+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#111＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#111＋+

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/03/16 19:44 ID:???: □前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#110＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110375595/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。
2 名前：Akemino ★ 投稿日：05/03/16 19:44 ID:???: □関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109081937/
・Apricot Cafe　　　　：http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
　-支援型スレ　　　　：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102517233/
　-殴り型スレ.　　　　：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1105678760/
　-ME型スレ.　　　　　：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102072576/
　-PT支援考察スレ.　：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・R FIELD.　　　　　　　：http://www.asahi-net.or.jp/~bf3t-usm/rag/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 19:44 ID:qUTz3ejM: 2get
4 名前：Akemino ★ 投稿日：05/03/16 19:45 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 19:52 ID:9NAL59hs: 悩んだ末にハイアコJOB50でアンゼ5とった漏れが5Get!!
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 20:01 ID:EsBKRfgY: ハイプリになりたいノビ1/1が質問です。

プリで効率のみを追求して転生するまでに一番早い型はどれですか？
１、INT>DEXでME・SW１０
２、INT>LUK>VIT>DEXでTU10・リザ４
３、INT>VIT>DEXで相方作って支援プリ
狩場はADだろうがどこでも。装備はALL+8中段何でも有り。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 20:06 ID:psxkqFF+: >6
１でゲフェンＡＤに篭る。
ＭＥは完成までは辛いが装備が何でもありなら一部を売って
バイトプリに育ててもらうなりバイト戦闘職に吸わせてもらえばいい。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:00 ID:DwEBMpQ1: どう考えたって
ＩＮＴ＜ＡＧＩ　で安定してきたらＬＵＫできるだけ振りまくったＡＧＩＬＵＫプリでＴＵ１０Ａマミ狩りじゃないのか
装備もＱＳロッドと木琴だけあれば十分だ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:02 ID:G9ZQrHVZ: キリエ９
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:35 ID:w8yvS0Np: すろぽ10ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:04 ID:dJIj4Wu3: 金銭的余裕あるならDEX>INTでME
ME完成してからオーラまでずっと秘境村

トレインではなく
ME→自ヒール→殲滅確認してテレポ→ME→略
ドロップは拾わない、キューブは黒くて見えない

ADは行ってないから知らない
許されるならゲフェでトレインさせてME
当然非公平ニヨつき、ヒールは他人にさせる
この場合は破壊力を考えてINT>DEX
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:09 ID:A1OiO61g: 最近転生して殴りでも支援をとＳＴＲを切り詰めて
ＤＥＸとＩＮＴを高くしようとがんばってる人を見るけど
正直微妙だなと思う自分が居る
つかＳＴＲは半端に振るより110ぐらいキープして自分も叩きに行ったほうが
大概ソロでもペアでも効率出ないか?
ＷＩＺ・槍ペアしかしないならその限りではないけど
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:32 ID:2IZSxRsh: ソロやペア前提ならあまり高いINTはいらないかな～と思う。
転生前でもSP足りてたわけだし。

DEXやINTあげようとしてる人は、やや大きめのPTでも遊ぼうって思っている人じゃない？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 23:30 ID:LXZGxCXg: >>10
ﾒﾞｯ

でも違うんだ、、
それ以上にツッコみたい場所があるんだ！！

、、、、でもツッコまないでおくよ。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 01:29 ID:9724cimY: >>8
違うだろ
Int>Dexの方がTuの詠唱早くて良いに決まってるだろうが、
装備何でも有るが前提だしな。
（どうせお察しなんだし）
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 02:43 ID:iWCxgL8E: >>15
まぁ>>8の良いところも取り入れて、
INT>AGI-DEXあたりが良いんじゃないかな。

避けられる範囲のAGIあればいいんだし。
LUKはINTほど成功率高くならないから、ぶっちゃけLUKいらないかも？
10~20ふっといても損はしないでしょうけどね・・

TUの詠唱なんてどうということはないかも・・・
DEX40ぐらいあれば十分です。
多分、>>15は知らないだけなのかもしれませんが、一番の敵はディレイです。

とりあえず最初にDEX20ほどあげておいてINTを91～カンストまで振る途中でAGIも挙げていき、
Aﾏﾐ90~95%回避あたりのFLEEになったら残りDEXかな？
INTあげながらAGIもあげる、というのはどういうタイミングでどれくらいどちらを上げればいいかあれですが、、

とりあえず頑張ってください
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 02:56 ID:kIdFHuP5: ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/ragnagate.dreamwiz.com/zboard/zboard.php?id=sakray2&page=1&divpage=8&ss=on&no=33061

取り合えずカードのｵｰﾄｽﾍﾟﾙでSPは消費されないみたいだな

防御時自動ブレスとかあの辺のカード実用だな。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:12 ID:s6jGBxSq: ペストｃのINT77↑って補正無しの数値なんだよね？
まだサクライだし、このまま実装されるかわからないけどさ
あの効果のままだと対人志向のVIT＝DEX＞INTは吊りそうだな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:36 ID:hXJeUz+6: そんな吊るほど重要なカードじゃない気がするけど
石化は魅力だけどGvならスケルプリズナーでもいいし
狩りで使うならリビオでもいいだろうし
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 04:05 ID:LUXgT2lg: >>16
TUの成功率のINTとLUKの影響は同じのはずだけど？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 04:05 ID:fWfatcQV: >>16
どう考えたってAGIとか中途半端ステはイラネ。
PTメインなら一番需要が高いI>V>D、ソロメインならMEでいい。
Aマミー回避したってどうせ飛ぶならたいして意味ないし。
前スレからAGIの皆さんは自己宣伝必死ですな。
>>8は>>6へのレスですよ？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 04:09 ID:D9gLe7w/: FLEE200のプリ持ってるけど
避けHL避けTUは楽しいし支援でも別に困ったことはないが
これから作る人には勧めない
なんで量産は量産なのかと言うとやはり育てやすいと思うからね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 04:32 ID:xxgi/qv1: 自分が今その型で楽しいってことと、他人に勧められるかは全然別。
自分もINT>VIT＝STR＝DEX＝LUKなんて型やってるが、それなりに
PTも楽しいし、ソロだって楽しくいろいろ行けてるよ。
でも他人に勧めるステじゃないとは思う。別に他人にこの型の楽しさを否定
されたからって、おかしいとか叩きとか言う気もないし。

自分の楽しさとこれからプリを始める人に勧める型を混同して、
他人に勧められない＝存在全否定と勘違いする人のなんと多いことか。
結局そういう人って自分でちゃんと考えてないから、ぎゃーぎゃー騒ぐんだろうね。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 04:39 ID:4gE8XgGV: AGIプリは一生ソロでオナってろ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 05:08 ID:3L8fpTlW: >>24
VITプリのトレインは全部迷惑行為のクズ。
聖職者のくせにWIZやHUNとしか組まずに肉壁で必死狩りしてる様子は
みっともないですね^^
キリエ3回完全防御の時代が終わってVITキャラに作り直すなんてｹﾂの軽い淫売気質が丸分かりですよ^^
今からDEX振ってINT>DEX>VITになればパーティーでも活躍できるのに、くだらない時給自慢の
オナニーに固執してる化石でしょVITプリって。
騎士系以外でVIT極なんて殴りプリ以上の趣味ステじゃん。むしろその趣味度は
製造ケミさえも超えるね！殴りWIZと同ランク。
ついにパーティ性能でDEXプリには太刀打ちできず時給装備自慢にしか存在意義を見出せないところまで落ちる様子は
見てて非常にほほえましかったですよ^^　まぁ時給や装備にこだわったところで
パーティ戦での楽しみを放棄していたらBOTとかわりありませんが。
廃プリアスム実装でDEXの重要性があがってきてご自慢のVIT極と高精錬装備の話題をあまり振れなくなり
DEXプリ叩きも出来なくなっているんだからそこまでムキになることないのにねー。

そういえばVITプリ様が時給自慢の虚しさのあまりLiveROに進出したDEXプリを叩いている例のスレは今は
どうしてAGIプリ叩きに変わっているのでしょう？興味あるなぁ。ねぇねぇおしえてよ過去の遺物の
VITプリさま。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 07:28 ID:GgwwUC09: >17
ＡＧＩ支援プリだけ仲間外れになった感じ灘
避けない型はブレスが常時つくし
避ける殴りプリにはオートヒールがつく

>12
ぶっちゃけＳＰが増えるだけで十分だよな
ＩＮＴをがつがつ上げたりＤＥＸを無理に上げるのは
殴りプリのＰＴ時の利点を逆に損ねてるような気がする
主な理由は>13なんだろうけど
ＡＧＩが防御ステ＆殴って戦えるという時点で
多ＶＳ多より少人数同士の戦闘のほうが得意なのは明白だろうに…
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 08:10 ID:LUXgT2lg: >>24
>>25
荒らしはｶｴﾚ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 08:19 ID:AJtE0dsQ: >26
オットーｃが大きい。
殴りが使うには攻撃面の効果が弱すぎてイマイチなんだが…
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 08:50 ID:oSD18wIM: >>19

＞スケルレトンカード着用時、物理ダメージを受けた時30%の確率で敵に睡眠をかける。

ここがネックなんだよな
遠距離スキルが増えたのでロングメイス固定にしたいしな
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:10 ID:SBKgE8BL: 素でint70dex70vit70以降ステ余らせてる俺('A`)
31 名前：6 投稿日：05/03/17 10:36 ID:kIOHBpbH: レスどうもです。
参考にさせてもらいます
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:42 ID:MncLucCI: 話題に上っていないけど、ウィンドゴーストＣでＡＳプリとか
いんじゃないかと思うけどどうよ？
ＡＧＩのＡＳＰＤ生かせるし、ＩＮＴも生かせる。
装備もアクセとあまり圧迫しない。
なにかと肩身の狭いＩＮＴ－ＡＧＩだけど、新しい楽しみ方が増えるんじゃないか
と思っている俺ガイル。
･･･それまでＲＯやってるかなぁ･･･
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:51 ID:5CXOTAIn: AGI支援プリは何人か知ってるが、皆ステ相談された場合はAGIは勧めてないな。
量産型のI・D・Vの3ステ振りを勧めてる。

強い弱いというより、一番無難で失敗が少ない型。
だからこそ量産ステとして成立してるわけだが。

量産以外は趣味ステといっていいんだから、現状のINT-AGIは趣味ステ。
INT-DEX2極支援がロマン型と言われて趣味ステなのと一緒。
趣味ステの段階で強い弱いも無いと思うんだがね。
納得して育ててそれを楽しんでるなら、それでいいんジャマイカ？。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:06 ID:RliTGxNg: どちらがＰＴＭから見て「マシ」か決めてるんじゃないか
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:10 ID:6YY3Fo/r: 単純にソロならINT-AGIでＡマミ狩りが効率でるんじゃないか？
I・D・VはＰＴでソロは効率はINT-AGIって感じ？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:17 ID:RUeI2RMX: AGIでTUの確率上がったっけ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:26 ID:6YY3Fo/r: 上がらない
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:26 ID:2Fq25XnB: 別にAGIが効率出るわけじゃない
VITやDEXの全被弾と違って自己ヒールが極端に減るおかげで楽になるってだけ
効率もその分少し上がるけど、まぁその程度

他の場所でも効率はそうかわらんよ
ただ楽なだけだ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:32 ID:uCNn5y2r: AGIを他人に勧めない理由
・大器晩成で、低レベルで育成が止まる人には意味がない。
・汎用性に欠け、誰と組むかも決まってない時点では勧め辛い。
・数が少ないため、周囲がAGI支援に対する理解がない。立ち回りし辛い。
・完成を早めるためには、INTカンストを抑えるなど計画性が必要である。
・FLEEがある程度に達するまでには、振っても効果が実感できない。
・大器晩成なのに、完成してここが他型よりはっきり有利！というものが少ない。

楽しい楽しい言ってる人、何型だって楽しんで育ててりゃ楽しいんですよ。
楽しいだけ言われてもなんの情報交換にもなってないわけで。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:33 ID:Co4APY74: 小器晩成
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:39 ID:6YY3Fo/r: TUで適度にAﾏﾐ狩れるようになるのってINT何から？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:51 ID:2Fq25XnB: (SkillLv x 20) + LUK+ INT+ BaseLv が200は欲しい

適当ですが
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:55 ID:5CXOTAIn: ぶっちゃけPTM側からすれば2極DEXでもINT-AGIでも大差ない。
よほど変な動きしない限りは一緒。
Lv80前後だと支援がスムースという点でDEXに軍配上がるが
プリがタゲられた場合なんかは同じ事。
完成状態だと敵1,2匹張り付かれても後回しに出来るAGI型の方が楽。

あくまでも主観なので人によって評価は変わるだろうけどね。

>41
被弾時の自己ヒールに喰われるSPを補えるだけのINTがあればそれでいい。
成功率でいうなら20%ラインは最低でも欲しい所だが、INTいくらからという
基準は無いだろう。

AGI型は悠々とTU撃てるから楽というだけでTU成功率と効率は実質リアルラックに
左右される。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:10 ID:y0pmtrrk: >43 ＶＩＴでいいのでは？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:13 ID:Y1RM1QsQ: >>43
＞2極DEXでもINT-AGIでも大差ない。
＞プリがタゲられた場合なんかは同じ事。
＞完成状態だと敵1,2匹張り付かれても後回しに出来るAGI型の方が楽。
なんか3行目が矛盾してるみたいですが。
敵張り付かれても後回しにできるのはVITも同じ。
事前にキリエかけておけばスムーズに前衛に引き渡せる。
キリエの詠唱時間はVIT=DEXどころかVIT>DEXでも歩きながらかけなおし可能なくらい。
もちろんキリエが切れても後回ししながらの支援は可能だし、それがVIT型の特徴だといえる。
それを無視して、敵が後回しにできるだの気分転換ソロができるのを
AGI型だけの特性みたいなこと言ってるから、反論されるんだよ。
一生懸命DEX型はソロお察し、VITはトレインと他型を人格から蔑んでいる間に
他型の特徴さえ忘れましたか。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:19 ID:mp7Y3bbk: しかもＡＧＩプリの自称してる利点ってどれもこれも殴りプリならもっとうまくこなせる分野ばかりなんだよね…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:28 ID:6YY3Fo/r: 結論INT-AGIは B O T 向　き
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:33 ID:5CXOTAIn: 壁プリ狩り以外の話の場合ならVITもそうかわらんけどな。
死ににくいのはいいんだが、プリがタゲられた場合はタゲ取りに向かわないと
どうしても不安になる。

>45
大差ないがAGIの方が多少は気楽、って話な。

そもそもどの型がいいかなんてのは状況で変わるだろ。
敵に全くタゲられないのなら支援能力でDEXがTOPに立つし、少数タゲなら
俺はAGIが一番楽（と俺は思ってる）。
乱戦だと死ににくいVITが一番いいのは言うまでもない。

結局どの局面を捉えるかだけの問題で全体を見てトータル性能で言うなら
I・D・Vの量産が一番無難だと思う。

話を壁プリ狩り基準にするならVIT以外の選択肢は無いと言っていいが、それ以外の
狩りスタイルなら支援を受ける側からすればあまり差はない。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:35 ID:UxGH09TV: AGIプリ＝劣化殴りプリ（殴りがアオポ持てばさらに劣化、屑）
VITプリ＝淫売、豚（豚は頑張ったって豚、ブーブーいいながら這いずり回れ）
DEXプリ＝姫、チャＨ（「プリたんは俺が守る」を捕まえれば完璧、床上手）

やはりＩＮＴ＞ＤＥＸ＝ＶＩＴが神ステだろｗｗｗｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:39 ID:2Fq25XnB: >>47
いや殴りの方が向いてるから。
さらにいえばモンク
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:39 ID:FMHI6bhf: >>42

(1 x 20) + 80 + 20 + 80 =200
つまりこれでもいいという事なんだよな。
普通はINTとLUK逆と思うけど。ブレス10とグロあれば敷居は低い。

結局TU狩りは運なのでブラギ鳥と組んで回数こなすのが一番いいな。雑魚は鳥任せ。
俺なりの結論なんで参考にはしないでね。ふーんということで聞き流してくれ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:40 ID:RUeI2RMX: AGI騎士もAGIプリも
毎回こんな奴ばっかりだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:43 ID:4zNoqfdE: AGI叩きしている連中どこか別の場所でやってくれないか？
ここは職叩きでもなければ型叩きスレでも無いんだ

AGIもVITもDEXもそれぞれ一長一短なのでどれが劣っているとかは無い
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:44 ID:d3dfZEm4: >52
滅相もございません
姫や淫売様にはとてもかないませんから
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:45 ID:8Tntfq+U: ＡＧＩの「長」ってどこよ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:46 ID:FMHI6bhf: >>42
S=A=V=I=D=L
これが本当の神ステ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:47 ID:RUeI2RMX: 明らかに劣ってて弱いのに
それを劣ってないなどとゴリ押ししようとするから
ﾎﾟｶｰﾝとして思わずレスをしてしまう
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:48 ID:FMHI6bhf: >>56
42→49だった(汗
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:50 ID:btNyPSdV: >>17
防御時自動ブレスはどうだろ、SP消費無いのは良いけどPTだと
他のメンバと時間ずれちゃうんだよね。そのタイミングでPTメンバ
全員にかけ直してる様じゃ本末転倒な気もするし、私の場合
ブレスと速度を120秒タイミングずらして同時にかけ直さなくて
良いようにしてるのでそれの妨げにもなるし…

MEプリのニブルソロなんかだと、例え発動率1%だとしても240秒の間に
100発以上は食らってるような機もするからブレス要らずで良いかもね

一瞬槍騎士のソロやBSの回復剤任せの狩りみたいに被弾前提狩りにも
良いかと思ったけど1だと効果時間短いだけでなくて1しか上がらないから
使えないやorz

>>18
今は補正有りで77で良いけど、今後補正抜きで77必要になるように
修正されるってOWNに書いてなかった?

>>43
VITもAGIも初期値な転生プリでピラ地下行ったときは、アスムのおかげで
虫かミミック1匹抱えた状態ぐらいなら余裕でTU出来てたけど、
個人的にはそれらを抱えながらTUIしてる時ってのは精神的に不快でした

成功率に関してはINT104 Base75 TU3 グロ無しなので24%ぐらいだけど
最高で20回ぐらい掛かることも有れば1撃が連チャンすることも
あまり快適とは思わなかったかな、効率は700kぐらい

ちょっと知ってる程度の知り合いのINT-AGIプリさんがTU7で
転生前1.4M出てたらしいので、それぐらいいけば楽しいと思います
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:52 ID:2Fq25XnB: >>51
ブラギバードとプリのコンビはたまに見るよ
虫箱は鳥がDSで、AマミはブラギTUで即倒してる
テレポ出来ないのが致命的だと思うんだけど、効率どれくらいでるんだろ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:59 ID:FMHI6bhf: >>60
効率出したいならソロしかない。
またループするから結論はこれでFAということにしましょう。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:02 ID:UxGH09TV: 某叩きスレより
各職スレの印象

2-2職スレはあんま分からんな
騎士：ゆうしゃくん
アサ：ハッテン場
黒墨：過疎地
狩人：AA
Wiz：すとーむがすと
プリ：職叩き本スレ

釣りや荒しはどのスレでも沸くから除外

とのことです。
（持ち出しｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:11 ID:xoV7tUCw: >>59
＞精神的に不快
だから？そんなことを書きたいのならチラシの裏にどうぞ。
＞ちょっと知ってる程度の知り合いのINT-AGIプリさんがTU7で
＞転生前1.4M出てたらしいので、
どう考えてもお察し狩りだね。
それはTU7の恩恵であってAGIと何も関係ない。
>>62
謝れば持ち出していいってもんじゃないんだよ、氏ね。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:22 ID:FMHI6bhf: さすがに暖かくなるとおかしいの増えますね。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:24 ID:ntdfWTMU: なんかAGI叩きに必死な人が粘着してるね。
必死すぎて支援能力捨てた殴りと比較して、殴りの方が上とか
言ってるあたり笑っちゃうんですけど。

AGI支援の魅力はどこに行ってもクリーンな支援、クリーンなソロができる事。
トレイントレインしかできないVITやME、後衛なのに醜く被弾しながらお察しソロしてるDEX、
効率に目がくらんで支援を捨てた殴りとは考え方からして違う。
>>63
精神的が一番大事なんだよ。
正直恥知らずにトレインしたり敵押し付けたり、自キャラをぼこぼこ被弾させて平気だったり、
プリなのに劣化モンクみたいなBOTと同じ狩り方特化にしておいて、精神的になんともない
とかいう人の神経を疑う。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:27 ID:2Fq25XnB: 釣りは釣り堀へ
いやホントに頼みます…
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:27 ID:6YY3Fo/r: みんなTU1進めてるけど10は駄目なの？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:31 ID:FMHI6bhf: また一人おかしい人が。

思考が偏ってる。見方が歪んでる。なかの人がクリーンでないので説得力ありません。
もう少し冷静になって第三者的な見方で公平に見る努力をしましょう。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:31 ID:8GEKEv95: >65の鯖の殴りプリはみんな旧SP式でINTも1なんだろうか…
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:36 ID:FMHI6bhf: >>67
10がベスト。スキルポイント余ってるなら悪くない。
しかし所詮運。過剰精錬+1分が余裕で成功できる人にはお勧め。

しかし10とるならINT-LUK2極+グロリアとらないとなんか損した気がするので
やるならTU特化したほうがいいかもしれない。
自分を納得させるのが一番難しいと思われ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:38 ID:laArurYI: ＡＧＩ叩いてる人は
予想で使えないだろうって言ってるだけなんだよな

>>63
お察し狩りで地味な差だけど
蟲や箱のノックバックがなくアイテムを拾い
自己ヒールを少なくするっていうのが
地味な効率ＵＰにはつながってはいますよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:39 ID:LUXgT2lg: >>67
TU１０持ちからしたらTU１で十分って奴の気が知れないな
ただ、問題はTUに１０も振るのは勿体ない。
つまりはそう言う事
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:40 ID:pdr+HAJr: つまり >65 はAgiの印象を悪くして遠まわしにAgiプリを叩いているんだよ！（AA略
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:41 ID:RUeI2RMX: TU10取ると肝心の支援能力で大幅に落ちるだろ
ソロで殴って効率出すのがAGIプリのやり方
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:45 ID:6YY3Fo/r: ハイプリ目指すなら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gK1JkanhAcFbajNqB1cK
こんな感じのスキルがいいかなーと思うんだけど
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:49 ID:HhfNrshe: 将来も決まらず、彼女居ないのに性欲だけは沸き立ってるんだろ。BBSでくらい喋らせてやれ。性犯罪よりﾏｼ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:49 ID:vOjJEgIR: >>68
抽象論じゃなくて具体的に言ったらいかがですか。
抽象的ならなんとでも言えるね。
>>69
INTちょっと振ったところで支援能力は上がりませんよ。
殴りプリは実はINTカンストが主流ですとかいうなら知らないけど。
>>71
予想というより妄想。
現実として、自分の型がお察しで醜い狩り方しかできないことが
悔しくてしょうがないから、なんとかAGI型も同じところに落としたいらしい。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:53 ID:BrvKTjas: >>70
TUはスキルレベルによる確率上昇が大きくて、ステによる上昇はそれほどでもない。
グロリアもLUK+30で+3%だから、省くこともある。稼ぎのメインに据えるならTU10がベスト。

全被弾で「TU→ヒール→TU→…」よりは、AGI上げてTU連打できるようになった方が早い。
ただ、SW・サンク使いも見るから一概には言えなそう。

自分は中STR・DEXにして、アクラウス・ミミック相手に立ちまわれるようにして（全部倒すわけじゃないが）
精神的に楽しくプレイできるようにしてるが、それが効率いいかはわからない。まぁ1M↑は出るが。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:00 ID:BrvKTjas: >>41
SP回復量がネックになる。
AGI型でそこそこ避けられて、INT40～50位でSPが減りにくくなった。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:03 ID:uCNn5y2r: TU狩りの効率を決めるのは間のわずか1秒の自ヒールの有無じゃなく、
1回試行するだけで数秒のディレイと詠唱が取られるTUの試行回数。
TUの試行回数が少なくなれば少なくなるほど、平均で見た効率はあがる。
TU狩りだけするなら、それほどでもないとか切り捨てるのはただの馬鹿。
箱、虫も相手にするつもりならディレイを有効に生かせるTU10純殴りプリが一番。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:03 ID:1TnHe16K: >>77
AGI型名乗ろうが他型名乗ろうが、自分以外の他型を叩いてたら
まとまるものもまとまらんだろうな、と
他型がAGI叩いてた前スレと何も変わらんだろうな、と
そんな態度で頑張ってる人は結果的にただの荒らしだろうな、と
自分の感覚で醜いだの何だの言うのはどうなのかな、と

言いたいん☆ジャマイカ、>>68は
多分

アコプリに対してFEのシスターを連想してるような人から見れば
避ける後衛のがよっぽどアレな存在かもしれんよ？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:09 ID:n+pDPtId: ハイプリ前提の話か素プリの話かでかなりAGIプリの評価は変わってくると思う。
素プリなら、殴りのSPだとPTではつらい場合が多いし、AGIMEとかだと早期からニブルデビューできたりする。
AGI支援もそれなりに避けHLや避けTUで良いところはたくさんあると思う。
でもこれがハイプリの話になると、メディタの効果はすごくて殴りでも支援できるようになるし、
MEだってアスムさえあれば低レベルからニブルにいけるしで、AGI支援はかなり微妙な気がする。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:09 ID:ZD8bL6Ci: >>77
もうお前帰れ。
擁護される方が迷惑だ。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:10 ID:uCNn5y2r: >>81
自分の感覚というか、丸腰の後衛職がぼこぼこ殴られてるのを
美しいなんて思う人は、正常な人間ならいないんじゃないのかね。
人間がモンスター・・・はこの世にいないけど、野生動物なんかに
無抵抗で襲われてて、血を流してても
「ああ、あの人は丈夫だから平気なんですよ」
と言われたら、美しい光景にみえるかい？
叩きじゃなくて事実を言ってるだけなんですが。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:11 ID:BrvKTjas: >>80
ヒールはディレイ１秒
TUは詠唱１秒、ディレイ３秒
ヒールを挟むとやはり辛いよ。

無論、INT・LUKも大事だよ。自分もそれなりに上げてる。
ただ２極にするほどとは思えないし、TUレベルはもっと大事。

TU＋殴りがマッチするのは同意。自分もその方向だし。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:11 ID:pdr+HAJr: >84氏
主観と事実を混同してはいけない。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:18 ID:BrvKTjas: >>82
そうだね。アスムは偉大だよ。
今はINT=AGI>STR=DEXだけど、転生後はINT↓,STR↑の予定。
でもそれってINT高目の殴り廃プリだ。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:20 ID:FMHI6bhf: >>77
考え方が偏ってる人に具体論示しても聞く耳無ければ堂々巡りだからね。
残念ながら進展の無い議論に参加するつもりないのでご期待には答えられません。

>>78
成功確率を上げるのに影響が大きいのはTUのLVとmobのHPをしっかり減らすことだからね。

それでTUディレイ中塩振ったクリ武器で2発殴って(ASPDによる)もっかいTUすると
2発目で落とせる確率がまた違うと思う。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:21 ID:725jxVH1: TUするならいっそのことLUKカンストさせて
「敵の攻撃は完全回避で避ける」
っていうのでひとつ。
スキルは↓な感じで
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gK1JkandnbsbajNqBcAcA
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:25 ID:4zNoqfdE: まあ時代が変わったのだろうね。
昔はどのようなプリを作りたいかを先ず考えて
「避けたい→AGI型」「詠唱を早く→DEX型」「耐えたい→VIT型」
と目標が最初にあってそれぞれポリシーみたいなのがあったのに
今は「効率いいのはどれだ→VIT型でWIZと組んで廃屋ｵﾝﾗｲﾝ。他はゴミ」だもの。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:27 ID:RUeI2RMX: 強さにかなりの差があるから
どうしてもしょうがないと思うよ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:29 ID:pdr+HAJr: >89氏
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　

>90氏
>>効率いいのはどれだ→VIT型でWIZと組んで廃屋ｵﾝﾗｲﾝ。
までは別にいいが、
>>他はゴミ
と言ってるのは一部なんで、わざわざ型論争を煽らないでくれ。
ポリシー持ってプリやってる奴だって少なくないと思うぞ。

ところで殴りハイプリでメディタあれば支援という意見よく見るが、実際にやってる人いるのかな？
メディタ10-メイス修練-アスム-グロとなると完成形がかなり遅そうなんだが。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:31 ID:4zNoqfdE: >>92
> >>他はゴミ
> と言ってるのは一部なんで、わざわざ型論争を煽らないでくれ。
いや、別に自分がそう思ってるわけじゃなくて
そのように言っている輩がここで暴れているっていうだけなのでその辺よろしく

誤解を招いたなら申し訳ない
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:32 ID:C0vRawn9: >>88
自分はミミックでDBdモニング→DAモニングに持ち替えるから塩は使わないが、
クリ武器１本、またはDEX上げてBd１本にして塩か…考慮しよう。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:44 ID:n+pDPtId: >>92
グロとその前提を後回しにてアスムとマグ二を3くらいで止めて、メディタ10を早めに取っていって、
靴もソヒーとかにすると早めからそれなりの支援はできそう。

でも今いるハイ殴りの人は、基本がソロで息抜きにPTという人が多そうだけど。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:00 ID:SknAeNdq: >>93
こういうやつがいる・・・とかいうたぐいの書き込みは
例えそれをどれだけ否定的に書いていても
全部書いてる本人の意見、もしくはそれに同意する意見と
とられかねないから気をつけた方がいいぞ

型論争なんて2年前から同じレベルで堂堂巡りしてるんだし
何も考えずにステを振った人間が自己弁護してるようにしか見えん

もっとも2年前から同じようなステ論争にずっと
DEX2極ロマンﾏﾝｾｰって言いつづけてる私も進歩がないわけだが
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:05 ID:FMHI6bhf: 特に今は何も考えずにテンプレどおりステ振る人多いしね。
祭りとかいくと良くわかるよ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:09 ID:oSD18wIM: AGI上げて壁するならLuk上げて完全回避を狙った方が良いだろうな
ソロ志向が強く無い限り支援プリでAGI振りは死にステだよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:15 ID:JYOP9/m6: >>98
PTもたまに組むけど、壁を担うことは余りない。
後衛との相性はあまり良くない感じ。
せいぜい、流れてきた時の保険程度だね。

完全回避狙えるほどLUK上げるよりは、他ステに振った方がいいと思うな。
TUも踏まえてなら一つの方法かもしれないけど。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:25 ID:JYOP9/m6: >>40
TU-AGI殴りやってる自分の感覚だと「促成栽培」。
TU覚えた所から効率が上がるから、中盤が楽。
MEこそ「大器晩成」かな。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:30 ID:JYOP9/m6: >>97
テンプレ通りは悪くないけど、それがテンプレと成り得た訳を分かって欲しいな…とは思うこともある
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:34 ID:laArurYI: >>98
過去ログよめ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:54 ID:5CXOTAIn: 95%の壁やらの問題はあるが、AGI型は常時劣化キリエが掛かってるようなもの。
そう考えたらAGIの利点は判ると思うんだが。

ただそこまでのFLEE得るためには実質Lv90以降必要だし、成長過程は
DEXより遅い詠唱・VITより脆い身体と欠点が目立つために一般的ではない。
さらに完成しても95%の壁とスタンに弱いという弱点は常に持つ。

というか型の利点欠点なんて今更言う内容でも無いと思うんだが。
一番無難な型は量産ステだし、それ以外の型を選ぶという事はメリットデメリットを
理解した上で作ってるんだろ。
デメリットが大きいと思うなら作らなければいいだけの話。

なんで型論争に流れ込むのかが謎だ。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:01 ID:b8vyEkUh: やりたい人がやりたい型やればいいじゃない
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:03 ID:FMHI6bhf: それがわかって無くてテンプレ通りにステ振ってるだけだから。
無意味にライバル心湧いてライバルを蹴落とそうと必死。
そしてソロ狩りできる支援職に妬み心満載。

みるからにそんな感じだろう。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:07 ID:FMHI6bhf: >>104
というか型に囚われず好きにステ振ったらいいと思うよ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:17 ID:lVvazOQ1: PTなんて週7日繋いでも、1日くらいしか時間的に余裕が無く出来ない
TU-agi支援ﾌﾟﾘの言う事なんぞ流してくれていいが、
楽しければなんでもいいじゃん。
vitでマゾくやるのがつまらんからagiにしただけ。

何度も言われてる事だろうが、やってて自キャラに不満があれば
作り直せばいいし、無ければ、弱点は妥協するしかないだろ。
vit1のままやってる私のは、Lv97でもさくっと深淵Bdsで一撃死もあるぞｗ
でも、そのスリルが楽しくてやってるし。

まぁ、他型に文句言いたくなる時もあるけどね。
特にdex初期値のvit型とか。
普通に押し付けてくし。
もう諦めてるけど。

あ、agiやってる理由に、昔はﾌｪﾝｸﾘ買う金が無かったってのもあるなｗ
なんせ、βから同じ型で残ってるｷｬﾗなんでねｗ

長々とｽﾏｿ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:19 ID:gtZ1pLrK: >>103
その今更を理解してないから、
AGIが利点ばっかり言っててウザい、欠点も出して比較しろとか言い出す方が

今更比較せんでも無難なVIT（＞D）が使い易いのは当然で、それを捨ててでも取るのならと
AGIのメリットを挙げれば、AGIは劣化AGIは弱いAGIでできることは他でもできる
壊れたラジオかっての
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:20 ID:JYOP9/m6: >>106
PTプレイや育成の手間考えて冒険できない人もいるさ
ただ、型の成り立つ経緯がわかれば、自分に合わせて調整しやすいから
やはりその辺りは知っていると良いと思うな
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:24 ID:JYOP9/m6: >>107
先に謝られているから突っ込みにくいが、まぁVITにはVITの都合もあるのさ。そう尖るな。
貧乏でAGIってのは…自分もそれだな。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:33 ID:nIzocUIq: 気に食わない書き込みにもフーンでスルーこれが、荒れないための秘訣。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:35 ID:lVvazOQ1: >>110
あー、それは解ってるつもり。
伊達にずっとﾌﾟﾘ1本でやってないさねｗ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:14 ID:JYOP9/m6: >>84
人にもよるかな…

SWなどスキルで避けるのが技巧的！
棒立ちでFLEEで避けるのがスマート！
敵の攻撃をものともしないのが男前！

ROに漬かりプリが後衛に見えなくなって、違和感無くなったな…
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:19 ID:cJt7yQCh: >>92
本気でハイプリ殴りをしている人は、支援は殆どしない。
メディタの前提は殴りにとってかなりきつい。

もちろん、やってやれないことはないけど、ね。
できるようになった、とはいえ殴りと支援の両立はやはりＴＯＭじゃないだろうか。
殴り・支援・ＭＥもち（殴りだけ転生）の一プリより。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:20 ID:QVRzRK5Q: それ以前に、ゲームキャラだからどうでもいいってのが本当に正常な人間の反応だと思われ
一々考えてたら格ゲのキャラが殴られてるのに操作しない奴＝異常になっちまう
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:28 ID:uhy/EyOZ: 漏れ的には支援兼殴り廃プリなんかがプリのイメージ像に近いんだが。
微妙な前衛+十分なヒーラーって辺りが。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:37 ID:frqUYLB8: STR=INT=DEX
これで支援も殴りもそこそこにこなせるぞ。マジお勧め
ただしハイプリ限定。アスムとメディタないと無理。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:37 ID:UxGH09TV: 殴りプリってのは
アコでフィールドで狩る
　↓
狩場を広げる（ちょっとした冒険心）
　↓
兄貴に蹂躙されるが、誰も助けてくれず。
　↓
「強くなって･･･」と心に復讐を誓う（ここから他人を信じません）
　↓
ソロSTR殴りの出来上がりwwwwwwww
119 名前：TOM 投稿日：05/03/17 17:37 ID:FMHI6bhf: >>114
廃プリではありませんがPT3-4人なら前衛と一緒に殴りつつ支援してます。

