあるならDexだろう、たぶん。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:30 ID:nhJhO20p: Tiaなら監獄1で普通に1.2くらい出るからDEXソロでも大丈夫だな
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:30 ID:WpspkYu0: >>356
普通はソロでもDexのが早い
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:33 ID:OvU5XrAy: >>356
Flee200なバランスでオーラになったんで、DEXやってるけど
ソロでもPTでもDEXの方が普通に速い。
精神的に疲れるけどね。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:34 ID:UipKRu2o: 93あたりまではDEXのほうが早そう
それ以降は中の人次第じゃ？

DEX型でもぺナ食らわずに狩れる自信があれば
SG早い分有利だと思うけど
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:34 ID:pAvGXs67: 答えになってないけど、ソロ限定ならIntカンストでInt>Dex>Agi。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 09:43 ID:6f8pdkB8: 現状で㌧㌧なら、QM修正のリスクを考えてDEX型が無難かもしれないな。
転生後も一緒に狩ってくれる相方が見つかるかもしれないし。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:02 ID:k9HuMpGD: 監獄デビューしたLv80　INT110DEX76

監獄で狩りしている人の鎧と盾と靴に何を刺しているのか聞きたい
自分はプパ、ゴキ卵、ソフィなんだけどSPがすぐ切れる（エナコ無し

やっぱソフィをエギラにしたほうがいいのかな・・・
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:06 ID:B7zhNHOt: 監獄はﾄﾝｶﾞﾘ＋ｴｷﾞﾗがﾍﾞｽﾄ。INT110あればFW一枚で
囚人焼ききれると思うので、そこでｽｸﾜｯﾄなど。
ﾊｴはFWのみで処理するとSPも持ちやすいと思う。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:09 ID:DqCrkWGp: >>365
INT低すぎ、110じゃ切れる
120でも切れるのに110じゃエギラとかソヒーとか言う問題じゃないよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:42 ID:2CXTQ+f3: でも、まずはエギラだな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:45 ID:6agq7FYO: >356
装備揃ってるならDEXでいいかと
金稼ぐためじゃなく、オーラにするためだけなら
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:47 ID:6agq7FYO: 漏れも>367に同意だな
たぶん、エギラでも切れるんじゃないかな

4秒ごとのスクワットしてるのかな？
371 名前：365 投稿日：04/10/20 10:52 ID:k9HuMpGD: スクワットはなるべくするようにしているけど、疎かになっていることも・・・
とりあえずエギラ履いていろいろ試行錯誤してみるよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 10:53 ID:Ln5Pkecd: INT105だとエギラ＋㌧ガリでスクワットしてても切れるな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:06 ID:OvU5XrAy: 監獄だとINT120↑エギラスクワット適度なSPRぐらいがないと、何をしててもSP切れすると思うが。
SP切れ云々言ってる奴は、SPR採ってますか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:08 ID:ORJvQmRG: ４秒ごとのスクワットってやろうとした事はあるが挫折した(´･ω･`)
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:09 ID:z0empJa0: 狩り方のペースを落とせばいいんじゃまいか。
効率1割落とす感じでやればSP切れないよ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:12 ID:x2DzegtM: 窓手って、アコとのペア狩りには向いてますか？
現Lvは共にBase55/Job41で、ステも共にINT先行です。

今はクロックとかアラームを黙々と狩ってるんですが、
二人とも二度目の道のりなので少々マンネリ気味(;´Д｀)
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:15 ID:ORJvQmRG: 捕まったらほぼ即死の上遠い道のりっての考えると・・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:17 ID:6agq7FYO: あれだ
4秒スクワット挫折するなら、SPRとるか詠唱遅いAGI型にするか(・∀・)
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:19 ID:wahm0T62: 空いてると全然足りないな
まぁその分食べ放題ということで我慢
狩り方の無駄を無くして最適化していけば
120ならリアルSPが先に切れるくらいにはなるかな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:26 ID:DqCrkWGp: >>376
おとなしくWIZまではソロで上げた方が良い
アコさんはギリギリ公平範囲内くらいでがんばってもらえ

意外と天津1Fに二人で行くと稼げるかもよ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:30 ID:MBHVNZ1O: 356だけども、すげえもうこんなにレスが。
みなさん、ありがとうございます。

そっか普通に一般的なDEXのが早いか、ふむふむ。

監獄だとINT120でも切れるのか、INT120って、
99(ｽﾃ)+12(JOB)+2(ｴﾙﾀﾞorﾄﾝｶﾞﾘ)+3(ｱｸﾜﾝ)+2(ｲﾔﾘﾝｸﾞ)+2(ｲﾔﾘﾝｸﾞ)かあ、Wiz帽子は外したくないんだよなあ。
sグラサンとか無理だし。やっぱ、スクワットなしノンストップ監獄ソロは無理なのか。
SPRはみなさんいくつくらい取ってますか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:30 ID:6agq7FYO: >376
GDとかピラとか、そのあたりに行って見ると飽きなくていいかも
共にINT先行ならアコもヒール砲HLで攻撃できるだろうし
探せばいくらでもそのLvでペアできるとこあると思うぞ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:34 ID:6agq7FYO: >381
耳輪2つだとSG詠唱中に横沸きされたとき困らないか？
普通に悪杖→骸骨、耳輪→フェンクリ＋仔犬鎧などがいいんじゃね？
どうせSBくらったら死ぬか飛ぶかだろうし
90以降になら耳輪→フェン耳輪＋プパでもいいが
384 名前：383 投稿日：04/10/20 11:36 ID:6agq7FYO: 肝心なこと書き忘れた(;´Д｀)

AGIはソロ狩り＆発動機会多いからSPR10が一般的かも
DEXは発動させるよりも、プリいることで移動狩り主体だろうからSPR0かFWカウンターとしての1か
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:40 ID:+6mdfLOe: 最近は早朝の２７００人くらいの接続者数でも、監獄に人が集中するせいか
それほど快適じゃないなぁ（狼鯖）。
クリックして0.5秒後に動く、微ラグの後FW通り抜けているリビオ、そしてタイムストップ（１～2秒だけど）。
俺の２極WIZ、93歳にして、気が付くとSBもらって地面に転がってたりする。
ハエの横沸きも、混雑時とそう変わらない気がするし（運もあるけど）
ちょっと前までは1.2M/hで安定して狩れてたんだが…。
考えてみりゃWIZセージマジアサハンタクルセプリと、けっこうな人気狩場だよなぁ。
早朝監獄がうまい、ってのが広まりすぎたのかも。
こんな時は時計３で慎重に狩る方が、まだ安全なり。

INT120でSPR７で靴はマタなんだけど、沸きがそこそこなら監獄じゃSP尽きないなぁ。
スクワット多目にやってはいるけど。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:41 ID:OvU5XrAy: プリペア前提ならSPRはどの型でも要らん。
ソロならAGI（バランス）は大魔法詠唱（発動）中に発動するし、
DEXならSP切れた時の早期回復が目的だと思われ。
387 名前：381 投稿日：04/10/20 11:44 ID:MBHVNZ1O: 生存率考えると、プパは外せないかなとか思ったりしてます。
なら作業速度落としてでもDEFも高いし外見も私的に好きなWiz帽にして、
プレイヤーのメンタル的な狩りのモチベーション上げるのもいいかなって思ってます。

SPRは最低でも4は取る予定です(まだ装備揃えてる最中です)
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:46 ID:GOSOPG6r: >376
HP係数の低い一次職ペアが行くには遠い割りにリスキーだと思うよ。
お互い装備があり熟練しているなら別かもだけど・・・。ペアは時計が無難だと思うな。
飽きるときは、それぞれソロを１時間くらいするとか。
週末あたりは２人でGD臨時を立てるとかなんていかがでしょう。
臨時なら後で話のネタにできるし。

>381
監獄監禁AGI型でSPR10です。監獄いるととってよかった～って思います。
Intは120、子デザ・エギラ・骸骨・とんがり・カリツ。われながら典型的すぎます。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:48 ID:6agq7FYO: 90前なら、別に生存率考えなくてもよさげな希ガス
90以降なら古代耳輪使うことでプパにできるから、そこから生存考えるのがいいかと
390 名前：376 投稿日：04/10/20 11:57 ID:x2DzegtM: >>377>>380>>382>>388
やっぱり遠いのがネックみたいですねぇ＞窓手
もう少し手札が増えて(ウィズプリになって)、死ににくくなってからにした方が良さそうですね。

時計をメインにしつつ、天津・GD・ピラあたり回ってみます(´∀`)

どうもありがとー。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 11:57 ID:1AbKidHO: Lv98　INT114　Dex119(ニングロ時)　SPR3　エギラ　最新移住鯖後で監獄行ってるけどSP切れたことは無いな。

効率は大体深夜1時～4時ぐらいまで1.1M↑で安定。4秒スクワットはあまり意識してないけど、
スキルのディレイ中は常時座りを心がける。

FWで囚人焼くときは必ず一度座るし。ハエ＆リビオがいないMHならQM→SGだけですむから
消費SP70ちょいか？このDEXだとリビオはFW1枚→SGですべり割確実にやれるのでSP120
ぐらいで倒せる上に、SGのディレイ中はずっと座っていられるので結構回復してるかもしれない。
あと、FW→SG→SGディレイ終了の間ずっと移動しないと丁度SPRが発動するって言うのも
おおきいかもしれん。

あと、俺の場合はニングロとフェンクリ付け替えしてる関係からテレクリ持ってないんで、ハエ
使ってるのが地味に有効なのかな？大体130枚ぐらい持っていって1時間半ぐらいで切れるんで
個人的には丁度休憩はさめていい感じ。

何が言いたかったかというと、ある程度レベル高くなるとINT120無くても何とかなりますよ。ということ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:06 ID:Flkb/iEz: >>365,367
INT105で普通に狩ってたよ。
滑り割りをうまく使い、ディレイに座ってればどうにかもつ。
エギラあればだいぶ楽になるはずだ。さらに言えばカリツだな。

INT上げた方がさらに楽なのは言うまでもないが…
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:09 ID:6agq7FYO: >391
そりゃMSP増えれば回復量も増えるからねぃ

INT114DEX119で、MSPいくらか計算するのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)からしないが、
ま、SPR3あれば切れないんだろうな

そこで、スティとかテレポとかしてると切れてくるわけだが
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:12 ID:OvU5XrAy: >>391
レベルの割りには効率でてないね。
３，４時頃なら1.3M↑は軽く出るだろ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:20 ID:MBHVNZ1O: >>394
釣りか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:24 ID:8yYVm6H4: >>391
それは休憩しなくていいってだけで、明らかに（レベルの割に）効率は出てないだろ・・・。
俺はLv96でINT120残りDEXだけど、3期鯖の同時間帯で1.4M↑は軽く出るぞ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:32 ID:I1ONsfEE: 参考にはならないけど、自分の場合の話を一つ。

INT120にせず、わざとINT115に落として狩ってるよ。
SPは確かに切れるけど、休憩入れたい頃にSP切れてくれるのでいい感じ。
SP切れても狩り続けたいときは、青Pとスクワットを使用して無理やり
狩り続行するかな。

頭装備も自分の好きな装備のままで居られるし、
INT120が効率特化型なら、INT115はモチベーション特化型かな？
INT115は怠けたい人にお勧めです。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:39 ID:C6bfbiKD: INT115DEX80の最近監獄行き始めたWIZだけどSP切れたこと無いな･･･
装備は耳輪固定でテレポ、ヒールクリップ持ち替えな84歳
靴は使いまわしの腐犬
狩りはSPある時はテレポ検索、減ってきたら歩きで。あと4秒スクワットは結構意識してやってる
テレポアウト後は必ず座るようにするだけでも検索狩りの人はSPの持ちが大分変わってくると思う。さんざん既出臭いけど
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:43 ID:6agq7FYO: 効率話はスレ検索＆過去ログ読んでくれ。散々既出過ぎて…(;´Д｀)

配置が変わったり、スキル仕様が変わったなら話は別だが、
何も変わってないからな

んで、1M以上1.5Mくらい出るって話も散々既出杉

どうやったらってのも既出。知りたい香具師は再度過去ログ読んでくれ

以下、既出にならない話でどぞ
400 名前：391 投稿日：04/10/20 12:49 ID:1AbKidHO: 1.4Mとかって2時間とか狩ってその値なの？30分ぐらいならでるけど2時間とかいるとさすがに1.1～1.2Mぐらいで
落ち着いてしまうんだが・・・・。みんなそんなに出てるもんなのか。

うちの鯖は人が少なくて逆にMHできにくいから案外効率伸びない(´･ω･｀)　INT120にしてやってみたことあるけど
（intカンスト済み）あんまり効率変わらなかったし、詠唱遅くなって逆に微妙な感じだったから今はDEX装備で行ってるなぁ。
SG発動早い方が横わきとかにも強いしね。あとは、SG8なんでリビオが6HIT確殺じゃ無いのも響いてるかも知れんが。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 12:55 ID:tXRJ5khv: リアルTSを回避する方法を教えてくれ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:01 ID:QBDrSDOt: >>401
つ【避雷針】
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:01 ID:DqCrkWGp: リアル残影
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:06 ID:Flkb/iEz: リアルハイドｵｽｽﾒ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:14 ID:YsHxudiD: >400
2時間1.4M/h維持くらいなら、ある程度空いてれば、
俺でも無理なく出来るよ。
Int120 Dex105のSPR10、エギラ装備でね。
過去スレでは、1.7M↑安定と言う人もいた。
（1時間で1.7M稼いでるSS出してた）
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:16 ID:8yYVm6H4: >>400
出るよ。つか、前々スレくらいに監獄1.75MのSSあがってるしな。
あと、INT114のSG8がINT120のSG6～7の威力しかないってのもわかってるよな？
要するに同じダメージ出すのにINT114だと無駄にSP消費してるって訳だよ。
FWのダメージも114と120じゃ違うしな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:17 ID:8yYVm6H4: かぶった・・・orz
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:27 ID:RDKUvPlC: 俺は一気に狩って、SP回復休憩の時は思い切り休むからソヒーにしてるけどな。
効率だけ考えるならエギラ一択。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:31 ID:JuFBxA9H: 効率は基本的に鯖とMAP内の人数依存だから

監獄1で1.3M↑はMAP内に他人が殆どいなくて所々にそれなりの規模のMHができていて、
それをテレポ狩りで次々と喰ってる時にしか出せない
人が多くて横沸きがあったり、MHもほとんど無く1～5匹程度のMobを各個撃破している状態では、
INT120 とんがりエギラでも1～1.2Mくらいに下がる
まして古鯖の夕方以降なんて不発もあるしで1M↓になることもしばしば
下手すりゃデスペナで超低効率になるおそれもある
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:38 ID:BRkZ5ugN: 監獄の効率狩り話には積極的に参加してたけど光ったらどうでもよくなった
まああのときはタイムアタックみたいで新記録更新したときはうれしかったが
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:42 ID:tEdMH18A: はやく476いこうぜ・・？
とりあえず476でトンガリ帽子の話を出さないと>>335と話が合わないだろうけど
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:43 ID:XVfhqCE1: >>406
＞要するに同じダメージ出すのにINT114だと無駄にSP消費してるって訳だよ。
なんで？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:44 ID:GYQ201i/: そいえば変更後ＳＳのディレイの減少具合ってどうなったの？
現在に比べてどのくらい減るのかな？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:46 ID:fczydQ+2: >>376
遅レスだけども、マジアココンビで窓手は効率でないと思うよ。
あそこで効率出してる人はテレポ索敵が基本だから。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:02 ID:8yYVm6H4: >>412
ごめん、書き方が悪かった。
INT114のSG8とINT120のSG6～7はダメ・詠唱時間が大して変わらない。
それならSP回復量とFWダメージの大きいINT120の方がよかろうってことが言いたかった。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:05 ID:ax6gyW1Y: >>415
>>412が文の意味も理解できない低脳だってことは皆わかってるぜ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:12 ID:nBWfTGNL: INTカンスト型以外の人はスルーのこと、よろり。

INTカンスト型のソロINT120確保だけど、既出ではある
のだが、よく出るのでこの辺りでいったんまとめてみる。
S中段（高額）やSｲﾔ（高レベル）、WIZ杖などを使えば
悩む必要もあまり無いので、ここではそこに至るまでに
ある程度狩もしやすく、金額的にもがんばれば揃えられ
るというレベルの物を。
※（）内の数字は追加されるINT数

　前　提：INTカンスト（99）+ジョブカンスト（12）⇒（111）
-*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

　頭上段：エルダC差頭装備　（2）
　　　　　とんがり帽子　　　（2）
　　　　　ティアラ　　　　　（2）
　　　　　クラウン　　　　　（2）
　　　　　ジュエルクラウン　（2）

　　体　：子デザC差　　　　（1）
　　　　　マジックコート　　（1）

　右　手：片手―神官の杖　　（3）
　　　　　片手―アークワンド（3）
　　　　　片手―骸骨の杖　　（4）
　　　　　両手―ＳＯＳ　　　（5）

　左　手：メモライズブック　（1）

　アクセ：S無イヤリング　　（2）

　アクセ：持ち替えクリップ
-*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

こんなところかな？
基本的にジョブカンストするベース70台中盤（後半？）
からDEXがそれなりに狩をしやすくなるベース80台中盤
までは120確保で効率も違うが、狩自体が純粋に楽しく
なったように思う。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:14 ID:6agq7FYO: 鎧に㌦も追加よろ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:16 ID:YsHxudiD: ジュエルクラウンは剣士系商人系シーフ系のみだから、
このスレで取り上げる必要はないと思うぞ。
あと㌧ガリのほぼ下位互換だけど、ミストレス冠ってのもある。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:21 ID:Kh/Oiv7c: 頭服左手それぞれInt+1という手もないことはない。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:25 ID:6agq7FYO: >420 神官手袋のことかー
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:27 ID:Kh/Oiv7c: コロネ+子デザ+メモ本(or SoS)のつもりだったんだが・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:27 ID:P/sjRgmp: 話の流れを壊してすいませんが、
良かったら取得スキルについて相談にのってください。

現在Int99で既にDexに振り初めていて（残り全部振るつもり）、スキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxfkeBadafrnaXak
な状態です。
このあと、MSを取って
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxoXeBdqafrnHXgK
のような感じにしようと思っていたのですが
「MDEF無視なFPィィナァ」などと思い始めまして
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rEdxfkeBadGFrAbxbx
のようにしようと考えています。

Boss狩りなんかはできないでもいいので（できたら喜ばしいですが）
Bossにダメージくらい与えられるようにナリタイナァーと思ってるのですがー。

ROハジメタバッカデナンニモワカリマセンタスケテクダサ・・・。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:28 ID:P/sjRgmp: あげてしまった・・・スイマセン・・・。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:32 ID:6agq7FYO: >422
ｽﾏｿ、素で間違えたのかとｵﾓﾀ
漏れの勘違いか

>423
まず、テンプレサイトは見た上でかな？
狩りの形態によってはFPは使えなくもないが、青ジェム使ってまで倒すような
敵がいるかどうか考えればかなりのTOMだと思うんだが

BOSS狩りについてはDEXならﾜｶﾝﾈ
AGIならTOMなんだが
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:34 ID:QBDrSDOt: FPはゴミスキル。取るな。
427 名前：417 投稿日：04/10/20 14:42 ID:nBWfTGNL: >>418 - >>421 多謝

あらためて。
INT+1についてはかなり応用的な要素が加わってきて
煩雑になりがちなので別記しました。改めてこんな感じかな？

-*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

　頭上段：エルダC差頭装備（2）
　　　　　ミストレスの王冠（2）
　　　　　とんがり帽子（2）
　　　　　ティアラ（2）
　　　　　クラウン（2）
　　　　　太陽神の兜（2）

　　体　：子デザC差（1）
　　　　　ドルイドC差（1）
　　　　　マジックコート（1）

　右　手：片手―神官の杖（3）
　　　　　片手―アークワンド（3）
　　　　　片手―骸骨の杖（4）
　　　　　両手―ＳＯＳ（5）

　左　手：メモライズブック（1）

　アクセ：S無イヤリング（2）

　アクセ：持ち替えクリップ
428 名前：417 投稿日：04/10/20 14:42 ID:nBWfTGNL: -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--
副次的にINT+1装備は下記の通り。
生存率は下がるかもしれないが、より個性的。
-*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--

　頭上段：コロネット（1）
　　　　　医者のヘアバンド（1）
　　　　　ロードサークレット（1）
　　　　　子悪魔帽（1）
　　　　　サキュバスの角（1）

　アクセ：神官の手袋（1）
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:45 ID:6agq7FYO: >417氏乙

ついでに追加SPのことも書いておくといいかもしれん
MSP、つまり、回復値に関わるし
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:48 ID:7QlK2Vd3: OWNだと太陽神も剣士・商人・シーフになってるけど・・
431 名前：423 投稿日：04/10/20 14:51 ID:P/sjRgmp: >>425
一応（舐めまわすようにみたわけではありませんが）、見た上です。
でも、実際に使ってみないとどうにもわからないなぁ、というのが感想でした。
狩りの形態・・・っていうのはー、
ソロです（っていう返事で宜しいのでしょうか？？）
青ジェム消費についてはBossのドロップとか見返りとかなしに
純粋にBossと闘って（そしてできれば倒して）みたいだけですので、問題ないです。

・・・ところでTOMとはなんでしょうか？？
ダメダメって意味でしょうか？（汗

>>426
ゴミとも凄く役に立つこともあるとも聞くので迷っています。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:53 ID:6agq7FYO: >431
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv8
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096960876/377-380

役に立つというより、無理やり役に立たせるくらいの意味に取っておいたほうがいいかと
FP使いの大半は、無理やり使ってる（・∀・）
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:54 ID:8yYVm6H4: >>427
ちゅーか、太陽神入れるならsイヤとかも入れるべきなんジャマイカ？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:55 ID:6agq7FYO: そか、Lv制限の併記も必要そうだな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:00 ID:k9HuMpGD: 台風で学校が休みのせいか、監獄がクソ重い
すでにこの時間でラグ多数・FWQMは出ない欠ける・SG不発

あーあ、やってらんね('A`)
ドラクエ４でもやってくるわ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:01 ID:6agq7FYO: そういうときこそ、たまったエルオリを露店orチャット売りですよ（・∀・）
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:02 ID:x/e63/mm: >>431
wizで現実的に狩れるﾎﾞｽは金ｺﾞｷ、ﾌﾘｵﾆ、ｴﾄﾞｶﾞ、ﾊﾃｨｰ、ﾔﾌｧなど
FPを取るよりはﾊﾃｨｰ用にJT10のほうがいいかも。

