GvGについて語るスレRound-13

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GvGについて語るスレRound-13

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/22 14:12 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
・ sage推奨
・強すぎ修正汁など不毛な討論は無駄なので、放置するか誘導しましょう
・新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい
・関連サイト等は>2
・鯖による環境差が大きい話題だと思われる場合は予め話題にしたい鯖の名前を書きましょう

前スレ
GvGについて語るスレRound-12
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108449887/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 14:12 ID:UXpqeS0o: 【対人戦テンプレサイト】
http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【対人ダメージ計算機】
ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

バランス討論したい人はこちら
[力士]対人戦のバランスを語るスレ2[阿修羅ﾏﾝ](本当は3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1108379805/

PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-8
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108917857/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/02/22 14:13 ID:???: 　　　　　　　　　､､)iリ,._,
　　　　　　　ヽミﾐ川彡;'
　　　　　　　ｰ彡|'光'|ﾐミ‐　　　　　　　砦が欲しくば作れ！！！
　　　　　,　--／ﾊロﾊ＼-- ､
　　　　/::::::::::::＼ｰr‐／::::::::::::ヽ　　　朝も昼も夜もなく作れッッッッ
　　　ﾊ.二.７::::::::ヽ/::::::::::ぐ二.ﾊ
　　　ﾊ / .人:::::::::::::::::::::::::人　} ﾊ、　　食前食後に対人キャラを作れッッ
　　ﾉ‐〈_ﾉ　ヽ::::::::::::::::ノ　八.　!|
　　/　ｿ|　　　r'::::::::::::ヽ　　l、i　: |　　　　　飽くまで作れッッ
　 ,| / ノ　　 /:::::::::::::::::::l、　　|.i　ｲ
　 |　/_　　 /:::::::::::::::::::::::::l、　 |_　|　　　飽き果てるまで作れッッ
　〈 'ﾞ,rｲ　,|::::::::::::::::::::::::::::::|　厶_, 〉
　　`‐'"　 |::::::::::::::::::::::::::::::::|. └''"　　作って作って作り尽くせッッ
　　　　　 |::::::::::::::::!::::::::::::::::::|
　　　　,|::::::::::::::::||:::::::::::::::::::|　　　　　自己を高めろ　職人として
　　　　|::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::| 　　|:::::::::::::::::|　　　　飽き果てるまで作りつつも
　　　 |::::::::::::::::ﾉ　　　|:::::::::::::::::|
　　　,ｌ:::::::::::::::|　　　　|::::::::::::::::|　　　「足りぬ」職人であれ！！！
　　 j:::::::::::::〈　　　　　ヽ::::::::::::::＼
　　く::::::::::／　　　　　　 L:::::::::::／
　r‐''"⌒〈　　　　　　　　〉 ⌒`ｰ､
　￣￣￣　　　　　　　　　￣￣￣

――――――――――――――――――――
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　大魔法不発は当たり前……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 14:49 ID:n/Bi5JJc: 4Get
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 14:51 ID:VRYNR0A1: 5get
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 14:55 ID:WkVQpQ9D: 埋めようとしたら１０００取っちゃった。。。
楽しみにしてた人ｽﾏﾈｪ_|￣|○
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 15:03 ID:M86JG16l: テンプレわらた７ゲットぉ！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 15:04 ID:1NAp1Rpn: 3までテンプレなのかよｗ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 15:16 ID:ny4VQgXP: ９GET!!
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 15:49 ID:cWRUibwW: 出血の完全耐性のことだけど、
ケミスレ36の748で
＞PvPで塩酸をVIT100騎士に100本投げて出血無し。
とのこと。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 16:19 ID:htxvFiWm: ここでインデュアが砦内で使えない理由を考えてみる
ニブルが来た時何故かインデュア使えてGV中止になったろ
あの時のインデュアのメンテの影響が今も残ってるんじゃないかと予想
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 16:36 ID:M86JG16l: >>11
それくらい皆分かってると思うが･･･
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 17:03 ID:kognZ8II: >12
いや、どっちかというとキムチストライク炸裂。
つまり検証不足の手抜き。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 17:15 ID:8FjbgQgD: 拾い物だがこれも置いておくか

__　
;;;;~`ー- ､
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ｰ=､_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
;;;;r'´　　　　`ヾ/
　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/'⌒ヽ.
　　　　　　/r‐‐、 ,i
　　　　　 '´　J ｰj
./　　　　　 ,.;;;;;,, /
.|　　　　　く（l''/
.ゝ　　　　ヽｿヽ
J　　　　　） .:::.〉､
　　　　　　　　.:::/　!、
　　　　　　　.:::::,=､　!.　　SG！！？、これは！？たしかMS・・・アクア服！！！
　　 ||　　　 :::::l::::.ヽヽ　
　　 u　　　 .:::::ゝ_,､_,ノ　　尋常じゃないッ、先手を・・・・・ッッ
　　　　　　　u'',.ﾆ、
　　　　　　　 /,ﾆﾉ　　　なッ、粉・・・・・、ゲホゲホ
ｌ,　　　　　　／∠
ヽ U　　 _.ィ-‐‐､)　　　！！！、ブラギ・・・・・・・・・鳥、メテオの滝、着火、熱、今ッ
　i　　　　　` .,;'´
　 l 　　　J （
.　 l,　　　　　 `!
‐==l_　　　　 l
-==､ヽ　　　ﾉ
　　　 `ー-ィ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:02 ID:bBtfg37e: １ｓｔキャラがオーラになって(狩りステ)、転生させられる気力もないから
Ｇｖ用キャラとしてダンサーかバードを作ろうかと思うんだけど、転生パッチ
などの影響も考えてどっちのほうが需要があるかな？
バードは防衛向き、ダンサーは攻め向きって印象はあるけどどうなんだろう・・
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:06 ID:z/MMRn0L: バードだな
ブラギ・合奏要員というのと、Gvに使うにあたって高VITが必要とされるから
需要にたいして供給が間に合ってない
Wizのブースト力がものすごいしな
ダンサーは需要は大きいがVITがある程度あれば実用可能（合奏以外）なため
つくろうと思えばすぐつくれる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:07 ID:3jhkwsZC: あと♀垢が多すぎて作りたくてもどうにもならん、とかな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:12 ID:Unlk4UN+: >>17

( ,_ﾉ`)
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:21 ID:Ba+HfmFp: 修正でVITリンゴバードもひとりは欲しいところだがまだリンゴ持ちは少ないしな
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:23 ID:vJDpU6X/: リンゴ10バードorダンサーじゃないかな
ダンサーはいくら多くても困ることが無いから需要はいつでもある
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:31 ID:BYEldZIG: マジwizスレが御通夜状態だぞｗｗ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 18:41 ID:Unlk4UN+: AMPが韓国通りに修正されたらマジやばい。

>>16
　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　　　 , . .-ー､、
　　　　|┃　　　　　,.- ' ´　　　　　￣ヽ、
　　　　|┃　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|┃　　　i　　　　　　_,. .-'´ヽ　　.i　　
　ｶﾞﾗｯ.|┃　　　i　　_,..-ー'´　　　　ヽ　 .i　
　　　　|┃　　　 i　/＿＿＿＿＿＿　 i .i　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　　ゞf‐　ｎ;ﾊ二r^ｧｎj　j=ﾚヽ　＜　　話は聞かせてもらった。
　　　　|┃.　　　fjl、｀￣ﾘ＾ヾ) ￣　ﾉﾚﾘ　　 |　　バードは活動再開だ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- ' (＿ヽ｀ｰ‐'　 i,ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　l 　／_. -- .._ ヽ　 i:|
　　　　|┃三　　　｀､　｀｀ニニ´ 　,.ｲ |
　　　　|┃　　　　「|::ヽ、　　　 .／　_,ﾄ､
　　　　|┃　　／/ 　＼::｀` ー '_,..- '´　/ヽ
　　　　|┃　　/　i　　　＼　 ;'´　　　　/　　|＼
　　　　|┃　 i　　i　　　／Ｖ . ＼　　/　　 .|
　　　　|┃　i　　i 　／ |￣￣/　＼/　　　.|
　　　　|┃ .i　　.i／　 i＿_ /　　 /　　　　.|
　　　　|┃ i　　　i　　 .i　　i 　 ./　　　　 .|
　　　　|┃i　　　 .i　　i　　 i　./　　　　　 |
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:20 ID:evDAOlpo: GvGで本来はアスム使用不可ってソースってどこにある？
俺もどこかで聞いたような覚えがあるんだけどさっぱり・・・orz
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:21 ID:z/MMRn0L: >>22
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
.　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　突然だが我々MMRがこのスレを
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　乗っ取らせてもらう！
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　＿
　　　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　　 | 　　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　　　 l.　　 |:.:.l./';';';';';';'!　　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　　　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　　 l、　:|　　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　　　　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:36 ID:8FjbgQgD: ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| } ttp://carpia.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､

　　　　　Gvに阿修羅モンクで出るだと…？
　　　　　素直すぎるな……もっと自由に出てもいいんだぞおまえら。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:37 ID:viddMNlW: 　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　￣l　7　　　　
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　　＿_ .l 　　
　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　言い逃げですかキバヤシさん･･･
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　
　.! ＼　　　 `‐､.　　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　ヽ　＼　　　　＼　　 /　　　
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:41 ID:5L9/9hM2: Gvで攻めお勧めな職ありませんか？
防衛は廃Ｗｉｚ予定ですけど、攻めｷｬﾗも欲しいと思って。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:43 ID:Lv4G1YwO: じゃ、教授で
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 19:43 ID:XPmZpBTA: 　　　　 _,,.-‐-..,,_
　　　　／　　　　　｀''.v'
　　　 i' 　／￣""''--i 7
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　　>>27
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!　　攻めならダントツでVIT槍騎士じゃないかな
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　　耐えれる、遠距離攻撃、範囲攻撃、ﾌﾟﾛﾎﾞで詠唱潰し。
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　　どれをとっても抜かりは無いぜ…
. |、　＼:::::＼　'' ／
　!､＼　＼.　,
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:16 ID:e8wWYOvS: 　　　　＿
　　　, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│ 　>>23
　|/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l　　　現在、韓国鯖では砦内部マップと砦集落マップの鯖が違うらしいので、
　 ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　砦突入時に支援が切れてしまいます
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !　　現仕様ではアスムを砦マップ内で使用することは出来ないので、
　ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/ 　　事実上、アスムは対人戦での使用は出来ないんですよね、キバヤシさん？
　!　 `ヽ"　　　　　　　 ;-‐i´ 　　
　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､　　
　　ヽ、　ー　　　　　／ゝ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:23 ID:wU2fXcHj: >>30
ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl　　　　　　　　ﾘ￣ヽ　　　　　　　　　|l:::::::::::!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i　　　　　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ':::::::::::::::::ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|
　　　　　　　　　　!::::::::::::　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|:::::::::::|
　　　　　　　　ヽ::::::::::: 　　--───--　　　:::::::::::::::::: !::::::::::::ト､
PvPのことも　たまには　おもいだしてください
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:36 ID:vqNLsYwA: なんだよこの流れはｗ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:38 ID:kognZ8II: 　　　　 _,,.-‐-..,,_
　　　　／　　　　　｀''.v'
　　　 i' 　／￣""''--i 7
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　　>>32
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ!　　　　>>16のIDを良く見てみるんだ。
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ!　　　　　そのとき恐ろしい現実が見えるだろう！！
_,,..-<:::::＼　 (二> ／
. |、　＼:::::＼　'' ／
　!､＼　＼.　,
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:38 ID:n/Bi5JJc: 16のIDが全ての原因だな。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 20:39 ID:e8wWYOvS: 　　　　＿
　　　, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
≦　　　,　,ﾍ､　　　　　　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　
　|/ |　! |　 | ヾヾﾍﾄ､　　　 l　　　
　 ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !　ここはGvスレなんだから別に忘れてたっていいだろ糞樹林　
　ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/ (すみません、すっかり失念していましたキバヤシさん……)
　!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　　　　／ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　／　／＼
　　　　　￣ i:::::　／　／
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 21:23 ID:tcpIvUuR: 落ち着けタナカ！
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 21:32 ID:M86JG16l: >>35-36
よく分かっている君らが大好きだ( ´∀｀)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 21:34 ID:go/2KQ8b: ところでおまいら
Int-VitなSBrアサクロは戦術に組み込めますか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 21:46 ID:HGyVXuES: シーズ・タラ相手でも２８００ダメージ出せる。
低HPを殺すの良さそうだし、追加ダメージとしても優秀。
ブラギの上に置いておいて高火力砲台とか。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 22:03 ID:z8Ytweek: VITさえ確保できればSBｒアサクロより
＃とFAを併せ持つスナイパーの方が使える。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 22:27 ID:xZ4SiVIs: FAはレイドゴスに弱すぎるが
♯はそれだけで価値がある
Gｖでどっちがいいとかは意味がない。
聞くならアサクロスナイパー同じ垢に持ってるヤツが所属ギルドに聞いてくれ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 22:44 ID:dJSu7T5b: 今まで馬鹿にしてきた職に役割奪われそうで必死なんだよ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 22:47 ID:JBWqfwru: しかしまあ　かつてのアサ叩きBS叩きに比較して
ハンタ叩きは信じられないほど起きてないな
ネタはいくらでもありそうなものだが
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 22:48 ID:6h03rn3Q: 漏れはＩｎｔ-Vitにできるってトコに価値があるんじゃないかと思う
実際はDexに振ったりもするんだろうけど

ただ運用となると少し悩ましい
高いＨＰ・状態異常耐性を生かせる場面がありそうななさそうな
結局は半端な火力の１：１スキルなんで重装移動砲台となって遊撃とかプラギで速射砲にするかくらいかなぁ

攻めの時はよくわからん
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 22:49 ID:HGyVXuES: FAはレイドの影響受けないからこっちもタラ・シーズで２５００くらい削れるな。ブラギ無いとだめぽだが。あとブレイカと違いゴスに弱い

♯はそこそこの威力を持ちつつ広い範囲に攻撃できる。
ブラギ上に置いて連打させると足止め効果はかなり高い。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 23:10 ID:8rMmAqAV: WIZ増やすほうがまし
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 23:24 ID:HGyVXuES: SG・メテオ地帯に♯も混ぜることでより多面的に攻撃できるとは考えないのか。
属性のせられるし、魔法と違って詠唱無・即射
例えばアクア着てる奴に♯DEF無視が発動するとタラシーズでも３０００削れる計算になる
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 23:25 ID:HGyVXuES: 風属性だとね
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 23:32 ID:YT588ztH: 風属性大魔法であるLoVがダメージソースとして然程優秀でない以上
風矢＃で属性補完するのは効果的だと思う。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/22 23:32 ID:yV2Sz4Pp: 現状の不発が無い状態が続けば、魔法だけで十分だと思う
あるに越したことはないけどね
完成型道騎士、パラディン出てくれば重要度増すかも
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:18 ID:a67l3JWo: 普通にいらない
気持ち悪いし
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:24 ID:UTx9PuqI: 今の大魔法地帯で蒸発しない職ってのが前衛職くらいだから
#で3k程度じゃ焼け石に水
複数#やるならその分Wiz増やした方が100倍マシ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:27 ID:HmazFoEm: いっきに3k減らせるのは強みだと思うが
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:33 ID:UTx9PuqI: 3kしか減らせない、でしょ
騎士のｼﾛﾎﾟ1発分にしかならんし連打速度もたいした事ないしｺﾞﾐ
そもそも"#が入ったから前衛が落ちる"なんて状況が想像できない

大魔法地帯にｱｻｸﾛ配置して風EDP付与SBでﾁﾏﾁﾏ単体撃破してく方が余程現実的
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:34 ID:+GgZ8BnJ: ハンターは全く役に立たないがスナイパーは使えなくもないでOK？

魔法は絶対不発しないわけじゃないのでOP制限を受けない＃はWP防衛に混ざってるとより強固なものとなると思う。
状況に応じて属性を変えられるのが大きな強み。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:35 ID:N+6Bxi6X: シロポ出ないだろ・・・
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:38 ID:ykwYudKV: 初歩的な質問で申し訳ないが、
「味方がロキ張ってる所でスキルって使える？」
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:39 ID:DD5lp5ax: 大魔法不発が無くなった状態で、聖体防衛+影矢#とかやられたら抜けられる気がしないんだが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:39 ID:HLTpq413: >>57
使えない
先の日曜のGvでも、当然味方もスキルはつかえなかった
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:46 ID:DU96qInh: 「1000ダメージにも満たないBDSの何が怖いの？」と前にカキコした奴みたいだな。
1人でGvやってる人ならしらんが、実際は複数人でやってるんだから
BDSの乱射区域＋大魔法で動けないところに3Kダメージが追加されると考えりゃ怖いと思うが。
場合によっちゃダメージを落として3*10範囲の状態異常を乗せてくるかもしれん。
HIT補正もあるって話もある（Gvじゃあんまり意味無いが）

それに辻斬りのごとく通路で突然#打たれりゃ、HPの低い後衛職はかなり怖いぞ。
旧鯖じゃとっさに移動して逃げようとしても無理だし。新鯖はしらんけど。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:49 ID:2SZKfmDk: これからはほとんどの連中がブラギのかかった状態で動いてくるから
高ディレイ高威力のスキルでも連発されるしな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 00:53 ID:86ibT6qd: >>60
主にそういうこと言うのは後衛の耐久力を知らない騎士様だとおもふ
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:23 ID:RE7bAzxF: ＭＤＥＦＶＩＴ騎士が大魔法で普通に落ちる事もある現状だから
より確実に落とすためにシャープで３ｋ追加ってのはありだと思う、ブラギあれば魔法よりＨＩＴＳＴＯＰ狙えるし
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:27 ID:XsTEIplZ: まあ、でもMS-WIZを増やしたほうがいいよ
いれば使ってやったほうがいいが
わざわざGV用スナイパ作るほどのものでもない
狩り、PV用を参加させてやるだけで十分
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:28 ID:0TJ9ua74: 3k追加は普通に落ちる可能性あるとおもうが･･･
スナイパ多いから連合によっちゃ#5、6発とかありそうだし。15k追加。
まぁ実際は属性合わせるのが難しいから#一発で1k~2kってとこか。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:34 ID:8YPWaAsr: ピクとBS必死だな･･･
どれだけMSが落ちててもヒットストップが無けりゃ一瞬で抜けられる訳だしな。
>>ｱｻｸﾛ配置して風EDP付与SB
こんなのより余程現実的で効果が有るだろう。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:40 ID:GGPae8QF: スキルに使われてんじゃね！＞ピクロス
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:43 ID:FeY22ASV: なんつーか、さすがに先週はこう思った

ｸｿｹﾞｰ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:51 ID:d7uHtpm9: アサクロやスナイパーの役目は粘着してのヒットストップだろ。
3ｋでようがなんだろうが、スキル撃ってる間に前衛に抜けていかれたら
完全に役立たずだぞ。
スキルに使われずに自分の仕事をしる。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 01:55 ID:3pats0L0: DEF貫通能力があって属性が任意で付けられるとなると、ほとんど対策しようがないじゃん
これまで強ユニットだった金ゴキ持ちも洒落にならないダメージ受けるな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:06 ID:0TJ9ua74: >>69
ブラギのったら3kダメでるAS=#なんですが。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:10 ID:anDjpC3p: まぁ３ｋつのは一番いい条件の場合だがな。
普通は１０００前後（DEF無視で１５００）
１０００ダメージのASと考えれば充分強そうだがな。
ダメージはおいといて状態異常のせるのもいい。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:11 ID:OL9lGQvM: むしろスナイパーでスキルを使わずに通常攻撃のヒットストップで役に立つのかと
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:13 ID:hv3+0Le/: ヒットストップ目当てならまだアサのほうが適役
ハンターは状態異常ＡＳがんばれ。ＡＳＰＤ遅くても範囲せまくてもがんばれ
スナイパーは目立て。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:17 ID:anDjpC3p: ちなみにDEF無視時のダメージ計算式は

DEX１６０　＋１０DBLDBDコンポジ　で平均基本ATK４７２

｛４７２＊４．５（スキル倍率）＋２０（精錬）｝＊　１．８２（カード）　＊０．７（タラ）＊０．６（シーズ）＊１．２（トゥルーサイト）＝１９６７

で合ってるよな？
弓手スレの検証によるとスキル倍率は３．５倍じゃなくて４．５倍らしい。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:18 ID:anDjpC3p: 追記：状態異常武器でもDEF無視なら１０００だな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:23 ID:Os8O7YYo: まぁディレイ固定のおかげでVIT振ってないハンターは糞以下の存在になったな
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:25 ID:anDjpC3p: スナイパーは割と渋く活躍できそうだがハンターはなぁ。
ASをWP付近に撃ちやすくなったし、貢献するとしたらそこしかないだろうな。
弱体化したもののASに頼らざるを得ない。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:26 ID:TAqDxlTk: むしろAS範囲狭いしブラギ手動鷹でいいんじゃないか？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:30 ID:OL9lGQvM: なによその手動鷹ふざけてるの？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:32 ID:anDjpC3p: さすがに手動鷹はTOMだろう
ASは状態異常のるし
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:44 ID:a67l3JWo: ハンターでGvは諦めて雷鳥作るのがベスト
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:46 ID:anDjpC3p: 雷鳥ならまず需要つきんな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:49 ID:D3/44PdN: だから作り方がまちがってるよ！

スナイパーは強いよ
DEX160VIT80↑ならな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:57 ID:RNKJCXi1: #だの3kだの言ってるけどSP持つわけ？
あっという間にSPが枯渇するようじゃやっていけないんだが
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:57 ID:5ssZAoVF: 百歩譲って＃うつスナイパ配備したとしよう
んでINT-DEXで特化してくれるんだよね？
まさか「2極でSP回復材のみまくりでいいだろ」とかぬかしませんよね？＾＾；
阿修羅より経費食いそうだな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 02:58 ID:Iz8Ohwws: いないよりはいればいいじゃん
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:03 ID:D3/44PdN: >>85-86は有益な話ができない煽り屋だから帰ってくれ

あとSPなんてどうでもいいだろ？
ここはGvGスレだぞ

そもそもI=DとかD>V型スナイパー作るマゾは
だいたい大手に所属してる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:04 ID:DU96qInh: >>86
クソ真面目に返答すると、まいさんが指揮官ならば
事前に相談と打ち合わせしておけば済む話だと思うが。

相手が事前の相談と打ち合わせに何度言っても従わないようなバカなら、
経費なんぞ払わず追放する手もあるしな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:14 ID:64I++22V: INT-DEXは全然マゾくないけどな
Base70程度でもプリペアで軽く時給1.5M/ｈ程度ははじきだす
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:18 ID:RNKJCXi1: 痛いところを突かれたら煽りですか
INTに多く振れるwizでもないのにSPの問題は無視か？
調べたらLvMAXで30も消費するじゃん
それで何秒戦えるわけ？
しかもブラギに乗って連打とか持久力なさすぎじゃね？
ディレイや持久力、攻撃範囲とか無視してダメージだけでの議論なんて所詮実践じゃ使えない
ま、INT-DEX>VITみたいなステが前提なら話は分かる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:23 ID:sBFc2Mv9: ハンターは罠とASがゴミだから要らないってのはもうFAだな
スナイパー　＃連打してSP切れ頻繁に起こすならHITストップとしては微妙
アサクロ　E足止めもしたいけど、EDP使ってダメージもあったほうが・・・
　　　　　　　何てしたら阿修羅より経費多くなること必至
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:24 ID:XKQ0qibf: いーじゃねか！
自腹だぜ自腹ゲハハハ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:25 ID:kxRsDuBF: ＃は消費16だから、そこそこ持つんじゃない？
スナイパSP係数高そうだし。

んで、発想の転換。
スナイパの場合、打撃スキルよりWWが重要になると思わない？
QMとか置かれても、すぐ速度UPできるし、攻め時は有効じゃないかな。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:27 ID:kxRsDuBF: 消費３０だった。　orz
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 03:47 ID:64I++22V: >>92
おいおい･･･今のAS、十分使いやすいぞ
俺の体感だがな
ゴミとか決め付けるのは早急すぎ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:02 ID:5ssZAoVF: ではASを高いSP回復能力で使いこなせる雷鳥にやってもらえばいいですね
ASしかできない生ゴミはいりません
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:07 ID:OE8GZKBg: 罠も本当にちょっとだが使うし一人くらいならいてもいいかなとは思う
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:22 ID:CMnT8Okr: OWNの情報古いのね
TrSとの併用はINT-DEXでもないとキツそうだな
併用しないとDEF無視で1600、普通で1000程度か。属性かかるけど
風→水で2800、1750、水→火で2400、1500、DEF無視出るの20%として
平均与ダメ1120、1960、1680、計算怪しいかもしれんが
属性鎧だとそれなりに行くな。かける物のCは考慮してないが
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:32 ID:jyyuvySH: スナイパー必死すぎｗ
転生職で一番使えないのはもう決定してるんだからおとなしくしてろって
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:40 ID:RNKJCXi1: アサシン、BSときて次はハンターか
ハンターは安泰だと思ってたけど残念
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:48 ID:b9sEeq8O: ASってASPD150固定って聞いたけどブラギに乗れば早くなる?
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 04:49 ID:saS4UT7u: 結局重要度はスナイパー・アサクロよりバードダンサーだなぁ。
あー攻めの時はそうでもなくアサクロのがいいのかな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:05 ID:f0XvWihu: アサクロは普通に防衛の時に役に立つと思うが・・・
SBｒ型にしろEDP型にしろ高火力出せるようになったのが強いね
攻めで使うにはまだベースが育ってきてない(＝VITと最大HPが足りない)から当分先かと
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:07 ID:bCMMGiWq: スナイパ配置するならWiz増やせって言っているやつ、
MSのダメージがどれくらいのものか知ってて言っているんだろうかね。
MDEF装備に火服で5HIT150程度だぞ。
それに比べスナイパの♯は属性考慮せず1200、DEF無視なら1900相当を見込める。
これがMSのように広範囲かつ重複するということの脅威が理解できないのかな。
絶対数はWizとそれほど変わらないであろうハンタの転生職、数集めようと思えばそれほど無理な話じゃない。
俺は♯には下方修正が必要だとすら思っているよ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:12 ID:CKQ7ygXh: MSWizが何人も揃うなら苦労はしない
ハンタースナイパーもASとブラギFA・＃で十分やってけるだろ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:15 ID:CKQ7ygXh: >>105
＃修正は不味いんじゃないか？

