騎士情報交換スレLv76

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騎士情報交換スレLv76

1 名前：Akemino ★ 投稿日：04/12/13 22:52 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。生涯剣士を貫こうとしている方もこちらでどうぞ
心得過去ﾛｸﾞ質問テンプレは>>2参照

■お約束■
・メール欄はsage推奨です
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう

【前スレ】騎士情報交換スレLv75
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102447176/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ36
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1102718949/

■騎士Wiki■
・テンプレサイト。FAQ、育成指針等々質問の前にまず熟読しよう！
　http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/templete/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本.　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【はぐれ剣士黄昏系】－剣士系お役立ち情報抜粋.　http://f36.aaa.livedoor.jp/~ninelow/
－【B2HS】－両手AGI剣士・騎士系 http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/b2hs/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ. 　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
－【すきるしみゅれーた】－スキル取得のシミュレート　 http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:53 ID:kj6KpB4g: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛けましょう
・最適な育て方、最強のタイプや武器などはありません。優劣を決めているのは中の人です
・情報教えて君は嫌われます。安易に質問せず、できる限り自分で調べましょう
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します
　下記サイトに情報が無かった場合でも、過去スレと現行スレくらいは検索しましょう
・それでも手詰まりになったら質問テンプレに則って、意見を求めるのもいいでしょう
　テンプレ無視の質問については、放置されても仕方ありません
・煽り、荒らし、妬み、叩きレス、マナーに関する話題はスレ違いなので放置
　我慢できなかったら当該スレに誘導しましょう

■過去ログ倉庫■
－【Lv1～87 新Lv1～45】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【新Lv46～】　　　　　　　http://www25.big.or.jp/~wolfy/ragnarok/kako/

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル：***(修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***（持っている属性武器を書きます）
特化武器： ***（持っている特化装備を書きます）
三減盾　： ***（特殊な盾がある場合使用します）
特殊装備： ***（持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます）
所持金　： ***

■質問者は質問テンプレを使ってください■
　騎士スレ質問テンプレ（たぶん完成）　http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html
　質問する前に　http://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/kisi.html
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:54 ID:oSgUoqzy: 0
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 22:55 ID:JlcDl4WG: 3げっと!
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:01 ID:RKsryegn: 5？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:04 ID:gRjg/190: JOBstr補正6の俺が6get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:11 ID:KCKdLDED: 騎士子たんに７捧げるでつYO!!(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:23 ID:KtYNG9xm: オートバーサク狩が好きな俺が8げと
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:25 ID:KtYNG9xm: オートバーサク狩が大好きな俺が８げと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:49 ID:X2tM/0nO: 10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/13 23:50 ID:y4PBc1SC: ここ10日、まともにLvlingしてない私が10ｹﾞｯﾂ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:12 ID:h6UYTNll: 前スレ993

半端すぎて後悔しないか？
普通は絶対考え付かないような腐った振り方だが…
９９まであげれてその考えに行き着く経緯を伺いたい
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:24 ID:GcdCOdPr: 13万円のオーディオボード(サウンドカード)が逝った漏れんたが13ゲッツ。
仕事で使うから経費で落としてやるサ。在宅自営だけどな！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

バーサクなんて切ってもいんじゃね？化けない限りとてもじゃないが実用性あるとは思えん。ネタスキルだろ。
それよりボーナスステポイントを何に使うか迷うなぁ…。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:32 ID:Tj2uWPbq: コンセが武器解除されたのか。それでもAGI両手って雑魚特化職だよな。
両手騎士南無ｗｗｗｗｗｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:33 ID:NG3/F3xE: >>995
弱いけどがんばってトライデント使ってる俺かこいいってのがいいたいのかな？

自虐ウぜーよ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:43 ID:H3U2WzB6: 俺は自虐をした覚えはない。
使い勝手は微妙だがトライデントは使える武器なんだから使ってこそ槍騎士だと言ってるだけだ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:47 ID:oqdPYtH9: Vit槍で2アカ支援あったらどこが一番効率出る？
今日ごつみのいってきたんだが慣れてなくてよくわからんかった。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:48 ID:RbJ2WKwI: 慣れれ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:50 ID:w0zWN6EL: >>13
Gv状況下だけども
漏れは死ぬ間際に使って阿修羅無駄打ちさせるスキルと割り切ってるよ
阿修羅こなかったらそのまま突っ込むだけだし
一番痛いとしたら睡眠or石化放置かな。まぁ、睡眠はメアつけてればOK
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:51 ID:ToMSbeYB: 流れをぶったぎって質問だが、GvGで後衛が一杯いる崖上に行った場合ってどうする？
後衛潰しをすればいいんだろうけど、QスタンやらQ沈黙って使えるんだろうか。
ちなみにVIT槍ね。今はQ呪いとQ睡眠しかないんだが、どっちも崖潰しには使えなさそうだからなぁ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:52 ID:NG3/F3xE: >>16
じゃあ最強厨じゃん
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:52 ID:b1j4lDji: なにをそんなにブリブリ粘着しとるんだ？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:53 ID:/aui5OdL: IDにNGって入ってるくらいだからな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:53 ID:Jxw5E65T: >使い勝手は微妙だがトライデントは使える武器

日本語大丈夫かお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:58 ID:w0zWN6EL: >>20
後衛ライン行ったならWIZにプロボばら撒きつつ全力でヒドラBDSすればいいと思うけども
察しの通り睡眠は耐性がINT(Hunには効くが)、呪いはもともとその場から動かない職業ばかり＆atk下がっても問題ない
ていうことで意味はない。スタンは有効かもしれないが後衛ラインたどりつけたなら友軍ダンサーもいそうだしねぇ
沈黙はピアレス&緑ポですぐ回復するから微妙
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 00:59 ID:H3U2WzB6: _|￣|○　ｫｫｫｫ
てか俺ｧ鰤じゃなくてAGI槍だよ。そんな食いつくな。

いやほらVITだと微妙だけどAGIなら使えるだろ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:00 ID:bdlEWAOh: 与ダメだけならトライデントが一番だと思うぞ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:00 ID:LkoTeCIR: ﾜﾗﾀ
でも実際、騎士にはトライデントはあまり役に立たんな。
あれは槍クルセ専用最強武器のような気が。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:05 ID:NG3/F3xE: >>26
だから最強厨だって言ってやってるだろ
AGI槍は最強厨じゃない
最強厨はVIT槍だけだ
トライデントは強い、でも最強厨は使わない

なんてのは屁理屈。

強くなってからコロコロ職乗り換える糞が使う武器＝トライデント

亀以降は槍騎士ってだけで最強厨
あげくコモドで相対的に槍強化、特に両手槍が強化されたわけだから
それ以降主流のトライデントメインな奴なんて最強厨の中の最強厨だね
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:10 ID:H3U2WzB6: きっさっまー。それ以上言ってみろ！
口の中に手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ言わせてやる！

ていうかタダの偏見じゃん。俺が最強厨ならそっちはただの厨じゃねえか。
ところでそういう貴方の職はAGI両手とかですか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:13 ID:de/Z9S9A: >>20
沈黙対策してないWizが大量にいるとも思えないので、沈黙は微妙だな。
重い鯖では回復アイテムの反応も悪いのでスタンと併用するとよいかもレベル。
俺はスタンBDS＊ヒドラＢＤＳを状況によって使い分けかな。

スクリームダンサが大魔法地帯抜けているならヒドラBDSで全力でまとめて排除
まだならスタン槍とヒドラ槍をもちかえながら大魔法弾幕を妨害。

Wiz地帯までいけてるならプロボ妨害よりスタンばら撒きの方が効率いいとおもうよ
この辺は鯖の状況にもよる。軽い鯖と重い鯖では戦略が違って当たり前だよな。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:13 ID:joDBD8WP: どうしよう…コンセ全武器適用だってよ…
「両手ツリー＆剣士スキルコンプでＪｏｂ７０だからスキル振り考えなくてもいいや」
って思ってたのに、コンセ欲しくなってきちゃったよ･･･
オーラブレードが必中じゃなくなったし、コンセはあったほうがいいよなぁ。
ＤＥＦが減るっつっても、パリィで避けちゃえば被害は少ないだろうし…
でも、どう考えても全部使うにはＩＮＴがだいぶいるよなぁ…

いまさらながら、オラブレも取りたい槍道騎士志望の気持ちが分かった奴(1/20)
両手道騎士志望のやつ、今回の修正についてどう思う？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:15 ID:zliqtdgE: NG3/F3xE
H3U2WzB6

続きは明日の朝から頼む
一晩寝かせればきっと落ち着くと思うから
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:16 ID:BrOwdw4F: >>32
↑のガキの喧嘩みたいに厨が増えると思う
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:16 ID:Tj2uWPbq: 両手道騎士なら、Sピアースを取ろうとしなければ、元々ポイント余っていたんじゃないのかね。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:20 ID:joDBD8WP: >>35
自分がポイント足りない理由が分かった。
ＶＩＴ目指すつもりなので、剣修練１０だった。
それをあきらめりゃ無茶苦茶ポイントあまるわ…

ちょっとはしゃぎすぎたよ。わむてるで再検討してくるﾉｼ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:23 ID:wQ3bNSoJ: http://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10JkfOHnHXdrmx

このスキル振りで大量に来たときはBDS
深淵時等はピアースで他は常時2HQって
これがいわゆるAGI槍スイッチのスキル振りでしょうか？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:24 ID:NG3/F3xE: >>30
＞俺が最強厨ならそっちはただの厨
返答になってない。
偏見で語ってるのはお前だろ
＞トライデントを使わない奴を槍使いとは認めない
＞高STRが振りにくいAGI槍では最強と言えないトライデント
＞使い勝手は微妙だがトライデントは使える武器なんだから使ってこそ槍騎士だ
偏見と自虐の固まり。あげく最強厨だな。救えない。

ちなみに俺はバランス騎士。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:35 ID:z0qCbykj: >>14
こういう奴って１００％
AGI騎士使ったことない奴だと思う。
戦闘力ではVIT槍よりAGI両手の方が高いよ。
VIT槍がAGI両手に勝ってるのは硬さだけだってことわかってないのかな。

fleeが足りない敵に対してだけVITは強い。
ttp://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/view4.cgi

正確に言うと、ここのダークロードより下の
24種の敵に対してだけAGI両手より強い。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:39 ID:7SJeDoxA: >>37
違うな．
こうだ．
http://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10JkfOHaHXdxlk
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:39 ID:/aui5OdL: どっちも自虐かつ偏見の塊でいいじゃん
釣り発言なんて久しぶりに見た
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:41 ID:wQ3bNSoJ: >>40
ありがとうございます。
いやぁ騎士は何度作り直しても楽しいですね。
今の95騎士がオーラになったらまた別の騎士を
作りたくなりますよ。
43 名前：20 投稿日：04/12/14 01:43 ID:ToMSbeYB: >>25.31
レスありがとう
うちは旧鯖だからそれなりに重いんですよね。
Wizはピアレスより矢りんごやたれ猫、リボンあたりが多い印象。
Qスタンなんですけど、最近はやりのVit30程度振ってるwizには15%程度しかきかないんですよね・・・
Q沈黙作ってみるかなぁ・・・
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 01:44 ID:lIpkwnUQ: >>20
自分が一番前で辿りつけてたらDスタンD沈黙ブレイドでMB連射してる
とにかく後続を通すために魔法を止めて阿修羅の詠唱もついでに潰す
それ以外はヒドラBDSで殺しにかかるかな
MBは連射速度が速いし脱がされても使えるので妨害粘着にはそれなりに使える
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 02:24 ID:BOs6gFCW: >>37
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10HXmoHaHXdxlX
うちのS>Aスイッチ騎士はこんなだなぁ。
確かに騎士はいろんな型の人いるからいろいろ聞いてて楽しかったり。

知り合いに同じスイッチ型いるけど、ステとか全然違うし。
ハンターやWizと違って個性が出せるのがなかなか（*´ω｀）
さて、明日からぽりん大虐殺祭りの開始ですか・・・今年こそはｃを・・・。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:00 ID:W/M90u6A: 漏れはS80 Aカンスト D50 I26(JOB補正のみ含)くらいのステで、スキルはBBセット+ピアース10。
こんなんで普段は両手剣で大型で即殺しないと危険なMOB(深淵とか)の場合のみQTiパイク+三減盾で
高速ピアース撃ち込んでんだけども、コレってスイッチ？
槍を補助武器として捉えてるって感じかな。
Lv97に達してから槍使い始めたんだけど、ぶっちゃけピアースがこんなにクソ強いなんて思いもしなかった。
AGI型の武器としては槍はかなり優秀だと思う。特に大型に対する爆発力は相当なものがある。
囲まれた時なんかBBで散らかすよりピアースで潰した方が安定するくらい。
AGI槍完成ステの戦闘力なんか想像しただけで身震いするよ。
通常ソロ狩り職としては間違いなく最強クラス臭い。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:09 ID:OjGQRcw+: なあ、>>39に触っちゃﾀﾞﾒ？(´･ω･｀)
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:10 ID:Ifh+i36v: トライデントが特化パイクより使える状況って何ですか？
牛用にＤ種族Ｄ属性パイクと+7Ｔ火トライデントがあるんですが
ＳＴＲ110+ブレス＋ＡＢ＋ｓｔｒピッキでも確殺回数は同じなもので・・・
逆にＳＴＲ110＋ＡＢだとパイクとトライデント、どちらも確殺回数が増えて同じですし
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:20 ID:z0qCbykj: >>47
今まで見ていてわかったことだけど
このスレではVIT槍型人口の方が圧倒的に多く
彼らはVIT槍型の方が強いと思い込みたいがために
AGI両手が強い～云々の話は全てスルーする方針らしい。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:27 ID:ToMSbeYB: 狩りだと間違いなくバランスかAGI寄りのが強いだろ
そんなもん今さら議論しなくても・・・
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 03:37 ID:aSIShL7S: AGI槍でもトレインBDS狩りした方が効率いい以上(瞬間効率だけでは無い)
狩りでAGIが優位性あるのは2HQ型だけだと思うが。

もっとも2HQ型はSTRにそこまで依存しなくて良いので
STR-VIT-AGIくらいの対人もそこそここなせるフラット型でも
十分ソロ旨かったりするのでAGIだけ両手はただのマゾだが。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 04:02 ID:OjGQRcw+: >>49、>>50
ん～・・・。

AGIとVITの比較だけなら、>>39の言うこともわからんでもないが、
AGI両手とVIT槍との比較であの表を使ってるんでハｱ？と思っちまった訳。

DL以下の敵ならFLEE足りるから大丈夫って言ってるみたいだけど、AGI極の
両手騎士の殲滅力って100ﾀﾞﾒ連打とかじゃねぇの？
それで、戦闘力が～とか言われてもねぇ・・・。

ちなみに、STR、DEX、INTが同じAGI騎士とVIT騎士の比較なら同意するが、
そんな例で比較してどっちが強いかなんて今更な話しだし、何の意味もねぇよな
って事。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:21 ID:tGyaQywd: >>52
常時タイマンでflee削られないようなぬるい狩場ならAGIだろうな
囲まれ減算他考慮してない以上>39が言う方法で比べるだけ無駄
何より戦闘力ってなんだよ。
aspdの俺haeeeか？大型や小型への適応力か？三減レイドでの耐久力？
そういう色んなソースがあるのに触りもしてない時点で強い弱いの比較以前の問題だってわかるだろ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:26 ID:ZjRFxdEh: どっちが強いとか頭悪い話だな…
そんなもん状況によって違うだろ。
戦闘力とかいう珍奇な概念持ち出してくる時点で話にならん。そういうのはドラゴンボールだけにしてくれよ。

一例を挙げるならSD4でローヤル食いながら付与狩りする場合は両手剣より槍のほうが適している。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:34 ID:R69mpNDz: Agi両手やってからvit槍やるとAgi両手の弱さが身に染みるよな
Agi両手は95%Flee満たしてる敵相手なら確かに強いとも言えるけど
ちょっと囲まれると紙だし、5%の壁での被弾も馬鹿になんないし
その耐久力のなさで臨時も億劫になるし、あんまりいいことないな
メリットと言えば95%Flee満たしてれば回復あんまり要らないことと
特化武器そろえなくてもある程度強いってとこかね
って後者はvit槍にも言えなくもないか・・・やっぱAgi両手駄目だわ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:44 ID:Py+rs8BP: さすがにソロ狩りでAGIの弱さが目立つような狩しかできない奴は馬鹿だと思う
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:44 ID:as8maT7r: >戦闘力ではVIT槍よりAGI両手の方が高いよ。
S>D>I-Vｵｰﾗ槍持ってるけどｿﾛ性能なら多分間違ってないとは思うよ
>VIT槍がAGI両手に勝ってるのは硬さだけだってことわかってないのかな。
これは間違ってると思うよ
お前さんは大事な事を忘れてるんじゃないかな
他職から必要とされるのは
V槍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AGI両手
これだけは何が有っても覆られんｗ
お前さんは自分を信じｿﾛでひたすら肉入りBOTﾌﾟﾚｲでもしてればいいさ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:48 ID:oR+Bxi9P: 騎士同士叩きあいするなよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:50 ID:joDBD8WP: ここ数スレは腐ってるな…

　確率、統計、実測値、期待値、普通率、戦闘力

あたりの単語には気をつけようぜ、ブラザー
ちなみに俺はAGI両手嫌いじゃないよ。ビール片手に狩りできるし
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 05:57 ID:IdsyyZ4V: これから騎士を目指そうと思っているんですが
AGI型とVIT型はどっちのほうがソロしやすいでしょう？（武器は槍を使おうと思っています）
それぞれの良い点悪い点を教えてください。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:05 ID:7SJeDoxA: 何このタイミングの悪い質問は．
釣りか？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:08 ID:JvJonYAV: 単純にソロしかしないのならAGI両手
槍を使いたい　且つソロしやすいのはAGI
育てやすいのはVIT
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:08 ID:as8maT7r: >>60
STR-VIT-AGI>INT
両方のいい部分取り入れた完璧な型
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:30 ID:mMnvzOMF: 完成が遅いが、STR>AGI-VITフラットのスイッチ型は強い

AGIは大体牛を余裕で避けれるくらいが目安
VITは50ほどあれば狩りには困らない
STRは槍を使うなら高めがいいので、90↑を目指し、メイン狩場がどこかを想定して、各種ステータスを調節していく

スキルは2HQとピアースを取り、範囲はBdSかBBお好きな方を
BdS取っちゃうと2HQを滅多に使わなくなってしまう感があるが、別にAGI槍として戦えるのでﾓｳﾏﾝ
95～くらいになると、かなり万能なタイプになり、騎士団・ニブルペアや、各種ソロ狩りを卒なくこなせる

欠点は各種ステータスの完成が遅いので、どのように育成していくかが難しい点と、70～80くらいが非常に辛い

あとまぁこれくらいは承知してるだろうが、金がないのにVIT槍作ってもしょうがないぞ
木琴と属性クレイモアがあればなんとかなるAGI両手は安上がり
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:31 ID:wQ3bNSoJ: >>60
lv99
STR83+8 AGI80+2 VIT30+10 INT26 DEX54+6 LUK1+4

これをお勧めする、ただし自分が強いと実感するのは90後半かと。
もう少しDEX削ってINTに振るのもいいかもしれない。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 06:40 ID:mMnvzOMF: ちょいと連続投稿気味になるが…

騎士団ペアは素DEX60くらいから成立する（Base95でJKにピアース約7割）（ニングロを使って調整もアリ）
婆はSTR100でBdS2確。後はINTの値次第
SD4Fやるなら、素STR100↑は確保
ニブルペアはｼﾗﾈ
アラーム・亀地上はAGI90↑ないとまともに狩れないので、バランスにするなら考慮する必要なし
ペア狩りするならINTは30くらい欲しい

こんな感じ。参考になれば
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 07:09 ID:JvJonYAV: 強い≠ソロしやすい
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 07:23 ID:Py+rs8BP: >64
VIT槍も属性パイクとタラ兄貴盾あれば何とかなる。

ペアだのしなけりゃイミューンも特化槍も不要。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 07:25 ID:MBk2VbxL: イミューんはいる＾＾；
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 07:32 ID:Py+rs8BP: 亀パッチ後に作り始めて
イミューン手に入れたのはレベル90になってから
そりゃ無いよりあるほうが絶対いいけど
無かったら育成が著しく苦しくなるとかそういう代物では無い。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:02 ID:arD5aOb4: どうでもいいけど、TENPAI更新な。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:37 ID:8/JaQXtu: なんておちだ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 09:55 ID:zI9MTxFt: なんでTENPAIがBOTERに求婚されてるんだ？　(　ﾟдﾟ)・・・ﾎﾟｶｰﾝ

ま、ある意味どっちも有名人だが。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:05 ID:E2DdcrDK: AGI槍が最強
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:06 ID:fG8ZlDTv: ふと気になったんだが、一般的に槍騎士は特化パイクやイミュン・三減盾をどんな順で揃えていくんだろう。
真っ先にタラ盾確保は予想できるが、その後はどんなもんなのかねえ。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:20 ID:lQ20jUox: 流れをぶったぎって遅レス！

>>30
突っ込むのはケツ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:21 ID:NuLZZK3Z: IDUNの騎士、透最強
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:21 ID:qgj6FYWs: UO時代のTENPAIしか知らんのだが
なんだ、ROでも結婚かい？

閑話休題
両手AGI騎士は際立った強さはないが気楽だからだらだらやるにはいい
さすがに高レベル敵相手とはいえ100ダメージ連打とか言われるとどんな低STRだよとは思うが…
まあ殲滅力っつうか爆発力はないわな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:21 ID:NuLZZK3Z: ⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　お前ら、この透様を差し置いてＧｖとはいい度胸だ！　　　
　＼ヽ( ﾟ∋ﾟ) 　　　　　透は強い！　透はすごい！　透はIdunを守ってる！
　　(m　　　⌒＼　　TOHRU is the strongest!　TOHRU is great!　TOHRU is protecting the Idun!
　　　ﾉ　　　 / ／
　　（　　　/￣＞
ﾐヘ丿　∩| 　　l|
(ヽ＿ノゝ　＿ノ
>>TROへ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな攻撃で無敵の透様を止めれると思ってるワケ？
>>MCへ　生殺しで砦確保か？おめでてーな（ｱﾋｬ
>>LCACEへ　黙って肉でも食ってろ（ｗ
>>RS蛍火へ　お前の作戦、いつも失敗ばかりだな（ﾌﾟﾌﾟ
>>湾内へ　ＡＤ入ってってまで対人装備か？ファンキーだねぇ（ﾜﾗ
>>WEST猫同盟へ　黙って人間でも集めてろ（ｗ
>>CDへ　いい加減、ＡＤ以外のダンジョン行けよ（藁
>>レーサーへ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?こんな所へ来てんじゃねぇよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:25 ID:14JC8v8T: AGI＞STR槍志望で、いずれは騎士団ペアをと思っていて、
武器はQTiパイクにDADTiパイクと考えていたのですが、
２HQがあるので、深遠のみタラ+QBlのプロポピアースで、
ほかの敵はDTi２HSとTAバッソできざむのもありでしょうか？

想定するステータスは支援抜きで
Lv83 STR70/AGI80/INT20/DEX50
です。

自分もプリ持ちなので、繁盛に持ち替えることによる聖水は大丈夫です。
騎士団ペアしているAGIのかたでアドバイスをいただけたらと思い書き込みをしました。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:28 ID:JICh8WAd: >>75
自分の経験も含めるとこんな具合

店売り防具+4以上（転職前）
→☆属性パイク（火と水があればしばらく後まで充分。安いし）
→タラバックラー（orシールド）
→QBl槍
ぐらいはソロでもPTでも使いそう
あとはスタイルによって変わる気がする

お金があるなら既にイミューンは揃ってるぐらいの気持ちで
ソロが多めならウィロー頭（金がないならゴーグル）、パワクリ、カード挿しブーツとか
PTをメインで育てるなら闇鎧とDADTi槍ぐらいがあると歯がゆい思いをしなくて済む

Base76の自分はまだDADTi持ってないけど、監獄行きでこいつがあればよかったなとつくづく思う
もっと優先度が高いのかな…
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:31 ID:FIkU4Q8e: 想定レベルが低いのもあるけどいくらなんでもSTRが低過ぎないか
AGIをそこまで先行して上げたいのなら
騎士団デビューはせめて狂気飲めるまで我慢した方がいいと思うぞ
ピアース連打＋持ち替え2HQで敵数匹ごとにSP切れて座る君の姿が目に浮かぶようだ

文章読む限り金持ちっぽいからローヤル連打狩りなのかも知れんけど
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:46 ID:irIwsoNs: AGI騎士はBOTが多いからやりたくねえな
AGI騎士やってる奴には悪いが今のROのAGI騎士って
BOT-AGI騎士＞＞超えられない壁＞＞肉入りAGI騎士
AGI騎士が悪いわけじゃないが俺の精神じゃAGI騎士はできねえよ

あと、騎士の外部テンプレの充実度は全職中飛びぬけて貧弱じゃねえか
どうせ貧弱と思うなら、お前がやれとか言われるんだろうけどな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:49 ID:+5kA41v7: すでにAGIは80まで振ってしまって_no
STR低すぎですね。

ただ、今まで自分の中では騎士団といえば槍しか考えてなかったのですが、
SPの節約になるかと思い、両手と槍の持ち替えはどうなのかなと…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:50 ID:qgj6FYWs: 騎士団ペアで両手剣振り回すメリットはほとんどないと思う…
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:51 ID:zwsc3a5r: やりたくないとか以前に好きな職やればいいじゃん

自分で選んだ職がちょっとでも貶されたらむきになって噛み付くのが多すぎ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 10:52 ID:YkLu2z2H: >>80
　>>82と同じになるけど、騎士団ペアが目標なら最終ステはともかくSTR先行で育成
の方が良いかと。
　AGI槍のソロはとりあえずは牛をそこそこ避けられれば無問題。また、ペアでも避け
きるまでのAGIは必要ないから、STRを上げて戦闘時間を短縮した方がいい。

　高AGIが必要になってくるのは、90台でAGI高レベル向けの狩り場にソロで出かける
時。効率は出せても、AGI不足が滞在時間に響いてくるのよ、これが。
88 名前：騎士テンプレの中の人 投稿日：04/12/14 10:55 ID:lQ20jUox: >>83
じゃあやってくれ。…(つ-Ｔ)
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:00 ID:FIkU4Q8e: 既にAGIを80まで上げちゃってるなら
騎士団は90台になってからのお楽しみくらいのつもりで
今はAGI向きの狩場に行ったほうがいろんな意味で楽しめると思う

防具精錬とSP補強装備、SP回復剤にそれぞれ金をかけられるなら騎士団も良いけど
このゲームは安定して狩れるようにならないと基本的にどの狩場でも儲からないので
AGI先行型で無理して騎士団で狩るくらいならSD4とか行ったほうがマシ

それからDADTiを早めに作るなら、プリペアで時計地下4って選択肢もある……かもしれない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:03 ID:eqTGqDCr: VITもAGIも一長一短があり、狩場、装備、戦い方も違う。
ある一面だけを見て「○○が強い」とか言うのは非常に滑稽。
ただ単に現状のパッチ仕様においては、VITはややPT向きで、AGIはややソロ向きなだけ。
VITでもソロはできるし、AGIでもPT入る事は十分できる。

んなくだらん事でいがみ合うのはほんとにくだらないとなぜ気がつかない。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:04 ID:Z2V+PvuQ: >>80
AGIにしろ槍特化ステでない限り、そのLVで騎士団ペアは結構骨が折れる。
狂気飲めないLVで雑魚は両手使用ってのも苦戦しそうだ(特にJKあたり)
せめて支援込みSTR90はないと殲滅力不足な気がする。
まぁ戦い方としては十分あり、というか俺がそうやってる。
ステは　BASE95 STR90 AGI100 INT14 DEX50。
AGI槍ではなく完全にAGI両手剣スイッチで、槍使うにはSTR不足と思っていたが、
ＩＡもらえればイミュン主体で狩りできるから対深淵装備への転換もスムーズで思ったより安定する。
ただ深淵戦、プチMH遭遇の後はSP回復のために休憩入れることが多い。
今LVがいくつなのか知らないが、
その想定ステならAGI削ってSTR上げるか、
いっそAGIをもっと先行させて両手剣使った方が幸せかもしれん。
AGI槍が必要なステは
STR90↑AGI80↑INT24↑DEX40↑ぐらいだと思う。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:07 ID:FIkU4Q8e: >>88
いつもご苦労様です

というか俺は他職テンプレと比べて別に騎士スレテンプレが見劣りしてるとは思わん
83は口だけで何もしない奴の典型だからほっときましょう
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:10 ID:BOs6gFCW: >>80
両手と槍をスイッチで使う狩場じゃないと思うなぁ。
ただでさえSP結構きつい（int24+ｱﾆﾊﾞ+ｿﾋ)のに持ち替えばかりしていた日には・・・。
ちなみに自分はQTiでごり押しでJKは聖の時のみQAに変えてる。
ペアで行き始めたのは90超えてからだったかな。
ステータス面がまだ十分じゃなかったからね。
あと、STR低いから上げないと辛いと思う。
AGIスイッチならSTR高めでも何とかなるからSTR90とかまで先にあげた方が良かな。

Lv90 STR90/AGI85/INT26/DEX50
これくらいから楽になる・・・かなぁと思う。
それまではハンター入れてトリオ狩りが良いんじゃないかな？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:10 ID:eqTGqDCr: >>91
骨が折れようが、人がどうプレイしようが自由だろう。
なんつーか「俺の騎士こそが正解であり正義」みたく押し付けなのはうざいぞ。
とにかくどんなステータスだろうが、格下でもEXPが入るROにおいては、
オーラ目指すとか別に不可能では無い。

どれが強いだなんだと比較するのは正直頭悪すぎ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:12 ID:FIkU4Q8e: >>94
まあお茶でも飲んで落ち着け、君は論点がずれてる
91氏は普通にアドバイスしてるだけだぞ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:15 ID:DTUZL7ot: 両手と槍のスイッチはそれほどSPにやさしいわけではない。２HQの掛け直しは結構クルものがある。
スイッチという狩り方が成り立つのは槍で美味いところで、かつ両手で普通に狩れる場所。
ピラ地下、SD4、監獄1、時計4くらいか。
左のほうはAgi低めStr多目のAgi槍スイッチ向けで、右に行くにしたがってFleeが必要になってAgi両手スイッチ向けになっていく。

騎士団なんかだと槍オンリーでSP足りなくなったら座ったほうが良い。大型ばっかのマップだしピアスを思いっきり活用するべき。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:15 ID:E2DdcrDK: そんなあなたに月光剣
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:19 ID:Ifh+i36v: >>75
俺は別キャラのイミュンマフラとタラバックラあったから
転職前にＱＢｌパイクを準備して
属性パイク→牛特化パイク→大型パイク、虫パイク
→＋6骨兜→+7Ｔ火トライデント→Ｑバドンパイク→+6[熊、タラ、兄貴]シールド→+7イミュンマント→+7カリッツバックラ、中型パイク
1キャラ目の騎士はこんな感じでした。
実際ソロで使ったのは牛とＱＢＬパイクくらい・・・。

2キャラ目の騎士は転職した時点で牛通いです。回復剤に困らなければ
牛槍と兄貴盾だけあれば光れそう・・・
ゲフェニア用にカリッツ盾と中型パイク買ったんですが、使ってないです_|￣|○
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:21 ID:b0u+UuVJ: wiki充実目的でスレ74の81書いたわけなんだけど、
いまいち時間取れなくてまとめてないです申し訳_no
というか、自分がテンプレAGI槍とはズレていてそんな自分が
やっちゃっていいのかなーと思ってるって部分もありますけど
100 名前：80 投稿日：04/12/14 11:28 ID:+5kA41v7: 騎士団は両手でもいけないことはないけど、
やはり槍向けの狩場なのですね。

いろいろとアドバイスをありがとうございました。
いまはSTRを上げるべく、地道に経験値を稼いでいきたいと思います。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:45 ID:YkLu2z2H: >>96
　そこで片手剣ですよ！

　……しつこいって自分。まあ、騎士団ではさすがに出番無いけどね。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:45 ID:ts+YTOV6: 前ｽﾚ見たらｺﾝｾはHIT+50固定って話が出てるけど
wikiは50%UPって書いてる
wikiの更新が出来てないだけ？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 11:54 ID:5rY17v7d: >>102
今はまだどっちでもいいだろ。
Jroは転生来て無い限り確定情報じゃ無いし
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:09 ID:MXjn8a7B: 騎士団に関して出ているので便乗で質問
1stのVIT槍（Gv特化）がほぼ完成になったので2nd騎士を育成中。

Knight@Fenrir鯖　Base91/Job50
Str:86+14 Agi:58+2 Vit:20+10 Int:30+0 Dex:54+6 Luk:1+6 Flee:151 Cri:1 Def:30+35 (実DEF:55)
HP:8827 SP:514
スキル: 剣修練:10 両手剣修練:1 HPR:10 バッシュ:10 MB:1 プロボック:10 インデュア:1
　　　スタンバッシュ槍修練:10 ピアース:10 SB:5 スピアスタブ:3 BDS:10 2HQ:1
　　　ライディング:1 騎兵修練:5
属性武器：　各種+７属性パイク
特化武器：　+10QBl、QTi、DADTi
三減盾　：　+7タラ、+6動物バックラー
特殊装備：　+7レイドマント
所持金　：　4M程度。

現在の状況：
　　Base76
STR86+14 AGI25+2 VIT20+10 INT21 DEX44+4 Luk1+?

