クルセイダー情報交換スレ 38

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クルセイダー情報交換スレ 38

1 名前：[T] ★ 投稿日：05/01/14 20:58 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ37】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104210348/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ Lv80】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105506123/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('04/10/23)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1098510695/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　－剣士系基本　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　－戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　－スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/skill/
　-【狩場情報】　　　－狩場情報等　　　　　http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
2 名前：[T] ★ 投稿日：05/01/14 20:58 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：[T] ★ 投稿日：05/01/14 20:58 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:27 ID:nEbevBks: 4
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:37 ID:yrU/R+g1: ５ヶ月クルセ動かしてない・・・「５！」
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:38 ID:OKhKCh35: HX5じゃなくてよかった俺が5ｹﾞｯﾄ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:38 ID:juQses91: 一桁get?
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:39 ID:OKhKCh35: 　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:46 ID:MShgvi49: クルセっていろいろスキルやステが難しそうだと思ったので
騎士に逃げた俺様が9GET
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:47 ID:kru/x/+F: 　　　　　γ"⌒ ヽ'"　　　　-; 　　　　　　　クルセ子が華麗に10げっつ
　　　 §ミ〃ノﾉ）)　　／／
　　　　<人cl!ﾟ ‐ﾉl.､／／
　　　　　く^y傘)~つ<
　　　　　　/三非〆
　　　　　　7ｯ-凵_,ゝ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 21:51 ID:yrU/R+g1: >6
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:07 ID:AZQB4gvc: Crusader@Loki鯖　Base59/Job29
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1
騎兵修練5 槍修練10 SQ10　残りのスキルPは何に振ろうか迷って振ってません。

HP2492 SP298
Str37+5 Agi70 Vit1+3 Int1+3 Dex28+2 Luk1+7
Flee129+1 Cri3 Def24(装備DEF合計)+0(精錬値合計)

属性武器： +5風ランス
特化武器：無し
三減盾　：無し
特殊装備：無し
早速ですが狩場についてお聞きしたいことがあります。
テンプレサイトや狩場情報サイトも見ましたが、そこの狩場ではどうしても「装備がある」ということを前提とした狩場っぽく、自分では無理なのです。
見ての通り装備は風ランス以外ほぼありません。
今現在の狩場はコモド東でひたすらタラとヒドラとメガロドンを狩っているのですがそろそろここでは不味くなってきました。
そこで狩場を変えたいと思うのですが、装備揃ってない状態でのお勧めの狩場ってありますか？
一応今貯金して予算は1Mほどあるので属性ランスを1～2本買うことができます。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:10 ID:eCec11n1: 火買ってサンドマンかな
フリー足りないけどアイス現地調達で十分行けると思う
レベルがあがったら炭鉱か伊豆に移って木琴買え
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:21 ID:4+OYpDvy: AGI盾で亀地上行けてる人いますか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:25 ID:FxvQbzDJ: 補正とブレス込み
STR3+17 INT99+21 DEX73+17
+7DH海東剣のGX10でハゲ3HIT確殺ですか?
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:26 ID:nfVpspMC: >>14
亀地上はAGIの基本、必要FLEEも低く装備も安いので普通に育てりゃ誰でも行ける
テンプレにもあるしね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:33 ID:2ggG8m9U: HXを主力にした型は存在しないんでしょうか？
自分で考えたのはこんなかんじなんですが↓これ＋悪魔耳。装備は今あるもので武器も後々特化を

dB1gOC4Bqlu1OQoRdjb3j8Ab6hOQoR@77$4hhXKUdKlBpm0fIu8$44u56tA3FUtf0
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:34 ID:noPA0A1P: >>14
多分AGI盾に分類される…と思う狩り献身
現Lv94で装備補正込み献身5 DF5 HX9
Str61+9 Agi85+7 Vit53+7 Int22+5 Dex42+3 Luk1+5
Flee204+11 Cri3 表示Def55+60 HP13kちょい SP572　こんな感じの

これで亀地どころか騎士団監獄ニブル、基本的にどこでも行けてる
慢性的に火力不足なんで効率は大したこと無いけどね
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:37 ID:noPA0A1P: >>15
確殺できる、今度からはGXシミュレータを使おう
>>17
HXメインの型ってのは結局強化剣士
スタンダートスタイルではあるんだけどHX自体の消費spも多くて使いづらい為かあまり見ない
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:41 ID:hSBLChwy: >>12
水ランス買って将軍狩りとか。
水ランスは今後もお世話になるだろうから買っといてもいいんじゃまいか。
剣士よりもSPに余裕があるからプロボかけてホロンも美味しくいただけるぞ。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 22:56 ID:g5qgJXWn: 弾幕薄いよ！何やってんの！
じゃなくって、DEXがコミで４０くらいはあったほうがいいかも～
火ランス買ったら今後ずっとゼノークでウマーできますよ。
その後はGD２Fでウマ狩ってウマー！
DEXより他に優先するものがあるなら、おもちゃで稼ぐがよろし。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:01 ID:OKhKCh35: >>21
火ランスでゼノークうまー？＿？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:05 ID:noPA0A1P: 多分骨兄貴を殴る用なんだろ、多分
金無いみたいだし、TBトラやDBハルバ作る金無いだろうしね

という訳で俺も水ランスをお勧め
ミノさんに廃兄貴と将来必ずと言っていいほどお世話になるハズ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:08 ID:7xQT8Dzj: サクリのHP消費分は武器ATKと置換されるっぽ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/14 23:45 ID:fTCjb6aa: >>12
水ランス、火ランスは+5でもLV90↑まで使い込める武器だから買って問題無いと思う。
フェイヨン右右下で将軍、ホロンを水ランスでつつくのがいいと思う。
私は槍クルセで200k/hの時給はでました。おそらく防具無くてもその位いくと思う。
LV70くらいまで籠もれるけど、お金はかなり少ない。
籠もりすぎるとLV70以上で金ない、FLEEない、防具ないまま必要経験値1M以上になって
困るかも。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:06 ID:LHiT0Ooo: たしかに将軍はうまいが金が貯まらないな。
エルダやエギラのいるフェイ↓←で枝やエル原をちびちび拾うほうが
まだマシかもしれない。

火ランスでFD３、風でFD４もいいかも。ｓシューズ、マフラーを狙いで。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:09 ID:J3VA2oD/: >>24
本当に？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:28 ID:iwYfONiK: 質問です。
補正なしでINT99にするのと、STR＝INT＝66にするのって
ステータスポイントは同じですよね。
AGI片手のGXを覚えるタイプにするときに、
どっちの型がいいですか？？
私としてはGXを結構使いたいのですが、
INT66でSP回復が間に合うのかどうか不安なのです。
しかしながらSTR1で普段の殲滅力もあるのかどうか不安だし…。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:34 ID:OTL290Bc: >28
選択肢はそのどちらかしかないん？
ＳＴＲ５０ほどにしてＩＮＴ８０にするとか。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:37 ID:J3VA2oD/: 本当にGXメインで狩るならINT99にするのがいいけどね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:38 ID:iwYfONiK: >>29
もちろん色んなステータス配分を考えてます。
どれくらいな配分が適切なのかよくわからないのです…。
STR50INT80くらいにすると良い感じにGX使えるようになります？？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:41 ID:vpX5M4G3: >>28
INT99のAGIだとINT-AGIで全く別物になるよ。

INT-AGIはGXが主力でBase90↑になるとソロではかなり安定で、
なかなかの地力を持ってる。
ただしそこに行くまでがかなり厳しくて、80半ばまでいばらの道。
臨時なんかも行けないし、ソロでもたいして稼げない。
殆どの人はここまでで断念して、90↑は全鯖合わせても10人少々じゃないかね。

逆にINT半端だとGXはオマケ程度にしか使わないと思う。
殆どのSPは主力になるHXバッシュに費やす事になるだろうし。

GXは特化して初めて求められる効果を得られるからね。
半端では厳しいかと。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:48 ID:iwYfONiK: >>30
始めはもちろんそうするつもりだったのですが、
GX計算機で計算したところ、
STR1INT99のGXとSTR66INT66のGXで与ダメは
もちろんINTのほうが高かったのですがそこまで大きく差はなかったので、
だったらAGI型の高ASPDをいかした普通の攻撃も活かせる
STR＝INTのほうがいいかなあ、と思ったのです。

しかしいかんせんSP回復がどうなるのかという心配が…。
VIT型ならASPDに関係ない（と思う）GXを常時使ったほうが
いいと思うので、極INTにしますが…。
AGI型の場合は一体…。
やっぱAGI型でGXやろうってのが間違いなんですかね(´・ω・｀)
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 00:58 ID:iwYfONiK: >>32
やはり半端だとSP回復がﾏｽﾞｰってことですか？
8秒ごとのSP回復が7くらい違うってのはやっぱり大きいですか…。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:03 ID:J3VA2oD/: 威力も殆どINT依存のようなものだし
INT126でも場合によっちゃｓｐ切れるってぐらい、80だったらどうなるかは…
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:21 ID:OTL290Bc: 囲まれたときにＧＸ→通常攻撃などで殲滅、というぐらいなら８０ほどでも
いいと思います・・・狩場が限定されますが。ＧＸ＋ヒール２,３発分ぐらいの
ＳＰをキープしてＧＸ狩り、ＳＰがなくなってきたら通常攻撃＋ヒール
に切り替えてＳＰ回復、という感じで。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 01:46 ID:+F5hNNMh: はっきり言ってしまうと、GXを使いたい＝INTカンスト必須でFA。
威力云々ではなく、SP回復力が問題。
STR90INT30の普通のAGI片手でも高LvGXあればかなりの威力が出るけどSP回復しないのでNG。
↑みたいな普通のAGI片手かINTカンストサブステAGIのGX型かに絞るべき。
そうしないとどっちつかずでどうしようもないキャラができてしまう。
38 名前：12 投稿日：05/01/15 02:12 ID:hoSlFTif: レス遅れました、返事してくれた人たち有難うございます。
効率で見ると将軍様なんですけどお金が貯まらないんですね。
とりあえず火と水ランス買って教えてもらったところを色々回ってみようと思います。
有難うございました。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:24 ID:fRc+IsyZ: とりあえずINT60確保、AGI適当に確保してから考えてみたらどうか。
そこまで行けばSTR、INT（、AGI）のどれが自分に合うかわかるんじゃないか？
GX型と名乗って殲滅をGXに頼るならブレス込みINT120を強く勧めるけど、
そうでないならINTの推奨ラインはあやふやっぽい。
wikiだと片手30槍12くらいが普通って書いてあった気がするけど
50あたりまで上げる人も結構いそうだし宝剣使いだと80くらいでSTRにまわすのも良さそう。

ついでにAGIよりVITの方がGXと相性がいいってことはないと思う。
VITの方がいいって言う根拠はいろいろあるんだろうけどGXだけ考えるならAGIもVITも一長一短。
>>33の意図とずれてたらすまん
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:32 ID:vpX5M4G3: >>39
AGIに振っちゃったらINT-AGIに決まった場合、
厳しい中盤が火力不足になって余計地獄見ると思うよ。
装備ない場合は割り切ってAGI60か70後
残りINTという選択肢もあるのかもしれないが。

INT-AGIも視野に入れる場合に限ってはそのとりあえずってのはお勧め出来ない。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:51 ID:+F5hNNMh: >>39
INTを50まで振ってしまってからAGI片手にしようと思うと
マトモなAGI確保する都合上、いざSTRあげようと思っても60とか70になってしまう。
INT60なんていくとSTRもAGIもボロボロになってLv90くらいからキツイ。
INT40↑はLv90中盤から狙い始めるのがよいと思う。
最終的には同じになっても、先にINT振りすぎはお勧めしない。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 02:53 ID:+F5hNNMh: とまあ>>40、>>41と最初から何にするか決めて育てなさいということ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 03:34 ID:J3VA2oD/: >>24よ…返事してくれ…ネタなのか本当なのか気になって眠れないじゃまいか
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 06:03 ID:hkgz9dRt: INT60～80だと結局スキル多めに使うAGI片手にしかならんね。
GXはコスト高で、ペアは論外、ソロじゃ他スキルで地味に刻んだ方が強い。
ニブルや監獄で補助火力には使えるだろうけど、
高INTバランス型はどの程度までSTR、INT振るか全くもって不明・・・
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 10:27 ID:41FYMPJ0: ずいぶん時間経ってるが、高INT片手が初カキコ。

Crusader@バルダ鯖　Base87/Job50
HPR10　バッシュ10　プロボ10　片手剣修練10 インデュア1　MB1
フェイス10 HX10　GX10　DB5　 DP3　ヒール10

Str41+9 Agi81+2 Vit1+8Int67+7 Dex37+3Luk1+5
Flee190 Cri3 Def25+29

特化装備： +7THｄサーベル　+7TAサーベル　+5火フラン
　　　　　　+5エルダヘルム　+6タラミラー　+6木琴フード　+6闇メイル
　　　　　　+6エギラブーツ
アイテム：白ポ30　青ポ3　緑3

これでソロだと、ODや秘境で大体４００～５００ｋくらい。プリと組んで
ニブルペアだと、混み具合に左右されるが悪いときで４００強、いいときで
６００ｋほどは出る。アスペかかってるときは殴りの比率高め、かかってない
ときはGXの使用頻度はやや高い、というよりロリやマーダーが２体からGXを
一発殴る感じ。回復剤はまず使わんかった。死亡もトレイン失敗した連中から
敵が８体くらい流れてきたときくらいかな。
46 名前：45 投稿日：05/01/15 10:39 ID:41FYMPJ0: なんか文章が変だ・・脳内変換よろOTL
↑はLv92までSTR全振りしてパワブロでSTR70達成予定。
んで、AGI片手のGXは、片手クルセ５キャラ育てたがINT70前後↑が
威力、SP回復量双方から見て使いやすくなると個人的に感じた。
育成に関しては、自分はAGI振ってINT振って・・・とやっていったが
これはお薦めできない。INTを70程度で止めるなら、INTは30程度確保
した後に先にSTRをある程度完成させてしまったほうがいくらか楽だと
思う。特化武器も活かせるしね。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 11:04 ID:pgX9/JFx: >>45
細かいことで申し訳ないのですが、DEFの数字がちょっとおかしくないですか？
表示DEFで５２＋９（８？）
になると思うのですが・・
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 11:12 ID:b4MttyWN: 脳内妄想で申し訳ないのですが、+７DH海東剣と+4エクスカリバーだと
どっちがGXの威力が上になりますかね？
エクスカリバーあればInt126いってSP回復量も増えてｳﾏｰだと思うんですけれど。
49 名前：45 投稿日：05/01/15 11:42 ID:41FYMPJ0: >>47
テンプレが装備DEF+精錬DEFになってた。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 12:04 ID:YprARRmM: >>48
つ[シミュレータ]

//チラシの裏
新カード発表が怖くてエルダグラスを処分してSグラスを買った自分は負けてると思います。
発表されたら尚更エルダ挿せないだろし…実装早くても第4四半期くらいだよね。
51 名前：ウンバラ 投稿日：05/01/15 13:23 ID:p5WoVqKD: DTより
作業中のページ
▼パラディン海外BBS翻訳No.3
ゴスペル～プレッシャー＞L騎士
▼パラディン海外BBS翻訳No.4
パラディンの実力

あぁ・・・楽しみだな
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:15 ID:fRc+IsyZ: >>47とかを見ると>>2-3はいらないんじゃないかと思う
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:28 ID:5kUx7g0V: Crusader@2期鯖　Base97/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1
フェイス10 HX9 GX10 ヒール10
HP11500 SP1000
Str43+7 Agi9+2 Vit50+7 Int99+11 Dex56+6 Luk1+5　Def32+37

特化武器：　+7DH海東　+7TBlサーベル
三減盾　：　+7シールド(人悪魔)
特殊装備：　+8ヘルム　エラ　+7天使プレート　+7タラシールド
　　　　　　　　+8エギラブーツ　+7イミューンマント　イヤリング　ニンブルイヤリング

現在上に書いた装備で、ソロならニブル、ペアなら城2が主な狩場のGXクルセ
効率は共に、1-1,2M前後程度

ここで少し質問なんだが、ペアでこれ以上の効率を出すのは無理だろうか？
実は相方支援プリがいるのだが、最近この時給じゃ満足できてないみたいで・・・
俺的には今の時給で十分満足なんだが
「VITプリはwizと廃屋いけば1.5M↑でるよ」
みたいな事を周りから吹き込まれ？たようで
「もっと経験値稼げれば。。。」みたいな事を言われるので(つД`)

エルダ中段を買うのは予算的に不可能なので
極INT装備にしてもINT123止まりで効果は薄そう
城での狩り方は、TRは嫌いなので2,3体ごとにこまめにGXで潰す感じなんだが
これ以上の効率を出す狩場or方法は無いだろうか？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:46 ID:fRc+IsyZ: ・休憩しないでSP回復材をがぶ飲み
・プリが共闘を入れる。プリがにぶいと効率は落ちるかも
・+10THサーベルを使う。もちろんINT120維持
1.2Mで満足できない、1.5M欲しいって言われると普通の手段じゃ難しいんじゃないか？
漏れならプリを廃屋ペアに送り出してあげる
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:49 ID:pgX9/JFx: >>49
今２～３確認しました。余計な指摘申し訳なかったです。

ROADのGX計算機を使おうと思ってお聞きしたいことがあったのですが
精錬ATKと過剰ATKの部分にはどのような数字を当てまめればいいのでしょうか？
＋７DH海東剣の場合は
精錬ATK２５　過剰ATK１０･･･になるのですか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:55 ID:YprARRmM: 廃屋ペアWizに「もっとゼニー稼げれば。。。」みたいな事を言いそうだw

現状SP回復休憩があるならINT122にしたりスクワットしたりして
休憩を減らす方向もありだと思うけど、まあもうスクワットはやってそうかな。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:55 ID:ncBThW0I: 結論だけいうと早朝などほぼ無人な時間でのﾆﾌﾞﾙ渓谷での移動狩りかな。
24時間3PT以上常駐しているようならｱｷﾗﾒﾛとしか言えない・・・
というかAD以外で安定して1.5M↑出るなんて大抵の鯖じゃ無理臭いぞ。
廃屋も然り。
瞬間的に1.5M↑出るくらいならそりゃないこともないだろうが
GXｸﾙｾなんか瞬間時給じゃWIZﾌﾟﾘ廃屋を遥かに上回ることだってある。
廃屋で1M↑狙おうと思ったらそれこそﾉｰﾏﾅｰな狩りになるが
ﾆﾌﾞﾙや城での殲滅力が半端ないｸﾙｾは画面内のMOBを集める程度で済む。
常に人目のない状況で狩りなんかできっこない訳だし
大雑把な平均比べたら100k変わらない程度だと思われ。
それにﾚｱが角くらいで金銭効率お察しの廃屋に対してﾆﾌﾞﾙ城は段違いに美味い。
それでもﾌﾟﾘが効率上げたいというのであれば、お察しな狩りをするかｺﾝﾋﾞ解消かだな。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 14:57 ID:G8lZLaJU: Vit型の狩場で西兄貴以上時計地下４以下のような場所は無いものか…＿l￣l○
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:09 ID:eLbni4jM: >>51

ゲットモンキー（スレ主）－Jan 13, 2005 12:44 am
ゴスペル単体だけではL騎士殺せない、しかしGVGでのパラディンの活躍の場を広げてくれた

このスキルはパーティーメンバーに効果があるのであって、ギルドメンバーにではありません。

Lv/何かが起こる確立/10秒間の消費HP/10秒間の消費SP/初期消費SP
1-55%-30-20-80
2-60%-30-20-80
3-65%-30-20-80
4-70%-30-20-80
5-75%-30-20-80
6-80%-45-35-100
7-85%-45-35-100
8-90%-45-35-100
9-95%-45-35-100
10-100%-45-35-100

Lv数と同じ回数の効果が下記の効果内からランダムで発生します。

*敵にランダムダメージを与えます
*敵にDEF無視のランダムダメージを与えます
*敵に【呪い】【暗黒】【毒】のステータス異常をセットで与えます
*敵にプロボックLv10を与えます
*敵の鎧DEFとVITのDEFを0にします
*敵のATKを全て0にします
*敵のFLEEを全て0にします
*敵の移動速度-75％とASPD-75％をセットで与えます

Lv数と同じ回数与えるって？？？全体でLv数と同じ回数なのか、それとも1体に対してLv数と同じ回数の効果でるのか
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:13 ID:n5SNyqU/: >>58
おぉ、俺と同じことを考えてる_|￣|○
監禁生活維持するしかなさそうだけど｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:46 ID:dWIkrLfF: Vit盾はソロが多いなら月光剣の購入は視野に入れたほうが良いよ。
今はすごい値段ついてるから難しいと思うけど狩場の広がりとExp/Zeny効率の上昇が大きい。
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 15:56 ID:Tgaz1dEv: >>58
後者じゃないかな・・・というか後者の方を希望したい
範囲内から出ても効果が続くなら前者でも十分だけどね
味方にも同じ計算なのか気になる
63 名前：53 投稿日：05/01/15 16:13 ID:5kUx7g0V: レスthx
やはりこれ以上の経験値を稼ぐのはかなり辛そうだな・・・

>プリが共闘を入れる。プリがにぶいと効率は落ちるかも
相方はVITプリなので共闘を取るならインベあたり？
HLはDEXが無いので無理だし、MBは敵が散ってうまくGXにHITしなさそう・・・
いっそプリ先行で被ダメ共闘を狙うとか？

>+10THサーベルを使う。もちろんINT120維持
INT123の海東orINT120のサーベルだと、どっちがいいんだろうな
シミュってくるか・・・
まぁさすがに+10は無理として、もう1,2段階武器の過剰をやってみるのもいいな

>INT122にしたりスクワット
スクワットは常に、ではないがこまめにやってるつもり
INT120とINT122ってSP回復量の変化ってあったっけ？
確かSP回復量upってINT+4毎だったような・・・

確かに城&ニブルの金銭効率はかなりうまいと思うので
一度廃屋wizペアにでも送り出して
「お金が・・・」って言い出したらまた誘うとするかな・・・
正直、あまりに時給とかについて言われて
ちょっとゲンナリしてたし、しばらくはソロでまったりやってみるよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:26 ID:RYcQehea: ＩＮＴ１２０以上はＩＮＴ＋２ごとにＳＰ回復が+１されたような
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 16:27 ID:TKEAR3Ma: >>63
通常：ＩＮＴ＋６
120越え：INT＋２つき
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 17:24 ID:hkgz9dRt: ゴスもサクリもさっぱりだな。
ちょっとした仕様で使い勝手激しく変わりそうなのが嫌だし・・

S>Vは月光剣あるなら早朝のOD2で89%回復積んでALLMB狩りすれば、
時計B4以上の効率になります。問題点は赤字と、S>Vで短剣もてれば職関係なくできるorz
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 17:36 ID:+F5hNNMh: 月光剣買うくらいなら、その金で武器と防具ガンガン揃えたほうが狩場広がる
装備そろうと月光買っても狩場増えない
月光自慢はもう秋田
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 17:59 ID:6c/sJk8g: >63
ＶＩＴプリが人気があるのは被ダメ共闘が狙えるから。
だからプリ先行でいいんじゃね？
どうせ廃屋狩りになったら肉壁にならなきゃいけないんだから
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:48 ID:hkgz9dRt: >>67　釣り？？どうでもいいけどVIT片手にそれは当てはまらん。
そもそも武器と防具ないと論外だし、常識的な装備じゃ効率なんて速攻頭打ち。
他職やAGI系みたいにまともに効率出せるなら苦労はない。
(´・ω・｀)現実はもっと厳しい。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 18:59 ID:Bjoq91G+: ＲＳの存在とバッシュorＭＢの弾数＝効率のVITクルセにとって月光剣の価値は他職と比較にならん。自慢抜きでね。
DEX低めステのおかげで最大限バッシュ活かせた事もあるが、俺のS>V献身で時計地下４の効率が500kから800kになった。
SP回復力13と決して月光剣最適化ステでなくても効率６０％アップと効果歴然だった。西兄貴は索敵の関係でいまいち。

まぁ例えるならば月光剣は大金先払いして常時プチブルジョワ狩り効率になる一品。超おすすめ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:05 ID:+F5hNNMh: 効率はそりゃ増えるが、狩場は増えんよ
月光あろうがなかろうが、時計地下監禁は我慢なのがVIT型
しかし一般人にはそんな金も無いし、もしあっても先に必要なもんもあるんで誰彼かまわずすすめるような現実解ではない
そう、現実は厳しい
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:13 ID:+F5hNNMh: というか、VITクルセ一筋で月光どころか一通りの最低限の装備買うのすら困難を極める
特にソロなんて金なんてためるの無理
90↑のPTでは城前衛として必要なくなり、騎士団も騎士かハンターペア、亀前衛くらいしかないが金が悲惨
月光買えって人は他キャラやれってことなのか？
それともVITクルセは2ndが一般的なのか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:17 ID:7ju2HhX1: 鯖にもよるが、一般人でも銭優先の狩場で育てれば、時計地下行く頃には月光剣ぐらいなら買えそう。
ずっと西兄貴に篭ってたとかで金が無いって言うのはどうかと思う。
あと必ずしも狩場を広げる必要はないとも思うが
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:24 ID:+F5hNNMh: 月光剣RMCで見てみたら60Mやら80Mで、Lv90までの狩場でしかもVIT型で揃えるなんて無理だが・・・
VIT型で行ける銭優先の狩場ってSD3とか炭鉱とか？
そうだとしても時計地下用装備（そこそこ防具の対人装備）揃えたら金なくなるよ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:31 ID:n1hbfFfM: 月光とは関係ないけど
ホルン盾と毒特化サーベルで時計地下3とかどうなんだろう
＜vitの西兄貴以上時計地下４以下
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:31 ID:7ju2HhX1: 俺の鯖では月光剣40M～45M。
流石に倍額もするとは思わなんだ。すまんかった
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 19:58 ID:9EOe7m+U: Vitクルセ一筋で90まで育てても20-30ｍがやっとだろ
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:03 ID:Z6SvSO4t: ってか、ＶＩＴ片手って対人特化だろ。
他のキャラでお金を稼ぐのは普通だと思うんだが。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:05 ID:Bjoq91G+: ま、普通かどうかは各々の自由としてその方が要領、効率がいいのは間違いないな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:51 ID:YprARRmM: VIT型が地下4が800k出すとしたらトレイン狩りしか想像できない俺ガイル
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 21:56 ID:fnvFdhrC: まぁなんにせよ、月光は最終的にあれば便利な武器ではあるが
優先度的には全然高くないよ、
最低限の各種武器・防具→過剰武器防具→→→月光
くらいな気がする。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:25 ID:gV6+hx3Y: 月光はあの高値だし買う価値ない
そんな金あるなら装備揃えたほうがﾏｼ、>>81でFA
安い時に買ったとかならともかく金捻りだしても馬鹿みるだけ
もう装備揃って金が余ってる奴の道楽武器だよ
あれ買うなら血斧買って普段の常時2段ﾌﾞｰｽﾄ移動をｵｽｽﾒ

>>70なんて自慢げに効率500k→800kとか恥ずかしい数字だしてるが
補正込みStr100の+9TBlｻｰﾍﾞﾙでﾊﾞﾊﾞｧをABﾊﾞｯｼｭ2発確定だし俺のVit100献身ｸﾙｾも効率900k-1M出てた
もうとっくにｶﾞｽ噴いてて転生待ちだ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:28 ID:Bjoq91G+: うーん、まぁコレは個人好き好きに決めればいいことだけど、
少なくとも一度手に入れた身としては存在あるなしで効率が五割以上変わるとかありえなさ杉なので、
もしもう一度初めからＲＯプレイするとしたら俺は狩向けキャラ作成or転売商人で月光剣入手してからVIT片手クルセ作るよ。

愛着とか抜きでいかに稼ぎ育てるか考えたときに素直にそう思えるくらいVIT片手にとってはRS月光剣はズバ抜けてる。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:52 ID:ZaVbzDd5: >>53　2期鯖がどんな感じかはわからんが
シズだと朝～昼までが1.1～1.4Ｍ　昼～夕方1.2～1.3Ｍ　夜900Ｋ～1.1Ｍかな
午前中に高ＬＶのクルセのＰＴがいると沸きがよくて1.4でるかなーってとこです
共闘はいれないほうがいい、それよりも回転あげたほうが絶対いい

城で1.5だすのなら休憩なしが必須で
ドロップもひろわないようにしたらでるんじゃないかなと
あとは弓ぶっちぎりと深遠等を無視することだがおすすめはしない
っていうかするな

とりあえず廃オクのwizの効率に勝つなんて
かなり無理しないと厳しいのであきらめるのがいいとおもう
実際のとこ狩場としては　廃オク　経験値＞金　城　金＞経験値ですし
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/15 23:53 ID:+F5hNNMh: >>82,83
まあ落ち着け
せっかく穏便にスレ開始してここまで来てるんだしな
月光なくてもステ工夫すればVITでも時計地下で800k/hくらいは出ると思うよ
狩り向けキャラや転売しても月光なんて買うのにどんだけかかるか・・・
転生しないなら月光は必要ないし、転生目当てなら最初から槍クルセにしたほうがいい
その方が転生までも速く、お金もかせげて一石二鳥だ
少なくとも、VITクルセのみでできんようなことを何の説明も前提もなしに語るべきではない
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:00 ID:MT6CRLyu: 月光剣買う金ありゃ、そこそこの装備品揃えてあとは、ＳＰ回復剤に回したほうが
いいと思う。

まあ、好きで買ってるやつにケチ付ける気は無いが、Ｖitに必須とかってのは言
いすぎ。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:13 ID:dJfp1l85: 月光剣つながりで質問があるのですが、GX型は月光剣あった方が効率上がりますかね？
城だとどうしても沸きが激しかった後は休憩しないといけないし、おとなしくマニピ
かけた状態でお座りするか、月光剣で殴って回復させるのとどっちが回復早いでしょうか。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:15 ID:bh90bod/: 殴りつつスクワット
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:16 ID:IXD000hl: >>87
RSないならまーったく意味ない、やめとけ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:18 ID:8ahrc8Ty: 月光はＲＳないとつかいものにならない
他の職だとなぐって回復するほうがいいときもあるがＧＸクルセにかんしては
ＲＳでの補給以外はすわったほうがはやい

それと>>59ゴスペルの効果みるかぎり妨害効果もそんなにわるくないね
味方の支援狙いかＷＰでの妨害ねらいかでまたたのしそうだな
（ＯＰ制限のこととかは無視して＿|￣|○　）
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:43 ID:PfHJ/95Y: >>86
月光はいらなくなった後売ればほぼ全額戻ってくる。
価格は上昇する一方だったから利益が出る確率も高い。

金があるならSP回復財買うより効率的だと思うよ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 00:43 ID:xWqUY3D6: 59の妨害効果って最近桜井で修正入ったよな
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 01:06 ID:YVLf41oE: >>92
以前は10秒毎に「ランダムダメージ」＋「いずれかの妨害効果」だったのが
ランダムダメージも「いずれかの妨害効果」に含まれるようになった。
そのため10秒後毎にダメージを与えられるという確実性が無くなってしまった。
公知では「バグ修正」という扱いだったが、これってプレイヤーの苦情を受けての下方修正のような気がする。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:20 ID:qrmpky8g: なんだかんだ言って、パラになると十分強いよな
特に対人方面で
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 04:42 ID:yKmrbIAK: 対人スキル要らないから、
SQの前提を修練1にして欲しいと思うINT-AGIがここに。
ヒールGXSQで宝剣ゼピュロスSUGEEE！！！してみたい。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 07:02 ID:xGamoyiH: 純槍が吊るね。
GXをINT無くても威力回数不満なく撃たせろて言ってるようなもん
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 09:41 ID:I/A0KxFf: GXとAS-TS3がイコールになると思うのか？本当に？

それよりSQサクリが実現できちまうぜ
秒間ダメージ全職業中TOPいけるんじゃねえの。コストもTOPクラスだけど。
何コレ漢らし過ぎる
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 10:17 ID:yKmrbIAK: おっけーおっけー。
煽ってきてるな。
言い訳してあげ･･･って思ったら、またいつもの人が2連続で登場かい。
もうヤダこの人。

まあ言っとくと、今のままでもヒールGXにSQと修練は最大まで取るよ。
ただ、ペコ取るとJob70使ってもSQ8なのがなってだけ。
それにSQ上げた後に修練伸ばしたいんだよなぁ。
別に強さが欲しい訳じゃないし。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:22 ID:I/A0KxFf: 自意識過剰も大概にしてくれ
SQ宝剣なんか煽ってないだろ。そういう楽しみ方は好きなほうだ
つかSQサクリなんてTOM来そうなもん漢らしいっつってる時点で察せよ
俺が突っ込んでるのは>>96な
SQゼピュが出来たとして、どうしてInt無し実用GXが対価に扱われてるんだよ、と。
SQゼピュはネタで済むが、Int無し実用GXはネタじゃ済まないだろ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 11:56 ID:MhE5SR09: 目糞鼻糞
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 12:51 ID:zvtumynH: ｢いつもの人｣って言ってるのが全部同一人物なんじゃないかと思えてきたZE
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 14:05 ID:qrmpky8g: この程度の事でオタオタすんなよ…
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 15:14 ID:TJxoOZgN: >これは実際に自分でテストした結果なのですが
>サクリはDEFとFLEEを無視した通常攻撃が5回。加えて属性/種族も効果あります。
>スパイラルは、遠距離攻撃なのでディフェンダーあれば怖くないですし。

属性乗るっぽな
104 名前：いつもいつもの人って言ってる人 投稿日：05/01/16 15:37 ID:YrnlaxiV: >>101
9割同じ人、98はちがうけど。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:31 ID:bh90bod/: よし、ここは冷静にスルーして最初の流れに戻そう
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:33 ID:4Epl1u8W: 2get
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 16:56 ID:SS0NsYCI: (;´Д`) センセー、>>98のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、献身クルセってのが必死に残したがってるからだよ
(;´Д`) でも、消してもいいって人とか、逆に消したがってる人一杯いますけど
(･ω･)σ いいところに気がついたね…　それは、献身の人たちが自分たちはここの
　　　　　ご意見番と勘違いしてるからだよ
(;´Д`) で、でも…け、献身って他の人を守るような素敵なスキルですよね
　　　　　そんな人たちが、わがままなことしていいんですか？
(･ω･)σ ……残念だが、素敵なのはスキルであって、中の人のほうはそうじゃないんだよ
　　　　　まぁ、別の意味では素敵な人たちなのかもしれないが
(;´Д`) 外見と中身は一致しないってやつですかね
(･ω･)σ まぁ、そんなところだ
(;´Д`) でも、ある意味横暴ですよね。なんで、そんなわがままがまかり通るんでしょうか？
(･ω･)σ ……君も、返答を躊躇うようなことを質問するね
(;´Д`) すいません……でも、どうしても気になって
(･ω･)σ じゃあ仕方がない、教えてあげるが他の人には絶対内緒だよ
　　　　　残念なことに、このスレにおいては献身クルセが一番人口比率が高いんだよ
(;´Д`) そ、そんな単純な理由ですか
(･ω･)σ 単純な理由と言うが君、例え間違ったことでも束になると厄介なもんだよ
(;´Д`) 数の暴力ってやつですか
(･ω･)σ そうともいう、君もなかなか鋭いね
　　　　　ついでに付け加えると、献身の人々は自分の気に入らない意見に対して
　　　　　非常に敏感に反応する。具体的に言うと、アクティブな時間帯なら、
　　　　　献身を辱めるような意見に対して５分以内に最低３人反論がつく
(;´Д`) 横暴な上に過剰反応ですか……それって、厨ってことｊ（ｒｙ
(･ω･)σ コホンッ！　あ～、それは控えた方がいいな、君までこのスレで叩かれてしまうぞ
(;´Д`) す、すいません
　　　　　（献身の人たちは危険だから、あまり関わり合いにならないようにっとﾒﾓﾒﾓ…
(･ω･)σ このあたりについては過去スレを探れば、実例がゴロゴロしてるので参考にするように
(･ω･)σ 他になにか質問は？
(;´Д`) テンプレってスレの住人みんなにとって必要なことが書いてあるべきですよね
(･ω･)σ 普通はそうだな。まぁ、なかなか全住人とは難しいが、
　　　　　８割・９割が納得してなきゃおかしいだろうな
(;´Д`) 献身クルセって、このスレでそこまで人口比率高いんですか？
(･ω･)σ いくらなんでも、そこまでは多くない。いいとこ３～４割ってとこだろうな
(;´Д`) ３～４割の人の意見でテンプレに載っちゃうんですか
　　　　　ここって、献身クルセスレでなくクルセ全般のスレですよね
(･ω･)σ だから、献身の人たちはちゅ（ｒｙ　ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ…
(;´Д`) あ、いえ……なんとなく、分かりましたんでいいです
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 17:02 ID:lE+0Gxi6: 761 ：一目で分かるクルセスレ相関図：04/11/06 11:25 ID:Xu/y4x2A
　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！ │　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 17:29 ID:ImRD4UHD: **************************************************
†全鯖同時開催　第７回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：1月21日（金曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。亀地上でクイッケン祭りをするもよし、
アクエン相手に「うはｗｗｗこいつ倒せねえｗｗWww」するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 17:29 ID:qrmpky8g: 戻りすぎだよボケナス＾＾；；；；；
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 18:12 ID:p5HwjRhB: グランドクロスｸﾙｾって存在価値無いよね
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 18:33 ID:yH1fGQjw: NGワードに｢いつもの人｣
これだけですれ全体のインデュアLvがぐっと上がる

>>103
属性/種族って書いてあるからそれぞれ20％ｕｐカードかもしれないぞ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 20:50 ID:LYEXImoG: サクリにバフォｃって乗るのかねぇ？
バフォｃってめったに出ないけど相場は天使ｃにちょっと毛が生えたぐらいだから
乗るなら欲しいんだが
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 21:28 ID:wWxT/KMc: >113
ひたすら買いチャットを出し続けて今のうちに入手
↓
サクリに適用できて値段高騰
↓
転売（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

でも実践してくれ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 21:29 ID:wWxT/KMc: やべsage忘れたごめんorz
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 22:59 ID:+aN5wEZ2: Crusader@*****loki鯖　Base96**/Job50**
バッシュ10プロボ10 片手剣修練10 インデュア2
フェイス10 騎兵修練1 HX6 GX10 AG3 ヒール10

Str53+7 Agi1 Vit43+7 Int99+14 Dex47+3 Luk9
鯖　　　 loki： 3000~4000 （サーバ名とログイン人数）
狩場　　：ゲフェＡＤ（狩場名）

特化装備： +７エルダキャップ　エラ　ケイン　+７毒メイル　+７ＤＨ海東剣　
　　　　　　+７タラシールド　+７エギラブーツ　+７レエイドマフラ　イヤリング×２
アイテム：しろぽ３０（用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率：１Ｍ（１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間：朝方２：００～３：００（滞在時間と計測した日時）

