【騎士】GvGについて語るスレRound-2【阿修羅】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

【騎士】GvGについて語るスレRound-2【阿修羅】

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/10/20 19:34 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです

■仕様■
・sage推奨
・強すぎ修正するなど不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
・関連サイト等は>2

前スレ
【オーラ】GvGについて語るスレRound-1【転生】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097234149/l50
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/10/20 19:34 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

バランス討論したい人はこちら
【火力vs】対人戦のバランスを語るスレ2【回復力】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096470956/

PvPに関する話題はこちら
【新】PvPについて語るスレRound-1【復活】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097234191/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 19:45 ID:Ycp/nkNL: 騎士と阿修羅強すぎ修正しる
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:10 ID:8cxKQJ1s: 鰈に4毛と
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:18 ID:p9fk+AIh: ディフェンダー5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:36 ID:obeW9Mfv: メルトダウン嫌杉　修正汁
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:38 ID:UMf9Vclc: 無敵時間3分のウルトラマン7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 20:43 ID:EkeRPCPd: 8Get
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:03 ID:EM/7Jrgs: デス振りまきまくりの油9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 21:38 ID:+dIUU3Ar: 最強の防衛方法はすべてのWPとエンペにアモンラ10匹配置
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 22:16 ID:rWP08x7G: 阿修羅覇凰拳！！！！！！！
修正ｷﾎﾞﾝ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/20 23:45 ID:PZ8FKI/g: エンペにアモンラーは面白そうだなｗ
取り巻きだけでも足早いし大変そうだ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 00:05 ID:0s3Cpdch: 1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 01:20 ID:8q5JkpsO: SGで乙
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 03:15 ID:aUfWHP/C: 前スレ埋まったし、すまんが上げさせてもらう。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 04:40 ID:dC8QpMnI: 質問
鯖はケイオス、状況はレース、オブジェクトスキル発動状況はお察し下さい
レース時のWIZの動きについてなのですが、
ERまで走る、エンペ前で沼置く、その後の行動として何をすればいいのかわかりません

・とりあえず沼・・・多分狙われる代償の割に効果は高いと思われ
・とりあえずSG（ほぼ出ないと思いますが）・・・多分目立ってその後蒸発確定
・比較的狙いやすいハンターあたりにQM・・・多分その後粘着されて詠唱スキルは使用不可
・エンペの中心で睡眠ロッドMB・・・微妙すぎ？

どれがいいと思いますか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:05 ID:pL255Ayw: エンペに群がるライバルにＳＣってのはどうなんだ？
不発しないし前衛殆どエンペしか見てないから狙われにくいと思うが
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 05:27 ID:FtQOMX58: アモンラて対象指定スキル使ったら取り巻き延々と呼びつづけるんだっけ？
油で出るならまぁ面白そうではあるね。

レースだとエンペが落ちる時に叩いてる人数減らしたいところだろうし、ＳＣがいいかもねぇ。
SiRあるなら更に嫌がらせできそうだけど、ディレイあるから数撃てないかな。
SCはエンペ撃ってるハンタの鷹で割れるけど、エンペ再ターゲット必要とさせる分効果はでかそう。
でも繰り返すとエンペまでの道のりで殺されるようになると思う。
レース道中でＱＭ撒くWIZで覚えてる奴には速度減少かけてたりする。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 06:02 ID:dC8QpMnI: Gv特化WIZじゃないのでSCが1しかないんですよ・・・
SC1でもやはりSC連打がいいのでしょうかねぇ・・・？
まずレースに慣れるところから始めます
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:19 ID:e/pyO7Y+: THグラでエンペを殴る
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 07:24 ID:Q9guVYB4: エンペにアモンラーと同時にLPも張っておいてハンターでちくちくぎりぎり遠距離からアモンをつつく。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 08:57 ID:C+JFAekY: 聖体って、着替えても解けませんよね？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:15 ID:o3uFgO/2: >>16
その中ならMBだなぁ。ただ一番大事なのは開幕と同時に砦に入って出現地点にQMを置く事。
不発で厳しいけどQMでライバルのIAを消せると血斧持ってない奴の損害はかなり大きい。
開幕がおわったらほとんどやる事はないのでワザとハンターやアサにちょっかいをかけて
自分をオトリにそいつを引き付けてレース脱落させるくらいしかないと思う。

最強な選択肢はWiz以外で参戦する。これでFA。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:27 ID:l1jXS0YS: 出現地点においても1歩で抜けて関係なくなか？
それとも無敵1クリック中でも効果切れるの？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:33 ID:m9j6Bcwq: >>24
何を言ってるんだね君は。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:41 ID:2a0Zb0ZT: 支援なしで、STR100VIT100DEX50AGI20の戦闘BSって需要在りますかね？
血斧とたれ猫などのMDEF装備はありますが・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:47 ID:9J3vrHql: >>26
鯖、ギルドによるんじゃないですかね
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 13:56 ID:OyxH/mmf: 極論いいか？
レースにWIZ不要
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:04 ID:aUfWHP/C: まあWizならではの仕事ってのはないな。
”忘れないで”があればQMも要らないし。
でも忘れないでよりQM連打の方が早いぞ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:08 ID:57OKwsHN: 忘れないではブーストも消すからなぁ・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:10 ID:9J3vrHql: 質問は必要、不要ではなくて
レース会場でWIZが何を出来るかだろ

QM,SC,FW辺りで進路妨害頑張れ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:22 ID:9YOMe/ME: WIZの役目はエンペにSG撃って雑魚を振るいにかけること。
WIZがいないレースだと完全に運の勝負になってしまう。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:38 ID:plUx+/pu: 通常攻撃以外くらわなくなるチートあるし微妙
支援スキルもできないのだがね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:39 ID:otqpMBWB: ダンサーでVIT＞INT＞DEXくらいに育てて、阿修羅モンクと結婚っていうのはTOMかね。
攻め時はスクリーム、防衛時はSP譲渡みたいな。
プリのが良いのは分かってるんだけど結婚出来るようなのはいないのよ（´Д｀;）
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 14:52 ID:6F+UB94Z: >>34
Intが阿修羅より低いと経費が余計にかかるのが一点
逆にInt高くしすぎるとVitほぼカンストだろうからDex削るしかなく、連打性能の悪化が一点
てか、そもそも多少モンクのほうがInt低かろうが自分でローヤル使ったほうが威力調整で経費削れるのが・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:00 ID:FlkdLwMb: レース会場でWizのすることは、味方のエンペ破壊確率をあげること。

・入り口WPで進路妨害→QM、SG
・進路途中で妨害→QM、FW
デメリットとして何もしてなくても粘着される可能性大

・エンペに向かってQM→IA,2HQの無効化
・エンペに向かってSG→凍結放置、数減らし
・エンペに向かってHD→味方のSGと重複させる場合
・状態異常ASハンターとかにJT→味方のタゲ外れ防止

このくらい？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:27 ID:mgdKiwC4: >>35
ダンサの自然回復するSPを譲渡するって話だろ。
ブラギ上で叫んでたらどうしたって余らないわけだが。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 15:57 ID:tOaAfefr: 忘れないでの効果範囲中でも自ギルドおよび同盟に影響はでないのかな？
それならレースで使えそうだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:38 ID:ZpqwhG3k: こんにちは。これからGvセージを作ろうと思っているものです。
育成方針の参考にさせて頂きたく、Gvセージについて質問させてください。

私はレース以上中堅未満のGでしかGvの経験は無く、
当然LPを使う場面にもでくわしたことがないのですが、
Gvセージってどの程度のLvのGに需要があるんでしょうか…。

また、ソロである程度Lvを上げたいと思っているので、
素でDEX91,VIT57あたりがDEX/VITに振れる値として考えていますが、
この程度のDEX/VITでもGvでは通用するものなのでしょうか。

セージスレで聞こうとおもったのですが、あちらですと、
Lv上げの厳しさから甘い意見が出てしまいそうなのでこちらで質問です。
厳しいお言葉歓迎ですので、諸先輩方のアドバイスを頂ければと思います。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:49 ID:OyxH/mmf: レース以上中堅未満ならセージは不要
中堅以上のWP防衛崩しに使われると一気に体勢が逆転する威力がある
でれば、だが
献身クルセと組ませてLP引くのが普通だからどっちかというとVIT>DEX
SC10、ディスペル5は必須
LPが必要ない場面ではSCがメインになるため、前線に出たいのでDEFも重要
かなり育成はきついが、最大手ならお座りで作るくらい需要はある
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:50 ID:Ns4QBlGP: >>39
必要なのはフェイアルデを自分たちの勢力だけで攻めきれる戦力を持ってるギルドかな
ゲフェ狙えるようなギルドじゃ養殖のDEX-VIT二極が居たりするからｲﾗﾈ

VITはもうちょっと欲しいかな
VIT80とは言わないまでも60上は欲しい所
献身クルセが居るならDEX下げてスタンで潰されないようにしたほうがよさげ

まあソロで上げるならVITは低くても良いと思う
重要なのはLV＞VITだからね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:58 ID:4a6CAttX: 詠唱開始してしまえばスタン意味無いからDEX>VIT
献身あってもプロボで消される可能性があるのでDEXはできるだけ高いほうがいいと思うが
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 16:58 ID:CIGProTK: >>39
WOEならDexは素で91あれば十分使える範囲だと思う

Vitは57じゃスクリームよくひっかかる。できればVit80ほど欲しい
自分がVit70だけどPPじゃ動けてもWOE規模の複数ダンサーとかになるとけっこうスタンかかる
ちなみにLPや属性場は一度詠唱してしまえばスタンしてても発動するんで個人的にはVit100はいらないと思う
そういう意味で動くためだけのVitって意味で80がライン

Intはスキル次第でFW,FD切るなら初期値でいい
もし取るならFWがシーズ補正でMissにならないようにMatk上げる事

それとMHPの関係上実戦導入Lvは80超えじゃないときついと思う
最低でも6k代に乗らないときついと思う

最後に献身クルセがいるかいないかが重要
セージ単体だとほんと満足に動けないってことだけはあらかじめ理解しておいた方がいい
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:13 ID:ZMQfGERF: よくWP防衛崩すとき騎士はwizにプロボ連打しろとか
奥に進んで罠FW潰し、敵の引きつけをしろとか言うのですが
実際、奥に進みながらプロボ連打とか同時にできないです
この場合どっちを優先するべきですか？
それとも片方集中よりあまくなっても適度に進みながら適度にプロボ撃ってるのがいいですか？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:20 ID:2TdQTeCP: 喪前のギルドには喪前一人しか前衛がいないのか
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:20 ID:gMjpVk3j: GvGにたいして強弱を決める基準その１

ソードフィッシュCの相場

ソードフィッシュがあほみたいに安い鯖は糞鯖
アクアの重要性がわかってない雑魚鯖
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:23 ID:lwCaCRDL: 安いのはＢＯＴの多い鯖
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:24 ID:aUfWHP/C: 剣魚なんかどの鯖でも糞安いだろ？
とか思ったら、三期鯖とそれ以外で結構差があるな。
まあ三期鯖でも、精々300Kちょい程度だけど。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:27 ID:4dj3qEMb: >>44
喪前のギルドには喪前のPTいがい前衛PTがいな（ｒｙ
役割分担すれば良いだろ
先行突撃PTがWizの邪魔、次いで突入するPTで突破とかな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:37 ID:EDEUxFiO: >>39
まず鯖をかけ、ケイオスtyrだと次元が違う

あとVIT60程度じゃ足りない希ガス
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 18:48 ID:pUXRs5Kw: TiametのパサナCは1.8Mもするぜ('A`)
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:03 ID:tBtODUtV: なんかそれは違うだろ
パサナＣ自体の需要が敵のＦＰとか属性攻撃により増えて
常用する場所ができたからだ
アクアなんて伊豆ぐらいか？
あそこならいらんだろう
ＧＶＧ関係ないな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 19:04 ID:mnr52wvp: もう鯖別の話はお腹いっぱい。
鯖別板でやってろ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:25 ID:fO6URT/s: >>53
脊髄反射レスｶｺﾜﾙｲ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 20:37 ID:bHCPAdqz: >>39
厳しくということなので書いておく。
書き込みから察するとI>D>Vみたいだけど、
INTをFW,、FBの火力を確保できるまで振るなら
その型でいいと思うが(防衛で多少は火力になれる)、
そうじゃないならD>V>Sの方がいいよ。
ほとんどソロだったが、80まではきついと思わなかった。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:24 ID:IHw0f433: >>55
D>V>Sだと攻めはLPだけ狙ってればいいからかまわんだろうけど、
防衛の時何してます？

別キャラ出せるならそれでいいけど、
途中で攻首交代するときにキャラ入れ替えれる余裕無い場合、
FWがミスにならない程度のINTがあってもいいように思えます。
睡眠耐性もつくし・・・
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:36 ID:EDEUxFiO: >>56
別キャラ出すか、ディスペルSC専門みたいなことやるか

全てもレベル80・VIT61で
[STR型]
STR9INT1 :DEX96
STR20INT1:DEX93
STR30INT1:DEX89
STR40INT1:DEX85
STR50INT1:DEX78

[INT型]
STR1INT51DEX78
STR1INT61:DEX70
STR1INT71:DEX60
STR1INT81:DEX46
STR1INT91:DEX27

INT何処まで切れるかは知らないがポイント的には
圧倒的にD>V>Sの方がいい
FWみたいな不発するものに頼るのは不安定だしINT型は劣化だと思う
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:37 ID:/k2TQDwI: Gvセージは基本的に防衛は考えない方がいい
どのステにしようが結局微妙だから
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 21:54 ID:pZDYOgOT: 逆に言うと、Gv特化セージは献身付きなら攻めでは一番怖い存在だから、十分かと。
どんなに厚い防衛してても、セージ一人に崩されることがあるしなぁ。
防衛ではゴスリン装備者にSC→阿修羅とか、モンクにディスペル、非INT職にSCだけでも悪くない。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:04 ID:duGNgSug: 防衛は普通にSCが結構強いぞ。
抜けてきたユニットは崖潰しに回るけどそこにSCすれば数秒止まる。
止まるのは数秒だけど、詠唱もかなり早い。
大魔法ゾーン抜けてくる奴は基本的にVITだからスキル封じればほぼでくの坊になるしね。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:10 ID:+70WrwfZ: 鯖は詳しくという事で…。

鯖：某第3期鯖(Vで時々ブラギが不発)/G規模：１ギルド(基本)/種類：レーサー
で、攻めに強い職を作ろうとしてますが(70代後半VIT>DEX-STR献身持ち)

うちのギルドは見た感じ､阿修羅とセージV踊は全く居ない状態です。脱がしは今作成中らしい。

防衛時：WIZ多め（以前防衛時自分以外はHun2/WIZ4/ブラギ鳥1/プリ2/盾クルセ1でした。)
普段は：雰囲気で出るキャラが違うのですが､固定がWIZ２、支援2、盾クルセ1、献身1(自分)位でしょうか…。

献身はもう1名作ってますのでその1名が献身を出した時用に1キャラ作るつもりです。

（´・ω・｀）支援もたりないんですが…。80台DEX極支援だと使えないですよね？

参考までに他に作った事があるのは、狩D>I 踊位です…。

支離滅裂ですが、このようなギルドメンバー構成で何をつくれば役に立つのかお教え頂ければありがたいです。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:14 ID:9YOMe/ME: 防衛時にセージの属性場って使えないの？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 22:36 ID:FtQOMX58: やっぱＳＣの石化進行中って長いよなぁ・・・。
アイテム使えるからまだいいけど、繰り返されると嫌になる。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:01 ID:31vlwY0q: たまに水場張ってSGの威力あげてる所があったな＜場
火場はるとMSの威力ってあがるのか？

防衛時のSCはなくちゃならない存在だな
SCないとゴスリンの対処ができね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:06 ID:FtQOMX58: 聖体防衛できるならなぁ・・・。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:07 ID:EDEUxFiO: MSはATKのみ
SG威力20%あっぷの水場はいいんだけど、OPから考えると微妙なんだよね
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:07 ID:EDEUxFiO: sage忘れｽﾏｿ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:15 ID:iuoFaop2: vitBS最強だぞ＾ｖ＾ｂ
雑魚どもかかってこい＾ｖ＾ｂ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:16 ID:29H6y/uu: |`)ﾉ　ちょっとお邪魔します
よくVIT職で、初期ステAGIじゃなくてLUKにしておけばよかった～
という声を聞くのですが、
VIT101以上の場合ならLUKって完全回避とCriがわずかに上がるぐらいしか意味ないですよね？
特殊な例かもですが私は趣味でVITカンストしようと思ってるので…(アルケミ
もちろんVITカンストなどせずにLUKで異常耐性補った方がいいのでしょうけども
そこらへんは趣味なんで気にしないでください(´･ω･)人
一応テンプレなどは見ましたが誰かの証言が欲しい小心者でして_noなにか見落としてたりしそうで
回答お願いしますm(_ _)m

>>42
>詠唱開始してしまえばスタン意味無いからDEX>VIT
とありますが、スタンしてもちゃんと発動するのでしょうか？
以前ここでLPもボルトと同じようにスタンしたら発動しないと聞いたのですが…
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:18 ID:pZDYOgOT: >>61
3期鯖なら同じところなので、アドバイスを。
攻め特化なら、Wiz全部いらん。
その人数だとレースくらいしか出来ないから、防衛を崩す攻めがしたいなら最低20人以上にするか同盟組め。

レース特化するならAGIクリアサとAGI両手騎士のみでいい。
冗談に聞こえるかもしれないけどレースはいかに早くエンペを叩けるかだから。
最低でもアンフロは用意しとくように。

同じ人数なら防衛のほうが有利なんだから、とにかく人数集めないといけない。
つまり身内ギルドでまったりやるのならレースだけにしとけ。
71 名前：69 投稿日：04/10/21 23:22 ID:29H6y/uu: >>42
と…43によると地面設置は発動するみたいですね_noすみませんでした

ディスペルは…流石にキャンセルされますかね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:23 ID:31vlwY0q: 献身いればWIZはレースでも使えるようになるしそのまま献身のLv上げればいいんじゃないか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:25 ID:zwSLZ/aM: レースでWIZいてもなー
ダンサで同業のレーサーを止めるでいいじゃん
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:30 ID:aoyB2GsE: Q.対人戦において高度な技術を持つ鯖はどこ？
A.[神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]
75 名前：from IRIS 投稿日：04/10/21 23:43 ID:1aWFZ64T: >>71
個人的な見解だけどスタン中はMatk0になると考えると良いよ

Int上げるなら70は振らないと殴りと大して効率変わらない自体になる可能性大なので
そうすると最終Vit60くらいになるのかな、鯖によってはこれでも十分かも知れない
むしろIntカンストで育てて転生狙うのもアリといえばアリ

防衛のSageは大手同士だと必須クラスだと思うよ
数は必要ではないかもしれないけど、攻め手の献身の威力は凄まじく、
これを確実に止められるSageの存在はとても大きい
SCは散々語られてるようなので割愛
あとLPイレーザーも出来るね
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/21 23:43 ID:6F+UB94Z: やっぱ将来性も見込んで献身クルセ育てたほうがいいんじゃね？
完成すりゃ、例え悪いが財産ゴミで大手の募集入ったとしても、大抵一発採用だろうし
キャラ作り直してレース強くなったとしても、規模が大きくなって防衛攻撃本格的にやる予定なら、
逆に献身クルセが欲しくなると思う

レースしかやらないなら知らね
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 00:47 ID:0CoakYCP: この度、皆様のお知恵をお借りしたく...m(_ _)m
当方
最古鯖の、中堅Ｇに所属する献身クルセです^^
ステはLV90/50
STR70 VIT100 INT20 DEX50(AGI,LUK初期値)
V>S>D型です('';
主なスキルとしては...
片手10 プロボ5 インディア10 バッシュ10 (MB無)
ペコセット6 HX6 sdc5 sdb3 献身5 RS5 AG5です。
ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ等MDEF装備(精錬も大体済み)は有ります(`･ω･´)

今までは
献身対象者が、後衛やAGI職にタゲられていた場合や暇な時
プチ武器sdcでスタン、ヒドラサーベルでHX
(献身、AG、RSは殆ど切らしてはいません)等の動きをしてきたのですが...
献身クルセは、狙われないように攻撃を控え、目立たないようにした方がよろしいのでしょうか??

又、LVも90になったのでロザリーから、スポアロザリーにしようと思うのですが...
それよりは○○の方が～など、お知恵をを頂けないでしょうか...?(´･ω･`)

長文、乱文、質問ばかりですみません(ﾉд`)ﾟ｡
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:02 ID:VRYjRP6v: >>77
90にもなっといてそんなことくらいも自分で考えられないのかよ養殖育ちのｱﾌｫは
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:30 ID:JPLQdLMn: >>77
前半の質問、

自分は何を求められているか考えてみるといい。
少なくともそれに応えられないうちは役に立っているとは言えない。

スタンしないのであればVit上げるよりも耐久力上げた方がいい。
MDEF4+Luk2と、Vit4とどちらの方が耐久度上がるかかな。
まぁ､俺はロザリーをお奨めさせてもらう。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 01:34 ID:ps5ihhN2: 催眠か呪いのSdBでもやってれば？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:20 ID:Cd6c+rsI: >>79さん
なるほど...
ロザリーの方が優秀ですかー...
ありがとうございました
まだあまりＧＶＧに慣れてなくて、何をしたらいいかが、よくわからなくてorz
ちゃんと目的(?)を見つけないと駄目ですね(><;

>>80さん
そんな手が...是非今度試させてもらいますねψ(._.

お二人ともありがとうございましたm(_ _)m
これからしばらくは、臨公通いもなくなったので、本腰入れてＧＶＧに挑もうと思います(`･ω･´)

大変参考になりました^^;
ではでは、お目汚し等失礼しました｡
ノシ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 02:39 ID:+Tmq3W7l: >>36
砦外WPでIW
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 03:40 ID:iU0mzQpZ: ていうかＶＩＴ100なのになぜスポアロザリオ
素直にMDEF重視にするかｽﾎﾟｱﾈｯｸﾚｽでHP少しでも増やすかの２択だろう
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:27 ID:geoxx8Wy: ｽﾎﾟｱﾈｯｸﾚｽはないだろ・・・
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 05:39 ID:COoNpTkl: むしろニンブルロザリオの方がいい気がするんだが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 06:08 ID:s9PjAkSv: ただのロザリーでいいような気がする
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:10 ID:IV1+acb/: 俺なら幸運＋ヨヨロザ*2だなぁ。
大魔地帯で絡み付いてくるヒットストップ系前衛の連打も、
AGと組み合わせて抜けれるし。ついでに通常狩りでも便利だし。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:29 ID:ugb/n5IV: 何だこの頭悪い会話
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:35 ID:In+qw4H0: >>87
脱衣乙
阿修羅乙
SC乙
アサ2人張り付かせるだけで動けない乙

こういっちゃ悪いがAGはディレイがキツクまず動けない
もっと勉強するのを進める
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:51 ID:bGXFSNKd: 流れ嫁
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 08:52 ID:FeZMwsW4: >>81
状況によるから一概には言えないと思う。
自分は、大魔法地帯ならQVナイフにロザリーでプロボ専念してる

>>89
87の意図は知らないが、AG発動を減らすために運剣ヨヨなんじゃないのか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:03 ID:4cJnFMok: >>91
スキルで発動するAGをスキルで発動しない運剣ヨヨじゃAG発動減らす事は出来ない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:10 ID:PAyXjmH6: >>89
脱衣乙
阿修羅乙
SC乙
等と言われたらどうも対処できないと思うが
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:12 ID:IV1+acb/: >>89
脱衣はコーティングすればいいし阿修羅にこそAGでは。
SCに有効なのはMDEFだしロザなら問題ないはず。
ディレイは考慮してなかった、スマソ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:20 ID:NnzpGY1H: クルセのスキルは知らんが阿修羅をAGで防いだらRSでの反射ダメージはあるの？
ないならAGで防ぐよりRSで道連れにでもした方がいいと思うんだけどなぁ。
一度防いでもSP回復アイテム使ってすぐ他の人に撃ったりしそうだし。

後RS見せてれば阿修羅撃ちにくいだろうしAGより阿修羅に効果的だと思う。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:22 ID:FeZMwsW4: >>92
スキル以外のアサなんかの攻撃に出るAGを減らせるって意味で書いたんだが
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:24 ID:NnzpGY1H: 連続ｽﾏﾝ。
まぁAG使ってても発動しなければRS道連れに出来るんだろうけど。
硬直きつくて動けないって聞くし。攻めでAG使ってるクルセってそんなに見ないしなぁ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 09:25 ID:tDpvTxrQ: 献身が矢面に立つのはアホなので、防衛やってると魔法とかほぼ食らわないんだよね。
最近アンフロすらつけてない事もある。当然持っているので何時でも付け替えられる状態。
そんな俺は防衛時は頭馬c、ペコ鎧、卵盾、イミューン、マタブーツ、スポアネックレス*2。
これで、92歳以上・VITカンストならHP17k越えるんで、阿修羅即死しない状況が結構出てくる。
普通直接食らう程前には出ないので、自分が食らう訳じゃないぞ。
セージ、ダンサー、バード、ケミに掛けて対象が食らう状況な。

攻めなら、MDEF装備だけどな。
結局状況次第かと。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:36 ID:/IPYb7vL: 攻めでもAGはそれなりに使うよ
基本的に献身用と阿修羅用だけど
献身無しで火力地帯に突撃する時にはあまり使わない
RSは阿修羅の前でわざと使ったりする
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 10:52 ID:BAfiz06f: >>98

タラ盾使わない理由がわからないんだが・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:00 ID:l7JmovQB: それタラ外したら阿修羅で死ぬんじゃないか・・・？
30％は大きいぞ？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:01 ID:/IPYb7vL: 自分は阿修羅を食らわない位置で献身してるんでしょ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:02 ID:04WsNLHl: ダメージ計算は攻撃受けた奴の性能で行われるんじゃなかったか
セージならセージがタラ持ってれば問題ないってことじゃない？
本体は後方に居て殴られないから、阿修羅対策にMHP増加
いざ攻撃が及ぶようになればいつでも持ち替えできる状態ってことだろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:03 ID:l7JmovQB: ああ・・良く分かってなかった（;´Д｀）
献身してるやつが阿修羅やられても死なない為のタンクか

ｽﾏﾝｶｯﾀ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 11:03 ID:KI3Ib58z: >普通直接食らう程前には出ないので、自分が食らう訳じゃないぞ。
>セージ、ダンサー、バード、ケミに掛けて対象が食らう状況な。
ってことでしょ。
自分が阿修羅くらうなら、タラ盾いるけど、献身してる対象が阿修羅でうけたダメで、
自分がしなないようにＨＰを増加させるという意味だと思う。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 16:59 ID:foxe5Xgp: 大規模の攻めの動画を見たいんだが、
ttp://www.catwars.net/sakura/
↑以外で動画おいてあるサイトでお勧めがあったら教えてくれないか？
視点は後衛でも前衛でもプリでもなんでも・・・。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:06 ID:hIMcKRkw: GvG 動画
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:44 ID:TiR2iQTI: exe　ファイル　捨てたい
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 17:58 ID:oV9i3olc: http://dole.moe-nifty.com/etc/2004/10/post_16.html
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:20 ID:1+dT2sIV: 某中期鯖の60人規模の同盟なんですが、ちょっと質問です。

昔は2-2職が強い強い言われていて、オーラも増えたころから、
弱いとされていた職の人たちが、Gv用キャラを作り始め、今ではすっかり
Gvキャラばかりの同盟になってしまったのですが。
そこまではよいのですが、最近、敵同盟もGvステにが多くなり、白ポが発動する環境で
アクア復旧によって、Wiz１０～１２人程度ではダンサーも死なない始末。
ロキは出すのですが、足止めがまったくいない状況で、最近は無理やり阿修羅
うちまくって、敵を止めることが多くなりました。

ちなみに、バード３、ダンサーは８名程度、献身クルセや阿修羅もそこそこいて、
塩酸ケミもいるのですが、脱がし２、ハンター２～３、AGI前衛０～３（アサ０）
BS０～１なため、全然ロキが有効に効いてないような気がしてなりません。
また献身LPにも弱いです。

この場合防衛を強くするには、ハンターからダンサーに乗り換えた人をハンター
に戻すなどの意見もありましたが、実際そこそこ堅い防衛に必要なAGI職とハンターは
どの程度なんでしょうか。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:24 ID:LQLMfzM+: 前振りいらねぇな。
つーかそれだけやっといてその程度も考えつかんとは、終わってるな。
ギルド解散したほうがいいと思いますよ＾＾
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:26 ID:Hrr9te7r: 募集しろ
AGI騎士やアサならｺﾞﾛｺﾞﾛ落ちてるだろ
捨て駒にはもってこいだ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 19:34 ID:fJ/TEAEE: ダンサー8って何だ、多くても4でいいだろ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:14 ID:W0VQRnjc: 騎士20ぐらいでSHIFT+Bdsで足止めだな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:14 ID:971GSWJu: WPで止める役ならASハンター、ロキ内外での行動妨害ならBds騎士やHFBS増やせ。
あとダンサー多すぎ。Gv特化職ならなんでもいいってわけじゃねーよ。
ロキ内行動するアサとかも少し増やせるといい。
あと固い奴が倒せないなら脱衣ももう一人ぐらいは増やしとけ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:16 ID:RkG+V5iL: AGI前衛も甘く見たらダメってことだな
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 20:23 ID:4cJnFMok: アサやAGIなんて良いからVIT槍作れ
安くて簡単お手軽に出来るから使い捨てには良いぞ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:19 ID:meqH7uPC: Wiz10～12って少なすぎだろ。
ダンサー8とか意味判らんし。
60：60規模なら阿修羅も3人程度で充分。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:19 ID:j7MVwiPu: >>114
シフトはいらないよ普通に撃てる
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 21:22 ID:meqH7uPC: 自ギルドキャラ対象だと、Shift必要じゃなかったっけ？
同盟ギルドだと要らんけど。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:02 ID:yYSEPRR/: >110
同盟組んでるんなら前衛他にもいるべ？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:27 ID:oV9i3olc: >>110
とりあえず60人程度ってことは防衛線1つだろうし、ダンサー8は無駄
ダンサーってVit80Lv80程度までは楽だから作る奴多い割にその辺でレベル止まる傾向あるし

あと足止め前衛は必要だけど、AgiVit全体の数も書かないとたりてるのかどうかわかんない
でも現状は少なすぎだな
Agi型でなくともバランス型はもっと居た方がいい
あと前衛事態たりないなら>>117の言う通りVit槍で増やす

ハンタも3だと罠置きで手一杯じゃないかねえ・・
ASに回せる数が欲しい
あと塩酸ケミいるならジョーク専属バード投入も結構効果ある
塩酸ケチらないで使えればの話だが・・・
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:46 ID:MXHBtw8O: ダンサーをAS要員にまわせばいいと思うぞ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:48 ID:xgBfFSSd: Gv特化VitダンサーのASなんてたかが知れてるだろ
VD10のアサを一人だけ入れて出現位置に効果出るように常に撒いとくと結構いいぞ。
んでダンサーは4-5人で十分だろ・・・。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 22:57 ID:fJ/TEAEE: WPロキ防衛でダンサーってのもあんまり意味無いんだよな
突っ込んでくるのはVITばっかりだし、SP剤の無駄と言う気もする
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:07 ID:fzctgTVp: アクア鎧が主流になってるなら対策として聖体使えばいいじゃない。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:10 ID:NiMaSKBy: ダンサー多いなら攪乱に回せばいいんじゃないのか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/22 23:40 ID:hx3P7vQJ: アクア主流ならサハリックブラッディ風付与にきまってるだろ！？
風付与裏切りソニック最高！！！！！
129 名前：110 投稿日：04/10/22 23:57 ID:1+dT2sIV: 色々お返事感謝いたします。
ギルメンに特攻するなと怒られちゃいましたが、色々参考になりました。
Gvだとどうしても、ダンサーが強いイメージが先行して数へらせなかったのですが
減らしたほうがよさそうですね。
ちょっと提案してみます。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:06 ID:E2JR4ddO: >>129
2-2次は純粋に強いわけではなくて、
2-1次が出来ない仕事、それも局所的に生きるようなスキルを持ってるから強いわけで、
そんな局所的な役割を持ってる職業で固めちゃバランス崩れるわな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:16 ID:qqw/+m5I: 最近GvのSSを見比べて、気になったので質問（聞き込み）を・・・

