シフアサが愛でカタールスレ Flee159ﾎﾛﾝ回避

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シフアサが愛でカタールスレ Flee159ﾎﾛﾝ回避

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/20 13:40 ID:???: ■シフアサテンプレ
・質問の前にまずはここを熟読すべし、Ctrl+Fでスレ検索
ttp://cgi.f36.aaacafe.ne.jp/~assassin/

■前スレ
シフアサが心でカタールスレ158【>>1読め】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097912796/

◆ローグ系の話題、情報交換はこっち◆
ローグ57（10/20現在）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098049920/

■お約束
・ここは情報交換の場です。職業叩きや文句や相場、愚痴に苦情は各該当スレへ
　ｽﾚﾀｲ議論、珍武器発見報告はほどほどに。（味噌煮込み発言は900以降)
・情報はギブ＆テイクが基本、一方的な教えて君は嫌われます。
・質問はリンク先の質問集やサイトをよく読んでから。Ctrl+Fでスレ内の検索も有効です。
・貴方の鯖、レベル、ステータス、スキル、装備も立派な情報です。
　また質問者の装備やステータスや目標がわからない質問には答えられません。
・荒らし､煽りや釣りはバックステップで放置。
・エロ話・スク水もほどほどに。ここを見ているのはそういう話が好きな人ばかりではありません。
↓どうしてもスク水にしか見えないならここ。↓
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1097853498/

※関連サイトは>>2
※メール欄sage推奨。強制ではありませんができるだけsageましょう。
※新スレは>>950がスレ作成依頼スレッドで依頼。いなければ>>970に
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/20 13:40 ID:???: ■アサシンのタイプ分けについて
・カタアサ、クリアサ、二刀アサ、スイッチなどは個人の主観によって決まります。
・絶対的な基準は存在しません。議論は他でやってください。
・自分の使ってる武器・ステなどから、自分自身で判断・主張しましょう。
・他人からそれが認められるかどうかは、その方の主観によります。
・自分の意見を他人に押し付けることだけは絶対にやめましょう。

■情報サイト
【R.O.M 776 】総合情報サイト
ttp://green.sakura.ne.jp/~youc/ro/
【狩場情報】 MAPとmobデータに特化した情報サイト ※機能少のミラー版
ttp://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
【RagnarokOnlineMAP】
ttp://romap.xrea.jp/index.php?FrontPage
【魂盗】―属性カタール・ステ振り見本・必中目安と狩場別95%回避目安―
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
■ダメージ計算機■
【みすとれ巣】―総合戦闘データ計算―
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
【カタアサ頑張ってます！】―特化カタール比較計算機―
ttp://www.geocities.jp/jururi_asacalc/
【ROラトリオ】―最新パッチ対応総合戦闘データ計算機―
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
■精錬計算機■
【精錬計算機２号】―精錬期待値計算―
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/7972/jRO/seiren2.html
3 名前：[T] ★ 投稿日：04/10/20 13:40 ID:???: ・質問は以下のテンプレを使ってみましょう。
　ステいくつか、装備は何を持ってるかなど、無駄レスを省けます。
・このテンプレは、他人に見てもらう際に見やすくすることが目的です。

■狩場情報＆相談用テンプレ■
Assassin@[]鯖 Base[]/Job[]
Str[]/Agi[]/Vit[]/Int[]/Dex[]/Luk[]/Flee[]/Hit[]/Cri[]/実Def[]
所持武器：[](使ってる武器)
所持防具：[](使ってる防具)
特殊装備：[](睡眠MBとかヒルクリとか太陽マリシャスとか)
所持スキル：[]

・相談の場合
目指す方向と使えるゼニーの程度を明記

・報告の場合
狩場MAP：
Exp効率：XXX/h
Zeny効率：XXX/h
滞在時間：XXh
狩り方のコツ：
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:42 ID:UdFWJBt0: スレ立て乙です。
4get！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:55 ID:NiaHct40: >>1乙ー
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 13:57 ID:EdUX/tVJ: 　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

　　　　　　　　　　　　よしバレてない
　　　　　　ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　　　　　　　　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　　　　　　　　c( Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･　
　━ヽニニフ

　∧,,∧　　　｡･｡ﾟ･｡ﾟ･｡ﾟ･　できたよ～
（ ´・ω・）つ＼･ﾟ･｡･ﾟ･･／
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:00 ID:dw2LB8NN: 新しいアサを作りたい俺が７もらいます
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:00 ID:gvYglMvg: 孫
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:01 ID:I++pyKyU: >>1乙ー
最後の一桁ゲット。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:02 ID:ysgyV4Qv: 10！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:03 ID:juYySVVM: 梅ような>>4-10

　　.,. -──-､　　　　＿＿
　　／. : : : : : : : : :＼　〈〈〈〈　ヽ
　 /.┛┗: : : : : : : : : :ヽ〈⊃　　ﾉ
.　!.::┓┏,-…-…-ミ: ::',　|　　 |　　　　　　　∩＿＿＿∩
　{::: : : : :i '⌒'　 '⌒'i: : ::}ノ　　 !　　　　　　　| ノ --‐'　､_＼
　{:: : : : : |　ｪｪ　ｪｪ |: : :}　　/　　　、　　　/　,_;:;:;ノ､　　● |
.　{ : : : : :|　　　,.　　 |:: :;!　／　, 　　，,･_　 |　　　　( _●_)　ミ
.　ヾ: : :: :i　r‐-ﾆ-┐| ::ﾉ／　　　, ’,∴ ･　¨彡､　　　|∪|　　ミ
　　　ゞイ!　ヽ二ﾞノｲゞ　　　　　､･∵ ’　　／　　　　ヽノ￣ヽ
　　/　＿ `　ｰ一'´￣/　　　　　　　　　／　　　　　　　／＼〉
　　(＿＿＿）　　　　/　　　　　　　　　 /　　　　　　　 /
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:18 ID:2mCuj5oA: ------ここまでクソにも劣るGET厨のオナニー-----
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:23 ID:EbTQ02VW: 煮込みﾄｰﾏｽ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:23 ID:wXozuk9J: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ここまでテンプレ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:30 ID:0f0MztNy: >>13が次スレのk(ry
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:45 ID:V5nrklts: ファンタズマスク製作中
蛇模様の現在16get
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 14:54 ID:Q/6oCO/y: 12 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/20 14:18 ID:2mCuj5oA

までがオナニーか。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:12 ID:R7Ub4ZES: やった！初の　二　桁　Get！
・・・俺だけ？(´･ω･｀)
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:16 ID:hrTBETTz: クリアサの兄貴よぅ
ネコミミキャップがLuk+2のKdef+10なんだそうだ、使えそうだ
しかしアニメDvD買ったアフォと見られるのも何だか嫌だ
オイラはどうすれば良いんだ(つД`)
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:20 ID:4z+zJGMl: >>19
たまにいるよな
オタゲームやってる自覚がない奴
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:24 ID:Apuq2CrR: >>19
ROやってる奴もヲタだから安心しる
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:24 ID:DAY4S8pO: いや、あのアニメのDVD買うのが癪なんじゃないの？
イルガの活躍を拝むだけのために買うやつならいるかもしらんが、素人目に見てもひどいもんだったしあのアニメ。

個人的には一ヵ月ぐらいして飽きられた品が市場に流れるのを待つのが吉のような。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:28 ID:2mCuj5oA: >>17
ごめんお前のレス番も含めてだった
この手の書き込みすると必ずこういう奴が出てくるのが笑える
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:31 ID:Q/6oCO/y: 洒落の通じないやつに何言っても無駄だな。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:31 ID:NiaHct40: >>22
DVDが欲しいんじゃなくて、特典のアイテムが欲しいんだろうに。
中古じゃ特典アイテムはもらえないんじゃないか？
新品の不良在庫って意味なら、特典入手可能期間は安売りやらないだろうし。

むしろ、特典のみ目当てでDVD買う奴は多いだろうから中古がめちゃめちゃ出回りそうだ。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:38 ID:DAY4S8pO: >>25
あ、RO内の市場ね。分かりにくくてｽﾏｿ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:44 ID:NiaHct40: >>26
あ、納得。こっちこそｽﾏｿ。

でも、一応限定アイテムだし性能もそれなりに優秀だし。
RO内でもそれなりの相場になりそうな悪寒。

ところで、まんまRMTだよな、これ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 15:51 ID:NvRpClli: そういえばあのDVDって応募券とか入ってて
全巻分の応募券葉書に貼り付けてガンホーに送るとかして特典もらうの？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:09 ID:/AAWEG2T: かぶってたのは商人だからシフアサに関係ないが答えよう
番号札が入ってて、１１月に専用の入力ページが用意されるから、そこで入力だ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:13 ID:PMjn7+yC: そして個人情報と照らし合わせてBAN('A`)b

　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　ガンホー癌バッテます！
￣　　　　＼　　（ E）　　
ﾌ　癌　/ヽヽ_／／　　
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:15 ID:rBnDfXh1: 俺さ、適当に番号入力したらもらえちゃったよーいやマイッタネ・・・

って言い訳は効くだろうか？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:19 ID:PMjn7+yC: アトラクション登録した住所が某メルヘンの国なんだよな。
てか、まともに現住所にした人いるのか？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:28 ID:T89VjF1t: >>32
したよ。
引っ越して今住んでないけどね（ｗ
住所変更面倒臭くてしてない。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:32 ID:NvRpClli: >>29
サンクス
なんかその方法だと不手際がメチャクチャでそうだな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:41 ID:cKc0LMx/: 話ぶった切って悪いが質問

やっとこさ手持ちの金が13Mほどになったので念願の若c刺し短剣でも買おうかと考え中。
で、色々と調べてみたんだが、グラに刺してる兄貴とマインに刺してる兄貴、はたまた両方
持ってるブルジョワな兄貴がいるのでどっちを買えばよいか頭を悩ませる。

それぞれの利点を教えてもらえないだろうか？

ちなみに現在所持している短剣は
・+5 4色ダマ
・+9 QSマイン

…もともと微クリアサなんだよぅ　つД｀）
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:49 ID:Q/6oCO/y: グラのほうが使い道が多いよ。
先に作るならグラが良いと思われ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:50 ID:2B9mrGsH: >>35
若短剣で何をしたいんだ？
どこでどう使うかを考えれば答えは出るんじゃないかな。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:53 ID:DAY4S8pO: ぱっと考えて
TBdグラ　亀(QCl QInあるなら)　亀D(QClあるなら)　時計(TBhQBdのほうがいいが)　監獄(QBdあるなら)　崑崙(QClあるなら)　属性付与時のｵｯﾄｰ　窓手(QBhあるなら)　一次職育成全般
QBdマイン　監獄(TBdあるなら)　時計(TBhあるなら)

既出のようにTBｄを推したいんだけど、ｺﾝﾅ感じなんでﾌﾞｰｽﾀがQSしかない以上生かしきれない悪寒。
もうちょっち我慢してQCm作って崑崙こもったり、QCｌ/QIｎを揃えて亀対策をするかしてからTBd作るといい気がする。
ｸﾘｱｻｽﾃならTBdJもありじゃないのかな？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:54 ID:tJIdrIha: >>35
なんか今の俺と境遇が似てるなぁ・・・・
ｵﾚの場合Dex低い(22+8)ので一枚ﾏﾐｰいれてるけど、若はﾏｲﾝに挿しました。ﾏﾐｰ入れないとトンボに必中じゃない(´Д⊂
将来はTBdグラ欲しいけどお金ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 16:56 ID:NiaHct40: >>35
どっちかってーとスレ違い気味な話題だったんで大歓迎。

単純にグラとマインで比較するなら、STRがどれくらいか、ということになると思う。

STRが十分に高い(80以上？)ならCを一枚多く挿せて倍率を高められるマイン
STRが低めならATKが高くSTRを補えるグラ

って感じジャマイカ？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:01 ID:TaYawGHf: 16からレイヴンの香りがするのはさておき
TBd,QBd両方をもっている身として答えると

TBd：相手にする相手は中型が非常に多いため右手武器の代表格。
QBd：最終的には対不死用。もしくは対悪魔用(特化が非常に高いため、代用で）
なんだが、4色ダマがあることを考慮すると、QBdが先でもいいと思うに100コーム
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:02 ID:2B9mrGsH: STR110で右手に使うとＴ若グラでもQ若マインでも大した違いが
出なかったりするけど、ダメージを１でも多く出したい浪漫型には
重要なところ。

ただし、気をつけて欲しいのは値段に釣られて+5の完成品グラ
に手を出さないことだ・・・・
以上+5TBｄ持ちの意見でした。

若ｃだけならマイン、グラ、カタールで9枚も使ってるぞ(´･ω･`)
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:06 ID:T89VjF1t: 右手T若グラ、左手Q若マインは浪漫ですか？
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:09 ID:YESytN1Y: >>43
とりあえずそれ作りましたよ。
大抵どこ行くにもどっちかは持っていくみたいな。
両方同時に使う機会はほとんどないけどな。
属性Lv低アンデッドくらいかなぁ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:09 ID:2B9mrGsH: >>43
気分転換に崑崙１いくときそれでやってます・・・(;´Д｀)
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:14 ID:T89VjF1t: 素直に属性ダマ買います。メインが監獄2だから火ダマかな。
ちなみに持ってるT若グラは+6。だって安かったんだもん（2Mで売ってた）
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:18 ID:PMjn7+yC: うちはグラだったな。
監獄も右手火ダマ左手TBdでも十分いけた。
もっとも、1Fにリビオ・尻がいなかった頃だからアレだけど。
時計も昔は右手TBd固定だったけどMob変更当時はTBh無くて焦ったな。

QBdは時計4F、崑崙、ルルカ森等、左特化ない人にはQBdは重宝するんじゃないかな。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:25 ID:GWu5eAX4: 右にTBdグラもってて左にQBｈマインってもしかしてやっちゃった系？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:26 ID:gvYglMvg: ところで皆さん表示ＤＥＦいくつですか
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:27 ID:PMjn7+yC: >>47
いや左はTBhBd＿|￣|〇|||
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:28 ID:cKc0LMx/: 諸兄達のすばやいレスに感謝感激。

で、ちょっと考えた結果、>>38殿の意見をいただいて今のゼニを使って特化をそろえるこ
とにしようかと。

TCJ、サイズ特化ジュルと属性カタと、一通り欲しかったカタがそろったので短剣を買い始
めようかと思ったLuk60のクリアサステ。

二刀アサ兄貴達の高火力に、ただただあこがれるばかり…
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:29 ID:c3cJRv/M: >>49
私の戦闘力は53万です
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:34 ID:XNQATcWQ: >>48
配置変更前から時計4篭ってた二刀アサはだいたいそれじゃない？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:49 ID:gvYglMvg: >>52ちっ故障か

私のＤＥＦは36+3です
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:56 ID:isluI/th: 流れを切って初めての情報掲示。
参考になれば幸いです。

Assassin@[Heimdal]鯖 Base[98]/Job[50]
Str[91+9]/Agi[90+11]/Vit[9+2]/Int[2+4]/Dex[36+8]/Luk[20]/Flee[249]/Hit[142]/Cri[7]/実Def[35]
所持武器：[+7風ダマ、+7茨カタ、+9DFDSマイン、+10QHdマイン]
所持防具：[+7ピッキメイル、+7マタブーツ、+4魚、+5モッキンマント]
特殊装備：[ヒルクリ、テレクリ、QMカッタ]
使用スキル：[SB10、テレポ、VD4]

・報告の場合
狩場MAP：グラストヘイム地下水路（ワニ園）
Exp効率：700k～900k/h
Zeny効率：70～80k/h （ちょっと違うかも）
滞在時間：持って行った覚醒無くなるか、飽きるか、所持量50％オーバーまで

狩り方のコツ：
持ち物は、白ぽ30個、覚醒10個、ハエ10個、緑ぽ10個

基本的にテレポでワニを探してまわります。
ワニは風ダマ＋DSDFマイン、ガーゴは茨で、赤蝙蝠は左手をQHdに持ち替えて殴ります。

極力2匹までを相手に。
ワニ3匹または2匹＋画面にちらちら1匹でVD撒きます。
ワニ2匹＋赤蝙蝠は真っ先に赤蝙蝠を排除。
ワニ2匹＋ガーゴの場合は、ガーゴの隣セルクリックして移動後にSBで。
SB1発orSB1発+一撃でガーゴ沈めてFlee確保します。
ワニ、ガーゴ含め4匹↑の時は引っ張って2匹↓までにして処理開始です。

HPはMAX7kちょいですが、HP4kきったら、QMを左に持ってワニから吸います。
ヒルクリは滅多に使いません。
ワニから落ちる白ぽで手持ちが多くなったら白ぽ使ったりもします。

金銭面は、けっ皮以外OCで。
けっ皮は、シルクハット作るために溜めてます。
これで、3時間で250kくらいになったかと思います。

個人的にsブローチ欲しさに来てみましたが、人がほとんどおらず、まったり狩れました。

初めて書き込んだので分かりにくかったら済みません。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 17:59 ID:9kbG0qmB: >>35
両方同時に作りました、出番は同じくらい
右手属性短剣、左手中型特化マインでブーストをかける用に使う感じかな
亀地上を前提にするなら+7グラに3枚指してEP使えばいいと思うしね
狩場とやりたいコトと相談するのが一番です
ちなみにLv98STR80+12　DEX42+8です

>>52
表示DEF49+24です。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:21 ID:4LptIweM: >>49
表示DEF36+20でオーラ出した
オーラ出してから装備更新中
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 18:52 ID:Rf96/4fe: DEX30止めのスイッチだとTBdグラ微妙なんだよね。
使う場所がほんとない。
コンロンもEP使うならスティルにSP使いたいしね。

ちなみにQBdマインは時計三階最終兵器だから準二刀も買って損はない。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:04 ID:S++ujGPr: そもそもスイッチが微妙だろｗ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:14 ID:x5AiMALd: >>59
50代で爆炎もって頑張ってるカタアサのセリフとは思えないな('A`)
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:21 ID:S++ujGPr: >>60
(ﾉ>∀<)ﾉﾋｨ

>>49　表示DEF51です。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:33 ID:XJl1Gckd: >>58
経験値＜金ならスティルメイン
金＜経験値ならEPメインだな
まぁEPしてるとクマ殴れないわけだが、その辺は持ちかえで
63 名前：49 投稿日：04/10/20 19:41 ID:7JryXoq0: 答えてくれた方ありがとうございます。
>>49の質問に鎧は何を装備してるかを付け加えます。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:45 ID:VtWueT1c: 狩場次第だろ
アンケート厨うぜぇ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:56 ID:7JryXoq0: それじゃあやめます。
答えてくれた人どうもでした。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:09 ID:ko7qmWRk: >>49
表示DEF36～39

鎧は属性攻撃痛い所は+4属性アーマー
それ以外は+4エキストラフォーマル
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:11 ID:Apuq2CrR: ミラーフォマルとかよくないかね？
アンケートしてみます。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:12 ID:3uaOww+G: 道Cは未実装だっか存在しないんじゃなかったか
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:27 ID:MzpN8rh7: >>68
一度RMCでLokiにて昔に出品されたことがある。
…が実はdrop率無限変更升使用者が出品者だったらしくBANされたらしく出品も中止。
ちょっとした黒い裏話。
70 名前：64 投稿日：04/10/20 20:32 ID:FPdPHaZy: いや、みんなが良いなら良いんだ。おれは。
ピッキと土聖念以外の属性全部+4アーマーヽ(`Д´)ﾉ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:39 ID:ttZ/vEBP: アンケートは構わんが聞いてそれがどうなのかないと、
無駄にレス消費して終わるだけだと思うが。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:43 ID:K5vmupN8: 最近よくつれるようになったんだけど問題が…
おおっとまた釣れた。またかよ・・・

けっ稚魚が
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:52 ID:9XwaLtlc: すく水ぷれいがしたいです。
どうすればできますか・
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:52 ID:RRGIFgWg: >>73
着る
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:53 ID:cGTLIfZd: >>73
朝倉音夢

でぐぐれ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:53 ID:NTMhTGOY: おまいらすぐ転生する？漏れは様子見
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:57 ID:RRGIFgWg: >>76
94lvなので頑張って様子見組に合流したいところ
ブレイカー型に魅力を感じたけど、カード乗らないのかぁ・・・(´・ω・｀)
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:56 ID:59orJ+yT: >>76
様子見。っていうかL99まで半年くらい掛かりそうだ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:57 ID:qeQe3YeF: >>70
ここは曲がりなりにも情報交換スレ。アンケートだけで留めるのはｲｸﾅｲ｡
そう言うのは自分でサイトを作って、ソコに誘導してアンケートを取るべき。

ただし、ちゃんと結果をそろえて表などにまとめて、
鯖ごとの金銭効率などの多数の人々に参考になるものをスレで発表したり、
テンプレに記載する気ならまだわからんでもないが。

君はちゃんとそういうものをまとめた物を作る気はあるのかな？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:59 ID:BpbrdNzo: 転生パッチメンテサーバーオープン後１０分以内に転生する

多分
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:02 ID:PMjn7+yC: DEFは40付近あれば十分だし50あればレイド付けてれば
前衛としては申し分ない。
56付近はもう趣味の領域。防具3つで100M↑かかる('A`)
うちは85までALL+4で91あたりでALL+6、98でALL+7。
発光キャラ2人目でようやく頭+9体+8靴+9外套+7へ。
ALL+6→ALL+8での被ダメ変化といえば
対レイドで表すと450→370大体この程度のもの。

月光・太マリ揃えたほうがよっぽどましだった＿|￣|〇|||
でも、去年の今頃に比べるとALL+7とかはもう普通になってきてるし
露店に並ぶ物も大体が+6か+7。
今、別鯖でやってるけど店売り精錬品とか滅多にないからマジ辛い。
なんか初心者お断りなMMOになってきた様な気がする。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:03 ID:RRGIFgWg: そういえば、転生にはクエスト無いんだっけ？
どこかでユミルの書がどうとか・・・

既出だったら放置してくりゃれ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:03 ID:aX+GNku6: >>75
帰りますよ、兄さん。

[さーかす]...λλ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:11 ID:PRLpbTGt: 第２ソニックブローの誓い。

因みに俺は白河ことり派だからな('A`)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:13 ID:fqO6zq6B: >>75
FD商法で断腸にケツの毛までむしられてこい。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:36 ID:PH+IxecA: >>85
七尾奈留を馬鹿にするなヽ(`Д´)ﾉ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:37 ID:J0F22bcG: あれ？アサクロの画像変わったの？
らぐなの何か見たらマフラーみたいの巻いててかっこよくなってた。
あと座りグラフィックも出てたね。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:39 ID:OwOnFiAG: ♀アサクロの戦闘ポーズのグラ見ると腰の部分の衣装が赤ちゃんのおむつにしか見えない

おむつぷれいがしたいです
どうすれｂ・
89 名前：87 投稿日：04/10/20 21:41 ID:J0F22bcG: >>88見て♀アサクロ見に行ったら笑ってしまったｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:53 ID:5EcxbtQp: おまいら秋の夜長で頭がふやけてしまったのですか。

転生は順調に行っても1月だから、恐らく強制的に様子見組になるんだろうが。
装備は大体揃ってるから稼ぎ頭のアサが転生してしばらく金食い虫になっても耐えられるほどの資金も用意しなきゃなぁ。
なんせシーフ時代がβ２だからな。育て方なぞ忘れてしまったし、今からシーフ育てて前哨戦なんてすることもないし。
多分ノビ→シーフ転職→クワガタ→伊豆→SD１Fってルートだった。
穴混濁とゼロムがおいしかったのですよ、赤コウモリは痛かったけど。
今はﾏｰﾀｰがいるんだっけか。無理だな。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:56 ID:x5AiMALd: β2？SD1Fにマーターいたじゃん。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:08 ID:NMYggNS7: β2のSD1Fにマタはいなかった
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:29 ID:x5AiMALd: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1034010861/135

これβ2じゃないかなぁ
俺の騎士子がSD1Fでマタに瞬殺された思い出があるんだよね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:33 ID:NTMhTGOY: βからやってるが　初めてSD行ったときマーターに会ってビビってた記憶がある
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:33 ID:XjMRU3MO: β2の頃はマタがいた。
課金直後にはマタが消えて、ゼロム、赤蝙蝠、ﾚｸ、茶蛇だった。
その後の配置変更で茶蛇が消えてマタが帰ってきた。

ちなみに俺は課金直後にシーフ→アサへの追い込みをSD1でやって
ブリーフ55枚集めたらギルメンに変態扱いされた。
今の流れでそんな過去を思い出した……
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:37 ID:rrR9z1MU: ん？　いつのまにかアサクロの攻撃モーションが武器付きになってる？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:40 ID:NTMhTGOY: うむ、らぐ何。の日記でも読んで来い
98 名前：64 投稿日：04/10/20 22:40 ID:83R9thwp: >>71 >>74 なんでおれが諭されてるんだ
>>49　サイト作れってよ。聞き逃げうぜぇ

レス不要、消えますﾉｼ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:41 ID:KTPJmE6K: 韓でブレイカー1で効率良く狩ってるって書き込みがあったらしいがどうやるんだろ？
ディレイ短くなっても威力10分の1じゃどうしようもないジャマイカ。
100 名前：64 投稿日：04/10/20 22:42 ID:83R9thwp: >>74じゃなくて>>79ですた。

死にますﾉｼ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:51 ID:osWYDiKe: 24まで根性で上げてしまえば、火ダマ使用の東兄貴＞サンドマンでいける
50台までは30分もあれば1LVあがるし、50台も一時間もあればまずあがる
ちなみに60台になるまでに使ったミルクはちょうど10k、蝿は・・・記録忘れた
転生後は必要時間と回復材が多少伸びるぐらいで感覚的にはかわらんだろう

最近ローグ用にシーフ育ててみたものの、LV50台はあっというまにすぎさるんだが
LV60台にいい狩場がないんだよね、サンドマンとかおもちゃだとちと物足りないし
かといってOD2は必要HITの問題で60台にはきついし、アルギオペかなとは思うんだが
いかんせんアルギオペ用の武器用意するのが躊躇われるし・・・Tタイタンですませるか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:53 ID:Y1Saq2uJ: >>100
辿ったらアミノサプリ噴いたじゃないかﾊﾞﾔ
103 名前：87 投稿日：04/10/20 22:57 ID:J0F22bcG: アサクロかっこよくなっててホッとしました。
マフラかっこいいっす。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:07 ID:yHyFbOjx: ROratorioに錐が実装されてたから自分の二刀ステで試してみたら
ラーヴァに秒間2500はいけるな・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:08 ID:rtxdM2FN: アンケートタイプの質問ほど無駄なものはないからな
まさに投げっぱなしジャーマン
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:16 ID:agITBm4h: 今ふと、アサシンマスクは、
モロクで売っている白いマスクを黒染めしてくれるだけで満足出来そうな気がした。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:31 ID:cXZ6aTOs: >>84
ラーメン吹いたじゃないか。弁償汁
音夢厨ｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)と言ってみるが、ねむ→音夢で一発変換できるmyヲタ辞書乙
鳥居様を馬鹿にするなと小一時間とかエロ声優厨が言ってみるテスト

錐はBOSSレアとか予想してみる
実際のところ錐あると純2刀がどこでも俺Tueeeeee!できるようになってしまうしな
まあ力士必死だねｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗとか言いたいだけのプチカタアサ97歳
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:33 ID:f8zYiDJw: 虫マインでいいんでは？と思ってみたがまだSTRが発展途上ではきついか。

で、ちょっとじゅるりでいろいろ遊んでみたんだが、
大抵の場合はソルスケ混ぜないほうが強いな。
ソルスケを混ぜたほうがいい敵の場合は大抵DEFが㌧でもないからTCでも問題ないし。
LUK30程度ではうまく使いこなせないのかなぁと凹み気味。
そりゃあクリが出たほうが気持ちいいのだが…。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:44 ID:pGeAIrZ0: エロゲオタキモい
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:46 ID:3uaOww+G: 触らないでおけ。感染るぞ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:11 ID:mgzS9JaS: ＞錐はBOSSレアとか予想してみる

文章全体から馬鹿であることはにじみ出てるが本物だな。
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:15 ID:e8SBrZWd: 俺はパピコよりアイスガイのほうが好きなんだがどうしたらいいんだ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:17 ID:O/KvCH/S: 錐は強いんだが
短剣がシフ系専用装備にならない限りナイトのBB、バッシュが主権取るからなんだかなぁ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:28 ID:mgzS9JaS: スキルにはのらないはず
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:38 ID:VHSarcLM: アサならエンペ割るのにいいんじゃないか？
二刀がクリアサを上回るな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:40 ID:mgzS9JaS: エンペのfleeがあがったりして
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:41 ID:dDoTrwus: >>114
しっかりブレイカーに乗っていたわけだが。

そのままの仕様が日本に繰るかどうかもわからんが。

>>115
ウソかマコトかわからぬ話ではあるが、
EDP＋アサダガ＋タラフロ装備のアサ独りが14秒程度でエンペを破壊したとか。
（韓国のエンペは現在聖属性）
ソースはどっかで流し読みした掲示板。
118 名前：87 投稿日：04/10/21 00:50 ID:2m97P3kF: 今頃で悪いけど、、、

アサシンマスクが！
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:50 ID:etVnScFy: >>97
ん、ごめん。らぐ何に日記なんてあったっけ？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:52 ID:mgzS9JaS: >>117
何故かブレイカーだけには乗る謎使用なわけで剣士がバッシュでｳﾏｰなんてのは妄想もいいところ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:53 ID:mgzS9JaS: sage忘れｽﾏｿ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:54 ID:etVnScFy: >>119
自己解決ﾃﾞｽ。失礼した
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:54 ID:N0R6N9Kx: >>119
トップページ表示させて　tabキー何回か押してみろ、隠し（というほどでもないが）リンクがみつかる
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:01 ID:g31O48OU: 仮にバッシュに乗ったところで、普通のmobだと全く意味無いし、
かなり硬くても大型にはピアースのほうが強いし、
対人でも超精錬殺人サーベルと大差ないだろ。
短剣なんてサイズ補正激弱な上に、他職だとカード乗らないし、
あの入手法だと過剰もまずムリ。
スキルは倍率高いから、もともと減算DEFの影響が薄いし。
BSだとARもOTも乗らない段階でゴミ。

他職だと、それほど群を抜いて強いとはとても思えんけどな。
常時カード乗せてEDPかけられるアサだからこそ強いわけで。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:04 ID:mgzS9JaS: ようするにパッシブが強ければ強い

ローグなんかも修練もDAもあるし結構強いと思う
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:05 ID:/PDcuz2P: つーか剣士はプロボあるだろ。
60％OFFは伊達じゃないぞ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:06 ID:dDoTrwus: >>120
いや、正直オレもブレイカー以外のスキルに錐の能力が乗ったかどうかよくわからん。
未実装スレにもスキルに関して錐の能力がのるかどうか書いてなかったみたいだし…。
ブレイカーはみたのを覚えてるんだけどなぁ。
よかったら情報元教えてくれまいか？

>>124
ホロン…なんか好き好んで殴る奴はいないか。
騎士ならプロボでなんとかなってるみたいだし。
錐の能力ががスキルに乗らなきゃどっちにしろ使わないだろうけど。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:11 ID:2m97P3kF: ♀アサの正面座り絵、同情の念・・・
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:11 ID:1BauBkZF: 短剣の大半をシーフ系列独占にしちまわねえかなぁ。

と思ったが、何気に前衛1次職育てるときに使いまわして恩恵得てたな、自分も。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:14 ID:ncJWRoUo: ttp://freehome.zive.net/~ntgestop/index.html

シフアサスレの諸兄達、一度でいいから目を通してみてくれ。
散々既出だﾎﾟﾙｧって奴はどうかスルーしてくれ。
ここを見て、一人でも多くの元同職が目を覚ませる事を切に祈る。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:16 ID:qtrGH6nf: マルチポストするな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:45 ID:XTyICd2E: そういや錐＋錐の二刀ってどうなるんだ？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:50 ID:mxvwxwqN: どうもならなかったはず

ちなみに錐にスキル乗らないのはゲートのSSで上がってた
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:51 ID:o75Z2GtJ: 職叩きｽﾚにアサクロの弱体化パッチについてあがってるな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:51 ID:nZXlvgg/: 自身にかけるのは大丈夫なん？
EPとかEDPとかの付与関係とか。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:57 ID:AFoIOByd: 過去ログみろｺﾞﾐが
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:58 ID:7DCVBB4m: 教えて君はｲｯﾃﾖｼ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:58 ID:qo7XO4u0: デッドリーポイズンを他人に投げつけて一定確率で即死させるスキルがあってもよさそうなもんだ。
どこが暗殺者なんだか・・・

ところで、MAにはC効果が載らないってことですが、状態異常系も無効ですか？
139 名前：138 投稿日：04/10/21 01:59 ID:qo7XO4u0: 書き込むを押したら>>136-137の発言が出てきました。
ｽﾏﾝ。逝ってきます。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:15 ID:UsSMkqoS: アサクロ関係の質問は微妙。
実装されてないもんだし、自分で情報集めて考える以外に無いと思うよ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 02:17 ID:nZXlvgg/: 過去SSのはもちろん見たよ。
でも修正がきたのかと思ったじゃないか(´・ω・`)
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:08 ID:5Dyp4HaR: まあ親切な俺様が教えてやろう。
EDPは決して毒属性を付与するスキルではない。ｲｼﾞｮｳ。
次EDPが属性うんぬんかんぬんいいだしたらお前のｽｸ水は剥ぐ。
猛毒属性が～とか言い出したらｽﾛｯﾄ2のｱｺも剥ぐし、別垢の股間いじって座ってる兄貴のｽﾞﾎﾞﾝも脱がす。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:20 ID:5Dyp4HaR: ゆっくり読み返したらすげえ的外れな事いってた俺Λ∥Λ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:29 ID:UMkZZ8ci: >>141
当分先の現実は現時点で夢でしかないんだから、マッタリいこうよ。
気になるのは分かるけど、裏切られても俺らいろんな意味で打破して来たじゃないか。
だから大丈夫、どんな現実であろうと突き進めるさぁ。
と現状は容姿だけで満足な転生狙いが諭してみました。
でも疑心暗鬼にもなる気持ちは分かるけど、好きで遊んでんならがんばろー
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:33 ID:mgzS9JaS: 正直ｷﾓｲ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:42 ID:NPLLPVX+: Assassin@[Loki]鯖 Base[82]/Job[50]
Str[9+8]/Agi[98+15]/Vit[1+2]/Int[2+4]/Dex[9+8]/Luk[61]/Flee[245]/Hit[99]/Cri[112]/実Def[18]
所持武器：[+8TCJ]
所持防具：[+4ｿﾝﾌﾞﾚﾛ +4ｺﾞｷｼﾌｸﾛ +4ｺﾞｷﾌﾞｰﾂ +4木琴ﾏﾌﾗｰ]
特殊装備：[ﾃﾚｸﾘﾋﾙｸﾘ]

狩場MAP：ｱﾏﾂD B1(地下戦場跡)
Exp効率：380ｋ/h
滞在時間：2h

回復はﾋﾙｸﾘ。緊急用にｱｲｽ30個。
まったりと滞在できて(・∀・)ｲｲ!!
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:22 ID:fiO1cMX/: 現状出ているスキル情報+狩り、対人から、転生後にベースとなる
補正込みステを予想してみる（当たり前だが特化型は含まない）

STR　90
AGI　70
VIT　30
INT　6
DEX
LUK　0

これにどう足していくかが個人の好み、二刀・カタで意見の分かれる処だと思うが・・・
DEXがﾜｶﾝﾈ。カタアサでもスティルがある以上初期値は有り得ないと思うし・・・。
（要するに、振っちゃって後で後悔する事のないギリギリのステ、って話ね）
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:25 ID:fiO1cMX/: あ、0は転生後でも有り得ないのか・・・ｽﾏｾﾝ
LUK　1
ね。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:45 ID:B6H+obyU: EDPを常用できるならSTRは最低ラインは下げられると思うな
あとINTは初期値でなんら問題ない、基本的にヒルクリの性能の分だけだし
DEXに関してはカタール使うにしても30は欲しいところじゃないか