特化武器+コボクリ+素LUK振り+グロの微クリプリの人はダンサーとペア狩りお勧め。
サービス貰うとイイヨ～。これにBS混ざるとむちゃくちゃ楽しいです。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:39 ID:725jxVH1: ROの売りだしてるイメージでは、プリとケミが支援＆補佐＋バードダンサーも少し
先陣切って壁になるのは剣士系
ロアンとユーファだってそうだったじゃないか

INT＞VIT≧DEXが最適解。2極やAGIはポリシー。LUKはロマン。STRは逆ベクトル。

ちなみに木琴なしで9割回避できると、キリエ＆イミュンでかなりいける。
レイドが張り付いてもまったく余裕だったりもできる。
ただし回避はベースレベルが重要なんで、AGIDEXバランス型とかにする場合95で本領発揮とか…真に大器晩成型。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:42 ID:UxGH09TV: 小器消滅
122 名前：TOM 投稿日：05/03/17 17:43 ID:FMHI6bhf: ちなみにステは補正込みで(ブレス速度グロ無し)
STR90 AGI70 VIT44 INT36 DEX50 LUK30
湧きまくる場所いく場合はINTはもう少し高い方がいいかもしれない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:44 ID:n+pDPtId: 今ハイ殴りしている人は、転生前も殴りな可能性が高いし、
あまり支援メインに考えている人は少なそうですね。

やはりハイプリでメディタがあっても、INTを少しは振らないと支援プリな立ち振る舞いは難しいとは思うのですが、
INT1+メディタ10+ソヒ靴で、かなり驚くほどSPが回復します。
気分転換のPTくらいならINT1でも充分すぎる程だと思います～
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:56 ID:dPRWjHjR: >>120
売り出しイメージはともかく、UFA出されると
全ワールドのプリにあやまれ！とか言いたくなる罠
つーか奴の珍速HLや範囲TUやもぬすごいMEはなんなんですか

>>TOM
LUKをAGIとVIT底上げに使うと普通に強そうなだ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:18 ID:il/8cvcV: Lv90完成時点で支援も出来るハイ殴り
補正装備込みSTR80　AGI112　VIT7　INT60　DEX70　LUK33
あたりを目指している。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:20 ID:vKj9VedP: >>125
STRとAGIとLUKがいらない。
その分をVIT・DEXあたりに振ったらどうか。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:22 ID:GKqTQd8h: コンセプトの根幹を否定して何が楽しいのか
STRとAGI削って殴りプリって言う？
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:23 ID:bShll7SR: >>126
それはギャグで言っているのか？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:23 ID:oSD18wIM: AGIプリって肩装備は木琴？イミュン？
レイド避けるためには木琴必須だよね
他職ではAGI＞LUKだろうけど、TU or リザ砲の成功率UP
アスムのおかげで装備幅も緩和されるから（QVロッドとかあまり必要性が無い）
Qラッキロッドやヨヨロザ装備、そしてグロリア
AGIを高めるくらいなら、Lukを30程度振ったほうが恩恵ありそうだけどね
問題は廃プリでグロリア切りが多いことかね

なに、俺・・・LUK信者('A`)?
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:24 ID:R+sbz16N: >>125
それただの、耐えて避けれる支援廃プリじゃん。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:28 ID:iWCxgL8E: 夜と朝をなぞるだけのまともな日常

今日も平和ですね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:53 ID:uhy/EyOZ: >>129
大抵イミュン、GXペアのときは引き込みやすくするのに木琴。
ブレスIA込
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/857.png
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:59 ID:oSD18wIM: >>132

イミュンでもレイド95%取れるくらいAGI上げているんだね
面白いものみせてくれてありがと
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:04 ID:GEPhurC+: プリのサブステなんて正直どうでもいい。

殲滅追いついてないのに自分から釣りに行ったり、
そのへんのMobちょっとまとめただけで不機嫌になったり、
赤ミスボロボロ出てるのに素振りを止めなかったり、
何が起ころうがコインの音がするまでMobの脇に張り付いて動かなかったり、

そんなのさえ無ければ、こっちからプリのサブステに合わせた行動をとる。

そして一番組みたくNEEのは、自分以外の型を叩く奴。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:08 ID:RUeI2RMX: プリが組みたくないのはAGI騎士
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:10 ID:GEPhurC+: ごめん漏れSDV槍（´・ω・｀）
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:10 ID:FMHI6bhf: んなことない。「プリ」でひとまとめにすんなよ。
頭悪いなもう。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:12 ID:ZUDwFpjy: HAHAHA、アコプリスレで叩きがなくなったらこのスレ何も話すことがないのです

実際問題、転生すればより耐えられる！以外特にやれること増えてないんでね
追加スキルもGv使用不可だし
最高効率出す狩り方も場所も相手も変わっとらんので、
あと上がってない報告ネタなんてアスムボス壁くらいじゃないッスかね
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:20 ID:RUeI2RMX: 荒らしてたのは槍騎士だったのか
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:26 ID:gMbbpCSJ: >126
奇遇だな…激しく同意
俺は殴りプリだけど

>125
＞補正装備込みSTR80
殴りはソロ手段としてやるのかな？
それでも90は無いとあまり痛くないと思う
支援プリの気分転換ソロとほとんど同等
>126に従うかいっそ逆に110振ってはどうか
110にすればペアでもある程度殲滅できるようになる
火力特化職以外とペアしても戦果を挙げられるという
殴りプリの長所が出てくるだろう
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:28 ID:gMbbpCSJ: >138
・ＭＥと支援を完全両立できるようになった
・殴りプリのＳＰが大幅に増えた

他に何か要るか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:31 ID:lCRjSc4g: MEで倒せないmob、経験値やアイテム等おいしくない敵を倒さない行為の何がいけないの？
トレインしているなら別だけど、テレポ索敵MH発見MEテレポ索敵、別に問題ないと思うけど…
故意なMPKでも無いでしょうし、細かいこと気にしすぎじゃない？
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:37 ID:FMHI6bhf: >>138
別に情報なかったら話さなきゃいいのに。
話相手いないとかはここじゃないところで自分でなんとかしる。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:38 ID:gMbbpCSJ: >142
同意。
ＭＥが実装された当初ならまだ分かるけど
これだけＭＥがシャアやジャックに効かないという情報が
伝わった今となっては他職もその可能性ぐらいは予測して然るべき。
大体ＲＯにはハエやテレクリというアイテムがある。
死にそうになったら自分も飛べばいいだけ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:40 ID:FMHI6bhf: そうだね気にしすぎだねー。

ハイ次。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:44 ID:5CXOTAIn: 露骨すぎるネタ振りにﾜﾗﾀ
そこまでして荒れ模様なスレにしたいのかね？
147 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:58 ID:XM66mlw9: >129
自分の転生前AGI支援はMH時にはグロリア+QLロッドと、ヨヨブローチ×2で望んでます。

別で育てているハイプリのAGI支援はまだ、ｓアクセを身に着けるにいたっていないのと、
FLEE増加杖じゃないと、95%に達していないので、完全回避装備じゃないです。
あとLVが７あがれば完全回避装備に交換できるのでそこを目指してますね。
132さんより素AGIが10低いので、MH時のみイミュンにチェンジする運用です。
（SC二段目が各装備チェンジSCセットです）
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:23 ID:UIURFF1W: このスレまじで見る価値ねえな
ここの住民は何かを叩いてないと安心できないらしい
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:28 ID:FMHI6bhf: 過半数が自分一人じゃ何もできない集まりだからな!!
内容が暇な主婦が集まって近所の人の噂話してるようなもんだし。

↓ということで以降奥様口調で宜しく↓
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:52 ID:LUXgT2lg: >>149
価値が無いのはスレでは無く
無意味に叩くレスに価値が無いだけ
華麗にスルーして有意義な情報を汲み取れれば十分に有意義だぞ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:55 ID:s6jGBxSq: >>148

AGIプリはフェンの付け替えが基本かな？
それとも95%回避にまかせてフェン無し？
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:57 ID:4zNoqfdE: >>142
敵の取捨選択でキレてるの知ってる限りＲＯだけだよ
他のゲームは基本的に倒せる人、倒したい人が率先して倒す
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:00 ID:28yErvnw: >>148
AGI支援詳しくないから実際はどうなのかわからんのだけど
完全回避ってむしろVIT型のほうが恩恵大きいような気がするんだけどAGIのほうがやはり向いてる？
運剣持てる（特に二刀アサ）くらいの％を稼げるならAGI型にも利点はありそうなんだけど精々２０％くらいだとＡＧＩにそこまで利点あるように思えないんだよな。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:06 ID:osE2zXSr: >>152
FLEE210程度あれば、アクラウス・ミミック・呪い済みAマミーが合計4匹までなら、
込みこみDEX60↑近辺でフェン無くとも、何回か試せば避けてる間にTUを通すことはできる。
156 名前：148 投稿日：05/03/17 21:12 ID:XM66mlw9: 自分はフェンは常用SCで持ち替えです。
なくてもやれないことはないですが、
癖というのと良いですが回避超える敵の中マニピ通す時とかはないと困るので。

154さんへ　完全回避約２０％でも回避がほぼ無効になるほどのMHでボックスされていると、
２０％は期待値で避けるというのはすさまじく大きいです。

あと、ヨーヨーｃのAGI+1というのも好ましい一点ですね。
他のAGI支援さんはどうかわかりませんが、前面に立ちタフな戦いをするときには
自分にとってはヨヨアクセ系は最終装備です。（自分はINT>AGI>VIT系というのもありますが）
（持ち替えように、転売不能なフェンブローチなんてのもありますし・・・）
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:13 ID:s6jGBxSq: >>155

すまん、言葉足らずだった
PTやペアするときにマニピ等の詠唱の長いスキル使用する時にってこと
158 名前：148 投稿日：05/03/17 21:15 ID:XM66mlw9: >癖というと良いですが
癖というのもありますが・・・です。
　
慣れないもんですいません。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:28 ID:6YY3Fo/r: おまえらの近くにいる♀プリもこのスレッドだと↑のような口調になります。
お気をつけください
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:53 ID:725jxVH1: >>153
それがROってもんじゃないか
ROやめて他のゲーム行った方がいいんじゃない？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:29 ID:GN7fRpqm: ところで
ダークロードＣ装備したVitプリってそんなに強いもんなのかな？

ｓｗｎｊってイメージがあるけど。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:31 ID:HXefuS9O: 手を使っちゃ行けない球技知ってる限りサッカーだけだよ
バスケやラグビーは基本的に手を使用可、持ったまま歩くことも出来る。

こうですか！わかりません！
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:36 ID:6YY3Fo/r: ゴルフ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:44 ID:1AIYhwMX: テニス
卓球
スカッシュ
ゲートボール
ラクロス
アイスホッケー

考えたらキリがなくなってきたじゃまいか
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 00:42 ID:c5pqqcpN: >>162
スローインある
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 00:53 ID:DKaKvPX3: >162
試合見てるとよく手使ってるだろ。相手のシャツ掴んで引っ張ったりさ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 01:04 ID:qqNlHzNX: スレ違い
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 01:08 ID:NR00GvsV: ダークロードC装備のプリなんてネタ以外ありえないんじゃ？
MS5なんてディレイは糞長い、HITが安定しない、
全部当たったとしてもMATK*1の3HITが4個で12HIT…
都合よく全部当たるとしても、ハゲやレイド落とすのすら2回発動必要だろう。
MHで2回も発動したらヒール出せられなくて白ポ連打になるし、まさに自爆だな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 01:17 ID:2NRtD7CD: アスムかかってればなんてことないだろうな
城2WIZペアでmob引きずる→MS発動→WIZがSG→MSで勝手に凍り割れてうまー？
まぁ、興味はないけど。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 01:47 ID:NR00GvsV: >>169
いや…私自身ハイプリでアスム使ってるが、
それでも自爆でしかありえないと思うんだが…
どんだけ高DEF高VITでアンゼアスムまで使っても、
MHでヒール無しで耐えれるわけがない。騎士見てりゃ分かるだろ。
それにハイプリだとINT抑えるから威力出しにくいし、
INT上げてるのはME型だからMHPの関係で使いにくいし…
SGとの絡みにしても、氷割りタイミングにちょうどよく発動、
凍った地点に運良く直撃とかまじTOMすぎ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:10 ID:2NRtD7CD: いやだから、ホンキでやろうなんて考えてないけどね。どのくらいのMH想像してるのか知らないけど。
それに非MEハイプリ=INT抑えるって図も意味がわからない。自分に当てはめたのかな？
支援ハイプリでもINT高めな人はけっこういると思うけどね。メディタ取る取らないに関わらず
TOMさ加減はすでにDLC前提自体がTOMなので気にしない
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:33 ID:iH8sdJyZ: ここまで読んだAGIプリに対するこのスレの感想
なんでAGIってだけでここまでぎゃんぎゃん叩けるんだろ。
やっぱりVITとかDEXとか主流ステは何も考えないでも作れるから、
本当に利点や欠点を考えないで作ってる人が多くて、AGI型なんて
いうマイナー型で楽しんでいる人が存在するのが我慢できないんだろうな。
まあ、そんな見た目の派手さだけに惹かれて作った人達に叩かれ
ようが痛くも痒くもないけど、こんな頭悪い人達がアコプリスレの
大半を成しているのかと思うと、にゅ缶に固執せずにアプリコットに
早々に避難した型がいかに賢明だったか思い知らされる。
このスレで好きなだけVIT最高DEX最高と井の中の蛙して、
AGI型を馬鹿にするといいよ。
このスレ以外ではその頭空っぽっぷりと汚い戦い方が笑われてるから。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:36 ID:Qhv+urWX: I=V2極で光らせて、現在転生して廃アコレベル60/44の者なんですが、ちょっと質問
があります。
転生ということでステ振りも新しいものにしようと思い、I＝D2極のMEプリ目指して
頑張ってるのですが、ソロでボス狩りってできるのでしょうか？

転生前はちゃんとしたPTで行っていてMEプリにした後もPTで行こうと思っていたのですが、
私は朝接続が多くて他のPTMは夜派でして、時間が合わずに苦労していました。
　そこで、MEプリでソロボス狩りができるというサイトを見つけまして、実際できるか
どうか聞きにきました。
実体験等、なんでも良いので意見下さると嬉しいです。

一応自分も考えてみました。（脳内なので色々と間違っているかもしれません。）
使うスキルはアスム、SW10、バジリカ5、ヒール10、ME、有ればサンク。
探索前にとりあえずアスムを掛けておき、ボスを発見したら場所を確認してテレポ。
ボス地点の近くまで行きバジリカを出し、ボスをバジリカに通して取り巻きと隔離する。
その後はSW10（サンクも有ればいい）→ME→SW→ME・・・。
攻撃速度が異常に早くてHFも使ってくるDOP等は辛いかも知れませんが、ヤファや
ドラキュラ、慣れればバフォも行けそうな気がします。
間違いあれば指摘お願いします。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:36 ID:DVPckAZj: しかしMSのディレイで死なないだけのHPを常に維持してなければならないし
MXHPの高さは高いだけ自分へのヒール等を後回しに支援出来るかだと思うし
そこでMSのディレイを生き残る分のHPを維持し続けてたらHPの高さのメリットが低くなる
まして、PTメンバーがスキル攻撃等や複数の敵にタゲられた時にそのメンバーがディレイの時間を生き残れるかどうかと言うのもある
後頻繁にありそうなのがサフラやLA等の支援に遅れが出てくるというのも有るね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:42 ID:Dz7OPyMb: >173氏
バジリカの仕様を良く読んでくるとことをお勧めする。
あれは狩場で通せたら神認定。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:43 ID:LJklPjgP: 転生前I=Vが転生後I=D　MEは無理だと思います。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 02:55 ID:qqNlHzNX: >>173
>使うスキルはアスム、SW10、バジリカ5、ヒール10、ME、有ればサンク。
アスム・SW10・ME10を最短でとったとしても、おそらくベース85-90くらいでしょう
今はバジリカがとても使えるスキルとは言いがたいので
ソロBOSSやるならサンクもあればいいかもしれません
そうするとベースはゆうに90をこえるわけで・・・
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 03:12 ID:U/xBKiOd: >転生前I=Vが転生後I=D　MEは無理だと思います。

俺もムリだと思う。逆ならまだしも前者ののりで後者はありえんよ
別の職だと思ったほうがいい。ＰＴでやるなら素プリでＭＥつくればいいじゃんと思う。
ソロ狩り可能なのは現状だとLOD、バフォが関の山か
DOPは相当の腕がないと無理だな、つーかまず無理。
ＭＥスレ行ってききゃいいのに
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 03:16 ID:U/xBKiOd: あと、ソロBOSS考慮してるのに「有ればサンク」といってる時点でおわっとる
ＭＥ系のサイトや板をよく見ることをお勧めする。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 04:35 ID:WrXSMyGG: ソロでやるならサンクは必須、サンク７以上推奨。LODやドラはMDEF高すぎでMEよりもサンクで。
DOPは超兄貴挿しの頭かスタンしたら予約テレポで逃げるかセルフリカバリを極めるかスタンしなくなるまでVIT上げるか。
あとHP確保の為にVITはある程度は必要。

ドラとLODは装備さえあれば素プリでもサンクで楽勝だからやってみるといい。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 05:42 ID:zqzjXVGK: >>176>>178
は嫉み厨ｗｗｗｗｗ
それかＢＯＳＳ厨の工作ですね＾＾；；；；；；
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:05 ID:BsBgI5YT: 転生前vit型としての経験はほとんど活かされず
1からMEとしての立ち回りを覚える必要があるからな

173は正直MEに夢見過ぎな気がするし、軌道修正を勧めたくなる
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:33 ID:oswPC6rT: >>173
不死悪魔以外　不可
ドラキュラ・ロードオブデス　Mdef高すぎ　サンクの方がダメージ出る
ダークロード　Mdef高すぎ　ヒールの方が
月夜花　取り巻きの狐は動物
ドレイク・オシリス・ドッペルゲンガー・バフォメット　生息地にいる他の敵、使ってくるスキルをもう一度確認

ちなみに阿修羅で終わるのでMEでボス倒すには阿修羅居ない時間にしないとだめだな
ソロでエンジェリン狩れるAGI殴り系のほうがいいんじゃない？
あとはI=V2極で阿修羅の相方見つける、どうしてもMVPボス狩りたいならこっち
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:33 ID:U0E0TFL5: >180
MEソロでボスやるならHP確保のためのVit振りはTOM
即死しかねない攻撃に耐えるためにHPが欲しいわけだが
Dex,Intを確保した上で振るようなVitじゃあっても死ぬ
かといってDexは押さえられないしIntも減らせない

MEでのボス狩りは即死しかねないような攻撃を喰らう状況になったら詰み
素直に飛んでしきり直すのが正解

LoDDQはサンクのみで狩れるがBAPとDOPはSW無しでは勝てる気がしない
ドレイクヤファはサンクとMEの組み合わせが重要になる、SWもあるにこしたことはない
オシリスDLは逃げ撃ち以外ではまったく勝てる気がしない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:40 ID:U0E0TFL5: うぉぉぉageちまったすまんorz

謝罪ついでに>173にアドバイス
バジリカでの取り巻き排除はやったことがないが殆どのボスの取り巻き呼び寄せはほぼ３０秒周期
隔離したところですぐに戻ってきそうだ
さらに突っ込むとバジリカは術者が動くと消えるんじゃマイカ
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 07:01 ID:GIothcYV: >>173
SWっているのか？　あとバジリカはそもそも意味がないぞ。
スキルの習得はこうゆう方のがいいんじゃないだろうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dK1FXdAhEbajOqxkbfNaSak
ソロボスはサンク必須。普段のソロでも、育成途中で確殺がズレてるときとかかなり有用できる。
サンクはME無しだったら7でもいいだろうが、MEプリの場合はME通すためにより多くほしい。
基本的に、サンク利くBOSSはサンクのみで倒せる。SWは使ったことないから知らん。
装備は最低+7、普通に+8を想定する。

育成については、MEの場合はwizと組むか騎士と組むかを選べる。
トレインの量では、キリエありならVITより多くの量をかき集められる。
ただ、wizペア廃屋は自分先行だとスタンで乙る可能性有り。
騎士ペアは、LKコンセ有りなら70台でも騎士団900ｋ↑は出せると思う（鯖知らんから断言はできないが）
FADがあるなら、ペア2M安定の2.8までは目指せるラインだと思う。GGDは正直SGのがいい。
INT91あれば、一応ほとんどの狩場で現実的な狩りができる。
（カリッツ、村の白いの、すごいソルスケは、LAかサンクを混ぜる必要有り）

ボスじゃなくてME普通に使いたいだけなら、D>I>Aｵｽｽﾒ。
Lv90でINT91 Free190程度確保できれば、
ADだってｿﾛできる！JKだって土本で倒せる！ﾐﾐｯｸだって軽やかに避けつつｽﾃｨ狩りできる。
AGIをサブステに持つタイプは、Lv70で谷ソロできるのも楽しい。

何か長くなったが、今本来の目的を思い出した。
このスレに呪いをかけた。
これから書きこみをするものは、必ず最後に「全裸で」をつけないといけない、全裸で。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 07:16 ID:gKVUPxEu: >172
どうもＡＧＩプリを叩いてるのは殴りプリっぽいんだが…
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 08:01 ID:FooLbV4a: 支援ハイプリでTU1だけ取るのってTOMですかね？
最近話題に上がらないし今現在のmobのバランスとかで通用するかも聞いてみたい。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 08:43 ID:U0E0TFL5: >188
メディタティオとるならポイントカツカツだからやめとけ

とらないなら好きにしろ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 08:57 ID:+Wp7h51I: >>178
別の職だと思って作ればいいじゃん。
無理なわけないと思うんだけど
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:02 ID:FIh9pJ/3: 元I=V2極がHiMEになるのは問題ないと思う。
立ち回りなんかそのうち覚える物だし。

ただソロBOSS撃破は夢見すぎ。
他にBOSS狙いの人が居たらMEじゃまず勝てない。

>188
TU1ならスキル的には別にTOMでもなんでも無い気がするが、低INTのメディタ型だと
成功率の関係で厳しいんじゃないかね？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:05 ID:cK/VZhqM: 朝から妄想全開ですね。聞く耳無いなら好きにしたらいいと思うよ。
193 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 10:41 ID:KoyyNbNq: 　当方76歳　廃ぷり。
I>D>V　素でint90　ﾒﾃﾞｨﾀ10取得予定（まだ6）高ヒール目指したい浪漫型。
スキルはME無し完全支援なので、たまにソロでもできるようにTU1取る予定。
リザでも代用できるのは知ってるけど、青ｼﾞｪﾑ使うのやだし＾＾；
効率そんなにでなくてもいいけど、気分転換にソロしたいってだけなので
いいかなぁと。

　廃プリになって全く違う型作る人って多いのかなぁ･･･
私はほとんど同じなんですが＾＾；

　Gv型の低intﾒﾃﾞｨﾀ型の人って、spつらくないのかなぁ
（int素40～50ほどでしょうし、Gv型なら）
固定で組める人が居るならいいでしょうが、臨時中心だとそんなうまく
立ち回り＆装備ある人とも毎回組めるわけでもないだろうし。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 10:52 ID:HCr1D9OZ: >>194
私もまだ素95ですが
もし転生できたとしても同じ型（I>D）にすると思います
補正の変化で高MATKに超高速詠唱うまーなので
残りはVITかAGIか迷うところですがTU10とってLUK振りってのもありかも（TOMこないで）
196 名前：173 投稿日：05/03/18 10:58 ID:Qhv+urWX: たくさんのご意見、有難う御座います。
MEスレというのがあったんですか・・・知りませんでした。
スレ違い、申し訳有りません。

実は転生前からMEに憧れてまして、転生するなら対人型かME型にしようと思ってたのですが、
もうINTが補正抜きで91ありますので・・・ME型にしようと思います。
アドバイス下さった皆様、申し訳有りません。

なるほど、ソロでボス狩りをするのは厳しいようですね。
バジリカの使い方も間違っていたみたいなので、もう少し勉強してきます。

90台にならないと話にならないみたいなので、取りあえず90台までI=Dで行こうと
思います。

ボスじゃなくてME普通に使いたいだけなら、D>I>Aｵｽｽﾒ。
Lv90でINT91 Free190程度確保できれば、
ADだってｿﾛできる！JKだって土本で倒せる！ﾐﾐｯｸだって軽やかに避けつつｽﾃｨ狩りできる。
AGIをサブステに持つタイプは、Lv70で谷ソロできるのも楽しい
ご意見有難う御座います。とりあえずI＝Dで90台まで上げてみて、威力、詠唱が充分だと
感じたら、AGIに振ってみようと思います。

育て方については、相方にスナイパーがおりますので、相方とのﾍﾟｱ中心で上げたいと
思っています。
最後になりましたが、ご意見有難う御座いました。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 11:30 ID:ljcwef1s: >>196
うーん、やっぱMEスレいった方がいいと思うけど。
アスムさえあれば70代から十分ソロできますよ、村でよければね。
以下効率出しますけど、いずれも狩場が空いてる場合ってことでよろしく。
アスム1マニピ1ME10が最短ですかねぇ。この辺で1M超えます。
オススメはアスムとマニピをのばしながらサンク7、アスムサンクあればまず死にません。効率も1.5Mくらいは期待できるでしょう。

PTに関してはマニピアスムと前提があるので騎士や、LA＋α系(モンクとかジプシーとか)は問題なく組めるはず。
Wizペアのためにサフラ３とってしまうという選択肢も一応あり。
ただキリエとグロリアは正直おすすめしない。必要ポイントが多すぎる。
まぁスナイパーの相方がいるなら・・・とるのかなぁ。
198 名前：197 投稿日：05/03/18 11:42 ID:ljcwef1s: ステについて書き忘れ。
村で狩る為にはINT105DEX100～110あれば十分なので、
・MEでの狩場を広げたい→威力上げる為にINT
・PTで前衛張りたい→VIT
・色々やりたい→AGI
といった感じでしょうか。ちなみに谷ソロならAGIよりINTの方が重要ではないかと思います。
ロリルリのHPとMDEFが結構高いのと、マーダーにHLする時にINTないとつらいので。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:06 ID:0LmyThoq: 叩きでなく純粋にふと思う
DB修正だシグナムだカードセットだと喜んでる
殴りプリって居るけど
不死と悪魔しか相手にしないならそれこそ
殴りを選ぶ意味ってあるの？
特にMEが転生すれば支援スキルも普通に取れる今って
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:13 ID:sSewBZEP: システム的にはソロＰＴ共にＭＥの完全下位互換だよなぁ…殴りって
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:14 ID:U/xBKiOd: 純粋に殴りが好きなんじゃないかね
それこそニブルの遠い昔に、なんでＭＥプリつくってんの？
と言われたのに似てる気がする
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:16 ID:FbCtnsod: にしては人気もあるほうだし数も多いような…
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:17 ID:gqRsoYnp: 煽りでなく純粋にふと思う
どこから不死と悪魔しか相手にしないと言う単語が出てきたのか
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:19 ID:GgJA94Ik: DB10マンセーだから、今の殴りスレは
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:21 ID:+fXO0eeY: 殴りプリじゃないから詳しくはわからないないが、
騎士団やギョルなんて、普通に今までより楽にならないか？
時計地上4なんかも視野に入りそうだし。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:23 ID:zCO2VXpD: 不死と悪魔を倒しながらそれ以外の敵も倒したいんじゃないの？
殴りプリソロに人気のあるニブル谷とか騎士団で。
MEみたいに1攻撃に青ジェム1個とかかからないってのも気軽で良いのかもね。
あと自分のMEはそれこそソロはニブル村くらいでしか狩りしないし・・・
ソロで殴りがMEの完全下位互換というのはないとは思う。
まぁ時給だけみたらそうかもしれないけど。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:24 ID:NhMt+LsN: でもＤＢに１０振るぐらいなら素直にＭＥになったほうが…と思うんだよね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:26 ID:l8gj1R6T: >殴りプリ
ヒールが使えてブレスIAイムポグロキリエ等で自己強化できる。
回復材いらないから、一つの狩場で延々とレア狙って狩れる。
ソロで経験値効率を求めないならこれほど気楽にできる職はそうないだろう。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:27 ID:U/xBKiOd: >>207
わかってないな
自分がやりたいからやる、それだけなんだよ
お前さんは自分ですきなようにキャラつくったことないのかね
あの見た目から繰り出される高ダメージ。セルフ支援。
知恵と力で生き残る。というﾏﾛｰﾝなんだよ
MEと殴りじゃ遊び方も全然違うしな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:29 ID:sSewBZEP: ソロで効率が低いのは分かるけどペアやＰＴでも他型のほうが戦果は高くならないかね
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:29 ID:290FHuTS: >>173
バジリカの中にいるプリは攻撃できないんじゃ?
出すこと自体は遠巻きにボスを見ながらの状況ならまあ出せるとが思います

ボスに関しては本家の方にサンクSW持ちプリさんのバフォ撃破記が
最近つい1～2ヶ月前ぐらいに有った気がします。

あとはLydia在住の某オーラMEプリさんの日記が参考になるのかも
転生済みでバジリカ取得されてたのは実際見て確認済み
って今みてみたら転生後は違うタイプにされるみたい…

VITプリ経験者がMEをやることに関しては全然問題ないと思います
それが無理ならプリWiz持ちとか無理っぽいし、ましてや今回
VITプリを捨ててMEに転向するわけだからすぐに慣れるでしょ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:30 ID:NhMt+LsN: >207 それって昨日のＡＧＩ支援さんとどう違うの？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:30 ID:zCO2VXpD: >>210
殴りハイプリか転生前殴りプリかで変わるんじゃない？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:32 ID:EXO22UI0: 転生後の方向で
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:38 ID:9jK1DOWX: >>207>>210みたいな事を言いだすと、職ごと無くならないといけない職もあるわけで。
そういう心に余裕の無い奴はゲーム以前にやるべき事が色々あると思うぞ。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:39 ID:zCO2VXpD: 殴りハイプリなんてまだすごく数が少ないと思うんでわからない人が多そうですね。
というか自分はまだ一回も狩場で見たことないし・・・
AGI支援さんと違うところは、AGI支援さんより明らかに狩場が広くて、どの狩場でもソロでそこそこの効率が出るところじゃないのかな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:43 ID:FEHcdLxz: MEきかない敵にHLで攻撃なんて面倒でやってらんないし
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:45 ID:nRFVJVFH: 人の居ない所で飛ぶかニブル村いけばいいじゃん
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:56 ID:0LmyThoq: 結局殴りって効率を出したければ
特化だ何だより「STRとAGIを切って他に振ろう」でFAだと思うのよ。
なんだか昨日叩かれてた人が居たけどさ。
「楽しい」ってそれはMEでもVITでも楽しむ努力をすれば
ちゃんと楽しいわけでして。
それともアコマニに書いてあるように
火力職以外と組めば普通の支援プリより効率が出るものなのかね。
ダメージだけ見るとHLと対してかわらないと思うけど。
感覚的には殴りWIZみたいなものなんだと思うんだけど
どうしてプリだけあんなに人気があるのか理解できなかったり。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:15 ID:zCO2VXpD: 基本的にソロが好きな人が殴りを選ぶんだと思うんだけど。
たまにはペアとかもするだろうけど、支援プリに張り合うほどの効率は出ないでしょ。
ハイプリは知らない。もしかしたら出るのかも・・・

支援もソロも同じくらいしたいっていう人には私もMEが良いとは思う。
そりゃぁ好みだろうけど。
でも、ソロメインでPTは身内だけってな人なら殴りプリは良いと思うよ。
効率だってMEにはかなわないとしても、ソロで1M近くは出るみたいだし、
それ以外の狩場でも6~700ｋ程度の効率でよければたくさんあるんだと思うし。
青ジェム消費しないので貧乏性の人にも良いかもね。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:16 ID:HCr1D9OZ: >>219
言ってることむちゃくちゃだぞ
おちつけ
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:18 ID:E2ILmltP: >>219
自分の周りでは支援プリの2ndに装備流用できる殴りプリ作ってる
人が結構多い。
あと最近殴りプリ始める人は、INT育てる時間がないけど、たまーに
身内でPT組みたいって人にも便利っていうのもあるんじゃないかね。
MEがソロできるのはなんだかんだいっても90↑だから、80くらいで
育成止まっちゃうまったりな人には合わないだろう。

一方昔から殴りやってた人なんかは殴りプリに拘ってて殴りプリなりの
可能性を追求したいわけで(A-D2極神速殴りとか)、DB10+Hd鎖+アスペ
で出る派手な与ダメが通常ソロで出せるのは魅力的ということじゃないだろうか。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:19 ID:5j/Lzvm/: よく殴るのとHLするのではダメージが同じくらいって言うけど
殴りプリは支援をきちっとした上で
全部の敵に対して死ぬまで攻撃し続けることは、比較的簡単に出来る。
支援プリも支援をした上で、全部の敵に死ぬまでHLを打ち続けるのが
支援プリの標準の支援なのか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:21 ID:qfsnCWL+: >>223
どこからそういう話になったんだ(´-`)？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:22 ID:svONFIeh: 殴り→MEになったら、ニブル・GDでの効率こそ上がるが

・谷でマーダー倒せない
・時計で筋肉達磨と語り合えない
・MEだと完成するまではアマツかPTやらなきゃいけない
・そもそも大魔法狩りが性に合わないとどうしょうもない
・　　 _　_ ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　鈍器！鈍器！
　　　 ⊂彡

DB10はニブルのロリデュラ、時計のオウル、騎士団のカリツとかの補助殲滅でしょ
DB10効く敵しかいないMAPなんてニブル村だけなんだから、
そこでMEと比べることこそ不毛
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:23 ID:zCO2VXpD: >>219の
>>ダメージだけ見るとHLと対してかわらないと思うけど。

ここからじゃない？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:28 ID:iYxKIZfG: VITプリもDEXプリもMEプリも殴りプリもTUプリも
それぞれ特徴あって楽しくて強いと思うけど
AGI支援プリだけはちょっと・・・オススメできない
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:30 ID:U/xBKiOd: AGI支援は夢があるぞ
廃プリに向く型じゃないかもしれんが
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:34 ID:zCO2VXpD: AGI支援でもMEとってたり高レベルTUとってたりしてたらまだ良さそうなんだけどね・・・
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:46 ID:V0RyQgGh: AGI支援でMEはTOM。
あと別に高レベルTUじゃなくてもそれなりに使える。

AGI支援のいいところは他の型と違う遊び方ができること。
まあ、お勧めはしないがな。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:51 ID:zCO2VXpD: I>D>AだとMEは良いらしいですよ。
ただそれだとAGI支援ではなくAGIMEになるのか・・・
私はMEですが、TU3程度ではオーラでもあまり使えるとは言いがたいです・・・
まぁ感じ方は人によるかな？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:02 ID:GvswAfEJ: 廃プリはタイプ関係なく、アスムで被弾自体の危険度が減るからな
AGI廃はキリエとアスムを同時に展開してる状態に近い
そんな状態が長距離電車以外に果たして使い道あるのかは知らない

VITとは逆の意味で防御性能極めきってるからな･･･
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:10 ID:FIh9pJ/3: AGI MEはFLEE160～180ぐらいが限界になる。
闇ブレスが効く敵しか相手にしないからその程度で十分とも言えるが、それ以上上げると
DEXが満足に育たない。
さらに完成LvはAGI支援よりも遅くてLv95前後になる。