とまぁ、火服は未だにTOMだと思ってるんだがな
SG痛いだろ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:18 ID:fFJBBjGG: 育ちきったEDPアサクロなら攻めでロキ潰しに必須となるだろうな。
Gvってのはその職にしかできない役割が求められるが上で論議されてるような～と比較してどうのこうのっていうのはその時点で他でも代用がきく可能性があるということ。
アクティブスキルに頼らずに圧倒的な高火力をもてるのはEDPアサクロしかない。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:52 ID:bCMMGiWq: >>107
SGよりMSの方が余程痛いからね。三期鯖のウチの鯖では水服着ることこそTOM扱いされてるよ。
♯修正が来なければ、高威力高範囲DEF無視重複可不発皆無の♯一斉射撃で皆消し飛んでいくと思うよ。
少なくとも数ヶ月後のGvGはそういう光景が当然になっているだろうね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 05:55 ID:WSOH3KUW: ハンター系は使える使えない以前に中の人が(ry
まあ癌張ってください
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 06:00 ID:E3auPD8x: >>109
それはMSWIZ何人いると仮定してるんだ・・・？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 06:01 ID:TAqDxlTk: ＃のdef無視発動確率が50％程度であることは考慮されてるの？
Cri+20(SS skill bonus)+10(グロ)+21(TS)

１０％アップ＋７カードとか鋭い矢とか実装すればまた違ってくるかもしれないけど。
上記カードと矢がきたら、
ASPD189くらいの4.5Times/secを生かしてクリ連打攻撃、つまり強化ピクでいいよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 06:05 ID:4XK5/Bel: >>108
あの大魔法ロキの中で盾無しで、献身してもらっても生きてられるとは思えん
メルトWSがまだいいかも知れん
スナイパーは使えると思うが、ハンターは・・・
通路の曲がり角にサンドマンでも置いといて下さい
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 06:16 ID:0eVowtGs: >>108
韓国みたいに砦突入時に支援が切れるようになったら面倒そうだな。

INT133の平均MATKが780
対象：(%)MDEF60(-)MDEF50タラ装備

MS
普通に撃つと隕石一つあたり550
AMPを入れると877
マインドブレイカー＋AMPで1860

SG
普通に撃つと1HITあたり634
AMPを入れると961
マインドブレイカー＋AMPで1944

微妙な計算は間違っているかもしれない。
結論：教授がいる砦では水鎧一択。

＃は属性補完に効果的だと思うが、スナイパーの比重を高くしすぎると
ディフェンダーorニューマor霧で乙になるので危険。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 06:27 ID:E3auPD8x: 枠増えたことだし普通にASとかまだ出番有ると思うけどな
そんなに枠ギチギチの戦いしてるんだろうか？
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 06:45 ID:h3KWfVM9: ちょっと今ひらめいたことを投げてみる、検証お願いしますだ。

１．VIT－LKにVIT完成のバードによるりんごをかける
２．バーサーク使用（りんご2倍、バーサーク3倍が重複するのか？
３．ロキペア狙い撃ちうはをｋｋｋｋｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗ

が出来るのか・・・
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:02 ID:tCvVhh3I: 　　　　　　　　, ー───── ､
　　　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　バカがっ･･････！
　　　　r〃　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　その、スナイパーっ・・・！
　　　ノ :::::::::::: MMR ::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　スナイパーで活躍ってのがダメっ･･････！
　　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＞
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　　もう　ダメなんだっ･･･！
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝==＝､_ゞ-=7´ヽ　　ここまで仕様が変更されたら
.　　　　　 l ｰ‐ﾟ‐'ﾘーh ｀ｰ‐ﾟ‐'l‐／冫)'./　　　変にジタバタせず･･･
　　　　　　ﾞiｰ--´|::　|ヽ､.＿_.／ :/Ｙﾄ‐'　
　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣|:::: :/　|| |　　さっさとＶｉｔ職でも用意した方がいい･･･！
.　　　　　　 |;:　　　　　　　　|:: /　/.ﾄ7
　　　　　　 |＿＿＿＿＿___|/　//ヽ＼　　　　　賢明だ･･････！
　　　　　　　／|＿＿＿＿＿/__//　く　　＼　　　　　俺の方がはるかに賢明･･･！
　　　　　.／　　|　ゝ三＜　　　//　　ﾉ　　　＼
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:03 ID:NEeKL2hS: つか当然スナイパー様はVIT８０位振ってるんだよな？
狩りステ２極とかでGvでようとか思ってないよな？

ブラキ叫びでピヨピヨとか

な　い　よ　な　？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:05 ID:86ibT6qd: ところがスナイパー様はAGI振って高速DSで倒す気満々だそうです
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:14 ID:T8jBTdzu: VIT振ったアサクロは攻めで必須な気がする
WP際のﾛｷﾍﾟｱを倒せるのはﾊﾞｻｸ道騎士、ｻｸﾘﾊﾟﾗ、EDPｱｻｸﾛくらいだろ
EDP使えば盾持ってても雷鳥には結構驚異的なダメでるし
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:15 ID:anDjpC3p: 当然スナイパーだろうがなんだろうが対人やる気あるならVIT振ってくるだろう。
転生前はほとんどAGI振りだったろうからGvG参加してればその脆さは分かってるはずだ。
スナイパーでGvGやるならDEX>INT-VIT、やらないなら極狩ステ。当然の話だ。
DEX>INT-VITの場合育成も高時給だし完成も早い。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:19 ID:OtgtFDJD: Gvステにすれば使えるなら全然問題ない気するけどな。狩りも楽みたいだし。
まだハンターの奴には、がんばって転生するか他キャラ作り直せとしか言えんが。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:27 ID:4XK5/Bel: >>120
現実はSWでｽｶｽｶｽｶなんだけどな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:27 ID:vEvVhF9h: そのうちEmCでロキ抜けがデフォになるから無理に雷鳥を倒す必要はなくなる。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:33 ID:FF40dEOv: 物理と魔法、属性の揺さぶりの幅が広がるから＃はかなり使えるスキルだな
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:40 ID:ef4pIrYc: 転生パッチ後、ホルンが魔法に効くか調べた方はいますか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:54 ID:D3/44PdN: ホルンは課金当初からいままでずっと魔法に適応されてるが？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:57 ID:PvJlTAlv: 先日韓国でホルンが無効になるバグがあったんだよ。
に重力が設定をいじったが故のバグではないかと気になった。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 07:58 ID:e9MT7RIX: >120
回復不能、自爆、盾無し
どれも真っ先に蒸発するキャラがだと思うが、こいつらが生きてられる状況なら雷がロキ抜けて叫べるだろ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:04 ID:anDjpC3p: ホワイトスミスがメルトダウンで雷鳥の武器壊せばロキは崩れる。
雷鳥はゴーレム刺し楽器かコーティング必須
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:06 ID:h3KWfVM9: ゴレファブルｘ3は今更言うことなのだろうか・・・。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:07 ID:D3/44PdN: 実際はロキのきれめにストリップされないように常時コーティングだからね

EDPアサが殴り続けるほうがまだ現実的
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:16 ID:tCvVhh3I: >>129
アサシンがＧｖで盾装備してないと考えているならいい笑い者
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:19 ID:Iz8Ohwws: ロキの上でEDPできるっけ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:20 ID:e9MT7RIX: 盾持ちアサに殺される雷鳥もいい笑い者だな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:20 ID:GGPae8QF: 雷鳥はMSのほぼ中心部に陣取ってるのでは・・・
vit無いと無理ぽ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:22 ID:HEj59kwX: 129見たいな馬鹿がいるとやりやすいね
まあ一人でやるもんじゃないし他職がアサクロのために
道を開けりゃいいんじゃないの？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:23 ID:tCvVhh3I: >>135
持ち替えという言葉を知らない世代の人ですか？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:26 ID:tCvVhh3I: >>136
そういう場所に陣取ってる踊は素直に諦める
ＷＰ裏とかで妙に目立ってる踊を狙おう
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:35 ID:X9ywXALV: >>138
でも120で言ってるのは片手＋盾のEDPってことだろ？
微妙すぎないか
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:42 ID:tCvVhh3I: ん？そういうことなのか？('A`)
ＥＤＰなら盾ありでも十分活躍できるはずだから別に何も言うことはないな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:49 ID:0TJ9ua74: 錐+EDPならそこそこ強そうだな。まぁロキペアに献身は基本だとおもうから甘いとこしか潰せないとおもうが。
あとバーサクとか言ってる人たちは夢から覚めなさーい。
減算除算DEF0減算除算MDEF0になってWP突入とか自殺志願者ですか。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 08:50 ID:0TJ9ua74: あ、書き忘れ。忘れないでorQM(は無いとおもうが）等あったら攻撃速度増加効果が消えてATK二倍のみになる模様>バーサク
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:10 ID:SPKdjdjJ: メテオにスタン付いたからWP防衛の場合はダンサはスクリームを減らして
AS要員にしたりサービスやWP付近に忘れないでを使ったりしたら結構よさげかな
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:14 ID:t7O5YQkc: RNKJCXi1はSP大好きなんだな、それはよく分かった
で、#やFAを攻めに対して使う状況ってのは2つあるよな
1.エンペリウムを確保した状態
2.20:00から防衛の状態

2の場合、おまいさんの言う「前提」が抜け落ちてる
大好きなSP回復だが、砦主所属ギルドはHP/SP回復量2倍な
で、マニピ入ったら4倍な
お前の大好きなSPがあっというまに回復してくよ

で、「ブラギがあったら消費バカになんないだろ！」っていうのはおかしい
2時間常に敵が突撃かけてる戦況を前提にするのが間違ってる
あったら動画見せてくれ　謝罪しよう
いくら1の状態で砦主SP回復の恩恵受けられないとしても休憩時間くらいあるだろ
それに、戦況が激しいときにSPないからSP剤飲むってのは適切な行動だと思うが？
燃費が悪いから、ディレイがあるから、持久力ないから、っていうなら阿修羅に言えよ
お前の一番嫌いなタイプだろ？

返答待ってるよ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:14 ID:jyyuvySH: 今ふと思っただけでよく調べてないから、間違ってたら恥ずかしいんだけど
WSのメルトダウンでロキをつぶすってのは、武器はゴーレムで壊れないとして
凍結武器持って鎧破壊を狙ったらどうなんでしょう。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:27 ID:vqdZrJuv: コーティングしてない甘いところならいけるかもしれん
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:28 ID:vqdZrJuv: おっと流れが読めてなかった。147は忘れてくれ
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:41 ID:jyyuvySH: そういえばどうせコーティングされてるんだった。
やっぱ鍛冶屋には武器修理させとくのが一番か。

>>148
すまない。スナイパーとか雑魚職のことはどうでも良くて流れを無視してしまった。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:41 ID:FQC75lDl: >>145
別人ですまんがちょっとレスを。

基本的に145氏に同意なんだがRNKJCXi1氏の主張もうなずける点もある
物資がとことん尽きるまでの防戦を経験するとわかるんだけど
STRがない型は回復財の量が少ないから多職からもらうことになるんだ
そのときにハンターに回す分は多分ない

ただ、#やFAは有効なスキルであることも事実だと思う
しかしながらスパイパをGv投入できる程度育てるコストは結構高い
とりあえずスキルが使えるだけの低レベルスナイパははっきりいってゴミ
先週のGvで出してきたやついたので、別キャラに交代させた
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:53 ID:xoKohn2b: アサシンアサクロ必死すぎ。
見通し甘すぎｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 09:55 ID:tCvVhh3I: >>151
煽る時はピクロスって言わないとだめだぞ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 10:00 ID:xoKohn2b: >>152
別に煽ってるつもりはない率直な感想。
ピクロスって言えば煽りになるのか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 10:03 ID:tCvVhh3I: そうか煽ってないのか
勘違いして済まない
ここから先はいつも通りのＧｖＧスレで進行してください
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 10:55 ID:H9tNHCD3: たまに見るんだが、>>152～>>154のような受け答えって違和感ある。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:14 ID:MhF4h1O2: ハンタ、スナイパの話になってるのって
新二次実装時なのに必死にVDの完全耐性を検証してた奴らがいた時と似てるな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:31 ID:sBFc2Mv9: >>145
敵の重要なキャラを即死出来る阿修羅とブラギ乗って連打しないとだめな＃比べるのはおかしい
ハンターは要らないけど、VITもきっちりと振ったスナイパーなら足止め＋ダメージ期待出来て使える
狩りステで面白くなくても罠で活躍出来たんだから修正されても文句言えないだろ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:40 ID:0TJ9ua74: 現状だと転生職は転生前の職と同じ型が主流っていう感じだとはおもうんだけどそれは最適化されてないわけだしな。
狩りだけならそれでもいいかもしれんが。
スナイパーに限っても#、FAという威力もでかいがディレイがでかく、SP消費の大きいスキルが追加されてる。
それは逆にAGI振らなくていいってことじゃないだろうか。その分をINTとVITに振るとか。
ブラギがあれば高速連射できるし。狩りにしてもソロは若干きついがペアなら高効率を弾き出せる筈。
全体的に転生職にはこんな傾向のスキルが多いし。
転生前のステを前提で話すのは意味が無いと思うぜ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:49 ID:5ssZAoVF: そうだよなー狩りステでGvでてきて「うはｗｗｗハンタどこでも活躍できて万能ｗｗｗｗ」とかいってるやつ多かった
Viｔ11で振った気になってるやつとかな

んで防衛なら＃打ってもINTそんないらないっていってるやついるが
秒間0.5発というスピードで過程してもSP15/s。城主ボーナス+マニピで2秒に1回SP回復なんだが…
当然INTたくさん振ってくれますよね。「DEX150目指すｗ」とかありませんよね？＾＾；
ただでさえ活躍できないんだから特化ステにするのは当たりまえだよな
ほとんど役立たずのくせに阿修羅の次に経費食いとか笑えないよ
次のゴミの日に出しといたほうがよさそうだ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 11:49 ID:tCvVhh3I: それでもAGIにさえ振っとけば強烈な効率が出せるであろう職であるだけに
「まあ高速・高威力DSだけでいいよね･･････？」
って妥協してしまう気も分らなくもない
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:04 ID:Yi86TcLw: スナイパーは城主じゃなくて同盟のほうにいれるだろ
マニピ+転生MP増加である程度は持つとは思うが
あくまで補助火力に徹したほうがいい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:18 ID:JJtC/GAg: 5ssZAoVFがなにをそんなに心配してるのか知らないが
スナイパは普通にINT振るだろ
どっちかっつうとVITのほうが心配だ
どれくらいのバランスにするかはまだわからんな、Gv一回しかやってないわけだし

あとDEX150じゃない#なんてイラネ
それこそWIZのほうがマシ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:26 ID:FnM5MN6/: 踊にソウルバーン成功したら、踊りが止まるのかな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:39 ID:GGPae8QF: >>163
その前に遠距離攻撃が炸裂してると思う。

ベノムｽﾌﾟﾗｯｼｬｰってGVじゃだめぽ？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:58 ID:Qfc+Nb8x: スナイパーはvit50程度でも95↑でHP10K超えるから
シーズモードじゃ滅多に沈まなくなりそうなだ
Dexは150じゃないと話にﾅﾗﾈ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 12:59 ID:FnM5MN6/: >>164
魔法の射程に近付く事も無理なのか…
近付ければ無詠唱だからやれそうなんだけどなぁ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:13 ID:jhiINgxB: スナイパー必死に叩くやつキモイ。
特に159
>そうだよなー狩りステでGvでてきて「うはｗｗｗハンタどこでも（略

スナイパーどうこうより、お前はどこの雑魚だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うちのハンタはＶＩＴ型しかいないぞ？
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:23 ID:E5Oddz7b: 相手にパラディンが居て無詠唱でWP防衛されていたら
諦める他にどうすればいいのか教えください。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:24 ID:E3auPD8x: とにかくつっこめ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:31 ID:ZpeNPb2r: VITハンターって何のために生きてるの？
今すぐ消して雷鳥作れよ、役立たず
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:40 ID:BeTRD1Kn: >>166
SP0で独奏、合奏は切れるけど、WP防衛でロキが出てたら…
青ポ積んでたら微妙だけど、忘れないでをWPに重ねてるとかなら。

普通に叫んでる雷鳥とか脱衣ローグに成功すれば、ほぼ無力化できそうなのが面白い。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 13:49 ID:KAj7EzPK: だから＃はGvダメージ期待できないと何度言ったら…
状態異常波動砲だろありゃ。レベル調整できるならLv1で十分
最低限のDEX以外はVIT,INT振ってくれた方が助かる
Gvでダメージディーラーになりたいなら別職の方がいいよ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:00 ID:jgrsIZH2: なぁなぁ、ここでたまに現れる
うち3期鯖なんだけど、アクアはTomでバサナ主流だぞ。
って何処の鯖なんだ？
少なくともThorじゃバサナのほうがTomなんだが・・・。

後、Thorの某同盟だと大魔法はMS＞FW＞＞＞＞SG＞JTらしいんだが、
これはどうなんだ？
ちなみにWiz5,6人しかいない同盟です。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:05 ID:9nMw9LeX: つーか、演奏が出るんだから、
スナイパーにダンサーのサービスをかけてやればいいだけじゃないの？
MSにスタン付与されて、今までよりは人数要らないんだし。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:07 ID:WoW+Ybxq: ここの話は半分は脳内、位のつもりでお聞きください。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:09 ID:5ssZAoVF: DEX150って（笑）
詠唱なくなるからか？連射力増してもSPまったく足りないから意味ないなぁ
威力だったらMSWIZいれたほうがいいっての
アイテム食いまくりなら阿修羅増やすほうがまし

VIT-INT>DEXくらいが最善なんじゃねーの
狩りができない？さすが犯多様のおっしゃることは一味違う
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:19 ID:+RE0nXA4: よくわからんが、まじめにGvやってる人間は職叩きとかしない。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:20 ID:b9sEeq8O: dex150>int=vitくらいならブラギに乗って＃にしろFAにしろ十分使えると思うけどな。
VIT=INT>DEXのほうがTOMだと思う。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:24 ID:FQC75lDl: >>173
Ｌｉｓａの例を出そうか？

鯖最強の防衛ラインのＷＩＺは２０から２５程度　ほぼ全員がオーラでメテオ
鳥もＩ＞Ｄのブラギ特化
この状態にＬＡと聖体を被せてくる
秒間隕石数を数えてみるといいかもしれん
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:27 ID:jgrsIZH2: >>179
メテオWiz2人をSGに回したほうが火力高くならないか？
しかもWiz5,6人って書いてるんですけど・・・。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:30 ID:FQC75lDl: >>180

>なぁなぁ、ここでたまに現れる
>うち3期鯖なんだけど、アクアはTomでバサナ主流だぞ。
>って何処の鯖なんだ？
>少なくともThorじゃバサナのほうがTomなんだが・・・。

これについてのレスなんだけど　ｏｒｚ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:32 ID:ZpeNPb2r: Wiz５．６人なら裸でも抜けれそうだな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:36 ID:jgrsIZH2: あぁすまん。173=180
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:38 ID:2SZKfmDk: WIZは結構転生したからなあ
オーラWIZとか抱えてたところは却ってきつくなったんじゃないか？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:40 ID:UykBtLhX: どっちにしろ脳内だろ
鯖最強クラスでもなけりゃMSWIZ２０↑なんていないだろうし
それがさも鯖の普通であるかのように話してる時点で・・・
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:43 ID:2SZKfmDk: うちは70人の同盟で阿修羅25人とか居るし
他のギルドでも職は結構偏った集まり方するから
MSWIZが20人くらい居ても全然おかしくないかと
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 14:53 ID:wJUBMzVC: FWがSGより減るとかサンドマン鎧着てても無理じゃね？
盾無し職もまともに殺せないぞ
FWはHitストップ以外の役目無しでFA
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:15 ID:e+Sth1gV: うちの鯖（Iris）だと大魔法防衛地帯でもアンフロ突入な奴も多い。MDEF高けりゃMSもそんなに痛く無いのか？
あとやっぱSGはどこでも頻発に来るし、着るなら火・水両用のアクアがいいんじゃないかな。
オブジェクト制限解除でLovが流行るとかは効くけど、はっきり行って魔法よりBdsのが痛いと感じる当方WIZ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:19 ID:UykBtLhX: >>188
そりゃ、
・どうせ魔法なんて不発してるからジョークで凍る方がうざい
・ラグで付け替え厳しいから最初っからアンフロ
という考えかもよ？または水シルク無しとか
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:25 ID:IZAszuKo: 魔法よりBdsのが痛いと感じるならアクアはやめとけ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:31 ID:hv3+0Le/: これからは風パイクでＢＤＳが流行るな！
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:35 ID:GGPae8QF: 風鎧ジャック＋int振りが主流にｗ
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:45 ID:IZAszuKo: QBｌでも風パイクより倍率高いんだが('-`)
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:52 ID:hv3+0Le/: 風パイクはさすがに冗談だが風付与は実用的？
わざわざするほどのもでも無いと思うが２垢２ＰＣでセージもってるヤツいるし
たいした手間にもならない

書いてて普通に良いと思ってきた
誰か反論してくれ
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:54 ID:tCvVhh3I: ようわからんがとにかく水鎧
魔法地帯は隕石とSGしかないからそれでOK
で、魔法抜けると阿修羅が待っているわけだなこれが
今JTとか警戒するのはTOM
大手だとオブジェクト大量消費のLoVなんて撃つだけで怒られる。
　
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:56 ID:D7T9Qofk: 防衛側の騎士がタラなんて持っててもしょうがないんだから両手槍持て。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 15:59 ID:IZAszuKo: 風付与は普通に実用されてるぞ。レーサーでもなければ。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:00 ID:JJxd7my5: 漏れならその両手武器の重量分マステラに回すな…
あくまで足止め目的のBDSって感じで撃ってるからなぁ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:02 ID:vZyP1sS3: >>195
先週魔法出るからってLoV撃ちまくってた奴いたよ
そういうのに限って馬の耳に念仏の意味を思い知る('A`)
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:02 ID:ZpeNPb2r: ローヤルならわかるが防衛側がマステラなんて必要か？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:04 ID:KAj7EzPK: >>200
防衛だから重量にやさしいマステラが欲しいんだろが
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:08 ID:tCvVhh3I: >>201
IDがPK
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:12 ID:OL9lGQvM: 不発がないのならLOVも十分選択肢にはいるだろ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:16 ID:Yi86TcLw: >>195
今は大魔法普通に出るからLoVは一人か二人やってたほうがいい
HITストップがLoVはものすごいからな
魔法の量がMS>SG>JT>LoVくらいのバランスがちょうどいい
防衛側からすれば大魔法がちゃんと出てるならオブジェクトは使っても問題ないからな
重くなって困るのは攻め側
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:22 ID:tCvVhh3I: >>203
>>204
じゃあやっぱり偉そうに
「LoV撃つのやめてください」
「LoV撃つのやめろ」
「聞こえてないらしいｗｗｗ」
「LoVやめて」
「LoVやめて」
って、ラグ中のわずか数秒でまくしたてる仕切り厨は厨ということでFAなわけか
その他にもハンターが前出すぎだとか阿修羅動くなだとか、バードはジョーク使えとか傍から見てて痛かった
汗びっしょりで働いてるおっさん達をイスに座って指図してる現場監督を思い出した
ま、私怨だがね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:24 ID:vZyP1sS3: 不発が完全になくなった訳じゃないから勘弁
LoVヒットストップなんかあってもなくてもいいんだ
ロキの効果やMSの隕石SGの方が大事なんだ
頼むよお願いしますこのとおり
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:26 ID:rie79LyN: パイク　重量100　ATK60(片手)
ランス　重量250　ATK185(両手)
グングニル(風)　重量50(片手)

