PvPについて語るスレRound-2

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PvPについて語るスレRound-2

1 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/11/06 14:56 ID:???: PvPを語るスレッドです。攻城戦については該当スレへどうぞ
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツール討論に関する話題はダメです

■仕様■
・sage推奨
・強すぎ修正するなど不毛な討論は無駄なので放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい

放置推奨ワード:枝,闇ポタ,BOT,チート,改造exe,RMT,養殖,お座り,最強,修正汁,雑魚,勝ち組,負け組
2 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/11/06 14:56 ID:???: 【テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

【対人計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/rokaitor/

バランス討論したい人はこちら
【火力vs】対人戦のバランスを語るスレ2【回復力】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1096470956/

派生元スレッド
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1096279951/

前スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097234191/
3 名前：大魔王様 ★ 投稿日：04/11/06 14:56 ID:???: ■仕様
・初期+10ポイント、殺+1ポイント　死-5ポイント　0ポイント以下になるとセーブ地点に戻されます。
・ナイトメアモードでは死亡するとは低確率(1%?)でアイテムドロップします
・入場料として500Zenyが必要です。
・入場するにはモロク、ゲフェン、プロンテラ、アルベルタ、フェイヨンの宿屋の「PvPドアマン」に話しかけましょう。
・入場レベル制限はBaseLV30からです

■
・各レベル別の部屋は過疎。一番右の無制限ルームの方が混んでいます
・入場する前に「PvPガイド」の話をちゃんと聞きましょう。刺されても泣かない。
・お互いのことを思いやった上で熱い戦いを繰り広げましょう
・どの鯖も盛り上がっている時間帯があります
・Pvの参加人数＝その鯖の強さではありません
・鯖間での強さを語るのは不毛です。消えてください
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:00 ID:1PTf6iQz: ｱｻｼﾝが4ｹﾞｯﾄ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:16 ID:yrg2jQRe: 糞スレ～～～ッ！！はっｏ(⌒▽⌒)ｏけん～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
なんで厨房って言われてるかしってるのぉ～～～っ？（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私ぃすっごくすっごく暇でー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんとっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
馬鹿みたいなスレ♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
さ・む・い～{{ (>_<;) }} ブルブル何個かレスがありますけど、
これ全部１人の方がレスしているんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついつい書いちゃったのらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
５ゲットなのー♪あはは（＾＾*
削除以来、出してくれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ～？(;￢_￢)そんなのいやいや～～、ガ━━━(゜ロ゜)━━━ン
出してくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏぱ～んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏバコ～ン!!( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
（＞＿＜）いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
(☆o☆)きゃ～～(@_@;)やられた～～(o_ _)o ドテッ　ガ━━（゜Д゜;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。。・゜゜・o(ｉДｉ)o・゜゜・。うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　∑(゜□゜；ハウッ！
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
あ、怒ってる？　に・げ・ろ～Ｃ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 15:30 ID:EpCtIVIl: ChaosもLokiもIrisも、自分たちのやってるイベントを出す時は
テンプレを読んでくれよ

最近最過疎Tｙｒでも週一でPvイベントがあるみたいだな
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 16:17 ID:cK2FhItW: スレ立てお疲れ様です
初めてのスレ立て依頼だったので、緊張してミスっちまった(；´ω｀)

GvGの話題はこちらで

【BS】GvGについて語るスレRound-3【経費】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099039894/
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:08 ID:WcFlUHXG: 前スレ見たけど
irisのＰｖ、ＳＧ置いて逃げるだけって言われてるが…

全くその通りだな、ＷＩＺ異常に多いしな
プロ、アルベ、モロクならＳＧ置きながらひたすら逃げる
伊豆、フェイだと篭って大魔法しかしない

ぶっちゃけ糞つまらん
irisの何が良いかと言うと池沼が多い事だ
からかって殺したりすると香ばしくて楽しいぞ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 18:53 ID:dHIwQbmd: >>8
IrisはSGゲーなのか？
VITダンサーでmdef付けてマステラ持ってるダンサーの投入オススメ
Lokiはダンサーの出現で後衛ゲームは終わった
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:18 ID:9ynRKolu: いいよな、ダンサーがPvで活躍してる鯖って
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:28 ID:WcFlUHXG: 確かにＶＩＴダンサーが居ると今のirisのＰｖじゃ有利だな
が、IrisだとＶＩＴダンサーなんてめったに見ない
そのぐらい後衛マンセー鯖だ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:38 ID:cK2FhItW: >>11
常連にVITダンサーが2人いて、確かその2人ともゴスのはずだが
その2人以外はちらほら見る程度かな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:46 ID:TpSZKFdD: PTリーダーPriの1人です、まずはお疲れ様

>>8
その通り、何故か毎回Wizが異常に多いんです
私自身Wizメインなんですが、毎回供給過多なので
途中でPriかダンサー持ってくる事が殆ど(´Д`；)
Pri2~3　Wiz3　その他　というのがPTの基盤なくらい
今回はハンター1名でしたね、その後各PT拾っていけたようですが
行き渡る頃には既に終わりかけというかんじ
ダンサーは前回いっぱい居たような…といっても2人だっけ

えーっと金曜のPT戦に限った話ではなく、
正直言ってレベル低いですよ、Iris
盛り上がってるというのは、こういうイベントで
常連達が初心者受け入れやすい体制を作っており
比較的敷居が低い為、とりあえず人は多いと言うお話
盛り上がってる=高水準の戦闘が行なわれてるではないです
というか以前そう書き込みませんでしたっけ(；´Д`)

あれだ、Irisのハンター、まじ参加してください
4PTで多くて4人とか選ぶ側もやってられません(；´Д`)
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 19:52 ID:TpSZKFdD: あと追記、こういう事書くのは中の人に失礼かもしれませんが
Irisのダンサーさんは妙にDS好きが多くて拾うの躊躇します
ダンサーなんですからダンサーに求められる仕事して下さいまじで(´Д`；)

なんか特定されるかもだけど良いや別に
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:14 ID:iR5qQRg6: Pvでダンサーなんて見たことがない鯖在住なんだけど是非投入してみたい
が、見たことがないからよくわからん(;´Д｀)
Pv用ダンサーってどんな感じなのかな？

イメージとしては、
■D>I(B60)のDS師もどきで育成してD>V-I(B75)にD-V>I(B85)あたりで投入
■叫び・自分勝手・忘れないでを修得
■MDEF40 DEF45(表示)あたりで出撃
って感じかなぁ…と

で、疑問に思うこと
■Pvでは叫びまくるべき？自分勝手などの踊り重視？
■火力としてはDS？矢うち？それとも自衛のみで他人任せ？
■自衛は弓に変えてCAすべき？異常鞭つかう？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:24 ID:bHws9QKM: どうでもいいけどテンプレサイトが見れないのに加えて、PvPの初期ポイントは5だぞ。
Irisがつまらないなら面白くすればいいじゃない。
というか前スレみたいなPPを一回見ただけで鯖の強さを語るのはどうかと思うけど。
ダンサーとハンターの導入かな、もし居ないなら作る。
Lokiだと
新2次実装→WizHunのVITまじりキャラやStrDex騎士が登場、BSが活躍、バードも登場
→自由に動く後衛を制限する為にダンサーが活躍
→死なない前衛を倒すためにローグを導入したPTが活躍
→ローグに対抗する為にケミの登場
→再び倒せなくなった前衛やプリを倒す為に残影阿修羅モンクが各ギルドに導入される
→PTの戦力Upの為にクレセ、セージが多くなる
→阿修羅を3人以上入れてるPTが増える

元から各職業はいたけど、大体の流れはこんな感じかな。Gxクレセや指弾モンク、罠師、VITWiz、
ハンター型バードやハンター型ダンサー、とかは数えるほどしか居ない
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:28 ID:TpSZKFdD: とりあえず下手なことするよりは叫び優先
位置取りと事前事後ディレイに慣れる事
あと、常にIAで動き回る事、これが一番の自衛
MAPを把握して壁越しで当てていくと良し

自分勝手は1発入れて即持ち替えで解除
CAはうまく使うといいらしいけど正直余裕が(´Д`；)
Dex80しかないんでDex100↑なら使えるかも
異常鞭は呪い持ってるけどそれなりに使える
ただBSとか叩くよりは逃げ回りながら叫び維持した方がいい

あとPri側はグロ5有れば使うとかなり効果的だったりする
/bm使いとかは積極的に使っていくとｲｲ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:29 ID:nLxpZLsR: PPでのダンサー
ステはV>D≧IもしくはV=I
他に振るステもないしVitはあればあるほどいい
Dexに関してはCAを上手く使うためと狩りのためにあってもいいと思うがDSは基本的に使わない
残りは全部Int
装備に関しては色々あるけど魔法で即死しなければなんでもいいんじゃないかと思う
仕事は敵陣に突っ込んでスクリーム
これを自陣側で叫ぶと味方がスタンするため、相手に突っ込んでも死なないための装備とHPは必要
忘れないでを使うのもいいけど闇雲に使うだけじゃなくて突っ込んで一瞬出してすぐ消すだけでよし
基本的には楽器装備で盾を持っておき、たまに相手の後ろに回りこんでCAしたりするのも悪くない
ただ弓を持つとかなり被ダメ上がるから注意、無理して使う必要なし
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 21:32 ID:OIjfHj4V: 俺のいる鯖だと鯖最強ギルドって言われてるところの
ダンサーがたまにPv来るけど、
■行動のほとんどが叫びに徹している。
■戦況がほとんど決まり始めると自分勝手なども使う（かもしれない）
■火力は考えてないっぽい。（攻撃には参加しない）

２，３人ダンサーいるんだが、
全員固いし、白Ｐでガンガン耐えまくるから
阿修羅以外だとなかなか落ちない。
動き回るのが基本みたいね。
ダンサー２人いると、
こっちのハンター、WIZがほとんど無力化させられて
リカバ追いつく間もなく相手にやられる。

はっきり言ってダンサー強いよ。
特にSG阿修羅ゲーになってるPvだとWIZ止められるのが大きいかな。
SG出なくなったところにモンク突っ込んで阿修羅で乙だし。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:01 ID:wUgp56gb: テンプレサイト見れないね。
誰かミラーか何かで補完してくれないかな。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:12 ID:07XYzUKF: Ｄ＝Ｖ＞Ｉの育成途中のダンサーですがＰｖで遊んでます
常時スクリームしながら逃げ回ってます
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:26 ID:bHws9QKM: INTは無しでSP回復剤で補ったほうがいい、最低でもAGI80程度は無いと後衛も殺せないと思う。
叫びメインなら、INT振る必要もない。知り合いのダンサーは振って後悔してた。
仮にDSメインだとすると、INT振るとステポイントがきつくなる。
叫び・自分勝手・忘れないでを取得はいい気がする。
MedfDefはそれだけあれば良いと思う。ただ、ローグに脱がされるのと阿修羅されるのが一番の死亡原因だと考えると、
ワームスやフレームガードやジニーなどの脱がされない部分の切り替えもいいと思う。
ダンサーはVIT高くて高Lvでも、HP低いからね･･
叫びか踊りかと言う質問では、余裕ある戦いや仲間に近くでスクリームしたくない時は踊りして、その他はスクリームでいくべきかと。
仲間の近くでスクリームすると、結構仲間がスタンしちゃうから、結構気をつけないといけない。
火力は、敵の防御力を落とすこと。
自衛も、敵の攻撃をかわすだけで、CAなどはあまり使わないほうがいいかな。(時間ロスが惜しい
モンクやローグ相手に睡眠弓や呪い弓持っといて、CAだけするとか、その程度。

ダンサーは少ししかやったこと無いので鵜呑みにしないでね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:29 ID:bHws9QKM: っと書き込んでる間に同じようなレスが。
新2次はどれも使いこなせば強いと思うな。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:42 ID:TpSZKFdD: Intは減算Mdefと睡眠耐性に使えるよ
Vit振り切ったらDexかIntかStrしか残らないし
Int66有るけど後悔した事無いよ、Strもマステラ使うんで微妙だし
てかDSで殺せるほどAgiDex振っちゃったらVit死に過ぎでそ

現時点でLv87　装備なしVit91Int66
後悔した点はどうせ単踊微妙だと思って深淵+ロキにした事
忘れないで10有るからまだ救いよう有るけど
深淵とか取らずに修練振れば良かったよ(´Д`；)

Vit振り終わった後のステだけど
白ぽ派なら多分Strがいいと思う
マステラ使いまくりで良いならIntかDexだけど
これは好みが分かれるところだと思う
耐久力を重視した叫び特化でいくならIntだけど
Dex有れば細かい嫌がらせもしやすいし
地味な所でイグ葉の使い勝手も良くなるしね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 22:53 ID:OIjfHj4V: ダンサーで敵倒そうとか考えない方がいいよ。
ソロテロやるわけじゃないんだし
PTでの役割をしっかり考えてやるべき。
対人特化したいならAGIは初期値にするべき。

よくダンサーやバードとかでDS撃つ人いるけど
そういう人がいるPTはお察しくださいなところが多い。
相手殺したいならWIZかモンクやるのが一番。
ダンサーだけに限らず、新２次は対人特化職で役割決まってるんだから、
その役割を最大限に生かした方がPTの勝ち負けも自ずと変わってくる。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:49 ID:cK2FhItW: さすがにダンサーやバードでDS撃つやつらはAGI高めだと思うが･･･
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/06 23:58 ID:9ynRKolu: VITプリ・VIT脱・VIT雷鳥・VIT騎士・阿修羅
最強
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:05 ID:3u4ZTJHA: >>27
火力ないべ　マゾpt
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:19 ID:VtjJ7Zc0: 阿修羅じゃ？
まぁWizとHunで退きやられたら手も足も出ないな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:21 ID:26WwHpw2: >>28は漢字が読めない幼稚園
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 01:39 ID:Ot3OsdVB: 幼稚園は漢字が読めないな

とか書きそうになっちまった
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:19 ID:KfYfZvZp: >>19
Lokiだけど、ダンサーはもう過去の遺物なんだよな･･･
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 03:19 ID:PMVXHJjo: アサシンがハンターに勝つ確率はカードの出る確率並と聞きました。

認めざるをえないですね_|￣|◯
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 04:42 ID:xkj9tUxE: 対人ハンターで動きが完璧なら騎士以外の前衛にはまず負けないと思うが
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 07:16 ID:GQZDMdlf: >>12
常連は4人いる
2人がゴス持ち、1人が天使持ち
まあ、装備はともかくプレイヤースキルは屑だけどな
>>32でも言ってるけどダンサーなんて過去の遺物
PT戦でダンサー使う奴は何考えてるのかわからん
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 08:29 ID:QlmO9zT5: ハンターでＰｖ行ってるが高ＳＴＲ職にはどうしても勝てないと思った。
本気でマステラ満載だとこっちの在庫が切れて負ける。
金持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞装備、レベル、ステ、Ｐスキル
ボスＣでもあればなんとかなるかもなぁ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:29 ID:VtjJ7Zc0: >>35
それIriでですか？
某人参の人とか入ったPTに並のPTじゃ勝てないと思いますが
あれ半端な阿修羅じゃ軽く耐えるし(；´Д`)

ローカルな話して申し訳ないけど、
ダンサー相手に回してまともに動けるハンターが
Iriには某3名くらいしか居ないし
私もダンサーやってるけど、阿修羅とまではいかなくても
下手な前衛やWizHun増やすよりは役立ってると自負してます
ロキとかだと突出したダンサーが阿修羅で即死して
全然使えないと聞きましたがIriは何か阿修羅少ないですし

ああ、なんかPOT積まない人多いですけど
POT積まないダンサーは全く使えませんよ？
阿修羅以外死なないくらいのレヴェルで、
それでもダンサー使えないと言うなら詳細聞きたい(´Д`；)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 09:48 ID:+ChAYIOC: >>34
騎士・クルセと3文字添えてくれないと俺が拗ねる。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:20 ID:y54jzmnC: ﾊﾝﾀｰ持ちだがｱｻやBSに負ける気はしないがｹﾐに勝てん･･･orz
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:30 ID:HfYbuTB8: 折れはＰｖでハンターが強いということで作成しようと思い、
Pvでハンターどんなに強いかみに言ったのだが。
女ハンターが
「ひとりで貴方達を全滅させマース＾＾」
っていって
内心
「おぉ」
っておもってみていたのだが
距離おいて攻撃→画面外に逃げる→隙を見てまた攻撃→すぐに画面外
ハンターってこんな戦いでしか強さを見出せないのかと嫌になり辞めますた…
なんか、かっこ悪い…
タイマンで逃げ回らずに戦えるハンターっているのか？
いるなら作りたいorz…
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:44 ID:y54jzmnC: ﾊﾝﾀｰは後衛な･･･。
ﾀｲﾏﾝならともかく集団相手にｶﾞﾁで勝てるわけが無い。
耐える職で無い以上いかに喰らわず殺すかだ。
そのために罠やCAで接近させないように立ち回る。
だから接近しないで攻撃してくる前衛が苦手なんだよ･･･orz
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 10:51 ID:HfYbuTB8: >>41
その必死さに惚れた（いい意味で
作ってみるか…orz
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 11:21 ID:GQZDMdlf: >>37
Irisで、だ
某人参の人はPv来てないぞ('A`)ﾉ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 11:26 ID:JEpfj3d0: ハンターは騎士クルセに手も足も出ないからつまらんよ
ゴスクルセなんてどうやったって倒せないし(DF持ち)
惨めに殺されるだけだ止めた方がいい
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 12:01 ID:wTOdOR01: おいおいハンターにとってはゴスつけてようがダメージなんてかわらねけぞ
オリ矢使ってるやつってみた事ないんだがナぁ
土矢か影矢か毒矢辺りくらいじゃね？Ｐｖでの矢は

まー騎士クルセ倒せるとは思わない、積載が違いすぎ
ＰＴ戦でなら最後までほっといて他の狙うしイザ騎士クルセ等倒すときは阿修羅or集中攻撃だからねぇ
ダンサーは相手側にいたらやばいね
俺は２期鯖だけどＰｖ来るダンサーは数人しかいないからまだいいけど
以前ブラギスクリームやってくるところがいて後衛完全に無力化されてきつかったね・・・
46 名前：オニギリもゴス装備すれば負けはしないな 投稿日：04/11/07 13:15 ID:JEpfj3d0: だからＤＦ持ちだつってんだろ？
何矢だろうが80％ダメージがカットだ
おまけにゴスで鷹も75%カット
ハンターで倒せる要素なし
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:23 ID:zsEF694X: 別にDFゴスなくても弓は剣士系に分が悪い。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:28 ID:VC5rdkED: アサシン持ちだがローグ以外に負ける気がしない
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:30 ID:VC5rdkED: 折れはＰｖでアサシンが強いということで作成しようと思い、
Pvでアサシンどんなに強いかみに言ったのだが。
女アサシンが
「ひとりで貴方達を全滅させマース＾＾」
っていって
内心
「おぉ」
っておもってみていたのだが
距離おいて暴言→画面外に逃げる→隙をクロークから攻撃→すぐに画面外
アサシンってこんな戦いでしか強さを見出せないのかと嫌になり辞めますた…
なんか、かっこ悪い…
タイマンで逃げ回らずに戦えるアサシンっているのか？
いるなら作りたいorz…
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:31 ID:VC5rdkED: ｱｻｼﾝは暗殺者な･･･。
ﾀｲﾏﾝならともかく集団相手にｶﾞﾁで勝てるわけが無い。
耐える職で無い以上いかに喰らわず殺すかだ。
そのために毒やｸﾛｰｸで接近させないように立ち回る。
だから接近しないで攻撃してくる後衛が苦手なんだよ･･･orz
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 13:32 ID:VC5rdkED: >>50
その必死さに惚れた（いい意味で
作ってみるか…orz
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:29 ID:th7Ch2GU: DFなんか無くたってハンターの攻撃何ぞ騎士、クルセに取ってどうとも無いぞ
DEF装備で固められると100通るかどうかだろ
今時DEF装備も居るかは知らんが
後鷹って何かの冗談ですかね？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:40 ID:xkj9tUxE: つーかDF取ったクルセにハンターがやられるわけ無いだろ･･･
足遅い＋遠距離スキル無い＋接近しても対した火力が無い
どんな間抜けだよ

騎士はSBがあるからハンターじゃほぼ勝てないな
ただしハンターがゴス持ってればいい勝負はすると思う
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:43 ID:lYzRR0hW: ＞遠距離スキル無い
( ´,_ゝ`)プゲラ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:55 ID:JEpfj3d0: 騎士にゴスあっても無理だろ
グングＳＢで瞬殺だ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 14:55 ID:v8yBQ8W1: ゴスあってもハンターはスタンするしな
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:05 ID:xkj9tUxE: >>54
ｼｰﾙﾄﾞﾌﾞｰﾒﾗﾝでハンター殺せるんですか？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:14 ID:HfYbuTB8: ハンターって努力しなくても簡単に強くなれるから人気って本当？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:24 ID:8CFbPdRN: >>57

積載重量の回復効率と防御性能の差があるから撃ち合ってればハンター不利。

>つーかDF取ったクルセにハンターがやられるわけ無いだろ･･･
>足遅い＋遠距離スキル無い＋接近しても対した火力が無い
>どんな間抜けだよ

DFはSdBで撃ちあうときに使うくらいだろ。
接近したらレイド貫通に暗闇付与もあるHXでゴリゴリ削れる。

逆にハンターに負けるクルセってどんな間抜けだよと思うぞ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:30 ID:+XsrCHia: >>57
必死灘。矢でDFクルセ殺せるんですか？
>>58
パーツ置いておきますね
[ニューマ][ローヤル][盾][スタン][VIT][SP回復量][最大HP][QM][距離]
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:31 ID:xkj9tUxE: >>59
別にクルセが負けるとは書いてないっしょ
足が遅くてブーメランしか出せないなら
罠撒いて下がって放置すればいいじゃん

騎士はそれやってもSB＋ペコで削り殺される

そもそもクルセがDF無くてもヒールが使える時点で
ハンターがクルセのHP削りきれるわけが無いじゃん
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:32 ID:th7Ch2GU: 59のクルセは転生してるのか？
jobいくつあるんだよ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:33 ID:VtjJ7Zc0: >>43
4人っていうから入れてみたんだけど、
これ抜いて4人も思いつかないし
人参の人は以前は結構来てたよ
まぁこのへんでローカルネタは猫線

Iriでは過去の遺物どころか全盛期だと思いますが(；´Д`)
どの辺が使えないと思ったのかを聞きたい
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:43 ID:8CFbPdRN: >>62

フェイス10　HX10　RS10　AG5　SdC3　SdB5　DF5　余り1

余裕でいけるだろ。
漏れのクルセはこれからDF切って献身2まで取った変則型。
用途決めれば普通に取りうる。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:44 ID:rFMepvjZ: この議論のクルセの基本形
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10IXcKbSlaGAbnas1cL
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:45 ID:JEpfj3d0: 62のいっている意味が謎だ
ＨＸとＤＦなんて同時に取れるぞ？Sdbを前提以上に上げてＬｖ5でもあまる
ヒールと献身さえ取らなければ何気に豊富に覚えられるぞクルセは
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:52 ID:8CFbPdRN: >>61の想定状況がどんなのかわからんのよ。

ハンタがゴス着てるならクルセは辛いが、
そうじゃないならSdBで十分削り殺せるよ。
この辺は習得スキルにもよるけどね。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 15:55 ID:th7Ch2GU: へーペコ乗らないのが基本型なのかね
そんなので追いつける訳無いだろ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:00 ID:VC5rdkED: いまどきハンターに殺される奴なんているの？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:02 ID:8CFbPdRN: >>68

だから
>用途決めれば普通に取りうる。
って書いてるじゃん。基本形だなんて言ってないぞ。
早合点するな(；´Д｀)

漏れは前衛同士の殴り合いで遊ぶためにRS10とったし、
広場で雑談してるヤツの強襲のために最初の襲撃用の献身2をとった。

用途決めればペコHXDF全取得なんて転生関係ないって。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:16 ID:xkj9tUxE: >>67
シールドブーメランで後衛が殺せるのか･･･
どのようにして？
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:32 ID:+XsrCHia: >>71
Sdbを使うならSTR-VIT>DEXだしマミー混ぜれば当たるだろ？
回復の積載量で削り合いなら負けるし、INT型なら宝剣を使えばいい。

弓でDFクルセが殺せるのか･･･どのようにして？
質問ばっかりじゃなく答えてくれｗ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:37 ID:Ot3OsdVB: そもそもSdbってSBより削りなら優秀だし
xkj9tUxEが>>53で言ってるたわごと辺りから
Pv全然やったことないがまるわかりじゃん
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:44 ID:xkj9tUxE: ID検索してよく読めよ
クルセを殺せるとは一言も書いてないだろ

>>72とか>>73の鯖のハンターは
DF使ってる糞足の遅いクルセと
死ぬまでDSとｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾒﾗﾝでやりあるのか？
それなら無いも言わんよ
俺なら罠撒いてCAで飛ばして逃げる
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 16:48 ID:xkj9tUxE: やりある→やりあうorやりあってるに脳内変換よろ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:01 ID:QmiJWth3: >>73
>そもそもSdbってSBより削りなら優秀だし
それは本当なのか？
スキル解説見ただけだとSBの方が強そうなんだが・・・
俺クルセもってないからわからないんだよ。
そこらへんどれぐらい違うのか教えてほしい。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:06 ID:JEpfj3d0: スポアブーメランの方が優秀だな
ブーメランはＶＩＴ高いとダメージが全く通らん
ただハンタに対してはブーメランは効果高いな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:08 ID:JEpfj3d0: シールドブーメランがＶＩＴ高いと…だったスマン
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:12 ID:7cv19rJP: 先生！相談です。
今居る鯖がお察しすぎて他へ移ろうと思ってるんですが、以下の条件に当てはまる様な所があったら教えて下さい。

・平日でも夜なら20人程度はPvルームに人が居る
・T○等のツールを使っていない
・PT戦が盛ん
・テロ等があった場合もメンバを集めてテロPTを倒そうとするような感じの人が多い

よろしければ教えて下さいませ(Thor以外
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:14 ID:Ot3OsdVB: >>74
DF持ってたとしてもDFなんか使うかよ・・・
それに逃げるんだったら職問わず2人とも逃げて勝負つかないじゃん
それでも積載量の違いでハンターは削り勝負で死ぬけどね

>>76
連射力に差がある
数人同時に一点集中ならSBのほうがいいけど
削りみたいにちょくちょく当てるならヒットストップの関係で
Sdbのほうが優秀

あと>>77が言ってるとおりVIT型には通らない
そもそも騎士でもVIT型の職相手にSB投げる奴もいないし
しょせん削りとスタンつけてWIZとかぐらい
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:16 ID:+XsrCHia: >>74
それじゃ論点を変えてみるか。
>つーかDF取ったクルセにハンターがやられるわけ無いだろ･･･
>騎士はSBがあるからハンターじゃほぼ勝てないな
SdbとSBの射程距離は同じだし、ペコが足速かろうが罠置けば一緒じゃないか？
どちらにしてもいつかは罠が切れて乙

>DF使ってる糞足の遅いクルセと
>死ぬまでDSとｼｰﾙﾄﾞﾌﾞﾒﾗﾝでやりあるのか？
倒す気もなく敵前逃亡！俺TUEEEは考えてなかったよ。血斧ペコ騎士最強だなｗ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:19 ID:v8yBQ8W1: >>81
倒せない相手から逃げるのは基本だろ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:25 ID:eESFAlRY: 別に１：１での決闘っていうならともかくPT戦ならCA連打してそいつを戦線離脱させれれば
押さえ込んでるも同然だろ？そりゃニューマされれば効かなくはなるけどあれは地面指定だから
一度すっ飛ばされると延々とニューマロードを敷かないといけない訳で
言い換えればプリの手を封じてる訳だし・・・・

VIT前衛だから倒せないからといってVIT前衛に対して無力って訳じゃないと思うよ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:38 ID:xkj9tUxE: >>80
俺は「やられるわけ無い」って書いたんだぞ
逃げたら勝負つかないとか、誰がいつ勝負つけるまでガチンコって言ったんだよ
だからやられるわけ無いって書いたんだが

>>81
ハンター逃げる＞騎士追いつく＞罠置く＞騎士避ける＞ハンター逃げる
この繰り返しで騎士が罠踏むか、狭い路地じゃない限り
ハンターは逃げ切れずに削り殺される
DFクルセだとハンター逃げる＞クルセ追いつかないで終わり
別に敵が騎士だけじゃなくて、騎士を撒いて敵のWIZ殺せればそれでいいし
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:53 ID:zWRlT7eF: >>84
DFは罠にかかった時に使う物だと思ってましたが。
ONOFF切り替えできますし
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 17:57 ID:4zqjvDis: >>85
DF主体で考えてる時点でもうPP行ってるか行ってないかまるわかりだと思うんで
そこまで深い意味ないと思いますよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:04 ID:xkj9tUxE: いや、だってDF前提だし
DF使ってないクルセのほうが俺だって嫌らしい思うよ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:47 ID:3MLC6YxN: >>37
(´Д`；)(´Д`；)(´Д`；)
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:50 ID:GQZDMdlf: >>88
さわんな
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 18:52 ID:8CFbPdRN: >>87

だから
>>59で
>DFはSdBで撃ちあうときに使うくらいだろ。
って言ってるぢゃん。

普段からDFなんてしないし、射撃が1人程度ならDFしなくともダメ低いから使わないよ。
他にペコの有無とかは取得スキルに寄る。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 20:50 ID:whouzbTp: >>90
そりゃお前が言ってるだけだろ
元発言はDFあるとハンターじゃクルセは倒せないって言ってるんだよ
他の奴は罠にかかった時だけDFとか言うし

そもそもお前だって撃ちあうときにDFとか言いながら
その後、相手が一人だと使わないとか言ってるじゃないか

DFクルセがどんな状況でDF使うか
脳内で都合よく使用、都合よく解除ってしすぎ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/07 21:15 ID:O/5w9lZn: DFってそんなに取る価値あるスキルなのか？
スキルPもったいないだけな気がするんだが・・・。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:12 ID:HIzc9RGT: 結論
　騎士、クルセ　共にPvでイラネ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 01:12 ID:GOihlBOy: そもそもハンターでクルセに挑むとか馬鹿。
普通逃げるだろ・・。
ハンタは雑魚殺しとけ
クルセは耐えとけ
二つの職がタイマンすることなんてない
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:02 ID:f8v1unLA: >>33
いや勝てるだろ。もちろんラクな相手じゃないが。
アサシンがどう考えても勝てないのはVit騎士。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:05 ID:QuJZLssk: GvじゃゴミだしPvでしか居場所ないんだから優しくしてやれよ＞犯多
( ´,_ゝ`)
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:16 ID:ysTphEtS: Gvでハンターがゴミとか考えられないんだが
優秀な職だと思うぞ
もちろんVITが50-60はほしいけどね
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:21 ID:Z1EMtBz2: 　　　　　　　　　、　|／|￣￣￣|ヽ,,,/ /
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　　　　　　　お　し　お　き　だ　ァ　ー　！　！
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 02:53 ID:IL7DHbbl: アンクル無かったら防衛にかなり差し支えると思うが
椅子鳥しかしない雑魚だったらそりゃ要らないな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 03:14 ID:vrxY1mu7: Gvじゃ罠なしで防衛なんて考えられないな
>>96はよっぽど低レベルのレースでもやってるのかしら
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 04:35 ID:uIQj1L+C: 転生きたらアサクロって強くなりそうだな
EDPやばそう。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 04:42 ID:ZQ1r1H0R: 経費もやばいがな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 06:16 ID:4Kt6VE/w: 毒瓶いっこ作るのにいくらくらいかかるんだろ？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 06:35 ID:uUpvR+Or: 1アサシンクロスかかるよ
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 07:27 ID:yIgB69st: >>91