うちの同盟は、大体Wiz3:リカバVitPri1の割合で防衛してるのですが
他の鯖や上位同盟ではどれくらいの比率でしょうか？
旧鯖なのでブラギもあまりでていなく、いつもピヨピヨです_no
個人的にはよく上位にいられるなぁと思ってます・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:17 ID:duk9EHJY: どんなにヨーグルトが好きでも毎日主食にしてはダメということだな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:24 ID:qnF/gR0/: この2ヶ月ほど週5日の割合でカレー食ってる
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 00:51 ID:2W27oZZR: 味噌ラーメンだけで1週間いける自信がある
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 01:04 ID:CBWqEqa0: メインはPri2Wiz3献身1他適当のPTをいくつか組んでる
献身居なかったりWiz4になることも有り
旧鯖で一応大手かな

あとブラギは後ろでだしてから入れ替えする感じがいいよ
それとアドリブじゃなく短剣もちかえで切るのが基本

>>だんさ
WP防衛時はASしたり崖スクリ+呪い鞭撃ちにいって進行妨害したりしてる
WPで抜けられてすぐ落ちるとこは、とにかくHitストップかけまくる事
スタン、呪い、睡眠あたり入れつつAS連射が基本
別に叫ぶだけが能じゃないよ、止まりにくいし
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:02 ID:ZJVtsagJ: ミストレス持ってエンペにSWとかどうなの？うちの鯖にはミストレスでディスペル連打するsageがいるんだけども。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:48 ID:93scwiw5: そんなんしたら、晒されそうだな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 04:53 ID:ZRw1y/Gm: 普通にセージがボコられると思う。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:13 ID:saBkIvCp: どうなの、とか聞かれても答えようが無いしな・・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 05:39 ID:nLcWrhOo: SW出るんだｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:03 ID:u4b52Bgp: 出るまで超連打するんじゃね？　　ｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 07:44 ID:DLVOAwly: なんでエンペにSWしたら晒されるんだ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:09 ID:49Y0f5iO: エンペ＝敵
敵にSWしてる＝妨害でノーマナー
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 08:09 ID:49Y0f5iO: 敵って言い方じゃなくてモンスターの方が分かりやすいか
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 09:49 ID:FWUUDy+k: ひょっとして、エンペにサンクでも晒される・・・？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:04 ID:2W27oZZR: じゃぁ、俺この前エンペ叩きにいこうとしたら大魔法で妨害されたから晒してもいい？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:06 ID:Uh5SwTjt: エンペＳＷは普通にやると青ジェムすぐ無くなって微妙だけど、
ミストレスあるなら決壊までの許容人数かなり増えそうだなぁ。
逃げ回ってひたすらＳＷすべしって感じか。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:37 ID:7HmCu0wn: 仮にSW出たとしても
敵が何人も張り付いてる状況でそんなにSWが持つのか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:39 ID:P2jdqAkx: PriでSW連打したことあるけど、意外に持つよ。
でも、敵前衛が何人もエンペ叩きだすくらいの状況まで押し込まれてたら、
阿修羅で退場喰らう可能性が高いように思える。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 10:47 ID:3GBrB/Op: うちはエンペ出現位置にあらかじめ青ジェムとSP回復剤積んだプリを重ねておいて
張り付かれたらSWを足元に連打させてるよ
個人ターゲットのスキルはエンペが邪魔してタゲりにくいし
範囲で削られたとしてもエンペからのタゲはがしとしての役割を全うできる
ミストレス持ちがいるならOPコントロールの観点からも悪くない作戦だと思うが
不発しまくる＆大規模すぎる旧鯖ではおそらく考察の価値もないだろう
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 11:58 ID:yHpMyeh6: それ残影壁抜けやいわゆる愚風ステップと変わらないと思うが叩かれやしないか？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:07 ID:BrGpZKv1: よし、俺が一番にエンペ叩いてたのに横殴りしてきた奴ら全員晒してやるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:12 ID:XjrAVBbE: エンペの位置ってＢＢとかで移動させられなかった？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:15 ID:iMQVG48T: ミストレス持ちセージなら
エンペでSW連打に周るより、入り口でディスペルSC連打じゃね？
ミストレスカード持ちが数いないから自分ならそうするけど。
SWするにしてもプリなり他のセージやWizに青ジェム持たせてやる方がいいかと思う。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:22 ID:yQwIOn5C: エンペにSWで叩かれるとかアホかと･･･
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:26 ID:/3ZynqdT: ネタをネタと（ｒｙ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:31 ID:yQwIOn5C: ねたの割には折れ含めて釣られてそうな人多すぎる(´Д｀)
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 12:32 ID:pyzKYV7C: エンペ出現位置にプリを配置して置くのがバグ利用ってことなんだろ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:00 ID:pe6WqKHa: どの辺がバグなんだか小一時ｋ(ry
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:11 ID:ZRw1y/Gm: ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(･∀･)cool!!
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:23 ID:DzHSbh23: エンペSWサンクは基本中の基本だろうと
防衛にとっちゃエンペは味方、味方にSWサンクしちゃいけないなんてことはないんだしな

防衛値高い所ならSW<サンク、張り付きが少なければSW>サンクってとこか
DEXプリ張り付かせてサンク連打でもかなり壊すまでの時間長く出来るぞ
気付かれたら阿修羅か詠唱妨害粘着くるけどな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:26 ID:oyYDHjht: そういや崖Wizは鎧ドルCがデフォだとおもうんだが
MEとかTUとか使ってるところってあるのかな
うちじゃメテオ降らせてるけどそっちのが効率いいならそうしようかと・・・
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:27 ID:nLcWrhOo: アンフロのどこがダメなんだ？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:34 ID:aAC06PKP: ん？㌦のプロボ無効って実装されてたっけ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:36 ID:2W27oZZR: >>162はnounai理論を振りかざすnounai軍師
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:37 ID:DyLvlNf4: ドル装備したらリカバリーでスタンとか解除できないんじゃないのか？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:50 ID:dGOWHwoC: 所持量低いWIZのダメージを全て回復アイテムで賄うなんてのが不可能だからやらね
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 13:52 ID:bruRJUJg: プロボ無効が来ない限りは意味ないけど
崖撃ちWIZに回復アイテムも糞もないと思うが
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:30 ID:S+WXkcvG: 旧鯖･最過疎以外で60人で防衛するならどんな構成がいいと思う？
防衛方法は基本のＷＰ崖防衛が出来る砦限定

阿修羅　　３
ハンター　３
ＢＳ　　　１
ケミ　　　１
献身　　　２
ＷＩＺ　　１５
プリ　　　６
ロキペア　１組
プラギ　　１
ダンサー　１
ローグ　　２　　以上37人
がまず最低条件になってくると思うんだが､後追加する職は何を望む？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:36 ID:ovKxk/aU: どうでもいいけどプとブの区別ついてないやつって多いよね
それともそういうネタなの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:52 ID:wJaASZHg: >>169
ブラギ + 1 ジョーク + 1 ダンサー + 1
WIZ + 10 プリ + 4 前衛 + 6 計60人
落とされた場合のカウンター用に、WIZの別キャラにVIT騎士作って、
砦前に待機させとく。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 14:54 ID:hlU3fRil: ロキ使うならアサシンが結構強い、HITストップ掛けるための騎士と、ダンサーをもうちょい増やして
アサ2
ダンサ2
騎士19
これでどうだろうか？
砦に左右されそうだけど騎士19で通路埋めればHITストップ効果はかなり期待できそう
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:02 ID:AqEHiA8v: もういっそ

MSWiz＋２３

こうしてしまえば手っ取り早（ｒｙ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:07 ID:z6DPOacr: いっそ新機軸でINT-VITWIZ46人体制でラッシャー連射、ブラギ2人、聖体と支援でプリ10人
これでも生き残るの対策に阿修羅2人でどうだ。
細かい検証とか全くしてないからあまりマジレス返されても困るけど。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:13 ID:aAC06PKP: ラッシャーのダメ計算した方がいいぞ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:18 ID:Ln75BgR1: ラッシャーのSP消費も確認したほうがいいぞ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:20 ID:HLtkCmYl: SiRは決して弱くないんだがSP消費がネックだな。
それにそれだけのWIZ用意するならやっぱり普通に大魔法がいいと思う。

そんなSiR10持ちの意見_|￣|○
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:26 ID:/3ZynqdT: プリ5
油セージ55

これ最強。ジェムは自費な
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:27 ID:B0jJLA0M: ﾛｷﾍﾟｱ1ﾀﾞﾝｻ1ﾌﾞﾗｷﾞ2阿修羅3Wiz25ﾊﾝﾀ20ﾌﾟﾘ8でいいよ。
ﾛｷ内でASの荒らしﾋｬｰｯﾊｯﾊｰ!!ﾀﾞﾝｻにﾛｷ出られると('A`)ｳﾞｧｰ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 15:30 ID:B0jJLA0M: 61人だったorz
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 16:38 ID:DLVOAwly: 阿修羅60最強
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:32 ID:yGskS5GB: 阿修羅30、そしてその30人とｹｺｰﾝしたプリ30人でSP考えないで良しで最強。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:34 ID:3XCzVOOG: http://blog.livedoor.jp/judea07/dd9c38a7.jpg
( ﾟ,_Jﾟ)　ほむ、超を持つのは私だけで充分ですね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 17:52 ID:BrGpZKv1: この人日記書いてたんだ。面白そう、読んでみよっと。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 19:45 ID:0iATVE06: 2枚目って･･･
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:03 ID:/cyZVFLa: 阿修羅60とか60人以上きたら落ちるだろ
60人以下でも何回か繰り返せばSP回復尽きるし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:32 ID:rS+vGTj1: すいません、やっと+7ｼﾙｸ買えるお金が貯まったのですが、挿すｃに
悩んでいます。

騎士なんですけど、ｱﾝﾌﾛは+4ｼﾙｸ程度にしておいて、WP突撃の際に
活躍すると思われる剣魚あたりが無難でしょうか？

騎士だとｱﾝﾌﾛは移動時とｴﾝﾍﾟ叩き時に凍らなければいいかな、と
思ったりするのですが…

みなさんはどうしてます？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:36 ID:/3ZynqdT: >>187
まず鯖を
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:38 ID:iJkkhFTb: 俺は貧乏だからGV始まって以来ずっと+7アンフロシルク1個のみ。
それで不便に感じたことはないな、人それぞれだけど。

でも、最近はGVの度に何回も壊され氷放置されるので
持ち替え用の2個目の+7アンフロシルクを作ろうかと考え中。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:43 ID:dGOWHwoC: 行動不能になる騎士なんかｲﾗﾈ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:45 ID:rS+vGTj1: あ、すみません、鯖は>13を借りるところの４鯖です。

>189
やはり+7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸですか～
自分もそんなにお金ないので、やはりｱﾝﾌﾛが鉄板ですかね…
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:49 ID:GfH0ZiX6: ぶっちゃけアクアこそ+4でいいんじゃまいか
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:54 ID:f81YzObT: +4と+7の差は実DEF2.1だしなあ
シルクにしてる時点で物理ダメージはある程度割り切ってるようなものだし、
+4でも+7でもあんまり関係ないと思う
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 20:57 ID:rS+vGTj1: >>192
なるほど、逆ですか！

もちろん普段はｱﾝﾌﾛで凍らないようにして、WP防衛突破などの
大魔法地帯に生存率を上げれるようにむしろｱﾝﾌﾛより剣魚等かな、という
考えからでしたが、、、

でもよく考えればうちの鯖で大魔法地帯なんて鯖上位の１，２ｷﾞﾙﾄﾞ狙わない限り
大魔法防衛なんてあんまりないので…
使用頻度で考えるとｱﾝﾌﾛが良さそうですね。

ありがとうございましたー
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:00 ID:rS+vGTj1: >>193
あ、あれ？
騎士（というかGvでのVIT職）はMDEF＞DEFでみんな
ｼﾙｸ一択だとばかり思っていたのですが…

ｱｻとかでVIT振ってない場合はﾒｲﾙでもいいと思っていたのですが、
もしかしてすごい思い違いをしています…？＾＾；
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:12 ID:JhQ/QVv4: 魔法地帯抜けたらdef装備でもいい場合が多い。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 21:33 ID:dGOWHwoC: シルクで良いぞ
持ち替えするにしてもメイルやプレートは重すぎてやってられないからな
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:48 ID:yHpMyeh6: 重量の問題が一番でかいな
メイル1個で白ぽ22個マステラなら110個減るがこれは痛い
攻めだけなら89%積み込んでも何とかなるがそういうわけにもいかない
だいたい死ぬって言うと阿修羅か大魔法だし
物理攻撃もいろいろ組み合わさると何気に痛いことは痛いんだけどね
回復剤いっぱい持ってるからまあ粘れる範囲
以前はドケビ用にメイル持ち込んでたけど邪魔になることのが多くて
今ではアクアとアンフロシルクだけ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/23 23:50 ID:yHpMyeh6: あ、あと壊されたときと対アサの気休めにドルメントル持ってた
これ装備してエンペ叩いたらえらい目にあったが
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:06 ID:B18UYYXu: >>199
ﾜﾗﾀ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 01:14 ID:VgehL3c8: しかし何人かドル鎧でエンペ張り付いてると
サンク消えるの早くなるから結構いい
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 04:17 ID:dSFnOXtg: サンクのスキルほんとにわかってんのか？>>201
人数制限があることをしらんのかい？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:21 ID:BfzJ8IVN: サンク仕様
・最初から範囲内に人がいる場合、規定回数持続
・範囲外から範囲内に人が入ると+1
・ダメを受けるMobの場合、ダメの回数分だけ+1

悪魔系Mobやアンデット系Mobの場合、すぐにサンクは壊れる
アンデットの人の場合は誰もテストしてない気がするけどな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:34 ID:YtxQ+FhK: Mobの場合はノックバックしてサンク外に出るからなぁ

ダメージを受けたあと、それでもサンクの上に乗りっぱなしの場合はどうなるのかね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 05:45 ID:a3/7DG1c: 今日のGvGで試せばいい話だ。MAPの端でも使って試せよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 06:21 ID:xy33G2B3: 202 ：(^ー^*)ノ～さん：04/10/24 04:17 ID:dSFnOXtg
サンクのスキルほんとにわかってんのか？>>201
人数制限があることをしらんのかい？

がここまで言い切ってるんだからサンク使用は熟知してるんだろ？
202はそんな短文じゃなしにしっかりと説明よろしく
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 11:13 ID:MBAvnmym: ノーダメージでサンクにのりながらエンペ叩くときはドルで
サンクの回復回数減らせるかもしれん。

だが、ほとんどの場合は、MB、AS、SGなんかがくるから
わざわざドル着なくても回復回数減らしてるんじゃないのか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:19 ID:8Mw9Eh8V: >>186
今どきSP回復剤を使わないGvをやっていらっしゃるとは驚きですね
鯖はどこですか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 13:24 ID:jNN7sTrZ: >>208
もてるSP回復剤が限界超えるってことじゃないか？
まぁVIT残影を補給役にすればいいことなんだが
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:16 ID:dSFnOXtg: 定員以上一度に乗った場合はサンクはすぐに消えるだろう？
もちろん全員がＨＰ減った状態で回復しないと意味がないが
武器脱がし等でＶＩＴ前衛とかがしずまず乱戦になってると魔法等で一度にＨＰが減る
そこで人数以上一度に回復でサンクきえたはずだ
多分そのことをいいたかったんじゃないか
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:37 ID:cwNSvPPk: >>202 >>210
いいところに来たな
>>206がお前さんをリクエスト中だ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:48 ID:09OKsGk4: なんとまぁゴスリンＣに450Mか・・・(Lydia)
ミストレスＣ位なら買えそうだなぁ・・・。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:49 ID:LwKk8/By: 定員はこの範囲に立ち入った人数を示す。
1人とカウントされるのは、
　1. HPが減っているPCの入場
　2. HPが減っている攻撃非対象モンスターの入場
　3. 攻撃対象モンスターへ１回のダメージ
の３つ。
この合計が定員数を超えた発動を最後に消滅する。
完全回復するまえに一度出て再度入りなおした場合は２人とカウントされる。
完全回復した後に、効果範囲内でダメージを受けた場合は、新たな1人としてカウントされる。

例）
イシス3体を相手に、定員10人のLv７を攻撃手段として使ったとすると、PCの回復無しで、敵へは4回（=10人/3体 +余剰1）のダメージを与えることになる。

アコマニよりコピペ
シーズでも同じかは知らん
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 14:55 ID:KvfriAo9: 対サンク用としては面白い戦法かもしれないなぁ。
サンクプリへの粘着を徹底する方が楽かもしれないけど(ﾉ∀｀)
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:20 ID:jkFGqckM: 崖WIZで凍結防御しつつ高INT得るためにドル鎧って結構いると思うんだが
162は何でｽﾙｰなんだろう。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 15:21 ID:30T6bQbN: 今時鎧のIntを含めてInt調整するWizなんて居ないから
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:10 ID:aVW5hilw: ドルｃを鎧に指してINT確保するなら、ニングロを
ニンブルイヤリングにするな。

結局、エラー落ちして、復帰や、無理なら入り口封鎖するときや、カウンター
するとき用にアンフロ持ち歩かないといけないし。
結果的に取ろうとする砦が、毎回崖打ちできるなんて決まってるわけじゃないし。
汎用性なさすぎ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:23 ID:3Id5eZAf: >210
範囲内に50人いたとしても最初からいた場合は全員にサンクが規定回数かかるぞ
時計前復帰地点とか見てるとわかるはず
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 16:28 ID:Q6ODBczN: >>208
文盲？SP"回復"尽きるって書いてあるじゃん
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:04 ID:dSFnOXtg: >>218
勘違いしてたみたいだ
えらそうにいってすまなかった>ALL
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:22 ID:09OKsGk4: エンペ周りって小さなダメージが常に発生してるから、
全回復→ダメージ→全回復のコンボが５人も居れば一瞬で消えるって事言いたかったんじゃないかと。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 17:35 ID:gF5GGA+B: 常に睡眠MBかASかBDSが出てるからなぁ
むしろこれしなくてサンクだけしてるなら簡単に落とせるし
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 18:51 ID:4OBgZwfy: >>216
いや、素のINTはカンスト前提での話だが
鎧のINT含めないでINT133とか135の崖大魔法やるのは
結構大変じゃないか

>>217
汎用性ないのは分かるけど
崖特化装備としてはイイと思うんだけどな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:04 ID:E78dcwyx: ドル着てまで高Intにしたところで目に見えるメリットないけど
ヒール出来ないのは目に見えるデメリット、とプリに嫌がられる
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:04 ID:3Id5eZAf: 今の時点じゃINT+1＜不凍だからなぁ
フロボ無効が来たらデッドリーにする人もけっこういるはず
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:07 ID:Oo8PSOjR: プロポ無効はでかいな
崖wizには付けたいけどブレスとかも無効になっちゃうのかな・・？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:11 ID:3Id5eZAf: >226
ブレス：通常
ヒール：ダメージ
アスペ：ダメージのみ
聖体：ダメージのみ
リザ：TU（必殺あり）
TU：TU（必殺あり）
イグ：TU（必殺あり）
サンク：ダメージ
石化：不明
凍結：不凍
フロボ：無効
になるかと
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:12 ID:E78dcwyx: プロボ無効、ならヒールできないというデメリットに対抗できるだけのメリットになり得るけど

問題はいまのドル鎧時の属性の特殊さを考えた時はたしてどうなるかだろうな
プロボ無効は不死属性についてるのか不死種族についてるのかって検証されてたっけ？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:16 ID:UyS0/XOi: ＞ヒール：ダメージ
白ポPPアルケミの出番ですか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:16 ID:Oo8PSOjR: ヒールできなくなるだけか(´-｀）
有効だけどもしアスペ付きのBDSとかメマー食らうと逝っちゃうね
接近されたらアンフロに切り替え？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:19 ID:gF5GGA+B: インジャスティスに効くからプロボ効かないのは不死属性
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:45 ID:4dV4Ytjk: リカバで暗闇なるとかなかったっけ？
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:45 ID:8Mw9Eh8V: リディアの金ゴキｃ1Gちょっとで落札
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 19:49 ID:4OBgZwfy: 現状で崖時にドル鎧使っているWIZって思ったより（というか全然）居ないもんなんだな
自分はもっと多いと思ってたよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 20:00 ID:Sghio6IW: プロボで止まらなくなるパッチきたら
うちの鯖にいる超C金ｺﾞｷCもちのWizがとまらなくなるな・・・
まあなぜかクラウンだから沈黙で対処できるが
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:14 ID:va0rNdK/: 別に一匹くらい詠唱止まらないWizが居たところで問題無くないか？
その他のWiz止めれば良いだけだし
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 21:35 ID:gF5GGA+B: WIZなんて脆いんだからメマー連打とかでお帰り願えばいいだろ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:03 ID:yD7UUfGu: 既出だったらスマンが

㌦ｃってHITストップ消える？
FWで止まらない、ハンターの矢でも止まってなかったと思う。
矢の属性はわからんけど。
銀矢のみHTIストップないのかもしれん。

気合ある人調査よろ
鯖が重かっただけかもしれんが・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:04 ID:6EhQdlg3: 止まらないも何も、阿修羅で乙だろ
そこまでしなくてもDS連打で落ちそうな希ガス
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:07 ID:6EhQdlg3: >>238
消えないっていうか･･
ヒットストップとノックバックは別物だよ
㌦CつけてようがﾊﾟｻﾅCつけてようがFWでヒットストップはかかる
シーズじゃ元々ノックバックはなし
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:21 ID:3LYFNJY7: ゴスリンっていまいくら位なんだろ？
どこにも見あたらないよ・・・
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:30 ID:Wn1rTxYA: >>241
そんなの鯖によるだろ。
うちの鯖だと400M前後かね。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:35 ID:6EhQdlg3: 見当たらないというか、一気に高くなった気が
tiaはちょっと前まで100M前後で取引されてたのが･･･えーと確か300Mぐらいになってる
s中段も一般的な取引額の約二倍で買ったアホの所為で値上がってるしな･･･
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:50 ID:RYwUUynr: BOT以外手が届かない値段にBOTerが釣り上げてるんじゃね？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/24 22:53 ID:NMx8nhDm: BOTが狩場にあふれて数年、
Zenyがありすぎて使いみちがなくなって困ってるんだよｗ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:02 ID:YlEalNKO: お前らちょっと間違ってますよ
金はBOT産だけどzenyをROに落とすのはRMTerだろ
正直BOT以下っていうかこいつらが居なけりゃBOTerだｔｔ

いつからBOTRMTスレになりましたか

ゴスリンは高いからゴスリン騎士100人とかは妄想でしかないんだけど
１Gに2～3人程度のゴスリンもちとかは
大手同士の戦闘が100vs80とかの漏れの鯖でも結構あるから無視して話も進められない
とち狂ったうちの指揮やってる奴は
　聖体しよう聖体！左右は2ndPCの2垢でいいじゃん♪

結果は砦の構造のせいもあるんだけど敵に聖体できる＝敵の攻撃届く
結局2ndのプリにかかりきりになりましたとさ
まあ自動芋で白連打設定とかもあるんだろうけどうちじゃ禁止だしなー
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:19 ID:9wkBfeMF: Irisだとゴス持ち多すぎて珍しいものでもないな･･･
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:45 ID:qzaej4hp: >>246
聖体はゴス対策としては効果的だと思うんだがそこんとこどーなの？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 00:56 ID:1PkrR9Vi: かなり有効だね。
ゴス持ち騎士が複数いたりする場合には、聖体防衛は非常に有効。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 02:09 ID:o50cXS90: 属性鎧対策の面ではどうなの？
実際に使用した人orやられた人の意見くださいな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 03:05 ID:RZJKA7Q6: >>250
アクア対策としては有効。
ただし、75%で蒸発させることができるようなMS弾幕＋
アンフロでも動きにくくなるようなヒットストップがあること前提。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 03:40 ID:SA1TGrSM: そういえば聖体ってアスペと違って鎧脱ぎ捨てても聖属性は持続するんだよな
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 03:44 ID:5Nt867qw: 阿修羅モンクから言うとWPロキ防衛してて
ロキ不発したときに敵ゴス持ちダンサがWP上で動かずに叫ばれた時に聖体ほしいなぁと思う
範囲攻撃で氷と石化がとけるから阿修羅耐えられる
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 05:38 ID:Y6cfzp/8: http://cspc.jp/~moredeep/blog/archives/041024-2.jpg
これって旧鯖から見ると大したことないレベル？
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 05:57 ID:SIIP0AJ3: 砦確保する為の最低限の人数って所だな
旧鯖はこれ+復帰潰し潰しの遊撃が20上いる感じ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:11 ID:Ld7cEkZC: Chaosの砦履歴みると一部を除いてそれなりに城主が入れ替わっていて
商業値ガタガタだと思うんだが　商業値初期値の砦であの規模の人員養えるの？
新鯖でやってると60人規模のギルドでトントンくらいなんだけど
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:29 ID:WBrjfYLC: 明らかに許容量オーバーというか
旧鯖はもう一度移住でもしないとまともなGvGにならんだろうな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:30 ID:GN7RZN7j: 美女鯖なら2個か3個くらい確保できそうな人数だぜ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:42 ID:Z4faRqsM: >>254
リディアにしては多い方だな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 06:45 ID:Z4faRqsM: これだけいても旧鯖じゃ献身LPで崩されるだろうがな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 08:58 ID:2VCQ2UDM: >>256
余裕で養えない
/bという自由参加型ギルドがここぞとばかりに中堅を落とすので
中堅はどこも資金不足に陥っている
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 10:17 ID:iadVVEPg: １期鯖
かなり厳しいけど、ERだけで防衛してるなら鯖の調子次第でなんとかなる可能性はある
「大魔法やロキブラギは出ないけど白POTは出る」程度に重い状態なら、大手が攻めればなんとかなる

それ以外
ここまで揃ったら無理
この体制が揃う前にスタートダッシュしてなんとかする

つーか普通はこうなる前に崩すものだろ？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 10:43 ID:737O+B3w: >>254
お前さん思いっきり自キャラの名前とRTXを利用してるのが分かるんだがいいのか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 10:53 ID:I4BzO3sD: >>263
だよな
うちの鯖でこんなんでたら晒されて脱退騒ぎだ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 10:54 ID:V0QKqPmn: 旧鯖はこれでいいんだよ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/6266/sub69.html
これが現実
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:07 ID:cKX4bXm1: >>263,264
張った奴は本人じゃない。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:20 ID:NpQgHw3f: >>254
バランス悪すぎじゃないか？
後衛は馬鹿みたいに多いけど、前衛がBSとかピクとかしかいないような･･･

旧鯖の防衛だと騎士が10～20人がBdsかまえてるね。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:25 ID:f6bKT0HZ: このSSのキャラは、昔からGvの動画をあぷしていた。
今回はこの砦で祭があるということで、防衛側に入れてもらったらしい。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:29 ID:V0QKqPmn: >>254
ttp://f46.aaacafe.ne.jp/~magier/10-24/screenchaos646.jpg
ちょうど同じところで防衛してるケイオス最強勢力、1ギルドエンブ読んでない

ちなみに↑が分隊でこっちが本体な
ttp://chaoshidekv.hp.infoseek.co.jp/gv102409.jpg
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:33 ID:P2e2HMnf: ちなみに３連合（計９ギルド）+便乗で攻めて（外征時の留守を狙った奇襲）
も４ギルドの防衛網を突破できず敗退。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:41 ID:H5X4TQ9W: 過疎鯖とのギャップが酷すぎる・・・
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:43 ID:1DX0AoUn: 実際WP突っ込んできたのは1連合のみでしかも散発的だったぞ。
封鎖と封鎖阻止の戦いが熱かった。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 11:58 ID:fTMbf2qe: 4↑じゃね？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:10 ID:Z4faRqsM: >>269
ロキもないうえにそのセージもINT型みたいだし、はっきり言うと微妙
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:12 ID:2EB1F72H: >>272
いくらなんでも2連合が封鎖して1連合が攻めとかおかしくないか？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:29 ID:YoR3DonD: >>274
sage攻め側だぞ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 12:34 ID:SIIP0AJ3: >>274
そのセージはGvギルドにすら所属できない奴なんだから仕方ない
んで最古鯖でロキはTOM
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 14:26 ID:3Da/KWyK: 質問スレで聞いたらこっちで聞いたほうが良いと
いわれたのできました。質問させてください。

Gvにおいてこの職はこんなステスキルをとれ！とか、
この職はこんな動きをしろ！的な事をまとめてるサイト、
どっかにありませんか？
今まで見てた所軒並み更新停止とかで見れないョ！
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 14:48 ID:OQo2DXvq: >>278
>>2
280 名前：278 投稿日：04/10/25 15:04 ID:3Da/KWyK: >>279
>>2のサイトにはどこを見てもなかったりする。
ここ数日テンプレは見てないけど今見ようとしたら鯖エラーだし。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:05 ID:kC/9jqZ0: >>278

作る職決まってるなら職スレ（＆職スレテンプレ）でもいいと思う
このスレのテンプレ今５００エラーはいてるぞっと。

後はこのスレをよく読めばなんとななる場合もある。
他は鯖のGvスレや専門板か？

どうでも良いが､うちの鯖板Gvスレ機能してNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE　_|￣|○
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:34 ID:tUCpNAFO: 最近、状態異常MBにハマッテルVIT20モンクとは俺のこと

阿修羅？そんなもんいらね～よ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 15:46 ID:l6Wd+Qhc: いるよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:07 ID:wZsTQNiP: >>130
遅レスだがダンサーの豊富なSP係数を活かして。AS要員にまわしてはどうだろうか？
Q呪コンポジを２・３本用意してロキ内部にASを撒きまくれば強烈な足止め効果が期待できるぞ。

特別人員を入れ替えとかしないで済むし一度やってみな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:11 ID:E+KynIat: ダンサーだとVITになるだろうからASPDがひくすぎないか…？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:23 ID:wZsTQNiP: >>278
http://blog.livedoor.jp/minase1/
ここなんかど～よ？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 16:25 ID:wZsTQNiP: >>285
ほぼスタンしないこと考えるとそんな事は些細な問題じゃね？
手数足りないなら８人いる叫び要員をAS要員に回す数を増やせばいいだけ。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 17:28 ID:58azrkai: ロキ防衛で足止め役が不足してるって話でスタン耐性はズレてないか？
それとSPはアイテムでなんとかなるし同じ人数で手数増やせる方が
いいんじゃないかなやっぱり
289 名前：278 投稿日：04/10/25 17:38 ID:3Da/KWyK: >>281
自分でキャラ作るわけじゃなくて、今まで狩り専門だったギルメン達7人が
揃って新キャラ作ってGvはじめるってんで、どっか参考になるところはないかと。
俺自身はD>I>V WizとマゾセージとでPvGvやりまくってるので、
頭にはある程度知識はあるつもりだけど、全ての職網羅してるわけじゃないし、
全員に上手く説明できるほど頭もよくないので…

>>286
これこれこんな感じですよ。有難うッ！！
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 18:52 ID:vF4pPSyQ: 古鯖と新鯖の違いかよくわからんが随分違うよなぁ
俺のいるのは↑でＳＳでてるリディアなんだが回復が遅れたり発動しないなんて先ずないし
その代わりといったらなんだが不発は少なめ
ＷＰ大魔法がほとんどだがＳＧＦＷは普通に出るしＭＳなんてもりもり降って来る
ブラギとＷＩＺ８人くらいいれば騎士クルセ以外は軽く蒸発するのがほとんど
その抜けてきた騎士クルセを阿修羅で潰して行くのがリディアの防衛かな
大魔法不発しまくりなんて考えられない・・・

