騎士情報交換スレLv74

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騎士情報交換スレLv74

1 名前：[T] ★ 投稿日：04/11/28 16:20 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ
心得過去ﾛｸﾞ質問テンプレは>>2参照

■お約束■
・メール欄はsage推奨です
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう

【前スレ】騎士情報交換スレLv73
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1100854878/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ35
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1101271255/

■騎士Wiki■
・テンプレサイト。FAQ、育成指針等々質問の前にまず熟読しよう！
　http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/templete/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本.　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【はぐれ剣士黄昏系】－剣士系お役立ち情報抜粋.　http://f36.aaa.livedoor.jp/~ninelow/
－【B2HS】－両手AGI剣士・騎士系 http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/b2hs/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ. 　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
－【すきるしみゅれーた】－スキル取得のシミュレート　 http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：04/11/28 16:20 ID:???: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛けましょう
・最適な育て方、最強のタイプや武器などはありません。優劣を決めているのは中の人です
・情報教えて君は嫌われます。安易に質問せず、できる限り自分で調べましょう
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します
　下記サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう
・それでも手詰まりになったら質問テンプレに則って、意見を求めるのもいいでしょう
　テンプレ無視の質問については、放置されても仕方ありません
・煽り、荒らし、妬み、叩きレス、マナーに関する話題はスレ違いなので放置
　我慢できなかったら当該スレに誘導しましょう

■過去ログ倉庫■
－【Lv1～87 新Lv1～45】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【新Lv46～】　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***

■質問者は質問テンプレを使ってください■
　騎士スレ質問テンプレ（たぶん完成）　http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html
　質問する前に　http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/kisi.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:23 ID:dQX4viLm: 華麗に3げｔｔ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:31 ID:B7pNFizA: ＶＩＴ型の俺が４ゲト
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 16:38 ID:3aDZpChG: RO引退してる俺が５get
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:33 ID:EacVAkAW: 6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:41 ID:kIi28WAh: >1
乙です
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 17:59 ID:crHmHBFs: ハッチイイイイイイイイイイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィ
げっと
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:24 ID:OsnY0zC+: w
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:28 ID:n/M4BeC1: インデュアとMBが10な俺が
トレインしながら10ｹﾞﾄ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 18:36 ID:nCsoqRHc: トレインといっても（故）ブラックキャットの主人公の真似ってことね
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:08 ID:g95H1T9d: 今更AGI-STR>DEX両手騎士娘ってヘン？
スキルはプロボック10片手1両手10HP回復10MB3インデュア1バッシュ10
騎士になってからはBBセットフルに取って後は振ってないんだが…
残りの24P、どう使えばいいと思う？
ピアース10槍修練10であとはインデュアにまわすか
ペコセット+槍修練削ってピアース10にするか
アドバイスしてくれないか。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 19:42 ID:2oNsRGoR: 過去ログ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 20:32 ID:ZRaZddSm: 騎士娘は騎士娘スレへ
騎士夫はヤマジュンスレへ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 21:03 ID:zyXCxpgv: >12
修練1でスタブ3ピアスBDS10。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/28 22:13 ID:Vp3tqSdA: >>15
前提のペコとれないから（BDSに必要）その案は無理です。

>>12
個人的には後者を推します、と、いうかペコを推すってだけですけどね。
ペコの機動力は索敵に貢献するし、槍の威力の底上げにもなりはします。
あとはペコの見た目が好きかどうかくらいかと

…自分「なら」インデュア＆MB上げてそうだけど、お勧めしません。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:06 ID:CY/K66RC: 前スレ995
SR2個か猿十字架2個かって事か

レイドを対象とすると、確実に被ダメが20～30抑えられるSRか10％の確立で
200の被ダメを避けるかのどっちかだよな(ALL+7&レイドマント)

---

ヨヨは囲まれても１０％回避できるのがでかいよ。
どうせDEFなんて囲まれたら下がってしまうし。
売れば防具をアップグレードできるのもでかい。

ﾆﾖﾆﾖするならSRがいいんだろうけど
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:10 ID:rgwViv4S: >>17
囲まれたら下がるのはVITのdefだけで装備のdefは下がらんぞ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:14 ID:po0h94Q9: >>17
いや、それ違うから…

ヨヨは通常攻撃が痛い場所で使うもの
SRはスキル攻撃が痛い場所で使うもの
電車をする場合はヨヨを使用
GvだとSRが若干有利、だけどMDEF装備で固める場合は店売りロザ＞SR
これだけ

>>18
VITの減算スレでも見よう
検証の結果しっかりと両方下がるのが証明済み
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:18 ID:44F4YoVR: つーか前スレ995のＩＤ+xWEOjROて神だな
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:30 ID:Sejwy/co: 所持金　：現金1M + 露店在庫2M

です。
剣修練切りで、槍一筋できました。
あと、vitは初期値でagiをあげ続けてきました。

が・・・・今後の育成の方向で迷っています。
1. strを100に上げ、特化ﾊﾟｲｸ使いに。
2. intを30した上でstr90目指す
3. 2HQを取って、雑魚を薙ぎ払えるようにすべき？
4. GvとかBossを視野にいれてvit振り

といったところでしょうか。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:33 ID:po0h94Q9: >>21
っ[5.キャラデリ]
マジおすすめ

ベースもステも分からなければ、装備も分からない
そんなのでアドバイスできるかw
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:36 ID:ydSisPpo: >>21
>>1
それか好きに生きろよ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:36 ID:ri0uzOWj: 独り言だろ？
選択肢を見る限り何がしたいかさえ決まってないんだし
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:50 ID:DDwt0+YT: おまえら冷たいな
>>21
→　6.LUK全振り
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:52 ID:pGdFA5cN: まじめに答えろよ
>>21
→　7.ﾘｱﾙINT上げてｷｬﾗをBOT化させる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 00:57 ID:cj91kLSI: Ｐｱｸｽが市場に全然出てこねぇぇぇぇ
独占UZEEEEEEEE
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:01 ID:CY/K66RC: >>27
狼に黒蛇刺しならあるんだが…('A`)
２HQ使えると言う噂が流れた時に買って、遊びで刺しちまった_|￣|○
なんとなく恥ずかしくて売りにも出せねぇ･･･
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:05 ID:Sejwy/co: ペースト失敗(T_T)

Knight@bijou鯖　Base74/Job4
スキル：HRP10 ﾌﾟﾛﾎﾞ10 ｲﾝﾃﾞｭ6 槍修練10 ﾋﾟｱｰｽ10 Bds10 あと略
Str39+9 Agi90+3 Vit1+10 Int12 Dex32+4 Luk1+4 Flee186 Cri1 Def19/18

属性武器：四色ランス,火水ﾊﾟｲｸ, 四色サーベル
特化武器：ペコ玉ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄ、+10TAﾊﾟｲｸ
三減盾　：動物盾、虫盾、ホルン盾
特殊装備：木琴、マタ靴、パワクリ、テレクリ
所持金　： 1M + 露店在庫2M

です。

ソロでのレベル上げ優先でやってきました。
たまにはBoss狩ってみたいなー、と欲が出ているもの、
とりあえずソロでの効率をもっと上げたいです。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:11 ID:I4XmsI3I: STR少なすぎ､STR90~110まで上げた方がいいと思う・・｡
後DEXを44+6で50へ､INTも槍使いなんだから18~36辺りから6の倍数で選択して｡
てか､AGI槍は盾持てるってのとピアース即殺が有って95%回避をそれ程気にしなくてもいいのにAGI上げすぎ(´－｀；)
Bossは恐らく今の装備&ステでは無理に近い｡

後さ､効率上げたいって言ってるけど今どこでどれ位出てるのか位書かないとアドバイスのやりようが無い｡
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:12 ID:2wNYTK9m: Agiに90も振っちまった時点で今からVit上げてもただの肉壁だし
StrとDex伸ばしてもスタンだらけでGvじゃ動けん　ボスも最大HP低くて話にならないんじゃ
Agi90超えた以上　Int30振ってAgi槍になるか　Int振らず両手剣振りつづけるか
どちらか一つだ。ボスとかGvは厳しい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:14 ID:I4XmsI3I: 再度突っ込み｡
Base74はいいけど､Jobの方記入漏れ有るよ(´－｀；)
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:26 ID:o+rJxN+t: >>29
「作り直し」
VIT＝AGI＞STR=DEX勧めたかったが剣修練ないのか・・・そうか・・
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:32 ID:44F4YoVR: AGI槍は狩り強いが、残念ながらボス戦も対人も苦手だ。
いまから強引に路線変更してもいい結果は得にくいだろう。
そのキャラを育てていくのを前提に話を進める。

両手剣使う気がないようだし、とりあえずSTR90くらいにするといい。
INTも18か24まで上げて、LV85くらいでまだ足りないと思ったら上げていこう。
STRが高くなると消費SP抑えられるから、振りすぎに注意。
AGIとDEXは保留。自分で考えて、振りたくなったら振ればいいと思う。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:43 ID:alBMy6tF: STR84+8 AGI90+2 VIT1+10 INT36+0 DEX44+6 LUK1+4
これでLv99で余り0
ミストレス王冠とパワリン2個エギラ装備でブレス込み
HP8855 SP556 SP回復16　なので高いSTRと切れないSPで
監獄時計ニブル辺りでペアが結構強いと思う「気がする」
マタ靴に換えても低めのHP、QTiだとJK魔剣にミスが
目立つHITなのでDADTiが必要と、騎士団2とは相性が悪い
1Fは最近行ってないからわからないけど、深遠時のみアスペとか
打ち合わせしっかり出来てればまぁそこそこいくんじゃないかな

と、ここまで書いておいてなんだけど
王冠やらパワリン揃えるような人ならSPやばくなったら普通にローヤル食べるよね
INT削って補正抜きVIT10～20振るとかDEX上げるとかした方が一般的なんだろうなぁ

ローヤルを緊急時以外に食べられない貧乏性の騎士には
INT38+ブレスエギラおすすめ　SP切れない
でもソロでSTR90だとたまに切れる
STR100はやった事ないからわからない
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:49 ID:po0h94Q9: >>29
はっきり言って辛口の感想しか出てこない
キャラを育てる前に自分が何を目標にするのかをきちんと決めてからでないと中途半端なキャラになるという見本、乙
という感じを地でいっている

1. strを100に上げ、特化ﾊﾟｲｸ使いに…INTとDEXがないとダメ
2. intを30した上でstr90目指す…AGI槍としては比較的無難だが、ステの影響で効率伸びないのは確定
3. 2HQを取って、雑魚を薙ぎ払えるようにすべき？…素直に両手剣AGI騎士がいい
4. GvとかBossを視野にいれてvit振り…AGI90の時点でダメ

正直な感想
5. 作り直し
これをすすめる
はっきり言うと槍を使っているだけで育て方が完全にAGI両手剣になっている
AGI槍にしてもAGI90というのが先に振りすぎて、これから効率がどんどん伸び悩む

槍使いなので先にINT30を確保するとBase78
そしてDEXを実用Lvにすると最低でもDEX50欲しいのでDEX44、これでBase81
ここからSTR90を目指すとパワリング*2でSTRを上げるとしてもSTR74必要
STR90達成時にはBase94になってしまう
槍の特性を考慮するとこれは遅すぎ
つまりキャラ育成に現時点のBase74ですでに失敗している
Base90↑まで槍騎士を育成するつもりなら作り直した方が結果的には早いだろう
今のまま育てるなら大変だろうけど、まぁガンバレ

基本的にAGI槍でもSTR100、DEX50は欲しくなる
別にスキル攻撃メインの槍は95%回避などは気にする必要性はない
だから先にAGI90というのが最大の失敗となっている
せめてAGI70～80で抑えておけばなんとかなったのだが…
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:51 ID:ri0uzOWj: 靴はベリットじゃなくてエギラなのか？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:52 ID:BlWahZVq: ＞＞27
あんさんのスレはこっちな。その装備なら神扱い必至な存在だ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100675129/
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 01:53 ID:BlWahZVq: レス番まちがった。＞＞28だ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:00 ID:9Efxa12+: 2HQ取って両手騎士→転生後にコンセ槍に汁

関係ないがアサスレに張ってあったやつをおまけに。
http://throcaster.exblog.jp/i10
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:01 ID:Sejwy/co: 今は、ソロだと
　・西兄貴村の廃屋
　・アルギオペ
　・おもちゃ工場
なんかをうろうろとしています。

>>30, 31
　痛いご指摘ありがとうございます。
　ある程度agiをあげてから、str,vitを振っていこうかなー、と思っていたのですが
　ついつい上げすぎちゃいました。(汗)

>>34
剣士のときに両手剣修練を取ってないです。(汗)
槍スキルは強力だけどSP消費が激しいので通常狩りだと
連発してすぐSP切れちゃいます。
槍で普通に殴ると・・・・AgiでもAspd169にしかならないので、遅くてつらいです。

>>29
作り直しも選択肢に入れてみたいと思います。
　Gvに参加できて、Bossが狩れる・・・・ROを楽しめるキャラにしたいです。

作り直すとすると、ステ、スキルはどんな感じがいいでしょうかね？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:03 ID:vSAEGbTz: Boss狩りステとGvステの両立は難しいと思うが・・・
どっちに重きを置くかでまた変わる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:07 ID:BlWahZVq: 迷った時は、まず焦らないことだね。
どれだけ時間を掛けても良い。
その考え方で行けば、とりあえずStr上げて純粋Agi槍にしてしまうのがオススメ。
しかる後、まったく同じ装備を流用してStr110>Vit80>残りDex位の槍騎士作成。
この2つを組み合わせれば狩りもGvもBossもだいたい問題無い。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:13 ID:16L24ytU: 力士なんてGvでの肉壁しか役目ないんだからVIT100にして自己満に浸ってればいいんだよ
BOSSとか寝言は寝て言え
狩りステ？
型関係なしに電車BDSしか能がないだろ、お前らは
それをまともな「狩り」と言うならだけどな(ﾌﾟ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:21 ID:DDwt0+YT: >>41
その望みだとテンプレのヤツがいいと思うが
器用貧乏型なのでそこだけ覚悟した方がいいかも
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:33 ID:ImK6B8Xw: やっほーきゅんだよ！★
力士さんはＧｖＧで皆の盾になって欲しいんだぉ(☆∀☆)ｷﾗﾘﾝ
だからＶＩＴ１００にして>>44(たく兄ちゃん)を守ってあげて欲しいのぉ♪
ＢＯＳＳはきゅんに任してね！
狩りステ(☆∀☆ )？
どうせトレインＳＧするんでしょぉ、お兄ちゃん＾＾
たく兄ちゃぁん、きゅんあっぷしたいの。連れてってぇΟ(☆∀☆)つ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:35 ID:ri0uzOWj: >>44
肉壁はもとより何もできないBSすらいるんだからマシだろｗｗｗ
狩りもBOSSもPvもGvもできないBSってなんのために生きてるんだろうな
転生しても役に立つとは思えない
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 02:44 ID:k4BZ5kIH: >>41
Gvに”参加”できる条件ならVIT1でも。
勿論活躍はできないし、なんの役にも立たない。

どのBossを狩れるまで？でまた条件変る。
>>42が言うように両立は激しく難しい。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:14 ID:07EMtUGT: boss狩りたいっていうやつは、まじで何を狩りたいのか

ﾊﾞﾌｫとかいったらまじ爆笑だなｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:18 ID:DDwt0+YT: そういやここしばらくWIZモンクハンタ以外のMVPなんて見てないな……
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:21 ID:u7rXiWX3: WIZのMVPってなんだ？ｱﾓﾝﾗｰ？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:22 ID:amYkls/M: vit片手/両手で両手を生かす狩り方なんぞ有ったのか・・
PTplay　or　婆園しかないと思ってたわ・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:22 ID:amYkls/M: wizはハティかアモンラーってとこじゃないか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:34 ID:DDwt0+YT: ハティとアモンと船長とデス様でwizMVP確認
デス様はモンクが早々に自滅したうえ偉く時間かかってたが
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:35 ID:6OQfl/jq: >>47
お前、ちょっと表に出ろ。

手持ちの、オーラ旧式BOSSステBSをどうにか活かせないかと悩んだ挙句
SWもちのDexプリと組んで道兄貴狩りしまくってるぞ
そこらの雑魚阿修羅には滅多に負けねぇ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:40 ID:ri0uzOWj: 比較対象が雑魚阿修羅って時点で情けないよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:47 ID:amYkls/M: WSの役割としては、GGでの武器破壊&武器精錬ってとこだな。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 03:48 ID:ROfDEWVy: BOSSは突き詰めるとFA勝負な気がする。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 04:06 ID:ri0uzOWj: BSテンプレには
>該当スキルは打撃対象からこれ以上破壊する武器と防御が残っていなかったり敵対象が消えたり敵対象が死亡したり持続時間が終われば消えます。
なんて一文がある
>敵対象が消えたり敵対象が死亡したり持続時間が終われば消えます。
というのが本当であればゴミスキル
それに今回のスキル追加見ただろ？
重力はBS、WSにこれ以上戦闘能力を与える気はないようだ
装備修理用に1～2人が限度だな
精錬も確かジョブ70でホルグレンより10%成功率が上がるんじゃなかったか？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 07:41 ID:d438hz/O: でも精錬市場も+7以上は期待値で捌けない飽和状態

自己満足の過剰精錬くらいしか役に立たないねぇ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 08:03 ID:EohdIfmV: BSや商人系はプロで活躍できるんだからそれでいいじゃないか
売りチャットだけって人のほうが少ないと思うんだが
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 08:46 ID:kGqDvaym: エンペレーサー目指そうと思うのですが、
STR120AGI60火付与でエンペ叩くなら、
+4村正と+8DI2HSとどっちをチョイスするのがベターでしょうか？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 09:43 ID:NkQ+UROg: VIT無いならｶﾀﾅ。あるんなら村正。

そのSTRだと威力は4枚挿しｶﾀﾅ＞2枚挿し2HSですよ。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:15 ID:CY/K66RC: エンペレーサーってAGIの方がいいの？

知り合いにレーサーギルドの人がいるけど、
前衛はみんなVITだよ。（アサもいない
なんか砦を落としたログを何回流せるかっていうランキングがあるらしく、
そこの上位常連ギルドっぽいんだが。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 10:18 ID:a0aXNSMY: 単体で壊すならAGIの方が強いだろうけどエンペ付近で飛び交うHFとかですぐスタンするからなー
レースで重要なのは何より叩く数。次にVitでその次にAGIじゃないかのう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:23 ID:Ret+2OcU: エンペレーサーならバランスが最適なんじゃないかね？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 11:46 ID:16L24ytU: 力士は肉壁しか存在意義がないって言ってんだろ
AGIでエンペ壊すとかBOSS狩り並の寝言ほざいて夢見てんなって(ﾌﾟ
BSとかまじで露店と精錬しか役にたたねえ職指して何がそれよりマシだよ
下みて自分の能力過信できるなんて、
ほんと力士様は自分が最強でないと許せないのばっかりですね＾＾；＾；；；＾；＾＾＾；
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:06 ID:MlsUHU7n: VIT100？でノンストップ(実際は違うが)で殴り続けられるとひやひやするな。
QM以外に有効な妨害手段がそうないし。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:16 ID:0djCebGG: >>65
つまり、ニュートラルサングラスとデフ盾装備したAGIが適してるのかな。
ピヨらないし魔法効かないってことは妨害無効だし。
や、両方持ってないから詳しくは知らんけど。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 12:23 ID:IXUs76tI: >>69
そこに火付与包丁か火付与TInグラ追加だな（TInサーベルの方が良いんだっけ？）
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:02 ID:3cAEi0Qz: きも過ぎ。はい次
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:02 ID:3cAEi0Qz: >67
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:06 ID:IXUs76tI: 皆スルーしてるのに触る奴って超優しいよな、憧れるぜ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:06 ID:So0bb2di: 流れをぶった切って質もんなのですがスピアブーメランって実用性ありますか？
ピアースとBDSとっとけばもんだい無しでしょうか＞？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:11 ID:c+ut8ZST: Pvしないんならｲﾗﾈ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:12 ID:So0bb2di: ThxPVまったくしないんで切ります㌧㌧
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:18 ID:vXj0oGZi: >>74
Gvや狩りでアンクル時に、殴られっぱなしじゃ嫌だ！。
Gvでなかなか進めない場合での反撃手段、
防具破壊してくる魔剣に対して逃げ撃ちで処理、
固定雑魚狩り時にいちいち移動がめんどくさい、
などでは使える。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:24 ID:5+1UUN6M: 有効な利用法あるけど
真似されるの嫌なので教えない
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:25 ID:So0bb2di: むむ
インデュア5にしてまでとるかちありますかねぇ・・・
PvGvやらないならインデュアもいらないだろうし
GｖPvやるならスピアブメラン欲しいような気もするし・・・
うーむむずかいし
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:29 ID:vXj0oGZi: >>79
インデュア5ってのは、インデュア1の予定をSBの為に5にする意味か、
インデュア10の予定を5に落としてSB5取るって意味かな。

前者なら前提じゃなかったと思うんで意味わからんが、
後者の事ならぶっちゃけ1（ヒットストップ防止）か10（今後のMDEF期待）の二択かと。

とりあえずおまえさんのステータスが何かわからんのでなんとも言えないけど、
VIT騎士として耐える目的なら、今後のMDEFを期待してインデュア10。
STR騎士として攻撃を兼ねる目的ならSB5/インデュア5でいいんじゃないかと。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:30 ID:alBMy6tF: >>74
SB使用の一例として
バックステップ(?)したレイドアチャの追撃にとても有効
無いと座標ズレにいらいらする
もちろん座標ズレ起こす前に殺しきる自信があるなら無くても大丈夫

話は変わるのだけど
騎士wikiのAGI槍スイッチのステは完成されててそれはそれで
とても良いのだけど、昨今のAGI槍ブームに乗った人の育成質問を
いくらか軽減する&wikiの充実という事で、軽く育成テンプレでも
考えてみませんか？
Lv上げるだけならFLEE150くらいで廃鉱3、170くらいでピラ地下2が
安定し始める時期で、この2箇所でそのままLv90くらいまでは行って
しまうと思うのだけど、ステ振りの順番ははきっと装備その他の違いで
2,3パターンの育て方の違いがあると思うんですよね
個人的にはVITINTDEXは完成、STRAGIは完成ステから10引いた数字
で丁度Lv90なので、ここからSTRorAGIを完成させると95、99になるので
いいかなぁと思うのですが、低Lv帯ではどうかなぁとか、先にSTRやAGI
を完成させる場合の他ステの削り方とかetc.etc...
ちょっと上にもAGI先に90で云々とかあった事だし、やって損はないと思うけど
どんなもんでしょう
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:33 ID:vXj0oGZi: >>81
いいんじゃないの？ただそれならWikiなんだし、
まずはAGI騎士の所に追記してみればいいんじゃないだろうか。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:34 ID:So0bb2di: >>80
言葉足らずですいません後者の10から5にするほうです。
Gvはやっぱやる気が無いので狩にでも使える5にしてインデュアは1
のこりはあまらせておく事にしました。
振ることになるのは最後の最後になると思うので臨機応変にやって生きたいと思います。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 14:41 ID:vXj0oGZi: >>83
狩りについては↑で挙げた通りです。俺は魔剣対策ですげぇ重宝してる。
あとはGDなんかでまったり固定狩りの際にうざい雑魚（ゾンビ系とか）を、
SBで移動しないで「びしゅ！びしゅ！」と撃退してる。

ただワープポイント付近にいるヒドラだけには使うなよ。
一度伊豆でカードでてまじでガックリした。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 15:31 ID:DDwt0+YT: >>84
ククレ呼んで来い
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 15:33 ID:3iidJR/+: 既に腹一杯というワナ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 15:43 ID:alBMy6tF: そんな時はこれ
っ[古木の枝]
ｸｸﾚｰｸｸﾚｰｶﾚｰ、ﾊﾟｷｯ
あ、深遠様こんにちは。つきましてはあそこのヒドラかー、、
え、ちょ、ちょっと何剣振りかぶってるんですかちょま、待っｔ
BDS!!　ｷﾞﾆｬｰ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 15:44 ID:IXUs76tI: ククレは1-2Fにしかいないからなぁ
槍騎士が伊豆1-2Fにいるとかありえんし4Fあたりだったんｼﾞｬﾏｲｶ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 16:10 ID:MG7T0QSN: >87
枝で出してもルートモンスターはルートしに行ってくれない罠
ちなみにルナティックだけは枝で出てもエクリプスの取り巻きでも勝手にノンアクにもどるが
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 16:25 ID:DDwt0+YT: ルナティックにプロボかけて逃げたらまたプロボかけて……
( 　´∀｀)たまりませんなぁ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:38 ID:V8nEe8jl: >>81
両手スイッチのMy騎士は
82+18/95+2/10+10/24/44+6/1+4
と、てんぷら量産と少しだけ違うステ振りでした。

槍はSTR100に到達した辺りから使い始めて、それまでは両手がメインとなってました。
ちなみにソロ狩場は騎士時代からですが、炭鉱（転職~75辺りまで）→ミノ（75~90）→SD4For亀or時計↑3↓4（90~らすと）がメインかな。
ステ振りはAGIとSTRを交互（10単位の繰り上げ）に上げていく感じ？で他ステは狩場のランクアップ時に考えて振っていました。

まぁ最近2垢付与とか嫁付き前提の話ばかりで話にならないのがちと問題だと思ったり。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:41 ID:V8nEe8jl: 追記
槍は特化トラではなく盾+パイクです。
ソロで槍を使う場所がピラ地下かSD4Fしかないので属性ランスのみしか両手槍は持っていません。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 17:45 ID:MDrTFAzS: なんちゅーか
チョンチョンも逃げるじゃん！

>SB
槍騎士って以外と仲間がたげられてるときにタゲを
引き剥がしにくかったりするから、先行でSBしてタゲを自分に
って言う方法とかアルデよ。
あとHPなくてSPだけがあるときにSBうちまくるとか。
一回それで深遠倒した_noｳﾚｼｸﾈｰﾖ
あと地味に小型にはピアスより強かったりする？
使用SP、ディレイとかの問題でトントンというかそれ以下の気も
するがネ。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:12 ID:ledx2zdB: Swordman@fenrir鯖　Base41/Job30
スキル：HP10 剣1 バ5 プ10 イ3
Str31+6 Agi9+2 Vit38+2 Int1 Dex29+2 Luk1+1 Flee52+1 Cri1 Def50(ﾗﾝｽ時40)+40

属性武器： +7強い火パイク　+7強い水ﾊﾟｲｸ　+5水ランス　+5火海東剣
特化武器：無し
三減盾　： +4タラシールド　+4兄貴シールド
特殊装備： +6レイドフード　+4マタブーツ　s無しリング　マタ首輪
所持金　： 6,3M

量産槍目指してますがスキル習得で迷っています…
両手1とった後に残りの9Pをどうするかなのですが…
１．スタン目的にバッシュを10にする(あまり4P)
２．片手も使えるように剣修練を9とる
３．両方切ってインデュア10にする(あまり2P)
４．２HQなども使用できるように両手を10にする
40転職予定ですが必要ならば41や42までならやります。

知り合いは槍一本だから剣切ったと言っていましたが
テンプレでは剣は必要と書いてあったので迷ってしまいました。
皆さんのスキル振りについて教えてください
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:19 ID:CY/K66RC: >>94
何がしたいかによるんじゃない？

Ｇｖか狩りがＢＯＳＳかぐらいの目標は示してもらわないと。
さらに言うならいまさら量産槍を作ってどうｓ（ｒｙ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:46 ID:aU44cwnf: とりあえず剣修練はいらない。
テンプレ通り剣修練10にしてしまった自分が言うのだから間違いない。

あのテンプレ、罠じゃないか？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:51 ID:Owx1fIPI: エンペリウム破壊するときに必要
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 18:54 ID:So0bb2di: 俺も剣10とって転職後まったく使ってない事に気づいた
でも転生すればいいことに気づいた
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:16 ID:ri0uzOWj: テンプレWikiは整理されてないからな
剣修練10推奨してる場所が見つからない
VIT騎士育成のところで両手剣10推奨してた気がするが、結局大将軍狩りしたから剣士時代は修練いらなかった
槍騎士目指すならスキルを取る順番はHPR10→バッシュ10→プロボ10
狩場は水ランス持ってフェイ↓←で大将軍狩り、プロボバッシュでホロンが倒せるようになったらフェイ↓→→で大将軍狩り
効率の良し悪しは知らん
スキルは　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10JkfN1HXeKjN　でまったく問題ない、残りは自由に振れ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:26 ID:DDwt0+YT: >>99
バッシュ5にして先にプロボを少しでも上げた方がよくないか？
将軍相手にあると無いとで大違いだし
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:37 ID:ri0uzOWj: HPR10→バッシュ5→プロボ10→バッシュ10の方がよさそうだな
ただ、バッシュやプロボは将軍に使うんじゃなくてホロンに使う
将軍にスキル使ってたらSP足りなくなる
九尾狐はまだしもホロンすら逃げるやつはしらね
それとHPR10になるまではバッタでも狩ってろ
狩る対象はバッタみたいな低級mob→エルダ→ホロン＆将軍だからこれに合わせてDEX調整するんだな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:42 ID:pRoFMiiK: >>81
　両手切りのMyAGI槍/片手剣騎士はLv94でこんなステ。
　84+16/85+2/1+10/26+0/41+6/1+4
　50転職でインデュアやスピアーブーメランを取ったけど、どうせ狩りステなので、両手
10と2HQ少々で全修練持ちにするとソロ型（下記）なら狩り場が広がると思う。

　転職前はDEXを31まで上げてややAGI先行（たしか転職したLv68でAGIは71だった）。
　剣士時代終盤はTBdサーベルを持ってアイス満載でおもちゃ2Fに籠もり、転職して
ピアース10まで揃えたら水ランスと火フランを持ってピラ地下に。

　まずINTを18、DEXを41まで上げ、その後はひたすらSTR。80代半ばでペアに行ける
ステにはなるので、そこからはSTR、DEXに振ってペア道を驀進するか、AGIに振って
ソロ効率を上げるか、ってとこかな。自分は後者。騎士団2とか時計3とか行ってる。
経験値効率は未だにピラ地下がベストだけどね……。
　ペアの場合は時計4、ニブルが標準。割とお金重視なので。

　ちなみに木琴前提なので、無いと中盤FLEEがかなり苦しいと思う。

　DEX高めのいわゆる騎士団ステは、AGI槍的には失うものが多いのでやめておいた
方が良いと思う。片手剣にせよ両手剣にせよ、持ち替えを活かせるのがAGI槍の長所
だと思うし。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 19:52 ID:tbeA8RAW: 時計廃屋のBDS逃げ撃ちってどうなんだろ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 20:04 ID:keVdWDVd: どう考えても他のにすぐつかまって終了
105 名前：91 投稿日：04/11/29 20:29 ID:V8nEe8jl: >>102
金銭効率でペアなら時計4Fよりニブル・騎士団の方が上じゃないかな？
騎士団はJKの処理についてだけど、共闘HL1発後にLA入れてもらってQTiのままﾋﾟｱｰｽしてます。
JK毎に持ち替えすると聖水量もバカにならないので節約の意味もこめて・・・。
DADTiで持ち替え無しよりQTiでごり押しの方が効率的にも良かった感じがします。

効率は1h辺り
時計4F　850k前後　両手より槍の方が効率は↑　梟の処理に影響
騎士団2F　850k前後　
騎士団1F　750k前後　本の処理に時間が・・・でも、夢は大きくヽ(゜∀。)ノ
ニブル　1M前後　基本両手・MH処理時にQTiにｱｽﾍﾟBds　夜は人数過多のため行きません
他
SD4Fでﾋﾟｱｰｽ狩り　900k前後　漏れTUEEEEしたい時とか・・・
亀地　950k前後　Lvうｐ直前の追い込みとか・・・

金銭効率はレアの有無で変わりますが、やはりニブルが通常時一番だと思います。
ニブル>騎士団1F>騎士団2F>時計　こんな感じかな
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:10 ID:44F4YoVR: 最近うちの鯖でｓバッソ買取をよく見るんだけど
転生後の両手の武器はバッソになるん？
ちょっと前にカタナと2HQ比較したら圧差でカタナだったんだけど、バッソ失念してた

両手板のほうはめんどいので読まない（・3・）
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:16 ID:94YWHVar: STR110以上、刀
STR80～100、バッソ
STR70以下、2HS