…データ見てて気付いたんだが、グングは片手＋風で重量優しいんだが…どうだろう。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:31 ID:rAgFi+DM: >>205
数秒・・・LOV1発の間にそれだけ言ってるなら厨以外の何者でもないな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:34 ID:dPCvRSl/: うちは風付与に対人トライデント推奨かな。もちろん防衛時のみね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:40 ID:UykBtLhX: LoVのHITストップはすごいように見えて実は４回だぞ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:41 ID:2my2QqF/: >>195
>>オブジェクト大量消費のLoVなんて撃つだけで怒られる。

だなｗ
なぜかちょっと笑ってしまったｗｗｗ
なんでだろ？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:45 ID:2SZKfmDk: LoV出しても他の魔法が不発しなくなったけど
LoV自体の重さは健在なので
LoV10個くらい重ねれば白P出なくなって完全防衛が可能
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:48 ID:Yi86TcLw: >>210
4HITだな
ただ、LoV混ぜる価値は十分あるぞ
生き残ってるのは大抵水鎧だし広範囲+暗闇付
以前の価値観引きずってLoV一切禁止ってのはどうかと思うぞ
そこらへんはギルドのトップと相談して決めるしかないだろ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:52 ID:TAqDxlTk: >213
トップと相談というか現場（魔法部隊）で相談じゃないの？。
何でもトップ任せにして、責任も押しつけるって感じが裏に見えるてな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:56 ID:UykBtLhX: >>212
エフェクト切っても無駄？

不発しないとすれば従来の重ならない程度にSG,後はMSから
重ならない程度にSG,LoV,後はMSという形になるんじゃないかな
なんだかんだ言って一人分の火力考えればMS<LoVだからな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:57 ID:Yi86TcLw: >>214
現場で決めると>>205みたいにもめるだけなんだよ・・・
誰かが決めるしかないならまとめ役が決めるしか無いだろ
もちろん独断じゃなくて相談した上でな
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 16:59 ID:UykBtLhX: 多分すれ違ってるぞ

トップ＝マスター
じゃなくて
トップ＝WIZ（後衛）リーダー
という話なんだろ？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:02 ID:EH+pB7Zu: >>214
責任の所在などどうでもいい
問題は有効であるなら考えるべきであるって事だろ、論点ずれてるぞ
文句がでないならトップが決めても、現場で決めてもいいんだからな
文句がでる前提で会話すること自体がナンセンスだ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:02 ID:jgrsIZH2: LOV有用だと思ってる奴もいれば、LOV不要だと思ってる奴もいるわけで、
とりあえずそこらへん話合って意見統一しておかないと、>>205みたいな例で必ずもめるぞ。

LOVの１Hitはボルト2,8個分でHit間隔は1,25秒。
具体的に言えば、MDEF30+50の相手に平均dmg780、タラ有りだと468。（INT126Wiz）

1,25秒間隔だから足止め能力は高くないし、強いて言えば風付与広範囲Bdsみたいなもんか。
それに暗闇乗るから、悪くはないと思う。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:04 ID:4OU5WCHG: MSは全弾HITと仮定してもアクア着てるとダメージは
LoV＞MS＞SGだぞ
アンフロだとSG＞MS＞LoVだけど
出るんなら一人くらいLoVいてもいいと思うぞ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:05 ID:gVERwVUL: >>215
エフェ切っても白Pが不発するのは止められないな
昔の踊り歩き並のパケ送り効果があるはず
回線弱い味方もついでに落ちてMAZUUUUUUUUかもしれないが
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:07 ID:1k9Z5jRv: 鯖の重さと、PC処理の重さが混同してるよな。

しかしLOVは両方に大ダメージを与える優秀な大魔法です。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:11 ID:UykBtLhX: ・MS３発＞LoV４HIT＞MS２発
・MSは隕石が落ちるタイミングのみに当たり判定
・LoVは時間中に範囲に入ってくれば当たり判定
・道幅が狭いとMSは全段落ちてこない
・範囲がLoV＞MS

というわけで理想的な鯖ならLoV混ぜた方がいいんじゃないか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:16 ID:gVERwVUL: まあDEXカンストオーラWIZ＋ブラギでMSはひとりで３個くらい重なるからな
LoVも同じだから重複しないSG役と同様LoV約もひとりで充分だ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 17:19 ID:F+inyhiW: >>224
SGは昔、SG1で上書きなんてのもあったよな。
あれってTOMでFAのまま？
LP出ればいらねーよと言われれば反論できない気もするけど。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:00 ID:2Fs1LmWB: そこでTS10ですよ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:13 ID:UykBtLhX: >>225
SG出るまで蒸発しない、LPいないなら良いんじゃないか？
MSはかまわず降り注ぐが

>>226
TS10は発生時間が短いのが利点であり欠点、重ねれば強いかも？
とかいってるとHDの方が属性考えなきゃ秒間与ダメでかいんだよな
…WIZの人数によるんじゃね？ｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:15 ID:vqdZrJuv: それ以前にSGをSGで上書きはできない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:31 ID:F+inyhiW: >>228
大魔法の重複について - マジスレテンプレ
http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?PvP#content_1_14

> LoVとSGは同じ種類の魔法が同セルに同時に発生した場合ダメージは重複せず
> 先発か後発どちらか片方の効果しか出ません。

とあるけど、テンプレの方が間違ってるのか。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:32 ID:UykBtLhX: いや、どっちかの効果しか無いのは確か
だからSGWIZは１０人も２０人も居ない
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:39 ID:cdIiCTDl: >>219
HIT間隔は1秒だろ。
最近マジスレでも改めてその辺りの話がのったが
1.25秒なんてのは1度も出てこなかったぞ？
232 名前：229 投稿日：05/02/23 18:40 ID:F+inyhiW: どちらか片方しか出ないのと上書きって全然別物か。
これは失礼した。

どちらか片方ってのが完全にランダムで等確率だとしたら
SG1を撃ったら半分が無効になるのか
それとも味方のSGは初めから影響されないのか、
どちらにしても、100%でないなら実用性はなさそうだな。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:57 ID:vqdZrJuv: すまん言葉が足りなかったな

SGが重複しない、というのは、ある1つのSGオブジェクトから攻撃を受けた場合
その後450msの間どのSGオブジェクトからも攻撃を受けることがなくなる、ということ。
いいかえれば、自分にダメージを与えうるSGオブジェクトが複数ある場合は、
いずれか1つだけがダメージを与えてくるということ。

SGオブジェクトが1つのマスに複数存在しない、という意味ではないので、
敵のSGの上に味方のSGを重ねたからといって敵のSGが無効化されることはない。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 18:58 ID:b9sEeq8O: 雷食らってるエフェクトの間ってなんか動けない気がするんだが気のせい?
俺もLoVは足止め能力高いと思ってたんだが。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:03 ID:tCvVhh3I: >>234
時計地下にしばらく篭ったことがある騎士もそう思うよ
なんかﾋﾞﾘﾋﾞﾘはｳｻﾞｲ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:07 ID:UykBtLhX: >>234
FB10喰らったときにHIT中は動きにくいのと同じ感覚だと思う
鯖内では動いてるけど見た目動いてなかったりする
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:16 ID:d7uHtpm9: そういえば、バフォのLoVは
DLのMSや嵐のSGよりもはるかに足止め効果高そうだよな。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:23 ID:VtPMuszb: それはバフォのLoVだからです。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:33 ID:Os8O7YYo: じゃあ実際完全に足止めできてるのってWBのHIT中のみ？
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:34 ID:JJxd7my5: 足止めしたいなら罠を使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:34 ID:RNKJCXi1: >>145
ざらざらっと読んだだけだから誰かがレスしてるのかもしれないけど言っとく
城主でマグニがあれば#は攻撃力も持久力もあるっていうのならそれを証明してくれればいいわけ
それなら攻撃力もあるし、秒間ダメージもこれだけある、城主でマグニがあれば持久力があるから優秀だって納得できる
証明できればの話だけど
俺がレスする前を見てみろよ
どいつもこいつも1発のダメージにばかりこだわって秒間ダメージや持久力の重要な部分にほとんど触れられていない
それだけで#は、スナイパーは強いか弱いかを決めれるのか？というのが言いたいわけ
俺が言いたいのは
> ディレイや持久力、攻撃範囲とか無視してダメージだけでの議論なんて所詮実践じゃ使えない
ってところ（実践じゃなくて実用的だな）
1回のダメージ、秒間ダメージ、攻撃速度、攻撃範囲、持久力、これらをすべて踏まえたうえで初めて使える、使えないって言えるだろ？
ちなみに城主でマグニあれば持久力あります、だから#は使えるんですって言われてもそれは#が使えることにはつながらない
状況が限定されすぎてる
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:38 ID:UykBtLhX: >>239
まあFWとかあるけど大体そんなもん
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:49 ID:tCvVhh3I: >>241
なんか長文なんで内容わからんけどスナイパーの話してるってのだけはわかった
　
これからのGvでハンターとスナイパーに要求されるのは状態AS。
それ以上でもそれ以下でもない。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:52 ID:DU96qInh: >>241
それにお互いに罵り合って相手を納得させる必要があるのか？
おまえさんは要らない、使えない、相手は使うって言ってるんだからここではそれで終了だろ。
こんなwebの隅っこでいるいらない言っても使う奴は使うし使わない奴はつかわないさ。

これ以上、机の上でウダウダいってもしょうがあるまい。
これだけ使える使えない言ってりゃ、そのうち#を戦術に取り入れるギルドも出てくるだろうし
実際の使用感を語る人も出てきてくれるだろう。

このスレで必要なのはハナから存在価値を否定したり理論上だけでマンセーすることじゃなくて
理論を組み立てて、それを実戦で行って､それを発展させていくことだしな。
理屈や理論の組み立ては大事だが、それを実戦で行わない限りは否定も肯定もnounai乙と同レベルだぞ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 19:56 ID:KK+afNJY: ＳＧマンセーの時代に水鎧がＴＯＭと言われてた流れに似てるな。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:01 ID:VtPMuszb: 馬鹿は見えない振りしておくのが一番ですよ＾＾
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:15 ID:FnSQpiAk: >>243
これからのGvでハンターとスナイパーに要求されるのは状態AS。
　　　これからのGvでハンターとスナイパーに要求されるのは状態AS。

(；ﾟдﾟ)
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:20 ID:6Uamthey: >>247
池沼は放置汁
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:23 ID:Yi86TcLw: 罠・QM・ASは死んだ！何故だ！
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:25 ID:tCvVhh3I: ああ・・・そういえばAS弱体化来たんだっけ？
ASも出来ないとなると・・・
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:38 ID:uBn64zwq: 復帰潰しとかでいいじゃん。
ＥＲだけが仕事する場所じゃないだろ。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:44 ID:OL9lGQvM: >>251
で、防衛時は？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:47 ID:gVERwVUL: 大魔法だけに頼るとそこが崩されたときに終わるからな
物理スキル中心の防衛は粘りが効くのが大きい
騎士以外通さなければそう簡単に崩れないしな
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:51 ID:1k9Z5jRv: >>252
別キャラやって下さい。役に立たないので。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 20:53 ID:tCvVhh3I: ちょっと待て
WIZ軍団が崩された時は防衛が崩される時だと思っていたが違うのか？
　　／´￣￣￣｀丶-‐z__
　　　 /　　　　　　　　　　 ≦、　　
　　　,'　　　　　　　 /ﾆヽ、ゝ
　　　|　　　　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀　　　
　　　|　　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　
　　　|　　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼　　　　
　　　|　　ヾ,U　　 __ノ┌_　＼　　
　　 ,.|　　／ヽ　／＝=-┬`￣　　　　
　／　＼／　　ヽ　u　⊂ﾆ.＼
'" ＼　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/ 　　　　
　　　＼　　＼＿/l　L＿　 /　　　　　　
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　　　　　　　/　　|く/｜　　｜
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:03 ID:GUP9Fum9: >>255
それは大きな勘違い
そこからERで粘って持ち返す例も多々ある
崩された後どう行動できるかが本当に強いギルドなんじゃないかにゃ？
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:05 ID:FnSQpiAk: そもそも崩されないのが強いギルド
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:06 ID:rie79LyN: >>255
過疎鯖EにはWizが全く居ない筋肉集団同盟が有る。
大魔法に頼る所がデフォルトだから、崩されたら終わるけど。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:11 ID:tCvVhh3I: >>256
俺は某鯖のCCLEの中の人だけどWIZまで蹂躙されて守れたことがないから新鮮な話だと思った。
　
↓は俺の今の心境

　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:17 ID:gVERwVUL: まあメンバー構成の問題だよな
うちの同盟とかWIZ5人阿修羅25人とか超偏ってるからなあ・・・
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:22 ID:95+wL3UY: RMCのIRIS金ゴキ取引スレみたら茶ふいた。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:32 ID:7RiYikEa: >>261
同意
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:37 ID:RORw0OGA: RMTerとしか取引する気ないのかな
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 21:44 ID:lJ4ZPIZa: 入札して、他鯖でしたごめんなさい。
とかやろうとか思った、今では思い直した。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:06 ID:VbPkyQuY: 今の攻城(攻め時)でダンサーて不要？
今９６のVITダンサーと９５のVIT騎士がいるんだが、ダンサーいらないから騎士を出
してくれって言われるんだ。
自分的にはダンサーの方が愛着があって出したいんだけど、実用性はどうなんだ？？

ちなみに本格的なＧｖは次が初めて。今まではレース会場であそんどりました。
意見宜しく。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:08 ID:Ph7wr5zB: ダンサーじゃないの？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:11 ID:vj7oJZT0: 場合によるだろ。
突破役が少ないなら騎士だし、それを補助する役がいないならダンサー。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:17 ID:gAZ4iYcV: 同盟内の職構成が騎士・ダンサーどちらも過不足なくいる場合、
ロキ出てるなら騎士、ロキ出てない・もしくは潰せるならダンサー。
同盟内の職構成がわからんなら素直に指揮に従っとけ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:32 ID:gVERwVUL: ギルドによって不足してる職は違うからな
攻めだと騎士が不足してるとどうにもならないから
まず騎士が求められる
騎士が過多になって初めてダンサーって感じじゃね？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:39 ID:Z3JfS4FK: ダンサーいらないから騎士を出してくれって言われるんだ。
ダンサーいらないから騎士を出してくれって言われるんだ。
ダンサーいらないから騎士を出してくれって言われるんだ。

１：周りを説得してダンサー出す
２：騎士を出す

君の人徳しだいだね。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:40 ID:RNKJCXi1: wizやられて持ち直すなんてSUGEEEEEEE
確かにそんなところは強いな
見たことないけど
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:40 ID:hv3+0Le/: いやダンサーの方が有用だろ
特に今の仕様じゃスクリームでＷＩＺ陣ピヨらせて魔法薄くしないとキツい
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:49 ID:fcPhwtM0: ゴスペルでvitlukも+20だけどな(´・ω・`)
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 22:57 ID:8YPWaAsr: 不要っつーか騎士とダンサーは比べられない位攻めにおいては重要。
レーサー上がりって所を考慮すると、どっち出しても大して変わらんのじゃないだろうか。
好きな方出せば良いと思う。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:13 ID:bo4BpLX7: 無駄にハンター２キャラオーラなんだが転生する価値あるのか未だ悩んで放置中
ハンター消すかして、手持ちの装備で鳥(ｸﾗｳﾝ×)作って参加するほうが正解な気がしてならない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:34 ID:g3R7p4dq: >>275
ハンタいらね。スナイパもいらね

クラウン＞LV70バード＞(越えられない壁)＞スナイパー＞(マリアナ海溝)＞煩多
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:40 ID:fcPhwtM0: それを消すなんて　とんでもない！！
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:44 ID:Nl73Y4Q2: >>275
キャラ消すくらいなら転生した方がいいと思うけど
今が旬だし、仕様変更で状況変わるかもしれないじゃん
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:45 ID:tCvVhh3I: >>275
悪いことは言わない。転生してスナイパーでがんばれ
でも自キャラに愛がないと挫折するだろうから消して適当なの作ってもいいかもね
　
周りがなんと言おうと気に入ったキャラをとことん育て込むのがいいと思うけどなぁ
　
　
　
まあ妥協案としててっきとーに60～70の叫ぶだけダンサーを作ってGvはそれで出る
Gv以外は愛する本命キャラを育てる
　
ってかダンサーで出るな、騎士で出ろってのは同盟の転生組がみんな『テキトー叫ぶだけダンサー』で出るからダンサー過剰になってるってオチでは？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/23 23:54 ID:wW2ko+yb: やるなら、DEX>VIT>=INTスナイパが推奨。最低VIT70以上な。
オレは90代後半のVITハンタ持ちで参加したが
ハンタでもMDEF装備ちゃんとしてれば、今回のような大魔法地帯も突破可能。ラグの問題は仕方ないがな。
ハンタ（スナイパ）特有の利点として、阿修羅されにくいことだから
VITとバレて阿修羅されるまでWiz群のラインに状態異常＃でも撃ち続けろ。こちらが死ぬ前に大魔法網も崩壊してるから。
HPもスナイパなら10ｋいくだろ。阿修羅と大魔法以外の攻撃なんか盾なしでも問題なし。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:07 ID:z+k2WED1: >>280
阿修羅以前に、盾無しで振りそそぐ流星の雨の中たってるなんて無理無理
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:08 ID:Ih4fNB7r: 私が以前、耳にした転生パッチ修正ですが、個人的な事情で検証できませんでした。
どなたか親切な方、GvGでの以下の真偽の検証よろしくお願いします。
・インデュアでのMDEF増加？
・エンペのMob設定変更(属性：土1→聖1＆未確認ですが種族：虫→天使？)？
・サンクの回復回数倍増？
・大魔法への状態異常追加？
・踊り・唄の仕様変更（効果範囲外に移動しても20秒間持続）？
・ＦＰの仕様変更(Lv5まで赤ｼﾞｪﾑ不必要)？
・爆裂状態で気球無し残影？
・発勁ダメージ2倍？
・騎士クルセBSアルケミの積載量増加？
・MBがOPスキルでディレイ追加？
・㌦鎧修正？
・アロエベラが自身へのプロボック1 ？
・・・もし適切な場所があれば誘導お願いします。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:09 ID:ykVcwZtF: すばらしい勇者様が沸いてるな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:10 ID:Zk7ztVkt: >>282
取り敢えず、パッチスレとか職スレとか、その辺り一周してからまた来てくれ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:17 ID:l9Y6kKI6: スナイパーでHP10ｋ超えるのがどのくらいのLvか計算してみた。

Vit70(+3)ではHP増加Cなしで98Lv、トゥルーサイト入れて97Lv。
Vit80(+3)ではHP増加Cなしで95Lv、トゥルーサイト入れて94Lv。

Qファブル短剣もてばVit80のほうなら92Lvで10ｋ超えるが・・・
だいぶ完成が遅いし厳しくないか？マタ靴はけばもっと早いんだろうけどなぁ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:34 ID:lct0gqtd: >>276
ぶっちゃけGvだけならバードやダンサーは転生しなくてもいいだろ
ArVとかシーズだと連打効かない所為もあって他職ほど火力出し切れないし
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:37 ID:Z9ltYbqt: だが最終的にはHP１００００越えるのか。
廃なら９９まで育てるだろうし。
海外鯖の転生職オーラで一番良く見るのがスナイパーっつのも。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 00:40 ID:z+k2WED1: >>287
狩が楽だからだろ

つか普通にGvにスナイパーで出る奴の気が知れん
ハンターは狩り強いから対人まで望むなよ。
別キャラでGvでてギルドの役に立てよと小一時間
289 名前：月下神 投稿日：05/02/24 01:13 ID:Uzs83c9D: おっす、おらThor鯖の月下神^v^b
みんな俺のblog毎日見てくれよな^v^b
http://blog.livedoor.jp/gekka426/
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:35 ID:lct0gqtd: 結構面白かった俺ガイル
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 01:43 ID:yDK3gSkj: 楽しそう
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:05 ID:jskgkKpH: >>288
普通にブラギ#強いけどな
まぁ高レベル阿修羅とかいるんならそっちの方がいいかもしれんが
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:11 ID:sJUQZPE5: >>289
弟が悲惨だな
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:17 ID:kqexPdga: スナイパ側がsp対策してるならブラギ#は面白いかもしらん
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:18 ID:TJmpLmKf: 俺がスナイパー作るなら、FA型だな
ブラギFAはめちゃつええ
しかも鷹だからラグにも強い

騎士と廃Wiz持ちとしては
LoV良いと思ってる
MSまだ使ってないから要るかわからないが
暗黒付与が強い

自分の画面が暗いのもあるが、暗黒になるとかなり回りが見えない
騎士で特攻するにも、地面クリックがしにくくなるし、精神的ダメージもある
緑Pもらぐい鯖だから発動しにくすぎるし、白P連打に支障が出る

それと、フロボックする時にも、Wizが見えないと話にならねぇ
ただでさえ、耐えながらできついのにさらに真っ暗はきつい
まぁ、騎士でLoV暗黒になればわかるだろうが

今思ったが、SピアースDEF無視で地味に強くないか？
シーズ補正かかるけどよー
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:33 ID:xVJJnNod: ブラギ#なぁ。防衛側でLv1を使って状態異常乗せたら
強化ASになれると思うんだがそこら辺どうよ？
Lv1なら消費18、範囲を考えればそこまで安くないと思われ。
レベルコントロールできるか知らないけどな。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:35 ID:Z9ltYbqt: DEF無視攻撃は単発としては強いが、他のと混ぜないと決定打にはならない。
連携が要

あと暗黒嫌ならC刺しで対応しなさい
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:35 ID:u6vg1l7C: スナイパーになって初めてスキル修正前のハンターと互角って感じだな・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:36 ID:Z9ltYbqt: 罠が無いからそうとも言えない

まぁスナイパーは活路が幾許かあり、ハンターは・・・・ってことで。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:42 ID:s2WFcpmE: >>297
デビで突っ込んでくるとしたら、MDEF-12orアレなしになるからかなり楽になるんだが・・。
それだけでもLOVの価値あるな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:51 ID:NSC4oQoN: >>300
アラーム仮面のこともたまには思い出してあげてください

>>288
出たいキャラで楽しむのはいいと思うぞ（ギルドの方針と合わないなら別だが）
だが、狩りステの雑魚キャラで出てスタンがどうだのすぐ死ぬからどうだの愚痴愚痴言う奴は馬鹿だと思う。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:52 ID:S15roALC: 目隠しぐらい買えよ・・・
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 02:59 ID:+IDu+Dds: 暗闇ごときのために目隠しなぞ買えんな
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 03:11 ID:Z9ltYbqt: 皆アラーム仮面か。嫌な絵面になりそうだ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 03:52 ID:dV2m21bZ: ローヤル使えばHPSP回復で暗闇も治って万事おっけー
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 05:00 ID:UMY+yUQi: WP防衛ならロキあるんだし、スナイパーがブラキ♯するなら狩ステでも良いよ
ダンサーが抜けたってリカバリーすりゃ良いし
廃WizがVit振ってスタンしづらくなっているなら、プリも専念できるだろうし
まぁ、攻めでスナイパーはいらねーな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 05:25 ID:Egs6EFIu: マインドブレイカー用の教授が弓ガーディアンに狙われてしまいます
虫のようでハイドしても見つけて攻撃してきます
自分のためにガーディアン壊すのもアレなので敵がきたときだけｷﾞﾙﾄﾞを抜けて使おうと思うのですが、砦でGv中にギルド脱退すると強制的にセーブポイントに戻る、とかありますか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 05:43 ID:/Os8gGtL: >>307
ない。
でもMATK2倍はガーディアン破壊を補って余りあると思うが・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 06:07 ID:Z9ltYbqt: マインドブレーカー教授が一人居るだけで自軍のWIZの火力２倍だもんな・・とんでもねぇ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 06:55 ID:LMrffDdM: 今でさえ大魔法がｱﾋｬってるのにマインドブレーカーきたらどうする気なんだ・・・
先週の大魔法でさえやる気なくしてる奴多いってのに・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 07:15 ID:PReyiSQv: AMPも正式仕様になればさらに火力上昇ですよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 07:25 ID:kTx2/mAj: 攻めもラグとアイテム不発がなくなればさらに耐久力上昇ですよ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 08:19 ID:YnvK/a8c: アチャＧって人型じゃなかった？普通にクロークで通れた記憶あるんだけど
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 08:38 ID:FpS+UnNK: アチャは人でナイトが虫だった気がする