狩り方式：ＧＸ１０をゾンビ1発、デッドリーレイス2発、ミニデモ3発で重なってなければ落とせる　
基本的に移動狩り2匹目安にＧＸ

コメント：プリはＩｎｔ１２０、エギラもちでオール+７　ＬＡなし　ゲフェＡＤではＷｉｚプリペア
　　　　　　で２Ｍ～２．５Ｍだせると組んだプリがいっていてこの時給に不満足です。
　　　　　　やっぱりプリがＬＡもってないのがいたくまた取り巻きのデビルチが重なるためＧＸヒット数が
　　　　　　落ちかなり手間がかかりました。そのせいでお座りも自然と長くなる・・・。ＧＸでだせる時給は
　　　　　　この程度なんでしょうか？取り巻き召還する敵を重ねない方法ありますか？
　　　　　　あと時給あげるアドバイスあったらお願いします。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:00 ID:lI2eQASr: プリがMBとか微妙すぎー？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:24 ID:JdxfcUqT: >>116
Crusader@*****Ses鯖　Base88**/Job50**
バッシュ10プロボ5 片手剣修練10 インデュア5
フェイス10 HX10 GX10 ヒール10　

Str43+7 Agi9 Vit1+7 Int99+12 Dex57+3 Luk1
鯖　　　 ses： 2000~3000 （サーバ名とログイン人数）
狩場　　：ゲフェＡＤ（狩場名）

特化装備： +７エルダヘルム　エルダグラス　ケイン　+７天使メイル　+8ＤＨ海東剣　
　　　　　　+8カリツシールド　+8エギラブーツ　+8レイドマント　ヨヨクリ×２
アイテム：蜂蜜30･ローヤル5 （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： 2Ｍ～2,5m （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間：休日朝７：００～８：００（滞在時間と計測した日時）

狩り方式：ＧＸ１０をゾンビ1発、デッドリーレイス2発、ミニデモ3発で重なってなければ落とせる　
基本的に移動狩り2匹目安にＧＸ

コメント：プリは多分INT装備で精錬7と8がちらほらあたり
　　　　　　LAとサフラあるけど基本的にサフラのみでたまにLA
　　　　　　移動スクワットをたまに入れてるのでSPはミニデモが
　　　　　　下手に重なりまくったりしない限り切れない。
　　　　　　ミニデモとデビルチの重なりの対処法としてはJTで飛ばされた
　　　　　　あとデビルチとミニデモの間に入る様に進めばなんとか。
　　　　　　ちなみにちゃんと公平してます。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:25 ID:JdxfcUqT: >>118
訂正:+7天使メイル→+7天使プレート
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:29 ID:yH1fGQjw: 敵が重なって処理にもたついてる間、プリが何もしないでいるくらいなら
殴って本体だけずらすとかMBとかしたほうがいくらかまし。
ただ、いくらがんばってもWIZの時給には追いつけないと思うよ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/16 23:45 ID:qrmpky8g: 撃つまえにシールドチャージ、飛ばした取り巻きとその場に残った本体との間に移動
これで重なるってのは大抵防げるハズ
本体が複数匹居る状態じゃｼﾗﾈ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 00:34 ID:MUUzgfhL: 公平で2M・・・
闇や不死が多く、敵の数も多いゲフェアジトダンジョンならGXクルセで可能だろうなぁ。
プロンテラじゃ全然むりぽOTZ
プロはWizやハンタじゃないと稼げん
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:09 ID:C3tJ9XFD: ゲフェAD天使プレートって結構きつくないか？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:14 ID:NcuW9e8O: 献身で質問なんですが、献身対象者が魔法でダメージを受けた場合、
クルセの受けるダメージ減算はMDEF依存になるのでしょうか？
それとも均一してDEF依存とか？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:17 ID:32DbySIL: いつも疑問に思ってたのだが、>108の槍と片手の関係って

　　　俺の方が効率が出る
　　　　───────→　
Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手
　　　　←───────
　　　俺の方が安定する

こうじゃないか？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:34 ID:y1cKr75g: 　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│トレインUZEEEEEEE　　　　　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　 │
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　 │
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　 │←───────　　　　　　　　 │
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　 │　俺が正統なクルセだ　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手 │Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri │　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が安定する　　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　──────────────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　優遇されすぎ！修正汁！│　　　　　│雑魚職必死だな（pgr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　騎士
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 01:35 ID:y1cKr75g: どうしても線がずれるなorz
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:01 ID:VWaJieYL: 半角スペースは連続で置く事が出来ない。
「.」で代用するか大きくスペースが開く場合は全角交えて調整するのが一般的。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:11 ID:uaw/bjVU: 正しくは
　　　　　　　　脳内ネタうぜー
いつものAgi槍　───────→　Agi片手
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:19 ID:BszMpy3c: お前らアホかと
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:22 ID:YxI0VcRg: とりあえずGｖでプレッシャー強すぎ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 02:33 ID:en556lOt: プレッシャー?
ゴスペルでもサクリでもないのか・・・
あの詠唱の長さとディレイで使えるのかね
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 03:27 ID:g53DVd4p: >>118
天使ありならＬＡなしで２Ｍでるのか･･･。ちょっと希望がわいたのでまたはかってみます

>>ミニデモとデビルチの重なりの対処法としてはJTで飛ばされた
>>あとデビルチとミニデモの間に入る様に進めばなんとか

ＪＴでとばされる前はどういう風に処理を？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 03:38 ID:RfjMFxDf: ゲフェADは>>118みたいな装備より
JT対策鎧＋タラのほうが効率いいと思う。MDEFかDEFかは個人の判断で。
カリツとかあってもﾐﾆﾃﾞﾓ一家とBOSSしか軽減しないし、
天使鎧なら不死攻撃闇攻撃オンパレードが倍増でよけいプリの負担が増える。
というか詠唱中に喰らったら即死もありえる。
JTで吹っ飛ばされまくりでかなりGX妨害されるし全くいいことない。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 04:09 ID:MMSe+ZW7: ちょっと相談に乗って下さい。

Crusader@最古鯖　Base77/Job46
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX6 GX8 AG4 DB3 DP5 ヒール8

HP11087 SP741
Str14+6 Agi9+4 Vit89+6 Int55+8 Dex17+3 Luk1+5
（最終的にはintカンスト予定）
Flee90 Def50

装備　　：+5ウィローゴーグル/ケイン/+7HA(アンドレ＋マミー)海東/+5蝸牛シールド
　　　　　+6プパメイル/+6レイドマフラー/+7ベリットブーツ/マタ首×２
　　　　　（海東、シールド以外は他キャラと共有）
サブ装備：テレクリ/s無ネックレス等　特化、属性武器、防具は不所持
狩場　　：ＯＤ２でＧＸ狩り　人の少ない時間帯で時給400～450k/h前後

当初はプリ並みのヒール＋味方を守れる前衛のコンセプトで、
チャンスがあれば臨時やGvにも参加しようかと思って育てていましたが、
ステバランスの悪さからソロではＯＤ２しかまともに狩れない現実を前に、
ふとこのまま高レベルまで育て続けていけるのかが不安になって、
振りすぎたvitをstrやdexに回しておけばよかったかなぁと後悔し始めています。
Gvや臨時にも時間の関係で行けずモチベーションは下がりっぱなしです……orz

個人的にはint＞vit≧str型のGXクルセに作り直す事も考えているのですが、
このレベルになると簡単に作り直すとも言えなくて……

このまま育てればいずれ活躍できる道があるのか、それとも思い切って作り直すべきなのか。
似たようなタイプのクルセをお持ちの方、助言よろしくお願いします。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 04:36 ID:RfjMFxDf: >135
70台で450k出てれば十分じゃないか？5～6時間でレベル上がるし。
漏れの両手騎士が70台でミノ狩ってた効率やハンターがクロック狩ってた効率と変わらんが。
けど確かにVIT上げすぎかな
Gvやるにしてもvit80で十分、vit60でもそこそこ役には立てる稼動範囲。
VIT100でエンペ殴るにしては火力不足。
PTで前衛やりながらヒール飛ばすにしてもそれだけ防具あればVIT60程度で余裕だと思う。
狩りにしてもINT-VITGXだとペア狩りでもあまりテンポよく狩れないしね。
コンセプト通り前に立ってヒール打つだけならINT90程度まで上げればできんことも無いが、
殲滅で参加できないのは変わらないし、かといってINTもそこまで高いわけでもないからヒールも微妙。

臨時参加したい、前衛やりたい、ヒール飛ばしたい、Gv参加したい、
ソロは楽でいたい、火力で貢献したい
ってのならI>S=V=Dくらいで育成してくのが一番無難な気がす。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 04:36 ID:b1MsPi/N: >>135
今計算してみたけどINTｶﾝｽﾄするのはﾍﾞｰｽ98だった・・・・
INT極装備でﾌﾞﾚｽ混みでINT120達成はﾍﾞｰｽ96（S中段鎧+1は抜き）
正直ｷｬﾗに愛着が無いor少ない＆今より効率が出せる事によって
下がり気味のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝをあげる事が可能ならば
作り直しをお勧めしますね
どうしてもそのまま頑張るって事でしたら
頑張ってﾀﾗ盾毒鎧ｴｷﾞﾗ靴ｲﾔﾘﾝｸﾞｴﾙﾀﾞ等のINT装備を用意したほうが
多少なりとも効率が上がってﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが保てるかもね
ttp://liar.s56.xrea.com/spr/
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 04:40 ID:RfjMFxDf: 毒鎧はいらないんじゃないかなぁ・・・
反動は闇着てもあのステじゃ痛くないはずだし。
というかINT120にしても確殺できる敵が少なすぎ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 05:05 ID:kMn0PV09: >135
もし本気でGvやりたいなら献身か盾クルセ作り直した方がいいよ。
狩りにしてもGXのSPと威力がまるで足りない。
VITをそのLVでそこまで上げたのは誉めれることだけどね。
以下興味ないなら読み飛ばして。
例えば献身ルートならフェイス10、HX6、GX4、AG5、SdC3、SdB3、RS5、献身5で余り8。
一例として
1:SdC5、ペコ、騎兵5
2:SdC5、ペコ、RS10
3:SdC4、ペコ、GX10
とかがオーソドックス。
1は単純にソロがまだ楽。
2はGvでの対阿修羅に最強。
3はVIT押さえてINT振ればかなり楽。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 05:13 ID:RfjMFxDf: 献身と盾とヒールGXの
3種のGvでの運用の方向性は全く違ってどれも重要だから
献身や盾作れってのは見当違いじゃないかな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 05:16 ID:0v5TYMDp: GvでヒールGXをどう運用するのか気になる。
GXクルセで参加したことあるけど笑えるくらいGX不発するぞ。
HPSPはしっかり消耗するからだるいことこの上ない。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 05:43 ID:RfjMFxDf: 一応剣士系ということでプロボ状態異常MB、もちろんヒールも可能
無駄に突撃せずに遊撃妨害に徹すると2時間で消耗が万能薬のみとか、これは他の剣士系には絶対不可能。

GX特有とすればGXうつぞうつぞーで怖がらせることができるな
どうせ発動しないとか鷹くくって突っ立ってて
もし発動したら軟い後衛はシーズでも死ぬ。
PvでこいつのGXはﾔﾊﾞｲってことを知らしめとけばさらに効果的。

あと番外だが献身wizにプロボ粘着するとき
対人慣れしたwizだと不死服で対抗されてしまう
そこでヒール砲撃ったりとかな、些細なことだが実はかなり効果的。
プリでもヒール砲撃てるが
プリの場合は不死服かどうか判断しにくいからな。

あと脱衣をあまり苦にしない。
献身やRSは盾脱衣されるとそこで乙だからな、他の前衛も武器脱衣されると乙。
RSにしてもモンク1匹殺してもすぐ戻ってくる。
モンクを殺せる、俺に撃ったら死ぬぞ痛いぞと威圧する事はかなり重要だが
それだけだと簡単に対応される。強くなれば（有名になれば）なるほどね。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 06:09 ID:BszMpy3c: GXの利点はわかりきってることだけど火力
RS等の対人強スキルは、確かに強いんだけどスルーされることも多数
こっちから攻撃できるってのは（手段だけでも）大きいってこと
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 07:34 ID:RCXxMv+U: まるで核みたいだな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 07:53 ID:6zu/OfjU: ドル服のプロボ無効はまだ実装されてないよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 07:54 ID:Vyp2jAsO: >>142
何処の脳内鯖の方ですか('A`)？
>>プロボ、対人慣れしたwizだと不死服で対抗されてしまう
これいつ実装されましたかね
献身＋盾クルセの役割にモンクを道連れにするのが一番前衛でのクルセの利点
これないんだったら騎士のほうが遥かにまし
クルセはバグか仕様かで盾脱衣は全然気にしない
GX打つならMB打っとけが現実
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 07:56 ID:h+qs8z2p: >>143
出ないから微妙
シーズ補正+タラ＆高MDEFで威力も微妙
Lv90のWIZ一人殺せない
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 08:00 ID:0v5TYMDp: >>142
それだったら最初からVプリ出した方がよほど強い気がする。
BSと一緒でどの部分も他職の劣化だから無理してGXクルセ出すこと無いな、と説明みて思った。
それとフロボが不死鎧で無効になる修正まだ来てないような。
脱衣云々は脱がされても攻撃受けてなきゃ誰だって平気だし
大魔法ゾーンにいたりタコられてたら死ぬのは誰でも一緒じゃね？
武器脱がされたらフロボマシーンになったり素手バッシュでスタン狙いするのは剣士系共通だし。
GXヒール=RS無し確定だからウザければ何のためらいもなく阿修羅飛んでくるのも厳しい。

>>143
クルセが攻めに回るときは献身or敵後衛攻撃だと思ってるからスルーされれば
それに越したことは無いんじゃない？スルーされる時点で効果を発揮してると言えないかな。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 08:21 ID:blTVM5f/: >144
ＧＸそのものがそういうイメージでデザインされてるからなぁ…
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 08:35 ID:MUUzgfhL: GXの1HITはナイトのBDSよりちょっと高い程度の威力。
3HITなら威力だけならナイトのBDSより４倍くらい強くなるが・・・
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 08:38 ID:h+qs8z2p: >>150
MDEF装備が多いため1HITの威力はBDSより低い事もある
3HITの破壊力はかなり高いが継続して攻撃できないので殺しきれない
GvGじゃGXは盾脱衣直す以外に意味は無い
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:09 ID:PKy65RKM: そもそもGXはGvじゃまともに出ない
詠唱も長いから余裕で避けれるし、避けれないほどDEXが高かったらINTかVITがお察しに
仮にGX食らったとしてもシーズ補正や高MDEFで問題なく生き延びられる

MBやプロボで粘着中心に動けばそれなりの活躍はできるので別にGXクルセが糞だとは言わないが、
>>142みたいにさもGXクルセはGvでも強いんですよ、みたいな書き込みされると脳内乙としか

あと乱戦中に自ヒールってあまり使うことはないような
そんなことやってる暇があったら回復叩きながら敵の妨害したほうがいい
白ポ2つも使えばヒール以上の効果が出せる職だしね
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 10:14 ID:nSsiFnYN: >>135
失敗は成功の母ということで、作り直しお勧め。
次のキャラの成長速度はずっと速いし、モチベーションも回復するよ。
154 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/17 12:05 ID:zEj8vdSu: 質問です。
今、Agi片手剣士なんですが、
転職後、
GXをとらないで、
SQをとろうと思いますが、
SQの代わりにAGをとって守りを固めたほうがいいでしょうか？
教えてください。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 12:13 ID:vEcSAhdx: >>154
AGI抑え目ヒールAGを取得でPT○ソロ△
AGI振りまくり、ペコ槍HXでPT×ソロ◎

大雑把に分けるとこんな感じ。
どっちに楽しみを求めるかで決めた方が良いよ。
細かいことは>>1のテンプレWikiを参照。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 12:27 ID:bbhVDbEP: つかせっかく現状で

槍＝ソロ狩り専用
GXヒール＝PTプレイ専用
盾献身＝Gv専用

で上手く住み分けが出来てるのに、
本当に>>142みたいにGXがGvでも余裕で活躍出来る力士モードだったら
今ごろ盾献身は総首吊りで絶滅してるわな。

力士Wizと違ってクルセは対人やりたきゃ専門の盾献身やれでFAだし
それでも無理に狩りもGvもってならGX献身で妥協型しかないと思われ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:06 ID:3AXJBhTH: 盾GXの人に質問なのですが、AGをかけた状態(Lv5程度)
で、GXはかなりの頻度で潰されますか？狩場は城2を想定
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:19 ID:DNkLQ+5k: >>157
潰される時はポリン一匹でも潰される。
例えAGで攻撃を数回ガードしても、発動しなくてもう一回GXなんてなったら
防いだ分がチャラになるどころかマイナスもいいとこだろ。
ダメージ面でもSP面でもな。
つまり、GX潰されるのが嫌ならAG使うなって事だ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 14:28 ID:3AXJBhTH: >>158
即レスthx
AGのﾃﾞｨﾚｲ変更が来るから
GX10･ﾋｰﾙ7･AG6･SC1とか面白いかなと、妄想してみたわけです。
TOMっぽいか。
160 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/17 15:58 ID:zEj8vdSu: AGとSQで、
片手剣と槍のスイッチにして、
ヒールとって、
ペコペコに乗らないのは、
能力的に、総合的に、
いろいろなことを考えた場合同なんでしょう？
（私は、ソロ中心です）
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:12 ID:oF01wA6i: S>D>VでRS10AG10
狩にしろGvにしろAGI少しは振らないとやっていけません。
狩:MHで死なないけど動けない持久戦。
Gv:モンクに相手にされず。ローグに囲まれます。
正直な感想。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:32 ID:OogXSHHJ: >>160
槍修練はペコ無しだとLv1毎に＋４
ペコ有りだとLv1毎に＋５
片手剣ってことは槍も片手槍だろうし、
そうなるとパイクしかないから修練の多少の減りでも大きく感じるかも。

あとメール欄に[sage]
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 16:39 ID:FXO3AoLR: ソロ中心なら素直にAG切りで良いと思う。
PTの前衛やるにしても盾持てばAGなしで努まる場合が多いし、
盾スキルと槍スキルは完全排他の関係だからどうしてもポイントに無駄が多い。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:24 ID:SvE8zWyf: 不死鎧のせいかどうかは知らないけど、プロボ無効に出来る手段はあるはず。

夏の天津イベントの時、シーズエリアを占拠してたギルド排除した時に
プロボ粘着してたWizが戻ってきた時にプロボ無効になってた。

↑の経緯があったから、不死服のプロボ無効実装の話が出た時におかしいな、と思ったんだけどね。
正式な仕様にしたのか、それともアレは不死服の効果じゃなかったのかは判らない。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:25 ID:cSuEz9KX: >>162
SQって、両手槍限定じゃなかったっけか
ﾊﾟｲｸ使うと、修練どころの話しじゃ無い気がするんだが
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:48 ID:a1DnlEfB: 最近うそを吹聴するやつが多いな
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 17:54 ID:SvE8zWyf: 嘘じゃあないんだけどな…隠しておきたかったのならスマン。
少なくとも、それまでは100%効いてたプロボ10が
一度戻って準備されると100%効かなくなったのは確か。
ADでも行ければ検証できるんだけど、Gvにはそもそも縁がないので漏れには無理。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:38 ID:gYRyUYzM: >149 Gvだと自分に発射するようなもんだな

ぺこ切りSQは修錬索敵ダウン、中型75%、見た目はむきむき(謎
ソロが多いと欠点ばかり目立つな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:42 ID:KvpIw7Sy: そうなっていたら今頃GVのWIZ必須装備になって、かなりの高騰が起きてるはずだから
変更はまだ来てないだろう。
GVでよく攻めるが今の所プロボ1ですら失敗なんてしたことないな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:49 ID:6IGhF6ni: 低LVで天下大将軍にフロボすりゃわかるが
フロボもMISSがある
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 18:50 ID:6IGhF6ni: あと、座標バグでも使ってたのかもしれんね
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:35 ID:KvpIw7Sy: >>170
そんな低LVな話じゃないんだがな
GVの前衛なんて90台後半なんて当たり前のことだからプロボ1が消耗少なくいし
GVでプロボ10使うような雑魚の話は知らんな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:48 ID:/7zEyGpM: 俺はプロボ10つかってるよ
何千発も撃つわけじゃないんだからそれくらいの消費は回復財で十分賄える
昔は盲信して1でやってたけど拘る理由が薄いと判断した
174 名前：135 投稿日：05/01/17 19:51 ID:E/SIXtTA: 皆さん助言ありがとうございましたm(_ _)m
時間なくてざっと目を通しただけですが、
どちらにしろ今のステ＆スキルでは何をするにも中途半端、という事は分かりました。
時間ある時にもう一度考えて、自分なりの最適解を見つけてみようと思います。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 19:52 ID:DnGUt/LI: >>167
わかったわかった
それは荒らし宣言ということでいいな？
NGIDしとくからさ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:20 ID:PKy65RKM: 確かプロボはスキル使用失敗と出ても詠唱妨害は行われるんじゃなかったか？
使用失敗で不発するのはDEF低下のほうだけで
誰か検証してくれればそれが一番早いんだろうけどね
俺は㌦持ちのWIZが知り合いにいないから㍉
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 20:56 ID:YL+qtb1Y: ownより。

- ゴスペル效果中ダメージを与える效果が対象者の献身と同じ状態に適用されるように修正しました。

- オートスペルがオプションである武器が若干修正されました。該当武器のオートスペル発動時
SPを消費しなくて、オートスペルで発動されるスキルがスキルウィンドウに生成されなくなります。
(該当事項はサクライテストのために任意に入った事項であり、確定した内容ではありません。)

ASのSP消費がなしになるのと、ゴスペルのこれはなんだろう？
まだ確定ではないらしいけど、ゼピュ槍さん宝剣ASさん、おめでとう。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:25 ID:kTdXM8/S: ゼピュよりブリューナクが欲しいZEEEEEEE
早く実装してくれ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:29 ID:FAEIK90K: "オートスペルで発動されるスキルがスキルウィンドウに生成されなくなります"

↑の変更って、普通に宝剣ボルト狩りが出来なくなるって事･･･？
そうだったら激しく痛い修正なんだが（;´Д｀）
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:53 ID:573gBP8I: ゼピュ、ネタ武器から一気に実用品に昇格か？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:56 ID:nSsiFnYN: 俺は持った事無いからよくわからんけど、風属性だし低INTな槍クルセがゼピュ持ったところであんま変わらんと思う。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 21:58 ID:PKy65RKM: と言ってもMATK確保のためにINTが必要なのは変わりないし結局専用のステじゃないと使いこなせない気がする
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:01 ID:5o4JY516: >>179
そうだったらかなりきびしいな・・・
まず発動回数稼ぐためにAGI必要、次に威力のためにINT必要。
しかしINT振ったはいいが手動魔法がないからAGI高め、INT高め、STR低め
とﾋﾞﾐｮｰに攻撃ステータスがなくなってしまうのでは？
せめて発動確立微アップとかしてくれないと宝剣使い吊りかねないっス。
AGI槍のジョークアイテムぐらいしか価値がなくなるかも
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:03 ID:32DbySIL: ASでの魔法発動はあくまでおまけと考えて、AGI＞STR＞DEX=INTぐらいにしたほうが強いかもしらん。
手動で魔法使えなくてASでSP減らないなら、今ほどINTに振る必要はなさそう。
GX型の育成には使いづらくなるな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:10 ID:8fkWazo9: >>182
宝剣系って武器自体にMATK設定されててそれに依存とか聞いた覚えがあるけど違うの？
>>178
神器クエストってよく知らんのだけど
ブリューナクもヘルファイアもシュバイチャルシャベル(これは両手剣だしどうでもいいか)
も全て騎士系のクエストで取るとか情報が流れてた気がする
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:10 ID:HwnE+B5M: >>184
オマケとか言ってたら、ほんとにオマケにしかならんぞ。
風ランスと何が違うのかとか、そういう次元だからな。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:25 ID:CLJxf9AK: オートスペルのスキルが消えるんじゃない？
セージスキルから
現状のゼピュみたいな宝剣専用スキル扱いになるのかと。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:36 ID:amQfQ+ix: これからはスカスカ空振りしつつペチペチヘチョボルト落としながら銃奇兵や廃兄貴に抱きつくしかないのか
INTパラ、宝剣ボルトで育成するつもりだったのにorz
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:39 ID:PKy65RKM: >>185
ごめん、初耳
ソースがあるなら提示して欲しい

MATKがもし固定だったらバランス無茶苦茶になりそうな気がするがな
低MATK固定だと後半の敵にはダメージが通らないし高MATK固定だとパワーレベリングに乱用されるような
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:42 ID:RMdGiTsh: ぐああ……AS時のSP消費無くなってヒャッホウ！(ﾟ∀ﾟ)
かと思ったら、ボルト使用不可っぽいのかよ……。
　
ゼピュはともかく、火水宝剣は（レアリティ有るから価値下がらんだろうけど）、
そこまで価値が上がる訳でも無さそうだなぁ（´Д｀；
あ、ゼピュも別にレアになる程の意味は無さそうだけどねｗ
191 名前：ミステールテイン 投稿日：05/01/17 22:50 ID:NmcuBvOo: みんなボクを捨てないでねＴＴ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 22:56 ID:8fkWazo9: >>191
お前さんはそれなりに強いから大丈夫だとおもう。
お友達のオーガトゥースの心配をしてやりな
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:17 ID:ogjE3b2P: ミステルは完全上方修正だと思うが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:30 ID:I0mDjuc0: 手動SCできなくなって完全弱体化、というかゴミ化だと思うが
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:41 ID:ogjE3b2P: ミステルの手動SCなんてほとんどつかわねーよ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:42 ID:df7Ap+B9: 念特化武器としては優秀でしょう。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:49 ID:+dlS3p8V: >>191
†⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:52 ID:lU+xgMrh: スクロール使えばいいじゃない、ってことなんだろうな
重力的には
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/17 23:53 ID:PKy65RKM: ミステルの手動SCは主にGvで使うものだな
確かに手数の稼げないVITクルセにとって今回の修正はミステル弱体化と言えるかと
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:03 ID:356iP/UJ: >>195
じゃあどうやって使うんだよ
ミストル自体つかわねーとかぬかすなよ(＾Д＾)9m
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:07 ID:0o764kb/: スクロール高杉。せめて一本数十zにじゃないと話にならん
コスパが悪いのはプリ対策なんだろうがさ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:10 ID:4Z+FqNfq: ミスティルテインはPvなら手動は使わんな
203 名前：142 投稿日：05/01/18 00:10 ID:wGgfGYXn: 不死服に関してはPvが混ざってたね

>>146
モンク道連れって実はあんまりできない
仮にRSが決まってもそれで死ぬような奴は対BOSS専用のSIDにしか振ってないような威力特化で
Gv特化阿修羅だとスタン対策にVIT60くらい振ってるからまず死なない。
というかモンク道連れする意味かなり薄い。一方的に反動で殺すなら意味あるけど。

>>148
＞それだったら最初からVプリ出した方がよほど強い気がする。
＞BSと一緒でどの部分も他職の劣化だから無理してGXクルセ出すこと無いな、と説明みて思った。
別に無理してGXだすわけでもない。VITプリがどこからでて来たの？
というかVITプリにできなくてGXヒールにできる事は山ほどあるぞ。もちろん逆もまたしかりだが
＞脱衣云々は脱がされても攻撃受けてなきゃ誰だって平気だし
献身は盾脱がされると献身できない、盾も同様で盾スキルが全部使えない
プロボとスタンバッシュしかできなくなる・。
他近接は武器脱がされるとほとんど何もできないので放置される。
GXヒールは盾無いと脆くなる、武器脱がされると状態異常MBができないが
ヒール、GX、プロボ、スタンバッシュと手札は十分に残る。

>>152
PvならともかくGvなら量産DEXの詠唱でも簡単に避けられるってことは無いね
GX避けに専念したwizがやることってFWとQMとSCくらいしかなくなる。
DEX60でGXが1.8秒。VIT30の奴のスタン時間が約2秒
DEX120のWIZのSG4が同じ1.8秒だな。

>>156
RSにはRSにしかできないこと
献身には献身にしかできないことがある
でもGXヒールにも同じ事がいえるんだから
わざわざGXヒールやめて他の型に走る必要は無いって事。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:12 ID:4Z+FqNfq: >>142
混じるとか関係なく
不死鎧のプロポ無効化はまだ日本は入ってない
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:20 ID:PgLoA2Rt: >GX避けに専念したwizがやることってFWとQMとSCくらいしかなくなる。
GXに限らずMB・BDS・CRなど範囲持ちの敵がWIZ地帯に入ってきたらWIZにやれることはそのぐらいだと思うが
どう使ってもGvでのGXは他の範囲攻撃の劣化にしかならんよ

あとGXクルセTUEEEE言ってるのに知らんようなので教えてやる
GX使うと盾脱衣は直る、これがクルセにとって盾脱衣が脅威にならない理由
ただしGX1でもこの効果は得られるのでGXクルセの特権というわけじゃないがね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:20 ID:BzML22nL: 金ゴキでプロポ無効な気が・・・
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:27 ID:ovQ8PFTt: >>203
もう脳内乙って感じなんで帰っていいよ。
少なくともGvGにGXクルセで出たり知り合いにいて使用感が分かってるって訳じゃ無さそうだし。
どれも理想論ばっかりで話にならない。
とりあえず最低でもGXがGvGでバンバン出るほど鯖が軽くなってwizが即死するような威力になって
かつフロボが不死鎧で防げて脱衣がGXで直らなくなったらまた来てくれ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:29 ID:FGr6f1nN: むしろ剣士系でGv出たこと無いんじゃないのかと疑いたくなるほど知識が偏ってるよな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:30 ID:4Z+FqNfq: とりあえず
韓国桜井に不死鎧にプロボ無効が入ったのが11/6で本鯖に11/30だ
アマツ井戸イベントは8/31から行われていたので203の言い訳はありえない

>>206
プロボは魔法じゃないから金ｺﾞｷでも防げないよ
現状でプロボ防ぐのはドラキュラに不死属性付与されるしか方法は無い
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:34 ID:aCPU1puj: GXでもVit80くらいあるなら攻めでは結構使える
GXがじゃなくて大魔法地帯で囮&プロボ役として

GXでWiz殺すとかはアホらしすぎる
それだと献身かかってないんだろうから素手でもMBしてたほうが百倍マシ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:38 ID:ZlEm/P57: 献身って盾持ってないと出来ないんだっけ？
そんな仕様だったけか？？
後Gvでクルセはほぼホルンミラーだし、更に反動ダメージがシーズ前の物が適用されるので
普通にきつい
GXで盾直ることもしらんようだし
本当にGv出てる？ヒールで回復する暇なんて無いよ
マステラ＞白ぽ＞＞＞＞＞＞＞＞ヒール
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:43 ID:EEe9nM7R: まずそれを防ぐために配置された敵の攻撃をくぐりぬけ後衛のラインに到達し、
敵を倒しきれるだけの威力のGXを用意して、
ラグ不発座標ずれを起こさずにきっちり目標に向かって3HITさせ、
最後に献身されていないことを祈る。
この執拗に挑戦者を振るい落とそうとする4段クルーンを抜けた勇者のみが本懐を遂げることができるだろう。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:51 ID:Ff+AK5Hb: >>211
素でわからないんだが、なぜホルン？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:55 ID:0o764kb/: >>213
5%でも多く反動ダメを減らしたいんだろ
相手からの攻撃を想定していないところから見て>>211はレーサーだと思われ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 00:56 ID:4Z+FqNfq: >>213
魔法ダメージ軽減を重視した結果だろ
漏れはホロンミラーとタラミラーの持ち替えだが
GXなんてGvじゃどうせでないし
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:04 ID:PgLoA2Rt: >>213
RSによる反射ダメージをできるだけ大きくするためにホルン
ホルンは阿修羅のダメージは軽減しないが魔法攻撃のダメージは軽減することができる
したがって他の攻撃からの被ダメをなるべく抑えつつ阿修羅だけ大ダメージを受けて相討ちに持ち込むにはホルンが最適解となる
まあ普通は普段はタラで阿修羅食らいそうな時だけホルンに持ち替えするものだけどね
鯖が重くて持ち替えできないから最初からホルンってことなんだろう
持ち替えできないほど重い鯖でホルンで敵のBDSに耐え切れるのかは知らんが
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:09 ID:pyN2D7mH: その後>197の姿を見た者は居なかった…
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:17 ID:ZlEm/P57: ん？
普通魔法と弓を軽減してくれるホルンじゃないのか？
近接攻撃なんて無視していくもんだろ
クルセにばかばかメマーやら打つか
持ち替えするのがめんどいが本音だが('∀`)
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:25 ID:4Z+FqNfq: 普通に防衛してる所だとWPに10数人でBDSを重複させてくるからホルンだけじゃ辛い
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:28 ID:0o764kb/: 献身クルセがGXやRSやってるってのがそもそも・・・荒れそうなので以下略。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:31 ID:yTJ+K9mF: 天津井戸ってフェン使えたぞ確か
ＡＤと一緒
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:40 ID:FGr6f1nN: GXはともかくRSは常用するだろ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 01:59 ID:p94TyEK/: >>203
みんなにいろいろ突っ込まれてるな
とりあえず明らかに間違ってるところだけ

1.PvPでも不死服にプロボ無効の効果はありません
2.盾なくても献身できます
3.GvGでGXは出ませんし倒せません　こんなの持ち札にならない
4.GXヒールにしか出来ない事なんて無いです

>>222
常用するね
GXと違ってデメリットとか無いし
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:05 ID:wGgfGYXn: >>204
Pvではプロボ効かない、これは間違いない。

>>205
献身やRSが脱衣くらってGX詠唱して盾装備してる間にSPに戻ってる気がしますが。

>>207
GXがバンバン出る前提では語ってないが・・・
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:10 ID:rv90s8cB: >>224
お前面白いな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:13 ID:aXH31Z7G: ・献身は盾脱がされても献身できる。
・対人慣れしたwizは、自分の位置取りを調整しており、プロボがまともに決まらない。
・DEX60も振ったGXクルセが抜けれる大魔法地帯＝wiz倒す必要がない防衛網。
・GvでGXクルセを活躍させたいなら、キャラ云々の前に、軽い鯖選びからやり直しだ。

GXクルセをかばいたい気持ちは分かるが、嘘はいけない。
はっきり言ってGvには向かないが、防衛時に状態異常MBがいっぱい撃てるとか、
探せば利点が見つかる程度に伝えるべきだろう。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:13 ID:pyN2D7mH: とりあえず落ち着こうぜ
まず暴言禁止、煽り禁止、さぁ言いたいことを言え
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:15 ID:aXH31Z7G: 一部かぶった。　orz
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:16 ID:p94TyEK/: >>224
フェン装備してるだけだろ
不死は意味無い
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:27 ID:PgLoA2Rt: >>224
えーと、大魔法のど真ん中でGXぶっ放して盾脱衣直すとでも思われたんだろうか？
さすがにそんな自殺行為する奴はいないと思うが
脅威にならないってのは回復手段を持つために長期的ダメージ増加や行動制限になり得ないという意味であって
盾取られた瞬間に蒸発するような状態なら勿論脅威になる
言わなくてもわかることだと思うんだが
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:30 ID:RoUm2lCu: 対人やるならhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html
これで決まりだな
ヒール取りたかったけど無理だ・・・
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:32 ID:wGgfGYXn: ＞GXは使えない。
WHY？
＞大魔法地帯じゃ役にたたないから

＞GX型以外は使える
WHY？
＞大魔法地帯なんて行かないから

随分御都合主義な連中ですなぁ。いつもの人かしら
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:35 ID:p94TyEK/: >>232
どこの誰に対するレスかはっきりしようぜ
文節どころか単語で切ってわざと曲解するのもやめようぜ

＞大魔法地帯なんて行かないから
書き込みを捏造するのもやめようぜ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:36 ID:ZlEm/P57: >>wGgfGYXn
いい、良いよ
貴方コテハンつけてくれ('∀`)
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:40 ID:6nzxTjO0: >>232
いつもの人はおまえやん･･･
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:48 ID:RoUm2lCu: 何故ホルン？
ホルンｃ　効果：遠距離物理攻撃のダメージ35%減少。
魔法も防げるの？
タラと５％しか違わないのに、常時ホルンor付け替えする必要あるの？
RSの反射を多くする？ｗ
たかが４０％程度反射しただけで前衛が死ぬとでも？
そのために必死で回復消費するの？

ホルン使ってる人教えてください
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:52 ID:p94TyEK/: >>236
魔法も防げる
阿修羅で確実にモンクを相打ちにするために使う
普通は状況に合わせてタラと持ち替えする
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:52 ID:FGr6f1nN: >>236
阿修羅を反射して相打ちに持ち込む為、
盾を外すとRSが解除されるため、タラ→ホルンへの持ち替えで対処する。
まぁRSが10ならタラでも充分殺せるんだけどね。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:52 ID:ovQ8PFTt: >>236
俺はホルンＣ修正が怖いから普通にタラ使ってるけど
たかが40%の反射で前衛が死ぬとは思ってない。そもそも前衛を殺すためにホルンを選ぶ訳じゃない。
撃ってきた阿修羅を確実に葬るためだろ。RSは阿修羅対策のために貼ってると言っても過言じゃない。
どうせタラ付けて無くたって前衛の攻撃じゃ死なないし。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:53 ID:RoUm2lCu: いいわすれた
>>216
阿修羅来たときに、ホルンに持ち替えするって
そんな暇があるなら、ブロボで詠唱妨害するか
ハイドで避けた方がいいのでは？
それと経験上Ｇｖでの阿修羅は、ｕｎｋレイドタラ装備してれば８割方耐えます
もちろんＧｖだからＶＩＴ振ってるよね？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 02:56 ID:p94TyEK/: >>240
耐えれる阿修羅は普通に耐えればいい
耐えれない阿修羅を撃つモンクが近づいてきたら持ち替える
ハイドで避けれるような状況はほとんど無い
フロボで妨害できるなら妨害すればいい
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 03:03 ID:wGgfGYXn: 耐えれない阿修羅を撃つモンクは
ピヨってろくに動けません。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 03:06 ID:PgLoA2Rt: >>240
どんな雑魚阿修羅だ(;´Д`)
騎士クルセを落とす阿修羅はシーズでも18k↑出るように調整するだろ
スタンもまともに組織化されてる防衛ならすぐにリカバリが飛んでくる
ハイドはちゃんと対策とってる奴ならルアフ・サイト使ってくるし、
プロボ妨害もずっと妨害成功し続けられるのならどうぞとしか

だいたい阿修羅なんか耐えられるからRSイラネってんならVIT槍騎士でもやってろと

まあ釣りなんだろうけどな
ホルンが魔法軽減することもRS使う目的も知らん奴が経験上だの言っても説得力はない
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 03:09 ID:p94TyEK/: >>242
耐えれる阿修羅しか来ないならタラつけれてばいい
状況に合わせて持ち替えるものだしな