>脳内で都合よく使用、都合よく解除ってしすぎ

ONOFF自由なんだからそうするだろ。
藻前のクルセはOFFの方が有利な状況でわざわざONにするのか？
撃ち合うときってのはそれしか手段がないときとイコ－ルと思って差し支えない。
接近できるならインデュアつかって接近するさ。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 08:08 ID:ZQ1r1H0R: >>105
いやもういい加減そのネタ飽きた
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 09:18 ID:+qXh/P1U: クルセのＤＦが最大限に生かされるのは
ＤＦ+ゴスＣ+高ＭＤＥＦが揃った時だな
魔法も物理も矢も以上に耐えるあほなキャラができる
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 09:22 ID:485fbMTa: >>107
金剛でいいじゃん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 09:32 ID:+qXh/P1U: 金剛だとスキルが使えないだろ？
気球貯めてまで使うスキルじゃないし
金剛モンクでなんかできるの？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:32 ID:Ao3AmwCl: >>109
ボスの壁ができます！

まあ金剛とＤＦ比べるのは流石にナンセンスだな
On/Offできないのとできるの比べてもしょうがない

アサクロは遠距離スキルの性能次第かな・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 10:55 ID:f8v1unLA: >>110
ttp://throcaster.exblog.jp/i19
多少は参考になるかも、飽くまでPvの話だけどね。
Gvじゃアサクロは0.6倍補正掛かるスキル使うより通常攻撃の方が強いと思う。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 13:55 ID:bTWc84rN: なるほど、EDPはボスに効くっぽいってことか。。。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 14:06 ID:Cm9GbGte: 金剛はストリップされても硬い
DFクルセはストリップに激しく弱い
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 15:41 ID:z2GxO6Wm: コーティングすればいいじゃない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:18 ID:Y4e9a6BS: つ[クリアサ]
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 17:43 ID:+qXh/P1U: DFはディスペルされてもすぐに発動できる
金剛はディスペルされると即蒸発して乙
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:13 ID:HIzc9RGT: おまいら必死だな
Pvじゃ
モンク＞＞＞＞(ﾟ◇ﾟ)＞＞クルセ、騎士
だっちゅーのに
必死にnounaiタイマン頑張ってろ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:30 ID:tzc3Di8K: (ﾟ◇ﾟ)まじ！？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:34 ID:Pd/OYTEj: モンク＝クルセ＞騎士程度じゃないかな？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:48 ID:4FPR7by9: モンクと前衛を比べるその頭の構造が気になる
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 18:53 ID:HIzc9RGT: ああ、需要で書いたんだよ
前衛はプリで十分だ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 19:37 ID:HWQwUiVV: 1vs1ならモンクは阿修羅撃たれたら勝てるのほとんど居ないだろうから一位だろうな
ゴス持ちの騎士とか耐えるから勝てるだろうけど全体で見ればモンクが1vs1最強なのは間違い無い
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 20:22 ID:ysTphEtS: 相手がモンク一人ならゴスさえあればかなり楽になると思うが
旧鯖はゴスが普及してるけど他はどうなんだろ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:30 ID:Ao3AmwCl: >>123
SC→阿修羅でつなげられて乙かな・・・

金ゴキが欲しいよほんと
まあ金ゴキとは言わないからメデューサｃの効果を実装してくれ・・・
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/08 22:36 ID:9Q98s1qP: SC→阿修羅しなきゃならないのと阿修羅だけで沈む差は大きいと思う
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:44 ID:WIO8NBIl: 差が大きいっていうか
WIZが混じってんじゃん
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 00:57 ID:NKydSNFR: 1vs1最強はｲﾝﾃｨﾐﾛｰｸﾞだな
ｲﾝﾃｨﾐ連打で阿修羅くらわんし
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 02:32 ID:303DFQ8S: インティミは失敗する日がある
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 04:07 ID:7+Mxs0MT: 日なのか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 04:52 ID:uQ7IfaEh: 先週の水曜日とかがそれだったな　失敗しまくった
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:04 ID:m097vV2o: 俺も1ヶ月に1回くらい失敗することがあるな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 06:07 ID:sGmEZhyy: 俺は1年に1回失敗するかどうかだな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 07:25 ID:2lZiIgsz: ベースが99だとほとんどの相手に大体成功する。
逆に低レベルな一次職にすら失敗することもある
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 08:04 ID:TX0zEhTq: インティミされたら、出現地点でハイドすると結構避けれる
サイトされる前にハイド解除→移動→スキルで一応行動できるぞ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:17 ID:72npugGV: >>133
実は高lvの一次職だったと言うメルヘン

インティミ後ハイドとか意味わかんね。
バックステップで先に離れろよ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:19 ID:TX0zEhTq: >>135
相手のインティミをハイドで避けるってことな('A`)
もちろん先にインティミされることもあるけど避けれることもある
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 10:21 ID:sQHQTh4k: >>136
インティミって飛んだ先で動かなかったら無敵時間ついてるよ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 12:09 ID:sGmEZhyy: ハイド解除した途端狙われて乙
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 13:05 ID:0tnEa6sy: 実際やってみたらそんな理論通りにはいかないけどな
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 17:43 ID:sGmEZhyy: つまりハイドで回避するのはTomってわけか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:24 ID:fVt0sKnl: 俺は普通にやってたんだがなぁ
連続インティミうぜーって思ってとった対策がハイド('A`)
連続インティミがないのなら正面から打ち合うんだが･･･
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 18:48 ID:0kT/rl+V: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　　　　// ／　　　__,ノノﾉ､　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／､_,　　从｜イヤア
　　　　　　　　　　　　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　ｲ | ｌ|イ!　　｀' ,　l;;ﾒ川l ,,　　　
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　　　　　　ﾓﾐ　ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　￣｀l　　
　　　　　　　　　ﾓﾐ　　ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､　　　 |　　　　|　　やっぱり園児の
　　　　　　　　　 /　/　ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|　
　　　　　　　　|　l 　l´ ）　　 :r;:　　Y　　ﾉ　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ　　　　　　 `/ 　　ﾞ　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ　／/　　　　／￣｀ヽ　　 /　　　　/　　　　|
　　　　　＿＿　／　/　'　　／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　／　　　　　　//　lλ '　　　　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ／
　　／　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　／　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉﾉ
　　　　　　　｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､　　',　　　　／
　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　／　　　ズッ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 21:35 ID:GeHb4jAH: プリでｐｖの猛者の方、ショートカットに入れているスキルを教えてもらえませんか？
ショートカットが足らなくて1枚目メインでグルグルやっているのですが偶に間違えて違うスキルを発動してしまい
恥ずかしい上に最悪の場合仲間を助けられない時があります

現在の配置は
1枚目：ヒール　サフラ　ニューマ　白ぽ　リカバ　速度　リザ　減少　ＬＡ
2枚目：ヒール　キリエ　ニューマ　白ぽ　ブレス　速度　マニピ　ルアフ　ＬＡ
3枚目：ヒール　イムポ　キュア　アスペ　

バトルモードは喋れない上に指が攣りそうですが、バトルモード導入も考えています
バトルモードの方もいるなら配置やコツも教えてもらえませんか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:27 ID:gh27/Kkt: ROSC使えよ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/09 23:52 ID:zgRrsz9R: >>143
おとなしくbm使っとけ
プリはやったことないがアクセ鎧変更できるのは大きいと思うよ…
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:16 ID:GI+h3Eaj: 猛者じゃないけど

[ヒール10][LA][POT][ニューマ][リカバリー][キリエ][サフラ][ブレス][IA]
[リザ1][ロザリオ][LD][ルアフ][アンティ][マグニ][グロリア][空き][空き]
[緑P][ゼリー][イミュン][ボロ][シルク][ロング][アスペ][空き][空き]

スキル振りがアレな40転職旧時代Pri、bmはSC書き換えると忘れてしまうね
めもってるのそのまま貼り付けなんで読み難いかも
ロザリオはフェン&ニンブル、シルクはアンフロだけど一応ドケビも入ってたり
ロングは㌦、案外使えるねこれ

コツとかはよくわかんない、下手だしスキル悪いし
ただまぁ怖がらずにやってみるのがいいと思うます
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 01:33 ID:VnMZPiP7: 今回の転生スキル仕様変更で対人もガラっと変わりそうだな
セージのウォールオブフォグは遠距離攻撃完全回避ではないものの大魔法も防げる分ニューマの上位互換として多様されそうだ
パラディンは鬼だな
リスクはあるものの必中・Def無視のサクリファイスは全職に対して万遍なく強いが、Agi職なんて特に瞬殺されるだろう
てゆうか対人どころかBossもエンペもなんでも壊せそうだ
Lナイトもコンセの必要SP低下でAgi職はカモになりそうだ
弓手とかヒドラSBで当たりそうwww
WSは遠距離攻撃がなく機動力もないという致命的な弱点が、カートブーストで補えそうだ
近づきさえすればメルトダウンで恐怖の破壊があるため強くはないが嫌われるだろう
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 06:44 ID:CkMO7/xp: 必中なのはいけないと思います！
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 07:42 ID:o/e6vivY: Sageスレによると
＞昔に既出だけど、翻訳のオブジェクト魔法＝対象（object）指定魔法
＞つまり地面設置魔法は普通に食らう。
だそうだ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 10:29 ID:cinkTxOY: >>147
サクリ必中じゃなくなったぞ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:47 ID:sSVS6H92: LPの使い方についてなんだけど
自陣に敷くとニューマやらSGやらが張れなくて逆にピンチになるから
発想の転換で、敵陣にLPを張って前衛を突っ込ませるってはどーよ？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 14:55 ID:5g+JxXxx: 70 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 04/11/10 14:53:00 ID:GCq/HuTg
>>67
にゅ患って昔から廃になれない奴が語ってるとこだから触れるなよ
「古代アクセすら付けられないレベルでの検証だしﾆﾔﾆﾔヲチするもんだよ」と昔教えられたよ

実際対BOSSキャラ作るときなんかまだ廃スレのほうがまともな意見だったしな
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 15:37 ID:nvR9FPKF: >>151
LPをニュマ封じに使うのは普通にやりますよ
最近はあんまりする機会ないですが。
逆に自軍守るために使うってのは攻城戦的な発想で
PPじゃあんまりそっちの用途では使いませんね。

阿修羅がデフォになるまでは属性場やLPも
それなりに混ぜてたんですが最近はほんとディスペルばっかり。
昔は相手PTにSpbで切り込んでディスペル,SCでひたすら荒らしてたのが
今は自軍でディスペルSpbメインのニュートラル待ちがベース。
阿修羅防ぐために仕方ないとは言え、なんか自分の立ち回りすら変わっちゃったな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:29 ID:SM9Br2FM: どうしても止まらないようなステと装備の人に催眠インベって有効ですか？

催眠インベ使ってる方、どんな人に使ってるかとか使い心地とか教えてください。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:56 ID:GI+h3Eaj: 必死で狙いに行くのは勧めない
ピンポイントで使えばそれなりに使えるが…
石化やってもらった方が良いような気も
SC使える人居ない時はそれなりに使えるかな
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 17:57 ID:JuS+1lED: 自分は騎士ですがQ睡眠パイク持っていってます。
使用法はインベではなくスピアスタブですけどね。

DEX>VITセージやVIT振りアサなんかはよく眠る。
INTちょっと振ってる騎士なんかには効きづらい感じです。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 18:06 ID:GI+h3Eaj: ああスタブに乗せるのは強いなぁ
呪いもいいけど呪いすら効かない人には有効
特にダンサーかな、馬cつけてる人はまずいないし
ローグは大抵呪い効くけどステップ上手いとあんまり効果無いし
回復可能だからローグも睡眠のがいいかもしれない
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 19:33 ID:sSVS6H92: >>153
なるほど、やはりLPは攻撃で使う方が実用性アリか・・・thx
しかし、セージはやる事多そうで大変そうだね
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:49 ID:6dvmURWM: Pv用WIZでSW使う状況ってどういうとき？

SW取ったはいいがぜんぜん使わなくて(´・ω・｀)
自分がSWを使えてないのか、そもそもSW自体使わないのか…
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/10 20:52 ID:bfZGJz5W: BSがソロで突っ込んできたときと超反応で阿修羅防ぐときに使うかもしれない。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:40 ID:BAFVHuiI: 近接と1v1なら使えるね、その戦い自体不毛だけど
阿修羅はWizの場合Irisだとあんまり撃たれないんだけど
旧鯖だと頻繁に撃たれるものなんだろうか

味方を護るのにも理論上つかえるけどコレは…
出来る人居るんだろうか、私は自分にあわせるだけで精一杯
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:41 ID:BAFVHuiI: 旧鯖→他鯖
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 00:51 ID:0shLLwoE: あらかじめてきとうに置いておいて、阿修羅に接近されたらそこへ非難するのがいいよ。妄想だけど。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:11 ID:j+5kl+9p: 自軍陣地にQM置いてもらっとけばそれなりに反応できるんじゃない？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 01:11 ID:BAFVHuiI: いや味方にかけるのは位置ズレがなぁ…
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 19:04 ID:vvxeCFsT: 少し前に出てたけどPvでブラギってやっぱ微妙？
ＱＭとＳＧを常にかぶせるくらいの感じでできれば
結構な武器になるかな、と思うんだけど無理ぽ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 22:01 ID:rBzp59dm: >>166
ブラギは結構、というかかなり使えるんだけど
いまだにブラギすると回線落ちとかフリーズする人が居たりするんで注意が必要かも

ところで質問なんですが
完全対人志向のハンターを作ってるんですが、
最終的にAGI76,VIT55,INT9,DEX99(素)にしようと思うんですが、何か悪い点があれば指摘して貰えませんでしょうか。
DEX99なのは、DEX装備がアンフロタイツ、ニンブルロザリオ＊2だけでDEX140になるためです。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/11 23:45 ID:GVAGFegx: >>167
INT9に不安が残る
SP回復剤を使いまくる財力があるのなら問題ないが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 00:06 ID:1qT3QdW7: INT8にしてSTR2とかどう？
ブレス混みINT18になるし重量30分お得・・・！　微妙？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 00:50 ID:LMuC0DjT: >>168
財力は問題ないですが、やはり積載重量がネックですね。
>>169
job補正で+4になります

と、皆さんの意見を参考にしつつ考え出したステが
STR13+14 AGI76+28 VIT55+2 INT10+14 DEX97+53 LUK1+4
になりました。これが何かの参考になれば。
(DEXが99→97になったのはmdef6を捨ててvit+3を取ったためです）
ありがとうございました。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 03:47 ID:6ftlPwZb: 俺はPv＋狩りならDEXカンストAGI90にしてVIT30がお勧め
Gvみたいに敵と確定でガチって状況が少ないから
ASPD上げて非VIT職を画面端で瞬殺する方が楽しい予感
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 04:57 ID:1sTPasZf: >>171
同意
SPのためにInt上げるのはさすがにもったいない予感
まぁ10+4にするならありなのかな
Agi70台だとさすがに非Vit職でも不意打ちですら倒しきれない気がする･･･
相手を倒すことを考えてないならいいけども
重量は財力に不安が無いのならば気にする必要も無いと思う
最初入る時だけ50％越えてても戦っていくうちにすぐに半分以下になるはず
アロエやマステラを使えばそもそもその辺はまったく気にならない
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 05:21 ID:OTkv0J92: Int30は上げすぎ…？Dex140Agi90Vit40Int30くらいにするつもりだったんですが。
青ポがぶがぶ飲む金もないですし、レベル上げもDS数撃てたら楽かなぁと。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 06:25 ID:1sTPasZf: 上げすぎというか必要ない
Lv上げは確かに楽になると思うけどPPでやっていこうと思ったらInt30なんて誤差じゃないかと
DS撃つだけが仕事でもないしSP足りないなら状態異常で通常射撃でも悪くはないし
あとAgi90まで上げるならDSの威力の面でも支援混みDex150は目指すべき
PPで少しでも有利に立ちたいのならばアイテムで補えるステは極力削りその分をVitに回すのが正解になってくると思う
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 06:58 ID:OTkv0J92: ステは支援抜きなんで、ブレスもらえば150です。
Int抑えてVit50くらいまで上げるのがベストですかね？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 08:42 ID:1sTPasZf: 出来るならInt抑えたほうがいいと思う
たださらにVitに振るのかAgiに振るのかはどんな動きをしたいかにもよってくるだろうし
どれがベストってのは一概にはいえない
まぁ今更こんなこと言うのもあれだが自分で悩んで出した答えが一番
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 09:48 ID:UWSSNtzH: ASPDってある程度あったら大差ない気がするんだけどなあ
今ASPD186だけど、ASPD184の知り合いと比較してもあんまり大差ない気がするんだけど・・・
ちなみにBase98でステは上から集中支援(ブレスIAグロリア)装備込みで1+14　85+28　33+2　22+14　98+52　1+36だったかな？

それからIntいらないって言ってる人、死に戻り以上にSP回復剤取りに戻らされることになったりしない？
始め素Int10で頑張ってたけど、あまりにもPvでSP切れるんでちょっとInt振ってしまった・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 10:35 ID:XcRHDiaP: INTどこまで振るかとか、どういうステにするかは
自分のPvに対する意気込みと資産と相談だと思う。

軽く遊ぶだけならハンターは2極でも十分戦える。
耐久力がほしいならVIT上げればいいし、SP回復材が勿体無いならINT振ればいい。
実線経験重ねて、自分がどういう動きがしたいのか色々検証してみるといいかもしらん。
どんな職でもどんなステでも隣の芝生は青いって思うさヽ(´ー`)ﾉ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 11:13 ID:/SGaKzcM: >>177はもちろん89%まで回復積んでるんだよな？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 11:50 ID:5yL9fbf+: ＰｖでハンターやるならＳＰ回復はアイテムのみと思っても大丈夫
自然回復なんてまってたら死ぬぞ、
ＤＳＣＡＡＳ罠が殆どで通常攻撃なんてしないしね
所詮ＩＮＴは狩りステだから２＋４か８＋４で十分
ＡＧＩはある程度死ぬのは覚悟のうえで非ＶＩＴを確実に落としたいならＡＧＩを９０弱くらいあってもいいかな
死ににくくしつつ相手を狙っていくならＶＩＴ５０前後残りＡＧＩで十分だね
ＤＳ連打でもＷＩＺ落としにくいけど他の攻撃も混ざれば十分おとせれる

>>177
そのＡＳＰＤは素手？弓なら１７９か１８０くらいなはず
俺は素ＡＧＩ８６ＤＥＸ９９ＶＩＴ３１ＩＮＴ１０だがＡＳＰＤは十分といった感じ
ＳＰは普段は４９％持ち込みで４０分前後くらいかな？
持つのはこれで十分だとは思うね
馬鹿みたいにＶＩＴ騎士やプリにＤＳ無駄打ちしてるようなら話は別だけど
ローヤル買う金がないのならその分稼いでからＰｖいくこと勧めるよ
マステラローヤルくらいは使わないと楽しむ前に死ぬのがよくあるし
本当に面白い相手が来たら８９％積むのは普通だよな
楽しめる時に楽しまないのは損としか思えないし
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:35 ID:/9kipxd8: INTはブレス込み24～30が許容範囲だな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 17:38 ID:ydrGNKbS: 緑ポだけ積んでPv行ってるド貧乏Priの俺は、
やっぱ死んだ方がいい？
一応貧乏なりに装備には気を使ってるががが。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 18:00 ID:6jJjSviW: >>182
本人が楽しめればそれでいいと思うが
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:13 ID:+Y8QbPPy: >>182
俺はPvPは相手の金を減らすゲームだと思ってる
500z使って相手がマステラローヤルで散財してくれるなら、殺されても俺の勝ち
金ゲーはPskill関係なしでつまらんのもあるが、PvPで散財しても利益ないしね
そんな無駄金があるなら装備やGvGに使う。

つまり気にすることはないってこった
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:19 ID:/SGaKzcM: Pvの楽しみ方は人それぞれだからな
それでも俺は>>184みたいなのを見てるとかわいそうになってくる・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:31 ID:ZcpvlS9I: ＹＯみんな今日はirisPvパーティーの日だぜ!!!1111!!!!111
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 20:54 ID:5yL9fbf+: 俺がＰｖで回復惜しまない理由
買うものないからに尽きるね
精錬もある程度すれば十分だしボスＣは桁が変わるし
単調な敵ＭＯＢのＡＩなんかより実際に人の考えの入ってくる対人のが面白い
中にはいいキャラしてるやつもいるしねｗ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 21:15 ID:AILL9q+F: >>187
私も同じ、POT代くらいは調達できるし
狩り装備なんて最低限でどうとでもなるしね
POT積まない人はたくさん居るので別に大丈夫かと
勝ちたくなった時に/bm使ったりPOT積んだりすればいいと思います

これだけはいえる、POT使う人に使わない人は勝てない
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 22:13 ID:Fva/PA4q: まとめると

回復使わない奴は頭良いしカッコいい
回復使う奴は必死だしカッコ悪い

ということだな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 22:37 ID:6jJjSviW: 中々豪快なまとめ方だな
そういうの嫌いじゃないぜ('A`)ｂ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 23:15 ID:WLtlb2Zj: 趣味装備買うのと同じような感じだと思えばいいんじゃね？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/12 23:40 ID:eCicuZEI: つまりその理論だとＢＳやケミ、セージはＰｖに入ったら負けなんだな。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 00:16 ID:vQcKmkiZ: PVでは散財しまくり派。
利益がない、と言われているが十分ある。
回復使わない奴と戦って勝てば気分爽快になるし
同じ量の回復使う奴と戦って勝てば喜びもひとしお。
負けたら負けたで次にどう攻めるかとか考えるのが楽しい。
体感で回復使わない奴は[強化モンスター]ぐらいだけど
使いまくる奴は[強化BOSSモンスター]ってぐらい手ごわい。
その代わり倒す数もぜんぜん違うけどね。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:02 ID:ePNU+83i: >>192
いやいやROに課金している時点で負けでしょう
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:17 ID:RR30QoUT: ちょっとまて、POT使ったら負けみたいな
考えもってる人がこのスレ見てるの？
正直PVの利益なんて193のように精神面だけなんだし
利益の追求とかするだけ無駄でそ
自分のスペックで如何に勝つか、それだけじゃないの？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:36 ID:di+V9AMY: IrisのPvイベントに行って見たんだが、ほんとに逃げSGしかしねぇのな･･･
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 01:47 ID:RR30QoUT: >>196
今行くと某J様が見られるかも知れない
金ゴキ超兄は強かったよ

とりあえず、WizPriHunのうち
どれか1点は大体初心者が混じる
そうなるとSGゲーしかできないんですよ
臨時PTだしね、自然の摂理
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 03:06 ID:UO4VhcY5: Irisってもしかして、Pv行ってもいつも誰もいない過疎鯖？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 03:16 ID:RR30QoUT: 朝方とか以外いつでも居る事は居る
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 06:44 ID:DmylgmhG: スキルが基本のハンタはＳＰ財使いまくれることが第一条件。
ＳＰ無いからアンクル（ＤＳ）できませんなんて言ったら役立たずの烙印押されるぞ@Loki

ＳＰ財買える金無いなら素直にＷＩＺでもやっとけ。こっちも本気でやるならマステラ必須だが。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 07:32 ID:UO4VhcY5: 騎士が一番金かからないな
白Pと速度POTしか消耗しない
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 08:07 ID:dHn9J/wo: >>201
SP回復剤使わない騎士とかどんだけ低レベルのPPやってんだか。
それともINTが60ぐらいあるんでしょうか
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 09:51 ID:8HoQEvAe: wizはマステラと緑Pだけだな
使う間も無く死ぬときだって有るけど・・・。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 10:34 ID:1Xu43CL4: そりゃVITにほとんど振ってない奴ばかりだしな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 11:06 ID:0Y9hZjZx: 30程度でもVITあれば幾分マシなんだがなぁ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 11:13 ID:UO4VhcY5: >>202
ごめんアサの間違いだったorz
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 11:37 ID:di+V9AMY: SP回復剤なんてつかったことないぜ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 14:14 ID:N9WBc1TP: 対人で1番使えるCとそのCを1番有効利用できる職を理由込み教えて下さい。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 14:18 ID:/ubxAQ/8: >>208
金ゴキ　盾有職　魔法効かないからー
これが1番だから、もう帰ってね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 14:34 ID:N9WBc1TP: >>209
金ゴキなんかゴキジェットで一発でそ。
理由になってないですヨ？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 14:50 ID:MupE1PAL: >>208
タラ　全職　人からダメ30%カット＆比較的手に入れやすい値段だから。
当たり前のこと聞くなよ(ﾟ◇ﾟ)
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 14:51 ID:/ubxAQ/8: タラなんてタラジェットで一発でそ。
理由になってないですヨ？　で以下ループ

(ﾟ∀ﾟ)すっげー
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:03 ID:1Xu43CL4: やっぱデッドリーCが最強だな
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:04 ID:Xd0ed0No: >>194
　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、　　　
　　　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
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　　　i.i0　　　　　 ",〆,ｿ,　　v, r.i
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215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 15:41 ID:BebarzTu: Wizは呪い怖いから緑Pより万能薬と思ってたが…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:18 ID:J4zDRLaX: >>215
antaha hontouni wizwo tukattakotoga arunndesuka?
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:21 ID:RR30QoUT: >>216
使いまくりだけど呪い怖いんですが
優秀な相方Priをお持ちのようで羨ましいですね

Wizは
マステラ100　ゼリー10　緑20　アンティ3　イグ葉3
で行ってる
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:38 ID:J4zDRLaX: いや、万能薬は重量あるから聖水を（以下略
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 16:42 ID:RR30QoUT: なるほど('A`)

ゼリーは割とお奨め、高SP維持したいし
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 19:50 ID:aPa/MDNG: SP剤をローヤル主体で行くなら呪い治癒も兼ねちゃった方がいいのでは。
混戦とか自分1人とかって状況の時なら自分で呪い直す方がいいけど
普段Priがついてくれてる状況ならブレス頼っても良いと思いますよ。
あと万能積むならSP剤は種にしちゃってもいいかも
というかWizPriやってるとわかるだろうけど緊急用に種あると全然違ってきますよね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 21:17 ID:N9WBc1TP: >>197
J様って誰のこと？
Iris板見たけど分からんちんぽ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 21:40 ID:di+V9AMY: >>221
気にすんな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 23:27 ID:vmCTOnXp: ローカルな名前出してもしょうがない
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/13 23:59 ID:1Y8otmQc: Ｇ様といっても誰かわからンだろ?
そんなもんだ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 01:31 ID:gXOqGphm: ごめん、結構出張してるみたいだから割と有名なんだと思ってた
今は反省している
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 06:00 ID:xBY36hRW: >>224
たしかリディアの人じゃなかった？
すごいノーマナー炸裂な人らしいが
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 06:33 ID:FcvNJidg: じゃあ孫死って知ってる？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 12:22 ID:3lzFWUcl: 孫死はPv関係ないだろぅ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:08 ID:aVADLZcw: ところで皆、肩にかけるものは何を持っててる？
俺はジャックとダスティネスなんだが、
絶対ボロマントの方がいいよって言う人が身内にいたんで気になった

当方はダンサーで、MDEFはたれ猫　ガラスの靴　ロザリオ　ロザリオの31
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:11 ID:7awVY8PX: ダスティネスマルスジャックホードイシスぼろレイド
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 13:33 ID:CfsTK9vR: >>229
ダンサならそんな持ち替えしないんだから
ダスティとジャックまたはマルスでもいいと思う
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 14:05 ID:cbfc5Mjz: 除算ＭＤＥＦによるＳＣ、凍結耐性も結構重要。
最近はたれ猫によるＭＤＥＦの底上げが大きいので、ぼろマント使う事多い気がする。
233 名前：232 投稿日：04/11/14 14:06 ID:cbfc5Mjz: 後はＤＡとかもか。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 16:44 ID:w3/bCuV0: 指弾が鬼のように痛いから
イミュン確実に換装したいんでぼろ+イミュン
最近ピンポイントのCAを使い始めたので
正直これが限界っぽい(；´Д`)
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 17:51 ID:NzhqWc4I: 阿修羅ってねハイド
で回避できるよ
ルアフサイトでおつ
ｗｗｗｗｗｗｗ
とか言う人たまにい
るけど
ハイドを使用する一
瞬だけはルアフサイ
ト関係なしに隠れる
まあ練習してもあの
タイミングは難しす
ぎて結局運次第だけ
どね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 18:03 ID:MBAoYKKB: 結局ルアフサイトで乙ってことが言いたいのか
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 18:37 ID:tz4W6DBi: そもそもハイドできる状態で阿修羅なんぞ撃たない
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 19:44 ID:k7GX7XR2: それってルアフ・サイトの２周目あたりにある穴のことじゃないのか？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 19:51 ID:s/BFhEAB: 魔法使いの漏れはﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ前の喪前らに直接SGだｯ!!(｀A'#)
生涯右手人生の寒々しい話で身も心も凍りついてしまえｯ!!(｀A'#)
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 20:06 ID:4wEgArUy: ゴリって何処の鯖のGなの？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/14 20:46 ID:eqkF5T7T: フェンリル
正式名称は違うが、ゴリはフェンリル
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 00:21 ID:QslOobAr: ルアフサイト出てても確かに阿修羅を避けれる
タイミング合わせようとするよりハイド連打の方が楽
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 06:31 ID:EaynLJ+c: SW張る方が楽だよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 10:30 ID:PW5868oG: なんでそこでSWが出てくるんだよ('A`)
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 10:33 ID:EaynLJ+c: ('A`)？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 10:39 ID:SLw0nFzI: ＤＥＸＶＩＴセージ位しかＰＶキャラでＳＷ実用できるのいないだろ
そもそもハイドクリで全キャラ使えるから話題になってるわけで
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 11:14 ID:PW5868oG: >>246が俺の言いたいこと全部言ってくれたからいいや('A`)
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 21:39 ID:5izU/sE7: ログアウトしたらいいと思うよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 22:22 ID:e2v2tMYa: ハンターでTSツール使ってくるやつとか手におえねぇ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 22:40 ID:v7IBi9tl: TS使ってるBSも手におえねぇ。
10KもHPあるプリがメマーでヒールする間もなく即死。
DEF72あるのにな・・・ありえん。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 22:42 ID:zWTrFHA/: まめに通報するといいよ
大げさに書くのがポイント
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 22:59 ID:e2v2tMYa: でも、過去にツール使用でBANされた奴なんていたっけ・・。
それに自分も昔自動芋つかってたからあれだしなぁ。。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/15 23:02 ID:wIJPXxQh: 1年以上やってる顧客はBANされませｎ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 00:11 ID:+dWrGIId: >>252
知り合いのギルドでBANされた馬鹿が2人いるのを確認してる
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗとか言ってたが相当ショックぽい
ちなみに通報したのは同ギルドの奴ｗＷｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 02:30 ID:fiTpaMaG: この糞スレの奴ら全員―(´,_ﾟωﾟ)―( ´,_ﾟω)―(　　 ´,)―(　　　　)―(ﾟ｀　　　)―(ωﾟ｀　 )―( ,_ﾟωﾟ｀)9m雑魚ほむ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 03:35 ID:RQB4V/Sy: 海外掲示板翻訳
・現時点でアサクロは最凶クラス。INT型流行まくり。ブレイカーでHP１００００以下のキャラ瞬殺。
　スナイパーがアサクロに転生してぇって愚痴ってた。
・クリ型アサクロはエンペ３秒で割る
・プロフェッサーのなんたらフォグで阿修羅７５％回避可能。
・DEF無視高威力スキルの氾濫でHP少ない職はほとんど１発で退場。HP無いとピクミン