でもアチャの攻撃がいつもより痛かったっていう書き込みあったし
もしかして種族かわってんのかも
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 08:40 ID:NSC4oQoN: 先にかくれてればいいけど、撃たれ始めてからじゃ間に合わないんじゃなかったっけ？
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 08:50 ID:dq9sbRba: まあ多少防衛力が上がってもいいんじゃないか
これからはHP20kオーバーのリンゴ騎士が突っ込んで来るんだから
阿修羅の確殺がずれたりして大変だ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 09:06 ID:tlOd+JKo: >>316
流石に20秒たたずに阿修羅ラインまで到達されるのは、
他に改善する事があるような希ガス
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 09:14 ID:dq9sbRba: WP防衛だと入って２０秒くらいが勝負だと思う
大魔法地帯を数秒で抜けれるタイミングじゃないと死ぬしな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 09:44 ID:s1ZaY+Ej: >>316
本来ネタスキルのはずが主力を張ってる時点で変なんだがな
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:01 ID:dq9sbRba: 計算器で計算してみると
VIT100鳥練習10リンゴ1でもVIT100オーラ騎士HP補正装備無しで16k→20kになるんだな
リンゴ10だと23kでふおおおおおおおって感じ

LV95ＶＩＴ100ダンサーでもファブル鞭で11k超えて攻め阿修羅だと打ちもらしそう
VIT100オーラLKだと補正装備無しで27kとか超ヤバイ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:03 ID:FkoPo7/H: RSでの反射量UPがこえぇぇぇ
カプラ残影無しだと復帰無理だし・・・
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:20 ID:XkKo5r8U: 防衛でリンゴ警戒するのはTOM
ちゃんと守れてるところなら過半数の騎士がWPや大魔法地帯で蒸発してる
30分近く粘って復帰も潰せてるならようやくちらほら抜ける香具師も出てくるかもしれない
しかし阿修羅の待つ場所までリンゴが持続してると仮定するのはあまりにご都合主義
　
リンゴ騎士UZEEEEEEEって言ってるのは所詮レーサーのレベル
リンゴじゃなくてもお察しくださいってことだからリンゴのせいにするのは八つ当たり以外の何物でもない
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:39 ID:GLh2QiCJ: まあノーリスクのHPブーストは大きいぞ
WP防衛を抜けるのでもHPが多い騎士の方がクルセより有利と言われてるしな
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:47 ID:GLh2QiCJ: あと阿修羅主体の防衛引いてるところだと結構辛いかもしれない
阿修羅数アホみたいに揃えて騎士は全阿修羅とかやってるとことか
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 10:59 ID:8widx/ai: 不発なくなったから昔よく使われてたサンクロードなんてのもまた使えそうだな
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:28 ID:In5+mWme: 残像阿修羅ﾁｬﾝﾌﾟ志望の廃ｱｺなんですが
廃ｱｺのｽｷﾙ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/chp.html?10akbXHodAhA91Jy
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/chp.html?10akaxIOdAhA91Jy
完全にＤＡ切るかどれがいいでしょ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 11:38 ID:GLh2QiCJ: >>326
育成だるくなければDA取った方がいいんじゃね？
Gvでヒール使うことはまず無いだろうし
328 名前：326 投稿日：05/02/24 11:40 ID:In5+mWme: なるほどやっぱりＤＡは７ですかね？
1じゃ使えないらしいので
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:05 ID:JwqJUXvt: GvGなら高ヒールいらないな
PvPならヒール切りはバカにされるけどね

あとキュアはほしいかもしれない
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:07 ID:3zrwO1go: ♯はスペック聞いた時に鉄砲みたいなもんだと思ってたが
数集めりゃ集めただけ凶悪になるんじゃないかと
まぁ、現状、鉄砲どころじゃないWizいるから関係無いか
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:08 ID:0yKGRRH+: >>327
待てこいつはマルチだ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:16 ID:SIbb6j16: >>330
レーザー砲にマシンガンが追加されたらさらに強いじゃまいか
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:18 ID:/34YKQxn: >>330
長篠の合戦っぽくて楽しそうだなそれ。
ペコを騎馬隊に例えてﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:21 ID:sJUQZPE5: でもマシンガンの分レーザー砲集めた方がよくね？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:23 ID:r6Pj7MIq: レーザー砲が揃わない時はマシンガン混ぜたほうがよくね？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:25 ID:JwqJUXvt: くだらんたとえをつかってる患者は死ねよ
おもしろくないんだよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:33 ID:jHgIW6vp: 大魔法＋＃は死角がなくなるから強い。
AMP＋マインドブレイカー、ディスペル、ブラギ、＃
全部揃えばMDEF70で突っ込んでくる騎士も落とせる筈。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 12:34 ID:mIPNhjQS: 低スペックだから大魔法連発だと確実に落ちるんで
#＆FA使いが多いとありがたいVITロキ鳥な俺
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:17 ID:LMrffDdM: 大魔法出るようになったんだから素直にMSWIZ作ろうよ
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:39 ID:vlA9BeGI: PCは１０万程度のものを毎年買って、５万くらいで売るのを繰り返して使うこと。
２０万のを４年使うよりよっぽどいい。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:42 ID:gK4K23Wt: なんか没落貴族のようで自己の尊厳を守るのに必死な様がさらに
滑稽だな。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 13:44 ID:gK4K23Wt: 誤爆
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 14:23 ID:5BYTyU4Z: スナイパー、ちゃんとGvステにしたらそれなりには強そうなんだけど
通常狩りを諦めてGvステにするスナイパーなんて大手ギルドでも少数な気がする。
元々ソロ狩り志向の強い職だしな。
Gv用にキャラにスナイパーの数十分の一の労力で作れるMSWIZ作ったほうが遥かに懸命な気が。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 14:27 ID:jHrkf7Gk: ハンターは俺TUEEEEでオーラになる人が大半な気がする。
Gvに貢献したい人は同じ弓使いでも雷鳥になるからなぁ…
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 14:57 ID:0yKGRRH+: まぁMSWizなら大抵蹴られることはないから安泰だよな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 15:08 ID:Z9ltYbqt: 今後耐久力の無さから微妙になったとしても仲間の養殖手伝うのに必須だしな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 15:30 ID:S5PCrPf/: スナイパーは狩りで強いんだから対人まで求めるのは欲張りだぞ。
俺はスナイパ持ってるけど狩りステ。
GVにはWIZを出す予定。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 15:40 ID:Z9ltYbqt: 某所の残影レポーター動画見ると気制限無くなった新残影いいなぁ
飛びまわってあっという間に崖上だ
過疎鯖ってのもあるだろうけど非常に軽快だ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 16:01 ID:xR27TuXm: MBに以前の連打性能があったらWIZ陣とか
速攻乱されるよな
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 16:02 ID:3WAIHVE4: 案外残影はＰＳいるけどな。
誰よりも早く抜けていく分、敵阿修羅やハンター、その他殲滅係りに集中攻撃
喰らう。それを引き付けつつ、相手を嫌がらせしないといけないからな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 16:15 ID:6G36d16V: wiz地帯にはブラギ出てんじゃね？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 16:18 ID:WGCi3ZRy: >>329
Pvでもヒールなんて要らない。
ヒールのSP分ローヤル食うより白P飲んだ方がはるかに安く済むし。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:20 ID:vlA9BeGI: >347
スナイパーが狩りで強いというのを単位時間あたりに稼げる経験値で考えると
他職よりも劣る可能性が高い。間違ったこと言ってはいけない。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:23 ID:5CU8iYTg: >>353
OK。それじゃスナイパーは狩りもダメ、対人もダメってこったな

南無
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:29 ID:S+EpuJ1t: ここはハンター嫌いなインターネッツですね。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:29 ID:ykVcwZtF: だって弱いんだもん
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:37 ID:yDK3gSkj: BSの時みたいになってる
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:42 ID:8ZsMy2SQ: BS持ちからしたらいい気味だ

スナイパ→狩りでは有用、Wizに劣るとはいえ安定性がいい / Gvではお察し
WS→狩りお察し / Gvでは有用

住み分けできていいじゃない
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:45 ID:vlA9BeGI: トレインうまけりゃどっちでも入れてあげるよ。
ソロばっかで下手な人ばかりだけど。
ｂｙ　プリWzペア
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:48 ID:S+EpuJ1t: コーティングがMAPで持続するようになったらWSは･･･南無。
ローグ系もだが。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:54 ID:gome25LP: そのころには恐らく砦から追い出せれてコート続いても
砦に入ったら切れるからあんま関係ない罠。
まぁどっちかしか実装されない斜め上仕様な可能性もないとは言えないが・・・
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 17:54 ID:39deERxj: >360
喪前様は復帰潰しという言葉を知っているか？
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 18:05 ID:S+EpuJ1t: >>361
その修正と同時に、一部の効果がMAP移動(鯖移動含)&ログアウトで切れなくなる。
速度とかブレスは城入ると切れるけどな。

>>362
復帰潰しって主に攻撃側が防衛側相手にするものじゃない？
攻撃側有利な修正だと思うが。

馬鹿なんでもう少し噛み砕いて説明ｐｌｚ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 18:08 ID:h9IlNQ7a: 印象だけで必死にハンターを叩きたいのがいっぱいいるスレはここですか？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 18:15 ID:SJLL40mg: 鯖によりけりだと思うけど
防衛の騎士なら白で十分だと思う
マステラ欲しいのはロキ雷鳥とか非STR職だろうね
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 18:22 ID:pYXJBE/f: 狩人も同盟に１，２人くらいはいてもいいよな
それ以上は確実にいらんが

残影とかHitストップ面倒なのも遠距離射撃使えて楽だし
雷鳥でいいじゃんとか言う奴いるけど弓、矢を持つ重量分アイテム持った方がいいし
雷鳥はVit極が多いから通常攻撃でのHitストップは期待できん

勿論狩りステな奴はどの職もいらん
狩人で対人出るならVit30、40は最低限振って欲しい
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 18:28 ID:O1Kdxz2v: >>364
お前みたいにスルーできなくて必死に噛み付くハンタ、スナイパも多いからな・・・
お前が黙ってれば多少はマシな流れになるよ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 18:44 ID:M5YyymIK: WSってGvで使えるの？
アサ、BS、WS、ハンタはGvではかなり厳しいと思うけど
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:07 ID:vKW5SQOg: WSは武器防具破壊のメルトダウンがあるだけでGv生きていける
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:07 ID:daMGK5+9: WSのスキル見てきたらどうですか？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:16 ID:XkKo5r8U: >>370の言っている意味はイマイチよく分からんがメルトダウンは怖い
全身コーティングなんてクリエイターじゃないと㍉だしメンバー全員に掛けてたら経費だってえらいことになるだろ
もちろん手間も。
大体直接敵部隊とガチする前衛に盾コーティング鎧コーティング武器コーティングするくらいじゃまいか
それ考えると全身どこでもぶっ壊せる可能性を秘めてるメルトダウンが掛かったWSが暴れるだけで相当なプレッシャーを相手は受けると思うがどうか？
俺だったら真っ先に潰したいのがWS
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:24 ID:M/PFSM2h: メルトダウンによる盾破壊は確認されてないんじゃないか？
武器と鎧破壊でも脅威なことに変わりはないが。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:27 ID:GLh2QiCJ: 潰すって言ったって剣士系の次に堅い前衛潰せる職とか阿修羅くらいだな
しかも近づきすぎるとVIT70くらいでも簡単にスタンするHFが飛んでくる
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:29 ID:3VN/oA+B: 付け加えるなら

・素手でもｏｋ
・ＣＲで範囲可能
・消費はＳＰだけ

と、なにをしても金ばかりがかかり
武器を取られたら何も出来なかったＢＳからみるととても便利そうだ。
優秀ユニットとは言えないが居てくれるなら居てくれた方が良いレベルにはなったと思う。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:34 ID:lu6HGGNd: 脱衣ローグ並みに優秀だと思われ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:41 ID:6aJhazjA: >>375
痛烈な皮肉だなｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:43 ID:vKW5SQOg: WSがいるだけでER篭城戦を崩すのがだいぶ楽になる
ロキつぶしとか前衛の武器防具をじわじわ壊すとかな
戦略に影響を与えるくらいの性能だぞ
5回CR受けてどこも壊れない確率を考えてみればいい
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:44 ID:LMrffDdM: 武器はゴーレム混み武器、防具はカナトゥスか・・・
武器はともかく防具は攻め側には無理だろ(;´Д｀)
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:50 ID:GLh2QiCJ: WSが台頭してくればフルコートだろ
まあケミのオーラとか鯖に数名だから大手でもまともな手段ではきついけど
灰色っぽい大手ギルドとかは用意してくると思う
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:52 ID:VbQQb5WO: 攻め側はタイミングを選べるからいいんじゃない？
必要ならコーティングをできるわけで
防衛側はコーティングかけなおしはじめたところに突撃とか大変だし
ケミを抑えるのが重要になりそうだな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 19:59 ID:S+EpuJ1t: 篭城でも修理BSを後ろに配置して壊れたらそこにいくようにすればいいだけじゃん。
ま、手間かけさせるといった点で◎。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:02 ID:ivYqENYf: うちは中堅くらいの同盟なのですが、前回のGvでWSに壊されまくって散々でした。
現状コートする予算無し、そもそも実戦Lvのケミが居ません。
WSが普及して来た場合真面目に対策が思いつかないのですがどうすれば良いでしょうか？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:04 ID:354fxPjD: >>382
１、見たら殺す。
２、武器防具ともに予備を持っておく。
３、コーティング

好きなのを
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:14 ID:YESBs5ME: >>382
取り合えず防具は置いといて武器だけ修理しようぜ
ってことで
4.二垢商人を修理財満載にして放置
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:19 ID:vKW5SQOg: 武器だけならBSの武器修理で直る
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:23 ID:/Os8gGtL: 防具も直るっての
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:24 ID:gI4gRcyT: IRISの金ゴキC取引スレ、また茶ふいた。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:30 ID:REpkex8m: >>387
いい加減鬱陶しいから黙れよｚｋｇ('A`)
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:34 ID:gI4gRcyT: >>388
GVG必須カードだし、まぁカリカリしなさんな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:41 ID:322gfhCm: GG必須カードとか
無理
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:49 ID:JmU1T8PX: Gvでしか価値がないの間違いでは。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:50 ID:NSC4oQoN: 必須カードになってみんな金ゴキ持ちだったらスナイパーの地位が劇的に向上するなｗ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:57 ID:vz5wN/9r: ＧＧやってるやつで金ゴキ持ってないやつとかいまどき居ないだろ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 20:58 ID:dizosMbt: 金ゴキは対人以外では嵐狩りとゲフェンADトレインくらいしか使うところ無いな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:01 ID:qFSXlr7L: ゲフェADトレインに使うって、ミニデモのJTか？
普通闇鎧つけない？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:01 ID:soIuLzvr: 　(゜ω゜)
｡ﾉ　　　(。　ry
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:06 ID:NSC4oQoN: >>395
ゲフェADはDAがうざい
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:08 ID:XkKo5r8U: ケミ一人で全員コートして回るとか激しくTOM
現状で考えられるメルト対策はズバリ修理スキル取得のBS
ERの奥に修理BS置いておいて、壊れた香具師はチャットに入って直してもらう
復帰地点のピストン輸送ポタ子みたいに、ER隅の修理BS子はこれからメジャーになる予感
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:13 ID:Hw8NFDrw: >>536
修理じゃ攻めを鎮圧してからようやく装備治せる
戦闘中は壊れたまま戦わないといけない
それに対しコートは壊れないまま防衛できる

手間＆金かかるがなるべくコートのほうがいいぞ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:24 ID:MSI8dR69: >>536
Alt+0～9に「%武器壊れた」もしくは「$武器壊れた」を仕込んどくのはどうだ。

と思ったが、仮に戦闘中に修理しても結局すぐぶっ壊されるから意味無いか。
しかもPTかギルドにBS入れとかないといけないし。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 21:27 ID:Y1d/hT49: ttp://www.geocities.jp/s_yassam/2-23.html

なぁ、ゴスペルでHP35ｋって・・・アホか・・・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 22:05 ID:ykVcwZtF: 熱血必中ひらめき幸運シャインスパークだな
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 22:13 ID:rxjZgVWx: 幸運使う状態ならひらめきはいらないな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 22:14 ID:nHuLX1db: 熱血→魂
だと思ふ(´∀`)
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:01 ID:jiwRvEbN: おまえらスレ違いだぞ
相手気力50＋自気力150＋改造MAXなら熱血でも十分落ちる
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:11 ID:a5CU0mpM: ところが３次前は武器改造がない罠
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:15 ID:ykVcwZtF: おまえらｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬうるせぇ
アムロかショウ突っ込ませときゃいいんだよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:39 ID:lct0gqtd: ボスボロットでいいよもう
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:49 ID:yKirw0uo: ハイパーオーラ斬り最強！
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:51 ID:5BYTyU4Z: アムロなんか雑魚。ショウが最高。
4次のサーバインの強さには感動した。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:53 ID:VOOLtwAn: あれで射程が1じゃなければな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/24 23:57 ID:3WAIHVE4: 変な流れになってきてるので、質問をしてみる。

セージのLPの実用レベルとDEXってどのくらい？高ければ高いほうがいいのは
わかってるんだが、ソロ中心だからDEX=VITとかは無理なわけで・・・
必要DEXによってどの程度INTに振ろうか考えてるので、意見ヨロ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:04 ID:9fIb/GsZ: >>400
とりあえず今すぐそれやってみｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:19 ID:cB04U8GS: >>412
D-Vセージの完成形DEXはカンストの99
スカスカのなんちゃって防衛に決めるならDEX60程度でも平気だが、
わざわざ対人型を作るならDEXはカンスト以外に有り得ない
で、完成DEX云々以前に、D-Vセージで狩りになる程のINT振りはTOM
INTで効率出すには最低でもINT70とか必要になる
素INTを70も振ってしまうと、DEXとVITが完成しない
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:31 ID:WGZZUbX7: どうやって育てるのそれ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:32 ID:sp0dG2Ul: 知り合いにいるけど、ちょいStr振って付与と場でなんとか狩りしてるよ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:33 ID:TmAkvRC+: 2垢PC狩りの方が良いかと
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:34 ID:ToQPP1vQ: MB修正がくる前はOD2FでトレインMBかますセージがちょくちょく見れたな

そんなセージを必要とするような大手だったらギルド養殖してそうだがな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:34 ID:yUD5kjrU: >>412
LPとるなら5
Dexは振れるなら振るに越したことはないが、ブラギ修正でカンストしなくても決まる時は決まる
Dexカンストしてもロキ張ってたら何もできん
ロキがなければ、献身役が蒸発する前にLP張ってWPに気合で逃げ帰れ

いってみれば献身役が蒸発する前にLPを張れるDexと、スタンしにくいだけのVitがあればなんとかなることが多い
一番の天敵は白ぽが発動しない激ラグとロキだから
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:38 ID:D+aoFn3s: 鯖、攻める先の規模、クルセの耐久力次第でかわるからやっぱ高いに越したことはないとしか言えないんじゃないの？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 00:59 ID:HR5LNtWg: バードのスキルってどれが20秒持続するの？
ブラギが持続するのは知ってるけど
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 01:03 ID:EOaNDjGE: 独奏すべて
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 01:10 ID:LN42n9SH: Dexカンスト>Vit60～80>Str-Agiセージがオススメ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 01:42 ID:xGMycTIW: ＡＧＩいらね
その分ＬＵＫ９だな
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 01:58 ID:HR5LNtWg: DEX99、VIT91､STR30くらいがベストだな。
Qファブル杖とか使えばVIT100になるし。
STR30もあれば付与西兄貴で500k出ると思うよ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 04:50 ID:mdkQ3oda: ゴーレムｃで脱衣防げます？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 05:04 ID:ivsEmSNy: muri
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 05:26 ID:ND1/llTA: ゴスペルマジTUEEEEな。
献身しつつ味方の大幅強化とか最高。
ゴスペル出すとLP消せる＆そこにLP出せなくなるし。
ステALL＋２０なんて発動した日にはWIZが無詠唱INT１４０鬼化

まだ検証とれてないけどHP１０００～９９９９回復がエンペにも効くかもしれないとか。

とりあえずゴスペルパラディン凄くほすぃ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 06:59 ID:wN57frh7: それが本仕様ならな。
アスムも今が本仕様なのか気になるところだ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 07:17 ID:O3pSKG2+: ゴスペルと献身って同時使用できたか？
ゴスペル発動時に術者にディスペルかかるから献身は解除されたと思うが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 07:37 ID:0mRkHmRT: 持ち替え前提のイビルドルイドC挿し鎧の使い心地を前回GvG時に使用していた人に
質問なんですが。
使い心地というか、ドル鎧推察してヒールとかリザ4とか撃ってくるプリって
いたんですかね？
これから需要が増えるかどうかも是非。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 07:39 ID:OE6IL2OG: >>430
ゴスペル範囲内の仲間に献身効果があるんじゃないっけ？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 07:44 ID:9j9dzt+2: ヒールやリザなんて絶対飛んでこない
そんなのの前にMSで消し飛ぶ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 08:33 ID:7QpskYqF: でやすくなったGXで消し飛ぶと聞いたけどホント？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 08:39 ID:OE6IL2OG: Wizが使うときって崖から大魔法使うときだろ？
GXやリザなんて食らう方がおかしい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:16 ID:mdkQ3oda: ㌦鎧＋献身付きのWIZがずらーっと並んでたら攻めで騎士はWIZに何すりゃいいんだろか・・・
たどり着く前のカーブあたりで必ず阿修羅れるし(;´д｀)
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:23 ID:WQcMeulA: 献身ついてる奴に一斉スパイラルピアース
クルセも無敵じゃないんだから4～5人から集中砲火貰うと一瞬で沈むぞ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:25 ID:rEQlZUhM: EmCが来たら防衛線を複雑に張れる防衛ギルド以外は
抜けられまくりの駄目バランスになる予感。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:37 ID:SVkiTTOU: >>428
601 ：(^ー^*)ノ～さん：05/02/24 23:16 ID:NvTAkggO
ゴスペルの持続ＳＰ消費なんだけど、ＬＶ１０で最初ＳＰ１００消費したあと５秒くらい経ったときに３５減った。
以下１０秒ごとにＳＰが減っていって、１分経つと効果切れ。
計算すりゃ分かるけど１分でＳＰ３１０消費＿|￣|○

Spの自然回復も止まるし回復剤の使用も不能。
ゴスペルしつつ献身なんて夢ｶﾗｻﾒﾅｻｰｲ、と言うか
ゴスペルすると沈黙以外の状態異常と献身含むすべてのエンチャントが切れるから併用は無理。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:45 ID:OE6IL2OG: 韓国告知：1月25日定期点検案内
■本サーバーパッチ内容
- ゴスペル効果の中でダメージをあたえる効果が対象者のディボーション(献身)と同じ状態に適用されるように修正しました。

これは？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 09:53 ID:TOan2AgF: >>437
ディフェンダーで防がれない？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 10:38 ID:/dn34S6f: >>440
ダメージをあたえる効果ってあるから敵に対してだと思うけど
それでも意味がわからんね
無理矢理考えると
・敵に与えたダメージ分をパラが食らう？
・敵にダメージ与えても詠唱妨害効果はない？
・味方に献身効果？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 10:46 ID:xGMycTIW: 毒と出血って複合する？
複合するなら緑などで両方とも治るバグがありそうだけど
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 10:56 ID:AOgeJETx: ゴスペル効果の（範囲の）中で（他のスキル等による）ダメージをあたえる効果が・・・
と読めば味方に献身かかるとも読み取れるな。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:46 ID:OE6IL2OG: そうなんだよ、確かに意味が分からないんだよな・・・
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 11:48 ID:2fdDUlZJ: ゴスのランダムダメージが献身を貫通していたのが
ちゃんと献身を適用してクルセ（パラ）にダメージが行くようになると認識している
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 13:27 ID:0ni3O2oO: ゴスペルに献身効果は無いです。
それから教授がいればspなんてどうにでもなる気が。
スパイラルピアースは、ディフェンダーでゴミになるからなぁ、まぁDF無ければいいかも？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 14:35 ID:4EBhrKVa: Gvでも献身と献身対象者が同時にダメージ食らった時って詠唱妨害される？
禿とかジェネスケとかの5*5くらいの範囲攻撃だと止まるんだがGvでこうだとBDSの雨でLP止まるのかな、と。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 15:15 ID:APljzVXv: >>429
アスムは知らんけど、ゴスペルに弱体化予定はない。
クルセスレテンプレに載ってるのは、修正前の旧仕様。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 15:23 ID:ivsEmSNy: 教授とか気軽に言うな
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 15:28 ID:zuEldv11: まぁ教授が無理でも結婚スキルがあれば何とかなるかもしれない。
あとは青ＰＰで経費節約か。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 16:03 ID:ND1/llTA: アスム今なら砦前でかけて１００秒って使い方の他に、旗復帰組にかけるのもオススメ。
１００秒とはいえ旗から戦線まで近い時はいいぜ。
ついでに砦内ではダメージ１／２になってる。（日本独自仕様だな）

修正されることは確定してるが癌のことだから結構な間使えそうな技だ。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 16:05 ID:t1+dkeYO: 現在日鯖ではゴスペル中回復剤の使用は可能といっておく。
ソースというかクルセスレで検証した人みんなそういってくれてるんで間違いないかと。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 16:30 ID:rQTzeez3: sage転生は、狩りステなら楽なんだがな
今は少なくても狩りステオーラsageがドンドン増えて
今後、教授くらい当たり前になりそうではある。