確かこんな感じ
DEXにもよるけど
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:25 ID:j0nX7p8X: １０１～１０９はどこいきましたか？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:32 ID:aU44cwnf: >108
10の倍数以外は考えなくていいかと・・・
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:34 ID:44F4YoVR: 即レスサンクス。オラブレ100計算でそれ？
後でROラトリオで計算してみるが+10カタナ量産してた俺乙っぽいな。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 21:34 ID:DDwt0+YT: >>108
ばっそでいいじゃん
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 22:23 ID:yx23GLr1: 暇だったんで計算＠ＲＯラトリオ
条件：対アラーム,20%ＵＰカード使用,ＤＥＸ60固定,修練10,オーラブレイド5
順にSTR、+10カタナ、+10バッソ、+72ＨＳでの平均ダメ

10 172 212 214
20 192 230 229
30 216 249 247
40 257 286 280
50 286 312 302
60 318 340 327
70 354 372 354
80 392 406 385
90 433 443 417
100 478 483 450
110 525 524 488
120 576 569 527
130 630 617 568

バッソ<2ＨＳになるまでやろうと思った。低ＳＴＲでもなんでもよかった。
今は反省している。
ちなみにラトリオはオーラブレイド50の模様。修正後はさらにカード枚数の比重が増す。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 22:53 ID:aU44cwnf: 幻像って2か月に1回ぐらいのペースで宿無しなってないか？
天使や終焉と違って珍しくもなんとも思えないんだが。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 22:54 ID:aU44cwnf: ごばーく
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 22:57 ID:Ebw/PBp6: オーラ+100だと、だいたいSTR90でカタナ≒バッソみたいだな。
STR100以上はカタナ＞バッソ。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 23:20 ID:imSUEw81: +10バッソってけっこうきつくないか？
いくらぐらいするんだろ・・・
117 名前：112 投稿日：04/11/29 23:30 ID:yx23GLr1: >116
その昔のイメージから安易な気持ちで+10にしたんだが
今の相場で計算したら腹筋崩壊するかと思った。
正直すまんかった。+8、+9くらいが妥当だったな・・・。

ついでに懺悔、オラブレ抜きの計算結果にオラブレ分足せばよかったんだな・・・。
さらにＢ２ＨＳの計算機使えばよかったと計算終わってから気付いた。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/29 23:58 ID:Ebw/PBp6: >>117
オーラにはカード効果も乗るんじゃなかったっけ？
そのまま足すとマズイと思うが。
まぁ、カードなしのダメージにオーラ分を足して、カード効果を乗算すればいいわけだけれども。

ちなみに、Ｂ2ＨＳもオーラは+50のままのようだ。

ちなみ2、ラトリオは、ミストレ巣と過剰精錬追加atkの扱い方がちょっと違うようだ。
少しダメージが高く出る。
そしてB2HSの計算機は、よくわからずれ方でさらに高く出る。
実績からいうとミストレ巣が正しいヤカン。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 00:02 ID:xzR5tULS: 今日のおたんじょうび11月30日

宮里結未 (Like Life)
ソニア・ロッシ (Lost Aya Sophia)
斎藤エリナ (My Dream～On Airが待てなくて～)
山木真弥 (Mystic Mind ～揺れる想い)
夏川早希 (６月の天使)
陣内美緒 (とらいあんぐるハート2)
柊奈月 (ひなたぼっこ)
柊日向 (ひなたぼっこ)
愛川涼音 (ポケット・ラブ)
120 名前：112 投稿日：04/11/30 00:04 ID:gj1I1ZP8: というわけで修正。今回はＢ２ＨＳの計算機を使用。
その結果をオラブレ+100として補正。またバッソを+9に、計算機の仕様上LUKを5に変更。
他の点は>112と同じ。括弧内はオラブレ抜きの数値。

10 270 290 291 (90 130 151)
20 290 307 307 (110 147 167)
30 313 328 325 (133 168 185)
40 340 351 345 (160 191 205)
50 369 378 368 (189 218 228)
60 401 406 393 (221 246 253)
70 437 438 421 (257 278 281)
80 475 472 451 (295 312 311)
90 517 509 484 (337 349 344)
100 562 549 518 (382 389 378)
110 610 591 555 (430 431 415)
120 661 637 595 (481 477 455)
130 715 685 637 (535 525 497)

STR70越えたあたりで既にカタナ≒バッソになる模様。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 00:09 ID:gj1I1ZP8: >118
一回オラブレなし分の結果を出してそれぞれ140、160、180加算してるので大丈夫なはず。
誤差に関しては勘弁して欲しい＿|￣|○
B2HSの計算機が一番楽だったんで・・・。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 00:14 ID:pm8g9L6d: 既出かもしれないけど、左側に男道騎士の公式(?)イラストが。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041126/gr33.htm
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 00:19 ID:ujQdwevi: >>122
1ヶ月前の画像出されてもなぁ
って弓スレでも言われてなかったか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 00:22 ID:SnyJB9el: しかしオラブレなんて常時使えんし、使ってもやっぱりバッソ強い
なんせカクイイ
比較するなら+82HSだが、弱いしなによりダサいからどうでもいいや
カタナは細すぎてダメだ
モーションカックンカックンだし
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 00:36 ID:BiVi4qMu: STR低い間はオラブレ取れないだろうし2HS使いまわしでいいか。
んで育ってきたらカタナかバッソの選択。
オラブレ常時できるかわからない＋コストでバッソ有利かもしれんが、
常のAGI両手と違って資産はあるので種族2属性2で特化カタナも十分あり得る。

ABやプロボも考えなきゃいかんし、これまでのように～最強とは行かないかもね
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 01:05 ID:UEsgZT/x: >124
チラシの裏へ行ってくれますか
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 01:09 ID:t7qca8cR: そして寝ぼけてスキル振りミスって南無る、と
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 01:25 ID:QJcKfHTe: うそついてんじゃねーよ
バッソより2HSのほうがつえーっつーの
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 01:38 ID:EuRvtxqF: 見た目的には

　バッソ＞いわし＞なんか細いやつ

だと思うけどな。そんな俺はブロソに全てを賭けている。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 01:55 ID:4W+NoQ92: 自分の意見を必死こいて押し付けようとするその姿勢・・・

見苦しいぜ、クールに避ける騎士ならもっと紳士的に、な
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 02:10 ID:HELwjM0x: >>123
？？？

１２月２８日に仕様変更される可能性があるから
それまで待てと
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 02:37 ID:LrS5kB8V: 2HQの残像ではAspdが上がるとイワシもどーでもよくなるのは少数派？
イワシに慣れた今では他の剣のツルツル感が気になったり。

俺は+8のサイズ2HSと+10の特化カタナを作る予定。
とは言うものの現状+7の2HSで一通り作っちゃってるから、
育成途中はシラネってことで+10Bhと+10Flぐらいしか新たには作らないかも。

新オラブレってカード効果乗るの確定？
バーサクオラブレQダムドでエンペ叩くとアホみたいに短時間で割れる。
日本に来るまでには修正率が高そうなんだよね・・・。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 02:43 ID:80kN0tbP: >>131
12/28に変更されるのは韓国のクライアント。
日本では、それを参考に２月末～3月頭くらいに転生パッチ。
じゃないのか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 02:54 ID:LrS5kB8V: >>133
おまいさんの指摘は正しいと思うんだが、
>>122,123,131ってレスがもすぬごくかみ合ってないような気がする。
135 名前：S≧V＞L両手騎士 投稿日：04/11/30 03:12 ID:6hb5JdVg: ああっ、もうダメッ！！！人が、人が通るぅ────っっっ！！！
ザシ！ザシザシ！！ASPD遅い！弱く見えるッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなに遅い、弱い、避けないィィィッ！
ぁあ…、みんな見てるっ、みんな見てますぅっ！！
弱くないの、弱くないノ───ッ、レレル高いの────ッッッッ！！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ボガッ！って！？村正！クリ出してぇ───────ッッッッ！！！
適性狩場なのっっ、クリが出ればわかるのぉぉぉ！！！！
んはああ────っっっ！！！村正ぁぁ、1000ダメージ！1000ダメージ！！！
出ないッッ！！出て！出てぇーッッ！！
おぉっ！出たークリ！村正見てぇっ！死神見てぇっ！！

弓手のアレのパクリです。
レース会場だと役に立てるのぉぉっっ！

正直スマンカッタ… orz
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 04:22 ID:AKFdG4ac: RO始めて2日目、バリバリの新規です
Swordman@Idun鯖　Base35/Job24
スキル：片手9バッシュ5マグナム1回復10
Str28+2 Agi9 Vit35+2 Int1 Dex20+2 Luk1+1 Flee44+1 Cri1 Def37+28
武器環頭太刀+8　防具ヘルムメイルマントシールドブーツ（全て店売り品未精錬
VITぺこぺこ槍騎士目指してます（現在はソロですが後々PT需要を高めて行きたいと

現在下水２Fでは永久に篭れますがどうもまずくなってきたのと
お金が全然貯まらないので狩場変更を目論んでいます
自分なりに調べてクワガタ（被ダメ20）やキャラメル（被ダメ50）を叩くこと30分
POTがあっさりなくなり
総資産も100k前後、今は座りながら狩りしてます・・・(・ω・`)

このままでは八方塞なのでこれからの狩場や装備品についての
意見がありましたらよろしく御願いします
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 04:32 ID:LrS5kB8V: >>136
経験値だと下水２、お金だと多分カエル狩って空き瓶チャット売りが妥当です。
+8環頭でエルダーウィローがそれなりに狩れるようになるまで(Lv40ぐらい）は
そのまま下水２でいいと思う。

水短剣を買う→エルダウマー→お金がたまる→他の装備も買える
と高循環が狙えるでしょう。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 04:37 ID:BTW4S9Hd: 忠節の証を手に入れた！
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 04:49 ID:tf5p3gmo: >>136
ワムテや狸狩り。

装備/ステは申し分ないんじゃないかと。次の目標は属性武器かな？
VITは一旦そこで止めて他に回した方が後々楽だよ。
狩場はLv40越える頃になるとあちこち歩けるようになるから、自分の足で探してみるのマジオススメ。
1stの育成の楽しみの一つでもあるわけだし。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 04:51 ID:IHCtfTyM: >>138
奇遇だな、俺はジャックから非情な心を手に入れた。

･･･ﾅｲﾃﾅｲﾖ?
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 05:17 ID:AKFdG4ac: >>137>>139
わかりました
しかし予定ではVIT50まで一点振りしようかと思ってたところですが
色々と問題があるみたいですね
今は被ダメが減ることくらいしか育てる楽しみがないので
危うく目先のことに没頭するところでした
VITは一旦40で止めてSTRとDEXに振りたいと思います

装備はかなり貧弱かと思ってるんですが・・・そうですか問題ないですか・・・
属性武器というもの自体あまり理解できていないので今は防具の＋を増やすことしか
考えてないです(o_ _)ｏ))

ありがとうございました
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 05:27 ID:t8zUtlB2: ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041127/ro2005.htm
これ読んだ感じだと
12月28日に転生実装されるんじゃないの？
俺なんか勘違いしてるかね？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 05:40 ID:6UQMq+gG: ワームテール狩りはSパイク出るし結構儲かっていいよな
俺はアチャで狩ってたけどかなり良かったよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:14 ID:oSRq2OVX: 序盤で金ないときはポリンかロッダフロッグ叩いて空き瓶集めて露店かチャット売り
VIT先行はLv70や80くらいで苦労するからやめたがいい
店売り防具が揃ったら精錬に金をかけるよりは武器に金をかける方がいいだろう
水ランス買えばエルダと将軍狩りで使える
店売り装備を精錬すると処分に困るんだよね～
+4メイルとか露店じゃまず売れない
かと言って店売りするのはかかったコストを考えるともったいない

>>142
どの辺に12月28日に転生実装って書いてあるんだ？
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:19 ID:vUNCxpP6: >>142
読んだ感じだと
12月28日に「韓国」にアップデートパッチが当たるんじゃないの？
俺なんか勘違いしてるかね？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:20 ID:AKFdG4ac: 色々見て回った結果水ランスがよさげなのでお金ためて買うことにしました
１５０ｋ・・・○|￣|＿
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:35 ID:l8/BZOz2: >>142
韓国では12月28日に実装を予定しているアップデートがそれに当たります。
ですから、日本を含む海外サーバーでは、12月28日公開のアップデートをベースに
改めて転生システムが導入されることになるはずです。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:42 ID:wM4a7mX6: >>146
しかしよく2日でそれだけの装備を買えたな(;´д｀)

さておきMMOは時間を掛けて遊ぶものだからな
すぐにエルダが狩れるようになるから、そうなると1時間で1-2本の
古木の枝、1個前後のエル原石で水ランスなんてあっという間さ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:45 ID:HELwjM0x: オラブレも変更される可能性があるから今カタナ買っとくだのは早すぎないか？

これだけ大口叩いたんだから
今からマニュアルパッチＤＬさせといて
分割パッチも最後以外全部当てて
１２月２８日のスキル修正パッチだけ当てれば良い状況にすればいいんだがなぁ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:51 ID:LFGweVOy: >146
昔はその20倍の値段したんだがな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 06:58 ID:FbqURMx3: >>141
プロ北２F（橋があるＭＡＰ：行き方はらぐなの何か参照）でポポリン狩りなんてどうかな？
行くまでが大変だが、エルダまでの繋ぎにはなるかと。

防具の精錬より良い武器を手に入れたほうがいい。
店売り防具を精錬しても、後で売りさばくの大変だし。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 07:29 ID:T6uE18vy: 今は3色熊がいる上に初心者じゃ1F抜けられない
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 07:52 ID:t7qca8cR: >>141
>>1のテンプレサイト参照

これでいいｼﾞｬﾏｲｶ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 09:27 ID:8TE8x2dp: 道騎士スキル見たんだけどなんであんな微妙なのばっかりなの？
とてもGvで使えるものはなさそうだし火力でもパラディンに上を行かれてるし……

わざわざ転生する価値本当にあるのかねえ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 09:45 ID:LrS5kB8V: >>154
だから主観じゃなくてきっちりデータを述べろっつの (´Д｀；)
スキルSP消費量無視できれば強いのばっかりやん。
火力でパラディンが上を行くってどういう話だかさっぱりなのだが…。

12/28を待て。
156 名前：141 投稿日：04/11/30 10:04 ID:AKFdG4ac: すいません
どうでもいいことですが大嘘ぶっこきました
水ランス→水パイクに脳内変換よろです
水パイク+7が150kなら買えるなあ・・・さっきカー（以下チラシの裏へ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:12 ID:T6uE18vy: カーの後が長期になる
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:14 ID:3hgCZYaQ: >>155
SP消費量は無視できない
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 10:31 ID:5YC7XlS5: >>142
それ読んだ感じだとﾋﾟｱｰｽとBDSに弱体入りそうだな・・・

ところでAGI槍ってｷﾞｮﾙ渓谷でソロできる？
なんかよく報告が入っていた気がするがペアが前提だっけ？
160 名前：141 投稿日：04/11/30 10:46 ID:AKFdG4ac: 最後にこれ置いて寝ます

ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%90%85%83%89%83%93%83X%82%AD%82%BE%82%B5%82%A0
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 11:07 ID:zoTQWoVN: >>159
できるかできないかで言えば、出来る
ただ狩になっているかいないかでは、人による
私は精一杯頑張って1時間で750-800kくらい
出せるようになったけれど、それでも突発的な
沸きや人口MHに当たれば蒸発は免れない

Lvがよっぽど場違いでなければ白ローヤル20
ずつ持っていけばだいたい感じは掴めるくらい
滞在できるはず
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 11:23 ID:S7idEzR6: >>155
俺がVIT槍Gv型騎士だからかもしれんが

・ピアースを超えるスキルがない
・クルセのサクリファイスが強すぎ

つーか、SP無視するほうがパラディンとの差がでかいんだが？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 11:46 ID:/Kce1OcV: オーラ騎士､クルセ持ちの俺にとってはどうでもいい事だ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 12:03 ID:4W+NoQ92: それよりも今のうちに金を稼いで置くべきと思うのは俺だけかい？
大概の人はオーラキャラが稼ぎ頭だろうから転生したら金回りﾏｽﾞｰ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 12:09 ID:5YC7XlS5: >>161
THX
それだけ狩れれば十分なんで槍で行きます。

>サクリ
OWNの説明見た限りでは微妙っすよ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 12:13 ID:Ppfua1Xp: 騎士(やクルセ)でオーラ吹く頃には
ALL+7と基本的な特化武器、属性防具、Gv用MDEF装備
くらいは揃ってると思う。BOSScとかDcとか聖とか念とかは無いかも知れんけど。
転生後に欲しいものは特に無いかな
防具もALL+8以上にするつもりもないし。
仮にするとしても結果的にそうなればいいかなってくらいで
そのために金貯めたいとは思わん。
騎士オーラ吹いた後は遊びで作った殴りプリでスティル職とニブルペア
400kz/Hくらい安定して稼げるので
オーラ槍騎士やスレ違いだけどオーラ直前槍クルセ動かすよりよっぽど儲かる。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 12:37 ID:XHjonU1l: >>159
Agi高めのスイッチ型95の話になるが、ロリはプロボピアースで瞬殺
他はSP見ながらで2HQとピアースの使い分けで800ｋ程度は出せる
SP回復は基本的に使わず、HP回復は適当に使ってなくなったら補充
（Hd2HS、火クレ、Tiトラ。HPは主に白ポ

・・・が座らなきゃならん時間が多く、あんま狩りになってる気がしない
というか秘境の村のほうが経験値は普通に稼げる
こっちは900ｋ↑が安定して出せる
（Hd2HS、火クレ、火ランス。回復は紅ポで十分。蝿を落とす奴がいるので適度に蝿索敵
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:02 ID:hV56QiiZ: >>162
お前はスパイラルピアースの強さを知らない
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:14 ID:4W+NoQ92: LAとあわせて一発で消し去れるならスパイラル。そうでないなら普通にピアス
のがてっとりばやいな
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:19 ID:DN0iRamX: >>168
韓鯖での状況では実際しょぼいからな、Sピアース。
対人でも威力よりも足止め要素の方が強い。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:22 ID:BH53mG+A: >>147
>日本を含む海外サーバー
本気で言ってんですかぁ？うちらは選民ですよぉ？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:28 ID:g8AIEMvu: むしろ賎民なだ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 13:53 ID:G3yRqAmX: 独自仕様という名の改悪が猛威を振るう国だからな……
ほとんど戦時中のノリなだ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 14:48 ID:Ppfua1Xp: 不必要に卑屈だな・・・
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:02 ID:aoDXAw1a: ｶﾝｶﾝしたら+8sﾍﾙﾑできちゃった(*ﾉﾉ)
馬刺しと名古屋名産、どっち挿すかまいっちんぐ♪('A*`)
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:21 ID:GTk8d7rG: ゲフェニア行ってきた。STR100DEF65カリツ盾婆鎧
硬いのばっかりだからプロポ＞ピアースやBDSがかなり強い
鎧は婆鎧一択、呪いダークストライク多し
フェイクエンジェルHPの多い小型レイドって感じ、暗闇攻撃が多め
エルダーDADTでプロポピアース1800くらい、常時凍らされたり石化する為ソロで倒すと泣ける
3Fは左上に溜まりまくってるので注意
プリつきならナイトはかなり得意な敵多いと思った。でも小型槍ないときついな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:23 ID:xaT4Eb/d: 馬はやめとけ
マ　ジ　で　や　め　と　け　やめろ！
素直にウィローを挿すんだ
178 名前：首都在住「匿名希望」（職業：鍛冶屋 投稿日：04/11/30 16:27 ID:pad0fnD0: >175
+9　や　ら　な　い　か
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:31 ID:dXvyW0QS: グールCが挿さりたそうに　こちらをみている
挿しますか？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:32 ID:G3yRqAmX: まあ馬で悩むくらいだからGvでの睡眠防止かAGI両手なんだろう
そのどっちかなら馬も充分選択肢になる

俺はウィロー挿すがな
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:34 ID:aoDXAw1a: >>177
名古屋名物ういろうにするよ('A*`)ｳﾏｳﾏ

>>178
ウホッ！いい鍛冶屋・・・('A`;)ﾔｯﾊﾟﾘﾔﾒﾄｸ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:43 ID:xzR5tULS: 以前行われた、PSPチャリティーイベントで入手することができた、
プレイステーションポータブル　バリューパック（ＰＳＰ－１０００Ｋ）に、落札者が本体に表示される名前を決めることができた物です。

その名前は、『Fate/stay night』『月姫』で人気の『TYPE-MOON』作、

『月姫』のヒロイン

　　　「アルクェイド　ブリュンスタッド」
　　　　「Arcueid　　　　Brunestud」

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n11004072
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:50 ID:aDLJiPuH: >>182
そりゃキモイな
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:51 ID:G3yRqAmX: ID:xzR5tULSは定期的にキモイ誕生日晒してる奴だろ
流すかNGIDしとけ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:54 ID:pad0fnD0: >184
ＮＧＩＤじゃ一日しか効力ないからなぁ…
とりあえず誕生日はＮＧワードに入れてるから消えるけども

つかアク禁依頼したほうがいいかね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 16:58 ID:G3yRqAmX: なるほど、NGワードって手があるのか
俺も登録しておこう

あとアク禁依頼賛成
騎士スレだけじゃなく他にもマルチポストしてそうだしな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:13 ID:Ppfua1Xp: >176
ゲフェニア行ってきたけどそれらしきMOBが出てこなかったぞ

雑魚の分布は
ジョーカー＞バースリー＞ナイトメア＞ナイトメアテラー＞ミニデモ＞クリーミー(何故いるのか不明)
おそらくMAP一体のオウガトゥースと2時間脇のDOP

こんな感じで激マズでした
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:16 ID:oSRq2OVX: 随分前から騎士＜クルセって言われてる
だが、騎士は量産できる、クルセは量産できない
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:18 ID:GTk8d7rG: >>187
ゲフェンD4Fの右上に行ってみてください
さらに4階層のダンジョンがあるので
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:19 ID:wQ5xlf/b: >>187
4F右上からゲフェニア遺跡へ行ける
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:28 ID:WBFg2kUt: ゲフェニア遺跡も4MAP構成で４MAP目のとこは強いMOBしかいねーな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 17:49 ID:/Kce1OcV: >>188
ADで養殖すれば何でも量産可
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 18:42 ID:QU2SIBvJ: 婆園とか時計廃屋は空いてるのかな？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 19:46 ID:HlhFTvLf: 相方のいない淋しい奴らであふれてます
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 19:54 ID:BiVi4qMu: メンテ直後に空いてると思って行くと逆に混んでることがあるだろ？
みんなが空いてそうだと思う時間も逆に混むもんさ

でも、今日だけは誰かの存在を感じてたいんだ(ﾉД`)
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 20:21 ID:HELwjM0x: ゲフェニアはどんな感じ？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 20:24 ID:ujQdwevi: >>196
阿鼻叫喚
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 20:53 ID:4W+NoQ92: ソロで行けて、狩りになる職はいないな・・・。3人PTでやっとこさ平常に
かれるかってところだ。

>>195
ゲフェニア遺跡は今夜GMと行く事にしたから適当にきりあげた。そして今は
必死こいてクリスタル狩り。ｃ帳ホスィ・・・
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 22:38 ID:ce3N+oK5: 今41レベでVIT騎士めざそうとしてたんだけど、
VITに振るつもりでステ振りしたらAGIに振ってしまい
AGIが13になってしまったんですけどどうすればいいでしょう？

このままにしとくか18まで上げるか、どっちがいいでしょう？
作り直しとか？？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 22:45 ID:vUNCxpP6: >>199
その程度だと誤差範囲だが、完成ステに差しさわりがあるなら作り直せば？
Lv41なんてあっという間だろ
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 22:49 ID:E9DanUjm: Gv用じゃなければバランスも面白いかもしれん
202 名前：199 投稿日：04/11/30 23:06 ID:ce3N+oK5: Gvはあんまり考えてないんで。素で
STR94　AGI18　VIT60　INT26　DEX64　LUK1
くらいになれば作り直さなくてもいいかなと思ってるんだけど
どうでしょう？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:10 ID:zoTQWoVN: DEXを少しだけ下げてINT30(32)がいいかなーと個人的には思う
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:11 ID:EuRvtxqF: >>202
好きな答えを選ぶがいい。

1.　AGI18なんぞ糞の役にもたたねぇ。作り直せ
2.　ちょっとASPDが上がるし、QMあれば結構避けるかもNE！そのままがんば♪
3.　もっと振ってバランス型としてイキロ
4.　はぁ？人に聞かないとステ振りも決められないのかよ。RO止めろ
5.　AGI40程度振ると結構幸せだよ？本当かどうかは知らんけどね。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:23 ID:Ppfua1Xp: DEX高めに振るのはお勧めしない
206 名前：199 投稿日：04/11/30 23:33 ID:ce3N+oK5: >>204
2にしときます。
もうこれで頑張ります。
みんなありがとう
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/11/30 23:37 ID:p4Ijs7mW: ＡＧＩ初期値にこだわるのはＴＳ使ってるからだろ？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 01:18 ID:LH3Qifgq: >>199
13も18も大差ないからそのまま13で止めとけ。無理に振る必要はない。
STR94 INT26 DEX54 VIT50あたりまで育ててVITに不満がなきゃ
ASPD目当てにバランスにしてもいいかもしれない。
このくらいまで育てればVITとAGIどっちがいるかわかるようになってるはず

序盤はVITでダメージ目に見えて減るけど、30~40で一旦止めてSTR上げんさい
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 02:42 ID:yux3Zp2p: 敵のfleeのバランスおかしすぎる
ナイトじゃDEX99にしてもボスには当たらねぇ

QMにむりやり意味を持たせるためだけの
バランスとしか思えん
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 02:54 ID:+smkINqz: ボスにQMが効くとお思いで？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:04 ID:wLjbRA6m: ボス系のFLEEがイヤに高いのは、みんなでボコって欲しいからじゃないのか。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:09 ID:+smkINqz: みんなでボコってると阿修羅が一発殴っておしまいだけどな
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:15 ID:2rysR560: みんなでボコって欲しければ阿修羅なくせ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:18 ID:oez5EUOW: 阿修羅はモンクの見せ場なんだから勘弁してやれよ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:24 ID:Mb013wWS: バランスの取り方が極端なんだよ、常に。

極DEXハンターでギリギリ当たる敵作る->他職あたらね
極AGIアサシンでギリギリよけれる敵作る->他職よけれね
極INTウィズで（略->MDEFめっさあげとけ
極VIT騎士で壁->敵馬鹿ATK

とにかく極端、まぁPTでやれって前提掲げてるからかもしれないが結局
どの職も極～～と言う状態じゃないといけないみたいなスパイラル。

BOSSもタコ殴り前提なら、こっちと同じように殴られてる
人数分でFLEE減ればいいんだけどね
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:28 ID:PPDl+OPK: Bossなくせばよくね？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 03:47 ID:YlumrU/Z: というよりも、今現在のBOSSとは韓国の方で転生が実装された後のBOSSと
同じな訳だから、そもそも転生前のキャラを主眼と置いてのBOSSでは
無い訳だから阿修羅以外では狩りにくいのは当たり前なんじゃないか
転生後、ｺﾝｾとかでHITを上げればいい話だろうしな。騎士の場合はな。
WSは知らん。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 04:06 ID:PokrHZHl: ぷちばふぉめっと
HP50k、必中HIT200、95％回避必要FLEE240、DEF(MDEF)40-60、ATK1200-1800、ASPD160
闇3、プロボQM状態異常無効、BDS5使用、闇属性攻撃使用、AR使用、LoV5使用
召還はバフォJR2匹を1回だけ、経験値は15kでMVP有り
アイテムDROP率は子悪魔の翼と白ポが50％のオリエル2％マジェ鎌0.02％カード無し

こんな感じのBOSS追加がいいんじゃないかなぁ、過疎MAPに。

スレ違いだが
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 04:37 ID:ERTbuXgb: 転生実装されたら現状のボスなんて弱くて話にならんな。
アスムかかたVIT騎士は絶対死なない
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 04:56 ID:Ag4OpKTs: >>219
本体コーマ＞取り巻きの攻撃で乙
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 05:32 ID:ew0PM21v: バフォもヤファもディスペル使ってくるしなぁ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 07:47 ID:2rysR560: 現状でもそれほど強いとは思わない
以前よりは確かに強くなったが騎士かクルセか金剛モンクを壁にして阿修羅撃ってれば終わる
おまけで各ボス用にLPセージやコートケミを追加するだけ
転生きてもこれは変わらないだろう
職や装備が揃ってないやつらやソロなんかが脱落した分独占できるようになった
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 09:11 ID:Cii/95Az: 対BOSSに関しては、騎士は恵まれてる方だと思う。
つか、普通のDEXとQAピアースあれば大抵あたるっしょ。
QAでルート権発生するほどのダメージ与えられるかは
また別の問題。

>>218
グリフォン辺りが理想に近いのかも。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 09:23 ID:CVaFXhln: >>223
さすがに弱すぎるだろ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 09:34 ID:jj0qhaJm: ミュータントドラゴンに取り巻きプティット、ぐらいが理想じゃないか
…ちょっと弱いな、ダークイリュージョンに取り巻きレイスぐらいってのはどうだ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 09:39 ID:o1QnfS1F: Lv93 STR100>VIT70>DEX50の槍騎士ですが
プリとペア（アスペ有りの場合）で騎士団へ
行くとするならば武器は何が理想でしょうか？
QBlパイクとDADTiパイクの2本はありますが
この2本を持っていく場合のアスペのタイミングが
わからないため質問させていただきました。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 09:40 ID:+smkINqz: >>225
レイスは船長に取られてるから㌦でいかが？
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:07 ID:4XktEax5: クリスマスもMY騎士子で廃兄貴とﾊｧﾊｧするのは俺だけでいい・・・
彼女持ちの奴はクリスマスにROをするんじゃねぇ！！
イブに騎士子たんのパンチラ見て血の涙を流していいのは俺だけなんだッ！！
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:15 ID:fv/9ZPB2: >>228
自分で自分の首をしめてるようなものだな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:16 ID:Cii/95Az: >>228
何があったか知らんが落ち着くんだ。
村にも素敵なレディがいるじゃないか。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:33 ID:+smkINqz: オークレディの他には犯罪レベルの年下しかおらんな……
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:45 ID:kTtz5yJa: ソヒーたんに会いに行けば良いじゃない
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:51 ID:cLzwzog1: QTi一本に常時アスペで十分
聖JKは武器外してまた持てば済むし
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 10:53 ID:kTtz5yJa: まあ226はQTi持ってないわけだが

多分婆園オンラインユーザーなのだろうな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 11:25 ID:Tkp2C+bW: 俺のキャラとlv90前半のときとステが似てるので答えてみよう。

俺の場合、その頃は、STR110/VIT70/INT18/DEX60（支援無）ぐらいでDTDAに常時アスペで狩にはなってた。
ただ、INTは書いてないから分からないけど（ステポイント的に12or18？）SP不足が問題になると思うので
SP回復系とSP増加系の装備（ウイロー＆ベリットorソヒー）、適度の休憩は必須になる。

ちなみに、今は、lv98 STR110/VIT70/INT32/DEX68で、QTにアスペでごり押しでやってるけどね。

あと、苦言だが次からはテンプレを使って質問することをお勧めする。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 11:55 ID:o1QnfS1F: INTは26です。
VIT80までもっていきたいのでやはりHIT不足に
悩まされそうですね。
TTiAパイクを作るべきか否か…

