マジスレ～魔術師に関する情報交換～#173

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#173

1 名前：どり ★ 投稿日：05/03/16 21:38 ID:???: ■マジスレ外部テンプレート■
　-http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard

■関連スレ■
　-【前スレ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110444365
　-【セージ】　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109496835

■参考サイト■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【map・mobデータ】　　　 http://romap.s59.xrea.com
　-【mobドロップデータ】　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calc.html
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill2
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレートを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:40 ID:9NAL59hs: 2get
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:42 ID:FQ+H1UiF: スレ立て乙と最近誰も言わない件について。
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:44 ID:w5pamRXc: >>1
スレ立て乙

>>3
久しぶりに言ってみた
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:45 ID:7vuf2yhE: HD5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 21:49 ID:KCDtbkyo: >>4
乙蟻
何となく言ってみた
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:00 ID:fGsSkKp2: これからはJT７止め
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:02 ID:e8LFyron: ＦＢ8は痒い所に手が届く。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:03 ID:os85S2lJ: SG9は微妙
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:05 ID:URkadG8L: FBl10
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 22:53 ID:25X5AjUH: ぬ
　　る
　　　　ぽ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 23:01 ID:rM9kPgkY: 埋め立てスペースで淡々とスレ進行するマジスレが好きｗ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/16 23:44 ID:wcDZNXz+: 13人のマジ子
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 01:42 ID:TCA1c18H: baselv14でマジに転職
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 02:39 ID:+91dgFQn: AMP→ボルト10で15ボルト(ﾟ∀ﾟ）――!!
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 02:58 ID:2CNIXFN6: WB4は【16】HITでも面白かったかもと言ってみる。
WB1で1、2で4、3で9、5で25ね
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:00 ID:kohxQmir: >>12
埋めというとたいがいナージャがまず先陣を切るんだが
それに続くとナージャに乗せられたみたいだからな。。。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:05 ID:jo6MJcjI: ところで!!
ペア狩りの話なんですが
マーターを履いて最大HPを確保するのと
エギラを履いて常にSPを最大付近にもっていきエナジーコートを最大限
利用し非ダメを下げるのはどちらがよろしいと思います？
古城あたりだとエギラのがいいんでしょうかねぇ？
INT１２０でマーター履いたぐらいでSP最大付近を維持できないのは
敵に殴られすぎでヘタレとかそんなんなのでしょうか・・・？！
ヘタレならヘタレなりにどっちがいいですかね？
エギラのが安定してるような気がするですが・・・？？？？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:09 ID:kohxQmir: 自分が安定すると思った方が正解
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:10 ID:2CNIXFN6: >>18
俺はマタ派

　　　　　　～～WIZの皆様へ～～
>>18へのレスはEC要不要論を避けてレスをお願いします
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:24 ID:l8/Qt4F1: >>18
城2Fの推奨鎧ｃはバァさんだから、どうしてもMAXHPが少なくなる
ってことでおれはﾏﾀを進める
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 03:51 ID:mp7Y3bbk: >18 ﾏﾀ履いてEC、SP減ったら蜂蜜連打
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 04:36 ID:4Cagej5o: そういやサイトラッシャーのダメージ低下バグが何時の間にか改善されておりました。
このスキルずっと気になっていて初めて１０レベルを修得したのですが、
想像していたより使えるスキルだったので驚いています。

私的に　ＳＲ１０＞ＳＳ１０　になった。

ただ燃費が悪いので、カローラ入りなんかは絶対に無理ですがｗ
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 05:39 ID:lpGzPkJM: 治ったか
赤蝙蝠確殺率が減って困ってたんだ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 07:34 ID:Q5bnT5Ns: SiRはせめてディレイがNB級になるか、Hit数がSSと同等になれば一線級の性能なんだが。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 08:31 ID:lpGzPkJM: SGよりやばいじゃん
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:28 ID:GYvYJa+I: WIZ*2がPTに居る時、SiR氷割ってどうなんだろうか？
LOVのほうが勿論、良いかとは思うが、SGもLOVも詠唱が長くドンピシャで合わせるのが難しい状況。
そんなとき、SiRって使えそうなのだろうか？
イメージ的に広範囲MB・・・使ったことないからわかんないがさ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:33 ID:idyrI/L6: >11
なんとなくガッ

>>27
SGが詠唱長くてSG→SGが間に合わないときも
多少間に合わなくてもSG→SGのほうが安定する。
DEXが低い＝まだレベルが低くてHPも低いだから2回目のSGのﾚﾍﾞﾙを下げて出てSG連打のほうがいいともう。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:33 ID:n8sJIsaf: 必要な敵だけNBでよろしいかと。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 10:52 ID:quDumSaG: NB+殴り割りでいいとおもう（まるでプリだね）。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 11:59 ID:eS9vpqUI: HD3って微妙？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:16 ID:JI+0B/N3: >>31
使えないこともないが微妙
高DEXになったら死にスキルとなる可能性が高い
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:50 ID:q/PO5DYQ: WBのことなんですが、
WB2をどんなに広い水場で使っても、
敵に5HITしかしてないように見えます。
テンプレは9HITとなっているのですが、
実際のところ、どうなっているのでしょうか？

また、WBモーションキャンセルのコツも
教えていただきたいです。

皆様、よろしくお願いします。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 12:58 ID:idyrI/L6: >>33
WBは1HIT毎にダメージ判定があるため、5HITしたところでダメージが敵のHPを
越えるとそれ以上の射撃はとまります。
HPが高い敵にためしてみてください。

キャンセルは詠唱バーが95％ほど伸びたところで魔法の射程内にいる敵を次ぎの
魔法でターゲットするとできます。
また、ダメージモーションは詠唱でキャンセルできるため被弾キャンセルもできます。
35 名前：33 投稿日：05/03/17 13:14 ID:q/PO5DYQ: >>34 様
ご丁寧にどうもありがとうございました。

１ヵ所、「また、ダメージモーションは詠唱でキャンセルできるため被弾キャンセルもできます。」
の意味がいまいちわからないのですが、
もう少しわかりやすく説明していただけないでしょうか？
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:19 ID:9r9TaB0O: 要は、殴られながらWBを撃つと連射できるってこと。
ダメージモーションで詠唱モーションがかき消されるから…と、思ってるのだが違ってたらｽﾏｿ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 13:31 ID:WltzdMMh: >>27
風範囲もってないからよくSiRで割ってる。
ほぼ確実に全てを割れるからなかなか楽しいよ。
役割分担をしっかりしておけばそれなりにつかえる連携だと思う。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:09 ID:rip38IkI: INT＞DEXで監獄ソロってる兄貴達に質問があります。
DEX100近くなってきたので、
ゾンビ・インジャの鈍足Mobだけの時に直SGで吹き飛ばしてみたんだけど、
どうも効果中に殴られることが多いんだ。
隣接される前に詠唱は完了するんだけど、吹き飛ぶ方向・逃げる方向がマズイんだろうか。
INT120でSG6ならば6HIT程度でゾンビも落ちるハズなんだけど、
まだLv6を撃てるDEXもなく、低SGで最初から端っこ当てるとHIT数足りずに倒しきれない。
だから真ん中付近に当てHIT数稼ごうとすると吹き飛ぶ方向がわからず被弾、と。

詠唱完了時点でのMobの位置や、逃げる方向、SGのLv調整など、
何かコツがあれば是非教えてください。
直SGをノーダメで華麗に決めてみたい。
よろしくお願いします。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:31 ID:9zLXZfdl: >>まだLv6を撃てるDEXもなく、低SGで最初から端っこ当てるとHIT数足りずに倒しきれない。
だから真ん中付近に当てHIT数稼ごうとすると吹き飛ぶ方向がわからず被弾、と。

ここで自分で解決してまいか？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:39 ID:hAzSy+zw: ﾃﾝﾌﾟﾚ読んだか？
個人的には普通にSG中心と見て、自分南西、Mob北東にする以外に思いつかん
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:40 ID:jGwsmCc7: 低LvSGで中心に当てたときの逃げ方聞いてんでしょ？
基本は東北方向に飛ぶって聞くけどたまに変な方向行ったりするんだよねー。
QM撒くとさらに遅くなるし、うーむ・・・
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:45 ID:n8sJIsaf: OKOK
俺がはっきり言ってやろう

もっとDEXあげろ。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 14:46 ID:AEWf1BsZ: 壁に寄れば良いんじゃないか?
44 名前：38 投稿日：05/03/17 14:52 ID:rip38IkI: 兄貴達ありがとう、QMかけても低SGでも華麗に決める配置が思いついたよ！

壁壁壁壁壁壁壁壁

　　　　←囚人
　俺

　☆

さっそく試してくるよ！
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:38 ID:7I1fHDzI: >>38
DEXまだ低いんだし
FWつかえばいいじゃん
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:40 ID:9r9TaB0O: 現実

　壁壁壁壁壁壁壁壁

　　　　　←囚人
　Σ魔　変態横沸き

　　☆

　　　　　　↓

　　　囚人＜ｳｳﾞｫｰ
　Σ滅変態＜ｳﾎｯ

スタンしてｱﾎﾞﾝ。以上、監獄の日常でした。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:41 ID:xWiVvsWD: ■ロリルリ,雅人形,天仙娘々,フェアリーフ,ハーピー,パピヨンカードを全部着用時オプションの中で
セット着用者がマジシャン系列のキャラクターである場合
キャスティング時間15%減少、モンスターを殺す時ごとに10のSPを回復する。
->セット着用者がマジシャン系列のキャラクターである場合
キャスティング時間15%減少、近接物理ダメージでモンスターを殺す時ごとに10のSPを回復する
('A`)ﾉ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:41 ID:hAzSy+zw: ■ロリルリ,雅人形,天仙娘々,フェアリーフ,ハーピー,パピヨンカードを全部着用時オプションの中で
セット着用者がマジシャン系列のキャラクターである場合
キャスティング時間15%減少、モンスターを殺す時ごとに10のSPを回復する。
->セット着用者がマジシャン系列のキャラクターである場合
キャスティング時間15%減少、近接物理ダメージでモンスターを殺す時ごとに10のSPを回復する。

ｴｰﾄ...殴れと？
ﾏｼﾞｾｯﾄだけ入手難度が異常に高いんですが
亀将軍とﾁﾝﾋﾟﾗは除外されたり他のcになったりしてるのに
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:44 ID:HDECJgsL: >>47
つまり、あれだ
これからは殴りの時代になるわけだな！

('A`)
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:47 ID:hIZ34Scr: >>近接物理で
敵に密接してMCでもいいのかな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 15:59 ID:AEWf1BsZ: 之だけ入手が難しいんだから『同一MAP内で誰かが』近接物理ダメージで敵を殺すごとなんだよ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:01 ID:CgRIxzDv: 女性型みたいのばっかりだな
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:01 ID:CpybsYEZ: ニューマで止まるからダメなんじゃない？
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:05 ID:6p2byjXH: まあ仮にＭＣでＳＰ吸えたとしても
ＭＣが消費8だからＭＣ分とおつりがくるぐらいの回復だな