>>448
誰も答えてないから答えよう
Gvだといくら範囲攻撃に巻き込まれても止まらん。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 16:45 ID:EDHMOwKa: ところでEmCってなに？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 16:59 ID:KexZeGLc: エマージェンシーコール
ギルマスの周囲にギルメンを呼び出す（テレポしてくる）
シーズのみ使用可のギルドスキル
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 17:06 ID:KexZeGLc: >>456
あとクールダウンタイム（ソウルバーンの15秒みたいなやつ）がある。
5分間はギルドアクティブスキルが使用できない。
詳しくはOWNへ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 17:14 ID:RKIFt/1j: 韓国のGvGで頻繁に鯖落ちする理由がギルドスキルにあったら嫌だ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 17:16 ID:evCIpRyA: エマージェンシー→いっきにくる→鯖落ち防衛
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 18:21 ID:EDHMOwKa: >>456　thx
詠唱がどの程度なのかな。残影モンクあたりがギルマスだと強そうだ。
金ゴキもちがギルマスだったら防衛できなさそうだな。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 18:21 ID:ba1/Amlg: >>441
一応防げるけどDF献身型の育成速度考えたら現実的じゃない感じが。
現状のﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ習得者数がお察しだからなー

これから微妙に出てきそうだけど。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:08 ID:dW6B/lSX: オブジェクトでてる間はニュマでいいじゃん
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:30 ID:Xiw7yWqn: >>461
V-D教授とか言い出すんだからそのくらいはきっと楽勝なんだろうw
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:36 ID:lDorwfxq: エマージェンシーの適用って視界内じゃなかったっけ？
前そう見て大して影響無いなって思ったので・・・勘違いだったらスマン。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:40 ID:e7yPpM5T: >>462
邪癌の力を舐めるなよ！(ゴゴゴゴゴゴゴ
いや、まぁあれだ。次のGvじゃOBJ制限戻ってるかもしれんだろう(;'A`)
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:42 ID:sYIVDKLk: 戻る事はないだろ。
長時間OP占有するQMや罠が無くなったのが原因なわけだし。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:47 ID:m2GlygMt: >>466
それが原因なのかOBJ制限解除されたのか謎
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:52 ID:sYIVDKLk: 制限は解除されてない。
不発するのはFWで確認した。以前より出るけどな。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 20:58 ID:m2GlygMt: 解除というか緩和というか
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 21:25 ID:Vj/gXTNK: 魔法が出るんなら白Pも出るようにしてくれないとバランス取れないだろ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 22:48 ID:48wgnBOO: ポーションは5秒待たないと次を使えない仕様にすればいいよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/25 23:11 ID:y0BkNE4m: 魔法はMSも1個までしか重ならない仕様にすればいいよ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 00:51 ID:Ul/AHIgj: スキルのノックバックあれば戦線の押し合いという熱い状況を維持できるんじゃないかとか思うが・・・。
熱い戦いされると管理側としては困るだろうからなぁ。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 01:08 ID:XVvbUOM2: >>471
現状でも攻めるのがきついのに、そうなってしまったら
転生二次が完成したら堅守を落とすのが不可能に近くなるぞ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 01:33 ID:QHbGXZ8M: スキルのノックバックあるとWPで守り、スピアスタブやSG、CAで完封できそうなんだが
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 02:51 ID:VPsF7CoW: 砦一階で２０人くらいでＬｏｖ使いまくればロキ不発するかな
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 03:14 ID:7rf2l7jx: >>474
前々回までは攻めが有利すぎたからちょうどいい
Chaosみたいな例外鯖はどうでもいい
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 03:53 ID:WleYxIGm: 防衛が強くなっても大手の支配力が増すだけで
中堅同士のいい勝負が期待できるってのとは違うんだよな
というかラグ頼りの防衛はchaosのと同じだと思うがな
そのどうでもいい鯖と同じ状況になるのがちょうどいいって矛盾してね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 04:14 ID:wF65Fcx7: スキルのノックバックあると、なんかバックステップしまくる気がするんだが
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 05:42 ID:7rf2l7jx: 過疎鯖は攻めが有利すぎでツマンネだから防衛力が上がってくれるのはうれしい限りだ
防衛力が上がったことで例外鯖の不落砦がますます落とせなくなっても知らない
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 05:45 ID:8TiAx6sR: 本来なら史実においても、攻城側は防衛側の3倍の兵力が必要とされる。
それがROにおいては同規模の勢力が来ると、
地形的に有利なはずの防衛側が落とされるという状況だった。
今の防衛有利の流れは、より本物の攻城戦に近くなったかもね。
元々、リアルの攻城戦は防衛側が有利なものなのだから。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 05:56 ID:aydLOvpn: 城に門がないのはおかしいヽ(`Д´)ﾉ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 06:03 ID:UeXA/eg0: 昔はな、門が実装されてＨＰが設定されるって話もあったんだぞ？(AA略
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 06:30 ID:hJwTfs9Q: MDEFが精錬できないせいでどいつもこいつもMDEF同じなのがよくないな
金ゴキは極端すぎるしな・・・
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 06:55 ID:7rf2l7jx: そんなこと言ったら精錬値が同じならどの職もほとんど同じDEFじゃないか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 07:37 ID:KNK8Oq9l: MDEFを高めればその分DEFが下がりまくったりカード効果を得られなかったりする
MDEFが中くらいでDEFもちょいとあるような互換装備もあるしバランスがそれほど悪いとは思わんがね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:38 ID:OoepasWR: MDEFは今かなりいいバランスだと思うが？
DEF⇔MDEFがバランスいいし、装備制限があるためまた面白い。

ところで某モンクのサイトでハッケイを混ぜるだけでほぼ落とせる。
それでも抜けてくるやつにだけ阿修羅で十分とあったんだが、GGでハッケイってどうなの？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:39 ID:cNLFSvEi: 確かに前はポコポコ落ちすぎたが、逆に今は落ちる気がしないって感じだな。
バランスはこれぐらいでいいのかもしれんが、WP防衛がゲームっぽくないと言うか
なんつーか、ハメに近い状況になりつつあるよなぁ。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:45 ID:1Y5ZaUZg: 流れぶった切ってスマン、対人武器作るとしたら
ヒドラとスケワカ何枚ずつがいいんだろうか。

ヒドラ4枚　:　1.8倍
ヒドラ3枚　ワカ1枚　:　1.84倍
ヒドラ2枚　ワカ2枚　:　1.82倍

と、ヒドラ3枚・ワカ1枚挿しが一番倍率が高そうに見えたんだけど、
スケワカのAtk+5が対人においてどれほど効果があるのかがイマイチ実感できない。
スケワカ1枚と2枚どちらがいいんだろう。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:45 ID:UOdpnHik: 今は、とか、なりつつあるって
まだ1回しか転生きてからGvしてないってのに・・・・
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:55 ID:DT5cv7Lg: 普通に考えたら、今後のデカいアップデートは、新ギルドスキルぐらいだし
先週のような状況が続くと思うがな。
転生が台頭してきたら、今どころじゃなく防衛強化だろうし。
攻め側は激ラグの軽減を願うぐらいじゃね？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 08:58 ID:SlMpYg8+: WPが現実で言う門なんだろうな
そこ通られたら終わりみたいな
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 09:20 ID:ataLZm2q: ロキWP防衛がある以上は
その状況で、どんな装備（手に入る現実的な物で）でも耐え切れないような
範囲攻撃を一斉に浴びせられたら、さあどうする？みたいに言われると
どうしようも無いとしか答えようがないからな。
結局、不発が起こるの期待して突っ込むしかないんだよな。

まぁとりあえず、回復使えないのと、超絶ヨーヨー現象を何とかしてくれ・・・。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:27 ID:NGIFoOuR: インデュアのMDEF+10は失敗修正だと思う。

耐久力において最高の騎士クルセがさらに固くなる
　↓
重力がそれに合わせて魔法火力をインフレさせる（MBｒ）
　↓
騎士クルセ以外の職が割を食う

重力の動きを見ているとこういう印象を受ける。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:29 ID:l5QScpWD: >>494
そのインデが現在日鯖じゃ使用不可能なんだが・・・
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:33 ID:We85DYq9: >>494
向こうは、人がいない＋ラグがないって環境だから、それで問題無いんだろ
動が過疎を基準にバランス調整してるのなんて禿既だし、どうしようもない
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:34 ID:yHvsOpof: >>494
修正失敗どころかオブジェクト制限緩和のせいで全職にそれがあってもGvにならない気がする
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:43 ID:PAz6wygP: スタダ失敗したら落とせないな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:47 ID:GOhtrppy: >>496
韓国の攻城戦時の鯖の重さは日本以上。
この前の攻戦戦でもエンペが消えたり凄かったらしい。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 10:51 ID:GOhtrppy: ああ、でもPOTの連打は比較的スムーズという話も聞く＞KRO
シーズモードでのPOT使用回数に制限をかけてくれという
建議が出てたくらいだからな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:08 ID:SmlTMv4l: 日本以上のラグでPOT連打できるとか向こうの人間は先行入力の手練れなのか？('A`)
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:13 ID:yWwE5f9p: >>488
何故か待ちガイルを思い出した
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:14 ID:GOhtrppy: 韓国のように砦前MAPと砦MAPが置いてある鯖が別々になったら
POTも使いやすくなるんだろうか。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:38 ID:VPsF7CoW: 全オブジェクトが出ても軽ければ文句言わない。鯖増強しろ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 11:52 ID:1xpEzWH4: 現実を見ろ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 12:09 ID:7n9q2vPS: でもまぁ>>504には同意だな。神バランスになり得るかもしれんのに
ラグでぶち壊してるのはなんとも惜しい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 12:13 ID:UOdpnHik: しかし504の言い方だと
オブジェクトが出たら文句いうのが普通みたいに見えるんだが
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 12:24 ID:iB2NQFtI: まぁオブジェクト制限無しだと大手はWizとか増やしてきそうだし
ブラギフルオープンだしLoVとか飛びまくるし
重すぎるしエフェクトオフ必須になし鯖落ちるし

不可能だろ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 12:27 ID:J20iy5pJ: >490
みんな文章書くのは素人なんだから、細かい表現が杜撰なのはしょうがないよ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 16:26 ID:Ul/AHIgj: ＭＢ＋アロエベラでセルフブースト阿修羅とか可能なんかな？
できてもホント誤差範囲っぽいが。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 17:51 ID:KsPpGMrH: >>510
ボス相手なら計算上は5000くらいUPするが
シーズ、あれタラレイドの影響受けるとせいぜい1000くらいかな。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 18:27 ID:+TQlYWdC: MBでの上昇って武器が火属性でも上がる数値は変わらないんだっけ？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 18:29 ID:OpvpZV7L: ＬｉｓａでＴＳを使用してる人間が撮影した動画がＵＰされてプチ祭り
ちなみに「廃Ｌｉｓａ板のキモスレ」にＵＲＬあります
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 18:38 ID:KsPpGMrH: 探すのめんどいからurlキボン。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 18:47 ID:7rf2l7jx: RTX使った動画がアップされてるところもある
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 19:57 ID:rd9x8rfE: yy11.kakiko.com　　　　　　　　　　　lisah/
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 20:16 ID:3jcPg9GY: 1 ：Akemino ★ ：05/02/22 14:12 ID:???
GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 20:31 ID:Ul/AHIgj: >>511
そんな増えるのか！
ボロマント装備とかでタラのみの相手には結構イイ感じなのか・・・。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 20:57 ID:zFpkgifw: とりあえずWP出たらLP唱えろ。
それすら出来ない所はGv撤退しろ。

こうですか？重力様|A`)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 21:36 ID:lw9hhMwZ: ここヘタレが愚痴るスレじゃないんで。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 21:48 ID:n/J7d3Nw: だよなぁ・・・
攻め不利なら防衛重視でいけばいいのに
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 21:58 ID:SvS4Ro/5: TS云々よりも鯖の軽さに衝撃
マジ古鯖クソだわ…
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 22:00 ID:QHbGXZ8M: 5期鯖の前回のGv2週前と比べて激重だったわけだが
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 22:11 ID:SvS4Ro/5: これは2週前の2/13のらしい
まぁスペック良さそうだからその点もプラスされてるかな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 22:50 ID:hJwTfs9Q: -　ロキ内だと1度だけスキルを使えるように変更しました。

とかどうよ？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 23:01 ID:KrsHC4kk: 既に砦取れてるの前提で語ってもしゃーねだろ。
ここはGvの防衛だけについて語るスレですか？

OJB制限解除になってからそんな話ばっかり見かける。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 23:08 ID:3jcPg9GY: OJB制限って何？
ﾏｼﾞで。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 23:17 ID:QHbGXZ8M: 文から判断できるしそんな小学生みたいに突っ込まなくてもいいじゃん
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 23:22 ID:muZcEtpt: OJB制限　⇒　OBJ制限これでいいかね。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 23:38 ID:Ul/AHIgj: だって小学生並ですもの！ってね。

ロキ込みで完封できない規模の場所だと、
一回でもLP詠唱通ったら張られてしまって大変だったので今週は楽しみだ。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/26 23:45 ID:UOdpnHik: 忘れないででもおいとけば、LP無効にできるんだけど
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 00:18 ID:jmD4h2ty: メテオウイズ56人のギルド最強
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 00:23 ID:MxU2kcp3: Lisaの動画みたけどAspd自体は普通じゃねえ？
リカバの速さ見ればわかるが速度あげて録画してるみたいだし
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 00:34 ID:PMFUBFOO: 一見じゃばれない程度にＴＳ使ってる奴は割といると思う。
集中速度増加状態の二極ハンター野郎に速度減少かけても射撃スピードかわんなかったりな( ´_ゝ｀)
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 00:51 ID:RPEyaxuZ: >>533
通路のオーラハンターと射速を比較してみれｗ
中盤で2箇所同時にAS出してなかったか？
青ポがぶ飲みで微妙だったけどな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 00:57 ID:zAZvcS0W: 腕の振りで大体の連射速度わかるからな
低ASPDなら尚更
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 01:30 ID:XgxkriAG: 問題点は速さじゃなくてカーソルが合ってないのに攻撃できてる点
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 01:58 ID:elY3SKvQ: ＤＳの間隔がずっと一緒だったりと、あまりにあからさまなのも居るね。
ＱＭかけるとモーションキャンセルしてるかがハッキリ判るが。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 02:01 ID:6U3BCtmQ: >>532
金ゴキ持ちが進入したら一瞬で終わる件について
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 02:31 ID:DGEL7yb1: 書いて有ることしか読み取れないのかおまえは
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 02:56 ID:6U3BCtmQ: 書いてあること以前にネタだと踏んでるんですがね(･,_,･)
マジに返されても困るわぁ。

で、もしかして1人だけで侵入すると思ってる？
それこそ書いてあることしか読み取れないの～？って感じなんですが。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 03:04 ID:D/IClQDz: 荒らされても困るわぁ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 03:12 ID:2meyZ2xQ: 荒らしの基準が上のレスなら、殆どのスレが全部荒らしになりますよ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 03:41 ID:umvbtIEm: >>542の書き込み自体が煽り・荒らしの典型、さわんじゃね

以下、何事もなかったようにGvGに関する情報交換をお楽しみください
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 05:36 ID:f47/ZjhJ: セージに黄ジェムいっぱい持たせて油連打
上級ボスが出たら防衛地点にテレポさせてから突っ込む
これでどこでも落ちないか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 05:40 ID:2meyZ2xQ: >>545
で、喪前様はどうやってｴﾝﾍﾟ叩くつもりですか。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 06:15 ID:XgxkriAG: >>545
それ防衛法
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 06:39 ID:Sgqv1tBe: ちなみに先週からエンペ属性って聖になったの？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 07:04 ID:76wvYSiZ: >>548
( ゜д゜)＜　ログ検索しようぜ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 09:59 ID:r3dots2P: ボス2匹くらいずつ送り込めば消耗狙えるんではないか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 10:19 ID:B9S59Yci: どれだけ復帰阻止にあてるのかと
相手が打って出てくる事も考えた方が良いぞ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 10:38 ID:BYmp/F1u: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050227/tgs_ro.htm
　運営側が主導するものとしては、毎週土曜に攻城戦を開催します。
これは通常の攻城戦とは違うオリジナルイベントで、優勝すると賞金が出ます。
賞金総額は300万元(900万円)です。

編：　それは豪儀な企画ですね。

陳：　現在56のサーバーが存在しますが、各サーバーごとに、優勝ギルドに5,000元(1万5,000円)を出します。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 10:58 ID:PMFUBFOO: 本来週二回が仕様なのにめんどいから週一回しかGvGを行わないガンホー
台湾より圧倒的に糞
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:05 ID:QwmGhIEo: え…週1の方がよくね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:07 ID:wU28QUeT: NEETじゃないから週2回開催されても参加できないけどな
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:09 ID:PMFUBFOO: まぁ台湾みたいなイベントは期待できないってこった
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:14 ID:B9S59Yci: 鯖56って1鯖あたり接続人数どのくらいだよ・・・
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:16 ID:4cS7a5h5: >>555
週１回だけ参加すればいいじゃない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 11:35 ID:Znyqa1nY: 遊技新幹線は新しい鯖が接続人数３ｋに達するたびに鯖増設じゃなかったっけ？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 12:00 ID:eBCmQ8LJ: 乳患者のガイドライン

・揚げ足取りをされると荒らし扱い
・反論されると全く違う方向で反論して足掻く
・ログを検索せず単発質問ばかり
・スレが１０００をむかえる前に新スレ誘導ができない(書き込み自粛ができない)
・気に入ったＡＡはそのままコピペして使い回す
・ｓｗｊｎ（さわんじゃね）等と面白くもないスラングを好む
・荒らしがスルーできない。自分が最後に言わないと気が済まない
・そこら中に蔓延しているコピペにいちいちレスをする
・反論の仕方が煽りコピペばかり　例)「釣りの証拠は？」
・やたらとID検索に精を尽くす
・自分に敵対＝荒らし　という脳内思考
・強い職を認めない。経験話ではない脳内対人戦を語り、職叩きをする
・特に対ボス戦の話が脳内丸出しで酷い傾向
・ボスは阿修羅モンクしかMVPをとれてないと思っている
･自分は1キャラオーラが精々なのに「4キャラオーラくらい普通」などとのたまう
・オーラ持ち＝ニート　という考え
・そのうえ非オーラ持ちはリアル比較話を始める
・高級なアイテムのSSがでるとすぐに「エミュ鯖ですか？」
・ガンホーと重力の区別が付かない。重力が悪いときでも、ガンホーしか叩かない
・現金で500M↑持っている人は不正者扱い。1Gクラスだと全く人を信じない
・変な外人を好む
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 12:19 ID:f69oQZ1Q: 掲示板絡みのネタについてはにゅかんというより、所謂ゆとり教育の寵児の特徴だな
あと一番下がよくわからん
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 12:21 ID:/W5Dnjmo: 韓国でも攻城戦を週1にしてくれという要望が出始めてるしね。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 12:24 ID:nj55FaQa: Gv週1ってのと、精錬費用と（武器修理の材料も独自？）あたりだけはうまくあわせた感があるな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 12:44 ID:27FuODIB: 変な外人ってTOMじゃね？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 12:54 ID:yL3FCvlu: 流れをぶったぎって質問です。
当方そろそろGvに出てみたい廃プリ70歳VIT>DEX=INT志望。

Gvでサンクを使うにあたって、㌦ｃの購入を考えているのですが、
キリエでの防御・㌦ｃによるプロボ無効化・DEXによる高速詠唱

自ヒールが使えないのは持ちかえでなんとかするにして、
どこかに穴はありますかね・・・orz㌦ｃ高くて購入に踏み切れません・・
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 13:19 ID:sVzu03T4: プロポで妨害されるより普通に殴られて詠唱止まりそうだけど。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 13:22 ID:zAZvcS0W: キリエつかうだろ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 13:23 ID:Nso8ikxO: そろそろって今日でやっと2週目じゃないか
80くらいまで頑張れよｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 13:26 ID:HI9Pm4wM: でも、キリエ→キリエになっちゃったら、サンクが出来無くて意味なくね？
一度キリエが切れたら、殴られ続けてる限りはもう詠唱スキルは使えないんだし
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 13:26 ID:B+qVnOVr: ㌦装備してるとサンクでダメ食らわなかったっけか？
そうだと自分の出したサンクで詠唱妨害される可能性があるわけだが・・・
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 13:45 ID:PMFUBFOO: 廃プリだからって特別なことはない
他のプリと条件は同じだしいけるだろ
あれは人数で押し切るスキル。混乱に乗じて誰かのサンクが発動すればいい
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 14:19 ID:u8n5ZW0o: 同盟ギルド間だとヒールも無効になるだけなので、
おそらく自分or同盟のサンク上に㌦でいる分には
問題ない・・・のかな？

vit/dexともに極まってくるまではアンフロでも十分そう。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 16:47 ID:zFlQl7uX: すまん
サンクサンクって、「エンペがサンクで回復すること」が前提だよね？
本当にその前提が合ってるの？
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 16:54 ID:gSd69t/G: 回復エフェクトは出たんじゃなかったっけ？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 16:55 ID:DECp35qy: おまいら今週エンペ割に何使う？
アスペ殴った報告あれど聖斧で殴った報告ないので
俺としては聖か土か判断しかねてるんだが・・・。
やっぱみんな火武器か昆虫火付与予定？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 17:03 ID:Wha34BD/: あえて素手で挑む
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 17:14 ID:/pJpN2BQ: 聖斧で殴った後サンクで回復したよ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:10 ID:YI7ik1vx: 防衛は先週よりWiZ多めの編成になるのか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:16 ID:ISWWLMgg: なんでみんな週二より週一のほうが良いとかいうの？
クソに調教されたクソ虫か？週二回のほうが良いに決まってるじゃねえか！
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:20 ID:DGEL7yb1: 釣に見えて仕方ないんだが
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:25 ID:Wha34BD/: まずはなぜ週二のほうがいいのかおまえの意見を発言しろ。
話はそれからだ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:29 ID:f47/ZjhJ: まあ砦MAP４つあるんだから
日ずらして週２にしてもいいような気がするが
転送量の関係でガンホーの収益が減るからダメなんだってな
583 名前：がんほー 投稿日：05/02/27 19:32 ID:Jg6LYua7: 週2回になればこれまでGvのみ1day課金だった人間が
週に200円落とすようになる、これは単純計算で売上が2倍になるから素晴らしいことだ

実施に関しては鯖設定を変えるだけでできそうだしとってもリーズナブル
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:33 ID:Jg6LYua7: なんと・・・Gvやると転送量で収入へるのか・・・・
盲点だったよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:43 ID:a0V7/RTA: ばっかお前ら
一回のGvを一時間にすればいいんだよ！！！！１１１
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:45 ID:N/Ag7d7y: >>585　がいい事を言った！！
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:48 ID:nj55FaQa: 収入が減るというか支出が増えるんだっけか
転送量増えると回線使用料が増えて、ただですらいっぱいいっぱいなのがアウトになるとか
でそうなるとさらに金がと・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:49 ID:EMAo6XoC: 確かに2時間って無駄だよな･･･。
落ちる時は10分で決まるし、落ちないときは何時間かけたって落ちない。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 19:58 ID:oSd343le: 明らかにゴスペルやばすぎるんだが。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 20:26 ID:Nso8ikxO: 不発しにくいのはもう仕様のようだな。
これ前提で考えなければならないようだ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 20:33 ID:QwmGhIEo: odin鯖砦の半数が防衛中
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 20:37 ID:P1rAVmMx: 先週は全く無かった演奏の欠けが今週は出てるな。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 20:45 ID:EMAo6XoC: >>591
鯖は？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 20:45 ID:EMAo6XoC: >>592だ_no
595 名前：592 投稿日：05/02/27 20:50 ID:P1rAVmMx: Tyrです。
演奏合奏ともに、不発が結構ありますね。
それでも、5回もやり直せば出るので、以前よりはマシですが。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 21:18 ID:/pJpN2BQ: 昨日の鯖落ちで制限変わったとかかな？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 21:24 ID:q6F/Jp5z: Sara
ターン制。大魔法不発無し。ロキ常時全開。
防衛超有利仕様
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 21:41 ID:nj55FaQa: 前回あまりにオブジェクトがでるから
今回演奏をがんがん使おうなところが増えて不発しただけで
先週も不発してたし変わってないと思う
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:17 ID:U/z6m8yO: アイテム連打すると動けなくなる、アイテム連打しないと死ぬ
どうすればいい？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:17 ID:e2KqwjLI: 今回も砦に入るまでに１０分かかってしまった・・・
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:17 ID:RPEyaxuZ: freya 完全防衛砦6
他鯖はどんな感じだった？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:19 ID:RPEyaxuZ: 完全防衛7だた(´・ω・`)
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:23 ID:Bw1FIOkB: だめだこれ・・・

・POTが飲めない
・移動が超遅く、超重力
・設置系は出まくり
・特に演奏と大魔法は出まくり
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:23 ID:eBCmQ8LJ: とりあえずなぜオブジェクト制限解除できたのかいっておきますね