ところでGXの話はどうなったんだ？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 03:12 ID:ovQ8PFTt: 俺は>>231がどういうスキル振りを示したかったのかが気になる。
コードを入れ忘れたかアドレスをそのまま貼ったかしたうっかりさんだから
あんまり期待できないが。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 04:31 ID:wGgfGYXn: BOSS狩りや通常狩りの話ならともかく
毎回槍騎士やってろって煽りしかできない奴が沸くのは何故。
槍騎士なんてGv対人じゃ何の役にも立たんのだが。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 04:36 ID:C8Lp2Icc: 毎回槍騎士貶める奴が湧くのは何故。
答：コンプレックスor釣り
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 05:29 ID:ZlEm/P57: Gvやっても無い人に言われてもなぁ
脳内で俺TUEEEEE描いてるんだろうけどそろそろ夢から覚めたほうが良いよ
RS無いなら、クルセは剣士と同じ能力にしかならんよ
盾,献身≒槍騎士>>>>>>>GXひぃる
総合性能でいったら槍騎士が勝っていると思う
RS持ってたら、阿修羅かかってこいやーな気持ちになれるのはいい
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 06:03 ID:PgLoA2Rt: >>246
煽りでもなんでもなく「阿修羅なんか耐えられるからRSいらない」と感じる人には騎士のほうが向いてると思うぞ
耐えるだけならHP係数高い騎士のほうが楽だし、阿修羅はどうせ耐えるというのなら盾スキルはいらない
となると優秀な攻撃スキルが揃っている騎士のほうが前衛として使い勝手がいいということになる
まあ実際のところは阿修羅耐えるにはゴス装備しかないってのが現実だが
いつもHP全快で阿修羅受けられるわけじゃないしLA飛んでこようものならどうしようもない
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 06:19 ID:7c4VQHVH: >>246
パイクって知ってるか？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 06:37 ID:mqepTeTF: RSはGvでこそ使えるんじゃないかな。
反射ダメにのみ補正前のダメ計算で反射されるようなので阿修羅で15kダメを食らうとしたら
10kの反射ダメを出せるわけだよね？
Pvだと慣れたモンクならぎりぎりのダメを調整してくるからRS10でも微妙だったりするけど…。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 06:56 ID:pyN2D7mH: 最近じゃRSの知名度も高くなって調整されつくしてるからな
なかなか阿修羅返り討ちってのも難しくなってきた
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 07:11 ID:Ip71NWAZ: まぁそれでも阿修羅側にとっては面倒な相手であることは確かだろうし（ＲＳあるってことは当然ＡＧもあるし）
物理攻撃が多少痛くてもホルンってのも一つの選択肢にはなりそうだね。

あとクルセ内の型でＧｖの優劣競っても仕方ない気もする。
献身は後衛の補助、盾は騎士と同じように突撃・粘着プロボとか、
ＧＸは豊富なＳＰによる状態異常ＭＢ連打とかヒールによる味方の補助と発動する・・・かもしれないＧＸによるプレッシャー。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 07:33 ID:p94TyEK/: 脳内GXの挙句に煽って逃亡か
クルセスレじゃなくて職叩きに欲しい逸材だ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1105840489/l50
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 07:45 ID:cfVtXoKK: 流れ見てておもった。やっぱゴスもでないんだろなつ∀｀)
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 07:46 ID:pyN2D7mH: そういうお前さんも煽り返してるじゃないか…
全員もう少し余裕を持とうぜ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 08:20 ID:wGgfGYXn: >>248
GvでRSはたしかに有用だがRSだけで価値が決まるような阿修羅ゲーになってないだろ･･･
阿修羅ゲーになる＝阿修羅だけが脅威＝クルセが突出している＝統率が取れてない、って屑ギルドの証拠だな
モンク視点でも
クルセに阿修羅撃てば死ぬ＝クルセに阿修羅撃たない＝他の奴に阿修羅撃つ
って感じで結局意味が無い。
クルセは排除優先順位低いしね
というか騎士の優秀な攻撃スキルって･･･ｗ
クルセに対して騎士の利点はVIT型にしては育成が楽って事ONLY。
一昔前までは高レベルVIT型がプリと騎士とBSくらいしかいなかったが
今じゃ全職VIT型がいる、騎士が強いとか言ってると笑われっぞ。

>>249
LA来ればハイドオススメ。95％ルアフ焚かれてLA解ける
5％でサイトが飛んでくるが

>>250
パイクがどうかしたのか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:02 ID:p94TyEK/: >>257
GXヒールよりは槍騎士の方が対人で強いよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:30 ID:ovQ8PFTt: >>257
献身なら排除しないとＬＰ決められるし盾型ならペコの速力で状態異常ＭＢを
後衛陣に連打されるぞ。
騎士の圧倒的なＨＰ係数はクルセから見ても羨ましい。育成が容易いことも手伝って
オーラも少なくないから余計高く感じる。新品のマタ履いたオーラ騎士倒すにはSTR120、DEX100、SP800の阿修羅でも足りないくらいだし。
BDSの馬鹿みたいに広い範囲と根本の威力も侮りがたい。
狭い崖は超えてくるし後衛陣に到達されると献身が無いとかなりの範囲の詠唱妨害される。
献身とRS+AGによる対阿修羅耐性は騎士には無いメリットだが、現状攻めの要は騎士+ダンサーであることには間違いない。
もう一度聞く。本当にGvG出たことある？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:31 ID:wGgfGYXn: >>258
そうかな？具体的にどこが？
GvではVIT無しとかならともかく強さは一様じゃないから見る人によって変わるが
Pvじゃ負ける気しない。
って言うか槍騎士のどこら辺が強いんでぃすかｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:44 ID:j04Byx0t: スピアスタブでGX詠唱中にふっとばして余裕。
スタブできないほど速く詠唱するならVIT低すぎて余裕。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:52 ID:ZlEm/P57: >>260
オーラ槍騎士+GX献身持ちから言うよ
Pvでタイマンだと毒パイクでツンツン＋スタブ＋SB+ピアースで余裕
毒は強いわｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:54 ID:p94TyEK/: >>260
STRがあってVITがあってHPが多いところ
BDSで広範囲に攻撃できるところも強い
VITプリと大して変わらないGXヒールとは違って火力も馬鹿に出来ない
クルセ側の利点である盾スキルや献身が無いGXヒールじゃ比べ物にならない

PvPでタイマン語るのは愚か
PT戦ならスタブで吹き飛ばせる分槍騎士の方がマシ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 09:58 ID:U83oDn7L: 精錬値を+7と仮定した場合
GXを使う際に最も与ダメの出せる片手剣は
次の①～③のどれがいいですか？

①+7DH海東剣
②+7THｻｰﾍﾞﾙ
③+7ﾌﾗﾝﾍﾞﾙｼﾞｭ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:02 ID:j04Byx0t: INTの上がる海東がいいと思うよ
266 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/18 10:03 ID:3rrNFuDf: 剣修10・HPR10・バッシュ10・MB10・ブロボ5・インデュア4
槍修10・SQ5・ランディング1・騎兵5・信頼10・AG5・キュア1
ヒール4・DP3・DB5
で、考えてみたけどAGを削ってSQ10にしたほうがいいかな？
それとも、
SQセット（ランディングも含む）・AGを消してGXとヒールをあげたほうがいいかな？
＠、SQを５にしてヒールを上げるのはどうでしょう？

それと、転生はいつごろ実装されるのですか？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:04 ID:ovQ8PFTt: 3は2の完全劣化、1か2かはMatkの繰り上がりがあるかどうかにもよるけど普通は1が強い。
じゃなかったっけ。
http://beh.s8.xrea.com/road/calc.html
で自分で自由に条件付けして計算してみるといいかもね。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:05 ID:qKFBxIfT: >>260にみんな優しいなあ

俺なら、「何この脳内、ｳｻﾞ」だけどなあ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:08 ID:U83oDn7L: >>267
MATKの繰り上がり次第で
①＞②になったり②＞①になったりするわけですね

海東剣を選択する場合は自ステがINT＞STRというのは分るんですが
自ステがSTR＞INTの場合はどちらがよいのでしょうか
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:10 ID:wGgfGYXn: >>261
槍騎士がGXクルセに対して粘着スタブしてくれるならむしろありがたいね。
他の奴の自由はかなり保障される
プリ付ならアスペでほぼ無力化

>>262
タイマンだったらSC→GXを数SETで乙
というか自力で対処できる状態異常くらい回復しろよ

>>263
Pvなら聖体付与してなければvit職(+AGI盾ち剣士系)以外即死
wizとかブラギかかってなければSG詠唱見てからGXが余裕で間に合ってしまう
というか俺タイマン語ったっけ？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:12 ID:pyN2D7mH: そろそろやめにしないか…？
どっちが強いかを言い争う程不毛なことは無いよ
両者共自分の価値観を押し付けないようにナ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:12 ID:ovQ8PFTt: >>266
っていうか提示してるどの型もコンセプトが全然違うんだけど
クルセで何をやりたいか考えてもうすこし絞った方がいいと思うよ。
SQ型は基本的にソロだし、GXとかヒール上げるならIntも結構ないと微妙。
まだ作ってないならやりたいことを決めてそれに沿ったステとスキル振りを、もう育ってるなら
それとプレイ環境（ソロとＰＴの割合、相方はいるかetc)を提示してもう一度聞きに来てくれ。
とりあえずSQはレベルと共に速度も上がるので途中止めは激しくオススメできない、とだけ言っておく。

転生は神のみぞ知る。希望的観測だと２月下旬。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:13 ID:ywqnCY1w: ちょっと聞いてくださいよ。
自棄になって店売り海東を精錬してたんですよ。
そしたら・・・・
＋９海東剣【１】を装備しました・・・
ネタ武器１発（クルセのみの精錬で）出来ちゃった！
まぁ計算してみたらアンドレ挿すと＋７ＤＨ海東と遜色ない武器ということが判明。
こんな自分は負け組ですか？(Int>VitGXﾋｰﾙの言葉)
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:14 ID:8br5Oy9R: 武器話しが出た所で
サクライで星のかけらを3つ入れた武器の効果が+15から+40に上方修正
とありますがこれが来た場合、ＧＸ型で+7超強いフランベルジェはどうなんだろう？
int120の場合これもありかと思うけどサクライだし日本にはいつくるかわからんから
仮定での話しになるけどね。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:15 ID:pyN2D7mH: 星って威力乗るんだっけ？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:16 ID:Krpr33Nd: 自分で計算してみれ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:17 ID:ZlEm/P57: もう辞めた(´д｀)
のうない連発の人には着いて行けんわ
>>273
もう一回叩くしかないだろう(ﾟ∀ﾟ)
278 名前：273 投稿日：05/01/18 10:19 ID:ywqnCY1w: ワンスモアですか！？
それは流石に・・・orz
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:19 ID:ovQ8PFTt: >>270
おまいさんは元々GvGでのGXクルセの運用の話してなかったっけ？
俺はPvPやらないんでそっち方面は詳しくないんだが、
・粘着スタブして他が自由になる→結局お互い１人ずつ何もしないことになるしGXは撃つだけで消耗していくから不利じゃないかと思う。
・アスペでほぼ無力化→槍騎士は対人特化槍とAGI職用のマミー含めた槍持つんじゃないの？１本しか持って無くても
アスペもらったまま叩き続けるアホはないでしょ。一瞬脱げば消えるし。
・タイマンだったらSC→GXを数セットで乙→SCがシールドチャージだと仮定して話すけど、SC撃つとGXが決まるの？それとも非VIT職が相手？
・俺タイマン語ってたっけ？→GvGについて語ってました。
といくつか気になることが。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:20 ID:356iP/UJ: >>270
GXクルセが槍騎士に対して粘着SC＞GXしてくれるならむしろありがたいね。
他の奴の自由はかなり保障される
プリ付なら聖体でほぼ無力化

>>270
タイマンだったらMDEF装備にして石化進行→石化と同時に画面端クリック
クルセが追いついてGX発動させるころには石化終わってる
というかSCの射程に入ることすらできずにスタブ+状態異常SBで削られ続けるけどね

>>270
Gvならブラギサフラかかってようと不発して自爆するだけ
wizとかブラギかかってなければSG詠唱見てからGXが余裕で間に合ってしまう（ダメくらうのは自分だけだけど）
というか俺タイマン語？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:20 ID:p94TyEK/: >>270
スレのみなさまに呆れられてるしこっちに来ないか？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1106008746/l50

>>266
SQはSLVによってディレイ減少率が変わる
当然のことながら10推奨なのでAGは忘れた方がいい
5で止めたら絶対に後悔する
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:22 ID:E80/ZknC: 対人やるなら盾クルセ、これ定説
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:23 ID:/fyKxooJ: >>266
あなたがどういう運用をしようとしてるかがわからんのでアドバイスのしようがないのだが。

ソロメインで行くつもりなら、AG削ってSQ10。
PTで壁をしたいならそのスキルでもいいんじゃないかな。
ただし、壁をするだけなら、各種三減盾を持つだけでも可能だということを覚えておくといい。

>>1のテンプレの左メニュー「珍ステ」のところのスイッチ槍があなたの目指す型に近いのだろう。
そこをよく読んだ上で、次から質問するときは>>2を埋めてくれ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 10:49 ID:wGgfGYXn: >>279
＞おまいさんは元々GvGでのGXクルセの運用の話してなかったっけ？
そうだよ？
でも自分のアイデンティティー保持に必死な献身やRSが(ま育成糞不味いので必死になるのもわかるが)
献身RSじゃなきゃ無価値とGXヒールを脳内批判
勝てないとわかるや槍騎士やVITプリを持ち出してくる。

＞・粘着スタブして他が自由になる→結局お互い１人ずつ何もしないことになるしGXは撃つだけで消耗していくから不利じゃないかと思う。
つヒール。
GXが効かなかったらGX撃たなければいいだけ
スタブされ続けてる状態でGX撃つ必要は無いだろ
ずーと毒状態にでもならない限り槍騎士の攻撃じゃPOT無くても死なない
ちなみにVIT槍の毒槍つんつん？では10秒に1回毒にかかればいいほうだな。緑ポで即直るが。

＞・アスペでほぼ無力化→槍騎士は対人特化槍とAGI職用のマミー含めた槍持つんじゃないの？１本しか持って無くても
スタブが1～2回無効化できればそれで決まる

＞・タイマンだったらSC→GXを数セットで乙→SCがシールドチャージだと仮定して話すけど
GXヒールがSdC取るのはヒールレベル犠牲にしないと無理
ストーンカースのことですよ。馬鹿レスしかできてない280でも理解してるんだからそれくらい理解してください。

>>280
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105022540/-100
によると
MDEF極装備で石化時間は3秒強。十分です。というか
実際SC→GXはよくやりますが、リカバリ以外で抜けられたことはありませんから実は持続時間よく知りませんでした。
＞スタブ+状態異常SBで削られ続けるけどね
随分とSP豊富な騎士ですね
1分間に30SETやればSP570消費ですよ。
INT30SP500の騎士が座り続けてもSP135しか回復しません。
全部ﾛｰﾔﾙで補うとして1分間で5個くらいか。
すぐ枯渇しそうですね～

>>281
ｵｲｵｲｵｰｲ
昨日からひたすら長時間脳内だの粘着しといて最後はそれかYO!
人の言ったこと繰り返してるだけの金魚の糞で終わりすか？
285 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/18 10:55 ID:3rrNFuDf: >>272および、
>>283へ
Try鯖・LV42/31
HPR10/バッシュ7/プロボ4/片手剣7/MB2
HP1055/SP112
Str23/Agi23/Vit23/Int23/Def26/Luk12
Flee66+2.4/Cri5.2/Def20(装備DEF合計)+19(精錬値合計)～19
属性武器：+7水ジャベリン/+7風マインゴーシュ/水マインゴーシュ
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：なし
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:01 ID:356iP/UJ: >>284
3秒強で十分？
相手が単純に一直線に動くとでも思ってるのかな
斜めに思い切り移動すれば3秒は移動できる
フェイントもあるので超反応でもしなきゃ無理
聞いたら話が終わっちゃうかもしれないんですが、DEXとVITいくつですか？ｗ

＞随分とSP豊富な騎士ですね
当たり前でしょ
GXヒールクルセよりも射程があり、スタブで追いつくことは不可能
SP減ってきたらスタブ+ダッシュで逃げまわるだけ
さらに槍騎士のほうがVITがあり状態異常にするのは難しいし、STR高いので回復剤大量積載
GXヒールクルセはおいつけずに延々毒沈黙SBで緑ポなくなるまで打たれて負けるの
わかる？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:01 ID:5280W+/E: 転生二次が実装され火力のインフレがはじまると
ろくな火力も無いパラディンは耐久力の高いクルセにしかならん気がする。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:01 ID:u50rLd6R: テンプレに書いてないから黙っていたけど、いい加減ｸﾄﾞｲ。

GvPvの話って絶対他職の話も出るから、
職スレじゃなくってGvPvスレでやって欲しいんだが。

>>285
>>272さんと>>283さんは、君がなにをしたいのかを明確にして欲しいんだよ。
それぞれレスしてくれた内容をもうちょっとよく読んでね。
289 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/18 11:03 ID:3rrNFuDf: >>285の続き
PTでもソロでも、盾になるというよりも、
「全ての攻撃を避けて、最速で倒す」。
「盾」というよりも「特攻隊隊長」のような感じで、
作ってます。
「三減盾」とは、何なんですか？

「>>1のテンプレの左メニュー「珍ステ」」がどこにあるのか解りません。
URLを教えてください。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:05 ID:AyK8PysN: 長文スマン

>>269
自分で計算してみればいいだろ、なんでもかんでも人に頼むもんじゃない。
まずは、+7DH海東と+7THサーベの平均ダメの差を出しておいて、
次にMATKの上がり幅と比較してから自分の目標ステと相談だ。

>>ノビクルセ
過去分も抽出してみたけど、何やりたいのかようわからんぞ。
自分が一番やりたい型が決まったらテンプレ読んで出直して来い。
ちなみにＳＱ５で止めるとなるとＳＱ10に比べてASPDに５％の差が出る、
つまりHSPとBSPのぐらいの差だ。
低レベルで例えるならSPとHSPを比較してみればいい。
この差はASPDが高くなればなるほど実感できることになるけど。
だから最低でもＳＱ７以上がお勧め。
いや、その５％が耐えられるっていうなら誰も止めやせんが。

あと、槍を使ってるときはＡＧは使えない＆切れる。その逆も然り。
戦闘中にスイッチする場合、槍ならＳＱ、盾ならＡＧの貼り直しが必要だしSPが足りなさそう。。
装備もめちゃくちゃ重くなる。ここんところちゃんと頭に入ってるか？
狩り前に盾か槍どっちか選んで行くというなら話はわかるが、
結局二つの型の装備を集めることになりこれまた金がかかりすぎる。
と、テンプレにも書いてあった。
そのクルセ志望剣士が何人目のキャラか知らんがコテハン見る限りお勧めできない。

ちなみに槍はソロでもＰＴでもそこそこ楽しめる初心者向けだ。単純に火力の高さを楽しめるからな。
AGI盾はよくわからんが、火力は低いけど玄人好みだと思う。小手先の技で楽しむみたいな印象を受ける。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:05 ID:ovQ8PFTt: >>284
その(脳内批判云々や他職を持ち出す)話とPvPと何か関係あるのかな。
SCの話だけど、タイマンの話でストーンカースってことはミストルティン？
アスペでスタブ無効化ってことはGX撃つときだけ聖鎧に着替えてるみたいだし、
相手もGX食らうときだけ聖鎧に着替えるって前提で話していいかな。
SC取るとヒールレベルが削れるのは確かにその通りで考えが浅かったけど
まさかサーバーに数えるほどしか無いもの持ち出されるとは思わなかった。
名前明かせとは言わないけどサーバーくらい明かせない？GXヒール型が評価されてる貴方以外が書いた文献が見たい。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:07 ID:qQjbWRNV: >>284

>でも自分のアイデンティティー保持に必死な献身やRSが(ま育成糞不味いので必死になるのもわかるが)
>献身RSじゃなきゃ無価値とGXヒールを脳内批判

結局Gv向きのスキルに特化した盾型の方が出来ることが多い。
GXヒールは自分のステスキルを活かして出来る範囲のことをやればいいってだけじゃないの？
ただGXが不発多いもんだから剣士スキルでの行動メインになるので、
Gvでは盾スキルに分があるけどね。

誰も無価値だなんて言ってないでしょう。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:11 ID:AyK8PysN: >>289
>PTでもソロでも、盾になるというよりも、
>「全ての攻撃を避けて、最速で倒す」。
マンガの読みすぎじゃないか？
ＰＴで俺TUEEEならSTR＞AGI槍やっとけ。ソロ重視ならAGI＞STR槍。
あと、ステがフラット過ぎるな、いかにも1stっぽい。
とりあえず槍クルセやっとけ。
後悔してどうにもならなくなったら作り直して再チャレ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:14 ID:ZlEm/P57: INT120でもMDEF装備で固めた相手には400とか600とか何だが
石化させてMDEFあげさせて幾ら出るんだよ
例)アモンラー　MDEF52+124
これにINT120GX当ててみた
10とか150とか出た・・・Σ(ﾟдﾟ=ﾟдﾟ)?
前倒せるとか聞いたから放置されてる時行って見たけど無理だろこれ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:17 ID:u50rLd6R: >>289
まだ続いてた…_|￣|○
とりあえず、メール欄に「sage」ね。

もうちょいクルセ…というか剣士の育て方を勉強してから来た方が君のために良いよ。
三減盾を知らないこと、ステ振り、スキル振りみてもまだ初めて間もない感じだし。

剣士時代にクルセのことを勉強するのも大事だけど、
それ以前に剣士の知識が不足している。

個人的には作り直しをお薦めするけど、
そのキャラでダメなところが分かってから作り直すとよりよくなると思う。

とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:17 ID:wGgfGYXn: >>286
石化進行中と完全石化の違いくらいわかってください。
3秒ってのは身動きできない完全石化の時間ですよ
石化進行中時間(歩ける時間)は3秒じゃなくもっと長いと思いますよ。
3秒間動けるって言ってたことからあなたも知らないのかな？
逃げ回るときもスタブ使ってりゃSP一向に回復しませんが･･･
5秒に1回使えば108消費。

状態異常も毒や沈黙しか知らんのかね？PVじゃ全然脅威じゃないんだが。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:20 ID:p94TyEK/: >>284
誘導には従ってくれないのは予想通りだけど
職叩き擁護で悪いが斎京にそっくりだな

PvPなら適当にスタブやCAでふっ飛ばしといて手が空いたら阿修羅で乙
GXの詠唱は遅いし詠唱見てからスタブやCAで何も出来ない
PTでの話しだし理解できるよな？
GvはGXヒールだからという役目は無い
そもそもの発端は間違いだらけのGv考察
さっさと間違いを認めれば終わる話だ

>>294
属性二重のせいでGXの威力が減ってる
火パイクで突いてたほうが早そうだな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:24 ID:ovQ8PFTt: >>297
横レスですまんがアモンラーは地3で聖攻撃は100%通る。
減算MDEFが高いのがちと気になるけど。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:26 ID:p94TyEK/: >>298
地3だったのか
4だと思ってたよ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:27 ID:wGgfGYXn: >291
聖鎧(+聖体)対策でのSCです
着替えても一向に構いません。ご自由に

あなたのおっしゃるとおりミスティンは数が知れてます。そう高くは無いですがね。
うちの鯖で自分が知ってるので4本そのうち3本は廃騎士が持ってます。
というわけで事実上使いこなせてるのは私1人です、騎士には使いこなせない
ようするに鯖を明かす＝名前を晒すと同意です。こんなことでそんな危険を犯す気にはなれない

どうしてもしりたけりゃあなたの鯖と名前を教えてください
そこでノビ作ってwisでも送りますので。メールは却下。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:28 ID:TkL/G9kr: どうでもいいが基本的にPvとGvは別物。分けて話してくれ。
共通してるのは対人ということだけ。

混ぜて話してるやつへのレスは

脳内おつ!!

これで。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:28 ID:7c4VQHVH: アク禁依頼ってできるんだっけか？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:29 ID:esoo5M+D: こんなだからクルサイダーは騎士に馬鹿にされちゃうんだよ！
304 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/18 11:32 ID:3rrNFuDf: このスレノ皆様へ
ありがとうございます…_|￣|○（←感謝の土下座）

・・・では、RO（Try鯖）でお会いしましょう・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:33 ID:zDICJNgP: hamakko
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:36 ID:jBxtH3S1: クルセ以前にこれは完璧に中の人がピーすぎる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:37 ID:ZlEm/P57: じゃあこっち
例)ドラキュラ　MDEF76+87　INT120GX
10×3or20×3のおんぱれーど(´д｀:) サンクでダメージ与える間MBで遊ぶだけ
MDEF55～60で1.25倍だからこんなもんだろう
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:37 ID:AyK8PysN: >>304
まぁ、俺とおまいさんは同鯖だから生暖かい目で見守っててやるよ。

LUK>AGI槍クリセです・・・
防具+6→+7精錬を７回目でやっと成功したとです。
BSの武器研究よりもリアルラックが重要って思い知らされたとです。orz
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:38 ID:wGgfGYXn: >>297
あのスレ1年近く前から情報価値0の糞コテ雑談スレに成り下がってるYO
昔は痛々しいけど情報価値はあったがな
雑談内容もキモオタ限定で一般人には面白さに微塵の欠片も無い。チェックするだけ時間の無駄。
そこの住民の信者に取っちゃ耳が痛いだろうが…。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:40 ID:ovQ8PFTt: >>300
他にも色々聞いてみたいことがあるけど如何せんPvPにはほとんど行かないんで
机上の空論に過ぎないんでこれ以上は止めておきます。しかしミストル持ちとは羨ましいね。
特定されかねないなら晒しは要らないけど、それならGXヒールクルセがGvGで活躍してる片鱗が分かるような戦記ページとか
実際に持ってる人が考察してるようなサイトって無いかな。
やっぱり幾らGvGで使える！とか言われても実際俺は投入してみてションボリしてるし評価してる人や使ってる人もいないから
イマイチ信憑性に欠けるんだよね。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:40 ID:/fyKxooJ: > ノビクルセ
避けたいならAGIに振る。殲滅力上げたいならSTRに振る。
最速で、というならSQは10だろうねぇ。

テンプレはここ。
ttp://www.wikiroom.com/crsdr/

クルセやる上で必要な情報はほぼ網羅してあると思う。
よく読んでがんばってくれ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:41 ID:u50rLd6R: >>308
俺も同鯖なんだが…ｗ

LUK>AGI槍　ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:43 ID:p94TyEK/: >>309
だから誘導してるってわかってる？
脳内話をするならこれほど向いてるスレは無い
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:52 ID:wGgfGYXn: >>310
じゃあヒント
鯖一(一応他称ね)の攻めギルド辿ってきゃ俺のサイト見つかるよ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:54 ID:wGgfGYXn: >>313
お前の向こうでのID教えてくれたら行ってやるよ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:56 ID:iPbD3QBQ: >>315
で不死鎧にプロボが効かないと言っている件について
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:56 ID:p94TyEK/: >>314
盾無いと献身できないとか阿修羅はタラがあれば死なないとか
消費が万能薬だけとかGXをWIZ地帯に放てるとか
ギルドメンバーに恵まれてるね

>>315
遠慮するな
仲良くやろうぜ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:57 ID:tQuNNVWe: ＧＸヒールクルセのオーラでＧｖ出てるけど
ＧＸはまず出ないから、状態異常ＭＢが多く撃てるぐらいが利点かな
エンペ叩くにもＳＴＲは足りないし、ＧＸヒールはＧｖには不向きだね

こっちは転生後の事を考えている、サクリならＳＴＲとＤＥＸを削れるから
ＶＩＴ＞ＩＮＴ＞ＡＧＩのＧＸサクリタイプにするパターンか
今までのＩＮＴ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸのＧＸゴスペルにするか悩んでる
どちらのタイプにしても今までよりはずっと役に立つと思ってる

>>310
ミストレ持ちのＧＸクルセ知ってるけど
ＳＣだけして相手放置、あんまり役に立ってるとは思えなかった
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 11:58 ID:qKFBxIfT: 辿っていってみたら、

エミュ鯖、ブラクラ、ｸﾏｰAAが貼られたページ

っていうｵﾁじゃないかと予想
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:03 ID:wGgfGYXn: >>317
＞阿修羅はタラがあれば死なないとか
それ別人。俺はID:wGgfGYXnとID:RfjMFxDf

＞GXをWIZ地帯に放てるとか
そんな主張してない。
脳内乙。

IDも示せないのか。よっぽど池沼主張してるんだなチキン乙。さすが金魚の糞ですね。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:08 ID:esoo5M+D: 結論としては、GXﾋｰﾙクルセは狩りだけ行ってろってことですかね？
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:10 ID:p94TyEK/: >>320
向こうに行けば自然に分かるだろ
ここでもななし同士で仲良くやれたし向こうでも大丈夫だ
安心して職叩きに行こうぜ

耐えれない阿修羅を撃つモンクはピヨってろくに動けません　だったな
＞GXをWIZ地帯に放てるとか
もGXがGvGで持ち札になるの間違いだった
悪かったぜ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:11 ID:TkL/G9kr: >>318
ギルメンが上っ面で褒め称えて本人がいい気分になっているのに
そんな本当のこといったらいけません。

仮に本当だとしてもサイト直リンしないところにも自身の無さが表れてるし。
キャラ名出しといて公にしたくないとかいうサイトは大抵自慰サイトなので見る価値なし。キャラ名出したくないなら元々伏せてあるはずなので自身を持って提示できるはず。

ということで判断してくれ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:12 ID:iPbD3QBQ: 18ｋ台の阿修羅ならVIT60キープで出来るんだけどな
てか大手は大抵そんな阿修羅ばっかだし
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:12 ID:Ip71NWAZ: >>300
もともとＧＸクルセのＧｖでの話からＰｖまで広がって、何度も言われてるが交じり合ってるぞ～
そもそもＰｖでは”俺のミステル持ち”ＧＸクルセでなら騎士余裕って言うのは良いとして
ＧｖにおけるＧＸクルセならではの有用性がいまいち感じられないのだが・・・

>>248の盾,献身≒槍騎士>>>>>>>GXひぃるってのにブチ切れてるのは分かるんだが
その割にＧｖにおける反論は
>>246　の
>「槍騎士なんてGv対人じゃ何の役にも立たんのだが。」
>>260　の
>GvではVIT無しとかならともかく強さは一様じゃないから見る人によって変わるが
>Pvじゃ負ける気しない。って言うか槍騎士のどこら辺が強いんでぃすかｗ
>>270の
>槍騎士がGXクルセに対して粘着スタブしてくれるならむしろありがたいね。
>他の奴の自由はかなり保障される　プリ付ならアスペでほぼ無力化
>>284では
>＞おまいさんは元々GvGでのGXクルセの運用の話してなかったっけ？
>そうだよ？
>でも自分のアイデンティティー保持に必死な献身やRSが(ま育成糞不味いので必死になるのもわかるが)
>献身RSじゃなきゃ無価値とGXヒールを脳内批判
>勝てないとわかるや槍騎士やVITプリを持ち出してくる。

んで結局ＧＸクルセの有用性は？
俺ＴＵＥＥＥでは無くそれを語ってくれないか？当然ミステルとか無しでなｗ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:13 ID:0n9MoxK4: 「プロボック!!」
「く･･･効かねー。このWIZ㌦鎧装備か。なかなかやるね」

WIZとあたる度にこう思ってたってことか（；´Д｀）
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:14 ID:iPbD3QBQ: >>326
しかも韓国で修正入る前から思ってたっぽいしな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:16 ID:wGgfGYXn: >>322
というか職叩きに行くべきなのはGXヒール叩いてるやつらだろ
勝手に行っとけとしか。百歩譲って行ってらっしゃい。

>>323
知り合いに、にゅ患者って思われるのがいや。晒さない理由はそれだけ
自信とか自慰とか関係ない。ってか個人サイトは基本は自慰だと思う。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:17 ID:wGgfGYXn: >>325
142で語ったとおり。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:19 ID:esoo5M+D: >対人慣れしたwizだと不死服で対抗されてしまう
これが有用性っぽい！！！！
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:20 ID:j04Byx0t: うわ、有用だｗ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:22 ID:p94TyEK/: >>328
脳内妄想だから職叩き行きを勧めている
GXヒールは叩かれていない
叩かれているのは脳内意見を垂れ流すお前だ
それを否定するならしっかりとGXヒールのGvでの有用性を語れ
間違いはちゃんと間違いと認めた上でな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:23 ID:iPbD3QBQ: >あと番外だが献身wizにプロボ粘着するとき
>対人慣れしたwizだと不死服で対抗されてしまう
>そこでヒール砲撃ったりとかな、些細なことだが実はかなり効果的。

多分ここが一番重要だな
敵に塩を送って油断させるって戦略なんだよ！
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:23 ID:kSl8e4se: GXヒールとかなにその狩りステｗ
Gvは言うまでも無くそんなもんPvでも通用せんわｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:27 ID:r4AdVuHU: ＞２９３
　バッシュＨＸ連打型AGISTRクルセをバカにしたな！
　クルセでGX以外の戦闘型があるってことを忘れてもらっては困るな！

＞ノビクルセ君
　というわけでプロボック１０とバッシュ１０とホーリークロス１０
　これをとったAGI＞STR型クルセは「避けつつ最速で倒す」に最も近いはず。
　INTがちょっと多目（３０～４０？）だと幸せになれるよ！
　槍と剣どっちが強いかは微妙な所さ！がんばってね！
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:35 ID:8HvfaIwh: wGgfGYXnがどこの鯖か割出してみないか？

有用に活躍できているGXヒールクルセならそれなりに目立つとおもんだ。

俺はフェンリル鯖なんだがGvでGXは発動しないし、そもそも鯖一の攻めギルドというものがいない。
鯖屈指のGにそんなやつがいると聞いたことも見たこともない。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:36 ID:esoo5M+D: 待てよ…？
あたかもGXが役に立つような口振り…つまり、鯖がある程度は軽いということ。
そして不死属性へのプロボ云々…。
もしかして韓国鯖でプレイしてる韓国人なんじゃ…！？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:36 ID:KehDxJLN: いやマジでプロボの効かないWizがたまに居るんだよ…
不死服じゃないならアレは何なんだろう。金ゴキも違うらしいし
言われて気付いたけどヒール砲試せば良かったんだな。
339 名前：00 投稿日：05/01/18 12:39 ID:68ycKB76: >>334
死ね
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:39 ID:iPbD3QBQ: >>338
旧鯖になら結構いるぞ
タイムラグでプロボしても魔法発動させるWIZ
ただ最過疎tyrですらまともに発動しないGXが旧鯖で発動するはずも無く
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:42 ID:u0nG35Kh: キムチキタ――――(・∀・)――――！！
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:43 ID:KehDxJLN: ラグかかるとスキル使用失敗が出るの？
なんにしてもずっと効かないのが不思議なんだよね…
不死に使った時と同じだから、㌦鎧だと思い込んでた。
超Cにはそんな効果はない…よね？

GX云々は関係ないけども。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:44 ID:zSqb/mHj: てか不死服のプロボ防ぐのは日本ではまだ未実装だろ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:47 ID:KehDxJLN: >343
だから㌦鎧じゃなかったんだなあ→じゃあなんの効果なんだろう？
って聞いてるんだけど…

ベース差で失敗するのはあり得ないしなあ。
SWやニューマで防げたりする？
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:48 ID:iPbD3QBQ: >>342
闇鎧装備しないでドラキュラでも戦って来い
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:49 ID:TkL/G9kr: Gvでは
クルセはせいぜい囮役がいいところ。(レース会場は別の話)

詠唱妨害するなら素直に騎士だしてWizプリ地帯にBDSだけ撃ってるRS10AG10クルセもち。なにするにせよペコ+速度が一番効果的。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:50 ID:KehDxJLN: >345
(´Д`;)?

不死属性を付与されるとプロボを防げる？
でも付与されたままGvには出れないだろうし…
348 名前：（・ｗ・）/ノビクルセ 投稿日：05/01/18 12:51 ID:3rrNFuDf: >>308・>>335サンクス!！!