そして頑張ってMdefの高いDLとかを倒す場合
FPよりよっぽどSGの方が強い。
438 名前：417 投稿日：04/10/20 15:03 ID:nBWfTGNL: >>429,>>430,>>433,>>434

太陽神の兜で検索してみたところ、発光WIZ氏が装備している
SSの載っているサイトがあっただけど、確かにS中段を検討外
にしている以上、入れるべきじゃなかったと反省してます。

あと、429氏の指摘どおりMSP増加とINT以外のステupについて
も検討条件にかかわってくるので必要かも、と思ってみたり。
みんな、ありでした。もうちょこっとまとめますー。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:04 ID:6agq7FYO: >437
ｽﾏｿ。
漏れも質問なんだが、
DLをIWSGで倒す方法教えてくれ
装備とLvステと、DIの切り離しかたとかもあると嬉しい

いや、たまに行くカタコンでいつも残ってるからさ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:10 ID:U3elF7fm: そうか、異常にラグが多いと思ったら台風の影響か。
台風め許すまじ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:16 ID:YsHxudiD: >439
切り離しても、すぐ呼び戻されるから無意味。
IWハメから、ぎりぎりタゲが”外れる”距離まで離れてSG10を撃つ。
これの繰り返しだな。なにか失敗したら即飛び。

まあ、恐ろしく時間掛かるしリスクデカいので、
実利はないに等しいけどね。
442 名前：423 投稿日：04/10/20 15:17 ID:P/sjRgmp: >>432
TOMの説明ありです。

無理やりでも役に立たせることができるなら取ってみたい気もするのですが・・・。
うーん。
MSとらずにFPをとるとWBもとれるのですけど、WBも考慮にいれたらどうでしょうか？

>>437
ﾏﾔｰとかﾐｽﾄﾚｽはむりぽいでしょうか？（ﾏﾔｰはいけると聞いたことある気がするのですが・・・）
JTは・・・んー。でもﾊﾃｨはあまり魅力を感じないような気も（ぉ
SGはMS、FPどっちをとる場合にも取る（というかいま10）のですが・・・どうでしょうか？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:18 ID:YsHxudiD: 女王もマヤも、ちんたらやってるとすぐテレポで消えるので、
実質かなり無理。
444 名前：423 投稿日：04/10/20 15:21 ID:P/sjRgmp: >>443
なるほど・・・。
ちんたらやらないにはどうすればよいのでしょうか？
・・・ＰＴ？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:21 ID:6agq7FYO: >442=423
何故、FPに固執するかわかんないが、mobが使ってくるFP見てそう思うのならやめとき
あれは別もんだ

んで、DEXであろうとAGIであろうとバランスであろうとJT10はあったほうがいい
DEXならディレイなし魔法として優秀
AGI・バランスでもFDJTによるコンボとして優秀

つーか、カローラにはカローラの意味わけだが、それを踏まえての発言だとは思うが
BOSS狩りしたけりゃ、WIZはやめておいたほうがいいかと
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:22 ID:JplJX04h: wizでボスといえば道だろ
447 名前：445 投稿日：04/10/20 15:23 ID:6agq7FYO: 下から2行目　意味わけ→意味あるわけ　に訂正よろ
448 名前：423 投稿日：04/10/20 15:41 ID:P/sjRgmp: >>445
あ、いえいえ。FPに固執というか、
かつてボス狩りでFPWizUzeee!!!といわれていたこともあるらしいFPを、仕様変更はされているでしょうが、
できるだけ考察（というか質問）してからスキルポイントを振りたかっただけです。
不快にさせてしまったなら申し訳ありません。
たしかに管理人のクレイモアートラップとかみて「なんじゃこりゃー」とは思いましたが、
別にそういうのをみて取りたがっているわけではないデス。

個人的には"wiz"でBossと闘うことに意味があるので、できればwizで・・・。

JTは・・・まぁあったほうがよろしいのでしょうが・・・。
うーむ。

>>446
知識不足ですいません、道とはなんでしょうか・・・？
ごめんなさい。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:42 ID:AtnyXcAl: AGIソロで監獄自給1,75M以上行く人いる？
俺は1,7M安定で、それ以上はAGIじゃ神がかってないと無理だと思うんだが・・・
DEXでそれ以上の報告は聞くんだけどAGIでもいってる人いるか聞いてみたくなった。
鯖は中期のマイグレ鯖です
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:45 ID:JplJX04h: 道って言うのはオークロードのことです
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:51 ID:6agq7FYO: >448
> かつてボス狩りでFPWizUzeee!!!といわれていたこともあるらしいFPを、仕様変更はされているでしょうが、
えーと、その頃のFPと現在のFPは別物
足元に置けなくなることで、全然使い物になりません。
あと、そのころSWも重ね置き出来たことを追記
(つまり、SWを多重に貼って、BOSSの足元にFP連打って出来た頃はかつてありました…)

> 個人的には"wiz"でBossと闘うことに意味があるので、できればwizで・・・。
> JTは・・・まぁあったほうがよろしいのでしょうが・・・。
BOSS戦であっても、凍らせなくてもJTは使うことあるよ。
むしろ、BOSS戦ソロするならIW10必須
452 名前：423 投稿日：04/10/20 15:51 ID:P/sjRgmp: >>450
あぁ、なるほど・・・どうもです。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:53 ID:qknrkL3s: 道いけるの？なら結構ウマイんじゃね？
MVPが紫・証、DROPが道サクレ、血斧だろ、確か。
454 名前：423 投稿日：04/10/20 15:55 ID:P/sjRgmp: >>451
なるほど・・・。ありがとうございます。
・・・FP,WBはとらないとするとMSはあったほうがいいですか？
それともJT、IWにふったほうがよいでしょうか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:56 ID:6agq7FYO: 道の取り巻きを何とかできるなら無理はないとは思うが…
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:56 ID:8yYVm6H4: 道は大抵の鯖で24時間廃連中が張り付いてるからソロWizじゃ過疎鯖の
早朝とかじゃないとMVP&ドロップは無理だろ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:58 ID:cDMunGuQ: >>423
ボス戦でＦＰは、ライバル居る場合には囲碁での置き石みたいな事もできなくもないけど、
基本的には使えないですよ。
マヤパープル倒すのには使えると思いますが・・・ね。
普段狩りでは使えるスキルではあるけど、ボスのために取るもんじゃないです。
458 名前：423 投稿日：04/10/20 16:01 ID:P/sjRgmp: >>457
なるほど・・・置石ですか。
どうもありがとうございます。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:03 ID:6agq7FYO: >454
現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEdxfkeBadafrnaXak

BOSS狩り
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEfXfkeBadafHAaXak
(残りは好きなのに)

とりあえず、RO初めてならWIZでBOSS狩るのはTOMってことなんだが
条件さえあればこのスキルでいけるかもしれん
460 名前：423 投稿日：04/10/20 16:24 ID:P/sjRgmp: >>459
ふーむ・・・。
なるほど。SPRですか・・・。

１時間半も質問攻めして申し訳ありませんでした。
ありがとうございました。

それではー。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:46 ID:vmglR7O3: >>449
AGIで1.7もでるのか
俺はINT120DEX50AGI80　SPR10エギラカリッツ
で1.5くらいは安定だが、それ以上はきついな　in三期鯖
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:02 ID:gtsGjd3R: WBのヒットストップってJTみたいに一回だけ？
それとも一つ一つの水球でヒットストップになる？
窓手で使ってる感じでは、一つ一つでヒットストップだと思うんだけど
偉い人、教えて。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:03 ID:w4JURZ0M: 前はラグってもモンスと一緒に動き出してたけど
最近のラグってモンスしっかり行動してない？

タゲった場所まで移動するのはわかるんだけどばっちり攻撃してくるんだけど・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:05 ID:qknrkL3s: 古鯖の俺はもう効率の話は気にしないことにしました。

ヒト大杉。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:07 ID:qknrkL3s: >>463
前者はサーバーが止まってる。後者は通信が詰まってる。
てことかな。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:07 ID:3tk6NQ3e: 人数は前よりずっと少ないぞ。8kぐらいだし。
ラグは酷くなったがな('A`)
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:13 ID:qknrkL3s: >>466
けど人気狩場だと平日の早朝から午前中でもソロ10前後とプリペア2～3が
うろついてMHの取り合いになってるよ。厳しくない？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:23 ID:+JHuycmt: ようは機械人形が増えただけだろ・・・・
何回通報しても消えないしな・・・・
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:44 ID:NGiYqFB+: 機械人形もあるだろうけど、様はROを置いてる場所そのものと
ネットとの出入り口がつまってるんじゃないかと予想

サバ１つ１つの人数より、ROプレイヤー総人数と、回線の出入り口の狭さの差に
ラグの原因があるような気がする素人意見
図で示すとこんな感じ
鯖　鯖　鯖　鯖←こことか
　＼│　│／←ここが問題なんじゃなくて
　　＼　／
　　　│←ここが狭いんじゃないかなと予想
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:46 ID:boZWtE3L: ティア鯖だけど、接続数1500人くらいでも平気でFWすり抜けられてﾇｯｺﾛされるよ・・・
ワンテンポ遅れて魔法発動とかもしょっちゅうだし・・・

マップによって軽い重いところの差があるみたいだけど
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:50 ID:DHXY7z9J: Tiaだけど1500人じゃそんなことないな
3k超えると監獄でリビオが抜けてくる
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:01 ID:r4ELCXj/: ｏｄｉｎだけど、昼間でもリビオがＦＷ抜けてくることあるよ。

９４歳、ＩＮＴ１１９残りＤＥＸなんだけど、監獄は９００ｋくらいしか出ない。
時間はお昼前後。テレポ狩り殆どしてないってのもあるんだけど、
テレポするとｓｐがもたない。こまめに座り回復したりしてるんだけどなぁ・・・
縦ＦＷ１枚ＳＧ１発でリビオを９割程度倒せるんだけど
１Ｍ↑の効率出すためにはテレポ狩りって必須？トレインしないで
各個撃破するようにしてるんだけど、トレインした方がいいのかな？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:02 ID:boZWtE3L: >>471
いや、ほんとだって・・・
ゴキとか焼いてた時に抜ける抜ける
ていうか動きがカクカクする
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:09 ID:JuFBxA9H: 鯖が同じでラグ状況が違うのはMAP内のPC数やBOT数によるんじゃないの？

>>472
SPRがそれなりにあればテレポ移動していた方がSP回復する
あとSPキツイならINT120にしておくべし
それだけで自然回復+4違う
各個撃破は非効率だがトレインしなくてもテレポでMHを探した方が効率出る
むしろ歩き索敵でトレインしてたら効率落とすだけ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:13 ID:z0empJa0: >>473
Tia鯖多いな、このスレ。俺もなんだけど。
しょっちゅうでは無いが、たまーに2～5秒ラグはあるね。
人数関係なしに1時間に1回くらいの頻度かな。
3000人超えあたりからラグ発生するけど、それとは別な感じがする。
昔は無かったような気がするんだけど…
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:13 ID:FG0v/pkG: はじめまして先輩方。
質問があります♪
今までお金がなくて、頭装備はずっととんがり帽子だったのですが、
最近ギルメンの男プリさんがから
ゴールデンヘッドギアをプレゼントされちゃいました＞＜
プリさんはすっごく似合うし君のために一生懸命お金ためて買ったから、
ぜひ装備してねってとても真剣に言うんですが、
私はどうもとんがり帽子のほうが似合ってると思いまして・・・。
性能的にもとんがりのほうがマジシャン向けだし；；
あ、ちなみに氷雷志望のマジシャンです＾＾
でもゴールデンは硬くなれるのが、魅力ですよねぇ・・。
私すごくやわらかいので・・・TT
どうしたらいいでしょうか。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:17 ID:YsHxudiD: (；´ω｀) …貴方の言う通り、性能的にはとんがり帽子をお勧めします。
性能以外の点を考慮することについては、自己責任でどうぞ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:17 ID:wewbaQmm: >>476
一種のセクハラだな
VITWIZじゃない限りいらない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:17 ID:GrLjSXmo: 釣りか本気か知らんけど、狩り中とんがり、普段金パンツでいいじゃない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:20 ID:qknrkL3s: マイグレ鯖は使用してるマシンが少ないって聞いた。実際はどうなのか知らないけど。
WIZは火マジ狩場以外ではMHを見つけてまとめて潰すのが効率いいから、
MHができ易い地点をテレポと歩きで巡回する形になるはず。
基本的に自力加速はできない上に足の遅いMobを狩るので、通り道のはぐれMobを
引っ張って集めるのは時間がもったいない。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:21 ID:z0empJa0: >>335
そもそもGHGってLv制限が無かったっけ？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:21 ID:QYImU5FN: >>476
GJ

>>477-479
>>335
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:22 ID:MzpN8rh7: おまいら、>>335を見れ。
とにかくGJ!
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:25 ID:qknrkL3s: 自演だろ？そうじゃないならリアルWIZ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:25 ID:boZWtE3L: なんでGJなのかよくわからん・・・
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:28 ID:6agq7FYO: 釣りなのか本気なのか…
質問者が中段エルダ持ってるなら話は別だが…

ああ、ペア・PTの話だったらわからなくもないか
ソロだったらとんがりだな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:30 ID:SfxvwOkc: >>485
未来にアンカー振ってる>>335にあわせたネタ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:32 ID:6agq7FYO: ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!! 忘れてた
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:33 ID:z0empJa0: ネタはネタであると見抜ける人でないと
掲示板を利用するのは難しい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:41 ID:boZWtE3L: >>487
ああなるほど！

ていうかどうでもいいな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:30 ID:Flkb/iEz: >>469
上流はアバブネットが管理してる。
さすがに帯域保証型の契約を結んでると思うが…
パッチのたびに通信量が増大してると推測されるので、保証された帯域を
使い切ってるのかも知れん。
まぁその場合はアバブから通告が行って契約を見直すのが普通だが、
「いいよ別に。詰まったって客減らないしｗｗｗｗｗｗｗ」とか返答してる
可能性もないわけじゃないな。
確かに最近変なラグ（クリックしても移動しないとか）が多くて、
ping打つと妙にパケロスしてることがある。
ただこれは鯖が負荷でおかしくなっても起きるので何とも言えん。

ﾏｼﾞｽﾚと関係なくてｽﾏｿ
あと>>476GJ。ﾜﾗﾀよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:09 ID:C7oKjGow: >>423に対して、
結構皆FP使いに対する応援レスつかないなーというか、
現実的な助言しかしないのなーとか、（もちろん悪いことではないけど）
時代と雰囲気の流れを感じました。

423ガンバレ！
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:21 ID:boZWtE3L: スキルポイントが余ってればFP取ってもいいかもねぇ・・・
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:25 ID:Q/H1dfXu: 旧FPだと狩りに行くときはまず青ジェムを持っていってた。
現FPになってからは青ジェム持って行くくらいならその分白POTを持つようになった。
青ジェム持たないからFPなんぞ使わない。
だから取る必要もないなぁ、と。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:30 ID:NElq7v0Y: LOVもMSもGvやらないなら（やるとしても）現状では必須ではない
ということでFP取るのも十分ありじゃない？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:39 ID:JuFBxA9H: FPも修正来てLv5以下青ジェム不要で気軽に練習出来るようになったら、
何か素晴らしい使い方がみつかるかもしれない

と思ったけどよく考えると、
消費SP3倍に増加、1秒ディレイ追加、設置数制限5個で、
ますます使い物にならなくなる気がする
せめて0.2*MATK+50の計算式がもう少し何とかなればまた違うんだがorz
Lv10で2.4*MATK相当ってのは威力なさ杉
範囲魔法とはいえ新仕様じゃ一発5Kくらいのダメが無いと使ってられない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:43 ID:boZWtE3L: まぁ、FPなんかよりFNの方をもう少し上方修正してほしいんだけど・・・
498 名前：333 投稿日：04/10/20 20:50 ID:DQrKgubo: レスくれた方々㌧クス

やっぱりMS６とか微妙よなぁ・・・
他スキルに振ることにしよう

ﾌﾞﾘﾄﾆｱ５砦のエンペルームの水場でWB5を振り回す夢を見たが
やはりこれもTOMなので自分で却下しとく・・・_|￣|○||

VIT9は確かにβのなごり、ちょっと後悔してるけどまぁいいかなぁと
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:57 ID:I1ONsfEE: 476に死ぬほどわらた。GJ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:33 ID:GuIQZ5NS: >>449
最古鯖在住でDEX50くらいあるバランス気味だけど
今日はなんか人が少ないッ!(普段の平日の早朝と比べても)
って時には1.8～1.85くらいまでは出ることもある
普段だとやっぱ1.7ちょいくらいまでだけどな

ま、そんな人が少ないってのは月に1度くらいなんで
神がかりとか言ってもいいかもだが人さえ少なければ出るのは無理無くでるので
最古鯖とかじゃなければ狙って出せるんだろうな、とは思ってる

ちなみに、ソロ成長速度でDEXより遅いと思ったことはない
最古鯖ということもあって、ラグとかに耐える関係で
監獄でソロ狩りの効率を出せる時間の幅が広いってのもあるだろうが
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:24 ID:4wa46UEO: >>496

FPは罠と同じように使えという方向なんだろうけど
それと範囲っていう効果が合ってないのを考えてないというか。
範囲3*3といっても
→敵□□
□□炎□
□□□□
の段階で発動してしまうものだから
結局この瞬間に
→敵●●
□●炎●
□●●●
の位置にいる敵にしか当たらないわけで
罠として敵を誘導した場合他の敵がその場所にいることなんて
殆ど有り得ないんだよね。
敵の移動速度の差もあるし同じ敵だとしても完全に同じ位置で
固まって進軍してこないと同時には当たらない。
一回殴られてまとめても殴られるタイミングの差から同じ位置で
進軍はしてこないし。
FWの通過点においても同等。
なんか3*3なら誘導して範囲巻き込みでそこそこなんじゃね？
みたいな感じで適当に修正された気がするんだよね。

変更後の青消費なしのLv5を考えると範囲が今と一緒なので
普通に待ち構える方向で置いたのでは単体にしか当たらない。
また単体用として威力を考えると0.2*MATK+50の7HIT…。
MDEF考えないとLv2ﾎﾞﾙﾄにも劣る。
詠唱が早いと言うFPの利点もLv5だと1800msとそんなに短くない。
ちなみにそれで消費SPは75と大魔法並。

といいつつ範囲大きくなるLv6～10で考えれば
一気に範囲で当たる攻撃に変化するから使い勝手は変わると思う。
威力は低いけど詠唱が早い範囲となればDEX低い型には良ｽｷﾙじゃないかな。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:33 ID:2PKgeWqz: >>459
IW１０はいらないな
ＤＥＸカンストすればむしろ５でもじゃま
削ってＷＢ５とるな、俺ならドレイクとか道ように
ＳＰＲも削ってＪＴ１０だな
ＦＢ１０もほしいがＳＷ削るとバフォとかはソロだと絶対むりになるな
まぁせめてＩＷは５にしとけ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:38 ID:ApduNFn+: 監獄ってどうやって１M↑出るんだろ・・・
俺９８DEXWIZなのに７００ｋが精一杯だ。ODで１M↑でるからそこで狩りすればいいけど、
お金がたまらんからなー
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:40 ID:Ln5Pkecd: リビオをFB4ばっか連打して倒してるとか
戦闘終わるたびにHP赤くなっててヒールしまくってるとか
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:41 ID:DqCrkWGp: 狩り方が悪いと思われる
慣れとか、色々あるからねえ

少なくとも１Mは行くはず
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:42 ID:cWxt3ehJ: kangokuは1,2M安定だったな98歳のとき。人いないときに
でても1,5M。1,8Mとかﾎﾝﾄにでるものなのか・・
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:44 ID:Ln5Pkecd: ていうか俺のINT105止めの85歳DEXで800k出てるんだから
98歳で700kしか出ないってのは明らかに狩り方か装備に
どこか欠陥があるはずだ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:49 ID:IUyJdnRI: ごっつミノって何時から水になったんだというくらいSG効果出ません
効果出るのが、10回撃って3回くらい
こんな時はどうすればいいですか？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:49 ID:PZ8FKI/g: >>496
FP使いとしては、消費SPは多少気になるものの今よりよっぽど使えると思う。
どうせ5つも置く事とか無いし、確実に数体巻き込めるならショートカットに入れると思う。
トレイン増えそうなのがちょっと気になる所ではあるが・・・。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:53 ID:YsHxudiD: >508
寝ろ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:24 ID:8dv7AF9s: 威力強化も巻き込み倍化も来ないならトレインしてFPで倒すなんてよっぽどのスキモノだけだろ。
現状の使い物にならないFPよりは、消費は増えても「使える」だけ楽しいとは思うがね。

だってさ、Int120でもアチャスケ確殺できないんだぜ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:25 ID:VFDB7dIo: 監獄で1M越える人は時計3で狩ったとしたらどの程度になるんでしょうか。
というのも今時計3Fで計ってみたら600kしか出てなかったもので。
狩場を替えた方が良いのかなと思いまして。キャラは79歳ﾌｪﾝ無しdexカローラです。
513 名前：503 投稿日：04/10/21 00:27 ID:1w7Hn4kL: SG滑り割りはしてますし、ｶｰﾘｯﾂ盾持ちでALL７です。テレポ狩りもしてますし、
SP切れはほとんどありません。唯一だめなとこはHDないとこですかね・・・
テレポさきにシャアがいるとたいがい飛びます。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:30 ID:JLbK/g8W: ヒールについてちょっとアンケート。
HPがどのぐらい減ったらヒールしますか？
また、どのぐらいまで回復させますか？

自分はとにかく攻撃くらったらヒールなんですが、これだとどうも効率が出ない気が・・・
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:46 ID:7F+vRXdw: >>514
｢朝三暮四｣の言葉が浮かんだ。

敵から喰らうダメージが同じであれば、一時のヒールを渋ったところで全体のヒール回数に
差が出るわけもなく、ヒールのもたらすロスは変わらないと言っていい。
せいぜいヒールの回復量で最大HPを上回らないように気を配るくらいか。

そんなものよりも、渋ってHPを低いままにしておいたときのデスペナ発生率上昇の方が
はるかに効率面で確かな影響を与える。HPは常に最大近くを維持しておくのが最適だ。