個人的に振っても失敗しないラインは
STR51+9、AGI55+15、VIT17+3、DEX20+10、LUK20+8、INT初期値のまま
LUKも初期値+αでもいいがTCジュル+グロリアで馬鹿FLEEを相手する際にとりあえず
命中率を確保できるラインとした、人によってはLUKあたりは変わるだろう
振っても後悔しないラインというとこんなもんだろうとは思う
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:59 ID:mNjrgL88: EDPは常用できないと思うよ・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:01 ID:EM+QoB4o: 例えばの話だろうに…。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:04 ID:qtrGH6nf: DEXはまあ、素20くらいまでならほとんどの場合後悔しないだろう。
LUKは初期値以外は後悔する可能性が50%超えると思われ。
INTはMAやブレイカーの性能次第だが6くらいなら上げても後悔はしないだろう。
STRは最低でも補正込み70くらいはないと厳しい気がする。
AGIはなんともいえない。
VITは狩りして俺ツエエしたいだけなら初期値で十分。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:20 ID:n+UMr3iQ: 天枷美春はＢＯＴ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:29 ID:+S+cRVBA: オーラまでの課程でちょVit振った奴なら死ににくくなったこと実感しているはず
アサクロになれば必要経験値が３倍になるだけでなくデスペナも３倍。
それを考えると狩りステでも序盤から中盤あたりで149にある１７程度は振って
おいてもいいかもしれないね。
転生で増える４８ポイントを全部Vitにつぎ込むとしたら２０まで振れる。
んーこう考えると転生で増えるポイントって微妙なんだねぇ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:34 ID:qtrGH6nf: >>154
最大ＨＰが1.25倍くらいになることも考えないと。
今の狩場のままなら、VITはいらないと思う。
POT性能とか太マリで関係ないし。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:44 ID:0+E6WRIo: >>124

>短剣なんてサイズ補正激弱な上に、他職だとカード乗らないし、
あの入手法だと過剰もまずムリ。

短剣のサイズ補正が貧弱なのはアサも含めて
他職のスキル倍率＞左手のブースと倍率と思うがどうか？

>スキルは倍率高いから、もともと減算DEFの影響が薄いし。
BSだとARもOTも乗らない段階でゴミ。
他職だと、それほど群を抜いて強いとはとても思えんけどな。
常時カード乗せてEDPかけられるアサだからこそ強いわけで。

スキルは倍率高いから、もともと減算DEFの影響が薄いと言うなら
完全特化＋ＥＤＰですむはなしだし
比べるべくは
錐＋ブースト＋ＥＤＰであるならば
錐＋高倍率スキル＋ＳＰ回復材あたりじゃないか？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:47 ID:mgzS9JaS: スキルはのらんといってるのに

それに仮に乗ったとしても
EDPと比べること自体TOM
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:19 ID:MOUNTqDs: みんなブレイカーとか取らねーの？
intは30ぐらい振っても良さそうだが　全然ダメ変わってくるし
159 名前：147 投稿日：04/10/21 07:19 ID:fiO1cMX/: 突っ込みどころ満載のｶｷｺにレスありがとお(*´ー`)
（補正値とかﾒﾁｬｸﾁｬだよ　ﾒﾁｬｸﾁｬ）

やっぱ、DEX20は必要だよね。
となると、シーフ時代も長いことだし最初の100pを真っ先に振っちゃっても
かまわない気がする。

あるいはVITかね。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:40 ID:qtrGH6nf: >>158
IDがすごいな。
INTは正直解らない……
30くらい振ってもいい気もするけど
ブレイカー自体取らないかもしれないので……
錐の登場で左手修練を切りにくくなっているし、
全修練取るとすると、何かを切らないといけなくなるから。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:52 ID:o0g3SPbC: 音夢い(´-ω-｀)
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:19 ID:3X2bFiXg: Flee232で崑崙いっちゃダメ？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:24 ID:tWpgDB9y: アサスレってなんでこんなに進行早いの…
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:37 ID:WxwWjomm: みんなAgiに振ってる人が多いからさ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:44 ID:2DG+xs0h: >>162
TBｄ+QCｍでEPしてSTRが80↑とかなら
殺られる前に殺るスタイルでいけるんじゃないか？
正直太マリないアサが1時間篭れる狩場じゃないと思うので、俺は30分を1セットで考えてる。
そんな自称クリアサの戯言。桃は火ダマ+QBｄだけどな。

>>163
アサ持ちが多いからじゃね？
最近数スレはアサクロ情報が結構出て来て俺的にはめっちゃ参考になるよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:46 ID:+pRhMi4b: あまりInt振らないからってのもあるけどな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:55 ID:LGax6dUJ: Vitが無いってのもあるな
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:04 ID:ingyBH0x: アサクロはHP、SP増えるのは元より
スキル修正でHITとフリーも追加されるから
DEX20もいらない人もいるんじゃないかと思う。
俺はアサクロになった直後はTC使うつもりだからTCのままベース少し上げれば
特化でもそこそこ当たるHITになると思う。

転生誤もカタメイン予定なんでDEXは押さえておくつもりな意見。
現ｱｻDEX16+9でちょと足りない気がしてたけど+10あれば十分かなと思う。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:10 ID:8UMwKNUu: 時代は繰り返される。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:10 ID:fiO1cMX/: >>168
もちろん、最終的にはそうなる。そうなるが

もろもろのアドバンテージを体感するために必要な経験値が多すぎ。
99になった時点でどう、という目標はちょっとどうかな？

90付近を完成とした方が良いと思う。そうなるとHITは-10。
きついよ。かなり。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:26 ID:fiO1cMX/: あーごめんちょっと言い方が悪いな。

確かに転生後は有利な面も多いけど、レベルアップが遅いから
それで相殺されてしまう部分が大きいってこった。

ただ、転生後99にこぎつけるまで努力し、その結果
「DEX振りすぎた・・・・orz」
じゃシャレにならん罠。スティルは再修正がまだ日本には来ていないって
噂もあるし・・・

DEX　10
VIT　20

が「やっちゃってない」ラインか？？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:26 ID:qtrGH6nf: DEX20はASPD等の観点から見て絶対損をしないラインだよ。
HITが足りていてもDEX20はまったく無駄にならない。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 09:45 ID:7958uy/v: 自分としてはカタアサでもDex補正込みで50程あると結構いいと思うんだけど、どうかな。
これにLukを30～40、Strを100、残りはAgi。転生ならボーナス分は全部Vitにつぎ込む。(25～30くらい振れる?)

これで特化カタでTCのクリ並～クリ以上の通常攻撃を出しつつ、30～50％確率程度で、TCの2倍近い威力のクリも確保…な感じ。
欠点はAgi低いからカタアサなのに二刀の狩場行きな事と、真にTCが有利な敵に対してはDex抑え目型より弱い事?
そして、Aカタ研来るまでは二刀装備した方がイイジャナイってオチがつく事???＿|￣|○
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:01 ID:45wtxEPV: DEXを上げたらその時点で二刀のアドバンテージが見えてしまうからなぁ。
カタアサのDEX＆LUKはよく考えないといけない気がするだわな。転生後は特にな＾＾；
AKRにクリ率UPが数㌫でも付いていれば事態は大きく変化するんだろうけどねぇ。
まぁこれは妄想だから聞き流してくれい。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 10:52 ID:7DCVBB4m: HITあがるのはDAが出たときのみなんだがな。
南無としかいえん
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:00 ID:GDUNci9E: 二刀ステでカタはSB使わないと意味が無い。
使っても意味が無いとか言うなよ。
ハイドからATK二倍って話なかったっけ？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:04 ID:/PDcuz2P: 情報錯綜しすぎ。
ATKだかダメだかが二倍になるって言われてたのは新ｸﾛｷﾝ。
でもその後なんの情報もでてない気がしたので、重力特殊スキル忘却が発動した模様。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:08 ID:GDUNci9E: なくなったのか。
やっぱフルチャージSBで道騎士も乙れそうだったからかな。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:10 ID:Yv55Zo7m: >>176
2刀ステでカタアサな人ﾉ (1/20)

1stなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

でも結構楽しいよ。
純クリアサよりぬるめの狩場にしか行けないけど、となりでクリティカルばんばん出してるアサ子と
同じ位の白ダメ出したりとか。
その分MBやグリムの威力もそれなりだし。
金銭的に余裕が出来るようになったら特化買って2刀やろうと思ってるけど、ずっとカタでもいい気が
してきた今日この頃。
まぁ90↑になると考えも変わるのかな・・・
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:13 ID:TVoZfyRG: ＞クローキングが維持されたまま攻撃を行った場合、クリティカルが発生する確率は既存の確率の2倍になります。
＞これはどんなスキルを使おうが同じです。
＞しかしクローキングをしたままスキルを使えばクローキングは直ちに解除されます。

これのこと？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:19 ID:UsSMkqoS: >>176
意味はあるだろ･･･多分。
SB食らってる途中に回復剤使えないなら使う意味はある、アイテム使えるなら使う意味はないな･･･
182 名前：168 投稿日：04/10/21 11:25 ID:ingyBH0x: >>175
DAの時だけなのか。カタでは無関係か　しらなんだ、さんくす
まぁそれならそれで足りなければ後で振れるしね。個人的には振りすぎるより良いや

>>170
言い方は無問題ｗ　むしろこちらが足らなかった。
まだ厳密に想定してるわけじゃないけど転生後はjob54だけ目指すつもり（str補正）

今までの自分はHIT足りないと思ったのはTBdジュル使った時のトンボくらい。
比べ転生後は持ってる装備も増えるかもしれないし、PT構成や狩場も変えるかもしれないから
HITのみに関してはDEXの最低ラインが20じゃなくても良いかなって個人的意見。
>>173のように高DEXの人もいると思うしね。

>>174
クリ率UPだけど、今俺のアサの最後の2.7ｍ稼いできたんですよ。
一緒に狩ってたプリが先に光ったんで非公平ロリMAPに向かったら
プリのGMのダンサが遊びに来てくれて、沸いてる時は幸運のキスしてくれたわけだ。
THdジュルにグロ、キスで表示クリ65…。それにアスペかけて全クリですよ！
キスが良いってのは既出だろうけど、始めて狩り中に貰ってたら想像以上だった。
クリUPほしぃ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:25 ID:GDUNci9E: >>180
それ

>>181
自ヒールができるくらいだからアイテムも使えると思う。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:26 ID:/PDcuz2P: >>180
ｿﾚﾀﾞ!!

ごめん大嘘ついた。そういやクロキンはクリ率だっけ。あれどうなったんだろうね。
ハイドからATK2倍ってもしかして新グリムのLv5で200％ってﾔﾂだったり？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:41 ID:7958uy/v: クロークからはクリ率二倍より直後の一撃のみ必中が良かったな…
クロークから恐怖の必中EDPｿﾆｯｸﾌﾞﾛｩ…（´￢｀*）
ゴミはゴミ箱へ、妄想は妄想スレへいってきま。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:44 ID:tIH7WO9R: >>185
エイリアン vs. プレデター2のプレデターみたいに
ひたすら隠密行動に徹して
必殺の一撃を決めるみたいな感じでも良かったかもなー。

俺も妄想スレいってくるよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:46 ID:zecqOtxO: >>175
ソースくれ。ここ以外でも同じようなやりとり見たことあるが大抵、
DAは常時50％で発動してるパッシブだからスキル取得すりゃHIT上がる鷲の目みたいなもんじゃないのか？
っていう結論になってやっぱりソースないからわかんねってところなんだが。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:54 ID:qtrGH6nf: ソースは出せないが、私も確か、DA出た時のみHIT+10という韓国掲示板か何かの記事を見た気がする。

>>180
これ見ると、スキルを使わないで通常攻撃すると
クローキングを維持したまま攻撃できるように読み取れるんだけど
もしそうならかなり面白いな。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:56 ID:7958uy/v: >>188
さすがにそれは無さそうな予感…。

で、オレもDA時のみ+10%って見た覚えがあるなぁ…どこでだったかな??
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 11:59 ID:/uCacY8D: ＞キスが良いってのは既出だろうけど、始めて狩り中に貰っ　たら想像以上だった。

いやホントごめん
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:04 ID:CEVGMaDy: >>186
姿を隠したまま背後に詰め寄り必中700%の一撃を叩き込む奴ならいるな。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:04 ID:uz7Ig21O: http://www.yokaichi.com/ro/2004/skill/job1.htm

■シーフ
ダブルアタック
ダブルアタックが発動する時にだけ命中率がスキルレベルにより上がるようになります。
命中率が上がる程度は下記の通りです。スキルレベル分だけ命中率増加
スキルLv 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
命中率(％) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

って書いてあるね
じゃあカタールじゃ意味ないのか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:05 ID:zXx0V2QT: >>190
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;:'";;;;;;;;;;//ﾉ j;;;;;;;;;レ彡;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'";lヽiヽ　ft ﾉ / //;;;/ノ彡彡;;;;;ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,f"ﾐﾐヾ､l;;;;;|/;;;ﾞﾘﾉ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;三;;;;`i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;rｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾉ;:r‐'"　 ,r''`ヽ;;;;三;;;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i';;;f"　　`iﾞ`ｰ､;;;;;;;;,.ィ/　　／　　 `t;;;;ﾐﾐ;;t、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;;;;j　　　　ヽ　｀^''"　/ 　ノ　　　　　ゞﾐミﾐ;;）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;;ﾉ／｀ヽ、`!､　》　　　 ,r'　　ノ^＝､. ヾ,ﾐ;;;;l ,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　f`ﾚ""~ヽ、ヽ〉〉ﾊ　i l　/ ,r' ／,::'"~゛ﾞヽ　`i;;;y,,.,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 f,〉l　　 ,...、ヽ｀ゝﾉヽl レ' /ィ"ィ_,,..,、　　　　l/人 .l　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 lt.ti　 ,;ィ＝=､ヽ（　 tj　　,j,／,;:=‐‐- ､,.　,,.　l/ヽ),j　　　何が言いたいッッッ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ、l ゝ、　● ）＼　l　 ,ﾉ　 ( ●　ノ'＝'"　レ/ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i　＞ー‐'′　〉-　/　　｀ｰ‐="　　　　 j'"/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t　,.ィ'"~´　　（　ヽi　　　ー--=､｀ヽ　ﾉ､j"
　　　　　,j　　　　　　　　　　　　　　`i、　　　　　_,.」　 ,ﾚ-､　　　　　｀`ｰ,.イ　|　　　　　
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　　　　,.tミ彡;;;;;;;;;;;;;三;;;;;;ヽ.__f;;;;;;;;j i　ヽ､.i　fﾆi`ｰ-ﾆ-‐''"~ fﾆj'　 / ,ノ　　 ,ﾉﾉ::i、　　
　　　　 `ｰミ三彡'''''"ﾞt;;;;;;;;;;;;;;;;彡f``t、　~ﾞi ,t ゝ､＿j＿,,..,r'' ﾉ　ｲ'"　　 ,ノノ::::::ヽ　　
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　　　　　-='"´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::￣￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ー
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:09 ID:g/+I/+5w: ＞クローキングが維持されたまま攻撃を行った場合、クリティカルが発生する確率は既存の確率の2倍になります。
＞しかしクローキングをしたままスキルを使えばクローキングは直ちに解除されます。
＞これはどんなスキルを使おうが同じです。

こうすれば、全てつじつまがあう！

…('A｀)ヴぁー
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:16 ID:TXLj/zyc: 烈先生はモンクスレへ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:20 ID:+rGx3A9b: 一瞬東方先生かとヲモタ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:24 ID:ey09VUxe: >>192
命中率（％）じゃなくてＨＩＴ＋スキルLvだったのでは？
もうわけわかめ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:26 ID:/PDcuz2P: あれだな、結論としては、
「とっとと実装しやがれ癌！」
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:29 ID:+73qif3X: >>186
>エイリアン vs. プレデター2
2なんてあったっけ？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:35 ID:nE1KbxX4: >>ダブルアタックが発動する時にだけ

つまりDAを取得していて、短剣を右手に装備していれば常に命中率増加効果がある、という意味だと。

いいな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:40 ID:vIPqUloT: >>199
何で検索くらいしない？
自分が常駐してる板だからって何書いてもいいと思うなよハゲ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:47 ID:x91NAC8C: しかし、何でもかんでも対決させればいいってもんじゃないよな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:55 ID:TD0itMat: アニキ達、相談にのってくれ

■狩場情報＆相談用テンプレ■
Assassin@[]鯖 Base[79]/Job[49]
Str[70+22]/Agi[83+22]/Vit[1]/Int[1]/Dex[23+17]/
Luk[1]/Flee[234]/Hit[119]/Cri[10]/支援込
所持武器：[風ﾀﾞﾏ/QSﾏｲﾝ/TCJ]
所持防具：[+7(木琴ﾏﾌﾗ･ﾍﾞﾘﾄﾌﾞ-ﾂ･ﾋﾟｯｷﾒｲﾙ･悪魔HB)]
所持スキル：[左右･ｶﾀｰﾙ修練MAX/SB10/VD5]

・相談
ｴﾝﾍﾟﾚｰｽ参戦にあたって武器購入を検討中
自分なりにﾗﾄﾘｵで火ﾀﾞﾏ+Qｷｬﾗﾒﾙﾏｲﾝかなぁと考えつつも
やっちゃった武器を作る前にｱﾄﾞﾊﾞｲｽを…頼みます
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 12:59 ID:9+tK/Qa+: 孫泰蔵VSキム・ジョンユル
は見てみたい気も（ｗ

DAは発動した時のHITがあがって
ダメの数値が安定するってことなのかな。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:01 ID:XC85RlHN: >>203
韓国のエンペは聖属性で（天使種族？）になってるからいまのとこはTCJとあるならEPつけて殴れば良いんじゃないかな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:02 ID:/1nFfNWO: TGグラ＋QｷｬﾗﾒﾙﾏｲﾝにEPのがいいと思うけど
TGグラなんて使う場面ほとんど無いし
DGAグラじゃエンペ殴るのにはHIT過剰になるしね。

なんともいえないところだけど、TC持ってるみたいなんで
TCEPで殴ってみてもいいんじゃない？

敢えて作りたいのであれば火ダマorTGグラでQキャラメルマインで良いと思うよ。
金持ちならTカホグラとか(ﾟ∀ﾟ*)
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:11 ID:6xzPXz/F: ここに書いて質問なり妄想なりするのはいいんだがな、じぶんで多少は調べてから来いと。
未実装なことならおとなしく待て。
208 名前：203 投稿日：04/10/21 13:23 ID:TD0itMat: >>205.206
ｴﾝﾍﾟ叩きに特化すると微妙武器が出来あがってしまう、と…
手持ちの物で行けそうなら万々歳なのでTCJで行ってることに
迷いが晴れてスッキリしました、ありがとう。
>>207
何か作ろうと思うと楽しみで急ぎ過ぎていたようだ
すまない
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:25 ID:fj48leY5: >188
スキル修正計画時はDA発動時のみスキルLv1に対しHIT+1で、
実装はパッシブでスキルLvごとにHIT+1という記憶だったので、
調べてみたら経緯がSoul Stealにも載ってました。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/skillc.html
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:41 ID:XC85RlHN: >>208
水鎧があるとSGで死ににくくなるから良いかも。狩りでも使えるし
でもここら辺は鯖によると思うから実際の状況見てからかな

後>>207は最近のEDP、錐、DAの話題のことだと思うから気にしなくて良いかと
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:51 ID:OVFsEPP2: >>208
>210の言う通り>>207は貴方に宛てたものじゃないと思われ。
それより、特化武器よりも先にマタ靴なり買ってHP増やしたり
LvあげてVitに振ったりしないとｴﾝﾍﾟを叩くどころか見ることすら出来ないかも？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:07 ID:OyxH/mmf: >>203
武器そろえるより防具そろえるよりまず何より
V　I　T　振　れ　！

レースでもVITもLUKも1じゃダンサー一人に乙るぞ
レース妨害にBS一人いても動けなくなる
武器あろうが防具あろうが行動できなきゃ意味がない
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:12 ID:lOINTneH: そこで超兄貴中段ですよ

　　　　　。o ○ﾑﾆｬﾑﾆｬ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
214 名前：203 投稿日：04/10/21 14:21 ID:TD0itMat: >>210
Gvしたことなかった私でも知ってるｱﾝﾌﾛとは違うの…かな？
ｵｯﾄｰと仲良くしてる時に購入したｱｸｱの方だと解釈
ｱｸｱはあるんですがｱﾝﾌﾛは武器の次って考えてたので
武器購入しなくてよくなった今、ｱﾝﾌﾛ購入時期かも。
色々考えると･･…Zenyが･…

>>211.212
仲間内に「ｱｻはﾚｰｽの時期に楽しんどけ」と言われつつも
めげずに装備揃えていたら、その人にﾏﾀcを貰いました。
ﾍﾞﾘｯﾄで我慢しようとも考えていましたが折角のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄと
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ貰えたのでﾌﾞｰﾂに挿そうと思います。
Lv的に今からでも遅くない？感じがするので
これから少しずつVitに振っていくのことにします

>>213
高級ｻﾝｸﾞﾗｽで紫外線を防ぐことにします
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:24 ID:hIOGnhbK: ｱﾝﾌﾛはないとﾚｰｽでもどこでもGv会場では困る。
ﾊﾞｰﾄﾞが何気なく言ったｼﾞｮｰｸで放置ﾌﾟﾚｲされるのは嫌だろ？
揃えるもんはTCJとｱﾝﾌﾛと馬ｃぐらいあればひとまず何とかなる。馬は万が一のためな。
ｽｸﾘｰﾑ回避にはVIT40～50くらい欲しいけどこの辺は計算とお好み。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:25 ID:B0qVNy26: カタカナが全て半角なのが気になる
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:33 ID:/1nFfNWO: ああ、馬ｃはあると便利だねえ
弓の攻撃はニューマでダメージとおらなくても、
状態異常判定だけは通るから、睡眠放置とかされるとどうしようもないし。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:52 ID:yZQZKlbk: みんなアサクロになった後のVITが少ないと思うんだが
ＧＶやるアサクロいないのかね。

VITを補正込み６０までもってくと、ステータスかなり
かつかつになってしまう。
８０まで振ると下のようなステになってしまった。

STR62+8 AGI70+10 VIT78+2 INT1+4 DEX1+8 LUK53+7
これで完全スタン耐性、エンペクリ率100%でＧＶでは
かなり強いと思うんだが通常狩りが辛そうなんだよね。
完成レベルは95以上なんだけどね。目標ってことで。

DEX初期値なのは、VIT型には初期値でもあたるしAGI型には
DEX20~30あっても当たらないから不要。

他に、どんなステふりの対人アサがあるか知りたいです。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:07 ID:Tb7L+isz: >>218
そのSTR・LUKでTC使うつもりなのか(;´Д｀)
自分が作るならベース95・ジョブ53くらいで
STR71+9 AGI70+14 VIT47+2 DEX20+5 INT1 LUK66+14
みたいな感じ。
スタン完全耐性は鯖にもよるけど自己満足だろうし
ステ圧迫しすぎでイマイチだと思う。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:11 ID:QFnqvZMZ: 漏れはいくら突っ込んでも錐手に入れるつもりでいるから、
LUK全切り高STR高VITで行こうと思う。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:20 ID:hIOGnhbK: 錐がその時に存在し、手に入れられるなら補正込みVIT70くらいに設定して二刀になる。
もし永遠に未実装、あるいは仕様変更になったなら高STR中LUKで同VITな感じ。

EDP過精錬ﾙﾗｷﾞﾘが強いかもしれないから高いSTRとLUKは必要だな。EDPにもよるけど・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:21 ID:Ce5H/uIy: 砦攻めの時は

頭上段：馬ジュエル
頭中段：目隠し
頭下段：デモマスク
鎧：火ロング、風ロング、アンフロング
肩：移民マント
靴：マタブーツ
アクセ：コボロザ*2
盾：鱈バックラ
武器：アサダガ、ＴＣＪ

今んところ特に不自由は感じてない。超Ｃや金ゴキＣとか言ってしまえばキリがないが…
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:39 ID:oo2Pq8Kr: 各属性鎧とアンフロ、タラ、　ロザリーｘ2　は最低条件だよな
アクアもドケピも用意しないでWP抜けたらSGで即死したｗｗとかもう見てられないよな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:46 ID:/tQTBI4o: 漏れはアサクロでGvに参加するなら、ただ只管他人の邪魔するためだけに行くな。
VIT初期値でも結構簡単にエンペ前まで到達できるし、
そこまで行けたらQAカッターやら装備してMA連発したらアサクロUZEEEEEEEEってなりそうだし。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:50 ID:7jY0Uru/: Gvってお立ち台に登って「見ろ！人がゴミのようだ！」って叫ぶために行くもんじゃないの？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:53 ID:E7oiugz3: 鱈盾と錐でエンペ殴ってる夢を見た。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:54 ID:VBNbliHn: >>224
＞VIT初期値でも結構簡単にエンペ前まで到達できるし
うらやましい過疎鯖だな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:56 ID:yZQZKlbk: 218なんだけど、ＧＶでのアサクロの活躍は、エンペ割りじゃない
かと思ってTCとしてみた。対人なら裏切りを使うと思う。それでも
せいぜいHITストップ役くらいで殺しきることはできないと思う。

EDPで裏切りは、毒薬の値段が50kだとしても10本使うと500k
気軽に使うにはつらすぎる。せいぜい、エンペ割るときに
飲めるくらいじゃないかと思った。

んでVIT50だとレーサーならともかく中堅以上のＧＶだと
正直、スクリームで動きにくい。最低60はいると思った。

Lv99のVIT50のアサシンだと、死ぬことはほとんどないが
エンペを割るにはVITが足りなくスタンしてしまいだめだった。

スタン完全耐性はエンペ殴ったらタゲが外れないために
設定してみました。

追記の説明でした。装備については省略。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:02 ID:yhX+i4l3: エンペ破壊能力最強！
それだけでいいではないか。

アサが張り付いていたら即効でスタンやら魔法やら脱がしが来そうだが…
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:12 ID:JYrZNv6b: ひょんなことから、手元に３本の特化スチレが追加されました。

[右手用]
・+10T昆虫スチ
・+10T小型スチ
・+8Tバドンスチ
・+8Tドレインリアースチ(元から持ってたヤツ）

そして左手用は、Q動物、Q植物、Qドレインリアー。
汎用でTウルフスチレx2と、属性武器の土カタール1本。

58歳、STR40　FLEE177　HIT93　LUK1の二刀っぽいアサシン。
この右手用スチレ、どう使おう…。左手に持ってもいいんだけど。
手持ちのものの組み合わせで丁度良い狩場がどうしても思い浮かばない _|￣|○
Tウルフスチx2での炭鉱3F篭りを続けるのがベストな気がしてきた。

(´-`) 。o O ( あえて使うなら、右一刀流で昆虫スチもってギオペとかかなぁ )
231 名前：224 投稿日：04/10/21 16:13 ID:/tQTBI4o: >>227
過疎かどうかは知らぬが、とりあえず最古鯖だ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:19 ID:XC85RlHN: >>214
>>210で言ってるのはｱｸｱで合ってる。
ｱﾝﾌﾛはGv専用みたいなもんだし対人ｽﾃでもなさそうだからちょっとﾚｰｽに参加ぐらいかな？と思ってｱｸｱ勧めたんだ
ﾚｽ見た感じ違うみたいだから他の人も言ってるようにｱﾝﾌﾛ他揃えてVIT振ったほうが良いかな

>>227
うちのとこもﾚｰｽ場ならノビでもエンペ前までは行けるよ。そこから動けるかはダンサの数次第だけど

>>229
アサクロ見たらとりあえず武器剥がしとけって感じになるのかねぇ・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:28 ID:QFnqvZMZ: >228
50KでVITダンサー落として、ついでに1、2人おまけで殺せるなら充分だと思うけどな。
阿修羅だって現状1発に50Kくらい軽くかかるわけだし、
充分な火力があると判断すりゃ経費出すギルドのが多いでしょ。

もっとも50Kで済めばの話だけど…100K200Kだときついか

＞229
最優先の脱がしターゲットにされる＝敵にとって脅威である
実に名誉なことだ。

狩りステだらけの現状だと、
アサ？ほっときゃ勝手に蒸発するよ（ ´,_ゝ｀）
暇だしDS撃っとくかｗｗｗｗｗｗっうぇ
って感じだしな。
Gvステに生まれ変わったアサクロで恐怖を知らしめてやろうではないか。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:29 ID:wUX2/IRc: とりあえずGv出るのに必要だと思えるもの防具編
必須
・タラ盾・アンフロ・イミュン

必要だと思ったら欲しいもの
・ゼピュ鎧・アクア鎧（アクアは安いし狩りでも使える）
・デッドリー鎧（アンフロ廉価版+FW抜けられる）
・マルス・ダスティネス肩掛け（レースならイラネ）

追加あればお願い
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:30 ID:7jY0Uru/: つunk
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:33 ID:qtrGH6nf: 今はunkより過剰精錬赤いリボンじゃまいか
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:36 ID:QFnqvZMZ: ＞234
旧鯖や弾幕怖いところじゃ、ジャック肩掛けも欲しいかな。
蒸発原因のトップは多重メテオだし。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:47 ID:7958uy/v: >>227
ケイオスでも行けるぞぅ。
行くだけならそんなに難しいとも思わないけど、
うちのVit初期値アサじゃ流石にエンペ叩きには加われないね。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:49 ID:1B8GGpWT: >>234
ちょっと長いがGv用装備追加してみるぜ。

頭はあれが見た目以外は優秀、他にはロードサクレもDEF3STRINTLUK+1MDEF4と優秀
スロット欲しい時はジュエルでMDEFを稼いだり過剰精錬キャップやゴグルでも可。
MDEF欲しい時は赤いリボンが安くてMDEF10ｳﾏｰ。
目隠しで暗闇完全耐性、デモマスクで沈黙耐性、酸素マスクで毒耐性はできれば。

鎧は何は無くともアンフロ、刺す防具は好みで。
デッドリー（㌦C）は味方のヒール受けられなくてFW直HITが125%になるんで
勇気がいると思う、ちなみにFW直撃で1k↑は持っていかれるハズ。

盾はタラ盾一択。移動時や大魔法地帯抜け、スタン・アンクル時にはタラ盾+1刀で。
右手には呪いスタンがオススメ、張り付かれたら呪いかけて遅くして逃げる。

靴はマタブーツで良いと思う、ガラスはLUK5MDEF5だがマタのHP上昇とAGI1のがいい。
どうしてもMDEF欲しければ軽いしガラスの靴も持って逝けばいい。
ベリットはSP+8%程度じゃSP30～50程度しか増えないしマタと比べて負けすぎ。

アクセはロザリオにコボ刺し。店売りロザリーはMDEF5だがロザリオはMDEF3なので
どうしてもMDEF欲しい時はショートカット混ざらないし店売りロザリーも持って逝く。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:52 ID:KXVb8ztR: 見た目悪いけど少しでも貢献する為にunkとか装備してる傍目で
天使Hbとか着けてる同盟ギルドの同職見ると刺したくなりますね。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:53 ID:qtrGH6nf: ちなみにどこで言われていたか忘れたけど、
過剰精錬赤いリボンは、DEF無視攻撃でない限り、
物理攻撃も魔法攻撃も、unkより軽減してくれる。
unkは見た目がヤバすぎるし性能でももはやトップではないので
みんな、勇気を持ってunkは水に流そうぜ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:57 ID:GDUNci9E: >>240
少しでも貢献したいならプリで来てって昔言われた事ある
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:59 ID:PC+xO05K: 垂れ猫は頭装備にしてはＧｖで使えるかね？

実際時計地下４でも相当使えそうだとは思うんだけど…

あと鱈盾装備して歩く時は片手はアサダガが一番かな？
運剣とどちらが役に立つだろう(´･ω･｀)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:00 ID:tYk43wC5: あれ・・・？
今Sesのフェイヨン→→で彷徨う者にメタルアサルトらしきスキルを連発してるアサがいるんだが・・・・
行けるヤツ今すぐ来てみ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:01 ID:TSGaRMqc: 行けないからSS頼む・・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:01 ID:7jY0Uru/: メタルアサルトって何だ？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:03 ID:GDUNci9E: MBじゃねーの？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:03 ID:hIOGnhbK: >>241
そうだっけ・・・？騎士並の過剰DefとかMdefがない限りunk最強伝説だった気もしないでもないんだが・・・。
一度キチンとｱｻ用に計算する必要がありそうだな。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:04 ID:t0DxXqMt: バフォｃだったりしてね
実際にメテオアサルトだったらチートすぎ
クライアント改造しても無理だから、かなりごついチートだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:07 ID:tYk43wC5: >>245
撮ろうと思ったんだけど、すぐ飛んで言っちゃいました。キャラ名はまだ書かないほうがいいか。

>>246
メテオアサルトでした。いきなりだったんで動転してました。ダメージは400、500ぐらいだったです。

>>247
いえ。周辺に紫の陣風が出てました。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:08 ID:yZQZKlbk: アサダガはHP20%増えと地味にASPD増加で、なかなかいけるぞ。
エンペが聖属性になったら、EDPアサダガが火を吹くかもしれない。
という希望的観測。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:08 ID:9qYPT7CU: アサクロの致命的な毒付与強すぎだろ
流石最強厨のスキルは格が違うね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:09 ID:gODgRVbc: 垂れ猫は趣味装備。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:13 ID:oo2Pq8Kr: GMのオナニープレイだろうな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:14 ID:7jY0Uru/: ひょっとしてベノムスプラッシャーじゃないかと思った俺ガイル
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:18 ID:zswg5nmO: GvGの話題になったので反応してみる、あんまり参考にならなかったらごめん

+6超ジュエル　悪魔羽耳
+9Tcジュル　+10Q睡眠短剣*2　+10Qスタン短剣*2　+7タラガード
+7アンフロ　+7天使　+5ゼピュメイル
+7木琴　+7イミュン　+5ダスティマフラー
+7マタブーツ
クリティカルリング*2　ヨヨロザ*2

上記のうち用途に応じて使い分け
基本的にエンベリウム破壊より遊撃、進軍を邪魔するのが役目です
暗闇対策に目隠し、睡眠対策に馬が欲しいけど
目隠しはともかく馬は装備する箇所がない、睡眠＝死なのできつい。
呪いとかはまとめで万能薬でなんとか
やはり一番多く食らうのはJTが多い気がしました
JT食らい中にドサクサにまぎれて土矢DSなんかも飛んでくるから、この辺は読み
逆に念矢、SSはほぼ来ないから木琴で避けるのを視野に入れてもいいかも？
Flee270で半端な騎士BSあたりなら案外避けれたりするので。
ウチのはHP8K　AGI99Vit20DEX42LUK1だから
無茶しない限りはそこそこ敵をひきつけれる感じです。

アサクロになってもSTRに振り続けるだけで
ステータスは今の状態から手を入れない予定

今後はオーガトゥース+タラでどれだけ避けれるか
オーガトゥース*2でどれだけ避けれるかを実験したい
DEFがザルになるので食らったら死ぬけど。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:25 ID:qtrGH6nf: >>248
あれはDEF0で、ダメ10%カット。
+7赤いリボンは、約DEF6、MDEF10だから
魔法については(対FP以外)常にあれより強い。
物理攻撃に関しては（対クリや対鷹以外）実DEF46以上であれより強い、か。
物理攻撃に関してはあれの方がまだまだ強かった。失礼。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:27 ID:7/48/MSu: 肩装備抜けてた、イミュンとぼろマント付け替えで。
会場によってはマルス刺しでSG対策、ジャック刺しでMS対策。
この辺はDEF関係ないしMDEFのあるスロット防具ないから軽いフードを
+4にしておけば良い。

回復アイテムは白ぽ以外にもコンロンから自前でマステラ補給とか
ローヤルはHPSP回復+万能薬の効果あるし優秀、アロエ葉も回復多い。
緑ぽはだいたい持っていくけど万能薬は呪い治せるし持ってて損はない、
在庫なければ250zで買えるし。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:29 ID:oo2Pq8Kr: ttp://ragnagate.wingc.net/zboard/data/screen4/126/000000.jpg
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:48 ID:X0hm43Q9: 流れ無視でスマンが、
テンプレサイトの低中級狩場を大幅に改稿。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 17:51 ID:LIwv4CcR: ↓ガイル
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:09 ID:+rGx3A9b: ↓(ﾟДﾟノ)ノとみせかけてイルガ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:19 ID:7jY0Uru/: 　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

かみを　あらうんだな。
おまえにも　やさしさがいるだろう……
http://www.rinku.zaq.ne.jp/hips/c_ilga.htm
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:20 ID:dx+p18W0: なんでｶﾀｰﾙってｸﾞﾗﾌｨｯｸ変わらないの？全部ﾍﾟﾝｷﾞﾝの羽みたいで格好ﾜﾙｲです（
+5ｼﾞｬﾏﾀﾞﾊﾙを使ってるのがﾊﾞﾚなくてちょっとだけ助かってますがorz
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:21 ID:4z6rrLaw: >>256みて、全部持ち歩いたら凄ぇ重そうだと思った
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:23 ID:Yv55Zo7m: >>264
ジャマイカを馬鹿にするな!!