両手槍を運用するに当たって何のカードを挿せばいいでしょうか？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:57 ID:Beu32EOt: >>348
お前みたいな雑魚はCなんて気にする時期じゃねぇよ。
とっとと水ランスでも買って将軍突付いて転職してから出直して来い。

つかここはsageだ「sage」。ageんな雑魚。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:58 ID:zEaWBY32: 油でドラ出して付与されればw Lvで失敗してるだけだろ
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 12:59 ID:zDICJNgP: 特化C
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:00 ID:TkL/G9kr: >>348
水火ランスあれば当分なにもいらないのではないだろうか。
あとはいく狩場とFLEEによるかな。基本的にAGI両手騎士が槍持ったみたいに
考えると探しやすいかもしれない。＞槍に刺すC
BBなくてHXあって中型にプチ強い。

しかしSQ神速槍クルセってあまり見たこと無いような。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:01 ID:iPbD3QBQ: >>347
お前個人的主観で物事判断しすぎ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:04 ID:Tp0J6coN: なんか荒れとるな。
普段はROMだがちょっと意見しようかな。
GXﾋｰﾙでGv参加してるが。

攻め時はWIZ､ｻﾝｸﾌﾟﾘへのﾌﾟﾛﾎﾞ粘着、状態異常MBでの進行遅延、
ｴﾝﾍﾟ周りでのGX。
防衛時はSHIFTをはずして状態異常MBでのWP防衛。
崩れた時の時間稼ぎにｴﾝﾍﾟ周りでのGX。

粘着されたら自ﾋｰﾙで粘ったりすると相手がうんざりするか
自分に2,3人ひきつけられるときがある。

有用かはどうかはわからないけどこんなところ。

ﾌﾟﾛﾎﾞは騎士でもできる。
MBよりBDSのほうが範囲が広いし状態異常散布しやすい。
SPが切れないMBならクリップ持ったﾌﾟﾘでもできる。
粘着をﾋｰﾙで耐えるならVITﾌﾟﾘのほうが断然粘る。
でも劣化でも色々できるっていいことだと思うんだ。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ。

結局長文な上にグダグダ_|￣|〇ｶﾞｸ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:13 ID:Ip71NWAZ: む、煽り気味に書いたせいで微妙に話題がループしてるな；
142・203で言ってるのでドル鎧云々除いて簡単に纏めた上で意見～

>一応剣士系ということでプロボ状態異常MB、もちろんヒールも可能
>無駄に突撃せずに遊撃妨害に徹すると2時間で消耗が万能薬のみとか、これは他の剣士系には絶対不可能。
白ポ叩けばいい気もするがリーズナブルに戦えるってのは良いね。

>GX特有とすればGXうつぞうつぞーで怖がらせることができるな
>どうせ発動しないとか鷹くくって突っ立っててもし発動したら軟い後衛はシーズでも死ぬ。
>PvでこいつのGXはﾔﾊﾞｲってことを知らしめとけばさらに効果的。
まぁこのあたりは特に言うこと無いね、死ぬかどうかは分からんが出たら痛いのは確かだし。

>あと脱衣をあまり苦にしない。
>献身やRSは盾脱衣されるとそこで乙だからな、他の前衛も武器脱衣されると乙。
>盾も同様で盾スキルが全部使えない
>プロボとスタンバッシュしかできなくなる・。
>他近接は武器脱がされるとほとんど何もできないので放置される。
>GXヒールは盾無いと脆くなる、武器脱がされると状態異常MBができないが
>ヒール、GX、プロボ、スタンバッシュと手札は十分に残る。
脱衣をあまり苦にしないって割に盾無いと脆くなるのは認めるんだよね。
ヒールあるからしぶといってのは分かるんだが、いまいち武器無し状態におけるＧＸの対人威力が
検討つかないのでピンとこないが、発動しにくい・避けられる可能性もある事を考えると
他の型に較べてそこまで有効とも思いにくいなぁ。

とはいえ盾系のように突撃するより、遊撃手的ポジションに向いてるってことはわかるし
その辺りをＰｖ関連の話無視して説明したほうが良かったんじゃないか？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:14 ID:VbNssTAg: >>307
INT99STR補正混み40でﾌﾞﾚｽ貰ってINT123
これでﾄﾞﾗ相手に3kくらいは安定して持っていけて一応暇な時にﾌﾟﾘﾍﾟｱで狩ったりしてるんだが。
超FLEEなった後速度上昇っぽいのやられると一時的に10とか200とかになったりする。
ﾀﾞﾒ通らないのはｺﾚのせいではなかろうか？
闇4だから200%のﾊｽﾞだしSTR初期値の頃でも1.5kは出ていた記憶があるので。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:17 ID:qKFBxIfT: >>328
キャラ名ダメ、鯖ダメ、ギルド名ダメ、サイトもダメならステ装備ぐらい晒せるよな

それすらもできんならマジで脳内で終わるぞ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:19 ID:8HvfaIwh: >>354
鯖とどのくらいの頻度でGXが発動するか教えてほしい。
ちなみにフェンリルで11月ごろ発動実験したところ50回中0回でした。
場所はブリトニア。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:21 ID:iPbD3QBQ: 最過疎tyr
先週のゲフェで体感発動率2/5だな
防衛網にもぐりこんでのGX発動率は0％
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:22 ID:ovQ8PFTt: ミストル持ちクルセのサイトらしき物を見つけた。
wGgfGYXnはこの人かな？でもIrisWiki見ると連続防衛記録を覆せるかとか言ってるし違うかも。
ttp://blog.livedoor.jp/hamako111/
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:24 ID:TkL/G9kr: 防衛側だとホントでないね。
間違って盗作ローグでGXしちゃったかと思うほど出ない。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:24 ID:t4KdawRq: ちょっとＧｖ用のｸﾙｾ作ってみたくなったからﾈｱ的につくってみた。

ＡＧＩ＞ＶＩＴ型でＡＧ10ＲＳ10で両手槍ｸﾙｾなんだがどうだろ？
もちろんＷＰ突入時は盾装備でｴﾝﾍﾞは槍に変えてさ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:25 ID:ovQ8PFTt: と思ったらGX献身って書いてあるし違う可能性高いわorz
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:31 ID:TkL/G9kr: >>362
SQでエンペ壊すつもりならSTRあったほうがいいような。
S>A>V？どのみち反射しても道連れだからとか考えるとGv槍ステでいいのか。
スタンどうするかでVIT値決めないとか。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:36 ID:356iP/UJ: >>296
なんだやっぱり脳内なのか
石化進行中にクリックした位置までは石化中でもうごけるんだけどね
それのことを言ってるんだけど対人やったことないあなたには伝わらなかったようで

SPのことにこだわってるようだが、まず5秒に一回も追いつかれない
槍騎士は移動できないってなら別だけどねぇ
中途半端VITなので呪い決めて毒SB連打
呪い解除のために万能薬やらローヤル使わざるを得ず重量勝ちで乙

それとMDEF装備にしたときのSC成功率の12%だか17%だか
赤ジェムもたくさん積まないといけない
まさかGX一回決めたらMDEF騎士確殺とか言ったりしないよね＾＾；
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:37 ID:6nzxTjO0: >>281>>309
いつも荒らしに来てる人に誘導しても移動する訳無いって。
向こうの前スレで指摘してる人が言うように、職叩き住人っぽい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:38 ID:wGgfGYXn: >>360
とりあえず確保にこだわった暇防衛特化ギルドでは無いです
368 名前：362 投稿日：05/01/18 13:42 ID:t4KdawRq: >>364
S>A>Vかぁ
今のところAGI90 DEX=STR30 残りＶＩＴにしてみようと思ってるんだが・・・
ＶＩＴないとやっぱりｷﾂｲしねー
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:52 ID:k3fqp4Uu: これだけまともな知識の無い馬鹿もひさびさだな。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:54 ID:TkL/G9kr: 俺のことか。すまんな。
落ち着いてきたのに剥きになっていぢるなよ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 13:56 ID:esoo5M+D: 360にだけピンポイント返答！？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:03 ID:eAn/EWJR: >>365
＞それとMDEF装備にしたときのSC成功率の12%だか17%だか
＞赤ジェムもたくさん積まないといけない
それはきっとあれだ、
｜つ [ ヘルムオブジェムストーン ]
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:10 ID:KehDxJLN: >350
レベルで失敗はあり得ないってばさ。
オーラよりもレベル高いWizが居るなら知らないけど、
5～6回立て続けに失敗するのにレベルいくつ居るのさ？

>353
じゃあ客観的な意見をください(´Д`;)
オレ個人が思いつく方法はもう無いので…㌦鎧は違うんだよね？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:13 ID:wGgfGYXn: >>365
3秒の間逃げ回るって言ってたの誰だっけ？
3秒＝MDEF極装備での石化時間であって
石化進行時間はもっと長い。
ま、スタブはともかくGXから逃げ回ってる騎士なんて見たことないが
槍騎士の火力じゃTSでも使わん限りGXヒールを殺すのは無理。

とりあえずGXクルセとタイマンするとしてどんな装備で何をどれだけ積んでいくか書いてみなよ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:18 ID:TkL/G9kr: >>373
パケットフィルタ

>>374
殴りプリでタイマン(Pv)
タイマンありえない(Gv)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:19 ID:p94TyEK/: >>355
突っ込むところは盾脱がされて献身乙のところがお勧め

>>373
座標ずれや幻影
実は金ゴキで防げる
潜水艦パッチで不死が有効になった

>>362
SQ取れないのに両手槍持ってどうするんだ？
スキルツリーを見直す事を勧める
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:20 ID:p94TyEK/: と思ったら取れるな
AG10RS10盾セット6
ペコ切るかSQのLvが下がるので実用的かどうかは分からない
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:20 ID:rwTJsx0j: よーし、Gx＋ヒールで黙々とGv頑張ってる人が
Gvでどう動いてるか書いちゃおう、
アサシンと同様局地的な汎用なら騎士より財布に優しいので
基本の動きはWiz　ハンターの意識を自分に向けさせること。
阿修羅乙されることもあるけどクルセイダーでGvでてるのは
献身９割↑だと思うのでRSの危険性とライン抜けても献身１じゃ
ほとんど何も出来ないので阿修羅からは放置されやすい。

エンペ破壊は騎士　アサ　ハンターを生かして進軍すればいいので
敵バードのブラキを占拠してGX連打
不発が多いのでたいてい無視されてますが
敵WizのOP制限を奪えたり　発動したときには大手のVIT振ってる９５↑とか
そういう少しマゾっぽいWiz以外は即死か、
味方の援護で死亡可能まで大打撃を与えれるのでそこそこ楽しい。

ステはINTカンスト+海東or幸運剣　エルダ　イヤリング２orロザリオオブフラッシュ２
VIT補正込み８０
STR13+7
残りDEXあげてる最中てとこです。
Wizにプレッシャーを与えるぐらいで
汎用性は騎士と比べて無いに等しいですが
楽しめてるんで個人的にはそれで満足です
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:25 ID:KehDxJLN: >375-376
>座標ズレ
これは無い、失敗は出てるから。射線通ってなかったりしたら失敗も出ないよね？

>金ゴキで防げる
これ、上で誰かがしっかり否定してたと思うんだけど…

>不死はもう有効
この辺りだったら㌦鎧云々言ってた人はどうなのよ、と思ったけど

>パケットフィルタ
升までは思い当たりませんでした_no

どっちにしても、防ぐ手段は（不正かどうかはしらないが）ある、って事で良いのよね？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:26 ID:DOoDBj0a: GXヒールクルセでタイマン出てくる奴見た事ねえ。
火力も糞も>>374はずっとヒールで耐える気なのか？ｗ
お前はどうやって勝つつもりなんだといいたいｗ
騎士がずっと止まってると思ってるのか？
そんなやつとなら俺が戦いたいなｗ
徒歩でバッシュとヒールしか使えない雑魚を痛ぶるのは気持ち良さそうだ。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:26 ID:wGgfGYXn: プロボ効かなかったで金ゴキは無いんじゃないかなぁ…
いや100％無いとは言いきれないけど
金ゴキ持ってる奴は大抵有名だし。
無名で金ゴキ持ってる奴がごろごろしてるとは思えん。
どちらにしろプロボ効かないwizって結構いるよ

>>375
殴りプリならGX使わなくても勝てそうだな
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:28 ID:k3fqp4Uu: Pvで実験してみな。
現状ドルのプロボ無効は適用されてない。

俺はKehDxJLNの脳内もしくは釣りに一票入れておく。

タイマンに限定すればGX－ヒールは強いだろ
天使鎧もってるけど剣士系で相手したいとは思わん。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:30 ID:DOoDBj0a: ほいGvGでもGXヒールはこんなもの
■クルセ

　献身クルセ　VIT>DEX-STR>INT 育てやすさ3(9-PT)　影響度9
　献身クルセ　VIT>DEX>INT　　　育てやすさ2(9-PT)　影響度10
仲間を守る献身型。ソロはきついです_no
PT狩りだとPTMを守りつつ前衛をこなせるのが魅力
GGでもいたるところで仲間を守り、活躍できます。
縁の下の力持ちみたいな存在。頼りになります(つД｀)

　GXクルセ　ステ色々　　育てやすさ9　　影響度5
高威力のGXが魅力。
しかし、GGでは不発が多いのが(つД｀)
でれば後衛あたりなら1撃で倒せるくらい強いんですが_no
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:33 ID:DOoDBj0a: 比較用
■アサ
　STR=AGI>>DEX等　育てやすさ9　影響度6
殴りの破壊力が魅力。
後衛＆エンペキラー。
スタンしやすいのが難点。

その他の型
　AGI=VIT>STR>>DEX
ストッパーとして活躍。
スタンしにくいので後衛を狙って破壊破壊。
　STR>VIT>AGI>>DEX
ASPD低めだけど高STRでサポート
上記と同じく後衛倒し職。
■ＢＳ
　STR>VIT>>DEX　育てやすさ6　　影響度7
耐えつつHFが主なやりかた。STRがあるため、メマーが撃てるが、ASPDの低さがネック。
武器とられるとできることがほぼなくなるので、アルケミさんと組むのが必須に近い。
崖上HFとかができればかなり活躍できます。
　
　STR>VIT>AGI>DEX　育てやすさ7　影響度7
上記の型よりスタンしやすいが、メマーの威力は上昇。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:33 ID:KehDxJLN: >382
オレの書き込み読んでないよね？
プロボ無効の方法を聞いてるんであって、㌦鎧はその選択肢の一つってだけなんだけど。
㌦鎧じゃあないのは判ったから、だったらなんなんだろうって話。

少なくとも無効化される事は確実にあるので聞いてるんだけど。
釣りでも脳内でもないから。

升だからここじゃ話せないというならそういってくれれば合点もいきますが…
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:34 ID:esoo5M+D: wGgfGYXn以外のGXﾋｰﾙクルセの話は参考になるのが印象深い
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:36 ID:p94TyEK/: GXヒールとタイマンはVITプリとタイマン並に不毛
勝てないけど負けない
ペコダッシュ逃走で引き分け
PT等で逃げれない状況ならスタブで吹き飛ばして勝ち

>>379
幻影なら使用失敗と出たような記憶がある
PvPでワープしてもらって実験してみれば？
障害物を利用すると尚良いかもしれない

>>384
STR=AGI>>DEXのアサシンより貢献度低いのにﾜﾗﾀ
そこまで酷くないと思うが
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:36 ID:TkL/G9kr: >>381
GXてわかってたら使われたら負けだからな。
LDの成功の有無で勝敗が決まりますね。

特殊装備とかステ持ち出すと脳内戦になるのでこれ以上はいわんけど。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:49 ID:wGgfGYXn: >>380
ピアースで大体400～500喰らう
4秒に1回ヒールでOKだから騎士のアイテム込みのSPつきるまで余裕だね
SP尽きたら通常攻撃だけで騎士死ぬor何もできずに逃げ回る
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:54 ID:PewwfNSE: GX型のクルセ、騎士と違って状態異常散布とプロボに専念できる
と考えれば、同盟に一人二人はいてもいいのかな？って程度の
存在だと思う。
豊富なSPで状態異常MBを連打し続けたり、プロボ10を散布できる
のは確かに有効ではあると思う。

実際は、他にやる事がないのでそういった行動に専念せざるを
得ないってだけなんだけど。

そんなGX献身クルセ持ち。敵が目の前に1人だけぽつんといても
状態異常バッシュくらいしかやる事がありません。

あと、味方にヒールする話が全然出てこないんだけど、しないの？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 14:58 ID:TkL/G9kr: 9割はしなくても平気な構成になっております。(当社調べ)

早い話あてにして(ry
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:01 ID:k3fqp4Uu: 現在、プロボ対策、は存在していないからな。

Gvだとパケの読み違い（指定しているキャラとは別のキャラをクリックしてるやつ）が起きてる可能性はある。
味方にはプロボできない（使用不可とちゃんとでる）からそれじゃないかな？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:11 ID:cb1FfJwD: >>ID:KehDxJLN
現在可能なプロボを使用不能と表示させる方法
1.ワープによる残像へのプロボは使用不能とでる
2.DQの不死付与を貰うと完全な不死1になるのでプロボは使用不能とでる
3.ﾁﾄ

不死鎧と決め付けて他の意見を排他するな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:12 ID:wGgfGYXn: >>390
142 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/17 05:43 ID:RfjMFxDf
一応剣士系ということでプロボ状態異常MB、もちろんヒールも可能

GXヒールの有用性語ってる一つ目のレスの１行目で書いたんだが。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:14 ID:cb1FfJwD: wGgfGYXnは荒らす前に不死鎧にプロボ無効と献身に盾必要の意見に対する回答しろよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:19 ID:TkL/G9kr: 誰にも認めてもらえなくてここでがんばってるのではないだろうか。

しつこくていいかげんそういう風に見えるな。いやほんとに。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:23 ID:jsEW5o5H: どうも殲滅GXと槍に命をかけてる奴以外は、このスレは変なのばかりだな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 15:27 ID:KehDxJLN: >387
残像相手に使うと失敗出るのか！
それは初耳でした。　今度出たら移動するなりしてみます。

>392
不発じゃなくてタゲが変わったりする事もあるのは知らなかったです。
味方に使った時は赤字の「スキル使用失敗」が？
/ns入れてないけど使えるのかな。

>393
>379
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:02 ID:BzML22nL: 金ゴキではプロポは防げないのですか。
金ゴキ装備の残影阿修羅モンクにプロポが連続で失敗したので思い込んでました・・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 16:07 ID:zDICJNgP: プロボは魔法じゃなくてスキルじゃん
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:28 ID:4iIfGrgQ: このスレで変なのといえばAGI片手剣が真っ先に浮かぶんだが( ´Д`)
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:36 ID:DJ2yc1Y6: 漏れは、このスレでヘンなのといえば、てるてる坊主に獣神サンダーライガーのマスクかぶせたような
妙なAAで「守りたい人がいるから」とほざいてるのが思い浮かぶ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:46 ID:q3p2TwC9: ちょっとした質問なのだが、GXﾒｲﾝのクルセに片手剣修練10は必須なのだろうか。もちろん片手剣を装備している場合。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:50 ID:4iIfGrgQ: 個人的優先順位は
バッシュ＝HPR＞インデ＝修練＞プロボ＞＞＞＞＞MB＝1で十分
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 17:53 ID:pyN2D7mH: >>403
同じ質問が呆れる位何度も出ています
有線順位をつけるなら>403でほぼ完璧
ただし、HPRより後ろのスキルは個人差で優先順位がたびたび分かれる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:03 ID:q3p2TwC9: なるほど、天ﾌﾟﾚサイト一応目を通したつもりだったが何度もでていたとは…。
404、405さん教えてくれてありが㌧
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:29 ID:EEe9nM7R: wGgfGYXnは荒らす前に不死鎧にプロボ無効と献身に盾必要の意見と具体的に活躍できるステを回答しろよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:30 ID:7wy1lwXE: 掘り返すのはやめようぜ…なっ！
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:49 ID:J/8qyoNb: プロボで阿修羅を妨害できるっけ？
プロボ有効スキル一覧テンプレにないよね・・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:50 ID:7wy1lwXE: 普通に殴って止めれるものは全部止めれる
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:51 ID:EEe9nM7R: できるが次弾の威力上がらないか？
相打ちに持ち込める可能性は増すな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:52 ID:J/8qyoNb: >>410
そうなんだ。
知らなかったぜー
レスthx
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 18:55 ID:Ff+AK5Hb: >>404
バッシュ＝HPR＞インデ＞プロボ＞修練＞＞＞＞＞MB＝1で十分じゃないか？
インデュアより後ろの優先順位はぐっと落ちるからどうでもいいかもしれんけど

バッシュ、HPR：10推奨
インデュア、プロボ：できるだけ
修練：余ったポイント
MB：1か0
インデュアはサフラとの兼ね合いとか修正を考えるとプロボより優先順位が高そうだけど
ニブルあたりの固い敵はプロボで結構ダメージが増えるからやっぱり趣味の問題か
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:16 ID:b27OM6J3: 漏れ的にこのスレで変なのといえば>>397のような激しい自己アピールをする>>401だと思う。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 19:45 ID:OLg2umpD: パラディンはGX型でも完成ではペコ乗り槍になるのかなぁ・・・
GGでSQ状態でGXぶちかますのは夢だ・・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:17 ID:BjJmGWGh: 槍　　　　　ソロ：5　PT：1　Pv：1　Gv：1
GXヒール　ソロ：3　PT：4　Pv：5　Gv：3
献身　　　　ソロ：1　PT：2　Pv：4　Gv：4
VIT盾　　　ソロ：2　PT：3　Pv：2　Gv：4
AGI片手　ソロ：4　PT：2　Pv：1　Gv：1
宝剣　　　　ソロ：3　PT：2　Pv：1　Gv：1

これまでの話からクルセのタイプ別に5段階評価してみた。
自分がGX型と献身型と槍型しか持ってないから他は補足願いたいが
GXに関しては単純性能はやはりGvには向いてない（逆にPvでは最強クラスだと思う）が
Gvの前衛なんて数いてナンボだから極端な俺TUEEEEEE望まずに
普通にペコさえ乗ってれば頭数には十分なれる希ガスなわけだがどうよ？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:17 ID:rv90s8cB: ていうか、もうこの流れいいよ。

まあ金ゴキは数少ないから、実験してる人も少ないだろう。
金ゴキでプロボ無効かどうかはグレーゾーンでいいんじゃない？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:18 ID:EzsoyQ0r: 気になったんだが、GvでのRSってシーズ補正受ける前のダメが反射するのか？
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:18 ID:6nzxTjO0: >>408
そもそもwGgfGYXn= EEe9nM7Rだから･･･。
最近は自演でいじるのに凝ってるらしい。
バレバレなんだけどな。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:31 ID:a/wwriK9: >>416
Gvで献身クルセとGXヒールじゃGXヒールなんて問題にならん。
ソロとPTは高評価だがGvは1未満
エンペ叩ける槍クルセのほうがまだまし。
Pvでも弱い部類だとは言っておく。
最強クラスってどう最強なんだ？
まじ意味わかんね。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:37 ID:DA+gc6HD: GXヒールってなに？
いまさらGX型はヒール標準搭載して当然だとミスリードするのはやめていただきたい。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 20:39 ID:DJ2yc1Y6: GXヒール・GX献身・月光GXRS等を分けて考えるからこそ、わざわざ「GXヒール」と明記するんじゃなかろうか。
GXクルセがヒール持ち当然と思ってるなら「GX」とだけ書くんじゃあるまいか。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:12 ID:7wy1lwXE: >>421
そういう意味じゃ無いと思うぞ…
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:16 ID:0n9MoxK4: いや

>>416に何で俺のGX献身（orGX盾）が載ってねーんだヽ（｀Д´）ノｳﾜｰｰﾝ

ってことじゃないの？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:31 ID:Q8Kd5Y4+: サクライ
＞オートスペルがオプションである武器類が少し修正。効果発動時に SP を消費しない。
━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:34 ID:C40WhF1g: 表が出てくるとアラばっかり噴出してグダグダになるのはどこの板でも一緒。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:37 ID:a/wwriK9: Gvに関してはここが分かりやすいよ
ttp://blog.livedoor.jp/minase1/
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:41 ID:go80Qi8K: ただいま帰宅
いいかげんwGgfGYXnへのレスも面倒なんだがレスつけられてる部分だけ返答しておく
以後wGgfGYXnへのレスはつけない

>LA来ればハイドオススメ。95％ルアフ焚かれてLA解ける
>5％でサイトが飛んでくるが
阿修羅にLA合わせる時は阿修羅の発動ぎりぎりに合わせてLAするのが上手いプリ
普通LAかかってから阿修羅貰うまでにハイドなんかできないし、
超反応でハイド使ってもハイドモーション中に阿修羅の判定が入って死ぬ
ましてLA→ハイド→ルアフ→阿修羅という流れになることはまずない、脳内乙
お前さん書けば書くほど墓穴掘ってることに気づいてるか？

んでKehDxJLNへ
検証したわけじゃないけど>>176みたいな説もあるぞと参考までに
疑問に思うなら実際に検証するのが一番早いと思うがどうか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:44 ID:go80Qi8K: IDカワットル
go80Qi8K=PgLoA2Rtね
んじゃ引っ込む(´ω`)ﾉｼ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 21:52 ID:KehDxJLN: >428
あいにくと㌦鎧持ちが知り合いに居なくて…_no

検証のために募集かけるのもなんだかなあと思うので
日曜までに㌦C探して検証してみるつもり。
PvとGvで仕様が違うって事は無いだろうけど、一応Gvで。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:02 ID:0n9MoxK4: 献身時のディフェンダーみたいにGvとPvで挙動の違うスキルもあるから
できれば両方での試行をｷﾎﾞﾝ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:10 ID:k3fqp4Uu: >>430
お前は人の話も聞かない、理解しない、なんなんだ。
ドル鎧装備によってキャラクターがえられる不死属性には
プロボ無効という特徴は現在実装されておりません。

わかったか？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 22:17 ID:58jHwSbT: >>418
詳しく検証されていないので正確にシーズ補正を受けないダメージかどうかはわからないが
例えばHP15kのキャラのRS10で反射した場合、自分だけ死にモンクだけは生き残るという状況はないという結果が出ていたはず
なんスレか前のここかGvスレで試している人がいた
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:36 ID:j0x5qhXP: 良し御前等。クルセをまだ作ってない俺の質問に答えてくれ。

パラディン一人でDLを倒せるかどうか脳内予測交えて教えてくれ。
頭中下段にアラーム仮面を装備している、という条件があれば
他はどんな装備ステでも構わないから。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:51 ID:ejL6XYni: ( ´∀｀)つコーマ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/18 23:53 ID:G0ayjaNC: INT＞DEXＧＸパラがデフ盾もってＧＸ+ローヤル連打
VIT＝AGIサクリパラが青、白ポ連打してサクリ
INTヒールＲＳパラが血斧もってヒール打ち逃げ

こんなとこ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:10 ID:1GN4/s9e: >>434
予約テレポヒール砲即逃げ
回復スキルは無いし、そのうち倒せると思う
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:26 ID:IdHk5J3d: クレセントサイダークルセを目指しているものですが、
まずは普通にAGIをあげて普通のAGIとしてやっていって、
カンストしたらLUKに振るのがいいですかね。
あとはペコセット取って、修練SQを10にすると、
残りが微妙になる件についてなんですが、
ヒールとGX、どっちの方がいいかなーと思っているわけなんですが、
そのあたり経験者の方わかります？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:47 ID:QKg3tIjy: GXの属性が二重に乗るって、
たとえば聖属性が125%のモンスターだと
GXのダメージは150%になって、
不死1のモンスターだとGXは2倍になるってこと？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 00:52 ID:vfgvpEiI: 125%なら125%*125%で156%に
150%なら150%*150%で225%になる
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 01:42 ID:750JHrDm: >>438
何の役にも立たない趣味型なんでどう振ろうがご自由に。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:07 ID:65bW0QYd: デフ盾もってGXはできなかった希ガス
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 02:15 ID:9i15CyLG: 韓だとデフ盾持ってると反動ダメがMISSになってたはず。（修正されたけど
日鯖だとどうだろ？検証しようにもデフ盾なんか買えないよ・・・orz
444 名前：308 投稿日：05/01/19 02:23 ID:nzB7kVS1: 俺はagi-lukだが。（LUK>AGI槍は間違い。現在agi＞ｌｕｋだった。）
基本はAGIなんで、AGIを基本にした育て方でいい。しかしAGIをカンストする必要は無い。
ただ、ステの兼ね合いで低STRが決まっているなら、火力を上げるためにはAGIを上げるしかないってのも事実。
ヒールとＧＸだったらヒールがいい。しかし俺はヒール無しDB10。そこは趣味でおまかせ。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 05:06 ID:lH1POg8g: >>416
槍クルセってPvそんな弱いかな？
聖体さえ使って来られなければ
ﾀﾗあれ装備の奴でもHX連打で秒間4kくらいダメ出るから
VITﾌﾟﾘ狙うと自ヒール手一杯+白ポ連打くらいの状況には追い込める。
ま、盾持つ事はできるけどAGとか無いから多数に狙われると弱いし
SdCとかの便利スキル無いが。

どれくらいの規模想定してるのか知らないけど
10:10くらいまでなら十分強いと思う。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 05:25 ID:DSzyn141: Pvなんて所詮、遠距離げーなんだし
遠距離持ってないと辛いだけだと思うけど
前衛なんて釣り＋ﾃﾞｺｲだしね
タイマンとかじゃないと辛いんじゃ
タイマンだと与える以上にダメージ受ける気もするが・・
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 06:28 ID:YiPMgqRH: SQHXの火力は充分脅威になるが、前衛としては打たれ弱いのが致命的だ…
対人での槍クルセはアサシンと同様の立場と言わざるを得ない
ステ振り次第では多少耐久性の解決もできるが、やはり厳しいよ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 07:04 ID:lH1POg8g: アサシンは瞬発力が全く無いと思うんだが。
VITBSと同じような耐久力で瞬発力はやや↑
ゴスリンイミューンに強く
フェイス持ちクルセと天使ポ聖体付与に弱い
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 07:12 ID:8s9GOf/e: その中で見たら１で仕方ないと思うけどね。

SQ槍はStr高つケースも少ないし
↑でいうほどの火力は出ないよ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 07:16 ID:DSzyn141: 耐久力は盾持てるBSと一緒じゃなく、アサと一緒だろう
Pvじゃきついって
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 07:32 ID:J+cCC5Bk: wGgfGYXnが心のより所にしてたミストルティンのストーンカースが任意に使えなくなるぽい？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:03 ID:lH1POg8g: def装備ﾀﾗあれのVITキャラに約800～1k,
MDEF装備で精錬あんまりしてないキャラだとさらに↑
SQHXだとｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯな感じでASPD以上の速さではいる。よくVITﾌﾟﾘ殺すからTSに間違えられる。
片手剣だとｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｯｶﾞｶﾞｯ←って感じで秒間2,3発くらい。悪くは無いが…この程度の火力なら他の事やってた方がいい。
Gvと違って盾持ったほうがいいケースとSQHXで暴れた方がいいケースの違いはわかりやすいと思うから持ち替えが大事。
アサシン並の耐久力ってHP1.5倍POT回復倍でMDEFも↑。
比較対象じゃない気がする。

献身の評価高いけどPvでそこまで献身強いかな？
ﾉｯｸﾊﾞｯｸ攻撃であっさり分断される気が。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:08 ID:lsswTYnW: SQHXの破壊力は確かに凄まじいんだが耐久性とのトレードオフってのがなぁ
盾装備から持ち替えという手もあるけど槍に持ち替え→SQでどうしても一瞬時間を取られてしまうし

>>416の表は５段階の意味がないんじゃないかってぐらい全体平均が低いと思う
評価内容も突っ込みどころ満載だし
とりあえず槍だけ触れて見てもペアで公平1M出せるしステ次第で壁役もこなせるのでPT評価1ってことはない
Gvでもバランス騎士と同程度の性能には持っていけるのでもっと高性能
槍クルセ=VITなしっつーのはあまりに短絡じゃないかね？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:12 ID:WdyEGhUE: ステと装備が気になるからSSよろしく
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:23 ID:QKg3tIjy: バッシュよりホーリークロスのほうがつおいの？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:58 ID:vfgvpEiI: 威力はつおい
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 08:58 ID:lH1POg8g: バッシュ→400％、スタン付与、連続して打つのが難しい、命中率1.5倍、消費SP15
HX→450％、暗闇付与、強制聖属性でイミューンゴスリン貫通、連続して打つのが簡単、消費SP20
個人的にはHXのほうが強いと思う
地味に射程長いから逃げ回る奴に引っ掛けやすいし。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:15 ID:Z4oJ8iOB: >>439
なんのはなし？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:37 ID:lsswTYnW: >>454
誰宛てなのかレス番書いておくれやす
もし俺宛だったとしても俺は過疎鯖のオーラだから個人特定されたくないんで出せないけど
文字データだけでよければ帰宅後に書き込むよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:55 ID:wPI6zKP9: GXの聖属性二重にかかるのってバグ？見たいな事言われてたけど
ぶっちゃけデフォルトだよなぁ。
二重にかからなくなったら海外を含むGXクルセが吊ることになっちゃうからなぁ

>>458
釣り？テンプレ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 09:56 ID:VVzf6Yj4: >>418,433
GvGについて語るスレ 6の312辺りからと677辺りで興味深い事が書かれてる。

当時の予想としては、タラレイド含み最終的に受けるスキルダメージが決定した後、
クルセ側は決定したダメージがスキルによるものなのでシーズ補正が入り、
相手側は決定したダメージがRSの反射によって返ってくるのでシーズ補正が入らない。
といった処理手順になっているのではないか？　という事だったはず。

その後はGvスレ見てないんで知らないけど。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 10:49 ID:zGJQ/OOH: クルセをやろうと思って剣士を育ててるのですが、スキルについて質問があります。
よかったらお答え下さい。

自分の考えたスキル取りは
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10sXbxcFrfuF2s1cL
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10sXbxcFnSwf2n1cL
http://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10sXbxcA1w3nHQfY
の3通りなんですが、ソロorMEプリとペアで考えた場合どのスキル取りが良いでしょうか？
これ以外でもこんなスキル取りがいいと思うとかありましたら教えてください。

予定のステータスはInt>Vit-Dex>Str（GX型)　Str-Vit-Dex>Int（ディボ型)みたいな感じで考えています。
また、剣士スキルはインデュアを5削ってバッシュ10にするとか、jobを40後半まで頑張るとか考えています。（現在は片手10HPR10くらい。)
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:04 ID:Op2R+Rcw: >>462
ＭＥと組むのならヒールがあったほうがいい。
献身だと、ＭＥ詠唱中にシロポ叩くことになるからお勧めしない。

敵を全部ＭＥで倒すってのは重量的にもきついし、
ＭＥ効かない敵の処分をしないといけない。

単体はクルセが処分して、手に余るほど沸いたらＭＥで殲滅すると良い。
攻撃手段もＧＸではなくＨＸ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 11:54 ID:fuUWjC7K: どの型にしろシャアやディスガイズにバッシュ10、タゲ固定用にMB1は欲しい
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:05 ID:rZkJNaCc: MEはINT低めで止めてることが多いから、
自己ヒール出来るとはいえAGIの方が喜ばれるかも。
特にGXだとヒールでSPの消費がやばいからね。
VIT献身もヒールでSPフォローが出来ないのがきびしそ。

槍スイッチかAGI片手、INT-AGI(90近いこのタイプならSPも持つ)、
VITではVIT片手ヒール持ちなんかがよさげかねぇ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:15 ID:wBlFszzY: AGI寄りのフラット型…まぁ自分がそうなんだけど
これは個人的に普及させてみたいだけなんで前例があってオススメする訳じゃない

今までは自分で結構強くない？と思ってるだけで満足だったのが
最近、全体での立場、みたいなものが急に気になりだした
そんな戯言
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:18 ID:rZkJNaCc: >>466
そのタイプで献身持ちと組んだ事あるけど、
火力がちょっと少なめだった事以外はなかなかの働きだった。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 12:28 ID:NzSkI44Q: >>462
そのＭＥプリは相方or友人なのか？
まだ剣士ということは、相方だとしたらＭＥ完成まで
引っ張る必要がある。その場合、VIT片手などでは効率的に
厳しいかもしれん。完成したＭＥと組むこと前提なら問題ないが。
まぁ464の言うようにバッシュとＭＢはあったほうがいいな。
ＭＢとヒールあれば盾スキルいらんし、ＧＤや秘境程度なら
ＡＧＩヒールクルセでも特に問題ないしな。
469 名前：462 投稿日：05/01/19 12:42 ID:zGJQ/OOH: 皆さんレス有難うございます。
クルセ自体初めてで全くわからなかったので助かりました。
スキルの使い勝手も分からなかったため、切ろうかと考えていたバッシュ10とMB1は取ろうと思います。
MEプリは知り合いが2人ほど育成していて、その2人と組めればくらいの気持ちいます。
（2人ともプリまではお互い別キャラで引っ張って育ててるみたいです。今66と59かな）
まだあまり育っていないので当人にどんなタイプと組みたいか意見聞いてみながら
作り直しも視野にいれて頂いた意見を参考に育てていきたいと思います。
また悩んだ時など、質問させていただくと思いますがよろしくお願いします。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:25 ID:wBlFszzY: >>467
他人のような気がしないな
自分も献身型、しかもDF5でHX9
組むときは常々火力不足に悩んでる…
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 14:58 ID:5Q1zZt7z: GX使いたいなぁ、とかおもってｸﾙｾ作ろうとしたんだが、色々見るとINT99は欲しいのな。
となると、防御ステに振れない分基本的にソロでしかプレイしない俺は向いてないかな?
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:07 ID:QKg3tIjy: INT99でも余裕でSPなくなるよ
HP20%消費するし、詠唱してる間DEF下がる。
敵単体相手にGXうってたらすぐＨＰやＳＰなくなる。
かといって溜め込んだら重なってダメージ低くなる。
攻撃に耐えながらGX使う間に、ダメージくらって、HP20%消費して、反動でダメージくらって、
それを回復するためにヒール使う。
8秒間で30回復したとしても全然追いつかない。
GXクルセをソロでやるのはあまりにもきついですよ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:08 ID:eBl8Mxkz: GX使いたいってだけならメイン火力にすえる必要ないんだし、
Agi片手にHXとGX盛り込んだタイプにすれば良いんじゃないかね？

Str十分に振ってれば監獄の囚人あたりは簡単に消せるよ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:12 ID:OWY7yzUv: こんなもんか？

槍　　　　　ソロ：5　ペア：3　PT：1　Pv：1　Gv：3
GXヒール　ソロ：3　ペア：5　PT：2　Pv：4　Gv：1
献身　　　　ソロ：1　ペア：2　PT：3　Pv：3　Gv：5
VIT盾　　　ソロ：2　ペア：1　PT：3　Pv：3　Gv：4
AGI盾　ソロ：3　ペア：3　PT：2　Pv：2　Gv：3
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:18 ID:5Q1zZt7z: うーむ、なかなか難しいな
GX打つ場面なんて敵大勢居る時だろうからAGIやVITがあってもあっさり落ちそうだしなぁ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:21 ID:rZkJNaCc: >>470
まあその時はWiz募集すればOKさ。
ちなみにその人はINT低めなのか、
RSや献身でSP使ってしまうとかなのかわからないが、
HXもあまり使ってなかったよ。
なかなか大変そうだなとは思ってたけど、耐久力には目を見張るものがあったなぁ。

>>471>>475
Base90まで上げる自信があるなら、INT-AGIだとGX使いまくれるぞ。
流石に休憩の必要から開放はされないがね。
完成さえしちゃえばソロ性能ではGXでは頭一つ抜ける感じ。
そこまでが地獄だけど･･･
あと、GX打つ場面は溜まってる時じゃなくて、小分けにして倒すのが基本。
溜まってる時に撃つのは滅多にないよ。

>>474
ちとAGI片手のPT性能が評価低いと思う。
装備さえ揃えばVIT型にやや劣る程度の耐久力になるし、
VIT盾以上の火力もあるからね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:24 ID:5Q1zZt7z: >>476
INT-AGIもいいかな、と思ったんだけどテンプレに書いてないんだよな
この場合はやっぱAGIを上げてからINTを上げ始めるのか?

完成までは地獄っぽいが、あえて茨を歩むのも一興だな
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:35 ID:rZkJNaCc: >>477
INT-AGIはWikiの宝剣の方に分類されてるよ。
そっちだけではなくGXの方も参考にしつつ育てるといいかも。

とりあえず育てるならINT先行がｵｽｽﾒ。
ソロメインなら、海東剣と頭でINT+5とヨヨクリ*2でINT105を達成できるように調整すると良いよ。
資産が全くない人はAGI先行って手もありかもしれないが、要覚悟。
とりあえずSTRは振らないように。
振ると最初は楽だが、80台でLv2～3ぐらい完成が遅れてしまうとかなり違う。

色々考えるのも楽しいからな。
その辺の楽しさは奪いたくはないし、
あとはテンプレ見ながら自分で考えてみるべし。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:48 ID:KtYSIn6E: >>474
誰も突っ込まないが、VIT盾なんて珍ステがなんでわざわざ載ってるんだ？
全部の評価がさらに一段階低くてもいいように思うが。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 15:56 ID:MNtQwRgg: 献身VIT（壁特化型）と狩りVIT（槍騎士型）は厳密には違うものなんだけどな
まぁそれいったら他のバリエーションもいれろよ、ってことになるか
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:01 ID:eBl8Mxkz: 表はグダグダになるだけだから避けたほうが無難だと。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:14 ID:UetHXsVo: >471
ソロで、休憩多めのまったり狩りが出来るなら
高ヒールを覚えてしまえばINT自体が防御ステになりうる。
GXを主とするいわゆるGXクルセはペアで性能を余すところ無く発揮するが
だからといってソロが出来ない/向いてないわけじゃない。

ヒールを取らない献身GXは性能的にもコンセプト的にもソロに向かないが、
ヒールGX型はソロもそこそこ。
優秀な防具にフェイスのHP補強もあるから、自分の限界を知っていればあっさり落ちたりはしない。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:19 ID:pe3e6EBf: ふと疑問に思ったんだが、固定ペア前提の場合GXヒールとGX献身ってどっちが良いんだろうか。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:25 ID:rAVRqsTX: >480
狩りVITってSTR>VITのことだよね。
VIT>STRじゃなければVIT型じゃなくてSTR型と言ってほしい・・・
VTI>STRのひとに失礼だっ!