今後の希望：
騎士団ペアを目標とした騎士を作ったんですが過去ログを見ている限り91の最初の完成時の
DEXが足りないように思えてきた。騎士団ペアするためにはやっぱりDEX素60以上いるのでしょうか。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:12 ID:sT6pHldh: コンセントが５０％だろうが＋５０だろうがめちゃくちゃ嬉しいぜっ！
髭を剃るぜっ！
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:15 ID:Van5s0Oz: >>104
騎士団"特化"にするかどうかじゃないかな。
DADTiへの持ち替えをするなら回転を上げるINTやAGI。
QTi1本でやるならDEX70↑は欲しい。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:17 ID:ts+YTOV6: >>103
それもそうですな
武器制限なくｺﾝｾができるようになったから
つい期待が膨らんで気になってしまった

>>104
そのDEXだったらまともにあたらないのって魔剣ぐらいじゃない？
JKはうまく他の敵を絡ませてBDSなりしてもいけるし
そのDEXとLvならｱｽﾍﾟQTiでﾋﾟｱｰｽごり押しできると思うけどな・・・
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:17 ID:joDBD8WP: >102
未実装スレの定説では

　ステ欄ではHIT+50%表記だが、中身ではHIT+50

らしい。ソースは知らないけど。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:22 ID:eqTGqDCr: >>108
未実装スレの定説では

　転生パッチは永久未実装です。いつくるか期待しつつ納金し続けてください！癌ばってます！

らしい。ソースは俺はSBのウスター。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:30 ID:pguEjK9x: >>104
AGIを削ってSTRにまわしニングロ装備でSTR100
これでBase99の時と同HIT
金があればパワリンと頭装備でSTR110確保してATTiもあり
STR100止めならDEX高め推奨
ペア前提ならINT32で
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:30 ID:h3q1330t: 今更な上、全然関係なくてすまんけど

ゲッターが宣言してる番号がほとんどあってなくてﾜﾛﾀ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:32 ID:EHo+0aWE: >104
str100+ブレス+IM もしくは str110+ブレスならATTiパイクで
レイド：ピアース3(QTで3,DADTで4)
アチャ：ピアース4(QTでもDADTでも4)
で、対JKが
lv90+dex60+ブレス+マミー1枚=HIT180なのでピアース命中率90%
深遠とカリツはどうせもともとピアースの回数多いので大差なし
魔剣はちょいとごり押し気味だがQT使うのに比べたらATTのがよほど楽

というわけで武器をQTじゃなくてATTにすれば随分騎士団ペアのdexの敷居は下がると思う
それからペアを目標ならintは6の倍数+2にすべきかと思うよ
んでSP回復の量で12以上あればまぁいけると思う
11でもいけなくはないがプリ側が常時(に近い)マニピくれなかったら足りなくなるかも
113 名前：104 投稿日：04/12/14 12:41 ID:MXjn8a7B: 返答ありがとうございます

総合するとQTiだけでゴリ押しするならDEX、
持ち替えするならINTといったところみたいですね。
パワーリングとATTiに関しては資金の調達ができるかどうかが怪しい。。_no
あと靴をベリットで計算していたんですがソヒー靴でもよかったですね。

とりあえずDEXを54+6まで確保して85くらいまでレベルを上げて様子を見てみることにしようと思います。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:50 ID:h6UYTNll: >>83
こういっちゃなんだが
今時両手BOTなんざ使ってる奴殆どいねえよ。
ローグを崑崙に放つだけで両手の倍近く稼ぐからな。
次点でモンク。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:54 ID:FIkU4Q8e: そういう本当のことを言うと「BOTerは出てくんな」とか
わけのわからん逆ギレされるから放置しとこうぜ……
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 12:56 ID:h6UYTNll: >>115
すまんかった。余りにも８３のアホ丸出しの書き込みに腹がたってな。
テンプレの人可哀想だ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:14 ID:Toi9xpO7: おまいらインデュアはどうした
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:18 ID:5qayfefF: 葱！
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:38 ID:d37zkmH4: ｺﾝｾが武器選ばなくなったんだ。
槍が強いって嘆いてる両手AGIなｷﾞﾙﾏｽも喜ぶかな。ｽｷﾙ幅狭くなりそうだけど。
これでより一層両手型はﾊﾟｯｼﾌﾞ化しそうだな。ﾋﾟｱｰｽほど高性能じゃなくていいから、
ﾊﾞｯｼｭ見たいな剣士ｽｷﾙでなくて何かｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙ欲しかったんだけどね。

そんな俺は槍オーラ。今はAGI両手使ってるけどなかなか楽しいよん。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 13:58 ID:F98aDYcR: 気になって計算しました。間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

コンセの仕様てROラトリオだと
「命中率　最終HITにバッシュ/ピアスのＨＩＴ補正のように処理。バッシュ/ピアスとは乗算」
ってなってるようですが、この計算式だとしたら
コンセ中にピアースしたきの必中HITって、

素命中率＝X　としたとき、

＜乗算の場合＞
X（1.5*1.5）≧100
X≧44.444･･･

となり、「命中率45」でコンセ＆ピアースで必中になる、でいいのかな？
つまり相変わらず禿げのような敵には、高HIT（禿げの場合232）がいる、と。

んで、＋50の場合だと

＜加算の場合＞
X*1.5+50≧100
X≧33.333･･･

で、「命中率34」で必中

ROラトリオ
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/plus/plus.html
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:33 ID:GvHAhzGe: STR110 VIT80 DEX60 INT30 残り初期値
あと２Ｌｖでオーラなんだけど、ＳＰ譲渡と2垢プリ、属性付与ありなら
このあと何にステ振りしたら吉かな？
うちの鯖は一般人はＢＯＳＳ狩りができない状況なのでＢＯＳＳ以外で生きていくつもりです。（８９のプリの公平狩りとか）
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 14:36 ID:FIkU4Q8e: Gv目的でVIT
回復剤＆休憩減らせるぞINT
ASPD目的でAGI
騎士団特化だDEX
夢と希望のLUK

好きなのをどうぞ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:01 ID:qoAhHfHj: BOSS狩りしない通常狩りならDEX60で十分
嫁いるならINTもいらない
AGIも体感でそれほど変わらない

個人的にはMHP底上げでVitか、夢と希望のLuk
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:01 ID:m18g0JaY: >>119
修正来たらＢＢも面白そうだと思うけどね。
転生すればＡＧＩ騎士だってＭＨＰ上がるしパリイも入るしで、
耐久力上がるから充分楽しめそうだと思うけどな。
そう悲観したもんじゃないさー。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:15 ID:hQRwPp3Z: agi槍というのが今後主流になるだろう　　
という噂を聞いたのですが
今戦士を育てていて、大変興味があるので
詳しい事を教えてくれないでしょうか?
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:18 ID:DTUZL7ot: >>125
>>1ヨメ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:32 ID:QjyxfYWz: 今まで攻城戦では同盟の水増し役にしかなってなかった鯵両手。
道騎士になったら、AB＋パリィでコンセも交えながら、
シロポ切れたらバーサク特攻。
攻めでは結構主力になれると思うんだけがどうか。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:39 ID:W6qHTOMj: 「戦士」ってのも楽しそうなジョブだな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:40 ID:/aHWyssX: スタンで南無かなぁ。純粋にパワーアップとは思うけど。
数そろえてその人数が大魔法地帯を突破出来れば阿修羅の的になれるな。

言い方悪いけどVit騎士でも抜けた数少なかったら各個阿修羅でオワリだからな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:44 ID:kezwxJid: メテオにスタン付くからどの道AGIの出番はありません
ABって何の冗談なんだよ
素直にVIT振るか、行かないかどっちかにしろ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:46 ID:Py+rs8BP: 両手騎士は
STR-VIT-AGIで育成すると対人超強くなる。
STR65+8、AGI71+3、VIT70+14、INT36、DEX44+6、LUK4+6
でHP16k超える(マタ装備)INTはソロ楽にするために上げる感じで、対人でも無駄にならない。
132 名前：１２７ 投稿日：04/12/14 15:55 ID:QjyxfYWz: 確かパリィはＡＧと同様の効果のはずだから、阿修羅を５割の確率で
無効化できるはず。
これって、かなりのアドバンテージに思う。
でもやっぱり攻城で使うならＶＩＴ６０は最低用意しないと辛いと思ってる。
ＨＰ１７Ｋくらいあれば、普通のモンクの阿修羅ならそこそこ生き残るはずだし。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 15:59 ID:jWIXt5O9: >>120
素HITに+50だった場合
(X+50)*1.5≧100
X≧16.6・・・

でHIT17から必中になっちゃうけどまさかなﾊﾊﾊ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:01 ID:FIkU4Q8e: >>130
ABってのはAuraBladeの略だろ
127の書き方も確かに解りにくいけどまさかオートバーサクだって思っちゃったのか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:07 ID:+5WBC45k: >>132
攻撃回数を1回減らして1回無効にする

ここら辺が気になるわけだが
攻撃回数？攻撃してない場合はどうなんだっつー話
1対1でしか発動しないスキルだったら微妙だ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:12 ID:jWIXt5O9: ん？AGと同じじゃないのか？

それはそうと今日のパッチでAGのディレイが短縮されるがパリィはどうなるんだろうな。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:18 ID:JUWQHzGF: >133
HIT17じゃなくて素の状態での実命中率17な。
禿なら素HIT203でコンセ+バッシュorピアースで必中ってことになる。

ちなみにちょっと計算したところHIT*1,5の場合だと
HIT169で禿に必中取れることになる。
…この数字はやりすぎだし、+50と考えるほうが自然か？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:18 ID:FnRzqhdB: >>104
ジョカ必中HITは220。現在素HITが134だからマミー2枚差しで
81%HIT。持ち替えをするのならこれ以上は上げなくても良いと思います

一方持ち替え無しで行きたいのなら60でも少し物足りない感じですね
(Base90 DEX60+ブレスでピアス時60%命中)
ただ数は少ないので60有るのならごり押しはできると思います

>>96
AGI槍の良いところはスイッチする事より、SP足りない時に月光剣でのSP回復が
・速い
・有る程度強めの敵からも被弾ほとんど無しに吸える
事だと思うんだけどね～
って>>97さんが指摘してるか

>>75
私は防具はBSとプリの使い回しだけど全箇所+7のがあったので武器から買いました
転職直後にQBl、QTi、QA、DADTiまでをまとめて作るつもりだったのですが
その当時露店に+10パイクが無かったため、先にQBdやQAの完成品を買ったりと
順番は狂いましたが
139 名前：１２７ 投稿日：04/12/14 16:19 ID:QjyxfYWz: 現在のオートガードの仕様は、オートガードが発生した段階で
ダメージ無効化される反面、０，３秒のディレイが発生して、
その間にスキル攻撃しても、SPだけ消費される。
スキル攻撃に対しても効果があるが、スパイラルに対して
一激目しか判定しないという噂も聞いたことがある。真偽不明。

敵に囲まれて使うと、ディレイだらけで攻撃できなくなるが
今度のＡＧ１０でディレイ０，１秒がパリィにも適用されるかどうか気になる所。

>>134
そっちもあったこと忘れてたよ｡
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:24 ID:joDBD8WP: >>139
emperium.orgによるとオートガード≠パリィ
パリィが発動した時にディレイは発生しない。
詳しくは過去ログに書いてある。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:30 ID:lIpr48k0: 通常2次と転生2次との差別化のためなんだろうな＜AGとパリィの性能差
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:31 ID:BenR/NEx: パリィは両手剣スキルで盾持てないっスよね?
HP17Kあってもタラ盾無いと死ぬんじゃないかな('A`)?
あと鯖のダンサー率によるけどVIT80は無いとキツいと思うです
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:33 ID:YkLu2z2H: 　コンセが全武器で使えるならパリィも全武器で使えるようにして欲しいな。
　新槍攻撃スキルは要らないからさ～。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:53 ID:Jxw5E65T: >emperium.orgによるとオートガード≠パリィ
>パリィが発動した時にディレイは発生しない。

これがマジなら両手がかなり神にならないか？
対ＭＯＢ戦でだが。
Ｇｖやらないし両手になるのもいいかな、と思い始めた。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 16:59 ID:DTUZL7ot: >>138
どうせ月光剣ももってねぇ貧乏人だよヽ(`д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ
でも月光剣を有効に使えるってのは利点に挙げるのにはちょっと無茶な希ガス。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:10 ID:joDBD8WP: >>144
それは構わないけど、もう一つの「1回防御すると1回キャンセル」の実態が分からないので
過度な期待は禁物かも。

あっちのトピックでも一番人気はSピアース、たまにオーラブレイド、バーサク
ヘッドクラッシュの話題は殆どなかった（半月前に読んだときは）
ステ振り/スキル振りの話題は殆ど槍かスイッチで、
PvMよりPvPがさかんな海外ではAGI騎士、というより両手騎士はほとんど放置状態のようだ…

>>142
盾はもてませんよ。やはり大魔法地帯では鏡盾＋片手剣のほうがはるかにいいと思う。
突破してしまえば阿修羅対策(ただし生存率50%！)＋エンペ割に両手に切り替えればいいかな？
147 名前：１２７ 投稿日：04/12/14 17:15 ID:QjyxfYWz: >>142
盾そのものの防御力と、タラの３減含めて考えても、
パリィの５割減の方が性能的に上。その分消費ＳＰがかなりかかるけど。
攻城で前線切るにはＶＩＴ８０あるにこした事ないけど、
その分ＡＧＩを削りすぎて、２ＨＱの旨み無くすのが痛いので妥協案で６０代。
最前線の突破役はＶＩＴ槍に任せて、攪乱役として考えれば、
十分戦力にはなれるはず。

>>143
タラレイドで５割減で、更に５割減。実質４分の１。さすがにそれは㍉
両手槍が条件ならあり得るかもしれないけれど。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:27 ID:p35K10ao: VIT60で何をするのかしらんが、まぁ頑張れ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:29 ID:0/IxWfag: 遅レスだが>>30、それじゃただの歯医者だろ！
通例は「ケツの穴から手ェ突っ込んで～」・・・・ってわざとか
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:31 ID:lN/DOwSj: 正直、タラの3減は魔法にも適用なので使いどころ(盾のはずしどころ)は
なかなか難しい希ガス
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:32 ID:joDBD8WP: 色々探してたらお土産げっつ♪

・ムラマサ＋バーサクでASPD188
　ttp://img106.exs.cx/my.php?loc=img106&image=screenloki12170ed.jpg
　多分VITバランスLK

・２極じゃなくてもAspd190余裕っぽい
　ttp://img69.exs.cx/img69/4872/screensakray0361cn.jpg
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:33 ID:joDBD8WP: >>151
2個目はタダの騎士でしたｗ　1個目はブラウザに貼り付けてみてくだせぃ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:36 ID:dLqY48Qh: 狩りまくってサンタポC４枚集めるぞ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!!
騎士団+10サンタポパイクと+10DATiパイクだけでウハウハじゃないか!!
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:38 ID:FLhVPuHC: >>152
1枚目見えん
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:41 ID:3IcWlnHe: これから初めてボス狩り用のVIT槍騎士を作ってみようと思ってる現在アサシンですが
過去ログ読んでみた感じではVITのDEF減算は気休めでVITの主な目的は
最大HP上げと回復量増加らしいですね。

ということはDOPなどのスタンに耐性がつく
VIT80で止めるのが得策でしょうか？
素人考えですが・・・。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:42 ID:mMnvzOMF: >>153
ﾏｼﾞﾚｽすると持ち替え前提のその構成よりもQTiアスペのが旨いぞ、っと

レイドに若干ダメージ効率上がるかもしらんが、ピアース+LAピアースで沈むしなぁ…
ｱﾁｮとか誤差だろ
むしろカリッツ・JKに対してサンタポじゃ対応しきれない罠

ニブルなら有効だけどさ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:51 ID:jhf+WyQM: >>155
もう少し深く読めばよかったんだけどな。

ボス狩り本気でやりたいならモンクでも作った方がいいよ。騎士で狩れるボスって
そこまで多くないし。戦う耐えるならいざしらず、騎士で狩れるボスはちょっと
制限されがち。

それ以前に装備とかに左右される面が大きいから
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:53 ID:joDBD8WP: >>154
困ったちゃんだな。アドレスをブラウザに貼り付けると見れるよ。（多分
ttp://img106.exs.cx/img106/2563/screenloki12170ed.jpg　←こんな感じの絵ｗ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:53 ID:FLhVPuHC: 金を得るにはそれなりの金と実力が必要って事だな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:54 ID:869DzTRd: >155
そもそもソロなのかPTなのかによって変わるしな
DOPクラスをソロで狩ろうと思ってるのなら騎士をチョイスした時点で失敗だからモンクスレに移動するがよろし
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 17:57 ID:FLhVPuHC: 自分で試して見てから貼り付けろ
見れてればこんな事言わない。
ttp://img106.exs.cx/my.php?loc=img106？=screenloki12170ed.jpg
このアドレスで見れる奴が知りたいわ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:00 ID:WG6y1QdR: 最前線しないならVIT60でも何とかな…ると良いね
GGに魔法がなきゃパリィのが上だねぇ、確実に
あと遊撃の騎士に阿修羅はあまり撃たれ無いかな
と言うか、｢プロポで詠唱止め>>>2HQで敵を刻む｣が攻めにおける騎士の役割じゃないかな?
agi騎士の2HQは防衛時に心強いけどね、防衛時はパリィがいらない気がする
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:02 ID:dny0lbX7: 151の
ttp://img106.exs.cx/my.php?loc=img106&image=screenloki12170ed.jpg
は見れるよ

161の
ttp://img106.exs.cx/my.php?loc=img106？=screenloki12170ed.jpg
こっちは見れない
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:08 ID:FLhVPuHC: ありえんな。>>163の151のアドレスで見れるやついるのか？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:09 ID:HLygB74f: いたって普通に見られるが。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:09 ID:lN/DOwSj: JaneViewだが、>>151の1枚目も>>161も見えない
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:11 ID:kezwxJid: >>162
転生来たら攻撃力のインフレが始まるのに盾無しは有りえないと思うんですが
そこらへんはどうなんでしょ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:11 ID:NAFmPpos: IEだと両方とも普通に見れる
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:12 ID:JUWQHzGF: >164
何の問題も無く見れる。

>155
騎士ソロ（或いはコンビ）で狩るのか、別にアタッカーが存在するPTで狩るのか。
稼ぐつもりで狩るのか、自己満足のために挑戦するのか。
どの程度のBOSSまでを相手にするのか。
この辺がはっきりしないとステはなんともいえない。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:12 ID:dny0lbX7: >>164
&imageが？に変わってるのは>>151のURLをブラウザに貼り付けて
見れなかった時ブラウザに書いてあったURLか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:14 ID:joDBD8WP: >>166
Janeだと中段の　■画像[screenloki12170ed.jpg][■]　ってとこをクリックすればいいはず。
２段構えになっている。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:20 ID:lN/DOwSj: >>171
惚れた。結婚してくれ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:22 ID:joDBD8WP: >>172
すまん、今からでぇとだ。二人でメシ食いにいってくる。(TーT)ﾉ　ｻｲﾅﾗ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:24 ID:xGSpCIgP: >>173
('A ｳﾞｪﾉｱ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:30 ID:1572YBTO: ロキ防衛の時にagi騎士の2HQはヒットストップで足止めできるから心強い
という意味だったんだけど分かり辛くてごめんorz
攻めの時にタラ盾無いのは非現実的だと思う
176 名前：155 投稿日：04/12/14 18:34 ID:3IcWlnHe: >>169
タイマンです。ただ趣味で戦いたいだけです。
どのくらいボスまで行くかは特に決めてませんが
やれるところまでやってみたいと思ってます。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:36 ID:YkLu2z2H: 　時計↑4の敵の沸き方が変わってたっぽい。
　クロックが減って前より偏りが無くなってる。代わりにフクロウとミミックがちょい増加。
経験値効率が若干↓、（箱込みでの）金銭効率は若干↑？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:40 ID:dLqY48Qh: >>173
漏れだって今からﾙﾃｨｴで騎士子たんとﾃﾞｰﾄだもんｯ!!(｀A'#)ﾅﾒﾙﾅ

1度でいいから人肌のﾇｸﾓﾘを知りたい(ﾉA`)
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 18:54 ID:YvHXL1FA: 今日の困ったちゃん　ID:FLhVPuHC
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:20 ID:ggfvyFKN: >>155
DOPソロできたら動画上げてくれ。

というイジメは置いておいて。
まずBOSS対策スレを熟読することをオススメする。
つい先日、対DOP最低”PT構成”でもめたばっかしだ。
V槍ソロでいけそうなのって、マヤ辺りはまだ行けんのかね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:22 ID:pCNH7Jm+: 普通に151の↑アドレスは見れないぞ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:40 ID:spxrquUM: Lv92Job58のLKでAgi41+19Dex41+8
村正+バーサクでAspdが188になってる
ちなみにHPは51473AgiとDex以外のステは隠してあるからVitは不明
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:40 ID:jhf+WyQM: 鬼くらいじゃね？
マヤは爆裂BDSがさすがにかすり傷ではすまないし。そもそも不意に便所虫
どわってやってきてDEFガタ落ち→マヤ含めたやつらで凹のコンボが痛い
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 19:45 ID:5qayfefF: 廃一次スレで剣士がぶっ殺してた様な。
パープルだったかも
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:01 ID:h6UYTNll: >>143
コンセ武器制限解除はオーラブレードに対してだと思うから
多分ありえないと思う
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:36 ID:dLqY48Qh: ナンパした♀プリたんと初めてニンブル逝くんだけど、
+10QTiパイクだけで大丈夫かね('A`)y-~~
カッコいい漏れを見てもらってRO内彼女をゲッツしたいので、
まじめに答えたまい('A`)ﾉ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:40 ID:/aui5OdL: >>186
ニンブルってどこだ？
ゼロム狩り？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:46 ID:dLqY48Qh: >>187
ロリータとジェイソンがいっぱいいるところさ('A`)ﾉ
あとHIT120しかないけど、漏れの攻撃当たるのかい？('A`;)
漏れの名前は股間の槍騎士だ、そこんとこ、ヨロシクッ!!Σd('A`)
(ピンポンの星野風)
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:47 ID:dny0lbX7: QBｄお勧め
この時期だとサンタポでもいいかもね
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:52 ID:dLqY48Qh: >>189
サンタポは無理だけど、+7QBdならあるよ('A`)b
♀プリたんに漏れの勇姿を見てもらってRO内彼女→リアル彼女ゲッツだッ!!('A`*)
イブまでにッ!!Σd('∀`)
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:55 ID:dny0lbX7: リロードしてなかったよ
なるほどSDだと思ってたが
破壊力だけなら過剰精錬TTiトライだなSTR130でも+10パイクよりダメが高いゾ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 20:55 ID:O31AOHBE: 話ぶったぎって

時計４ＰＴでは風と闇、風は挿すならメイルとシルクどっちがいいんだろうかね
主に上半分での戦闘で。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:00 ID:dny0lbX7: つ[サンドマンｃ]
ノーリスクローリターン

ドケビならメイルでいいと思うが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:41 ID:mMnvzOMF: ドケビの対人での有用性は微妙
対応狩場も少ないが、どうせ作るならドケビメイルでしょ

それでもLADと時計4Fと亀Dでしか使えないんだけどね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 21:50 ID:u2QLR+Oj: >>190さん
あなたに興味もったリアル♀プリがいっぱいいるスレありますよ＾＾
クリスマスまでにきっと彼女ｹﾞｯﾄできると思います。間違いない。
興味おありならぜひお越しくださいませ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1102955806/
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:01 ID:O31AOHBE: >193.194
ありがとう、ドケビメイルにします。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:10 ID:cMccey64: パリィに防御性能任せたVit低めの道騎士とVit100の攻城型道騎士を比較すると

3減ｃ＋盾def・回復力・MHP・異常耐性でVit100型が有利。
パリィによる物理ダメージ回避で両手が有利。

主力には一歩及ばない希ガス。Vitを削った対価となるような魅力は得られないんじゃないかね。

>>132で
>ＨＰ１７Ｋくらいあれば、普通のモンクの阿修羅ならそこそこ生き残るはずだし。
と言っているが、それならわざわざVit落として盾はずしてパリィで防がずとも
Vit振ってりゃそこそこ生き残れるってことになるだろう。

>盾そのものの防御力と、タラの３減含めて考えても、
>パリィの５割減の方が性能的に上。その分消費ＳＰがかなりかかるけど。
これにVitの差分を加えたら性能的に上と断言するのは難しい希ガス。

>攻城で前線切るにはＶＩＴ８０あるにこした事ないけど、
>その分ＡＧＩを削りすぎて、２ＨＱの旨み無くすのが痛いので妥協案で６０代。
>最前線の突破役はＶＩＴ槍に任せて、攪乱役として考えれば、
>十分戦力にはなれるはず。
Vit槍も防衛にBdS撃って撹乱できる。むしろこの点はBBより当てやすいぶん槍のほうが優れてる。
エンペ割りはAspd差で若干楽っぽいけどスクリームでタゲ外れるのが怖いな。

戦力としては中途半端になるんじゃないかね。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:38 ID:Jxw5E65T: 君はホントに馬鹿だなぁ、パリィでカキンカキンいうのが
カッコイイんじゃまいか。
ディレイ無しで強化ＢＢ連発できるなんて夢のようだ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 22:55 ID:J3BLJbx+: 一つ言っておくわ。

とりあえずスピアブーメランでサンタポ狩るのやめれ。
同職として見ててきもいぞ。

弓手だって自粛して短剣使ってるのに('A`)
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:09 ID:spxrquUM: >>199
あげてるお前がきもい
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:14 ID:kUIuZsL7: >>199
やってる本人へ直接Wisしてくだしあ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:17 ID:wQ3bNSoJ: >>201
お前リネやってただろ。おとなしく消えうせろ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:27 ID:OM6DCE0R: ブーメランでいんじゃない。
もともとイベント限定なんだし、遊びスキルで振ったんだしね。
それともマジスキルで叩く？楽しくていいと思うよ。迷惑になるなら別だけど。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:32 ID:kUIuZsL7: >>202
リネは少ししかやったことありませんが、何か問題でもあるのでしょうか。。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/14 23:34 ID:Ov3L2URV: ブーメランなんかするより
血斧で加速して探して見つけたらそのまま殴るか
フロボいれた方がいいだろ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:01 ID:5kFxzWuz: ハンターがいるからな、それじゃ手遅れな場合がある。
血斧策敵で発見したら槍持ち替えてSB。

そろそろ晒されそうな勢いで、現在サンタポｃ5枚目ゲット。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:30 ID:WHV5sRrd: lv99
STR83+8 AGI9+2 VIT86+10 DEX54+6 INT30 LU1+4

STRはパワリン*2と悪魔羽耳調整のSTR100
ロザリオオブスポア*2でVIT100にすることにより、状態異常に
完璧に耐性をつける。
高DEXでQTIのみで騎士団でペア狩り可能?

Gvも兼ねた槍騎士のステータスとしては評価を聞きたい。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:39 ID:poFHMuqE: 先輩方、スキルの事で質問があります。
量産型槍騎士を志す剣士なのですがACのLvはどのくらいが最適なんでしょうか？
1~4までの間で考えています
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:40 ID:dyhPCmiW: >>207
DEX60だとQTのみじゃきついかも。
あとAGI9だとAspdが糞だから殲滅遅そう
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:55 ID:+S2EV3ME: >>207
JKの必要HITとか計算しねーで質問してるだろ？
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 00:56 ID:SxQk569c: >>207
DEX60でQTごり押ししたいならLv90↑欲しい
ロヤルをそれなりに投入出来るなら問題ないよ
>>208
BBを取らない以上4以上は無い　ACはLv1～3
敵ASPD完璧暗記、ラグにも負けない強い心→Lv1
タイミング計るの面倒、でもLv5は長いよね→Lv3
タイミング図らないといけないけど適当でもそれなりに返す→Lv2
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:03 ID:wQbLQI2H: >>207
Lv93DEXはブレス込み74でたまにローヤル飲みながらほぼQTiのみでペアできてるよ。
ただし魔剣はあんまり当たらないから魔剣のみDADTi等の対策があるといい。
人いなければ無視でもいいけど遭遇時に毎回自分たちだけって事も無いだろうし
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:12 ID:vRL276W9: Lv99Dex80ﾌﾞﾚｽ混みだけどQTiでごり押し
魔剣もQTiでごり押し、sp尽きそうになっても蜂蜜で回復
INTは20+10にﾐｽﾄﾚｽ王冠で11sp/8s
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:13 ID:RBrQFBq3: さんたぽc、ほんの少し前にエンジェの取り巻きからだして喜んでたんだけど．．．値下がり確定?(´;ω;｀)5枚出してるとか
これだけでもあれなんで、道、超、マヤー用にDリベレーションDカホc(なんてなるか忘れた)作ろうかとおもってるんだけど、使ってる人いる?大金いるんではずすと怖くて．．
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:14 ID:7Pz6PUfl: >>214
カードの効果を踏まえた上で、もう一度計算しなおした方がいいよ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:14 ID:7Pz6PUfl: ａｇｅてしまった・・すまん。
217 名前：207 投稿日：04/12/15 01:16 ID:WHV5sRrd: ニンブルクリップにすると今度はブレス無しSTR90になってしまい
火力不足になりますかねぇ･･･
難しいですね、もう一度シミュレーションしてこよう。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:19 ID:SxQk569c: マグニで4秒毎にSP回復するとして、(←常時不可能なら適宜引く)
n*15(1分間の回復回数)*60(60分)=ｎ*900
ブレス込みHIT165でn=16、一時間のSP消費量14400+ロヤル0-2個
これで騎士団2ペアは回ってます
後は騎士団に行きたいLvとHITと総使用SP量を自分で計算するヨロシ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:25 ID:XkLOfta1: >>215
この3体全部土だよな．．．
でも気になるから、他のBOSS用槍もついでに計算して考えてくる('A`)ﾉｻﾝｷｭ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:35 ID:+S2EV3ME: >>207
VIT削れないならそのステは手詰まり。
よって大人しくマミ武器使うべき。
騎士団とGv両方に向いたたステにしても半端になる
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:39 ID:EB18Tl5d: 99になって両方こなせるステだからな
まぁ過疎鯖ならVit100の必要は薄いのかもしれないが
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 01:42 ID:nlNtyBEl: ニングロ有DEX60で魔剣以外QTiアスペでゴリ押ししてるんだが
てか普通に不可能じゃないだろ、レベルさえ伴っていれば
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:21 ID:b93O4nEm: >>217
ペア騎士団考えるならINTは6の倍数+2にしとき。
例えばINT26に下げてDEXに当てるとか。

ただまーそれでもDEX足りないと思うけどな、騎士団なら。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:22 ID:dOTpS2JK: 60です。いろいろお返事ありがとうございます。
クリスマス中にお金稼げたらVIT、ダメだったらAGIよりで行ってみようかなと思います。
ところで、VIT型はやっぱりAGI型より回復アイテム代かかりますか？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:38 ID:1isY/e50: >>224
装備によるが大体最初はVITのがお得で転職後には
AGIは回避が確保できる場所がﾒｲﾝ
VITは三減が通用する場所がﾒｲﾝ
どっちもあんまかわらん

背伸びをするならAGIは死にやすさ、VITは回復代ってとこじゃないかな
さぁ、今のお気持ちはどっち？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 02:39 ID:b93O4nEm: >>224
一応掛かるっちゃ掛かる。
待ち狩りしてHPRで押さえ込んだりすれば無料に近くはなる。
回復アイテム落とす敵が出る狩場に行くとかな。
あとはPTで狩りをすれば緊急時以外の回復は
アコプリがやってくれるからタダだよな。
そしてPTで騎士に求められる装備はそれなりに敷居が高い。

とりあえず、槍スキルとHPRのおかげで
回復アイテムによる赤字に脅えるような事は基本的にない。
それだけは安心汁。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 03:20 ID:7Pz6PUfl: >>219
すまん俺が計算間違えてた・・。Ｑリベより10%だけ与ダメ上がるんだね・・ＢＯＳＳ狩らないので知らなかった・・。
そいつらだけ狩るなら、土属性のＢＯＳＳ特化ってのも良いかもな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 04:57 ID:ykD2TLf4: リベ２カホ２で現状いいとおもうが大体リベ自体結構微妙だぞ
キツネとかバドン４枚刺しに水付与のがいいし、マヤの場合取り巻き考慮したら
カホ２キャラメル２でもいいし

しかし久々にスレみたけど誰も黄ばみについてかたってないね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:15 ID:hwzRVycQ: ここはＧＧ参加を夢見るパリィ信者が夢から覚めるスレです
ＧＧでタラ盾持たない｢騎士｣はゴミ('A`)
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:21 ID:CqKN2hpu: レースなら黄ばみパリィでもOKなんじゃない？
と、思ったがエンペ殴ってる間は物理攻撃より魔法攻撃食らうほうが多いな('A`)
QMや減少くらってまで両手剣もったままパリィも考えものだし。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:29 ID:d+vwFW9H: 道騎士にもなって「攻防の最前線じゃなければ活躍できるんじゃね？ｗ」って発想がわからん
素直に盾持っとけ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:31 ID:pUdjWrpS: 俺の予想
12月28の変更で
片手剣でもパリィを使えるようになる

もし本当になったらいいな。片手剣騎士に栄光アレ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:39 ID:RLor9KJI: パリィーってどういう技なの？
オートカウンターみたいな感じで発動するの？
あ！くる！！と思ったら連打？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 07:46 ID:r7hI8rkX: 　Gvはどうでも良いけど、発動時に囲まれ補正がどうなるかが気になる。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 08:17 ID:pnvnx/sf: 転生来ても両手剣でエンペ殴りなんていかないな。タラ盾の有無で耐久性にハッキリとした差が出るし。
防衛薄いとか一番乗り～でもない限り両手剣なんて呑気に振ってられん。
AGI両手の同胞は夢見すぎ。一度エンペ殴りに行ってみなされ。
一番恐いのは大魔法とかだし、そもそもパリィなんて発動したらガード硬直で動けｎ（ｒｙ

転生来るまでの間、代替えキャラで盾クルセ育ててるヤツ(1/20)
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 08:38 ID:7LUH9BAx: エンペ殴ってるときは大魔法あんまり怖くないけどな。
大魔法が集中して振ってくるがけ下とかWP過ぎたあたりとかさえ抜ければ
盾いらない。
死ぬときは9割5分阿修羅だし。
2HQ使う上で問題はQMだな

韓国本鯖は知らないけどサクライだとパリィはAGと違って発動硬直無いらしいから
硬直で動けない、なんてのは無いんでは？
最もAGI両手の場合は通常攻撃が十分強いから
パリィ硬直がAGI硬直とまったく同じでもそこまで気にならないけど。

盾クルセﾏﾝｾｰ言いたいだけならスレ違い。
あんなマゾ職養殖環境揃ってないと一般人は作らない。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 09:23 ID:s5xek3nU: 盾より献身作れよと思った奴の数　→　（1/20）

QM状態でなく、ある程度人数がいて阿修羅の危険性が薄いなら
２HQは選択肢に入る。大魔法のダメージは誤差。
ここぞとばかりにマステラ使っておけ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:22 ID:gliFGZAG: むしろパリィはPvP向けスキルだーよ。
シーズ補正のないところでの阿修羅は避けるしかないし。
海外でも素敵スキルと評価が高い。
WoEではAGILKの出番はないけど…
239 名前：235 投稿日：04/12/15 10:27 ID:QA997FW1: >>236,237
パリィの説明読む限りじゃガード時は通常攻撃が一回すっ飛ばされるらしいから、妨害されると厄介かなと。
もし攻撃スキップのみで動くこと自体は可能(硬直無し)ならまた違ってきそうだけど。
スキル発動の硬直自体はさほど気にならないだろう。
SG/MSの重ねとか状態異常ASとかフツーにウザいし、殴り職の妨害やほぼ常にエンペ周りはQM状態だから、
生き残る手段を講じないとそもそも殴りに行けない。
求められるのは殴り続けることだからな…。
2HQ使える状況なら勿論使うし。
阿修羅は論外だなｗ
あんなの食らって生き残れるわけない。

＞盾クルセ
たしかにマゾい…。しかも養殖じゃないっス。マンセーでもない。献身もいるし。

関係無いけど、Gv出てる人達って転生後の穴埋めってどう考えてるんだろ？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:37 ID:xxUWw8J/: >239
自動育成

まぁそれは言い過ぎとしても、廃人はＧｖ用のつなぎユニットをすでに持ってるんじゃねーの？
それこそ１週間もあればＬｖ80ぐらい軽く行くような連中の話だが
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:48 ID:RAKhM03m: 韓国サクライ12月28日パッチ

-パリィが阿修羅なんとか拳を完全に防御するようになりました。
-パリィが50%の確率で魔法・スキルを防御するようになりました。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 10:54 ID:bvUYOqL6: >>241がマジになったらSAIKYOOOOOO
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:17 ID:7LUH9BAx: エンペに張り付けば大魔法は怖くない
張り付くまでは盾もってきゃいいだけのことでしょ

張り付くまで2HQで突っ込む必要がどこにあるんだよ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:19 ID:5pUNh/Bv: MDEF装備すればエンペまわりの魔法なんてたいしたことないし
阿修羅はそれこそパリィが1/2で防ぐんじゃないの？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:20 ID:pUdjWrpS: イミューンとウィスパーどっちにしようか迷ったときはイミューンがオススメ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:27 ID:5kFxzWuz: >>240
廃Gに所属してるが、正直、オーラ2、3体持ってる奴なんて珍しくも無い。
勿論、大体の場合、1体はGv実装前からとかの狩りステだけどね。

>>243
エンペ張り付けば大魔法恐くないけど、武器取られるか阿修羅撃たれるかだからな・・・
エンペに速攻張り付くよりも、俺は周囲の敵を蹴散らしにいくけどね。
周囲の敵を殆ど倒してからのんびりと叩くのがｲｲ!!