効率が悪いと感じるのであれば、被弾自体を減らす努力をすべき。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:09 ID:eAxtuyrA: 先輩方、どうかご教授下さい
まだマジシャン　base/job　42/31
将来的にINT>DEX>？？にしようと思ってるのですが、完全ソロ仕様だとAGIとVITどっちが良いのでしょうか…
一応掛ける物ｃは昔騎士で手に入れたイミュンも木琴もありますが…
今の所INT53+3 DEX30+2としてます
今後どう振ってゆけばよいかご教授願います
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:10 ID:aUfWHP/C: とりあえずそこからIntを99にして、しかる後にAgi振りお勧め。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:11 ID:s3VjnTxv: 知識・経験・金（マシン）をクリアしても、効率は結局は索敵運次第。
全然敵に会えないヤツもいるかと思われ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:25 ID:HylTm9eC: >514
安心したいので、まめに回復します。
時給効率は落ちるでしょうが、やっぱり死んだらﾒﾝﾀﾙに来る＆GH方面だと
狩場復帰に時間がかかるので、長期的にそっちの方がいいかな、と。

>516さん
ソロオンリーだとAGI系のバランスタイプ（I>A>D）がいちばん安定すると思います。
最終狩場によってはI>D≧Aも悪くないと思います。
（↑でもありますが純粋な効率なら二極ですが、色々うろつくとか楽しみや
安定性、収益率からオススメします）

その型だとInt最優先で、次にAGIを必要なだけ→DEXが一般的です。
ただ、Int優先以外の順番は人によるので、自分で適宜調整していくのも
楽しいですよ。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:38 ID:8OsRlYxX: >514
効率追求するなら、ヒールメインじゃなくて、イグ実・イグ種・マステラメインで
腕・鯖・マシンさえよけりゃここの効率話のトップレベルくらいはでるよ
腕悪きゃｼﾗﾝが
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:46 ID:Bxvvi3Dt: I>D>?の形を崩さないという前提であれば
INTはカンスト推奨だから後はDEXとの兼ね合いになる
?にそれなりのステポイントを割ける、もしくは木琴を装備するならAGI
?に少ししか振れず、木琴も装備しないのであればVIT
完全ソロ仕様ならINTカンストでA>DかA=Dくらいが安定するはず

FDやSPR、SS、ロングボルトなどのスキル構成
将来行きたい狩場、やりたい事でその辺は変わるから
それだけだと最後は自分で決めてくれとしか言えん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:48 ID:R0dVkjD7: アイテムや装備のウィンドウ同士がぴたっと吸い付かなくなったんですけどどうすれば元に戻りますか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:49 ID:8OsRlYxX: >522
/wi
リログ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:50 ID:8OsRlYxX: しまったここと勘違いしてたorz

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv8
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096960876/

正式には、、
↑いけ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:01 ID:XxxrJ7UI: 韓国でもSGのFW割りってやってるんだな
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.wingc.net/zboard/zboard.php?id=magician2&page=3&divpage=24&ss=on&no=128037
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:21 ID:FtQOMX58: >>511
PTでトレイン狩りする輩よ。
SPの面は解決するし、青ジェムの重量も・・・ってそういう時はＳＧ使うよな。
527 名前：前スレ646 投稿日：04/10/21 03:10 ID:towsN2/H: いっぱい魔法を・・・と思ってましたが、664さんの言うスキルになりそうです。
やるならびしっとやる方向にしました。

JTを７にしてIWを３ってのはダメ…ですよね…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:14 ID:tPf5KJXj: ダメ杉
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:29 ID:DyzS2zOy: >>527
普通の狩りだとJT7はダメ杉というほどではないが
GvやるのならひたすらMSということもないだろうからJTは10欲しい
おまけにGvではIW使えないしね

Gvだと使うスキルは限定されるし、やるのなら特化した方がいいと思う
530 名前：527 投稿日：04/10/21 03:33 ID:towsN2/H: レスありがとうございます。もう振り返りません！
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:15 ID:NmWgQPLI: >>511
今の仕様じゃ小範囲に安定して低ダメ与えるだけだからなぁ
かといって数で押そうとしても重ね置き不可、修正後はディレイ追加＆個数制限
一体どう使えと＿|￣|○
威力が変わらないなら状態付与かノックバックでも付けてくれればいいんだが・・・
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:29 ID:VeGhCLWP: 誰か>>147に気付いてやろうよ。
可哀相だろ？
多分、漏れ面白っｗとでも思って書いたんだろうが
他人からの反応一切無し。
あぁ、可哀相で可哀相で・・・
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:34 ID:8OsRlYxX: >532
今ごろ掘り返すなよ、かわいそうに(;´Д｀)
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:25 ID:xGfHk2Wl: 誰か532の解説もしくは翻訳を頼む
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:28 ID:t6EbsPJV: >>518
もう一つ。
「効率だけを考える。他人の迷惑を考えるなんてもってのほか」
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:33 ID:t6EbsPJV: >>534
レスの番号指定ミス
それをギャグでやっていると誤解している。あるいはそのフリをしてこバカにしてる。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:38 ID:xGfHk2Wl: なるほどthx
まあ400近く前のレスにレスする奴からは
いろんなもんがにじみ出てるな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:11 ID:bbhp0cM/: >>512
監獄１では1M～1.3Mぐらい出る人（INT112調整極DEX装備・エギラ）ですが、
時計３だとテレポ索敵で900k～1M出ますよ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:12 ID:tERCyDyZ: >>512
98歳DEXWIZで最古鯖だけど時計3Fで平日夕方4時ぐらいに本気狩りすると1.15M/hぐらいはでる。
この時間だと丁度モンハウがある程度できるのでテレポ狩りで空きすぎてるときより効率がでる。

ちなみに同時刻に監獄1だともうすでにPT多すぎて900k/h程度しかでない。
監獄2へ行くとSPがきついので休憩が入るがまだ人が少ないので1.2M/h程度を確保できる。
が、監獄は時計より激しいラグでデスペナ1Mがあるので午前中か早朝しか行きたくない。

因みに80歳程度なら600k/hの効率でも十分すぎるほどレベルが上がっていくからそれぐらいで良いと思う。
更に効率を出したいなら窓手がその頃は良いと思う。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:13 ID:bbhp0cM/: 書き忘れ、ベースは96です。
ベース８０前後なら狩り方を最適化すれば800kぐらいは出ると思うけど・・・。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:14 ID:ZSsTcbq9: 忘れるな、1人PT公平設定

監獄はMHをいかに速く正確にSP節約して狩れるかだとおもってるよ
でもIrisは夜はPTだらけ、朝は同職だらけで全然だよ
Int94+21残りDexで朝1.2てとこかな、夜は1M切るよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:38 ID:VFDB7dIo: >>538-539
レスありがとうございます。
今朝監獄に行ってみると効率は時計3Fよりは良さそうでしたが、大差ない感じでした。
ｽﾃｨﾝｸﾞも行った事無いので丁度GH内で近いし行ってみます。ｔｈｘ
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:41 ID:3ZZznnAv: 上納ついでに計ってきたオーラ２極
監獄は例の人、時計は1.3Mで安定
以外に移動不可セル多くてつらかったから
不可セルの場所覚えればもうちょい上がるかも
クリップ２つも出てウマー
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:13 ID:tERCyDyZ: >>543
1.3M安定ってことは2時間ぐらい継続ってことだとおもうけど
11秒に1体ペースでアラームを倒すのってきつくないか？

箱、本、単体アラーム完全無視でそれなりにモンハウに当らないときついと思うけど
どういった狩り方と鯖と時間帯なんだろう
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:28 ID:FmxZ89We: >>544
効率を倒すペースで慣らす時に、所用時間/1体で考えると結構無理っぽく感じることが多いよ
職特性的に複数同時に倒すことも多いから処理数/分くらいで考えた方が感覚がつかみやすい
11秒1体はかなりきつく感じるが1分6体なら索敵としてそこまで無理は無い、といった具合に。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:30 ID:bbhp0cM/: 時計３で30分ぐらいの短時間なら1.3Mで安定してた時もあるけど、１，２時間は無理やね。
監獄と違ってモブの絶対数が少ないから、長時間狩るんなら900k～1M程度に落ち着くと思う。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:32 ID:pKfBNdB/: >>544
自分もLV98で1,3M/ｈ（2時間連続で狩った経験は無い）出てたから答えてみる。

鯖と時間は一番人が多い鯖の夕方
狩り方はテレポ狩り
倒し方はFWSGとかFWMS
アラーム1体は気分によって倒したり倒さなかったり。壁際で斜めFW出してSGしたり。
本単体は人が居なけりゃ無視、箱単体はなるべく倒す。

11秒に１体は確かにキツイけど、66秒に6体なら結構倒せるもんです。
548 名前：４４９ 投稿日：04/10/21 12:50 ID:CHApJt52: >>500
遅レスですが、報告ありがとうございます。
1,8Mなんて出るのか、今度早朝にがんばってみます。目標ができました

時計３の話題がでてるんで計ってきました。
LV96AGI>DEXで1時間半狩って1,35M/h
時間はさっきで狩り方はテレポ狩り
アラーム複数でFW→SG割の繰り返し。
本とかもSGに巻き込みで、箱は単体だとタゲ移らないんで引っ張り。
途中でリザ求む人が2人もいて･･･orz
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:03 ID:nP/LqzP8: 時計３なら死に戻れよ…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:10 ID:h5FwiCK+: 文盲乙
551 名前：516 投稿日：04/10/21 13:12 ID:eAxtuyrA: >>517
>>519
>>521
お三方どうも有り難うございました！
アドバイス通りまずはINTカンストめざして、その後様子を見ながらDEXとAGIを振っていこうと思いますっ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:13 ID:NieoX5Tc: 時給を書く時は計測方法も書いてもらえると助かる。
キャラセレ画面に戻るとか、上納で測るとか色々あると思うが。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:14 ID:57OKwsHN: swnjn
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:14 ID:h0xDlIec: ツール使用者はここでツール使用と堂々と書けと？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:16 ID:wH+xYLlV: ぶっちゃけ、1.8Mとか動画見てみたいよな。最新のR●X使えば
１時間とか動画も撮影(っていうのか？w)してても重くならないし、
普通に動画upするよりはるかに軽いしさ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:24 ID:N8IDjy8V: >>554
むしろツールで測った時給をここに書くなと。
参考にならないし。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:17 ID:9AICiMqa: 動画撮ってみたいんだがやりかたわからん＿|￣|○
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:46 ID:120+NZHH: >>557
Frapsでも使えば？ぐぐれ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:55 ID:xGfHk2Wl: 規約違反行為の話をしたいなら他所行けよ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:18 ID:5OsDqzDA: 監獄１FってWizにとっては最終試験みたいなもんだな・・・
FW縦置き・すべり割り・動き方・SPの管理を上手にやらないと狩りにならない
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:22 ID:00C3yye/: >>559
動画関しては二次転載は禁じられているが、動画撮影自体は禁止ではない。
個人で楽しむ分に関しては全然OKだと思うがどうか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:24 ID:AB0fnBDf: >>561
結局上げるんだろ？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:26 ID:OxKWEBd0: 今I-D二極のWizを作ろうと考えて居るんですが、
LoV切りってどうなんでしょうか？
予定ではこんな感じでいこうと思うんですが・・↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxnndodDafmnHxhk
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:31 ID:7pXGxlpc: >>563
とりあえずあなたはテンプレ嫁。
そこに答えがある。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:31 ID:4RuZK4i7: IW1とモンスター情報削るかWB削るかで
QM5分のスキルP一応残しといたほうがいいんじゃないか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:49 ID:R4vFdbjZ: >>557
RだのTだのXだの使えばいいんじゃない
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:57 ID:6pQqbA0I: 前スレでスティ型Wizについて相談したものですが
I>D=A型で最終的にInt支援補正込み120、Dex、Agiともに80
スキルにずっと悩んでいるのでアドバイスお願いします
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rIGKenfBadafcAbxak
現在ここまでは考えたのですが、ここから先に悩んでいます
１．SW７、SPR１
２．SPR5、ノックバックさせない状況用にLB７
３．その他・・・
何かアドバイスを・・・　他にもここはこうしたほうが良いなどもあればぜひお願いします　
それとDex８０でボルトのレベルはどの程度が有効範囲でしょうか
２極で10が便利なのは分かるのですが８０程度だとどのくらいのレベルまでが「使える」範囲なのか分かりません
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:14 ID:7jY0Uru/: >>567
1.SWはAGIとの相性が悪いのでオススメしない
2.LBはほとんど使う場面がないのでやめておけ
FBは10まで取ってもいいと思うが、7～8あたりで充分な気もする。SPRあれば効率が多少上がるが、無くても別に困らない

どうしてもスキルP使いきりたいってんなら別だが、そうじゃないならそのままポイントを余らせておけばいいんジャマイカ？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:15 ID:UWpyKil+: LoVの解説に
『1セット毎にダメージが再計算されるので、凍結状態やLAなどは最初の1セット(=10HIT)で効果が切れる。』
ってあるけど、1セットて4Hitじゃなくて10なの？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:17 ID:xGfHk2Wl: >>569
結構前から10ヒット*4だが･･･？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:20 ID:UWpyKil+: 10*4かなるほど
LoVよく使わないもんで…orz
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:39 ID:OYZ4XweM: >567
ジョーカー持ってなくて試したことないんだけど
IW越しにスティールをかけられるなら
IWはあった方がやり方の幅が広がる気が
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:58 ID:MYEoIp5U: 射程が1だから密着しないと使えない
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:09 ID:7F+vRXdw: クライアント上で隣接状態ならスティルは発動する。
つまり、射程１の敵ならIW１枚ハメ状態で敵が飛び出しているところをノーダメージでスティル可能。
この条件を満たせば前蓋をつけてもOK。

※クライアント上
□△△□□□□□□
□△△敵△△□□□
□△△□魔□□□□
□△△□□□□□□
□△△□□□□□□
これでスティルできる。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:22 ID:Y0vjMdK8: ちなみに、ハメた状態からのQM意味無いので、ハメる前に使うのが吉
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:46 ID:OYZ4XweM: 574に質問なんだが
一枚ハメから(後ろ蓋後)前蓋という展開は大丈夫で
クロスハメからはダメということでよろしいですか？
577 名前：574 投稿日：04/10/21 17:56 ID:7F+vRXdw: >>576
基本的にはそう。もちろん、１枚ハメからでも敵が飛び出していなければ不可。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:10 ID:Ud8Sp6Ut: よし、時計3Fで1.15M/hぐらいしかいままで出ていなかったから
タイムアタックがんばることにしよう

1.35M/hで狩れるようになれば事故死の少なさと狩場の軽さと金銭効率のバランスからして
監獄より時計で98→オーラがいいようなきがしてきたよ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:14 ID:s3VjnTxv: >>574
574だとこうなっちゃうから

□△△□□□□□□
□△敵△△△□□□
□△△□魔□□□□
□△△□□□□□□
□△△□□□□□□

こうだよね。

□△△□□□□□□
□△敵□魔□□□□
□△△□□□□□□
□△△□□□□□□
□△△□□□□□□

昔から動かない敵やアンクルされた敵に対しては、タゲ指定行動を自分の射程+1で試行できる。
間に3マス空けて槍で攻撃して射程3のフローラをノーダメで殴ったりできる。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:23 ID:91/7k0n9: >>579
勘違いしている点が2つ

1. 射程1の攻撃は桂馬飛びの位置からでも可能
2. スティルできるかどうかはクライアント上での表示位置で決まり、サーバ上での敵の位置は関係ない。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:32 ID:s3VjnTxv: 動かない敵に一マス空けてスティできるから、他のタゲ指定行動とスティも
それらといっしょじゃなんじゃないの。自パソの上で密接してる必要はないんじゃね？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:42 ID:Mylu3QAB: 監獄で1.7~1.8mとかって瞬間じゃなく安定？
DEXだったらﾀﾞﾒとか全く食らわないような
神がかり的な動きしたら出るのかもしれないが現実的に考えられない。
自分も98二極で相当行ってるけど1.0~1.2m安定。
それともAGIだとそれ位出ちゃうものなのか？
・・ひょっとして釣られてる？

本当だったらｽﾏﾝ・・。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:46 ID:COyIFaKk: >>579
その桂馬とびの位置から可能というのは上手く言えんが、
結果として580の言う状況になってるからじゃないか？
実桂に馬飛びの位置からスティするとずれるときがあるから
それに関しては580が真理っぽい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:50 ID:2BoCJev2: すまん
アンカーが1ずれてた
脳内変換たのむ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:50 ID:8q5JkpsO: >>582
何スレか前に話題になったけど、97？だかそのくらいのI>Dで時給1.5MでてるSSが上がってた。
PCの時計いじったとかじゃなければ一応SSで証拠にはなってる。
ダメージ受けないようにするのはもちろん、
回復でイグ種とか使えばもっと上がるんじゃないかな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:50 ID:uohIhH5V: >>582
ちょっとは過去ログ読もうな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:51 ID:1buT/iwS: 最近Int＞DexのＷＩＺになろうと志した転職手前のマジです。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?rKHKnndodqaflKaXbx
今このようにスキル振りを考えていますが、JTを７→１０まで
あげたものかどうか悩んでいます。

ＪＴを１０こういう状況で使ってる、とかＪＴ１０ｲﾗﾈ、とか。
先輩方どうか背中を押すか掴み戻すかして頂けませんでしょうか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:51 ID:aUfWHP/C: クライアント上での表示位置だけで決まってたのって、かなり昔だぞ…
実座標で下図の■の位置関係にいないと、スティは出来ません。

□□□□□□□
□■■■■■□
□■■■■■□
□■■敵■■□
□■■■■■□
□■■■■■□
□□□□□□□
589 名前：579 投稿日：04/10/21 18:54 ID:s3VjnTxv: 俺が579で言いたかったのはクロスしたら敵は飛び出してきませんよ、
ってことだよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:57 ID:8q5JkpsO: >>587
時計や城のペア狩りで、JT10があると
INT126LA込みでレイドアラームなどを倒せる確率が高い。
どうせ確殺じゃないのならと、最初から諦めて二発入れるつもりなら
修正を見越してQMに2振って、あとJTにしても良いかもしれない。

というか、他に上げるべきスキルがないのと
どういうプレイスタイルでやってるのかが分からないから
たいしたアドバイスができない。
DEXwizでFDまで持ってるんだったら会っても良いんじゃね程度。

主にJT10使う場面はGvPv、ペア狩り時単体指定くらい。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:57 ID:2TdQTeCP: >>582
Max1.2Mは少なすぎだろ。時間帯かステ(Int120)かスキル(SPR10)か動き方が悪いと思われ。

Agiだと敵の誘導・ヒールに裂く時間が少ない→効率UP
監獄で最強と言われるDex高めのAgi型なら1.7Mも狙えると思う。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:58 ID:8OsRlYxX: >582
AGIだとそこまででない。その代わり、死に戻りが少ない為、安定して時給が出る
DEXでかつヒールにあまり頼らない(回復を別方法メインや喰らわない)なら出る
あと、鯖・狩時間事情で変わるからな
で、ここで報告してる香具師らは、2時間くらいは狩ってると思われ
瞬間だけならAGIでも数M出るってｗ

それと、装備DEF装備属性半減などなど、廃装備の報告が多いって事も注意
593 名前：590 投稿日：04/10/21 19:00 ID:8q5JkpsO: ものすごい勘違いしてた(´д`；)まだwizじゃないのか・・・。

あれば便利なスキルは他にとってあるし、どうしてもっていうのなら
WB QM IWを1ずつ削って取るしか。
ソロ狩りならQMもWBも削ってもいけるが、IWは2だと後半になっても少し余裕がない。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:01 ID:rYW4SK3P: 時計３は壁がおおいから、なれるとすごくかりやすい。
ﾃﾚﾎﾟすれば１M付近はかたいんじゃないかな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:02 ID:8OsRlYxX: 漏れー、後ろ後ろorz

>591氏の言うAGI型はバランス寄り、漏れのはどっちかというと二極寄り
詠唱速度云々あるからね
DEX初期値(9+6程度)だとSG発動が間に合わないため、
確殺LvのSGが唱えられないので、追撃で時間が取られる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:07 ID:s3VjnTxv: AGIだとFWで不死を焼くのは大得意だけど、FWからボルトしたりSGすると
時間かかる上にDEXよりFWをたくさん使ったりして効率は下がる。
監獄だと両方やるので、同じ狩場でもAGIとDEXは狩り方が異なる。
597 名前：582 投稿日：04/10/21 19:13 ID:Mylu3QAB: 色々荒れてきそうなんでこの辺りで消えるが、
過去ログとかみると1.7とかってのは、種使うなりの特殊な例だよな？
ヒルテレ狩りしてそれ位安定で出せるステがあるなら正直未知の世界。

過剰反応してスイマセンでした。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:25 ID:uohIhH5V: >>597
本当に過去ログちゃんとみてきたのか・・・？
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:46 ID:NB4Bjz11: 1.7↑は狩場の環境良くないと絶対に無理だと思う
フルタイム安定して出せない数値だからアテにはならない
タイムアタック的なモンだな
旧鯖新鯖一括りにして、時間効率の平均取ったら1.2-1.3に落ち着くんじゃないかな
レベル装備は一緒としても。
600 名前：574 投稿日：04/10/21 19:49 ID:7F+vRXdw: 詳しくスティルしてきた。
スマン、クライアントのズレの有無に関係なく>>588の範囲でスティルできた。
･･･ある例外を除いて。

□△△□□□□□□
□△敵△△△□□□
□△△□魔□□□□
□△△□□□□□□
□△△□□□□□□

先に示したこの形だが、敵が飛び出しているときには問題なくスティルできるが、
そうでないときは何故か２つ上のマスにスタスタ移動してから(図だとコの字のように回りこんで)
スティルが発動する。
ＩＷで自分の周りを囲んでやると、回り込めず、しかし敵の攻撃範囲に踏み込むでもなく発動しない。
ところが、

□△△△△△□□□
□△△敵△△□□□
□□□△□魔□□□
□□□△□□□□□
□□□△□□□□□

こうやると、何の問題もなく発動する。ここから、魔から2つ上のIWを破壊するとまた上記と同じ展開に。
何とも不可思議な仕様だが、このために敵が飛び出していなければならないと思い込んでいた。
とりあえず敵から東南東の位置はマズいようで、ここだけ気をつければクロスハメからでも
問題なくノーダメージスティルができる。