黒蛇ジャマイカが本気で欲しい今日この頃

ｶﾈﾅｲｹﾄﾞﾅｰ>orz
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:23 ID:LIwv4CcR: >>264
アサは動に嫌われてるから。

アサクロのスプライトがＧＪだったのは原作のロキ人気があったから。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:24 ID:qtrGH6nf: >>259
たぶんLA込みだと思うのだけど、
LA込み確殺狩りだと、INTあまりなくてもウマーにできそうな予感……!?
269 名前：264 投稿日：04/10/21 18:26 ID:D+3b4CyE: ちなみにﾍﾟﾝｷﾞﾝなのはｽｸ水だから。包帯はｼﾗﾅｲ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:28 ID:Yv55Zo7m: >>264,269
>1参照、専用スレに行こう、な。
向こうは向こうでネタが無いしね・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:29 ID:HCWmmlGk: 259のSSみても装備とステ、スキルレベルのってないとそのダメージが魅力的なのかわからないorz
272 名前：264,269 投稿日：04/10/21 18:31 ID:hfH6VV/t: >>270
良くみてなかった。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
逝って来ます。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:38 ID:orBUizrH: >>270
　いや、むしろこちらを勧めるべきだと思う。

　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096335642/

　>>266さんもどうです？
274 名前：266 投稿日：04/10/21 18:42 ID:Yv55Zo7m: もちろん知ってるYO
そっちも最近ネタ無いよね・・・
割と良スレだと思うのだが。

っと、スレ違いはこの辺にしとこうや。
ちなみに、
>>271
>>259はその前の話題のメテオアサルト(ソウルブレイカー？)目撃証言に対する資料だと思うよ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:11 ID:Tb7L+isz: >>228
エンペに対してもDGCジュルとかのが強い。
自分はケイオスだけどVIT50、LUK70で十分動けるし、
スタンしても慣れてればタゲリセットは問題にならない。

>>231
レースじゃないと㍉
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:21 ID:sVVyHn4J: 流れぶった切って狩場相談いいかな？

Assassin@[Lisa]鯖 Base[85]/Job[50]
Str[86+10]/Agi[70+10]/Vit[10+2]/Int[2+4]/Dex[37+8]/Luk[1]/Flee[215]/Hit[130]/Cri[9]/実Def[All+4程度]
所持武器：[+6TBdグラ、+5風ダマ、+5水ダマ
　　　　　　　 +8QCl、+8QCh、+8QS、+8QFｌ、+9DWDIｎ
　　　　　　　 +7裏切り者、+3茨、+7TCJ]
所持防具：[+4水メイル、+6火ロンコ、+4ピッキアーマー、毒ロンコ
　　　　　　　 +4タラガード、+4兄貴ガード、+4ヘビーガード
　　　　　　　 +5イミュンマフラー]
特殊装備：[ヒルクリのみ]
所持スキル：[VD1　PR1　他　SkillPoint残り10]

Lv95のVitプリさんと狩り行きたいんだけど、みんなはペア狩りどこいってる？
ソロでオットーしか狩ってなかったからどこがいいのやら。
騎士団いってみたいけど深淵とかJK無理そうだし・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:35 ID:tzUH+e5G: >>276
ステが結構違うから参考になるかどうかわからんが
俺はその頃ジナイ沼でワニ食ってたな。
おまいさんのFleeだとちときついかもしれんが…

関係ないがその相方はもういない…
ソロとはこんなに寂しいものだったのだな。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:40 ID:O17/0I5i: メテオアサルトのダメージSS。

ttp://livede.s48.xrea.com/s/sakray/20041019001.html#add
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:51 ID:1sxX6kH3: URL出すなって(´д｀;)
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:59 ID:22wCW+fJ: (*´ヮ`)
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:15 ID:2SRuXjl7: 出そうが何も問題ないじゃん。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:30 ID:liPVVRjf: そこは荒らされやすいからなぁ。なるたけ出さないに越したことはない。
ROユーザーの誰もが良識を持ち合わせてるわけじゃないと。
特にここの住人は良し悪しの格差が激しいかんね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:30 ID:sVVyHn4J: >>277
ありがとう。
これから行って見るよ。
Agi装備とIAでFlee234いくから大丈夫だとは思う。
Thanks

私も一度相方居ない時期あったけど寂しかったなあ・・・
でもガンバレ、いつかまた見つけられるさ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:33 ID:/PDcuz2P: うーむ、あそこは出さないのが暗黙の了解だと思ってたんだが。
最も良質の情報サイトだと思ってるからなぁ。
コメント荒らされすぎ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:41 ID:2SRuXjl7: そりゃ向こうのサイトの問題、われわれが心配するようなことかね
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:43 ID:NPLLPVX+: にゅ缶住人が他所でどういうふうに認識されてるかを思えば、ね。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:47 ID:mUKegqpw: ふと疑問におもったのですが↑の方で
STR62+8 AGI70+10 VIT78+2 INT1+4 DEX1+8 LUK53+7
でスタン100％耐性～というのがあるのですがこのステで１００％になるのでしょうか？
自分が補正込みでVIT８３ラック５０なんですがグロリア状態でもたまにスタンします。
ベースは９０後半なんで相手と10レベル以上べース差があるということはないです。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:05 ID:fTj1r61B: 今日、Myアサソンに専念するために２nd垢封印＆１キャラDel（残り１キャラは露店、クホホ用BS）
してきた。オーラ目指すか・・・・と、そんなアサシン95歳。
折り返しもまだなんだけ、ｶﾞﾝﾊﾞってオーラ目指すぞ(｀･ω･´)
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:06 ID:mgzS9JaS: われわれが心配することだろ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:07 ID:Ut266zc9: >>287
それは本当か？
VIT83LUK80でスタンするとなるとLUKって耐性としてはほとんどないのかなあ
スタンした後の復帰はどんな感じ？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:10 ID:1sxX6kH3: 【スタン】外見－頭に星が出る(いわゆるピヨリ)
変化させる武器、スキル
ｻﾍﾞｰｼﾞﾍﾞﾍﾞ挿し武器　　剣士：急所狙いﾊﾞｯｼｭ　ｼｰﾌ：石投げ
ｱｻｼﾝ：SB　ﾊﾝﾀ：ﾗﾝﾄﾞﾏｲﾝ　BS：HF　ｸﾙｾｲﾀﾞｰ：ｼｰﾙﾄﾞﾁｬｰｼﾞ　ﾀﾞﾝｻｰ：ｽｸﾘｰﾑ　ﾛｰｸﾞ：ｻﾌﾟﾗｲｽﾞｱﾀｯｸ
◆一切の行動が出来ない
◆スタン中は攻撃の回避ができない
VIT+LUK/5が100だと永久スタンバグでリカバリーでないと治らない。 (ずいぶん前に修正済)
◆判定式
基本成功率 * (100 - Vit) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
◆持続時間は約3秒で、対象のVITとLUKによって減少
スタン持続時間 = 3 * (100 - (3 + VIT + LUK/3) )% [s]
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:19 ID:47rEsMf6: うーわ
RO最大の隔離場だけあって　やることがすごいね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:22 ID:vtOI017G: 流れを読まずに訊くが桃木ってﾀｰｹﾞｯﾃｨﾝｸﾞしてから95%FLEEが250になるのかね

242で余りにｶﾞｽｶﾞｽ当るから疑問を感じた
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:23 ID:TMefa3Bf: >>287
本当にスタンする？
装備補正込みVIT80,LUK60でオーラBSのHFで確認したときはスタンしなかったぞ
（試行回数が少なかったかも）
ちなみにVIT77、LUK60の時(計算上接続時間0秒)はスタンした
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:25 ID:dDoTrwus: >>293
・木のASPDが速いから。
・実はこっそり3匹以上に囲まれていた。
・他人がハエ逃げしたなどの理由で既にターゲッティングモードに入っていた。
・ホントに必要回避Fleeが上がった。

たぶんこのうちのどれか。
できれば実際にmobの攻撃回数と食らった回数を計測すればいいんだけど、
正直、1000回単位で計測するなんてメンドクサイから、みんなあんまりやらない。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:27 ID:Nx3Y6Zhc: スタン時間はLuk/3じゃなくて、Luk/5という説もあるな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:42 ID:Ut266zc9: >>291
ありがと
基本成功率が一番高いのってBSのHF(70%)だよね？
287ステで合わせると
0.7*(100-83)+(99-95-80)/10=4.3(ついでにﾊﾞｯｼｭ60%=2.6,ｽｸﾘｰﾑ50%=0.9)

HFまで完全耐性つけようと思ったらVIT90↑必要そうだね･･･
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:49 ID:UsSMkqoS: >>218
遅レスだが対人でAGI70は振りすぎじゃないか？
ASPD考えずにSBで攻撃することにしてAGIを補正込み70or60まで削ってLuk１にしてその分DEXとINTに振るのが良いと思う。
299 名前：ユーファ 投稿日：04/10/21 21:50 ID:tYk43wC5: イルガ兄さんかっこ良すぎです
ttp://www.rbbtoday.com/cgi-bin/news/pict.cgi?n=19088&d=20041015&f=20041015-ro01.jpg
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:55 ID:zXx0V2QT: >>297
おいおい。>>287はLUK50だって。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:02 ID:Ut266zc9: >>300
>グロリア状態でも
とあったのでLUK50+30で計算しました、グロなしの場合は+3%上乗せしてください
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:05 ID:dDoTrwus: >>298
PvならともかくGvだと　クリティカル＋追撃≧SB一発　なんてこともしばしば（相手DEFが高いと特に）
詳しい理由はテンプレサイト対人の項にて。
いくら低AGIだとしても、GvでSBを主力で使うのはオススメし難い…。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:10 ID:jrzovLrw: だまされるな
奴は
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/20684-7107-2-2.html

イルカ兄さんだ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:11 ID:jrzovLrw: あげちまった・・・すまん
305 名前：287 投稿日：04/10/21 22:13 ID:mUKegqpw: 知り合いにオーラBSがいないので検証はしてないですがGv中にはたまにぴよります。
ちなみにレベルは９８です。
復帰は一瞬なんですがエンペたたいてるとタゲはずれるのがなんとも、、、
グロプリは長年狩りもいっしょにしててグロが切れることはまず無かったとおもいます
（エンペたたきや戦闘中）
計算式をみるとオーラになってもオーラダンサのスクリームを無効化するには（グロ時ラック８０で）
VIT９２いるってことであってますでしょうか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:14 ID:jajjpqsv: 主にGvメイン、過疎鯖・レース会場にて
STR110　AGI30+α(ASPD164)　VIT70　LUK50(+30)
のステで装備は必要な物は持ってると仮定して、エンペにたどり着いてから
HFにもｽｸﾘｰﾑにもめげずSGもくらいながら殴りきることができるだろうか？
状況が不確かなものばかりですけど、要はSTR削ってVIT振ったほうがいい、とかAGI削ってLUK振った方がいい、とか何かアドバイスお願いします。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:20 ID:t2rmpY3Y: >>293
桃木は実際にHP減ってくるとHIT上昇スキル？使ってくるな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:21 ID:/PDcuz2P: STRこだわりなければもちっと削ってAGIに振って、
余力があるならさらに削ってVIT80くらいにしときたい。
手数も大事よ?
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:21 ID:paO7eyvg: >>299
イルガ兄さんよりハンタ子のジョジョっぽい立ち方の方が気になった
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:31 ID:Ut266zc9: >>305
スクリーム(50%)ならVIT84じゃないかな？
311 名前：294 投稿日：04/10/21 22:33 ID:TMefa3Bf: >>287
う～ん、スタンするのか
自分ももう一度HFもらって試してみます

ただ、過去スレ153の846レス目に
>俺もVIT80でGvやってるんだが、LUK30だからグロもらえばスタンしないし
>アンフロ馬ジュエル装備でエンペ叩けばまず止められることは無い。
って情報があるんだけど・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:37 ID:+Z9PD+Fm: >>291の計算式見ると、Lv差も影響してくるらしいからなんとも言えないな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:40 ID:2ApMdpPj: 　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ━ヽニニフ　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　しーし─J

　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　ｏ━ヽニニフ　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ　　　　　　　　　　　　　しーし─J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
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　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
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　　しーし─Ｊ　ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/
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314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:44 ID:UsSMkqoS: >>302
シーズの補正考えるの忘れてたよ･･･スマン。
何にせよ対人で低STR・低VITは微妙過ぎだと思う。
で、DEXかLukは当てるのに必須。となるとやっぱり削るべきはAGIだと思うんだよなぁ。
STRとVITは100・70は欲しいと思うし、残りのステをどうするかだなぁ･･･
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:47 ID:zFFGUTtd: ゲームの計算式だけでこんなにも真剣になる喪前らｶｺｲｲ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:53 ID:TMefa3Bf: >>312
アサシンLv99、VIT80LUK60で対象をｽｸﾘｰﾑとしてもスタンしないためには相手のLvが
0.5*(100-80)+(X-99-60)/10=0　X=56
相手がLv56以下なんて考えられないから過去スレが正しいなら見るべきはスタン持続時間が0秒だって点だと思うんだが
計算式がそもそも間違ってる余寒・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:54 ID:p7IUuWBn: スタン時間の式が0になればいいんじゃないの？
あと、完全耐性まで着けなくても一応やっていけるよ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:04 ID:ix8UFGpm: そういえばなんで計算式分かってんの？
韓国公式ガイドブックにでものってた？それとも某流出？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:19 ID:uz7Ig21O: いわゆるVIT職だって完全耐性ないしなー
せいぜいVIT極プリくらいか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:19 ID:QFnqvZMZ: >314
カタール使う限りクリ出して幾らだし、SBはまずありえんだろうから、
やっぱり落とすのはSTRじゃないのかね。
廃LUKなら、グロリア前提で超精錬裏切りも使い物になるかもしれんし。
逆に、錐がこのままの性能なら、LUK全切りで二刀に賭けるのもアリだが。

いずれにせよ、主力になるのは通常攻撃だし、AGI捨てすぎるとクソになるぞ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:25 ID:uz7Ig21O: アサシンは殺すことよりもヒットストップが大事だしぃ～
ってゆぅかぁ～
AGIに振るのがちょべりぐってかんじぃ？？
一応避けられるしねぇ～
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:26 ID:V9ujUoZv: >>313
感動した
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:36 ID:tYk43wC5: ここの人は赤石ってどこで調達してますか?
赤石売ってる露店ほとんど見かけないので・・・
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:38 ID:Tb7L+isz: そのたまにしか見ない露天で買い溜めしてる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:40 ID:KhmueXL6: 友達に貰ったり、こつこつ溜めてたりしてたので何百と倉庫にある。
あとは監獄で稼いでる。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:43 ID:jALZQt13: >315
遊びには妥協しないよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:56 ID:Nx3Y6Zhc: >>318
過去のスタン確率式(スタン持続時間式に似ている)がどこから出たのかは分からんが、
その問題の式がどうも間違っているという意見が増えてきて、
毒化の近似式の流用じゃないかという説が有力になった。
毒の方はVDがあるからほとんど正解じゃないかという式が得られたが、
スタンはそういうスキルがないから未だに謎のまま。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:05 ID:WBtdgNiG: レッドジェムだけドロップでしか手に入らないんだよね。
VDが凄い使える分すぐ無くなるし。困った仕様ですな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:07 ID:KuFmX429: ﾒｲﾝは監獄だけど、ﾌﾟﾘで適当にうろついたりかな。実際それぐらいしかないよなあ。ｼﾞｪﾑは。
最終狩場が監獄と亀の往復だったんで、倉庫には300ぐらい常にある感じで、露店で買った記憶はほとんどないな。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:09 ID:KuFmX429: あ、ＶＤの使用頻度は結構高いほうだと思う。3体以上から散布。亀なんかは兎固まってたらタゲとってようとなかろうと散布。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:09 ID:7BO470W3: >>314
LUK型が抑えるステはSTRじゃないかな。
他の職が極VITで成立しているのも優秀なアクティブスキルのおかげ。
アサでAGI控えめな型は本来のヒットストップ性能を下げてしまう。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:15 ID:OVoQgEE1: >>328
黄ジェムもじゃないのか？
いやまぁアサじゃいらないけど。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:16 ID:ksN0gujS: >>257
もっと厳密に計算するとタラとの相乗効果も考慮にいれないといけない。
タラ+アレは人型から0.7*0.9じゃなく0.6になる。まぁ誤差の範囲と言えば誤差なんだが。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:20 ID:4Rr8LfY3: カタアサならキルハイルの別荘でドリラー狩りすれば、
経験値も結構悪くないしジェムもよく貯まると思う。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:25 ID:WBtdgNiG: >>332
黄色はクエストで手に入れられる。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:26 ID:J0lvd9eF: 別荘はTCJ＋EPでだらだら狩れるしな。ついでにドリラーからスティルしとくといいかんじ。
DEX20、スティLv6でもそこそこ盗める。スリーパーも土塊を盗みやすいのでオススメ。

ただしアクエンは独りじゃどうにもなんないので逃げの一手。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:27 ID:xEdUsVA1: luk型で行くならSTRは抑えてもいいなぁ。
STR90に抑えたらVIT80にしても良いし、VIT70にしてAGIに振っても良いか･･･
アサは嫌がらせ専門だったけどアサクロになって嫌がらせプラスここぞという時に痛い2-2殺しにも使えるようになるかもなぁ･･･
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:28 ID:OVoQgEE1: >>335
そうなのか、知らんかった。
クエストなんて崑崙のを青箱までやったくらいだ…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:30 ID:W11ZrlXN: >>333
アサだから盾はあまり考慮しなかった。
盾があるとDEFも結構いい線行くかな。
VIT上げているならMDEF装備の方が有効だと思うけれど。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:31 ID:6P4CuHjh: 亀地上、30分いれば5個前後は手に入るかなぁ。
アイテム拾うと効率が微妙ながらも下がるので、それくらいしか拾わないけど。

ところで太マリ持ってる人ってFキー配列どうなってんのかな。
自分は1・ﾐﾙｸ　2・ｲﾝﾍﾞ　3・EP　4・ハエ　5・Tbdグラ　6・特化マイン２つ　7・カタール系　8・QMナイフ　9・太陽
なのですが（亀時
崑崙のときはハエがスティになるくらいで。
インベ外しても良さそうだけど、太マリのときの即殴り＆毒でのダメージ増加を考えると外せなく。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:37 ID:J0lvd9eF: >>340
つ[/bm]

エモに登録しておくと通常モードとの切り替えが楽になる。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:40 ID:bswLUggX: >>341
目から鱗だ…ありがとう、ありがとう。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:49 ID:ROLMlgCY: >>342
IDがギルティギアゼクス。

初めて/bmした人は必ずとまどう事に「急にSCが反応しなくなった」ってのがあるけど
何度かエンター押せば解決するから留意しといてくれ。
あと物をﾄﾞﾗｯｸﾞ&ﾄﾞﾛｯﾌﾟ>ｴﾝﾀｰで捨てた後とテレポ>エンターで飛んだ後はチャットモードになって
SC押しても文字入力するだけだからちゃんとエンター押してチャットモードから切り替えるように。
慣れててもたまに焦って死ぬときがあるが/bm状態でもFキーは普段どおり使えるのでそこにハエを入れとくとよさげ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:06 ID:JJs+X7LU: 俺は2ndSCに持ち替え用カタール・QMカッター・太陽剣と順番に入れてる
別SCはF12をポンと押すだけですむのが長所だが
空っぽのSCを気が付かずに連打していることもある諸刃の剣
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:18 ID:jjJ+7Tol: アサもバフォ帽装備したい・・・
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:22 ID:PKrLKarg: >>344
回復とか蝿といった基本的なものは全部同じSCの位置にいれて、
その他の優先度の低いものを特殊系と入れ替えると幾分マシになる。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:24 ID:eO2NMGTX: 遥か昔、アサは装備できないのを知らずにバフォ帽装備を目指して頑張ってたよ・・。(´ω`)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:44 ID:R8NNACsM: 65のクリアサ？を育ててるんですけど、サブの武器を欲しいなと思います
パラはstr36agi78dex20luck24でvitとintは初期値
hit88aspd168flee203です。
武器はTCジェル+８と属性マインのみです。
予算7～8Mで狩場を広めたり効率upできる武器はないでしょうか？
今すぐじゃなくてもパラをこう上げて○○を買えみたいなアドバイスでもお願いしますorz
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:44 ID:xEdUsVA1: バフォよりボンヘルとかの方が良いと思ったり･･･
頭装備以外はBSと同じレベルの装備できるから十分だけどね～。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:49 ID:J0lvd9eF: >>348
>予算7～8Mで狩場を広めたり効率upできる武器はないでしょうか？

逆だよ逆。狩場が決まらなきゃ、そこで効率を上げられる武器なんて決められないでしょ？
まずは狩場決めて、それから武器を考える。

テンプレサイトの低級～中級狩場が参考になるだろうから、一度眺めてきて御覧なさい。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:24 ID:WBtdgNiG: 二刀アサでも+6クラスの裏切りって使う場合ある？監獄とかで
今3.5Mで売ってるんだが
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:27 ID:mIijEKXB: ぶっちゃけてしまえばスクリーム＆スタンをアサで完全に防ごうなんて無茶もいいとこ
そんなん騎士でやった方が狩りも楽だし需要もあるだろ・・・
ヒットストップできないアサなんざ何も出来ませんよと。
エンペ割るにしたってＡＳＰＤは必要だしな
対人考えてアサ作るとしたらＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＬＵＫ＝ＶＩＴかＶＩＴ＞ＬＵＫだと何度言ったら判るんだ
正直それ以外ねぇんだよ
夢から覚めやがれ('A`;)
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:29 ID:Q/AhEg21: >>351
LUK１ならTCの方がいい。
STR110,LUK１の自分では+7裏切り者使ってもTCの方が監獄じゃ使えた。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:30 ID:WBtdgNiG: >>353
助言ありがたい・・・・TC用に貯蓄しときますです。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:33 ID:xEdUsVA1: >>352
対人の話はアサクロでの話じゃないのか？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:36 ID:mIijEKXB: アサクロだろうがアサだろうが変わりはないぞ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:37 ID:xEdUsVA1: >>356
自虐好きなのか知らないが･･･アサだけじゃなく他の職もやってみ？
過小評価し過ぎだ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:40 ID:mIijEKXB: は？
夢から覚めろっての・・・
対人向かないのは周知の通りだろうが('A`;)
それでもオレはベース９７ＶＩＴ３０のアサでＧＧ出てそれなりの事はしてるつもりだぞ？
アサの長所も十分知ってるつもりで書いたんだが・・・
確かにアサに粘着されるのがかなり嫌がられる事もエンペ割る能力高い事も認めるが
ＶＩＴアサなんてＴＯＭが来て終了って事だけは確かだぞ・・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:44 ID:W11ZrlXN: アホに餌やるなよ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:45 ID:xEdUsVA1: まぁ多分鯖も違うんだろう、ＶＩＴ30でそれなりにやれる鯖ならそのままで頑張れ。
ＶＩＴ低いキャラが対人なんて夢から覚めなさい、な鯖なんでな。スタンして粘着もままならないよ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:51 ID:mIijEKXB: で、ＶＩＴ増やすためにＡＧＩ捨てて何すんのよ('A`)
ＶＩＴ３０で十分なんぞ誰も言ってねーし、元々対人予定で作ったんじゃなく９０超えてから
振り始めたから未だに３０なだけ
低ＡＳＰＤの粘着で抜けれない鯖ですか、元々重くて動けないだけなんじゃないですかね＾＾
ＶＩＴは振れてもせいぜい５～６０だろ、アサシンならな
８０～１００なんて騎士になり損ねたキャラでしかないって事だ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:54 ID:joUsp4Te: ('A`)使う奴にはロクな奴がいない法則

と言いつつ言ってることには結構同意。
アサでVIT振るなら50前後がいいと個人的には思う。
ヒットストップだけ狙うならAGI-VITなんてのも面白そうではあるけど。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:55 ID:mIijEKXB: あぁ、ゴメン・・・
「('A`)」多用するクセついちまったもんでorz
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:59 ID:XSF3aIBR: Gvアサをやる時考慮に入れるのがやはりスタン耐性だと思うが
皆、完全耐性を求めていないか？
スタンに耐える為にVIT振り過ぎると他がお察しになると思うんだが…？
やはり妥協を考慮した上でステ振ったほうが狩りも楽だし
VIT45LUK60もあればスタンしてもそのまま死ぬ事はない
スタン時間が1秒以下になるあたりで妥協すればアサとしては問題ないかと思われる
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:06 ID:W11ZrlXN: >>364
アサじゃなくてアサクロの話だよ。
錐だのブレイカーだの来てみないと分からないので俺はずっとノーコメント。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:07 ID:mIijEKXB: >>364
そうだよねぇ
魔法地帯突貫してもアサダガ・属性肩orぼろ・タラで蒸発はほぼないし、白ポ連打する余裕も出来る
狩りやらアサシンの特性殺してまでＶＩＴ振りまくる必要はないって事だよ
それだったら騎士のが・・・ってのは正論だと思ってる。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:31 ID:kqT2eLtJ: VIT完全耐性を夢見がちなのは、アサ時代低VITで完成させちまったばかりに、
スタンでまったく動けず、碌な活躍ができなかったことがトラウマになってるんじゃないかな？

漏れがまさにそうなんだが、なまじ超初期に発光したばかりに、
VITの有用性が確立される以前にステ振り終わってて、
「何故トップクラスのアサであるはずの俺が、こんなボロ布みたいな扱いを…」
って感じで、以来どの職作ってもVIT型、対人最特化型しか作れなくなっちまった。

それでもアサの職特性考えると、やっぱりSTR落としてVIT極とか、
AGI落としてVIT極とかはどうかと思うな、やはり。
EDPの威力と、ヒットストップと、そこそこの耐久・スタン耐性を3点並立させるのがアサクロの課題だと思う。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:40 ID:4E2dr/ab: 俺のアサ、STR92+8or18、AGI60+10、INT2+4、VIT58+2、DEX52+8、LUK1でこの前発光したよ。
素AGI60まで削っても狩りには支障なかった。狩場が制限されるけど、SD4で1M/h出るし。
肝心の対人では、ヒットストップ性能なんてあって無いようなもので、AGI90あってもスルスル抜けられて終わり。
というわけで俺は状態異常散布係をやってる。
攻めの時は、多少魔法を食らっても大丈夫なので盾持って突撃。エンペに張り付いてしまえばかなり強い（と思う）
何をするか、何ができるかってのは、鯖の環境やギルドの勢力でも違うだろうから一概に何がFAとは言えないけどね。
ちなみにうちは某三期鯖と呼ばれてるところ。

～以下日記～
対人アサとしてはあんまり話題にならない型だけど、これはこれで面白いステだよ。
俺のやりたいことをやれるステに育ったと思う。
アサクロはスキル修正を活かし、AGI、DEXを削ってVITの補強をしたい。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:43 ID:xEdUsVA1: ついドクオやら煽り口調に反応して否定してかかってしまった･･･反省･･･
確かにV80・70とかは要らないかも。AGIも足止め・詠唱妨害で必要なステだね。
ただ、アサでもアサクロでも一緒では無いと思う。未実装なモノに過剰な期待は禁物かもしれないけど、アサクロのEDPはWP防衛中にLPセージ・脱衣・阿修羅の妨害、時には潰せたりもできると思う。

あと、それなりの事してると自分で思えるのなら夢とか言うな。
アサだと確かに対人向いてないけど、ソイツでそれなりの事できるならアサクロのスキル次第では対人を普通にできる職になるんじゃないの？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:48 ID:KuFmX429: ｱｺﾌﾟﾘｽﾚだっけなあ。Gv語る時は鯖を書けってよくいわれてたの。ｱｻｽﾚだったかわすれちった。
せめて鯖、出来ればどれぐらいの規模を攻めてるかとか書かないとお互いの意見も見解も食い違って荒れるだけだべ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:52 ID:xEdUsVA1: 鯖と規模を書くと10人以下には絞られちゃいそうだなぁ･･･。アサは同盟で3人とかそのくらいだし･･･
だけど食い違うのは困るし、重さと規模くらいは書いたほうが良さそうだね。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:12 ID:mIijEKXB: と、言うかやっぱり「アサシン」のイメージ通りの活躍したいよなぁ・・・orz
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:23 ID:WBtdgNiG: イルガ兄さんみたいに自由自在に毒を操り、テンカウント抹殺とかいいよね。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:31 ID:QsNkRBgY: ようは、アサは集団戦では中衛でFAでいいんじゃないの？と
VIT40±10の意見は「他ステを圧迫しないでPTにGv、でソロも出来るステ」
なのでソロOK、PTやGｖでもそこそこ行けますぜ～って意見を聞くんだけど、
VIT70↑の方々の、そう言った意見があまり聞こえなくて残念です。
他キャラは気分転換でしか遊ばないアサ持ちの意見です。

PT戦では表立って前線に立たず、「えっ？そこに居たの？」な
動きが出来るので、自分はイメージ通りでした。
高Fleeを生かす、後衛防衛能力や第二波のmobの止めが好きなもので･･。
アサは陰で動くのですよ・・陰で･･･。
375 名前：クローキング10 投稿日：04/10/22 04:37 ID:RH39Imvr: つまり俺を必要としているのだな……！！
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:39 ID:55u++Mhn: 絞られるって自意識過剰すぎる気がするけど
どっちにしろ同じ鯖でもレース・中クラスギルドの抗争
大型ギルドVS大型ギルド・超大型や大型に対する大中小ギルド入り乱れての祭り状態
レースにしても最後の5分での人の多さはどの会場も似たようなものだけど
有名レースギルドが来た場合と来ない場合
更に鯖の違いでTOP3ギルドと言われるようなギルドを比べあっても人数が全然違うだろうし
ある程度細かく報告してくれないと色々噛み合わない場合が出て難しいね
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 04:41 ID:QsNkRBgY: >>375
うん、待ってる。なので早く来てください‥。
貴方を待って、スキルPが１２ｐ残ってます。
早く来てください･･･。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:13 ID:JJs+X7LU: 俺もたまーにVIT30アサ、ほとんどはVIT75のﾛｰｸﾞでGGやってるが
前者はSTR削ってVITに振れればなぁ・・と今思っているが対人はじめるのが遅すぎて、手遅れな状態
でも狩りでの稼ぎもかねるキャラなんだし、満足したステに仕上がったと思ってる
後者はほとんど満足に動くことが出来るが、対人特化としてはもっと欲しい、てところ

まぁVITに対する価値観ってのは個人個人で違うからなんともいえね
とりあえずアサクロが来たら、VIT40か50は振ろうと思っているがね
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:34 ID:Vg/ldPxS: ストレートに聞いてみる。

アサクロなったらどの型でプレイするか教えて欲しい。

カタール(1/20)

二刀流(1/20)

スイッチ(1/20)

ブレイカー特化(1/20)
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:38 ID:mIijEKXB: アサクロに関してはまだ正直期待はしてないかもなぁ・・・
錐があれば・・・・となっても実際手に入れれるかどうか不明点多すぎるし
新スキルも詠唱妨害されない速度となると高ＤＥＸ要求される訳だしなぁ・・・
と、色々悩んでいるのが楽しい職だとも思ってるｗ
どっちみちオレも稼ぎキャラとして使ってる訳だし完全ＶＩＴ型は作らないと思う
そうなるとやっぱＳＴＲ＞ＡＧＩ＞ＶＩＴ＝ＬＵＫくらいがいいトコかなと(・ω・)
バランス的には適当だけど１００・８０・５０・５０くらいになればベストかなと
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:41 ID:zuIv+5JT: カタール(2/20)

正直、錐の存在や、スキルを有効に使うためにはDEXが必要だし（現在ｸﾘｱｻ）
そのうち対人などでも二刀のが良いってことにならないかと心配なのだが
やっぱりカタールが好きなのでカタールで。

でもきっと相変わらずのLUKの効果に泣きそうな気もする･･･
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:50 ID:lmd/FZQL: スイッチ(2/20)
ステは大体STR>AGI>DEX>VIT>LUKかな
カタールも二刀も好きだし、これはもうしゃあない('∀`)
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:06 ID:4E2dr/ab: 二刀（1/20）
どんなことをしても錐を手に入れる！
>>381、>>382
どうでもいいけどまだ一人目じゃねえ？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:13 ID:/lB7FUMs: 　

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385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:32 ID:m42Au2do: 二刀（2/20）
でもスキル取っていったら自然とスイッチになる悪寒。
だってＭＡ取るためにはカタ修練切れないんだもん。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:46 ID:sG+VV7cR: 二刀(3/20)

だって…転生してから経験値稼ぐならこの型しかないと思う。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 07:54 ID:hBk0D1m0: この手の話は線引きで揉めるからなぁ
俺もLUK11しかふってないしカタは+7裏切りと+8TCJくらいしか使ってないが
自分ではスイッチだと思ってるし。
(=ﾟωﾟ)ノ転生してもスイッチでいきますよ(2/20)
388 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:23 ID:mHIWBBlf: 　カタール(4/20)

カタール以外ありえんね。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:23 ID:joUsp4Te: アンケートやめろとか言われそうだけどこれは結構興味深い気がする。
二刀(4/20)
β2から生涯二刀。カタ修練だってMAの条件までしか取らないぜ。
・・・ちょっと後悔しそうだけど気にしない。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:36 ID:WKhKg8+7: 普段愉しむのは、二刀。
大事なときに頼るのはカタール。
ということでスイッチ派（3/20）
スティ狩り楽しいから高DEXがいい。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:38 ID:KhVZF5ZK: カタール（5/20）
右手5は取って幸運、マリシャスと小型辺りは二刀でやるかもしれない。
しかし　Aカタ修練次第では小型もカタでいくかもしれない。

↑ってスイッチになっちゃうのかな？ｗ　まぁ名称はともかくカタメイン
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:38 ID:9ox06T9G: 結局人それぞれって結論で終わりな気ガス

理由も目新しいものなんかなさそうだしな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:47 ID:xdXLaYJ+: 二刀(5/20)

超効率と四桁ダメは手放せない。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:50 ID:xOvMEGug: スイッチ（4/20）
要所要所で使い分けられれば楽しいかなと。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:59 ID:v8GniqkH: カタールで転生後のきっついEXPテーブルを乗り切れるのかが謎。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:01 ID:6bYLYokH: カタール(6/20)
A>L>S-V
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:05 ID:65ZBAyV8: ブレイカー特化(2/20)

スキルを駆使するアサシンを使ってみたい。
面白みでいえばVSにEDPが乗るのなら、後衛の崖上ゾーンまでいって仕掛けて～
ってことが可能かも知れないが。まあその辺はムリだとして。