>>245
Gv/Pvだったら、ぼろマントお勧め。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:32 ID:7LUH9BAx: >246
>エンペに速攻張り付くよりも、俺は周囲の敵を蹴散らしにいくけどね。
>周囲の敵を殆ど倒してからのんびりと叩くのがｲｲ!!
相当強固な逆防衛じゃなきゃそんなの無理だろ
逆防衛しけば確かに殲滅力要らないが
両手で殴るのがいいっていう話なんだから逆防衛敷くのが不可能な状況
って考えられんのか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 11:38 ID:eeASCPBa: 阿修羅も射程外に出てしまえば怖いものなしヽ(´ー`)ノ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:23 ID:Ft/iopU1: 貧乏人なのに力士を作ってしまいました
西兄貴オンライン以外で
BASE200k出てトレイン無しで黒字の狩場を教えてくれ
じゃなきゃBOTとして放つ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:25 ID:qH6vba5S: 勝手にすれば？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:29 ID:mwVdK0O7: BOTする気なら何言ってもやるだろうし
やらないやつはどうやってもやらない
腐ってるのは根源だ。自覚してもらいたいものだな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:37 ID:ixbRXnQd: キャラ消せよ人間のクズ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:37 ID:B3jkZ2MB: そこらへんで適当に狩りしたってBase200k以上は出るだろ・・・。
もっと気合入れて狩れよ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:38 ID:txGDfJ4h: >>249
多分OD２Fならトレインしなくても勝手に敵がくるかも
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:38 ID:cPqQ1vMs: >>249
力士以外のBOT
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:40 ID:vAHOZP8o: >>253
KIAIも何も、たぶんVIT型だからってVIT先行した粗大ゴミなだ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 12:52 ID:dP+NoiKg: Vit槍のB@Tって稼ぎ悪そうだな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:00 ID:xxUWw8J/: >248
詠唱開始されたら、間に障害物挟まない限りどんなに距離開けてもあたるけどな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:19 ID:0tC0rhp4: >>253
BOT使うなら力士じゃなくてAGI放てよミジンコ。
力士は貧乏人がつくるのは粗大ごみを
増やすだけの罪悪だというのを理解しろ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:37 ID:nyMpNdJm: >>228
そりゃ、黄ゴキと力士は同じKnightだが、実際は全く別の職業だしな。
殴りプリとINTプリが別スレになっているようなもの。黄ゴキは今となっては、完全な異端ですし。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:43 ID:Zu7POSoG: こういう書き込み見ると本当騎士って頭弱いと思う
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:44 ID:Ft/iopU1: 悪質なジョークだった。
人目を引くなら何でも良かった。今は反省している。

ステはSTR>VITで無理をすれば200k出ないことは無いんだが、
黒字となると厳しいんだわ。
OD2は参考にするよ、ありがとう。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:48 ID:Zu7POSoG: ていうか風パイク持って伊豆3とか誰も教えてないのかよ
いくらなんでも200kは出ると思うしオボンヌの聖衣で地味に金銭効率良いからオススメ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 13:52 ID:0qInIgqm: これにはツッコミいれずにいられない！
>>261
騎士スレはＲＯ全体の縮図です！
このスレの品位低下はＲＯ全体の品位低下！
貴方も私も皆ＲＯに染まってます♪
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:12 ID:7LUH9BAx: >263
伊豆3はトレイン絡めなきゃ200kは出ないと思うぞ

ピアースと相性良くないしな。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:18 ID:1pah+ZMf: >>ID:Ft/iopU1
とりあえず、
まともな回答が聞きたいならテンプレ使って再度質問。
できないなら勝手にしろ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:22 ID:qyCD3oGO: 今更な質問だがMB10ってロマン？
無難に片手剣10がいいのかね？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 14:27 ID:h8pc5yCv: どっちもマロン
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:06 ID:cnuDGNBd: おとこなら

ｲﾝﾃﾞｭｱ10
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:10 ID:Zu7POSoG: どっちもマロンだな

ただまあどっちか必ず取るっていうなら
強いて言えば槍騎士なら片手10、両手騎士ならMB10かねぇ……
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:21 ID:NKFNbber: －パリィ中、物理、属性を問わずあらゆる攻撃をガードできるようになりました。
　しかし防御時20%の確率で装備中の武器が壊れます（武器修理で直せます）。
　またパリィはLV4武器装備時でないと使用できなくなりました。

村正高騰ｷﾀｰ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:29 ID:Zu7POSoG: 違う、違うぞ
このパリィパッチで注目すべきはそこ（Lv4武器）だけではない

「防御時20%の確率で装備中の武器が壊れます」
こ　れ　だ

そこでこいつの説明文を見てみよう

つ[ツヴァイハンダー]

「巨大な両手剣。絶対に壊れない。」

ツヴァイ大高騰確定の予感

俺価格操作乙、と言い切れないところがニントモカントモ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:44 ID:1pah+ZMf: >>271-272
・・・・とりあえず、そーすヨロ
カッとなって作った+7ツヴァイハンダーが輝きを放つのか・・・
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:47 ID:NKFNbber: >>273
ウスター
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:54 ID:Y6ywlU3T: >271>274
ネタかよ…

ま、20％で壊れる位はあるかもだがゴレーム挿せば解決……するか？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 15:55 ID:Zu7POSoG: というかマジレスするとネタじゃないか？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:09 ID:WKNg5NVO: 村正の8パーセントだか10パーセントののろいでアレなのに
20パーセントで壊れるようになったらどうしようもないだろ（´・ω・｀）

まあネタだとわかりつつも
パリイは何かペナルティくるのかなーと思うようなとこではあるけどね。
まあ「両手専用」という自体で相当なペナルティだとも思うが。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:15 ID:NKFNbber: >>277
それはペナルティにならないでしょ。
盾を併用するパイク使う槍騎士の場合、パリィに関してはそれほど重要視してない。
ようは両手騎士にとってのメリットなだけじゃん。

で本来両手武器は盾が装備できない弱点があったわけだが、
それを少し補えるスキルとなるわけだからね。

強いて言うならパリィにより硬直があるから、そこがペナルティとなるくらいかと。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:23 ID:E4wWvkLA: ID:NKFNbber頭悪すぎｗ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:23 ID:T7hsZ8MX: オートガードみたいな硬直はいまのところないって話じゃなかったのか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:37 ID:NKFNbber: >>279
IDまで逆毛もお前ほどじゃないな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:43 ID:b93O4nEm: >>262
俺はOD2、おもちゃ2、ゴブリン森、西兄貴辺りだったな。
でもこれ等はある程度の装備が要る。
OD2はその中ではマシな方だが、
ゼノークにある程度当たるHITはあった方が良い。
勿論バッシュで当てるでも良い。スタンすりゃ儲けモン。

剣士時代の狩場はクルセテンプレwikiにも書いてあるので
参考にすると良い。
騎士テンプレにも何か書いとくか。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:45 ID:CCrR/f8z: >>281
どっちも頭悪いでいいけど、未実装スレに飛び火してるぞ
ちゃんと消しとけよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:47 ID:Y6ywlU3T: ま、Ｇｖパリィでいくかタラ盾なのかは人に因るんじゃね？
タラ盾：安定して30+盾DEF％引き
パリィ：50％で無効50％で直撃

ま、転生してVITに振れば普通に阿修羅にも耐えられるかもしれないけど。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:49 ID:txGDfJ4h: なにげにOD2Fと書いたが、ここが結構美味しい。
槍騎士ならSTR高いだろうから長くこもれるだろうし
エル源、オリ源が手に入る（平均５個～１０個ぐらい）
ゼノークの歯３００～４００個集まれば良い感じだと思いますが・・・

レアがまず無いのはお察しくだされ・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:50 ID:Zu7POSoG: 何を言うか、未来のGv必須Cがあるｼﾞｬﾏｲｶ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:54 ID:xxUWw8J/: ＯＤ2の最大の危険は、エルオリが消化される可能性だな
湧きによってはアイテム拾ってる暇が無いときがあるし…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:56 ID:txGDfJ4h: >>286
あ・・・・
オーク骨ｃですか

忘れてました。
Gｖやらないのに＋１０オク骨４枚パイクを作ってあった

何に使えばいいのか・・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 16:57 ID:T7hsZ8MX: >286
ゼノークの歯自体もGvでは重要なコーティング材の材料だ
まぁ、どっちかというと他の材料のほうが面倒なわけだが…
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:00 ID:1pah+ZMf: >>288
今ならゲフェ遺跡最下層で偽天使まとめてBDS
アポカリプスとか巻き込んで自爆アボーンしても知らんけどね
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:16 ID:b93O4nEm: 騎士テンプレに狩場の事書こうと思ったんだけど、
整形が済んでないだけで、情報は幾らか書いてあんのね。

んじゃ整形から始めるか、と思ったんだが
現状の狩場テンプレはシフ系テンプレに沿ってるんだよね。
あそこはFLEE値＞各狩場、みたいに階層分けされてるんだけど、
騎士の場合FLEE以外にも色んな要素が絡んでくる。
例えば牛相手ならFLEE179か、ピアース3確のどっちかを満たしてれば
十分稼げるっしょ？
だから整形に入る前に狩場テンプレの再構築案が必要だと思う。

で、そう言うのはテンプレサイトの掲示板で話した方が良いかな？
こっちの方が多数の意見が得られそうだから
一先ずこっちに書いてみてるんだけど、スレ違いとか邪魔になるかな？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:22 ID:sLQI3t4q: >>291
こっちでよかんべ、と思うんだけどそこまで建設的な話し合いが
できるかは怪しい予感。

できれば騎士Wiki管理者グループでもIRCnetにチャネル作ったりしてやりたいよ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 17:45 ID:SFQwQa+T: そんなムラマサ高騰来たら、おでんじゃ地獄になるぜ！

今でも14Ｍくらいか…
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:01 ID:b93O4nEm: >>292
IRCは良いかもね。
ただし会話の内容が外部から覗けないから
下手すると視野が狭くなってしまう危険を伴う諸刃の剣。
てかあのWikiって管理者グループみたいなのあったの？
俺100%閲覧者側だけどWiki自体は経験あるから
たまに勝手に更新しちゃってたぜ(ﾟ∀ﾟ ;)

IRCは他の方法と組み合わせながら利用すると良いかも。
　IRCで相談＞新テンプレ案をwiki上に作成＞見てもらう
ってな段階が踏めればベストっぽい？
まずは自分の構想にそったテンプレ案でも作ってみるかな。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:32 ID:GLfe0Ui9: ところで過剰イミュンマントを買うためにｚを溜めているのに
すでにレイドｃ１１Ｍ・・・だれか助けて○ｒｚ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:42 ID:Bz4hTJJx: どこの鯖だょ∑(￣▽￣;)!？
普通4Mくらいのもんだと思ってたが・・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:47 ID:4yf/HjRN: バルダーは8Mだよ。一斉にみんなが値あげしやがって
周りもつられてあげるからこんなになった。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 18:51 ID:OZ0DeV3i: >>296
新鯖の物価は凄いぞ。三ヶ月ぐらい前に旧鯖からOdin鯖に
移住したことがあったんだが、旧鯖のウィスパーCの相場が
当時2～3Mだったのに対し、Odin鯖は7～8Mだった。
ウィスパーやレイドなど、需要のあるカードは新鯖だと糞高い。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:17 ID:Bz4hTJJx: Eir鯖だが、ウィスパもレイドも４～５Ｍだょ。
複数人が徒党を組んで価格操作でもしてんじゃないの？
確かにマイグレ前後は２～３Ｍだった。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:26 ID:7yvjzM10: 狩場報告～IN　オークダンジョン２F
Knight@リディア鯖　Base80/Job50
スキル：槍全般（スタブ以外）
Str93+25 Agi9+12 Vit40+10 Int20+10 Dex41+10 Luk1 Def32+50

特化武器： +10Qヒドラパイク
三減盾　： +4タラバックラ
特殊装備： +4レイドマフラ、パワクリ×2、+7ベリットシューズ
所持金　： 50ｋぐらい
※常時AB、支援　支援プリ様付　アスペたまに

少し話題になっていたOD２Fに挑戦。
狩り方は
赤こうもり----------スピアブーメラン×1
オクスケ　----------ピアース×2
鉄蝿　　　----------スピアブーメラン×1
ゼノーク　----------大抵ピアース×1　たまにスピアブーメラン×1
オクアチャ----------ピアース×3
固まってたらBDSで

1.5時間ぐらいで650～700kの経験値はいりました（推定です）
収集品が
ゼノークの歯　　530ぐらい
オークの牙　　　300ぐらい
赤こうもりの羽　300ぐらい
風原石　　　　　7個　オリ原　　　　　8個　エル原　　　　　5個　他
オークスケルトンカード1枚獲得・・・・orz
結構美味しい狩場だってことに今頃気がついた・・・orz
西オーク村と交互にいってみようかなぁっと。
長文すいませんでした
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 19:57 ID:SxQk569c: 騎士wiki更新案相談スレ
っていうのを外部板に立てて、新しい案件がここで出されたら向こうで
議論すればいいんじゃない？
細かいのは勝手に更新していいだろうけど、大きな変更する時なんかで
他の人の意見が聞きたい時なんかに使う専用スレ
向こうで案件が提出されたら今こういう案件出てるので案がある
人はこちらに来て下さいってここにアナウンスするとか。
ここは騎士の情報をまとめて話題にしてるからwiki更新に関しての話題も
他に紛れて流れてしまう。そういうのを防げるし、wiki更新に感心のある人
だけを呼び込めるから質の高い話し合いができるのではないかと。

ところで、Wikiって管理者グループみたいなのあったの？
294同様勝手に更新とか項目とか作っちゃったりしてたよｱﾊﾊ…
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:01 ID:Ocr5sxAM: >>301
>ところで、Wikiって管理者グループみたいなのあったの？
>294同様勝手に更新とか項目とか作っちゃったりしてたよｱﾊﾊ…

個人個人が書き込みできるのがwikiなんだし、みんなやっちゃっていいでしょ
管理者グループ作るならWikiじゃなくてもいい。
むしろ管理するならWikiじゃないほうがいい
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 20:05 ID:b93O4nEm: >>301
外部板と言うと思い当たるのは騎士避難所かな。
今は剣士とかの巣窟ってタイトルか。

管理者グループってのは存在自体謎だけど
wikiの性質上あってないようなモノと考えて、
とりあえずwiki管理人さんの意見を聞いてみたいなと。
304 名前：292 騎士スレテンプレの中の人 投稿日：04/12/15 20:53 ID:VWirz0no: Σ(ﾟдﾟlll)なんか波紋呼んでる

＞管理者グループ
そんなんないんですけど欲しいなと思っただけです。
ご存知の通り自サイト更新にパワーの9割9分を注いでますので(･∀･)
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:05 ID:BM/aM8AO: ってWiki管理人本人が振ってたのかYO
いつもお疲れ様です　ｿﾁｬﾃﾞｽｶﾞ(*´∀｀)_旦~

基本がAGIというシーフ系に比べて、型スキルによって大きく戦い方や
注意点が違う騎士は統一したテンプレは難しいねぇ…
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:09 ID:Bb6UIxOC: >>295
heimじゃﾚｲﾄﾞｃ3Mすら行かないぞ・・・
代わりにｳｨｽﾊﾟが妙に高いが。4M↑はするっぽい。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:11 ID:7LUH9BAx: Heimとか所詮旧鯖でしょ
鯖事情が違うって事わかっとこうよ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 21:12 ID:r7hI8rkX: 　レイド10M、ウィスパ4.5M……。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 22:04 ID:328bFlP5: LOKIだとレイドC 6M↑してるな・・・
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:55 ID:Dok7HGGZ: 某過疎鯖
もはや露店で買えない値段です
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/15 23:58 ID:yNeaT2Os: 騎士最強はIdun鯖の＠透＠('A`)
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 00:56 ID:mYInp5bu: >>露店で買えない
酷い話だな…そういう鯖だと
臨時装備の敷居が下がったりするの？
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:04 ID:mDaU5M2W: 流れぶった切って質問投下。
皆さん方属性鎧は何で作ってますか？
自分の周りでは+7メイルで作ってる人が多いのですが、
俺はアーマーで作ってるぜ！ってな人いませんかね？
アーマー(Weight280 DEF7)とメイル(Weight330 DEF8)だと
自分のところの鯖ならメイルの方が10倍近く高いので迷っています。
周りに聞いたところ「アーマーだとDEF低いし、売るときに困る」だそうですが、
装備DEF1の差って10k食らったときに100違うぐらいで、正直誤差っぽいし、
そんなんで値段10倍違うのもなんかアレだし、
あと自分は売るつもりないので、アーマーで作る事の欠点がそれだけなら
アーマーで作ろうと思うのですが、皆さん何か他に欠点あるでしょうか？
余談ですけどGvに着ていく鎧はMDEF効果考えてシルクローブで作ってます。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:14 ID:GgaTM1ge: >>313
メイルで作ることの利点

つ[自己満足]

これだけ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:16 ID:wDV/C6HR: 属性鎧で需要なのは
痛い属性攻撃を軽減することなので
DEF値はそれほど重要ではない。

属性攻撃以外がDEF値分痛くなると思うが言うとおり誤差
資産が増えたときに良い物への買い替えを考えると
アーマー挿しは処分に困るが買い替えしないなら十分やっていける。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:16 ID:mYInp5bu: 売るつもりがないならいんじゃないの。軽いしな。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:18 ID:jxapjqb+: >>313
あまり参考にならないかもしれないけど、普段からシルク（Gv非参加）。
STR低いので軽いのが良いのと、AGI型なのである程度DEF低くてもなんとかなるのと、
一応のMDEF効果を見込んで。
現状の弱点としては、他の2スロットのキャラが二人ともシルク装備不可職なので
使いまわせないことくらい。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:40 ID:hHLVOWs8: 通常狩りでゼピュロス着るのって時計４の梟のLBぐらいでしょ？
風はシルクで作っても良いような気がする。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:54 ID:mDaU5M2W: 皆さんレスありがとうございます。
>>315さんの
属性鎧で需要なのは
痛い属性攻撃を軽減することなので
DEF値はそれほど重要ではない。
という点に改めて気づきました。確かにそうですよね。
でもSD4とか、対オークヒーローで火付与して取り巻き抱えたまま潰すとか、
属性攻撃以外に普通の攻撃も多い所だと流石に+4メントルだと結構痛そうなので
コスト/重量パフォーマンスの良好なアーマーで作る事にしました。
皆さんレスありがとうございました。明日起きたらアーマー買いあさってきます。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 01:58 ID:8w/iLzKu: >>313
自分でそこまで判断出来るならアーマーでも大丈夫。
ただしSアーマーは流通量が少ないから
過剰精錬品を作るとなると手間掛かるかも。

また、メイルとアーマーの場合素の値段で10倍の差があっても
+7まで精錬するとその差が2倍前後まで縮まるから注意汁。
とりあえずC効果が欲しいから+4でってんなら
手放しでアーマーオススメ出来るんだけども。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:08 ID:KsKrPbt5: 超兄貴を狙おうって奴が金ケチるもんじゃねーぞ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:16 ID:XelLYX+2: 亀レスだがＨｅ鯖でレイドが安いのは、マイグレの時にＬＯＫＩから大量に持ってきた奴が複数いるから。
資産家が新鯖で高騰しそうなものを持っていこうってことでレイドｃをありったけ買って持ってった。
しかし同じ考えの奴が多数いて一向に売れず、移住後早速暴落。
それからずっと２～３Ｍ代キープで露天に余ってる状態。
一方LOKIではマイグレ以降レイドｃの値段が大幅に上昇した。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 02:24 ID:FklA+tw1: 亀な上に謎理論。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:11 ID:MSRDAPXy: 流れをぶったきって質問だ!!
現在Lv84の槍騎士、ステはSTR100VIT56DEX50INT38補正抜き
装備はマント以外は+7のDADTi･QTi･QBl･属性×4なんだが次に何がを買おうか迷ってるんでアドバイスをくれないか…?
基本的にソロはしなくて臨時かギルメンとの公平がメイン。盾はカリツは買うつもりなくて武器買うつもりなんだが臨時あたりで使えそうな武器ってなにがよいだろうか?
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:17 ID:8w/iLzKu: >>324
あえてカリツと言いたい。使いどころは多いぞ。
どうしても武器だってんならQBd。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:46 ID:SiwwvZDs: >>324

DｺﾞﾌﾞﾘﾝC&DﾊﾞﾄﾞﾝC刺しﾊﾟｲｸとか作って、ﾌﾟﾘさんとﾍﾟｱでゴツミノ狩りはどう？
あぁ臨時向けかどうかは知らないが。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:51 ID:yt9s+6D3: >>324
PTがメインならば防具を勧めときたいな、そこまで揃ってるなら後はカリツくらいだろうし。

武器もそれだけありゃ、それこそQBｄかQHｄくらいしか思いつかないが。ゼピュやバフォ鎌といった
趣味武器でもいいかもしれん。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 03:58 ID:Se8jblN0: PT狩りなら呪い槍などの状態異常お勧め
騎士が攻撃の主力ではない場合に限るが
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 04:30 ID:uP195+IP: 特定な敵特化は微妙だからご勘弁をorz
やっぱりQBdかカリツがよさげですね｡ギルメンと一度相談してみますね。こんな時間にありがとう
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 05:36 ID:XelLYX+2: >>323
俺自身の体験談を語っただけさ。
装備うっぱらってレイド３０枚溜め込んでHeに移ったものの、他の奴も同じことしてやがった。
いまだに売れないレイドが倉庫に半分ほど。２．５Mで売るのもシャクだしなorz
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 06:36 ID:+wBDGEpp: 第１期移住鯖は移住計画失敗の上ずっと鯖ｾﾚ画面の上に表示されてたから
初心者増加→供給足りずで高騰ダロ('A`)
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 08:04 ID:bJ/tEcdb: 自分の視点だけで他の奴のアイテムの中身がわかるってすごいな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 08:34 ID:voE8Oego: へ鯖にはニュータイプが多いんだろう。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 09:52 ID:if0hvarZ: 330がどうだかは知らないが流通者には流通者の繋がりがある
とは言っておく
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:07 ID:seoNDrQ3: 流通者の繋がりなんてものがあれば、レイドCを溜め込みすぎて焦げ付かせるなんてアホなことしないよな
とは言っておく
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:25 ID:OfRCjS6w: 簡単なことだ
流通者は自分だけが儲かると思ったときは繋がりを持たない
自分だけが儲からないと思ったときは繋がりを持つ（というか愚痴る）

そして322、俺もHe鯖でレイドこげつかせてる一人だ
知り合いに4人はレイドこげこげ組がいるから少なくともお前は嘘は言ってない
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:28 ID:jgahbZyo: 要するに、He鯖は欲の皮が突っ張ってコゲコゲした馬鹿が多い、と
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:31 ID:aU6x7BD9: まぁ第2マイグレ鯖と第1マイグレ鯖は移住条件の差がなぁ。
へ鯖の兄弟鯖のThorでもレイドは10Mを超えだした…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:36 ID:0lZ6zgiJ: お陰で騎士団レアがおいしくて、狩れる奴はウマウマなんだがな＠thor
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 10:38 ID:bJ/tEcdb: 流通者のつながりがあるじゃなく

流通者のつながりがあると思い込んでるが正解
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 11:03 ID:kU1k1fHq: スレ違いもいいとこだ。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:21 ID:KFtJowen: いつも参考にさせて頂いてます。今回は相談に来ました。

Knight@Tyr鯖　Base70/Job41
Str:73+10 Agi:9+3 Vit:47+9 Int:24+0 Dex:29+4 Luk:1+4 Flee:83 Cri:2 Def:55+56
属性武器：　なし
特化武器：　＋9Qblパイク・＋10Qtiパイク
三減盾　：　＋5タラシールド
特殊装備：　＋6レイドマフラー
所持金　：　4M

先日相方のプリとの結婚を済ませた槍騎士なのですが、なかなかいい狩場がなく困っています。
相方はBase65のINT＞VITプリです。
どこかよい狩場はないでしょうか？
装備で足りないものがあれば買う予定です。
また、これで情報が足りないようであればご指摘ください。
よろしくお願いします。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:27 ID:wnxb81eF: SD4
>>1

と言いたいところだけど「なかなかいい狩場がなくて困ってます」の
困ってる理由が効率なのか金なのかはたまたスリルなのか
具体的に言ってくれないと答えようがないよ
344 名前：342 投稿日：04/12/16 12:32 ID:KFtJowen: >>343
経験値効率を優先したいと思っています。
追記ですが鎧は火鎧と婆鎧はあります。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:33 ID:IBR2anC1: >>313
防具の価格比と掛かる金の比は一致はしないんだけどね
My鯖だとメイル940k アーマ70k エル75kぐらい、これだと

+4メイル: 1320k +4アーマ:450k
+5メイル: 2021k +5アーマ:778k
+6メイル: 4232k +6アーマ:1747k
+7メイル: 8655k +7アーマ:3684k

だいたい3倍ぐらいの違いか。まあ剣魚、サンドマン、婆あたりの安C差すのなら
+4～5アーマでも良いかと思いますよ
使い回し考えるのならロングも有りなんだけど、倉庫に空きがあるのなら
この値段なら両方作っても良いかも
346 名前：291 投稿日：04/12/16 12:37 ID:8w/iLzKu: 昨日の>>291の件。
あれから騎士テンプレの方に
勝手に狩場テンプレの草案作ってたんだけど、
やたらに膨れ上がりまくってもうだめぽ(´・ω・`)

自分のHNの先に作ってあるんで
良かったら意見かださいorz
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 12:42 ID:IBR2anC1: >>329
個人的にはQBd、QA、QBH、Q動物あたりかな。QAあってもそのレベルじゃ
禿にはまだあまり当たらないと思うけど

>>342
SP譲与有るのなら、どっちかというとSD4みたいな敵探して歩き回る
マップはそれほどお勧めしないかな

ペノ、廃屋、時計4、地上亀などを勧めておきます。例外としてニブル谷は結構
歩く割には効率出るのでそこも
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 13:00 ID:UQjnNf1T: >>347
70騎士65プリにそれらの狩場を勧めるのはどうかと。

ペノ：狩り方いろいろ試したけど、数字は出なかった。俺が雑魚いだけ？
廃屋：80超えれば行けるかも。廃屋も痛いけど、ダンゴ虫がかなり痛い。
時計４：↑４Fならクロック食えるAgiの方が合うような。
↓４Fなら、対JK能力が出来次第狩になると思う。
亀地上：中型メイン＆兔がノンアクでBDSが使いづらいため、
正直数字は出なかった。これ95の感想。

個人的には、ピラ地下で牛が良いと思う。
無難すぎだけど、SP休憩無しで一気呵成に狩れるうえ、
ピアースの効き難い中型は全て不死なので、プリに任せることも出来る。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 13:01 ID:HPKfThLF: >>342
表示DEF55でレイドあり＆持っている特化武器から西兄貴が最有力候補。

とりあえず属性パイクは、火・水の2色はあったほうがいい。伊豆行くなら風も。
水と火の属性パイクと対動物盾(兄貴ｃ)があればピラ地下も悪くないかな。
その場合、プリ側はリカバリ・マグニを必須。

現状でいけるところでEXP効率が良さそうなのはこの2つぐらいかな。

>>347
Base70の発展途上槍騎士とBase65のINT-VITプリでは
結婚スキルと装備があったとしても
30分もたなそうなきつい狩場を勧めるのはいかがかと・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 13:13 ID:OfRCjS6w: 相方プリも65歳I＞Vってことはせいぜい素INT91止め残りVITって感じだろうしな
結婚スキル多用したらプリのSPもすぐ枯渇して決壊しそうだ

まあ多分牛やら西兄貴は普段から行ってるだろうけど
実際そのレベルだと正直そこしか行くとこないよ

それにしても
「VIT槍は低レベルでもプリと結婚すれば即騎士団でウマウマできるに違いない」
という熱い思いが伝わってくるステ＆装備だな……
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 13:42 ID:EJN6ad2z: 正直そのDexじゃ青ガス噴いてもｳﾏｳﾏどころじゃないが
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 13:48 ID:hUmkA50v: >>346
激しくGJ。叩き台としてかなり上等のものに思えますので
あとは有志で現地相談でよいかと。

コメントとかそのへん整備してきます。
あとページ名もHNじゃなくていいでしょうｗ
「狩場情報フォーマット検討会会場」とでもしておきます
353 名前：291 投稿日：04/12/16 13:52 ID:8w/iLzKu: >>352
Σ(ﾟдﾟ；三；ﾟдﾟ)

とりあえず現地ってのはテンプレサイトの掲示板で良いのかな？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:12 ID:AtHMnO4J: こないだテンプレ古い('A
って言ったんだが、昨日期待持たずに行ってみたのさ。

意外と…いや、しっかり情報アリマシタ。古い記憶で煽って、本当に悪かった中の人達。
頑張ってくだせぇ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:15 ID:jgahbZyo: >>354
いや、おまいさんもがんがれ。
俺もロードナイトスキルを1回修正しただけだけど、参加することに意義があると思うぜ。
興味があるところで、抜けてると思うところだけでも追加するべし。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:40 ID:kU1k1fHq: >>342
ピラ地下で牛

>>343
Base70くらいだと、SD4Fはまだパサナがちときついかもしれん。
プリ嫁いるから狩れない事ないだろうけど、プリ嫁の負担がきついと思う。
それなら対人パイクあるようだから、西兄貴の方が楽かと。
357 名前：342 投稿日：04/12/16 14:56 ID:9QOMJlQI: ありがとうございました。
やはり西兄貴かピラ地下で頑張ろうと思います。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 14:57 ID:V1kBR/di: たしかに。70台前半って狩場の選択肢があんまりないんだよねぇ。ぶっちゃけると
ちょっとVIT先走りに振りすぎ。STRとDEX完成してから振ったほうがいいと思う。

とりあえずそのDEXでは狩場が広がらんのでさっさと50くらいまでは上げちゃった
方が絶対にいい。Lv80辺りでブレス込みSTR100↑、DEX50↑、VIT50↑が会ったら
廃屋やクラブババァで嫁ペアでかなり美味しい思いができる。騎士団も行けるよう
になるだろうしね。まずはDEX補強せん事には話しにならん。

現状だと既出だが狩場は西兄貴や牛だと思う。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:03 ID:7x/zirtc: 質問させてください。

状態異常ｶｰﾄﾞの事なのですが、同一４枚刺しだと２０％でたまに聞くモルボルだと
４種刺さっててそれぞれ５％ずつ。
そこで相手の耐性を顧慮しない場合、「どれかの状態異常が発生する確率」は
同一４枚刺しもモルボルも素直に２０％、でいいのでしょうか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:09 ID:kU1k1fHq: >>359
質問がよくわからん。
カード効果が重複するかを聞いてるの？

ハイブリッドのダブルアタックLV1が出るやつとか一部を除けば、
カード効果は合計で計算だったはずだぞ。

5%の確率でスタンするカードを4枚刺せば20%。
5%、5%、5%、5%みたく別判定にはならないはず。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:14 ID:jgahbZyo: >>359
・同じC刺し(状態異常１つに特化した場合)
　多分同じ効果は足し算して、その確率が適用されると思う。

　5%×4＝20%

・全部違う場合(モルボルとやら)
　1つの効果ごとに5%の確率→（何かの状態にかかる確率）＝100%－（どの効果にもかからない確率）

　100%-95%の4乗＝100-81.450625＝18.549375%

　後者が少し確率が減るのは、暗闇＋呪いなど重複してかかる可能性があるため、
重複を排除すると２０％より少し減ってしまう勘定になる。
全部違うのではなく、暗闇×２＋呪い×１＋沈黙×１などの場合はもう少し面倒。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:14 ID:OfRCjS6w: 同時に複数の状態異常になることもある
つまりそれぞれの判定は全て5%で複数回行われているということ

だから5%で4種類の状態異常を判定する場合
状態異常に「ならない」確率は
0.95*0.95*0.95*0.95＝0.8145（81.45％）
逆に考えると、いずれかの状態異常に「なる」確率は
100-81.45＝18.55（％）