AGI支援よりもさらに茨だぞ、AGI MEって。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:21 ID:zCO2VXpD: >>233
int補正込み105DEX補正なし61AGI補正なし61
くらいから充分ニブルで狩りになるかと。
そこからDEX振りのみでもAGI杖などでフリー200達成できたはずですー
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:40 ID:x2tMNsso: 転生前で電車しないのを前提としてもAGIとVITじゃ、汎用性に関してはどうしてもVITが有利。
まず後衛とでプリが前に立つ戦い方に関しては、元々HP係数的に壁としては不適なプリでは
より多くの敵を耐えられるVITが有利。そりゃ城2で禿オンリーとか例外もあるが、本が混じったら
終わりだし、そもそも「例外」と言えるほどAGIが耐久力で逆転できる場面は少ない。
（言っておくが、AGIプリが後衛とペア不可能という意味ではない）

次に防御力を持った前衛とのペアだが、まずAGIという防御ステである以上、基本的にプリがタゲを持って有利に
なるという場面がほとんどないVIT前衛とのペアでは、DEXプリが最適だし防御ステにあまり意味がないので割愛。
AGI前衛とのペアでは状況によって余剰の敵を抱える必要が出てくるが、抱えられる敵の特性が
前衛と同じであるため、狩場によってはどっちに貼り付けていてもまずい敵なんて物が出てきてしまう。
スタンの怖い敵なんかはどちらも持つと不利になるわけだ。
横わきの敵を抱えたまま支援ができるという点では、AGIVIT共に大した差はないだろう。
（念のため、AGIプリが前衛と(略))

3人以上のPTではDEXが有利になってくるし、横わき程度ではAGIとVITの能力に大きな差は出ない。
結局AGI支援が有利になってくる場面はソロしかないが、ソロメインということになると「支援プリ」を作る
こと自体が疑問になってくる。
AGIプリが楽しくないってことはないと思うけど、今から新規でプリ作るなら完成が遅いということも
考慮に入れるとお勧めできる型ではない。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:57 ID:AJCs5s2e: 同時に殴りとＡＧＩ職の相性がいいと言われるのも殴れば少しは敵数を減らせるというのがあるのかな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 15:23 ID:DVPckAZj: >>235
前半は概ね同意。
だが、最後にやや疑問を感じる
AGIとVITの差で有利になるのはソロだと言うのなら
支援も出来てソロもしたいって人には良いと言う話しになる
別にAGIがVITを越える必要は無いし、ソロで他のソロ特化の型、職を越える必要も無い
その両方がそつなくこなせるのがメリットなんじゃないかと
そもそも最初から支援も出来てソロも出来る。汎用的な事が出来るようにしたいと言うのがコンセプトな訳で
支援なら支援。ソロならソロに特化した職を作ろうという話しはしてないのだから
支援やソロに特化した論議は間違いなんじゃないかと思う

有る意味INT＞VIT＝DEX型と似てるかもしれない
壁性能はVIT型には劣るし、後衛支援性能はDEX型には劣る
でも両方がそつなく出来るのがメリットな訳で
支援とソロを両立させようとするのと同じ考えだと思う
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 15:32 ID:zCO2VXpD: ソロと支援の両立というけれど、
そこまでソロでAGI支援が狩りになっているかが疑問。
まぁこれはDEX支援にもいえることだけど・・・
HLって疲れるよね。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 16:00 ID:D3YcYDKl: >>173
転生前SWME、現在ハイプリでアスムMEが、悪魔不死ボスソロ狩りをまとめとく。

LoD/ドラキュラ・・・サンクで狩れる。LoDはMEで取り巻き除去。SWあると更に安定。
DL・・・SWないと痛いと思う。バックサンク併用でヒール。難易度高し。
ヤファ・・・メマー食らうと即死級。取り巻き剥がせるならSW併用で。
オシ・・・QMが地味に辛い。バッシュで即死級。毒属性きつい。取り巻き固い。難易度高し（多分無理）。
ドレイク・・・奥の部屋から引きずりだせれば水服きて誘導ME。
DOP・・・バックサンクだしとけばスタン中の回復は可能。2HQ後がきつい。難易度高し。
バフォ・・・バックサンクSWを併用して誘導ME。爆裂後はきついが狩れないことはない。

ME狩りはWizに近い動き（セル単位でスキルを計算するアクションゲーム）なので、
VITを多少あげるよりは極DEXのほうがテンポがいい。VIT振らない分は装備で補う。
サンクは攻撃/防御共に使えるし、SWも有用。なのでいわゆる77型がボス狩りに
強いとされてる。
あと装備はたいてい壊されまくるから、コーティング出来ないなら予備を複数持って行く。

最近のボス狩り重視MEは、2アカウント構成でアルケミとクルセを現地に配備。
コーティングとプロヴィデンスを付与してやってたりする。

バジリカは設置条件が厳しい上に、別スキル発動でキャンセルされるから使えない
と思われる。なにか面白い戦術が出来そうなら是非開発してみてほしい。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 16:37 ID:290FHuTS: >>234
本が混じったら終わりはいくら何でも言いすぎじゃないかな
本+禿ぐらいならDEXプリだって耐えるわけだし

ちょい試算、INTカンスト後AGI全振りだとすればBase85でAGI69 Base95で91
TSロッド、マタc、木琴、ククレクリ/ククレブローチ*2装備だとすれば
85時Fleeは203(本44%回避)、95時Fleeは237(本78%回避)
本はATKが平均694で攻撃速度が1.16回/sなので、実DEF44で秒間被ダメを計算

Lv85 1匹時:451 2匹時:902 3匹時:1859(23%回避)
Lv95 1匹時:177 2匹時:354 3匹時:1100(54%回避)

完成遅いのは確かだし、囲まれると弱いな～とも思うし、
少しDEXに振るともっと辛かったりするし城だとアチャで
Flee減らされそうだし…

まあVITは完全に防御ステなのに対してAGIは攻撃ステでもあるので
その分が支援プリには勿体ないってのは有るかとは思います

しかしそれ以上に問題なのは、INTプリはほぼ無限のHP回復能力が
有るためAGIで仮にVIT型より秒間ダメ減らせたとしてもあまり意味が
無いって事なんでしょうね、となると結局重要なのは普段の局面で
どれぐらい被ダメを減らせるかって事よりは、ヤヴァイ局面で
いかに死なずに済むかって事になってくるわけで

横沸き程度ではAGIもVITも一緒って書いてあるけど、被ダメ減少
能力としては基本的にAGIの方が多分優秀だとは思います(Fleeにもよるけど)
ただ問題なのはプリの被ダメ回復能力を考えると横沸きに対する
AGIの持っている防御力は過剰であって無くてもあまり
困らないって事なんじゃないかとは思いますね

無限の回復力が無い局面、要は前衛職や弓職のソロにおいては
ちゃんと完成したレベルではAGIの方がだいぶん優勢だと思います
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:04 ID:LYOhzass: >>238
転生前の話だが、ＭＢが旧仕様だった頃はピラＢ3Ｆが熱かった。
呪いブレス・ＴＵでＡマミー、ＭＢで蟲と箱。
湧いたら睡眠ＭＢとか、なんかとにかく楽しかった思い出が。
全部おいしく頂く性分だったのだがそれでも時給600ｋ近く出てた。
青箱とかもいい収入源になったしな。
相方となかなか狩りに行けず、オーラへの追い込みにモチベーションを
保つのには充分だった。
ＨＬのみの狩りだと途中で他人に泣きついてたかもしれん。
気分転換で騎士団2。
テレポ狩りは好きではないので左下の階段のある通路で固定でＨＬ狩り。
タゲとっては狭い通路に引き込んでなるべく囲まれないようにしていた。
もちろんＪＫも時間がかかったが美味しく頂いた。
深淵・魔剣は、とりあえず近寄らなかった。
時給は300ｋ↑くらい。
カタコンとかわらないがレア度と籠もり過ぎの為、よくこっちに行っていた。
また多少Ｄｅｘ大目に振っていればスティもできる。
被弾なしでスティ成功させるのもなかなか楽しいと知人ＡＧＩプリが言っていた。

現在はまだＦｌｅｅが確立していないので天津Ｄ1Ｆ・ガーゴのいるＧＨ下水
カタコン等。
ＡＧＩ特有の動きはまだ出来そうにない。
242 名前：240 投稿日：05/03/18 17:37 ID:290FHuTS: アンカー間違ってた、>>235だorz
今日はなんか他人のアンカーミス多いなって思ってたんだけど
こっちの専用ブラウザの表示がおかしかったみたい…
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:50 ID:bgTCp1Dg: >>239
＞2アカウント構成でアルケミとクルセを現地に配備。
＞コーティングとプロヴィデンスを付与してやってたりする。
これだけやっても阿修羅にかなわないんだよな・・・。
別キャラのモンクでボス狩ってるが、MEに負けることはほぼ無いし。

放置ボスを見つけた時に十分な装備と時間があれば狩れる、ってだけで、
ボス狩りたいからMEってのはTOMなんだろうな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:54 ID:FEHcdLxz: ていうかですね
AGI支援は一昔前にはレイドなら2,3匹を避けつつ大ヒールで支援できるという大きな利点が
あったわけです。当時VIT型はレイドの攻撃をヒールで耐えるのは無理で、
VIT型もPTの後ろで支援するという形が一般的だった。

しかし、SP回復公式の変更、防具精錬の普及やmobのATK低下によってVIT型でヒールで耐える
という狩り方が可能となった。それまで殆どいなかったVIT騎士が台頭し、
PTの前衛がAGI型主流からVIT型主流に移行した時代です。

これから分かるのは、FLee200前後で十分に避けられて、VITが耐えられないような
高ATKの敵に対してはAGI支援の合理性があるということ。
現在のROの狩場は殆どVITで耐えられるか、高ATKの敵は避けられないためにVIT型が
主流となっているのです。
何が言いたいかというと、昔のAGI支援プリは格好良かったんだぞ、というチラシの裏
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:58 ID:7eGZaai/: 「ボスも狩りたいから」ならともかく「ボスを狩りたいから」MEプリ作る人って
そんないるかな…

>>239
DLってソロで倒せる? 強化前なら取り巻き剥がせたから
SP無くなったら一旦飛ぶとかして頑張れば倒せたけど
(MEほぼ効かないのでSW持ちVITプリが最適かと思う)
今って剥がせないし倒してもすぐ再召還するんだよね?

VIT前衛と回復役2人ぐらいでもどうだろ～って気はするんだけど
＃まあ強化されてから自分で行った事はないので何とも言えないが
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:09 ID:oswPC6rT: ２アカウント構成でモンクにアスペとコーティングかけて阿修羅した方がいいんでない？
MEは
昔　ソロBOSS狩りが華　狩場はピラ４止まり
ジュノー～　BOSS狩りを阿修羅とGXに追われる　狩り場は変化なし
コンロン～　GD3でのME狩りが流行る　DOPソロも可能だったためMEプリ急増　ひとつの型として多くのプレイヤーに認識される
ニブル～　ついに悪魔不死オンリーマップ登場でMEプリブーム到来　BOSS強化によりBOSS狩りはロマンに　厨MEが目立ちはじめる
転生～　ソロ効率が高く、最速でハイプリを目指すのにベター　ハイプリの厨MEはとどまるところを知らない
ってな感じかな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:19 ID:V0RyQgGh: ME狩場がピラ4止まりだった時代なんてあったか？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:23 ID:DVPckAZj: GDにアルゴス、ミストが居た時代はピラ４止まりだったんじゃない？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:31 ID:D3YcYDKl: >>245
多分DLは難易度最高クラスだと思う（ほとんど無理）。オシとどっちが難しいかは判んない。
まあボス狩りたいからME、って人はもうおらんだろね。ボス狩ってMVPとりたい
って人はクルセなりモンクなり作るだろうし。

ME型の利点は、ソロで狩れる場所が結構広いところかなあ（あくまでも狩れるんであって、
メインの狩場という意味ではない）。たいていDEX極だから、完成した型であればHLでたいてい
しのげるし、プリだから回復性能もある。闘技場MOB全制覇やったMEの人、結構いるんじゃないかな（笑）。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:33 ID:D3YcYDKl: >>246
GH室内（・∀・）ｳﾏｰ時代というのもあった。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:41 ID:zCO2VXpD: でもME(DEX極)でHL狩りって、30分もったら良い方だよね。
例えるなら、なかなかスティできないMOBのスティ狩りを延々しているようなもの。
でも確かに闘技場とかではほとんど倒せるし、楽しいですね～
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:45 ID:jZ0Id8R7: >>247
キリエが全体防御だったころの時代

昔とジュノーの間がだいぶはしょられてる気はするがｗ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:49 ID:YeFfXbve: 狩場情報過去ログの課金後～コモド前までのデータを見たけど
ME狩りの報告は無いね…

敵ATKの高さと防具精練実質未実装だったことを考えると
1体からでもSW使っていかないと辛かったのかも

どっちかというとサンクプリが多かったのかも知れないけど
城2禿狩りあたりが最終狩場だったんじゃないかな
あるいは監獄とか…、どっちもお察し狩りになっちゃうけど

いかにも効率悪そうだけど、INT-AGIプリのカタコンガチヒール狩り
300kって聞いてすげ～って思った時代だし…

>>251
スティ変更来る前にコモド北でメガリススティ狩りやったこと有るけど
あれはしんどかったな～、2時間ぐらいやって紫出たから良いけど

まあ延々とエルダ、狸、ポイズンあたりを殴り倒してた時のことを
考えると大概のことは耐えられるのかも知れない…
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:00 ID:D3YcYDKl: >>251
最近はMDEF高いMOBが増えたんで、HL狩りもやや下火っすね。
西兄貴とか気分転換にはいいし、アクラウスいない時代の廃屋ならソロ狩り
も出来たんすけどね。ただHL狩りはSP消耗激しいので疲れるのはたしか。

闘技場は全制覇したけど、グリフォンだけは時間内に倒せないことが時々。
コモドの沼でたまに狩ってたけど、あっちはトンボ来ると面倒なんだよなあ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:21 ID:w06sN/Qu: >>247
私の記憶ではファジーだけどこんな感じ

GH前・・・GHが未実装のため狩場はピラ4　クリップもドラゴンフライと青箱のみのため
被弾の可能性があるMEがTOM、SWの重ね張りが一般的で、DEXと敵の数によって枚数を調整していた
ただしフェンもちの人に極稀にIV2極MEがいたが、GHのATKには耐えられずにこの時期で姿を消した模様

GH後SW重ね不能前・・・フェンの普及度が低く未だSWME全盛
監獄でハエを飛んで叩かれるのはこの時代から今でも変わらず
ちなみにこの時代の禿のATKは1000のため、キリエ無しでは後衛が即死していた。

SW重ね不能後・・・SWを複数立てて詠唱完了後に歩く等の小技もあるが、一気に敷居が上がる
敵ATK低下、エルの値段下落、フェンの普及などがあり、被弾してもいい環境ができ始め、
同時に殴りスレで後ろサンクで魔剣を倒す動画が上がってから、サンクMEが徐々に増え始めるようになる
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:22 ID:G4TJeFEK: 配置変更前は階段DでME撃ってる奴をわりかし見かけたけどな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:23 ID:H/b9j3+q: っていうか、転生前の話してもしょうがないだろ。
今を生きろ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:27 ID:tcRzAIgn: >>257
わからない話ししちゃってごめんね。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:30 ID:VDtwqatD: >>237
支援もソロもできる汎用性に関しては、
支援重視の場合、DEX1とか極端な型以外はソロは可能であって、
効率の差はお察し狩りしなければ非AGI300k、AGI500kくらいであると出ていた。
TU狩りに関してはTULvの差などの要素も大きく関わってくるので、
一概にAGIがあったらどのくらい効率が変わるかはいい難い。
どの程度の効率で満足するかは人によるが、あくまでソロはたまにしかしない、
支援メインだというなら、300ｋでも別に問題はない人が多いだろう。
なおかつその500ｋもあくまでINTを確保したのち、FLEEとHITがある程度
完成してからの数字である。

一方、ソロがメインということになると殴りやMEでも支援は不可能では
ない。殴りは小人数しか支援できないが、支援スキルはほぼ支援と
同じ物がとれるし、MEも基本的なスキルは抑えており、取りたければ
MEを取って支援スキルを取った型も多く存在する。
そつなくというが、実は支援しか不可能、ソロしか不可能なんて型は
プリにおいてほとんど存在しない。

もちろんAGI型の利点が0というわけではないが、AGIというステやあくまで
避けるということに特別拘るのでない限り、理由がない限り、237もいう
INT-VIT=DEXでソロの200ｋ以外がほとんど上位互換として出てきてしまう
わけであり、それよりソロに傾くと殴りが上位互換として上がってきてしまう
わけであり、AGIに拘らない人にAGI支援を勧める理由がない。
逆にいえばもちろんAGIに拘る人にAGIプリの利点は0であるというわけではないので、
AGIプリが楽しい人はそれでいいと思う。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:38 ID:3jl71pJ9: >235
最後除いて同意かな。
基本的に
ＤＥＸ　　プリスキルの使用に一番特化した型（ＭＥプリも含む）
ＶＩＴ　　支援をこなした上で余ったスペックで耐久力を得た型
殴り　　　プリとしては最強の戦闘力を誇る型（ＭＥはＰＴでは危険）
と言えると思う

そこでそれぞれが
火力前衛　（火力も装甲も一級　ただしプリによる支援を得た時のみ）
火力後衛　（火力ＭＡＸ　耐久力はいまいち）
ＡＧＩ前衛（必要ヒール量少なめ　戦闘力自体は上二人より若干落ちる）
と自分と最も相性のいい型と組むことでペア効率を上げていく
ＤＥＸプリは火力前衛を前に立たせて後ろから支援して戦果をあげる
ＶＩＴプリは火力後衛を守り抜いてその火力を生かして効率を出す
殴りプリは相棒と二人で肩を組んで戦って勝ち残る

が…残念ながらＡＧＩ支援って誰と組めばベストになるのか不鮮明なのな
・支援力
・耐久力
・補助戦力
他型のプリが持ってる長所のどれもが
少しづつ水準に足りてないのが悲しいところ
だからといってバランス型なのかというとそれも悩むよね…
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:08 ID:NR00GvsV: 小難しい事は分からんが、私がパっと思いつくAGIの欠点は共闘かなぁ。
VITなら前衛で被ダメ共闘、DEXなら高速HL、と比較的容易な共闘手段が確立されてるが、
AGIはどう共闘を取るんだろうか。
ASPDが高いし、殴って共闘でも問題無いのだろうか？
他型でいちいち殴って共闘は余り現実的では無いよな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:11 ID:gqRsoYnp: 殴って共闘はAspdとか言う問題じゃないと思うのだが
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:17 ID:UpQ3upF5: もう、AGI≒VIT＞INTでいいじゃん
効率は出ないが、過剰なほどの自己防衛能力でとにかく死なないで支援できる
詠唱の遅さも転生前VIT型だったんなら我慢できるだろ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:18 ID:NR00GvsV: >>262
いや、例えば敵にLAするとして、たまにミスって殴っちゃうこととかあるだろ。
ASPD遅くてモーション長いせいで、結局LA出すまでのテンポがかなり悪くなる。
その逆転の発想として、ASPD高ければテンポ悪くならないのか？って思っただけだよ。

…でもやっぱテンポ悪そうだな。インベとかも同様な感じはするが…
実際共闘をどう取ってるのかAGIの人に聞いてみたい。
(興味あるだけで批判してるわけじゃないです)
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:27 ID:C2ZHMcWr: アコプリスレのテンプレって
いつまで経ってもしょぼいのな

鰺プリは共闘なんか取らない
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:43 ID:5F+O1Yny: なぐって共闘とりますよ。
自分はハンターペアで城では先行なため主力モブのレイドは殴ってます。
ハゲでも呪いブレスなくてもほんの少し避けてしまうため、LA+DSで瞬殺されると共闘はいりません。
LA+DSが困難な状況（ハンター側が深淵殲滅に全力を注いでいる時とか）は、
呪いブレスかけて回避を願う感じです。
（もっともカリッツ深淵セット＋ハゲだと木琴のままじゃ絶望的なためと、囲まれFlee低下でほぼ食らいます）
テンポは悪いかどうかは慣れているんでわかりませんが。
効率は武器もLVもテクもそろった相手とならかなり出てました。（1.2～1.3Mくらい）

転生ハイプリとスナイパーだと、レイドを若干まとめて倒すシーンもあり
その場合は共闘０の場合もあります。
でも、まとめて倒す分殲滅時間は圧倒的に短いからあまり効率低下には結びついてません。
逆に、一カ所に集める際に、ノックバックがないため動きやすいかもです。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:31 ID:CVD/BsI+: 廃プリってAGI支援が最高にいいって聞いたんだけど、本当かよ、、

っていうか本気かよ、、
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:32 ID:goj/T0IK: >>267
利用と用途で最高はぜんぜん違う　はい、次
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:45 ID:qki2YEJK: >>267
対人ではこの上なく最低
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:55 ID:/AvtEHei: 服とカードについて質問です。
当方成り立て60台支援プリ(I-V-D予定）で、キャラは末永く愛用する予定です。
今回、ちょっとした機会がありまして、C刺しセイントを作ろうと思います。
闇・火・プパの3つを予定していますが、優先順位等ありますでしょうか？

PTの機会は、Wizとハンタのリアル友達がいるので、そのペアが多そうです。
闇は、使い所を考えると高Lvまでは必要なさそうですが、
かといって火のパサナCは高価なため、精錬値を下げることになり・・・。
+7のプパを買うよりは、+4の属性を買ったほうが良いような気もします。

と、悩み放題の私に、なまぬるぽなアドバイスをお願いします_noﾉ
271 名前：270 投稿日：05/03/18 23:57 ID:/AvtEHei: 4行目で、「3つを予定」と書いてありますが、間違えました_no
今現在では、1つを作る資金でいっぱいいっぱいです_nolll
どれか1つを作るなら、ということでお願いします_n ...oｺﾛﾘ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:59 ID:gKVUPxEu: >261
ステ的に近い殴りプリは殴って共闘する

文字通りの意味で
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:05 ID:hcIkAPkn: 60程度の狩場なら属性攻撃もそれほど厳しくないし
取りあえずプパでいいべ

闇は城や騎士団、ニブルに行けるようになってからでいいし
火はノーグか……あまり必要じゃない気が。

順位をつけるならばプパ＞闇＞＞パサナかな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:17 ID:sqLSWnDO: ノーグでパサナって言うと
今はゴーレムの属性攻撃を軽減する為に着る物だな。
ＦＰは今は踏んでも大した事ないし、
無くてもなんとかなるけど、属性攻撃がマジで痛いから有るにこしたことは無い。
廃屋でもそこそこ役に立つ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:20 ID:b+2qKOy0: >>261
I>D>Vな私は被弾、HL(フェン付替え)の他に、殴りモーションの移動キャンセルも使ってる。
慣れれば殴りダメの表示と同時くらいにはLAが入れられるようになります。
殴り共闘の問題はASPDじゃなくてHITじゃないかと個人的には思います。ジョカとか禿とか。

>>266
失礼ですが「効率低下になっていない」とする比較できる情報が欲しいなと思いました。
他の人でもいいので城でのスナイパ＋ハイプリ(非Agi)ペアでどの程度効率が出るのか提示していただけませんか。
まぁ細かいステや装備、戦術から鯖や時間帯まで色々条件有りますけれども、
目安程度にはなるでしょうから、ご協力願います。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:21 ID:fWUm11Pf: ノーグ2でも普通に使えるけどな<パサナ
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:22 ID:30cORXm8: >>270
まずは+4でいいから必要な防具を揃えて、
過剰品に手を出すのはある程度お財布に余裕ができてからで十分だと思います。
+4のプパ服と、これから騎士団や城に行く機会も増えてくるだろうから+4闇服は如何でしょか。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:25 ID:hcIkAPkn: 効率にこだわってばかりいると禿げるよ
279 名前：270 投稿日：05/03/19 00:41 ID:Fe5faL/F: うあー、こんな深夜に多数レスありがとうございます(n'∀')η
パサナは、>>274さんの仰る通り、廃屋で使いそうだと思いまして。
ノーグロードは行ったことがないので、ちょっと調べてみないとさっぱりです。
今使っているのが、+4カエルセイントなのですが。
やはりプパは有用みたいですね、プパ＞闇＞火でしょうか。

>>277
服以外は、お下がりで+7が揃っていたりします。
なので、後は服だけを自前で揃えるのが課題かと思いまして。
フェンもないので、フェンを買うのが先決でしょうか。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:48 ID:0T9MI8dI: 昔は効率にこだわっていた俺も今は悟って
組めて楽しければなんでもいいやになったな
効率だけしか見てない奴は3流
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:01 ID:sqLSWnDO: プパは作っても損はしない・・・が
廃プリとなった今では倉庫に置きっぱなしになってる。
ＢＡＳＥ６０台後半、ＶＩＴ３０程度だった2nd素プリも
プパはアコ時代しか着なかったし、どうなんだろうなぁ。
それと属性服は+４で揃えると非常に売れにくくなるから
俺は最初から過剰で揃えるのをお勧めするかな。
フェンはペアが主なら必須だと思ってる。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:06 ID:yq4LoALt: ＞274
266です。　他の型のハイプリさんですか。。。
自分はAGI支援しか持ってませんし、もう一つのプリもAGI支援なので
他のタイプでいくつくらい出るのか情報提供できないです。
ギルドのメンバーのなかにハイプリはいないので。この辺は他のスナイパーペア城やってるかたに、お願いしたく。
（非GVギルドというのもあって、AGI支援が妙におおいギルドだったり・・・）

スナイパースキルのシャープシューティングは
本職じゃないので詳しく知りませんが直線上にうまく並べると
綺麗に決まるように感じています。
3匹程度のレイドなら画面内にいる別のレイドまで少し引っ張る分には
ノックバックがきにならないので、
よく動かないレイドアチャ前で5匹程度のレイドとまとめて倒したりするシーンがあります。
ツール類で時給をはかっていないので、1時間半の実測値しかだせませんが、
いまのLV81で1.2～1.3Mくらいと転生前に追いついています。
（むちゃくちゃ混んでたら1.2割っているようにも。混んでるときは計算してないのでなんともいえないです）

戦術っぽい情報ならば、スナイパーとはいえ時間がかかるカリッツは
LA＋ファルコンアサルトを2回繰り返すことで、倒せてます。
アリスも同じ戦法で、一発です。（狩＋プリペアの苦手なキメラも同じ感じで）
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:12 ID:yq4LoALt: 自分は265だった気もする・・・_|￣|○
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:21 ID:1RoWZypd: 支援MEハイプリが強いと思う
DEXかなり振っても、VITそこそこ振れるし
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:32 ID:3YiG+gPy: >>282
#はスナイパーの軸を中心に3列にあたる

□□□Ｍ□Ｍ□□□□
□□□□Ｐ□□□□□Ｓ
□□□Ｍ□Ｍ□□□□
P；プリ、s：スナイパ、M：モンス

こんな感じに囲まれてても、スナイパーとプリの軸があってれば
Mのどれをタゲっても□が効果範囲になる

逆にこれ以上軸がずれた敵を狙うと斜めになるらしいので
↑の図だとどの敵にもあたらない(ただし斜めに敵がいなければタゲった敵にはあたる)

まあ私も弓手テンプレでかじっただけなので詳細はしらんが
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:39 ID:diwFU8UE: >>279
装備が揃ってない時期やアコ期間ならプパは有効だけど
有る程度装備が揃っててVIT振りならプパは７０半ば程度までしか使わないかもしれない
ただ狩場によっては、騎士団のBDSや、監獄のSBを耐える為プパが必要と言う場合もあるけど
正直使う期間は短いと思うのでプパは＋４プパセイント、最悪ロンコ等の間に合わせでも十分かもしれない
逆に属性鎧は後半でも長く使うと思うのでDEFに妥協はしないほうが良いと思う

後、フェンは必要不必要はプレイスタイルに左右されるので、狩りでフェンがあれば…って思う事が無い限り必要ないと思う
でも、個人的には廃屋で稼ぐのなら出来るだけ無駄な時間は省きたいし
足の止まるとき、敵に囲まれてSGの詠唱、展開中に速度やマニピが使えないのは効率にも影響してくると思う
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:51 ID:9H20vYs+: >>279
フェンについて

フェンは横沸きやら少数の敵に囲まれてる時
ウィザードと組んでＳＧ中の時など、
使える場面は限られてくるが、使いこなせた方が効率がいい事は確か。
しかし無くてもどうとでもなる場面が多い故、優先順位はあまり高く無いと言える
囲まれて悠長に詠唱なんぞやってられない場面も増えるようなら、
フェンより先に防具類を買う事を奨める
効率が欲しい９０代頃に使う事があると思われる

My92ＶＩＴプリはペアでは使うが、ＰＴだと使わない。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:29 ID:n3E0A73e: >>280
組めて楽しければということになると、それこそ個人差千差万別ということに
なってしまうので、スレ上なんかで比較する時はどうしても効率くらいしか
具体的な指標くらいでしか比較できないと思うんだが。
楽しいにしても一体どのような点が具体的に楽しいのかを言わないと意味がない。

比較の必要はないと思うかもしれないが、これからプリの型を迷ってる人にとっては、
どこかで型を比較選択する意見を見聞きする必要はあるものだよ。
もうすでに自分の型を決めている人は、自分の利点と欠点を正しく自覚していれば
ここで利点を言われようが欠点を言われようが動じることはないし、利点を生かそう、
欠点を補おうとすることで動きが良くなるってものじゃないかね。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:35 ID:YWqkX6dv: 相方がスナイパーだが、確かに＃のために纏めるときはAgi欲しいと感じる。
座標ずれが酷くて纏めるのに苦労する　orz
だが真にやばいモンハウではVitの方に分があるあるんだよな。

>279氏
フェンの役目は、自分が被弾しているときに何かスキルを通すこと。
素プリでは被弾中に無理してでも通したいスキルというと、実はマグニしかない。
モンハウでマグニが切れてSP摩り減って終了、というケースは偶にある。
速度やキリエがかけ直しできず終了、というケースはおそらくない。

で、緊急時のSPは青ポで代用できるわけで……。
支援プリにとってフェンの重要度はそれほどでもない。
（効率アップのために被弾中マグニは重要だが）

とりあえず闇服か狩場に合わせた三減盾、廃屋なら○挿し防具とかでいいんじゃないかな。
290 名前：270 投稿日：05/03/19 04:37 ID:Fe5faL/F: レス多数ありがとうございます。
居眠りしながら考えた結果、まずフェンは後回しにすることにしました。
服を3つの中から選ぶ段階で、割と早くLv70を越えられそうなことと、
痛さの度合いが闇>>>火　のようなので、バースリーを買うことにしました。

貴重なご意見、深夜にも関わらずありがとうございました。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 04:47 ID:Uk2UV5Mg: >>56
読んでシミュってみたが、ハイプリでやると面白いことになるわ。
ステ　54/54/54/54/54/53

メディタ１０にすれば2kヒール
VITの低さはアスムでカバー。
微妙に高いDEXで半分詠唱確保
STRはINT不足分のSP回復財積むか、ドロップアイテム持つのにいいな。
TUの成功率もINT極と変わらん。PDB3でのお察し狩りは余り薦めないが。
AGIもありブレスカースやQM５あれば２体位微妙に避ける。

問題は、特化した部分が無くぷち強い器用貧乏程度に留まる事、
苦労に見合った強さが得られない事だ。狩りも一生コンビトリオ止まりだろう。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 05:22 ID:sh4tvpcm: AGIはゴミクズプリ。
中の人もクズ。やっぱりプリはVITでトレインしまくりでしょう＾－＾
293 名前：261 投稿日：05/03/19 06:06 ID:HyWjRn50: レス遅くなったんだが、AGIでの共闘の話ありがとう>>266さん
自分も相方がスナイパーなんで、＃時に回避があると楽なのは良く分かるよ。
特に城なんかだとレイドのMBや弓のCAが頻繁で、ノックバックが多く＃がキツイ場面も多いよな。
(>>285さんが解説してるが、逆に座標がずれるとほぼ確実にガーターするんだ、＃は)
ファルコンアサルトに関しては消費SPがスゴすぎるんで、
カリツくらいならヒールボム連射+射撃で手軽に落とせるのでお勧めしたい。

共闘、効率に関してだけど、
レベルは同じく81、INT=DEX=VITハイプリで前衛をして被ダメで全て共闘をとり、
空いてる時間、混んでいる時間ともに自給1.1～1.2Mくらいで安定(混んでると湧きすごい)
GXクルセなんかと組むとよく分かるけど、あのペースで倒しても共闘がほぼ無いせいで、
意外と効率が伸び悩むんだよね…

結論だけ言うと、立ち回りが楽になるのは確かだが、効率は少し劣る…って感じか。
だから効率厨的思考な>>292とかが多いこのスレ的には排除したくなるんだろう。
欠点ばかり言ってるような私が言っても嫌味みたいだが…AGI支援の人たち、応援してるぜ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:19 ID:UAhYYys4: >>289
> 素プリでは被弾中に無理してでも通したいスキルというと、実はマグニしかない。
そう？湧きの激しい所だと自分が囲まれた場合、動けなくなるからフェンキリエ強引に通して前衛にタゲ移したりしたけど。
まあこれは後衛としか組まない人には必要ないかもしれないが。

> 速度やキリエがかけ直しできず終了、というケースはおそらくない。
そんなアホな。普通に横湧きされて中断はある。

基本的に自分はフェンつけっぱなし。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:40 ID:diwFU8UE: >>294
その場合の終了と言うのは
速度やキリエがかけ直し出来ずに支援対象が死亡する。と言う意味だと思われ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:35 ID:yEiBBQh3: VITプリは屑でAGIプリが最強とか毎回言ってれば
嫌われて当然だと思うけど
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:36 ID:W/MI+udZ: フェンつけないなー。
むしろつけててMHにキリエとかマニピを通そうとすると、ディレイのほうが恐い。
BOXされてるんじゃキリエなんて一瞬だろうしね。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:39 ID:diwFU8UE: それは時と場合かも
VIT型等で耐えれる人は耐えれる数ならマニピ通すだろうし
詠唱遅いのを補うため、敵にタゲられてから詠唱スキルを使う人も居る訳で
必ずしも詠唱を使うときがMHとは限らない

まぁ、キリエには同意。そんな暇あるならヒールよこせと。
299 名前：289 投稿日：05/03/19 08:55 ID:YWqkX6dv: >294氏
>295氏が大体解説してくれているが、一応。
まず沸いてプリが殴られている状況というのはそれなりにピンチなはずなので、
ディレイのあるスキルは使いたくないというのがある。
キリエにしたって2秒ヒール使えなくなるわけだし、そのリスクをとってまで使う価値があるかということだ。
俺は光るまで前衛とも後衛ともそれなりに組んだが、結局
・ただの囲まれ状態：マグニでテンポ良く
・三途見えてるとき：ヒール以外するな
で落ち着いた。

余計かもしれないが、移動できなくなるぐらい動けなくなるのは4↑からだと思うが、
PTに前衛が居てなすりつけるだけでタゲ変わる敵に4匹くっつかれる状況というのはちょいと想像できない。
そうなる前にこまめに前衛に移したほうがいいと思う。

後、フェンつけっぱなしはあまりお勧めしない。
まあプレイスタイル次第だがね。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 09:39 ID:OXjyUjTm: >294氏に同意かな。

俺は相方がGXクルセだからだと思うけど
殴られてヨーヨー現象＞位置ズレってのが一番怖い。
GX範囲に持っていきつつ、複数いる場合は敵を重ねないように
GXの横を動いたりする必要もあるしね。

>299氏
>余計かもしれないが、移動できなくなるぐらい動けなくなるのは4↑からだと思うが、
>PTに前衛が居てなすりつけるだけでタゲ変わる敵に4匹くっつかれる状況というのはちょいと想像できない。

↑に書いたような理由なので、タゲを移す必要は無いけど位置ズレしないように
接近する必要がある状況ってのもあるんです。

まぁプリはPT構成だけでも装備が変わるので
どんな状況でも対処出来る様にフェン持っておくのもアリだと思うな。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 09:42 ID:n3E0A73e: >>293
292みたいなあからさまな煽りを効率厨的思考とか多いとか言ってるようじゃ
応援されるほうも迷惑だと思うよ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 10:49 ID:YnLP6xzG: >>293