なんつーかバランスも糞もないぽい。今よりも。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 04:35 ID:Z+JYEViH: 3秒でエンペ割るってどう計算しても合わないわけだが。
もしかして俺釣られました？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 04:47 ID:RQB4V/Sy: http://throcaster.exblog.jp/pg/blog.asp?eid=b0032308&iid=19&acv=&dif=&opt=2&srl=966742&dte=2004%2D11%2D13+10%3A51%3A42%2E000
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 05:14 ID:gccqcYe8: ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200411/13/08/b0032308_11185364.jpg
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 08:51 ID:J8NwteQ2: Ｐｖに池沼が沸きすぎて過疎してる Thor(´Ａ`)ヴァー
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 10:06 ID:i4aWkuTI: やっぱサイト修正でWizはピク化するんだな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 15:03 ID:geg54036: そりゃそのまま実装したら恐ろしいことになるな・・・。
癌方じゃプログラムいじれないみたいだし、延期するしかなかったか。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 15:21 ID:6wrbbzlS: 延期しても何も変わりません
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 15:22 ID:ADZbHwBP: 少しくらいピクにTUEEEEEEさせてやってもよかったのにな。
どうせ重力がアサクロをピクに戻すだろ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 15:50 ID:NU8DDF2a: ウォールオブフォグで阿修羅75%回避は実際に検証されたわけじゃないので不明確
予想というか普通に考えたら阿修羅は単体指定魔法でも遠距離物理攻撃でもないからウォールオブフォグ張っても意味ないと思うがな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 18:38 ID:jBz9pIFe: >>257
聖属性のエンペにEDP+猛毒POT、錐+アサダガで3秒で落ちたとか言う話があったと、
アサスレで見た記憶がある。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 23:32 ID:CkZleYDR: エンペが一瞬で割れるんじゃレースもサンクもクソもないな。
修正されるねｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/16 23:33 ID:CkZleYDR: そういえばここはPvスレだったな
脱線してｽﾏｿ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 01:35 ID:JCifCwb+: >>265
あれ魔法扱いだと思う。詠唱されてからどんなに離れても喰らう当たりが
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 03:37 ID:SZr+4VMh: どのスキルもどんなに離れても喰らうって（ ´,_ゝ｀）
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 04:50 ID:ldmmPDW3: ROは相手が攻撃モーション等とったら必ず攻撃判定されるね。
ソニック鼠の詠唱インベに泣かされるマジ職は多いはず。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 05:42 ID:SZr+4VMh: MOBのスキルは詠唱完了時に射程範囲外に出ていれば喰らわない。
PCのスキルは詠唱完了時に射程範囲外に出ていても射線が通っていれば喰らう。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 06:28 ID:CKrYhoMt: MOBのスキルによる
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 06:41 ID:CKrYhoMt: ウォールオブフォグで75%回避できるのはおそらくMRで吸収できるもの限定だろうな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 07:04 ID:yWZ4kY8C: ロングメイスって魔法も軽減対象だよな？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 07:16 ID:N8nJ9fxA: >>275
今のところ魔法も効果ある。将来的にどうなるかまではしらね
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 08:53 ID:Jpy566hK: >272
それニブルかどっかで修正された。
今はmobの詠唱付きスキルも、射線切らない限り喰らうよ。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 09:05 ID:SZr+4VMh: ファラオ探す時いつも○のFB遠く離れて避けてるんだけど('A`;)
道真っ直ぐだから射線は通ってる。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 09:20 ID:Jpy566hK: >278
たった今試してきたけど、25セルくらい逃げても
ボルト落ちてきましたが…
画面外でボルトのエフェクトが見えてないだけじゃないのか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 11:42 ID:KJdw/dO3: 時計に住んでるマジならクロックの属性攻撃を離れてても食らうの経験してるだろ。
まぁスレ違いだがな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 16:56 ID:+4J5PkL6: >>269
阿修羅はＳＷで避けられる。魔法はＳＷじゃとまらない。
阿修羅はキリエで軽減できる。魔法にキリエは聞かない。
阿修羅は金ゴキで無効化できない。
阿修羅はニューマで無効化できない。

ウォールオブフォグ
自分自身を対象に詠唱して使うことによってあなたを攻撃してくる遠距離攻撃のダメージを75％抑え、さらに狙っている人のHITを50％下げます。
またあなたを直接ターゲットしてくる魔法攻撃の75％にmissを与えます。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 18:04 ID:iilq9gGT: 流れに乗れなくて申し訳ない
仮に12人PTを組むとしたら現状だとどういう構成にするかな？
この場にいる人の好みが聞きたい
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 18:16 ID:BT0YY083: 残影阿修羅×12
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 18:22 ID:iilq9gGT: >>283
('A`)･･･

金銭的な理由からちょっと辛いと思う
あと、ゴス持ちに弱すぎかと
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 18:35 ID:N8nJ9fxA: 12人で一気にクロス（？）阿修羅すればいいじゃない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:11 ID:Moc6bNav: Pri*3 Wiz*3 Hun*2 残影ｱｼｭﾗ*2 ﾌﾞﾗｷﾞﾊﾞｰﾄﾞ1 ﾀﾞﾝｻ1
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:16 ID:vWQXP1e/: >>284
阿修羅6＋妻プリ6
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 19:45 ID:TPfoYWGs: 対抗PT。
盾クルセ12人PT
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:01 ID:N8nJ9fxA: うちの鯖で流行ってる構成
Kni*1 Hun*1 Wiz*2 Sag*1 Pri*2 Mon*1の8人から開始
そこから相手の構成に合わせてMon増えたりHun増えたりで色々
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:03 ID:8GzEOsDQ: Pvでダンサーとか何考えてるんだ・・・
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:34 ID:4j2K2Ds1: 廃wiz&Pri&教授&ﾌﾞﾗｷﾞﾊﾞｰﾄﾞで組んで
wiz中心にﾌﾞﾗｷﾞSG、常時ニューマすると
ほとんどのキャラが近づけない気がしてきた

遠距離効かないし、近づいたら教授にﾏｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｲｶされたり、
蜘蛛で止められたり、霧張って置けばニューマ切れても当たりにくいし・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:34 ID:aO8ChcUx: Pvでダンサーいるぞ
PTMのWizがPIYOりまくっていて笑える
まぁたいがいそういうPTはWizと同じ数だけVITプリも入ってるからほとんど影響ないがな
ちなみにモレは対抗PTのVITペコなので
そのダンサーのCAでよく命を救われます(*'ω`)
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:39 ID:H8HzjUZg: Sdc5が最近嫌だと感じて来た
座標ズレしすぎで動けないんじゃもらぁ(ﾟдﾟ#)
連続で当てられると、画面のほんと端のほうクリックしないと動けないのがなんとも
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:42 ID:SZr+4VMh: >>280
あれは射程が長いんじゃないの？近づかないと使ってこないってだけで。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 20:45 ID:+4J5PkL6: いまからＰＶいって遅い呪文やってもらって
バックステップ残影なりなけりゃ速度なりで障害物はさまないように全力ダッシュしてみるといいよ
食らいエフェクトは無かったっけ？とにかくＨＰは減るから。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 21:21 ID:hOBt9pdv: アサシンでソロテロしたら白い目で見られた(ﾟ∀ﾟ)
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾊﾔﾊﾔﾋｬﾔﾔﾋｬｯﾔﾔﾔﾔh(；∀：)
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 21:39 ID:Jpy566hK: アサクロになってソウルブレイカーテロをして見返してやれ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 21:58 ID:2VGr4Vaa: なんか定期的に出てくるPVでダンサー使えないって人は
その使えないと感じた理由をちゃんと明記してほしいなと切に思う( ´△`)
出来れば「突出したダンサーが阿修羅ですぐ沈むから」以外でお願い
阿修羅ゲーというのを実際に経験した事が無いので
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 22:18 ID:50GCtAuy: >>298
1.スクリームの効果が味方にも低い確率で乗るので、大事な時にＷＩＺ・ハンタ
がピヨるとかそういう悲惨な状況になりかねないから
2.となるとダンサの攻撃手段は矢撃ちかＤＳくらいになる。でもハンタ居れば十
分。っていうか邪魔。

まぁ、味方ＰＴの主力がＶＩＴ前衛とかだったら居てもいいかもしれないが、相
手に近づくことすらできないかもしれないﾅ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 22:31 ID:N8nJ9fxA: >>299
その大事なときに味方がピヨる以上の確率で敵のWizハンタがピヨるので問題ない
プリのリカバの手間だけ見ても、敵PTはほぼリカバで手一杯気味になるのに対してこちらは、というのもある
少なくとも敵にダンサーいたら厄介なことこの上ないｚ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 22:57 ID:SZr+4VMh: >>295
敵スキルの話だよ馬鹿
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:10 ID:Moc6bNav: >>299
相手がかなりの確率でピヨ事よりも　味方が低確率でピヨる事を前提としてる
時点でかなりアレじゃないか？
ほぼ射撃ゲーと化してるPvでの本格的なVitダンサー投入はかなりの有効手段だよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:12 ID:8GzEOsDQ: >>300
>その大事なときに味方がピヨる以上の確率で敵のWizハンタがピヨるので問題ない
問題ないことはないだろう・・・
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:14 ID:VBDoDTkV: まぁ俺はGR持ち踊だからかなり大事にされてるよ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:42 ID:+4J5PkL6: いやだから、大事なときに味方がスタンの危険に晒されてピンチだけど
相手は同じ大事なときにその何倍ものスタン率に晒されるんだぞ？
向こうがＶＩＴウィズハンタばっかりって状況でもなきゃ絶対入れたほうが強いんだが。
やっぱり味方に少しでも被害出しながらの攻撃って気分的に嫌がって考えない人多いのか？

なかなかダンサーＰＶで見ないからかもしれないけど、ダンサーＰＴに入れて敵か味方かでやってみ。
ダンサーいないほうのウィズハンタひどいことになるから。
306 名前：298 投稿日：04/11/17 23:45 ID:2VGr4Vaa: >>299
OKありがとう
私の持ちキャラはメール欄にでも書いておくので
その視点からの意見だと思ってくれ

1に関しては既に言われているけど、自軍が1回悲惨な状況になる間に
相手はその数倍悲惨な状況になっているはず
こっちがAgi型ばっかりで相手みんなVitとかでなければね
というかキミは敵ダンサーが叫んでいても放置するのか？

ちょっと視野が狭過ぎるんじゃないだろうか
確かに味方にダンサーが居ればスタンする可能性も高まるが
その分相手がピヨって火力落ちてると考えれば納得できるよ
SG使った攻めもしやすくなるしね
更に言えば、スタンしたWizHunにCA当てて突き飛ばすなんて事も可能
敵後方に回ったダンサーのデコイ性能は計り知れない
退きSGばっかしてるんじゃないだろうか？
私はダンサーは拮抗した戦力のPTを攻め落とすのに使えると思ってるよ。

これらのダンサー加入におけるメリット(とデメリット)が
他職を加えるメリットに大きく劣り、枠が勿体無い→つかえないというなら
納得できるけど、私はそうは思えないので
そうだと言うならそれを肯定する理由を下さいな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/17 23:46 ID:ggi3nrTA: ダンサー強いけど、味方プリの腕に依存する部分が少なからずあるからな
それぞれの印象が異なってくるのだと思われ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 00:41 ID:eUKbbKGx: うちの鯖のPvだと１PTｖｓ１PTのガチ勝負なんて局面がなく、
テロPT（１～たまに３PT分くらい）ｖｓそれ以外の連中みたいな感じの局面が多いから
ダンサーとかにスクリームされても困るな。。。。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 00:47 ID:HKo9lZqX: いいなその鯖・・・

うちの鯖だと12人超える連合PTってのはやったことがねえ。普段のテロPTだと10人超えれば多いほうだし。
大体テロPTが他全部に喧嘩売って、対抗PTがいくつか出てくるみたいな流れだから
他PTと共闘するような状況はまったく考えてなかった。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:01 ID:c1gLUc3g: ダンサーがいるとピヨってダメだと言ってる人は、
あまり動きの良いダンサーと組んだことないんじゃないか？

ダンサーは交戦と同時に相手の裏に回って、忘れないでと自分勝手を織り交ぜながら
味方の前衛＋相手後衛がかかるくらい(味方のWIZやHunは射程から外す)
で叫びまくるとかなりうざい。

マステラ積んでてゴス(阿修羅対策)持ってるとなおよし。
まあそんなダンサーはあんまりいないんだろうが。

味方陣営で叫びまくってるってなると、ダンサーがいるといいというより
敵味方共に被害あり、いてもいなくても変わらない、ってなるんだろうけど。
311 名前：298 投稿日：04/11/18 01:17 ID:ockjxhRy: >>308
どんなに多くても共闘がデフォなんて事は無いと思うがね…
まぁ具体的な例を有難う。それって何処の鯖だろうか？
機会有れば見学に行こうかと
ギルドvsギルドの連合戦のような感じだろうか

Irisでは反テロがそのような感じだね
以前私がテロやってる時に、相手側のダンサーが
PT外のまま叫びまくっていて反テロ側に殺され
怒り露に文句言いながらダンサーの性能を力説していたのを思い出した

>>310
無論そのように動くのは当然なのだけど
仮に戦線のど真ん中で叫んだとしても
PT内へのスクリはスタン率が遥かに低いので
よほどバカな動きしない限りダンサー無し11人よりは
ダンサー入り12人よりは強いよ、と言いたかった

しっかり動いてスペックも有るダンサーなら
居ないよりマシどころか、かなり強いね
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:22 ID:HKo9lZqX: まあもちキャラウィズハンタの人たちからすると嫌がられるかも。
PTが勝つ事よりPVで自分たちが楽しむほう優先って人も結構いるし。
俺もどっちかというとそﾝな感じだしね。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 01:43 ID:+G6XQZHC: ダンサが使えないって言ってるのは
いると思うように動けないただの的にされるWIZとハンタ様でFA
314 名前：298 投稿日：04/11/18 02:48 ID:ockjxhRy: >>312
それも1つの考え方としていいとおもうのだけど、正直言って
そのテの人達がダンサー批判しているのなら、かなり嫌気が刺すと言うか…
ココっておれつえぇ出来るPTを模索するスレじゃないよなぁ、と
PT戦での話をするなら、せめておれらつえぇを目指して欲しいものだね

>>313
というよりPriやWizHun等メインがしっかり動いてこそ
ダンサーやセージなんかの補助職が生きるわけだから
しっかりしたPTを組んだ経験が無くダンサー弱いと思いこんでる人は
むしろ可哀相だな、とも。そんなPTに入ったダンサーもね。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 03:01 ID:fJsL9JQt: ダンサーにスタンさせられるのは不愉快だけど、
ダンサーがスタンさせた敵PTのWizとかを殺すのは大好きなんで、
ダンサー導入賛成派。
縦読みじゃね～ぞ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 03:18 ID:pcuInhHr: ダダダ縦
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 04:25 ID:vkwklX5P: >>299
その低確率のスタンくらいプリがカバーしないと
そもそも、プリはリカバリのためにPTに入ってると思うんだが
LA,サフラ,LDばっかりするプリはあほ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 04:26 ID:RHywYyIv: ＷＩＺハンターからするとダンサーは一番いやだね
かといってそのダンサー殺すとなると阿修羅以外前衛じゃ先ず無理だし
かといってＷＩＺハンターだとスタン地獄でまともにダメージあて切れない
プリがリカバリーを付きっ切りでやるのも良いけど敵はダンサーだけじゃないからね
Ｐｖ用阿修羅が殆どいない鯖だからかも知れないけどＶＩＴ１００↑の高レベルダンサーが敵にいる時はいつも苦戦してる気がする・・・
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 05:27 ID:iW8KWG8a: というか、Wizやハンターってスタン・脱衣・阿修羅以外じゃ中々死ななくないか？
DSはマステラ乱用で何とかなるし、魔法で一撃死も属性の使い分けや高Medfで回避出来るし・・
最近はVIT混じったPP用ハンターやWizも量産されてるしな。
防御力が頭打ちすると、ダンサー・モンク・ローグが居ないと相手が倒せなくなるよ。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 06:01 ID:6nLrg4Ua: そこでBS

悪い。聞かなかったことにしてくれ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 06:20 ID:MNEsoaRj: 2PT↑の連合PTだとダンサーは枠埋めるだけのお荷物　というか邪魔
1PTに収まるちっちゃなPvやってる鯖はｼﾗﾈ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 06:42 ID:I3tLw5vi: 2PTで1PTと対峙って　chaosでもそんなこと滅多にねーぞ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 06:48 ID:5WpSLyr7: 参加人数だけならかなり多いであろうIrisでもそうは無いな…
勿論2PTvs2PTも

反テロでばらばらのPTのまま反撃して2PTとかならもうｎ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 06:57 ID:SLNX4kyg: 一応Pvが最も活発な鯖のうちの一つだと思う最古3鯖だが
いつからか水曜夜と土曜夜がギルド対抗戦になっていて100人を越えたりするが
完全に阿修羅ゲーになってる
そのためこういう構成が強いと思った
騎士　or　sd5クルセ、聖3魔2狩2拳2賢盗
多分他鯖の人が見学したら萎えるぐらいの阿修羅ゲーだな…
阿修羅2は常識、阿修羅が3人のPTが複数あったり魔や狩はとっくに主力火力じゃない

前はダンサーが流行していたが、阿修羅が台頭してからあまり多くない
V踊にできることは少ないからだろうか？
阿修羅を用意できないギルドが逃げる時間稼ぎするためにダンサーを入れることはある
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 07:23 ID:sr2BIr4w: 金のあるところはうらやましい
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 07:59 ID:VCDNHXIA: ダンサー使えないって言ってる奴は絶対PvでPT戦の経験がないと見た。
WIZHunと同数のVITプリをPTにいれておけばスクリームはかなり使える
確実に流れを自PT側に変えれる
PTｖｓPTでダンサーは本当に強いと思うよ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:01 ID:VCDNHXIA: あと、VITダンサーは阿修羅でも撃たれない限り滅多に沈まないので
阿修羅の最優先目標に変えれるのは大きい
馬装備じゃないと睡眠放置されるので馬は必須。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:04 ID:mkdEBQbQ: やっぱ阿修羅が増えるとダンサは効果的でなくなるんだな…
ログに阿修羅ゲーにおいてダンサが使えるという書き込みが有るが
どんなものだろう？

しかしそうなると完全に資産勝負な気がするなぁ
一度阿修羅ゲーというのを見てみたいけど
やっぱりLokiかな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:14 ID:tFg9G3Se: >>328
ロキに行けばいくらでも見られるよ。阿修羅3とか4とかでやってるギルドあるから
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:45 ID:MNEsoaRj: 阿修羅を回避する方法には現在または将来的にどんなものがあるのかと思って
可能性のあるものを思いつく限りあげてみた

■装備
①ゴス
■防御
②オートガード
③セイフティウォール
④ハイディング
⑤障害物に隠れる
■妨害
⑥スペルブレイカー
⑦ディスペル
⑧気奪
⑨ストリップウェポン
⑩プロボック
⑪アロエベラ(アイテム)
⑫何らかの攻撃によるキャスティング中断
⑬状態異常攻撃(スタン・睡眠・沈黙)
■将来的に
⑭アムス（剣士系のみ？）
⑮ウォールオブフォグ（？）
⑯ソウルバーン
⑰ソウルチェンジ

いろいろあるけど確実性に欠けるものばかりだな
確実に防ぐ手段がないからこそ阿修羅ゲーと化してるんだと思うが
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 08:51 ID:sr2BIr4w: 一応、ゴス持ちHP8000↑踊をもってるけど
それでもやっぱり阿修羅で沈むこの現実('A`)
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 09:05 ID:k8wdHkSu: ゴス持ちも最近は聖体で妨害されて死んでる
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 09:23 ID:7mAbIZBE: 1と9は単体じゃ無理だな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 10:14 ID:WdMElxyb: >>332
鯖どこだろう
どんな状況でどう使っていくとかすごい興味ある

自分はLokiだけど聖体は待機中に欲しい人だけ支援ついでにかけることはあっても
戦闘中にかけ直したり相手にかけたりとかってのは未だに見かけた事がない現状
ほとんどのPTにsageがいて大抵のゴス持ちがディスペル対象職ってのも影響してるかもだけど

自分の周りのゴス持ち対策を例に上げるとPT戦でPP来る面子って
だいたい半固定だからゴス持ちはキャラ名覚えておくってのが前提
で見かけたら自PTのsage辺りが凍結石化狙っていくとかってのが多い
他にはPPの残影阿修羅はだいたいフル阿修羅で20kってのが多いので
Dan,Pri,Sage辺りはLA阿修羅狙われたりもしますね
後はケミと脱衣がいればそっちに任せるって感じでしょうか
ケミはコストの関係で最近導入してるPT減ってるけどその分PTにいればかなり凶悪ですね
個人的にはどんなPT構成だろうが必須に近い職だと思ったり

まあゴスに限らず相手の属性鎧覚えるってのは大事なことだけど
ゴス持ちは特に名前覚えられてるってのがやっぱり大きいですね
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 10:47 ID:Yqs7AQ28: 聖体なんてGvでしか使えないだろ('A`)
GR対策に使おうものなら固まってるプリはSGでバラバラにされるのがオチ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 11:31 ID:sr2BIr4w: きっとPv控えで聖体かけてるんだよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:13 ID:OJ5K64tm: >>330
将来的にならチェイスウォークも忘れずに('A`)
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:34 ID:sr2BIr4w: >>334
コストの関係で、とあるが阿修羅のコストはどうなのよ？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:38 ID:sr2BIr4w: すまん
常時全力阿修羅である必要はないんだな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 12:47 ID:487cmmi7: SP回復材は金さえあれば数揃えれる
ケミの資材は金があっても大量に揃えるのが面倒
そこの違いかと
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:25 ID:FpE5gABO: GR対策に聖体とか意味わからん。
モンクに塩かけりゃいいだけだろ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:27 ID:7mAbIZBE: |
J
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:45 ID:lk/qLMM8: モンクに塩かけると溶けたっけ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:52 ID:sr2BIr4w: アスペLA指弾が素敵なダメージになる
阿修羅はレイドを貫通するくらいか
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 17:58 ID:m1rfhts5: >>344
とっくにレイドなんて貫通しなくなってるわけだが・・・
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:08 ID:HKo9lZqX: PvPやるなら少しは他職のスキルもしっとこうぜ（´・ω・｀）
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:17 ID:fJsL9JQt: LA指弾って…ハンターでも殺す気ですか？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:17 ID:gq024mbY: 問.1
ブラギの詩を展開した上にLPをしくとどうなるか
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:22 ID:sr2BIr4w: >>345
Oh,マジスカ

>>347
ゴスに聖属性は有効だぜ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:25 ID:WdMElxyb: >>348
普通にLP出るだけだが。
質問の意図がわからん
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:35 ID:gq024mbY: それじゃ10点中7点くらいだな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:36 ID:7mAbIZBE: なにこいつ(;´д`)
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:41 ID:MNEsoaRj: 今年試験に落ちた教員浪人だろ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:47 ID:FpE5gABO: 阿修羅詠唱してから塩かけてみろ。
きっと驚く
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 18:55 ID:fJsL9JQt: >349
属性相性云々以前に指弾の威力が弱すぎで
非Vitハンターくらいしか殺せないでそ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 19:03 ID:sr2BIr4w: >>355
計算してみたか('A`)？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 20:22 ID:y7D5R9Tp: LA指弾なら鎧さえ100%↑ならWizHunと盾無いPriくらいは即死だな
問題は遠ざかってハイドとかニューマとか対策が豊富な事か
それに対抗してサフラかけていくと今度はLAかけにく過ぎるのが…
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 20:34 ID:I3tLw5vi: Str120指弾　敵:ECｵｰﾙ+7で3000弱ダメージ。
これがMDEF装備なら即死。ただ指弾は詠唱中段なし＆詠唱が少し長いので
詠唱中にDS連射とか　ニュマはっても魔法連打で死ぬ可能性とかが大きい。

基本的にモンクの役割は
後衛に支援(QM多いのでIA1とかニューマ)かけたり、残影もちの人は
残影駆使してDA等での嫌がらせ＆ダンサーバードモンクなどの相手Ptの重要職を狙い撃ち
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:19 ID:y7D5R9Tp: ハンターなら兎も角或程度Vit振ったモンクなら
多少狙撃されたくらいじゃ死なないでそ
ケチりたいなら指弾5は強いよ、HP8k↓程度なら
LA乗れば高確率で落ちるしね
当たればだが

あとモンクの役割につっこみまくっていいんだろうか…
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:22 ID:w4GRf0x4: アサシンで強くなるとすごいぞ
全体的にはそうでなくともあれがアサシンか！？
ってかんじに本来以上に評価されることが多い
お前らも目立ちたいならアサシンにしれ！！！！！
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:23 ID:y7D5R9Tp: でもマークされ始めると駄目になるよね
名が売れたらそこで試合終了ですよ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:38 ID:MNEsoaRj: ok簡潔に

騎士＞＞＞＞＞('◇')＞＞＞＞＞本来以上に評価されることが多いアサシン＞普通のアサシン
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:53 ID:y7D5R9Tp: バックステップは恐ろしく優秀だから、つかえない事は無いと思いきや
接近してもやる事が無いんだよな…VDマシーン
状態異常なんて別に近付かなくても出来る職居るしな
EDPさえ実装すれば接近する意義が大きくなるので立場は変わるかな
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/18 21:54 ID:w4GRf0x4: ('◇')Σ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:35 ID:J3ZWQIgm: アンクルかかったクルセに火炎瓶とVDを撒くのが俺の仕事
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:41 ID:nBrmRo6b: ('◇')って何ですか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:49 ID:fpwp9ocf: >>365
器用な奴だな

>>366
('◇')Σ(ﾟ ; ;)ｶﾞﾌﾞｯ
こういうこと
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 00:56 ID:Cc59LP9c: >>362
阿修羅に対しAGの無条件ノーダメージ＆RSの無条件40%反射を持つ盾クルセ＞＞＞＞(以下、劣化クルセ)＞＞＞騎士・アサシン・普通のアサシン
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:07 ID:d4efMi2o: 次にGR前提の不等号式が出る悪寒
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 01:14 ID:R93ofVNk: セージのステ振りについて質問です。
狩り時にInt装備で105になるように素で88までIntを上げたのですが、DexとVitはどの程度振るのがいいでしょうか？
Dexカンスト近くまで上げるとVit40程度、素Dexを90前後で止めるとVit55くらいまで上げれます。
また、付与を全て5まで上げた関係でMR3かMR2FC1か悩んでいるのですが、MRは2でも実用できますか？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 02:19 ID:oQoAumK9: 前衛って頭悪いの多いから何もわかってないな・・・

チェイサー＞＞＞＞＞('◇')＞＞＞＞＞その他前衛ピクども

踏み込みすぎてもバックステップで緊急回避、チェイスウォークで阿修羅だって回避できて前衛の武器盾鎧だってサクっと脱がすぜ
重量だけがネック・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 02:21 ID:oQoAumK9: ちなみにこれは韓国のPv行けば嫌というほど思い知らされる
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 03:07 ID:y0OKEseu: >>371
韓国のPvって糞だって良く分かったよ。バックステップと脱衣はローグと同じだから
まだいいとして

＞チェイスウォークで阿修羅だって回避できて
韓国だとPT戦でもSGとか飛んでないんだな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 04:41 ID:nBrmRo6b: ('◇')＝アサシンクロスっていうことでいいですか？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 05:02 ID:oQoAumK9: >>373
一応、釣りだとは思うがまさかね・・・うん、釣られてみよう
日本のPT戦はどのセルにも常にSGが展開されてるんですか？
大変ですね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 05:09 ID:apIbzrkc: >>375
SGとかが展開されてない中で明らかに回避される阿修羅を撃つ奴が居るのか？
あとチェイスってハイドみたいなのかクロークみたいなのとどっちなんだ？
ハイドみたいなら攻撃されるだけで妨害されるからSGとかじゃなくても簡単に妨害できる

ついでに脱衣には詠唱もディレイがあるからその間はチェイスもバックステップも出来ない
詠唱はDEXでどうとにでもなるがディレイはどうにもならん
そこを阿修羅で狙われても終わり
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 05:16 ID:YbQLYURz: >あとチェイスってハイドみたいなのかクロークみたいなのとどっちなんだ？
これについてはシラネ

が、チェイスは単体指定魔法は避けれても大魔法食らうだろ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 06:55 ID:QY6QyEC7: >>359
まだ「おこぼれを頂戴する」みたいな感じで自分が完全火力と思い込んでない指弾ﾓﾝｸならいいが
「俺が火力だZEEEEE」と言わんばかりにどんどん前に出て指弾ぶっ放して転んでる奴が多いから
>>358の役割とバランスよくこなせるのがいいんじゃまいか
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 07:26 ID:Nerk6hmO: チェイサーってことは転生前提なんだろうけど、
アクリファイスとかブレイカーとかSピアースとかは役立たないのかね？

脱衣して殺傷するくらいなら必殺スキル当てて1撃で葬った方が良いように思えるのだが…
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 08:02 ID:UOknqRz6: そもそも脱衣してから殺傷なんて出来ない。バックスタブは修正されて振り向く様になるんだから
連発できなくなるしDSなんて終わってるのはローグで分かってるはず

ローグでもチェイサーでも脱がして補助するだけの役割だよ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 08:10 ID:d5/RzI/4: PVだったらインティミ
PT組んでてもインティミ
全員ローグでもインティミ
通りすがりにもインティミ
攻撃されたらインティミ
ムカつく奴にもインティミ
そして脱がす
これで各個撃破
これがおもしろい
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 08:14 ID:UOknqRz6: >>381
だから各個撃波が難しくなるだろって話。VIT振ってない職にベベ刺し短剣で
インティミしてピヨらせてからバックスタブすればマシだろうけど
何度も後ろ取らないといけないわけだから今までみたいに簡単にはいかなくなるでしょ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 08:29 ID:oQoAumK9: >>376
今どきSGをまともにくらうローグの方が珍しいんだがな・・・

