マジスレ～魔術師に関する情報交換～#167

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#167

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/17 15:20 ID:???: ■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　　　 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108442567
　-【殴りスレ】　　 http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1102944237
　-【セージスレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1107849356
■参考サイト■
　-【MageWizSage隠れ里】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【RagnarokOnlineMAP】　 http://romap.s59.xrea.com
　-【狩場情報投稿所】　　　 http://amikus.s58.xrea.com/kariba
　-【RO2】　　　　　　　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【ROratorio】　　　　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/　(ステ装備総合計算機)
　-【わむてるらぶ】　　　　　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/　(スキルシミュレータ)
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:21 ID:SK5bagd9: 　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／　　その内いい事あるさっ
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／　
　　　　|　　　癌　 ∧　呆　　　/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:28 ID:IZZOon7Y: >>2
市ね
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:31 ID:QU/mUCtF: ヨン様が華麗に4ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:32 ID:bRgi4k3Z: NV5･･･取るかも？
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:35 ID:6gEsPZx/: FBL6楽しいよ～
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:38 ID:CshkKbpA: まだ廃wizになったひといないの？
SSkkure-
8 名前：　投稿日：05/02/17 15:43 ID:VJD6whkb: FB8は正解に近い
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:46 ID:/HrDagom: SS9
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:46 ID:WyMCzXVF: NB10!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 15:47 ID:ruV0obhE: LUK11orz
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:10 ID:ZqgboErn: JT12
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:42 ID:dnTPufCf: ＤＥＸ13
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:46 ID:039SD0Dp: ALL+4でDEF14
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:46 ID:Aa5yxPrv: FW14Hit
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:48 ID:IAee1OAU: Lv16
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:57 ID:wniDyJ67: ぬるぽ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 16:59 ID:hT6dZPlD: ｶﾞｯ!!>>17
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:41 ID:G2X/p1ob: 前スレにあった記念すべき最初の人柱となった廃Wizの書き込み

271 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/15 21:56 ID:qHuvAWBY
つかれた…廃Wiz転職完了（’A
理屈より実践派なので迷わず新SS取ってADお察し狩り。
で、早速AMP10　MC　SD1だけ取って使ってみたんだが…
すさまじく曖昧なのはちゃんと検証できてないから勘弁。

AMP
SSと同じくらいの詠唱アリ　一回毎に杖打撃モーション
効果中は杖が点滅　SGには恐らく全弾効果が乗ってる
効果はA　(略)

312 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/15 23:26 ID:qHuvAWBY
ついでにNV5にしてみた　ディレイも詠唱もSS10とさほど変わらんね
レックスエーテルナ＆AMP込みint120で囚人に20k↑　NBは10必須　5だと威力低すぎ
ROに再び念の風がキタ( 　・∀・　)！

つ
理
で
す

つ
レ
RO

全くの偶然だろうか？
ちなみにMCだけ取ってみたが↑の奴が書いたのでだいたい合ってる
NVはどうかなー　釣りなのか？誰かSSプリーズ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:48 ID:e4n8NW9l: 俺みたいにNV5、SS10って取る人いるかね
いけるいけないは別として最終構成はこれの予定
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rHGXonfOdqafcAHkgAfSJy
スレの流れ的に使える使えないで取得いってるような感じだが
趣味スキル極めるやつはおらんの？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:52 ID:+4ShZemo: >>19
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:53 ID:mu2XNV2j: マジスレの釣りってこう・・・

尊敬するものがあるな。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:54 ID:FW9MDK3i: NV5の消費SPは前情報どおり70なんでしょうか？
とった人教えてください
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:54 ID:FW9MDK3i: sage忘れｽﾏｿ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:57 ID:WyMCzXVF: 釣りだとしたら…
踊らされすぎたorz
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 17:59 ID:OcB1Rhbs: >>19
前スレで、誰も気づかなかったなｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:02 ID:nfv4wbYx: 転生スキルはエミュ鯖住人が検証して、
ＡＭＰとＭＣしかいらないと言ってたしな…
ＮＶやＳＤにはそもそも属性や前提部分で嫌な予感を感じている。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:03 ID:mrn0FZS9: あまりにも早すぎたな
他にAMPとNV取り始める人がいなきゃ釣られる人間もいないわけで
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:03 ID:OcB1Rhbs: NV取れば、確かにSSよりスキルP上は節約可能なのだが、
貴重なWIZポイントを消費する事を考えると、いかがなものか。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:05 ID:G2X/p1ob: 所々本物の情報が混じってるだけに釣りだと気付きにくかったな
今後再びこのような特級釣師が出てきて　マジスレは更なる混沌に包み込まれるはず！

ほんとマジスレは地獄だぜーウフフフフーフゥー
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:09 ID:pPG1xX3r: NB１０とらなくていいんだな。
これでかなりポイントが楽になった。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:11 ID:wniDyJ67: 　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,!
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

去年のRWCで某鯖代表コメントの積み重ねられた対人スキルにより～を思い出した俺ガイル
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:14 ID:e0GUUPDS: 立ちサマーは禁止ですよ＾＾
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:16 ID:UIWQUwie: 俺のガイルは溜め無しでソニブサマソ出せるよ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:19 ID:Gng1ZdZT: つーかもう

http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndodqafsXHxgAfNgl

41で転職しちまおうかねぇ・・・。ダルすぎ('A`)　FDは使う場所が浮かばんし
SCは対人やらないからいらんしTSはそもそも(略)だしSPRはどう考えても
廃WIZには不要

人柱になってAMPとMC取得か、50までぐうたらやるか、どないしよorz
求)背中押してくれる人or引き止めてくれる人
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:20 ID:OcB1Rhbs: 廃WIZになってから更に先長いのに、
そんなとこでダレててどうするよ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:21 ID:MY2wgx7V: おーけー引き止めてあげよう

やめとけ
スキル職だから絶対後で後悔する
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:21 ID:qQ0GorHB: >>35
基本はそれでいいんだよね。
あとはSC10かNVが実用かどうかに左右される。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:25 ID:02Tz1AiW: LOVもいらないんじゃね？
てかLOVなにに使うんだ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:26 ID:OcB1Rhbs: 伊豆で俺TUEEEEE
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:27 ID:ruV0obhE: >>35
マジスレ的には人柱希望
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:27 ID:XiLhezep: NBあげりゃいいのい
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:27 ID:mrn0FZS9: 　ｱﾗﾖｯﾄ>○ノ　
　　　　　ノ＼＿・'ヽ○．>>35
　　　　　　　└　＿ノヽ
　　　　　　　　　　　〉
どうせ今迷ってSCやらFD取っても仕様変更が来ないとも限らない
後悔するくらいならいっそ取らないﾏｼﾞｵｽｽﾒ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:30 ID:Tot/Q5KX: まあ待って。
多分明後日までにはNB10NV5になるから。
先にNB7の人が出てきて欲しいけど、何にせよNB5にしたところで
大したスキル取れないからこっちもいけるよ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:32 ID:qRSyur5V: あまり出番がないとはいえ、手数は多いに越したことはないんだよなぁ

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXondodDafcKaK1fSJy
俺はこんな感じだが、マジでマジ時代はだれる。　やっとこJob40orz
LOV10かMS10か、IW3/WB4を取るかNV5を取るか…迷う

対人に参加しない場合、SGともう一つ大魔法を取るとしたらLoVの方が無難かなぁ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:34 ID:WyMCzXVF: おうよ期待してるぜ。
できればステ映ってるSSがあると助かる。
こっちはまだ当分無理そうだorz
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:35 ID:ElDp+tHu: FP強すぎだろこれ。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:35 ID:/uV6Xe0E: 今まで威力で劣っていたLOVがAMPの影響下でどれ位安定性が上がるのか気になるな。
SGをフォローできる場面があるから個人的にメテオよりLOVのが好印象。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:37 ID:02Tz1AiW: 俺の中じゃ
TS>LOVなんだよな
SGの追撃くらいしか使いどころが。。
そもそもAMPSG→HDで事足りそうな気がしてきてるが。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:40 ID:WyMCzXVF: 副次的支援効果としては暗闇＞＞＞＞＞スタンだしなぁ。
狩りではMSよりLoVが今後の主流かもね。
ただ、Gvやる身ではやはりオブジェクト消費が気になる。

どうでもいいけど大型パッチの後のGvはアイテムロストが怖い(;´Д｀)
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:45 ID:cnYbD1/j: 鯖にもよるから一概に言えないが
今の狩場ならSGJTHDあれば狩りには困らんよな
LOVMSは狩りだと自分から使っていかないと使えない魔法だし
俺は転生後INT-DEXでソロが多いと思うからSPRに多少振ろうと思うけど微妙かな？
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:46 ID:lWPd15Li: ＠500ｋで転職です。
とりあえず、基本セット取った後
廃WizスキルはNV MCから取ってみようと思います
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:48 ID:6w9oV8lQ: >>51
SPRもありだと思うぞ
ソロで監獄あたりで全力狩りすればINT120でも間違いなく
SPきれるからあればあるほど効率は上積みできる
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:48 ID:lK5Tij8V: マインドブレイカー＋AMP
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/152/1108628204/1.jpg
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:51 ID:BHwCr6rD: SCに入ってるのはSG1だけど、発動してるのは10だよな？そうだと言ってくれ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:57 ID:e4n8NW9l: >>54
なにそのダメージ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 18:59 ID:D6m0xlAx: >>55
ニンブルとフェンの持ち替えしてるしバトルモードだろうから
SG10使ってる可能性は高い。FWとかもSCに見えないしな
LAの有無まではわからん。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:00 ID:UIWQUwie: よく見ると連続で12k前後入ってるからLAなしだと思われ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:03 ID:02Tz1AiW: そんなことより

AMPの現日本仕様について
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:05 ID:LPPcl0RQ: なあ　すごい初歩的なことなんだが54のSSの右上のMAPにはいってる
△って何？　ギルメンの場所？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:06 ID:02Tz1AiW: そうだ
日本でも実装済み
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:07 ID:ZqgboErn: >60
日鯖にも来てるじゃん
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:09 ID:zTuTwoZ4: 万年ソロプレイヤー発見
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:11 ID:BHwCr6rD: △って♀キャラだったよな
あっちでも♀キャラ使いが多いのか・・・。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:16 ID:lK5Tij8V: >>64
♂いっぱいの臨時広場
http://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/152/1111.jpg
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:17 ID:VBys5H3M: ジョブ５０転職しそうな方は、ベース６７くらい
なんでしたっけ？

あぁ・・・遠い
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:17 ID:txlrd1EE: Gvでは>>54の威力がデフォになるのかな。
シーズタラ属性鎧入れても、HP低い職とか問題にならない予感。
まあ他職の転生スキルにも強力なの多いけど。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:19 ID:ZCybdg/R: 結局、転生前スキル+αに落ち着きそうなヤカン。
IWどうしよ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndodDafcKHkhNfNJy
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:29 ID:g0CvV3Bd: 現在Lv58/42
まだまだ遠い･･･
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:36 ID:/uV6Xe0E: >>67
こっそりESTが入ってるあなたに萌え
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:39 ID:b4zG+OMY: >>65
なんか、ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉを歌っているように見えたスナイパー軍団。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:43 ID:snuET/of: >>68
ESTはヤヴァすぎる･･･そのくらいならIW１おすすめ
１でもBOSSから逃げるときとか、偽足置きFPとか楽しいよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:46 ID:gL6Rr37M: それ以前に、job70が雲の上
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 19:46 ID:ZCybdg/R: JOB60↑は、使用頻度低い大魔法の仕上げかな・・・
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:00 ID:NjugopKH: 今日窓手マップにいたら廃Wiz見かけたな
頭のトンガリが異様に似合わなく見えたけど
SP足りてないのかなぁとか思ったら可愛く見えた(*´д`*)
それとMCの音ってQMより遥かに不快だな（;´Д｀）
黒板を爪で引掻いてるのを想像するだけで鳥肌が立つ俺には
とてもじゃないが耐えられそうになかった･･･
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:12 ID:WbmsCegF: 廃WIZ base73 job37 int105 NB5 NV5
ゴスリン相手にNVの検証してきました
NV5で体感平均ダメージが1500程度
連射はそこそこ効くのですがSP消費70が痛すぎてSPもちませんでした

後MCですが同じ廃WIZで
窓手に250～300
ｱｸﾗｳｽに200～300
ポリンに300～400
程度のダメージが出ました
連射は効くので遊べるスキルではあるけどHL程の性能は期待できないと思いました

詳しいデータとかは取ってないのであんまり役に立つデータじゃないけど参考までに
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:15 ID:qQ0GorHB: >>76
MCはC効果いれればそこそこでそうじゃない？
あとはNB10の人を待つだけか・・・
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:15 ID:TKcEFBUv: OK人柱になってみた
NB5でNV5取って窓手に攻撃
ダメージは1発あたり150～250くらい
NB5↑の人NVダメの範囲よろすく
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:17 ID:TKcEFBUv: 書いてるうちに他の人が書いてた＆Int書いてなかった
Intは100
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:18 ID:MKY4XmpR: ♀廃Wizは沢山見れたけど♂に遭えなくてしょんぼり。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:21 ID:zTuTwoZ4: 文字での報告は何件かあるので
できれば、SSをあげてほしいな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:33 ID:TKcEFBUv: 要望に応えてNVダメのSS
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/707.jpg
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:36 ID:qQ0GorHB: 一応補足で、スティングは地３だから念1/2だね
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:39 ID:w0njb7Jt: 前スレで50転職について聞いてた人に
俺は67の80%くらいで50になったずっと窓手だから他の狩り場だったらもっと高くなるかもしれん
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:42 ID:cIfbaRIw: とんがり似合わNEEEEE
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:46 ID:3/QzrxOw: NVはNB10とってこの2倍のダメージが出るとしても微妙じゃないか？
素直にFB10のが使えそう・・・。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:50 ID:n79OmkWW: 83
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 20:51 ID:n79OmkWW: あー、そういうことか
すまんこ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:02 ID:JldBIbZH: >>87>>88
どういう自己完結をしたのか禿しく突っ込みたい

NVにかんしちゃ、前スレのあれが釣りだって事になったら
予想されてた通りのNV5=NB5*5だろうっていう事になると
思うんだが、それでも今までの流れだと「つえェ！　使える！」
って意見はそこそこ出てたよな？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:07 ID:ZRY/YhYa: 廃wizに合う髪型何がいいか悩んでいるのですが、別の角度から見たいので
らぐなの何か。以外の所で容姿シュミレータありませんか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:15 ID:H/NfPyG3: 流れ切っちゃって悪いんですが、最終的な廃WIZのスキル振りについて少々質問。
10rKdKoafXdqabcAGXhafNJy

自分はINT=DEX>VITのいわゆる二極を目指すつもりなのですが、
こんなスキル振りになりますた。
育成方針はソロ・ペア狩りが4：6で、Gvにも参加する予定。
PTや臨時は相方出来てからほとんどいかなくなったので、QMやHDがLv1なのは
Gvで速度減少の役割をするのと、ソロ時敵から逃げるためのもの。
WB2は中盤にペノや窓手食べるためのもので、MCはGvでの遠距離状態異常をするため。
SCはただ単に自分が好きなのと、Gvでは遊撃、攪乱の場面でそれなりに有用になることから。
SSは監獄などでプリゾナーを相手にする時に使う対不死緊急回避魔法+念のためにPT用。
AMPは修正がくると信じて・・・現段階ではボルト系専用スキルでしょうか？
で、ジョブ64の余り6になりました。

ここからはNVの様子を見て、有用ならNVをカンストするか、
あるいはHD5、QM3やHD5、WB4などにふっていくつもりでいますが、どうでしょう？
ちなみに、IWは個人的に好きじゃないのでカットの方向で・・・

ちょっと長くなってしまいましたが、現段階の情報を集めて作ってみたスキル振りです。
もしよければ感想やご指摘などをくださいませ（とくにHDやQMのあたり）
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:16 ID:LJZdhkqM: >>90
前ｽﾚの917のやつで髪型も変えれるぞ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:23 ID:VNwoZcLA: 魔法ダメージ計算機で計算
Int100 NB5でスティングに最小126 最大225
Int100 NB10でスティングに最小186 最大325
>>82 のSSで見えるダメージは224 238 280

NV5=NB10*5・・？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:23 ID:vSllWxlI: 非転生カローラ型なら体験談に基づいた的確な回答を得ることができるだろうが、
現段階で廃WIZについて体験談に基づいた回答はTOMだからな。。。

非転生浪漫型と同様に、検証しようにも推測の域を出ない。

まぁ、それでもみんなの興味の中心だし、なんらかの回答を得られるだろうが、
あくまで推測を含んだものだというのは肝に銘じておいたほうが良い。

では↓の方どうぞ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:24 ID:ZRY/YhYa: >>92
ありがとうございました。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:25 ID:jUwu2/nl: ES　HD切ってもいいんだけど
窓のガーゴイルはどうやって処理するのかな？FW+FB?
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:26 ID:jUwu2/nl: ES3取れるから、ES2回だな・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:28 ID:viwT+2aA: SSとNVって性能的に被らないか?
SSは不死系に特効になったんだっけ?
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:30 ID:BHwCr6rD: ディレイ違う
スプラッシュする
呪いがつく
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:31 ID:ffFNCcXU: あと、NVって分散スプラッシュなのか
それともただのスプラッシュなのかも検証してほしいんだが、お願いできないだろうか
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:37 ID:dTAQ4Ih6: いまPvPで実験してたところなんでちょうど良いし結果報告
NB5を知り合いにやってもらったところダメージは分散スプラッシュの模様

範囲内に複数いるとダメージが減ってる。
一人の時60前後だったダメが、三人いたら10程度になってた
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:37 ID:dTAQ4Ih6: NVだったorz
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:42 ID:TKcEFBUv: >>93
238と280のダメージはFWによるもの。NVのダメージは固定数値*5だった
他のダメージで150*5も見たのでNB5*5だと思う
>>100
SSは撮ってないけど分散スプラッシュだった
2匹に打つと80*5がそれぞれに当たってた
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:44 ID:H/NfPyG3: >>96
FW+FBでなんとか処理出来るかな、と思ってました。
>>97さんのES3ですが、ほとんど使ったことないのでどれくらいダメージが出るか
分かりませんが・・・試す価値はありそうですね。
まぁ、マジシャン時代はFW+FBでなんとか乗り切る他ないのかな。

>>101
実験お疲れ様です。
分散スプラッシュになるとなむいダメージがさらになむく・・・
結局呪い効果と殲滅力のあるPTでの共闘入れるくらいにしか使い道はないのかな。
まぁ、共闘入れる分だったらHD1でも撃っておけばいいですね。

気になるのは、呪いにかかる確率でしょうか。
これも確率が分散するのか、そのままの確率で範囲に適応されるのかが気になります。
まぁ、元から大して期待出来る確率とは聞いてませんが、どうなんでしょう・・・
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:46 ID:viwT+2aA: ダメージソースとしてはどんなもんかねぇ
DEXが極まってくるとJTには負けるか
ディレイ1秒と念属性っていうのが大きいな
106 名前：91 投稿日：05/02/17 21:46 ID:H/NfPyG3: >>91＝>>104です。
連投すまそ_|￣|○|||
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:48 ID:039SD0Dp: 念は属性テーブルが腐ってるからなぁ…
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:49 ID:zG2lJ5N0: 大体念属性がオワットル
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:50 ID:ffFNCcXU: >>101,>>103
サンクス、分散かい・・・
こりゃ使い物にならん予感がするが、既にNB５を取得してしまった俺ガイル
呪い付与確率次第では対人で使える・・・かも
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:54 ID:r3MLTjOJ: FDのあとにNV使おうとおもってたけど属性表みたら
Lv1-100%、Lv2-75%、Lv3-50%、Lv4-25% 　だったんだな・・・

Lv3以上の敵に使えないようじゃな・・・
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 21:56 ID:imJ8QHxH: NVとらないなら俺はこんな感じかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndxdqafcKHxhNfNJy

今63/47
112 名前：76 投稿日：05/02/17 21:59 ID:WbmsCegF: >>105
まだ成長途中なこともあるけどSP70消費する
スキルを連打するのはキツイかと
属性相性も悪いしね

個人的にはNVは取らずに前提の緩いMCとAMPだけ取って
３色大魔法やSiRを取った方がよかったかなと思います
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:05 ID:4XWD4lhv: >>111
自分もそうしようかと思ってるけど、QMはどうなんだろう？
全レベル50%に戻るという噂もあるけど本当かな・・・？
114 名前：91 投稿日：05/02/17 22:06 ID:H/NfPyG3: >>108
ｵ㍗ﾙで済ませたら考察も何もありませんよ・・・
少しでも可能性があるから、それらをどう有用に使えるか頭をひねらせるのも
こういうゲームの一つの楽しみだと思います。
人柱になって検証している先駆者の方々に失礼なのでは。

まぁ、ここで私情をかいてもしかたありませんね・・・申し訳ない。
で、個人的に思ったことですが、NVは修正がくるかも知れないし保留した方がよさそうですね。
先に取ったとしても狩りじゃあまり効果を期待出来ないし、念系WIZの浪漫スキルか、ネタでしょうか。
後は呪い確率の検証次第ですね・・・といっても、すでに結果は見えてるような気がする_|￣|○|||
廃WIZの新スキルってどうしてこう他職に劣るものが多いのか・・・

ところで、SiRって2以上取る意味はあるのか、少々疑問なのですが。
スキル変更で強化されてましたっけ？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:14 ID:viwT+2aA: SIRは範囲の穴が狭くなったとか
ｿｳﾙﾄﾞﾚｲﾝﾐｺﾐｺﾅｰﾝは前提きっついな
二次のスキルポイント貪り食われる
吸ったら吸ったで予備動作あるらしいし
結局AMP+概存スキル穴埋め型になってしまうのか
NVはぜひとも強化してもらいたいとこだな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:19 ID:r3MLTjOJ: SiRは範囲強化
15*15でかなりひろくなってる
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:21 ID:6DrXfikW: サイトは3×3が正式範囲なの？それともバグ？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:25 ID:r3MLTjOJ: ｻｲﾄは7*7だろ・・・
大丈夫？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:26 ID:6DrXfikW: すまん、大丈夫だった
俺の頭がバグってたみたいだ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:29 ID:LCiALU+B: >>113
夢はみないほうがいい。
QMが効く相手であればアサシンよりagiWizのほうが避ける
という事実が重力としては気に入らないのだろう。
だから回避力向上を上方修正してQMの能力を下げたのだと思う。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:29 ID:DsTgm/SS: ナパームバルカンＰｖだと強いってうわさですけど、どうですか？
凍ってる相手にＪＴよりＮＶのほうが良いってＤＴのどっかに書いてたよね
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:30 ID:ht3npugW: かといって、他転生二次にAMPSG並みの強力スキルがあるかと問われても
殆ど思い浮かばない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:43 ID:iNIdcL6k: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/708.jpg

SSは杖が外れてますがそれ以外に
Int120（Matk470~800）で100回くらいポリン、ファブルにNV5を試してみました。
1発あたり、最小は540前後、最大は910でした。
最小の方はちょっとうろおぼえです。

ついでにNV1で試してみたところ、400前後のダメージが出るなど
明らかにダメージは下がってました。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:45 ID:hvtr0iJC: どうやらNVはNBのLVに依存するようだな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:47 ID:n79OmkWW: 124は123を見て言っているのだろうか
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:47 ID:iNIdcL6k: あ、書き忘れ。
SWとるためNBのレベルは7です。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:49 ID:vE3xb6rp: SGにAMPが乗っかるってことはWBにも全段乗っかるってこと？
ギルドﾄﾞﾝｼﾞｮﾝでの高HPMOBとか楽になりそうね。
ペノとか窓もAMP→WB2で確殺とかなるかな。
あんま狩には影響しないかな…
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:51 ID:R52t3dW1: なんかみんなFB10とってるんだな。
地系切るくらいならFB削ろうとか思ってたんだが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:52 ID:ZqgboErn: 最大が910で最小が540ならNB7でもNVでは明らかにNB5が適用されてるね
NB5だとMAX912、MIN535だ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:53 ID:W4fbw8nL: >>122
効率ならクラウンがアローバルカンで窓手一確狩りで2.5Mでるとか
廃WIZはAD行かないとそこまでの効率でないだろうなあ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:53 ID:Hyr8MP1c: 凍化したmobにNVを試して頂きたい今日この頃で御座います

巷では凄まじいダメージが出るとか出ないとか噂になっているものですから・・・
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 22:57 ID:ZqgboErn: 凍結したら水1だしなぁ無の25→100％になって普段の4倍だよ、すげーってことじゃないのか？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:01 ID:qHUOPH0v: >>127
AMP→WB2とかあり得ないだろ。
無駄に消費でかいしディレイつくし。
素直にWB2キャンセルWB2で確殺。

WBはキャンセル打ちのがどうなるかが気になるところだな。
なにせ1発目が出てる途中で2発目も出始めるから
AMP直後の魔法効果が出終わるまでMATK上がってるという処理なら
キャンセル打ちの途中まで効果出ることになるし。
AMP直後に使用したスキルに対して計算かかるような処理なら
キャンセルしようが関係なくなるし。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:04 ID:BHwCr6rD: WBの水発射中にAMPできそうだな。ECみたいに。
効果あるかはしらんけど
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:16 ID:dvOvzmJx: BOSS属性にQM効くみたいだな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:17 ID:CmrWpTiD: MCの射程ってボルトとかと同じでしょうか？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:17 ID:X96mA8g3: >>131
木琴装備したPCを凍らせたら結構なダメになるとは思うが、
敵なら凍らせたらJTでいい気がす
そしてPvGvに木琴装備者はまずいない予感
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:17 ID:J6DSAEVy: いや、人間は無属性＝25%だけど、凍結すると100%だから４倍になるって話かと。

>>123乙！
NB5とすると
470*1.2=564
800*1.2=960

NB7
470*1.4=658
800*1.4=1120

ポリンのMDEFは5+0、ファブルのMDEFは0+0なので、ポリンになら最小534が出るな。
一方、NB7だったとすると絶対に500代は出ない。
と言うわけでNB5以上は影響しないでFA出してよさそうね。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:19 ID:xvbgn6Wl: WB2->hit中に次のWBのためにAMP
ができれば高効率でるかもしれない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:33 ID:iRVbtxAT: ところでAMPが大魔法の一発目にしかかからなくなってるって話が前スレで
あったけど、あれは実際のところどうなの？
本当にかかってないわけ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:45 ID:EKZViE7T: 遅くなったけどQM比較表作ったよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/709.lzh
色ついてるのが旧QMと同じ効果を発揮してるもの
mob間違ってるかもしれんが気にしないでくれ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:47 ID:xIg4pbzo: >>140
SGもWBも1HIT目しかかかってませんでした
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:48 ID:qQ0GorHB: >>140
本当にかかってないらしい。
バグだから来週のメンテでケミの花と一緒に修正されると予想
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:49 ID:5IT76gcN: インデュアのMDEF増加に
ペコ騎士の重量増加による相対的耐久力増加
バッシュスタン率が超増加
その他もろもろ
で、
サイトルアフ範囲が糞になって
QMも糞化
大魔法付加はGvG突撃兵が高Vitキャラしかいないため全くの無意味
頼みの新スキルもAMPは手間がかかり過ぎの割に持続しない
NVは威力、呪い率、消費spの全て糞
MCは物理が余裕で殺せる相手を超低威力で攻撃するだけ、か
SSとか使わないような一次のスキルをちょっと直しただけで飴が全くないな
重力は本気で後衛を追い出しにかかったか。
弓系でも本職のハンタはGvでも狩りでも派生の鳥踊に負けてるしな
まぁ何がいいたいのかというと
アローバルカンもナパームバルカンも同じバルカンなのになんでこんな違うの？
もう少し強くてもいいじゃん修正お願いします(;'д｀)人ってこった
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:50 ID:fNpVg91c: SCってGvする人は１０必須？
６レベル（失敗時ジェム使用しない）でもかまわないのならマジスキル決まるんだが・・
ご意見よろです
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:51 ID:/0BbcJYV: >>54のＳＳだが
廃ＷＩＺってＬｖ65でＨＰ5062　ＳＰ2735もあるの？
ＳＳの人がＶＩＴ型でＨＰ増強しまくりならひょっとしてこのＨＰありえるのかもしれんが・・・
頭装備矢林檎だしＩＮＴを高くするだけでそのＳＰならすげぇな(；´Д`)
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:53 ID:QSag1dpR: >>141
乙。
活用させてもらうよ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:54 ID:UIWQUwie: >>146
ﾆﾔ(・∀・)ﾆﾔ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:55 ID:5FoSBj3u: AMPですが、とりあえず書き込み
まだLv5というのもあるのですが、ダメージが全然変わりません。
AMPを使っても画面の右側にアイコンが出るわけでもなく、杖が光ります。
テンプレによると殴ったりヒールすると効果が切れるとありますが、殴っても杖は光っているままです。
FWを出してからAMPをすると威力が増加するとも書かれてますが、威力のほうは増加しませんでした。
Pvで増強SGなどロングボルトをやってみたけど威力が下がったり変化なかったりです。
中途半端な情報ですが、とりあえずここまでです。
明日AMP10にしてもう1回検証してみます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:55 ID:QFJVUOki: >>145
とりあえず確率見てこような
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:55 ID:H/NfPyG3: >>141
かなり助かります。
正直QM1で切ろうかと思ってたけど、下の方にいくにつれて絶望的にみえた・・・
PT狩りの時のためにQM5とろうかなぁ、とまた悩みどころですねこれ