で、
>>579
574で言っていたのは、
□△△□□□□□□
□△△敵03△□□□
□0201□魔□□□□
□△△□□□□□□
□△△□□□□□□
の順な。始めにIW１枚ハメをして、飛び出した後でフタをすると言いたかった。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:51 ID:4AtnrfeP: ひょんなとこからINTｶﾝｽﾄ型DEXWizがﾒﾓﾗｲｽﾞｹﾞｯﾄしたんだが、
これはソロで窓手や監獄行く時にオススメ？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:58 ID:eyGqLu4T: ９４歳２極だけど、ＳＰＲ０のオレはどう頑張っても１Ｍチョイだな。
それ以上は回復剤使わないとＳＰ持たない。（ＩＮＴ１１９・回復量４０）
ＳＧのディレイ中に座る。ＦＷでゾンプリ焼くときも座るってことはしてるが。
経験値稼ぐなら廃屋や火山の方が稼げるんだよね。
ＢＳ待機させておくと火山の金銭効率跳ね上がるし・・・
それでも９割は監獄ソロ。トレインしない狩り方は精神効率はいいからな。
603 名前：587 投稿日：04/10/21 20:00 ID:1buT/iwS: >>590
ありがとうございました。このまま突っ走ってみて、後悔するようなら
相方と頭の上の逆毛様に相談してから作り直しますｗＷｗ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:16 ID:8OsRlYxX: >601
監獄だとカリツより優秀な盾はないが、なければそれなりに
窓手だと熊・カリツ・ホルンがないなら、それなりに

時計３あたりだと有効に使えそうだが
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:18 ID:nP/LqzP8: >>601
カリツが無いならお薦め
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:32 ID:sklyIpBz: 俺は最高で1.6出せる
でも、今から1.6出して来い言われても無理だな
種やら色々使っても出ないだろう
1M出るかどうかも怪しい、下手すりゃマイナスか

明日の朝計測しろ、言われても仕事で朝早いしな
休日は時間帯問わず人多いから出る保障無い
ベストの環境でも沸きに左右さｒ（ｒｙ

前置き長くなったが、最高効率は目標にするのは良いけど
これくらい出るって参考にはならんぞ
人によってステ装備スキル鯖環境、千差万別なんだし
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:41 ID:TZoGAWtE: 流れぶったぎるけどすいません
現在、マジ62/49なのですがスキルで迷ってます
FB6、CB5、FD10、FW10、LB4、NB1、SPR4、FBL5、TS1、サイト、SC1をとろうと思ってるのですが
JOB50を目指すとポイントがあとひとつ余るのですが、FB7にするか、SPR5にするかで迷ってます
ステはINT＝DEXを目指しているのですが、現在INTは91で止めてDEXを上げています

大魔法に備えてSPRをあげたほうがいいんでしょうか？メイン鯖ではないのでソロメインになると思うのですが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:46 ID:nP/LqzP8: DEXならFB
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:49 ID:+sAce6K1: INT119、フェンつけっぱなし、最新鯖、午後6時～9時、Lv98、I>D2極
ヒールで回復、という条件で1.3Mは安定して出るね。
INT120にしてフェン付け替え、回復をマステラとイグにすれば、1.5↑も出るかも。
それ以上はどれだけ被弾を減らせるかだろうなぁ。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:52 ID:9TPgg3R6: >>600
たぶん射線の問題でしょう。おそらく形は同じようでもROでは上と下の図では射線の
ルートが違うんでしょう。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:53 ID:1kKHPisT: PTでFW使うのって嫌がられるのかな？

3人PTとかで前衛が交戦中に横湧きでWIZに
来られるとFWで剥がしてから前衛のMOBも
纏めてSGてなカンジなんだけど、あるスレ見てたら

「PTでFW使うなよｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ」
て意見が結構あったので使わないのが暗黙の了解
なのかなあと思わされた。

PTって難しいね・・・・・・一生ソロでいいや＿|￣|○
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:01 ID:9TPgg3R6: >>611
敵のAIのLVを調査してから前衛に擦り付けるかFWを使うかを使い分ければよかろう。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:02 ID:5OsDqzDA: みんなカリツ盾ってどのくらい装備揃ってから買った？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:05 ID:3B+uMGPw: >>774
ALL＋７DEX装備と各種3減盾＋火・風鎧整ってから買った。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:05 ID:2gxNqMGl: 監獄なんてイグ種じゃんじゃん使っても余裕で黒字なのに、SP足りないとか
いってる人はなんで使わないのか不思議なんだが。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:10 ID:xGfHk2Wl: いったい1時間でいくつエル塊出すつもりなんだよ

それにそんなにたくさんイグ種売ってないって
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:12 ID:9TPgg3R6: 迷いの森で玉葱とJrを狩ればいいじゃない。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:13 ID:COdFNZsE: 監獄1.5M/h以上って（ツール計測とかは勘弁）ドロップ全部拾ってるのかな？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:14 ID:8OsRlYxX: また未来人かYO(ﾜﾛﾀ

経験値メインだと、ドロップはレアしか拾うことないんじゃないかな？
特にSG割だと、散乱するしね
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:19 ID:2gxNqMGl: Bijou鯖だけどエルが65K、イグ種20K前後。1時間でエル２，３個は出るだろう。
SPみるみる減っていくっていっても、5分や10分でSP空になるわけじゃなかろうし。
イグ種だってしょっちゅうまとめ売りされてるし。

というかSPがんがん減るほど沸き激しいことなんてほとんどないよ。
そんな状況にあったら俺だったらイグ使ってでも必死狩りするけどなあ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:35 ID:7jY0Uru/: 地平の彼方からゾンプリが一列に並んで行進してくるのを延々と焼き続ける夢を見た

俺＜FW!FW!FW!FW!FW!FW!
炎λλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλλ...
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:38 ID:xGfHk2Wl: >>621
時給8Mくらいいきそうだな
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:38 ID:V2a0ZkAN: Agiよりバランスで、深夜で人少なくめ等の好条件下なら最初の一時間はアイテム拾ってても1.6M↑はでることもある
だけど二時間も狩ってると徐々に人増えたり眠くなったりで最終的には1.5M前後に落ち込むかな
アイテムをエル以外無視ぐらいの勢いでやれば+100ｋぐらいはいけると思う
ただそうするとまず間違いなくSP切れを起こしそうだから靴をエギラにするなりイグ種使うなりの対策しないと頭打ちになる予感
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:56 ID:UtlS/v7/: >>621
8M/hくらいの経験値収入はありそうだが、すぐSP切れて退却せざるを得なくなりそうだな。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:59 ID:COdFNZsE: つまり、アイテム拾っても余裕ってこと？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:34 ID:c6or36YE: >>621
自分も動かないと火柱をうまく消費させられないから案外大変ですよね。

少し前に、監獄1Fでゾンビプリだけの13体前後のモンハウがあって、
IWやQM→SGすればよかったんでしょうけど、FWだけで処理したら
かなりの距離を移動してました。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:35 ID:TZoGAWtE: レスありFB7にしますた

当方AGI70のWizでオーラになったわけだけど
98→99は監獄に篭り切りだった。時給ツールもつかってわけだけど1M/hは安定してでてたわけだけど
1.5Mとかでるとか言ってる人に聞きたいんだけどそれ、時給ツール壊れてるってことはないの？
あと、大目に言ってるとか。僻みとかそんなんじゃなくて監獄で時給1.5Mっていつでも敵が沸いてる情況かつ
SP切れ無しって状態でないと無理だと思うんだけど？
当方のINT-AGIWizは進んでMH部屋に突っ込んでトレイン狩りしてたわけだけど
それでも時給は良くて1.2Mくらいだった。SPRは0なので途中SP回復に1時間にTOTAL3分ほど座ってはいたけど
それを回復剤でまかなっても安定して1.5Mなんて無理だと思う

ただ、テレポ狩りもしてないしアイテムも残らず拾っていた。それでも十分敵は狩れていた
テレポ狩りしたこともあるが徒歩狩りと大して時給も変わらなかったのでやめた覚えがある

あとタゲられた敵は全部さばいていた
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:36 ID:FOBF6tbl: >>621
こないだ俺もおんなじ夢見た
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:36 ID:8OsRlYxX: >626 移動できる場所があるならともかく角に追い詰められたらIWSGだろうなぁ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:40 ID:8OsRlYxX: >627

もれもAGIWIZもってるからわかるけど、
> それでも時給は良くて1.2Mくらいだった。SPRは0なので途中SP回復に1時間にTOTAL3分ほど座ってはいたけど
SPR0な時点で頭打ちなわけよ
出る人はSPR使ってさらにスクワットもしてるわけ
で、詠唱速度も早いんでSG7で確殺できるし

> あとタゲられた敵は全部さばいていた
1体くらいなら、人いなきゃスルー

全部前スレ・前々スレに書いてあるかと

ようするに、｢過去ログ読め」
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:40 ID:AiqvHs9y: ゲームのタイムアタック上級者ってわけわからんタイム出したりするからなあ…
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:47 ID:xGfHk2Wl: スコアラーの記録は
RPGのやりこみとか低レベルクリアよりも
想像もつかない領域のﾈ申とか居るしな
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:51 ID:XzW9CCjL: ツールの話云々を抜きにしたら、
出来る人がRoVIdeoで記録して公開しちゃえば全て解決だよな。
あれだと再生でもモニターみたいなやつで時給もチェックできちゃうし。
真偽の程もわかるでしょ。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:52 ID:xGfHk2Wl: 抜きにすんなよ
帰れ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:55 ID:9TPgg3R6: >>630
627は3minで+300kは無理って言ってるんじゃね？
SP回復剤アリでダメ出ししてるし。
索敵運なんだよ、結局な。安定してるってやつは安定して
フリーMobにありつけるんだろ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:04 ID:qafz5SzU: >>627には効率出ない理由が書いてあるじゃん。
・アイテムを全て拾っている
・テレポ狩りをしていない
・SP回復に座っている
・敵を全て倒している

これらの点を改善していけば効率は上がる。
あとは鯖と時間帯にもよるだろう。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:11 ID:8dv7AF9s: 戦闘機動とか回復とかを最適化しても、索敵して敵にありつけなかったら効率全然出ないもんな。
結局は何スレかに一度は必ず出る「窓手がs1グローブ出さない」話みたいなもんか。

>>613
骸骨子デザ並イヤリングでInt120、ヒルクリテレクリ、All+4精練、基本3減を揃えた後(ここまでの順序はもう忘れた)。
その次は延々貯金してs1グラス。98まで子デザだったからプパはその後。
属性防具は水と闇を+4ロンコで持ってるけど滅多に使わない。
今はs1イヤリングと+7精練防具を買うために貯金中。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:11 ID:ZqZ9fYhJ: 監獄の効率って自分の腕も重要だけど鯖が一番大事な気がする
マイグレで移住したけど元鯖より人数多い某鯖だけど早朝なら1.4Mくらい出せたから
過疎鯖でテレポ数回したらすぐMHにぶち当たるような状況だったら1.5Mは軽く出る気がする
リビオ一体にFW+SGってのより数匹にFW*ｎ+SGのがSP効率はいいし

1.5Mの壁は破ったことはないけど1.4の後半はアイテム赤石以外全拾いでSPR1でもこんな状況だしね
まあ赤芋、時計に続くwizの狩場として認知されてきてるからその中ですごい効率出る人が数人いても不思議じゃないんじゃない？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:13 ID:ZqZ9fYhJ: 後半の文章めちゃくちゃだorz
1.4の後半は出るってことでオネガイシマス
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:15 ID:FtQOMX58: 経験値効率判る違反ツールさえなければこういうの見て狩場荒らしやる輩も出ないのに・・・。
>>627
どこまで周りに気を遣うかっていう最後の壁があるから、どうしても性格の壁が破れないんだと思う。
自分的に周りに迷惑かけてないっていうラインは人によって大きく違うし、
高時給だせるぜーって周りに言うのは外から見ると大抵「オイオイ・・・」ってのがある。
でも、本人的には気を遣ってるらしいので何とも言えない。
特にテレポ狩りは出た瞬間のモンスをテレポ詠唱で引き寄せてしまう事考えてだろうけど、
貴方のようにタゲられたのを全部倒してってやるのなら効率気にしない方がいいと思うよ。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:17 ID:COdFNZsE: マジでパケログUPする人いないかな？
すげー見てみたい。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:28 ID:8OsRlYxX: >640
まー、漏れはツール使わず、キャラセレ画面を保存して計測してるだけだが
(なので瞬間効率なんて感覚的に%がいきなり上がるからわかるだけで、正確にはﾜｶﾝﾈ)

ってことにしとこうや
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:22 ID:tYTbs4N9: >>627
以前DEXで高時給出した人が証拠SS上げてなかったっけ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:34 ID:Bpzzx0+a: ＳＰＲの効果をもう少し上昇させて欲しいよね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:04 ID:Ub6Dsehp: >>644
おまいは現状の何に不満なんだ？
これだけSPあれば十分だろう
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:23 ID:o4xnlxPl: 時給に関してはPCの時計いじれば、SS自体改竄する必要もないし
信憑性なくない？
まあ、そんなこと言ったら証明する方法なんてないんだけどね。
なんか、ネガティブ全否定ですまん…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:30 ID:gYS1lfDA: 監獄の自給云々にかんしてはもう聞き飽きたんですが・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:45 ID:o4xnlxPl: ほとんどの話題はループしてるね。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:46 ID:rtB2DJg0: じゃ漏れが人柱になってやろう
でも数日待て
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:02 ID:kkZQWaFg: >>647
自慢したくて仕方ない人が、てぐすね引いて待ってるんですよ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:08 ID:hictMunK: GV用のWIZ作ってるんだがQMを取るかどうか迷ってる
味方にも影響出ることを考えるとやっぱり使えなくなるかな？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:16 ID:qGPo0Ko0: 時給伸ばしてる人は
ハエ索敵＝歩かない＝SPR生きる
だと思ったり思わなかったり。
マジすれテンプレの計算機によれば
Lv99のSP回復量は　　自然回復量39　　SPR10回復量71　　INT120(MaxSP+160)
一分間に　　　　　　　×7.5＝292.5　　　×6＝426

一分間に2回でもSPR発動させれば1.48倍のSPが・・・
とまあ、結構使えるんじゃないか？

そういえばSP回復式変更前の殴りプリはSPR発動させながらのテレポ狩りｇあ

え、チラシの裏にでも書いてろって？　　　　　　　　　　　　
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:23 ID:VxxU46ST: なんだかんだで１はあってもいいんじゃないかな？
敵の溜まり場に一発出すだけで変わってくるし。
防衛考えると無いと不便な事も多そうだと感じるけどなぁ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:29 ID:9AFW2bt/: ハエはテレポ索敵でSP不足する人にはいいよ
回復材なんかもそう
最初にミルクとか安めのを多めに搭載して行って、
緊急時の白ポは別に持ってくけど通常はこっち使って回復
ヒール量を減らせばかなりSP節約になる
ハエもミルクも安いものだから収集品拾って重量50%になれば捨てちゃっても気にならないし
655 名前：623 投稿日：04/10/22 03:36 ID:+kViZ21t: 効率が出せるのは鯖と狩場に居るほかのPCとの兼ね合いが一番で、PSとかは二の次三の次だとおもう
敵が居なきゃ効率なんて出るわけが無いし、敵が居ればいくらで出せる
ただそれだけのことだから（そのために単体のMOBはスルーして、大きく育て（MHになれ）ばといいなぁとかは思ったりするが）
それに効率もとめてﾃﾞｽﾍﾟﾅ食らうぐらいなら安全にそこそこの狩を続けるほうがはるかに賢明だとおもうとですよ？
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:54 ID:eC3UVx1o: ここまでくると効率の話じゃなくてタイムアタックの話だよ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:06 ID:RQdsTqhL: ま、事実、タイムアタックもしくは最高時給と、現Lvでの平均時給を混同してる香具師もいなくはないが
でも、自虐もよそうな。実際でなくはないんだから。

ただし、出る香具師はそれなりにいろいろ犠牲にしてる（ぁ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:07 ID:P56PQzPW: 糞スレ～～～ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ～～～っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い～{{ (>_<;) }} ブルブル何個かレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(゜□゜；ハウッ！
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:19 ID:qdueGtcB: >>658
　　∧＿∧
　（；´∀｀）＜ちんこたってきた
　人　Y　/
　(　ヽし
　（＿）＿）
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:19 ID:88jCZemz: >>659
　　　　　,，＝-- 、
　　　　@ 彡"　ヽ》　　
　　　　ﾉﾉﾉ ´ ゝ`l　　　,)　　　君のちんこもまだまだね。
　　　　((巛　ﾟ_ノ～ ''　∫ 　　
　　　　_,ノ　/_　　 ,,m━・
　　（　＼__）ヽ　( /
　　　ヽヾ　　）∨/
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:22 ID:6xXni60D: ところでＲＭＣにこんな書き込みがあったんだがどうよ？

最初はﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ、ﾌﾛｰﾗ　FW10とったら赤芋虫
30後半くらいから時計、40半ばくらいからはｽﾃｨﾝｸﾞですぐjob50になると思います。

それに対して
マジやったことないだろ？やったことあるにしても
自分がやってないことを想像で書くのはやめた方がいいよ。
レベル４０として、ＩＮＴ装備にしても７０程度。
対パンクだとＦＷ８４ＨＩＴとＦＢ１０×５で
倒せる確率が９８％になる。使用ｓｐは２３０だ。
クロックも倒せない。ＦＷ１０×２（８４ＨＩＴ）とＦＢ１０×３
これでやっと確殺。

それに対する書き込みが・・・
マジやったことないだろ？やったことあるにしても
自分が出来ないことを他人も出来ない風にいうのはやめた方がいいよ

レベル４０として、パンクは無視
クロックは火魔法でFWで座ったりぶどう食べれば普通に倒せる
ハエでタイマン挑めるクロックを探せば普通にいける。
着地点が不利な状況でも、モンスタが無反応の時間に再度飛べば
迷惑かからんし

自分ではプレイヤースキルはそれなりにあると思ってる。
が、ベース４０で時計に行ける自信ない。
作り直ししてる人も多いだろうけど、装備が揃ってて
腕に自信ある人で時計２行けるのってベースどんくらい？
転生してもベース５０過ぎまでは赤芋の方が稼げると思ってるんだが・・・
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:25 ID:TyhqpTYz: >>661
その話題も何度もループしてるよな。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:30 ID:3rdAqZwf: パンクは無視の時点でお察し。
そもそも、本・箱についてはまったく触れてない。
たまに時計２に遊びいくと、そういうマジ確かにいるけどな。
迷惑かけてないっていってるやつほど迷惑かかってる罠。
（本人はかけてないつもりなんだろうが）
でもそういうやつは、何をいっても自分を正当化しようとするから言っても無駄。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:34 ID:vqhwDFv/: 本、箱、カビをきちんと処理してても、そこにいるだけで迷惑になるってこともあるからな
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:40 ID:Esb+DQtz: 糞スレ～～～ッ！！はっｏ('A`)ｏけん～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*'A`*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ～～～っ？（#'A`#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼('A`)／
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さ・む・い～{{ ('A`;) }} ブルブル何個かレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（'A`；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o'A`o) エヘヘφ('A`)φカキコカキコ♪
削除以来、出してくれるよねっ。(*'A`*)　お・ね・が・い♪(*'A`)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;'A`)そんなのいやいや～～、ガ━━━('A`)━━━ン
出してくれなかったら、( 'A)乂(A` ) 勝負！＼('A`)／
☆○('A`)ｏぱ～んち、☆（'A`(○=（'A`)ｏバコ～ン!!( 'A`)=◯)'A`)・;'パーンチ
（'A`）いてっ！ダメ!! ゛o('A`*)oo(*'A`)o″ダメ!!
('A`)きゃ～～('A`;)やられた～～(o'A`)o ドテッ　ガ━━('A`;）━━ン！
('A`) 気絶中。。。。・゜゜・o('A`)o・゜゜・。うぇぇん <('A`)>ノォオオオオオ!!　∑('A`；ハウッ！
ということで。('A`)vじゃあね～～～♪('A`)／~~ ほんじゃo('A`ヽ)(/'A`)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌('A`)┘
（*'A`*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:41 ID:t8MMyFuq: >>661
マジ時代から本箱食ってたから最低限の技術はあるつもりではあるが

時計は補正込みINT77は無いとどう考えても狩りにならないな
クロック以外全押し付けでもまだ無理がある

パンク込みで狩りを成立させるなら補正込み91は欲しいところだな

スティングはINT77あたりでも狩れるとは思うが
それ以外への対処が時計より難しい(個人的に)
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:42 ID:7gIq4Oso: >着地点が不利な状況でも、モンスタが無反応の時間に再度飛べば
>迷惑かからんし

あれ？
ハエは飛ぶ瞬間にタゲこなかったっけ？
飛ぶ方には危険は無いが、他人のFWの軸ずらすことはあるんじゃないかな。
俺はそれやられた記憶があるんだが、俺の記憶違い？
完全に後腐れなく飛べるのは予約テレポだけじゃなかったっけ？
今会社でちょっと試せない…なんか気になるので教えて下さいえらい人。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:42 ID:NXBMkQ9w: >>661
時計行かないで赤芋→窓手が正解に近い。
ミミックや本なんてみかけた瞬間ハエだからな。
デスペナ痛くないけど、赤芋普通に狩っている方が死なないからポンポンレベル上がるかと。

チラシの裏
時計前で支援するからダメマジ共がすぐ復帰してくるんじゃないか。
やめてくれ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:44 ID:zuNMVDPT: >>661
というか、その育て方は効率悪そうだな
ま、たまにわざわざ苦労を増やしてまで変な育て方をしたいという
趣味育成に拘りのある奴はいるのでなんともいえないが
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:47 ID:VHaMgQ4b: ぶっちゃけ死んで流すだけで邪魔。同時に2体真横沸きは無理とか、
3体に囲まれて無理とかただの言い訳。蝿とかあえて死ぬとか関係ない。
その上で邪魔なヤツがいる状況を楽しむのが真のマジ狩場の楽しみ方だよ。
話のネタにするのは結構だが、これくらいのことでマジ切れするようなヤツは
人といっしょにゲームやんないほうがいいよ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:49 ID:In3N/H7s: >>667
ハエ、予約テレポは発動時のタゲ移動は無し。
そもそもハエと予約テレポの違いは他人にはわからないので
なぜ>>667がハエと予約テレポの違いがわかったのが謎ではある。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:55 ID:aE24o0TL: 効率の大体の指針