ぬるぽ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:05 ID:+ANl+62w: 貴様らの記憶からFCASセージなんて存在が抹消されていることはよくわかった
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:07 ID:JYOP9/m6: >>31
死にスキルという程ではないが、繁用するなら心もとない。

廃WizでHD後回し論が出たりと、以前ほどの絶対さはないが、まだ優秀な汎用攻撃スキル。
できればHD3→5としたい所だよ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:08 ID:2Zu7nkXz: >>55
FCASセージは殴りで倒すよりFCで打つロングボルト（やASのボルト）でトドメ刺すこと多いじゃない。

やっぱダメだ。このセット。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:08 ID:Ji9ex1Xo: >>55
マジスレでセージの話をする意味ないし。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:09 ID:JdGiTfJ4: ASって詠唱あったっけ？
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:13 ID:BRS94H+w: >>57
まぁ半々と言うか、ボルト落ちた後の殴り一発でフィニッシュが理想だな。
だけど、FCASってかなりINT削ってない限りはSP余るよ…
INT削ると殴り寄りになってSPいらんしなぁ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:15 ID:+ANl+62w: どういうわけか
韓国のFCASセージ（天然記念物）はint70止めがスタンダード

スマン俺が悪かったやっぱ駄目だこれ…
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:18 ID:1V0uUfPp: FCASで一番問題になるのは…木琴をはずず羽目になる事だ…。

QM5が使える殴りWiz用としか…。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:22 ID:JdGiTfJ4: 確か俺の記憶ではAS発動のボルトに詠唱無かったと思うんだが
それなら詠唱短縮や詠唱停止回避のオプションいらなくね？って話になって
木琴やベリットでもつけてローヤル舐めてた方が遥かに低コストかと
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:22 ID:CpybsYEZ: セットよりゾンマスcが乙ったのが悲しい。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:30 ID:+ANl+62w: ASってのは殴るごとに確率で1～3のボルトが落ちてくるだけのスキルで
それとは別の本命のロングボルトはちゃんと詠唱してるんだぞ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:30 ID:JYOP9/m6: プラス思考だよ、プラス思考。
新カード入手に右往左往せずに済むではないか！　はははははは…
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:32 ID:182Xy0HF: 転生98→99が200Mという噂と300Mという噂があるのですがどちらなんでしょうか
韓国では最初300Mだったけど200Mになったとか。
日本はどっちの仕様で着てるのかな・・・
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:33 ID:BRS94H+w: まぁそんなことよりAS系のアイテムやカードが大増殖してるあたりが、
FCASセージにとっては悲しいんだけどな。
こないだなんて「へーセージもAS使えるんだ」って言われるしorz

ｽﾚ違いだが誇りを持ってsageる
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:33 ID:hAzSy+zw: >>67
なぜここで聞く

299,999,997らしいけどな
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:47 ID:AEWf1BsZ: 正直Base100M減らすくらいだったらジョブを1割でいいから減らして欲しい
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 16:59 ID:cz8StWiz: 正直Jobは半分でも多すぎる
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:05 ID:cz8StWiz: IDがWiz・・・今日のオレは神かもしれず！
だがAMP10SG10MS10のあと、LOV4で廃Wizは力尽きた。。。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:26 ID:JYOP9/m6: >>48
囲まれた! SG1で切り返… → ASでヒール3発動 → ディレイ１秒でタコ殴り → 死亡

このセット罠だろ、絶対
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:32 ID:JYOP9/m6: あ…

MSディレイ中に横湧き！→ ヒール3発動 → ディレイ上書きで１秒のみ！ →　FW！！

SG10！→ 弾かれたMOBにかじられヒール3発動 → LOV！！

これは燃えるな
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:42 ID:e6112G7K: >>74
外人がお前の後ろいるぞ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:50 ID:hAzSy+zw: そもそもﾃﾞｨﾚｲ中はASが発動しないとかだったりな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 17:54 ID:KVbET9Vn: セージと同じ仕様ならディレイ中でも発動することだろう。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:27 ID:A74U3nwW: ASにディレイはなかったはずだが？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 18:41 ID:BRS94H+w: ASそのものにはないけど、ASで発動したスキルにはあるよ。

例えばASでボルト３が出たら、ボルト３のディレイ中は他のスキルの詠唱ができない。
ただし、ボルト１０のディレイ中にASのボルト３が出たらディレイは上書きされ、
ボルト３のディレイが終わった時点で他のスキルが使える。
また、ASで出たボルト３のディレイ中にボルト１０の詠唱が終わったら、
ボルト１０が発動してディレイは上書き。

ディレイは「スキルの詠唱開始、及び詠唱のないスキルの使用」ができないということかな。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:01 ID:kohxQmir: >ディレイは「スキルの詠唱開始、及び詠唱のないスキルの使用」ができないということかな。
それはたんに
「スキルの使用」ができないということ
では
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:04 ID:BRS94H+w: 既に詠唱中のものは発動するからなぁ…
あともちろんASで発生したディレイ中にASが発動することもある。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:19 ID:LWnQK7dL: ディレイ中にも剣士のAB解除、クルセのAG解除などができるなら
>>79の説明のが適切かもしらん。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:36 ID:GLPB1432: >>79のだと区分があれだから
使用はできないが発動はできる
というくらいがシンプルかな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:39 ID:RdVmNIQO: ｌｏｋｉ重くて狩りにならＮＥ－－－－－－－
まじムカツク
４％返せよくそったれ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:42 ID:4DI892N+: 【(´ー｀)】ﾏﾏｰﾘ愚痴･弱音スレ３【('A`) 】
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1101372196/
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:46 ID:zcwLtZIj: ヒルクリ無いWizに朗報だ

人面桃樹カード <盾>
攻撃時、自分にオートスペル[ヒール] Lv 1を使用する

戦闘終了 → 盾持ち替え→ IWを殴る → ヒール！
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:47 ID:GLPB1432: ヒルクリの方が安くなるんじゃないか、それ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:52 ID:1q2JBsZM: ■スタラクタイトゴーレム
-スタンに対する耐性20%　DEF+1
-装着位置:兜

これ超ｃには遠く及ばないまでも気休めくらいにはなるかな？
どーせ無理にエルダさしてもピヨピヨしてるよりはマシだし。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:53 ID:oWCMEfdR: 確率次第じゃない？
自分で回復したいときに回復できないってのはやっぱり微妙・・・。
マリシャスと同じ感じになるのかな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 19:58 ID:0eb4QTg8: >>88
スタイナーｃとかの耐性の微妙さを考えるとほんとに気休め程度だな。
せめて50%は欲しい。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:17 ID:FMHI6bhf: >>84
春休みは外で遊ぶかノビでもやるのお勧め。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 20:44 ID:n8sJIsaf: >>73
ASスキルが発動しても、手動実行したスキルは平常通り発動するので大丈夫。
その場合はヒール３で回復した上SG１が同時発動する夢のコンボ。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:06 ID:+NkqCAq7: >>84
さっさと寝て朝狩るが吉
俺もそろそろ寝るよ
おやすみ～
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:09 ID:4Cagej5o: ■アラーム
-物理ダメージを受けた時、オートスペルサイトスキル1　MAXHP+300　VIT+1
-装着位置:靴

殴られたらＳＲ叩き込んでやるぜ　ヽ(`Д´)ﾉ　ラシャァァァァ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:09 ID:NESDPmN+: 今どき小学生でもこんな時間に寝ないぜ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:25 ID:Qo6eVcWv: 小学生は寝ないかもしれないが
賢いWizプレイヤーは寝るよ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:28 ID:GLPB1432: >>96
ROでWizやってるうちの爺さん(76)のことだな
朝夜はえーんだわ
つーか、いい年してなにやってるんだって感じだが
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:37 ID:4DI892N+: 老化防止でいいじゃんか。
漏れがジジイになる頃にはROは無いわけだが。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 21:57 ID:jvGDcXYk: いい年して、って言う奴の殆どは
理由聞かれると｢周りがそう言うから｣｢一般的な常識から見て｣
みたいな事しか言わんのだよな
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 22:00 ID:eS9vpqUI: 老後にゲーム、良いんじゃね？
今は囲碁やら将棋やらやる人が多いだろうけど
俺らが老人になるころには、老人娯楽もゲームになってるかもしれんよ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 22:08 ID:OyHIFbHI: wizやってたら絶対ボケないな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 22:25 ID:V6R4uJya: 単純な効率狩りならぼけそう

ラグと戦い、MobをうまくさばきながらWizをしてたら指と頭使えてボケなさそう
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 22:41 ID:Wy7jsDRp: そういえばマジックエッジとかマジックマスターとか拡張２次の名前が以前出てた気がするんだけど
ニンジャ以外はネタだったのだろうか。
廃wizに魅力を感じないのでこっちに期待しているんだが。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 22:44 ID:OpHs6OOC: 拡張二次ってまとめてゴミ箱行きじゃなかったっけ
ﾆﾝｼﾞｬｰは新1次とかなんとか

ああ、鬼が笑い転げのたうちまわってる
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 22:48 ID:Wy7jsDRp: ('A`)…引退するか
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:00 ID:dK1BQahv: 効率にしても動きの最適化は頭使うぞ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:10 ID:hIZ34Scr: 監獄や迷宮の森は頭使うね
時計4でSGペア狩りしてたら生きてる実感がなかった
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:12 ID:Qo6eVcWv: 窓ソロも前頭葉寝てるね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:17 ID:4DI892N+: やっべ、今の漏れの頭の中

TOM＜＜ナージャ＜＜＜＜＜＜＜爺さん(76)
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:21 ID:dK1BQahv: 寝ながらでも狩れるが、そんなものは単なる思考の停止
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/17 23:42 ID:9CdpenV1: PSOでPTプレイ中に洞窟の壁に頬擦りして寝スタックしてたのを思い出した
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 00:05 ID:4gX5HVRB: 監獄が無かったとしたら…
例え窓手の経験値が倍だったとしてもオーラ達成は出来なかっただろうなと思う。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 00:06 ID:RKv48U3I: SGが滑らなかったら・・・
(以下同文)
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 00:07 ID:WZRqhHdT: あぁ、洞窟は寝れるなぁ･･･あの雰囲気･･･。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 00:13 ID:tXxQ2XiQ: 老後にネトゲとはすげぇな…
爺さんになって目がイカれなかったら、俺もゲーム三昧だろうけど。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 01:02 ID:/B0kgm6T: >>109
ナージャがTOMより上なのかよｗ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:41 ID:yXbdF0/N: ぷよぷよとかパズルゲームはボケ防止にいいからって
結構やってた人いたみたいだね。
シルバー大会とかもあったみたいだし。

まぁそれが原因でコンパイルは潰れたみたいだが。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 06:51 ID:kWSuaPIm: まじか？シルバー大会のせいで倒産？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 07:45 ID:ttBAbCug: どうでもいい話だがシルバーのトップクラスの実力で
5連鎖前後を余裕（躊躇無く）で組める程度。
やはりいくらやっても老化には勝てないって事だな。