そんなわけで>>254のＳＳくらいＷＩＺがいると騎士が動いた瞬間蒸発するわけなのよ
あの時も結構大魔法出てたし、なぜか回復アイテム遅れたような気はしたが・・・
この連合だけロキあたりに送り込んでほしいわ・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:17 ID:U599iMiG: 前のプランA？(別鯖にコピーするって方)で移住させてくれ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:32 ID:DlWgDzKV: 最過疎鯖だけど騎士クルセ以外蒸発なんて考えられないなぁ。。
回復アイテムはバンバン発動するけどSGやFWなんて
すぐに不発しだすし前衛簡単に動けるからBSやダンサーも普通に生き延びるよ。
軽いからWP付近抜けたら自由に動けるようなもんだし。
というかブラギとWiz8人で蒸発って死に安すぎな気が。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:38 ID:ElipG+rc: 同じく最過疎鯖だが
>>254のssの数いたら蒸発するなぁとは思ったが
ブラギにwiz8程度で蒸発とか考えられない
大魔法地帯の前衛の数が物凄いとかそういうのならわかるが。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:42 ID:7qoTwbyF: リディアだけど、無敵の最初の一歩で進ませてくれない所が多く、
メテオ自体の不発が少なすぎてるために隕石降って来すぎだと思う。
不発の具合が丁度メテオ防衛向きな程度なんだよねぇ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:47 ID:IpU6LJJR: 一応計算の上では不発が一発も無いならSGWiz２、MSWiz６もいれば
Mdef50アンフロVit100程度の騎士なら蒸発するだけの火力作れるんだけどな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:47 ID:7jYqLtjx: 脳内乙
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:48 ID:4DZ/uDD+: SGWiz2ってなんだ重ならんぞ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:49 ID:DlWgDzKV: >>295
・SGは多重に効果が出ない
・MSが全部当たるなんてありえない
・全員が同時に魔法を発動するなんてありえない
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:50 ID:IpU6LJJR: 最低でも横並びにSG二枚展開するだろ
計算でも威力は重複させてない
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:51 ID:IpU6LJJR: MSは中心火力とはしたが４発/７発でしか計算してない
７発全部あたるならWiz４いりゃ十分

だからあくまで計算の上だっつってんだろが
MSを集中させてもそのポイント上に敵を縛りつづける事は不可能だしな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:53 ID:SnzL2Nxk: まあ不発なしの前提自体がTOM過ぎだわな。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 19:54 ID:DlWgDzKV: それだと回復アイテムも使えるわけだし蒸発って単語が不自然だぞ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:06 ID:OQo2DXvq: 全く同一のタイミングで全部のダメージが入る訳じゃないんだから
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:06 ID:fTMbf2qe: リディアだけど、無敵の最初の一歩で進ませてくれない所が多く、

過疎鯖でGVしてるけど軽く一歩で抜けられる・・・
上手い方法あるのかな？
前衛敷き詰めても一歩で抜けれるし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:09 ID:wZsTQNiP: >>304
シフトBdSやシフトCRを使っていない雑魚集団って訳じゃないだろうな？
当然呪いASとかも散布してるんだろうな？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:12 ID:gzaUDPEA: 過疎系鯖のすごいところはロキがばっちりでるとこだな･･･
あの数でも騎士系はアクアMDEF装備マステラで耐えれば耐えれる
前には進めんがな･･･
騎士系以外はアクアMDEF装備でマステラ食ってもダメが上回り続けたりする不発のなさの時もあるが･･
3秒程度でHPの少なさもあって10k程度までのHPのキャラは死ぬので蒸発という言葉が使われてるのかもしらん
ロキでてるせいでダンサーの援護がほとんどなくプロボで止めることもできず前にも後ろにも動くこともできないまま死んだりするのが問題だな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:33 ID:fTMbf2qe: >>305
基本的に止まるけどペコvitがお手上げ。
防衛箇所が悪いだけかもしれないけど。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:36 ID:2Krz4hP+: 美女鯖じゃゲフェに限ってだがロキはほとんど出ない。
ブラギも2列出れば大成功って感じ。美女鯖（Gv時3500程度）だと
過疎鯖に入らんのかな？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 20:43 ID:gzaUDPEA: 過疎鯖だろうな、上のSSはリディアだがGv時で4000程度だと思われる
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:46 ID:jjUhZ93k: >>281はthorの人間と見た
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:49 ID:DlWgDzKV: >>305
根本的に人数が少ない→ヒットストップ要員が少ない
から最初の一歩で騎士のBds範囲外クリックしたら普通に抜けれる状態
人数少ないからそう何人も粘着に人さいてられないし。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 21:50 ID:Z4faRqsM: >>276>>277
たかがセージにそこまで踏み込まれてるようじゃ余計にどうかと思うぞ(´Д｀；)
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:28 ID:YoR3DonD: >>312
宅の鯖じゃセージはWPにも入れないのか？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:33 ID:5bajD46t: >>232
Pvで実験した時は同じPTでは何もおきず、PT外であれば暗闇化
Gvでもおそらく同PT同同盟以外に対しては暗闇化すると思われます

Pvで検証したときに、同PT内にいる㌦鎧装備者が睡眠状態になったとき、リカバリーで回復するか
実験したところ、睡眠は回復されず、PTを解除してリカバリーをした時も睡眠は解除されず、更に暗闇化しました
スタンの場合も同様ではないでしょうか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:37 ID:OV5dJgw7: >>310
281じゃないが君もかい？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/25 22:38 ID:SnzL2Nxk: んむ、昨日Gvに㌦鎧着てったら、リカバでスタン回復しなかったよ。
プロボ無効が実装されてない現在だと、装備する価値なさそうだ。
実装されても結構厳しい気がしてきた。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:50 ID:4J7Ue08p: >>286
そのサイト見てみたんだが
＋７でかリボンのほうが＋４垂れ猫より性能いいみたいなこと書いてるが
なんかどっかで+4垂れ猫>+7でかリボンって言われてたと思うんだが俺の見間違いか？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:52 ID:QSFUHlWt: DEFとMDEFみて自分で考えればいいじゃん
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 00:57 ID:ltIH2wRa: +7リボンの方がDEF高いんだから（物理防御）性能は良いにきまってるだろ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:13 ID:4yY8IXoV: >>317
値段的に垂れネコ過剰精錬出来ないだろうから
リボンの方がいいとかそんな感じじゃなかったっけ？
まぁ私的にどうでもいいことだから斜め読みしてたし
間違ってたらスマソ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 01:43 ID:rIPMVoT2: うちの鯖には+8垂れネコあるな
作る際、大量のネコの悲鳴が聞こえたそうだが･･･
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:10 ID:D66k/aTX: デカりぼんじゃなくて赤いリボンじゃなかった？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 02:57 ID:mQ0US/0v: たれ猫過剰する意味がよくわからん。
物理攻撃や物理魔法混合にはあれ付け替えればいいじゃん。

関係ないけど黒猫じわじわ値上がってるな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 03:21 ID:ltIH2wRa: 精錬しないよりする方がダメージが少なくなるからだろ
お前は防具精錬すらせず+0のまま戦ってるのか？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 03:27 ID:u99fYRpV: そりゃお前金あまり倒してる奴なんて幾らでもいるからな
俺の知り合いは別に壊れてもたいした事無いし言いながら
BS使わずに黒猫壊してたぜ？
そういう連中にとっては効率的な過剰精練なんてどうでもいいんだろ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 04:13 ID:Uq9frR2c: それBOTerなだけだろ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 04:18 ID:nN4JVGO4: BOTerがいくらでもいるってことだろ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:03 ID:4Vqr6B7A: ちょっとお聞きしたいんですけど
ボルケーノとブラギって重ねがけできます？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:07 ID:fORIzoiY: できますん
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:09 ID:Ya5IC4lR: そのサイト自体考察というよりテンプレまとめに見えるけど
ぼろと属性の比較に石化耐性書いてなかったり
まぁ色々微妙

情報の取捨選択は自己責任で
331 名前：328 投稿日：04/10/26 08:14 ID:4Vqr6B7A: わざわざ有り難うございます
ところでボルケーノでｍｓダメージ20％アップとは思いますが
どの計算式の時点での20％アップかよく判らないのですが
詳しい方いらっしゃいますか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 08:53 ID:qYOvca4s: >>331
セージスレ外部テンプレート
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:08 ID:iBbfDcoA: 今時ＢＯＴ無しでGv（もしくはギルド運営）できるわけないだろが
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:08 ID:VwwmUabL: >>307
それ単純にWizの数（つーかMS密度）が足りてないだけなんじゃね？
＋７裏切りアサかWizを増員した方がいいっぽ。

2-2対人職ならともかく流石にWizやアサなら増員できるよな？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:18 ID:VwwmUabL: なぁ最近負け組みの雑魚多すぎないか？

別に装備もLvも低くてもいいんだがそれに甘んじている負け組み多すぎ。
コロコロ死んじゃうから防具揃えよう、もっとLv上げようとか
そういう目標が全く無い雑魚ばっかなんだよな（勿論アンフロはギルドからの貸出依存）
狩りでも対人でも自分が弱い事を「しょうがない」って割り切ってる味方とか見てて萎える。

新人育成担当役の泣き言でした・・・・
同志いる？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:25 ID:dyOHiLp0: >>335
そいつらにしてみりゃGvなんてどうでもいいんだろ。
ゲームに求めてる物が違うんだよ。

Gvに全てを賭けたいならGvギルドいけば？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:29 ID:lJhe8XpB: 新人育成担当役 ←Ｇ公認？

そういうの作ってるってことは、Ｇｖもそこそこやる気あるギルドなんだろう。
ならば、やる気ない奴は辞めさせるしかないね。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:29 ID:eciOyLIS: >>335
「雑魚」の定義が良く解らないんだけど、頑張ろうって雰囲気に持っていけないんだったら新人育成担当辞めた方がいいんじゃないかと思う。
自分のやり方に疑問も抱かずに嘆いてるだけってのは上に立つ器じゃないと思う。
若しくはギルドのメンバー自体対人が好きじゃないってのがあるんじゃないかね。
どういう感じで発足したか解らないけど、対人戦好きになれない人は居るからそれは考えてあげなきゃと思う。
Ｇｖギルドにでも入れてもらうかした方がいいんじゃないかな？今のままだとギルドメンバーも貴方も不幸だと思う。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:32 ID:JmXitsUw: >>334
VITとLUKがそれなりにあるアサを増員するのは難しそうだな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:35 ID:AT642MTD: >>335
どうだろ。リアル忙しい人でなかなかレベルも装備も揃わずに
そのまま後から入ってきたメンバーに抜かされて・・・とかそういう人がいるけど
別に何とも思わない。本人も悔しがってる様子すらないんだが、それでも継続的に
ちょっとずつ経験値稼いでるの見るとリアルと両立してガンガレ、って思うよ

むしろ発光間際のレベルまでアンフロをギルドの貸し出しに頼ってた奴とかいるんだが、
発光してアンフロ買った今でも個人的には信用してない。
明らかにアンフロ買える資産持ってるにも関わらず買わずにギルド貸し出しに頼る奴のが
俺は腹立つな。

ときに育成担当ってギルドから押し付けられてるのか？　
そういうのは善意でやるもんだし、『一応手伝うけど基本的にｼﾗﾈ』くらいの
気持ちでやればそんな泣き言も出てこないんじゃないかな。
ちょっとのめり込みすぎてるから、他の奴のやる気のなさにいらだったりするんだろうけど
そういうのはちょっと冷静になったほうがいいと思うよ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:39 ID:z4erh4g2: 負け組みとか雑魚とか、そんな単語ばっか使う奴に育成される奴もかわいそうだな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:42 ID:dcjMBuoV: 人見下すのもいいがのめりこみすぎも程々にしろと
友人みてると思う
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 10:45 ID:eciOyLIS: なるほど、育成担当が>>335だからやる気出てないって可能性もあるのか。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:00 ID:Qm+CDXF8: つーか、新人育成担当って馬鹿ですか？ｗｗｗｗ
見ててﾌﾟｯってなるんですけど
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:03 ID:77+HPIXV: >>335
ＧＶするなら今時アンフロ持ってるのは基本だとおもう。
逆にアンフロ買えない位の資産の人にＧＶ勧めるのは酷かと。
どう考えても初心者だとおもう。

文面から察するにどうみてもまったりギルドじゃないかな？
ＧＶ本気でしたいなら中堅～大手のＧＶギルド入ったほうがいいのでは？
あなたが雑魚だったり負け組みでないなら入れるでしょうし。
ただ今度はあなたが雑魚扱いされるかもしれないけど。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:09 ID:4yY8IXoV: >>335
低LVで装備揃ってないなら普通はアンフロとか買わずに
狩り装備を普通買わないかね
１ｓｔキャラとかなら尚更だなー
あとは>>341に同意
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:14 ID:o94qVMJb: >335みたいな奴にはギルドにいて欲しくないな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:18 ID:ftRCWQ7X: 新人育成担当・・・育成・・・
ある程度lv高い人間を入れないか？
世話係なら分かるけど育成って理解できねーな。

>>334
そう言われればwizが他所に比べて若干少ないのかも。
254並に集めないといけないのか＿|￣|○
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:21 ID:D66k/aTX: >>330
同じページに石化耐性のことも書いてあるよ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:36 ID:WgJg9CAi: (ﾟДﾟ)先生質問です
Gv◎のギルド募集に入ってきて
Lv90↑キャラで週2.3日は接続してるのに
アンフロ買わないのはどう思いますか？
たまにMクラスのレアでたーってギルチャでいってるのに orz
＠イミュン持ってないHTアサとかどうなのかね

>>335の真ん中の部分は同意
完全Gvギルドとして自分は加入してるので
精錬DEF1のためにでも頑張るような人と狩りしたい

けど新人育成係ってなに？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:43 ID:zRx6eeSr: マゾステ（DEXVITセージやV踊）で臨時お察し下さい職育成係だろ？
オーラで壁したり、VDセージなんて壁しても殲滅カスだから組める火力ギルメンが組んでやるとか・・・
GVで価値があって有用でも普段の狩りじゃ誘われもしない職は最初からなかなかいないのでギルドぐるみで育成するのは当然じゃ？

臨時お察しとか殲滅カスとか言い方に蔑称とか入ってるけど勘弁
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:56 ID:VwwmUabL: >>350
アンフロ買ってって言っても買わないならGGを軽視してるだけなんじゃない？
単に無知でアンフロの重要性を分かっていないのなら教えてあげるのもギルドの役目。

凍るのが恥ずかしいって思ってないのかも・・・・
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 11:58 ID:dyOHiLp0: >>350
「最低でもMDEF装備とアンフロ鎧くらいは所持していないと、Gvで上を目指すうちのギルドの方針に反するので揃えてくれませんか」
とでも言っとけよ。

前衛なら対人でイミュンなんぞはいらねぇと思うが。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:03 ID:mQ0US/0v: >350
AD使いたいだけな黄ガス
アンフロ貸す時に
「他の人の為にもなるべく早く買ってくださいね」くらい言ってみろ

うちにも居るな困ったやつが・・・70台でMHP少ないからすぐ死ぬ
とか言ってマステラ食いまくりの経費馬鹿が・・・
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:04 ID:6nL+EYaG: >>352
凍るのが恥ずかしいとか関係ないんでは？
状況によっては属性鎧着たりもするし
大事なのは場面場面でちゃんと動けるのかが問題だと思いますけど
それができなくてって意味なら理解できますが。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:11 ID:jlBgjv0i: 凍るのはずかしーーーーー!!ってｗ

マステラと白ぽに関しては決めてないけど、マステラ使う価値あると思うならじゃんじゃん使って頂きたい。
意味も無く経費ケチるわけじゃないけど、無駄に使うのは皆の経費を圧迫するって言っとかなきゃなぁ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:13 ID:zRx6eeSr: 経費といえばさ
>>335には「やる気がない」といわれそうだが、
攻め時にWIZ使ってて複数粘着されたらマステラまで食うべきなのか？
アンフロ各種属性鎧DEF装備それぞれALL7程度までは叩いたのだが、どうも粘着されたら諦めがち（白Pは食うけど）
これ以上精錬しても前衛数人に粘着されたらお陀仏だしおとなしく多少沼とインベで抗って死んでるんだけどさ
それでもマステラ白食ってサンドバック継続人間アンクルして粘着数名止めるべきか？

もちろん、味方のサポートが受けられそうなときは食いますよ
ただ、攻め時でサポート受けられそうもないときはどうしても諦めがち
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:13 ID:3CYX8BPY: 同盟組んでたりすると、凍ってる姿ってのはあまり印象が良くないのはあるな
きちんと話すと脱がされていた、壊れていた、着替えていたとかあるけど
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:16 ID:0zsIWPDF: 恥ずかしいかはともかく状況判断で属性鎧とか着たため凍るのと
持ってなくて常に凍るってのじゃまるで違うやね

>>357
正しい判断だと思う
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:22 ID:TYRsggfH: 献身してる対象が連続で凍ったり沈黙したりしてるのみるともう何ともいえない気分になる
言いたくなるのをぐっとこらえるけど、こっちは必死でマステラ叩いて耐えてんだからその辺は付け替えてくれよと
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:24 ID:TYRsggfH: マステラは当然自腹ね
こっちは勝手に使ってるので白ぽでも同じく感じるだろうけど
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:43 ID:s/UEH4Sr: >>350
同意。趣味装備に金かけてるくせにアンフロないやつとか・・・。
俺のとこは中期鯖の大手だけどそういうやつが二人はいる。(どっちも♀プリ)
カプラHBなんてもってるんならアンフロ買ってください。_|￣|○
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:53 ID:26oo1Vqd: ま、状況判断もせずマステラ食いまくりとか阿修羅打ちまくりで蜂蜜食いまくりとかで
経費が掛かりまくる香具師を見ると
お前はギルド資産を消耗させる為にどこかから送り込まれた刺客かと疑ってしまう。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 12:53 ID:6s/4OJV2: ＧＶ重視な人で募集したら？もしくはＧＶ特化ギルドですとか。
ＧＶ◎なだけじゃ、イマイチ伝わりづらい。

皆が皆ＧＶのためだけにＲＯやってるわけじゃないんだから、ＧＶの為に全力な人集めたいなら
もう少し面接の時に気を使ったりいろいろできる事あると思う。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:00 ID:xCG2A1TC: 趣味装備に金をかけてアンフロを貸してで済ませるプリWIZの影に
狩り装備も整えず対人装備購入するからレベルがぜんぜん上がらない対人特化2-2職の存在
前者はADでバリバリ稼いで後者はいつもソロ活動、そんなギルド心当たり有りませんか…？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:04 ID:gxKbOxIh: 面接は重要だね。こっちが気を使うのも重要ではあるが、
逆にGGvしたいって人なら、自分からどんな事してるとか聞くと思うけどな。
俺が勧誘するときはGvに関する質問やら話題が相手から出ないならば、
あんまり興味ないorコミュニケーション力不足だと思って断ってる。
ちゃんとしたGv要員ほしいならPvでソロで暴れまわってる奴口説くと◎。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:04 ID:e7uZKN5H: >>362
んなカマはずせよAD目当てでそれ以外はやる気ない証拠だろそれ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:05 ID:+AmwHMKO: プリウィズコンビはLVあげおわると職交代してまたやりだしたりするからな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:09 ID:4yY8IXoV: >>357
正しいと思われ
ただ、味方の多くがエンペ周りでエンペなぐりまくってて
取れるかもしれんって時は多少私なら食べると思う（22時寸前限定）
それ以外は死んでもいいんでね

>>365
そういうプリとはちょっと違うかもしれないが
なんていうか、プリは稼げる職といっつもペアでいって
他のギルメンとは狩りいかね
ってやつはいる。。。。。。
AD行くのもペアペアペアで他のやつはしらねって感じの状態
で他のやつはプリと組めずにADいけないとかなー
ほんと地獄だぜー
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:09 ID:jlBgjv0i: 全員がそうだとは言わないが、Pvソロで暴れまわってるの入れると晒されギルドになると思う。
性格的に難あるのが殆どだと思う。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:12 ID:4GNO/6hi: ---チラシの裏---
装備ないのは100歩譲っても
Gvギルドなのに、ログインしながらGvに参戦しない奴（特に♀プリに多い）は本当イライラする。
何してるのかと思えば狩りやチャット。
ギルド再編でﾏﾀｰﾘ→Gvギルドに乗り換えた時にそのまま馴れ合いたいから着いてくる奴ってこういうのばっか。
---チラシの裏---
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:17 ID:AT642MTD: >>335が必死すぎっぽくてちょろっと叩かれてる感じだが
Gvギルドの運営に関しての温度差ってホント難しいよな・・・

面接の時にGvに熱意がある人ならOKです、くらいの言い回しだと
『熱意を持っての行動』と『必死な行動』の境目ってのが個人差でちゃうよなー。

1
『養殖はしなくていいが公平圏のマゾ職くらいADに混ぜてってやれよ』
→『他人の手伝いしてまでGvやるほど必死じゃなくていいでしょ。自キャラ育成頑張ってます』
2
『マゾ職以外の人はたまに少しは上納しよう？』
→『自キャラ育成（以下略』
3
『じゃ、週一くらいでギルド狩りしよう。その時だけ上納かけてもいいよね』
→『参加者メンバー総数の1/4くらい。ギルド狩り終了予定時刻に人増え（ｒｙ』
4
『Gv出欠の提出、作戦案の確認をきっちりやってくれ』
→『ちょくちょく忘れちゃうけどゲームなんだしそこまで気張らなくていいでしょ？』

・・・・一応これでも中期鯖の中堅クラスなんだけどな。
提案するごとに『必死すぎないか』張りのリアクション返ってきて中々強く言えん。
この辺、他のギルドってどうなってんだろ。
問題抱えつつもなんだかんだで運営してる感じ？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:20 ID:WmvfrVyb: >>371
Gv中は追放しときなされ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:25 ID:UbVpVyJF: 古鯖の中堅だが
養殖は親しい関係のやつならやる
ただベース40-50くらいまではどんな職でも普通に手伝う
公平できるGv職がいたらAD有り無しに関わらずほとんど誘う
上納はもうあげる必要がないくらいありしてないのでわからん
ギルド狩りは週２回でギルド資金になる（80M越えたあたりで半分ほど分配）
出欠とかはかならずとる、専用BBSで出欠確認。これしないと追放される
作戦は同盟のサイトにのるしそれについてBBSで話し合う
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 13:52 ID:zRx6eeSr: サンドバックWIZのマステラについてのレスサンクス
つかサンドバックで死ぬのが正しい選択つーのも泣けるな_no
睡眠・スタンロッド使い分けてインベしてるけど効果ないし・・・

ADの話題が出てるけど
某最古鯖のギルド所属だったけどプリWIZのADペアは禁止されてた
ギルド公知にもマゾステ・マゾ職・前衛とみんなでAD行きましょう、と公知が出た
いいギルドだった・・・
376 名前：350 投稿日：04/10/26 14:02 ID:WgJg9CAi: みんな意見THX
とりあえず次のGvまでにアンフロ買えって言ってみる
募集もGv◎って書いただけじゃなくて
面接で　Gv＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常狩り
って説明してあるんだけどねぇ説明足りなかったか
だめならマスターへ相談→モレが脱退
でいくことにする

>>355
大魔法の詠唱もされてないのに鳥のジョークで凍るのは orz
Ｖプリで防衛ライン突っ込む以外はアンフロがいいとおもうし（過疎鯖だからかー）
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:23 ID:zRx6eeSr: WIZだけどゼピュロス着てないと不安でしょうがないorz
ま、鳥が叫んでるときはアンフロだけど、普段はゼピュかな・・・
たまに同職がJT飛ばしてくるとかなりきついし
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:24 ID:zmgocNlB: 質問させてもらいます。
当方、移住旧鯖でダンサーでGvをやっているものですが、WP防衛でロキを出すこと
が多いのですが、ほとんど発動してくれません。他の砦ではロキがでてたときく
ことが多いので、もしかしたら自分の出し方が悪いのではと思ってます。

現在はF1:ロープ F2:ロキ F3:短剣
とSCをセットし、ロキがでるまで、F1→F2→F3→F1・・と押してます。
F1→F2→F3の1サイクルはおよそ2秒程度です。

上の方法で改善したらいいと思うことがあったら是非指摘してほしいです。
また、ロキを上手く出すコツがあったらあわせて教えていただきたいです。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:26 ID:fj2uzjwM: >>378
お前さんに必要なのは不発にめげない心だけ。
それ以上の方法は無いぞ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:27 ID:jXQzLKbk: >375
SC10マジオススメ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:28 ID:f+jOliTy: ラグったときにタイミングよくロキ使うと完璧に出る、と俺は思ってる
ここ数週間俺がロキ使ってるがそういうタイミングでスキル使用したときは何故かちゃんと出るんだよな
問題はそのタイミングがわからなくて間違えて武器持ち替えて消してしまうことだが･･･
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:33 ID:11u/EYiD: 似たような人はどこにもいるんだね。
ウチにもアンフロ持ってない某職がいてGv時に貸してたんだけど
１００Ｍ近い高額アイテムの入札しようかな？なんて話を聞いてからは
貸すの止めました。

>>376
まぁ、直接言っても揉めるだけだからギルマス経由がいいよ。
そして本人にではなくギルド全体の話としてね。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 14:43 ID:mQ0US/0v: >>381
ラグ中は新しくオブジェクトが作られない
ラグ中でもすでに出ているオブジェクトが時間切れを迎える
ラグ終了後に総オブジェクト数が最大オブジェクト数を下回り、
ロキが出るんジャマイカ？

わかりやすく言うと、ラーメン屋に行列ができていて
団体客が帰ったから一気に空席が出来て
客がドドーッと中に入れる、そんな感じ。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 15:18 ID:U+KmYxyA: とりあえず、コモド前にノリでさしたアクアメントルで戦ってる俺は負け組み
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 15:19 ID:K5jeWDq/: >>383
ラーメン屋の建物が傷みそうだなｗ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 15:55 ID:uCNdCHgh: どこも大変なんだなあと最近の流れを見て思った。

>>372
その気持ちは大変よくわかる。

よくわかるが、解決策が思いつかないorz
ごり押しした方がいいのかねえ……
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:02 ID:ghOT45iP: >>384
ﾍﾍﾍ、+5ｱﾝﾌﾛﾛﾝｸﾞに+4ｱｸｱﾒﾝﾄﾙ、+7ｾﾞﾋﾟｭｱﾄﾞﾍﾞを使ってる俺は負け組か！
もちろんシルク装備できる職だぜ！
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:22 ID:IeJQBb8f: >>387
BM使えば全部の鎧を瞬時に使い分けれる訳だし普通にアリなんじゃね？

ただロングはチト重いからそこをシルクにかえるといいかな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:47 ID:kMxWutoB: 質問なんですが
V騎士が防衛時に村正(or☆クレ)で2HQはTOMでしょうか?
agi30ほど振ってる☆片手剣にて防衛してるのですがするする抜けられてしまうので転生後に2HQ取ろうか非常に悩んでますorz
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:50 ID:zRx6eeSr: 2HQで光った時点でタラなしと見破られて袋叩きに合うんじゃないかな？
槍投げでちまちまと遠距離粘着ヒットストップ起こすほうが現実的かも知れん、と言ってみる

騎士いないけどなｗ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:51 ID:nN4JVGO4: 呪い武器とか持てよ
大体、防衛時にするする抜けられるのは異常
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:54 ID:a4hRDKji: >>389
状態異常BDSなりするのはいかんの？
防衛ならASでの援護もあるだろうし
それで大魔法発動まで頑張ればいいと思うんだが
防衛はあんまやったことないからよくわかりませんっ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:55 ID:ghOT45iP: >>389
Vitが100なら村正2HQでダンサ粘着にのみ使える
それ以外なら素直にWPでBdsしてたほうが役立つ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:56 ID:jlBgjv0i: >>391
最近何回も同じような事出てるけど、貴方の「通常」がどこでも通用すると思わないように。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:59 ID:YmoAqjR0: レスどうもです
状態異常はスタンパイクしか無いので呪いパイクを考えてみます
ありがとうございました
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 17:59 ID:K5jeWDq/: 呪い武器っても敵が完全耐性だと意味無いし・・・
鯖トップクラスの連合相手だとそんなもんじゃね？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:01 ID:3CYX8BPY: 呪いの耐性はLUKでVITが時間だろ？
VIT100であっても呪いはかかるんじゃないのか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:06 ID:0zsIWPDF: 持続時間0秒で実質掛かってないのと同じ
呪いの音だけ聞こえるんだっけ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:07 ID:gnxiOMT0: VIT100騎士ですが、VIT完成以降GVにて呪いにかかったことは一回もありません
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:15 ID:JkmvnM6Y: はうあ
確かにVIT100だと呪いはかからないと同じですね
村正2HQと呪いパイクを両方使い分けるのが良いのかなorz
他のV騎士の人は防衛の時にはどうしてるんだろう
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:19 ID:/YryILRZ: Vit100騎士なんて大手でも片手で数えれるほどの新鯖なんで呪いBds
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:28 ID:vxBtTidQ: 新人育成担当でふと思ったんだが
Gv初心者のためもかねて、現在のギルドの反省点、改善点、各職の積極的に行なって欲しい行動、戦術、立ち回りとか
ギルドHPやBBSでまとめてる所ってどのくらいある？大手だとやっぱ普通にやってるのかな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 18:29 ID:BwfRyNE9: >>390鯖書いてくれない？
旧鯖以外だとVIT100振ってる奴は限りなく少数しか存在しないから
防衛のやり方にもよるが、WP防衛だと呪いBdsが妥当だと思われる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:01 ID:/klyMxhr: >>371

それは始めっからGvで発足してるGでも起きてるから話しにならん…。
（これで知り合い抜けたしなぁ）

うちのところは単体なら完全レーサーだからADは（ｒｙ
対人特化とかマゾ職でも繋いだ時にメンバーがいれば積極的に公平は必ず組むね。

ただうちは出欠取らない。
理由が社会人８０％ぐらいのギルドだから仕事で出欠が意味をなさなくなる事が多々ある
うちのギルド方針がRO＜リアル型

アンフロシルクは欲しいけど手が出ない…。
やっとタラ買ったばかりだからなぁ…。

正直献身クルセって金かかってソロ狩での消費が酷いって話w
（最近メンバーと狩にいける時間に繋げれ無いんだよな…）

----チラシの裏----
うちのサーバーの物価如何にかしてくれって感じだよ…BOT鯖とか言われてるのに
RMCや価格調査隊見ても価格が一番異常だ(；´д｀)
----チラシの裏----

そんな私はいつぞやの61ですが…。
以前、皆さんのおっしゃってたとおり献身を育成する事にしました。

他職作るほうが為と思ったんですけどね。(^^;
＠は誰かがVIT踊を薦めて下さったのでVIT、ロキ踊をのんびり作ります
405 名前：389 投稿日：04/10/26 19:02 ID:LhUCf9s9: 390さん宛てですがひょっとしたら俺宛てかな?
鯖はへ鯖です
携帯の電池が切れそうorz
以降レス出来なかったら逝ったと察して下さい
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:15 ID:HFmlt0et: >>404
そもそもBOTがいないならば
鯖内に流通するゼニーがこれほど増えないので
BOT多い≠物価が安い
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:16 ID:nN4JVGO4: >>394
するする抜けられるのは防衛してるとは言わない
誰から見ても明らかだと思うが

呪いにイチャモンつけてるやつ
呪い以外何使うんだ？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:17 ID:MFwh8Wgf: BOTの量はBOT産のレア値段とそうでないレアの値段を比べれば何となく分かる
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 19:49 ID:mQ0US/0v: どの鯖でもvit100無いのに騎士でGG出る椰子はアウトだと思ってたんだが・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:10 ID:mb3iXOAc: とりあえず
VIT100騎士＞超えられない壁＞＞＞＞＞VIT99以下の騎士＞狩りステ騎士。。
は、ほぼ確実。
攻め時の呪い完全体性とか、レース時＆防衛時の2HQ村正など汎用性が段違い。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:19 ID:IeJQBb8f: まぁ、>>410には同意なんだが育成難易度も同時にそのまんま当てはまる訳で・・・
スタンが気にならない程度で留めて量産騎士って奴も結構いると思うよ。

VIT100騎士っても量産VIT騎士の二倍も三倍も強いって訳じゃないから
100が望ましいにしても妥協してVIT80前後でもいいんじゃないかな？
ぶっちゃけ数が命のGGだとそこまで問わない方が戦力としては良くない？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:28 ID:bhAGc0Cf: LV99VIT80騎士＞もっと越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VIT100騎士＞超えられない壁＞＞＞＞＞VIT99以下の騎士＞狩りステ騎士
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:29 ID:KIsA8K4X: うちの鯖だとそもそも人材確保が困難なんで、そこまで選んでられん
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:30 ID:ftRCWQ7X: >>407
呪いにしたらスルスル抜けられなくなるわけでもなかろう。
QM出てる状況で呪いねぇ・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:41 ID:KvUpUgkM: 呪いは足止めの最適解の一つだろ。
特にVIT80程度のスタンが効果薄い層に絶大な効果。
移動しだすと指定地点につくまで移動激遅のままなのが大きい。
ロキ抜けようとして、移動できる限界まで１クリックで抜けようとする奴とかにかなりの効果だよ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:43 ID:4J7Ue08p: >>412
これだろ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:46 ID:lB7lO+4Q: 1クリックで抜けようとしないVIT80 ＞　VIT100　＞1クリックで抜けようとするVIT80
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:49 ID:nN4JVGO4: >>414
呪い以外に何がいいと思う？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:52 ID:6I/DOQG3: 呪い以外は思いつかないな。スタンはダンサーの仕事だし
防衛ラインで睡眠は無意味だし。あと地味な所で暗闇とか？