時計3　
タイムアタック　98歳DEX型1.3M/h
普通に狩る　98歳DEX型1M/h

監獄1
タイムアタック　98歳DEX型1.6M/h　98歳AGIバランス型1.7M
普通に狩る　98歳DEX型1.2M/h　98歳AGIバランス型1.3M

タイムアタックは鯖環境が最高に良い時間に回復アイテムも使用して2時間持続させる効率。
普通に狩るはヒルクリ回復でアイテム無しでほどほど良い環境で2時間持続させて狩る効率。

タイムアタック狩りはかなり必死に頑張っているので集中力がちょっと切れたり、
ラグなどでダメージを受けることが増えると効率は一気に低下する。
だから、そこまで効率がでないからといってイジケないこと。

また、SPRが無いと通常狩りでもかなり被弾を抑えないかぎりSPが足りなくなる。
SPR10ないひとはこれらの効率に届かなくてもメゲないこと。

そして、タイムアタックにこだわりすぎてギリギリまで戦ってデスペナもらっても
ストレスを溜めないこと。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:56 ID:zuNMVDPT: >>670
かといって、それを掲示板で人に薦めるもんでもなかろう
しかも悪人ロールプレイとしてならともかく育成方法として
さらに実際に効果が高いかと言うと実はイマイチだし
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:58 ID:t8MMyFuq: swnjn
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:14 ID:suepXTm4: 廃wiz子ﾀﾝのグラフィックいいね。
大根足ともおさらばか。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:17 ID:7YyQnF13: Lv40くらいでFW10FB10揃うまで芋、あとは窓手だな。時計2はスルー。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:26 ID:JaVVrMBG: >>675
立ち姿以外のも来た？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:39 ID:EzTpg/2Y: 「窓手」とだけ言う場合ってどこを指すの？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:42 ID:VHaMgQ4b: グラストヘイム地下水路3。窓手→マドハンド→スティング。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:47 ID:t8MMyFuq: 最下層1は地下水路3よりさらに遠い

足速い奴が居るのはどっちも同じだが
最下層は地形的な問題なのか知らんが
アクラウス4匹とか溜まっているところが多いから面倒
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:47 ID:8FOozHY7: でもやっぱり窓手がいちばん楽だよ。
きせきの剣を装備させといてAボタン固定で放置。

まじオススメ。　
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:03 ID:GycURvVx: >>661
実態は一人公平しておけば倒しきる必要すらないから
30もあれば時計いけるし
それで2時間も狩ってれば後は普通に本ミミックも相手できるLVになる

と広告の裏に書いてあった
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:08 ID:EzTpg/2Y: やっぱりそこかあ
たどり着けないことも多いし時間かかるし
途中がアクティブがいるマップばかりだからテレポで移動するわけにもいかないし
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:14 ID:c5dEUqhp: ビデオメモリ６４MBなんだが
１２８や２５６にすると、少しはラグの解消になる？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:21 ID:l7JmovQB: それはラグじゃないだろ・・
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:33 ID:KI3Ib58z: ちょっと質問です。
今朝、監獄で狩りをしていたら、リビオに追われました。
リビオは、こっちより歩く速度が遅いから、普通に歩けば、リビオとこっちの距離は、
開くはずなのに、なぜか、相手は歩くモーションなしに、固まったまま、分身みたいのしながら、
こちらと同じ速度で進んできて、進みながらメーターが溜まっていき、ＳＢうってきました。
無論、即死しました。
こんな、バグってみなさん体験ありますか？
鯖は、新鯖で、マップに俺ともう一人しかおらず、ラグはほぼない状態でした。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:34 ID:tXGFFb1s: 質問です。
当方76のウィズです。
騎士(77)、自分、プリ(71)の3人でよく狩りに行ってたのですが、騎士が2ヶ月ほど
休止するとのことで、狩りは二人でという事になったのですが、
行き先がいまいち定まりません。どこかオススメの場所ありますか？
ちなみに、プリはDEXなので被ダメ前提の狩場は厳しいかもです。

あと、今度ぺノ狩りでも行ってみようと思うのですが、WB無しでも
そこそこ倒せませすか？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:40 ID:jt4Ptntu: ペノはWB無しじゃやってらんない、
まぁトレイン控えめで廃屋で良いんじゃない？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:40 ID:Fu7PsWPb: このスレで監獄の話題がよく出るので、昨日はじめてソロで行ってみたんだけど
監獄めっさ面白いね。しかもうまいし。
ペア廃屋・火山etcばっかりで飽き飽きしてたので、久々にソロの楽しさを堪能できた。
ちなみにINT105/DEX109/VIT31のLV94(SPR10有)なマイWiz娘は
３時間で約2.8Mほど稼いできました。ハエほとんど使わない徒歩索敵でし。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:50 ID:RQdsTqhL: >684
ま、回線ラグではないわな。でもラグ(=遅延)には違いない。
んで、画面サイズにもよるが128にしたほうがいいと思われ。
特にWizは/effectでエフェ切れないから。
.｡oO(ツールつかえ？ｼﾗﾈ('A`))

>686
残影…じゃないよなぁ。ラグ以外で見たことないや。
このラグってのは回線ラグじゃない、マシンラグね。

んなわけで、マシンラグが原因(裏タスクでWindowsUpdate「など」が動いてたり)に1票。

>687
まず、あなたのタイプ（AGI/DEX…まさかVITじゃないとはおもうがバランスとか)
それと、今までの狩場。ペノは>668氏の通り。
AGIあれば違う方法(SGなどで足止め)で各個撃破出来なくもないが、76だとAGIでも避けれないか
>668氏オススメの廃屋(ハイオーク)は、INT>DEXプリだと辛いかな。ま、スキルと腕次第かも
もし、ペア狩りに自信がないなら、臨時で前衛拾ってみるとか。
もしくはソロ狩場で呼吸を合わせるとか
一番いいのは、もう監獄ソロデビューしてるなら監獄２Fに行ってみるってのはどう？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:57 ID:41TzavjG: >>671
ハエはラグのせいかどうか知らんが、まれに押してから発動するまで多少時間がかかることがある。
そのときにはこっちをタゲってくるぞ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:01 ID:RQdsTqhL: >671
予約テレポでもﾃﾚﾎﾟｰﾄ!!ってまだでるんじゃない？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:04 ID:DycLZlqO: >>691
ハエ・テレポで着地した瞬間にタゲられてる事もたまーにありますね。
同一画面ならまだ判るんですが、そうじゃないのが何とも。

バグと言えば、滑り割り失敗したリビオにJT連打してたら
敵名前表示が「ミノタウロス」になってた事が一度だけあります。
再現しようとしばらくJT連打で倒してみたけど再現せず…
意外と何かあるのかも知れません＞監獄1
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:04 ID:kU6sHkRp: >>684
ビデオメモリ(VRAM)容量で判断するのはお勧めできない。
初心者がそこで判断するため、容量を多く積んでスピードを激減させた、
所謂「地雷」が大量に出回ってる。
もし買い換えるならよく調べてね。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:08 ID:t8MMyFuq: >>693
誰かを既にタゲって居て、なおかつ距離やすれ違い等で簡単にタゲが移るmobの
タゲ移りに限っては、テレポの無敵時間を無視してタゲってくるぞ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:46 ID:X3uUsvHx: ダメージを食らった瞬間に飛んで、出たところに丁度モブが
いた場合に食らう事ってない？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:57 ID:R1cmVP2E: ああもうだめだ･･････一人で考えることに限界を感じた･･････
てなわけで何度も話しに上ってることですが、どうにもピンとこないので
ご助言いただきたく思います。

もう自分はGvのためにROやってる人間ですので、手の着けられる範囲から
Gv装備を整えたいわけです。もう現状、大抵のものは揃ってますが、MDEF装備
などに関する考察なんかも欲しいわけです。いまは対前衛装備中心なんで。

Gv時　INT>DEX　B97　量産MS－TS号機
＋７ピアレスサクレ　＋７蔵にあるガード　＋４暗風呂orドケビシルク
＋７レイドマフラ　　＋７股シューズ　　　　ニングロ、イヤリング
　　DDアクワン
が常時です。常にINT126保持し、他をDEXにまわしています。
ハイドロザ持ってますが、倉庫に眠っています。
資金は＋７シルクまであと倍って程度ですorz
とりあえず＋７暗風呂目指しています。

他に手の着けられそうな範囲で揃えておきたい装備ってどんなものがあるで
しょうか。ニンブルロザとか･･････？そこら辺の有効性がわかんないですが。
DEX+２よりHP+２００のほうがいいかとかもう是非知りたいです。
なんせ資金がないもんで･･････

最終目標はTOMのエルダ中段ですががｇ
お願いします。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:58 ID:GycURvVx: >>692
他人には見えないよ
予約テレポ失敗すると見えるけど

>>695
誰かをタゲってなくても
そのMobの移動目的地までの線上にテレポアウトするとたげられる
だった気がする
0距離テレポ対策とともに無くなったとも聞いたけど未確認
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:38 ID:np/J0/WJ: >>697
十分揃ってるんじゃね？
漏れはそれ＋エルダサクレ（見かけがサクレだとほぼバレない）、ガードフード、
ハイドロザ、ポイズン＆アクアシルクで出撃してる。
とりあえず安価で役に立つのはハイドクリ(orロザ)かな。
張り付かれて救援が期待できる時の時間稼ぎや、ガーディアンのタゲを移すのに便利。
MDEF装備（赤リボン、ボロ、ガラス）も持参してるけど、wizのHPだとどっちみち死ぬよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:46 ID:mGm69Znz: 効率、最高自給の話なので、スレ違い気味ではあるのだけど、
データがまとまったら、いくばくかの指標になるような気がするので
あえてこちらで。

90台中盤以降のデータはもう出揃っているかと思うので、他の
レベル帯もデータを出して平均値とかを出してみたら、全体的に
データとして活きるんじゃないかと思ったですよ。

例えばレベル帯を70代前半・後半、80代前半・後半、90代前半・後半等
みたいに基準を設けて、さらに型別（DEX・AGI）の平均値と上限を探って
いくような形。

例えばこんな感じ……

狩　場：GH監獄1F
狩り方：ソロ
時間帯1：閑散時（01：00～17：00）
時間帯2：混雑時（17：00～翌01：00）
70代前半-DEX　時間帯1： ***ｋ ⇒ 時間帯2： ***ｋ
70代後半-DEX　時間帯1： ***ｋ ⇒ 時間帯2： ***ｋ
70代前半-AGI　時間帯1： ***ｋ ⇒ 時間帯2： ***ｋ
70代後半-AGI　時間帯1： ***ｋ ⇒ 時間帯2： ***ｋ
80代前半-DEX　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
80代後半-DEX　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
80代前半-AGI　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
80代後半-AGI　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
90代前半-DEX　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
90代後半-DEX　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
90代前半-AGI　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ
90代後半-AGI　時間帯1：****ｋ ⇒ 時間帯2：****ｋ

自給の推移がわかれば「**レベルになったら、赤芋○百匹分を一時間で
稼いじゃうわけ!?」ってかんじで、モチベーション的にもWIZ転職に苦し
んでいる人達や、転職直後の人達の励みにもなるんじゃないかと。
（転職前で苦しんでる人がここ見てるかは謎…）

一人でデータそろえるのはかなり苦しいんで、みんなでデータ出して
ちゃちゃっと表を作ってしまってはどうかと。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:49 ID:l7JmovQB: 【狩場情報投稿所】http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:12 ID:RQdsTqhL: >698
そうなんだ。んじゃ見えるのは予約じゃないテレポか
蝿のように見えるテレポしてるWizPriってあまり見かけないからてっきり・・・
(tu-ka,Wizの蝿索敵を最近見ないな)

Gvに関しては最近はやってないのでわからないが、
前は「砲台の装甲厚く（MHP増加）するかわりに、砲弾を小さく（INT低下）させたり、
装填速度落とすの（DEX低下）はどうかと思われ」と思っていたが、いまはそうでもないのかな

攻守で違ってはくるだろうけど、専属プリがいるならともかく、そうでないなら緊急マステラ・イグ実種を
持ったほうがましだしね
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:22 ID:Ng0nb7w7: >>702
WIZには予約テレポをする必要性が薄いってのもあるかも
背伸びしてない適性狩場なら
テレポアウトしてそのMAPの敵が貯まりそうなところが近ければ
足を伸ばしてみるほうが効率上がるし
BOSSや処理できないMHに遭遇したらハエのほうが確実だし
（どうせ無敵時間はあるんだし）

あとテレポ窓が邪魔ってのも大きいんじゃないだろうか
あれが透過色にできるか出現位置を指定できるなら予約テレポもいいんだけどね
スキンみたいにいじれないし位置も調整できないようだね

逆に予約テレポを頻繁に行うのはMEプリだと思うよ
テレポアウトしてその画面内にいる敵が自分に処理できるか出来ないかを
一瞬で判断する必要があるし
GD3やMH（あと監獄1も）みてれば予約テレポしてる人が結構いると思う

予約テレポと関係ないけど
テレポ準備＞マニピ詠唱＞即テレポ発動
ってのもよくみるけどこれはディレイ時間を極力無駄にしないためだろうね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:34 ID:mAk/1mjY: >>703
人がFWで高ＡＩの団体さんを焼いてるど真ん中、あるいはここでタゲられたら軸がずれるって位置に
テレポアウトするときもあるから予約テレポはしといたほうがいい。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:59 ID:5dgeqR16: >>675
うらかんの廃WIZは良かった。あれ見て転生頑張ろうと思った。
706 名前：　投稿日：04/10/22 15:03 ID:ZE0uGsNX: >>705
うらかんってなに？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:07 ID:7YyQnF13: あれ足首細すぎて正直kmsg
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:24 ID:xhALoKNo: >>661
マジ作るつもりだったんで予定繰り上げて育ててみた。
FB6FW9SPR1の30前半からクロックに挑んだ。
sp回復アイテムとスクワットと10秒ﾙｰﾙ守ってもきつい。
クロックはともかくパンクでspのほとんどを使い切る。
って思ってたら、二三度戦ったらレベル上がるわけでsp回復アイテムと白ﾎﾟ飲んでたらすぐ育った。
早朝で人も少ない鯖なせいか、足元沸きもなく、好条件だったんだが…
本とミミックはいくら滑走路あっても無理ぽ
ステはint全振り＋イヤリング*2＋骸骨＋エルダにソヒとプパ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:30 ID:l6zsdO/k: SGの滑り割りって敵が西や南から来た時も可能ですか？
テンプレに載ってるパターンは何とか出来るようになったのですが。
基本的にSGのノックバッグは北東らしいので不可能に感じますがどうなんでしょう？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:36 ID:meqH7uPC: ストームガストの考察って、テンプレからリンク貼ってなかったっけ？
北東方向にノックバックするってのは、
SGの内周部分でヒットした場合の話。
最外周でヒットした場合は話が変わる。

まあ要するに、テンプレサイトに書いてあるFW割のやり方で行けます。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:37 ID:meqH7uPC: っと、一応補記すると、内周部分では北東方向にノックバックしやすいけど、
必ず北東方向にノックバックする訳ではないよ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:40 ID:WCwf6MmQ: >>704
そんな所にテレポアウトするのはそうそう頻発しないから
予備に持っていった蝿を使えばすむ話じゃなかろうか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:40 ID:l6zsdO/k: >>710
ありがとうございます。
何度かやってみたんですけど、一度も割れなかったので･･･
もっと精進します。

今まで窓に篭ってたんですが時計と監獄って楽しいですね。
まだまだレベル上げ頑張れそう。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:51 ID:QvGuEVFG: >>611
遅レスでもうしわけないですが、自分のPT内でのFW使用方法について。
自分は前衛2・プリ1・wiz1(自分)で狩りをすることが多いのですが、
後衛が二人とも避けない上に柔いので、横沸き去れた場合等にFWを使って
即効間合いを離してます。(当然普段はタゲられないように動きます）
狩りをはじめる前に、前衛のどちらが後衛を守るかを決めておくようにして
いるので、守る役割になっている前衛がタゲをとりに行きます。
安全が確保されたら、FWに他の敵があたってタゲをとってしまう事を
回避するために一瞬ハイドして即解除。
まぁ、前衛が両方とも接敵している場合は縦FWなどで焼く場合もあります
けどね。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:56 ID:DycLZlqO: >>713
ひょっとして外周ではなく、1マス内側に入ってたりしないかな？
と推測してみる。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:56 ID:6xXni60D: >>708
３０前半だと赤芋の方が安定しそうだけどな。
とりあえずパンクは無視らしい。
３０後半でクロック、４０中盤から窓で１週間かからず（一日３時間）
ジョブ５０になったらしい。
その後についたレスが・・・
自分もほぼ同じような狩り方で２日でジョブ５０にしたとか
監獄１で２日でジョブ５０にした。ベース３６くらいから余裕とか・・・
そんな餌でクマーって感じなんだが。

最初に作ったマジから一度も作り直してないが、Ｐスキルと装備があれば可能かな。
オーラまであと１２０Ｍまで育ったので、今から作り直す気にはなれんが
転生したら試してみるかな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:06 ID:KdabaH4s: 監獄1ソロ効率変化推移
時間帯2：混雑時（17：00～翌01：00）
装備は70台からずっと同じ物を装備してます、フェンは携帯せず。
70～89　+7矢ﾘﾝｺﾞ・ｴﾙﾀﾞ中段・+7ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｸﾞ・+7ｺﾞｷ卵盾・+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ・+7ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞ・ﾋﾙｸﾘｲﾔﾘﾝｸﾞﾆﾝｸﾘ(80前半までﾃﾚｸﾘ無し緊急用ﾊｴのみ)
90以降　+6とんがり帽・ｴﾙﾀﾞ中段・+7ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｸﾞ・+7ｺﾞｷ卵盾・+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ・+7ﾌﾚｼﾞｯﾄｼｭｰｽﾞ・左ﾋﾙｸﾞﾛﾃﾚｸﾞﾛ/右ｲﾔﾘﾝｸﾞ
70前半INT100残りDEX　SP持たなくて狩りにならないがそれでも700kぐらい
70後半INT105残りDEX　800k前後　SPRなし　スクワット有り(以下全部スクワット有り)
80前半INT110残りDEX　850～1M　SPR4取得
80後半INT112残りDEX　1M～1.1M　この辺りからﾃﾚﾎﾟ狩り開始
90前半INT120残りDEX　1.1～1.3M　Lv89→Lv90でINTをｶﾝｽﾄ、ｱｸｾｻﾘをｸﾘｯﾌﾟ→各sｸﾞﾛｰﾌﾞへ変更
94現在INT120残りDEX　1.1～1.5M敵の遭遇の仕方で効率が激しく上下
99別ｷｬﾗ　INT120残りDEX　効率あまり変わらない
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:36 ID:DycLZlqO: 監獄1ソロ　マイグレ鯖
時間帯2：混雑時（17：00～翌01：00）
+5とんがり帽・+7ﾌﾟﾊﾟﾐﾝｸ・+7ｶﾘﾂ盾・+7ｲﾐｭﾝﾌｰﾄﾞ・+7ｴｷﾞﾗｼｭｰｽﾞ・左ﾋﾙｸﾘﾃﾚｸﾘ/右ｲﾔﾘﾝｸﾞ
95 INT110残りDEXていうかｶﾝｽﾄ　900～1.1M　頻度低めのﾃﾚﾎﾟ狩り

なんていうか、経験値効率にはSP効率よりMATKが重要なんではないかなと。
高速詠唱楽しんでるからいいんですけどね。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:50 ID:qdueGtcB: ごめん、予約テレポって何？
テレポウィンドウを待機させておいてEnter押すだけで飛べる状態にするってことならわかるけど
ワープアウトしてくるってことはランダムワープしてるってことだよな？

テレポ→Enterでワープ→出現先でテレポキャストしたら予約にならず敵招集しちゃうし
もしかしてテレポ→ハエでワープすると出現先でウィンドウが残るのか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:53 ID:meqH7uPC: テレポ→Enter→画面が切り替わる前にテレポ押下
これだと、テレポ先で無敵時間切れる前にダイアログが出る。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:56 ID:FDZQeG+B: 701でも紹介(そもそも1で)されているが
自給報告は【狩場情報投稿所】http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
にしませんか

ここで自給報告されても自動でデータベース化されて
保存されるわけじゃないんだし
700で書かれているような解析も
狩場情報投稿所の方でデータを集積した上での
方がやりやすい気がするんだがどうか
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:59 ID:XCT8MpRr: 狩り方：ソロ
鯖：過疎鯖
時間帯1：閑散時（01：00～17：00）
時間帯2：混雑時（17：00～翌01：00)
狩　場：GH監獄1F
INT100､残りDEX
70代後半-DEX　時間帯1： 700ｋ ⇒ 時間帯2： 800ｋ
INT110､残りDEX
80代前半-DEX　時間帯1：800ｋ ⇒ 時間帯2：1100ｋ
狩場：時計３F
INT100､残りDEX
70代後半-DEX　時間帯1： 600ｋ ⇒ 時間帯2： 600ｋ
INT110､残りDEX
80代前半-DEX　時間帯1：700ｋ ⇒ 時間帯2：800ｋ

+6とんがり､+4プパﾛﾝｸﾞ､ｵﾍﾟﾗ､+4熊盾､+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ､+4エギラｼｭｰｽﾞ､左ﾋﾙｸﾘ､ﾌｪﾝｸﾘ､ﾆﾝｸﾘ　右ｲﾔﾘﾝｸﾞ
70代のときはマタシューズでした。
ﾃﾚｸﾘは持ってますが、ｸﾘｯﾌﾟ増えると持ち替えが面倒なので、ハエを100個くらい持って出撃
ｽﾋﾟｰﾄﾞﾎﾟｰｼｮﾝを使って、切れたら、休憩。大体、1時間半でハエがなくなるので、なくなったら、
帰還します。
監獄は、早朝はヒトがほとんどいないので、時間によってかなり変化しますが、
時計は、朝でも人がいるので、あまり変化しません。70代のときは、SPきれまくりでしたが、
80代になってからは、あまり切れることはなくなりました。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:59 ID:9zYyt7tS: FW焼き中に蝿するとテレポ先でタゲられることがあるような気がする。
無敵中にダメージを与えると無敵時間が切れることがあるのかもしれない。

>>719
テレポのショトカとEnterを同時に押すと、テレポで飛ぶ前にテレポを詠唱できる。
つまりテレポ元でタゲを取る代わりにテレポ先ではタゲられない。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:04 ID:EKOxFG7l: 先行テレポはPC性能によって必ずしも成功するもんじゃないけどな
725 名前：700 投稿日：04/10/22 17:15 ID:mGm69Znz: >>721
確かに行数も取るので、投稿所のほうで、
とも思ったのだけど、一旦10件程度データが集まったら
平均値を出し、以降、その値に不備があったら適宜指摘をもらい検証。
例外的なデータが出るケースがあったら補足。