普通の年の奴等は15連鎖程度まで余裕で組むから。

倒産はぷよまん以外の余計な物に手を出した結果だろう。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 08:21 ID:jyIrO314: マジレスすると、ぷよぷよでいつまでもやっていけるという驕りのせい。
飽きられてるのに気付かなかったのは社員と信者だけだったというアホなお話だったのさ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:14 ID:69XCci6n: =質問=
I>D廃Wiz2人とI>V廃PriのPT狩りにおいて
廃PriがMobかき集め、廃WizAがSG10した場合
廃WizBは氷像をどのような方法で割るのが効果的だと思いますか？
※廃WizAへのサフラ優先なので廃WizBはサフラ無しの状態が多い
※土切りのスキル振りによりHDは無し
※バフォcとかは無し
※共闘を効果的に付けたいのでPriと一緒に殴るも無し
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:16 ID:gqRsoYnp: SiR
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:18 ID:zDwDgYAb: ＴＳ１じゃいかんのん？
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 09:30 ID:SUuPXseE: 前提書けと
まぁNB1はあるだろうからNBでいいんじゃね？
あとはWizBがWizAの隣でMBとか
125 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 10:25 ID:jyIrO314: MC
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 11:12 ID:zIBLDVA2: タイミングさえ間違わなければSiRで確実に割れると思っていいと思う。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 11:34 ID:L4uDI9tG: Fblのこと、ときどきでいいから思い出してくださいね
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 11:38 ID:hvFHEKV4: おまえなんか前提でなければ取りもしねえよ。
130 名前：サイト 投稿日：05/03/18 11:43 ID:plqnt/e1: orz...
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:09 ID:mYflGhCC: LoVがあれば一番なんだがな、属性相性もいいし範囲も広く詠唱も早い
HDTSだと座標ずれで当たらない事多いしMS持ちならSiRが妥当なのかもね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:13 ID:jyIrO314: SiRはいいけど、タゲ全部自分にくるから注意な
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:24 ID:e3x6Jqou: 廃AがHDやTSもってるなら交代すればいいのでは？
つーか、なんで廃Wiz×2なんて構成なのかわからん
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:31 ID:P+8jXBHv: 対人補助特化の低INT廃の養殖とか。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:32 ID:mYflGhCC: HWizAの方が若干優れてるんだろ、どうせなら確殺出来るほうがいいしな
133はギルド所属とかしてないのかね、同職2人とか状況けっこあるんだが
ギルドDがあればWiz居ればPriの許容までサブやニヨルドで入れること多し
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 12:59 ID:tYt1BUzO: >>133
どんなPTの構成があってもいいと思うがｗ

WIZx2のみで遊ぶのも楽しいけどなー。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:19 ID:pxfG6xbL: 1番強いWIZのスキルってなんですか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:21 ID:esOc+Xvh: >>137
プレイヤースキル
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:21 ID:SUuPXseE: 単体･･･WB
範囲･･･SG
防御･･･FW・IW
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:24 ID:X48EhgHp: 1番弱いWIZのスキルってなんですか？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:25 ID:gqRsoYnp: プレイヤースキル
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:26 ID:X48EhgHp: 感動した
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:26 ID:SGEvvD4H: WB1
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 13:40 ID:IMS7kFsO: 今現在は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEfkoafBdqaflAHkhK
なスキル振りのINT>DEXでオーラまであとちょいなＷＩＺです。
転生後のスキル振りを妄想して日々をすごしているわけですが
すごくドツボにはまってしまっていますorz
QM2だとやっぱAGI前衛にはきついかなぁ・・・とか
SS好きだけどFDのほうが便利だよなぁ・・・とか
IWあれば便利だけどバグあるし使いにくいしなぁ・・・とか
WB4あればDEX上がってからマドで楽だけど2でもいいかなぁ・・・とかorz
でそういうったことを考えていると下記のようなスキル振りができてきました。
ＰＶ・ＧＶは参加していません。
ソロ：ＰＴ＝5：5ぐらいでＰＴもＡＧＩ前衛と組んだりＶＩＴと組んだりペアだったりとまちまちです。
色々アドバイスいただければ幸いです。

FD10・IW3・QM2・WB4
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndoGDafmnHkhAfNJy
SS9・QM2・WB4
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKoafBGDafcAHkhAfNJy
FD10・IW3・QM4・WB2
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKGXnndoGDafmnHKhafNJy
SS9・IW3・QM3・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKoafBGDafmnHxgAfNJy
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:05 ID:X48EhgHp: 複数スキルを中途な実用LVで止めて完成みすえるのは
パッチでころころ逝くMMO的にいくない気がする
>>SS9・QM2・WB4とか

余ったポインツで
スキルひとつ実用LVにふるのは個人的に許せるけどな

そんな漏現在転生前BASE96
WIZは範囲攻撃職とわりきりこうする予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKfXnndodqafmxHXgAfNJy
転生JOB70自体TOMなのはとりあえず置いとく

わりきりが肝心じゃまいか？
いろいろやろうとしすぎで迷ってる感じに見える
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:32 ID:PJefTofK: >>144
SSとFD持ってる氷雷の俺からすると

PT前提だと
FDは火属性単体の時じゃないと使わないし、ダメがたかが知れてる
SSは無属性以外に使えるスキル、闇でも闇１、２ぐらいなら使える
属性３以上とかは短詠唱スキルを使うことが少ない除外

ソロはFWあるから…
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:51 ID:tYt1BUzO: >>144
俺も色々悩んだけど、
昨今、他職の範囲攻撃の威力も飛躍的に伸びてるから、
どうしたって火力を上げようと思ったら、
最終的にはSGに頼ることになるし、
それじゃ他職と変わらん。

となると、WIZが目指すべきなのは、
器用貧乏じゃなかろうか。

出来ることを増やして楽しむのが一番な気がする。

ってわけでコレ。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rGGXondodDafhXHXgAfSJy

凍らせる。
敵の足を遅くする。
敵のステータスを下げる。
壁を作る。
超広範囲攻撃。
ばるかん。
敵の虹色変化。

こんなに色々出来るのは廃WIZだけ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:53 ID:02Oq5u7e: >>145
SPRがFDになってる以外は、私と全く同じスキル振りだね。
で、そのスキル振りで育ててる私の感想を一言。

Gvしないなら、MSより先にLoV取っとけ。
GvするならLoV切ってTSでも取っとけ。

予想以上にJobがきついので、LoVを後半にすると、LoVが10になった頃には
LoV使う機会がほとんど無くなる予感・・・。
ノーグとか亀とかに行くときはLoV欲しいんだけど、MS、AMPを先に取ったから、
全然実用Lvにならないんだよなぁ・・・。
替わりにHD5とJT10を先に取ると、更にLoV使えるまでに時間かかると言う・・・。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 14:58 ID:IMS7kFsO: >>145
確かにSS9・QM2・WB4中途半端ですね・・・
今SS9を使用していて特に不便は感じないのですが
QM2が疑問に思うところはあります。
ペア・ソロでは2で効果時間も丁度いいのですが
AGI前衛と組む場合、ハゲ・深遠戦などにおいてすごく心細いですね。

>>146
現在の段階でSSの使用感でいいますと
DEXがほぼ上がりきっているいまでほぼ使う機会がなし・・・
上がる前でもどれほど役に立ったかというと首を傾げる感じでした。
隣の芝は（ｒｙ　かもしませんがソロ・ＰＴにおいて
むずがゆい場面でFDがあれば・・・！と思うことが多々ありました。
これも城で言いますと深遠戦や対アチャのときです。
特にアチャで左右上下などではさまれているときに
どちらか一方のアチャを倒せばあとはまとめてＳＧできるような場面です。
個人的な感でいいますと
高レベルになったときの実用　FD＞SS
ロマン　SS＞FD　ブラギマクロスミサイル(ﾟ∀ﾟ)bｲｲ!

>>147
QM5って効果時間・３枚制限どうなのでしょうか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 15:17 ID:fYVoHewm: >>147
＞こんなに色々出来るのは廃WIZだけ。

もはや手品師(マジシャン)だな
151 名前：147 投稿日：05/03/18 15:18 ID:tYt1BUzO: >>149
俺もねー。
まず廃WIZを味わおうと思って、
AMP10
NV5
JT5
SG10
にしちゃったから、
まだ他の取ってないんだよね。

今スキルポイント9溜まってるけど、
LOVを先に取るかQMに手を出すか迷ってる。

ジョブ40でとりあえず第一形態に変身完了だと思うべし。

FDは大好きだ。

横湧きに　フロストダイバ　唱えよう

ちなみに、
SSよりはNVおすすめだ。
ブラギ上でNVすると、まさにバルカン。
あの殲滅力は恐るべし。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 15:57 ID:/Z1uNzK4: >>119
おまいさんそれは違う。対戦で最も効果的なのが５連鎖ダブル（５連鎖目を２組同時消し）
組みやすさと相手への効果からこれが最初期からの常識。
15連鎖とか対戦じゃ意味ないからやらない。速攻で埋められて終了。
いかに無駄なく最適に５連鎖（より臨機応変に対処できる上級者なら４、３連鎖を連発）を組めるかが勝負。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 16:13 ID:SGEvvD4H: だな。ぷよぷよは3-5連鎖の組み込みの速さが上級だな。
同じ腕で15連鎖なんてカマソウとしても無駄。
同じ消費ぷよで3-5連鎖のペナルティ受け続けるからな。
あれあれよという間に死ねる。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 16:46 ID:ybSUhS8n: ポリンを４つ並べて消してしまえ！

ファイアボール！　サンダーストーム！　ストームガスト！　じゅげむ！
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:00 ID:gVRMlVaN: 激しく同意だが激しくスレ違いだ藻前ら

転生前FD切りでオーラ吹いて転生してFD10取得。
緊急回避の凍結狙いというより追撃として大活躍。
あと5～600ダメージで倒せるっていうような時…
1度割りで倒しきれなかったリビオとか、直SGして生き残った変態とか。
まだDEX低いからかもしれないけど、いいな、FD。

おかげで追撃用として取ったNVが全く使わなくなったが…
FDとダメージ大差ないんだもんなぁ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:19 ID:0IzVCPzQ: >>154
こうだろ？
ファイアボール！　サンダーストーム！　ストームガスト！　ｺﾝﾄﾞｩｶｽ！
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:19 ID:hSdIaGua: 中途半端に時間が余ったので、何気なくGD3に行ってみた。
確かにベース：JOB比5:4くらいになるんだが、
MHばかりでなかなかまともな狩りにならず、JOB効率も窓手を下回った。
まぁ、ウィスパも人形も馬もほぼNV一発で落ちるのが楽しかった。

本格的に狩るには装備を最適化しないと辛そうだ。
とりあえず㌦鎧は必須かな。SP吸収攻撃って何かで防げたっけ？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:22 ID:D3QsYkHo: >>152-153

対戦で効果的とか全然関係ないじゃん。
それに対戦でも１０連鎖とか普通に使います。
重要なのは駆け引き。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:26 ID:SUuPXseE: 通までしかやってないが
相手が連鎖崩す前に5連鎖決めればほぼ勝ちだったな
相手が連鎖用に溜める→3～5くらいのおじゃまで蓋する
→おじゃま消してる間に再度3～5くらいでおじゃま投下→勝ち
ふぃーばーは知らん

雑談ｽﾚ|ω`)お待ちしております･･･
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:45 ID:/Z1uNzK4: >>158
いやだからね、駆け引きもなにも仕掛けが埋まったら意味ないでしょ？
シルバー世代がどうとかいうけどそれって大会でしょ？　だったら勝ちにいくんだから
ガチ対戦で10連鎖とか組ませてもらえるほどヒマはないってことよ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:51 ID:e64eC0OL: いつからここはぷよスレになりましたか
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:52 ID:tYt1BUzO: そこらへんにしとけよな。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 17:52 ID:e64eC0OL: IDがCOOL!