要するにモルボルは20%じゃないってことだ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:16 ID:7x/zirtc: >360
それが聞きたかったのです、ありがとう。わかりにくくてすみません。

通常狩りでPT決壊の危機になった時に使える武器でも作ろうかと考えていまして、
ｽﾀﾝや睡眠の4枚刺しが候補なのです。
でも相手の耐性を顧慮したら一つの状態異常よりモルボルのが？とか思ったりも。
数字に弱いですが５％判定4回よりも２０％で判定してもらったほうがいいような気がしたもので
質問させていただきました。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:22 ID:7x/zirtc: あれ、日本語おかしいかな。
4枚も5%4回で判定されてたら、ﾓﾙﾎﾞﾙと同じ判定かと思いましてそれなら
ﾓﾙﾎﾞﾙのほうが耐性顧慮した時にいいのかな、と考えた次第です。
ｽﾚ汚しｽﾐﾏｾﾝ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:25 ID:OfRCjS6w: 4枚挿しは20%1回で判定
モルボルは5%4回で判定

これで宜しいでしょうか
ゆりかごから墓場まで、騎士スレを今後ともよろしくお願いします
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:32 ID:l8ZZ0+Zw: >>365で合ってるはず
そして敵の状態異常耐性を考えると
5％が4つでバラだとLuk減算が同種4枚の20％よりはるかに大きいから
(Mob狩りに使うなら余計に)モルボルはTOM

自分は狩りで状態異常を使う気はないけど知り合いは呪いを使ってたな
Atk減少(？)とか移動速度減少あるし叩いても睡眠みたいに治らないからおすすめかな
スタンは治った後タゲリセ→後衛にタゲ移りする可能性がある
まあ呪いはちと高いので参考程度に考えてください
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:41 ID:dH4dgxYW: 必死狩りでサンタポ４枚ゲッツ。
+10Qハロウドパイクでニンブルへ行くんだが、
デュラハンの殲滅にどうしても時間が掛かってしまう。
STR110、聖水込みのピアースで1600ちょっとの与ダメでスヨ？
みんなどうやってデュラハン処理してるのかね？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:42 ID:IBR2anC1: >>359
結論から言うと違うはず

同種4枚は、武器差しカードと同様、全ての確率を足してから1回のみの
判定が行われるはず、別種4枚差しだとそれぞれで個々に判定のはず、つまり

同種4枚： 5%*4=20%
別種4枚: 1 - 0.95^4 =0.185 (18.5%)
※別種4枚は、同時に複数のに掛かる可能性も有るので、1.5%おちることが必ずしも不利とは言えない

Qスタン武器でスタバした場合も、20%と30%での別個判定じゃなく50%(×敵耐性)での
1回判定との理解をしてるけど有ってるかな?
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:42 ID:kU1k1fHq: >>367 is BOT
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:46 ID:LJXoGRCp: 自分は必死狩りでサンタポｃ一枚げっと・・・
4枚集まる気がしない・・・
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:47 ID:kU1k1fHq: 自分は必死ナンパで彼女一人げっと・・・
これでクリスマスは寂しくない・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:50 ID:uFrEhCRE: アスペありって事はプリとペアなんでしょう？
ヒール砲して貰えばいいじゃない
INTプリならVITもAGIもDEXも同じ火力密度ですよ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 15:51 ID:8w/iLzKu: >>367
ヒール砲に激しく頼れ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:00 ID:5vxNmLU4: 確率の話好きだな・・・

すでに結論でてるのにわざわざ自分の言葉でいいたいのか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:10 ID:YuBCZBQt: >365
結論から言うと、敵に呪いをかけた場合はATK減少とLUK0のみ発動
移動速度は減少してくれないステキ仕様。重力もわかってらっしゃる（何

>367
TU!TU!
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:11 ID:qTxF1v4r: ターンアップ？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:14 ID:UGIq1Tcn: 封印汁！
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:16 ID:kU1k1fHq: >>376
俺のターン！
「禿兄貴」を召喚して、防御体制でターンエンド！
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 16:51 ID:XqmgOQiz: >>366
1つ訂正だ。
モンスターへの呪い(目玉焼きCの効果)は敵移動速度減少は未実装。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:05 ID:cRBi3UCg: 亀便乗で申し訳ないのですが、Qbdﾊﾟｲｸについて
質問があります。>>324様の返答に皆様Qbdﾊﾟｲｸを
推薦されておられますが（ｶﾘﾂ盾除いて）、
主にQbdﾊﾟｲｸをどこで使用しておられる
か教えてもらえませんか？324様の場合だと
ペアや臨時といった形なのですが
ペア、臨時、ｿﾛ、問わずに使用感を教えてもらえないでしょうか。
なにぶん中型特化は汎用武器故、値段が高いので
作るのに躊躇してしまいます。
Qbd持っておられる先輩方、QBdほしいなぁと思っておられる
先輩方にご意見よろしくお願いします。
ちなみに、当方VIT槍騎士で属性鎧は闇と火があります。
武器はQTi,QBL、DADTI、しかありません。
ステがSTR91 AGI2 VIT40 INT30 DEX40 LUC10（補正込み）です。
長文失礼しました。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:05 ID:cRBi3UCg: あげてしまいました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ごめんなさい；；
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:12 ID:8rRQHUyz: >>380
ほとんどの狩り場で使える汎用武器だからこそ、持ち替えように１本携行するのがベストだと思われ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:18 ID:+uvu9ZO1: プレイスタイルによると思う。同じ狩場に篭れるなら使わないはず・・
金は騎士団ペア、ソロは婆園以上の場所はなのでこの二つにずっと篭れるならいらない
324は臨時で色々なとこいく為の「武器」だから薦められたんじゃないかな
正直費用対効果ないと思う
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:20 ID:TYMDLGeN: >>380
便利なのは確かですが、なにより防具の充実が優先事項になるかと。
それこそ324氏のように、ある程度防具の心配がなくなってからでも遅くないのでは？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:22 ID:syMPqE3H: QBd持ってるけどほとんど使ってないなぁ（´ー｀;）
自分はプリペアで騎士団に行くことが多いので使用頻度は
QTi>QBl,DADBl>>>>QBd
って感じかな
QBlとDADBlはソロ時に時計B4行く時に使ってまつ
あれば便利だとは思うけどね、QBd
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:24 ID:bdMDSnrn: 武器で悩んでぐだぐだ言う奴は
+10Qハイブリットパイク使え。最強
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:25 ID:+LYwI5Bf: >>380
OD2と黒蛇狩りぐらいしか使ってないねぇ
あとはたまにADでサイズ槍持ち替えて頑張る時あるけど、正直微妙
狩場特化槍作れるなら、なくても全然問題ないと思う
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:34 ID:V1kBR/di: 婆園でヒドラ槍買えるまではボーンドで代用してた。たまに打ち漏らすのが
邪魔くさかったが代用品としては申し分ないかと。

槍でのボーンドは「これをメインに戦う」と言う意味じゃなくて「これをサブ
または代用で戦う」為に用意するんだと思う。まぁヒドラ槍>ワカ槍ってのは
いわずもがな。対応力はワカ槍≧ヒドラ槍くらいだろうけどね。

ちなみに騎士での防具優先度だがALL+4にカードが揃ってるなら暫くそれで十分。
さっさと特化パイクを用意汁
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:35 ID:tyHdsWis: >>386
DA率って4枚刺そうと同じじゃ…
仕様変わった？
390 名前：（＾－＾*）ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:36 ID:o1u7dsMh: Lv85 S>D>V型の槍ですが
ソロの場合使うのは時計Ｂ４くらいかな（Ｑ若＋ＱＡ＋グング）
ペアなら監獄２行くのでよく使います（Ｑ若＋Ｑミノ＋土パイク）
囚人＆インジャにＱ若でリビオ＆フェンダークにはＱミノと使い分けてます。
ＭＨ見つけたらＱ若で囚人＋インジャをＢＤＳでさっさとかたずけてプロボ＋Ｑミノでリビオ＋フェンを各個撃破って感じです
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:36 ID:UQjnNf1T: ニブル、ゲフェン遺跡の御蔭で最近は多少出番があるかも>ボーンド
ボーンドが効く時って、ハロウドも効くことが多いんだよね。
金あるならハロウドでもいいかもしれない。

QGがあればプロ北デスマッチ参戦可能。

>>386
鑑定団スレへ直行せよ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:37 ID:cRBi3UCg: 皆様、質問に答えて下さってありがとうございます。
すぐ横の露店に調度QBｄが売っていたのですが、
384様の言うと売り先ず防具そろえてから
のちのち余裕が出来たら作りたいと思います。
皆様ありがとうございました。

Qハイブリットパイク( ﾟдﾟ)・・・・ハイブリットパイクは
ちょっとほしいかもです（笑
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:38 ID:8w/iLzKu: >>380
ソロ時はOD2、炭鉱、西兄貴、ピラ地下牛、SD3-5、監獄、ニブル等。
PT時はピラ地下Aマミ、廃屋、ニブル、監獄、亀、ノーグ2、ゲフェニア等。

ちなみにQFlパイクとQBlパイクは持ってないので、
それをQBdパイクで補ってる狩場がいくつか。
低INT型なら2HSとかサーベルで作る方が良いとは思う。
もしくは属性フランで補えるならそれとか。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:41 ID:LSxcMUMT: QBdは亀島、コンロン1F、ニブル(ソロ)、ODで使ったですね
今現在発酵してからはコンロンや修道院でお金稼ぎで良く使ってます
現役時代は亀島の臨時で重宝したですよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 17:45 ID:+NlsuqW0: 汎用性がメインなので特化があるならいらんかもな、あれば便利

亀３で持ち替え要らず
城でハロウドなければレイドアチャにも使える
時計でアラーム相手にわざわざペコ槍作らんでいい

と１本あれば狩場が広がる
臨時で対応しやすい
小型はＢＤＳなので中型大型があればダメで文句は出ないから
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:22 ID:7LDnk9V9: 汎用槍って属性4色とサンタポ槍持ってたら全く出番ないぞ。
必須とか言ってる奴らっていったいいつ使ってんだ？？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:30 ID:6hREY6xq: 属性4色とサンタポ槍持ってない時期じゃねーの
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:31 ID:uFrEhCRE: いや、誰もQBｄ必須なんて言ってないような
言ってあると便利止まりだと思うのだけど
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:33 ID:LJXoGRCp: >>396
無形はどうすんだ？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:34 ID:FC89F+aq: >>398
誰も言ってないな。
>>396は、どっかの誤爆だろうw
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:38 ID:8rRQHUyz: >>389
釣られるなよ・・・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 18:52 ID:7LDnk9V9: >>399
ペコ槍使うと思う！
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 19:56 ID:sy54t6AB: [各種星入り属性、中型、大型、人型、DADTi]パイク
こんだけあれば臨時では困らないと思う

ソロなら
牛特化とQBｌあればどうにでもなるんじゃないかな。
俺は騎士になってからずっと牛に篭ってるから牛槍しか使ってないや。
たまにボス狩るときに人型槍使うくらい
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:01 ID:dRMSf1Vn: VIT槍ソロで時計↑3階．．．案外いけるものだ('-`)
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:05 ID:8rRQHUyz: >>404
ｽﾃｽｷ装備等々晒しﾖﾛ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:19 ID:DvPKvPaT: このスレって対人の話はタブーなのか？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:24 ID:yFII0AXI: >>406
そんなことはないんじゃない？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:26 ID:2WSO3Pyv: 亀B2でBds狩りに使えるQbd
ｓｐ付与前提だがなー
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:34 ID:DvPKvPaT: >>407
まぁ対人の話になると何か荒れそうだな

ちなみに俺はSTR>VIT>DEX>AGI槍
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:36 ID:h0mAH4c2: >>406
その型はくず、いやお前の騎士こそごみだの
プロボックの嵐が始まることさえ気にしなければ
問題ない。まあプロボック交換こそが騎士スレ成分の９０％だけどな。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:39 ID:9rOX7K27: 案外いけるといっても、AGI騎士のようにがしがし稼げているわけではないが。
それでもいいなら書こう。
ステはLv97のSTR100、VIT97、DEX50、INT24だ
武器はQペコパイクのみ、DEF62で頭ウィロ、中段はエラ、鎧は闇だ、ヨヨアクセはないがあればかなりいいんじゃないだろうか。
アラームは一体からピアース、2体になったらBDS、本は余裕ないときは逃げる。ある時はショッパチからBDSだな
SP惜しむとHPが素晴らしく減る。SPが50近くなったら満タンまで回復。
かなりのスリルが味わえる。金はレアオリだけだと㌧㌧、ただ安定はしないのであくまで想像以上に狩れたとだけ言う。回数もあんまりこなしてないので運がよかっただけかm。y=-(ﾟДﾟ)----ﾀｰﾝ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:41 ID:alY7+46F: ところでようやくサンタポの季節がやってきたわけですが・・・

現在の所持金でQHdパイクを作成するかカーリッツを買うかで悩んでいます。
どちらにするかさっきからずっと考えているのですが、よく分からない事が有るのでご質問です。

QHdについては結構前にこちらで相談をさせていただいた事が有るので大体承知しているのですが、カーリッツの有用性について先輩方の意見をお聞きしたいのです。
とっさに考えついたのがGDやニブルなんですが、どれほど有用な場所（敵とは言いませんので）が有るのか体験談を教えていただけないでしょうか？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:54 ID:90A8w9bL: Lvが分からないからなんともいえないけど
カリツはニブルで重宝してる
あとは監獄12ぐらいかなぁ、自分の場合は
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 20:57 ID:PMot9sWd: カリツ盾はゲフェンAD、フェイヨンAD、バフォ、DOP、ヤファ、ゲフェニア遺跡で役立つかなって思う程度
AD行くならあると便利、なくてもなんとかなるかなって感じ。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:09 ID:DvPKvPaT: >>412
QHd作ったけど使用頻度すげー低い

まぁニブル行かないけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:10 ID:sy54t6AB: >>414
それだけ役立てば十分な気が。
俺の鯖だと、今はゲフェニア開放のせいか
カリッツカードがちょっと値上がり傾向にあるんだけど
ゲフェニア閉まったらまた値下がりするかな？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:13 ID:W4g0Ublv: 特化揃えた後のBd使用場所

ニフル＞ソロの時のデラハン、火でもなんとかならんこともないけど。
監獄＞主にソロ、持ち替え面倒だし、BDSが主力になるので、火＆サンタよりBd一本
ゲフェニア＞特化でいこうとすると、サンタ、オクスケ、ヒドラ、（4Fペコ卵or3F属性火）あたりと
　煩雑すぎるしタイムロスも多い、それでもカバーできない敵もいるし
　サイズ3本が便利、敢えて特化混ぜるならオクスケ優先。
付与最下層窓手狩＞アクラウスと窓手に対応。カホあればもっといいのかもしらんが
　BDSの数はかわらんかと。（転生スキルならどうかしらないが、現時点1発にはならんでしょう）
　ピアースなら変わるかも。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:14 ID:uFrEhCRE: ニブルに行く槍騎士はカリツもHdも両方欲しい
無くても代用品はあるけどあると一段変わる、そんな装備
AD行けないボスやらない人はゲフェニア遺跡が期間限定な以上
ニブル専用と言ってもいいんじゃないかくらいだと個人的には思う
リビオのSBはカリツHd買うって言ってる人には時期過ぎてるから…
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:18 ID:XelLYX+2: Hdは騎士団ペアでレイドアチャをサクサク狩れることくらいか。
カリッツ食べたいからタイタンも持ってくけど。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:26 ID:Xt3Wrxy9: >>412
Hd武器しか持ってないけど。Qhdは代用が効くが、ｶﾘﾂは代用効かない
更に、別キャラいるなら。バクラなら転用可能。武器はそうもいかない
しかし、殲滅力に上限はないが防御は一定以上は余る。ともいえる
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:27 ID:SzWp6aMd: カリツは火山2でもつかうね、俺はギルメンと良く行くから作った
火山2はＭＨしかないから行くなら必須に近い
禿かインティミ使う前なら城でも重宝したんだけどね
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:27 ID:T7/kqiVD: カリツは火山2でもつかうね、俺はギルメンと良く行くから作った
火山2はＭＨしかないから行くなら必須に近い
禿かインティミ使う前なら城でも重宝したんだけどね
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:30 ID:9aiBsHOn: 二度もすんませんorz
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 21:59 ID:dH4dgxYW: 騎士子たん使いだけど、ある理由でペコに乗ってません。
BDS使いたいけど、使えるけど、ある理由でペコに乗ってません。
MBでBDSを超えるダメを出す方法を教えて下さい。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:02 ID:qtrsOewe: レベル50くらいの属性の乗せられるMB習得すれば超えるんじゃないだろうか
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:09 ID:sy54t6AB: >>424
BB使えばいいじゃないか
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:37 ID:alY7+46F: 色々とレス感謝です＾＾
３サイズや人は持っているのでカーリッツを優先する事にします。
どうも有り難うございました。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:37 ID:Se8jblN0: モロク南カプラでRCQギルマスの= ushasu =って奴がBOTの怪盗ジャンヌと受け渡ししてたぞ('A`)
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:42 ID:Se8jblN0: 誤爆った('A`;)
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 22:53 ID:riATWEpE: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷｗｗげｗｗらｗｗっｗｗちｗｗょｗｗなｗｗごｗｗばｗｗくｗｗじｗｗゃｗｗんｗｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:15 ID:0QCOIeRA: Base76/Job47 HP8381 SP426(回復9)
Str78+14 Agi9+2 Vit51+10 Int24+0 Dex37+4 Luk1+4 Def58(実50)
スキル : ペコ＋槍/AC2
武器 : QBl/☆火、水/風
防具 : ウィロー/レイド/婆/タラ&兄貴

こんな感じで臨時＋西兄貴ソロ（回復はほとんど未使用）でだらだら育ててます
スレで牛を狩っているという話をよく聞くのでこの間行ってみたら、
廃兄貴より被ダメはデカいわしぶといわ、オマケにexpも何だか微妙でした…
あそこはカード狙いで回復叩きつつ、ガンガン突っ込んでいく狩場なんでしょうか？

それともう一つ
PT用にDADTiを揃えたいのですが、他にオススメの武器防具はありますか？
対人は一切なしで、PTやらソロやらで適当に狩りをする人生を過ごそうと思ってます
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:18 ID:SGB/AoRA: テンプレの狩場情報の話題出てたけど、VITを作成してる自分が欲しい
狩場情報を言うと経験値効率はど狩り方や測定者によって大きく違うので
目安としてあればいい程度かな

一番欲しい情報は推奨武器、推奨VIT、STRいくつのピアース何発確殺とか
狩り方の具体的な目標が欲しい、目標があると狩場のステップアップ時の
特化武器揃える事もできるし目標によってモチベーションが保ち易い

あとVITとAGIの狩場情報は完全にわけていいと思う
AGIの方には推奨FLEE毎、VITの方には推奨VIT毎に書いてるとありがたい
AGIはFLEEで狩場決めるし、VITは量産が多いのでSTRはほぼ決まってて
VITの量によって狩場が決まるんじゃないかと思ってる
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:22 ID:ZFmstDVl: >>431
婆と騎士団ペアで使えるDADTi、騎士団ペア・城臨時などで役に立つQTi、PTで殲滅に貢献できそうにないときのために運剣
そんだけありゃ足りる
婆の念JK対策にグングニルもいいかも
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:35 ID:wnxb81eF: >>432
偉そう。VITじゃ狩場は決まらない。

もう少し情報提供者に感謝の意を示すか自分でやるかしようよ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/16 23:36 ID:7DHx40TF: >>361
ピラ地下の前提だが…
ミノは回避必要FLEEがかなり低い為、少しagiなバランスタイプだとかなり楽に狩れる。
また、木琴もかなりオススメ。
廃兄貴より数もこなしやすいがSP的には辛い。（bdsで纏めるというのが出来ない為）
あとは火フランも個人的にはオススメ。
牛がピアース３確でそこそこ、２確でまあまあ、１確だとかなり美味い狩場だと思う。
数をこなしやすいのでSP回復を投入した数だけ効率が上がるのもポイントか？
素直にSD4行けって気もしないでもないが…

ま、私見だ。
436 名前：435 投稿日：04/12/16 23:37 ID:7DHx40TF: どうやったら361なのか…
>>431な
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:07 ID:kr5w5mca: >>434
否定だけせずに意見ぐらい出したら
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 00:11 ID:Jewry//j: >>431
牛は水付与にSTR110にブレス、AB、STRピッキ、牛特化槍でピアス、BdS共に１確でかなりｳﾏｰになる
↑がきびしかったら西兄貴のがいいのかな・・・。
付与無し→西兄貴、時計地下4
付与有り→牛
って感じかな
あと、ピラ地下は迷路みたいになってるからハエやテレポ狩りじゃないと効率でないよ
439 名前：291 投稿日：04/12/17 00:37 ID:0GDoIwQj: >>432
ピアースの確殺は目安としては良いかも。
ただし誰相手でもピアース2,3発が目安なのは変わらないが。

VITと狩場の関係は意味のあるデータとは思えないし、
多分誰も推奨値を定める事は出来ないから実現不可能。
極端な事を言ってしまえば、VIT槍のソロは廃兄貴と牛と婆だ。
たとえVITが上がってもそれは変わらない。
婆デビューする際にHITが要求される程度。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:16 ID:LHoMyg+M: VITというか装備が大事だもんな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 02:57 ID:HM9PWpKj: 廃兄貴と牛と婆でしか狩れないとか嘆いてるVIT槍はただの馬鹿だと思う。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 03:25 ID:3qKPAMUJ: 狩れないじゃなくて、その三種が旨いからだな
別に他に行く必要がないだけだと思う
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:02 ID:0GDoIwQj: そういや先日ゲフェニアで永久ピアース実現の芽を見たよ。
ステはINT50、AGI60、DEX65でウィロー、エギラ装備。
これにブレスIAでブーストした状態でサービスフォーユー貰って
ピアース連打したらSPがずっと同じ値を行き来して一向に減らなかった。

そのとき戦った相手はオウルバロンで、
大型、高DEF、無属性ってことでダンサーが嫌がって
S4U踊り始めたのが事の発端。

なんていうか、よかった(´д｀*)
444 名前：424 投稿日：04/12/17 04:12 ID:pQpjUNW+: BDSが使えるのに何故ペコに乗らないのか、その理由がチミ達にわかるかね？('A`)y-~~
つ・ま・り・だ、漢の浪漫に殉じてる訳だよ、はふーん('A*`)
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:17 ID:pQpjUNW+: さてと・・・イブに備えて２日間篭れるだけの食料調達しなきゃ('A`)
２４、２５日、MY騎士子たんのために人生のすべてを捧げるぜッΣd('A`)ﾋﾞｼｯ!!
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 04:29 ID:8pIUUW2j: 騎士男も2HQだとペコ乗らないほうが見た目いいんだよな…
あのハリセンはどうにかならんのか
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:07 ID:JCPZSeIx: テンプレサイトに各BOSSのベースごとのピアース必中DEXとかあると
すごいやくたつとおもったBOSS厨かぶれです
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:12 ID:JhyNojmw: そのIntならサービスなくても代わりにキリンでいけそうだな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:14 ID:hdBGAfOB: >>447
そのくらい自分で計算しろよ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:16 ID:ls1N3ByD: キリンってファラオｃか？
あれって実装済みだっけ・・・
451 名前：ネトゲ廃人 投稿日：04/12/17 07:17 ID:gC4mV6Da: http://freehome.zive.net/~ntgestop/index.html
読むべき事がここに書いてる。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 07:22 ID:hdBGAfOB: >>451
二番煎じはつまらんぞ
人のネタ流用しないで自分で新しいの探して来い
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:35 ID:tsBOdG0k: >>447
言い出しっぺよろ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:35 ID:paEGCmsi: 当方94STR>VIT槍騎士　狩りではスキル中心で、ほとんど通常攻撃はしません。

現在Sリングの購入に迷っているのですが、
STRを92+8の100から、94+16の110（ﾌﾞﾚｽ混みで110から120）へ上げたときに、
ピアースの確殺回数が減ったとか、上げてよかったと思えることがありますか？？

なければ、そのままSRへの貯金をしようと考えているのですが・・・。
STR-VITの槍騎士の先輩方々、ご教授のほど、お願いします。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:54 ID:SIZo7Y/K: 婆園はマンティスつけるならヨーヨーのほうがいい。確殺は変わらない
強いてあげれば婆一匹の時ピアースBDSで倒せるようになるのと婆にBDSの最大ダメの部分が当たらなくても倒せるくらい
PTだとどこでも全体的にSPの減りが遅くなるよ
とりあえずリング買わなくてもSTR94にしておいて困る事はないからいいんじゃないんだろうか、他に振りたいのあるならそっち優先してもいいが
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 08:58 ID:lNUxtccd: STR110→120にした場合なんだけど
ピアースの確殺回数は対象モンスや特化武器の種類、付与の
有無等で変わる場合と変わらない場合があるので、自分が想定
してる狩場で計算してみるといいでしょう。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 09:10 ID:paEGCmsi: >>455さん、466さん
丁寧な御回答、どうもありがとうございます。
今の与ダメから今の自分の環境では、レイドや牛、バースリーなどに対する確殺は減らせないようなので、
今回はSリング見送って、SRまでの貯金をしてみようかと思います。

STRに関しては、とりあえずSTR92→94分のﾎﾟｲﾝﾄ、振らないで保留しておこうと思います。
どうもありがとうございました。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 09:43 ID:8pIUUW2j: >>457
SRを視野に入れれるほどの資産があるなら、パワリン・悪魔耳・STR上段で一度120を体感してみてはいかがかね？
ちなみに貴方の挙げてるMobの中でも、牛はSTR120・QF水・ABから○でブーメランで沈んだり、結構変わってくるよ
その上で必要ないと思えば、上記アイテムを売ればいいしね
459 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：04/12/17 10:10 ID:fYaF97we: 剣士で狂気使用まで育ったんですが、もう限界っぽです。orz
それで、騎士に転職しようと思うのですが
Agi(カンスト)>str(補正込み70)>dex(45)だと、やっぱり両手剣が一番でしょうか。
スキルも片手剣・両手剣共に10あって、フロポが５だったり、流行とはべつのところにいますし。orz
一応、現状でオットーがメイン狩場です。
ちょっとだけ槍両手スイッチにも憧れてる今日この頃ですので、識者のご指摘いただければありがたいです。
よろしくお願いします。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:19 ID:8pIUUW2j: >>459
そこまでやったなら騎士転職自体もったいない
オーラ剣士目指してがんがれ！

…というのはナンセンス？

まぁテンプレ見れ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:25 ID:3HGBsumS: ボーンドはわざわざ特化買いたく無い狩場や、持ち替えが大変そうな所で
使うことが多いかな。基本的に3本以上の持ち替えは嫌いなので
あとは不死がいる狩場。今まで行った所でボーンド使ってたのは↓あたり
ちなみに当方89量産槍

■ソロ
・ペノ池…中と動物の持ち替え。意外と面倒で結局対毒作ったけど
・ミノ…中と動物の持ち替え
・プロ北D…3本持ち替えは好きじゃないのですが、小中に加えゴス用に属性を
・時計2…ペコ卵持ってても、ここは小中持ち替えで
・時計3…ペコ卵がベストだけど無ければ小中持ち替えで
・プティマップ…中固定で
・階段D…中固定で
・エドガ…普段は小中で、ボス沸いたら一旦戻って大水動物を追加。3本壊される事多い…
・OD2…中型1本で、まあここ行くぐらいなら西兄貴なんですが
・ピラ4…中大持ち替えで
・沈没船…中、Qマミ、属性の3本持っていきます
・廃坑…中大持ち替え
・コンロン1…中固定

■PT
・時計4…ペコ卵作る前は中大持ち替えでやってました
・監獄2…アスペ貰えないときは中大持ち替えで。貰えるときは大固定。小型はPTMにお任せ
・亀D…中固定
・火山2…中大持ち替え
・ゲフェ遺跡…中大持ち替え
・ピラB3…中固定
・ニブル谷…ウバラD抜ける時は、村用に中も持っていきます
・ごっつミノ…狩場では動物固定ですが、途中抜ける用に中も

まあソロでは西兄貴と婆園しかいかない、臨時は城しか行かないとかなら
無くても良いと思いますけどね。城の場合私は大とQAを持って行ってます
以前一度中大で行ったことあるのですが、禿を自分で処理できないのは
意外とやりづらかったので
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:52 ID:d0Hdao2E: >411の時計3Fだが、俺もV騎でたまに遊びに行ってる
あくまでも遊びなので、極端な効率は期待しないように

L93/50
S78/A36/V80/I32/D60/L15
+9Qペコ卵パイク/ヘルム/えら/婆メイル/蝸牛シールド/レイドマント/ベリブーツ/パワリン*2/精錬+28

んで戦い方はピアースピアースBDS!!の黄金パターンでマッタリ狩って大体5-600ｋ/ｈ
ちなみにちょくちょく行ってるのでそれなりに安定した数字です。まぁ装備があれば気分転換にどうよ？ってぐらいの狩場

自給出したいだけならSD4で支援なし700ｋ/ｈ（STR低いせいだが。支援有はやったことないのでしらね

ついでにボーンドはこれまた気分転換にGD2で箱狩りつつ魔剣クホるのに使える。まぁ正確にはグール用だが
463 名前：462 投稿日：04/12/17 10:53 ID:d0Hdao2E: あ、ヘルムはデビ挿してあります
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:53 ID:rm6JGHU/: ちと付与狩りしてる人に御聞きしたいです。
付与を利用すると言う点で言うと、
「水付与：ピラ地下２」と言うのが、
ピラ地下１にセージを安全に放置出来る、
等の理由からか一般的の様ですが、
その他の場所、例えば「ＳＤ４」や「西兄貴」で、
水付与を利用している方はいらっしゃいますでしょうか？
　
また、水付与以外だと、風付与でオットーぐらいしか思いつかないのですが、
（そもそもオットーは騎士が食う物でも無いですが）
水以外の付与を騎士で有効活用出来る場所は有りますでしょうか？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:54 ID:qQOB7MV4: >>464
んなもん質問するまでもなく現地行ってこいよ。
SD4F（入り口かMAP左下）も西兄貴（オークD前側の入り口）もいるだろ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:55 ID:dqOKthlA: 付与してﾛｸﾞｱｳﾄしたらいいじゃん
SD4はもっていくの面倒だけど
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 10:59 ID:uMFH54Pl: >>464
火付与崑崙とか風付与伊豆は結構いける。

あと、お前の脳みその騎士は槍しか居ないのか？(´Д｀；)
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:07 ID:qQOB7MV4: >>467
でも属性付与の効果は槍の方が有効的じゃないか？
両手騎士でももちろん火力UP効果あるけれど、
4枚刺し特化パイク＋3減盾というメリットや、ピアースの倍率の点から見た場合とか。

両手騎士だとSTR100の重要性というか優先度も低いだろうから、
素ATK重視で特化武器も2HSだったりするし。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:12 ID:rm6JGHU/: >>465-467
素早いレスサンクスです。
何だかんだ言いながらもしっかり答えてくれる、
そんな皆さんが大好きです。
　
>>467
一応槍騎士しか持って居ないので、
その辺を聞きたく思い、
槍以外に関しては聞くつもりは無かったのです。
　
もし「ＡＧＩ騎士はオットーも狩るぞ」と言う突っ込みならば申し訳無い。
知り合いのＡＧＩ騎士でオットー狩ってる方がほぼ居ないのと、
高レベルＡＧＩ騎士の方は時計３～４とか亀地上等に行く物だとばかり。
後、崑崙は完全に失念してました。コレも謝罪。
後、伊豆は（５Ｆ除いて）居たく無い場所２位（１位はＳＤ２）なので、
存在すら忘れてました。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:16 ID:hcFggOIK: 両手騎士的な意見で言えば、オットーは絶望的にレアがまずいし
もっとトータルで見て美味い(たとえばミノとか)敵がいっぱいいるのでそっちに行く
まぁ息抜きには悪くない敵ではある
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:23 ID:qQOB7MV4: >>470
鯖によりけりだけど、うちの鯖の海岸はモンクBOTのすくつ（←なぜか変換できない）だぞ。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:40 ID:g30WF3ep: 巣窟(そうくつ)と打ちたかったのか？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:43 ID:pCcqGVC0: >471
いくらまずいとはいえBOTならそれなりに金銭が稼げるのと経験値の効率からじゃないの？
まぁ、BOTerの個人的事情までは知らないけどさ

しかも自前のブレスIAで常時ドーピングが可能で、使用武器のサイズ補正も違って、
三段＆連打掌で攻撃の集中力も違うモンクを両手剣騎士と一緒くたにするのは間違ってるとは思わないか

>472
それはそういうネタだ
俺は別に面白くもないと思うんだが一時期やたら流行った
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:46 ID:/ckrAylL: 巣窟（そうくつ）じゃないのか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:54 ID:qQOB7MV4: >>473
ああ、言葉足りなかった。
あの海岸、ChaosだとモンクBOTのすくつなんで、
気分転換どころか、余計に気分を害するって意味ね。

>>472 >>474
>>471のメル欄
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 11:58 ID:hD6blS1Y: 巣窟（そうくつ）だろ…？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:00 ID:Qk9Tk3KH: 既出（がいしゅつ）だろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:01 ID:9Hm+VWSo: また随分と懐かしいネタだな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:08 ID:/CYcpnjF: ROやってたんだよ。
時計見たんだよ。そしたら、9時23分だったのさ。
そしてちょっと目を閉じてみたんだよ。一秒くらいな。
そして目を開けたら１1時48分になってたんだよ。
もしかして俺ってタイムトラベラー？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:09 ID:g30WF3ep: 釣られた(ﾉΔ；｀)
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:13 ID:xnXcoWeY: 延々オットーに通った俺のAGI騎士は異端だったのか…orz
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:23 ID:qQOB7MV4: >>481
異端というか、ちょっと効率が悪かった。ってとこでしょう。

まず水モンスってHPが無駄にある点がオットーがダメな理由。
オットー1匹を延々と切り刻む時間に、牛とかなら2匹くらい倒せる（期待値）だろうし。
でdrop的にも正直レアがほとんど無い。

ピラ地下だととりあえず牛以外もカードさえ出ればおいしいし（マミ、ベリット）、
牛から狂気が出る点も○。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:45 ID:ans4Irlm: >>482
水mobはHP多いだけって盲信は良くない
オットー　水1　HP 9114 BASEeexp 3765
ミノタウロス　火2　HP 7431 BASEexp 2750