>>379
サクリファイスは微妙
ソウルブレイカーとSピアースは当たれば強いが教授のスペルブレイカーでだいたい止められてる
さすがにブラギ付きは手に負えないが・・・
結局チャンピオンが一番猛威をふるってるんだがな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 08:39 ID:qoMtf5Lm: >>378
文面的に残影無しはアコやってろに見えるんだけど
そうでもないのか

あまり触れられないけどアローバルカンは微妙なのかねぇ
ダンサが盾持ったまま1200%出せるのは面白そうカモ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 10:57 ID:/XgveNCQ: ハンタさんの意見も聞きたかったので、モンクスレではなくこちらで質問・・・

Ｐｖで使える残影指弾を作成したいのんですがアコのスキル振りで迷っています。
予定のステは補正ブースト込みでstr90,agi100,dex75,int3,vit50,luk7です。
現在のスキルがヒール３、速度８、ブレス１０なので、ヒール＋ＤＡかニュマを選ぶかのいずれかしか出来ません。

モンクvsハンタ、タイマンで阿修羅なしならばニュマorヒール１０＋ＤＡどちらが有効なのでしょうか？
今、自分で考えているイメージでは
①ニュマで守りつつ悠々と指弾を打つ。
②残影で離脱し回復を行い。残影にて急襲、Ｑスタンで殴りかかる。
とか考えているのですが、①は位置ずれがこわいなあとか②はＣＡではがされるだけかなとか
もう頭が混乱してきましたので、モンクの先輩方のハンタさん攻略方やハンタさんのモンク攻略方を教えていただけないでしょうか？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:02 ID:/XgveNCQ: 読み返してみたが文章下手ですな＾＾；

結局聞きたいことは、
モンクの先輩方のハンタさん攻略方
ハンタさんのモンク攻略方
それを踏まえた上で、ヒール選ぶかニュマを選ぶべきかです。

あと、「作成したいのんですが」→「作成したいのですが」です。
自分で読み返してキモいなあとおもっちまったよ＾＾；
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:28 ID:UNKuY0QI: ニューマ一択。
というかニューマ貼ってハンタに負けるなんて考えられない。
モンクはヒールなんて取る必要ないしな
あれは狩り用スキルと見きっていい。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:29 ID:UNKuY0QI: OK、神IDゲット
今日は一日中あれ被って狩りするぜ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 11:41 ID:YyQsZswh: ニュマの上からスタンかけられ
切れたとたんDSが飛んできます。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:00 ID:DGpxlo8Z: >>389
対人モンクはVIT80くらい普通にあるからスタンしただけじゃ死なないな
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:01 ID:oxcLAUcp: >>今どきSGをまともにくらうローグの方が珍しいんだがな・・・

ﾅﾝｯﾂｰレベルの低いPVしてるんだ(；´д｀)
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:09 ID:CKocb8yn: WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZ様の降臨です。
皆様静観してお待ち下さい。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:18 ID:NviNtzdT: >>385
スキルは>>387さんの言ってるのでいいと思う
PPでモンクがヒールするメリットがないのとニュマ切りは痛すぎますからね

ステに関してだけど装備書いてないから憶測だけどステからしてBase99完成っぽいのかな
PP用キャラは職にもよるけどオーラ前提より実戦導入Lvで考えるのがおすすめ
モンクなら90実戦導入、95完成くらいがいいかも
とりあえず気になったのがAGIがなんのためにあるのが謎
狩り兼用なら理解できるけどPP用モンクで考えるならAGI上げる必要がないです
Intは初期値でいいと思う。余談だけどIntは3ってあるけどInt13の間違いかな？
あと一番肝心なステだけどDexが低い気がする。
Dex75で指弾5だと詠唱3000msあるんで斜線通らない場面があれば余裕で避けられると思う
で、そのDexだとHit174でHunみたいなFlee200超え相手には4割ほどしか指弾当たんないかも
元々残影阿修羅はDex100↑推奨だし狙えるなら110持っていってもいいくらい

Strは指弾の与ダメについては割愛だけど阿修羅に関して言うなら
Base95 MSP556(ﾍﾞﾘｯﾄ) Str100の+10Tblチェインで19k阿修羅
同条件でStr90だと16k阿修羅でウィロ中段あれば19k到達可能
Str90だとあれタライミュンつけた騎士が落ちない場合もあるかもしれない
まあ騎士は優先して狙わなくてもいいしほとんどが猫か赤りぼんだろうから
Str90でも十分実用範囲だと思う。
そもそも阿修羅撃っていく相手がほとんどMHP10k↓だから問題ないってのもあるし
MHP8k相手でローヤル3個で沈むんで爆裂,気孔入れてもローヤル5個で1回殺せる
ハンタも上に当てはまるので指弾より楽ですね

個人的にはハンタに限らずだけど相手倒すなら残影→阿修羅がデフォ
わざわざ指弾で倒す必要はないと思いますよ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 12:19 ID:AqrWy9au: 流れをぶった切って質問。
当方IntDex二極オーラWizで、最近Pvに興味を覚えたんだ。
んでいろいろ装備整えてみたんだけど、ぶっちゃけどれが一番いいか判らん…

杖：DDアーク、DVアーク
頭：+7矢リンゴ、あれ、+7赤いリボン
体：+7アンフロシルク、+7シルクオブゼピュ、+7シルクオブイフリート
盾：+7クラニアルガード
肩：+7イミューンマフラ、+7ぼろマント
靴：+7ガラスの靴、+7グリーンシューズ
アクセ：フェンロザ、フェングロ、ニンブルロザ*2、ニンブルグロ*2

Dexと耐性装備をどう折り合い付けるんがベターなんだろう？
中段あるんでアークのみでInt126は行ける。
今はロザロザ、あれ(リボン)、DVアークのDex121で行ってるけど…
ちょっとDex下がってもこれでいいのかな。

あとは対魔と対物理の折り合いも…
中の人的には付け替えするとしても鎧、肩、靴のうち1個で限界。
一応今は状況見て鎧はアンフロかゼピュで固定、靴はガラス固定、
イミュンぼろ付け替えでやってる。

二極は糞だからVit振って作り直せって助言は勘弁な。
金は少々なら用意出来るんで、これ作れば便利でしょ！
みたいなのも教えてくれるとありがたい。（あんま高いのは無理だけど）
395 名前：394 投稿日：04/11/19 12:24 ID:AqrWy9au: ああ、あと当鯖のPv状況としては、割と過疎気味で、
阿修羅ゲーなんて状況にはなってません。
ダンサーもそれほど多くはなく、騎士・Wizゲーに近い感じです。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:22 ID:uWJ4qKdG: >>394
DEX126装備マジオススメ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:23 ID:YyQsZswh: >>390
385はVIT50だぞ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:26 ID:c9kTfq5z: つか、対人モンクでVIT80もあると他のステがだいぶ圧迫されないか？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:29 ID:YyQsZswh: PvならDEXカンスト、騎士殺せるだけのSTR,INTに残りVITだっけ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:29 ID:AqrWy9au: >396
126って言うと、DVアークニングロ*2 りんごってこと？
それともDDアークニンロザ*2 りんご？
理由も書いてくれると嬉しいな。
401 名前：385 投稿日：04/11/19 13:33 ID:/XgveNCQ: いろいろなご意見ありがとうございます。

えと、予定装備の漏れと目標ステの誤りがありましたね＾＾；

目標ステ　str72+18,vit44+6,agi84+16,dex61+14,int3+12,luk7+3
８０時点での目標ステstr52,vit34,agi84,dex30,int1,luk7です。
目標装備は特に考えていませんが、通常はヨヨクリ＊２であと適当。
場合によってはＳｐ装備やらＳＴＲ装備に切り替える感じにできたらいいなと＾＾

393さんのご指摘のとおり、狩も意識してはいます。
しかしながらagiはそれだけじゃなくて、Ｑスタンなどの状態異常も使えるし、指弾での一撃も期待できる中途半端キャラを作りたいと考えているからです。

上記の期待自体が難しいとかのご指摘でも構いません（出来れば理由付で）ので、どんどんご教授ください＞＜

目標はモンクの半端さを生かした遠近両用のハイブリットモンク？です。
こうすればいいのではないかとかの意見もどんどんご教授ください＞＜
あと、ほかにも情報が必要なら書き込みますので要請していただければ助かります・・・

以上、お願いいたします。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 13:57 ID:UNKuY0QI: 近距離は阿修羅、遠距離は指弾。でダメなの？って言っちゃいけませんか。
403 名前：385 投稿日：04/11/19 14:20 ID:/XgveNCQ: んと、とりあえず阿修羅なしでもそこそこ戦いたいのです＞＜
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 14:45 ID:c9kTfq5z: 正直そのDEXだと指弾はきつい気がするな
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 16:16 ID:Q7YVSCvx: >>385
最初Pv用って言ったなかったっけ？
いくら中途半端って言ったってagi100でPvは無理があるよ

というか色々浅はかすぎ、sageてないし
ここに書き込むのは過去スレを熟読してからにした方がいいと思う。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 17:43 ID:QY6QyEC7: >>385は昔の俺か・・・
悪いことは言わない。残影使いにするならAgiは振るな。後悔する、マジで。
あと指弾でECかけたWiz倒したいならStrは110ほしいところ。Dexは最低でも90
SPは回復財で補うってならIntはぶっちゃけ初期値でいい。
残影→Qスタンバグナウで殴るならAgiは初期値でもそこそこ殴ることができるし
Dex高いと指弾も決まりやすい。無論、ハンターにも当たりやすくなる。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:10 ID:SjatM5Ru: >>385

90歳　STR100 VIT30 DEX110　Tblチェイン　TAチェイン　指弾ー残影

指弾対策してないハンターならTblで一撃で殺せる
FLEE高めのハンターならTAで削ってく。

これで大抵のハンターには勝てると思うよ。

でもＰｖ慣れしてるハンターだと盾の持ち替え＆障害物を挟む等で
DEX110↑はないと当てるのは難しいと思う。
385さんのDEX75程度ではHITも足りなく当てずらいと思う・・。

＠お互いニョーマ＆障害物で自衛しつつ長期戦になると状態異常弓が怖すぎ。
元々ASPD高めのハンターに各種状態異常弓を連射されると、こちらの回復アイテムが
先に切れちゃう可能性もあるので油断は禁物。

そのため頭装備は状態異常を防ぐピアレスがいいと思う。（暗闇のほうを多様してきたらデビルチで・・。
呪いは聖水でも飲んでガンバって下さい(もしくは猫・・。
鎧は凍結→風ＤＳとかされたことないからわからないのでDEFとその時のステと相談
肩が結構重要かなぁと思ってたり、自分の場合は土フード使ってるけど（土矢が一般的なため
まぁレイド使うよりは、すこし軽減できるかもしれない各種属性フード使うことをお勧めします。

ハンター対策はこんなもんかなぁ。
385さんのステだと指弾で戦うより残影で近接して殴り倒すほうが効率良いかも
自分は指弾ー残影でヒール10なんだけど、Pvで遊ぶことが多いならヒール1けずってDAにまわせば良かった
と思った、DAは嫌がらせに使えるし結構おすすめ。
408 名前：385 投稿日：04/11/19 18:18 ID:CQRiop9F: 質問スレにてsageの方法を聞いてきました。
ごめんなさいね＾＾；

>>404
実際、ＤＥＸ７５にした残影指弾モンクを作ってます。
確かにきついですＴＴ
しかしながら、今回はAGIにも振ってみようと考えているのでどこかで削るしかなかったのですよＴＴ
で、仕方ないので状態異常を織り交ぜて戦う方法はないかと脳内ですが模索しているところです。
例えば、暗黒と睡眠と呪いを混ぜた武器で指弾１とか・・・（Luk30振られていると破綻しますが＾＾；）

>>405
いくら中途半端って言ったってagi100でPvは無理があるよ

たしかにＰｖ行かれる前衛の方は大体dex６０くらいあると仮定して、計算すると
お互い発光しているとして
(99+100+20)-(99+60)=60
木琴付けても６割ほどしか避けれない
さらにバッシュならば３割しか避けれない
以上のような感じになるのかな？＾＾；
対騎士系やら対ＢＳまたは対ハンタなどでも変ってくるとは思いますが、
避ける目的でのagiはいくらあれば無理がなくなるのでしょうか？
またＱスタンで殴るためのASPDは体感でいくらくらい必要なのでしょうか？（相手がVIT40程度を想定）

あと、過去スレってスレッド一覧にある
【新】PvPについて語るスレRound-1【復活】
でいいんですよね？
それ以前のを見る方法がわからないＴＴ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:23 ID:Oz32Vu2L: そもそも回避なんて出来ないと思った方が良い。
魔法は勿論のこと弓だってそうだし、前衛職にしたってマミーはデフォ。
Vit低いとスタンにもかかりやすいから結局回避不能になる。
回避特化のアサで大体Flee260程度までいくのかな？
それでもPv特化・Dex高めの騎士クルセのQAスタンバッシュは回避できない。
AgiはあくまでAspd目的のステだよ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 18:28 ID:QY6QyEC7: >>408
Agiに無理がある　というのは
･前衛陣の攻撃は火力対象と考えない＆ハンタの攻撃は避けられないから。
･Pvで怖いのは　魔法＆弓。Agi100振るなら削ってVit振るほうが数段よい。
･Pvで木琴はほぼ無意味。イミュンがデフォかと思われる。

あと対人ではMDEF装備が基本なので　それも踏まえてDSでのダメージを少量ながらも
軽減する＆魔法と弓から生存率をあげる意味で　どうしてもAgiがほしいなら
Agi70 Vit50くらいがベストかと思われます。個人的にはAgi9　Vit60で後Dexに回すことをｵｽｽﾒしますが・・・
411 名前：385 投稿日：04/11/19 18:44 ID:CQRiop9F: 書き込みしている間に更にレスが・・・
みなさんありがとうございます＾＾

>>406
すでにagi52まで振ってしまいました＾＾；
「残影→Qスタンバグナウで殴るならAgiは初期値でもそこそこ殴ることができるし」
興味深いです。避ける目的のAGIではなくてASPD目的のAGIなら初期値で十分ということでしょうか？
確かに、撲殺できるASPDを確保するならAGIをもっと下げてもいいとは考えています。

>>407
聞けば聞くほど状態異常弓こわそうですね＾＾；
頭装備ですが、ナイトメアorマルデュークで確かに迷ってました。まあ付け替えになるのでしょうが＾＾；
脳内妄想ですが、対ハンター時はニュマで耐える→状態異常指弾１で牽制→隙を見て残影で接近→殴る
を考えていました。

この辺りも書かないといけませんね＾＾；
対前衛さんにはフリーが足りるなら殴る、足りないなら状態異常指弾１で牽制→対人指弾５or風指弾５
対後衛さんなら残影で接近→殴る
を考えております。
上記も叩いてやってください・・・

具体的な数値なども上げていただき、大変参考になりました。
ありがとうございます＾＾
412 名前：385 投稿日：04/11/19 18:52 ID:CQRiop9F: 書き込み遅くて申し訳ない＞＜
>>409さん>>410さん、ありがとうございます。
回避目的は無意味なのですねえ・・・残念です＞＜

ASPD目的だけならも少しAGI絞れそうですねえ
そうなるとQスタンを有効に使えるASPDの情報を探すことが大切そうですね＾＾
ぐぐってみます＞＜
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:25 ID:Wx5lFAYq: >>385
通常命中率　=　自Hit －敵Flee ＋ 80　な
自FLEEに対して敵HITが同じ値なら必中とか思わないでくれ

で、そのアコをPv型に調整してあげていくより
そこそこPvで遊べる強さを維持しつつ効率とモチベーションが保てる
ステにするのもありだと思う

チャンピオン目指したほうがいいよ。正直
たぶんレベルが多少低くても狂蓄気とHPSPステ補正だけで
強さはケタ違いだと思うから

今からオーラめざせしていけば、丁度人柱が阿修羅チャンピオン作って情報も出揃う頃でしょ　

転生なんか無理ぃぃぃぃぃっていうんなら・・・・作り直しマジオススメ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:42 ID:7BshOOgX: いくらスタンバグあっても、STR90残影モンクで相手撲殺するのは絶対無理だと思うぞ・・・
そんなことしてる間に敵に反撃食らって死ぬ。VIT40程度振られるだけでスタンバグの利きも悪くなるし。
そのDEXならフェン指弾５はかなり遅いし・・・

残影は対人でしか使わないし、残影キャラならホントにAGI初期値で作り直しを薦める。
残影のきついレベル上げで頑張ったのに、狩りでも対人でも微妙って悲しいキャラになっちゃうぞ。
状態以上をASPDで撒いてってんなら、VITアサやVITハンタのほうがいいんじゃないか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:44 ID:7BshOOgX: ごめんフェンは忘れて。
ハンターの矢やウィズの魔法も飛んでくるし、悲しいことだけど
はっきり言ってFleeって極回避アサ以外無駄ステに近いんだよ。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 19:56 ID:JDg1p04W: そもそもメインのダメージソースは魔法だしなぁ
魔法に比べたら、前衛の攻撃なんて可愛く見えるよ｡
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:24 ID:ndQw9qZf: >>414
スタンバグってなに？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:26 ID:7BshOOgX: スタンバグナウ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 20:26 ID:ndQw9qZf: >>418
ああ、なるほど理解
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:15 ID:QY6QyEC7: ぶっちゃけチャンピオンって強いのかどうか微妙だけどなぁ
狂蓄がいいとはいえ、Dexｶﾝｽﾄしたﾓﾝｸが気球5個貯める速度と2秒固定で詠唱中断ありの狂蓄は
ほぼ同じだと思う。まぁ残影+阿修羅5+指弾5とれるっていうのとHPSPが増えるってのは魅力的だけどね

同じ転生職作るなら　爆発的に強くなるL-knight,ｱｻX,ｽﾅｲﾊﾟあたりかな。この辺は転生前と次元が違ってくる
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 21:34 ID:DGpxlo8Z: >>420
何を勘違いしてるか知らないが狂蓄気は詠唱固定じゃないぞっと
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 22:17 ID:W+2aW8vL: Pvってたのしいの？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 22:20 ID:c9kTfq5z: うん
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 22:57 ID:TDX9HHIi: スタン武器でスタンさせるならインベ使うほうが確実だとは思うなぁ
いくら指弾型とはいえどハンターはＦＬＥＥが２００↑は普通にあるから地味にＭＩＳＳがでる可能性はあるし
毒付与は嫌がらせとしては結構いい感じだしね、特にハンターにとってはインベはいやなものだからね・・・
残影→状態異常インベでヒット＆アウェイ繰り返して緑ポ万能薬ローヤルあたりを消耗させるのは面白いかも(タイマン条件だなぁこれは)

まぁモンクでＰｖ楽しむのなら作り直しでＡＧＩ上げずに残影阿修羅型にするほうがいいとは思うぞ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 23:27 ID:8a4VEPcb: >>424
モンクは昔の知識しか無いけど
気孔１につき３点のダメージ保障（スキルも）
その３点に各種状態異常C効果乗る

だったはず、間違ってたら吊って来る
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 23:31 ID:QY6QyEC7: >>421
そうなのか・・・知らんかった
11月始めか10月終わりごろに韓国本サーバでのバランスパッチ？か何かの告知のときに

狂蓄気
-キャスティング時間が2秒になりました。また詠唱中に攻撃を受けると詠唱中断します

って感じだったので2秒固定だと思ってたが。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/19 23:36 ID:DGpxlo8Z: >>426
*フロストノーバ(旧仕様)
モンスター対象魔法で、ターゲットなしにそのまま発動するスキルに変更されます。
使用時に自身周辺5セル*5セルの範囲にあるモンスターを対象にフロストダイバーの2/3ぐらいダメージを加えて凍結させます。
使用時間がDEXによって影響を受けず、スキル1時8.5秒、スキル10時に4秒間の使用時間がかかります。

DEXの影響を受けない時はちゃんと書かれる
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 09:16 ID:n4Z56AIC: >>424
モンクは気功があるから必中ですよっと
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 10:50 ID:Gg93uIBI: 指弾型は普通に殴るよりインベ連打したほうが早い
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 11:21 ID:cCovgZiC: インベの為にアクセ切り替えするのﾏﾝﾄﾞｸｾ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 11:47 ID:6nHxKcE/: 結論。
阿修羅うっとけ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 13:17 ID:NhUlGNGX: 今回参加出来なかったので撮影係やってみる…
11/19~20 Iris金曜ShufflePT戦の様子です
改めて見ると…確かにSGゲーかも
興味有る人はどぞー

PCスペック低くいのと容量削減の為画質悪いです
おまけに説明不足気味orz

http://homepage3.nifty.com/haro_m/report/20041119/
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 13:45 ID:Gg93uIBI: >>430
インベ+ハイド固定マジオススメ
Pv型モンクでアクセ使ってステ調整してる人っているのか？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 14:01 ID:mZ0BAzit: ローカルな話題で申し訳ない
>>432
面子が偏ってた感じがするな
「攻めるんだ」にVITのオーラダンサーとゴスダンサー、他Pv常連が終結して
上手く挟み撃ちでもしない限り中々迎撃できなかった
あとはさすがというか常連テロPT「九尾の狐」が強かったな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 15:03 ID:AQs4V8JI: >>432
これ　合計最大何人くらいいたの？
かなり面白そうだなぁ
436 名前：432 投稿日：04/11/20 15:21 ID:NhUlGNGX: >>435
把握できないけど大体80人くらいだろうか
10時~12時辺りは行ってないので不明
気が向いたらまたレポするかも

>>434
攻めるんだ！はある職が微妙だったので
見た目ほど強くは無かったけど、それでもかなり強かったなぁ
437 名前：432 投稿日：04/11/20 15:48 ID:NhUlGNGX: あとどうでもいいけどネタスレに書くのは勘弁してほしかったな(；´ー`)
物凄く宣伝に見える
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 16:23 ID:mZ0BAzit: >>437
まあなんだ
南無
439 名前：432 投稿日：04/11/20 17:15 ID:NhUlGNGX: なむあり＾＾

OK、何の反応も無いし安心してPv行ってくる
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:02 ID:HhL2zHXl: ほんとIrisってSGゲーだよな
一年くらい前のPvを見てるようだ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:17 ID:lgVeOuw6: sirann
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:19 ID:lgVeOuw6: SGゲーの方がマシ
阿修羅ゲーの鯖は末期だし、糞い
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 18:51 ID:fFQyCYDh: 本体とは別にWIZぷりペアを迂回させて置きSGでもしてれば
逃げSGゲーPTは馬鹿みたいにSGにつっこんできて　乙
いまだにSGゲーの対策が取られてないIris・・・
まぁ対策が取られると阿修羅ゲーが始まるだけだがな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:01 ID:NhUlGNGX: そんなのあの数じゃ出来ませんがね
対策取ろうにも出来る人員が全然来ないのがIrisだよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:56 ID:T8ESQR0m: 流れぶった切りつつ。
フリルドラ刺し肩掛けが有効に使える職ってなんだろう
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:56 ID:AQs4V8JI: 阿修羅ゲーが末期だのいやだのって言ってるのってWizハンタ騎士ってとこか。
そもそも　Wiz複数いるときって自陣にSG1を常に張り続けて阿修羅撃たせないとか
対策してるとこほとんどいないよな。
対策もせずに「阿修羅ｹﾞｰUZEEE」って叫んでるうちは発展は見込めないな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:58 ID:p8a9rJDY: モンクでクローク阿修羅
高DEXWIZでクロークSG10

くらいしか思いつかない
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 19:59 ID:mZ0BAzit: クロークって気弾消えないんじゃ？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:08 ID:lsuJxvr1: 爆裂のバリバリとかも韓国じゃ消えてるんじゃなかったっけ？
クロークの修正が来る頃にはそっちも直るんゃないかな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 20:09 ID:AQs4V8JI: >>448
使用して3歩ほど動くと、自画面では気弾が浮いてるようにみえるが
周りからは全く見えないようになってる。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:03 ID:lgVeOuw6: >>446って馬鹿なの？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:16 ID:AQs4V8JI: >>445
ハンターとか結構・・・っていうかかなり使えるよ。
うちの鯖でも　クローキング駆使して最大射程からDSDSDSで罠張りながら後退っていう
単調な作業だけどかなり倒しにくいハンターがいる。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 21:19 ID:YNzLBGqZ: >447
クロークからだとサフラ入れられないし、
素のSG10なんかDex130でも見てから楽に反応できるから、
あんまり意味なさそうな気がするな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:21 ID:lgVeOuw6: >>453
きみも馬鹿

クロークサフラは可能ですが？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:41 ID:U0YADfVr: 何この患者
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:49 ID:AQs4V8JI: >>454
うん、そうだねお疲れ＾＾

>>453
そもそもWizってSG1でまず分散させるもんじゃまいか？
うちの鯖のPT戦でWizがSg10だそうものならSG1出せって凄い剣幕で怒られましたよ
Wiz*2のときは　一人がSG弾幕担当でもう一人がQM撒きつつ単体魔法で各個撃破って感じ。
*3の場合は阿修羅が怖いから　一人が自陣にSG1担当で余裕あれば各個撃破に参加かな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:50 ID:asxEYdNw: 例えば伊豆
真ん中の下当たりにみんないるから、真ん中の上当たりでサフラしてもらい、切れる前に下まで行ってSG。と、同時に左からダンサー入り、右からモンク入りで挟撃奇襲とか

そんな感じならサフラSG10も可能なはず

…妄想だけど
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:50 ID:U0YADfVr: Pvじゃまず最初のサフラSG10でどれだけ相手を削れるかが重要でしょう。
SG1とか自分たちが逃げるときしかまず使わないよ。
もしくはWizのLvが低くてサフラあっても10が避けられる場合。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:56 ID:lgVeOuw6: ID:AQs4V8JIは放置でよろ
無知すぎ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 22:57 ID:KAsOsXbR: >>458
WizのSG10は削るというより相手の前衛を突っ込ませすぎないようにするための物だろう
いまどき、SG10で死ぬのはハンターだけだと思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:00 ID:XXc+A0gn: あ。457はWIZクローク使って建物伝いに下まで行ってSGってことね

もう一つ考えられるのは
溜まってる所にあらかじめ数人いれて、もう数人が隠れて…ありえないか(;´Д｀)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:03 ID:KAsOsXbR: >>461
サフラ貰ってクロークするとサフラ切れないっけ？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/20 23:04 ID:lgVeOuw6: >>462
サフラとクローク同時にすれば可能
464 名前：385 投稿日：04/11/20 23:58 ID:BuvVxWuy: 出かけてたものでリアクションとれずに申し訳ありませんでした＾＾；

みなさん、いろいろなご意見ありがとうございます＾＾

作りなおしで残影阿修羅という意見がおおいようですが、どうしても指弾が好きなもので＾＾；
すでに作っている残影指弾に対人用のVITを振れたら一度、インベを試してみますね＾＾

んで、今作りかけの方は既にAGI52まで振ってしまっているので410さんの方向で検討していこうかと思います。
あと、スキルのほうですが、ニュマをお勧めする方が多いようなのでそちらで検討していきます＾＾

みなさん、ありがとうございましたー＾＾ﾉｼ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:06 ID:NjQnPpli: さっき来たテロ集団、全員金ゴキとゴス装備してたっぽい。
SGの中を歩き回って阿修羅しまくるオーラモンク５、オーラ騎士の
支援なしの６人構成・・・対抗PTの30人があっという間に阿修羅地獄。
あれってGMの俺TUEEEEEEキャラだよな・・・。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:11 ID:9bydpB3Z: 鯖は？
と聞いてみる
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:28 ID:tuy0RNXB: つられてみようか・・・

>>465
あっという間にやられたのに全員金ゴスと確かめる暇があったのか？
阿修羅は残影という手段があるから　SGのなかを動いてるように見えるかもしれんけどな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:33 ID:sUFwhmyD: そのWIZは実はINTに全然振ってなくて
軽減マフラとかでダメージ0になったんじゃないの？
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 00:38 ID:2O9l/AxB: WIZがスタンしてたとかだったら
笑える
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:48 ID:F0XzRALa: Irisの場合、金ゴキ持ちはたまにしかPvにこないな
ゴス持ちは腐るほどいるから嫌でも目に付くけどね
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 02:57 ID:d1IB7ihl: PvPでVITバードorVITダンサーって、強いんですか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 03:09 ID:S8HYq8Lf: >>471
過去ログ読めばいいじゃない

Iriだと結構金ゴキ居るけど
使いまわしてるから枚数分からん
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:10 ID:HyKKfD/l: >>471
バードは△、ダンサーは×ってところかな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:24 ID:F0XzRALa: ダンサーは役に立たないどころか味方に不利益を与えるから入れないほうがいいよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 04:41 ID:g1kxiwAi: 餌を探せ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 05:57 ID:EYEUFhKH: ダンサーは忘れないでと自分勝手使うだけかな
スクリームは後衛がピヨってけっこう洒落にならない
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 06:01 ID:F0XzRALa: ('A`)
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 06:09 ID:8mMF14cY: まぁいかにも自論っぽいので断言するとよく釣れるとは思うが
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:27 ID:ZmHQv0HC: 何このPv経験者の全然いない糞ｽﾚ
お前らPT戦でのダンサーの使い方が全然わかってない
本当にnounaiｽﾚだな('A`)
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:34 ID:HyKKfD/l: >>479
えーと、ダンサーさん乙？＾＾；

自称Pv上級者ほどダンサーが強いと言い張るんですよね・・・。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:51 ID:mXivLBW9: ダンサーいらないとか言ってる奴はLvの低い鯖でやってる奴ってことでいいだろ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 07:52 ID:F0XzRALa: 俺は僅か1レスで釣り飽きた('A`)

ID:HyKKfD/l、お前さんもやめとこうぜ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:22 ID:HyKKfD/l: いや、ダンサーが強いって言ってるのはどうせSGゲーしてる鯖でしょ？
一年前ならまだ使えたかもしれないのにね・・・。
踊りが修正されれば少しはマシになるのかもしれないけど所詮は劣化QMだし。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:32 ID:GpeFLGHq: ちょっとマジレス
結局、実を持って体験しないとダンサーについてはわからないと思う。
二月頃まではLoki鯖でもダンサーｲﾗﾈ状態だったし
Loki式のステはVIT>>DEX-INTが主流だったかな。これにマステラ200個くらい乗せて相手の後衛の陣の所でスクリーム
ちなみに、味方へのスタンは全然気にならない。リカバリがあるしそこまで味方に不利益が生じるわけではないよ
とりあえず、PT内スタンくらいカバーできないプリは下手でFAかと
装備はあれ、タラ、ガラス、アンフロ、ぼろorジニー、SR*2くらい付けてると本当に全然死なない職になる