「ついにガンホーが倉庫DUPEの対策１００％にできた」からです

だからオブジェクト制限を緩和しました。
DUPEの危険状態になると強制鯖キャンセルという仕様によりDUPEできません
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:25 ID:V8nKBALu: >>589
どこがやばかった？クルセスレだと思ったよりはって流れなんで
参考までに頼む(`・ω・´)
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:25 ID:r3dots2P: 何この攻め超不利GvG('A`)
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:26 ID:1nWSwymY: 話になんね。歩けないとか戦っても無意味。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:28 ID:N/Ag7d7y: Tyr 完全防衛11　　大杉だな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:32 ID:ZMh3qKj7: 昔の用にLOV無駄撃ちしたりしてオブジェクト消費したりした方がいいのか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:33 ID:U/z6m8yO: LoV無駄撃ちした分さらに重くなってさらに攻めがグダグダになると思われ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:33 ID:EMAo6XoC: >>604
そういうのいじるのは癌じゃなくて動じゃねぇの？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:33 ID:DGEL7yb1: Tia完全防衛８
新記録だとおもわれ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:35 ID:ervyXzgz: >>604
そういや倉庫いじくっていたとき微ラグにみまわれたら
切断された
サーバー落ちたか、とおもっていたけど落ちてなかったから
？とおもっていたが・・・
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:35 ID:Nso8ikxO: LoV少々撃った程度じゃ、今の鯖状況を悪化させるのは不可能だな
何処か砦前マップとかで罠QMを張り巡らせてみるとか
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:35 ID:mzGbMY7K: ﾏｼﾞでｸｿｹﾞｰになったな…
自分動かないのに大魔法全部くらうし…オブジェクト制限しろよ…。
Gvやめるわもう。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:38 ID:P6gVk9nD: ｏｄｉｎ鯖、純粋な完全防衛は９。

今日は超暇防衛でした。
防衛出来たのは嬉しいが、正直つまらんね。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:39 ID:6wYisbS1: 不発なくなった状況だとやっぱＬｏｖやばいな。
重複しないから連打しないでいいし広範囲にＨＩＴストップかけれる。
あと地味に暗闇がうざい。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:39 ID:WuaDb6LM: まぁ何だ
塩酸喰らうたびにわざとショックエモ出してたプリ、おまえだおまえ。
表へ出ろやヽ(`Д´)ﾉ

ｏｒｚ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:39 ID:RPEyaxuZ: どこも似たような感じかな
中堅↑が防衛に回るから
攻め手がショボイし悪循環なんだよね・・・
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:41 ID:/voegn0A: chaosは完全防衛8、1時間以上防衛して砦取ったところは12だ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:42 ID:Nso8ikxO: 突破力のある転生職が育つまで様子見ようぜ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:45 ID:Uk8eP88p: 今まで突破力最強と言われてた金ゴキ持ち有する同盟が各下相手に攻めきれず撤退。
そんなバル鯖。完全防衛は9砦で最高記録。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:46 ID:mzGbMY7K: 突破力関係あるのか？この状況。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:48 ID:a0V7/RTA: 引き篭もりオンライン
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:49 ID:RPEyaxuZ: >>622
以前との比較だろ・・・
ｸﾞﾁｸﾞﾁUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:49 ID:RPEyaxuZ: レス番間違えたし・・・
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:51 ID:PMFUBFOO: うちの鯖はレース砦の３箇所以外防衛成功
動けなくて落とせないのが分かってるから誰も攻めにいかない
終わった
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 22:52 ID:WI0bmW8y: >>617
あれ何気に緑ポ削られるよね。
HITストップ自体も辛いのだが、あの多段HITによる座標ズレによる行動不能状態が一番辛い。

不発に関してはある一定のライン超えた後極端に起こってるイメージがあった。
POT連打がしばらく経った後に突然襲ってくるのを初めて経験したが・・・ありゃ酷いな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:01 ID:/GIhzMzG: これからもこの状況のままだとすると、コアプレイヤー以外は軒並みGv撤退しそうな勢いだな
その代わりにPvが活性化しそうでもあるが。実はこれが狙いか？
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:02 ID:mzGbMY7K: 暗闇耐性ってなんだっけ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:02 ID:edPCWScF: この状況だとゴスもっててもあんま意味ない
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:04 ID:WI0bmW8y: 意図があって行ってるんだとすると、転生も実装しちゃったし転送量抑えて
今のうちに稼げるだけ稼いでおこうとか・・・・まさかね。
再編繰り返して城持ち同士が派遣先で戦う感じの城攻戦になりそうだと感じる。
まさに陣地の拡張合戦やね。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:05 ID:xtZpCayS: PVも活性化しないだろ。
どんどん転生職以外は淘汰されてく。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:06 ID:bQdCYZ2+: ＰｖはＧｖとは比べ物にならない廃仕様、転生職以外お断り空間だぞ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:06 ID:mzGbMY7K: Gvは見返りあるけどPvは何もないからねぇ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:08 ID:1nWSwymY: へ鯖は完全防衛７かな。

放棄→制圧も入れるといくつか増える。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:08 ID:Qj+7NS1x: 韓国と同じように1鯖2砦くらいに分散すればﾏｼになるってのに

軽くなると転送量が増えて経費がかさむからか('A`)
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:09 ID:YvUmpNEN: >>629
Gvに関しては砦取れば利益も出るからｷﾞﾙﾄﾞ単位で頑張るけど、
消費のみのPv流れるのは、資産のある一部廃のみだよ。
この状況が長く続けば、何処も防衛になり、攻め手もなくなるからGvは衰退して
そのままGvのために課金してた人はいなくなるだろうね。

もう、このゲーム寿命だよ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:09 ID:1nWSwymY: ＧＶ参加してた中でもライトなユーザーはほんとに撤退しかねないぞ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:10 ID:WuaDb6LM: 暗闇はINTじゃなかったかな
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:13 ID:mzGbMY7K: >>640
thx
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:13 ID:44eXo0nz: ライトどころかかなりのヘビーユーザーにも嫌気指して引退し始めてるやつは多い。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:13 ID:Uk8eP88p: >>639
ライトなユーザーならGvだけやめれば済むんだが
やることはGvくらいで、Gvのためにキャラ育ててたっていう層が一番消えそう。
もっとコアな対人好きは元々Pv志向で、GvはPvの資金稼ぎって考えだからこの状況を歓迎。
もしこの状況が続けば、中間廃層の引退が続出すると思われ。
ていうか魔法とか演奏出ても、回復も超連打できればバランス戻るような気がするんだが。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:14 ID:laOGzy3d: 癌はGvのおかげでかなり稼げてる（育成やらなんやら含めて）ってのに、
何考えてるんだか・・・
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:15 ID:WI0bmW8y: >>641
INTだけど、何故か120あってもかかる。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:15 ID:4tll9Etd: 問題は魔法の発動率じゃない。
回復の不発動率だ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:16 ID:sNUzzMEm: ウチの鯖じゃ小規模といわれてるとこが大手派遣を追い返したよ・・・
更には中規模が派遣しまくったとか・・・
そろそろRo引退かね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:17 ID:EJ0nem91: 職構成さえしっかりしてりゃ、どんな精鋭が攻めて来ようが中堅クラスの人数で守りきれそうだなあ。
逆に今砦取れてないところは相当苦労しそうだ。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:17 ID:XbtNZJGH: >>628
だな。

今まではLOVイラネだったが、今回のGv見た感じでは
LoVUZEEEEEEEEEEEEEだった。

暗闇とHITストップが地味にいたかった
これからはLoV担当WIZ１ぐらいがERの主流になるかな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:17 ID:0TXtBTon: うかつに攻めに周ると落とせなかった場合元の砦を確保できるかも怪しいから大手ですらなかなか攻めにいけない状況になってしまったな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:18 ID:1nWSwymY: 転生パッチは、俺たちに対して、

「ＲＯから生まれ返れ」

というメッセージだったんだよ！！！
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:19 ID:mzGbMY7K: 先生！ブラギLov1から脱出するにはどうしたらいいんですか？
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:19 ID:Uk8eP88p: そうかリアルに転生しろってことか('A`)
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:20 ID:/voegn0A: 暗闇はINTとVIT両方ないとかかる
どれくらいあれば掛からなくなるのかはわからないけど
俺のWizもVIT騎士も掛かるけどINTVITプリは掛からない
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:21 ID:XuG2t/CP: 目隠し目隠し
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:23 ID:+uG0tWT3: >>622
まずかいさん、こんなとこまで出張とはご苦労様ですpgr
突破力最強って言ってるのは自分達の脳内だけだろ？
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:24 ID:jD8fe8cP: >>652
LoVってｽｷﾙLV高い方が早くなかったっけ？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:26 ID:V5hXF7eU: >>652
LoVを１で打つ必要が無い訳だが
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:27 ID:3oKke/ek: 速いよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:29 ID:x3s/wymU: あれだな。
DVD買って特典の真理の目隠しを手に入れって事に違いない。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:32 ID:h40sWKlF: >>660
それってどんな効果あるん？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:32 ID:Sgqv1tBe: シズじゃ鯖ＴＯＰの連合がＶ砦全部占領してたな・・・・・

廃ＷＩＺのＳＧで、見ろ人がゴミのようだぁって感じだったよ(ﾟ∀｡)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:34 ID:Uk8eP88p: >>656
そういうのは各鯖のキモスレでやってくれ。
重要なのは格下が格上相手に守りきれるほどの防衛有利仕様だということ。
664 名前：652 投稿日：05/02/27 23:36 ID:mzGbMY7K: orz 0が抜けてた
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:38 ID:WI0bmW8y: >>663
それは大手の派遣人数の減少や派遣場所の増加に繋がるから、
全く違う事でもない。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:39 ID:laOGzy3d: >>660
心理の目隠しって暗闇防御は無いんじゃなかった？

みんなでアラーム仮面つけろってことか
667 名前：660 投稿日：05/02/27 23:41 ID:x3s/wymU: >>666
あ、効果無しなんだ。
ｽﾏｿ。

……間違って買う奴多そうな予感…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:43 ID:Uk8eP88p: よくわからない流れだが・・・・普通の目隠しじゃいけないのか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:47 ID:CSMNXnrP: 現状だと、目隠しあってもあんまり変わんなくね？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:49 ID:h40sWKlF: アラーム仮面は見たら耐性50%じゃん・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:51 ID:U/z6m8yO: サングラスは暗闇耐性あったろ？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:53 ID:iO+V/Eay: 10％な
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:54 ID:Wha34BD/: つまりサングラスとアラーム仮面を同時装着か
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:55 ID:WI0bmW8y: 懐かしいバグだなオイ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/27 23:57 ID:pzaHNPcB: 全身にスピングラス装備すればいいじゃない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 00:48 ID:g6WrV3Kf: 今週Gv欠席したんだけど
エンペの属性その他は特に変化なし？
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 00:49 ID:QxST7uPi: >>675
なんですかそのオートボウガンを装備するみたいな行為は
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:01 ID:TEP5/lXm: ドリル最強伝説ここに復活
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:03 ID:P+hYmBk1: >>676
ぽいよ。本当に変更来るんだろうか・・・。

バニシュ・デスを実装してくれー。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:08 ID:G2b6FjvN: SC→阿修羅
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:10 ID:hjho6c/4: そんな都合良くSC撃てるかよ＾＾；
流石にゅ患者低脳ですね！
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:35 ID:dp2a3fKw: 阿修羅→SC
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:40 ID:bU0ZzrRx: 韓国で転生きてから人減ったの納得
こんなターンゲーム正直やってられん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:50 ID:tv5bqZ4l: 防衛側はいいが攻め側はホントつまらんっていうかイライラするな
これならまだ魔法不発しまくりでもいいから転生前のがよかった
俺にとってのROを続ける理由がなくなりそうだ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:51 ID:WZVpcvW4: しかしマジでゴスが使いものにならなくなったー
折角苦労して手に入れたのに今日は+7ウェディングドレスで参加したよ('A`)
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:53 ID:KU6TPlWX: >>683
台湾は転生後も順調らしいけどな
全56サーバって・・・
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 01:57 ID:2wFQKE+T: >>686
台湾は既に日鯖が近い将来行き着くであろう魔界になっているしな
まぁ順調っちゃあ順調なのか
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 02:03 ID:jLRlLGZJ: >>687
魔界具合を詳しくｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 02:06 ID:2Tw7kqnD: GvGに終末感が・・・
大量の120分防衛とか
格上が格下を攻め落とないとか
もうVもCもレースじゃないｗ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 02:19 ID:/A9SVrZS: 現仕様だとアスムが砦内使用可能になってもいいよな。
マジ回復剤出なすぎ、動けなさ過ぎ('A｀)
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 02:29 ID:FlBjfOD2: これって癌にメール（Webヘルプデスク？良く分からん）したら改善されたり・・・てのは無いのかな
こんなんじゃ防衛出来ても何も楽しく無いよorz
どうせ鯖強化する予算勿体無いとかで強化しないんだったらOP制限元に戻せよﾊﾞｶﾔﾛｰ
692 名前：690 投稿日：05/02/28 02:34 ID:/A9SVrZS: すまん,書いた後に気付いた。
防衛側もアスム掛けられる様になってますますだめぽになるのか。
私のレスはスルーして下さい。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 02:42 ID:Rr2cX5MB: 攻撃側だけアスムありにすればいいじゃない
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 02:46 ID:2Tw7kqnD: そして廃同盟が派遣でウマー
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 03:15 ID:tQ8BHJ9U: ここで言われてる現象って
俺が引退した当時のChaosの状態だな
ちなみに2003/11月の話
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 03:20 ID:DFnc2ctZ: パッチが当たって一時は改善されたって事か
今の状況も、次の大型パッチが当たれば・・・・改善されるのか？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 03:22 ID:tQ8BHJ9U: 改善されたん？
詳しく書くと
POTの発動遅延、大魔法の集中発動かな
ターン製MMORPGになってた

改善というよりオブジェクト制限かけて処理落ちしないようにした
って感じだと思ってたんだが
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 03:29 ID:DVARFa/o: 引退してなにやってるんだ？つか、引退引退ってうざいんだが
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 03:39 ID:tQ8BHJ9U: 元相方が続けてて、そいつが余りに愚痴るんで見にきたんだよ
うざいと言われるほど連呼した記憶はないんだがな
まぁ深い意味はないよ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 04:37 ID:u88hAG9H: Gv人口の増加で攻め＞防衛の数ゲーがツマンネーとか言う連中が増えたから防衛有利仕様になったんだろ。
ただ具体的にどういう仕様にして欲しいかを癌に送らなかったからorみんなの妄想がバラバラだったから癌が勝手に仕様決めちゃったと。

剣ガーディアン虫じゃなくなったっぽいね。クロークばれなかったし。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 04:45 ID:PvtoXYRP: うちの鯖は椅子鳥以外で落ちたところは１つだけ
自分の同盟も普段より人数が少ない状態で格上同盟に攻められたのに防衛できた
砦を取ったら引きこもってろってことだな
我慢できなくて攻めたら負けよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 05:08 ID:P+hYmBk1: ロキがなけりゃなんとかなるかって感じるけど、防衛側が一定のライン超えると最早糸口すらつかめないね。
元の職構成なら今の仕様でも良かったのかもしれないが、
魔法出るから皆魔法職重視に切り替えてたり・・・。
ひょっとしたら職構成変えてくるのは癌の想定外じゃないのかね。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 05:59 ID:lc22jKyY: うちの鯖もまともなライン引けてる所で落ちたのは一つだけ
それも攻め側が格上なのにいくら突撃してもまったく削れてない所で
金ゴキ献身ブラギWizが崖にSGを運良く決めてWizをごっそり殺したからとか。
そんなスーパーキャラが会心の活躍しないと無理とかもうね・・・
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 06:26 ID:KrGnj2qq: ２期鯖だが前回TOP同士の対戦があって献身＋LPが綺麗に決まって
勝負ありだったぞ。
ごり押しだけのGvはもう過去のものなんだよ！
頭冷やして作戦練れ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 06:29 ID:0zyGFGxF: それだけでくずれるって雑魚過ぎだろ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 06:46 ID:yDkWaEss: ケイオスでどうも金ゴキ超グラスwizが無詠唱SGで防衛側後衛薙ぎ倒したって話がある
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 06:49 ID:AtXoeaq8: 過疎鯖だと、攻めが辛くなったのは事実だけど、
萎えた感じはしないな。むしろ攻め志向のギルドにはいい刺激になったんじゃないだろうか。
毎回砦の場所に拘らなければ、空きは結構あるし、
攻め側がどうしようもなく感じる程の大人数同盟を
過疎鯖で維持するのは凄い困難だし。

逆に危ういのが防衛志向のギルド。
暇防衛が多すぎて、早くも萎え始めている。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 07:20 ID:yDkWaEss: ttp://www.geocities.jp/kanchigai0101/0227Gv.htm
ttp://blog.drecom.jp/furtune/
詳細っつーほど詳しくないがこれ見てくれ

しかし攻めですらｗｉｚ最強になってしまったか
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 07:32 ID:5KnJ67hJ: ロキ敷いてたらしいが切れ目に撃たれたのかな？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 07:41 ID:fduaV5nA: 防衛WIZが水鎧にすれば…
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 07:50 ID:e1pRaF9y: 詠唱停止+凍結で結局Wizの手は止まる罠。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 07:53 ID:P+hYmBk1: >>708
無詠唱は確かに鬼だけど、そのマップの防衛って左右に抜けれるから仕方ないと思う。
献身して密集地点と反対側に数マス歩いて一瞬でも隙があればいいとなると、防衛側には酷だなぁ。

>>705
今のＧｖって完封状態か突破されて一気に終わりかになっちゃってるんじゃないかな。
ブラギスクリームが凄くて一旦崩されて抜けられたら立て直すのはかなり難しいんじゃなかろうか。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 07:59 ID:qzf7iYDP: Wiz崖にLP敷いとくとか…。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:08 ID:1IJwDWLm: 今の状況が続く中
AMPが修正されてSG、MSの全部に効果が載ったら
相当不味い思う
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:11 ID:nfR/Ttwb: Loki鯖は13砦が完全防衛だったわけですががが。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:15 ID:4CCKskvc: ロキが不発しないのが一番まずい気がする
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:17 ID:tM0XpkCr: 大魔法と＃の組み合わせで攻めはもう何も出来ません
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:27 ID:NlBze+tg: 金ゴキ装備で突撃したら#が痛すぎるよな…
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:32 ID:j7M6L7Jm: とりあえずVIT騎士大量に集めて突っ込ませればサクサク落ちた時代は終わった。
本気で攻め落としたいならLPや献身ブラギスクリームなど職構成をしっかり揃えて、
防衛より多い人数で攻めるしかない。
GvGの姿としてはある意味理想的かもしれない。重くてストレスたまるってこと以外は・・。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:33 ID:5KnJ67hJ: アサクロ、ホワイトスミス、新生召還ケミの報告ﾏﾀﾞｰ?
EDP、武器破壊、召還スキルの活躍の報告聞きたいんだが(´･ω･｀)
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 08:53 ID:I2GGcQf9: WSは殴られるとすぐ武器壊れるんで阿修羅最優先対象に。
アサクロはSBrばっかで、まだEDP使われた事ないので不明。
召喚スキルは、WPの隅でイクラ召喚→殴って人がかたまってるあたりで
ﾁｭﾄﾞｰﾝさせてるケミたんいて萌えた(*´д｀)
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 09:22 ID:Z1XO2o8y: 鯖TOPクラスの同盟が、同じTOPクラス同盟と中堅同盟に攻め入り、どちらも攻城失敗している
鯖強豪クラス（とは言っても金ゴキ持ちのため突破力は高い）が中堅以下の勢力に手こずりまくり

そんなBaldur
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 09:50 ID:I2GGcQf9: 防衛側に隙がない限り落とす切っ掛けが掴めないってのは確かに萎えるな・・・
防衛陣の行動パターンも決まってるし、特にWizは同じとこ魔法撃ってればいいんだから
とにかく数だけ集めてBOT稼動で防衛させれらそうだな
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 09:52 ID:/7XsyAl3: Irisも最大手の攻め専門が中堅以下の同盟を落とせなかったな
どこも防衛主体になりそうだ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 09:59 ID:5KnJ67hJ: こんなんじゃほんとにやけ起して砦で油やる連中出るんじゃ･･･

ところでシロポ発動しないってレポ結構あって思ったんだが
パッチ後回復アイテム連打速度遅くなってない？遅くっていうかなんか感じ違うんだよ前と
回復のパケやら何か変わったのが影響してるとかないかな？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:12 ID:9yXOJ2Lm: >>725
遅くなってると思う。少なくとも俺もそう感じた
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:22 ID:074AcDsB: 砦で油してなんか問題あんの？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:29 ID:OMnE4vw0: 他国で発生していたクリティカルな問題ってスキル修正云々じゃなく
OP制限解放したことによる攻城戦の崩壊なんじゃなかろうか
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:30 ID:qTuo80nZ: ちょっと質問。

ロキが切れてる瞬間に詠唱開始すると、
ロキ展開時にも詠唱しているスキルの効力は発揮しますか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:36 ID:ARW+QQJJ: >>728
むしろインデュア修正で砦落ちまくり、
後衛持ちの廃が萎えて引退じゃないか？

OWNからリンクされてる韓国ネカフェのネトゲランキングでは
12月のパッチあたりからROの占有時間は持ち直してる。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:36 ID:+J067Ovi: LovってLv上がっても詠唱短くなるだけだったよね
DEX完成したwizで現状のブラギ展開なら、Lovは1だけでもとっておけば有効につかえるのかな
JTは10予定だし1ポイントで有効に使えるようならとってもいいかなぁと思うんだがどうなんだろう。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:39 ID:r/G6Dvx7: Lovは威力もスキルLvに応じて上がったはず。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:41 ID:+J067Ovi: 威力も上がるんだったっけ？
んじゃLv1なんてごみだな、メテオ撃つことにするよ。
734 名前：729 投稿日：05/02/28 10:44 ID:qTuo80nZ: Lovは1でも10でも威力は一緒。
>>731氏の言うとおりレベルが上がるにつれて詠唱が短くなるだけ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:47 ID:1IJwDWLm: LOV　LVが上がるごとに威力が高まり、詠唱速度も速くなる
wiz持ちなら分かってると思うが
でたらめ書くなよ・・
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:49 ID:KNkejioM: LoV
Lv1　攻撃MATK1.0*4HIT　基本詠唱時間15000ms
Lv2　攻撃MATK2.8*4HIT　基本詠唱時間10500ms
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:50 ID:KNkejioM: ↑Lv2はLv10の間違いです。
738 名前：729 投稿日：05/02/28 10:50 ID:qTuo80nZ: 検証してきた。
すいません、俺デタラメ書いてました。
子ゴキにLov1で520　Lov10で1320とか与えてた。

スマソ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 10:52 ID:NAMBmT3R: Wizテンプレ
http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
LoV：風属性 13*13 4回発動 1回につき10HIT HIT間隔1250msec ディレイ5000msec

Lv 1　威力倍率1.0　詠唱15000msec　暗闇率 4%
Lv10　威力倍率2.8　詠唱10500msec　暗闇率40%

・他のボルト系と同じく、クライアント上では1HitにつきHitストップを10回行うので
見た目の座標を乱しやすい。
これに加えエフェクトの派手さ、範囲の広さ、暗闇の追加効果など、妨害スキルとしては一流。

LoVは基本的に10ないとネタ
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:12 ID:3bQGUCi8: 暗闇率もレベル依存か。
10ないとゴミだな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:14 ID:U4IpO4DI: >>721
遅レスだけど、WSのメルトダウンじゃ斧鈍器杖は壊せないから
阿修羅狙っても意味ないんじゃないかな。

EDPかけてエンペ叩くと十数秒で割れると聞いた。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:15 ID:j7M6L7Jm: EDPエンペ割しようにも、アサクロがWPで魔法に潰されるからまだ聞かないな。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:25 ID:nt0hl3X1: 転生2次が後に台頭してくるとして、
今の防衛を覆せるようなのって献身無詠唱SG以外になんかある？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:26 ID:99ZQ7UM7: >>700
ナイトガーディアンは元々人型。
虫型はソルジャーガーディアンのみ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:27 ID:muOHjHfq: 某鯖だけどEDP+BAPｃ持ちピクロスがかなりうざかった。