属性倍率を考慮しても残念ながらおまいが言うようなケースには当たらない
ただピラ地下、SDの場合は囲まれる事が多くて策敵も容易、付与も結構楽、
水付与一本でいける（オットーで言うレグルロみたいなのがいない
補給も簡単って言うのがミノのうまさだろうな

後オットーは騎士だとfleeがギリギリなのが痛い。
アサならflee余裕+オットー中型+二刀で倍率高いで70～80代辺りで食えるんだけどね
騎士だとagiカンストしても90近くじゃないと痛いし、
そのlvなら他で十分食っていけるしね
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:45 ID:h76lMFCw: この微妙なふいんき（←なぜか変換できない）
が騎士スレっぽくて好きだ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:45 ID:7xV6UxSo: >>480
釣りとかじゃなくて、そういうネタだから
君の突っ込みがないとﾆﾔﾆﾔ出来なくて面白くないってだけ。
d(´∀｀　)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:47 ID:nYGfvT9I: 流れをぶったぎってちょと質問したいのですが。。。。
Gv/Pvを考慮した場合VIT80DEX60がいいのか
VIT90DEX50がいいのか悩み中です｡･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡
やっぱ凡庸性も考えてVIT80DEX60なのかなと思う漏れ94歳旧鯖力士の戯言（´・ω・｀）
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:50 ID:qQOB7MV4: >>483
ｻｲｽﾞ補正も考えてます？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:53 ID:YfXYuWZb: >>483
B2HS読んで来いよ(´Д｀；)

混んでるとお察しだけどDEX抑えて他ステ優先してる際に
牛→亀地上を繋ぐいい狩場だぞ。＜オットー
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:54 ID:8pIUUW2j: >>486
汎用性ならDEX60、GvメインならVIT90
俺の騎士はVIT90DEX50の予定だったんだが、騎士でのGvにTOM臭さを覚えて、さっさとV献身完成させた
んで、GvやらんからDEX60を目指して現在育成中

間違いなくDEX60がいいと思う。DEX50じゃ90後半でも騎士団ペアでカツカツだぜ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:55 ID:8pIUUW2j: って意味ﾜｶﾗﾝな、俺
始めに選べとかいっといて後でDEX60推奨とは(;´д｀)

個人的にはDEX60を勧めるが、まぁその騎士の運用方法と相談すれぃ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:57 ID:ans4Irlm: あ、属性倍率は両方とも175％だった
>>487
面倒だから考えてなかったが倍率サイズ補正も軽く再計算したら
単体効率は大差ないくらいになる。
結論としちゃ狩場での狩りやすさくらいしか変わらないよ

ここまで来て読んで来いって言われるとはおもわなんだ
いや知ったかだからうざいんだろうけど
それなら最初からそうレスしてやれよ('A`)
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 12:59 ID:qQOB7MV4: >>483
あーごめん。もしかして俺の知らない所で、
両手武器のｻｲｽﾞ補正もﾍﾟｺ騎乗時100%になってたなら謝る。

俺の感覚では、オットーと牛でHPに1500の差があり、
ｻｲｽﾞ的にオットーだと75%ダメージだからかなりきついって記憶があったのよ。
あと上でもかかれている通り、必要Fleeの兼ね合いで、
切り刻む両手騎士だと戦闘時間長いから、
相当AGI先行してないと滞在時間の問題でもきついと思うし。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:01 ID:9Hm+VWSo: 75％ダメージってギャグだよな？

サイズ補正は武器ATKにしかかからないんだぞ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:05 ID:qQOB7MV4: >>493
だから両手騎士の属性武器はクレイモアが一般的だから、
影響がでかいっつーてんだろ。
STR100↑の両手騎士とかなら知らないけど、
普通オットーやるならAGI先行型じゃないと回復追いつかないだろう？

ｻｲｽﾞ補正気にしないのは槍騎士だけだろ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:06 ID:3qVgl3xC: >>494
なんでだよ('A`)
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:07 ID:g353IU8I: 水MobはHP多いってなにも間違っていないんではないか？
オットーと牛だと
HP１当たりの経験値も牛＞オットーだし。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:09 ID:nYGfvT9I: ＞＞489
レスｔｈｘ｡･ﾟ･( ﾉД`)･ﾟ･｡
Gvよりも主に狩り、Pv主体なので
素直に使い勝手の良いDEX60の方にします(*´ -`)(´- `*)ネー
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:09 ID:U1oksqVL: 槍ならペコありで中型にも100％って事を言いたいんだろうけど、
どの職にもましてサイズを気にするのが槍だとおもう。
補正っつーか、サイズそのものだけど。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:10 ID:tKj47UGd: オットーが微背伸び/適正でうまいくらいの両手剣騎士のSTRってかなり低いぞ･･・
で、問題にならないくらいAGIとSTRが両立してたらオットーを狩る理由があまりない
サイズ補正の差は結構でかいよ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:10 ID:9Hm+VWSo: 逆だろ、サイズ補正は両手の方が気にならないんだぞ？
大型しか狩らない両手なんて聞いたこと無い
逆に聞くが時計3、4にニブル、崑崙あたりは大型ばかりの狩場なのか？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:12 ID:h76lMFCw: いまいち理解できん、俺があほなのだろうか？

牛は大型でラッコは中型
属性倍率が同じで、牛の方がHPが少ない

AGI両手ソロだとクレイモアだからサイズ補正が結構痛い？

っというよりサイズ補正が武器ATKに掛かるってことを初めて知った
そう考えるとパイクってむちゃくちゃ性能いいんだなって改めて認識
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:14 ID:UFuPhqK+: Lv85でAGI91～5として、
狂気飲める頃には十分95Flee達成で狩れるんじゃないの？

私的にはラグ+HFがうざいので牛のが嫌いだな。
嫌いでも金銭考えるとこっち狩るしかないんだが。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:16 ID:06Wpk/Yu: ちょっと気になったので自分のステでの対オットー、サイズ補正100%での計算してみた。
秒間ダメが8%程度上がった。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:16 ID:Tm6UR802: うろ覚えなんだがラッコってな堅かったと記憶してる
ってか単価測ってもしゃーないやん
ラッコと牛じゃ特性違い過ぎるよ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:22 ID:qQOB7MV4: まずは>>481が両手AGI騎士という前提で俺は話していた。
槍AGI騎士だったのなら俺の話は無視してくれていい。
（ペコ時槍は中型100%補正なるし、動物盾も有効だから、
両手に比べてオットーも視野に入ってくる為）

んで両手騎士だとした場合、

サイズ補正だが、牛は大型、オットーは中型。
両手武器の補正は小型/中型/大型と並べた場合、75/75/100。
牛には100%ATKが出るがオットーは75%しかでない。
属性倍率はどちらも同じなので省略する。

でさらに牛はオットーよりHPが1500近くも「低い」わけで、
結論として両手AGI騎士の場合、牛とオットーでの交戦時間の差はかなり開く。
って意味で言ってたんだけど・・・。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:25 ID:tKj47UGd: >502
で、それよりももっと早くから同等かそれ以上の経験値効率と
それなりの金銭期待値を持った牛が食えるんだよな

無理してまずいほうを食う必要はないってことじゃないのかねぇ

>504
ラッコはオッターで必要Fleeはオットー(アザラシ)よりもうちょい高い
毛皮は割と需要があって売れるので、収集癖のある俺はこっちのほうが好き
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:25 ID:qQOB7MV4: >>501
サイズ補正が痛いってのは、
モンスから食らうダメージじゃなくてこちらが与えるダメージの差だぞ？
牛は大型だから両手武器の場合100%通る上に、
牛自体オットーよりHP低いんだから、交戦時間の差は確実に違うっての理解できない？

単純にサイズ差だけでも2.5割牛より交戦時間がかかる上、
HP1500分余計に刻まないといけない。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:26 ID:V+cDYwfe: まぁ湧き考えたらミノのが明らかに稼げるだろうて
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:27 ID:qQOB7MV4: というかあれか、槍と両手での比較と勘違いしてる人いる？

俺は両手騎士だけでの話において、
牛とオットーを比べた場合、どうみても牛狩りの方が効率いいから、
>>481に対して異端ではないだろうけど、
やや牛狩りしてる人に比べたら効率悪かったかもね、と言ってるんだが。

つーか槍騎士だったとしても、牛＞オットーは変わらない気がする。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:30 ID:eCb2+ssf: >ID:qQOB7MV4
横から茶々いれるようで悪いだが
なんで１匹当たりのの交戦時間比較してるのかが分からん。
そこは秒間ダメとEXP/HP比で比較するところじゃないのか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:31 ID:9Hm+VWSo: まず最初に根本的なところで勘違いしてると思う
槍が牛ﾀﾞｲｽｷｰな理由は大型にピアースが3Hitするからであって
サイズ補正が100%だからじゃないぞ
だから槍騎士がオットーを好んで狩るのは間違いなく異端
というか俺は見たことない

んで505氏の計算だと交戦時間は確かに開くんだが
武器ATKにしかかからない補正にそこまで拘るのが良くわからない
505氏の両手騎士はSTR初期値とかなの？
STRによる素手ATKにはサイズ補正はかからないんだぞ

あと交戦時間に差があっても経験値自体オットーの方が高くて
更にはHFによる事故死もあまりない
だからそこまで嫌がられるほどオットーは不味くないぞ

関係ないけどオットー美味い不味いの話題も定期的に湧くね
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:32 ID:h76lMFCw: なぁ、敵DEFが0でサイズが中型の場合
特化2HSより特化バッソ、更には特化刀の方が武器サイズ補正によってダメージが変わってくるのか
で、これもSTRによって順位が変わってくるもんなのか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:34 ID:9Hm+VWSo: >>512
その通り

ここが詳しいよ
ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~roknight/rittersbar_mirror/tokuka/tokuka1.htm
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:36 ID:tWx67S+f: こんなの比べてたら切りないだろ
環境次第で幾らでも変わっちまう
沸きなり付与なり被ダメなり上げてたらキリがない
またこないだの期待値罵倒みたいになるぞ
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:36 ID:qQOB7MV4: >>510-511
ああああああああああああうるせぇな、このNEETどもが。

実際オットーだと1匹に時間かかるし、沸きの点からみても、
オットー1匹の間に牛は期待値（上でのそーかいただろﾎﾞｹ）として複数匹やれんだろが。

STR初期値なんですか？だと？オットーの必要Flee考えたら、
まだSTRが育ってない段階だろってのも上で書いてんだろが糞が。
そこで脳内補完全開でBase高いキャラだと～みたく話してんじゃねーよタコ。

そもそもお前らは単発というか、
単体における瞬間速度ばかりに目が行き過ぎなんだよチンカスが。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:38 ID:9Hm+VWSo: 俺が言うのもなんだがエキサイトしすぎだ
とりあえず落ち着け
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:38 ID:GNZL+BOy: 適当に同じ条件でみすとれ。
水ｸﾚでミノ叩いた時の秒間経験値547.37
風ｸﾚでオット叩いた時の秒間経験値599.52

>>496
オットー　　　HP 9114 BASEexp 3765　Exp/HP＝0.413
ミノタウロス　HP 7431 BASEexp 2750　Exp/HP＝0.37

オットーでもオッターでもいいけど1マップに20しか居ないし（ピラ地下ミノは60、SD4はミノ50にパサナ20）
無駄に広いから牛の方が…ってことでしょ。

まとめ。
>>488　DEX抑えて他ステ優先してる際に牛→亀地上を繋ぐいい狩場だぞ。＜オットー
>>502　私的にはラグ+HFがうざいので牛のが嫌いだな。嫌いでも金銭考えるとこっち狩るしかないんだが。
>>504　ラッコと牛じゃ特性違い過ぎるよ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:43 ID:9Hm+VWSo: 俺は「オットーの方が美味い」なんて一度も書いてないんだよ
牛の方が美味いのは当然そうなんだ

俺は単に「オットーは牛に対して75%ダメージ」という
恣意的な表現が気に入らなかっただけなんだよ
オットーは騎士の型にもよるんだろうけどそれほど不味くないぜ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:43 ID:7XCUc0+l: 大体何のために論争してるんだ
>>481だってただの戯言にしか見えんし。
それ以前は狩ってる人がいるか/いないかって話にしかみえんのだが。
>>514に同意で「ここが最高効率だから他で狩るのはTOM」なんて話してもしゃあなくないか、
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:47 ID:KA/QnPD8: みんな重い槍を持とうぜ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:49 ID:06Wpk/Yu: >>519
ん？ID:qQOB7MV4 をみてﾆﾖﾆﾖする流れじゃなかったのか？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:49 ID:tKj47UGd: オットーはな、痛すぎるんだわ

BaseなりSTRなりが低くて交戦時間長いと5%の壁なり囲まれる沸きの不運なりで
その痛いのもらう確率がどんどん上がっていくんだよ

でな、限界点越すといきなり死ぬのよ
俺はまだ避けられるHFのほうが気が楽だよ

マップなり何なりで総合的に見て牛＞オットーってのは誰もが認めてるし
ほとんど狩ってる人の個人的な状況に拠りすぎるからこのくらいでいいんじゃないのかね

>515
まぁまぁ、気持ちはなんとなくわかるがキレてもしょうがないって…
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:49 ID:qQOB7MV4: つーかそもそも牛やれるレベル帯のBase70とかで、オットーなんてやれねーだろ・・・
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:53 ID:AlUCvlKw: 経験値効率だけで見た場合だが、
オットー自体は全然美味いと思うぞ。
問題は数にありつけるかありつけないかだけで。
牛と比べれば牛のが美味いと思うが、
俺もHFが無いのはプラスに考慮できる部分だと思う。
モンクが時給700ｋ～800ｋで狩りしてると聞いたことあるし、
ノンストップで狩れるのなら狩場としても美味しいのではなかろうか。
AGI騎士の後半狩場で挙げられる時計のアラームなんて
単体自体はすごく不味い気がする、でもやめられん。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:54 ID:h76lMFCw: >>513
サンクス
特化武器がSTRによって最適解が変わってくることは知っていた
でもそれは、あくまで武器の持つATKや挿せるカード枚数だけが要因だと思っていたんだが
サイズ補正が武器ATKによって変わってくることを知って目から鱗が落ちた

まぁつまり、総合的に見るとあまり変化はないんだが
新たな要因があることを認識出来てよかった

ﾌﾌﾌﾌ(´ー｀)y─┛~~
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:55 ID:qQOB7MV4: >>524
だから上で切れた際にも言ったけど、単体における瞬間風速ばかりに目が行き過ぎなんだって。
ありつけるかどうかって点も経験値効率には影響しないのか？ああ？

だいたい牛のHF嫌いなんて言ってる奴は糞BOTしかいねーんだよ、タコ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:55 ID:JRLDlA5K: オットーはかわいい。
ミノはかわいくない。

適正LV（95％回避、水鎧は必須？）ならかわいいのと戯れるのもあり。
その際、悲観するほど効率が低いわけではない。
これでいいんじゃないか？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 13:59 ID:qQOB7MV4: >>527
だからその95％回避の敷居の違いが一番重要なんじゃないのか。
オットーを美味しく頂けるAGI騎士は高Base騎士だろ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:02 ID:9Hm+VWSo: >>525
補足すると、両手剣の場合中型・小型に対しては武器ATKの減少が目立つため
大型に比べると特化武器の最適解が2HS以外になりやすい
逆に言えば、対大型では対中型・小型より比較的2HSが優位になりやすい

だから対アラーム（中型）なんかだとSTR90あたりから
バッソ＞ 2HS　になるケースが多いのだ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:04 ID:d0Hdao2E: 結果として効率だけをみるなら

牛＞＞＞越えられない壁＞＞＞オットー

しかし久しぶりにAGI両手の話だなぁ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:04 ID:6Odwu4L/: どっちがどうってFA出すのは無理だから体験談だけ。

Lv85/50 STR52+8 AGI99 DEX39+6 INT6 VIT1 LUK1
ってのを通過したステだけど、オットーはLv83-88の間だけピラ地下よりうまかった。
600k/hをはじめて越えたのもオットーだった。
ピラ地下は死亡率高いし混んでたりで500k/h程度だった。
その後は亀地上で800k/h越えたんでオットーは無用になった。

SD4はLv90までおいしいと思えなかった。
パサナが痛すぎて遠い割に回復剤がもたなかったから。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:04 ID:QM4PWlq/: >>528
オットー無駄にHP高いからタルい
んで亀島オンリエン程時給も出ず、金銭不味いと言われる牛よりさらに不味い
走り回るのが好きだからサクサク狩れる牛のがいい
HF避けるのも結構おもしろいしﾅｰ

オットーで時給1M出るなら篭るけどな
あそこ以外で美味しい狩場が他にもあるってのが現実
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:05 ID:1oCsKj5D: 結論は
自分の狩りたいとこで狩れ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:05 ID:Vrf1jSzf: 騎士の型[両手、槍、片手　AGI、VIT、バランス]
自分の考える
　・牛狩り(ピラ地下)の
　　・狩りになる目安&効率
　　・いい点
　　・悪い点
　・オットー狩りの
　　・狩りになる目安&効率
　　・いい点
　　・悪い点

テンプレ作ってみたから各自書いておしまいにしようぜ！
ついでにwikiの狩場情報に載せる情報集めにもなって一石二鳥だ！
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:06 ID:sQngZho6: 流れみてても>ID:qQOB7MV4は正しい事を言ってるよ。うん。
だからそうイライラしなさんな。全員納得させる必要なかろう。

牛のHFがラグに来るとｽﾄﾚｽ溜まる。
けどオットーは必要FREE等の騎士にとっての敷居の高さの割においしくない。
だが他の人が言うように話にならんほどマズい訳でもない。牛が優秀すぎるだけ。

AGI両手騎士持ってる人は試しに行ってみるといい。
狂気飲めないレベルじゃかなりつらいと思うし９０とかで狩れる時には他にもっと･･･なんだけど、
人気狩場でゴミゴミ狩るならたまにはいい、って思う人もいるかも。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:10 ID:9Hm+VWSo: >>535
言ってることは正しいし
納得してない人は別にいないと思うぞ
ただ
「牛の方がうまい。でもオットーもいけるなら別に悪くない」
って言ってる人がいるだけなんだよな（俺もだけどさ）
それで勝手にエキサイトしてるんだよな

ともあれ牛が優秀すぎるのは同意
いいかげんこの話題やめないか
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:12 ID:hD6blS1Y: ID:qQOB7MV4　は主張や前提を小出しにするから、
正直サンデープロジェクトの政治家並みに何が言いたいのかよく分からん。

>>535
×FREE→○Flee
ネタだとは思うけどな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:12 ID:6Odwu4L/: 牛よりオットーの方がうまかった人って俺だけ？＿|￣|〇
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:13 ID:qQOB7MV4: >>536
勝手にエキサイトだと？馬鹿か。

まず>>481からの流れ嫁っての。
俺はオットーを完全否定なんてしないし、
牛狩りしてる人に比べたら少しだけ効率悪かったね
って言っただけで噛み付いてくる馬鹿がいただけだろ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:14 ID:GL1jwbgx: 一人で勝手に盛り上がれる馬鹿は人生楽しそうでいいよな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:15 ID:9Hm+VWSo: >>538
HFの避け方が下手すぎるとか
オットーは風クレで叩いたけど牛は水カタナで叩いてたとか
オットーは空いてたけど牛は芋洗い状態だったとかならありえなくはない
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:16 ID:JRLDlA5K: >>528
だから漏れもオットーに行くのは適正LV＝高BASE騎士だって言ってるのに、
（オットー95％回避が高BASEってことくらい分かりますよ。しかもそれでもおいしいとまでは言ってない）
＞美味しく頂けるAGI騎士は高Base騎士だろ
なんて返し方をされると、ごめんなさい、もう漏れにはまとめられません。
あなたの言い分を取り入れつつまとめたつもりだったのに…
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:16 ID:/aO7AoFK: 一通り読んでも515の時のお前の発言でぶち壊し。
頭冷やしてもう一度515読め、どう考えてもお前がいきなりエキサイトしたとしか見れん。
見苦しいぞ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:17 ID:qQOB7MV4: >>543
うるせぇよ、俺のPC3まーちゃんでガタガタ言わすぞゴルァ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:18 ID:tjJrqt0a: >>539
そのバカを相手にして暴言まで吐いてるのはどこの誰ですか？

言い方ってのがあるだろうに＞ｗ＜
おまいさんももうちょっと大人になろうや
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:20 ID:UFuPhqK+: みんなあなたがいい形で終われるように
気を使っているのに・・・
あなたはどうしようもない人ですね。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:20 ID:mr0dJ5pp: >>544
代わりに俺をPC３まーちゃんでガタガタ言わさないか？
激しく萌え。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:21 ID:qQOB7MV4: >>547
ではお前をうちのPC3まーちゃんで、ﾊｧﾊｧ言わせてやるよ、うにゅ～
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:21 ID:06Wpk/Yu: >>532
湧きポイント抑えて、かつMobの回転がよければ1M超えるぞ

極々稀にな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:26 ID:sQngZho6: 515は見なかった事にして書いたんだけどね535を。
誰も噛み付いてはいないと思うよ。
ちょっと反論、まではいかない程度なｵｯﾄｰの少ない利点の書き込みはあったけれど。
qQOB7MV4もその点は顧慮してるのに？ってカキコだったけどｵｯﾄｰ行った事ない両手も多いだろうし
って思ってた。まぁ落ち着いてください。

>538
いや、素で「へー」って思った。
牛がそれなりに倒せるようになった80ちょい前で、あまりの牛の混雑にｵｯﾄｰ試して懲りた事あったから。
HFに関してはグラボが弱かったりでも避けにくいらしい？（聞いた話）のでそれぞれでいいのでは。

>537
キーが近いって理由でGチャとかでもFREEって入れてたけどカキコにまで癖が･･・直さないとだぁ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:33 ID:PX6wTmlc: ここはリアルINT1どころか0の騎士が多いスレですね
そしてリアルINT80オーバーもちらほら
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:35 ID:tKj47UGd: qQOB7MV4はもう落ち着いているような気がする
ま、円満に終わるのが一番さね

>550
避けにくいっていうか
・グラボが弱い
＝普段からエフェクト切ってる
＝属性攻撃とHFとHDの見分けがつけにくい
じゃないだろうか
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:40 ID:UFuPhqK+: 回線性能が一番だろうね。
うちなんかの、経路で発生してるらしいラグがHFに重なると
鯖側で発生したものと違ってまず避けられない。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:40 ID:eUvXmYpF: 8GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:42 ID:YoF1gvOz: >>550
SD4Fは今でこそあんな狩場だけど黒蛇いる時代はほぼ無人
牛のHFも○のFBもトロトロ詠唱でﾏﾀｰﾘ狩りには絶好の場所だった
穴場だったんだけどなぁ･･･
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:42 ID:omdA8As5: ＨＦとＨＤの見分けついてない自分はすべて回避運動・・・
なんせミノよりバサナを先に狩りしてたほどＨＦ苦手だったものでね
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:50 ID:tKj47UGd: HDは殴れば止まるし魔方陣の大きさがひとまわり違う
属性攻撃は止まらないけど魔法陣がない
エフェクト切ってない限りは慣れればすぐだよ

最近はだいぶHF無視してるなぁ…
出会い頭とか横からじゃない限り、ハンマー落とされる前に牛自体を倒せるようになってきた
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 14:53 ID:QM4PWlq/: 特に数えてるわけでもないんだけど
叩いてると「あと1、2発で倒せるなぁ」って感覚が身について
HF詠唱完了前に倒してる俺はニュータイプ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:05 ID:omdA8As5: だいたい２０－２１発で倒せる。だから１６発までにＨＦ来なかったらそのまま殴り
続け１５発までにＨＦされたら即回避運動。
今も一匹ごとに数えてます　
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:14 ID:JOR6Onud: ログを適度に飛ばしつつつっこみ
属性付与するのにクレイモア使うバカはいないので
クレイモアだとサイズ補正が痛いというのはおかしい。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:16 ID:JOR6Onud: あとオットーはあたまにお魚が使えるので
単体単価ならオットー＞ミノじゃないかしら。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:17 ID:9HpFzXYW: 両手騎士だとサイズ補正ってけっこう響くと思うんだけどなぁ。
少しのダメージ差だけど、回数重ねるとけっこうな量になるんじゃないかなぁ。
と、思った私は少数派なのだろうか。
まぁ、気にするほどかどうかは分かんない。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:18 ID:j/LB1u3t: >>560
・属性付与
・オットーとミノの比較
・中型のサイズ補正の話
をごっちゃにして煽らないでおくれ(´Д｀；)
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:20 ID:JOR6Onud: >>563
属性付与槍→両手もあるだろ→なぜ属性付与でミノはあってオットーはないのか、
という流れじゃなかったっけ？　ログ読み直すのマンドクセ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:26 ID:JOR6Onud: 読み返したが確かにそういう流れから始まってた。
非付与狩りの話になってるのはやっぱり脱線だよ。
ちなみにオレは槍だから両手の計算とかするのまんどくさいので
オットーのが本当に単体単価が高いのかは知らない。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:27 ID:ZKI+eO4R: >>561
魚は「魚類に対して」ダメージ+10%なんで、動物のオットーにはきかないのですよ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:29 ID:JOR6Onud: >>566
がぁぁぁぁあんん！
まじですか、すみませんでしたorz
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:40 ID:omdA8As5: たしかに属性付与ならクレイモアはないな。ｃ刺して意味あるものだし。
となると属性付与して両方狩りしてる人の意見じゃないと意味ないか。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:43 ID:1eNA2x6s: オットーはAGI両手でBase80～85の時に篭っていたけど
ピラ牛より美味しかったなぁ。だいぶ前の話だけどねー
牛はHF避けるときの時間ロスがなー

てかオットーっていつかの配置変更の時に数減った？
昔はガンガン沸いていた気がするんだけどなー
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:45 ID:3xYmbax2: オットーはMAP辺りの敵分布が乏しいからあんまり居ないんじゃないか？＞属性付与

漏れの過疎鯖だと２刀アサが付与して3k前後DAとかやってるのみるな。
しかも、過疎でのさらに人がいない時間に限る。＞回転率の問題
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:45 ID:qQOB7MV4: どうでもいいよ。こうなんつーかニュアンスとか感覚でいいじゃねーか。
まだしつこく言う奴には、うちのPC3まーちゃんのカート革命で奥歯ガタガタ言わせるぞ、うゆー☆
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:47 ID:3HGBsumS: >>494
クレイモアのATKは180。両手騎士ってどれぐらいDEX振るのか知らないけど
仮に50だとすれば、武器ATKは50×1.4～180の間でランダムなので平均125
これの25%となると31

オットーのDEFは25+22だから、もしラッコが大型だったのなら
31*1.75*(1-0.25)=41ダメ増えるわけだけど、大きいと見るか小さいと見るかは
人それぞれかな
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 15:56 ID:tKj47UGd: 付与狩りすると戦闘時間そのものが減って、索敵効率が重要になってくるわけで
そうなると湧きの差でどんどん狩場としての差は開くばかり

どっちにしろ「毛嫌いするほどまずくないが他の狩場行ったほうがウマい」っていう結論は変わらないでしょ

>572
だからラッコはオッターだというに！
それはそれとして両手騎士に一発41ダメージはでかい
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:05 ID:JOR6Onud: >>573
戦闘時間が減っても時給換算なら関係ないんじゃない？
あと付与狩りだと武器ATKが下がるからサイズ補正の影響が小さくなるって意味だけど。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:23 ID:5JA3l7vU: 別に少しくらい不味くたって狩場の選択肢としてあっていいんじゃねーの？
経験値狩場で比較するとミノは同職の厨狩りが目立つし亀は弓職の厨狩りでストレス溜まるし死ぬ危険性も高い

誰もが経験値と金銭だけで狩場の良し悪し判断してるわけじゃないだろ

オットーはAB狩りさえしなきゃ死なないし今ならｻﾝﾀﾎﾟｱﾝｿﾆｰへの挑戦権もある屋外MAP
効率は不味くないし金銭も赤字にはならない。
ちなみにニブル廃村もｻﾝﾀﾎﾟｱﾝｿﾆｰ出る。

まぁそういう俺は時計4に監禁だがね。
経験値1.1M/h、金銭100k+ｴﾙ3+鍵+羽20↑/h　しかもAB狩りできるしPOT現地補給だし最ｳﾏｰ
2時間に一度だけ夢見れるしな

他人にまで結論付けを強制してるような馬鹿にはなりたくないな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:25 ID:omdA8As5: >574
なんで関係ないのかな？
沸きの差って部分を読めば結果は数こなしやすい方が時給良いのでは。
オットーはなかなか数こなしにくいし（暇だから上ウロウロしてるし
もっと沸きよければ通うんだけどねぇ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:28 ID:qQOB7MV4: >>575
ログ嫁。押し付けなんてしてないだろ。
何度も何度も言ってるけど「牛より多少効率悪いよね」と言ってるだけ。
またオットーはBase70とかだとちときついといってるだけ。

そんなにうちのPC3まーちゃんの鈍足つーはんどあっくすくらいたいか。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:30 ID:7XCUc0+l: 時計って2時間に一回何あるんだっけ？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:34 ID:tKj47UGd: >574
いや…敵がベルトコンベアで流れてくるんじゃないんだからさぁ…

>575
狩場の実利として経験値も金銭も牛＞オットーなのは事実で
付与狩りしてまで求めているものを比較的得やすいだろうという話でしょ

上のレス群を見る限り誰も不味いから行くななんていってないよ？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:36 ID:5JA3l7vU: >>577
自意識過剰だね。
お前に言ったわけでもないのに
してないやてないって思い当たる節がある証拠ですがな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:38 ID:1eNA2x6s: 金銭効率ならオットー海岸にはあの人が居るじゃないか
ほら

チンピ（ｒｙ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:44 ID:omdA8As5: チンピラが美味そうだと思って期待していったら・・・２時間で２匹だけ
寂しすぎる。もっと出せー
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:46 ID:YfXYuWZb: >>578
両手剣最終兵器の彼が。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 16:46 ID:9Hm+VWSo: そんなこと言い出したら兄貴村なんてボスC（ｒｙ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:03 ID:uxkJ+r5S: おまいら本当に喧嘩好きだな('A`)
売り言葉に買い言葉なのはわかるが落ち着くかレスするのやめような
騎士の同朋同士仲良くやろーよ
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:05 ID:mr0dJ5pp: >>577
だから、俺にPC３まーちゃんの鈍足つーはんどあっくす喰らわせくれって・・・

激しく萌え。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:06 ID:hUMRH7Pf: チンピラはかなりの割合で上のエリアにいるから狙うとオットー殆ど狩れないんだわ

つうわけでガラパゴ＆チンピラ＆レグルロをメインで狩るのが金銭的にはなかなかおいしかったりする。夢もあるしね
経験値はまあそれなり。ﾏﾀｰﾘ向け

…俺の鯖では既にBOTがはびこって久しいがな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:20 ID:WUifNjNO: つーかオットーなんて暇つぶしで行くところだ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:21 ID:WUifNjNO: >>577
いってない
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:27 ID:JOR6Onud: >>576,579
アンカー見てくれ。
戦闘時間が減っても時給換算なら（索敵効率は）関係ない。
なぜならもともと時給には索敵効率が含まれているから。
と、言ったまで。
だから、サイズ補正分、付与狩りなら縮まるのでは、ということ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:28 ID:Qk9Tk3KH: オットーは剣士時代にバッシュ狩りすると美味いよ。
西兄貴みたいに弓をぶっちぎる必要もないしストレスたまりにくい。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:35 ID:pQpjUNW+: +10Qｻﾝﾀﾎﾟﾊﾟｲｸ作ってから騎士団で聖水いらなくなってきた。
欲しいのは深遠、魔剣のときぐらい。
DEXが低いので+10DADTiﾊﾟｲｸと+10QTiﾊﾟｲｸの持ち替えが多い
ので、その度にｱｽﾍﾟ要求するのも忍びない。
ﾆﾝﾌﾞﾙでも役立つし、作って良かったよ、ﾏﾏﾝ!!
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:41 ID:pQpjUNW+: ふと思ったんだけど、STR>VIT>DEXの騎士子たんって
ﾍﾞﾙｾﾙｸのｷｬｽｶたんみたいにｷｬﾜｲｲのかい？('A*`)
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:53 ID:U1oksqVL: >>592
カリッツは？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:56 ID:pQpjUNW+: >>594
ｶﾘとは卑猥な('A*`)
ｶﾘｯﾂなんてないからﾀﾗちゃんさ('A`)ﾉ
ところでｲﾌﾞに樹海逝ったら同志がいっぱいいそうな気がする('A`;)
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:56 ID:9PL2SKbJ: >>ID:JOR6Onud

貴方は自身の使用している単語のうち、時給換算と索敵効率について、
非常に曲解した定義、認識の下で理論展開をおこなっているため、
ゼフェル先生のような真理を掴んだ方以外には
理解するのが困難な文章を書いていると感じます。

面倒だから言いたい所だけ書いておこう

573とレスした人：戦闘時間が減るについて

　①索敵時間に若干時間が割ける→湧きが良いなら効率UP・湧きが甘くても以前通り
　②索敵時間そのまま→単位時間当たりの戦闘回数UP→効率UP　　　　　　　　　　　　　

JOR6Onud：戦闘時間が減るについて

　①574時点→戦闘時間が減っても時給換算なら関係ない
　（一般的な意見としては、戦闘時間減ったら数こなせて効率UPっていう）
　②590時点→戦闘時間は索敵効率は関係ない
　（後付の解説で論点がずれてる。）

それぞれの論点に対して的外れな意見を出していると気付こう。
暴走する人はもう落ち着いちゃったから、煽りなら今更噛み付いても遅いよ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 17:57 ID:u4zCbw2q: 今更噛み付いても遅いよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:04 ID:U1oksqVL: >>595
この子、股間の槍騎士さんと同じ匂いがする・・・は、いいとして
対闇武器のハロウドじゃ、カリッツきついんじゃないかなぁって･･･
いいや、べつに。

ﾅﾝﾀﾞｶｲﾔｻﾚﾀﾖ。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:09 ID:mr0dJ5pp: PC3まーちゃんの鈍足つーはんどあっくすマダー？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:19 ID:dqOKthlA: オットーだろうがミノだろうが装備次第なんだから
自分の装備でうまい方いけばいいだろーが・・・・

自分の意見が絶対みたいな馬鹿は帰れよ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:28 ID:omdA8As5: >600
絶対論者は今はいないって。馬鹿とか書くからまた荒れるんだよ。
好みがあるのはわかりきってるし。
ちなみに自分はグラペコ狩りしてるけどさ（まさに好みだな・・・
602 名前：572 投稿日：04/12/17 18:54 ID:3HGBsumS: オットー＝アザラシ(水1)、シーオッター＝ラッコ(水4)なのはわかってるけど
属性175%だとか>>517、あるいはミノよりHP1500多い等の話から
オットーの方の話をしてるんだと思ったんだけど違うのかな?
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 18:57 ID:HOLhnipY: 今日もここまで馬鹿ばっか
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:01 ID:omdA8As5: >602
オットーですけどそれで何が違うのかな？
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 19:18 ID:ZJpjpxta: 逝きたいところ逝けばｲｲ
これでｲｲだろう
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:04 ID:dqOKthlA: オットー用装備しかないならオットー
ミノ用装備しかないならミノ
両方あるならウマイ方
両方ないなら他の場所

こんなことも分からないのか・・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:21 ID:hD6blS1Y: オットーなんか某職に譲ってあげればいいじゃん
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:38 ID:JOR6Onud: >>596
ああ、戦闘時間が減るって
単に付与しに行く時間の分狩り時間が減るって意味かと思ったよ。
戦闘時間が減るっていうのは、殲滅時間が減るって意味か。
まあ結局のところ、湧きだのなんだのはどうでもよくて、
単体の効率について話してたんだから、そっちは脇道だからどうでもいいんだけどね。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:42 ID:68RoxH3O: >>606
だからどっちが美味いかって話をしてるんじゃないの？
ぶっちゃけ>>605と同じ意見、好きな方いけって話だけどな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 20:48 ID:LBQgjCa9: 索敵時間とか無視して単体効率の話をしてる人が時給を持ち出すのって変じゃないかね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:02 ID:Jewry//j: >>447
まぁ確かに一々調べるのはめんどいな。
メモ代わりに俺の行ってるBOSSの必中HIT書いておくか
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:49 ID:3HGBsumS: 流れをぶったぎって…、大将軍の射程って変わった?