と、VIT100盾ソロな漏れが愚痴ってみる。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:36 ID:JD5D06+4: Crusader@おでん　Base79/Job49
HPR10 バッシュ10 プロボ9 片手剣修練10 インデュア1 MB10(※クルセのスキルPでプロボに+1(残1もプロボ予定))
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 AG10 SdC1 SQ10

HP7409 SP434
Str53+7 Agi80+2 Vit27+6 Int9+5 Dex32+3 Luk16+5
Flee161 Cri7 Def（装備抜きステのため割愛）

属性武器： +7火ダマ,+6水ダマ,+6風ダマ,+6ぷち土ダマ,+5水ソドメ
特化武器： +7THグラ,+7TBlグラ,+7TBhグラ,+7TCrグラ,+7TFrグラ,+8TBdチェイン,+8TAチェイン
特殊武器： +4バフォ鎌,+4グングニル,+5運剣,+5オーガ,+5スクサマド
防具(盾) ： +6タラバクラ,+4兄貴バクラ,+4熊バクラ,+4ホルンバクラ,+4蟻卵バクラ
防具(頭) ： +4ヘルム,えら,ケイン,+4ミストレス,+4馬キャップ,+4子悪魔ゴグル,+4熱血,悪魔羽耳,+4赤リボン
防具(体) ： +6Strピッキメイル,+6婆メントル,+6砂男メントル,+6剣魚メントル,+6㌦メントル,+4青蛙シルク,
防具(他) ： +4木琴マフラ,+6イミュンマフラ,+4ぼろマント,+6ソヒブーツ,+4マタブーツ,
　　　　コボクリ×2,ヨヨクリ×2,ロザリー×2,ネックレス×2,グローブ×2,ぱわりん×2(まだ装備不可),
　　　　ヒルクリ,テレクリ,インベクリ,ハイドクリ

Lv99での目標ステが
Str81+7 Agi90+2 Vit30+7 Int9+5 Dex40+3 Luk25+5 Flee191 Cri10
※Strを上げつつ、他Vit,Dex,Lukをあげて、最後にAgiをあげる予定

上記ステ装備で
　GVのとき　　　　　　：鎌と凍結対策の㌦メントルとクリ装備でエンぺ割りレース
　身内でのPT狩りのとき：ヨヨ×2,運剣,イミュンと狩り場に合わせた防具を装備してAG10とプロボでタゲ取って壁
　ソロのとき　　　　　：特化短剣と盾もって素殴りとバッシュ

現在ソロはTBlグラ持って西兄貴村メインです。

相談事項は、
　1.こんなびみょーなキャラはやっぱ臨時はあきらめたほーがいいですか？
　2.もし、プリ様とペア狩りできるのであればどこに行けばいいでしょうか？
　3.今後のソロ狩り場指針について

その他つっこみ事項があれば意見いただきたいなと････。
（装備は鎌とグング以外は殆ど他キャラの借り物なので、装備売って買い換えは不可です；）
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:43 ID:cgpxGOeZ: >>485
Lukをちょっと削ってIntにまわした方がいいんでないかい？
せめて6の倍数になるように。
アクセで調節って訳でもなさそうだし…
スキルあまり使わないならいいけど。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:47 ID:guWF1Nv/: >>483
Gvやるなら献身、やらないなら一応ヒール勧めとくけど献身でも大差なさそう
対人以外で献身がヒール以上に役立つ場面って相当限られてるけど
ペアのみで育てるって前提で考えるとヒールもそんなに必要じゃないよなぁ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:50 ID:gRL2HXNo: Agiは90位が理想だとして、Strももう二周りはほしいところ。
ただ低いDexがネックになってくるので、先にDex40くらいは欲しいかも。
そのあとにStr上げていけば効率も自ずと上がっていくんジャマイカ？
狩場はモチベーション保てる場所ならどこでもいいと思う。
臨時は……ウチの鯖だと兎に角効率重視でペアばっか、槍騎士以外くんじゃねって雰囲気でギスギスしてるから何とも言えんが、行きたい場合は自分から募集することにしてる。
片手で臨時して効率を狙うのは諦めた方がいいかもしれない。
あと特化サーベル入手すべし（中＞大）
489 名前：488 投稿日：05/01/19 16:52 ID:gRL2HXNo: 現状のステ見て語ってしまた。ステに関する部分脳内削除ヨロ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:55 ID:8FCNihM+: >>483
俺はGX献身で固定ペアしてるんだが、
相方はDEX型で献身すると喜ばれる。

高速キリエが飛んでくるので
禿に誘拐されることは滅多に無いしな。

フェンいらないから安定した詠唱速度だし。（持ち変えは面倒だしSC消費するしな。）

ただ個人的にはヒールGXが良かったと思うときもある。
理由は、相方がいないときソロしたくても出来ないし、ペアしててもヒール自分でしたい時が出てくる。

まぁ献身あるからGvやれるしそれほど後悔はしてない。

要するに何が言いたいかと言うとGvやらなきゃ素直にGXヒールにしとけってことだ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 16:57 ID:z7/eDuA5: OK、流れに乗って

Crusader@古　Base85/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア4 MB10
フェイス10 HX10 GX10 AG5 SDc3 SDB3 RS5 ﾃﾞｨﾎﾞ2　ﾍﾟｺ1

HP11637 SP689
Str90 Agi12 Vit80 Int39 Dex36 Luk6　（すべて補正込み）
Fleeお察し Cri3 Def54

属性武器： +5水海凍、+5強い火海凍
特化武器： +7DGｴﾝｼｪﾝﾄグラ,+6TBlｻｰﾍﾞﾙ,+6TBｻｰﾍﾞﾙ,+7DTｴﾝｼｪﾝﾄｻｰﾍﾞﾙ,+5Dｴﾝｼｪﾝﾄﾂﾙｷﾞ
防具(盾) ： +5タラｼｰﾙﾄﾞ,+5ｱﾃﾈｼｰﾙﾄﾞ

Lv99までINT全振り予定
ソロメインで現在狩り場が西兄貴かOD2だが、時給400k～450k程度。
ギルメンのプリがいるときはあちこちいくが基本はソロ。
どこかｲｲ狩り場ないですかね(つД`)
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:00 ID:guWF1Nv/: >>485
短剣はまだ我慢できるけど鈍器は止めた方がいいぞ
好きでやってるなら構わないし、そもそも使ってなさそうだけど
INTはブレス込みで考えてるならそのままでもよさげ

ペア、ソロをするなら特化、属性槍をそろえていくのが無難だとおもう。
西兄貴なら水、火ランスを用意すれば今よりだいぶ楽になるはず。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:00 ID:UetHXsVo: >490
そういえばふと、献身対象がインティミ食らった場合はどうなるのかが気になった。
ダメージはクルセで、飛ぶのはプリ？
献身対象にキリエが掛かってる時のキリエ耐久力は対象のMHPに依存なのかな。

ヒールGX献身か、ヒールGXゴスペルか、悩む…(´･ω･｀)
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:01 ID:yw4YdVF0: ってか折角スピアクイッケンあるのになんで槍が鎌とグングなんだ？
属性ランスでも買ってツンツンしたほうがよっぽど良さそうな気がする。
ＡＧあるからって何も片手剣とかにこだわらない方が良いと思う。
ＰＴでなら普段は槍で殲滅補助、沸いたら運剣あるからそれ+盾でＡＧもあるから耐える役もできるし。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:08 ID:8FCNihM+: >>493
全部その通りであってる　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:11 ID:8s9GOf/e: あまり知られてないのかもしれないが
Vit盾（正確にはStr盾）は剣士系としてはPv最強だぞ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:20 ID:wBlFszzY: >>485
LuK削ってINTとVITに回したほうが～…と言いたいけど既に振ってあるんか
AGI少し削れない…ならそれでも良いと思う、あとせめて+7のサイズ特化サーベルを

自称フラット気味AGIの自分のステが　Lv94　装備込で
Str61+9(70) Agi85+7(92) Vit53+7(60) Int22+8(30) Dex42+3(45) Luk1+5(6)
木琴とレイド付け替えで木琴時はFLEE206

これで監獄騎士団ニブルソロやれるし、プリペアも出来てる
ただ、やっぱ低火力なのが気になる　ペア時はHX連打スタイルが多い

>>491
SD4はどうだろうか
パサナにDEX足りてないけどINT結構あるし、バッシュ多めで狩れると思う
余裕があれば全員にプロボかけてもいい、あと人＆動物盾の持ち替え、水フラン推奨
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:31 ID:T1py2Px9: >>491
STR100&DEX45を目指そう
そうしたら時計地下が楽に行けるようになる
そして監禁なのはガマンしる
VIT片手は兄貴か時計地下監禁でFA
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 17:52 ID:MNtQwRgg: そういやなぜWikiにはSTR型の場所がないのだ…
500 名前：485 投稿日：05/01/19 18:17 ID:JD5D06+4: やっぱり、珍ステがたなんだろーかと思いつつ、いろいろコメントありがとです。

臨時は「珍ステでもいいですかー？」と聞いた上で多人数の壁しかないかなぁ・・・とこぼしつつ、
今の装備でプリさんにフル支援とグロもらって、鎌SQで時計３Fってびみょーですかねぇ？

あと、ソロでオットー行く場合、動物盾＋動物特化 or 風ダマ持っていくのと
ねだって風ランス買って貰っていくのと、どっちがいいですかね？
（安定する（死ににくい）のが盾で、効率は風ランスかなぁ）
※そもそもオットーはまだ早いかな？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 18:23 ID:wBlFszzY: オットーはFLEEがもう少し充実するまで待ったほうがいいかと
プリペアで時計3ってのは普通に有りだと思う
ただ、Wizペアに比べて当たり前に劣るし、どうせ使うなら鎌より特化槍を買うといいかも
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:31 ID:gyXCAJ/J: 献身クルセがキンゴキ持ってた場合、献身かけてるキャラが
魔法食らったら、そのダメージ無効？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 19:36 ID:koVCoL39: >>500
クルセは短剣と片手剣でASPDが変わらない。
終盤の敵のサイズを考えても片手剣か槍で戦うようにしたほうがいいと思う。
現実的な意見を言うと、プリペアで自分が火力ソースになる場合は短剣は力不足。
いずれオットー行くにしても風ダマじゃなくフランで行くべき。

個人的にはせっかくのSQあるんだし属性ランス購入を勧めるが…。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:10 ID:wBlFszzY: >>502
無理、食らう

と思う
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 20:38 ID:FiOsSLRx: **************************************************
†全鯖同時開催　第７回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：1月21日（金曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。亀地上でクイッケン祭りをするもよし、
アクエン相手に「うはｗｗｗこいつ倒せねえｗｗWww」するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:04 ID:eBl8Mxkz: >>502

献身は攻撃対象をクルセに変更するのではなく、
対象者のダメージをクルセに肩代わりさせる。
だから金ゴキは対象者が持たねば意味がない。

と思う。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/19 21:29 ID:lsswTYnW: >>485
とりあえずGvしたいなら㌦じゃなくアンフロを買え
㌦だとMSでも降ってこようものなら即死するぞ
少しVITが低すぎる気がするけどこのステ振りだとこれ以上VITにまわす余裕もないかも
しいて言えばSTRを1段階下げるぐらいか？
そのぶん通常狩りに影響が出るが…>>485は短剣メインのようだし
あとはだいたい語られてるからいいかな
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 00:17 ID:z6Q1VmHF: >474
槍　　　　　ソロ：5　ペア：4　PT：2　Pv：3　Gv：2
GXヒール　ソロ：3　ペア：5　PT：3　Pv：4　Gv：3
献身　　　　ソロ：2　ペア：2　PT：3　Pv：3　Gv：5
VIT盾　　　ソロ：2　ペア：1　PT：3　Pv：3　Gv：4
AGI盾　ソロ：3　ペア：2　PT：2　Pv：2　Gv：1

こんな感じだと思います。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 00:28 ID:xE4WsRy+: じゃおれもおれも

槍　　　　　ソロ：5　ペア：3　PT：1　Pv：2　Gv：1
GXヒール　ソロ：3　ペア：5　PT：3　Pv：3　Gv：2
GX献身　　ソロ：2　ペア：5　PT：3　Pv：3　Gv：3
献身　　　　ソロ：2　ペア：2　PT：4　Pv：3　Gv：5
VIT盾　　　ソロ：2　ペア：1　PT：4　Pv：4　Gv：4
AGI盾　ソロ：3　ペア：1　PT：2　Pv：2　Gv：1

GX献身も入れてみた。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:02 ID:sduzH1Jw: >>508-509
GXヒールはPv2Gv1ぐらいだろ。
>>416もアホかと思ったが、
GvでGXヒールが何しようってんだ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:08 ID:Bx912eAw: ステの型も不明なままでの独断と偏見での評価だし。
放置でいいんじゃね？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:08 ID:erXsu5iH: Crusader@古鯖　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX10 GX10 DB3 DP5 ヒール9 ペコ1

HP7269 SP916
Str54+7 Agi1+2 Vit10+7 Int90+12 Dex29+3 Luk9+5
Flee83+2 Cri5 Def28+28

属性武器： +5火フランベルジュ
特化武器：無し
三減盾　： +4クラニアルシールド、+6ブルータルバックラー
他装備　： +7DH海東剣、+4レイドマント、+7蛙メイル、+6エギラブーツ
　　　　　　+7ウィローゴーグル、ケイン、耳輪×2、パワクリ×2

1日のログイン時間が30～90分程度のInt>Str型GXクルセの悩みを聞いてください。
以前は知り合いのプリと組んでGHやGDを中心に各所に回っていたのですが、
私もその知り合いも次第にログイン時間が減り、なかなかペアで行動出来なくなってきました。
ログイン時間が上記の通りですんで、臨時に行くことも出来ずに
結局いつもOD2オンラインをしています。（対人はしません）

そこで相談なのですが
　1.OD2以外にソロで行ける良い狩り場は無いでしょうか
　2.今後ソロが大部分を占めると考えた上で理想的なスキル配分は無いでしょうか？
　　（今のところ補正込みでSTR70・INTカンスト・残りVITと考えています）
　3.プリと組む時間が取れないならいっそ放置orキャラデリした方が良いでしょうか

他何でも構いませんので、助言の程、お願いします。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:09 ID:hVfqMsHz: エクスキュージョナー握ってGXすれば少しはマシかも？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:17 ID:xE4WsRy+: エクスキューショナーがGXに適用されてるっていう話、ソースあったか？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:20 ID:Bx912eAw: 仮に適用されたとしてだ、反動がおもしろい算出されて乙って事になりかねんな。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:23 ID:DaH7gbSf: 反動っておいおい・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:54 ID:qa5Ub5IY: Gvで、エクス持ってまでGX使う阿保いないだろう。
通常攻撃のほうが、まだましだな。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 01:55 ID:z6Q1VmHF: エクスみたいな超神器ならプチ廃装備の天使前提で考えてもいいとおもう
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 02:29 ID:YCX7aT/g: >>493
job67完成のGXヒール献身なんて使えないと思う
正直献身だけならクルセで充分だしな

その分GXヒールゴスペルは若干job56にて完成
プレッシャー5も取ろうと思えば取れるし・・・
でもゴスペルはオブジェクト設置スキルが出ない鯖ならお察し下さい
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 05:00 ID:IDwao36L: >>512
１・毒メイル買って騎士団２へGO
少なくともアイス以上の回復剤は４９％まで持っていけ。
ジョカと深淵は迷惑にならんように逃げろ。
レイドは２HIT確殺できるレベルで打ちなさい。アチャのために少しレベル低めのGXをSCに入れなさい。
カリツは４HITで始末しなさい。
以上を守れば時給４００ｋは出ると思う。俺は出た。レアが満載のいい狩場なので、お勧めしておく。
２・ステ配分のほうだろうか
もまいが作りたいように作れ。というか何がしたいんだもまいは。わからんのに答えられないし。
よしんばわかっても正しい答えなどない。装備にもよるしな。
使用感を聞きたいなら、STR７０もいらんと思うとは言っておこう。
３・もまいが決めろ
愛着もあるだろう。消せと言われて消せるのか？もまいが決めろとしかいえない。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 05:55 ID:w1mHSGtk: INT＞VIT型の献身GXクルセってどうなんでしょか？
聖斧取ったんで思い切ってヒール辞めて献身取ることにしました。
INTｶﾝｽﾄ予定なので逆にVIT60ぐらいまでしか振れそうにないです。

GvでもPTでも戦える？って思って育成中なんですが
もしかして中途半端なんでしょうか？
VIT60じゃ結構スタン時間とかが気になりますので。

いっそのことGv諦めてGXヒールにしたほうがいいですかね？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 06:11 ID:lIx2n8xy: INT極だとSTR、DEX、VIT全てが半端やね。
INTVITは耐性は完璧だけど、さすがに低DEX献身は妨害されなくても使いにくいぐらいだし。
献身にGXがおまけはそれなりだけど、反対は少々厳しいかと。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 06:16 ID:ZifFbgTO: 防衛なら献身が余ってるのでなければ使いどころはある
攻めはかなり劣化度が高くなることを覚悟した方がいい
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 06:31 ID:z6Q1VmHF: >>512
窓手バッシュ狩りとかはどうだろう
クルセ実装直後にINT-STR型が窓手窓手うるさかったのを覚えている。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:37 ID:ftSLgEHF: Crusader@Freya鯖　Base90/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ7 片手剣修練10 インデュア2 MB10
フェイス10 HX10 GX1 AG8 RS10 SdC5 SdB5

HP11673 SP575
Str68+7 Agi26+2 Vit80+7 Int28+5 Dex46+3 Luk2+5
Flee119 Cri3

特化武器： +7WBd海東
三減盾　： +5クラニアルシールド
特殊装備： +5レイドマント、+6ベリットブーツ、+6アンフロメイル
　　　　　　　　+5属性3減フード＆+5属性アーマー各4色セットあり

1stにしてメインキャラです。
色々自分なりに迷い悩みながらここまできたのですが、
狩りでは一向にパッとせずPTのお誘いもなくなり、
Gvにでも活路を見出そうと考え、相談に参りました。
上記ステに見合ったGv必須ｏｒお勧め装備や基本戦術など
御教授いただければ幸いです。
ついでにステの欠陥等のご指摘も・・・よろしくですm（＿＿）m
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:42 ID:MPETNtK5: 月光買えだのいう奴は>>525が現実だと知れ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:43 ID:uZwl4try: >>525
あれだねぇ
ライディングだけでも取っておけば世界がかなり変わるんだけど
普通のVIT盾にしか見えんのは置いといて
VIT93+7 DEX47+3 残りSTRの無難な形でいいんじゃ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:53 ID:hTnmEmqC: >>525
Mdef装備一式とメア挿しの頭装備、TBLサーベルなんかがあればいいと思います。
アンフロはメイルからシルクに換えたほうがいいかも。
ステは・・・Strが不足気味ですが他は申し分ないかと。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:55 ID:fO1VQPmf: >521
もしペコないなら聖斧売って血斧買ってＧＸヒール。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:56 ID:PZqfg82L: >>525
Gvではその固さを生かして大魔法地帯を突破して後衛orエンペを
たたくぐらいじゃないか？
Wiz＋ハンタたたきにTBlサーベル
エンペたたきに火フラン

防具は鎧盾しか書いてないからしらんが、俺なら
リング×２と悪魔羽耳つけてSTRを80まであげる。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 07:58 ID:CyJFvOJg: >525
対人で活躍したければMDEF装備で物そろえることをオススメする
＋6アンフロメイルとかアンフロシルクと比べて重い、高い、MDEF無いと三重苦
wiz対策としてゼピュロスとアンフロをシルクで作っとくと大分強い
そろえる順番として
→あれ、ロザリー＊2(片方ｽﾎﾟｱﾛｻﾞﾘｵﾊｲﾄﾞﾛｻﾞﾘｵにするのも良)、費用対効果抜群
→ボロ、アンフロシルク、状態異常武器(睡眠、呪い、沈黙あたりが有効)
→ゼピュロスシルク、アクアシルク、ヒドラ剣、タラミラー、ホルンミラー

>526
それただの僻み。
経験値重視で育てたか金銭重視で育てたかの違いがでてくるのは当然。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:04 ID:xE4WsRy+: １STVitクルセで525の装備だとかなり金銭重視で来てるんじゃないかね。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:09 ID:ALZrTOHG: >>525
Tblサーベルは時計地下篭りでも使えるので重宝するよ。
あとはマミー挿し武器も欲しい。
JK対策と対人では高Fleeに星バッシュだとキリエ剥がすのに時間がかかる。

>>526
金貯めるのは別キャラでだってできるし、
本人の事情はクルセ1キャラだけでは判断できない。
「余裕があるなら月光剣の購入を検討に入れたほうがいい」というアドバイスは問題ない。

+5イミューンマントとか水準の高い防具が買えるんだから、
40M前後の鯖ならなんとかなりそうじゃないかね。

なんにせよレスつく前からいきなり沸いて煽るのはセンスないぞ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:18 ID:ftSLgEHF: 皆さんありがとうです、めっさ参考になります。
そかー、1stにしてはﾘｯﾁぽいのかぁ自分。
同期の知り合いがどんどん廃装備を身に付けてくのを見て
滅茶苦茶焦りを感じてたですが。
途中から経験値捨てて某モンスばかり追い回してたのは
正解だったかも(*´ω｀*)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:21 ID:CyJFvOJg: ｵｲｵｲ532一人の意見で自分をﾘｯﾁだと思いこんでるよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:23 ID:DaH7gbSf: freyaだとレイド10M
海東もsサーベル並の1M弱
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:26 ID:PZqfg82L: >>533
何人かの人が装備やステについてアドバイスして、
それを読んだ感想が資産の話のみか
装備、ステについては完全にスルーしてるな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:32 ID:ftSLgEHF: >>537
いあいあ、そんな；
とりあえず言われた装備を買って見て実戦で試してみようくらいしか
今のところは思いつかんだけですハイ。
とりあえずコピペ保存致しました。
ステ振り指南は自分の検討内容に近かったので少し安心しましたです。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:38 ID:ftSLgEHF: んっと、VIT100で完全耐性になるのはスタン、呪い、沈黙、毒でよかったでしょうか？
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:47 ID:ZifFbgTO: 厳密にはVIT100でというものでもないが
その認識で間違いないし問題ない
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:50 ID:lIx2n8xy: じゃあま、話のネタ程度に投下
Crusader@廃板鯖　Base96/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア10 MB4
フェイス10 騎兵修練5 HX6 GX10 献身1と前提

Str84+16 Agi5+2 Vit79+7 Int52+5 Dex29+3 Luk10+5
Flee103 Cri6 Def27+33
狩場　　： OD2
特化装備： +4月光剣 +7Tbdサーベル
アイテム：アイス400個前後と狂気にハエ少々
経験効率： Base1,111,441/h JOB513,329/h 撃破数2,010
滞在時間：いつかの昼間1時間
狩り方式：アイス89%搭載で30分2セット、常時AB。適当にハエ検索。
トレインはしない。適当に集める程度の方がテンポがいい。ドロップは一切無視。
コメント：ゼノと骨相手にあんの高い武器で延々MBするだけ∧||∧
理論値は1.2ぐらい？自分も気晴らしでたまにスコアアタックでしかやりません。
普段は、普通に西兄貴やB4でちまちま叩くか、VIT前衛としてギル面と遊んでます。

>>525氏　VIT前衛は(月光に関係なく)何やってもあほみたいにお金かかるので、
ローグなりWIZなりで先に稼ぐのをオススメ。
そのキャラ単体のモチベーションに関しては、Pvに行ってみたらどうかな？
妙な(？)出会いがあるかもしれないし。

毒座布団はVIT101らしいね。ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｹﾄﾞ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:52 ID:ftSLgEHF: >>
どうもです。
狩りが辛いのでSTRとVITを90ずつに調整する事も考えていたですが
Gv重視で状態異常耐性強化の方向でいくことにします。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:54 ID:ZifFbgTO: PvはGｖ以上に金を浪費するから1stでやるにはあまり勧められない
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 08:55 ID:ftSLgEHF: あう；
>>542は>>540氏へのレスでした。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:04 ID:ftSLgEHF: >>541
ありがとうございます。
モチベーションには問題ないんですが、狩りで必要とされなくなった事が辛くて辛くて；
Pvは恐ろしくて今まで近寄らなかったんですが、Gvの予行演習も兼ねて装備揃えていってみます。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:04 ID:V430sx4N: >>541
それでIM超えんのか…まぁゼノを余裕で回避しちまう俺には無理そうだが
普通にやってて600k前後の効率…Lv上げに疲れてきた
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:13 ID:lIx2n8xy: 常時RS1を忘れてました・・2垢とかはしてません。
あとドロップは高いものが見えた時は拾いますｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

1m越えといっても滅茶苦茶しんどいし、結局西兄貴で600～700kの毎日ですよ・・・
VIT片手はPvGvでは色々できるけど普段の狩りはひたすら地味だよねえ。
まあ頑張るしかないさー。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:47 ID:ALZrTOHG: 空いてる時間にGD3で月光MBは楽しいよ。
700k～800k出るし金回りも良い。そこらのMEさん誘ってDOP退治も出来るしね。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 09:48 ID:ZifFbgTO: 折角だから装備は>>531で大体言い尽くされてるけど個人的な意見として
言われてる通りアンフロメイルは売り飛ばして精練値は低くてもいいからアンフロとアクアシルクを手に入れること
VITクルセなのでゼピュロスはそれほど必要でもない
かけるものはぼろマントとレイドとの付け替えが楽だが余裕があるなら属性で付け替えてもいい
靴は献身がないのでMDEF用のガラスの靴を主体で考えていいと思う
大魔法地帯を抜けたら阿修羅用にベリットに付け替えてもいい
盾はRS10なのでホルンでなくてももう少しHPが増えれば自分だけ死ぬということはまずなくなってくる
BDSの様な強攻撃がないのでヒドラは当面その海東剣でごまかして（威力は15%ほど落ちるがバッシュなら後衛は落とせる）
QスタンかDスタンD沈黙か呪いの状態異常武器を優先していいのでは
自分はPvをしないのでGvだけで考えるとこんな感じ
とにかくRS10は武器になるので前線に出張ってMBでスタンを狙い阿修羅を誘え
目指すのは放置できないおとり
欲を言えばペコが欲しかったね
ディスペルと脱衣は簡便な
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 10:31 ID:99cCmAGH: STR-INT二極のクルセって微妙ですかね？
GvやPvは興味ありません、ただ、金儲けさえできればいいんですが・・・・
自分のサーバーはレイドリックカードが10M、ウィスパーが７Ｍとかなので
ゲフェン３Ｆ，騎士団などでソロできるようなのがいいんですが。
ちなみに天使プレートとかエルダ中段とかはまったく買えません。貧乏ですので・・・
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 10:38 ID:Bx912eAw: str-int完全二極はただの趣味ステだよ。
俺が今んとこそうなんだけど。
現在87でSTR80、INT112、DEX10、他１なんだけど。主な狩場はOD2。
とにかくバッシュがあたらないからマミ武器で対処するか、ＧＸでゴリ押し。
装備をall+7とかにできれば、世界は変わるんだろうけど、やっぱVITとDEXはあった方がいい。
これからバランスへ移行するか、初志貫徹で二極にするか激しく悩み厨。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 10:44 ID:Bx912eAw: あー、STR80、INT１１２だけはソロでの補正込みの値で、
他のDEXとVIT、LUKは素の値だった。
もうめちゃくちゃだな。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:33 ID:V430sx4N: GXで金稼ぎしたいなら普通に量産ステ、INT＞VIT>DEXぐらいにしておけっと
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 11:35 ID:CyJFvOJg: >550
職が微妙かどうかは置いといて
金儲けには向いてないと思う。
GD3や騎士団でソロするなら他にもっと向いてる職はあるような
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:18 ID:LDgvp5QI: 金儲けって事考えると一番いいのはやっぱ槍騎士になっちまうんじゃないかなぁ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:20 ID:2HjKvju9: 亀レスだが

>>525
1stだから仕方ないんだろうが悪いが全くコンセプトが見えない。
GX1じゃPT需要無くて当然だし、献身orペコ無しじゃGvでもゴミだしな。
装備は1stにしては揃ってる方だし今のゴミクルセをさっぱり消して
目的通りにPT用にGXかGv用にペコ献身のどっちか作り直した方が良い。

90なんて全体のまだ1/3ぐらいしか来てないんだし
この失敗を良いクルセ入門だったと思ってさっさと作り直すのが一番だよ。
これ以上使えないゴミをぐだぐだ引っ張っても傷口広げてやる気無くすだけだぞ。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:25 ID:fdQHGo2A: >>556
スレ最初から読み直してみ。
>>525の型はPvでかなりの性能を発揮するタイプだ。
Gvでも活躍できるだろう。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:26 ID:CyJFvOJg: >>557
馬鹿は放置しろよ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:28 ID:V430sx4N: GX型じゃないんだしGXは1で何の問題も無いだろ、PT需要とは関係無い
それだけのVITとRS10あれば十分デコイとして動ける

作り直しの相談してる訳じゃないしゴミゴミ言ってんが気に入らないな
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:40 ID:2HjKvju9: >>557
本人がPvやりたいとは言ってないんだからPvを言う意味が無い。
PTとGvの事がやりたい事として上がってるんだから
そっちでどうすれば良いかを示してやるべき。
だからPTじゃGX型でもない限り（身内以外）は需要はないし
GvやるにはRS10あってもペコ献身無しじゃ話にならないから
資産生かして作り直しが一番効率が良い言ってるんだが？
愛着があってゴミでも消したくないってことなら
2nd3rdに新たに作るって方法もあるってのを言い忘れたのはミスだから謝るがな。

>>558
お前みたいな頭の悪い1行レスで煽ることしか出来ない人間の屑よりはマシ

>>559
デコイだけだったらそれこそ資産生かして力士でも作った方がマシ。
「これからどうすればよいか？」の相談なんだから「作り直せ」も立派な回答だボケ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:43 ID:fdQHGo2A: >>560
？
装備さえ揃えば普通に今のままGvで十二分に活躍できると思うんだが。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:44 ID:7k2XDusG: >>561
>>558
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:46 ID:V522SHl/: >>560
藻前さんはいちいち一言余計
自分の言葉遣いに問題があるから荒れることに気付いてくれ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 12:59 ID:V430sx4N: 560お前ホントにクルセやってんのか…？
何で自分が放置しろって言われてんのかよく考えろ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:06 ID:2HjKvju9: >>561
ネタか？それとも頭に蛆でも沸いてんのか？
ペコ無いから力士ペコクルセのように防衛網突破出来るでもなく
献身無いから味方のサポート出来るわけでもない。
かと言ってプリのように支援できるわけでもなければ
WIZのように防衛の主力になるわけでもなく
他の特化2-2のように場面場面で貢献してるわけでもない。
ただ頭数を合わせるためだけに戦場に突っ立ってるだけ。
こういうのは活躍とは無縁の無駄に経費食ってそこに「いるだけ」ってんだよ。
まだエンペ割りで貢献出来る分だけピクの方がマシだな。

>>563
荒れるのは>>562みたいな馬鹿が煽ってるのが原因だろ

>>564
オーラGX持ちですが何か？
Gvじゃさすがに不発でゴミ化するから阿修羅作って
そっちで参加にはなるがな。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:24 ID:iYh00aHE: 内容はともかくなんでそんなに煽り口調なのかが気になる。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:26 ID:WPZM0rb1: どなたか過去に出たゴスペルの味方に対する効果を憶えてませんか？
ゴスペルの敵に与える効果はOWNの載っていたので分かったのですけど
過去ログ行けなかったし、テンプレサイトも古いようなので・・・
ご存知でしたら教えて欲しいです
568 名前：488 投稿日：05/01/20 13:32 ID:fQGvZ8pu: ゴミゴミ言う2HjKvju9が知障でFA。
>>525はこのキャラでやれる事の最適解を聞いてるのであって、藻前さんのnounai理論に従ったキャラ構築を新たにしたいわけではない。
その点を理解できずに、一般論（？）を延々と語り続けて粋がってる藻前は、この文章の一行目でFA。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:32 ID:n8gsIWlN: >>565
とりあえずもっと大人な対応を心がけないか？
頭にくるのはわかるが、煽りに煽ってるようじゃぁ人のことは言えないわな
>・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。
>礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
>>1にも書いてあるしね

まぁ、俺が何を言いたいかってことは、「ﾏﾀｰﾘしようぜ」ってことさ
殺伐としてたら情報交換もままならないっしょ？
570 名前：488 投稿日：05/01/20 13:33 ID:fQGvZ8pu: うは、変な数字付いてるorz
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:34 ID:CyJFvOJg: >565
ｵｰﾗGXのSSﾖﾛ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:36 ID:MbvPInTN: >>567
味方に対する効果の変更あったっけ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 13:58 ID:WPZM0rb1: >>572
>我軍対象のすべてのステータス+2
こんなふうに書いてあったり、前に見たのより情報が古いみたいです
確か最新のはステータスは+20だったはずなんですけど
他にも前に見たおぼえがあるのが載ってなかったりでした
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:49 ID:U7gcdywm: ゴスペルは…正直正確な効果はわからないような気がする
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 14:52 ID:N3JLLWd0: 俺はｵｰﾗＧＸﾋｰﾙｸﾙｾでＧｖでてるけど
ﾍﾟｺなくても大魔法地帯は自ﾋｰﾙ＋回復財でそのうちぬけれる　
たしかにほかの2-2職みたいに大活躍はできないが
脱衣されても盾はＧＸで戻せるし、実際一番耐えてるとおもう。
やっぱり地味だが、ﾀｹﾞあつめて増援をまつ地味に必要な存在だと自負している。
ﾋｰﾙのおかげで経費もあんましかからんしなー、Ｐｖは金が無限に消えるからいってないね
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:10 ID:hFIBC/TV: ゴスペルの効果で信憑性が高いのは
ステータス+20と仲間のＨＰ回復ぐらいかな
他の効果はイマイチ分からんね
情報が全く流れてこない・・・
個人的にはプレッシャーの状態異常も気になる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:13 ID:zUCIilru: >>565
おでん鯖と見た
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 15:14 ID:U7gcdywm: 内容に関わらず、荒れる原因を作った者はスレ全体からウゼエって思われることになる
一度にレスする回数が増えたと感じたらもう遅い
余計な墓穴を掘らずに黙って去るが吉、捨て台詞も×
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:05 ID:GVsO8hh5: ペコなしだからってゴミ扱いできるほど人員の揃ったギルドってあるんだね。
90台Vit盾クルセってだけでペコなくてもほしいと思うなぁ。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:37 ID:NoDTiDlV: このタイミングでウチのAGI=VIT献身を晒すと、
2HjKvju9にどんな罵倒をされるのか、考えるだけでドキドキしますｗ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 16:53 ID:exM3M/zz: ここ最近住み着いてる自称オーラGXだろ、ほっとけ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:07 ID:uBONqwtF: オーラGXもってるぜー
つーてもGvに参加しないタイプの人間なの普通の狩りのアドバイスしか出来ないが
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:36 ID:qBLefpr2: 正直ｵｰﾗなんて今時糞も珍しくないし
自慢にもならんだろ
俺？俺は89の雑魚GXなら持ってるぜ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:39 ID:Ko88NtPJ: しかし発光目前になると光りたくなくなる罠。
目立つしなー。臨時いきにくいし。
鯖Wikiにのったりしたら面倒だし…。

うちの鯖キモキモしすぎ！修正しる！ヽ(`Д´)ﾉ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:44 ID:uZwl4try: ペコ無いとロキ内も突破できない可能性も高いからなぁ
転生までまだ遠いし、作り直しもありだとは思う
90代これからとGv参加して見るとペコの優位さは有り余るほど感じると思うよ
ADでの電車も難しいしな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:51 ID:uZwl4try: 追加
更にこれから重量＋1000も付くしね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 17:53 ID:u5lbww8A: >>567
さがせばでてくるとおもうよ
ソースのＳＳはかなりまえだったからわからんが
：(^ー^*)ノ～さん：05/01/04 18:03 ID:EUQDkIEt
新年明けて転生情報がこななまま妄想全開で書き込み

とりあえず仕様は>>333で回復剤使用不可　発動時自身にディスペル
ゴスペルが中断されるのはいまのところ沈黙のみらしい
支援効果がALLｽﾃ+20　状態異常無効　ＨＰＳＰ2倍　ヒール7000～1000
妨害効果がＤＥＦ無視ダメージが1000～7000　他情報なし
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 18:02 ID:y4IgyQJK: ＞新年明けて転生情報がこななまま妄想全開で書き込み
？？？

そもそもWikiにある支援効果の
「我軍対象の命中率と回避率が5%ずつ向上」
などのソースはあったかな…
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 18:19 ID:uMdJKTO3: >>588
録音の跡地に残ってるはず。
ノートン先生の設定が上手くいかないので、こちらで確認することはできないけどね。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 18:30 ID:y4IgyQJK: サンクス。

って書いてないぞ？？昔はあったのだろうか
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:12 ID:fdQHGo2A: クルセのペコってノックバックモーション大きいよね。
徒歩で抜けれなかったらぺこでも抜けられなそうな気がするけど、
その辺どうなんだろう。
ぺこ乗ってないのでわからんのよね。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:15 ID:mUopS3e/: ヒットバックモーションをキャンセルしなかったら
いかなる職だろうと抜けれないかと
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:17 ID:exM3M/zz: 一歩目は移動速度が重要だからね、ペコ有利で間違いないだろう。
そもそもFreya鯖のGv人口でロキどうこうはあまり問題じゃない気がする。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:43 ID:uMdJKTO3: >>590
あぁ、そういえば、更新停止の少し前に、韓国公式以外のデータを落としたんだったか。
誤報流して申し訳ない。

そんなわけでソース。
まず、11/9桜井前の仕様。未実装スレ28より。

889 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/03/02 19:29 ID:dpVVKDeA
Gospel
発動確率 10/13/16/19/22/25/28/31/34/37%
HP減少 SLv1-5まで10秒ごとに30、6-10まで10秒ごとに45
SP減少 SLv1-5まで10秒ごとに20、6-10まで10秒ごとに35
SP SLv1-5まで80、6-10まで100固定

敵にかかる付加効果
・10秒ごとに300-800ダメージ(DEF有効)
・10秒ごとに150-550ダメージ(DEF無効)
・範囲内にいる限り永続的に呪いor暗黒or毒
・Lv10プロボ
・除算減算DEF 1/2
・ATK 1/2
・Flee/Hit 1/2
・MSPD/ASPD 1/2

味方にかかる効果
・10秒ごとに100-1000HP回復
・状態異常をランダムに除去
・すべての状態異常に耐性+25%
・MHPorMSP +25%
・すべてのステータスに+2
・Lv5ブレス
・Lv5IA
・武器or防具に聖属性付与
・除算減算DEF +10%
・最終攻撃力 +8%
・Flee/Hit +5%
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:46 ID:uMdJKTO3: で、11/9桜井修正での告知（12/28韓国本鯖も同様）。

-ゴスペル
　既存内容と等しいが效果が大きく変わります。

で、桜井修正直後に、韓国のどこかの掲示板に書かれた情報。
未実装スレ83より。

266 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/11/10 12:02 ID:t+8H5jPQ
ゴスペルに対する考察

1分間使う武器に神聖な速成が付与されます.
1分間使うよろいに神聖な速成が付与されます.
1分間最大生命力が大きく増えます. (マンピ 2倍)
1分間命中率と回避率が大きく上昇します. (二つとも 100 近く)
1分間攻撃力が大きく増加します. (atk2倍)
1分間最大魔法力が大きく増えます. (matk1.5倍と言います.spも増えると..)
1分間すべての状態以上に対して免疫になります.
-一番注目になる-
1分間すべての能力が大きく上昇します. (オルステッ +20 グックデックケリック掻キャスティング可能確認,製造補助にもすれば良いですね.)
その外ヒール(1000 - 7000台ヒールまで見る..) ミンブル
その外パーティー院がアニンサラムにランダム対米だ関連もパティヒルのようにランダム数値が激心したダメージを
カード減少ペナルティなしにズヌンゴで推定になります.速成は確認ができなかったし.やっぱり 7-8千台位出ますね.
---------------------------------------------------------------------------------------------
スキルマスターの時
長続き時間 1分
範囲 7*7 (載せるが 3セル太さの十字架模様)
消耗sp 100
10秒間 hp減少 45
10秒間 sp減少 35
ゴスペル状態ではすべてのスキル使用禁止 (インチェント魔法も皆解除)
レックスデ－ビナによる沈黙にはデ－スペル
同じパーティー院にだけ適用 (最大パーティー院自分除外 11人)
私が分かるには移動ドルが
ポーション使用できなさ (ただヒールによってだけ hp回復可能)
まず現在私のグランドクルーがイントセッ + ミス王冠立ち込めて max spが 1100台です.
ゴスペルを 1分長続く時 sp減少は 210です. (初めて市廛する時 100消耗)
596 名前：588 投稿日：05/01/20 19:47 ID:Us3Ym+xR: >>594
おお…わざわざ探してくれたのか…
激しくサンクス!!!
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:49 ID:uMdJKTO3: 最後。
>>595のをまとめなおしたっぽいものが未実装85に。
ただし、細部のデータが>>595とは異なってる。
これのソースは不明。