とかでは、どうでしょう。
みんなから協力を得られて、数十件とかデータ書込みがあっても、
効率を気にしていない人にとっては邪魔以外の何者でもないので、
少ないデータでも誤差範囲をある程度広く持ち、極力その範囲内の
真ん中の値を表記するようなところまでしか落とし込めないかなと
予想していたりします。
（諸条件により厳密な値は出ない可能性があるので）

やっぱり【狩場情報投稿所】でデータ集めするのが適当だろう、という
認識が多い場合、改めて誘導させていただきたく思ってます。
皆さん検討ねがいます。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:25 ID:l7JmovQB: 狩り場報告はありがたいのはあるけど、時給については
あえて触れない位でいないと、出る出ない、マナーがどうとか
ツールがどうとか鬱陶しくなるので・・・

投稿所ないしは、LiveROに専用スレを立てる位のが良いと思う
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:36 ID:np/J0/WJ: >>702
ブラギが確実に出るなら事情は変わってくるよ。
ブラギに乗ればDEX2や３の差は誤差になるからね。
ちょっと外れるが、うちの鯖では無敵と呼ばれる防衛がVITwizを主軸にした攻撃で
初めて打ち破られてる。
（まぁこの場合スタン耐性が大きいが）
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:16 ID:WCwf6MmQ: >>725
スレ内でやってもログと検索の利便性が悪過ぎる
一旦スレでまとまっても過去ログになると流れていくだけだし
情報がまとまったとしても活用し難い

また、一旦10件ほど、とか言われてもLVごとに取りたいとか言ってるし
鯖やの違い考えるとその程度じゃぶれが大きすぎるし
このスレ内で意味があるほどデータを取ると
流れる情報の量も相当なものになる

狩場の効率なんて仕様変更でガラリと変わることもあるわけだし
装備、ステ、スキル含めて狩り自体は個々での差異が大きく
普遍的に平均値をだすということにどれだけ価値があるのか疑問
狩り効率なんてのは結局どこまでいっても参考情報以上にはならないよ

なにより、そのための専門サイトが容易されているんだから
それを活用するのは、大事。使われないサイトはダメになってくしな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:28 ID:7gIq4Oso: 一仕事終えたら結構なレスが…Thanks　>>667です。
うん。確かにハエで行った先に敵いると、たまに無反応時間中でも
即噛み付かれたりするので、それの他人Ver.を見ただけなのかな。
ちょっと安心した。さー帰宅だ　=)

監獄ってラグある上にSB事故死のある狩り場だから
自分と同じステ装備でずっと上の効率出してる書き込みをみて、
挑戦して死に戻ってきて…でもって腹立ち気分コミで
時給に対しての疑惑書き込みしてる奴とかいそう。
なんか時々、疑い以上の黒い感情を感じるよな。

INT119DEX94の93歳２極SPR７は、早朝の2500人台でいつも
１時間で（タイマー代りにHSP2本使ってる）4.5～6.5％増えてる。
93→94で18MのExp必要だから800k～1.1M/hかな。
ハエは回りに人一杯いたら使う程度で索敵には使わない。
ドロップは赤石と足枷以外みんな拾う。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:11 ID:Foz4qPaE: >>723
＞テレポのショトカとEnterを同時に押すと、テレポで飛ぶ前にテレポを詠唱できる。
＞つまりテレポ元でタゲを取る代わりにテレポ先ではタゲられない。

テレポ元でタゲられるの…？
今まで何も考えずに使ってたが、例えば他の人が近くにいて自分がタゲられないように飛ばないと迷惑になりそうな時とかは
Enter押すだけにして次のテレポは詠唱しない方がいいってことかな…。
やっべ、もしかして今まで色々な人に迷惑かけてた予感orz
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:15 ID:HU+/l/tB: 言っておくが、あれは無詠唱
モーションは有るがね
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:21 ID:Hrr9te7r: 画面内にアクティブがいたらそりゃ何してたってタゲられる罠。
733 名前：700 投稿日：04/10/22 19:22 ID:mGm69Znz: >>726, >>728

なるほど、たしかにもっともです。
もうちっと反対意見まってみます。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:33 ID:9zYyt7tS: >>730
ｽﾏﾝ今実験してみたらタゲられなかった。

タゲ取って飛ぶのUZEEEEEって言われたことがあったんだが
単にタイミングが悪かっただけらしい。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:40 ID:VxxU46ST: まぁラグある以上100％とはいかないからそれは頭の片隅に入れておいたほうがいいかと思う。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:58 ID:q1EooQoh: 以前監獄イグ種狩りの話が出てたんで
監獄でSP回復中にこんな計算をしてみた

前提：MAXSP 2000
SP回復量 50
イグ種 20k

１回イグ種を使うとSP回復は1000
SPを1000回復させるのは80秒
つまり80秒得する代わりに20ｋの出費
逆金銭効率を考えると 900k/h
かなり強引な言い方すると900ｋで監獄の自給の経験値が買える
お金持ちならやってもいいんじゃね？っていうラインかな

まあ、休憩中は書き込みもできますけどね
さて、狩りの続き行ってきます (･∀･)ﾉｼ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:01 ID:t8MMyFuq: >>736
イグ種のみでSP回復して自然回復しない計算じゃないのかそれ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:02 ID:q1EooQoh: 戻ったらいつの間にか鏡にﾇｯｺﾛされてたよ･･･＿|￣|○
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:09 ID:WCwf6MmQ: いや、イグ種以外でSP回復しないわけじゃないから、その計算おかしいだろ
900k/hって、一時間イグ食べ続けるのか？
実際はSPの消費に対する回復量の差分の減少量の問題だから
1000回復すると動ける時間はかなりのものになるんで
一時間に数個も使えばSPが常時切れずに動ける、ということになる

でもって、タイムアタックをやるとわかるけど80秒止まると効率はかなり下がる
SP管理を考えながら動くことも効率のロスに繋がるし
そういう効率を極限に押し上げたい人のためのアイテムであって
そもそも休憩とか考えるんならイグを使う必要はない。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:10 ID:q1EooQoh: >>737
えと、SP回復剤を使わないでぼけーと座っていたときに
この時間によってSP回復剤を使う場合と比べていくらほど儲かるか
をとっさに計算してみたものです
何か計算間違えてたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:25 ID:t8MMyFuq: >>740
お前さんの計算は、言うならば
1時間で自然回復するだけのSPをイグ種で回復したら幾ら使うか、だな。

休憩していない時間帯＝SP回復の必要が無い＝イグ種を使わない　だから
SP回復休憩をする代わりにイグ種を使う、と考えれば確かに計算の通りなんだが
1時間ずっと休憩しっぱなしなんてことは無いからな。
実際はFWとかで敵焼いてる最中にもSPは回復してる訳で、
休憩は1時間の間で多くても5回かその程度だと思う。

MSP2000で休憩は1時間に5回、0からフル回復までしていると仮定すると
これを置き換えるだけのイグ種の必要数は1時間で10個＝200kだ。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:34 ID:7YyQnF13: >>736は、1時間狩りをする間に使うイグ実の値段じゃなくて、
イグ実の力で1時間狩り時間を増やすのに必要な値段を書いているんだろ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:34 ID:WCwf6MmQ: >>740
80秒の無駄を省くために20kの出費までは間違いじゃないが
そっから900k/hというのがおかしい
なぜ80秒毎にイグを連打してなきゃならないんだ？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:39 ID:WCwf6MmQ: >>742
それは80秒の時間を稼いだ影響が
効率上昇において1.02倍となる時じゃないと意味がない考え方になる
効率にそれ以上の効果があるなら、時間影響におけるイグの対費用効果は上昇することになるので
まずそっから考え直さないといけない
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:02 ID:P5rR+7rx: テレポ、ハエに関してヒトコト

FW残したまま飛んで、FWに敵がぶちあたったら
そこでこちらが攻撃したって判定が出る
それが原因で、接敵してもタゲ移らないタイプのアクティブモブも
テレポアウト後即攻撃してくることがある

FWとかSGとか、攻撃判定のある魔法残したまま飛んできてない？
テレポアウト即タゲられるって言ってるヒトタチ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:11 ID:tYTbs4N9: このスレの>>137-150とテンプレを出典に
序盤狩場表の案を作ってみました。
完成品には遠いものですが修正加筆をよろしくお願いいたします。

http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php?SandBox
（練習用ページに置かせていただきました）
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:22 ID:q1EooQoh: >>736
監獄でSP回復中にもう１回計算をしてみた

前提：MAXSP 2000
SP回復量 50
イグ種 20k

１回イグ種を使うとSP回復は1000
SPを1000回復させるのは80秒
つまり80秒得する代わりに20ｋの出費
→ここまでは合ってると思う

仮に１時間でイグ種５個使うとすると400秒得して100ｋの出費
１時間フルで狩りして1.2M効率がでるとすると
休憩入れると3200秒しか狩り出来ないんで1.067Mしか稼がない
差額は133ｋ
つまり133k効率を上げようとすると100kかかる

結論：
SP回復の為に1Mz分のイグ種（20個）を使うと1.33M分の効率が買える
≒イグ種(20個)使わないと１時間とちょっと多く狩らないといけない
≒１時間とちょっと座ってるとイグ種使うのに比べて1Mz儲かる

かな？最後の行なんて自分が書いている今でもなんかあやしいですが･･･
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:27 ID:4obq3TaS: 1Mzだとイグ種50個だよね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:31 ID:WCwf6MmQ: >>744
補足
例えば、自分はイグ使わない場合の監獄は1.3Mくらいが限界なんだが
イグを1時間に2個くらい使った時は1.5Mくらいまで効率が伸びるのな

これは効率に関して言えばイグ1個辺りで1.075倍ほど効率が上昇してるわけで
時間に治すと270秒ほどになる
この場合を>>742のいう1時間分をイグで稼ぎ出すと考えると約270kだ

このことはイグを使うことは単純に80秒時間を増やすだけではなく
イグを使ってSPを気にしないで闘うことの闘い方の変化や
回復で座って暇だからって掲示板覗いたり書き込みなんかしてSP満タンにしちゃったりしないで
時間を完全に使いきれるということや
イグを使うことで気合が入るっていうリアルでの精神高揚効果なんかもあるんだろう

また、じゃあ1.5Mからもイグ1個使う毎に100k効率が伸びるのか、というとそんなことはないから
(というか、こっから先は何個使ったところで殆ど伸びないだろう)
イグの対時間効果はこのイグを使わない限界から伸びた限界での間でしかないけど
この区間がもっともイグを効果的に使っていられる状態で
その状態ならイグの効果は飛躍的に伸びる、ってことが言える
(900k/hなんてのは、SPが減少している場合のどんな状況でもイグを使いつづけた最低値という捉え方もできる)

つまり、>>742のようなイグの対費用効果は実際の(個人に依存する)効率の伸びを考えないと
一概には言えない、ということだな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:37 ID:0kOL+oQ+: >>621みたいな状況でもない限りリニアに効率が伸びるとは言えんわけだなｗ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:38 ID:WCwf6MmQ: >>747
つまり>>747はイグで「1時間」を稼ぎだすことに限定した考え方だが
自分は、イグで「1時間分の効率」を稼ぎ出すことに治した考え方になるわけな
>>747のがより理論的で自分のが実影響的と言ってもいいが

後、>>747は、その稼いだ分で敵を倒した時に還元される
収入の増加が考慮されてない(自分もだが)けど
(監獄の1時間期待値200k↑くらいとしてその分をさっぴかなきゃならない
　アイテム拾わないタイプの人はその限りではないが)
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:43 ID:WCwf6MmQ: と考えると、自分は270kで1時間分を稼いでるなら70k少々しかイグ自体の純支出はないのか？
そう考えると、かなり効果的に使えてるといえるんだな
なんか、もっと使ってるのかと思った。
イグでこれくらいの効果が期待できるなら、これからはガンガン使った方がいいのかもしれないな
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:32 ID:KdabaH4s: MHの連続処理等の後のSP回復に相当時間を割かなければならないような状況も少なからずあるから
移動しながらの手動ﾏﾆﾋﾟで回復させるには時間がかかりすぎて危険なSP残量(500とか)だと休憩が若干必要になるｹｰｽも散々体験してるしなあ
その時の休憩の時間をｲｸﾞ種を使うことで狩りに回せる＝結果的にmobを狩る数が増えるわけだし
1hという時間を有効に使いきるためにｲｸﾞ種を使うというのは充分選択肢として有りになるな
ドロップ拾ってればそれなりに還元されるから赤字にもならなさそうだし
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:44 ID:xZmauQD7: 廃屋でアイテムを拾わずにペア狩りして1.5Mぐらいだから、
ソロで1.5M出るなら、十分イグ種狩りも選択肢に入るなぁ。
エルだけ拾ってても赤字にはならなそうだしね。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:54 ID:vwu8Hlxn: プリを雇って非公平狩りが最強
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:55 ID:hx3P7vQJ: 廃屋の狩り方なんだけど、うちの鯖じゃほぼ大抵
弓ぶっちぎりアクラウスFW引っ掛け放置とかやるのが多いんだが
ちなみにそんな狩り方だとどれくらい出るのかな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:14 ID:aAC06PKP: それやって1.5だったな…（94WIZ）

正直火山の方が財布と精神に優しい
1.2は出るし
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:25 ID:PnLefY/L: 種種言ってるけど
イグ実よりイグ種のがいいのかな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:26 ID:YnJS9x+n: 質問があるのですが､矢ﾘﾝｺﾞ→詠唱開始→INT頭装備に変更→魔法発動
というのはINT頭装備･矢ﾘﾝｺﾞどちらのMATKで魔法がでるのでしょうか?
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:30 ID:RATJvpZ7: 金曜の飲み会でよっぱらってるので、サッパリ意味がわからねぇよ('A`)
明日になっても理解出来なかったりしてなorz

９４歳。ペア時ＩＮＴ１２６残りＤＥＸなんだけど、皆に質問。
ペアのときってフェン付け替えてる？
廃屋は付け替えないが、火山や城だと付け替えるように心がけてる。
が、１０分で面倒になるんだよね。
火山なんかだとつけっぱなしでも１．４Ｍくらい安定して出るんだけど
常に付け替えてる人って効率どれくらい出る？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:30 ID:Y23LaCP8: INT頭装備
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:45 ID:Ly+ftEyj: ＦＷ焼きしてる時に、徐々に後ろに下がって行ったところに
ぼーっとこっちを見て突っ立っているＰＴには、そのまま
下がっていっていいですか？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:47 ID:G8o3BCWt: ＧＪ（Д)ｂ
ナイスだそのまま突っ込め
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:50 ID:z6afD2YF: >>762
ダメとは言わんが。
一応、斜めFWを駆使すれば動かずに止めることが可能。テンプレ参照。
vs不死ならどうせすぐ焼き尽くせるから被弾しながら焼くとかすればなんとかなる。

いや、まあ、別に、ダメとは言わんが。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:01 ID:c6dn7UwQ: ソーリーエモだしつつ
「ちょっと通りますよ･･･」これでおｋ(･∀･)b
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:29 ID:LPdx5fq1: >>760
フェンの付け替えは、よっぽど上手くなきゃ効率アップには結びつかない…と思う。
詠唱が遅いのが嫌だからやる自己満足かと。
というか、かなり既出気味。過去スレぐらい見なさい。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:30 ID:HbM9H2hk: INT>DEXの80台後半なんだが
ペアで廃屋いくのとソロで監獄いくの、どっちが効率いい？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:33 ID:z2DrDGrN: どっちも行って具合見たらええがな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:37 ID:49OMkN0n: 94歳で付け替えミスって中断されるようじゃWIZ向いてない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:38 ID:d9h4LCSp: >745
高AIだと、ソレが動いてる方向にワープアウトしたら
問答無用でタゲられる。そうでなくてもそれっぽいことになりうる

GH前でただテレポしてるだけでも感じるわけだがどうか。
ﾃｷﾄｰなこと言うんじゃね
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:55 ID:q8iCAPSz: 単純作業化してきて眠くなってきたらやればって感じか。
（ただやるなら付け替えするよって伝えておけ。）
付け替えの話題を出すと、自称Ｐスキルマスター達が登場するからその辺でやめとけｗ
プリ側からしたら常時装着してる方が安心できるわけで。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:59 ID:Uh5SwTjt: >>769
のは貴方の意見。
ナルシストは見てて気持ち悪い。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:08 ID:z2DrDGrN: こういう輩は結構沸いてくるなぁ
Pスキル上手くてもPTやギルドで好かれてるかは疑問ですな
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:09 ID:Mr4vovsV: はじめまして先輩方。
質問があります♪
今までお金がなくてソロの時はミルク狩りだったのですが、
最近ギルメンの男騎士さんから「これでヒルクリでも買いなよ」
と5Mほどプレゼントされちゃいました＞＜
騎士さんはWizには必須なアイテムだし君のために一生懸命ためたお金だから、
ぜひ買ってね！ってとても真剣に言うんですが、他に大した装備も持ってないのに
いきなりヒルクリみたいな高価なアイテムを買ってよいものやら・・・。
PTプレイもやってみたいにのにフェンクリもないし；；
あ、ちなみにInt>Vit-Agi志望のマジシャンです＾＾
でも回復材なしにソロ狩りできるのは魅力ですよねぇ・・。
私すごく下手でミルク浪費しまくるので・・・TT
みなさんは装備品がどのくらい揃ってからヒルクリを買いましたか？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:22 ID:/hK42IlF: >>774
つぅかよく覚えてるなぁおまいさん、GJ
>>774宛のﾚｽ見直してまたﾜﾗﾀよ、2度も同じﾈﾀで笑うとはorz
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:27 ID:/6m5cCo7: >>614
買うの遅っ！
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:36 ID:xHCpYjoM: 1stキャラだったので
店売り装備→無精錬プパミンク→ビタタc、だった。クリは自力で掘った。
ヒルクリ作ったときにはBese76でWIZのjobはカンストしてた。
その後クリミc、フェンcを手に入れた時にBese81、レイドcを手に入れたときには
86になっていた。レイドcは貯まってたフードをBSで叩いて+6にして挿した。
そのうちマフラに代えようと思ってるが、まだ金がない。
その前に露店商人を作って、転職して武器研究全部取るまで育てるのに一月くらいかかってる。
今は肩以外の装備は+7で揃ったが、もう98だ。臨時は結局いけなかった。
3rdからは資産もあるしやっとPTプレイができそうで楽しみだ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:55 ID:r5045LlH: ＞＞７６９　ﾌｪﾝのつけかえにかんしては、俺はﾍﾟｱのときはずっとつけっぱだなぁ
　つけかえみするから向いてないとかじゃないと思うが。。
つけっぱでも効率さがらないぞ。もしものときの保険って意味では
ﾌｪﾝつけっぱも十分ありだとおもうが。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:00 ID:NXy096hq: >>746
プロ北１Fのサベージ崖撃ちのとこなら
INT35からサベージ行ける
今だとプロ側の入り口から入って←↑と進んだ場所ね

欠点が
極まれにシャアがテレポで来ることがあるけど
芋狩れるレベルになるまでに1度来るかどうかすら怪しいくらいに感じた
そして
あのサベージ時間湧き(短い2～3分)だから
2人以上で同時に狩るような場所じゃない

FW10最短で目指すならけっこういい場所だと思ってる
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:35 ID:B0fsAEwM: 付け替えはできるだけしてるが、火山はそれで１．５Mかな。
自分に来てるタゲの数でその場その場でするかどうか決める。
まぁ、やったほうが時給出るとおもうけど、１００ｋも変わるかどうかは
正直よくわかんない。。。
まぁ、MHでは素直に付けたままがお勧めかな
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:50 ID:F3918imG: タイムロスもない完璧な付け替え>付けっぱなし=詠唱中段はない付け替え(でももたついたり)>1回でも詠唱を潰されるミスを起こす付け替え

実際、高DEXになるほどフェンの影響は少なくなるんで(体感は逆に気になりだすが)
自分は絶対にミスなく完璧に付けかえられる、という奴か
DEX低くて実際の影響がでかい(遅い分付け替えも楽だし)、
という奴でもない限り付け替えは趣味の領分だろう

特にSGとかディレイのあるスキルだと詠唱よりディレイがネックで効果は薄いわりに
潰された時のリスクは肥大するし

影響の少ないところで1回でも潰されるようなら、とりあえずつけっぱなしでいいんじゃね
一度でも潰れると、このWiz大丈夫か、もしかして外れ引いた？とプリとしてはとたんに不安になる

高DEXが活かせない、とか言う人いるけど
DEXが高いからこそフェンのペナルティをより軽減できている、と思ってればよろしい
(DEX高いとフェンの差が凄く気になるのはわかるんだがね)
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 06:57 ID:Dye7GOv/: >774
GJ!!
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:00 ID:xHCpYjoM: DEX130だろうがSG10なら付け替えする。よほどAspdが遅いMobでもない限り
フェン有りとなしだと攻撃1セット分は速い。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:24 ID:Oax+LHs7: まぁDEX128でサフラかかってるなら誤差だがサフラが無い状態だと1秒近く詠唱時間違うからな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:27 ID:scJcxs2C: 1秒なんて本人以外にゃそれこそ誤差だろ……
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:31 ID:L4p9cUh6: 15秒と14秒の差は誤差だが
2秒と3秒は端から見てもかなり違うと思う
DEX130+フェンだと何秒になるのかは知らんが
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:38 ID:iOLN8u4w: フェン付け替えはなぁ
100％ミスらないという前提が無い限りはやはり誤差になっちゃうと思うよ。
チキンなもんでここぞと言うときにミスっちゃうことがまれにあったから
面倒なもんでフェンイヤリング買っちゃった。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:41 ID:vOFPRwJI: DEX130のSG10詠唱時間は、フェンの有無で500msの差(2000msと2500ms)
DEX128だと550ms(2200msと2750ms)
俺はたいした違いじゃないと思うからフェン付けっぱなしだけど、
完璧に付け替え出来るなら当然付け替えたほうが良い。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:42 ID:iOLN8u4w: あと最近人に貸してた装備が返ってきたもんで
そちらで監獄にいったら全然効率が変わったな。