…ヒドラ武器が一番使われない気がする_|￣|○
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 20:55 ID:KvUpUgkM: 睡眠も効果ないわけではないんだけどね。
まぁ呪いＡＳ高速連打が一番足止めにはいいと思う。
攻め少なければアサではりつきとかでもいいけど。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:05 ID:ftRCWQ7X: >>418
やっぱ呪いになるね。

>>420
ASって敵タゲ指定でshift使えないよね。
WP付近は人多くてタゲ自体取りにくいし。
最初の敵突破ってMB,CRで防ぐ事になるんかな？

防衛難しい・・・
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:06 ID:mQ0US/0v: Qカーシングパイクで20%、そこからグロでいくらか確率下げられるから
大体7回くらいBDS繰り返すのか・・・

呪いは量産ハンタのAS連打に任せて
Aspd高い攻撃方法でヒットストップに専念したほうが
いいような気がしないでもない。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:08 ID:ftRCWQ7X: そもそもvitならキリエかかってるし　＿|￣|○
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:19 ID:eciOyLIS: >>409
そりゃ気付けてよかったね。恥ずかしい思いしなくて良かった。
殆どはVIT100は無いよ。VIT無いのがアウトじゃなく、VIT100あるのが良いだけ。
自慢気なのを出してしまう気持ちも解らなくはないけどね。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:22 ID:mb3iXOAc: LV99VIT100騎士＞越えられない壁＞＞＞＞LV99VIT80騎士＞もっと越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VIT100騎士＞超えられない壁＞＞＞
＞＞VIT99以下の騎士＞狩りステ騎士
だべ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:24 ID:lB7lO+4Q: 先生、VIT100騎士は、LV99VIT100騎士までレベルアップできるから
その壁は越えられると思います。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:25 ID:eciOyLIS: ステあれど
足りない脳みそ
くやしかな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:33 ID:fORIzoiY: プリでモルボル武器マグナム打とうと思うんですが、どういうのがベターなんでしょう。
WスタンW睡眠がいいかなぁなんて今は考えています。
正解なんてないんでしょうが、一般的にはどんな感じに刺すものなんでしょうか
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:36 ID:MFwh8Wgf: 使う相手によるとしか言えないなあ…
あなたはどういう時にどういう相手に使いたいと思うことが多い？
それで答えは出るはず
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:37 ID:zRx6eeSr: 当方インベとMBとQスタンとQ睡眠持ってGv参戦してるWIZ
VIT主流の世の中だしやはり睡眠*4のほうがいいかと思う
正直スタンはAGIっぽいアサシンに粘着されたり同職苛めにしか使わない
睡眠は耐性ステがなんなのか判らないけどVIT騎士にも効くはずなのでお勧め
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:49 ID:FfJu1A/g: >428
割とAGI振ってる系？プリはMBやインベのショートカット外すと幸せになりますよ。
どのみち連打してなんぼのスタンと一発確認の必要な睡眠では微妙かと思う。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 21:59 ID:/V0/EG6x: 万能薬使わないのか・・・？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:04 ID:/klyMxhr: 状態異常の話題という事で便乗。

ｓ４ブレイドに何挿そうか迷ってる献身クルセなんですが…。
呪い一択ですかねぇ…。

現在ペコ乗ったときのASPDがおそくて辛いので味方がエンペ割ってる時、
味方を護るようにMBをするのも考えたのですが…。

（現在騎兵１/MB8。将来騎兵は５まで上げます）

状態異常なんて考えないでおとなしくエンペ殴るべき？(´･ω･｀)
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:13 ID:R7ShjHg/: Lv99VIT80クルセ>>>>>LV99VIT100騎士＞越えられない壁＞＞＞＞LV99VIT80騎士＞もっと越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞VIT100騎士＞超えられない壁＞＞＞
＞＞VIT99以下の騎士＞狩りステ騎士
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:14 ID:b1ix3eNr: >>428
ダブルダブルで刺すなら沈黙とスタンオススメ
対AGI職専用武器になるけどな
ただ、ぶっちゃけるとプリはMBする暇あるならLA、LD、減少使った方がいい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:16 ID:mQ0US/0v: >>433
エンペ乱戦中は睡眠MBですよ。連打して起こしてもエンペのタゲ外れて
再クリックしにくくなるので効果的。
エンペに到着したらペコ降りて殴ってもいいけどね。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:26 ID:nN4JVGO4: 呪いが強いとか弱いんじゃなくて呪いしかもまともに使えないと言った方が正しい
その他の状態異常は時と場合をかなり選ぶ、完全耐性Cがある、スキルで十分補えるなどの理由によって微妙
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:44 ID:cCULNe5o: そこで混乱ですよ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:48 ID:IeJQBb8f: >>248
そんなもんいらないから黙って支援（特にリカバリ）に専念してなさい。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:49 ID:IeJQBb8f: アンカーミス>>428ね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 22:53 ID:fORIzoiY: なるほどーレスどうもです。
4枚刺しで持ち替えで行くことにしました。
442 名前：アサシン 投稿日：04/10/26 22:59 ID:Qm+CDXF8: 俺がＶＩＴ100騎士の相手になろう
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/26 23:00 ID:PLB876c6: なんでLv99VIT80騎士＞＞＞VIT100騎士なんだ？
Lv90代中盤までなら軽くあがるとおもうんだがLv99のどこがいいんだ？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:06 ID:nUl0K3/Z: よく分からんがVit100でLv99の騎士のが強くないか？
スタン、呪いが効かないこれは攻めるうえで相当なメリットだと思うが

防衛はどっちでもいいよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:15 ID:RzZGDiNJ: VIT100とVIT80のどっちが強いか？
想像してる状況も鯖も全然違うだろうから結論なんかでねーよ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 00:53 ID:+Ng8azQJ: きっと自分のステ振りが最強だと言いたいんだろう。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:01 ID:cfpbeBYd: さすが槍騎士さま
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:05 ID:/bahITUy: もうﾇﾙﾎﾟ(＾＾)
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:13 ID:2NmzXUtL: 何だかんだで対人はクルセの勝ち。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:13 ID:6LLu1Mnf: ＧＶで楽をしたいならVIT100+ナイトメア装備だろう
なんつってもタゲが外れない
勿論防具脱がされたり壊されればその限りじゃないが
ＨＰＲと組み合わさって白ＰＯＴなどの回復財の効力あがるのもいいね
すぐ壊れるわけじゃないだろうし、最後の乱戦になったら運とはいえ
ラグにより外れてるかわからないときあるし
状態異常もＶＩＴが持続時間のは一切食らわないから楽ではある
AGI30+VIT80だろうと好みのほうでいいかと
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:20 ID:OgkWf9vn: 餅＞＞＞＞＞＞VIT100
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:31 ID:OYdhVRRe: 餅強すぎ
スクリームの範囲で効果阿修羅かよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 01:34 ID:9E3qJgzx: 日曜までにfixされないと祭だな・・・またGv中止になったりして
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:28 ID:BEfioc9C: >>餅
よくわからんのだが、昔のHDみたいなもの？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:39 ID:h+9iy5tL: 回線落ち？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 02:47 ID:ZuRuuYJ3: ゲフェADで呪いを食らってみた（いつもはバースリー鎧）
Vit78＋10の88なので、数秒で治るが、DA＋呪いで致命的な移動速度になった
そこでぼこぼこに食らい、白Pを8個くらい消費
Vit90以下がGvではほとんどなので、呪いは強力だと思う

また、治すのにも聖水や万能薬が必要であり、軽い鯖でも持ってない人が大半なのではないかと思ったりも。

旧鯖なのもあるが、睡眠も有効なのではないかと思う。
耐性がINTで、ほとんどのVit騎士はINT低めでほとんど耐性がない
馬C刺せば100%耐性になるが、あれをつけられないのが痛い

あと、ERに２HQ村正なども状況、LVなどによるが、タラ盾が持てないので阿修羅のダメージが増大してしまう
剣修練1なので10欲しかったです
軽い鯖なら、阿修羅を止めたり、タラ盾を装備したりもできるから、２HQもいけるのかもしれませんが。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 03:13 ID:YzQ8a7EH: 335からの流れ見て思ったんだけど、
Gvステの狩り辛い気味なキャラと(半ばまたは暗黙の了解で)公平強制ってどうなのよ？
俺今でこそ大手に所属してるけど、前は中堅下位くらいのギルマスしてて
ギルメンがD-Vセージや阿修羅ﾓﾝｸ作るってんで壁したり、丁度Wiz持ってたのでずっとADで
役立たずのキャラを抱えて育てたんだが、育ったと思ったら抜ける奴が結構居て、
大手ギルド行く奴とか、傭兵したりとかやられてやる気なくなって解散したよ。
今はB毎回確保のGに所属して、Gvキャラはソロで90台まで育てた。
普段は狩りステキャラでAD行ってる。

もし、キャラがギルドの持ち物なのなら効率下がっても皆で公平してやるのは当然だと思うが(上納みたいなもん)、
糞役立たずなキャラをADで吸わせるのを強制ってどうなの？
Gvで活躍してくれればいいって思うかもしれないけど、もしそいつがG抜けたら、
その対人キャラは丸々そいつの資産になるんだよ？それ考えてばかばかしくなってさ。

長文すまんかった。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 03:25 ID:LxbjG03E: 抜けられるような魅力無いギルドじゃ仕方ない
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 03:31 ID:afo2Rhzo: >>457
人選ミスだろ。面接が足りてないんじゃね？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 03:35 ID:ibSf1ISL: >>457

ギルマスとしての裁量に欠けるか
育成したキャラの中の人が俺TUEEEEEEEEEEEEEEEしたかったからではないか？

まぁ、そういう目が無かったってだけだ。

まぁ、後は繋がりをもてるように気を配ったか？ってこと
大手と呼ばれるところって悪い事言われつつ結束固いぞ。意外と。

小さな所だって引き抜きできないぐらい結束堅い所だってあるはずだ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 03:35 ID:SakHvKvm: >>459
IDがあふぉ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 04:49 ID:++IaPu4z: >>457
損得勘定の問題にしちゃうと、ADに狩りで役立たずなGv特化職を混ぜるのは
微妙になってくるのかもしらんが、道義的な面で見ると連れて行こうとしない奴は
明らかにNGじゃないか？
１～２人くらい混ぜてもADなら（フェイゲフェあたりになるが）
通常狩場よりうまいわけだし、そういうADを取れるのは、特化職の貢献がでかいだろう。

そもそもADのうまさ考えると、Gvで発生した『利権』のひとつなわけだし、そういう利権を
なるたけ公平分配しようって配慮は中の人がまともなら当然あってしかるべきだと思う。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 04:51 ID:CuKe8L5W: ゲフェはともかく、フェイだと余計なの連れてくと、
一般狩場より効率的に↓になる罠。
まあ、ギルメンみんなで狩りに行くってのも、いいもんだけどな。
Wizとかにとっては効率下がってても、Gv特化職にとっては、
ソロとは比べるべくもない効率だし…
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 04:56 ID:cfpbeBYd: 一緒に砦を取った仲間達と
一緒にADで狩るって事自体に
俺は意味があると思う

利権とか効率とかそういうものじゃなく
もっと大事な物があるでしょう

って話をギルチャでしたらwizプリに鼻で笑われたギルマスがここに。
正直哀しい。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 05:26 ID:VmTegYC9: >>463
まじで！？
大体Wiz1Pri1に前衛やら特化職やらで5人程度で行く事が多いんだが、
時給が大体1.2～1.6M前後は出る＠フェイAD
一般狩場でもWizPriペアっつーのはこれ以上出るのか(д)　ﾟ　ﾟ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:21 ID:CuKe8L5W: 1.6なら一般狩場と同等以上には出てるけど、
1.2じゃ一般狩場以下だね。
高レベルのWizペアだと、経験値重視なら1.5M/h↑くらい出る。
（亀島3Fとか)
うちの場合5人くらいでAD行くことが多いけど、
フェイだと大体1.2～1.3M/hくらいなんで、効率的には
一般狩場でペア狩りの方が上。
まあ>464に同意なんだけどね。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:23 ID:CuKe8L5W: あと追記すると、鯖とかにもよるだろうけど、
Int>DexWizならソロ監獄でも1.2～1.8M/hとか出ちゃう罠。
（腕次第、俺の場合空いてて1.5M/hってとこ）
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:36 ID:ZXf8VEvO: フェイはプリWIZのペアで1.8M
+前衛で1.5Mくらいが限界か
敵の密度が少ないからトレインできないのが問題だな
ゲフェだとプリWIZで2M
+前衛でも2Mはギリギリ届く
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:41 ID:CuKe8L5W: ＞フェイAD
いや、装備揃った90台ペアなら2M/hは出るぞ。
騎士入れて1.6～1.7M/hくらい。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 06:44 ID:ibSf1ISL: >>464

おまいさんは何処の鯖だ！
おまいさんみたいなギルマス羨ましすぎるぞぉ

と、入ってみたい人が此処に１匹(･∀･)

まぁ、メインだとしても今のギルマスに恩が有るから移れないけど
おまいさんみたいなマスターを持った奴らうらやましすぎる。

おまいさんはそのまんまで良いよ。
むしろそのままでいてくれっ！
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:00 ID:++IaPu4z: 案外多くのギルマスが>>464みたいな考え持ってると思うぞ。
・・・・そして現実の前に潰されていく、と。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:02 ID:pZCdKeSV: 流行遅れのVITBSは悲惨だ
狩りにも誘ってもらえずずっとソロ
Gv職はADとか連れてってもらえるようだが、VITBSなら一人で狩れるじゃんってさ

今日もまたソロで西兄貴だ
70代からずっと監禁だしいいかげん飽きたよ
誰かと狩りに行きたいなあ
経験値食わせても価値無い人間だとはわかってるんだがやりきれねー

結局、ギルドを辞めた
辞めるときもあっさりしたもんで何もなし
後で皆には説明するから抜けていいよ、だとさ

流行遅れじゃ再就職もままならん
やっと入れてもらえたギルドじゃ阿修羅でも作れと勧められた
・・・BSなんか今更いらんわな
Lv90にもなって作り直しか
世間の風は冷たい
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:06 ID:FGxmatmJ: ここは俺の日記帳だから、お前の日記はチラシの裏にでもかけよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:08 ID:dRoF3YrB: フェイAD、前衛いれてのトリオなら２．５位でないか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:10 ID:HGy8nG7B: >>472
糞以下の日記はちり紙に書いて水に流してくれという煽りは横においてﾏｼﾞﾚｽしてみる

なんで全てにおいて中途半端で役に立たん職にしがみついてるんだ？
さっさと消してGv職かAD行ける職でも作れ
続けても意味無いぞ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:12 ID:dAMrVAPg: 阿修羅作ってGvに参加しつつBSはまったりオーラ目指せば？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:24 ID:cfpbeBYd: >>472
BSも使いよう。
某三期鯖で過疎過疎なうちの鯖なら、
VITしっかり振ったBSは需要があるけどなあ。
乱戦になったら、エンペ周囲で自分はスタンせずHF連打してくれるだけで随分と心強い。
ちなみに大手はわからん。俺大手じゃないし。

ダメならソロでレース会場走り回るのもいいと思う。結構割れるもんだよ。
最古鯖とかなら経験ないのでなんとも言えないが。

それに、転生がくればメルトダウンっていう夢もあるし、せっかく育てたキャラを消すのは俺は反対。
個人的な意見として、養殖養殖で育った温室野菜みたいなGV職とやるくらいならソロでこつこつやってきた奴と戦いたい。

BS叩きの釣りとかだったら泣くぞ。ここまで書いてからなんかそんな気がもりもりしてきたが
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:26 ID:5og/lS4a: 前衛：槍騎士、Vケミ、（VIT振りクリアサ）
後衛：Dwiz、ハンター、Vプリ、サンクプリ
特殊：V雷鳥、脱衣、阿修羅、セージ

大体これぐらいか
これ以外でGv来るやつはお察しだな
ギルド枠拡張してもこれ以外の人材を入れるような無駄はできないはずだし
BSなんかよっぽど頭数が足りないような下位レーサーしか使わんよ
はっきり言って邪魔
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:30 ID:dRoF3YrB: 釣りだろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:32 ID:5og/lS4a: メルトダウン目指すならAGIBS作り直してオーラ目指す方が早くないか？
西兄貴やミノのお察し効率じゃ時間かかりすぎるし
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:34 ID:zWjZmQCb: >478
ちょっとまて、クルセがサックリ抜けてるぞ？
前衛にV盾クルセ、特殊にV検診クルセは欲しいべさ。
つーことで>478は釣りかも。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:35 ID:wRJTqbaL: AGIBS作り直してメルトダウン目指す？
それならAGI騎士作ってオーラにして槍に切り替えてスパイラルしてくれ

そっちの方が手間もかからないしギルドへの貢献度がでかい
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:41 ID:7eiWYQOQ: スパイラルなんてゴミじゃん。メルトダウンと比べたらとてもつもなく差が出る
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:46 ID:dRoF3YrB: 俺の鯖、ポールアクス100ｍ超えたんで
道騎士は素人にお勧めできる職じゃなくなった
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:48 ID:2NmzXUtL: >>481
そうだね。クルセは強いね。強い強い。
よかったよかった。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:50 ID:Y1/kK7dV: DBlハルバでもそれなりにダメ出るんじゃないのか？
防衛ならLK二人でSPでも打てば結構いけると思ってるんだが…
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:51 ID:bm/spUM5: BSは最強職になるだろ
ロキを一人で潰せる可能性も出来たしな
WP前でメルトして雷鳥に素手パンチ、これ最強
ロキという概念も崩れるかも知れん
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:54 ID:cVjPwEjy: LAプリと組めば非転生だと剣士系以外じゃ大体一撃死だろ？
メルトダウンより遥かに強い

>>481
クルセっていればそれなりに使える
いなくても全く支障は無いって職だ
BSよりは遥かにマシだが
集団で行動できるなら献身なんぞいらん
前衛は騎士ケミで十分だしそれ以外のスキルが有能すぎる
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 07:57 ID:dRoF3YrB: 残念だがSピアースは多段攻撃なのでLAで２倍ダメとはならない、１．２倍
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:08 ID:924KOQ4h: というかGv補正で阿修羅以外のスキルに威力期待しても無駄だろ。
攻撃って面じゃ通常攻撃で秒間3～4kだせるEDPアサクロの方が遙かに優秀だし。
Sピアースとか笑える
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:13 ID:8v8GXV2p: >>490
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:14 ID:8v8GXV2p: >>490
間違えた。
後衛潰しなら十分強いんじゃないの？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:14 ID:2qqIv/+a: >>487
ゴーレムＣの存在を忘れている。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:15 ID:6LLu1Mnf: BSは指揮とかするのにはいいとおもうがな
中の人次第でどの職だろうと役に立つよ
メマー考えなしに使うとかならお察しだが
回復財積めるし必中攻撃ではあるしね
･･･ｺﾗｿｺ　ＶＩＴケミでいいだろとかいうな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:17 ID:2NmzXUtL: アサクロは所属Gの環境によっては大化けするだろ。
毒が一本２００ｋでも、BS以上の瞬間火力が出せるのはやっぱ強いはず。
VIT振ったアサクロなら、そこそこの前衛程度落とせるような気もするな。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:18 ID:++IaPu4z: >>490
スクリームの嵐な現状のGvで、VITしっかりふってスタンせずに攻撃を繰り出せる、
という前提でSピアスは脅威だろ。
EDPアサの『火力』は確かにいいと思うがダンサー３～４人いたらVIT４０あっても
まともに動けないしな。
独奏スキルの仕様変更きたらブラギの上に乗ってからも20秒だか効果持続、
ｓピアスの弱点である速射性のなさも補える

って、鯖の違いだったり>>490がレーサーだったら話違ってくるか。

>>472
BS、コートありゃ槍騎士と㌧㌧、状況次第じゃそれ以上の働きはできるはずだぞ？
逆もまたしかりだが。BS続けたかったら根気良く再就職先探せば良いと思うよ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:22 ID:CuKe8L5W: BS弱くはないんだが、経費分の働きが出来るかと言うと微妙。
ってのが最近の風潮じゃまいか。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:23 ID:cVjPwEjy: >>496
コーティングまでして槍騎士と㌧㌧だったら素直に槍騎士使え
いちいちBSのためにケミにコーティングさせるなんてTOMもいいところだ

費用と効果が全然見合わなくてBSらしいが
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:23 ID:++IaPu4z: >>472に追記
VIT型BSと言ってもSTR、VIT（最低80）にしっかりふった上で
AGIにもある程度振ってあるのが理想。本番は９５↑からだと思われ。
他職に乗り換えるんだったら槍騎士お勧めだがな。育成が近接職Gv職の中では
ピカ１で楽だ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:25 ID:++IaPu4z: >>498
前衛全員の武器にコートかけるくらいは最近のGvだとあたりまえじゃないのか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:25 ID:U7gjCyXU: >>488
それなら騎士もいてもいなくても変わらないとなってしまうよ。
盾型はもちろんペコ献身のが前衛的に性能が上回るのによくわかんねーな。
アルケミも前衛できないわけじゃないだろうが、役割的に違うでしょ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:27 ID:bm/spUM5: >>493
鎧もカナトゥスですか？
BSは今でも強い事は強いでしょ、経費無ければね、叫びが強いとは言え、HF、メマーは強力だし
ヒルトのSTR+1無属性-5% スキンテンパの火属性-25%,溶接マスクの耐性
BSはまだまだ強化だらけじゃん
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:29 ID:Q341BIBb: BSがばら撒く金をケミや騎士、阿修羅に回せばその数倍の効果が得られる
わざわざBSが俺TUEE!するために金をくれてやるのはGvギルドとしては愚策

BOTerだから資金はいくらでもありますってのならｼﾗﾈ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:31 ID:CuKe8L5W: ロキ潰しって意味だと、楽器・鞭は壊された瞬間に
ロキ消えて無効化できるけど、鎧壊れても、
その後マリナ武器かなんかで殴らないと止まらんからな。
Qマリナアックス＋メルトダウンか？
まあ崖の反対側に雷鳥置いてたらそもそも無効だし、
キリエとかどうなんだろうってのもあるし、
実際どうなんだろうね。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:37 ID:2NmzXUtL: まあ、BSも他の職も中の人しだいかな。
とりあえず、BSはもう少しメマーの使いどころを考えて欲しい・・・。
偵察に来たVITプリ一人にメマー連射とか、
武器脱がされたのに、素手メマーでがんばった＾＾ｖ、とかな・・・orz

結果、経費がメマー2200発+αで2,5M超えとかな・・・。。
もうアフォかと・・・・_|￣|○
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:38 ID:dRoF3YrB: BSが金ばら撒くって
メマー禁止すりゃいいだけじゃん
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:41 ID:SwgDwrJ0: >>488
シーズのスパイラルピアスってそこまでダメージ対したことないはず
テンプレ見れなくて調べられなかったがorz
>>489
LAで2倍になる。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:43 ID:8v8GXV2p: >>505
粘っても意味無いところでマステラ連打に通じるものがあるね。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:44 ID:ZXf8VEvO: >>507
LAで1.2倍になってるSSなら出てるが2倍になってるSSは出てないな

静香でのSﾋﾟｱｰｽは4ｋ出れば上々だったはず
ECかかってるとWIZも落とせないと記憶している
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:46 ID:C6t8smhb: >>506
そしたらますます入れる意味無いな

どうしてもBS使いたいなら経費は全額自己負担で全力で戦闘やってほしい
それなら他職と同等以上の能力になるから
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:47 ID:dRoF3YrB: 装備修理来る事を忘れてないか？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:53 ID:CRnUORfB: いまだにどうしてもBSってやつは経費自己負担が当たり前だぞ
Gvごとに1～2Mは出費するらしい
BSに思い入れあるならこれぐらいやって地位向上させてみろ

>>509
一発撃つごとにマステラ8～9個食わせるスキルってことだろ
かなり上等のスキルじゃないか
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:54 ID:S+kAv6C5: >>465
新鯖廃屋1.8M/h
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:56 ID:SakHvKvm: お前らはゲームの中でも、自分のギルドにBSがいてもBSｲﾗﾈって言っちゃうのか？
そんなギルドあんまりないだろうしあっても遅かれ早かれ潰れると思っているが俺がぬるいだけなのか

>>509
静香ってシーズのことか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:56 ID:dRoF3YrB: 俺の所のBS、HFと呪いCRしかしねえけどそれで問題ねー
敵殺すことにしか興味ない勇者様はPPで阿修羅ゲーしてろよ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 08:56 ID:LXPSpzQ0: バランスタイプは不足してる個所に柔軟に投入できるからね。
BSが要らないって事は無い。
BSがいらない状況は常に特化職がそれぞれの部門で維持できるギルドじゃないと。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:02 ID:CRnUORfB: つまりある程度以上のレベルのGvギルドだとBSっていなくていいんだよね
何させても専門職の劣化キャラでしかないから
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:17 ID:dRoF3YrB: そんなCRnUORfB様は将来あれほど要らないといっていたBSに
装備直してくださいと泣きつくわけですね

むしろ命令口調で池沼ぶりを強調の方向ですか？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:44 ID:1A+eipmo: >>502
鎧はコーティングだろうな。
今でも防衛でコーティング使われてるし。
モンクの武器とか。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:45 ID:9/B8kznw: 俺のＢＳ
Lv98,STR110,VIT76,AGI53,DEX52（支援なし）
経費は全部入れて、１回のＧｖで800k前後。
ＢＳ経費食いすぎとか言うけど、これって多いのか？俺のギルドじゃ他職のが多いぞ？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:46 ID:CuKe8L5W: 他職が使いすぎな悪寒。
つか1人頭800K↑って、100人で80M？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:49 ID:W0rGmxKO: まさか他職って阿修羅モンクのことじゃないだろうな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 09:53 ID:CuKe8L5W: うちだと、阿修羅マン・ハンター・BS除くと、
平均経費150K以下だな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:01 ID:9/B8kznw: >>521
なんで100人計算になるんだ？とか思ったが、旧鯖だとそうなるのか。
すまん、俺過疎鯖。100人以上の同盟はない。60人規模なら２砦確保に向かうような鯖。
つまり30人で１砦＝宝箱１週分って感じになるかな。
確かにＢＳは経費食う方だけど、単純に800ｋ×人数分にはならん。
ＷＩＺプリが同じだけ経費食うとか考えられん。

>>522
阿修羅マンはもちろん、雷鳥ハンターも俺以上に食ってる。
あと90歳くらいのバランス騎士は立ち回りが下手なのか俺より回復食ってるね。

>>523
うちじゃ、ＷＩＺでも150ｋとか居るんだがなぁ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:08 ID:S7G+ss29: 頼むからCRnUORfBは
素手メルトつよっΣ→WS作る
なんてことはしないよな？な？な？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:09 ID:UK/mdWyu: >>520
浮沈艦のV前衛を次々に沈める阿修羅
最前線で防衛ラインを無力化するVダンサー
防衛の要で罠を敷き詰めるハンター
ギルド全体の保護と鎧破壊を行うケミ

まさかここらへんと比べるなよ？
こいつらは別格だ
BSなんかとは格が数段違う、Gvになくてはならない存在だ
かかる金は“必要”経費

BSは同じ前衛であるVIT騎士と比べにゃならん
VIT騎士以上に払う金は無駄経費な
800Kってフルに攻めやっても騎士2.5人賄えちゃうよ
お前一人でV槍騎士2.5人分の働き出来るの？
そうでなきゃ最低でも1.5人分は自腹切れ

騎士はいいんだよ回復の費用対効果がでかいから
ダメージ受けてる＝敵を多数引き付けてる
デコイの役を果たせてるなら立派な騎士だ
BSにはできない芸当だな

もし本当に騎士が雑魚くて回復馬鹿食いしてるのなら別だが
その場合BSはそんな雑魚引き合いに出さないとならん性能ってことだろ？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:13 ID:dRoF3YrB: とりあえず、いらないいらないと壊れたラジカセのように繰り返す
工夫する知能も他人を補う意思もないくせに俺つええしだいだけの厨が一番いらない

いるだけでギルドの雰囲気悪くなる('A`)
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:15 ID:rpRw0Sx+: 同意
UK/mdWyuみたいなのが一番いらないな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:20 ID:88r/8NrO: Ω＜実は UK/mdWyu はBS持ちだったんだよ!!!
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:20 ID:uBkkJc0o: 奇死様の勇者率高すぎですよ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:23 ID:lf7yjL7c: フルに攻めやって300K程度って完全な格下相手じゃないと無理じゃない？
何回も突撃繰り返して（タイミングによっては蒸発）ＥＲ内の敵少しずつ
減らしていくみたいな戦いする時でもそうなんか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:41 ID:z0OLYUH/: とはいえ、526の内容自体はそれ程間違ってはいないと思う
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 10:52 ID:j6Aadf1D: BSの積載量だと白ぽだよなぁ・・・そんなにメマー打ってるのか？
毎回2時間フル戦闘ってわけでもないだろうし。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:01 ID:MdVSzBvu: いまさらだけどWP防衛での呪いはASに任せて、近接・プリのMBは睡眠が一番良い
WP防衛なので馬ｃを刺し装備で特攻するのは稀（たまに馬中段がいるけど）
睡眠にかかったあと次の攻撃で起きても移動先はキャンセルされてる
たとえ睡眠状態でWP抜けても寝たまま棒立ちさせることができる（その後阿修羅）
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:01 ID:tnVmFo0r: うちのギルドのBS様は経費を一人で２Mとか使ってくれますよ
武器脱がされたらHFも出来ないんだからおとなしく死ねと毎回思ってる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:04 ID:w/Bt21no: ３００Ｋ程度ってことは、白ポ350個くらいだな。
ＶＩＴ騎士が入った瞬間阿修羅されるか、蒸発するような状況じゃないと、
まともに攻めてこんな安上がりなんてありえない。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:05 ID:w/Bt21no: ごめん、あげてしまった。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:05 ID:Z5gWbgCo: そのＢＳはマステライグ実でも連打してるのか？
阿修羅モンクとあまり経費変わらないし。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:07 ID:rDBdiSqN: >>489
>>509
SピアスはLAで2倍だろ？
LAかけて5HIT全部同じ数字のSSが出てるのはどう説明するんだ？
ピアースもDSも多段HITだがLAかかるしな
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:10 ID:tnVmFo0r: >>538
とにかくメマー連打、武器とられたら素手で粘着、
イグは使わないが白は８００は使ってるな+ローヤル
メマーと消耗品で大体２Mくらい使っとる