STR60　INT91 DEX35 VIT60あたりでやってみたいかなぁ。
エンペは致命的な毒のせれば低ＳＴＲでもなんとかいけそうだし。

現在ＶＩＴ50↑のクリアサタイプなんで別のタイプやってみたいだよなぁ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:12 ID:N9RKDllL: ブレイカーアサクロは今後、大化けしそうなんだよなぁ…
そんな勇気がない漏れはスイッチ派(´･ω･｀)
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:23 ID:xEdUsVA1: カタール(7/20)
狩りはギルメンでやるだろうから問題無いんだけど、対人のために好きな二刀を捨てるかどうかは難しい(´･ω･`)
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:25 ID:W11ZrlXN: ブレイカーアサクロは、たぶん経験値効率は相当でる。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:36 ID:Ut2Rhdxh: スイッチ（5/20）
現在97の84%、このペースで上げていくと来年の1月元旦発光予定とかヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>351
LUK10のスイッチアサだが+6裏切りはフル支援アスペグロリア前提なら
騎士団とか城2Fへ行く時に使ってるが監獄だとフェンダークか？
ヤツは+6裏切り使ってもクリ以外の白ダメは泣けるようなダメだぜ（右100追撃20とか）
ROラトリオとか計算してみると解るけどクリ減算も12あるしな。

>>339
アサでも>>239の通り、例えばBSのHF連打でピヨッたあとメマーを叩き込まれた時とか
とっさにタラ盾付け替えて耐えれば生きてるもんよ。
こういうとっさの付け替えでアサダガ付けてもMHPは増えても今のHPは増えないから
あらかじめアサダガ+タラ盾装備してHPを全快にしておいて、攻撃は捨てて耐えつつ
突っ込むという時も使える。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:47 ID:3rdAqZwf: 現在98の38％・・だったが今しがた亀で死亡orz
スイッチ(6/20)
ＭＡにひかれるが・・・
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:50 ID:W191fgff: >>400
Ｗｈｙ？

スイッチ(6/20)
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:56 ID:W11ZrlXN: >>403
やぁ、自分指弾モンク持っているので、なんとなく予想がつくんよ。
消費SPが指弾より少ない＆指弾より撃つのが速い＆指弾モンクよりSP回復が速い
と確実に自分より効率出るだろうし。
SP効率を計算するとINTカンストとかだとやばいくらい撃ちまくれるから、
たぶんすごいことになるなぁと。
一撃で敵殺せる狩場なら、常時EDPで単体攻撃狩りしたのより出そうな気がするくらい。
一撃で殺せること前提で考えてるから、めっちゃ狩場次第だけどね。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:06 ID:2xi4oYns: スイッチ(7/20)
Lukは1で。
INTは12ぐらい振るかも。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:14 ID:IpveHKbg: >>404
> 消費SPが指弾より少ない＆指弾より撃つのが速い＆指弾モンクよりSP回復が速い

しかし指弾モンクより威力が低いかもしれない悪寒。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:15 ID:evD0ZR+p: >>404
それはあれか、相方というかプリ付き前提の狩りだな。

そんな考えまったくないヤツ(1/5)

ソロで、たまーにブレイカーぶっ放す程度にしか考えてない。
Gvで崖撃ちも良さそうだな、ダメージはお察し程度かもしれないが。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:23 ID:W11ZrlXN: >>406
んー、指弾の方が攻撃力高いだろうね。
でも一撃で殺せるなら関係ないかなと。
だから狩場依存なんだけど。
カード乗らないからその辺も問題だし。

>>407
いや、ソロ。
INT補正込み90くらいあればソロでも一分に7発くらいのペースで撃てそうだから。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:24 ID:rAt/wfpf: STR、INTカンストさせても15kいくか行かないかくらいか？
しかもそうすると残りステPで何か1個1→25までしか出来んと
物理面のダメージをミスらんようにDEX上げたたら
ソウルブレイカーに特化してもオセシンクロス単騎だと現実最大13k前後かね？
まぁ敵2匹に襲われた時点でディレイの長さでお察しだが・・

うちもソロでたまに少し離れた敵に出会い頭に撃つ程度しか考えてないな
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:28 ID:28q7ycqQ: ブレイカー特化は確かにPvPでは強いし狩りもそれなりに楽しいはず。
ただしGvGで何ができるのかと言われると果てしなく微妙。
性質上火力はお察しだし、絡まれるなどしてスキルを封じられると何もできなくなる可能性大。
でもまぁPvP好きにはたまらないと思うよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:28 ID:W11ZrlXN: >>409
敵二匹倒すのに二発撃つとしたら、詠唱＊２＋ディレイ＊１で、大体5秒くらいで殲滅完了じゃないか？
それなら普通に殴るより確実に速いと思うけど。
POTでリカバリーする必要はあるが。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:37 ID:+Si9xng3: スイッチ(7/20)
両方使いたい、ってのもあるが
軟い敵には二刀、硬い敵にはカタみたいな感じか

ローグ作っちゃったけどねｱﾋｬﾋｬ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:49 ID:YxGlwp1Y: スイッチ（8/20）
カタ修練・Aカタ・右手修練は確実に取るだろうけど
左手修練をどうするかが悩むところですね。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:59 ID:qhNzhR71: 確率下げるのもあるが、スタン時間短縮狙ってVitあげるだろ
確率もちょっと下がって、時間も減る　1と20、30じゃ大違い　のような気がする
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:01 ID:KZ/V5smP: 突然話をぶった切りますが、お許し下さいませ。
装備がないない喚いていたアサです。
現在58/26のカタール10です。
あれから頑張って少しは装備を増やしました。
・・・OC用に作った商人がプランクトンと盗虫卵カード出してくれました！

で、現在+6狼ジャマ、エンジェリックフード、忍者、コボクリ、マタ輪、
サブ武器+4裏切りとなりました。
あと残金が60万程になります。
予定としては笠ともう一つコボクリと思っているのですが、他に何かお勧めは
ありますでしょうか？
今はもっぱら砂男ですが、60になったらコボルトを食べに行く予定です。

アンケートも一応答えておきますと両方なんですが、レベル90にすら辿り着け
るのは何時の事か、見当もつきません。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:10 ID:54acnR4Z: ブレイカー型、STR50か40くらいに削ってAGIかVITの防御ステに当てるとして(韓国で窓手狩ってるﾌﾞﾚｲｶｰｱｻはVITだった)
一発10k程度、DEXも50程度にするから大体3秒に一回10kダメ
秒間にすると3k↑
もちろんSPやHPの回復の問題はあるかもしれないけど、
プリと組めば両方解決できる上にLAもらえば殲滅力も文字通り倍増
錐あれば深淵確殺とかもできそう。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:11 ID:f1yhK6KG: >>415
裏切りって75じゃなかったか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:15 ID:Jp9hJSg0: 未実装を語られるのもアンケートもイヤだから答えてみよう

>>415
オススメ：ない。コボクリと笠買ったら今はとにかく金貯めろ。木琴最優先だ。

+6という中途半端な過剰っぷりはなんなんだとか
もうちょっとしないと装備できない裏切りはなんなんだとか突っ込みたい。

露店で安かったから買ったんだろうけど、
そういう無駄使いを極力抑えていくといいと思う。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:19 ID:sYjsQPID: カタール(8/20)

はじらぐ二極でクリティカルジャマイカを使いこなせるようｎ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:26 ID:evD0ZR+p: スキル悩みは今VD1なのを後悔してるから高ﾚﾍﾞﾙにしたいし、
新クロキンは10じゃなくても途中で移動速度早くなる程度にしても
ジョブ70でカツカツ、しかも必要経験値増えてる転生後でジョブ70に
なれるとも思えないからジョブ50を想定すると…

左手修練切ってもポイント厳しい＿|￣|○

現実的に社会人ﾏﾀｰﾘ狩りでやっとこさ転職組じゃ転職後のオーラなんて
3年以上かかりそうだしな…今でも1年以上かかってるっつーのに。

>>415
いくら防具は後回しといっても最低限の武器が揃った次は最優先で木琴だ。
コボクリ追加して今持ってる+6狼ｼﾞｬﾏとコボ2でがんばって75まで上げて、
西兄貴に逝ける頃を目安にして木琴貯金がいいぞ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:30 ID:KZ/V5smP: しまったあ！
と言う訳で、倉庫の肥やしにして置きます。
いつか装備出来る日を夢見て頑張ります！

やはり木琴ですよね。
でも6Mって高いなあ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:34 ID:Ut2Rhdxh: >>415
サブ武器で持つなら安ければだが爆炎カタールおすすめ。
今でもサンドメンとミミズに使えるし持っていて損はない。
+5でも十分強いし余裕あったら買ってみてはどうだ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:38 ID:hzxGyPzt: スイッチ(9/20)
元々は純粋な二刀ステだったが、転生後はLUK30程度の狩型二刀ステを予定。
カタールグラフィック実装の期待と
無駄に鍛えた+8裏切りや無駄に鍛える予定の属性カタールで
1kクリを微妙な頻度で出すのを見越して。
実際は持ち替えの候補になればいいかなと。

対人は別ゲームでやるから興味ない。
というか転生実装よりアレのβテスト開始のほうが早かったか…。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:41 ID:KZ/V5smP: 上げてしまいました。
ごめんちゃい・・・(昨日は3万でREG4って泥沼でしたwww)

+6狼ジャマは35万で売っていた物です。
自分で過剰精錬は必ず壊れるので、+1でも有り難いと思っています。
(クホグランにS3スチレ4本連続+7クホホでした)
炎カタは売っている所をあまり見ませんし、あっても1M超えているんですよね。
そこまでの金は、今はありません。

ああ、今週中に61なんて無理だ・・・
また相方プリの週末をブーストに費やさせてしまう・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:47 ID:BLMcks1S: ｗｗｗ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:53 ID:uGzvk7Ce: ttp://system9.net/ragnarok/ragdaiou/ragdaiou.swf
♂アサって木村が多いよな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:53 ID:QyO4Gm8O: ブレイカー型激しく興味はあるんだがなぁ・・・。
オーラ一人がやっとの俺にはそんな冒険無理だ_|￣|○
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:05 ID:8Q1Cac7Q: >>424
相方プリいるなら支援貰いつつEPでブーストしながらスティルが良いな。
コボルトは人型だが毒属性いるからEPすると全ミスになるヤツいるぞ。
斧コボの必要HIT高いのもちょっとストレスになる。

ちょっと背伸びしてウンバラマップはどうなんだろう、まだ早いかな。
50～60台は無理するより適度な狩場で狩ってた方が上がるの早いけどね。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:05 ID:6U8HkNHq: 600kあったら+5爆炎買えるじゃんと思ったら鯖違ったか
そういや我がIrisではウィスパは3Mだったな

個人的にはウィスパがいいだろうけど6Mもするなら
最初にコボクリ買っちゃっていいと思う
安いし効果大きいし

……って>>415の鯖ではコボクリいくらするんだろう
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:05 ID:IsIIatka: >>427
OKブラザー、ナンバーワンよりオンリーワンだ

漏れはノーセンキューだが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:12 ID:6H0zsQDq: 参考になるか分からないけど、自分用メモからシフアサスレに還元。
Base61/Job31として、

　ステ：STR37+3 AGI71+補正　DEX31+補正
　装備：ニンブルクリップx2　水鎧　矢リンゴ　チョンチョン靴　木琴

これでブレス10速度10もらうと、オットーに、丁度100%命中の95%回避になる。
右手Tサハリック・左手Qクレマロウスで属性付与足せば4桁DAも出る。
装備でMHP維持できないし耐久性はアレだけど、ちゃんと精錬してれば
即死は無いでしょう、たぶん。

以下の場合等に流用してもらえれば。
・作り直し等で促成栽培したい場合
・2ndでアサ作ってある程度の強さまでスパートしたい場合
・VITを高くする前提でAGIやSTRを抑えたステでレベル上げたい場合
　（この場合DEX削るかもなんでMISS出そうだけど)
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:14 ID:o31eH+So: >>415
ほんの少しそこから先にいってるアサが助言。
最初にコボクリの2つ目は確定だけど、安い店売り精練防具を探してはいかがだろうか？
+4シフクロとか、もしくは＋4エキストラメントルとか。
自力で作るのではなく、そういった露店での掘り出し物を見つけるのもいいと思う。俺はそうやった。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:38 ID:9R4lpLgh: 回復中にじゅるりでいろいろ試していたら､アラームが意外とおいしくない事に気付いちゃった９７歳カタ
適当に試していたんだが

　MOB　　　　　　　　武器　　　　　　　秒間Exp
ハイオーク　　　　　裏切り(EP有)　　　 729.43
ガーゴイル茨 608.85
スティング爆炎 603.69
ゼノーク裏切り 534.25
クルーザーＴ特化 486.72
オークレディ裏切り(EP有) 473.52
オットー鎌イタチ 463.66
パサナ裏切り(EP無) 453.1
サイドワインダーＤ特化Ｃ 442.57
クランプＤ特化Ｃ 392.49
マルデューク裏切り(EP無) 391.77
アルギオペ D特化Ｃ 362.29
シーオッター鎌イタチ 355.65
レクイエム裏切り 353.98
ミストケースＴ特化 352.21
クロックＤ特化Ｃ(EP有) 343.75
アラームＤ特化Ｃ 340.18
　
※精錬値はジュル+8､属カタ+7､裏切+7
　ステはstr72+9 agi99+11 vit33+2 int2+8 dex22+8 luk30+2
(ピッキ鎧､コボロザ×２)

低めのstrだから500k～600k/hでれば十分かなと思ってたれど､もう少し出せそうな狩場もありそうだな
西兄貴なんかはよく狩場報告もみるし
箱中毒だからしばらくは時計暮らしだろうけど　
434 名前：433 投稿日：04/10/22 12:39 ID:9R4lpLgh: ごめんなさい∧│∧
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:48 ID:qI416CrD: ハイオークは索敵がだるい。
アラームは索敵楽。

単純に単体の秒間EXPだけで考えても確実に効率出るとは限らんよー
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:49 ID:f1yhK6KG: アラームなんて計算機使わなくても、ステ見れば二刀じゃないとまずい事くらいわかるだろ・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:58 ID:6U8HkNHq: 　MOB　　　　　　　　武器　　　　　　　秒間Exp
ハイオーク　　　　　裏切り(EP有)　　　729.43
ガーゴイル　　　　　茨　　　　　　　　　 608.85
スティング　　　　　爆炎　　　　　　　　603.69
ゼノーク　　　　　　裏切り　　　　　　　534.25
クルーザー　　　　Ｔ特化　　　　　　　 486.72
オークレディ　　　　裏切り(EP有)　　　473.52
オットー　　　　　　　鎌イタチ　　　　　 463.66
パサナ　　　　　　　裏切り(EP無)　　 453.1
サイドワインダー　Ｄ特化Ｃ　　　　　 442.57
クランプ　　　　　　Ｄ特化Ｃ　　　　　　392.49
マルデューク　　　裏切り(EP無)　　　391.77
アルギオペ　　　　 D特化Ｃ　　　　　　362.29
シーオッター　　　　鎌イタチ　　　　　 355.65
レクイエム　　　　　裏切り　　　　　　　353.98
ミストケース　　　　Ｔ特化　　　　　　　352.21
クロック　　　　　　Ｄ特化Ｃ(EP有)　　343.75
アラーム　　　　　　Ｄ特化Ｃ　　　　　　340.18
　
※精錬値はジュル+8､属カタ+7､裏切+7
　ステはstr72+9 agi99+11 vit33+2 int2+8 dex22+8 luk30+2
(ピッキ鎧､コボロザ×２)

ほれ修正
ああ、俺って優しいなぁ
崇め奉ってね♪
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 12:59 ID:HqagV3MX: >>437
ageなければGJだったのにな。
乙。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:03 ID:6GuGMKyP: 自己主張の強い奴なんだろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:04 ID:69V2E2tJ: スティングなんて被弾きつすぎで狩りにならないな
効率は狩場までの距離や人の多さ、Mobの湧きとかでも違うからな
それだけずっと狩れるって訳でもないし
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:04 ID:/axMxfjP: そうかな？特化ジュル使いとかだと２刀と大きくは変わらない気がするけどなぁ
個人的にアラームは２刀でもまずいと思う
442 名前：441 投稿日：04/10/22 13:07 ID:/axMxfjP: 441は436に対するレスでふ（´・ω・｀）
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:09 ID:Jp9hJSg0: まぁもちつけ。

時計3は狩場滞在時間中の8割はアラームを相手に
ほぼノンストップで狩れるから、一体一体は不味くても
単位時間当たりの取得経験値はそこそこ行く。

アラームだけ見ればカタでも二刀流でもどうでもいけど、
時計３でカタ型ﾏｽﾞｰってのは本で時間を取られるからだと思う。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:14 ID:54acnR4Z: カタならTBdなり持って天津２Fとかの方が経験値は稼げそうだ。
レア？ｓシフクｒ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:16 ID:tBCyaR5R: アラームってそんなにまずかったんかぁ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:19 ID:6H0zsQDq: 単体のEXP性能がすべてではないことは、昔から言われてたジャマイカ。
単体で見れば強ワニよりオットーのほうが美味しいのにEXPを計ると旧鰐園が
オットーを圧倒するあたりとか。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:22 ID:dCZPOv0z: 時計３Fはバランスがいい
そこそこの経験地と金がはいるしアクセスもいい
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:22 ID:cFBLuQRU: ふぅむ・・・・アラームよりハイオークのほうがよくね？
個人差や特化の量によりけりだろうがさ・・・・
ム属性のアラームより特化持ちＥＰでＨＰも低くＥｘｐの多いハイオークのほうがうまいと思うんだけど・・・
索敵がうざいなら廃屋テレポ狩りマジお勧め
ただ人が居ない時間を狙わないと、どっかの電車にひき殺される罠
あーんど、人が少ない時間を狙っていけばモンハウが出来ている罠
まー死にたくなかったら飛べばいいさ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:24 ID:5tKYtWQu: 青兄貴は、経験値面では非常に美味しい。

しかし、精神衛生上非常に宜しくない。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:24 ID:GSZvM/sy: >>433
97で5、600kとか頑張ってるなぁ
一時間で1%上がるかどうかってトコかぁ

>>435の言う索敵の問題さえ蝿なりなんなりで改善できれば、もう少しなんとかなるんじゃないかな西兄貴とかSDならそれなりに金銭も悪くなさそうだし
ガゴとか窓手とか調べているところ見ると、GHワニとか窓手も考えているのかな？
死なないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

アラームって、時計4くらい湧かないと2刀にとっても微妙なんだよね
>>433のステだとなおさら
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:29 ID:QyO4Gm8O: 美味いmobには人も集まってくるしね
折角のカタステなんだから亀D1とかどうよ　少なくとも600ｋってことはないと思うぞ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:29 ID:zWdX4T0p: >>441
アラームに１．５ｋ以上のダメージ出してる２刀の人は
確実においしいと思う、１匹５秒ぐらいで倒せるしな
カタールな俺は頑張っても、１２～３秒掛かるぜ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:30 ID:qhNzhR71: 近い、弱い、そこそこ高い収集品落とす。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:34 ID:6H0zsQDq: 97で600K？
ああほんとだ、たしかに書いてある。
漏れのINT>AGI>STRプリ96のソロ効率とかわらんよ。すげぇなｫｨ(;´д｀)

鯖にもよるけど、ソロに拘りがあるんじゃなければ、プリと禿弓もちハンターを
さがしてトリオで城２オススメ。
うちの鯖(某三期鯖)では、トレインなしで走り回って見即殺で暴れると
900K/h～1M/hくらい出る。
注意点としては、後衛ハンターだとMH突入ができないんだが、クリックミスや
不注意でMH突入してしまったり、列車が目の前でつぶれたりすることが
結構あるんで、そういうときに20秒耐えられるだけのシロポ/マステラ必携。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:47 ID:5tKYtWQu: >>433
俺、こんなステだけど西兄貴常時EPで600kは確実に出るよ（3000~4000人）

Str44+8　Agi93+14　Dex32+8　Luk60+3（装備補正込み）
木琴、ｺﾞｷｼﾌｸﾛ&ｻﾝﾀﾞﾙ、ｺﾎﾞﾛｻﾞ、＋５裏切り
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:52 ID:evD0ZR+p: 時計3Fの利点と言えば

① 街（アルデ）から往復が楽、補給しに蝶で戻っても覚醒切れない、鯖によるが
　　死に戻り地点にヒールやサンクをしてくれるプリがけっこういる
② 緊急時にはバクステ→ハイドグリムが使える（時計4Fだとフクロウに破られる）
③ ミミックから箱（青紫）が狙えるしスティでも極たまにゲット、エル原もよく出る
④ 時間にもよるがだいたいアラームが適度に沸いてるので食いつける
　　廃屋はWIZプリコンビ頑張ってる時間に当たるとどうしょうもない
⑤ 2刀は右手固定できて左手持ち替えだけで済む、カタも持ち替え楽
⑥ 端の通路が滅多に敵来ないためクロークしなくても安全に座っていられる

こんな理由で漏れは92からずっと時計3Fメインにしてたまに亀地上とかGHへ
通ってる状態だ。アラームにはDA1300～1500出るぞヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
悪いところは背伸びマジシャンハエ飛びウザい、管理人のFP踏むと即昇天とか。

廃兄貴、ワニ、窓手は属性、種族、サイズといろいろ特化選べてHPも低いから
それ単体で沸き続けるならおいしいが廃兄貴はトレインだらけでアクラウス邪魔
ワニは沸きが微妙で食いつけない時多い、窓手は接近職にはきっつい。
テレポ狩りも多少運いるしSP減るし手間かかって余計疲れる。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 13:59 ID:W191fgff: >>451
今の緑亀は凶悪そのもの
うまくおびき出しながら狩る事になるんだけど、どうしても昔程の時給は求められないと思う
鯖にもよるんだろうけれど、うちの鯖だと発頸＋プリペアが増えてきて微妙に賑わっていたりする
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:02 ID:lT81XGVX: 緑亀3匹いるところに氷亀が襲ってきたら、おびき寄せない限り永遠に戦闘が終わらなさそうだった・・・。
土亀にPPで2ｋ回復とかされるから緑亀はかなりやばい。

俺は西兄貴以上の効率が出せなかったからもう行ってない。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:04 ID:Ut2Rhdxh: 亀D1Fはプロボ10あると時給がまるで違う。
早朝の人居ない時間に2刀アサ+プロボ専用騎士で非公平してみたら
1.6M近い時給出たし、公平にしても800kくらいいけるんじゃないかな。
サクサク狩れてTBdグラ+動物マインで持ち替えなしだから楽。
プリなしで回復は自前だから2時間でなくなって帰ったがかなり稼げた。

騎士じゃなくてもINTクルセやプロボ持ちスパノビ（ブレス速度あればなお良い）
ならもっといけるかもしれない。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:10 ID:QyO4Gm8O: >>457-458
そんなに変わってたのか・・・　1stが篭ってた頃は850ｋはキープできてたんだが
誤情報すまん
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 14:33 ID:Ibhdi7b1: GD2でがんばってたらデスナイフがポロリ…
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:08 ID:56POrrMD: 時計３の話が出てたのでカキコしてみる
　いま時計３で稼いでいるスイッチは大体時給ＥＸＰ/７００ｋちょい
出ていて結構満足してるんだけど少ないってことなのかな。
　右武器をＴビホルダーグラ固定でアラームにＱボーンド。
アラームにＤＡでも１ｋ前後。本はＱギガンティック、ミミックは
禿用のＱエンシェントで叩いてるけど、、、
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:12 ID:uGzvk7Ce: 燃料投下してもいいかな？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:17 ID:CVcRdx4+: >>463
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

の前に、ちょっと前にVITがどうのって言ってたけど結局ｴﾝﾍﾟ割るのにVIT70-80よりもAGI振った方がいいってことか？
前衛の少ないｷﾞﾙﾄﾞだから少しでもｴﾝﾍﾟ割りに貢献したいんだが・・。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:19 ID:f1yhK6KG: 割るのだけならVITとTCと火付与だろ。
いくら高速でも耐久力ないのは問題外
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:19 ID:qhNzhR71: 毒まいたり、サンププリでも殴ってろといわれそうだよな
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:22 ID:SPqpXYqZ: >>462
ステがわからんから詳しいことは言えんなぁ。
ぱっと見STR90DEX40あたり?
たぶんそんなもん。もっと欲しければSTR100↑。ぶっちゃけ純二刀。
もしくはもっとアクティブに索敵する。ハエかテレポ連打したら100ｋくらいはあがるかな？

本箱をぶっちぎったら多分もちっと上がるけど、まあ、当然解かってるとは思うが。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:23 ID:SPqpXYqZ: あ、なんか誤解されそうなんで訂正。
当然解かってるかとは思うがするんじゃないぞ、ということでヨロシク。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:24 ID:BCbZtcQA: VITが足りないと満足に叩けないでスタン中にエンペ割られるor殺される
火力が足りないと満足に叩けても自分で割れる確立が減る

どのくらいのバランスがいいかと言われても状況次第としかいえないと思う
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:26 ID:uGzvk7Ce: >>463
(｀・ω・´)ゝﾌﾞﾗｼﾞｬｰ!!
http://upld.sytes.net/img-box/img20041022152425.gif
http://upld.sytes.net/img-box/img20041022152606.jpg
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:27 ID:eBrCQaCV: 600kで「頑張ってる」とか言われるとLv98まで自給500k前後でやってきた私の立場がないのだが…
（STRが58+8の旧クリアサステ　狩場：時計３F、伊豆５F、SD４～５F）
だが時計地下４Fで800～900k/hでることがわかってなんとかオーラまでいけそうな気がしてる。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:29 ID:evD0ZR+p: 火付与って前衛すら少ないギルドって言ってるのにそう簡単にできるんだろうか？
EPでもかまわないような気がする。

>>464
エンペ部屋で極レース状態になるとだいたいVITのあるダンサーが2～3人くらい
スクリームかましててVIT50でも1秒ちょい動けないからエンペ叩くどころじゃない。
かといってダンサー倒してしまおうとしても倒しきれない。

と言ってVIT上げすぎてAGIを20～30に抑えたら攻撃が弱すぎる。
威力、攻撃速度、クリティカル発動率のバランスが取れてないと意味ないしな。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:32 ID:CVcRdx4+: やっぱりスタンは完全耐性じゃなくてもいいだろうか・・VIT80を予定していたんだがASPDないのもボロクソに言われてるのでちょっと心が揺らいだ。
ソロ狩りは280-300k程度しかでないAGI20なんだがお察しくださいか。

最終目標STR110　VIT70　AGI40　LUK50　火付与+10D特化Cジュルでエンペ900越えを狙ってたんだが・・。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:32 ID:qhNzhR71: >>463
>>470
帰れ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:35 ID:Ob/eIxh9: 月光剣か太陽マリいったどっちが使いやすいのでしょうか？
太陽マリ体感したことないのでよくわかりません；
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:36 ID:uGzvk7Ce: >>474
頑張って燃料投下したのに・・・(´・ω・｀)
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:37 ID:KZ/V5smP: そう言えば、皆さんは男アサと女アサ、どっちの方が衣装が似合っていると
思いますか？
私は男の方が格好よいと思うのですが？

ただ、自分のアサの座り姿には何故かショック受けましたけど・・・
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:38 ID:6yDdzsoI: >>462
TBhグラ+QBdマインでアラームDA1ｋってことはSTR90くらいだろう。
私もその頃は900～1100くらいだった。
QGで本当たるってことはDEX50くらい？
DEX40ならマミー混ぜてTGAにして100%HITにした方が良いよ。

今は普段時給800～950k、スティルしまくると700kくらいだな。
それとお約束、質問の際には装備だけじゃなくレベルとステも書いた方が。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:39 ID:6U8HkNHq: VIT職ですらスタン完全回避なんてあまりいないのに
アサシンがそこまでする必要はないと思う

1体殴ってるだけで数千回復するのと
1体殴ってSP数百回復してヒルクリ連打するのと
どっちが楽か考えればすぐ分かる
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:42 ID:f1yhK6KG: >>475
太陽+月光。
俺がこれなんだが、全部あるならこれ。
HPを急速充電したいときは太マリなんだが、月光は殴って何ぼなんで
SP充電しながらHPも補充している。
経験重視なら太マリ。SP使わないし。
俺はピラ地下でスティ狩してるから太陽月光。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:42 ID:uGzvk7Ce: >>477
断然♀アサたんがいい!!(・ω・*)
あの衣装に漏れの心は青春時代!!(・ω・*)b
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:47 ID:54acnR4Z: VIT50LUK70のアサでスタンしてる間にエンペ割られるなんてことは一度も無い
レースでも防衛崩した時でも。
タゲリセットが怖いとか言ってる人には練習しろとしか言えない。
このステでDGCジュル使えばエンペにEPで秒間1100火付与で1400だから攻撃力も申し分ない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:47 ID:/3VUO8jI: uGzvk7Ce
お前もう帰れ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:49 ID:JMx3RXVs: シフアサに萌えるスレに変更になりましたか？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:51 ID:CVcRdx4+: >>482
AGIはいくつまで振ってますか？
確かに完全耐性は夢見過ぎたかもしれない・・少し現実に立ち返ってAGIも検討してみます。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:52 ID:HqagV3MX: なんかここんとこ、ID:uGzvk7Ceみたいなのがよく沸くな。
今更アサシンが増えてるとも思えないが・・・

とりあえず、>>1嫁。
喪前を受け入れてくれるのはここじゃない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:56 ID:f1yhK6KG: >>482
V50L70なら実質V70近いスタン耐性がつく。
クリもでるし、Lが多くてもいいかもしれない。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 15:57 ID:54acnR4Z: >>485
他のステは
STR72+8　AGI70+11　DEX22+8です
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:08 ID:6H0zsQDq: ソロ育成とVIT振りを両立させることに主眼を置いていた。
GvG型はクリアサ方面に構築するかAGIを極端に削ってSTRとVITに
入れるのが一般的みたいだけど、こういうのはナシなんだろうか？
これで90代後半でVIT100いけると思う。

　STR45+補正　AGI71+補正　DEX21+補正　LUK31+補正　残りVIT

通常狩りでは、パワーリングx2・頭装備orピッキ鎧でSTR60の二刀スタイル。
いちおう頭か鎧どっちかは自由になるようにしている。
GvG時はクリリンなりコボロザリオなり。
オットー監禁で属性付与すればDA1500くらい行けるし、素AGI71あれば
通常狩りでのASPDも回避も大きなストレスは無いんじゃないかな。
（レグルロは左手QCｍマインの1.8倍インベナム）

オットーは属性付与が有効な上に策敵のオーバーヘッドが大きく
一定以上の殲滅力の差が出にくいMAPなので、他のMAPに比べて
STRやAGIを抑えたタイプの育成には向いてると思う。
そこでオットーでのレベル上げを考えて振ってみたところ、このような
型が浮上してきたんだけど。
これなら時間帯を選べば(属性付与つきで）自力800Kを十分狙えるので
GvG型のソロ育成としては申し分ないんじゃないかなって思う。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:10 ID:tzXNRuAf: 微妙に亀だが時計ネタに反応。

時計３に住み着いてる経験値折り返し点間近の二刀だが、
やはり700ｋ/h前後だな。
STR110で両手マイン、右手QBｈの左手がQBdとQG。
ミミックもQBdで叩いてる。
これでアラームにDA1200、本1900、ミミック1800といったところ。

同Lvのカタアサ（AGIｶﾝｽﾄ、STR70、LUK50）だと600k/h程度。
武器はTBhｼﾞｭﾙ。

いずれもヒルクリでpot代浮かすよりも、pot49%積んでその分スティル
でもしたほうが収支が上なんでヒルクリは倉庫の肥やし。
ここで時計3往復の容易さが光る。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:11 ID:evD0ZR+p: >>485
スタン耐性も大切だけど、スタンから復帰する回復力も重要だよな。
たとえスタンで止められてもすぐ回復すれば問題ないわけで、
これなら個人差にもよるがVIT50～80になってるんだろう。

漏れはVIT50あればｳｼｰのHFでピヨッても1秒弱で復帰するし気にならないが
人によってはまだだっ！まだ足りんよ！って思うだろうし。

>>483,486
バイ菌触ったあとはよく洗おうな、置いとくぜ？
つ[薬用セッケンミューズ]
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:14 ID:CVcRdx4+: なるほど・・STR抑えてもそれくらいのダメ効率出るんですね
LUKに注ぎ込んでVITの下位互換にする手も考えましたがHPとの兼ね合いもあり、せめてVIT≧LUCくらいかなとも思っていました。

ステの参考、体験談等大変助かりました。週一度のGvですがこまめにステみながら検討していきたいと思います。
現在の目標値
STR92+8(コボ*2)　AGI40(支援込みASPD168.8)　VIT68+2　intdex初期値　LUK50　予想レベル96
対エンペ：+10D特化Cジュル　毒付与：秒間1300 / 戦闘時間53秒　火付与：秒間1500 / 戦闘時間44秒　クリ率は無しで62

書いてる間に、グロリアもらえなかったらDC特化ジュルの方がいいことに気づいた・・。あんまりアテにしてはいけませんよね。
493 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:18 ID:GnZDZFNU: ところで転生したらつよい?
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:23 ID:EDOs1WIN: （ﾟｃ_,ﾟ　）お前よりはTUEEEEよ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:24 ID:NwA56VAh: >>493
ｧ廾ｸ □ ιょ車云生 ι 乙装備才前ぇれﾅﾆらー⊂ っ乙も強 ιゝょ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:26 ID:JMx3RXVs: ギャル語勘弁
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:26 ID:roaz/nQ0: ちなみにミノってどの武器で倒してる？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:27 ID:EkRxgILu: TCJ＋コボクリ装備してるんだがクリ率が36
これって倍に表示されてないよね？でもクリは出る・・・

ただの表示バグ？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:27 ID:EDOs1WIN: +8DFCジュルに水付与
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:31 ID:f1yhK6KG: +8DFカタに水付与
501 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:32 ID:GnZDZFNU: 転生してVIT80 LCK60 STR90 にしたらつよい?
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:33 ID:0L0C5KpK: Lv95 STR110+Free235。+8TBd+QBhでDA時1600前後
時計3の時給は600-1.2M。
沸き、というか混み具合でかなり変わる。

FWorFD-ボルトちまちま倒してるマジが多いと回転悪くていまいち。
SGで大量殲滅してるWiz多いと回転よくて稼げる(大量に同時沸きして死に掛けることもあるが)

1M以上でるときはこっちの回復アイテムの消耗も激しくて
30分で追い出されるから正確には時給とは言えんけどね。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:33 ID:GAXWWyR2: +8TFジュルに水付与
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:33 ID:Jp9hJSg0: メール欄にsageが入っていなくてよ？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:37 ID:7e0pqNM8: >>490
右手グラにしたほうが殲滅速度あがるんじゃないか。
506 名前：sage 投稿日：04/10/22 16:37 ID:Ibhdi7b1: こうですか？わかりません！
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:38 ID:f1yhK6KG: あーあー・・・
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:38 ID:Jp9hJSg0: >>506
あなたはデスナイフをﾎﾙｸﾞﾚﾝに叩き折られてなさい。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:42 ID:Ibhdi7b1: >>506
IDストークするなよ('∀*`)
ちなみに+7デスナイフにしようとして折れたさ。後悔はしていない…
510 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:44 ID:GnZDZFNU: ｱｻは回避+30があるんでよ!
騎士はagi90でもｱｻはagi60でいいですよ!
わかったかね　ﾏﾘﾍﾞﾙ君
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:47 ID:XSF3aIBR: >>510
おめでたいな、今日は赤飯だな。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:47 ID:lDvMGkiv: >>497
ピラ地下なら氷カタ
SDならEP裏切り

ところで超兄貴から速度減少(Agi-50)食らったんだが
面白いな、あれ。
転生後にAgi50のステとか考えてたけど、
どうやら俺には向いてないみたいだ。
（AspdとかFleeとか）
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:52 ID:wT7TBrWK: VIT振りのﾈﾀが出てるんでちょっと聞いてみたいが、
対人無視の狩りｽﾃだと（Lv&狩場に応じてだろうが）どのくらいあれば良いと思う？