最後の椅子取りでシロポ発動しなくて死んじまったよ(.:;@益@)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:43 ID:GWh5v9QG: なんかエンペまわりでVS連打してる奴がいて
数人の爆発に巻き込まれて死んだ（ﾟ∀ﾟ）
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:45 ID:e1pRaF9y: >>741
WSが阿修羅をではなく、阿修羅でWSを狙うんでしょ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:46 ID:fLOk6jPo: VS連打ねぇ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:47 ID:dg53eDTz: 転生職でGv使えないのはアサクロくらいか
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:58 ID:GuojWK2O: 転生前と比べてって考えるとダンサーバードだろ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 11:59 ID:fleOa6+Q: なんか無敵時間中にソウルチェンジ食らった気がした・・・。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:02 ID:NAMBmT3R: ダンサーバードはパッチで重要性がアップしたからな
別に転生じゃなくてもいい（むしろ転生しないほうがLv高くてステータスが高い）
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:04 ID:wUrWh/g2: >>751
ソウルチェンジは支援魔法と同じように無敵時間でも問題ない
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:16 ID:sPeeymdg: この現状は攻めれば落ちるのに攻め手が無かったGv初期とは全く違う
大手が格下攻めても落ちないようではGvの停滞から終焉に繋がる
とりあえず癌死ね
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:29 ID:7zc94pIv: >>714
つまりあれは仕様!!!!!!!
orz
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:38 ID:4MpmNSem: 古鯖のわかっていた連中以外はパッチ前こうなることを望んでなかったか？
散々攻め強すぎだとか低次元で喚いていたが現実が見えたとたんこれだ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:42 ID:7zc94pIv: 回復剤が使えなくなるなんて夢にも思いませんでした。五期鯖
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:42 ID:ZKSPUZlG: >>756
勘違いするなよ。防衛が強いんじゃない。

重いしポットでねぇしで萎えてるんだよ
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:45 ID:YQI1bZ0s: >>756
マステラ白ポが発動しないのを望んじゃいないでしょ
不発無し、回復不発なし、ラグなしなのが理想であってどれか一つだけやられても
かえってバランスが崩れるとい例だな
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:45 ID:o1QvaVtb: ポット出ても死にそうだなｗ

今後、防衛は数揃えれば成立しそうだし
以前の攻め側と同じ状態。

逆に攻めは高い組織力を・・・
ゴスパラ必須なんかね
ロキの切れ間狙いってもなぁｗ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:46 ID:7zc94pIv: >>760
>ゴスペラ
アスパラとパラパラ思い出した
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:46 ID:sPeeymdg: ロキを出す、大魔法を出すといった防衛側の行動はすんなり通る
攻め側のPOT飲んだり歩いたりする行動はままならない
この辺が萎える原因
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:47 ID:J8rkJmYm: ロキとある程度のHitStop＋通路を埋めるペコ、それにきちんと大魔法降ってればまず防衛できちゃうからなー。
現在の鯖状態だと。

で、ロキ防衛してたWizが思った、やられて嫌な事。

・封鎖
中々攻めてこなかったりすると、大魔法出してるのが苦痛になってくる。
ブラギ乗ってると城主でない限りSP減ってくしな。

・一気に突入
ロキ場合限定だが、攻め側が無敵時間使って体制整えてくれたりするとこっちも落ち着いて大魔法出せるから楽。
一気に雪崩れ込むのが一番効果的だと思う。

後はロキの切れ目狙うとかはまず無理っぽいから、封鎖きちんとやって突入繰り返すしかないと思う。
攻め同士で共闘に持ち込んで戦力増やして攻め込むとか、外交的な手腕も必要になってくるんじゃないかな。

確実に落とすならそれ相応の構成が必要になってくるし、
攻め専門ギルドとかの価値も上がってくるんじゃないかね。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:48 ID:/7XsyAl3: Gvとしてどうかとは思うが、攻めなきゃいいんだよな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:48 ID:QJBIWRXy: >>760
ポット出ても死ぬなら納得いくんだけどな・・・
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:48 ID:7zc94pIv: 真の護身だな
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:50 ID:5lNzWNBl: 攻めるが負け
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:54 ID:fleOa6+Q: >>753
やっぱり無敵無視なのか・・・。
残影モンクで中の様子見て、すぐ残影で戻ろうと思ったらソウルチェンジ食らってて
SP不足で残影できなくて死んだorz
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 12:58 ID:zS0JuA9E: 確かに回復が出にくいが、騒いでるやつの中には回復量がダメージに追いつかずに死んで
それで回復がでてないと勘違いしてるやつもいる。
まあＶＩＴ60～80で十分な時代は終わったよな。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:10 ID:5KnJ67hJ: とにかく重くてHP減ったと思った時回復押しても間に合ってないって感じなんだよね
予約連打しながら突っ込んでもなんか無駄に一気飲みはじめるし＿|￣|○
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:10 ID:nGv469KA: これからはギリギリ許される最低限度でもVIT80で、100推奨の時代だな。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:27 ID:wUrWh/g2: スリムポーションピッチャー連打したら回復量ってどんなもん？
ロキなし前提になっちゃうのがアレだが・・・
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:27 ID:Q4COS89G: まあポット発動したとしてもここでブーたれる奴は無くならないだろうけどな。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:31 ID:o1QvaVtb: I-V GX でロキ役倒せないかな・・・
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:40 ID:QlmQ0cWC: 踊りや演奏による雷鳥の需要が増えそうだな。
私を忘れないでが強えええええorz
正直、これ以上スクリームとか増えたらＶＩＴ１００以外は速退場になりそう。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:42 ID:J8rkJmYm: >>774
俺MDEF10+130タライミュンEC、HP3,6ｋ程のWizでGX食らったんだが
出るまでにモーション長いから白Pの準備できるし、実際そんなに痛くなかった気がした。

ドル着けてたりしたらワカラン。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:44 ID:o1QvaVtb: サフラブラギでチャージすればいいけど
肝心の威力が・・・ｗ
MHPの1/4以上一気に削れば演奏切れるらしいけど試したことないからワカンネ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:50 ID:CHdj9TLN: GXの火力は属性相性に裏打ちされたものだから
対人での威力は微妙。（闇・㌦鎧除く）

Wizの大魔法は通常狩りで不利な属性相性も貫通するくらい
元々のMATK倍率が優秀なので
対人でもダメージソースになる。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 13:53 ID:o1QvaVtb: MATKは教授で改善できるけど前提がキツイな
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:03 ID:j7M6L7Jm: ロキを潰すのは容易じゃない。
結局のところ大魔法崩しに一番有効なのはスクリームだ。
HP高いダンサー集め撒くって全員でブラギストリーム突撃
だれかが抜けるのに期待するんだ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:18 ID:/mG9/ezs: EDPアサクロが育てば瞬殺できるさ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:21 ID:B399RN1N: >>729
発揮する
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:22 ID:qCY4+SJI: EDPアサクロは大魔法地帯で生き残れるだろうか。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:24 ID:5lNzWNBl: アサクロが生き残れる大魔法密度なら
LKが軽く抜けれるんじゃないだろうか
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:24 ID:J8rkJmYm: >781
よくわからないがタラなし短剣とかでもそんな火力出せるんだろうか。
タラなしだったらシルク装備できないし即蒸発しそう。
それでもロキ崩しの一つの選択肢にはなりそうだな。

後、今回思ったのがBSの地位あがったんじゃねーの？って事。
スキンテンパ＋溶接のせいか、なんか妙に耐えるし、Wiz陣まで行かれてHFやられて危なかった。
単騎だったんで大丈夫だったけど・・・

ロキ完全に出てる場合は少なくともダンサーよりBSのが突破する可能性は高いな。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:25 ID:oAYLv1jK: >>783
カタールは盾もてないのに加えてシフ系はシルク装備できなくてMDEF低いからロキ潰す前に蒸発するな。
アサクロにこそ献身が必要ってことか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:31 ID:j7M6L7Jm: アサクロ献身でロキ潰しは考慮する価値があるが、
EDPアサクロは完成遅いからな。廃人でもないかぎりまだまだ実戦投入できなそうだ
結構なアサクロがブレイカー型になっちゃってるしな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:41 ID:vtSPuArv: EDP型だとATKに加算だから盾持ってもいいぞ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:47 ID:vtSPuArv: まあロキバードにはSWかかってるから
いくら回復が不発するって言っても一人じゃ無理
リンゴ10献身ゴスペル掛けたVIT100EDPアサクロ10人とか
用意できれば何とかなるかもしれない
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:50 ID:1mwZrVfb: >>786
騎士クルセが容易に抜けられないような弾幕で
献身が自分が食らうダメージ＋アサクロからの大ダメージを
支えきれるとは思えない。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:59 ID:5nitmxck: つまり耐えられるEDPアサクロを複数揃えればいんだよな。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 14:59 ID:fleOa6+Q: EDPしたアサクロがスタンバッシュ連打で即死してたのはﾜﾗﾀ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:01 ID:vtSPuArv: ロキ３枚くらい用意して旗復帰ポイントより前で防衛線構築すればロキ潰しも無意味だな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:06 ID:gjx/HZWw: クルセスレとどっちで聞こうか悩んだけどこっちで。
サクリでエンペ殴れたかどうか実際に調べた方はいますか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:08 ID:GL3Lun64: アサクロより白スミがやばそ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:27 ID:eYZD3aEM: 盾もったまま通常攻撃で武器破壊→ロキ消滅→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:29 ID:Z6In6QD8: 攻めにおいて金ゴキC持ってないキャラ以外は役にたたん
RO終了
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:31 ID:j7M6L7Jm: >>796
雷鳥は当然ゴーレムくらい刺してるだろ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:32 ID:QlmQ0cWC: アサクロアサクロ言ってるが、秒間ダメならＥＤＰ２刀が最強だ。
雷鳥程度なら２刀が↑になるだろう。
ALL+９等の異常な装備で２刀だと不味いような奴なら有名だろうから、
そう言う人には限定でカタールにすれば問題は無い。（ＴＣやDCBlに持ち替え

と言っても、アサクロに献身が有効なら、雷鳥にも献身しろよ、と。
今魔法強くて阿修羅打つ機会が減ってるんだから、献身クルセのEDPに対する回復費用位くらい割いてやれ。
献身の需要が更に増えましたね。趣味AGI職は更に不要の予感('A`)
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:35 ID:NAMBmT3R: >>780
スクリームが嫌だからロキでWP出現ポイント潰すわけだ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:49 ID:tzeBXGfa: とりあえず不具合にGvG時、回復剤が使用できないと送っておいた。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:51 ID:25QPmEHg: なんつーか、ここ見てるとLisa異常だなと思った。
レーサーがレース会場の流れを止めるといったこともあったが
今週も完全防衛2つしかなく普段どおりの落城の嵐だった。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 15:53 ID:IRAC1k2b: OP制限解除（緩和？）仕様か？バグか？の
癌様のお返事

>ゲーム内のご質問に関しましては、公正なルールを保つ為、
>返答を差し上げる事は控えさせていただいております。
>大変申し訳ございませんが、ご了承ください。

>なお、お客様ご自身で不具合と思われる現象を確認された場合には、
>該当のフォームよりご投稿をお願い申し上げます。

>今後とも、ラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:04 ID:Yp+kndU1: 意味も無く自己主張するLisa住民がウザい。
過疎鯖の近況報告だの、大手にチーターが居ただの、
んなのどうでもいいんだよ…
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:17 ID:Cki9R9ht: ここは漏れが防衛側の魔法を不発させるいい方法を伝授しよう
攻める砦のER通りを避けた通路に、罠をLv1で敷きまくる数でいうなら500↑だ
これだけでERで防衛中の演奏もSGも不発の連続で、戦う術は前衛の力押しのみになる
こうなると後衛至上主義のｷﾞﾙﾄﾞは簡単に落ちる
超ｵｽｽﾒｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:23 ID:+nsLWxLM: 重くて攻め側もまともに動けなくなりそうだな。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:23 ID:V3x70CqL: Gvって敵の防衛施設に真正面から攻撃するしかないもんな
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:25 ID:AcUg8TGt: ＥＲ籠もって防衛してて思ったんだが妙に同期落ちが多い。
防衛有利って事は攻め側の封鎖も有利って事だよな。
つまりこれからの時代は同期落ち狙って数を削っていくんだよ！（ｱﾚ？これＧｖ？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:27 ID:/7XsyAl3: 封鎖が機能してもな･･･
カプラ前で防衛してるのなら領主ギルドに可能な限り人員いれれば
問題なくカプラ復帰できるわけで
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:29 ID:YklwEYQW: ﾂﾏﾝﾈ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:31 ID:o1QvaVtb: >>809
演奏歩きのせいじゃねーの？＞同期落ち
雷鳥スレでカキコしたけどﾋﾞﾐｮｳだった・・・
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:43 ID:TB9xq2uu: >>811
言うからには当然読んでると思うが、演奏に関してのパケ問題は軽減されているようだが。
そんな四六時中歩き回るわけでもあるまいに。

19 ：(^ー^*)ノ～さん [sage]：05/02/27 12:12 ID:hoGyXApc
32kbpsのISDN回線にてS4Uの状態を計測してみた。
数分歩き回った場合の受信実効平均が大体17kbps。
スキルを発動した瞬間の受信速度は5.35kbps。
ダンス中静止してる状態では0kbps。
結論：回線が落ちそうになる気配は全く無し。

正直あまり詳しくはないが、通常のISDNは64kbpsだし、
恐らくH"でも演奏スキルを使われて回線が切れる人はもういないと思われる。
（二人以上に歩かれたらその限りではないが）
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 16:44 ID:tzeBXGfa: お前のカキコ根拠のない言いがかりに近いものだし
反論されて言い返せなくなって逃げ帰ってきたんだから
おとなしくしてろよ、なっ？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:00 ID:o/JbTRue: でも、ちょっとでも重くしないようにとか気をつかってほしいとは思うな…
ＥＲロキ防衛時、砦前にすら敵がいない状態で、私を忘れないで演奏歩きされて萎えた。

あと偵察に来た１，２騎にＥＲから出張して阿修羅打ちに行くの止めてくれ
回復剤使わないと赤字だしｗじゃねーよ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:07 ID:fleOa6+Q: 転生二次で、Gvにおいて需要＞供給の比が大きいのはどの職＆型かな？
個人的にはゴスパラと教授が欲しくて、あとはボチボチかなと思う。
ＬＫとかアサクロも強いけど一般ギルドにもかなり供給されそうだしなあ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:09 ID:wUrWh/g2: 偵察に対して防衛陣見られるまえに阿修羅しにいくのは問題ないと思うが
わざわざこっちの防衛の数、職、形見せる必要もないだろうし
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:12 ID:oRPNg/8M: 1~2騎程度ならERから出張で阿修羅撃たなくても倒せるから言ってるんじゃないのかな
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:14 ID:NAMBmT3R: >>814
ダンサーバードやったことないみたいだな
人がいないところのほうが発動率が高いから
発動までがんばってそこから歩いて持っていくんだよ
今はだいぶ発動率高いから直に出す事が多いが
パッチ前は10回やっても発動しないとか当たり前だったから
そうでもしないと出せなかった

阿修羅は回復剤使わなきゃかまわんけどな
回復剤使ってまでやってるなら知らん
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:15 ID:89A6LzXH: >>815
ジプシーのマリオネット現状ではかなり鬼だぞ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:24 ID:3bQGUCi8: >>819
99超えないらしいから微妙じゃね？
それとも今はバグで越える？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:25 ID:M4Wxwyim: >>815
比率勝負ならクリには勝てないな。
供給≒０だから。ｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:26 ID:99ZQ7UM7: >>815
ＶＩＴ100型ＬＫ。

今の防衛有利な状況じゃ、攻めるギルドならどこも欲しい。
当のＬＫはやれオラブレだ、Ｓピアスだと攻撃ばかりに目がいって、
ＶＩＴ高めなのが減りそうなんだよ…。

防衛目指すなら、やっぱパラ・教授かね。
チェイサー・クリエイターもかなりよさげ。
ただパラ教授と違い、普通の二次職からの
単純な上位互換だから戦局が大きく変わるってほどではないな。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:31 ID:xNqPNOKr: またWPから10秒無敵ルール復活したら今の状況でもかなり改善される気がするんだがな～
WP防衛やる方でもやられる方も変化がなくてﾂﾏﾝﾈ-
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:32 ID:89A6LzXH: >>820
かけた瞬間は99で頭打ちだけど、そこから装備とかで上乗せできるんだ
それ逆手にとってQM乗る→マリオネット→QM解けてその分上がる→装備ブレスでさらに
みたいなことができるらしい
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:42 ID:mSd6pYsY: クリエイターって必要か？ケミ2～3人いれば事足りると思うんだが。
経費は節約できるかもしれんが、それだけかと。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 17:43 ID:H5L34R8G: >824
の内容で正解。
現状の仕様はマリオネット発動の瞬間に対象の素ステ＋補正＋マリオで99が限界になる様に、ステが補正される。
なので、装備と支援が切れた状態でQMに乗る。
DEXが減った状態でマリオネット＞減った値＋αで99の状態に。
QMから出る＞QM減少分が復活。
支援と装備をつける＞wizでDEX150オーバー達成が可能。
どちらのキャラもある程度の高DEXが必要とされるけどな。

同様の方法でAGIも鬼化できる。まぁ、AGIジプシーかクラウンが必要な訳だが。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:11 ID:fleOa6+Q: >>825
時間短縮とSC統一で結構いいらしい。
チェイサーは、一箇所でもコートされてるとフルスト失敗するらしいなあ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:12 ID:fduaV5nA: AGIあげてどうすんの？
マリオの欠点は所詮一人にしかできずにその間何もできないってことじゃね？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:17 ID:n/96O7oR: ゴスパラ教授はいるのといないのとでは大違いだが
道騎士廃Wizのように増やせば増やすだけメリットが大きくなるわけではないからな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:29 ID:UrKFyxcp: >>827は1行目も2行目もｐｇｒ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:30 ID:P+hYmBk1: >>823
俺もそう思う所もあるんだが、実際そうなるとダンサーの存在のせいで
防衛側の半数以上は敵を一切視認せずにラインを作って過ごす事になりそうで、それはそれで嫌だな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:33 ID:fleOa6+Q: >>830
何か間違ってたか？詳しく頼む。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:33 ID:7zc94pIv: クリエイターが強いのはスリムポーションピ（ｒｙ
フルストリップはコートされてる場所だけ失敗
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:35 ID:NAMBmT3R: フルストリップはALLorNOTHING？
つまり成功した場合全部脱がされるのか、それぞれ判定されてるのかが気になる
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:44 ID:H5L34R8G: >>828
できるって言ってみただけだ、気にするな。

>>832,834
御前らローグスレテンプレ見ると良いぞ。
1箇所コートだとそこだけ剥がれず後全部脱がされる。でFA。
また、成功判定は全部同時。全脱がせor失敗。でFA。
その代わり成功率は結構低いみたいだがな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 18:52 ID:W3hYiaDQ: >>827
それデマ。
コートしてる場所以外が脱げるぞ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 19:33 ID:TzYRwZyl: アルケミやってるがフルコートすごいうらやましいぞ…コストとか問題じゃなく手間が。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 19:44 ID:j7M6L7Jm: 普通のケミがフルコートとかTOM。手間かかりすぎ。職ごとに武器・鎧かけるのがせいぜい。
クリエなら一発で全部コート。数倍楽で穴も無い。
一人でコートケミ数人分の働きできるんだから欲しいよ。鯖に何人もいないけど。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 19:44 ID:C/icyHN0: 錬気功・フルストリップ・フルコーティングは転生前でも代用きくけど
やっぱり回転速度がかなり違うな

QMしてDEX落とした状態でマリオ、でDEX装備でWizがDEX150行くらしいけど本当なのか
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 19:45 ID:j7M6L7Jm: >>839
今はそうみたい。
これバグだよなぁ。来年までには修正されるだろう
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:22 ID:yDkWaEss: 実物見たことある奴ならわかるだろうがスリムPPの回復力が異常
密集地帯ではプリの回復量の10倍以上
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:34 ID:NAMBmT3R: >>839
ゴスペルかけたDEXWizで普通にいくらしいからそっちのほうが楽
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:40 ID:zS0JuA9E: スリムＰＰは大魔法地帯抜けるときにはロキや詠唱妨害で使えないし、
防衛側ではそもそも使う場所がない。
エンペまでいけたのなら使えるがそれはなくても結果はあまり変わらないと思う。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:49 ID:IEFJgCKZ: 無駄だと思うが・・・・ここはみんなで心をひとつにして

鯖増強しろ運動

を開催しようじゃないか。メール送りまくろうぜ。電話しまくろうぜ。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:54 ID:mCiB5bXu: >>844
その結果が今現在だ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 20:57 ID:wUrWh/g2: 増強しなくていいから
ためしに砦MAPを全部違う鯖においてみてくれ・・・
砦前支援なんか消えていいから
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:20 ID:ezvZo1bT: そうなると砦入り口防衛とかありそうだな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:34 ID:R85MYhRY: 入り口は守りにくいところ多いし、乱戦になりやすいから特に問題ないと思う。
ただ、どこまで鯖を強くしても大魔法と踊りがさらに増えて愚痴が増えるだけの気もするが。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 21:35 ID:Z1XO2o8y: >>846
その仕様にして硬くなるのはｱﾙﾃﾞ全般とB2、C4か。いいんじゃない？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:12 ID:ux3BJfUv: >>840
来年カヨ、カヨ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:24 ID:9FVNNfPH: >>840
てかバグじゃないだろ
記述どおりの実装されてる
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:43 ID:N84gHNe1: 今年ってマイグレないんかなぁ・・・
今の自分の鯖の過疎っぷりに嫌気がさしてきたのに、攻めすらも楽しめない今の状態のままならさっさと見切りつけたいわけなんだが
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:47 ID:h4VzslVF: ふと思ったんだがヒットストップとしてMB,ASが弱体化されたから
BSのCRが一番ヒットストップに使えるんじゃないかと思ったけどどうだろう？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:52 ID:ncMyCfhN: んなこたーない
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 22:55 ID:I2GGcQf9: >>852
過疎鯖ならマイグレ対象にならんのでは
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 23:03 ID:2JZlAc3i: >>853
LovでOK
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/02/28 23:27 ID:RULdn9wQ: 延々と砦に篭もる精神力を競うGvG
延々と篭もる
攻城だと格下にすら敗北の危機
引き篭もりオンライン？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 00:07 ID:rWVUpulN: Pvみたいな広い場所でガチ激突なGvとかやりてぇぇ･･･

例えば城あるマップからもうシーズモードにしてしまうとかなｗ
城の入り口に置いてある偵察とかもちろん即殺

でも外で戦う意味がないんだよな
ER部屋に引き篭もってればいいわけだし・・・
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 00:37 ID:lUkLm2H6: 大勢でマップの入り口封鎖して砦５つゲット！！
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 01:11 ID:Rp6FL8Cg: >>852
過疎鯖から過疎鯖が生まれるだけだから
マイグレ無しで移住しか手段ないんじゃないか？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 01:23 ID:coXz7AnL: >>853
MBもなにも防衛に関しては今も昔もBDSでいいわけだが
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 01:45 ID:ORfZuR6h: マイグレしたら人数が減るだけだろ。
一番の問題は、Ｇｖ時に重くなることだから
Ｇｖ専用のサーバを立てて、
サーバの人数はそのまま、でもＧｖは軽いという形を目指して欲しい。
過疎鯖のＧｖはつまらない。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 01:56 ID:ussv2aco: >>862
あーそれいいねー
砦MAPとADだけ鯖隔離。で、通常鯖へのWPは日月だけ出現。
これだけでいろんな意味で快適になりそうだ。

TOMは俺の横で寝てるから呼ばなくていいぞ。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 01:58 ID:5itrEJSx: リョフつぇぇぇぇぇぇ！！！！！
どうやって倒すんだこれ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 01:58 ID:5itrEJSx: すまん誤爆った
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 02:03 ID:OwEC6zPF: 阿修羅でも撃っとけ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 02:11 ID:rWVUpulN: 今のWP防衛＋ロキ自体穴が少ないしな
ロキの仕様自体変えるしかないんじゃないか？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 02:18 ID:Ycbg5W9t: 愚痴と修正汁はもう見飽きたな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 02:18 ID:QoozAavk: ロキが無かったら無かったで無詠唱LPが止まらないわけだが
ロキとあわせていろいろ変えるしかないんじゃないか？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 02:36 ID:Rp6FL8Cg: >>864
自分のHP赤まで減らして逃げ→無双→逃げで倒したチキンがここに。

ここなにスレだっけ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 03:21 ID:WatpNAeh: Gv無双スレ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 03:40 ID:rWVUpulN: Gv夢想スレ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 04:14 ID:iEYtBRQH: Gv夢精スレ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 07:32 ID:mt+tJPgb: やっぱりある程度のオブジェクト制限は必要なんかねー。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 07:43 ID:OyU2Q5P8: >>858
ＲＷＣみたいな仕様の奴ね。

回復材が出るなら今の仕様は大歓迎なんだがなぁ・・・。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 09:35 ID:+BydhbWX: >>869
ロキは特定の方法使えばロキを無視してスキル使えるし
LPも一定の条件満たせば100%不発させれる

俺的には快適さえ動けるなら今のままでも問題ないとは思ってるけど
重杉なんだよな
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:13 ID:2rYZe4Hn: >>874
オブジェクトは今のままでいいだろ。これが本来なのだから。
今は回復がちゃんと発動されなかったりそっちのほうが問題。
改善するのはこっちの方。
その上で強すぎるってのならスキル調整をしてくのが本道。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:16 ID:zHpvNL28: >>876
本当にロキ無視できるなら格下を攻めきれないなんてないと思うんだが？
取りあえずここに書いてみたらどーよ。