ご教授ありがとうございました。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 12:13 ID:cadzJUx6: 　　　　　,，＝-- 、　　　　　　　
　　　　@ 彡"　ヽ》　　　　　　　男はタフが一番よ。
　　　　ﾉﾉﾉ ´ ゝ`l　　　,)　　　
　　　　((巛　ﾟ_ノ～ ''　∫ 　　でもVIT男はﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ低いわね。
　　　　_,ノ　/_　　 ,,m━・　　　
　　（　＼__）ヽ　( /　　　　　大抵がマグロなのよね。
　　　ヽヾ　　）∨/
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 12:27 ID:SBLrmg3v: みんな、遺跡行ってみたか？
V槍騎士1 A両手騎士1 量産ハンタ1 支援Dプリ1 カローラWIZ1(Lv90↑)で行ってみたけど凄いですな。
1～2Fはどうでもいいとして、3Fから↓はまさに死屍累々。
歩けど歩けどMHの連続。
あの状況だと騎士に出来る仕事は盾しかないと思った。
偽天使、淫魔、夢魔に有効打がないんだよなぁ。ヴァイオリーも何気にタフだし、他の新規MOBも強い。
種類多くてなかなか有効な三減盾が無いとは言え、盾無いと洒落になんない。
半切れで2HQｷｭﾋﾟｰﾝした瞬間逝きました。('A`)
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 12:30 ID:kFWVCDNl: >>231
っ[ﾊﾞｰｽﾘｰ]
まあ、ある意味犯罪ﾚﾍﾞﾙだがな・・・
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 12:49 ID:NxVeMK22: >>236
ｽﾃ近いので少々意見を･･･（BASE93 STR100 VIT80 INT26 DEX50 他初期値
QTiがいいと思う。ﾆﾌﾞﾙとかでも便利だし
ﾐｽﾃｨﾙだとDAD○ないとAGやらで結構きつい

QBlで行ってみて、JKは持ち替えないときついようなら
TTiAでもいいかもです。（ﾚｲﾄﾞ3確出来るのかな？
ﾌﾟﾘさんがLA持ちならゴリ押しでいけなくもなさそう。
自分の場合は、STR92+8とｱｸｾに自由がきくので
騎士団に行く時のみ、ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ*2です。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 12:57 ID:Q20m8VTD: 遺跡ソロで突貫したが、凄かったな。
最深部かどうかは知らないが、
フェイクエンジェル*3 ゴツウマ*5* 夢魔*2 淫魔*1
とか平気。やばすぎる。というか死ぬ。
逃げてもその先に更に居る。死んだ。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 13:53 ID:jX+j+l0V: 遺跡、A両手剣と朝、ハンタとプリで行ってきた。
殲滅は主にハンターとアサに任せてプロボとタゲ獲り、フェイク倒しを中心にしてた。
ババァ鎧で致命的な状態異常は受けないので下手な事しなければかなり持つ。
ミニデモ*2、テラー、フェイク、サキュとか一気にきてもBBでデビルチ消してミニデモの
タゲとってもらい、あとは普通に耐えるって感じで盾なしでもいけた。

ただ、4Fは道が狭くバフォが徘徊しているため危険。
敵が溜まってる事は少ないが、右下の行き止まりとかは危険だった。
アポカリプスはプロボで意外と楽に倒せるし、自爆はマリンスフィア並の詠唱あるので
そんなに怖くない。

3F4F通して怖いのはエルダの行動不能コンボ（氷石化）とインキュバスの連続攻撃。
騎士なら耐えられるが後衛が食らうとヤバイ。
プリがカリツもってVITなら結構平気だけど、インキュバスは優先的にタゲとる方が良いと感じた。
壁やるにせよ、基本的に敵のダメ自体はそれほど大きくないので精錬ちゃんとしてたら
AGI両手でフェイクとミニデモあたりを中心に殲滅していくのがPT時には役に立つかも。

金銭効率は3Fはいまいち、4Fはアクセで指輪でまくるのでなかなか。
どちらもレアでればうはうは。
バフォはなんかダメとおらなくて倒せる気がしなかった。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:18 ID:i4ynVO3M: >81
AGIでも槍ならSTR先行の方が良いと思うナリよ。
STRあればピアスでミノ秒殺だし（低LVなら事故防止のバサナORブパ必須）
水武器でエルダーウィロー＞水ランスで転職まで将軍＞転職後ピアス覚えたらミノPOTゴリ押し

>101
バッシュ5＞プロボ5＞ご自由に、がオススメ。
剣士時代はバッシュはエルダーウィローつぶしにしか使わないし。

POTと水パイク＆ランスとブパ有ればポポリン＞エルダー＞将軍がベターだと信じてる。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:28 ID:Dlq3C11D: >>242
４ＦはマズいMobの偽天使・ヴァイオリーが大量にいる時点でお察しください
３Ｆは湧きが安定しないけどＤレイス・バロンセット・ミニデモセット・淫魔２種"など"
レア持ちMobがいます。レアで稼ぎたいなら３Ｆだと思うけどどうかな。
推奨Lvは９０↑が３～４人、それ以下だとオーラのハンタプリコンビとかでも
湧きに押しつぶされたりしてた。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:33 ID:WG25dfJ0: クリアサ＋ＶＩＴ槍＋ハンター＋プリ×２
これぐらいがベスト？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:35 ID:kTtz5yJa: 流石にプリ2人はいらんのじゃないか
片方がMEでもう片方が完全支援とかなら良いかもしれないが
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:36 ID:WG25dfJ0: >>246
確かにそのほうがいいかも
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:39 ID:fv/9ZPB2: vプリ、wiz、v騎士の3名でいいだろう
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:41 ID:WG25dfJ0: >>248
いや、ＷＩＺ入れるならハンターのほうがいい
ハンターいないとちょっと辛すぎる
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:42 ID:kTtz5yJa: 聖属性にWizがTOMだからなぁ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:49 ID:a3+ttaOn: 他のmobもMDEF高すぎて役に立たない
完全QMマシーン
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:53 ID:po5bgkyB: そのQMも人多いせいで欠けてしょんぼり、遺跡のWIZはそんな感じ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:53 ID:fv/9ZPB2: ならv騎士*2　ﾌﾟﾘ1で。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:55 ID:sa4EIr/z: 槍騎士的にはPTで何を持っていけばいいんですかね
一応小中大サイズ3種と火パイクを持っていこうかと思って
いるけど、SC1つに武器3種は持ち替えが煩雑すぎる
ハンターかwizに完全に任せる敵作っておいて、自分に
とって得意な敵用に槍用意するのがいいのだろうけど、
大型の敵は種族属性結構バラバラなんですよね
サイズ3種に遺跡の階層に合わせて属性1本がやはり
最適解なんでしょうか…
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 14:56 ID:Dlq3C11D: 遺跡３Ｆのグリフォンって１時間の複数湧きか３０分以下の湧きだよな
２時間弱で３体倒したんだが・・・・
他にもＰＴたくさんいたけど運が良かっただけか？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:05 ID:eJqn20OR: >>255
即湧きだし
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:05 ID:kTtz5yJa: 騎士はプロボがあるから遺跡でのPTプレイも比較的向いてるよな
でもFLEEの高い敵が多いからハンタも欲しい
クリアサはDEFもFLEEも無視できるからいれば便利

>>253
V騎士×2だと融通きかなそうだから片方ハンタかアサの方が良くないか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:11 ID:o1QnfS1F: >>240
なるほど、自分も92＋8でこれからパワリング買う資金を貯めているとこです。
ニンブルグローブとは盲点を突かれました。
もう少しで資金が貯まるのでQTIパイク購入後に買おうと思います。
助かりました。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:27 ID:Dlq3C11D: >>256
即湧きだったのか。こ、これで諦めかけてた子悪魔帽が・・・
デスペナないので気楽だしギルメン誘って篭るぜ

>>257
レベル低めでも
騎士＋アサ＋ハンタ＋プリの4人PTなら結構安定しそうだね
全般的にドロップ率低めなのでスティを絡めるのもよさげ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:35 ID:RAIgfB8N: VIT騎士GXクルセハンタプリでどうだ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:43 ID:xFr6kQah: プリ+ハンタ*nでウッドボール
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 15:50 ID:kTtz5yJa: 超DEFがいるから
プリ+ハンタ*nより
プリ+ハンタ*n-1+騎士の方が安定すると思うぜ
特にnが多くなればなるほどな
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:32 ID:sa4EIr/z: デスナイフ(不死属性)持ってクリティカル出せるカタアサが
フェイク相手に良さそうな気がする
前衛2編成で片方が騎士ならもう1つはアサかねぇ
まぁデスナイフなんて持ってるアサ少なそうだけど
264 名前：238 投稿日：04/12/01 16:40 ID:5XGrFfSB: 遺跡面白いよね。効率とか抜きでさ。PTプレイの楽しさを再認識出来たなぁ。(´∀`)
遠い昔にGDとか特攻してた頃を思い出した。

あそこは前衛1人は最低限必要だと思った。出来ればV騎士かVクルセ。
アサなんかは囲まれてボコられて即死してるのを何度か見たので、役には立たないかもしれない。
確かにWIZは(´･ω･｀)て感じでした。それでもSG/MSは役に立ちますが。
A騎士の漏れとしては…あまり役に立てなかった希ガス。orz
後衛のタゲ剥がしと残りがちな小型MOBの殱滅補助で手一杯。
片手剣修練取っておけば良かったなぁ。
ピアース10あるけどDTi(2S空き)パイクしか持ってねぇ。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:40 ID:kTtz5yJa: 不死属性！それだ！
つまり骸骨の杖を持った殴りプリ・殴りWizを前衛として

誰かTOM呼んできてー
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 16:53 ID:czS9pweR: >>265
っ[ですないふ装備カタアサ]
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:02 ID:kTtz5yJa: >>266
265なんだが263を読んで書き込んだわけなんだが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:03 ID:fv/9ZPB2: 普通にQｵｸｽｹﾊﾟｲｸとかTｵｸｽｹｻｰﾍﾞﾙとかでいいんじゃないか？
将来的にもGGでは使う事だし。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:03 ID:+smkINqz: そこでミスティルテインの出番ですよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:04 ID:eLJUm26A: 帰って良し
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:05 ID:fv/9ZPB2: 非現実的
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:05 ID:sa4EIr/z: つ[ミスティルテイン]
闇属性で片手剣！アサとは違って盾が持てちゃうぜ！
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:13 ID:kTtz5yJa: >>272
つ［アサシンダガー］
闇属性、MaxSP 15% 増加、MaxHP 20% 増加、攻撃速度が2%向上
DAも出るし盾も持てるぞ

対フェイクの最強武器はこれだと思うがアサ専用なのがニントモカントモ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:15 ID:HjeeODdI: 騎士いれば影矢DSで3k～4kは出るからあんまり苦戦した覚えが無いんだが。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:20 ID:wHPveyhf: >>274
なんでハンタ視点なんだよ。
なんだよ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:27 ID:HjeeODdI: 少なくともここで語る以上は騎士込みPTでしょ？
ならフェイクエンジェルなんぞにミスチルとか特別なもの用意する必要ないってこと
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:29 ID:wHPveyhf: >>276
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:41 ID:BSnm9Pgl: >263
属性カタールの中では最もATKが高く、また一番安い部類なので、
カタアサなら普通は対念用に持っているはず。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 17:47 ID:fv/9ZPB2: ピクやオニギリの話題も出す必要も無いな
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 18:37 ID:PPDl+OPK: そろそろROの話やめて別の話をしないか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 18:48 ID:eJqn20OR: 漏れはミニデモもいるからQ親デザパイクだな
他にボーンドとタイタン持って行って全部対応できるから楽でいいや。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 19:28 ID:jX+j+l0V: 遺跡だが、V槍騎士は結局プロボマシーンと化して、更に小型に融通が利かないので
いっそ小型は捨てた方がいいと思う。
なんせエルダーとアポカリプス以外は滅多に会わないのでピアースの火力が微妙。
トレインは論外だし、属性相性が不味いので活躍の場面は少ないかも。

プロボとナイトメアテラー中心で戦うのが良いとは思うが、ハンターが苦手なフェイクの処理に
時間かかるのでAGI騎士より活躍できんかもしらん。
とにかく敵のHPが多く、DEFも高いのでSPキツメ。
カリツ盾もってるなら槍騎士がタゲとれば全滅はまず無いが亀等のような活躍は出来ないと思う。

それとWizだけど、やはり属性相性の関係で4人くらいのPTならハンターの代わりは出来ない。
AGI職にとってQMが必要な敵も居なく、4Fはヴァイオリーとフェイクばかりでさらに出番が無い。

AGI騎士でいくなら、高Lvプロボと小型特化剣、中型特化剣があれば良いと思う。
エルダーはタゲだけとって他に任せてもいいし、フェイクエンジェルとミニデモの処理ができれば
あとはプロボしてれば後衛がなんとかしてくれる。
ただしLv95↑、Flee220↑、防具ALL+7↑推奨、闇鎧必須。

ところで、たまにどの敵にかSPドレイン食らってるようなんだが、闇鎧では防げない模様。
ミストのやってくるのと同じ攻撃なのかな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 19:36 ID:+smkINqz: >>282
インキュバスが頻繁にSPドレイン使ってくる
しかも1回にかなりの量吸い取ってる模様
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 19:39 ID:jX+j+l0V: >283
なるほど、インキュバスか。
あれはタゲとらんと5連攻撃？みたいなので一気にHPもっていかれるから
優先的にタゲとって殲滅は他に任せてたから何されてるかわからんかった。
SPゲージ半分（200）くらいあるところから気が付いたらゲージ真っ黒とか
かなり一気に持っていかれてヤバかった。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 20:03 ID:HjeeODdI: >>282
＞ハンターが苦手なフェイクの処理に
さっきも書いたけどそうでもない。

＞AGI職にとってQMが必要な敵も居なく、
そうは思わない。1匹だけならともかく複数になるときつい

騎士で後衛にハンターがいるならなら
大型武器と小型武器か、マミー武器と小型武器がいいと思う
捨てるなら中型武器じゃないか
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 20:04 ID:tVnAN7dZ: AGI騎士入れるなら、Wiz入れなきゃ無理だろう
インキュ、サキュバス共かわせないし、当てれないぞ？
フェイクこそ後衛の処理に任せるべき
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 20:14 ID:AzVH/jY1: >>282
AGI騎士程度のHitだと特化持って殴れないからイマイチだった。

＜4F向け＞
1)盾役のVIT騎士 - ハンタ複数 - プリ
2)AGI騎士+AGI前衛複数 - QMWiz - プリ

実際敵がタフ過ぎる上にイベントバフォが居るからおいしくない。
2)でお祭りがいいところ。
3FはMEプリでバロン食えればおいしい狩場になるのかな？
グリフォンが即沸きらしいし。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 20:21 ID:HjeeODdI: レベル90台のAGI騎士でエルダーの魔法以外はそんなに喰らってなかったし
何よりAGI騎士の場合プロボが最高
VIT騎士はプリの負担が大変、あとBDSとの相性が悪すぎ、騎士以外の前衛はプロボがないから
どうしても敵がたまりがち

wizいなければ無理って事は無い
QMは確かに有効だけど、ブレスカースがあるし
インキュサキュの殲滅は弓職にある程度任せていいと思う

ニブルをさらにAGI職向けにしたMAPだと思う
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 21:33 ID:tNUIcYEd: 遺跡は高Ｖオーラ騎士でソロ可能なんですか？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 21:44 ID:eis3j/CO: ㍉
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:02 ID:ERTbuXgb: 可能といえば可能だが・・・プリやハンタと一緒のほうが楽なのは言うまでも無い
292 名前：289 投稿日：04/12/01 22:06 ID:zvj1oX7W: 290 ：(^ー^*)ノ～さん：04/12/01 21:44 ID:eis3j/CO
㍉
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:14 ID:tNUIcYEd: まぁ行ってみればわかることか、ｽﾏﾝｶｯﾀー人ー
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:43 ID:2s28Uyz0: STRいくつから西兄貴楽になるんだろう
廃兄貴ピアス4発はきつい
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 22:51 ID:xFr6kQah: >>294
STR100、QBlでピアス3確。
DEXが十分ならBdSでも3確取れたと思う。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/01 23:58 ID:jX+j+l0V: 今Wizハンタプリと俺で4F行ってきた。
結論から言うとSGはあかん。
Wizいると安定するように見えて微妙、と感じた。
個人的にはアサかハンタでOK。

で、AGI騎士じゃダメだとか言われてるので俺のステを少し。
AGIカンスト　STR71、DEX67、VIT31、INT12（補正混みブレス速度無し）
Flee223、HIT165、防具は闇メイル木琴ベリットブーツ悪魔HBで精錬値30。

これでブレス貰えばサキュにはMISSが多少目立つがプロボバッシュでOK,そもそも後衛まかせ。
他の敵には問題無い。
回避も速度で235、フェイクは3-4体抱えても問題無いし、サキュインキュが居てもキリエでほぼダメ受けない。
ヴァイオリー複数にタゲられるのが一番痛いが、ニューマでOK。
もともと経験効率はかなり悪いのでレア狙いでまったり行くのが吉。

で、VIT槍騎士よりはAGI両手剣向けのPT狩場だと思うよ、やっぱ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 01:05 ID:L0QSctNN: 遺跡へ、漏れ（槍）-ハンタ-プリ-wizで行ってきた

感想はとにかく敵がHP多い、硬い、沸く、溜まってる
前半はピアースとかしてたけど、SPもキツキツで後半はほとんどタゲ＆プロボ係
初めてプロボ１０とっててよかったと思った。

人間槍もつとエルダが紙のよう、STR槍最高！って思ったですよ
wizは正直イラン、EXP泥棒
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 01:13 ID:JdCFNyiD: 新レス50程度しか読んでないですが>296に同意です。

昨日ｵｰﾗS>V>A槍で行ったのですが（他はWIZ,ﾌﾟﾘ、ﾊﾝﾀ、ｱｻ）
槍の利点である対大型にピアスをエルダにしてもｸﾘｱｻ、ﾊﾝﾀと殲滅に大差ない感じで
それよりも堅すぎで中型以下の敵が倒しにくい。BDSもSGと相性悪いですし。

V騎士の耐久も、ｴﾙﾀﾞの氷結コンボ以外はそうキツくもなかったし手数あるAGI両手が
使いやすいかな～って感想持ちました。PT戦でAGI両手が活躍できそうな狩場できたかも。
あとWIZにはツライかも。キツい沸きの時SGは助かるけど倒すまで至らないし。

今度は私がAGI両手、BS、ハンタ、支援プリ、MEプリで挑戦予定です。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 01:24 ID:xu9IwzRW: 遺跡３Fソロってきた。
結論から言うと旧型ステならいけるんじゃね？

俺のステを書いてみる。全滅と言われてるV>バランス両手騎士。
STR50・DEX50・AGI20・LUK30・INT24　VIT90(ブレス・速度・補正無し）
持って行った武器は村正（メイン）、+10Qｽﾀﾝｶﾀﾅ、+10Qﾏﾐｰｶﾀﾅ、+7強い火クレイ（サブ）
HIT155、防具はALL+6-7精錬。闇メイル、イミュン。

希にヴァイオリーに囲まれたりするのが痛いけど村正で１匹ずつ撃破。
当たらない敵はQエンシェントカタナでバッシュ。
ソロなので死なないように良く座るため経験は非常に悪かった。

個人的には遺跡はプリさんとペアで来れば遺跡３までなら沸かない前提だけど
問題ないと思いました。
300 名前：296 投稿日：04/12/02 01:32 ID:79lAkrWV: >299
うお、それ多分4Fでソロってる。
ヴァイオリーは3Fいないし。

敵の攻撃力低めだからVIT職だとまず死なない利点があるんだけど
殲滅力とのバランスが問われる狩場なのかもね。
騎士ならどのタイプでもプロボで活躍できるからPT需要は高そう。
稀にアサプリ、ハンタープリのペアやV騎士プリのペアも居てすごいなと思う。

あれが限定ダンジョンだっていうのが一番悔やまれるわ。
デスペナ有りでもバフォが通常の強さなら結構楽しめるダンジョンなのだが。
経験は他で稼ぐって感じでレア狙いのPT戦が楽しめる。

ところで、エルダーからはリンゴが出たよ…＿|￣|〇
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 09:58 ID:6bu/8bvl: 確かに課金後に追加されたGH・時計・亀島に次ぐ程度には楽しめるDだよな
アマツコンロンニブルあたりはPTだと物足りないし
302 名前：ウンバラ 投稿日：04/12/02 10:46 ID:G4RQ7W0j: ・・・。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 11:10 ID:iCrpVHde: 闇ブレスの欠点は敵のＦＬＥＥは下がらないってところだな（もちろん効かない敵が居るってのもそうだが
304 名前：ジュノー 投稿日：04/12/02 11:12 ID:ZCOh3ps4: ・・・。
305 名前：コモド 投稿日：04/12/02 11:19 ID:Xba8rByr: ･･･。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 11:25 ID:NOvPrt25: >>296
火力後衛任せって、それって別に騎士いなくてもなんとかなるんじゃ・・・
もしくはアサログの方がいいような気がする。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 11:25 ID:98HY+SqS: 遺跡２階なら、ソロでも狩りになりそうだね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 11:45 ID:Ma2twXJz: とりあえず、プロボ重要ってのは騎士の身としてはありがたい
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:19 ID:UiAsWRLM: >>306
検証するとすれば
アサまたはローグ＋ハンター＋プリ
と
騎士＋ハンター＋プリ
この2つのＰＴで実際に行ってみてどっちが良かったかを確認すれはｲｲｼﾞｬﾅｲ

プロボ10は偉大ですよ。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:28 ID:8uhQIN58: >>309
つ[クリアサ]
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:31 ID:Ma2twXJz: >310
プロボがあると、ハンターの火力が激増するのですよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:37 ID:8uhQIN58: >>311
おにぎりなんてｲﾗﾈ。ｱｻ最強。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:41 ID:z5SCi/RW: おにぎりなんてｲﾗﾈ。スパッツ最高。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:45 ID:8uhQIN58: スパッツなんてｲﾗﾈ。ｽｸ水最強。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 12:47 ID:/9mk8djj: スティも出来るアサ、ローグの方がいいな♪
☆ダメブンブン出してる人は見てて泣ける(;_;)
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:26 ID:6bu/8bvl: なんで
騎士＋クリアサ＋ハンタ＋プリの4人PTが議論に上がらんのだ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:27 ID:z5SCi/RW: アサシンとハンターって仲悪いし。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:28 ID:8uhQIN58: そしてアサと騎士が仲悪い。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:33 ID:Q9UDPDBS: その仲が悪いって言うのを一年半の間一度も見たことがない
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:36 ID:8uhQIN58: >>319
そりゃお前がAGI騎士のソロリストだからだろ。
お前ソロギルドだし、1年半の間、1回もPT組んでないじゃん。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:39 ID:35UHMNNM: 血も涙もない>>320がいるスレはここですか？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:40 ID:Xba8rByr: 俺も見た事は無いな。
その構成でPTも組んだ事はあるし,
普通のギルドにも参加をしてて,
尚且つ自分はハンターも騎士も持ってるんだがな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:41 ID:Xba8rByr: 因みに騎士はv騎士な。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:42 ID:8uhQIN58: >>322
相手がどう思っているかは別。
世界は全て建前で動いている。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:45 ID:eNHc3xhm: その4人構成だと力士よりGXクルセの方がゲフェADモンス、火馬、インキュサキュへの火力高い罠
フェイクなんざ力士も役に立たないしな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:46 ID:Xba8rByr: 何処を根拠として全てと言ってるのか
詳しく説明してくれ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:48 ID:8uhQIN58: >>326
ソースや説明なんていりません。
定説、真理なのです。

あなたもROやリアルで常に本音で行動していますか？それが答えです。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:49 ID:K6F/rF6I: 少なくとも俺はアサ嫌いだな
見てて吐き気がするようなサイ擁護が多杉、わかりやすくいうとわざとらしい
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:54 ID:Xba8rByr: 悪いが,そういう事を聞いてるのではなく、
全ての局面,場面に於いて
常に当てはまると言ってるようにしか聞こえないから聞いている訳だが。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:57 ID:8uhQIN58: >>329
だからさ、全ての局面において常時本音で動いてるのなんてDQNだけだろ？
お前はROプレイ中に相手に直接、
「こいつうぜぇ、市ねよ」とか「効率悪すぎｗｗｗ糞PTｗｗｗ」とか常時発言してるのか？
正直そーいうのは常識がない人間、すなわち池沼やDQNと言われるんだが。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 13:58 ID:9w8BKD9B: こんな流れここへの誘導だけして終わらせようや
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101858750/
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093934408/

↓以下騎士情報交換スレ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:01 ID:Xba8rByr: yes/noしか選択肢が無いような物の言い方だから言ってる訳なんだが
分からんのかね。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:02 ID:8uhQIN58: >>332
そりゃそーでしょ。本音なんてどんな場面でも使わないのが社会人。
本音を使う奴はDQN、池沼だけ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:03 ID:Xba8rByr: とすると,貴方は友達や恋人の前でも本音を使わない人間と。
寂しい人間なんだね。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:05 ID:8uhQIN58: >>334
悲しかろうが、寂しかろうが、それが現実だっての。
お前友達いないだろ。NEETか引きこもりだな、お前みたいな考えの奴は。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:07 ID:Fot1uAuc: >>334
必死だなｗｗｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:09 ID:Xba8rByr: どっちが,そうなんだろうな。笑えるわ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:09 ID:8uhQIN58: >>334
お前にいいことわざがあるよ。「親しき仲にも礼儀あり」
本音で付き合えるのは確かに理想だしいいことだろうけどな、
どんだけ親しい間柄であっても人間関係を円滑にしたいなら、
やはり建前が重要なの。特に社会に出たら全てが建前と思え。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:13 ID:t3vhMQmu: 毒男滅亡まで、あと２２日。

年齢＝彼女いない歴の可哀想な漏れに騎士子たんのエRO画像下さい('A`)ﾉ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:13 ID:7615SEIY: >>338
ああ大丈夫

>>334が社会に出ることなんてないから
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:13 ID:8uhQIN58: >>337
つーかお前まさか、世の中の会社が全て、
サラリーマン金太郎みたいな奴が通用すると思ってるの？
もう少し現実見た方がいいよ、ほんと。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:18 ID:G4RQ7W0j: スレ読んでる限り、槍騎にとっては火山２F辺りを想定した
装備/立ち回りの流用が妥当に見えてきた。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:19 ID:Fot1uAuc: >>339
同士よ、俺の騎士子たんとやらないか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:20 ID:t3vhMQmu: もうすぐｸﾘｽﾏｽが来ちゃうよう(ﾉA`)
毒男はｲﾌﾞにMY騎士子ﾀｿを廃兄貴まみれにしてﾊｧﾊｧしてろっていうのかｯ!!(｀A'#)
どうすんだよ、来ちゃうよ、ｸﾘｽﾏｽｯ!!(ﾉA`)
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:20 ID:6bu/8bvl: なあ、知ってるか？
ここって騎士情報交換スレなんだぜ？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:20 ID:vD+nkNGl: とか言って、自分自身自制しすぎて鬱な奴とかもいるし、正解なんてないんじゃねーのってしゃべり場。
俺は現実社会ではともかくRO社会ではできるだけ素直で正直なDQNで行きたいね。
晒しとか池沼認定とか上等だし、ゲーム内で猫かぶってストレスためるほうがアホだと思う。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:22 ID:t3vhMQmu: >>343
中身はﾘｱﾙ女の子ﾀｿだよね？('A`;)
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:22 ID:+Kk8u6vF: >>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347>>347
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:22 ID:8uhQIN58: >>346
まぁ、所詮ゲームだしな。でも少なくともお前とPTは組みたくない。
仮に効率がいまいちだったPTでも、最後は「楽しかったです、またいっしょにやりましょう」と言える大人でありたい。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:23 ID:Q9UDPDBS: 現実と比較してる時点でどうかと思うけどね
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:24 ID:8uhQIN58: >>350
一応はｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑなんだがね。
仮想と現実の差はあれど、そこに人がいる事には変わらないんだが？
ゲーム内、自分以外はNPCじゃないんだぞ？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:25 ID:fAYRUcr8: 不毛な議論がスタートしますた
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:26 ID:Fot1uAuc: >>347
もちろん昨年男卒業した
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:26 ID:OM5s+FPO: というか、話それすぎ・・・
ただのキモいヤツか、かわいそうなヤツだなぁお前。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:27 ID:Fot1uAuc: >>354
お、俺・・・？いや、わ、わたし？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:28 ID:FyEFggGa: よく分からんがハンターの恋人とアサシンの愛人を持つウチの騎士最強ってことか。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:28 ID:vD+nkNGl: >349
効率ごときでガタガタぬかさねーよｗ
そもそも臨時で効率図ってる時点で小賢しいってんだよ。
そういうことするから無駄にイライラするんじゃねーか。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:30 ID:8uhQIN58: >>357
いや、そこまで厳密に図ってないよ。
ただ何度か死んでEXP増えるどころか減る事だってたまにはあるだろう？
それでも「気にしないで下さい」と言うのが大人じゃないのかね。
そこで「この糞淫売が！ヒール切らすんじゃねーよボケ！白ぽ50個あっても足りないってどーいうことだあｓｄｆｇｈふじこｐ
」
っていうのはどーかと言ってるまでだ。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:31 ID:Q9UDPDBS: >>354
まあ相手にするほどでもないですね
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:33 ID:t3vhMQmu: >>353
?????????('A`;)???????????
すみましぇん、意味がよく分かりません('A`;)

よく考えたら24日ROしてる女の子ﾀｿってｷｬﾜｨｨ可能性0.01%以下っぽいや('A`)
MY騎士子ﾀｿに萌えてる方がｲｲかもちんない('A`)ﾉｼ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:33 ID:OM5s+FPO: >355
お前はきょめぷい＞ｗ＜
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:36 ID:z5SCi/RW: 24日ROしてる男の子ｷｭﾝってｲｹﾒｿの可能性0.001%以下っぽいや('A`;;;;;)
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:38 ID:Fot1uAuc: 可愛いほうだと思うぞ

男の中では('A`)
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:38 ID:nfzseaIE: 平日の昼間からスレ常駐してる奴に
社会に出ると通用しないとか言われてもな…
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:42 ID:8uhQIN58: >>364
うちの会社、今期ほとんど仕事ねーんだよ。
来年度とかまじでやべーよ。そろそろ次の会社探さないとな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:42 ID:Fot1uAuc: 今日が仕事休みなんだろ('A`)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:53 ID:nBs78NaS: V槍量産型ソロで1.2M出る狩場発見。必死すれば２Mいくぽ。
持ち替えもしなくて良いので楽。スタン以外即殺スキルもない。
いつでもいけるわけじゃないのが残念だ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 14:59 ID:2wA6+ghh: とりあえず自称社会人の本音トークが暑苦しい
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:04 ID:zt3nv/5v: 毒男板きたのかとおもた('A｀)
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:06 ID:XiluLgDq: 　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>357）　ここは・・
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　　　　（__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　　≡≡三三ニ⌒)　>>357 ）　　騎士スレだって
　　　　　　　　/　 /)　）￣.|　|　　|
　　　　　　　〈＿_）＿_）　（__（_＿_）

　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>357　　）　　言ってるだろうが
　　　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉（__（＿_./
　　　　　　　　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　（Ｏ　　ノ彡''　　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:07 ID:IlmgnLF/: >>370
オマエモナ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:08 ID:fAYRUcr8: 　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　　にょーん
|　／(入__ノ　ミ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:10 ID:XiluLgDq: >>367
なにぃぃ！！？？

どこどこっ教えてお願い！！

とでも言って欲しいのか？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:14 ID:nfzseaIE: 仕事無いときって会社休みなのか？
うちの親父は大手ゼネコンだが毎日会社行ってる仕事無いとか言うのが無い
兄貴は小さい工務店だが毎日会社行ってる
不景気だから仕事無いとか愚痴ってるが毎日へとへとで帰ってくる(営業じゃないよ？)

俺は学生だから月金が大学で火土日がバイト。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:16 ID:2wA6+ghh: >374
派遣とか契約社員
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:20 ID:IlmgnLF/: >>374
会社でこっそりH"とかでJaneとか使ってんだろ。
セキュリティとかの程度低そうな会社だろうけどな。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:27 ID:nBs78NaS: いんや。昔からROMってるけど、ここら辺の情報を見たことがないんで
探りを入れてみた。
騎士スレに限らないが、自分が高レベルになってみて思うことは皆、本当にいい情報は
流さないのな。
槍騎士初めて、スレ参考にして自分でも色々試行錯誤しながら９０代になってみて
そう思うよ。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:30 ID:IlmgnLF/: >>377
だが、そういう試行錯誤した奴の方が有能だろ。
人に聞いて、言われるがままに育成してきた奴って、
パッチとかで変更ある際に不満あるとすぐにキャラデリするし。
Base90とかなっても、人になんでもかんでも聞いてくる。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:34 ID:WDqoBsE5: 　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　起訴だけじゃイヤ
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:34 ID:nfzseaIE: 持ち替え無し、スタン以外怖いもの無し
普通で1.2Mで必死で2M