アルケミストの経費はその半分も言ってないんだが('A`)
まぁ死ぬべき時は死んでくれと
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:11 ID:doVdPGvo: BSがいらないんじゃなくて自分の立場がよくわかってないからうざがられるだけ。
メマーなんて使わなくていいよ。火力は後ろにいるんだ。
おとなしくHFと状態異常CR、罠の配布にいそしんでくれ。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:14 ID:1A+eipmo: >>539
仕様変更
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:17 ID:rDBdiSqN: >>542
すまないがソースもらえまいか
いつ頃の変更だとかだけでもいいので
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:38 ID:GpqsKq4m: 職での経費の格差ももちろんだが、役割でも大きく変わると思うんだが
封鎖(死に戻り妨害)の阻止担当と防衛線構築担当じゃ圧倒的に前者が経費食うし
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 11:39 ID:meVjKUOl: GVで2時間ずっと同じぐらいの勢力とやりあった時があるけど(4GVS4G+ｱﾙﾌｧ)マスターのBSが経費1.25Mと言われたな他の人への補給とかもやってて役立ってたと思う補佐指揮などにはいいとかと
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:02 ID:FAuGTk5g: ほんの少し前はBSは優良職言われてたのにな
その時から存在価値微妙って俺が言ってたのに否定されてた
攻城戦特化職が溢れることは容易に想像できたんだよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:03 ID:oVdCtrd7: それは新２次職が来る前の話だろ・・・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:03 ID:W0rGmxKO: ＢＳが強かったのは新二次実装前だけだろ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:05 ID:rNFYRuh8: うちのｷﾞﾙﾄﾞのBSはGv実装時から、Gvやってるから
BSという職よりはその中の人を買っている感じだな
一歩引いた位置で常に戦況を見てて、適切な指示を飛ばしてくれる
いないことは考えられない前衛部隊リーダーで経費も騎士よりは少し高いかなってくらいかな
それよりは最近はマステラが普及したせいで
WIZやアサやハンタのほうがBSよりも経費を食う始末・・・
同盟相手のｷﾞﾙﾄﾞと経費折半だから、よそのWIZやアサにマステラ使うなと言えないし・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:08 ID:FAuGTk5g: 実装直前と実装直後だな
騎士よりもBS多めの編成にしたほうがいいとか
頭悪いレスが多数あったはず
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:08 ID:++IaPu4z: アサがマステラって意味不明だな。。。
そんなら重量89まで白持てって感じがする。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:10 ID:wu5f08h+: BSはマステラ食う価値があるが、WIZアサハンタは食う価値がないとでも言いたいのだろうか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:13 ID:aC3czwX9: >>376
亀レスだけど、
＞募集もGv◎って書いただけじゃなくて
＞面接で　Gv＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常狩り
＞って説明してあるんだけどねぇ説明足りなかったか
これね、同じGv＞＞通常狩り　でも人によって解釈違うよ。
これだけだと通常狩りはあんまりしないけど、Gvはやってるってことだよね。
Gvの力の入れ方というかその辺のギルド全体の意識を説明しないと。
アンフロ持ってるかとか買う気あるのかとか。
>>382もいってるけど、ギルド全体の問題だと思うよ。
他の人は案外そう思ってないかもしれない。
ギルドの意見と合わないなら脱退するしかないと思う。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:26 ID:efpyc3lw: Wizハンタは重量問題から軽いマステラ食うのもありだろうけど
アサなら白ぽ満載がよくない？
大して回復量かわらん。ちょっとマステラが多い程度
それなのに値段は白ぽの3倍以上
アサなんてスキル攻撃使わないんだし白ぽ満載でよくねぇかなぁと思う。
鯖によって色々事情が違うだろうから一概にはいえないかもしれんけどね。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:28 ID:nfpi8ngR: 実装直後もダンサーとか育ってなかったから実際BS入れた方が強かった。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:29 ID:rDBdiSqN: >>549
ゼニー？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:46 ID:n9DSJD4u: まあBSの存在意義を無くしたのはダンサーによるものがほとんどだが
本格的にBSをゴミ同然の存在にまで陥れたのがBOSSの強化だがな
558 名前：376 投稿日：04/10/27 12:54 ID:dGKIjL5M: 読み飛ばし推奨
>>553
それ書いた＠に気づいた orz
半引退でGvだけ出てる人でも
Gv＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常狩り
になるしなダメポ

>>382
マスターにいってみたさ
漏れ「完全Gvギルドで立ち上げてゲフェ取れる同盟の一端になれたんだから
アンフロ所持率100％にしねーか？」
マスター「お前みたいなz稼げる廃ばっかじゃないんだよ
アンフロシルクだって+6程度揃えようとすると4M近いんだし
今アンフロ持ってない奴4人で2つギルド資産のがあるから
Gv時2人付けてないだけだろ別にそのぐらい平気だろ」
漏れ「アンフロ持ってない奴の別キャラが高額商品（20M程度）売ってるのに
アンフロ買える資金がないってことはないんじゃないか？」
マスター「人のzの使い方まで文句つけるきか？
そこまでしたらお前嫌われるぞ」
漏れ「Gvに70代2-2で出てる奴、別キャラで活動してるみたいなんだけど
Gvキャラで接続してもらってうちらの別キャラと公平させてLvあげね？
ギルド全体の平均Lvも戦力もかなり上がると思うんだけど」
マスター「そいつらから声かけられたら別キャラだすよ」
漏れ「Gvキャラで公平組もうとか言いにくいかと
遊び感覚で別キャラで公平とか誘うのがいいと思うんだが」
マスター「そこまでしなくてもいいだろ」
会　話　糸冬　了

脱退理由 : ギルドの方針と合わなかったようです

今度、求ギルドGv必死って出して
面接で十分やる気確認してから入るわ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 12:58 ID:oVdCtrd7: >>557
脱がしローグで更にゴミ同然になった
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:02 ID:rDBdiSqN: >>558
どうでもいい質問だけどあなたネトゲ歴浅くないか？
俺も4,5年前は自分と同じくらいゲームに熱をあげられない冷めた奴が信じられなかったからさ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:03 ID:rDBdiSqN: 4.5年は言い過ぎかも
RO始める少し前
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:20 ID:eA/fuvu+: マッタリギルドならアンフロなくてもいいだろうが、
Gvギルドならアンフロないとダメだろ。
GvギルドはGvの為に集まってる集団だから
趣味装備よりもGv装備を優先して揃えるべき。
趣味装備を優先して揃えたければ、ギルド移籍した方がいい。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:32 ID:BRsplpo0: Gvギルドで
ゲフェをレース以外で取れるようなとこの同盟で
アンフロ無いとか･･･ぬるぽ

ADでウマーしたいだけの役立たずじゃねーの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:32 ID:q25jSs3g: >>遊び感覚で別キャラで公平とか誘うのがいいと思うんだが

気合入れてやるときは仕事感覚でやるの('A`)？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:32 ID:KrwGDfBF: >>525
詠唱9秒で効果1分ってどうなんだろう･･･。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:42 ID:/p4jdIE9: BSは既存のキャラでも出来るし他に仕事が少ない分ローヤルとか罠の補給役に最適なのにメマー馬鹿と一緒くたにして叩き過ぎ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:50 ID:5UJawSm0: >>565
だから突撃前にやるってことじゃないの？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:52 ID:sqdr9FPa: >>565
あまり詳しい仕様知らないけど少し後退して詠唱して
殴りに行けば使えるんじゃない？
アシッドも短いがディレイと詠唱があるからメルトダウンは
詠唱さえ完了した状態であれば金が掛からずアシッド以上の
装備破壊効果が望めるんじゃなかろうか
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:59 ID:efpyc3lw: ようするに
VIT-AGIの星入り武器ARでのメルト使用WSがGvでは役に立つかもしれない？
星入りダメで破壊できればだけど。
TOM出てきそうではあるなぁ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 13:59 ID:nfpi8ngR: 昔のメルト説明の翻訳で全部壊ししたり敵が死んだら効果が切れるとなってるが
これが変わってなかったらなんか駄目そう。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:04 ID:UK/mdWyu: >>569
>星入り武器
BSのこと何も知らないんだな
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:06 ID:mBQiq4R6: OK、90代BS持ちの俺が簡潔に答えよう
BSには武器研究というものがある
これは必中でありスキル・カード等全て乗る
一つ勉強になりましたねー
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:06 ID:KrwGDfBF: そもそも武器があるうちは無理にメルトダウンしなくてもいいような。
素手になったら仕方なくメルトダウンみたいな･･･。

>>569
武器研究って知ってる？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:09 ID:sqdr9FPa: >>572
ところがどっこい状態異常Cだけは乗らん
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:09 ID:eA/fuvu+: 素手の方がASPD高いんだから
武器破壊だけを考えて、素手メルトも面白いと思うけどね。
特に上でも指摘してる人がいるけど
WPロキ防衛中の雷鳥に対して、大魔法を耐えながら
武器を壊せるのはWSだけかもしれない。
ロキだと脱衣も阿修羅も使えないし、
スキル以外で武器が壊せる→演奏を中断させられるメルトは
使えるかも。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:10 ID:rDBdiSqN: >>574
のるよ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:10 ID:hr+1ot8T: あぁ
固定必中ダメあったね。
BS持ってるが全然使ってないからすっかり忘れてた。
すまんかった。
再起動してきてID変わってると思うけど本人です_no
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:11 ID:c6hsjgAH: vit騎士やｖｉｔプリとかをメマーで粘着するやつはメマー馬鹿。
どうしようもない。

ハンター、ｗｉｚ、アサあたりをサクサク殺していくには、小回りきいて良いと思うんだけどなＢＳは。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:11 ID:rDBdiSqN: 素手よりも斧+ARのが若干ASPDは速い
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:11 ID:AQF8whjc: 素手メルトとかありえんだろ。ARあんだぞ？
HFも使えるし無理して素手になる意味はまったく無い。武器脱がされて素手になっても
使えるって意味は分かるがな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:13 ID:KrwGDfBF: >>575
翻訳された説明を見ると、「武器破壊は攻撃してきた相手の武器を、鎧破壊は殴った相手の鎧を」というニュアンスになってる。
殴って武器壊す事はできないと思われる。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:16 ID:sqdr9FPa: >>576
あれ仕様変更あった…？
昔試したら乗らなかったしここにも書いてあるが(´･ω･｀)ｵﾚｵｸﾚﾃﾙﾉｶ
ttp://cgi.f25.aaacafe.ne.jp/~bsmith/index.php
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:19 ID:rDBdiSqN: >>582
適当な状態変化武器でハゲを殴ってみればわかる
あれはLUKが結構高いから効きづらいけどね
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:23 ID:KIgDyRZN: >>579
素手＋狂気のほうが斧＋ＡＲ＋狂気よりもわずかに速くないか？
斧の方が絶対に有用なのは間違いないが。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:31 ID:UK/mdWyu: >>578
BSなんかにサクサク殺されるようなハンター、ｗｉｚってなんだ？
レーサーか？

防衛敷いてればBSなんて回復力無いから即蒸発
BSに耐えられる程度の防衛ならダンサーでも耐えられるからBSｲﾗﾈ
wizハンタに近づくまでに脱衣か阿修羅で乙だし

アサにしてもVIT40も振ってあればBSなんかに殺されることはない
むしろ粘着して回復削って嫌がらせができる
純狩りｽﾃの雑魚でないとBSなんかに殺されやしない
むしろ特化職を揃えてBSにかかる経費をダンサーのマステラ代にまわせ

復帰阻止ぐらいにしか役に立たんがWP前で集まってりゃそもそも復帰阻止できるし
現状でBSがギルドにいて追い出せない位置にいるならなんらかの役割与えればいい
今新しくギルメン募集する上でBSが来たら蹴り出せってこと
オーラだったらホワイトスミスへの期待を込めて入れてやってもいいかもしれんが
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:32 ID:rDBdiSqN: >>584
確認したら素手のが早かった
騎士と間違えたかな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:33 ID:yYCn0/Hc: なんで ID:UK/mdWyu ってこんなに必死なの？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:34 ID:sqdr9FPa: >>538
俺が切り殺される
まぁ相方来たら検証してBSスレのテンプレも直してくるわ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:37 ID:q3nLrhMs: >>585のギルドだけには入りたくないな
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:46 ID:mBQiq4R6: 585って支離滅裂だよな
耐えるだけなら出来るってBSは耐えることだけが仕事じゃないし
後衛行くまでに脱衣or阿修羅喰らうんだったら全職業が同じ条件だ
しかも相手が態々、切り札の阿修羅してくる時点でどれだけの脅威があるのか
自分で肯定してると一緒なんだが・・・
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:47 ID:5UJawSm0: 阿修羅脱衣っつーけどラグあるしそうぽんぽん打てるもんじゃないって
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:48 ID:UK/mdWyu: 必死か、そろそろ消えるわ

GvM募集かけてるとBSが入ってくることが多いんでな
Gv◎って出してるギルドになんでLv80代のBSが厚かましく入ってくるか疑問でな
いいかげんBSなんて時代が求めてないことに気付いて欲しいよ、全く
断りのwis入れるても「なんで入れてもらえないのか」とか言われるし
察しろよ

>>589
安心しろ
BSなんてこっちから願い下げだ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:49 ID:AQF8whjc: BS不可って書いとけよこの池沼
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:51 ID:yYCn0/Hc: 必死ていうか基地害だな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:53 ID:nBRclLOn: >>590
つ[ｽｸﾘｰﾑ]

これならわざわざ後衛まで近づく必要が無い
WP抜けた出現地点で撃ってれば阿修羅されない
脱衣されても怖くない

後衛にBSが張り付かれるぐらいまで防衛ライン壊れてたら終わってる
BSがいなくてもな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:53 ID:rDBdiSqN: ハンターWIZってBSに接近されたら普通にやられないかな
VIT振ってるWIZだときついけど接近さえできればVIT騎士でも倒しきれるけどな
俺は最古鯖だから他とは事情が違うかもしれないけどな
これは鯖最高ランクの相手でも変わらんよ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:54 ID:wOhFnH9/: そもそも数が力のGvで、いらない職なんて言ってられないだろう。
ギルド枠を余らせるぐらいなら穴埋めでも良いから入れるべきだ。
あれはダメこれはダメと選別してなお、充分な数が揃えられるほど
恵まれた立場にあるGvギルドがどれだけあると言うんだ。
お前さんの言うことは無い物ねだりに等しい。

つけくわえるならば。ＢＳは汎用性の高い代わりに、特殊性の低い
尖った所のない職だ。だがそれが特徴なんだ。特殊職の数が揃え
られるからＢＳがいらないと主張できるお前さんは、「ＢＳの特殊性」
が分かってない。そのかゆいところに手が届く汎用性がどれほど
貴重かということだよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 14:59 ID:2NmzXUtL: わかってねぇな。
汎用性あるのはわかるけど、
単純に金かかり過ぎ。
おとなしくケミ造っとけ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:02 ID:nBRclLOn: >>597
いまGv人気あるから人なんて余ってるんだが@新新鯖
とりあえずLv低いのやお察しステ、装備揃ってないやつ撥ねるぐらいはどこもしてる
上位のギルドになればLv85↑V騎 80↑新二次とかで募集だし
面接で多少蹴っても人はまた来る

むしろギルド枠の方が足りなくて人材の淘汰を進めてるな
駆け出しのレーサーとかだとなんでも取ってるかもしれないが
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:03 ID:rDBdiSqN: ああ接近できないとかそういうことか
その辺は配置しだいだな
復帰つぶしなんかは火力のある前衛職が欲しくなるし
スクリームは他職を送り込むための補助だぞ？
役割が少し違う
金かかり過ぎってだけならそれこそ運用次第だな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:06 ID:rDBdiSqN: >>599
枠足りないって新新鯖も100、200当たり前の世界になったのか？
60vs60くらいでわーわーやってるもんだと思ってたけど
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:06 ID:Tf6/6WPS: ここは心の貧しい方々がたくさんおられるようですね。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:08 ID:PKOdBlM4: ＷＳのメルトダウンって武器や防具外してたら多分防げるんだよな？
それだとなんか微妙な気がしてきたんだが・・・

あと、ストリップって装備外してたらミスになるのかな？
仕様変更が来てミスになるって聞いたんだけど（なんかテンプレ見れない
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:11 ID:2NmzXUtL: >>603
どこを突っ込めば良いんだろう
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:15 ID:nBRclLOn: >>601
100、200とは言わないが参加者常時20↑*4同盟とかがデフォルトだな
60vs60て夏以前じゃないか？
606 名前：558 投稿日：04/10/27 15:34 ID:dGKIjL5M: >>560
DIABLO1にPSOにDARKSTONEぐらい
浅いって言えば浅いかもしれん
>>564
仕事感覚というか
冷めてMMOやっても面白くないと思う
しつこくなってすまそ
─────以下GvGについて語るスレお願いします─────
新鯖は80いれば大手ギルドらしいですな
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:36 ID:0iVRtTRP: FAはＢＳは中の人次第だ
ＢＳ叩いてる奴はギルメンのＢＳがＰｓｋｉｌｌ無いか釣りだ
９０代の戦闘ＢＳ見て使えないと思ったら中の人が下手と思ってくれ

・ローグと一定距離を常に保たない、直ぐに脱がされる
・ＶＩＴ職にメマーを打ち続ける
・ＨＦを使いこなしていない
・後衛を殺せない
一個でも当てはまると下手だからそのＢＳに注意してやってくれ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:38 ID:nBRclLOn: 何か行動してるBSを脱がせないローグの方が珍しいと思うんだが
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:40 ID:AQF8whjc: BSが居るのにコーティングしない奴が悪い
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:42 ID:rDBdiSqN: ローグはそりゃ近寄りたくないけどBSに限らず対抗手段がまったくない
どうしたらいいか俺も教えて欲しいくらいだ
場面によって自分から粘着して他の人のところに行かせない程度がせいぜい
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:45 ID:N+WBnfGJ: >他の人のところに行かせない程度がせいぜい
まぁこんな所だよな　武器だけコーティングしてくれないとあれだが
コーティングするぐらいなら他の職つれてくってことでループしちまうからやめとく
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:45 ID:s5Sl9pXa: メルト来たらロキ雷鳥ペアが予備武器持つようになるだけな気もするが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:50 ID:AQF8whjc: >>612
それじゃあロキが途中で途切れるから事故の危険性が上がって50点
ゴーレム装備が100点

ゴーレムＣが高くなるぞー
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:57 ID:kdbBOGYN: 結局、WSになっても役に立たないじゃん
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 15:59 ID:j6Aadf1D: ローグはできるだけ近づかない、脱がされたらローグに粘着して他前衛が逃げ安いように
全部脱がされて即死しそうだったらウィズ粘着でもしてましょう。まだ防衛線構築や死に戻り封鎖の段階だったら補給含リログ復帰も考慮に入れましょう。
でも大体復帰には2分以上かかっちゃうけどね。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:02 ID:oVdCtrd7: 脱がされたら、俺が犠牲になる位の心持ちでそのローグに仕事をさせないようにするしかないよな・・
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:05 ID:kl2XLUsn: BSはエンペ破壊の時とかかなり使えると思うんだがなぁ。
VITアサのがつええっちゃつええけどそういっぱいいるもんじゃないしな。

ちなみに俺も95のSTRバランス（VITより）のBSもちだが大体いつもやってることとしては
防衛の時が
・HF
・状態異常アックスorメイスもってのCR
・雷鳥、セージへのメマー粘着
・カート満載の回復等
攻めの時は騎士と似たようなもん。
うちの鯖は雷鳥が多い同盟が多い（1同盟でダンサーバード20人近くいたりするとこもある）から
モンクだけでは対応しきれないのでBSのメマーで補ったりしてる。
Vsローグに関しては近づかれないようにするしかない。脱がされたらCRでのHitストップ狙い、
あとはインベロザリオで後衛への毒粘着など。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:06 ID:rDBdiSqN: コーティングしてない限りどうしたって端から脱がされてくから
その場で一番役に立たなさそうな職がはなから張り付いてもいいかもね
BSが一番該当しやすそうではあるけど
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:13 ID:O6vMmBgG: 特化キャラだけで埋めるのが通常というギルドは騎士はいなくて当然盾クルセで埋まってるのだろうか。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:18 ID:0iVRtTRP: ローグが来たら作業中でも逃げて距離を保つ
ローグが追ってきてもシツコク逃げる、ローグが自分を構っている間は
自分も作業できないがローグも作業できないので１：１で潰しあってることになる
ローグのマークが外れたら仕事を再開、器用貧乏なので幾らでも仕事がある
逃げる方向は注意すること

敵の数が多いか連携でヒットストップ中に来られたら
とりあえず武器を脱いでローグに無駄にストリップさせる
ローグが諦めて移動したら武器をつけて作業再開

ローグ居る所に突っ込まないと駄目な場合は最初から武器を脱いで突っ込む
ローグをとめたい場合も最初から武器を脱いで突っ込む、状況次第では全裸で突っ込んでもいい

戦闘ＢＳは天敵のローグに対しては一番集中して動かないといけない
出来ないならＢＳやめたほうがいい
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:20 ID:9/B8kznw: >>UK/mdWyu
もちっとまともかと思ったけど、馬鹿だな。残念だ。
言わせてもらうと、君のとこのギルドは弱いか、同鯖で発展途上に位置する
Ｇｖギルドだろ？頭でっかち空論の臭いが鼻に付くよ。
そんでもって君は騎士あたりか？新２次職の長所はある程度知ってるようだけど、
短所とかは全く知らないの見え見えですよ。
ＢＳはね、ある程度の構成と組織あるＧだと、各職の役割間の穴埋め・潤滑油くらいでいい感じかと。
正直、俺もＢＳが沢山は要らないとは思ってるが、お前の意見には全く賛成できん。

ＢＳはステ完成するのは90超えてから。個人的には95前後は要ると思ってる。
騎士にしても然りで、80以上で募集する意味がわからん。
585で偉そうな書き出ししてるけど、お前こそレーサーギルドなんじゃないのか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:24 ID:rDBdiSqN: なんだかギルドを特定しようとする釣りの匂いがするクマー
でも面白そうだから黙ってる(・x・)
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:27 ID:Hm4qAj7d: >>585
ちょっと遅ﾚｽだがひとつだけ。VIT50以上のｱｻ持ちだがunkとﾚｲﾄﾞ付けててもﾒﾏｰは耐えられん。
もちろん盾持っても無理。1ﾒﾏｰ>>>>白ﾎﾟ2個だから粘着効果も悪いしな。
VITｱｻって言ってもそんない硬くねーぞ。ほとんどｽｸﾘｰﾑ耐性用だからな。VIT40程度のAGI両手騎士だってそんなに硬くないだろ？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:32 ID:i954s8IK: タラあれレイドDef30でもBSのメマ1k切るくらいじゃないのか？
1メマ>>>>白ぽ2個とかありえんだろ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:32 ID:nfpi8ngR: 現状だとはっきり言ってBSはいてもいなくてもどっちでもいい。
罠等の補充はアルケミで十分だしな。
でも武器修理が来れば防衛時には役に立つだろうから1人2人入れといたほうがいい。

あとWSのメルトは余り期待しない方がいいと思う。
メルト専用ステとかでLv90超える自信があるとかなら別だが。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:36 ID:rDBdiSqN: WSも結局入り口部隊になりそうかな
ケミと一緒に破壊部隊で
入っていきなり壊されると萎えるし足並み崩せるからね
逆に戦闘中に修理とかはどうなんだろう
防衛だと1人は欲しいか
627 名前：623 投稿日：04/10/27 16:37 ID:Hm4qAj7d: ｽﾏﾈ、1ﾒﾏ>>白のくだりは盾なし粘着時だ。
素手殴りしても無視されるから粘着時はどうしても盾なしになるからこうなるって書いてなかった。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:38 ID:mBQiq4R6: >>624
アサシンで比較してるんだからタラ入れたってしょうがないべさ
盾持ったまま無抵抗に殴られ続けるか一刀流で戦う訳じゃないんだし
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:50 ID:C8rr2v/r: 結局鯖を言わなくなってるけど最過疎鯖な俺にはBSｲﾗﾈは考えられない。
混戦時は耐えるだけの騎士クルセより攻撃の痛いBSのほうが後衛としては嫌だし
攻められる時BSのほうがWiz陣へのHFで痛い影響及ぼすから脅威なんだが。
大魔法地帯じゃBSも普通に生き残る状態だし。
防衛時にもBSのHFは大分役に立つ。50人vs50人程度の戦いだから
確実に後衛を消していくBSはさまざまな状況で騎士クルセより役立つよ。
後衛やアサも耐える耐えるって言うけどHFからの攻撃じゃメマーはおろか
CRや通常攻撃でも結構沈んでる状態だし。もちろん大手の人でも。かなり有用な職だと思うんだけどなぁ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:56 ID:N+WBnfGJ: >629
そのあなたのいう有用さを大半の人はいらないと感じてるわけだが
他の職で十分と　わざわざBSでなくていいと
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:57 ID:++IaPu4z: 流れぶった切って質問
現状のGvでオーソドックスな阿修羅型ってどんなステ振りになる？
モンクスレのテンプレ見てきたんだけど、通常狩りなモンクとかまで広く浅く、
って感じで書いてあるのでなんとも。。。。

メインキャラが転生して成長するまでのつなぎに育成しようと思うんだけど、
どうにも取っ掛かりがつかんっス。
いいサイトなり阿修羅モンク持ってる人いたらステ晒すなりアドバイスお願いします。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 16:58 ID:3oW/gFVX: LUK=AGI

はい、次の方どうぞ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:04 ID:mBQiq4R6: BSってのは単体勝負がメインであるからして、複数勝負には基本的に向いていない
この線で行くとBSというのはGVGにはやはり特殊性にかけている
狩りもしかりだが、GVでも経費という壁があるのである程度スキルを制限する必要が出る
それを踏まえた上で、上記で指摘されている経費のリミッター以上の分は自己負担もやむを得ないとは思っている
ただ、単体勝負というのは時にはメリットにもなる
それは少数vs少数の場合に強くでる
数が少なければ少ないほど、各個撃破された方の戦力が一気に傾く
つまり状況によっていた方が有利な事もあるって点は理解してもらいたいね
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:06 ID:MhLXL77X: BSのHFより騎士のバッシュが後衛としてはスタンが来るから痛い、Bdsもあるし
攻められるときWIZにHFよりダンサーのスクリームの方が範囲広いし早く届くから脅威
騎士の方が高DEF,高移動速度

>>629の主張だと
劣化騎士+劣化ダンサーって感じなんだが
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:09 ID:dZJhHcYC: ぶっちゃけどうでもいい。
BSいらねと思うならお前らのギルドから脱退させればいい、ただそれだけ。
まぁどせ匿名掲示板じゃはっきり言えても
どうせRO内じゃ言えないチキンばっかりなんだろ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:10 ID:CWnODgzz: >>634
そこらへんと比べるとお粗末すぎるよな
HFなんてスタンバッシュの完全下位みたいなもんだし
経費馬鹿食いする役立たずだなあ
人材不足のうちでもBSは入れたくない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:11 ID:SwgDwrJ0: いつもの事だがなんでそこまで排斥しようとするのかわからん
器用貧乏だが極稀かにでも光る場面はあるだろ。
どうしてこうも黒か白か決め付けたがるかねぇ

ラグい鯖だとBSってかなり厳しい気がしてきた(;´Д｀)
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:12 ID:dRoF3YrB: こんな脳なしどもはどうでもいいよ

普通の知能持ち合わせてたら
HFとスタンバッシュを比較しようなんて思わない
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:14 ID:/p4jdIE9: カプラより後ろの防衛線で阿修羅モンクがローヤルなくなったとかいう事態にならないためにも
BSに補給要員としての仕事をしてもらうべきだろ。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:16 ID:sFENB/i9: いくつか質問を。

ローグの脱衣スキルは対象の相手が脱がす物を装備していなかったら全て失敗するのか
それとも一定時間装着不可の効果が出るのか
Pvでやってみたところ相手が脱いでいた物は脱がすことは出来ませんでした(←なんか文が変ですね)

あと砦防衛時など敵に数人同盟Gの人が張り付いていた場合など間違って同盟の人にストリップをやってしまうときがあるのですが
この場合でもストリップは成功するのでしょうか？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:18 ID:C8rr2v/r: >>636
なんでHFがｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭの下位互換なんだ？
HFのスタン確率はかなり高いし局地的にスクリーム以上のスタン効果がだせる。
スタンバッシュと比べるのはおかしいだろ

第一俺はBSは遊撃キャラとしてならかなり有用だと思ったんだ。
後衛つぶし能力はハンターぐらいの力があるし、HFのスタン効果も大きい。
そもそも劣化騎士とか劣化ダンサーとかそういう考え方してるから駄目なんじゃないのか？
Chaosとかそういう鯖は知らんが最過疎鯖じゃどの職も足りてるとはいえない状況。
そういうとこで器用貧乏にいろいろこなせるBSは有用性が高いと思うんだが。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:20 ID:bHe6sBz3: BS＝FFXIでいう赤魔道士
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:21 ID:Xnc/FM7u: BSは必須だぞWP防衛を崩すときにWP出てすぐHF連打。
WPを固める敵VIT騎士をまとめてスタンさせることができる。
STR型の槍騎士はVIT80程度のヤツが多いから、
スクリームでは無理でも、HFの高スタン率高連打性能ならスタンさせることが可能。
さらにスキンテンパが実装されれば溶接マスクとあわせて、
MS防衛を耐えるのに十分な耐久力を得られる。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:24 ID:CWnODgzz: >>639
すこし考えればそれはケミの方が適役とわからんか？

>>641
器用貧乏＝あるレベル以上のギルドではお荷物
それと経費かかり過ぎなのを無視すんじゃね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:24 ID:AQF8whjc: BSはこういう存在
ドラクエ＝職で言えば商人、キャラならトルネコ
FF＝職で言えばバーサーカー、キャラならウーマロ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:26 ID:MhLXL77X: >>641
数が少ないうちはオールラウンダーは便利だが
数が増えてくると専門職には及ばないと言う事実があるので
少数対少数では光ると思う
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:27 ID:dRoF3YrB: だから経費使わせなければいいわけよ
そもそも有る程度完成されたVitBSが居たとして
あんた枠無いから出てって、なんていえるギルドがどれ位有るんだ

まぁ脳なしのあんたには出来ないんだろうね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:28 ID:dRoF3YrB: まぁ脳なしのあんたにはできないんだろうね
↓
まぁ脳なしのあんたには非特化職の有効利用なんて出来ないんだろうね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:29 ID:MhLXL77X: >>643
まとめてスタンするVIT騎士ってどんなVITしてんだよ
しかもHFやめたらすぐスタンから復帰するからそれはあまり…
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:29 ID:/p4jdIE9: >>644
実際問題ケミには他にしてもらいたい仕事があるけどBSなら気兼ねせず補給作業できるだろう。
青PPやアシッド、コーティング等を途切れさせてどうする。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:30 ID:++IaPu4z: 味方の突破助けるって点では、一瞬でもスタンしてタゲはずれるんなら有効だと思うよ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:32 ID:Wkqcq8Ff: GG前からBSやってる人はリーダー向きなのが多い希ガス
俺TUEEとは一番縁がなかった時代からの生粋のBSな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:38 ID:KrwGDfBF: 全然違う状況で言い合ったって意味無いだろう。

ケミとダンサーと騎士が十分居るならBSが要らないのは同意。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:40 ID:Xnc/FM7u: BSが対人で雑魚視されてるのは旧BOSSステの半端VITのヤツが多いからってのもあるだろうな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:45 ID:WhF1amSz: >>631
何故かここじゃ明らかに偏ったステ配分が既出デフォ扱いされてる。
いい配分紹介してのに叩かれるのは馬鹿らしいし、教えてやっても何の得もないから、
本当に自キャラステが最適と思ってる人間がここにステ晒しなんてやるはずない。

てかそれ以前にお前の最後の１段がむかつくからサイトすら教えてやらん。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 17:51 ID:B4oio7zp: VIT100BS持っているが、Gvだとそこそこ使える。
攻めで崖にHFでwiz陣ぴよらせるのが快感だ。

まあ、Pvはお察しくださいだけどね。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:00 ID:fV4L08LL: >>656
それやろうとすると、なんか周りに気球侍らしてる奴に強制送還されるんだ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:23 ID:MhLXL77X: WIKIが落ちっぱなしなのは俺だけ？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 18:45 ID:Xnc/FM7u: 攻めじゃ圧倒的にBS＞ケミ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:12 ID:xLhHEcFD: 攻めでこそコーティングが光ると思うんだが
BSが役立たずとは思わないけどね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:17 ID:uaVUymd7: ＢＳは武器もってりゃ十分強いし役に立つがぬがされたらただのゴミクズ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:20 ID:MhLXL77X: 前衛職はどれも同じだと思うんだが
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:22 ID:BKl8MXZY: BSが役に立つとか立たないとかどうでもいいけどさ
今、自分がGvM募集してそこにVITBSが来たら入れるか？

俺だったら断るぞ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:26 ID:VmTegYC9: Vit100なら迷わず入れる。80ならGMと相談
そんな新鯖＠50人規模の防衛なにそれ型
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:26 ID:dRoF3YrB: うち枠空いてるしOK

ってか2-2は腐るほどいるが前衛足りてねーのよ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:28 ID:/6+SKGc9: うちも入れるな
特殊職もWIZも十分居るがVIT前衛の数が相対的に足りてねぇ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:31 ID:GkImSrv0: 自動でGv戦ってくれるBOT無いかなぁ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:33 ID:GpqsKq4m: 正直、武器取られるよりDAされるのがしんどいです
万能薬で回復可能にしてくれ・・・
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:38 ID:RzZGDiNJ: BSは他職と比べて優れている部分が何もない
弱点も多すぎる
やることがない

