マジスレ～魔術師に関する情報交換～#160

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#160

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/01/07 14:36 ID:???: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104286145
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1102944237
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1103095258

■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:38 ID:YAWk3OZu: スレ立て乙
2げとー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:40 ID:sSpYXBP3: FN3ｹﾞｯﾄ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:42 ID:OQSxwrZW: LB4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:52 ID:5JoE/Eyb: FBLは5が常識
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 14:54 ID:K1vfcJr+: SG6でミノ確殺
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:22 ID:xNSmZtAu: ナージャとかいうAAがきもかった
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:57 ID:J0UYVAUO: 8get!?
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 15:58 ID:/V1WaYb4: ソウルストライクは９だよね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:06 ID:RA+pJoki: lov10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:11 ID:CVwgt6+i: FBl11
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 16:51 ID:evW1MP5A: FP12
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:37 ID:YWIVEQ+z: DEATH13
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 17:50 ID:IYJyRc/M: イエロー・テンパランス
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:42 ID:jws2rSTs: ヨン様4人分に1/4足りない
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 18:56 ID:DRxSmUOk: 98wiz int122(中段込み) ヒルクリ持ち替えクラニアルガード（ムシ盾なし）

監獄1F 30分 18:00 - 18:30 過疎鯖
効率 1.32M/h
収集品
囚人服 29,ほうたい 29,ジャルゴン 2
舌 12,サイファー 9,赤ジェム 6
ブリガン 28,結構硬い皮 4,スプーン 1
鋼鉄 2,オリ 1,エル 4

最初の20分くらいは PT2,ソロwiz1
その後はPT3,ソロ騎士1,ソロwiz3
ニブル後初監獄でSG割の感覚が分からなかったが
金、経験地ともにかなり良いんだが皆こんなもんなのかな？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:00 ID:jws2rSTs: 情報交換としては悪い素材ではないが、滞在時間が短すぎる気がする
出来るのであれば1時間ほど滞在してからの情報が欲しい

ただ情報を出してくれたのはものすごく感謝したい
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:10 ID:DRxSmUOk: 肝心なことを書き忘れた

素int97,dex99,Def50

トレインはほとんどしてない。
テレポでMHつぶして、変態が一匹の場合は面倒なのでテレポ
誰かが溜めて処理できなくなって飛んだMHが多かったから旨かった

最初は1時間はやろうと思ったんだが集中力が続きませんでした。
（ごめんなさいっ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:17 ID:InpYlPn1: 前スレ997さん
ttp://nekoko.zive.net/upload2/index.cgi
ここにうｐ出来たらお願いします
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:18 ID:ZTeiDy+C: というか、どう応答していいのか困るほど意味のないカキコ
とりあえず言っておけば、LVと鯖からすれば低め
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:24 ID:Gv8v2jGv: フェンクリロストした。重いときに付け替えしてると
そういうこともあると聞いていたが、まさか自分に起こるとは。
ヒルクリじゃなかっただけまだマシだったか。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:38 ID:v5hpmN9T: >>16
とりあえず監獄1でタラ盾意味ないぞっと
あとInt122も120でいい気がするな、回復量１しかかわらんし
装備はおそらく、エルダ*2+骸骨+子デザ+耳輪*2だろうけど
蛇足だが、個人的にはInt2削ってHP増やしたいとこだ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:39 ID:jws2rSTs: >>19
ttp://nekoko.zive.net/upload2/files/file1466.bin
ﾄﾞｳｿﾞ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:40 ID:0075P9K+: >>19
http://nekoko.zive.net/upload2/files/file1467.bin
どぞ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:41 ID:0075P9K+: やべー、激しくかぶった＿|￣|○
26 名前：初心者 投稿日：05/01/07 19:42 ID:cjUq36fB: Base70 支援込み INT125 DEX45
廃屋で、１発目で確殺できるSGを放つ詠唱速度はまだないので、
毎回SG1で凍らせてから、氷結解除の時間に合うようにSGﾚﾍﾞﾙを調整して、
２回目のSGを高ﾚﾍﾞﾙで撃っているのですが、
どうやら、周りにそうしている人がいません・・・
間違えたSGの使い方なのでしょうか・・・
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:46 ID:jws2rSTs: >>26
ある意味正解、ある意味不正解

正解の部分：安全牌、自分に合ってる狩り方
不正解の部分：効率が出ない、相手が不快な可能性がある

解決策：最初に相手に聞く
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:46 ID:I1sFREeP: >>24
なんだそのしょぼいダメージは！精錬しろ精錬！

まぁそのなんだ、レベル４武器の精錬って高いのなorz
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:46 ID:41whFOOf: 人と違う使い方が間違いなんてことはない
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:49 ID:InpYlPn1: >>23
>>24
ありがとーヽ(´ー`)ﾉ

Wiz杖も見た目なかなか良いですねぇ
盾が持てないんだからmtak+20%ぐらいくれても良さそうですよね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:50 ID:jws2rSTs: >>30
個人的にはSoSの方がオススメ～
あの珠の廻りに翼がある感じの杖はwiz杖より好きな絵だ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:52 ID:05kuIUrJ: Wiz杖のグラフィックに関してはしばしば質問が出るから
テンプレのQ＆Aに入れたらどうだろう。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 19:54 ID:zy8jB3Rs: ♂廃Wizが持ってる杖が欲しい。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:03 ID:79XeHSqw: 唐突に質問です

ソロ時INT126やPT時INT135調整して狩っている方っていらっしゃいますでしょうか。
自分はINT>V>Dステでこの後もV振り予定なので頭打ちの殲滅力上げたいと思いまして。
装備がALLINT装備になってもそこそこの耐久力はあるのでやってみようかと思うのですが
やってみるにはＳ中段などを買わないといけないので既に狩っている方に体感を聞ければ
と思い書き込みさせてもらいました。

INT120からINT126、INT126から135にすることでのダメージの変化は計算できるのですが
狩りの体感など宜しければ教えてください。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:06 ID:0075P9K+: >>34
過去ログよめと・・・
SPがぼとｒ（ｒｙ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:10 ID:DJojE9Ol: >>26
どんな狩り方してるのか知らないけど、
壁役がSG発動まで耐えられないなら1で足止めするのもあり
耐えられるなら単なる二度手間だな
あと、可能ならINT126にしたほうがいい
あるいはINT削ってDEXにまわすか

つーか、70とかで廃屋って養殖に近くないか？
監獄臨時とかにも顔出してみたほうがいいと思うぞ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:24 ID:/hXb/a5r: まぁそんな狩りかたでもLv相応の効率が出るのが廃屋だからな
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:26 ID:Pvlyeo03: 前ｽﾚより下なのでage
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:30 ID:79XeHSqw: >>35
大変失礼しやした…一個前スレにもあるとは…。

どうやらその分犠牲になるDEXの点や防御面の点が指摘されていますね。
それとSPに関してですね。
自分のようなステの場合元から低いDEXとそこそこの防御面からどうかなぁと
思ったのですが似たステの方で聞いてもあまり居なそうですしね…。
ありがとうございました。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:50 ID:M1YYITDd: >>26
初心者が臨時に行ってフェン無しで蹴られる罠。

やってるやってないの話となると、漏れもSG1＋高LvSGしてるよ。
ソロでMHがFLEE許容範囲超えそうなときね。
(…サフラも無いしDEXも半端だから中LvSGだったか；
手数増えるので、許容範囲内のMobを単発高LvSGで倒すのと効率変らないｗ

ちなみに、他PTのWIZさんが同じやり方してるのは見たことはない。
プリがサフラしてSG3HIT以内で弓兄貴まで倒すパターンが多い。
オーラプリ＋詠唱激遅WIZのペアでも同様。

手数が多い分だけ効率的でないので、
PTMと相談してなるべく手早く倒すようにしたほうがいいと思います。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 20:54 ID:iAdA1E3O: 99Wiz INT110(中段込) DEX111(込) テレ・フェン・ヒル持ち替えニングロ固定
表示DEFは56 盾は兄貴 ECは無し靴はｴｷﾞﾗ HPは5kほど

ピラ地下2にて1時間狩り、時間はAM10:00~旧鯖にて
効率1,5M（端数は切ってます)
ドロップはオリ源5のみ（鼻輪とかは無視、C狙いの1発MAP)
ﾃﾚﾎﾟで策敵、牛1の時はJT→CBで２匹以上の時はQM→SG7（QMして引き離す距離は体感で）
SGを放つ際には、周囲のべリット巻き込めれば巻き込む形で。
マミーは基本的に無視（人がいる場合はＦＷで焼く）

D>I>V型なので、ある程度意識してSPR発動orスクワットをしないと、SPがすぐ切れます＿|￣|○|||
自分のWizは95くらいから、ずっとここでした。
SGが7なのは、6だと確殺できないので・・・。
2極じゃないタイプの参考になればどうぞ。
いかにMHを潰すかが鍵。
あと、大MHにでくわしたら、予約ﾃﾚﾎﾟを入れておくと多少安心かも。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:00 ID:aAZj2L7a: >>26
最初から確殺できるレベルで撃て。あそこはそういう狩場だ。
詠唱終わるまで持たないなら集めすぎだ。サフラもらえば
十分まにあうし、なくてもプリは高レベルヒールがあるから
かなり頑丈だから。

許容量以上のMHにつっこんでやばそうな時はSG1から
でいいけどな。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:44 ID:UzWoBjlU: 前スレに貼ろうと思ったけど貼れなかったので、こっちに貼り

～　こんなメモ本実装は嫌だ　～
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/555.jpg
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 21:45 ID:rbXi8Cbg: ペアする所は総じて殺るかリセットの二択だと思え。
MHだろうがプリが赤ゲージ見ない量ならとっとと殺れるLvで撃て。
二度手間取らせたら首切り落としてクソ流し込むぞ。
逆に赤ゲージ見るような量なら絶対1で仮凍結しろ。殺す気かバカ。
判断はプリのケツに追い付いてからサフラが飛んでくるまでの時間でやれ。
それが出来なきゃクソ地獄だ。

って知り合いのプリたんが言ってたよ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:16 ID:db9AHwoq: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　プリの言ったとおりにやるのはＷｉｉｉｉｚだ！！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　言ったとおりにやらずに、自分が死ぬのはよく訓練されたＷiｚだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　ホント廃屋は地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　｀ﾞ,j"　　|　 |　|
46 名前：26 投稿日：05/01/07 22:20 ID:cjUq36fB: ご意見どうもありがとうございます
フェンはプリの使い回しで持っています

弓兄貴確殺はSG10じゃないと無理なので、まだまだ低DEXなので諦めてますが、
サフラを貰えた時に限って、中威力のSGを混ぜたら、断然２度手間が減りました。

というか、70で行く狩り場じゃないのかな・・・orz
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:29 ID:aAZj2L7a: ７０でいく狩場だよ。弓兄貴は

１　ぶっちぎり
２　SG１０
３　LA　FB

どれかを選べ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:42 ID:+9cblhXY: 98でもいけるぞ
死ぬ危険ないからいい
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 22:46 ID:t8AzRh+r: ソロODの方が楽だけどな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:22 ID:M1YYITDd: >>26氏とは関係ないんだが、
廃屋でタマーに画面端でこっちを狙ってる弓兄貴を別PTが倒したりするんだよな。。
あと大魔法詠唱中とかこれから詠唱する時に、範囲内で停止したり(特にプリ)。
こっちはこっちで殲滅中だったりするし、あっちあっちではIAで走り去るから、
いちいち追っかけてクレーム付けたりなんかしないけどね。。。

…何が言いたいかと言うと、
赤芋台地のおかげでハンパな事じゃ動揺しなくなったぜ！！！
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:35 ID:4UXmwi2B: 廃屋は70台のおっかなびっくりペアから98の必死狩りペアまでいるからな。

あそこはステうんぬんより多少の事でキレない寛大な心が必須装備かもしれん
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/07 23:45 ID:5QSMLaLg: 廃屋は無法地帯
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:03 ID:yqMZSk7H: アンドレ幼虫c実装されないの？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:15 ID:f03JkIZm: >>53
仮に実装されても喜ぶのはｸﾙｾとかﾓﾝｸなんじゃないだろうか
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:18 ID:nuietbQo: >>49
プリじゃODソロできないだろ('A`)
ゲフェADないときはWizとっつかまえて廃屋か火山いってたよ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:45 ID:Y2GxBC4q: >>54
ｓアクワンに挿せばｓ中段無しで手軽にINT120は素敵杉

･･･カードが高かったら手軽とは限らないか
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:55 ID:+BAtNaZV: カード帳限定でラフレシアみたいな存在になられても困るよなぁ・・・
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 00:56 ID:ZJ0osWfN: カード帖からも出ないの？＞アンドレ幼虫c
もっとも、出ると言われても、私には手に入らないだろうけど。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:31 ID:J1rmDrkX: ラフレシアっていらんけどなあ。伊豆以外で使いどころないし、WIZで伊豆行かないし。
LoVで伊豆狩りしてる人いたらどんなものか聞いてみたい。
FW→LB、JT、TSじゃダメぽだった。BOTが多いのも辛いところだった。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:38 ID:ZJ0osWfN: >>59
もし持っていたら安定するだろうな、と思う。
基本はJTで1匹ずつ、2～3匹まとめてならそのままLoV(フェン有るし)
数的にきつくなってきたら、IWクロスとかでハメて、LoV。
半漁人は、IWハメの後に、他にいろいろ居るならLoVで一掃したあと
JT連打、単体なら最初からJT連打。

FWで止めるのも良いけど、枚数制限があるから「信用できない」のよねぇ。
せめてダメージがそこそこ出れば、殲滅補助に使えるので良いけど、イズ
じゃぁねぇ。
だから、「止める」のは基本的にIW。
61 名前：60 投稿日：05/01/08 01:38 ID:ZJ0osWfN: 「もし持っていたら」は、ラフレシア盾ね。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 01:40 ID:8Ga9Miz2: ラフレシアは熱川バナナわに園時代には便利だった遺物ですから
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:36 ID:NZlOyhAq: そのバナナワニ園で本物のラフレシアを見たことがある…
ｷﾓｲなあれ。

他の三減盾はコンプリしてるからラフも欲しいなぁ。
買えない値段じゃないが買う値段でもないorz
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 04:46 ID:ZJ0osWfN: >>63
コレクターなら、金に糸目は付けるな！
…などということを、ほざいてみるてすつ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 06:39 ID:uXkr+Qy6: >>59
今行ってきた。
しょくぎょう：Int＝DexWiz　Lv99
まほう：LoV10　JT5　テレポ　ヒール
そうび：All+7　盾は特にこれといったものがないので半漁用の人間盾。フェン必須。
すてーたす：Int99+17　Dex99+12

基本はテレポ索敵。歩くと効率悪いし、北東だとIWハメきまらないので。半漁はまずいのでパスして飛ぶ。
テレポアウトしてパッと見7～8匹以下ならLoVを詠唱し速攻フェン付け替え。
大体8匹以上いると流石にヤバイ上、マルクのスタン攻撃でスタンして死ぬかも。HP赤くなった。
マルクはLoV10を4セット全部当てないと倒せないので横沸き等で倒しきれなかった場合はJTで対処。

BOTだらけだと油断していると普通のプレイヤーだったってことが1度ありました。
LoVは範囲がこれでもかってぐらい広いから横殴りしないように気を付けて。

籠もった時間は40～50分ぐらい。
経験値は計ってません。どうせまずい。
マルクｃ出た時点で切り上げました。ｳﾏｰ
他にもミスフロ、ｓチェインが出たのでサイフにはやさしいかと。
血管雷管は露店で意外と売れるとおもます。
また、BOT天国の為横殴りなどは覚悟しておいてください。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:29 ID:Gul08UuB: アクティブも詠唱反応も居なくて
経験地効率も高くてまたーりできるマップないかなぁ。
詠唱反応はフェンあるからどうでもいいが。

マジでたたかってると休憩中に殴られて即死がある分またーりできない。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:44 ID:+h2bTz8c: 猿山と猪森
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:45 ID:xVdI041h: ワガママ言うんじゃありませんっと思ったけど、
マジならミミズとかどうよ。FB→ハイド。
詠唱反応どうでもいいんならイノシシとか。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:47 ID:xvbUIuP4: そんな都合のいいMAPはない。INTあげてエギラはいて
スクワットしてノンストップで戦うべし
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:48 ID:Gul08UuB: そうか・・・ミミズMAPも無くなって結構マターリ狩りできるところは減ったんだな。
時計は肌に会わなくて全然倒せないから芋虫で戦ってくるよ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 11:52 ID:/SKuHhyq: マターリやるならフェイヨン→→とかいいかも
経験値はアレだが、レアを夢見ながらマイペースに篭ってた
ときどき禿とBOTいるけどね
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 12:49 ID:SmkjWwuZ: 金銭効率はアレですが
CB5とFW or SSがあるなら７１の↓もおすすめかも
氷雷念で転職まで篭ってますた
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:12 ID:sOkGEH03: ﾄﾝｶﾞﾘをかぶっている転職寸前マジなのですが
トンガリの次に買うべき頭装備は何がいいでしょうか(´･ω･｀) ？
DEX上げたいなら矢りんごでDEFならｻｸﾚなのでしょうか？
今後長く使っていけるものを買いたいとおもっているのですが・・。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:18 ID:xVdI041h: プレイスタイルが分からないと詳しく言えないけど、
ソロならとんがり帽子あれば最後まで使っていけるよ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:28 ID:CIZxhZuT: >>73
藻前さまが、マジ娘ならエルダサクレでよろ　(´▽`*)
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:28 ID:L+Y4j4HS: INT2の頭装備を手に入れてるんなら
過剰精錬に手を出すまでそれで十分。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 14:37 ID:XgJU+tOG: DefならGHGがいいよ
安くて硬くて･･･
78 名前：73 投稿日：05/01/08 15:12 ID:sOkGEH03: レスありがとうございますー
今のところソロ9：PT1なプレイスタイルです
長く使っていきたいので+7を購入しようかとおもっています。
別ｷｬﾗの臨時では矢りんごなWiz様をよく見かけていたのですが
過去ｽﾚ読んでるとサクレの方がいいのかな・・？とか思えてきて悩んでます；
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:18 ID:LiGFYLth: そして金色で
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:43 ID:+h2bTz8c: >>78
ソロ9：PT1なら生涯とんがりでも良いかと。
これからPT増やしていきたいならサクレだね。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:50 ID:+BAtNaZV: 矢リンゴはペアじゃ使わんから別にどうでも・・・
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:53 ID:gSsx+6NH: 狙ってるクロックが被って、こっちが先に攻撃して倒したら、…エモ。
向うはFWすら出してもおらず、ましてやマジWizをタゲってたわけでもなく(ﾉﾝｱｸだから当たり前
こっちはわざわざ気を利かせて、いつもゼロ距離で撃ってるのに、そんなエモ出しますか

敵は本、カビ、ミミックをハエで押し付けてあげるから、クロックは取るな、か・・・
ホント時計２ＦのマジWizはどうにかならんかな？

こっちがあんた達の押し付けたカビ5，6体処理してる横で本のプレゼントか・・・ありがとう美味しかったよ
・・・もうNPCとか障害物と同じ扱いでいいですか？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 15:58 ID:xVdI041h: いいからどっかいけ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:05 ID:+h2bTz8c: ｓｗｊｎ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:05 ID:N2A2isZA: >>82
ここ読んでる皆はそんなことしないと信じたい
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:34 ID:Rz2rvsBM: 最近目標を見失いぎみでモチベーションが保てないからアドバイス求む。
現在の装備が、

頭：+4エルダサクレ（+4矢りんご)通常時+4悪魔HB
中段：悪羽耳
下段：草の葉
服：+4ハードロングコート
盾：+4メモライズブック（+4タラ盾）
靴：+4エギラシューズ（+4マーターシューズ）
杖：骸骨（ＤＤアクワン）
肩：+5イミューンマフラー
アクセ：テレクリ・フェンクリ・ヒルクリ・月光・ニンブルグローブ×2

こんな感じでステがINT99DEX86のI>D型。
次はこんな装備目指すといい、とかあったら教えてほしい。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:36 ID:BDJkmWHN: とりあえず中下段を変えればいいと思うよ＾＾
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:37 ID:G/3gVGZW: >>82
そういう事情考えるとお勧めの狩り場聞かれた時に時計塔2Fは勧めない様にしてる
本当あそこで狩りしているマジはルール無用すぎて笑えるな
かつてあそこでとあるマジがクロックに返り討ちにあって死んだらしく
クロックのタゲがこっち向いたんで倒したんだがエルが出てきたんだな
で、それ拾おうとしたらこう言われたよ
「私が先にタゲ取ったのだからそのエルは私の物じゃないのですか？」
あまりにも厨すぎて泣けてきたよ・・・
頭に来たから死んでるすぐ傍でエル落としてやったよ
なんか言ってたが無視してその場立ち去ったけどな

ギオペ峠のマジとかは結構助け合ったりしているのに時計塔2Fは本当悲惨
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:41 ID:N2A2isZA: >>86
城用に闇鎧・・・はもう少し先かもしれないけど
火山用の火鎧と兄貴盾あたりがいいんでない？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:46 ID:nS3cH8Vv: >>82
違う所に行ってくれれば良いのに
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:51 ID:Rz2rvsBM: >>88
時計2ＦのすべてのマジＷＩＺがそんなものだとは思わないでくれ。
こないだ時計で狩りしてたんだが、本にかじられてたマジがいた。
どうせ飛ぶんだろうなと思ってたんだが、白ＰＯＴ連打して必死にＦＷで引き剥がそうと
がんばっていたよ。結局そのマジは白ＰＯＴ切れたのか、死んでしまい、本がこっちに流れてきた。
何度も謝罪されて逆にこっちが恥ずかしくなるくらいだった。
その後でイグ葉渡すから起こしてくれないかと頼まれ、起こしてあげた。
それからしばらくまったりと雑談してたんだが、俺が本にかじられてやばかったのになんで飛ばなかったのか、と聞くと
「それでは修行になりませんから」
いまどきこんな人もいるんだなぁとちと感動した。

その後、別のマジにmobを押し付けられ鬱になったが＿|￣|○
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:54 ID:+h2bTz8c: >>86
よく行く狩り場の３減と属性服。
あとは、PT多いならフェングロ、ソロ多いならSイカトグル。
それらが終わったら、防具の精錬値強化かS中段貯金。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 16:57 ID:nuietbQo: >>88
ﾜﾗﾀ
俺だったらシカトしてそのまま言っちゃうけど
かたわらに落とすとかいいな

>>86
1stならまぁいいけどDEF低すぎるから
少しずつでもALL7に近づけていく
それと平行して鎧に闇(城、AD)と火(火山)、動物盾(火山用)
ここら辺を視野にいれつつDEFの強化
87の煽りじゃないが悪魔羽耳売ってオペラのがいい
悪魔HBも売れば+7装備二つぐらい買えると思う
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:24 ID:y/Um+OuK: >>86
自分だったら、
ホルン盾→虫盾→動物盾→フェンイヤリング→とんがり帽子
までは精錬値は４でもいいからとりあえず揃えて、
次は稼ぎ次第でどこから＋７の防具に変えるかとか
カリッツ盾、エルダ中段狙うかを考える。
ゲフェ砦所持ギルド員でないならば
WIZだけでS中段買う資金を貯めるのは無理そうだけど。
あと、Gvギルド員ならマルク服、○サクレ、属性服を優先かな？
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 17:59 ID:BrdAfUgj: >>86
漏れならイヤリング（→テレイカ）→○上段→熊盾かな。

ソロInt120はメモライズあるからテレイカは余裕があればで。
○上段は廃屋だと常時つけてるなー。
本当なら中段で欲しいところだけど、金ないしな('A`)
熊盾は廃屋、監獄で結構持ち替えてるから。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:16 ID:sMlapnE2: >>86
なんか良く監獄で見かけるWiz娘の装備に似てるな
名前に.がついてたり職位が悪魔っ娘だったりしないか？
と、前振りはここまでにして

装備自体はそのまま発光までいける物を持ってるから
狩場の種類を増やすための装備と過剰精錬かな。
属性服なら火と闇、盾は兄貴、熊で。
ホルンやゴキ卵はお好みで、カリッツは過剰の後に回しても良い。
過剰は肩→プパ→足→と種類が少なく常用するものから。
Gv装備はアンフロと○以外は特に必要にならない限り狩り装備の過剰品が揃った後で十分。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:37 ID:kXfp7xlN: FWで足止めした敵にSG当てる時、敵中心にSG当てるのではなく
SGの外周をかするように当てるのは敵がバラバラにならないようにするためですか？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 18:56 ID:wIrp85yh: >>97
です
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:03 ID:V7q06jtc: 時代の遺物であれだが、ホードにＦＢ→ハイドしようとしてもホードもハイドでＦＢをかわすぜ・・・('A`)
サイトだしてたら自分がハイドできないし
素直にＦＢ１でタゲとり→ＦＷしかないんじゃないか

カード帖限定でアンドレ幼虫ｃが出るとしたら、一枚３０Ｍぐらいかねぇ・・・
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:05 ID:m3YhwFiO: INT＋５片手杖にいくらだせるかという問題だな。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:07 ID:8Ga9Miz2: s中段あればソロ時に上段をフリーにできるから
おぱんちゅ精錬すると結構硬く出来るなぁ
と思ったDEF狂の自分はそれなりの金だったらだしてもいいな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:14 ID:V7q06jtc: Ｗｉｚ・セージ・クルセ・プリには相当な需要があるだろうからねぇ・・・
カード帖ではなく、新カードでＩＮＴ＋１の武器ｃやアクセで＋２とかを想像すると
いまは貯金しとかないと、あとあと全然お金たりなくなりそうだ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:20 ID:+BAtNaZV: 実装直後は値段がアホだろうな(´･ω･`)
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:24 ID:BrdAfUgj: きっと供給源は変わらないんだろうな・・・
なんか書いてて鬱になってきた。('A`)
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 19:32 ID:+h2bTz8c: アンドレの幼虫ｃが昔からデータとして存在するのに未だに実装されないことを鑑みると
やっぱ重力的にはソロINT120をこのまま容易に達成できない一つの壁としておきたいんだろう。
多分、今後もアンドレの幼虫ｃは永遠に未実装、新カードもデメリット無しのINT増加系ｃは
来ないと気がする。
アンドレの幼虫ｃ実装しちゃうとSoSがゴミになるしな。

>>97
氷を割るため。

>>101
S中段装備するとオペラ装備できない罠。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:53 ID:8Ga9Miz2: >>105
SoSどころか、Wiz杖の立場もかなりなくなります
DEX上昇よりメモ本でDEF稼いだ方がいいし
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 20:54 ID:ZJ0osWfN: 黄金ぱんちゅとオペラ＋サクレのDEF比較よろ

まあ、他のステとか一切無視のDEF狂は、黄金ぱんちゅ＋オペラなんだろうけど。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:01 ID:8Ga9Miz2: >>107
ティアラとか精錬するんならともかくだけど
BSが装備できるからサクレより↑
何気にうちの鯖だと丸帽より安いしな、ぱんちゅ

まぁ、自分が過剰したぱんちゅ持ちだから話にあげてるだけだが
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:02 ID:BDJkmWHN: 黄金ﾊﾟﾝﾂって5だったか？
それならｻｸﾚより安くて、精錬成功率も高いﾊﾟﾝﾂのが硬くなるな
s中段が高いが
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:08 ID:HwcUsLEU: そこで丸帽っすよ
つーか、ｓ中段買う金あるならクラウン精錬すればいいのに
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:14 ID:xVdI041h: ティアラ・クラウンの過剰精練はほぼ趣味
エリュダイト中段はほぼ自己満足
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:21 ID:ZSd9IXBL: 俺はクラウンの見た目が嫌だから+8サクレにしてる
男キャラだとグラフィックないから良い
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:23 ID:bMechRD7: みんな臨港時はｴﾙﾀﾞｻｸﾚなのか？
俺は矢ﾘﾝｺﾞなんだが少数派だったのかな(;´Д｀)
矢ﾘﾝｺﾞ装備で補正込みInt126で一応表示除算DEF50あるから
DEXに回してたんだが
こんな感じなら矢ﾘﾝｺﾞも選択肢の１つだよな？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:24 ID:7BLX8g64: >>112
そこであえてティアラ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:29 ID:+BAtNaZV: まず上段装備の+7期待値から。うちの鯖(鶴)で比較するんで宜しく

sサクレ650ｋ　　s丸帽子450ｋ　　黄金パンツ550ｋ　　クラウン11M　L83ｋ

なお、少数第三点で四捨五入している　

sサクレ：(650ｋ+A)÷0･096(3段階過剰成功率)＝10･2M
s丸帽子：(450ｋ+A)÷0･175＝4･47M
金パンツ：(550ｋ+A)÷0･175＝5･04M
クラウン：(11M＋A)÷0･175＝64･75M
エルダ中段＝120M
オペラ200ｋ

サクレ+オペラ＝10･4M、DEF9･9
丸帽子+オペラ＝4･67M、DEF9･9
金パンツ+オペラ＝5･24M、DEF11･9　INT増加無し
クラウン+オペラ＝64･95M、DEF10･9

頭をINT+2しつつ最も安上がりにDEFも求められるのはやる前からわかってたが
+7エルダ丸帽子＋オペラだな。そして+7クラウン作成にs中段の半分の金がかかる
事を考えると貯金と言う選択肢が良いような気がする

サクレの半分の値段で買えることを考えると、丸帽子が流通している今現在
サクレって実は微妙・・・？

※
A=332ｋ安全精錬圏のエル4個分。ここまでは100%消化する為
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:32 ID:nuietbQo: 臨公あんま行かないけど
矢林檎で表示Def48のInt126Dex128で行くと思う
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:43 ID:8Ga9Miz2: >>115
丸帽が安くていい鯖だな。
うちの鯖だとサクレより高いし、流通量も少なくて過剰に向かない(@Chaos
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:43 ID:/dPQgLNe: サクレは見た目だろ
丸帽だとあんまかわいくない
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:52 ID:Vg4bY9YP: >>117
多少の値段の差は
ＢＳが装備できるかできないかで吸収される

自前での精練は面倒だが
+7までなら普通にみかけるが＠Ｃｈａｏｓ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 21:57 ID:8Ga9Miz2: >>119
+7なら丸帽で7M、サクレで10Mかな露店だと
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:09 ID:nV+yfuTB: Def5クラスのS頭装備が欲しい(´-
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:16 ID:Y2GxBC4q: 頭装備といえば、ゲフェＡＤでムナ帽って変ディスカ？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:18 ID:ZSd9IXBL: うちの鯖はs中段が200Mとかなって既に常人で手に入る域を脱してる気がする
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 22:21 ID:nV+yfuTB: >>122
悪いとは思わないが、少なくとも俺はみたことが無い

>>123
blog鯖の話か
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/08 23:18 ID:sMlapnE2: 第一期移住鯖だがS中段は150M開始とかだな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:20 ID:ZHcCPCU1: >>125
もはやBOTerじゃないと手が出せない値段になってるな
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:30 ID:BcW6PPaJ: >>124
いや、へ鯖です
因みに今日は中段が180Mで1個と200Mで2個取引された模様
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:35 ID:5iL6j4zL: >>127
1日で3つも取引されてるのかよ、変な鯖だな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:38 ID:GwV0MRfj: >>127
blog鯖＝へ鯖というらしい
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:41 ID:sZqK2ffK: 操作かもね
何のことかは分かりませんが
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 00:51 ID:VudmFX9P: >>126
さすがに150～程度でBOTerはねぇだろう
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 01:01 ID:C6nOmJ5v: wizでも150M程度なら稼げるしな。特にａｇｉ型なんかは金がたまる。

ちなみにｓ中段が高いのはBOSS狩り＋ＧＶ仕様の阿修羅需要が高いからだと思う。
うちの鯖だとＧＶ盛んだから中段今200Mとかするよｏｒｚ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 02:34 ID:EgleTQX8: たしかにボス需要はあるかもね
チートギルドだと公言してはばからなず闇ポタIWなんでもやる連中が
超中段とウィロ中段の両方持った阿修羅モンクを四六時中ボス狩りに投入するようになって
たしかにS中段の値上がりが止まったよ

てかそんなチート公言してる連中がいまだにBANされないって愚痴
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 03:19 ID:WgQ75yio: Lv72 intｶﾝｽﾄ残りdexのWIZですが
このLvで監獄1,3M出るとかいわれました。
今日計ったら850kだったのですが、でなさ
すぎでしょうか・・？それとも1,2Mってﾌﾂｳ
にでるものでしょうか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 03:20 ID:AinL5N4f: そのLvで出るわけがない
そいつは囚人焼き他放置でもやってたんだろ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 04:16 ID:vqA/2Pal: でるわけない。それは９０代のお話だ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 04:41 ID:hWIQ4o8g: 流れ読まずに質問

SC成功後の石化中のLAって完全に石化したらきれるであってる？
過去にきれるって書き込みがあったような気がしたけど、見当たらなくてorz

知ってる方いたらお願いします。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 05:28 ID:q3/h9G/x: >>99

Mobの場合はハイドしてても魔法当たるので心配無用だったりする。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 07:00 ID:fA4vz/8T: 贅沢せずにこつこつためてやっとs中段ゲット・・・疲れた
Lv99、上納210M
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 07:21 ID:GdOUaj+k: 質問です。
臨時とかでのWizの行動の基本的なパターンってどんな感じでしょう？
ＰＴ内でのWizの役割は、優先順に範囲殲滅＞回避率と命中率UP（QM）＞単体殲滅
と思ってるんで、とりあえず耐えれそうならSG、無理そうならSG1リセット。
発動までに敵倒されそうだったらQMかSSかボルト1、HP多い敵ならボルト5～10とか
にしてるんですが、よく「ガスターですね」とか言われるんです。
こんな感じにしてる、みたいなのがあったら教えてください。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 07:21 ID:fFQIzAXz: もう一人オーラになりそうだな。
そして、おめでとう＆おつかれさま。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 07:44 ID:fFQIzAXz: >>140
レベルとか狩場、構成によるんじゃね。
基本的な方針としては間違ってないと思うが。
現状SGが突出して強い以上、ある程度SG連打になってしまうのは仕方ない。
嫌ならジュノ２や亀にでも行けばいいかと。

もし>>140が頻繁に「ガスターですね」と言われるのなら、魔法のチョイスではなく
SG発動の位置や場所取り、FWの使いどころなんかに問題があるんだと思うよ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 07:47 ID:sJBfQM6V: 他職がただSGばっかり使うWizの事をガスターだと思ってるんじゃないか？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 08:12 ID:GyTfm0BM: PT時は頭うさみみですが何か