ヒール10：消費SP40
ファルコンアサルト5：消費SP46

結婚スキル使えるならLA→FA*2で正解
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 12:33 ID:JMmSRhJE: だがそのSP付与も時期に弱体化される。
今SP付与前提で戦闘職のステ考えてる人は
パッチ後首吊る事になるかもしれない。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:57 ID:d1O5wjRO: フェンはDEX100↑になってくるとHLで氷割りするのに便利。
SGの範囲外にいるWizにキリエを合わせたり、速度もマニピも普通殴られている間に通すな。

DEXカンストするとレイドのaspd程度だったらフェン無しでマニピが通るくらい速いのでどっちでもいいかも。
305 名前： ◆IzXu3gqo6w 投稿日：05/03/19 15:25 ID:ObGwd6QW: ＾＾＾＾＾＾＾＾
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 17:22 ID:1Vhq/TH/: >>304
確かにHL氷割りはフェン有りの方がいいな
フェンなしだと割った後のMOBにHL詠唱直後に殴られて硬直する
可能性が非常に高い
DEXそれなりにあればフェン付けていても一回のSGで
5～6匹は割れる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:38 ID:UAhYYys4: 支援ハイプリの皆様に質問

Q）　支援プリ時代キリエｽｷｰだった貴方。ハイプリになってもキリエを9or10まで取りますか？

自分でも答えてみる。

A）　最初の予定では取るつもりだったけどアスムの使い勝手の良さに迷いが。
　　簡易インデュアにもなるしかなり魅力…がアスム状態にかけると相殺されてしまうのが最大のネック。
　　キリエ→アスムのように上書きなら文句なかったのに。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 19:23 ID:6QJrmn7K: MEﾌﾟﾘやってるときはさすがに付け替えするが支援プリならフェンつけっぱ。
ＳＣ足りないのが一番大きいがマグニ詠唱はＳＧ発動中が大半で跳ねた敵から食らいながらだし。
99の時素V73 D56だったかな。
転生後もV70D70でやっぱりつけっぱ。一応ﾌｪﾝ耳輪＋ニングロにしてＤＥＸ重視にはしてるがそれでもﾌｪﾝ前提で詠唱ｽﾋﾟｰﾄﾞ考えちゃってるな。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 19:32 ID:qiCcNKtN: つーかもう90オーバーかよフゥー！
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:10 ID:sqLSWnDO: ベスト尽くさないと気が済まない俺は
IAかけ直しの時も持ち替える。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:50 ID:vRf7uqWW: これからMEﾌﾟﾘを作ろうと思うんですが、TUって詠唱ナシですか？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:52 ID:qiCcNKtN: あるけど短い
つーかディレイが長すぎ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:57 ID:T+/iMAdU: >310
それ、なんていうオートフェン機能？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:04 ID:vRf7uqWW: >>312
ありがとう。サイトによって表示されてなかったり1秒だったりで困っちまった
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:45 ID:sqLSWnDO: >>313
5ボタンマウスだ。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:38 ID:b+2qKOy0: >>313
bmでも十分できるぞ。
時計4での小技として敵を抱えながら周囲のクロックにかたっぱしからHLかけると
詠唱反応だけして次々と釣れる。SG発動したらフェンつけて割りに行く。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:02 ID:Gul5+343: 氷割ってインベじゃだめなの？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:04 ID:cfuvIyfi: インベ＞座標ズレであたらない＞HL
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:06 ID:0bNVV2QM: 座標ずれであたらないのはバカだから( ´,_ゝ`)
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:12 ID:ObGwd6QW: 座標ずれであたらないのは>>319だけだから( ´,_ゝ`)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:13 ID:/7zOAo8J: インベを試みてから不発だったらHLに切り替えればいいんじゃ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:27 ID:Gul5+343: インベ通らなかった奴はｊｔして貰えばいいんじゃ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:54 ID:PiyXsF35: 今フェン有りDEX100で氷割りに関してインベ+リカバリ>>HLな感じなんだけど、
これDEX110にしたら同じくらい使えるようになるもの？
それとも120くらいまであげないとだめなんだろうか。
HL氷割りしてる人のDEX教えて欲しいな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:06 ID:NDxu7ToB: >>323
転生前は素DEX91+補正だったけど、110なくても十分使えた。
射程を気にする必要が無く、ディレイがないのが魅力。
コツは凍る少し前に詠唱開始して、凍ると同時に詠唱完了するのを狙うこと。
慣れるとDEX100でもインベとかより使いやすいと思う。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:09 ID:grFpxWoc: >>323
カンスト&フェンで確実なのが三つくらいだったかな。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:24 ID:7uMFOK/+: >>324
それってSG中に数どれくらい割れます？4割れるなら変えようかな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:31 ID:gW5DXsTF: キリエはGv用に取りたいけど狩りだともう使わないんだよな･･･
SWとか減少とかTUとかバジリカとかアンゼとか違うのに回したいけど悩む･･･
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:57 ID:We/IC+dB: 前衛ありだとHLかな
自分が壁してないとインベは使いにくい
タフな相手を確実に連続で割るならインベ
SGの外周で弾かれてるのはとっさに出るリカバ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 01:11 ID:nvTWBhNx: HLでの氷割りは先出しのタイミングが重要。
でかいの一匹を連続で割るときは大体DEX95フェンでHLを連射するとキレイに二度割りできる。
主にノーグ1で使う方法だったんだが、今はあんまり行かないからなぁ。
(INT126のSG10でｷﾓゴーレムが一回で落ちるか、凍って終わる。あれは移動速度が遅いので手元まで戻って来ずインベは厳しい)
DEXをあげれば(110以上？)HL*n+リカバで3～4回割れる。
正直インベでいい場面の方が多い。けど遠距離になる局面も多いから使えるようにはしておくといいと思う。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 01:47 ID:vUyawnkX: dex低い場合は速度Ｐ飲んで凍った瞬間に
ロングメイス叩きこむのを勧めてみたり。
だが、氷割りの為だけにこれを買うのはお勧めしない。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 02:08 ID:Xu4mt86Z: SG使ったWizに場所を譲ってもらってMBすりゃ大半割れるんじゃね？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:09 ID:H9Z6fI6A: 近藤ｺﾞｰﾚﾑにIA掛けてﾘｶﾊﾞﾏｼﾞｵｽｽ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:15 ID:YYkIQxsL: ﾘｶﾊﾞって結構ﾃﾞｨﾚｲがこないか？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:31 ID:TEd6T2CE: 敵の移動速度とか考えたら普通に大丈夫だよ

低DEXなら
インベ＞リカバ＞ＨＬ

高DEXなら
インベ＞ＨＬ＞リカバ　でFAっぽくない？

距離でHLとｲﾝﾍﾞ入れ替わるのは既出だからどーでもいいな。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:58 ID:K4/9Jzyi: 不協和音使えるカードがあったらなぁ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 06:11 ID:WyGY8KB5: 楽器装備できないから無駄。
プロボの方がいいなーｗ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 09:00 ID:HZwDIsBF: >>333
リカバリーのディレイは2000ミリ秒だそうだから(アコマニより)
サフラと同じだけあるってことだね、結構あるね
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 09:22 ID:k5Dvv3dP: 1匹だけ割るならリカバの方がいいかな
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 09:52 ID:0Hxxuo/a: HLは高DEX必須、連打可能だけど詠唱終わってもダメージ処理まで微妙に間があるので注意。
リカバは割れても2回が限度、即時発動だけどディレイが長い。
インベは連打性能が一番高く使い易いけど、座標ずれで若干不確実な事も。
MBは座標ずれに弱くディレイが長い、氷像の動きを読めれば一気に割れるのが強み。
サイドライク武器はTOM。

高速HLで割ってたら「リカバにしてよ・・」と注文付けられた事がある。
追撃や横湧き用にサフラLAを簡単に挟めるから便利なんだけど何が気に入らなかったのやら。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 10:14 ID:l/0nXDO/: リカバのディレイを知らんのじゃないか
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:09 ID:DJFl+oft: HLの詠唱のが印象強いんだろうな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:32 ID:NKAMCxw1: この流れ見てると
いかにVITプリだらけでWIZと組むことしか頭に無いのかがわかりますな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:38 ID:2psx6IJM: 一例として氷割の話が出てるだけじゃん
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:53 ID:vUyawnkX: dex100↑にするとvitにそこまで振る余裕はないぞ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:09 ID:eDWM3rXw: >339
>MBは座標ズレに弱く
タゲを選択せずに出るようになったから、座標ズレ耐性は向上したと思う。
SGの特性を理解していれば、それほど座標ズレには騙されないし、多数をまとめてSGした場合には便利。
ディレイはリカバとかわらんし。

まあ多数をまとめたらFW割りするからMB使わんという話も
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:39 ID:UUTAC6Qp: プリ目指してます。

一応支援プリの予定ですが、SW取るつもりです。
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhEbbkOqnqEHnjX
にする予定ですが、
アコ時代の１ポイントとプリ時代の１ポイントをどう振るか決まりません。
アコはアンゼとかDPとかDAとかどれに振っても微妙ですし、
プリもIMP、アスペ、グロリアのどれに振ってもやっぱり微妙な気がします。

ステータスは、I>V>Dを考えています。
同じようなスキルの取り方をした方、どのように振られましたか？
宜しければご教授ください。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:47 ID:QS77B/3p: >346氏
色んな意見が出ると思うので、俺の意見もただの一例として受け取って欲しい。
アコ：DA1→2
プリ：グロリア1→2

SW10はボス狩りを想定しているのだろうか。
通常狩りではSW7で十分、スキルの性質上対象の足元にきっちり出せた時点で役目を終えている。
（SWは数秒稼ぐためのスキルだと思っている）
とりあえずグロリア1では製造支援ぐらいしかできないと思うので、グロリアを伸ばす方向で。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:48 ID:NKAMCxw1: >>346
プリ時代キリエは結構使うと思うんだけど前提の4だけでいいの？
あとグロリアは１だとあっという間に切れる。

まあ>>346氏がどのような職と組む事が多いのかにもよるので何とも言えないが…
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 14:20 ID:cepuaX7V: >>347
グロリア１じゃ製造支援もむっちゃ疲れるよ。
合間みてマニピやってる間にグロリア切れるし。
最低２は欲しいところ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 14:22 ID:1Ucea0uc: TU1
351 名前：346 投稿日：05/03/20 14:26 ID:UUTAC6Qp: 有り難うございます。

>>347様
ご想像の通りボス狩りを想定しています。
最近ボス狩りでプリ不足になることがありまして、それで新たに作りました。
キリエでは、廃プリのアスムとの性能差がありすぎますが、
SWであればそれに準ずる性能を持っていると思いましたので思い切って10を目指すことにしました。

>>348様
私はギルドのマスターでして、
ギルド狩りでプリが不足していたときに出そうと思っています。
レベル上げの狩りは臨時やギルドメンバーと組むことになると思いますから、
特定のどの職と言うことにはならないと思います。

ボス狩りもある程度行うつもりですが、基本はギルド狩りやギルドメンバーの育成支援を念頭に置いてます。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 15:58 ID:3Tx5+RW5: キリエとアスムは性質が全然違う。
両方使えると強い・・・がアスムだけでも何とかなってしまう現状。
支援の道を極めるなら両方欲しいかも。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:21 ID:bln0XdGv: なあ、Gvでもアスム使える？ｗ？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:32 ID:bDcWXk7X: >>353
使えない！ｗ！
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:32 ID:43Sxh/3G: >>353
使えるよ♪ｗ♪
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:37 ID:gs4EtoOT: >>353

中はダメっ!!だけど、外でなら平気だよ♂ｗ♀
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:37 ID:k5Dvv3dP: 砦の外でかければ中にアスムを持ち込める
もうキリエなんか全然使わないね・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:39 ID:43Sxh/3G: キリエで上書きされちゃうよÅｗÅ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:42 ID:gmzDMTrs: キリエとアスムを両方使う場面とか無いからな
キリエを捨て去るプリもかなりいそう
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:44 ID:BmZyQHzx: 今は強力な攻撃でゴリ押しって狩り方が主流だからなぁ……
そりゃアヌス＞アスム＞キリエになるか
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:45 ID:cQzURknX: 中じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:45 ID:K4/9Jzyi: アヌスは無理矢理やって気持ちイイもんではない
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:56 ID:3Tx5+RW5: なにこのIRISみたいな流れ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:02 ID:JfZOKtKp: グロ1が激しく微妙ではあるが、ＳＷ10をはずせないとすると、削るところがないので、
これはこれでいいんじゃないかといってみる。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:17 ID:0qE1reMm: グロ１なら別にとらないでもいくないか？
他のスキルに回したほうが実用性あるとおもう。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:21 ID:ld4Wbhd/: そもそもアヌスって気持ちいいとは思えんのだが。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:34 ID:DJFl+oft: うちのリア相方は最初アヌスのが良かったみたいだが
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:37 ID:7BUBj/qU: >>365
それこそ製造に使うんでない？
頻繁に大量に製造するってのなら、Ｌｖ高い方が楽だけど。

新カードのグランドペコがちょっと気になるが、
いつ来るか、使い物になるか、不明だしなぁ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 21:28 ID:NDxu7ToB: ボスやるならIM5とかもありかな。
阿修羅の威力上がるし。ギルドに阿修羅いないのなら意味薄いが。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:22 ID:Ippp++cP: なに、このグロでアヌスな流れ
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:48 ID:bDcWXk7X: アヌスならわかるけどアムスって何ですか？*＾＾*
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:49 ID:bDcWXk7X: あーー、アスムか＾＾；
アスムって何ーーーーーーー？？？？？？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:49 ID:3Tx5+RW5: 370のIDが気になって眠れない。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 00:03 ID:AYRA08XE: >>372
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hibiki/03_cast/images/sokan3.jpg
これの中央右の人がアスムくんだよ＾＾
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:04 ID:tnHyj9Ar: 先日、プリに転職しました。
現在はStr1、Agi9、Vit9、INT94、Dex9、Luk1で、将来はInt＞Dex
（又はInt＞Dex＞Vit）の支援系を目指そうと思っています。

現時点で取ったスキルは以下のような感じですが、ここから先は
どれを取った方がいいのか分かりません。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhAb1OqnqB2k

キリエなどもどのレベルまで取るべきか分からず･･･
済みませんが、ご教授願いますm(__)m
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:21 ID:s6Q4LO4K: >>375
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhEbdmbqnqB1jX
とりあえず汎用的にこんな感じでどうだろう？
普段主に組む職、プレイスタイルで変化するので汎用的な答えしか出せないけど
騎士団やニブルに行くのならアスペのLVは出来るだけ高レベルの方が聖水の数や、かけ直しの手間が減らせて楽
アサ、鷹ハンタ等と組む場合グロが欲しいけど、最低で３有れば１戦闘は終了出来ると思う
後はグロが必要な人と良く組む。効果時間がもっと欲しいと言う場合はグロのLVを上げるのも有りだと思う
リザはDEX型にするみたいなので、ディレイの無いリザ１で十分だと思う
ハンタ等と組んで確殺数が変わると言うのならIM５にするのも良いと思うけど
相方等でIMが欲しいと言う要望が無ければ臨時でIMを求められる事は希なので
よく組む人等の意見を聞いて取るか取らないかを判断した方が良いと思う
それでとりあえずは必要最低限は揃うと思うので、後はサンクや、SWに振る等は好みで選んで良いと思うよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:34 ID:gVxGD5Oc: >>375
キリエを取りつつ全職を満遍なく支援したいなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhFbfsBqnqBabkk
余りはリザ辺りかな

キリエを取りつつＧＨ室内でサンク狩りもしたいなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhDbdmbqnqBbNkk
ＧＨ室内のサンク狩りはＤＥＸ系でないと辛いでしょうが

キリエ9なのは
7：持続 120秒バリア耐久度 24% 回数制限 8 消費SP 30
8：持続 120秒バリア耐久度 26% 回数制限 9 消費SP 30
9：持続 120秒バリア耐久度 28% 回数制限 9 消費SP 30
10：持続 120秒バリア耐久度 30% 回数制限 10 消費SP 35

スキルポイントと持続時間以外のバランス見て9が良いかなと思う次第
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:50 ID:6TSa+EWP: >>375
支援として求められる最低構成を目指して
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhDbdkOqnqB1jX
まずこの形。有用スキルを実用スキルＬｖで手早く習得するのが吉。
あとは、狩りの中で自分が有効だと思うスキルを伸ばせばいい。

最終がI>D>Vであれば、予定VITは先に振った方が楽になる。
I>V→I>D=V→I>D>V
VIT1とVIT20はMHP・スタン時間がかなり違うので死亡率が段違い。
DEXが10～15増えれば体感詠唱は確かに違うが、低～中DEXでは驚くほどの効果は無い。
379 名前：375 投稿日：05/03/21 11:08 ID:tnHyj9Ar: >>376
>>377
>>378
非常に助かりました！
DexとVitに振る数値も少し考えたいと思います。
またスキルに関しては今後組む相方さんとも相談して、
何が必要なのか決めていきたいと思います。

素早い回答、ありがとうございました^^
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:19 ID:eEeUxRTG: 84Dex先行Wizで落ちてたら80Vプリに拾われて廃屋にいったんだが（知人に止められて廃屋は未経験）
単体弓にFB、トレインはショート以外無し、アイテムはジャルゴンとかは拾う
でやってたら「お前、廃屋が分かってない」ってテレポで帰られちゃったよ・・・

そんなもんなのか？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:35 ID:ZozHFaG/: それが変だと思えるならまだ大丈夫だ。
安心していいよ。
382 名前：山本五十六 投稿日：05/03/21 11:37 ID:7En49O1L: 忍者に殺されることもあるだろう
ヒールよろｗｗなこともあるだろう
デスペナばかりの夜もあるだろう
効率厨扱いされることもあるだろう
ネカマネナベと言われることもあるだろう
　これらをじっと
　　こらえてゆくのが
プリーストの修行である
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:39 ID:bgS9x8y2: そんなもんです。
弓単体はシカト。
ダンゴ虫はFWに引っ掛けて放置。
アイテムは角弓以外無視、気分次第でカード拾うかも程度。
SP余裕あるときは常時ECで一緒に列車して適当に弓中心にサフラSG。
HPきついと思ったら躊躇わずに白PO連打。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:39 ID:IkwH1xoS: 428 ：(^ー^*)ノ～さん：05/03/21 10:51 ID:i8cTHoGk
>>422
84Dex先行Wizで落ちてたら80Vプリに拾われて廃屋にいったんだが（知人に止められて廃屋は未経験）
単体弓にFB、トレインはショート以外無し、アイテムはジャルゴンとかは拾う
でやってたら「お前、廃屋が分かってない」ってテレポで帰られちゃったよ・・・

そんなもんなのか？

ってアコプリスレで言えるか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:40 ID:ZOAM8f0O: >>380
あそこは常人には厳しいよ。
ｵｸｱﾁｬぶっちぎり、擦り付け上等、アイテム全放置、何画面ものロングトレイン。
これがデフォ。

自分は一度行って萎えたから行ってない。
別にトレイン自体に文句は言わないが倒しつつ進んだほうが早いと思うんだけどね。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:49 ID:8kplA0Ig: 84Dex先行Wizで落ちてたら80Vプリに拾われて廃屋にいったんだが（知人に止められて廃屋は未経験）
単体弓にFB、トレインはショート以外無し、アイテムはジャルゴンとかは拾う
でやってたら「お前、廃屋が分かってない」ってテレポで帰られちゃったよ・・・

そんなもんなのか
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:53 ID:oD0KPFZz: >380
>1

>385
>>これがデフォ。
>>自分は一度行って萎えたから行ってない。
一度でデフォはないだろう……。

俺も廃屋はあまり好きじゃないが、たまに行くことはある。
転生前：弓アチャ共闘ｳﾏｰ
転生後：弓アチャJobｳﾏｰ
うちの鯖だと弓アチャぶっちぎってる人のほうが少ないがね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:54 ID:bgS9x8y2: >>385
結論を書くと倒してると効率が2/3～1/2まで落ちる。
それくらいにダンゴ虫はﾏｽﾞｨ。
弓は単体ではそれほどマズくはないが列車できないからSGで大量虐殺できない故に一匹殺す間に廃を二匹集める方がうまい。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:03 ID:huTAemqQ: ゼロスティルって敵のDEX－13でいいんだっけ？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:31 ID:xUsVcMv2: 廃屋はVITの時代になってからはずっとそんなもんだ
正直まともな神経してるとあそこじゃ狩れない
ぶっちぎりだらけ。知り合いのプリがそれと逆パターンで
臨時中にWIZが言い捨てて落ちたらしい。
どっちにしろ廃屋臨時は、380みたいなタイプはやめたほうがいい
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:01 ID:6QnM8Y/k: 時計地下４と廃屋はクソ野郎の巣窟ってこった。
ま、[AGI]には関係のない話だかなｗｗｗ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:10 ID:zcLzVvu2: Vit1でも廃屋でSGｹﾞｰくらいできるけｄ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:17 ID:0yHWFv0L: 廃屋とか行ってもクソつまらないから行かない。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:31 ID:v+DZ1S27: VIT極じゃないけどＩ＞Ｖ＞Ｄで、今まで20回くらい臨時でペア廃屋行って
虫弓処理してトレインも特にせず（MHあったら突っ込むけど)、特に苦情を
言われたことはないけどなあ。複数回誘ってくれた人も何人かいたんで、
内心嫌がられてるってこともなさそうだったし。
行った時も弓ぶっちぎり！って人より、処理してる人の方が多かった。
そりゃぶっちぎる人はいたし、ぶっちぎりは目立つから多いって言いたく
なる気持ちも分かるけど。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:38 ID:btyq1+di: もう思い切って、多少ぶっちゃけて事前に聞いてみてはどうでしょう
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:40 ID:bgS9x8y2: 狩とか行ってもクソつまらないからBOT放流する。
こうですか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:48 ID:AYRA08XE: パパー、あそこで釣り糸垂れてるけど何かなー？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:57 ID:0yHWFv0L: >>388>>396
なにこの馬鹿(　´,_ゝ｀)
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 15:00 ID:PeJeS6e0: 廃屋はWIZのINTが120超えてれば弓も団子虫も関係無く一瞬で消えてｳﾏ。
どんなに詠唱早くてもINT足りないと凍るのでﾏｽﾞ。
INT120以上を確保しつつSG10がサクッと出せるレベルじゃないと美味くない。

アイテムに関しては自力検証したことある。同じ人とペアで敵全て食べて

アイテム無視＝1.7M/h
アイテム拾う＝700k/h

アイテム多過ぎ。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:17 ID:e39uj7rG: あそこは、SG直置きしていいですよって職位にしてmyケミでアイテム収集屋しにいきたい
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:24 ID:a1q1vXzG: ＳＧはハイオク確殺レベルの４でうつから、凍った虫は全部放置基本。
弓は気が向いたら。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:45 ID:e8q7oHYu: 【現在の自分のLvとステータス】７５　Ｉ＞Ｖ
【目標とするステータス、型】できればＩ＝Ｖの二極　後半不満感じたらＤＥＸに振ろうかな程度
【取得済みスキル】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhCbdsoqnqE1kj
【取得予定スキル】エンジェを今からでも９にするor
聖体を１にして、キリエをＭＡＸにし、残り１をグロ４に振る。
【大体の装備と予算】＋７イミュン。属性服はＷＩＺにあわせてロングコート。
【Lvの上げ方】ＶＩＴ支援なので、主に少数臨時をこなしております。
【相方の有無と職】無
【現在の狩場】たまにアサクロさんに拾われて亀ＤでＬＡ狩り。そのほか
だとＷＩＺさん誘ってまったりと時計３．このＬｖで廃屋行ってもおいしくないだろうから。
【質問内容】
希望としてはエンジェを極めたかったのですが…無理でした。
質問は取得予定スキルの２つで迷っているのですが、狩り、Ｇｖ、Ｐｖ
をオーソドックスにこなすにはどちらが良いでしょうか？
三つを無難にこなすのが無理でしたら、狩り優先でお答えいただくと嬉しいです。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:47 ID:zcLzVvu2: 待て待て、プリ側の装備次第かもしれんがBase70あれば十分廃屋でｳﾏｳﾏできるぞ？
404 名前：402 投稿日：05/03/21 16:50 ID:e8q7oHYu: >>402です
他にお勧めのスキル振りがあれば教えてくれれば嬉しいです。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:16 ID:T/Aepz82: スキルに関しては後者のほうが好きかな

別案としてサンク7を薦めてみる
いや、純支援だと使うこと殆どないのわかってるんだけど
MEプリやってるとものすごい重宝してね・・・
AマミTU狩するときにあると便利かも
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:21 ID:ZOAM8f0O: 完全２極はあまりおすすめしたくないなぁ
今のご時世VITある程度振ってないとスタンが怖いし
DEX初期値だと詠唱が死ぬほど遅いし
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:22 ID:PeJeS6e0: >>401
SG4と10の詠唱差は1秒ちょい。弓虫いない時は別だが、いたら4で残すより
10で何も残さない方が美味い。
実際弓虫無視ALLSG4で1.5M以上出た事無いWIZプリ持ち。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:31 ID:Vc0pcifF: まぁ確かにWizのDEXが高けりゃ全部食ったほうが美味いよな。
弓はトレインしながらLAだけいれてプリは突っ走りWizがFB6～7で処理しながら歩いていくだけだしな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:42 ID:oD0KPFZz: >402氏
後者の案をお勧めする。とりあえず、アスペは最低3ほしい。
アンゼは現状だと、浪漫と実用の中間ぐらいのスキルだ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:54 ID:rmXHOai6: TU狩りする時にいちいちサンクしてたら全然稼げないだろ
VIT振ってるしいらなそう
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:12 ID:Yzgdsw+b: 別にVITあっても、ヒールの回数は殆ど変わらないんだし
サンクあってもいいんじゃない？効率も多分上がると思うよ。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:25 ID:7H+0mazN: ひとつ質問。
ＩＮＴ９１までふってしまったハイプリは、失敗ですか？
今ＩＮＴ９１・ＶＩＴ８０・ＤＥＸ１・メディタ０で暴走中。
対人がしたいのですが、今後どうしていけば？？
どなたかご教授を。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:32 ID:ZOAM8f0O: >>412
別に失敗でもなんでもないんじゃ
ハイプリでもINTカンストする人居ますし
そのステだとDEXあげていけば何の問題もないかと
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:34 ID:HnCUJ1Cu: メディタ10とか取ったら失敗だろうな
SP回復の調整をして残りをDEXに注ぎ込めばいいかと
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:37 ID:koSGT8iE: AマミーをTU狩りする時VITとDEXじゃヒールの回数は違うよ
HPの上限が違うし被ダメも結構差がある
それに詠唱の長いサンクなんかしてられない
まったり狩るならなんでもいいがAマミー狩りの意味がない気がする
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:45 ID:e39uj7rG: >>412
どうしていけばといわれても
メメタ取る→スキルP圧迫される・INTのステP分余裕が出る
メメタなし→スキルP余裕出る・INTのステP分圧迫される
なわけで、スキル面を充実させてけばいいかと
SWやサンクとって使いこなしたいならそこからずっとDEX振っていけばいいし
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:56 ID:7H+0mazN: >>413
>>414
>>416
ありがとうございます。

でも、最終的には、ＩＮＴ９１のＶＩＴ９９の残りＤＥＸ（いくつになるわかりません）
で、いこうと思っています。
スキルもこんなかんじに
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10GXanJkdAhEbproqnqAxAjSeK
基本は対人（PvGv）＆ペア狩りになるので、リザだけこのままじゃ駄目だと思いますが・・・

なんで、質問したかというと、対人（PvGv）＆ペア狩りが基本なら、どう考えても
ＩＮＴ７１のメディタ１０にして、その分ＤＥＸを少しでも・・・がいいと思っていて
自分なりには失敗したと思っていて・・・

逆にＩＮＴ９１を活かした形にしようとするとＭＥとかだし、ＶＩＴがすでに足かせと
なってしまうので、どうしたものかと考えていました。

何か、アドバイス等ありましたら宜しくお願いします。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:07 ID:koSGT8iE: 超壁型として生き残れるさ
バジリカとメディタを削って余りと一緒にリザに回したらどうかな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:09 ID:AYRA08XE: 廃プリの現在量産ってV=D>Iかなー？
VITとDEX100？と残りINT50ぐらいのやつ

って、、量産されるような数いるのかどうかもわかりませんが、、
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:13 ID:koSGT8iE: 自分の周りだと意外とINT90↑にしてる人が多いかな
INTはメディタ10にするなら60～70が丁度いいと思う
アスムで強引な狩りをすることが多くなったからSPがきつい
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:18 ID:7H+0mazN: みなさん、お返事ありがとうございます。

>>418
ほんと壁にしかならないですよね。
おそらく、ＩＮＴ７１メディタ１０型でもＶＩＴは９９なので、
同じ壁性能で、支援の速さ分、まけてしまいますね。
リザの件は、おっしゃるとおり、メディタ３にして、リザ４ですかね。

>>419
量産は、V=D>Iですね。
私もそれを目指したかったのですが、結果的には、V>I>>>Dになってしまいます。
調整して、V=I>>Dでも良いと感じますが・・・

>>420
ＭＥではないのですか？
ＭＥじゃないとすると、スキルはメディタ低くする分、何をとってるのでしょうか？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:19 ID:bWciOLF7: 漏れはブレス補正込みでint102。
VIT100に拘るなら3ステ100フラット型がいいかも。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:20 ID:bWciOLF7: VIT極に脳内変換よろしくorz
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:22 ID:zcLzVvu2: 正直こうゆうとこ見てない奴は普通～にＩｎｔ極振りしてそう
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:27 ID:ccWnNnog: 転生してるほどやりこんでるのにここ見てないってのはちょっと考えられない
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:33 ID:zcLzVvu2: いやいや、うちのＧにいる廃プリさんなんだけどここのこと名前くらいしか知らないぞ(*´Д｀)
もちろんIntｶﾝｽﾄさせちゃってる様子
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:34 ID:dyvvxMn9: ここ見る前にINT81まで振っちまったぞ覇毛
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:41 ID:ZOAM8f0O: >>424
ここ見てるけど素INT99まで振ったけど？
自分で考えて振るなら何の問題も無い。
何も考えずに量産テンプレ通りに振るより良いと思うよ。

あとお願い。
「こうゆう」とか書くの止めてくれ。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:49 ID:Geto9Dgx: INTカンストよりは
何も考えず量産テンプレ通りのほうが良さそう
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:50 ID:zcLzVvu2: こうゆうと書くのを何で止めてくれと言うのか素でﾜｶﾗﾅｲ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:53 ID:sG9634Mv: 自分の道を自分の思うとおりに突っ走れ。
こっちは知ったこっちゃない
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:54 ID:AkOAtfpk: 補正込みInt90予定のAcoHiですが、現状仕様でDALv1って
GvGでは使えませんかね・・・？
Job48になってから迷い始めたので考えがまとまらないorz
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:13 ID:ccWnNnog: DAは使えないことはないがDAよりやることはたくさんある
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:17 ID:q7ugwmb+: 忘れないでがちゃんと出るようになったんで、
今は遊撃防衛時の嫌がらせぐらいにしか使ってない
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:23 ID:koSGT8iE: >>421
身近のINT90↑の人達はME無しのメディタ10にしてる
高ヒール浪漫型を目標にしてる人もいれば後悔してる人もいるね
転生前より強いんだし後悔することもないと思うが
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:25 ID:lRmJLx7f: いつだって隣の芝生は輝いています
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:45 ID:e39uj7rG: >>417
VITカンストはステポイント的にもったいないと思うけどなぁ
そこにこだわりがあるというならそれはしかたないけども

>>430
文章から察して、触らないほうがいいと俺の勘がつげている
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:54 ID:bWciOLF7: 超完壁主義な人にとってはイラつくものがあるから・・・とか
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:56 ID:KJ8jVasv: INT以外振るステないじゃん。
BOSS壁するとき普通に3500ヒール必要だし。
アスムなんて妨害のキリエで剥がされるぞ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:57 ID:CBXXuY7Z: 3500ヒールってどうやって出せる？
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:00 ID:KJ8jVasv: BOSS壁でヒールが追いつかなくて、
ああINTカンストメディタ10にしておけばよかった･･･
と後悔することはあっても、
INTおさえてDEX50→80にすればよかった、と後悔することはありえない。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:01 ID:R8ukVxTo: 「湧く」も「沸く」と書かれちゃう方が多い位だし、もう気にしてられん。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:02 ID:KJ8jVasv: まぁでも99と91じゃ誤差だしINT91もありかな。
INT51とか71とかの廃プリはゴミだからキャラデリしたほうがいい。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:05 ID:2j4x7uUt: >>439
LV99+INT99+JOB70+INT装備+メディタ10+LAで不死１に4382
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:12 ID:bWciOLF7: プリ二人でＷヒールじゃね？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:13 ID:WucFjXcT: スパノビの嫁ヒール
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:28 ID:aZKYgN1a: 普通にサンク777＋ヒール2800くらいじゃないかな？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:39 ID:oD0KPFZz: やばい、>447の書き込みを見てスイッチが入っちまった。
*Intメディタ10サンク7一直線したくなった俺ガイル。
廃アコ50まで泣きながらローヤル飲んで頑張ったというのに……。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:46 ID:Geto9Dgx: INTカンストしてしまうと
自分を言い聞かせるのが大変だな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:52 ID:ZOAM8f0O: メディタ10でゴスペルもらえば3124ヒールまではいけると思う。
ガチガチのINT装備でjob70近いことが条件ですが…
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:59 ID:M+ySdCJj: ボスに3ｋヒールとかはいらないな
アスムして白持ってけば全然余裕
装備が整ってない人は知らない
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:06 ID:q5+gt4ar: 転生当初このスレにはINTカンスト型ハイプリが大勢いたけど
みんな頑張れてるのかな
ボスには高ヒールがいるんだ・・とかSPはいくらあってもいいんだし・・とか
自分に言い聞かせないとつらそう
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:08 ID:Dh2PUf3b: ほんと叩くのが好きですね、こちらの聖職者どもは
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:10 ID:6XuMb/rF: 前衛としてはボス狩りでヒールなんて全く期待して無いから
妨害ある状況ならなおさら支援に徹して欲しい

でも高ヒールは普通に便利だし対人やらないならVit抑え目でIntとDexカンスト近くまで持ってくのもありだと思う
狩り&Boss用廃プリは93/61でInt88 Dex91 Vit41にする予定
このときフルInt装備で補正込み120になる
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:12 ID:KJ8jVasv: >>454
アホ？そのステならINTカンストしてME取ったほうがいい。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:13 ID:i+ub4F3K: >451
アスムして余裕っていうのは妨害がある場合もあるからあれだが
妨害がある≒ライバルがいる≒攻撃が集中しないってことで普通に耐えられるな

まあ３ｋヒールがあれば楽だと思うシーンも確かにあるがね、嵐とか
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:15 ID:ZOAM8f0O: >>454
> 前衛としてはボス狩りでヒールなんて全く期待して無いから
> 妨害ある状況ならなおさら支援に徹して欲しい

支援するのは当たり前だけどヒールしないＰＴなんて見たこと無いけど…
ヒール＋白ぽで耐えるのが基本じゃないの？

>>455
MEDはDEXはカンストさせないと詠唱キツイ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:16 ID:pCkW8W29: 姫プリはINT99ハイプリが微妙なことを察したらさっさと消すだろう
クズなプリが淘汰されることは非常に嬉しい
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:23 ID:pCkW8W29: ボスは白ポだけでもいけるからあんまりヒールに期待してないのかもね
まったくヒールをしないってことはないだろうけど
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:28 ID:CpnAfqiG: >>457
MEもLv調節出来て詠唱速度が変われば補助殲滅に使えるのにな。