残影阿修羅モンクが大量に出て来るまではダンサーは新2職で脱ローグに次いで優秀な職だと思う。

>>483
韓鯖でしょうか？今から一年前は新2登場したばっかりですよ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:36 ID:E68HVluQ: ディレイ長いスキル多いから
リカバリーいつでも出せる状態にしとくのは
厳しいんとちゃうか？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:38 ID:GpeFLGHq: >>485
プリの役割はリカバリ最優先です。(Lokiでは
もし、LADALDなんかのディレイでリカバリができないって言うならそのスキルは使わない方がいいです
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:51 ID:byBztGUi: スクリームの被害は味方＜＜＜＜敵なんだし使えないわけがないと思うが
まぁ、敵がオールvitとかだとだめだめだが
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:52 ID:i19OVfLy: 487はPPこない方がいいよ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 08:59 ID:E68HVluQ: 対人やるならもっと別のゲームやったほうがいいんちゃうの
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:08 ID:F0XzRALa: すまん、流れがよくわからなくなってきた
>>487は何か間違ったこと言ってるのか（；´Д｀）？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:10 ID:L8rZqS2A: >>489
たとえば？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:16 ID:S8HYq8Lf: 阿修羅ゲーになってる鯖なら兎も角、
Irisとかでダンサー使えないと仰ってるなら
一度実際に戦ってさしあげましょうかとか思った
まぁ本当にPv行ってるなら何も言わなくても逢うだろうしいいか

阿修羅ゲーでダンサー使えないと言うのは
敵陣行くと瞬殺されるからだと聞きますが、
阿修羅に近付かなければそうすぐに殺されたり
しないんじゃないかなとか思うんですけど甘いんだろうか
いかに阿修羅メインって言っても後衛職居ないPTなんて
かなり対策取りやすいと思うし
真正面から叫びながら突っ込んだりしてませんよね？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:32 ID:F0XzRALa: >>492
IrisでPvによく来るダンサーは極少数だから特定しちゃうよ(ﾟ∀ﾟ)
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:44 ID:80ER/1h9: 残影がある以上阿修羅に近づかれないというのが不可能
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 09:49 ID:lNg80gAC: 敵が阿修羅を先に打ってくる時点で、ダンサーを怖いと感じてるんじゃないか？
壁裏＋SWとかをうまく活用するとか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 10:02 ID:S8HYq8Lf: >>493
構いませんよ
別に晒されて困るような事してません

>>494
残影すると言う事は接近後に蓄気で1テンポ遅れるって事なんで
移動に関しては常に歩き回れるダンサーなら
そう簡単に撃たれる事も無いかと思ったんですがTOMですかね
というのも、実際に阿修羅撃たれる状況ってSGされながらとか
Hunに妨害されながらとかが殆どなので
減速されたのに粘ったりとかしなければ何とかなりそうな
ゴス有ればかなり死なないでしょうし
追っかけまわされながら叫んでれば阿修羅1人ひきつけながら
スクリ撒けるって事でかなり効果的かと思いますし

>>495
阿修羅に限らないんですが、ダンサー要らないって言う人に言いたいのが
「じゃあ敵にダンサー居たら相手PTに不利益だから殺さない方がいいのか？」
そんなわけNEEEEEEEEEEE
何度目のループなんだろうねこれ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:01 ID:oYbweqZw: 非VIT型が多いＰＴでは使える
VIT型が多いＰＴでは使えないそれだけ
S8HYq8Lfはさっさと失せろ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:06 ID:ZmHQv0HC: VIT型云々に関係なく、相手のWIZHunをスタンさせれればそれだけで充分
あとはプリがちゃんとやるべきことをやってくれるかどうかだ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:09 ID:4tVP9CNt: 敵のダンサーが叫んでて味方ウィズハンタピヨりまくってても
「やめろ阿修羅打つな、叫ばせといたほうがこっちの得だ」
っていうんだろうね。

ダンサーが自分の画面に敵一人味方全員とか言う状況でも叫びまくったりしてる状況でもなきゃ、向こうのほうが絶対被害大きいんだが。
味方のスタン率は５分の一とかだっけ？
それに阿修羅に即殺されるって事はそれだけマークされてて他職の阿修羅食らう危険が減るってことだろう。
阿修羅モンクが３人も４人もいて、常時阿修羅連打してるようなゲームだったら別だが。

ていうか>>298-328 でダンサー話やったばっかだから。
ホントにそれ読んでから話してくれ。>>305-306とか。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:12 ID:F0XzRALa: 前スレでもダンサーが使える使えないという話がでてたな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:40 ID:UaSn1w8f: ダンサ入れるならブラギとセットがいいね。もちろんスタンしない鳥。
ダンサ突っ込んで１発目スクリーム、それを鳥が追っかけてブラギ展開。
あとはVIT足りない職にVITプリがブラギ上リカバリ連打。ダンサのＳＰ
消費率鬼だから複数いた方が尚よい。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 11:53 ID:o6VblfrB: ダンサーが味方に与えるスタンがどうこういってるのって
ダンサーは見方のど真ん中で叫ぶと考えてるのか・・・？
ダンサーは敵の後ろに回りこんで叫ぶのが普通だと思ってたんだが
相手の後ろに回りこんで味方にかかる量を出来るだけ減らして
あとは相手ＷＩＺハンターをある程度でもスタンに止めれれば一気に崩せる可能性は出てくるしね
ＶＩＴダンサーは全然死なないしダンサー殺そうと火力集中させるなら他のメンバーがその分自由になるし
阿修羅に対してはゴス持ち以外は対処できないけどアンフロゴスだけでも持ち替えしっかりすれば結構いけるね
まぁ阿修羅だらけのところじゃ話は別なのかな、阿修羅モンクはＶＩＴあるだろうし・・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 12:33 ID:ZmHQv0HC: >>501
君はGvでもやる気かね？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:08 ID:HyKKfD/l: 机上の空論ばかりでﾜﾛﾁ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:35 ID:zugCqN7M: 対人初心者ばっかりだなこのスレ( ´,_ゝ`)
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 13:39 ID:oeoLdACm: いつも噴水近くでマッタリしてて攻撃されたら文句たれる団体とみた！
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:21 ID:tuy0RNXB: >>503
ブラギって　数秒出して魔法撃たせて相手を後退させたらアンコールでとめてから移動
という流れで使うと結構使えるよ

ブラギしながらノロノロ移動するバードは論外だが

ダンサーに関しては　被害が　敵>>>味方なのでいたほうが確実にいい。
そもそもPvでVit型オンリーのPTなんか殲滅力なくて怖くないし
そういうPtには忘れないでとサフラSGなどで簡単に対処できる。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:22 ID:WGrY2Tbw: ダンサーはPvでいらないと言うけど
別にダンサーでPvやってもいいと思うし、いたらいたでどうすりゃいいのか考える方が
建設的じゃないか？
いなくてもいいけどいればそれなりに戦術の幅広がるだろうし、ダンサーが味方にいるなら
それなりの戦い方に変えればいいだけじゃないか？
いるいらないだけで白黒つけるのがいいとは思わないんだがなぁ…
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:35 ID:S8HYq8Lf: >>507
止めるのはアドリブ、と突っ込みいれたら負けかなと思ってる
ナイフと持ちかえで解除した方が小回り効いて良いんじゃないかな

>>508
それが正しいけど、居ない方が良いといわれるのは
ダンサー持ちとしてはかなり気分悪いし、そこで話が完結しちゃうじゃない
これ入れるより他の職入れた方が良いとかならまだ納得できるけども
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:45 ID:vHnHLx83: lokiだと半年位前にダンサーが猛威を振るってたけどねぇ
・VITダンサー死なないから脱衣
・脱衣うざいからコーティング
・コーティングされると殺せないから阿修羅
って感じで変わって行ったような気がする
コーティングから阿修羅への以降が一番早かったかな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 14:56 ID:ZmHQv0HC: >>507
俺は別にブラギを悪く言ったわけじゃない。
ブラギの上でスクリームするということは当然自PTのWIZの近くにダンサーがいるわけだ
これでは明らかに味方にも被害が及ぶし、
ブラギでのスクリーム連射速度だとただでさえ自PTへのスタン率は下げられているのに連打してしまっては結局かかってしまう
プリのやることを無駄に増やすだけなので、ダンサーは別行動をとり相手PTの背後にまわってスクリームすべきだ
PvでブラギスクリームほどTOMなものはない。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:01 ID:mXivLBW9: ブラギ+スクリームのコンビは実際やられると結構強いぞ？
Vit30未満じゃ常時スタンしっぱなしで動けなくなる
30～50程度でもスタン率かなり高いので困るが、その分味方も結構スタンする
しかしブラギあるからプリのリカバも使いやすいし大魔法とも組み合わせることが出来るため狭い場所での守りに適してると思った

ブラギを止めるのは大体武器持ち替えだな
というかわざわざアドリブなんか使ってる奴見たことない
ついでに言うと俺も動かずにブラギ出して移動する時は消して動くのがいいと思ってるがブラギ出したまま動く奴もたまにいる
あれはPCスペック低い奴を動けなくするためにわざとやってるんじゃないかと最近思えてきた
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:15 ID:s59sB6cu: 根本的なところを聞いていいか？
お前さんらは単に相手が何でもいいから勝てりゃいいのか？
それとも一種の競技のように腕を競う事に意義を感じてるんだろうか？

うちの鯖で有名ＧのオーラＰＴが奇襲してきたときのことなんだが
俺の所属ＰＴはあまり強くなかったんで一方的に負けてしまった
奇襲は戦略としてアリだし、俺らもＰＴ組んでたからそれはしょうがない

……だけど二人でタイマンやってるスパノビまで追い掛け回してイビリ倒すのはどうよ？
強いとか強くない以前に何というか「そういうのは人間としてどうなのよ？」と思うんだが

このスレ的には明らかに弱い相手をイビリ倒す（本当にネチネチって感じで）のに
やはり抵抗を感じないのだろうか？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:30 ID:tuy0RNXB: >>513
それは個人のモラルの問題ってとこじゃないかなぁ

俺は一次殺すのは気が引けるから相手しないんだけど
前に同じPTになった人で「ポイント稼ぎｗｗ」っつって一次とSノビを
リザキルまでした人がいた。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 15:44 ID:S8HYq8Lf: 臨時で組んだPTだと、自PT強過ぎて面白くない時に寝返った事がある…。
2,3行目のうちどちらかといえば、両方。あまりに戦力差が有る場合には
相手側に移ったりするし。勿論両PTに承諾の上でだけど
だからといって手抜いたりはしないよ、そのPTに居る間はね
例え相手がギルドのメンバーだったり仲いい人だったりしようと

リザキルと一次職粘着は否定はしないけど、嫌い
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:03 ID:71IO8Xaf: >>514
それは腐りすぎなんでかゆうまﾄﾞｿﾞ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:30 ID:NwGcL9pN: 俺はテロするんだったら自ＰＴ以外は壊滅させるかな
でもリザキルは絶対にしない。なんか汚いし、やられると腹立つしね
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:35 ID:4tVP9CNt: ノーマナーではないが、みっともいいもんじゃないね。

テロ始める前にタイマンに気づいたら終わってからテロる。
テロしてる最中にタイマンしてるのみつけても気にせず両方殺しにかかるね。
でも逃げ出してるの粘着してまでやろうとはしないな。

ただ個人個人の考え方だし、強制はできないと思う。
気に入らないのがいたら頑張って強くなって実力で止めよう。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:43 ID:i19OVfLy: 何とも低レベルなスレですね
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:47 ID:tuy0RNXB: まぁPVエリアはいってる時点で殺す･殺されるに関しては文句は言えないんだけど

さすがに、一次であろうがノビだろうが殺されて文句垂れるやつは粘着されても仕方ないだろうけどな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 16:57 ID:RPrGY6gO: ﾀﾞﾝｻｰどうやったら使えるか考える建設的意見＞＞＞＞ﾀﾞﾝｻｰの否定的意見しかしか出さない雑魚
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:01 ID:W5mslL38: 一次職・・？笑わせるなッ！！
ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ。オーラもノビも関係ねぇ。
強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！
傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ！！
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:27 ID:mMO2HpTy: 戦場で敵の兵士を殺すのと同じ敵で多少は戦闘能力があるとはいえ、戦闘意欲のない女子供を殺すのは全くの別物。
後者は戦闘と言わず虐殺といいます。
自分の点数稼ぎのためなら虐殺しますっていうならそれはそれでOKでないの？
ただしPPだから仕方がないとか変な自己弁護は勘弁。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:43 ID:8mMF14cY: PPだから仕方がないだろ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:44 ID:tuy0RNXB: >>523
虐殺がいいと言ってるわけじゃないんだけども、そもそも本物の戦争とPPとの違いは
戦争＝攻め側が　相手の「住んでいるところ」に侵略してくるため、戦闘意欲のない女子供は
　　　好んでその場にきたわけではない。

PP＝戦場が　一般MAPと別に設けられているにもかかわらず、自分の意思でPPエリアに
　　乗り込んできている。よって交戦意思アリと見られても仕方がない。

こういう見解をする人もいるんじゃなかろうか
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 17:47 ID:r2RcsPjR: 別にどっちでもいいだろ

システム上、殺すことが可能。
あとは当事者同士の問題だ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:19 ID:80ER/1h9: 香田
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:24 ID:Rf+u5Dp1: つまりイラクで１年間生き残ってから
そういう文句を言えということですね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:24 ID:B53duLQm: つーかＰＰに来た時点で戦闘する意思有りと見なしていいだろ？
対人エリアってのは殺し合いをする為に用意された場所だろ？
そんな所に来たノビや１次を殺すののどこが悪いんだ？殺されたくないのならわざわざ戦場にノコノコ来るなよ。

あと、リザキルだって死亡しても仲間から蘇生されればまたこちらの脅威となるのだから
完全に息の根を止める意味でリザキルは大いに結構じゃないか。

ポタは公式でダメってなってるからそれはＮＧだと思うけど弱者を排除したり
リザキルで排除するのが悪いって俺ルールすぎじゃないか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:32 ID:vJMSrU61: 何かどうでもいいことで盛り上がってるな

そんな俺はサーチ＆デストロイ
PVで雑談などしたこともねぇ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:33 ID:lNg80gAC: こういう話になると必ず
>リザキルで排除するのが悪いって俺ルールすぎじゃないか？
こういうのが出てくるが、そういう問題じゃないと気付こうぜ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:52 ID:pL9rq86K: リザしたら1点減ればいいんだな。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 18:54 ID:gS2pxu49: 無差別攻撃自体は不当なことではない。
ただし、それを良しとするか否かはその人次第。
しかし1：1の勝負に水差されたらムカつくのは当たり前だから
無差別攻撃するなら恨みを買うことくらい覚悟しとけってだけの話でしょう。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:14 ID:S8HYq8Lf: その行為が悪いなんてこと有りえない
それは分かり切ってるし、それを理解した上でPv来るべきだよ
ただ、嫌い。好きにならなきゃならないわけでもあるまい
てかPvスレでこの話題ってのも(´Д`；)

というわけでSLW叩…じゃなかった
ダンサーとかローグとかシルク装備できない職で
ウェディング使ってる人居る？使い心地をきいてみたい
一応魔法耐性だけなら天使と同等以上なんだよなぁ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:18 ID:zugCqN7M: 俺はやる気がない奴は相手にしない。
ただし一度でも攻撃してきた場合、少なくともテロ中は画面内に入った瞬間殺すようにしている。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:19 ID:yUFznJGa: >>400
亀でｽﾏﾝ
自分はニングロ126。２極の火力はたまに羨ましくなるな
着替えで対応するのがいいと思う。２極は死ぬときは死ぬし・・・
まぁ鯖によって様子も変わるだろうから正解はないとは思うが頑張ってくれ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 19:32 ID:S8HYq8Lf: Mdef51でもInt120のLAJTで死ぬんだよね…2極Wiz
WizのMdef装備はDexと引き換えだしなぁ
頭だけunkにするくらいで服付け替えで対処が良さそうね

某鯖オーラWizの言葉を思い出す
「2極はエルダ中段が無いと扱い切れない」
頭装備動かせないの痛過ぎるからなぁ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 21:22 ID:m++a75gP: ぶっちゃけブラギスクリーム相当強いよ。
守りじゃなくて、攻めの時ね。先に雷鳥を前に行かせて、スクリーム＋ブラギ。
近くにwizが居るならスタンしたの確認してからじゃないと足元SGが怖い。
これが成功した時点で敵のwizはゴミに(リカバリしても即スタン)怖いのは脱衣とVIT阿修羅のみになる
そして少し遅らせて味方のwizが足元SG,hunが中距離に敵の突入防止のアンクルとSWt、ブラギ解除。
騎士クルセが相手のHUN威嚇のために前線へ。数が減ってきたらまた雷鳥が云々

一回これでテロったことあるが、結構良かった
問題は非常に重くなるのと、少し散開してたから一点集中に負けたことがあったくらいかな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 22:17 ID:NwGcL9pN: >>522
フレイザード様ですか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 22:43 ID:kB+slgAC: こっちがブラギスクリームであっちがブラギだけだったら？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/21 23:10 ID:tuy0RNXB: >>540
ブラギを有効活用できる相手方のWizがスタンしまくりで
相手のブラギがまったく活きない予感
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:32 ID:1ywWc521: ブラギなんて石化で止まるがな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:36 ID:SvD2fBhu: ブラギでなくとも金ゴキ以外はなんでも石化で止まるな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 01:50 ID:08Y5JPOX: っていうかブラギにそう簡単に進入出来る時点で…
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 02:36 ID:vNLB3k6S: ブラギには横からこっそり素早く進入してGX連打ﾀﾉｼｰ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:14 ID:Pjmztac6: 545はその頃阿修羅くらって死んでるだろう。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:27 ID:MpdCCWPk: リフレクトで阿修羅使いも乙
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:31 ID:oikZ4XdZ: ストリップシールドで乙
コーティングで乙
阿修羅で乙
以下ループ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 03:58 ID:aBo/v/GM: >536-537
レスthx。
エルダ中段はあるんだけど、中の人が二極を扱いきれてねぇぽ（；´д｀）
鯖のPv状況的には、Wiz騎士脱衣が主軸で、ダンサー・阿修羅の分布率は低めかなぁ。

やっぱりアクア<>ゼピュロスの付け替えがいいのかな。
サフラJT（ボルト)に反応できなさそうだけど…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 04:01 ID:08Y5JPOX: どっちかっていうとパサナ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 04:03 ID:aBo/v/GM: >550
それSGで死なない？
SG当たる時点で俺の立ち回りがへぼすぎ？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 04:58 ID:MpdCCWPk: パサナ⇔ドケビが普通

土矢DS軽減できる
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 05:17 ID:WwP91kkJ: 普通ってほどでも無い。ドケビとアンフロで十分な職もたくさんあるし
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 05:20 ID:aBo/v/GM: ボルトは必ず詠唱が見えるけど、SGは見えないことがあるから…
どうしても喰らっちゃうように思えるんだけど。
俺の立ち回りが悪いだけなのかな。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 06:21 ID:MpdCCWPk: >>553
盲目池沼はかえっていいよｗ
話の流れを理解してくれないと困るね
WIZの話じゃん？わかってる？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 07:33 ID:ZzjlSpcA: INT-VITsageでフェンクリ2個つけてボルト10
馬鹿みたいに遅いうえに画面外から食らってダメ見えない、まじおすす・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:03 ID:bVRKVSDP: ThorのPvPつまんねえええええええええええええええええ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:07 ID:7HfU3YnJ: 平常時アンフロかドケビとして
単発ボルトに反応して着け替えた場合
どちらかというと水にJT入れられる方が可能性ありそ
パサナはFW抜けるしね

あれだ、LA付き諦めるならMdef固めてアンフロ固定で
マステラ積みまくるのも一つの選択肢だ
金有れば聖シルクとかね
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:28 ID:QjYwqXVF: >>557
理由もかいてっくれ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:55 ID:1x7hFIMm: riyuuudesu
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10781/1097973685/
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 08:57 ID:SvD2fBhu: >>560
(ﾟAﾟ)･･･
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:35 ID:yTCXTTuk: 完全二極WIZ持ちだが、オフェンス優先で　INT130、DEX126（QDと骸骨、林檎と猫を持ちかえ）
LAJTは土鎧に持ちかえるようにしてる（ゼピュは土矢DSと同時が怖い）

欠点は持ち替えが忙しいことと、
BMだと発言しづらいこと（ボイスチャットを使うようになれば克服されるかも）
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:52 ID:naUE/ht0: JTで土にかえると次FB飛んでこない？
Wizで猫かぶってるのは見たことないなぁ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 09:57 ID:qKD0SiAM: >>562
土鎧？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:02 ID:naUE/ht0: 土鎧は風耐性あるよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:09 ID:TknCKWNn: 2極で猫は少ないな
MDef51で調整してもLA魔法防ぎきれない事があるのと、
Mdef装備をすることで装備面で制限受けるのが痛い。
マタはかないと2極とか即効で乙るし、頭でDex+3稼げる矢林檎を外すのも影響でかい
2極はPriに命預けて素直に肩と鎧回して防ぐのがよさげ

逆にD>I>Vit30振りWizとかだと猫つけてる人多い
この辺りは装備との相談になるがIntは105,112,115辺りで調整してる人が多いな
むしろ今はこのタイプのWizのが主流だな
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:17 ID:naUE/ht0: Vitあると猫有効なのか。D>I>V50だけど矢りんごTDニングロ*2使ってたよ、今度猫かぶってみようかな。
フェンも今グローブにさしてるんだけど、ロザリオにしたほうがいいのかな？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:22 ID:/RkfrJrO: >>560
最高にｷﾓｲな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:29 ID:vUINkTbL: 二極Wizだけど鎧は+7アンフロシルク、+7ドケビシルクでやってる。
相手の構成次第だけど相手にWizが多ければこれに+7ジャックフード。とりあえずFB10、JT10じゃ死ななくなる。
土矢ハンターが多いならホードフード装備。火矢持ってきてるハンターも多いので大抵はジャックフードでどうにかなる。
騎士が多い場合はイミュン装備で行く。
防御優先度は騎士>Wiz>ハンターでイミュンマフラー。
騎士がアスペもらってるようならジャックフードでWiz>騎士>ハンター。
他の防具は+7矢リンゴ +7タラガード +7マタシューズ QDロッド。

とりあえず一撃で死なないようにすればどうにかなる。ハンターはある程度軽視して大丈夫。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 10:54 ID:VCvF9Yw/: >>560
そっちはｷﾓ板じゃねえかｗ
本家Thor板のPvｽﾚは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11899/1098402114/

本板の方がｷﾓｲってのはよく言われてるけどな('A`)
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:02 ID:yTCXTTuk: >>566
112はともかく105だと火力不足すぎる。いっそINTカンストのVIT80にしてしまった方が使い道あると思う

>>567
当然ロザリオがいいね

亀レスだが>>ダンサーの話題
LOKI鯖のPP大手ギルドにD140　A80　V60って具合（目測）のダンサーがいる
スクリームからのDSがなかなか強力だったよ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:08 ID:xNtwEKhz: >>569
最後の一文はPOTつみまくり前提だね
POTあんまり積まない人は極力ダメージ抑える努力をするか
開き直って火力に特化するかした方が良いね

>>566
Mdef51やってるよ、型がちょっと違うけど
94-99-22でInt120Dex124Vit23予定
今はLv低くて2極よりHP低いけどSCに慣れる為に換装はしてない
今HP3200程度だけどこれでもLA乗ろうが即死は少ないね
ただ少ない=たまに即死するってことなんだけど
SGも大体アンフロのまま耐え切れる感じ

服は変則的なものでアンフロ+ドケビ+ドル
ドルはFW通過に使ってるんだけど、パサナじゃない理由は
SGかすっても痛くない&凍らない事と
地味にインベとか闇矢影矢避けるので便利
型はぼろ+イミュンだね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:10 ID:z0kWoUth: 今まで一番ウザいと感じたアサシンってどんなんでしたか？
盾持って毒噴霧重視か、スタンインベ等で後衛粘着か殴りでいこうか迷ってます。
一応全て試したのですが、どれが一番効果的だったかは正直微妙です。
転生前にPvPで戦ってみたいと思い最近始めたのですが、
PTの役に立ちたいと思ってるので是非参考にさせて下さい。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:13 ID:xNtwEKhz: アサシンである以上、他職ほど役立てない事を承知の上で参加する事
でまぁ、どれがうざいかっていうか全部やるのが一番だと思われ
とりあえず付け替えしっかりしつつバックステップで飛び回ってれば
言うほど死なないのは確かだから、頑張って妨害に徹するのが最良だね
スタンだけじゃなく色んなSt異常短剣揃えるのがいいとおもうよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:20 ID:TpOzxtwa: アサシンは盾持ってバックステップしながらDスタンカーシングサイレンスマインゴージュで後衛にインベ。
適度にハイドを混ぜると相手方にサイトとルアフする手間が追加されてグッド。
前衛、VITプリは完全無視でWizハンターDEXプリなどに粘着すると良いだろう。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:29 ID:OVU/pwUV: >>573
うちの鯖の"恐らく"鯖最強アサは両立させてくる。
QSﾏｲﾝとﾀﾗ盾持ってｲﾝﾍﾞ連打→ｽﾀﾝ確認したら足元VD
PT戦の時はVIT振ってるのも活かして敵陣に単機で突撃してVD置きつつバックステップで釣る。
Pvで「PTに入れて良かった(・∀・)」と思わせるｱｻはバックステップやクロークの活用が上手い。
後は白ｐの積載量が半端ないな…そこはお金との相談だけどね

一番良いのは実際にPvに行って「上手いなぁ」って思った人の動きを覚える事と、
「自分に出来る最大限の動きをしよう」って心がけることだと思いますよm9(`A')
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 13:35 ID:naUE/ht0: >>571
私がInt105なんですが、たしかに火力不足ですが”すぎる”って程ではありませんよ。
プリとふたりで十分暴れられます。
Vit職には高LvSGくらいしか、それもMdef装備や属性耐性つけられると通用しませんが
Agi職やWiz相手ならボルトでも属性耐性合わせられなければけっこうなダメが通りますし。
といっても、Vit50も必要なかった、Vit削ってInt112にしたほうがよかったなと感じてますけどね。
Int-Vit Wizとは役割が全く違うと思いますよ、
Dex>Int>Vitでは高LvSGの高速詠唱と耐久力を両立できるのが強みだと思ってます。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 14:27 ID:aBo/v/GM: まあInt105でもSG10なら、Int126のSG6以上のダメージは出るしね。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 15:10 ID:8EJSVsyU: あげ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:07 ID:oikZ4XdZ: 阿修羅ゲーじゃない鯖のPPだとINTの高さよりどれだけSG10を当てれるかってゲームだしなぁ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 16:57 ID:naUE/ht0: 阿修羅ゲーの鯖だとIntの高さなの？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:07 ID:TknCKWNn: >>581
Lokiだと2極はいないこともないが、ほとんどのWizはVit振り
>>566でも書いたけど極端なの除けばInt112,115辺りで調整が一番多いと思う
今、高Intで調整してる人少ないな

PT戦だとWizの役割はQMとSGで相手を散らばらせる感じの動きで
その間に残影阿修羅1~2人で単体を消していく感じ。
もちろん相手や状況次第で魔法で倒すことも狙っていくが
阿修羅メインの構成だと基本的にはサブ火力って位置付け
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 17:26 ID:TsjDYtLf: >>572
ドルは全く予想外だったΣ（ﾟдﾟlll）
アンフロとドゲピがシルクでバサナフォマル。肩は基本ワームスで着替えでやってるんだが
服は何で作ってるか教えてもらえないだろうか？
INT120DEX126VITで型がそっくりなんで是非参考にしたいんだが

>>573
眠らせてVDで毒らせてまわってるｱｻｼﾝはPT的にかなりウザイと感じたな
SG置いて下がってるときに横から突っ込まれたりして状態異常はかなりめんどくさかった
鎧肩で交換一杯一杯で林檎だしな・・・
＠WIZにも乱戦とか呪いも効くぞ
SG範囲からできれなかったりして被弾増えるとかなりプレッシャー感じる
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:16 ID:MpdCCWPk: http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/294.txt
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/22 19:53 ID:8EJSVsyU: >>581
Lokiだと　IntよりSG1の速さを求めるためにDex装備。
複数居る場合はInt装備とDex装備を分担してる。＞うちは
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 00:14 ID:IJPBFGzq: >>576
実は凍結×8枚セットも持っていると、立ち回り次第でいい感じになったりする。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 01:21 ID:u+Oa0pZ7: MDEF装備が主流な昨今、金ｺﾞｷCに意味があるのでしょうか？
ﾊﾝﾀｰのDSが痛くなると思うのですよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 01:40 ID:OvqJdr7J: それは金ゴキ持ってる奴のセリフだが、>>587は持ってるのか？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 01:47 ID:eX1IkO0K: 金ゴキはGvだとマジですげぇぞ
Pvだと相手にハンターがいないときゴスとあわせて便利だった
まあそれくらい
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 01:48 ID:u+Oa0pZ7: >>588
冬なのに盗蟲わくからｺﾞｷｼﾞｪｯﾄは持ってるよ。
垂れ猫、ﾎﾞﾛﾏﾝﾄ、ｶﾞﾗｽ靴、属性鎧各種で対応してますが、何か？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 02:00 ID:Ff9W17KS: >>587と>>589はタラと金ゴキの付け替えもできない雑魚い人
それだけ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 02:02 ID:eX1IkO0K: >>591
ハンターいないときつってっだろうが('A`)
いるときゃタラと組み合わせるわ

まあ、雑魚には同意だ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 02:37 ID:AWDP2G51: >>583
服は同じだよ、と言いたいところだけど㌦ロング(´･ω･`)
まぁマステラでやってると重量あんまり気にならなくて
換装するのがめんどくさいだけなんだけど
FW通過にパサナじゃなくてドル使えるのは
高い減算Mdefを誇る高Int職の特権デスネ
イミュンはモンクが指弾飛ばしてくるんでそれを耐える為
ハイドで避けようかと思ったけど
ルアフ範囲外移動→付け替え→ハイド　の手順は
味方もルアフ敷いてたりして確実性が無いので
JT狙われた時も基本的に着替えより撃たれながら反撃を重視
LAかかってやばい時や、逃げ気味のときに狙われた場合は着替え

呪いは痛いな、遊撃気味に動いてるとかなり
ただこれ、ハンターが良く使ってくるんだけど
呪いOnlyは流石に微妙、なんだかんだで
一番怖いのはスタンなんだよね
睡眠は有効だと思うよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 05:08 ID:hxGGFuxq: age
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 05:45 ID:m+/oA+aV: >>593
㌧ｸｽ　かなり参考になる
こっちは指弾少ないからｲﾐｭｰﾝは持ち歩いてはいるけどあんまし使ってない
ただ指弾は突然ごっそり減るからHPMAXでも怖いんだよな(´・ω・｀)
まぁ指弾ってかPPモンクは完成遅いし少ないからある程度捨ててｒ
90超えて完成してきたモンクが増えたらｲﾐｭｰﾝﾃﾞﾌｫも考えてみるよ