以前は狩りｽﾃでVITなんて無意味と思っていたが、
こうも痛い必中攻撃が増えると無視できん
GvG実装前にちょVITが話題になった事があるが、
既に狩りｽﾃでVIT振ってる兄貴姉貴たちの、現状での感じを聞いてみたい
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:52 ID:YNu8QkId: >>467
本ぶっちぎるなってのは、どういう状況で？
俺は回りに人がいない状況ならすぐさまテレポするけど、それもやるなってこと？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:54 ID:6U8HkNHq: いちいち人に聞かなくちゃ分からんのか
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:55 ID:YNu8QkId: ああそうそう、忘れてた。
男アサと女アサって、攻撃音が違うよね。
女アサは二刀でもカタールでも「ﾌｫﾝﾌｫﾝｯ」って風切り音がするんだけど、
男アサだとこれがない。なんで男女で違うかな？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:00 ID:7hmhrVqR: いちいちageなきゃいけないのか

ちょVITはあくまでHP上昇が目的で、状態異常耐性はあまりない。
518 名前：462 投稿日：04/10/22 17:15 ID:56POrrMD: 　＞467、478
　さすがシフアサスレ、すばやいレスありがとうございます。
　自分のステがStr79+12　Agi92+13　Vit8+2　Int2+4　Dex33+8　Luk31
のLv95です。カキコ見てると時給１M超えるのがざらなんでちょっと気に
なってたもんで。　やはりStr１００↑目指して頑張るか、、、
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:19 ID:EkRxgILu: もしかして、ステ欄のクリ率ってカタ装備でも倍に表示されない・・・？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:22 ID:0L0C5KpK: >>519
されない
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:33 ID:y7z7kods: >>519
表示自体間違ってるしね
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:39 ID:wftk+d1j: >>519
ステ欄の数字であてになるのはHIT&FLEEのみ
ATKはSTRボーナス入ってないし精錬部分は過剰分がランダム
DEFは精錬も+1扱い、VIT減算も実際はVIT*0.7
そしてクリ率は2倍表示されないっと。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:44 ID:EkRxgILu: そうだったのか(´・ω・｀)
みすとれ巣でシミュレータばっかやってたから
てっきり表示されるとばかり・・・

また１つ賢くなった76歳のアサでした('A`)
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:47 ID:Q/AhEg21: >>516
無駄知識になるが･･･
GD２Fにウィスパがいた頃は男アサにもその音があった。
だがその後なぜか、二刀の音がハリセンで叩いた音みたいになった時期があり、
それの修正と共に男アサのﾌｫﾝﾌｫﾝって音も消滅した。
もしかして今現在も音入れ忘れてるだけじゃないだろうか。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:49 ID:ICFXjfpH: >>524
ああ、そうなんだ。
ずっと女アサｶｺｲｲﾅって思ってた（´･ω･`）
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:53 ID:kYzqOoV0: >516>524
ほうほう、そういう経緯があったのか～。
何か悲しいから一応、癌にメール送ってみた。
多分何もしないだろうけどね＾＾；
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:54 ID:yFy/H0GC: +7ﾃﾞｽﾅｲﾌの使い道を模索しているｱｻｽﾝ75歳。
とりあえず風付与してｵｯﾄｰを叩いているよ。
ｸﾘのﾀﾞﾒｰｼﾞは大きいね。
そのうち天使mobうじゃうじゃのﾏｯﾌﾟが来る・・・わけない。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:54 ID:qPjzqyYw: それじゃオレ流見てくる。
今日勝って王手でナゴヤドーム決戦。
二日とも行きますよ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:03 ID:oaWvvWaK: ttp://www.ragnarok.in.th/announcement/announce20041022.asp?ID=40

あと現在のゲフェニア4Fもフェイクエンジェルいっぱいだったかな？
イベントでゲフェニアいったときに過剰デスナイフで殴ったよ
やたら硬いので普通にTCで殴った方が強かったけどね！！！
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:18 ID:55u++Mhn: 正確に言うとイベント用ゲフェニアMAPは
日本の場合は去年イベント終わった後にMOBが雑魚に置き換わった
つまり「現在」のゲフェニア4にフェイクエンジェル居ない
叉イベントで入れるようになったらちゃんとそれなりのMOB沸くようにすると思うけどね
531 名前：441 投稿日：04/10/22 18:23 ID:/axMxfjP: ざっと今までの流れに目を通してみたんだけど時計３Ｆって結構人気あるな～
自分の場合ＥＸＰの狩場と金稼ぎの狩場とか分けてるんでなかなか時計３行くことないんだが
まったり狩りたいときなどに時計３に出没してる
という訳で実際時計３Ｆに行って狩ってみますた

Assassin@[LOKI]鯖 Base[97]/Job[50]
Str[95+13]/Agi[86+15]/Vit[1+2]/Int[2+4]/Dex[43+8]/Luk[1+0]/Flee[248]/Hit[148]/Cri[1]/表示Def[39]
所持武器：[+7TBhグラ、+9QBdマイン、+9TGAマイン]
所持防具：[+6婆ロング,+5木琴マント、+7マタブーツ、+6馬ゴーグル]
特殊装備：[太マリセット、ヒルクリ、ＭＢクリ]

・報告の場合
狩場MAP：時計地上３Ｆ
Exp効率：680k/h
Zeny効率：60k＋クリップ１個/h
滞在時間：1h
狩り方のコツ：
ハエ索敵なしで狩ってみた
アラームはＱＢｄ、本とミミックはＴＧＡで殴って以上の効率だった
自分の場合はアラームの殲滅が７秒くらいかな（囲まれたらＤＡ出なくなるのは仕様ですかそうですか（´・ω・｀））
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:26 ID:wMbeo9hO: >>517
ちょVITは回復財強化が目的だと思っていたんだが……
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:41 ID:W191fgff: >>532
どっちもだべさ

回復剤は高級品じゃないと効果がわかりにくいけどね
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:45 ID:TyhqpTYz: ミルクがぶ飲みしてた頃からちょVITだったが、滞在時間延びて嬉しかったな
今はヒルクリメインだからHP増強が主目的だけど。それでも緊急用白Pの効きが一味違う
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:50 ID:joUsp4Te: 狩り用のVITは20かそこらで十分だと思う
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 18:57 ID:+vin+7dj: 狩りステアサでVIT20+2ほど振ってるが
アイス1個で軽く200近くは回復するから　時計3FぐらいのMHなら連打で十分間に合う
MHPも初期値に比べれば1000以上は違うし、回復剤の効きも少しは変わるんで振って後悔はしたと思っていない
537 名前：513 投稿日：04/10/22 19:15 ID:wT7TBrWK: 兄姉ﾚｽあり
そうか…状態異常耐性まで求めると、やっぱりお察しになっちゃうのか
でも騎士に次ぐHP係数持ってるんだから、MHP＆回復効果は美味しい方なんだろうな
文字通りちょっと振って、長い目で見ると地味に効くって思うのが正解なんだね
俺も調整して18だけ振ってみよう
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:30 ID:wMbeo9hO: >>533
別に高級回復財じゃなくても、POT狩りしているならなんでも、
VIT10も振れば滞在時間が20%伸びる通り。
体感できないなんてことはない。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:40 ID:J0lvd9eF: >>538
１個あたりの回復量が上がるのが体感しにくいんでないかい？

平均30回復→20%あがると36。
平均400回復→20%あがると480。

6と80だと、1個あたりの回復量は後者の方が「実感しやすい人が多い」と思われ。
最終的に滞在時間の延びる比率は変わらないんだけどね。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:45 ID:HfZbKP9a: VITは98・99のLvUP時の余りポイントで済ませたから6だぜ。
MHPはマタ込みでギリギリ7Kちょい。
ステポイントは1度振ったら戻せないけど、装備でどうにでもなるし。
Boss・GV・PVなんざしない雑魚狩特化だから別に大して困らん。
特にスイッチ型は欲を出すとVITにまわす余裕が無くなる（無くなった奴（1/20）
HP7Kで死ぬ様なMHなら8Kでも9Kでも死ぬだろうし、要は中の人の腕次第？
ていうか、俺は蝿飛びするけどな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:49 ID:uubKBGAF: ミルク400個で480個分の効果を出せるようになると考えた方がわかりやすい。
542 名前：渡り鳥 投稿日：04/10/22 19:51 ID:vKUy/erE: 流れを切らせていただきます
夕陽のアサシンクロス
この曲を聴くと貴方達はどれくらい幸せになれますか？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:54 ID:lT81XGVX: おつりの10円にｷﾞｻﾞｷﾞｻﾞがついてた時ぐらいの幸せ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:56 ID:IsIIatka: PCの前で忍び笑いしてしまうぐらいの幸せ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:57 ID:6H0zsQDq: 日付が変わる前に帰宅できるくらいかな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:02 ID:54acnR4Z: >>529-530
正確に言うとゲフェニアはJROにはまだデータが入ってない
判りやすく言うとゲフェンダンジョン≠ゲフェニアダンジョン

・・・だと思ってるんだけど
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:05 ID:hIzkqnJ8: 半熟タマゴ作るのに成功したぐらい幸せ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:06 ID:gN4t9Qkl: VIT1+2と18+2の違い

白ポーションは平均にして一個辺り380と500の違いはある、差にして120
白ポーションの最大回復値＝マステラの最低回復値なので
マステラともなると相当な差になる（一応差を書くと平均で530と700の違いがある）

ちなみに剣士系のHPRは回復アイテムの性能を無条件で100パーセント分加算される
白ならVIT1+10で平均760、マステラなら平均1050になるわけで
いかにVIT振った剣士系が回復材使ったら沈まないか表してるな

VIT20ぐらいにしただけで緊急回復材の性能はかなり違ってくるよ
転生後はVIT30～50ぐらいまでなら普通の狩りステでも振れそうなんで考慮に入れている
太陽マリシャスも一応持っているが転生後のデスペナきついのは分かりきってるし
回復材使わないと間に合わない状況はどうしてもあるので、回復材の性能は欲しい
549 名前：渡り鳥 投稿日：04/10/22 20:11 ID:vKUy/erE: >>543-545
期待通りの素敵な返答、ありがとう
俺はそんなアサが大好きさ・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:27 ID:pSr5q7hj: 個人的には、Vitは転生後ならボーナスを全振りするくらいでいいかなと思う。
今はVit初期値だけど、とりあえず回復材ミルクで亀地上が安定して狩れてるんで、
そんなにはいらないんじゃないかなぁって感じ。
っていってもSTRやAgiを2～3振らないだけでVit10程度は上げれるんだから、
装備の補正がしっかり効くならVit振っても殲滅力低下のデメリット無しで恩恵受けれると思う。
…まぁ自分は頭が趣味装備固定な段階で、補正もヘッタクレも無いけど＿|￣|○

転生したらジョブ補正も良くなるし、現状維持したまんま30ほどは振れそう。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:31 ID:Ut2Rhdxh: とりあえずレベル90でHP1万超えてるくらいのVITでいいと思ってる95アサが推参。
マタ靴は外さないので、まぁVIT20あるかないかでいけると思うんだがー。

個人的にはVITより転生してお馬鹿になったため補正のなくなったINTをどれくらい振るか悩んでる。
ブレイカーのことは忘れるとして、12くらいはほしいかねえ・・・。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:27 ID:gN4t9Qkl: >>551
INTは初期値で足りると思っている、スキル攻撃主体で戦う職じゃないし
他職と違って効率を伸ばすためのSP運用は基本的に出来ないスキル構成だし
危機回避用にMAなら使うかもしれないが常用するわけでもなし
ブレイカーの威力を考えないとしてINTに振ってまで何にSPの使い道を求める？
転生後LV82、ウィロー頭、ソヒー靴、クリップ*2でINT初期値でもSP回復量7になるようだが
正直なところこれだけあればSPには困らないだろうと思うのだがどうだろう？
ブレイカーを考慮に入れると12なんてみみっちいこと言わずに30～ってなるし

ちなみにアサシンクロスでLV90、マタ靴という条件でHP10k超えるVITは46以上と出たぞ
LV95ならVITが33以上、転生後のオーラなら22以上・・・現実的に考えて30は余裕でいるな
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:23 ID:Ut2Rhdxh: まぁVIT初期でも今のアサとしての狩りはできるんだろうが・・・アサは打たれ弱いからなぁ。
VIT30振るのも選択の１つか。まぁカタ専門でない限りLUK30よりは大幅に有効なのだろうが。
STRは110でも目指すかな。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:29 ID:y7z7kods: >>546
君が言うゲフェンDにいってPT表示に出るMAP名みてみよう
知ってますかそうですか(´･ω･`)

一時期SSが出てたゲフェニアはまだサクライだけだっけ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:30 ID:ePVj21jp: なぁ＋９星２風マインより＋５星無し風ダマのほうが強いよな？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:30 ID:X9mqlieY: イベントとか
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:31 ID:EribBfoa: >>521がスルーされてるが
まだ表示Cri率が実際の計算と違う表示されてるのって治ってないよな？
Luk30で初期値含め表示は11だけと実際はCri率10とか言うの
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:32 ID:D7awCKmI: >>555
星入りの方が強いかもな
詳しく知りたきゃ自分で調べた方がいいぞ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:39 ID:/3VUO8jI: INTは1だけ振るのがいいかと
補正混みで5と6じゃ回復ポイント一個分違うし
たった2であげれるんだし、対効果は高いよ
それ以上はTOMが寄ってくるが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:42 ID:pWEN2RgQ: 優柔不断だからなのか転生後どうするかきまんね
最初はAｶﾀあるからLUK多めのｶﾀｰﾙ型にしようと思ってsｶﾀ買い集めてたけど
ﾌﾞﾚｰｶｰの情報増えてきたらどうせ転生するならINT型も面白そうだとINT装備
あれこれ考え悩み、錐が実装されたと聞くとやっぱりSTR2刀いいなぁと考え始める
こんな俺はしばらく様子見だ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:49 ID:xfIS4UUz: >529
Poring V なんて見たせいでテコンＶ思い出しちゃったじゃないか
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:51 ID:tzJ48KbS: 転生といえばアサクロ♂♀両方かっこいいね。
♀の方は背中露出がセクスィ、でも髪が長いと見えない。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:10 ID:rIJDnjiU: >>559
どこへのレスだ。

アサクロのことなら「Intに1だけ振ること」は勿体ないぞ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:40 ID:EX54QRkX: やはりｶﾄﾗｽはﾈﾀなのでしょうか。既出だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:42 ID:+QU3JrKq: 誰かにレスってわけでもないけれど。

狩りステでInt振って、ブレイカー使ってく予定の人って少ないのかな？
Ｓｔｒ90↑にInt30程度でそこそこのDexがあれば、属性乗せなくても3ｋ～くらい。
属性乗れば5ｋ↑とか出ると思うんだけど。
邪魔な雑魚を一発で倒してみたり、支援もらってメイン攻撃にしてみたり。
指弾と違って、ブレイカーは専用ステでなくても十分実用レベルになると思うのよ。

まぁ、所詮は来てみないと解らないのかもしれないけど、
狩りステ＝Intｲﾗﾈ　ってことは無いと思う。

転生後の経験値効率を伸ばす鍵はブレイカーにあると見てる。
TOM？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:50 ID:J0lvd9eF: >>564
なにをもってネタといいたいかわからんが
ダメージを見たいなら計算機を使えば数値が出るよ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:01 ID:xlfLFmuP: 待ちガイルＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:01 ID:H93Rz88i: >>564
属性倍率が低いmobの場合は右カトラス、左特化が一番ダメ効率がよい（かつ安定ダメが期待できる）
なんで、ネタともいえないけどそこまでする価値があるかは微妙
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:07 ID:e28ZLugw: 少しでも早く倒したい強MOBがいるとき。
常時これは無謀。SP切れるし。

計算メンドクサイからやらんけど、カトラスバッシュ+左特化は
フル特化DA時よりちょっと欠けるくらいのダメだった、たしか。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:10 ID:XA6sg2rk: カトラス使うくらいなら、普通インベ使わないか？
571 名前：経験者 投稿日：04/10/23 00:14 ID:9phFC80s: ＞カトラス
片手剣特有の妙なディレイのせいで連打が全くできないので
瞬間火力というか爆発力のカケラもありませんよ。完全なTOM
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:31 ID:epVYv7dd: そこで右特化ダマ，左カトラスですよ！

ｱﾊﾟｰﾑ!TOMﾓｯﾃｺｲ!!ｱﾊﾟｰﾑ!!
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:33 ID:YEkw7mIN: たまーに勘違いしてる人がいるから追記。カトラスのバッシュにはスタン効果はありません。
ってか、そもそもバッシュ自体にスタン効果はありません。
スタン効果があるのは剣士スキルの急所攻撃(Lv6以上のバッシュ使用時にスタン効果追加)なので。

スタンバッシュの真似事がやりたければ、カトラス＋Qベベ短剣で一応できます。
素直に特化インベ、状態異常インベの方が（属性相性が100%以上なら）効果が高いですけども。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:34 ID:EnShuD+T: ５７１様が結論出してる訳なんですが・・・（・∀・）
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:36 ID:vNIPBMdt: >>572
ダマでいいのかよ
　　　　　いいのかよ

二刀スイッチする時は短剣+片手剣でやってるから
右特化グラ左カトラスはやってみたいなぁ。
ASPD考えるとTOMだろうけどね。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:43 ID:1crmxGcP: そこでキャンセルバッシュですよ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:48 ID:5vJf858Y: カトラスの効果のSTR+2が惜しいな。
STR+3なら、STRカンストに完全STR補正装備でSTR120になるから、
実用になったかもしれないのに。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:51 ID:YEkw7mIN: STR90 AGI112 DEX28 HIT127　でためしてみた。

対アノリアン
・+7風ダマ＆+5カトラス　　　・+5カトラス＆+9Qサハリック　　　・+7風ダマ＆+9サハリック
　最小与ダメ 758 　　　　　　　最小与ダメ 831 　　　　　　　　　　　最小与ダメ 444
　平均与ダメ 896 　　　　　　　平均与ダメ 1062 　　　　　　　　　　平均与ダメ 549
　最大与ダメ 1033 　　　　　　最大与ダメ 1288 　　　　　　　　　　最大与ダメ 649
　秒間与ダメ 1062.11 　　　　秒間与ダメ 1258.89 　　　　　　　　　秒間与ダメ 1269.46

対アラーム
・+7TBh＆+5カトラス　　　　　・+5カトラス＆+9QBｈ　　　　　　　　・+7TBｈ＆+9QBd
最小与ダメ 220　　　　　　　　　最小与ダメ 270　　　　　　　　　　　最小与ダメ 355
平均与ダメ 270　　　　　　　　　　平均与ダメ 367　　　　　　　　　　平均与ダメ 435
最大与ダメ 320　　　　　　　　　　最大与ダメ 464　　　　　　　　　　最大与ダメ 514
秒間与ダメ 587.12 　　　　　　　　秒間与ダメ 524.81 　　　　　　　　秒間与ダメ 924.2

バッシュのHIT補正で対アラームがどの程度になるかとおもったら…ぜんぜんだめぽ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:27 ID:uCT9ZUmH: 記憶違いなのか……ペストは中型だったよね？
今見たら小型になっていたんだけど、前からなのかな。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:27 ID:HSawmIJ4: アサ（クロ）に欲しいのは連射性・威力のあるスキルなのになぁ・・・。
インベの威力を3～400％くらいにせんか？と思うが。威力に目を瞑れば連射性は最高だし。
特化で打てば強すぎ？強くさせてくださいよ、こんくらい。
毒が効かない相手もいれば毒攻撃が4分の1減、2分の1減の的もごろごろいるんだし。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:30 ID:Nc6PBVFp: ASPDが影響しないスキルなんてunk
582 名前：インベナム 投稿日：04/10/23 01:33 ID:xVvKn4v+: (ﾟ∀ﾟ)!!
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:34 ID:ZZPRaEiO: >>577
っ【トリプルマタグラ】
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:34 ID:wZ+zXPdz: 俺が特化インベでトンボに1.6kくらい出るから、300%だと4.8k、400%だと6.4kに・・・こりゃ強すぎだな。
二刀ってバランスの取り方難しいね。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:37 ID:Ig0PJQ5X: 流れぶったぎってｽﾏｿ
40台シフの特化持ちブルジョワ育成でどこがいいかって話になって
絶対西兄貴以外ありえないって言い張る人がいて、それならコボ森・ゴブ村・おもちゃのが、
って推薦しておいたんですが、私、間違ってないですよね・・？
それとも触らない方がよかったのかな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:39 ID:IJwl7oi7: 絶対西兄貴以外ありえない
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:43 ID:7pA1ICb6: >>585は数字が読めないのかな・・・？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:53 ID:eR800Mck: >>587は数字の読めない585がその一言でわかると思ってるのかな・・・？

・・・585じゃないが説明キボン
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:35 ID:GzrE5Afn: 西兄貴はプリ雇って行くとしても普通にHit足りないだろうし
大型にマミー混ぜるのもどうかと。
それならおもちゃでDROP放置必死狩りのほうが数値出せるんじゃね？
おもちゃなら30台後半からソロでもいけるし。
１番のオススメはシフ・ハンタ（DEXアチャ）・アコ（プリ）でGD2F。
シフは星武器、プパ、レイド必須。カリツ盾あれば更に安定。
盗賊弓あたり持ってタゲ取りもできるようになれば尚良し。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:50 ID:Z0ES49P2: 私がギルド狩りで育成してもらった時は
ハミング+土付与（自ニ垢）+プリブースト+ＱＭ+特化剣+護衛でガーゴイル食べてました
この組み合わせなら大体一日で転職できるので余裕が有ればお勧めです＾＾
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:54 ID:Ig0PJQ5X: >>589
GD2Fは盲点でした

>>590
そこまで用意できるならピラ地下Aマミのニヨルドイグ葉狩りの方が良さそうな気も
ガゴっていうと地下水路あたりかな
検討してみます
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 02:57 ID:EnShuD+T: ・・・
ニヨルドイグ葉狩りって・・・、とんでもねぇブルジョワ様だな・・・
身内でニヨいねーよorz
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:00 ID:GzrE5Afn: tu-ka、育成じゃなくて養殖だなこれは。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:03 ID:ydCE0qc3: 荒れるなよ・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:04 ID:GzrE5Afn: いや、まともに答えた俺がアフォだった。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:04 ID:Ig0PJQ5X: 荒れそうなので。　本日のNG：ID

ID:Ig0PJQ5X

みなさまよろしくお願いします
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:19 ID:/xawn/rU: みんな効率求めるの好きだね
効率あげればあげるほど早く飽きがこないか？
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:24 ID:4QLV0UNs: たまに思うがブレイカーやMAにｃ効果が乗らなかったりインベの倍率が
低いのはやっぱり二刀のせいなんだろうなあ。
乗らなきゃ弱いし乗ったら強すぎ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:28 ID:8MDAd+3J: そうなんだよな二刀使わないカタアサの俺にはいい迷惑
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:31 ID:Q79CVaMh: 言いたいことは分かるけど、そういう誤解を与えかねない発言もどうかと思うぞ。
結局、その辺の調整が出来ない動がダメなんだけどな。

個人的には、ブレイカーは属性を乗せることが出来る魔法、メテオアサルトは
状態異常（とおまけにダメ）を与える魔法だと思うことにした。
そーすれば、あっちが悪いとか考えなくて済むし、ブレイカー特化ステなんて本当にそんな感じっぽいし。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:32 ID:ZJVtsagJ: 今回初めてアサシンをやってまして、
「アサシンといえばソニックブロウをぶっぱなしてこそアサシンだ」という固定観念の元育成を開始したわけですが
STR110　VIT30　AGI60　dex1　LUK50を最終ステとした場合、ソニックブロウ10が役に立つ場面ってあるでしょうか？
スキルなどは　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/ass.html?10GXmshSGAbxcL　の段階で以後どうするか悩んでいます。
右手修練等とってもいいですが、dex初期値のため当たる気がしません。
クローキング9・SB10を最有力候補に考えていたのですが「SBなんてゼロピーより役にたたんわ」等と言われ少々悩んでます。

SBはこんな時役にたった！こんな時あると便利、等ありましたら教えてくださいませ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:37 ID:mDuOFnYS: アサクロが強かったり、錐が使えるかもしれないというのは嬉しいが
他職から厨が流れてくるのは勘弁だなぁ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:44 ID:5kEMia2I: >>601
アサシン実装前に、いろいろ妄想するのに役に立った。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:46 ID:E2JR4ddO: >>601
dex初期値のため当たる気がしません。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:47 ID:8MDAd+3J: >>601
残念ながらDEX上げないとSBは使えません
カタールスキルなのにLUKぜんぜん関係ないので当たらないのです
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:51 ID:1crmxGcP: >>604
つ【TAJ】
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:51 ID:ydCE0qc3: >>601
SB連発するにはIntも足りません(´Д｀；)・・・
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:57 ID:ZzRN0QjC: あと数発！って時にSBで落とすと被ダメを抑えられる
Pvで低HPの後衛を裏切りSBで
回復の隙を与えず止めを刺すとか・・・苦しいな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 03:57 ID:YOgRDYEb: 思いっきりイルガ兄さんの影響受けてるみたいだが、あのアサシンこそ未来の完全版アサシンだから
今あれのように戦うことは不可能です。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:07 ID:ZJVtsagJ: >>603-609
文末を見るだけで全てを理解できそうですorz
SBは諦めてクローキング10を候補にしつつ、変更くるまで保留にしておくことにします。

雷鳥の指輪+裏切りSBのSSを見てちょっと感動した程度でした。*ハンターも殺せていなかったけど( ; ﾟДﾟ)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:18 ID:ZzRN0QjC: 敵が使ってくるとこんなにイヤなスキルは無いのにねぇ・・・
ちなみにうちは魔剣のSBの凶悪さと
カリツのグリムのカッコよさに惚れて
アサシン作りました・・あれ、なんかヘン？(；´∀｀)
だもんでクロキンのポイントは残しつつ、
毒系抑えてSB10だったりします
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:28 ID:z0DjUddT: 僕の考えた超人

　　　～SB特化マン～
STR　93+17
AGI　9+10
VIT　1+2
INT　56+16
DEX　82+8
LUK　1

しかしみすとれ巣計算によると
支援あれば、TIｎジュルとTCrジュルにEPかけて兎とトンボがLAでほぼ確殺。
何気にすごいかも？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:47 ID:z0DjUddT: ぐは、INT56+4でしたorz

ついでにスキルはこんな感じかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/ass.html?10GXCKBFqxsNcL

そういえば左右修練なしの特化インベはダメージどうなるんだろ。
減らないんなら右手修練切るかも。これはAGI9のASPD見てから決めるけどね。

てか今思ったけど、アサクロならこれ面白いかも。
カタール研究とSTR補正でTBｄジュル一本で亀行けるかもしれん。
さすがにブレイカー型以上のバクチか・・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:23 ID:tczTakGi: PRよりVDまじおすす・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:48 ID:QO+vyZSo: >601
実例からレス。
監獄へ行ったときのこと。str90でTBdジュル装備、SBの標的はｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽ。
よってくる変態にHL→LA→SBと連携してまず落とせた。意趣返しってとこだな。
HLいれないと倒しきれない事のほうが多いってのが我ながら泣けるが・・・
ぶっぱなせばいいてもんじゃない、使える場面はどこかに隠れているはずだ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:00 ID:ynGxQqrD: 原作のラストアサシンであるアサクロのロキを最近知ったので。

■何か自分の血から刃物や剣を生成してた。
■敵の大群を相手の血(？)を蒸発させ一瞬にて全滅させる。
■敵は大抵一撃。
■空が飛べる。
■ブレイカーみたいな奴で進路を阻む山岳地帯を吹っ飛ばす。
■何かと首を狙われている。

(;´Д`)
って感じな訳なだ。

因みにギルメンにＦＦＴで♀アサがアルテマ使うと昨日聞いたんだが、見た感じ外見とかどんな感じなんだろか？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:15 ID:i4NY8mJh: >>616
しゅーん、ぼすんっ
みたいな

ラスボスが完全アルテマ（普通のFFで言うアルテマみたいなエフェクト）とかいうものを
使うせいでめちゃめちゃヘボイです（範囲狭い、十字形５マスだっけ？）

どっちかといえば一撃必殺とか100%石化とかの方がよっぽど怖い
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:17 ID:zpC/54Wq: >>601
リビオにSBやりALLMissみせて笑いをとる。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:19 ID:/xawn/rU: >>616
あーセリアとレディのことか
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:35 ID:epVYv7dd: でも正体はアルテマデーモンだぜ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:39 ID:fAzb/Bie: >>616
何気なく全くスレ違いな話題振るのやめようよ。
言われなきゃ分からないですかね。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:43 ID:POPZwE1U: ID:fazb/Bie
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:45 ID:TVW3qDrI: ｌｏｋｉにて神器発見したので報告。

＋９トリプルエンシェントジュル（１Ｍ）

アサ的にはこの神器安いですか？？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:46 ID:bT32B7VV: 俺なら即買
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:48 ID:EnTSNviy: >>623
ミストルテイン殴る時に重宝しそうだな。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:51 ID:YEkw7mIN: 対人や高Flee相手のSBやグリムで欲しいかも（SBはどうでもいいかもしれん）
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:27 ID:BLicFcjl: >>610
どのＳＳ見たのか知らないけど、指輪＋裏切りで防衛してたとこに突っ込んだらHP10kのプリがすぐに死んだよ。
628 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:53 ID:BLicFcjl: 俺が食らったのは四桁包丁とかいうGの指輪＋裏切り(アサダガかも知れないが･･･)だったな。
騎士もアサだけで落とされてたし、結構な威力だと思う。G名でググったらHP出てきたし、日記ログあさればSS出るかも。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:58 ID:7GrwCOtz: どうでもいいが、いや激しくどうでもよくないが
太陽剣の値上がりは歯止めが効きませんか(；´д`)？
ファラオってそんなに放置されてるのかな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:59 ID:epVYv7dd: 4桁は2刀専門のはずだからアサダガだとおもう
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:01 ID:gX7XGHd4: >>630
過疎鯖のうちの鯖も7Mぐらいだったものが
つい最近18M以上に値上がりしてたな
アサ諸君は阿修羅モンクでもつくってファラオ狩りに精をだすしかあるまい・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:03 ID:YEkw7mIN: >>631
日記よんできなされ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:05 ID:DfABArp3: >>631
日記見てたらGvは二刀だけって訳じゃないっぽい。

親方ヵゎぃぃょ親方ヾ('A`*)ﾉ゛
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:27 ID:xlfLFmuP: 荒れるネタはやめれ。
また四桁のギルマスは自分のアルケミのトレインは認めて他人のトレインは認めないトレイン信奉者だとか
日記で自分だけを必死に養護して保身の事しか考えない自己中の塊のようなキモオタだとか
挙げ句の果てにギルメンはみんなズーム解除升常習者で自分でわざわざHPで公開してましたとか
ごたごたばっかで古参の強い人たちはみんな抜けていきましたとか言い出す奴が出てくるだろ。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:29 ID:Qnw9wBsH: 1行目はどこに行ったのやら
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:33 ID:JDc9qFIJ: ところでだ。
指輪が話題になっているようだが、指輪って当然錐にも乗るわけだよな。

((（;ﾟДﾟ）))…
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:42 ID:gX7XGHd4: 養護してもしょうがないですぜ！

指輪って覚えてるサンダーバードはいるもんなのかな？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:44 ID:5IDqOiHb: 指輪はスキル変更でLv3武器にも乗るようになるな
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:27 ID:ofE5iMVJ: 他職スキルしかネタないってのもアレだな。
そんな中崑崙で蝶の睡眠と相打ちになり
ホークのしゃがみ中パンチポーズのまま
寝てる俺が勝ち組。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:29 ID:gX7XGHd4: 他職のスキルを活用できるって言う話題も駄目なのか＾＾；
あくまでアサ単体の話題じゃないとだめなのね・・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:37 ID:DfABArp3: ダメだとは誰も言ってないわけだが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:45 ID:YEkw7mIN: むしろ他職との連携話がもうちょっと出てきてもいいと思うけどな。
狩りではタゲ取り、対人では足止めなどの基本を抑えた上で、だけど。

まぁ、大抵「それやるくらいなら～のほうが…」って方向に話が行ってしまいがちだけども。
指輪＋Lv4武器装備ってのも、Gv防衛ならおもしろそうなんだけど、実際は人数の関係で…ってかんじだし。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:12 ID:uByPXyhf: GvのSSの中にアサが写っていると少し嬉しくなる。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:26 ID:OZXqRKAY: アサペアしてる時、前触れなしに入れたＬＡに即ＳＢかましてくれるアサは良いアサだと思った。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:34 ID:K2lAhJ8O: なんかエロイな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:40 ID:KjbEsvF3: SCにSB入ってるのがｽｹﾞーよ、つか俺SBはｸﾞﾘﾑ前提の5しか持ってないから
使ったこと2～3回しかない・・なんでｸﾞﾘﾑなんか取ったんだろう
SCにｸﾛｷﾝ入れようとして間違えてLvUP何回も押して余してたﾎﾟｲﾝﾄをｸﾛｷﾝに
7も振ったりしてるし、PR10ほすぃなぁ～ｽｷﾙ再振りNPCﾏ～ﾀﾞ～
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:42 ID:ah6ZyYJc: 流れぶった切って質問です。
この前JOB４０ DA１０インベ１０回避１０スティル５ハイド３解毒１
を取ってアサシン（スイッチ）に転職したのですが、
JOB５０LV時点
http://uniuni.dfz.jp/skill/ass.html?10GXmxlfHNsOal
このようになったのですが、これ取るんだったら
これったほうがいいというスキルはないでしょうか。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:46 ID:11mJYvua: >648
>>1
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:48 ID:HwkxY66g: ダスト１と最近流行りのPR10とらないってのがもったいないけど
切れるものも左手修練ぐらいしかないね。SBとかいらんかも。

とりあえず趣味にいきるならそれで良いけど、
実用性を考えるならSBを５にしてクロキンとダストにでも。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:48 ID:XAtbAWrj: >640
サンダー・ホークがちゃんと連想できた私は古いゲーマーなのかもしれん･･･。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:10 ID:KjbEsvF3: >>648
将来どんな変更来るのか知らないし、2刀気味ｽｲｯﾁの意見だけど
2刀も振るつもりならVD3～5ほしい
Lv90↑でﾍﾟﾉ池ｳﾏｰする気があるならPR10少しｵｽｽﾒ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:14 ID:hepoMZc9: スイッチアサ名乗るなら左手修練は切れないと思われ。
秒間ダメージかなり違いますよ。あるのとないのとでは。
カタール修練より違う。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:15 ID:DzHSbh23: JOB45の時点でポイント振りに悩んでるんですが
右手5、カタール10、クローク3、SB5、グリム5、EP5、RP10、VD1で
ステは二刀系、対人はぜんぜん考えていないとします
クロークは4にしないといけないとして、残り4P
1、SB9（土カタでガーゴ即殺とか聞いたので）
2、VD5（VD1じゃ赤もったいないかなと）
3、SB7、VD3（微妙）
4、クローク6、VD3（修正きたら足HAEEEEE）
あたりを考えてるんですが、どれがいいですかね・・・
ちょっと意見を聞かせてください
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:20 ID:11mJYvua: >>654
>>1のスキル仕様読んだうえで自分が何をしたいのか考えて決めろよ。
質問が漠然としすぎ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:22 ID:hepoMZc9: >>654
VDもうちょっと上げた方が使いやすいと思う。
VD5クローク4 というのは？
SB9でガーゴ即殺だとしても、そもそもガーゴイルのいる狩場が……
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:23 ID:GzrE5Afn: 現状で不便無いなら修正来るまで振らずに貯めておけば？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:32 ID:cRmcmjwt: >>654
自分ならVD5は一番いいかなとおもうが。
SB10だけど正直使わないし・・・。
転生してからも切ろうかと思ってるくらいだし。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:37 ID:Q79CVaMh: 確かに、振らないってのが一番の正解だろうな。