とりあえずはVプリ上がりの奴はINT抑えるしかないだろ。
環境的にも対人や後衛職との繋がりが大きいだろうし。
INTはどうあれ、詠唱の遅い廃プリは色々な意味で厳しい。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:30 ID:l5NGjA2v: ヒール来ないと死ぬような奴はBOSSまともに狩れないしね。
ヒールはアイテム消費減らす程度の補助的なものとしか思ってない。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:32 ID:zcLzVvu2: 安定してBOSS"狩り"するなら廃装備前提だしな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:37 ID:IBlqw/Q/: 俺はまだハイプリ成り立てだけど、３ｋヒールやっぱいいよ(ノ･д･)
回数重ねるとだんだん重みが違う。
２ｋヒール二回で４ｋ、３ｋヒールなら６ｋ
3回なら６ｋと９ｋ・・・
SPなんて見ることすらしなくてもいい。結婚スキルで寄与しまくり。

微妙だのそういうのじゃないんだよ。やっぱ超高レベルヒールは支援としてｶｯｺｲｲ。
って思う俺はアウトローなんか？(ﾟ∀ﾟ)
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:38 ID:xZX2mWS3: INT50～60だと育つまでがSP結構つらいから主流にはならない気がす
メディタあるからINTDEXVIT適当に振って育てても普通の狩りにはほとんど困らないし、
いろんなステが入り乱れる形になると予想
AGIとかLUK振りは少ないだろうけどね
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:40 ID:KJ8jVasv: アスムあるからVITもいらねーんだよな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:40 ID:s/QT5OKf: >>463
逆に結婚スキルで消費しないとSPが過剰になって
ヒール2回でいいじゃんと言うことになる気がする。

第一2Kヒールが出せる時点でSPが足りないのはゲフェADぐらいだし
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:42 ID:pCkW8W29: ハイプリ成り立てで3kヒールは無理だろ･･･
S中段でBASE99Job70INTカンストで2900台だったような
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:44 ID:JpI+JT2N: アスムあってもVIT無いと結構痛いんだよね
INT押さえてると余計に状態異常も気になるし
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:04 ID:YLd1RS+B: 低INTも苦労して育てたものが否定されて必死ですね＾＾；；
Gvで睡眠放置されている廃プリとかまじいらねーんだけど
低INTでも役に立つのは垂れ猫+馬中段持ちのみ
INT低いとペストcも使えないし、ほんとペア狩り特化だよな
いろいろ遊びたかったら素直にINT81↑しときな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:05 ID:aExzx0UV: 人のステにケチつけるだけのここの人間には何を言っても無駄だなﾌﾟｷﾞｬｰ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:17 ID:Geto9Dgx: INT足りないなら上げりゃいい話だけど
一度カンストしてしまうと取り返しがつかないからなｗ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:22 ID:8dZcgbkP: じゃあall1のまま育てれば
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:25 ID:Geto9Dgx: なんでそう極端なんだ
1かカンストしか考えられないのか
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:30 ID:BZswgCut: うわｗｗｗｗｗｗｗハイプリになっても効率命は変わらないですねーｗｗｗｗｗ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:46 ID:8dZcgbkP: >>471
カンストまで上げたら90で止める事はできないのと同じように
９０まで上げたら８０で止める事はできないしそれ以下でも同じだ。

INT１で足りないからｎ（ｎ＜９９）まで上げてみようというのと
ｎでまだ足りないと思ってカンストまで振るのは
必要なだけポイントを振るという事について違いは無いし
ｎが９９以下だから取り返しがつくという事にはならない
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:51 ID:Geto9Dgx: 必要なポイント数が違うだろ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:51 ID:j66z5B2t: >>474
効率命は変わらない、とか大嘘付くな
閻魔様に舌抜かれるぞ？

前より酷くなってるじゃねぇか、どこが変わり無しだﾄﾞｱﾎ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:51 ID:8dZcgbkP: 1ポイントなら振りなおせるとでも？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:57 ID:Geto9Dgx: 足りないなら上げたらいいけど
多すぎた場合下げられないだろ
なぜこれがわからないんだ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:58 ID:57xNUh81: >>475
最終的にカンストまで持っていけばそりゃ同じだろうけど
途中で止める場合はその限りじゃないじゃん
71で足りないから81まで上げるとか、最初からカンストまで振るのとは違う
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:01 ID:XZ0+rOwW: 最初から何も考えずにカンストまで上げる奴なんているのか？
それこそ
「なんでそう極端なんだ」
と言いたくなる
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:08 ID:lplDK4TJ: たしかにINT高くないと睡眠怖いですよねー。。（＾＾；

睡眠のためにInt
ｽﾀﾝのためにVit
アスムのためにDex？
・・・どのステ振りが理想なのかはまだまだ先かな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:11 ID:nDJ52KpE: どう振ったところでパッチひとつで吊りかねぬ
後悔したくないなら自分の好きなように振る

まあ次の韓サクライパッチで脚光を浴びるのはAGIぽ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:38 ID:4gPgaUGl: 殴りにするからAGIは上げるつもり。

スキルでステの自由度が増したんだし、
INTカンストもいいんじゃないの？　気持ちよさそ。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:45 ID:lplDK4TJ: ＞まあ次の韓サクライパッチで脚光を浴びるのはAGIぽ

（;ﾟ｀дﾟ´)！！　まじですか
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:01 ID:N72xP0JI: （´,_゜J゜）9m 間違いない！
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:02 ID:Hxhclilq: イヤ、lucだな。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:35 ID:4gPgaUGl: 新カードにCri関係が多いし、スパイク実装も近いし
殴りプリとしてはLUK復権も（ほんの少し）期待してる。

シグナム強化されて、クリそのものの地位も危ういが。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:48 ID:neh2MdoO: 低DEXでｱｽﾑ5は失敗だった
切れたときにかけ直す1か2
常時アスムでもこんなの3もあれば十分だorz
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:19 ID:+2KSbXwU: アスム5が失敗なんじゃなくて低DEXなのが失敗だぞ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:23 ID:dgwr4l52: 睡眠って補正こみINT100でいいんじゃなかったっけ
素INT60～70もあれば十分じゃない？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:16 ID:ZpV5OkSF: 対人だとint装備なんてつけないから
・ブレス前提ならint78+12(JOB)+10(ブレス)=100
・ブレス前提じゃないならint88+12(JOB)=100

ついでに言うと
俺のハイプリint74+8(JOB)+10(ブレス)を
Q睡眠コンポジで200回射抜いてもらったけど一度も寝なかったぞ。
もちろん1回撃った後は2秒程置いた。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 04:09 ID:4skJMo1S: INT120でも暗闇はかかったぞ。

GVG主眼にするかBOSS狩り主眼にするかで廃プリのステスキルは180度変わるからそこが重要だな。
GV用でBOSS狩りじゃただの肉だし、逆をやろうとしたらモヤシ。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 04:21 ID:wAKoBp4f: 素INT78くらいが丁度いいのかもなぁ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:47 ID:TsOSiImS: 廃プリボス狩りステスキルってどんな感じなのかな
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:04 ID:Bk9O6uUs: アスム覚えれば今までと同じﾃﾞいいんでないのーｗｗｗ
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:10 ID:jgm/aBGM: まぁぶっちゃけそうだろうな
そういうレベルでの考えならだが。

超特化するなら廃プリでなくともSWとかIM5とか塩とかあるわけだが、塩は良いとしても全部取る気はしない。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:23 ID:wm8PH3Lp: すみません、誤ってｽﾛﾎﾟとっちゃったﾊｲﾌﾟﾘなんですが、ｽﾚのいつもの勢いで罵ってくれませんか∧∥∧
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:25 ID:jgm/aBGM: どうせJOB70でスキル計画してたわけじゃないんだろ
地獄のjob上げ訓練が最後に追加されたと思ってがんばればいい
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:26 ID:u+G92nrP: もうアスムあればボスにSWとかいらないかもな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:32 ID:jgm/aBGM: コーマ対策のつもりで俺はSWを例にだしてみたんだが
取り巻きと分離というか受け持ち分担したあととかにも使えるかな
とりあえずコーマへの切り札には使えるんじゃないかな～
と、ファラオとか想像しながら言ってみる。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:32 ID:BX9eqeba: MEやサンク7までとらなきゃボス用スキル揃えても余裕なんだよな
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:55 ID:Mjpjoo1+: アスムあればBOSS十分とか思ってる奴は3流
BOSSだと高ヒールもあればいいね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:07 ID:gtKn6loK: BOSSでアスムと高ヒールあればいいとか思ってる奴は3流
ニューマとSWとサンクとキリエ1とリザ4ともあればいいね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:12 ID:XZ0+rOwW: 耐えれりゃ何でもいいんだよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:23 ID:aScKHHK5: キリエ1なんて何に使うの？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:30 ID:AHN965Ez: ここはGV＆PVハイプリ用のスレだったのか。

殴りハイプリとか普通の狩りしかしないハイプリはどこに行けばよいのやら・・・。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:31 ID:9rQyhmHV: >>507
相手のアスム消しだな、だが晒されても文句は言えない。
明確な妨害行為だしな。
実際やられたけどウザかった('A`)
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:37 ID:MUoCLaTj: >>508
ボス相手って直接妨害してもいいんだっけ？
他PTを上回る攻撃力で掠め取るのは問題ないだろうが
正直ニュマで弓潰すとかスタブで轢き殺すとかキリエでアスム消すとか凄く醜いんだが
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:52 ID:buV5nkcm: BOSSは何でもありだろ、妨害されたら仕返せよ雑魚
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:19 ID:KRmv+WN0: 何型にするか決めかねて素INT70のDEX50、あと全て保留という状態で廃プリになり
アスム・マグニ・ME前提と支援で重なってるスキルを取って後保留という状態で
今71/34の中途半端型。

しかしこんな状態でもアスムあれば深淵壁や窓手壁が出来るし城・火山とかのPT狩りも
普通にこなせる。
メディタ無しなのでSPがキツイが青P投入でなんとかなってる。

アスムのためにもっとDEX欲しいとか、メディタかINTか欲しいとか思うが、現状これで
無茶苦茶困るという事が無いからステスキル保留。

廃プリって型論争とか超越してると思った。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:30 ID:3g8dlvGY: 逆に言えば妨害しなくちゃ取れないような時点で雑魚
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:30 ID:iB5gl4/h: >>509
ルール上では不可。
ただ、都合の良い解釈で自衛の手段として妨害する人も居るし
実質BOSSはなんでも有り。というローカルルールが出来上がってる
一部の人にしか無縁のBOSS狩りにおいてBOSS狩りは常連の人だけが競う物となっていて
一般参加のユーザーには常連のローカルルールに従うしか無く
例え悪質で文句等を言おうにも、常連の中でそれが普通で
他の一般のユーザーにおいても、そう言う世界だから。と片づけられてしまう
そこで悪質なものを癌が動けば変わるのだろうが
癌のルールはユーザー任せな部分が大きい為
現状そのローカルルールに従うしか無いという現実
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:43 ID:0GlVqHIR: もうすでにINTカンスト浪漫型と
INT途中止めの実用量産型とで
型論争起きてるしな
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:46 ID:DAMq5i7A: アスムすごいよね。ヒールとＨＰを2倍にするのと同じだもんね

>>498
ばっかだなーお前。使い方を模索するっていう、いい目標が出来たじゃんか(　´∀`)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:53 ID:MUoCLaTj: >>514
型論争じゃなくて一部の輩がINTカンスト叩いて悦に浸ってるだけだよ。
少し前にもあったでしょ。粘着AGI叩き。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:59 ID:EF4qpx3c: ﾌﾞ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:10 ID:0GlVqHIR: だからそれを型論争と言う
一部のやっちゃったステが暴れるから
大部分の量産ステの奴が棒でつつくんだろ
俺は強い、叩く奴が厨だとか言い出すから
みんな正直あきれてると思うよ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:19 ID:IxMJ9aVc: Pvメインでやってる奴ならInt抑えてDex上げるんじゃない？
逆にGvのみなら自分でアスム使いこなせる程度のDexで十分
個人的にベストはI=V=D=81の3フラットって結論が出始めてるけど
2700ヒールを見ると気持ちが揺れ動く今日この頃
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:21 ID:ZpV5OkSF: やはり　intのあたいで　あれてるな。
おれも　こうなるだろうとは　てんせいじっそうまえからおもってた!!
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:23 ID:u6exrFw7: >>518
逆じゃない？
自分のステが一番と思ってる量産が
暴れてるだけだぞ？
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:24 ID:0/ZRBF8/: ハイ殴りプリは負け組なのだけは決定
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:44 ID:iB5gl4/h: >>518
一部の特化したステがこういう事も出来る。と言ってるだけで
そのステが一番ベストだと言ってる訳では無いのに
量産ステの人がコンセプトから外れた部分でつついて貶すのが問題なんじゃないかと。
そもそもそこで、俺は強い。と主張してないのに、そう感じてる事に問題が有るんだと思う
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:48 ID:EF4qpx3c: 人がどんなステにしようと勝手なわけで・・・ｗ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:57 ID:Snwxu/i9: >>498
罵って欲しいときには華麗にスルー。
罵りってのは相手が不快に思う時じゃないとなm9(＾∀＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:16 ID:0GlVqHIR: 逆も何もお前ら極一部の
変わったステ振りしてる側から見ればそうかもしれんが
どっちが人数多いかはわかるよな？
どちらが荒らしているか、暴れているように見えるかってのは
わかるよな？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:18 ID:M+VbXHsB: Lv60ちょいでINTカンストさせて
このあとメメタ10取ろうとしてる俺が負け組だってのm9（^Д^）俺ﾌﾟｷﾞｬー
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:26 ID:XZ0+rOwW: 人数が多ければ暴れてる事にならないらしい
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:28 ID:+TNTH/xP: 押し付けられてる分けでもないのに、他人のステ振りをたたく・・・
みんな自分のステが最良と、安心したいのに必死なんですよ(´･ω･)
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:32 ID:u6exrFw7: >>526
人数多いとか言い出してる時点で考えがおかしいぞ？

どんなステだろうと
それはおかしいナムっと煽りを入れてる方が荒らしてるって言うのは
わかるよな？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:38 ID:bzM+rGlo: INT極振りは、転生前の段階で高DEXに価値を見出せなかったVITの人にとっては
普通にありだと思うけどね。どっちが良い悪いじゃなしに
転生パッチ前にDEXプリが利点だと主張してた高速マニピやサンクを
フェンクリで戦闘中に通すからｲﾗﾈ、と嘲笑ってた勢いはどこへ行ったんだか

>>528
量産こそが正義。（・∀・）ｲｲ!!時代になったものだ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:38 ID:VNj87IVn: ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:47 ID:XZ0+rOwW: >>530
526を皮肉ったんだが。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:48 ID:XZ0+rOwW: すまん533は忘れてくれ
色々とレス番ずれてた
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:05 ID:eJPEUldx: そもそもPvやる・Gvやる・PT狩りやる・ソロやるとか、目標が一人一人違うわけだし
必要なステスキルってどうしてもずれるのよね

目標が同じじゃないのに
他の型を叩くのは意味ないんじゃないかなあ…とね

メンテ中暇だなあ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:10 ID:oFZKGZ3A: なんつーか

弱い犬程良く吠えるの典型だなここ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:12 ID:MUoCLaTj: まあ春休みって事で
終われば少しは静かになるよ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:13 ID:XMnX1W3R: 自分がいいと思ったステでやってけばいいじゃないの
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:25 ID:oFZKGZ3A: >>538
普通の人はそうしてるが・・・
どれが良いか何がしたいか自分じゃ分からなくて言われたとおりに作って型に
必死にしがみついてる人たちが多いからこのスレはこうなるんでしょ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:32 ID:lAKVA9vG: でもさ、これからハイプリ作る人たちにとっては、
こういうステで良かったとか、こういうスキル取って失敗した、とか、
そういう話とかが聞きたかったりする。
型論争は嫌だけど、ハイプリのいろんな型の話は聞きたいな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:34 ID:NZ8rprVi: >>538
それができる人はスキル報告や狩場情報のみ見ながらROM
他職と違って支援型アコプリのやれることはほぼ全て「相手依存」だから、
自分に自信のな人がライバル業者の蹴落としに必死なだけ
「できること」を考えないで「できないこと」を延々叩き続けるのが基本

まあ、単純にネタがないってこともあるけど
転生で強くなったかと聞かれれば、蝶強くなったと答えられるが、
プレイスタイルが変わるほど面白いスキルなかったし
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:35 ID:DWXB9kpY: 目的がないのならゲームをする意味も薄いと思うんだけどなぁ。
あれもこれもしたい、という意味で目的がないのならともかく。

最良のステ振りというのは各人で違うはず。
聞いて模倣するだけじゃなくて、なぜそうなのか理解して自分にカスタマイズせよ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:46 ID:+5NUtH9G: 芸術は模倣から始まるものなのだよ

いや、全然関係ないけど。

自分自身が最良と思えるステなんて、何度も試行錯誤した結果辿り着く
ものじゃないのか？経験者の実体験を参考にした結果、自分流にカスタ
マイズしたいって事だろ。

まぁ、時間を無限にROに費やせるアレな方々なら話は別だが。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:53 ID:mZKKYcSQ: 叩きレス系全般に言えることだが、例えばDEX型に対して「詠唱遅いだろ」とかいう
明らかに間違ったことを言ってるならともかく、違う観点から見れば正しいことを
言われているのになぜそんなに叩きというか、欠点を言ってるレスに対してぎゃんぎゃん
噛み付くのかわからない。
その型を持ってない人にとってはこの型はこういうところに弱いってのも必要な情報
だし、考えてその型を持ってる人なら別に欠点を言われたからってそれが自分に
必要ないものだったら騒ぐようなことじゃないんじゃないのかね？
ボス狩りできないとかボス狩り興味ないなら関係ないし、上見ても「～以外雑魚ｗｗｗｗ」
とか言ってるのはあからさまに単発の煽りだし、別に他人から見て雑魚ステでも、
自分で満足してるなら気になるものじゃない。

叩きに反応してる人って結局自分が考えてステ振ってないのを露呈してるだけに見える。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:54 ID:sfgK1G0Y: 支援もそつなくこなせるHiMEを目指しているんですが
JOB50前後で支援としての一応の完成を目指して（↓こんな感じ）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gX1sXdAhEbqkOqnkbeakDaX
それからMEを取っていこうかと思っているんですけど
よく転生後のJOB稼ぐのはきついと聞くのですが、ME完成するJOB60前後って
ベースは大体どのくらいになっているんでしょうか？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:55 ID:6kC6O1EE: HiMeは育成も簡単でソロもできて支援も出来るようになる全能キャラだと思う
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:56 ID:oFZKGZ3A: 少なくともこのスレ見る限りでは・・
本当の目的を持ってる人はネタキャラに走り
癌に洗脳されてる人たちは目的がLV上げであり俺TUEEでえばりたい。
という現実。
つまり簡単にLV上げやすい＞量産と言う概念。
俺TUEEでえばりたい＞廃精錬値。
楽しいとかいう概念はすでに無い。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:56 ID:+2KSbXwU: BASE90でJOB60
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:58 ID:71xWSpJt: 片寄った狩場でなければBase90でJOB56～58
HiMEは支援するにしても先にME完成させたほうがいいと思うが
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:58 ID:6yVkrNLQ: >545
８１～８３でJOB５０、＠は電卓叩こうね。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:01 ID:+2KSbXwU: ME出した後バジリカ貼るのってTOM？
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:02 ID:mZKKYcSQ: >>547
本当の目的ってなんだ？
仲間を支援したいとかいう目標なら別にネタキャラじゃなくてもいいし、
一日中ROに張り付く時間がない人なら少しでもレベル上げやすくする
ために量産の方がいいこともあるだろう。
MHの中、みんなが戦ってる時に1人転がってもどかしい思いをすれば、
精錬もしたくなるだろう。
それでも目標は達成できてるし、十分楽しいよ。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:03 ID:gMLEx/zg: ちなみにベース80でもうNexｔ10Mとかな。
ME狩りを早くしたいなら
アスム→ME→グロ
それはいいから支援から完成させたいなら
アスム→グロ→ME
MEはどうせ高INT必須だしメディタは要らんような･･･。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:06 ID:ZpV5OkSF: >>545
メディタ取ると完成が遅くなるので
取るにしても後回しにするのをオススメする。

※メディタ３取るくらいならバッサリ切っちゃった方がいいと思う。
　俺自身はメディタ３は微妙だと思ってる。
　最終的に５↑にするなら取る価値はあるかな。あくまでも個人的な感覚。
555 名前：545 投稿日：05/03/22 13:13 ID:sfgK1G0Y: なるほど、色々とアドバイスありがとうございました。
MEに関しては別にソロがしたいというわけではなく、
ニブルとかMEが有効な狩場でAGI前衛と組んだときの補助や、
組む人がいない時のためのMEなので早くから使いたいとは思っていません。
メディタは別キャラでME持ちですが大人数だとINT105では辛くなることもあったので…
もうちょい色々考えてみます。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:17 ID:MUoCLaTj: 最近思うんだけど
支援ハイプリはME取ったほうが利口だったかもなぁ…
プリの時はスキルツリーの縛りで支援スキル取りにくかったけど
ハイプリはアスムの前提がＭＥの前提と被ってるからアスム＋ＭＥとか容易に出来るし。
メディタのお陰でDEXカンストにしてINT多少抑え目という選択肢もあるわけで。

そんな自分は純支援。
いや、支援自体は好きだし特に問題ないんだけどさ。
ソロがしにくいと言う致命的な欠点もあるんだよねぇ。

>>555
それはMEプリと結界ハイプリの2人を用意するって事？
557 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:21 ID:JmtS8ovU: CS
559 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
560 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
561 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
562 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
563 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
564 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:25 ID:71xWSpJt: >>570
HiPriだと最大SPが高くなるし、アスム維持をきっちりしていれば
低VITでもエギラでいけるので、INT100前後でも
ノーマルプリよりは随分とSP回復を上げられるよ
ME使うぐらいINT上げるならメディタは様子をみながらでいいかも
通常狩りではキリエをあまり使わなくなるので、グロを後回しにして
MEの完成を早める手もある
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:37 ID:neh2MdoO: どっかでメディタでMEの威力が上がるとか言ってたんだけどガセだよね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:51 ID:TsOSiImS: PvGvやらないならHiMEが大正解だと低INTVIT100の俺も思う
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:54 ID:6kC6O1EE: ＡＧＩと極ＶＩＴは言わずもがな、殴りも劣化支援能力がちょっと上がっただけだもんな…ＭＥとの差はますます開くさ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:55 ID:lAKVA9vG: そんな事言ってたら、ニブル村がそのうちすごい事になってしまいますよ。
本当にMEなんてソロではニブル村くらいしか行くとこないんですから・・・
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:58 ID:LyJqGKdk: つーかMEに夢見すぎだって絶対
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:00 ID:GpHuaYsH: MEってそんなにダメか？(´・ω・｀)
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:01 ID:nyLq2zqP: 支援プリがME欲しい瞬間というのはそんなにないと思うがなあ。
ニブルか時計4f梟ぐらいじゃないか？

>555氏
何も言わずバジリカを取るんだ、全ての疑問が解決する。

バジリカは孤独なスキルなんだ。
画面内に人居なければ詠唱ぐらいはできるさ　ﾟ･ﾟ（ﾉД`）ﾟ･ﾟ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:02 ID:lAKVA9vG: オーラになる最短距離もME。
転生してもLVあげの為にME。
こんな事ばっか言われて、MEが増えて、ニブル村がつぶれたら、MEはとてもダメだと思う。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:04 ID:TsOSiImS: ＡＤがあるじゃない
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:05 ID:lAKVA9vG: ADなんてMEソロで行くとうざがられるじゃない
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:09 ID:TsOSiImS: こっそり行けばいいじゃない
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:09 ID:2YSEe1CW: わたし♀アコたんだったのに！！

転生したらおちんちんがついてたよ！！

どうして？
どうしてなのガンホー仮面さん、教えてください・・・。

うわああああああん
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:23 ID:GpHuaYsH: なんかまた謎生物がわいたな・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:31 ID:HKjfnHKg: 多分重力的にＭＥとニブルは忙しくてＰＴできないＩＮＴプリ用の救済ぐらいのつもりだったんだろうな…
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:31 ID:2YSEe1CW: こっそりスカートたくし上げてシグナム掛けてみたらむくっとしたよ；；
どうしよう、おっきくなったよぉぉぉぉぉぉ

臨時に行く時は足の間にはさんで隠しています・・・。
もじもじ歩いているんで速度増加掛かってるのに動きがとろいって言われて悲しいです。
正座してるときも違和感あるし・・・。

どうしてちんちんついちゃったんだろう・・・、こんなの誰にも言えないよ；；
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:35 ID:TsOSiImS: ちょっと面白いので続き期待ｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:38 ID:7gZCf6Ir: ＭＥ最終就職地点が監獄、ニブル、ＧＤとして、ＭＥがあふれても
それだけＭＯＢの回転率上がりそうであんまり困らないと思うんだけど･･･

他の轢かれる人は激しくナム
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:39 ID:oFZKGZ3A: そもそもMEは闇mobには有効!!

とか勘違いしてる奴多すぎなきがする。
攻撃といえばHLくらいしかしたことないくせに。
闇ブレス・シグナムを適切に使える奴以外にはお勧めできない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:43 ID:4skJMo1S: >>623
日鯖管理会社がパッチなかなか当てなかったせいでそう見えるが、韓鯖のパッチ周期で考えるとMEはかなり優遇されてるよ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:44 ID:neh2MdoO: 聖体アタックはメディタでダメージ増えるのかなあ
増えるなら取ってみようかと思うんだけど
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:48 ID:zcYR4cyp: 反面殴りときたら…ＭＥ．支援．殴りが同じぐらいになるバランスなら三択で悩めて面白くなるのにね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:48 ID:lAKVA9vG: GDはBOTがいなければまぁ最終就職先の一つとして成り立つが(時給は殴りプリ並）、
監獄は最終就職先というにはあまりにも微妙。
ニブルはアスムで電車も増えることが予想されるので、あまり回転率はあがらないと予想する。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:50 ID:p9dbE4Cq: しかもニブルは訳のわからん時間湧きシステムもあるしな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:52 ID:+2KSbXwU: アスムあればHiMeプリでゲフェADソロ可能だろ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:56 ID:lAKVA9vG: >>633
ソロ可能だけど、ゲフェADともなるといろいろ人間関係が・・・
そういうのないとこで、ゲフェADソロで使えるとこなら良いかもね。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:19 ID:+2KSbXwU: 過疎鯖ならソロ余裕
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:30 ID:as+417eW: ADは3人以上でとか決まりがあるGvギルドが多いんだよ
ソロMEが1人で育ってもギルドの役に立たないだろ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:39 ID:13v4unt4: MEプリがニブルで超効率を出せるのは、狩場が過疎ってるから
大勢押し寄せてきたら、1M/hくらいしか出なくなるよ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:40 ID:lAKVA9vG: >>636
お願い、一度だけソロで行けるか試してみたいのー、とか言って行くくらいだよね。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:42 ID:0/ZRBF8/: それでも死にステ皆無で殴り以上の効率なんだし十分だろ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:44 ID:lAKVA9vG: 1M/hなら殴りプリでもソロで出るじゃない
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:50 ID:m6/GfAzr: 亀島篭りでお察し狩りすればな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:54 ID:lAKVA9vG: MEだってニブル篭りでお察し（全員じゃないよ？半分くらい？）狩りですよっと
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:56 ID:ToG29Ebg: >>540
じゃあとりあえず書いてみる
現在HiMEプリ77/45 PT狩りに関しての感想

INT82止め残り全DEX(ゼロムクリ+フェンクリ時INT104DEX101)
MHP4500程度、All+7、メディタは未取得

SP面はSP回復はベリットで35エギラで39、4人PTぐらいなら
基本的に問題なしです。ただ結局はPT次第、前衛に
ヒール連打な状況になると足りないことも出てきます
5人以上を1人で支えたことは無いので解りません

DEXは100ぐらいになってやっとストレス無くアスムを唱えられる
様になってきたって印象です。基本的に戦闘中にかけ直してます
90台鳥さんにブラギ貰いながらだと6人ぐらい楽にかけ直せるのですが、
DEX120になってもディレイは有るのでブラギ貰ったときの快適さは
DEXだけじゃ無理でしょうね…

前衛能力に関しては(VITは1)本2体ぐらい抱えててもアスムや
マグニのかけ直しやLAなんかのディレイ有るスキルも平気で
かけてるって感じです。ただ、城なんかで殲滅力無いPTで
5対以上のMHに突っ込んだりするのはちょっと怖い…

問題になってくるスタンですが深淵壁はカリツセットだと無理
監獄は前に出てたらそこそこスタンします。が、PTMが敵剥がして
くれたり、すぐSG出たりするのでスタンで死んだって事は殆ど無いような
むしろ、アスムの切れ目にPTMがSB食らって即死が多いです
廃屋でのWizペアでは1時間で4回ぐらいスタンしてたかな
回復するまでにHP半分ぐらいまで減ることが多いようです
怖いのはむしろスタン中にWizさんが死ぬことですね

結局の所死ぬ、死なすのは殆どがアスムの切れ目で有ることが多いです
HP満タンでアスムの上からSBで即死する前衛さんとかは仕方がないとして…

MEはまだ7だけどソロではGD3で750kニブルで700kぐらい、
シャア無視ならもう少し出たかも
ニブルはME10になれば詠唱4秒台でも1Mは超えると思います
PTでは90台3人+70台2人の2PT構成でノーグ2とか良く行くのですが、
90台側にWizがいるため70台PTのEXPが少なくなりがちなところを
ME撃つことで両方同じぐらいに持っていく効果は有るようでした
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:57 ID:iB5gl4/h: どっちでも1M出せるなら好きな方やれば良いんじゃない？
んで、MEが人気があるのならそれで良いんじゃない？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:59 ID:+2KSbXwU: MEプリってあんなお察し狩りしてるくせに1Mし　か出ないの？
TUプリでも1.2Mでるのによ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:01 ID:JmtS8ovU: TUプリのがお察しだがな
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:03 ID:lAKVA9vG: >>645
これからアスムハイMEプリとかが増えて狩場が混んできたらの話。
今はまだ最古鯖でも1.2Mくらいは普通に出るよ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:12 ID:ic58dNnT: 夜の狼鯖ニブルはそろそろＧＤ３と区別がつかなくなってきたらしい
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:12 ID:iB5gl4/h: >>645
数１００ｋ程度は鯖や時間帯、ステ、LV、装備の差で結構差が出る
君のTUプリが１．２出ても他の人は出せないかもしれないし
他のMEプリが１．２↑出せる人だって居る訳で
そんな誤差の範囲の時給で煽ってても仕方ないと思うぞ？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:19 ID:oFZKGZ3A: >>636
ということはME3人でいけば問題ないのか。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:21 ID:mZKKYcSQ: MEの前提にはSW1とサンク3がある一方、TUの前提には支援プリならほとんど
無駄な前提がないわけで(LDはLAとるならいるし)、誤差程度の時給ならTUの方が
いいんじゃなかろうか。
もっとも、このスレんに出てくる時給って、継続時間じゃなく瞬間最大風速を
測ってるんじゃないかってほど、実際の狩りと一致しない時給が多いけどね。
前AGI支援と称する人の書き込み見て、殴りならもっと出るかと思って
純殴りでオットー行ってみたけど必死に狩って500ｋ/hしかでなかったよ(´･ω･`)
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:23 ID:+2KSbXwU: TUプリはAマミーの配置変更が来たら終わるけどな
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:26 ID:lAKVA9vG: わからんが、少なくともMEの前提のTU3でピラ地下でAマミお察し狩りするのと、
ニブル村で最古鯖の夜にMEでお察し狩りするのとじゃ、今のところはニブル村の方が明らかに時給は良い。
でもこれがTU10とかLuk振りグロ有りとかなら違うんだろうか？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:27 ID:iB5gl4/h: 後は好みの問題なんじゃない？
延々ピラ地下でTUを撃って成功率やディレイのストレスで長時間はやってられない
MEの方が高速詠唱範囲高殲滅が快感で楽しいからモチベーションが保てるって人も居るだろうしね
自分のプレイスタイルに合う物を選べば良いし、時給に大差が無いのならどっちが良いなんて決められる物じゃない
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:28 ID:+2KSbXwU: MEプリはステの縛りもあるからな。
TUプリはどんなステでも対応可能。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:29 ID:/+KPjQua: >>651
>もっとも、このスレんに出てくる時給って、継続時間じゃなく瞬間最大風速を
>測ってるんじゃないかってほど、実際の狩りと一致しない時給が多いけどね。

元からそのツモリで情報を得て狩場に行けば
情報より効率下回っても落胆はしないし
情報が正しかった時ちょっと得した気持ちになれてオススメ(´ω｀)
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:33 ID:wAKoBp4f: TU10あればゲフェADソロで時給2M以上だせるぞ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:34 ID:hz1PS6JK: 今廃ｱｺJOB48のｽﾃ余り１ポイント
DA１で転職させるか３まで上げるか･･･
DA３と１ってそんなに使い勝手変わる？
PvGvで使い比べた人感想聞かせて
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:39 ID:EV8xddcH: >>653
ピラ地下にDEXプリってのは相性悪いよ
あそこで見るのは大部分がVITだし
AGIは少数かな
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:39 ID:E0GKm3JB: >>650
徹底してるGvギルドはMEなんて入れないし作らない
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:41 ID:YLmxULFQ: DA1だと全然効かなくなった気がする
これならDP取った方がまだよかった
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:43 ID:vq3zsKzU: 削除されたカナ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:45 ID:muGRb+Jb: datを直接バサッと消された予感。アンカーズレまくり。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:55 ID:hz1PS6JK: DA1はﾀﾞﾒなのか
DA3ならどうなの？
DA使い物にならないならｷｭｱとって転職するよ
教えて君でｽﾏｿ

変わりにﾈﾀを
混合+ｱﾑｽで枝60本折れました
621 名前：[T] ★ 投稿日：05/03/22 16:58 ID:???: 500番くらいからこの辺りまでの数10レスを透明削除しました
アンカーがずれてしまっている物があります
ご了承ください。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:59 ID:vq3zsKzU: オツカレサマデス。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:03 ID:qSaTyCYG: >>620
つ[バジリカ]
枝を折って遠距離敵が出ても自分は攻撃されない
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:08 ID:muGRb+Jb: ピラ地下は横TUBOTのせいで罰ゲームみたいな苦痛だった。
俺的悲惨なマップぶっちぎりでワースト1だ。
TUの性質上横されたらヘコみ方が並じゃない。
なんかもう騎士団のオーラBOT軍団すらかわいく見える・・・。
625 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:34 ID:TraDArDw: 大体ここでの情報交換の大半が時給～なんだから、ソロステにしてしまった人はお察しってことで

PT狩の効率テンプレに入れてもいいくらいのものをざらっと挙げる
・50前後あこ。転職の早い弓職つれて崑崙　転職までずっと
・転職後　LAマニピをなるたけ早くとってモンクと亀D（Lv99まで可能）MEも可能
・その後Lｖとスキルがあがって来たらSGWIZと廃屋（Lv99まで可能）VIT
・他の場所、誤差。遊び。暇つぶし。アイテム集め、お金儲け　etc

ペアであるのはPTを集める時間を減らすため。
MMO：ROの楽しみがLv上げであるなら上に書いてあることは嘘ではない。
アコプリが臨時にほぼ必ず必要であるので上に書いてあることを実践するのもかなり容易
上の狩をするためのスキル、ブレス速度ニューママニピLAサフラ（キリエ）

廃プリはまだ確定したスキル、ステはないが似たようなものになると思われる
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:44 ID:gMLEx/zg: >>617
消費SPみりゃわかるけどDA修正ってまだ来てなくね？
もともとMOBにはききにくい。

>>620
対人やらない人はいらない。
やるなら3とっとくと後々後悔しないと思われ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:49 ID:KRmv+WN0: 時給云々言うなら鯖と時間帯が重要なわけで。