・・・ちょっと惜しいな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:01 ID:D3QsYkHo: 中級レベルくらいまでなら梅干二つつくれば大体勝ちです。
それより上にいくと５連鎖で発火したなら、こっちが連鎖してる間に７連鎖をうたれます。

以上。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:17 ID:/Z1uNzK4: >>164
だんだん数がへっててﾜﾗﾀ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:19 ID:N5apCgnU: 要はあれだ、お年寄りだからって脳を馬鹿にしたらいけないと。
逆に、若くても脳年齢は年寄りのとかの人もいるしね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:31 ID:X4wQW32N: ぷよぷよの流れがいい加減しつこいので叩こうと思ったけど、ここで気づいた。
もしかしてマジWIZ好きにはﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰﾑ好きが多いのかも、と。
監獄やプロ北ソロは、シューティング＋パズルゲームな感覚だからな。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:33 ID:0IzVCPzQ: >>164
対戦で同程度の腕として
お互い組む速度はそこまで変わらんのに
どうやって5連鎖してる間に7連鎖打つんだ？

各下苛めしかやってないんじゃないか、おまえ？
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 18:33 ID:gqRsoYnp: いずれにせよ、相容れませんわ
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:01 ID:B1HjTKiL: AMP実装までこの流れは変らんだろうが、

廃WIZスキルの英訳ってHiMagic?

…けな気にスキッド狙ってみる。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:14 ID:6YD40ozA: >>168
５連鎖発火するとき、同程度ならすでに相手も５連鎖はできあがっているわけだ。
なので発火から連鎖完了までの間に連鎖を伸ばしてから発火する。

２ぷよとかぷよふぃオンリエンのﾚﾍﾞﾙでやってる奴ならわかると思うが('`)そんなもの出す必要のないくらいﾚﾍﾞﾙ低い話だがな
172 名前：158 投稿日：05/03/18 19:15 ID:D3QsYkHo: ごめん、変な流れにして悪かった。
現役プレイヤーとして通にしても、フィーバーにしても、５連鎖組めば勝ちっていうのは・・・。
（仲間内でやるなら勿論そんなもんだとは思います。
ただラグナでもそうですが、廃人とか上級者のレベルから言うとまた別なんで。）自分はまだまだ未熟者ですが。
そんなわけで反論は雑談スレにはっておきます。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:16 ID:tTUPOHmN: 最近ギルメンのAGIWiz、プリ、DEXWizで城or騎士団狩りをするのが
楽しくてしょうがない
色々戦略があっておもろい
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:20 ID:6YD40ozA: あと、１０連鎖以上が無駄、中規模連打していたほうがいいってやつは初心者。
10連鎖程度の主砲を伸ばしながら、つぶしに対応するために副砲も作っておくものだ

以下参考
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~k-chom/Misuken%20vs%20Hattori_12.lzh
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~k-chom/Misuken%20vs%20Hattori_13.lzh
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:21 ID:tYt1BUzO: WIZx2で城行ったりして、
レイドアチャが湧くじゃない。

そこでWIZ-Aがフロストダイバー。
そして同時にBはAがFDするのを見越してJTの詠唱を始めると、
バシッ　ピキーン　ズガガガガガ　ってな感じで、気持ちがいい。

城WIZペア、亀最下層ペア、等々、
同職二人で楽しめるのはWIZくらいのもんかもしれない。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:24 ID:WPEoB33/: >>168
同程度なら5連鎖発火開始頃には相手も5～6連鎖目作り中として
「ふぁいあー」「あいすすとーむ」「だいあきゅー」「ばよえーん」を
全部言い終わるまでに７連鎖完成されそうだな。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:27 ID:TQkX4vlR: お前らいい加減にマジWIZの話に戻さないと>>167でシューティングって言葉が出てるのをいい事に俺がSTGについて一人で語りまくりますよ？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:29 ID:CXrUtn1t: 　ｷﾞｬﾝｸﾞｽﾀｰﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ!!
　￣￣∨￣￣∨￣￣
　　　　(*'∀)(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　ﾉ(　ﾍﾍ(　ﾍﾍ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:30 ID:B1HjTKiL: つか、今ここで関係ないゲームで頭沸いてるｱﾌｫ。
向うの本スレで議論に入り込めないから、
ここで俺主役モードで舞い上がってるんだろうけどな。
ハッキリ言ってすごぉぉぉ～く釣られやすい性格だ。
御前等いると荒れるから・・・

二　度　と　こ　の　ス　レ　に　来　る　な
180 名前：158 投稿日：05/03/18 19:33 ID:D3QsYkHo: >>174

良い動画もってんじゃねーか（*´Д｀）

>>176

だかそろそろスレ違いだ。
これ以上語るなら雑談スレで語ろうぜ。

>>177

緋蜂の倒し方雑談スレで教えてくれ。

雑談スレに貼ってきたらなんか変な流れに・・・。
皆の衆すまん。まぁ、174にある動画は一見の価値あるかも。
雑談スレに貼ったのは殆ど同じ内容だからみなくてよろし。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:40 ID:ocAjgoKP: >>175
Wizペアやってると、ソロで磨いた技巧が色々と破綻して
最初は辛いんだが、双方慣れて来ると最高に気持ちいい
固定ＰＴならではの楽しみだぁな
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:40 ID:6YD40ozA: >>179
相手してもらえなかったからって拗ねるなよ(^o^)／こんにちはｳｨｼﾞｬｰﾄﾞｽｷﾙだと思うよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:42 ID:gVRMlVaN: 朝から晩までシューティング！
春夏秋冬シューティング！
シューティングは結構好きだ。
パズルゲーもそこそこ好きだ。
RPGはあまりやらない。でもARPGはやる。
アクション好きも多そうな気がするね、Wiz使いは。

等速MOBの混じったMHをノーダメージで縦FWにハメれた時とか
超弾幕をノーボムで抜けた時と同じ脳汁が出てる気がする。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:51 ID:hSdIaGua: むしろSLG、特にRTSが好きだな。
的確な位置にFWを置き、SGやMSで叩き潰すと
砲兵や空爆で敵部隊を全滅させた時と同じ脳汁が（ｒｙ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 19:55 ID:OCWRU62+: 流れを戻すためにNV持ちの俺が廃屋プリペアでの使い心地を書いてみる。

結論として現時点(Lv74:I=126)の廃屋ではかなり使える魔法だった。
AMPを仕込んでおけばLA→NV5で廃兄貴以外は確殺となるので
DEXが低い頃でもウザイ弓兄貴をサクサクと処理していくことができる。
NVはディレイが少ないのでNV→AMPを1セットの魔法として考えると良いかもしれない。
あそこで30秒間交戦無しなんてほぼ無いしね。
また、威力もそこそこあるのでSGでの追撃にも使っていける。

ちなみにNVを積極的に撃っていてもマニピがあれば
SPは全然余裕だった(ECは使用していない)

でも、DEXが上がっていってLA→FB6で弓兄貴が確殺になったり
追撃にJTが使えるようになったら使わなくなるのかも・・・

あれ？NV微妙？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:03 ID:oGpKKvYD: ありがとう、ＮＶはやっぱり要らないとというかゴミだと思った。
ソウルドレイン用のＳＳ７でいいよ、もうｗＷｗ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:07 ID:hSdIaGua: 呪いはけっこう面白いんだが、狩りでは不要だな。
それなりに連射できるが、修正後にSS使ってないからどっちが良いのか分からん。
NVとSS両方持ってる人どう？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:12 ID:nMnu8aK+: >>157
SP吸収もHP吸収もドルか婆鎧で無効化出来る。ただ馬の属性攻撃が
3000位になるので残りHPに注意。低Lv帯だと即死クラス。

MHは迷惑でなければIWが良いんだけど、FWでやる場合グールの数に
注意して何枚か出して低LvSGかHDがお勧め。下手に詠唱が長いと
触れた瞬間に蒸発する。それとアンティを少し持ってくと○
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:15 ID:hSdIaGua: >>188
いや、婆着てったんだがSP吸収は防げなかった。
あるいは知らずにショックウェーブ踏んでたのかな？
人形のFWで行く先を阻まれることが多いから㌦の方が良さそうだが。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:17 ID:kWSuaPIm: 素DEX７０なんだがだんだんNVよりもFBのがよくなってきたきがする・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:19 ID:7tzX+ZHY: SSと対して変わらない気もする>NV
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 20:28 ID:6xMQqACy: SP吸収（吸収？）は属性鎧では防げない
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:32 ID:5Gx0hSjf: アンティ良いよな
古鯖だとパケロスで動けなくなることが多いから
有るとかなり心強い
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:41 ID:EhdtebKG: NVは確かにSSと大してかわらんが、SSよりディレイ短くスキルポイントも少なくて済む。
ディレイ短いのが快適だが、SD取るならNVは切って平気だと思う。

そんなことよりFDで一発凍結したレイドアチョがAMP→JT3で、かなりの体感埋葬率でやたら快適ですよ。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:45 ID:EhdtebKG: 突っ込まれる前に。jobLv足りなくてJTはSG前提しか取ってないです。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:49 ID:QCgd/SxM: >>194
ちらっと計算してきたけど、
Int120あればFDAMPJT2で99.8%だったよ。
FDAMPJT3ならInt105でも98%だった。

凍結率59%だったが。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 21:55 ID:gqRsoYnp: アチョは120のAMPJT9で確殺か
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:15 ID:X4wQW32N: DEX極まってくると、アチョにいちいちJTレベル調整すんのがダルいよなぁ
気にしないでJT10で撃っちゃってる人って漏れ以外にいる？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:20 ID:dEzhixAP: 普通10でしょ
9で確だからといって
JT10選択してからLV調節して9で撃つ時間と、
そのまま10で打って敵倒すまでの時間はそう変わらない
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:21 ID:gqRsoYnp: 俺は狩場によってSCのレベル調整しておくな
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:22 ID:lx6mHWES: キリエとECの関係って
素の被ダメ100の場合、ECで30%減算してキリエ耐久度70消費してECのSP消費なし。
であってる？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:23 ID:XhUJPzVA: 所で、廃Wizは高LvFblを取った方がいい　という説を生み出したので聞いてくれ
今Wizのソロ狩場と言えば、監獄、時計3、窓の三つだろう。
廃WizになるとJ経験が莫大に増えるため、監獄へは行く必要が無くなる
そして、窓は全狩場の中でもトップクラスのJ時給を誇るため、必然的に窓監禁となると思う。
転生前は監獄や時計3にも行っていたし、Fbl修正も来ていなかったので特にいらなかったが
Fblが多少強化された今、窓篭りが前提となる廃WizはFbl6～10が推奨される
と言うのを考えたんだが、どうだろうか
Fbl5でも十分なのだが、デュレイ方面や威力の差で効率があがるとなると別
漏れはFbl5で転職しちまったから使用感は分からんけど、窓行ってて思った事を書いてみた
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:25 ID:fYVoHewm: 敵の吹き飛ばし距離と詠唱時間の比率的に
普段は偶数LvのJTを使うが
FWからキャンセル撃ちする場合は
奇数LvのJTを使うほうがダメージ効率が良い
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:42 ID:2lx7NapZ: >>202
確かに窓複数相手なら、Ｆｂｌ１０を撃ちたくなる。持ってないけど。
持ってる人に使用感聞きたいところだ。