ガスマスクも装備してたがな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 08:17 ID:GyTfm0BM: うさみみばかり頭に有って本題忘れてた_|￣|○
時計、窓手だとINT120のありがたさは分からないけど、監獄行ってよく分かった
はっきり言って金無いからテレクリ→フェンクリ→イヤリングの持ち替えでINT120やってるけど
700Kから800Kに楽に上がった80歳WIZ
ちなみにプリペアとかだと矢リンゴだけどPTだと趣味装備とかDEF重視でやってます
PTで効率そんなに出るわけじゃないしPT臨行く時は他の人たちの時給引き上げが目当かな？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 08:48 ID:IRD6umB+: PTは矢リンピorエルダサクレ+オペラ
趣味装備は相手に悪い
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 08:49 ID:aVVV7zhQ: >>134
鯖にもよるが旧鯖だとどの時間にもまんべんなく人がいるから
時給1M越え自体厳しいと思うけどな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 09:07 ID:aVVV7zhQ: >>140
凄い重要な事抜けてると思うよ
まず第一優先は自身の安全の確保、それにより支援の手間が省けてPT全体の生存率が高まる
最近の臨時Wizって敵陣のど真ん中でSGとかするから支援がWizの支援専念になって前衛が崩壊して
最終的に全滅になるパターンがあるんだよね
Wizっていうのは良くも悪くも戦場をコントロールする立場だから安全な位置で冷静に対処した方がいい
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 10:26 ID:Gdt3b8TO: >>140
SGの合間のQMの有無とか立ち回りかねぇ？
でも、臨時でのプリ側から言えば、下手にオリジナリティを出そうとするより
ガスター10で良いから行動をある程度パターン化してほしいというのはある
城だと特に
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 10:48 ID:kX0LKiWp: >>140
>無理そうならSG1リセット
これの基準が問題である可能性あり

レベルいくつか知らないが、Wizが範囲火力としてハンターを上回るのは90代
3匹以上沸いた→SG詠唱→発動するころには敵が1匹
みたいな流れなら、ガスター呼ばわりされても仕方ないわな
沸いてしまってからSGしても間に合わないことがあるのが難しいとこだが
とりあえず、QMが求められる状況では優先して使う
それと、SGがお気に入りのようだが、
ボルトやJT、HDあたりをもっと信じてやってもいいんじゃないだろうか
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 10:55 ID:GdOUaj+k: >150
JTは10取ってるんだが、臨時では使うなって言われるんですよね
トドメで使ってもJTやめて、って言われル罠。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 10:58 ID:wW2phdrE: つーかお互い他職のことわかってるつもりで
最初の打ち合わせの手を抜いたりしてるんじゃね？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:03 ID:4XeTFOCi: >>140
とりあえずレベルとDEXはいくつ？
それによって立ち回りもかわってくるよ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:14 ID:yVAnMTFm: 監獄ソロの場合、カリツがないときは虫盾？それとも+400盾？（名前でてこなかｔｔ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:14 ID:kX0LKiWp: >>151
そうなのか・・・俺もロングなしだから単体火力はJTだよ
トドメのタイミングで使うようにしてるけど、それでも怒られることあるよな
前衛のASPDが速いと倒してても付いていくことになるから、仕方ないかもしれないが
他に後衛いるなら、単体にはボルト、複数にはHD（←これが結構殲滅に貢献できる）
ロングボルトあるなら、後半もJTと使いわけたほうがいい
JT撃つときは、壁に向くように立ち位置変えるとか工夫してみる
個人的には、JTを上手く使えれば上手いWizだと思う
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:46 ID:w1M45Vn6: >>154
メモ本
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:50 ID:sW2rfn97: QMの修正って半年以上前から言われてると思うのですが
韓国もしくはサクライ鯖には変更が来ているのでしょうか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 11:53 ID:XiWyDFAm: 来とるよ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:12 ID:JJ4fOr6l: 変な事を伺いたいのですが、
「ＪＴ」の発音って、「ジェーティー」ですよね？
「ジューティー」とか言ってるの俺だけですよね。
てか、略はユピテルって言う人が大半なのかな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:17 ID:GcTHKTue: 「ゆーてぃー」って言ってる
濁らせて言うのは言語の発音上からしても消費エネルギー量が多くて疲れるし
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:21 ID:uycB+Gto: その解説分だけで取り戻せそうな消費ですわ

自分の脳内ではジェーティーだな。口には出さない
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:23 ID:xUzEcQ57: 自分も何故かジューティーって言ってるな。
なんでJがジューになってるのかは謎。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:26 ID:Tk0vU/Yh: 発音って
口に出すことなんてあるか？

ゲーム内ならJTで済むし
ゲーム外でJTっていったら日本たばこだろう
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:26 ID:GcTHKTue: カワイくていいと思うんだけど。。。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:31 ID:C6nOmJ5v: >>154
Ｓ・Ｏ・Ｓ!!(ﾟ∀ﾟ)Ｓ・Ｏ・Ｓ!!
いや、agiだから盾なくてもあまり変わらんので・・・・。マジレスするとｶﾘﾂが一番欲しい。

>>151
自分のLv、一緒に組む職、狩り場によって全部変わる。

Lv80代↓ならサフラなし高LvSGなんて目も当てられないほど遅い。
ぶっちゃけQMまいてHD撃ってた方がｗｉｚの動きとして正解。
QMあればａｇｉ前衛でも4-5体は頼れるから後はハンターあたりが数減らしてくれるのをみこして
前衛に張り付いてるのを全体的に削り。自分に張り付いてるのがいたらFWで剥がして放置。

Lv90↑（理想95近く）ならSGは主砲。
とりあえずＭＨでもなんでも突っ込んだ前衛に向かってint126のSG撃っとけ。後は前衛が氷割りして乙。
このLvだとガスターと罵られようがサフラガスター10が基本正しい選択になるから(つД`)

高Ｌｖａｇｉ前衛と組む時ならQM→SG10ｏｒHD5連打で。
弓ｍｏｂはハンタいるなら自分に攻撃きてても放置で前衛に範囲魔法。ハンタが始末してくれる。

ＪＴは氷像かつ他ＰＴが攻撃してないのを狙え。前衛殴ってるのに撃つのは得策じゃない。
ただ前衛は氷割って回るような人とか色々プレイスタイル違うので、プリペアでもない限り封印するのは案牌ではあると思う。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:32 ID:1xl0qLpm: 俺はずっとユヒ゛テルだと思ってたからもうそのままユビテルと読んでる
ユヒ゜テルとか読みにくすぎてｱﾘｴﾅｰｲ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 12:33 ID:iartPP6n: 遅レスだが・・・
ま、釣りじゃないことを前提に。
>>134
ベース７２で１．３Ｍなんて絶対に出ない。
出てる人がいるなら、それは不公平狩りでしょう。
オレにしてみれば、ベース７２で８５０ｋ出ることすら信じられん。
時間や鯖、テクによるのかもしれんが、安定して１Ｍ↑出るのはベース９０過ぎてからじゃ？
オレは９５だけど、すいてる時間で１．３Ｍが最高かな。
ＳＧ１０詠唱が終わって、一呼吸置くとＳＰＲが発動するので、それを待ってる時間があるから
イグ種でも食えばもう少し伸びるかもしれんけどね。

>>154
虫盾。シャアがウザイから。
木琴に変えてもリビオのＳＢ耐えられるならリジットでもいいかも。
ＱＭでシャアから８割程度避けられるだけで結構違いが出そうだ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:05 ID:nvfCB3eW: >166
どうでもいいトリビア（かもしれない）

---ラテン語入門サイトより。
ギリシア神話のゼウスに対応するローマの神はJupiter（ジュピター）ですが、これは英語読みです。
つづりの Jupiter のうち Ju はジュではなくユと読むことになりますので、「ユピテル」がラテン語の発音です。

---ATTRIBUTEサイトより。
ゼウス：雷、鷲（支配する天空のシンボル）王笏、玉座（全能の神のシンボル）月桂冠
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:10 ID:GcTHKTue: >>162
「じぇー」もしくは「じぇい」は「じゅー」に比べてエネルギーを必要とするから
言語は一般的に簡易平板で負荷の少ない発音へと自然に向かうようにできてるから
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:20 ID:FHMuZuuO: 監獄臨公でWizとして気をつけるべき事などアドバイス下さい
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:27 ID:QgHgaCGu: >>170
前に出るな。
以上。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:34 ID:w1M45Vn6: SG1は禁物
タゲが全部こっちにくる
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:36 ID:JJ4fOr6l: JTの発音の件どうもですｗ

>>170
前衛周辺の敵に魔法を打った後、倒せなかった敵のタゲがこちら来るので、
敵と自分の位置を考えてFW縦置きして数歩後退すると、
ﾌｪﾝ装備がなくっても、次に素早いSG,HDとかの展開が開けると思います。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:49 ID:KITPG+DO: カリッツってほぼリビオ専用だからなぁ。SBで一撃死がなくなるのは嬉しいが
デスペナと25Mゼニーのトレードオフ。よく考えるべきだと思う

まぁ転生後のあの数字ゲー対策には良いと思うけどね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:52 ID:4w4OItCH: >>151
ペア以外のPTでJTは確かに使いづらいけど、状況と撃つ方向をちゃんと考えれば大丈夫だと思うけどな
トドメでもやめてって言うのは吹っ飛ぶのがうざいからだろうし・・・

あとガスター云々だけど、PTを4人以上で組むことが多くないか？
そういう場合だと効率以前に、前衛とかは張り切ってるからなぁ
SG主体だと壁としてしか扱われずに活躍も見せられないし、
あちこち散らばってタゲりにくいからストレス貯まったりするんじゃないんかね

自分以外に十分火力がある場合は、QM撒いたりHDとかボルトで共闘加えたり
サポート役に徹するのもまた一興だし、うまくやる秘訣だと思うかな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:53 ID:lap4xz4W: カリツあっても死ななくなるわけじゃないけど死亡率は3割以上は減る
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:55 ID:FHMuZuuO: >>172
SG1使わないと緊急時の敵無力化が出来なくなりませんか？
単体ならFB。２～３ならHD。それ以上ならSGですかね。
DEX全然高くないのですが殲滅目的でのSG10は使うべきでしょうか
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 13:56 ID:FKQev5Ez: カリツあれば監獄が70代後半から射程範囲内だね・・・
無いと80後半は欲しいと思う
25Ｍの価値は絶対あるが、其れを貯めるのが大変と、こんなところかな
カリツあれば70後半で監獄時給1Ｍ超えるよ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 14:00 ID:GX2uDacp: まあ、カリツはソロオンリーだと監獄くらいしか使いどころないけど
PTだとAD・時計4・火山2・ボス狩り・（ゲフェニア）等結構いろいろ使える
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 14:08 ID:xuvUCAg0: あの値段はマグヌスプリとクルセに需要が半端無いからであって、
Wizにとっては微妙ではあるな
Lv98in監獄で死なないのは精神的に良いとは思うが
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 14:15 ID:CngEweuj: ソロが基本なのか？
ペアだとタラ以上に役に立つ盾だと思うが
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 14:36 ID:KITPG+DO: タラのが絶対価値あるって。まさか城や騎士団にタラ無しで行ったりはしまい。
時計4の梟もホルンで代用できるし火山もデアボなんてそこまで無茶な痛さじゃ
ない
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 14:37 ID:DuqR4Htp: >>170
監獄臨時ってことはLv60後半～70前半ってぐらいかな？臨時行ったことないから知らないが
監獄１Fは凍る敵が少ないので、敵無効化は期待できない（リビオが大量ならいいかもしれない
沸いたらしっかりとQMを撒いて前衛の補助、FWでインジャスのタゲを前衛からはがしたりする。
FDがあるならリビオを凍らせておくなど。
たとえ殲滅目的でも10じゃなくて6か7のSGでいいかと。
ちなみに誰もFAとってないシャアに魔法撃つと、タゲがこっちに移るんで注意。

Lv90までカリツ無し（それまではゴキ卵ｃ）だったけど、監獄はカリッツ欲しいね。
リビオのSB耐えれたときは感動した＼ﾉ'∀ﾝ_　ﾋｬｯﾎｳ
高レベルになればSBで即死は避けたいから購入価値は十分あると思う。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 14:42 ID:CngEweuj: >>182
騎士団なんかペアでいっても旨みないからいかないし
ホルンとか代用にしかならないし(特に今は距離で効果なかったりするし)
火山だってあったがいいのが当然だし
なにより最重要狩り場のゲフェADがあるし

あくまでペア狩りの話な
ペアでそんなタラが必要になるところのほうが少ない
それ以外ならGvに出る時点でタラは必須だし
ソロではカリツはそんなに要らない、というのはそれはその通りだ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:43 ID:Im1Lmxic: 監獄通いの方に質問。
当方D＞I＞Vの91歳。

色々HP装備を詰めて6kに届きました。
これででリビ男のSBを食らったとしても耐えれるでしょうか？
装備は一般的なWiz装備をALL+5にした程度＋ﾚｲﾄﾞ有り、ｶﾘﾂ無しです。

窓手通いはもう嫌んです｡･(ﾉд`)･｡
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 15:54 ID:iartPP6n: >>185
激しく余裕。
表示ｄｅｆ５３＋２（レイド装備）だと３ｋチョイくらい。
リビオのＳＢと変体のＳＢ連続で喰らっても大丈夫かと。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:25 ID:pw7zQPcR: カリツはゲフェADでの性能のよさがずばぬけてるよね
ちと今別キャラのオーラ目指してて2対目のAGIWIZの成長ストップしてるけど
いつか監獄ソロでもつかってみてぇ

つかこないだカリツガードロストしたよ、買い戻したけどな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

優先順位はタラ＞カリツじゃないかな
城2は金銭効率がいいから気軽に知り合いのオーラプリに非公平頼めるのがいい
廃屋も長く付き合える狩場だしね、対人にもつかえるし

>>140
ガスター言われてもいいんじゃね？
自分が最適だと思ったら構わずSG10撃ってる
SG1は撃ったSG10にミニデモのJTで吹っ飛ばされてインデュアない職が入れてなかったり
そういう緊急時にのみうつかなぁ

確殺ならJTでふっ飛ばしていいよ
俺が前衛のときは普通にJTに合わせて攻撃止めてるし
敵にもよるけど前衛の火力＜JTの火力な場合ならJTを撃たない理由がない
深淵にJTとかはどうかと思うけどなｗ

>>141
オーラ出した後ベースExpカンストしてる俺も[ﾟДﾟ]ｱｲｼﾃ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 16:57 ID:cYIcRaGj: リジットでHP3.5kでも、ECして回復剤連打ならALL+4で死なない希ガス＠過疎鯖。
ヒルクリあるのに回復剤残量乏しくなるとカプラ往復なのはﾅｲｼｮだぞ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:01 ID:w1M45Vn6: 回復剤連打って、SB受ける前に全快にしておくって意味だよね？
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:03 ID:h/1A0hK1: ああ…せめてLoVがMDEF無視だったら…

(ﾟ∀ﾟ)
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:05 ID:hWIQ4o8g: だろうね。
出会い頭ＳＢじゃない限り、数発貰ってるだろうし。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:16 ID:3X3Pbnhu: みんなLoVって何て読んでる？
俺はロブ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:18 ID:VoYoX7N9: ロブ(2/20)

DEX初期でLv1詠唱が遅かったのが印象的だった。
今はいい思い出になっている。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:18 ID:D9IlyTzS: 雰囲気的にはロヴ
でもロブ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:19 ID:KITPG+DO: ラブ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:23 ID:EgleTQX8: SBくらうのはほとんどが詠唱中に横沸きされて耐えSGしてる時だから
食らったら確実に死ぬと分かってる時に滅が見えたらﾊｴとか使わない？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:39 ID:m3DRjL5R: ラヴ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:40 ID:Sw7oW1dg: お城はｶﾘｯﾂでいってるのですが、お城でｶﾘｯﾂの人
どれくらいいる？　被弾はﾊｹﾞとｱﾁｬのがおおい気
がするんですが・・　微妙には思えない。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:44 ID:fJuieuiE: 城での話が出たから便乗。服に刺すのって婆cがいいの？
禿の攻撃も痛そうなんだよね…ﾌﾟﾊﾟはやめとけ？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 17:56 ID:6RXD5OFO: >>177
インジャ、ゾンビは凍結しないって知ってるか？
SG1だと敵が散るだけで倒しきれないし、足止めにもならない
監獄で有効なSGは5～7くらい
あと、鯖と時間帯にもよるが、監獄～最下層は不発しやすいので過信は禁物
ぶっちゃけ、SG使わなくていいように動くべし

>>199
婆がベスト
禿の属性攻撃も、ニブル以降不死属性なので無効化できる
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:03 ID:fJuieuiE: な、なんだってー
即買ってくるぜ。thx
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:05 ID:KITPG+DO: 城は婆だな。大攻撃のほぼ全てをかき消せるんでプパより有効ぽい。

城で盾はタラ。タラないと深遠のBDSで一撃にゅぼーんだし。禿げよりは
レイドのが多いし氷割りやすれ違いでタゲ切り替えできない事考えると
カリッツよりタラのが効果的だと思う
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:14 ID:GwV0MRfj: 俺もタラ
ただ2極だとプパも選択肢に入れてもいいと思う
重要度はババ＞プパだけど
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:30 ID:BcW6PPaJ: AGIだとレイドは避けるからカリッツかな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:33 ID:2zEDunvn: 質問です。
マジスレテンプレにある確殺INT表のセル中の数字は何を示してるのでしょうか？
強いほど数字が小さいらしく80辺りを境目に確殺になっているみたいなのですが分かりません
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:34 ID:fA4vz/8T: エルオーブイ(1/2)
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:35 ID:hWIQ4o8g: >>192
エルオーヴイ

>>200
SG3でも全ヒットでほぼ行ける。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:44 ID:Jm74KMwi: >>192
ロッッッヴ

読み方といえば気になるのはステータスもだな
STR=えすてぃーあーる　DEX=でっくす
INT=いんと　VIT=ヴぃっと
LUK=らっく　AGI=えーじーあい

VITをびっとというのは少数派なのかどうかが一番気になる。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:49 ID:A9tXMb+7: >>208
ステの読み方全く同じだ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:49 ID:2uUEcas3: >>192
ロブ

>>208

STR=すとれんぐす　DEX=でっくす
INT=いんと　VIT=びっと
LUK=らっく　AGI=あじ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:51 ID:6RXD5OFO: >>208
俺もびっと・・・というかステの読みまったく同じだ

スキルのほうだが、リアルで言うときはフルネームで呼ぶことが多いな
例外としてはLoV＝ロブ、BDS＝ビーディーエスくらいか
あと、メテオ、クァグマみたいに頭とって読むとか
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 18:59 ID:4tDQMaPl: >>207
ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽが外に弾き出された場合、その上QMついてたりしたらSG全弾ヒットさせるというのはかなり難しいだろう。
HIT回数増える毎に倒すまでの時間が450ms伸びるわけでもあるし。
とにかく早い方が良いという場面もあるだろうがやっぱりある程度のレベルで打った方が無難な気がする。

>>205
確殺Int表なんだからIntでしょう？
各魔法の各レベルを使用したときに確殺できるIntを出すものじゃないのかアレは。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:14 ID:pw7zQPcR: >>192
ロブ

STR=えすてぃーあーる　DEX=でくす
INT=あいえぬてぃー　VIT=びっと
LUK=らっく　AGI=あぎ

アジリティってのはわかってるがあぎなんだ_|￣|○
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:17 ID:qka4D0c+: STR=えすてぃーあーる　DEX=でっくす
INT=いんと　VIT=ヴぁいたる
LUK=らっく　AGI=あじ
LoV=ろヴ

「VIT=ヴぁいたる」な香具師(1/20)
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:19 ID:FHMuZuuO: STR=すてあ　はいないかなぁ
前どっかのスレでこの話題になった時こういう読みの人が居て
それを見てから自分までこれになっちまった。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:19 ID:D9IlyTzS: ヴぁいと
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:21 ID:qka4D0c+: >>215
スティアーって読む人はいそう
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:26 ID:yVAnMTFm: VIT=ぶいあいてぃ
少数派だな。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:26 ID:h/1A0hK1: 希に見るいい流れだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:32 ID:EgleTQX8: STR=すとら　DEX=でっくす
INT=いんと　VIT=びっと
LUK=らっく　AGI=あぎ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:33 ID:GztZKzxu: >>215
ローグスレですよー。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:34 ID:oJK5Tb9l: １日で囚人からマスクを2個出した俺が
レイドからも2個出すことに成功！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:40 ID:zCQZ1Sn+: STR=すたー　DEX=でっくす
INT=いんと　VIT=びっと
LUK=らっく　AGI=えーじーあい
LoV=ろぶ

かなぁ。少数派かもしれないけど
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:51 ID:Ihj9t0NS: >>167
こちらも遅レスで134じゃないがBLV77で1.5Mほど出せてたから
新鯖の早朝なら中の人によっちゃ不可能って範囲じゃないと思う
INTはジョブ不足でフルINT装備でも119だったが
きっちり４秒のスクワットと被弾軽減の動きでSP消費を少なくする
リビオをFWSG7でそこそこ倒せてリビオは倒せればうまいからこれで差が出ると思う
ゾンビはSP消費がきつく変態は倒すのに時間がかかるため効率が下がる
回復剤は一切使用してないから使えばもうちょい伸びたはず
HP2ｋしかないから低DEFってのもあってシャア一匹にでも張り付かれると熱かった
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 19:54 ID:gbEakhmF: これからINT>VIT、DEXのGvG特化Wizを作ろうと思うのですがVITとDEXの比率が
遅すぎても数が撃てないのでほとんど魔法が出せないかも
だからと言ってDEXばかりだとスタンしまくりで魔法が発動しないかもと悩んでます。
バランスは・・・どうなんだろう？
鯖はIrisでZenyはいわゆる廃人レベルのZenyがあると思っていただいて構いません。

どうかアドバイスを(;´д｀)
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:02 ID:i0moK+2P: 結婚を前提にお付き合いしているおまいらに質問です。
今現在Lv92のINT＞DEXの二極ウィズ持ちなのですが、
1stなせいもあってまだ装備集め中なのでそのことについてちょっと。

今現在の装備は盾以外ほぼ+7で(ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ高くて+6に＿|￣|○)盾だけ+4なのです。
それでこれから盾を強化していこうと思っているんですが、現在もってる盾はタラとアニキです。
これからリジット、ビッグフット等を集めつつ現在もってる盾の精錬値を強化していきたいと思ってるんですが、
みなさんやっぱ+7でそろえてます？
俺の鯖だとガードは+7が5M弱で+6が2.5くらいだから+7でそろえるの大変そうで(;´Д｀)

個人的な考えを言うと鎧も現在+7ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｺしかないので、
リジット、ビッグフットを買いつつ+6にして盾を強化→婆ﾛﾝｺなど属性鎧も用意→あとは精錬値をあげていく
等を考えているのですが先輩wizのみなさんはどう思われますか？

ご意見いただけたら幸いです。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:12 ID:aVVV7zhQ: >>226
盾に関しては行く狩り場によるんじゃないかな・・・
とりあえずタラだけを+7にしておけばなんとかなると思うが
三減盾全部+7にするぐらいならカリツ貯金にしろとアドバイス
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:33 ID:KITPG+DO: >>225

これからなら止めておくのがいい。I>D>Vってのはオーラか98でようやく完成という
超絶晩成型。

例
INT99　DEX84　VIT44　これでオーラだが95ではVITが30しかない。40超えてやっと
スタン耐性が感じられる為、95では対した意味はない。そして95以降のうなぎ上りの
経験地を踏まえると・・・

素直にI=VのQM専門WIZになるか、もしくは転生してこのステを取るかのどっちかが
いいんじゃないかなぁ。今から作るのは実践投入まで時間かかりすぎて激しく辛い
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:33 ID:4Q+V5VTG: ビックフット　使わない、監獄、ギオペくらい？
リジット　　　あまり使わない、ソロ時、三減の効かない狩場に（時計３等）
ホルン　　　　窓手や、ＷＢ桃木狩りのお供に
カリツ　　　　ＡＤ行かないならたいして必要ないかも
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:35 ID:BcW6PPaJ: >>225
っ[超中段]
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:38 ID:DuqR4Htp: >>226
タラ・カリツ・兄貴は+7、他は+4だったり+5だったり。
タラカリツだけは+7↑にした方がいいかと（他の盾は+4で十分
あと+6はオススメできない。買うなら+4か+7で。
そのレベルになってくるとPTするなら婆鎧も必要になるのでなんとか用意すること。俺は+7婆ロンコ愛用
リジット熊は使うところあるんだろうか・・・（時計廃屋？
使う予定あるんなら俺なら順番はこうするかな
リジット熊は+4を買う→婆ロンコなどの属性鎧→精練値age→+7カリッツ盾
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:38 ID:tHeCbtQU: AMP仕様変更で転生前WizとHiWizの火力差が顕著になったから
本気でGvG用火力担当Wizを育成するなら
転生を視野に入れた方が良いだろうね。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 20:41 ID:6RXD5OFO: >>226
先に狩場にあわせた属性鎧買ったほうがいい
城行くなら闇、火山なら火
3減盾に匹敵するくらい優秀だから
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 21:15 ID:GX2uDacp: 略称の読み方って人によって結構違うもんなんだな。
俺はこんなかんじ。

STR=ストゥル　DEX=デキシ　　FB=フボ　　　JT=ユサ　 FP=フピ　 FW=フウ
INT=イントゥ　　VIT=ヴァイタ　 CB=コボ　　　EC=エコ　 FN=フノ　　IW=アウ
LUK=ルク　　　AGI=アジ　　　　LB=ラボ　　　TS=サス　WB=ウボ　SS=ソース
LoV=ロヴァ　　SG=スガ　　　　HD=ヘド　　　MS=メス　 ES=アス　 QM=クマー
235 名前：225 投稿日：05/01/09 21:26 ID:gbEakhmF: >>228
転生実装直前(３月ごろ？)にはオーラか９８くらいまで育てる予定です。
VITは４０より上へ上げた方がよさそうですね。INT>DEX=VITだとどうなんでしょう・・

>>230
超中段も考えましたが他のステ異常に対応するためにVITをあげようと思ったわけで・・・ｗ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 21:37 ID:m9nxxRWj: 本日からマジ始めた者です。ちと質問です。
INT>DEX型のWIZを作りたいと思うのですが、皆さんは
INTどの辺で止めましたか？あるいはカンストしてから
DEXあげましたか？いつかここのスレで「初心者なら
INTカンストしてからDEX上げれば間違いない」というレス
を見たのですが…気のせいかな。
あと頭装備なのですが、とんがり帽子が１番良いのでしょうか？
候補は矢林檎、サークレットとありますが。なにぶん、プリも
持ってますので、サークレットもありかなと。皆さんの知恵を
いただきたいです。
あと、PTとソロはできれば均等にこなしたいと思っているのですが、
無理でしょうか？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 21:48 ID:Jm74KMwi: INTは5の倍数か7の倍数ごとに魔法の威力が大幅に増えることと
SP回復量の問題（特に初心者は立ち回りでもたついてヒール多い＆SP消費も多いことが）あるので
どんな装備でも調整できる、INTカンストがお勧めです。

とんがりも同じ問題で、INT+2の効果とSP+150＝SP回復量1or2増があるので
初心者向けとはいえると思われます。
ただDEF低めなので高レベルになるとDEF装備にするという向きもあり。
でも趣味装備以外ならINT+2かDEX+3あればぶっちゃけ何でもいい。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 21:49 ID:cYIcRaGj: 「初心者ならINTカンストして～」という言葉と対になる言葉は、
「ネタと割り切るならDEX先行も有り」であり、
「上級者はDEX早めに上げる」という言葉はROには存在しない。
239 名前：226 投稿日：05/01/09 21:55 ID:i0moK+2P: みなさんありがとうございました。

どっかで「臨時で狩場にあった三減盾（なかったらﾎﾙﾝやﾘｼﾞｯﾄ）もってないやつは糞。
みたいなこと書いてあったので必要かなと思ったのですがなんとかなりそうですね。

とりあえずこれから城行く機会は増えそうなので、+7ﾀﾗ→婆→ｶﾘﾂと目標にしてみたいと思います。
誘われる機会が増えたらカリツの前に火鎧もゲットの方向で。

まだﾆﾝｸﾞﾛじゃなくてｸﾞﾛｰﾌﾞだし靴もエギラのみだし買うのもいっぱいだなぁ(つД｀)
監獄でお金貯め行ってきます(´･ω･｀)ﾉｼ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:06 ID:BcW6PPaJ: 何故ニンクリじゃないんだ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:15 ID:pw7zQPcR: シールド　７タラ
ガード　７タラ　７カリツ４ブルータル４ヘビー４ガルガンチュア４リジット
俺の持ってるのはこんな感じだな
８カリツバクラも借りてるけど
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:27 ID:aVVV7zhQ: >>236
最終的に補正込み116を達成すればいいので
JobLv50になるBase70後半までにカンストすれば問題ないよ
俺の場合は補正込みINT11991になってからDEXに振り始めて
DEXに30少し振ってからまたINT振りに戻して最終的にLv75ぐらいでカンストしたよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:36 ID:46kb7drs: >>242
ﾂｳﾎｳｼﾏｽﾀ＜INT11991

ああ、これだけINTあればSGで全員消し飛ばせそうだ(つД｀)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 22:39 ID:KITPG+DO: もの凄い知力だなおまいさん・・・

俺の場合ソロがメインだったからINT一直線→DEXだったな。75以降までペアは
お預けだがそれでもソロはSP切らさず(in窓手)狩れたので非常に楽だった。
早いうちから監獄ソロする気ならなおさらINT一直線カンストだろう

INT途中止めはソロを多少犠牲にしてペアやPTを考えるわけだからカンストに
比べソロが苦しくなる。ソロでINT落としたDEXなんて何の意味もないし

ソロはとんがり一択。他の装備はとんがりを上回る効果がない

まぁなんだ。もう格言になってきた気もするが【迷うくらいならINTカンスト】
だ。INTカンストして失敗とかいう事はないから安心汁
245 名前：ヒドラ 投稿日：05/01/09 22:42 ID:36BkzVvu: >>243
　| | | | |
（｀・ω・´）<ｸﾙﾅﾗｺｲ!!

冗談は置いといて
↓俺はエセ英語発音風に呼んでみたり、

FB=（フィア）ボゥ（ト）
FW=フィアウォー、ウォーゥ
QM=クヮグ
SG=（スタム）ガスト
HD=ダラィヴ
EC=エ・ナズィカゥト

↓名詞A+名詞B のスキル名を B+of+A と呼んでみたり、

FB=ボゥタヴフィア
FW=ウォーロフィア

ソロ中はエセ英語風の実況独り言が多いです
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 23:04 ID:BcW6PPaJ: int11991ならバフォもFB1で最低ダメ1101098で確殺だな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 23:12 ID:Gm4n5PFl: >>242
それよりIDがすげえ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/09 23:37 ID:aVVV7zhQ: とりあえず俺はつEEEEEEEEEEWizなのかorz
INT91の間違いだよヽ(｀Д´)ノ
このﾊﾞｶATOKめorz

>>247
IDが社員になってますよ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:38 ID:9yacO8Kp: >>238
マジスレテンプレのスキル解説をみると
「玄人」の言葉の意味がなんとも意味深で楽しいよ
どうやらマジスレとテンプレにおいて玄人・上級者好みという言葉は
ネタ・趣味を判った上であえて困難でも浪漫や好みを選ぶという
言葉を当り障りなく表現するために使われるようだ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:40 ID:TgtX8Z3z: >>208

ＳＴＲ＝スター
ＤＥＸ＝デックス
ＩＮＴ＝イント
ＶＩＴ＝ヴィット
ＡＧＩ＝エイジ
ＬＵＫ＝ラック

ＡＧＩをエイジって読んでるのは漏れだけか
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 00:46 ID:wIvZhYN/: 正しい発音に則れば
STR=ｽﾄﾚ
DEX=ﾃﾞｯｸｽ
INT=ｲﾝﾃ
VIT=ﾊﾞｲﾀ
AGI=ｱｼﾞ
LUK=ﾗｯｸ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:07 ID:Fq9mA+5B: STR=えすてぃーあーる
DEX=でっくす
INT=あいえぬてぃー
VIT=ばいたる
AGI=えーじーあい
LUK=らっく

書いてようやく気づいたが混ざってんなあ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:11 ID:l0cydbi4: STR=えすてぃーあーる
DEX=でっくす
INT=いんと
VIT=びっと
AGI=あじ
LUK=るく
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:15 ID:9yacO8Kp: そろそろ止めないか？何事もほどほどにしておこう
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 01:50 ID:0W3USYjt: マジ系３回目の作り直しになります初心者デスこんばんわ
今回はGv用WIZを作成せよ、とのことでMSSG型を作ろうとしてます。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxnndxdqafonHXhX
現在のスキル取得予定は↑の通りですが、JT5切りをセットしてたの
ですが、JT10取れ取れっって言われたりもします
ちなみにステはI>D>V　基本的にプリ支援常時サフラ前提です

とりあえず
①JTの使いどころがわからない（DEXがそこまで高くないので実用にならない？）
②BOSS用にIW4とってるけど（予DEX70ぐらい）で使い物になるのか
③ｽﾄｰﾝｶｰｽって使い心地どうですか？
ということをよろしければお尋ねしたいのですが、お願いします。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:04 ID:+xe/yNf/: >>225
おそらくギルドにオーラWizが転生して育つまでの繋ぎWiz作ってくれと言われたんだろう
知り合いにいるであろオーラWizに効くのが鯖具合も分かってる分正解
ギルメンだとどういうWizが求められてるかとわかってなおよし
とりあえずINT99、DEX71、残りVITあたりでどうだね
MS担当ならINTは91(ニンイヤ2、DDアクワン、エルダ中段で補正込み120)に抑えてもいいかも

>>255
1、JTは有るだけ有って困らない
2、Gv用がIW4取るなら別に二極のIW10持ち作りなさい
3、硬い雷鳥プリにSC、ゴスにSC、移動中でも騎士いたらとりあえずSC
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:32 ID:RhFqs473: >>234とかヒドラさんのとか特殊すぎ★ジャマイカ
俺なんか
STR=力
AGI=すばやさ
VIT=体力
DEX=技術
INT=知能
LUK=運
DEF=防御
こんなだぞっと・・・
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 02:33 ID:RhFqs473: 254をスルーしてた　人('`;)
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:15 ID:ZR9zHx8x: そういや時計で狩りしてたときに本にかじられて、
白ぽ飲んでFWで引き剥がしてたら、INTプリさんに猛烈に支援された。
「白飲んでまで倒す根性が気に入った」と会うたび支援の雨アラレ。

でもそのプリさんは養殖の壁でした('A`)ﾖｸﾜｶﾗﾝ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 03:45 ID:9yacO8Kp: どうでもいいが、マジスレにかかれてもしょうがないネタだな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 04:31 ID:eLRnvf9S: int91でとめてdexｶﾝｽﾄが95。int91でとめた場合
は、詠唱はやいものの威力が低すぎる。
ﾍﾟｱでの主力となるSGの詠唱もSGのLvしだいでは詠唱
時間あんまかわらんし・・・　intｶﾝｽﾄするとdexﾌﾙ装備
でもint120は絶対ｷｰﾌﾟできる(dex??+21)ので、ｿﾛもPTも
intｶﾝｽﾄがいい気がします。　
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 05:57 ID:+KeZ68Sy: 若干マナー論でスレ違い気味だが、最近特に時計なんかでへたれWIZが増えてきたな。
マジはまだしょうがないが本やミミックの横沸きごときで飛ぶなよ、今やプパとかもあるのに。

斜めFW一枚はがしとか低レベルSGで仕切り直しとかIWとか色々方法はあるのになぁ。
FW足りない？無駄に過剰なトレインしすぎ、ひっぱりゃいいと思ってるうちはヘタレ。