だからいらない
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:39 ID:wjI9103F: >>400
VIT騎士で両手剣使ったことがあるからそのときの個人的感想でも書いてみます。
自分の場合VIT100じゃないから村正はエンペ破壊の時だけで、
ヒドラ、マミー、呪い2沈黙2の3本でやってました。
ヒドラ+高ASPDのバッシュ連打でウィズハンターはかなり落としやすいですが、
プリのお守りがつくとBSのメマーみたいに押し切れるほどの火力はありませんでした。
そういうときにウィズに呪い2沈黙2で粘着してました。
タラがない分被ダメが多くなるといってもMAXHP15K↑になるVIT騎士の場合、
なくても防衛なら放置されがちなんで阿修羅以外では死ななかったです。
(数人に粘着されるようになったらさすがにタラもちますが3人くらいまでなら余裕でした）
しかしタラない分白ぽ代が多少かかってしまうんで、
その経費に見合った働きができてるかは今でも疑問ですね。
結局今となってはセオリー通り状態以上パイク使ってます。
以上よみにくい乱文失礼しました。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:41 ID:wjI9103F: （　д）　゜゜
過去スレから読んでたらおもいっきり遅レスになってました。
スレ汚しすいません。_|￣|○
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:45 ID:PM0erfWm: 今ちょっとlokimemoを見てて思ったんだが
lokiには17個ほど傭兵ギルドがあるんだが
他の鯖では傭兵はどのくらいあるの？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:47 ID:Xnc/FM7u: >>669
スキンテンパリングとHFの性能をもう一度調べたほうがいい
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:56 ID:KrwGDfBF: >>673
HF=武器取られたらただでさえ少ないやる事が更に無くなるな･･･。
スキンテンパリング=耐久スキルとして剣士系のHPR、ケミのLPに比べたら霞む･･･。

こうですか、わかりません！
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:57 ID:ERmufwG8: 一体何度BSの話続ければ気が済むんだ？
前に器用貧乏でFAでてただろ。必要か不必要かはそいつ次第。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 19:58 ID:++IaPu4z: メテオが強力な防衛ラインの主要素な現状、HPRやLPと比べても
遜色のないスキルな気がするが＞スキンテンパリング

問題はまだ実装されてないことだな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:06 ID:coX+RiUY: ﾊﾝﾀｰしてる俺としては、騎士よりBSのほうが脅威に感じるがな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:35 ID:lmSxuzjU: 昔は防衛の一番前が前衛でその後に後衛という形の防衛スタイルだったので
抜けてＨＦが脅威だった。
今は前衛と後衛の間に脱がしローグと阿修羅モンクが控えてるから
武器とられると詠唱妨害する手段さえないＢＳは微妙になり、
装備なくてもそれなりの耐久力と詠唱妨害手段をもつ騎士のほうが優秀になったと。

スクリームがあってもＨＦは必要だと思う。
ＨＦはスタン率が高くで連射が効くので近距離なら確実（ＶＩＴ100以外）にスタンさせれるのがいい。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:36 ID:/6+SKGc9: 武器脱がされるBSっていつの時代の人なんだろうと小1時間
脱がされたらノビになるのが分かっててコーティングしないのはただの間抜けだろ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:36 ID:RzZGDiNJ: >>673
・HF
射程2、5x5の範囲スタン。超広範囲、壁貫通のダンサのスクリームに比べるとはるかに劣る。
スクリームと同等の性能を持っていたとしても、武器がないと使えないのは大きなデメリット。
・スキンテンパリング
無属性5%軽減、火属性25%軽減。
火属性攻撃が強力なところで剣士のHPRやケミのLPと同等であってもそれ以外では無意味。
HPRやLPに比べるまでもなく劣る。さらに今現在スキンテンパリングは未実装。

BSのいいところがまったく見えてこないんだが。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:39 ID:qcIe6wxe: >超広範囲、壁貫通のダンサのスクリームに比べるとはるかに劣る。
確率と連打性能を考えたらだどうだ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:40 ID:pzNAHwpV: しかしQMで地獄行く
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:41 ID:C8rr2v/r: HFとスクリームの性能をそのまま比べるからだめなんだよ。
スクリームは範囲が超広いけどｽﾀﾝ率50%、発動に3秒、ディレイ5秒
HFは範囲はそこそこだけどｽﾀﾝ率70%で連打可能
性能違うんだから使い方も自然と変化するだろ。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:42 ID:KrwGDfBF: >>679
5分で片付くような雑魚同盟相手にはいいかもね。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:44 ID:Xnc/FM7u: HFは1秒に3発は撃てるぞ。連射性能なめすぎ。
スキンテンパリングは溶接マスクとあわせて火耐性35％だ。ジャックつけたら65％。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:45 ID:VmTegYC9: そもそもダンサーじゃスタンさせるだけで殺せない。
BSならスタンする後衛職ならほぼ確実に殺しに行ける。
殺せなくてもメマー連打は後衛にとってかなりの脅威。

騎士のHPRやペコには適わないが、騎士のバッシュじゃ殺せない職でもメマーで殺しにいける。
HFの高確率からの範囲スタンは連打性能もあり、かなりの職を足止め可能

ほら、いいところ見えてきたじゃない。微妙だけど・・・
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:45 ID:/6+SKGc9: >>684
5分かけてもWIZ地域まで侵入できないような同盟じゃ負け戦だぞ
諦めて転戦しとけ。な
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:45 ID:RzZGDiNJ: HFの連打性能を考えて五分だとしても武器がないと使えないのは欠陥。
それにスクリームの範囲を軽視しすぎだ。

いい加減BSの諸君は気づいたらどうですか。
周りの人は「BSやめて別の職作ってくれ」と思っていることに。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:45 ID:U5zWDbsn: 武器取られてもやる事はたくさんあるぞ＞BS
極端な話、敵の阿修羅を食らうのも仕事のうち
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:50 ID:RzZGDiNJ: >>689
何があるんだ？
素手で殴るならBSでなくてもできるし阿修羅を食らうのもBSでなくてもできるだろう？
BSが強いとか弱いとかは関係なく、BSにしかできることがないから不要なんだよ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:51 ID:Xnc/FM7u: BSにしかできないこと＝武器修理
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:52 ID:Nm7ZmROz: BSに過剰反応する奴らは、過去BSに散々いじめられた事がある奴だな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:52 ID:C8rr2v/r: こう考えたらどうだ？
BSはいろいろできるが全部中途半端
騎士とダンサーは一方には特化してるがもう一方は微妙。
つまり・・・

騎士10人とダンサー10人はまとめてBS20人いればいいんだよ！！

orz
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:57 ID:z6PQMXEs: BSはスキンテンパと溶接でかなり化けるだろ
マステラでかなり化けたし
さらにWSになればカートブーストとメルトで一気に騎士+ローグ+アルケミの性能になるぞ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:58 ID:RzZGDiNJ: BSは将来性にも不安がある。
WSのスキルはメルトダウン、コンクリエイト、塊製造、カートブースト、自動攻撃装置。
このうちコンクリエイト、塊製造、自動攻撃装置は未実装、カートブーストはGvGでは使えない。
残るメルトダウンはどう考えても劣化脱衣、別装備に換装可能だから脱衣には遠く及ばない。
BSのスキルの特徴だが、ほとんどが他職の劣化。
これを汎用性があるなどというやつがいるが、劣化しすぎて使い物にならない。
BSもWSも戦闘職ではなく製造職なんだよ。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 20:59 ID:DEf4pi+q: カートブーストはシーズモードで作用しません
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:01 ID:z6PQMXEs: >>695
だったら微妙とか言うのはお門違いだろ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:02 ID:++IaPu4z: >>649
スキル仕様変更で相当化けるのは同意だがマステラで化けたってどういうことだ？
BSは積載量生かして白ポでも長期の乱戦に耐えれるってのが強みだと思うんだが。

っつかVIT型前衛にもマステラをギルドからの配給として出してる？？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:02 ID:CoxwwXxk: BSの仕事はアホみたいにHFする事と、メマーで後衛職をぶち殺しまくる事
攻め、防衛限らず役にたつが、脱がされたら終了。お察し。
それがBS
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:04 ID:C8rr2v/r: とりあえずRzZGDiNJがBSを酷く嫌ってる事だけは分かった。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:04 ID:VmTegYC9: つーか脱がされたら終了とかいつの時代なんですか・・・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:06 ID:/6+SKGc9: メルトは脱衣の上位互換だろ
死亡後速攻復活する脱衣と修理の必要な破壊じゃ破壊のほうが強い
塩酸が強いと言われる所以だな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:06 ID:FGxmatmJ: >>699
IDかっこいいな

お前ら熱くなり杉ですよ
704 名前：コピペ 投稿日：04/10/27 21:07 ID:PKT3Cr/D: 鯖　　　　　規模　　　　　　　　　　ラグ　　　　　　　　　　　　　　　白ぽ　　　　　　　　　　　　　　個人的重さ　　　　　/w
　Chaos　（80～90）*2　常時重い不発ターン制　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　やばすぎる　　　8Kぐらい？
　Loki　　（50～180）*2　VIT槍と2HQの速度同じ　　　　　押して30秒後発動　　　　　　　　　　動けなくもない　8K突破
　Iris　　　(60～100)*2　最悪、ターン制　　　　　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　　やばいくらい　　7K～9K
　Fenrir

　Sara　　(25～70)*2　　ロキがたまに不発する程度　　　それなり　　　　　　　　　　　　　人数の割には重い　　　5K
　Lydia　　(30～70)*2　notターン制後半OP系お察し　　即発動～やや遅れる程度　　　　　　　やや重　　　　5K弱？
　Bal　　　(30～70)*2　　軽いラグ不発多数　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　重い　　　　　　6K弱

　Odin
　Thor
　Freya　(40～80)*2　　普通～頻発　　　　　　　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　　　普通～重い　　　5～6K
　Bijou 　(30～70)*2　　悪い時で不発率7割　　　　　　　即効果あり　　　　　　　　　　　　魔法が多数重なると重い　　4kほど

　Idun
　Heimdal
　Eir
　Tyr　　　100～150　　　ほぼ無し不発それなり　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　3K弱？(>>727)
　Lisa　　　(40～90)*2　ほぼ無しOP系はほぼ不発　　　すぐ～0.5秒以下のラグ　　　　　　　　　普通　　　　　　4～5K弱？
　Ses　　　(40～60)*2　　あまりない、不発酷い　　　　　　即発動　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　5Kぐらい？
　Tia　　　 (50～70)*2　　ほぼ無し不発多数　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　4.5k

なんとなくコピペ誰か補完よろ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:07 ID:QjZffuVE: いいからBS使ってるやつはさっさとキャラ消して阿修羅でも作ってろ
誰も必要としてないもんにしがみついても惨めなだけじゃん？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:07 ID:RzZGDiNJ: >>702
なるほど。
修理時間を考慮に入れれば劣化脱衣といえるな。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:10 ID:/6+SKGc9: >>706
逆だぞっと、少し落ち着け
修理時間を考慮に入れれば脱衣の上位互換
修理時間を考慮にいれなければ脱衣の下位互換な
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:12 ID:RzZGDiNJ: >>707
付け替え可能を考慮にいれてくれ。
さらにメルトダウンの破壊確率、効果時間、消費SPもな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:13 ID:doVdPGvo: > 殺せなくてもメマー連打は後衛にとってかなりの脅威
> 騎士のバッシュじゃ殺せない職でもメマーで殺しにいける

こういう発想がBS不要説に拍車をかけるんだよ
メマーホリックは自腹でPvでも行ってくれ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:16 ID:/6+SKGc9: 付け替えの可能性を考慮にいれた結果が脱衣の下位互換だろ
自分で言った内容のレスくらい覚えておけ

メルトの破壊確率と効果時間は十分だろ
武器35％で鎧30％で持続1分
SPはきついがGvじゃSP回復アイテム使ってない奴なんていないしな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:20 ID:h+9iy5tL: カートは便利じゃないのか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:24 ID:RzZGDiNJ: >>710
その破壊確率は初耳だ。
それだけあれば強い。
>>711
それはBSだけの特権ではない。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:25 ID:ym9W1dgd: BSいらない、いらないって言ってる輩へ。
こんな匿名掲示板で偉そうに語ってるけどｲﾗﾅｲならｲﾗﾅｲと
直接本人にいえよ。

今　す　ぐ　言　っ　て　こ　い　よ　。

お前らチキンだろ？どうせ言えなんだろ？
さぁ、
言　っ　て　み　ろ　よ　。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:25 ID:++IaPu4z: >>710
>武器35％で鎧30％で持続1分
ﾏﾃ、どっちかが10パーでどっちかが7パーじゃなかったか？
10ﾊﾟｰ7ﾊﾟｰでも脅威的な数字だけどな。SP回復についても同意。
効果時間と詠唱がちょいネック。

>>708
重要なタラ盾、アンフロ、武器、全部つけかえ持ってくのか？
職問わず重量きついと思うが・・・。
重量問題以前に多数の人間がいちいち付け替え用のタラアンフロまで揃えれるとも思えんし
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:29 ID:/6+SKGc9: >>714
スキル変更で破壊率は引き上げられてる
2つ別々で計算してるらしく武器鎧を同時に破壊する事もあるそうだ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:30 ID:x8l3XAVv: 武器10％防具7％のはず。
基本詠唱が10秒なので混戦時に切れるとかけ直しは無理ぽ。
それに、
「このスキルは敵が死んだり敵の装備を破壊しつくせば終了します。」
とあるので手加減が必要そう。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:32 ID:x8l3XAVv: >>715
上がって10％と7％に。
昔は延々と殴っても破壊できないくらいの確率だった。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:32 ID:++IaPu4z: >>715
できればソース頼む。
俺が見たとこだとスキルレベル10で詠唱10秒、消費SP90
メルト状態のBSに武器で攻撃した奴に対して武器破壊判定　確かこっちが10ﾊﾟｰ
メルト状態のBSが攻撃した奴に対して防具破壊判定　こっちが7ﾊﾟｰ
って感じのスキルだったんだが。

武器30ﾊﾟｰ防具35ﾊﾟｰだと超鬼スキルな気がする・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:34 ID:FGxmatmJ: ++IaPu4z
/6+SKGc9
C8rr2v/r
RzZGDiNJ

ここら辺落ち着けって(；´д`)
熱くなり杉
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:44 ID:h+9iy5tL: >>711
そんなにケミいねーだろ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:45 ID:h+9iy5tL: レス番間違えた＿|￣|○
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 21:47 ID:KrwGDfBF: >>714
なんで盾が出てくるんだ。
壊せるのは武器と鎧だけだろ。
武器は複数あるだろうし(BSは一本でいいかもしれんが他の前衛は複数持ってるのが普通)鎧も慣れてる奴なら複数持ってる。

現場での効果は脱衣の下位互換。
治す手間もBSの修理が実装されたら更に数少ないアドバンテージが低くなるような･･･。
将来ベースキャンプに武器修理持ちBSを雇う日が来るのかもしれん。

説明に
「該当スキルは打撃対象からこれ以上破壊する武器と防御が残っていなかったり敵対象が消えたり敵対象が死亡したり持続時間が終われば消えます」
武器と鎧を装備してない相手を攻撃したらその場で解ける可能性有り。

翻訳が難しいらしくサイトによって説明が違う為細かい仕様は来るまで不明。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:15 ID:WLSLogov: ここは殺伐としたスレですね。

>>704の情報にThor追加してみる。
Thor (25～70) ほぼ無し後半不発即効果あり　　普通　　4k～5k

Thor限定、個人的主観によるBS考察
自：Gv用所持キャラ 95VIT80+16騎　92I-DWiz
騎/怖い物：脱衣(武器)・アンクル・HF
W/怖い物：ｽｸﾘｰﾑ・HF・ﾌﾛﾎﾞｯｸ
個人的にはBSは怖いですね。他鯖知らんけどThorならﾀﾞﾝｻｰ多くても4人とかの上
Vﾀﾞﾝｻで揃ってることなぞ皆無。(一部例外有り)さらにﾀﾞﾝｻ一極集中で配置とかありえない。
V騎にあの程度の間隔でのｽｸﾘｰﾑは怖くなかったり。それよりもBSのHF連打で白ポ使えない
時間が続くのが一番怖い。ラグ少ない鯖なら多分V騎とかは大魔法onlyじゃ死なないし
零ｺﾝﾏ秒のｽﾀﾝ連打が怖い。その条件満たすのが現状BSくらいしかいない。
Wiz的な見解だと何かで死んじゃった時の防衛ラインへの復帰に
単騎で妨害される辺りがウザいったらウザい。
あと崖撃ちのHFとかも、こっちはｽｸﾘｰﾑのが怖いからアレだけど。

ちなみに最近阿修羅って大したことないな・・・と思い始めたVIT騎士。
威力特化は詠唱妨害簡単だし、詠唱早いのは威力弱すぎで死なないし。
白ポ真っ当に使える鯖では騎士とか狙わない方がいいですよ、という阿修羅モンクへの忠告。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:16 ID:bm/spUM5: 塩酸も劣化脱衣とか思われてるんだろうか
BSこそ武器たくさん持っているんじゃないか？
状態異常をどんな相手でも乗せられるしね
ASPD175↑の攻撃で10%,7%で壊されるとかかなり怖いと思うけど、
アンフロコットンとか大量に持ってるのか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:19 ID:MhLXL77X: 威力特化で詠唱遅いようならコンボから狙っていきます
それすらしない奴はしらん
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:20 ID:5fH8QQAo: 白ﾎﾟまっとうに使えるならコンボから撃つっつーの。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:21 ID:Xnc/FM7u: 威力特化はVITがないから簡単にスタンする。ぜんぜん怖くない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:21 ID:5fH8QQAo: うわ、かぶった。
ｺﾞﾒﾝ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:22 ID:yYCn0/Hc: >>723
遠まわしに阿修羅を打たないでねといってるヘタレ騎士さんですか？＾＾；
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:24 ID:A4KNaLl+: つーか阿修羅にも2パターンある
Vit振ってるダンサーやローグなど厄介な相手を落とせるだけのダメージを確保しつつ、
残りをVitやDexに振ったタイプと、Vit極騎士を落とす完全阿修羅タイプ

そもそも1対1の状況で考えてるのが間違いなんだけどな

コンボからVit騎士に阿修羅狙うってのは…どうなのよ、可能なもんかね('A`)？
タコ殴りにさせつつ味方に紛れて撃てばいいだけじゃまいか
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:26 ID:Td/FGQ5f: SCもLAも出来ないザル防衛なんぞ知らん
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:26 ID:A4KNaLl+: あーちなみに↑のは防衛のことな

攻めはﾏﾝﾄﾞｸｾんで書かねえ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:30 ID:2NmzXUtL: オーラVIT槍で毎回参加してるけど、
コンボから撃たれたことなんて一度も無いな。
撃たれる時は普通にたこ殴りや、罠+クリアサから阿修羅。
スタンSBやブロボで粘着するけど、時たま来る座標ずれやラグで結局撃たれるな。
まあ、食らうのも役割りだからしょうがない。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:39 ID:MhLXL77X: そりゃコンボじゃなくても入るなら普通に撃った方が早いからそうする
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:42 ID:zWjZmQCb: ID:2NmzXUtL
>449
>485
・・・どっちよ？

>535
そんなゴミBS追放すれ。

所でメルトダウンにディスペルは効くのか？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:44 ID:j6Aadf1D: ９０↑なら普通にVITカンオーラ落としつつVITDEXあり作れるんだけどねぇ
レベル低いのだけ相手にして調子乗ってるのはみっともないよ。
もう少しレベル高いギルド攻めてみたら？

そもそも対人モンクなら自分の阿修羅ダメくらい知ってるから。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:49 ID:2NmzXUtL: >>734
モンクは詳しくないから知りたいんだけど、
コンボから撃つメリットってなんなのですか？
コンボってことは、対象に接近してスキルいくつか撃つんですよね。
その間にスタンバッシュなりBSならHFとか来ないものなんですか？
738 名前：sage 投稿日：04/10/27 22:51 ID:bkX0199+: 威力重視の阿修羅って大体どれくらいを目安にしてるの？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 22:52 ID:lmSxuzjU: まあ転生くるころには武器修理実装されてＢＳにしかできないことが増えるけどな。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:02 ID:KrwGDfBF: >>738
ベースキャンプに一人は欲しいな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:02 ID:KrwGDfBF: _no
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:03 ID:A4KNaLl+: とりあえず、威力重視の阿修羅＝アレタラレイドありのMHP16K程の騎士をLA無しで落とせるぐらい
そこまで阿修羅の威力上げちゃうとVitかDexどちらかを犠牲にしなきゃなんねぇ

自分が言いたいのは皆が皆威力重視の阿修羅作らなくても、指弾タイプとかDex/Vitを伸ばしたタイプとか
役割分担するのがいいと思うよ、ってことなんだよね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:03 ID:dK447BcV: 威力重視とかVIT振ってたりで詠唱が遅くて妨害されそうな場合は
コンボから繋げて詠唱無し阿修羅を決める

スタンバッシュとか食らうなら結局詠唱からやっても無駄だし
それならまだ可能性のあるコンボ阿修羅をする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:07 ID:A4KNaLl+: ごめん追記

やっぱり単身で騎士を落とせるのも強いけど、神速で10kダメたたき出す奴も乱戦で騎士落とす時とか強い
ケースバイケースで欲しいものは変わるってことで
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/27 23:18 ID:+ei6R8AG: この前はじめてコンボ阿修羅喰らったが、結構嫌なもんだな
三段が出た瞬間一瞬で阿修羅まで持ってかれる
ﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾝﾄﾞﾝﾄﾞｰﾝと3秒ほどで発動か？
DEX低めで詠唱妨害されるようならこっちのほうが確実に決まる気がするな

んでBSの話
VIT職にメマー打つ馬鹿はｲﾗﾈ
後衛をHFメマーで瞬殺してくれるお利巧さんは欲しい
雷鳥プリ騎士BSケミあたりにメマー打つなら自腹しろといつも言い聞かせてる
WPHF連打でVIT完璧じゃない奴を一瞬でもスタンさせてくれれば蒸発率も上がるしな
結局中の人次第で一番性能の変わる職だろうな
上手いBSみてれば大好きになるが、下手なBSみてれば大嫌いになるだろ。そんだけ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:04 ID:T2fytF8K: >>745
一概に言えないのが荒れてる原因だと思うよ。
>VIT職にメマー打つ馬鹿はｲﾗﾈ
にしてもＢＳがオールマイティープレイヤーとして活躍できる過疎鯖じゃあ大事な仕事だったり。
中の人で大きく変わるのは他職だと思う。
アサシンとか、Gvで主流じゃないキャラで活躍してるとか。たまーーーに居る。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:18 ID:oSiTQILL: >745
経費出してもらうんだったらVIT職にがメマーうたないな。
でも自分は経費自腹で出してるから、VIT職にメマー打ってる。
ってか、防衛だと後衛とかほとんど大魔法で蒸発するんですが？
タコってるVIT騎士とかにメマーするのがBSの使い道だと個人的には思ってる。
後は対ダンサー用な。阿修羅のがいいのは分かっちゃいるけど。
攻めでVITにメマーするのは論外だと思う。

防衛じゃ相手後衛なんかスクリームでピヨりまくりだし、BDSとかで簡単にくたばってくれるから
お前さんの言ってるように経費出してもらうならメマー自体いらんくなる。ピヨってる後衛なんざ通常攻撃とかCRで十分だし。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:23 ID:0fmWw+xy: BSにしかできないことがないから弱いって言われるんだよなー
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:35 ID:61Anh4TN: とりあえず武器取られたら、Wizや阿修羅殴り続けるか、もしくは死ぬかしてくれ。
素手メマー連打でがんばったよ～は勘弁な。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:53 ID:XjUtc3RX: 素手メマー連打がんばったよ～＾＾
なんて馬鹿ほんとにいるの？

ギルド内にそういうＢＳがいるなら、そりゃＢＳいらねって思うだろうな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 00:59 ID:ayy83iCk: ていうかさ
中の人次第でＦＡなんだからいい加減ＢＳ論議はよせと
他の職だって中の人次第では屑にも強くもなるだろう
ただ、ＶＩＴダンサーとかを速攻沈めるのは案外難しいものだ
ＶＩＴタイプの前衛がはりつこうと叫んでＶＩＴないのがぴよるわけだしな
個人的にＶＩＴダンサーには数はりついてたこ殴りメマーもＯＫだとおもう
リカバリーが全員に間に合うとはかぎらないんでな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:13 ID:vj4HfZHu: >>751
個人的には阿修羅どーんでいいと思う。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:13 ID:vj4HfZHu: >>751
個人的には阿修羅どーんでいいと思う。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:17 ID:A0LfWUmb: 阿修羅特化じゃなくても、タラ盾とアレを脱がせればVIT騎士も落とせるだろ。
詠唱遅くて気弾生成がトロいせいで連射は効かないし、
スクリームやバッシュやHFでスタンしまくる阿修羅特化はゴミ。
消して作り直せ。

BS議論の流れからすると、当然↑のような展開になるはずだな・・・？
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:20 ID:udbiaQRp: いや、キャラ性能が違いすぎるから・・・
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:50 ID:m8rgAsKL: メマーが費用かかるのは何度もいわれてるけど、
阿修羅も結構な費用がかかるよね。
MHP7k程度のダンサーを倒すのなら阿修羅もメマーも対して費用変わらないような。
つっても、これからGv職を作る人にはBSを勧めないけどね。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 01:55 ID:MCIl4ssL: ぶっちゃけ阿修羅特化じゃなくてもVITカンストオーラ騎士は転生前なら落とせるだろ・・・。
VITかDEXのどちらかは40程度にせざるをえないが。もう片方は90くらいに出来る。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 02:05 ID:61Anh4TN: >>757
Pvの話かな？
ここはGvでの話なんだが・・・一回計算してみるといい。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 02:19 ID:ayy83iCk: 阿修羅で雷鳥をドーンっていうのは確かにそうなんだが
どの同盟にもＶＩＴ高い阿修羅モンクっていうのはいるものかい？
威力重視しかいないとかいう同盟もあるだろう？
特に新鯖は同盟全体での人数が少ないから阿修羅が数大量にいるわけじゃない
でだ、重要なのは阿修羅モンクがスタンすると
阿修羅詠唱開始＞ダンサー叫ぶ＞阿修羅モンクスタン
発動はするが効果はでず＞ＳＰ空っぽ＞回復して最初から
こうなるわけだよ
確実に通せる自信があるなら別にかまわんけどなー
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 02:22 ID:psR1F3Nf: 非GvステのAGI型だからコンボ阿修羅多様してる
特化型と比べりゃ確かに劣るけどこうするのが一番確実…
ちなみに俺の鯖は40人規模
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 02:30 ID:vj4HfZHu: >>759
VIT多め残影阿修羅がPv最強職だし対人に重きを置いてるギルドなら2.3人は居るだろ。
そんなのも居ない雑魚ギルドはお帰りください。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 02:57 ID:H9LwGq0Y: >>758
計算が間違ってなかったら可能だな

素のステータス84/1/84/51/36/9
ミストレス王冠・ウィロ中段・対人特化メイス・ソヒー・Sリング*2

ブレス込み阿修羅でシーズモードUNKタラレイド相手で18477
IM5・グロリア入れたら20389

オーラVitカンスト騎士が約16674
＋マタで18341
＋QVﾅｲﾌで19132
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:05 ID:ES9d2CF9: >>761
転生のHP+25%とアスム来て南無るだろうけどなVit残影阿修羅
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 03:08 ID:CP0QeTiX: 当方三期鯖。
ダンサー対策という点じゃBSは微妙でないか？
阿修羅はやはり即死させれるという点において優れている
ただBSも役どころ次第で十分に活動できる。

攻めは速度の関係上、突破力は騎士クルセに負けるが
崖Wizの懐にさえ入れれば、火力としてならメマーで騎士以上、
状態異常ならダンサー以上の高確率のＨＦが非常に有効。
状態異常ＣＲもいいがＢＤＳより範囲が狭い。確率を考えるならＨＦ。
前提として前衛は武器コーティング済みと考える。

防衛においてはＷＰでＨＦして足止め。もしくはShiftＣＲでヒットストップ。
騎士でも似た役割になるが、やはりＨＦがある分ＢＳの方がいい。
敵後衛が万が一安全な場所まで移動した場合も、ＨＦメマーで乙。
ＡＲとメマーの倍率のお陰でスタンバッシュよりも時間辺りのダメージが大きい。

ただ理想的な動きができなければ一気にただの金食い虫になるがな。
派手な活躍はできないから、ある意味縁の下の力持ち、
Ｐｖでも活躍しづらくなったことから、今のＢＳは玄人向けな職な気がする。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:17 ID:muM/PrpS: >>763
こっちは転生無しで向こうは転生有りで考えてる時点で（ｒｙ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:38 ID:0CjIlzn/: vit残影モンクで雷鳥に阿修羅とかいってる奴は実際にやった事ないだろと小1時間
Gvじゃフェン使えないからコンボからでないと阿修羅なんてうてねーよ
スクリーム→通常殴り→スクリームでVIT=DEX＞STRの阿修羅5のモンク止められるぞ
実際の役目はWIZにMBかますくらいだ。阿修羅なんて忘れたほうが無難
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 04:45 ID:gOpuBRf5: 周りの火力高くて死んだりもするけどそこそこ決められるぞ

支援込みSTR100VIT80DEX70のモンク＠古鯖
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 05:58 ID:m4gjsFeU: >>764
>>崖Wizの懐にさえ入れれば、
この時点で勝負付いてる。いかに懐に入るかが大事なのでその後は騎士もBSもケミも大してカワラン。
耐久度で劣る時点で切り崩し役としては騎士クルセに劣るのは明白だぞ。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:04 ID:HQzeujac: アスムってGvで使えたっけ？
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:20 ID:CdYPL7TJ: ちょいと前にLdSで見た限りだと、
砦入り口MAPで使ってから入れば、切れるまでは効果持続で、
砦MAPでは使用不可って話だったな。
明らかに不自然なんで、まだ修正されてなかったとしても、
すぐに完全シーズ不可になるだろうな。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 06:50 ID:2sK1nZou: 阿修羅ってそんな止められるか？
俺は過疎鯖でローグやってるんだがタゲられたら9割はやられてるぞ
戦闘規模は椅子取りから60vs60までどこでもな
(プロの椅子取り一歩手前って状況で阿修羅が飛んできたのはびびった)
阿修羅モンク使ってるやつの鯖、戦闘規模、攻撃か防衛か、VIT、DEX、体感の失敗率を教えてくれ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:00 ID:0CjIlzn/: >>771
鯖：過疎鯖
先頭規模：大手vs大手only
VIT：90
DEX：90
阿修羅Lv：5

攻守：攻
体感失敗率：70％
ｷﾘｴをかけてもらうが残影で使った気球を溜めている間に大体切れる
そしてHITストップで詠唱からは絶望的になる

攻守：守
体感失敗率：40％
乱戦時にsageやプリ、ダンサーを狙う
守りの時はキリエが切れにくいので成功率は高いが
Pスキルが高い奴やTooler相手だときつい

こんな感じ
過疎鯖はラグがほとんどないからPスキル高かったりすると詠唱からはきついな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 07:36 ID:oTWyUMKu: 正直、乱戦中のIMの支援は期待できん･･･もらえりゃそりゃ強いけどさ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 08:14 ID:ayy83iCk: >>759
前提で断りちゃんといれてあるだろうが
それともなにか？ここは中堅クラスとか新規参入には参考にならないで
前提が大手限定なのか？強いキャラ大量のＧはおおいかもしらんが
激戦になりにくくてつまらんとおもうがな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 08:34 ID:LXXoYcTG: >>762
計算があってるなら確かにいわゆる阿修羅特化ではなくても可能という発言は間違いじゃなさそうだ。
だけど、このステってほぼオーラ前提じゃないのかい？
今の話はその辺にごろごろいるようなの(＝阿修羅特化じゃないモンク)がVIT騎士を落とせるかどうかなわけで、
そこまでレベル高い場合はレアケースだろ。
無理やり間違いじゃないと言ってるだけ。