ただ金銭効率という観点からすれば監獄一択になるんだよなぁ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:45 ID:zbwz+ed0: 窓複数はSGカド当てで倒してるから、欲しいと思ったことは無いな・・・
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:51 ID:fYVoHewm: 漢ならメテオ

そんかわり横沸きが痛い諸刃の剣
素人にはお勧めできない。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:53 ID:X4wQW32N: 一生窓だけで生きるんならそれもいいだろうな
QMされるとメテオしづらいし。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 22:53 ID:X0M1Bm9L: >>198,199
JT9で確殺な敵って思い浮かばないから使う状況が分からんけど
確殺ならそのレベルでショトカに入れないか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:03 ID:d3hzLzgR: FBl10の話が出てたので出してみる
Lv76/44HiWIZ　ﾄﾝｶﾞﾘ＋DDｱｰｸでINT99＋16
狩場　窓
中心地点では1500～1800
分散には1200～1600を平均的に与えました
窓2匹ならFW*１FBｌ*3　SP115消費
窓3匹ならFW*1FBｌ*4　SP140消費
これ以上になるとFW2枚必要になりますがFBｌ3発です
FBｌを撃った後はお座りして窓が死ぬまでSP回復
こんなところです。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/18 23:25 ID:dB4yF9jL: GD3って配置変わったの？
SP吸収とかなかったよーな
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:42 ID:wFeCRIPZ: NVは対人で使えるって話が出てなかったか？
SGorFDで凍結→相手はJTを予想してダスティ着る→そこでNV
DTあたりでそんな記事を読んだんだが…とった方、どうよ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:45 ID:dg8kVwtW: ダスティだろうがそのままJTの方がよくね？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:45 ID:F7ssoQm5: ダスティ着ていても凍結状態じゃあJTの12HITとNVの5HITじゃ全然意味ないな・・。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 00:59 ID:4aSpT56z: >>209
窓で、WBとFBl
GDで、NV

ジョブ効率考えると夢があっていいな。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:04 ID:CeyBPgAi: ＮＶもＦＰもＳＤ修得を前提としたような消費ＳＰなのがムカツク。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:10 ID:4aSpT56z: そこを使いこなすのが廃Wiz冥利に尽きるのさ。

「はっはっは、君達にはまだちょっと早いかなぁ」とか言って。

頼む先達よ、俺達に夢を見させてくれ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:23 ID:il0ZNqG7: SC対策で不死服きた相手にNVやSSってどうなんだろう？
FB10が一番ダメージでるとは思うけど、詠唱中に服交換されそうだし
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:29 ID:/7zOAo8J: サクレ軽く見積もって30ぐらい破壊してるんだけど
+7になる気配がない。かと言っていまさら完成品買うのも…
こんな事なら先にフォマルでも精錬すべきだったかorz

今後の方針についての質問

１．フォマルを買い集めBSで+7に挑戦
２．サクレを買い集め+7に挑戦
３．フォマル完成品を購入
４．サクレ完成品を購入
相場はフォマル3Mサクレ650ｋぐらい

鎧が+7ロンコな以外は+7や種族盾は揃っていて
プレイスタイルはソロ2ペア2PT1ぐらいの割合のINT>DEX
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 01:40 ID:K7cE5HBr: >>218
4でFA
俺なら意地でも自作するだろうが、既製品購入が一番利口なのはいうまでもない。
フォマルは急ぐ理由もないしどうせ買うなら+8や+9でＤＥＦあげたほうが得じゃないかね。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:07 ID:h5nvuHRV: その中なら4だな

その相場で+7サクレなら露店で買える範囲だし
フォマルは廃精錬にしないと意味薄いって前出てたし
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:37 ID:Wf+XNvZX: >>218
サクレ30潰すって1つづつ手に入る毎に精錬とかやってないか?
まとめてやってたらそこまで壊すことはまずないはずだが

以前+8作ろうとしてサクレ集めてクホりまくった事あって
その時無茶苦茶運が悪くて+5→+6と+6→+7が失敗しまくったけど
それでも+6→+7は連続失敗は10回いかなかったな

過剰精錬をやるなら多量に集めて一気にやる
その度量がないなら完成品を買う、が鉄板かと
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:38 ID:PPXyLoUx: >>221
それって重力乱数関係してるの？
つか、ソースくれ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:46 ID:bs0+i/1x: 普通に考えればまとめてやったところで意味無いことぐらいわかるだろ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:53 ID:xNYpgTWw: 過剰精錬(BOTの加担やってるわけじゃなく)をギャンブル代わりに楽しんでる奴は、
何か波を感じるらしくて失敗する気がするとか成功する気がするとかが読めるらしい。
で、まとめてやった方がその波を感じやすいので高精錬物が作りやすいとは言ってた。
波が来てない時は他の安い品物の精錬やって波を待つとか。
そういうレベルの話なんだと思うよ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 02:59 ID:PbXUg9bm: ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=magi&page=1&num=12255&view=all
場所が変われば質も随分変わるんだなぁ、と実感
気を使う人がいる一方で
平気で必須とか言ってる人もいるしな

クールで懐の広いこのスレが好きだぜ
TOM or Notという摩擦のおこらない絶妙な表現も脱帽だ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:03 ID:bs0+i/1x: QMHD必須って言ってる時点で('`)知ったかです
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:12 ID:K7cE5HBr: 冬靴買うときによくわからん靴底でどうにも夏用に思えたんだ。
でも全体のつくりは冬用っぽいから店員に
「これって滑りませんよね」って聞いたのさ
「絶対滑らないわけではないですけど･･･」と苦笑いで返ってきた。
こういうのは言い切れないんだよな。
「滑りにくいつくりですよね」と言い直したら
「はい」とはっきり言ってくれた。

聞くほうも考えないとあかんな。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:15 ID:Kr2kDhzv: 必須ではないと思うが
WIZ初心者に「どの魔法取ればいいですか？」と聞かれたら
とりあえずカローラスキルを答えるな
ある程度経験のある人相手なら色々スキル構成練るのも面白いけど
初めての人にいきなり各スキルの特徴を細々と講義したところで判らないだろうし

そのスレッドは途中から「必須」という言葉の定義付けに話がすりかわってる気がしないでもない
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:25 ID:/CU2vgjf: >227
大地にしっかり固定された靴なら絶対滑らんぜ（・∀・）
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:41 ID:Wf+XNvZX: >>222-223
目当てのものをどうしても作りたいなら
期待値を大幅に越える数を集めてやった方がよいということ

運が悪く失敗が続いてもそれを受けられる余地があるし
目当てのものが手に入る確実性が増す

もちろん、1つずつやって少ない数で成功すれば
そっちのが特だと思うかもしれないが
同じだけの運のよさがあって多めに成功すれば残りを売ればよい
+7等ができた時点で残りの+6を売り払うなどすれば
早く成功したのと別に変わらないことだし(大概収束するからあんまないけど)

1つずつやるのは、運に頼って不安定になるしぶれも大きいけど
数をかければそれが収束するということ
要はどれだけリスクを分散して堅実性をあげられるか、ということだ

後は過剰精錬を常にやってれば経験則的に判ることだけどな
少数ごとにやるのは運試しにしかならないよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:48 ID:xNYpgTWw: >>230
そこに書いてある事見ると、一度に大量にやるメリットが一つも見えないのは私がバカなんだろうか。
沢山やればそりゃ目的の品が手に入りやすいのは当然なわけで・・・。
まぁ地味にお金使うよりは気分的にはいい事は解るけど、リスク分散でも何でもない気がする。
精錬スレでも見れば解るんかなぁ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:49 ID:bs0+i/1x: 確率的にはばらばらにやろうとまとめてやろうと、完成するまでの個数はかわりませんよ、と
まとめて短い時間にやるか、まとめて長い時間でやるかの違いでしかない。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:52 ID:K7cE5HBr: >>230
乱数の偏りをまったく無視すれば
一回ずつ100回やるのも
100回を一度やるのも
できる+7の数は一緒っしょ。
成功する数が1/100だとして、1*100は1個しかできないが100*1は2個できるとかないだろ？
んで重力乱数は偏ってるとよく言われるがこれも実証はないな。

少数が運試しでまとめてやるのが確実って部分に根拠がない。
たくさん成功してる気がするってのは理解できるがね。楽だし。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 03:52 ID:Wf+XNvZX: >>231
特するメリットじゃなくて
自力で一つ作りたいという時の話しだからな
そもそもzで損をするしないということだけを追求するなら
今の完成品の露店価格は大概期待値以下なんだから
自力精錬自体が間違ってる

自力精錬したいのは218もそうだけど完成品を買うのは癪だが
目当てのものが是非欲しいという時だろ、そういう時の話
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 04:06 ID:l6mHdQ6S: でも、ジンクスというか迷信みたいなものというならいってもいいけど
1回ずつやると延々と失敗することがあるってのはあるな

連続失敗は偏りがあるって言ってもやっぱそこそこで止まる、いつかは止まる
つまり確実に手に入る安心感がある

1回ずつやると出来ない時はずるずると出来ないからなぁ
もちろん1回で出来たりももちろんあるから
トータルでかかる金額ということなら確率的には一緒になるんだろうけど
手に入るっていう目処が立ち難いからダルイ
(ただ、経験上と言えばやっぱまとめてのがずっと儲かる)

完成するまでの個数も金額も変わらないなら
それこそまとめてやった方がいいと思う
1回ずつやるというメリットは特に感じないけど
まとめてやる時の、精錬をする段になれば手に入る(可能性が高い)という安心感はよい
236 名前：218 投稿日：05/03/19 04:07 ID:/7zOAo8J: アドバイスサンクス。

ちなみに自分の場合の精錬方法は
だいたい5個溜まったら+5まで叩いて倉庫に保存
+5が3個溜まったら+6叩いて倉庫に保存
さらに+6が3個溜まったら精錬→全滅のコンボを3度程
今日は特に酷くて6個用意したうちの4個が4→5でクホった。

現在+6が倉庫に2個残ってる状態なんで
これら売り払って+7の露店探してみるよ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 04:09 ID:N6+EVHk8: 仮定として、相場が下がるころをジ～ット待って、
そのときに材料纏め買いしたほうが、
ボチボチ買っていくより安上がりになる。

ただ、纏めて精錬して途中で成功した場合、
残った材料を処分するときに損する可能性が高い。
値上がりしてから売ればいいのだが…
長期に不良在庫抱えるだけでも損していると言えば損してる。