などと愚痴りつつも自分の低レベルのときだってヘタレだったかもと思ってる俺ガイル。
今だってマシにはなったがまだまだだしな。

まあなんだ、Lvが若いうちに何度か死んででもその辺のスキルは身につけておいた方がいいと思うぞ。
PTで張り付かれたとたんにテンパるとか
ただ棒立ちで高レベルSG詠唱(悪くはないが)とかあんまりクールじゃないと思う。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:09 ID:wir59IcY: >>262
毎度ながら本人に言えよボケ('A`)
マジスレ住民に言っても意味無ぇし、キミは実に馬鹿だな。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:20 ID:Cy8pQf70: あんまりクールじゃない>>262に萌えた。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:22 ID:YXRELrzn: いいか、魔法使いってのはみんながカッカしていても、常にクールでいなきゃなんねえんだ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 06:35 ID:4amjEOpH: PT乗っ取りバグで一人公平してるのはPT壊される危険があるね
してないからいいけどな
さっさと修正してくれないとBOSS狩りいけねー
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 07:13 ID:5hX7rmrR: ギルドから抜けてPT名を隠しちゃえば？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 07:22 ID:XumYQO1A: PT名に改行コード入れまくって乗っ取りにくくしてみれば？
と思ったがwin2kだと普通に見えるらしいな
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 07:36 ID:5q2du571: PT名に24バイトキッチリ使いきればいいと言ってみる:)
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:50 ID:wLwKTj06: むしろFWもQMも1枚し制限でいいな
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 09:54 ID:Cy8pQf70: どこの職叩きの誤爆だ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 10:16 ID:SBm040wz: 監獄2で狩る場合、タラ盾とゴキ卵盾のどちらかを使う場合、
タラ効くのはフェンダークのみなのでゴキ卵の方が有効だと思うのですが
タラ（もしくはビックフット）盾を装備した方がいいんでしょうか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 10:22 ID:NimxFF4f: Gv用の繋ぎWizだけど、95以下だと残念ながらブラギ弾幕専用と考えた方が良いよな。
ブラギ弾幕に使うWizなら、言い方は悪いけどINTカンストしてMSあれば何でも良い。
最速でレベルを上げて、90前後の2-2職と組めるキャラにしてしまうのが
繋ぎキャラとしては正解なんじゃないかな、と思うんだけど。

あと読み方。
すたーあじびっといんとでっくすらっく ← ここまでは譲れない
めておえすじーろぶゆぴてるきゅーえむへぶんずどらいぶ ← 我ながら節操がない
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 11:17 ID:t2Zb6L5z: >>261
俺もそう思う
2極オーラと96歳dex>int91>vit型持ち
SGなどの威力が違う
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:07 ID:ZESfqLvz: AGI＝アギ　と呼んでました。いやマジで
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 12:47 ID:MKFf1tQ9: >>272
フェンダークが一番痛いし、タゲも剥がしにくいからタラでいいと思うよ。

>>275
俺もそうだよ。
>>234のスキルの読み方に比べたら全然普通でしょ。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 13:09 ID:eEiKL6eE: つ　[ステ・スキル・アイテムの読み方スレ]

―――をLIVEROに立てようとしたけどホスト規制で立てられなかった
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 13:39 ID:5Lemeifu: ゴキ卵ってびみょーな盾だよなぁと思う
HPは即死・MH時の粘り効果しかないんだから、プパ＋ゴキ卵ってちょっとやりすぎじゃない？
プパは良いと思うけど盾は３減じゃない場合はメモだな

AGI＝アジ
LoV＝エルオーヴイ
SG＝ガスト
QM＝マイヤー
あとは特に略したりもせんかねぇ・・・
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 13:52 ID:4oqTyEEi: キリがないし、「変な読み方してるんですねｗｗｗ」とかいう輩が湧くのでやめないか
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:13 ID:r75w6bqR: >>272
俺ならタラかな。もしくは動物。
ゴキ卵は死亡率下がるけど
ダメージそのものは減ってないからSP効率が上がらん。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:29 ID:rurpbkRf: というか読みがどうたらってクドイしツマラナイ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 14:59 ID:3Ssb8wJr: ステスキルの読み方の話題ってよくこんな流れになるね。

>>276
>>280
レスありがとう。タラ盾持っていく事にします。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 16:01 ID:4PuK3AFM: >>262
最後の3行だけならよかったのにな。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 16:49 ID:vjAAZYAW: スター
エージーアイ
ブイアイティー
ディーイーエックス
アイエヌティー
ラック
ディーイーエフ
エルオーブイ
エスジー
キューエム
エフダブリュー

RO→エルオー（なぜかエルになった）
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 16:55 ID:v+vQShRN: カエレー
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:02 ID:UGFTrugw: なんか姦厨っつーかｷﾓいのが湧いてるな('A`)いい加減空気嫁っつーかただの荒らしか？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:02 ID:79Kxyy9m: >>278
微妙って言うかPT用、ソロで使うのはダメだろ
プパマタ三減or(三減効かない時ゴキ卵)だとプリが安心できるらしい
HPの減り方が怖いっぽい

監獄1は虫盾、監獄2は動物、邪魔で被弾数が多いから
フェンダークはあまり殴られないし被弾数＆被ダメ考えると虫と動物の方が良かった
3つ持っていったことが有るが持ち替え面倒で結局効率下がった

ま、華麗な立ち回りで被弾なんてしないＷＩＺは盾などｲﾘﾏｾﾝﾖ(ﾟ∀ﾟ)
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:02 ID:X/la72lb: >>284
このロリコンの犯罪者予備軍の変態が
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:30 ID:TuBbm3Nr: 長射程職の美奈さん、解像度はいくつでプレイしてますか？
今XGAなんですけど、ディスプレイを買い換えてまで、
SXGAやUXGAにする価値があるでしょうか？

索敵範囲が広がって効率上がったぜー
ヤバイ敵に近寄らなくなって生存率上がったぜー
っていう意見が一杯出てくるなら買い替えを検討します。

回答お願いします。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:37 ID:QBIaXuJi: 無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！！！
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:39 ID:4PuK3AFM: 監獄１はなによりSBが怖いからHP確保の為のゴキ卵で行ってるなあ。
シャアはQMかけたらそんな食らわないし、あんまし痛くないし。
カリッツ欲しいね(´･ω･｀)
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 17:45 ID:r75w6bqR: 1024/768
テレポ索敵中心だからコレ以上は必要ない気がする。
ハンター使ってても画面の狭さで不便を感じたことは無い。
会話の届く範囲が見えてるならどうでも良いと思うよ。
293 名前：86 投稿日：05/01/10 17:59 ID:Yah4BoSl: 86です。たくさんの意見ありがとう。皆の意見ｗを参考にこれからも精進するよ(｀･ω･´)
で、アクセについてききたいのだけど、いまはソロ時ｓ無しイヤリング固定でテレクリ→フェンクリ→ヒルクリで
回転させ、ＰＴ時はニングロ2つ装備で詠唱中はフェンに付け替えってことをしてるんだけど。
前の質問の回答として、フェングロを買うといいなんて意見があったけどやっぱあったほうがいいのだろうか？
ＰＴ時はほとんど廃屋だけどクリップとグロ－ブでＳＣ2つ消費するけど特に不便に思ったことはない・・・・。

もうひとつ、ソロ時のアクセについてなんだけど、ニンブルイヤリング+フェンイヤリング+ヒルクリテレクリ
が俺の脳内での完成型なんだけど、これについて意見を聞きたい。
ＳＣ2つ消費して回すのはだめなのだろうか・・・・
さすがにＳイヤリング複数は金銭的にきつい＿|￣|○
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 18:07 ID:HzfxdrR7: ＳＣ2個使う事に抵抗覚えてないようなので、フェンだけは常用するアクセと別の方がやりやすい。
ＰＴ時はニングロｘ２ならフェンクリのままで問題ないと思うよ。
今どっちついてるか分からなくなるって事少ない。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 18:42 ID:b54sz97P: まんこ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 18:53 ID:QTWzA08F: >>293
詠唱時間は詠唱開始時のDEXに影響されるから付け替えた後は関係ない
よってフェングローブは必要ないかな？
後は慣れとしか言う他ないな・・・

ちなみに古代アクセ付けられる頃には十分稼げる様になってるよ
一週間で数Mとか夢じゃない
夢を求めて今日も騎士団を駆け回っているDEXWizのアドバイスでした
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 19:28 ID:AtJwu/bc: >>289
ROのウィンドウは5:3の縦横比が最適なので1280x768にできるSXGAはオススメ。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 19:58 ID:zc+LBf+4: こんばんわ
自分の考えだけでなく、ほかの方の考えを参考にしたくてきました。
Pv、Gvで使うwizを作成しようとしております。
Defは表記で62のほぼ+9です。エルダ中段所持で、一体目が光ったので二体目の参考になればと思って質問に来ました。

自分は超高速詠唱が好きなので、D>I>>Vで作ろうと考えているのですが、
過疎鯖（最新鯖）でプレイしております。支援プリと常にいる考えで
支援込み
①INT120（94+26）VIT25+1
②INT115（89+26）VIT38+1
③INT110（84+26）VIT46+1
④INT105（79+26）VIT54+1
の、どれかにしようと考えているのですが、DEXはカンストです。
あと、スキル案でSW10　FW7　SG10　MS10 JT10　QM5を考えています。
（IWとWBはとらない考えです）
この四つのステでどれがいいか、あとスキルはどんな感じがいいかなど、こんなのがいいのではというのを教えてください～
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:22 ID:2Wtm5hh5: 諸兄らに質問。
クロック相手にスティする場合、らくらく盗めるのはDEXどのへんですか？
もちろんQMありで。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:28 ID:MKFf1tQ9: >>298
PvGvで何をしたいのかがわからん。
俺HAEEEEEEEEしたいならDEXカンストで後は何でもいい。
俺TUEEEEEEEEしたいならINT126↑必要。

つか、S中段とALL+9装備持ってる奴がなんでこんな初心者みたいな質問してんだよ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:36 ID:r75w6bqR: >>298
おれはPvGv行かないが、両方を一体のwizでやるならINTDEX二極が一番だそうだ。
Pv用とGv用は別物。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:40 ID:HIWNLexh: >300
Vit振ったことないんだろ。

>298
聞いた話で恐縮だが、最新鯖在住の知人がバランスでな。
サブステ三点振ってるのにVitWiz呼ばわりで晒さｒ
Vit振るならdex削れ。趣味を曲げられないなら他人に訊くな。
スキルくらい自分で決めやがってください。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:49 ID:rbHV2qR1: >>298
PvのみならFW7でもいいがGvもやるならFW10で決まりだろ
FW10の火力はGvじゃかなりのものだよ
SWなんて7で充分すぎるよ。中途半端に感じるかもしれんが7で充分

あんたは一体目のオーラwizで何も学んでこなかったのか？
そのLvまでくるのに他のwizの人とかと話もしたことくらいあるだろ

ちなみに俺はステ①のSW10のオーラ持ちだが、SW取らない方がよかったと後悔してるよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 20:51 ID:UGFTrugw: >289
1600*1024
だが、解像度を上げたとしても縦の長さに比例してRO内のｳｨﾝﾄﾞ以外のサイズも
変わるため見える距離は解像度にはまったく関連性はない。
だが縦の長さにのみ比例するので、横の長さを変えれば横の距離に関しては遠くまで見える。

見える距離は800*512=1600*1024ってことな
305 名前：298 投稿日：05/01/10 20:51 ID:zc+LBf+4: Gvは今の二極WIZで出ることにするよ
VIT振ったことないからPvで振って作ってみたいと思ったから、どういうステがいいのかなって。
INT削るならDex削れってことですか？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:10 ID:NcUujPJ+: GvならINT>DEX>VIT
PvならDEX>INT>VIT
と言われてる

ただ最近ではMdef装備の普及でPvでもINT126程度は必要かもと聞いたことはある
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:24 ID:PAJ3BSs/: PvだけならDEX>INT>VIT強いよ。
ただ過疎鯖とのことなんで、もし少人数でテロくらいしかすることないなら2極でもいい。
DEX>INT>VITはPT内でQM撒きやSG壁を作るのがメインの仕事なので、プリとペアでテロするとかには向いてない。
PvだとDEX削ったWIZは弱いかな、Gvと違って詠唱時間がかなり大きいからね。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 21:45 ID:J8Ajg1UP: >302に同意　INT削ってVIT振るぐらいならDEX削れ。
詠唱HAEEEEしてても威力がなかったらWizの意味がない。GvPvで使うならなおさら。
GvならINT133でメテオ、攻めは知らないが。PvはINT126にして可能な限り高DEXに。
それに常にプリがいるならVITいらない気がするんだが（リカバリしてもらえばいいわけで

それにしても、この前PvでDEX130サフラSG10見たけどめちゃめちゃ速いな(；´д`)
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:09 ID:25OtD2b6: なんでIWは水場いらないのにWBは水場いるんですか？
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:09 ID:IcbcCmTk: スレ違い
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:11 ID:0BI5M4uq: >>298
④のInt79までまず振ってDexカンスト、ここでベース90
そこからVit25まで振って93
それくらいの段階でGvなりPvなりやってみればいいじゃない
Int足りなきゃ上げればいいし、足りてるならVit上げればいいし
どんな情報聞いても実際体感しないと不安や不満残るから、作り直しで一度覚悟でやってみれ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 22:12 ID:0BI5M4uq: ＞作り直しで一度覚悟で
作り直し覚悟で一度　に変換よろ
313 名前：298 投稿日：05/01/10 23:03 ID:zc+LBf+4: 皆レスサンクス
INT120で持ちかえで126ってのが結構いいぞとPv回って聞いたので
そっち方面でやってみたいと思います。SWは微妙なのかな
走り回ったほうがつよいのかもなー
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:07 ID:QTWzA08F: 話の流れをぶったぎって諸兄らに相談があります
当方INT>DEXの89歳、装備はヒルテレフェンと+4全部揃い済み
90歳になったら古代アクセがあるわけですが
最終的には右はﾆﾝｸﾞﾛ左はSｲｶﾘﾝｸﾞのテレフェンヒルのトグルを組みたい
しかし費用がバカにならないのでそれなりに時間がかかりそう
ここで相談なわけですがソロとペアでの狩りの時間がほぼ同一の場合
A.気合入れて右側用ﾆﾝｸﾞﾛ→左側用Sｲｶﾘﾝｸﾞ一式揃えてから+7装備
B.右側用ﾆﾝｸﾞﾛ→左側用ﾆﾝｸﾞﾛﾌｪﾝｸﾞﾛトグル構築→+7装備→Sｲｶﾘﾝｸﾞ一式
どちらがいいでしょうか？
初めはAと考えていたのですがソロではさほど詠唱時間は気にならないのと
ペアでは詠唱速度が物を言うのを考えてSｸﾞﾛでのトグルを考えてみました
ちなみに金銭に関しては騎士団で夢を見る事にします
SCに関しては中の人が不器用なので一つのトグルに絞り込みたい為、上のになりました
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾではないんですよ、ほんとに不器用なんですorz
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:09 ID:IcbcCmTk: 左は今のトグル使いまわしてまず+7揃えれ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:27 ID:4ZnqHq7j: Sイヤトグルの最大の利点はS中段子デザ両手杖メモ本などを使わずしてソロInt120を達成できること。
Int120を目指すわけじゃないならSイヤトグルはいらんぞ。
ソロInt120目指す場合はSイヤトグルはかなり有効なんだがやっぱり結構値が張るし、
メモ本か子デザでいいや、もしくはInt120にならなくてもいいやって思う人は後まわしにしてもいい。

ちなみに俺は
　右側用ニングロ→+7狩り装備→左側用ニングロフェングロ→+7対人装備
って順で揃えてる。+7対人装備が揃ったらSイヤトグル…の前に別キャラに金使いそうだ。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:29 ID:wMgwUFR2: その前にレイド買え
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:29 ID:4ZnqHq7j: もう一つ。
ソロでInt120にしたいときは+5マジコ使ってる。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:41 ID:uqhc2Oeg: 3つ揃えるとして
Sイヤ→2.4M*3＝7.2M
クリミC＝0.7M
フェンC＝3.5M
ビタタC＝3.5M
計14.9M

結構かかるもんだな
カード値上がりしてるからなぁ
クリップ処分するとSイヤの費用だけで済むけどねぇ

自分はソロ中心なのでSイヤから揃えた
+7装備買う金も溜まりつつあるけど必要性をあまり感じないので
まだ買ってない。カリツも持ってないしなー
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/10 23:42 ID:Cy8pQf70: うちじゃ20Mかかるな@Lisa
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:07 ID:mM+ZLuoC: ここはブルジョワなスレデスね
漏れ99になってもクリップ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:11 ID:/tA2Q1QW: >>321
転生するならそのほうが良いんでない？
と、97でもクリップな俺
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:19 ID:Qlb7Ul2X: >>319
Ｓイヤ2.4Ｍで買えるのか・・・・・安くていいな。
うちの鯖は4Ｍくらい('A`)
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:21 ID:yPG76EmE: PTだと城＞火山時計＞＞＞＞その他くらいの頻度、
ソロはほぼ監獄のみのI>D2極98。
INTがカンストできたので、金かけてSイヤトグル作る価値があるか試験。
鯖はヘイムダル、時間はまちまち。BM使用。

L97 INT115
杖TDスタッフ服プパ、アクセは右テレクリ固定左がニングロフェングロとヒルクリ
最高で2時間1.3M弱。平均的には1.2M弱。
それなりに混雑する時間帯でチャットしながらでも1M前後。
L98 INT120
杖骸骨服子デザ、右アクセS0耳輪固定、左がニングロフェングロヒルクリテレクリ
最高で1時間半1.4M。平均的には1.25M前後。
L97、98、共に盾はカーリッツ、頭はとんがり。

まだ試験時間が短いけど、INT120効果は優秀。
付け替えないとテレポが使えないのがテンポ悪くて個人的に嫌だけど、良い。
ただ、転生のことを考えるとS耳輪を今から揃える気がしないのも事実。
転生後S耳輪つけられるようになるまで時間かかりそうだし、
転生実装後の値下がりに期待もしてる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:35 ID:1t5brIrX: >314
不器用ならむしろ３種別々に揃えて使った方がよさそうだ
テレイヤリング
フェンロザリオ
ヒールクリップ　　　とか

１発で目的のものにチェンジ出来るし便利
漏れは３種同じのだと混乱して、フェンに切り替えもうまくできなかったので
こうしたよ。
326 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 00:45 ID:RidY9APu: >>326
らいぶろ池
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 01:09 ID:+1MCcdIm: 　　　　∧＿∧　
　┌ー（　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　丶丶　丶
　　　（_＿）＿）

　　　　∧＿∧
　　　（ﾟ∀ﾟ　）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　（＿（＿_）
329 名前：釣られてみる。 投稿日：05/01/11 01:18 ID:jbgcCgMA: ＞親が死んだら地獄をみるといいよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
RO内の苦行に比べれば、ﾘｱﾙお仕事なんて楽勝。ハロワに行く決心さえあればいい。
まぁROやる時間減るのが難点のようであり利点のようでもある。
実際の拘束時間(ROできなくなる時間)については求人票はあてにならないので、
勤務時間残業時間出勤日は面接のときシッカリ確認しておいたほうがいい。
330 名前：319 投稿日：05/01/11 01:18 ID:zQ/5voTl: 鯖考えてなかったよ・・・
ちなみに最過疎鯖です

他の鯖はさらに敷居が高くなるんですなぁ・・・
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 01:21 ID:t5Tb2dbC: 俺も>>325と同じ意見

というかテレイヤフェンロザヒルクリな所も一緒だ
これがDOPと言う奴なのか(ﾟAﾟ;)
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 01:44 ID:ItRgbOQs: >325
フェンアクセを分けると狩が安定するのは超同意です。
自分の場合は、BM使用なのでアクセの種類が無駄に多いです。
DEX４削られるのが嫌なので、テレポは付け替えで使用してます。
緊急時は蝿です。

＜左アクセ＞
ニングロ⇔ヒルグロ
フェンクリ
テレポネックレス
キュアロザリ⇔解毒ロザリ（趣味）

＜右アクセ＞
PT：ニングロ
ソロ：イヤリング（SOSでINT120調節時）　
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:29 ID:JE96OX8d: 漫然と狩りするのでフェン持ち替えとか論外な自分の構成。

頭上段：+7エリュダイト丸い帽子
頭中段：エリュダイトグラス
右手：骸骨の杖
左アクセ：ヒルクリ⇔テレクリ
右アクセ：フェンイヤリング固定

96くらいに中段手に入れてから光るまでずっとこれ。それまでは115で通してた。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:49 ID:sX8v1N76: 韓国公式が更新されていたので、フロストノヴァの仕様（具体的な数値）とか見てみた。
レベル１０で消費ＳＰ２７、凍結確率８３％、凍結時間１５秒、
基本詠唱時間４秒、使用後ディレイ１秒、威力がＭａｔｋの１３３％。
既に凍結している敵には判定無し。
これでもやはりＳＧ１に劣るかもしれんが、一応は差別化は出来た？

サイトラッシャーとファイアーピラーはまだまだ('A`)な雰囲気。
っつーかＦＰの消費ＳＰ７５ってふざけてるとしか思えない。
アーススパイクもディレイ増加で('A`)だね。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:53 ID:fbJcDFU1: 自分は左をテレポートイヤリング・フェンイヤリング・ヒールクリップの持ち替え
右はイヤリングで固定

基本をテレイヤにして、フェンとヒルクリを別SCで持ち替えする感じ
SC足りなくてBM必須なのが欠点
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 02:59 ID:KGC4IoQp: FPは威力増えて複数巻き込めれば消費SPは別にどうでもいい。
ﾗｳﾞｧｺﾞﾚｰﾑ級の威力が出るなら、俺なら1Lvあたり1ジェム消費しても許すね。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:24 ID:12x6K0wO: そんな威力出るわけないんだけどな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 03:26 ID:RXcLAR43: 敵のFPはバグの可能性大だからな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 06:40 ID:xu1kZx9N: バグとか意味考えて使ってくれ。
敵が使うならあれくらいの威力で妥当だろ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 08:21 ID:12x6K0wO: むしろプレイヤーのFPの威力がバグ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:16 ID:ReLeFF+d: 諸先輩方、Base60台臨時で高LVSGを要求してくるサフラ無しプリに、
「サフラないようですし、PTにハンターがいるので、
QMとHD3～5とボルト主軸、やばい時にSG1の方が良くないですか？」
と言ったら「DEX無いの？屑WIZだね」と言われ、
ひたすら高LVSGだけしててくださいといわれたのですが、
そういうもんなんでしょうか。

正直サフラないのに高LVSG要求されても、余り実用じゃない気がするんですが・・・。
Base60台だとINTだけ振りつづけて火力を求めた方がいいかと思い、
DEXはほとんど無い状態です（Base70でINTカンスト予定）。

なんだか臨時が怖くなり、芋焼きに勢を出す毎日になりそうです。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:20 ID:g87yADcw: 自分ははずれ臨時ってあたったことないんだけど
そういうこと平気で言う人がいるんだねー
犬に噛まれたと思って諦めましょう
たいていの人は良識わきまえてますよ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:25 ID:QEosg3a+: そのプリの頭の中がストームガストなんだろ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:27 ID:ReLeFF+d: >>342
むしろ聞きたいのは、Base60～70のWIZが、
高LVSGを高速詠唱できるほどそんなにDEXを振るものなんでしょうか？
SG10とかをサフラ無しで実用的なDEXと言ったら、相当振っている状態だと思います。
そうなると相当INTが犠牲になると思いまして、
高LVでも威力しょぼいなんて事になるんじゃないかと思うんです。

他職の人はそういうINTとDEXのポイント関係とか知らないのでしょうかねぇ・・・。
Base60～70でINTもDEXも高いなんて無理だと思いますし。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:30 ID:d2VkpCRK: >>344
そういうプリと組まなければいいだけ。
ベース８０過ぎまで、ｗｉｚに求められるのはＱＭとＳＧ１とＨＤくらい。
サフラがなければＳＧ１０が発動する頃には戦闘終わってる。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:32 ID:+luTXhca: お前さんは間違ってない（と思う、何処にいったか書いてないから断言は出来ん）
が、SGはやっぱり使える魔法だから使いどころ見極めてしっかり使ってくれると嬉しいときもある
そのLvで監獄1or2とかいくとリビオやら歯医者の処理に手間掛かるだろうからSG撃った方がHDペシペシ撃つよりいい場面もある
要は火力の問題だから、火力が必要なら高SGもありだし、火力が余ってるならQMや共闘に力を入れればいい
そこらへんは臨機応変にやってください
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:35 ID:ReLeFF+d: >>345-346
ありがとうございます。とりあえずこのままINTカンスト目指してもよさそうなんですね。
一端INT止めてDEXあげようか悩んでいた所だったもので・・・。

監獄などの場合は対リビオにQM敷いてから、高LVSGを入れています。
がプリに怒られた際はハンターフライやゾンビプリズナｰ1匹にもSGしろとか言われたので、
それだと戦闘終わってからSG発動になるので、
QM→ファイアボルトやQM→HD3を1～2回が良くないか？と言ったんですが、
どうにも全てSGだけでいいと怒られまして・・・。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:40 ID:QEosg3a+: >>347
オーラプリとオーラWiz持ってる俺が高らかに宣言する
監獄でシャアとゾンプリ1にSGとかありえへんヽ~ﾉ´Д｀)
シャア1ならHD5、プリがLA入れてなくて確殺失敗したら自分とシャアの間にFW
ゾンプリ１ならFW2枚ぐらい適当において、生き残ってたらFBかSS
そもそも1体ならもうちょっとまとまるまでかき集めるしな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:42 ID:CsZculeB: どう考えてもそのプリがハズレなだけ。
今度会ったら「サフラ無いの？屑プリだね」って言ってやれ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:42 ID:QEosg3a+: とりあえずそいつは頭の中がガスター10のかわいそうな人だから
この頭でっかちで物知らずのクズが、と心で毒づきながら
臨時が終わるまでははいそうですね＾＾とでも適当におだてて耐えるのがいいかと
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:43 ID:eW0bPkxL: 70代監獄臨時でDEXカンストWIZと組んだことある。
確かに詠唱は早くて本人は楽しそうにLoV10やSG10連打してたんだが、
INTが低いので群れにSG10→まったくダメ通らずタゲ全部もらって死亡を何度も繰り返してた。

はずれ臨時より、むしろどうやってそこまで上げたのか気になったよ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:45 ID:lgAwhcPx: サフラ無いって言われたことに頭きたんだろうか（笑）。

理屈だとあなたも他の人も言ってる通り「状況による」だね。
そういうPTの場合は素直に「ハイハイ」言っておくか、
「あー、俺のPスキルにケチつけんじゃねーよ」と言ってPT脱退→ハエ。
理屈で説き伏せて「はい、そうですね、私が間違ってました」
なんて言う奴は100回に1回ぐらいしか会えないからやめた方がいいよ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:49 ID:QEosg3a+: Wizと組む上でサフラないのは致命傷だしなぁ
多分それで頭に来たんだとは思うがｗ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:49 ID:ReLeFF+d: 所でFW-FB有WIZ60台なら、臨時より芋焼きソロであげる方が多いですか？
その辺、諸先輩方は育成をどうしていましたか？
（テンプレの育成方法を見ると1-40、70↑という感じで明記されていたので）
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 10:59 ID:QEosg3a+: >>354
赤芋とか効率でなくてだるいし窓でいいんじゃ
装備整ってないならリカバリの容易な時計か
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 11:11 ID:d2VkpCRK: >>354
ヒルクリあるなら窓が一番早い。
同じくヒルクリ持って時計。資金あるなら回復剤飲みながらでもいい。
本や箱は、ＱＭがある分マジより格段に狩りやすい。
ヒルクリやテクがないなら、赤芋が一番安定して稼げると思う。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 11:15 ID:ReLeFF+d: >>355-356
ヒルクリあります。窓とか時計ですか、今晩にでも早速行って見ます。
ギルドの人も話してた「箱」っておもちゃ工場のミストケースだとばっかり思っていました（汗）。
行ってみたらクルーザーの射殺されて「なんか話と違うなぁ」とか思ってて・・・。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 11:25 ID:ecm+hMvP: 装備完備のI>DWiz、つくりなおしだけど
Job30くらいまでは時計2Fか監獄だった。（窓は途中の水路が面倒なのでパス）
臨時は主要スキル揃った時に数回行っただけかな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 11:56 ID:bDHa0C/K: 亀島実装前だったけど臨時募集チャットで
46-56QM5SG10MS10HD5JT10フェンWIZ募集なんてチャットがあったぞ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:00 ID:I22wcoAU: WIZやってて思ったが効率考えたらソロorペアしか無いはず（非公平除く
箱＝ミストケースは有ってると思う
>>347
んなこと言われたら意地でもSG10詠唱してやるな
ほ～らSGが欲しいか、必死で耐えろよ　な感じで
･･･置きテレポも用意しつつ(ﾟ∀ﾟ)
マジメにレスするとWIZ職以外の人にSGのレベルなど聞かなくていい
どのLVが一番いいのかWIZが一番分かってることだろ～
うちも計算したが監獄でのあなたのLVの臨だとINT119付近でSG4がベストだった
インジャスが範囲内に居ると綺麗に死んでくれる、ラグも考え７HITあたる計算で
リビオは凍らせて体制立て直してＦＷ置きつつ凍結と同時にＳＧ発動するレベルを詠唱
大量に抱え込んでる時にQMは騎士系がインデュアで引っ張れる場合で有効かな？
立ち回りうまくないとQMあまり意味無い事も（少数だと有効ですよ
シャアはＨＤ５で自分タゲってたらＦＷ剥がしでＨＤ３（ソロする時いつもこれを
ゾンプリは縦ＦＷ置いて誘導（ココでﾏｼﾞ系やったこと無い人は大抵殴りに行く
とりあえず次からインジャス７ＨＩＴで90%倒せるＳＧを詠唱すると良いはず
それでも文句言うならまさにガスター１０だな'`,､('∀`) '`,､
監獄は臨３回ほどで感覚つかんだのでそれ以降ソロになったLV76だけど700K出るし
FWで即死するゾンプリエル落すし( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
臨で自衛できるWIZになるように頑張れ
長文ｽﾏﾝ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:02 ID:I22wcoAU: ↑ｽｯｹﾞｪ見にくいごめん_|￣|○
>>359
MS10をどうするのか激しく気になりますね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:12 ID:FBvn8152: そーだなぁサフラ無しでも普通に狩れる詠唱速度がないとＳＧ狩りはしんどい
サフラあったら詠唱が早くなってラッキーぐらいの感覚でやってるな俺は
まぁそのラッキーが４回に３回はきてるんだけど・・・
サフラ無しじゃ耐久力危ないようなペアじゃ、どうせ安定して３０分も狩れんだろう

ペアでテンポよく狩れるのは８０台からだとおもうので、そこまではソロがおすすめではある
７０台でペアするならＩＮＴカンストＳＧ４のみうちまくる廃屋狩りぐらいかね

ｓアクセの話だけど、アクセの種類を統一しない場合は持ち替えミスはまず無くなるとおもう
でも、ｓアクセのステボーナスは意味なくなるし、ＳＣも３つも食うのでめんどいというデメリット
ヒールのみクリップでテレポフェンをｓイヤって意見もそこそこ見るけど、Ｗｉｚソロは何度もヒルクリもちかえするので、やはりＳＣ食うのが面倒かなぁ・・・
ＭＨに出ちゃって、くらいながらＦＷに纏めきれた時とか、ヒールしながらＦＷ当てるから
その時ＩＮＴ１１９になるのが微妙かなとか
あとヒルクリからｓイヤを押した時にどっち出るかわからないとか（重要な時に限ってね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:24 ID:fHJ0hX8a: ・ソロの時はテレポフェンヒール全部Ｓイヤ、テレポ→フェン→ヒール→テレポ・・・の順
　ヒールは交戦後だしテレポしてそのまま交戦に入るので持ち替えミスは全く起こらない
・ＰＴの時はニンイヤ⇔フェンイヤ、右はニンブルグロ固定。
　テレポロザと月光クリを別ＳＣで持ち、ヒールアクセは持っていかない、緊急時はハエ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:31 ID:ipTBvn5y: >>341
base99の俺が答えてやろう。それでいい。長い詠唱では立ち回りできない。
60台のｽﾃでごり押しSGもHPが少なすぎる為、張り付かれたら即死する。
そのﾌﾟﾘはおそらく装備だけは揃っててPｽｷﾙない愚か者。
60台の高ﾚﾍﾞﾙSGなんて敵が残っていたとしてもOVERKILLだ。

ぶっちゃけ装備ないにせよ、60台はｿﾛ狩りでPｽｷﾙ磨くのが良いと思う。
そんな屑ﾌﾟﾘに経験吸わせるなんてﾅﾝｾﾝｽだ。

最近主に時計2でｿﾛ狩りしてるﾏｼﾞWIZが晒されてるようだ。効率的に
ｽﾃｨﾝｸﾞのが美味しいし、安全だと思う。ｴﾙ狙いなら何も言わないが。
[時計2MAP]
鯖によって本を食べないと白い目で見られる。本は強いがJOBが美味しい。
横沸きも多い。動きが早いので立ち回り上手い人でも無傷で狩り続ける
事は難しい。張り付かれたら白POT連打しつつﾌｪﾝに付け替えてﾏｼﾞｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚ
の1枚斜めFWがﾍﾞﾀｰ。その時動いてしまい、座標ｽﾞﾚを起こしていたら
ｱﾝﾃｨﾍﾟｲﾝﾒﾝﾄでｲﾝﾃﾞｭｱし、落ち着いてFW縦が良いと思う。
ｸﾛｯｸは勝手にFWにぶつかってくる事が良くある。その事を頭においとくと
事故も防げるだろう。
[ｽﾃｨﾝｸﾞMAP]
ｶﾞｰｺﾞｲﾙも食べる！HD5で狩るにはHPがきついので、FWを横に出して
ﾀｹﾞを取りFWにあたる様に誘導。この時座標と垂直、平行になる位置取り
にするといい。さらに距離をぎりぎり詰めると勢い良くFWに当たってくる。
（この状態ではﾀｹﾞが外れる事はないのでCOOL）
後はFWと平行に自分がズレる事により、FW2本分くらいはﾀﾞﾒを与えられる。
INTによってFW1枚か2枚で倒せるようになる。
ﾈｽﾞﾐはすぐ倒せるので美味しい。FW縦先置きでﾈｽﾞﾐのﾀｹﾞを取り誘導。
これだけで倒せる。張り付かれたら本の対処と同じで1枚斜めFW。

と、長くなってしまったが、最近はﾌﾟﾛ北でMH潰しか、ﾏﾔﾊﾟｰﾌﾟﾙ、
ﾌﾘｵﾆ狩りしかしてないｿﾛWIZでした。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:39 ID:ReLeFF+d: >>364
勉強になります。確かに縦FWを芋山で習得してからは、
PT時での即死率も減るようになりました。ソロ時で腕を磨くのも重要ですね。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:43 ID:B/Ort9cT: ガゴのFW10マス目焼きは、地面が2マスごとに模様になってる
スティングMAPならではの技だな。
マジでも余裕でガゴ狩れるからテンプレ入れるべきだと思う。
位置ズレしても過剰に動かない、11マス目まで下がるくらいなら食らう
と意識したらまずタゲ移ることもないしな。