スイッチなら右手左手10、カタ修練4、クロキン1、EP3くらいで止めておき、
仕様変更後に使用感が上がってくるだろうから、それを参考に振るのが良さげ。
レベル低いうちは、PRもVDも便利だけど使う機会はそう無いしなー。

今から想像で振って、予想と違ってた、なんてことになったら目も当てられん。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:20 ID:epVYv7dd: あぁ済まない，一通りスレやテンプレにも目を通したんですがわからないので質問させやがってください
さしあたって判らないのがスイッチステでは一般的に左手の使い方が違うのかなということなのです.
2刀では左手はブースタでDAも発動する右手の補佐として使うってのは色んなところに書いてあるじゃないですか.
刀を使うときはカタールより秒間ダメの出る高Def,高Flee以外の敵の時だと思ってたんだけどスイッチは左手切れない云々という書き込み見たら自信なくなっちゃって…
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:31 ID:JV750CbB: 投稿少ないと言われている、カタール使いの狩場報告。
■狩場情報■
Assassin@[混沌]鯖(土曜11時～13時接続人数5000人～6000人) Base[87]/Job[50]
Str[42+8]/Agi[99+13]/Vit[10+2]/Int[5+4]/Dex[32+8]/Luk[38]/Flee[229+4]/Hit[127]/表示Cri[21]/実Def[31]
所持武器：[+6裏切り者or+5鎌イタチ]
所持防具：[+4傘　アラーム仮面　+5イミューンマント(or+4モッキングマフラー)　+4イービルシーフクロース　+4グリーンブーツ　クリップオブカウンター*2]
使用スキル(パッシブ含む)：[カタール修練10　ダブルアタック10　回避向上10　スティール10(クローキング3　ハイディング2　グリムトゥース5)
狩場MAP：天津フィールド
Exp効率：ベース約330ｋ/h　ジョブは図っておらず。
Zeny効率：収集品のみで約120ｋ/h　アロエの葉・ヒナレの葉・白ポは倉庫行き。
滞在時間：2h(重量50%超えで帰還)
狩り方のコツ：横殴りしないように気をつけながら只管歩ながらサーチアンドデストロイ。河童は釜イタチ、他のMOBは裏切り者で。
基本的に全敵スティール。一度敵を殴って位置調整してからスティール。試行回数は1～4回ほど。
河童5匹↑のMHやヒドラ池に特攻(駆逐ではない)とかすると滞在時間は減るが、普通にやれば緊急用のミルク100は使わずに二時間いけます。
私は「ビッグフットｃでないかな～」と思ってビッグフットも叩いているので裏切り者を持っていってますが、から傘と河童のみ狩るのなら鎌イタチだけでも十分かと。MAPに数匹居る雅人形とガマ蛙も叩くかどうかはお好みで。

太マリもヒルクリも無く、お金(回復剤)をあまり使わずにのんびり狩って、そこそこお金をもうけたい人にとっては良い狩場かと。ってか、私がそうですが_|￣|○
ただ、時々クエストクリアのために河童を振り切る方とかも居るので、そういうのが気になる方は精神衛生上よろしくないかもしれません。

最後になりましたが、乱雑な上に長文失礼いたしましたm(__)m
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:39 ID:GzrE5Afn: スイッチステでパッシブ系切ってまで取る程のスキルは無い・・・
・・と俺は思う。

つか、とりあえず振って自分で試せばいいかと。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:41 ID:JV750CbB: ぐは、ミスが…なんども確認したのに私ってやつぁ……_|￣|○
只管歩ながら→只管歩きながら
そして書き忘れも……_|￣|○|||||
ヒドラ池駆除方法(激しく既出ですが)は、「1:クローキングで壁際からヒドラ池最上段付近の端まで近づく　2:ハイド　3:GTで半分ほど(LV5のため射程は7。巻き込むのを考えると8)駆除　4:残りはガチ」です。
ただし、時々サンダーストームやロードオブヴァーミリオン、ボウリングバッシュ、ブランディｯシュスピア等にもっていかれます_|￣|○
また、河童が多く居たりすると普通に4の段階で死ねるので、潰すかどうかはその時の状況と気分で。私は気分転換をかねて潰しに行ってます。

最後になりましたが、連続投稿や投稿内容ミス、まことに申し訳ない。
なんでいつもミスるかなぁ_|￣|○||||
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:45 ID:eNk5k8hF: ひとつ聞きたいんだがなんで裏切りなんだ？人型いないんだが。
ただ持ってただけか？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:47 ID:YEkw7mIN: >>661
裏切り者で熊（その他）をなぐるってのは単純に
手持ちの武器でATKが一番高かったのが裏切りだから、
ってことでいいのよね？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:49 ID:hepoMZc9: >>660
左手とってなかったのか。
それなら左手で決まりだろ……
クロークを3(4? 仕様がよくわからない)くらいには上げるのもあると思うけどね。
効率だけ考えるなら左手一択。
左手修練あるのとないので、秒間ダメ200近く違う。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:54 ID:hepoMZc9: ちなみに大抵のスイッチアサは、最終的にはニ刀ばかり振ることになるので
その辺りも考える必要あり。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:54 ID:Q79CVaMh: >>660
特に使い方が違う、ということはない。

ただ、計算してみると左手修練がないと秒間ダメが150くらい減るんだが
それを精錬で縮めようと思ったら右手の武器の精錬値を2～3上げないと届かないため
よっぽどでない限り二刀も使うなら修練は切れない。

普段はカタで二刀使うのは太陽マリシャスくらいなら、全く問題ないと思うけどね。
あと、二刀のASPDの関係上、1回でも確殺を減らすことができれば地味に効果的というのもあるか。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:03 ID:GzrE5Afn: ステやスキル振りを人に聞く奴多いけど、自分で最適だと思って
振って最終的に満足してる奴はあんまりいないと思うぞ。
まして人に聞いて、その通りに振って結果だめポでしたじゃ、
やりきれないだろう。
まず自分なりに作ってみて、それに満足できなかったら消すなり
空きスロットに新たに作るなりするのが1番いいと思うよ。

少なくとも俺はそうしてきたけどな。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:04 ID:E2JR4ddO: 左手修練切る事によってメリットが生まれるのは、
・ほとんどカタールメイン、二刀はあくまでもサブウェポン。(太マリ、状態異常のみ)
・クローキングやVDをMAXまで取る。(主に対人アサ)
・転生後、SBrやMAをMAXまで取る。(現在未知数)
くらいかな。
修正来たとしても、通常狩りでクロークやVDそんなに使うとは思えんし。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:09 ID:JV750CbB: >>664
>>665
665氏の言うとおり、武器ATKも関係ありますが、属性相性もあります。
攻撃力だけなら+5デスナイフが一番なのですが、雅人形とガマ蛙には効きづらいですし、爆炎だと熊だけしか殲滅速度上昇が見込めないので、河童以外のMOBに安定して鎌いたちよりも高いダメージが出せる裏切り者を持っていってます。
説明不足、申し訳ない_|￣|○
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:48 ID:dqn8pCkQ: 今も転生後も真っ先に切られるのはカタ修練だろ
スキル取得条件分以上を取る理由が全く見当たらない
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:23 ID:whVnZOrC: >>632
ヘ鯖では太陽剣がRMCにて35M↑でも熱く競られてますよ
そして最近それを知らない人がチャット買いで
買）太陽剣10M　や　買）+5太陽剣20M
とかね・・・+5で20Mなら俺も欲しいっての

手持ち40ｋの俺なむ＿|￣|○
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:30 ID:JDc9qFIJ: VDは、錐前提の場合だと却ってマイナスになるんだよな。
毒化した相手だと、錐で刺す時に大幅にダメージが下がってしまう。
ジェム重量の問題もあるし、スキル厳しいアサクロだと全切りもアリじゃないかな。

寧ろ、スキル修正後の対人アサで最重要なのはクローク10じゃないかと言ってみる。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:32 ID:/JeYDwGR: 低レベルクロークとの差はバックステップで十分埋まるし
Gvで使う機会もあまり無いしハイドで十分
個人的には新クロークにはあんまり期待してない。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:38 ID:JDc9qFIJ: ＞675
ルアフサイトが大幅範囲縮小になることだし、
Gvこそ常時クロークの勢いだと思うんだが。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:39 ID:8eVQwTOx: バクステはASPDというか、連打の効かなさと次行動への繋ぎ難さで
対人性能はクロークの比較じゃないと思う…。
状態異常インベは、クロークから繋げば確実に二発は入るし。
GVでは、現状ですら常時クローク上手く立ち回れば
無傷でエンペ部屋までいけるよん@ケイオス。
敵スキルやスタンをやり過ごすためのハイドとは、根本的に役割が違う感じ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:50 ID:YEkw7mIN: 常時クロキンで様子見しつつ、逃げの時は一気にBステ連打→クロキン
クロキンでBステップ圏内ギリギリまで近づいてから一気に接近とかできそうだしなぁ。

Gvでも、タゲられたらハイドで潜水艦のようにじっと潜んでるだけだったのが
クロキンで潜航→攻撃範囲外まで逃げるとか可能になりそうだし。
クロキン中でも大魔法を食らうけど、移動速度は㌧㌦より速いみたいだしなぁ。
それに韓国かどっかの掲示板で、「対人でクロキンとるなら7以上欲しい」なんてカキコもあった記憶が。

問題は韓国公式のクロキン説明が「壁から離れて移動できるのはLv4以上」って書いてある（っぽい）コト。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:56 ID:84Y+LXlc: ﾐｺﾐｺﾅｰﾑ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:03 ID:qFN+TVzq: ttp://www.geocities.jp/raaaaymann/
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:13 ID:2u4Ha0cA: http://uniuni.dfz.jp/skill/asc.html?20GXjkIaqnrKakGSJy

転生後これでやろうと思ってる人。GVGで活躍しようと考えてるアサシン
DEPは乱戦でエンペ割らなきゃいけないときだけ使う形。
アサシンダガーとタラ盾でいこうと思ってる。

どうかなぁ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:15 ID:KZ1SKEJh: 指輪＋Aカタ修練＋STR120＋過剰裏切り＋EDP

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:20 ID:Q79CVaMh: >>673を見て、なんとなく全鯖での太陽剣の相場ってどれくらいなのか気になった。
気になったので、RMCで検索して調べてみた。
数が少ないので前後2M位ズレる場合もあるけど、大雑把にこんな感じらしい。

Chaos　最近の取引無し（25M↑？）　Odin　　22M　　Idun　　16M
Loki　　20M　　　　　　　　　　　　　　　　Thor　　17M　　Heimdal 最近の取引無し（35M↑？）
Iris　　 23M　　　　　　　　　　　　　　　　Freya　18M　　Eir　　　最近の取引無し（20M↑？）
Fenrir　22M　　　　　　　　　　　　　　　　Bijou　 18M　　Tyr　　 14M
Sara　　最近の取引無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　Lisa　　最近の取引無し（競売中現在10M）
Lydia　最近の取引無し　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ses　　最近の取引無し
Buldar　最近の取引無し（23M↑？）　　　　　　　　　　Tiamet　20M

こうしてみると、取引中しか見当たらずデータにならないLisaを除いて、とりあえず何とか
流通はしている鯖だけで言えば、値段はだいたい20M前後、あとは鯖にいる人数次第っぽいなあ。
物にもよるけど、現状では特化武器4、5本分くらいの値段だろうか。

金持ちが金出しまくって一時的に相場が上がったとかあるかもしれないが、そこまでは知らん。
そもそも、ここ最近RMCに出品さえされていない鯖も結構あるのでデータとしては不足してるしな。
しかし、最近取引がされていない鯖は、ふと出てきた時に競りがとんでもないことになる可能性があるのに
注意する必要があるだろうな。即決が無い場合は特に。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:21 ID:mF7j8M7S: ジョニー・ＤＥＰ（プッ！
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:25 ID:YEkw7mIN: >>681
レース以外のGvをやるなら、グリムを切らない方がいい気も。
崖上の複数の敵を一気に詠唱止められるスキルだし。
石投げもブレイカーでもいけるけど、残弾とかディレイがあるし、SP消費きつそう。

レースのみ参加とか、崖上狙撃は別の仲間が十分居るから必要ないなら、切ってもよさそうだけど。
686 名前：ファラオ 投稿日：04/10/23 17:36 ID:EnTSNviy: 皆さん会いにきてください(´･ω･｀)
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:40 ID:W2jtF/ZW: 太陽剣は餃子で最近あいた時間に買取だしてるが、
一日目　17M買取があったので20Mで出す、でもやっぱりこない。　太陽剣買取は二人だけ。
数日後　20M買取があったので25Mで出す、でもやっぱりｋ(ry　このとき太陽剣買取は自分含めて3人ぐらい。
この時、32Mで買取を出していた者を一日だけみた。
二週間後　25M買取があったので30Mで出す、でもｙ(ry　買取は前と違った人間だったが3人。
最近はとうとう条件ヨロまで出てきた。

なんでこんなに最近盛んかって、つい数週間ぐらい前にRMCにて17Mで二本落とされてるんだよな。
それでちょっぴり期待してって感じなのかもしれんが（少なくとも俺は）、とにかくこない。
んでﾀﾞﾒ元で相場質問ｽﾚみてたら、ﾎﾞｽ狩りｷﾞﾙﾄﾞが溜め込んでもってるとかどうとか書いてあったものの、そんな世界がさっぱりわからないのでｲﾏｲﾁ信じられない俺。
最近購入できた人って金額より運なのかなOTL
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:50 ID:DzHSbh23: Gvレースだとクローク10が必須に近くなるかもな
通常移動速度UP＋壁ありの125％でペコ速度に近いレースができるかも・・・
だがそれだけのためにクローク10っていうのもなぁ
サイトルアフの範囲が変わることによって、穴いくらでもできそうだしな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:01 ID:KZ1SKEJh: GVGやるのにクローク10きってまでとるスキルある？
カタ10VD10EP5クローク10SB5グリム5で合計45
二刀やりたきゃVD9にして右5とればいいしね。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:03 ID:bT32B7VV: >>686
とりあえず爆裂やめろ、な？後取り巻きも程々にしとけ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:18 ID:e28ZLugw: あー、地震こわかった。

こんなとこに書き込んでる場合か、っていわれると、それどころでもないんだけど
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:37 ID:gAAarJNr: このスレ的に+10トリプルボーンドグラってどうよ？
転生の追い込み用か転生後の育成を見込んでなのか、今ウチの鯖ではS3グラの値段が
非常に値上がっているんだが（夏前まで2Mだった+7グラが4M買い取りとかｱﾘｴﾈ）
こんな時だからこそ思い切って放出してみようかなと考えているんだが・・・
それともアサクロの見た目とか性能はかなり評価高いみたいだからアサクロ人気が高まってからの方が価値上がるんだろうか。
やっぱアサ的にこいつは欲しいものなのかね？興味無い話だったらスルーして下ちぃ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:40 ID:T/WTXEnn: >>692
めちゃくちゃ欲しい。
けど、適正価格がいくらかは正直わからない。

で、地震にあってるみんな、ＭＨ崩しを想像して立ち回るんだ。
気をつけろよ。
694 名前：ファラオ(爆裂状態) 投稿日：04/10/23 18:49 ID:9skUWPW1: かかってこいやあああああああああああああああああああ!!１１１１１１１１１１１１１１１１１１
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 18:51 ID:gX7XGHd4: +10Tbdグラか・・・ほかの装備が全部揃ってるの前提で資金にも困ってない状態なら欲しいかもしれない。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:02 ID:8eVQwTOx: SBが…化けるのを信じてゆ（´・ω・ｎ）
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:03 ID:2u4Ha0cA: >>681

グリムかぁ。
いままではあまり使わないスキルだったから切っても良いかなと思ってたかなぁ。
大抵崖上荒らすときは、崖上まで気合いで抜けてそのあと状態異常ＭＢで荒らしてたからな。
今度はメテオアサルトで崖上荒そうと考えてたけどきついかな。

盾装備で高DEF装備で固めて
場合によってはイグ種とかも使ってた。なので阿修羅以外では大抵死なない。

ＶＤに関してはかなり使えるスキルってのが体験上分かったので、今度は１０取ろうかなという
感じ。

ＳＰ的にはどうなんだろ。ブレーカのためにINTは９０↑は取る予定だし。
STRは60でVITも60～７０でAGI切りの予定の人。

ブレーカは主に防衛時のときに使うかな。
水鎧見越して抜けてきた人に風属性ブレーカ使って潰すとか色々考えられるかなと
大魔法の間に挟んでもブレーカは一気にダメージはいるからなかなかと面白いんじゃないかなと。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:06 ID:2u4Ha0cA: >>高DEF装備

高MDEF装備でした。すません
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:08 ID:3Jbu3ewL: 適正価格かは分からないが漏れはDOPc挿す為に+10Sグラを買ったなぁ。
結果完成したのが

+10DBdグラBsk。

んで当方loki鯖なのだが、+10グラは28Mで購入した。
周りのギルメンとかからは高い買い物だって言われたけど、値段Plzって感じだったし早々見つかるもんじゃないし漏れはこれで良かったと思ってる。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:10 ID:q/LrF949: [>殺してでも（ｒｙ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:11 ID:bT32B7VV: 凄ぇな　使用感とか教えて欲しい
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:14 ID:JDc9qFIJ: >692
Sグラが値上がりしてる理由は簡単。
BOTの装備だから。

今、稼ぎの悪い騎士BOTから、
スティルスナッチ装備の短剣ローグへの切り替えが急速に進んでいる。
SグラはローグBOTの必須装備。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:15 ID:Qnw9wBsH: それならダマも値上がりするんじゃないのか
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:16 ID:Qnw9wBsH: 属性、な
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:19 ID:mF7j8M7S: すげぇ、安すぎ。
旧鯖は分からんけど新鯖は実用品の値段がとことん高いからその値段じゃありえないよ・・・
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:22 ID:xo4kIfUb: >>687
それは買い取り価格一気に跳ね上げ過ぎだと思うけど・・・
値段吊り上げしたい時に良くやられる空買いチャットに見る人も多いだろうし
3Mや5Mクラスで一気に買い取り価格上げるような人がいるなら待てば幾らでも上がるようにも見えるし
そこに便乗値上げも入って条件ヨロにまで引き上げられたようにしか見えない
ある程度の資産持ってる数人が必死になるとここぞとばかりに足元見られるかと
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:23 ID:gAAarJNr: というか+9Sグラですでにその値段に近いしな。
正直新鯖のグラ枯渇し杉
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:23 ID:tgwr0cUD: >>706
別にお前の買い物じゃねーんだからどうでもいいだろうよ
アホか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:25 ID:JDc9qFIJ: >703
スレ違いなのでこれ以上は控えるが、
ダマは1本じゃサイズグラと大差ない上、金銭的に旨い狩場が無い。
ローグBOTが結集する玩具とSDで使えないしな。
あと、クリティカルが不人気なせいでコボルトCがゴミになったため、
コボルトMAPにBOT放たれるBOTが減って、グラの生産量そのものも落ちている。

それにしても+10S3グラ28Mとは安い買い物だな…
漏れの鯖はBOT鯖だから、実用品は例外なく高いよ('A`)
+7ですら2M超え
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:27 ID:vhCxZvAY: ＞708
いつか買いたくなるときに相場が上がってたら困るとか。

そういえば亀地上にてウサギからダメージ30のアサがいたが、ありゃなんだったんだろう。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:29 ID:YEkw7mIN: 石投げじゃないのか？
あとはキリエが切れかけのとこに食らったとか。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:34 ID:gX7XGHd4: 石投げがちょうど30ぐらいくらうな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:39 ID:l+fRPwjS: Assassin@sara鯖 Base81/Job50
Str41+8/Agi99+12/Vit5+2/Int1+4/Dex17+8/Luk31+2/Flee244+4/Hit106/実Def20+7
所持武器：トリプルクリティカルジュル
所持防具：うさみみ木琴マフラーサンダルコボクリ×2 忍者スーツ草の葉
特殊装備：ない
所持スキル：右手5 左手5 カタ修練5 DA10 回避10 Bステ石拾い石投げ
　　　　　　　　クローク5 SB10 グリム5 EP5 インベナム PR1 VD5 ハイド5 インベ7 スティ5 解毒1

最近ずっとOD2Fでマッタリ狩ってたけれどおいしいの狩場が欲しくて散策中です。
・・・OD2Fはレアないし、ゼノcが出てなんか悲しくなったのが実は本音
どっかこのステのクリアサでいい狩場ないですかね？
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:39 ID:gX7XGHd4: http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041023181857-sage.jpg

ついでにおいとくよ
AWの人うぐぅ好きみたいだからこういうのもいいんじゃないかと

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:41 ID:gX7XGHd4: うぐあはえ誤爆したｾﾞ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:42 ID:KjbEsvF3: ＋10sグラ買った事も売ったことも自分で精錬挑戦した事もあるけど
よほど必要じゃないかぎり手放さないほうがいいと思うよ
売るときは期待値に程遠いほどの価格になるし、作ろうとしても簡単に
出来る物じゃない、自分で作ろうとした時は、期待値60Mの頃60M使っても
出来なくて+10グラは作るもんじゃなくて買うものだと悟った

一回休止で売ったけど全然高く売れなかったし、復帰した今では+9で我慢してる

+10TBｄグラは+7ぐらいの下手な属性ﾀﾞﾏぐらいの強さになるから狩場によっては
右手持ち替え無しで行けて楽だったよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:46 ID:JxRVcFGd: >>714
（・∀・）ｲｲ!!
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:56 ID:1crmxGcP: >>713
忍者95%回避まであと少しみたいだから
アマツの地下戦場跡なんかお勧め。
運が良ければs1シフクロが出る。てか出た。
ただしヒルクリ持って長時間潜れる気力がないと厳しいかも。
養殖PTとはゴタゴタを起こさないように注意。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:14 ID:+TAnG4OX: >>699
LOKI鯖住人だけどそんな神器があったとは…
ちなみにASPDっていくらですか？シミュレータ見ても
どこもバラバラな感じで分からないので教えて頂けると
ありがたいです。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:32 ID:EzDmvk/h: DOPってディレイ10％減だから攻撃力11.1111…％うp
よわ

アマツD2は蛙が結構HP高いからそれ用の対毒武器が欲しくなったな

それとアマツD1は歩きで行くから、ちょっとした金稼ぎだと思って
雅人形からスティ狩りしながら行ってたら重量オーバーになったり……
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:46 ID:DfABArp3: ところが覚醒PとDOPcを合わせて使えば･･･。
自信ないけど多分DBdグラBskの方が強いと思うよ。
費用対効果がアホだけど。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:58 ID:XAQTxWCd: >713
空プティMAPはいかが？

EXPは、OD2とはあまり変わらないと思うけれども
空プティからエル塊
収集品がドラゴンの鱗、白ハブなので露店でもそこそこ高く売れるので
スティなどをしてこつこつ稼げると思います

EPが有効な敵がおおいからTCでもOKかと
あとアルゴスとポポリンがいるのでEPを切る持ち替え武器などを持っていくと便利かと思います。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:00 ID:Oc5w5Xq1: アサクロは狂気飲めるようにして欲しいよな。
鍛冶屋が飲めるのに暗殺者が飲めないのはいただけない。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:06 ID:iOh+0Bax: STR次第かもしれないがポポリン程度なら砂まきが結構有効
持ち替え＆EPかけ直しが面倒だったらお試しを
アルゴス相手は厳しいのとスキル取得がそもそも面倒なのがネックかな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:08 ID:+ucLwCwM: >>723
狂った暗殺者なんてただのインジャスティスだって。
あなたは変態さんですか？

つーか、これも定期的に言う人いるよな。
「狂気飲ませるように汁！→あなたは変態ですか？」をテンプレに。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:12 ID:SC+zZOeW: 狂気飲めるようになって、はたしてどれだけASPDに変化が表れるやら
俺はフル支援でASPD181.7だけど・・・大雑把に2ぐらいあがると考えると
こう考えると飲みたい！っていう欲望はある＿|￣|○
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:13 ID:SC+zZOeW: 大雑把に2あがると考えると飲みたい！
に脳内補完で。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:15 ID:qjPIGkkf: 狂気はカタアサよか、二刀アサのが飲みたくなるのかなぁ？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:17 ID:Oc5w5Xq1: >>725
狂気飲んでも冷静さを保てるほどの精神力を持った職であってほしいということにしてくれ。
まぁ変態は♂アサだけで十分ですけどね＾＾；；；；
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:23 ID:8eVQwTOx: Vit型は耐久力と引き換えに攻撃速度低下による低殲滅力を抱えてやっとバランスが取れるのに、
そのVit型の花形が2職揃って狂気と自前スキルでのASPD2段階強化出きるんだから、なんか微妙な話…。

とりあえずアサクロが覚醒と毒服用を重ねがけ出切ると、
大体騎士でいうところの2HQ+集中P程度の効果になるのかな?
だとすると、秒間3～4発の攻撃になると思うんだけど…。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:30 ID:gAAarJNr: というかカタールのASPDが遅すぎるのと秒間ダメージが低すぎるのに対し何のリアクションも起こさない重力はどうなんだ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:33 ID:/xawn/rU: デッドリーポイズンだったっけか
確か２５％ASPD増加する奴
でも時間がめちゃくちゃ短いよな
しかも猛毒状態になるみたいだし
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:35 ID:YOgRDYEb: ２５％・・・・・・ASPD160だとして、160+(160/4)=160+40=ASPD　２００だと・・・・・・・
鬼だな・・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:35 ID:vhCxZvAY: だって動はアサが嫌いだから。
ある職を贔屓して、相対的に他の職が弱くみえるんならともかく、アサは総合して不遇だよなぁ。
・・・ああ、いえ、プロフェッサーには負けますが。

毒薬の持続時間を30分にしてくれんかな。回復不能の毒でもなんでもいいから。
その効果はあるはずだ、速度25％UP。・・・あるかなぁ？（自問自答
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:39 ID:kI6Xcutm: 効果時間1/4の2HQ使うのにエル結晶使うようなもんなんだよな。
しかも次第にコストが上がって青箱並みになると。
単純にSP消費スキルにすればいいだろうに・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:41 ID:pcx96j2k: >713
かつての自分みたいなステだ（DEXとLUKが逆だけど
自分はOD2が大好きで７０代はOD2通い
当時はそのあたりから時計１のカビ園に通いだしたけどいまは無いしなぁ
現在大雑把にSTR５０　AGI９９＋α　DEX７０　LUK３０の９４歳
メイン武器はTBｄジュル
上記のようにSTRが低いのでEP有効な狩場へ行くことが多い

TC一本で行くならルルカ森に挑戦
EP有効だし、EP切るべき敵もいない
ハーピーなんかがいるけど
レアは期待できないけど収集品の単価がわりといい（とおもう

もう一本くらい武器を用意できるなら裏切り者をもってGH前のプティとか
ここもEP地味に有効
ただしコボルトの槌だかとポポリンがEP無効なので裏切りに持ち替え
こっちはレアもそれなりに期待できるとおもう

裏切りならEPで西兄貴村っていうのもあるけどこれはまだ敷居が高いかな？

あとは定番の伊豆セット
クリアサらしいので主義に反するかもしれないけど

とにかく自分の足でいろんなところ回ってがんばれ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:41 ID:pcx96j2k: sage忘れすまん＿|￣|○
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:42 ID:xlfLFmuP: >733
直にASPDの数値で計算してどうすんだよハゲ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:46 ID:k9/Cpydu: >733
それ違う、ASPDで計算しちゃいけない
攻撃モーションのディレイ減少で計算しないとね

ASPD160なら、delay=(200-160)/50=40/50=0.8[回/秒]
これを-25％だから、0.8ｘ0.75＝0.6
ASPDに逆算すると、200-(0.6ｘ50)=170

つまり、ASPD170にしかならん。
この計算は各速度POT、アサダガも同じだ
DP飲んだときだけ、ASPD直接なら狂喜乱舞するぞ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:48 ID:ELA0SQpU: どんな敵も瞬殺だな(*ﾟ∀ﾟ)=3
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:48 ID:Nc6PBVFp: sグラの供給はコボよりもADだろ
俺はsグラとドケビcで生活してる感じ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:52 ID:ydCE0qc3: カタール装備でASPDアップさせんかい(　≧∀≦)ノ彡ギャノヽノヽノヽ！！
常時カタールクイッケンでお願いします。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:54 ID:8eVQwTOx: >>731
一応カタール自体は両手武器としては最速…というより並の片手武器より早いASPDと、
カード挿して無くても問答無用で+21％っていうセールスポイントが、あるにはある。
攻撃力はどちらかと言えば低い方だけど、まぁ基本ASPDを考えればバランスは取れてる。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:01 ID:Ieg9brVA: ・∀・)っ[夕陽のアサ辛苦ロス]
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:03 ID:fzcsyabL: sグラとかADの産出量みたらわかるのにbot産bot産うるさいのがいるんだよな(´-`)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:18 ID:EszqXhti: どう考えてもバランス取れてないんですが。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:21 ID:c26icsS8: 両手武器の中でならカタは充分バランスが取れている………と思う。
問題は盾が強すぎることじゃないかな。
748 名前：713 投稿日：04/10/23 22:22 ID:l+fRPwjS: レスくれたみなさんｻﾝｸｽです。
アマツ2Fはもう行ったんですけど、回復剤がもたずにすぐ帰る事になるのでヒルクリ買ってからになりそうだ・・・。
西兄貴村も行ってみたんだけど言われた通り、少々敷居が高いかもしれない。回復剤めっちゃ積むんなら別だけど。
伊豆セットはBOTに精神やられますた（ﾟ∀。）
さらに殲滅力もないしすぐ死にます。（ﾟ∀｡）

空プティMAPなんかよさそうなんで空プティMAPを始め、明日ぐらいにいろいろ回ってみます。ホントにｻﾝｸｽでした！
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:24 ID:2JIH86Mr: >>743
そもそもそういう考え方自体が間違ってる。右手と左手が分かれて表示されるから見た目だけ速いだけで、
どう考えたって本撃と追撃を足した威力をあの低速度で殴ってる時のダメージが両手武器として妥当なわけがないと思うぞ。
他職との差異を挙げればキリが無いが、スキル攻撃できない、盾持てない、ほぼソルスケC強制というハンデがあるにも関わらず
あの秒間ダメでは正直終わってると思うぞ。（最近でこそ特化J強いとか言われてるが半ば無理矢理でしかもそのステなら二刀の方が強いというオチ）
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:30 ID:9VpVTcYh: >>748さん
包丁はどうでしょ。蛙が動物なのでHP削ってから包丁でトドメとか。試したことないんでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:33 ID:DdULp3KL: 一撃の2刀、手数のカタールという風に考えれば、手数が多いと
有利になる物が欲しいかな。
状態異常付与くらいしか思いつかないが…
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:33 ID:kI6Xcutm: 世界がドラゴンボール化してどんどん敵の基本能力が上がってきてるのにダメージ完全固定型武器のカタールがそもそも対応できるわけがないんだよな。
問題はそういう敵の強化に合わせてアサシンの能力を修正したりカタールのスキルを全く見直さなかった重力にある。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:41 ID:vdOwLhqI: 敵のLuk依存とかかなり追い込められてますよね…。裏切り者に呪い付与とかつかないかな…ｗ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 22:52 ID:XAtbAWrj: >問題は盾が強すぎることじゃないかな。
同意だが厳密に言えば三減Cが破格の性能なんだと思うぜよ。昔は半減だったけど･･･＾＾；
だからといって盾とかカードを弱く出来ないジレンマが動にはあるのだから両手武器は強化されてもいいんジャマイカとは思うぜよ。
まぁ愚痴っても仕方ないから何とか良い部分見つけて工夫するしかないかのう。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:04 ID:adqYM3/2: スキルで補えればねぇ…
両手剣は２ＨＱ、両手斧はＡＲ、両手槍はＳＱ、弓は集中力向上やらとあるが
カタールのみ存在しない。
ソニックブロウが２ＨＱみたいな効果をもっていたら
カタールは非常に生きるのではという既出な意見を投下。

LUK依存はあってもいいが、敵のLUKが軒並み80とかあるから
それを減らす調整を入れてもいいのではないかと…
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:07 ID:qjPIGkkf: カタール装備時にはクリｘ２、敵のLun1／2これでおｋ
757 名前：756 投稿日：04/10/23 23:09 ID:qjPIGkkf: Lukね・・・_no
758 名前：756 投稿日：04/10/23 23:09 ID:qjPIGkkf: ageた･･･
∧|∧
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:09 ID:YEkw7mIN: OK　親愛なるブラザー共。ぼちぼちこっちだ。

RO新要素妄想スレ2 ～こんなのがあったら～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1091983188/
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:11 ID:kI6Xcutm: 何がだよ。そもそもクリ率なんぞでカタールの弱さが改善されるわけがない
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:11 ID:eR800Mck: カタだけ両手装備の中でｓ４武器がないんだよねぇ・・・
追撃21％は優秀だと思うけど・・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:12 ID:e28ZLugw: アサスレの半分は妄想、半分は強がり、残りは自虐と荒らしと有用情報が微妙に交じり合っています。

とりあえず合計は120%で。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:14 ID:fAzb/Bie: >>761
AGI両手騎士は追撃100％ですが？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:15 ID:eR800Mck: 連投すまそ
追撃21％はＡＳＰＤにして17.3％ＵＰとほぼ同等なんだが・・・
問題は攻撃速度加速処理を各効果ごとに乗算ではなく加算してることとみたっ、間違いない
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:16 ID:dLvXTvD9: >>761
武器Lv1で攻撃力は2桁台のs4トンファーとかあったらドウデスカ？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:23 ID:fzcsyabL: >>763
両手剣って追撃あるんだ＾＾

おまいらそろそろ該当スレに移動しようぜ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:29 ID:Qnw9wBsH: クリティカルにLUKによるダメージボーナスが付けばLUKに振る理由になる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:29 ID:kI6Xcutm: カタの本撃+追撃とほとんど同速度で通常攻撃できるってこった
しかもプロボで敵DEF関係なく狩れるしそれ考慮すりゃカタールなんてほぼカタ無し（プッ！
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:40 ID:k7BFlbvr: (´д`；)？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:41 ID:GvRxa8/g: つまり両手騎士のほうが強いってことかい？('`)
んなこと百も承知だYO
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:44 ID:eR800Mck: >>763
だから（後付けだが）２ＨＱ30％＋狂気20％で
ディレイ－50％になるのがおかしいと思うんだがどうだろ？
素直に乗算にすると
ディレイ　{(1-0.3)*(1-0.2)}=0.56倍
手数　1/0.56=1.786倍
狂気２ＨＱ常用時の手数　1/(1.1*0.56)=1.623(回/秒)
カタ追撃込みで計算すると
覚醒常用時手数　1/(1.0*0.85)=1.176(回/秒)
追撃込みで　1.21*1.176=1.424　
・・・乗算にしてもカタの8/7倍ぐらいの攻撃力あるのね_|￣|○　正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

ちなみに加算(現状)だと
狂気２ＨＱ常用で　1/(1.1*0.5)=1.818(回/秒)　でカタの1.277倍
基本ディレイが長い斧でようやくカタと同等ぐらいかな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:44 ID:1crmxGcP: 狩りもできないほどの状態に追い詰められてから
初めて不遇と言われるもんだと思うが。
AGI職はこんくらいでええねん。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:46 ID:FOxg9UxD: つまり両手騎士の攻撃を200とするとカタは121って事ですYp！
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:48 ID:DgMbWr+s: >>768
笑い事じゃないんだけどな

妄想ばっかだとあれだから　
カタールの良いとこだけむりやり上げていくと・・・

金が無い時はつよい
クリで当たる（個人的にはDEF無視ってより当たるって事が重要だと思ってる
かっこいい

やっべ　もうおもいつかね・・・　カタアサなんだけどな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:48 ID:baRkTL7d: アサシンには有用なスキル郡があるじゃまいか！
ASPDなんていらん！
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:49 ID:mGbaQhMw: ていうかもうカタールなんてお察し武器使ってる奴いないだろ？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:51 ID:e28ZLugw: 光るところ。

メイン:リビオ、コモド北、別荘

微妙:GH前

番外:Gv

思いつかね。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:52 ID:gAAarJNr: カタールなんて弱くて誰も使ってません！！

って言ったら上方修正されるかな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:53 ID:DfABArp3: 狩り武器は二刀、Gv武器はカタール、ただそれだけの話。
使い分ければいいじゃない。
両手騎士強いとか言ってる奴は計算ぐらいしてから言おうや。

あと>>734はクリエイターじゃないのか、と。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:53 ID:KZ1SKEJh: つ[ドラキュラ]

つ[LOD]
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:56 ID:e28ZLugw: >>780
ｿﾚﾀﾞ!