材料の相場の動きがあって更に読めるなら纏め買いがいいが、
そうでなかったらボチボチ精錬するのがいいとおもわれ。

スレ違いネタで盛り上がるあたりが現j(ry
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 04:10 ID:/7zOAo8J: 最後の2行の+6は
6個用意して+6が2個できたわけではなくて
前回のぶんの蓄えです
今日のは1個も+6行かずにクホった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 05:12 ID:SKCxiHHi: 一回ずつ100回やるのも100回を一度やるのもできる+7の数は一緒なら
一個ずつ精錬したほうが速く精錬品を手に入れられるんじゃない？
うちの鯖だとsサクレ800ｋくらい
+7サクレを手に入れるために80Mも用意する気力はないな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 05:19 ID:2fGMt8OG: 合理主義と確率主義が多いマジスレで精錬の話をしても、
たいてい確率論で切り捨てられて終る罠
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 05:26 ID:Wf+XNvZX: 合理主義を標榜するなら自力精錬なんかするもんじゃないと思うが
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 05:35 ID:2fGMt8OG: >>241
俺もそういいたいんだが、違った受け取り方できたか？
「買うのが一番」「何個いっぺんでも確率一緒」って言われる可能性が高いと。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:05 ID:l6mHdQ6S: >>242
んーとりあえず、買うのが一番ってのはそうなんだけど
218では買うことに逡巡があるように思ったから
そもそも自力精錬するなら、と思っての話
(236で買うことに決めたみたいだけど)

で、「何個いっぺんでも確率一緒」ってのを
いっぺんにやると確率が変わる、と言いたいのじゃなくて
1つのものが欲しいなら大量にやった方が期待値に収束するから
損はでにくいよ、ということ、特もしにくいけど

「何個いっぺんでも確率一緒」ってのは結局は延々と精錬を続けるならということだから
1つできるまでしかやらないって言うことはおのずと試行が少なくなるわけだ
で多量にやることで擬似的に延々と精錬を続けた結果に近づけようってことね
(でもって、無駄も出るけど精錬ならその無駄の精錬品は売ればいいわけだ)

というわけで、特をするかどうかではなくて
特はし難いけど損もし難いから堅実になる、って言ってるんだが
元金が要るから無理といわれると、そうですかとしか言えないけど
(でも、それくらいの元金もないならそんな過剰精錬手を出すもんじゃないと思うんだけどな)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:11 ID:bs0+i/1x: はい。
＞1つのものが欲しいなら大量にやった方が期待値に収束するから
とか
＞で多量にやることで擬似的に延々と精錬を続けた結果に近づけようってことね
と言ってますが、何度も出ているようにまとめてやろうとわけてやろうと
結局は試行する回数が問題なだけであって、まとめて10個やろうとわけて10個やろうと
結局１つが完成する確率は同じです。
間をあけ試行した場合と間をあけずに同じ回数試行したときに、同じ結果となる確率が変わるわけないですよね（笑
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:13 ID:Wf+XNvZX: >>242
最初に買うって選択を一回捨ててるんで
そもそも合理的じゃないんだよ、といいたかった

>>243
俺は+6→+7の時に連続でやれば
乱数の波にはまらないんじゃないかってだけだが

無駄を出して後で捌けばってのはその通りだけど
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:14 ID:8Q3Sb2cE: >244　んなこたぁどうだっていい

それ以前に

ス　レ　違　い　だ

【精錬品は】精錬成否報告スレッドR-11【横領】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1104980613/

ここ逝け
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:16 ID:bs0+i/1x: なんか同じ意味のが出ているけど気にしないでね

＞1つのものが欲しいなら大量にやった方が期待値に収束するから
というのがそもそもの勘違いだと思います。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:20 ID:l6mHdQ6S: >>244
結果が変わると言ってないし
1つを完成させる確率が変わるとも言ってない

そもそも間をあけてやるかどうかは問題にしてない
100個精錬するのを1個ずつやっても別にいいと思うよ

ただ多量にやれば1つが完成するのにかかった費用が
期待値に近くなる、といっているだけのこと

そもそも売って結局は1つにかかった費用に還元すればといこうとだけど
1つ作ってはい終わりということは想定してない

1つ作って終りなら確率なんてさほどあてにすべきじゃない
幸運でも祈ってればよい
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:26 ID:Wf+XNvZX: >>248
それは精錬転売でもやる奴の思考で
自分の装備が欲しいとかいうこの場合の話ではないのではなかろうか
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:30 ID:Fu8mmrqM: >>245
乱数の波と言っても、他の処理がほかの人の行動などで使われているわけだから
ほとんど意味がないと思います。

無駄に6を作ってそれは売るということは、それだけ多くの装備を折らなければならないために
完成品は安くなる。という前提から考えるとそれだけ費用に無駄ができると思われますが。

>>248
それなら1つ買っては叩いてを、+7が完成した後も続ければいいだけなんだが。

この話の発端の折れる個数のことなんだが、これはまとめてやったほうが折れる個数は多くなる。
それはなぜかというと、上に書いたとおり無駄に作るものができるため、その無駄を作るために折る分が多くなるため。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:35 ID:WZAHaGY8: なんのスレに来たのか一瞬わからなかったよ

全然関係ないけどペア狩りばっかりしてるとダメだね・・・
ソロで時計2歩いてたら死んだ98歳WIZ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:40 ID:8Q3Sb2cE: >251
そだね。もうね、懐古厨と言われるかもしれんが、昔のマジスレはここまでスレ違いはなかった・・・というかスルーされてた希ガス

関係ないのにもレスするが、ソロばかりやってるとペア狩りも下手になるよ
かといって両立するようにやるとソロorペア特化に比べて効率が落ちる希ガス

でも、時計2でﾁﾝﾀﾞって…adminのFPなら諦めれ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:41 ID:SAANyzvh: 同じくマジスレだと気づかなかった
俺なら完成品買うなあ　相場って大体は期待値以下の値段だし

>>251
転生前ソロばっかでペアPTの動き復習中な廃WIZの俺ガイル
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:41 ID:2fGMt8OG: 止めるつもりで>>240って言ったんだが、逆に火をつけた件について

>>251
ﾜﾗﾀ。俺もペアメインだが、禿に攫われた時に一番、自分のソロ技術の
劣化を感じる（＾＾；
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:43 ID:Wf+XNvZX: >>250
勝ってる人ならそれでいいけど
負け込んでるとして大敗は避けたいな、ということ
つまり敗北前提
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:47 ID:AUtc7nPu: 素でBSスレだと思ってたぞｗ

AGIWIZやった後でDEXWIZやると時計3や監獄のMHで速攻寝っ転がって笑える
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 07:52 ID:WNjRdjIL: 何事も慣れだなー。
前衛職や殴りプリとばっかりペア組んでるから、たまに支援プリと組むとどう動いていいか戸惑う。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:03 ID:qa10GrLR: 時計にいるエルダーってソロでどうやって処理してる？
レアがうまいからできることなら倒したいんだけど
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:07 ID:VCeqmglY: >>256
あるあるｗｗ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:09 ID:Fu8mmrqM: ねーよｗ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 08:24 ID:SKCxiHHi: >>258
□炎□□□□□□□□□□　　☆=QM
爺炎☆□□★□□□□□魔　　★=SG詠唱地点
□炎□□□□□□□□□□

こんな感じで倒せるはず
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 09:09 ID:v8WYX4Kj: ハゲに拉致られて一番困るのはSGのディレイ開始直後に拉致られた時
何も出来ずにボコられ続けるか、飛ぶしかない
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 10:13 ID:M8P8KxZJ: 5秒間無敵
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 10:18 ID:ihEtMheh: 何も出来ずにボコられる理由がない
合流の為に即飛ぶ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 10:33 ID:qa10GrLR: 無敵時間って、おいてきたSGのダメージオブジェクトでリセットされるんだよな・・・
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 10:53 ID:v8WYX4Kj: >>265の言うとおり即殴られる
周りに人が居ても飛ばざるをえない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 11:35 ID:aoVisTeq: 戦って氏ね
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 11:46 ID:feKecDeX: 死体が近くに転がってる方が邪魔だ
さっさと飛んでくれ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 12:00 ID:9VIeFZMj: もうおまえら城行くなｗ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 12:00 ID:5eIwS13r: Intカンスト他Dex全ぶりの９３ＷＩｚですが
スキルはカローラで。
IW2これからとろうと思うんですが
DEX100↑でIW2→ＳＧとかだと
普通に狩るより効率いいんですか？
IW2でBOSSって狩れるの？
やってる方教えてください
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 12:02 ID:Nwm9CfvN: その程度のDexなら最低でもIW3くらいはいるでしょ
聞き方から見るにIW5はいると思うが・・
BOSSはあきらめろ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 12:07 ID:5eIwS13r: そうですか・・・おとなしくＳＰＲ３とります
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:23 ID:qa10GrLR: >>268
IDがDEX
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:42 ID:SOOYmwCj: Dex100ならIW2でも一枚ハメ→蓋→SG10でSGのディレイが切れるまで持つぞ。
テンポよくやらないと無理だけど。

その前にIWを何に使うのか…。
それにBossはIWで飛ぶんじゃなかったっけ？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:47 ID:dg8kVwtW: レイドアチャもFWに引っ掛けるのが一番楽だな
いつもそうできる訳じゃないが
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:52 ID:5eIwS13r: スキルポイント２あまってるのでソロ狩りで
ハメ使って狩りしようと思っていました。
しかし。結局使っても使わなくてもＦＷあるので
監獄いって慣れているＦＷの方が効率でそうですね。
はぁ・・・ＱＭ５かＳＰＲ３か悩むところです

私のIDがIw
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:53 ID:U+yQgnu5: IWは行ける狩場が広がるスキルであって
効率があがるスキルじゃない
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 13:57 ID:HTj5b0M4: >>275
すみませんが詳しく聞かせてください。
ガーゴイルは索敵範囲が射程より広いからFWに引っかかるけど、
レイドアチャは射程の方が索敵範囲より広いから、射程から出ようとすると立ち止まったような気がするんで。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 14:03 ID:dg8kVwtW: ガーゴと同じ要領でやっただけだよ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 14:11 ID:F05QYpGn: >>270
FW＝全方位に展開、ダメージ発生（SG割り・不死に強い）
　　/突破・反撃される（高速の敵や複数相手に弱い）、特定属性に弱い、3枚制限
IW＝効果中は突破されない（敵の速度・属性・数は関係ない）、ノックバックを防げる、枚数制限なし
　　/方向限定・ダメージが発生しない（SG割ができない）、扱いが難しい、バグ

マジ系にとって美味い狩場＝FW（SG割り）が有効な狩場だから、
IWを使ったほうが効率が出るということはほとんどない
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 14:40 ID:unE8emAW: ＩＷは・・・