＞阿修羅特化じゃなくても、タラ盾とアレを脱がせればVIT騎士も落とせるだろ。
>>754のこれが妥当。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:07 ID:kLZ2hvMh: うちのギルドは元々まったりギルドで、それからGvギルドになったんだけど
やる気ある人とない人の差がすごい
やる気ある人はオーラ持ちで、それに加えて90台のGv職持ってるのに
やる気ない人は未だに狩りステのAGI騎士とかでGv参加するし、Gvキャラ作ろうともしない
昔からみんな仲良くやってきてるんだけど、防衛大手に上がってきた今
やる気ない人を切って、新しいメンバー募集したほうがいいんじゃないかと思ってるんだが
こういう場合、戦力か友情かどっちを取ればいいと思う？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:09 ID:S+N0kc8x: 狩りステ騎士に上納してもらって拡張すればいい
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:21 ID:psR1F3Nf: >>776
戦力
適当な奴がいると同盟組んでる相手にも悪い
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:23 ID:ICgmeMfx: nounaiでこういう事ができるんじゃないか？といって試したことないやつ等が多すぎ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:31 ID:t0xV6Uwn: >>776
お前さんメンバ切りたくてしょうがなくて背中押してほしいだけじゃないか？
主観で言えばそんなギルドはキモくて嫌だがGvギルドとしてなら当然切るだろ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:39 ID:rggefz19: GvGはギルド運営という戦いでもある。
元々まったりだったのならばそのときのノリのまま参加している人も多いだろう。
そういうメンバーはギルドのキーマンであることも多い。
それを切ったらどうなるかは分かっているだろ？
ｶﾞﾁでGvをやりたいメンバーと気軽にやりたいメンバー、お互いの妥協点･折衷案を模索しろ。
人間関係てのは1か0で解決するものじゃない。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:42 ID:KvkZd7wo: そもそもまったりから本格Gvになろうって地点で間違いな気がするがな。
まったりGってことでG入った人の考えを全面的に否定している。
そんなにGvやりたかったんなら別にGvギルド立てたほうがよかったと思うぞ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 09:47 ID:jPQrhME0: >>776
戦力だけ追求して、そういうステだけにこだわりすぎると、
チームワークや結束力という、別の面の強さを放棄することに成りかねないので程ほどにな。
Gvステでがちがちで強い奴には、問題児も多かったりするのでギルド崩壊の危険もある。

友情＜Gvとしての強さや利権、なら切ればいいし。
そこまでしてGvにこだわらないならそのままでも良いし。

俺なら多少協力してでもGv向きのキャラ作ってみないか？と薦めてみる。
それでダメならAGI職でも活躍できる方法を試す。
防衛大手って言うんだから、防衛してるんだろうけど、防衛ならAGI職が全く無駄って事は無いぞ？
ロキ防衛とかしてるならAgi職前衛必須だったりするし。

防衛はVIT必須って考えをまず止めて、本当に活躍の場が0なのか、過去ログを見つつ１考する事をお勧めする。
まぁ、対人装備(アンフロ＋ヒドラ武器)も買わないレベルだと切っても良いかも知らんが、、、。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:04 ID:hLULFrin: >>776
ようやく沈静化してきたＢＳ議論でもそうだったけど、
その件も、鯖にもよるんじゃないかな。
過疎鯖は、大手でも狩りステかプチＶＩＴみたいなの結構いるぞ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:09 ID:Aa/H8JGk: 自分の場合、ロキ雷鳥、脱衣ログ、阿修羅などもっているけど
狩りステの人が優先されて
ギルハンではほとんど非公平プリを出す始末・・・
半年くらいいるけどGv特化職で狩りにいけたのは一回・・・
Gv特化職の地位がやたらと低いギルドにいるものとしては
776のような考えかたしてくれる人はちょっとうれしい。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:11 ID:t0xV6Uwn: スロットもったいない職構成だな
Gv職1人で3キャラもいても使い切れないだろうに
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:17 ID:y6lnTDpL: 勝手にマゾ職やって愚痴ばっかり言ってる典型的なタイプ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:18 ID:Aa/H8JGk: ２ＰＣでロキしながら阿修羅、脱衣したり、
スクリームしながら阿修羅、脱衣は可能。
攻めの際はさすがにダンサーオンリーだけど
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:19 ID:hLULFrin: >>785
うれしい、とか言ってないで、785は今のＧ抜けるべきなんじゃ？
自分はＧｖに興味あるからＧｖキャラが３人もいるわけなんでしょ？
狩りステのために非公平プリ出さされるとか意味ワカラン。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:19 ID:L2BJHnjk: 遠回しに養殖してくれっていってるだけだろ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:27 ID:cPgBgk/j: >>775
不可能か可能かって話だから可能っていうのを提示しただけなのに、なんで叩かれないといけないのか理解に苦しむわけだが？

それから
>今の話はその辺にごろごろいるようなの(＝阿修羅特化じゃないモンク)がVIT騎士を落とせるかどうかなわけで、
とあるけど、これは「対Vitｶﾝｽﾄしてるｵｰﾗ騎士」なわけで「その変にごろごろしてるようなVit騎士」相手なら、もっとDexやVitに振ってたりLv低いモンクでも楽に落とせますよっと
17kどころか16kくらい出せばマタ装備でもVit80～90の量産オーラ騎士は沈むし
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:39 ID:t0xV6Uwn: 負けずぎらだなほんと・・・
流れ見りゃどっちが間違ってるとかいう問題じゃないだろうに
特化じゃなくてもおとせるって例を自分で示せたんだから
叩くとかそういうもんじゃないだろう
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:44 ID:Vklo+ikd: 阿修羅阿修羅いってるけどゴスという概念はないのだろうか
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 10:49 ID:Aa/H8JGk: Gv特化職作ってる人って愚痴をいう人そんなにおおいん？
少なくともギルメンに話したこともないし、
狩りステの養殖に非公平プリを出してる立場なんだけどな。
自分の場合Gv特化職はギルドのためにも作っているわけだけど
そこは考え方の違いかもしれない。
勝手にマゾ職とか作ってとかいうのは自己中心的。
Gv特化職に限らず足りない職をギルドのために作っている人に言ってるなら
失礼かもしれない。そこも考え方の違いかもしれないけど、
自分のためだけにキャラ作ってると776のような事態に陥るんだろうね。
一応いっておくとGv特化職は３人でなく４人ですね。
Gv特化職が非公平プリだすのが
ちょっとおかしいて思ってくれる人がいて安心した。
Gvはちょっとお休みすることにするよ。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:01 ID:hxymUOyV: なぁ、旧鯖で防衛してるんだけど、よく攻めてくる攻専が
ゴス献身ダンサ投入してくるんだが、お前らはこれどう止める？

今は風付与BSとアサとかでタコ殴りしてる
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:07 ID:deX8tvWj: ディスペル使えよ・・・
ゴス何か魔法に弱すぎだし。
金ゴキならシラネ

・・・
金ゴキ・献身・ゴス・ヨーヨー運剣ならどうするよｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:15 ID:Hy3Cx9ss: ジョークで凍らせて阿修羅ってのはダメ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:16 ID:YBgf9bXx: とりあえず塩酸と脱衣…まあ無理だろうが
先にｸﾙｾを倒すかなｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:19 ID:Gz05bJY3: 二人位でブラギ乗ってジョークしてれば
阿修羅詠唱見て、着替えた瞬間凍りそう。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:42 ID:HGHa/oTs: >>794
言え無いからここで書いているのかもな。

少なくとも、皆の為にGv強くなろうとがんばっているやつをないがしろにするのは、
Gvギルドにいる資格は無いと思うけどな。
勿論、前にも出たけど自分がただ活躍したい為だけに非公平を求めるのも間違っているけどな。
その活躍したい気持ちが良い方向に進むなら、プラスの力にはなるんだろうけど。
Gvで強くなる為には我慢しなくちゃいけない事が出てくるのに、強いギルドに入って
我慢しないで強いGv楽しみたいっていうやつが多いきがする某鯖。

>>776はいっそのこと、必死組とマッタリ組でギルド2つに分けるとかな。
最初の頃と目的が代わってしまったのなら、再編とかすみわけも必要になってくる。
皆の為に強くなろうと頑張ってる人間から見て、その皆が自分のことしか考えないようなら、
別のギルド移った方が幸せでしょ、人間関係とかもあるだろうから苦しいだろうけど。
「白黒はっきり行動できない」人間は、裏切る可能性も高いしね。
それが悪いんじゃなくて、住む世界が違うのになんでここに居るんだろう、って話し。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:52 ID:yIPApIdz: 被献身キャラに睡眠武器で攻撃ってTOMだっけ？
携帯だから献身の仕様が調べられん・・・
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:57 ID:t0xV6Uwn: >>801
いいとは思うが被献身職は大概INTが高いか睡眠対策してる職だな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん： 投稿日：04/10/28 11:57 ID:V+cUfMzo: ＢＳテンプレ行ってメルトの情報見てきたけど
詠唱９秒は詠唱妨害可能ですか？

詠唱妨害可能なら乱戦時のメルトは期待出来ないし（隅で詠唱？）
詠唱妨害不可なら阿修羅等の格好の餌食になるんですが。

今のところの使い方はＷＰロキペア封じですかね。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 11:59 ID:Gz05bJY3: 寝るけど攻撃されても起きない状態になる。
ただ、献身受ける側も分かってるから当然馬挿し。
805 名前：801 投稿日：04/10/28 12:06 ID:eUd7xmA+: ID変わってるかも

>>802,804
サンクス。そういや確かにそうだな・・・
結局TOM気味ってことか
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:39 ID:zo6orQQS: ゴスリンって阿修羅の時だけ持ち替える物じゃないのか？
ほかのゴスリン持ちって常時装備してるの？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 12:47 ID:Vklo+ikd: >>806
当然持ち替え
ただ旧鯖だと、モンクに気づいてから着替えたんじゃ遅いから
モンクが居そうなときに常時ゴスみたいなのはありかもしれぬ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:39 ID:61Anh4TN: 質問なのですが、
ゴスリン服を装備時に、ジョークや魔法で凍結した場合、
ゴス装備キャラの属性はどうなるのでしょうか？
氷1になるのでしょうか？それとも念１のまま？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 14:43 ID:9WnSnzG3: 念1だったらゴス最強にならないか？
普通に考えてミソラシド
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:12 ID:wtCxuHRi: >>808
まぁウィスパを凍らせてみろと
氷は強制的に水1、石化は強制的に土1になる
811 名前：808 投稿日：04/10/28 15:41 ID:61Anh4TN: 回答ありがとうございました。
>>809
いえ、内の鯖では１５０M位するので凍っても念はありえるかと思ってました。

凍ったら阿修羅効くわけですし、
ゴスｃってGvでそんなに強くない気がしてきました。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:45 ID:W6NYf8OM: >>795
本当にそのダンサーは献身がかかってるのか？POTで耐えてるだけじゃないのか？
献身かかってると氷、石化、睡眠などダメージで解除される状態異常が
献身クルセがダメージ肩代わりしているせいで解除されないんだけど。
防衛側の大魔法で凍ったら凍ったままだし
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:54 ID:Vklo+ikd: つか、ダンサーに献身ってしないんじゃね？
ハンター、Wiz、セージあたりには有効だと思うが
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:58 ID:fsGJeR47: >>812
ってことは水1状態の被献身者にJTうちまくったらクルセには175%で入るのかな？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 15:59 ID:HwnQe9ag: 凍ったらゴス意味無いって言うけど結構前衛やらハンタやらが割るから
なかなか現実は甘くない
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:37 ID:GpTha3jq: YES
献身がかかっていたら氷は割れない
凍ったままで魔法やら打撃やら受ける事になるのでゴス鎧餅に献身は意味がない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 16:54 ID:rJUUBmav: キャラはどんなタイプでも自分の力で育てるもの
ＧＧは自分が楽しむために自分の力でやるもの
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:10 ID:2wTSVSz0: 結局人それぞれだろ。
ちょっと聞こえはいい気がするが、ADペア狩りしかやらない連中が↑の台詞吐いたと考えたらもう最悪。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:11 ID:4Y8gx4kQ: さてようやくBS話も落ち着いてきたか？
お前らBS批判もいいがまずは適材適所を覚えような
まずはコーティング前提で１連合BSもケミも現在は1名ずついれば十分で
どちらかが欠けても特定の局面での戦術を狭くするわけだ
たとえば防衛時、BSにコーティングを行いWP付近orロキの切れ目でのHF、
これをしていない防衛ギルドってダメだろ？
攻めの場合、まず阿修羅モンクはそんなにVIT振ってる奴は少ないだろう？
騎士の護衛程度に後ろについて歩きながらHF連打、これで相当の阿修羅連打は防げるし
またWP崖上付近のWIZ・ハンターが崖に近ければHFを打ち込みダンサー以上の効果が得られる

BSにはBSの使い道があるわけで、1名多くて2名は必ず欲しい職と俺は考えてる
VIT－DEXセージにしても、単体で考えると強いが5人もいらないだろ？
とりあえず構成考えて適材適所の使い道をし、偏りのある構成ではなくバランスよく
構成した方がGvは楽しいぞ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:22 ID:J3q+1fKL: 既出の情報蒸し返す奴もどうかと
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:32 ID:041/IrhP: >>819
だからダンサー（ｒｙ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:33 ID:MCIl4ssL: Discoveryからのコピペ
新ギルドスキルの一部

2-1. Regeneration
スキル取得条件：Battle Orders
タイプ：サポート
効果範囲：ギルドマスターのスクリーン内にいるギルドメンバー全員
詳細：このスキルはGVGのみ使用可能です。またギルドマスターのみ使用可能です。ギルドマスターのスクリーン内にいるギルドメンバー全員のHPとSPの回復速度があがります。

Lv1：HP回復速度が２倍
Lv２：HPとSP回復速度が２倍
Lv３：HPとSP回復速度が３倍

2-2. Restore
スキル取得条件：RegenerationLv１
タイプ：サポート
効果範囲：ギルドマスターのスクリーン内にいるギルドメンバー全員
詳細：このスキルはGVGのみ使用可能です。またギルドマスターのみ使用可能です。ギルドマスターのスクリーン内にいるギルドメンバー全員のHPとSPがそれぞれの最大HPとSPの９０％まで回復します。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:35 ID:Xboke4uT: ループするのもこのスレならでは
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:44 ID:4Y8gx4kQ: >>821
スクリームとHFの違いを考えような？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:49 ID:S52+kwQ/: >>819
１連合にｺｰﾄケミ1で十分なんてことはない。
規模にもよるが３人は欲しい。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:50 ID:3hqcigfH: 騎士、ダンサーとＧｖで使う職２種もってるんですが、
後発のダンサーのアンフロと属性鎧の用意ができてません…。
今ある騎士の各種鎧を売払って流用できるのを作るべきでしょうか？
その場合、フォーマル、ロングコート、メントル当たりが候補になると思います。
(メントルは過剰精錬したの数着ありましたが事情によりプロンテラの神にささげてしまいました…）
DEF軽さの面から見てフォーマルなんでしょうけど、値段が値段ですし…。
あと♂キャラしか装備できない日がきそうで怖いですし。
ロングコートはやや重いかなと感じてしまう。
メントルは…DEFがちょっと物足りない。

やっぱり過剰精錬ロングコートでしょうかね…。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:51 ID:SuZIOCGw: そもそもケミもBSも両方1じゃ、場所によっては物資補給がちょっと不安
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:53 ID:BJ5yg1b7: >>822
レストアやばいなおい。発動代償数百ｋクラスとかじゃないとバランス取れないぞ。
それかGV中一回だけ発動とか
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 18:57 ID:xA7QNStp: >>819
BSの使い道ってなんだ？
BSの仕事ってなんだ？
BSにしかできないことってなんだ？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:10 ID:O17f8dHN: Emergency CallはGvGのみ使用可ってことは砦内移動可ってことなんだろか。
残影モンクがマスターだとロキなしのWP封鎖きつくなりそう。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:11 ID:w5///Z0K: >>826
フォーマルがダメならメントルだろ。
物理攻撃で即死する事なんて殆ど無いんだから
ロングの重量-メントルの重量=60
の、この分の重量だけでもマステラ20個持てる様になる
ダンサーがVIT100としたらマステラ一個あたりの回復量は1.5k
つまり総HP量は30k増えるわけだ
ロングがDEF1多い事を考慮しても、メントルの方が良い
持ち替え用の防具を作るとしたら、ロング装備によるDEF1のメリット据え置きで
重量の問題は余計顕著になるしな

まぁフォーマルがベストな訳だけど
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:12 ID:05g6S6b2: 鯖　　　　　規模　　　　　　　　　　ラグ　　　　　　　　　　　　　　　白ぽ　　　　　　　　　　　　　　個人的重さ　　　　　/w
　Chaos　（80～90）*2　常時重い不発ターン制　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　やばすぎる　　　8Kぐらい？
　Loki　　（50～180）*2　VIT槍と2HQの速度同じ　　　　　押して30秒後発動　　　　　　　　　　動けなくもない　8K突破
　Iris　　　(60～100)*2　最悪、ターン制　　　　　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　　やばいくらい　　7K～9K
　Fenrir

　Sara　　(25～70)*2　　ロキがたまに不発する程度　　　それなり　　　　　　　　　　　　　人数の割には重い　　　5K
　Lydia　　(30～70)*2　notターン制後半OP系お察し　　即発動～やや遅れる程度　　　　　　　やや重　　　　5K弱？
　Bal　　　(30～70)*2　　軽いラグ不発多数　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　重い　　　　　　6K弱

　Odin
　Thor
　Freya　(40～80)*2　　普通～頻発　　　　　　　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　　　普通～重い　　　5～6K
　Bijou 　(30～70)*2　　悪い時で不発率7割　　　　　　　即効果あり　　　　　　　　　　　　魔法が多数重なると重い　　4kほど

　Idun
　Heimdal 30～100 　　ほぼ無し　不発それなり　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　　普通～重い　　　　5ｋ
　Eir
　Tyr　　　100～150　　　ほぼ無し不発それなり　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　3K弱？(>>727)
　Lisa　　　(40～90)*2　ほぼ無しOP系はほぼ不発　　　すぐ～0.5秒以下のラグ　　　　　　　　　普通　　　　　　4～5K弱？
　Ses　　　(40～60)*2　　あまりない、不発酷い　　　　　　即発動　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　5Kぐらい？
　Tia　　　 (50～70)*2　　ほぼ無し不発多数　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　4.5k
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:14 ID:CdYPL7TJ: 実際マステラ全部食いきることなんかまずないんで、
そこまで拘る必要もないだろう。
マステラしょっちゅう食いきってるようじゃ、そもそもお察し。
回復白ポで賄ってる場合は、4個多く持てるってのは結構でかいが。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:15 ID:14z6WXVk: >>830
ギルドマスターのスクリーン内にいるギルドメンバー全員
って条件がある限り微妙な気がするがな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:16 ID:NfMnxS50: >>828
使ったらギルドマスター強制セーブポイント戻りで、メガザル的にならんかねぇ。
連発できようものなら回復材でのゼニー消費が相当減りそうだもんなぁ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:21 ID:O17f8dHN: Thor　　　40～70　　　ときたま短いラグあり不発それなり　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　3～4K

規模は片側の規模でいいのかな？中堅40↑で60↑で大手ってとこだ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:25 ID:MzUj6Z1l: BS論も鯖の違いのせいでお互いの話が理解できないんじゃないかと思う。
そりゃ100vs100のような規模の戦いじゃBSが必要とは思わない。
でも、50vs50ぐらいならBSは働ける。

BSはオールラウンダーなんだから、BSにしかできないこととか言わずに、
他の職じゃ苦手な部分ってのを持ってるけど、
BSは苦手な分野がないんだからそれでいいじゃない。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:27 ID:psR1F3Nf: >>832
Odin
規模　(40～80)*2
ラグ　あまり無いが、不発多し
白ぽ　即発動～発動に1秒、ラグに依存
個人的重さ　普通に動ける
/w 5k

他の鯖知らないがレース会場の減少によりプロ、フェイの21：40～22：00は酷い
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:50 ID:JzHF0grS: Heimdal (50～100)*2 　　終盤若干ターン制・設置系お察し　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　　普通～重い　　　　6ｋ

マイグレ直後の面影は消え去ってすっかり重くなった('A`)
LP20連続不発とかﾔｯﾃﾗﾝﾈ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:53 ID:NfMnxS50: マルチロールファイターだからねぇ。
普通費用とか安くするためのマルチロールなのに経費かなりかかるからなぁ。
それに露店用キャラ流用できたりしてるだけにＧｖ特化職から色々言われそうではある。
841 名前：編集長 投稿日：04/10/28 19:55 ID:EOtBj44a: 鯖　　　　　規模　　　　　　　　　　ラグ　　　　　　　　　　　　　　　白ぽ　　　　　　　　　　　　　　個人的重さ　　　　　/w
Chaos　（80～90）*2　常時重い不発ターン制　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　やばすぎる　　　8Kぐらい？
Loki　　（50～180）*2　VIT槍と2HQの速度同じ　　　　　押して30秒後発動　　　　　　　　　　動けなくもない　8K突破
Iris　　　(60～100)*2　最悪、ターン制　　　　　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　　やばいくらい　　7K～9K
Fenrir

Sara　　(25～70)*2　　ロキがたまに不発する程度　　　それなり　　　　　　　　　　　　　人数の割には重い　　　5K
Lydia　　(30～70)*2　notターン制後半OP系お察し　　即発動～やや遅れる程度　　　　　　　やや重　　　　5K弱？
Bal　　　(30～70)*2　　軽いラグ不発多数　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　重い　　　　　　6K弱

Odin （40～80*2 あまり無いが不発多し　　　　　　即発動～発動に1秒　　　　　　　普通に動ける　　　　5K
Thor　　　40～70　　　ときたま短いラグあり不発それなり　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　3～4K
Freya　(40～80)*2　　普通～頻発　　　　　　　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　　　普通～重い　　　5～6K
Bijou 　(30～70)*2　　悪い時で不発率7割　　　　　　　即効果あり　　　　　　　　　　　　魔法が多数重なると重い　　4kほど

Idun
Heimdal (50～100)*2 　　終盤若干ターン制・設置系お察し　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　　普通～重い　　　　6ｋ
Eir
Tyr　　　100～150　　　ほぼ無し不発それなり　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　3K弱？
Lisa　　　(40～90)*2　ほぼ無しOP系はほぼ不発　　　すぐ～0.5秒以下のラグ　　　　　　　　　普通　　　　　　4～5K弱？
Ses　　　(40～60)*2　　あまりない、不発酷い　　　　　　即発動　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　5Kぐらい？
Tia　　　 (50～70)*2　　ほぼ無し不発多数　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　4.5k

これ次のテンプレにでもいれるか。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 19:58 ID:hRrsVK2j: >>837
武器取られると木偶
他の前衛より防御面で大きく劣ってて大魔法地帯抜けられない
HP低いからオーラでもゴスリンがないと阿修羅で死亡確定
回復力が無いからデコイにすらなれない
崖撃ちしてる相手に手が出せない

やっぱ崖wiz対策にはダンサーだよな
ダンサー最高、スタン最高
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:02 ID:TsPLfFkZ: Chaos　（80～90）*2
これは基準よくわからないが、50-100くらいじゃないか？
大手なら100-110くらいは行ってるし
844 名前：編集長 投稿日：04/10/28 20:11 ID:EOtBj44a: 確かに*2謎ですね。
攻めと守りで*2ってことなんだろか・・・
とありあえず（）はずしときますわ。
Fenrir、Idun、Eir
の情報募集中です。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:13 ID:hPAdM0u5: 主観になるから同じ人じゃないと荒れるor意味が無いｙｐ！
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:14 ID:xXv06vm8: Odin
殆どはそのとおり、

重さ、最後は動けないだろ。
なんていうか、カクカク動いててラグいよｗ

回線が悪いのか？(´A｀;
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:25 ID:ZQLCu1Mm: Eir
規模　40～70 (鯖TOPのみ100±)
ラグ　あまり無いが、たまに大きいのがくる　不発は後述
白ぽ　即発動
個人的重さ　普通
/w 3k~4k

不発がその週と街によって全然違う。ﾔﾊﾞｲ時はまったくでないし出るときはさくさく出る
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:31 ID:CWbRReqi: BS論ほんと意味ねぇな。
過疎鯖だと全職がバランスよく揃ってることなんてまず無いから
要所要所でいろいろこなせるBSは強いっていってんのに
何故か騎士やダンサーや特化職が揃えばとか大規模な話されたりするし。
しかもこっちじゃ後衛から見たらBSやハンターは充分脅威なのに
同じような話で結局いらね状態にされる。もういいや('A`)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 20:56 ID:xXv06vm8: Odin板Gvスレ46氏のを転載w

Odin　　中堅40-70 大手80-90　終盤フェイプロターン制後半OP系お察し　　即発動～やや遅れる程度、ターン制の時は別　　　　　　やや重　　　　5K弱？

※）個人的にはアルデもだがな。＠OPは序盤プロでもお察しだ。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:03 ID:xXv06vm8: って事で人様のを突っ込んでばかりもしょうがないので俺的なのも。

Odin　　30～100　終盤ゲフェ以外ターン制 OP系序盤、後半お察し　　即発動～やや遅れる程度　　　　　　やや重～激重（酷いと身動きとれ無い）　　　4.5K～5K程。

中規模は同盟込み30弱、大規模になると4同盟＋傭兵になるのでこのぐらいの差がある。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:05 ID:uqg7maL+: Idun
規模 40-80 （鯖人数TOPが80程度）
ラグほぼないまれに多少ラグる
不発普段は7割程度発動ロキフラギ等はお察し、ラスト30分はかなり不発する
白ぽ即発動
個人的重さ普通？狩りと同じ程度
/w 4kちょっと
人が少なすぎて完全防衛するにはどのギルドも人数が足りない
2つ中堅が手を結べば落とせないギルドはない

こんなんでいいのか？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:07 ID:kZCSnYB4: レーサーGでDEXWizの漏れは負け組
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:12 ID:MzUj6Z1l: BS論見てるとPvかGvかの視点の違いによる意見のくい違い思い出す。
BSｲﾗﾈｲﾗﾈ繰り返してる奴は相手がどういう状況での話をしているかちゃんと頭に入れとけ。

馬の耳に念仏だろうがな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:16 ID:041/IrhP: ダンサー、アルケミ、騎士が十分に居るならBSは要らない。
これでいい？
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:31 ID:cqSoJ4hg: ダンサーは広範囲スタンだが間隔が長いから
HFもやっぱり必要
いい加減ループやめろって
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:41 ID:Q/TqE5XO: ダンサー1に対してwiz3に囲まれたら即死するわけだが
BSなら生き延びて殲滅できる予感 (ﾟ∀ﾟ)!!!
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:46 ID:/YL+IIzb: Fenrir
規模　60～120
ラグ　不発がデフォ、ターン制、終盤はもうグダグダ
白ぽ　死ぬまで発動しないこと多々有
個人的重さ　かなり重い
/w　7k～8k

全体的に攻め志向なので不落城は存在しない

これで埋まるかな？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 21:57 ID:R/6P+cox: Fenrirだがターン制とそうでないのの中間だと思うな
終盤のプロなんかは椅子だらけでターン制だけど
ほかは酷い時でもせいぜい2-3秒のラグ
やっぱり中途半端

規模は最有力のとこが100、他の有力どころで70-80
120ってのは有力↑の傭兵増強時のみってのが実情
中堅かそれ以下は質の悪い80程度か質の良い60程度
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:02 ID:LPM3R1Wr: >>856
wizがよほどのヘボ集団でない限りBS死亡
JTとSCだけで殺せる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:03 ID:14z6WXVk: >>859
逆じゃね？
BSがよほどヘタレ出ない限りWIZが死亡する気がする
今時JTなんかで死ぬような前衛は椅子取りくらいだろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:09 ID:e0dabspV: BSなら近づければHFやメマーも出来るから倒せるかもね。
まぁ、Wiz３人も居るところにBSが突っ込んでくる状況なら
大概阿修羅モンクが来て退場させられるだろうけど。

BSが来たからってWiz３人もそっちに集中してちゃイカンだろうし。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:11 ID:LPM3R1Wr: >>860
多少なりともGv理解してればBSに見切りつけてるだろ
いまだにBSに張り付いてるのなんて新キャラ育成する根性の無いヘタレぐらい
当然Pスキルもお察し

ゲフェ取ってるギルド所属のVIT35wizだがBSに殺されたこと一度も無い
100％ヘボしかいないからな
AGI騎士の方が怖いぐらいだ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:12 ID:WkGJ3xHi: で、いつまで同じ話してるつもりなんですかね
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:15 ID:mp7LVS1i: 崖があったら手も足もでないがスクリームなら崖があってもスタンさせられる
QMやFWで逃げられる可能性も十分ある
それにダンサーが死ぬのにBSは生き残るって理屈がわからん
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:18 ID:Q/TqE5XO: 何でFWで逃げられるんだよ？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:19 ID:WkGJ3xHi: ここは特定の職を叩くスレというわけではなく
むしろその職をどう使うかを話合うスレだと思うんだけど
そんなにBS叩きを続けたいならLive板に
「GvにくるBSを叩くスレ」でも作った方がいいんじゃないか？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:37 ID:mp7LVS1i: >>865
FWだけじゃあ逃げれないな

>>866
特徴がないことが特徴なBSをどう使ったらいいのか本気でわからない
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:48 ID:WkGJ3xHi: マス埋め、ヒットストップ要員、時間稼ぎ、補給要員
誰でも出来る事だけど人数がいればいるほど＋になる仕事はたくさんあるでしょ

誰もが対人職を作り直せるわけじゃないし
全てのギルドが対人職で埋め尽くしてるわけじゃない
それが現実なわけで、たとえ特徴が無くてもよりよい行動、選択は模索出来る
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 22:53 ID:ayy83iCk: 鯖により、戦い同盟の規模によりでいいだろう
そんだけ充実してる同盟なんぞ、その鯖のＴＯＰクラス限定になるとはおもうがｗ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:02 ID:mp7LVS1i: BSは頭数揃えるだけの存在ということでいいか？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:05 ID:CdYPL7TJ: FWは「出れば」そのセルで1～2秒くらい足止めできるんで、
「出れば」簡単に逃げられるよ。
実際Gvでやってみりゃ判る。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:06 ID:IxmeAJBT: 既存のBSは最悪劣化騎士にはなるし経費制限つければまあ使い道はある
中には装備が揃ってて下手な騎士より硬い奴もいるだろうし
※ＰＯＴ遅延が禿しくてＨＰ重要度ＳＳＳの鯖はｼﾗﾈ

だが新規で作るメリットはメルトがよほど強くない限り無いだろうな
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:08 ID:4/qnnE9N: 防衛する時は1人くらいローヤル補給用に居てもいいな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:10 ID:CWbRReqi: WPでのHF、攻めでのHF、エンペ周りでHF
遠くから攻撃してくる後衛にHF→メマー
とりあえず進もうとする奴にHF。殺そうと思ったときもHF。

ほら、充分有用じゃないか！
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:22 ID:iDb9eL3t: 状況の変化に応じて役割を変えることができることがマルチキャラの強みだと
散々言われてるのに理解できない低脳がいるスレはここですか？
876 名前：編集長 投稿日：04/10/28 23:25 ID:YEUhG/ES: 鯖　　　　　規模　　　　　　ラグ　　　　　　　　　　　　　　　白ぽ　　　　　　　　　　　個人的重さ　　　　/w
Chaos　 80～90　常時重い不発ターン制　　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　やばすぎる　　　8Kぐらい？
Loki　　 50～180　 VIT槍と2HQの速度同じ　　　　　　　押して30秒後発動　　　　　　　　動けなくもない　8K突破
Iris　　 60～100　最悪、ターン制　　　　　　　　　　死ぬまで発動しないこと多々有　　やばいくらい　　7K～9K
Fenrir　 60～120 不発がデフォ、ターン制、終盤はグダグダ発動しないこと多々有　かなり重い　7K～8K

Sara　　 25～70　ロキがたまに不発する程度　　　　　　それなり　　　　　　　　　　　人数の割には重い　　5K
Lydia　 30～70　 notターン制後半OP系お察し　　　　即発動～やや遅れる程度　　　　　　やや重　　　　5K弱？
Bal　　 30～70　軽いラグ不発多数　　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　重い　　　　　　6K弱