それも無しに○M出ただの出しただのと数字出されても
情報としての価値は薄い。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:56 ID:gMLEx/zg: あ、今日修正きてたらごまんなさい。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:57 ID:3x0JXlNM: 突然ですが、Int値はどこの倍数で止めたら良いのでしたっけ？
流れぶったぎりですいません
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:01 ID:EV8xddcH: >>624
うちの鯖は先週GMがうろついて以来BOT見なくなったな
それ以前もあからさまな横TUBOTはSS撮って報告すれば一応消えてたように思う。
過度な期待は
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:03 ID:Xa7w79n6: >>630
5と6と7
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:05 ID:3x0JXlNM: >>632
ありがとうございます、参考にさせていただきます
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:13 ID:CRYoV1Zy: >>630
SP回復速度は6の倍数毎、アコプリの場合ブレス+10を見越して6の倍数+2で止める。
120からボーナスがあるので120が理想ではある。
ヒールの回復量はBaseLv+Intが8の倍数毎に繰り上がる。
MATK依存のスキルは5の倍数で最大MATK、7の倍数で最低MATKが底上げされる。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:15 ID:3x0JXlNM: うわわ、>>334さんもありがとうございます
>>632さん共々参考にさせていただきます＾＾
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:16 ID:3x0JXlNM: >>634さんでした、失礼しましたorz
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:20 ID:QVRALp2p: メディタの隠し能力
Lv*MEのダメージ+30らしい。
ソースはMEスレ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:31 ID:6ExrdKok: ＡＤと城がほとんどで転生＞７０台から同じくＡＤと城しかいってないな・・・
廃wizﾍﾟｱ城だと1.3Mbase/950Kjob位なんだがモンクと亀Ｄってjobのほうはどのくらいでるものなの？参考までに
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:36 ID:KRmv+WN0: >637
MEスレではそんな話出てないが。
どこのMEスレだ？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:46 ID:7LRWkwny: >>540 >>599
似ているけど書いてみる。鯖は第2回マイグレ鯖。

Lv81/48 MEハイプリ。転生前も2極SWME。初期ポイントはDEX全振り。素INT82止めで残り全部DEX。
狩場、ソロ/PTによってアクセサリ/杖/頭を切り替えてるが、大体INT102～106、
DEX105～110程度。装備は+7/+8混じり。スキルはアスム5/マニピカ4/ME10。残りポイント温存。

PTはギルメンのチャンピオンとのペア狩りが8割以上。現在は亀2と城2を交互に。
私が前を歩いて、チャンピオンが発勁 or 指弾で狩るタイプ。亀2で1.4M台、城2で1.1M台。
ベースは亀が良いが、Jobとレアは城2が良いので交互に。
どちらもタラ盾+アスムが前提。レイドアチャ以外は、囲まれていない限り全てにLA入れる。
城2に関してはレイドが混じってなくてハゲ中心ならカリッツ盾で安定するんだが、まあタラ固定度高し。
服は、亀がプパ、城2はバースリー。チャンピオン側のHITが実はまだハゲ必中じゃないので、
MISSるとちょっと悲しい。気孔の必中部分が当たってしまうのでLAつぶれてしまう。

死ぬ原因は、スタン→HP削られる or アスム切れタイミングでの一発。亀忍者のSBは
3,4回に1回スタンする感じ。城2はカリッツ次第だけど、HP多い＆固いから亀忍者よりちょっと面倒。
ただチャンピオンペアなので、最悪の場合相手からのヒールが期待出来る。

DEX100超えたあたりからアスムかけ直しは楽になった。ハウスで食らいまくってる時は
フェンアスムで、たまに白ポ使う程度。

スキルはマニピカ3→アスム5取って、後はME10一直線。ただ、アスムは3止めでも
良かったかもしれない。Job40を超えたあたりからJobの上がりが鈍くなってくるので、
ME完成がちょっと遠くなる。PT優先ならLv5習得でいいと思うが。
メディタは未修得。どうせMATKが必要な型だしINTはそれなりに振る為＆ポイントきつい。

ソロは相変わらずニブル村とGD3。テレポ狩りで全MOB食って、ニブルで1.3～1.4M安定（夜中～未明）。
GD3で900k～1M。INTとDEXがもう少し上がれば数字も少し良くなると思うが、現状でも問題なし。
スキルについては、アスム+ME10あれば通常狩りは生MEで問題なし。SWもサンクも要らない。
当初はSWを延ばそうと考えていたが軌道修正中。
MEだけならDEX110前後で割と問題なく狩れてるけど、HLはDEX120近くないとどうしても使い勝手が悪い。
GD3ピラ4監獄1はHL使用頻度が高いので、DEXを抑えたタイプだとニブルしか選択肢はないと思う。

転生前/転生後も純ME型だと、数値の前後はあれども似た感じだと思う。MATK確保の為に
INTをある程度振るからメディタ切りが多いだろうし。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:52 ID:ZpV5OkSF: >>638
俺の鯖だとBASEはよくて1,5M、人多かったり進路被りまくると1,3Mくらい。
JOBはよくて600ｋくらいだな。
城でスナイパ,ＷＩＺ，ＧＸあたりとペア組んだ方がいい。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:54 ID:0Agu+pUB: 何でもいい。
せめてソロ効率だけはハイ殴り＞HiME＞支援にならないかな…。
逆にＰＴ性能だけ支援＞ハイ殴り＞HiMEでもいいけど。
現状じゃHiMEと量産支援以外はネタ＆趣味＆吸い取りキャラで終わってるのが…。

MEプリは育てるのも大変でスキル数にも制限があったから
殴りやTUとのバランスが取れてたわけだけど
HiMEはアスムとMEさえあればいきなりニブルだって行けそうな勢いだからな…。
だからって支援スキルがないかというとSWもキリエも若いころは要らないわけで
今までよりたくさん取れる。
アスム付MEの効率ならまあJOB60だろうが65だろうが楽勝だろう。
ステもそうだ。DEXとINTとVITさえ確保できればそれだけでいい。
反対にSTRで詠唱速度が上がったりAGIでスタン率が変わるってことはない。
しかも追加カードセット？何あれ…。
PTはプリ必須なのに現在のバランスじゃ量産支援とHiMEしか存在できませんね。
プリーストはいつから大量生産になりましたか。
それともアレか？
殴りが弱いんじゃなくてHiMEがRO中でも抜きん出て強すぎるだけなのか。
だったら修正してくだちぃ。
ニブル村にマーダラーとか。
最近の殴りマジの強化見てると殴りプリにも少しぐらい飴がほしいんだけどね…。
どうにかなりませんかね重力さん。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:55 ID:ZpV5OkSF: というチラシの裏
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:58 ID:+TCdPOJx: >>638
亀はJob少ないよ。base1.8M出ててもJob860kくらい。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:00 ID:0Agu+pUB: >643
でもカウンターダガー相当の鈍器ぐらいは実装しても
バランスが崩れないと思う。
それかカードセットの経験値ボーナスは
近接物理攻撃でトドメを刺した相手限定にしちゃうとか。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:04 ID:MNI5DIRB: >>642みたいに妬み全開厨は殴りやんなくていいよ。今すぐ消せば？
殴り選んだ時点でそうなることはわかってるだろうに。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:06 ID:7LRWkwny: >>638
アイテム全部拾うとして、亀1発勁狩りでベース1.2M前後、Job700k台くらい。
亀2発勁指弾狩りで、ベース1.4M台、Job800k～850k。
アイテム完全無視なら2～3割アップだろうけど。亀はJobいまいちっす。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:09 ID:0Agu+pUB: >646
まあソロしかできないというならまだわかる。
PTでしか稼げないというのもわかるが
その両方で完全上位互換が居るというのはどうだろう。
しかも殴りハンタみたいなもんじゃなくて
一応プリのスキルツリーにメイス修練とかそういったスキルはあるんだよ。
しかもガンホーの攻略本では初心者に殴りプリ勧めてる記述まで
あちこちにあるわけでして。
（具体的にはプリの紹介ページの半分を使って殴りプリの勧めを書いている。
　しかも読者の代わりに漫画でROを冒険する女の子の職業は殴りプリ）

なのでひとつぐらいシステム的に取り柄があってもいいんじゃないかなぁとね。
「楽しい」だけならどんな型だって育ててみれば楽しいんだから。
649 名前：647 投稿日：05/03/22 19:09 ID:7LRWkwny: 追加。亀2はモンクだと厳しいと思う。練気功使えないと気玉作ってる暇ない。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:10 ID:QrGeMJQ2: 亀DのLAハッケイ狩りでベース：ジョブが2:1くらいだったような、うろ覚えだけどね
1.1/500くらいかなぁ
鯖は最古鯖、私が亀D行くときって昼とかだから同業者がすごい多い
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:16 ID:YefMCEby: 殴りプリがものすごく強かったらＲＯから全ての戦闘職が消えるね…HiMEが強すぎるのは同感だけど
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:17 ID:MNI5DIRB: >>648
ＭＥと殴り。支援と殴り。
全然役割違うじゃん。必要とされることも、戦い方のスタイルも、ステの上げ方、スキルのとり方も。
ＭＥと支援は一部被るところがあるが。

なのに効率だけをみて、『上位互換』とか言うのが腹立つんだよね、殴りもちとしては。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:19 ID:MDYqLfbJ: ソロのMEに夢見すぎですよ。
ニブルが狩場として成り立たなくなったらおしまいなんだから。
TUプリも同上。
その点では殴りは安心なんじゃない？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:24 ID:mZKKYcSQ: >>652
別に自分で上位互換とかそういうのじゃないと思ってるならそれでいいじゃん。
効率を大事にする人が効率面から見たら上位互換がありますよって話だろ。
仲間とレベル上げ調整するために少しでも経験値が稼ぎやすい型がいいって人もいるだろうし。
分かってるならなんで腹を立てる必要があるの？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:28 ID:0Agu+pUB: >652
殴りのPTで必要とされる部分ってどこ？
殴りがMEよりソロで強くなれる部分ってどこ？
STRやAGIを上げて感謝される？
スキル？あんな使えない修練スキルに20振りですか…。
メイス修練の威力もDBと同じぐらいでいいと思うんだけどね、どさっと。

＞なのに効率だけをみて、『上位互換』とか言うのが腹立つんだよね、殴りもちとしては。
なら何でもいいから殴りの長所を挙げてみてくださいな。
主観的に誰もが納得するものをね。
お決まりの「楽しい」なんてもんじゃなくて。

>653
ニブルが狩場として成立しないことなんて無いだろう。
事実夜の旧鯖じゃそろそろいっぱいいっぱいだけど
それでも1Mは安定して出ている模様。
殴りプリの最高自給だね。
それにGD3でも何でもあるだろうに。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:32 ID:18IUhIS0: お前ら、MEは配置変更のたびに一喜一憂してる型だってのを忘れすぎ。
ニブルなんて現状でも混みすぎててお察しなのに。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:33 ID:MDYqLfbJ: 0Agu+pUBは本当に殴りプリ？
まぁいいけど。
GD3はBOTがいて狩りになりません。
いなくても古鯖夜では700ｋくらいしかでないですよ・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:33 ID:KRmv+WN0: nounaiMEを美化して殴りを叩くってのは滑稽だな。
古鯖でMEでGDとか言う人間は一度その目で確認することをお勧めする。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:33 ID:0Agu+pUB: >656
それでも1M/h出てるじゃん。
それにニブルが配置変更で潰れても
その時にはハイプリだろうしスキルPもあるだろうし
DEX支援ハイプリを名乗ってPTに入ればいいだけじゃない？
幾らなんでもME狩場が全部使えなくなるような配置変更は
MEプリマンセーの重力はやらないと思うし。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:33 ID:SXLsxilj: 殴りの長所は安定性だろ。
各種仕様変更や配置変更に一番強いのは殴りプリorモンクだと思われ。

「上位互換」って単語の意味を判って使ってるのかちょっと疑問なのだが。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:35 ID:MUoCLaTj: >>654
> 仲間とレベル上げ調整するために少しでも経験値が稼ぎやすい型がいいって人もいるだろうし。
それなんだよね。知り合いと時間が合うときはＰＴ組んで動くけど、
いつも組むなんて普通不可能だからソロする事になる。
ソロの稼ぎが他職と全然違うからレベルが段々引き離されていくのがやりきれない。
それにソロ可能かどうかは1回のプレイ時間が短くてもいいって事だしね。
臨時に行こうものなら確実に1時間以上は拘束されるし。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:36 ID:0Agu+pUB: >657
厳密には両方持ってます。
好きなのは殴りなんですけど
趣味ステ趣味ステと呼ばれるのもウザいし
転生したらMEに専念しなければなと思ってます。
稼げてるのもMEのほうだし。

ちなみに殴りも1M/hなんてほとんど出ませんよ。
90代になってようやく亀島で金銭効率を無視して
必死狩を超えられるかどうかって程度でしょうか。
普通は900k/hが限界です。
DBが強くなってもそんなに各個撃破で美味しい不死悪魔マップなんて無いですしね。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:38 ID:MNI5DIRB: 殴りでＰＴに必要される部分などない、と少なくとも俺は思ってる。（ペア除く）
あるなんて一言もいってない。
ＭＥより強くなれる所っていうのは、狩場の選択肢とかか。ＭＥじゃいけないところにもいける。

殴りに長所がないって思ってる時点で、殴りやめれば？っておもう。
楽しい以外に、何を求めてるのかとも思うけど、上げてみるなら、
『ＰＴＭを必要としない』『高ＳＴＲとあいまって、長時間（10時間以上）狩場に篭れる』『リカバリースキルのおかげで狩場での安定性は高い』
『マイノリティ故の楽しさ（ここら辺はちょっと違うかもしれんが）』とかか。

あと、本題とはずれる揚げ足取りだが、『主観的に誰もが納得』できるものなんてあるわけない。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:39 ID:0Agu+pUB: >660
・MBがおかしくなった
・桃樹が移動するようになった（再修正済み）
・SBにスタンが、廃兄貴に盾攻撃が追加された

その度に我々は悲鳴をあげてきたわけですが…
特に最後の修正は殴りプリの汎用性を明らかに損ねたものでしょう
殴りはもう言うほどどこにでも行ける職ではありませんよ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:43 ID:MDYqLfbJ: じゃぁ殴りプリやめればいいじゃなーい
そんなにMEがうらやましいのなら、MEでオーラだしてハイMEになったら良いと思います。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:43 ID:0Agu+pUB: >663
＞狩場の選択肢とかか
でもどうせ最後は稼げる狩場１，２箇所で監禁じゃないんですかね。
その途中過程にしてもMEでも
GD・PD・FD・アマツ・ニブル・沈没船・一部GHマップ
には行けるわけです。
一人のキャラクターが一生涯に回るマップなんてこんなものでしょう？

＞殴りに長所がないって思ってる時点で、殴りやめれば？っておもう。
私はそうしますがPTやペア、ギルド果てはRO家族でも
殆ど一人は必須のプリに多様性がなく二種類しか存在できないという点で
ほかの型も強化すべきではと言った次第です。
もちろん殴りだけではなくハイAGI支援などにも等しく強化は必要でしょう。
それかセージやモンク、クルセでも支援が十分できるようにするとか…。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:44 ID:TCPBmQJU: なにこの自虐君。。。そんなに殴り弱くて嫌なら辞めればいいじゃん。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:45 ID:SXLsxilj: >664
なんだ、無敵でないと気が済まないのか？
その修正はどれも殴りプリのみならず多くの近接職が被害を被ったものだぞ。
キリエやセルフリカバリーのある殴りプリはまだ被害の少ない方だ。
悲鳴を上げてるのは殴りプリだけじゃない。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:46 ID:0Agu+pUB: >667
それでは今のROのバランスは二度と直りませんよ？
今こそJROのプレイヤーの力を集結して
プリーストの多様性を認める修正を重力にさせるべきではないでしょうか。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:47 ID:0Agu+pUB: >668
MEプリは少なくとも敵を選んで戦い
苦手な敵をどうにか回避することができるのであれば
完全に無敵なわけですが…。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:47 ID:iB5gl4/h: >>666
というか。何故MEより優れてなければいけない訳？
他の型が稼げてると自分に何か困る事でも有る訳？
殴りが好きでやってるのならそれで良いんじゃないのかな
殴りが好きです。でも他より弱いのは嫌です。PTでも需要が無くては嫌です
でも、自分の型は変えたくありません。そんなの我が侭じゃない？
自分は動かず周りを自分に合わせろと言ってる様なものでしょ。違うかな？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:48 ID:MNI5DIRB: >>666
殴りやめるって言うなら、もう俺が言うことはないからいいけどさ、レスするなら全部見てレスしろよ。
長所上げろって言われたから上げた部分、一つも触れてねーじゃねーか。

>他の人たち
目障りで悪かった。0Agu+pUBに触られなきゃもう消えるよ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:48 ID:MDYqLfbJ: この人って、昔どっかでピクプリって単語を作った人に似てる気が・・・
気のせい？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:48 ID:WZatwT4o: >>669
じゃあ騎士のAGI両手とVIT槍以外の多様性を提示してみてくれ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:48 ID:P/Z+bCAA: >>642
>何でもいい。
>せめてソロ効率だけはハイ殴り＞HiME＞支援にならないかな…。
>逆にＰＴ性能だけ支援＞ハイ殴り＞HiMEでもいいけど。

頭おかしいのか？プリ唯一まともな範囲魔法しかも青ジェム消費するスキルが
なぜ、異端＆システム設計者が想定もしていない殴りプリの性能が良くなくてはいけないんだ？

殴り好きなら効率なんて気にするなよ。いやなら止めろ。いちいちここで愚痴たれるな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:51 ID:0Agu+pUB: >671
もちろんPTが弱いだけとかなら分かるのですが
どの狩り方をしても同職のたった一つの他型に
ほぼすべての面で負けているというバランスについてどうかと思った次第です。
それって俗に言う「やっちゃったステ」ですよね。
でも、そういったステにしなければ使えないスキルが存在し
攻略本でもそれを推奨している。
にも関わらずハードコア型…そこのズレがどうかと思う次第です。

参考までに最後に出た版のRO公式攻略本にも
「HLとヒール砲を駆使すれば多少はソロでも火力は補える」
「MEがあれば稼げるぞ」とは書かれていません。
「プリーストになれば武器の威力を上げるスキルを取れるので
　多少は火力を底上げできるようにはなる」
「ソロプレイが多いようであればSTRも上げるといいだろう」
とは書いていますが…。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:52 ID:gMLEx/zg: 一種の斎京厨だな。
チラシの裏にでも書いてろよ。

>今こそJROのプレイヤーの力を集結して
>プリーストの多様性を認める修正を重力にさせるべきではないでしょうか。
笑った。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:52 ID:QVRALp2p: 【ビタタカードの効果によるヒールが、自分以外の対象に使用する場合のみレベル10まで選択できるようになります。】

こうですか？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:52 ID:0Agu+pUB: >675
メイス修練なんてスキルを作っておいてよく想定外とか異端と言えますね…
しかもアコライトにデーモンベインなんてスキルを
（恐らくモンクという職が企画書の中に無かった時期に）設定しておいて
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:52 ID:SXLsxilj: >670
殴りだって相手選べば無敵だろ。
MEと比べて選べる相手は多いぞ。

…つうか何言っても聞く耳持っちゃいねえ気がするな。
弱いと思うから要望出したいってんなら自由に出してくれて結構だが
少なくとも想定狩り場が違う型を引き合いに出すのは止めれ。
AGI型がGv参加させろつって吼えるのとおなじくらい滑稽だから
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:53 ID:0Agu+pUB: >680
どこの狩場ならニブルのMEと同等の効率が出せるのでしょうか…
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:54 ID:WZatwT4o: >>681
効率でなくてもいいじゃん
MEで倒せない敵を倒せるだけでいいじゃん
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:55 ID:0Agu+pUB: >672
私には見えませんが？
楽しいとかってNG単語以外には

>674
元々AGI槍という型もありましたし
最近はVIT両手騎士という型もできつつあります。
四種いずれもちゃんと使えてちゃんと強いわけですが…。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:56 ID:0Agu+pUB: >682
MEプリだってHLを使えば大概の敵は狩れますし
テレポで逃げればどんな場所にだって行けますよ？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:56 ID:gMLEx/zg: STR>AGIで時計B4、余裕で１Mは超えるな。
まぁ雑魚はどのキャラ使っても雑魚ってこった。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:57 ID:P/Z+bCAA: 日本では殴りプリが少しはいるだろうが、重力の開発者は殴りプリなんぞ念頭において
設計なんぞしてないと思うぞｗ。
戦闘職はモンクがあるしな。ただプリはヒールがあるから、ソロで少し戦えるだけだ。
なぜ支援職がソロなんぞするんだ？殴りプリなんぞ、重力の開発者からみたら、
短剣ハンターと同じぐらい謎なステだと思うぞ。なぜ、そんなキャラを強くせにゃならんのだ。
これ以上強くするとモンクやアサシンともバランスが取れないぞ。

まじで要求がむちゃくちゃすぎ＆謎ですよ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:57 ID:WZatwT4o: >>684
そうだね。でも殴りでも倒せるじゃん
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:57 ID:SXLsxilj: >681
効率出したいなら殴り強化の要望じゃなくてこういう要望出せよ
「殴りプリで1.5M出せる狩り場を作って下さい」
要するに効率で劣ってるのがイヤなだけだろ？　アホらしい。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:58 ID:WZatwT4o: MEにこれ出来るから～支援にこれ出来るから～じゃなくて
殴りやってんだったら殴りで出来ることに満足してろよな
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:59 ID:SXLsxilj: ID:0Agu+pUBがVIT両手騎士をやったらVIT槍騎士が上位互換で云々言い出すんだろうな、と思った。
アホらしい、もう触らん。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:59 ID:P/Z+bCAA: メイス修練か。それはあったな。正直それはスマンカッタ。
ただ、アサシンとか他職とのバランスもあるからプリだけの中で議論してもおかしくなるぞー。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:00 ID:UR5lebug: 諸悪の根源はメイス修練だな
などといってみる
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:00 ID:0Agu+pUB: >686
ならメイス修練はMATK依存にすべきだったんじゃないでしょうか。
あるいはダメージ増加効果ではなくマイナス異常のみの効果にすべきだったのでは？
なぜなら重力はプリーストがメイスを持って戦うというシーンを
想定していなかったんですからね。
メイスを振るって敵にダメージを与えるスキルなんて実装してはいけなかったのです。

＞なぜ支援職がソロなんぞするんだ？
実際にMEプリはソロができていて
そのソロが奨励されているわけですが…。
TUのあれだって別にアモンラーが動き始めた時点で
成立しなくなるというわけじゃないですよね。
単に強すぎたのでちょっと弱くしただけでしょうし。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:02 ID:QVRALp2p: オーラ出すまで殴りプリやって、結局不満だらけだったから転生後支援ハイプリに
なった俺が物凄い勢いで溢れんばかりの超勝ち組でFA。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:02 ID:WZatwT4o: >>694
ナイス
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:02 ID:MUoCLaTj: >>686
確かにいつだかのインタビュー記事で重力が殴りプリは異端みたいな事言ってた気がする。

まあ確かにメイス修練から派生する殴り系のスキルをハイプリに設けても良いとは思うけどね。
プリだとホーリークロスみたいなのが妥当かね。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:04 ID:/+KPjQua: >>690
同意

騎士の型を｢四種いずれもちゃんと使えてちゃんと強いわけですが｣とか
曖昧な表現でしか語ってない時点で隣の芝が蒼く見えてるだけだと思った。
BBのSP消費を抑えるように要望を出しませんか！とか本気で言い出しそう。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:05 ID:iB5gl4/h: >>693
というか、MEは狩場が限定される
殴りは幅広く狩りに行ける
これが違いなんじゃない？
確かにMEでもHL狩りで幅広く行けるかもしれない
でも、それはMEを前提とした狩りと比べて圧倒的に効率は下がると思うよ？
狩りに行けるだけで良いと言うのならVITプリだってHLで何処でも行ける訳で
そう言う事じゃ無いんでしょ？
そもそも、効率で比較してる時点で間違ってないかな？
型で選んでる訳で、効率で型を選んだ訳じゃないんでしょ？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:05 ID:0Agu+pUB: >691-692
むしろ豊富な種類の鈍器をプリが持てること自体が
問題だったかもしれませんね…。
スタナーなんて（昔は）専用武器までありましたし。
プリは杖を使うものです鈍器で戦うなんて異常ですと
言わんばかりのイメージにしていれば変わったと思いますが…。
どうも私には重力はバランスプリをデフォルトとして設定していたものの
INTプリばかりが量産されて弱体化させるわけにもいかず
仕方なくINTプリだけが正当ですと意見を変えたようにしか見えないのです。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:06 ID:WZatwT4o: お、あったあった。ID:0Agu+pUB君に送るURLだ。
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1098764275

ここならみんな受け入れてくれるよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:06 ID:MNI5DIRB: ニブルＭＥででる最大の効率と殴りの最大の効率を比べておいて、
殴りで狩れる敵は、ＨＬを使えばＭＥでも狩れる？

アホか。
仮想狩場をＳＤ４に設定して、殴りがミノやパサナを狩るとする。
ＭＥが同じ敵を、ＨＬで狩ったとしたら、お前さんの好きな効率でどの程度違いがでるんだろうな。
やったことがないしやる気もないからわからんが。

＞私には見えませんが？
＞楽しいとかってNG単語以外には
見えないって、政治家じゃないんだから。

＞『ＰＴＭを必要としない』『高ＳＴＲとあいまって、長時間（10時間以上）狩場に篭れる』『リカバリースキルのおかげで狩場での安定性は高い』
＞『マイノリティ故の楽しさ（ここら辺はちょっと違うかもしれんが）』とかか。

この辺くらい読んでくれませんか。都合の悪いところだけ読み飛ばすのは典型だな。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:08 ID:gMLEx/zg: 他のいいとこだけを取り出して殴り廃プリ弱いですとか主張されてもね。
自分に都合の悪い反論は全て無視。
>HLでも敵を倒せますし？
おいおい、それじゃああなたの大好きな効率が出ませんよ。
INT-DEX2極騎士団400kが良いところだ。闇でコレだからそれ以外じゃもっと出ないだろうな。
>テレポで逃げれば（ｒｙ
もうねｗアホかとｗ
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:08 ID:MDYqLfbJ: みんなたぶん釣られすぎ。
この人たまに出てくるピクプリの人にしか私には見えなくてしょうがない。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:09 ID:0Agu+pUB: ＞『ＰＴＭを必要としない』
MEもTUも必要としませんね。

＞『高ＳＴＲとあいまって、長時間（10時間以上）狩場に篭れる』
10時間以上も狩場に篭らないといけない状態
あるいはそれによる利点のある狩場って
どんな状態でしょうか…亀島ぐらいしか思いつきません。

＞『リカバリースキルのおかげで狩場での安定性は高い』
MEプリでもヒールは使えますし戦闘職には瞬発力があります。
むしろ包囲に弱く瞬発力も無くスタンにも弱い殴りは
言われているほど安定性は高くないと思うのですがどうでしょうか。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:10 ID:UR5lebug: 今更言っても遅いけど、βの時から支援って明確にして
素手アコなんて生ませなくして修練なんてつけなければ
こんなことにはならなかったかもしらん
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:11 ID:0Agu+pUB: >702
いやもっと出るでしょう。
物理攻撃主体の殴りプリでさえ騎士団で800k狙えるのです。
主食が高DEF低MDEFの騎士団であれば900kぐらいは…と思っていたのですが。
それともそのサーバーでは殴りソロでも300kぐらいしか出ないのでは？

>テレポで逃げれば（ｒｙ
テレポートLv1というスキルはネタでも何でもなく
その為に使うスキルだと思っているのですがいかがでしょうか。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:12 ID:0Agu+pUB: >705
ついでにMEとTUもスキルツリーからはずせば完璧でしょうね。
尤もニブルとAマミが実装されるまではバランスは取れていたと思います。
HLは実装当時のアコの扱いを見ていると仕方ないところではありますが…。
（それでもSP計算式が変更された現状では存在意義に疑問もあります。）
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:12 ID:YRZLfuY4: >>705
ただ完全支援キャラとしてデザインしたなら
ここまでの防御力はなかったと思う。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:14 ID:MDYqLfbJ: >>706
MEプリ持ってるんでしょ？
自分で行って効率はかってくればいいじゃん。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:16 ID:aScKHHK5: >>702
＞INT-DEX2極騎士団400kが良いところだ。
INT込126素DEX34のAGIプリでも400k/h~550k/h出るんだがｗ
DEXならもっと行くだろ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:16 ID:QrGeMJQ2: 私はHiME持ってるけどHiMEが強いからHiMEになったんじゃない
効率が出るからHiMEやってるんじゃない
ただMEが好きだから転生後もとっただけ

もし今ニブル村にマーダーが大量に配置されたり、GD3のシャアが3倍になったりして
効率がガクンと落ちてもMEとったことを後悔したりなんかしない
自分が好きで選んだ型だから

好きだから、それだけじゃ殴りやってる理由にならないの？
そんなに効率を求めたいんならさっさと光らせてHiMEになればいいんだよ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:18 ID:0Agu+pUB: >708
実はプリの最大VIT補正(+5)は
騎士・クルセ・BSに続きローグと同率四位です。
装備にしてもメイル・ブーツ以外は準前衛としてデザインされていたBSと
殆ど同じものが装備できます。
恐らくそれなりに前に出られるキャラというつもりで
デザインされていたのではないでしょうか。

ちなみにSTR補正は全職８位。
これはアルケミストやセージといったバランス職と同等です。
積極的に殴りに行くプリというのは考えてなかったでしょうが
修練があることを考えるとある程度の近接戦は
最初から想定していたような気もしますね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:19 ID:YRZLfuY4: まぁこのスレはその時々の量産型の巣だからな。
他の型を叩くやつがいるのはどうしようもなかろ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:19 ID:iB5gl4/h: MEのHL狩りにおいての時給は個人差や、鯖によって変わるし
その部分で論議するのはナンセンス
とりあえず、MEを前提とした狩りよりは圧倒的に低い数値になる事だけは確か。それで十分では？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:20 ID:MNI5DIRB: ＞＞『ＰＴＭを必要としない』
＞MEもTUも必要としませんね。
ＭＥは認めよう。ＴＵなんて、ピラ地下超特化型なんぞは、想定外。持ち出すな。

＞＞『高ＳＴＲとあいまって、長時間（10時間以上）狩場に篭れる』
＞10時間以上も狩場に篭らないといけない状態
＞あるいはそれによる利点のある狩場って
＞どんな状態でしょうか…亀島ぐらいしか思いつきません。
行くのにお金が懸かる、という理由だけじゃない。補給にかかる時間がない、ないしは短縮できる。
これは立派な利点。比べるのが好きみたいだからＭＥと比べようか。
ＭＥならば精々が、青200に白Ｐ４０くらいだろ。これだと2時間弱くらいで補給か。
補給にかかる時間・あおじゃむを用意する時間、もろもろ含めてこれは殴りの長所になると俺は考える。

＞＞『リカバリースキルのおかげで狩場での安定性は高い』
＞MEプリでもヒールは使えますし戦闘職には瞬発力があります。
＞むしろ包囲に弱く瞬発力も無くスタンにも弱い殴りは
＞言われているほど安定性は高くないと思うのですがどうでしょうか。
レベルいくつのＭＥとレベルいくつの殴りを比べてるのか不明。
スタンに弱いのは、ＭＥも同じだろ。スタンされたらＭＥ発動しても攻撃判定はない。
確かに殴りは、ＡＧＩ型ゆえの弱点として、囲まれたら弱い、というのはあるが、
適性狩場で狩ってるなら4匹くらいまでなら平気。それ以上来るようなら、他職ソロでも飛ぶだろ、普通。
それよりも、ＡＧＩの５％の壁を、高レベルヒールで補い、マニピ・ブレスなどで消費したＳＰをすぐに回復できる、という利点が
安定性は高いというところにつながっている。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:20 ID:A2igIoIs: さらにいうなればなんでプリで効率を出したがるんだ？
そりゃまぁ、ソロプリでもゲフェADTU狩とかME狩とかなら出るけど
それ以外のソロで効率求めようというのが愚者だ

そんなに効率出したいなら槍騎士作って付与してSD4Fこもれば？
ソロで2.5－3Mはでるぞ

好きでやってて愚痴愚痴いうならとっととこれ以上の頭悪さっぷりを披露する前に帰れ(；´Д｀)
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:21 ID:MDYqLfbJ: >>711
この人はMEも持ってるらしいですよ。
いつものただの殴りプリ叩きだと思う・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:22 ID:NXu3qNV1: 質問なのですがINTカンスト予定I>V>Dで
装備に困っています　肩はレイド　盾は3減を揃えようと思うのですが
靴と服のカードで迷っています
靴は+8服は+7を元にするのでメインで装備しようと思っているのです
自分的には靴はエギラかベリット　セイントにはプパ辺りがいいのかなと
思っています　アドバイスお願いします　
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:24 ID:qSaTyCYG: >>706
私が城2でHL狩りしたときはBase98I99D98で800K付近、Base90I99D81のときは500K付近
そもそも頻繁に飛ばなければいけない狩場で安定効率を出すことは難しい
TUみたいに1か0かなら別だが

修練アスペあり特化ありで比較すれば殴りのほうが90付近から安定して強い
ステ振りスキル振り間違えてる+特化無しならしらん
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:25 ID:MNI5DIRB: >>718
ＧＸクルセとペアでしょっちゅう組む、ということがあるならエギラも考えていいと思うけど、
それ以外なら、エギラ＜ベリットだと思う（価格効率はひとまずおいておいて、純粋に効果で考えた場合）
プパは、序盤～中盤くらいに使うので、＋7は勿体無いような気がしないでもない。

あと、質問するなら、レベル・ステ・スキル・どんな狩りがメインなのか・相方の有無・等々、詳しく書いた方がいいと思われる。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:25 ID:ToUFFwAM: そもそも極ステってのが変ってことになるね。
メイス派ならＳ70Ａ70Ｖ20Ｉ30Ｄ40ぐらい
魔法攻撃派ならＳ30Ａ30Ｖ40Ｉ70Ｄ70ぐらい
またはＳ30Ａ70Ｖ30Ｉ50Ｄ50Ｌ70とか
バランスステにすればいいことだし
ＰＴゲームだから別にプリ２-３人入れてもいいわけだし、
効率もとめて極ステ特化するのが異常じゃね？ひずみがでるの当たり前
当たり前のことをなにをウダウダと・・・

あと攻防１体技のサンク忘れんなよヽ(`Д´)ﾉ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:26 ID:0Agu+pUB: まあTUプリは想定外というのは置いておきましょう。

＞補給にかかる時間・あおじゃむを用意する時間

青ジェムの入手は生活の中で空いた10分などでも行えるとして…。
実際は殴りにしても加速POTは必要です。
大体7,8本ぐらいですかね。
4時間に一度は補給が必要になりますね。
もし10時間も刈ろうとしたら20本抱えていかなくてはなりません。
実際には他にも特化武器の重みなどもありますし溜まり場に行く時間もあるでしょう。
それほどのアドバンテージにはならないと考えます。
また、ME狩場の大半は補給ポイントが近くにあります。
補給がままならないマップなんて監獄ぐらいではないでしょうか。

＞スタンに弱いのは、ＭＥも同じだろ。
＞スタンされたらＭＥ発動しても攻撃判定はない。

スタンの扱いについては初耳でしたが
最近は二極だけではなくVITにも振っているMEプリは多いと思います。
そこはどうお考えでしょうか。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:27 ID:SxHCMRQX: >>0Agu+pUB
失せろ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:28 ID:0Agu+pUB: >719
DEX支援プリのソロと殴りソロを比較して殴りが
90付近から強いと言われても…。
むしろ90まで支援型に劣るソロ重視型というのがどうかと思うのですが…。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:28 ID:iB5gl4/h: >>718
LV次第。低レベルならプパでもOK
VIT振りならプパは良いところ７０代までの装備
場つなぎ、もしくは汎用装備と見た方が良いかと