ＩＷ＋ＦＷで草刈りするとｽｹﾞｪとか言ってもらえる。かもしれない。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 14:44 ID:SKCxiHHi: >>278
モブの索敵範囲や攻撃射程は正方形
プレイヤーの攻撃射程は円形
後は自分で考えるべし
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 14:50 ID:0lnLcFVG: >>282
それとは違うことをいってるんじゃない？
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 14:57 ID:1F0lmcHV: FWの枚数が足りなくなりそうだからちょっと待って、の程度で足止めしたいときは
IW１～２の方が使いやすく、３以上は長すぎると感じる。

IWがレベル調節できるようになれば使い方にもうちょい幅が広がるんだけどなぁ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 15:03 ID:xNYpgTWw: レベル調整もそうだけど、他人にだけ迷惑かけちゃうバグは早くどうにかならないものか・・・。
自分に対してだけのバグなら全然構わないのにねぇ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 15:29 ID:UaBGPEqn: >>285
いやいやそれは慣らされすぎ、自分に対してのバグでも構うだろ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:23 ID:62vVnLti: 95の廃Wizがいた
取引でLv見たから間違いない
なんつーかスゲェ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:27 ID:xNYpgTWw: 転生前のオーラまでだと、転生後の場合には同じ経験値でレベル96位なんだっけか？
転生前オーラタイムアタックと考えても早いなぁ・・・すげぇ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:29 ID:hTuP6/4Z: そりゃ
ただのwizを養殖して光らせるのなんて大して珍しいことでもないが
廃wizを養殖して95↑まで持ってくるとしたら
養殖する側の気合の入れ方も変わってくるだろ
ADニヨ付き複数トレイン非公平とかな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:31 ID:txQ/ABJH: そしてそこまで気合入れて廃Wizを養殖する意義が今のところ皆無・・・

・・・

皆無だな
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:34 ID:6pt1iCDA: そこまでして廃WIZを育てる意味がないし
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:45 ID:gzqoW6Rx: でも95まで育ったら間違いなく転生前オーラより強くないか？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:47 ID:6pt1iCDA: ニヨに複数の電車まで付けて廃WIZが一人育ったから何だっつうのよ(;´Д`)？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 16:58 ID:62vVnLti: フェンロストした
しかも発覚したのがプリさんに来てもらった後に倉庫空けてから
死にたい、つか殺したい
ざけんな・・・
-----Line-----

その95の人だけどニヨじゃないしGvギルドですらなかったぞ
ギルドに関してはセカンドGとかあるから断言はできないが・・・
少なくともニヨ電車とか無し
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 17:19 ID:XoVS1W4L: ある鯖にはもうすでに転生LV98のLKいることだし
別に不思議じゃないと思うぞ。
LKと廃Wizを比べるなって言われたらそれまでだが
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 17:23 ID:LoM+VugK: 井戸鯖？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 17:31 ID:txQ/ABJH: どんなに早く転生職を育てようが特に驚かない漏れガイル

RO史には女帝がいたからな(; ´_ゝ｀)
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 17:32 ID:1Vhq/TH/: >>294
フェンロストが怖いならフェンアクセ複数用意すればいいじゃな～い(ﾏﾘｰ

ロストが怖かったワケではないがPTおよびソロでの
持ち替えの最適化用に漏れは
クリップ　アンダー　ア　キャスト
ロザリオ　アンダー　ア　キャスト
グローブ　アンダー　ア　キャスト
と無駄に複数フェンアクセを持っている
転生したからクリップしか使えなくなっちゃったけどな～
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 17:32 ID:hbUXxec4: Ｉｒｉｓにオーラ廃ｗｉｚいるって噂はどうなったんだ？
ＡＤで完全養殖だったらしいが・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:00 ID:VmYwFsdd: GvでオーラLKがいたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだが
オーラ廃Wizがいても(´_ゝ｀)ﾌｰﾝな気がする。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:25 ID:wFeCRIPZ: 転生オーラも誕生してるってのは分かったが、だからなんだ？
AD叩きでも誘発させたい煽りなのか・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:34 ID:v8WYX4Kj: オーラと並ぶか、ちょっとオーラより強くなるのはLv92だよ。
job補正の関係でね。

それ以上のレベルになると完全にオーラより強い。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:36 ID:U+ZN4YxF: それじゃぷち強いWIZじゃん…

ここはSDによるSP供給で生まれ変わったFPの出番だな！
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 18:48 ID:xNYpgTWw: Gvに限って言えば最大HP増加だけでも超強いWIZだけどね。
DEXカンストした挙句にVITにも振れる型がどんな威力を発揮するのか楽しみではある。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 19:43 ID:sjyrBEnP: まぁ結局原則被弾しない位置にいる以上誤差範囲といえば終わりなんだけどな・・・
寧ろPvでの方がWIZに対する優位性は生きてくると思う
他の転生職と比べてだと微妙だがね・・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 19:47 ID:wFeCRIPZ: AMPがこないことには… ('A｀)...
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:16 ID:wsiw07VH: ＡＭＰはブラキと相性悪いからＧｖでも微妙・・・・・
素直にＩＮＴ１４０メテオ連打してたほうがいいっぽ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:22 ID:23TrgqVm: AMPでMS使うやつはいないと思うんだが・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:24 ID:v8WYX4Kj: AMPはSG役だな
SG役はINT133↑欲しい
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 20:59 ID:l6mHdQ6S: まぁ、廃でそれくらいまで育ったなら
プチ強いだろうがWizより強いわけで
悪いことはあるまいよ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:21 ID:Gbc5Ud+j: ぶっちゃけ

レベルあがんね
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:30 ID:ocKwChy/: 不安になったから書いてみる。コイツをどう思う？

⊃+10　ハード　ミンクのコート

あ、いや、やっぱいいやﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:35 ID:Gbc5Ud+j: いらないならくれ

というよりくださいお願いします
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 21:41 ID:+mCFcG5B: >>312
ほしい
315 名前：312 投稿日：05/03/19 22:15 ID:ocKwChy/: ありがとう。なんか落ち着いた( '∀' )
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:26 ID:FbWJVr/x: やっとこINTがカンストしたWIZ見習いなのですが、
DEX上げるかAGI上げるかで悩み中・・。

99%ソロなので、AGI二極でいいと思ったのですが、高DEXに
よる高速詠唱にも惹かれてます。

テンプラにあるような、INT>DEX>AGI AGI34止めで行こうと
思っていますが、この型のWIZだとAGIを何処まで上げる
のが有利なのでしょうか。
（QMは5取得予定）
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:27 ID:fVraBIhk: +10ウェディングドレスならあるが、コイツをどう思う？

あ、いや、やっぱいいやﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 22:32 ID:Nwm9CfvN: +10ドレスまじであるならうちの鯖なら高額で売却できるぞ
Mdef80とかが普通にできるようになったからアンフロとかもいらないし
シーフアチャ系にも結構需要はある
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:40 ID:jLi4nR3e: 廃でオーラ吹けば、2極にして残りVITでも
VITが25で、HPがHPUP系C全くなしでも5K前後だから、
それだけで通常のWizとは桁違いだぞ。
INTかDEX削ってVIT50とかある奴ならスタンしてもすぐ直ったりするし。

Gvの話な。

狩りだとやたら耐久力あるWiｚってぐらいだろうな。
INT=DEXと比べて火力がちょっと上がったぐらいで、
詠唱は殆ど同じだしな。

AMP修正さえ来ればGvでも狩りでもBOSSでも超絶な職になりそうだが。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:46 ID:fVraBIhk: >>318
AMP修正の動向によっては、そろそろ引退も考えてるから
箱代にするため売るか考えてみるよ(･ω･)
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/19 23:58 ID:6JmMIFKa: ＞312
自己完結してるとこ悪いんだけど売って+9or+10のミンクにして
いつくるかわからないｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽｃを待つという手もある。
ｱﾎﾟｶﾘﾌﾟｽ楽しみにしてたけど+9なんて成功した試しないや(´▽｀*)ｱﾊﾊ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:03 ID:IbLAAfWU: ナパームバルカンって劣化JTじゃないか＿|￣|○とってｿﾝした
ソウルドレインは毎回モーションが出てうざいし、AMPは修正くるまで弱いし
NB１０とってミスった
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:03 ID:7pZ1xuZh: そういやメテオってスタン効果あったんだよなぁ

騎士プリ俺の3人で時計4行ったんだが、騎士がKEもらって本部屋突進→
プリサフラ→俺MS→騎士MS中央で待機→ふぃよふぃよふぃよふぃよ・・・

か　な　り　　面白かった。MS7個目の後にペコ卵槍でBDSしたら消えてくれたし
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:04 ID:IbLAAfWU: >>323
スタンのお陰で事故死も多くなってないか？
MS→スタン→次のMSあたってスタン解除→ﾀｹﾞが前衛から俺に
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:32 ID:n6zDpQQJ: 隣接反応なら問題ないけど、タゲが容易に剥がれないmobは多少気にする必要はありそう
ただFWなり自前の耐久力なりがあるので問題に感じることはないわけだが
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 00:32 ID:I7aTR/16: 次のMSにあたってスタン解除っていつから睡眠になったんですかー
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 01:22 ID:mw69MnCl: >>316
避けるの病み付き止められない！　ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

agiwiz探検隊！
　agiwiz探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

楽しそうだぞ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 01:33 ID:TQE2miR4: >>320
本当にあるのか…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 01:50 ID:dL7YIxYV: >>316
AGIちょい振り自体は木琴装備とQM5を考えれば
監獄くらいまでは少量でも少量なりの有効性があるんで
DEXと相談して好きな程度に振るといい
AGI34くらいでも充分な効果は得られます

目安とするならFLEE153でQMシャア95%
FLEE165でQMゾンビ・インジャというところ

FLEE185でQMリビオ、FLEE189で素シャア95%になり
DEXよりで監獄ソロ特化ならこの辺りを最終目標にするのが楽
でも、だいぶバランスよりのステになるので監獄ソロ以外の潰しが減る

200でゾンビ・インジャも素95%だけど、ここまでくるとAGIよりになる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 01:50 ID:YhQMmF1Y: 廃のスキルまで修正はいっちゃもうやってらんね
せめて一度の再振りくらいさせてほすぃ
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 03:06 ID:iQBxUVmL: 重力は一度ﾘｾｯﾄNPC配置したよな…韓国に。
仕様変更させすぎだろぉおおおおおおおお。

BOT掃除する気ねぇならせめて再振りNPC置けよ糞会社め。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 05:31 ID:wh/TqdSq: >>331
そんなことすら思いつかない
人々の声もまったく心に留めない
それ故の糞会社なんだけどな・・・
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 08:05 ID:rWXyKBYw: ところで
今の仕様のQMでボス属性の移動速度を下げられるのは確認済みなんだけど
ボスのDexとAgiもちゃんと低下してる？
何せ自分で確認できるだけのFleeないもので。。。。

移動速度だけにQM適用とかいう罠はないだろうか？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 08:28 ID:TXrYlJao: >>333
ミストルテインにQMしてもらったらFleeが下がってたような気がした