ネズミは食らってダメージ表示される寸前くらいに詠唱始めればDEX9でも
FW通るから余裕だけど、最近は飛んでる奴が多いのが嘆かわしい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 12:59 ID:uxcdh3gN: また始まるのか・・・
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:00 ID:TGXSeQOZ: え？
かび、本、箱、ねずみ、ガコはオニギリに分けるべきじゃないの？ｗ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:05 ID:JwsA3BJ1: 高Lvになると
自分がLv低かった頃のことを忘れてしまうんだよ
装備、HP、SPも自分基準で、おまけに自分のことは棚に上げて語りだすのさ
今の若い奴らは・・・的な発言と同じさ

余裕じゃないから飛ぶのさ
そして、結局は中の人次第
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:18 ID:OSTs8o4p: FWを最大射程で出してガゴが引っかかったら一歩下がる、でいいよ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:21 ID:RXcLAR43: 狩れると狩らせてもらってるを取り違えてはいかんな
マジはFWが強すぎて傲慢になりやすい
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:26 ID:IAZRGN9H: その気になれば天下大将軍だけでJOB50行けるのにな。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:29 ID:ReLeFF+d: >>372
フェイヨン↓←だとエルダの処理が大変なんじゃないかな。
将軍だけならばCBさえあれば狩れるんだろうけど。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:34 ID:Bu4ILnop: フェンがあれば余裕だろう。
無くてもFDかSSがあればなんとかなる。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:53 ID:pGrpPLJ8: 個人的に思うのは、人に迷惑かけないように白ポ連打しながら耐えつつガゴ焼いたり
ネズミもFWではがせないなら窓はやめたほうがいいってこと
時計２も同様に箱や本に対処できんなら行くのは控えた方がいい
加えてフェンなしならなおさら、経験値もトータルでそんな変わらんだろうし金も貯まるし芋行っとけと
テンプレでも適正Lv70～となってるように、窓も時計２も敷居は決して低くないからな
>>371の言うようにFWのおかげで背伸びしまくりだってのを十分理解すべき

こんなことをまとめたやつをテンプレの狩場のとこに追加してみようと思うんだがどうかな？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 13:58 ID:ReLeFF+d: >>375
FWのおかげ、といいますが、
そのFWもマジ系の能力の一部ではないですか？
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:01 ID:/dTZxqTL: 正直マジ時代はフェンいらない気がする。
耐えきれないし。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:06 ID:uxcdh3gN: やっぱり沸いてきたか・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:15 ID:XTFgkmk3: >>377
本と箱に噛まれても詠唱中断されないから無駄な時間使わないですむ
ガチガチに精錬+EC+持ち替え必要だがな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:17 ID:m06jkSSy: ↓以下背伸びマジ議論

（中略）

結論
愚痴スレ行け

-----終了-----
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:25 ID:Rq0vekVz: >>375
不要
推奨はしないが禁止もすべきではないかと
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:26 ID:2Jgce9CY: >>375
＞経験値もトータルでそんな変わらんだろうし
全然違う。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:28 ID:zdFQTecb: >>371､375
アーチャーはDSのおかげで、アコはヒールのおかげで、シーフは回避力向上のおかげで、剣士はHP回復向上のおかげで、
商人は･･･････まぁ、なんかのおかげで

別にマジだけが特に有利って事も無いと思うぞ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:29 ID:wNMhx+Kr: >>383
たまにはｶｰﾄのことも思い出してあげてください
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:31 ID:RXcLAR43: その傲慢さが反感を買うってまだわからんのか
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:34 ID:WlrZHQao: >>383
商人:カートいっぱいの牛乳とCRのおかげ
そしてPC3
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:34 ID:zdFQTecb: >>385
貴方のほうが傲慢に見えるが？
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:35 ID:KGC4IoQp: >>383
商人の露店とOCは神のように強い。
出たレアをチャット立てて売るのがいいかげんめんどくさくなってる俺が言うんだから間違いない。
露店あれば露店たてて出かけたり他のこと出来るのに、露店無いからPCの前で待ってなきゃならん。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:35 ID:IAZRGN9H: 結局は中の人次第。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:38 ID:RXcLAR43: >>387
オウム返しイクナイ
理路整然と説明して
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:42 ID:zdFQTecb: >>386
PC3かよ！

>>388
確かに有利だけど強いのか？

>>390
>>383
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:43 ID:ReLeFF+d: >>391
PC3は最強ですよ。
あれのおかげで狩場でも街中でもいつもフル支援受けれます。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 14:57 ID:sc2y75Sv: 上のほうにある表示DEF62って何装備だ･･･
+7エルダサクレ
+8グリーンシューズ
+9クラニアルガード
+9イミューンマフラー
+8ハードミンク
これで確か表示が57だから
これに後+4足して61
どれかが+10ってことか'`,、('∀`) '`,、

でもプパミンクでGvPv出るやつは居ないから俺にはわからんな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:06 ID:pGrpPLJ8: >>383
FWの足止め能力と魔法は必中であること、これはやっぱ大きいと思いますよ
だからってわけではないんですが、狩れない敵のことも少しは考えようってことですね
>>382
変わらないのは装備のない状態を前提で考えたんですが、やはりまずかったですか？
どっちも長いことやってないんで体感と憶測で書きました、申し訳ないです

>>381
ちょっと前からマジの狩場で時計２を無条件で勧める場合が多くないですか？
デメリットも少しは認識しとくべきなんじゃないかなと思ったわけです
散々言われてる時計２もテンプレの狩場にないので追加ついでにって感じです
同じような流れが過去何回もあったんで、もうテンプレ入りさせてもいいんじゃ・・・と
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:07 ID:wwPrz+bf: >>393
SR2個とか？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:09 ID:RXcLAR43: >>394
日本語通じない人がいるみたいだから、もう大人しくしてよう。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:10 ID:bcC/SwI3: SR付けてるんじゃないの？
普通のWizだと、SRよりもステアップ系の方が有利だと思うがね…
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:12 ID:sc2y75Sv: 少なくとも対人wizでSR*2つけるってありえる？
俺も対人するけど、かなり無しなアクセだと思うんだが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:14 ID:CsZculeB: エルダ中段持ちだから、きっと頭が+9金ぱんちゅなんだよ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:15 ID:glxLYq+9: >>391
強いか弱いかじゃない、萌えろよ！

…と、ちょいと前に見たアンソロのマンガを思い出したり。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:15 ID:uxcdh3gN: >>394
>>375の発言がデメリットの説明なのか？
テンプレに書きたければ書けば良いじゃない

俺が消しておくから
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:16 ID:/dTZxqTL: >>393
実は+7金パンツとか
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:16 ID:zdFQTecb: >>394
正直、>>371と同列に扱って悪かった

FWが強いって言うのを否定するわけでない
ただその分、HPは少ないし装備できる防具は弱いし、SP切れたら何も出来ないわけで
バランスとしてそれほどマジが強すぎるってことも無いってことだよ

あと、時計２を無条件で勧めてるって事は無いと思う
時計行ってたって人や、貴方の言うような条件を出して対処できるなら行けば？的なレスがほとんど

んで、貴方のように考える人が出ては不要、って言われるのも何度も繰り返してる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:17 ID:/pGLKNyB: ところで過疎鯖の人でソロBOSS狩りしてる人やチャレンジャーに聞くけど
BOSS強化後でマヤ､女王蜂､黒蛇､怨霊､BAP､亀仙人をソロで倒せた人いる？
BOSSを片っ端から落とそうとがんばってるんだけど上記の6つが難しい
今までの戦績は金ｺﾞｷ､狐､鬼､虎､犬､船長､超､道､アモン､オシ､DL､嵐､LoDをソロで落としてる
時間がかかるけど落とせる相手で放置されるのを待ってるのがドラキュラとファラオ
最近BAPと亀仙人は攻略の糸口見つけたからまだましなんだけど
マヤ､女王蜂､黒蛇､怨霊は倒せる気がしない･･･
倒したことがある人がいれば今後の励みになるから倒せた猛者を知りたい
DOPに関しては不可能と判断してるので放置､せめてもう少し火力があれば･･･
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:20 ID:bcC/SwI3: >404
＞DOP
アルデADで水場使えば倒せるかもしれないよーな気がした。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:21 ID:glxLYq+9: >>404
火力っつーか、あのスタンでしょう、DOPは。

はじめて強化後DOPを見た時、まわりがピヨっているのを不思議に思いながら
FW止めボルト→壁に追い込まれて蠅逃げした私。(超範囲HFのことを知らなかった)
うちのWizがピヨらなかったのは、単に運が良かっただけ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:27 ID:CsZculeB: >>404
DOPはFWで焼かれてる最中はHFしてこないから周りに人がいなければ（時間かかるけど）普通に倒せる。
ただ、GD3は雑魚mobの数が多いから厳しいかも。
俺はアルデADで3回、ゲフェニア遺跡で2回倒した。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:28 ID:/pGLKNyB: >>405
アルデADでも無理だった
WB出し続けて１時間くらい粘ってこっちが根負けした
Wiz二人係ならいけたかもしれない
>>406
DOPのHFはPCと接近し触れた時のみ使用する
つまり触れなければHFをすることはなく､ソロWizならばHFは怖くない
ついでにHFの範囲は最大可視ライン－1,2ｾﾙのため最大射程でLoVやMSを使えばスタンせず攻撃可能
黒い方法だがワープを使えばPT戦でもスタンせずHDやMSを使える
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:29 ID:m06jkSSy: >>404
逆にDLとかLoDをソロで倒す方法が聞きたいよ。

強化DOPはアルデADの水場をもってしてもソロは無理。
HPが減るとヒールするから、WBの火力でもそれを上回るのは無理だね
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:32 ID:m06jkSSy: ちなみに2垢支援してINT126にしたら
うまくWB5がキャンセルできたときのみヒール量＜WBのダメージだった
なんで分かるかって、そんなこと聞かないでね
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:36 ID:6GMa6CZE: WIZ杖を実戦投入してみました。
Lv.93でI99>D71>V43、スキルはSPR10の他はMSカローラ、装備はだいたい+7、旧鯖。

[ソロ]
装備：イヤリングでINT120調整＋プパ＋エギラ、ECなし
監獄…1M維持したまま全くSP切らさずに戦えた。
VITあるからリビオのSBで即死はないが、二極だと盾なしでは辛いかも。
時計３…800kくらいで同上。
結論：ソロだとそもそもガチることはないので、盾なしでも何とかなる。
INT120についてはさんざん語られてるので割愛。

[PT]
装備：イヤリングとエルダ中段でINT133調整＋バスリ＋マタ、ECつき
ゲフェンAD…ブラギがあれば処理が早くなるので10%～30%程度効率が上がった。
SG10+LAでデッドリー瞬殺が大きい。
ブラギなしだと結局SG２回なのであまり変わらないが、WBがあれば変わるかも。
被ダメはカリツに比べると当然痛いが、緊急用の白ポがあれば恐れるほどではない。
結論：INT133にできるならけっこう使える。
城や騎士団を盾なしで戦う勇気はなかったので他では試してない、ｽﾏｿ

[GvG]
装備：イヤリングとエルダ中段でINT133調整＋アンフロ＋マタ、ECつき
敵がバタバタ死んでたので攻撃力は実感できたが、献身が切れた途端に瞬殺。
ついでに目立つのでプロボされまくり。囮にはいいかも？
重量も大問題で、普段色々持って行く装備をほとんど置いていくことになった。
結論：安全な崖なら使ってもいいかも、ただし切り込まれた時に素早く盾装備に
切り替えるのが前提。献身貰って前線飛び出す役なのであまり活用できなかった。

全体的な感想としては、「飾りのつもりで買った割には使える」かな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:45 ID:7yxfJ8k5: VIT40くらいもあれば盾はずすデメリットが薄れて使えなくもない、というところか
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:46 ID:TRIzfyxZ: >>407
>>408
なるほど、運良くたまたまHFしてこなかったんじゃなく、そういうもの
だったんですね。
情報、どうもでしたm(__)m
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:46 ID:QMSNur3R: 支援プリやっるときに監獄2でフェンダークにFBとか城2でキメラにHD打ってたりしたんで
「SG10」ってだけ発言したことあったけどもしかしてガスター推奨外れプリって思われてる？
ヒールしながら説明するの面倒だったし。

ところで城2ペアってどのくらいの装備でいってますか？
94IntDexでAll+4矢リンゴプパマタレイドタラでInt126に調整してるんだけど、ここ読んでると
過剰精錬がデフォっぽい雰囲気してるんで不安になってきた。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:46 ID:bcC/SwI3: >408
適当にマンティスとかギオペを確保しておいて、
キャンセルWB連打で行けないかな？

>409
LoDは知らんけど、DLは回復手段持ってないから楽なもの。
IWハメから距離取ってSGで倒せます。
（相当時間掛かるしダルいけど）
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:52 ID:O1Xb2OGm: DLをＩＷでハメたあとにＳＧ当てたらＤＩが来ない？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:53 ID:/pGLKNyB: >>415
ぐはっ！その手があった！！まじでｔｈｘ
ちょうどアルデAD取れてるから今から挑戦してみる
問題は俺のDEFが低すぎてギオペ様ですでに痛いってところか
>>409
DLに関しては>>415の言うとおり回復スキルを使わないからかなり楽
LoDはIWSGで持久戦に持ち込んで削りきった
取り巻きが弱ヒールを使うため、ミスらず手早くIWSGに持ち込むのがコツ
死んだりしたら戻ってくるのに時間がかかるため絶対に死なないようにする
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:54 ID:12x6K0wO: >>414
過剰よりもプパをババにすべき。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 15:59 ID:7yxfJ8k5: >>414
キメラは取り巻き火3で、取り巻きがガゴだっけか
まぁ、ガゴ落としたくてHDなのかもしれないがSG10撃てばそれだけで本体沈むからなぁ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:00 ID:8BE8s/mb: 婆とかﾊﾟｻﾅ作るとしたらやっぱりﾛﾝｺがいいのかな。
ﾌｫﾏﾙは高いしﾐﾝｸは重い…
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:04 ID:L/hA5Dyn: >>414
ペアったことないけど、過剰精錬より迷わず白ぽを使うスタイルが安定するんじゃないかな。
wizプリ両方ね。あと闇は必須。

ペア監獄2でフェンダーク相手ならSG10以外ありえない。
そのwiが監獄来た事無いん★ジャマイカ
キメラは知らぬ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:06 ID:L/hA5Dyn: スマソ、間違えた。プリじゃなくwizか。
矢林檎必要だなｗ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:08 ID:fbZN6aFR: キメラはガゴが取り巻きだろう。それ落としてからじゃないと
パケボムがおきる。HDしかありえない。
フェンダークはSGしかないな。
424 名前：408 投稿日：05/01/11 16:11 ID:/pGLKNyB: >>415様
助言をいただき見事にDOPを落とすことに成功いたしました
＃まで落としてくれてDOP様も祝ってくれたようです
最終目標かと思っていたDOP落としがこんなにはやくできるとは・・・
目標を達成したときの喜びはやはりいいものですのう
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:13 ID:L/hA5Dyn: マジ倒してきたのか。すげーな。
おめでとう。

>422が意味不明なのは気にしないでくれ。無駄消費すまん。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:14 ID:bcC/SwI3: >424
おめでと。
やっぱキャンセルWB強いよねぇ(；´д｀)
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:20 ID:yh301Ot2: 未だにキャンセルWBが上手くいかない。コツはある？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:32 ID:ZcSerAyb: 現在Lv48/36のマジシャンです。
マジの育成は初挑戦、かつ臨公での育成で楽しんでいるのですが
49もしくは50希望なのでこれからLv50前後、55前後、60前後の臨時をするのに
どんな場所／組み合わせがおすすめでしょうか？

今までは30±臨に剣(商)アコとOD1、40±に剣(商)アコとおもちゃ2がよくあるパターンで
50±でログアコとGD2というのもありました。
他に35±で商とペアでOD1,2というのもありました(肉とヒルクリで回復)

装備はwiz帽、イミュンマフラ、動物人間ガード、エギラマタシューズ等で
フェンクリクリ(なるべく使わない)ヒルクリ(アコいる時は使わない)テレクリあります

臨公好きな方アドバイス下さい。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:33 ID:bcC/SwI3: >427
テンプレに載ってないのか…
WBキャンセルには大きく分けて3通りの方法がある。

1つは普通に先行入力でキャンセルする方法。
特に仕込みが要らないので、ある意味一番手軽なのだが、
タイミングがシビア(鯖の重さにも依存してる気がする…)なのと、
2連続までしか出来ないので、火力的には限界がある。

2つ目が上でも書いた、喰らいモーションを利用してキャンセルする方法。
WBのスキルモーション中でも、被ダメモーションの間なら
普通にスキルが使えるので、弱めの敵をキープしておけば、
わざと攻撃を喰らってWB連打が可能。
敵の攻撃のタイミングにもよるが、ゲフェADでデビルチ2匹くらい確保しておけば、
ほとんど隙間なくWBを連打できるので、異常な火力が維持できる。
言うまでもなく、最大の欠点は敵確保という仕込みが必要なこと。

3つ目は、WBのモーションに隙間を造ること。
WBは足元中心5*5の水場を右下から順にチェックして
1発ずつ水球を発射する訳だが、この中に意図的に水場以外のセルが
来るように位置取りすれば（あるいはIW等で調整）、
そのセルの分水球が発射されない分、モーションに隙間が出来る。
この隙間に次のスキルの詠唱を挟める。
欠点はやはり仕込みが必要と言う点と、水場以外のセルの分
最大火力が下がるということ。
あと、隙間部分の時に「前の前」のWBのモーションが被ると、
そこでキャンセルが止まることもあるかな…

4つ目として違反ツー（ｒｙ
430 名前：428 投稿日：05/01/11 16:36 ID:ZcSerAyb: ＞49もしくは50希望
job49もしくはjob50転職希望のミスでしたorz

臨のタイプは効率悪目でも楽しめる狩り、普通の狩り、必死狩りなんでも希望です
別キャラがソロタイプで臨の経験殆どなかったので非常に臨公楽しんでます
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:37 ID:zdFQTecb: >>430
GD2で転職までOKだと思う

ただ、マジはアチャと比べて火力で劣るし足手まといになりがちだから
ソロで転職まで一気に上げちゃうのが本当はオススメだけど
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:39 ID:qjzxIV2m: >>424
ＨＦは抑えられたとしてもあの異常ヒールはどうするの?
やっぱりごり押しでダメージ当て切るのかな?
それだと・・・ＷＢ5無い私には勝てないのですが
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 16:46 ID:fbZN6aFR: >>430
GD2,3、西兄貴、監獄１おもちゃペア、天津F、炭鉱３、崑崙ペアとまあ
遊べばいいとおもうよ。監獄１とGD３はプリがいないと危険だけどな。
崑崙ペアはFB１０とLA持ちでつきあってくれる奇特なプリが必要だが。
効率に関してはソロで窓か時計以上はでない。６０近くになったら
いい顔されないので転職するまでソロであげちまえ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:54 ID:8QU0zVpO: >>432

一度にごっそりダメージを与えた場合と、移動中に使うからWBで攻撃するに
関してはあんまりやってこなかった記憶がある。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 17:56 ID:hSARjYTY: みんな先行入力のタイミングってどんな感じ?
自分の場合は
低DEX-1発目クリック直後2目クリック
高DEX-1発目詠唱中2発目クリック
なんだけど。DEX低いと詠唱中先行入力はタイミング厳しい。
自分が下手なだけかもしれんけど…
気になったから聞いてみた。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:04 ID:lgQ9DuuR: >>432
雑魚一匹貼り付けて殴れば医院★ジャマイカ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:21 ID:ZcSerAyb: >>431,433

レスthx
GD3や監獄があるんですね
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:43 ID:VaTzomKo: リビオやフェンダークは1匹からSGした方がいいんでしょうか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:45 ID:mAwwmsuC: >>438
ソロでなら一匹からSGすべり割だな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 18:51 ID:/tA2Q1QW: >>414
それだけ装備あれば、EC使っとけば普通は文句言われないと思う
立ち回りと回復材のほうが重要
いくら装備あっても、常に事故死の危険ある狩場だし
あと、プリがインベやMB持ってるかは確認しといたほうがいい
通常打撃やリカバーじゃ殲滅間に合わなくなるから

>>423
ガゴはその場で狙撃しキメラは近づいてくるんで、キメラだけ当てるのは容易
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:07 ID:VaTzomKo: >>439
言葉足らずですみません。臨時PTでの場合です。
壁の近くであれば壁に向かってJT連打してるWIZさんを見た事あるのでそれでいいのかな

それと魔法ダメージ計算機を使っていて気付いたのですが
補正アイテムのCローブとはなんでしょうか？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:09 ID:PlHEE0fT: >>441
多分キャスティングローブ(未実装)
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:11 ID:QMSNur3R: >>438
MDef高いし属性倍率乗らないしHP多いしでSGが有効なんだけど何を使うかはPT次第

～80ぐらいで前衛ハンターWizプリ
リビオは単体～2匹ぐらいならロングボルトかHD連打
フェンダークはクリアサ特化プロボ10持ち弓鷹でも揃って無い限りサフラ高LvSG*2

ペアなら、リビオもフェンダークもSG・MS・JT以外手間がかかりすぎるきがする
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:12 ID:8YjRTMge: 強化DOPは誰かに張り付かない限りHF使ってこないからな
FD使ってこなくなったから遠距離攻撃されることは無いし、FWSGだけで理論上は倒せる。
まぁ実際は馬鹿ﾋｰﾙと雑魚mobが集ってくるから無理なわけだが
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 19:59 ID:Fx0SCSKG: ようよう、そこのナイスガイなAGIウィズの御兄さん。
簡潔にYESかNOで答えてくれて良いんだが、
DEX2～30程度なら、SG10の代わりに
（対ﾄﾞﾙ&BOSSでのIWｸﾛｽ他を考えないのなら）、
SG6&IW4ってのは問題無いよな？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:06 ID:bYtdBl9j: 　現在Base74/JOB43のINT>DEX志望Wizです。スキル振りは次の通りなのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKfXnndodqafbxaXak
この後MSと修正を見越してQMを3→5にしようと考えているのですが
あと1ポイント足りず、MSを9にするかQMを4に削る必要があるのですが
1.MSを9に、QMを5にする
2.MSを10、QMを4にする
の2択で迷っているのですが、MSは9でも威力的に問題ないでしょうか？
MS9では火力は中途半端な様でしたら、MS切りも視野に入れています。
Gvは一切する予定はなく、通常狩りのみを考えています。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:12 ID:/tA2Q1QW: >>446
1
つーか、狩りでの有効度でいうならSG＞JT＞HD＞LoV＞MSだぞ
MSは通常狩りでSGより有効な場面がほとんどない
単純に強さで考えるなら、JT10ににしたほうがいい
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:12 ID:P+IfYk5i: >446
三大魔法を全部取りたいのかなという感じではあるんだけど
ぶっちゃけMS切りで
JT10　IW4　WB2　QM5
もしくはWB切ってIW6の方が色々出来て良いと思う

GVやらないのにMSはあまり使いどころがない・・・
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:14 ID:PlHEE0fT: >>446
GvやらないならMS自体いらない。使おうと思えば使えなくもないが、SGで安定。
QMは変更後の使い勝手がわかるまで3のままでポイント保留がいいと思う
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:16 ID:GPz2aTbm: >>445
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1104943539/l50
ここにはナイスガイなAGIWIZのお兄さんお姉さんがたくさんいるぞ！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:23 ID:yh301Ot2: 騎士団1Fを主狩場にして早2週間。レイドさんやカーリッツさんの名刺はいつ拝めるのやら　orz
レイドアチャがやっぱりキツイ。FD10取っておけばよかった。SG1で代用してるけど。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:24 ID:awLr75oR: >>445
IW3、SG7。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:28 ID:T7yh02ak: >>446
ＧｖやらないならＭＳは使いどころが・・・
ＱＭも修正きたとしても３でいいと思う。枚数制限つくなら尚更。
個人的にはＪＴ１０　ＩＷ４　ＷＢ４　ＱＭ３だな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:28 ID:mAwwmsuC: >>445
問題ない。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:34 ID:qPESNZad: 城ペアでは、Wizもﾊﾞﾊﾞ鎧が推奨されているの？
VITのあるプリさんはそれでいいと思うけど、
Wizはプパでいいのかなーと思っていた。
臨時にプパで行ったら、糞Wiz呼ばわりされるんでしょうか(ﾟдﾟlll)
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:40 ID:mAwwmsuC: 死ななきゃなんでもいい。ババがいいかぷぱがいいかは
WIZくらいの低HP職だとどちらも利点があるからな
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:41 ID:8QU0zVpO: 被弾の多いペアだからこそ婆がセオリーになってる。メンツの多い臨時とか
Lv低くてHPが少ないうちはプパのがいいんじゃない？

大攻撃かき消し＜即死防止　なわけだから
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 20:42 ID:/tA2Q1QW: >>455
されないし、実際にプパで行く人も多いらしいけど、
高ダメージの攻撃をほとんど無力化してくれる闇鎧のほうがいい
乱戦時に一撃で1ｋも2ｋももってかれたらヒール追いつかないし
つーか、深淵の闇攻撃喰らったら即死じゃないか？
459 名前：455 投稿日：05/01/11 20:44 ID:qPESNZad: 深淵に属性攻撃を喰らう場所にいたら、
確かに即死でしょうねぇ。
闇鎧も検討してみます。レス感謝。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:02 ID:fIClX7kI: プリ視点からも、一気に減る事あるよりはコンスタント(？)に減った方が安心できる
って前に出てたな。

婆着るならマタとエギラ両方持って行って履き替えるのもいいんじゃないか？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:06 ID:IBWBFVja: SGとMS10のWBはとらないつもりだったけど
408の書き込み見たらWBとりたくなってきた･･･
GvでないからMS取る意味ないっていったらないんだけどねぇ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:08 ID:c+tN0yme: 火マジ→Wiz転職を、ベースを抑えてあげたいのですが
どの敵を倒していくのがよいでしょうか

50%上納しているのですが、友人との公平を考えると
それでもまだベースの抑え方が足りないので・・
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:18 ID:ng2YGBvJ: >>462
５０％上納でも足りないならライドワードかな。
狩れるレベルかどうかわからんが・・・
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 21:19 ID:ng2YGBvJ: 連書き。
ジョブレベル上がったら死んでデスペナ稼ぐ。
これなら低レベルでも可能。
465 名前：462 投稿日：05/01/11 21:41 ID:c+tN0yme: 自殺の方法がありましたね
すっかり忘れていました
ありがとうございまーす！！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:05 ID:zsaR03xN: >>462
古城１でずっと狩りして上げてたらベース抑え目になったな(アチャでだけど)。
マジだと無理だから・・・やっぱりライトワード狙いかなぁ。
時計２の中央広場の段上の細い場所(説明むずい)とか固定沸きだからそれを中心に狙うのがいいかもね。
まぁ>>463さん言ってるようにガンガン稼いでベース９９％になったらデスペナ稼ぎが一番楽だね。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:48 ID:jbgcCgMA: デスペナ稼ぎでジョブが下がると意味無いので、
ジョブが０％にときにベースも０％にするとしても、
50転職直前だと(ベース＜ジョブなMobでも)
ジョブ上がる前にベースの方が先に上がるだろうな。。。

デスペナの経験値１％分がベース＜＜ジョブなので、
上記のデスペナ稼ぎが通用しない。

公平で友人を引っ張って、コッソリ一人でデスペナ稼ぐ。悟られたら負けだぞ！

友人との相性によってはどこまで公平ｳﾏｰできるか判らないし、
自分のジョブもベースも上がらないので、微妙っちゃ微妙だけどね。。。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:54 ID:qyWzd7xZ: 本狩るなら時計１でいいんじゃないか
基本はテレポ狩りで
時計２と違って死んだりハエ逃げしたりしても周りに迷惑になりにくいし

Lvが離れたら作り直すことが一番だな……
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 22:57 ID:L/hA5Dyn: 昔の±5はきつかったけど現在の±10を越えるようならROに対する熱度が違う気がする。
上納してデスペナ稼いで転職しても、wizになってから同じことするよ。
その友人用の別キャラ作って、そっちをまったり育てるのをオススメ。
てか今の俺がずばりそれだ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/11 23:35 ID:eMRTk1bR: >>462
友人の職はなんだ？
INTアコ(マゾ系製造商人)以外なら>>462がプリ作っておいたほうが育成楽だぞ

0ヒールアコ作るやり方真似るって手もあるけど
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 00:33 ID:SAcKMYiu: >>462
469に同意。お前さんの方が相棒よりも少しROに熱心なんだろう。
或いは、友人の接続時間が極端に短いか。
仮に今デスペナ稼いで足踏み続けた所で、一時凌ぎにしかならないはず。
1ヶ月後、半年後にもまた自殺を続けてる姿が目に浮かぶよ…。

成長させたいキャラはもうガンガン上げちゃって、相棒とﾏﾀｰﾘするPT用キャラを別に作成すべし。
お前さんには、もっと自分の時間の事を考えろと言いたい。大事な時間使ってROしてるんだろう？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 00:48 ID:q0hq5EZW: >>467
上納してたらJobのがあがったはずだが
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 00:53 ID:b9Y5NjUR: >>446
MS10 SG3 LoV0 QM3 のLv97 I>D 2極Wizですが。
はっきり言ってSG10あればMS10は不要でしょう。
MSが有利だと感じた場面は、PTで固い敵（深淵とかAAとか）と出くわした時、
ブラギでMS連打できて殲滅が早い事くらいでしょうか。SGだと跳ねちゃうし。
でもLoVがあればあまり変わらない気も。

個人的には、縦FW→MSが大好きです（リビオが1setで倒せるし）
とてもお勧めできないほど難度高いですが、
一発逆転とシビレるような快感を求める方にはむしろお勧め。
QMなしでFWからの一発勝負で！MS詠唱後は座って隕石を眺めるのが通ですｗ
＃素人にはお勧めでk(ry
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:02 ID:ZOHWqQsI: 欲張ると死ぬのが解ってるのに欲張ってデスペナ貰う今日この頃。
グンナイヽ(`Д´)ノ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:15 ID:E7hnZ5VU: >>473
>＃素人にはお勧めでk(ry
そう書くと玄人が使いこなせば強いように思える
実際は、SGFW割りのほうがダメージ通るんだよな
場所も選ばないし

MSが役にたったのは遺跡だな、もう閉まったけど
SG凍り割りより普通に前衛や弓が殴ってたほうが早いんで、
敵が少ないうちは隕石降らせて遊んでた
しかし、あそこほどMSに威力不足を感じる場所もなかったな・・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:29 ID:FZ6rGCLR: 98になって30％稼ぐ間にデスペナ5回もくらってる俺
なんとか転生はできそうだが
転生後の必要EXPが3倍と聞いて激しく不安に･･･
ぶっちゃけソロだと死なないのだが、PTだとよく死ぬ
下手糞WIZは転生後は城ペアやゲフェンADには行けないのかねぇ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:33 ID:LxUn3mjJ: MHP上がるし余裕じゃね？
DLのメテオカスっても生きてる可能性が高くなるよ
既存Dじゃ殆ど死ぬ要因はなくなると思う
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:34 ID:MiPpEW3o: >475
>そう書くと玄人が使いこなせば強いように思える

>>＃素人にはお勧めでk(ry

これはある種この手の掲示板の特殊な用語なので意味を覚えておいた方がいいかと
一般、特にマジスレだと「素人にはお勧めできない」or「玄人スキル」というのは

役に立たないスキルだがそれをわかった上で覚悟ある人は好きならどうぞ
ということだ素人にお勧めしてまかり間違って取られても困るけど
玄人なら使えないことは判ってるからお勧めしても取らないし
そのスキルを愛してるような玄人さんは万難を廃して勧めるまでもない、と

要はとりあえず、役に立たない、というのはなんか癪な思い入れのあるものを
オブラードに包んで表現する言葉だ
素人にお勧めできないといわれて玄人が使いこなせば強いように思えるのは
掲示板の慣れが少ないのかな
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:39 ID:jjV2zY3R: しょくぎょう：WIZ れべる：74/45
すきる：LoV10SG5WB4IW×QM3HD5IW×LoVカローラ50転職　余りP4
すてーたす：AGI 9+7 INT 95+16 DEX47+6　(支援無しとんがりイヤリング時)
そうび：
+4とんがり　+7鹿の角　グラサン　マスク
+4ハードロングコート +6クイックフード
TVitスタッフ
+4リジットガード +5ホルンガード
+5グリーンシューズ
イヤリング１個フェン/ヒール/テレポクリポ

テンプレスレ見て+5遠距離ガード買って下水に行ってきたわけですが
途中死に戻り数回の末やっとたどりついたら即死でした。
10数回挑戦したのですが、何度行っても２～３匹倒すのが精一杯です。
Pスキルが無いといわれればそうなのでしょうが、
なにか、コツのようなものがあればご教授ください。
ちなみに現在+５イミュンに向けて貯金中です。現在５M＠１０M？
あと、SGは今５なのですが、5以上が必要な狩場ってどのようなところがあるのでしょうか？
もし、そこにいかないような場合はLv５で止めてIW等に注ぎ込んでみたいです。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:39 ID:x8dwsIhf: 自分で取捨の選択が出来る人向け
ってことじゃないの
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:44 ID:b9Y5NjUR: >>475
>そう書くと玄人が使いこなせば強いように思える
気のせい。
文脈的にも「一発逆転とシビレるような快感が得られる（だけ）」が正しいと思う。
そもそも473みたいなスキル振りだとMS10>SG3なのは必然だろう。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:44 ID:jjV2zY3R: ×テンプレスレ→○テンプレ
483 名前：475 投稿日：05/01/12 01:49 ID:E7hnZ5VU: >>478
恥ずかしながら、そういう台詞につられてMS取ったクチだったりする
今ではお気に入りのスキルだけど、実態知ってたらLoVとってたと思う
まぁ、転生しても取るけどね
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 01:53 ID:E7hnZ5VU: 連張りするけど、いまだにMSでSG10の代用できると思ってる香具師いるぞ
初心者向けじゃないとは言っても、
初心者にはそういう敷居の高そうなとこが魅力的に見えるもんだろ
485 名前：473 投稿日：05/01/12 01:55 ID:b9Y5NjUR: いろいろ言われてる様だけど、これから取る人はSG10を！
間違っても大魔法がMS10だけにしないでね。はまるよｗ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:19 ID:Hy56yLwt: >>479
まずイミュンがないのが致命的だね、あれないと窓から800くらい食らうでしょ
次にJob補正が上がるまでIntを112にするために杖をアクワンに変えるのを勧める
コツとしてはFWを完璧に扱えるようにすること、特に斜めFWと剥がしを重点的に
そして何より落ち着くこと、無理はしないこと、そんで何度も通って慣れることかな
Mobの動きは単純だからよく見て動きを把握できるようになれば、すぐにガンガン狩れるようになるよ
あとは人に迷惑かけんように注意すれば立派なWizです