みなさんどうします？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:56 ID:eyp5XMwf: >>143
ケミのプラントと違ってこちらは公式で認めてないから
このまま放置されつづける悪寒
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:56 ID:pVyUDhza: >>146
そろそろID変わるからといってもそのレベルの釣りはどうかと思う
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:57 ID:zNJa7QAv: >146
ﾜﾛﾀ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:58 ID:/uV6Xe0E: >>149
ステータス画面をだして、MATK変動をみてみながら検証してみるのはどうですか。
かわらないかなー？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/17 23:58 ID:/0BbcJYV: ｏｒｚ
ＩＤ変わるからまじで助かった・・・
24時になったら何事もなかったのようにさせてもらいます・・・
157 名前：149 投稿日：05/02/17 23:58 ID:5FoSBj3u: あ、書き忘れました。
AMPはディレイ無しです。
0.7秒の詠唱が終わった瞬間に魔法が撃てます。
現状がバグで治るならかなり使いやすく、強いと思います
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 00:03 ID:BdVOr6xT: >>155
今やってみたけど、ステータス画面のMATKは変わんなかった
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 00:20 ID:YIidH3lT: >>155
前スレ737ですでに報告してた。
確かＳＳもあがってたはず
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 00:56 ID:XsHKlW2p: なんか騎士スレなどではLKvsピクロスの戦争が始まりそうな感じですね

そんななか多職をほとんど妬むことなく常に自分たちのスキルをクールに研究するマジスレが好きだ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 01:05 ID:1kujUjOK: LKで思い出したが、早速LKが窓手でSP狩りしてるの見たな。（in chaos）
これから剣士系も窓手に来たりするのかねぇ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 01:09 ID:X04jtYZW: >>161
ペノｃ実装されたらかなり増えるかもな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 01:11 ID:Dq61d9OX: 蔑称は使わん方がいいぞ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 01:12 ID:PBS14A4Y: ついでにSbr型シンＸもだなー。
ソロで効率でて生きていられる狩り場が少なすぎる。

>>145
ＳＣ取るなら１０がいいよ。
基本確率が低い上に射程短くて、失敗繰り返すと敵に粘着される恐れがある諸刃の剣。
しかもドル服の修正まで来てるから、今後は少ない回数で成功させないと効かないかもね。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:21 ID:JbDNlLHJ: LV98、INT>DEX　カローラ型

転生実装後初めて火山1行ったんだけど
ラバの取り巻きが経験値出さなくなったというだけで
効率低下が著しくなっていてびっくりだよ。

プリとペアで以前は時給1.2～1.6Mぐらいだったんだけど
800～900kってとこだった。
Mobの配分バランスも変わったんかな。ラバの沸きが良かった。
けども倒す手間が増えただけで、経験値は減ってるから
実質狩り場としての価値は大減少・・・

オーラまで火山篭もりかと考えていたんだがなぁ。
90台後半のWizプリコンビが行けるところでお勧めのところはありますか

廃屋以外で
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:28 ID:CVSoHf3T: ごつみの、城、時計４くらいしかないんじゃねーの？
ちなみにごつみのの取り巻きは経験地があるらしい。
AMP修正が来るならﾍﾟｱで時計４辺りが流行りそうだな
エルダはｼﾗﾈ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:44 ID:JbDNlLHJ: >>166
あーやっぱりその辺ぐらいっすよねぇ。
ごつみの篭もりで頑張ってみます。＠60％

あと火山1の報告として、
FPは踏んでないので、どんなかは分からぬがｗ
FPでの即死の危険度が減ったとしても
もしラバが増量しているとするなら
難易度は以前より少し上がってると思う（但し効率は4割減・・・）。
以前より死人を見る数が増えてた。
まぁ低レベルの人らがたまたま試験的に来てただけかもしれんが。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:50 ID:Kf/9rs6N: おまいらMCどうする？
NB5でいいぽいからSC6SPR1にしようと思うんだが。。。
SC7にしといたほうがいいかな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:51 ID:/qcirZpY: SCを何に使うのかによるんじゃない？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:55 ID:FgWpNmOh: INT>AGI>>DEX　な俺は
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rEIxeAdoadafsNbx1fSJy
な感じで振る予定。残りはFP10かSS10に振ってみたい。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 02:57 ID:x0GYEVye: MC取らないが、Gv時に例えばスクリームダンサーや
ERに群がっている騎士などに
睡眠MCなんかが使えるかねと思った

ハンターのASでもいいが、案外睡眠とか呪い持っている人少ないしな

騎士もやってるが、ER叩いている時の睡眠はかなり厄介だった
あれを外してもいいが、あれ外すと叩いている時のタゲが1度外れるし、
あれ外すと阿修羅でしねる罠

つっても余裕ないから今のところ取らないけど
それと混乱実装されれば、MC混乱で敵に追われても逃げれたり、
敵の進軍を1人ずつでも遅らせられるかもな
混乱は確か移動方向が変わるというやつ
しかし、曖昧な情報だし当分先のことだからなぁ・・
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:06 ID:yNo0Z4bl: 相方プリがいて、ゲフェニアの用に聖がいるから絶対狩りにいけないみたいなDがあるのが心苦しかったからMC取る。
闇ならアスペもらえばそれなりに期待できそうだし。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:15 ID:59fRxjJ+: 1回ゲフェニアの敵のDEF見てくると絶望感を味わえる気がする
エンジェリンと聖4ジョーカー専用ってオチが待ってると思う転生マジjob44
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:17 ID:uOi+rH6i: たった2Pで、長く厳しい転生生活にどれほどの潤いがもたらされると思っているのだ。
MCを切るとか言っている奴、今すぐ考え直せ！
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:20 ID:Qptwt3eO: 昔はｵｸｽｹｽﾃｨﾚでｴﾝｼﾞｪﾘﾝとﾀｲﾏﾝしていたものだが
wizしかやっていなかったから天使HB欲しさに辛い倒し方したなと思った。
たとえMC所持でもそれを使ってｴﾝｼﾞｪ倒しに行くとか考えられない
まして聖ｼﾞｮｶとか天津の天狗、ﾊﾞｰｽﾘもだがMC使って倒そうとか考えない。
今のところMCの2ポイント振る分他へ振りますな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:21 ID:isz4oeho: たった2Pが、長く厳しい転生生活にどれほどに負担になると思っているのだ。
MCを取るとか言っている奴、今すぐ考え直せ！
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:24 ID:isz4oeho: 改変して書いたけど
俺の本音でもある。たとえ1Pでもネタスキルになりかねないものに振るのは惜しい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:27 ID:gR1VcDYE: まぁ楽しければそれでいいじゃないですか。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:30 ID:Ap9318SS: バソリとかはどう考えてもMCが最速だと思うが
プリありなら特に
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:33 ID:Qptwt3eO: >>179君はバソリとやらが出る狩場へwizで何しに行くの？
でも>>178には少し賛成。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:34 ID:ZumknWjs: まぁアスペもらって深淵攻撃したり、状態異常乗せてみたり楽しそうだから取るよ。
しかしマジスキルの残り５Ｐは悩むな…
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:34 ID:Qptwt3eO: >>179とりあえず黙ってsageろな。

（´･ω･｀）
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:34 ID:Qptwt3eO: アンカーすらできないので吊って来ますごめんねごめんね。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:36 ID:isz4oeho: 君つけてみたりageてみたりするのかな

>>バソリとやらが出る狩場へwizで何しに行くの？

>>175君はﾊﾞｰｽﾘやら天津の天狗とやらがでる狩場に何しに行くの？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:37 ID:hOgzssgm: 見学
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:39 ID:isz4oeho: じゃあ179もまさか本気でバスリを狩るつもりはないだろうから
見学か通りがかりに倒すくらいなんだろうね、多分。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:41 ID:uOi+rH6i: 遊びに行くのじゃだめなのかね？
滅多に使わない割にやたらと金のかかった特化ロッドを握り締めてMCMCMC～。
なれないショートカットの所為で色々とミスも出るが、それもまた一興。
>>178のいうよう、自分にはそれが楽しいので絶対にMCは取る。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:45 ID:Ap9318SS: >>180
いや、時計地下はバソリがガンガン倒せるなら旨い狩り場だよ
計算と騎士での経験からまだ試作段階だけど
プリペアならかなりの効率を出せる狩り場にできるはず
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 03:49 ID:iYL7ty3+: そもそも、2ポイントって言っても
1ポイントはWizスキルとして自由に振れるわけじゃないからなぁ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:31 ID:8inqj37C: バソリでもがんがん倒すならSG安定★ジャマイカ

まぁ俺は取るけどね。
Wizの1ptで念願の物理属性な攻撃が出来るんだ
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:44 ID:ZLsiUgum: ハンターのＡＳがオブジェクトになったみたいで最古鯖とか不発しそう。
そこでＭＣで状態異常まくとか使えないかな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:45 ID:/qcirZpY: ASの良いところは範囲攻撃
おとなしくMS撃ってろと言われるのがおち
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:50 ID:ZumknWjs: >>191
さっき試したところ、IWにASが普通に当たった。
てことはオブジェクトじゃないんじゃないか？
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:52 ID:oqH+f9ZX: 不発属性のつかない範囲攻撃だね
SiRとか旧HDとか
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:54 ID:1F1eY2L6: DEX,INT,VITにしかステ振らない人は、QM1でいいだろ。
3枚制限のせいでQM5だと25秒間消えないから、次のが出せない。
常に敵と距離を保ちたいとか、敵の移動速度を下げたいとか、ならQM1がよさげ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 04:59 ID:1F1eY2L6: ぬるぽ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:02 ID:YcQU0eWf: ﾇﾙ(・ω・)ﾎﾟﾘﾝ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:21 ID:dgpJCKFt: ようやく廃マジjob50目前まで来たが、未だにFWセットしかとってない。

NVが俺を迷わせる…
NV切るなら、LoVとるとしてTSも切ってSC10にしようかと思うんだが、
I=DでSC10持ってる人、Gvでの使い心地はどんなもん？
防衛時、抜けた前衛はさげに任せるだろうし、
混戦時に粘着された時の抵抗として使うにも、多分ﾇﾀﾝして乙りそうだし、
あんまり有効に使える場面が分かんない。
FDも別にいらないし、SPRとるのもポイントもったいない気がするし…転職できないorz
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:23 ID:8inqj37C: いっそNVに賭けてみたら。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:26 ID:1F1eY2L6: >>198
とりあえずFWを取るために中途半端に振ってしまったスキルを最後まで伸ばしてみたら？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:27 ID:EDxxyxqa: 室内でMC狩りとかいうのはどうなんだろ。
ドル着てれば石化もFWも怖くないし、
一応念スキルも強化されたし。
jobはうまそうだが、杖の値段とSP次第か。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:28 ID:1F1eY2L6: >>201
呪い掛けられないか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:31 ID:EDxxyxqa: 呪いってドルでふせげないの？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:47 ID:Yyfqh5ub: 呪いがドルで防げるかは知らんが
ダークフレームの呪い攻撃は近距離なので
FWで弾いている限りは食らうことはない
また、遠距離攻撃に暗闇攻撃と石化攻撃があるが
暗闇攻撃は闇属性が乗っているようで婆鎧ならMissになった
石化がドルで防げれば石化攻撃はダメージだけになるだろう
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 05:56 ID:LluaTAoR: ＱＭ５だけど、あんまし枚数制限気にならない。
そもそもそんなＱＭＱＭＱ…しないし。
ＤＥＸだけど１枚張ってそこを中心に立ち回ったりして

とは言ってみたもののＧｖＡＤで味方にかかるんじゃなあ。
１で十分だろうけど、上手い５の使い方を模索したい次第であります。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:07 ID:Z05L1pTI: >>196
ga

>>197
ga
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:18 ID:I4D33rFk: シーフ系の石投げが連射できるようになってるけど
MCはあれと似たような感覚で撃てるのかな？
石100個くらい持っててもあっという間に撃ち尽くすから
深遠に100発ぶち込んで倒せるならかなり楽そうだ。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:27 ID:EDxxyxqa: >>205
QMの枚数が足りないって状況は大体アチャが二匹以上いて、
それぞれにQMを使っている状況がほとんど。
騎士団ではメインのレイドが等速、JKが等速以上で
QMをしかないとまとめにくいことが多い。
FREE200程度だとJKはもちろんカリツも95%でないので
グリム用にQMを使うことが多い。盾効かないし。
あと大体まとめてFWHDメインで戦うわけだけど、
詠唱が長いせいで殲滅に結構時間がかかる。
そこで横湧きで避けれない敵がきたらQMを使うことが多い。
城だとハゲ・本が湧くし。
フェンSGで耐えつつ横湧きを処理ってのがAGIだとやりづらいし、
そもそもSGの範囲外にアチャが湧いたらディレイ中殴られ続ける。
枚数制限でAGIの安定度は大きく下がったわけ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:29 ID:JiXQ5+Oz: 深淵が100発で倒れたとしても
100発打ち込む間に他のを狩るね
一方ロシアは鉛筆を使った、みたいな。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:33 ID:T9o1UlCw: >>141を見てみたが、とりあえず臨時でゲフェンや監獄へ行く程度なら
3あれば使えなくはないな｡4欲しいけど｡
というわけで、まずQM3を取って置くのは選択肢の1つかも
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:37 ID:EDxxyxqa: 石投げは詠唱もディレイもなくなったから、
大体Aspdが高いステの人が多いシフ系だと、
相当連打できるだろう。MCじゃ無理じゃね。

ところでダメが50固定の石投げで深淵殺そうと思ったら
723発石がいるんだな。STRカンストでもシフ系じゃ持てないな。
拾うときの詠唱はまだあるしな。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:39 ID:8inqj37C: >>209
俺としては宇宙で使えるボールペンの開発を応援したい。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:47 ID:h4uwElCq: >>208
やっぱQM5は長いんだろうなー
FWの3枚制限でさえよく引っかかるんだし

ちょっとFLEE違うから感覚が違うのかもしれないけど
FWを抜けるJKでない限りはJKとカリッツにはあまりQM使わないほうがいいかと
カリッツがきちんとFW消費してくれないことが増えるのが悩みの種ですけどね
まとめるのもQMでっていうよりはFWで即効ある程度確保して
あぶれた敵を少しずつ追加した縦置きを追加する時に引っ掛けていくのがいいかと思います
あとSGって使いますか？
火JKをIWにかけて使うしか思いつかないんだが

城はどうなるんだろうか＿|￣|○
QM5じゃないからもう城にはいけないんですが
あそこだと禿とアチャだけに使ってもひっかかりそうだ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 06:57 ID:Qptwt3eO: 唐突に聞きたいけれどwizスタッフって使ってる人いますか？
寧ろ使う場所をお聞きしたい。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:00 ID:etc2PEq4: ＞214
98の追い込みwizだが監獄ソロではバリバリ使ってるぜ！
死に安さは増すけど稼ぎも上がる諸刃の剣
まぁ、所詮は趣味装備だけどね(´･ω･`)
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:04 ID:DJPqIYT8: >>213
QM5長いよ・・・orz
ソロで赤芋テレポ狩りしてたんだけど、今までの調子で気軽にQM出してると
倒し終えてテレポした先でQMが出ない事がしばしば。
ポイントを抑えて使えばそこまで無いんだろうけど、やっぱり3枚はきつい・・
QM4ぐらいが丁度よさそう。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:12 ID:iCwWhzxF: >>212
SDは駄目っぽいし、NVはまだ不鮮明だし、AMPは補助だから結局WIZスキルで攻撃になるし
MCしかHiWIZらしい攻撃スキルないし、せめてMC応援しないとね
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:17 ID:bOPir0Q3: AMPについてちょっと試してきた。
まずAMP自体なんだが、表示の消費SPがLv10で65だけど実際はLv10で５０だった。
そして効果時間30秒については、30秒以内にダメージを与えないとAMPの効果がのらない。
30秒以内に詠唱をすれば大丈夫ということではなかった。

次、AMPやってからFWをやった場合。
FWを直あてしたり、敵を誘導したりすると1hit目がAMPのる。
しかし次が面白い。
AMPやってFW設置し、その後別なmobをボルトやFWやらで攻撃すると、FWにのると思われる効果がボルトにのる。
その後すぐ敵を誘導してFWに入れてみたが、効果はのらなかった。

次に、FWやってAMPをし、ボルト詠唱をした時。
FWで焼いてる最中にAMPをするわけだからAMP詠唱の直後にFWが1hitだけ効果がのると思っていたが、
ボルト詠唱を始めた直後のhitに効果がのっていた。
そしてボルトには効果はのらなかった。

AMPやってSGをした時、範囲内に複数のmobがいたが、効果がのったのは1hitだけでしかも1匹だけだった。

以上のことから、AMPは詠唱をキーに発動状態に入り、その後一番最初にhitする魔法にだけ効果をのせるものじゃないかと推測する。

何かの参考になれば嬉しい。既出ならｍｊすまん
219 名前：sage 投稿日：05/02/18 07:23 ID:SPs4r+89: >>218
サンクス
良く分かったよ、あんがと
これは完全にバグだよな？
みんなで癌に投稿しとこうぜ～
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:24 ID:6Cs/bSaw: 自分もJTとSGを取るの我慢して先にAMPを取り試してきました。
218さんと全く同じ結果でした。
FW→AMP→ﾎﾞﾙﾄで撃つとAMPがFWに乗ってしまい（しかも1回）ﾎﾞﾙﾄに全く変化が見られません。
これがバグというなら修正早く来ないと廃WIZが本当にHPSP30%増加WIZで終わります('A｀)
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:36 ID:JU1FHKHd: 韓国のSSを見れば仕様通りでないのは明白だしね。
早急に直してもらわないと転生を待ち続けた意味が。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:41 ID:iCwWhzxF: これじゃ未実装同然
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 07:58 ID:qGr2gkZd: で、そんな点性に何ヶ月どぶに捨てたんだおまいら？ｗｗｗＷｗｗｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:03 ID:EDxxyxqa: >>213
俺もAGIソロで遠距離がいるとこにいくとSGは使いません。
騎士団でSG使うのは火JKをクロスしたときとミステル戦だけです。

DEXだと横湧きの対処にQMからトレインしなおし以外に
フェン持ち替えFWSG割や割らないようにフェンSG1でリセットをかけれるけど、
AGIだとQMから下がるだけがセオリーでしょう。それが言いたかったわけです。

これからAGIの騎士団ではFREE222のQM5が必要になるんでしょうね。
222あればカリツは素で95%だしJKもある程度避ける。
アチャ以外は素で避けれないと「狩り」って言えるほど快適なプレイは
望めないんでしょうね。それでも被弾は今以上だし、INTも下がる。
城はハゲの226を満たしても相当厳しいかと。

自分はINT極VIT15残りDEXの98とINT極FREE210DEX30の95を持ってるんですが、
AGIの方はQM3のままP余らせ放置中。しばらく様子見です。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:14 ID:7n7hP2mM: うは・・AMPくそすぎ・・

FDしてAMPJTくらいか。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:15 ID:OJVrLqNJ: OK、バグ報告してきた。
みんなで癌の尻を叩こうぜ。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:26 ID:almW+hdz: このバグが修正されなかったら
罠無しkore撒きます。
HP作って配布しまくります。

あるGMについての不正をリークします。

ですから早く修正して下さい。

って報告してきた。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:41 ID:bOPir0Q3: NVについてもちょっとだけ。
ディレイは1秒一律だが、詠唱は若干差があるようだ。
体感で１の時と５の時に１がちょっと遅く感じた。
威力については１～５とスキルレベルがあがるにつれて強くなっていく。
しかしMATKの計算はNV1の時NB1というわけではなさそうだ。
対人で試したらNB1にしては威力がありすぎると感じた。
もしかすると習得済みのNBの倍率にまた別なMATK倍率があるのかもしれない。
(0.7+a)*(1+0.x)のような。aは自分の習得しているNBのレベル、xはNVのレベル
計算は詳しく検証していないので推測にすぎないが、レベル毎に1発の威力が違うのは確実だった。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:43 ID:AulXhFVR: 廃ウィズは三大魔法が全てマスターできるのが廃の利点。
AMPはおまけです。
QM問題は前衛にAGIをいれなければいい。
AGIウィズはしらん。I-D型やれという啓示だろう。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:49 ID:Zd+TYF1F: QMフル活動できる方法を思いついたぞ！

リログでQMを消す(´ﾟc_,ﾟ｀ )
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:54 ID:Zf8Np8CB: 計算すればわかるしどうでもいい事だが
やっと転生WIZのINTカンストした
LV６２でした
・・・しかし
今だJOBが４６なんだが
次のLVまで９００ｋとか・・・
JOB上がりすぎ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 08:59 ID:w4Kckhp7: 弓手スレ見てきた。

危うくカッカして書き込んでしまうところだった。魔道士ってのはクールでないといけねえ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 09:01 ID:Qptwt3eO: 鷹の色が気持ち悪い職は置いておいて。
転生させてまたﾒﾝﾄﾞｲレベル上げに時間を費やすのがうざいと感じたら
引退ですかな？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 09:03 ID:zDTBQShq: とっとと引退しろ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 09:06 ID:iCwWhzxF: >>230
うはｗｗｗｗADでやると西京ｗｗｗｗｗさぽしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>233
何が目的でROやってるんよ、レベル上げだけが目当てじゃめんどくて当然
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 09:12 ID:Ap9318SS: >>224
個人的には逆

FLEEを95%いくまでAGIを振っちゃうより
被弾はある程度割り切って
AGIは80くらいまでで抑え気味にして
DEXをより確保した方が楽になると感じた

カリツのグリムにQMをさくよりは、
どうせ連発はないし瞬殺なので
HPが許容量を割らないことを注意して素で処理した方がよさげ
あのダメはでかいので印象強いが、
実際は頻度は低くそこまで食らわない
QMすれば100%かわせるってもんでもないわけだしな

このAGIだと城は無理になるが、
まぁもともともはや美味しくなかったことだしあきらめればいい
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 09:59 ID:oGch5+qn: 廃Wizの人たちはSPRどのぐらいまで上げる予定？もしくは切る？
プリとずっと公平できるんなら確実に切るんだけど、そういうわけにも行かないし・・・。
削ってボルトなりのばした方がいいのかねぇ。
ちなみに私はとりあえず10で考えています
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:00 ID:WFkVbkgr: NV取った方に質問ですが、呪いの確率って体感でどれくらいでしょうか？
GvのためだけにRoやっているようなものなので、
威力よりもそっちが気になります。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:03 ID:Qptwt3eO: GvもPvもして好きな装備も買って、クリックゲームじゃないwizでストレス発散して、
ギルメンと楽しく会話した日々があって。でもその分大切な時間を失ってた気がする。
ｵｰﾗを転生させたらまたそういう日々、つまりはゲームに費やす時間が増えると考えると

そうだな、マジスレ3年くらいずーっと付き合ってきたけど今日でさよならするわ。
転生するの考えてNVとかAMPとか検証を楽しくみてたけど・・・ありがとナージャ！
wizの皆はｸｰﾙだから一足先にこっちで待ってるね。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:13 ID:2wafc2HV: ここはお前の日記帳じゃないんだが
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:18 ID:Ap9318SS: >>239はフランシス
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:23 ID:8inqj37C: AMPはおまけって言うか修正来てないだけ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:27 ID:OtOBHHf8: 別にいいんでない？
>>239
卒業おめ～
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:33 ID:iCwWhzxF: >>239
退院おめでとうございます
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:35 ID:B5piIhsg: 転職って何処ですればいいんですかorz
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:41 ID:sdlj1SkM: >>245
ハローワーク
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:43 ID:HvDNKjLr: その前に今の職を辞めるべきなのかもっと考えることだ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:44 ID:M53D8gVV: ハローワークじゃ転職は出来ないぞ
転職はハローワークイベントの後に来るイベント
ハローワーク－転職の間のイベントの数は時と場合によりけり・・・
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 10:57 ID:fsJXB0Da: >>245
ジュノー
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:15 ID:Qptwt3eO: ギルメンに引退するっていったら装備ｸﾚって言われたやっぱ転生するｗｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:16 ID:Ap9318SS: クールじゃない奴だな、ナージャに謝れ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:20 ID:Qptwt3eO: キースでごめんね、ナージャ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:37 ID:zDTBQShq: いいから帰れ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:39 ID:5pixP8G/: ＩＤ抽出してみた
（ﾟДﾟ)
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:43 ID:iCwWhzxF: ('A`）ageまくってるのはお前だったのか
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 11:58 ID:qGqZJxvF: MC取ってみたんで少し

まず命中率はHIT依存だけど杖などの精錬分は必中
短詠唱短ディレイ、射程は魔法と同じぐらいで通常時はMOB釣りで使えそう
特化杖とか無いので精錬分にカード乗るかは不明です

あとエルダーとガチってみました
最初慣れないもので予約テレポしましたが、高DEX、フェン有りならFW＋MCで逃げなくてもいけそうです
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:08 ID:85vuMW/O: >>256
Ok、倉庫にいっぱいあるロッドを過剰精錬してくる。
多分気休め程度だろうけど…

特化杖なしでエルダー殺れるなら俺的には完全に実用品だな。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:10 ID:022+Mqd5: なかなか良さげですね
カード付き短剣あれば、無し短剣との差でカード乗るかわかるのかな
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:11 ID:SeJDkadW: スケルトンでも挿して試してくるかな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:14 ID:q35/R9ks: 杖によるMATK増加分もMCのダメージに乗るだろうし、
狩場で実際にMC使うなら得物は杖だよな？

使わなくなったら売れる短剣で用意しよう、とか言ってる
香具師がどっかにいた気がしたが。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:16 ID:Ap9318SS: >>256
何っ、精錬分のダメ乗るのか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:19 ID:iCwWhzxF: 精錬乗るのか・・・とすると、倉庫の＋８骸骨杖が実用性UPだ
強さなら特化杖なんだろうけどな(ノ∀｀)
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:19 ID:022+Mqd5: カード効果の乗り具合によるでしょうね
杖での使用が無難でしょうが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:20 ID:65kvK+zZ: 骸骨は属性相性悪い敵が多いのが難点。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:20 ID:AJf8FT47: 別キャラで短剣有る奴は試してみればいいん☆ジャマイカ？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:22 ID:HvDNKjLr: 骸骨MCで天使属性狩りが楽になるな・・。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:22 ID:jGuqA8Gi: よし、ローグ持ちの俺が試してくるかな

まだマジのjob４６だが（´・ω・`）
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:24 ID:Ap9318SS: >>262
というか、骸骨は不死属性がのるから
対聖4にはイイが、それ以外だと(特に闇とか)微妙では？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:27 ID:bMXkyxs9: エンジェリングかれればイイ
IDがSS↑
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:27 ID:iCwWhzxF: ||orz　まぁ＋８骸骨はMCに精錬値乗る乗らない関係無し作ったネタ武器さ
ネタ武器が少しだけ光が当たってうれしいんだよ(ノ∀｀)
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:30 ID:1OQf1AaT: もうだAMP
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:31 ID:jQRFeLwW: >>239
卒業おめでとうございます
これからもクールで元気にね
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:31 ID:qGqZJxvF: もう少し詳しく