ＩＮＴ(120)>ＤＥＸの2極でＬＶ96
イミューンとマタシューズ→モッキンとソフィー
にしたら休憩しなくてよくなったのと被弾が減ったから
安定度が断然上回り（滞在1時間→2時間）、
時給は10％ＵＰ（1Ｍ強→1.1Ｍ強）。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:43 ID:L4p9cUh6: ていうか0.5秒程度なら
付け替えるという動作でSG10の詠唱開始が0.5秒遅れたりしてて
結局意味ないとかいうパターン結構ありそうだな
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:44 ID:nV8b//wb: >>790
付け替えやったことないのか？？
なんか文おかしいが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:46 ID:L4p9cUh6: >>791
お前さんが何を言っているのか分からんが

常にクリップ切り替えとSG10の2つのSCに指を置きっぱで
SGオンラインやってるならば、出の遅れは無いだろうな

俺はSGばっか撃ってるわけじゃないんで
SGの直後にクリップのSC押せる位置に手があるとは限らんのだが
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:47 ID:PngYocFQ: >>790
恐らく大多数の人は詠唱始めてからフェン装備を装備し、
魔法のディレイ中にフェンを解除していると思う
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:47 ID:iOLN8u4w: >>790
普通は最初はつけてない状態、詠唱してからフェンに切り替え。
だからそこで0.5秒は発生しない。

ただし、付け替えにミスった場合にそれで全滅することはそうそうないとしても
処理に無駄に時間がかかることはよくあることだと思う。
それは0.5秒どころが数秒のロスになるんじゃないかなと。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:49 ID:nV8b//wb: >>792
なんかますますおかしいぞ・・・ｗ
もうやめとけ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:53 ID:iOLN8u4w: 付け替えないよ派は
フェン付けたままＳＧ詠唱開始
詠唱時間はかわらない。殴られても詠唱とまらない。

付け替え派
フェンつけないままＳＧ詠唱開始→詠唱中に付け替え
この→矢印の間に0.5秒かかろうが1秒かかろうが、詠唱時間そのものは変わらない。
その付け替え時間の間に殴られたら詠唱とまる
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:58 ID:L4p9cUh6: >>795
煽るしか脳が無いなら帰れよ

>>796
そんな事は知ってるよ
俺はフェンつけっぱの時と同じ感覚でSGを直で出して
｢それから｣クリップのSCに指を伸ばすと間が空いて経験上失敗が多いから
SGのSC押す→クリック→クリップのSC押す　まで一連の動作で出来る所に
手を置いてからSG出してるんだよ
で、それだとフェンつけっぱで直でSG出してる時よりワンテンポ入力が遅れる

詠唱時間が変わるとかどうかなんて誰も言ってないっての(;´Д｀)
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:00 ID:nV8b//wb: >>797
それはお前がスキル不足なだけじゃないか
自分が出来ないから他人も出来ないっていう思考はﾔﾒﾚ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:04 ID:rs02zRqL: せめて書き込みボタンを押す前に見直しくらいしようぜ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:07 ID:iOLN8u4w: >>797
0.5秒ってどこで発生しているんだ？？
敵がいた　→Ａ→　ＳＧ詠唱開始　→Ｂ→　付け替え
がつけっぱと付け替えではＡの時点で0.5秒遅れると言いたいのか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:11 ID:iOLN8u4w: あーわかった。
Ｂの動作を想定したＡは
Ｂの動作を想定しないＡより0.5秒劣るといいたいんだな。

じゃあ>>798ね。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:14 ID:L4p9cUh6: 何をそこまで叩きに持って行きたがっているのか知らんが
誰も皆が皆そうだなんて言ってないだろ
ただフェン付け替えで得してるのが0.5秒という具体的な数字が出たから
そのくらいのロスは別のところでありそうだと言っただけで。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:18 ID:Wiavb58p: >>797
クリップのSCをマウスのサイドボタンに割り当てすべし。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:20 ID:iOLN8u4w: いやせっかく付け替えてで節約しようが
そのせいで別のところで大幅にロスするというのは
>>794で書いた通り同意するけど
こんなところ（>>790）ではロスしないというだけの話。
別に叩いているわけじゃない。

ＳＣの位置とか次の攻撃を想定したときに生じる戸惑いとかで発生するロスは
別に付け替え云々の問題ではなく、キーボードの操作になれていないとか
そういうレベルの話。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:23 ID:L4p9cUh6: いやお前さんだけの見識の中で語られてもなあ･･･(;´Д｀)

上でも言ったが例えば俺は廃屋行くにしたって
SGの他にFBとJTとFWも使ったりするわけで
慣れだけでこんだけ全部指が届いてたら苦労せんよ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:28 ID:SMkIiPTp: SCの配置や工夫を怠っているのではないか
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:36 ID:qbSJIuNL: 付け替えてるけどサフラ貰ったらフェンにしてるよ
結果的にフェン付けてる事のが多いな

極稀な横沸きや物陰からの射撃とかで詠唱止められて
サフラの効果食っちまうのは申し訳ないからねぇ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:37 ID:mQY/f1Un: L4p9cUh6はもうちょっと工夫しようぜ
自分の状況のみをただ書くチラシ状態になってるぞ？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:49 ID:Dye7GOv/: /bmマジオススメ
指が届かないって事はなくなるし
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:04 ID:WVIUFM0p: 昨日は監獄の効率云々、今日はフェン付け替え云々ですか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:15 ID:oyYDHjht: 明日は時計２についてだな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:22 ID:+FsvHHPn: 地下水路3のねずみ＆ガーゴかもしれんぞ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:29 ID:iOLN8u4w: フェンの付け替え云々というより、最終的にはSCがややこしいとかそんな話だったし。
かといって大幅な変更パッチでもあたらない限り
特にテーマになるべきものもないしな。

ダラダラとやっておけばいいんでないの。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:35 ID:W1Avm5i3: >>L4p9cUh6
俺はF3468に指置いてるから、2~9は即出せるが。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:37 ID:WVIUFM0p: 俺はF3に薬指F4中指F5人差し指でやってるな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:39 ID:KQfBNh10: http://catalog.belkin.com/IWCatProductPage.process?Merchant_Id=&Section_Id=2071&pcount=&Product_Id=157024#

こいつ使っとけ。ちとキーが重いが。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:44 ID:JMQLZP6h: >>816
それPCショップで見かけて気になってた奴だ
使い勝手とかどうなのかな？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:56 ID:KQfBNh10: >>817
全体的にかなりキーが重い。特に親指の赤ボタンはかなり反応悪い。人によっては左手じゃ押せないかも。
下の親指キーは位置的に押しづらいのでそれ+他のキーの同時押し組み合わせは難しい。
外国製なので手の小さい人にはつらいかも。

自分は次のような設定で使ってる。
キー配列を
01, 02, 03, 04, 05
06, 07, 08, 09, 10
11, 12, 13, 14
とした時、
12→F1
13→F2
14→F3
07→F4
08→F5
09→F6
02→F7
03→F8
04→F9
10を押しながら12→q
10を押しながら13→w
10を押しながら14→e
10を押しながら07→r
10を押しながら08→t
10を押しながら09→y
10を押しながら02→u
10を押しながら03→i
10を押しながら04→o
05を押しながら12→a
05を押しながら13→s
05を押しながら14→d
05を押しながら07→f
05を押しながら08→g
05を押しながら09→h
05を押しながら02→j
05を押しながら03→k
05を押しながら04→l
11→Insert
06→/bm[Enter]
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:10 ID:KQfBNh10: /bm[Enter]じゃオフに出来ないからエモSCの0に/battlemode登録して
06→Alt+0にしたんだった。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:14 ID:JMQLZP6h: >>818
レスサンクス
WACOMのSmartScrollとかどっちがいいか思案中だったので参考になりますた

外人さんは握力が強いのかな？
一番押しやすそうな感じの赤ボタンがダメとはちょっと残念
キータッチに難があるとすると、
価格を考えるとちょっと微妙なところですね～
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:16 ID:Dye7GOv/: ま、普通のキーボードでいいじゃん
QWERTY左手部分と、ALT＋数字（１～４程度）に/bmいれておけば
大抵事足りる
822 名前：４４９ 投稿日：04/10/23 11:22 ID:2CbZkvdy: クリップをF８に置いて/q2使うとかなり楽だぞ
今まで黙ってﾆﾖﾆﾖ(･∀･)してたんだが
ﾏｼﾞｵｽｽﾒ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:22 ID:2CbZkvdy: って名前残っちまった(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:37 ID:hqP8im69: >>779
レスありがとうございます。
迷宮の森のサベージを追加しました。
一応、全くの初心者が見る可能性を考えて公式の崖撃ちに関する説明を引用しておきました。

http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php?SandBox

この表をテンプレに追加するとしたらステータス・スキルの一番下で良いでしょうか。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:37 ID:iOLN8u4w: 俺は8ボタンマウス
FW、QM、FD、LB（JT）
テレポ　Sｸﾘｯﾌﾟ　ｸﾘｯﾌﾟ
Insertキー
をそれぞれ割り当ててる。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:53 ID:DyBuzTF2: SGの詠唱と同時にフェンの付け替えやってるせいか、フェン装備してから詠唱に入っちまうことがたびたびある。
それくらいのタイミングでも詠唱止められることがあるくらいだから、所詮成功率なんて最後にゃ運なんだよ。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:06 ID:Uh5SwTjt: >>825
腱鞘炎にならない！？
片手で８ボタンはまた忙しそうだなぁ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:19 ID:7HmCu0wn: >>825
>Sｸﾘｯﾌﾟ　ｸﾘｯﾌﾟ
通報…しますた？
なんて書こうとしたんだ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:20 ID:Dye7GOv/: Sｸﾘｯﾌﾟ→古代アクセ(古代耳輪とか)に1票
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:23 ID:KQfBNh10: スポアクリップ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:47 ID:Nc+1Yovz: 何かいまさらな気もするけど基礎知識に詠唱妨害されるタイミングを追加
してきた
832 名前：746 投稿日：04/10/23 13:19 ID:hqP8im69: マジシャン育成序盤狩場情報を新しいページとして作成しました。

http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php?HuntingGround
（まだメニューには入っていません）

引き続き修正・加筆をよろしくお願いいたします。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:28 ID:Dye7GOv/: >832=746氏
乙

最低限の装備(杖)っての、もうちょっと具体的に例を書いておくといいかもしれんとｵﾓﾀ
(お前がかけよーとか言うな。漏れはもうWiki触るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ)
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:33 ID:RcwiPPVY: >788
実際にはニングロでDEX130の時、フェングロだとDEX127になるから
フェンの有無で875msの差(2000msと2875ms)
DEX128だと925ms(2200msと3125ms)
実質的には4割以上詠唱時間増加してることになる
これが詠唱バーで目に見えて変わってるのがわかるから
どうしても気になっちゃう人も多いね
835 名前：746 投稿日：04/10/23 13:33 ID:hqP8im69: >>833
ありがとうございます。
早速追加しました。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:51 ID:VuihkH23: FW７か8習得したらもうフローラ盆地のｷﾞｵﾍﾟ行けるけどな。未経験者には厳しいかもわからんが。
ちなみに良く作りなおす俺はまずｺﾞﾙｧ、そんでﾀﾞﾒｰｼﾞが少しでも入るようになったらﾌﾛｰﾗ→FW７覚えたらｷﾞｵﾍﾟ、ｷﾞｵﾍﾟでFW10覚えたら時計
最高効率じゃないだろうけど、ギオペよりは復帰が早い時計が楽だと思う。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:58 ID:L4p9cUh6: FW7→10の調整のためだけにギオペ行くんだったら
サベージ森行ったほうが安全だと思うが
838 名前：746 投稿日：04/10/23 14:06 ID:hqP8im69: >>836-837
サベージ森の次にフローラ盆地のギオペを追加しました。
初心者がFWの練習をするのに良いかもしれないですね。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:11 ID:L4p9cUh6: FWを一回も扱ったことが無い初心者ならば
まずはアクティブに対するFWを覚えるべきではあるが･･･
それだとFW7とかいう半端な状態ではアクティブは
如何に足の遅いギオペ相手と言えど微妙につらいと思う。

で、どの道時計2へ行くというならば
詠唱反応に対するFWの置き方も学んどいたほうがいい。
時計2にぶっつけ本番ってのは流石に邪魔が入りすぎるだろうし。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:13 ID:F3918imG: >>837
むしろ、それくらいの間なら、移動そのものの方がめんどいような
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:16 ID:zqtwtN6e: フローラ盆地は初心者にもすごくいいと思う。
ギオペがマップに数体しかいないし、他のアクティブは足が激遅の緑ゴキ。
INTが上がってアルデ↓↓に行けるようになるまでのFWの練習にもなる。
SP回復休憩も取りやすかったな。
それにBOTが全くいない&青草が生えるのが嬉しい。
あそこは、好きだったなあ…
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:20 ID:KQfBNh10: >>841
自分はそこでFW10FB10まで上げて即窓手だったな
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:23 ID:gFBfJmSJ: MoE>>>>>RO
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1098503701/
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:27 ID:VuihkH23: ROのゲーム性がいいって言う奴なんて皆無だろうから、不等号ネタに顔真っ赤にする人はいないんじゃないか。
すれ違いスマン
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:30 ID:P5Tw6Pf5: >>836
ＦＷ１０即時計はやめたほうが・・・
いけるけどいくな。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:31 ID:3lVzn6e+: 804に同意だなぁ
付け替える動作で0.5秒も遅れるってのがわからない
SGのSC→右クリック→グローブのSC→発動後グローブのSCもう一度押して逃げ回る
この流れをひとつの動きのように捉えてスムーズに動いてるから
どう790に善処しても0,05秒もロスしてないな俺は

ちなみに俺は1回目のSGは90%以上の確率で持ち替えデフォ
ペコが大量にこぼしててタゲがこっちにもかなりあるようならつけたままかな
2回目以降は状況次第、前衛に集中してたらもちかえ、自分にも噛み付いてたら持ったまま、
Dレイス6対以上とかだと万が一ディスペルするとやばいからつけたまま
これでも3時間の狩りで1,2回しかMissしないよ

ミスするのは少し集中力が途切れた時、グリム(予備動作のない遠距離攻撃なため)
あとはASPDの早いミニデモデビルチに張り付かれてるのに気付かなかった時とかだな
847 名前：746 投稿日：04/10/23 14:32 ID:hqP8im69: 序盤の育成に関しては個人差が大きいので難しいですね。
とりあえず全くの初心者を考えた場合、詠唱反応のサベージと
等速に近いマンティスに慣れることは良い経験になると思うので
サベージ森→ギオペ3マップの構成は残しておきます。
あとはどんどん編集しちゃってください。
（今日中にメニューに追加したいと思います）
ご意見ありがとうございました。

昔のテンプレだとアナコンダク→ホルン→ギオペだったっけ。懐かしい。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:39 ID:n9o2jVPE: >>846
お前は何時間文章を推敲してたんだ
誰もが持ち替えに適したSCで合わせてるわけでもなかろうに
お前のチラシの裏じゃないぞここは
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:42 ID:3lVzn6e+: >>845
相手にいくなって強要するのもどうかと思うけどなぁ
俺とかFW10でｷﾞｵﾍﾟでちょっとあげてInt70超えたら窓手がデフォだぜ？
BOT升以外なら個人のモラルに任せていいと思うが(；´Д｀)
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:43 ID:3lVzn6e+: >>848
14分ぐらい
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:44 ID:n9o2jVPE: >>849
流石にモラルに任せるにも限度があるんじゃないか？

クロック以外ぶっ契りなんて狩り方になるのが目に見えてる奴を
笑顔で見送れるほど、少なくとも俺は心は広くないな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:49 ID:evftoQHE: 別に自分がやらなきゃいいんじゃね？
目の前でとばれても、あぁ死んだんだなーとか思うようにしてるよ俺は
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:49 ID:3lVzn6e+: >>851
＞クロック以外ぶっ契りなんて狩り方になるのが目に見えてる
俺はそういう狩り方しててもまったく何も嫌悪感とか感じないなぁ
駆け出しから時計(・Ａ・)ｲｸﾅｲって意見が多いようならスレの総意でそれでもいいけど
まぁこういう一意見もあるよってことで
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:51 ID:3lVzn6e+: >>853
俺はそういう狩り方してても→俺はそういう狩り方してるやつ見かけても、に修正
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:54 ID:9aQYwKE1: 昔はテンプレに氷雷マジのための狩場情報もあったけど
今は初心者向け育成情報として紹介するのは適当じゃないか。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:59 ID:6+lRQBed: 氷雷マジの育成場なんてそれこそギオペしかなかったし（時代のせいでもあるが）、今も無いんじゃないか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:07 ID:/6m5cCo7: 詳しくは分からんけど知り合いのセージ志望氷雷マジはホロンとか将軍とか倒してたっぽい。
結局FW持ちに作り替えてましたが。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:23 ID:VuihkH23: ＞クロック以外ぶっ契りなんて狩り方になるのが目に見えてる
俺は本カビは人がいたらFWで焼いてる「フリ」をしつつ人が去ったらテレポしてる。迷惑はかけていないはずだ。
本見えたら即飛ぶ糞マジWIZが多い中遥かにマトモな狩り方なはずで、実際に本なんかを弱いﾀﾞﾒｰｼﾞで焼いてたら高確率で速度ﾌﾞﾚｽが来る。
まあその後即テレポなわけですがｗ

んで話はもどるが、時計テンプレにを追加するんだったら「タゲられたMobを処理せずに放棄することを嫌うプレイヤーが多数いる」旨の注意は必要だろうな。あとはﾌﾟﾚｲﾔｰの自由だろう
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:48 ID:hqP8im69: >>858
もし追加するとしたら、中級者以上向け育成狩場情報として
分けて書いても良いかもですね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:49 ID:c3hWDulw: 焼いてるフリってのがどういうのかわからないが、
中途半端にダメージ受けたMobってすぐドロップ拾えないんだよね。
それが苛々する奴もいるって覚えといて欲しいかもしれん・・・。
別に目の前で飛ばれようが関係ないな。それで死んだら自分がヘタレなだけだ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:01 ID:VuihkH23: >>860
ひどい言い方かも知れんが、自分が晒されないための措置であってその後のことは知らん。
だいたい押し付けが駄目なのも俺の頭では理解不能なんだが（だって俺がいなかったらそいつをタゲってるわけだろう？）、
晒されないため「だけ」に押し付けはやらないようにしている。

まあ、何が言いたいかというとダンジョンは狩場じゃなくて戦場だってことだ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:06 ID:Fhp76gTg: >>861
戦場なんていいながら逃げてんなよヘタレ

それは押し付けられたのを処理するほうが言うセリフだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:06 ID:VuihkH23: >>860
書き忘れ
貴方の行ってることはもっともだし俺もHP減ってるMobに当たるとｳﾝｻﾞﾘするな、確かに。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:08 ID:yGskS5GB: そうだな。直接PCに報復できりゃ戦場でもいいんだがな・・・。
どうも他ネトゲやってたものとしてはMPKも一つの手段、何でもありって考えてしまうことも。
そのへんヌルゲだから仕方ないんだろうか。

日本にもPK鯖作ってほしいな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:08 ID:VuihkH23: >>862
すまん誤解させてしまったようだ。お詫びして加筆訂正をば。
まあ、何が言いたいかというとダンジョンは狩場じゃなくて「プレイヤー同士の」戦場だってことだ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:13 ID:A9q+0+XN: つまり初心者修練場ではこの世界はどんな世界かと聞かれたとき
人間と人間が争う世界だと答えなければいけないわけだな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:14 ID:kGikgO6W: まぁ、こっちもいっぱいいっぱいなときに
その限界を突破したヤツが画面外から引き摺ってきて飛ぶ、
とかいうケースがあるからな。

戦場ね。大いに結構。
新兵諸君はただ慌て無闇に逃亡するだけでなく、
古参の動きを壁向こうからなり地に伏せるなりして観察するがいい。

>865
どう変わったのかﾜｶﾘﾏｾﾝ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:16 ID:VuihkH23: >>867
晒すか晒されるか、そんな雰囲気が良いんじゃね-か、素人はすっこんで炉ってこった。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:20 ID:gpyUFYp0: まぁ、なんてゆうか、
VuihkH23はドラゴンクエストVIIIでもやってれば良いんじゃない？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:21 ID:m7szlK6j: swjn
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:27 ID:VuihkH23: ドラクエは6以降は1時間で飽きたよ。
8はｶﾜﾈつかPS２持ってない。
ん、つーかドラクエ8もう出たんか。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:37 ID:TsXniy81: |壁|x･)っ【専用ブラウザ】,【NGID】
|壁|三
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:48 ID:b7q9YF6X: ＷＩＺ娘はすごく淫乱でエロいのが大好きなため道で声をかけられ、
５分後には俺の上で腰を上下にふって喘いでいる。
普通の男ならこの時点で射精してるだろうが俺はプロだ。そう簡単にいかない。
相手が悪かったな。ふふふ。
だんだんＷＩＺ娘の動きがゆっくりになり、ついに止まってしまった。
ＷＩＺ娘「まだイッてないんの・・・？」
俺「どうした？続けないのか？」
ＷＩＺ娘はムッとしたようにまた腰を上下に振り続けた。
今まで何人の男をイかせてきたのだろうか・・・・。だんだんＷＩＺ娘の息が荒くなる・・・。
ＷＩＺ娘「'`ｧ・・・ '`ｧ・ﾊｧ・ｱﾝ・・」
また動きが止まってしまった。
どうやらＷｉＺ娘のほうが限界に近づいてしまったようだ。
俺は今だと思いＷＩＺ娘の腰を手で押さえて腰を上に突き上げまくった。
ＷＩＺ娘「ちょっと・・やめてっ・・・ｱﾝ・・ァｯ・・ァァｯ・・・・」

ＷＩＺ娘の大きな乳がすごい揺れている。
ＷＩＺ娘「ｧｧｧ・・・ｲっちゃう・・・ｱｱｱｱｯ・・・」
声が止まって目が虚ろになった。どうやらイってしまわれたようだ。だが俺はプロだ。まだいける。
腰を動かし続ける俺。されるがままのＷＩＺ娘。
ＷＩＺ「お願いっ・・・もう・・やめてっ・・・。失神しちゃう・・」
ついに弱音を吐き出した。
今まで何人の男が出ちゃうので腰を動かさないでと言うが
ＷＩＺ娘はいやらしい目つきをして腰を振り続けることを想像しゆるせなくなった。
そして俺はＷＩＺ娘が失神するまで腰を振り続けた。　　
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:58 ID:6WGC7Gkz: マジウィズ格言集
「本や箱が来た時は闘え、マジが来たら飛べ」
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:22 ID:dsLKEPDJ: 友達が今サクライではSGの攻撃力が下方修正されてるから
今後Wizはやばいと脅かしてくるんですけど
そういった事実はあるんでしょうか。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:25 ID:gpyUFYp0: >>857
聞いたことねぇなー
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:26 ID:gpyUFYp0: >>876
>>875

oTL
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:31 ID:at/zQBmt: 初耳

もっともSGが死んだとしてもMSがあれば防衛に使われるし
FW+ボルトでそこそこの効率が出るので、詰まるわけじゃない。

ただ、PT狩りでの役割は随分と削がれるだろうね。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:40 ID:hqP8im69: >>875
韓国で下方修正があると↓で騒ぎになるので
時々覗いてみると良いですよ。

ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/www.ragnarok.co.kr/community/freelist.asp?mNum=2&KCode=1974
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:43 ID:vBU/0xBT: >>878
防衛でもSGは使うからなぁ。
やはりWizの範囲スキルをこれ以上弱体化するべきではない。
グラビティ公式掲示板でも言われてるけど。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:54 ID:4aJ7VOKt: 時計３で近接がミミッコ叩いてる時は近付いちゃダメって意味がわからないんだがどういう意味だ？
いや、先輩から教えていただいたのだが_|￣|◯
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:59 ID:2CbZkvdy: >881
誰が言ったのかわからないからなんとも言えないんだけど
その近接に言われたとして。

A･ミミックのATKにはばらつきがあるのでいつやばくなるか分からない。っつうかいつ飛ぶかわかんない

B･マリナ、睡眠武器使ってるからタゲうつるかもしんない

C･横殴りされるのを恐れて警戒してる

どれも怪しいな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:00 ID:nV8b//wb: ミミックは今オートガード使ったときにタゲ移るとかなんとか聞いたことがあったような気もしないこともない
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:00 ID:ggc68NvM: ミミックか成田外科割らないか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:01 ID:n9o2jVPE: その近接が剣士系ならば、まともに当たらない場合
当てる為に星入り武器でスタンバッシュをするんだが
タゲ移りを恐れている可能性が高い。いやマジで。
ミミックはvit1だから簡単にスタンするんだよな。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:02 ID:FsPnPu4b: >>883の言う通り、多分オートガードの事ですね。
AGが発動した後は、AIが索敵状態になるのでタゲ移りする可能性があります。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:03 ID:n9o2jVPE: あと、ミミックは近接にボコられてる最中でもなんか突然タゲ変更して
近くに居る奴に噛み付きに行く事があるからな。

お互い押し付けた押し付けられたでいやな思いしたくないだろうからな。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:03 ID:GfFBYOdM: >>884
誘導
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097351863/
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:05 ID:VuihkH23: えミミック簡単にタゲ移るからだろう。近づいただけで移る可能性があるよ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:06 ID:TxUTdEc9: リアルHDはだめだと何度言ったら
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:12 ID:F3918imG: >>890
まぁ、魔法使いさん多いらしいから。。。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:15 ID:xq6M2Z+F: お前ら何度もHD使いすぎ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:18 ID:WVIUFM0p: 新潟の人大丈夫か・・・・？
自分は東海地方だから影響はなかったけど、かなり大きく揺れたみたいだから・・
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:23 ID:yoMCF06L: うちの地域は5ﾋｯﾄぐらいはしたな･･･
てかまだ揺れてる_no
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:25 ID:KvYYAA3W: ガンダムはどうなるんだよ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:35 ID:ovKxk/aU: またリアルHDかよ。
ニュースのねえさん、あせってるよ？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:37 ID:bGeIUdqb: トリプルヒットしたな
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:39 ID:PHhx6TY0: 修正汁！！
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:42 ID:sPqTC4CO: でも、アーススパイクとHDってなんでLv5までしかないんだろうね?
LV10まで有って、マジ時代に習得できればもっと使えると思うんだけどね。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:48 ID:F3918imG: >>899
Wizのスキルが構想されたβ1やそれを実装したβ2のころは
ロングボルトとかは殆ど使わない状況だったんだよ
マジのボルトが10あるのもそんなに要らないとか言われてたから
Wizの時は最初から削ったってことだと思われ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:50 ID:W1Avm5i3: >>899
マジ時代にレベル10習得できるとしたら、ディレイ面から優秀すぎじゃないかな。
でもESのほうは修正が来るんだっけ？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:52 ID:xq6M2Z+F: 詠唱時間減ディレイ増
って噂だから普通のボルト並になるんだろうな。_no
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:53 ID:ovKxk/aU: >>901
ボルトと同等の詠唱時間、ディレイになるらしい。

SkillLv*2のHIT数くらいにしてもらえば便利そうだけど、
それだと攻撃属性としての地属性は優秀すぎるのかな・・・？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:56 ID:l3zGwY6Y: HDがLv10まで取得可能になったら、
Matkｘ0.8になってディレイ増加するね
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:57 ID:W1Avm5i3: >>902,903
なるほど。それじゃES5取って偽ロングボルトとかはもう出来ないわけか。
以前からES5取ってる人は少数だったけど、更に少なくなりそうだね。

>>903
優秀すぎ、ってことはないだろうけど、起きないだろうねぇ。
ボルト毎に微妙に詠唱ディレイ攻撃倍率が変わるとかあれば面白いんだろうけど、
まぁ、妄想のままだろうなぁ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:02 ID:tczTakGi: スキルポイント云々もあったんじゃないかなー。

しかしESは不憫だなー。
MATK増加とかMDEF貫通とか飴があっても･･･。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:08 ID:nV8b//wb: >>906
普通に考えてMATKは増加しないだろｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:19 ID:xq6M2Z+F: MDEF貫通めっさ欲しい
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:28 ID:dWnvJjEE: 無属性でMDEF貫通するボルト寄越せ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:33 ID:n9o2jVPE: >>909
殴れよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:42 ID:wk+sKofq: JT1を取得したら念属性はMDEF貫通になるとかいいよね

妄想スレ池
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:42 ID:yGskS5GB: 魔法力増幅じゃなく魔法力貫通っていうスキルにすればよかったのにな、廃WIZ。
またはMDEFが高い敵ほど高ダメ与える魔法版発剄。転生の価値があまり無いし。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:59 ID:lsHkdfcr: ＷＢは水辺で強化、地上ではイマイチ弱い（無属性）
って感じにしてどこでも使えて欲しい。

MATK*(0.5+0.1*SkillLv)
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:00 ID:xHCpYjoM: まあ他の強転生職は防御無視多いしな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:02 ID:i3xFmw4E: 攻撃力はどうにもならんが防御力はアイテムでなんとかなる
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:02 ID:+JmwBohg: TOの禁呪みたいなのはどうよ。
画面内は術者以外敵もPCもみんな食らう。
こ、これはいけるかも！
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:08 ID:KSVNrW73: よくいわれるけど属性面で不利なSSやNBにMDEF貫通ついても
そんなにバランス崩れないとおもうけどな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:14 ID:xHCpYjoM: 闇はこのままずっと克服できないのかね。
アユタヤMobでまた闇・遠距離追加。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:25 ID:KSVNrW73: モンスター情報の仕様を理解してなかった漏れは
アユタヤのtamruanとかいうやつのモンスター情報のｓｓ見て
闇3にMDEF94って酒天狗よりたけぇえええぇとかおもっちゃったよ
920 名前：503 投稿日：04/10/23 22:31 ID:8b4oU1XS: DEF９０くらいのMOBいっぱい出てほしいな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:38 ID:Aa9Ug8Lw: >>918
WIZはHIT関係気にしなくていいんだから
別に苦手な敵居ても良いだろ
んな事言い出したら
前衛職のHIT補正をSTRで上がるようにしてくれってのと変わらんと思うが
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:40 ID:F3918imG: >>921
HITはカードで補えるが、属性相性がカードでどうにかできるならそれでもいいよ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:40 ID:n9o2jVPE: 止めれ、きりが無い

苦手なmobを全部克服しちまったらどうすんだよ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:51 ID:7kkOuhuJ: ウィズが増えてさらに研究が進む
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:59 ID:jfk+U7ah: MDEF用プロボとか出てきたらそれこそいろいろ沸いてくるぞ

そんなことよりマミーMHにFW爆弾かましたら処理落ちした
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:18 ID:o0d7SJcb: 苦手な敵は仲間に頼ればいいじゃないかと思う
ソロＷＩＺがここに一人(´ω｀)

仲間欲しいよぉ・・・寂しいよぉ・・・orz
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:18 ID:adGockEx: Wizがマインドブレイカーを持ったら強すぎだね。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:37 ID:yGskS5GB: せめてマジッククラッシャーの性能がなんとかならないものか。
ディレイ無しとかだったら使えると思うのだが
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:38 ID:aAC06PKP: sageスレor妄想スレへどうぞ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:51 ID:2gGEltHL: >>928
AGI,DEXで減少するようになったらしいが、、
ぶっちゃけ使えるんだろうか
I>A>D型廃WIZとか使えるんかな？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:51 ID:lHGGrH/m: マインドブレーカーは30％しか減らないから高倍率スキルと組み合わせないと微妙。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:52 ID:lHGGrH/m: >>930
それは初耳。ソースplz
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:00 ID:2Q8WblEP: >>932
http://cgi.f31.aaacafe.ne.jp/~wizard/index.php?SkillHighWizard

↑テンプレでの情報なのだが
すまん、「・2004/5/10韓国告知で以降のパッチによるディレイ軽減予告あり→経過不明」
・・どうやら軽減されるかまだ不明みたいorz

こういうのって四文字熟語で何って言うんだっけか（´･ω･｀）
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:01 ID:2Q8WblEP: >>930＝>>933＝漏れなorz
00:00回ってID変わった（;´Д｀）
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:48 ID:nKr5wbhP: >>933
時期尚早
曖昧模糊
御察願也
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:52 ID:SWCSADAu: >>933
癌崩最悪
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:09 ID:3TwWJQCX: 網怒流歩
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:46 ID:O+R91941: 聖四強杉
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:00 ID:Fs3Q7Id5: >>937
画我蛾牙
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:37 ID:1KaHNhhP: すこし、お聞きしたいのですが
転生したらボス狩り用にＦＰとろうと思うのですがつかえるでしょうか？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:02 ID:9zY/YElV: 無理
というか現行スレぐらい見ような
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:06 ID:mCgzhSgO: >>924
Wizって今までのパターンからも、
冷遇されていて人数が少ない頃の方が検証とか活発だった気がする。
そういう時の方が考察好きが割合高くて、雑談で流されないからなのか知らないが。
ついこないだのSGの検証の時にしても、妙に考察に参加してる人少なくなってたよな。
調べてる人って2人ぐらいしか居なかったっぽいし、
その報告に対しての反応も薄かった印象でちょっと違和感感じたよ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:35 ID:0FGhRsbI: >>942
メテオの落下位置や旧SGの研究は結構人集まってやってましたね。
さらに昔は詠唱速度の計算式作るのに動画取ってフレーム調べたりとか……

MBSから一文引用
>研究こそがマジウィズ最強のスキルです。テクを極めて弱体化に立ち向かいましょう。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:38 ID:pRgCt9CF: SG検証って前すれ？
ちょっち見てくる
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:17 ID:mCgzhSgO: >>944
ここ見るといいよ。
ttp://ro-wiz.minidns.net/

たしかテンプレに追加されたと思ったんだけど、まだされてなかったみたいだ。
貴重な情報なのでちょっとURL追加した方がいいかな。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:33 ID:pRgCt9CF: 前々スレにあった、SGがなぜ北東方向に飛ぶのかについての考察かな？
とりあえずよくわからん用語があったり、眠くて出来の悪いオツムがｲﾂﾓより余計に性能が悪くなってたりで
良くわからないから後日見直すことにするよ＿|￣|○＜ID？順番？オブジェクトの寿命？

てか、やっぱりスレの流れが速いとどうしても全部に目を通せないから
大きく取り上げられないと読み飛ばすことが多いんじゃないから
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:57 ID:mCgzhSgO: >>946
おつかれさま。ゆっくり休んでくだされ。

とりあえず用語とかを全て理解する必要は無いよ。
どういう動作でSGがなされていて、どのような現象が起きるかという仕組みさえ理解出来ればOK。
ただ、理解出来ればどういう経緯でその考察と検証に繋がったのかがわかるので、
わかるならそれにこしたことはないとは思う程度。

確かに流れ速いと時間無い人にはきついな。
以前は隠れ里の情報交換スレにマジスレの要点を抜き出したやつを投稿してくれてた人が居たけど、
忙しくなってしまったようで今はないんだよね。
あれはいいアイデアだと思うけど、やれる時間的余裕のある人のボランティアでしかないからなぁ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:11 ID:9zY/YElV: あれを理解しようとすると目に見える物以外にｼﾗﾅｲと行けないことが多いから
一般人には何言ってるかかなり分かりにくかった

要するに北東に飛ぶのね、ぐらいしか押さえてない人多いと思う
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:18 ID:PTO8Y3SE: 簡単に言えば、SGの攻撃マスが南西から出るから北東に飛びやすいってことでそ？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:29 ID:Fs3Q7Id5: >>949
うん
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:41 ID:O+R91941: 次スレ頼んだ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:22 ID:FhWCRpZh: >>942
Wiz冬の時代といわれてたβ2は
ここは閑古鳥がなくほど書き込みのないスレだったがな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:30 ID:FhWCRpZh: つーか、950は依頼いってなさげ？(3時間たってるし)
いって来るか
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:36 ID:F74ESJ9z: 監獄トレイン狩りって自給どんなもん？
すげーいってるように思えるのだが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:39 ID:z0r/B7Ab: すまんちっと質問
INT=DEXめざしてINT先行80%ソロINT装備オンリーなんだけどさ、
ついさっきやっとこさWIZになれてさ、ポイントも少し溜まって
スキルに振ろうと思ってたんだが。

FP１０取るのとSiR１０取るのとどっちがいいと思う？

一応脳内目標スキルはコレ
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKeKdAdxadGFcAbxbx

すまんが何でもいいので書き込んでくれると助かる。
スキル振りが破綻してるぞコルァって場合でも突っ込みくれると嬉しい。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:40 ID:F2vZkzYY: >>954
監獄トレインはアホのやること
マナー面でも、効率面でもな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:56 ID:YmKRx8ip: そのアホの多いこと多い事・・
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:06 ID:KZXCAjoj: >>955
どっちも使わない（使えない）ので、好きにしやがってください
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:07 ID:7F/YGqKp: >>955
その二択だったら
MSとらないんだったらSiRはやめてFPに振り込んだほうがいいと思う。
ただ、威力はほんとしょぼいから宴会芸と割り切ってな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:09 ID:ovhXO6SP: ペアで組むと下手なの多すぎで困る
スキルや装備よりまともな脳みそ用意してくれ
弱いくせに前行きたがるアホとか
廃屋こっちがタゲとってるとこ突っ込んでタゲ分散させるやつとかは臨時くんな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:12 ID:aR6aG59e: ハンターフライTUEEEEEEEEE
ASPDが速くヒットストップして距離が取りにくい＿|￣|○
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:16 ID:KZXCAjoj: >>961
つ【斜めFW】
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:17 ID:QeHn+/44: >>955
特に破綻してるってことはないかと。
MSかLoVのどちらか取る人が多いけど、どっちも必要ってわけではないしね。

ただSC10な理由が気になるところ。
Gvの為ならMSも是非取っておくべきだし、Pvの為ならFPもSRもやめてFD10取るのも悪くないかと思う。
964 名前：955 投稿日：04/10/24 09:21 ID:z0r/B7Ab: >>963
PvでSC→FP→JTのコンボ見せられて
ついつい１０取ってしまったんですヨ…

他に取りたい物も無かったし…
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:13 ID:0qJpe8Jd: アレだな、監獄でMHにぶち当たってシャアや囚人に絡まれてまとめようと動いてる時に
何故か近くに寄って来るWIZが多くて困る。タゲ移るから寄ってこないでほしいのに。

もしや決壊待ちや蝿飛びを期待してそういう行動してるのかと思うとWIZ同士だが監獄では会いたくない。

>>955
FPは化ける可能性高いんで10取ってもいいと思う。パッチ当たったらの話だが。
正直、MSはGvやらないなら切って良い。そうするとFPかLoVかSiRか・・・
素人にはFNはオススメできない。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:35 ID:d6jTM+xH: 神器、転生やらでスキル修正の話を最近聴かないな･･･いつだろ･･･
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:40 ID:Lv+/Z/pX: FPは化けたらどーなるの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:51 ID:IumqjLsy: ちょっと質問です。
火山1Fペアで行くときWIZは火服装備するべきでしょうか？
火属性攻撃で脅威なのはラヴァのFPですが、火服だけで乗り切れるのでしょうか。
気をつければ踏むことは少ないしホルン盾と併用しないと厳しいような・・。
盾は子悪魔用にカリツ盾を装備してます。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:57 ID:Fs3Q7Id5: あなたがプパで耐えられるというタフガイならプパでもいいと思います。
火服なら万が一タゲられた時の属性攻撃や別mobの攻撃なんかにも対応できるので
これがベストだと思いますよ。あそこでの欠点は思い当たりませんし。
値段の問題があると言うのならなら水服でも十分かなとも。

>>967
Int120でアチャスケをも倒せるようになります
公式？韓国情報では5までがジェム無し、6以上がジェム有り+範囲7*7とか。
詳しくは各情報サイトへどうぞ。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:58 ID:9zY/YElV: FPじゃなくても属性攻撃来るからそれ対策にいいんじゃないかと
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:05 ID:w1QJeIld: プパエギラで行ったら属性で3800もらって即死したよ。
計算上、マタならギリ耐えたんだが。

あとFP踏む時は大抵足元でしょうからホルン無意味です。
どうせ死にます。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:31 ID:CffdBe3u: >>965
何故か時々いるよなそういう邪魔な行動するの
テレポでさっさと飛んでくれればいいんだが
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:33 ID:NxmgdmBw: ハンターフライはFWの柱2本だけで倒せるから
斜めFW向きだな。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:43 ID:nxqjXBz0: >>971
俺もそう考えて熊かカリッツ持って行ってる
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:45 ID:nxqjXBz0: ああ、熊は対策する相手だ、兄貴盾ね
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:58 ID:rcWJwdjt: 火山１は最低MHP3700は必須、あとﾗｳﾞｧｰｺﾞｰﾚﾑの
属性は即死ﾚﾍﾞﾙなので火服きないとむごいぞ。
FPにかんしては何度かふんだが、270~310*12HIT
の間で落ち着く感じ（火服装備時)。WIZで3600
以上保つにはﾘｼﾞｯﾄかﾊﾞｲﾀﾙ必須だが熊のｽﾀﾌﾞも
なかなかの強さなので、ﾘｼﾞｯﾄするならばﾊﾞｲﾀﾙ
で増やして盾はﾌﾞﾙｰﾀﾙにするのがﾍﾞｽﾄだと感じました。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:59 ID:C58NsQ7X: 監獄でタイマン状態で戦えるＷＩＺがいるスレはここですか？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:04 ID:9zY/YElV: AGIなら余裕だろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:07 ID:2Q8WblEP: >>987
>>977をよく読め。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ!
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:09 ID:F2vZkzYY: 久しぶりに聞いたな、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲって
何時の時代の文句だよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:10 ID:aR6aG59e: >>987に期待しつつ
　　　　　　__
　　 r＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがまたかよ鯖だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　午前中なのに監獄はクソラグいが
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　なんともないぜ！
　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:10 ID:0FGhRsbI: >>987期待age

今度は難しそうだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:58 ID:O+R91941: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098586542/l50
新すれ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:48 ID:k1kjIguK: そろそろ埋めだけど
変なAAとかを貼るやつがまたでてくるんだろうな。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:49 ID:9zY/YElV: 安心しろ、新スレも151だから
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:24 ID:0qJpe8Jd: あと装備と経験不足の人らとノーグ行かないほうがいいな。最悪の外れ臨時だった。
だいたい火鎧無し、動物盾無し、サフラもろくにかけてくれなかった・・・。

いやね、別キャラで騎士とプリやってたから立ち回りが見てられなかった。
臨時でノーグはしっかり用心深く聞いてからじゃないと行くべきじゃないとよくわかった。
ROでそんな高等技術なんかほとんどいらんが、最低限は必要だよなあ。
リアル♀は上手くない人が多いから（上手い人もいる）、中の人も聞きたいよ。馬鹿な話だが。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:32 ID:r25Yk1sI: 安心しろお前もはずれだ。他人に合わせられないというのが
一番へたれ。あそこは70台ならいったことない人間が多いからな。
上手なWIZは下手ならへたなりになんとかなるようあわせるものだ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:32 ID:Eo3obx8P: 986のいる臨時に当たりませんように＞＜
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:43 ID:jYynjirs: >>987は口べたな奴なんだ。許してやってくれ。
奴が本当に言いたかった事は
支援が上手くないなって感じたプレイヤーの中身はどじっこ♀だから
萌え萌えしながらプレイせよって事なんだよ！

っていう埋め。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:53 ID:mhqzyKeH: >>987
70台って・・・。70台でノーグにいくつもりかよ。
INT不足DEX不足HP低杉でノーグにきてなにすんのよ。
ノーグペアで安定する狩りならLV90↑INT126は欲しい。
さすがに70台でノーグ(ペアでもPTでも)はアリエネー
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:54 ID:7nK5nUla: >>987
>>979
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:59 ID:s0G2GZ8H: >>990のほうが
>>979にしっくりきてて残念だ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:02 ID:Mng8BhE0: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　変なAAって>>981みたいなのかな？
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　あれは昔のロボットアニメのAAらしいですよ
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　現代っ娘の私にはよくわかりませんけどッ!
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:02 ID:Mng8BhE0: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:03 ID:876GSjgW: ノグって特にテクなんかいらんだろ。
いや他のダンジョンに比べてという意味だが。
１Fはちょっとｲﾀｲハイオク。火鎧もってればペアでもいける。
2Fはハンタがいないときっついし、
あとSGの効かないｽｺｰﾋﾟｵﾝの退治方法について打ち合わせも必要だけど。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:07 ID:LwKk8/By: Lvが足りないと死ねるからLvは必要だと思われる

>>1000
エフェクトうざい
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:08 ID:r25Yk1sI: >>990
普通に狩をする。ペアできたことはないが
３人以上なら普通に死にもせずできるけどな。
脳内鯖ではありえないんだろうな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:21 ID:l/CII97s: 効率があまり出ないということなんだろうけどな
皆が皆効率厨じゃないわけで。梅
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:23 ID:vB/DI7WB: 踏み台の予感
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:23 ID:IumqjLsy: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -――-
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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