まんまSD4じゃないのか？既出過ぎて。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:37 ID:6bu/8bvl: まあ377が真理だよな
それこそROに限らずリアルだって本当にいい情報は独占するもんだ

独占しないで他人に押し付けてくるのはスパムな
「貴方だけに教えます！月給50万円のサイドビジネス！」
本当だったら絶対他人には教えん
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:38 ID:nBs78NaS: >>380
> 持ち替え無し、スタン以外怖いもの無し
> 普通で1.2Mで必死で2M
> まんまSD4じゃないのか？既出過ぎて。

ハズレ。
脊髄過ぎるよ・・・ROMに戻るわ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:41 ID:2wA6+ghh: つーかそんなら最初から出てこなくていいよ。
嫌弓が大量発生してた頃だと
有用な情報隠してるだけで
弓スレごと叩かれたりしたもんだがな。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:42 ID:6bu/8bvl: 俺は別に380じゃないんだが
もSD4行けば実際にその条件満たせるんだから
ハズレだとしても何の問題もないんじゃないか……
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:44 ID:nfzseaIE: あとはQHdに常時アスペでGD4ジョーカー無視くらいか
消耗多すぎてやってられないし行くのもクソだるかったが
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:45 ID:Xba8rByr: GH最下層の方がもっと時給出るがな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:46 ID:nfzseaIE: >384
ID:nBs78NaSはただの無知無知君が情報引き出そうと必死なだけでしょう
そして俺みたいな糞馬鹿がこうして釣られてるわけですね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:46 ID:fAYRUcr8: 情報交換が主旨なのに
　いいとこ知ってるよ
　けど教えねえ
　知らねえのかﾌﾟ
って何だろう
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:49 ID:FyEFggGa: >>388
ROは若い子たちもかなりプレイしてるらしいから
その辺りから察するべきなんだろう
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:49 ID:6bu/8bvl: >>388
それ略すと2文字になる

釣り
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:56 ID:XiluLgDq: ９０代にもなりゃ自分のステ・装備・相方に合ってるとかやりやすいとか
効率がでるとか、そうゆう場所は自分なりにみつけてるはず。
>>367のような思わせぶりな期待してして君には触らないほうがいい。
ここまで優しく反応してくれてる人がいるのに「ハズレ」だけで終わってるからな。

まぁあえて言えば1.2Ｍごときじゃなんとも。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 15:58 ID:Ir/1J6+P: ・持ち替えがいらない
＝単一種族＋雑魚
or単一属性＋雑魚
or単一サイズ＋雑魚
・即殺スキルが無い&スタンが脅威
＝スタンスキル使うMOBが存在
・いつでも行ける場所ではない

これだけ情報あれば普通に探せるし、問題ないんじゃない？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:00 ID:lKO59O20: 一発で当てられたからって逃げた香具師に構ってどうするんだい？
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:04 ID:nfzseaIE: >393
むしろ2発目のGD4を今試してるんじゃない？

まぁいいんだよDS手に入れて今日は機嫌がいいから
釣られてもニコニコなんだよ俺は。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:04 ID:XiluLgDq: >>393
うほっいいＩＤ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:04 ID:GyvcvBJT: ぶっちゃけ、どうでもいいと思う人(1/20)

それより転生後どこで稼ぐかが最近気になって夜も寝られん。
昨日RMC読んでて転生後の狩り場の話題が出てたんだが、
Job50はかなりきつそう。
今で言ったらBase98→99ぐらいにきついらしい。
常人なら3ヶ月以上かかってもおかしくないぐらいだ。
（でも、昔はそれぐらい普通だった気もするけど…甘やかされてるのかも知れん）

で、どうするのかなって読み続けてたら
壁とか付与とかの話ばかりで萎え。
まとも狩りで頑張るとして、どんな感じになるんだろう。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:08 ID:nfzseaIE: >396
前にざっくりと計算したが
確かBASE82~4で転生後JOB50になって
それと同じだけの経験値を転生前に費やすと
大体BASE91~2だったかな
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:08 ID:9WCWrGq6: >>396
婆の愛の園に監禁
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:13 ID:GyvcvBJT: >>397
どう考えても1次職のJob経験値効率は200-300k/hが最高だろうし、
かなりやばいよなぁ
まぁ、マッタリやればいい気もするけど、両手志望なので途中で転職してしまうかも知れんｗ

>>398
すまん、主に1次職のお話。婆はむりだろ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:14 ID:nfzseaIE: バースリーはJOBまずいからなぁ…。
1.5Mで狩ってても600kちょいしか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:17 ID:6bu/8bvl: 俺はおもちゃで箱の夢を見ながら頑張るぜ

砂茶Lv1のカードとかあったら特化武器に混ぜつつまったり狩れて楽しそうなんだがな
S3サーベルあたりでDBd砂茶サーベルとか作りTEEEE
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:18 ID:nfzseaIE: 廃剣士JOB50の話だったのか

それなら剣士JOB50→騎士JOB42
までと同じくらい
騎士ならBASE73位になるな。
その経験値を廃剣士に当てはめるとBASE68くらい
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:20 ID:9WCWrGq6: なんだ、１次の話か
アサシンギルド前に軟禁かね
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:23 ID:6bu/8bvl: まあ今も剣士Job50目指すとBase67か68くらいになるから実質同じくらいだよな

でも2次職ってだけで憧れだったβ2の頃の経験値効率考えたら
廃剣士Job50なんて余裕だと思うんだがそう思ってるの俺だけなのか
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:24 ID:OY0ELNBi: ヽ(`Д´)ﾉｵﾁｹﾂーｯ！

改めて遺跡特攻してきたので報告。
漏れも一応簡単にステ晒しときます。
STR72+18 AGI99+2 VIT10+10 INT20 DEX50+6 LUK1+4
+8DBd2HS、+7DGブロソ、借り物+10QTiパイク
BAP帽/悪魔耳/闇メイル/木琴マントorレイドマント/マタブーツ/精練値合計26 これにパイクの時は+6鱈シールド。
パワリン*2と予備でヨヨロザ*2
回復剤は白ポ10に青ポ10

前回は割と適当な装備だったけど、今回は本気モードで。
PT編成は少し変わって、A騎士、二刀アサ、量産ハンタ1、二極ハンタ1、D支援プリ1
基本的に騎士としての仕事はタゲ取り、プロボ。
殱滅は二人のハンタを軸に、アサは小型の処理と遊撃と毒撒き、対大型には周りのMOBが少ない時のみ
騎士の自分がLA→ピアースで対応。
後は両手剣もって2HQで刻むのが基本スタイルで。ただしアサと違って後衛からは離れない。
ヴァイオリーは殆どアサとハンタまかせ。
サキュインキュ等に囲まれる場合はプロボorバッシュorピアースでタゲ取ってから
盾/レイドに付けかえてACで耐えます。余裕があればヨヨロザも。
その間、ハンタに接近されそうな時はバッシュ/ピアース/BBでタゲ取り直して対応。
あと、囲まれると一瞬でキリエが蒸発するので、MOBのタゲとプリのヒールの両方を集中させた方が楽らしいです。
MOBやPCが重なってハンタがタゲをロック出来ない時は合図もらってBBで散らす。
大雑把に言うとこんな感じで。

殱滅の主軸には為り得ないけど、いないと困る役回りって感じかな？
特にプロボと高速ピアースは重宝するらしいです。
てことはAGI槍だとPTで活躍出来る数少ない狩場かもしれません。

今回はかなり長い間潜っていられました。…横沸きバフォに轢かれるまでは。('A`)
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:26 ID:GyvcvBJT: 前回剣士でJob50転職したのが、ゴブ森だったもんで、全然見当もつかないｗ
（コモドよりもはるか昔だなぁ…ODで大魔法トレイン狩りが最高効率でブームだった時代）
最後はGD2のウィスパーに水カタナでスパートかけられたんだけど…
今は魔剣がいるし。

>>405おまいもヽ(`Д´)ﾉｵﾁｹﾂーｯ！
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:28 ID:pAbwImSp: ぬる
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:28 ID:6bu/8bvl: ガ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:31 ID:pAbwImSp: おまん○
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:33 ID:DklHJujn: こ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:33 ID:z5SCi/RW: 転生後の狩場なんざどうでもいいや。どうせＲＯ２に移ってるだろうし。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:34 ID:nBs78NaS: >>392
ID変わる前に一言
自分の場合は必死狩りといってもブドウJ持ち込んだり拾ったローヤル使う程度だけど
同じ狩場で話した２PCの人は３M超えるそうだ。
SP回復座りながらでも１．２は出るので、探し当てたらがんばって欲しい。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:38 ID:SpCIyGax: >>406
>今は魔剣がいるし。
の前にそもそもウィスパがいない＜GD2
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:43 ID:XiluLgDq: ―━―━―━―━―━―━―ここから騎士スレ━―━―━―━―━―━―━
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:45 ID:XiluLgDq: >>412
しょうがないな　最後に一言だけ。

井　の　中　の　蛙

―━―━―━―━―━―━―ここから騎士スレ━―━―━―━―━―━―━
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:49 ID:6bu/8bvl: 情報増えたな
ローヤルが落ちるそうだ

というか亀Dな気がしてきた
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:50 ID:pAbwImSp: ―━―━―━―━―━―━―JR―━―━―━―━―━―━―
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:53 ID:AAWbXVOJ: 今時ＲＯについて大発見ってのも無いだろう
半無限判定ＦＷや同ＳＧ、ＢＢ不発座標みたいな革命的なもんでも無し
ハッキリ言うとかなりどうでも良い。ただ一つ知りたい理由があるが
一緒の狩場にいたくないから避ける為
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:54 ID:pAbwImSp: RO2とかヨーグルに期待してる奴なんていんのか。
正直もうやめとけ、な。
そろそろ人生ちゃんと考える時期だと思うんだよ、ほんと。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:56 ID:fAYRUcr8: 誰も彼もが人生犠牲にしてるわけじゃないと思うが
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:57 ID:pAbwImSp: >>420
別に人生犠牲にしてるなんて言ってないよ。
ただオンラインゲームって消費する時間はでかいから、
βより2年以上もROやってきた奴はそろそろ卒業した方がいいぞってだけだわ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 16:59 ID:AxB3qp5F: ネタ抜き本音丸出しで言うが

まだ癌についていくんですか？

自ら癌に関わろうとしてるってだけでOUT OF BASEとしか思えない
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:00 ID:6bu/8bvl: 普通に仕事してて、趣味としてROやるくらいなら問題ないと思うんだけどなぁ
俺は月に5回くらいしかログインしないけど楽しんでるよ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:02 ID:oCNOs12Z: 上に同じく
自分の人間性を下げてるって意味で人生棒に振ってると思う
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:03 ID:pAbwImSp: >>423
でもその程度のアクセス頻度じゃ、RO2とかヨーグルまで手を出すとは思えない。
RO2やヨーグル期待！とかやる！とか言ってる奴は、
正直「まだ癌に貢ぎますか」と言いたいねぇ。

まぁ人の勝手なんだろうけどさ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:03 ID:6xRxadZG: だろうね。脊髄過ぎるとか意味不明だし
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:04 ID:6xRxadZG: ああやっちまったリロードしてなかったorz
428 名前：424 投稿日：04/12/02 17:05 ID:4hqemsPa: 上は422の事で
>423ｽﾏﾈ。リロードしようよ俺
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:05 ID:nfzseaIE: 他のMMOもやったけど
癌が特別悪いとも思えない、MMOの管理は全部屑

RO2はポリだしおわっとる
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:05 ID:fAYRUcr8: 線路ひいたとたんグダグダでワロタ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:08 ID:pAbwImSp: >>429
全部糞でも、糞の中でも上下があると思うんだわ。
だから糞の中でも、特に糞でゲロ臭までするのが癌の管理。

ちなみに大航海時代βやってる限り、全部が糞でもないきがする。
βでありながらGM業務もちゃんとしてるし、メンテとかもしっかりしてるぞ。
何よりβ初日からラグなしで快適プレイなんて、初めての経験だ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:09 ID:2wA6+ghh: ＲＯ１と心中するよ
ＲＯ２ってもどうせ中身は
巷のどうでもいいＭＭＯと同じだろうしな
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:09 ID:DklHJujn: おまえらless is boreって知ってるか？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:10 ID:8LQy5fI0: >>429
ＵＯいっとけ。あれが本当のＭＭＯだ
と言いたいんだが、数年経って大分変わってるらしい
まあ、それでも管理は立派だと思うぞ。管理出来る、出来ないじゃなくて
管理する、しないが大事だ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:12 ID:pAbwImSp: ヒャックたんのグラナドエスパダやっとけ。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:12 ID:nfzseaIE: >431
大航海とかは管理以前の問題な気が

>434
お前さんはUOほんとにやったのかと問い詰めたいよ
UOの管理がよかったって言うやつはRO厨以外いないぞｗ
437 名前：434 投稿日：04/12/02 17:17 ID:6h3k+4Lq: 一応やってるんだが・・・まあ一年程度だったが
何から何まで面倒見てもらうんじゃなくて自分達がゲームを展開させる
っていう自分の足で立てるやつじゃないと出来やしない世界だって意味なら同意だが？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:19 ID:qT5xi0kH: 個人の意見を言い合ってる最中にw使う奴も厨丸出しだがな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:21 ID:nfzseaIE: >437
管理の話じゃなかったのか？いつからゲーム性の話に。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:23 ID:oCNOs12Z: >>437
そんな遠回しな言い方しても理解できんから無駄だ
ハッキリ言ってやれ「ぴいぴい泣き喚くだけの厨根性野郎はネット自体無理」と
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:24 ID:AxB3qp5F: その辺にしておきましょうや。珍しく板違いとか言われてませんが
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:32 ID:iCrpVHde: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ　　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､　　ここの連中もスレ違いの話題によくも飽きないよニャ
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/ 　
　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
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443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:37 ID:EnTwxXv6: たまにはこういう‘決闘’だか‘乱闘’だかも良いん蛇ね？
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:40 ID:zt3nv/5v: やっべ、俺すげぇのみつけちゃったよ、やっべ
この流れを作ったのは>>280なんだよ！

ｽﾏﾝｶｯﾀ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 17:54 ID:AxB3qp5F: よし！つまりこうだな？！
>280反省汁！
ｽﾝﾏｾﾝ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:18 ID:fMvA+ZNY: やれやれ、末期だな
ＧｖＧスレに出てたがBOTがアリーナに飛ばされた後
個人情報詐称してると中々復帰出来なく成ってるらしいぞ

いまさらだがな
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:19 ID:fAYRUcr8: 正式登録してると問答無用で開放なのか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:20 ID:35UHMNNM: >>382
アルデADバロンぶっちぎり狩りと予想
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:26 ID:Xba8rByr: それはもっと時給が出る。
必死にやれば3Mは出ていた気がしたぞ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:56 ID:iCAZ61CW: もしかして稼げてないから解らない場所なんじゃないのか？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:59 ID:GyvcvBJT: おまいらそうやって必死で稼いでろや('A`)
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 18:59 ID:DPvmWlJB: BOTが消えたらRO終わりだと思う
ROはBOTで成り立ってるし
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:04 ID:xV08wRFM: そう思うのはBOT使ってる奴だけ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:10 ID:2QcgFa1g: >451
目的持って、それに向かって必死狩りはわからんでもない。
まぁ、狭いＲＯ、そんなに急いでどうすんの？と思う時もあるが。
>452
それで終わるようならそれはそれでいい。
BOTで成り立ってる現状がおかしい事に気付け。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:20 ID:m3PrAwCb: Knight
スキル:槍一式
Str78+12 Agi9+1 Vit36+9 Int15Dex30+3 Luk1+2

なんですがここから振るならやはりSTR110まで一本ですかね？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:22 ID:nfzseaIE: STR110目指すのは90以上で廃ｱｸｾ固定化してからでいいと思うよ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:23 ID:l5D+rOX2: 452は頭弱すぎ
かわいそうすぎて同情すっ飛ばして笑えてくる
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:26 ID:JmrKumOm: >>449
バロンも倒してると自給はそれくらいになるな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:49 ID:DklHJujn: >>455
目標ステを上げないとなんとも言えないざんす
つーかintが半端だなおい
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 19:59 ID:m3PrAwCb: >>456
ああ、そういえば僧ですねパワリンで+14か・・・とりあえずLv90でSTR96目指す事にします

>459
intはとりあえず18でとめる事にします
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:03 ID:5N6qp44q: >>460
素94 + job補正8 + パワリン4*2 = 110
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:25 ID:bw1tEjVv: ここで一気に流れを変えるぜ！！！

ペコ＋月夜花＝ペコ＋速度　
ペコ＋月夜花＝ペコ
徒歩＋月夜花＝ペコ
徒歩＋月夜花＋速度＝ペコ＋速度

だったっけ？
詳しい人教えて・・・・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:28 ID:9WCWrGq6: >>462
ペコ＋月夜花＝ペコ＋速度　
と
ペコ＋月夜花＝ペコ
で何故イコールの先が違うのかを教えてくれ、話はそれからだ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:33 ID:aFBQb4PC: >>460
だがBSなら自力STR120が実現できるテスツと言ってみる

STR99+JOB6+叫びました4+ﾊﾟﾜﾘﾝ4*2+STRピッキ1+熱血鉢巻2
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:50 ID:9WCWrGq6: >>464
ヒルトバインディングの修正がくればピッキ鎧もいらないぞ、っと
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:54 ID:YOTl/eDb: 熱血鉢巻、悪魔耳は貧乏人の装備。
通はデビルチ中段か天使耳使う。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:57 ID:7615SEIY: >>466
対費用効果最悪じゃん
俺なら売って他の装備揃えるな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 20:57 ID:bw1tEjVv: 月夜花＋速度(ペコなし)が、ペコ＋速度と同じかどうかが知りたかったんです。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 21:00 ID:9WCWrGq6: >>468
速度とヤファ靴は重複しないらしい
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 21:18 ID:DPvmWlJB: おいおい、お前らBOTなしでROがやっていけると思ってんの？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 21:19 ID:fAYRUcr8: >>470
おまいはこっち逝け

最高に頭悪そうな発言してください2inライブロ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093934408/
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 21:48 ID:5N6qp44q: >>467
俺なら天使耳もデビルチ中段も無いし装備揃ってないな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 22:01 ID:DTpvkIjk: 癌が全員くたばってくれるならＲＯの終焉も受け入れるね、あたしゃ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 22:04 ID:LjupAjq1: >>462
まとめると
○ペコ＋月夜花＝ペコ＋速度　
○ペコ＋月夜花＝ペコ（ヤファ靴装備してペコ乗っても速度はペコのままらしい）
○徒歩＋月夜花＝ペコ
×徒歩＋月夜花＋速度＝ペコ＋速度（ヤファ靴装備に速度かけても意味なし）
でいいのかな、間違ってたら訂正ヨロ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 23:29 ID:UceSq0Cb: 槍騎士の方々に質問です。
ピアースでmobのタゲ取りはできるのでしょうか。
なかなか槍騎士の方にタゲが移らなかったもので・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 23:40 ID:4pgA2bZz: >>475
当たんなきゃタゲは取れませんよ。
星入り武器でも持たせなさい。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 23:45 ID:UceSq0Cb: 説明不足で申し訳ありません
レイド沸き＞槍騎士がピアースでダメ与える
＞その間PTMはレイドにぼこられ続ける
＞3回目ピアースで槍騎士にやっとタゲが移る
こんな感じです。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 23:47 ID:PthsYIFO: 槍は微妙に射程長いから、MobのAIにもよるが密着してからピアース撃った方がいいかも
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/02 23:52 ID:oAlLr47I: デビ中段って今じゃﾔｯﾁｬｯﾀ系だろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 00:01 ID:mhLsMl59: >>478
槍だろうが短剣だろうがタゲを取りにくいときがある。
前衛が密着ってよりも、叩かれてるPCの動きも大切。
簡単に言えば叩いてるキャラに擦りつけろ。
481 名前：AGI騎士最強説 投稿日：04/12/03 00:07 ID:oO5Pddka: AGI両手スイッチ騎士ステ
STR82+18 AGI99 INT12 VIT1 DEX46 LUK1

はんぱにVITに振るなんて邪道。
攻撃は全部かわすつもりでSTRとAGIを極める。

さらについに正宗を入手してflee251。
で、その感想。

このステなら正宗持ってSTR-5になっても90台を維持できる。
4Fでのソロ狩りすら余裕で可能。ヴァイオリーもインもサキュも全部ザコ。
白ポ全然使わないので滞在しまくり。

ちなみに槍に持ち替えればSTR100なんで
ピアース連射で深淵程度なら瞬殺できる（5秒程度）。
多少白ポ使うけどな・・・。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 00:29 ID:tyYdZ8GS: >>405氏とほぼ同じ編成(A騎士がV槍、二極ハンターが罠師)で遺跡に挑んできた。
ぶっちゃけ、遺跡だとWIZよりハンタのが役に立つね。安定感が出て滞在時間が伸びた。
堅MOBにプロボかけるだけでハンターの殱滅力が恐ろしいことになる。
別段QMを必要としないV槍としてはWIZはいらないのかも。
SGかけられると下手にBdS撃てないしな。('A`)
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 00:34 ID:P2ccODQw: >>477
そもそも、タゲられてる人が移動とかしない限りスキル攻撃で
タゲって移らないんじゃなかったっけ？

まあ、CAや、スタブは別だけどね・・。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 01:59 ID:dyxZqfOP: 華麗に>>481がスルーされていているのが印象的だった―
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 02:16 ID:z558oq/L: >>477
レイドは、自分がレイドに密着＋タゲられてる人が動かない＋通常攻撃、で確実に移る。
味方が逃げ惑う場合はスタブしてやるのがいい。

ピアースはタゲ取りには向いてない。しかし敵が少ないならタゲ取らず倒したほうがいいだろう。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 02:26 ID:m3d9KtbQ: >>474
おぼろげな記憶だけど、間違ってたらスマソ

グループＡ
ＩＡ，血斧

グループＢ
ペコ、ヤファ靴

速度ＵＰの最高は２段階で、別グループの重複はするが同グループの重複はしない。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 02:27 ID:ZR5pZuv6: 敵にも寄るがスキル攻撃じゃタゲ移らないね
射程の問題以前。密着してピアース撃っても同じ事です、っていうかピアースは射程長くない

騎士団行きたがってる力士はピアースしかしないピアース馬鹿が多いから要注意ですよ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 02:42 ID:1q+W2QEr: >>487
ピアースはバッシュより1マス長いよ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 03:36 ID:fBCo/xKJ: タゲ外しならプロボorスタブが一般的なんじゃないかな
槍に慣れてないなら、片手剣に持ち替えて直接殴るって手も有るけど。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 04:10 ID:kQrZLULL: 複数をはがすときはMBがいいかも知れない。

>>484
スルーと言いつつそんなに悔しそうに触らなくても
まあゲフェニアってAGI向きなようだし。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 05:45 ID:AkOYHmzA: 転生すると、両手剣と槍騎士、どっちのほうが強くなるでしょうか？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 06:00 ID:kQrZLULL: 両方
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 06:15 ID:jBucUgV2: 転生すると、斧騎士は強くなれるでしょうか？
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 06:42 ID:2+Lo4+qF: どっちかってと槍のが強い
斧はまぁ元に比べれば強い

ﾏｼﾞﾚｽしちゃいけなかった？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 07:12 ID:IIZZRTj0: 転生すると、村正騎士は強くなれるでしょうか？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 07:33 ID:myLNAaKz: 村正騎士はかわらない。
村正道騎士は少し強くなる。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 09:21 ID:QU2lJ7bV: 騎士団であればピアース正解だと思う。
レイドはタゲとるまでもなく一瞬で沈むし、弓はどうせ剥がれないし
JK（１Fなら本）、カリッツ、深遠なら擦り付けてもらう方がいいと思う。

槍騎の場合、タゲ剥しPスキルも重要だけど、
後衛にタゲが着かない様に予め行動しておくスキルも重要かと。
先頭ぶっちぎってトレイン汁！って意味じゃないぞ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 09:41 ID:2fCpRzgX: 　　　/ |　　 /　　　　　|/　　　　　 |　/　　 |
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転生したら槍騎士をやめて両手ソロでマターリすることに決めた
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 09:43 ID:2fCpRzgX: 　　　/ |　　 /　　　　　|/　　　　　 |　/　　 |
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転生したら両手騎士でマターリすることに決めた。私勇者A
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 10:22 ID:cc2MxD2W: 転生したら
AGI騎士：序盤から中盤で強くて楽に効率が出せる。ソロ向き。
VIT騎士：終盤で本領を発揮。最終的にAGIより強くなる。ＰＴ向き。

こんな感じかな。
必要経験値を考えるとVITを目指すのは本当にやる気がないと厳しい。
Ｌ７０で比べたらAGI騎士が強くて、Ｌ８５ならVIT騎士が強くなる。
俺はVIT無理。AGIにする。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 10:44 ID:vRqjwJAZ: 俺は騎士団に限らないけど
支援さん又は後衛にmobついたら極力スタブで剥がすな
動いてmobも一緒連れてく状況ならブーメランかプロポしかやらんけど
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 10:46 ID:EHS/hSkM: 転生までいけたのなら道騎士のＬｖ８５くらいは割と楽なんではないかと。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 10:52 ID:jFfXZb1p: >>488 そんなことはない。
>>490 大丈夫。>>481はTOM。
>>500 最終的なスキル調節によるだろうけどｵﾗﾌﾞﾚやｺﾝｾが現状の仕様だったとしても
　　　　今のAGI騎士とVIT槍の位置付けは道騎士でも変わりないよ。
　　　　Lv70なんてAGI,VIT問わず両方ともSTR騎士じゃ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 11:11 ID:MQU2Z3dW: ど～にもＶＩＴは「ひきずってナンボ」なイメージあるからなぁ
ＬＩＶＥでやってるトレイン論議みたいにアレなイメージ強いため敬遠
まともな人もいるけど大多数が問題ありだし、逆毛みたいなもんかね
だけが理由でもないがＳ≧Ａ＞Ｄ両手で通すよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 11:15 ID:9E34xJqt: >>503
テンプレサイトのリッターミラーの升っての参照
>>504
自分の発言見直してみ。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 11:22 ID:kWyO6Fp0: >>504
そりゃしゃーないでしょ。ROの特性上、1:1状態においてはAGIの方が優勢なわけだし。
（FleeとASPDの兼ね合いで）
VITの真価って高ATK、高HIT、対複数時に発揮するから、
どうしてもトレインとは言わなくてもMHなり混戦時に優勢だからねぇ。
507 名前：506補足 投稿日：04/12/03 11:23 ID:kWyO6Fp0: 高ATK、高HITは敵のステータスね
508 名前：504 投稿日：04/12/03 11:58 ID:iNqGd6uK: >>505
センセー！
馬鹿なんで自分の発言がアレで頭悪いの丸出しな事しか思いつきません！
そんな意図的にやってる見直さなくても解るような事以外の
わざわざ指摘するような箇所を教えて下さい！
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 11:59 ID:dyxZqfOP: おまいらVIT両手忘れすぎ。AGI槍とかもいるだろ。

VIT両手：　現状チンカスだが、パリィ次第で大化けか。でも、主流にはなりえないだろう…
AGI槍：　攻撃力最高。ステータスポイントボーナスを一番生かせる型か。スイッチ型が強そう。

道騎士が面白そうなのは、AGI/VIT、両手剣/槍どれを組み合わせてもそこそこいけそうだというところだと思う。

>>502　一次職Job50がなにげにきつそう。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:05 ID:PNGtQTkg: 何気にVIT両手（と言うかﾊﾟﾘｨと修正BB）に注目してる。
non槍ならSTR100程度でいい＆いまどきVITカンストもないんで
AGIに振ってバランスよりに育てれば
最強のサマルになれることだろう。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:15 ID:M1kc3Dho: 　やっぱ夢はSTR>AGI槍道騎士でオラブレコンセピアース連打だな。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:20 ID:kWyO6Fp0: >>510
最強のマサル？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:30 ID:TLf8hZ1s: サマルトリア
514 名前：呼んだか？ 投稿日：04/12/03 12:32 ID:PNGtQTkg: 　　　　　ミ''''""⌒∩⌒`"^'彡　　　　　　　　　　世間じゃサマルトリア王子＝中途半端が定説だけどな、
　　　　　ﾐ　＿ |ii| ＿　彡　　　　　　　　　　パーティでルーラ使えるのは俺だけなんだぜ。
　　　　　|　 [i＿i]　[i＿i]ﾆi　　　　　　　　　　スクルトだってそうだ。守備力UPなんていい仕事してるだろ。
　　　　（_）|~___;;､_y__ l　l]　　　　　　　　　　そうそう俺にはザラキっていう必殺魔法もある。当たればの話だがな。
　　　　　ﾞl　| `'",;_,i`'"|　|　　　　　 ,ﾍ　　先頭でバカみたいに剣振り回すだけの奴や、後ろでﾍﾞﾎﾏﾍﾞﾎﾏ言ってる奴とは違うっつーの。
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`,/,/　　　　　　| ｜　　それにな、俺は最強の切り札持ってるんだぜ。
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::/`ヽ、　　　| ｜　　それはな・・・・
　 /　　　　ﾞヽ、￣　/ 　__　i. 　　　| ｜　　
　|;/"⌒ヽ,　ﾆヽ￣￣ .／ -　|.　　　.| ｜　　　　　　　　　メ　　ガ　　ン　　テ
　l l　　　　ヽﾆ `ヽ,ヘ/　/ﾆ　|.　　　.| ｜
　ﾞlﾞl,　　　　 l　ヽ .○　 '､_、 |　　　| ｜　　デスペナ覚悟で敵一掃。どうよこの潔さ。
　| ヽ　　　　ヽ_,'ヽ＿/ヽ／　|　　＿|__|＿　　お前もあんまり俺を怒らせるんじゃないぜ？
　/"ヽ　　　　 'j　 U U　　　　|,,,,,,,/" '''i
／　　ヽ　　　　ー──''''''"""　　　｀ﾞ,j'
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-'''''''''""
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''~~
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:32 ID:QU2lJ7bV: バランス両手剣型騎士専用スキル「エリーゼの憂鬱」が実装されました。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:47 ID:0DcW9xL+: >>511
オーラブレードは槍にのらねえって^^;
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:56 ID:rnhgw3id: 騎士子たん使いでペコ乗るのは邪道。
そう思わないかね、諸兄。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 12:58 ID:1q+W2QEr: >>506
高HIT、対複数時はわかるが、高ATKはどうなんだ？
減算Def（VIT）が役に立たなくなるから、8割避けるAGI槍とかの方が向いてると思う。
特に3減盾がない種族（不死とか）の高ATKはかなりキツイ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:01 ID:dyxZqfOP: >>517
槍を振るとき腋が見えるのが萌えという説もあるけどな
ミニスカ騎士嬢愛でスレ１０　新たなるスカート
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1097926956/

>>510
通だねぇ。
というか、同志発見ｗ
BBはまぁ、どうでもいいけど。両手ツリーだけだったら全スキルコンプできるシンプルさも好きだったり。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:02 ID:rnhgw3id: >>1-1000
騎士子たん使いでペコ乗るのは邪道だと思わないのかね？
白黒はっきりつけようじゃないか、この場でッ！！
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:04 ID:AaDzSNGK: いや・・・だってペコ乗らないとBDS使えないじゃん
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:04 ID:MTyoIBjQ: >520
スレ違い。少しは場をわきまえろ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:05 ID:dyxZqfOP: >>518
多分アイテム回復量とＭＨＰのことをいっていると思う。
ついでにいうなら囲まれてＤＥＦが役に立たない事態なら、すでに避けることも無理だと思う。

で、３減盾がない＝パリィの出番→ＶＩＴ両手道騎士(゜∀゜)の期待が高まるんだよなぁ（ﾕﾒｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:05 ID:CCfaOddC: 違う違う。
騎士でペコ乗らないのが邪道なんだ。

>>515
セクシーコマンドーなんていつ実装されたんだよぅ。('A`)
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:14 ID:kWyO6Fp0: >>518
VITによる回復補正とMAXHPによる即死率の違いの点。

AGIはトレインしたくても、雑魚狩りならともかく稼ぐ狩りにおいてはなかなか厳しい。
VITも別にトレインだけが全てではないが、1:1の戦闘だけだと正直AGIの方が秀でる。
（阿修羅みたいな1発死系スキルを使ってくるモンスが今後増えるなら別だけど）
ゆえにVITを生かすとなると、結局いくつモンスを抱え込めるかがポイントなんじゃないかと。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:23 ID:qz5yg/IP: >>516
槍でもABは現在使用可能のはずだが
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:38 ID:dyxZqfOP: >>525
ちょっと違うと思うな。