あと一匹わすれてたよ
つ[スレタイ]
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:57 ID:A1hbenOZ: Aspd低かったらDOPc挿せばいいじゃない＾－＾
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:57 ID:fAzb/Bie: >>779
誰もカタールが弱いとしか言ってないと思う・・・
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:11 ID:mIBvnkEm: >>779
両手騎士強いぞ？
使いづらくなったとはいえBB、そしてスタンバッシュ。
POTの回復量も高いし。
GVGじゃあんまり活躍の場はないと思うけどそれは狩りステの宿命。
両手騎士弱いって言う人は70代までしかやってないんじゃないかと思う。

ちなみにカタールはPT用って感じがするよね
城、騎士団、ニブルなんかは持ち替え易いのもあって断然カタールのほうがイイ。
ハロウドとか揃ってる純二刀さんなんかは全部二刀でいけるんだろうけどねー。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:13 ID:gTxeongF: まあぶっちゃけｶﾀ時は盾もてりゃいいよ。ニ刀でももてるとぶーたれるだろうからあえてｶﾀのみで。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:16 ID:mrTCpAHn: Aカタ研で、Lv1毎にASPD1Cri率1上がったら、もっとカタールを使うかもしらん
妄想スレ|　λ....
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:23 ID:4T03J7l5: >>749
「一応カタール自体は」両手武器の中ではバランスは取れてる。
問題は>>730で言ったように両手剣と斧の「使い手の」攻撃速度が速すぎること。
実際には騎士やBSのASPD自体が180台まで上がり、普通にアサより速くなる。
言ってしまえばカタールじゃなくて、アサシンが遅い。
カタール基本ASPD150、両手剣145、両手槍140、両手斧135。
ちなみにカタールよりも速い「武器」はモンクの爪のみ。両手斧使ってるケミ見て、
カタールの攻撃速度と攻撃力は両手武器として妥当じゃない、とは思わんでしょ。
槍や両手剣は剣士だって使う。速いのは武器じゃなくて、狂気と2HQやSQ、ARを同時に使えるせい。
そして、それら2つともが前衛ではアサシンにだけないのがポインツと言う話。

あとソルスケC強制は完全に思い込み。
個人的に、平均してカタアサで一番ダメージを出せるのはDexとLukを40程度ずつ振ってT特化ジュルだと思ってる。
本撃と追撃たせば一撃400～500で、クリ率が3割程度で600～800出ることを考えれば、
とりあえずAgi騎士の狂気+2HQに近い秒間ダメージは出る。
(実際には中型ではアサシンのが↑のケースも多い)
ただ、騎士はバッシュ連打すればもっと強いとか、そういう話。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:31 ID:IBVGiI/m: 初めてアサシンを作ろうとしている者です

今の予定では二刀にするつもりなのですが、その場合TCは必要な物なのでしょうか？
いらなければカタール修練を取らなくていいので他に回せるのかなって…

よろしくお願いします
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:34 ID:y+KxRYKt: PTやるなら持ってて損はない。
ていうか、余程取りたいスキルがあるのでもない限り
切っちゃうと後々後悔するかも。グリムとかグリムとかグリムとか。

純二刀で行く、と割り切れるなら切っても大丈夫ではある。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:35 ID:e1DW31Ii: TCJのあるなしで、できることが結構変わるよ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:39 ID:lifOiT8F: >>788
一言で言うと、狩場による。

ただ、持ち替えにカタは1個必要だったりするし、ソロだけならまだしも、PTの都合で
特化の手持ちが無いMobがいる場所にいくこともあるし、硬いMobを殴るのに持ってて便利。
また、パッチ当たったばかりで検証されてない場所に行くなら無いと不安になる。

TCJだけならカタ修練低くても影響は少ないので、すぐに10取る必要も無く、
とりあえずスキルポイント温存してスキル修正パッチが当たるまで我慢するのが一番無難。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:41 ID:+pO5TgD7: 二刀アサもってる感想から言うと
今後のｽｷﾙ修正なども踏まえて
http://uniuni.dfz.jp/skill/ass.html?10GXCKEAHXqscL
がベスト。

二刀ﾒｲﾝだとSB・グリムにSP10使うより
PRと修正予定のｸﾛｷﾝが良い。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:42 ID:Us/ClJ+1: >788
１と過去ログ読め！
と言えない先輩達の言う通りだ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:45 ID:X2o4wcMQ: カタールは転生したら化けるだろ。
AKRはブレイカーにも適用されるらしいし。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:50 ID:3oGFwKfI: 転生後は間違いなく二刀とカタールは逆転する。間違いない。
ただし錐持ち二刀はその限りではない。
・・・つーかjob補正のlukで実質cri+5ぐらいされるし、SkillP5でAtk+20%とかいう鬼威力が付くしな('`

>>792
修正されるとPRゴミ杉。消費SP30↑で持続時間1分になる。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:54 ID:Us/ClJ+1: はい、通りますよー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿,,,,.......,,,, ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, - ''´∧＿∧　　|!￣ ~',-､ _＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿⊆∠＿＿（´<_, `　）＿i|⊇ 　_ゝ_ヽ.''ユ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ -_'_ ´＿＿＿　_　＿　＿_,. .- ' 　ヽ￣ = ヽ　'~　i!
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 , ／o=／　 z 　　　／=＝o／　　ヘ　i 　　　 i　,ﾍ.　!
　　　　　　　　　　　　　　　 > 　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ __/'⌒ヽ.| 300ZX.!_!-`､.!
!!!!━━━━ﾌﾟｯﾌﾟ（´<_, ` ）＞｜□￣└──┘￣]　□⊂⊃ 　 | i⌒i　i.!''''''￣_ﾉ !　}.}ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣＼二三ノ￣￣￣二三人＼人　ノ~

転生きてからOr修正きてから、話しような？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:54 ID:YLTuN4jF: それでも狩りで二刀と逆転とかありえないって。
最適ステで比較して、現状1.7、8倍の差があるものが、
たった20%で引っくり返ったりするものか。
錐諦めてカタール寄りステにするアサクロ多そうだから、
それなりに差は縮まるとは思うけどね。

逆に、対人において絶対有利のカタールが錐に引っくり返されるってのがオチ('`)
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 00:55 ID:3oGFwKfI: >>796
じゃあ転生･修正話以外で、かつ二刀派vsカタ派でもない程よく長続きして万人に受け入れられるネタをくれ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:00 ID:e1DW31Ii: >>795
今秒間ダメージで1.5倍くらい差がないか？
Aカタと補正くらいじゃ抜けないよ……
ただ、カタとニ刀、得意な敵が完全に分かれることにはなりそう。
だからこそスイッチにしたいんだが、さて……
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:01 ID:IBVGiI/m: 先輩方ありがとうございます
LUK1で使えるのか不安だったりするのですが、手に入れるようにがんばります

>793
探しきれず煮詰まっていた為、聞いてしまいました
今後気をつけます
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:02 ID:3oGFwKfI: 一概に狩りといっても、そりゃ亀島とかはまだ二刀のほうが有利だろうさ。
ただレイドクラスは圧倒的にカタのが強くなるだろう
PTだったら尚更・・・威力200%グリムあるし。

錐は例外に入れとけ('`
神器クラスなんだからｴｸｽｷｭｰｿﾅｰとかと同じと考えとけ・・・どうせ鯖に数人だろうさ。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:06 ID:zateY49L: >>792
Lv10で60秒、消費SP45（現状全Lv300秒、Lv10時消費SP18）変更後は今の能力に加えて、
毒属性以外のmobから攻撃を受けた時に50%（当初100%だったが、下がった）でインベLv5で反撃(最大5回)、だったかな。
この「攻撃を受けた時」ってのは、ACみたいに攻撃を無効化してくれるのか、
ただ単に攻撃されたら反撃するだけなのかはわからん。

>>797
>対人において絶対有利のカタール
対人特化二刀はハンターやwizにはTCJ以上の破壊力がある場合もある。
ただ、相手のステが不明確な対人戦ではTCJ使うのが無難ってなだけの話。
徹底的に後衛狙いに徹するならTBｌ＆QBd＆QAなんて組み合わせの対人特化二刀も悪くない。
ただ、重い鯖だと持ち替えがしんどい。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:07 ID:Us/ClJ+1: >798いや、特にないんだがな、ぬるｐ
　　　　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_∧∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

>800
いや、そこまで謙遜せんでも＾＾；
アサは武器はあって損はない
ただ、言えるのは、武器に使われるな、武器を使いこなせ！
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:13 ID:mIBvnkEm: 対人でのWIZって高精錬＋タラ＋ECでめちゃくちゃ硬いんじゃなかったっけ？
ハンターなら殺れそうだけどHITの問題でマミー混ぜなきゃならないからSTR高くないとダメなのかな。
対人ステだとSTR抑えなきゃならないから、やっぱりTCかDCBlが無難といえば無難ですね
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:28 ID:B18UYYXu: 二刀の威力の妨げになるのは主にVITだからね。
タラとECはTCでも二刀でも等しい倍率でかかるんだから、二刀のほうが強くなる場合が多いよ。
GvのハンターはFlee補正のせいでHit170もあれば当たってしまう。これも二刀のほうが強いね。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:38 ID:3oGFwKfI: 二刀はstr100↑とそれなりのdexが要求されるのが何よりも問題なんだよ。
Hit170？何寝ぼけたこといってやがる。
そんなにDex振ったらVitなくてただのゴミじゃねぇか。
そりゃ目の前にいる無抵抗の雑魚Wiz相手なら二刀のほうが強い。
だが、ただ打ち倒すだけなら二極ハンターのほうが遥かに早いし、そこまで極化する意味はない。
しかも二刀はaspd低いから詠唱妨害しにくくて間にSCやFW挟まれやすい。
カタールならstr70に+7裏切りとTC持ってればハンタもWizもVitプリも同じように対処できる。
状態異常武器との持ち替えもスムーズだ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:41 ID:Us/ClJ+1: 　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノう゜.| |　　　 .,ﾉヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　ヽﾞi､
　　ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .〟 ilﾞﾞl
　　 lﾞ.lﾞﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
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　 / lﾞ　ﾞl,~ﾞ'''i､　 .ﾞl´丿　　　　　　　　　 | ﾞl,　　 '(/|゜|　　 .ﾞ-ﾞl　　.ﾞl｀丿　　　　　＼.,}　　　　　＼.,}
　 ∨　　`''ｰ"　　ﾞ'"　　　　　　　　　　ヽﾞl　　　ヽ}　　　　　　　`"　　　　　　　｀
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:41 ID:+G7ELAdB: デッドリーポイズって持続時間３０秒なのかよ('A`)
しかも作るのに狂ポとカルボもいるのかよ('A`)

('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:50 ID:B18UYYXu: >>806
ﾌﾟ
810 名前：（＾ー＾*）ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:59 ID:DOxDViLz: ASPDが低いと
カタールの連撃ってどんな感じになると思う？

既出なら誘導よろ

過去ログにあるなら吊ってくる
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:05 ID:pyOGqPiz: GGなら詠唱妨害のために騎士がプロボ掛けた相手には二刀で狙うと結構強い。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:12 ID:QxE5R66l: キリの入手については一応材料とか判明してるわけで
今から用意すれば割と狙える。
日本実装時に必要アイテムが変わった例なんて剣士の追加スキルクエスト程度よ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:15 ID:Nnj2NU3Y: 材料より人数制限のが怖いかな、錐は。

てか錐、実際に手に入れても狩場が劇的には変わらんだろうなぁ。監獄くらい？
二刀寄りスイッチだから亀Dとかいかんし。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:21 ID:XAynbiNU: 前にでてたSSだとノーグロード行ってたみたいだけどどうなんだろうね。
それよりいまだにレベ４武器作成クエの人数制限てのがイマイチわからないんだけど、
どんな感じなんだろうか。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:23 ID:/BGBY7O5: 錐入手→ノーグロード→FP→カプラ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:26 ID:e1DW31Ii: ノーグロードか……
ソロだと結局稼ぐのは無理な気がする。
今でも一応ソロでいけるけど、敵の攻撃が痛すぎて全然滞在できない。
太マリも無効だし。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:35 ID:kHniYkLU: 仮定だが
PRが修正後に攻撃を無効化したのちに反撃するのだったら・・・使えないか？
消費抜きで考えているのだが、1分間に5回攻撃無効化してくれるなら
95％回避の被弾率からならかなり助かる

とか、期待しているプリ嫁もち毒クリアサ・・・TOM？
ま～、ダメならダメでいいけど・・・とりあえず修正＆転生とっとと来いヨ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:48 ID:/BGBY7O5: それは…ないっ！
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 02:57 ID:gTxeongF: in騎士団
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ弓攻撃→PR反応→ﾃｸﾃｸﾃｸ→ｲﾝﾍﾞﾅﾑ!!(ﾉ∀`)
ﾚｲﾄﾞｱﾁｬ弓攻撃→PR反応→ﾃｸﾃｸﾃｸ→もう一発→ﾘｾｯﾄ(ﾉ∀`)

とかならないのかなPRって。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:35 ID:OVIXkWmI: 流れぶった切って申し訳ないが
狩りステのＶＩＴ10弱程度の二刀アサでＧｖギルドに入るのはやっぱ失礼だろうか？
一応対人装備は一通り揃えてるつもりなんだが、やはり無謀だろうか・・・・
ＬｖがカンストしてＧｖに興味が出たものの、しりごみしてしまう_|￣|○
シフアサスレとしてはどう思うかアドバイスお願いします
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:41 ID:jNN7sTrZ: >>820
失礼無謀
Gv「も」やるギルドならいいが
Gv「専門」ならお呼びじゃない
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 03:55 ID:ZmHMzezv: >>820
転生のアサクロ目当てな所ならGv専門ギルドでも拾ってくれると思うぞ
ただ、転生後は自動的に対人ステになるがな
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:00 ID:+G7ELAdB: そういう風に負い目を感じてるようじゃ入っても面白くないだろうからやめたほうがいいぞ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:41 ID:goyG43aI: ◇おれの妄想アサクロ◇
テーマ＞見た目が不死っぽいので、不死っぽさを極める。
・どうやらラトリオで計算すると全部STR装備にするとSTR120行きそうだ。
・VITを上げてHP増やす。
・AGIそこそこでASPDを抑え、攻撃もすこし食らいやすくする。
・LUKはもちろん振らない。さすがに攻撃は当たったほうが格好良いのでDEXは大目。

>>重い一撃をゆっくりと叩き込み、食らうけどタフな不死アサシン完成

＊STRに拘らなければ、＄鎧を着てみたり頭装備もそれっぽい物にしたい（海賊頭巾とか）
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:44 ID:M25ZCqk+: >>824
勝手にやってろ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:47 ID:oFol7ziC: >>825
お前つまんないやつだな。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:49 ID:Fec5nlXp: アサシン59/28です。スイッチ目指しておもちゃ2で上げてます。Str48+3 Agi60+16 Dex32+3 他1
で5カタール 4ワイズゴーグルプパメントル 4木琴フード 4グリーンブーツブローチ　です。
がこのまま70までStr Agiに振っても狩り場が広がりません。イシスとか95%回避でも被ダメ大きすぎです。
やはり5カタでは無理ですか?
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:50 ID:kiWL2Le6: 俺決めた。
臨時行きたいからagi-vitアサ作るわ
もちろん２極
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:50 ID:Fec5nlXp: 他に8スティ、7スティで2刀もできますがカタの方が殲滅力ありますね・・。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:55 ID:Xw5/b8BQ: >827=829
カタとかスティの前の数字は精錬値か？よくわからんぞ
それはともかく、STR60くらいまでならカタの方が強くなりやすい
カード/属性武器について書いて無いって事は、素（店売り）かな？
店売りなら、つなぎ用として、+6～7ジャマハダルが良いぞ

カタ振るなら、そこからLUKとコボクリ、二刀振るならSTR上げれ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:58 ID:w8fZoHKN: ＞＞８２７

５カタでも十分使える。
原因はそのステ振りだな・・・、AGIが低すぎる。
情報サイトやここの過去ログをきちんと検索して、おいしそうな狩場で
必要なFLEEが分かったらそのFLEEに向かってAGIを振りなさい。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:01 ID:mIBvnkEm: >>827
まだそのLVなら玩具が美味しいんじゃないかな。
今の狩場でコツコツ青箱貯めて70くらいになれば結構な額になってるかと。
そのお金でTCJなりTBdJなり伊豆セットなり買えばいいんじゃないかな。
70代はソロでの狩場はあんまりいい場所がないので
TCJをなんとか買って臨時で育てるのもいいかもしれない。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:02 ID:goyG43aI: >>828
臨時行くならタゲ取り能力とても大事アル。
LUKでタゲ取るかDEXでタゲ取るか。
LUKで取るなら運剣も使えてGoodアルよ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:02 ID:Xw5/b8BQ: 連カキすまんが、話題ぶった切る

刺身包丁てにいれたので、使用感レポ。

・刺身包丁

　[基本情報]
ATK 75／重量140／Lｖ3 片手剣／要求Lv48

[書かれてない情報]
風属性／魚介類を刺身包丁でトドメさすと、「おさしみ」ドロップ

ダメージソースとしては、期待できない。
まだ数出してないから曖昧だが、包丁の肉との体感比較から50％と思われる。
二本目手に入れたら、二刀でドロップ試してみます。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:08 ID:E1BEZHIS: >>827
低Lukでカタール使うならコボクリが欲しいね
安い土カタや爆炎も持っていて損はない。
オモチャDならデスナイフでも良いかも

イシスはクリが痛くて高レベルでも結構つらいから
無理して狩るものではない
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:09 ID:wEMWJcHL: アサシン専用武器であるカタールは同職2刀流、前衛他職と比較して往々に
して殲滅力が劣る。盾が持てないことに対しての救済措置はないのか？
柔い、殲滅力お察しではおかしいだRO!?

ってなことでアサシンの問題点を考えてみたのだがアサ諸兄どー思う？
※カタール系に寄ってるのは私がｶﾀ使いだから
１．狂気ポ使用可
　・公式職説明にある「全職業中最速の素早さと～」と実際に矛盾がある。
　・他職では自己ブーストスキルによりアサシンAspdを軽々凌駕。
２．属性カタール全般Atk増加
　・Lv3武器でこのAtkは酷すぎる。
３．グリムトゥースハイド前提解除
　・ハイド前提の条件により非常に使用場面が限られる。
　・Mobは非ハイド状態からでもスキルを行使している。
　・立ち状態、ハイド状態両方で可能とすることが範囲スキルで
　　あること、およびアサシンとしてのイメージからして妥当では
　　ないでしょうか。
４．SB性能改善(ノンディレイ化、使用SP削減)
　・倍率だけみれば優秀だが長いディレイとCriが乗らないことに
　　よりパッシブの方が強い。
　・SP消費量が多いため連射不可。
５．カタール追撃ダメUP
　・追撃の割合があまりにも少なくないか？改善によって秒間ダメUPを
　　図れそうなもんだが・・
６．自己ブーストスキル追加
　・速度UP、回避UP、攻撃力UP等ほにゃらら。
　　他職にあって・・っていうのも嫌なもんだがｗ
７．Luk値性能改善(状態異常耐性割合増加、+5ごとにAtk加重ボーナス有り等)
　・状態異常耐性、Cri率向上はあるが他ステと比較して振るメリットが希薄。
８．S4カタールの追加
　・なんでないの？ＷＨＹ！？

普通に考えて変な職性能とスキルだよねアサって・・
なんかまとめて癌に要望出したくなった

長文乙とか言わないで(つД｀)
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:10 ID:kiWL2Le6: >>833
ありがとう。
agi＝vit＝lukにしてみるよ。
これならＧvも活躍しそう・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:16 ID:oFol7ziC: >>836
重力にメール出せ。さもなきゃチラシの裏にでも書いてろ。
こんなスレで自虐しても何も変わらねーっつーの。

俺？グリムについてだけは出したよ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:18 ID:K1+6x509: むしろRPG的に盗賊系列が前衛なのはどうなのよ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:19 ID:goyG43aI: >>837
書いた後に思い出したけど☆入り武器があったでござる。
これならAGI=VITでもOKでござるよ。
レイド３減盾☆入りであなたも臨時のスターでござる。
でもなんだかもやもやするのはなぜ・・？・・アル・・・
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:25 ID:Xw5/b8BQ: >836
1,6は、全くそのとおりだな。
てか、基本ASPD上げてもらうだけでも良いんだが。
AGI=DEXカンスト+完全AGI装備で190いければ問題ないかと。

2の属性カタだが、属性倍率を意識しすぎてるのは確か。
BSの作る属性武器のATKは下がらんのだから上げて欲しいもんだな。

3のグリムのハイド解除は賛成だな。
ハイド必須なんて、敵が流れるし、散ってしまって当て難い。
そもそも、緊急回避のハイドが敵からダメ受けてキャンセルもどうかと思う。

4のSB性能についてだが、普通に考えて「キリキリ舞い」してる最中に通常
行動はできんだろう？
つまり、SB喰らってる最中は「攻撃/スキル使用/魔法使用/アイテム使用
不可」が正しいと思われ。
これなら、長時間のモーションディレイにも不服ないだろう。
（連続SBで反撃不可で没らせるとかはマズイから、ディレイ付くかも知れん
がね）

5のカタの追撃倍率だが、左手習練で良いと思うんだがねぇ。

7のLUKだが、CRI/ATKボーナス/完全回避/異常ステ耐性と、役割が分散し
すぎ。もっと絞るか、あるいは他に特典つけるか…

8のｓ4カタってか、Lv1カタ…欲しいねぇ
842 名前：827 投稿日：04/10/24 05:27 ID:Fec5nlXp: 今の狩り場はちょうどいい感じなんですが70過ぎると上がり悪くなるって知ってるので。
LukとAgi上げてTCJ目指してお金貯めるのがいいですかね。武器は全部素です。(スティはs3)
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:35 ID:o4o1A7zj: >>836
長文乙。メール出せ。妄想スレいけ。そして俺も。
１、２、３、６、７、８は今のままでいいから

４：ＳＢに追撃＆クリも乗るようにして欲しい。
消費もモーションディレイも今のままでいいから。むしろまだ消費増えてもいい

５：追撃は今はＤＡＬｖ依存なのを左手修練Ｌｖも乗せるように
追撃５０％いったら強すぎかな？

というかホントに二刀と関係ない部分でアサ強化を願いたい
二刀の性能があるからアサを調整できないってのがあると思うんだよなぁ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:36 ID:goyG43aI: >>839見て思ったけど、いつぞや重力がなんかのインタビューで
「アサシンはDEXが高いキャラクタが多いですが、そういうキャr(略」
のような事言ってたっけなあ。
RPG的に盗賊は鍵開けたり罠外したりそんな感じがするしね・・・

つまり、重力はアサシンをそういうイメージで作ったんだよ！！
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:39 ID:M25ZCqk+: >>836
シフアサスレ住人全員で重＆癌にメール送れば
明日地球に隕石が振って人類が絶滅するぐらいの確率で改善されるかもしれん

だが住人全員という前提から不可能なので結局そんな事は実現できない
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:42 ID:aWByN5Kh: >844
しかしながらシーフ系上位はローグだよな。
動はアサシンを防御（盾）を捨てて攻撃に特化した職にしたかったんでないか。
アクティブスキルなしならこの想定どおりだが・・・
初期製作陣が消えたのがここらちぐはぐな原因じゃないのかなぁ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:57 ID:goyG43aI: 亀島でSP回復公式が変わったのもかなりでかいと思う
当初なら本当にヤバイ時に奥の手で使うはずだった緊急回避用アクティブスキルが、
どの職でも今では通常攻撃のように出せるからねえ。
集中力向上のようなブーストスキルだって昔は死にスキルで常時使用できるような状態じゃなかったし、
ARWPOTなどもしかり。
ってスレ違い気味になってきたな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 06:10 ID:k3YZd27f: もう、要望送って更なる修正されたとしても
韓国・日本のアサシン使いが皆一斉にまた「はぁ？」とため息混じりにあっけに取られて終わりだろ
グリムも敵が他人に流れるのが一番問題だと向こうでも言われているのに
移動速度落としたから移らないよとか言い出して結局タゲ移りいまだにして結局微妙と言われてるし
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 06:25 ID:yOBnpJyz: >847
>亀島でSP回復公式が変わったのもかなりでかいと思う

でかいと言うか最大の原因だろ。
あれで「スキルを伴わない通常攻撃」の価値が一気に下落したからな。
あれはアサシンに限らずRO全体の戦闘の方向性がかなり変わった修正だったな。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 06:36 ID:TzIXRqiK: しかしまぁ、今となってはスティル狩りできる分アサにも恩恵は大きい

エルダー帽子欲しい　安価な
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:02 ID:S/yjY04b: 今のアサシンの聖地はやっぱりココモビーチ？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:06 ID:EhIHxJn7: >>851
聖地はやっぱり亀地上か時計地上３かなぁ…
水属性mobの狩場は基本的にアサシンがトップクラスで強いと思う。

まぁ、アサシンがフィッシャーマンと呼ばれる所以だ_|￣|◯
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:07 ID:M25ZCqk+: >>826
>>838
お前もつまらねえ事書いてるな
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:18 ID:kiWL2Le6: ニブルもなかなか良くないか？
高defな敵多い＆スティがうまいからかアサシンソロやプリペアを良く見る。
ああ、クリアサはアサシンじゃありませんか・・
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 08:46 ID:S/yjY04b: 二刀で時計地上3いくなら無形特化がbestかな？
クリアサならプリさんとニブルですね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:01 ID:xi2M3lS8: >>837
自分から募集できるようになるとちょっぴり幸せになれるぞ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:06 ID:s2uIHojA: ソロで我慢できる俺が一番幸せ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:11 ID:/nALgLa7: >>857
幸せと書いて辛いと読むんだよ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:14 ID:DQ/sB9U/: ほんと幸と辛は紙一重だよな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:39 ID:bT2vR0lp: ぬるぽ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:45 ID:62s1De29: ｶﾞｯ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 09:53 ID:FwyjWcbW: なんか凄い流れだな…
>>836
カタのみで発行式待ちアサの意見
1　　：かなり同意、どこが最速なのかと
5、7：あったらいいな。現状agi職は状態異常でなむだからね。
2、6：気にしたこと無い。まぁ緊急回避スキルは欲しいね。MAでどうなのか…。
3　　：それは恐らく強すぎる気がする。今はともかく威力200％になってSP３でそれは
　　　強すぎると思う。特化J+EPとかで200％なら1ｋグリムだしね。
8　　：これも今は良いけど、アサクロのAカタ修練来ると4枚特化で20％+80％ってことになると
　　　強すぎる気がするなぁ。
4　　：これも改善はかなり欲しいけど、クリ乗っちゃうと…。強すぎる。
　　　特化アスペでレイドにクリ1ｋ*8したら…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
　　　>>841の案とか敵のDEF影響回数減らすとかしてくれるだけで随分違うと思うんだけどね。

ニブルはアサプリペアが一番多いんじゃないだろうか？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:19 ID:/MjyD0sD: この流れなら言えるかな…。
当方76のI>Vプリ。　何故かDex2ですが。
ギルメンのアサさんとよくニブルに行きます。Agiカンストのカタバランス…って感じだと思います。
自分はまだタラレイドAll+4+αの精錬までしか出来ていませんが…。
死ぬ確率を少しでも減らすために工夫しているつもりですが、いきなりのMHはこちらが慌ててしまいます。
アサさんに白ポ使っていただくのも申し訳なく思って、少しずつ立ち回りを変えて行きたいのですが、アサさんとして嬉しい行動は何でしょう。
常時IA・ブレス・グロ・イムポ・塩・キリエ　　敵と遭遇したときマグニ。
ロリルリとデュラハン、ハイローゾースト（？）には闇ブレスしてます。
先を歩いてもらって、ロリルリ、デュラハン、ブラッディマーダーにスティって貰ってます。
敵が4匹超えたら、ハイロー（ｒｙとデュラハン優先でこちらでタゲとり。
ギルメンが80を超えたので、少しでも改善したくて書き込みさせていただきました。
宜しければアドバイス等いただけると幸いです。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:22 ID:DQ/sB9U/: >>863
支援してもらえるだけでも相方は幸せなので自分のできることを一生懸命するだけでいいと思いますよ。
漏れも相方欲しい85歳ソロスイッチﾋﾟｸ…orz
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:30 ID:X2o4wcMQ: >>863
グロとマグニが逆じゃない？
戦闘始まってからマグニ詠唱するってのはどうも…

で、他は特に問題ないと思う。
タラ盾あるならマーダーも自分で背負ってもいいんじゃないかな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:39 ID:e1DW31Ii: >>863
所持スキルがわからないのでなんとも……
効率上げるために共闘を入れる必要があるので
HLを一発ずつでもいいから入れることくらいかな。
MHについては、Lv76なら慌ててもしょうがない気がする。
そのレベルなら多少死んでもまだまだ美味しいんじゃない？

>>865
たぶん逆だろうとは思うけれど
戦闘始まってからマニピ詠唱自体は普通だと思われ。
867 名前：863 投稿日：04/10/24 10:48 ID:/MjyD0sD: >>864
相方じゃないですよ？　ただ、レベルが近くてお互い似たような時間に接続するので「じゃあ行くかぁっ」みたいなノリです。
…相方になって欲しいですけどねorz
>>865
基本的にスティ、危ないときのVD位しか相手はSP使いませんし、こっちはいざと言う時の青P等あるから…と思ってました。
次は常時マグニで戦闘開始時グロを試してみます。アドバイス、有難うございました。
>>866
自分はIA・ブレス・ヒール・塩・イムポ・グロ・マグニMAXでキリエは9です。
アサさんはVSも持ってるので恐らくVD5ではないでしょうか…。
HL、試してみます。今までは素手（アクワン）で1発当てる程度だったのですが、HLのほうがダメージ期待できそうですね。

こんなに早くレスがもらえるとは思っていませんでした。ナゴヤドームで落合監督、井端選手会長の胴上げを見届けてから今日も誘いたいと思ってます。有難うございました
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:48 ID:dlUJj8hJ: >>863
立ち回り的に問題ないと思うので、ちょっと別視点から。
相手アサが多分STR低め→殲滅遅めなので定点or慎重な移動狩りを。
DEXの関係で詠唱が遅め→緊急時のキリエ（はﾃディレイ含めて可否ありだけど）は無理目としてシロポ等を
要所で使ってもらうように（クリティカルやSB、5%の罠の関係で）
あとは相手アサの武器次第だけど、TCJと大、中型カタール系があれば良い感じと思う（対属性/種族Cは高い）

>>864
卑下してりゃ見つかるもんも見つからん。
アマツで対カブキ保護者とかでチャット立ててれば意外となんとかなりそう…か
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:51 ID:lifOiT8F: >>863
現状の装備で、それ以上ってのはなかなか思い付かないなあ。
ニブルはMHそう多くないけど、遭遇した時を想定した話し合いをしてみると良いと思う。

あと、そちらのアサの中の人がどう思ってるかは別にして個人的な意見を言うと、
MHでアサが白ポ使うのは、全然悪くない。もっとレベルが上がって、もっとMHに遭遇しやすい
狩場に行ったと仮定した話をすると、そこで白ポを使うのを戸惑うような癖がついてると
逆に全滅しやすいようになってしまうから。いや、監獄だと良くあるんだこんなのが。

多分、それ以上を求めていくならアサの頑張り次第ではなかろうか。
火力が上がれば、MHになっても潰すまでの時間が減って危険も減るから。

プリの方向性としてはもっと過剰精錬や3減盾を揃えて、耐久力を上げるで良いんじゃないだろうか。
もしくは、Dexに振ってHLで火力の底上げが出来るようになる・・・とかもあるかな。
うちの相方はINT>DEX>>VITのMEプリで、アサプリ共に攻守を状況により交代してる感じなので、
この辺はよく分からんけど。

>>865
>>866でも書かれてるけど、戦闘中にマニピは至極普通。
4匹とかに囲まれてる状況は論外として、移動狩りしてる時はテンポを崩さないように
1～2匹になったらマニピ→倒し終わった頃に詠唱完了→移動再開って感じになる。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:53 ID:DQ/sB9U/: >>868
その微妙な語尾は何だ！ヽ(｀Д´)ﾉ
871 名前：863 投稿日：04/10/24 10:54 ID:/MjyD0sD: >>868
まだStrは低いようなことは言ってました。これから上げるとも聞きましたので。
TCJを売って大型を購入した、みたいなことも聞きました。
Luk+コボクリ+グロで随分クリが出るのでカード1枚分の効果は気になりません。
出来る限り白P使わせたくない（意味のないプライド？）ので、HPは出来る限りMAXを維持したいですが…。
1発喰らった時点で2ｋヒール飛ばしてます。・・・それでもMHの時は使っていただいてますが･･･
人が多いこともありますが、定点が決まらないと随分早く移動狩りしてますね。少し歩くスピードを落としてみます。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 10:57 ID:hyqIHK+9: >>866
ＤＥＸ型だったらそれでも別にいいかも知れないけど、ＶＩＴ型のマニピは詠唱遅いから
不意に沸かれた時がツラいかも。
白ポをあまり使わせたくないみたいだからキツい戦闘終了後マニピにして
ヌルい戦闘中５～６秒後にキリエでいいんじゃないかなぁ
どっちみちニブルの稼ぎを考えると白ポ代はそれ程気にならないかも知れないですね。
あそこはＭＨＰ多い敵ばっかりだからあまりｶﾞﾂｶﾞﾂせず、安全第一で進んだ方が
結果として稼げると思いますよ。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:04 ID:zateY49L: >>871
ニブルなのにTCJ売っちゃったの…？TCJ＋アスペで持ち替えいらずの狩場のはずなんだが（谷なら）
ソロで、かつTHdやサイズ特化ジュルがあって、ソレを毎回持ち替えするんならわからんでもないが…。
聖水毎回かけなおすのもしんどいし聖水作成もメンドクサイと思うけどなぁ。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:09 ID:IAH8UdIB: 長くなった。読み飛ばし推奨。
>>836
>1,6　スキルの追加は動的に面倒だと思われるので狂気のほうが実現するかも。
　　　狂気使用フラグをＯＮにするだけでいいし。

>2,5,8　S4武器はともかく、属性武器のATK増加はほしいところだな。
　　　　４属性カタールはデスナイフぐらいあってもいいんじゃないかと思う。
　　　（それに伴って裏切りやデスナイフもUPしてくれるといいかな。）
　　　　ASPDの改善をする気がないのなら追撃ダメージ50％を希望。

>3,4　グリムは確かにBsbと同じくハイド中"でも"使用可能でいいのではないかと思う。
　　　カタール限定技だし、動が危惧するような超倍率攻撃にはならないかと。
　　　ソニックは現状のディレイ、SP消費を考えるのなら攻撃力3200%UPでもいいかと。
　　　攻撃力の部分をいじるだけだし、本当に暗殺クラスの破壊力。
　　　ただし使い勝手は夢から覚めなさい～みたいな感じ。

>7　LUKだが、効果を絞るとなると１毎にクリ率,完全回避0.5%でいいかと。
　　運がいいから毒にならないってのはちょっと変だと思う。
　　必中スキル攻撃も完全回避判定があればなおいいと思ったが、
　　根っこからソースをいじらないと出来なさそうだけど。

あとはチラシの裏から抜粋
二刀のおかげで～というのは良く効くが、カードの枚数なんて大抵は7枚。
他職を3枚と仮定しても単純に20％特化だけで160％VS240％の1.5倍
完全特化したとしてもせいぜい1.6倍強といったところ。
軒並みアクティブスキルにC効果をのせない理由としては説得力に欠ける。
BBが修正後は(600X2)％でC、属性がのるんだっけ？何考えてんだか、動は…