+7スタッフと素手でHIT足りてないクロックに向かって使用したのですが
素手：ミスが目立つ
杖：ミス出ない代わりに21ダメ

22~26が出ないようなので過剰精錬ボーナスは無いと思われます
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:33 ID:SeJDkadW: となるとカード効果に期待するしかないねえ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:39 ID:oqH+f9ZX: Qマリシャスマイン・・・吸収不可でした
属性が乗るかどうか・・・検証方法Plz、ウィスパにあたるかどうかで判断？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:40 ID:2wafc2HV: 属性は骸骨でファミリアにやったっていうのがすでに出た
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:41 ID:Ap9318SS: どこで出たんだ？
というか、結果はどっちだったんだ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:43 ID:2wafc2HV: この前スレだった気がする
missって書いてた
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:44 ID:BdVOr6xT: 物理ATK+MATKを合計して物理ATKにしてるのかな･･･。
精錬値が載るならカードのATK+も乗るのかもね。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:45 ID:Ap9318SS: マジスレじゃ出てないような気がするが
とりあえず属性も乗るのか、一安心だな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:46 ID:Bqe8FyjM: 流石重力と言うべきか、なんとも理解不能だな。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:46 ID:2wafc2HV: ごめん、前スレに書いてなかった

ファミリアにMCしたけどMissでした→骸骨じゃないのかと指摘される→ほかの杖でHit

こんな流れだった
どこだったかな・・・
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:49 ID:SGZd/tsC: 属性効くのか
アスペ杖で高闇にもいけるのかな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:52 ID:YcQU0eWf: >>283
転生実装されるまで散々散々散々散々語りつくされてる希ガス
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 12:54 ID:qvuncrmk: ■No58739に返信(こちらはどうかさんの記事)
> プラスになったスキル話もしてみよう

QM、なぜかBOSS属性にも効くようになってた。
というよりBOSS属性にQMが効くようになったという変更かもしれんが、
Flee230くらいで普通にオーガ倒せた。

これって本当ですか？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 13:03 ID:PoSpmNaY: 梟に移動速度減少は効いたって誰かが報告してたな
梟にはアサでスティが今まで通りsp減らずに失敗（これは俺が確認）だったから
BOSS属性が消えた訳じゃなさそう
BOSS属性にもQM効くっぽいね
MVPは知らないけど
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 13:11 ID:BdVOr6xT: 効果がへぼくなった代わりにボスにも通用する汎用性が手に入ったって事？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 13:14 ID:EkA02oZd: 単なるバグの予感がプンプンするぞ
ケミのプラントバグが修正されるころにひっそりと消滅しそうだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 13:17 ID:qGqZJxvF: 沼が効くとすればボスの速度増加や集中が消せるのかね？
沼取ってないから誰か頼むorz
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 13:39 ID:SGggNuhJ: MCって射程は普通の魔法並なのか。
かなり使えそうじゃないか
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 13:44 ID:vw0YeGF5: >228
NVはNBを幾ら取ろうが上限がNB5のダメで、
NV1の時はNB5を一発だと思ってたんだけど違うんかな。

ただ、NVのLvで一発当たりの威力が変わると言うのは面白い気がする。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:05 ID:9iyuc49u: >>282
それかなり昔のDTのやつ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:10 ID:lkDjzGya: 誰も言わないからちょっと書いて見る。
MATKとINTの計算式って変わってない？
気づいたら、パッチ前より上昇してたんですけど、
これって勘違い？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:11 ID:2wafc2HV: ｽﾃ欄に杖の+15％が計算されてるやつのことじゃないのか？
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:14 ID:cN36oXjf: ↑ソレはもう皆言ってるし。

Int値5,7の倍数の事言ってるんじゃない？
･･･確認してないけどね
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:17 ID:5YEN+R7G: 俺の+10QBdロッドが火を噴くときがきたか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:26 ID:Qptwt3eO: とりあえずMC溺愛する気構えがないと
特化ﾛｯﾄﾞなんて作れないよ。

さっきチェイサーのチェイスウォークみた。
「地下へまいりま～す。」とか発言しながらでお茶ふいたよ。
あのネタすきるすげえ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:26 ID:t1ROVoWh: QカーシングロッドでMC使うと呪いかかったぞ
単発QMみたいな状態だ・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:31 ID:zNvL9JBA: だとすると、QアイスロッドでFDの代わりに・・・・・はならないよね(´・ω・｀)
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 14:58 ID:HvDNKjLr: マリナCを13枚挿せばFDを越えれる・・！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:06 ID:0DXho4Os: 状態異常狙うなら短剣でいいのか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:09 ID:5t3E9vNi: 念願の廃Wizになり
喜び勇んでBossにIWハメ
次の瞬間ヒューン(飛ぶ音)(;ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
その後何度やっても飛ばれる
orzこの変更ｷﾂｲよ…
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:11 ID:DRM3qTgt: QMについて　by変更点まとめ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106116301/268

ついでにQMLV5をPvPで使用
自分にQMするとAGI9+9が9+5に、DEX99+17が99-8に
知り合いのローグにかけたところAGIが25減った
対人だと減少率と減少上限が半減する
既出だが私は謝らない
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:32 ID:oQ66zSub: LoVソロ狩りで使ってた者だが、
暗黒付加で敵がFWにHITしなくなり撃ち漏らしが増えて使いにくくなった。
PTならSG撃つし、GｖでLoVは不発乙だし。
個人的にLoVは使いにくくなった。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:36 ID:q35/R9ks: >>304
モンスがタゲ（自分）を見失うから、って事か。
時計3Fでまとめて固まったアラームの処理に使ってる俺には無問題かな。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:37 ID:2v9BSGgE: >>303
このまとめで気になるんですが自分自身の歩く速度はどうなるんでしょうか
モンスターや相手だけ歩くスピードが遅くなるなら有用性はまだあると思います
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:37 ID:3L5kI5De: デリーターｃ集めに火山行くときに大活躍じゃないかLOV
いつその時期が来るかはわからんが
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:49 ID:RhO6JT72: SGのパケボムが無くなった以上あんまり使わなくなる気がするが
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:51 ID:h4uwElCq: >>303
隠れ里ではAGIDEX減少も確認されてるね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 15:52 ID:jb6rU6er: 既出ならスマン
以前ＷＢにあった撃った後にドロップ拾いに行こうとするとゴムヨーヨー状態になる時があったんだが
それが解消されてると思われる。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:11 ID:g+TMaZzj: メテオのスタンかなり発動するね。ゾンビや本はほぼ確実にスタンするくらい。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:22 ID:CZfL5qfw: 教えて君ですまないんだが、NVのエフェクトってどんな感じ？

NBのエフェクトのない「バン」って爆発が連続で起こる感じ？
それともまったく別？

SSのマクロスミサイルのエフェクトが好きで、SSかNVかで迷ってるところ。
NVがSSっぽいエフェクトだったら３秒で取るんだが、周りにNV持ってる廃WIZがいなくて・・・。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:43 ID:mXbReGZb: NBのエフェクトと同じ。SSの方がかっこ良いと思う。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:43 ID:6Cs/bSaw: >>310
解消されてません('ω｀)
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:44 ID:mXbReGZb: >>310
直ってなかったin窓手
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:45 ID:jb6rU6er: 失礼、俺も今起きたorz
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:47 ID:FgWpNmOh: SS10、NV5両方とも取ろうとしている俺は異端に違いない
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:54 ID:ifPM3ryx: >>317
そんなお前が俺は大好きだ

俺も予定ではNV5、SS10にする
結局NVのダメージとNBのレベルは関係ないのかな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:56 ID:8inqj37C: NBも10にすればいいじゃない
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:57 ID:Fc5Qg6cK: >>317-318
同士よ！

俺はSW10も取ろうと思ってる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 16:59 ID:jb6rU6er: 重ね重ねすまんorz
何か中途半端に直ってる気がする。
ＷＢが出ればゴムヨーヨーは全く起きていない。（試行回数100回ほど）
ＷＢ詠唱開始→ＦＷか何かでモブ死亡→ＷＢ詠唱終了だとゴム化する。
旧仕様では問答無用でヨーヨーになっていたきがするだが・・気のせいかな

あくまで参考程度でよろ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:02 ID:nZucL605: FPにｓｐ増加修正だけきてるな。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:03 ID:Sj1c9RVg: RagnarokOnlineMapのエドガの説明のとこに
足が遅いのでWizなら楽に倒せます
って書いてあるんですけど、どうやるんです？
ＣＢ逃げうちですか？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:08 ID:tnycNGCO: 前は一枚ハメで楽勝だったな。
今は飛ぶからどうなんだろう。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:14 ID:b4BSIPbi: もまいら、いい加減ＲＯ教から目を醒ませ

修正なんて無益なことを、するわけがないことくらいわかってるだろう
今まで十分噛み締めてきただろう？

ＲＯは　　チ　ラ　シ　の　裏　の　世　界　だということを
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:23 ID:8zF02rhH: >>299
マリナって減算は敵のINTだっけか？
20％丸々あるならいいけど減算された日にはせいぜい10％かそこらだろうな・・・
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:41 ID:Kf/9rs6N: 修正するとやる気出す人が増えて課金率が増すよ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 17:42 ID:oGch5+qn: >>323
自分で考えるのがよろしい
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:01 ID:BdVOr6xT: >>312
なんてーか・・・
エフェクトが殆ど無いと言うべきなのかな
詠唱して念のオーラが出て、詠唱完了するとそのまま独特の効果音と共に
5hitのダメージが出る感じ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:02 ID:ybrmLehF: INT-DEX-VIT希望の65-49マジですがスキルの取り方で質問させてください(´･ω･`)

セイフティウォールってなんかすごく便利そうなんですけど、テンプレでは推奨されてないですよね。
有用度☆二つですし・・。
なぜなんでしょうか。

詠唱は早いから、緊急回避にも使えそうだし、SWにのったまま魔法打ちまくれば
詠唱邪魔されずにガンガン打てるので、すごく強力そうな感じがするです。
といっても、実際にSWでうまく戦ってる（というかSW使ってる）マジさんを見た事ないし、多分ダメなんだろうなぁとは覆ってます。
でも、とりあえず、このまえGDでプリさんがSWつかって、魔剣とタイマンしてるの見て、使えるのかなぁ～と思ったです。

オススメされてないところを見ると、やっぱりオススメじゃないとおもうので、残りのスキルP(10ほど余ってます）は
テンプレ通り、FD10を取ろうと思うのですが、SWが☆二つなのはどういう理由なんでしょうか？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:03 ID:ZszmuGiG: ｳﾞｧｰなんか転生きてから狩場が重い～
平気でFW突き抜けてきやがる。

それともこれは、アラームがクリップ落とさなくなった、とかと同じ感覚なのだろうかー
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:04 ID:oGch5+qn: ・前提がキツイ
・青石がいる
・結局ＦＷでＯＫな事が多い

　この辺で私はSW見送りました
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:06 ID:G1b6Y8WK: >>325
つ鏡
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:08 ID:q35/R9ks: >>330
SW10の防御回数でも、敵が2・3匹来ればすぐ回数使いきって殴られます。
逆に、SW10でこらえきれる敵程度だったらFWで無問題。
SW10使うだけ青ジェムがもったいない。

>>331
転生した香具師たちが癌ばってるからだろ？
ｵﾚﾓﾀﾞｶﾞﾅ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:09 ID:UtdR2b6u: >>330
結婚覚悟で言ってみよう。

SWは、前提がキツ過ぎる。
あまり使いようのない念スキルに12も割いて、さらにSW分の7～10。
29以上も割いて取る価値があるかというと、そこまでの対価はないと思う。
RBO並に楽に取れれば皆使うんだろうがな。

全然関係ないんだが、なんかリビオ・インジャのSB使用率と詠唱速度が上がってない？
ここのところ、接敵されるとほぼ必ず使われて死亡するのだが…
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:10 ID:yug2irVh: SWは本当に危ないときには使えないんだよね
PVと大魔法の継ぎ目に使うのが主な使い道か
もうすぐJOB50なんだけどスキル振りマジで悩む
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:11 ID:tnycNGCO: >>330
単独の相手ならそれなりに使いでがあるが、
重ね置きできないため複数相手だとあっという間に破られる。
そして、単独の相手ならFWかIWで十分。
つまりSWそのものは悪くないんだが、他の壁スキルが優秀だから相対的に不要なわけだ。
詠唱中断に関してはフェンがあるしな。
あとニューマと妨害し合うのが若干邪魔。

ちなみにうちの鯖では、ミストレス中段持ちのセージがそこらじゅうSWだらけにしながら
狩っている光景をたまに見る(;´Д｀)
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:12 ID:BdVOr6xT: SWはだな、わざわざ自分から苦手な部分に踏み込む人向けのスキルなんだよ。
IWも似たような物だな。

FW3枚制限で捌き切れない狩場とか、FWが効かないmobとか。
保険として使っとくってのも有るけど、真価を発揮するのはその辺。
通常、ごく標準的なWiz人生を送ったら稀にしか欲しいとは思わんよ。
人と違ったWiz人生を歩むと必須とも言えるレベルにまでなる。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:12 ID:j/Dh55Ff: SWは早めに保険として使ったり、FWが使えないときに使う分には悪くない
FWの代わりになんてなるわけもないし、本当に危ないときは飛んだほうが早い
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:13 ID:yNo0Z4bl: >>330
現在のパッチも再考にいれると
・IWでボス狩りができなくなった為にソロボス狩りでも不要になった
・PTプレイでは基本的にSGや大魔法が求められる。
　ピンチでもピンチのときはSWはすぐ切れる上にサフラを下手したら打ち消してしまう為不要
・ソロで効率がでる狩場はFW→SGでなんとかなるところばかり

使えるのは対人・フェイAD（アンデットが多いＤ）くらい
341 名前：330 投稿日：05/02/18 18:14 ID:ybrmLehF: なるほどそうですか。
非常によくわかりました。

さくっとFDとって転職します。

本当にありがとうございました。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:16 ID:gR1VcDYE: >>330
上の人達が言っている様に、単純に、
性能はそこまで高くない、無くても戦える→貴重なスキルポイントの無駄→低評価
と言う事ですよ。

SWに、自分にとっての可能性を見出せるのなら、
取るのもいいかと。

SWやFPは、低評価ながら
そこには他のスキルに無い特徴があり、
それを生かすかどうかは、使い手次第だと思います。
「どれ程使えるか」ではなく、
「どう様に使うか」を楽しむスキルとも言えますね。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:17 ID:yug2irVh: そういえばソウルドレイン持ってる人見かけたんですが
あのふわっと球吸う間行動不能なの?
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:18 ID:sdlj1SkM: >>341
追い討ちをかけるとGvGではオブジェクト制限でSWはまず出ない
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:18 ID:tnycNGCO: あーあと、使った後で移動することが前提のFWと、
その場から動かないのが前提のSWは相性が良くないってのもあるな。
まぁ動かずにFW活用する手もあるが、本末転倒と言えなくもない。

重ね置き＆LUCKYで回数消費しなかった時代には、
MHで運剣二刀アサの足下に出して大魔法殲滅とかもできたんだけどなぁ…
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:19 ID:DRM3qTgt: >>306
PvPだとQMは自爆して自分も遅くなる
通常フィールドだとPCの移動速度はそのまま
ADはPvP扱いみたい

SWを常用するにはジェムの重量が厳しい
FWとFDによりSWが無くても大抵なんとかなる
普通はSWするくらいならテレポでいい
ボス相手にSWあると便利だがIW修正でボスソロはほぼ無理になった
PTでボス狩る時も事故防止とかに便利だが無いなら無いでなんとかなる
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:22 ID:US/J4bXx: んで、NVは未だに仕様が謎か…
NB依存するとかしないとかNVの依存とかそれより強い？とか
ちょっと情報が交錯してるな…
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:23 ID:BdVOr6xT: っ　ミストレスｃ

これがあったらどれくらい有用度上がるんだろね。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:25 ID:65kvK+zZ: >>347
>>19
NVのNB依存は釣りだったって。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:27 ID:tnycNGCO: >>347
>>123
>>138
でFAとしていいんじゃないか？
最大・最小ダメージのSSが出てない！と言われたらｱﾚだが

NV1～4の計算式は不明のままだが、調節可能だからいくらでも調べられるだろう。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:28 ID:qoP5DH4X: ♀こんにちわWIZが春秋の仕事帰りのクラブのねぇちゃんに見えた。
自分はなにか病んでいるのだろうか。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:29 ID:2wafc2HV: 単純に考えても他スキルと連動するスキルなんて他職でもないよな？

NB5-NV5で期待値通りのダメが出てるSSも出てたし関係ないでFAでしょ
転職するにしてもNB5で止めて他スキル振ってから転職すればいいわけだし
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:31 ID:yug2irVh: >>他スキルと連動するスキル
うる覚えだがアサの毒スキルに相互関係があったような気がする
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:31 ID:tnycNGCO: >>352
セージのオートスペルは取得しているボルトの最大レベルまでしか出ない。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:32 ID:wtKICIu5: 女王中段持ちだけど、つけっぱなしだとすぐ息切れするから使ってない。
持ち替えたりもしてみたけど自分のPスキルじゃいざって時に使えなかったから対人sage作ってそっちで使ってる orz
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:34 ID:IXcxdp3E: >>352
仕様変更に備えるのは悪い選択じゃないと思うぞ
357 名前：ベノムスプラッシャー 投稿日：05/02/18 18:37 ID:1NKj7Hfe: ('A`)
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:44 ID:yNo0Z4bl: 増幅はキャストキャンセルされても効果は切れないみたい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:47 ID:lywr32uW: >>353
PRがVSの威力を上げるってのはある。

>>357
ネタスキルから玄人向けスキルに格上げされたんだから喜べよ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:54 ID:74Q/gtV+: とりあえず、NB5にして転職するとしたらFBかSCを6にしないといけないんだが…
SC6で大丈夫かな…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:54 ID:sdlj1SkM: ローグの砂茶もスティLVの影響受けるな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:55 ID:yug2irVh: NVを最大限に生かすために15ポイントはなぁ
そもそもNVは威力を期待して使う魔法じゃないような気がするんだが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 18:58 ID:EDxxyxqa: フリーキャストLV1のカードでもあればSWは輝くんだがな。
FWで止まらないBOSSはSWロードと凍結to凍結SGとかでやりくりするんだろうか。
SGで取り巻きが凍らない場合は無理だが。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:00 ID:AvvZVyDj: >>330
SWはPTでＳＧ前に自衛ＦＷ出す代わりに使ったりしてる
あとプリが事故死したときの建て直しとか
ただ、しっかりしたＰＴならそんなもの使う状況にはならないのも確か

個人的には気に入ってるスキルなんだけどね
ハエで飛ぶしかないとこ逆転できたりするし
所詮は自己満足なんだけど（苦笑

マジは育てること自体が楽しい（と俺は思う）から
いろんなタイプ育ててみるといいと思うよ

最後に蒸し返しの亀レスすまん
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:01 ID:9Jmh9Hcc: 超中段と女王蜂中段、あなたならどちらが欲しい？

超中段('A`)ﾉ(1/1000)
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:01 ID:tnycNGCO: >>362
釣りはもういいから
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:02 ID:zNvL9JBA: 黒蛇王中段(´・ω・｀)(1/20)
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:05 ID:8inqj37C: NVって威力面はプチ強いSSくらいじゃないの
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:09 ID:SFTfkzHo: 埃及中段(｀・ω・´)(1/23.5)

埃及(エジプト)＝ファラオね
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:11 ID:pe7xs+mx: 凄い初歩的な質問で悪いんだが、廃WIZってどこで転職すんの？
廃マジがジョブ50になったからゲフェン塔に行ったんだけど、
普通に追い返されるだけだし、ジュノーに行ってもなんにもないし・・・
371 名前：370 投稿日：05/02/18 19:14 ID:pe7xs+mx: ごめん、自己解決した
お騒がせすまそ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:17 ID:yug2irVh: なぜ釣り扱いされてるのやら
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:21 ID:tnycNGCO: >>372
>>347
>>349
>>350

頼むから２０レスくらい前は読んでくれ。
お前さんが>>123の検証結果を信用しないというなら、自分で検証してくれ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:23 ID:Wtk3CHxG: >372
空気を読めていないから
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:24 ID:yug2irVh: だからNB5+NV5で最大限の効果が発揮できないなら
取る価値がないといってるんだが
NB10振ってまで取るスキルじゃないって言ってるんだ文盲
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:28 ID:DiREqDgX: >>375
文盲はお前だ

こいつ弄って遊ぶか・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:29 ID:tnycNGCO: NB7でもNB5の威力だった＝NB10でもNB5の威力である可能性が
極　め　て　濃　厚
と書いてあるんだろうが。少しは文脈読め。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:31 ID:LnPIOmko: 　　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　釣り師を弄って遊ぶのはスレ住民だ！
　　　　　ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　　　　　弄って遊んでいるのをROMって楽しむのはよく訓練されたスレ住人だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　ヽ　ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　ﾞヽ　￣､:::::　　ﾞl,　　　　　ホントクールなマジスレは地獄だぜ！フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:31 ID:yug2irVh: >>こいつ弄って遊ぶか・・・
うわーかっこいー
弄ばれる前に会話が成立しないので素直に帰りますね
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:31 ID:DiREqDgX: >>377
それじゃ多分伝わらんでまた訳のわからんこと言い出すかもしれん
↓ならいくらアフォでもわかるだろ

＞だからNB5+NV5で最大限の効果が発揮できないなら
発揮できるんだよバカ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:31 ID:Wtk3CHxG: >ID:yug2irVh
うる覚えって何ですか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:33 ID:WmzhrudR: >>こいつ弄って遊ぶか・・・
頭大丈夫か?
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:34 ID:US/J4bXx: 流れがおかしくなってきたのは漏れが原因っぽいな('-`)スマソ
別に123を信用してない訳じゃないんだが、NB7が一人しか出てないと不安でな
と言っても人柱する気はないから、もっと待ってみる事にするよ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:34 ID:Kf/9rs6N: 揉めてるとこ悪いが廃wizに転職したての時って
監獄でSG使いこなせるかな？
SGだけでいいならHDあとにして増幅取るんだがどうだろう・・・
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:34 ID:QfbX7XYI: ﾏｼﾞｽﾚくらいは平和だと思ってたんだがなぁ
もう落ち着くまで転生関係はLiveROにまとめて欲しいくらいだ･･･
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:36 ID:412Apgjr: 荒れとか、どうでもいいよ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:37 ID:H5vI3ynU: 　 | 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　 | 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　　し　　　　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
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　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:38 ID:WmzhrudR: お前らＮＶの威力云々より、呪いの効果のほうを語ってくださいよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:43 ID:BdVOr6xT: mobを呪うとmobも足が遅くなる。
例の超鈍足状態。
呪い確率はSLv*5%らしいけど、体感そんなもんだと思う。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:45 ID:F5BcJF+j: >ﾏｼﾞｽﾚくらいは平和だと思ってたんだがなぁ
全スレ中アコプリスレの次に荒れるスレだと思ったが。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:47 ID:h4uwElCq: >>389
うわー呪いは勘弁して欲しいな
ソロでの使い道すら消えるのか
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:47 ID:yNo0Z4bl: ＮＶは毎回呪い判定が入るか、スプラッシュ範囲も同様にのろわれるかどうかで評価がかなりかわる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:49 ID:Zd+TYF1F: >>384
転生前はlｖ68から篭ってたかなぁ
ようはintカンスト
SG5が間に合ってしまえば倒せるし
sp回復材つかっても黒字だし
転生後のjob50転職wizなら余裕で篭れるかと
金もあだろうしsp回復材もあのころよりは惜しみなく使える
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:52 ID:iCwWhzxF: ただでさえ雑魚スキルだらけで、頼みの綱のAMPも雑魚仕様で実装('A`）ｳﾞｧｰ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:55 ID:W9rmgBzU: 廃wiz予定の人用アンケート
質問：素intはどこまで上げるか

1：99
2：91
3：その他

俺は1の予定
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 19:56 ID:WmzhrudR: 25%かー
このスキルは、対人で呪いを狙うスキルだと思うんだけどな
威力は念の時点で二の次でしょ
分散にも異常効果出るか確認できませんか?
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:17 ID:tnycNGCO: >>395
3.
87
きついようなら91まで上げるかも知れない。

>>396
>>123のSSではスプラッシュに乗ってるように見えるね。
まぁ取ったら確認してみる。まだJob40もいってないが('A`)
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:19 ID:BdVOr6xT: 確認してきた。
複数のmobを重ねて何回か撃ってみたけど、どうやら呪いはターゲットのみの模様。

確殺出来る敵に撃っても呪いが発生してから倒れるので
呪いはターゲットした時点で判定、次にダメージだと思う
つまりターゲット以外には呪いは発生しない、が有力っぽい
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:20 ID:cfgHEulX: ローグスレ：自虐
マジスレ：冷ややか
ハンタスレ：AAの嵐　やや荒れ
クルセスレ：O型
アコプリスレ：おもすれー
モンク：阿修羅オンラインによる定期荒らし
騎士スレ：俺達の世界
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:21 ID:/HUNniER: ケミスレ：自虐＆妄想
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:23 ID:IeVduNMs: >>171
エンペ叩く時に馬つけない馬鹿はお前くらいだ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:29 ID:Kf/9rs6N: >>393
ありが㌧
とりあえず最速でSG取ってみるよ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:30 ID:qGqZJxvF: >>395
もうINT99になっちゃった。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:30 ID:zej9oAKF: 転職した人で監獄ソロってる人いると思うけど、ＳＰ的にはどんな感じでしょう？
ＳＰＲとるか迷ってるんだけど
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:31 ID:BdVOr6xT: と、思ったらポリンで複数匹呪い確認･･･
敵の位置が

□□□
　自□
って状態で撃ったら上の3匹が同時に呪われた

逆に重ねて

□
　自

って状態で撃ったら何度やっても1匹しか呪われない

検証回数が増えないとどうしようもないかもしれない。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:36 ID:SUrZ7nzZ: なかなか興味深い呪いですね。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:43 ID:XVUlsgnt: まさかオブジェクト・・・
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:49 ID:Wtk3CHxG: LPやってから試してみればわかるな
のろいエフェクトが重なってて確認できてないだけだったら
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 20:57 ID:BdVOr6xT: 分かりやすいようにチョンチョンとポリンのセットでやってた。
いまだに片方が呪われる、しか出ない
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:02 ID:Wtk3CHxG: モンスターが違ったらエフェクトの座標も変わるの？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:07 ID:BdVOr6xT: >>410
呪いが成功すると、成功した敵だけが赤くなる
mobが違うと分かりやすいのよ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:12 ID:Wtk3CHxG: なるほど毒みたく色が変わるのか
同じ座標にはかからないってどんな仕様なんだろうねえ…
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:13 ID:XVUlsgnt: やっぱり、できれば誰かに協力してもらってNV一発じゃ倒せない相手で試してみて欲しいな・・・

しかし「対象を中心に1回だけ有効な3×3の呪いオブジェクトが発生」とかだったら萎えすぎだ('A`)
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:15 ID:gR1VcDYE: IWに撃てば、オブジェクトかどうか、と言う疑問は解決するのでは？

しかし、
同一座標のモンスターにかからない、
ってのは、また変わったバグですねぇ・・・。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:17 ID:XVUlsgnt: ダメージはオブジェクトじゃなくて呪い効果だけオブジェクトって可能性もある・・・
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:17 ID:WmzhrudR: PVPで範囲内にぐちゃぐちゃと人を配置させれば良いけど手間がねぇ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:23 ID:qGqZJxvF: 義勇軍のイベントで廃WIZの出番は明日の13:00～＠ヘムダイル
参加できる人は是非AMPにﾂｯｺﾐを！！
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:24 ID:T9o1UlCw: ちょっと聞きたいんだが、どれくらいの香具師がAMPのバグ報告出した？
俺はまだ、自分の目で確認した訳じゃないんで出してないんだが｡
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:28 ID:k2G6VcVA: なんかそのうち修正来るの確定っぽいし、
いま一生懸命検証データ漁っても、
スペックが確定されるまでスキル振りは危険だと思います。