最近よくエドガマップにいくので、試しにピアスしてみたんだけど
無傷で倒せなさそうだったので。中３マス空けて攻撃すると中１マスの
所まで歩いて行っちゃうし、中2マスだと攻撃される、ん～

剣士時代はアマツ2F湖もりっきりだったので昔ちゃんと出来たかどうかは
わかんないんだけどね。既出だったらスマソ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 21:51 ID:GNZL+BOy: >>612
大将軍を無傷で叩くのは通常攻撃でだぞ？
ピアスの射程と通常攻撃の射程を見直すべし。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 22:50 ID:Qu9UVZIx: VIT槍騎士の装備高けぇなチクショウヽ(｀Д´)ﾉ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:00 ID:wYa1LwVg: >>614
その言葉、宣戦布告と判断する！　は置いといて

ソロの回復アイテムが一番キツイと思うが。消耗と残る物って意味でも
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:05 ID:Jewry//j: HPRのお陰で回復量が(・∀・)ｲｲﾈ!!
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/17 23:16 ID:FoFd8vb1: >612
ピアスに関しては>613の通り
ついでに予備知識だが
通常攻撃でも４マス以上あけてクリックすると
３マス目まで歩いていってしまうよ
きっちり４マス目に立ってからクリックすべし
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 01:58 ID:XG50cQIi: 流れぶったぎって申し分けないんだが、量産槍vit(30程度のAGI)でGGでエンペ殴る場合、
両手修練1の村正2HQで殴るのと、片手修練10の火フランで殴るのってどっちがいいんだろうか。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 02:11 ID:RChndMLG: つ「Roratorio」
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 02:50 ID:NAvVd2Vm: >618
一応片手剣より短剣の方が対エンペは優秀ってことだけ言っておくよ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 03:14 ID:XG50cQIi: >>620
GvGの時って全武器100%だったような・・・
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 03:21 ID:Ya7HxVUY: 最後に殴った人が落とすわけだからAspdの上がる短剣のがいいんじゃね？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 03:24 ID:snJhfQy9: 騎士は短剣も片手剣もASPD同じはずだが
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 03:47 ID:fMhB7tZy: >>618
レース会場なのか普通に防衛しているところを落とすのかにもよるな。
2HQはQMで切れるから、防衛側が撒いてくる様な砦だとフランかもしれん。

>>623
正解。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 03:52 ID:+0xjU3am: 最高火力は村正2HQだろうな。
でも盾の持てる片手のほうが混戦でも安定して叩ける。

俺も量産槍だけど、なにやっても雀の涙だと悟ったから範囲で状態異常撒いてるよ
呪いでATKとLUK下がっていい感じ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 03:58 ID:RChndMLG: >>621
サイズ補正100%は対人。対エンペ（Mob）はサイズ影響するよ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 04:08 ID:mQfZhYDo: ウェポンパーフェクションが適用されてる（サイズ補正入ってる）って報告なかったっけ？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 04:31 ID:0suhd5c1: とりあえず、ラッコ行ってみました

Knight@過疎気味2期鯖 Base89/50 Skill: 槍セット(スタブのみ3) 片手10 両手1

狩場　　：西コモド浜辺(cmd_fild02)
狩場ステ： Str85+15 Agi9+2 Vit59+10 Int30 Dex54+6 Luk1+4 防具Def21+精錬Def30 SP回復11
特化装備： +9QCrパイク +4月光剣 +7ワイズキャップ悪魔羽耳 +5兄貴バクラ +4アクアロング
　　　　　　+7レイドマフラ +7エギラブーツパワクリ*2
回復資材：白ポ80中40使用 15分滞在
効率　　： 950k/h 収集品は18k(OC10)程度だったため結構赤字
経験効率： 950k/h
狩り方式： AB狩南岸～島を徒歩で、見つけたら1画面ぐらいは移動して極力まとめてBDS
　
マップ人口は1人(自分のみ)でした。プライムタイムだとローグとかモンクとかアサ(これは肉入り?)
とかでそこそこ混んでいるようです

とりあえず、西兄貴やミノよりかは効率は上かと思います。ただしこの時間なら
地下4の方が上でかつ白ポでの滞在時間も倍ぐらいは有るはずです

南岸にはあまりいませんが、ガラパゴをプロボで呼んで、オートーとまとめて
倒すのは結構美味しい感じでした。

オートーはピアス5発、BDS4発ですが2×2で作ればそれぞれ4,3になるみたいで
良い感じかも。ただD動物Dサハだとガラパゴには弱くなるのが難点

それから、カニやカナトゥスなどSP回復キャラが豊富にいるのはかなり良い感じ
西兄貴や時計地下4は兄貴姉貴婆とSP回復キャラいるのですが、ミノだと
ベリットもマミーも攻撃きつくて回復出来ないんですよね

あと防具を兄貴シールド、アクアメイルあたりにすれば1割ぐらいは滞在時間伸びそうです

西兄貴、時計地下4に飽きて普段からペノとか色々行ってる私にとってはかなり好印象の
狩り場となりました
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 05:56 ID:7am1lLtu: >628
１５分だけ？？？それで白４０消費するのか・・・ＶＩＴって大変だ。
９５０ｋ／ｈって１５分×４ってことだよね。あまり平均基準になりにくいかも。
１時間狩りしててつねに狩り前ほど沸いてることはないしね（殲滅早いほど）
ピラの牛は自分も苦手（ベリットのルートが邪魔だし２本武器いるしね）
ＳＤ４じゃないとやってられません（レベル低い人はバサナがアレですが）

まあ最後に私にとって・・・と書いてあるのでやっぱ好みだよね。
たしかにアクアメイルいいよね。伊豆４狩りも気楽にできるし。

９０過ぎても時計ソロまだだな。行ってみるか。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 06:34 ID:p+UiTdfp: VITはオットーのように高ATKなモンスターとは基本的に戦わん。
バースリーやハイオークなど、低AT低HP高Expなモンスターが得意。
オットーは単体のExpが美味いし、水属性モンスターなのにExpとHPの割合がちょうどいいから
効率はでるけどね。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 06:44 ID:lznek7fX: >低AT低HP高Expなモンスターが得意。

そりゃ誰でも得意jジャマイカ。
Fleeの問題が解決できるならVitで対抗できるMobは全部Agiで対抗できる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 07:03 ID:7am1lLtu: ＶＩＴが得意なのはＦｌｅｅが高い弓系とかでも戦えることだよね。
ＡＧＩ騎士は弓系いるだけで嫌になる。
囲まれることに関しては範囲攻撃でしのげるからＡＧＩでも平気だけどさ。
まあＢＢ外すとボコボコですが・・・
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:05 ID:FIeHuncS: 槍騎士のお前らは騎士になってからどのくらいの頻度で片手剣を使いますか？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:10 ID:W2n30NOF: 剣士時代はサーベル使ってたけど、騎士になってから
オーラになっても未だに片手剣は持った事がない。短剣なら持つが。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:22 ID:JaYQLRPP: そんな事よりも何よりも
sageろ　mail欄に（半角英字で）sageと入力しておいてくれ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:34 ID:p+UiTdfp: >633
槍：片手剣＝９：１くらい
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:43 ID:o4tghybP: >>633
私は片手使いたいがためにバランス槍してるので参考にはならないけど
ＳＰ使い切ったら回復するまで殴る感じ？

適当記憶だけど　ＬＶ８９
Str86+14 Agi37+3 Vit50+10 Int32 Dex44+6 Luk1+4 Flee129 Def65+60

まだ未完成だけど、AGIがあがってきたらそこそこのＡＳＰＤと回避でオババ
とか牛くらいならまったりどつける計画。　所詮趣味ステだけどね

普通に強さ求めるなら殆ど片手剣いらないかと
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 08:45 ID:FIeHuncS: >>634 >>636-637
お前らありがとう
剣修練切る踏ん切りがつきました
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:14 ID:1pAovPvU: 槍騎士だと剣修練はそれこそ対エンぺの底上げにしかならんな。
自分はエンぺ殴らないで周りの敵を落とすのに集中するから全く剣使わないな。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:24 ID:4w5KAVek: もう要らんかも、だけど
3修練取ったAgi型スイッチBDS

ピラ地下2と時計地下4でTBdサーベル使うくらい
あとは両手剣+槍で全部事足りる
もしかしたら崑崙1も片手剣向きかも知らんが、火フラン過剰に失敗して壊したので今は調べられん
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 09:50 ID:+Mf6lnLc: 剣修練は剣士時代役に立つし、西兄貴で弓を殴ったりするのにも使える。
必要はないかもしれないけど、使いこなしたらポイント分の価値は取り戻せると思う。
槍ってスキル使わないと遅すぎて萎えるよ
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 10:15 ID:o4tghybP: >>641
同意、ただ効率で考えるならＩＮＴ多目に振って、休憩するかスクワットするか回復使うか
のいずれか(併用含む)で狩ったほうがスキル使わず殴るより効率でるワナ

休憩もＳＰ回復も面倒な人なら片手修練も生きてくるけどね。(あとはエンペ)
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 10:55 ID:p+UiTdfp: ロードナイトになればコンセントの併用で片手剣も使えるようになるさ・・・きっと
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:17 ID:ZG9xx/d4: 誰も言わないなら俺が言ってやるっ・・・！

>>628
だからラッコはシーオッターでオットーはアザラシだ！
そもそもオートーってなんだ！オートーでも嘔吐でも弟でも夫でもなくオットーだ！間違えるなくぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:53 ID:TiT3cM7I: これからVIT=STR両手剣騎士を作ろうと思ってるんですがTOMですかね？
理想はカティンコティンで2HQである程度の攻撃速度をあげたいんですが・・・。
やっぱVITは盾ないときついですか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:55 ID:XHegk4F7: >>633
亀だが。

VIT槍の場合は火山とかでTGグラ使う。
あとSP吸収に備えてBd環頭を使うが、これは正直Bdパイクで良いと思った。
他は知り合いと近接多めPTでごつミノに押し掛ける場合は水フランを持ってく。
メインとなる狩場では使わないし、別に全く使わないんでも困らない。

AGI槍の場合はINT低めなのもあるが、監獄で星土フラン。
ニブル村ソロではTGグラと星火フラン。
ピラ地下でも星火フラン使ってたけど今はBdパイク＋月光剣で済ませてる。
片手剣や短剣を持っていかない場合の方が少ない。

使用頻度が高いのは上記の通りTGグラと属性フラン。
月光剣に関してはただ叩くだけなら別に修練要らない。
月光剣BBでSP調整しつつ殲滅したり、
VIT型で長期戦厳禁って場合は修練あった方が良い。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 11:56 ID:ALUIx+0A: 昔から疑問に思うんだけど、VIT両手剣って何のために生きているの？
まだクリ騎士の方がまともに思える。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:01 ID:BNnbQqUM: >>647

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649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:08 ID:ALUIx+0A: いや、釣りじゃないって。
片手剣騎士と同じくらい？？？って感じじゃん。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:09 ID:EgpGQYF6: >>649

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651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:10 ID:BNnbQqUM: どんなキャラ作ろうが自由だろ？
それとも強くないとダメなのか？

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652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:10 ID:tDrjMht1: カッツバルゲルに夢を見てるのさ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:13 ID:ALUIx+0A: なるほど、カッツバルゲルか……。
ってことはそれまではブロソだな。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:16 ID:NcDoGPmh: (自分が思う)強い・使えるキャラ以外存在価値を認めない

にゅ缶らしさがでてて最高じゃないか
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:26 ID:UwcGUbRF: ALUIx+0Aの騎士が存在価値無いって言われたら
顔を真っ赤にして起こるだろうな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:27 ID:ELTroxu+: >>647 ： ID:ALUIx+0A
>>昔から疑問に思うんだけど、VIT両手剣って何のために生きているの？
>>まだクリ騎士の方がまともに思える。

ALUIx+0Aって何の為に生きているの？
まだ豚のほうがまともに思える。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:29 ID:ELTroxu+: そろそろ　ALUIx+0Aが顔を真っ赤にして泣きべそかきながら
「釣れた～」「暇人ですね」等の書き込みがくるやかん
触ってすまんねみんな。暇なんだ。１時のお出かけまで時間がね・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:42 ID:nkZl6b1n: 気にするな、漏れは今帰ってきて触り遅れた(　´∀｀)
とりあえずALUIx+0Aの職・ステ晒し希望
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:57 ID:+ltCo09t: ああ、もしかして私のせいで方向が少しかわりましたね。スレ汚し失礼しました。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 12:59 ID:pitTJO8C: （；0w0）ﾀﾞﾘﾅﾝﾀﾞｱﾝﾀｲｯﾀｲ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:02 ID:I7b+ehux: 昨日あばれてたニート君じゃないの？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:09 ID:2HmtIlf6: ああ、なんでID変わってるんだorz
645です、失礼しました。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:17 ID:ALUIx+0A: >>658
1stは普通の槍騎士ですよ。
STR100　VIT100　INT36　DEX50
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:20 ID:XHegk4F7: >>645
VIT型はヒールがあれば滅多な事じゃ死なないが、
ソロだと滅多な事じゃなくてもガンガンHPが減る。
カティンコティンを体感するならOD2F止まりくらいになる。
そんなわけだからやられる前にやる（やらないと殺される）為に
槍と盾もってピアースを使ったら運良く型として成立した、てな感じ。
両手剣だとどうしても長期戦になるから、
そのデメリットをどう解決するかがキモになる。
SPに乏しい騎士だとTOMになる確率は大分高いと思う。

現存するVIT槍やVIT殴りプリ、VITBSのようにSTRバランスにするか、
VIT100で村正の二択になるんじゃね？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:28 ID:+0xjU3am: ところでなんで誰も>>628の力士っぷりに突っ込み入れないんだ？

高ATKmobをAB状態で数集めるて槍騎士のことなにもわかってないじゃない。
ソロ専で牛か婆しか狩ってないんだろうか
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:28 ID:1W6UbpAq: >>645さんはクルセじゃだめなのかい？
667 名前：645 投稿日：04/12/18 13:33 ID:yXrr8sWp: >>664
なるほど・・・。
やはりきびしいですか・・・。
攻守バランスのいい槍のほうが確かに便利ですよね。

>>666
あー、えーっと騎士ＬＯＶＥでスマソ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 13:47 ID:H4TkttsX: >>667
AGI両手剣てだけで騎士の名前付けるのは恥ずかしいくらい弱いのに
夢から覚めな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:15 ID:SRwxIeK6: もうSピアース切っちゃおうかな('A`)
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:37 ID:s14de6zH: >>665 +0xjU3am
黙れ最強厨
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:43 ID:zEeUt6/Q: >>668

おっしゃる通り。私もそう思います。これ以上騎士の名を落としては
迷惑ですよね。

だから重力に糞両手の強化するようメールを送りませんか？
例えばクイッケンをパッシブにする。アクティブで使ったときはＦＲＥＥ＋３０とか
バッシュの消費ＳＰ３にして、剣のみにするとか。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:44 ID:FjS2ZxMs: Sピアース？そんなもんパラディンにくれてやってもいいと思った
　
変わりにオートガードくれよ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:46 ID:EgpGQYF6: オートガードが発動しまくったらピアースすら打てないが(´д｀)ｲﾗﾈｰﾖ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:49 ID:SRwxIeK6: つーかポールアクス重いし高いし('A`)

マステラ126個も代わりに持てるしな('A`)
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 14:55 ID:pitTJO8C: ロードの槍スキルはイマイチ微妙だなぁ。ヘッドクラッシュとジョイントとか。
あ。ヘッドクラッシュって両手でも使えるんだった。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:00 ID:3+jlFBdg: >>645
STR-AGI-VIT>DEX>INTな両手剣騎士をお勧め
レベル99で
素STR65素AGI71素VIT70素DEX44素INT36を目指す。
(仮り時STR80FLEE191～、HIT149、GV時はマタスポア装備でHP16kover)

ステ振り過程は
DEX20→INT18→STR40→AGI50→DEX40→AGI完成値(71)→INT24
→STR60→VIT30→STR80→VIT60→DEX50→INT36→VIT80
INTはプリ嫁がいるとかローヤルが倉庫に30k個あります
とかで無い限りふつうの両手騎士よりやや高めにするといい。

VITが80あるとそこら辺のAGI騎士の
2倍くらい自然回復するので移動HPRで少々FLEE足りなくても結構余裕だったりする。
ミノAB狩りもMAXHPが高いうえに高INTによるスキル弾数と高VITでのスタン耐性でかなり安定

婆、廃屋、亀地上、ミノなら1M/h超える
レベルカンスト寸前で騎士団も実は結構安定する。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:19 ID:lOpXRBmG: >>626
対人・対エンペともにサイズ補正を受ける。
対人はWPで、対エンペはラグ天のコーナーから逆算で確認。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 15:41 ID:I7b+ehux: >645
両手剣を使ってみたいだけだったら、
VIT槍を目指しつつ、剣士時代に両手修練を押さえて
まず騎士転職後に2HQ1とAC2を取ってみたらどう？
範囲攻撃としてBBを選ぶ理由はないでしょ。
これでだいたいVIT両手の感じはつかめるはず。
ちなみに漏れも少しVIT両手に興味があったのでやってみました。
まあ結果は激しくTOMだったけど、なかなか新鮮で楽しいね。
ACを絡めれば狩場によっては狩れないこともないです。
もっともそのままマゾやる気はないのでBDSで行くけども。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:52 ID:tY9C5qo3: >>676
TOMな気が。
スキル連発はいいけど、低STRから来る殲滅力不足が気になる
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 16:56 ID:4nL8M11j: >>676
器用貧乏の典型例
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:03 ID:pitTJO8C: 俺は>>676に自分の望んだ道を貫いて欲しいと思う。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 17:45 ID:sy7O6bkV: >676
ＳＴＲとＡＧＩのどっちも量産の両手騎士より低いから時給１Ｍ超えは難しそう
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:07 ID:6jZJgWwk: 確か>676は少し前に両手剣スレで実際に報告があった型だったと思う。
正確な型は覚えてないので本人かどうかは分からないけど。

亀地上は量産なら1.4Mとか出るので>676でも普通に1M出ると思われるし、
ミノも量産だと鯖によっては1.1～1.2Mぐらいは出る。
>676だとHF回避する手間がないし、1M超えてもおかしくないんじゃないかな。
STRの低さはABでカバー出来てるみたいだし。
他のところで1M超えるのかは正直自分には分からない。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:08 ID:haCrDUat: >>バッシュの消費ＳＰ３にして、剣のみにするとか。

それｲｲ！
バッシュって強打でしょ？はらてつおの漫画じゃあるまいし
槍でたたきつけるっておかしいよな。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:17 ID:SROzDXQ2: 別におかしくない。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:27 ID:LDmLqRKn: 一度でいいから股間のパイクをコンニャク以外でピアースしたいッ!!('A`)ﾉ

＠６日でイブか・・・去年と同じくお部屋でROか・・・('A`)
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:30 ID:gCB+vmT5: 食べ物を粗末にするな、カップ麺
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:33 ID:EuWEDaZu: >684
>槍でたたきつけるっておかしいよな。
まったく可笑しくない。
お遊戯じゃないんだし殺し合いなら何でもアリ。

正直テンプレ外のステスキル振りは「かってにすれば？」としか言い様が無いね。
自己責任でそうぞ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:38 ID:LDmLqRKn: >>687
２年前、日清のカプソヌードにピアースして焼けどした(ﾉA`)
1週間以上むず痒くて地獄みたよ('A`;)
最近ディスプレイに向かって、うちのMY騎士子たんに話かけることが多くなったよ('A`)ﾉ
これも将来女の子たんと会話するためのシュミレーションだと思いたい('A`)ﾉ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:43 ID:WW/cpiDR: >>689はネタで言ってんのか？
毎回毎回同じようなことばっか言ってるけどきもすぎ
彼女欲しいならそれに見合うことしろよ
何にもしてない奴に限って愚痴るんだよ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:45 ID:FIeHuncS: >>689
江川達也原作の映画でそんなのがあった気がする
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:46 ID:jCFMVqt0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐　￣￣￣　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　（ししし⌒⌒⌒）　）⌒⌒⌒⌒））　））　|
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　　　　　　　　　　　　　l＼／￣￣￣　　　￣￣￣￣　　ノ　ノﾉ　　　　|　おい、おまえ！
　　　　　　　　　　　　　l＼　／了　| 了　/了　|了　）￣|　|　　|　　　.∠　スレの名をいってみろ！！
　　　　　　　　　　　　　＼　|　 |　 /　|　.|　|　 .| |　 |　　|　|　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　/| |　.|　 |　 |　.L.」　/　|　 |　　|　|　　|　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿
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693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:46 ID:I7b+ehux: というか>689（＝最近定期的に出没するﾄﾞｸｵ）自体ネタでしょ。。それでもキモいけど
本気ならかなり引く
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:48 ID:36nR/8XU: 何マジになってんだよ・・・・？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:50 ID:7+J/CZzl: 騎士スレでマジになるとはこれいかに

笑えよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 18:56 ID:g0gnMZJw: 女子中学生ですけど質問ありますか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:13 ID:oojClCUl: 片栗粉Xについてどう思われますか
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:13 ID:6OZW/kG+: たまにマジスレでも出てくるリアル魔法使いネタと同じだろ

キモイと思っても反応したやつの負け
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:14 ID:JaYQLRPP: 「職変更升の話だったんだよ！」「ｎ

毎回毎回そんなに荒れる程の事かね
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:42 ID:RChndMLG: >>683
素AGI71だとAspdがお察し。
指数関数的に秒間攻撃回数が上がるのでAspd185↑のAGIはバカにできない。
STR90-AGI90-VIT60ぐらいにしないと微妙だと思う。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 19:52 ID:BjWBw0ze: >>692
奇死妄想罵倒スレだろ？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:29 ID:p+UiTdfp: ボスからないGvやらないならVITなんて1で十分だよ。
実DEFが65くらいあるなら騎士団とかでも余裕。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:46 ID:zI+Y2kD2: Knight@Baldur鯖　Base95/Job50
Str:92+8 Agi:38+2 Vit:61+10 Int:28+0 Dex:44+6 Luk:1+4 Flee:135 Cri:1 Def:31+31 (実DEF:53)
HP:12606 SP:377
スキル: 剣修練:1 両手剣修練:1 HPR:10 バッシュ:10 MB:1 プロボック:10 インデュア:10
　　　移動時HP回復スタンバッシュ槍修練:10 ピアース:10 SB:5 スピアスタブ:3 BDS:10
　　　 2HQ:2 AC:2 ライディング:1 騎兵修練:5
属性武器：　4色パイク
特化武器：　+9[QBl/QTi/DADTi]
三減盾　：　タラ・動物
特殊装備：　レイド
所持金　：　6M

現在の状況：
　　城の臨時の壁としてお世話になってます。
殲滅は深淵と魔剣時のみ発揮し、その他は
後衛の壁になれるよう励んでいます。
今後の希望：
　　ソロでは満足しているため、PT時の壁としての騎士のアドバイスを
いただきたく書き込みさせていただきました。MH時に白Pを使えば
すんでしまうといったらおしまいですが自分が攻撃ではなく壁になる
場合の装備を今後は何から揃えるべきか考えています。

候補としては
ヨヨロザ
カリッツ盾
運剣
中途半端な精錬を無難なALL+7にする

現状+7婆アーマーやら+6盾＋6靴＋5マントなので
この辺まだまだ改善できるかなと思っています。

金のかかり具合と対費用効果の面から
ヨヨロザ>ALL+7>幸運剣>カリッツ
がいいでしょうか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 20:55 ID:vb4r0EOH: 今の騎士団で実DEF65ってなんかおかしいよな。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 21:08 ID:RChndMLG: 表示75ぐらい (´Д｀;)
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 21:23 ID:BNnbQqUM: >>703
ﾊﾞﾙﾀﾞｰ鯖の相場詳しく知らないが
カリツ盾は騎士団＆城じゃタラ1個でも大丈夫、自分もカリツ盾持ってるけど
騎士団じゃタラしか使ってないな、城は久しく行ってないからｼﾗﾝ
運剣も合ったら便利程度、ADクラスのDじゃ無ければスキル使える槍で良いんじゃないかな
ヨヨロザは幸運剣と合わせて使えば壁としてかなりイケル

個人的にはALL+7目指すかな

関係無いけどゲフェADは血斧お勧め、Dレイスから減少食らったら持ち替えて使ってる。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 22:00 ID:+0xjU3am: >>703
精錬はコストの割に効果は薄いと思う。でも満足度は一番高いかもしれない。

ボスやＡＤ行く機会が多いのならカリツ。対悪魔で狩場が広がるのでオススメ。
ただし↑の機会がない人にはいまいち。ニブルはなくてもいいし。

運剣はない。スタブでなんとかならない状況が運剣で耐えられることはない。

ヨヨはやすいしとりあえずあったらいいんじゃね的な。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 22:02 ID:pitTJO8C: ttp://namco-ch.net/mojipittan/extra/download/index.html
これ聴いてたら良い気分になってきたのでロードナイトのスキル構成例を更新してみたよ。
コンセの修正を踏まえた上でわむてるらぶのコードURLを追加してみたりとか。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 22:10 ID:FjS2ZxMs: コンセントレーションはFLEEは減少しないんだろうか・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 22:45 ID:p+UiTdfp: DEF減少としか書いてないからしないだろう
AGI槍騎士とか強いかもしれん。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 22:59 ID:6W9mDFUA: 厨な質問で悪いのだが
modに対し毒とプロボってdef低下は重複するの？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:03 ID:1DoydhJ1: >711
昔はあとから上書きされて掛けた方だけ残ったんだが
いつからか重複するようになった…はず。
あまり両方掛けるような機会がないので今どうなってるかはちょっと自信ない。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:04 ID:1DoydhJ1: 一行目おかしいな＿|￣|○
上書きされて後から掛けた方だけが、に訂正。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:06 ID:tY9C5qo3: コンセ＋アスムプティオで通常と同じくらいかな
715 名前：703 投稿日：04/12/18 23:17 ID:zI+Y2kD2: 他の部分を強化してDEFをUPさせるほうがよさそうですね。
ヨヨロザ2個装備の完全回避10%は幸運剣無くてもそれなりに
恩恵ありますか？ヨヨクリは売ってるんですがなかなか
ヨヨC単体がうってないものでOTL
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/18 23:23 ID:0suhd5c1: >>629
西兄貴と時計地下だけじゃ飽きるので色々行ってるのですが、
白ポで30分もてばまあ良い方ですよ

25分ぐらいしか持たないけど効率は700kも出ないところとか
いくらでもあります

まあ西兄貴なら白ポ20ハエ250で１時間ぐらいはもち、時間にも
よりますが800kぐらいは出るので((先にハエが無くなる)

>>665
ん～、なにか間違ってる?

ABはダメが20程度増えるだけ、380食らうところが400になっても
それほど気にならないんだけど

オットーは中型だけあってSPはきついのでABやまとめてBDSは
有る程度必要なものだと判断しているけど

もちろん、それで余計に食らうダメでの白ポ消費を考えたら
そのお金でハチミツ買った方が良いって考えは有るかも知れないけどね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 00:32 ID:JI1DU+8o: >>716
西兄貴で白Pつかう？
表示DEF65程度だけど、Lv80代でも敵がドロップした赤Pと紅Pと休憩だけで十分。
勿論、時給は朝とかで１M。夕方の混んでる時間でも800Kでる。

トレインはしてるけど、弓兄貴とか無視してない。
弓兄貴にぶつかるか、十分な数になるか、他の人にぶつかるまでトレインする程度。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 00:41 ID:KeXr9LrV: >>717
自分の認識と世間の認識に大きくズレがある事を知るべきかと
　そ　れ　を　【程度】　と　は　い　わ　な　い
なんか同じような事いった覚えあるんだけど
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 00:49 ID:lDS65KPj: >>718
トレインはしてるって書いてるから別に認識にズレはないと思われ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:03 ID:cqeCagQh: 表示DEF65程度で調子乗りすぎだろ（微笑
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:13 ID:4XMvEpXo: >>717
とりあえずお前はROやめてくれ。でマグナカルタでもやってろ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:20 ID:RKkO3BkR: >>717
自分ルール全開ですな。
同騎士として西兄貴村でのトレインはすごく見苦しいんですが。
うちの鯖なら容赦なく晒されるな。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:49 ID:1xRbwf3h: >>717みたいな狩り方でも晒されるって終わってるな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:54 ID:RKkO3BkR: >>723
よくSPの節約や効率理由でトレインBDSを平気でやる奴がいるが、
いつからトレイン狩りOKになったんだね？
ハエ索敵ピアース狩りでもそこそこ稼げるんだが？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:54 ID:KeXr9LrV: >>723
>>718
晒すかどうか置いといて。見た目は騎士でも頭脳は子供
717は変な薬でも飲まされたんじゃないかと
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:55 ID:CDlMvn2m: ソロでマゾにならない程度に
GvPvで両手剣を使い強いこなす型が676

殲滅力お察しだのソロ効率だの指数関数ASPDだの言ってる
文盲池沼共(679、680、682、700)は帰っていい

ちなみにVIT60でGvは
VIT初期値両手騎士とできることほとんど変わらない。体験済み。

一応量産AGIオーラと
676型両方もってる者の意見。後者は実はLv98なんだけども。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 01:56 ID:mQ93zC7N: >>716
ABの認識が間違ってる。
ABをしているということは、ダメが増えるよりpot消費が増えるのが問題。
高ATKmob複数にボコスカやられるのはV槍騎士としてどうだろう

あと１５分で自給は図れない。座ってでも１時間滞在してから言ってくれ。
まず西兄貴に及ばないから。いや、効率はどうでもいいんだが。

槍スキルに振り回されてるようにしか思えないよ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 02:04 ID:NzaCapZ2: 槍騎士で
MH発見→突っ込む→敵をまとめてBDS
→通りすがりの人（うわ・・・やっぱ槍騎士はトレインばっかでうざいな・・・）
なにこのやりきれない思い
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 02:05 ID:cqeCagQh: 騎士じゃなくて恐縮だが、S=100>V=A≒80なBS持ってるけど、
それほどマゾでもないね。一応１M出せる狩場はあるし。
STRが多少足りなくても2HQで補えそうだよね。

最近西兄貴篭もりだけど、トレインより弓放置がムカつくな。
最近流行のAGI槍とかAGI槍とか。
あと、トレインしてる奴が「弓兄貴は食ってます」って全然信用できない(´A｀)
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 02:17 ID:6ITsMxCz: >>728
いつどこで何回見かけても大量の敵にBDSしてる奴に限って
その言い訳使うからな、もう信用度0だぞ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 02:53 ID:lDS65KPj: 廃兄貴トレインするのでなければ別にそんな気にならん。
廃兄貴はトレインなんかせずさっさと倒せ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 02:56 ID:JgXVHfDM: >>726
そういきり立つなよ
・ソロ効率が出ない（そりゃ量産には劣るだろう）
・殲滅力がない（STR低いから当然）
・器用貧乏（柔らかい表現だとサマルトリアか？）
自分の型が貶められた気がして気に入らないんだろうが
どれも事実じゃん。
人（＝今回なら発端の>645）に薦めてる以上、
いい面ばかり並べてるとジャロに訴えられるぞ

とわいえ、その676型はテンプレに加えてもいいとは思うけどな。
マイナス面も目立つがオールマイティ型としての完成度は高いと思う。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 03:17 ID:BeuUgKi1: >726
>ソロでマゾにならない程度に
>GvPvで両手剣を使い強いこなす型が676
どっちかっていうと文盲はお前だな。676はGvPvには触れてるようには見えないな