SG5以上必要な狩場は今後行くであろう所はほとんどと思っていいかもしれない
例を挙げれば城２、廃屋、亀、火山、ごつミノ、監獄、時計3・4Fなどなど
そういう所へ行くとSG10以外は人間扱いされない人も出てくるかもしれんので注意を
かく言う俺も、現状ではSGを削ってまで取るスキルはないと思ってる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:41 ID:ZOHWqQsI: >>477
それでもモンハウの中でラグって4ターン無防備で攻撃食らうような鯖状態が続くとな・・・。
鯖も転生しる。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:41 ID:yG462NR1: SG5しかない俺だが>>486にはちょっとカチンと来た。
でも反論はしない。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:45 ID:E7hnZ5VU: >>479
てか、あまりポイント4・・・SG10にできないし
SG9持ちの俺が言うけど、作り直してSG10のほうがいいやもしれん
INT126・SG10でギリギリ確殺できる敵もいる
他の職には区別つかないかも知れないが、
火山でキモゴーレムが焼け残るたびにすまない思いをしたりする
つーか、QMの仕様変更があるから、ポイント余らせておいたほうがいいんだよな
WBとIWのどちらも取ろうとすると余裕がなくなる
あと、JTは10取った？　これも10のほうが断然いい
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:50 ID:ZOHWqQsI: >>488
感動した。全米が泣いた。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 02:50 ID:k2aOGGfM: >>489
余り4てのは現在4P余らせてるってこと★ジャマイカ
現在J45だし。

とりあえずその4Pは振り間違えとかしないようにすぐにSGに振るべし。
SG10あって後悔することは絶対無いと言い切れるから。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:03 ID:6h5Y/xeJ: INT-DEXでFWとSGのどっちかから1ポイント削れと言われたらどっちを削る？
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:08 ID:/KqCJkIF: FW
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:13 ID:SplQXoUR: 作り直す
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:15 ID:+PTR190z: FW
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:15 ID:b9Y5NjUR: SG
なぜならFWはヒット数だけじゃなく持続時間にも影響するから
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:28 ID:MiPpEW3o: >>492
プレイ状況による
ソロが多いならSGを削り、PTが多いならFWを削る、
できれば作りなおしたいところ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:28 ID:kTxRiXFh: >>479
いろいろ言われてるが現段階では5で十分
JOBカンストまでにSG10にすれば問題なし
監獄でSG10無くともINT119でSG4でインジャス死ぬしFW割使ってリビオが凍って残りJTってな感じ
SG10ソロ使えるレベルはまだまだ先だからなぁ・・・
IWはじわじわ上げていくとよろし
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafjkaXbk
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:28 ID:tZR78U2k: FWだな
SGのMATKが減るのは痛い
500 名前：473 投稿日：05/01/12 03:37 ID:Y0yCaWWP: >>488
反論しる。
「SGを使わされてるWiz」が大杉の現状をなんとか・・・
できるわけないんだけど、悲しいJAN
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:47 ID:Wp6GXMsT: かなり主観なのですが、ﾃﾝﾌﾟﾚのLoV評価が☆☆なのは・・
低すぎる気がします。ｇｖでは使えないがPTではそれなり
だし・・　☆☆☆くらいにしするのはどうでしょうか？
　MSよりは全然使えると感じます。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:53 ID:ADJQujm+: >>501
LoVを使ってる場面をみたことがないな
まぁ、ここでほしいとはおもうことは多々あるがｗ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 03:58 ID:tUG4Ti7f: 最近MSを一番うまく使えるのはAGIバランス型なんじゃないかと思い始めた
504 名前：INT>DEX>AGIwiz 投稿日：05/01/12 04:31 ID:+PTR190z: ボクが一番メテオを上手く使えるんだ！
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 04:51 ID:TTzckkXS: >>501
MSとLoVで1ポイント差をつけたのは実は私だが
あれは本音はMSもLoVも☆2でいいかな、というところを
MSははっきりとGvという利点があるから
その分の加点は必要だな、ということでの差異化なんだ

狩りだけの性能から考えると、今のLoVもMSも
どっちも☆2がいいとこだと思う
PTではSGがある以上それなりとも思わないし
狩りでMSよりは使えるかも、と思うが全然使えるとは思わない、大差ない
ここでも結局どっちがどうこうといえるほどの差はないしね
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1091834065/
MS以外の他のスキルと比較しても☆3とまではやっぱり言えないかと

だから、☆を変化するとしたら、MSを☆2にするということはありでも
LoVを☆3にする必要はないと思う

というか、あのスキル表の☆はそんな気にしない方がいいかと
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 05:19 ID:X1MwB/Lk: ところでテンプレ見る限りではFP5以上は直置き(2マス以上離して)OKになるのかな？
もしそうならディレイと詠唱ついても高MDEFにMCよりは使えるスキルになるんだろうか
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 06:16 ID:jwEepe69: 高MDefは軒並み火属性の減衰が著しい属性なのがなんとも。無属性のMCには及ばないんじゃなかろうか。
FP有利な高MDefはいまのところイビール先生と酒天狗くらいじゃ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 06:54 ID:X7xV+txJ: 天麩羅ｽｷﾙ詳細の☆評価は、ｿﾛ、ﾍﾟｱ、PT、Gv、Pvで変わってくるからねぇ
まあ、ちゃんと評論内容見れば差異はわかると思うんだけど、天麩羅必要な
人には判りづらい点はあるかもね

ところでそろそろｽｷﾙSSがないものをうｐしないか？
｢喪舞がやれ」といわれそうだが、ｺﾝﾌﾟしてるわけじゃないしorz
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 06:58 ID:3shaEtYL: スキルSSなんてうｐされてたんだ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 07:42 ID:Z0JVs3x2: >>508
>まあ、ちゃんと評論内容見れば差異はわかると思うんだけど、天麩羅必要な人には判りづらい点はあるかもね
テンプレ必要な人にこそ内容をちゃんと見て欲しいわけで
内容までみても判らないならともかく、読めば判るなら問題ないかと
評価はあくまで参考値だし

最悪なにも考えずに内容も見ずに☆だけを鵜呑みにして
☆を高い順から取っていけばカローラができあがるだけなので
ま、それはそれで問題ないな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 08:03 ID:E1AxB2wv: >>498
むしろLV(DEX)が上がるにつれて下げたくなるんだけどな、IW。
IWとQMにLV調節があればなー。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 08:36 ID:FCPt+og9: もはや見慣れるに至ったテンプレで唯一分からなかった事。
タイトルの左端にある3回使ったらなくなりそうな紋章には
謎の言葉もくっついてるがあれは何て書いてあるんだろう(･ω･)？

特にROとは関係なく、あ～言う素材があるのかな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 08:37 ID:ewxk9tzz: ＞スキルSS
エフェクトがセル単位のオブジェクトスキル（FW、SW、IWなど）で無い限り、
エフェクトは飾りみたいなものだし、ページが重くなるからいらないかな？
……と思っている。
ただ、魔法職以外も外部テンプレを見るという事を考慮するならあってもいいと思う。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 08:45 ID:Z0JVs3x2: >>513
同意、SSは特に不要かと
マジスレテンプレの欠点はもともとやや重めなことだし
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 09:06 ID:ewxk9tzz: 連投になるが、

＞テンプレのタイトル画像

　マジスレ　◎　テンプレ

ﾏｼﾞｭﾂｼﾆｶﾝｽﾙｼﾞｮｳﾎｳｺｳｶﾝ
　ﾗｸﾞﾅﾛｸｲﾀｱｯﾄﾆｭｶﾝ

……だとおもう

　
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 09:08 ID:Z0JVs3x2: 3回使ったらなくなりそう、ってなんかのネタ？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 09:10 ID:qNHlXZf0: Int-Dexで90↑のLvでアンフロとMS10さえ持ってればとりあえず最低限Gvでブラギ弾幕を
やるぐらいはできるんで狩りでLoV使いまくるぜとか今後一切Gvに関わるつもりは無いとか
じゃないならMS取っといて損は無いと思うな。素人とか玄人とかいう以前に。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 09:12 ID:Z0JVs3x2: つーか、それくらいの参加意識なら、まぁ別にSGでもいいし
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 10:19 ID:ZKIE0hyg: 昔から思ってたんだが

マジスレって何度見てもマジレスに見えるよな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 10:21 ID:AK7/dXxX: >>516
「令呪」でぐぐってみれば分かるかも
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 10:26 ID:lQpLakif: >>515
古文書解読の神ｷﾀｰ
すげぇ。そう思って見るとちゃんと読める……。

管理人さんいつもお疲れ様であります。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 10:54 ID:ldvbq6Rr: 仮にオブジェクト制限緩和された場合、GvでのLoVの評価は上がるかね？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:04 ID:YKPOC8ov: >>522
オブジェクトの規制緩和って何？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:07 ID:ftVedAY6: スキル詳細のSGのとこ、自慰Wiz様へのリンク死んでる
いつ消えるかわからんと書いたあった気もするが

MS10＝FB35本分という言い方をよくするが、
SG10＝CB50本分以上と考えると威力差圧倒的だな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:17 ID:ktjoU6ej: ウィズ先輩の皆様、初心者質問で恐縮なのですが、
ＳＧは判定の発生している時間と言うのはレベル毎に差違は有るのでしょうか？
また、レベルの差違の有無に限らず、
発生時間・及びヒット時の敵の無敵時間（ヒット～ヒット間の間隔）はどれぐらいなのでしょうか？
この辺がマジスレテンプレさんの方のスキル詳細にも書かれていらっしゃらない様なので、
質問させて頂きました。
　
具体的に計算したい部分として、不死系（と言うかドル）に、
ＩＷクロスからＳＧがフルヒットした場合に、
レベル毎のダメージ＆ＨＩＴ数がどれぐらいになるかを計算したいと思っているのですが、
この辺はラグ等の関係で余り安定した結果は出無い……のでしょうか。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:25 ID:ftVedAY6: >>525
0,45秒じゃなかったかな
レベルによる差はない

ラグというか、不死系は足の遅さがネックだな
IWや壁で場外を封じれば、期待通りのダメージ出せると思う
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:39 ID:lQpLakif: >>525
つーかダメージだしたいっていうのになんで計算機を見ないんだ。
質問の答えが全て出るぞ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 11:52 ID:FCPt+og9: >>515
ホントだ…回答ありがとう。これで今夜も安眠できる。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 12:58 ID:msBpjGw+: >>524
ＬＯＶは、matk*2.8*4hit
でボルト１２本分くらいでいいのかな
もう少しエフェクトが軽ければ使い易いのだが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 12:59 ID:YKPOC8ov: SGは一人だと対複数時はなかなか期待通りのダメージが出にくい点が×なんだけどね。
ある意味ソロ時はSG1で緊急回避用（たまった際の対策）って感じがする。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 13:13 ID:dP/aWwAG: SW使えばいいじゃない

ＩＷも狩場によっては有効だが
テレポする敵が多くなってしまった
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 13:26 ID:oYR7h1Lr: >>531
一枚ハメすれば大抵大丈夫でしょ
韓国での仕様変更でどうなったのかが気になるけど
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 13:29 ID:A+DeN989: FW滑り割でいいじゃない
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 13:33 ID:FqmSJZmG: IW使うのはFW効かない場合じゃまいか
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:05 ID:8lVvh5H/: >>530
ソロの時はSG1使った事ないけどなぁ。
FWで止めて纏めてSG10で吹き飛ばすのが殆ど。

もしかしてタイプ違うのか。当方I>Dだけど藻前様I>A>Dとかかな。
避けwiz楽しそうだからスロット余ってたら作ってみたい所。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:08 ID:sfKpLY2B: >>535
そりゃBase次第、ようはDEX次第じゃないのか？
Base60～70で真っ先にSG習得してLV10にした奴だと、
ソロ時FWで止めてまとめてSG10なんてあまり現実的じゃない気がする。

時計とかあの辺で縦FWでFBかHD連射する狩りがメインで、
やばい時にSG1で足止めって感じじゃないのかな。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:12 ID:Tb55+hXR: 時計3でテレポアウトしたら箱交じりのMH→直SG1とかたまにやるけど
大抵POTを大量に消費して後悔する。
DEXは完ストしているのだが凍結までの0.45秒*3は意外に長いね。
538 名前：535 投稿日：05/01/12 14:27 ID:8lVvh5H/: >>536
そういう事か。考えが足りなかった様だ。すまん。

>>537
Dex80の頃それ何度もやってPOT大量消費した上に良く死んでた。

後悔していない上に止める気も無かった(ﾟ∀ﾟ)
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:33 ID:qNHlXZf0: 俺はFW→SG5～割りをしようとしてるときに逆から敵が来た時に斜めFWでとめてSG1ぐらい。
直SG1できる空間があって(あたりに人いなくて)尚且つやばいなら飛ぶ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:44 ID:jjV2zY3R: >>486>>489>>491>>498
ありがとうございます。100z転送がある間に必死こいて通います。
ネタ用にMS1とか考えてたんですがおとなしくSG10IW2あたりを目指してみようと思います。
どうもありがとうございました。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:45 ID:rptFSfEv: ｵｲｵｲ、漏前様方何くらだないこといってんですか
WIZならSG？WB？Lov？冗談じゃありませんよ
こんなの取るならあれを取らなきゃｲｸﾅｲじゃないですか
ﾎﾗ、ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙは10まであるのに過去の産物になってしまったｱﾚｶﾞﾈ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:46 ID:E7Hn3Ctp: >540
おまいのサーバではまだ100ｚ転送があるんだな
うらやましいぜ
543 名前：フロストノヴァ 投稿日：05/01/12 14:52 ID:bmNxDPM5: 呼んだ？
544 名前：ナパームビート 投稿日：05/01/12 14:53 ID:VIbe7DPn: 俺も呼ばれたような気がする
545 名前：ファイアーピラー 投稿日：05/01/12 14:55 ID:fhJq9ZpZ: お前らが出る幕じゃない
546 名前：モンスター情報10 投稿日：05/01/12 14:56 ID:sfKpLY2B: アヒャ
547 名前：サイト10 投稿日：05/01/12 14:57 ID:P8Q01NMj: やあ皆久しぶり
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 14:59 ID:KVWy2I0d: >>515
どうでもいいがもうにゅ缶じゃないんだよな。
549 名前：サイトラッシャー10 投稿日：05/01/12 15:03 ID:z1nhKm+/: こーの声がきこえーるかーい
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:04 ID:rptFSfEv: 藻前ら、効率厨に構わず自分の道を歩めよ･･･
俺は今日引退だが･･･藻前らみたいな奴に栄光あれ!!・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:05 ID:PlKfKldr: 新スキル、アブソリュートが廃WIZスキルに追加されました

■アブソリュート
前提　CB5、FD5、SG5、FN5、IW5、WB5
消費SP　40
詠唱　　5秒
ディレイ　なし
範囲　3×3
持続　8秒
詳細　呪縛の冷気を大地に放ち、触れた敵を100%凍結させます。
また、水魔法が通じない敵、不死属性の敵にはアンクルスネアのような
効果を及ぼします。ボスには効果がありません

何か今日夢にこんなスキルが出てきたんだが・・・。どうなってんだ俺
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:11 ID:pLT9vfe+: 久々にマジ系でも育てるかと赤芋峠いったらBOTばっかですごいな・・・
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:12 ID:8lVvh5H/: それは重力に就職してそいつを実装しろと言う神のお告げだ。
まずはハングル覚えるところから始めようぜ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:13 ID:rptFSfEv: 最後に･･･ここのﾌﾗｯｼｭで思い出に浸ろう･･･
http://mizuki-7-web3970.hp.infoseek.co.jp/
【引退】 λ...ﾏﾄﾓﾅﾆﾝｹﾞﾝﾆﾅﾚﾏｽﾖ-ﾆ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 15:55 ID:sfKpLY2B: >>552
そして時計2Fに行くと同業者がうじゃうじゃいて驚く。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:02 ID:Dz/jqWug: そして時計2FでもローグBOTが飛び回ってて嘆く。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:35 ID:a/SJfEBo: >549
B'zのFriends Ⅱ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:36 ID:a/SJfEBo: Callingだったすまない＿|￣|○
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:39 ID:ftVedAY6: >>540
IW2の効果時間がFW10より短いの知ってて言ってるのか？
複数枚つかって嵌めたりするスキルだから、12秒は厳しいと思うけど
長すぎるのも問題だけどね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 16:40 ID:gJrUS23Y: >>558
俺はFRIENDSのⅠのほうが好きだ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 17:03 ID:E7Hn3Ctp: 例えばシーオッター狩るにはIW2ｼﾞｬ全然足りない
最低3できれば5くらい欲しい

と超限定的な話をしてみる
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 17:54 ID:bmNxDPM5: 最初からIW前提狩りだと足りないかもね。
FW使い切った時に最初のFWの効果時間切れるまではめるのであれば十分実用できるよ。
というか、俺はそっちの使い方しかしてない。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:02 ID:jjV2zY3R: OTL・・・IW情報どうも。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:48 ID:7S21NQm9: セジスレからの転載です
既だったらごめんね
ttp://www.beat-up.com/gif/highwizard_m.html
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 18:57 ID:gDcOWWVn: スキル使用がやっぱアレ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:01 ID:4yg93tfQ: 杖振りモーション（？）が、無意味に力強いね・・・
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:03 ID:3shaEtYL: 確かに、スキル使用モーションがすごい残念よね。
スキルメインの職故に、これは痛い。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:06 ID:tUG4Ti7f: やっぱり♀は後ろから見ると潰れてるな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:07 ID:Tb55+hXR: スキルモーションはこれに変わったのではないのか。
ttp://img.ragnarok.co.kr/File/Library/skill/skill_20041221_40.gif
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:17 ID:UdqoBlga: 斜上冲捶→連掌転身掃脚と繋がりそうなモーションなだ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:41 ID:Y0FGscu7: ♀ｱｻｸﾛなんかおかしいな
あとﾎﾜｲﾄｽﾐｽよすぎ('A*`)
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 19:45 ID:ZBnq62v/: プロフェッサーのスキル使用になってくれれば…かなりカッコイイのに。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:02 ID:3shaEtYL: ♂廃プリのモーションもいいと思う。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:10 ID:FqmSJZmG: ♂ウィズのスキルは掌底みたいだな
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:10 ID:E1AxB2wv: 結局スキルと座り以外はWIZと同じってこと？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:14 ID:99fQzJf8: >>572
あの動きのなさはマント着てる廃Wizには合わないと思う。
転生前のモーションでいいよ。
確かスプライトに転生前のスキルモーションが入ってなかったっけ？
要望を出せば治るんじゃないか。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:19 ID:OItyGdwV: 動がチョッパリの言うこと聞くわけないじゃん。
つーかかっこよいスキルモーション作れる
スタッフなんてもういないだろ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:19 ID:E1AxB2wv: スキル使用モーションは外連味たっぷりに
バサッとマントを翻してくれれば良かったのになあ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:20 ID:Tb55+hXR: >>573
♂プリ持ちからすると手首のへなへな感が残念なのだが。

一応、重力の日本語用アドレス
japanese@gravity.co.kr

♀アサクロの時は修正してくれたようなので
心残りの人は出してみては。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:50 ID:LxUn3mjJ: 転生してまで気合入れて魔法撃ってほしくないよな
もっとこう齢を重ねた老魔導師みたいに静かな動きで撃ってほしい
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 20:55 ID:XXRX9S/9: >>580
動にメールしようぜ。
実際、>>569みたいに他のモーショングラが存在するのは確実なんだし。
差し替えするだけなら簡単だろ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:00 ID:jjV2zY3R: >>580
いいね。
マントの間から「すっ」っと手をだして「にょもにょも・・・」っと詠唱。
ぴしっっと手に軽く力が入って発動。発動後出たときと同じように静かに
マントに隠れる手。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:02 ID:mDdoCA+Q: まだいいじゃないか
ロマサガ3のモニカなんか詠唱する時蟷螂拳になってるんだぞ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:12 ID:8t18MjjV: >>580
もちろん白いひげ装備だな
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:49 ID:gliUMx+M: 最古鯖在住の90I>Dwizです、装備の事で相談させて下さい

+4ｴﾘｭｻｸﾚ / +7ﾌﾟﾊﾟﾐﾝｸ / DDｱｸﾜﾝ / +7ﾀﾗｶﾞｰﾄﾞ / +7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ / +4ｸﾞﾘｰﾝｼｭｰｽﾞ
ﾆﾝｸﾘ / ﾌｪﾝｸﾘ / ﾋﾙｸﾘ / ﾃﾚｸﾘ / ﾆﾝｸﾞﾛ

臨時でよく城にいくのですが、次に買う装備はどちらの方が良いでしょうか

１．+7闇鎧（ﾌﾟﾊﾟﾐﾝｸを売って買い換える事になります）
２．+7頭（お金が貯まり次第）
３．+7靴（お金が貯まり次第）

すみませんがアドバイス、お願い致します
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:51 ID:3shaEtYL: 1
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 21:56 ID:nowD7oho: 臨時なら闇鎧でいいんじゃないか？
Defはあればあった方がいいけど、+4闇ロンコあたりでも問題ない。
個人的にプパを手持ちからなくすのはおすすめできないな。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:10 ID:E7hnZ5VU: >>585
4.お金が溜まり次第闇鎧

レイド禿クラスの敵なら、属性鎧＞プパだと思う
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:15 ID:9aEiK6FP: 婆は+4でも別にいいよ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:49 ID:tZR78U2k: ばぁさんだな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 22:51 ID:bGQKjGC4: 狩場の相談です。

現在Lv73でInt99+16Dex36+8Agi9+6他1+JOB補正。
特殊な装備はテレクリぐらい。
スキルはマジ時代はカローラでJOB50転職で以下な感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKGXnndodqafb1Xak
ちなみにスキルPは16余ってます。

この状態で狩りするならどこがいいんでしょう。
現状だと
窓手＝ガーゴに詠唱止められて死
時計３＝ヒルクリを借りられたらまぁなんとか
と、これぐらいしか行ったこと無いんですが。

とりあえず「ここいけるんじゃない？」って所と今後のスキル振りを
教えていただきたいと思います。
狩りに行く度合いとしては　ＰＴ：ソロ　8：2ぐらいです。

よろしくおねがいします。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 23:03 ID:E7hnZ5VU: >>591
ヒルクリないなら時計だろうな
遠出してもヒルクリないとすぐ戻ることになるし
もう少ししたら騎士団臨時にでも同行してフェン買ったほうがいいかも

スキルはJT10にして、せっかくTSとったんだからLoV10（かMS10）、
QM修正のために2ポイント残して、WBかIW、あるいはSPRに突っ込めばいいんじゃない？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 23:07 ID:jjV2zY3R: 同じような状況だった自分から言わせてもらうと
GH前でドラゴン、コボルトまとめ狩り←→２Fでクロック鬼狩り
これを繰り返して金を貯め、フェンなりヒルクリなり買う。
エルで50～80個くらい必要だと思うけど・・・
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/12 23:15 ID:E7hnZ5VU: そうだ、忘れてたけどGD3で何度かｃが出ればビタタやフェン買える

なんか、臨時行き始めたころは妙に良くレアが出た記憶が・・・
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:03 ID:tdNgeJtQ: >>591
ヒルフェン無いならひたすら芋峠の方がいいと思う
INT116あればFW→JT4ですぐ倒せるから後はひたすら数をこなすかな・・・
PTがペアか前衛交えた複数なのかは分からないがそれならコモド↑の洞窟でも悪くないかも
ガーゴイルに関しては上の方でも話題になってたがガーゴの目の前にFWを出して後ずさり
多少のダメージは喰らうがこれで結構楽に倒せるよ

スキルは592に同意でJT10は取ってもいいと思う
他は窓手で楽したいならWB4、火山亀島行くならLoV10、GvやるならMS10という感じ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:13 ID:LSidoQYx: そのままＴＳを伸ばすという選択肢も。
とTS10持ちが言ってみる。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:24 ID:LJXZ1j7K: >>590
なるほど。だからバースリーだったのか…！
目から鱗が落ちたよ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:36 ID:ta16CVDG: >>591
>>596はああ言ってるが、
LoV取れる状況でWizのポイント削ってTSとる必要はない・・・と思う
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 00:40 ID:ThaWHz8R: >>598
TSはダブルヒットするからエタマジのリビオ狩りに重宝するかもしれない。

[萌スレ]λ.....
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 02:47 ID:WvT5TF+x: ダブルヒットはＨＤだけじゃなかったのか。
でも詠唱とかディレ考えるとな…
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:31 ID:NIeiRML/: TS使えるという人の気がしれない・・
　
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:40 ID:jL6SqoAu: TS10取ってしまったので仕方ないからたまに使ってみる
が、SG→TSとかやっても詠唱長いし、座標ずれでよくスカってくれるし
こんなならSPR１0にでもしとくんだった
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:44 ID:jDMWME3W: TSを使いこなそうと思ったら90台後半の二極wizじゃないといけないからな。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:46 ID:CVJILF3A: TSはMATK*0.7なのを忘れてる人が多すぎでTOMが出ますよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:52 ID:oNdor3jg: >>604
MATK*0.8だが？
でもって、馬鹿減算MDEFの敵じゃなければHDより強いしダブルヒットするし、そう悪くないんだが
まぁ現在の狩り場に対して属性が一番の問題という気もする
あれだってバナナワニ園があったころはもうちょっと使えたんだし
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 03:56 ID:jL6SqoAu: ワニで使うぜーと思って、そこそこのDEXに達した頃にはmobは位置変更が来てたという・・・orz
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 04:15 ID:WvT5TF+x: ﾏｼﾞ系でTSm使うのはかなりの玄人だと思う･･･が
使いこなせてる人は自信をもってそのまま使用するべし。

でもいざ使うとなると

詠唱　TSm＞HD
威力　HD＞TSm（マジスキルだから威力面で贅沢は言えない･･･か）
ﾃﾞｨﾚ　TS＞HD
音量　HD＞TSm（音五月蝿すぎ

ぐらいの使い勝手が欲しい。FBl修正よりこっちどーにかしる。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 04:22 ID:oNdor3jg: TSmってなんだよ
後発スキルと混ざるなら後発の方で差異化しておけよ
609 名前：607 投稿日：05/01/13 04:28 ID:lDTks0O+: すまん、最近TSって見るとｱﾚ連想しちまうから…orz
今は反省している。（が、TSと呼びたくないのも事実）
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 04:43 ID:oNdor3jg: あぁ、あれか。
だったらそんな糞みたいなもので
伝統的な呼称の方を歪めるようなことはしなくてもいいじゃないか
無視してればいい。
マジ系にはあんま関係ないことだし。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 05:24 ID:Bc7cMU2j: どうでもいいけどLOVにダブルHITくれ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 06:00 ID:k2tBpund: 俺は昔のオブジェクトじゃない頃のHDのエフェクトと音が好きだな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 06:17 ID:3f95eqKH: ♀ハイウィズの外見が変わったらショック。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 07:01 ID:jOETodu7: スレ違い承知でちょっと質問
+10ｓアクワン（若しくはｓ1アクワンでも可）を買おうとするといくらぐらいしますか？
大体アクワンとオリならどの鯖も似たような値段だろうってことで・・
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 07:10 ID:3+jpZCSz: >>614
買おうとする以前に、誰も作らないので存在しないんじゃないですか？
恐らく自分で作る他ないかと。
ちなみに、S2アーク：30K、オリ塊：20Kとすると、期待値は約143MZenyだそうで。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 08:32 ID:u7bdtBFw: >>607
その表を見る限り、現在の仕様に
沿っているように見えるけれども、
（威力はダブルヒットがあるから疑問が残るが）
最後の一文を見る限り希望なのだろうか？
いいたい事が混ざってる気がする。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:28 ID:9nMq5gME: ソロプレイ主体、PvGvしないI-D I>A>Dそれぞれの場合で、
ポイントの都合上、JT5→JT10＆FB6→FB10かLoV1→LoV10どちらかしかできない場合、
前者と後者、ステータスタイプそれぞれにおいて、どちらが有効ですかね。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:32 ID:oNdor3jg: I>A>DでLoVあってもしょうがないからだんぜんJT5→JT10＆FB6→FB10
ただJT10はあったがいいとしても、FB10もいるのかとは思うが
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:36 ID:9nMq5gME: >>618
JT10があればFB10は余り必要ではない（FB6で十分）、という事でしょうか。
LoVはDEXない場合は不要と（たしかにソロ時は使い道もあまりないですが）。

あと余談ですが、範囲手段としてはSG10があります。
またステータスは現在INTカンストしたばかりで、これからAGIかDEXにと考えている所です。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:38 ID:nl/If6py: ソロならI>A>Dのが断然強い。
だが、ソロ主体と言うよりほぼソロオンリーな道だが。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 09:42 ID:9nMq5gME: >>620
なるほど。という事は逆に言えばソロしかしないならI-Dにする必要はないでしょうか？
現在ラグ等でFWが消えると、そのまま死につながるような状態でして・・・。

あと質問ばかりですいません、高LVのJTはノックバックのセル数も多いと思いますが、
縦FWなどやっている際に外れたりする事もあるかと思います。
方向のコントロール等何かポイントとかありますか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:00 ID:7W0BusKa: うぎゃぁぁぁぁ
やっとマジ５０転職したのに
開始早々スキルフリ間違いしたよ・・・orz
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:07 ID:KNN4XtBi: 漏れもＬＢに誤爆して、ＳＧ９だぜヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:26 ID:jiIuSnxY: モンスター情報をプレイヤーにもかけれるように修正してほしい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:40 ID:r7nnuvFw: >>624
それじゃあ「モンスター」情報じゃないじゃないかっ！
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:43 ID:Ycnz//wK: >>619
>JT10があればFB10は余り必要ではない（FB6で十分）、という事でしょうか。
JTはまだFDからの繋ぎで使ったり（そういえばFDはあるんだろうか？)
単体最高火力だからあると便利だけど、FB10はさほど使う必要があるところにいかないというところ

>。621
>なるほど。という事は逆に言えばソロしかしないならI-Dにする必要はないでしょうか？
完全ソロならI-Dである必要は薄い。
AGIをどれくらい振るか、というのは最終狩り場をどこに想定するかによる
DEXでもそれなりにソロはできるから、詠唱速度を楽しみたいならDEXでもあんま問題ないけど

>方向のコントロール等何かポイントとかありますか？
JT10でタゲがはずれるような敵には使わない、くらいかな
方向とかはFW中だとそんなにコントロールできるもんでもないし
でも、そもそもFW中にはJT10はそこまで使うことはないです
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:49 ID:ThaWHz8R: >>625
ポケットモンスターなら持ってますよ？
でもモンスター情報だけは勘弁な。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 10:54 ID:0xPZDVT4: >>626
再起動したのでID変わっていますが、参考になります。
とりあえずI-DにしてPTの余地も残しつつ、
ソロ時の安定性は腕を磨く事でがんばろうと思います。

方向についてはタゲと言うより、縦FW時にJT10のノックバックセルだと、
FWから外れてしまうんじゃないかなぁという心配があった為です。
またFW中だとJT10は多用しないというのも参考になります。

という事はJT10はどういう場合に使うんでしょうか。
SGかFDで凍結後にぶちかます場合でDEXがある場合とかですかね。
ちなみにFDは1しか無いです。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:01 ID:IQFgupJ/: >>628
＞JT10はどういう場合に使うんでしょうか。
『この深淵はカード落とす！』
って思ったとき。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:06 ID:klOTuwqm: >>628
リビオにSGFW割りを失敗した時。
SG10凍結JT10ならほぼ確殺の筈。
変態相手にも使ってる。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:10 ID:Opt+ngPS: >>628
Base90超えたあたりのﾌﾟﾘﾍﾟｱなんかだと結構出番多いかな。＜JT10
具体的には時計4でｱﾗｰﾑ単体にLAJT10
城でレイド単体にLAJT10、SGで凍って割れなかった本の追撃にJT10
前の２つはINT126でも確殺じゃないのがｲﾀｲが結構つかえる。
あとはまぁハティとか・・・ボス興味ないならこれは考える必要ないけど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:13 ID:nl/If6py: >>628
長文でｽﾏﾝが

JT10でノックバックしようが所詮は直線なので、そんな問題にはならない。
斜めに外れようが、外れた後で自動的にFWに食らいつく状況になるだろうから、問題はない。

魔　　　　　　　　　　　　　　　　　　魔
　　　　　火火火敵　　　←→　　　　　　　　火火火
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敵
　　　JT発動前、及び後　　　　　　　　　　　ノックバック中

になると思う。
思う、というのは、根本的にソロで生ロングJTは使わないから。
JT10とかは、敵のタゲが外れて迷惑&自分も危険な可能性があるわけだし、どうなのよ、って感じ。
そもそもマジ系はFWが効く敵と戦うのがメインになるのが普通なので、JT10を敢えて使おうという相手は水１か水２になる。
このへんに、特に相手にしたい敵がいない（いても水3↑と同居している）ので、まず水とは戦わない。
で、そうじゃない相手でFWで止めているのが前提なので、相手は水でも火でもないので火がまず通ると思っていい。
通らない相手なら、JTだって通りはしない。
更に言えば、同じ相性分のダメが通るのなら、多少ディレイが入ろうがJTよりHitが少なかろうが、
場を保ったまま、低い消費コストでFWのダメージを与えつつ攻撃できるボルトのがお得、ってこと。
あとFDはAgiなら10とっとけ。悪いことは言わんから。

ここまででも充分長文失礼なのだが、最後にソロでJT10を凍結以外で使う場合。
ジョカが水に変わったときくらいだと思う。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:14 ID:0xPZDVT4: >>629-631
なるほど・・・するとJT5止めとかすると、後悔するのはかなり後という事なんですね。
Base70台での現状で正直JT5でも十分じゃんー、
みたく思っていたのですが、10まであげておいて損はなさそうですね。

とりあえずFBに関しては10にする必要性は薄いですかね。
FB6→FB10にする4ポイントをFD1→FD5に使った方がいいかな？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:17 ID:Ycnz//wK: >>633
I-DにするならFB10は充分に意味あるよ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:19 ID:0xPZDVT4: >>632
とても参考になります。
それとFDは現在1でポイント的に10にはできそうにないです。
最大でもFD5までになるのですが、もしかしたら作り直した方が早いですかねぇ・・・。
ただI-Dで行こうかと思うので、SG1で代用できないかなぁとも思ってます。

ひとまずI-DでFB6はそのまま、JT5→10にしてポイント残そうかと思います。
LoVはまぁ1のままで放置かな（出番もあまりなさそーなので）
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:22 ID:Opt+ngPS: >>633
I-DでPTも楽しみたいなら断然FB10を推す。
前衛込みPTならノックバックしないロングボルトはかなり活躍する。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:27 ID:0xPZDVT4: >>634 >>636
ではI-DでFB6→10、JT5→10で決まりですかね。
あとはどちらを先に取るか悩むなぁ（苦笑）
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:29 ID:IQFgupJ/: オクアチャLAFB6確殺(INT120)
クロックLAFB9確殺(INT120)、LAFB8(INT126/130)