ぼうけんしたいのはわかるけど。
けんじつにやりたいなら他キャラでもやってたほうがいいと思います。

ワルイのは
ロクにパッチも当てられない癌方or重力。
スタートダッシュに出遅れても気にすることはないと思いますよ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:28 ID:PkStctRl: >>418
確認はした。確かに一発目しか適用されていない。
しかしまだマジなので取って実際に使ってみて報告するつもり。
今報告しても「使ってもいねーのにウダウダ言うなよ」と返されそうだから。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:39 ID:M/QJw1iZ: ノヴァの話題は殆ど出てなかったかな。
結論から言うと、予想したとおり前よりダメだ。

IW-FNも封じられてどうすればいいのか誰かアイディアください。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 21:47 ID:WmzhrudR: スペック確定なんてMMOじゃ有りえない訳で
ソウルドレインもモーションさえなければ使えるスキルなのかな
まあSP回復時間を休憩時間と割り切ってる人には要らない物だと思うけど
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 22:02 ID:RleyBwgG: >>417
よし、チョコ渡してくる。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 22:31 ID:zej9oAKF: ＪＯＢ５０以下で転職した人いる？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 22:32 ID:B/HKbxoX: >>420
じゃぁ確認はしたとか書き込むなよ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 22:35 ID:eZ1BjxHa: >>424
あたりまえじゃん
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 22:47 ID:n9wpZWp6: ヘイ、ブラザー聞いてくれ。
さっき窓手に、ﾅﾃﾞﾅﾃﾞされちまったんだ。
「ヘイッ、俺様のケツをなでるやつはどこのどいつだゼ、ベイベッ！」
って､振り向きざまに叫んだんださ。
そしたら、ポンッって音がして姿が見当たらない。
おれは思ったんだ、
『ははぁん、これが有名なハイディングってやつだな』
やつは気楽に1ｋヒールなんてしてやがる。
まったくうらやま、あ、いあ、もとい、むかつくやつだ。
これで､どうだっ､とばかりにサイトの術をかけたね。
しかし、ブラザー聞いてくれ。
ヤツ、姿をあらわさないんだ。
こんなことって信じられるかい？
世の中不思議なことがあるもんだな。ははは。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:00 ID:pe7xs+mx: >>427
サイトの範囲は相当狭くなったぞ
近づかないとハイド解除できない
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:01 ID:cBf1RUK7: >>428
律儀に突っ込むところに惹かれました
付き合ってください
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:09 ID:X04jtYZW: ジョブ50以下とかありえんだろ・・・。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:11 ID:cY62N947: 以下・・・どうでもいいけど。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:13 ID:TsdBJyDl: >>425
知り合いに目の前で使ってもらったんだろ
確認できるじゃん
社員か？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:17 ID:ZnwCGy3d: 三日かかってＨＩＷＩＺになりました…しかし。
まったくといって現状では、ソロでＡＭＰは役ただずですね。本当に初段のみとは…。
ＮＶも消費のわりに威力がdmp。
だめだＨＩＷＩＺ…ＡＭＰ修正癌にメールしときました。
ろくなもんじゃね～。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:18 ID:jNuWxhgD: >>430
二次になれないわけか！
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:34 ID:SB3BCYC5: >>430
だがJOB51以上で転職できない以上、50以下で転職するしかないと思うのだよ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:35 ID:x0GYEVye: とりあえずINT素91にする予定・・（＠２くらい）
確かこれでDEX装備でJob70なら、INT126ブレス込みなんだよな

しかし、そうすると最大INTが下がるわけで・・
99か97とかするかもしれん
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:38 ID:zDTBQShq: job70つーと
本体は既に二度目のガス噴いて久しいくらいの年だな
そこまで行ってもまだINT91にしている可能性があるのか？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:39 ID:YP+3gb3Z: NVは凍結時(石化時）の追撃に有効だと
Discovery THORに出てたが
SGでばらけた時の追撃ようとしてはどんな感じ？
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:43 ID:4jlpQdcP: 友人に協力してもらってPｖでNV使ってきました。
分かったこといくつか。

・同セルに2人以上いる場合で、どちらかをターゲットすると、ターゲットした方しか呪いにかからない
・同セル内に2人でも、その隣の対象をターゲットすると両方に呪いがかかる
・同PTのメンバーもターゲットにすることができ、ダメージは無いがSPも減る
・LP上でも呪い、ダメージともに有る。
・3人以上だとMdefが多少ある無属性にはMissが出る（Int120）
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:49 ID:HvDNKjLr: ・同セルに2人以上いる場合で、どちらかをターゲットすると、ターゲットした方しか呪いにかからない

これは　ダメージはあるけど呪いにはならない　ということかな？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:49 ID:DiREqDgX: SSとNVってディレイや燃費を別にした純然な威力を比べるとどうなの？
NVはダメがばらけるけどMATK*1.2だから微妙にSSより強いか同じ程度？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:51 ID:x0GYEVye: >>437
わからんなｗ
とりあえず言える事は、INT削ればVit振れる、ってこと
INT91ならVit50くらいいった。確か。

んで、まぁGvGでMS使ったことないからまだわからないけど
DEX130↑とかなら、MSもSGより使えるだろうし
対ダンサーにはいいんじゃないかなとね

Vit騎士もやってるんだけど、
Vit30くらいでもそこそこ耐性はあったが、Vit60くらいでかなりピヨらなかったんだ
だからまぁそういうのも手ではあるなと・・
今Vit95辺りだが、ほぼピヨらない

後、鎧も厚い防衛ラインだと水鎧必須だから、JTでもいいだろうけど
NVもいけるのかもなぁとか・・・
まぁNVは対Wizなんかで、JT→NVコンボなんかで使えるのかもな
JTされたら普通ドケビ着るから、NVがクリーンヒットする

しかし、SPR切ってるから、INT99くらいやってしまいそうだ・・・
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/18 23:58 ID:zDTBQShq: >>442
しかしだ
廃wizは別段存在そのものが強力な転生二次スキルとかがあるわけじゃないから
VIT振りとか以前にINT126しかない廃wizってどうよ？って事になるんｼﾞｬﾏｲｶ
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:01 ID:QUWJpP+A: AMPAMP
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:02 ID:XDMybZHx: オレはIntカンストさせるけど、Int126は確かに一つの区切りだと思う
120だと色々残る、126だとほとんどの敵が確殺できるようになる（含むLA）
133も体験したけど、梟でちょっといいかなぐらいで
126との違いはそんな感じられなかった
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:02 ID:fD4Htv4b: >>444
INT低い廃wizは全部AMP使ってから魔法撃つ訳か(；´Д｀)
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:08 ID:flfIN6qP: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050131/gungho.htm
この記事によると制作担当が「12月28日の韓国のアップデートまで含んだ状態で実装します」と言っている
しかし、今現在日鯖に当たっているのはそれ以前のパッチじゃないのか？
AMPだけじゃなく、12月28日のパッチで修正されているバグもあるみたいだし、どういう事なのだろう
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:10 ID:RC4oiHzV: ここで発想の転換だ！！
即ち｢廃WIZにとって有用なスキル＆INT｣という視点からの変更。

つまりPTやGvで廃WIZに求められるスキル＆INTという視点。

こういう視点もないとGvはまだしも、
臨時で｢廃WIZさんはデスペナ大きいし誘い難いな｣って言われちゃうぞっ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:12 ID:sUU7VIFs: >>447
そもそもアルケミのプラントが全部不発するってのが、フェアリーフが普通に
歩き回ってる関係上、マトモにパッチが当たってない証拠なわけで。
スキル調整を待って転生遅らせてたのに結局バグ出まくりだから、今必死に
体面保つための言い訳を考えてるんじゃねーのかね。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:12 ID:/P3bdnw6: 必要なスキルはSGじゃない？
ハイWizスキルはいらんだろう
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:15 ID:+9s0tD4c: MCって馬や幽霊にも当たるの？
CRみたく属性効果付き無属性って可能性もあるし
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:16 ID:hnQaEQT0: わざわざ転生遅らせた意味が何ひとつ無いな
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:20 ID:KP7F+b7m: それが癌クオリティ
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:28 ID:RC4oiHzV: 最速で次のメンテで修正される可能性も有りうるが、
管理害社ごときが、
問題点を確認検証し、
開発元に報告し、
非を認めさせて、
新たなパッチを作成させ、
試験用鯖に展開し、
修正内容を検証するのに、
一週間は短すぎるな。
455 名前：439 投稿日：05/02/19 00:29 ID:2Vrpyewm: >>440
そうです。
ダメージは分散スプラッシュでしたがターゲットしていない方は呪いにかかりませんでした。
ターゲットしたほうが10回呪いかかるまで続けたのですが、していない方にはかかりませんでした。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:34 ID:flfIN6qP: 一応AMPの不具合をガンホーに問い合わせてみようと思うのだが、「ゲーム内でバグがある」の項目じゃ返答なさそうだし
「キャラクターのステータスにバグがある」か「ゲームの起動・ログイン（略）に関して質問する」のどちらから質問すればいいのだろうか
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:35 ID:fD4Htv4b: >>454
それは｢延期｣という形で
十分すぎるほどに時間をとってたと思うんだが
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:43 ID:1EwipVFn: 過去の公知から転生の延期云々を探し出して来て
公知と実装内容に違いがあるとして
「公式ホームページの内容に関して質問する」から遅ればいい
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:43 ID:Sjq/0NUh: ただ単純に何もやっていなかったか、
別のことやってたかで、本当はほとんど準備してなかった。
それだけだよね。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:45 ID:1EwipVFn: PS：トラブル救済のスキル異常からだとおそらく別の項目から送り直せと言われるはず
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:46 ID:sUU7VIFs: ていうか
な　ぜ　テ　ス　ト　を　し　な　い　？

試験的にパッチを当ててみるという確認作業をしてれば事前にどうにかできたはず。
何度も何度も言われてることだが、所詮会社の体面の方がサービス内容より重要なんだろ('A`)
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:50 ID:KP7F+b7m: 癌呆見てるとさ
なつやすみのしゅくだいを最後の日に急いでやって
結局間に合わない奴って感じだ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:52 ID:rt89qafE: 腐女子食うことしか頭にない奴らだからな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 00:57 ID:KP7F+b7m: 腐女子食いで「蔵間」の「飛影～ママってよんでいいよ」ってアレを思い出した俺ガイル
結局男優がｺｴｴﾖ…って終了するヤツ。あれはマジでｷﾞｶﾞﾜﾛｯﾀ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:10 ID:/m3HLKQ+: R.O.M 776の廃WIZスキルの項目にNVは自分の使える最高Lvの
NBので計算されるって載ってたんだが・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:16 ID:m+JANEFK: GMのお披露目会で聞いてくれ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:17 ID:RC4oiHzV: そんなに単純じゃ問題じゃないぞ。
一管理害社が開発元に詳細なゲームの仕様書を要求できるはずは無い。
すなわち癌方にはスキル仕様書なんてものは存在しない。
無い仕様書に基づいてテストなんてどだい無理な話さ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:20 ID:ufKR/8JW: わからん！NVはわからん！
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:28 ID:m+JANEFK: 癌基準で考えてもらっちゃ困るが普通運営管理ってのは
詳細を細かに知ってて行うものだぞ。

ま癌だから、でまた結論つくわけだ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:33 ID:rbsOkYER: >>469
理想
>>467
現実
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 01:38 ID:m+JANEFK: 転生来てから癌にますます放火したくなった人。(1/20)

株価暴落しないかな。真剣に
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 02:08 ID:S+jVgpIo: ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン!
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 02:17 ID:YOXn8EXe: ＭＣだけど飛び武器扱いなんだな。
ニュマ設置された敵にしてもミスだった
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 02:18 ID:e6EhDLum: ま、ｗｉｚは転生しないでオーラでまったりやってる奴が勝ち組みかな
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 02:23 ID:ABTuC0ru: 旧鯖だから重すぎて狩りにならない
分かっちゃいたけどブラック会社勤めじゃ廃Wiz無理
ああ負け組みさ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 02:29 ID:iEmQEz1C: >>465
R.O.M 776のNVの説明見てNVがNBのLV依存かと思ってたんだけど、
韓国語読めないけど、韓公式のNVの説明を翻訳とおしてみたんだ。

現在自分が使うことができるナパームバルカンのレベルと
等しいナパームビートスキルのダメージに計算されて

NBのlvがNVに影響するんじゃなくて、
NVのlvがNBのダメージlvになるんじゃないだろか。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 02:55 ID:VisUPYXh: NVの前提がNB5
NVのLvがNBのダメージレベルと判定されると、NV1~4を取ると、
本来５以上だったNBの攻撃力が下がるという不思議現象になってしまう。
重力仕事としてなってしまった、ならともかく、仕様としては考えられない。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 03:32 ID:G4w52TI6: MCはニューマされると当たらないって既出？？？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 03:36 ID:NVF9Osgw: >>478
1時間15分ほど前に
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 03:42 ID:G4w52TI6: wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 04:10 ID:LkeHhOvI: AMPの修正はいつくるかね
まじで。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 04:58 ID:AL/FpzGW: INT120WサンタWヒドラ+10ロッドでバースリ(HP5415)に912～1558、平均1234。
INT130なら1015～1804、平均1408。
アスペもらえばダメージ125％、時計地下4は廃ウィズのメイン狩場となり得るか？

まぁ自分は転生までまだまだあるわけですが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:04 ID:QJ+hRzGG: もう転生2次になっちまった
とりあえずNVを取れる可能性を残したままこんな感じにするつもり
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndodqabcAHkhAcAJy
今の状態じゃ俺にしたら取っても微妙スキルだし
強化来たら取るつもりだ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:05 ID:QVGXunK+: ソウルドレイン取得してみました。なかなか楽しいです。
三段掌みたいにスキル名を叫んで、吸収のエフェクトが出ます。
懸念されていた硬直はなかったように感じます。

実用性は…まだ１なのもありますが、想像通りイマイチです。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:15 ID:9AZw581/: 結局、廃ウィズのカローラってどんなのなんですか？？
新スキルで使えるのって増幅だけです？？
486 名前：482 投稿日：05/02/19 05:21 ID:AL/FpzGW: んー、MCの詠唱時間を考えると、Agi型向けな狩場になるかな？
バースリー程度なら相当避けるだろうし。

>>485
AMPがバグっぽ＆NVがよーわからん以上、結局も糞もないだろう…って釣られたかな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:25 ID:NpUSlph4: ＧｖでのＳＷの使い勝手はどうなのだろう？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rEdKoXeKdqabcAHkgAfSJy
ＳＷそれなりに良いのなら↑で。折角の新スキルＮＶを
取るための前提スキルＮＢ５があるんでＳＷも取ってみたくなった形。

ＧｖでＳＷ糞ぽ、なら↓で。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rEekondxdqafmnHXhNfSJy
狩りスキルが充実してるのでＳＷ以外について私的に満足です。

転生させてまで人に質問するな、という感じもありますが、
Ｇｖ（対人）についてまるっきり初心者なので、
Ｇｖ詳しい人答えていただけると幸いです。
ところで、ＦＢ１０だけは個人的に避けたいです。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:26 ID:NpUSlph4: 書き忘れましたがステ振りはＩ＞Ｄ＞Ｖを予定しています。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:28 ID:EivuNIEn: >>487
SWなんて使う場面が無い
痛そうなSピアースとかSBｒは遠距離攻撃だし
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:47 ID:aG5d2ydB: ジェム重い。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:47 ID:nkDHrdgG: 不発する
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 05:58 ID:QJ+hRzGG: まず不発で使い物にならない
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:04 ID:rbsOkYER: もうぐだぐだだな
SW使うときは防衛ぐたぐだ
SWもでなくてぐだぐだ
不発しすぎでぐだぐだ
でたと思ったらDSうたれてぐだぐだ
SWｲﾗﾈｰﾃﾞｽ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:05 ID:9AZw581/: ｗｗwwww
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:11 ID:xNCVuhUg: 古鯖住人なんだが、パッチ以降、ゴールデンタイムの騎士団や亀などで未だ不発を体験していないんだけど、
これは単にQM3枚制限によってオブジェクト使用が抑えられたのか、はたまた以前囁かれていたOP制限の
緩和が現実のものとなったか？
単に転生で狩場に人がいないのかと思ったがそんな感じもなく、むしろ窓手などは大増量されていた印象。
その窓手のQMですら見た限りでは1セルも欠けることなく発動していたのが驚異的だった。
さすがにGvでは不発するだろうが、仮に本当に不発しにくくなっているなら、かつてこれほどまでGvが楽しみ
だと思ったことはない。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:19 ID:QJ+hRzGG: って言うか古鯖ってそんなにひどいのか
新々鯖の一般狩場ではFW抜ける程度で欠けるって言うのはまずないな
っていうか女廃wizレベル的にまだ弱いせいか見た目もあいまって
逆に見習いwizの勘違い魔女っ娘に見えて仕方ない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:40 ID:LkeHhOvI: MATKがINT120で470～800あるんですがMATKの公式変わりましたか？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:42 ID:25DLSp4+: ステ表示見ながら、杖装備解除繰り返せば分かる。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:44 ID:MSNEScdR: >477
NV1の1発がNB1と等しく、NV2ではNB2と等しい
以下略ってことだろ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:46 ID:AL/FpzGW: >>497
テンプレの各種計算式を穴が開くほど見つめる事を推奨する。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:50 ID:CUfCXZie: 確かに不発は少ないというか
転生以降まったく経験してないな・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 06:52 ID:rbsOkYER: 言われてみるとたしかに不発してない@ケイオス
QMもFWも欠けない、ラグは相変わらず
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:02 ID:25DLSp4+: 私もChaosだけど、欠けないねぇ。
転生後明らかに窓に人が増えたと思うんだけど。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:31 ID:Xu7RwOx1: 今のNVの怪しい仕様がバグだとして、NVの攻撃力がNBのLvに依存しない修整が
加えられたら、みんなはNV取る？

俺は修整されても「一応転生スキルだから」程度のノリで取ろうかなぁと思ってるところなんだが、
みんなはどうだ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:34 ID:aG5d2ydB: LOKIだが騎士団は不発しまくる。
つか大人数PTがぞろぞろいて
PCだけでOb制限ひっかかりそうな勢い。
ヒールしたらほぼ誤爆で歩く。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:43 ID:m9YqOkK5: >>504
それ以前にそもそもNVはNBのレベルに影響してるかわからないでFA出てただろう。
>>123と>>138で話されている通り、NV5は少なくともNB7の威力では「ない」。
NBはレベル調節できないからNB4以下のときにNV5の威力がどうなるかは検証不可。
NV5はNB5の威力で撃たれているようだが、それがNV自身の計算結果なのか、
それとも本当にNVはNBの威力に関係してるのか（ただしNVの最大Lv5だからNB5まで）
は確定できないぞ？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:43 ID:FNov2NdV: 当方Iris。
不発はまだ見てない。
とはいえ、まだマジだからオブジェクト魔法FWしか使ってないけどね。

ただ、ラグはひどくて立てたFWが敵にほとんどヒットしないまま消えたりは
普通にする。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:45 ID:MSNEScdR: NVがNBのLvの影響を受けるっていｗつまでループするんだろうねｗ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:54 ID:hKZQNgQr: 当方97ｗｉｚ
Ｇｖについて質問です
ドル着て献身かかってる場合プロボを防げるとのことですが
ＴＵまたはリザされた場合はどうなるのでしょうか？
作ろうか悩んでます
既出でしたら誘導お願いします
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 08:56 ID:QJ+hRzGG: NVはそもそも呪い目当てで威力を期待する魔法じゃない
一応上方修正来る可能性を考えて取る気満々じゃなければ
2次で取れるようにスキル調整すれば良いんじゃないの？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:08 ID:e3FLGY5D: SWの話題がでてるようだけど、SW10持ちwizの観点から見た場合
“前提がキツイ”だけであって“実用スキル”だよ。
☆2個はちょっと評価低すぎかなと感じます。

廃屋や時計だったら使わないけど監獄ソロや城ペアでは使えます。
青ジェム消費がネックとよく言われるけど、本当に必要な時だけ
使えば2時間の狩で10回ぐらいしか使わないので、20個積んで
おけば十分。

「１０回しか使わないなら死にスキル」

と思われるかもしれないけど、そのいずれもが普通のwizが蝿飛びするような
場面を想像して欲しいです。絶体絶命のピンチを逃げずに処理できるSWは
俺TUEEEしたいwizだったら、取って損はないんだけどな。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:12 ID:Y6Y/LsRH: その前提のきつさを含めて☆2個なんだと思うぞ。修得条件がゆるければもっと☆も増えるさ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:14 ID:J8rpl2QT: 前スレだかで
韓ではSWが魔法攻撃も防御っつー話があったな
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:17 ID:jV40QBXG: >>1-1000糞ゲー課金乙ｗｗｗWwww
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:18 ID:5Phb0D3T: ID:qGr2gkZdの中の人乙
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:22 ID:jV40QBXG: 転生スキルが死にスキルm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 09:32 ID:gkI55K4g: LV67＋２％でＪＯＢ５０達成

ちなみに、上位職になるにはユミルの書をクリック
心臓まで行っても意味が無い
orz
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 10:00 ID:Lq9/CtMX: 廃wiz見た目も終わってる・・・
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 10:06 ID:n/KUBuya: 廃WIZ
見た目×
転生スキル×
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 10:20 ID:hocwhPLj: 阿修羅をSWで封じると気持ち良さそうだな
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 10:39 ID:2uNBc3ZU: Gvじゃほとんど出ないけどなSW
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 10:57 ID:WRmsxam4: ALL+7も揃えたしエルダ中段もゲッツした97歳。
+8に手を出そうか否か・・・。激しく悩むな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:13 ID:AuyZtQ8e: 古鯖じゃSWでないが、新鯖なら比較的出るから実用スキル。
実際SWで生き延びてるWizもいる。
他のWiz達が騎士に突っ込まれて死んでる中
SW持ちが一人頑張ってるなんて事もよくある。
ま、そいつだけ生きてても多少時間稼ぐぐらいで大抵そこまで行くと落とされるけどな。
強いて言えば後30秒とかギリギリならそいつのおかげで守れたとか程度。
個人視点で見れば使えるが、Gv全体視点で見ればあまり意味がない。

>>520
うちのギルドではブラギ担当の鳥にSWしてるな。

>>522
やめとけ。
やるなら+9。
+8は正直趣味。
特にWizはな。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:25 ID:QYwZWpiX: スキル振りは、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKexnndxdn1cKGKhAfNJy
こんな感じで、この残り９ポイント、次のうちどう使うのがいいか
色々な意見を聞いてみたい

１：NB１→NB5+NV5
２：FD１→FD10
３：ES3+HD1+QM5

一応Gvもやるし、普通のソロ・PT狩り両方よく行きます
QMはGvでは使い勝手が悪くなったが、通常狩りではやはり強い
NVは、まだいまいち使い勝手がはっきりしない
FDは、対人で牽制＆通常狩りでのとっさのボルト代わりになると思うのだが…
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:41 ID:oUdtm8Fj: >>522
やめとけ。
やるなら+10
それ未満は趣味
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:42 ID:CUfCXZie: NVについて昨日報告したものですが
通常マップでもPCターゲットでNV撃てます

こっちの方が呪いは狙いやすいようです
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:45 ID:oUdtm8Fj: >>524
微妙にあげてるSPRを1で止めてHD5にQM1でWB5
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:50 ID:pJxLKtj6: >>495
そうだとしたらLOVのウザさがまた光るな
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:55 ID:GCpu5tAi: NV使用した感想in廃屋

敵の属性、属性レベルと相性をよく知っておけばかなり使える。ていうか便利。
ＬＡ+ＡＭＰ7のＮＶ5でオークアチャに10ｋ↑も出ます。ブリも同じ要領で確殺。
詠唱がほとんどないのも大きいです。ＬＡ入らなくてももう一発打てばいいだけだし。
ちなみにＥＣもしていましたがＳＰは余裕でした。
ＦＢ、ＪＴがショートカットから消えました。

>>513
船長のＷＢもくっついてれば防げるらしい。防御回数は１減るだけだとか。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:57 ID:ZR++UBvT: >>529
NBのLVは？
やっぱり関係ないでFAかな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 11:58 ID:G16qX7s9: 縦仕込み忘れてるぞ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:00 ID:yfiwwuzx: DEX型にはSSと同じく低Lv時の使い勝手の良さだけが売りの魔法に成り下がりそう
やっぱり念の属性テーブルがなぁ
呪い自体の効果も微妙だし…
もし呪いの効果が敵の武器に念属性付与だったらNB10前提でも取るのだがｗ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:03 ID:GCpu5tAi: >>530
ＳＷ持ちなので7です。
ちなみに廃屋自体には利きが悪かったですね。アクラウスにもいまいちでした。

ついでにペノでもＮＶ使ってみたのですがＳＰがきつかったです。ＬＡなしだと４発。
ＡＭＰが10になったらまた行って見ようと思ってますが、廃屋のほうが美味しそうです。
あとスプラッシュすると泣けます。

こんなとこかな
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:08 ID:oUdtm8Fj: 廃屋で弓にLANVを想像してみてワクワクしてきたが
DEX高まるとFBでも落とせばいいきがしてきた。
FBってLAなくても落ちる可能性それなりにあるしAMPあるならなお更。
NVを否定気はないがなぁ！俺もNB5まであげますた
こういう実践での使用報告がでてくるといい感じだね。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:13 ID:pJxLKtj6: SW持ちならFB切りって手もあるってことか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:23 ID:QJ+hRzGG: FBの汎用性には到底及ばないような気がするが
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:25 ID:CUfCXZie: LA NVはディレイがほぼ無いから、すぐ次の行動に移れるのが強みだな
これは今までのSSには無かった点

NVのダメージエフェクト3段目くらいから次の魔法が詠唱できる
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:32 ID:m3QmIDUc: NVはSGの追い討ちにはいいんじゃないのか？
ダメージで見るとJTには負けているが>>537の言うように
詠唱とディレイの短さでJTより多くの敵に追い討ちをかけれるんじゃないかと思う。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:33 ID:m3QmIDUc: さげ忘れすまそ_no|||
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:38 ID:xNxGmu0c: 13時からHeimdal鯖で転生スキル披露イベントが始まります。
AMP大魔法を生で見る良い機会。
ゴスペル無詠唱魔法も見られるかもしれない。

集合場所はizlude(62,178)、geffen（161,195）
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:39 ID:/pPEPdfS: GvでSW出ないっては実際使ったことあるんだろうか。
新鯖では結構出るよ。体感1/2~1/3位でる。
エフェクト出なくとも効果は出てるときもあるし。

ただVit40振ってるからいいものの、Vit1なら張れてもまとも動けないと思う。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:44 ID:80wYljjf: >538
そこでLOV好きの俺としては（　`_ゝ´）
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:46 ID:oUdtm8Fj: >>538
いいかなと思ってワクワクした
想像した→SGの追撃ってだいたいmob固まってるなぁスプラッシュするなぁ
微妙だな、と。
でもNV自体使い道ができてきそうだね
念相手に、単体への追撃なんかには使えそうだけど
属性レベル2以上の相手に100パーセントダメ通らないのがやっぱ致命的だなぁ。
個人的にはSCにNV入れる余裕がなさげなんだが・・・BM導入の頃合か

チラシの裏
TSがhunの旧ASみたいに対象指定型の範囲攻撃になってくれたら絶対に取る。
そういやこの手のタイプの魔法ってないね。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:48 ID:eNZ7T020: つ「FBｌ」
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:49 ID:ZR++UBvT: FBL|ﾟдﾟ)ｼﾞｰ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 12:53 ID:QJ+hRzGG: 543待望の魔法があったじゃないか
もちろん10振ろうな
レポよろしく
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:02 ID:oUdtm8Fj: (((((((ﾟдﾟ)))))))
|彡
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:03 ID:qtD31LwO: >>540
行った瞬間NPCがハイドしたorz
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:31 ID:jlO21Ag7: イベントについて報告
ＡＭＰ→大魔法とリクエストが入るが
「それは私も使ったことがないので分からない、皆の目で確かめてくれ」
と完全にお茶を濁された。
癌はバグがあることをもう既に知っていたかのように単体魔法ばかり使っていた。
よって修正の可能性は極めて高いと思われる。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:32 ID:jlO21Ag7: 追伸
エンシェントマミーに骸骨でＭＣ撃ってＭＩＳＳってた。
かっこわるかった('A`)
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:36 ID:0EDpVf+H: >>549
この不具合についてはガンホーも把握している感じがしたね。