>ゆえにVITを生かすとなると、結局いくつモンスを抱え込めるかがポイントなんじゃないかと。
溜め込んでお得になるのはＳＰだけだよ。
ＡＧＩでもＶＩＴでもタイマンで倒しきるのが一番経済的。（ＡＧＩは確かに優位だけど
でもＶＩＴは通常攻撃のみではタイマンで倒しきれない、スキルで打破する機会が多く、
ＡＧＩに比べＳＰ損耗が激しい。

今のところこの世界では値段が　ＨＰ回復剤＜＜＜＜＜ＳＰ回復財　だから
多少ＨＰ回復財を食っても、トレインしてＳＰ節約しようと考えるやつが出る。
特にＢＤＳはあほみたいにＳＰあたりのダメージ効率がいいからなおさら使いたがる。
さらには本末転倒になって、白Ｐ食べまくりながらプロボでかき集めるアホまで出る。

かといって、ＳＰ回復財の値段を下げると、色々強くなりすぎる職があるんだよな…
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:38 ID:kLgAIu2t: 白だの黒だの
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:52 ID:rRHKtXFg: >>527
＞ＳＰ回復財の値段を下げると、色々強くなりすぎる職
青ポ投げることが出来るアルケミですね！
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 13:59 ID:ZFzT7ThP: 俺は黒派
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:10 ID:HCHDJZnq: 俺も
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:17 ID:HDI8HUoz: >>525
だから経済的とかSPがどうとかそんな話はしてないんだよ。
VITって何よって考えた時、MAXHPとVITによるDEF（ただし3減ﾚｲﾄﾞ精錬も必須）と回復量だろう？

んでそれらを生かすとなれば1:1ではそれほど重要なポイントではない。
↑でも書いている通り、モンスが今後阿修羅クラスのダメージを持つスキルを多様してくるならともかくね。

1:1の状態においては、むしろ被弾せずASPDで速攻できるAGIが秀でる。
これはスキルを使おうが使わないが同じ事だ（槍で比較した場合でも、ピアース速度もASPDで速くなるから）

総合的にみてVITというステータスを生かす=抱え込めるモンスの数
というポイントはどうしても大きいと言っているだけ。

そしてSP効率が良かろうが、EXP稼ぐ狩りでAGIはトレインなんてやったら死ぬ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:42 ID:M1kc3Dho: 　AGI槍には月光剣という最終兵器があるけどね。
　吸える敵さえいれば、常にタイマンで無問題。もちろん吸ってる時間分のロスはある
けど、それを言ったらトレインだってその行動自体はロス。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:48 ID:HDI8HUoz: ようするにアサ最強。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 14:54 ID:HM/uz37Z: >>530
色気はあるかもしれんが、白の方が清楚な感じがしていいな。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 15:00 ID:ISxSgD1g: 水色しましま
マジオススメ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 15:03 ID:z558oq/L: 高HPによるABの安定性。俺はこれを推す。
現状Ｖ槍の代名詞といえばトレイン厨だが、実際最もソロ効率が出せるのは付与Bの牛狩り。

高STR槍の場合「一撃」という新たな性質が生まれる。
SP消費が抑えられるだけでなく、戦闘時間も極端に少なくなる。
またAGIと違い、囲まれてもある程度ダメージが予想できるため、
危機に対応しやすい（このＨＰなら死なないという指針）
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 15:41 ID:lqKo9enw: クマさんパンツはだめかい？
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 15:46 ID:cEy8n5ew: 要するにAGI槍もキャンセルBDSでOK。
トレインはアホらしいが纏めて崩すくらいならどんとこいAB。
SD4Fならパサナとか手玉になる敵さえ居れば10匹来たって食らいませんよ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:17 ID:JyU/eBKO: ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9121.jpg
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:17 ID:JyU/eBKO: ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo9121.jpg
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:23 ID:MTyoIBjQ: 昔は、ＶＩＴがＡＧＩと違って全段被弾が前提だったから「覚悟完了」での戦いだなんていわれてたっけなぁ…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:29 ID:LR+0xnci: 減算DEFなんてプリじゃあるまいし期待できないだろ。
GG特化の高VIT型ならともかく普通の量産槍なら50かそこらのVITだろ。
減算的にはたいした違いはないよ。大きいのはMHP。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:38 ID:siV0Qe+m: 騎士はJOB50転職したほうがいいのですか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:44 ID:WMec3YdA: 量産力士はGvやらないなら修練切ってジョブ40台で可
Gvやるなら上げろ
したほうがいいですか？なら無論した方がよいに決まってる

いい加減この質問多すぎ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:46 ID:WMec3YdA: 量産力士はGvやらないなら修練切ってジョブ40台で可
Gvやるなら上げろ
したほうがいいですか？なら無論した方がよいに決まってる

いい加減この質問多すぎ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 16:53 ID:VOGqkGym: 面倒ならフロボ5で止めてJOB48でもいいと思うがな。
フロボ10取ったままオーラなったけど
ほとんど使ってねぇ・・・深淵と血騎士くらい。
今はゲフェニアで役立ってる気がするけど。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 17:24 ID:Yky+hH75: >>526
両手コンプレックの現れなんだからそっとしておいてやれ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 17:24 ID:WvPXMOBE: ほとんど使わないけど取ってて良かったって思うよ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 17:45 ID:siV0Qe+m: 544です。
現在スキルが剣修練10両手剣修練1HP回復力向上10バッシュ10プロボック7インデュア8
なのです。
があと2何に振るべきでしょうか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 17:56 ID:lqKo9enw: OK、流れに沿って俺も質問だ。

騎士＆騎士子のみんな、もう使ってないど何故か手放せない愛刀ってあるかい？

俺は貧乏剣士時代に使ってた＋９ダブルバイタルバッソ(店売り）だ。
剣士時代はＨＰ＋２００＋αは結構役立ったと思う。
Lv90になった今でも処分できないでいる…。
もしこの世界から消えるときはこいつを握って消えようかなと思ってるさ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:02 ID:0hCM4kFF: wWwに髪型を変えようかと思う。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:02 ID:7PPwK+gX: >>550
>>1
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:02 ID:dyxZqfOP: >>551
ハイブリッドトリプルエンシェントパイク

　狂気Ｐがなかった時代に作成。
　今みたいにフルピアースなんか無理だったので、とろい通常攻撃にいくばくかの楽しみを見出すために刺した。
　オマケでＡＣ中にたまにＤＡが出て楽しかった。
　今は反省している。

ハイブリッドポールアックス

　２ＨＱが使えた頃に購入（１０Ｍ？
　穴が一つあると黒蛇を刺してしまうのは俺の悪いところ。
　とても処分に困っている。
　今は反省している。

一応騎士関連で…まぁ、スレ違いって昔言われた。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:30 ID:lwMq+KYL: ダブルハロウドブラッディサーベル

まだVIT片手両手騎士が主流の時(ｺﾓﾄﾞ前)に作成
武器数を増やして持ち替えるのがめんどくさいとの事で作成
これと属性剣1本づつでlv75～97まで(ｺﾓﾄﾞ前)永遠とSD3Fに軟禁
今ではめっきり使う事も無く封印。
ケミで婆園に篭る時にでも使おうかと考え中
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:54 ID:7yKvOn7S: >>551

+10アンタッチャブルブリンクカーシングスターンカタナ
AGI－DEX珍速を目指していたころ（現在は挫折し崩れ型）に
当時金が全然なかった為特化が買えず、属性モアの次に作った一振り。
ソロ時には勿論ギルメンと騎士団等に行く時にも持っていった。
塩をもらいつつレイドに毒+スタン、深遠様に呪いを与え一人で喜んでいた。
今は反省している。
現在は倉庫で塵が山盛りで積もっている。

+10トリプルマリシャスハイブリッドカタナ
AGI－DEX珍速をｍ（ry
蝿ｃが自力で3枚取れたため作ってみた。
全然使えないんだけど手放す気にならない最愛の一振り。
10Mつまれても絶対売らない。

でも100Mならちょっと考える。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:55 ID:LJPLBPoX: 聖水を持ってこない力士はゴミ
空き瓶を渡しただ？そんなゴミで釣られると思うのか
俺が空き瓶を渡すからお前が作って来い

聖水代を請求するなら白ポ代も請求したいだと？
お前らは自分の立場をわかってねーな・・
力士は白ポがぶ飲み常時アスペでやっと１人前の仕事ができるんだぞ
一人前の仕事ができないのに経費を要求するのかお前らは
一人前になる仕事をプリに負担させているようじゃ、ケミと変わらんぞｗｗ
ハンタが矢代を請求しているようなものだ

前スレを呼んでみたが勘違い力士が多すぎるな

聖水で他の職以上の働きができるなら喜んでするんだよ
それでやっとWIZハンタに追いつく働きなのに、なぜプリが負担するんだ？
可笑しいだろ？

釣りじゃないのでまともな返答求む
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:56 ID:z558oq/L: 釣りじゃないのならスレ違いだから帰れ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 18:57 ID:HCHDJZnq: >>557
臨時PTの基準を語るスレ24
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1102040326/

↑でなら死ぬほど吠えて良し
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:08 ID:36RtqnWd: 聖水ねぇ

毎週日曜の19:00～1955のGv前ギルド会議で
ブラギもらいながら作ってるが多いときは2000個くらい作る
Gvで使うのは50個～300個程度
最近は力士とペア騎士団じゃなく
ニブルにAGI近接とペアで行くことが多いけど
1時間に20個消費
週に50時間狩っても1000個しか行かない

余った分はギルメンに配ったり
露天で売ったり

聖水もってこいとか言うプリは
まともなギルドに所属してないんだろうな。南無
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:16 ID:AaDzSNGK: >>551
+7村正

重力の野郎俺の愛刀をネタ武器に変えやがってﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈ････
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:21 ID:gdf6a84L: レス番550以上まで進んでる状況で
わざわざ前スレ読んできた>557に萌えた。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:22 ID:lwMq+KYL: 暖かく放置でいいな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:24 ID:wDsqEws1: ＞毎週日曜の19:00～1955のGv前ギルド会議で
＞ブラギもらいながら作ってるが多いときは2000個くらい作る

のが、まともなギルドなの？
そんなギルド入りたくないかな。

「聖水代出してよ！」というプリさんには当ったことないけど、
掛けてもらう側として、全負担しないまでも誠意は見せるってのが騎士ってもんじゃないかな。
青Ｊとかのポタ代経費と違って使うときは結構使うものだし。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:33 ID:wV7lZiCc: 前スレで終わってるから、暖かく放置しとこうよ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:33 ID:VdN3sEzh: >564
誠意？ﾊｧ？
お前がそうしなきゃ再度組んでもらえない下半身直結雑魚池沼なだけだろうが
まともなGvギルドのプリならGvでアスペは大量に使うから聖水は大量に作って貯蓄してる。
10kz/h程度の消費にケチってるプリは姫か無知かがめついかのどれかだ

お前は可愛そうにとか言って
駅で鳥に餌あげてる勘違い偽善者と同じ。
それは優しさとか誠意じゃなくただ無知なだけだ。
その結果起こる糞害とか事故とかを自分のせいだとは思ってない。
お前みたいな奴が一人でもいるからプリが図に乗るんだよ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:40 ID:wDsqEws1: >>564
人のこと良く知らないのにそうゆう言い方はまずいよ；
私は騎士もプリももってるから。
プリの時そうゆう請求は一度もしたことがないけど、騎士の時は、このプリさんには
渡したいなって人がいたんだ。
なぜかそう思わせるような人だったなぁ。
清算のとき聖水だします！って言ったらいりませんってあっさり言われちゃったけど(´ｰ｀)
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:41 ID:wDsqEws1: >>564て自分じゃないの；
　
>>566ね。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:45 ID:lwMq+KYL: 俺もﾌﾟﾘ持ちだがそんな事考えた事すらないんだが。
スキルを持ってるのなら使うのが当然。
ここで未だにｳﾀﾞｳﾀﾞぬかしてる奴等がきもいわ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:47 ID:A75En4KR: >>557
>聖水で他の職以上の働きができるなら喜んでするんだよ
>それでやっとWIZハンタに追いつく働きなのに、なぜプリが負担するんだ？
騎士で塩使う狩場＝ﾆﾌﾞﾙ騎士団位か？
騎士団2ﾌﾟﾘﾍﾟｱなら殲滅力は
塩有り槍騎士>>>>>>塩無し槍騎士>>>>>>>>>ﾊﾝﾀWIZ
位殲滅力違うと思うのは俺だけかな？
WIZやﾊﾝﾀが1～3発でﾚｲﾄﾞを沈められますか？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:47 ID:F4llRCNf: 非公平支援ならともかく公平PTだろ？あくまで対等のはず。
騎士に聖水掛けるのはPTの殲滅力を上げる(プリの稼ぎを増やす)ためであって
騎士にORETUEEEEさせるためではない

プリに聖水を上げるってのはつまり
OETUEEEEEさせてくれてありがとうと言ってるのと同じだ
チップ払うのと同じ。礼儀でもなんでもない。組むプリを馬鹿にしてる。
誠意でもなんでもなく騎士が↑プリが↓などと上下関係を確認してるだけだ。
封建主義者というか男尊女卑というか。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:54 ID:1q+W2QEr: >>566
Gvで使うために作ったものを、勝手に使ったりしたら問題じゃないか？
コツコツと独りで貯めて作ったならいいけど、
そんな苦労して作ったもの赤の他人にわざわざ使う人もあまりいないと思うが・・・
Wizハンタと組めばいいわけだし、実際そうしてるでしょ。
ムリに騎士団にこだわる必要もないし。

空瓶集め・作成の時間を考えれば
高Lvになると騎士団臨時が減るのも仕方ないね。
Lv90代の1時間っていえばExpで1M、ゼニーで2、300kzくらい？
割とボランティアだよなぁ。

オレはイズ5で拾った聖水が溜まったら、「イズ土産だ」と言ってあげてます。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 19:55 ID:wDsqEws1: つい触っちゃったのは私だけど、前スレで終わってる話題なんで
線引いておきますね。

―━―━―━―━―━―━―ここから騎士スレ━―━―━―━―━―━―━
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:16 ID:R0f3INU4: >>551
+10Tリベレーショントライデント
これ一本でROという世界が変わった

ボス厨になっただけだけどな・・・
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:19 ID:8bZLZUjS: >574
ssよろ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:27 ID:R0f3INU4: 悪い、本当は+9
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:30 ID:8bZLZUjS: 聞こえなかったのか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:35 ID:68HKNr0f: はらへった
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:44 ID:7VwTCCOb: >>561
貴様、その剣ウチの鯖なら120M↑で売れるぞ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 20:57 ID:A29R37P+: っすぴょろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:07 ID:LJPLBPoX: お前らなんだかんだいって触ってくれるんだな
優しいやつらだ
お前らアコプリスレより毒が無いな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:11 ID:5jYFajuf: >>579
うちの鯖だと80Mで売れてないな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:16 ID:cHG7mC+5: なんか勘違いしている騎士がいるようなので
騎士団ではどうあがいてもハンター＞騎士になる
確かに大型がいっぱいいるし倒しやすいんだが
ただ明らかにそれは騎士が他の敵と比べて倒しやすいといってるだけ
ハンターの殲滅力にはかなわないと思いますよ
騎士団だと２Fではハンターに負け、１Fではクルセに負ける
その程度ですよ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:19 ID:HCHDJZnq: だから何？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:21 ID:HCHDJZnq: だから何？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:23 ID:z558oq/L: だから何？
587 名前：570 投稿日：04/12/03 21:30 ID:A75En4KR: >>583
凄いね
だから何？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:31 ID:spBj9JX3: 別に勝った負けたってどっちでもいいだろうに
勝ちたいのなら他職やればいい話
騎士は騎士、ハンターはハンター、クルセはクルセ
勝ち負けをやたら口にする奴の方がその程度の奴ってこった
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:32 ID:XWCKlu5+: そりゃまぁ、大型ってだけで騎士＞ハンターになるなら
BOSS狩りでハンターにMVPなんて取られないわな。
まぁ「殲滅力のみ」ならハンターに負けても
騎士団ならハンタープリのペアよりも騎士プリのほうがはるかに安定するし、
それでいいんじゃね？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 21:39 ID:U0evWKxo: つーか攻撃力がなきゃハンターは存在する意味ないわけだからね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:02 ID:rnhgw3id: 彼女にするなら騎士子たんだね('A`)b
清楚で凛々しい、これぞヤマトナデシコじゃないか('A*`)

なんだか一生彼女できない感じの２１歳の漏れ(ﾉA`)
でも２次元娘大ちゅき('A*`)
噂では５０まで純潔守れば２次元と３次元を行き来できるらしいぞ('A`)ﾉ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:07 ID:dACBu6i1: とりあえずおまえさん体内のドクオを抜いた方がいいんじゃないか？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:10 ID:rnhgw3id: >>592
漏れのﾄﾞｸｵ成分は体内の95％占めるから抜いたら死んじゃうよ('A`;)
ｲｹﾒﾝならﾄﾞｸｵなんてしてません('A`)ﾉ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:14 ID:TLf8hZ1s: 自分がちっぽけな人間だったと自覚するんだ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:15 ID:8bZLZUjS: >589
ハンタープリのほうが安定するけどな
騎士プリは深淵とジョーカーでかなりしんどい
騎士がピアース馬鹿なら鎧壊されるか闇直撃だし。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:19 ID:rnhgw3id: >>594
あそこもﾌﾟﾊﾟだし、十分自覚してるよ('A`)ﾉ
高校生の頃、片思いの女の子たんに告白して「キモイ」の一言で玉砕(ﾉA`)
さて萌え燃え騎士子たん同人誌でも描いてこよう('A`)ﾉｼ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:28 ID:ZmDHyWu/: 学生の頃はハッスルしてたのに今やキモオタな漏れは二次元に行くことはできませんか？
童貞ではありませんが大して変わりはないと思うのですが。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:40 ID:r1NzxRYi: http://www.cellworks.co.jp/curious/nihao/nihao_top.htm

25で魔法使いになれるんだと、頑張れ
599 名前：570 投稿日：04/12/03 22:54 ID:A75En4KR: >>595
じゃあ否定してばかりでも有益な情報は得られないから
聞かせてもらうけどﾊﾝﾀﾌﾟﾘﾍﾟｱでどれ位EXP効率出せるのよ？
俺のｵｰﾗ騎士S110 A3 V50 I50 D78 L13の純槍型DEF59(ｴﾗｹｲﾝ無し)で
ﾚｲﾄﾞﾚｲﾄﾞｱﾁｬに8割り位ﾌﾟﾛﾎﾞ入れて2匹以上には全BDS
深淵はﾌﾟﾛﾎﾞﾋﾟｱｰｽで即殺一発5.7ｋ前後 JKはﾌﾞﾚｽ貰ってﾋﾟｱｰｽ必中になる
結構SP使いまくってるけどこちらのSPが切れて休憩などした事無し
EXPは大体だけど
空いてる時間だと900ｋ～1M/hで安定
今位の時間だと700ｋ～800ｋ/hだね
鯖は最古鯖ね
>ハンタープリのほうが安定するけどな
安定する＝死なないで狩りするってんならどんな職でも同じだと思うし
安定する＝安定して稼げるって言うなら
ﾊﾝﾀﾍﾟｱの状況効率等提示して欲しいですね
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 22:59 ID:cwxOwIRK: ＞塩有り槍騎士>>>>>>塩無し槍騎士>>>>>>>>>ﾊﾝﾀWIZ
こんな事書く馬鹿がいるからｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬするんだよなー
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:02 ID:RKA5Q7fq: 騎士団か。
ﾌﾟﾘ持ちだが、殲滅早いのはﾊﾝﾀだが、安定してるのは騎士だな。
数がくるとハンタﾍﾟｱはちときついか。
深淵、魔剣はプロボ塩ピアースで瞬殺だな。
騎士団は知り合いとならハンタﾍﾟｱでもいいが、臨公で拾うとなると騎士だな。
臨公でﾊﾝﾀ拾ったら大抵亀だしな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:04 ID:RKA5Q7fq: おっとまけんにプロボは脳内削除よろしく
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:04 ID:40PKxAe/: >>595
>騎士プリは深淵とジョーカーでかなりしんどい
ジョーカーのどこがしんどいんだ？
>騎士がピアース馬鹿なら鎧壊されるか闇直撃だし。
プリでも鎧壊されるか闇直撃じゃないか。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:17 ID:2+Lo4+qF: ハンターに火力で負けるのは前衛と後衛の差だし当然だろ
だがGX以外のクルセに火力で負けるとは思えないな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:38 ID:9E34xJqt: プリの型の限定が激しいな。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:49 ID:68HKNr0f: 騎士団でハンタが騎士より強いなんて脳内妄想激しい馬鹿はここで暴れて来い、
暇人多いから相手してくれるぞ、多分

【ネタ切れ】職叩き・雑談スレ449章【ネタ切れ】
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1101858750/
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:51 ID:MZmxHIYm: シフアサスレで時計地下４のトレイン狩り口論になってるぞ。

んで誘導されたんで便乗して質問。
例えば婆をトレイン狩りしてるところに攻撃はしないがわざと突っ込むのってあり？
法律上何も問題ないんだが。横殴りでもないし。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:53 ID:u3aAENYt: そりゃ法律上は何も問題ないだろうな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:54 ID:68HKNr0f: >>607
お前も

>>606 に行け、バカチン
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/03 23:57 ID:40PKxAe/: BOTやRMTですら法律上はなにも問題ないよな。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/04 00:03 ID:gQ6FEJE+: 自分の効率伸ばしたいから、規約上問題ないので他人のｍｏｂを掠め取る。

時計地下は地獄だぜ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/04 00:10 ID:/C1APZdb: ｷﾀｰ
Knight(Swordman)@idun鯖　Base98/Job50
スキル：片手両手ペコ一式
Str78+12 Agi99+11 Vit13+12 Int10+2 Dex45+8 Luk2+6 Flee228+1 Cri3 Def40

属性武器： +7四属性モア、+7土2HS
特化武器： +7サイズ種族2HS,+10ﾏﾐｰ刀&+72HS,+5村正
特殊装備：ｱﾆﾊﾞﾊｯﾄ,ﾐｽﾄﾚｽ兜,ｸｸﾚﾌﾞﾛﾁ,ｺﾎﾞｸﾞﾛﾌﾞ,ﾊﾟﾜﾌﾞﾛﾁ

苦節2年やっと98になりました。
ｱﾆﾊﾞﾊｯﾄ実装前はﾐｽﾄﾚｽ兜にﾊﾟﾜﾌﾞﾛでSTR90とSP回復確保してました。
ステもｱﾆﾊﾞ無くなったらﾐｽﾄﾚｽ装備でINT12になるようにしてます。
97→98まで一度も臨時狩にもｿﾛｷﾞﾙﾄﾞなのでｷﾞﾙﾄﾞ狩もなくずっとｿﾛでした。
亀ときどきミノ、たまにはGD3やコンロンで気分転換で行ってました
効率は亀1.4M混んでても安定,ミノは1M前後,GD3は700k前後,崑崙も500ｋ～600k位でした。
時計↑だけはどうも効率が余り伸びないので滅多に行きませんでした・・・

ところで99のAGIの方々は98→99の余生を何処で過ごしました？
正直転生実装までにｵｰﾗ目指すなら亀1択だと思ってますが、
皆さんの気分転換に向いてる狩場は何処かな～と。。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/04 00:43 ID:G3gDRkz3: 自分は80歳からずっとミノだったな…通算20枚以上ミノC出たよ
時給１Mでれば1時間に１％あがるんでテンションは保てた。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 13:07 ID:4reF8OTF: 復帰age
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 13:24 ID:B4PusT7b: >>612
96⇒99まで時計４メインで上げたよ。
管理人がFP使う前で、ｵﾘ、羽毛、ｶｷﾞがもう少し高かった時の話だけど。

それでも亀地上よりはお金溜まるし、気分転換には良いのでは？
ただペコ玉武器と風鎧が必要だから、持ってないならちと出費かな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 13:29 ID:J4bg01Ro: >>607
まぁ、故意のmob独占に対しては横殴りしても問題ないって規定だし、
好きにしろとしか。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 13:38 ID:4Co2ai8j: ちなみにウチの鯖ではサイドライク持ちのアサシンがトレインしている。
最初見たときはびっくりしたよ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 14:15 ID:cRRnyI+E: ハンターは深淵はアンクルだろうから被ダメはカー君のみだろうけど
プロボ→LAピアースピアースの三秒かからんだろ
DS連打よりずっと速いと思うよ
後
ジョーカーしんどい
この意味を無知な俺に教えてくれ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 14:28 ID:HUWjE1b2: >>612
自分はほぼSD4
慣れもあるんだろうけどだらだらやっても1時間1%位は確保できるのがうれしかった
亀地上は渡航費が何ともいやでいかなかったなあ

関係ないがLv98の90%くらいの時に炭坑3でMHに押しつぶされた経験がある
どこに行くにしても油断は禁物だなあと思った
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:03 ID:9muLGlEe: 騎士って、ほんとに厨多いんだな・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:12 ID:3/7xAE6a: そういう君の職はなんだ？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:22 ID:vROmVdiS: 泣く子も黙るホム待ちケミだ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:26 ID:zDhcrCAw: トレインへの横殴りはマナー上何の問題も無い事だが
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:36 ID:Ly3vzLk0: STR>VIT>DEXの槍騎士目指してる逆毛剣士なんだけど、
ジョブ50稼ぐなら狩場どこがいいんだい、ブラザー!!
BASE55 STR75 AGI9 DEX41 後は初期値なヤングメンだ。
ファースト解体してマニーは70Mほど、装備に糸目はつけないぜ。
こんなハイソでパッシブな逆毛剣士にティーチよろ乳首。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:52 ID:cWdVrft7: TCｒ環頭にﾌﾞﾙｰﾀﾙシールドレイドマフラ赤芋メイルで蛇MAP
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 15:54 ID:Ly3vzLk0: >>625のブラザー、サンキューベリマッチョ!!
今から蛇マップで俺の逆毛をファイヤーさせてくるぜぇ!!
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:10 ID:dXqiwA/0: 騎士とハンター持ってるからプリ誘っていってみたが
騎士（lv96）は武器がQTiとDADTiで常時アスペ、表示Def70くらい闇メントル３個
これで800ｋ/h程度
ハンター（lv98）はDHd角とDTi角で銀矢鉄矢、Def45当然盾はない闇タイツ
おなじく800ｋ
狩りの安定感というか深淵レイドは確かに騎士の方が早いんだが
ハンターは罠のお陰で死ぬ気がしない
どっちが騎士団で有効かといわれたらやっぱりほんの僅かな差ではあるが
ハンター≧騎士なのかな・・
ちなみにステは騎士がStr100Vit60Int42Dex60、ハンターがAgi100Dex140Int20Luk30
くらい
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:16 ID:IpfrGXwt: >>627
＞QTiとDADTiで常時アスペ
ってのが素でわからん。

通常QTi塩でJKだけDADTiだとは思うけど。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:32 ID:U+Qhch2B: つ【左手修練】
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:32 ID:XnY9gBbl: >>628
雑魚ステなんだよ、言ってやるな・・・
俺はQAとQTi持っていってQTiに常時塩。
聖JKは持ち替えで塩消してQTiで処理。

鯖はIRIS
下手なプリとで800k/h 上手いプリなら950k/h
最高が1M/hってとこかな
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:35 ID:X2sAMM0q: どっちでもいいて！
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:36 ID:yYTr+ZaC: >>627
Str100Dex60の槍騎士って大して騎士団向きじゃないし
633 名前：29 投稿日：04/12/05 16:41 ID:W31Jn5gJ: agi槍です。

おもちゃ用にペコ玉トライデントを作ったものの混みすぎてて効率あがらず。
誰もいないところを狙って、
コモド北でメガリス＆泥ゴーレム狩りをやってみました。

・・・・ドロップうまー♪
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:44 ID:yYTr+ZaC: >>624
もう2箇所ほど
水海東、火海東辺りもってプリ雇って非公平西兄貴
ローヤル食いながらバッシュ連打

同じくプリ雇ってアマツ2
武器はTBｄサーベル辺りがいい

もうちょいDex上げて防具ガチガチになってるなら
ソロで西兄貴も可能なはず
回復はガシガシ使い切れたら東兄貴村のカプラで補給
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:51 ID:YYIlXxmI: マンティスリング買う金がもったいないから素strを96にするのってどう思う？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:57 ID:XnY9gBbl: STR96の利点はGV時パワロザでMDEF稼ぎながらSTR110確保できる事だが・・・
金の問題でSTR96にするのはTOMだと思うよ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 16:58 ID:VJqZ/mfL: >>635
買って、速攻ガス噴いて、売り飛ばせば、結局同じなんじゃね？
ここ半年以上たいして相場変わってないし。
他に振るところがなけりゃそれもありだと思うけど。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 17:39 ID:IpfrGXwt: STRソロ110PT120にしても大して有利になることは無い気がする。
対人は知らんが。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 17:41 ID:X2sAMM0q: 逆にGvもPvもしないならVITかDEX削ってその分STRに2入れて18M節約するのってやっぱTOMかな
Lv90の懐具合しだいだけどさぁ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 17:53 ID:FBjldY4/: STR110目指すようなS>V槍だったら、他に回して効果が大きいステはない。
S94→96で22ポイントだとして、VかDにまわしても２か３しか上がらない。
STR上げちゃってもいいと思うよ。

Lv95くらいまで上げればパワリンや悪魔耳もそう高くはないけど、
1stキャラLv90までに間に合わせられる人は少ないと思う。
金溜まるまで92+8で止めとくのもありかな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 17:55 ID:X2sAMM0q: そうか・・・パワーグローブだ・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 18:01 ID:M2HHNDD9: 完成具合に寄るだろうけど・・・
おれのLv95槍騎士とプリのペアでも深淵＆ジョーカー余裕だなぁ
深淵2セットでも問題ないし槍騎士はジョーカー退治しやすいタイプだと思うし・・
INT32のMY騎士でもSP切れる事なんてほとんどないしINT50の570なんか
そりゃ切れないと思う。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 18:01 ID:Bxyn48Hv: ああ、あの画期的なコントローラーのことか。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 18:25 ID:Yr9uOsRY: IRISの騎士団とか600kしか出ない
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 18:25 ID:9ucrbEgA: ああ、股間のレイヴンのことか。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 19:07 ID:XnY9gBbl: >>644
早朝オススメ・・・というか早朝以外行く気しなかった。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 19:14 ID:Yr9uOsRY: なーんだ早朝からRO漬けのご身分の人か
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 19:23 ID:VJqZ/mfL: 10時に寝て4-5時に起きればいいだけじゃないのか。
人それぞれってことでｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 19:51 ID:4LxzqZ8F: STRは他のステと違い、素のステで所持重量が決まる。
Sリングなんか装備するより、SブローチorSネックレスなどにマンティスのほうが強い
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 20:07 ID:1uBStP+/: 両手剣騎士娘です。
聞いてんですがどんなに頑張ってもASPDは１９０が限界なんですか？
武器は＋７ハイブリッド２HSオブバーサーカーなんですが、このままagiにステを振り続けるべきかどうか悩んでます。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 20:31 ID:X2sAMM0q: よし、僕公務員になる

じゃなくて、パワリンやめてパワグロにします。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 20:45 ID:DQghBqaM: >650
190上限。でもその武器で190出したかったら速度ブレスありでAGIカンストと10↑のAGI装備とDEX40～60必要だよ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 21:18 ID:DTHrpn0L: >>649
たかだか所持重量60（実質30）の差が常に役に立つとでも？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 21:55 ID:MG52o/XH: >>653
ええ、そう思いました。OLさんもバックに沢山化粧品つめれたほうがいいですよね？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 22:19 ID:FBjldY4/: 重量30じゃメントスくらいしか入らないぞ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 22:32 ID:BLKJ4P7t: >>654
お前さんは勘違いをしている
OLのバックはROで言うところの商人のカートだ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 23:06 ID:1ZVQxmTn: ということはJOB35も超えたらCRで変質者の撃退が容易に！