と愚痴ったところで質問。
キルハイルの別荘にアサシンをつれて行きたいと思っている殴りプリなんだが
LV75くらいでなんとか対応できるかな？
いかんせん二刀しかやったことないんでそのあたりの事情が良くわからん。
875 名前：863 投稿日：04/10/24 11:10 ID:/MjyD0sD: >>869
白P使うのが普通…。あまり考えたことがなかったです。やっぱり緊急時はないほうがいいと思ってました。
HLはディレイがなく使用感は良いですが詠唱時間が思ったよりじれったいので…。
Dexに無意味に振ったことを生かしてI>V>Dに転向するのも良さそうです。
詠唱時間の長さはどう考えてもネックですね…。色々考えて見ます。
>>872
キツい戦闘後にマグニ…。ヌルい戦闘中にキリエ…。意識してみます。
2時間で大体ネコが1人に3個、収集品で約100ｋ。
そう考えると白P代は普通かもしれませんが、「あそこで使わせちゃったな…」と後悔してしまうので…。

…貧乏癖が直りそうにないです…_no
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:13 ID:DQ/sB9U/: >>874
あそこにいるのは大抵硬いから二刀特化よりTCJで行った方がいいんじゃないかな。
というかジュノーのMob全般が硬いイメージしかないんだけどね。
877 名前：863 投稿日：04/10/24 11:13 ID:/MjyD0sD: >>873
訂正します。
中型を売って大型、だそうです。
TCJは+6から+8に変えただけらしいです。早とちりでした。
ニブルは大型を持ってきてるのでしょうか、持ち替えたということは聞いてません。

聖水はWizを起動→蟻DでSGマシーン　なので気にしたことはないです。　ある程度減ってきたら露店で購入ですね…。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:15 ID:h6jlDFXf: >>836の8
ｓ４カタールって本当に必要か？
ＢＳや殴りプリなどもその攻撃力差から
ｓ４メイスじゃなくｓ３チェインを使用しているのに、
ましてや、クリティカルで最大ダメージを出せるカタールで
最低攻撃力と最大攻撃力の差が小さい武器の力が発揮できるだろうか・・・

使えるとしたら二刀ステがソルスケ四枚刺して対リビオ特化か
ソルスケ３枚、ヒドラ１枚の対人特化くらいか・・・欲しいな・・・
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:18 ID:IAH8UdIB: >>874
あ、スマン…ちょっと書き方が悪かった。
自分は殴りプリで臨時の相方としてアサシンを連れて行くといったシチュエーションです。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:19 ID:hyqIHK+9: >>875
向上心ある事はいい事ですよｗ
ちなみにアサシンとずっと狩りしたいと思うのならＶＩＴ型よりはＤＥＸ型の方が安定する事が
多いと思いますよ。ＶＩＴ型は基本的にトレインしたり大量の敵を抱えれる事が利点ですが、アサシンの現状
だと、大量に敵来ると殲滅間に合わなくて危険なので、少数の敵や強敵での利便性考えると
ＤＥＸ型のキリエ連打の方がＳＰ消費も少なくて済み、楽かもしれません。
他のギルドメンバーとの狩りも考えるなら、二極ではなくバランス型の方が使い勝手いいかも知れないですね。
ニブル行けてるようだとお金貯まるのも早そうですし、過剰防具揃ってくると多少ＶＩＴ足りなくても何とかなりますよ。

そして、いいプリさん抱えてるアサシンもっと頑張れ超頑張れ(・ω・)ｂ
881 名前：863 投稿日：04/10/24 11:25 ID:/MjyD0sD: >>880
アサシンと狩りをしたい…惹かれますね、凄く…。（*ﾉﾉ
…アコプリスレ、みすとれ素等計算機も駆使して考えたいと思います。
過剰精錬防具はあと+4タラガード（Wizと共用）を+5↑にすれば一息つくところです。

いいプリと言われて嬉しいです。　でも、もっといいプリになれるように頑張ります。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:27 ID:DjN1C7Ue: おｋ。おつかれさん
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:31 ID:qerNuoK6: 古代の重力：
カタールは追撃を入れてすばやく見えるようにしよう。追撃は、・・・ＤＡＬｖに応じて％アップで。
追撃の部分は全種族属性サイズ＋２１％ｃが刺さっているようなものだから、Ｓ４ではやりすぎだな。
バランスを整えよう。

近代動：
速度ポット実装しよう。
何だこのアサシンの攻撃は・・・早すぎだろうっ（見た目）。これは狂気は使わせられないな。
バランスを整えよう。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:32 ID:hyqIHK+9: >>879
ＴＣ持ってれば何とかなるんじゃない？
二刀だとＤＥＦ高いからちとキツいかもねぇ・・
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:35 ID:EXWrS0EM: アサシンはプリなんかと組まなくても狩りができます
雑魚犯多や姑息なWizと組めばいい
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:36 ID:lifOiT8F: >>875 >>877
うちの相方もそうだったけど、プリの人はPTメンバーに回復材使う状況になるのをしないようにと
そっち方面に囚われがちになるね。まあ、こちらとしては嬉しいことなんだけど。

けど、危険時にどっちかが極端に負担になる状況のままだと、どうしても安定しないので
こっちの相方が青ジェム、そちらなら聖水かな。それを使うのと同じような感覚でアサも
いざとなったら迷わずに白ポを飲む習慣を付けておくと、いざと言う時の生存率が上がる。
固定に近いような人だったら、その辺の理解はしてくれるんじゃないかな。

また、アスペ有りだと潰しやすいルード、ハイローゾイスト、デュラハンは目をつぶって、
時間の掛かりやすいロリルリ、ブラッディマーダー等に特化する方向だと、聖水の消費も考えると
大型・・・というかDCTiジュルかな。TCJと持ち替えしなくてもそっちで十分っぽいね。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:40 ID:e1DW31Ii: >>880
＞大量に敵来ると殲滅間に合わなくて危険なので
タゲ持てるVITプリの方がずっと楽に組めるよ。
安定という視点ならばVIT型一択。
DEX型はHL火力支援くらいかなぁメリットは。
効率を少しでも上げるために安定を捨てるならDEX型で。
アサプリペアでのキリエの使用感は、DEX型とVIT型であまり変わらないし。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:42 ID:5W3+cQ1/: >878
s4カタのATKにもよると思う.
BSや殴りﾌﾟﾘでs4武器を使わないのは武器ATKが低すぎてSTRが120↑にならないとダメを越にくいから.
4枚刺し≒3枚刺しならば必然的にカード1枚分値段の安いs3を使うだろう.
両手武器ってことでLv1でも100程度のATKが見込まれるなら使い勝手はかなりいいだろうけど…

ぶっちゃけ名前思いつかんとかそういう理由でLv1カタがない気がして仕方ない(つД｀)
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:44 ID:bQjp6i+y: >>888
>ぶっちゃけ名前思いつかんとかそういう理由でLv1カタがない気がして仕方ない

パタ
ttp://www.geocities.jp/bowen_dragon/taki/touken/pata.htm
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:49 ID:7iQWzgfT: お前等お昼ですよ

β２からやってた旧タイプカタアサが目標レベル達成
やることなくなったんで昔臨公断られた復讐をするために支援プリ作成

求)AGI前衛って書いてるのに入ってくるVIT騎士、SGWIZをお断りしまくり
こっちとペアのほうが効率でるよって効率じゃないんだゴメンネといいつつかなり気分が良い

しかし肝心のアサシンがまったくあらわれない
みんなソロか身内ＰＴしかくまなくなったのかな(´・ω･`)
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:54 ID:FwyjWcbW: >>プリさんへ
よくペアでロリMAPに行っていた者の個人的な意見です。（自分とLV差があるのでズレは勘弁を
アサのステ次第ということもあるけれどあると便利な物。
・闇鎧：比較的安価でロリの赤いSS、デュラの2ｋ近い闇攻撃、木の不死攻撃完全防御。
　囲まれてる時にこれら複数貰うと結構辛いです。
・95％維持できる状態ならばﾚｲﾄﾞ防具に着替える。(木琴じゃないと95％じゃないかも
　殺人鬼のSB対策デス。
・特化武器
　きっとアサさんの方で考えて大型作ったのだろうからOKかな。
・アサの立ちまわり　　
　アサが先行するということで、MHが目に入ったらバックステップすると奥の敵にタゲられないことは
結構あります。沸かれてタコ殴りになった時も逃げ出せますしね。
　殺人鬼、ロリはHP多いので複数いる時などはVDガンガン使うと楽になると思います。

・プリさん
　共闘は殴りで良いと思いますよ。HLは詠唱長いと思うので不慮の事故に備えた方が安全かと。
　特化ジュル使っているのならあのMAPではグロで殲滅が大きく変わると思います。逆にイムポはおまけかも。

おまけ：アサってマニピ必須でもないし、キリエもあればいいけど無くても別に…
　　　VITプリとMEプリとよく組んでて臨時でDEXさんと組んだ時に
　　　MEじゃないDEXプリさんとは支援以外は自力でやるしかないんだ。と思った事ある
　　　俺が頼り過ぎなヘタレですね＿|￣|○

>>879
回避足りててTC+EPならうまーじゃないかと予想。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:58 ID:e1DW31Ii: >>891
実は、DEX初期値でも、殴りで共闘取る方が時間かかるんだよね。
歩いて近づくのももちろんそうだけど、攻撃モーション遅いのもかなり痛い（汗
DEX初期値のHLとは言っても、DEX100のマニピよりずっと隙がないくらいなので
HLでかまわないと思うよ。
ダメージもそれなりだけど期待できるし。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:01 ID:hyqIHK+9: >>887
プリは属性鎧・過剰進むとＶＩＴそれほどなくても余裕で抱えれるようになるよ。
そもそもそれだけ抱えれるってだけだけどね。
どれだけ抱えれても殲滅間に合わないと潰れるし、それならマニピ等に詠唱時間を取られるよりも
ＤＥＸ型で（ってよりＤＥＸ寄りか）サクサク進める方が楽だと思ってるなぁ。
ＤＥＸ型だとヒールの間にもキリエ挟めたり出来るから長時間沸き続けられた時に完全ＶＩＴ型よりＳＰ持つしね。

って、アコプリスレみたいになってきたからここらで俺はやめとこう・・・
894 名前：865 投稿日：04/10/24 12:06 ID:X2o4wcMQ: >>866,869
突っかかる感じで悪いんですが、
マグニに関してだけど、支援プリも殴りプリも持ってる身なので、十分理解してるつもです。
敵減ってきた→マグニ　が普通なのも知ってます。
が、>>863さんによると、「敵に遭ったらマグニ」とあったのでちょっと引っかかったので。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:07 ID:MCcdQXis: >890
おまいは俺か。
いや、まだアサはガスってないんだが気分転換に支援プリ作ってね。
AGI呼んで他のがきたら「いえいえ、AGIと組みたいのですよ壁に遠距離はそちらにどうぞ」と言いたい！言いたい！
まぁ公平場にほとんどAGIがいないっつーかギルド狩りくらいにしか使われてないけど。

しかしアサやってる人って初心者に厳しいというか、千尋の谷に突き落として見守る人が多いのかな。
新しくギルドに入ったシーフが「狩場どこがいいですかねえ、○○倒すのあきました」と言ったら
「自分で調べろ」「みすとれすに行け」「レベルとステータスを言え」「狩場を決めて装備を決めろ」「経験かお金かどれが目的だ」等など。
シフアサスレにいれば常套句なんだろうけど、まさかギルチャでこの流れになるとは思わず爆笑。いや、自分も言った口ですが。
896 名前：863 投稿日：04/10/24 12:07 ID:/MjyD0sD: ある程度解決したのでたぶん最後のレス・・・かも？　アサスレですし。

貴重な意見有難うございます。
HLと殴りの時の当たり具合、速さなどを考えて使います。HLはSCの空き次第ですが…。
コレだけの意見を貰ったので、ゆっくりですが立ち回りや装備などを考えて行きたいです。
それでは皆様、いつも通りのアサスレをご堪能くださいませ…。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:10 ID:e1DW31Ii: >>893
まあDEX"でも"過剰精錬とかいう話になると、結局プリ側に耐久力を求めているわけで。
私の言わんとしているところと結局は変わらないと思われる。
DEXはもちろん多少なりあったほうがストレスなくなるけれど、
まず死なないでいてくれないと話にならないのは間違いなく。
ま、死なない範囲であれば、DEXはあるにこしたことはないというのもまた、間違いないけどね。

しかし今の敵の性能だと、タゲ取りにうかつに動けないからねぇアサは。
アサプリならプリの耐久力が重要なことは確かだ。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:29 ID:kiWL2Le6: 範囲攻撃ないからねぇ
グリム打つなら尚更プリさんにタゲって貰うことになるわけだし
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:41 ID:DQ/sB9U/: そこでMBクリッポですよ
900 名前：879 投稿日：04/10/24 12:46 ID:IAH8UdIB: 情報Thx
必要FLEEを調べたら210で95％とか言っていたので
アサにタゲとってもらう形でいってみようかと思います。

それはそうとして
二個三個茄ー子
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:48 ID:5DtQLAP+: >>900次スレの到来を茄子と共にお知らせしています
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:49 ID:BdvlqfhF: >>874
>二刀のおかげで～というのは良く効くが、カードの枚数なんて大抵は7枚。
>他職を3枚と仮定しても単純に20％特化だけで160％VS240％の1.5倍

実際は左手の特化倍だから1.8倍な
MA(440%)に二刀倍率可能になってしまった場合、他職の792%の範囲スキルに相当する
(左手のみ計算、右の倍率は他職でも一緒なので考慮外)
カタと二刀両方で使うスキルを考える場合、Ｃ(up系)が乗らないのもしょうがない気もする

俺は二刀だけど、カタ専用スキルになってＣ(up系)が乗るならそっちの方が良かったな
どうせ持ち替えでカタ使うし
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:55 ID:e1DW31Ii: >>902
別にそれなら、ニ刀バランスの威力にして、
カタール使いもＭＡ撃つ時だけニ刀にするだけじゃまいか？
今の仕様は、盾持って撃てると前向きに考えることも可能か？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 12:56 ID:eY0zPzY+: >他職の792%の範囲スキルに相当する
詠唱付きディレイ付きなんだからそれでも妥当な気がするな。
そもそもカード乗らない攻撃スキルなんてどういうバランス設定だよクソが
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:04 ID:fDIsmQCK: >>903
あるいは幸運二刀しつつ状態異常範囲として使うとか、片手に☆入り持たせて
必中状態異常範囲としても使えるし、前向きに考えれば悪い事ばかりじゃないな
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:04 ID:iCqYdQ5H: >>902
SBは倍率はほんのちょっとUP程度で詠唱無しに。使用SPさらにあげて（70くらいに）
で、ここが重要だと思うんだが一撃ごとに通常攻撃と同じようにクリ判定にしる、と。

カタにこだわってる奴のほうがカタ専用スキルを使いこなせる、という修正のがいいんじゃないか？
まぁ脳内だけどナー。

【さらにチラシの裏】
アサクロの強化はなんだかんだでたいしたもんだと思うが、
転生前のアサの底上げをもう少しやったほうが、大多数に受けがいいと思うんだけどな。
キリ混みの二刀とか鬼の強さになりそうだけど、あれはなんというかバランス的に狂ってる
もう少し無難な強化ってできないもんかな(；´Д｀)
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:05 ID:ppZRgy/X: なぁ・・今俺の手元に
ソル挿+8ジュル
ミノカード
があるんだが
こいつをどう思う？
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:06 ID:fDIsmQCK: >>907
ステと仮想敵次第
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:06 ID:iCqYdQ5H: (；´Д｀)アンカー間違えた。>>902じゃなくて>>874
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:08 ID:BdvlqfhF: >>903
似た倍率を使えるスナイパーの＃が350%、
属性付与等を考えれば200～250%ぐらい範囲攻撃になってしまうと思うぞ？

任意の属性で使えるMBクリップって所だな、
MBが糞になるって話だし、それでもよかったかもな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:09 ID:ppZRgy/X: >>908
大型ってどこで使うのかなって思ったんだが
大型つくるくらいなら属性もってったほうがよさそうだ('`)
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:11 ID:SzuEvBDd: 騎士団で常時塩の場合、ソル混ぜタイタンは有りじゃね？
ステ次第だが
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:25 ID:hGAYMOkU: S4パタあったらQCにして使うかなぁ・・・。２刀で。
ますますクリアサの地位が下がる希ガス。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:26 ID:SITN0P5z: マーダーとか出る方のニブル(渓谷？)で結構使えると思う。
ジビットとロリルリに+8DTCジュルでぅまー
持ち替え面倒ならマーダーにもぅまー

というのが一スイッチアサの感想。
ステは補正込みSTR81　AGI104　DEX40　LUK36
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:27 ID:/IXou6sG: S4LV1カタールあったらいいなって話なのに二刀……？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:28 ID:BVAQW89Q: 二刀ステで使うって意味かな？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:31 ID:hGAYMOkU: んだ。　カタールは２個装備できませんぜ>>915さんよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:32 ID:fDIsmQCK: >>913
s4パタパタ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:33 ID:ppZRgy/X: >>914
ニブルのモブ総じてLUK低め傾向にあるね。必要HITも低いし
これは特化クリジュルが光るかも

>>917
わからん、お前の話はわからん！！
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:36 ID:/IXou6sG: 他のLV1S4武器がそうであるように
S4カタール（武器名とジャンルが一緒だと面倒だな）があるのならば
やっぱり20％UPか状態異常になるだろうねぇ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:02 ID:eY0zPzY+: 例え1.96倍特化カタール作っても今のカタールの性能じゃ強いとは思えん
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:03 ID:jNN7sTrZ: LUK振らずにQCにして二刀ステで使うってことだろ

>>920
状態異常だけはありえん。
グリムに乗せる以外、二刀で8状態異常したほうがいいし
俺もQCかTC＋サイズで二刀ステでTCJ代わりに使うかね
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:07 ID:IXG57BZ8: カタ強化なんて、すべてのスキルにクリティカルを適用でｲｲと思うが
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:08 ID:LyaXbsci: と〃うも～～～ッ！！ぉ～ｏ('A`)ｏl￡→♪l￡し〃めまＵτ→ッ☆☆(*'A`*)
ゎT=Ｕl￡lﾆし〃ゅう+ょ+ょ±ιヽσぉ→ぇゑＵτゑσぉ～～～っ♪(#'A`#)､ｷゃl￡
う→ωと→、ゎT=Ｕめゑともヵヾすっ二〃＜すっ二〃＝ﾜＵ＜っτ→、＼('A`)／　
±ヵヾＵτT=ζ('A`)+ょωとっ！☆彡(ノ'A`)ノ☆彡ヘ('A`ヘ)☆彡(ノ'A`)ノ☆彡　
すτ､ｷ+ょlﾅιヽし〃は〃ω♪をl￡っlﾅω！！！！('A`)//"""　は°ちは°ちは°ち
τ+ょゎlﾅτ〃、⊃ιヽ⊃ιヽヵヽιヽちゃっT=σζ→(o'A`o)ぇ∧∧φ('A`)φヵヽ､ｷ二ヵヽ､ｷ二♪
めゑともlﾆ、+ょっτ＜れゑょйёっ。(*'A`*)　ぉ・йё・ヵヾ・ιヽ♪(*'A`)ちゅ♪ッ　
ぇ？＜れ+ょιヽσ→？(;'A`)ξω+ょσιヽゃιヽゃ→→、ヵヾ━━━('A`)━━━ω　
+ょっτ＜れ+ょヵヽっT=ζ、('A`)乂('A`) Ｕょ→ふ〃！＼('A`)／
☆○('A`)ｏは°→ωち、☆('A`(○=('A`)ｏ　は〃二→ω!!('A`)=◯)'A`)･;'は°→ωち　
('A`) ιヽτっ！T=〃め!! ゛o('A`*)oo(*'A`)o″T=〃め!!
('A`)､ｷゃ→→('A`;)ゃζれT=→→(o'A`)o と〃τっ　ヵヾ━━('A`;)━━ω！
('A`) ､ｷせ〃⊃ちゅう。。。｡･ﾟﾟ･o('A`)o･ﾟﾟ･｡うぇぇω <('A`;)>σぉぉぉぉぉぉ!!　?? 'A`；l￡うっ！
+ょぁωτ(#'A`#)二ω+ょゎT=Ｕっ！σ('A`)T=〃lﾅと〃、('A`)
ぉともT=〃ちlﾆ+ょっτm('A`)m●O=〃±ιヽませませ♪('A`*)､ζ､､ζ､　と〃ヵヾ━━━Σ('A`)━━━━━ω　
とιヽう二とτ〃。('A`)vし〃ゃぁйё→→→♪('A`)／~~　Lまωし〃ゃo('A`ヽ)(/'A`)o　れっ⊃二〃→♪　
ξれτ〃l￡、ιヽまヵヽζLまヵヽσlﾅιヽし〃は〃ωもιヽзιヽзみτ､ｷま→すＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌('A`)┘　
(*'A`*)ﾉ~~まT=йё→☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:09 ID:e1DW31Ii: >>910
スナイパーの＃ってクリティカルするし遠距離じゃなかったか？
ついでに属性付与なんかいいだしたら騎士スキルはどうなってるんだ。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:13 ID:mRqE9WNw: >>923
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:20 ID:IXG57BZ8: やっぱ魔法とか、ＩＮＴ基準のスキルはなくてもいいかも
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:28 ID:xJYbO0ec: >>923
SBはCri判定ついても糞
素AGI90程度のカタアサでも、SBのモーション時間で通常攻撃3回できる
SB10が400%として、通常攻撃なら121%*3回で363%
Def判定やカタール修練まで考慮すると、その差は更に縮まる
それでSP32消費なんて話にならない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:36 ID:j/Py7kOL: カタールクイッケンでいいよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:40 ID:BdvlqfhF: >>925
職間の差異を認めなければ、名前が違うだけのスキルになってしまうと思うんだが
EDPとか(費用はあれだけど)も特徴をなんとか持たせようとした結果だろうし
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:42 ID:/IXou6sG: EDPって費用青箱並っつーけど
向こうの青箱って50kとかそこらじゃなかったっけ？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:46 ID:JMyO4v3h: そういや韓国BBSでSBをASPD190で8回連打するスキルにしてくれるだけで十分以上に使えるスキルになる云々というのを見た事があるな。
韓国も日本も望む事は同じなんだねぇ。
2次職スキル修正でも「モーションの変更予定」でお茶を濁されている状態だしな。
多分永遠にお察しください状態が続くだろうな＾＾；
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:13 ID:j/CstFXE: >>928
今一応800%なんだけどな…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:23 ID:YhKbaeBV: >SB
全体にLAが乗るという以外にメリットがないよな。
それ以外は全てにおいてクソ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:23 ID:moVCNvl8: 800%のｸﾘﾀﾞﾒが8回出れば文句はないんだが…('-`)
ないものねだっても仕方ないので現状でいかにして回してくかを考えよう…とかいいたかったけど語り尽くされた内容ばかりだな('-`)
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:33 ID:xi2M3lS8: >>890
おでんは結構アサ落ちてるよ。拾われてるの見たこと無いけどorz
自分もレベル合うアサいたら拾うようにはしてるんだけどね。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:34 ID:D6Ed6GT1: 客観的なもの（スキルの実証・C刺し武器の実証・狩場情報等）は出尽くしたのだからしょうがないだろう。
あとは主観的な妄想やらアサクロに対しての期待的観測くらいしかネタがない。

で、暇なもんだからカタアサとニ刀、アサと他職の比較（出尽くした情報を元に）して煽り煽られ。
建設的なことをしたいが、何も出来ない状況なんだからただ待ちつづける…アサシンにぴったりじゃないか。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:53 ID:FwyjWcbW: >>928
SBにクリ判定つけばクリ出た時は素直に「クリ初撃ダメ*8」になるんじゃないか？
現状8回攻撃の一回一回がDEFに影響されてるからあの威力だと思ったんだが。
それがDEF考慮なしのクリだと強すぎると思うぞ。
他職と比較しても今のディレイとかだと強いだろうなぁ。

けどクリ率依存だからクリ出る時とそうでない時の差が使ってて楽しそうだ。
特化じゅるSBで一発で倒してやる！→出て欲しい時にSBクリDENEEEE→囲まれてあぼんとかｗ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:00 ID:i0Y2/cPz: まずはシフジョブ50にしてる間に情報収集かな。
でもアサクロのグラフィック変わってほっと一安心だ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:04 ID:hyqIHK+9: オレもシーフ時代ﾏﾀｰﾘ過ごす予定だぜ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:10 ID:/jZ3nSbX: SBがクリ判定ありになったとしても大して実用性があるように思えないのは俺だけだろうか
せいぜい宴会芸から通常狩りで使えないこともない、程度のランクアップのような
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:11 ID:aKkcRDu6: そして誰もアサクロにならなかった　－完－
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:14 ID:2Uu1h4Ex: とりあえず俺は見た目のためだけに転生するぜ
WSの座り方で萎えたから移ったっていうかなんていうか
まだ79だが装備品揃えてがんばるぜ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:17 ID:ZRWyMNSI: 転生後性別も転生させてくれませんか？
だめですかそうですか
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:21 ID:T0apIzYO: >現状8回攻撃の一回一回がDEFに影響されてるからあの威力

SBの仕様確認してから書き込めよ馬鹿が
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:26 ID:JlDtmU66: Eir鯖のギルド月夜花のDarth AfroとLucidtyってアサの二人組み
崑崙で桃木のドロップルートしまくりでUZEEEEEEEEEE
Gvギルドのピクミンってこんなのばっかかよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:30 ID:GR58MVRf: どっちもどっちだな
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:32 ID:/IXou6sG: ドロップ権が切れてるんだら拾われてもしょうがない
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:32 ID:i1K0PAau: まぁ･･･普通の攻撃*8より威力が弱いスキルってのもなぁ･･･
クリが乗っても微妙そう。

>>946
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1096952683/
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:32 ID:/IXou6sG: そしてついでに
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:33 ID:dbf9uSlq: >>950
依頼ヨロ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:35 ID:4T03J7l5: とりあえずSBのモーションをピアース並みの時間にして、
消費SPを以前の水準に戻してくれれば＿|￣|○
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:36 ID:/IXou6sG: しっぽり依頼してくるか
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:37 ID:ZRWyMNSI: ソニックブロウを3回HITにして威力モーションともにピアース並
高速で3回突き刺します。
ぐらいでいいじゃないかの
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:37 ID:hAycOZ4t: もんぺはどこですか？
探しているのですが最近姿が見えないのです。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:37 ID:X1m3tclP: 　>※メール欄sage推奨。強制ではありませんができるだけsageましょう。

>>1も読めない奴がスレ立て依頼か。駄スレの予感。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:47 ID:xmqGjQBd: もうSBのモーションはインベと同じで1HIT700％でいいよ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:01 ID:FwyjWcbW: >>945
あーそなんだﾅﾙﾎﾄﾞ。参考になったわサンクス
噂によると俺はバカってよりも天然らしいぞ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:08 ID:zPt66u+I: SBは威力はそれなりに高いんだが、連打性能と燃費が最悪すぎるのがなぁ…

ROラトリオで同じSTR100DEX50で計算してみたが（対象はミノ）
+8TFジュル＋EPのSB　3464～4241ダメージ
+10水パイクのピアース　2361～2535ダメージ
なのに秒間ダメに直すと圧倒的にピアース＞＞ソニブー
燃費も比べ物にならないし。

秒間二発撃てるくらいの連打性能＆消費SPを今の半分にしてくれれば取る気も湧くんだが。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:09 ID:OB72qEox: モンペリウム（プッ！
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:10 ID:2iUwVcEP: >>956
　>>1も読めない奴がスレ立て依頼か。駄スレの予感。
その割りにスレタイが・・・158と同じ人なんかな
スレタイに>>1読めとあっても読むわけないんだろうけど

いつの間にやら狩場テンプレなるものができてるので
次スレで狩場考察でもしてみる
国境検問所あたりから。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:12 ID:X2o4wcMQ: 次スレの依頼でてるけど、案の定というか何と言うか…

SBは転生してAKR取ればもしかしたら…
Agi切った対人ステとかブレイカー型なら使いこなせる…とは思えないな。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:20 ID:zPt66u+I: >>次スレ依頼
ちゃっかり1をsage進行ではありませんに書き換えて依頼してるな。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:21 ID:zateY49L: >※メール欄sage推奨。強制ではありませんができるだけsageましょう。
ちゃんと今までこれが入ってたのをしらん人だったのか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:25 ID:Gi6is4lw: 下げてないの叩かれたからじゃね？
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:33 ID:bHpXy9Pb: あいかわらず酷い妄想自虐スレですね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:33 ID:/IXou6sG: なんでそんなに下げることを気にするんだ？
アコプリスレでもBSスレでも同じ文言でテンプレ作ったけど
異論はまったくなかったぞ。

アサシンだけに潜伏することが好きなのか？

ってゆーかこんな無駄な議論をなくすためにも上げ下げ云々は抜きにしていいんじゃね？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:33 ID:YnD0N/yj: しかしいまどきageてもsageてもたいして変わらんのじゃないかとも思うけどな。
「sage信仰もほどほどにね」には、ほんのり同意できる。

まあ、なんでつけるのかは分からんけど、とりあえずみんなネクタイつけてるから
俺もつけるよ、程度の意味？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:33 ID:i0Y2/cPz: >>950
>・アサシンが弱いんじゃなくてお前が弱いんだよ。

いいね。俺が950取るはずだったけど許してやる。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:34 ID:H2rt0i9M: もうソニックブローは１発あたりが２００％の８回攻撃（１６００％攻撃）にすればいいのにね
ピアースやＤＳも１発あたりの重みが２００％そこそこなんだからさ
それなら今の消費ＳＰでも俺は文句ないなぁ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:34 ID:wsMJ2ZEy: ついに98歳になって転生に向けてラストスパート・・・
こんなに上がらんとは思わなかったorz
モチベーションうｐのために新武器として+10TBｄスティとQCｈを購入
当方STR70のカタアサのため2刀を使ったことがなかったんだけど

いいね(･∀･)でももうSTRに振る余裕は無いと言うジレンマ
プリ消して2刀でも作ろうかな(´･ω･`)
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:44 ID:8oi9sgRH: IXou6sGﾁﾝｶｽ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:46 ID:DQ/sB9U/: >>971
転生してニ刀にすればいいじゃない
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:46 ID:xmqGjQBd: sage必須ってなんか理由があるの？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:49 ID:e1DW31Ii: >>974
紳士の嗜み
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:49 ID:zPt66u+I: >>974
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞQBd
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:49 ID:CjvqHvfA: マナー
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:50 ID:zateY49L: ageるとスレッドの上の方に来て、変なのに見つかりやすくなる→荒らされやすくなるから。
アサスレの場合は必須じゃなくて推奨なんだけどな。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:53 ID:2r3GRdgY: >>967
age、ｓａｇｅ云々は♀アサたんとかスク水とか言って嵐にくるようなやつとか
どうでもいいような煽りが頻繁に現れるようになったらまた戻せばいいんじゃない？
あとエロ系とだけ書かれても何がなんだかさっぱり、注釈いれたほうが・・・

2ｃｈでsageってうるさいのはスレが先頭にあることで無用に嵐呼ぶのを防ぐため
ここは発祥はともかく2chではなく、ひどい嵐ならすぐに対応してもらえるんだが
ageることによって、騎士スレ、アコプリスレのような煽り・釣りを呼ぶ原因の一端にはなる
個人的にはageるのを推奨するような書きかたはしないほうがいいかなとは思うが
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:53 ID:i1K0PAau: 意味は知らんが、ネクタイと同じようなもんじゃないのか？
意味は無いけどsageがスタンダードだからやっとく、っての。
sageが今の所のスタンダードなんだし、明確な理由無しにsage無いのは好ましくないんじゃ？
まぁ、他の人たちと一緒で居たくないっていうのは思春期なら大抵の人が持っちゃう考えだし仕方が無いんじゃないかね。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:58 ID:hI4TGFvh: 2chでsageるのはスクリプトでの宣伝を防ぐ意味もあったはず
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:05 ID:hI4TGFvh: TGFマインでも作れって事か…
誰相手に使うんだよ＿|￣|○
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:05 ID:nRRafoDi: 錐錐錐
ああ錐錐錐
錐錐錐
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:19 ID:/jZ3nSbX: スレも１６０もなればたまには馬鹿が立てることもあるさ
理由もなくsage信仰するのは確かに馬鹿だが、単にsageるのが嫌だからageるってのは馬鹿以下の餓鬼
なんか明確な主張でもあるんなら話は別だがな
荒らしが沸いたらその次で直せばいいだけだし、たまにはいいんじゃね
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:20 ID:K1+6x509: だけど職スレってsage推奨でもたいてい上のほうにあるわな。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:23 ID:wiPCdt8o: OpenJane使っててsageがデフォでチェックonになってるから意識したことないな
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:31 ID:nmRGMNjb: 上げて何か問題が起こるより下げてなにも起こらないなら、上げる必要性はあるまい。
「下げてなんか意味あんの」っても、sageはそもそも問題を起こさないための行為だからそれ自体に意味があると思ってたが。
まぁなるべくレベルで。

アサはsagaってなんぼなんだよっ。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:47 ID:EXWrS0EM: >>979
まったく笑わせてくれる
ようするに自分の気に入らない話がしたくないだけだろ

♀アサたん専用追加スキル
【悩殺】MaxLv.5　アクティブスキル
♀アサシンの悩ましい衣装に悩殺された相手はVITに関係なくスタンする。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:53 ID:ZRWyMNSI: シーフとアサシンがカタールスレ160【>1読め】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098611506/

おいときますね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:53 ID:4T03J7l5: 新スレ立ったねーっちゅーことで埋め開始?
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098611506/l50
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:55 ID:WMkjLCzV: うみゃー
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:56 ID:EXWrS0EM: >アサシンが弱いんじゃなくてお前が弱いんだよ

確かにそうかもしれないな
お前ら自分が弱いのをゲームのキャラのせいにしてんじゃねぇよ
俺ﾓﾅｰ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:56 ID:vigbVgNm: 埋め
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:56 ID:2r3GRdgY: >>988
ｶｴﾚ
気に入るとか気に入らないとかじゃなくて、そういう話しはここではふさわしくないだけ

ま、無用に上げるからこういう輩が沸くようになるのでなるべくsageようってことな
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:57 ID:WMkjLCzV: うめる
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:58 ID:QcgNU/sP: やらないか？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:58 ID:ZRWyMNSI: おらおら踏み台だ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:59 ID:ZRWyMNSI: もういっちょ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:59 ID:qerNuoK6: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:59 ID:LyaXbsci: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.--'''''''''''-,_　　　　　　　　　どんなスレにも必ず終わりが来る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'", 'ヽ、　　　 "'-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ' ／f　　｀ﾞ''ｰ､,_　　' ,. 　　　　　そしてその最期を飾る者は、勝者であり
　　　　>>990-999よ、待てぃ！　　　　　　　　/ ,-'　 i　　　　　　　"'ｭ,　'i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f ,.'　　 .|　　　　　　　　　', .ｌ', 　　　　そのスレを総べる象徴で在らねばならない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |'　　　　l　　　　　　　　　 ',.l }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　 l　　　　　　　　　　〉.l.　　　　人それを｢>>1000取り｣と言う・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l',　　　　i　　　　_,,,,-、　　/ .l..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l ', ,-､,,_ ヽ,_,-''_,ｬi'ヽ､''-,/ ./|　　　　お前達に渡す>>1000は無い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l .'i l`-fｧ;-' ,'"'`'’_,,→ ,-､' /￣￣"''-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',i'', l''''7　l!　 ."-、　| .|;;;| /　　　,.'""' ,＼
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-''''''''''''' -,__ 　　　ヾ,',l l　　'-_,,　　〉 | l;;//'-- ,_ .l　　　ヽ }
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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