まさかWP入ると同時に叫ぶとかじゃないよね？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:29 ID:OyU2Q5P8: まさに外道！！

マップ移動に伴う無詠唱魔法等は・・・癌なんとかしる。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:31 ID:8nRu/lUU: >>OyU2Q5P8
「自分だけは知っている」みたいな書き方はうざいだけだ
あ、ひょっとして釣られた？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:33 ID:OyU2Q5P8: 皆知ってるから荒れるんでしょう。
無詠唱テレポは許されて他は許されない雰囲気に違和感は感じるけども。
これはもう癌がなんとかするしかないんだろう。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:50 ID:rgeafcZo: 回復剤の遅延発動とヨーヨー効果の削減
あとは過疎鯖の人手不足問題か・・・
人多い鯖を今のまま据え置きで過疎鯖のＧｖをまともな仕様に変更すれば一気に解消！
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 10:59 ID:rjhjNuNU: 鯖を増やせばいいんだよ。
平日夜で3k～4k人くらい（BOT含）の数になるよう鯖を増やす。
BOTはお客が減るし、鯖が軽くなりラグも軽減される。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:00 ID:7K4iRSpo: >>883
新鯖に新規顧客が流れ込むからＢＯＴ大増量になるぞ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:01 ID:1goJvsjW: 目隠しってアイテムは使える？高騰してる？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:16 ID:1XMsf3G2: >>885
微妙じゃない？
暗闇なっても緑一個で済むし…
多少うざいって位だと思うけどなあ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:18 ID:rWVUpulN: ロキ無視ってあれかな

スキル連打しながらWP入ると次のマップでいきなりスキル出るやつ
バックステップでなった事あるんだが･･･

これ正解？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:32 ID:e7/7evMs: 格下っていっても常時コートできないようなギルドだと
ＷＳで装備破壊して終わるんだけどな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:35 ID:v98lw8/i: ロキ役はゴーレムCくらい常識なんだけどな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 11:54 ID:jcqZroKM: 予備武器・SWでも十分なんだけどな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:07 ID:8iqvyQ5l: なぁなぁ、うちの鯖板でこんな事言う奴がいたんだけど

>Ses,Heimdal,Sara,Fenrirあたりは殲滅用高Dexモンクと気奪専用気味の残影*2の合計5人は最低でもいる

他鯖の大手ってみんなこんなに残影阿修羅いるの？
ちなみにうちはThorで、最大手ならいそうだけど、他の中堅は残影阿修羅多分2,3人。

そして、そんなに残影阿修羅が重要なのかどうかも疑問。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:08 ID:e7/7evMs: 武器はゴーレムで十分でも鎧はそーはいかないだろ。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:24 ID:jcqZroKM: 鎧は壊れても即ロキ解除というわけにいかないから致命ではない
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:25 ID:lORXDEKT: >>891
>他鯖の大手ってみんなこんなに残影阿修羅いるの？
>ちなみにうちはThorで、最大手ならいそうだけど、
大手のことを聞きたいのか中堅のことを聞きたいのかいまいちわからん
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:31 ID:e7/7evMs: メルトで壊すとき凍結武器持てばいいじゃないか。
そして常時コートできないようなギルドだとそれは致命になる。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:38 ID:Lt2GTMqe: こうすれば対応できるってのは確かにあるんだろうけど
その手間を掛けさせることに意味があるんじゃなかろうか
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:42 ID:/bKWqW2k: >>891
とりあえずその4鯖の中のどれかの大手(おそらく上から2か3番目)連合所属だから答えてみる。

残影阿修羅モンクが4人残影なしが2人だな。

気奪専用ってなんだ？気奪してる暇あれば阿修羅じゃないのか？
昔の残影仕様でも1回気奪→接近して阿修羅で死ぬから気奪専用ってのがわけわからん。

んで鯖のモンク(Gv出てるやつ限定)の5割位が残影もってると思う。(いろんな連合と戦った俺の体感)
ただまぁ残影阿修羅型はそんなおらんな。(90台なら鯖に30人おらんと思う)
むしろ残影指弾型が多い。こっちの方が育成も手軽だったし、高DEXだから阿修羅3でもそこそこいける。

残影阿修羅が重要とまではいわないが、
Gvにおいて他のスキル取りしてるモンクより優位なのは確かだろうな。
仮に全く同じLVステの残影阿修羅モンクと残影なし阿修羅のみのモンクとだと
どっちが選ばれやすいかは誰でもわかるだろ。

その鯖板のことだが残影ってのが残影阿修羅型を指してるのか、
残影指弾型でもいいのかその一文だけだとわからんな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:42 ID:jcqZroKM: 脱がしと違って破壊は持続性は長いが
逆に予備装備さえあれば対策できる
相手がどれだけ準備してるか次第
大魔法降り注ぐロキ上で鎧破壊して
更に凍結させられる時間があるならいいけどな
挑戦する価値はある、が過剰に期待するな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:46 ID:sIp+tsfo: >>891
最過疎鯖Tyrでも大手ならそれくらいはいるな
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 12:55 ID:B9mKHjN5: Chaos最大手勢力所属、残影持ってるのがどれだけいるか分からないけど
阿修羅モンクは2ダースくらいいる、残影でトレインしてるから半数以上は残影持ってると思う
901 名前：891 投稿日：05/03/01 12:58 ID:8iqvyQ5l: あぁ、すまない。
他鯖大手だと残影阿修羅型が最低5人いるらしい。
それもVIT60↑が基本でロキ地帯をするする抜けていかないとPスキルが低くてダメらしい。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:03 ID:jcqZroKM: >>901
残影阿修羅は多いけど大手は基本的に防衛側
残影が欲しいのは復帰阻止を抜けやすいから
VITが欲しいのは前線に立ってダンサーなどを落とすタイプ
後方で抜けた騎士落とすのならVITはいらない
大手でもタイプがあって阿修羅モンクだけで10人以上いるところもあるし
最低限程度の数しかいないところもある
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:26 ID:tRfo6i0U: だから何よ？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:41 ID:y6orIrYy: >>898
予備武器や鎧切り替える前にジョークで凍ったりだので死なないか？
戻ってくるとしても全部壊されてたら修理に手間と金がかかる分脱衣より普通にうざい。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 13:51 ID:jcqZroKM: >>904
ロキ防衛で安定している状態なら
ロキ部隊がWSに殴られる回数なんて数回がせいぜい
もし自分ならゴーレム武器にアンフロ2つ、
一つ壊れたらPTに連絡してアンフロ借りる
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 14:12 ID:rWVUpulN: >>876のロキ無視してスキル使えるってのも気になるけど
LP100％不発させるってどんなのだ？

なんか武器破壊とかコートとかどうでもいい当たり前の話にスキッドされてるから話戻してみるが・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 14:18 ID:+BydhbWX: >>906
簡単に言うと>>531
詳しい説明は2スレ前くらいに出てるよ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 14:48 ID:Cl0+NHyC: スキル連打しながらWPくぐると画面切り替え後に出るって奴じゃないか？
設置スキルで使えるかはしらね。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 15:16 ID:zHpvNL28: LP不発させるには歌踊り系のオブジェクト設置しておけばいい。

個人的に雷鳥はエフェクト付けてないといけないってのはスペック的につらいものがあるなーorz
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 16:00 ID:QBDZgTsn: お前のマシンスペックなんかしるか
戦術にも関係ないし金貯めてグラボ買い換えろとしかいいようがない
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 16:19 ID:BxeHrZit: PTMと交流ないの？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 16:26 ID:our6TBAp: >>905
ロキ踊りの致死率はＷＰから阿修羅と武器脱がしが多い。
武器破壊とジョークは上を押さえていればあまりない。
つまり、何を優先させるかわかりそうだが。
VIT100・コート・阿修羅で死ななければ問題ない。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:37 ID:D8CTPFTF: ロキでてんのに阿修羅でるん？
まぁVIT100あって馬上（中）段、GRでコート、ついでにSWしとけばまず死なないな
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:43 ID:21DGjFO9: GRじゃ凍るだろ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:47 ID:MKm1x58l: 机上論ばっかで駄目だなこのスレも。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:53 ID:tRfo6i0U: >>914
MDEF装備ですぐ凍るとおもってるのか？
どこのレーサーだ（笑）
しかもロキ上でジョークでもだすのか（爆笑）
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:55 ID:21DGjFO9: 馬上段とか言っといてMdef装備かよｗ
んでロキに阿修羅撃たれるよりは
ロキ抜けられてジョークされる可能性のがはるかに高いな
つーか持ち替えろよ低脳
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:57 ID:UedhLsSY: GRすらもってない貧乏人はジョークで凍るから使えねと仰いますからねぇｗ
きっとPPとかやらない人なんだろうな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 17:58 ID:W+RxkdHH: PvとGv混同するなよ雑魚
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:03 ID:BXQVpdHU: そりゃGGスレだからな
PPのどこが面白いのか理解できない
GGでゴスの評価は低い
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:12 ID:17DmURrm: つかゴスリンは持ち替え前提だろうに。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:12 ID:woAHaeXT: Gvで阿修羅対策以外でゴスが必要とか臍で茶がわｋ
未精錬で参加してますか？

ロキペアに献身しないとかマジありえんし
EDPとかぶっとんだダメージソース以外じゃ演奏の解除法は極少数
演奏解除されないのが大事なんだから
アンフロと馬とコーティングで良いんじゃ？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:15 ID:Js8qLpQw: 雑魚って煽り・罵倒は中学以降は聞いた事も無いので、いい加減気づいて欲しい。

>>916
保険に保険を重ねて倒されないように、無効にされないようにって事なのにいきなりそれはないだろう。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:15 ID:jcqZroKM: GR用意するくらいならロキペアにSW張り続けるほうがよっぽどまし
ジョークやSGが運悪く出て凍ったら終わりだしな
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:16 ID:Mi+gdGTv: ゴス持ってるダンサーだけど、持ち返ししないとカスです。
少なくとも、買うほどのものじゃーありません
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:27 ID:zDsyTQJ0: 金ゴキ持ちだけど鎧はほとんどアンフロだなぁ。
ジョーク飛びまくってるとぶっちゃけゴスの有り難味少ないぞ。
PPでもゴス貫通する方法なんていくらでもあるし、
100Mでもいらないな、持ってるけど。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:32 ID:h6Cyvp0y: 残影使いやすくなったが現在の鯖状況ではさほど活躍することもないだろう
まして攻めで残影で接近し阿修羅とか無理
軽けりゃ決まることも増えるかもしれないがな
ちなみにうちChaos中堅だが阿修羅モンクは2桁
残影持ってるのはその半分くらいか
敵味方含めて残影を崖抜け以外で有効に使ってるの見たことない
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 18:48 ID:FZJuX5ob: 俺も金ゴキ＆ゴス持ちだけど、この間のパッチでWIZ強化されて
並みのMDEF装備とVITじゃロキ抜けれないみたいだね。
金ゴキの価値がさらに上がって売るなら今かもねｗｗｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:00 ID:kw2WOuIM: nounai金ゴキプレイヤーはたくさんいるスレはここですか？
ゴスならともかく金ゴキ持ちなんてそうとう限定されるのに
こんな短時間に複数現われて、しかも内容がどれも価値なし。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:10 ID:H2XuSaEZ: 俺も金ゴキとゴス持ってるけど最近下痢気味
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:12 ID:FZJuX5ob: 俺は金ゴキとゴスと超持ってるけど最近失業した
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:13 ID:czyjCTzl: 面白くﾈｴﾅｧ・・
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:15 ID:L2v5plcc: 金ゴキあろうがなかろうがPOTが使えない時点で同じだ･･･。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 19:16 ID:NTeoz6+Y: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　金ｺﾞｷとｺﾞｽを持っていたら無敵になれる……
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
935 名前：チェイサー 投稿日：05/03/01 19:54 ID:fFi73P/p: .　 _、_
（　,_ﾉ` ）＜金ゴキｃ？ゴスリンｃ？そんなの相手にならんね。
936 名前：クリエイター 投稿日：05/03/01 19:55 ID:BaQd2Iyc: .　 _、_
（　,_ﾉ` ）＜チェイサー？何ソレ食えんの？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:14 ID:LWkkbNBL: 金ゴキでチェイスウォークしたら範囲魔法あたらないから発見されないんかな？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:15 ID:jcqZroKM: ER待機部隊がいないところなら落とせるかもな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:18 ID:WY1lLsyZ: また脳内Gvか・・・
シーズで使えるかどうかくらい把握してから書き込め
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:20 ID:L2v5plcc: >>939
そっちがな･･･。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:25 ID:jcqZroKM: http://f43.aaa.livedoor.jp/~mohige/index.php?%A5%C1%A5%A7%A5%A4%A5%B5%A1%BC%A5%B9%A5%AD%A5%EB
チェイスウォーク
・シーズモード(GvG)での使用が可能。但しその場合SP消費量は5倍上昇
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:25 ID:yWDREQoO: 金ゴキクロークのが良くないか？
エンペ破壊速度が段違いだし
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:26 ID:WY1lLsyZ: 使用可能とかじゃない
チェイスで金ゴキでERまで行けるのか、それが実現可能かって事
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:26 ID:B0+XJFuN: どうやって安定クローク状態にもっていくんだよ・・・
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:27 ID:jcqZroKM: 金ゴキクロークはルアフサイトで見つかるんだよ
EDPアサシンが一番破壊速度早いのはそうだけど
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 20:27 ID:i3OZbT2s: 魔法は食らわんが物理範囲攻撃は余裕で食らう
BDSで炙り出されて以下略だろ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:21 ID:/KuCA3ry: クロークは大魔法で
チェイスウォークはSiRで炙り出される。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:24 ID:CN/A3Wz2: クロークって地属性じゃないとばれないんじゃないのか？
…あれってハイドだけか。しかし金ゴキあれば魔法じゃ炙り出されないよな？
物理範囲食らうってのは初耳だ。…ちゃんと他職も勉強しなきゃなぁorz
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:29 ID:Y1jfkmBz: SiR誰が撃つのかが問題だが名
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:30 ID:evglJcj6: WIZだと思うおー＾＾
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:36 ID:rP/eU9Vn: >>948
信じちゃダメだ
952 名前：スナイパー 投稿日：05/03/01 21:37 ID:ZuvINbs6: 物理範囲攻撃・・・・僕の出番だね(`･ω･´)
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:40 ID:21DGjFO9: クロークもチェイスもタゲられないってだけで魔法物理問わず範囲攻撃は当たる。
タゲられた後で隠れても当たる。
違いはルアフサイトのみ。
金ゴキあればチェイスは範囲物理攻撃のみで焙り出される。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:51 ID:MRgHoKXp: ここでゴス持ちとかほざいてる口だけ野郎は名前消していいからプロ南十字路でＳＳとってupしてみろ
ゴス程度ももてないやつらがどれだけ机上空論ぶちかましてるか分かると思うよｗ
どれ俺？当然ゴスリンもちですよpgr
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:56 ID:kw2WOuIM: ゴス持ちは腐るほどいるからいい、金ゴキ持ちがSSだせ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 21:59 ID:75sCOlBh: Gvでゴスって釣りですか
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:02 ID:/bKWqW2k: つーかにゅ缶にいるやつの5割は脳内鯖だろ。
自分の装備を晒すスレでほとんどSSないのがいい証拠。
あのスレSS必須にしたら絶対急激に過疎るな。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:07 ID:ZuvINbs6: >>957
そしたらエミュ鯖持ってくるから無問題
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:23 ID:8nRu/lUU: 今日の騎士スレとGvスレは臭すぎだな
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:29 ID:nDkv3nww: >>955
だなぁ
ゴス持ちなんぞ多すぎだからどうでもいいわ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 22:53 ID:Yz2ML0Ym: やた！　登山家が961ゲットだ！
　　お前ら、登山家様にひれ伏せ！　糞共が！
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＿｜＼○＿
　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼　　(´⌒(´
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒| ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
登山家は強い！　登山家はでかい！　登山家は森を守ってる！
TOZANKA is the strongest!　TOZANKA is the largest!　TOZANKA is protecting the forest!
>>薔薇へ　最強は俺たち登山家だぜ　怖くて攻めに来れないのか（藁
>>GSのアナルへ　一生アナルでも攻めてろｗｗｗ　溜まり場荒らしにくるんじゃね
>>カリヨンの引篭もりへ　ADで登山家様が通るときは道開けろｗｗｗ　ひれ伏せｗｗｗ
>>FSの糞共へ　アルデで引篭もってな(ﾜﾗ　アルデADじゃフェイADの3分の2の効率もでねぇよ(マジで。
>>木星のチンカス共へ　砦構造でしか防衛できないザコが(pgr
>>PAのキチガイ共へ　C3防衛乙ｗｗｗ　その程度で登山家に敵う訳ないだろｗｗｗｗｗｗっうぇ
>>セレの信者へ　攻めギルドじゃねーのか　近頃防衛ばかりだな（ﾌﾟ
>> 4Bの雑魚へ　ﾋﾞﾘｰﾌﾞ粘着ばっかりやってんじゃねーぞ（unk
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:28 ID:E+/OEcsH: Gvレースギルドを作る際、マスターに向いている職業とそうでない職業ってありますかね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:32 ID:JhobsOso: >>961
Lokiか？今どーなってんだよ(;´Д`)
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/01 23:37 ID:H9gzqkQf: >>963
登山家同盟が熱い
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 02:00 ID:OMGJXggc: >>963
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨　ε=( ┌┌┌┌┌´ﾟ,_｣ﾟ)┐<ﾋｬｯﾊｰ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 02:09 ID:FPpsHzec: >>962
レースならまぁマスター自らエンペ叩く役がいいかもな
無難な所だと騎士かアサ

防衛しないんなら後衛は向いてないと思う
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 02:25 ID:NrZEu1dy: マスターになるとAD借りたりできないから商人でつくるといいお^^
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 03:10 ID:5o7O4qQv: ギルドメイクするキャラはマスターのメインキャラじゃない方がいろいろ融通が利くのはある
マスターがメインだと融通が利かなくていったん崩すハメになったりすること結構あるしな
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 03:13 ID:DPqrZk5o: Areでいくらでも捏造SS作れるのにSSうｐする意味あるのか
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 03:17 ID:hQPvwJRv: スキル予約使ったロキ潰しなんだけど、GXみたいな詠唱スキルは発動するのかな？
範囲に雷鳥いないと意味ないが(;´д｀)
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 03:42 ID:kQxB2/zt: 脳内住人けっこう多いんだな
でもあそこはプロバのメアド送らなきゃならないからやる気しない
もっと簡単に登録できるところ行って対戦しようぜ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:18 ID:0TTbjtEV: WPスクリームと言われる類のものは
SCを押したと同時に詠唱が始まったり、発動するものは出来るよ
対象を指定しないといけない物は出来ない

出来る
　応急手当、露店、ハイド、クローク、GX、EC等
出来ない
　ま色々

WPハイドから㌧㌦に繋ぐと言う事もできる罠
詠唱が有るスキルはWP抜けた途端に効果が出る、詠唱無し
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:19 ID:aHYw6XYQ: キングゴキブリ持ちはさておき、ゴスは結構量増えてきたからなあ
中堅以上なら数枚～10枚以上持ってる所少なくないしな

となると、Gvでも阿修羅よりEDPアサクロの方がイイ時代とも言えるのだろうか・・
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:22 ID:yTStZ/tH: >>973
古鯖はそんなにゴス持ち多いのか・・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:26 ID:DPqrZk5o: ゴス対策なんていくらでもあるだろ
ゴスだと魔法が痛かったり凍結したりであまり意味がない
手に入れないとその使いにくさはわからないだろうな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:37 ID:j8j/WIuZ: >>975
それはちゃんと脳内鯖でやってりゃわかるよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 04:44 ID:x0JtLqe/: >>973
㌦とゴスの持ち替えが増えるだろうからEDPアサも微妙だな。
まぁ現状だと大魔法抜けられないからこんなこと言っても意味ねーんだが･･･。
EDPより阿修羅よりWIZと雷鳥だな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 05:20 ID:6N5cyQeC: アサクロに土あたりを付与しとくとかも有効なのかねぇ。
防衛なら盾は二の次だろうし。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 05:27 ID:fM+Ft1xM: 天使ポｃ挿しつけてる奴はほとんどいないだろうからアスペも良いんだけどな
EP警戒して㌦着てくれれば美味い
持続時間が短いからプリつけるって訳にもいかないから、無難に土か
現状突破力不足だし普通に殴ってるだけでよさそうだが
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 05:39 ID:WJ8F6meR: 攻めの号令がかかるまで少し時間があったので、WPで適当な人にSBｒをぶちかましてみました(ﾟ∀ﾟ)
WPでJT撃ってるうざいウィズと同じですねオレ(　´,_ゝ｀)

とりあえず、ウィズ、ハンターあたりに撃ってみたところ普通に即死。
ちなみに武器はレースではほぼ攻撃されないのでタラをはずして＋９DH海東のQHナイフorQAマイン。
ハンターには物理部分の命中が心もとなかったのでQAで、ウィズはそのままQAか思い出したらQHで撃ってました。

とりあえず、レースGあたりの後衛だと即死コースみたいです。
面白いくらいに道端に転がってくれます。

次にそこそこ有名なGのオーラウィズに撃ってみました。
即死しました(　´_ゝ｀)
うん、I=Dっぽいウィズなら大体即死のようです。

次は通りすがりのスナイパーに(ﾟ∀ﾟ)
２発で死にました。盾を持っていたのと、おそらくVITにも振っていたのだと思われます。

うーん使ってみた感じとしては、やはり予想通り後衛キラーがもっとも適していると思われます。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 05:53 ID:yTStZ/tH: 後衛なんぞ大魔法地帯で蒸発するとおもうんだが
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 05:56 ID:WJ8F6meR: 歩いてる時常に死の危険があるってこったな
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 06:38 ID:cbS9dMoH: 確かに後衛はSBrじゃなくても魔法で死ぬし。（ボルトでも十分）
防衛では今一つ必要性が分からないスキルですな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 06:46 ID:oSjsXqol: 防衛ならブラギ上で連打だろ
攻めはMAもしくは大規模復帰つぶしになった時に防衛と同じような感じで。
そこら辺歩いてる後衛に撃ったりするくらいなら防衛線/防衛線前まで早く合流したほうがいいよな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 06:51 ID:OHnpwftK: SBrが強いことも、調子に乗ってるピクがうざいのも事実です。
事実を認めないと対策もできませんよ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 07:01 ID:SENzOFVH: まず、ｓ1ぼろマントを実装するべきだと思う
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 07:19 ID:g7nv/eVd: >>984
ブラギ上で連打するなら水鎧対策の風＃やJTの方で足りる。
枠に余裕があるなら入れても良いと思うが
SBrアサクロは必要性の高い職ではない。
増員するなら優先順位は廃Wiz＞スナイパーになる。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 07:29 ID:id8FaPwX: ピク祭りすればピクTUEEEEEEか？
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 07:29 ID:nK/802Dj: ボルトで死ぬ後衛って一体･･･
スナイパは仕様変更前より重要度は確実に下がったがとはいえ
遠距離から無傷で攻撃出来るというのは最大のメリット
シーズ補正かかってはいるが、属性+種族+サイズを一人でお手軽に変更可能という利点もある

結局、いればいるほど役に立つがVIT騎士やWIZがいるならそっちの方が戦力的には上がる
防衛の話だが
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 07:42 ID:6r4M+1W2: >>984
属性が乗らないからブラギ上で連打してもな・・・
ブラギ乗ってWP防衛の前のMAPに行ってSBｒ撃つのが良いかも
これならﾊﾝﾀのDSでも十分だろうけど。
アサクロはGvじゃEDPでエンペ割るくらいしか役目ないな

Pvなら十分活躍出来るけどな
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 07:44 ID:6r4M+1W2: >>990
乗らないのはカード効果だけで属性は乗るんだな
知ったか君はROMに戻る('A`)ﾉｼ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:03 ID:GuOANo20: INT部分に属性が乗ってMDEF無効・STRATK部分は属性カードが乗らないで移民カットじゃないっけ
SBｒアサクロとEDPアサクロって型が別だと思うんだがどうなんかね
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:05 ID:DPqrZk5o: アサクロはマジで待ちガイルじゃないか
クロークでスキをうかがい、スキがあればソニックブーム！
ルアフもサイトもないザンギにはかなり辛い相手
サマソはないが
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:27 ID:hQPvwJRv: 俺のダンサWPスクリームしようかと思ったけどベース低いから発動の3秒までに蒸発するっぽ('A`)
やっぱWPGXのほうがいいのか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:30 ID:yTStZ/tH: WPGXって誰に当たるんだ？
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:31 ID:+x0F3bEi: 格ゲーはタイマンだけどGvGは集団戦だから。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:33 ID:cuVXLUQv: 逆INTには属性のらずにSTRには乗る
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:45 ID:GaGMNWTv: 次スレ依頼してきたから↓は誘導でヨロ。何か書きたくても自粛ヨロ。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:50 ID:oSjsXqol: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109720786/
ほい次スレ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/02 08:51 ID:oSjsXqol: そして初1000げと
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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