710 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：04/11/21 01:50 ID:6dv8mFDw
>>706
ランダム効果

味方対象にすべての状態異常に対する耐性増加50%追加
味方対象の最大ライフ量を200%増加
味方対象の最大SP量を100%増加
味方対象のすべてのステータス+20
味方対象にスキルLv10のブレッシング效果を付与
味方対象にスキルLv10の速度増加效果を付与
味方対象にスキルLv10の集中力向上効果を付与
味方対象の武器に聖属性を付与
味方対象のよろいに聖属性を付与
味方対象の除算DEFと減算DEFが30%向上
味方対象の最終攻撃力が15%向上
味方対象の最終魔法攻撃値が15％向上
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:50 ID:uMdJKTO3: 最後じゃなかった、失礼。
一応、現行仕様のネガティブエフェクトも貼っておく。
ソースはown。

-ゴスペルが敵に無条件ダメージを与えたバグを修正しました。
　ダメージを与えるのはゴスペルの効果の中の一つで,多様な効果の中から一つを選んで与えるように修正されます。
　その效果の内容は下記です。

一定時間ごとに敵にディフェンスを計算するランダムダメージを加えます。
一定時間ごとに敵にディフェンスを無視するランダムダメージを加えます。
一定時間の間敵対象に状態異常"呪い"効果を付与します。
一定時間の間敵対象に状態異常"暗黒"効果を付与します。
一定時間の間敵対象に状態異常"毒"効果を付与します。
敵対象がスキル10のプロボック效果を受けるようになります。
一定時間の間敵対象の装備+バイタルディフェンスが0に減少します。
一定時間の間敵対象の攻撃力が0に減少します。
一定時間の間敵対象の回避率が0に減少します。
一定時間の間敵対象の移動速度と攻撃速度が75%ぐらい減少します。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 19:52 ID:uMdJKTO3: これでホントに最後。

数ヶ月前のデータなので、未実装スレに投稿されたもののソースを覚えてません。
記憶にある方、補完よろしく。
長々と失礼しました。
600 名前：588 投稿日：05/01/20 19:56 ID:Us3Ym+xR: >>594,595,597,598,599
本当にありがたい
今のWikiの情報よりランダム効果は上昇修正されていたんですね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 20:03 ID:iYh00aHE: 聖属性付与は微妙だな…鎧はともかく、武器が。
持ち替えれば消えるのだろうか。
他の部分については優秀だなあ…どれが出てもありがたい。

ああ、やっぱりゴスペルかなあ…献身も捨てがたいけど…
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 20:07 ID:7F4lMqHB: 超強いが+15から+40になったってことは
DH海東＝超強い海東なんかね？
それなら禿に他スキル必中であてれる超強海東のがよさそうだな。
過剰もこっちのが狙いやすいだろ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 20:09 ID:iYh00aHE: ☆武器の必中ダメージは倍率乗らないんじゃなかろうか？
そもそも魔法扱いのGXに☆が乗ってるのかどうかも怪しいが…
LoD辺りに☆入り武器でGXすれば試せるかな？

それより新カードでINT+1やらMATK+5%とか出ないか心配だ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 20:15 ID:Bx912eAw: そんなんでたら、WIZが鬼強いになるからな。出ないでしょ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 20:32 ID:Q0oVEohI: **************************************************
†全鯖同時開催　第７回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：1月21日（金曜日）
■開催時間：20:00～23:00
■集合場所：魔法都市ゲフェン←マップ（ゲフィンフィールド07）（座標 300, 110 付近）
■参加資格：クルセイダーもしくはクルセイダー志望の剣士なら誰でもＯＫ。
　　　　　　　　献身対象になってくださるプリさんも歓迎します。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。亀地上でクイッケン祭りをするもよし、
アクエン相手に「うはｗｗｗこいつ倒せねえｗｗWww」するも良し、それは各パーティの自由です。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～19：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
20：00～20：30　自己紹介、雑談、PT作成。
20：30～22：45　出発→狩り。
22：45～23：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■その他
「うわ、人全然集まってない。行くのやめよう」（；´д`）と思った方ちょっとまってください。頻繁にクルセが
通りがかったり近くに沢山ノビがいませんか？他の人も集まりが悪いと参加したくないので様子をみているのです。
勇気をだしてあなたが最初の一人になりましょう。
**************************************************
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/20 23:03 ID:kQsQKxUd: >>新カードでINT+1
アンドレ幼虫のことかーーー
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 03:38 ID:UWuvraOW: ず～っとアンドレ幼虫待ちで、s2海東剣にカード挿さないままもう一年以上経ってる俺ガイル。
s2海東剣が趣味武器扱いでずいぶん安かった頃、幼虫挿しを夢見て一本買ったんだが。
こうして考えてみると、アンドレ幼虫だのスコーピオンキングだのはずいぶん昔から話だけはあるな。
あ、蠍は枝で出てたから一緒にしちゃいけないかもしれんが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 04:31 ID:2BlV74of: s2アクワンに2枚差してもINT5、WIZ杖はINT6DEX2だから
特にバランス悪いってことはない。魔法力増幅でMATKもあがることだし・・

INTやらMATKｃの恩恵が本当に高いのはGXや稲作ローグの方だと思う。
GXにMATK+ついたら・・・強いよなあ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 05:24 ID:DqsiYoA7: 同時にSGが弱体化されれば全て無問題。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 07:51 ID:TIQU8dPd: でもINT+1のカード実装されたら骸骨の杖ゴミになるよな。
それ言うと神官の杖は既にゴミに等しいからぶっちゃけ問題ないか。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 08:06 ID:CSsUL6GO: アンドレ幼虫が実装されたら過剰スマートハリケーン海東剣がGXパラディンの最強武器になるのかね？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 08:09 ID:CSsUL6GO: と、もともとs中段があればアンドレ幼虫いらないのか・・・どう使うのが正解なんだろう。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 08:23 ID:dkN+3fGo: Job65以上のパラディンがソロでINT120達成できるが

微妙？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 08:30 ID:6qOg/qwH: INT100以上は2つづで上がるんだから
+1されればかなり大きいとは思うが。
DH外してまでやるかどうかはね。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 08:59 ID:oGDj4v04: ＞INT100以上は2つづで上がるんだから
は？なにが？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 09:17 ID:60Qcpizh: それぐらい察してあげなされ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 09:59 ID:oyhUQ0yR: つづ　ってなんだ

づつ　でもないぞ

ずつ　だからな。

まぁ小学生からやり直せ
618 名前：525 投稿日：05/01/21 10:17 ID:I5Ai2jL8: >>549
とりあえず安目のMDEF装備とQスタンブレイドを(σ・∀・)σゲッツ！して実験しました。
Pvでの使用感はまずまず。というかオーラWIZの魔法痛すぎっす。
あと、今まであまり使う機会の無かったSdBが牽制に使えてちょっといい感じでした。
Gvでは敵を倒す事よりも妨害に徹して敵攻撃を誘引し、他の味方の負担を減らせということですね。
癌張ってみます！

>>556
はは・・・確かに作り直しが正解なんでしょうね。
実際、過去作り直しを考えた事は一度や二度ではありませんでしたが
結局ゴミへの思い入れが勝って現在に至っております。
まあこんなバカもいると生暖かく見守ってやってください＾＾；
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 10:54 ID:mObEGLsU: >>618
そもそも1stで狩り（PT）もGvもやりたいは夢見すぎな希ガス。
それが出来るのなんて力士、ハンター、WIZ、プリぐらいしかいないでしょ。
クルセはどうしても狩りを取る（槍やGX）ならGvは諦めなきゃならんし
逆にGvを取る（ペコ盾や献身）ならソロやPTは諦めるしかないのは散々ｶﾞｲｼｭﾂ。

今のキャラに愛着があるなら別に消す必要はないとは思うが
本気でGvやりたいってなら別スロットにGv用のキャラを作り直すべきだと思う。
んで普段は今のクルセで遊んでGv時間はGvキャラ使えばいいんじゃね？

どうしても>>618が1キャラでソロもPTもGvもこなしたいって言うなら・・・力士作れとかし言えないけどな。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 11:33 ID:oyhUQ0yR: >>525
Qスタンブレイドを装備してSdB5で相手WIZを遠距離からスタンさせてやれ。
スタン武器でSdCもかなりの高確率でスタンが望める。
RS10との事なので、阿修羅対策にホルンC挿しミラーシールドを用意すると良いかも知れない。
タラ&レイドを外していると、相手が騎士クルセを落とせると想定した威力で撃った場合、
VITが高いモンクで無ければ相打ちが可能だろう

今後の育成としては、HX10を生かすためにSTR90を目指すと良い。
高STRのHX10は聖属性(イミューン、ゴスリン貫通)という事も相まって中々の威力を発揮する。
連射性も高く、射程距離も3セルと若干長めなので使い勝手はかなり良い筈だ。
今からSTRに全振りして補正込み90になるのがBaseLv97だが、気合で頑張れ。
残りのポイントは武器を特化海東→サーベルにする為にINT+3、あとはお好みかな。

何にせよ全然ゴミじゃ無いと思う。
ペコ無しは辛いが、愛着があるのなら頑張って育ててくれ！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 12:41 ID:0UX74otL: GX-献身クルセやってる方々に質問なのですが、
GX10と献身5をとると残りステPが２ですけど何をとってらっしゃいますか？
献身ということでもちろんGvを想定していますが、当方はペコを１とってます。
あと１Pをどうふればいいものやら・・・案としては、

１、SdB4にしてより遠くの敵へ状態異常を。
２、SdC4にしてよりスタン率増加へ。
３、AGを6にして献身対象および自分のガード率UP＆スキル変更を見越してディレイ減少。

と、考えています。RSに関してはとれても６なので微妙だからはずしました。
体験談や考察をよろしければお聞かせ願いたいです。お願いします。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:05 ID:nnyf6MRh: >621
私もＧＸ１０で献身５をとり、残り２ポイントを迷いました。
で、結果ＡＧを６にしました。
ＡＧは６までなら確率３％ｕｐでしたし、
ステ的にもｉｎｔｖｉｔを高くしたので、ｄｅｘやｓｔｒをひくくせざるを得なかったため
ｓｄｂ→敵にあたらない→ｗｉｚにプロボ粘着したほうが良いかな
ｓｄｃ→ｓｔｒ低く攻撃しても敵をころせない→☆入りｓｄｃで足止めがせいぜいだからレベル高くなくても・・・
と考えた結果です。

参考になれば幸いです。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:06 ID:nnyf6MRh: 追記：私も同様にペコもとりました。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:35 ID:+AtnHE4+: >621
うちも同じスキル振りで迷って、622と同じくAG6にしました。
やはりAG6までなら3%UPするのが大きかったです。
今後の修正で硬直が0.2秒になるのでさらに使いやすくなりそうですし。
STRは補正込50しかなく、Gvでは状態異常攻撃と献身に徹しています。
装備は幸運剣+ヨヨロザ*2で、AG6もあわせると体感で半分ほど避けており、
古鯖ということもありますが、囲まれていても献身を通せる事が多いです。
火力は全くありませんが、殲滅は他職にまかせて、献身クルセにしか出来ない
仕事を忠実にこなすという縁の下の力持ち的な役割で結構気に入ってます。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 13:49 ID:n5QxEiJb: 十字軍祭りって実際どれくらい人来るの?

回復剤持って来いって書いてるけど、槍クルセじゃ槍二本持ったら白ポ40個位が
限界なんだが・・・
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 14:50 ID:/rQcyfdt: 以前騎士クルセ祭りに参加したけど、GXクルセ数人が自然とヒール専になってた
っていうかヒールとプロボくらいしかやることなくてちょっと寂しかった。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 15:01 ID:5X3kFVl8: >>621
GXと献身でのこりはペコと、グラがかわいいからキュアとりました。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 16:22 ID:p/VdmX/8: 十字軍祭りはＧＸクルセの愚痴多そうだから行きません＞ｗ＜
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 17:20 ID:QgBwHJV8: 十字軍祭りはGXクルセの俺TUEEE発言が多そうだから行きません＞ｗ＜
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:19 ID:1I34KlS6: GXで敵を殺すよりもヒールで味方を癒して回るほうが好きな俺は
GXクルセ失格なんだろうか…
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:22 ID:31v3YTux: GXヒールクルセはプロボックがあればプリを超える支援ができるぞ！
しかも攻撃もできる！なんて強い！
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 18:39 ID:DqsiYoA7: 鈍器祭りだって殴りプリはひたすら支援さ(´・ω・｀)
633 名前：621 投稿日：05/01/21 18:54 ID:0UX74otL: >>622、624氏
なるほどやはりAGですか・・・。たしかにどの局面においても役に立ちそうで、
３種類の中では一番効果が高そうですね。

>>627氏
キュアですか、グラはかわいいですけどね（笑
格段に効果があがるものがないから趣味に走るのもありですねぇ。
３方ともなかなか参考になりました。ありがとうございます。

さらに質問で申し訳ないのですが一応献身５で５人献身することができますが
実際Gvで献身してる人数ってどんなものですか？
あまり多くすると自分がパンクしそうなのですが・・・。
あとできればよく献身してる職などを教えていただくと幸いです。
WIZは王道（？）としてロキ、ブラギ雷鳥、ちょっと意外なところで阿修羅とかありますか？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:15 ID:DLyzgN7D: >>621
自分の場合だから王道でもなんでもないけど
攻めではキーパーソンである
スクリームダンサー,LPセージ,阿修羅あたりに献身。
防衛時なら阿修羅と脱がしローグ。

大魔法地帯を耐える目的で献身なので
突入時は一人。ある程度崩せたら２人～３人に増やす。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:42 ID:ypRCcz8Y: よし十字軍祭り行って、追い返されてくる
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 19:47 ID:GadiqAmL: 十字軍祭り：Freya
集合場所にて募集開始です
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:01 ID:n5QxEiJb: loki鯖誰もいないような・・・
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:05 ID:s6rojaiy: sara鯖も今見てきたけど誰もいなかった・・・・・・(A`';)
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:06 ID:Gq74Ui/5: fenrir無人
やっぱクルセは祭りに向いてないよなぁ…

どうしても開こうと主なら板の宣伝だけじゃなく、ゲーム内での宣伝
定期的に開いてるってことをアピールする必要があると思う
ケミ祭りやアサ祭りにあって、クルセ祭りに足りないものが何かわからいけど
次回十字軍祭りが開催されるなら、広場にチャット立てるなり何なり自分でやってみよう、と思う
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:15 ID:Bp29XWQw: Iris鯖
現在クルセ3、プリ1
プロ南に移動して臨時広場で募集かけてます。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:16 ID:n5QxEiJb: loki鯖　300.110でチャット開いてます・・・・　誰か来てくれ('A`)
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:23 ID:ypRCcz8Y: lydia
クルセ3（あFK）、プリ1
どうなんでしょ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:24 ID:RBZ33KEF: Lisa鯖　現在5名

ｵｰﾗ1名にｸﾙｾ志望の剣士さんと今回は幅広く
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:24 ID:esEhtl76: 正直、あの場所は人通りがなさ過ぎて近寄りづらい(;´д｀)
もう少し活気のある場所ならさり気なく様子を見に行ったりし易いんだが
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:42 ID:n5QxEiJb: loki鯖　プロ南に移動して募集中
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:44 ID:nwUVKHs3: へむ鯖
一人（俺）
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 20:48 ID:ZUDu3/+w: 餃子鯖
何人かいたっぽいけど、この後狩りに誘われてて参加できない(ﾉД`)
みんな楽しんできてね。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:01 ID:RBZ33KEF: Lisa鯖
プロ臨時広場へ移動。ﾌﾟﾘさん含めて現在10（11）名の模様
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:09 ID:2KsEJKi/: sara組はもう移動しちゃったかな。
しかし、集合場所は何であそこなんだろね。
あの位置じゃ飛び入り参加も期待できまい。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:33 ID:1HYoV56s: しまった、すっかりクルセ祭り忘れてた＿|￣|○
bal鯖はやってるのかなぁ・・・。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 21:35 ID:WBV0S2TG: Lisa鯖のみなさんは、さすがに出てしまったみたいですね…
もう少し早く帰ってこれるはずだったのに
残念ですが、次の機会を待ちます。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:09 ID:HayDXURB: 【一目で分かる十字軍祭り相関図】
　──────────────────────────────────────────────
│　──────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│││　　　養殖の寄生虫は失せろ　　　　│　　低効率の負組乙　　　　　　│祭りに来てんじゃNEEEEEE　　　 │
││　───────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│───────→　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　GXクルセ　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　─初めて輝くクルセ達──　　　 │←───────　　　　　　　　│
││　　　　───────→　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　│　俺が正統なクルセだ　　　　　　　│
││Agi槍　　　　　　　　　　　　Agi片手　│Vit盾・宝剣・Agi献身・Cri　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　←───────　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　俺の方が効率が出る　　　　　────────────　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
││─────────────────────────────　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　──────────────────────────────────────────────
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 22:18 ID:p/VdmX/8: Ses鯖様子を見に行くのすらめんどくさい
654 名前：酵投稿日：05/01/21 23:15 ID:2PlEcVTb: chaos鯖のみなさん、おつかれ様でした。
また来月宜しくです。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/21 23:22 ID:rbbGJwHy: >>625
むしろ槍ｸﾙｾが一番重量に余裕あると思うんだが。
騎士団行くときとかは槍3本と外套二つと蝶1狂気6蜂蜜10白ポ80
でも余裕あるよ？
656 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/01/21 23:58 ID:XoacdTy6: クルセイダーのみなさんこんばんは、十字軍祭りの企画者です。
今回の十字軍祭りはいかがだったでしょうか？平日に十字軍祭りを行った
のは今回が初めてですが、今後の参考にしたいのでよろしければ
参加した方は自鯖の参加人数や状況、よかった点や改善して欲しい点
など意見をください。
なお、集合場所を変えて欲しいという意見は前々から出ておりますが、
具体的にどこにして欲しいという意見はまだでていないので、
希望場所などありましたら意見をください。
人が通りがかる場所のほうがいいのならプロの花屋から
ちょっと離れたあたりなどどうでしょうか？（prontera120,70あたりとか？）
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:05 ID:2VY4yUFC: >>656
個人的にはそれぞれの鯖の臨公広場が良いと思う。
人がたくさんいる所のほうが目に付くし気軽に参加しやすいし。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:17 ID:h9Q6ptBd: え、まさか祭り盛り上がってるのか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:23 ID:kazBhsoo: hem鯖終了。
お疲れ様でした。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:30 ID:+T5D+hHM: 自分も臨時広場賛成、ど真ん中じゃなくて横脇で
狼辺りは広場が旧剣士ギルド前なんだっけ、どうなんだろ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:31 ID:N6l01y2U: freyaは盛り上がりましたよ。
自己紹介の時点で、下は転職したての52歳から上はオーラの方まで、クルセ16名プリさま3名でした。
少し入れ替えがありつつ、生産の時点でクルセ13名・プリさま3名。
騎士団2にて固定で狩しつつ、ときどき沸く深淵には有志がソロで勝負を挑んだりしました。

参加者一個人の主観に過ぎませんが、とても楽しく過ごすことができました。
参加された方に心からの感謝を。

今回は、有志の方がプロ南（臨公広場）から集合場所直通ポタを出してくださいました。
この場を借りて、厚く御礼申し上げます。

では、また来月お会いしましょう。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:34 ID:Ur3eLGsu: なぁ、過去ログも一応見たんだがみんなのGXがつけてる鎧が気になる。
遺物で+7鉄ハエメイル使ってるんだが、やっぱり赤いもメイルに変えた方がいいだろうか？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:36 ID:yiLAcrD4: Lydia鯖終了しました。おつかれさまです。
クルセ３名、剣士１名、プリ２名で雑談を交えながら、
天津３F雛壇まで行軍しました。
自分は途中参加ですが、一次会はＧＤ２～３Ｆだった模様。
和気藹々とした雰囲気で、楽しめました。

集合時間ですが、自分の場合２０時だとちょっと早く感じます。
開催日もできれば、これまで通りの土曜日開催が有難いのですが。。。

今後も十字軍祭りで、楽しい時間が過ごせますようにっ。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:44 ID:mYu1LeTj: 装備
+4ミストレス王冠　+7骨兜
+5鉄蝿プレート、 +7闇メイル
+7タラ盾、+7オーク盾
+7イミュンマント
+7ソヒー靴

槍ナイトが使ってた装備なんだけど
GXクルセ作ろうと思います。
この装備があれば大丈夫ですかね？
目安として
Lv70～80は時給700K、80～90は900K、90～99までは１Ｍ↑出したいと思うんですが
月光剣やエンジェリングカードがないとGXクルセはきつすぎますかね？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:45 ID:Rh8Yw5Hx: GXに必要なのはペアしてくれるプリ、以上。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:47 ID:mYu1LeTj: はい、無理ですね。あきらめます。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:47 ID:Whl8Lk1v: loki鯖今清算中
最初GDいったけれどぬる過ぎるので、
GHに移動禿げにらちられたり、深淵と戦ったり
なかなかに楽しめますた　また参加したいです
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:49 ID:cEojNgPl: >>662
狩り場次第だろうけど芋の方が良さ気
んで質問のタイミングが悪そうｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 00:54 ID:aAY5r1HI: 美女鯖十字軍祭りは集合場所から移動して臨時広場で募集してました。
21時まで募って参加者はクルセ17,8名、プリ1名、クルセ志望剣士2名。
ペコ組、徒歩組に分けて2ＰＴで監獄2へ。

ガンガン殴って中々楽しかったと思うが、プリさんが大変そうだった。
その後アマツに移動して怨霊武者狩り。精算して終了です。

個人的には集合場所は旧剣士ギルド前（臨公広場）が良いかと。
これだけの人数集まったのは移動して募集したからだと思います。

次回も都合があれば参加したいです。
美女鯖の皆様、特に主導してたオーラ向日葵さんとプリさんお疲れ様でした。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:14 ID:6HCNcuMl: 個人的に、鉄ハエプレートみると過剰精錬フルプレで良いじゃんって思ってしまう。
まあ重たいんだけどさ
671 名前：662 投稿日：05/01/22 01:17 ID:Ur3eLGsu: >>668
タイミング悪い中レスThx_|￣|○
空気読めてない俺南無…。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:30 ID:/3hxmgPO: Chaosでのレポートを兼ねて要望を出すため、長文お許しを。

最終的にクルセイダー5人＋献身対象プリースト1人が集合。
無理せずタコなぐりで遊べそうな場所と言うことで、目的地はピラミッドB3Fで決定。

今回何が楽しかったって、丁度出てきたアモンラーがテレポートして、
阿鼻叫喚の地獄絵図を作ってくれたのを壁越しに見学できたこと。
お陰でピラーにホールインワンしてきたプリーストを見てしまったり、
それを見たローグの人がピラーへダイビングして習得しつつも、
赤ジェムが必要と分かって凹む様を見て、失礼ながらも一同大笑い。

肝心のアモンラーは、どうも故意に地獄絵図を作っているらしき
ギルドがいたために倒すまでにはいかなかったけども、
全員無事であった事を考えれば、倒せなくても良かったかな。

Chaosの参加者の皆様、お疲れ様でした。

で、本題の要望は、今回のように金曜日の20時では、
集まりたくても集まれない人が多いせいか、参加者も少ないのでは…
現に自分の仲間のクルセイダーは、参加の意思があったにもかかわらず
時間の都合で参加不可能に。

攻城戦の打ち合わせ等で平日の方が都合が良いという人もいることを考えて、
少々大変だけども月2回開催、たとえば第2週は金曜、第4週は土曜若しくは日曜、
時間も21時や22時からの方が、都合の付く人が増えそうな気が
しないまでもないけども、どうでしょう？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:35 ID:xwU21NIV: とりあえず場所をプロ南に移しましょう、絶対w
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:46 ID:2VY4yUFC: レポが上がらない所を見ると狼鯖はまた中止かな…＿|￣|○
人の集まる鯖がうらやましい…

人が集まることを想定して、他の邪魔にならないように過疎地を集合場所にしていると思うんですが、
ほとんどの鯖でそれが裏目に出てるような気がします(´･ω･`)

>>660
臨公広場は鯖によってプロ南だったり旧剣士ギルド前だったりするみたいですね。
ttp://ag5.net/~roten/server/index.html
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 01:50 ID:ojtJokXw: >>662
防具はいいとしてINT剣士を育てるための武器が欲しいってくらい。
GXを考えてDH海東剣か投売りされてるTHスティでもあれば十分やっていけそう。
あとソヒーよりエギラの方が多分良いけど我慢できなくもないかもしれない。

と、祭りにならなかった過疎鯖クルセが言ってた
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 02:20 ID:w0LAxf3V: 場所をプロ南（臨時広場）にするのは同意
結構そういうイベントに参加するのは好きでも
サイトを見てなくて祭の存在自体知らずにいる人も多いと思う

当日の早い時間にそういう所で告知チャットとか出すだけで
かなり参加状況は変わる気がする。

その場にクルセが溜まって臨募とかの邪魔になるようなら
随時ちょい離れた地点まで誘導してそこで自己紹介とかやれば良いし

せっかく企画者の方が場所考えてくれたのに悪い気がするが
やっぱ人の目に付くことは大事だと思います。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 03:14 ID:N6bqmkIt: 闇鎧はＧＸの反動増えるって聞いたのでどんくらい増えるか実験してみたんですけど
レベル９６ＳＴＲ修正６０ＩＮＴ修正１２３ＶＩＴ修正５０の状態で
ＨＰ１０７４８１０回ほどためした平均が
+５アルギオペメイルでＧＸ１０→残りＨＰ７１００
+５バースリーロングでＧＸ１０→残りＨＰ６７００
って感じだったんですけどどうおもいますか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 03:19 ID:+T5D+hHM: その400の差を大きいと思うかどうか、じゃないの
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 03:23 ID:ZOxq8Qk6: 旧ポタ広場とかは？
場内だと目立たないから駄目だと思うし
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 07:17 ID:HIOl58TI: 参考までに。
うちの鯖で定期的にアコ系（プリ、モンク可）祭りが行われてるけど、
まずプロ南で普通の臨時と同じく募集を出す。
「アコ系祭り○○：○○～（1/20）」のような看板が多いな。
看板二つで４０人近く集まったらちょっと離れた場所へ移動して祭りの説明。
特定のメンバーが毎回運営しているらしく、おおむねスムーズな流れだ。

時間はたしか日曜の17:00からだったかな？
定期的ってことでリピーターも多い様子。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 07:59 ID:mYu1LeTj: ＨＰ１０７４８１０
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 08:37 ID:cqx3q1ep: >>677
メイルとロングじゃDEFが違うからもっと反動の差縮まるかもね。
と言っても微量だろうけど
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 08:46 ID:yBcoLy3W: あー、祭り参加しようと思ってたのに忘れてたｗ

最近転職した狼鯖の一クルセ。
684 名前：621 投稿日：05/01/22 08:47 ID:lJK0rKbG: >>634氏
遅い返答申し訳ありません。
攻め時は一人で頃合を見て２,３人ですか。
防衛時でまた献身対象がかわったりするのですね。
まだ献身でGv出てないので出てみて問題にぶちあたったらまた質問させていただきます。
明日から献身でGvデビューなのでがんばってきます。
参考になりました。ありがとうございました。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 08:55 ID:Wf+qf6lK: fenrir鯖は最終的にクルセ５が集まりました。

人数は少し寂しかったですが、
修道院→地下墳墓→下水２→下水１→監獄２→監獄１→城１→城2→騎士団（私はここで眠くて脱落）と巡り
プリさんが居なくて大変でしたが、途中DI、バロン撃破するなどそれなりの戦果を上げることが
でき、充実した時間を過ごせました。

人数が寂しかったので集合場所は臨公広場で募集した方が良いかもしれませんね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:21 ID:+T5D+hHM: fenrirやったんだ…自分が行ったときは誰も居なくて速攻引きかえした
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:25 ID:ZM5watL+: 美女鯖の報告が無いな・・・
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 10:38 ID:ZM5watL+: あ、あった
移動してたから見つけられなかっただけか

今INT-AGI作ってるんだけど、最初から99になるまでINT全振りでいいかなぁ。
INT80程度で止めてある程度AGI上げてから99まで上げるのと
INT99達成してからAGI上げ始めるのはどっちがいいんだろう。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 11:05 ID:qMm/zr0g: 僕もINT-AGIのGXクルセをやっていますが、
成長の早さを考えるとINTを先に99にしたほうがよいと
思います。

僕はAGIを先に70にしてそれからＩＮＴをカンストさせたため
成長は遅かったです。(それでも今LV98ですが)

ちなみにAGIを先にあげた場合は宝剣で炭鉱こもってました。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 11:29 ID:ZM5watL+: >>689
丁寧にどうもありがとう、参考にします。

ステータスポイントって振らないでも結構いけるもんだね
初期値で下水で頑張ってるがなかなか戦えるもんだ
DEF43あるからかな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:00 ID:R+tcsvSw: なあ、ふと思ったんだがよ。
転生後って必要経験値・必要JOBPは全部今の三倍ぐらいになるんだよな？
で、HPも３割増しだったよな？
ってことはあれか…嫁プリ持ちのGXクルセが転生してしまうと
以前の三倍近い手間をかけてINT剣士を育てなければならず
なんとかクルセになれたとしても今度は固定反動３割増しのGXに悩み
しかも狩場は以前とまったく変わらない
だからといって槍クルセや片手剣クルセにしてしまうと
プリペアをするには火力が不足しすぎ
嫁は最悪、他職の人と浮気…下手すりゃﾃﾞﾋﾞﾙﾁのお世話になる、と

なあ、そろそろGX最強もいいんだが
他のPTプレイの方法も考えておいたほうがいいのかな
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:09 ID:NsRNa2WP: >>674
> 人の集まる鯖がうらやましい…

フレイヤでは有志が数日前から
当日開始10分前にプロ南から集合場所前送ポタ出すことを
サイト・露店で宣伝したり、臨時などを通じて誘ったりして、
少しずつ参加者が増えてきました

2人しか集まっていない集合場所に相当悩んだ末参加した初回が夢のように
フレイヤは16人ものクルセさんが参加してくださるようになりました

独自の〆行事、ＧＸ合戦も今回は槍など非ＧＸクルセさんたちが
審判をビシッと勤めてくださって、みんな楽しかった、と、思います
合戦を見て認知度が上がってる部分もありますし。

まだまだ不手際とか、スムーズじゃない部分もたくさんあるのですが
また来月、もっと楽しいお祭にしたいです
フレイヤの祭り好きクルセたちは、来月も無理ない範囲でがんばると思いますです
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:26 ID:MhKrd6Uu: ＞今度は固定反動３割増しのGXに悩み
HPMAXに維持しなきゃいいだけだと思うけど？
というか現状でも少しVIT振ってるｸﾙｾと固定ペアなら
無駄にHPMAXに保つﾌﾟﾘはハズレだろ。

まぁ確かに爆発的な火力増加は無いだろうね
STRとDEXが地味に上がるのと、SPが多い分弾数が増えて少し効率が上がる事くらいかな

でも通常狩り火力が爆発的に増えないのはどの職も同じだと思うよ

＞だからといって槍クルセや片手剣クルセにしてしまうと
＞プリペアをするには火力が不足しすぎ
片手はたしかにお察しだけど槍はそうでもなさげ
ニブルとかでペア１Ｍ↑くらいは出てるらしいし。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:36 ID:vyxAmxLz: >>691
（未実装スレ99の909さんのレスから抜粋）

>序盤は必要EXP1.1倍ぐらいから始まって
>徐々に倍率が上がっていく感じだったはず
>50職の60台でも1.5倍ぐらいだったと記憶しているが･･･

>ベースが3倍になるのが98→99の100M→300Mだな
>（コレは修正が入って増えたんだっけ？
>その前は90台でも精々2.0～2.5倍だったかと

>JOBも50までは何倍にも成らないが
>MAXが50→70になる分カンストまでの必要Jobが10倍近くなるんだっけ？

らしいです。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:38 ID:QLvZmFTG: >>664
装備は十分。
ﾍﾟｱなら70くらいから800kとか出ないことはないと思うけどｿﾛでは90中盤からかな。
滞在時間無視すればSP回復剤に時間蜂蜜30くらいで鯖によっては城で1.2Mは出る。
月光も天使も育成が楽になるだけで効率は殆ど変わらない。
AGI型天使持ちだと300kくらい上乗せされるらしいけど。

>>677
ﾚｲﾄﾞ5とか抱えてやってみましょう。
天使付け替えや対ﾎﾞｽ、深淵単品など以外なら毒鎧の方が優秀。
ｿﾛならﾃﾚﾎﾟ狩り、ﾍﾟｱならﾌﾟﾘが居るから状態異常で困ることはないし。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:39 ID:0RNtxsrF: >>692
最初から最後まで一定して3倍必要なわけじゃないよ。
69→70が約2倍で、98→99が約3倍程度だったと思う。

転生後の方針については嫁と相談した方がいいんじゃないかね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:51 ID:78FVFTN0: こっちが槍ならあっちは殴り
あっちがＭＥならこっちは献身のほうがいいしな。
で……わざわざ転生させて槍パラをやる意味があるのかは疑問だが。
手動転生で上納で公平できるように経験値を調整したクルセのほうが
遊びやすくないか？それやるなら。
一応ゴスペルぐらいは取れるのか。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 12:56 ID:MhKrd6Uu: 最後が3倍なのがかなり大きいと思う
現状ｵｰﾗまでが405Ｍ必要
転生後ｵｰﾗまでが1169Ｍ必要
ちなみに3倍区間は90→99

今のｵｰﾗまでの経験値でBASE94まで上がる、その頃JOBは61～63くらい。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 13:14 ID:MhKrd6Uu: 槍パラでもいいんじゃまいか？
HX系スキル+ヒール補完できるし

とりあえずパラになることで狩り火力の伸びはあまり無いので
クルセで火力無い職の延長ﾊﾟﾗｿは絶望だと思う。

ソロ効率順では
槍>月光RSVITMB>GX>AGI剣>AGI盾>VIT盾
ペア効率順では
GX>槍>他って感じかな？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 14:55 ID:kKjk5agW: 槍パラはDB10とHX10両立出来るのが強みだろ
DBの効果変更来ると化けそうだ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 15:31 ID:e6Sbu5sr: ヤリパラ以外と多そう・・
自分だけかとおもったのに・・
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 15:54 ID:ccR2W5B4: >>699
月光RSVITMBって狩場どこ？
ほんとにGXよりソロ効率上なのか。
あとAGI剣・AGI盾て何が違うの？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:11 ID:mPtrvPZy: /チラシの裏
+7海東剣売ってない('A`)
店売り海東剣にスケルトンでも挿して代用品にするしかないのか('A`)
チラシの裏/
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 16:32 ID:ZM5watL+: /チラシの裏
INT先に上げても辛いよ…
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:02 ID:PwssKa+h: >>702

>月光RSVITMBって狩場どこ？

OD2・GD3・時計地下あたり。
ニブル村も行ってみたところ、
MobのAtkは問題なく囲まれやすいという好条件が整っているが、
あそこのヤツらなんか射程長くてMBｱﾀﾝﾈ(；´Д｀)
デュラハン痛いのもあってGD3に凱旋しますた。

時給は

OD2　過疎タイム・Drop全取得・800k程度
GD3　人少なめ・Drop全取得で800k程度
時計地下　ﾁﾗﾅｲ

OD2はDrop拾うのにかなり時間かけてる（倒す数が多くDropも多い）ので、
Drop全無視で1M程度は出ると思う。
時計地下は列車しないのでまともに稼げない罠。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:06 ID:GgmlMTO5: >699　完成したINT-AGI型とかには到底適わない。
基本VIT盾だしステスキルでかなり温度差があるから、例外的扱いがよいかと

槍は現状＋αに個性がでそうだね。どことっても強そう・・
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:24 ID:J2MtxEJ0: Int-AgiってAgiいくつくらいで完成とみるわけ？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:40 ID:ccR2W5B4: >>705
回答トンクス。

＞OD2　過疎タイム・Drop全取得・800k程度
＞GD3　人少なめ・Drop全取得で800k程度
レベルいくつ？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:44 ID:ct7PyQ6H: >>705
そんな必死狩りしてそれじゃ亀で1M余裕超えするAGI片手系のが上だが・・・
風当たり強いな
ソロ時、AGI槍>AGI片手>GX＝月光必死狩りが正解
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 17:59 ID:PwssKa+h: >>708

Lv94
Str93+7 Agi28+5 Vit66+7 Dex52+3 IntLuk初期値

安定性重視でヨヨクリ装備にしてるから、
Strを2上げてパワリン×2すればもう少しだけ効率上がると思う。
けどGXの効率がわかんないので
これがGXより稼いでるかどうかはわかんないや。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:08 ID:h9Q6ptBd: GXもソロで１Mくらい出るだろ
よほど下手なのか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:14 ID:ct7PyQ6H: あれだ、いつもの俺俺月光自慢でFA
月光効率報告なら勝手にやってもらってかまわんが、ウソの効率順位など今回はやりすぎだったな
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:19 ID:mPtrvPZy: >>707
どこで満足するかによるが。一旦は70前後かな。
素INT99にリビオや倒し損ねに最低STR補正込み30くらい。
当てるのに最低補正込み30～40位必要なのを考えると
装備JOB補正込みでLV91の時
STR30　VIT8　AGI70　DEX30　INT113　LUK6
で個人差あるけど一旦完成。

こっからDEXやAGI伸ばして本当にステに満足すんのは95↑になるorz
俺は最終的にはAGI83にするつもりだけど多分ほかのint-agiも
ポイント的にこれ前後だと思う。STRは多少削れるばもっと↑かもしれないけど、
AGI90↑狙うのはやっぱりポイント的に厳しいからね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 18:26 ID:J2MtxEJ0: ありがとう
いま育ててるＧＸヒールが一段落ついたので今度はInt-AgiGXか槍か迷ってたんだ
過去ログ見ても具体的なステは出てなかったから助かった
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:23 ID:lfe1PtLN: ＧＸで１Ｍなんて出るかぼけ、それともマステラローヤル連打ですか？
資金源怪しすぎだな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 19:51 ID:D4rBZ5vY: てか月光MBでODで1mでるのが信じられんのだが。
鯖によって沸きが全然違うのか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 20:07 ID:ojtJokXw: 鯖と時間帯によってOD2は相当変わってくるぞ。
1M出てもおかしくはないと思うけど、よっぽどいい条件が必要だろうな。
テレポSGでもいれば経験値効率はがた落ちだろうし。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:03 ID:qMm/zr0g: >>715
効率話になると荒れるかもしれないけど、
2ヶ月くらい前にSS付きで騎士団の狩り報告をしたことがあります。
青ぽは一切使わなかったけど1Mはでました。
ちなみに報告はしていませんが、城2だと1.15Mです。
(最近城2に行ってなくて腕がなまってて、こないだあっさり死にましたが・・・)
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:24 ID:GCE9I5X8: 質問なんですが超強い武器が修正きてATK+40なったとするとｱﾝﾄﾞﾚｃが
必要なくなるんでしょか
DH海東剣が値崩れしそうなきがして買うのためらってます
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:31 ID:ZM5watL+: 超強い海東剣なんてなかなか出回らなさそうだけどなあ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:33 ID:sMcvKRXq: ☆の増加ATKがＧＸに乗るかどうかだね。
テンプレには書いてないっぽいけど、どうなんだろう。