それでもGMは積極的にこちらのリクに応じてくれて好印象。
演習役の廃Wizには黄色い声が飛んでました。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 13:45 ID:RhLgy5qR: >>546
FBL10は割と連射できるが、ダメ低い消費SP多いで結局は使えぬスキル。
窓手相手だとちっとは強いが、FBL6と10で詠唱とディレイが同じだとしたら
10まで上げる意味などまったくないね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 14:20 ID:6MSo2/IK: 把握してても直さない
それがガンホークオリティ
554 名前：ガンホー社員 投稿日：05/02/19 14:41 ID:tGZNkJOJ: 直さないんじゃなくて、直せないんだよゴミクズどもがｗｗｗｗｗ
いいから金よこせｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 14:53 ID:ZR++UBvT: NVは詠唱速度が早いという利点から序盤に取るのが一番活躍できるかな・・。
QMはどれくらいとる？
転職→NVQM→JTSG→AMP,HD→LOV,MS　くらいの流れでいいのかなー？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 14:57 ID:Tn1EAaup: NBとNVの関係

NVは
１：MATK＊1.7固定
２：MATK＊0.8～1.7ランダム
３：MATKの倍率（0.8～1.7）にNBレベルが依存する（NB10なら1.7）

という説があるらしい
真相はどんなものか・・・・
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 14:58 ID:rTpi1eie: QMはAGI職交じりの臨時行かない限りDEX型では敵の足を遅くするためだけのもの
QM1だともともとQMのディレイが1秒あるから実質4秒になってしまう
DEX型としてはFWが焼ききれる前にSGを唱えられる余裕がほしいので2か3あたりに落ち着くんじゃなかろうか
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:00 ID:rTpi1eie: >556
このスレでは
4：NBのレベルに依存せずNV5で1.2
って検証があったはず
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:03 ID:MSNEScdR: >556
使うNVのLvと等しいNBの威力だと思うが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:04 ID:P0QZMNPe: >>558
いずれにせよSSよりちょっと強いくらいか
廃wizならSSの代わりにNV取るのがスキルポイントの節約にもなって主流になるかもな
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:04 ID:pJxLKtj6: >>557
韓国では1も選択肢に入っている
理由は三枚制限に引っかからず使いつづけられるから
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:07 ID:ZR++UBvT: SSは高DEX高LVになってくるとだんだん使い離れていく傾向があるが
NVは範囲呪い付与という特殊効果がついてるので後半も死スキルとはなりにくいと思う。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:09 ID:0EDpVf+H: INT113廃WizのNV
ttp://www9.big.or.jp/~own/ss/file//0063.jpg

前後の行動を覚えていないのだが多分AMP込み。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:16 ID:bglsSVx4: ローカライズ（翻訳）の間違いは癌が直せるだろうけど、
仕様については基本的に重力に修正依頼出して直すから、癌には無理ってことでしょ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:25 ID:EyXhMsOs: 俺はQM3とってその後JT3→SG10→AMP10→JT10

と行く。これでもうペアとしては何ら支障はない。この後はゼフェル先生が
大好きなMSを取る予定

めてぅぉぉぉぉ～すとぉぉぉ～むヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:26 ID:cVU3NQo5: 廃WIZ♂のWBモーション禿ワロタ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:31 ID:CaMznyGK: >>564
そのパッチ当てすらまともにできないから問題なのでわ？
無駄にパッチ飛ばしたりするし
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:39 ID:tAMB7szr: おれはブレス込Int105でオーラまで特に困る事なかったしハイWizでもInt105調整かなぁ…
ただ当時から配置変更とかきてるから112～120くらいまで上げるかも。
Int105ならVit70、こんなにいらないか…Int120でもVit50まで上げれるし。
転生前だとVit40前後あれば十分かなって感じだったけど、
他職の転生スキル一撃大きいの多いしなぁ、悩む。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:46 ID:kgVbab1v: 廃WIZ子のマント短すぎ。
返して～プリンを返して～
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:54 ID:Hirmbl7J: つ「作り直し」
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 15:59 ID:z/IfPqZM: >>568
それはPTくんでるプリのほうがストレスたまってるんじゃ・・・？

身内とか結婚相手とかなら別だが
普通組みたくないぞ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:00 ID:meHgj9b0: >>568
自分が困って無くてもきっと相手は困ってた
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:06 ID:P0QZMNPe: NV持ってる方にお尋ねしたいんですが、NVの呪い付与ってダメージとは別計算なんでしょうか？
用は属性相性でMISSが出る相手に呪だけかかるかどうかってことなんですが。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:13 ID:/pPEPdfS: >>573
NVがMissになるアラームに何発撃っても呪いにはかかりませんでした。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:18 ID:P0QZMNPe: >>574
ありがとうございます。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:21 ID:MSNEScdR: >568
込み120以上やってみてからだと困りそうだな('A`)困るとか個人的なことだしなあ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:24 ID:MSNEScdR: ♀hiwizの画像があった
なんか首がなくて頭がついていた
カービィの頭を少し上にずらした感じだった
578 名前：568 投稿日：05/02/19 16:25 ID:tAMB7szr: 困ってる様子はなかったし、効率もどこいっても1.2～1.3M
廃屋なら1.5M前後、ADなら2.5M前後は出てたんだけどな。
プリ作って二極Wizと組んだりもしたけど廃屋で1.8M出るくらいで他は大差なかった。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:27 ID:ZiVsk1gl: INT105って対人じゃかなりウンコじゃね？
SGとかされると逆に迷惑だ
580 名前：568 投稿日：05/02/19 16:29 ID:tAMB7szr: 対人じゃDexとVitのが重要だよ。Gvは別だけど。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:31 ID:MSNEScdR: 対人でwizを火力じゃなく、補助として見るなら105でもいいと思う

でもint105のSG6hitで禿本倒せないんだが…常に追撃入れてて1.2も出るのだろうか
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:33 ID:Hirmbl7J: WIZすらFB１０で確殺できやしねーｙ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:37 ID:vgWxLHgF: 転生後の対人WIZ(×GvGの弾幕専用機)はデザインがわかれそうだな
俺的には火力職・スキルが新登場したので
火力をあきらめた補助職でもいいと思うんだけど
AMP高INTでの火力特化でどこまでいけるのかも楽しみ
MDEF低い職はいまだに低いから、攻撃力としては今後も使えるだろうしな
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:37 ID:FGF1UDEQ: もう568の技術が凄いということで良いじゃないか。
どうでもいいよ。Int105で城でも1.2出るんでしょ。

やっとJob50に成ったけど、NVどうしようかな（;´Д｀）
取捨選択でSkill振りかなり変わるしなぁ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:37 ID:qY4/qN5h: INT105止めは普通の微対人仕様だな。
狩り効率だとそこそこ差はある。
亀地下とか城だと確殺に顕著に違いがでる。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:38 ID:CUfCXZie: QMが微妙になった今、補助に徹するのはナ・・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:40 ID:eV1E9BeY: >>583
現在のWIZって大半がInt=Dexだから
HiWIZでそういうスタイルの別れは面白そうだね
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:47 ID:jLDuQTA4: NV持ちの人に聞きたいんですが、
複数の敵をSG→NVでどのくらいNVのダメが入るのか気になります。
分散っぽいので敵の数によってダメは変わりそうなんですが
3匹～6匹程度でどの程度ダメが入るのか何方か検証お願いします。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:50 ID:CUfCXZie: >>588
良くて300-500くらい
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:51 ID:Y6LG8S0R: 50転職として
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKondtdqabcAHxhAfSJy

残り10ポイントはHD,WBの補完かLOVとか
どうよ(`･ω･´)
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:53 ID:Tn1EAaup: FPに薄っすら注目している俺はマゾイのだろうか・・・・

Gvでも使えそうだし・・・
警戒して火属性鎧つけてくれれば、SGが決まりまくりだし
選択肢が増えたと思うのだが、あと一歩の勇気がでない・・・onz
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:54 ID:eV1E9BeY: 不発、低威力、高SP

FPはやめとけ・・・FP10使って萎えたから
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:55 ID:MSNEScdR: 水鎧で普通に減らされるしな
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:55 ID:1jLi3Zei: 5個制限が出来たからGvでも微妙スキルに格下げ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 16:57 ID:ufKR/8JW: OWNにNVのダメージが出てるけど、あれってInt113で出せる威力なのか？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:02 ID:MSNEScdR: あれってどれだよ
イベントの奴か？
不死属性に念は倍率かかるし、このスレのどっかにAMP使ってあったかもしらんって出てた気がする
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:02 ID:eV1E9BeY: >>594
以前は3枚制限だぞっと
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:07 ID:qtD31LwO: >>595
なんか廃WIZのSSだけ地味だよね
もっと派手なエフェクトがあるといいのに・・・。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:09 ID:pjfEpah3: なあ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKondtdn9Jy
こんな感じで転職すればNBのLvが5だろうと10だろうと修正できると思うんだが
みんなどうしてる？

やっとjob48まできたよ。。。
600 名前：590 投稿日：05/02/19 17:12 ID:Y6LG8S0R: マジのスキルは同じだねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:15 ID:VisUPYXh: SC6が人によるからね。
SW取る人は完成ジョブ下げるためにロングボルト削っとくって選択肢もあるし、まぁ一概には言えんよな。
俺はロングボルトもSWもNVも取るつもりで、SC1だから先にSWあげる。
ロングボルトはNV+ボルトで代用できそうだし、NVもロングボルトで良さそうだからここがどうしても決まらない。
Job67で網羅できる予定だけど、そこまで上げられる自信もないからなぁ。
602 名前：487 投稿日：05/02/19 17:17 ID:NpUSlph4: 皆さんご意見ありがとうございます。
軽い鯖ならSWもそれなりに良いようですね。
逆に重い鯖だと完全にぐだぐだ、と・・・。

GvカローラだとWBに振られているのをよく見ますが、
これは砦で活躍するのか、ADで活躍するからなのか質問させてください。
WBがGvそのものではあまり活躍しなさそうなら、
WBなくしてHDやQM、IWを削ってSW持ち廃WIZにしようかと思います。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:18 ID:1jLi3Zei: >>597
FPを敷き詰めまくった記憶があるのだが。
三枚制限って初耳だな。
まー、旧仕様なんで、もう検証の仕様がないし、仮に検証出来たとしても全く無意味だけど。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:22 ID:RrjC6zzr: やべーMC面白いよMC

DEX1＋αじゃ当たらないけどな

INT99＋3で＋10T火特化スティ持って
かぼちゃに600位だったかな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:25 ID:eV1E9BeY: >>603
やぁドク、それコモド前な
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:26 ID:Lq9/CtMX: ＳＷ持ちから言わせてもらうなら、ＳＷ全然使わないっすよ。

敵単体でＳＷ使ってまで倒すｍｏｂなんていないし、
臨公での緊急回避でＳＷ使うというなら、その場合既に囲まれてるだろうから
ＳＷの耐久度なんて一瞬。

Ｐｖで使うならスキル貫通するから、スタブでドーンっ！だし、
接近しての魔法を防げるって言うけど、そもそも近づいてＳＷ貼る前に
相手は逃げるか、魔法発動しちゃってる。

Ｇｖだとｼﾗﾈ。使ってる人見たことない。

せいぜい取り巻きいないＢＯＳＳ戦で使うくらいかな？
それも微妙だと思うけど・・・
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:29 ID:yfiwwuzx: Heimdalの義勇軍イベントで廃WIZの現状のバグ？に対して、
GMに直撃しに行った人はおらんかー？
誰か行った人いたら報告PLZ。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:32 ID:9xANj3eQ: 俺間違えてふぁいやぼ～る６にしちゃったぜｗｗｗｗｗｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:33 ID:6tEjIR/C: >518-519
確かに女廃wizは見た目悪い・・・
けど男廃wizはかっこいい！
スキルも魅力的なやつないしな、激しく鬱

男廃wizみたいなマント女にもつけてくれ。見た目のグラフィック変更できればなあ；
そんな私は49歳廃マジ・・・orz
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:34 ID:VisUPYXh: >>606
やめてくれよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
今NB5SS2だから、なんか引き返せるうちに引き返そうって思っちゃうじゃないか・・。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:35 ID:YKOrKOt9: AMPは魅力的だけどね。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:36 ID:cHvYh5+1: すいません質問です。
私2ヶ月ほど休止していて、つい先日復帰したのですが、久々に監獄に行ってみたら何故かFWでｿﾞﾝﾌﾟﾘが確殺できません。
3匹に一匹くらい抜けてきます。
最近のパッチでFWのMATKが変わったとかｿﾞﾝﾌﾟﾘのMDefが変わったとかあったんでしょうか？
人数は3000↑くらいでそれほどﾗｸﾞくありません。
intは112で休止前までは確殺できていました。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:36 ID:eV1E9BeY: >>609
♂のHiWIZはクセが強いから、スッパリ好き嫌い分かれるっぽいね。私は大好きだけど
そう、VPで言うレザードのようｎ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:37 ID:80wYljjf: いやまじで確信もって絶対迷わない覚悟がないならＳＷなんか取るもんじゃない
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:37 ID:+u8O9skb: なあみんな、ちょっと相談に乗ってくれないか。
これからの新廃Wizスキル修正で泣かないTS取りLOV切りタイプの
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKpadoGDafcAHkhAfSJy
と、ソロで火属性やちょっとした弓系がいても遊べるFD取得の
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndodqafcKHxhNfNJy
で、現在TSとFDの二択直前までJOBが上がって迷ってるんだけど
転生した人はどんな感じで進んでますか？ちなみにIinDexカンスト残りVit予定。
今の所通常狩りメインでGvはごくまれに頼まれたとき、Pvは全くやる気無し。
転生前はLOV取得でTSよりLOV派なんだが、NVが未知数だけに悩んでます。
俺はこう言う理由でこっちにしたとか意見が聞いてみたい。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:41 ID:p8Gkort4: 飛ぶのが嫌ならSW取っとけ、緊急時の処理が楽になるから。
IWよりはお手軽で周りを気にせず使えるし。

ボタン一つで完璧な緊急回避が出来るゲームで一瞬の時間を作り出す
スキルが高評価を受けるわけは無いわな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:42 ID:7hUZPtL3: >>607
わたしは使ったことがないと華麗にスルーされてた。
AMP単体魔法しか使わなかったことからバグは把握していると思われる。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:43 ID:hAVOTcrS: 俺は男廃Wizのスキルモーションがダメだったんだが・・・・
おっさんぽい
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:43 ID:wI/+GO0E: なんて華麗なスルーの仕方だ
あきれたのを通り越してﾜﾛﾀ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:46 ID:VisUPYXh: なんつーか、ずっと欲しくて欲しくてたまらなかった玩具って言うのかな。
物凄い憧れを持ち続けていて、取ろうと心に決めていたんだけど、
ここ最近のSW取りの風潮からSW持ちWizからの体験談が増え、
そのコメントがぐさぐさと突き刺さっていく感じがあるんだ。
TOMの声が聞こえないように、必死に耳を塞いでいる自分に気が付くんだ。

うあー実質48転職になるけど、これで手を打ったほうがいい気がしてきたよ・・。_|￣|○il|ﾓｳﾄﾒﾗﾚﾅｲﾉｶ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:47 ID:hAfbWr8F: >>612
ついさっき私も同じような現象を確認しました。
ＩＮＴ１２０、鯖はＩｒｉｓです。

転生パッチ前は大丈夫だったんですけどね。

初書き込みなので下げれてるといいんですが…
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:48 ID:VisUPYXh: >>616
ソロでも緊急時はマステラ白ぽどかどか叩いてるから、なんかそれでいいんじゃねーかって気がしてきた・・・。
揺らぐ・・・揺らぐよおおお。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:49 ID:UJ8Me86X: SWもってると楽しいよ
624 名前：621 投稿日：05/02/19 17:49 ID:hAfbWr8F: ＩＮＴ110でした、ごめんなさい
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:50 ID:r1/igUV4: >>612
転生パッチで狩り場の人数が増えたから、大してラグくないように感じても
微ラグでかなりFWを抜けてくるようになった。
INT120の縦FWですらたまに囚人を倒せないことがある。
ちなみに、うちの鯖はタゲ無視のTUBOTとハンターBOTが暴れてるからもう
監獄だめぽ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:51 ID:DW40mlLe: >>596
不死に追加ダメージあるのは、念属性じゃなくて
SSだけじゃない？
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:52 ID:DW40mlLe: あ、ごめん、勘違い。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:52 ID:y5ARnmgH: 思いっきり迷った挙句にカートの肥やしになってるミストレスCを使うためにSW取る事に
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:53 ID:XDMybZHx: >>615
自分はNV切った
DEX極まってくれば、いらない気がしたんでね
んでFDかTSかは、自分ならTSを取る
FDなしでオーラにしたけど、実際なくても全く困らなかったし

あと最近のSW論
プリとWizの両方でSW持ちのキャラ作ったけど
SWはプリが使うものだと思った。
防御面はプリに任せて、Wizは攻撃に特化した方が合理的だと思うし
でも実際プリでSW持ってるのは少ないけどなー
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:53 ID:RhLgy5qR: SWは状況を先読みしてうまく置けるようになってくるともう手放せねぇ。
必須スキルには程遠いが麻薬のような魅力がある。
なんだかんだで白Pは重いしマステラは高いしな。
631 名前：612 投稿日：05/02/19 17:55 ID:cHvYh5+1: しばらく狩ってみたんですが、やはりかなり高い確率で抜けてきます。
よく見ていると、縦一枚で殺せたときは、以前と同じく火壁1～2が残っている感じなのですが、殺せなかったときは3枚とも残っています。
やはりﾗｸﾞによるすり抜けなのかな～とも思うのですが、それほど重くないですし、何より普通にﾀﾞﾒは通っているのですよ。
ただ火柱一つごとに、必要な数だけ当たらずに抜けてくるというか。。。
Hit数下がった？（；ﾟ Дﾟ） …？!
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:56 ID:rqcDaYbD: FWを1本ずつ踏ませたらいいだろ
これで死んだら問題なし、ラグとかのせい
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:57 ID:p8Gkort4: >631
それがラグによる不死属性FW抜け
旧鯖なら夜はその状態が基本
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:58 ID:eV1E9BeY: 動はSS強化を強調させたかったんだよー！！（AA略
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 17:59 ID:oqUsAkYl: >>631
普通にラグでHIT数下がっただけでしょ
過疎鯖であんまり経験がなかったのかな？
弾く敵のHIT間隔もラグで遅くなってるはずですよ
636 名前：612 投稿日：05/02/19 18:00 ID:cHvYh5+1: >>622,625,632,633

何かやればやるほどﾗｸﾞに感じてきました。。。
やはりただのFW抜けですね。
どうもご迷惑おかけしました。

・・・しかしこの頻度じゃ怖くて狩りにならねぇ((((;゜Д゜)))
1/2近く抜けてくるよ_|￣|○
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:01 ID:urd0yzrg: ＳＷは小細工好きな人向け、ＦＰを楽しんで使う奴とかな。
ＳＷが有れば切り抜けられたとかいう状況は確かに存在するが、
そんな状況に遭うのは極めて希と言えよう。
あと常にショートカットに入れておかないとホント使わなくなるよ。
で、完全に使わないようになったらそのキャラ終わりだね。
大量の前提のクソポイント修得乙ｗｗｗｗ　となる。

俺が言えるのは誰かに背中押してもらわないとダメとか迷うぐらいなら
ＳＷは取らない方が絶対にいいと思うよ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:04 ID:zIBZ9aZM: >>631
西ないし南から踏ませてごらん。
うちの鯖だと、夜はこの方向からしか殺せなくなる。
ちなみにINT120。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:08 ID:hNS1OgYw: ネタスキルだろうがソウルドレイン１０までとるぞ！
640 名前：612 投稿日：05/02/19 18:09 ID:cHvYh5+1: >>635
最古鯖からの移住組ですがこんなに高い頻度は未経験です。
確かに他のHIT間隔もおかしいですね。

>>631
ありがとうございます。
気をつけてみます～

久々なので舞い上がっていたようです(つД`)
お騒がせしました。
641 名前：487 投稿日：05/02/19 18:12 ID:NpUSlph4: 私はSWかHDIWQMWBか迷ってますが、
運用については対人とBOSS戦時（BOSSの本体と取り巻きを分けた時など）
にしか考えておりません。
通常の狩りで上手く使うために取るのは前提スキルの量を考えると
まったく割に合ってないと思います。それこそ趣味スキルなような・・。

HDQMIWWBもそこまで使うスキルでもないと思うのでどちらか
迷ってる感じですね（SW取る場合でもQMは２取る）。
WBとSWのGvでの重要度次第・・・。
SWについてはすでに多数意見を頂きました。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:13 ID:0EDpVf+H: > : 質問があります！
>義勇軍兵長1 : なんだい？
> : 魔法力増大でしたっけ？あれを使ってから大魔法を使うと
> : 大魔法の全てのＨＩＴに魔法力増大は影響するのでしょうか？
> : それききたい
> : き～に～な～る～
>義勇軍兵長1 : うむ、それは試したことがないな・・・？
> : うそん('A`)
> : 試してください＞＜
> : 試してくださいｗ
>義勇軍兵長1 : それは皆の眼で確かめて欲しいと思う。
>義勇軍兵長1 : うむ。

> : ウィズ殿！チョコっ・・・
>義勇軍兵長1 : お気持ちだけ頂いておこう、素敵なお嬢さん。
> : きゃああっ

中の人は切り返しが上手かった。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:13 ID:Tn1EAaup: HP回復による緊急回避は金で買える
スキルポイントは金では買えない
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:21 ID:fHMik7/Q: 転生したらＳＣ１０とる予定だったんだけど、新ＣのペストＣがあればいらないんじゃないかと思い始めた・・・。
新Ｃなんて今年中に実装しないだろうけどここでＳＣ10とるといつか後悔すると思うと、作り直すと転生前からやり直しだし。
まだ新Ｃは仕様変更ありそうだからＳＣ必要になってくるかもしれないしで、こんなんじゃ転生できないよウワァンヽ(｀д´)ﾉ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:23 ID:RrjC6zzr: MCで敵を倒した場合SDですえないんだが
飛び道具扱いだからってこと？それともバグ？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:25 ID:rqcDaYbD: 物理攻撃である以上吸えない方が自然な気がする
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:28 ID:yfiwwuzx: >>642
これマジで実際あった内容？・・・
なめすぎにも程があるだろ・・・
義勇軍兵長1 : うむ、それは試したことがないな・・・？
義勇軍兵長1 : それは皆の眼で確かめて欲しいと思う。
('A`)？意味わかんね。なんの為のお披露目なんだ。
これだとAMPのバグ直る気全然しなくなってきた・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:29 ID:/Bb7WGhJ: >>645
WIZが最終仕上げしたら発動するって説明あるからバグで報告よろ～
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:33 ID:RrjC6zzr: >>645
でもSDの説明文では魔法や物理攻撃で倒した場合～とあるんだよね

殴って吸えるかちょっと試してくるわ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:34 ID:cVU3NQo5: >>647
返事してくれるだけまし
651 名前：610 投稿日：05/02/19 18:38 ID:VisUPYXh: 悩んだ結果、NVを切ることにしたよ。
ここで取らなければずっとSWとらない気がするし、憧れ続けた魔法と共に廃Wizとして生きていくのもロマンだし。
廃Wizならではの攻撃魔法であるNVの検証に参加できないのは残念だけど、スキルポイントに限りがある以上仕方ない。

>>637
ガッツリ使いまくってやるぜ！ありがとよっ(ﾟДﾟ)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:38 ID:KP7F+b7m: 俺も最近復帰して、昨日も看護区でMH縦にハメてたんだが
縦6,7セルあってもリビ男やらシャアやら変態やらが普通に貫通してくるのな。
ザワールドの時点でコレマジやっべえ！とか思って緊急用ハエ連打する場面も多々
結局間に合わずに寝転がったのが2回。昨日の収支はトントン転生遠いよママン…
第二期新鯖ももう既にダメポだし、転生スキルもダAMePo y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:50 ID:FoDlW3LB: ソロ狩りは早起きしてやるしかないよ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 18:51 ID:ufKR/8JW: だって重力はマジWizが嫌いだからしょうがない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:00 ID:CUfCXZie: MCニューマで防げますね。
金ゴキ盾も貫通するそうですが、まだ未確認です。知り合いに所持者が居ないので。
魔法じゃなくて魔力を物理化した矢による攻撃と思ったら良さそうですね。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:06 ID:6vNmZ0BQ: >>647
イベント参加者だが、義勇軍キャラはロールプレイに撤していたので
バグに言及できないのも仕方ないと思った。
できれば希望の持てる答えが聞きたかったけど。

初めて見た男廃Wizは思ったより格好良かった。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:18 ID:QJ+hRzGG: 男廃の殴りのマントがたまらん
あれがスキルモーションならなー
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:24 ID:vmOjKj7b: >>628
ミストレスとSWWiz持ちだけどミストレスを活かすためにSW取るのはやめた方がいい。
ソロだとSPきつくてやってらんないしそれなら青J持って使った方がマシ。
対人セージくらいじゃないかなミストレス活かせるのは。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:29 ID:yfiwwuzx: SW取るかどうかは確かに悩むよね

自分はサブの支援＆MEプリで両方SW取ってるんだけど
プリ的にはなかなか使い勝手良くて楽しいスキルではある
特にWiz支援であるとないとじゃ”楽さ”が違う
（効率には影響しないし、安全性もそれほど大した違いはない）
実際、ペアやソロよりもPTで役に立つスキルだと思う
プリにとって一番の懸念であるWizを放って置けるというメリットは素晴らしく大きいからね

でも、それをWizが使うとなるとなぁ
サフラ食いつぶすって問題もあるし、そもそもSG1やFW・IWとやれる事は他にもいっぱいあるから…
うーん、悩む

>>658
っ『MEプリ』

……ミストレスC欲しいですね
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:35 ID:pJxLKtj6: SWはPTで使うならプリとの打ち合わせが要る。
さらに役に立たせるには先読み力と青ジェム惜しまない心が要る。
どうしても保険だから、使っても空振りのが多いよ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:43 ID:MEqafqXC: 転生前までSW７とってましたが、それなりに使えていたと思います。
火山などFWが使えない場所
BOSSやMHで自分を含めPTMを援護する場合
即死級のスキルを使ってくる敵に張り付かれた場合（SBetc
滅多に使わないスキルですが、「ここぞ」という時に使えるとかなり気持ちいいスキルだと思っています。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:52 ID:Kk+0Hn+2: ペア限定の話になるかもしれないが
NVはAMP、LA、そして不死相手にはFBでも属性倍率がかかることが多いことを思うと
NV5はFB10と比べて有用性は低いと思われる。
NB5→NV5で10ポイント
なにより貴重なWIZスキルPを使うのが痛い。
SGの追撃に使う場合、スプラッシュして威力下がることを考慮しないとしても
NV5がNB5の5連打であるとしてNV5=JT3か4というSGの追撃威力になると思う。
つまり俺はNV切りました。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:52 ID:0SseMndU: >>657
魔力増幅は殴りモーションなので結構出てくるな。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:52 ID:Kk+0Hn+2: >NVはAMP、LA、そして不死相手にはFBでも属性倍率がかかることが多いことを思うと
NVはAMP、LAとの相性、そして不死相手にはFBでも属性倍率がかかることが多いことを思うと
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:54 ID:QVbxuk3v: 散々言われていることだけど
NVはGvPvやる人がとるかどうか悩むところで
やらない人は悩むまでもないと思うんだが。。。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:57 ID:QJ+hRzGG: 短剣も光るから魔力増幅格好良いね
殴り廃wizは常に無駄でも魔力増幅するべきだ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 19:57 ID:rqcDaYbD: ・SS取る人が上位SSとしてNVを取る
・呪い目的でとる