個人的には676の型はいいとおもうけどな。だけどやっぱりどの型にも欠点とかあるし
676の型にも当然あると思うぞ。679、680、682、700は単にそこを指摘したんじゃないかな？
だから、自分の型否定されたように感じても子供みたいにそう怒るなよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 05:39 ID:2WmMrQSy: ロングトレイン対策はプロボックLv1。
たまに横取りするなとか意味不明なこと言ってくるやつが居るが放置。
テレポートした先がモンハウでショートトレインとかなら問題ないけど
敵が５匹くらいになるまでずっとトレイン
人がいてもお構いなし。人の横を大量のMOBが通り過ぎていく。
ひどいのになると集めたあげく、たおしきれなくてそのままテレポ放置してモンハウを作るバカまでいる。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 07:51 ID:cnwUEmxX: おまえら時計最下層来てみな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 08:55 ID:nUWbuZKQ: 最下層はちまちま一匹ずつ狩ってるやつのほうが殲滅足りなくて溜め込んでるなあ
いつもつまらん煽り合いしてる騎士スレなのにトレインだけは駄目とか無駄に潔癖だな
西兄貴なんて電車してもうまくないが・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 08:55 ID:cqeCagQh: そんな隔離施設いきたくねぇ…
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:13 ID:O/GI5F2h: >ハエ索敵ピアース狩りでもそこそこ稼げるんだが？
これってどの程度まで許されるの？
弓兄貴団子虫ぶっちぎりとかアリ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:15 ID:nPqQrcC4: そんなことはじぶんではんだんしてください
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:25 ID:2WB8spB5: 廃屋なら２．５Ｍ安定３Ｍ出ることもある。
ただ、少し散在するけどorz
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:26 ID:2WB8spB5: 散財でしたlol
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:28 ID:q3bQvRKo: 安西先生、バスケがしたいです…全裸で。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:29 ID:q3bQvRKo: 誤爆です…orz
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:35 ID:TG2CuHqR: 　　( ´・ω・`) : オイラはBOT常習犯で～す♪ ただ今自動運転Chu!!(稼働時間02:20:08s)
　　( ´・ω・`) : 私はBOTですよ～♪ 別キャラの「使用期限今日迄」と「使用期限今日まで」もよろしくね！！

**** : 罠KORE使ってるアホがいる・・・
**** :ミジンコうぜーｗ

ヘ鯖、ＢＯＴ海岸での会話でした
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:41 ID:JB+IdEPR: ウチの鯖だと騎士よりMEプリの方がヒデェや。今時、時計B4で車掌やってるバカチンは見ないな。
寧ろあの狩場はAGI職に占拠されつつある。

OD2やニブルなんてそこでME敷いたら他人が今殴ってるMOBまで巻き込むってわかってるのに、
平気なツラしてME敷くからな。挙げ句処理しきれないと平気で押しつけテレポ。
畳は勇者MEの宝庫。
忍者と雅を引きずりまわした果てに、そこら辺歩いてるヤツに
「HLしてー」「殴っていいよー」

(ﾟ谷ﾟ)ァン？

勿論、殆どのヤツは無視ですよｗ
オチは雅にLD食らってデスペナ乙。そしたら今度は、
「起こしてー」
とか言ってんの。もう見てらんない。無論周りは超MHなんで誰も起こすわけない。

こんなアフォが各地に2～3人はいるからな…。V槍の列車も霞むほどの廃れっぷり。
こんなんなる前に必死列車はやめとけってことです。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 09:56 ID:ZuGXYPHq: >>745
AGI両手黄死のほうが笑えるけどｗ
ニブルとかで低ダメージで永遠とロリルリ占領してる奴なんか見ると轢き殺したくてたまらない
迷惑考えて分をわきまえろってんだよ
正直亀地上から出てこないでほしいｗ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:00 ID:LoD59hAz: >>745
OD2でMEねー。そりゃ楽しそうだね。GDノマチガイデスカ？
>>746
延々と。

はいはい釣り乙。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:02 ID:nPqQrcC4: 釣りにもなってねぇ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:15 ID:ZuGXYPHq: >>747
ぉー雑魚黄死様でちゅかー？ｗ
ここは「騎士」様のスレだからおまいみたいな雑魚はここに来てはいけないんでちゅよーｗ
黄死はべつにスレ立てるかエタノビスレと合流でもしてくだちゃいねーｗｗｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:16 ID:ZuGXYPHq: >>748
釣りじゃなくて事実ですから！残念！＾～＾
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:19 ID:dOIMq/q9: >>745が相当痛いところを突いてしまったようだな
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:22 ID:rWQX5Zgu: 負け組鰤乙^^^^^^
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:23 ID:uu6VICfC: でもたまにいるよ。＞OD2
これもたまにいる。＞低ダメニブル
100ちょっとの与ダメ連発してる騎士。マーダー一体にどれだけ時間かかってるものか…。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:27 ID:lDS65KPj: ロリルリはどうせ時間5分湧きだから
殲滅早かろうが遅かろうが湧きにそれほど差がでない。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:27 ID:rWQX5Zgu: でも>>745の趣旨は
「淫売以下のME鰤は死んでね♪」「列車止めてね」
ってことですから！

>>753
スキッド乙^^^^^^
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:39 ID:KeXr9LrV: 全然関係ないんだけどスキッドって、何？

頭悪いのはどの職にもいるんだけどねぇ。騎士は人口多いから・・・
他より大分「自分はバカです！４６４９ね！」って自己紹介してるのが多い
ま、しょうがないんでない？見たら狩場の人間全体で潰しにかかるけど
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:44 ID:s/j3PRFS: >>717の何がだめなんだ？
別に他の人に押し付けるわけでもないのに
717がだめならMobから逃げるだけでﾄﾚｲﾝ扱いだな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:49 ID:fu8A/h7S: >732
効率はレベルを上げる上において1M出れば問題ないな。
VIT低めの量産と比べてデスペナの危険も薄いし実はそう変わらない。
STRが低いってふつうの量産でもSTR90だから大して変わらない。
それに殲滅力はAGIとSTRだけで決まるもんじゃないし。
VITとINTが多めにあればあまり躊躇すること無くBBが使えるって事は考慮しようね。
最近は高STRにこだわって普通の雑魚相手に頭の上にMISSMISS並べてる馬鹿もいますが、その類？

で、器用貧乏についてだがいまいち意味がわからない。
ソロで負ける職がいればそれが器用貧乏ってことになるのか？
なら量産も器用貧乏じゃん。サマルトリアなんてあやふやな俺基準語句でごまかすのはやめて欲しいね。
Gvにおいては各職が別ベクトルで活躍するものだから比較はできないな
槍騎士と両手騎士でも運用法は異なるし。

いきり立つという言葉で煽りたかっただけの人、なのは分かった。がそれ以上じゃないな。煽り乙。

>733
文盲も何も676=726ですよ。
どの型にも欠点があるってのは分からなくも無い。
でもその指摘が見当違い過ぎるって事。
多分733が679、680、682、700のどれかの一過性の文盲煽りなんだろうけど
完全否定されたからって主体性もまとまりも無い意見だけ述べてるのはどうかと思うぞ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:51 ID:rKZyQFvA: >>755
主旨な。

>>757
＞逃げるだけで～
結果だけ見ればそうなるだろうな。
極端だが「逃げ出すくらい雑魚いんならこんなとこ来るな」って言いだすヤツもいるかも。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 10:51 ID:fu8A/h7S: >754
5分じゃない気がする。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:00 ID:KeXr9LrV: >>757
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1103369304/l50
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1093934408/l50
片方は準備も出来てるから。がんばってね？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:14 ID:LoD59hAz: >>760
RO2見ると
谷にロリルリは21匹居て、内19匹が2分毎、2匹が30分毎らしい。他、

ルード　　　　　　10匹　全て6分毎
ハイローゾイスト 10匹　内6匹が即湧き　 4匹が20分毎
ジビット　　　　　 20匹　内10匹が即湧き　5匹が5分毎　5匹が20分毎
デュラハン　　　　10匹　内5匹が即湧き　 5匹が10分毎
ブラッディマーダー11匹　内7匹が即湧き　4匹が20分毎
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:25 ID:k+Kg7v5s: >>ぉー雑魚黄死様でちゅかー？ｗ

しょうたの寿司でそんな話し方のキャラいましたね。
和食の人。
あれ思い出すから、かなり笑えますｗ

どうでもいいけど、あれって北海道人馬鹿にしてるよね。
友人が「いくらお前でも、俺の親に笹寿司みたいなことやったら殴る！」
とかいってたけど、あんなのできねえって、というか独占禁止法に引っかかるんじゃ？
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:30 ID:UrEmn64Z: http://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/heimdal-r/?view=topic&par=21462&page=2&old=1
へ鯖のポールアクス250M('A`)
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:34 ID:O/GI5F2h: 余ったお金で買うには、お人形さん動かさないと難しいですねぇ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:34 ID:iGLm7ETf: >>758
優劣を決めるのは中の人。と騎士スレの中の人>>2も言ってる。
俺も散々サマルトリアとか前々スレとかで言われたけど量産や特化に比べて趣味が激しく出るってのは事実だし。
んな気にする事ァー無い。

しかし器用貧乏ってのは少しいただけない。
器用なせいで一事に徹する事ができなかった奴が器用貧乏。
器用だけど一事に徹する事も出来る奴は万能なのよ！と主張。
対人とか狩りとか一面性で見るから器用貧乏に見えるだけで、総合的に見れば十分万能。

でもSTR＞VITでAGIも振る両手騎士を作るなら俺ならピアースも取ってスイッチBBにする方をお薦めする。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:35 ID:2WmMrQSy: ＞７６４
すげｗｗ
対人厨だなぁｗ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 11:48 ID:q3bQvRKo: 迷惑かけてるわけでもなし、何でもかんでも厨呼ばわりはどうかと思うぞ。

まぁ、対人中毒である事は間違いないだろうが。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:16 ID:Dm3WAJ7J: >706
脳内乙。DAは血斧持っても治らないぞ、今度からせめて試してみような
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:17 ID:JgXVHfDM: >>758
だからいちいち顔真っ赤にして噛み付くなって。
いいかげん誰もお前の騎士（の型）を否定してる訳じゃないのを理解しろよ。
お前はそれを人に薦めたんだし、欠点は欠点として包み隠さず伝えるのが責任だろう。
そこを指摘されて過剰擁護したり
いちいちキレてたんじゃお話にならないな。スレの為にもならん。
型そのものは悪くないむしろ好印象なんだから（個人的にも興味がある）、
これ以上イメージ落とすなよ・・・

>サマルトリア、器用貧乏
言葉のアヤだよ。そう気にしなさんな。
場面場面で特化型に劣るのは事実でしょ。
総合力でカバーすればいいだけの話。

>効率はレベルを上げる上において1M出れば問題ないな。
>中略
効率が１M出れば問題ないというがそれもお前が基準。
デスペナ受ける率も鯖やら中の人の注意力やらで人それぞれ。
１Mと1.4Mの差が理解できない訳じゃなかろう。
また、たとえば量産両手の利点に狩場の広さがあるだろうが、
それに比べて狩場の狭さによる苦痛もあるだろう。
お前は「一応量産AGIも育てての意見」というが、狩場の狭さによるストレスは
こっちを立ち上げることでカバーしてきたんじゃないのか？

>>766
>スイッチBBのほうが
そこは同意。個人的にはBDS型スイッチのが向いてるようにも思うけど。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:41 ID:IOQYyIjG: 流れぶった切って悪いけどちょっと質問
GvGで状態異常Bdsするとしたら挿すcは何がいいのかね
あんまり数持ちたくないからWIZ地帯でもWPでも使えるようにモルボルでいきたいんだけど
とりあえず白連玉とメタルラは一枚ずつ挿す予定
皆はどんな状態異常使ってる？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:43 ID:fu8A/h7S: >770
だからいちいち顔真っ赤に～だのオプションつけて煽るなって。
言ってるやつがそうだから自己投影してるだけにしか見えんよ。
いいかげん型否定に対して反論してるのじゃないくらい理解しろよ。
言葉のアヤとかで言い逃れするんならはじめからその言葉使うな。

で欠点のべろ～なんだが。
欠点らしい欠点が無いな。むしろそれが欠点か？
そもそも欠点を述べなきゃいけないって理由が意味不明。
ジャロとか言ってた馬鹿はいたがね。
指摘されてキレるって指摘が間違ってる時点で指摘として成り立ってないね。
ただスレ荒らすためだけに噛み付いてるだけ。でお前もその一人だろ

ソロ効率も量産が1.4Mて前提で語ってるがそこがいきなり意味不明。
効率なんてのはステだけで決まるもんじゃないだろ
鯖が同一でも個人の立ち回り方で効率なんて変わる。
デスペナに人それぞれ～とか言っといて効率で人それぞれで語らないのはおかしいと思うぞ。御都合主義？
ちなみにS-V-A>D>Iで1Mは出せる俺が使った量産A>S>D>I>Vでは属性付与とか非公平しない限り1.4Mは出ない。

狩場の狭さによるストレス感じる～ってそれこそ人それぞれだろ
別にそんなに狭くは無いしストレスも無いが。

自分の前提ありき(欠点あり、狩場のストレス、効率で劣る)で語りすぎ
そもそもそれが間違ってることに気づこうよ
型のイメージなんてどうでもいいだろ。
周囲の評価を気にしてキャラ育てる人間は少数派だって事理解してる？

キャラ育成で大事なのは他人のイメージじゃなくて自分が楽しめるかどうかだろ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 12:57 ID:fu8A/h7S: まぁとりあえず量産と効率比べてる時点でどうかと思うんだがね。頭の回路が。

＞これからVIT=STR両手剣騎士を作ろうと思ってるんですがTOMですかね？
＞理想はカティンコティンで2HQである程度の攻撃速度をあげたいんですが・・・。
ってな質問の前提を忘れてるっぽい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:01 ID:COYnLVzJ: 他人は他人、自分のやり方で変わる云々言うんならこのスレみなきゃいいのにな。
そんな奴が他人におせっかい焼いてるなんて片腹痛いが
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:09 ID:JgXVHfDM: >量産と効率比べてる時点で
だからな、それは見る側が判断すればいい話なんだよ。

これだけは言わせてもらうがな、煽りじゃなく、
726からのお前の反応は異常だぞ。
冷静に自分のカキコ読み直してみなよ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:11 ID:dOIMq/q9: 目くそ鼻くそ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:14 ID:CkTcsCmQ: >>775
お前の反応も十分異常だけどな
自分がどれだけ無駄に煽ってるか気付いてるか？
今更、煽りじゃなく、とか自分だけ正常だと思ってるのは片腹痛い
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:19 ID:mF8tfrLd: 今はほとんど研究され尽くして、
量産以外の型を作る＝ソロ効率では劣る型を作る　だからなぁ。
ちゃんと何に使うのか、何をしたいのかを決めないと失敗作になる。
そもそも「TOMですか？」って質問の仕方がアホなんだけど、
TOMになるかどうかは自分の運用次第ってこと。

オンリーワンを目指すのは並大抵じゃないよ。
「量産＝最強」な奴の偏見と戦いつつ、独善に陥らないように育てるのは。
けれど、Gvならともかく、Pvではオンリーワン型は量産より強い傾向がある。
量産は対策採りやすいし、オンリーワン型の中の人は頭つかって育ててるからね。
そういうオンリーワンのための情報交換の場になればいいんだけど('A｀)
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:24 ID:JgXVHfDM: >>777
別に煽ってるつもりはないんだが？
そこは不満だがとりあえずもう漏れは消えるわ。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 13:39 ID:B8W+EfwO: 特殊ステには触らぬが鉄則。
お互い軽やかにスルーしようぜ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:05 ID:fu8A/h7S: やっと消えたか
内容で煽ってくる分にはまだ議論が成り立つんだが
いきり立つなよ、とか顔真っ赤にして～
とか言葉で煽ってきて中身空っぽの奴は性質が悪すぎるな。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:09 ID:2PdqEg+Z: >中身空っぽ
それに反応してるのはどこのどいつなんだよ
お前も消えろ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:27 ID:mQ93zC7N: 頭からっぽのほうがァ～♪　夢詰め込めるゥ～♪

>>771
連打の効かない騎士じゃモルボルあんまり使えないよ。
とりあえず一本なら呪いパイクでいいんじゃないかな。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:41 ID:yTqjPenQ: 無名で無所属で使えそうなやつ教えてくれよ
人材足りないんだよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:42 ID:9vSd2LuY: >>783
JASRACが飛んできたらどうするんだ！
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:58 ID:8wm5o4SQ: >>784
誰も知らないから無名なんだろ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 14:59 ID:1xRbwf3h: ハルバートって両手槍ですか？
片手ならポールアクスに80M↑出すよりいい気がするんですが
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:03 ID:8wm5o4SQ: >>787
ヴぁかしねヴぉけ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:04 ID:MJNyh4WR: 槍ならトライデントだろ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:04 ID:2PdqEg+Z: >>787
>>1のリンク先でもう少し調べてこい。
ハルバは両手。
入手できる片手槍は　ジャベリン　スピアー　パイク　グングニール　ポールアクス
の５点だけ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:05 ID:CwxFAhNU: >>787
愚問といっていいクラスですが返答、両手槍です。
情報サイトをちょっとでも見れば分かるはずなのですが・・・orz
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:07 ID:2WmMrQSy: 重力の気まぐれで相場は大きく変動します・・・
今ポールアクスが２５０Ｍでも
重力ならそのうちポールアクスより重い槍を必ず追加します
その瞬間、ポールアクスは見る見る値下がりを初め
ついには１０Ｍ↓までになります
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:14 ID:mF8tfrLd: 重量５００００で誰も持てません！でも最強です！とか、あり得るよな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:22 ID:85jjuZRl: ようやく+7ポール揃えたんだがどうなる事やらな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:41 ID:dOIMq/q9: ランスを徒歩でぶんまわす奴も相当凄いと思った。
まぁゲームだから良いけどな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 15:52 ID:i61wqWw0: 俺はパイクが片手槍なのが信じられない・・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:04 ID:Q/IubKrP: ■Sピアースが両手槍専用スキルになりました＾＾
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:40 ID:JB+IdEPR: 罵り合ってたキモイ二人はようやく消えたかな？何かこのスレに定期的に湧くよねぇ。
空虚な勘違い理論をやたら振りかざすヤツと、当たり前の事をさも難しそうに延々と語る偉そうなヤツ。
毎度毎度で同じヤツなんだろうけども。
騎士スレ全体が頭悪そうに見えるから止めてほしいよ。いぁ頭悪いのも事実だけどサ。('∀`)

つか、ぶっちゃけマジキモイ。こーゆー輩も粘着っていうの？
隔離施設に送りたいくらいキモイ。リアルでこんな♂いたら蹴り殺したいくらいキモイ。鳥肌立っちゃうよ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:41 ID:XKVFAjV2: 私も趣味ステなんだが、一緒にしないで欲しい・・・orz
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:43 ID:ty0UzdXM: >>798
>>798
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:51 ID:4XMvEpXo: >>798
お前も同類
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 16:55 ID:0olZDTNJ: >>798
お前に言われる筋合いはねーよタコ。ぶっちゃけ同類だろうが。

つーか何で漏れが叩かれなきゃいけないんだ？
煽りっぽく慇懃無礼だったのは確かに認めるが、
奴の型を否定してる訳でもないし、726の型について情報引き出しつつ
726の態度について諌めただけじゃん。
やってられんわ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:07 ID:mF8tfrLd: >>802
お前誰だよ！？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:08 ID:mQ93zC7N: 釣られすぎクマ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:08 ID:iGLm7ETf: 剣士系避難所にお互いのステを褒め称えるスレでも作るか。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:11 ID:6R+CD9HA: 676の型を人に勧めるとかどうなんだ？
明らかに異端だろ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:43 ID:vUnHs7je: >>796
パイクが両手槍になればいいのにな
片手槍はs3まででいいよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:47 ID:wQxftTbc: 煽ってる「つもりがない」のと実際に煽ってるかは関係無い
一つ勉強になった！ＩＮＴアップ！
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:48 ID:eoh+tJAV: 12/28の修正で槍スキルは大幅に弱体化される

多分
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:55 ID:fu8A/h7S: >802
消えるとかいったんならID変えてまで出てこなくていいよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 17:56 ID:KmCRPKM1: 今日も馬鹿ばっかで安心しました＾＾＾＾＾＾＾＾
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:09 ID:0olZDTNJ: >>810
別のスレにカキコするために変えてただけだっつの。

ＯＫ分かった。下らん煽りはお互い様だから謝らんがな。
最後はいっしょに消えようや。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:35 ID:MJNyh4WR: ミステルティンってGVで活躍できねぇの？
査定とかすごく低いんだが・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:42 ID:AWlVD0j2: >>812
まあ、お前さんのカキコにも一部ヒートアップさせる
原因あったのは確かだからな、そこは反省汁。
バランス両手に興味があったんなら
避難所の両手スレを見るといいよ。ここよりは有益だから。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:42 ID:LoD59hAz: >>813
細かい数字はわからんが、両手という時点でアサと同じようなポジションになるんじゃないのか。
前線切り込むタイプではなく抜けてきた奴とかを刻むためのもので、どっちを活躍と言うかは視点の違いだろうな。
つーかGvで活躍なんてしなくていい。仕事をしろって感じ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:46 ID:AT3ejFwp: >>815
ミスティル片手剣じゃなかったっけ？
両手はエクス。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:49 ID:ty0UzdXM: ＞活躍なんてしなくていい。仕事をしろ

名言だな。臨時などの場面でも言える
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 18:50 ID:AWlVD0j2: 処刑剣はなかなか強いらしーね。
鯖で一人持ってればいいほうだろうが。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:06 ID:P8+JdOWy: 釣りとかじゃ無いんだが、LKのStr200突入画像が置いてあるサイト知らないか？
個人のエミュ関係？サイトっぽいやつなんだが。
どっかで晒されてたから知ってる人が居てもおかしくはないんだが…
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:11 ID:uCCUfDef: >>819
升、エミュの話はサロンでな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 19:40 ID:LoD59hAz: >>816勘違いスマソ。
ROM776から、

ミステールテイン片手剣　Atk170　DEX + 3　闇属性
　　念属性に対して15%の追加ダメージ。
　　攻撃対象に1%の確率でストーンカースをかける。
材料が
エンペリウム、小さい枝、ロキーのささやき、母さんの悪夢、盲人の愚かさ　各１個

こっちか。小さい枝と母さんの悪夢以外は簡単に手に入るし作りやすさは上かな？それで余り値がつかなかったのかも。
性能は…えーとゴスリン対策？やっぱり活躍っていうのはどうかなー。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 20:03 ID:wQxftTbc: >>816
エクスで騎士剣のほう思い浮かべて「マジ？！変更かよやったー！」
と慌てて確認しに行って「あれ、何処にもそんな話ない・・・」で
もう一度読み直して「エクスキューショナーじゃんorz」
となった自分がちょっと情け無かった
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:02 ID:hN+Z6Zwx: 槍は修正されるだろ。
スキル攻撃が通常攻撃になってるなんてバランス的にありえねー。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:21 ID:lDS65KPj: 常時2HQとかもありえないよな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:28 ID:BfDndYDz: 青ぽ連打すればBBだって通常で使えるかと。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:30 ID:AWlVD0j2: ぶっちゃけありえん。
ソースは動の開発インタヴューだったか？
せっかく増えたVIT型を潰すような真似はしないっしょ。
ＢＢ強化で相対的にバランス取れるし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:30 ID:ty0UzdXM: チクチク突付き合いが始まりましたな
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:31 ID:bF0WyRnJ: しかし、ＧＶ時間になるとどの職スレも極端に人減るな
住民の構成に多少の推測が出来る。ここまでは良い。
なんで初心者からの質問までぱったり途絶えるんだよ！
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:37 ID:KmCRPKM1: >>828
質問を装った釣りだから
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:44 ID:0faFCyAu: もともと初心者がここに来るってのは稀で、テンプレ見れば解決する疑問が多い(それ故の
初心者だ)し、問題ないんじゃない？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:44 ID:m74XlTkn: 今のＲＯにまとな初心者なんかいるかよ
リア厨から始まり分岐は真性厨か廃の二択だ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:56 ID:AWlVD0j2: じゃあ初心者的質問を

Lv55 槍　STR60 VIT42　INT18　装備ほぼ店売り
お金がないので、水鎧買ってしばらく伊豆４に行こうと思うんだが
風ランス買って後悔しない？後に使いどころがあるだろうか。
計算するとパイクだと威力がしょぼくて。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 21:58 ID:wQxftTbc: 使わなくなったら売るコレダ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:03 ID:AWlVD0j2: なるほどね。THX、割り切って買って来る。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:20 ID:1o9SfHYx: まだ伊豆4はきつくないかい？
今ならサンタイベントアイテムで結構稼げるが、精神的にきついかな。
モロク→→→↓のデザートウルフ黒蛇砂漠が地味ながら確実においしいぞ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:31 ID:mQ93zC7N: >>832
伊豆４いくには攻撃力も防御力も足りない感がある
どっちかがある程度のものがないと、うまみは薄いかなあ
３あたりでオボンヌのセイントローブうまいかもしれん。

でもいまはサンタイベント系がバブリーに稼げるからとにかく集めて売るコレ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/19 22:53 ID:AWlVD0j2: >>835,6
ありがとう、参考になるよ。
確かに今のステじゃキツいようだ。
サンタはヒマがあったら叩いてみる。今度のサンタは足速すぎる。。
メインじゃないほうの鯖に作ったので苦労も多いががんばるよ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:21 ID:Kc2Vpebt: ここまで読んだ。
何でJgXVHfDMがいきなり叩かれてるのか分からん。自演か？
明らかに問題は676の側にあるだろ。
諭すような物言いが気に入らなかったのか知らんが
型論争を避けようとしてるJgXVHfDMに対し
初めから喧嘩腰だし､お子様丸出し。

>>798
お前のカキコも十分頭悪そうだがな
>リアルでこんな♂いたら蹴り殺したいくらいキモイ。
リアルならその不細工な顔面にケリ入れてやるよ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:22 ID:J8J4a+ZN: 終わった話を蒸し返すのが一番頭悪そうに見える
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:22 ID:Kc2Vpebt: すまん、リロード忘れてた。。OTZ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:30 ID:JRc9zdw7: デビルチcの暗黒耐性の効果ってとてもありがたいのですか？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:40 ID:DUn3gHmp: 暗闇なんて緑ポで直るだろ？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 00:59 ID:+pYM1Ajh: >>841
　囲まれているときに暗闇になるのが一番きついので
緊急時にキュアなり、緑Pなりをすぐに使える状態ならいらないかな。

　『あせって、回復できずに死んじゃったよ！ｳﾜｧｧｧﾝ!!』
になりたくなければ、作るのアリかも？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:28 ID:gKa1dKpl: >>727
高ATKMOBがVIT騎士には向かないのは先刻承知だけど、あえて行く場合
時間あたりの回復剤の消費はABで有ることで増えるというのはあまり無いかと思います

実際攻撃計算機で計算したところではオットーはAB無しだと305、有りだと
324と19ダメ上がる、つまり単純計算でPOT消費量が6%増とそれほど大したことは無いです

しかもABでピアス6→5回になることを考えると、早く倒せることでの
被ダメ減の効果の方が上記6%のダメ増よりもメリットが有るとも言えるし
ABすることのデメリットは特に感じられないんですけどね

まあ論より証拠って事で再度行ってきました
装備等は>>628と同じ、AB無し有りでそれぞれ1回30分の狩りを2回ずつ(つまり
1時間ずつ)やってます。効率は現地に着いてからの計測です

AB無: 745k/h 775k/h 白消費145 マップ人口は南部だけで10人前後
AB有: 785k/h 915k/h 白消費149 マップ人口は最初の30分は10弱、後30分は5人程度

AB有りの2回目はGv始まっちゃったのでマップが快適になり効率が出ました
とりあえず回復剤消費量に目に見えた差は見えず、かつ効率に関しては
月光で吸い取る回数が減る分AB狩りの方が有利だなと思いました
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:30 ID:C2BafqoV: >>841
闇鎧があれば大抵防げるんであんま要らん
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:31 ID:bJFD2kjH: >>844
いや、だからさ、それはタイマンの話だろ？
アンタは数集めてるって言ってるんだから、それはおかしいじゃない
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:32 ID:bJFD2kjH: あと30分の間に休憩挟んだら１時間の狩りじゃないから
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 01:38 ID:2Q+sA33f: >>845
俺ならデビルチ刺し使うならウィロ刺し使うなぁ。
SD4で狩る時はSTRピッキ鎧なんで○の暗闇攻撃くらっちゃってうざいので
目隠し使ってます。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:02 ID:JRc9zdw7: 緑ポで十分ですかな～
デビルチはやめとくことにします。
答えてくれたかたありがとうございます。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:26 ID:gKa1dKpl: >>846

今回は集めてないですよ。画面に複数居ればあつめてBDSしてますが
トレインとかは無しです。

AB無しかき集め無し、ＡＢ有りかき集め有り、AB有りかき集め有りの３パターンを
やってるので、AB無しかき集めありだけはやってないわけだけど
AB有りかき集め有りにくらべてAB無しかき集め有りが特に優位とは思えないし

そうまでしてオットーいくより西兄貴行った方が良いって意見ならともかく、
あくまでもオットー行くことが前提でのやり方としては特に間違ってないかと思います

1時間の狩りに関しては白ポで１時間もたないんだから帰らざるを得ないです
まさか、１時間持つように座って回復しろとかマステラでいけとか言うんじゃ
ないよね?

移動時間も含めて効率を計算すべきだってのならまあそれはそれで良いけど
それは両方の効率が下がるだけでAB有りが無しに比べて不利って事には
ならないはずです
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:44 ID:y/SYKWwy: >>848
おいおい、休憩挟んでも
休憩＋狩り時間＝１時間なら１時間の狩り結果じゃないか
狩り時間－休憩＝１時間なら１時間の狩りとはとても言えないけどね。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 02:52 ID:DzL9l2Vo: >>850
だから電車仕様の力士は陽の目を見るなんて大それたことせずに
いつもの狩場に篭ってろって

力士でオットー行きました→(　´_ゝ｀)どうせプリ付きの電車BDSだべ

って思われてる今の風潮すらわからんかい？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 04:06 ID:G36XQqOF: 落ちつけ、誰もそんなこと言ってないから。
一応トレインしてないって言ってるし。画面の敵集めるのをトレインというかどうかは
は規模と頻度によるけどな。
むしろ、２垢風付与狩りかい？という質問が先に来るんじゃないか？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 04:21 ID:4dolHOrz: てかこの人に１時間当たりの参考データをとる能力がないのでは。
３０分で２回ならいいだろ・・・って１５分で４回と変わってないし理解していない。

座って回復することさえめんどうな人間にデータ期待しても無駄だと思うね。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 05:25 ID:AtIypzOp: まぁ力士の電車オットーなんて
何の参考にもなってないし放置でいいんじゃない？
効率微妙だしそのくせ
マステラ使ってるわけでもないのにHP回復剤だけの消耗が1時間100kz↑だし

そんな特殊な前提でAB狩りのほうがPOT消耗少ないとか自信満々に言われてもね

ﾌｰﾝ(　´_ゝ｀)ｱｯｿ
以上の評価は出せない
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 06:24 ID:1AHhvMIb: レア含めると金銭効率もハイオクやミノ以下だしな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 06:28 ID:o4/qhGCG: @4日でｲﾌﾞだけど騎士道まっしぐらなみんなはその日ROをするよね？('A`)
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:28 ID:as8yNpp7: 休憩してるなら休憩時間も含める
補給に戻ってるなら移動時間も含める
死んだならデスペナも含める

時給は作るもんじゃなくて出るもんだ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:35 ID:NNEVAvDm: 悪いが両手騎士な俺はリアルお出かけだ('A`)ﾉｼ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:51 ID:95tXeRVg: 付与したりしてピアースでミノを確殺する方法を昔聞いたんだが思い出せない。
さっきみすとれ巣行って色々計算したんだがどうもわからないんだ。
簡単なステと装備を誰か知ってたら教えてくれないか？
861 名前：860 投稿日：04/12/20 07:54 ID:95tXeRVg: ちなみにたしか支援無しだったと思う。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 07:55 ID:CHrXhnz1: 同じく彼女とパーチー出席だだだ。
リアルのイベント忙しくてGvにも出られない。AGI騎士だけどな。('A`)
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:03 ID:AtIypzOp: >860
単純に最低ダメを高くするようなステ武器に変えればいいだけでは？
それすら分からないなら問題。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:04 ID:TbWm51Co: >860　
Str110　ﾋﾟｯｷ　AB　水付与　DFDCﾊﾟｲｸ
でピアース1確だったはず。
Bdsまで含めると、ブレスなしじゃ無理だったはず。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:09 ID:5x71RU9Y: >>860
まずはstrカンストさせて最特化パイクにメギョンギルド２つ装備すれば
簡単にミノなんて確殺できますよ^^
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:12 ID:kcgrvfca: ～以下チラシの裏～

ROやってるリアル先輩に、MyAGI騎士の育成アドバイスを貰おうとした
先輩「AGI騎士作るならCri騎士だな」
自分「村正ないし、Cri騎士はあまり興味ないので作りません」
先輩「AGI騎士作るくらいならアサシン作れよ」
先輩「回避も攻撃力もアサシンの方が強いし」
自分「いや……騎士は範囲攻撃もあるし、他にも…」
先輩「騎士の範囲攻撃なんざ、WIZと比べたら屁みたいなもんだろ」
自分「……そうですね」

いいか？
オレはAGI騎士が作りたい（育てたい）んだよ！
アサシン作れなんて意見は求めてないっつーの！！
あと、そこでWIZが出てくる意味が分からんわ！！アホかっ！！！

～ここまでチラシの裏～

まあ、実際はそんなこと言えないわけですが。一応先輩だしな
867 名前：860 投稿日：04/12/20 08:13 ID:95tXeRVg: >>864
みすとれ巣で今
STR99+20 ピッキメイル　　AB　フロストウェポン
+10ダブルフレームダブルクレーマロウスパイクで計算したんだが
ピアースダメが2230～2530×3（7152)って表示される。
ピアースレベルも槍修練ももちろん10。ミノのHPは7431って表示されてるから
確殺はできないと思う。俺が何か勘違いしているかみすとれ巣の情報が古いのか？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:15 ID:cddAIL6U: >>867
>>863読め。最低ダメージの底上げは何のステだ？
869 名前：860 投稿日：04/12/20 08:18 ID:95tXeRVg: DEXもかなり振るんでしたか・・・
板汚し失礼しました。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 08:36 ID:CLtI8yU2: Gvにおいての騎士について質問。

普段はVIT騎士なのですが、先日のGvは当方VITダンサー（Lv90↑VIT100↑）で出席してみました。

そこで感じた事なのですが、確かに攻城においてはVIT騎士の突破力は捨てがたいのですが
防衛に関してVIT騎士って役に立ってるのでしょうか？
というのも、先日ダンサーでGvしたときに、攻撃を受けて痛いとかヒットストップで厄介だと思ったのは、
多少VIT振っているAGIクリ騎士でした。
VIT騎士に攻撃されてもASPD遅いので、何て事もなく先に進めるのですが、
AGI騎士だとASPD早いので先に進めず、さらに攻撃がクリなのであっという間にHPが半分に・・・
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:02 ID:MRgKEWVm: というか牛ﾋﾟｱｽ確殺の話何回も何回も同じこと繰り返してると思うんだが。
過去ログを読め、と言いたい
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:31 ID:3QNSs+Xt: 牛を1確して回ろうなんて人でステ制限あるんだったら
「確」ではないけど1発で倒せる可能性のあるトライデント
でも使えばいいんじゃないだろうか
一撃必殺なら盾いらんでしょ
STR113DEX60AB付与+7DFCｒトラで平均7700くらいらしい(ミノHP7431)