露天λ...＜＄値上がりすぎダロ・・・
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 09:21 ID:lJuLDhbc: >>572
とりあえず　/battlemode
の実装を早めたほうがいい。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:16 ID:AWDP2G51: >>596
使ってるけどね、某SGゲー鯖なもんで
SG+弓耐えようと思うと下手に付け替えるよりアンフロ+POTで耐えた方が良い
つーかSC9個でどうやって服2種肩2種切り換えやるんですか

敵数多いとボルトJTが同時に飛んできたりするんでね
少数vs少数ならそれに合わせた装備をすればいいし
付け替え装備多過ぎるとそれはそれでPOTや赤ジェム圧迫するしね
ロング使ってて何言ってんだって感じだけど
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:25 ID:DSatNtCc: >つーかSC9個でどうやって服2種肩2種切り換えやるんですか
釣りですか？？？？？
ｂｍ知らないなんて言うなよ。格好つけちゃって；；
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:26 ID:DSatNtCc: ごめんおれが間違えた。格好悪い；；
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 10:31 ID:AWDP2G51: >>599
ヾ(･ω･`)ｷﾆｾｽﾞｷｮｳﾓｲﾁﾆﾁｶﾞﾝﾊﾞﾛｳﾅ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:08 ID:403PASvQ: WIZはBM使わないと普通にSC足りないけどな。
BM使わずWIZやってる奴ってどんな風にSC配置してるんだ？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:14 ID:AWDP2G51: 着替え無しとかやっても服1種だけとか
フェン着けっ放しとかJTSGQMFWだけとかPot積まないとか

(；´△`)…
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:17 ID:AWDP2G51: 連書きごめにょ

沈黙するとなかなか治さなくて
後ろに下がって数秒待って緑使ってるなんて人たまに見かけるけど
あーいうのはBM無しじゃない？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:23 ID:hxGGFuxq: 指弾モンク使うときは/bmモードでショトカ27個のうち24個埋まる

モンクでこれなんだから　Wizはもっと大変なんだろうなぁ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:23 ID:/zUiTCRA: Wizのステで悩んでるんですが、
Int126 Dex120 Vit20
Int120 Dex127 Vit20
Int126 Dex117 Vit29
Int120 Dex124 Vit29
Int115 Dex129 Vit29
どれがいいでしょう？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:29 ID:nps41JUc: VITふるってことはGVやるんだろうし4番目かな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:30 ID:nps41JUc: 失礼PVスレだった。なら5番目かと。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:37 ID:x0hnsr5Q: SGゲーとは懐かしい
その状況をPT構成で勝ちにいこうとしたら
Lokiはダンサー→献身→セージ、コーティング→阿修羅って流れになっちゃったな
献身がデフォになった時期が後衛が死ななくてどこも泥沼勝負ばっかで一番しんどかった
今は阿修羅でさっぱりしすぎだけど

>>605
PT戦前提とかなら役割次第で型は変わってくるかも
安定してSG決めるならDex126は欲しいからあとはVitとIntの調整次第かと
個人的にはInt115調整が無難かと

ちなみにWizのVit振りはスタン耐性も一応兼ねてるけど、どっちかと言うと
回復剤効率とMHP増加目的と思った方がいいですよ
WizHunでVit30が多いのはステ的に負担にならないって部分もあるけど
回復剤効果が1.5倍になるのとMHP底上げ、スタン時間が若干減ることによって
Vit初期値状態だと耐えれなかった状況が耐えれるようになるからです
Vit20を選択肢に入れるなら自分がVit20でその効果に価値を見出せるか、が重要かと
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 11:43 ID:AWDP2G51: 素ステと想定する装備まで書いてくれないと分からん
書いてもマジスレ向きになりそうだけど、まぁPvの話題ではあるかな？
コモド前に作ったDex削った型のオーラ持ってるんだけど
どうにもDex足りなくて折角振ったIntが生きない
Intカンストだと意地でも126にしたくなるんだけど、
全然Dex足りないしDex装備にすると耐久力ショボ過ぎるんだよなぁ

なんだかんだでDexカンスト欲しいと思った
変にDex削るよりはDex装備をunkたれねこにするとか
ファブル杖とかニンロザとか色々換装効くしね
後は>>608に同意
ちなみにVit20でもプパ1枚分くらい変わるよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:08 ID:aNfTW8sr: BM活用派としては、とっとと関連バグ無くせとしｋ
ALT+Gした後なんかもうｶｶｼ状態になって目も当てられない(っдT)
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 12:47 ID:AWDP2G51: >>610
よく知らんので良ければ詳細を
関連スレ有る？

つーかEnterでチャットモードなるようになってから
テレポとの相性最悪になってそれきり狩りでは使ってないな
選択肢をEnterで決定した場合とか切り替わらないようにしてくれと
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:02 ID:403PASvQ: 確か
BMモードにしたままでNPCを経由してMAP移動すると、
/bmで解除して、もう一回やり直しても何故か発言が普通にでき、BMが全く機能しなくなるってバグがあったはず
リログで直るけど、正直めんどいし500ｚ返せヽ(｀Д´)ﾉ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:09 ID:1EbDkfiL: >>611
BM状態でギルドのタブを移動させると操作不能。
似たものでBM状態でチャット開設すると操作不能。
おそらく発言欄にカーソルが言ってない状態になるとKey認識しないんだろうね。

後細かいバグ
＊買い物とかで半角数字入れると二重に記入される
　　例：20　→　2200（ハエ2200個なんて要らないﾖ…）

テレポはOK窓の所を気合でクリックしてなんとか使える。
でもハエ持たないとなんか怖い。
（窓手のMHに落ちたときとかテレポ操作不発でﾎﾞｺ(ry
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:18 ID:aNfTW8sr: 書き忘れたけどBM状態でログアウト
↓
ID,パス入力画面で地獄を見た香具師(1/20)
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:24 ID:hxGGFuxq: >>614
それかなり面倒だよな(；´Д`)
いちいちRo落として付け直さなきゃいかんし・・・

あと、中期鯖あたりの住民の人たちに聞きたいのだが
肩にかけるものはデフォで何装備してる？
うちは指弾モンク結構多いからイミュンにしてあるんだけど　単体魔法飛んでくると
一発目は属性鎧着せ替えで対処できるんだが　JT→JT→FBとかやられるとたまにしくじったりして
瀕死になったりする。やっぱボロマントがいいのかなぁとか思ったりするわけだが。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 13:28 ID:403PASvQ: >>615
職業言ってくれんとわからん(;´Д｀)

多分WIZだろうと察して俺は弓が怖いから最初はグロリアスにしてる
弓が最初に飛んでこなかったらボロマントで固定してる。
指弾モンクがいたらイミューンにする感じ
617 名前：605 投稿日：04/11/23 13:43 ID:/zUiTCRA: Gvはこのキャラで出る予定はありません、MSも取らないつもりで。
素ステは98・96・19か98・93・28か93・98・28、装備はs中段なしの残りDexまたはInt装備で
想定していました。Mdef装備等つけるとこれより下がります。
安定してSG決めるためにはやはりDexが重要なようなのでとりあえず素で93・96・19まで振ってLv97
残りは実際に使ってみてVitとIntどちらが必要と感じるかで決めようと思います。
ありがとうございました。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:21 ID:Ff9W17KS: Lokiは今阿修羅ゲーだが、近いうちゴスだらけになって阿修羅もいなくなるな
つか毎週少しずつゴス比率高くなってるし
次は何ゲーになるのか偉い人教えてくれ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:22 ID:MVYH5bZ8: BOTゲー
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:37 ID:/zUiTCRA: もうなってｒ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:37 ID:T0sEvS3h: 転生きたらマステラ連打以外はお帰りくださいｗｗｗｗになりそう
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:40 ID:aNfTW8sr: >>618
栗毛
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:46 ID:AWDP2G51: >>612,613
それ確かEnter何回も押せば元に戻った気が
なった事無いなぁ
半角入力のバグはなんとかしてもらいたいね

>>618
LA付与指弾ゲーなんてどうか
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 14:58 ID:x0hnsr5Q: >>618
ゴス多いとジョークがかなり活きるよ
もともとアンフロに固定させるって意味では強かったけど
ブラギ考慮しても12人枠にバードいれるのは微妙だった

でも今のLokiみたいな阿修羅主体のPTとバードはかなり相性が良い
阿修羅vs阿修羅の勝負になってもブラギ使った自軍SGで阿修羅されにくくなるのと
こっちが優勢の時はジョークのおかげでその対抗策のゴスも封じれる
阿修羅が多い+ゴス持ちが多い現状だからこそだど

>次は何ゲーになるのか偉い人教えてくれ

ぶっちゃけ阿修羅を超える安定火力はもうない気がする
転生くれば別だけど、現状はこれが頭打ちだと思う
現に残影阿修羅2^3編成安定のまま数ヶ月続いててPT編成にも変化はない

SdcばっかりするRS10のクルセとか
ブラギスクリーム混ぜてくるとか出てきてるけど結局は阿修羅の的だし
唯一変化しつつあるとしたらゴス持ちが増えてるってとこか
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:06 ID:eX1IkO0K: >>618
Irisはゴス持ち過多で結局SGゲー('A`)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:08 ID:AWDP2G51: いやIrisは阿修羅が居ないだけだ、言うほど多くない(´Д`；)
むしろWiz多過ぎなんだよなぁ、ダンサーで止めてても
それを押し切るほどにWizがSG撒きまくる、そんなこんなでSGゲー

最近、Lv低いとかそういう問題ではなく
こういう職バランスの問題な気がしてきた
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 15:23 ID:eX1IkO0K: >>626
俺の知ってるPv常連だけでゴス持ちが15人はいるからなあ
結構多いと思ったんだけど違ったか
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:28 ID:TM5DOKMO: Pvでプリやってるんですが
敵にも支援スキルかかるのどうにかならないかなぁ・・・
PTM以外はShift押しながらじゃないとかからないとかにしてくれればいいのに
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 16:49 ID:QJzWETaD: そもそも、ゴス持ってても騎士以外はLA入ると大抵死ぬのとストリップされると意味ない落ちがある
コートしても死んだらストリップの効果が切れるのとケミ入れると火力不足になる

恐らくLokiは転生来るまでずっと阿修羅ゲー
他鯖は転生きてから阿修羅ゲーになると思う
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:01 ID:AWDP2G51: >>627
多いって言うか、例えるなら他鯖で参加者100人居て10人ゴス持ってれば
Irisは200人居て20人ゴス持ってる、そんなかんじだと思うよ

>>628
慣れれ、失敗しても気にせず次の支援にかかれば良い
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:13 ID:AWDP2G51: あと追記すると、ゴスも金ゴキも貸しまわし多過ぎ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:27 ID:eX1IkO0K: >>631
金ゴキはあるがゴスはほとんどないだろ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:30 ID:/zUiTCRA: ゴス程度なら気軽に貸し借りできるけど金ゴキ貸すのはちょっと躊躇するな…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:32 ID:AWDP2G51: 結構有るよ？その辺の人とPT組めばそんな話ばっかり
金ゴキとかもう誰の所有物なんかわからんくらい飛び交ってるし
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 17:38 ID:BiwAVEyj: PvPWIZのショートカット晒し希望
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 18:37 ID:Ff9W17KS: >>624
ゴス相手にジョークが活きるというのは
相手がゴスとアンフロの付け替えもできない雑魚の時限定だけどね
普段はアンフロで阿修羅撃たれる時にゴスに付け替えるのが普通
DEXカンスト近いモンクが来た時はその時点で着るけど、
すぐに距離とるか行動不能にするかなんらかの対処はするし、
Pv通ってると名前（場合によっては容姿）でDEX高いやつかどうかもわかるしな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 19:43 ID:JvIBx0jx: 阿修羅さえ普及してない過疎鯖だが普通にLA→JT or FBゲーになってる。
なにこの鯖
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 19:47 ID:403PASvQ: >>637
MDEF装備が普及していないのか？
過疎鯖って言ってもそれじゃあレベルが低すぎるだろう・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 20:14 ID:AWDP2G51: なんとなく想像ついた
WizPriペアでそこらへんに居る人をMobのように狩っていくアレか
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 20:38 ID:nxyZ0orD: >>624
阿修羅8人か
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 20:58 ID:kiM/jHt8: なんつーか、WIZで一番重要なスキルはIWだろ

SGやボルト系とかDEXINTVITの分量とかより
IWをうまく使えないと話にならないと思うんだが

と、思った俺はクローク装備のチキンハンター
残影モンクをIWで囲ってSGでぶっ殺してるのはうらやましい限り
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:00 ID:403PASvQ: 残影持ちモンクがIWで囲まれるってどんなバカなモンクなんだそれ。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:03 ID:BiwAVEyj: 普通に歩いてる人間をIWではめるのもむずいぞ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:17 ID:kiM/jHt8: 阿修羅後や、その途中でスタンしたり
粘着気脱と呪い食らって遅かったり
スペルブレイカーで詠唱とめられたり
SGやスタブでたまたま吹き飛んできたり
石化食らってる途中だったり

まあ上手い奴だと、後一枚ではめれる状態のIWを作っておいて
そこに近づいたらハメるって感じでやるらしい
敵はそのIW近くに近づけないから、立ち回りを制限される

バックステップと同じで、扱うのは難しいが
使いこなせば滅茶苦茶強力だろ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:17 ID:/zUiTCRA: 残影で飛んできて気功詠唱してるとこでハメれないかな？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 21:32 ID:S6wRjA3U: 一回目のＩＷの時点で残影すると思うな普通
後一枚で囲めるってそんなとこに普通飛び込まないし
囲めるのせいぜい石化済みの時くらいだろ

ＩＷで残影持ちが殺されてるってどこの鯖のＰＶ？
俺見に行ってみたいんだけど
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 22:40 ID:403PASvQ: nounaiでばっか語ってんじゃないよお宅ら
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/23 23:22 ID:Ff9W17KS: なんでIWは枚数制限ないんだろうな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 00:01 ID:7qfBD5qh: つかIWで囲まれても残像すれば余裕で出れるじゃない。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 00:04 ID:QwTxERSw: >>649は真性馬鹿
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:36 ID:UDBg84g3: 金ｺﾞｷ盾借りたいけど、こっちも相応のもの渡さないと無理そうなんだが、
金ｺﾞｷと同等ものってある？こちらで用意できる一番ｺﾞｰｼﾞｬｽな装備は、
+8正宗ぐらいしかないんだ。貸す相手もやっぱり担保を要求するのが
普通だと思うしね。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:40 ID:7qfBD5qh: IWって残像じゃ抜けれないのか?

残像って障害物抜けれるからIWも余裕で抜けれると思ってたんだが。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 01:40 ID:7qfBD5qh: >>651
村正の間違いじゃないのか?+8正宗とか金ゴキを越える神器だろ。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:10 ID:VzgjYgSt: 残像＾＾；
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:14 ID:qetUlOMO: やっべ漏れも残像覚えてええええええ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:22 ID:7qfBD5qh: 残影だった。ただのスキル名ミスだったのか。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 02:34 ID:QwTxERSw: 残像はただのクライアントバグだろ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 04:25 ID:0yoswK/w: 揚げ足とることより質問に対するレスしてやれよ(；´Д`)

>>652
抜けれます。そもそも残影阿修羅撃つ場合は
相手の逃げる方向に先回りする感じで残影するか、もしくは
相手が詠唱中に足元(通称セル阿修羅)に残影して重なって、タゲをとられづらい状況から
阿修羅にもっていくパターンもあります。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 05:28 ID:boKTlqYw: 金ゴキ貸すなら住所、実家の電話番号、本名聞かないと無理だろ
免許書のコピーか保険書のコピーも送って貰う
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 05:38 ID:5AfnT7LZ: 脳内っつうかIW持ってるWIZが居ないだけだろ
スタンとかで一瞬でも足が止まればIWハメ可能だしな
しかもIWハメ失敗しても、次回のハメの材料に使えるし
枚数制限もディレイも無いから何度でもチャレンジ可能
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 06:46 ID:X8MoceJE: >>659
Irisでは信用で貸し借りしてるぞ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 07:36 ID:zxBDe+iC: >>659
ってことは持ち逃げしたらリアルPvP発祥ですか。
ROってｺﾜｲね＾＾；；
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 07:36 ID:r3l/aNzb: >>659は以前借金の保証人にでもなったことがあるんじゃないか
664 名前：TENPAI 投稿日：04/11/24 07:48 ID:BfKg9Jez: Iris行くか…
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:02 ID:GjOxhNYh: 金ゴキって50万RMぐらいするからなぁ。貸してって言われても借用書ないとやだね。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:24 ID:XubKDE1u: 1M500RMなら1Gとしても50万RMだな

超で1G。金ゴキは2Gついた鯖もあるからその鯖なら100万だ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 08:54 ID:6oP3NQui: LOKIはｺﾞｽﾘﾝCが高騰してカード帖開封がかなり分のいいギャンブルになってるから
廃がカード帖開封しまくり→鯖内のゴスリンｃ率が徐々に上がる
って状態になってるな。PP来てるWIZで１０人がゴス着てるとか・・・
半年前は考えられなかった。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:29 ID:utJokWzL: >>661
どこの妄想か知らんがキンゴキ軽い信用で貸し借りしてる奴なんて居ないぞ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:41 ID:r3l/aNzb: wizがゴス着たところで所詮wizなわけだが・・・あ、つられちゃいましたか、失敬
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 09:43 ID:sCudfmg7: c帳からゴスリンってそんな出るものなの？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:02 ID:X8MoceJE: >>668
('A`)･･･
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:05 ID:7qfBD5qh: 残影で抜けれるなら残影モンクにIWしても意味ないじゃん。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:18 ID:utJokWzL: >>671
言っとくがJ系列は信用で貸し借りでも今から入るのは無理+ギルド内だけ
信用つっても前提としてギルドに昔から居ることになる
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 10:31 ID:X8MoceJE: >>673
なるほど
俺の言葉が足りなかったんだな
スマン
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:27 ID:/2lNZmB0: 凍結するとMDEFが二倍になるみたいだけど乗算MDEF50だと100になって魔法効かなくなる？それとも二倍になるのは減算だけ？詳しい方教えてください。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:30 ID:9gLawZG0: 1.15倍だか1.25倍だかだったような…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:33 ID:SMXfkn6d: 流石に2倍じゃなかった希ガス
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 12:52 ID:Zerq2xgW: Fenrir|-｀)

毎週土曜日が熱いぜ。最近はついに128人オーバーするようになった
対人に関して遅れてるとか言わないでくれよな

Fenrirも阿修羅モンク増えてきて阿修羅ゲーになりつつある。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:20 ID:SMXfkn6d: Fenrirそんなに熱いのか。
sara鯖も見習って欲しい・・・。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 13:41 ID:VmOo0Wy6: SaraはLisaの残りカスみたいなもんだからな(´･ω･`)
PvもGvもしょぼすぎる
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:06 ID:r3l/aNzb: 雑魚が128人集まっても意味ないわけだが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 14:08 ID:SMXfkn6d: いないよりマシだと思われ。
sara鯖は夜になってもいないときはいないしな。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:00 ID:+1pCEGMj: Tyrでも一応来ることは来るんだよね
友人と実験してると、次々と集まってくる

ただ最初に見ると0人ばっかりだが
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:00 ID:V8r2Bfuv: sara軽くテロしたくらいで晒されるし。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:07 ID:RkrxXd99: >>684
嫌な鯖だな（;´Д｀）
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:27 ID:4+WPQBnl: thorテロするのBOT升ギルドのやつだけだし。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:49 ID:3ZNPVA3M: ChaosはPvにいる奴は全員BOTerになってる
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 16:54 ID:VrSgOhHJ: ＰＶ住人にＢＯＴ多いんだよな・・・
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:01 ID:d14see54: BOTを見かけたら即ログアウト、BOTと馴れ合う奴はBOT。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:01 ID:SMXfkn6d: 廃の70%はBOTerかRMTerだしな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:18 ID:9OJt+lUT: 俺はLokiだけど
BOTerかRMTerか知らんが、ミストレスCや超Cを使ってるギルドはあるな
ただ、ギルド対抗のPT戦やっててもチートの類は使ってない(金に物言わせて戦ってるが弱い)
このギルド以外はせいぜいゴス天使持ちくらいが最高LVな感じだ
金ゴキや超とかもそうだけど、PTに一人や二人持っていたとしても戦況はあんまり変わらないだろうな

今日は水曜日でギルド対抗のPT戦があるけど、PT名に「見学してます」とかして
こそこそしておけばそんなに殺されない
俺は参加できるようなとこに所属してないけど見学はよくしてる
いろんな鯖のPP見るのは楽しいぞっと
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:56 ID:5AfnT7LZ: tyrは最近陰りの見えるGv頂点のギルドの１２PTと
そのギルドに因縁つけてるBOSS厨の１２PTと
それ以外の寄せ集め対テロ組織が４０人で
三つ巴をやって絶妙なバランスで戦ってる
土曜は5０人くらいでシャッフル戦みたいなのやってる

週末ならそれなりに楽しめるな
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:58 ID:9gLawZG0: LisaのPvイベントとかない？
よく盛り上がってる時間とかでもいいけど
Lv31キャラ作ってみたけどなかなか行く機会が
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 17:58 ID:0yoswK/w: >>692
tyrって過疎鯖の割りにはPv盛り上がってんだねぇ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 18:55 ID:9IwL5yWb: 狼のＰＰＵはなくなっただろ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:10 ID:zPlqBRPY: >>693
PPFがあったけど主催者が勝手にやめた。
鯖板で第二のPPFを作ろうとか言ってたが結局なくなったみたいだし
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:23 ID:mf5OEWEp: ちょいと質問なんだが、
Ｐvのみと限定した場合に、AGIよりバランス槍騎士とVITよりバランス槍騎士って
どっちが強い？
今ステがSTR100,AGI60,VIT60,DEX50の状態。

誰か回答よろしく。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:23 ID:5AfnT7LZ: まあすまんが
PPUとかPPFとか何の略ですか？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:25 ID:5AfnT7LZ: >>697
VITと言いたい所だが
AGIかINT上げて早くLV99にして転生するのが・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:33 ID:jmj56JpW: >>697
強い？とか言われてもなぁ
タイマンかPT戦かで違うだろうによ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:45 ID:BfKg9Jez: Str
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:47 ID:IKY8/JrT: >>697
AGI振り過ぎ。
もっと下げてSTR110にしてDEX70にした方がいい
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:48 ID:IKY8/JrT: あぁ、悪い
タイマン前提だったらDEX70はまずいらないな。
↑のはPT戦でのステータスだ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 20:58 ID:zPlqBRPY: >>698
PPFは金曜に行われるPvイベントでPvPFriday何でPPFだったハズ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/24 21:23 ID:0uHnyPxQ: PPUはPvPUnion
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:26 ID:hmdq+9TT: 各サーバでの平日の状況、イベント時(シャッフル,G対戦etc)の人数や状況を書き込んでみませんか

うちは2つサーバ回ってるので

Thor:平日のピークで15人前後。PPF(金曜)時は40人前後集まるのだが、池沼Bot,升を公言しているギルドが
　　総勢でTSや暴言などを多用してくるため毎週人数が減っていってる。

Heimdal:平日のピークで30~40人。火曜･金曜のシャッフル時は60人前後で
　　　　土曜のG戦も60~70人

状況
Thor－平日いついっても池沼Botギルドが居座っている。行くとWizプリペアにLAコンボや
　　　TSで瞬殺される。

Heimdal－基本的に逆毛語が多い。夜の10時ごろをすぎるとテロPTが来るようになる
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 00:42 ID:nCqEsem3: Baldur

人数：　平日で最大４０～６０ほどでPT戦やテロ対抗をし、最低は２０～３０ほどでまったり。
　　　　　戦いのない時間が過ぎることもしばしば。時間帯を外れると無人である事が多い
　　　　　週に４～５日はどこかが暴れている

詳細：　５つ６つほどのPvPに積極的なギルドが、そのメンバーたちとPT作ってテロをしたり
　　　　　たまにギルド混合でのPT戦があったりしている。
　　　　　ただし定期PPイベントは無い。（テロをする曜日が大体決まっているギルドはあるが。）
　　　　　TS使いやBOTギルドの居座りは無い。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:05 ID:rOev+/71: Sara

人数：　平日ピーク30人前後。少ないときだと10人強。
　　　　人が多くなると決まったメンツがPTを組んでテロをし、対抗したい人は適当にPT組んで対抗。
　　　　普段テロを起こすメンバーがいない場合は30人↑になってもまったりしてるだけの場合もある。

詳細：簡単に派閥をわけると
　・人数が多くなるとPTを組んでテロをよくするPv常連
　・テロ待ちのPv常連
　・身内でまったり、弱そうなのを見つけるとソロテロ、やり返すと集団でおそってくるPv常連
　・Pv非常連
みたいな感じ。
三番目の派閥のせいでPv嫌いになる人も多いもよう。
俺は二番目のテロ待ちの人だけど、正直三番目のやつらは発言痛いしマジ消えて欲しい。
>>684の言ってる晒されてるやつらは大体三番目の人たち。
定期イベントは無し。
TS使い・元BOT・暴言厨なども普通に来てる。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:17 ID:uQj3Le1Y: ところで、うちの鯖でPvイベントを開催すると、必ず
「BOTer○○（主催者の名前）氏ねよ」
「BOTerさん狩る相手がいないからって一般公募ですか＾＾；」
「おれつええの相手つくりご苦労様です」
とか（板で）煽りが入るんだけど、どこもこんなもんなの？

主催者が実際BOTerかどうかは不明。
別に「いかにも」なBOTerらしさは漂わせてないし、
勿論BOTチート公言もしてない。
（もちろん、誰がBOT使っててもおかしくないのが今のROではあるが…）
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:20 ID:I7LrZ3Ly: Lisa

人数:10～20　テロが起きれば30～40　

・鯖TOPギルドにPv常連＋職別TOPが偏っている。
・ADPK容認ギルドが練習程度に12PTで5､6人のMAPを奇襲したりする
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:37 ID:N13RWPA9: Tyr

人数:　平日はMaxで40．普段は2桁になるかな？くらいで少ない時は1桁～0人
　　　　　最近テロをよくやってた人がほとんど引退してしまって平日はぬるぽ
　　　　　たまに熱い戦いができたりもする程度
　　　　　土曜日にはシャッフルバトル？形式のｲﾍﾞﾝﾄあり
　　　　　Gv後は50～80ほどいて、結構遊べる感じ

詳細
・鯖最強Gの多人数PTによるテロ
・マッタリしてる人
・テロくるまで雑談してる常連
・テロする常連（最近休止多数）
・Gv後限定、ボス厨PTによる阿修羅PT（阿修羅2～4）

鯖TOPGは基本的に12人近くでくる、数押しでツマンネ
Pvうまいやつはいろんなギルドに散ってて
PTが1Gのみで構成されてるっていうのはほとんど無い
入り口で座ってたらいつのまにかPT要請がきてること多数

TS使いはたまーに見るくらい
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 01:39 ID:N13RWPA9: 2行目の引退を引退or休止に脳内変換よろしく
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 03:10 ID:y+LaAdc5: ｶﾞｯ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:30 ID:nByTH/7h: 超兄貴や金ゴキって１時間沸きで狩りやすいよね？
もっとCが排出されてもいいと思うんだけど、PvPやGvGで
あまり見かけない希ガス。もう課金後２年以上経ってるけど、
１鯖内にあるBOSSCって以外に少ないのかな？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:34 ID:47mJ+lZF: ﾊﾟﾝﾋﾟｰが持ってる事もあるって事をお忘れなく
ボスｃ売ったら名前とか晒されるの怖いから売れないのよね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:37 ID:nByTH/7h: >>715
有名ボス狩りPTが占有してるのかと思ってたよ。
でも売るときって捨てノビとか使えば良くないか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:38 ID:uQj3Le1Y: 1時間湧きったって1/5000だからな。
メンテ時間考えないとして、208日に1枚しか出ない計算だぞ。

油でどれくらい出てるのかは知らんけど、
むしろ今の出回り具合は多いくらいだと思うけどな。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 04:46 ID:HmpAJPxT: 複製すればいいのに
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:11 ID:JpJtGmOx: LOKI

普段：10＾20人ほどでまったり多し。テロがおこれば４０人くらいに増えることも

イベント:　月曜：旧二次限定シャッフル　３＾４PT
　　　　　　水曜：ギルド対抗　４＾５ギルドほど
　　　　　　金曜：回復剤無し・一部スキル装備制限付きシャッフル　３PTほど
　　　　　　土曜：ギルド対抗　６ギルドほど

詳細：TSいない。BOT公言いない。暴言ほぼない
　　　ギルド対抗は薔薇とPLが二強。阿修羅・ゴス・天使多数
　　　他はほぼ同レベル
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:31 ID:kOCU5Bo0: >>719補足

普段補足
10人しかいない時もあれば突然テロと対抗でイズやフェイに50人集まることもある
鯖の上位3~4ギルドぐらいの後衛＋プリがテロ常連　ローグ阿修羅などもいる
平日テロもかなり資産ゲーな時多し

土曜補足
ギルド対抗　６ギルドほど　それにギルド混合PTなどでピーク100人、普通は70～80人
2強ギルドは阿修羅ゲーでいかに阿修羅をうつか・止めるかの駆け引き系
それ以外は罠ゲーやダンサーや献身などで攻撃より防御系PT

詳細補足
LOKI鯖PPの流れ
FPFFDの後衛時代→ローグ時代→前衛死滅→後衛殺しのダンサー時代
→VITWIZが増えるが死なないダンサー殺しのためローグ再燃→アルケミ献身クルセ時代
→コーティング献身で殺せないので必然的に阿修羅時代→
阿修羅に無力なダンサーが減り火力の阿修羅・封じ込めるセージ時代

2強ギルドは対照的
薔*…GG最強、キャラやレベルや資産や装備アイテムの総合平均は鯖TOP
（ブリトニア砦を最長防衛中で安定してADを使うため？）

P*…かつてのPP最強そして最狂　キッチーと呼ばれリザキルや暴言系も多かったがチート系はいない（BOTはここに限らず不明）
GGではADPKを公言しているので敵も多いが攻め力だけは鯖TOP
安定したADはないものの鯖で一番ボスや深淵養殖やゼロスティや
ADPKでADを独占しニヨルド狩りを行うため、資産レベルもほぼ遜色ない
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:41 ID:lEMTe3fR: sesのPvは廃ギルドがbotで得た資金で俺TUEEEEEEEしてるだけです
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:48 ID:UXB84IeB: >>721
そんなこと言ったらＬＯＫＩだってそうだ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 05:49 ID:hAxtQTFu: Thorｵ㍗ﾙよホント
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:07 ID:9tcJFPQn: >>720
チートはともかく過去にリアル犯罪のエミュ鯖運営疑惑が
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:18 ID:JQw4DgkD: 一般的に金ゴキと超兄貴ってどっちが上？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:23 ID:lEMTe3fR: 画数では超兄貴かな
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:36 ID:qKQ5zwLj: MHPでも超兄貴だな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 06:44 ID:hmdq+9TT: >>725
PP･GGともに金ゴキ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:00 ID:eZpi0FH+: Fenrir