これぐらいじゃないの？
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:02 ID:bebwghvE: 再修正パッチは３月２２日に適応されます。
どうしてこんな日になるかというと、
それは転生実装で復帰したオーラ持ち休眠ROプレイヤーに、
一か月分のチケットを余分に購入させることができるからです。
すべては管理害社の好決算のために緻密に計算された戦略です。
なんだかばからしい気もしますが、
しかたありませんね。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:02 ID:MSNEScdR: SS取る人が上位SSとしてNVを取る
ではなくて
SS取るつもりの人が上位SSとしてNVを取る
だとおもおおおおおう
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:02 ID:ca4G6Ixp: ・"一応"転生スキルだから、とりあえず悩む
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:07 ID:usIktuZV: 自分で持ってるわけじゃないが、廃屋でNV使ってる廃Wizを良く見るから
そこそこ使えるスキルなんじゃないかと思う。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:10 ID:tAMB7szr: >>606
スキル貫通なんてしないぞ。スタブは遠距離扱いなだけ。
阿修羅メマーピアースバッシュBSBなんかは防げる。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:10 ID:tAMB7szr: あとGvでエフェクト切ってるモンクがSW乗った敵に阿修羅連発ｗｗｗっうぇってネタがうちの鯖であったな
674 名前：590 投稿日：05/02/19 20:19 ID:Y6LG8S0R: 決めた(`･ω･´)
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndxdqabbxHxhAfNJy
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:19 ID:/OBZbdmb: 対人を一切やらないAGIよりバランス志望なんだけど
SS10とNv5どっちか一つ取るとしたらどっちがいいかな？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:23 ID:ZR++UBvT: >>674
JT5でいいのか・・？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:24 ID:KP7F+b7m: つーかつーかAMPってパッシブにしてくれてもいいよなぁ…とか思うの俺だけ？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:31 ID:ZR++UBvT: パッシブだと逆に面白みが無い気がする・・。
アクティブだから使いどころを考えたりして楽しいんじゃないだろうか。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:31 ID:DW40mlLe: パッシブで、範囲魔法には乗らないぐらいならいいかなと思う。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:32 ID:qtD31LwO: つーか、つーかつーかって何
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:34 ID:Euurd7K7: HD切りっていろいろ辛くないか？
窓、監獄、城・・・ADならいらんか
とくに城なんかAMPSG→HDで終わるようになるかもよ、まぁどうでもいいがね。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:35 ID:r1/igUV4: つーかつーか、パッシブで50%はさすがにやばすぎるだろ
俺的には廃WIZのスキルポイントでヒールLv1とテレポLv1を取得できるようにして欲しかった
転生したらソロでもゼロム－フェンの付け替えだけで済むようになれば楽なんだが・・・
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:36 ID:Euurd7K7: つーか674のHDとWBとJT伸ばせば俺の予定と同じだな
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:37 ID:/m3HLKQ+: ドルｃの変更で、SC10を取るか少し迷う・・
他に取るｽｷﾙもないから、結局取りそうだけど

いずれは、大魔法地帯にME重ねる様にして
「うはwwwwwwwwwMEwwwwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwww」
と浄化されていく逆毛が見られるのだろうか

・・まあ、仮にMEが出たら着替えるか
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:38 ID:ca4G6Ixp: >>681
窓＝ガゴ即ハエ
監獄＝FW→FBorSG
城＝LA→FB10　SG10→JT10
AD＝WBとSGマシーン
これが現実

実際うちのギルドで土系全切りという廃WIZが既にいる
どう思うかは人それぞれだけどね
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:39 ID:Euurd7K7: 大魔法地帯じゃ㌦はまずないだろうと思う
SCは粘着されたとき
抜けた敵を固めて処理待ち
くらいなもんじゃないかな、GVじゃ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:43 ID:ca4G6Ixp: >>684
SCは5秒で石化、15秒完全移動不能石化は確認
被験者：MDEF0と45

成功率だけど試行数が圧倒的に少ないから何ともいえないんだけど以下の通り
MDEF0状態だと116/200
MDEF45状態だと68/200
赤ジェムたりね・・・

それとバグ？なのかどうか知らないけど、SCのエフェクト出てるときにSC連打すると成功エフェクトが連続で出るのにも関わらず100％失敗するという罠
688 名前：674 投稿日：05/02/19 20:44 ID:Y6LG8S0R: JOB70を前提にすればWB,JT,HD全部埋めれるけど(´；ω；`)
LOVを61からとるってことにすればいいかな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:51 ID:Euurd7K7: >>685
そんなもんか、俺は窓では効率欲しいからガゴも処理するしなぁ
人がいたら即飛べないし、ガゴ交じりのMH始末がやり難くなるからなぁ。
まぁ俺は窓スキーだから、ちょっと意識しすぎかね
つかそれならESでも取れよって話だなｗ
監獄も城もなくてもいけるけどあれば便利って奴かな

>>688
じゃ俺と考えてることほぼ同じなんだね、取得優先順位の違いぽいね。
俺ならここで一旦完成にする
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndxdqafcAGKhNcAJy
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:57 ID:PRfqxL9y: AMPはマキシマイズパワー型が良かったと思った

>>687
つ[ 深淵の中に ]
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:59 ID:m3QmIDUc: > それとバグ？なのかどうか知らないけど、SCのエフェクト出てるときにSC連打すると成功エフェクトが連続で出るのにも関わらず100％失敗するという罠
GvGのときセージでSC撒いてるけど、勢いあまって成功したSCを次のSCで解除してしまったりするのである意味助かる修正かも(`･ω･´)
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 20:59 ID:/pPEPdfS: >>687
石化中にSCすると石化解除されるのは前からの仕様
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:00 ID:m3QmIDUc: む　いつもながら間違った認識したかもと書いた後に気づく・・・馬鹿でごめんなさい・・・
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:03 ID:usIktuZV: つーか、つーか、つーかつーかなんていちいち気にすんなよｗ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:03 ID:pKP33jci: FW取らないでSW取ってJOB４４で苦しんでる俺って負け組か＿|￣|○
もうマゾくてやってらんねぇ｡･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:04 ID:UIlZq274: http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKondtdqabcKHkhAfSJy
結局、総括するとカローラⅡになるんだよな・・・。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:10 ID:ufKR/8JW: 俺はそこからWBを切ってHDにつぎ込む予定
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:11 ID:kY9IZ54w: SWってソロで使う魔法じゃないか？
ソロなら飛べばいいって考えの人が多いみたいだけど、逃げるのは嫌だって人は
絶対楽しく使っていけると思う。
あとSW7とかありえないよ。とるなら10。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:16 ID:YXjF1y27: ちょうどマジのJobが50になったのですが、
WizになってからIW2ES3HD5QM2を取るかNB4SS10を取るかで激しく悩んでます。
誰か俺の背中を蹴り飛ばして下さい
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:21 ID:ds2l40VO: >>699
つーかつーかIW2じゃ芸スキルだからQM3にして残り1ポイントモンスター情報に振るマジオススメ
SSは強化が来たとはいえまだ実用とは言えない気がするのでなんとも言えない
不死相手するなら縦FW当てたほうが強いし

とりあえずどむっと背中蹴飛ばしてみた。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:33 ID:PRfqxL9y: 待て待てDexが極まればIW2からでもSGできるぞ
Dexが極まるまで使えないし余裕もないが

>>699
というわけでIW～の方に蹴り飛ばしておく
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:41 ID:ZiVsk1gl: カローラIIになって～♪
GVに出掛けたら♪
AMPないのに気づいて♪
そのままデリート～～～♪
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:43 ID:APoYZfoo: >>702
(ﾟдﾟ)＜
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:46 ID:ZR++UBvT: QMって2程度でいいの？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:47 ID:usIktuZV: >>700
その残り1ポイントのためにJOB300Mかよｗ
モンスター情報のためにとか思うとやってらんね。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:50 ID:n/KUBuya: ここまでのまとめ。

廃WIZのスキル

AMP：SGなどには1段目にしか適用されず微妙

MC：ネタ

SD：INTあればいらない、エフェクトが逆に邪魔？

NV：SS強化版

廃WIZになる利点：JOB修正でINTを上げられる。

転生お勧め度：10%

修正あったらよろしく。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:52 ID:Xu7RwOx1: 転生メリット

序盤、窓手のQMによる詠唱速度低下が気にならない。
本当に気にならないだけ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:53 ID:aB5eO3Li: >>705

>>699は一言たりとも廃Wizとは言ってないぞ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:55 ID:Tn1EAaup: NVってSS強化版なのか？
分散するしなぁ・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:55 ID:wI/+GO0E: >>707
それはメリットというのか？
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:56 ID:+9s0tD4c: そこで、SG→AMP→TSの似非ダブルHITですよ・・・

　壁 |＜うわーなにをするTOMぇら！
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 21:59 ID:rqcDaYbD: SSとNVって結局どうなんだろ

NVあればSSいらないのかな？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:01 ID:23RRrY1L: 自分としては威力が一番気になるわけですが
NV10のINT120でガーゴ2発くらいにならんかな・・・？
SP消費140・・・微妙
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:10 ID:OL5m2Auc: HD切るか否かで話出てるようだけど

窓→ｶﾞｺﾞはFB10でいいような。HD200%X5とFB100%X10でほとんど変わらない
監獄→ｼｬｱが複数ってのがほとんどないからFBでいい
城→ﾊｹﾞ1ならFBでいい　ﾊｹﾞ複数ならSGでいいと思う
亀→ｱｻ亀複数がだるいかもしれないがﾒﾃｵでｽﾀﾝが付くからそれでなんとかならないだろうか？
AD→全く必要無し

騎士団ソロや時計ソロでもSG滑り割りばかりでHDで倒すことは全く無かった。
この辺の予想からうちはHDはQM前提の1で止める予定。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:16 ID:wI/+GO0E: HDが必要なのはPT時だとおもうけどな
特に前衛+WIZ+プリとかの中盤LvだとHDがないときつい時があるとおもう
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:22 ID:OL5m2Auc: うちもそう思う。中盤LVでのｹﾞﾌｪDや監獄とかのPT狩りだとかなり使えそうだけど
結局長いのは80台、90台なってからだと思ったので・・・
高LV域でHDはほとんど使ったことが無いので、それなら後半用のスキル優先しようということに。
窓をWb無しで我慢してADも行かないならWB切ってHDに回すのもありだと思います。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:22 ID:aB5eO3Li: 詠唱の短さと連打性も魅力だしな…
LoV好きとしては悲しいが、LoVより強いし。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:25 ID:63YaIiFr: まぁガゴもHDあった方がFB撃つよりいいけどね。
その目的ならESの方がさらにいいけど。終盤使わないってのも同意。
LOVは範囲の広さと凍結時に撃てることもあるし、一概にHDよりだめってわけじゃないと思う。
AMPが使えるようになればLOVも使いどころ出てくると思うよ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:28 ID:Euurd7K7: >>716
それだともう地切りでいいと思うけど。
ADじゃQMはお察しだし、通常狩りでも使う場面がどんどんなくなっていく。
俺の感覚だとQMは、今はHDのついでに取って1だと思ってるんだよね
ADでPTか、一般狩場でペア狩りがメインだからなおさらそう思うのかもしれないが。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:29 ID:lbYiADy3: >714
パッチ後【亀3F】で狩ってきた感想レポ。プリペア。
結果は【HD(Lv5)＞＞＞＞MS(Lv9)】

■MSが散り散りに出て当たらない事が多すぎる。
■基本的に詠唱とディレが長すぎで、危険地帯で小回りが効かなく危ない。

ただ私の場合ブレス込みINT105の高速・低出力・微硬な型なのでこうなった。
亀地表(1F)はトンボとウサギにMSの物凄い効果が確認できた。
とりあえずｱｻﾙﾄの居る階でMS狩りは無謀ですた。HD連打で超安定。

お城臨時多い私としてはHDを切るメリットが薄いと感じる。
前衛いればSG使わずに、小回り効いて威力高いHDが光るからね。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:38 ID:JijByDA8: ちょっとスレ違いかもしれんが

ＩＮＴｶﾝｽﾄ　ＶＩＴ６８　ＤＥＸ５２のＶＩＴＷＩＺでｼﾞﾌﾟｼｰにマリオネットしてもらって
＋
献身クルセ、プリとノーグとＰｖ行ってきました
いつもＧｖで囮、裏方仕事ばかりなＭｙ　ＶＩＴＷＩＺが変貌しました・・・

詠唱ＨＡＥＥＥＥＥＥΣ(ﾟДﾟ)　
Ｇｖでもｽﾀﾝ気にせず魔法が撃てる!!
そんな私は㌦服購入を決意しました
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:42 ID:dVBhA+67: 俺もHD切るってのはあり得ないな
使い勝手は最高レベルだし、後半の使用頻度減るとしてもHD切ってまで欲しいと思うスキルがない
QMは取らないor1だけの予定
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:45 ID:OL5m2Auc: やはり城亀だとHDのが優秀でしたか。HDは狩りだと優秀なんですがGvじゃ使えないのが痛い・・・
NV切ればHDも取れるがせっかくの廃WizスキルだからMC,NV共に取りたいし
Gvで使えないLoVをあきらめてもこれまた取れるが大魔法3種取得はロマンだし
WBはADや窓で使うし、どれを切り捨て取得するか悩む・・・
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:49 ID:4qGdpeXr: FW、QM、HDはSCから外したこと無いな　
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:50 ID:aG5d2ydB: 対人メインに作るんなら多少狩場が狭まるくらいのデメリットは
軽い方なんじゃない？もっとマゾいのはゴロゴロしてるんだし。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:55 ID:n/KUBuya: HDはアクエンのとき以外使った記憶がない。
昔はアラームで使えたんだけど、ガスター１０のほうが優秀だしなぁ。
白の禿もＦＢ１０あればＨＤは個人的にはいらないかな。
亀は1年くらい行ってないから知らないけど亀専用スキルなんじゃないかな？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 22:59 ID:ca4G6Ixp: HDは個人の狩りの場所で左右されるスキルだと思う
本当に城、亀以外で使う用途が見つからない
HDを大魔法化してもらって、HD10ならまた違った（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙきさまｒ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:03 ID:5kcxYX1q: HD1で三大魔法10でオーラになった過去を振り返ると
HDが欲しいな～と思ったのは亀島とノーグ2だな
特にノーグ2は楽しくてGMとよくいったんだが
あの時ほどHDあればなぁと思ったことはないな
MS打ち込むにしてもソロじゃないんできっちり当てるのは難しい
三大魔法10取ったがゆえに取れなかった魔法ってことで
今度はHD取りたいなと思うけどまぁそこら辺は状況見てだな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:05 ID:CUfCXZie: 城でも狩りスタイルによってはまったく使わんよ
ずいぶん前からHDきりでやってるけど、これで城2ペア1.4出せるしな
窓手はint120でもHD1確じゃないから、FBじゃなくてES3*2にしてる
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:19 ID:DW40mlLe: たしかに禿はLAFB１０でいいかもしれないけど、詠唱とディレーが長すぎる。
LAHD5+HD3でも、こっちのが短い。そこが利点なんじゃ？
NVについても連射して、火力を発揮する感じで使っていけば
いいんじゃないかと思うんだけど。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:24 ID:VisUPYXh: HD5+HD3というのは、確実にHD5のディレイを考慮しなければならないという点が問題になる。
LAFB10が効果を発揮するのは禿１を相手にしているときで、この場合禿は１撃で落ちるのでFB10のディレイを無視することが出来る。
詠唱が長いというが、そもそも城である以上主力がSG10であることからある程度の高レベルが求められるし、
FB10の基本詠唱は７秒だから、HD7に相当する。HD5+3=8よりも短い。
禿１の場合を語ったが、敵が複数の種類で構成されているならばSGが出てくるし、HDがベターである場合と言うのは禿複数に限られると思う。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:31 ID:bMKT79rR: LoVスキーの私はSG→LoVで撃ちもらした本やら禿にHD5を撃ってる。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:31 ID:ZR++UBvT: HDはあれば狩りの幅が広がるスキル
LOVもにたようなものだと思う
最低限狩りで必要って言われればSGJTFWがあれば実際どうにでもなる
それを5ポイント使って見出す価値は人それぞれだと思うよ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:32 ID:SUICL0E+: >>721
勧誘広告か？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:37 ID:L8psR68Y: 禿が2～いる状態ならFBよりHD
まぁ複数いたらSGでいいと思うけど
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:40 ID:hk9MyHLJ: >>597,605
亀レスだけど転生パッチ前はFP個数制限無かったぞ。
知り合いの引退式で連打しまくったしな。
少なくとも１０個以上は置けた
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:43 ID:hnQaEQT0: 何個でも置けたな
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:55 ID:Euurd7K7: http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndodqafcAGKhNcAJy
ここからマジのjob残り何に振ったらいいと思う？
だれかアドバイス下さい。。
ソロとペアが半々くらい

FD10とってたけど使ったことがないから取る意味ないかなーと思って迷ってます。
どうせ使わないならTSのほうがまだ使う機会を作れそうな予感がする。
序盤中盤より後半重視!!
という心境なんですが

①FDとSC取るくらいならSPR取ったほうが効率あがるからSPR10
②SPR6で我慢してNB5にしてもしかしてNV取るかもしれない対策
③もうFD10でいいだろ
④TS10にしとけばどうよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:55 ID:qe69Gx+m: HDの利点は前から言われてるように苦手の少ない属性と小回りでしょ
HDが生きるのはPT、小回りの効く範囲魔法で短時間でダメージ処理が行われるので
LovやMS、SGといった大魔法よりタゲ流れに強いし
PTの時に前衛をそっと支えてあげられるのがよいところだと思う
あと城に関しては最近の前衛の主流がVIT化してるのもあるので
少しでも禿の攻撃回数を減らして拉致発生に対処するという意味でも
SGの方が便利な場面が増えてると感じる

個人的結論
HDは3人以上のPTで真価を発揮
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:58 ID:rD0gxF4t: >>731
確実に発生するディレイはルーチンの中に組み入れられるから
大して問題にならないって面もあるけどね。
まぁ城で使う分にはFBもHDも大差ないよな。主力がSGである以上は。

HD取るか切るかは対人にどれくらい力を注ぐかがデカイと思う。
対人メインならレベリングは廃屋やADなんかのSGでごりごり押してく狩場で
やれば済む話になっちゃうしねぇ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:58 ID:meHgj9b0: 対人の人はこんな感じがいいのかな

http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKoWeGdn1cAGKhNfSJy
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/19 23:59 ID:bMBrBJz1: とうとうHD切り論が出てきたんだなぁ･･･
おまいらの貪欲な進化に敬礼。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:02 ID:IHsE6L9Y: >>742
俺は土もそのうちいらねーって言い出しそうな気がする
少なくともQMはなくてもいいスキルになったと思う
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:06 ID:wpIiK1NS: >>741
SWとSS削って、IW10、SC10にすると
なかなか良い感じのPvP型になるよ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:09 ID:rBJ8PfEO: >>744
なんかＳＷないと転生職のスキルでＰｖ即死するって聞いたから
ＳＷ取ろうかなって思ったんだけどやっぱりいらないんかな？
ＱＭ切りは確定っぽいですね。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:14 ID:IwsoX9iS: むしろセージにQMあげたい気分だよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:16 ID:H6vU1AeW: MHでmob纏めるときにQM使わないか？
ソロで稼ぐつもりが無いなら判るが
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:19 ID:iQDImOGe: あってもSW効かないスキルで即死するけどな。
ゴス・デフないと事故ゲー。あっても対策あり。
PPはかなりの特化キャラ・廃装備でないとダメらしい。
つまり…PP引退マジオススメ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:24 ID:TXOb7i4Q: QMの個人的必要度

ＱＭ　ソロ　ＰＴ　対人
　◎　　○　　×　　×
　△　　×　　○　　×
　△　　×　　○　　○
　×　　×　　×　　○
　○　　○　　×　　○
　○　　○　　○　　×
　△　　○　　○　　○

PT、対人をやるほどに必要度が下がる。
ソロをある程度やるなら1は持っておきたいな。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:25 ID:iQDImOGe: と思ったけど、霧とSWが同時に使えるんならWIZもアリか。
廃WIZ廃プリ教授の三位一体がデフォになるのか。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:26 ID:qHu7nW05: 既出だけどAMP10を取得して使用した結果
敵1匹にボルト系の単体魔法を使うと効果がハッキリと出る。

SGで敵5.6匹にやってみるとパッと見本当に効果があるのか？と思った。
どうやら噂通りに敵1匹の更に初撃にしか適応されてないようだ。
フェイヨンADにてガジョマート3匹にINT119のSG10でAMPを使用したら
1匹だけ5ｋ3ｋ3ｋ残り2匹には3ｋ3ｋ3ｋのダメージだったのでほぼ
間違いないと思うよ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:31 ID:Q8OZZvkG: 個人的にはHD切りは考えられないかな
なんだかんだで便利だし
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:32 ID:FaZEFVCr: >>750
つDEX高め献身クルセ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:40 ID:S5ZNIIfd: PVPスレ見てて思ったが、もう2極とかVITちょい振りじゃ
WIZ即死みたいだよ。INT＝VITでQM要員しか枠ないそうな。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:42 ID:E+1bnBdE: Pvって得るもの無いから別に参加したいと思わないんだが・・・
Gvなら補正はいるから即死ないから問題ないと思っている。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:43 ID:pZaLX0jx: >>749の表の見方がよくわからない
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:44 ID:AoBMYcMm: >>754
ニュマから弾き飛ばすのにSG便利だからまだ大丈夫
アスム＋献身が常時じゃないと即死or瀕死になってつまらんと思うがな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:44 ID:khG8TJNz: >>756
それ思った・・。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:45 ID:PRHa8z5o: >>756
横に見る
ソロのみとか、ソロと対人をやるとき、とか
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:46 ID:v9hdwDhj: >>754
転生してVITに振れば良いと思われ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:48 ID:FaZEFVCr: うちの鯖のPvPで名の通ったオーラWizはこぞって転生してたな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 00:59 ID:NMy/E4CX: 一番左のQMの意味がわからん
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:01 ID:NMy/E4CX: あーやっぱ完全に意味不明
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:01 ID:WM1Dd4QH: >>762
右3つをどれどれやるタイプかでのQMに対する評価でしょ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:05 ID:NMy/E4CX: 俺馬鹿だから具体例出してもらわねえとわかんねえぞ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:08 ID:CXmBJJCm: よく考えられた釣りというオチに1ぜろぴ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:11 ID:/xGDeTpT: 　　　タイプ　　　　｜
　ソロ　ＰＴ　対人　｜ＱＭ
　　○　　×　　×　｜　◎
　　×　　○　　×　｜　△
　　×　　○　　○　｜　△
　　×　　×　　○　｜　×
　　○　　×　　○　｜　○
　　○　　○　　×　｜　○
　　○　　○　　○　｜　△
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:12 ID:dnai93kp: 俺も　釣られるも糞も全然理解できね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:13 ID:nB6svEQk: ESの修正をみてると
いつかHDもTSの詠速とディレイの長さに揃えられそうな悪寒がする
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:14 ID:KBY/FuLr: ソロ･PT･対人に分かれてるのはいいんだが
縦に7行もあるところの説明が何も無いな
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:15 ID:xbmnVDir: ソロでもPTでも対人でも○なのにQM総評価は△なメルヘン。
ソロをやるのか、PTやるのか・・とかいう見方ならPTやるのに△の意味もわからんしな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:16 ID:H6vU1AeW: 767の表記なら説明無しでも意図が理解できるな
QMを左に持っていくなと
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:17 ID:xbmnVDir: 意図が理解できても意味が理解できません。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:18 ID:SW8ZcJqY: 意図も意味も理解できたが
内容には同意しかねる
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:18 ID:R8Od21TR: ソロだけするときは評価◎
PTだけだと評価△
PTと対人だけだと評価△
対人だけだと評価×
ソロと対人だけだと評価○
ソロとPTだけだと評価○
ソロ、PT、対人全部すると評価○

なんつーか釣りとかきめける前に・・・
まぁ個人的必要度ってかいてあるからあれっちゃあれだけどねー

その個人的な思考に一つ石をなげかけたい
PT、ソロ、対人ってあるけど
それぞれのQMの重要度がかなり違うと思うので
一概に一緒にして考えるのは如何なものだと思うのだが
そこらへんどうだろうか？
書いてて思ったが個人の考えに難癖つけるのも野暮なものだ
まぁそのまま投稿するわけだが
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:18 ID:+RPigKoh: ○　×　×　はソロﾏﾝｾｰ型の人。
×　○　×　はPTﾏﾝｾｰ型の人。
×　○　○　はPTでGvキャラを養殖だZEEEEｗっうぇｗな人。
○　○　○　はなんでもござれ。
こんな感じね。○か×かは自分がそれをするかしないかに対応してる。

俺?○ × × さorz
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:19 ID:WM1Dd4QH: 左側のタイプの部分はROでどれどれに重きをおいてやるかで
右のQMがそういうタイプではどれぐらいQMが必要かだって
７つあるのは全部のパターン考えたら７だろうに
分からないって言うのが釣りだったんならもういいけどね
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:19 ID:9hplfvZ7: あのさぁ、確かにここマジスレだけど中の人は魔法使いじゃないんだ。
普通の人間にも理解できる方法で表記してくれる？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:20 ID:Nmx/5R5A: ようやく廃ＷＩＺに転職した
で、嬉々としてＭＣを使ってみたんだが

当たらねぇ・・・orz

で、MC、NVに関して何か検証事項はあったかな？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:20 ID:awlFFy2k: 俺、臨時好きだからagi前衛やハンタのためにQM欲しいけどな
それのPTは固定PTってことかな
上限のために城だと、余り役に立たなくなったのが悲しいが
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:21 ID:+RPigKoh: >>775
ちょっと危惧はしていたがやはりｹｺｰﾝしていたようだ。

で、775には賛成だね。少なくともPv:過疎鯖Gv:過密鯖Gvくらいには分けた方が。
不発しまくりでは評価すらできないから･･･
まぁ、これも個人的意見ですがね。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:24 ID:eU4cDxye: まるでわからん
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:26 ID:awlFFy2k: あとGVやPVでも支援剥がしに1は持っとくと便利かもと思った
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:26 ID:PRHa8z5o: >>781
それに加えてLv1にするかLv5にするか、狩場はどこかなどの選択もある罠
正直状況によって全く別物になるスキルになったと思った
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:30 ID:xbmnVDir: 長文になってしまってすまないが。

ソロでは俺は全く使わない。BMなしだから攻撃力を落とすスキルを入れる場所なんてないし、QM嫌いだし。
でもソロでMH纏めるのに使うってやつは少なくない。だから一概には言えない。

PTだとVit前衛とか、Vitプリとのペアだったらいらない。
でも低レベルの時とか、Agi前衛の時は欲しい。禿落とすときも構成次第では欲しい。
俺は固定でのAgiハンタVitプリのトリオが多いけど、ジュノ２以外ではまず使わない。ギルハンじゃめっさ使う。
あと、少なくとも臨時によく行くやつなんかはQM欲しいと思う。
HD撃ち込んだほうがはえぇよ、って状況でもQM要請されたり、相手を立てるためにQM入れることも必要になるし。
でもVitプリとのペアばかりとか、QMが味方にも効く（んだよね？ADとかだと）状況なら、QMの評価は落ちるはず。
よってこれも一概には言えない。

対人では・・よくわからないな。
相手を確実に隔離できる状況なら５があってもいいとは思うが、連打できる１が少なくとも「便利だ」という報告が韓国情報である以上、
対人でも支援・速度Ｐ打消しという面で使えるスキルであるのは確かだ。

長文めんどいひとはここから↓

それぞれ分けるのが３つと言う時点で無理がありすぎる。
かと言って全て分けるのは無理だし、今までと比べてこの点でプラスとかマイナスとか挙げて、その総評だけでいいと思うな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:33 ID:DZXbmE1P: 今まで、ミレニュールの06でホルンやキャラメル等を狩ってLV42まで上げましたが、さすがに厳しくなってっきましたので、
狩場を変えようと思うのですが、どこかマジシャンで良い狩場を教えてください。お願いします。ちなみにINT>DEX型です。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:35 ID:PRHa8z5o: >>785
ひとつ問いたいが、仮にBMが使える状況だったらQMを使う場面が出ると思う？
よく思うのだけど、BMじゃないからこのスキル使わない、ってのは
客観的な使わない理由になってない気がするんだ。

>>786
ミレニュール漏れも行きたいわけだが
素直にフローラ盆地でギオペ様のお世話になっておきなさい
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:35 ID:IHsE6L9Y: >>786
プロ↑↑↑のマップで赤芋虫でもどうぞ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:39 ID:TXOb7i4Q: >>786
プロ↑↑→でフローラとギオペ
初マジっぽいからプロ↑↑↑は色々な意味できついと思う。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:41 ID:YtsJPQSy: サンドマンがいいとおもうんだけど
動き磨ける