Odin 30～100 あまり無いが不発多し　　　　　　即発動～発動に1秒　　　　　　　普通に動ける　　4.5K～5K
Thor　　 40～70　ときたま短いラグあり不発それなり　　押してすぐ発動　　　　　　　普通　　　　　　3～4K
Freya　 40～80　普通～頻発　　　　　　　　　　　　即発動～後半は発動しない　　　普通～重い　　　5～6K
Bijou 　 30～70　悪い時で不発率7割　　　　　　　　即効果あり　　　　　　　　魔法が多数重なると重い　　4kほど

Idun　　 40～80 ほぼないまれに多少ラグる　即発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　4K
Heimdal 50～100 終盤若干ターン制・設置系お察し　　　即発動～後半は発動しない　　　普通～重い　　　　6ｋ
Eir 40～100 時々有り・不発まちまち　　　　　　即発動　　　　　　　　　　　　　普通　　　　3K～4K　
Tyr　　 100～150 ほぼ無し不発それなり　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　普通　　　　　3K弱？
Lisa　　 40～90　ほぼ無しOP系はほぼ不発　　　　すぐ～0.5秒以下のラグ　　　　　　　　普通　　　　　4～5K弱？
Ses　　 40～60　あまりない、不発酷い　　　　　　　即発動　　　　　　　　　　　　　　普通　　　　　5Kぐらい？
Tia　　 50～70　ほぼ無し不発多数　　　　　　　　　押してすぐ発動　　　　　　　　　　普通　　　　　4.5k

まとめてみました。
次のスレに使っていただけると幸い。
ずれは割愛してや。
なんか最古と新鯖だと違うゲームやね・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:25 ID:YBgf9bXx: ある時は露店、ある時は臨時精算、ある時は白P買い出しと

流石マルチキャラですね！
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:29 ID:vOHTpToJ: BS叩いてるのは転生きたら掌返すんだろうな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:36 ID:1SJkHFwQ: 掌返すまでもなくこんな感じの評価になるんじゃ無かろうか
BS→→→→WS
　　　　　騎士→→→→→→→道騎士
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:36 ID:mp7LVS1i: 役割を変えたからなんだってんだ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:42 ID:4/qnnE9N: メルトダウン詠唱中にSピアスで乙だったらどうしような
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/28 23:44 ID:WkGJ3xHi: だから叩きやりたいなら別スレつくろうって
何度言っても判らないあたり、ただの荒しとしか思えなくなってきた
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:02 ID:pHEqDRbJ: メルトは詠唱無し素手可能範囲スキル乗る時間内破壊し放題
いまのうちに有望なＢＳを青田買いしとけ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:08 ID:g9lS++lr: それくらいやってやっと人並みだよな
転生してやっと人並みか
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:10 ID:sPehOTNW: じゃあ私はチャンピオンになるわ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:17 ID:HFv3lC8c: メルトはＰＶＰ用

詠唱時間と効果時間考えるとショボイ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 00:55 ID:bmCoPiT0: あれだよ、ホラ。
スクリームでピヨっても、プリがすぐリカバリーで直す。
でも、HF連打できるBSならリカバリー追いつかない場合が多いぞ。
鯖が重くなると、ターゲット指定してるのに画面外の人にスキル使っちゃったりするしなー。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:23 ID:/mBwFUsS: 温度差の問題だな。
BSで妥協するか、VITダンサーや阿修羅モンクのようなGｖ特化職を用意するか。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:39 ID:xqcqCzxb: BS＝FFXIでいう赤魔道士

なんでか分からないが永遠と叩かれる運命。
そして器用貧乏な所もそっくりだ。
890 名前：Fenrir 投稿日：04/10/29 01:42 ID:hhyYOlOX: BSを置き換えるならVit同程度の剣士系だろうと思う
特化職と言っても全然足りないとかでなければ前衛のバランス崩すのは良くない
あとうちの鯖程度のスクリーム密度なら傭兵なしなら、大手VS大手なら充分強いよBS
Str高くてAGI50くらいはあるやつ、さらにちゃんと相手吟味してメマー連打できる奴限定だけど
低StrのBSなんか全然イラネ
HF?WIZ地帯もし行けたならCRで直接詠唱止めろよ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 01:43 ID:hxL+UGmQ: ROの職をBSで統一してしまえば争いはなくなりそうだな

つまりBSとは平和の使者のことだったんだよ！
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:12 ID:fo7lUkeZ: まあ鍛冶屋如きが対人つええのはそもそもおかしいしな
CRをBSのスキルツリーに加えて、Lv10で現状のCR使えるようにしたり下方修正がいると思われ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:14 ID:DfLjyvJf: MBが微妙になるのが決定してるしCRは有効攻撃になると思うんだがな
BDSとかBBと違ってこちらも連打が可能だし
メルト乗せたら完全な上位脱衣になるしな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:23 ID:g9lS++lr: 完全な上位脱衣ねぇ
狙った装備を壊せるとは限らないし、破壊確率、消費SP、持続時間を考えたら上位脱衣とはいえない
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:26 ID:DVopYDe7: >>892
現状で対人ステ同士で他職と比べると場合ほぼ底辺に来るから問題ないと思われ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:32 ID:ERLIB5G+: AGI職はあっさり首切ったのにBSは何でこんなにしつこいんだ？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:36 ID:Ei3+IprR: いまだにBSなんかにしがみついてるだけあってしつこいんだろ
間違いを認められないんだよ

BSは修理パッチ来たら対人できないぐらい弱体化させてくれ
鍛冶屋は鍛冶だけやってろって感じの
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:43 ID:rUvwcIKg: みんなでBS弱体化の要望をだすか
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:44 ID:nkBJQUy2: 貴方のギルドのメンバー枠が1つだけ空いています
次のうちどのキャラを入れますか？

1．Vダンサー
2．阿修羅
3．槍騎士
4．プリ
5．BS
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:48 ID:DVopYDe7: >>899
真面目に5以外ならなんでもいい･･･。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:54 ID:ve1Fs/Ek: 俺なら阿修羅＞槍騎士＞ダンサー＞BS＞プリだな
勿論ステや中の人次第で変わるが
VIT初期値なやつはどれもいらん
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 02:55 ID:/wLlYK7z: 実は5.はよく働いてくれる機械人形の可能性も捨てきれない
そうでないと1～4と釣り合わないし
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:01 ID:WQjZ5Apl: ギルドによって何が不足してるか違うから何とも・・・・・

でもＢＳが選ばれる確率は低いだろ～よ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:05 ID:Ss2q380S: BSいらんなあ
よほどの事情がない限り追加で入れたくない職だし

普通だったらダンサーか槍騎士入れる
入ってくれるなら阿修羅
プリは微妙
でもBS入れるぐらいならプリ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:09 ID:g9lS++lr: 1　VD10のVITアサシン
2　サンク持ちINT>DEX>VITプリ
3　AGI-DEXダンサー
4　脱衣なし短剣ローグ
5　対人BS
これならBS選ぶやつもいるだろ？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:12 ID:RYpqvy4S: BSはＧに1，2名いればそれ以上いらん職だな
ただ、うちの鯖だとメンバー集め自体なかなか難しい
そういうＧだとオールラウンダーのBSは貴重な存在だぞ
GV限定というならVITが80↑あり装備もアンフロMDEF装備を整えている
これぐらいしないとだめじゃないかな
これだけあれば中の人がよほど下手な人じゃない限り普通に戦力になる
新規勢力をやろうというなら職えり好みなんてできないんだよ・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:15 ID:mPPD05W7: STR>AGI=VITのBSでGG参戦してるけど、コーティング貰ってローグ潰しが多いかな。
V騎やダンサー沈めるので手いっぱいな阿修羅が手届かないところを補助する感じか。
あくまでも補助だが・・

VITだとHFしても、今時のVITちょっと振ってるWiz殺しきれないとか、話は聞く。
かといってVIT低いと大魔法地帯突破できない。微妙。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:15 ID:dXbG7w7m: >>905
それでもBSは優先順位下から1～2番目だな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:19 ID:DVopYDe7: >>905
2>>>>>>1>>>3≧5≧4
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:20 ID:YPXOA+6Y: >>905
2≒1>3>5>4
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:21 ID:dXbG7w7m: Lv90↑VIT80↑STR110
Gv知識経験豊富でPスキルも高い
ALL+7のGv用装備（アンフロ、MDEF、各種属性鎧・外套など）揃ってるのが前提
騎士以上にかかる経費は自腹

これでなんとか入れてもらえるかのボーダーライン
これ以下ならｲﾗﾈ

でもこれぐらい揃えてる人間だったらBS廃業してるけどな
いまだにBS使ってるなんて9割以上ハズレだし
プロ南で落ちてたり拾えるのなんて100％ハズレ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:21 ID:YPXOA+6Y: >>909
ハネムーンはどこがいいかな？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:31 ID:RYpqvy4S: スロットの都合上商人系列が必要でBSで
参戦してるって人もいるんでないか
というかこのスレの住民は全員その鯖のTOPクラスの同盟員なのか？
正直脳内ばっかで参考にならんぞ
BSが嫌いなのはわかったから自分らの同盟からそのBSに対して
経費かかるからでてけなり、作り直ししろなりがんばっていえや
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:35 ID:DVopYDe7: >>912
PvPナイトメアで(*ﾉﾉ)
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:58 ID:XFQ/v5IB: ここは面白くない釣堀ですね・・・
人数不足で必要とか1～2人入れれば良いって人は大体判る
その辺が現実的範囲だと思う

BSｲﾗﾈとか言ってる奴は頭逝ってる
別にBSは汎用性がすげーから10人入れろとかそういう話題でもない
ある程度使えるから少数いた方が良いってだけ
ダンサーと騎士の劣化とか言ったるのも論外だろ
BS一人削るためにVITダンサーとVIT騎士を簡単に調達できるなら構わないが
そんなんできたら誰だってやるわ
大体、全員が全員最高の組み合わせなんて存在しないんだから不確定要素は必要不可欠
将棋見たいに決まった動きだけしかしないGVGなんぞやってもツマランだろ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 03:59 ID:Xcqh8sep: BSイラネといっているのは雑魚ギルドか軽い鯖のどっちかだろうな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:05 ID:1BXVUXBb: VITダンサーやVIT騎士が手に入らないから仕方なくBSで我慢してやる、ってことだよな？
本当は別のちゃんとした職がいいんだけど、頭数そろえるために不満を押し殺して

雑魚ギルドは大変だなあ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:12 ID:y/weO6Rk: BS入れるぐらいならアサ、AGI騎士、ハンター辺りでも入れるぞ
BSは下手なやつばっかりだしな
枠の無駄
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:15 ID:2BUqK+qq: BSに望む事は阿修羅打つ価値も無い後衛を瞬殺してくれる事かな
後は必中状態異常高速ASPDをいかしての粘着
VITダンサー言うけどあんまり大量にいてもしょうがないからねぇ
何にしてもBSはお金がネック、お金に余裕があるギルドならBSは強いよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:19 ID:rUvwcIKg: GGを真剣に討論する場でここまで言われたらBSを辞めるしかないよな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:23 ID:2BUqK+qq: つか、BSイラネとか言ってる人のギルドがどんな物かSS付きで見せて貰いたいものですね
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:41 ID:XFQ/v5IB: ていうか、テンプレのROWikiにGVGギルドやってるギルドの詳細とかある訳だが
BSが一人もいないギルドがいくつあるんだ？
数えるの面倒だがいないギルド自体が珍しいと思うんだが・・・
同盟全体合わせればほぼ間違いなくいる
まさかイラネとか言ってる奴らはこれらのギルドに所属してないとか言わないよな？ｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:44 ID:SSXQJoC6: ＢＳは罠とか持って貰いたいから１人は欲しい
そして、そのＢＳが指揮する人ならなんら問題なし

これに当てはまらないなら他キャラ育てて貰いたいね
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:49 ID:RhJnDKIU: Wikiに載るぐらいのクラスのギルドのBSって大抵古参兵だ
911の条件をクリアできるぐらいの

でも強いBSって別キャラ持っててGvの時はそっち使うとかなんだよな
俺が所属してるのゲフェンを8割ぐらいで取れる同盟
同盟にいるBS持ちが3人居るが（一人はオーラ）別キャラが脱衣、阿修羅、ダンサー
大抵そっち使ってるわ
BSはたまに遊びで出してくるだけ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 04:50 ID:RhJnDKIU: >>923
それはケミの役目だろ
配置場所が同じぐらいだから補給はケミの方がいい

連投ｽﾏﾝ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 05:02 ID:DVopYDe7: 実際ギルドにBSが居ようが居まいがただ本音ぶちまけてるだけに見える。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 05:07 ID:1sMMzWXt: ＢＳ育てる気力は無いけど、個人的にマルチロールファイター好きなんで楽しそうだと思う。
まぁ・・・赤魔道士が好きなタイプです。器用貧乏万歳。
ダンサー局面変えれるのはいいんだけどひたすら耐えるだけだからな。
バランス良くてＧｖ出れるＢＳは羨ましいのは本音。
というか、同じような考えの人がちゃんとお前もＧｖ職作れよ！感じ叩いてるんじゃないかね？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 06:41 ID:jZxEiuXk: 軽い鯖で中規模前後あたりだとＢＳは強力だぞ
連合内の数が３０～４０程度で人増やすのが厳しいからダンサー複数なんて入れてられないし
ＢＳで蒸発するＷＰ大魔法は殆どないしどの道抜けたら阿修羅で騎士も死ぬし
騎士と違って後衛をより確実に落とせる性能は重宝してるよ
メマー代が高いとか払えない貧乏ギルドなんてｼﾗﾈ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 06:43 ID:Mvaj74BR: お前等ほんとにBS大好きだな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:36 ID:XsaBj7MV: そんなにＢＳ嫌いなら脱退しろって言えばいいジャマイカ。
言えなくてここで愚痴漏らしてるならチキンですよ！チキン！
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 07:51 ID:YG7RchvY: 元BSで現在新キャラでＧｖ参戦してるって人結構いると思うんだが何使ってる？
ＢＳの装備をいかしてケミ、阿修羅モンクあたり？
ギルドと中の人の好みによっても違うだろうけどどんな職使ってるのか気になった。
2-2来るまで使ってる人多かっただろうから転向組みも多いと思ってね。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:06 ID:2CKGcNm1: 金食い虫だがオールラウンダーとしての性能は高い。
要るか要らんかは自分で決めろで良いじゃん。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 08:47 ID:6FicMvWu: その自分で決めた結果をここに煽り口調をもってぶちまけるから議論が終わらないんだよな。
皆どの職に対してもそれぞれが思う有用度の差は自分で理解してるだろうし
鯖によって状況は腐るほど変わってくるし、結論出てるのに煽って長々とループするだけの
議論をあえて楽しんでる人間がいるとしか思えない。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:13 ID:j7Pc9w39: 実はGvBSがメチャ使えるから評判を下げて他のGで導入されないようにしてる・・・って事は無いか。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:25 ID:GD9QscJG: >>933
ほっとけばいいのに反論する馬鹿がいるからな。
｢鯖、ギルド状況によって違う。決め付けるな」
はいはい、解ったからいい加減放置して下さいと。

騎士クルセ比較に加えてBS不要論も放置対象だ。

ぶっちゃけ俺もBS要らんと思うけど。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:34 ID:OVzlwjCY: BSはこれ以上要らない派とBS自体要らない派まで入り混じってるから混沌としすぎる
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:36 ID:dsNI9ZEi: >>934
俺はVIT型BSの互換職が勇者様連中だからこうも必死になって
煽られてるんだと少し本気で思ってる。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:50 ID:PgkVMNlV: 勇者様もＶＩＴ１００以外はイランのだがな。
ＶＩＴ８０未満の狩りステで勇者気取りが多いのがウザイ。
と、スキッド置いてみる。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 09:51 ID:Mvaj74BR: いい加減妄想好きの馬鹿どもはエミュ鯖にでも行ったほうがいいじゃない？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:13 ID:+I8WJI/3: VIT100以外いらないって・・・本気で思ってんの？あなたのギルドってすごいですね。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:23 ID:OVzlwjCY: BSは
├要る派
│　├オールラウンダー派
│　│　│└人数少ないほど輝くよ派
│　│　├カート満載で耐久力が違うよ派
│　│　├武器研究は他前衛に比べてアドバンテージ派
│　│　└メマーの殲滅力は伊達じゃない派
│　├後方支援に必要だよ派
│　│　├武器修理実装まだー派
│　│　└ケミは補給している暇無いし既存BS流用派
│　├VIT100有ればいいよ派
│　└転生で化けるよ派
│
├不要派
│├BSは劣化GVG職派
││├結局器用貧乏派
││└採用済みのBSも作り直せよ派
│├武器脱がされるだけで何も出来ないよ派
│├メマー馬鹿はお帰り下さい派
││├阿修羅の方が速いし財布にも優しい派
││└素手メマーにマステラとか経費王イラネ派
│├もうBSの必要数満たしてるから要らないよ派
│├転生来たら余計差がつくよ派
│└AGI職が淘汰されたのにBSは何で淘汰されないの派
│
└中立派
　　├どうでもいいよ派
　　├中の人次第だろ派
　　└人数は多ければ多いほどいいよ派
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:28 ID:lTRl14kj: BOT資金を注ぎ込めれば、BSは強い
金が余りまくって、騎士とかに飽きた奴にはいいんじゃないでしょうか
でも阿修羅のほうが効率いいか
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:38 ID:lQn3Ktg2: 阿修羅モンクなんだがＶＩＴ多目のアサに貼りつかれたら
どう動けばいいかな？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:39 ID:dj1kTXnu: 張り付かれるなとしか言い様が・・・
残影ｗ？
気球MBかな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:41 ID:MzOPvTTY: BSスレはここでしょうか？
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:53 ID:74Osz7N7: スキッド置いてみるとまで言ってるのに速攻スキッドにかかっててﾜﾗﾀ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 10:57 ID:lQn3Ktg2: >>944
㌧ｸｽ
張り付かれない様にするよｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:07 ID:lvfKw8qS: 倒す気があるならコンボ阿修羅
ないなら残影or異常状態にして逃げ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:12 ID:njpdW51s: ダンサーがスクリーム持ってるのがなあ・・・
いくらHFあってもスクリームの方が圧倒的になっちまう。
そこそこ火力もあるのでVIT-BSが弱いって訳では無いんだが、必須じゃ無いので、
やはり頭数合わせって面が強い。
正直な所、追加で入れるとしたら同じ商人系でもVITケミ(テロ＆コート)の方が
重要じゃないかと思うのだが。
まあ、2-2職はGv仕様で作られてるから当たり前なんだけどさ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:15 ID:iPOqRIfE: もう隔離スレでやろうな（;´Д｀）
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:37 ID:AlxpT3NR: だが断る！
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 11:44 ID:djwi08qa: 断るな認めん

帰れ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:14 ID:dj1kTXnu: おまいらARについては一切無しですか
唯一の片手加速スキルだべ？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:25 ID:6p67Hn9R: 　　　　　　　　 _,人_
　　　　　　　_,(＿＿)､_
　　　　　_,(＿＿＿＿_)､
　　　　　(＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 lﾐl'|:::::::::::::::::::::::|l　　　　HF＆メマー連打で敵前衛を沈める奴はBSだ！
　　　　　ﾞlﾐ|'| [￣￣￣]:|　＿＿＿i''i＿＿___　　スクリームでピヨった奴にだけメマー打つのはよく訓練されたBSだ！
　　　　 ,r''i ,|'|:::￣￣￣::|　 |:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il|
　　 ,／　ヽヽ;;;;;:::::::::;;;;:| ` |:;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllll|　　ホントスクリーム普及後のGvGは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　 /　　　　ﾞヽ〃￣￣ヽi::::::~Ｔ√￣| |￣￣~~
　|;/"⌒ヽ, 　∟ヽ` v 'ﾉ」｀ヽ:l　|.　　| |
　ll 　　　　ヽ　　<ヽ:;;:/>'　　 |__|　/ニ~ヽ
　ll, 　　　　 ,,l 　　　Ｙ　　　　| i　 iニ　(
　| i--‐─'''''ヽ.　　 |｡　,,,,,_　/ i＿t--,ノ
　 |"ヽ　　';, 　'j＿＿|｡_,〃'￣,,,,,/"''''''''''''i
　 l| 　ヽ　 ''' y`'''''';;:::─''''''""　　　｀ﾞ,j"
　 ,l|,,,,,,,,ヽ.　　　'''''''　　　,,,,,,r-''''''"'~|_|
　,,<＼ニヽ,;＿__,,r‐''''''二／>
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:26 ID:co48Dk90: QM脱衣DAディスペル…忘れないででも切れたっけか？　どうぞお引き取りください
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:33 ID:dj1kTXnu: 村正2HQは評価されてるのにARは引き取れ言われてもな。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:36 ID:PkVvvrHA: 村正は早くなるだけで評価されている訳じゃ無いしなぁ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:37 ID:8W/CQvwq: エンペ割に強いからだろ、何をいまさら･･･
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 12:53 ID:XYzRCPIl: >>944
それやられて試しに白羽してみたら死んだ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:00 ID:80I4Hhpx: スクリームとHFを同じ様に考えるのが馬鹿だっつの
スクリーム・・・超広範囲、中確率、連射速度なし
HF・・・中範囲、高確率、連射速度あり、武器取られると乙
使い方にしてもぜんぜん違うし、有効な場面もぜんぜん違う
攻撃時には一瞬で防衛網をピヨらせれるダンサーが上
防衛時にはWPなどで確実にピヨらせれ、殲滅も出来るBSが上

どっちも使い方があるんだから、どっちが上かなんて机上の空論でしかないよ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:01 ID:q1gvfhBO: ブラギスクリームは？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:07 ID:8W/CQvwq: それも有用だね、で済む問題
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:44 ID:RYpqvy4S: Vある程度ある奴に対してはスクリームきかないのが難点だろうな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:51 ID:njpdW51s: >>960
BSならでは！ってのが無いって話なんだが・・・
２－２実装前迄はBSのHFは驚異だが、今はHF撃たなきゃならない状況＝ダメな状況だし
WP防衛でHF重ねられる時点でもうオツ臭い。それってロキ無し確定・・・
最後の一人に選ぶって時点でやはりGvG向きの特殊技能を持つ職が優先になるかと。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 13:58 ID:qBwkRSgh: ブラギが置けない状況ならHF＞スクリームだろ
WP防衛を攻める時にブラギなんて置く余裕ないし
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:00 ID:8W/CQvwq: もともとはBSも使える部分はあるし追い出すなんてナンセンスという話だったものを
最後の１枠にBSを選ぶのか、とか
対人のためにBSを作る、とか
そういう方向へシフトさせてなにがしたいのさ、あんたら
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:04 ID:iPOqRIfE: swnjn
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:15 ID:pwHO+Qtb: メマを自腹で撃たないBSは屑
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:49 ID:M+ldNYaS: マステラ喰いまくる騎士も屑

いやほんと、あんただけ耐えて何したいんですか、阿修羅、ＢＳより経費が上ってなんですか。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:49 ID:6JYVvKuK: ちょっと相談
過疎鯖でGvGやってるんだが、
持ちキャラにD>Vセージ、V>Dケミ、威力型阿修羅がいるんだ
で、どれを使っていいのか悩んでる
どれもLv80～85で装備は整えてる
垢は2つ、PCは1台
所属してる同盟には俺以外にセージケミ無し、詠唱型阿修羅３人
GvGは攻めも防衛もバランスよくやってる
どうしたものやら
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 14:54 ID:eH5n3ef6: まぁ話題出尽くした感が有るし仕方ないのかも知れないが…
攻めHF強いんだけどなぁ、位置ズレしてもワープ誘発するし

本題、あんまり無いと思うんだけどB2等で通路防衛してるとこって
献身どんなかんじに割り振ってる？
Wizは当然として、敵献身対策のセージに
阿修羅を前方に出したりすると献身何人居ても足りない
鯖は伏せても構わないので献身人数、大体の規模、献身対象とその役割
辺りを書いてくれないか
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:08 ID:YPXOA+6Y: >>970
ｹﾐで後方からｱｼｯﾄﾞと青POT投げてればいいんじゃないか

>>971
そもそも阿修羅が前方に出る意味がわからない
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:11 ID:2Dn/HT1Q: >>970
どれと決めるんじゃなく臨機応変で、あと同盟規模が抜けてますよ

過疎鯖ってよくわかんないけどヒットストップ足りなくて
するする抜けられる感じ？
そういう状況なら防衛だと阿修羅の数がものをいうと思うので
阿修羅増員が無難かな
攻めならどれでもいいんじゃなかろうか、さげ居ないならLPかな
コートや塩酸で削っていくよりは、一気に抜けるのが少人数では有効

ところで、うちもこういう風に複数キャラ居る人多いんで
会議で事前にメインPTのメンバーは決まってるんだけど
そういうのはしてないのかな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:25 ID:av1I7S6s: 鍛冶屋が戦闘で強いってのがおかしいんだよ('A`)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:29 ID:TFOa5WdT: BSなんか叩くなよ、こんな時のため叩かれ職が用意されてるんだからな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:33 ID:++Qx5xJx: >>970
基本ケミで。
Vちゃんと振ってるケミなら阿修羅以外で殺される事はまずないし、
やっぱりコーティングや塩酸は重要なわけで。

大魔防衛突破時で強い献身と組める時と、
敵Gにゴス持ちが居るとわかってる場合はセージかな。
SCは塩酸や阿修羅ほど金も使わないし、地味に強い。

とりあえず詠唱阿修羅三体も居れば過疎とは言え四体目はいらんだろ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:33 ID:aOHXUffW: それを言っちゃったか。。。。
誰も殺せない「殺し屋」の方がおかしいYO！
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:38 ID:o2BTHyHj: 俺さ、BSとWiz持ってるんだ。
今までずっとBSでさ、最近あまりに金かかるからWIｚでGv出てるんだ。
そして感じた事は、BSUzeeeeeeって事。

なんかBSにHFメマーで殺されるとむしょうに腹が立つんだ。
QMFW出せればいいんだがもちろんそんなの出ないから何もせずにやられるわけで、
ホントむかつく。

後はギルメンのBSが1,5Mとか経費請求してるのを見るとホントむかつく。
お前らホントに1,5M分も砦取るために貢献したのかと。
俺Tueeeeの為にそんな金使ってんだろうと。同じBS使いだからよく分かる。
だったら経費で請求すんじゃねーって思う。
別にお前いなくたって砦はとれんだよ、っていっつも思ってる。

多分BSｲﾗﾈって言ってる奴はこの二つが当てはまってるんじゃね？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:41 ID:qBwkRSgh: 1.5Mなんて砦持ちなら余裕で払えるだろ
旧鯖なら商業地高の砦は当たり前だし新鯖なら2砦3砦は余裕だしな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:43 ID:1prGlKwo: 払えるから良いって訳じゃないだろ？
981 名前：978 投稿日：04/10/29 15:44 ID:o2BTHyHj: 追記
経費全額支給っていうギルドでもBSだけは経費全額申告しちゃいけないと思う。
金使ってなんぼの職だしな。経費差し置けばいくらでも居場所あるし、強いはず。
経費全額支給ってのに甘えちゃってるBSが多いからこんなに叩かれてんじゃねーのかな。
俺はBS好きだから、BSが経費請求するのだけは許せない。

ちなみにそのギルドは抜けたヽ(´ー`)ノ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:44 ID:4BsSdfZa: ならこんなとこで愚痴ってないで直接言えよ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:45 ID:MzOPvTTY: >>979のnounaiでは経費払うのはＢＳだけのようです
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:47 ID:gsXNtvuD: BSは金が充分に有ってこそ真価を発揮するから経費は全額支給されて当然。
とか思ってませんよね？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:48 ID:iPOqRIfE: 経費支給ってのは職によっての経費の差別をなくすためにあるもんだろ
BSだけはって言うならそもそも経費支給なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:54 ID:o2BTHyHj: >985
経費払ってまでみんなが認めるような活躍はできないからそこに不公平感が生じて
みんな不満に思うわけだ。そしてBSが叩かれる。
経費もらうんだったらケミでコーティングでもしてろって話。
みんなの役に立てるしそれなら経費いくらもらっても不満は感じない。
阿修羅然り、ダンサー然り。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:55 ID:Ie/60aRq: 高威力のメマー撃てるBSの方が経費少なくて
ゴミ威力のメマー撃つBSの方が大飯食らいってのが
オワットルと思う

一回のGGでメマー代が１．５M超えるようなBSは嘘つきか殲滅力がゴミかの
どっちかだぞ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 15:57 ID:oloDBlAR: 結局BSの経費に難色が示されるのは結局金の問題なんだよな

・メマーは単体物理攻撃であり金をかけてまでやるものではない
・積載量のおかげで耐久力がある＝HP回復剤のコストが剣士やケミよりも高い

うちはメマーはしなくてもいいとBSに通達してメマー代は経費として認めていない
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:00 ID:yKg6WsU7: なんかBSは数合わせ感が漂って来て肩身が狭い
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:02 ID:fzQz2BnT: >>987
> 一回のGGでメマー代が１．５M超えるようなBSは嘘つきか殲滅力がゴミかの
> どっちかだぞ

TPOを考えずに打ちまくるやつも含めて３択だとおもう。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:04 ID:yKg6WsU7: 次スレ立つまで埋まらない可能性が皆無だ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:06 ID:4BsSdfZa: >>986
1.5Mはそりゃやりすぎだが貢献度で順位付けして経費を算出したりはしないだろう
劣化クルセの騎士にだって経費は出るぞ？
また装備やレベルでも細分化してポイントでもつけるか？
その辺の程度の差は各々のギルドが決めることで
お前の感情で口をはさむことではない
やたらみんなみんなと言ってるがこのスレでの叩きを総意のようにするなよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:10 ID:YPXOA+6Y: 知り合いのｷﾞﾙﾄﾞが全額支給って言ったらBSに5M請求されたらしいな・・・
恐ろしい事だ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:10 ID:Wszavn7F: BS叩きと騎士クルセ論争を同時進行させる様なレスをここでもってくるか…
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:13 ID:TeY7+bup: アサ最強　
お財布に優しいよ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:15 ID:jECYGBwf: BSってそんなに経費かかるものなのか
ケミで防衛に参加し、1時間ほど大手に攻め続けられた時でも１Mの経費
ケミで５Mとか無駄にコーティング使うとかじゃないと無理そう
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:16 ID:SsNkLuCN: >>992
BSは貢献度では底辺。
でも経費はトップクラス。
だからいらね。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:18 ID:N2Xdud8V: >>978
禿同

漏れも両方持ってるから分かるが、Wizとかはマステラ50もあれば十分なのに
Bsとかのメマーと回復剤の請求が凄くて何だこの下手糞とか思う事はあるな。

漏れがBs使うときは、後衛かつ、スタン状態時のみに撃つ。
そうすると、大抵4発以内で落とせるから、メマー代もかからない
大体50k以内に収まる。メマー代が100kを越えた事は無い
相手も痛いからと言って、Vit型に撃つヤツは論外だと思ってる。
普通に叩いて止めておけば、後衛や阿修羅が倒してくれるのだし。
後、騎士クルセに混じって第一波に混ざったりしないから回復剤もあまり使わない。
白200あれば余る感じがする。
防衛は防衛で、ロキのギリギリ範囲外からwpに向かってHFを撃ち続けている。
忘れているヤツが多いが、HFの射程は２なのでwpに届く。
Vit80↑とかでも、100じゃ無い限り4発落とせば短いが一回はスタンする
火力集中地帯で少しでもスタンすりゃ、大体の職は軽く落ちるからかなり使える。
Vit型のが後ろに抜けても追いかけない。後続に備えてwpで待機、来たらHF連打
こんな感じで自分なりにかなり経費を抑えてる。
連打するとspは厳しいが、敵の突入の間を縫って座ってる。
突入中に無くなりそうならば、仕方ないのでsp剤を使うが…。

確かに、Wizとかと比べると金はかかってしまうが…
連携など考えれば十分な強さを発揮しながら節約は可能だと思う。
Bsイラネと言ってる人達は、経費の高さが気にいらんのだと思うが
確かに、何百k、何Mとか使ってるのはただの下手糞だと思うしイラナイと思う。
時には水増し請求してるんじゃないか？とか思いたくなる時もある。
でも、経費減らそうと頑張ってるのも居るので
一概にイラナイとは言って欲しくないなぁ、と思った。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:19 ID:Wszavn7F: ただ、経費削減とか工夫をする人間ほど他職作りがちなのもまた事実なんだよねぇ・・・
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/10/29 16:21 ID:8Nrk/oa5: ぬるぽ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

256 KB [ MMOBBS ]