靴は貴方がどのようなプレイスタイルで何が足りないかによるけど
慢性的にSPが辛いと言うのならエギラ
SPは困ってないと言うならマタ
バランス良くどっちも欲しいと言うならベリット
個人的にエギラはクルセペアでも無ければあまり必要ない気もしなくもない…
今SP辛くてもLVが上がっていけばSPも増えるしSP回復も上がるしね
一応参考程度には、比較的ベリットを使う人が多い。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:28 ID:0Agu+pUB: >723
日本語のやりとりになっておりません。
貴方はリアルINT1のリアル殴りプリと認定しても宜しいでしょうか。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:30 ID:13v4unt4: そろそろ猫線引いていい？
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:32 ID:0Agu+pUB: >727
駄目です。
殴りプリが弱く、同時に修正の必要な型だという認定
及びその為の救済著名運動スレが立つまでは私は引きません。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:32 ID:iB5gl4/h: >>722
普通MEプリはINT＝DEXの２極
HIMEでも無い限りVITに振る余裕は無いし
VITに振ったとしても、それはMAXHPを増やす手段であって
スタン耐性にはほど遠いVITの高さだよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:34 ID:/+KPjQua: >0Agu+pUB
そもそもお前さん、MEも殴りも両方持ってるんだろ？
それなのに具体的な数字全く出さないで妄想語ってるだけじゃないか。

どこが情報交換なんだ？思想統一とかしたいだけなら他所に行ってやってくれ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:35 ID:nDJ52KpE: メイス修練から派生する転生スキルはないが、
槍クルセなんかもそんな感じだろ。
転生システム自体が客を繋ぎ止めるための苦肉の策で、
しかも時間がなくて見切り発車という代物だからしょうがない。
「韓国で」人気のある職・型だけ手厚くもてなされてる。
ハードコア云々の発言は「手厚くもてなす対象ではない」と読み替えとけ。

まあそれでも殴りハイプリ普通に強いし不満はないよ。
派手な一撃必殺攻撃はないが、基本性能は確実に上がってるから無理がきく。
スタン攻撃使う敵でのせいで狩場が狭くなったとかいうが、
VITちょい振り程度で別に困ってない。

>>727
自分で立てたら？
著名と署名くらいは区別した方がいいと思うが。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:36 ID:0xNw1fkN: 転生二次職はあくまで二次職だからな…
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:37 ID:mGuVDJW+: Str型プリーストは重力がイレギュラー型で弱くて当然と言って居る

イレギュラー型を真っ当に強くしなきゃならんのなら
Int騎士、Intアサ、IntBS、StrWiz、Strハンタ辺りも強くせんといかん
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:37 ID:MNI5DIRB: 一応はじめに断っておくと、殴り・ＭＥ・支援全部持ってる。

で、補給にかかる時間だけど、完全に俺の場合ね。
ＭＥはさっき行ったとおり、青200の白Ｐ３０～４０くらいで出る。
殴りの場合は、スピポ20はもって行く。特化チェインが必要っていっても、大抵狩場特化とＴＡくらい。
もしくは、＋属性スタナか。これでも、重量はかなり余裕。もとうと思えば、スピポごとき40本持ってもいける。
ＭＥが2時間で10分補給が必要とすると、10時間で50分。

最近のＭＥのＶＩＴ振りは、あくまでも、『ＩＮＴとＤＥＸが完成してから振るのが主流』というだけ。
つまり、往々にして90↑まではＶＩＴには振らない。（あくまで、主流のＭＥがってことで、それ以前に振る人もいるかもしれないが）
しかも、そのＶＩＴっていうのは、『余った（余りそうな）ステポイントでＨＰ増加を目的として振る』のであって、
スタン耐性などを考えて振っているわけではない。
さらに言うなら、死ににくくするために、と殴りでもＶＩＴをちょい振りする型っていうのも少なくない。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:37 ID:0Agu+pUB: ＯＫ、また立てておきます。
本日はこれで落ちますがまた、そこでお話しましょう。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:38 ID:qSaTyCYG: >>718
転生直後の低レベルで装備したいのか高レベルで装備したいのかを指定するべし
一般にエギラとプパはINTやレベルが発展途上時代の装備だ

>>724
90付近で書いたのはそれ以下だと天津ヒール狩り400Kに劣るからだぞ
殴りはBase80AD2極STR1プリでさえ500K付近は出した。オットーと亀でサンク併用だが。

後追加
一般的なMEプリが振る程度のVITは殴りでも振る

>>727
現在このスレはプリに対する偏見を集めるスレとなっております
他人からのイメージがわかれば扱い方もわかるようになります
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:39 ID:zNCxPUs0: 殴りプリは強いほうだと思うけどね。
近接型のくくりでみたら、範囲火力が無いのが致命的だけど、
ブーストスキルで対闇でみたら最強と思うが。
ブレス+IM+アスペ+速度+DB+メイス修練でかなりの強化だ。、
アスペのおかげで種族orサイズ武器に属性乗せれる。
それにヒール等によるリカバリー力+SPRもある。(ハイプリにはメディタもあるし。)
武器さえそろえればかなり強いのは間違いないと思うが。
防具代が安く上がってそこそこの効果持つのも、他の近接からみたらうらやましいと思う。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:39 ID:0xNw1fkN: バイブルが泣いてるぞ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:44 ID:0Agu+pUB: >733
＞Int騎士、Intアサ、IntBS
魔法攻撃スキルがあるのなら強くするべきでしょう。
実際INTアサクロやINTクルセはそれなりに優遇されています。
＞StrWiz、Strハンタ
武器攻撃スキルや修練があるのなら強くすべきでしょう。
実際には殴りWIZは近年専用武器も専用カードセットも実装されて
それなりに強くなるように修正されつつあるわけですが。

殴りプリや槍クルセ、斧ケミといった型は
二次スキルとして取得する自由がはっきり存在しながらも
非常に不利な立場ということで問題があると言っているのです。

LiveROにスレを立ててまいりました。
私は本日はこれにて帰宅しますがまた話していただけると助かります。
http://enif.mmobbs.com/livero/index.html#1
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:44 ID:fcMd8smG: >>706
実DEF48の98歳DEX支援で騎士団HL狩りだと600ｋ/ｈくらいだった。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:51 ID:rOsu1YMD: クソスレの名にふさわしい内容だな。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:52 ID:6ExrdKok: つかさ、結局ペアになっちゃうとはいえここまで支援スキルが集中してるプリって職業がそこまでソロでてもバランス悪いんだけどな。
臨時で拾ってもらえない職、ステ型がどのくらいあると思ってんだ。
そんな職業でもあるプリが一応１スタイルとして殴りがあっても他職、他スタイルと多少劣っててもさすがに重力責めるのも酷ってもんだ。
効率でないのはおかしい、バランス悪いとかアホかと。
ＰＴ組める時間がないからソロする支援プリなんてのも本末転倒もいいとこ、ちょろっと稼げる程度出せれば十分だろうに。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:53 ID:iB5gl4/h: 転生殴りならメディタもあってPT支援が出来る程度のINTにも振れる
特化した人に比べれば劣って居てもバランスで見れば汎用的に使うことが出来る
ソロ時給で言えばMEよりは劣るが、気軽に様々な狩場に行くことが出来る
というか、他より優れてるというのを効率でしか考えられないのだろうか
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:53 ID:YRZLfuY4: >>737
自分も殴りプリ持ちだが、性能に満足してるから、何言われても堪えんな。
範囲攻撃は強すぎだろ・・・とすら思ってた。現状かなりいい感じだよ。
新カードではオットーとか、ウィンドゴーストとか楽しみだ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:55 ID:mGuVDJW+: 良く読まないでレスしたけど、良く読んだら0Agu+pUBが馬鹿だと言う事が分かった
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:56 ID:qRd/L+o2: いや、よく読まないのでは同類では。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:58 ID:SxHCMRQX: NGID

糸冬
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:59 ID:iB5gl4/h: とりあえず型の利点＝経験値効率としか考えられない効率厨だと言うことも分かる
その型で何が出来るかを考えれば何も全面的に劣ってる訳では無いって事が分かると思うんだけどね
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:59 ID:YRZLfuY4: >>742
まったくだ。
ソロ職とか、効率に劣る職とか在っても、
それで楽しんでいる人がいるなら、充分存在価値はある。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:02 ID:PgfenlMv: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111420357/l50

(ry)＜職叩きスレから来ました
(ry)＜unkunk
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:03 ID:/zb535u0: ＋＋0Agu+pUBが立てたオナニースレ＋＋

殴りプリ等「想定外型」救済署名活動スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1111491633/
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:04 ID:/+KPjQua: >>751

>>739
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:08 ID:CHwD76oi: 殴りプリは近接戦闘職のソロ性能で比較すべきであって、支援・MEプリと比較すべきではない。
MEプリの効率は後衛火力職のそれと比較すべき。

殴りプリがやりたい人間の大半は「プリがやりたい→殴りプリにしよう」ではなく、
「殴ってみたいなぁ→殴りプリにしよう」なので、MEや支援の優位性を自慢されても「だから何」となる。

>殴りプリは短剣ハンターのようなイレギュラー型
βでは殴りが主流だったし、Job補正やDB・メイスマスタリの存在から考えても、
初期は殴り型をメインストリームの一つとして、重力はプリをデザインしていたと思われる。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:14 ID:ZpV5OkSF: 素手殴り鷹ハンタが消えたのもそういうのがあるのかねぇ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:15 ID:ZpV5OkSF: ごめんロクに読んでなかったorz
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:18 ID:UR5lebug: 結局は作った人が悪いということで
いかにもそっちの道もあるように匂わせておいて
自分で作っといてイレギュラーっていうのもどうかなとは思う
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:19 ID:LyJqGKdk: リザを取るためにSPR4も取った
なぜか回復値が増えてるんだけど計算式変わったのかな？
今MSP1130なのでSPR = SkillLv *( MSP/500 + 3)からすると20回復のはずなのだが
なぜか21回復してる
仕様変わったのかな？
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:24 ID:HKjfnHKg: MSPに1130を
SkillLvに4を代入して計算してみてください。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:24 ID:UR5lebug: >>757
普通なんじゃないかな。計算上も２１だしおかしくないんじゃないかな
電卓使ってみよう
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:28 ID:/zb535u0: >>757
計算式の途中（1130/）500で端数切捨てはなくて、計算したあとの21.04の端数切捨てで21じゃないの？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:44 ID:oRHkHgjL: >>749
わたしもそうだと思いますね。
MEプリしか持ってませんが、騎士団ソロとかしている殴りさん見ると、
正直「カッコイイなぁ」とか思ってしまいますし。
行ってみたりもしたけど、MEで騎士団なんてお察しになるから止めました。

MEで効率に拘るならニブルが一番なんでしょうけど、あそこはレアがないので（ｓマントはありますが）、
30分で飽きるからずーっとGDに篭ってますよ(笑
時給計測はしてませんが、いいとこ900k/hくらいじゃないかな･･･。
効率？レアが出れば死んでも気にシナーイ。
それでも気がつけば96歳。楽しくてしょうがないですね(笑
次でDEXカンスト、さらに次でステ完成。
趣味装備揃えながらまったりやってますよ。

-------------------------ちょっとチラシの裏なのはここまで------------------------

以下、有益なアコプリの情報交換をお楽しみください。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:49 ID:mYesn81W: ＡＧＩ支援と殴りのこれほどの扱いの違いは何なんだろう…
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:57 ID:nDJ52KpE: >>753
βはあんまり職特性が強くなかったからね。
INTアコも2人くらいは見た気はするが。正直SUGEEと思った。

β2以降も、INTアコなんてマトモな育成方法がない時代も長かったし、
モンクもなかったから、当然殴りプリは想定されていた。
「アコや商人は戦闘せずに経験値を得る方法も検討する」とかいう
重力発言もあったくらいだ。
結局はINTアコも(商人も)育成しやすくなって、
殴りアコの進む先としてはモンクが実装されて、
殴りプリは徐々にメインストリームから外れていったんだろう。
そういう点では殴りハンタとかと比較するのはちょっと違う。
重力的にはメイスマスタリは盲腸みたいな存在なのかもしれん。

まあ、好きでやってるからハードコアとか言われても気にならんし、
効率厨なら最初から殴りプリを選択しないだろう。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:57 ID:+2KSbXwU: STR35+5　AGI71+4　DEX46+4　INT91+5のプリが最強。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:57 ID:+2KSbXwU: AGI81+4だ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:17 ID:gMLEx/zg: INTとAGI削ってVITに40くらいは欲しいな。
器用貧乏って大好き。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:37 ID:7LRWkwny: >>763
そうだねえ。βはタコ殴りが基本システムだったし、むしろINTアコがマイノリティだったし。
あとPTがまともに機能してなかったというのも大きいと思う。仕様的にもサーバ的にも。
当時は基本的に皆ソロで、PTは今のギルドみたいな役目だったしなあ。

DP/DB/メイス修練に関しては、DP/DBはβ時代からの設定持ち越しだし、β2以降は
死にスキルと化してた訳で。むしろいまさら修正が入ったことにちょっとびっくりした。

メイス修練は、2-1職が実装された時に基本的になんらかのダメージアップ修練スキルが実装された
訳じゃない。槍だったり、カタール短剣だったり。プリはどうしよ、じゃあ鈍器に修練つけとくか、
的適当さなんじゃないかと思っちょる。本でも良かったんだろうけど、当初バイブルくらいしかなかったし。

βのアコが基本的に殴りメインだったこと考えると、バランス振りというかある程度の
ハイブリッド型を想定してたんじゃないかなーと。結局はINT極振りが主流になったわけだが。

# 個人的には杖修練があったら嬉しかったかもしれん
# あとHLが、Lv10とはいわんからLv3くらいあったら嬉しいな（笑）。妄想するだけなら誰も文句言わんし
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:43 ID:nyLq2zqP: 妙にスレが進んでる思ったら　orz

真面目な話、まともにバランス調整するなら弱いのを底上げするよりも強いのを弱体化するほうがマシ。
今のROはマグニ・SG・ピアース辺りがぶち切れて強すぎる。
商人職とか殴りプリとかには申し訳ないが、弱い食を底上げしてる暇あったらこっちに修正入れたほうがいい。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:48 ID:0GlVqHIR: 弱体化スパイラルは遠慮したい
自キャラがどんどん弱くなっていくだけだ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:51 ID:iB5gl4/h: SGは同意だけど、ピアースは小型にボロクソに弱いしバランス崩してるほどでも無い気が
むしろBBに対してBDSが性能高すぎって気も。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:51 ID:BO6Wg2GL: でもハッケイやＢＢ見てる限り、重力は全スキルをＳＧ化させたい予感
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:56 ID:+2KSbXwU: 商人の所持量増加も間接的なCR強化だしな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:57 ID:E7c38PnV: ぶっちゃけ単体スキルが幾ら壊れてても
大して困らんと思う

MVPが一撃あぼーんとかになってやっと位？
現状PvGvBoss辺りの一部状況で阿修羅ゲーだが
辞める奴続出とかにはなってないでしょ

3x3以上の範囲スキル全般見直した方がいいと思う
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:58 ID:m9dlg0fr: >>765
しぶいですね…私はＡＧＩ８１＋４、ＶＩＴ１５＋５、ＤＥＸ２４＋４、ＩＮＴ９９＋１１位
予定では素ＶＩＴ＆ＤＥＸ３１狙いだけど、ＳＴＲ入れも良かったかもなぁ…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:15 ID:MUoCLaTj: >>768
マニピは強いって言うよりも
SP公式の変更辺りを見ても重力としては戦闘でスキルを多用させたいのだろうから
これは変更ないと思うよ。実際今のほうが楽しいし。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:54 ID:dJGoKrHM: というわけで鈍器技よろ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:56 ID:+2KSbXwU: 新カードにARLv1使用可能があってもいいだろうに…
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:59 ID:GfXJIMbJ: ソロがどうのとか殴りがどうだとか、今のROバランスを考えたらアホかと思うわ
ペア臨時の多い中の普通の支援プリが臨時であぶれることなんてないのに
しかもその効率はソロなんて目じゃないくらいあるわけだ。

素直に普通の支援プリと言われるINT>VIT>DEX作っておけばいいってこと
HIプリに関しても、この先敵MOBの攻撃力、PTのHPなど増加することを考えたらこれが無難

亜種つくって、ここ中のこの部分だけ～に優ってるとかそんな話はつまらない
～型がいい、悪いって言ってもさらにその型の中にいろいろあるんだし、結局中の人は違うってこと
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:06 ID:T51RMD3V: >777の言うカードは新ＭＢという形で実装されてると思う、あれ殴りプリ（だけ）には地味に強化なんですが
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:12 ID:6uccij9L: >775氏
そうは言うがな大佐、さすがに2倍はやりすぎ。
マグニのせいでプリ以外の支援職が（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって状況になっている。
しかもアクティブスキル持ちのマグニありなしでの火力差がありすぎ、
現状はソロで調整されてるためPTではアクティブスキルない職は悲惨なほど火力が弱い。

と、マグニ2倍は百害あって一利なしなのだよ……。
せめて1.5倍ぐらいにして欲しいと思う。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:13 ID:UOU3Tkop: >>779
旧ＭＢに加えて新ＭＢだったら間違いなく強化でしょうけど、旧ＭＢ消えたのは
やはり痛い。総合的に差し引きゼロくらいじゃ、と思うんだけど如何？
せめて付与効果の時間が眺めだったらねぇ…
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:34 ID:r5LMbHjl: マニピ無くなったところで他の支援職イラネが解消されるとも
ちと考えづらいけどな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:36 ID:kal1oQJD: >>778
なるほど、結局中の人は色々なんだから、
ソロを楽しみたいという嗜好も許容するわけだ。
寛容なのはいいことだ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:53 ID:3Tk+880c: >>779
そう・・・でもないような・・・
ＴＵ持ちだからかもしれないけど、ニブル、騎士団ではイマイチ。
ただ、ＳＴＲ高めで亀、時計地下なら使えるかもしれない。
別キャラの半製造のほうが使いこなしてる感じ
アサとかのほうが使いこなせるような気がしないでもない。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:01 ID:b/0VDP6W: 確かにマニピでSP回復量2倍は多すぎる気がする

今の狩場のヌルさ加減を見てるとマニピなしくらいが
ちょうどいいゲームバランスなのではないかと思う

SP足りなくなれば必死な人も減るのにな～と、思ったが
必死な人はSP回復アイテム使うからそんなに変わらないか…
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:18 ID:S9qIbZP7: アサはSP少ないから30はきつい
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:42 ID:3bUpjCGS: 廃の場合のみマステラローヤル満載で狩るから意味ない。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:42 ID:v6pkF3UN: 流れぶった切ってすまんが、D=V=I予定、現在Job48AcoHiがいるんだが
DP7の50転職かかDA1の49転職かで迷ってます。
修正後のDP5とDP7の違いというのは画期的に違うものなのでしょうか・・？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:46 ID:6uccij9L: >788氏
DP5と7の差はBase99で14ポイント、そこから更にレイドで20%メディタで50%引かれて5~6ポイント。
三減が効く敵だと更に差は縮まる。
正直、誤差の範囲。

後、日本語に突っ込み所が満載だぞ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:24 ID:v6pkF3UN: 半眼で書き込むものじゃないですね(;´Д｀)
ご意見参考になりました。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:25 ID:Ql15akhn: DA1は修正来たらゴミだから被ダメにこだわるならDPとってもいいかもよ
現状でもDAなんてほとんど使わないし
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:26 ID:mPfVRSgN: 廃プリってGｖGじゃプリと大差ないよな。砦の入り口で防衛してる事も少ないし
廃プリが常々気にしてる対人ってのはPvPの事でいいのかね？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:20 ID:u6wjMnWf: >>791
どのような修正でしょうか？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:21 ID:3uVjU4VO: >>792
大半はGvだろう。Pv人口はそれよりも圧倒的に少ない。

大差ないと知りつつもメインだから(好きだから)転生させた、ってのが多いと思われ。
あとは非VIT80～100(適当)だった人が転生後は後悔しないように(潰しが利くように)とか。
まあ両方とも俺がそうなんだが。マッタリGの遊びとはいえ参加してるのでね。
Hiは狩りステMEかボスステにでもして、Gv用VITプリは別に作るのもありなんだけどね。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:28 ID:7V/2s+BX: VIT100にしとけばボスもいけてしまうような
ボスステってどんなの？
アスムと白ポで耐えつつLA入れて阿修羅で大体済むと思うけど
混戦だと壁もあんまりしないし
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:37 ID:3uVjU4VO: >>795
攻城特化：DEX>VIT100>INT、それに積載量、サンク、SW(、減少、聖体)。
狩り：DEX>INT105>VIT、ME10アスム5。
ボス狙い：INTVIT二極、アスム5メディタ10、お伴の阿修羅。
ボスソロ：狙う対象＆自鯖の状況に応じたステ、サンクSWME。
器用貧乏：INT=VIT=DEX。←俺
こんな感じ？

まあ器用貧乏でもやっていけるのがHiプリの強さだと思うが、
Gvに必要な要素だけをHiに詰め込むと相当マゾイよね。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:30 ID:A6ZbL/gO: DA1って
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:31 ID:A6ZbL/gO: すいません
DA1って速度減少1の事ですか？
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:46 ID:EigbyRX9: アコプリ関連スレでは一般にDA=Decrease Agility=速度減少
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:23 ID:DG4wzWV8: >796
廃I=V=Dは器用貧乏というか、完成すればある意味汎用的かも。

ただフラットにしなくても確かLv90で素ステ80-80-60ぐらいは出来たはずで、それを完成ステと
見なしたらどんな型でも汎用的になる気もするけど。

ところでアスム5を快適にかけ続ける事が出来るDEXってどの程度？
感覚の問題で個人差があるのは判ってるんだが、補正込みDEX90ではまだ停滞感があって
複数名PT(6名程度)だとちょっとキツイと感じることが多いんだが。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:00 ID:TvRlBVDj: >>800
自分はD>I>VプリでDEX110くらいだけど
PTMが4↑になるともう全員にアスムはめんどくさくなる
結局一番もろい自分からアスム省略していくことに
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:23 ID:3bUpjCGS: 6名にもなると90じゃきっついと思う。
後ディレイもあるから極dexでも辛いと思うよ。
もうそこまでいくとある程度は交戦中にかけ直すしかないかも。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:26 ID:0Zl2bN1P: ちょいと遅いが

>>780
マニピ弱体化してもケミだのセージだのに光が当たらんことは、普通に考えてわからんか？
2-1職しかなかった時代に作られた『支援職』プリと違って、
2-2職は全部『対人職』。狩りで役に立つ支援なんてのは
属性付与の仕様変更でもない限り永遠にありえない
まあマニピの2倍効果は支援職云々と関係なく凶悪だが

アクティブスキル云々は転生2-1にLAと相性いいスキル付けて
救済した気になってるみたいだな
さすが重力クオリティ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:55 ID:B14L9puu: 遅レスしておいて1行目の煽りは必要なのか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:02 ID:+5bRtplm: てか、職業もステもスキルも自分で選べるのに平等なバランスにする必要性があるのか？
俺は無いと思う。だからバランス議論とか下らないとしか感じられない。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:02 ID:wZr3GOSh: >>796
Ｄ＞Ｉ＞Ｖの狩り型いいなあ。
そのステでME取らずに支援やるのもテンポよくて面白そうだ…
けどやはりスキルが迷うね。
支援MEだとjob60くらい前提になるし（転生前オーラくらい？
グロリア切ってMEに生きるか
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:19 ID:In7oiD5f: >>806
それ普通のI>D>Vとどこが違うんだよ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:26 ID:NTk+Iwgo: >>807
ハァ？INTよりDEXのほうが高いじゃねーか
809 名前：347 投稿日：05/03/23 11:54 ID:Knz/28UR: 少し前にスキルで質問させて頂いた者です。
今回は装備に関して質問させて頂きたいかと思います。

今現在、アコなので防具はそれほど関係ないかと思いますが、
プリになったときに様々な装備が必要になってくると思います。
プリであるならば、大体どのような装備からそろえていけばよいでしょうか。
資産はある程度豊富にあると考えて頂いて構いません。
ご教授ください。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:56 ID:NTk+Iwgo: >>809
今現在、アコなので防具はそれほど関係ないかと思いますが

↑この認識をまず改めよう
金があるのならALL+7のレイド各種３減盾そろえりゃいいんじゃないの
811 名前：809 投稿日：05/03/23 12:02 ID:Knz/28UR: >>810
すみません、そうですねアコでも確かに装備は重要だと思います。
それと、現在の装備をすべて書いた方がいいでしょうか。

簡単に書きますと、モンクとウィズ装備の引継がありますので多少はそろってます。
Defは現在の標準で58近辺です。
イミューンと各種３減は５～９とばらばらです。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:06 ID:DG4wzWV8: 表示DEFが58あるなら慌てて装備揃える必要無いと思うが。

そこまでの装備があってさらにDEF求めるならSRでも買えばいいと思う。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:08 ID:NTk+Iwgo: >>811
そんだけあるならあとはあなたの目的しだい
こっちからアドバイスすることは何もないよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:11 ID:+5bRtplm: 鎧：バースリー・パサナ・プパ・カナトウス
盾：タラフロッグ・カーリッツバーグ・ビックフット・ホルン・オークウォリアー
靴：マーター・エギラ
飾：フェン
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:26 ID:jC+wHKa4: Knz/28URは釣りだろ？
+9とか持ってるぐらいなら片っ端から勝手に揃えろよ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:29 ID:G70hRArA: あぶないあぶない。
裸一貫から始めてこの間オーラ噴いた漏れが、レベルの上昇に合わせて
揃えていくべき装備をこと細かく書き込むところだった。

つかwizとモンク持っててそれだけの装備揃えるレベルがあるんだろうし、
上級狩場の必要装備なんでわかってそうなもんだが…。
あぁ、恥かくとこだったorz
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:44 ID:itc4I3Ze: なんでも釣りだと決め付けていたら質問ができなくなると思うが。
春なんだしまったりいこうぜ～

>>811
たしかボス狩りするんだったっけ。
SWがけっこうSP食うので、靴はソヒーもあると便利かも。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:46 ID:iwVzcdi1: >>815
RMTじゃないの？

>>809
情報の後出しはやめよう。>>1-4は見た？
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:49 ID:jkg4dDIf: どうみても釣りだろ。モンクがいるという時点で。
820 名前：809 投稿日：05/03/23 12:50 ID:Knz/28UR: すみません、実は+9とか一つしか持っていません。
というのも友人のプリが引退するときに頂いた品です（クラニアルバックラーです）。
元々私自身は＋５～＋７しか持っていなかったもので。

>>812様
SRとクリップオブフラッシュの違いが今ひとつ理解できていません。
SRは非常に高いのですが、All+7ぐらいでも意味がある物なのでしょうか。

>>814様有り難うございます。
カリツは持っていません、ホルンも+5ガードとかなので+7バックラーあたりでそろえてみます。
靴も＋４エギラしかありませんので、+7シューズにしてみます。

>>816様
すみません、私プリをやったことがなかったものでして、
色々な方にお話を聞いていると、プリは武器にお金がかからないからAll+8がデフォルトだとか言われまして、
正直全ての３減と属性セイントを+8で揃えると相当なお金がかかる気がしましたので、
こちらにご相談にあがらさせて頂いたわけです。

私の発言に不快に思われた方申し訳ありません。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:51 ID:rtNFSbZg: つーかすぐRMTとか叫ぶ池沼は消えろよ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:56 ID:XmJuS6e9: >>820
ボス壁と対人をしないならALL+5～7あたりでオーラまで十分いけますから
その色々な方のお話とやらは忘れてしまいなさい
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:56 ID:jkg4dDIf: All+8がデフォルトとかそんなことないない。
属性セイントは闇が一番使う。盾は人盾だ。
ALL+4でもカード刺さってればなんとでもなる。
ああとレイン狩りやるなら別な。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:57 ID:rtNFSbZg: ALL＋7↑なんて自分で言うか同職の同じような型からじゃないとわからん
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:04 ID:+5bRtplm: 最小限

鎧：バースリー・プパ
盾：タラフロッグ・ビックフット・オークウォリアー
靴：ベリット
飾：フェン
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:09 ID:3Q75q9VO: SR無しの＋9が1つ他＋5～7でDEF58も行くっけ？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:10 ID:+5bRtplm: アンバーナイトスティールチョンチョン
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:14 ID:vTs9eat4: 熊やフェンよりはレイドのが優先度高いと思うがどうか
あと+7はATK高い城・騎士団用から優先させていくと、完成した頃には
兄貴や熊なんて+4でどうとでもなるレベルになってそうな罠

>>827
そ　れ　は　な　い
829 名前：809 投稿日：05/03/23 13:17 ID:Knz/28UR: 皆様ご教授有り難うございます。

おそらくボス壁はやることになると思います。
後、+7装備の殆どはミンクだったりサークレットだったりするのですが、問題ないでしょうか。
Def58の装備はちょっと見栄張っているかもしれません、こんな装備です。
+7聖職者の帽子、+7ハードミンク、+9クラニアルバックラー、+7イミューンマフラー、+7グリーンシューズ、神官の手袋＊２とかでした。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:18 ID:+5bRtplm: >>827
すまん、なんか忘れてると思ったらレイドだった。
もう体の一部になってて、装備してることに気付かなかった。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:24 ID:jkg4dDIf: ああ、問題ないない。トレインでもなんでもやりたい放題だ。
ボス壁はいれば廃プリかいなきゃ力士でやるからお前はいらないけど。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:29 ID:DG4wzWV8: >820
>347じゃなくて>346でBOSS狩りとギルド狩り・ギルメン育成をしたいって言ってた人か。

装備に関してはもう言われてるが、BOSS壁考えるなら+8。
いくらSW10とはいえ取り巻き居るから即消えるのでDEFはいくらあってもいい。
揃えるというなら持ってないものと製錬が低い物を引き上げる格好で後は予備を作るだけ。

まあうちの鯖だとプリ壁でBOSS狩れるような甘い所じゃない。
BOSS狩り集団が常駐してるからね。
そういう集団が居るかどうかの情報を先に集めた方が無難な気がする。

普通の狩りするなら俺KATEEEをしたいのでなければALL+7で必要十分。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:32 ID:fkySm1Wr: ネカマプレイで♀プリを始めて早半年。

座ってると、もう我慢できなくてうずいてくる・・・。

はぁ、おちんちんが欲しいよぅ。

1次職の♂キャラを見てると押し倒したくなる。
上から乗っかって嫌がるのを無理やりしごいてやりたい。
窒息させるくらい思いっきりキスをして唇を奪ってやりたい。
服の上から思いっきりまさぐってあげるの。
じらしにじらしてから口でやってあげる。
怯えと恍惚の混じったあの不安げな顔を想像するだけでもぞくぞくする・・・。
あぁん、もうたまらない。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:48 ID:MzYeZgPX: >>800
> 補正込みDEX90ではまだ停滞感があって

別に止まったら止まったで良いと思うけど
敵倒した瞬間にアイテムに目もくれず次の敵に突進する前衛とか結構居てなんかね
そんなに突進したかったらソロでもしてくれと思う

>>802
> 後ディレイもあるから極dexでも辛いと思うよ。
> もうそこまでいくとある程度は交戦中にかけ直すしかないかも。

そこまで行くとって言うか普通そうじゃないの？
いつも敵が見えたら停止して敵の量から被ダメを予想していけそうならスキルかけなおし(というか上書き)してるけど
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:50 ID:Knz/28UR: ボス狩りはやっていましたが張り付いてやっていたわけではないのでそこまで詳しくはなかったです。

ボス狩りしてた時は、プリ騎士モンク（私です）でファラオとかドラキュラとかLODをメインで倒してました。
他にも行ってましたが、競争率高かったりしてあんまり拾えてなかったですね。
ちょっと前にポールアックスが運良く出ましたので、装備を整えようかと思った次第です。
プリとペアでボスにも行かない限りプリが盾になるということはあまり無いかもしれませんが、
折角FAを取れても耐えれなくてテレポとかですと悲しいとか聞きましたので、
PTMが来るまで耐えれる程度にはしたかったもので。
ボスメインで使う装備は、All+8＆SRにすべきなんですね
SRとか高いのがちょっと厳しいですが、購入を考えてみます。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:10 ID:hWtQa6Ly: そこまでがっつきたいならプリが転生するのが最も正解に近いような気が
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:12 ID:6uccij9L: >803氏
今更なレスになってしまうが、一行目については十分理解している。
現状は職のバランスが離れすぎていて、均等にするには何段階にもバランス調整入れる必要があると思っているよ。
言い方は悪いが下から調整入れて行っても結局上でしかPT組まれないことには変わりないわけだ。
だからまず上から調整していって裾野広げましょうという話。
一応>768でも断っておいたんだがな。（00:12でID変わってるのね；）

>837
スレ違い乙。
838 名前：809 投稿日：05/03/23 14:29 ID:Knz/28UR: すみません、自分でも必死な気がしました。
ボス狩りは決してメインでは無いので、そこまで頑張る必要はありませんね
普通のギルドメンバーと狩りをしたとき柔らかいと思われない程度の装備を揃えることにします。
有り難うございました。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:21 ID:i08tzUvH: というか、最近の質問者は
自分の目的に合わせて装備を選ぶって事が出来ないんだろうか
まして資産豊富と言うのなら狩場で欲しくなったら揃えれば良い訳で
自分が欲しい、有れば狩りで楽になる。という物なら買って間違いは無いし
ヨヨとSRだって極めればどっちが優位か決まるけど
本人が体感出来ないレベルなら本人の好きな方で間違いは無いと思う
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:25 ID:19MC0jGu: >>839
他人の保証が無いと不安な奴が多いんだよ。
主体性がないというか･･･。
841 名前：809 投稿日：05/03/23 15:36 ID:Knz/28UR: はい、全くのその通りです、お恥ずかしい限りですが・・・。
まだプリにもなっていないのに体験できていないという点と、
貧乏性故に高価な装備を試しに買ってみるという事をしていなかったというのもあります
ＳＲは当然持っていません、ただＤｅｆが3増えるのと完全回避+5%とでは
実Def50未満ではあまり効果が期待できないのではないかと予測してたわけです。
今ある資産をつぎ込んでSRを２つ購入してみれば分かることですが、
そこまで勇気がありませんでした。
アコですが、試しにそうしてみます。
明日までにはその報告をさせて頂きますね。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:50 ID:HtH4wXhx: 今頃亀レス（しかもスレ違いくさい）

>>770
ピアースはHIT補正ついてるのが大きいと思う。
DEXをある程度抑えて他ステイタスに振れる分、他の近接より有利。
かといってバランス崩してるとまでは言えないけどね。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:51 ID:1R23dDQ8: 溜め込みトレインで被ダメ経験値稼ぐINT-VITプリは淫売じゃなくて
何もしなくてふんぞりかえってるからマグロではなかろうか。（男マグロもいる事だしな

>>809
取り巻き受け持ち程度ならSRヨヨどっちでも構わん気がする
火・水・風・闇・芋服を揃えておくといい。金余ったらホーリーローブと＋７～＋８装備へ底上げ
QLメイス＋ヨヨ＋グロ提唱しようものならはTOMが出てきそうだからやめとく
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:53 ID:+5bRtplm: ttp://sof.sakura.ne.jp/0312/3.jpg
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:54 ID:wZr3GOSh: 試しにそうしてみますってSR買うってことですか？
アコじゃあ壁することもできないだろうしSR装備しても意味薄いでしょう
プリになってボス壁やるんならその時になってから購入を考えても遅くないと思いますよ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:07 ID:1R23dDQ8: ああ忘れてた。一応ロングメイスも
そういや黒蛇王ってルドラの弓落とすって本当かい？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:09 ID:B14L9puu: ガセ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:29 ID:z0R22xBx: アスムのディレイってどんなもんですか？
あと詠唱速度ってマニピより早いですか？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:31 ID:WTqnGJJT: 次スレの前に
そろそろ >>2 の関連サイト修正しないか？
古すぎるのとか閉鎖したのとかあるし
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:35 ID:+5bRtplm: >>849
そういえばアコマニが入ってないのはなんで？
ぶっちゃけアコマニだけありゃ事足りるんだけど。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:38 ID:1R23dDQ8: >>847
サンクス。