時計方面行くなら高レベルFBはあると便利。
今時亀は流行ってないからLoV切っていい。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:30 ID:IQFgupJ/: INT126で禿LAFB10確殺もあったか。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:32 ID:nl/If6py: >>635
I-DならFDは１でも有り。充分OK。Agiなら取っとけって言う話なので。
Lov1なのはLov好きでジュノ２によく行く俺としてはあんまりと思うけど、
水が混じらない（いても少ない）とこでPTやるのなら問題ないかな。
FB10もJT10も、出番は充分ある。取れるなら両方欲しい。
とか書いてたら両方とか言ってるけど、悔しいので消さずに書こうｗ

どっちが先、というのは、ぶっちゃけどっちでもそう変わらないかと。
俺ならソロでも使えるFBだけど、好きなほうを取っていいと思う。

>>638
ｼﾞｭﾉ2を忘れるなヽ(｀Д´)ﾉ
いやそっちも過疎いけどね。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:32 ID:0xPZDVT4: >>638
むむ、では作り直したほうがいいかなぁ。
LoV取る為にLB4にTS1分が無駄になってしまってますし。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:34 ID:2xeVQU5J: >>633
城ペアするならＦＢ１０必須かな。禿・レイドはＬＡＦＢで確殺なので。
禿にＪＴは問題外として、ＬＡＨＤでも残ることが多い。
レイドもＬＡＪＴで確殺出来ない。ま、レイド単体で殲滅することは殆どないが。
高レベルであれば、ＦＢ１０ＪＴ１０あると便利。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:37 ID:Opt+ngPS: >>642
1行目おかしくない？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:38 ID:2gToMlLM: 一行目のレイド→レイドアチャ
三行目のレイド→レイドリック

こう？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:39 ID:Ycnz//wK: むしろ、現在の全体のスキル構成がどうなってるのかが疑問になってきた
I-Dにするなら無難にカローラにしておけばいいんだが
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:41 ID:o8rtiQVa: レイドの属性勘違いしてないか。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:42 ID:0xPZDVT4: >>645
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGeKoafBdqafboaXad
こんな感じです。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:44 ID:tdNgeJtQ: JTはFDとの組み合わせが一番真価を発揮するからな
今となっては凍結率に難有りだけど凍結すれば戦況が変わるという事も多々ある
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:54 ID:o8rtiQVa: 作り直し推奨。
早期転職して取得するものに悩むなら50転職したほうが良い。

完全な1stならそれもありかもしれんけど。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 11:54 ID:ta16CVDG: >>645
43転職か
俺もそうなんだけど、長くやるつもりなら作り直したほうがいいよ
90代になると、手札の少なさが泣けてくるから
あと、スキル修正がくることも知っておいたほうがいい（SSやQM）
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:09 ID:uWvHc3Rh: その道のプロの皆様に質問させて下さい。

一年前にWIZに転職し、他職にかまけ放置気味。
現在、72歳　AGI9　int99　DEX33（補正無し）
ﾏｼﾞ時代にjob50転職で、ｽｷﾙは下記です。
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEekoQfBdqaclNaKbk

配置変更等があってから、この子で殆んど狩りへ行ってませんので、
このスキルスタイルが使えるのかをお聞きしたいのです。
作り直すなら今のうち～と周りの（not　WIZ持ち）人は言います。
一年前の私はWIZが面白くて、変なスキル取りをしてしまったようです。

使えるのならば、このまま伸ばして行きたい可愛い（これでも）1STですが。
アイタタタですか・・・？(´･ω･`)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:13 ID:53Kybvtw: http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKekoQfBdqafmnaXbk

こうすればDEX型として生きてはいけるだろう。Gvでの需要には期待しちゃ
いかんが・・・
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:14 ID:ta16CVDG: >>651
このまま伸ばしていけば十分使い物になるけど、
スキルのほうが少々問題あり
JT、HD、QMなどを伸ばしたほうが強くなるのだが、
そうすると折角TSとったのにLoVやMSが取れなくなりますな
あと、スキル修正（ｒｙ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:14 ID:nl/If6py: そのまま伸ばすならまずHD5,JT10,SW7
残り３でSW10かQM5ってとこか。
カローラに比べれば無駄は多いけど、ｱｲﾀﾀﾀではないと思う。
是非そのまま伸ばしてもらいたい。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:17 ID:0xPZDVT4: >>650
LoVを10にしない場合は、QM3→5、SS9→10にもする予定です。
しかし確かに後の後になって後悔するのは嫌ですね。
あとそれと1stキャラです。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:26 ID:ta16CVDG: >>651
俺だったらこんなとこかな
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEekoUfOdqafmnbkbk
SWとLoVorMSの両立は難しい
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:37 ID:Bc7cMU2j: >>647
46転職の1stWIZをずっと使ってるけど、貴方のスキルはソロ主体キャラならどうにでもなるスキル構成だと思う。
SG10あるならLOVは宴会用と割り切ってJT伸ばす系にした方がいいと感じますね。
SGのレベル低いならLOVが面白いと思うけど。
時間あるなら作り直してもいいレベルではあると思うが。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:50 ID:0xPZDVT4: >>657
とにもかくにも1stキャラなので、ひとまずはこのままやってみようと思います。
スキルはJT10、FB10、SS10、QM5を予定。
それで今のキャラBase90超えてから、別スロットで新たにWIZをやってみようと思います。
装備が流用できる分、1stよりも楽に上げれると思いますし。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:52 ID:ta16CVDG: INT-DEXにするならPT戦での需要もあるわけで、そのときに半端なスキル振りだと後悔する
LoVを切れば他のWizと比べても遜色ないけど、
使えないLoV1のために注いだ分とマジ時代に回収しなかった分のポイントは、
後になればなるほど勿体ないと感じることになると思う
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 12:59 ID:0xPZDVT4: >>659
LoV10って用途としてはどんなのがあります？
イズ行っても使っているWIZ、というよりイズに行くWIZをあまり見かけませんし。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:00 ID:E/H7AmRJ: ＬＯＶ１の使い道、それはっ！
ＦＤ３のヒドラ池！　これで貴方もＣでウハウハです
天津Ｆ！　困ってるアコﾀｿを助けて一躍ヒーローに！？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:02 ID:ta16CVDG: >>658
何をもって1ｓｔとするかって問題もあるよな
正真正銘初めてのキャラだという事実も大切かもしれないけど、
俺はその「名前」のキャラを長く続けたいから作り直したりしてるし
何度か作り直した挙句に43転職で、ズルズル97まできてしまったのだが・・・
一応、転生できればやりなおせるけどね
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:11 ID:ta16CVDG: >>660
火山2や亀D2、城2でSG→LoV、削り目的にも
SGの弱点を補うスキルだと考えればいい

別にLoVだけが惜しいわけじゃなくて、
50転職のWizと比べてスキルが少ないのが勿体ないんだけど
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:15 ID:0xPZDVT4: >>663
ふむふむ、素人ですいません。
火山ってノーグですよね？あそこってSGだけじゃダメなんですか？

んで1stというのは本当に最初のキャラなんです。
しかしこれなら47くらいまではひっぱって転職した方がよかったのかなぁ。
あとSSは使っている人を見かけて見た目のかっこよさに取ってしまいました。
これもレベルが上がるほど必要性が薄れていくのかな・・・。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:25 ID:ta16CVDG: >>664
火山1はSGだけど、火山2は敵の属性がバラバラ
高レベルの水や風のMOBはSGが効かないのだが、
その場合SGの使用による問題が発生して、詳しい説明は省くけど、
近くにいる回線細い人は落ちる可能性があるんで気をつけたまい

>んで1stというのは本当に最初のキャラなんです。
いぁ、1ｓｔの何が大切なのかってこと
DEX型でSS持ってる人も結構いるけど、ソロするならFDのほうが良かったかな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:28 ID:0xPZDVT4: >>665
作り直すほど予算に余裕が無いという所かなぁ・・・。
なのでいったん今のキャラで稼いで、別キャラで50転職なりを目指そうかなぁと。
とりあえずレンタルしてる装備を自分で買い揃えたいなぁと思ってます。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:34 ID:E/H7AmRJ: >>666
こんな感じはどうかな？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rGeKoafBdFafpBaXad

レベルを８５ぐらいまでＤＥＸ型で上げ、ガツガツ臨時で稼ぐ
そこからお好みでＡＧＩを上げていく

何が言いたいかというと、バランス型頑張ってます（　,_ﾉ` ）ｂ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:38 ID:VTQhhPE7: モンスター情報がプレイヤーに適用するようになり、
さらにウィンドウも簡略化すれば・・・

Gvにて
WizA「何だあの騎士、固すぎるぞ！」
WizB「よし任せろ！モンスター情報!!」
WizC「何？火属性だと！？」
WizA「みんな！CB一斉射撃だ！」

ブラギに乗ったWiz陣は全員で鬼のようなCBの嵐を降らせる
騎士「GYAAAAAAAA」

日頃からギルメン募集チャットにはこう書かれるんだ
「GM募)モンス情報持ちWizさん歓迎@wis(1/20)」

で、俺のモンス情報はいつになれば日の目を浴びることが出来ますか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:38 ID:s6PHJK04: ここでLoV持ちオーラWizの俺様が聞かれてもないのにLoVの使用感を述べてみる

LoVは城・亀・農具2で
Lv60～79：全く使えない
Lv80～89：やっぱり使えない
Lv90～95：そこそこ使える
Lv96～97：まあまあ使える
Lv98～99；けっこう使える

ポイントは99になってもあくまで"使える"魔法止まりってことだ
ただ、やっぱ派手で楽しい魔法であることは間違いない
10体以上のレイド氷像にLoVぶっぱなす時なんて鳥肌が立ちそうになる

まあ、そんな美味しいシチュエーションなんてたまにしかないけどな(ﾉ∀`)
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:52 ID:UvsKgBAC: TSもエフェクト戻ってくれればそれだけで満足なんだけどな。。。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 13:57 ID:0xPZDVT4: >>667
IWですか。ログ読んでいても取っている方多いですね。
確かに私もGD2にソロで遊びに行った際に、
FWで足止めできない相手（というかジャックだけですが）に苦戦したので、IWも考えていました。

ううむ、あれこれ考え出すと50転職した方がいいようですねぇ。
1次スキルを2次スキルでポイント大量消費するのが、
2次スキルであれこれ欲しくなった際に確かにもったいなく思ってきます。

マジ時代の50くらいがんばれなければ、オーラ、転生はもっと厳しいでしょうし。

>>669
派手でいかにも大魔法という感じがするのは私もわかります。
またHITの安定性の面でも、発動さえすれば目的のダメージは出せるって気がしますし。
ただすでに1取ってしまってなんなのですが、
LoV取るのに割くポイントは少なくないんですよねぇ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:04 ID:3ui6PaF2: ＞LoV
ワニ園ある時代は、自信を持ってお勧めできたんだがなぁ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:05 ID:oFvC0tD1: Lv76、Int80・Dex101なDexIntWizですが、解決できなかったので質問させて下さい。

先日監獄へ初めて行ったのですが、普段出来ているSG割がまったく出来ませんでした。
目標はリビオで、何度やってもFWで割れずに隣まで滑ってきます。
時々同時に凍った赤蝿は割れていたので、間違ってはいないと思うのですが…。

何かリビオには特別な方法等あるのでしょうか？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:06 ID:XDoRFRDm: 昔のTSがどんなエフェクトなのか見てみたい人　ノ(1/20)
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:06 ID:3ui6PaF2: Intが低すぎで、凍結したリビオに対してFWがMISSになってるんですね。
はい次。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:08 ID:uX8qwB4E: >>651
とりあえずJTを10にする。
どうしてもSW使うつもりなら7～まであげる。
SWいらないならMSかLoV取りたいならどっちか10にする。
SWもMSもLoVもいらないならHDとFBを10にする。
スキルポイントあまってればQMも上げる。

現状でPTやソロ最適化するならHD＆FBだけど、使っていくつもりならMSとLoVも
悪くは無い。SWは取ったこと無いんで分からんけど。90～ぐらいでHDの使用頻度
落ちてくる気がするんでGvやなんかでMS取りたいならそっち優先でも平気。
まぁ今のままスキル振らなくてもでも生きていけるのでのんびり考えるといい。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:25 ID:53Kybvtw: >>673
INTが低すぎてお話になってない。FWでダメージが通じずに凍ったまま滑って
きてると思われる。

監獄で狩りするなら滑り割やる為にINT105は必須かな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:27 ID:h9fLnyoe: 失礼します
SAGE進行など書き込み方法も分からないですが・・・。
Gv用I-DWIZを作ろうと思いますがスキル振りに自信がありません。
構想は以下です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqafcAHXhK
既出と言われそうですが、お手空きの方アドバイスお願いします。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:31 ID:W1DZQdLA: いいよ
ハイ次
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:35 ID:P7gK0uSN: 失礼します
SAGE進行など書き込み方法も分からないですが・・・。
Pv用I-DWIZを作ろうと思いますがスキル振りに自信がありません。
構想は以下です。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10CEfOJadoGNJadn1GK
既出と言われなそうですが、お手空きの方アドバイスお願いしません。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:39 ID:/d2G4G4a: いいよ
完成したらSSよろしく
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 14:40 ID:oFvC0tD1: >>675 >>677
あ、なるほど…。１未満はMissになるという事ですね
しばらくは自分で殴って氷割る事にします

ありがとうございました。失礼致しました
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:07 ID:ThaWHz8R: ところでﾌｰﾘﾙﾄﾞﾗcを手にいれたがいいネタあるかい？
戦闘用じゃないんでフードにでも挿そうと思ってるけど
おとなしく売りさばいたほうがよさげ？
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:08 ID:o8rtiQVa: ダメージの減算順って

　乗算DEF
　減算DEF
　カード効果
　1未満及びマイナスを1に修正（0は0のまま）
　属性効果
　1未満切捨

であってるっけ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:14 ID:3ui6PaF2: 小数点以下切り捨ては、全てのステップで行われてるよ。
各ステップでいちいち整数型の変数に入れてるっぽい。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:40 ID:o8rtiQVa: >>685
マジで？
それだと天狗とかがFW踏み潰してこない？
小数点以下は繰り上げだったと思ったけど。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:49 ID:3ui6PaF2: ＞マイナスを1に修正
これがあるから。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:53 ID:jiIuSnxY: ＩＮＴ１２０あって、テンプレに書いてある通りにＦＷＳＧ割りやっても、
ＦＷが消えてしまってうまくいかない。
なぜ？ちなにみＤＥＸ９のＡＧＩ型です
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:54 ID:ZNmjP029: >>688
つ[ラグ]
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:54 ID:3ui6PaF2: >688
相手mobは？
14秒経過してるってオチじゃないよな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 15:58 ID:Lahiuok5: >>688はSG10でFWSG割りをやろうとしているお茶目さんと予想
DEX初期値(9+α)だとSG5くらいでちょうど良いんだっけ？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:02 ID:o8rtiQVa: >>687
なるほど。
それだとザックマフラーでマリオネットのFWが無効化できるよな。
そう思って買って試したことが合ったんだが見事失敗orzﾉｯｸﾊﾞｯｸｽﾙﾖ
何が悪かったんだろうか
（試したの大分前なんだけど）
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:04 ID:3ui6PaF2: >692
推測になるけど、タラ等の種族カット、ザック等の属性カットは
「ダメージの30％」（これを小数点以下切り捨て）を
元ダメージから減算してるんじゃないかな。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:05 ID:Lahiuok5: >>692
ｻﾞｯｸﾏﾌﾗｰだと30%ｶｯﾄじゃないか？
あとﾏﾘｵﾈｯﾄのFWだとWizの減算DEFで1未満になりそうだ
考えたこと無いがやるならﾊﾟｻﾅor剣魚じゃなかろうか？
695 名前：651 投稿日：05/01/13 16:10 ID:uWvHc3Rh: のんきにお昼ご飯食べてた651です。ひたすら亀ですみませんTT
ひょっとして、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙとかも書いたほうがよかったのかと後になって反省。
（GvGに興味の無い、DEXの癖にｿﾛ多いです。。。

作り直すべきか！！と悩んでいた一番の理由は、中途半端なSWの存在でした。
使ってるWIZさん見たことないのです。
取り敢えずは、652・653・654・656・676氏の言う通りJTを10にするつもりです＾＾
よく考えたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれた全員一致の意見ですね。
（時間見たら殆んど即レス。ありがとうございます(ﾉ∀`)
ほぼ道は決まった感があるのですが、676氏の言う通りのんびり考えて見ます。

---*チラシの裏*-----------------------------------------------
SW・・・３まで取ったのだから、７まで上げないともったいなしなぁ
問題は何処で有効に扱えるのか・・今後の宿題。
661氏の言う通り、LOV1取ってｳﾊｳﾊ・・ｲﾔｲﾔ
--------------------------------------------------------------
ｽｷﾙ振り考えるの楽しいですね～WIZって（かまけていた他職とはｱｻ・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:10 ID:rVQXj6TI: ジャックは

　乗算DEF
　減算DEF
　カード効果　　　　←※ここだ
　1未満及びマイナスを1に修正（0は0のまま）
　属性効果
　1未満切捨

つまりその後ダメージが１になるからノックバックする
パサナ剣魚は属性なので１になった後だからダメージが１未満になって０になる
697 名前：688 投稿日：05/01/13 16:12 ID:jiIuSnxY: 意見ありがとうございます。
ＳＧ５で敵はリビオです。俺のやりかたが間違ってるのかな・・むー
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:13 ID:o8rtiQVa: >>693
合点がいった。
まんま掛け算よりむしろスマートだな。
やはり属性服だけ例外なのかね。

>>694
INT120MDEF0でマリオネットのFWは１固定
剣魚はダメージ0ですり抜けられる（実験済）パサナはもってないが多分同じ結果と予想。
鎧空けたくてザック試したんだがこっちはダメだった。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:26 ID:o8rtiQVa: >>697
ただの時間切れっしょ。
SG5の基本詠唱時間は10秒。
リビオにQMかかってりゃ3HITして滑ってくるのに2～4秒はかかる。
仕込み時間考えれば成功しない。割れてもせいぜい一回だな
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:26 ID:n9TviACs: ところで、SGを水や風4に撃つと、零パケが発生して落ちるというのは周知の通りだが、
氷像には発生しないのか？
まぁ、氷像たくさんにSG撃ってもなんともないところを見ると、大丈夫なようにできてるのだと思うのだが、
これは何故？
教えてえらい人。単なる興味ですが。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:30 ID:CVJILF3A: 凍結判定とダメージ判定が同時だからじゃないのか？
よくわからんけど
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:32 ID:p43UYSjl: ま、ﾘﾋﾞｵにQMかける時点でSG5じゃ倒せる気にならんな
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:34 ID:o8rtiQVa: >>700
氷像は水１。なのにダメージが入らない。
つまり凍ってる相手には最初からダメージ計算を行なわないため。

スティやLAが氷像に使えないのと多分同じ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:35 ID:UzV5q8Ty: 0ダメとか以前に、ダメ処理を行わないってことだな
705 名前：700 投稿日：05/01/13 16:36 ID:n9TviACs: なるほど、確かに良く考えればそういうことになるな…

㌧クス！
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 16:47 ID:v945AkHe: 現在のスキル振りが
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdxfheBadafsNaKbk
なんですけどこれからSC7かFD7にするかどちらがいいですか？
ステ振りは普通にI=DでPvはします。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:06 ID:ta16CVDG: >>706
PvならSCだろうけど、他のスキルの強化に当てたほうが良くね？
SS実用レベルに乗せるとか、QMも3↑のほうが使いやすいし
Pvで使うならIWもいい
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:07 ID:xCl6YxjH: >>683
悪魔虫が嫌な感じに配置されてるので狩り場では使える場面が少なすぎ。
ちょいと他人の様子を覗く分にはまあまあ楽しい。
そこに楽しみを見出せないのなら売っちゃった方がいいよ。

ペット連れ歩くようになってからは全然使ってないなぁ…
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:11 ID:qyXgywGX: >>702
INT120のFW＋SG5の氷割りで余裕で倒せる
ただしDEX30は欲しいところ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:17 ID:PauIxJbA: >>683
時計上２、３専用
しかし素人にはお奨めできない
…玄人にも
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:29 ID:6wNE5igE: 久々に復帰してので情報収集してました。
で、転生スキルをみていておもったんだが念と不死だらけの高レベルダンジョンの実装予定なんてないよな？

1.7倍の5HITでディレイわずか1秒という高性能でも使い道がないよな・・・
一応SPはソウルドレインと組み合わせればらくらく回収できて撃ちまくれるような気がするが
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:32 ID:D/AOG4gJ: >709
しかしdex30もあればSG6使えるのだけどね。
最近避けるからと思って調子に乗ってたら精度ガタ落ちだが
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:41 ID:V8QBDEIc: 要するに

SG→オブジェクト発生→攻撃判定→凍ってる？YES→ダメージ無し、終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO →

タイマ400ms経過？YES→ダメージ判定→HP減った？YES→タイマセット
　　　　　　　　 NO →最初に戻る　　　　　　　NO →最初に戻る

→３回目？YES→凍結、カウントリセット
　　　　　NO →カウント++

こういう処理をしてるんだなきっと。
既存のSGのルーチンにくっつけただけなんだろうなぁ…
714 名前：683 投稿日：05/01/13 17:54 ID:ThaWHz8R: >>708 >>710
ありがと。やっぱり微妙ですねorz
Pvで奇襲FDとかに使うかなとも思ったけどPv行かないので現実は知らないし･･･
おとなしく売りさばきます。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:55 ID:0b6pVXLB: >>695
SWもちのＷＩＺを見たこと無いなら使い方もわからないだろうけど
スキルＰ食うけど、ＳＧと相性もいいし取って損はないと思う

ＤＥＸ１１０↑　程度になってくると遠距離攻撃の無い、監獄などの狩場で
ＳＷ＋ＳＧを使ってごり押し狩も出来るし

ＷＩＺをやってて攻撃スキルのＢｌｖを上げる＝攻撃力を上げる事で
効率的にはＵＰはたしかにしますが、ＳＷはいろんな状況に対応できるようになる
って感じでしょうか？選択の幅が広がるといえばいいのか

ＷＩＺが死んだら終わりって局面もＰＴやってれば、ありますし･･･
安定性は使う人次第ですが、使いこなすといいますか、そういった
楽しみがあるスキルだと思います。

自分はＳＷ8持ちの９８ＤＥＸ＞ＩＮＴＷＩＺです

ＳＷはソロ監獄1時間ほどで、３０個使用
赤ハエ、インジャスティス等攻撃速度が速い敵にはＦＷを挟む

ノーグＰＴ　（ＭＥプリ　支援プリ　献身クルセ　ＶＩＴ前衛の構成）

献身と合わせて使用ＭＥプリにもＳＷする事もある、2時間程度で、約５０個

攻城戦　重いと出ないことがありますが、最近は出るようになってきました

ﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ持ち献身＋ＳＷでＭＳ落としてます。

ＳＷさえでれば騎士のﾌﾟﾛﾎﾞ、ｾｰｼﾞ以外はあまり怖くないです（出ればですが・・・）

2時間で４０～８０個程度使用

ステはこんな感じ　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rEeKoVeBdqafbNHhhX

まぁ参考にしてくれ

　
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 17:56 ID:/g5o7NMN: フリルドラCはモンハウのとき壁際で隠れて((；ﾟДﾟ))するのが正しい使い方。
悪魔と虫は勘弁な。

シーフキャラいるならローグ転職のときに便利。

あとは2垢2PCのときに隠れたり、溜まり場行くときに驚かせたり…だ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:24 ID:LSidoQYx: SWはPvで残影阿修羅避けるのにいいよ。
D>I>VやI>D>Vでも、モンク飛んできてからでも間に合うよ。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:35 ID:V8QBDEIc: >>683
クロークなしのGvなど考えられん。
突入に復帰に偵察にレースに大活躍だ。
Pvでは奇襲もできるぞ。

狩りでは…
トイレ行く時くらいorz
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:39 ID:X5mHIdP8: INT＞DEX(DEXカローラ)wiz60/20

比率
ソロ1:PT9

頭:とんがり
杖:DVアクワン
盾:ゴキ卵
体:プパ
掛:店マフラー
靴:マタ
飾:イヤリング/イヤリング

次は何を買えばいいでしょうか？
フェンクリは必須ですか？
色々アドバイスいただけると嬉しいです
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:42 ID:LSidoQYx: その装備で臨時いってるのか・・・
フェン→タラ→レイド
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:42 ID:3ui6PaF2: 俺の場合、突入にも復帰にも偵察にもレースにも使えない感じだけどなぁ。

突入・復帰・偵察ってのは、全て基本的に敵の防衛線に進入する訳で。
サイト・ルアフが焚かれてないような、ヌルいラインはあまり見られないというか…
そんな防衛線なら特になにも対策しないでも抜けられちまいそうな気がする。
（そもそもWizで偵察って普通行かないよね）

レースだと壁際でこそこそするよりも、最短距離を走り抜けないと、
辿り着く前にペコ騎士に割られちまうと思うし…
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:56 ID:yssiXc11: LV60だしQMマシーンでフェンいらないし、タラ使う狩場もいかないから
大丈夫だったんだろ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 18:58 ID:V8QBDEIc: >>721
砦の全域でサイト焚いてることもないだろ。（少なくともうちの鯖ではない）
逆に言えばラインに接近しなければいぶり出されることはまずない。
単独でいる時に見つかったら一対一でも殺されてしまうので、
ラインに近づくまではコソコソしてるに限る。
あとアーチャーＧにタゲられないのがさりげに大きい。

まぁ実際役に立ってるので人によるとしか。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:03 ID:3xNr+hFU: >695
SWは監獄でもたまに使えますよ。
例えば、敵をFWに誘導した時に、後ろから敵追加した場合とか。
SW無は敵のまとめ直しが必要な状況でも、SW有ならSW張ってSGするだけ。
ぐるぐるトレインしたり、張ったばかりのFW捨てたりせずに
スマートな処理が出来る場合があるということ。
IWの方が使いこなせるならば強力だけど、IWは周りに迷惑かかるし
使いこなすのが難しいんだよね。SWは使い方も単純で難しくない。
監獄ならSW無くてもどうにでも狩れるけど、
対ボスとかADソロとかGvではSW持ちならではの行動ができるよ。
Gvの防衛ではWP防衛とスクリームで敵ハンター、WIZは来ないんで
抜けてくるVIT前衛の攻撃はSWでかなり防御できます。
問題は終盤ほとんどSWが出ないことだけど･･･。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:13 ID:3ui6PaF2: >723
まあ人によるって言われるとそれまでだな。
うちの場合、Wiz単独行動自体がまずないから…
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:14 ID:0uV0W8Nx: SWが最高に使えると思うのは
兄貴村でOLに出会ったときだな
SW2枚→SG10→もう1枚のに移動→SW→SG→移動
MDEFそんなに高く無いし、3分くらいで処理できる感じ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:16 ID:3ui6PaF2: >726
弓兄貴のASでSWから追い出されて、
王様的ドロップキックで昇天という図が見えたんだけど、
そういうことにはならんのか？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:19 ID:Bc7cMU2j: 弓兄貴って吹っ飛ばすやつ使ってこなかったっけ？
近接してれば近距離判定になるのかな。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:22 ID:iivmU27m: >>720
やはりフェンクリ必須ですか？金なくてショボ装備だけど臨時行きたい…
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:22 ID:IdGCtZ2p: >>719
どこにもPT=臨時って書いて無いよな…。
少しずれるが臨時だとしてもそれぐらいのLV帯ならその装備でまあ問題無い。
で、ヒルクリは無いのかな？
あればソロでの滞在時間が段違いだから、少しでもソロするならあったほうがいいね。
フェンはそのあとでもいいかもしれない。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:33 ID:rzzlYtiq: Gvの防衛中、凍った敵にJT10って撃ったほうがいいのでしょうか？
騎士とか正直躊躇してしまう事が多いのですが。
ちなみにMSはなく、SGは重なってしまうのが問題なほど皆やってます
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:36 ID:LSidoQYx: QMとFWメインでJT合間に撃つとかそういうポジションでいいんじゃないかな。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:37 ID:Lahiuok5: >>729
60くらいでINT>DEXだとQM撒いたり普通にﾎﾞﾙﾄ降らせたりで
SG使ったりってのはあんまりないだろうけど
これから先、ﾌｪﾝｸﾘないWizはお荷物なりかねないﾚﾍﾞﾙに突入する(70?～
監獄、城2に行き始めるとSGを無理やり通したりしないといけない場面も出てくるから
そういう場合にﾌｪﾝ必須。ｻﾌﾗ貰える機会もあるだろうし
さらに上がってﾍﾟｱになるとﾌｪﾝなしだと狩りにならない

>>731
まぁ、割っちゃうのは仕方ないかと
SG弾幕が途切れない(常時誰かのSG判定がある)くらいいっぱいいるなら
JT撃ってればいいんじゃないかねSG3HIT目に重なることもあるだろうし
あとはQM撒き散らしつつFW置いたりとか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:39 ID:o8rtiQVa: 60でプパリジットもってるなら充分な装備だろ。
そんな装備とか言う前に自分の1stキャラを思い出せよ。

>>729
LV帯域によるが、70以下の場合PTのレベルに合わせた狩場ならどうにでもなる。
フェン無いですと始めに言えばそれで良い。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:39 ID:aKco183D: >>729
必須じゃないよ？安心していいです

ただフェンが無いとＰＴメンバーにフォローして貰うことが増える(戦い方が変わる)から
申告して了承えて貰うことと、なるべくタゲられないように打ち合わせすること
あとフェンのことで蹴られたり何か言われることがあるけど
変に気にしすぎないでいずれ手に入れようって前向きに頑張ればいいと思う
打たれ弱いからちゃんとＥＣはしておこうね。後は緊急時用に回復量の多いアイテムを持つ。

装備に関してはＰＴ９割なら
フェン→タラ→レイド　がいいと思うけど
ヒルクリがあるとソロが楽になるからそっちも考えてみるといいかも
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:45 ID:LSidoQYx: >>734
思い出してみた。
今ほどレイド・タラ高騰してなかったし、ブーツにも恵まれたから普通に+4のフェンタラはあったぞ。
75くらいでレイド揃ったかな。

運もからむからそんな装備とか言っちゃまずかったな、すまん。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 19:49 ID:zU8o6DAZ: WIZやりたいのならヒルクリ最優先、その後フェンで
LVとか考えずに楽しみたいのならフェン先でもｲｲﾉｶﾈ
738 名前：729 投稿日：05/01/13 19:49 ID:iivmU27m: アドバイスありがとうございます。
ヒルクリ買うとフェンを買うのが遅くなりそうなので、まずフェンを目指そうと思います！
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:40 ID:NehMGD9q: フェン使って金たまったらフェン売ってヒルクリ買えばいい。
ただ、ヒルクリは滞在時間を延ばすためのもので、戦闘能力は変わらないから気をつけるように。
フェンは危機的状況の打開のための手札として加えることができる。
何が言いたいかって言うと、手放すことがあるなら時期を見極めるように。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 20:58 ID:ZTFCgT2V: >>715
SWは使えますねー。
当方　SW10持ちのINT>DEX wiz　97歳。
SGさえあれば狩に困らないWIZにお手軽で高性能な
防御スキルのSWが備われば鬼に金棒だと思うのは
自分だけだろか。

監獄ソロでも使えるし、自分はプリとの城ﾍﾟｱで重宝してます。
特に、深淵戦で自分にSW出しておけば、取り巻きカリツにタゲられても
安全に深淵を処理できてウマーです。
転生してもSWは絶対獲ります。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:00 ID:0uV0W8Nx: >>727
ずれるけど
必ず西に動くからそこにもSW張っておけば問題無い
SG詠唱中に2回ASきたらフェン外してSW必死に唱えるかハエしてくれ
742 名前：　投稿日：05/01/13 21:11 ID:wyZlXNW7: 今マジを育てているのですが、質問です。
レベル８０のＡＧＩ騎士が１ｓｔキャラでいるので、２ＰＣによる
一人壁で（泣）、転職くらいまで寂しくレベル上げしようと思ってます。
で、この場合、どういうスキルのとり方が効率的でしょうか？
ステータスタイプはINT-DEX二極かINT>DEX>AGIで考えています。
最終的にはソロでもペアでもＧＶでもそれなりに活躍できる、一般的な
タイプにするつもりです。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:14 ID:Lahiuok5: >>741
■…SW
　　　[道やらなんやら]
　　　■魔<SG!!