つか、値段調べてたけど、ヘ鯖の上がり方はいったい…
１ヶ月で　１．４M→４Mってなんだべさ。
これなら超強い海東剣がいいなぁ。
製造期待額でも５００ｋ程度だしなぁ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:48 ID:KRMETt6G: それだったら超強いフランベルジュのがいいんじゃまいか？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/22 22:58 ID:55n6UG8J: >>722
INT+3が重要なんじゃないか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:10 ID:i9azU7ID: ＧＸメインのクルセ志願でINT型剣士作ってるんですが
これでJOB50ってめちゃくちゃしんどくないですか？
JOB43にして挫折しかけです。
JOB50達成した人居るんでしょうか？
そのときはどうやってLV上げましたか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:29 ID:HxhL9ZnQ: 知り合いのハンターに養殖してもらいますた・・・
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:33 ID:YWiHUtf1: >>724
今作ってるけどたいして苦じゃないですよ。
INT剣士なんてバッシュonlyで狩りできるわけですし、
INT-AGIクルセとかじゃなく、STRやVIT振るバランス型なら
先にSTR-DEX若干振れば効率上がるし。
INT剣士でつらい　とかいってたら製造系やアコの育成やってられない。

ちなみにソロならおもちゃ、OD2F。
個人的お勧めは+7属性2HAでの西オクバッシュ狩り！
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:35 ID:4/Y0eTs4: INT剣士でバッシュだけで狩りって・・・そんなにSPあるのか…
そろそろステータスポイント振るべきか。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:40 ID:rt1sy6jq: 製造は置いといて50転だけならINTｱｺの方が楽だった。
宝剣手動ﾎﾞﾙﾄできなくなるって話だけどそうなったら転生後どうしよう・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:49 ID:4/Y0eTs4: ヒールあるからそりゃアコの方が楽だろうな
問題は転職してからヒールとるまでの間だなぁ
ＧＸ取らないと狩り出来ないしヒール無いとＧＸ狩りしんどいし
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 00:58 ID:TpvAE/yk: >>724
蟻２枚差しの+5ツルギとか属性武器使って無理やり乗り切った
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:05 ID:qh75/FEJ: >>724
昨年8月末に50転職した私の場合、
　・表示Def60くらい（ホルン盾所持時）
　・水海東、ボーンドサーベル、聖斧、水ランス所持（借り物含む）
　・ステはStr1→Dex40程度→Vit30程度→残り全てIntという振り方
という前提で

・序盤はバッタとか下水でちびちびプレイのお約束コース。
・Base41/Job30 ：水海東＋水ランスかついでエルダエギラ大将軍
・Base44/Job32 ： ↑に聖斧ヒールを加えてエルダエギラ大将軍
　エルダデビューはもうちょい速くてもよかったと思ってます。
　大将軍マップでは、HPRとヒールでほぼ回復剤なしのBase130k/hくらい

・Base50/Job37 ：ボーンドサーベル＋聖斧ヒールでおもちゃ2F
　同じくHPRとヒールでほぼ回復剤なしのBase220k/hくらい。
　レベルアップにあわせて効率は上昇して、最終的には260k/hくらい。
　おもちゃデビューも、もうちょい速くても良かったと思われます。

そんな感じで、転職するBase68/Job50までおもちゃ2F一直線でした。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:11 ID:Q1wa5dQE: とどのつまり、INT剣士は装備揃ってる上級者じゃないとソロじゃ育てられません。
そんな昔話。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:37 ID:RyqKl/Xa: >>724
自分が好きでやってるのに
しんどいとかって思うようなら諦めるか
BOTでも使っとけ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:38 ID:3L45vfMX: 属性武器安いしHSPもあるのに育成辛いとか舐めすぎ。
そんな懐古厨。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:45 ID:JgOMj383: +7DH海東剣＝+9H海東剣らしい
店売りを+9にするのに期待値8~9M
今Heim鯖では+7s海東剣が露店で10Mで売られてるから
それ買うくらいなら店売りを+9にしたほうがいい・・・のかな？

+9とか出来そうに無いんで、+7店売りにウルフカードあたり刺そうかな・・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:51 ID:BBc3UG15: >>735
少し前に＋10ハリケーン海東剣がヘ鯖で売りに出されてたなあ。
この場合は+8DHに相当するのかしら。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 01:55 ID:beQ5cHZK: ぶった切って悪いが、聞いていいかな？

槍で転生目指していて、資産が１００Mほどになったのだけど、
それ売却してエンジェ買ってGXパラになるというのはどうだろうか？

おとなしく槍とか片手やったほうが無難？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 02:06 ID:RyqKl/Xa: >>737
天使かっても無いときに比べて+100~200ｋ/h位しか変わらないと思うから
常時組めるﾌﾟﾘがいないなら
槍で光らせるほうが効率的だと思う
どうしてもGXやりたいならそのまま金貯めて
S中段天使月光買ってパラでGXﾋｰﾙRS1作ってしまえｗ
SP無尽蔵に使えるGXｸﾙｾになれる?かも知れないよ
739 名前：737 投稿日：05/01/23 02:31 ID:beQ5cHZK: さすがにそれはすごいだろうね（ｺﾞｸﾘ

特にこだわりがあるというわけではないが、
槍をもう一度やるより他のタイプやってみるのもいいかなと思っただけです。
GX型見ていて威力がおもしろそうだし、パラはINT補正高いし、
サクリやゴスペルも使いこなせそうな気がするようなしないような。

自分の鯖じゃエンジェ１００Mらしいので一つ冒険してみるのもおもしろいかもね
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 02:35 ID:6MTVkIBr: >736
+7ＤＨと同等位だったはず、両方持って確認したけどあんまり変わんなかったと思う
741 名前：724 投稿日：05/01/23 03:05 ID:i9azU7ID: プリさん捕まえれたのでJOB44になりました。
聖斧とかも持ってるんですが、ヒールよりもバッシュでミルク飲んでます。
インデュア３でＭＢなしの状況です。
JOB50になったらインデュア９にする予定でした。
インデュアってどこまで必要だと思いますか？
前回、インデュア１でペコ硬直が大きすぎて作り直しにしました。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:06 ID:45p9SAhF: GX型ソロ1Mはいくつかポイントをクリアできないと厳しいな。

GXクルセがソロ時に使える火力の限界はほぼ決まっている。
Lv95､Int108エギラでSP回復力32/8秒
時給1M上だすには1分辺り170ｋ（おおよそ4～5体）稼ぐ必要がある。

仮に一分間に5回スクワットを使用したと仮定すると
1分辺りのSP回復量は320となる。

Int110の場合使用するGXはそれぞれ
レイドリックアーチャー　GX2（3Hit)　GX6(2Hit)
レイドリック　GX6（3Hit)　GX10（2Hit)
禿　GX10（3Hit)+α
カリツ　GX10（4Hit) ないし　GX10（3Hit)→GX2(3Hit)
本　GX10（3Hit)×2

GXの消費量はそれぞれ　Lv2 44 Lv6 72 Lv20 100

城ではHP7000は保たないと危険な為
GXの必要コストは約1800ほど（ヒール10とみなしてよい）
つまりGXのSP消費量に常に+40。
Lv2 84 Lv6　112　Lv10　140
テレポのコストに1分辺り40はSPを使用する

以上をみてもらえば判るとおり、1分間に使える火力はおよそ
GX10が一回、GX6が1回が限度である。
この火力で1分辺り5体程度の敵をこなさなければいけないとすると・・・。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:14 ID:5UuaEOAP: >>742
そのまんまコピペしてきたな
＞時給1M上だすには1分辺り170ｋ（おおよそ4～5体）稼ぐ必要がある。
桁が間違ったまんまですよ＾＾；
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:14 ID:rLjMK27/: 重い鎧でも装備してない限りテレポ使わずに蝿一択だと思う。
んでINT115の天使鎧で人少ない時なら回復剤無しでも1M↑出るけど…
ソロ1Mだから何だってこともないし、素直にペアが一番。
でもトレイン狩りは勘弁な！
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:34 ID:45p9SAhF: 元の文章ってどこ？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:44 ID:mapf4Kod: >>737
天使だけあってもね…。
天使装備ならカリツ含めたDEF重視装備と
タラ毒服装備時のMDEF重視装備をそろえたら
+50～100M位にはなると思うよ

>>742
テレポする時は
テレポ→SP回復まで座る→立つ→敵が居なければテレポ
ってやってればスクワットと同じでむしろSP回復する。
そのまま立ってﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛び回ってるとSP無駄に消費するからオススメできない。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 03:47 ID:iYZSybvn: 人少ない時
ってのがﾈｯｸかもね。
鯖によっちゃそもそも空いてることがなかったり
混んでる時間にしか繋げなかったりって事情もあるだろうしね。
ちょっと想像できないがﾆﾌﾞﾙのように多数のPTが定点してるような鯖もあるとか・・・
ﾚｲﾄﾞ5などｳﾏｰなﾓﾝﾊｳに頻繁に遭遇できるような状態なら余裕で1M↑出るな。
完全に無人なら多少SP回復剤積めばﾍﾟｱ↑の効率出そうだ。
同じ条件でも鯖が違えばどんなに頑張っても600k↓ってのもありえそうな話。
土台違うんだからｿﾛ1M↑の自慢話に拘る意味なさげ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 04:04 ID:mapf4Kod: 別に自慢はしてないと思うが…
749 名前：737 投稿日：05/01/23 04:08 ID:beQ5cHZK: >746
天使、天使って言われるけど、それ以外の装備も重要ということかな？
それだったら槍クルセと支援プリの装備は大体そろってるから有効活用したほうがよさそうだね。

ご意見感謝します～
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 06:29 ID:y893Zdsn: はじめまして、クルセの献身について分からないことがあったので質問させてください

ＰＴに献身クルセを２人おいて
Ｗｉｚなんかに２重に献身をかけるとダメージとかはどうなるでしょうか
Ｇｖなんかで囮Ｗｉｚなんかを考えてみたんですが・・・。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 07:25 ID:oVXIJiCv: 後からかけた方が上書きでなかったかい？
2重にかけるのは無理だったはず。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 07:41 ID:5UuaEOAP: 線が繋がってるように見えても後のに上書きされてる
複数繋がって見えるのはその時画面内に居た人のみ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 07:41 ID:y893Zdsn: なるほど　ありがとう！
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 12:33 ID:BBc3UG15: GXクルセで騎士団で1M出るといいましたが、サーバマシンの変更？
があってから夜9:00～12:00の間はGXが5回に1回不発するとです・・・。
これだと自給850kがいいところだったりします・・・。
お願い元に戻してぇぇぇ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 12:37 ID:Ezle2Mbj: 人がいないときに行くしかない
あと効率なら禿＋レイドの城がいいんだがこっちも人がねぇ
それでも不発さえなければ１Ｍは安定して出るが
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 12:45 ID:us8PGFE2: どなたかAGI-SQ型で騎士団ソロをされている方はいらっしゃいますでしょうか？
もしいましたらステータスや武器、注意点などをお聞きしたいのですが
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:37 ID:5UuaEOAP: 騎士団ソロしてる献身の自分はとても珍しいと思う
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:40 ID:AYKegK8H: >>756
某所にSQクルセで騎士団情報載せてから
SQBOTが騎士団2に2匹放たれるようになったから
お前みたいな露骨な教えてBOTer君にはあまり教えたくない。
実際に自分で育ててればどうしたらいいのかくらいわかるはずだ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 13:53 ID:UtMpAsXA: Pv特化のクルセを作っている者です。
Pvスレかここに書き込むか迷いましたが、ここで質問させていただきます。
Pvの、タイマンを主な目的として対人クルセ考えているのですが>>1を見たところ
ステはstr>agi=vit>dex>intで数値はStr77+13 Agi78+2 Vit61+7 Int25+5(6) Dex37+3 Luk1+9
･･･というのが対人に向いていてある、と書いてあったのですけれどもこれはGv用のステですよね？
そこで自分はもう少しSTRDEXを上げてVITを控えたHXクルセを作ろうと思ってるんですけれども
STRは100か110、どちらを目指すべきでしょうか。
実際にSTR110を育てたことが無いので違いがあまり分かりません。
もしSTR110になると世界が変わるようならそうしたいと思っています。
もしあまり変わらないようならdexとvitを上げて安定性を上げたいな･･･と思っています。
誰かアドバイスしていただければ幸いです。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:13 ID:XLFWEbKT: Gv用だとVIT80↑欲しいよ・・・
STR100と110は無論それなりに変わるけど、ポイント的に110はきついんじゃなかろうか。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:15 ID:F7zN30Ar: 単騎で戦うならSTR100、DEX60くらいにしてバッシュ、HXでいいんじゃない？
タイマンならVITは60+補正くらいで十分だろうし。

STR110にすると世界が変わるってことはなかった。
確かにHXのダメージは上がってるけどステポイント的にDEX、VIT、AGIあたりをあげた方がよさげ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:58 ID:7hgf6AoY: >>759
STR110にするよか100でとめてAGI振ったほうがHX連射速度も上がりよいかと
秒間殲滅力では勝る
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 14:59 ID:++E/Xdw3: 完全にタイマンのみを意識してるんなら、
str84+16 agi81+2 vit43+7 int20+5 dex37+3 luk1+5
とか勧めてみる。つか自分がLv97でこのステ。

デビルチで対策採られない限りＨＸでの暗闇付与がかなり凶悪なんで
前衛相手なら木琴で構わないと思う。ＨＦやバッシュでスタンしたらレイド
につけかえるとベター。
ただ、このステだと相手がagi寄りバランスだと辛くなるんで、もうちょいagi
削ってdexに振ってもいいかも。
レイド貫通考えるとstrは100で十分ぽい。110は他が圧迫されすぎるかな。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:06 ID:ZY0aLUhz: 何とタイマンするかにも寄ると思うんだが…。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:31 ID:Efu2xown: ん、タイマンならＤＥＸ４０で充分だがＰｖ特化だともうチョット欲しいな
ステ検討してみる
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 15:41 ID:Efu2xown: あ、タイマンってのは主に回復なしの殴り合いな

みすとれ巣でマンロザｘ２　Ｌｖ９７ＪＯＢ５０のステ
STR87+13 AGI61+2 VIT51+7 INT25+5 DEX47+3 LUK1+7
こんなもんでどうかな
AGI削ってVITDEXでもよい

>759
あのステは
「AGI型としては対人に向いてて狩り性能も犠牲になってない」ってことで
（あれ以上VIT振るとAGI削らなきゃならんのでAGI型じゃなくなる）
AGIにしては打たれ強い＆HXウマー型と言ってもいいかな
STR110ははっきりいって強いがステ点が厳しすぎるのと、
なにかしら他のステを捨てないとできないので、
ブレス込みSTR100～110が現実的だと思う
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:00 ID:Efu2xown: 連書きスンマセン(；´д`)
VIT型のステ例作ってwikiに書いてきた
あとSTR>AGI=VIT型のLUKのとこが間違っていたので修正
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:12 ID:0nmD1EB6: >タイマンってのは主に回復なしの殴り合いな
┐(´∇｀)┌
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:27 ID:Csu9vX7U: 最近ニブルでよく狩りしてるＧＸクルセなのですが

ブラッディマーダーにだけ、ＧＸを撃つときに
重なってないはずなのにＧＸが２hitになる現象がたまにあります。

これはなにか他の原因があるのでしょうか？
もし対処できる方法があるなら教えてもらえると助かります。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:31 ID:yGz1eW/r: >>769
座標ずれで自分と重なってるとか、相方のプリと重なってるとか(ペアのみ)
見た目では重なってなくても重なってる場合は多々ある。
マーダー限定でなるっていうのはまぁ、マーダーは暗闇にならずに一度殴るとタゲ固定だから重なる事が多いんだろう、ともっともらしいこともいってはみるが。

ＧＸバグの２ＨＩＴがまだ生きてるって可能性も捨てられない。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:32 ID:Efu2xown: >768
Pvの話だヨ(´д`)
ヒマなとき決闘ゴッコとかしたことないかい

>769
座標ズレしてちゃんとGXが当たってない可能性があるな
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:35 ID:4/Y0eTs4: GX専門目指して育ててる場合騎兵修練は切ってもいいかな？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:46 ID:wT/62lG/: タゲはずすのがめんどくさくて良いなら取った方がいい
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 16:50 ID:BZzIUUJm: >>773
ﾍﾟｺはとるんだろ。
775 名前：773 投稿日：05/01/23 16:58 ID:wT/62lG/: 俺日本語YOEEEEE、まぁ適当に脳内変換してくれ
そういえばタゲはずす以外にも草刈るのがめんどくさいのを思い出した
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:05 ID:X32PMiBj: >>772
ぶっちゃけペコ自体いらない
索敵や移動の8割はテレポだし
ヒール連打遅いし(つっても2,3回しか連打しないが)

長距離トレインするなら別だけど少しまとめるだけなら
無いほうがちょこまか動きやすい。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:06 ID:4/Y0eTs4: >>776
あー、ﾃﾚﾎｸﾘ持ってるからそいや要らないよなあ
後半でﾎﾟｲﾝﾄ余ったら考えて見ます

ＧＸとﾋｰﾙどっち優先した方がいいかな？
ﾋｰﾙ10も要らないかなあ。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:10 ID:JgOMj383: ソロ騎士団で深淵狩るときとか、ペコあったほうが距離とりやすくていいんじゃない？
深淵はスルーするのが大人の対応かもしれないけどね。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 17:21 ID:X32PMiBj: 深淵遅いしペコ無くても問題無い
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:16 ID:DvmrM3LA: 質問なのですが
城2やニブルなどのペア狩GXクルセに、MBっていりますか？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:21 ID:RM8hFA9l: >>780
必要ない
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:23 ID:rLjMK27/: GXヒールでペコ取ったけど、ペコ無しはありえないと思えるくらい役立ってる。
ちなみに長距離(というか短距離も殆ど)トレイン狩りはしてないよ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 18:26 ID:SZtHxsIR: ペコあるだけで町歩くときのストレスが無くていいよね。
どうせ通常攻撃なんてほとんどしないし攻撃速度がどうしても気になるなら降りればいいし
ポイントカツカツじゃなければ取ることをオススメするよ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 19:32 ID:5AUWfvvU: 逆に、ペコを切って何を取るかという問題がある。
ヒールを8に抑えてAG5SdC1という手も無くはない…か。

まあ普段の移動時にもあると便利だし迷ってるなら取ってしまえば良いと思。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:05 ID:RyqKl/Xa: HP10k位 SP900位
Str23+7 Agi9+2 Vit46+7 Int99+11 Dex49+3 Luk1+5
Flee100 Def28+34

属性武器： ***　なし
特化武器： ***　+7DH海東剣
三減盾　： ***　+7ﾀﾗﾐﾗｰ
特殊装備： ***　+7ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ +6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ +7ｳｨﾛｰｷｬｯﾌﾟ
　　　　　　　　 +7闇ﾒｲﾙ +7貝ｱｰﾏｰｲﾔﾘﾝｸﾞｘ2 神官の手袋x2
購入予定ｴﾙﾀﾞ挿し+7ｷｬｯﾌﾟor+5ﾍﾙﾑｷﾞｵﾍﾟ挿し+7ﾒｲﾙor+8ｱｰﾏｰ

このｽﾃで大体自分の目標のｽﾃに到達したので
ｵｰﾗを目指す為に効率的に狩りをしたいのですが
どういうｽﾃ振りをするのが効率的でしょうか?

狩場はｿﾛ-OD2　ﾍﾟｱ-城2でやっていこうと思います（割合はｿﾛ6 ﾍﾟｱ4位です）
あとｿﾛするならこれがあるといいよ等のご意見も有りましたらお願い致します
（天使C S中段等は無理な現状です）
786 名前：785 投稿日：05/01/23 20:09 ID:RyqKl/Xa: Lv抜けてますね・・・
ﾍﾞｰｽ89joｂ50です
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:15 ID:zgMAuUSp: AGI盾かAGI槍かで迷ってます

ソロ7　PT3　PvGv0　の割合でやろうと思ってますが
AGI盾がAGI槍を上回る活躍ってのはあり得ないですかね？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:41 ID:rLjMK27/: >>785
ステはDEX振り・頭上段をエルダに
ソロ時はイヤリング+ニンプルイヤリングでINT112調整
ペア時は同122調整か、もしくはニンイヤ+ニングロでINT120調整

ぶっちゃけ効果がどのくらいあるかは分かりません。
あとすんごい微差だろけど、SP回復休憩用にミスト冠+子デザorロッダとか。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:42 ID:ztLMkFSU: ニブルとか高Atkの狩場でも安定して戦える。
３減盾使えば一部Bossの壁役できる。（Lod、ドッペル、亀その他３減効く奴には可能だった。
AGのおかげでMH即アボンということが無い（逃げる余裕は作れる
攻撃面（効率）では槍のが上いくから、防御面が強いと考えてほしい。
あと槍と比べると取れるスキルにバリエーションがあるのが魅力かな。効率には繋がって来ないのが多くて南無だが。
立ち回りと装備次第で活躍が可能な、玄人向けの型だと言ってみる。

あくまで槍と片手の比較だから、他職絡めるのは勘弁な。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 20:44 ID:5uR8qR4S: >>787
PTなら槍を上回るだろうがPTとソロの割合がそれだと微妙だな。
迷うならスイッチ型ってのはどうよ？
どっちも出来るし良いかもしれない。
器用貧乏になるかもしれんが・・・

ちなみに俺はやったことないから良く考えて決めてくれ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:01 ID:N6pK+gc2: 槍にしとけ。
PTったって、盾+ハンタ+WIZ+プリ・・・とかの構成だったのが、レベルの上昇とともに、
一人抜け二人抜けで、最後はWIZプリになっちまう。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:15 ID:2p4/rfZa: >>791
お前なぁ…支援プリが全部VITプリでWIZペアのみだと思うなよ。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 21:21 ID:w0+Pykek: Wizペアばかりとはいわないけど、90超えたらPT＝ペアではある。
794 名前：787 投稿日：05/01/23 22:15 ID:zgMAuUSp: なるほど、AGI盾の利点はわかりました。
けどいまいち決定打がないですねぇ･･････

更に質問で申し訳ないですが
ソロにおいてAGI槍とAGI盾では
どのぐらい効率の差があるのでしょうか？
具体的でなくても、雲泥であるとか僅差だとかで構いません。
お願いします。
795 名前：785 投稿日：05/01/23 22:15 ID:RyqKl/Xa: >>788
DEX重視ですか
どれ位詠唱変わるのか色々試してみますね
休憩用装備とか中々良さそうですが
ﾐｽﾄﾚｽが20M近い鯖なので借りれそうなら使ってみますね
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:16 ID:WuettDXu: 人それぞれ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:18 ID:Q1wa5dQE: >>794
質問ばっかじゃなくて、テンプレとか過去スレ読んで探してみれば？
これまでの報告の感じだと、個人的には「結構差がある」と感じたけど。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:40 ID:F7zN30Ar: >>794
>>1
と思ったけどAGI槍のステ晒しは誰もやってないのか。
槍が片手剣の1.5倍くらいかね
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 22:48 ID:OMEUSuWP: まあ槍型でもSQ封印すれば盾は持てるわけだが
結局AGI盾にするかどうかは盾スキルにどれだけ魅力を見出せるかだと思うぞ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:09 ID:Ezle2Mbj: ポール持ってGX槍クルセ＞ｗ＜
801 名前：787 投稿日：05/01/23 23:12 ID:zgMAuUSp: 返信ありがとうございます。
とても参考になりました。
agi盾、がんばってみようと思います
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:29 ID:N0Zuowjb: 1.5倍も出るわけないじゃん
理論的にも不可能だｗ
例えば亀や時計だと1.2倍程度
このスレじゃとある人の粘着ひどいからその系統の質問は注意だ
決めたんならガンガレ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:32 ID:N0Zuowjb: >>799
ステ振りが根本的に違う
槍INT12、片手INT30
槍AGIカンスト近く、片手AGI81-91
通常攻撃に頼る槍が片手持ってもINTの差が響いてだめだ
だけどもPT頻度低いなら槍にした方がいい気もするな
高レベルagi盾のPT安定度はものすごいからどちらをとるか
鯖にもよるが90こえると臨時なくなるのは注意
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:33 ID:N6pK+gc2: で、また自虐と時給誇張と月光ﾏﾝｾｰが増えるわけか。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:35 ID:bAG9PsDy: いきなり煽るのはセンスがないな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:41 ID:5UuaEOAP: これからはジェェェェェントゥゥゥゥルメィェェェェェンの対応を心がけるように汁
あくまで紳士的にな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/23 23:48 ID:N6pK+gc2: うむ、来るべき聖戦にそなえる誇り高き戦士だったのを忘れていたな。
ちょっくら俺のAGI盾も精進してくる。

聖戦ﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:02 ID:VtpX72lX: 馬鹿野郎！仮にも聖職者が戦争を望むとはなんたることだ！

君達はクルセイダー在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、クルセが国民から歓迎されちやほやされる事態とは、悪魔から攻撃されて国家存亡の時とか、
　災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」

　　　　　　　　　　　　　　　　俺
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:04 ID:VtpX72lX: あ、こぴぺ改変し忘れがあった＿|￣|○
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:19 ID:j5Uy7WKZ: >>787
どっちか迷ってるんだったら
ペコ槍セットで26　HX10と前提のフェイスで17　余りをAG6orAG5,Sdc1
でVITを補正込み40～50くらい振って遊ぶのオススメ。

効率だけを考えるなら槍のが出る。詳細はテンプレ確認して下さい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:23 ID:BvEyMKHf: ま、本人としてはAGI盾やりたいみたいだし、もういいんじゃね。
他の型と比べてあまりにも効率出なかったら萎えるから不安だっただけだろう。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 01:37 ID:FI0fiOEi: Agi型なら金銭度外視すれば最後は亀地上で経験ﾁは安定供給される罠。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 02:18 ID:WEVFZA/1: 今でこそ平気でAD行ける身分だから大して気にならないが
無しで考えるとLv96以降の必要経験地は常軌を逸してるなぁ…と思う
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:06 ID:R1a/E9sI: そういう時は、他のﾈﾄｹﾞに比べればまだ楽さ(｀･ω･´)b
と思っていれば耐えられる・・・はず
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 04:49 ID:J0taJMT2: >>803
終わった話題だしどうでもいいんだが、槍型がわざわざSQ捨てて盾持つような狩場・狩り方で片手の攻撃力なんか要求されるか？とは思うがな
壁に専念するなら最終的には運剣装備で落ち着くもんだよ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:11 ID:ZiA3Aiu6: AGI盾＝盾系スキル補完型、ヒール切り
AGI片手＝ヒール、HX、GXを取り、盾スキル削り

こう定義しないか？

AGIって言う時点で後衛はハンターが多いから
AGI盾、片手剣もAGI槍も大差ない気がす
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:18 ID:7+JpEn+g: そこまで細かく分類する必要が無いだろ。
そもそも分類として中途半端だ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:28 ID:uFtIJInX: 被ダメ大きそうな時は運剣で、楽な時は特化かな？VIT盾でもやる。
ﾌﾟﾘWIZ前衛で騎士団だと深遠は前衛担当・・騎士ならペアできっけど(´・ω・｀)

普通のGX>ﾍﾟｱﾏﾝｾｰ城ﾀﾞｲｽｷｰ
AGI盾>ソロ効率はちょっと妥協。でもPTも遊びたい
SQ>ソロ安定高効率光ってﾅﾝﾎﾞ!?でもPTもﾃﾞｷﾙ
VIT盾>PT？それってｵｲｼｲﾉ？育成・・・お察しくださ(ry
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:29 ID:Ye+w2M/d: AGI片手で盾スキル、HX、ヒール無しな私はどっちでもないわけだな

ところで付与って凄いな。ためしにかけてもらったんだけど
TTiサべに水付与ABで牛に1kダメ(*´д｀)ﾊｧﾊｧで楽しい
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 06:45 ID:nsFIFuL7: >>803
槍でもINT30程度は少なくないと思うが…
HX撃てる数がずいぶん違う
あとAGIも槍だって91も振れば問題ない
亀行きとかが少し遅くなるがな
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 07:32 ID:3gOcn+dc: Agi槍の経験地効率はAgi騎士の経験地効率を参考にすればいいよな？
中型の多いマップなら時給ちょい↑あたりで。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 08:44 ID:vOQwVsnh: 新参の未熟者で失礼します。

>AGI盾＝盾系スキル補完型、ヒール切り

とあるのですが、ヒールを切ってまで補完すべき盾スキルはあるのでしょうか？
これからAGI盾型を作る予定なのですが、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXfXcKl6HQel
こんな感じのスキルにしようかと。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:01 ID:ZiA3Aiu6: >>817
95↑臨時で盾クルセ名乗ってるやつがきて
献身もsdcも使えないのが居て呆然としたもんでな
1.5kヒールが自慢らしかったが
期待してたのはヒールじゃないんでどうでもよかった。

何だかんだ言って献身までとってる盾型と
あまったポイントで盾スキル取りました～みたいなのとじゃ
全然違うと思うんだが。
もちろんヒールがいい場面もあるんでどちらが上とはいわないが
やる事やれる事は活躍する場面全く違うから。

>>819
盾スキル切りならAGI片手になると思う。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:11 ID:pEm0ud8r: そもそもLv95でAgi前衛の需要なんて０だろ０。
Agi盾の防御力はソロの自立性を高めるものではあっても
「PTでTankとして機能する防御力」には程遠い。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:13 ID:uFtIJInX: 自分がAGI盾やるならこれかな。参考にならんねヽ(´ー｀)/
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10HkzxcFjNGAqn1rFfY

中VIT型とかもいるから、分類はかなり無謀ぽ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:36 ID:ZiA3Aiu6: >>824
別にそういう狩をしてたわけでは無いけどね。

>>825
中VITとかはどう考えてもﾊﾞﾗﾝｽでいいでしょ
盾スキルを取っている→盾
盾スキルをほとんど取ってない→片手
で分類したほうが他職にもわかり易いと思うんだがな。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:55 ID:pEm0ud8r: 希少種のなかでさらに細分化して何がしたいのかわからんな（藁
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 09:56 ID:2txK52TS: >>816
RS以降やGXを取ろうとしなければヒールと盾は両立可能なので、
その分類にはほとんど意味ないと思う。
ましてや、>>823みたいな回答をするようでは分類基準として曖昧すぎるし、
そもそも>>823の回答にしろ>>826のにしろ、>>816の分類基準と異なっているわけだが？
スキル型の話をしているときにステの話が出てくるのは意味不明なのだけど、
intを低めに抑えれば、Agi片手の範疇でVit50くらいのキャラを作ることもできる。

以前も同じ話題でもめたことがあったけど、Agi片手はひとりひとりの個性が大きく出るので、
細分化して型分けしても意味が無いというか、型分けすることに無理がある。
スレで話す上ではスキル記載するのが前提なのでAgi片手で十分、
他職とコミュニケーションとる場合でも、クルセのことをよほど知っている人でない限り、
「Agi盾」と言われても、ステスキル・戦術を推し量ることは難しいと思われる。
そんなこともふまえて、テンプレどおり「Agi片手」で通そう、ということになったよ。

いずれにしろ、あなたの考え方は独りよがりが過ぎるのではないかな？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:08 ID:UeOJloxX: AGI片手の中で楯スキルメインなキャラの事をAGI楯と呼ぶ事もある、くらいで良いんじゃねーの？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:15 ID:ZiA3Aiu6: >>828
＞RS以降やGXを取ろうとしなければヒールと盾は両立可能なので、
いやいや日本語おかしいぞ？既に両立できて無い。

分類基準異なっているって言ってる事は同じじゃん
さすがに819みたいな剣士スキルとDBDP振った奴は想定してなかったが。

AGI片手(例ヒール取得)とかソロで狩ってればいいのに
PTじゃ役にたたないだろ？
そんな奴がAGI盾のPT評価騙ってPTに入ってくるのっておかしいじゃん。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:34 ID:uFtIJInX: >>830　ならなお一層AGI片手と呼べば、無理がないのではないか？
盾スキルったってAG、Sdc果てはRSにDF献身まであるわけだし。
AGI盾です！と、とやかく主張することもなかろうて。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:42 ID:BvEyMKHf: AGI片手→片手剣装備、もう片方手ぶら
AGI盾→片手剣装備、盾装備。
これで行こう！
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 10:46 ID:ZiA3Aiu6: >>831
いや主張じゃなく、分類の話ね。
評価が違うのに分類されてないっておかしいだろ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:13 ID:uFtIJInX: 盾って言葉を付けるのに遜色ないってどの程度？
スキル？幸運剣＋ヨヨアクセ？微VIT？ときりがないから分類は不可能。
あんまり軽々しく使わない方がいいようなのだけは理解した　ｗ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:16 ID:YzEfkibK: 評価が違う？どう違うんだ？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:20 ID:HZ86XvE9: 教えてあげません
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:21 ID:WEVFZA/1: これからはAGI寄りフラットの時代ってだよ！

って知り合いが言ってたよ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:21 ID:pgvgaF0W: ～盾って分類は止めて置いた方がいいと思うんだけどな～…。

ただでなくとも盾系はスキルツリーが深いんだし、
どこまでとったら盾系なのかというのも難しいと思うよ。

それに、単に盾持っているだけのクルセが
勘違いして盾クルセを名乗ったりする事態になりかねんｗ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:30 ID:YzEfkibK: もうAgi剣でいいじゃない。
どうスキル振りしたってソロ職には変わらないしな。

しかし、あれだな、クルセはいらない自己主張激しすぎないか？
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 11:43 ID:uFtIJInX: >>839が墓穴を掘っているように見える
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:15 ID:ZiA3Aiu6: >>835
評価はクルセが下すもんじゃなく他職が下すもんだと思うが
盾持ってるだけでHXで暴れてるクルセと
盾スキルでPTの安定性を高めるクルセで
評価違うのはわかるだろ？
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:16 ID:q+yzcFqx: これ以上荒れる前に一応言っておくけど、ID:ZiA3Aiu6はいつもの人だぞ。

分類なんかわかれば良いじゃん。
特殊なタイプなら自分で補足すればいいだけだし。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:19 ID:H0J7fgAm: >>824
×そもそもLv95でAgi前衛の需要なんて０だろ０。
○そもそもLv95で前衛の需要なんて０だろ０。

勘違いする香具師が出てくるから一応訂正な。
辛うじて力士やGXあたりは火力職として需要はあるんだろうが
ただ壁するだけの職は等しく淫売にその座を追われて皆無だっての。

つかぶっちゃけAgi・Vitだろうが献身有無だろうが盾スキルの範囲だろうが
PT需要に関しては"無い"んだから本人が名乗りたいようにすりゃいいんじゃねーの？
献身あたりがINT120無いのに前提のGXで「GX型です」名乗ってPT入ろうとしたら詐欺だろうが
盾型なんて「ふーん、でもPTにはｲﾗﾈ」で終わるんだから問題ないでしょ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 12:55 ID:Zvo4He57: >>802,803,842
いいかげんキモイ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:14 ID:VIQvYRJH: 分類なんて分かればいいってのに同意。
しかし実際のところ、ごちゃごちゃになって分かっていないのが問題なんだがな。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:26 ID:g190gp3L: 盾スキル極めてようと全くなかろうが
AGI片手クルセで盾スキルはこれとあれとってます
って説明すればいいだけだしな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:33 ID:KewZgOQN: なんでこんなことでもめてんの？＞外野の方々
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:36 ID:KewZgOQN: いつもの流れ解説
1. AGI片手系の情報提供や質問が出る
2. AGI片手系で議論やアドバイス
3. 外野の口だし
4. AGI片手系去る
5. 外野だけで荒れる
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:41 ID:Z89syPgy: いつもの流れ解説
1.AGI槍の効率情報
2.そんな出る分けないと粘着レス
3.同IDでAGI片手剣系への助言
4.ID叩かれる
5.そのIDが消えたとたんに擁護が来る
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 13:58 ID:xtNvaBDM: 金効率スレで
AGIWizが騎士団ですごい稼げるってきいたんだけど
クルセじゃどんな型でもAGIWizの効率を超えることは無理ですかね？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:04 ID:CjLJZ9Ap: ＞590 ：(^ー^*)ノ～さん：05/01/24 10:17 ID:xtNvaBDM
＞AGIだろうがVITだろうがイモータルのほうがいい。
＞深淵はタラもってプロボ１０してピアース連打。
＞ちゃんと精錬してれば(実DEF50↑)死なない。
＞両手剣スキルしかとってなくてピアースができないとかいうやつはしらん。

騎士で稼げば？何故クルセ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:10 ID:oS2J8DG+: >850
結論から言うと、無理。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:38 ID:xtNvaBDM: >852
無理ですか、残念。素直にローグで稼ぎますｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:46 ID:BvEyMKHf: 最後のｗにむかついた人('A`)ノ（1/20）
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 14:49 ID:ZY/SOcjc: 頑張ってSD2でﾛｰｸﾞBOT放出してろよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:44 ID:yHe22ptT: 剣士@ses鯖　Base52/Job38
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア1 MB1
HP1311 SP115
Str28+3 Agi67+5 Vit1+3 Int1 Dex20+3 Luk1+1
Flee131 Cri1 装備Def15
属性武器： +7水ブレイド
特化武器：なし
三減盾　：なし
特殊装備：装飾用花､ｶﾞｽﾏｽｸ､ｺﾞｷｱﾄﾞﾍﾞ､ﾐｽﾄﾌｰﾄﾞ､ﾗｲﾄｻﾝﾀﾞﾙ､ﾏﾀ首輪*2