実質30の差もSTR96も94も別に好きなの選べばいいと思うよ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 23:31 ID:QAfOayX1: マンティスグローブなんてカスみたいな値段でしか売れんぞ
自分専用としても
転生してから道騎士90まで倉庫の肥やしになる
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 23:43 ID:K4rZJqeB: 質問なのですが、槍騎士でプリとのペアでの最高自給って
いくつ出るものなのですか？
後、高自給が出る場所はどういった狩場なのかお教えください。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/05 23:49 ID:QAfOayX1: その質問に何の意味が…？

既出情報狩場に自分で行って
どれだけ出るか確かめればいいだろ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 00:18 ID:yc6KK4wR: >>652さん情報ありがとうございます。
２HQとバーサクPで補正かけちゃえばすぐASPD１９０になっちゃうんで、
agiにはふらずVITとSTRに振ることに決めました。あいりがとうございました。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 00:36 ID:xCYr4g2u: >>661
2HQとバーサクPOTの性能について、なにか勘違いしてないか？
>652も言ってるが、
支援なしでASPD190にするならAGIカンスト+アイテム補正+DEX50↑くらいが必要だぞ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 00:37 ID:xCYr4g2u: ああ、スマン、DOPカードか。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 01:00 ID:hNYjODK9: いちいち触らない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 01:00 ID:xCYr4g2u: カード効果スレの「DOPカードは速度2HQと重複してディレイカット+10％」ってのが本当なら、
ASPDに関しては村正と同性能だな。
つまり、AGI=122,DEX=60でASPD190だ。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 01:05 ID:B1CGqO+h: +7ハイブリット2HSオブバーサーカーってマロンでありながらTOMな雰囲気かもしだしてるな
ASPD190でDAとかかなりのマロンだけど
あんまりダメ与えられないところがTOMだよな
神速にダメとか求めちゃいけないのはわかってるんだけどバーサーカーって名前に相応しい狂気なダメだしてほしいよなorz
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 01:09 ID:+J5/k0Bi: 2枚刺したら
ツーハンドソード　オブ　ダブル　バーサーカー
になるんかいな。
なにがダブルなのかよく分からん感じになるけどｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 01:16 ID:5djdUXvg: >>630

同意。

完成された槍騎士（騎士団特化：素HIT165↑）ならQT常時アスペごり押しで
いけるからな。

殲滅速度でハンターに負けるのはアチャぐらい（それでも誤差程度）だろうから、
ﾍﾟｱ効率でハンターに負けるはずはないんだけどねぇ。

たとえ627のステでも、騎士団２で弓と同じってのはちと考えにくいな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 01:51 ID:5djdUXvg: >>635

STR96の槍騎士持ってるのでちとアドバイス。

基本的には636の言ってることで正解。

ｓアクセが自由になるのが一番のメリットなので、それにメリットが
感じられないんならあげないほうがいいんじゃないかな。

俺はアクセが自由になる分、GVではパワロザ、通常狩りではパワグロ、
パワクリ、パワイヤリングでステ調整って感じで使い分けてる。

例えば、MSPの100の桁が上がるときは、パワクリorパワイヤリング、
PT組むときはパワイヤリングで6の倍数+2にしたりって感じだね。

特に95↑になると1レベル上げるのに時間がかかるので、アクセ前提で
ステ振りが調整できるのも結構良かったと自分では思ってる。

まあ、こんな装備見せると658に笑われそうだし、激しくTOMっぽいので
お勧めはしないけど、こんなメリットもありますよって事で参考程度に
してみてください・・^^;
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 02:28 ID:sc10ycd7: いくらなんでもパワグロ*2は中途半端すぎだと思う。
90代になったら古代アクセにしなきゃいけないわけじゃないからね
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 03:02 ID:n3OE8DaQ: 昔々にｓグローブが数十万ｚで買えた時代があって
その頃に作ったものなら持ってる。
ちなみにｓブローチは5Ｍ相場だった。
作っちゃったからそれで最終ステ決めちゃったけど、その分をうまくやりくりすれば
同じステ構成で他のステが上げれていたと後悔もあることはある。
最終アクセ決めるのは人によってステータスが違うから一概には言えないけれど
ｵｰﾗになった時点でのステを計算機でじっくりと見ながら決定しないと
後悔が絶対に出てくるよ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 03:16 ID:azd8/xBf: なんでGvの時までSTR110にこだわってるんだろう…。俺TUEEE？

まぁORETUEEEEEしたいのはわからんでもないが
ギルメンに迷惑かけんなよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 03:22 ID:3x1PMtv6: STR96でパワロザ*2持ってるがクリップ*2のSPが美味しくて結局使ってない貧乏人(´・ω・｀)
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 04:02 ID:dJVn0ZPz: ちょっとおまいら聞いてくれ
しばらくここ読んでないからわからんのだが、RMC/Lydiaで
+5pアクスが14M即決だったんだが、pアクスの相場ってこんなもんだったのか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 04:04 ID:pET7CUE8: ポールアクスの修正があっちで来たから早めに売りぬこうとしてんじゃね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 04:29 ID:j75L9gzJ: S無しとかじゃないか？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 04:45 ID:PBYRYCl/: >>672
IRISのGVじゃ防衛時属性付与が基本になってる。
攻め側の大半がMDEF装備の為に効果的に沈めることができるよ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 04:58 ID:dG7ydZJl: >>667
ツーハンドソード　オブ　バーサーカー　ダブル
になるらしぃ

確か別Cの時は
カタナ　オブ　バーサーカー　ダブル　インフィニティ　ダブル
って感じじゃなかったかな・・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 05:18 ID:+J5/k0Bi: >>678
だ・・・だせぇ！

っていうか、プログラム組んだ時国際化を考えてなかったのがモロばれだなｗ
もうちょっとスマートに作れよ＞＜ノ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:03 ID:Vi8tRJLb: >661
当然2HQと狂気P飲んでの上だから。使わずに190行くわけ無いじゃん
てかそんなの書かなくても分かるでしょ。ホントに両手剣騎士持ってんの？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:06 ID:Astn0yS0: ミルク卒業したら次はやっぱ肉がいいですけ？
それよりも赤ポ？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:12 ID:dg2ZRkSu: 騎士では少数派と思うが漏れはアイスに移行した
中途半端にLUK振ってるせいか滅多に凍らんしな
狩場から帰ってきたら自然回復しながらちまちま買ってる
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:15 ID:Vi8tRJLb: 紅ポかアイスの人が多い
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:24 ID:mWMLK6dF: 漏れ剣士のときからずっと白P(´・ω・`)
高いけど・・・ガンガン回復するから気分がいい
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:32 ID:SG4H3OdG: >>684
それはある程度資産ある人が2nd以降のｷｬﾗ早期育成目当てじゃない限り
ただの馬鹿だろ
1stからそんな事やる資金無いだろうし
2nd以降なら白ﾎﾟｶﾞﾌﾞ飲みするならその金でﾊﾞｲﾄ雇う方が
遥かに効率的だろうけどなぁ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:40 ID:+J5/k0Bi: ペコ騎乗時の所持量増加がくれば、お肉が化けそうだね
今のところお肉は商人系以外は厳しいと思う。

アイスは優秀だけど、買うのが面倒、臨時では避けたい回復財。

紅Ｐは98歳まで食ってた。価格と回復量のバランスがいいと思う。（計算はしてないけど）
さすがに最後は白Ｐ食べてたけど、紅→白は価格が２倍近いのでちょっと躊躇するなぁ

基本的に、ＳＣ適当に連打（5回ぐらいかな？）→ＨＰが1/4～1/3以上回復　するぐらいが
ちょうどいいと思ってるよ。緊急時に死なないことが重要だと思うから
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:43 ID:azd8/xBf: 重量1000増えても肉は33個しか多くもてない
化ける可能性は0。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 07:55 ID:oHbD9RpL: >>665
村正は8%カットだったような気がしたが，変更になったのかい
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 08:02 ID:UgJ4o0Hi: >>687
そうだったのか？Σ
戦闘ＢＳ並みに持てるようになるかと思ってたｗ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 08:22 ID:efxOen5+: Pｱｸｽ速攻転売されてるじゃん、つか売った奴はなんであんな値段にしたんだか。。
もったいねーヾ(｀Д´)ﾉ俺にｸﾚ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 10:16 ID:WRSOwIBB: >>686
紅の倍の値段で白ポ買える鯖教えてください
ケミで自作？それとも金銭効率という意味？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 11:10 ID:SjBnUwC/: >>690
ちとワロタ
いきなりすることもないだろうねｗ
で、ポールアクスっていいものなのかい
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 11:12 ID:7IRf7fbY: 紅の二倍程度で買えるなら漏れも白にするな。ﾊﾌﾞｼﾞｬﾅｲﾖ??

VIT20のAGI両手だが、AB多用するんで紅か黄。
理由は
紅ポの場合・紅以上の回復量だとAB維持の為のHP調整がしづらい為。重量対効果も悪くないし、価格も手頃。
黄ポの場合・特に拘りは無いんだけど、知り合いのケミが作ってくれるor原価で売ってくれるから。

PT戦だと白ポ飲むしレースじゃマステラも食う(大概即死ｗ)が、紅以下の物は使わないな。
アイス等は購入が面倒臭い。

寧ろ、SP回復剤が漏れにとってはネックかな。
狩場によっちゃ槍持ち替えでピアース使いまくるからINT20他量産AGIカンスト型の騎士子じゃすぐSP切れる。
SP調整してるんだけど一時間で平均3～5個は青ポ飲んじゃう。
一時間狩りで回復/増速剤代20k↑は㌧でるな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 11:32 ID:eiS2NYno: 当方VIT100のGvG型騎士を作ろうと思うのですが
自分が考えたレベル99時の補正抜きのステータスで

STR94 AGI9 VIT90 INT12 DEX39 LUK1

が良いのかなと思うのですがどうでしょう
宜しければ皆さんの意見をお聞かせください
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 11:40 ID:+mde2jl3: >>694
問題ない。育成がマゾい事を除けば
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 11:44 ID:+JrMzN2p: >>694
>>1
ルールは守ろうぜ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 11:45 ID:9d29OgMc: >>694
まあ早くて完成まで7ヶ月程度か。
いいんじゃない、将来の保証は出来ないけど。
おそらく転生が実装されるてから、最強厨とにゅ患者が騒ぎ立てても無視できるならね。
現状のパッチのままなら通用するよ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 12:20 ID:OfJ82pfh: ｸﾘｽﾏｽが来たらMY騎士子ﾀｿとﾙﾃｨｴで小粋なﾗﾝﾃﾞｳﾞｰを過ごすｱﾝﾆｭｲ('A`)ﾉ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 12:29 ID:5Isbm17P: >689
にくは重量15もあるしねぇ
個人的に倉庫に溜め込んでるパイクを持ち運べるのはうれしいが
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 13:16 ID:aGrZ5VCs: >679
だが、それがいい(ry
こういう重力語は好きだ(･∀･)
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 14:24 ID:5xai1vEp: ぬるぽ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 14:32 ID:OfJ82pfh: ｶﾞｯ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 14:50 ID:b457h6+H: ヘュヂルヘルム
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 14:59 ID:/kxrZxvJ: 城2でボーンヘルムってTOMですか？
婆鎧は着ているのですが、深淵に鎧破壊された後
一気に殺されそうで・・・
骨兜が実用的なのか教えていただければ幸いです
ちなみに当方AGI槍（HP10ｋ）でALL+7精錬です
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:05 ID:e3sZ0KvH: >704
なんで骨兜なの？DEF重視で+7↑あるのかな？
としても自殺に等しいと思うケド･･･
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:06 ID:GfdCLo/g: 実用的かそうでないかなんて自分で決めてくれ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:20 ID:lXl75z62: 深遠って不味くないか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:27 ID:+OyhX7He: 壊される前にAGIやりならキリエもらって高速ピアスで刺し殺せ

まぁ俺なら+7骨兜売るな
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:36 ID:843729Yt: 参考になるかどうかわからん+7骨兜愛用のVit騎95歳。
参考にならないと思われる理由は、
・常時嫁ペアにつき、SP確保の必要なし（エルダ装備不要）
・常時光速キリエにつき鎧破壊がほとんど無し（1day/１hの騎士団１F狩りで、月に一回無いぐらい）
の２点。

特にSPは槍の生命線につき、（嫁無しなら）エルダ必須とさえ言える。
よって、一般論でいえば骨兜はDEF信者専用装備。
属性攻撃が痛くなるのは二の次の話かと。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:48 ID:+OyhX7He: つっこむとエルダじゃなくてウィローなのでは？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:50 ID:mhUCzYJ2: キャンギャル告発で一時休止してた俺が復帰しました
変わったかどこが教えてくれないか
何もないように見える変わってるか
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:50 ID:PptV2Jyt: 俺も+7骨兜愛用してるVIT槍98騎士
709と同じで騎士団狩りでも相方がDEXプリなんでキリエで鎧破壊防げる
後INTが高いんでSP切れはほとんどない
だからDEFが一番高い骨兜を装備してる

>>709
どうでもいいけどエルダじゃなくてウィロだよな？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:52 ID:5Isbm17P: まぁ挿すならエルダーじゃなくてノーマルのウィロー挿すけどな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:52 ID:mhUCzYJ2: キャンギャル告発で一時休止してた俺が復帰しました
変わったかどこが教えてくれないか
何もないように見える変わってるか
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:53 ID:4RL1Ka5C: >709
城2で、って言ってるんだからウィロはそんなに気にすることないような。
…ペアで行くって話ならSPなんぼあっても足りないくらいだろうけど。
あと骨兜はDEFジャンキー以外でも商人系持ってるひとだと共用してる場合があるね。

>704
そもそも城2で深淵と戦闘する機会なんて数えるほどでなかろうか。
キリエがフルに残っていればまず食らわないし。気にするほどのことでもない気がする。
よっぽど不安なら闇鎧の予備を持ち込むとか。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:54 ID:4RL1Ka5C: >709
城2で、って言ってるんだからウィロはそんなに気にすることないような。
…ペアで行くって話ならSPなんぼあっても足りないくらいだろうけど。
あと骨兜はDEFジャンキー以外でも商人系持ってるひとだと共用してる場合があるね。

>704
そもそも城2で深淵と戦闘する機会なんて数えるほどでなかろうか。
キリエがフルに残っていればまず食らわないし。気にするほどのことでもない気がする。
よっぽど不安なら闇鎧の予備を持ち込むとか。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:57 ID:mWMLK6dF: ウィロー使いたいけどまぐれで成功した+9骨兜を外すに外せず93歳
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 15:59 ID:mWMLK6dF: ウィロー使いたいけどまぐれで成功した+9骨兜を外すに外せず93歳
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 16:00 ID:mWMLK6dF: ウィロー使いたいけどまぐれで成功した+9骨兜を外すに外せず93歳
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 16:00 ID:7quBmNo+: 相変わらず二重カキコ多いな
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 16:26 ID:Zl9eRmCG: 骨兜よりウィローがいいに決まってるだろ
ウィローが欲しい→sヘルムは馬鹿高い→ゴーグル→騎士娘に良く似合う
　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　／"'￣フ／)　　　　　　　、
　　　　　　　,/ ,--、￣､__フ　　　　／/
　　　　　　 ,ヘｌ⌒ﾉ　　＞　　　　,／　/＿
　　　　　　( ＿l_"_ニ_　く＿　／）　／　／
　　　　　　゛　,＞　　　　　フ､　　　　､､＞
　　　　　　　 <"　（　　　　　　フ　_＿＞
　　　　　　　　ヽ　＼､､　＿フ' ノ
　　　　　　　　　＼、＿＿､､,_ノ゛
　　　　　　　　　　　　〉ﾆ〉ﾆ〉
　　　　　　　　　　 ,､_/ﾆ/ﾆ/
　　　　　　　　　　∠ｌ∠ｌ､ニ＞
チョコボじゃないよペコペコだよ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:32 ID:8qf6I6YB: 収束気味の､この流れなら言える！

完全スタン耐性(Vit+Luk/3=100)は､装備(ex.ｻﾝﾀ帽ﾛｻﾞﾘｺﾙｾｱ)などの数値も
計算にいれても良いんでしょうか…？

当方Vit98･LUK1騎士。
ﾛｻﾞﾘｵ*2とｻﾝﾀ帽をﾃﾞﾌｫにして天下取ろうと思ってるんですが。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:36 ID:nmFbnM03: >>722
スタン耐性ってv+l/3=97じゃなかったっけ
100は呪いや毒だったような。
724 名前：722 投稿日：04/12/06 20:37 ID:8qf6I6YB: あああ。ステータス見てたらJ補正で既に無効でしたorz
LUK補正の存在忘れてました(´・ω・｀)

Gvやろうと考え出した毒男騎です、すんません(´・ω・｀)
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:37 ID:nmFbnM03: >>722
スタン耐性ってv+l/3=97じゃなかったっけ
100は呪いや毒だったような。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:46 ID:+JrMzN2p: luk/3じゃなくてluk/5だな。
727 名前：722 投稿日：04/12/06 20:49 ID:8qf6I6YB: >>725

なんと。調べ具合が足りなかったようで申し訳ない…。
v+l/3=97ですか。感謝感激です。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 20:53 ID:DXntzHm9: Luk/3の説と、Luk/5の説と、毒化の近似式(双方のBase差)流用の説と3つある。
729 名前：709 投稿日：04/12/06 20:58 ID:843729Yt: DEF信者となりSPを疎かにし、骨兜に固執すると
このように、エルダとウィロを間違えて大結婚を招くことになる。
故に、特殊事例を除いて骨兜はオススメしない。

以上で709は、骨エラケインの奥の顔を真っ赤にして
速増ペコで退場する。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:09 ID:9GEI/j16: 凍結も同じような計算式だっけ？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:11 ID:EEEFkGjK: >>695
ずいぶんと昔からVIT補正込み100でやってて
Lv99素ステが
STR84 AGI11 VIT90 INT32 DEX44 LUK1
だったんだが

俺はマゾだったのか。orz
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:13 ID:8StEK7bp: 凍結はMDEF
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:15 ID:EEEFkGjK: >>695
ずいぶん昔からVIT補正込み100で
LV99素ステが
STR84 AGI11 VIT90 INT32 DEX44 LUK1
だったんだが

俺はマゾだったのか。orz
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:22 ID:TqJ9ix50: LKのスプライトが出てるのに誰も話題にしてないことが印象に残った
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:38 ID:4DX8Q366: 他のスレで盛り上がってるんでしょ。
ペコとロナ子のスカートの短さがいい感じですよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 21:51 ID:g2QGr6/N: 道騎士子のスカート短すぎだろ…
こんなので横に座られた日には我慢できないよ_no
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 22:02 ID:H144sjHL: 両手剣用攻撃モーションは無いな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 22:04 ID:sc10ycd7: ふかわ大量発生だな

>>704
最近、ボンヘル信者の人と話をしたよ。俺はウィロ信者。
省くけど、結局好きなもん被ればいいと思った。
何が必要かはその人のプレイスタイルに左右されるから。

>>731
INT32も振っててマゾなわけない。本当にオーラ持ってんのか？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 22:17 ID:eZ+AqCeY: -結婚スキルが相手方のMAX HPとMAX SPのパーセントによって回復量が決定されるように修正されました。

これは嫁にSP頼ってた騎士は南無でよろしいんでしょうか

orz
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 22:39 ID:mWMLK6dF: どこにその情報載ってるんだろ
公式とか桜井情報サイト回ってみたけど見当たらず
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 23:01 ID:eZ+AqCeY: ↑OWNにのってました
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 23:20 ID:OfJ82pfh: 道騎士子たんのエRO同人誌、誰か描いてよう('A`)ﾉ
希望としては廃兄貴たちに慰み物にされてるのがいいの('A*`)ﾑﾌﾌ

さてｸﾘｽﾏｽを外出しないでいいようにそろそろ食料貯蓄しなきゃ('A`)=3ﾌｩ～
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/06 23:54 ID:xeSz+3gS: >>733
99の巣ステが
Str93 Vit90 Dex44 Ag11 Int2 Luk1
の俺の方がまだマゾいと思うぞ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 00:45 ID:6//MD5lB: どの辺がマゾイのかさぱーり

STR110DEX80とかの騎士団でしか利点がないピアースBOTのほうが
よっぽどマゾイでしょ
743みたいなのはGvで普通に強い人
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:08 ID:s6xlpX9X: おめぇらAGI＝VIT型騎士をお忘れか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:19 ID:o47mxNJW: >>745
そんな珍種は勝手に育成しろって事だろ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:21 ID:zYJMb4Vt: ロードナイトになったらAGI-DEX二極両手にするって言ったら
なんだか友人にマゾ扱いされたけど、これは別にマゾじゃあないよなー。
クレイモア攻撃力あるし、なんだかんだでかわすし攻撃当てるし。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:32 ID:ufFOvOTF: 正直言って騎士自体の性能がいいから
少々マゾっぽいステにしてもたいしてマゾにならない
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:36 ID:uIru3Nn1: >>747は愛エプでいうとデヴィ婦人なだ。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:42 ID:jXI19knv: >>747
別にマゾでもないと思うよ。
最大の弱点である1撃の軽さがオラブレである程度解消されるし。
一番の問題はVIT型でもバーサクでASPD190達成できそうであること。
ロマンを奪われては作る気も失せるというもの…
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 01:57 ID:zYJMb4Vt: >>750
どんな手段でもいーからとにかくASPD190行きたいって話なら
村正やらバーサクやら何ならDOPcで行けるんだろうけど……
武器を縛られるのはイヤだし、バーサクなんて気軽に使えるワケじゃあないし、
どの両手剣でも190行きたいって点から自分の中でまだまだ作る気マンマン。
ただ低STRだと重量が心配だなー、攻撃力とかよりもそっちの方がツラそう。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 02:22 ID:5BiKOQ+0: >751
AGI-DEXでもASPD190は武器が縛られますが何か？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 04:03 ID:a0sqGlTl: 2HQ+狂気P+バーサク+村正でAGI101/DEX28でASPD190かな。DEX60ならAGI93
VIT型で190やりたきゃDDopでも作ればいけるんじゃない？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 04:33 ID:hjNoAl2v: もうしわけないのですが
当方1stキャラでナイトについ最近転職したのですが
属性武器も何もないVIT騎士Lv58JOB19の適性狩場教えてくださいませぬか？
素ステ
STR62　AGI10　VIT37　INT18　DEX26　LUK1
装備品は
店売りランス　アニバ帽子　スマイルマスク　ハードアドベンチャースーツ　グリーンサンダル　店売りマフラー　アニバリング　
持ち金は15kです…
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 04:35 ID:ZecidhBI: キャラメルあたりじゃね？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 04:42 ID:F4t+YKeK: なんでマタサンダルなんて持ってるんだよ
売り払って水パイク買え。古木狩れ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 04:50 ID:hjNoAl2v: >>755
ゲフェンのアレですねわかりました
>>756
たたき売りしているものをつい買ってしまいました…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 05:03 ID:mGt4GVYS: 兄貴地上なんてどうだろう
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 05:09 ID:6O2eLd3x: >>754
スキルは特に書かれていませんが、おそらく槍型、ですよね？
まずはＬＶより資金重視で古木ことエルダーウィローか兄貴村でオークウォーリアー
相手が手堅いでしょう。　個人的には古木推奨。

あとは>>1の各種情報サイトも見てみると当分の悩みは解決できるはずです。
１ｓｔでその時期からは精神的に行き詰まりやすいでしょうけど、頑張って。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 05:26 ID:t8DthxJB: 今のお勧めは、クリスタル。
クリスタルいるマップで狩していれば、装備なんて直ぐ揃いそうだ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 06:12 ID:ZecidhBI: クリスタル･･･

ホワイトスリムポーションしかでねぇ…_|￣|○
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 06:23 ID:nPlxngg3: 枝、帽子、指輪しか出ない上に激しく会えないぜ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 06:30 ID:Nbk3P70k: >>761
あたしもorz
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 06:34 ID:X64pybXt: クリスタルだけに派遣社員だからろくなドロップもたせてもらえないんだよ。
カード帖とかいいドロップ持ってる正社員は滅多にいないのさ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 09:17 ID:HTNZjLGF: で現在67/26でステが
S:41/A:71/V:25/I:1/D:34/L:1
スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10GXlkHRbndncK
の騎士を作り始めたのですが質問があります

このまま行けば90/50の時点での予定ステが素の状態で
S:77/A:71/V:50/I:1/D:39/L:1
スキルが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10IXmxHXbndncK
となる予定です

基本は狩りに主眼を置きGvでもある程度遊べるキャラクター
BOSS狩りには興味無し
PTよりもソロが多目
効率等は出ればいいけど追う物でも無いと言う状態です

質問と言うのはこのステでの剣修練は必要かどうかなのですが
剣修練の必要性はあるのでしょうか？
当初GvやPTで必要になるかと思ったのですが
漠然と必要無かったのでは無いかと思う様になりました
剣修練を切りプロボックなどを剣士のポイントで振ったり
槍スキルを取るなどした方がいい様な気がするのです

似たステ、スキルの方の意見や
剣修練の有用性等聞かせて頂ければ幸いです
また内容に不備があればご指摘下さい
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 09:39 ID:sNx+hYU8: >>765
必要ないよ

終了
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 09:40 ID:JCh1KcwK: >剣修練を切りプロボックなどを剣士のポイントで振ったり
とは言うがもう振ってあるんじゃないのか？
作り直し？
両手剣なら別に剣修練無くてもいいと思う、剣士時代が微妙に面倒なだけだし
プロボ10推奨
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 09:43 ID:8s0EJZqP: >>765自分で考えろunk野郎が
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 09:56 ID:LG3vM11K: http://ronanika.at.infoseek.co.jp/kRO_Rebirth_Job/
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:15 ID:e624A6Wt: >761-763
俺、炭鉱前で青ﾊﾌﾞ集めつつ竜狩り＆ｸﾘｽﾀﾙ探ししてんだけど、青POTとｱﾆﾊﾞ関係しかくれない。
白ｽﾘﾑと枝は見た事ない。

もしかして出現MAPでｸﾘｽﾀﾙの種類微妙に違う？気のせい？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:18 ID:SQ7A5f0b: >>765
どこを縦読みするの？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:20 ID:JCh1KcwK: >>770
クリスタルが4色いることくらいはわかってるよな？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:21 ID:YIIFvAA7: >>764
ｗｗｗｗ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:26 ID:+rRj7/Vs: >770
ＭＡＰによって出る色違うがな
775 名前：770 投稿日：04/12/07 10:28 ID:e624A6Wt: OKOK、俺が無知なだけだな。
吊ってくる。∧∥∧
776 名前：765 投稿日：04/12/07 10:34 ID:HTNZjLGF: やはり無くても問題無いみたいですね
答えてくれた人ありがとう
仕事終わったら作り直す方向で行きます
また何かあればお願いします
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 10:36 ID:nPlxngg3: >>770
マップごとに色が違う。
そして色ごとにドロップが少し違う。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:15 ID:K/Yunaxj: まぁ、開いた瞬間ここが何スレかわからんってのもアリか？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:26 ID:hjNoAl2v: >>758,759
ありがとうございます。
皆さんの意見を参考にしばらくはエルダーを狩っていこうと思います。
ありがとうございました～
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:31 ID:JCh1KcwK: 今エルダーというとゲフェニアにいるよくわからない生き物と勘違いする希ガス
この場合は本人さえわかってりゃいいからどうでもいいんだが
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:32 ID:EFKHSVH+: 流れをぶったぎりつつ質問をば

Knight@Tyr鯖　Base89/Job50
Str:52+8 Agi:97+7 Vit:10+10 Int:1+0 Dex:54+6 Luk:1+4 Flee:213 Cri:1 Def:21+18 (実DEF:34)
HP:8589 SP:369
スキル: 剣修練:1 両手剣修練:10 HPR:10 バッシュ:10 MB:3 プロボック:10 インデュア:1
　　　移動時HP回復スタンバッシュ AB 槍修練:1 ピアース:3 SB:5 2HQ:10
　　　 AC:5 BB:10 ライディング:1 騎兵修練:5
属性武器：　+5（火、水、土）クレイモア
特化武器：　+7（DA、DTi、DCl、DFr）2HS
防具　　：　+4（ウィローゴーグル、S無プレート）、+5（木琴マフラ、マタブーツ）
所持金　：　装備に使えるお金は6Mほど

基本的なAGI両手騎士（ちょいDEX高めSTR低め）なんぞやっております
現在、経験値重視のため牛＆亀用武器は揃っているのですが他のはありません
武器は揃ってきているのですが防具がALL+5以下でDEF面に少し不安があり強化したいと思うのですが
防具強化できるほどの余裕がないのでお金を貯めたいと思います
騎士以外にお金を稼げる職もないので、騎士のLv上げを兼ねつつ、お金を稼ごうと思うのですが
金銭的に効率がいい狩場はどこがあるでしょうか
可能ならば１時間で大体どれくらい稼げるのかも教えていただけるとありがたいです
（現在私は、牛で大体50KZ／hほどです）
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:35 ID:BlbpwkIV: >765
悪いんだけど、なーんか中途半端なキャラの一丁でき
上がりって感じがする。
GvはやってないからよくわからんのでVITは置いといて
STRもうちょい下げてAGI大目のINTちょい増やした方が
狩場が増えないかね？
そのステだとどこかに10レベル刻みくらいで缶詰になる
気がするんだけども。
もしくは、AGI40くらい下げてSTRとINT上げて槍騎士に
なるとか。

剣修練は他の方と同意。両手なら両手修練の前提の
1以外いらん。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:44 ID:YIIFvAA7: >>765
せっかくだからBBは10まで上げる。
プロボとピアスを10まで、あとスタブを1ってところ。
VIT削ってINT
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:46 ID:YIIFvAA7: >>765
VIT削ってINTをチョイ振ったバランス型なら90台城2前衛として優秀なステになる。
ソロはミノ監禁だな。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:57 ID:5lc/1gKx: >>781
うちも似たようなステの騎士を持ってるんでアドバイスと言うかやってること
ﾚｱ運なければ白P垂れ流しで崑崙
ﾚｱ運があればｶﾀｺﾝでSﾏﾝﾄ箱ｼｬｱc ㌦c その他小物狙い
伊豆4とGD3で良いカードが出るまで篭り
あと暇なときに天使ポリンを探してみたりするといい

両手関係はここより
ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/b2hs/
を見たほうが良いかも知れない。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 11:58 ID:BlbpwkIV: >781
牛って金銭狩場ではない気が？（ω）
確かにレアは高いけども。

GD2、猫とかどうだろう。
GD2は収集品は30-40ｋくらいだろうケドCよりは
馬の青箱のほうが出るんじゃないかな？とｲｳｺﾄで
猫はレア期待は薄い（トイウカ無し？）だけど
収集品が60ｋ↑いくんでないかな？
サイファーよく出るし、しおれないバラも何気にウマー。
OC商人がいるとなおGOOD！で。
猫はBOTが多くて萎えるけども_noｴﾌｪOFF奨励

最近は知らないけど、コンロン1Fで桃木はどうなん
だろう？騎士では辛いかもしれなケド。

＠防具は+6ｴｷｽﾄﾗｱｰﾏｰとかでもいいんでないの？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:10 ID:3cw8gC13: レクイエムCの耐性がAgiって・・・レース状態ではアサシンに勝てねえジャねえか
いいかげんにしろクソ癌
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:16 ID:MgLly4S4: んな、いつ実装されるか分からないものの事言っても？
あと癌じゃなくて動だとおもう。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:17 ID:+rRj7/Vs: >787
システムの設定は動。他人を叩く前に最低限の知識は必要
それはともかく混乱はINT防御のほうが道理が通ると思うんだが動さんしっかりしてくれ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:23 ID:JCh1KcwK: >>787
ならアサシンをスタンさせればいいじゃない
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:25 ID:npMrfe7o: というか、ステ異常耐性でAgiって始めてでは。
GvでのVit志向へのカウンターだと想像するがどうか。
あと、婆とかJKあたりが混乱使ってくれると車掌南無。
ようするにVit殺しのステ異常なんでしょ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:28 ID:GCj+J/7c: -ステータス異常の回避をAGI判定にしました。
ステータス異常の復帰時間は従来通りVITにて計算されます。