　　　[道やらなんやら]<AS!!
　　　■魔そ

　　　[道やらなんやら]
　　　魔<HAHAHA
こういうことか
でもIWでﾊm(ry

>>742
ｿﾛでもPTでも動きたいなら壁なんて使わずにFWﾃｸﾆｯｸ磨く
FW10取るまでならFB10→FW10→後はお好きに
壁使わんでもﾏﾝﾄﾞﾗ→蛇→ﾌﾛｰﾗ辺りでFWまでさくっといけるが
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:19 ID:ta16CVDG: >>742
姑息なことはしないほうが身のため
FWは防御と同時に攻撃としての意味合いもあるので、壁なんぞ邪魔なだけ
死んだ数ほどマジWizは強くなるのでいっぱい死ね
スキル、ステに関しては>>1
745 名前：742 投稿日：05/01/13 21:22 ID:wyZlXNW7: そうですか。
ＦＷぜんぜんつかってなかったです・・。

ちょっとがんがってみます。
どうもありがとうございました。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 21:36 ID:uX8qwB4E: マジのDexだとFWの詠唱の短さでボルト10～20本分程度の火力を出せるのは効率良すぎなんで
利用しない手は無い。プリ壁でサフラLAだと違う場合もあるが騎士壁だとおそらく無駄。
ペアとGvやるなら一定以上(正直少しでも)Agiに振るのは火力面で辛い。スキルはカローラで
検索する。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:03 ID:rHzjkYGE: ｽﾚ違いだが謝らせてくれ。

窓手いったんです窓手。
そしたらMHが有って、その中にIWがあったんですよ。
逃げたんだろうと思い、潜ってる窓手をあぶりだそうとサイトしたらｼｮｯｸｴﾓと共にWizさんが沸いたんですよ。
IWにｸﾛｷﾝ駆けてたらしく、なんだってー状態でﾋﾞﾂｸﾘしてたら指が滑って操作ﾐｽｱﾎﾞｰﾝしますた。
そのWizさんもｱﾎﾞｰﾝしてすぐ消えました。

もしここ見てたらｽｲﾏｾﾝでしたとorz
|ROM|　λ.....
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:20 ID:wyZlXNW7: さらに質問すみません。
ステなんですが、ＩＮＴとＤＥＸを高めにするのはきめているのですが、防御ステを
何にするか悩んでます。

基本的に、
ソロ重視ならＡＧＩ
ＰＴ、ＧＶ重視ならＶＩＴ
って感じであってますか？

また、ペアの場合はどっちをあげたほうが良いでしょうか？
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:24 ID:ta16CVDG: >>748
ソロならINT＞AGI＞DEX、PTならINT-DEX二極、GvならINT＞DEX＞VITが一般的
ペアするなら防御ステなんて要らない
つーかお決まりのセリフ

テ　ン　プ　レ　嫁
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:24 ID:LtZayphc: ソロ重視ならAGIは合ってるが
PT重視ならINT＝DEXの二極しか考えられない
GvならVITだが、正直オススメできない

ぶっちゃた話、AGIに振ってしまうと
臨時には入りづらいぞ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:30 ID:fnhO7Qw8: >>747
声出してﾜﾗﾀ
752 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:37 ID:FNoSoa9P: >>748
ペアでの防御ステはＶＩＴでもＡＧＩでもない

Ｄ　Ｅ　Ｘ　だ

あとＤＥＦな
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:37 ID:S7YK4RaH: >ステータスタイプはINT-DEX二極かINT>DEX>AGIで考えています。
>最終的にはソロでもペアでもＧＶでもそれなりに活躍できる、一般的なタイプにするつもりです。

となるとどうしてもI>D二極ぐらいしか残ってないけど…
ソロがそれなり＝Agiを少し振るという解釈だと、
完璧な最適化が必要な対人においてAgiは死にステになるのでこれはダメ

Agiは対人や効率PT狩りにはあまり意味を見出せない（≒ソロ狩り特化）と思った方がいい
もし誰かと組むとしたら、Agi前衛と色んな狩場に遊びにいけるとかそんな程度
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:38 ID:OlrxwycP: >>731
漏れの場合、騎士プリなら放置。それ以外なら追撃。
正直騎士やプリをwiz一人で殺すのは限りなく不可能に近いので、
無力化したならほっといてモンクに任せてる。
まぁ、反射的に撃っちゃうこともあるけどね…
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:41 ID:ta16CVDG: >>748
いーやもう全部書いちゃうぞ

PT、Gvともに活躍できるタイプはINT-DEXorINT＞DEX＞VIT（VIT30くらい、晩成）
ある程度AGIに振ると生存率は上がるが、PT時における殲滅/危機回避力は下がる
スキルを使いこなせば、防御ステなくてもソロは十分可能
INTは一直線にカンスト推奨

スキルに関しては、FW10→FB10の順に取得　マジ時代にWizスキルの前提をそろえておく
SG10、JT10、HD5、QM3↑はDEX型なら基本
ソロ向けのスキルはFD，SPR，IWなど
Gv向けのスキルはMS10（LoV10は狩り、Pv/MS、LoVともに10推奨）、SC、WB
GvではIWは使えない
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:42 ID:wyZlXNW7: たびたびレスありです。
基本的には、ＩＮＴカンスト、ＤＥＸもかなりあげるつもりですが、
残りを防御ステに多少振りたいのです。
どれかに特化するつもりでなく、だいたいＰＴもソロもＧＶＧもペアも
それなりにやりたいなぁという、ファジーな私なのです。

＞GvならVITだが、正直オススメできない
＞ぶっちゃた話、AGIに振ってしまうと臨時には入りづらいぞ
あうう。じゃあどっち？？（ＴＴ）
758 名前：748 投稿日：05/01/13 22:44 ID:wyZlXNW7: うわっ
レスかいてる間に、素敵なレスが・・・ありがとうございます。

ちょっと、まずは、じっくり読んで租借します
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:45 ID:cFipUBSM: >>757
防御ステなんていらん
防具で補え
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:45 ID:GIF2reuU: >>757
INT>DEX>VITで量産スキル取れ
てかsageもしないでテンプレも見ないで自分で考えないとか釣りかと思うよ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:52 ID:oiV0RNZI: 昨今の若者は自分の型すら決められないのか・・・・
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:52 ID:UzV5q8Ty: sageは別として、初めてのだとテンプレに書いてあっても確認したくて書き込んじゃうなあ。俺は。

PTでの対mobの防御にはEC(+ﾏﾆﾋﾟ)があるので、気にしなくて良い。

ｿﾛでの防御は接近されない戦い方をすればどうにかならないこともないが
もし防御ｽﾃとして取るならvitよりagiの方がいいかな、と思う(狩りに関しては)

Gvや対人となると、ｽﾀﾝやヒット補正がある時点でagiはほぼ無駄となる。
硬さに関してはECがあるものの、やはりスタン耐性がほしいということで
vitを振る選択肢が出てくる。

こんなとこ？
763 名前：748 投稿日：05/01/13 22:56 ID:wyZlXNW7: すいません。では最後にひとつだけ。
今きめるのは難しいので、とりあえず、あげるのは確定しているINTやDEXだけをあげてマジを学んで、
そのあとで、AGIかVITか、どっちにするかきめようと思います。
ただ、その場合でも、初期のステータス９をAGIかVITにするかだけは
きめないとだめなので、もう、だいたいでいいのでそのアドバイスをもらえると
助かるです。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:57 ID:o8rtiQVa: >>748
もう俺が決めてやる
INT先行DEX二極
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKdKnndxdqafcAHXhK
絶対後悔はしない。

他者に決められたものだという点と、スキル修正が入った場合は知らん。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:57 ID:UzV5q8Ty: vit9はdex1じゃないと今は手に入らない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:59 ID:o8rtiQVa: >>763
INTDEXLUKが9
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 22:59 ID:QUSe8KX6: >>748
だからテンプレよめ
質問の答えがあるぞ
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:00 ID:GIF2reuU: AGIかLUKだろ
厨扱いされないように頑張れ

一応お勧めはAGIだ
殆どの場合においてLUKによる完全回避よりお得
769 名前：748 投稿日：05/01/13 23:03 ID:wyZlXNW7: そうですか。

いろいろご迷惑をおかけしまして、すいませんでした。
そうでありながら、結局かなりのテキスト量のレスを、大量にもらえて
恐縮です。お蔭様で、非常に参考になりました。
テンプレ読みます。ごめんなさい。
どうもありがとうございました。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:04 ID:p43UYSjl: >768
AgiWizの漏れが反論してあげよう

AGI、つまりFleeは敵DEXが高いと無駄になるかもしれないが
LUK、つまり完全回避はどの敵でも同じ割合だ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:24 ID:GIF2reuU: >>770
LUK9はどんな敵にも完全回避率+0.9%
AGI9は極端なHITの敵以外は回避率+9%

例を挙げると
85レベルでAGI9とLUK9で比べた場合(速度込み)
レイド相手ならAGI9の方が約8%回避率が高い
AGI9とLUK9が逆転するのは95%回避にFlee205以上必要な敵の場合である
つまりパサナ以上の敵となる
95レベルだとメガリスの必要Flee215で逆転する
これはQM抜きの値なのでQMをかけた場合は
95レベル時点では彷徨う者ですらAGI9の方が回避率が高い

これを知っていてLUK9の方が良いと言うのならそれでも構わないが・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:27 ID:eTkWzrhJ: >>770
DEXWizの俺から反論しておくと
DEXが行く狩り場ならAGI9は無駄になることはないよ
LUKは狩りでは殆ど無意味、Gvでは効果はともかく精神的な満足感はある
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:52 ID:/f2U+8Rb: >>770
極AGIWIZの漏れが反論してあげよう

正直、本当にヤバイときは素AGI9なんて焼け石に水だが、
それ以外で雑魚に煩わされる可能性が減るぶん素AGI9お勧め。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/13 23:53 ID:aflRDGcn: 精神的満足でいいんだよ。なんか状態異常に強くなってる感じはある。
VIT振ってないから気休めにしかならないとわかってるけどな！
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:01 ID:fFUud57x: 時計塔書店２Fでカビの攻撃をたまに避けるのが嬉しいAGI９をお勧め。
本、箱はお察し。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:18 ID:/Uv7S6N0: 知人友人にLUK9をアピールしておくと
完全回避が出た時に自慢できる。LUK9をお勧め。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:20 ID:EFriuZnp: 中間を取るやつは敵ですか？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:20 ID:9X0diLeA: >>764
それ、今作ってるウィズのスキルとまるっきり一緒だ。
QMは３止めで２ポイント余らせてるけどね。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:26 ID:cYllylrU: >>777
Job補正を考えるて完全回避がたしか切り捨てだったと思ったから初期LUK8・AGI2は充分あり
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:29 ID:yegfVVwq: LUKは状態以上耐性1%だか3%だかつくほうが重要だと思うがー
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:32 ID:u9EwoR75: AGI振らないタイプならLuk8+2/Agi2+8で両方キリのいい数字になる。マジオススメ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:42 ID:c+/cqsO7: >>780
いや、そんなにつかないからLUK1で0.1%とかその程度
だから初期ステ程度じゃホント気持ちにしかならない
もちろん対人ではAGIがほぼ無意味だからそれよりマシではあるんだけど

状態異常耐性は他ステがメインでLUKに期待するようなものじゃない
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 00:50 ID:ZauTbnwt: LUKによる状態異常耐性は
毒耐性(発動率)がVITの1/15の効果
スタン耐性(持続時間)がVITの1/3
呪い(発動率)LUK1で1%(?)
だったはずだからLUK9振った所で付く耐性は本当に気休め程度
つまりLUKに振る効果は完全回避がメインになるので
AGI9かLUK9かを決めるのは総合回避率で考えるといいかと思われる
784 名前：782 投稿日：05/01/14 00:50 ID:c+/cqsO7: あっ、呪いは別ねあれはLUKの影響はでかい、かといってWizで呪いを気にするもんでもないけど
あと3%とかはおそらくスタンの持続時間辺りで/3入ってることからの勘違いかな
こっちも期待できるほどの効果はない

自分はGｖに最適化してるぜって意気込みのためにはありだけど
そうでもなければAGIでいいと思う
785 名前：771 投稿日：05/01/14 00:59 ID:ZauTbnwt: 長々と書いたけど俺の言いたい事はGv専用Wizでもない限りAGI9にした方が良いって事ね
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:08 ID:wYzkCRcn: 完全回避、完全回避言ってる奴は
幸運剣+猿ロザ*2にしる！
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:17 ID:RU2VL7OW: 接敵されたら負けなDEXWIZで完全回避なんてTOMだな。
LUK9のDEXWIZよりもLUK1のAGIWIZの方が圧倒的に完全回避は多い。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:20 ID:L6mATUGJ: >>787
AGIで回避してるのは完全回避なんていわんぞ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:25 ID:D6VUa0xs: 単純な総回数じゃない？
上の流れとまったく関係ないけど。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:25 ID:RU2VL7OW: 悪い、ツッコミどころあるけど華麗にスルーしてくれ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:26 ID:dh4eqyaT: マジテンプレは狩場情報ないのね＿|￣|○

B68　J30
INT 99+10 DEX 15+5
頭　とんがり
体　プパロング
杖　DDアクワン
所持金500k

現在のスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rJGKfadoadaflNbsak
将来は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGKfheBadafmnbxak
の予定。

完全ファーストキャラで他にはPC3まーちゃんしかないので装備は
上に書いたものだけです。未精錬。

今までは時計２、３、芋をずっと往復していたわけですが、
お金がたまりません＿|￣|○
芋のエル原よりアラームのオリの方がたくさんでるくらいの勢いで出ません。
というか、芋は人形がFWに突っ込んできてピアース連打するので狩りになりません＿|￣|○
ヒルクリ、イミュン、三減盾の値段を考えると気が遠くなります。
どこに行くのがお勧めでしょうか？

ミルクとハエ満載で時計３にオリとクリップと箱目当てで特攻するのが現在の主な狩り方です。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:30 ID:kFoJ644p: ＳＷの話を聞くと
ＳＷをとるかＬＯＶをとるかで迷ってきた・・・
ＳＷ→ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdxfkeBadafpAbxbx
ＬＯＶ→ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGXnndodqaffXbxbx
貴方ならどっちとります？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:31 ID:L6mATUGJ: 狩場情報

赤芋、時計、窓手、監獄（DEXなら）

テレクリ持って時計2Fかな（エルねらい）
時計だとサンクプリとかもけっこう居るだろうし
蝿とかミルクとか持たなかったな…俺の場合
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:31 ID:RKBi2OPj: >>790
そりゃ無いぜぇ
実際棒立ち詠唱ｱﾀﾘﾏｴな漏れとしては「完全回避多い」で納得してのに…

…ま、流れとは関係ないな。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:32 ID:fs+b/7zQ: 身体能力が低い方が魔術師らしいと思ったからLUKに振った。
大した違いはないんだからキャラの雰囲気で決めればおｋ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:34 ID:L6mATUGJ: >>792
LoVとった方が強い
SWは使いたいんだけど
SW打っている暇があったらさっさとSGした方が良い場面が特に高Lvだと多いし
青石もつぐらいならその分マステラor白Pもった方が狩では良い場面が多い

でも強さ、最適化が全てじゃないというのもある
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:34 ID:dU6rNqQ+: >>791
クロックからエル狙ったほうが早いかも
ｃ狙いでGD3臨時もあり

BOTはとりあえず片っ端から通報しとけ
（意味ないという説が有力だが、なにもしないより精神的にいいと思う）
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 01:49 ID:dU6rNqQ+: >>792
俺もLoVかな
防御手段であるSWも魅力的だけど、DEXWizなら攻撃＞防御だと思うし
なによりLoVはカッコイイからねぇ
まぁ、好きなほう取りなされ

あと、LoVのほうのIW1は、SPRにまわしたほうがいいと思う
SWのほうも、SSを実践レベルにしておくほうが面白いかも

こんなのどうだ？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEdxoUfOdqafcKbkak
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:16 ID:9nwaHXdh: 知り合いのオーラWizがFW IW SWすべての壁魔法駆使して、綺麗に立ち回ってるの見ると
SWも欲しくなってくる。
ただ俺に使いこなせるかどうかわからんし、ブラギ入りPTでSG LoVを一人でやってる方が性にあってる。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:19 ID:qowg2yw/: >>791
最初からそんな簡単にお金は貯まりませんよ
今の芋の状況しらんから強くは言えんが、完全１ｓｔなら我慢して芋だと思うけどね
あと時計もいくら復帰しやすいからといっても、本や箱をまともに倒せてるとも思えないし結構辛そう
>>797の言うようにPT組んだり、レア狙いのMAPも狩りのローテーションに入れてみるとかがいいんじゃないだろうか
最後に、金は狩り時間に比例するんで、めげずに狩り続けるのが一番の近道
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 02:51 ID:UHApbRUJ: >800
喪前様は恐らく旧赤芋育ちだろうけど…
今の赤芋峠行ったらマジ萎えるよ(;'A`)

鯖による違いあるだろうけど、狩りにならね。精神的衛生にめっちゃわるい。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 03:14 ID:/qJvY+e4: >>791
1stのWIZとしてはそれが普通だよ。金銭面で苦労するのはしょうがない。
ただ、ヒルクリさえ手に入れれば経済的にかなり楽になるので、その他の装備を
手に入れるのは、それほど苦労はしないよ。

今やるべき事は、マメな商売かな。時計の針とかオリとかも自分でマメに
売るようにして、少しでも利益を増やす努力はしないと駄目。属性原石とか
はした金にしかならないような物でもこつこつ売るのも忘れずに。
あと基本ではあるが、ミルクやハエを売って商売する事も馬鹿にできないぞ。

スロットが余っているようなら、露天１０のキャラを作るのも良い。
5kz、10kzの商品でも数を積み重ねれば、かなりの利益になる。

狩り場はやはり時計２Ｆのクロックでエル狙いが一番だと思う。回復剤のお金も
あまりかからないからね。そしてエルが出たら自分で使わずまーちゃんで売ると。

防具の弱さは気にしなくて良いよ。３減イミュンとかはLV９０↑のデスペナが
気になりだした時に揃えるようにすれば良い。フェンも低ＤＥＸでは持ち替え
しても、魔法を通すのがきついからいらないし。

とにかくヒルクリ目指して頑張れ、ヒルクリを手に入れられる商売センスが
あれば、後の装備など楽な物だ。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 03:15 ID:40M1RagJ: 個人的にはアラーム焼くか、囚人ハエ焼きが金銭効率的にはいい感じ。
金銭効率だけ、ならな('A`)

まぁ、素直にクロックでエル狙っとけ。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 03:53 ID:1la3wVVh: 旧芋時代よりも人が減ってBOTも優秀になったからむしろ狩りやすいぞ
芋が出るMAPを選べばBOTすら少ないし
旧芋時代なんてそれこそ芋洗い状態なうえにBOTがFWを認識しなくて酷かった

鯖依存だから他所は知らないが
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 03:53 ID:1la3wVVh: 人が減って、というかMAP内のキャラ数が減って、だな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 03:57 ID:qowg2yw/: >>801
そうか、そんなひどいのか・・・すまんかった
さっき見てきたけどうちの鯖はまだ恵まれてるみたいだ
ただまぁ、芋は足遅いからFWの基礎である敵の動きを覚えるのには一番だし
Atkもそこまで高くないんで剥がしも練習できるから初心者にはうってつけだと思うかな
数は落ちるが隣接MAPにも芋出るようだし、BOT多すぎならそっちに行ってみるのもいいかも
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 04:43 ID:izGm8GYC: とりあえずステ振りミスって消すとか言う人のために置いておきますね
っhttp://vectorer.net/ghost10/
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 04:47 ID:7SI0yrq0: ちょうど赤芋の話が出てるので便乗。
転生後の最初の難関は、現2次職のJob1→45ぐらいもある転生1次のJob1→50期間を
マジの能力で現在の赤芋や時計2やらで延々と過ごさなきゃいけないことだよな。
自分は旧赤芋→旧時計3コース育ちだっただけに現在のきつい環境で
BOT赤芋→蝿飛び時計2コースは考えるだけでも転生に対してうんざりしてくるよ…orz
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:11 ID:xPAwNapM: 俺は窓手を使う予定。芋峠は・・・

う～ん_no|||
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:12 ID:CqRnxDub: 装備そろってるんだし窓手に行けばいいんじゃ・・
窓手の残影が何時くるかは判らんけどさ・・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:13 ID:CqRnxDub: ageてしまった・・・スマンorz
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:19 ID:In8jV6cy: 光らせた人間はマジに戻ってもなんとかなるだろ・・・装備も充実してるわけだし
まぁ必要経験値見てると発狂したくなるがorz
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:23 ID:n5DDk9Z+: >804
漏れの鯖(Eir)だがFWにｶﾞﾝｶﾞﾝ突っ込んで芋切っていくよ。
もうB＠T追いかけてﾎﾞﾙﾄぶち込んだほうが早い感じだ…

それでも何も反応しないからﾂﾏﾗﾈ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:32 ID:hI1SwLgm: >>807
ネイパ10とか未だに持ってる人は古参の人が多いね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:37 ID:c+/cqsO7: >>807,814
Chaosで昔みかけたことある人だ、オーラ達成したんだな。
そういえばChaosには他にFW切り氷雷でAGI>DEXのオーラなんてのもいるな
(しかも途中止めLVのLoVとかFNがあったような)
最古鯖のせいもあってか気合と根性があればオーラはだせるって見本が結構いる
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 05:54 ID:0Ao+0I+B: >815
どの鯖か忘れたけどDEX99-LUK99の極製造BSもいる。
ﾏｼﾞの話じゃないが一応置いてみる。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 06:06 ID:c+/cqsO7: >>816
それはネタでもなんでもないある意味実用を追求した結果だと思うが
818 名前：791 投稿日：05/01/14 07:12 ID:dh4eqyaT: ありがとう。
やっぱり時計２か・・・。
本も箱も結構ガチで焼いてるので回復剤の消費が早くて＿|￣|○
時計の針を露店売りとかは気付かなかった。
やってみることにするよ。

芋は詠唱中に人形が突っ込んできて、自分にタゲ移そうとしてくるから、
FWから外れた蟷螂やクモにかみつかれまくってやっぱり回復が・・・
引き連れてきた蟷螂、クモは置き捨てていくのでもうね('A`)
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 07:16 ID:Aif4wHfO: >>816
うちの鯖の製造でそう言われてるＢＳいるよ。
ＢＯＴだけどね('A`)
自力で２極オーラだったらお座りしてたとしても尊敬するよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 07:27 ID:8fvTO45I: 新芋ＭＡＰのイヤラシさは　ＢＯＴの数より
あの極限に見難い地形にあると思われ。
テレポ狩りで右上に出たら2回に1度はモンハウにぶち当たってた。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 07:50 ID:DqBRke3P: >>816
育成過程を問わなければ極製造BSはまぁまぁいるよな

ただ極製造BSは育成自体は807みたいなのより困難極まりないが
成長することには意味を見出せるからな
育てば育つほど自分の意義がはっきりしてくるし

807みたいなのはステやスキルが失敗したって思いが
逆に育てれば育つほど強くなるからな
育てるには愛着なしにはやってられないだろうから
微妙に別の問題ではあるんだろうな

もちろん極製造BSだって、きちんと育成したなら充分尊敬できることではあるけど
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:00 ID:Xk0uzVha: >>792
自分はSWかな。
万能魔法ＳＧのおかげで、ＬｏＶ取って攻撃を
充実させるより、ＳＷを取って防御を補強させる恩恵
のほうが大きいと思う。
特に、SW持ちDEXwizのソロ性能は素敵なものがあるよ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 08:31 ID:MCTtBlfx: 俺はLovだね。
と言って惑わしてみる。

いや、いいと思うけどなぁ、Lov
なんだかんだで作り直してもずーっと取り続けてる魔法だよ。
転生したらMSを取ろうと思ってたんだけど、なんかここ最近の流れでSWにしたくなってきた。
MSがどうしても必要になったら2ndでも出そう。

そんな俺は転生したらQM切り。臨時は行けないだろうけど、ギルメンは理解してくれているからそれが救いだ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:00 ID:gvbZ6Zly: SW取得条件のNB7がどうしても厳しく思えてしまう。
それこそFW取得条件のFBl5よりよほど…
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:08 ID:VeLLqtv0: >>818
あそこは本食うついでにクロックを食うところだぞ
反応遅いんだろ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 09:59 ID:MZGeUvbN: 芋は鯖による違いというかBOTerの質によるから一度行って自分の鯖の状況を確かめると良いかも

Tiaは少なめ？と思うがｵｰﾗが多数居る(居た)ので萎える
騎士3体モンク3体でそのうちｵｰﾗが４体とか('A`)
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 10:16 ID:GrXRUzE3: >>818
時計２の殺伐っぷりに飽きたら
ピラ２にいくと吉かも、街からそこそこ近いし
数をこなせば結構レアが出る
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 10:58 ID:7s/F3jep: SWいいのか？
まぁつかえるとしてもいらないスキル１２ポイントふるってのは痛いな
NB７SS５って・・・

だったらついでにNB１０でバルガン５とるな、SWとるなら。
もっともバルガンがどれくらい使えるか分からないが
PT狩りソロ狩りGvPｖでもつかえるなら型変えてでもとってもいいとおもうけど
それはありえなさそうだからなぁ・・・

おっとチラシの裏に書くべきことを書いてしまった

そんな俺は転生後はこれでほぼきまり
http://uniuni.dfz.jp/skill/hwz.html?10rKdKnndxdsafpKbxbnfNJy
土系マスター
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 11:39 ID:3kqUf/9X: さっき友人にエルダグラス譲ってきた

つーことで２年間ありがとうＲｏ＆マジスレ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 11:41 ID:3kqUf/9X: そしてさようなら MyオーラWiz
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 11:55 ID:1nHR6rDC: 287 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/14 11:15 ID:G9hZ2kvw
個人的にマジをMPKするのは合法だと思ってる
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 12:13 ID:9oEjMyhE: SWは取得条件緩和されれば考えてもいいんだが、現状だといまひとつ取りたくない。
いくらマクロスミサイルﾓｴｰとか言ったところでSSは属性相性とディレイが悪すぎるのがどうにもなあ。
ディレイが短いらしいバルカンのほうがまだいいのかね。自信はないが。
新FPがきっちり複数巻き込めるなら、そっちにポイント注ぎ込んだほうがマシそう。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 12:16 ID:NpVeXnE5: >>極製造BS
おでん鯖かな？
BOTではないがBOTと公平させてあげてたね
当然BANされませんっ
Good Idea!!

癌/w
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 12:21 ID:SHJUhLnR: 　　　　　　　　　　　　　　　　　*　*　*
　　　　　　　　　　　　　　　 *　ﾊﾞｲﾊﾞｲ　*
　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　*　　(´∀｀）　　*
　　　　　　　　　　　　　　*　　 >>829　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 *　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　*　*　*
　　　　　　　　　　　* 　　　　　　　　　　ｷﾗﾘﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　*　　☆彡
　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。.

.　　　　　　　　　λλ　　星がまた一つ流れた・・・
iiii　　　　　　　／::::::　）　
￣::::￣￣￣iiii￣￣￣＼
ｷﾞｵﾍﾟ台地　::::　ii :::::　　＼
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 12:23 ID:Sm6mDg/G: >>833

癌/w
これどういう意味なんだ？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 12:29 ID:M7YePeU/: ハングルゆえかは知らぬが
ｗ＝ﾁﾈ
という素敵な認識がされるらしい
まぁROないで/ﾁﾈと打てば分かる
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 13:45 ID:AZM03LvZ: SWいいぞ
ＩＷとＳＷとＦＷとＷＢとＳＧ駆使すれば
ＡＤだろうが大抵のところはソロでいける
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 13:49 ID:fbXllCSm: ちょっちね
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 13:50 ID:7s/F3jep: 転生後のマジッククラッシャーのため
今のうちにサンタポｃ4枚揃えた俺は勝ち組だろうか否か・・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 13:51 ID:1slodG3J: ハエいいぞ
白ポとハエとハイドとクロークとテレポ駆使すれば
ＡＤだろうが大抵のところは観光でいける
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 13:59 ID:NrXeF8bc: NBいいぞ
FBlとFPとFNとSiRと組み合わせれば
プロ南だろうが大抵のところはネタ扱いされる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:07 ID:ADmQ3U4u: 本は除算ＭＤＥＦが３５もあるからなぁ・・・属性のらないんで適当なＩＮＴじゃ焼けない→マジは飛ぶ
時計って基本的にラグいイメージがあるし本はまずいし、あと階段のところがセルがまっすぐ並んでないよね
まっすぐというか、階段の幅が５セル（に見える）あったら真ん中はセルなしとか
それでアラーム誘導するのに予想外の進路とられたりで・・・
なので時計は基本的にいかない、２Ｆも３Ｆもね
監獄やＰＴでオーラになってから時計３に遊びにいったときは、時給１，１Ｍとか出るもんでちょっとびっくりした
時計３ってそんなに効率でるとこだったっけ？
狩り方は普通にテレポして単体→ＦＤ　いっぱい→ＦＷＳＧしてただけだが
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:08 ID:K6pGxCsy: かなりどうでもいい私的メモ。

テレポ連打で索敵して狩りをしていると中でFPの真上にテレポアウトしても
キャラが動いたりスキルを使ったりしない限りFPは発動しません。
足元でFPがぐるぐる回っている上に立っていることになります。

真上にテレポアウトしてしまったときはテレポ後も無敵時間をつかって
焦らず確実にハエの羽を使いましょう。

但し、被弾しながらテレポをつかってテレポアウト後に運悪く無敵時間が無い場合は
そのかぎりではないようなので運が無かったと諦めましょう。
暗転後1000ダメの連発が起きて倒れます。

昨日両方とも確認できたので書いておきます。
ちなみにFPの斜線上に管理人がちゃんといたのでダメージ無しで発動して平気だったわけでもないです。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:09 ID:/Uv7S6N0: >>842
時計3は5～800k/時の間をフラフラしてたな。
オーラになってからは測ってないけど。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:15 ID:/Ck4qbzm: WIZ杖いいぞ
♀垢とリボン系装備とペットと天然系を組み合わせれば
オーラ噴いていようが大抵のところ魔法少女扱いされる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:20 ID:n13lhtXk: 確かにSWかIWでどんなMHでも凌げるが、PTの時は同時に前衛を見捨てることになるので使えないよ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:21 ID:K6pGxCsy: >845
毎日つかっているけど見た目が少女じゃないような気がするが？
魔法お姉さんか魔法おばさんぐらいだとおもう。

>842
タイムアタックな感じで必死にかって1.35M/hは出たことがあります。
ただし普通にテレポ狩りすると2時間狩って1.1Mぐらいで安定になります。
混んで来ると最古鯖でも1M安定がせいぜいになるけど金銭効率と往復の楽さから
最近は時計3Fでオーラめざしてます。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:26 ID:/Uv7S6N0: >>847
時計3ってそんなに敵にありつけるのか。
旧時計4の即湧き連鎖級の湧きがないと
時給M超えは難しいような気もするが・・・。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 14:36 ID:vivjz+Ie: 無敵時間の有無はテレポアウトした時に自分が行動しているかで判断されている
ダメージを与える事も行動の一つと判断されているらしく。
つまり
FWで焼いてる途中に飛ぶ→飛んだあとにmobがFWに当たってそれでダメージを与える行動をしたと認識され無敵が解ける
SG打ってる途中に飛ぶ→飛んだ後にmobがSG～同上
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 15:20 ID:o5/nc4LS: >839
微妙だよな～
前にもちょっと出ていた気がするけど、タイタインかブラッディで
十分な気がす。
サキュバス、インキュバスが通常沸きするようになったら
あるいは陽があたるかも？
でもＰＴじゃ結局SG撃ってろと言われそうなのでソロ武器か・・
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 15:21 ID:ADmQ3U4u: あ、言い忘れてた漏れ過疎鯖ねｗ
去年５月にマイグレしたとこです
それまでは旧鯖だったんで、漏れ自身も時計３で１，１Ｍに驚いたけど
やっぱ過疎なら出るのが普通みたいだねー
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 15:58 ID:9nwaHXdh: MC用カードを揃えたどころか、もうロッドで作っちまったよ。
使い道ないから倉庫に眠らせてるけど。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:02 ID:m9Z3UYQk: FPってさ、管理者倒した後に踏んでドキューンって音で楽しむものじゃない？

この前、倒す直前にFP出したから踏んでみたのよ。そしたら1000*12の火柱がorz
すぐ近くに横沸きした模様でした。Lv97なのにorz
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:09 ID:1slodG3J: 火鎧とジャック肩でFP踏むために時計2Fをうろついてる俺ガイル
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:22 ID:XgOudYjU: 朝4時くらいに1時間必死狩りして1Mだった。
ちょうどってことじゃなくて、最後の敵でちょうど1Mを超えたってことな
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:22 ID:XgOudYjU: 時計3でした
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:28 ID:9oEjMyhE: 今時計3で必死にテレポ狩りしてきたけど、だいたい680k/hくらいでした。
Int120あるのにこの数字ってことは、Dexが低いか時間が悪いか動きが悪いか、その全部か、でしょうか。
858 名前：855 投稿日：05/01/14 16:30 ID:XgOudYjU: ｽﾃはint120dex105くらいでした
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:32 ID:ADmQ3U4u: 基本的に敵一匹でも処理（アラームはＦＤＪＴ　他はＦＷボルト）
ＭＨはＱＭから縦ＦＷ２枚＋斜めＦＷ一枚（氷当てやすい）はってＳＧ１０という形
ステはＩＮＴ＝ＤＥＸでＩＮＴ１２０
でもステより混み具合だから、旧鯖じゃ以前として厳しい気はする
860 名前：844 投稿日：05/01/14 16:36 ID:/Uv7S6N0: >>858
私とほぼ同じステですね。
>>844の効率が出た時はINT120 DEX106でした。

狩場と鯖の環境に依存するということかな。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:38 ID:h/bbZfYl: >>857
時計3でスティル込みで狩りしてきたけど、それでも600k近くは出たよ。
INTもDEXも自分より上だし、多分鯖が悪いか動きが悪いのかと。
862 名前：855 投稿日：05/01/14 16:39 ID:XgOudYjU: いや、根本的な違いはFDJTだな。
俺はFD1だから１体ならFW>FB7>9になるからこれが差になっていると思う。
その間に休憩が１度、辻支援などはもらいませんでした。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 16:43 ID:m9Z3UYQk: 時計3　Int122 Dex117 (支援込) テレポ必死狩り　SP尽きたらイグ実青ぽ使用
あらむ2匹まではFD→JT10 ほぼ始末できる。追い討ちでJT5予備詠唱
3匹↑　の場合は周囲動いてまとめて縦FW3枚→SG10　これで1.3M/h出る

支援無しの場合は1.1M/hが限界でした。SP保護の為にECは禁止
最過疎鯖　時間帯は大して影響しません。
864 名前：844 投稿日：05/01/14 16:47 ID:/Uv7S6N0: ちなみに鯖はHeimdal。
ドロップは全部拾ってた。
EXP計測方法は狩り前後のキャラセレ画面で比較。

>>862
FD→JTがFWからの処理と比べてそこまで速いかな？
過疎時間帯吹き飛ばし上等でSPに余裕があるならば
横FW→JT→ボルトで処理しても時間は変わらない気がする。
865 名前：855 投稿日：05/01/14 16:48 ID:XgOudYjU: JT使うとSP簡単に切れるんだが
ﾏﾀ靴なのが問題なのかもしれん
866 名前：861 投稿日：05/01/14 16:52 ID:h/bbZfYl: おっとDEX105は>>855か。
それでもINT112DEX90の自分よりは上だろう・・・
でもいいんだ、効率出なくてもｸﾘｯﾌﾟｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
867 名前：844 投稿日：05/01/14 17:06 ID:/Uv7S6N0: 周囲に人がいないとすぐJTを使ってしまうが
SP切れるほど敵にありつけることが少ない。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 17:27 ID:tcx8lNkM: 時計3 Int120 Dex82 Vit43 テレポ必死狩りエギラ装備でSPR10
処理は基本的に壁際でFW→SG7（10だと遅すぎorz）
これでざっと1.1Mくらい、ECなしならSPはほとんど減らない。
最過密鯖の不発しない程度に混んでる時間帯。
てきとーにギルチャしながら狩っても800は出る。

ちなみに一匹ずつ相手することはまずない。横沸きしまくり。
ここだけは過疎鯖より効率いいかもな…
HP5k超えてるが、FW消えるほど止まるとさすがに死ぬ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:18 ID:x2VqwqXv: アラームにFWSGするときは
・FWが足りるならQMしない→割れるのが速い
・できるだけアラ－ムに近い位置に立つ→キーピングされにくい
のがコツ。
DEX100↑なら
アラーム*2～3のとき

　　　　火
敵敵　火火火自　☆　：SG6～7
　　　　火
870 名前：869 投稿日：05/01/14 19:20 ID:x2VqwqXv: ずれた。
　火
火火火自　☆
　火
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:21 ID:PjCjU1Yq: TS10って本当に使えないのか？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:25 ID:NrXeF8bc: >>871
>>669のLoVという文字をTSに置き換えるとよろし
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:28 ID:7s/F3jep: Ｇｖではオブジェクト規制でＬｏｖがつかえないからＴＳのほうがいい
あとは・・・Ｌｏｖのほうがいいかな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:30 ID:kHZxQJ3C: TSはエフェクトがなあ。前に戻らないかな
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:34 ID:fFUud57x: Gvでオブジェクト規制でLoVが撃てない。
っていう文章の意味を無知な私に分るように解説していただけませんか？

「とりあえず使えないらしい」ということだけは理解できたんだけど、
その理由がいまいちよくわからないん。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:37 ID:XgOudYjU: >872
LoVとTSは範囲がぜんぜん違うまったくと言っていいほど別の魔法だろ…
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:38 ID:WYksX2CM: ただでさえ、不発するGvなのに、
LoVは消費オブジェクト数が多すぎて、SGMS等の不発要因になるため使うと怒られる。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:40 ID:7s/F3jep: オブジェクト規制ってのがあってＬｏｖはめっちゃオブジェクトとるんっすよ
だから防衛しててＬｏｖうつと他の魔法やら罠やらが不発になりやすいんっすよ
規制の上限に達してね。
まともなＧｖしてるところは防衛時Ｌｏｖうつなってのが基本なんすよ