終わった話蒸し返してすまんね
気になったものだから
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:36 ID:Pthfvneg: >>870
防衛時のAGI騎士の仕事はヒットストップ/プロボとかの妨害工作や
自陣の後衛部隊に張り付いたヤツの邪魔（主にWIZ）がメインになるからなー。
ぶっちゃけ、相手を倒す事に固執する必要は欠片も無い。ひたすら妨害妨害妨害。
しかし、クリ絡みとは言えVITダンサーにそこまで思わせるとはその人が巧いってのもあると思う。
おそらく後衛潰し/エンペ破壊用の隠し玉なんじゃなかろうか？
職/型問わず、自分の仕事を確実にこなしてくる人って恐いよね。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 09:46 ID:/Ejsx4r9: >870

それぞれの役割があるんじゃね？
WP付近にVIT槍騎士を大量に配置してBDS連打はかなりの破壊力だし
AGIクリ騎士を使うならアサで・・・ってのもあるしな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:07 ID:Awm2yWmV: >>807
遅レスだけど、パイクだって万能じゃないぞ？
STR90↑とかがあって初めて効果を発揮するわけで、
その分他のステータスを圧迫してる面ではバランス取れてる。

それにしても・・・毎度日本人プレイヤーって弱体要望好きだよなぁ。
なんつーか○○強いと思うならそれを自分もやればいいし、
最強厨と思われるのが嫌と思うなら、自分で選んだ道を貫けばいいじゃない。
結局その果てに全てにおいてマゾくなって、
後発がついていけなくなったゲームがいっぱいあるんだがなぁ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:12 ID:Awm2yWmV: >>871-872
そもそも牛1確できたからなんだってんだと思うね。
槍騎士は一生牛だけやるわけでもあるまい。
んでただの自己満足に一々同じ質問を何度も繰り返すのは正直うざい。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:17 ID:CLtI8yU2: >>874
確かに、人それぞれの役目ですね。

実際、アサにもEP付きで殴られたのですが、それよりもそのAGIクリ騎士の方が厄介で・・・
ダメージもEP付きアサよりも多いし、ASPDも２HQで体感だがアサよりも早い。
そして、恐らくどっちもVIT振ってるんだろうけど、騎士のほうがスタンに掛かり難い。
さらに、他の同盟などが引き剥がしに掛かったが、盾無くても流石騎士。
HMPの多さと白Pで粘る・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:18 ID:G1fDymz4: そういう事はチラシの裏にでも書くべきことかと思います。
牛１確って騎士wikiに載ってないのかな。見つからなかった。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:23 ID:Awm2yWmV: >>878
Wikiなんだし、情報が無いなら自分で追加すれば？

それに何度も言うけど、牛をソロで支援無しピアース1確できたからって、
もはや自己満足の世界でしかないわけで。
ぶっちゃけPTでLA貰うとか、支援貰えばもっと簡単にできるわけでしょう？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:34 ID:0BA2QayE: ﾐﾉで1確できる環境なら普通に自己満足じゃないだろ
効率考えたら変わると思うが
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:35 ID:Awm2yWmV: >>880
だからソロで支援無しでのピアース1確が自己満足ってゆーてるでしょ？
んな事目指すくらいなら2垢なり相方でも見つけた方が早いじゃん。
オンラインゲームなのになんでソロに引きこもってるんだか。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:36 ID:G1fDymz4: そうですね、どっかに書いてあるなら誰か知らないかと確認してみただけだったのですが、
適当な時間があればまとめて追加でもしておきます。もし他サイトとかに載ってたら教えて下さい。

自分を満足させる為に最大限の努力をするのは別段おかしい事ではないと思います。
確かに1確でなくとも狩りは出来ます。PTでは面子集めが面倒など不都合があるという人もいるでしょう。
けれどそれがその人の満足であり人がどうこう言う必要のある事ではないと思います。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:36 ID:jTy2gnIl: 5程度過去スレ見たけど乗ってねー。
テンプレ見ろ、の方が効率よさそうだな。
ちと計算してみたので、問題なさそうだったらテンプレに追加しますので添削よろしく。

対ミノタウロス確殺について
計算機はROratorioを使用
支援はブレス10
IMは効果時間の関係より除外
ミノのHPは7431

■支援なし
その1
STR94+17 DEX74+6 LUK1+4
AB 水付与 +10DFDCl（ダブルフレームダブルクレーマロウス）パイク
槍修練10 鎧はピッキ
最小与ダメ 7443(2481×3hit)
平均与ダメ 7554(2518×3hit)
最大与ダメ 7659(2553×3hit)
となりピアース1確

その2
STR94+17 DEX72+6 LUK1+4
AB 水付与 +7DFCl（ダブルフレームクレーマロウス）トライデント
槍修練10 鎧ピッキ
最小与ダメ 7443(2481×3hit)
平均与ダメ 8013(2671×3hit)
最大与ダメ 8583(2861×3hit
となりピアース1確
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:37 ID:jTy2gnIl: ■支援あり
その1
STR94+27 DEX94+16 LUK1+4
AB 水付与 +10QF（クワドロプルフレーム）パイク
槍修練10 鎧パサナ頭デビルチ
最小与ダメ 7452(2484×3hit)
平均与ダメ 7548(2516×3hit)
最大与ダメ 7650(2550×3hit)
となりピアース1確結構無理してる

その2
STR94+27 DEX44+16 LUK1+4
AB 水付与 +10QF（クワドロプルフレーム）パイク
槍修練10 鎧ピッキ
最小与ダメ 7452(2484×3hit)
平均与ダメ 7548(2516×3hit)
最大与ダメ 7650(2550×3hit)
となりピアース1確

その3
STR94+26 DEX54+16 LUK1+4
AB 水付与 +10DFDCl（ダブルフレームダブルクレーマロウス）パイク
槍修練10 鎧パサナ
最小与ダメ 7902(2634×3hit)
平均与ダメ 8013(2671×3hit)
最大与ダメ 8124(2708×3hit)
となりピアース1確超余裕

QFパイクだときつい。素直にDFDClを使おう。
トライデントは最低～最大ダメージのばらつきが大きすぎる。潰しが効かない武器になるし、ダメージ大きくなるし利点はあんまりない。
また、確殺に持っていくには結構DEXが必要。
QFでピッキを使うか、DFDClでパサナを使うかどちらかはお好みで。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:38 ID:EAuOATir: 自己満足の何が悪いんだ？
PTなり支援貰ってやれるのは当たり前。
その当たり前をやらないで、ソロでやるってのは結局趣味でロマンだろ
そんなのにウダウダ言ってどうすんだよ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:38 ID:0BA2QayE: Awm2yWmVは自分の書き込みを読み直してくれ
話が通じてないぞ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:42 ID:Awm2yWmV: >>885-886
>>884で如実に出てるじゃないか。
正直ソロで1確やるにはやはり無理がでてきてるだろ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:43 ID:Awm2yWmV: あ、俺が一番言いたいのは、
自己満足は結構だし、ロマン求めるのも結構だけど、
そんな自己満足、ロマンなのに同じ事何度も聞いてんじゃねーよって事だぞ？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:44 ID:jTy2gnIl: 9時くらいから書き始めてたから、結構レスついてるな・・気が付かなかった。
DFDClを使って付与、支援だと手間がかかるからあんまりお勧めできないかなぁ。
完全特化になるから他では使えないしね。
水付与支援しないで、中型パイクとDFDCl持ち替えでいくってならそれはそれでよし。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:46 ID:1evTgF7w: >>875
>結局その果てに全てにおいてマゾくなって

ROにおいてその心配は要らないな

というか逆に言えばそう思う人こそそのつど最強職に乗り換えればいいだけでは？
たしか槍騎士も大昔は散々他職型を妬みつつ愚痴ってたはずだがな
いかにも強者の理論だが、それならバランス調整は何のために毎度行われてるのかって話だろ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:46 ID:0BA2QayE: お前さんのいうソロはソロじゃないだろ
>>884で書かれてるのは2垢目の付与ｾｰｼﾞと支援ﾌﾟﾘを含めた話だぞ
お前さんが薦めている相方なりといっしょに行っても>>884と変わらない
もうちょっとおちつけって
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:48 ID:Awm2yWmV: >>891
↑でも書いただろ。LA入れれば一発じゃない。
何度も言わせないでくれ、俺が言いたいのは自己満足ロマン結構かもしれんが、
その事で同じ事何度も聞いてんじゃねーよってのが一番なの。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:48 ID:kYNNPYOA: >875
＞それにしても・・・毎度日本人プレイヤーって弱体要望好きだよなぁ。
＞なんつーか○○強いと思うならそれを自分もやればいいし、
＞最強厨と思われるのが嫌と思うなら、自分で選んだ道を貫けばいいじゃない。
日本特有だろ
力士みたいに強キャラにしがみついて厨行為に走るようなのは。
そういうイカレタ奴らの制限のためには仕方ない。

そもそもパイクが両手槍になる＝弱体化って発想がおかしいんじゃね？
クルセも使えるようになるし事実上強化だろ
騎士が使う分にも盾がもてなくなるだけだしな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:50 ID:mbI6B4c2: ってかゲームで自己満足以外の何を求めるんだろう
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:51 ID:XZSv+Yag: 自己満足のためにステが制限されるならそれはロマンだな(´ー｀)
まー牛1確で一生食ってればいいんじゃね？本人がそれでいいなら問題ないでしょ

>883-884,889
検証乙
まーQFに水付与なら一応パサナも食えるんじゃない？
牛1確な分SPも浮くわけだし

牛だけ食えりゃいいって奴はまぁこの際置いておくとしてな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:52 ID:jTy2gnIl: >>887
計算しててわかったけど、支援ありなしよりも
ピッキありなし、QFかDFDClを使うかの方が大きい。
QFだと、支援があってもピッキがなきゃかなり無理することになる。

現実的なとこだと
・支援なし、DFDCl、ピッキ
・支援あり、DFDCl、パサナ
だと思う。

俺は水付与だけしてまったりと狩ってたけどね・・
あの入り組んだとこで4分ごとに帰るのは結構手間だ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:52 ID:XhF8okim: いいからひっこめ情報交換しない好戦者
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:52 ID:Awm2yWmV: >>893
いや・・・盾持てなくなるのが弱体と思わないのか？
それなら両手騎士が臨時で大人気なはずですよね？

>>894
だからー、自己満足は勝手にやってろって事だよ。
自己満足したい癖に、自分で調べよう（過去ログ読むとか）ともしないで、
牛1確はどーすればいいんですか？って何度見たよ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:52 ID:EAuOATir: >>888
だったら最初から過去ログ嫁なり何度も聞くなよって言えば良いじゃん
って書いてから読み直したら>>871で言ってたな。すまんかった
結局アレか>>860のログ検索不足か？

で、いつも思うんだが1確の話でプロボが出てこないのは何でだ？
いや、プロボ入れる位ならピアース*2で良いじゃんって言われればそうなんだがな
付与してABするならプロボも入れろよって思うんだよね
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:53 ID:Awm2yWmV: >>897
セリフそのまま返すよ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:53 ID:0BA2QayE: >>892
頼むからおちつけ
いちいちLAしなくてもMPA手前でﾌﾞﾚｽさえくれたらLAなんていらないぞ？
付与ﾌﾞﾚｽIAがあるのになんでLAがいるんだ？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:54 ID:Awm2yWmV: >>899
それは自己レスしているようにSPの問題だと思う。
1確こだわる点の一つとしてSP効率があるはずだからね。
あとは交戦時間の短縮もあると思うから、やはりプロボ分の時間も惜しいんでしょう。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:57 ID:Awm2yWmV: >>901
落ち着くのはお前さんじゃないのかい？

まず付与ブレスIAが一般的ならね。
それにステータス的に1確するのにSTR-DEXで防御ステをある意味犠牲にするわけだから、
やはり一般的ではないだろう？（それに防御ステまで視野入れたら完成はかなり遅い）
PT時LA入れば、まだ完成してなくても1確できるでしょって一例あげてるだけでしょうに。

それに牛ピアース1撃の話って、過去何度も出てるんだよ。
少し検索すれば出てくる話じゃないのかい？
自己満足やロマン追い求めるくせに、なんで手間を惜しんだり、
すぐに愚痴る奴が多いんだろうな、って俺は言いたいわけ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:58 ID:mbI6B4c2: >>900
どうでもいいことだけど
>>897は別に誰とは言ってないんだよな
自覚はあるんだな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 10:59 ID:XZSv+Yag: 槍騎士スレ見てるとセージに続いてプリもかなり道具じみてきたなと感じるなぁ(;´ー)
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:01 ID:Awm2yWmV: >>905
PT時とかはともかく、最近の騎士スレの基準って、
2垢普通って感じになってきちゃってるからねぇ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:01 ID:EAuOATir: >>905
大丈夫だよ
ここで出てくるSagePriは全部2垢ではなっから道具だから
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:01 ID:1evTgF7w: なら自分でWikiに書けば？
別に全てお前が答える義務もないんだしほっときゃいいだけだろう
そう連レスされるとお前の方が愚痴愚痴いってるように見えるよな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:02 ID:r20RrIgJ: ID:Awm2yWmVは放置で。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:03 ID:ei2sOPUL: 今日もいつも通りの面白いスレで安心しました＾＾＾
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:03 ID:mbI6B4c2: つまりAwm2yWmVの言いたいことを要約すると
・ここで一般的な話以外するな
・既出の話もするな、過去ログ嫁
って事だよな
何か変更来ない限りこのスレいらんな
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:04 ID:0BA2QayE: 牛1確なんて過去にさんざん出たし計算機使えば分かるんだから調べろ　っていうのは同意

Awm2yWmVのいう牛1確は
牛をﾋﾟｱｰｽ1回だけで倒せるっていうだけの話だろ？

付与ﾌﾞﾚｽIA前提の人のいう牛1確は
牛を1回で倒したいじゃなくて
牛で効率を出すために1回で倒すでしょ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:04 ID:jTy2gnIl: お前等牛のことで必死になりすぎpgr
過去ログ云々は、883-884のヤツをテンプレに放り込めば
>>860 テンプレ嫁
ですむんだから、もうこれ以上ぐだぐだ言うのはやめようぜ。

>>899
上記の状態だと、プロボ1入れるごとに300くらいダメージ上がるから確殺ラインに持っていきやすいけど
1確のメリットである
・ピアース1発で倒せる俺TUEEEE
・1発で倒せるからSP消費SINEEE
・1発で倒せるから被弾SINEEEEEEE
のうち、上二つがなくなる。つまり、マロンがなくなるわけだ。
大体、通常攻撃で1000超えるんだから、プロボピアースなんてしないでピアース1+通常でいいような気がするぞｗ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:05 ID:Awm2yWmV: >>911
後者はともかく前者は違うよ。
自己満足やロマン求めるに辺り、過去ログとか調べようともしないで質問したり、
○○つらいとか愚痴る奴いるだろ？そーいうの言うなら、標準型にしたら？って事。

アルケミとかロマンとわかっているのにやれ弱いだ、パッチの度に聞かされるじゃんよ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:06 ID:G1fDymz4: >>913 jTy2gnIl
テンプレ追加はそっちでやられます？
マメ知識のあたりに追加してメニューバーにアンカーでも引っ張るのが良いと思うんですが。

100％1確だと結構TOMくさいですが、個人的には5割1確くらいできれば良いと思ってたりします。
要はどれだけの条件が揃えば1確になるかの到達点を明記しておけば、
そっからPTで埋めるなり二垢で埋めるなりすれば良いので今後は>>1嫁で済むと良いですね。

何度も見てｳｻﾞｲならレスまるごとコピペしてでもwikiに追加しておけばまだマシなんじゃないですかね。
結構ギャーギャー言われてる割には追加されない話題って多いですね。
議論疲れでwikiまで届かないって事でしょうか。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:06 ID:bgcyYrTh: またキモイって言われるぜ。pgr/w Awm2yWmV
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:08 ID:mbI6B4c2: 議論疲れというより最後はもれなく当初の目的を忘れた罵り合いになるからな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:09 ID:Awm2yWmV: いつも思うのは「Wikiにないようなので」と思った奴が追記すればいい気がするんだけどね。
わかっている人はわかっているから、あえて不足した情報に気がつかないわけだし。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:10 ID:1evTgF7w: 要するにAwm2yWmVはただ意味のない愚痴を言いにきたでFA
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:12 ID:mbI6B4c2: >>918
wikiに無い事を知ってて過去ログにあることを知っるお前さんが追加してれば1に誘導で済んだのにな
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:14 ID:jTy2gnIl: >>915
添削よろーと言っているのにみんな必死会話ばっかりで、添削してくれてないので
（まぁ話題が話題だけに必死になるのもしょうがない気もするが）
夜、会社から帰ったら様子見てテンプレに乗っけておきます。
場所はマメ知識のところがよさそうですね。
せっかくの午前半休が牛談義で潰れるとはｗ

後は3～4スレ前に出てたグング必中についてもテンプレに入れたいんだけど時間がない・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:18 ID:2Q+sA33f: 牛しか行ってない俺が答えよう。

ピラ地下なら
水付与、STR110+ブレス＋AB+牛特化でピアス1確
水付与、STR110+ブレス＋AB+STRピッキ＋牛特化槍でBｄSでも牛1確

多分ピアースならSTR110到達する手前でも1確だった希ガス。

SD4で狩るならQFパイクじゃないとパサナがきつい。
水付与、STR112＋ブレス＋AB＋STRピッキ＋(+9-10)QFパイク＋DEX60で牛1確
パサナは↑でピアス2確
DEX60はブレス無し、Job補正込みです

私のプレイしてる鯖だとピラ地下はオーラBOT10体くらいいるんで
ハエ連発してもあんまり牛にありつけません・・・
1時間にテレポ混ぜてもハエ500個↑使うんでかなり厳しい

Base90↑ならSDのが精神的にも楽かもしれません。
私の鯖ですとBOTいないんです
パワクリでSTR110になるようにしといて、パワリン*2でSTR112にしたら
SD4でも牛1確なので。
ただSD4まで行くのがめんどいですね
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:19 ID:zKlYTUp4: そもそもテンプレがショボいから。情報古いし。
個人的にはもういらん情報しか無いからどうでもいいけどなpgr
何でもかんでもテンプレ嫁言うヤツはそれ言う前にテンプレ直してやれよ。

テンプレはあくまで指針に過ぎないんだし、ここに質問に来てるってことは生の意見が聞きたいとか
複数の色んな人の声が聞きたいとかって人もいると思うんだ。その為のスレだと思うし。
まぁ中には自分の主張の押しつけるような輩もいるけどな。

当たり前だが質問する人もその辺は踏まえて聞くべき。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:22 ID:cddAIL6U: ( д)　　　ﾟ　ﾟ　　　　＞ 1時間でハエ500↑

100個くらいで飛びまくったぜー！ﾋｬﾊｰ！とか思ってたのに……
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:30 ID:G1fDymz4: >>921
特に添削の必要も無いからだと思いますが・・・。
ついでに「大体、通常攻撃で1000超えるんだから、ピアース1+通常でいいような気がする」
の一文も追加しとけばOKな気がします。どうぞ夜露死苦。

今マメ知識見てみたらなんでこんなとこにMVPボスの一覧載ってるんだか・・・。
ピアース必中HITも表に加えてボス狩りのトコに移しちゃった方が良いですかね。
なんか狩場情報も改修してるみたいだし良い機会なのかなぁと。

んでこの話題も今日中に次スレ来て流れそうでーすーねー。脱兎。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:33 ID:2Q+sA33f: >>924
私の場合、牛を倒した瞬間や周りに牛が居ないと判断したらすぐにハエを使ってるので
消費が激しいほうだと思います。
友人は「使いすぎ！私は一時間に300個だよ」って言われたので
狩り方にもよると思います。
ピアス1確ですので、ピアスした瞬間にハエするとその時に牛からダメージ食らっても無効化されることに
最近気づきました・・

SDなら沸きにもよりますが1時間に200個あれば十分だと思います。
逆に回復アイテムの消費が増えます
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:42 ID:Kc2Vpebt: 結論。馬鹿を説得すると両方馬鹿に見える
byマーフィーの法則

つーか外野もうるさいよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:47 ID:K1q/Be8C: 話すネタもないんだし、少しくらい既出の話してもいいと思うんだけどね。
そんなの知ってるよ！って人は読み飛ばせばいいわけだし。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:49 ID:XZSv+Yag: >926
その飛び方だとカードが出ても放置になるな…
まぁ代価を払って経験値稼いでるわけだし、本人がいいならいいのか
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:51 ID:KQ0UjBay: 外野も何も同じ場にいるんだけど
逆でしょ。他の人がいる所で罵り合いやってる方に問題ある
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:54 ID:8HnEEaJC: Awm2yWmVって昔から粘着してる奴ね
毎回同じ書き込みで同じ粘着の仕方
おそらくこの手の奴が出てきたら同一人物と思って間違いない

いっそここって強制ホスト晒しならいいのにね
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:58 ID:J6BIptAJ: 外野ねぇ

>>Awm2yWmV
おまいさんも昨日の漏れと同じ徹を踏んでるなw
まあ適当に切り上げましょう、時間の無駄だし。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 11:58 ID:UAJziTRm: そういう奴はとことん吐き出させてやった方がよかろ。
鬱屈してるもんがあるんだろう
押さえつけると凄まじい爆発起こすタイプか
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:00 ID:2Q+sA33f: >>929
私は50ｋ匹くらい牛狩りましたが何気にカード見逃してないです。
そろそろでそうかなーって時はアイテム出るのを見てから飛んでます
ですが見逃す確率はかなり高いかと・・・
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:01 ID:kBXTS/lP: 轍？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:04 ID:PV3awYP7: >>934
自分の発言見直してくれエスパー(´Д｀；)
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:08 ID:1M113hhQ: >>935
うむ「わだち」だな。これでテツとよむ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:08 ID:JiihHJe9: 外野つーのはスルー出来ずに触ってる奴だろ。
結局同類なんだよ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:11 ID:uqbXog1d: 弱い犬ほどよく吠えるってな。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:17 ID:bJFD2kjH: 月曜の午前から加熱しすぎだぜおめーら
学校いってくるﾉｼ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:21 ID:VfqkdZi6: >>940は代々木アニメーション学院生徒
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:35 ID:7El1rSYJ: DFがSD専用みたいに言われてる気がするけど
個人的にはDCDFよりQＦのが、他でのつぶし効かない気がするんだけどな。
（属性には効果のならいオーラブレードくればまた別かもしれんけど）
現時点、他で、付与が有効なのがごつミノぐらいで、持ち替えるなら強水パイクでもほとんど変わらんでしょ。
普段は5％-星効果分は低いけど、200％の敵もいるし、他で使う場合は大体はサブだから
属性ならメインのパイクの持ち替えの邪魔にならんかと。

寧ろごつミノでも有効なDFのが後々も使うと思うんだけどなぁ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:37 ID:VfqkdZi6: >>942
ごつミノ狩りする人が付与無しで行くとは思えない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:40 ID:7El1rSYJ: ごつミノ付与無しってどっかで書いた？
というかごつミノなら付与に関わらずDFのが上だと思うんだけどなぁ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:40 ID:+fd8F1ik: 同類なら尚更外野じゃないだろ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 12:46 ID:3QNSs+Xt: これ以上は個人で判断して好きな方買うって事でいいのではないか
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:05 ID:fSk7Bdho: 両方買えばいいんでねーの？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:10 ID:3Scm7YyJ: 騎士子まではわかるが騎士子たんってなんだよ"たん"って････
気持ち悪ぃよくそがｇっがｓｄふぁえｄｆｌｋｊｄふじこ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:15 ID:MOcZls8w: 　せっかくさんたぽ4枚揃えたのに、sパイク売ってない……。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:18 ID:Xko2ix8p: なんで騎士はキモい奴多いのかね。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:19 ID:E8MxEz80: >>949
ﾜﾑﾃ森にはなてばいいじゃｎ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:23 ID:aRvH8Nk+: >>950
南無。依頼ﾖﾛ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:46 ID:IXxXCvif: せっせこ避けないAGI騎士育ててる俺は希少種なのか
ってか何だよこの牛スレ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:48 ID:PV3awYP7: >>883-884
をとりあえずwikiに放り込んできたよ。
ただ、その3の54+16はDEXが結構高いので
どのくらいまで下げても大丈夫かと思って調べてみたけど、

その3'
STR94+26 DEX31+16 LUK1+4
AB 水付与 +10DFDCl（ダブルフレームダブルクレーマロウス）パイク槍修練10 鎧パサナ
min 7491(2497×3hit) avr 7737(2579×3hit) max 7983(2661×3hit)
となりピアース1確低DEXでも問題なし。

STR110-低DEXはTOMだけど。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:49 ID:2ULCvBea: >>953
みんな巨乳がいいんだろ。
俺は貧乳派。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:51 ID:uE3sOXmb: >>953
牛スレにﾜﾛﾀ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 13:58 ID:0jmzgHKG: ＳＴＲ＞ＡＧＩ両手が生き様ってのもいるにはいるがね
現在休止でモンク頑張ってるのよね
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:07 ID:1AHhvMIb: STR>AGI両手ってさ
普通
STR110AGI80くらいにして槍スイッチ型だよね。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:09 ID:2ULCvBea: >>958
それは人によりけりじゃない？STR100でAGI90のスイッチもいるだろう。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:40 ID:fAyuLXeC: 弓手のDSASに２本１０本必要とかなったようだが
これはもしかしてスピアブーメランがHITしたときは敵の近くにドロップしますとか
そういう前振りなのか・・・
うかうかとマルにSBできなくなるな
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:41 ID:wCODWdwo: >>960
早漏だな…ｗ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:42 ID:2ULCvBea: □ロードナイト
-スパイラルピアースが両手槍限定スキルになりました。

□ナイト
-ピアースの消費SPが14になりました。
-ブランディッシュスピアの消費SPが22になりました。

orz
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 14:48 ID:1AHhvMIb: ピアースの消費SP14だったら劣化バッシュだなｗ
BDSの消費22だったら誰も槍つかわねー
全員片手剣BBだｗ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:06 ID:ZJueFL5D: 妄想だよな？
ソース探したけど見つからないよ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:30 ID:uE3sOXmb: >>964
現実にこの修正来たら。力士は吊るな・・・・
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:33 ID:1AHhvMIb: 元に戻るだけじゃないか
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:34 ID:ZJueFL5D: 槍騎士は元に戻るだけだが、力士は吊るってことだろう
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:35 ID:LFVE8M3E: 育成の幅を広げる意味でも多少の消費SP増加はあってもいいと思うけどな
いまだと防御ステ振りつつスキル連発できるし
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:35 ID:TmDrGm5e: 力士は、だな。
量産型も様変わりするだろうが、
槍騎士の強みの部分に変わりは無い気が。
v槍はソロよりpt向きってことで。

ぶっちゃけ、ptやってると、sp余り気味だものな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:45 ID:1VhvPOmx: これだから最強厨様は・・・。
入って当然の修正でしょ。
今まで優遇されすぎだったんだよ。

ネタだろうけど・・・俺ＴＵＥＥＥＥなマイ力士の運命やいかに
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 15:57 ID:ZJueFL5D: 未実装スレにも妄想が書かれてるんだけど、内容が全然違うんだよな

□剣士

-バッシュ:0.2秒間のディレイが適用になります。

-両手剣修練:スキルレベルに応じてAtkが+4から+5へ変更されます。

-マグナムブレイク:スキルレベル10の場合消費SPが25に減少されます。

□ナイト

-ライディング:ペコペコに乗った場合大型と判定されるようになります。

-ツーハンドクイッケン:Lv10取得した場合ボーナスとして使用時Atkが+10されます。

-ピアース:0.2秒間のディレイが適用になります。

-ボーリングバッシュ:消費SPが変更になります。Lv1の際11で、マスター時20になります。

-ブランディッシュスピア:消費SPが15になります。
ただし両手槍で使用した際、命中時20％の確率で防御力を無視するように変更されます。

両手剣修練と2HQが微妙にATK強化、ピアースとバッシュにディレイ追加
BBのSP消費低下、BDSのSP消費上昇＆両手槍時DEF無視オプション追加

DEF無視てオイ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:00 ID:aRvH8Nk+: >>969
消費SP増程度、SP公式変更前と後の差に比べりゃ
屁みたいなもんだからな
昔はひどすぎた

ところで依頼はいいのか？
>>680よろしこ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:04 ID:sw71BhUR: AGI両手騎士の妬みにしか見えんなこれ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:06 ID:bgcyYrTh: 動は槍騎士好きだからな。多分槍スキルの修正は来ない。
修正する気があるのなら転生二次実装のタイミングで入れるべきだったと思うし。
このままダラダラとクソバランス保っていくつもりなんだろう。
本気でゲームバランスとる気ならケミ（ｒｙ

なんか終末感漂いまくりだよなぁ。最近のROは。
ラグナロクって名前も伊達じゃないっスね。('A`)
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:07 ID:3QNSs+Xt: 680の人も大変だな
>>980ﾖﾛ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:15 ID:s4xEkLvM: >>971
BDSのDEF無視以外は割と悪くない感じの修正だな。
ちょっと両手剣強化が目立つが。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:17 ID:yOCjOEDJ: 韓国で12/28日に転生２次職パッチがあたる
ちなみにそれ基準で日本の転生職を実装する

日を同じく韓国で12/28日に既存職のスキル調整がある
ちなみにこのスキル調整だが
よく使われる強いスキルは、全体のバランスを見ての調整を行う
あまり使われない弱いスキルは、使いやすくする
というあいまいな表現だな、SP云々の話は出てない
でもこのパッチが日本の転生職実装と同時に来るってのが筋だと思うけど。
日本の転生は来年の3月末頃に来るのが顧客をつかみやすくていいかな。

んっで、よく使われる強いスキルにピアースだとかBDSだとかの騎士スキルが入ってるかはまだ未発表
俺は入ってると思うね。

あまり使われないスキルは騎士の場合MBが思い当たるな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:22 ID:ZJueFL5D: もし>>971が来たら、両手騎士の素ATK+20は確かに相当大きそう
けどもし本当に修正がきたとしても槍＞両手の図式は変わらんだろ
それでも>>973みたいな意見が出てしまうところが
今の槍騎士のモラルの低さを如実に表してるよな……

ただまあ>>962が来たら相当厳しいね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:24 ID:0Lzf5NiO: 両方とも妄想だから。。。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:24 ID:uE3sOXmb: >>978
要は中の人次第

現実は明日何も修正こないとか多分そんなの
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 16:47 ID:ZJueFL5D: >>980
俺もそう思う

それはそれとして次スレ依頼宜しく
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:00 ID:yI2C01/q: AGI両手しか持ってないけど正直槍スキルが強化されようが弱体されようがどうでもいい
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:02 ID:m2NoD8OL: >>982
そりゃそーだろ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:08 ID:NNEVAvDm: 俺もそう思うが（Agi両手持ち）妬んでるような発言する奴の気が知れない
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:36 ID:G1fDymz4: 誰も依頼してなかったみたいなんで依頼してきたよ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:41 ID:HF33Ndr1: 自分はソロ気質だし、2HQによる高ASPDで楽しんでいるので
妬みとかそういった気持にはならん…が、

どこのスレ行っても「黄ゴキ」とか「黄ばみ」とか書かれているのは凹む。

っていうAGI両手持ちの愚痴。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:41 ID:G1fDymz4: ごめんテンプレ古かった_|￣|○
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:48 ID:HNTcnx/R: 牛一確殺少なくとも俺には結構ためになったよ。
今までSD4常時支援でQフレームABパサナメイルSTR120で牛ﾋﾟｱｽ→通常攻撃だったけど
122のピッキメイルにすれば一確殺ならそれもいいかもしれないな。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 17:56 ID:J3ohALwZ: AGIバランスをまた～り楽しんでるが、所詮は隣の芝はですよ。
攻城戦や対人だって中の人次第でどうとでもなるし。
槍騎士のように目立った活躍は無理でも縁の下の力持ちぐらいにはね。
両手が華だった時代槍は辛かったわけだし、要は自分が楽しめればいいのですよ。

オーラブレードとパリィに夢を抱きつつオーラ挫折気味な92歳88%両手騎士orz
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:09 ID:MOcZls8w: 　AGI槍も、自分が作り始めたときはかなりマイナーだったからなぁ。
　昔、組んだプリさんに「面白いものを見せてもらいました」とか言われたし……。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 18:11 ID:dFcSKfZU: 騎士情報交換スレLv77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103532019/
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:22 ID:aRvH8Nk+: スレも最後だし、一連の騒動の感想だが
むしろ周りの放置スキルが足りな過ぎに見えた。
１行レスで余計な感想を書き込むから議論が
ヒートアップしてるんじゃないのか？
思い当たった奴は次からは
チラシの裏にでも書いて我慢して黙って見てようや。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:48 ID:Slt2Vm3H: 482 ：(^ー^*)ノ～さん：04/12/20 14:50 ID:iVF5Keeo
↑いつもクルセスレ荒らしてる奴

騎士スレ荒らしてる奴は14:50前にいなくなってないか？
だとすれば同一人物の可能性が。

いや、気になっただけなんだスルーしてくれ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 19:58 ID:o4/qhGCG: ピアース:0.2秒間のディレイが適用になります。

これってTS対策ってことで理解合ってる？
よくボス狩り行くんだが、有り得ない速度でピアースするVIT槍騎士とかもうね('A`)
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:00 ID:hpnm/AgM: ネタをまにうけるやつが　またでたか！
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:09 ID:o4/qhGCG: >>995
ネタかどうか分かるか、馬鹿野郎ッ!!(｀A'#)
「」をなめるなッ!!(｀A'#)
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:10 ID:E8MxEz80: もう梅ちまおうぜ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:13 ID:2Q+sA33f: 騎士情報交換スレLv77
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103532019/
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:13 ID:V9LooLCA: 日本
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：04/12/20 20:13 ID:3JX+LK6o: 1000かな？
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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