これでOK。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:30 ID:xH/Cco1y: これで混乱が流行れば・・・ＡＧＩ・・・ＴＯＭ・・・？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:33 ID:qVN3vizZ: >791
どこに混乱の耐性がAGIになるって書いてるんだ？
告知見た限りじゃ混乱の耐性のことについて書いてないけど
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:36 ID:SQ7A5f0b: 対人で混乱かけられるのはレクカードだけ？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:36 ID:VdCZRrwg: >>781
玩具と時計用にDBh2HS作成を勧めてみる。
後は属性鎧の火と闇かなぁ。

今はまだ時計3Fきついかもしれないけど、90台になってFLEEが確保できれば狩りになるんじゃないかな？
4FはFLEE225必要だから当分先になるだろうけど・・・。
あと、牛は亀同様レアが出なければお察しくださいな気がする。
収集品だけなら亀の方がまだお金稼げるからね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:46 ID:HORkwhqb: 当方量産型STR槍なんですが
狩りにおいてみなさんは靴にどのｃを挿してますか？
ﾍﾞﾘｯﾄかﾏｰﾀｰでなやんでいるんですが、死ぬ危険がないような場所ではﾍﾞﾘｯﾄなんでしょうか？
ﾍﾞﾘｯﾄはﾊﾞﾗﾝｽがいいとも言え、中途半端とも言えるので迷ってます
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:56 ID:VdCZRrwg: >>797
ソヒ靴推奨。槍だとピアース等スキルメインで戦うから。
うちはINT24でソヒ靴履いてるけど、槍使用時にマタとかじゃSPがすぐ切れてしまいます。
両手剣メインの時にマタ靴使用してますね。
ベリットは中途半端なので止めておいた方が良いかも知れません。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 12:59 ID:JCh1KcwK: 中途半端だが（他の職を含め）一番役に立つのはベリットだったりする罠
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:16 ID:npMrfe7o: >>794
ホントだ。未実装スレで少しネタになってる程度だな。
787に釣られた、と言い訳しとく。

あと、アンクルがAgi耐性なのを今更ながら思い出した。
耐性というか回復というか。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:21 ID:sx/ETH5N: 俺AGIカンスト近いけどアンクルからの復帰早いと感じたことないな
あれ基本時間長杉だよ
少なくともVITにおけるスタン等の耐性に比べたら無意味に等しい
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:23 ID:GCj+J/7c: >>799
転売屋必死なだ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:26 ID:xHBLeDlf: 牛一確の条件教えてください！
STRが120でAB付与狩りはわかるのですが、DEXがどれくらいいるのかがわかりません。武器は＋10QFﾊﾟｲｸでいいのでしょうか？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:26 ID:nPlxngg3: >>800
というか例え混乱がAGI耐性になったとしても、緑ポットで乙なんだけどな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:27 ID:HKeylo23: 俺の鯖だとペリットが急激に値下がりしたな…
半年前と今とで2M→1Mぐらいに落ち込んでる
まぁマーターよりやや便利、程度の性能だから妥当な値段の気もするが…
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:27 ID:sx/ETH5N: >>803
牛一確の条件ね

つ［みすとれ巣で自力計算する努力］
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:29 ID:GCj+J/7c: >>803
DEXなんてステータスポイントプールしといて、
徐々に上げていけばいいだろうよ・・・（ボーナス気にするなら5づつ）
一々人に聞くことか？もうお前はSTR-DEXの2極でも作ってろ。
808 名前：803 投稿日：04/12/07 13:33 ID:Tau92OkB: 総合ｼｭﾐﾚｰﾀの方でやったのですが一確になりませんでした。いろいろｻｲﾄもみたのですが載ってなかったもので
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:35 ID:GCj+J/7c: >>808
プリの相方でも見つけてLA入れてもらえよ。
でもう二度とくるな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:43 ID:nPlxngg3: >>808
武器をQFからダブルフレームダブルクレーロマウスとか
ダブルフレームクレーロマウスタイタンとかにすれば道は開ける。
ピッキ鎧着てればDEXブレス込み40で確殺出来るぞ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 13:46 ID:sx/ETH5N: >>809
あんた優しいな

>>803
もうひとつだけアドバイスしてやるよ

計算サイト使っても無理だったなら無理なんだろ
少なくともあんたのリアルINTではな
812 名前：781 投稿日：04/12/07 14:01 ID:EFKHSVH+: >>785
＞崑崙
崑崙自体で狩ったことがないので今度観光がてら行ってみますね
＞カタコン
レア運は高級カードのみに発動するらしい（プチレアすらダメ）ので……
出ればいいなぁ……とか思いながら叩いてみます
＞伊豆4，GD3
伊豆だけは合わないらしいので（何故か伊豆だけは長期狩りに耐えられない）スルーの方向で
GD3は古巣に帰還……でしょうか（苦笑）。対策が一切ない（闇鎧、デビetc）ので現在は見送りで
＞URL
こんなところがあったんですねぇ、ありがとうございます。

>>786
＞牛
今は経験値重視だったのです、そろそろデスペナが怖いので防具を揃えようと
あと、なぜかSD4のレア運がよく牛C２枚（変更前に黒蛇１枚）出てるので
（あとパサナC自力ゲットも、Tyrではほとんど出回らずで
＞GD2
ハーブ収集癖があるので実は視野に入ってました。
プチレア＋ハーブ収集にはいいですよね
＞猫
OC商人もといBSがいるので、B○Tに耐えれたら……
＞防具
今後AGIカンスト→STRを上げる予定なのでSTR補正のためにSTRピッキは考えています、が
狩場次第では属性鎧だと思います
お金があればSTR+1してパワリン＋ピッキでSTR+10に……（無理

>>796
＞DBh２HS
おそらく次に用意するであろう特化でした。（炭鉱行くなら毒、時計なら無形といった感じで
＞時計３F
ライドワードの数次第では90からいけそう……ではあります
＞同４F
とりあえずまだ先ということでー

あと考えられる点としてニブル（ロリルリのいない方）を考えています。
今後は特化武器と防具を揃えつつ自分なりに上記狩場を廻ってみることにします
ご意見ありがとうございました
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:04 ID:+rRj7/Vs: でもＳＴＲ120てＴＯＭだよなぁ…
属性付与は20分持つから一人でも何とかなるけど、ブレスは4分しか持たないからかけなおすの面倒だし
しかもウシってまず間違いなくソロの狩場だよな。ペアでいってもおいしいこと何も無い
ちなみにＳＴＲ110でＡＢピッキ、種族2属性サイズ使えばＤＥＸ90もありゃ1確できるが…

まぁおとなしくピアース+1発で狩ったほうがいいと思うぞ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:08 ID:nPlxngg3: 付与したら２垢目をプリにチェンジして４分ごとに増速ブレス(マニピキリエIM)
ってのは２垢でやってる奴ならみんなしてる。STR極めてDEXも80程にすればBDSでも
確殺出来るのが凄いな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:08 ID:LG3vM11K: SD4Fにｸﾛｰｸでﾌﾟﾘを隠しておいて
ﾌﾞﾚｽが切れそうになったら,その場に戻ればいいだけだろう。
2PCが不可なら出来ないがな。
要するに2PCが出来ない奴はピアース+1発で狩ったほうがいいと言う訳だ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:17 ID:sx/ETH5N: 補正込みSTR110DEX80、水付与DFlDClパイク、ピッキ鎧でピアース一確いけたぞ
プリ支援も不要
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:21 ID:GCj+J/7c: >>816
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク
>水付与DFlDClパイク

プリ支援不要と自信まんまんに語られてもねぇ・・・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:25 ID:sx/ETH5N: すまん、何が問題だったのか教えてくれまいか
牛一確の方法を聞かれてたんじゃないのか？
俺に非があったのなら謝る
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:27 ID:gcYtzgfd: 二垢セージで付与するならその垢の別スロットにプリ作って支援させるだろ、といいたいんだろうさ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:31 ID:sx/ETH5N: ふむ、そういう意味か
自信まんまんに語ってすまんかった

だが4分に1回戻るのと20分に1回で済むのは結構違うと思う
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:32 ID:GCj+J/7c: >>818
プリ支援は要らないと自慢毛に言うからには、
騎士ソロ単体で確一を完結させろといいたいだけ。

結局2垢でやってる時点でプリの有無なんて関係ない。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:43 ID:BAwJjoqB: >>781
自分も崑崙おすすめ
自分はバランスなんでＦｉｅｅが190くらいしかないんで
片手剣にヘビー盾でＡＢ狩りしてる

そのくらいのＦｉｅｅがあれば両手剣でも行けると思うよ（ﾀﾌﾞﾝ
んで、自分は通常ミルクで緊急時には肉食べながら狩りしてる
たまに集まってるから、緊急時用の回復剤を別に持っていくといい感じだよ～

まぁ、まだレベルが86と高くないので、狂気１本分で帰ってきてるけど、
それでも元は十分取れると思う、セーブポイントからも近いのもポイントだね。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 14:44 ID:GCj+J/7c: >>820
そもそもの論点は4分か20分かではなく、
2垢してまで必死にやるのと、1垢でピアース＋1発でやるのとはまったく違うと言うこと。
824 名前：781 投稿日：04/12/07 15:05 ID:EFKHSVH+: >>822
なんかメンテ明けが早くて人いなさそうなので崑崙３０分だけ（で回復材切れ帰還
さくっと試してきました

結果
条件：熊以外は索敵破壊・白草のみ狩り（後半はAB狩り前提
経験値：500/350Kくらいで、牛亀の半分ほど
武器：火＋土クレ（DClもって熊も倒してみたけど効率的に悪そうなので止めた方が無難ですね
消費：紅P40 白P20、蝶1
収入：ローヤル11、白ハーブ18、マステラ8、古木の枝1、他収集品２０K
運がいい方だったのかどうかは解りませんが３０分で100K以上
なるほど、おしいいわけですねヽ（´▽｀）ノ
回避にばらつきがあるのと、２匹以上と戦闘するとがりがり削られますけど
バッシュ→通常→戦闘終了したら座ってHPR発動で、かなりいけそうです
（３匹いたらとにかくバッシュ連打で殺します
囲まれない限りABも可能
825 名前：781 投稿日：04/12/07 15:11 ID:EFKHSVH+: 終わった後調べてみたら熊もドロップ良いみたいですね
今度は倒してみようと思います
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:16 ID:ENpNgd57: >>824
誰も上げてなかったような気がするが、SD3も結構金銭と効率のバランスいいぞ。
バランス的に中途半端なせいか人が少ないのもいい。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:19 ID:sx/ETH5N: あそこは何故かどこの職スレで狩場紹介されてもまったく盛り上がらない穴場なだ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:28 ID:s6xlpX9X: バランス良く両方の7を取るよりも金銭10か効率10を求めた方が満足感は得やすいぞ
829 名前：781 投稿日：04/12/07 15:29 ID:EFKHSVH+: 実は前にSD3いってどっかの誰かに押しつけられまくり（トレイン、目の前でハイドの確信犯
のせいでいかなく……
処理できるので困りはしませんけど、下手なB○Tより精神的にキツかったです

盛り上がらないのは、中途半端、だからでしょうか（苦笑
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:33 ID:+rRj7/Vs: 経験値狙うなら4階いくし、青箱がほしいだけならパサナが邪魔だもんなぁ、3階は
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:37 ID:/yIMepDn: >>830
そして2階へ行くとBOT扱い
('A`)ｳﾞｧｰ
832 名前：831 投稿日：04/12/07 15:37 ID:/yIMepDn: ageちまったorz
マジスマソ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:38 ID:6HMJ5QBg: >>781
コモド北Ｄでドロゴーレムはだめかな？
Ｌｖ９０くらいから篭ってるけど１時間でエル２，３個くらい＋収集品でＥＸＰも結構稼げるよ～
ただ、ゴーレムのＡＧで一匹あたりに時間がかかるけど。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:42 ID:RJH+pn93: 両手ＡＧＩカンスト型だったら、ひそかにＳＤ５もおいしいですよ。
蛇痛すぎですけど、パサナうまいっす。
あと、人少ないのがいいですよ～。

ＳＤ４で疲れた方に是非おすすめ。
一晩中放置されてるＢＯＳＳもいますが。。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 15:42 ID:GfNgosrt: >829
まだFLEEが心もとないけど監獄1Fもそこそこ。
それ以上突っ込んで聞きたい場合は両手騎士スレのが色々聞けるんじゃないかね。
存在知らないなら「剣士とかの巣窟」あたりでぐぐりなされ。
836 名前：781 投稿日：04/12/07 16:03 ID:EFKHSVH+: >>835
存在だけは噂で……場所は今知りました
ありがとうヽ（´▽｀）ノ

＞コモド北
そんなにでるんですかっ？！
無形特化できたら行ってみますね
＞SD5
なにげにTyrはゴールデンタイム以外はどこも少な目だったりー……
いつも多いのはB○T＿|￣|○
SD5なら４か３の方がいいような気がするのだけどどうなんだろう……
＞監獄１
リビ夫に苦労しそうーSBの恐怖ががが
837 名前：751 投稿日：04/12/07 16:34 ID:gK3sb3qU: 遅レス。
>>752
ゴメンIA10とブレス10前提なの。
2垢じゃないけど、たまに一緒に狩る友人のプリさんが持ってるんで。
Lv92/60、AGI99DEX90他1で、
装備は亡者・ゴキ鎧・バフォJr・ゴキ靴・ククレブロ×2、
コレでクレイモアでも狂気2HQで190行ける計算。
Lv上がって、DEXとJob補正が上がってったらもっともっと装備制限が緩やかに……。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 16:51 ID:HZ6HCjdR: 牛１発なら被弾極端にへるんだから＋９トラだろ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 17:16 ID:ENpNgd57: >>836
SDは経験値なら 4＞5＞3 金銭だと 3＞5＞4 だと思う。
俺は4FにはHF回避が面倒なのであんまり行かなかったから良く知らんけど・・・

経験値は5Fが1M～1.15M/h、3Fだと800～900ｋ/hくらいだったかな。
コモド北は700k/hくらい。

どれも90後半の頃計った値だから適当にさっぴいてくれ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 17:33 ID:BKZfV+AY: SD5で1M出るってステが気になる…。そんなにパサナばっかりだっけ。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 17:37 ID:+VnqqjgA: SD5はケミですら1Mでるぞ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 17:47 ID:5BiKOQ+0: 属性付与すればいけると思うが
水とBdで行っても５階は900kがいいとこだね３階は700kくらい

５は何気にPOT消費が一番多い
３はABしなけりゃPOT消費は無いな

でも金銭で一番旨いのは普通に４階

５階が４階より金銭旨いとかどう計算してもありえないな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 17:51 ID:1PNlRU57: 4回が金銭一番？笑えん冗談だ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:09 ID:sx/ETH5N: 金銭は3Fだろ、レクとハコからの青箱を逆転するのは無理だ

というか4Fで儲かるってのはスチレとカードか？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:12 ID:JCh1KcwK: >>844
そこでミミックから紫ですよ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:16 ID:p8etxbna: 最近は行ってないから分からないんけど金銭効率だったら3Fよりも2Fのほうが↑じゃない？
2Fの箪笥の数は3Fよりも多けど3Fは他のモブのドロップもあるから2Fよりも↑なのかね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:27 ID:1A+ZSXUR: 5fとか化けえさで十分だろ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:30 ID:KuTYXhkN: ２Ｆは肉入りでいくとモチベーションが持たない。猫ＭＡＰが余裕の人なら大丈夫かも。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:31 ID:JCh1KcwK: 2Fは光る柱が画面内に四六時中立ってるからな
やってらんね
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:52 ID:B95oeVi6: 鎧って何がいいんですかね？
候補はメイル、ロングコート、ミンクのコートなんですが
刺したいカードがババァと蛙なんですよ
メイルだと揃えるのにお金かかるし
ハンターで使えないから困る・・・
でもＤＥＦを考えたら・・・・
どうしたらいい？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:54 ID:YIIFvAA7: >>850
婆メイル
婆ロンコ
蛙ロンコ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 18:56 ID:JCh1KcwK: >>850
とりあえずミンクはやめとけ
鯖知らんがメイルと比べて高い重い柔いと使い回しを考えない限りいいところが無い
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 19:01 ID:B95oeVi6: >>851>>852
ｻﾝｺｽ
属性鎧とかも＋7にしてるのかなぁ
属性鎧は＋5にして
いつも使う蛙は＋7にします
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 20:22 ID:5BiKOQ+0: ミンクってメイルより軽い気が
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 20:29 ID:UA0v9Wol: >>854
> ミンクってメイルより軽い気が
100軽い、まあ使い回しもあるがマジの最高DEF装備でもある
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 20:30 ID:5MUVG05B: >>781
銭ならやっぱ崑崙1でないかねぇ。一発は無いけどかなり安定でないか？
お前さんのDEXならDAでリビオもかなり当てられると思うけど
殲滅が追いつかないから監獄は止めといたほうがいい。
エル塊は魅力だが、それなら無形手に入れてコモド北のほうが安心だ。
結局、一発が出る時間が不確定な以上はコンスタントに稼げる
狩場に篭ったほうが、回復剤の消費も抑えられて儲かる、ってことだな。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 20:33 ID:3H2y2w14: >>850
ハンタでも使いたいからってロンコミンクはやめとけ、重いからハンタにとっても
不便な装備だ。
何度も言われてるけど、アーマーで揃えりゃ安くで済む、＋７メイルの金で＋７アーマーなら
３つくらいは買えるでしょ。
ハンターはメントルで、婆いるようなレベルならタイツしかないのでカエルメントルだけ作ればいいよ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 20:35 ID:zgOagyY3: 亀だけど>>781に崑崙狩り報告

Knight@第3期鯖　Base94/Job50
スキル：両手10HPR10ﾊﾞｯｼｭ10ﾌﾟﾛﾎﾞ10BB10MB3ｲﾝﾃﾞ3ﾍﾟｺｾｯﾄ
Str70+10 Agi99+10 Vit11+10 Int6 Dex45+6 Luk1+4 Flee223 Def36+21

装備は+4木琴、+5ﾏﾀﾌﾞｰﾂ、+4悪魔HB、+5ｺﾞｷﾒｲﾙ、悪魔羽耳
+5火クレ、+7DBd2HSの持ち替えで行ってます
時給は経験値が300k/hくらい、お金は250～350k/hくらいです
桃木は三匹以上からﾊﾞｯｼｭ連打で処理、他はSP余ってたらﾊﾞｯｼｭ一発
ｸﾏｰも常に叩き、蝶も絡まれたら処理。白草も叩いてます
人の多さ、沸き具合、ドロップの偏りで多少変動しますが
かなりの金銭効率であることは間違いないです（商人持ってなきゃ面倒ですが）
ただし、このFLEEでも桃木からかなり被弾して途中からAB狩りになります
白Pを用意してｶﾊﾟｶﾊﾟ飲んだ方がいいです（もしくは効率落ちるけど座る）
狂気二本くらい飲んだら大体重量オーバーもしくは白P切れで帰還してます
装備が貧弱だから当たると痛いです_|￣|○
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 20:55 ID:YSDhXia9: 転生グラフィック見たが・・・全体的にいい感じなのはいいんです。
ただ戦闘時と待機の時で肩のガードが消えてる気がするのは・・・(；´Д｀)
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:11 ID:G4iAtVQT: みんな靴はマタかソヒ？
ベリットな俺は少数派か？
それとソヒよりエギラの方がいいはずだが
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:15 ID:BKZfV+AY: >>860
>>1
case by caseなのはもう語り飽きた。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:27 ID:fZP0LK+i: 何このミニスカ
挑発してるの？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:34 ID:xYTSD8wC: >860
俺もベリットだよ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:38 ID:5BiKOQ+0: >>843
口だけじゃなんなので数字出してみた
SD4
1.2M/h、332kz/h
SD3
700k/h、295kz/h
SD5
900k/h、270kz/h
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:40 ID:vLmWxjFN: 858に便乗して崑崙1h

Knight@過疎鯖　Base99/Job50
スキル：両手10HPR10ﾊﾞｯｼｭ10BB10MB3ｲﾝﾃﾞ2ﾍﾟｺｾｯﾄ
Str75+11 Agi99+11 Vit9+12 Int12 Dex48+8 Luk17+6 Flee231 Def21+19

武具：未精錬ｱﾆﾊﾞﾊｯﾄ +5木琴ﾏﾝﾄ +7蝿靴 +7ﾋﾟｯｷﾒｲﾙｱｽﾚﾌﾞﾛﾁ*2 ｴﾗﾍﾙﾑ草の葉
+7火ｸﾚ +5ﾌﾟﾁ土ｸﾚ +7DBd2hs 白15個（8個余り）

怒り攻撃で地味に減っていくので、20分程でAB状態に突入～維持（ﾊﾞｯｼｭ多用）
時給 430k/h ﾏﾈｰ 250~300k/h
ｱﾆﾊﾞﾊｯﾄTUEEE(´･ω･`)def3
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:42 ID:vLmWxjFN: 訂正
ﾊｯﾄ効果でint12+2でしたorz
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:47 ID:Hr9dP0kg: >>864
自分はSD4は時給100kz/hってとこだったけどな。
効率は１Mちょい/h（＠Lv98）

エルオリ原、フレイムハート、テイムアイテム、２ＨＡとか加味しても
なかなかその数字は無理じゃあるまいか。
カードなどは当然抜いて計算してるよね？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:51 ID:khTMmRxc: ジョブ５０を目標にしてる剣士子たんなんだが、
素DEX34にしてからニンクリつけて素STR84まで来た。
このままSTR92にしてからINT、VIT、DEXに振っていこう
と思うんだけど、どうかしら？・・・うふふ♪
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:56 ID:5BiKOQ+0: >867
カードは当然入れてますよ。ちなみに書いたのは期待値ね
カードが旨い狩場でカードを抜いて考えるのが何故当然なんだ？
そっちのほうが疑問。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 21:58 ID:gK3sb3qU: >>868
一気に突き進まなくとも、剣色丹のSTRの繰り上がりと相談しつつ
適度に他ステも上げてけばどうかね？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:00 ID:khTMmRxc: >>870
猪突猛進型のちょっとお茶目な剣士子たん。
そこが我娘ながら萌えるのさ('A*`)
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:02 ID:Hr9dP0kg: >>869
カードぐらいのドロップ率になると単品のＺｅｎｙ価格とあいまって、
実際の効率が期待値に収束するために必要な施行回数が膨大になるからだよ。
つまりブレが激しすぎる。
○Cばかり引いた奴なんてさびしい効率しか出ないし

俺なんかカード入れたら時給500kzはいってたしさ(´ー`)y~~~　ﾐﾉｼｶﾃﾞﾈｪ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:04 ID:5BiKOQ+0: >872
ブレが激しいとその最低を表示しろと？

頭大丈夫かね…。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:05 ID:u7bA/xZO: >872
それも含めて期待値を出すことに意味があるんじゃないの・・・？
ましてやSDなんて騎士だと軟禁同然に篭ることも珍しくないのに。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:08 ID:4DW1UxLH: 別に変な事は言ってないが極端に過ぎるってやつかと

>>873
おまえさんも↑なんだが敢えて言おう
最高に頭の悪い発言スレが呼んでるから帰ってやれ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:13 ID:5BiKOQ+0: >875
えっと何が極端でしたか？初ID様。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:17 ID:Hr9dP0kg: >>873
誰もそんなこといってないよ

Cの確率は0.02%　ウシは経験値2750
ウシしか沸かないとしても１枚出すのに１３．７５M稼がなきゃいけない。
ましてや期待値が意味を持つほどに狩るには…
90歳から狩ったとしても10枚ほどしか出ない計算では、
ゼニー効率とやらに加味しても殆ど無意味だということだよ。

納得いかなければ、その10枚～15枚がミノになる期待値を計算してみればいいと思う。
出る奴は出るし、出ない奴は出ないんだから。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:19 ID:YIIFvAA7: ---- Hr9dP0kgは無視して騎士スレをお楽しんでください ----
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:22 ID:khTMmRxc: 剣士子たんを騎士子たんにしてイブは楽しく乗り切るぞッ!!('A`)b
で、MY剣士子たんが転職する際に何かプレゼントしたいんだが、何がいいかね？
持ちマニーは20M、剣士子たんをとびっきりプリチィにメイクアップしたいのさ('A*`)
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:24 ID:gK3sb3qU: 1/5000のレア（カード）を考慮するなってんならさー、
1/3333のレアは考慮するの？しないの？
1/2500のレアは考慮するの？しないの？
1/2000のレアは考慮するの？しないの？
1/1667のレアは考慮するの？しないの？
って話にならないかなぁ。
どーせ、出る確率低けりゃ低い分期待値もそれなりに落ち着くんだし。

>>879
ミストレスの王冠買っとき
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:24 ID:5BiKOQ+0: >877
＞誰もそんなこと言ってないよ
カードが出まくるとつまりブレ幅が上に行ってるということだよな？
カードが０だとブレ幅は最低だよな？
カード抜きで計算するのが当然とか言ってたのは誰だっけ？867あたりで見た記憶が。

確かにブレ幅が大きい事は認めるよ？
でもそれの最低を示すのが当然っていう考え方に賛同できないだけ。

あくまで期待値、平均を述べている
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:24 ID:u7bA/xZO: >877
いや、だから出るやるは出る、出ないやつは出ないからこそ
期待値をだすんじゃないの・・・？
そんなこと言ったら俺は運がないから箱もエルも出ない
収集品以外は金銭効率に含めるな、とかいう論法がまかり通るわけで・・・。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:32 ID:Hr9dP0kg: >>880
もう一つあるんだよ。さっきは確率と期待値とその確実性から話したけど、
青箱は各サーバーともに似たような価格だけど、
カードともなると相場が激しく異なる。（さいしょに、Cの価格もあいまって　と条件付けしたけど
２M以上の鯖もあれば１M切りそうな鯖もある。しかも、確率上非常に低い確率なら加味するとおかしくなる。

---
言ってることが分けわかんないなら、試しに
コンロンを対象にした期待値と、カードを含めたSD4の期待値と比べれば、
どちらが当てになるか分かると思う。
コンロンなら期待値といわれる効率はほぼ出せるけど、SD4は無理だろう。

期待値の確実性のことをいってるんだよ。確実性が極端に低ければ参考にはならない。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:38 ID:5BiKOQ+0: とりあえず書き込んでる奴の中では言ってることがわかってない奴はいないと思うぞ
賛同してもらえなかったからって
言ってる事が分からなければれば～なんて上から発言するのは止めとけ
もう無駄だが。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:40 ID:u7bA/xZO: >883
相場に関してはまぁその通りだから置いておくとして。

例えば○時間で○○zeny稼がなければならない、狩場は何処がいいですか？
というノルマを達成するための狩場選択なら妥当な考え方だろうけど
運、不運なんて要素を単純な金銭効率の比較に持ち込むのはナンセンスだろう。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:50 ID:XdqO1BMY: っつーか自分でレアなしの方も出しゃいいじゃないの

どこを境にするかが難しいだろうな
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 22:59 ID:Hr9dP0kg: >>885
初めの話が、「金銭効率を計算した結果SD4が一番うまい」で、
その数字に根拠がないと言っただけだよ。まぁ、どうでもいいっちゃいいんだけど…
むしろ、運不運を計算から除外しようとしているのは自分の方なんだけど。

---
むかーし、「統計でウソをつく方法」っていう本が話題になって、
それと似たような錯覚を犯しているのを指摘したけど理解されてないっぽかったので長々といってしまった。

ついでに、自分の場合90からオーラまでSD4のみ半年篭ってオーラ吹いて
ミノC18枚、パサナC5枚、マルデュークC2枚　だった。1時間100kzほどっていうのも経験に基づいてる。
もちろんたった一人の試行なのでデータとしては信頼性はないけど。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:04 ID:Jw6hWOqs: SDの場合は経験値稼いでる間についでにどのくらい稼げるかっていう感じじゃね？
Cの期待値を話し出したらマルC引き続ける可能性もかなり低い訳で・・・
よっぽど運がない限りソロで篭り続ける狩場は期待値周辺に収束するよ

そもそも経験2M出せる奴と1Mしか出せない奴とじゃ期待値同じでも金銭効率も違うし
SD5や3では1Mも出ないけどSD4で2Mいけるなら逆転する可能性もある
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:05 ID:u7bA/xZO: >887
>むしろ、運不運を計算から除外しようとしているのは自分の方なんだけど。

不運である、という前提を持ち込んでいる。
個々の経験に基づいた、なんてそれこそナンセンス。
あくまで期待値の話をしてるのだから。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:15 ID:ENpNgd57: 今日もこのスレは馬鹿ばっかですね＾＾
いつも通りで安心しました＾＾＾
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:16 ID:5BiKOQ+0: だめだこりゃ自分に酔ってる
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:18 ID:Hr9dP0kg: あー、分かった。俺が悪いかも知れん。（すまん

俺：「金銭効率(/h)」＝「1時間にどれだけゼニーを稼げるか」
他：「金銭効率(/h)」＝「（すごく長い間狩った結果稼いだゼニー）/（狩った時間）」＝つまり、平均。

誤解してたかも（すまぬ…
俺の金銭効率だと、15時間に1枚出る確率が50%なカードは計算に入れても仕方がないものだけど、
ただの平均なら入れるわな。

まぁ、でも「金銭効率」＝「1時間にどれだけゼニーを稼げるか」じゃないとあまり意味はないと思うけど。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:26 ID:HOnd/AA4: 懐かしい
"統計でウソをつく方法"は結構昔に一部で話題になった
これや統計については云々言うつもりはないが、金効率は各鯖で
だいぶ変わるので何処の鯖と書くべきだと思う
カードなんて特に鯖ごとで相場が全然ちがうしな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:35 ID:u7bA/xZO: >892
1時間だろうが10分だろうが意味あるってば。
というか確率が低いからって意図的に抜くというのはオカシイ。

詳しくいうと貴方がズレていたのは金銭効率の定義とかそういうことじゃない。
貴方は個々の人間の稼ぎが期待値±αに収まる確率を問題にしているわけだが
他のひとが問題にしていたのは全体の統計。
サンプルが十分なら正規分布するに決まってるので期待値には意味がある。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:44 ID:HuzSMBC3: ところで対ジョーカー用に武器を作ろうと思うんだけど、DADTiパイクかDADBlパイクかどちらが良いだろうか？
狩りでの汎用性はDADTiの方が良いだろうが、DADBlはGvでも使えるからな・・・
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/07 23:57 ID:Hr9dP0kg: >>894　短く。
例えば騎士団での金銭効率（1時間にいくら稼げるか）は
　500kz/h　たまにCが出る　（注：数字はめちゃくちゃ）
と表現しない？深遠Cとか(1時間に1個以上期待できないもの)は考えないでしょ。
けど、勝手にそう思って否定したのは俺の片手落ちだった。

>>895
Tiがいいと思う。Gvは状態異常槍BDSやスタン＋QBl使った方が理論上はいいと思う。
狩りは狩り、GvはGvって割り切ったほうがいいかも。
897 名前：894 投稿日：04/12/08 00:00 ID:/ybuq5uc: あー、ラスト１行読み飛ばしてた。訂正・・・。
各人が1時間キッカリ狩った場合のデータだと正規分布はしねぇか＿|￣|○

だけど「１時間にどれだけゼニーを稼げるか」ってそれこそ意味ないと思うが。
それが意味を持つのはタイムアタックやるときだけでしょ。
SDの各階で狩った場合のEXPと金銭の比較をしてたんだから
当然、メイン狩場として腰すえて狩るわけだ。
１時間しか行かないなんてその方が不自然（ID:5BiKOQ+0自身90からオーラまで篭ったんでしょ？）
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:04 ID:/ybuq5uc: >896
だから別個に表記する分にはなんの問題もないって。
繰り返しになるが、確率が低いからといって意図的に外すのはアンフェア。
誰かがいってたようにC抜きの値を併記しべし、という主張ならわかる。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:06 ID:tWhMuCis: ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099013425/
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100464092/
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102403815/

おまいらもういいからこっちでやれ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:09 ID:rbfPBwFB: >>894
さっきからレスを読み返してたんだけど、最初のほうですれ違ってるっぽ
その話が出始めた始めの部分
>>842あたりでは金銭で、>>864から期待値の話に変わってるよね
>>892はここらへんがごっちゃになってると思われ
つか最初にみんなが問題にしてた、というか考え方が
>>892の考え方でない？＿つか期待値わかりにくい。