赤いもは狩りどころじゃない気もする
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:43 ID:TXOb7i4Q: 三度万は見えるのよりハイドしてるやつのほうが多いから
ある程度熟練者じゃないと狩りにならないぞ。
目玉焼きもうざい。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:44 ID:L8gDLp/b: FWのダメージをアテにするのなんてもう死体焼くときくらいだ。
QMで減る程度のダメを気にするような狩り方なんて、
FWSGが確立してこの方してないな。レイドが例外だったが。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:44 ID:xbmnVDir: >>787
いや、嫌いだとか、俺は、とかって付けてる様に、バリバリ主観なんだ。
使うってやつもいるけど、俺みたいに使わないやつもいるだろ、って話をしたかっただけで。

で、BM使える状況でもQMは使わないと思う。嫌いだから。
所詮補助的なスキルである以上主観で答えるしかないと思う。ソロである故にQMの利も害も受けるのは自分だけなわけだし。
この場合劇的な効果を発揮する、というダメージ相性がそこにはないのだから。多勢を占めるDexだと特に。

MH纏めるのにQMあると楽だ、と言われても、俺の経験では「寄るの遅くてまどろっこしい。FWも食わないし」というものにしかならない。
補助的なスキルである以上、やっぱりこういう主観になってしまうんだ。でもQMあると楽だ、って感じる人もいるわけだろ？
だから済まない。どうしても主観になってしまう。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:44 ID:3elGp/mO: 私は>776を読んではじめて表の見方が分かった。
内容については触れないが、
「するかしないか」に関する部分と「重要度」の部分に同じ記号を使われたから意味が分からなかった。

↓こんな感じか？（重要度については>767の内容に適当にあわせてみた…）

プレイスタイル　○：する×：しない
重要度　A＞B＞C＞D

　プレイスタイル｜重要度
ソロ　ＰＴ　対人　｜
　○　　×　　×　｜　A
　×　　○　　×　｜　C
　×　　○　　○　｜　C
　×　　×　　○　｜　D
　○　　×　　○　｜　B
　○　　○　　×　｜　B
　○　　○　　○　｜　C

まあ、内容には触れない。分かりやすいように書いて欲しかった・・・
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:46 ID:SW8ZcJqY: まあINT120でもQM無しじゃゾンプリがミディアムレアに焼きあがるわけだが。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:46 ID:DZXbmE1P: みなさんお返事有難うございます。お察しのとうり確かにプロ↑のギオペでかなり死んでおります。(泣)
もう少し優しい所は無いものでしょうか？かなりの初心者なもので・・・。囲まれて即死はもう嫌になりました(TT)。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:50 ID:SW8ZcJqY: 昔はミミズとか奨めたもんだが
今はどうなってんだっけ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:51 ID:XUuIye/N: 昔レベルの低いころはまずクモを相手にしてたなぁ
でもそのレベルまできたらクモも横置きだけで倒せるし、やっぱ縦じゃないときびしい赤芋で
死んで覚えるのがマジだと思う

これから赤芋から時計にいく時も死ぬし

マジwizは新しい狩場に行くときは死んで体に慣れさせる
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:51 ID:ok+ff0oM: 兄貴村とかいいんじゃね。
イヤリングも狙える。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:52 ID:R8Od21TR: >>781　全く以ってその通りなんだがまぁ・・主観と断ってあるのでｒｙ
>>796　ルティエフィールドの白熊さんとかいかがですかね？
アクティブでうごきが遅く、個人的にあそこでFWの使い方を覚えてたので・・
経験地は赤いもより下がりますが、FWを覚えるにはいい場所かと思いますよ。
あとノンアクティブかつ詠唱反応の敵をやるならマップは失念しましたが
サベージなんかもいいかと思います。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:53 ID:PRHa8z5o: >>797
今は70までゴーレム監禁
INT77のSS9で毒キノコ確殺になるまで我慢の一手
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:53 ID:OXIOJ9n1: 本物の初心者ならプロ↓↓←←のイノシシお勧め
人も居ないしFWの練習にうってつけ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:53 ID:xbmnVDir: >>792
死体焼くのも速い方がいいし、監獄なんかで混種相手にいきなりSGかます気にはならなくない？
俺は少なくとも3Hitで落とせるまでシャアは削りたいし。
あと嫌い、っていうのもわかってくれ。クランプやシャアを相手にしたときのHit音間隔がｶｶｶｶｶ、からｶﾝ、ｶﾝ、ｶﾝになるのが嫌とかそういう。
そしてかけなくても倒せているのにわざわざ殲滅の速度を落としてまでかけたくない、っていう、そういう意味で嫌。ダメージだけではなしに。

>>795
過疎・・・とまではいかないけど、こっちはそれなりに快適だよ。少なくともちゃんと食ってくれる。
転生パッチ後の監獄がどうこう、っていう話だったらちょっとわからないが。
過密鯖でも頑張ってくれ。俺もそっちの住人だったら使ったかもしれない。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:54 ID:dnai93kp: ウエルダンが好きなの人はQMは切らない方向で
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:54 ID:TXOb7i4Q: >>796
アルデ↓はどうだ
ステムワームがそこそこおいしい。
微妙な射程と移動速度が曲者だが固体数が少ないんで基本を磨くにはもってこいだと思う。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 01:59 ID:xbmnVDir: >>796
フェイ３でFWTUEEEE狩りとか。
既出どころなら、本当に右も左もわからないようなら白熊。
腕を上げたいならすぐ上のアルデ↓が良狩場と思われる。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:03 ID:a3H5EGPO: >>728
こんな所に同士がっ！！HD無しでも光れたし
大体どこでもSG→JTで片付くし。ガゴはES*2で処理してた。
亀は個人的に音楽、雰囲気が眠くなるので行かない。
俺は他にHD5の95WIZも持ってるが正直あんまり使わんな・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:05 ID:hXfwwyNs: ＱＭ論争中にちょっとごめんなさい
今マジを育成中なのですが、大魔法をＳＧのみに絞った場合、
以下のどっちがよさそうだと思えるでしょうか？
狩り状況は、ソロが主体で組むとしたらプリぐらいです
たまにギルメンと組むことはあるかもしれないのでQMは入れてます
odin鯖で縦FWは習得してる人です。Pvは嫌いでGvは今のところ予定なし。

１）ＳＷ未経験なので取ってみたい。
FW使えない最悪の条件（撃ちつくしor対ミノ）時に助かるかもと期待
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rFHKfkeBadafcAaxbx
２）INTDEX予定なので、ロングボルトは夢。余ったポイントはSPRへ
http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rKJkdAdoadafsNbxbx
以上です。どなたか背中を押していただけると助かります
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:06 ID:UB9SiISP: >>794
ありがとう、やっと理解できた
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:10 ID:PRHa8z5o: >>808
SWを本当に取りたいのかどうかが分からん
取りたいなら1、この場合SPR4は切ってIWかQMでいい
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:11 ID:0Glz/5pO: job40でwizに転職しない方がいいのですか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:12 ID:UpA+Iyst: >>811
スキル試して不満ないなら転職していいよ。
転生前提なら40転職でいいとおもう。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:16 ID:z8Og1g5e: AGI>INT型WIZって人いますか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:18 ID:PRHa8z5o: >>813
全Wiz中1人はいると思うが、興味本位で目指さないほうがいいと漏れは思う
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:22 ID:MrijQoj6: 対人のQM評価、GGなら確かに不発で使い物にならないだろうが、
PPだとQM1が必須じゃね…
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:31 ID:R8Od21TR: >>815Gvは鯖によると思いますが・・・
Pvは知りません。
>>808ﾐﾉもQM逃げうちFDorSGで・・・IWは嵌めるとﾃﾚﾎﾟするのでｒｙ
あとどの程度育てるのかによりますが、ロングボルトはSG1と同等かそれに近い
詠唱なので、高レベルになればLAFBで廃屋の弓や禿を落とすくらいに・・
ただ両者ともSGまきこんでJTで乙なんで・・・弓はSG10で倒せる・・・
INT忘れたけど・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:34 ID:DZXbmE1P: 皆さん、色々な狩場のご教授有難うございました。色々な所を試してみたいと思います。
FWの縦置き位は出来るようになるように、練習したいと思います。
本当に有難うございました。(__)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:35 ID:tnveh1mw: 転生後のHDの取捨に悩んでいるのですが
確かに普段HDはあまり使わないものの
周囲に人がいたりしてFWSGが出来ない時はHDを使ってます。
HD切ってる方ってそういう時どのようにされているのでしょうか？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:50 ID:8RgNuz+5: >>818
FWで粘るか、ちょっと移動して仕切り直しじゃない？

HDは亀窓時計城と使えてまぁいいと思う

FW+SGでもいいが、小回りが効くという点ではFW+HDのが優秀
横わきに強い

取るスキルなければHD取ってしまってもいいと思うが
HD切ってもいいんじゃないかな
自分はポイント足りないので、今のところは切る予定ではある
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 02:53 ID:2aqPZZVU: パッチ前はQMは効果時間の関係上2～3がねらい目だったが、
パッチ後は、足止めの1か効果の5の二択かなぁ。
常にプリペア超効率でLv99目指せるならQM切りもありだけど、
PTや、特にソロ、Agi型にはまだまだ使えると思う。

なんつーかQM、HD議論はいいのだけれど、前提が廃人仕様なんだよなぁ。
カローラとかテンプレには総合的な判断を記載して欲しいね。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 03:08 ID:UpA+Iyst: 特にWIZは転生率高いからな。
90↑か転生前提議論が多いよな。
80でキャラデリとか他職メインでWIZで遊びたい向けではない気がする。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 03:11 ID:XtZQgMKN: >>728
>>807
仲間がいたヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

私もHD1で三大魔法10でオーラ出しましたよ
亀島は無理やりMSで処理してました・・・氷亀はLoVで。
城2も欲しくなったけど、SGでなんとかなったかな。
コモド前に作ったWizで、FB4だわWBが1だわで色々と苦労しましたorz
今度こそ転生前に取れなかったスキルを取りたいところ。
もちろん三大魔法は10にしますが。
転生前はこれが自分のアイデンティティだったんだけど、転生後はこの型が増えそうですね(´･ω･`)
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 03:48 ID:MymgrLeW: >>817
ステムは射程がアレなので初心者のFW練習にはちときついと思う。
縦FWの基本は詠唱時の位置から3マス下に移動。
後々、監獄必須技術であるSG滑り割りにもスムーズに移行できる。

発展としてラグ抜け頻繁時や
最初の追撃終了時に敵が3本目まで達しない時などは2マス下。
例えばINT105でアラムをFWﾌﾙﾋｯﾄ＆FB10*2で非確殺の時に
「FW→2or3マス下でFB→ディレイ中に安全な位置→FB」とすると○
初めから安全な位置に移動してFB10*2は色々と時間が勿体無い。
「斜めFW→即FB→軸ずらし→FB」も覚えておいて損は無い。
他にも色々あるが省略

狩場はプロ↑↑→に一票
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 03:53 ID:FaZEFVCr: >>820
ソロ時のMH纏め、FWの消費速度調節目的なら
QM2あたりが適当だと思う。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:07 ID:c+iAZx6z: >>794
単純に
ソロ：A
P　T：C
対人：D
だけでいいのに、なぜ組み合わせるのかと。
さらに組み合わせた結果の評価が意味不明（平均をとっただけ？）だったな。

細かい話になった場合は>>785のまとめ方が一番同意。

味方にもかかってしまうGvPv、AD内では限定されたものになるだろうが
それが具体的にどんなものかになるかは今後の研究次第。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:10 ID:lnzbOfm7: 話ぶったぎってすまんが
韓国は度重なるｽｷﾙ変更で、再振りNPCが置かれたって聞いたんだ。
日本じゃそれも置かないのかな？

人沢山居るようなスレで意見要望出す有志募ってやってみるかなぁと思った。
だが癌だしな･･･
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:15 ID:sCy/2BUg: 夢からさめな(ry
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:20 ID:r//fRcbR: プリ側からの意見として城でHDとか要らない。
2匹↑ならSG一択。単体にはLAFBで確殺、HDだと追撃が必要。
インティミされると合流の時間取られるし危険も増す。
インティミしてこないHP全快状態から一撃で倒すか凍らせてしまうべき。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:25 ID:zJdBLyXI: >827
そうは言うがな、重力は自分からｽｷﾙ再振りについてどうだ？と投げてきた。

B0T放置はもう諦めたが、向こうが動いてる事に関しちゃ癌も動かざるを得ないと思う。
動かないならﾃﾑﾊﾟｲの時みたく騒いでみちゃどうだと思ったんだ。
完全スキルで動く職がこう変更を連続でされちゃたまらんニャ～なのも事実だよ…

ダメ元でだが、ここでの意見を募ってみたい。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:40 ID:8IAdAQvu: なんでこんなニッチな所で募るのか・・・
サイトなり作って聞けばいいんじゃないか？
まぁ、入り口(というか告知か)のひとつとして職スレ使うならいいと思うけどな。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:40 ID:1GoGk9aS: そりゃー再振りできるにこしたことないっしょ。
でも再振り認めると癌は儲からない。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:44 ID:PJF4sml6: HD便利だが、後半は城でも禿に撃ったりはしない
1匹ならLAFB。2匹ならSG10だな。本当に

俺は取るが
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:50 ID:XMmqkliS: MSのスタン判定ってダメージとは別？
ダメージ受けてないmobまでスタンしてたんだけど・・・（多分）
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:50 ID:lsvQe/Jn: HDかぁ・・俺も今1のままか5まで取るかで悩んでる
転生前もHD5あったけど使ったのってWizに転職してすぐの
アラームをまとめて倒す時か亀で数回使ったことある程度なんだよな
とりあえず今は取る方向でスキルポイント計算してるけどやっぱり悩む
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 04:51 ID:FAplrYjZ: >>826
zeny結構使ったとおもうんだが
どうだろうか（＠´＿＿＿｀＠）
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:12 ID:k8aH+13p: HDはDEX低いときに有用度高いと思うな。
時計２．３Fで狩する予定あるのなら育成用として欲しい魔法。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:17 ID:YtsJPQSy: 転生してJob45なんですがもう挫折して転職しそ（ｒｙ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:21 ID:8eK+U4pe: 転職したってやることはなにも変わらんぞ。現状MCかNVくらいでどちらも微妙だし。
AMPは使えないし。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:24 ID:uWb3clAE: 目の前にエサがぶら下げられてる状態の辛さは判らんでもないが
そこはぐっとこらえて50転職
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:25 ID:6vN8U2lK: 45で挫折するなら転生自体やめておいたほうが良かったんじゃ・・・・
この先すげー長いもん
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:30 ID:QWdmqYgO: 俺もjob49の80％までいったが力尽きそうだ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:31 ID:fYZTDDVd: 使ってる人はわかると思うけど
HDは
属性の汎用性が良い
ディレイ少ないので連打できるのが良い
風水mobが混じってて高SGってのはどうかとかいうとき良い

というか狩りで使う分でHDに悪いとこある？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:32 ID:QWdmqYgO: 一瞬IDがQMdmpに見えた俺ガイル
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:38 ID:ax3sedP7: >>841
なんとなく、アイルランド人をネタにしたジョークを思い出した…。

ドーバー海峡の、イギリスとフランスのちょうど中間のところに、ブイが浮かんでいる。
あるアイルランド人がイギリスからフランスまで泳いでドーバー海峡を渡ろうとして
そのブイのところに到達した。
しかし、疲れたからと、泳いでイギリスまで引き返した。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:40 ID:UB9SiISP: >>829
癌呆が前にこんな事いってた
「再振りは絶対しない」
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:41 ID:n4bvFsgE: フランスじゃ言葉通じないから引き返して正解だなｗ

まぁ、廃プレーで疲れているだけさ。ちょっと休めればまた気力充実するだろ？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:47 ID:+fwq98zI: 俺みたいに24時間やればすぐ上がるよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:48 ID:aMfUfjVJ: HD切る人って案外多んだねぇ。漏れなんかはもう複数HITさせるのが
面白くてたまらないから手放せなかったけどね。特に禿げは横FW食わせ
ながらHDすると一撃で死ぬこと多かったし（死ななくても食ってないFW
部分に誘導して終わり）、斜めからFW食わせながらHDするとトリプルHIT
して更に一撃死の確率高くなったもんだ。なもんで、城ではINTDEXだけど
プリより前歩いてますた。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:49 ID:PJF4sml6: HDは高Lv時代経験してると無くてもいいって感じる
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:52 ID:ajTvSD/n: >>814
落したINT分でSTRを振ってるWIZならそこそこいるよ
STR>AGI>>DEX>>INTくらいになっちゃうが

>>842
瞬発的な高威力が望めない(=MAXLVが低い)
それこそLV10あったら全然違ったスキル
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:57 ID:+FXEY9+W: 既出かもしれないがキャンセルで出てこなかったので一応挙げておく。

増幅はWBみたいにうまく詠唱の最後に次のスキル合わせると
最後の余計な杖振りモーションをキャンセルする事ができた。
慣れると狙ってできるけど、WBよりタイミングはシビアかもしれない。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 05:58 ID:fYZTDDVd: じゃぁHDの位置づけは
他スキルで代用できるなら
切ってもよい
あると便利
☆3つってなりそうだな
ダブルHitとかマジ強かったからなぁ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:01 ID:ajTvSD/n: SGのFW割りに頼り切っておくのも不安だと思うけどね
これも修正の都合上で意図せずできるようになったものに過ぎないから

個人的には廃Wizになってリスクを背負うよりは
手堅く幅を広げておきたい所
特化型のWizは廃Wizでなくてもいいような気がする

修正後にスキル再振りができるんならまた、別だが
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:20 ID:OXIOJ9n1: と言うかHDがいらないと言っているのは狩りはソロorペアのみってヤツだろう
三人以上になるとかなり欲しくなる
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:20 ID:aMfUfjVJ: えっと、FP取ろうか悩んでるんで質問したいんですが、FPって１～５で３×３
６～１０で７×７って事ですが７×７だとやっぱその範囲全体にPCやmobいたら
ダメなんですかね？それとも指定セル中心の３×３の範囲にさえ居なければ
７×７は出るんでしょーか。それと、７×７なら計４９個のFP出るとして、1個
２ｋでも沢山踏ませれば強いかなーと思う次第で。使い勝手を教えて頂きたいﾃﾞｽ。
どーかよろしくお願いします（。。；
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:23 ID:Lspp8nxW: ３×３に敵がいなければおける
３×３に敵が入ってきたら発動
発動範囲は３×３or７×７
ってテンプレに書いてないか？

強いかなーと言う間隔なら取らない方が良い
青ジェムによる重量、足下置き不可、せめてどちらかが改善されないと無理矢理使うスキル
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:26 ID:Co6z/Asf: HDは地面設置型のスキルだからJTの追撃によく使っていたが、詠唱から発動まで早いしディレイ短いしで大好きだ
なによりこれがないとグリフォン狩れない
そんなん興味ないっていうなら切って問題ないスキルだな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:28 ID:rMVLa5SN: 知識0でwiz初めてつい最近９８になったI>Dwizだが
スキルはこんな感じ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEwknndodDwOfNHbha
SG1の上高FB無しじゃ比較しようが無いが、HDは今でも欲しかったと思う
特にG狩りとかの大人数PTの時だな
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:36 ID:SW8ZcJqY: 昔のFPが強かったのは
(SPと金さえ度外視すれば)
短詠唱ノーディレイの範囲攻撃防御無視のスキルを
足元置きで撃ちまくれたからであって
撃ちまくれないようにガッチガチに下方修正された以上、
範囲が多少広がろうがジェム消費が免除されようが昔には戻らない。
昔のイメージは忘れ去らないと　それこそ地雷、罠スキル
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 06:42 ID:rMVLa5SN: >855
テンプラに書いてなかったっけ？
発動範囲：Lv1～10全て3×3
効果範囲：Lv1～4 ：3×3
　　　　　　　Lv5～10：7×7
青石消費：Lv1～5 ：無し
　　　　　　　Lv6～10：有り
発動範囲に敵orPCが居るとまずFPは置けない
効果範囲が7×7の場合でも発動範囲の3×3に敵orPCが居なければ置ける
あと計49個のFPが出るってのは・・・
一回につきFPは一つ、敵一匹当たりならHITも1回だぞ？
30匹敵が居れば全部に一HITずつ当たらないことは無いが
一匹に2k前後のHITが49回あると思うなら残念ながら間違い
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 07:04 ID:aMfUfjVJ: テンプレにありました・・・。申し訳にゃい（。。；；　それでも正確に
どうなのか教えていただけて助かりました。感謝＞＜ﾉ
昔のＦＰに憧れてマジ始めたものの、ＷＩＺの頃には極弱体化。忘れよう
とはしてたんですがアモン狩ってたらやっぱり使いたくなり悩む事にＴＴ
７×７って４９個のＦＰでるのかなと思ったんで、mobに踏ませまくれれば
有効かもと期待したんですがががｇ　つまり７×７の発動範囲で１ＨＩＴ
しかしないＭＥみたいなもの、になってるんでしょうか・・・？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 07:08 ID:FPw0+01O: 窓手いってみて気付いたが、サイト範囲の減少が本気できついな。
ほぼ密着しないと燻り出せないので、今までのようにFW挟むのがうまく行かない。
さらにハイドしたままスタブしてくる…
状況によってはハイドしたら諦めた方がいいかも知れん。
それでもルアフよりはましなんだけど。

ところでNV取る予定の転生組はマジスキルどうしてる？
カローラ＋NB5取って残り５ポイントが未だに決まらないんだが…
ちなみに現状はこう。（HiWizのスキルは未確定）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKondodqafjaHkhNfSJy

もうSPR6にしちまうかな('A`)
SC6とかFD6とかCB10とかFBL10とかどれも微妙杉だが、
SPはいくらあっても困らんからなぁ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 07:30 ID:EI9GKMv0: ふと思ったんだけど
カード効果乗ったり物理に限りなく近いMCなら
エンペ叩けちゃったりしないんだろうか
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 07:42 ID:iQDImOGe: エンペにはサンク以外はアクティブスキル自体効かないから
どうだろうね。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 07:42 ID:Lspp8nxW: >>863
バッシュも無理だぞ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 07:44 ID:KpUICfrY: >863
今日のGvで試して報告にょろ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:08 ID:SW8ZcJqY: >>862

λ<いまだ！ﾍｳﾞﾝｽﾞﾄﾞﾗｲｳﾞ!

　　　　　　　　　miss
　　　　　　　　　miss
　　　　　　　　　miss
　　　　　　　　　miss
　　　　　　　　　miss
λ　　　　　　　　手

こんな事するのは
俺だけでいい…
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:11 ID:AmKM+yaU: >>867
Missは自分の頭上に表示されると思うが
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:13 ID:f1KGzM5N: >>867
俺なんて、隠れてない窓手に誤爆HDﾌﾞﾁ込んだりするぜ(´・ω・`)誰かに見られるとﾊｽﾞｶｼｲ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:16 ID:+fwq98zI: ('A`)?
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:36 ID:FAplrYjZ: >>868
867のIDが
だから合ってるさ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 08:54 ID:ZZYZWgQs: 親愛なる兄弟達よスキル振りのことで質問にのってほしい('A｀)
現在JOB47で廃WIZになったらスキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdxnndoGDafcKHkhNcAJy
を目指しているんだがどうだろうか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 09:16 ID:x+IiTzBo: 転生前と変わるのって魔法力増幅だけじゃねーか。
どうせだから残りポイントでSP回復とMCとろうぜ。

まぁ、いいんじゃないか。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 09:21 ID:TlFlxQzJ: 見た感じ対人は視野に入れないみたいだね
何でも出来るしMDEFバカや闇の高LVがいるところ以外はどこでもいけるし
全然問題はないと思うよ、ﾊｲWizスキルを切ったカローラとも言えるだろう

俺はせっかくの廃WizスキルなんだしNVとMC取る予定
やっぱり折角転生したんだから転生専用のスキルを取って
いかにも廃Wizというのを満喫したいというのもある
実用度は微妙でもいいんだ・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 09:25 ID:YXfQr9UA: 最大でもジョブ66で考えるとHD/LOV/WBのどれか削る事になるかと…

俺ならLOV削るけど、大魔法三種取りたければHD削りかな
セージが水場を気軽に出せるようになったので、WBは注目株
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 09:34 ID:x7PFzhQa: 俺はこんな感じの予定。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKfXnndodqafcAHkhNfNJy

まだ66レベルハイマジだけどSPR10はかなり有効。
TS使ったDS横殴り全快チェイサージプシースナイパーてんこもりの窓手いってないからSPRないと効率でない。
たんにAMPとおまけのMCもったWIZって振り方。
余生はLoVでも振りながら生きてく予定。

あとぜんぜん関係ないがハイマジ66レベルでINT112でWIZ帽かぶるとSPが1234になる。
877 名前：872 投稿日：05/02/20 09:49 ID:ZZYZWgQs: レスサンクスです(´ω`)
廃WIZで有効なスキルって言うとAMPぐらいだし、SDもモーションさえなければ
実用範囲なんですけどね・・

皆さんの意見を参考にもう少しスキル考えてみます（スキル悩んではや１０年・・orz
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:15 ID:xbmnVDir: >>876
1000ぴったりも途中であったぞ。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:19 ID:UPAGg0j/: ５９０
残りは思い切ってSirがいいでWB5とIW1をとればいい
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:20 ID:Jl+GIHpx: >>872の振りに>>873の案を容れると自分の設計図と全く同じに。
前世の焼き直し+AMPMCなら、絶望的に目新しさに欠けるだけで
情報出揃ったときに大コケはないからな…

らしさを追求して華々しく遊んで、半年後ぐらいに足枷抱えて妥協するか
夏服ぷち強Wizで良くも悪くも代わり映えしない日常を過ごすかの違いで
念絡みのを取るかどうかが分かれるんじゃないかなと思う一ふんどし。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:21 ID:iQDImOGe: 横殴りっていうかLOKIの時計2には
ノンアククロックに一撃いれて
テレポするだけのハンタBOTがいた。
邪魔だけど共闘はうまいかも。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:23 ID:x3RlndQb: 念ってだけで必要度ダウンって感じだからな・・・
NVもSSもなくても私はいい。
SDはSPR10持ってるから要らない。

となるとMCとAMPしか残ってないんだよな。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:37 ID:zXSVmC80: 少し聞きたいのですが、廃屋本気狩りの時に求められる
プリの動きってどんな感じですか？

アイテム無視、タゲかき集めてサフラ、凍った奴は無視、弓も無視。
これくらいしないと怒られるんでしょうか？
２、３匹からサフラ入れてたら「限界ギリギリまで集めてください」
弓にサフラいれてＬＡいれたら「無視してください」
氷割りして何匹か残っても「先行きましょう」
効率はでたが30分で用事を思い出した。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:38 ID:TweSf+gs: その人に聞けば？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:39 ID:Nbw6hDUc: >>883
それはWIZが糞('A`)
他のやつ探した方がいいぞ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:42 ID:N82YyEOe: 残念がら放置
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:45 ID:xbmnVDir: NVは、SW前提のSS5を撃ってる時に絶望して取るのをやめた。
この威力が倍になってもゴミじゃね？と思って。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 10:55 ID:b9tiBJK9: 昔、廃屋でアイテム拾わないとプリに怒られるって意見もあったね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 11:14 ID:TlFlxQzJ: >>883
俺が廃屋に行った場合
収集品拾うかどうかはプリの方針次第、倒してさっさと歩く人なら拾わないが
余裕あれば高いものからささっと拾っていく
いつSG撃つかはプリのサフラ待ち、1.2画面歩いて2匹3匹だけどサフラでも問題ない
あまりに列車長いときは一言言うかな
凍結放置、弓放置は論外。プリがそういう方針なら即帰らせてもらう
時給出せればOKで風評気にしないならそういう狩り方もいいでしょう

これは人によると思うけど臨時で組んだメンツはほとんど覚えてます
狩り方、人格、etcに問題のあった人とは二度と臨時では組みません、全部断ります
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 11:18 ID:U4mVGILh: 俺も多分おまえとは2度と組まない気がする。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 11:30 ID:aOVKyyYO: >>862
ネタではなく本気でこの質問がしたくなった。