>>848
体感だが
LV１は速度増加並のディレイ　詠唱速度も速度増加並
LV３のディレイはアスペ並　　　　　　〃　はキリエより早い

LV４以降は取ってないので誰か宜しく
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:38 ID:yyL4ZwO6: よくそう話されるが、次スレ立てるときに限ってその話をする人がぱったり出なくなるから。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:50 ID:M2MopVfD: >>837
2年前の桜の頃は職間バランスパッチとかあったような気もするけど
最近そう言うの聞かないね、まあこの前のスキル変更は一応そうなのかな

PT需要に関しては、ぶっちゃけた話、EXP分配のシステムを変更して
「1人で倒しても10人PTで倒しても1人あたりのEXP同じ」なんて
システムにしちゃえば解決するのにな～と思うんだけどね

なんならお座り対策で倒された地点から10マス以上離れてたらダメとか
自動追従AFK対策で一定時間操作が無ければダメとかの制約も
あっても良いかと思う、BOTはどうしようにもないと思うが

まあスレ違いだが
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:00 ID:vTs9eat4: >>853
プレイヤー側の経験値取得総量が増えると開発側から見れば商売としてよろしくない
あと、距離で対策取ると定点のメリットが上がりすぎて、どこもかしこもニョルド車掌になるからね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:07 ID:HtH4wXhx: >>848 >>851
Ｌｖ５
・基本詠唱3秒なのでマニピカの3/4。PTの人数が増えてくるとテンポ悪し。
・ディレイ1.5秒は、アコ系スキルとしては短いほうだしあまり気にならない。
・PT人数が増えた時や、BOXされながらかけ直す状況を考えるとある程度DEX必要。
・100秒もつのでマニピカに同期させると時間管理は楽。

うちはアスムME型なので現在DEX110くらい確保してて、かけ直しのストレスは
かなり減ってきた（現在1秒弱）。BOX時のかけ直しは一応白POTを用意してる。
低VITの場合アスム依存度は高いので、高Lvアスムを使う場合は高DEXが要求されると思う。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:18 ID:M2MopVfD: >>848
アスムのディレイはあこまにでも調べれば載ってるけど
せっかくなので実戦での話を、ちなみに当方DEX100～105程度
アスムは5のみSCに登録

アスムが切れている状態で、自分がボコられていてフェンアスムを
無理通しする時、基本的にヒールしてからてアスムしますが
通ってしまえばディレイ中に死んだ覚えは無いです。
PTMがボコられていてPTMにアスムかけ直すときも同様

死なすのはハンタあたりがアスム切れててる状態で
禿なんかにボコられてるのに、いつもの順番通りになんて
感じで自分に先にアスム使っちゃった場合とか
ちょうどディレイ中に死なせた事が有りますね

もちろんアスムまだ切れていない状態でかけ直ししてる時の
ディレイは生死的な面ではほとんど気にならないです
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:31 ID:DG4wzWV8: アスムが切れて自分がボコられてる場合は
自己ヒール→Lv1アスム→自己ヒール→(他支援)→Lv5アスム

PTMに対しては切れそうと思ったら早めにかけ直すし、乱戦時で間に合わなかった場合は
Lv1で時間稼ぎ。
Lv調整はホイールでやってる。

アスムが掛かってる時に死んだことは無いけど、PTMを死なせたのは２回ほど。
共に俺TUEEEをやってくれた前衛が画面外で死んでた。
うち１回はアスム掛かってるのに死んでるわけで……orz
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:48 ID:bOQopOWy: >>849
>>2に入れる項目は

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109081937/
・+ Acolyte Maniax + :http://acolyte.s26.xrea.com/
・スキルシミュレータ　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表：http://acopri.kt.fc2.com/
・7kai shinda poring.　：http://poring.parfait.ne.jp/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

っだけでいいのかな？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:53 ID:lX7lzhoH: >>858
ステシミュとして、
ROratorio：http://roratorio.2-d.jp/ro/
入れたらどうだろう？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:59 ID:B14L9puu: 型ごとのスレを省くのはいいとしても
アプリコを丸ごと抜くのはいかがなものかと
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:02 ID:MzYeZgPX: >>858
狩場情報は更新停止してるから情報がかなり古いしいらない気がする。
あとﾅﾎﾟﾘとかスキル実用レベル表っているのかね？
あれ系のサイトあまり参考にするのはお勧めしたくないんだが。
特にﾅﾎﾟﾘなんてこの考察が正しい、他はダメみたいな口調だし。
スキル仕様とにらめっこして考えるのが望ましいと思う。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:03 ID:bOQopOWy: スレ汚しのような気がするけど

□関連サイト・スレッド□
・にゅ缶モンクスレ　　　：http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109081937/
・+ Acolyte Maniax +　　：http://acolyte.s26.xrea.com/
・Apricot Cafe　　　　　：http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
・スキルシミュレータ　　：http://uniuni.dfz.jp/
・スキル実用レベル表　　：http://acopri.kt.fc2.com/
・ROratorio　　　　　　：http://roratorio.2-d.jp/ro/
・狩場情報.　　　　　　：http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

こんな感じかな？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:14 ID:dP1S4y/x: あーイケメンのちんぽしゃぶりたい
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:22 ID:4jHWyz9w: >>861
いらないな
現状とだいぶズレがあるしな
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:33 ID:doSqD62g: >854
MOBの経験値自体は今までの３分の１ぐらいにしてしまえばいいじゃない。
「MOBの経験値を再調整しました」とか何とか言ってさ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:41 ID:bOQopOWy: 狩場情報を抜かしたので
テンプレの部分変えておきました

テンプレも他のとこみたいに
見やすくできないですかねぇ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:47 ID:G70hRArA: 狩場情報が無いのもなんだから更新されてる所に変更。

□関連サイト・スレッド□
■モンク
にゅ缶モンクスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109081937/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:48 ID:doSqD62g: >712を読んで気になったので転生職の中での
ハイプリの補正ランキングを調べてみた。

STR＞13職中7位。実は商人系以上のSTR補正
AGI＞13職中8位。なお殆どの職がハイプリと同位。
DEX＞13職中10位。実は下にはパラディンしか居ない。
INT＞13職中3位。魔法系に次ぐ。
VIT＞13職中3位。実は上には剣士系しか居ない。
LUK＞13職中…実は最下位。

ここから推測されること。
重力的ハイプリ像はINT-VIT型が主流なのかと思われる。
次点INT-STR型。インベクリップ一個で戦い抜けるか不安だけど。
殴りプリは当然STR-VIT型が主流で
ハイプリがDEXやLUKに振るなんてもっての他。
…ステ補正を基にしてハイプリ像を調べるのはやめたほうがいいなと思った。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:08 ID:3cTla6Zt: >>868
単純に補正数値だけ見ればいいのでは？
INT12>DEX9>AGI8>VIT7=STR7だからI>Dであとはご自由に。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:13 ID:rtNFSbZg: プリがLUK7だったのにこの変わりようは何だ……
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:13 ID:AFt6+JAV: 本当にLUKが欲しいのかと小一時間
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:27 ID:CBDjQQuF: LUKがあれば狩りもラックだ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:33 ID:bvhB9mnO: 鳥様乙
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:36 ID:19MC0jGu: LUK補正が無いのはうれしい事だよな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:04 ID:EVAhpkNt: こうしてみると理想的なjob補正だな
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:05 ID:0pUyGnbX: 1にMEプリテンプレも追加してもらえんか？あんまり編集されてないが･･･

MEプリテンプレ
http://www.wikihouse.com/mepriest/
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:09 ID:B14L9puu: それを載せると殴りテンプレも・・・となるから>>1のテンプレwikiのトップにでも書いたほうがよくないか？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:48 ID:1UHrWxcb: ＭＥは今後標準装備になりそうだから特別なんだよ
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:00 ID:UG0469Tr: だーかーらー、今後MEを標準装備にされたら現MEプリが迷惑なんだってば。
お願い、やめて下さい。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:01 ID:1hgiSl3Q: >>809
自分の持ち物は＋５～＋７とかいいながら、ＳＲ＊２買えるかねあるとか・・・
ＳＲ＊２買ったら、+8装備全部そろえてもお釣りくるしのにorz

あと、ボス行った時に柔らかいと思われたくないみたいだけど
それは人それぞれの価値観だぞ？オレはちょい廃で知り合いは廃ばっかだから
DEF65はないと硬いと思わないし、オレのアコさんでもDEF63ある
>>809の知り合いが一般くらいならDEF60あれば硬くみられるはず！

つか、ミンクはうってさっさとセイントにした方がいいよ
ミンクとか重いから、ボス壁するときに多く白ポとかもてんぞ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:46 ID:svTfLKKl: 攻撃スキルがＨＬな現状でＭＥに夢を見るな
とはいえないけれど
ＭＥはきちんと装備揃えて毎回の狩りで赤字になってもいい覚悟がないと
スキル振り失敗だったと考えるようになると思う
ＭＥ基本詠唱15秒でＤＥＸ1毎に0.1秒短縮だから
臨時並みかそれ以上の効率出したいなら相当ＤＥＸ必要だし
ＭＥだけで狩れるニブル村ではＩＮＴ105ないと1セットで落とせないモブが居るし
1セットで落ちないとお財布が痛いし効率もやっぱり下がるしね
ＧＤ3はＤＥＸが高くないとシャアがウザイし
未転生プリで80中盤からでないとＭＥは使いこなせないって感じ

あとＭＥは種族が悪魔或いは属性が不死にしか効果ないこと知らない人多くない？
種族が不死で属性が暗だったりすると効果はないです
モブのＭＤＥＦ高いとダメージ泣けてくるし
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:50 ID:bOQopOWy: アコライトテンプレより
ＭＥテンプレの方が見やすいね

ＭＥと殴りのテンプレあるなら
>>1のテンプレのテンプレリンクのとこに
いれておけばいいんじゃないかな？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:52 ID:svTfLKKl: 追記
ハイプリでマグニも他の支援も切り捨ててＭＥ10とアスム5を最短で取ってもジョブ42
他のスキル取るとなると更に遅れる
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:07 ID:y2co0H4E: □関連サイト・スレッド□
■モンク
にゅ缶モンクスレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109081937/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■殴
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/879.jpg
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:12 ID:XYX0tPwC: SP回復に無駄につぎ込むならDBだろうとマジレスしてみる
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:22 ID:5v4VArYF: >>884
今わざわざネタの殴のリンクをいれるのは
混乱する元になるのでやめてくださいね

テンプレのスキルの項目で
一部のスキル紹介しかしていないから
今あるの全部消して
+ Acolyte Maniax +を参照してください
って、リンクはる形に変えたほうがよくない？

さすがにそれはまずいなら
時間はかかる％アコマニの転写になるけど
アコ、プリ、ハイプリって項目にわけて
スキル紹介に変更したいんだけど
どうでしょうか？
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:23 ID:5v4VArYF: 「時間はかかる＆アコマニの転写のなるけど」
っに、脳内変換してくださいorz
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:35 ID:kSC0WxKy: >5v4VArYF
なんでわざわざ煽る事書くんだ？
そこまでしてこのスレ荒らしたいのか？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:39 ID:gl00S77H: 煽りだ煽りだと言われると煽りに見えてくるが
言われなきゃ煽ってるようには特におもわんが？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:40 ID:WpS1uupN: ハイプリ50ぐらいでME取り終わるぐらいならいいんでない？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:45 ID:0m7mTB1S: >>880
自分の持ち金は500～700円とかいいながら、牛丼２買えるかねあるとか・・・
牛丼２買ったら、みそ汁・納豆・のり全部そろえてもお釣りくるしのにorz

あと、吉野家行った時に素人と思われたくないみたいだけど
それは人それぞれの価値観だぞ？オレはちょい廃で知り合いは廃ばっかだから
卵付けないとツウと思わないし、オレはさらに上級者の半熟玉子頼んじゃう
>>809の知り合いが一般くらいならネギダクくらいで警戒されるはず！

つか、生野菜サラダはやめてさっさと特盛りにした方がいいよ
サラダとか高いから、健康考えてるんだろうけど腹持ちせんぞ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:53 ID:gZ7tXDAb: >>891
どこが笑うところ？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:56 ID:0m7mTB1S: >>892
俺の顔
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:01 ID:lH46m5VS: 他人をネタ指定する時点であれだがな
自分から言うのもどうかと思うが

>>890
取れるものなら45までで取りたいと思ったサンク先行ME完成47だった現51
サンク前提のトレインをしなけりゃほぼ生MEいける
尤も47でINT補正が増えるからと思ってそこにあわせたんだが
PTのあてがあるならいいけど、ソロで上げるつもりなら・・・ね
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:33 ID:nCOdf9+F: -------読み飛ばし推奨-----------
今はALL9にSR二つとか言うプリも結構な数出てきたよな。
いや、荒らしじゃないんだけどマジで思う。
RMCにも+9↑の防具が出品され過ぎてる気がする。
-------読み飛ばし推奨-----------
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:58 ID:FjPbI63x: 全部読み飛ばしかよ！　と思わずツッコミを入れてしまう。
マジレスすると鯖によるんじゃないかな。
単純に高精錬の数∝鯖にあるs防具の数∝鯖が出来てからの時間、と考えれば。
うちは3期鯖だが9防具はそんなには見ないなあ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:02 ID:XXwHlrcD: 提案なんだが、テンプレサイトに狩り場情報を出す時のテンプレを入れてもらえないだろうか。
このスレで出てくる効率の話は大抵「○○プリで～と×いって○M出た」のような形式が多く、
どんな狩り方をすればそういう結果になったのかなど、あまりにも分からない情報が多くて、
折角の情報なのに参考にしにくい書き込みが多い。

せめて鯖や時間帯装備ステスキルなどを書いてもらえると状況が違っても「ああ、自分はこの人
とはこの状況が違うから、こうなるかも」などとなって参考にしやすいと思うだが。
アコプリはPT狩りが多いので、それでも情報量の足りないところや少々煩雑な点もでてくる
かもしれないが、情報が多ければ参考にしやすくなると思うんだがどうだろう。

一応叩き台として、狩場情報のテンプレをおいておく。
Level : Base/Job
Status : STR + / AGI + / VIT + / INT + / DEX + / LUK +
Place : 狩り場@鯖
Style : ソロorPT構成
Average : Base 0000/h
時間帯 : 00:00 ～ 00:00
鯖状態 :快適 / 0000～0000人

Skill :
Equipment :
滞在時間 :
金銭効率 :
狩り方やPTMについての補足:
898 名前：809 投稿日：05/03/24 03:11 ID:n1IW4JSS: SRの性能を試すべくSRを2個購入しまして装備して臨時に行ってみました。
行った場所は、オーク西でマジとペア　ゲフェンでウィズ騎士と私の3人。
思ったことは、Def62って結構硬いですね。
支援は滞りなく順調に出来ましたが、
オーク西は廃屋の跳ね飛ばしでニューマの外に出されて、スタンして全滅
ゲフェンでは1回ともオーガートゥースのSbrに耐えれず全滅
共に青ポットや白ポットの出番はありませんでした。
SRの性能は確かによくわかりました。
All+7装備を、All+8装備に変えて神官の手袋にすればDef1上昇（実Def0.5低下）ですので、あまり大差ないですね。
他に各種属性鎧や盾をそろえないことを考えると、SRも値段相応に思えてきました。

以上、考察でした。
ちなみに、お金殆ど消えていってしまったため、814様が示していただいた装備が買えませんが、
なんとか地道にお金を貯めてみます。

ありがとうございました。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 04:11 ID:WXBy2w13: 809は天然。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 05:23 ID:zgBVoWWv: うちの鯖だと、SRの値下がりが凄まじいな。
転生パッチ前は90Mくらいだったのに、今では即売55Mも出てきている。
やっぱアスムの影響なのかな？70Mの時に売り払った俺は微妙組。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:52 ID:kSwJSAK2: 900get
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:57 ID:LeR9zMjy: にゅ患者のガイドライン

・揚げ足取りをされると荒らし扱い
・反論されると全く違う方向で反論して足掻く
・ログを検索せず単発質問ばかり
・スレが１０００をむかえる前に新スレ誘導ができない(書き込み自粛ができない)
・気に入ったＡＡはそのままコピペして使い回す
・ｓｗｊｎ（さわんじゃね）等と面白くもないスラングを好む
・荒らしがスルーできない。自分が最後に言わないと気が済まない
・そこら中に蔓延しているコピペにいちいちレスをする
・反論の仕方が煽りコピペばかり　例)「釣りの証拠は？」
・やたらとID検索に精を尽くす
・自分に敵対＝荒らし　という脳内思考
・強い職を認めない。経験話ではない脳内対人戦を語り、職叩きをする
・特に対ボス戦の話が脳内丸出しで酷い傾向
・ボスは阿修羅モンクしかMVPをとれてないと思っている
･自分は1キャラオーラが精々なのに「4キャラオーラくらい普通」などとのたまう
・オーラ持ち＝ニート　という考え
・そのうえ非オーラ持ちはリアル比較話を始める
・高級なアイテムのSSがでるとすぐに「エミュ鯖ですか？」
・ガンホーと重力の区別が付かない。重力が悪いときでも、ガンホーしか叩かない
・現金で500M↑持っている人は不正者扱い。1Gクラスだと全く人を信じない
・変な外人を好む
・スキル実践検証すらしてないのにD=V道騎士がPvP最強だと唄う
・VIT振ってないアサシン系、高VITでは無いハンター系を例に挙げ弱いと罵る
・たった一つのスキルだけで職の強さを決めようとする
・公式にもでてない黒と白の仕様の判断で言い争う
・アサシンには謎のドーピング吟味された妄想対人戦が用意される　例）ボスＣ　ニーベン　ブラギ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:50 ID:cRPTVIdT: >>895
まぁ、事実問題＋９装備を持ってる人は廃な人なら持っててもおかしくない装備では有るね
オール＋９にＳＲ２個と言う装備ともなればそんなには居ないと思うが、それなりには居ると思う
でも廃な人は廃の人達のグループでの繋がりがあるから＋９が珍しくないと思うだけで
鯖の人口を考えれば＋９を持ってる人はまだまだ希少な存在だと思うよ
ＲＭＣも有る意味露店では取り引きできない高額アイテムを取り引きする
一般人には無縁の金持ち御用達サイトと思えば、それも納得出来るんじゃないかと思うよ
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:56 ID:WgZLPJsP: >>895のRMCってなんですか？
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:03 ID:cRPTVIdT: ぐぐるさんに聞けば一番最初に出てくると思うが
ROのアイテムのオークションサイト。
RMTとは違うので注意
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:01 ID:kSwJSAK2: RMCで中卒のボクにも彼女が出来ちゃいました！！ヽ(●´3｀●)ﾉ
皆さんも今すぐRMCしましょう！！！！
絶対お得ですよ～～～！！！γ(^^*
でもでもRMCする時は友達と一緒にやると超便利！！！！(*'ω'*)
さ、アナタもレッツRMC！！！！

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907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:16 ID:aVTdfg4C: >>888
「殴」からのリンクは飛んだの？
フェイスやオラブレやＢＢやＡＲなどの
スキル表に追加した妄想スキル表だったよ
これを非難するのは普通のような気がする
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:36 ID:Sz1lNiHs: 顔真っ赤にしてLiveROにスレ立てた奴が30で上げた妄想ツリーだな。
そんなもんテンプレにいれていいワケない。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:18 ID:FWuUp737: 809はあれだなコツコツ貯めてAll+7を揃えたが、突然湧き出た金の使い道が分からない天然君だな。
プリで貯めたわけでは無いのが気に入らないが、ちょっと萌える。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:26 ID:Sz1lNiHs: >>909
自演乙
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:33 ID:J/mAQ9Qm: 乙
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:37 ID:6Jzpjzlb: ＳＲって狩りじゃまず使わんし
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:40 ID:cRPTVIdT: それは人それぞれ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:01 ID:Csl9yRem: SR妬みがすごいな
雑魚はイヤリングとか自慢のヨヨクリでもつけてなさい
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:20 ID:y8O6rYGf: mob狩りでSR付けるくらいなら
普通にｲﾔﾘﾝｸﾞ装備とかｾﾞﾛﾑやﾏﾝﾃｨｽ挿したいんだが…

>>909
> 809はあれだなコツコツ貯めてAll+7を揃えたが、突然湧き出た金の使い道が分からない天然君だな。
コツコツ貯められるくらいならＳＲがどういったものかくらい想像出来ると思うけど
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:25 ID:fQy8hIoc: SRは持ってるが、プリで装備全然しないな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:39 ID:gl00S77H: SRは持ってないが、廃プリで装備全然しないな
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:03 ID:JV2oru+/: SR×2持ってるけどヨヨは普通にいいと思うぞ。
スキルは回避できないから対人では使わないけど狩りやBOSSでは使える。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:15 ID:UpVC4MHD: SR⇔イヤリング（とか）って
聖職者帽⇔カード挿しビレタとかと同じなんだよな
そして大抵はステがUPするほうを選ぶわけで
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:17 ID:nHgUp0XJ: MBとフェン着けっ放しだから
SR買うタイミングがわからん
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:19 ID:dGoKVcRP: トレインするときはヨヨ×2で
通常狩りはフェン+SRだな
MBはゴミになったから使わない
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:20 ID:Sz1lNiHs: >>920
MBとか本当に使ってるの？
ディレイ長すぎて氷割りにも範囲攻撃にも使えないし、
火属性攻撃力増加なら付け替えでいいし・・・。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:21 ID:WxFzL/eb: 狩りでマンティスとかMBつけるのって殴りじゃねえか
殴りでSRつける奴は変態だろうな
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:22 ID:Sz1lNiHs: 寧ろ殴りの方がSR付ける余裕あると思うが。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:30 ID:pPONOxR/: SRネタは食いつきがよくて面白い
SRの問題は値段だろうな
俺は10Mの頃に買っておいてよかった
でも狩りで2個つけることはまずないね
コレクションであり資産価値のある指輪ってとこかな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:30 ID:nHgUp0XJ: MBは割るだけなら前より割りやすくなったってのは既出だろ
俺もそうだと思うよ
ディレイは糞だけどさ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:33 ID:sSyBoSML: MBは範囲がかなり狭いから全然割れないよ
このスレでは割りやすくなったことになってるの？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:35 ID:jPItLXca: 座標ズレで居る場所が判ってるのに当てられない事はなくなったから
敵の座標が見える人には前より断然使える。
見えない人はインベにリカバでどうぞ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:40 ID:Sz1lNiHs: ズレた座標を更新表示するツールでも出たのか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:43 ID:KFzwHDh6: 狭くはないだろ5*5あるし
数が多ければMBも有り
スカると恥ずかしいから位置を予測しないとダメ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:52 ID:TGXPg1ho: SGって9×9じゃなかったっけ
外に弾かれていくしディレイ2秒はきついよ
ディレイの無いインベ、HL
距離があっても即座に割れるリカバ
普通はこれらを使うだろ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:55 ID:u5PF+9/K: プリはニュータイプが多いからな
見えない敵の位置が把握できるんだよ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:57 ID:evJoze1s: だいたい敵の移動先なんて決まってるんだよ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:01 ID:DOgrpsZQ: そんなん纏め方とSGの置き方次第
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:02 ID:okL53FsK: SG中にインベインベリカバで3回は割れるから
不安定なMBは使わんなぁ。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:09 ID:q29DEAp0: mbって5*5になったの？転生パッチから？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:15 ID:UCJ0NMNI: 元々5×5じゃなかったっけ？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:15 ID:/GHl6QJv: ＳＲは性能としては優秀だが、価格対効果として見合っているかと聞かれると微妙
と思う俺は貧乏人の僻み。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:18 ID:FthBRSrB: 騎士テンプレをみると
・自分を中心とした内周3*3の9セル・外周16セルから成る、周囲5*5セルの範囲攻撃
とある
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:39 ID:nCOdf9+F: SRはアスムが強すぎるせいで
廃プリだと全くといっていいほど使わない。
廃プリになってからペア狩り激減したしなぁ。
ペアの時は着けてるかな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:53 ID:gl00S77H: ｍｙ廃プリは対人以外はニングロなんだが
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:03 ID:pZ4glrFp: もうLv90↑なんですか
凄いですね

とでも言って欲しいんですか？
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:19 ID:gl00S77H: ひねくれてるなｗ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:25 ID:bptALlmZ: SRは確かに優秀。上位互換品はないから安く手放す理由もない。
ただ、ステUPとか削ってまでDEFが必要な用途っつーのもないんだよな。

一時期BOSSレア量産されたし、武器防具みたいにクホって消失ってのもないから
それなりの数が出回っているはずだが、ほとんどは倉庫に眠っていると思われ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:35 ID:KFzwHDh6: >>941
被ダメ減らす必要が薄くなったからな。
頭が矢リンゴとかもたまに見かけるくらいだ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:46 ID:gl00S77H: まさにそれだｗｉｚもいるから流用して杖もQDだしな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:48 ID:0SPNgi6z: DEFが半端な人がSRつけてもあんま変わらないしね
DEXUPの方が良さそう
イヤリングとかは意味無いと思う
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:52 ID:+EiPVf/o: >>767　>>765
似てる人いて嬉しい。やっぱりβから育ってるキャラって似た感じになるのかもですね～。
うちの子も素でSTR20+5　AGI70+4　VIT50+5　INT82+5位　他はDEXです。
この先はSTR全振り予定。おなじく器用貧乏楽しいです！！
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 22:55 ID:Sye7V4vz: >>948
767だが、す、すまん。今は殴りじゃない。βからいるのはINT>DEX>AGI>VITっつー変な
ステイタスだが（笑）。

β時代は殴りポタコやってた。ポタ10/DPDB10とって、わずかに残るポイントをヒールと
ブレスに振るという。ヒール5、ブレス3だったかな。ブレスやら取れない分STR振りまくって
補正込みSTR100弱だった。

今は殴りじゃないけど杖好きなんで修練欲しいなーと。杖コレクションしてるもんで。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:06 ID:WKgceRkC: あー、DPがやたら強かったな・・・。
急に思い出したよ、懐かしいなぁ。
951 名前：950 投稿日：05/03/24 23:11 ID:WKgceRkC: 踏んでしまった・・・、狙ったわけじゃないんだが。
>>849辺りからテンプレ変考案出てるけど、結局どうすればいいんだ？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:47 ID:EENg54zj: >>951
>867のを使えば大丈夫だと思う
953 名前：950 投稿日：05/03/25 00:19 ID:96ydDLeE: >>952
thx、依頼してきました。
立ったら誘導宜しくﾃﾞｽ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 00:41 ID:Lmcuwndi: 次スレ立ったぞ～

+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#112＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111677676/
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:06 ID:x1gxpqF7: 依頼誘導乙
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 06:53 ID:xXYqukVU: ハイプリJob40にして、純支援からMEへの転向をしたくなりました。
完成Job60近いです　orz

埋め。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:02 ID:h7FHBruJ: >>953
GJ
>>1に>>2へのリンクがあって専ブラ使ってる自分には有難い。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 10:39 ID:fgxkDpRm: ぬるぽ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:26 ID:P+ZZTyGT: ヽ（｀Д）ノ†　ｶﾞｯ
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:51 ID:ts/IaZAv: イヤリングでもヒール量UPしたりSP回復量上がるなら意味なくはない。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:02 ID:2Oaufffz: ハイドイヤリング+アクワン+エルダビレタでInt120に調整している。
骸骨杖だと何かと不便なんだよなあ・・
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:05 ID:DbK1WLJe: Intにステ振ってるのにイヤリングが無意味なんてこたあないさ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:13 ID:KCllOnQP: 前スレより下がっているので上げ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:13 ID:vYuzWb4R: 最近、クリップの値下がりが激しいんだけどDrop率でも良くなったの？
それとも漏れの鯖だけなんかな(´・ω・｀)

まぁ色んなカード挿したクリップが作れていいのだが、なんか気になった
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:13 ID:KCllOnQP: GD臨時のときはタゲが取れる骸骨杖が欲しくなったな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:19 ID:+GZTm5Qn: >>964
逆じゃないかな
元々時計で定期的に産出するクリップは値下がりするもの。クホれないし
転生パッチで一時的に古代アクセ装備できるキャラが減って、
クリップ需要が上がったから特需になってた

供給が満たされれば、あとは露店商人の気まぐれで値段なんて下がる
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:23 ID:P6RziT/C: うちの鯖はクリップだけじゃなく、全体的にデフレ傾向
まぁ大型パッチ前のインフレと、パッチ後のデフレはいつものことだが。

アスムで精錬効果もむなしくなったし、マジ金の使い道がねぇー。
かといって富豪なわけでもないから、＋8→＋9とかする気にならないしなぁ。
新カードに向けてS装備でも備えておくかなぁ…いつ来るんだろ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:41 ID:YnlVOa+7: 828 ：ネトゲ廃人＠名無し [sage]：2005/03/25(金) 12:35:55 ID:???
おかん

秋葉原○ｸﾓ館本店のB1F

ROが店頭ﾃﾞﾓ絶賛稼働中

ｱｻｼﾝが勝手に動いてるんだが、何この「Welcome to X-kore」表示・・・(;´Д`)

もしかすると販促ﾃﾞﾓ用に配ってるのか???狂ってやがる・・・

これ本当なの？
秋葉原行ける人真相よろ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:42 ID:kXQJZx0B: マルチ乙
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:17 ID:msI3El9q: SRもいいけど精錬で全体的なDefを上げるのも手じゃあるまいか？
アクセはフェン切り替えや狩場、Lvとステで変わるものだし
ほぼ常時付けている盾、肩、靴などのDefをその分上げていくのも正解だと思う
+9とかになってくるとSRのほうが金銭効率いいですが…

それと自分も廃プリ持ちだけどSRなくても余裕だなぁ…アスム強すぎ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:17 ID:msI3El9q: あげちまったすまない…
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:20 ID:kXQJZx0B: SRの話ひっぱり杉。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:41 ID:V13ONkki: +4と+7の防具ってそんなに違ってくるの？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 13:47 ID:xnF6sbGj: 全部位揃えればかなり変わる
で、アスムの前には誤差
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:17 ID:UjtRA+0y: >>973
店売り＋０から＋４になったくらい違う。かける金考えると＋６混ざりでいいかも知らん
でもアスムの前には（ry
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:24 ID:kXQJZx0B: 実DEF30と実DEF50ならかなりのダメージ差がでるだろ。
でもアス
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:26 ID:fjf1STZc: 転生出来ない俺には＋７防具はかなり変わったよ(´･ω･`)
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:29 ID:1pw1floN: いや、悩むのよね
露店売りの+7防具と+6防具の値段見てるとさ(´・ω・｀)
+6でも別にいいんジャマイカって･･･

ｿﾝﾅﾆｶﾈﾅｲﾖｰ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:40 ID:uB4lhGRG: >>978
+6だとあとで金貯まって+7以上にしようと思った時売り捌くのに困る
+4や7は売れるが6は足元見られる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:42 ID:+GZTm5Qn: 上位品を買って、売りさばくときに+6だと微妙なだってレベルだから
レイドやカリッツ挿す場合でもなければ+6でもそこまで後悔しないと思うが

婆セイントと腐犬靴は+7にしたけど、レイドとか兄貴盾とか+5のままガス出ちゃったよ
熊盾未だに持ってない（・ω・）
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:45 ID:9rjNaqNX: 露店で買うなら+6の安いのならありだね。
間違っても+6を期待値で買ったり自作しないこと。

つ～か+7を躊躇って+6にしようって程度の財力なら大人しく+4使いなさい。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:35 ID:GSoAWpq3: +6買って、一回精練して+7にした装備が4つある俺ガイル

無論2個クホって露店+7の品が買えた時もある
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:53 ID:ZwouJFPB: +5で属性鎧から三減盾、外套すべてそろえた。

けど全部そろえたら金の使い道がなくなって
用途のないまま増えていったので+7に移行し始めた。

旧+5品は過剰精錬の期待値とかは考えないで原価+α程度で売ったけど、
差額分は+5での活動期間を考えたら十分償却できたと思ってる。

「売って元を取ろう」じゃなくて「元を取ったから売ろう」くらいにしか考えなかったな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:15 ID:B/7rCarg: 最近、ホルンCが以前より10万くらい値下がったうちの鯖
やっぱニュマあれば盾なんていらんよな～

それか、プパ挿し防具で強引にヒールで何とかしてるのかな
それとも何か性能でも下がったのか？orz
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:17 ID:kXQJZx0B: ただ単にホルン狩りBOTが増えたんじゃないかな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 16:18 ID:2Oaufffz: >>973
All+4とAll+7の差は、剣零度からの被ダメが約50違う。
これに価値を見出せるか否かにかかっているかと。

重要なのは肩と盾と、あと場合に寄っては服に刺さっているcなんだよね。
他職に比べて武器にお金かける必要ないんだし、
90越えて、お財布に余裕出てきたなーって思ってから過剰精錬に手出す程度でいいと思う。
後衛職とのペアが多い人はまた違ってくるんだろうけどね。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:12 ID:y42UBA3f: ブルジョアは全身エルメスでもヴィトンでも好きにすればいい。私はそれより全身ユニクロにして他に金使う。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:13 ID:Jp2g61wY: よかった、暫くは+4でも何とかやっていけそうかな

プリに転職したてで、所持金８M弱
肩か服の+7防具＋カード買ったら全財産消えてしまうよ・・・orz

また頑張って金策でもしないとね(´・ω・｀)
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:47 ID:NtFh/Opy: アコ時代に8Mって凄くね？

別キャラで稼いだ所持金ってのならわからないでもないが…

漏れはアコが1stだったようなもんなのでプリに転職したてでも
未精錬+店売り混じりだったけどな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:06 ID:7/Cksj3C: 漏れがプリに転職した時は、+4プパセイント、+4ホルン盾、+4オークウォリアー盾、
+4エギラ靴、+5神官の杖くらいだったかなぁ？
装備はそんなに充実してなかったのを覚えてる。

恐らく、8Mというのは何か高価なカードをゲットしたのでは？と。ウチの鯖ならペコ
ペコ、クリーミー、ソルスケ、ビレタなどがアコでも狩れて結構いい値段。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:07 ID:HKWZWeQX: というか、普通は最初に低精錬で一式揃えて
お金を貯めて精錬値を上げるんで十分かと
最初の内は売るときの値段はあまり考えなくて良いと思うし
確かに＋４などの低精錬だと売るときに作ったときの値段より安くなると思うが
ちゃんと装備を揃えて狩りが楽になった方が結果的にお金も稼げると思うしね
高いカードを使った場合、レイド等の物でもいくら安くなるとはいえカードの値段位は回収出来ると思うので
まぁ、カリツとかのカードは別だけど、そんな低精錬の時からそこまで高額カードを使うとも思えないしね
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:39 ID:uB4lhGRG: 自分がアコだった頃は…

β1だった

カードも精錬もない時代
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:14 ID:P6RziT/C: こういう終わりかけのスレッドが好きな漏れ

現80廃プリの自分がアコだったころは・・・・
確か第一回ひなあられフィーバーでポリン島に篭って
あられともちで装備そろえたっけなぁ。

子デザと神官手袋*2、それから骸骨杖。
しめて10Mくらいだったかなぁ・・・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:15 ID:ZwouJFPB: う
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:15 ID:ZwouJFPB: め
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:15 ID:ZwouJFPB: ま
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:15 ID:ZwouJFPB: し
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:16 ID:ZwouJFPB: ょ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:16 ID:ZwouJFPB: う
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:17 ID:1QQ1X1T4: アスム1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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