新鯖で一から始めました
目標はagi盾クルセなんですが、将来のスキル取りについて質問があります
将来木琴を手に入れるのにクルセに転職してからも大分かかりそうですが
その間にAGを10まで上げても良いんでしょうか?
木琴手に入るまではAG10の恩沢はかなり大きそうだけど
木琴手に入り95%回避達成できるようになれば返ってAG10だとディレイが邪魔になるかなと
本当はAG5で止めてそこから様子見するのが一番なんでしょうが
様子見の結果AG5や6で止めて他のスキルに走ることになると
それに応じて剣士の転職Lvが変わってきてしまいわす
ちなみに現在の予定のスキル取りは↓なカンジ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/cru.html?10GXJkcKkaGNbn4Y
他のスキルといっても、取ってもいいかなと思うのはキュアのみなので
結局はAG5か6にして40転職にするかAG10にして43転職にするかの選択です
どちらが良さそうかご教授くだサレー
あと別鯖の話ですが殴りプリのIAで移動速度上げると
気付かない内に敵を通行人になすりつけてしまうことがよくあるので
ペコセットを取るつもりはありません
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 15:54 ID:HZ86XvE9: まだ韓サクライの話だが、AG6でディレイが0.2秒、10でディレイが0.1秒になる予定があるので
AGは6か10の二択で考えていいと思う
どっちかってなら当然43転職
AGはレベル調整できるから10とって損ということは無い
できれば50まで引っ張って欲しいけど
ヒールはきつそうだけどDBなんかも将来騎士団、ニブル、監獄で狩るのにいいスキルだよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 16:00 ID:yHe22ptT: 即レス感謝です
サクライのAGにそんな修正きてたんですね
情報収集が不完全で申し訳ないです
それにしてもDBはまったく考えていませんでした
考えてみれば優秀なパッシブですねえ
このヘンも将来悪魔や不死出る狩場に行く割合考えて決めたいと思います
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 19:55 ID:OtI0N/ye: 何で元殴りﾌﾟﾘが劣化殴りﾌﾟﾘでしかない片手剣クルセを・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 20:51 ID:DDE1tFRj: きっと剣に憧れたのさ。
漏れも片手クルセ始めたのはそんなきっかけだった。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:01 ID:ZY/SOcjc: ODでGX狩り始めてやったけど無茶苦茶爽快だな
今GX6でそろそろヒール取るためにスキル振ろうと思うんだけど
GX10まで上げてからの方がいいかな?
ﾋｰﾙ前提が9あるから相当遅くなりそうだから今のうちに取った方が良いかと思ったんだがどうだろうか
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 21:51 ID:kseVr3rE: >>861
ソロ＞PTならヒール先に取らないときついが狩りがきつい。
PT＞ソロでそれくらいのレベルなら高レベルGXがあったほう楽。
ニブルペア辺りなら行けるだろうし、先にペア臨時でGX10→ヒールをオススメする。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 22:50 ID:xtNvaBDM: 片手クルセは殴りプリの劣化なの？
DEFや最大HPは圧倒的にクルセのほうが↑だし、バーサクポーションも使える。
モトモトのASPDも高く、バッシュ、ホーリークロス、プロボック、オートバーサクといったスキルも使える・・・
片手剣はドンキホーテよりも優秀な武器(海東、サーベル、フランベルジェ）がそろってるし、どうして劣化？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 22:55 ID:RZYo54yq: 劣化かどうかはしらないが、同じような生き物ではある。
865 名前：858 投稿日：05/01/24 22:59 ID:yHe22ptT: マイグレの時にメイン鯖の廃剣士を盾クルセにしたらめちゃくちゃ面白かったんで
マイグレ以降も転職の誘惑が浮かんできてしまったんですわ
それで新鯖で盾クルセ作ろうっていうのが理由です
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 23:03 ID:xtNvaBDM: >864
基本的に同じような狩場になるだろうねー
クルセは闇・不死に強いけど
プリもアスペで闇や不死に強いし・・・
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/24 23:05 ID:Mx6DvlHX: agiなんてどの職も狩場同じ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:00 ID:R2qFDy4r: ソロでvitで献身な俺は死んだ方がいいですか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:06 ID:pPptA7Pc: プリはマニピブレスＩＡと瞬発力のないものの安定性高いし
塩付なら常に付与狩りしてるようなもんだしなんだかんだソロ狩りは強いと思う。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:06 ID:eYV6Jbcp: ソロでVITで献身って
ソロで支援特化プリと同じだよね。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:13 ID:jJ40sgxd: 以前ここで「GXヒールはPv最強」と言ってた人間っぽいクルセが
PT組んでADでPKしてた。

とにかくSCで固めて、かたまった相手にGXを入れてゆく戦い方。
Int極のバランス振りなのか、沈黙にもスタンにも睡眠にもかからず
縦横無尽に戦場を駆け回ってはSC粘着してて、確かに強かった。
物理耐性も魔法耐性も高くて、とにかく死なない。

自分もミステルティンが欲しくなった。そんな92歳の冬（デスペナ2%）
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:13 ID:1qZvWgm9: プリは例えソロでもオーラまで安定して臨時に行ける(需要がある)。
VIT献身は・・・
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:29 ID:DaSGbTFh: それはお前等が下手糞すぎるだけ

SCで固めて→予約テレポが基本なので固めてもGX撃ちにいけません
とにかく死なない→阿修羅はー？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:31 ID:6GFL/4aU: SCされるなら、マジ系でSCし返せばいいじゃない（ﾏﾘｰ
875 名前：871 投稿日：05/01/25 00:39 ID:jJ40sgxd: >>873
献身やってる人間（俺）がテレポしてどうするよ？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:51 ID:4yQ39seY: SCされるならされない様宝剣を買い占めてしまえば良いじゃない(ﾏﾘｰ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:52 ID:LdKiS/pC: >>868
いや、俺もソロ多いし、VIT献身やってるよ。
まあ自分が楽しめるキャラ使ってるわけだしいいなじゃないかな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 00:54 ID:Uow5ykw+: >>871
MDEF装備で固めたPVPでは石化なんか掛かりづらいし、STR-INT2極の
GXじゃないと与ダメなんかたかが知れてるぞ。
ADみたいに対人装備してないところだから有効。
GXヒールは単に死にづらいだけ、VIT献身クルセの方が、PVPではすごく厄介。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:03 ID:3ieKpeT0: あくまで個人的な意見だが確かにPvPのGXはそれほど脅威じゃないな。
DEXないとほとんど当たらないし、かと言ってSTRなければ倒せないし。

ADで対人装備してなかったから強いと思ったのも仕方ない気がする。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:06 ID:mkxKr64s: ＶＩＴ献身でソロか…狩場とか何処行ってるんだろう
俺の献身は…まぁややAGI寄りではあるけど騎士団ソロやってる
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:12 ID:LdKiS/pC: >>880
俺はまだ若いから西兄貴とかみのさんとかかな、まあDEXじゃなくてSTRよりだからそこまで苦にならん。
PTだとニブルかな、MEプリとペアは数回しかないけど結構な効率が出てる・・・気がする。
ああ、MEプリの嫁がほしいな(；´Д｀)
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:12 ID:KwmCLmjt: GXヒールクルセがPvで弱い理由

・CA、スタブ、SG、JTなどノックバックスキルが飛び交うPvではそもそも近づいてGX撃つ事が難しい
・GXを当てに行くという事は＝敵PTのどまんなかに突っ込むという事、
つまり阿修羅モンクの近くに自分から移動する＝死にに行く
・遠距離スキル、ノックバックスキルを持たない為霍乱役としても防御役としても機能出来ない
・PT戦でヒールなんてあまり必要ない
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:19 ID:d/MOhJjk: っ[GX爆弾]

いや、それ以外だとGXはSC、FDとの連携くらいしか使い道がないよ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:23 ID:vAxdrxIH: ＧＸの強みって阿修羅と違ってＳＰ消費気にせず2極ハンター、wizを一撃で
やるくらいか？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:31 ID:6GFL/4aU: だから何回妄想してんだ。
出るまでに結構かかって、数セル移動するだけでかわせる攻撃を
どこのカカシが食らってくれるんだ。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:34 ID:ap6V9tfa: 当てれるとしたらﾊﾞｯｼｭでｽﾀﾝさせてｻﾌﾗGXが良いとこだろうね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:37 ID:Uow5ykw+: >>886
それならWIZにサフラしてSGの方が100倍マシ。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:38 ID:mkxKr64s: 不毛な議論はやめようぜ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:53 ID:V707uzzX: みんな落ち着け、荒れ気味だぞ。
これだけでは何だし１つ聞いてみたいことが。
なんでみんなクルセやってるんだ？
俺は相方とペアを組んで金銭も経験値も欲しかったから相方を引っ張るようとして
割り切ってGX作った。
だけどさ・・・クルセおもしろいな。
まだ90にもなってないけど、転生できたらマゾいけどGvステでサクリ型にしようと思ってるよ。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 01:56 ID:FHLuAGn7: 何となくやってる
何となくステフリして、なんとなくスキル振りしたら
中々凄いクルセになってしまった
そんな感じでそろそろベース94
891 名前：871 投稿日：05/01/25 01:59 ID:jJ40sgxd: ああ、最初の書き方が悪かったのですね。

GXヒールクルセが単体で強かったのでなくて、その人の動きが
よかったのと、たまにやる石化→GXが上手かったのです。
戦いは、こっちのPTの中をペコダッシュで駆け抜けてかく乱したり、
SCをばらまいたりするのが中心で、GXは稀にしか撃っていません
でした。

私も聖鎧だったので、実際のGXのダメージ量はわかりません。
GXで死人が出てたかどうだかもよくわかりません。

ただ、私が献身と状態異常散布中心に戦っていたので、状態
異常にかかずに縦横無尽に駆け巡り、自ヒールで回復する
そのクルセがとても厄介でした、という感じ。

あと、ご指摘の通り、こちらの面子がPvP装備でないというのも
大きかったのではないかと思います。
何だか荒れる元になってしまって申し訳ないです。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 02:18 ID:mkxKr64s: >>890
おまえさんには何か感じるものがあるな…
俺も何も考えずに作って（というか1st前衛）気がついたら丁度94
今ではそこそこ自慢のキャラ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 02:21 ID:9aoDh4hz: ＩＡキリエサフラ貰ってのI>>V=DくらいのＧＸクルセは、Ｐｖでも十分強くないか？
大人数ＰＴに必須だとは思わないが、プリペア時の強さはDexWizの次くらいだと思う。

ＣＡやらスタブに弱いってのは判るが、常に飛び込んでくるＧＸに気を付けながら
立ち回るって精神的に結構しんどいぞ

自分も献身だからかも知れないが、槍騎士より遥かに脅威だと思ってる
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 02:33 ID:RdoO6FIn: >>890 >>892
お前さん方には何か感じるものがあるな。
俺の（1st前衛）クルセも何だかんだで98歳。
プロボックがMobの防御力下げるとか、Lv毎に差があるとか転職してから初めて知ったよ。
ステは運よくいい感じになったが、プロボのLvに激しく後悔しとるorz
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 03:33 ID:dwm+WK89: >>876
お前はどこのフレイムタイラントだ。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 03:34 ID:GR5ekaKo: ミストルティンを殺してでも奪い取る
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 03:35 ID:SIwKkGQz: 鼎＜生息数がめっきり減った俺の出番か！？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 03:36 ID:W9dqEoKI: >>893
ハンターくらいしか倒せないGXに脅威なんてあるのか？
一撃で相手を殺せない阿修羅モンクみたいな存在じゃん。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 05:18 ID:jSp+5/1u: >>876
ガラハドが禿たのはおまえのせいだな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 06:13 ID:EM7/2d7x: >>871
少なくとも俺はそんなことしてねーですはい。
ADでPKなんぞしてたら無駄に敵増やすだけだしな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 06:33 ID:/mnWwOYT: キャラ簡単に特定されるしな
ぺこ速度で耐久力あるクルセがSCできるってのは確かにウザそうだが
GXは威嚇用ってのがお約束だろうて
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 06:53 ID:CeJA2tg/: >>882
献身クルセがPvで弱い理由

・CA、スタブ、SG、JTなどノックバックスキルが飛び交うPvでは献身が簡単に切れる
・集まって棒立ちで魔法撃ってりゃ効果発揮するのGvと違いある程度の移動が要求されるので視覚的に制限がかかるので邪魔
・Gvと違ってフェンが有効に働くため詠唱妨害予防の意味が薄い
・シーズかかってない状態で複数のキャラが高ダメージを食らうと献身とはいえ普通に死ねる

VIT-RSクルセが弱い理由
・そもそもRSが有効に働くようなキャラから殴られない
・RSを抜いてしまうと槍騎士の劣化品でしかない
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:07 ID:/mnWwOYT: 殴られないってのは利点じゃないのか　ｗ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:12 ID:ZUYH5RIV: Pvで献身は無力だね、あんまり意味無い。
（敵にダンサーがいて引きながら戦う時くらいか）

Pvだけをみるなら槍騎士もクルセも大差無かったりする（RS抜きでも）
お互い遠距離からSBorSdb投げつつスタブorSdc
敵に近づいたらバッシュ連打、ほとんどこれだけしかしない（出来ない）から
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:12 ID:/8zAzcmU: Pvクルセで強いのってSdcだろ
献身も自分が死ぬ前に対象者の魔法が通せればそれでいい
遠距離攻撃+移動skillが無い職は糞ですよ糞
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:15 ID:ph+hXq6l: Vit-RSクルセって区分自体がおかしい。
VitがあってRS10あればいいのか？他のスキルがわからないと曖昧すぎるぞ。

Pvの場合Gvのように密集状態じゃないから火力としてのBdSの有用性は低い。
装備の違いからAspdにも大きな差があるため、
単体攻撃だと燃費以外ではクルセのほうに分がある。

決して槍の劣化だとは思わないな。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:43 ID:Bdj3mkCY: ミステルティン持ちの漏れから言わせてもらうと
石化は決して怖くありませんよー(TOM)
あんな成功率2割程度のLv3SC連発されたところで怖くもなんともない
ASからの石化率は剣自体の石化効果とASの石化効果含めても更に低くなる
ミステルティンなんか意識しないでマジ系でSC10使ってた方がよっぽどいい
ましてや献身クルセはヒマな時にSCするなんて余裕ないぞ

じゃあ何でミステル持ってるんだ?とか言わんでくれ頼むから('A`)
SC3の基本成功率が32%っていうのが終わってるよなぁ
魔剣なんだから石化率80%くらいにしてくれよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:47 ID:IdbePJdT: ミステルはゴス服相手にしてこその武器だと思う。
クルセだとHXあるからTblサーベルで良いんだけどね。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:48 ID:CbM1uIAV: Ｐｖの場合、タイマンの強さかＰＴ戦の強さ（ＰＴへの貢献度といってもいいのかな）のどっちを想定するか？ってのあるし
１対１ならＶＩＴ-ＲＳクルセってのもまぁまぁ強そうな気もするんだけど。
他のスキルがどうなってるかにもよるけど、ＲＳあるならＳｄｂあるし、ＨＸあればレイド貫通とかできるしね
ペコ無い場合もあるだろうけど槍騎士並にはなるんじゃない？

献身クルセもステによるだろうけどＳＴＲ-ＶＩＴ＞ＤＥＸあたりなら１対１でも↑と同じような性能だし
献身も使い様によってはそこそこ有用だしね。雷鳥に紐とか鬱陶しいし
そもそも献身がわざわざＰｖで俺ＴＵＥＥＥＥすることってあるのか？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 07:49 ID:3ieKpeT0: PvのGXは脅威になるが決めてまでは行かない。少し警戒してればいいわけだしな。
そもそもSTRないとWIZすらたおせん。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 08:28 ID:0UIWbO8w: 実際使ってるがSC3は全然成功しないぞ。
狩りでも対人でも悲しいほど効かない。
夢見るのも大概にな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:31 ID:bDtzLzuW: ミステルって何気に出回ってるんだな。
そんな俺も持ってるわけだが。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:42 ID:CeJA2tg/: >>906
献身＝献身5＆前提+何か
RS＝RS10＆前提+何か

前者はHX補完、後者はAG上げなんかが多いと思う
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:44 ID:ltLvY4lJ: RSで阿修羅を相打ちに持ち込めるということが一般的になってきたのか
最近の献身はRS取りに行くパターンが多いぞ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:48 ID:CeJA2tg/: >914
無根拠スギ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:50 ID:ltLvY4lJ: むしろRSを取るのが当たり前の考えだと思うが？
献身クルセでHXとる理由なんて一つも無いわけだしね。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:54 ID:CeJA2tg/: 理由が分からない用じゃまだまだだね。
暇防衛用の養殖献身のことを言ってるのかな？

GX献身はステが違うので省くけど
優先順位は
HX補完-ペコ>AG補完>>>>>>>>>RSでしょう。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:57 ID:ltLvY4lJ: HXは無い、ペコは取る、AGの優先順位がRSより高いというのも無い。
ふと気付いたが、あんたひょっとしてGv時のRSの仕様をしらないんじゃないか？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 09:58 ID:rb0mqBYJ: HXなんてとんねぇだろ

ペコとってできるだけRS上げるのが一般的じゃねの
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:00 ID:/8zAzcmU: HX取るか？
SDcかB、騎兵に回ると思うぞ
RS、ネタでディフェンダーでHXは取らんと思うぞ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:01 ID:CeJA2tg/: 仕様･･･。特別変わった事は無いが。
RSにシーズ補正がかからないとかでも言いたいのかな？

というか前提わかってますか？
いつのまにかGv前提になってますが…。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:04 ID:ltLvY4lJ: 前提も糞も献身クルセ自体がGv特化職だっつうの
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:05 ID:4yQ39seY: GXしか持ってないINT型の狩場は何処がいいかな
今レベル56のGX9なんだけど、ｿﾛとPTそれぞれ教えてくれると嬉しい
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:05 ID:jSp+5/1u: 一般的かどうかはわからないが献身やっててもRSのが優先順位高いと思うね
AGは6もあれば確率的には10とそこまで違いは大きくない
ディレイ減少を見込んで10にすれば常用できるかもしれないので無駄ではないと思うけど
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:06 ID:CeJA2tg/: Gvの話はしてないんで文盲養殖はお帰りください。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:08 ID:UmGhQnzD: 献身しながら相手も倒したいのでHX10です＞＜
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:09 ID:mkxKr64s: 俺の自称献身もどきAGI寄りフラットクルセだが

スキルは献身5、DF5、HX9（残り前提）だったりする
RSは5な訳だが、DF切ってRS10にすればよかったかもとやや後悔気味
HXは自分で狩りする気があるならめっちゃ役立つよ

DFも修正来ればペノ池で使えるのにな…
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:09 ID:ltLvY4lJ: はい、今日も変なのが湧いた、と

既知外GXヒールといいPPやったこともない雑魚といい
よくよく糞に見舞われんな、おい('A`)
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:11 ID:YRykUB8I: このスレは全職スレ中一番バカが多いな。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:13 ID:mkxKr64s: 外野が騒いでるだけだって気がつかないもんかね
というか無理に甲乙つけようとすんなっての
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:14 ID:XL/PS/Ci: >>923
ソロ→ＯＤ１，２、ＦＤ３、炭鉱
ＰＴ→ＯＤ２、ＧＤ２、３、ニブル左、ピラ地下３
装備がわからんけどこんなもんじゃね？
レベルがあがればペアで監獄とかニブル谷とか幅が広がるんだが。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:15 ID:W9dqEoKI: 間を取って、HXとRS10にして献身4のクルセとかどうよ？
普通に考えればRSかSdC＆SdB補完だろうけどな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:17 ID:CeJA2tg/: >928
変なのはお前だろ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:17 ID:mkxKr64s: >>932
それならHX9で止めて献身5の方がいいような気がしないか
本来の目的の献身を抑えるってのはちょっと無いかなぁ…と思う
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:31 ID:4yQ39seY: >931
なるほど、FD3かぁ。
炭鉱とかもGX一発で敵が処理できるようになれば楽そうだな。

やっぱ一番の問題はGXの反動なんだよな。
ヒールはまだまだ取れそうに無いしヒルクリじゃさすがにしんどい。
やっぱヒール取るまでニブル臨とかで上げるべきか
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:39 ID:7a8YPeep: GXクルセがFD3はオススメできない。まだアマツのほうがマシ

まず経験値の入りがよろしくから成長遅い
基本的に敵がまばら。複数いればほぼ確実に敵が重なってるから1HIT確までレベルを上げないときつい

シューズが出れば旨いけど裏を返せばシューズが出なければ糞不味い
シューズが旨い分BOTが多い。

これは鯖にも寄るだろうがハンターBOTが多くGX詠唱中に持っていかれることも多い
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:43 ID:UmGhQnzD: はい釣り宣言でましたー>>933
終了ですね。みんなおつかれさまでした
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:44 ID:mkxKr64s: もうなんでもいいから煽んなっつの
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:49 ID:Ci6hb1wE: どうせいつもの両手騎士様だろ放置安定
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 10:54 ID:jSp+5/1u: 新IDでそれは自演にしか見えない
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:39 ID:AESjnEsG: >>928
消えろ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:42 ID:ViNedQER: んと・・・色々と荒れているみたいですが、質問です。
当方今a>s>d=i位のＡＧＩ片手クルセ、スキルはヒールGX、を作成中です。
そこでintを今どこで止めるか悩んでいるのですが…。
狩場をGD3として、マリオ確までintを上げると他がきつい…といって、ウィスパ確とかで止めると、スキル使用頻度に差が出そう。
ＧＸを使いそうな狩場だと他知らないので計算してないのですorz
先輩方、intいくつでどんな感じ、とかよろしければ、教えていただけませんか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:44 ID:A7/F9UfQ: というかID:CeJA2tg/=ID:ltLvY4lJくさい。
串刺して自演かねぇ。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:54 ID:s+a+/DI7: 超強い武器の今後のＡＴＫ＋１５から＋４０にで
ＧＸの武器に有効云々でのＧＸにその部分が
はいるかはいらないかっていうのを
検証するにはどうすればいいのかな？
ＭＤＥＦ高い敵に普通の武器と超強い武器とで打ち比べてみて
いくつ上がってたら計算式にのってるっでいいのかな？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:57 ID:mkxKr64s: もういいから反応すんなって…
煽り返したって不毛な争いが続くだけ

>>942
実際にどれくらいまでINT振ってるのかわからないけど
微量なINTじゃGXは使いづらいと思う、おとなしく他ステ上げて行く方がいいんじゃないかな

サブでGX使っていくことって可能なんだろうか？
極INTか前提or1止めの2種しか見たことが無い
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 11:59 ID:dSP52N3Z: Crusader@おでん鯖　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB10
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 AG10 SdC1 SQ10

HP7618 SP440
Str52+7 Agi80+2 Vit28+7 Int9+5 Dex35+3 Luk18+5 Flee162 Cri7 （※装備補正ぬき）

相談なんですが、プリさん(塩/グロあり)とペアでニブル行く場合、
下記のどっちがいいでしょう？

1) +5バフォ鎌でSQでクリ狙い（グロありでクリ55）
　沸いたらプロボ10を一匹づつかけてバッシュバッシュ
2) AG10状態で+6タラバクラ＆+8THdグラで、プロボ10かけて素殴り
　こちらも沸いたらバッシュバッシュ

共通装備：+4木琴or+6レイドマフラ、+6Strピッキメイル、+6ソヒブーツ、コボクリ×2、+4ミストレス、悪魔耳
※2)の武器が短剣なのは、他キャラの借り物で片手剣は準備できません。カリッツ盾も暫く無理そう。

他、つっこみどころあるなら宜しくお願いします。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:00 ID:Blqa1HL9: >>942
A＞S＞I = D だと、GXよりも通常攻撃やバッシュHXがメインになりますよ。
GXを有効かつ多めに使うのなら、A＞S = I＞Dくらいのほうが良いかと。
確殺狙うにしても、マリオやウィスパじゃなくて、囚人クラスを狙ったほうがいい。

>>944
別に、変更修正待つ必要ないんじゃないかと。
DEX17↑のキャラで、ナイフとぷち強ナイフを使ってポリンに試し撃ち。
武器ATK分のダメージが固定になるので、☆がのるなら☆ナイフのダメが5大きくなる。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:01 ID:/8zAzcmU: >>944
強いとかのATK分は乗ってるんじゃないのかな
強い海剣でGXするとMDEF高いドラとかには10×3とか出たりするし
949 名前：942 投稿日：05/01/25 12:10 ID:ViNedQER: ふむふむ・・・一応int補正込み42or49とか考えてたんですが、結構この手のステの人って、少ないんですかね？
うちの鯖のＧＤ３に、いつもは殴ってＭＨはＧＸＧＸ!!ってクルセがいて、それに惚れて作ろうとしたので・・・。
例にマリオを上げたのは、GD3として、ＭＨを処理する上で、これくらい一発で倒せたら結構楽だよなぁ・・・と思ったからです。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:10 ID:mkxKr64s: 推測だから意味の無いレスだけど、☆は乗ってないような気がする

>>946
突っ込み所を挙げるとしたなら…

クリ55じゃロリに対してクリ率が3割を下回る、STR低いしクリが期待できない
望むならTTiトライデントにアスペをかけたいところ
その場合デュラとぬいぐるみには持ち替えしなくてもいいかも
その2択で選ぶ場合①をおすすめ、盾は3減出来てなんぼなんで、あと短剣じゃキツイ

ニブルはHXがあればかなり楽なんだけども…沸いてからバッシュじゃ間に合わないかもしれない？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:16 ID:/8zAzcmU: >>946
一言で言えば、無理
Lvが足りてない
最低後10は上げてから行かないと沸きに潰されるだけ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:17 ID:RdoO6FIn: >>942
そのステ振り方針だとGX10取りなら、クルセとしては標準的なInt30で十分ゾンビプリゾナー蒸発させれる。
しかし連発はHP・SP共にコストが厳しすぎるので、あくまで奥の手orパフォーマンスと捉えるべし。
個人的にはヒールよりHXをお勧めするが、そこは個人の好みなのでこれ以上書かない。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:23 ID:/2GkHiDU: >>942
確殺も大事だが、SP回復量もGXを使う上で大事な要素。
俺もサブでGXを使うAGI片手だが、サブで緊急時のみGXで凌ぐ、
と言った使い方は可能ではあるが、INT70くらいないと厳しい。
しかも、そこそこのSTRとこのINTをAGI型で確保できるのはかなり
高Lvになってしまうので、もうちょっとステをよく練ってみるのが
いいと思う。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:24 ID:DjrThARB: >946
90前後↑は欲しいと思う

>950
＞クリ55じゃロリに対してクリ率が3割を下回る
下回らない。脳内乙
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:25 ID:4B6MKyK6: >>942
LV91で王冠　パワーブローチ×2で+7DH海東もって
STR57+13　AGI92+4　VIT1+7　DEX47+3　INT38+10　LUK1+5で　GX10ぶっぱなせば
インジャスティス　ゾンプリ　マリオネット　あたり皆確殺できる。
ナイトメアも射程圏内に入る。
このステだとGD3と監獄に向いてる。不死悪魔の居る狩場行きたいなら
個人的にこれお勧め。装備高いとかいう嘆きは勘弁な('A`)
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:26 ID:lHEfQBUl: >>946
まぁ、もし１か２かどちらを選べといわれたら２だろうなぁ。
クリ出しても正直微妙だし、ＳＱが使えないってのも痛いがまだ特化アスペのがダメージは叩き出せそう。
バッシュによる一撃のダメもこっちのが大きくなるかな。
そのレベルじゃルリとマダの攻撃も痛そうだから盾もちじゃないと辛そうだし。

理想論でいうなら特化トライデントにアスペだが…。
まぁ、2択ならこんな感じかな。
あとはプリさんがいかに硬いかにかかってますね。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:32 ID:4hcO2p54: >>949=942
似たようなスタイルのクルセからすると嬉しい限りだね。

Intを49でとめるのなら、最大MATKが上がる50まで振ったほうがいい。
Int48でとめて、GX用にDHじゃなくてもいいので海東を使うという選択肢もある。
Int42で止めるにしても、GX時には海東を使いたいところ（武器補正でInt45になる）。
手っ取り早く入手するなら、店売り海東に蟻か狼を刺すといいんじゃないかな。

ただ、GX10まで取るなら、Int30なくても囚人を屠ることはできる。
STR80DEX45LUK20/INT36に+7DH海東装備のGX6で、変態と囚人が3Hitほぼ確。
ステ考えるなら、最終的に確殺に持ち込みたい相手に合わせて考えるといいよ。

>>950
依頼よろしく。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:32 ID:/mnWwOYT: >>942
素STR100INT52でGX10うちゃ3HITなら大概倒せるな。>GD3MOB
S>Vだからちと違うが、切り札的に使うにしてもINT60は欲しいかなって思う。
監獄囚人変態あたりは5で十分、レイドは10で3HIT、禿は消費激しすぎて無理ってとこだ。

私ならA>I>S=Dかな。火力ない分は結構スキルで押せる(HX等)。GXは封印気味にはなると思うが・・
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:36 ID:/2GkHiDU: >>946
俺はあえて１を薦めるが、他の人も言っているようにLv９０くらい、
最悪でも狂気飲める程度でなくてはやってられんと思う。
クリクルセ志望だろうからバフォ鎌売れ、ってのは酷か。
とりあえずもう少しLvあげつつ、大型トラの購入を検討することを
薦める。
960 名前：942 投稿日：05/01/25 12:38 ID:ViNedQER: >>950
次スレ依頼よろ

レス、いっぱいありがとうございます。
>>952
あい、その奥の手、のつもりですよ～。
さすがに、int>vitのような狩りは想定してないのでｗ
あと、GX10ヒール10、それに残りでＨＸ10とる予定です。
>>953
う、いちお>>955さんの様なクルセを考えていたのですが…。
a>s=i>dみたいなステも、考えてみる事にします。
>>955
ｿﾚﾀﾞ!!

あと、一つ悩んでいることがあります。
ラトリオとかで計算すると、結構ＧＸで囚人確とかもint普通位でいけそうなのですが、実際問題ちゃんと3hitするものなのですか？
ちょっとプリもクルセも作ったことないのでGXの使い勝手とかわからないのですが、そこらへん経験談でも結構ですので、教えていただけませんでしょうか。
2hit確、位を考えたほうがいいとなると、もう少しintあげたほうがいいのかな、と思ったので。
ぜひ、ご返答お願いいたします。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:41 ID:4yQ39seY: あれだよな、STR型でもGXは十分強いんだが、精々INTが400ぐらいしかないし
狩りで大体半分ぐらいまでは減ってるだろうから、1発打つのが精一杯だろうな
INT49で補正掛かったとしても8秒に11前後しか回復しないだろうから
補正混みINT120あるのとはやっぱ違ってくる

まぁ最終的に通常は攻撃で殴りつつ3.4匹来たらGX、っていうスタイルなら大丈夫だと思うけど
GX10だと消費100だからなぁ、連発は辛いから奥の手としか考えられないと思う。

まぁ脳内ｼﾐｭﾚｰﾄですけどね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:43 ID:4yQ39seY: ×INTが400しかない
○SPが400ぐらいしかない

INT400あったら撃ち放題なんだろうなー。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:43 ID:4B6MKyK6: >>960
馬鹿みたいに釣ったり強烈なラグが発生したりしなければ
普通に3HITさせられるからあんま気にしないでもいいと思うよ。
それでもまあ重なっちゃう事はあるけどね。
964 名前：942 投稿日：05/01/25 12:45 ID:ViNedQER: っと、書き込んでる間にさらにレスが。
>>957-8
改めて・・・ＧＸって強いですねぇ…SP消費きつくても、intそれなりでﾚｲﾄﾞ変態とか瞬殺・・・・・・。
intの値については、とりあえず42(海東で45)で止めておいて、クルセになってきついと思ったら、上げることも考えてみようと思います。
a>i>s=dのようなステも最初考えたのですが、木琴や属性武器程度はあっても、GXに生きれるほど資産もないので断念しましたorz
965 名前：950 投稿日：05/01/25 12:47 ID:mkxKr64s: これで3スレ連続俺が依頼行くことになる訳だけど
特に変更点無いな？とりあえずURLの更新だけして依頼してくるわ

>>954
すまんこっちが計算間違ってたな、45~6％はクリ出るみたいだ
指摘㌧
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:52 ID:4yQ39seY: >>964
だってレベル56の育成中クルセ(INT82+10)でも
GX9で不死系に5000-6000*3ヒットするんだよ
こりゃ強いよ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 12:56 ID:A7/F9UfQ: >>960
移動中は重ならないように突っ込むのは基本として、
戦闘中は立ち位置を気をつければOK.
具体的に言うと、
□□□□　　　　　　□□□□
□敵□□　　→　　 □敵自□
□□自□　　　　　　□自□□
□□□□　　　　　　□□□□
　　↑　　　　　　　　　　　↑
この位置だったら、このどちらかの位置に移動すると、
横湧きでも重なられずに済む。
湧きの多い監獄はもちろん、ニブルだと射程2の敵も多いから更に使えるよ。
こういう細かい積み重ねは結構大事だったりする。

>>946
固い敵も多いし鍬で農民スタイルでもいいと思う。
ただ他の人が言うようにLv低すぎなのは否めないな。
もうちょっとDEXとFLEE欲しいとこだ。

>>966
わかってるだろうけど、数字に惑わされちゃいかんよ。
強くても万能ではないからね。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:04 ID:4yQ39seY: >>967
確かに属性が弱点じゃないと辛い場合が多いからね
ナイトメアとかだと結構残るし、弱点じゃない敵だと普通に残ると思うけど。
ただ、INT-AGIで攻撃法方がGXしかないから万能になる狩場に行かざるを得ない…
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:04 ID:mkxKr64s: 依頼してきたよ
間違いに気づいた人が居れば修正よろ

自分のステと撃つ相手によって威力が一転するスキル、ＧＸ
ここまで極端な差が出るようなスキルも珍しいな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:09 ID:/mnWwOYT: 伊豆とかニブル村の鎖野郎とかもうね・・orz
良くも悪くも属性2回ってのがなあ

DTに海外サクリの仕様あるなあ。強制無属性ってことはGXの補完的スキルなんかな。
971 名前：944 投稿日：05/01/25 13:10 ID:s+a+/DI7: >>948
10x3ってことは☆分は計算式にはのらないってことなのかも？
秘中分の10だけ当たって感じっぽいし
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:36 ID:ViNedQER: 新スレ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106626828/
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 13:50 ID:mkxKr64s: 建ちました
クルセイダー情報交換スレ 39
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106626828/50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1106626828&ls=50

↓埋めよろ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:04 ID:O++kMkpL: >>970
とはいっても、聖属性攻撃が軽減される相手なんて数える程じゃん？
ディスガイズなんかは残りやすいイメージあるだろうけど、
地２だから聖は１００％で通ってる。
１５０％、２００％ダメが当たり前の相手ばかり狩ってると
少なく見えるかもしれんが。

伊豆はまあ…お察しください…
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:06 ID:anV9yuzs: ディスガイズは地4じゃまいか？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:07 ID:mkxKr64s: ディスガイズは地4で75%
属性2重で59%まで軽減…だめぽ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:07 ID:XL/PS/Ci: ☆のるっぽいとかのらないっぽいとかはは>>947の言う通りにして
ちゃんと検証した方がいいんじゃないか。
DEX17以上、INT初期値でＧＸ１ぶっぱなせば判明するだろ。
そういうステのクルセはＧＸ持ちの槍クルセかなあ。
誰かヨロ。

でも☆のってたら、天使着てても反動ダメ喰らってそうだからな、
俺は乗らない方にポリン人形一個賭ける。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:21 ID:mkxKr64s: 　　　　　γ"⌒ ヽ'"　　　　-; 　　　　　　　クルセ子が埋めに参上
　　　 §ミ〃ノﾉ）)　　／／
　　　　<人cl!ﾟ ‐ﾉl.､／／
　　　　　く^y傘)~つ<
　　　　　　/三非〆
　　　　　　7ｯ-凵_,ゝ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:47 ID:1qZvWgm9: お前さんは騎士王だろうが
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:50 ID:l+gSdgYW: 0.75*0.75=0.5625
何故５９％？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:53 ID:mkxKr64s: 単純に間違いnolll
この裏では最初に56%と書いたけど、アレ？59%じゃ？という疑問が浮かんでなんとなく直した
という話せば長いストーリーがあったんだよ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:56 ID:coh8B4nW: 俺はオーラクルセだけど天使刺し装備とエルダ中段あるからInt120なんて余裕だしゲフェADと城2非公平でレベルageにも困らなかった。
炭鉱とか雑魚の発想だよなｗ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 14:56 ID:4yQ39seY: 4大属性4の敵には威力半分って痛すぎるよなぁ。
大抵の高ﾚﾍﾞﾙDには居るんだし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:00 ID:jSp+5/1u: ついに転生実装なわけだが
わがパラディンの転生グラは間に合うのだろうか
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:01 ID:euNq1y0E: そんな事言ってるとWizSageに「高レベルDは闇ばっかり」って怒られるぞ。
弱点らしい弱点の一つや二つくらいはあってもおかしくないくらいの性能だと思う。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:03 ID:mkxKr64s: 　　　　　　　　　　　　　　__,ィ''"~￣゛`゛ー-=、、
　　　　　　　　　　　　　,／"　　　　ー::::::）　　　`丶_　
　　　　　　　　　　　,,r"　　　　　　　　::::'"　　　　ミ　ヽ
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　　　　　　　.l:jf ,'、/ ,;' ,'　トr-、、　　　 '"''代フノ　 .i j fy /;:ｊリ　　　゛
　　　　　　　j:!j/ .,r .:' r ,イ r` '‐`　　　　　　￣　　 j.j.!L/;:;:/　　　　　　　聖騎士団団長が埋めにあがりました
　　　　　　　iｒ !　j イ: j::/　 l':: 　　::　　　　　　　　 .リ　!;:;:r'　　　　　　　　　　　　ついに聖騎士実装ですね
　　　　　　　　　 !' .!:j.j jj　!j:::: 　　 j,,　,;;:　　　　　　ノ　!￣゛゛ーr--ー,　
　　　　　　　　　 i　リ i' リ　!;、:::::　　　￣　　_　　　　ノ　　ト-=,　 /　f::j !　
　　　　　　　　＿_j_ ,jィ''"´::ヽ、::::　ー-‐''~　　　.／　　　!;;ノ/::: ｊ　（::　!
　　　　　　　,へ`. 、　　　:::::::゛!`ヽ、::'''""~　　,/::j　　　シ ,ィ::::: f　/! 　!　
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987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:06 ID:RWNj0pmy: >>983
BOSS除いたら
水：デビアス
火：ガジョマート、ラーヴァゴーレム、ホロン
風：ジョーカー(ただし大半は属性変更)
土：ディスガイズ
↑これだけしかいない

伊豆5、フェイAD、ノーグ1、ニブル廃村
これだけ(ホロンは高レベルDにはいないので除外)
どこが痛いのかいまいち不明。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:11 ID:4B6MKyK6: >>986
おい、何かちょっと変だぞｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:19 ID:/mnWwOYT: 梅にDTのサクリ仕様適当まとめてみる・・・・古い上に信憑性微妙ってのがﾅﾝﾀﾞｶﾞ

発動は即時(2HQみたいに)で[通常攻撃]が対象に5回。
MAXHPのみに依存、ただしc効果はのる。DEF、Fleeは無視、完全回避は可能。
あれ、レイド、タラ、ゴスで軽減できる。強制無属性。
(消費HPが3%だったり消費SPがLv4で32だったりとかしてるのが(韓国公式は9%-100固定))

情報提供者はMAXHPとASPDが重要だって書いてあるが、
対人用はVITAGIで狩りBOSS向けがVITINTか？
純献身向けかと思いきや、SPないとTOMだよなあ・・・
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:27 ID:5H9yEpcA: とりあえず人柱になるのは嫌なので転生がきたらWIZと時計お座りでパラになるだけにしとくかな
廃WIZは基本セット取れば失敗はしないだろうし
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:38 ID:RWNj0pmy: お座り転生1次なんていたら即効で晒し上げだが。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 15:52 ID:5H9yEpcA: ふ、INTあげまくってクロークしてる私が見つけられるかな
まあ剣士のSP係数じゃたかが知れてるけどねぇ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:03 ID:1qZvWgm9: INT上げまくってる時点で後戻り出来ないから人柱も同然だぞ。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:06 ID:W9dqEoKI: >>992
INT上げまくってるならGX取って狩りすればいいじゃないか。
GXが必要なくなるなら、INT型自体が死ぬし。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:17 ID:7Q65yK0C: 転生が２月１５日実装！
うめ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:17 ID:7Q65yK0C: 転生話題を次スレで！
うめ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:17 ID:7Q65yK0C: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:17 ID:7Q65yK0C: うめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:17 ID:7Q65yK0C: うめ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/01/25 16:19 ID:2jkeXM6a: 1000ｹﾞﾄｰ(　｀ω´)=3
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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