人数：平日が大体20~40人くらいたまに60人くらいになることもある
　　　３つの街に20人ずつなんてこともあるので１つの町にいっぱいということはない
　　　金曜は普段より少し多い、土曜のPPUは現在主催Gの都合で休止中だが開催時は100人↑時に128人を超えることも
　　　PPUの時は普段見かけないGvギルドの人間も多数集まる
　　　日曜のGv後は50人くらいでそれなりの盛り上がり

詳細：明らかなBOT、チーターがいることがある。ツール使用を公言する馬鹿もいる
　　　Pv専門ギルドが2~3あってそこのひとつがテロをすると他の2つがこないと鎮圧できないことが多い
　　　他まったりしてる常連やPvギルド所属ではないがテロしまくる常連等

　　　戦術に関してはアルケミがうちの鯖は非常に少ないのでローグ大活躍
　　　阿修羅がかなり普及してきていて常連のテロのときは阿修羅３のPTもたまにある
　　　
　　　あとはいなくなったゴリを補うようにわいた池沼連中をどうにかしてくれ。。orz
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:19 ID:WjPV1tZc: 狼のＰｖは平日まったりしてる奴の大半が、ＢＯＴ、ＲＭＴ、ツール使用者
ＰＰＵに関しても１００人集まったのは開催当初のみで、もうかなり減ってる
週末はそこそこ戦闘あるぐらいで、Ｐｖ特化の阿修羅がいるＰＴが最強。
どんどん違反者しかいなくなってる。もう手遅れだな・・・
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 07:30 ID:n1NfzPcJ: 狼も狼の流れを受け継ぐ厨も同じだが
適当なSSや情報でBOTer升erとｷﾓｽﾚに書けば
それが一晩で定着するからな

自分で確認したの以外は、信じない方がいいよ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:03 ID:JpJtGmOx: LOKI鯖だが、ゴスの普及によって20＾30ｋ阿修羅が主力になりそうだ
LA入れてゴス騎士すら落とす算段というわけだが・・・今後どうなるか
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:23 ID:qKQ5zwLj: LA阿修羅なんてハイドで乙
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:31 ID:byWrbf3I: 阿修羅は４０ｋが主流だろ？
４０ｋだせば騎士系以外ほぼ落ちるし
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:34 ID:W1LwN4pq: 阿修羅ゲーSGゲー言える皆が羨ましいよ。
うちの鯖は　T　S　ゲ　ー　だし。
ThorのPvを過疎化させた原因作った升BOTer公言ギルドの連中が消えない限り、ThorのPvPに未来はないと思うよ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 08:34 ID:JMr2gm6Q: 騎士以外がほぼ確実に落とせるのは大きいな
うちの鯖、ゴスケミやらゴスダンサーやらが複数いて生半可な阿修羅じゃ手がでねえ('A`)
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:24 ID:KKCFJAZA: >>735
Pv好きなGameMasterに頼めばいいじゃない、じゃない、じゃ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:25 ID:Mh0K2FJG: っTOM
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 09:43 ID:qKQ5zwLj: 認めてるだけまだマシじゃね・・・？
TyrはTSもBOTも証拠挙がってるのに認めないからな…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:15 ID:gkQELP5l: 認めてても認めてなくてもどっちにしろ中身がお察しくださいだからなぁ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:19 ID:byWrbf3I: こんにちは！Iris鯖は初めてですか！？
初心者の方はスフィンクスダンジョンに行くといいですよ！
退　　廃　　し　　た　　S　　D　　(in_sphinx)　　へ　　よ　　う　　こ　　そ　　…
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　(　(●)) ∧∧
　ﾉつ.つ(　(●))∧∧
.(　,,Ｏﾉつ.つ(　(●))∧∧
ι´　(　,,O ﾉつ.つ(　(●))∧∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　in_sphinx2
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　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|ι´　(　,,O ﾉつ.つ(　(●))(　(●))(　(●)).(　(●))(；requ) 　　I don't have Old_Blue_Box…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|ι´　(　,,O ﾉつ.つ .ﾉつ.つ .ﾉつ.つ .ﾉつ.つ（　つ　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|ι´　(　,,O　 (　,,O　 (　,,O　 (　,,O 　 .人　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|ι´　　ι´　　 ι´　　 ι´　　　し（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 10:34 ID:mpmm1BOw: ちょっと読んでて思ったんだけど、BOTとかﾁﾄとかどんな基準でわかるんですか？ BOTチェッカーかな？見分ける知識を教えてくだされ_(._.)_ 板違いｶﾅ…
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:09 ID:5JiGpP65: >>742
改行しましょう。携帯ですか?(´ー`)
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:15 ID:RD/BsGtZ: BOTとか升erがPv占領してるなら、それこそ鯖別板で最強のメンバー揃えて討伐に行けばいい。
ハンターのTSはニューマをはりながらやればどうにかなると思われ。
それ以外のTSはそもそも近寄らせないことが第一。
BOTにはWizや阿修羅などの対人特化したキャラは少ないだろうから、
鯖別板有志全員でかかれば倒せないことはないはず。
一度マップを占領してさえしまえば、あとは1人ずつ入ってくるところを速攻でたたきつぶす。
それをBOTer升erがバカらしくなって止めるまで続ける。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:20 ID:Mh0K2FJG: TSは素手メマーでVITプリが落とせるんですけど？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:35 ID:owKMJp1P: >>714
亀でスマンが一日24時間で一週間168時間、ここからメンテ時間を引いて164時間
1年は52週と1日なので8552時間、二年で17104時間となる

BOSSを倒す時間を無視して考えると
カードドロップ率が2/10001なので一時間沸きカード枚数の期待値は3.42枚
つまり鯖で金ゴキｃは油以外の経路では3~4枚しか１鯖に存在しない

休止したり接続時間帯のことを考えたりすると別に不思議はないんじゃない？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:36 ID:RD/BsGtZ: >>745
だから近寄らせないことって書いてあるだろ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:45 ID:Mh0K2FJG: どんだけうまくてもプリは普通に近寄られるぞ
お前Pvやったことある？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:51 ID:WXgZbS1T: >>748
ﾜﾗﾀ。指摘されたからっていきなり話の方法を変えるなよ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:51 ID:wIjbJXvM: そりゃ>>748のプリが下手すぎるだけじゃないですか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:54 ID:HmpAJPxT: >>748
だから近寄らせないことって書いてあるだろ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:54 ID:ZxM7WMis: 下手とかそういう問題じゃないだろ・・
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:55 ID:tbtjEuHr: >>750
そもそも、このゲーム近づかれなければ阿修羅ゲーもならないだろ
矛盾してるぞ･･
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:55 ID:0+Sekakp: BSなんか速度減少してあとはJTで飛ばすなりCAで飛ばすなりすればいいんじゃないの?
ましてや相手がBOTerで升erならPスキルもお察しくださいだろうし。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:57 ID:0+Sekakp: モンクは残像がなかったら近づかれる前に大抵殺されるんじゃないか?
相手の方が多いならまた話は別だが、今回の話では鯖別板住人が大勢で対抗するわけなんだし。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:58 ID:ZxM7WMis: パシャパシャして良い？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 11:58 ID:qF2vlpZF: 阿修羅モンクの阿修羅とBSメマーを一緒にするのがそもそもの間違い。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:02 ID:Mh0K2FJG: TSの連射速度を知らないお前ら別鯖住人と話しても意味なかったな。
ROMに帰るよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:04 ID:VmL6VoCw: 近寄られなければ連射速度なんて意味ないじゃん。
これが理解できないなんてバカじゃねーの
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:04 ID:ZxM7WMis: そもそもここでチートについて語られてもな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:08 ID:PvQJbqJK: >>760
('A`)-3
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:08 ID:8SrRucQ5: ダメだコイツ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:09 ID:EdMPE2BO: 何この糞ｽﾚ('A`)
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:14 ID:NUCod81Z: >>721みたいな雑魚がなんでこのスレに居るんだ？
Sesのことは知らんがお前みたいなのは鯖板のキモスレにでも張りついてろよ('A`)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:15 ID:avzA6gD+: 　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　　　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　目　
　な. 　　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　つ
　な　　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ　　：
　と　　ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　：　　　　　 !::､::::i　　　　ｌ　　　　　　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　：　　　　ヾﾄ､:!u 　　　　　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　　　ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　　　 /'　!:://
　　　　　　　　　ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　／　　|/:/
　　　　　　　　ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　　／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　ヽ＿,,、'´　　 /　ｊ/
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 12:17 ID:X7Ek6GC1: >>764
現実を見た方がいいぞ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:11 ID:FuxmyRW7: 何この流れ・・・
それとID換えまくってるの誰だ？
ごちゃごちゃしててわけわかんね
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:13 ID:q9wIzztt: 意見出すわけでもなく煽りだけのレスしてるのはなに考えてるんだ？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:14 ID:ZxM7WMis: そもそもここでチートについて語られてもな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:40 ID:aeEebpiP: 1読んでないの大杉だな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 13:53 ID:f5lobVWF: ダメージがミスでも状態異常って乗るものかい？
もし乗るようなら、誤爆が無くなるため
低ATKで睡眠or凍結攻撃連射をしてみたいのだが・・・
(例：低DEX未精錬C4枚刺しボウ＋念矢で攻撃)
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 14:39 ID:h/icbtlj: 属性倍率でMissになった場合だと乗らないかな
キリエやニューマだと乗るね
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:08 ID:q9wIzztt: 確か最終ダメが０．５未満の場合ミスになって
最後にタラと属性とシーズ補正が入るから、使う矢考えればミスになることはないと思う。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:10 ID:h/icbtlj: じゃなくて、睡眠等攻撃すると解除する異常弓を使う場合に
わざと最終ダメージを0にして解除しないように
St異常を使う事は出来ないか？という質問では
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:11 ID:h/icbtlj: ごめん連書き
ふと水矢で凍結付与っていうTOMな事を思いついた
多分割れないよなぁこれ

何に使うのかは知らないけど
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:34 ID:azzzY8ZY: 余談だが
アサシンの氷カタールは凍結効果を持つ
凍ると　ダメージ1/4　というステキな仕様だぜ！
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:40 ID:h/icbtlj: Oh！凄いやボブ！
2色のカタールで連携氷雷ソニックブロウってわけだね！
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 15:50 ID:SO5Pw5c5: >>761
神IDおめ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:23 ID:h/icbtlj: Dex99>Vit>>>Strかな、GiDのたまものだねぇ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 16:24 ID:h/icbtlj: 誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
781 名前：771 投稿日：04/11/25 16:48 ID:f5lobVWF: >774の考え方での質問でした
あえて0ダメージにすることで、
状態異常の回復を防ぎたかったので。

連射すると、睡眠エフェクトとか
分かり辛いから連射してしまうんだよorz

例に念矢と書いたのは無1に対するダメージが最低の25%のため
凍結攻撃なら凍結後考えて水晶の矢だね
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 17:10 ID:avzA6gD+: でも低DEXで矢を放つって一体どんな職でやるんだ？
VIT>INT>STRのダンサー？
って言ってもダンサーが矢を撃つ必要ないよなぁ・・・。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 17:36 ID:JMr2gm6Q: Irisのダンサーはどいつもこいつも矢を撃ちまくるがな('A`)
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 17:45 ID:RYOAcH4N: 属性倍率が0でミスだと乗らないけど
25とかでダメージが１未満になってミスなら乗る。
785 名前：771 投稿日：04/11/25 17:49 ID:f5lobVWF: >782
可能性のことでの質問のつもりだった

あえて挙げるなら奇襲用や、
スクリーム使っても効果の無いor非常に薄いという場面に
出会うことも0では無いと考えたため。

（GV関連なので蛇足だが
少人数争いでエンペ周りにおける
低STR職/低DEX弓の状態異常MB/AS連射用としても応用を考えていた）
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 17:55 ID:pMkjbcWq: PvPの動画とか見れるサイトとかない？
以前ﾍｲﾑ鯖かどこかのローグの動画があったけど
あんな感じのが各鯖であればPvP事情とかわかりやすい希ガス
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 18:30 ID:/CvERHbn: >>786
じゃぁ君が各鯖撮ってきてくれよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 19:15 ID:hmdq+9TT: >>786
サイトっつーか　ヘ鯖しかしらんが
HeimdalWikiの　Heimdalリンク集ってところから各プレイヤのブログやらHPに飛べるから
そこでPvギルドはいってる人のとことか見れば動画とかSSがのってるよ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 20:42 ID:kOCU5Bo0: ヘイムダルのPvを見てもしょうがないと思うが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:32 ID:avzA6gD+: 過疎鯖のPv見てもなぁ・・・。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:38 ID:hmdq+9TT: >>790
Chaos,Loki,Iris以外は過疎鯖ですか？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:38 ID:HmpAJPxT: 過疎鯖のPvなんて見るだけ時間の無駄だと思うが
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:47 ID:UDJfubfE: そんなこと言わないで(´･ω･`)
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 21:51 ID:UIdvss0+: 過疎鯖以外のPvは阿修羅をやってるところしか
映ってないから見るだけ時間の無駄だと思うが
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/25 22:14 ID:LmZkFW43: >>785
>少人数争いでエンペ周りにおける

タゲはずしだけ考えるなら、1回睡眠にかかれば起きてもタゲはずれてて再クリックが難しくはなる（密集してれば、の話）
ニューマを置いてもらって睡眠AS連射してりゃ眠るけど起きない。でもニューマが不発したら意味無し。
ついでに他の連中が範囲攻撃していてもやっぱり意味無し。
SW置いてもらってMB連打はｼﾗﾈ。

でもこんな使い方、Pvじゃまずやること無いと思う。
明らかにVIT型だ、ってときに保険でちょっと撃ってみるぐらいか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 00:37 ID:z/EeJU6W: >>794は過疎鯖以外のPvはALL阿修羅だと思ってる人
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 00:51 ID:a/yp9Lax: IrisはWiz多すぎ、一面SG('A`)
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:05 ID:nrhkx4xp: >792はたただのPv初心者
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:09 ID:YvM4TgJG: >>796
過疎鯖以外の本人たちが阿修羅ゲーと言ってるが
阿修羅ゲーの見所はあるんでしょうか？

阿修羅ゲーﾂﾏﾝﾈ
でも見所あります！？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:11 ID:a/yp9Lax: >>799
Iris来いよ
待ってるぜ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 01:22 ID:YvM4TgJG: やべ、キャラいねー
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 02:12 ID:X4JZNB8L: ぶっちゃけ過疎鯖の方が戦いを楽しめる
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 02:15 ID:WWOnk3PP: Q.対人戦において高度な技術を持つ鯖はどこ？
A.[神鯖]Freya>>>>>>>Bijou>>>Odin,Iris>>>Sara,Lydia,Loki,Chaos,Fenrir[雑魚鯖]

古鯖のﾀｰﾝﾊﾞﾄﾙじゃPｽｷﾙお察しw
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 02:43 ID:VX9xLKaT: 流石にPvはIrisでもたまにラグ入る程度だけどね
鯖の優劣競ってどうするんだ、PTと自分の腕競えよ…
好きな鯖で勝手に戦えば良いじゃない

>>783
後衛陣がもっとしっかりPOT積めば
ダンサーもDSしなくなると思うよ
でもCAはするけど
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:26 ID:LRuLCFzD: Freyaって全然話題出ないくせに神鯖とか言ってんの？馬鹿じゃね
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:39 ID:JFdVcCdA: >>805

バカはお　ま　え

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/event/rwc2004/japan.html
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:48 ID:LRuLCFzD: いや、なんでRWCとPP一緒にしてんの？やっぱ馬鹿じゃね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 03:52 ID:9IjxQUsT: 技術について語りたいのか？
装備について語りたいのか？
お前はどっちなんだ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 04:09 ID:z/EeJU6W: RWCとPPは全くの別物なのにな
むしろRWCはGGの方が似てる

フレイアで活動してるがPPはいつも過疎っててつまらんぞ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 04:30 ID:IBu0bu5v: ＧＧ基準といっても圧倒的人数で潰すとかそういうものでもないからな
前提条件同じで優勝してるんなら>803になるが

それとも新鯖と神鯖をかけてるだけなのか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 05:36 ID:TBTOKn8/: 一見さんには分からない過去の揶揄だよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 07:38 ID:IEDk5jZD: 未だにRMCの結果で鯖のうまさとか決めてるのか
Freyaの日本代表になったとこはRMCのために編成したギルドだし今はもう解散して存在しない。
それに平日も20人くらいしかいないし　かなり過疎気味。

まぁ古鯖よりも若干すいてる(平日40人,ｲﾍﾞ時80~100人)くらいのところが一番Pスキル高いと思うよ。
古鯖の印象は装備とLvに頼りすぎって感じかな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 08:07 ID:vXnVzuuo: FenrirのRMC出場ギルドなんて、ギルドマスターがbot使用発覚で解散だぜ
流石雑魚鯖
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 08:36 ID:fY5SL4lv: あれだな
各鯖のキャラが入れる共有PvPフィールド欲しいな
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 08:45 ID:3IC/GZfF: いつの間にか個人の商取引の結果で対人の優劣が決まるようになってたんだな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:25 ID:Nlk44YYC: 俺なんかRMCで強すぎてアク禁喰らうくらいだぜ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:28 ID:yNbHQ9dY: 金が物を言うゲームだしな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 09:42 ID:kN8RDZ2R: >>814
鯖間取引でBOTマネーロンダリングが大流行だぜ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:01 ID:mNNlVZ1s: ぶっちゃけ俺のアサシンに勝てる奴はいない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 10:25 ID:l/+i0fxa: そもそもRWCなんて鯖の最強メンバーが出てたとは限らないだろ。
少なくともsara鯖の代表はsara鯖内の予選で最下位だったが
他のギルドがリアルでそんなことしてらんねーとかで自主的に辞退した。

そんなこんなで結局リアルで参加できるのがその最下位のギルドだけだったもんで
sara鯖の恥さらしに他の鯖とのRWCに参加してしまったわけだ。

>>814
それ良くPvで話されてる。
アイテムドロップ、取引要請、ギルド要請など鯖間取引に利用されそうな行動を全て禁止にして
その全鯖共有PvP実装してほしいよなー。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 11:06 ID:8UWPb8vZ: rwcって癌砲がなんにも考えずに行ってほとんどのギルドが９人集まらなかったイベントでしょ？
822 名前：新々鯖の人 投稿日：04/11/26 13:00 ID:j8/jfx0A: 流れぶったぎりで質問します。
先日Pvでいつものように戦闘をしてたのですが相手6人、こちら7人で職はWizPri2づつあとはRogやSage
DanBrdみたいに前衛なし、2-2メインの魔法主体な感じの戦闘でした。
自分はRog(Vit脱がしDS型)だったのですがSageがV=Dでなかなか死なない状況。
そこでSageをSCで石にしたあとSageの周りにIWをしてロキをして放置とゆう戦法を使ったのですが・・・
いちお相手PTがロキを潰しに来るのを考慮して動き勝ちました。
みんなPvでロキなんて使わないですよね？てか微妙(；´Д`)？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 13:14 ID:O0G9GyOa: >>822
ロキは未知数な部分ではありだと思うけど
sage相手にちょっとやりすぎなような
自分もsage持ちだけどIW放置されるだけで十分動けなくなるよ
実際アングル→IWとかされるけどやられるとかなり乙い
そういう意味ではそこでDanBrd2人使う意味はないんじゃないかなと

ただRogいるなら新2次はもともとHP高くないから
盾取るだけでも十分殺せるようになるはずだけど
まあsageからしたらHunいないと前出れるから動きやすかったんだろうね
PT構成の部分で言ってもHunなしってのがいろんな意味で表に出たんだと思う
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:46 ID:YfR/z3iL: >>813
発覚しても平然と続ける鯖とどっちがいいだろうな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 16:51 ID:oJzKRBRR: thorの事か？thorの事なのかあああああああああ！？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 18:59 ID:8Go+CBwx: tyr?
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 20:35 ID:kp4fAJGH: 全鯖共有PvPは重複プレイヤー名の関係上無理だろ・・・
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 20:59 ID:Qw3RPNnL: プレイヤー名が同じでもアカウントIDで判別するから大丈夫だと思われ。
同じキャラ名だと判別しにくくなるってのはあるけどな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 21:02 ID:YfR/z3iL: 重複プレイヤー名は問題ないだろうが
鯖の構造とかが、各鯖からロードできるような設定にできなそうだな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 21:46 ID:Z2F0/S0K: ちゃんと設計しないとサーバー間でアイテム交換とかできちゃうから無理だろ。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:36 ID:ASWCOzzh: カプラ利用不可にして、ログアウトしてもセーブしないようにするとかね。
んでもってGvみたく開催時間設定しとけば盛り上がるかもしれない。
マイグレ前のデータ凍結期間みたいな感じでさ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 22:45 ID:IEDk5jZD: 現地ではカプラと要請類は全部禁止で、アイテムも落とせない。
そして予めメンバーを決めて公式HPに申し込む形で
用意された200人収容可能のエリア*5くらいでやりあうってのはどうだ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/26 23:05 ID:ASWCOzzh: でもまあ、技術的に可能だったとしたらRWCの国内代表戦で
あんな回りくどいやり方しないですんだわけで。
やっぱ無理なんだろうな。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 00:13 ID:zNyjA8vP: とりあえずクリアー時間は70時間、俺はヘタレなんでうまい人なら初回から60時間ちょっとでクリアするんじゃないかな？
かなりボリュームはあるが7みたいに苦痛じゃなかったよ。
で「イリアス」って名のキャラは出てくる、今まで言われた通り主人公の兄。
ただしラスボスじゃあない。
ラスボスは主人公の実の父「ラミハト」に邪神「ヘルミギス」が憑依したもの（名前はそのまま「ヘルミギス」）
細かい部分は割愛してその部分だけ大まかに説明すると、
「ラミハト」と「イリアス」は邪神「ヘルミギス」の復活を予知するが、その強大な力の前に自分たちだけでは勝つことができぬと悟る。
そこで邪心の弱点を探り、邪神軍の力をコントロールすることによって邪神を倒すことのできる人物を探し鍛える為に邪神側につく。
主人公たちこそ邪神を倒すことのできる勇者と二人は確信しレベルアップさせるために敵をけしかけたり、イリアスがたちはだかったりしてたわけ。
そして二人はとうとう邪神の弱点である「邪神の巫女ミルハ」（ヘルミギスはコイツに憑依しており力が復活した際にはミルハの体を媒体にして実体化するつもりだった）の呪いを解く3つの宝珠の存在を知る。
しかしそれはヘルミギスにもバレてしまい、主人公たちに知らせようと逃げ出したイリアスは敵に襲われる。
主人公たちがそこに駆けつけるも、宝珠のことと自分たちが本当の兄弟であることと実の父が逃げおくれたことをつげ絶命。
で3つの宝珠を集めてミルハに使うと憑依がとける、が捕らわれていたラミハトに憑依し「完全では無いがお前たちを殺すにはコヤツで十分だ」とか言ってヘルミギス実体化。
お約束通り3段変形ですw
で、これまたお約束のように3段回目にラミハトの意識が戻り「宝珠を使え、ミルハがいない今封印すればヘルミギスは二度と復活できない」とか言うのでラミハトごとヘルミギス封印して終了。
でＥＤの時にこれまたお約束のように隠し世界のヒントが出てくるのでお見逃しなきよう。
隠し世界クリアーしたらまた書き込むわ。
おやすみ。あっ！！呪われし姫君はドルマゲス。でドルマゲスは主人公の母。ラスボス前に戦う。で、あぼーん。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 00:44 ID:iHVz6ELe: なんか公務員も首切りされるように改定されるらしいよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 00:50 ID:KXi0Zuce: ここ何ｽﾚ？('A`)
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 03:18 ID:PuTuNIns: >>836
>>1見ような
親切な俺がコピペしてやる

PvPについて語るスレRound-2

1 ：大魔王様 ★ ：04/11/06 14:56 ID:???
PvPを語るスレッドです。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 07:16 ID:r/okVY0w: 名前の後ろに鯖名つければいいんちゃう。
もしくは頭２文字

名前@Ir , ch , Fe

等。

てか海外じゃﾎﾟｰﾀﾙ鯖あったような…
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 08:46 ID:ylj2h4K3: 夢から覚めろ　中毒者ども
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:22 ID:vbYIqMIt: スレで何度か話題に上っているIrisのPPFに参加してみた
SGゲーSGゲー聞いてたけど、結局ここも阿修羅ゲーだったな('A`)
阿修羅とゴス持ちの戦いという感じがした
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:26 ID:zNyjA8vP: IRISのPPFレポートかいてるやｔ

上から6番目のSS、人の名前消してないぞ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 09:29 ID:vbYIqMIt: やっべまじだ
ここ見てるなら早く消せ('A`)
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:44 ID:r/okVY0w: >839
ここを訪れてる藻前様、自分中毒者じゃないと思ってるのか？
引退済みとかﾍﾀｸｿな言い訳はやめような。な？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 11:57 ID:+BMNJoly: >>841
うはｗｗｗｗ今気付いたｗｗｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗっうぇ

o.. rz

更新時間から眠気はお察し下さい
ご迷惑お掛けしました(；´Д`)
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:29 ID:5qWMlUkx: >>840
阿修羅ゲーが嫌ならPPやめるんだな

重力が修正も変更もしない認定スキルなんだからｇｄｇｄ言っても無駄
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 13:31 ID:vbYIqMIt: >>845
嫌ならこのスレ見てないわけだがね
妙なところ突っ込まれたな、俺
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 14:23 ID:psoq67Ak: 話題から出遅れているけど

Ses

人数：平日はどの街にも人がいないことがあるが、最近は夜に20を超えることもしばしば。
　　　たまに30を超えることもあるけど、大抵1PTvs1PTに民衆が+αって感じ。
　　　土曜23:00からはシャッフルがあり4PT（プリの数で決まる、1PTにつき二人）がほとんどで数は30超える程度。
　　　5PTになったことはイベント開始以来一回しか起こっていない。ここ二週間は過疎気味で騎士が少ない。

詳細：ハンターがとにかく少ない印象、土曜は四人以上になれば奇跡でいつもは二・三人（DSHunと罠師の二人が主）
　　　基本的な火力はWizのSGやLA魔法に頼るしかなくWizが殺されると辛い
　　　残影阿修羅で来るのは片手の指より少ない、残影指弾はまだ多いがいずれにしても極少数しかいない
　　　鳥をPvフィールドで見かけるとラッキーな気分に慣れるかも
　　　平日は鯖大手のGv連合の盟主の同盟がよくテロを起こし、それを待つまったり民衆って感じ
　　　Pv用ギルドなるものもあるが、加入人数は少なめで土曜より平日によくテロをする印象
　　　いずれにせよ民衆＞テロの人数比で、テロ側が12名になることはまず無く、十名弱程度である
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 15:02 ID:jq+FTEWP: >>823
セージ１人のために雷鳥２人割いている時点でセージは仕事をしている。
ＩＷで封印だけして放置が正しいと思うよ。ヒマならＤＳだけ打ち込んでもいい。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:27 ID:vbYIqMIt: >>844
PPFのレポート最後まで読んでみて思った
自PTが阿修羅メインでゴス持ちが辛いとあったけど
FDかSC、確実にいくならLAあたりいれて阿修羅すれば余裕じゃね？

それとも、そういう二度手間がかかるのが辛いのかね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:31 ID:zNyjA8vP: SCとかいれられる状況にするのはただの雑魚PTだろ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 18:48 ID:KH+BtFcA: PPFのレポってどこにあるんだ？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 19:11 ID:+BMNJoly: >>849
SCは良いけど最初使える人が居なかった
LAは1回うまく決めたけど、大体は
ルアフでLA消してきて耐えられてたかな
つーかサイトすればいいんだけどさ
戦闘時にルアフしないでサイトしてまで言えないわけで

あと騎士ゴスはLAで落ちないし
コート完備のPT居た上同PTのローグが
SPPOT積んでなくて息切れしてたのが…
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:40 ID:B3NYzq92: >>852
騎士ゴスつっても、LAいれりゃ阿修羅で落ちるだろ？VIT100騎士でもHP17Kちょいくらいだろうしな。
LAいれて落とせなけりゃ、モンクが雑魚なだけだな。
LAをルアフで消されるのはプリが雑魚なだけだな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 20:55 ID:+BMNJoly: >>851
このスレをniftyで検索すれば見つかるかも知れない

>>853
Priは雑魚だな、私だけど
まぁLAは私の目の前に居る時は決めたけど
それで10kくらいだったら騎士は無理そう
SP全快だったかどうかは不明、というか威力阿修羅かどうかも不明
ワイズ中段っぽいものは着けてたけど

SCが最良だよなぁ…WizがSC持ちなんで連れてこようかと思ったけど
Pri減らせる状況でもなかったので諦め
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 21:22 ID:mUFEKROw: PPモンクはDex>Vit-SｔｒくらいだからゴスLA15kとかそうそう出ない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:16 ID:xPBPrk8q: LOKIでは阿修羅で死ぬプリは雑魚プリと評される。
まずはゴスリン揃えてから来てくださいね＾＾
そんな鯖。

まぁ升erだらけのThorよりマシか。あそこほどPvP見学しに行って萎えた鯖はない。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:38 ID:sTOWE3sI: 阿修羅鯖つまんね
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:44 ID:B3NYzq92: >>855
それはＧｖモンクじゃないか？
ＰｖじゃそこまでDEXいらんだろ。あるに越した事はないがな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 22:59 ID:+BMNJoly: ん…逆じゃ？よく知らないけどセージに対抗するためと
ハイド無効にするために阿修羅ゲー鯖のモンクは
Dex振るってここで聞いたような

どっちにしろLA阿修羅で騎士落とせるくらいに
威力特化したら動けな過ぎな気がするが
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:02 ID:HjSe4N2r: ハイドは普通ルアフしてから阿修羅するから意味がないと思うな。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:04 ID:sTOWE3sI: ルアフされてもハイドは一瞬隠れて避けれる
その一瞬に賭けろ！
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:05 ID:+BMNJoly: >>861
それ必死で試したけど無理だった
確か味方のローグの邪魔したくないとかじゃなかったかな
あとはやっぱりLA確実に決まるのが大きいと思う
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:06 ID:HjSe4N2r: >>861
あーそれPvでアサシンがやってたなー。
でもできる確率相当低いらしいけど(;´Д`)
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/27 23:57 ID:mP/hTa+v: 今度リア友関係で井戸鯖に移住することになったんだが
井戸鯖のPvってどんなかんじ？

阿修羅ゲーなのか後衛ゲーなのかもわからん…

まったく話に出てきてないんだよねぇ(´・ω・｀)
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 00:57 ID:tP0pdxyZ: >>864
阿修羅も後衛もそこそこって感じかな