逆に攻め時はＬｏｖを無意味に発射させて防衛側の魔法を不発させたりもするけど
まぁそのためだけにＬｏｖとることはありえんからね
いじょ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:41 ID:NrXeF8bc: >>876
よく読め
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:44 ID:XgOudYjU: よく読め以前に、まったく違う魔法の説明の名前を置き換えてまともな文ができあがるわけないだろ('`)
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:47 ID:vpr9pRNI: LoVだめでもTSはしていいのかな。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:50 ID:RKBi2OPj: TS10はマジ時代にOD1でFW出し切った状態で袋叩きにあったときに、
紅P連打しながら撃ったかな。今はLoV10あるから使わないかも。

TS1は緊急的にSG1で凍らせたアクラウスをFWにダイブさせたい時とか、
PD1で蝙蝠牙の収集に威力を発揮するよ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:54 ID:fFUud57x: ありがとう、今度TS防衛のうわさ名高いGの砦にLoV撃ちに行って見ます。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 19:55 ID:0v3RmP5N: >>880
おまえアホだなｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:02 ID:7s/F3jep: ＴＳならＧｖでつかえる
ＨＤと同じオブジェクト数だからな
相手がアクア着てたら効果あるべ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:26 ID:8fvTO45I: ＴＳの最大の利点はマジのスキルポイントで取得できるってトコだな
劣化ＬｏＶだけど３属性範囲を極めたい人にはオヌヌヌ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:43 ID:vMXXGSbs: TS使うなら、素直にJT打つ方が良くないか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 20:45 ID:WYksX2CM: ケースバイケース
と中の人の熟練度次第。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:59 ID:TQyGY0Oc: 俺はJTだな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:21 ID:3FihBj6K: 俺は魔人だからな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:35 ID:qowg2yw/: うちはHe鯖なんだけど、QMすら満足に出せない時が多いんでTSには期待してないけどね
まぁタゲるの難しい混戦時にはって程度だと思うけど、威力いまいちだしディレイあるし
おとなしくFWやQM、JTに回ってたほうがお利口だと判断してる
TSに対しては>>886に同意、あとの使い方はその人次第
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:40 ID:WYksX2CM: TS、HD、MS、LoV、SS、FD、SCあたりの議論は、
使う状況と中の人の好み(？)が強く反映されるから賛否両論分かれるね。

FN、FP、NB、Fbｌは・・ごめん。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:42 ID:vpr9pRNI: 混戦だとJT狙い撃ちが難しいからTSがいいかなと
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:44 ID:PYgsf7O3: >>890
魔人様は社長スレかカタコンへお帰りください。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:03 ID:MZGeUvbN: >>861
WIZソロでスティル狩りってどうやってするんだろ････
AGI型？なら分かるがDEX型だとどうすりゃいいのかﾜｶﾝﾈ
被弾しながらQMｽﾃｨｶﾈ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:18 ID:7s/F3jep: ＤＥＸないとぬすめませんぜ
安全策だとＩＷハメで１マスおいて盗むが
めんどいのでほとんど被弾しながら盗んでる
Ｌｖ９９ならＱＭまけばミミック半分くらい避けるし
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:28 ID:RKBi2OPj: SGからの追撃ならLoV＜TSな事って無いかな。対闇属性戦とか。

TSｱﾀﾝﾈ-
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:31 ID:2qPy9lCj: >>892
HDとはその中でちょっと抜けてると思う
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:47 ID:x2VqwqXv: >>895
ミミックはダルイのでレクかミストケースで青狙い。
けどSD2は行かないほうがいいかも。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:50 ID:x2VqwqXv: って時計3の話か。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:12 ID:iuDd4rWq: TSはSGのカド当てでmobを滑らせて一箇所にまとめてから撃つと綺麗に決まる。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:20 ID:Q6X2+LVU: コモド北とかおもちゃとか出来ないこともないけど
ＥＸＰ激しくまずい
でもスティしてると敵倒すスピード遅いからなんか
スティしないで倒すのと戦利品変わらないきがす
903 名前：サイトラッシャー 投稿日：05/01/15 00:21 ID:yzvvyOWD: >>892
|Дﾟ)・・・
904 名前：モンスター情報 投稿日：05/01/15 00:26 ID:oFDqj0aE: orz
905 名前：アーススパイク 投稿日：05/01/15 00:42 ID:uuSmRX4A: >>903
がんばれ。まじがんばれ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:51 ID:qco5LYO+: 漏れはカビ倒すときにES3を普通に使ってる。
FW→ES3→ES3で。
FBより早い気がするんだがみんな使ってないなぁ
907 名前：882 投稿日：05/01/15 00:55 ID:MUN2tscR: ファイアーボールは縦FWの火力補強に、
サイトラッシャー残りHP少ないMobに近接して、
アーススパイクはボルト３発に調整するのが面倒なときに、
使う事が無いわけでもない。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:57 ID:iuDd4rWq: ショトカが足りん。
スキル表から選んで使うくらいならFB HD使う。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:03 ID:juJFl1GL: 音声入力がROで実用化されたらwizはキチ○イ職になるな。
PCに向かって
「メテオストゥゥゥゥゥゥム！」
「カグマイア…ちがうクァグマイアア」
「ロードオヴヴァアアアアアアアアミリオンッ」
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:09 ID:jLReffW2: 「ザ･ワールド！」
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:11 ID:oFDqj0aE: >>905
ごつミノでガーゴ排除するのに使ったな
HDだと、位置ズレ＆不発だらけだから
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:46 ID:reokvTKR: >>902
コモド北はAD含めた全職中でも最高峰の金銭狩り場だと思うぞ
1時間でエル5-11取れる

それでもS中断まで150時間以上かかるぜ_no
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:58 ID:foRgkgtg: >>912
1時間で11個取れたとしても現在S中段の価格が130M越えてるから150時間狩っても足りないぜ！

o rz
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:16 ID:juJFl1GL: オーラ出すより全然早い☆ジャマイカ
915 名前：861 投稿日：05/01/15 02:16 ID:F+YBMDXc: >>895
Lv94 INT99 DEX84 AGI25補正抜き、TSスタッフ木琴装備でFLEE153。
QM込みでミミック84%アラーム72%回避。
アラーム2匹くらいなら盗む余裕ありです。
お目当ては180kの箱より400kのクリップ。
EXP効率は書いたとおり600k弱ですが、あんまり気にしてません。

コモド北でエル11個/hも盗れた事ないよ・・・。いつも5-6個くらいな気が。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:19 ID:99lDQBJk: >>912
平均8って、まぁDEX極まってもとてもそんなでないけどな
エルってフィーバーしてる時の印象が強いから多く感じるけど
厳密な平均を長期的にならせばだいぶ落ちる
DEX最高峰の一つと言ってはいいと思うけどそこまでのもんじゃないよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:42 ID:3bkGDehx: 平均だと4～6くらいに落ちつくかな、DEXにもよるだろうけど

監獄もちゃんとした平均でのエルはExp1.2～4Mくらいで3いくか、ってところだしな
(こっちはキルカウントからの期待値もそれくらいなのでほぼ間違いない)
実際の感覚だともっと一杯でてる気はするんだが
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 05:43 ID:Zl5hU9ao: >>843
テレポアウトでアモンラーのFPの上に出た瞬間死んだプリさんや、
テレポ(ハエ)後にマリオネットの罠の上に出ると罠発動してたんですが、管理人のFPは違うのだろうか？
誰かの置き土産のFPじゃないのだろうか・・・。
実際FPの真上に出た事無いから解らないけども。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 06:06 ID:MS3DcY9h: >>918
出たまますぐに動こうとしたり、あとは>>849なんかが参考になると思う。
ジュノ2でペアして、殲滅が追いつかずに１に逃げ込んだところ、逃げた先にFPが立ってた、っていう状況があって、
プリ先に１に出る→俺後から追いつく→（この間二人ともｶﾞｸﾌﾞﾙしつつFPの上）→プリFPで死亡→俺は無事、ってなった。
なので、FPがすぐに発動する、ということはないと思う。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 08:11 ID:uenH2Q6I: 管理人とラーヴァのFPはテレポアウトの無敵中にハエ使えば平気だった。
たぶん849の言ってることはホントだと思う。
つか今日テレポアウトでワープポータル踏みそうになったんだけど
もし踏んでたらホールインワンしちゃってたのかな？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 08:20 ID:i/RMS323: >>919
そこでプリを突き飛ばして（先に動いて）自分が犠牲になると愛がアップ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 08:42 ID:QMiVk5PQ: ところが残念
同姓でした
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 09:02 ID:3bkGDehx: 愛は性別を超えるッ!
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 09:37 ID:J9Aa66Mz: 愛は種族を超えるッ！
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 10:02 ID:uenH2Q6I: 属性とサイズも超えるといいよ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 10:10 ID:Snj1K67X: >923
よく読め。同姓なんで家族なんだよ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 10:12 ID:3bkGDehx: なんとッ!
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 10:17 ID:ceUUozkz: 家族愛が増えるな。

ところでアモンラーのFPも無敵時間にハエ使えば大丈夫。
ただしテレポインするのはたいていテレポ狩り中のプリなので
良く確認せずにテレポ連打してたら即死する。

予約テレポでも死ぬのかは未検証です。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 12:10 ID:dVrGhAyB: >>928
予約テレポとかあほか
予約入れたとたん死ぬわ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 12:11 ID:wPrk15pB: 無敵時間確保したままテレポのウィンドウ出せるんだよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 12:44 ID:+xxx7jUA: >>930
ラグとかでミスると死ぬけどねｗ

>>920
AgiWIZで騎士団テレポ狩り中に伊豆ポタに入った経験あるよ（´・ω:;.:...
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 12:45 ID:MS3DcY9h: IDｶｺｲｲな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:01 ID:Zl5hU9ao: よく考えたら予約テレポって無詠唱魔法やるのと一緒なんだよな。
無詠唱マニピとか結構面白いけど。

デビルチにポタに押し込まれた経験ならある。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:05 ID:c6gvkjCo: 予約ﾃﾚﾎﾟって言うとウィンドウを出したままにしておいて飛びたいときはエンターだけでおっけーって奴で、
この場合連続ﾃﾚﾎﾟとかそんな風に呼ばれてた奴なだ。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:53 ID:DGDk0L5f: 管理人のFPは画面暗転中にテレポいれてれば当たらずに飛べる
画面切り替えの後にテレポいれると爆死
画面切り替えの後にハエか蝶使えば回避可能
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:06 ID:JgRLrxX1: >>912
金銭効率ならやっぱり騎士団２だろ。
うちの鯖なら経験値自給800ｋでも金銭自給が理論上は600Kを軽く上回るぜ。
リアルラックによる変動が相当激しいけどね。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:54 ID:o8cYgxds: ここ見てコモド北行ってみた。
意外に良狩場かもしれない･･･金銭だけじゃなく経験値的にも。

スタゴーレムは経験値とエルドロップ率がクロックとほぼ同じだし。
倒す手間はスタゴーレムのほうがはるかに大きいけど、
横湧きや押し付けでデスペナ貰うことがほとんど無いし。（死ぬ可能性はFWラグ抜け＞スタンくらい）
メガリスはＱＭ＞ＦＤ＞ＪＴで安定。

問題はＢＯＴが多いことだが･･･あそこのＢＯＴはゴーレム叩かないから我慢するしか。
監獄や騎士団で安定するまではここに篭っててもいいと思った。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:09 ID:50bGaHoo: He鯖Lv98 INT92+20DEX99+16AGI26Flee152　大魔法コンプ型
平日深夜~朝、監獄ソロ時給1.2~1.5M
とんがり、WIZ杖、木琴、プパ、ベリットで表示DEF38
右アクセニングロ固定。
左アクセニングロ、フェンネックレス、テレロザ、ヒルクリ。bm使用。
QM前提シャア95％回避、変態ゾンプリ体感7割回避。狂気飲んでリアルFlee増加。
気持ちコンパクトに纏められるのと、シャアかゾンプリならかかえてSGできること、
リビオ無しならQM後に10マス程度距離をとって直SG7が気持ち良かったです。

INT106 DEX119
平日朝~昼、ピラB2ソロ時給1M~1.3M
矢林檎、TDスタッフ、動物盾、イミュン、プパ、ベリットで表示DEF49
牛を3-4匹トレインしてSGしてました、MHはリセットSGで処理。

INT120 DEX128 Flee144
夕方~夜、城2F少人数時給0.9M~1.2M
矢林檎、WIZ杖、イミュン、婆、ベリットで表示DEF39
Lv98の頃ずっと盾無しで20MExp程城で稼がせて貰いましたが死んだ事はありませんでした。
ただミンクとWIZ杖が重いのでペアだと余り長い間篭れませんでした。

当方80台にDEXカンストさせた早口狂なのですが、
90台後半で微Fleeに憧れINT削ってAGIに振り始めました。AGI振ると狩場によって装備を変えるのが楽しくなりますね。
つい先日ガス噴いたのでまとめといった感じで書きこみさせて頂きました。
長文ごめんなさい。
939 名前：912 投稿日：05/01/15 18:17 ID:Fd7oFcwC: >>936
最古鯖のI=D2極オーラなんで騎士団ソロはかなり厳しい
エル11は最高記録だけどアベレージは8位かな
2PCでプリをシフト右クリックで追尾させてブレスIAマニピでやってる

これに加えてドロップが150-200k、あとメガリスから紫がまれに出る
エル70kなら金銭時給で騎士団余裕に越えます
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:20 ID:Yc4zyBWu: 骸骨の杖を装備すると不死属性になるということですが、それってどういうことでしょうか？
以下のどれでしょうか？

・直接攻撃が不死属性になる
・魔法攻撃も不死属性になっちゃう
・体が不死属性になるので、火属性攻撃とかに弱くなっちゃう

ドロップスＣ挿しアークワンドか、骸骨の杖かで悩んでいます・・・(´・ω・`)
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:26 ID:Fd7oFcwC: 直接攻撃が不死属性になる。
属性武器と一緒だよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:28 ID:Yc4zyBWu: >>941
早速レスありがとうございます。

＞直接攻撃が不死属性になる。
そうですか、では直接攻撃する予定のない私は、不死属性になってもメリットもデメリットも
なしですね。
アークワンドやめて、骸骨の杖にします。
ありがとうございました。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:33 ID:oFDqj0aE: メリットはあるぞ
レイド間違えて殴ることがなくなるという素晴らしい効果が
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:41 ID:wU1Xttsz: 聖4のｼﾞｮｰｶｰも倒せるぞ！
945 名前：+9DBdアークワンド 投稿日：05/01/15 18:55 ID:FlALbTHN: ロード・オブ・ヴァー（'A`）ーーーミリオンッ!!
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:56 ID:8r+67tGN: あーくより高いが補正の量は骸骨のが低い
int調整には使えるが。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:21 ID:N2HPAR9X: >937
> 問題はＢＯＴが多いことだが･･･あそこのＢＯＴはゴーレム叩かないから我慢するしか。

お前の鯖いいな(´A`)
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:29 ID:olqyBs7L: これからペアとか臨時を主に活動しようと思ってるなりたてWIZなんですが
たとえばペアで廃屋とか、騎士団、城などでは何をしたらよいのか
さっぱりわかりません。。
基本はSGでいいんですかね？？
ちなみにINT＞DEXです。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:34 ID:a24q+xRB: 踏み台
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:38 ID:h3Q6cObO: 楽市って何であんなに兵隊増えるんだ？
村と同じ感覚で1つの城に建てたらどうしようもなくなったので敵に進呈した
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:59 ID:mCbgJKa4: >>950
次スレ依頼よろしく
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 20:34 ID:oFDqj0aE: >>948
殲滅級のSGを使いこなせるようになるのは80代後半
それまではボルトやHDでの削りや、QMによる援護を担当
緊急時はリセットのSG1→高レベルSGやJTで場をコントロールする
なるたけSGを使わなくていいように動くべし

なんにせよ、場数踏まないと強くなれない
まず行ってみて、終わったら自分の行動が正しかったか考えてみる
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 20:36 ID:7pVWJ+xJ: 魔術師（Magician,Wizard）に関する情報交換スレッドです
次のマジスレの作成をお願いします。

---スレタイトル---
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#161

---以下テンプレ---

■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105076181　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1102944237
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1102944237
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105334484
■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【スキルシミュレータ】　　 http://uniuni.dfz.jp/skill
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
依頼が出てないようなのでこれで行ってこようかと思う
５分立っても文句が出ないなら以来を出してきます
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 20:37 ID:7pVWJ+xJ: なんかずれてるね、依頼をするときに修正しときます
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 20:45 ID:7pVWJ+xJ: 依頼行ってきました
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 20:49 ID:oFDqj0aE: >>948
追加
ペアならサフラもらってSG

監獄臨時あたりから行ったほうがいいと思うけどね
監獄だとインジャとゾンビは凍結しないので、SGのレベルに注意
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:19 ID:OlSHkD8U: >948
ＰＴ構成やその中の人や狩場によって変化するから一概にはいえないと思う
とりあえず952を意識してみつつ、現地でアドバイスもらった方がいいと思う
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:21 ID:7pVWJ+xJ: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105790318/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1105790318&ls=50

次スレ誘導
959 名前：+9DBdアークワンド 投稿日：05/01/15 21:24 ID:FlALbTHN: せっかく自分のやっちゃった武器を晒したのに慰めなくてしょぼん。
＿|￣|　　　　　　　　　＝○
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:29 ID:tm1BiEbd: >959
それって+9アクワン作った後にカードさしたのか
それともカードに刺した後に+9にしたかで
やっちゃったのか、ただの馬鹿なのかになるのか変わると思うけど
スケワカ刺してる時点でネタ以前のバカにしかみえんけどさ・・・
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:34 ID:VG2Lar+C: 馬鹿野郎、+9DBdアークワンドなんてFCASセージ垂涎の品じゃないか。
今すぐセージ作ってこい。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:38 ID:WRbg27B3: ぽりさんに謝れ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:38 ID:JMcXgV3s: だめだハリケーンじゃないと・・・
殴りステでは魔法意味ないからアクワンじゃないし

アクワニストなんてそうそういないよな・・・
964 名前：+9DBdアクワン改バカ 投稿日：05/01/15 21:53 ID:FlALbTHN: もちろんようやく完成した+８に２枚挿した後、
先生：「魔法に過剰武器とか％ｃとか状態異常とか意味無いぜ、阿呆」
生徒：「くそー、こんな３つ集めたら世界を破滅させてしまうようなやっちゃった武器（弓手wikiの??参照）は割れてしまへ!!」
カンカン、ぴきーん　Σ（゜□゜）＜くそー、もういっかいだ!!
カンカン（ｒｙ

もちろん+１０Q呪ロッドとかも計画して・・・
>>961
セジはLoVが使えないので・・・。
>>962
ぽりさんすみません。だれのことだかわからないけど、ごめんなさい。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:54 ID:wU1Xttsz: ちょっと前ならINT-STRのINT殴りプリが高INT維持しながら
特化MBでOD2でブイブイ言わせていた時期があったとですよ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 22:27 ID:sWAJ7FkV: 汎用ＭＣ杖として使えばいいじゃない～

、、、精錬？氷でも割れ！
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:05 ID:tm1BiEbd: やっちゃった武器ってのは
まだ情報がなかったり、知識が無いときに、自分で作ったしまったが
後になってやっちゃったなあと思う武器とかの事だと思うけどなあ
+9になる前は明らかに狙って作ってるんだしさ

弓手のシャアｃはコンポジ一択ってのがまだ判らないときに自分で作った
+5ダブルマリジャスアバとか、
ノビ時代に拾ったカードで作った
エキストララッキイビホルダーナイフ[3]
とか・・・
・・・
例えだけどさ・・・
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:08 ID:tm1BiEbd: エキストラは鎧だったな・・
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:08 ID:FOX4++rF: >>939
最高記録で11程度ならアベレージ8はないって
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:10 ID:FOX4++rF: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　転生ってほんといつになるんだろう。。。
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:10 ID:FOX4++rF: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:11 ID:CJ+R97RL: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　　
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

AGI-DEX好きは　自分に素直　思ったことを隠せない　でも理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさいー
DEX-INT好きは少しお利口さん AGI-DEX好きより少しはお利口それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさいー
INT-AGI好きは大分お利口 DEX-INT好きよりいくらかcool そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす
INT-DEX好きは正解に近いもっとも限りなく正解に近いでもリアルINTの足りないINT-DEXも多いので油断は禁物でーす

スタイルチョイスのセンスで　その後の人生は大きく左右されマースまるでリアルの職業のように…

DEX-AGI好きは中途半端 Wizardとしては中途半端「DEXだけどちょっとは避けた方が…」そんなの微妙すぎー
AGI-INT好きは卑屈すぎますマシンに自信が無い証拠ですラグは決して怖くなーい INTを上げてくださーい
STR-AGI好きとSTR-DEX好きは STR上げりゃいいってもんじゃないことを肝に命じておいてくださーい魔術師停止ですよー

ずいぶん古いヤツだけど、梅だからいいか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:17 ID:j8g3UOoi: つーかなんでAGI9なのさ
普通ＬＵＫだろ
限りなくどうでもいいけど
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:20 ID:HdyObk2w: >>972
そしてここにAGI-INTな漏れがいるorz
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:21 ID:vbLCRfvK: どこに対するレスかよく判らないけど普通AGI9のが利点はずっと大きいかと
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:23 ID:x5ghd5fZ: >>973
狩りに関して言えばLUK9を選ぶ利点は皆無かと思われ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:30 ID:ls/cqJAm: ほぼGv専用だけど、実際の効果は気のせいくらいだしな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:09 ID:tkS8991j: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<　
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　何見てんのよ！！
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:14 ID:HdyObk2w: 微妙に釣られ杉では。。。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:20 ID:tAAeXKNu: 最後なんだし別ににキニスンナ。
じゃんじゃん釣って釣られてくれよ。ネタねーし。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:21 ID:5OE8oPSi: 　　　　　　　／:::／　　　　　　＿_　　　　　 ,　＼＼
.　　　　　／::／　　　　　　／／､-=､: .､__,ノ,　　　＼＼
　　　　／:ィ,. ‐'" ￣￣￣｀`丶| ,/,. . -―-ヽ:ヽ'. -―‐-　.._　＼＼
　　,.ィ"´／　 ,.-　　　　　　／ ,. '"´￣: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ＼
.／/　 /　 ,　/　　,　　　　　　　'／:.／: : : ／: : : : : : : : : : : : : : :＼
:::/ 　 ′ /　l　　/　/ /　　　 /.::/: ::/:　/: : : : : : : : : : : : : : ､: : : : ',
/　　 i　 ' 　 |　 :l　/ / .// ﾊ　!:/.: :/:/ /. ./. ./. ./. . .　　 : : : :ｌ : : : |
.　　 |　l　!　!　:.|　| :| /_l_:l　| ,L|.:ｌ:l.::|.,:|-/l:､/!: :|: |: : : l: :i : :.! | :　:..|
.　　　l　l .l　:|　,:ィ:f._｢.ﾊ､N /!/=Nl:|:::l:.:,.ｨ=Ｎ　!l:.｢:.ﾄ:丶|: :|: : l: |: : : :l
　　　ｌ. ｌ l　l:l 　､ｨl::::::ｰ|ヽ　 ' |､::l,ﾊ.:|::ｌ{.|::r|　　 '/ぅ:ヽl:ヽ: :/:/:!:l: !:l
. 　　 l. ! ! /',!　.ヽぅ_-ﾝ　　　 lﾆ'//N|;ﾄﾞｰ',　　ﾄ:::r_/l〉//l/l: !:ｌ :!:|
　　　 l l l ヽ､!　:.:ｌ　' '' '' 　　 ' " ///ｲl､"" 、_　,`,,‐' /ｲ::/_ノ:.!:.!:.!:|
　　　 | ! !　l :.ｌ　:.:l　　　　 ¨´／:.':l'　 l:.l＼､ﾉ　　　 /:/!::l:::. l :ｌ: !:l／
ヽ　　 !:| ｌ　! :.:l　:.:.l.｀　　‐-ィ´ !:l:.:.|.　ヾ、l丶-‐.　'"/:/ |:/::: :l: | :|.l／
ヽ:ヽ､//l l　! :.:!.l　:.:.l 　 /` ｰ-- ､:.:.l.　　　/:./:/,: | イ/　 /: : :/!:.!: !.:、
　　 // l l l:.／　.!　:.:!　 '　　　　　i:.:.l.　　/ ´￣　／'´ ／: : :/､:ｌ:.ｌ :l､:ヽ
.　 ///., -'´　　　l　 :.! 　　　　ﾊ.: Vﾆｲ　　　　 .／_: :.／-__-__―＿
　〃// 　　　　 !　 :ｌ　　　　〈:..:l: lヽ_|_　-.. ニ￣ァ￣　　　　 i::| `
.〃/ i　　　　　　 l:. :. !　　　　　ヽ_‐ﾆ-‐　´/ィ/.::／　 ,　　　　　ﾊ|
/./　ﾊ　　　　 V　　l.:.:. !　　　_=ｨ三ヽ　　　ｌ{　i.:::l.　　/　　_　-― ―
ニ二￣_￣　｀丶､　 l:.:..|　 , =ノf.ニヽヽ＼　　｀` Vヽ_‐ニ二:::::＿::::::::::
/　/　∧ ｀`丶､:::::｀ヾ:l:.ﾄ'´　 l 'ｰァ:､｀′ .〉　　　/f´ /　　　　 /ノ　￣
　/　/ .∧　　　＞,､::_｀￢‐| 　Ｖ　　 /　　　　ヽ::/＿＿＿/_　_..=＝
./　/ .:/_∧-_ ﾆ-´ V/'′ ￣.j､　 |　　/ニニ二二::::::::＿＿:::::::::::::::｀`:
二ニ -‐ 7∧　　　　',_... -‐ ´　　 ,､　｀丶､　　 /　　　　/　￣､ヽ-､:
　/ :./..:.//l:.ﾊ　　 /´ 　　　 _.　'´ ｌ＼　　｀`丶､　　　/＼　　ヽヽ
- ‐―‐..〈 :.! :.ﾊ.　　　　　 ,.　´　　　l:!.　＼　　　　 `　 ./_ヽ_..-‐- ..__ヽ
-r‐　､:::::::ヽ! :.:ﾊ　　 _.　'´_.. -‐_:::.二! 　　ヽ､　　　 ,ﾊ／,ィ_=ニニ._‐
. ! :.!:/.＼::::＼／｀￣_ -　_ -　　　' .!.|′　　　｀` ‐- '/__/:.:.ヽ　‐ ､＿
:.l :.lｲ!　|:lT＞! _ - ´_ - ´　　　　　ｌ∧　　　　　　　　　　　ヽ:.:.:',.',.',
:.! :.!|:!　|:!, '- ´:_ - ´　　ｉ　　　　　/､`丶､ /　　　　　　　　　 V.:.ｌ l l
‐ --‐:::´::::::::／　　　　 !　　　　/ハ｀ト､｀丶-　..＿　　　 ',:.:! ｌ l／
:::::::::::::::::::／　　　　　 i 　　 ,　l　|　 l,/　｀丶-　..＿￣__ 二二ニニ
￣l￣l."´　　　　　　　 i、　 /　 Vﾆヽ/　　　　　　　　　　　 /:.:l l |:!
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:33 ID:JC0e9vBh: 引退？作り直し？
冗談言わないで下さいよ。
大体修正のたびにそんな事出来るほど、器用じゃありませんし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,;;:::-=''''''ﾞ￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''===-,,,;
　　　　　　　　＿,,,,,,,,,;;:;;;;;::::::::='　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ヽ,,,,
　　　　　　ヾ'''''=-､,,,,_ 　　　:::::::;;;;,,　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;:;;;=-;;,ヽ
　　　　　　　ヾ､: :::::　ﾞﾞﾞ'=-;;;,, 　　　ﾞ:::::;;;;,,,,　　　　　　　　　　::::;;;／　　　　　☆
　　　　　　　　　ヾ, ,::::::: : 　:ﾞﾞﾞ'=-,、　　:::::;;;,,,,,　　　　::::;;; ノ
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'=　,,／::::::: : ::ﾞﾞﾞ=-;;, 　　　ﾞ::::::;;;;.,,,,　　|
　　　　　　　　　　　　　/丶.　　　　　___::ﾞﾞ'=-;;;,,　　　ﾞﾞﾞﾞヽ,,
　　　　　　　　　　　　 i　●　　　　　ﾞﾞ　　　::::: : ::ﾞﾞ=-;;, 　　ﾞヽ,,
　　　　　　　　　　 ┌l'　　　　　　　　●　　　　::::: ;:;｝フiﾞﾞ=-;;,,,,ﾞヽ,,
　　　　　　　　　　 |ヽ　 ,-　　、　　　　＿,,,,,,-'''"　/ ;;;;;;;;;:::;ﾞﾞ=-ﾌ
　　　　　　　　　　丶ヽ┐''-''ヽノ　　 ┌"　　　 :::::;;;;/ﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　ヽ::::ヽ　　　　　ノ"　　:::::::::;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　＼＼┐┌/　:::::;::::::;; ;;;;;;:／
　　　　　　　　　　　　　_丿ﾆ| lﾆl│二二二ン'''ﾞﾞﾞ　
　　　　　　　　　　　　 /　　ﾉﾉ◎（ (　　"　￣ﾞヽ
　　　　　　　　　　　/ﾍ　　//;》||:《＼＼　`へ-''''''""＼
　　　　　　　　　　|" ◎／/;::::::||:::::;;;;＼＼◎　　　-''''''""＼

・・・それに、氷雷が好きなんですよ、僕は。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:44 ID:Uht2POht: >>982
まあもう一匹つくっとけ。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:52 ID:VSnquV5C: 　　　　　　　　　｢＼　　　　__ 　　　__
　　　　　　　　│ﾄ､l、／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　　　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : : 　　ちょっぴり地味だけど
　　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ　　　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : : 　ご主人様のために
　　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :　　素直ないい娘で
　　　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`－ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : : 　　いたいと思います☆
　　　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢　　 !　} : : : : : : : : :
　　　　: : : : : : : : ヽ, 　ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　　　　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ　ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-､
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ　V 　　 j _ノ ,スヘ_ノ7--－ｲ∧〈
　　　　　　: : : : : : : {　/ 　　 ,ﾊ､　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　　　　　　　: : : : : : :ﾚ' 　　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　　　　　　　　　: :_ノ－- ､' 　{∧　トヘ_｢　　{Y: :仔之_
　　　　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　　　　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､　｀ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ　　　　　　　　　　　　　　　それがWiz娘クオリティ
　　　　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ＼ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1100760448/
　　　　　　　　　　ヽ√ ＼丿ヽ/
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:54 ID:JK9jFqlR: intカンストしたけどメモ本とか無いから119止まりだったんだ
それで今日なんとなく露店で安かったアドベとコデザを組み合わせてInt服作ったんだけど
SPRが43→50に一気に増えてかなりすごいと感じた

ただ

窓手通いの漏れにはイラネ(　´∀｀)
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 02:05 ID:oijepesS: >>984
クオリティって板違うだろうがｗｗｗｗ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 02:16 ID:1jdzWuYV: 　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　ﾌﾞｯﾌﾞｰ　
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ　　　　　　ｷｷｰ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::BS:::::::く　　　　　ｿﾛｿﾛQMｶﾅ？
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>　　　　それが監獄臨公
　　　　　　　　 ,＿　＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´　　
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　　　　￣◎￣◎￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ragdot.hp.infoseek.co.jp/wizard_m.html
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 02:19 ID:5GElP5lb: >987
おしい額がＢＳのままだぞｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 02:22 ID:pOQBGccy: BSでいいんじゃないのか？w
990 名前：987 投稿日：05/01/16 02:38 ID:1jdzWuYV: ちょっとBSとWizで二垢操作しつつ公平してくる
監獄|⌒⊃ﾟ∀ﾟ)つ⊂´⌒⊃。ω。)⊃
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:09 ID:ETU/RG4h: ガス出るのにあと一年くらいかかりそうなwizが埋め
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:35 ID:G9GJhTjO: 埋めにつき一言
>>939って、オーラとか2垢支援とか一般化し難い情報を後だしされてもなぁ
スティ狩りでブレスIAマニピ支援の有無の差で全然変わるだろうに
2PCありならローグとかz効率1.数Mくらいになるぞ
そこまで情報弄って全職最高峰とか言いたいのか
エルの数も必死過ぎとか色々あることはあるが
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:39 ID:6mqyJ1mH: 言葉も通じず
装備もなく
代売代購商人もおらず
買取屋もおらず
相場すら固まっていないような
未開の厳しい新天地で

ギオペ様の優しさに目頭が熱くなった。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:53 ID:ETU/RG4h: ギオペ　　マジ子へ　げんきですか。いまよこわきしてます

マジ子　　うるさい死ね　横湧きすんな殺すぞ

ギオペ　　ごめんね。ギオペはじめてよこわきしたから、ごめんね

マジ子　　うるさいくたばれ、ゴムすんな

ギオペ　　FWだしてください。ちゃんとやかれます　たてはだせますか？

マジ子　　死ねくそギオペ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 03:56 ID:G9GJhTjO: 　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
アルギオペは強い！アルギオペは森を守っている！アルギオペは全ての魔術師に優しい！
ARGIOPE is strong! ARGIOPE is protecting woods! ARGIOPE is kind to all magicians!
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:01 ID:/tpLbNZ1: >>984
まさかここでクオリティを目にする日がこようとはｗｗｗｗｗｗ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:28 ID:pgHn9Cji: >>994
マジ子の「ゴムすんな」で勃起した俺ガイル
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:43 ID:FsOw3CLN: 踏み台Aが現れた
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:44 ID:JK9jFqlR: OKいくぜ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:44 ID:JK9jFqlR: 時計１Fのパンクで鳴らした俺達殴りWiz部隊は、
ライドワード大量の罠にはめられ次々にやられていったが、
時計塔を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
QMさえあれば筋肉次第でどこでも狩りをする命知らず、不可能を可能にし
魔剣すら粉砕する、俺達、特攻野郎殴りWizチーム！

俺は、リーダー、Str＞Agi＞Dex。通称ムキムキ。
腹筋と腕立て伏せの名人。
俺のような筋肉でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はAgi＞Str≧Dex。通称スピード狂。
自慢の高速殴りで、どんな敵もイチコロさ。
QMかまして、ポリンから彷徨う者まで、何でも避けてみせるぜ。

Str≒Vit＞Dex（≒Agi)。通称Vit型。
耐久力の天才だ。Gvだって参加してみせらぁ。
でも高Atkの敵だけは勘弁な。

よおお待ちどう。俺様こそStr≒Agi≒Int>Dex。通称バランス。
殴って魔法撃って、かっこよさは天下一品！
微妙？趣味職中の趣味？だから何。

俺達は、インテリ主流のWiz業界にあえて筋力で挑戦する。頼りになる伊達酔狂の、特攻野郎殴りWizチーム！

上腕二等筋を見たいときは、いつでも言ってくれ。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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