「ハイドしてる敵にサイトレシャって当たりますか？」

Wizの端くれとしてあとで試してこよう。
既出ならそのまま窓手に殴られてくる。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 11:36 ID:x+IiTzBo: そういえばサイトの範囲変更で、
ハイドしたままの敵をSir範囲内におけるようになったのか･･･。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 11:56 ID:49ycro/I: >>891
要実験ではあるが、PCのハイドは魔法回避の効果もあるからたぶん当たらん。
モンスターのハイドはPCのものとは別物なので当たるが。
ただ、クローク対策にはいいんじゃないか？
・・・当たった後すぐに姿を消されそうだが。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:16 ID:T7cCDJiB: 既出じゃなくても891が窓手に殴られることを期待age
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:19 ID:d/0wM7MN: >>883
SG３HITで確殺できないWizが糞。氷割りしていたら効率が出ない。
基本は交戦前にサフラをかけつつトレインし続けて弓or別PTに会ったら弓を巻き込むようにSG。
弓がSGの外周付近で３HITしなそうな場所にいたらそいつに先読みLA。

とにかく障害物競走のつもりで走り回るのがいい。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:28 ID:BiAx2TF4: <チラシの裏>
廃屋の左上の広場の隅で定点狩りしてたら相方もろとも晒された。
それ以来廃屋は行っていない。
</チラシの裏>
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:35 ID:w2QkYArN: FPのMATK計算が以前は1体毎だったのが発動時に一回だけの計算になってるのか。
そこから属性倍率でダメージ変わってるだけぽ。
さすがに既出かもしれんけど。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:44 ID:r//fRcbR: >>883
角弓エル原カード以外アイテム無視
ヒットバックで動けなくなるか他PTに遭遇するか弓に遭遇するかまで引っ張って
弓に3hitするようにSG 弓が散らばっている場合余裕があればまとめてからSG
凍ったら叩く届かなければリカバリ
弓一体ならLAFB いつでもSGFB撃てるようにできるだけ常時サフラ
ブレス速度マニピ等支援はSGの詠唱・ディレイ中マニピは切れても問題なし
キリエがあればMAP半周くらい引っ張れたりして楽しい
ノンアクティブ状態のハイオークはインベHD1NB等でタゲ取り
だいたい2M前後、1.8M↑出ればまぁ満足かな。in過疎鯖
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:46 ID:OSQ+iudu: 地味ーな変更点だけどサイトのディレイ短くなってるよな
SIR発動プロセスまでだいぶ短くなってるんじゃないの？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:46 ID:r//fRcbR: サイトにディレイなんて元から無いだろ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:48 ID:wU03WhOV: 二極オーラだとINT126の装備とDEX装備で全然詠唱速度違うんだよな
城だと確かにたまに6HITで打ちもらすけどそれほど気になる数でもない
6HIT確でも割り切れなければどうせもう一度SGかぶせるか追撃するんだし
MBがクソになったしインベじゃ割り切れないことが多い
手間かかるかなと思ってたがSG10がかなり早いだけで安定性が桁違いだから
オーラ吹いてからは城でもDEX装備で行ってる

DEX130（フェンでDEX127）で狩った後DEX125（フェンでDEX122)で狩ると
なんかかなり重く感じるな
問題は禿だけだけど確実性を求めるならサフラ貰って一体からSG10orLAHDHD
９割は殺せるLAFBしておいて死ななかった場合だけ追撃でも可
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 12:49 ID:/FiYXeS0: >859
遅レスだけど、昔のFPは短詠唱じゃなくて詠唱がなかった。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:09 ID:ytpdnBIU: >>901
INT126装備ならDEXは99+6+10+3+2+4+4=128だと思うぞ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:12 ID:2Rvy/9+N: >>902
β2でも詠唱はあったと思うが。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:13 ID:wU03WhOV: >>903
ごめんエルダ中段持ってないから存在てっきり忘れてたorz
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:15 ID:ok+ff0oM: 正直、監獄ソロでも廃屋ペア程度の時給は出るから、
金にならなくて晒され率の高い廃屋ペアを積極的にやる気にならない。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:16 ID:3RYLvAF8: >>901
それはプリが下手なだけじゃないのか・・・
確かにサフラ無しだとDEX130と125の差は結構あるが、常にサフラもらえる状態なら殆ど差はない。
俺もオーラWIZでよく城行ってたけど、INT126の方が効率出るし安定する。
MBはディレイ付いたけど、SGするとき氷塊を一カ所にまとめればMB一発で片づくから気にならない。
やっぱ禿を一撃で倒せない&本が氷り割っても残るってのは痛い。

まあ、臨時だとあんまサフラくれなかったり氷塊のまとめかた知らないプリも結構いるから
そういう場合はDEX装備の方がいいのかもしれん。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:19 ID:Ymo+Zxas: >>904
いや、なかっただろ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:21 ID:wU03WhOV: やっぱ中段エルダTUEEEってことか
でもうちの鯖じゃ200Mするんだよね・・・

>>907
まあINT装備でも通ってたから利点は分かってるんだけど
DEX装備の方が逆境に強い感じがする
今組んでる人が98なので間違っても殺すわけには行かないから
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:23 ID:wpIiK1NS: サキュやら黒蛇やら発表されたけど、結局値上がったよな。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:27 ID:VqRs6hqN: 黒蛇王は余りにもTOM過ぎだし、
サキュインキュも入手困難が予想される上に、
鎧固定で対人で使えないってのと、あの書き方じゃ
Int+3なのかデメリが消えるだけなのか判らんしねぇ…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:28 ID:Ah6Ielh8: 84のINT＞DEXなんですけど
修正見越して11ポイント残してたけど何に振ったらいいか・・
MSもLOVもTSもSSも10にできないし・・・QMもあげなくてよさげだし
何かアドバイスを頂けないでしょうか？

SPRとかSCとかFPあたりをあげようかと思ってるのですが・・

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKHxdAdoadafmnaXbi
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:30 ID:PRHa8z5o: >>904
FPは詠唱なかった
確認のためにβ2当初のログを読んでたら目から汁が出てきた
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:37 ID:u5oKEnu7: 兄さん方、チェイサーのチェイスウォークはサイトラッシャーで炙り出せるっぽいぞ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:38 ID:Qe5CVpfS: いまTyr行ってきました

AMP使ってLoV撃ってくれました
やはり最初の1発だけ300ダメージ、あとの3発は200～130ダメージと差がはっきりしていたので大魔法は最初のHitだけしか効果乗らない様子。
NVも連射していました。
隊長（無属性）へ連射していましたが、ダメージ170前後、AMPで250ちょいでした。
SSはうまく撮れず。残念。

とりあえず兵長のステはInt99+21、Dex87+9だそうです。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:40 ID:PRHa8z5o: >>912
念切るとどれだけポイントが楽かあらためて分かった当方念Wiz

1) 無難にソロ狩り路線
SPR10、WB5、ES5、IW4
2) パパ対人もがんばっちゃうぞ路線
SC10、WB5、IW4
3) FPで夢を見させて路線
FP10、WB5

ぶっちゃけどれでも問題ない
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:40 ID:Qe5CVpfS: >>917
サイト「フ」ラッシャーって言ってましたね。
・・・フをつけるとカッコイイらしいです。
誤字った兵長が必死にごまかしててｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:47 ID:bWO8EhDE: とはいえ新カードは半分残ってるし、真理の目隠しもどうなるかわからんから
エルダ中段を空きスロット中段に買い換えて待ってる俺ガイル
いくら癌とはいえINT付きとかバランス崩すようなことはすまい・・・
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:49 ID:ytpdnBIU: 詠唱に合わせてフェン持ち替えするツールの要領で上段付け替えしたら
エルダ中段不要なうえにDEF高くていいことだらけだと思って鬱になるエルダ中段持ち。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:50 ID:olwopnTr: >>917
あんたも中々ﾜﾛｽｗｗ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:55 ID:CVZXVhWq: ジョブ５０のINT-DEX-VIT志望マジですが質問です。
テンプレのDEXカローラ通りスキルを取って最後のこった1ポイントで、SPRを取ろうか他を取ろうか悩んでます。

SPRって、1しかとらないってことなんですが、１しか取らなくて役に立つのかなぁなどと思ったり、
現状ソロでも、INTが高いとあまりSP切れないのに、ウィズ様になったらさらに楽になるので、SPRいるのかなぁなどと
思ったりしてます。
皆さん、使用されてるんでしょうか？
役に立ちますでしょうか？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:55 ID:lQAMiP8I: ぷりきゅあ！
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 13:58 ID:u5oKEnu7: >>921
SP切れないならいらない
切れるなら取れ
それだけかと
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:04 ID:FaZEFVCr: >>915
一回目、二回目と参加してきました。
最後にAMPの不具合について質問した人がいたのですが返答はなし。
チェイスウォークをSiRで炙り出せるのを知って驚き。

そして何故か杖を装備していない兵隊長。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:05 ID:FaZEFVCr: >>914さんが既に書いてましたね。ｽﾏｿ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:07 ID:1l3D6Fmd: >>921
時計・窓は行った事ないのでわからんけど
監獄ソロだとＩＮＴ１２０でもＳＰ切れるときは切れる。
ＳＰＲ１でもないよりマシ。
ソロの比率が高いなら、ＳＰＲ１０でもいいくらい。
イグ実・種使うならそれでもいいが・・・
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:22 ID:OSQ+iudu: ソウルドレイン持ちに色々実験してもらったけど
モーションが移動の足枷になるってことはまったく無いみたいだね
ソロスキーには良いかもしれん
俺はもう取るポイントの余裕はありませんが
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:23 ID:k5IVBkX7: 廃Wizになってまでスキル振り質問で申し訳ないんだが、誰か背中を押してくれ。
前提はI>D二極、対人は一切無しの完全狩りWiz。

1：折角の転生スキルだからNVでも型→NV切りでWB4/IW3もアリ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXondodDafcKaK1fSJy
2：大魔法コンプ型(コレは一般的かも)
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndodqafcKHkgAfNJy

質問のメインは「完全狩り型」の場合、LoVとMSのどちらを取ったらいいかなと言うこと。
城その他、INT126のLoVは使えなくは無いと聞くし、AMPの存在も見逃せない。
反面、MSはココで見る限りどうもGvの方が生かせそうな感じがするワケだ。

オーラWizはβ2からのキャラで、一度もLoVとMSを使ったことがないI>D>A型ソロWiz。
折角沢山スキルポイントがあるからSGともう一つ大魔法を取りたいのは人の常。
皆が完全狩り廃Wizを作るとしたら、どっちを取るかちょこっと教えてくれまいか(ﾟдﾟ)
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:25 ID:0pbgix1I: AMPについて不具合かどうかだけでも言質取ってくれる勇者希望
不具合→修正する　不具合ではない→修正するきなし
なので・・・
ステ垢バン覚悟イベント妨害上等で確認してくれないかな
当方新規1Ｄａｙの在庫が無いもので・・・
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:29 ID:oLMxi1g1: 完全狩りなら Int-Agiに決まってるだろ
当然僕も転生して着々と育てているよ
まだInt99も達成してないけどね
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:29 ID:Y9H58JUL: >>929
フリーメールを取ってそれにグリーディングカード送れば新規で2日できるよ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:34 ID:r//fRcbR: んなことしたら追跡調査で本垢連BAN喰らうぞ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:36 ID:FaZEFVCr: >>929
ガンホーが修正する気がなくても
次回以降のアップデートの時についでに直ってしまうと思う。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:49 ID:oLMxi1g1: なにこのガンホーの恐怖政治
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 14:58 ID:lnuvRevR: AMPの不具合あるなら、WB全段にもAMPのらずに初弾だけ？
既出だったらｽﾏｿ＿|￣|○
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:02 ID:XGmcgNL3: >>935
初弾だけ適用
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:04 ID:lnuvRevR: >>936
ｔｈｘ
修正来るまではAMPの夢はお預けか…
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:30 ID:wpIiK1NS: 126 AMP LA NVで禿確殺でした
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:33 ID:uJnz+SAH: >>928

私は対人が遊び程度の、ほぼ完全狩りWizですが
私とSkill振りが似てますね、SC10の分をFDにまわしてるし。

ただ私の場合は1,2何れの場合でもWB（場所限定だが凶悪）を取りますし
LovよりMSを優先しますね。一応Gvに行くこともあるので。

1、NVを取る場合、Lovの方を切る
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXondodqafcAHxhNfSJy

2、NVを切り、三大魔法取る
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndodqafcKHxhNfNJy

Job70なのがﾁｮｯﾄｱﾚですが、地系とLovは後回しにして問題ないかと考えています。
現在はJT,WB,SG,AMPだけを取ってNVの様子を見ている最中ですね。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:40 ID:Bw6iNc53: >>807
>>822
意外と仲間がいてうれしい
自分はHDの分がIW3、WB2となりました
亀は同じくMSだった

さて
狩りする人はNV切りが多いかもしれないが
Gvをする人は今日のGvでNVが本当にダメスキルか見極められるな
Gvするので生前三大魔法コンプだったから自分としては
欲しいスキルとってNV、HD切ればまた三大魔法取れるから悩む
NV習得悩んでる人はJob50でFB10と他前提とった後は
SCかFD、SPRに突っ込んでNB1で50転職とかが良さそう

何だかんだいって廃Wizのスキル取りはSDとかとったりしないと
ほぼ似たスキル取りになりそうですね
IW取る違いがあるくらいで自分も>>939の1,2を考えてた
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:41 ID:REayADj0: 廃Wizってゲフェン塔でなるんじゃないのか？
追い返されたんだが　誰か教えてくれ･･･ orz
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:43 ID:wpIiK1NS: ユミルの本
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:47 ID:REayADj0: なるほど　ありがと
さっそく行ってくる
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:50 ID:pxE7k9Wj: >>941
ﾕﾐﾙの書を読めばいい
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 15:51 ID:Ymo+Zxas: >>929
これとかどうかな
ttp://www.gungho.jp/ticketcampaign/free.htm
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:12 ID:0pbgix1I: モ・・・モバイルorz
携帯もってないです・・・
まぁこれなら何とかなりそうだから誰か友人にでも協力要請してみる～
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:28 ID:r//fRcbR: 携帯持ってるけど何故かメール送れなかったぜorz
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:31 ID:/xGDeTpT: 癌が無料で個人情報GETキャンペーン
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:42 ID:5XE6B496: 引退した友人が、勧誘の電話に対して「どこで電話番号知ったんです？」って言ったら
驚くべき事に答えやがって「ソフトバンク系列ですよ」と言いやがった('A`）ガンホー
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:47 ID:UPAGg0j/: ・魔剣などの中BOSSにQMきくようになったから取っておいた方がいい
・HDはなくてもなんとかなった。その代わりES3をよく使った覚えあり
　SGが効かない敵に効くSG相反範囲魔法で詠唱早い。あれば便利
・SCは射程が２。はなれて戦うWIZとしては１発の高確率で固めたい。いらない
・FDは通常狩りではまったくいらない。G&Pで人を凍らせると少し嬉しい気持ちになる
・MS大手Gに入るための必須スキル。狩りでは不要だし死ぬ。なぜならディレイがやばいから。
・Lov伊豆にいくと最強の気分を味わえる魔法。それ以外は使わない。なぜならディレイがやばいから。
・Sir蟻DやODにいくと最強の気分を味わえる魔法。それ以外は使わない
・ＷＢギルドＤにいかないならいらない。なんだかんだでスティングはFB＋FWで楽勝。
　ただ20kや30kのダメージをポンポン叩きだせるある種の最強魔法
・SG UT FW　必須。これ抑えればあとはどう振っても普通に戦えるのがWIZ
・FP　あれば面白い。いらない
・IW　逃げるとき便利。いらない。BOSS狩れるけど逃げるようになった。いらない
・SW　最強スキル。ボス攻撃も転生職の恐怖スキル攻撃もこれですべて防ぐ。10必須。
951 名前：928 投稿日：05/02/20 16:49 ID:k5IVBkX7: >>938
レス㌧クス
うーん、やっぱMSの方が色々便利かな

1の場合、FD8止めでJob63時にWB4で完成させてみようかと思います。
2の大魔法3種取得の場合、最初に張ったスキルからWB取得は激しく難しそう。
Job経験値を見る限り、最高でもJob64辺りで完成にしないといろいろ持ちそうにないし(;´д｀)

こういうときに過去何度も作り直して、いろんなスキルを使ったことがある人が激しく
うらやましいというか、いろんなタイプのWizをやってなくて損してるというか
自分で使ったことがないスキルはなかなか自分で評価できないし、迷うもんだ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:52 ID:tv6/0o3e: WIZで対人において蝶仮面装備して魔法うつと
+3%追加ダメ与えられないってのは本当なんですか？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:53 ID:IHsE6L9Y: >>952
うん
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:54 ID:tv6/0o3e: >>953
え、どうしてですか・・・orz
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:56 ID:WM1Dd4QH: >>952
YES
魔法スキルにはそういう追加効果系カードや頭装備は乗りません
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:56 ID:ytpdnBIU: >>952
うむ、それは試したことがないな・・・？
それは皆の眼で確かめて欲しいと思う。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:57 ID:tv6/0o3e: そうなんですか、ありがとうございました
対人で装備してた自分がはずいorz
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:57 ID:qp6TKEry: ブレス込みint126での、
プリとペアで時計４狩りする場合、wizはどんな感じで動いたらいいのですか？
dexは100くらいす。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 16:58 ID:oPN+SDif: いいからSGうつべし
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:04 ID:qp6TKEry: >959さん
ＳＧさえあればいいのですか？
ありがとうございますー！これで臨時入れそうです。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:05 ID:1l3D6Fmd: >>958
基本はＳＧマシーン。
クロックも倒すなら、ＬＡＦＢ８で確殺。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:09 ID:qp6TKEry: >958さん
なるほどー！廃屋の難易度が5としたら時計４はどのくらいになるのでしょうか？
とりあえず確認もかねてプリで時計４ウォッチングしてきます！
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:10 ID:PRHa8z5o: おまいら、待望の新情報ですよ！

FPがMBで動かせる
キャラと逆方向に2マス、FPと重なって打つと西に2マス
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:11 ID:oMI90cL9: 既出
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:13 ID:pCOFla4W: >>950
＞QM、HD
ペア、ソロのみでレベリングする、どうしても取りたい魔法があるなら切っても良し。
ただHD、QMの代替魔法が無いので切るなら最後に切るべき

＞SCVitなら使ってもいいかも

＞FD
追撃に有用。MATKに倍率かかるから硬い敵にもダメが入る。
SSあればいらない人も

＞MS　Gv用　＞LoV　亀用

＞Sir　Agi型うさ晴らし用　深夜のOD1で快感

＞WB　AD用　ただし新規or改変MAPでいつ水場ができるか解らないから余裕次第でとってもいいかも

>>956
魔法はダメージ幅が広いから、+3%されても誤差に埋もれてしまいそう。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:14 ID:pMGHITBb: >>797
ミミズもサンドマンに負けず劣らずハイドってるので
見つけるのがタイヘン
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:19 ID:5XE6B496: >>962
>>廃屋の難易度が5としたら時計４はどのくらいになるのでしょうか？

難易度40くらいか('A`）？
廃屋は簡単すぎるから、効率よくてもあまり行かないほうがオススメ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:20 ID:FaZEFVCr: スレ作成依頼行ってきます。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:21 ID:8lfeO8ls: >>962
廃屋の難易度のうちわけ
1、厚い面の皮　★★★★★
2、晒されても泣かない精神力　★★★★★
3、ゴミが散らばっても拾わない　★★★★★
4、SGのレベルとタイミング　★☆☆☆☆
5、美味くない敵ぶっちぎり　★★★★☆

となかなか高難易度ダンジョンだ。

これに比べて時計4Fは

1、他人より早く敵をかき集める　★★★★☆
2、必死狩りで晒されても泣かない　★★★★☆
3、速度かけてトレイン　★★★★★
4、サフラされたらSG10　★☆☆☆☆
5、フェン持ち替え　★★☆☆☆

五つ星がなくて廃屋より幾分難易度が低い。
晒されるような狩り方も相当手ごわいプリと組まない限りない。

ぶっちゃけ監獄ソロの難易度を5としたら時計4は0.02ぐらいの難易度。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:23 ID:PRHa8z5o: >>964
あれ、ASとSiRで動くのは出てたがMBって出てたっけ？
漏れってば見落としやがりましたか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:23 ID:oOrnjDL+: >>963
|дﾟ)・・・

|ﾟ∀ﾟ)・・・!!

さてマグナムクリップ買ってくるかな。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:30 ID:n5WZ1Mxx: >>962
最近はエルダーに轢き殺されてるペアをよく見かけるから
初めてなら気をつけることだな。
プリはアンフロを着ていくのがいいかもしれん。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:31 ID:0eDtqMDX: そういやＱＭは性能低下に加え、枚数制限追加でもうｲﾗﾈとか思ったけど、
対不死戦でのＦＷ時に不死の移動速度低下ってのは威力倍増なんだよなぁ…
迷うわ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:38 ID:8lfeO8ls: QMきって何を取るかが問題だと思う。

浮いたポイントで取ったものに価値がなければ意味がない。
私は一応QM2まで上げます。
もともと敵の移動速度低下もくてきでたまに使うぐらいでしたが切ってまでとろうと思うスキルがない。
また、HDも5にする予定。
70～90までのHDをよく使う時期が激しく長くなっている為、ないと精神的につらい気がする。
DEX110ぐらいになりSGが完成したらHDはほとんど使わなくなるがそれまでが長いからな・・・

でも、念を切って転職してからSDもいいかもと思い始めたのが・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:46 ID:PDzNSS8s: てか蝶仮面してMCしたら3%あがるのかな？誰か検証plz
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:49 ID:K2Ukjzpf: 時計４て中央上の固定湧きのとこがやばいきがす
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:50 ID:7GiOvXG9: 今日のGvでMCがエンペにあたれば、初のエンペ破壊が可能に！
あ…TOMは呼ばなくていいです。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:52 ID:9ZB0j7CW: エンベにはスキル攻撃無効。
ＭＣも同じかと･･･
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 17:53 ID:5Qej7G9e: 977はどうしてモンクがエンベに阿修羅撃たないのか考えたほうがいいな。
QDmロッドで殴ってれば取れる可能性はあるな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:01 ID:Ft0IU45r: +8くらいのDDmダマスカスの方が

いずれにせよTOMがきますね
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:03 ID:4qQSiWre: >>963
なつかしのFP重ね置きとか出来るわけですね。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:05 ID:Z9+68U8X: Qハロウドロッド＋アスペみたいな特化武器で
MC使って転生人生を謳歌してる神はいないのかな？
もしいたら感想を聞いてみたい
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:05 ID:ax3sedP7: 対エンペって、ダメージ量で決まるの？それとも、最後に叩いた方の勝ち？
私は、後者だと思っていたけど

後者なら、物理攻撃さえ当たれば、可能性としてはあり、だと思う。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:06 ID:5XE6B496: 後者だが、それMC関係ないやん
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:07 ID:ptUE9Gla: 最後に叩いたもの勝ち
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:10 ID:5Qej7G9e: レース会場だとすれば、ペコダッシュや高速クロークがある職が
エンベルーム行く前に割っちまうけどなー
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:11 ID:CbP+rBq3: Qハロウドロッドとか持ってる人は神だな

もしＭＣを有効利用するならＳ４ロッド一択かねぇ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:11 ID:UPAGg0j/: 追加
・QM魔剣などの中BOSSにQMきくようになった。取っておいた方が吉。
・HDはなくてもなんとかなった。その代わりES3をよく使った覚えあり
　SGが効かない敵に効くSG相反範囲魔法で詠唱早い。あれば便利
・SCは射程が２。はなれて戦うWIZとしては１発の高確率で固めたい。いらない。Ｇ遊撃WIZ？いらない
・FDは通常狩りではまったくいらない。追撃？いらない。G&Pで人を凍らせると少し嬉しい気持ちになる
・MS大手Gに入るための必須スキル。狩りでは不要だし死ぬ。なぜならディレイがやばいから。
・Lov伊豆にいくと腐魚頭BOTに申し訳ないくらい最強の気分を味わえる魔法。それ以外は使わない。。
・Sir蟻DやODにいくと最強の気分を味わえる魔法。それ以外は使わない。Ｇでばら撒いてもかえって目を付けられて死ぬ
・ＷＢギルドＤにいかないならいらない。なんだかんだでスティングはFB＋FWで楽勝。
　ただ20kや30kのダメージをポンポン叩きだせるある種の最強魔法
・SG UT FW　必須。これ抑えればあとはどう振っても普通に戦えるのがWIZ
・FP　あれば面白い。いらない
・IW　逃げるとき便利。いらない。BOSS狩れるけど逃げるようになった。いらない
・SW　最強スキル。ボス攻撃も転生職の恐怖スキル攻撃もこれですべて防ぐ。10必須。
・SPR あまったポイントはWIZポイントだろうがすべてこいつに振る。余りP受け入れ嬢。
・ES いける。風モブは大抵マップにちょこ沸きの雑魚だから。詠速くなった。HDがうざい人にお勧め。高FBあればいらない
・モンスター情報。モンスターの弱点と全容をしるための超重要必須スキル。記述ミスが目立つ。
・NB　超いらない。Ｇでの詠唱ストッパー役もＭＣにとられる。ほんとうにすごくいらない
・SS 色々よくなった、追撃スキルだ！と言われるが多分いらなくなる。絶対にいらなくなる。おれにはわかる
・TS しらない。目立たなすぎる。使ったことない。いったいなんなんだ。開発者の意図がわからない不思議スキル
・FN　上に同じ
・Si ＦＷ上どっちにしろとる。Ｇでは今後ルアフに代わって敵発見のための主要スキルになる。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:14 ID:1l3D6Fmd: >>979、986
エンベじゃなくてエンペ
ＢＥじゃなくてＰＥ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:18 ID:KBY/FuLr: >>988
なんで繰り返して貼るのか知らんが
UTって何のスキルだよ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:19 ID:K2Ukjzpf: ウルトラサンダー＾＾ユーぴてるさんだーだったっけ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:22 ID:39IYjejw: FWとFBとSG、MS、JTを10取っておけばまちがいないよ(*´∀｀)ｂ
エミュ出身の自分としてはAMP10をオススメする。
きっと修正されるよ。
余ったのはSWかSDでいいんじゃないかな？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:26 ID:JElmcNly: 日本たばこ産業はたしかJTだった…

プリがサフラ→SG10
というのに加えて、
AMP→プリがサフラ→SG10
というのができるようになるなら少しうれしい。
常時サフラが切れている時の合図に最適かも。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:34 ID:PRHa8z5o: 次スレお待たせ
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#168
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108891977/
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:36 ID:52QPP7d0: ＦＷとＳＧとＨＤはマスターしたが
ＪＴをマスターする必要があるのかなぁ？
水属性って後半少ないんでしょ？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:38 ID:PRHa8z5o: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
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　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
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,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　　転生した廃Wiz諸君、お疲れさま
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 !　 >>995
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　JTの特徴はMax12Hitとディレイ無しよっ！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:38 ID:PRHa8z5o: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:52 ID:0pbgix1I: 未だに転職できない・・・
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:52 ID:LCQe2Lhk: 男廃Wizの詠唱ポーズはへっぴり腰
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/20 18:52 ID:PRHa8z5o: 時計１Fのパンクで鳴らした俺達殴りWiz部隊は、
ライドワード大量の罠にはめられ次々にやられていったが、
時計塔を脱出し、世界のあちこちに散った。
しかし、フィールドでくすぶっているような俺達じゃあない。
QMさえあれば筋肉次第でどこでも狩りをする命知らず、不可能を可能にし
魔剣すら粉砕する、俺達、特攻野郎殴りWizチーム！

俺は、リーダー、Str＞Agi＞Dex。通称ムキムキ。
腹筋と腕立て伏せの名人。
俺のような筋肉でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はAgi＞Str≧Dex。通称スピード狂。
自慢の高速殴りで、どんな敵もイチコロさ。
QMかまして、ポリンから彷徨う者まで、何でも避けてみせるぜ。

Str≒Vit＞Dex（≒Agi)。通称Vit型。
耐久力の天才だ。Gvだって参加してみせらぁ。
でも高Atkの敵だけは勘弁な。

よおお待ちどう。俺様こそStr≒Agi≒Int>Dex。通称バランス。
殴って魔法撃って、かっこよさは天下一品！
微妙？趣味職中の趣味？だから何。

俺達は、インテリ主流のWiz業界にあえて筋力で挑戦する。頼りになる伊達酔狂の、特攻野郎殴りWizチーム！

上腕二等筋を見たいときは、いつでも言ってくれ。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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