なんかむつかしい話題で読んでて疲れた。
子供は寝るわ(　･ω)ﾉみんなイイ夢見ろよ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:11 ID:af6jNuFh: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここは確率について語るところじゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏に好き勝手書いてろ、な！
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:13 ID:DySZ7BuC: ってか864のって自給1.2Ｍだからミノだけ倒したと仮定して436匹だろ
でもってカードが1/5000の確率で出るとして11.46時間に一枚だな
ミノＣが3Ｍくらいすれば可能なんじゃないか？なんか前提が間違ってる気がするけど
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:20 ID:tWhMuCis: 1/5000の確率を5000匹倒せば出ると思ってる騎士達はここですか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:22 ID:ufxHEVYQ: >>903
安心しろ。てめーだけだ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:32 ID:DySZ7BuC: >>903
いや、全然思ってないけど。出る確率で言えば64％だしね
でも数を狩ればいずれは収束するからそう書いたけど
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:42 ID:CzBFm5hn: カードが欲しいからそこの狩場に篭るってのならともかく金稼ぎたい時に1/5000のカード期待値に入れて計算する馬鹿がいるかよ
一生SD4に篭ってろ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:47 ID:hzT7/aq4: Hr9dP0kgがやたらと叩かれてるけどさ
言ってることは間違ってないよ

5BiKOQ+0が出した数字>>864がおかしいと思えるほうが普通だよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 00:54 ID:/ybuq5uc: >907
俺は>864の数値自体は計算してないから妥当かどうか分からないけど
期待値の計算に対して確率が低いから外すべきだという主張はナンセンスだ、といってただけ。

そもそものスタートがSD各層のEXPと金銭の比較。
ID:Hr9dP0kg自身Lv90からオーラまで篭ったというように非常に長くお世話になる場所だ。
そこでの稼ぎをカードを抜きにして１時間タイムアタックのように考えるのはむしろ不自然。
というわけで馬鹿はお前だ、と>906には言いたい。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:02 ID:CzBFm5hn: >908
俺はSD4なんて気分転換の金銭効率度外視でしか行かん。400kzなんて何の参考にもなんねー
お前はオーラまで篭ってろ馬鹿
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:03 ID:0brSpp24: なんつーか併記でいいんじゃないのかな？

騎士団2　自給200k(収集品+エル) +αでカード

とかね。

ちなみに、
SD4 自給100k
と
SD4 自給100k たまにパサナｃとミノｃ

だと視覚的に全然違うように見えない？
やっぱ一発の可能性があるように見えるとおいしそうだしモチベーションあがるじゃん。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:06 ID:/ybuq5uc: >909
だから金銭効率悪いと言われているが長期間篭るなら実はそんなに悪くないという
ひとつのデータが提示されたって話だろうが。なんでこんな突っかかってくるんだ？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:07 ID:0brSpp24: あとID:CzBFm5hn見たいなのは見てて不愉快。
SD4が金銭効率度外視でない人にとっては参考になる。
お前にとっては参考にならなない。

それだけのことでしょ。
SD4を金銭効率度外視としてみるのは別にアンタの自由だけど
いちいち馬鹿とかあおってんじゃねえよ餓鬼。見苦しい。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:08 ID:hzT7/aq4: 時給計算で出しているのにカード含まないってのは普通だよ
>>864の数字を鵜呑みにしてるほうがおかしい
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:10 ID:+DgeHgUw: 個人的には1%以下のアイテムは金銭効率の期待値に含めたくない
同じ狩場に期待値に収束する程缶詰したくないし、少しずつ所持金が
増えたほうがモチベーション保ちやすいからね
ちなみにレイドのエル塊が1.07%らしいです
でも露店出すのが面倒だから崑崙は好きじゃないんですよね…
あぁ、資金稼ぎに向かないこの性格がニクイっ！
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:16 ID:ufxHEVYQ: 基準としてはやはり「1時間に1個以上期待できるかどうか」だと思う。

エルは運にもよるけど1時間に1個も出なかったら運が悪い方だと思うし、
（1時間もあれば100匹倒せるだろう）
青箱は効率に寄るが、理論上はぎりぎり1時間に1個出るのでココらへんがボーダーだろう。

カードは無理があると思ったが、「ずーっと篭ること」が前提で単なる「平均」ならば入れてもいいけど、
普通に話題になる「金銭効率」とは意味が違うと思う。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:27 ID:/ybuq5uc: >913
鵜呑みもなにも>864はカード含めた期待値だ、とことわってるんだから
なにもおかしくはないだろうに（数値の妥当性は別の問題）。
そもそものスタート地点が「Lv上げつつお金も稼ぎたい」なんだから
ある程度長期間篭るとすれば狩場全体での期待値は十分参考になるだろう。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:30 ID:hzT7/aq4: 5000分の1の確立の収束と100分の1の確立の収束を同列で考え
>>864の数字（期待値）で出して｢ここは金銭効率最高です｣とか情報価値なんて無いよ

時給計算で出してるのにカードを含んでるのは間違い
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:31 ID:hzT7/aq4: つーか本当にＳＤ４行ったことあるのかと言いたい
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:36 ID:BOJw8bus: ID:hzT7/aq4は放置推奨
ID:CzBFm5hnは問題外
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:36 ID:CzBFm5hn: 1/5000ドロップを時給金銭効率に計算してる馬鹿を馬鹿と言って何が悪いんだこの馬鹿
一人で100時間篭ってろって言ってるんだよ。平均データとか意味不明な主張すんな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:37 ID:/ybuq5uc: >917
EXP効率と併記して金銭期待値を書く場合[zeny/h]が単位として一番適切だと思うが・・・。
というか他に分かりやすい単位ってなんかあるか？

っていうか繰り替えすがSD4の金銭効率をそんな短期でみることに意味あるか？
ほとんど監禁同然、なんて連中も多いだろうに。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:38 ID:0brSpp24: ＞917
これからその狩場に行こうって思っているひとにとっては
時給というにはカードは含めにくいかもね。
でも、
さすがにものすごーーーーく長い時間滞在した(過去形)人にとっては
結果として時給計算したら最高だったというのはありじゃないかな。

僕なんかはレイドリックを7万匹は倒してて、レイドカードも13枚出てる。
この場合は結果的な時給にしてもよさそう。
んでもってカリツは7000匹ぐらい倒したけど出たレアは骨かぶと１とミラー１。
これだけを見るとカードとかの超レアは時給としては見れない。

ちなみに>>864はカード込みとことわってるらしいから、それはそれでいいんじゃなかろか。
時給を知りたい場合はカード分少し減らして見てみればいいだけで。
自分なりに情報を消化して取り込めばよいのさ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:41 ID:RsoSV2IX: まだやってんのか。
馬鹿ばっかなんだから難しい事考えようとするなよｗWw
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:44 ID:RARnBU/0: まぁ期待値を期待できない気持ちはわかるね
自分も運が悪いのか、Ｃやレアがさっぱり出ない人間の一人だしね
そうゆう人にとって、お金を稼ぎたい場合
出るか出ないか分からないＣよりも、崑崙などで手に入る確実な小銭の方が
結果的に大金になる事もあるんじゃないかな?

まぁそこで長く狩る人にとってはＣの期待値も馬鹿にならないかもだけどね・・・。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:44 ID:0brSpp24: しかし、みんな捕らえ方がいろいろで面白いねぇ。
多分統計学とかから見ればID:hzT7/aq4で正しいんだと思う。

んでも僕みたいに統計学とやら的に考えない人にとっちゃ
どうもなじまなかったりするんだよね。

この場合、正しいかどうかじゃなくて、当人にとってどう捕らえるかではなかろか。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:46 ID:tWhMuCis: 某所の偉いお話

Ｑ　：　ソルスケを2000匹倒す間にカードは必ず手に入る？
Ａ　：　手に入るとは限りません．

0.9995n　　（n=倒したソルスケの数）

1000匹倒した程度では，ほんの4割の人しかソルスケカードをゲットできません．
2000匹倒してやっと6割ちょっとの人がソルスケカードをゲットします．
4000匹倒して8割5分．まだ取れないからといって音を上げてはいけません．
8000匹倒すとおよそ98％の人がソルスケカードを取れるようです．8000匹倒してもソルスケカードが手に入らないとなると・・・・そろそろ自分の運が悪いことを疑うべきかもしれません

そして・・・10000匹倒すとおよそ99.3％の人がソルスケカードをゲットできます．10000匹倒してもソルスケカードをゲットできない人は，150人に一人の不幸な人です．

最後に，グラフには載っていませんが・・・20000匹倒したとして，ソルスケカードがまだ手に入らないとすると，あなたは2万人に1人の超不幸者です（爆
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:46 ID:ufxHEVYQ: >>921
オーラまでがんばっても１０～２０枚しか出ないのに十分なサンプルで、
単なる平均＝期待される金銭効率だと主張するのに無理があるんじゃないか。

>864がカード込みと断ってるにしろ（指摘されて、そうだと開き直ったわけだが）、
その計算に十分な意味があるのかどうか。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:49 ID:hzT7/aq4: つーか金銭効率の話なのに篭る前提で効率最高とかさ・・・
時間給計算と同列で力説してるんだから呆れる

Hr9dP0kgのほうがよほど現実的な解釈してるし実測値としても妥当だ

期待値はあくまで期待値
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:50 ID:PQDIvAkT: 人の意見を認めたくないってのはわかったから、カード級のレア込みとレアなしで併記すればいいんだろ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:52 ID:tvvdj8jS: 最終的に有用な情報かどうかは個人が決めるんでしょ。

「カード含めた期待値」も「カード含めない期待値」も正しく計算されたものなら
参考資料としては意味がある。

他所様の考え方を頭ごなしに否定して無価値と決めるようなレスしてるのはどうかと思う。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:54 ID:fbzkpp3F: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　>>920
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:54 ID:0brSpp24: ＯＫ。
これからは
"時給"か"期待値"か明記しようぜ(書いてなかったら各自脳内でどっちなのか推測)。
これなら誰もが納得できるでしょ。

次スレには持ち込むなよー。って持ち込むほどこれ以上は盛り上がらないかな。
かなりスレ違い風味だし。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:57 ID:BOJw8bus: ていうか
期待値＝時給でしょ。

運の良し悪しを書いていったら

騎士団2
2時間狩って平均で
800k、時給は15Mzでした。
とか
意味不明な書き込みが羅列されるだけ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:58 ID:/ybuq5uc: >927
個人的には狩場選定のひとつの指標にはなりうると考える。
各人が期待値近辺に収束するには試行数が足りなかろうが
全体としては期待値近辺におさまるほうが多数派。

とりあえず俺は提示されたデータをどう読むかは各人の自由だが
>864は形式として別にマズくはないだろう、ってのを長々と言ってるだけなんで。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 01:59 ID:tvvdj8jS: >>932,933
なんか変じゃね？ (´Д｀；)

"期待値"に対するのは"実測値"で、両方とも"時給"として表すことができる。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:02 ID:0brSpp24: >>期待値＝時給

んにゃ、それはちと違う。

そうだねぇ。ホテルのバイトとかを例にとると、
ホテルからもらえるバイト代は時給。
お客からもらえるチップは時給にゃ含めない。
んでも1ヶ月で平均してどのくらいチップがもらえるのかって含めて
算出するのが期待値。

んでもこの2つの言葉の定義ってなんだろうねぇ。
頭いい人は明確に違いを意識してるだろうけどそうじゃない人はなんとなくな感覚で
見るんだから、やっぱ明記するなりがええかと。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:02 ID:E7JImT4Z: ソヒー狩りでのsマフラーは金銭効率計算に入れるべき？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:03 ID:tvvdj8jS: >>937
入れたか入れないかを明記すればいいだけ。

特定のものだけ入れないと、ドロップ率1/n以下とか以上とかややこしい基準作ろうとする
流れになりかねんからこの話もうおしまい（´Д｀；）
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:04 ID:ufxHEVYQ: >>935
その通りですなｗ　分かりやすくありがとう。

>>937
入れてたらキリがない。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:06 ID:BOJw8bus: 大体カードだけに噛み付いたあげくｺﾝﾛﾝﾏﾝｾｰｱｵﾊｺﾏﾝｾｰ言ってるやついるが

崑崙だって
マステラ50個ローヤル40個枝5個とか引きがいいときもあれば
マステラ14個ローヤル15個枝0個とか引きが悪いときもある

時計3だって
クリップ2個オリ5個青箱1個紫1個とか出るときもあれば
20時間篭ってもクリップでないこともある

金銭期待値計算に0.02％のカードだけ含めるな！
とか自分の意見(=839)を通したい奴の我侭にしか見えんよ。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:09 ID:dohfAz6c: 延々篭るつもりならレアに期待してもいいが、ちょこっと狩る程度なら運頼み
あたりまえといえばあたりまえのこと

昔のSD3で青箱1個出るまで粘ってたら5時間経ってしまったのを思い出したぜ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:09 ID:PQDIvAkT: >>940
みんなわかってると思うから、そういう方向のレスは我慢してもらえないか？
また話が最初に戻るから

正直おなかいっぱいです
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:10 ID:BOJw8bus: ちなみに10月のかぼちゃイベント以来
時計3でクリップでねぇのは俺な
20時間篭ってクリップ0青箱1オリは50個↑でてるが…。

まぁその前は引きが超強かったので
よかった分の精算が来たと思ってる。

結局はどこでも期待値に収束するんだよ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:12 ID:BOJw8bus: >942
我慢する必要なんてないよ
話が戻るって事は約2名が突っかかってくるって事だろうが
してきても分からないし。もう展開のされようがない
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:15 ID:RsoSV2IX: 確率が収束するとか夢みたいな事を言ってる馬鹿は
一人で50万匹くらい狩ってて下さい、もうここには帰ってこないでね
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:18 ID:PQDIvAkT: ＞話が戻るって事は約2名が突っかかってくるって事だろうが

大体そういうことだな。話が短いスパンでループすることになる

まぁ、>>944のように言われちゃどうしようもないので、このスレでおさまる程度にしてくれ
次のスレも確率講釈スレじゃ目も当てられないからな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:19 ID:BOJw8bus: >936
ROで言う自給≠バイトの時間給料

お前さんの言う自給ってのしか時給を名乗れないんなら
Gvでのサンクポタプリとか
雇われ非公平支援とか
そういうのだけになるでしょ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:22 ID:BOJw8bus: おっと自給と時給がごっちゃになってるな
全部時給で脳内変換推奨
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:22 ID:f+oClFf+: 　その１％って閾になんの意味があるわけ？　０．１％だろうが５０％だろうが期待値は
期待値だよ。「期待」値って言葉に騙されてない？
　ただ、その内訳としてこういう要素が含まれます、って情報が別途存在するだけ。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:29 ID:BOJw8bus: >945
一人って言ってる時点で君は期待値を理解してないよね。
ちなみにレスはしなくていいです。いい逃げになるけどキミが悪いんだからしょうがない。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:30 ID:/ybuq5uc: >945
なぜ一人で収束するまで狩らねばならんのか。
何度も言うが、ある程度以上の時間（どの程度の誤差まで認めるかの問題）狩るなら
期待値近辺におさまるほうが多数派。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:32 ID:IDFenq7n: んなことどうでもいいっつーの
実際に狩ったらバラつきが出るものなんだから
分かるように表記すれば良いだけのこと

分からないやつは相手の計算が何表してるか考えろよ
それで自分が欲しい情報と違ったら自分で計算しろよ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:37 ID:RsoSV2IX: とりあえず、950と951は確率ってものを判ってない馬鹿だって事はわかった
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:39 ID:BOJw8bus: おっと950踏んだか
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:40 ID:lRiXufQ5: お前達、騎士だからってリアルでも低INTじゃやっていけませんよ(＾∀＾)
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:55 ID:2TLml7CY: ・○○ダンジョン
・生息モンスター（一種類）
○○モンスター　経験地：1000　ドロップ：○○カードのみ　50000分の1（売価100Mz）
湧きがいいので一時間で1000匹倒せる
経験地：1M/h　金銭期待値：2Mz/h

最高金銭効率だからここがお勧め！！といってるようなものだ
まあ期待値＝時給って言ってる人なら絶対ここに篭るよね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 02:59 ID:iuQINuKd: お前ら馬鹿だなー

レアも全部OC10売りして計算しろよ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 03:03 ID:xG7DQIgw: >>957
お前頭いいな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 03:11 ID:lRiXufQ5: >>956
お前くらい頭いいと人生楽しそうだなm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 03:14 ID:2TLml7CY: >>959
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 03:44 ID:OmxARl4w: >>1を読んで質問です
結構前にも書いた剣士ですが
Base49Job36ステはいわゆるSTR-VIT量産型槍です
装備は環頭+8or水パイク+7
防具は店売り最強未精錬です

黙々とエルダー狩り続けて500kほど溜まりました
これからどの装備品を狙っていけばいいでしょうか？

調べる限りS付き防具か火ダマというのが一般的なのでしょうか？
1stなので思いっきり型にはめて無難にいきたいので質問しました
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 03:54 ID:PQDIvAkT: >>961
s付き防具だけ買ってもしょうがないと思うので武器お勧め
1stキャラでJob50まで狙う気なら結構長い道のりになるので
狩場にあわせた武器セレクトがいいんじゃないかと思う

ダマなんかは属性武器の中では、よく出回っているものだと思うので
精錬品が比較的手に入りやすく、そこそこ売りやすいのではないかと
Job50くらいまで付き合えそうなところにあわせて考えてみるとよい

騎士になってしまえば属性パイクでなんとかなるので、それまでモチベーションを保てる武器がよいかと
防具で早く欲しいカードっていうと、肩に掛けるものだからまだまだ手に入らないだろうしね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 04:47 ID:/ybuq5uc: 今更だけど次スレ立ったしまぁいいか。>960でえらい脱力したが長々と書いちゃったしもうヤケだ。

>956
至急金策せねばならないような事情が生じない限り篭るだろうな（二度と出られない
他へ行ってはならないというような縛りがあるなら別だが）。
ざっと計算したが1日1時間として1ヶ月（30day=30h）で少なくとも一枚得られる確率が45%
2ヶ月なら70%、3ヶ月なら83%。ちなみに99%の人が少なくとも一枚得られるのは
23万匹撃破(≒230h)あたり（その場合でも通算で400k[zeny/h]を越える計算になる）。
そこまで分の悪い賭けじゃないと思うね。ましてやEXPは十分に得られる。
もちろんこれを分の悪い賭けと考える人も居るだろうがそれこそ各人の自由だ。
なんで絶対なんて言葉が出てくるんだか。

で、ここまでやっといて言うのもあほらしいがだれも「期待値=時給」なんて話してねぇっての。
少なくとも期待値（便宜上[zeny/h]と表記してるものを時給幾らのバイトと同様に扱うのは
単にデータが読めない奴ってだけ）は狩場選定のひとつの指標になる、と主張してるだけ。
データが期待値だけじゃ足りないと思うなら必要な要素を各自計算すればいいだろう。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 04:48 ID:/ybuq5uc: あ、肝心なの忘れてた。

騎士情報交換スレLv75
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102447176/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1102447176&ls=50
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 05:08 ID:OmxARl4w: >>962
分かりました、火ダマ1，2M前後で売っていますので
お金ためていきます
溜まった頃には転職してる気もしますが・・・
ちなみにJob44で転職予定です
片手10回復10両手1バッシュ10プロボ10インド1マグナム1
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:15 ID:wf30tmXO: おはよー

ってお前ら寝ないで確率の話してたのかｗ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:27 ID:fuiz2Dj6: つか金の期待値とかどうでもいいんだけど
なに熱くなって無駄にレス消費してんだよ
出るときは出る出ないときは出ない

大体のEXP効率分かればいいんだよ
あとはレアで一発かプチレアでコツコツの狩場か自分で選べばいいだろ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:40 ID:ZxH4XSOr: きっとみんな確率で期待値を習ったばかりの女子中学生なんだよ。
せっかく習ったんだから使いたいんだろ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 06:55 ID:wf30tmXO: どうせ初心者槍騎士の質問コーナーと
靴に何さすかぐらいしかこの数スレ話題なかったし、
女子中学生の確率論でもいいけどな。
でも、12時以降組はちょっとレベル低いな。勉強しる！特にIDが赤い奴ら
970 名前：2/2 投稿日：04/12/08 06:58 ID:BOJw8bus: >964
あ、ごめん
代わりに誘導ありがとう
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 07:02 ID:Zam5zatg: ダマなんかより火海東でいいだろ
値段はダマの半分程度だし
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 08:03 ID:MKknXLos: おはよー
>>965
なんでダマなのかわからなかったんだが、騎士テンプレのＶＩＴ槍育成テンプレ見てそう思ったのかな？
だとしたらそろそろ東兄貴村に行けるだろうから火海東でもいいんじゃないだろうか。
属性ダマの半値くらいで買えるし。
テンプレの最初に用意するもので書いてある短剣は属性マインじゃないかと思うんだが。
Ｌｖ４５～６０のとこは火片手剣って書いてあるしな。

狩場なんだけど、テンプレには東兄貴って書いてあるけど転職間際はアサシンギルドマップで
サンドマンお勧め。こっちの方が湧きがいいから数狩った方がいいってのが理由です。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 09:03 ID:OmxARl4w: >>971>>972
ありがとうございます
早速探して頑張ってみます

で火ダマと書いた理由は全く持ってその通りです(o_ _)ｏ))
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 09:15 ID:p5iIMucg: >>963
５００００分の1って数狩れば確率が減るわけじゃあない
勉強しなおしたほうがいい
ましてや５００００分の1レベルの確率を本気で狙うって・・・・

期待値が指標になるなら100万分の1の確率で10Ｍｚ/hでも狩るわけですな

> で、ここまでやっといて言うのもあほらしいがだれも「期待値=時給」なんて話してねぇっての。
> 少なくとも期待値（便宜上[zeny/h]と表記してるものを時給幾らのバイトと同様に扱うのは
> 単にデータが読めない奴ってだけ）は狩場選定のひとつの指標になる、と主張してるだけ。
> データが期待値だけじゃ足りないと思うなら必要な要素を各自計算すればいいだろう。
>>933

あなたは長期に篭ることを当たり前のように話してますし
矛盾しすぎてるんですよ、言ってることが
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 09:31 ID:MKHw8uyU: 要するにアレだ

宝くじを買って一攫千金の夢を見るか
宝くじを買わないで貯金するか

考え方は2種類あるよって話だろ
前者は当たれば金持ち
後者は貯められれば金持ち
好きにすればいいじゃないか
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 09:31 ID:DySZ7BuC: ホントにどうでもいいかもしれないけどさ、騎士団とかのＣが旨い狩場とかには
行かないような連中がここには多いのか？
少なくとも俺は騎士団に行く時はＣに期待していくが

それと、短期で稼ぐ場合と長期で稼ぐ場合には選択する狩場を変えるとかはしないの？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:13 ID:P5K9TFGM: 倒さなければ出ないが、期待しながら倒しても出ないのがレア。

長い狩りの中、ちょこっとできた無欲の瞬間を狙って出る。それがレア。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:36 ID:SlJEkqNM: ふと思った。
だったら「収集品を売っての時給」＋各プチレア＆レアでいいんじゃないの？表記は。
というよりは、コンロンＤで金銭語るときは収集品＋マステラ何個とか書いてた気がするんだけど・・・＜このスレ

そもそもｃの値段等等込みで期待値云々語ると騎士団２Ｆが最高とか西兄貴でオークヒーローｃ手に入れれば最強じゃまいか？とかアホな事になるような気がするのは俺の頭が悪いからか？
手っ取り早く稼ぐならコンロンって結論はこういう机上の空論から生まれたものなの？
全てコミもいいけど、期待値だけで全てを語ったら机上の空論で情報交換の意味合いが薄れる気がするんだけど。
そんなのこの板見なくても各サイトと相場見ながら計算すれば出ちゃう話だしねぇ
ここで求められてるのって「実際の体験」から基づくデータじゃないの？

確立や統計では間違ってないけど、必ずしも計算通りにいかないのが現実ってわけですから
それらの誤差を埋めてより確実に堅実に稼ぎたいから情報交換ってものがあるんじゃないの？

まぁ、こんなのは馬鹿な俺の主観でしかないんだろうけどさ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:39 ID:WhowmjGK: ソロで篭ってる間のCすら期待できないなら、効率最優先で
最初からアイテム無視狩りしたほうがいいな
とっとと光って別キャラで延々崑崙
確実性と時間を優先するならこれでいい
激しくつまらなさそうだから俺はやらないが
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:40 ID:WBf833Rc: 確実にいえるのは狩りしなければ何も出ないという事だ。

即急に小銭が欲しい場合→崑崙で芝刈り
L、箱等ぷちレアを楽しみつつ金をためる→アラーム、クロック等
ながーい目でMレアに期待する→SD4、騎士団等
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:45 ID:0brSpp24: おきてみたらまだ続いていた罠。

>963
む、バイトの時給は確定で700円とかなのでちとちがったかもね。
んでもいままでの僕の意見を見ればわかるだろうけど、
君の意見を否定しているわけでもないし、
時給にカードを含めるべきではないって意見を否定しているわけでもないのよ。

こんなもん見る人の捕らえ方次第なんだから、
書く方は、
どちらにもわかりやすいように気を使って書く。
見る方は
どういう意味なのかちと考えればいい。
なんではなかろかと。

まあ、ROMってる人やその他大半の人は>>968見たいな考えで落ち着いてるでしょ。
何が何でも相手を打ち負かしたい、自分の意見を否定されたくないって
思ってる人がいつまでも言い合っているだけ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 10:45 ID:MKHw8uyU: ふと思ったけど期待値だけならポリン島もなかなかなのだろうなぁ

978氏の
>「収集品を売っての時給」＋各プチレア＆レア
という表記はわかりやすいね

店売りしないプチレア＆レアに関しては鯖によって価格差もあるし
低確率なレアでも数が狩れるならそれなりに確率は収束するわけだから
充分参考になるんじゃない？

例えばSD4のミノCは確率こそ1/5000だけど
やはりメインであれだけの数を狩れるのだから無視はできないと思うよ
983 名前：981 投稿日：04/12/08 10:49 ID:0brSpp24: >968じゃなくて>967だった。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 11:01 ID:dDX3RnYP: とりあえず確率だの期待値だのの話はこのスレで終わらして、次ぐにまで持ち込むなよー
985 名前：781 投稿日：04/12/08 11:11 ID:9ZPUx7Px: なんかもしかして問題の発端っぽい……？(´･ω･｀)

個人的意見では、カード含む限りなく低いレアは
時間給（/h）に直して入れない方がいいとは思います
○○Zのモノを買いたいが○○Z足りない
という目的で金銭は稼ぐものだと思うので
この○○Zを稼ぐ、場合において運が限りなく作用してくるものは考えづらいかと
たとえばの極論ですが「10M稼ぐ」のに騎士団でカリツがでれば１発になってしまうわけで

カードを含む金銭効率を考える場合は
○○Ｌｖ～○○Ｌｖまでこもった場合、これくらいの金銭期待値が出るよ、という面だと思うので

まぁ、結論としては
両方表記でいいじゃなーいってことで
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:22 ID:/ybuq5uc: なんでこんなに話がずれてるんだろう。
ケースバイケースだってのは散々言ってるのなぁ・・・。
これからメイン狩場を選ぶとして、狩場全体での期待値を考慮するのは
そんなに不自然な考え方かなぁ・・・。

>974
ギャンブラーの誤謬とかそういうことを言いたいのだろうがおかしいでしょ。
今から試行全体を開始するときにする議論じゃない。
控除率がゼロ（むしろマイナスといってすらいい）でも宝くじを買う行為に意味がないといっているのに近い。
そして俺はあの条件なら十分賭けになると判断したわけだ。
別に誰しもに買うことを進めるわけじゃない。買わないのもひとつの判断だろう、と言ってる。
そして「長期に篭ることを当たり前のように」って当たり前だよ。
なんども言うが俺は、「長期に篭るならば、期待値はそれなりに指標になるだろう」
というのを最初から言ってる。
別に期待値を狩場の優劣を決める唯一の要素だなんていう主張をしたつもりはない。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 12:57 ID:VgGTwWmx: >>986
あなたみたいな馬鹿がいるから話がこじれるんですよ＾＾
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:00 ID:BCxqCSG3: 俺は>>957でＦＡだと思った
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:03 ID:MKHw8uyU: その基準だとニブル・ウンバラあたりがえらいことになりそうなだ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 13:11 ID:GbXXPzWk: 1/5000系のレアの考え方次第だから平行線なんじゃねえの？
ＷＩＺにも多いけどＭ級のカードもレアも出す敵殺さなきゃでないんだよ。
同じ1/5000でもexp4Kの奴と1Kの奴とじゃ殺せる数も違う。
早急にお金ほしいって金額が崑崙程度で早急にたまるのか激しく疑問だし修道院でも今なら遺跡でもいってこい。
牛はＬｖ上げの効率としても悪くないんだしモチベーション保つにもカードもあると思って狩っていいと思うけどね。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 14:33 ID:87uhwcXI: キモイスレage
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 14:33 ID:dDX3RnYP: 終わりかけのスレageんなhage
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 15:41 ID:jdWY3GiY: まぁ、「カード入れるのも人の勝手」なのは分かった。
それは否定しない。
でも、入れるときはちゃんと断って入れてくれ。
普通は入れずに書くからな。

騎士団の効率は２Gz/hだよ

とか急に言われても(´д`)ﾊｧ？って思うだろ。
ちゃんと「深遠、カリツC、カッツバルゲルまで含めました＞＜」と書かないとな。
でも、これらのレアはオーラまで篭っても出ないことだって十分にある。

なんでも平均すりゃその数字に意味があると思うのはちょっと幸せすぎるんじゃね？
ただそれだけの話だと思うんだが。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:19 ID:+i849Lj0: ただの参考データなんだし、カードだろうと何だろうと
淡々となんでも平均して数字出しときゃイイんじゃない？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:30 ID:ZBN1dMl4: 「長期間篭ればレアを含めた期待値に近づく」と主張している人は、
どれくらい篭れば大半の人が期待値に近い収入を得られるか考えてみたら？

まあ、レアも含めた平均ですと明記してりゃ問題ないとは思うけど。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:40 ID:BOJw8bus: なんか文が読めてない奴がいっぱい居るな

>975
例えがおかしい、宝くじを買う事は期待値から見て損。
>993
そりゃ平均して無いだろ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:42 ID:/ybuq5uc: まだ埋まってないのか。埋めついでに書き散らすか。

>974がどうしても解せない。
>963で言ってるのは
・>956の条件では期待値は参考にならない
・あの条件は種銭（時間）を賭け続けた場合99%以上の確率で元が取れるギャンブルである
（400k↑[zeny/h]という数字は>864によればSD各階の期待値を越えている）
ということ。
そして俺ならこの賭けには乗るであろうということ。。
また賭けから降りるのもひとつの結論だろうってのは否定してない。
リスクは多少なりとも負いたくない慎重な人、自分が不幸の星の元に生まれていることを確信している人
そこまでROを続けるつもりがない、或いはそのころにはRO自体が終わっていると考える人等々
なら降りるのも当然の結論だ。

/*
1/100*10^6で10M[zeny/h]？（単価１Ｔzenyか。まぁ関係ないんだけど。）
同様の条件で計算をすると1年後に少なくとも１枚出る確率が0.4%弱。
10年篭ったとしても入手できるのは4%未満の幸運の星の元に生まれた人。
俺ならこの確率に特攻かける気にはなれないな。
*/

ここでSD4だけで100MEXP（Lv98→99相当）を稼いだ場合、およそ
牛：パサナ：マル：ミミック=21k：8400：6300：1700
の数をこなすことになる（Lv95→99なら240MEXP、Lv90→99なら320MEXPだ）。
俺はこの場合なら十分期待値を参考にすることが出来ると考える。

このふたつを矛盾してるというのはおかしい。
条件が違うのだから当然評価の方法も違ってしかるべきだ。
それを否定したことはないはずなんだが。
期待値のみを参考にすべしなんて言ってないし、期待値以外の指標がないとも言っていない。

>995
Lv上げのためにSDに篭るというのはそこでいう「長期間」とみなしてはマズいか？
と言ってただけなのに一般論にすりかえられて困ったもんだというお話。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:45 ID:jdWY3GiY: >>997
>Lv上げのためにSDに篭るというのはそこでいう「長期間」とみなしてはマズいか？
普通にマズいわ。あほ
ちょっとは勉強してこいっつーの。
カードのドロップ率じゃ全然サンプルが足りねぇ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:49 ID:jdWY3GiY: こいつらともどもうめとこ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/08 16:49 ID:jdWY3GiY: 梅(´￢`)
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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