平日20人前後で　GG後とか30人越えるくらい？だね
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 01:56 ID:sk4gygRz: っていうかPT組んでる奴ってみんな糞だな
１人じゃ何もできないのかよ？ｗ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 02:07 ID:s9LPUtep: >>866
一人じゃ地味で相手にされない
そんな鯖
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:13 ID:DWPJenX1: つうかPT入った途端態度でかくなる奴って居るよな
普段やらないのに平気で通行人虐殺したりさ
マジモイキーって感じィィィィ！？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 03:16 ID:9WcUgkOq: 日本人ですから
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 04:38 ID:9vgfgdWe: ttp://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20041128043340-screensara012.jpg

SaraのPvP。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:18 ID:mfcczUuo: >>858
馬鹿だろ
PvPモンクはルアフなしでハイド反応もきついぐらいの阿修羅を高速で打つのが理想
よってD>S>V>I型が理想

マヤーCで範囲魔法はおそらく跳ね返らない
遠くからSGうってすぐ逃げて障害物の裏にいくと判定が出るとは思えない
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:33 ID:ReJTRHen: ゼニにもならない、経験値も入らない、条件も不公平
こんな屑Pvシステムなにが面白いんだ？
白ポマス寺連打して何のメリットないPvなんぞ行けるよな。
nounai妄想でオレTUEEEしたいだけ？mob狩りよりつまらん。
活性化したいなら
・死に戻りは5分の再参加不可ペナルティ
・リザ不可
・コンロン闘技場のような時間制限タイマンMAP
・所持アイテム総数の制限
・SPHP自然回復不可
・砦持ちギルドの参加不可
・遠距離攻撃レンジ制限
・範囲攻撃魔法の面積縮小
・阿修羅後5分赤エモ
・Pv滞在時間の制限or開催時間自動決定(10分開催→強制退出→10分開催・・・連続出場不可）
・Pv限定で高額ゼニ(1Mくらい)支払ってステスキル再分配、終了後もとのステスキルに。最後まで生き残ったPCにゼニ全額返還。
・アルケミにHIT/STR/HPSP/Flee/ASPD/DEF/MDEF+α wWw

限られた時間、限られたアイテムで生き残るシステム。
特定のキモい連中の無差別妨害の阻止。

・・・まあ無理だな、絶対
もしなったらオレが自分でたれた糞からピーナッツ探して食ってやるぜ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:40 ID:s9LPUtep: >>871
そのステだとゴス持ちがつらくね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:42 ID:s9LPUtep: >>827
愚痴スレか妄想スレに行ってきた方がいいんじゃないだろうか
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 05:42 ID:s9LPUtep: >>827じゃなくて>>872な
俺アホか('A`)
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 06:21 ID:mfcczUuo: >>873
ゴスは最初から無視なのがPPモンク型
残影したあと瞬時に阿修羅うちはなって逃げるのが強い
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 07:39 ID:URJ8Otbp: 阿修羅の詠唱速度を上げるのはハイドでよけられないようにとかじゃなくて
スペルブレイカーで潰されないようにするためな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 07:40 ID:URJ8Otbp: >>872
じゃぁお前はなんのためにROやってるんだ(；´Д｀)

いや久しぶりに釣られてみたかっただけだ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:03 ID:Qvi0gHEx: 微妙にスレ違いかもしれんが
色んな鯖のPvの話が出てるんで見学とかしたくなったんだが
見学用Lv31のキャラの職は何がベストかね
俺はそこまでの早さのアチャか、Pvの中での固さのアコだと思うんだけど
他鯖なんで知り合い資産0前提
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:08 ID:i0LuAe6I: 死んだ振りでノビ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:14 ID:tP0pdxyZ: >>879
アコがいいだろうね。IAかけてブーストもできるし
微々たるもんだが回復もできる
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:18 ID:Iia6q7GY: 剣士でいいだろ。
lv31までは一瞬だし武器は初期でもすぐ上がる。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:22 ID:nhVE628g: >879
死んだふりノビ。
視界に魔方陣が飛び込んできたり魔法タゲが来た時に逃げれる。
アコ剣士じゃテロに対応できｎ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 10:50 ID:Iia6q7GY: でもノビでlv31、しかも資産無しときたら育てるのキツくないかね。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:03 ID:kmA8W5hN: あられとかが出た時期なら散在育成楽だったんだけどね。

単に入るだけなら早く育つ職でPv突貫、リザキルで追い出されるとか無ければ
死体のままヲチ出来るだろうけど。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:13 ID:j0nMU1Ha: 捨て垢取ってノビBOTでさくっと31まで上げるのがいいんじゃね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:15 ID:F9iCH0ub: >>854 Thx
PPFでいくら検索しても出てこなかった
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:24 ID:LjF0gdwC: 即レスしてる>880や>883はキャラのBaseが31無いとPPエリアにさえ入れない事も忘れてるんだろうなぁ
誰がノビでBase31なんてダルい事やるんだよ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:33 ID:56Z0i5Sh: 転職MAPにいくと落とされた時代の人がやるんだよ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 11:57 ID:s9LPUtep: 壁いれば楽だけど、そうでないなら面倒だなあ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:05 ID:URJ8Otbp: >>883
アコ剣士じゃテロに対応できんって・・・
対応できるならLv31でもPv参加できるっつーの
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:17 ID:QfBjNq0x: 否定してる奴らに限って自分の意見は出さんよな。
てか891よ、Pvは対応なんか関係なくLv31から参加できるんだ。

879は育成方法や肯定がﾀﾞﾙいのは無しとか言ってない。
煽りいれてる奴らは自分なら、って考え持ちすぎ。

死にたくないならVIT極剣士でも作ってるか死んだ振りでもすればいいんじゃないの？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:44 ID:Iia6q7GY: >>892
沸点低すぎ。
カルシウム取ってるか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 12:51 ID:rplK73pF: とってないな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 13:11 ID:U+neAt4x: 剣士Lv40くらいの手間でノビLv30にはできるぞ
俺は実際やった

全鯖で作れとか言われたら無理だが
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:09 ID:tP0pdxyZ: >>892
たかだかLv31のキャラに　Vit極振りしたところでワンスキルで死ぬかと思われ

装備も知り合いもいないみたいだし　まぁ剣士が一番らくだと思うけどね
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:23 ID:LkfqiUR9: >>872
妄想おつだが、一言だけ。

あやまれ！ケミにあやまれ！自力で対人ケミ育てた人達に100万回あやまれ！
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:33 ID:s9LPUtep: アルケミ十分強い気がするけどな
散財するけど
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:38 ID:j0nMU1Ha: 十分ってか最強職のひとつだろ。872はPv経験ないと思われ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:42 ID:daiJPdiC: 最強職は言い過ぎじゃまいかん？
強堅ぐらい
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:44 ID:82x5ju/u: まぁ最強の一角ってことで
WizとPriどっちが強いとかいわれても分からんし
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:49 ID:DvrDUZd1: 最強か・・・・？
散財すればそれなりに戦えるだろうが、他の職で同じだけ金使ったほうが遥かに強いと思うぞ
金持ちが貧乏人相手に俺TUEEEEEするにはいい職だろうがね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:56 ID:9vgfgdWe: タイマンならアルケミ最強。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 15:59 ID:Q8vXy56v: GRあるならケミが最強だね。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:00 ID:56Z0i5Sh: ↓以下GRケミは阿修羅で殺せる殺せない話をループ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:08 ID:RZnE7gwp: アルケミてＶＩＴ極でもＨＰ１０ｋ行かないんじゃ？

だったら威力重視の阿修羅モンクなら余裕で１０ｋ与えれるだろ。

Ｇｖでは無理だが・・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:11 ID:Iia6q7GY: ↓以下アルケミによる普段は俺YOEEEEEE話
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:13 ID:iwS/f3Uw: HPが10Kいこうがいかなかろうが、PPで阿修羅語られたら即死なのは他職もかわらんだろ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:18 ID:kIi28WAh: 阿修羅で10kってどこの雑魚ﾓﾝｸだ…
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:22 ID:9vgfgdWe: 阿修羅で40k出せるキャラはVITもDEXもないだろうし、
阿修羅詠唱中にQスタンインベでもしてりゃピヨって失敗するんじゃないかな。
なんでもありって言うなら超C刺しってこともあるが。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:30 ID:xD6QoaOp: タラもあるから50k以上なだ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:30 ID:s9LPUtep: >>909
ゴス前提の話じゃね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 20:34 ID:URJ8Otbp: 流れを切って質問いいですか
Pvやってる人も戦闘を重ねていくうちに、｢あのスキル取っとけばよかった｣とか｢このスキルいらなかったな｣って思うことがあると思います
そういうのを踏まえて自分がベストだと思うPvWizのスキルを晒してください
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 21:01 ID:LjNIj4TJ: >>913
RWCのアンケートみたいだな(ogr
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 21:02 ID:LjNIj4TJ: RMCや

もうだめぽ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:02 ID:cgK3AK+N: GRで殺せないならアイス阿修羅何回かかまして、凍ったら普通に阿修羅乙でいいじゃまいか。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:05 ID:s9LPUtep: 随分手間をかけるんだな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:28 ID:NYyT5AHI: 状態異常阿修羅とか無意味楽しそうだな…
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:38 ID:j0nMU1Ha: >>913
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10GKGAfheKadabsNaXbx
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGKdAdxadGBmnaXbx
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10HXdxnndxdqabmxaXbx
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:41 ID:ze98NhPI: INT-VITサイトラシャWizまじおすすめ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 23:22 ID:82x5ju/u: 現仕様でいくなら…

QM5JT10FB10SG10
この辺は必須として、取ってよかったと思う
SC10
凄いお世話になってる、Wizでも牽制にかなり使えるし
IW5
便利だけど10欲しかったかも知れない、耐久力へたれすぎ。まぁ10でも脆いかもだけど
LoV10
要らなかったかな…一応遊び程度に撃つけど正直微妙過ぎ
WB5
無くちゃならないというわけではないけど、切ってもこまらなそう。ただGiDPKには必須

IW破壊スキルがFBLしかなくて、SiRが欲しかったかもしれない
FDはまぁ1stWizで持ってたけど、無くても困らないかな
まぁLoVは切ったほうが良かったと思う、IW振りたい…
FPはハメがMdef45辺りで既に時間足りないっぽくて断念
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:24 ID:1lmpafhm: 俺はIW2持ちだけど、IW10はマジで欲しい
斜めIW二枚ハメができるようになるとプリが楽々で倒せるからね
Lovはまぁ目くらましにそこそこ使えるから俺は取って良かったと思う
ただ、LovとIWの二択ならIW取るな・・・
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:14 ID:fCyK7Fun: 当方、90後半のVIT騎士なのですが
今日のGvでエンペの周りで数人に囲まれて
こちらは、呪いパイクで反撃してたのですが
移動速度が遅くても張り付かれてきりが無かったのですが
もっと他にもお勧めの状態異常武器はありますかね？
あと、呪いに繋げて使うなど状態異常コンボみたいなものってありますか？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:16 ID:fCyK7Fun: スレ間違えました○｜￣｜＿
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:03 ID:ZdU9GyaU: IWとってないWIZはゴミ

しかし、味方もウザイと思うIW
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 09:53 ID:MWdRNFab: 最近、PvPに興味をもったのだけど
アルケミでPvPをするのはマチガイ？？
鯖は中期鯖の移住組み
ステータスは補正混みでStr90　Agi50　Vit59　Int20　Dex50　Luk1
属性鎧はもってないでアンフロシルクのみ
メマー10　アシッド5　コート完備。

今ひとつアルケミでPvPは何をすればよくわからないので
アルケミでPvPをやっている人、良かったら教えてください。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:05 ID:Rx77lHZf: >>926
アシッド投げまくり→メマーオンライン
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:08 ID:yTHQaKHw: Dexが低いな。塩酸投げまくるために高Dexが欲しいから、Str100にして残りDexくらいで。
Mdef装備ならアンフロだけでも魔法耐えれるようになるが、ドケビくらいはあった方がいい。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:26 ID:BY0l28Cy: PvPが盛んでレベル高い鯖の見学にいきたいんだけどやっぱりＬｏｋｉかな？
土曜がいつも100人前後らしいから死んだ振りノビで見に行ってみたい。
噂の阿修羅ゲーとやらも気になる。俺の鯖過疎ってるしそんなのいないんで。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:45 ID:XKfgorAa: Loki

月曜
制限ルール有の旧2次限定シャッフルイベント30～40人くらい参加？

水曜
ギルド対抗戦
戦場になってる町は60～90人位になる
見学ノビ等も結構見かける
制限等無し
チート関連もみたこと無い

金曜
制限ルール有のシャッフルイベント20～30人くらい参加？

土曜
ギルド対抗戦
戦場になってる町は80～100人位になる
見学ノビ等も結構見かける
制限等無し
チート関連もみたこと無い
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:55 ID:Rx77lHZf: sara鯖はBOTギルドの奴ばっかりで萎える
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:07 ID:H+NSoWFj: >>926
アルケミがPvPですること→散財すること。

まずアシッドボトルを1k個ほど、コーティング剤を200個ほど、
白P大量青P200↑を用意しておく。
アンフロとMDEF装備があればいい、頭はアレで充分。
あとはフェンロザリオとハイドロザリオも必要。

PvP開始（以下は高レベルの戦闘の時。ぬるいPvPなら全くやりすぎ）
敵対PTに強いローグがいる場合は、前衛と阿修羅モンクの武器・プリの鎧・ダンサーローグセージetcの鎧と盾をコーティングする。
自分にもコーティングする。味方にセージがいれば属性付与をしてもらう。

PTと遭遇
アシッドアシッドアシッドとにかくアシッド　敵のプリと新2次に集中アシッド。
混戦の中で投げる場合はフェンをつけておく。
味方ダンサーによってスタンしてる敵後衛などがいればメマーで殴り殺す。
味方ローグが盾を取っていればVitプリもメマー連打+味方SG被せて殺せる。
味方にバードがいればジョークを適度にしてもらう。
消耗している阿修羅モンクやプリやセージローグに青Pを投げる。
プリの目が届かない所は白Pを投げる。
敵阿修羅に狙われるのでハイドは気をつける。
アルケミは耐久力があるため、相手にするよりSC→阿修羅や罠→IW放置が多い。
敵WizやセージのSC射程に入り過ぎないようにする。
罠に簡単にかからないようにする。

とまあ、某PP盛ん鯖のケミはこんな感じでとにかく金がかかりすぎるよ…。
ここまで徹底しなくてもいいが、アシッドメマーコートPPは適度に必要。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:15 ID:PhDDVVqB: Pvでアルケミ入れるなら(BS、アサ)除いた2次職入れる、これ定説
アルケミでPvやるなら他の職でやったほうが断然いいと思うよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:27 ID:lSLoRoHl: フルコーティングが来たらローグがかわいそうになるな。
ケミが居るPTだとインティミくらいしかやることねー
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:40 ID:Sm/ZDksg: >>933
どの視点から見てそうなのか言わないとわかんないよ
自分はLokiでやってるけどPT戦だと強さの面で見てケミ必須Lvに近いと思うよ

アシッドの鎧破壊はコートとニュマキリエしか防げないし基本がすでに優秀
混戦でコートかけなおしとかアシッドのためにニュマを意識とか中々できませんからね

それに破壊されたら補給or死に戻り→修理工って行かなきゃいけないから
相手の復帰に時間かけれるのもかなり有利
特にLokiみたいな阿修羅主体な戦い方だと現状だとケミ混ぜてれば
アンフロ、ゴスも壊せるし阿修羅と混ぜることで相手PTを全滅に持っていきやすくなる
どのPTも死に戻り早すぎて阿修羅2でも全滅で終わることが稀なんで
修理に手間をかけさせて集合遅らせるのはかなりのメリットになりますよ

まあコスト面だけで見るなら確かに良いとは言えませんが
それに見合った強さは十分ありますね。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:43 ID:Sm/ZDksg: ちなみにアシッド防ぐのにイモータルとか鎧外しとかは
ケミとタイマンならともかくPT戦だとこちらにデメリットしかないんで効果はかなり薄いです。
現状だとケミ対策はこちらもコートするか阿修羅で即効潰すかの2択な感じですね。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:45 ID:PhDDVVqB: 時間が決まってないPvでアルケミを入れるメリットが殆ど無い
アルケミに散財させてるお金を払ってやるとか言うのはまだしも、お金だけ出させてる現状では
その分阿修羅やマステラに使ったほうが遥かにマシ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:59 ID:lfdkGCK3: アルケミがPvで使えないとか思ってる奴
まだ存在するのね
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:08 ID:DrjQCQdg: >>938
金がかかりすぎるのがねえ
金を気にしなくていいのなら強いとは思うが塩酸３回投げるよりは
阿修羅一発のほうが確実だしな
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:13 ID:XKfgorAa: 塩酸は1発でメマー2発分くらいの金額じゃない？
材料集めがめんどくさいだけ
ゴス持ちいっぱいのPTと戦う時に阿修羅で倒しやすくするためにはいいと思う
しかし、ケミは速攻で阿修羅の的になって消される運命
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:17 ID:qoLLlSMT: スペルブレイカーって、詠唱止められた方が消費するSP量は
スキルレベルに依存しますか？

例えばSB3で相手の詠唱止めたとき、相手の消費するSPは使おうとした
スキルのSP消費量の50%なのでしょうか？
それとも相手は100%SP消費して自分は50%吸収するのでしょうか？
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:20 ID:Sm/ZDksg: >>941
相手の消費SP量は変わらない
sageのSP吸収量が変わるだけ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:22 ID:3ybAKJIa: まぁでも阿修羅の的になるって事は強い事の表れとも取れるしなぁ
逃げの長期戦では真価を発揮する分、阿修羅の淡白な戦いでは
あまり目立たないのかも
でもゴスが増えてくるとまた重要性が増しそうだね
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:48 ID:XKfgorAa: ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~iroha-do/RO/

LokiのPVPでは中堅くらいのギルドの動画発見
装備はすごいらしいけど動き悪くてあんまり強くない模様
実際は良く知りません
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:52 ID:PhDDVVqB: >>943
逆だろう、短期戦しかアルケミのいる立場は無い
長期戦でだらだらやるのはアルケミには全然向いてない
ゴス相手にはブラギ＋ジョーク持ってる鳥のほうが向いてる
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:56 ID:3ybAKJIa: そう？長期戦で段々凍る人増えていって
最終的に潰されたって戦い見たりした感じ、そうは思えないんだけどなぁ
あとゴス増えると自軍のゴスにコートしたり、敵のゴス破壊したり
どう考えても使えると思うんだけど

金を惜しまなければね…
Jrisには1人鬼が居るよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:59 ID:NuyWUg+u: >>946
あのケミは異常だ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:01 ID:Rx77lHZf: >>944
他人の視点でPv見ると参考になるなー。
転載乙。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:01 ID:/nzsqxUR: Jrisとか恥ずかしくないですか？

Q.阿修羅・指弾撃たれた時にIWで避けることは可能？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:07 ID:Sm/ZDksg: >>944
セレか
LokiにPT戦毎回参加してるギルドが6Gあるんだけどその内の1つ
強さは3段階で分けると真ん中くらい
装備は12人中ゴス持ち3人、女王1人、超1人と6G中2番目に良い

先週は阿修羅4,献身1,Wiz2,プリ3,セージ1の11人PT
阿修羅4はいいと思うがHun入れてないのが致命的って感じだったな

>>945
ケミ入れてPT戦やったことないっぽい？
長期戦ほど相手の鎧破壊による凍結、死に戻りの遅さが効いてきてケミが生きてきますよ

>>949
IW挟んでスキル使ってみるとわかりやすいですよ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:11 ID:Rx77lHZf: >>944の動画Lokiの動画らしいけど阿修羅主体って程じゃないね。
Pスキル面から見るとプリとWizが下手過ぎかな。ハンターが標準くらい。
装備すごいとか書かれてる割にはSGのダメージやばいみたいだし、狩り装備でもしてんのかコレ?
あとむやみやたらに突っ込みすぎて敵の先SGでバッサバッサ死んでるじゃん。
これくらいなら人数はともかくレベル自体ならウチの鯖の方がランク上かもしれん。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:15 ID:PhDDVVqB: >>950
時間制限が無い、終わり適当なPvで死に戻りの遅さとか関係なし
常時戦闘してるわけじゃあるまいし、やばくなったら皆揃うまで隠れてるのは普通だろ

そして次スレよろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:17 ID:3ybAKJIa: >>949
何となくだ

IWを自分に重ね置きしてIWをタゲらせるというのは可能
これ案外初めてやられた人はIWに減速とかLAかけまくったりする
慣れてる人も戸惑わせるくらいは出来るので割と効果的
因みに確実な対策はShiftクリック

阿修羅に対しては、タゲりながら接近する人が多いと思うので
あんまり有効じゃない気がする
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:21 ID:3ybAKJIa: >>952
そういう半壊状態を負けと呼びます
そういう状態にならないように、また相手をそういう状態にするように
Pv厨は大抵そんな事を考えてPT編成キャラ育成してます
目指すものの前提から違うならそりゃ話もすれ違うね…

動画ちょっと見たけど、確かに阿修羅は多いけど
阿修羅ゲー阿修羅ゲーって言ってた割には
こんなものかってのが正直な感想
最大手同士の戦いだともっとやばいんだろうか
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:22 ID:Rx77lHZf: >>949
阿修羅も指弾も詠唱始まってたら間にIWがあっても飛んでくる。

Lokiの動画追加。
なんか対戦してるPT?がまばらにしかいないね。
相手人数が少ないのか、それとも単独行動取ってる奴が多いのか良くわからんが、
あれじゃ人数差で動画撮ってる側の阿修羅モンクが自由に動けるから勝てるわけねーだろ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:24 ID:yTHQaKHw: >>940
塩酸は高くても1kちょいでできる、製造型ならメマー以下
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:25 ID:XKfgorAa: 装備凄いって書いたのはBOSSカード持ちが多数いるって事で。
上位2ギルドは最高でもゴス天使持ち
片方は罠引き気味
もう片方は押し上げ型なのかな
どっちも纏まりがあり挟まれてもそうそう崩れない

強さ的に
上位2ギルド>>>他
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:26 ID:PhDDVVqB: >>954
あんまり連レスもなんだが
俺の鯖だとやったりやられたりで解散するまでやるのに
そんなので勝ちとか言われたら、一回倒したら勝ちですか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:28 ID:yTHQaKHw: >>946.947
どう異常なのか詳細きぼん。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 13:30 ID:3ybAKJIa: その戦闘では私は勝ってると思うよ
勝ち負けの定義なんて答えなんて出ないから
貴方がそれは勝ちではないと思うならそれで良いのでは

数時間戦って潰したり潰されたり(これを勝ったり負けたりと思ってる)
して、それの総合でどっちが勝ってたかなんて更に不明瞭だし
その1回の戦闘で潰されたならその戦闘では負けてると思うよ

以上全て自論であり一般論ではない事を追記
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 15:07 ID:NuyWUg+u: 俺は自分が楽しめればそれでいいや('A`)
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 15:20 ID:3ybAKJIa: ごめん、なんか無駄に説明的になってるけど
根本的には>>961だよ、私も
要は勝ったと思えれば良いんだと思う、基準が無いんだから
WizがよくSGゲー後に1位ゲットとか言ってるけどあれも1つの楽しみ方かな

まぁ勝敗より過程が最重要
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:22 ID:tikbLEuq: >>951
そこはＬｏｋｉギルドの中でもＢＯＴerが多くて装備だけのＰスキル皆無集団だから
察してくれ。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:03 ID:YIhanjZe: 動画見たけどlokiって言われてるほど全然凄くないじゃん。RWCの時と同じでまた自分の鯖を過大評価しすぎ
お前等より凄い鯖もっとあるから
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:09 ID:XKfgorAa: 何言ってるのか良くわかんないけど・・・
凄い凄くないでURL張ったわけではないよ
他鯖のPvP動画見たいって言う人がいて、たまたま見つけたから張っただけ
どの鯖が凄いとか関係ないだろうに・・・

鯖ごとにPvPの歴史とか進化形態とかあるわけだし
それぞれの鯖で切磋琢磨して生み出された戦略とか、職の型とか
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:12 ID:Rx77lHZf: >>964
確かにLoki思ったより大したことなかったのは同感だが、後ろについてる煽りが余計。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:20 ID:YIhanjZe: >>965
いやお前に言ってるわけじゃなくて時々このスレに居るlokiは凄いと言ってる奴らに言ったんだ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:32 ID:bsWkCerm: ここでLokiがLv高いだのなんだの言ってるのは実際PT戦に参加してないで傍観してるような奴だろ
戦い方には特色あると思うが個々のLvが特に高いとか戦術的に他鯖に勝ってるとかそんなことは一度も考えたことはないぞ

と、思うLokiPPギルドの一員
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:36 ID:SwbccEsZ: 耐久力なら阿修羅に対しては騎士に劣るがそれ以外だと最強だな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:37 ID:SwbccEsZ: 900までしか読んでないのに書き込んじまった･･･orz
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:48 ID:qCb7hu9J: ﾘﾛｰﾄﾞはしようぜ(´∀｀)
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:14 ID:ZdU9GyaU: 一時期LokiのPvはレベルが高いみたいに言われてたというか
自ら言ってた時代があったからな

その時代の反感が今もまだ続いてるんだろう
と、思う
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:18 ID:3ybAKJIa: 当方Iris
LV高いと言うか、成熟しているなぁというのはある
ただ今まで阿修羅ゲーだからどうという意見が有ったけど
そこまでの差が有るようには見えなかった

まぁ、動画のGはあんまり強くないらしいし上位2Gの戦い見れば
考え変わるかも知れないけど
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:36 ID:7P5FFRr3: 俺もステキャラでlokiのPP見に行った口だけど
当方Irisだが、Skidbradnir(赤いエンブレムのところ)とおなじみPalladiumは
間違いなく全鯖Topクラスの質、Pスキルを持ち合わせていると思った。

Irisにはテロ専用PT？みたいなのがあるんだが少し次元が違ったしな
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:48 ID:ZdU9GyaU: >>974
そういうから荒れると思うんだが
全鯖のPv事情把握してるならともかくな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:49 ID:TyaxDGr0: Iris住人ぽいし、LokiとIrisの両方を把握した上での書き込みなら別に荒れないと思うんだが。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:50 ID:L+P45jcG: >>976
>間違いなく全鯖Topクラスの質、Pスキルを持ち合わせていると思った。

うんこは黙ってろ^v^b
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:51 ID:nO2q5Xp2: >>977
荒れる書き込みしてんじゃねーよカス
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:55 ID:1c6lMjRz: >>973
阿修羅ゲー阿修羅ゲー言ってるのもどうせセージ揃えれてないPTかソロのやつだと思うよ。
もしくはPP行ってなくてLoki=韓国並の阿修羅ゲーと思い込んでる人か。

実際はこの動画よりもうちょっと阿修羅多いけど(動画だから視野内しか映ってない分かな)
以前kROサクライで流れた狂畜気阿修羅みたいなの連想してるならあそこまで阿修羅は飛んでこない。
でセージいれたPT同士だと阿修羅もこのくらいの頻度まで落ちるよ。

あと自分も>>968に同意
LokiでPT戦参加してるけどPPやってて他鯖の事は興味あっても自分の鯖が最強とか思ったことない
戦えるならやってみたいと思うことはあるけど。
なんでLokiの名前出すとこう言う流れになるのかはわかんないけど
そんなの比べて勝った負けた言っても何もないだろって思う
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 20:00 ID:3ybAKJIa: そうか、話せる人が2人も来てくれた事に感謝するよ
荒れそうな発言で悪いけど、下手と言われてる動画のPTでも
Irisに来れば一線級の強さだと思うよ、最強かどうかは知らん

鯖ごとの違いや其々の状況を語るのは無意味な事ではないと思う
ただ、優劣を決めるなんて不毛にもホドが有るね
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 20:13 ID:qY4C4X3S: >>951
どの辺が下手なんだ？よくわからん

というか画質悪すぎて何も分からん
あと、うまいプリやWizってどんな動きするの？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 20:41 ID:L+P45jcG: >>978
釣れてんじゃーよぼけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 20:42 ID:nO2q5Xp2: >>982
荒れる書き込みしてんじゃねーよカス＾＾
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:07 ID:L+P45jcG: >>983
999GETしたほうが勝ちってのはどうよ池沼^v^b
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:18 ID:qCb7hu9J: 顔真っ赤にした脊髄反応レスみっともね(　'A`)=3
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:19 ID:nO2q5Xp2: >>984
荒れる書き込みしてんじゃねーよカス
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:23 ID:HvDYE3u9: ぶっちゃけ俺のソロテロのほうが強いな
所詮PT組んでるのなんて雑魚だし見てて笑っちゃったよ
ははは
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:39 ID:ArpiSHtl: ハハハ　こやつめ　ハハハ（AA略
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:42 ID:SJ5XlG+2: IWが使いこなせないです

　　▲
▲▲PC▲▲
　　△
　　▲
　　▲

こういうハメ方しかわからないんだけど
近寄らないといけないから、長い詠唱や、アンクルくらいでしか決めれない(´・ω・｀)
斜めとか前に出てたけど、どうもハメ方がわかりません
実用的なIWでの足止めってありますか？

後、逃げていく人を止める方法とかないしょうか？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 22:44 ID:ZdU9GyaU: 　　　　　　　　　△　　　　　アイスワール１
　　　　　　　△　　△　　　　　アイスワール２
　　　　　△　　△
　　　△●△　　　　　　●＝敵
　△　△
　　△

　　　　　　　　　　　　○自分

こうだよ

多分
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 22:54 ID:3ybAKJIa: http://homepage3.nifty.com/haro_m/pvp/iw.html

ちょい分かり難いけどこれでいい？

>>991
宣伝乙
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 23:13 ID:iZ21sJhU: こんなのオレのVIT騎士(ry
こんなのオレの阿修羅(ry
でいいだろ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 23:52 ID:MaQVFajk: あのlokiの動画のチームはPvP旨さ敵には上から５番目ってとこ。
装備が良いのと阿修羅４で戦ってる感じ。
鯖TOPの薔薇、PLの奴らの動きは別格。キモイ動きする。
まぁ他鯖のPvP知らないからLokiのPvPがどの程度なのかはしらね。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:17 ID:EjB0++Lt: >>979
セージ揃えてないPTなどないんだが
動画のPTも昔から必ずセージを入れているし（女王中段）
阿修羅対策でセージ2人を入れるPTすら複数ある
動画のように数うちゃ当たる的なぎこちない阿修羅4人ではなく
ゴスもちの資産家による、SPMAX阿修羅を連打をしてしかもPスキルもあるどうしようもない阿修羅が
1PTに2人-3人いる所への対策だな

しかし全サーバーと言わないまでも活発鯖は実際見てみたいよな
だからここで鯖ごとの解説があったり動画リンクがあるのは助かるよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 11:42 ID:02ccAtgb: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1101725312

丁度止まってるし埋め
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 19:22 ID:UbuEXEJm: ume
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 19:27 ID:63n71I6w: 梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 19:46 ID:N2lnBNHv: 埋め。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 20:14 ID:N5ED5b05: ずざー
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 20:24 ID:cdjxqY1p: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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