MVPボスは知らん
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 08:41 ID:dL7YIxYV: 検証するならエドガー辺りがいいか？
QMなし230でQMコミなら185
AGIにしろDEXにしろ
はっきり体感できるくらいの変化が見こめるので
確認しやすいだろう
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 09:00 ID:lGcf0nGY: オーガトゥースは確実に下がった
MVPは知らんけど、ドラキュラは多分下がってた
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 09:32 ID:zuVAGp5J: 自分がやったものじゃないのでなんともいえないけど
ヤファで下がったって話はでたかな
なので多分MVPも対応
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 10:52 ID:gwKmskci: ゴキでいんじゃね。基本的にサシだし。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:13 ID:n8nG/J0G: 俺の足元に直下型HDブチ込んだヤツ大人しく出てきなさい
ﾘｱﾙHD禁止だってあれほど言ってるのにまだ分かりませんか
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:13 ID:XL3xw9eS: リアルHD使った奴、表に出ろヽ(｀Д´)ﾉ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:18 ID:GYwKEHgP: HDで震度5強だった((((ﾟДﾟ;))))
我が家に来た地震って数年ぶりだったからびびった・・・
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:26 ID:Zy8Dcb78: 地震連発してる道民の恐怖を理解できたか。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 11:49 ID:zyEudNCa: 禁呪HD7とか来たら壊滅するな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:06 ID:cwGk5W9b: 都民も結構HD耐性あるけどな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:13 ID:lBo909Se: 都民はSG耐性無さすぎだろ
山手線は全車アンフロ装備しる
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:18 ID:PGGa/olR: 紙装備なのにアンフロなんて着たら
逆に全滅するぞ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:27 ID:dL7YIxYV: 電車間隔も高ASPDのAGI型(ないしは高速詠唱のDEX型)だしな
スタン(人身事故)もよく食らう
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 12:41 ID:x8asgi8Z: おまえら（ｒｙ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:19 ID:C36HPhd3: そんなマジスレにネタを投下。

魔法によって発動後に、静止するやつとユサユサ動いたままのがあるよな。
それが、静止する魔法でもチャットキャンセルをすると、ユサユサ動いたまま
になるみたいなんだが、これってどういう切り分けなんだろう・・・。

重力の気分かなぁ・・・。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:21 ID:B7Y6RzFO: ユサユサ・・・？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:22 ID:6apqavob: 待機モーションになる、ということかと思われ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:36 ID:e4RIRuhb: 転生して初めてWB取りました。
水玉発射中のモーションを後ろから見ると･･･＿|￣|○ !||
腰振ってるように見えて仕方ありません。
♂Wizのスキルモーション修正しる！
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:47 ID:xDtbk5EK: ♀Wizも立ちションしてるようにしか見えないがな。
もしくは、オ○ニー。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 13:49 ID:fBgxSQBi: 理解に苦しむ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 14:23 ID:l/PJ3jg5: やましい心があるからっ！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 15:07 ID:2LjpPDxM: >>349
地面指定と敵指定の差じゃないか？

それより俺は魔法詠唱のポーズで止まって詠唱バーが伸びた後、
魔法発動までの間に一瞬待機モーションが入るのがきになる。

♀ﾊｲWIZだと手を広げて詠唱→杖と盾を取り出して一瞬ふんばって揺れる→杖盾消えて波動拳
なんで一瞬だけ待機モーションはさんでるんだろうか
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 15:29 ID:B7Y6RzFO: でも、その待機モーションのおかげでWBキャンセルができるんだよなぁ・・・。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 16:53 ID:tlxdNNkv: >>356
詠唱パケが来ると詠唱→待機で
発動パケが来ると発動→待機。
ラグで遅れたりなんだりすると詠唱→待機→発動がはっきり見える。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:39 ID:IX2Rf1hV: しったか乙
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 18:57 ID:l4E5zvhv: 正直、AMP修正が来た所であまり変わらないと思っている俺ガイル
別に変わらないからと言って直さなくていいと言う訳じゃないけどな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:13 ID:+yfk/Lkz: SGゲームなのは変わらんが
SG2発orSG割りが必要な敵が、SG1発で何もせずに沈むようになるってのは
純粋に効率うｐに貢献するぞ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:13 ID:vTbdi70Z: INT133でAMP使ったらすごい事になると思うが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:24 ID:W/Ebb5M8: LOVが圧倒的に面白い魔法になるんだよ！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:26 ID:IL+pWhYn: >>360
そのりくつはおかしい
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:34 ID:5YbJsfuA: >>340-347
亀レスで悪いけど、俺今自宅でリアルMS詠唱中だから。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:56 ID:ODDijRYm: 基本詠唱時間10万年ぐらいか？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 19:57 ID:mbITMwLa: >>360
もうAMPないのが普通になってしまってもう来なくても平気な気分なのかね
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:28 ID:lGcf0nGY: SiRがすごいことに
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:31 ID:l4E5zvhv: いやぁ、SG10が2発必要or氷割り必要な敵が、SG10を1発で沈むようになるのは効率upは間違いないんだろうけど
問題はそのAMPSG10が必要な敵がどんぐらいいるのかって話にもなる
0.7秒の詠唱と杖モーションも一回だと極わずかだが回数重ねると進軍に影響するだろう
更にAMPでサフラが喰われるから…うーんって感じな訳なのだが
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:31 ID:xZoghZ+W: SPRの有無で、ソロ効率がこの程度変化した、という
計測をした方がみえましたら、お教え願えませんか？
現在92のI>D。SPR1。
余ったポイントをSPRに回してしまおうかと思いますが、
無くても困ってないというのが現状。
ただし、現状監獄では座り回復が必要になってます。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:39 ID:dL7YIxYV: >>370
人それぞれの差異があるから
自分でイグを齧りながら
SPが切れなかったらどれくらい効率が変化するかを
実際に自分で測るのがよろしいかと
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:40 ID:vTbdi70Z: >>369
プリがアイテム拾ってる間にやりゃいいよ
30秒持続するから、サフラ食われる心配もそんなにないな
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 21:22 ID:XVHs+Fd6: >>369
梟、レイド、ごつミノあたりはサクサク倒せるようになるのでは。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 21:50 ID:Cy/oNn4k: >>369
氷割りする必要が無くなる敵がいるだろ
ｱﾗｰﾑとかさ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 21:53 ID:o5v1OU7h: AMPってマジ修正くるのか？
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:01 ID:v8f/Erah: >>370
おおざっぱな解答で申し訳ないが、転生前INT120/SPr10(確か69回復)持ってた者の意見。

SPrは監獄狩りではSGを撃ったときだけ発動させてた
まあ大体SG1発をチャラに出来る回復量。
大体30分位移動狩りしてるとSPが尽きてくるので、そこで1分チョイ纏めて座って補充してたが
有ると無いとじゃやっぱり相当変わると思う。

転生してINT112で監獄狩りしてるがやっぱLvも足りないしINTも足りない、SPr1で効率は雲泥の差。

「ソロは監獄」「オーラまで頑張る」のなら取っても損はしないかと。
あそこはSPの量とINTが効率に直結するし。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:22 ID:Z9vSFbD3: はいWIZのみなさんはDEX派？それともintｶﾝｽﾄ派？
私はint99したのだが、詠唱遅い・・
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:25 ID:r+vop3UL: int91→dex91→vitある程度→intカンスト予定
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:31 ID:mbITMwLa: int90→vit20→int90→intカンスト予定
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:36 ID:r+vop3UL: int多そうだな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:40 ID:+yfk/Lkz: INT99→DEX99→VIT25予定

王道すぎますね
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:44 ID:CbDVZhaN: Int99→Agi85→Dex

亀地上効率よすぎ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:49 ID:vrJFgPzZ: 石投げなくなったのか
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:27 ID:eYEF/JPU: 兎の石投げ率、高くなってないか？

転生前はLv98でも亀地上でよく狩っていたんだが、
こないだフラリと行ってみると、
石投げされまくりで死にまくった。

狩りにならなかったんだけどー・・・。

AGI型なら避けられるからって意味かね。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:32 ID:AhMVosqw: 石投げって必中じゃね
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:35 ID:jZZmUzpc: Int91→Dex99

このあとVitかIntか考える
GGしかやってないんでアイテムのためにStrに振ろうかとおもったけど
現状のわけわかめGGじゃ意味がなくなった
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:36 ID:vrJFgPzZ: 石投げは必中のｽﾀﾝ5%
遠距離状態になると使用する
なのでFCASセージはウサギに対してはFWを使わずに殴るわけだが。

先行テレポってかハエパケ使うなら亀地上できるでしょうね。
スタン＞飛びMHで死亡確定
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 00:00 ID:E+MaI13S: >>386
それ言ったら現状のGｖだとINTカンストのほうがよくないか？
389 名前：384 投稿日：05/03/21 00:21 ID:QqgjuuhD: そうかー。
そういえば必中だった。

じゃあなんなんだろ。
たまたま運が悪くスタンさせられまくったのかな。

恐らくそうなんだろうな・・・。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 00:36 ID:fI/c74QW: I99→D97→V25→D99

D97でJOBによるがオーラ時のDex１２８にほぼもどるからそこで一旦ストップ
V25まであげて安定度を確保した上で９８→９９に挑むつもり
最後にV振ると強くなった感じがしないんだよな・・
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:21 ID:8MV1FX0l: BASE75の廃WIZだけど、取りたい転生スキル取ったらどうしようもなく
飽きてきた・・・最初はNVやMCやAMP面白かったけど、結局WIZとやること一緒じゃん。
一体他の廃WIZたちは何をモチベーションにしてプレイしてるの？
俺はぶっちゃけマギノビやってる方がまだ楽しいじぇい。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:30 ID:UjIYZbT3: AgiWizは飽きないよ城2ソロ熱いぜ！ Lv98からどうしよもなく上がらないがな

そもそもゲームってのは課程が面白いからやってるんだろ
パラメーター的な強さを楽しむのは副産物な気がする。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:30 ID:5BtVfNxs: 今72だけどすでに飽きてきた('A`)
友達とのチャットとか、そっちの方に楽しみを見出してだらだら続けてる感じだな。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:36 ID:F577W2RH: MMOだとその頑張りの結果の先にある優越感を感じる事ができるように作られてるので、
そういう楽しみ方を持ってる人も多いんじゃないかな。
強くなった時の事を考えてそれをモチベーションにしてる人が結構多そうだ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:43 ID:8MV1FX0l: >>394
他の転生職は70からバンバン強さ発揮できるスキルあるけどさ、
WIZの強さって詰まる所高速なSG出すことに収縮するじゃん？
それってINT＝DEXカンストWIZにゴスペル貰ってもできるしさ・・・。
対人だとAMPやってSGするぐらいならすぐSGしろだしさ。
かといって他の職みたいにペチペチ叩くばかりじゃ更にグンニョリ。
廃WIZがBASE99、JOB70達成してもHPとSPの増加するだけのチョイ強いWIZ。
頑張りの先の優越感より糞喰らえな必要経験値を稼ぐことに絶望しか沸かないぞ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:44 ID:H5G1wL7w: >>391
灰じゃないけど、いろんな職をとっかえひっかえやってる。
基本資産あるから60くらいまではソロでもあっという間だし
他職の理解は本職に戻ったときも役立つ。
wizのレベルは変わらないが、俺のレベルが上がるって感じ？
これがつまらなくなったとき潮時だと思ってる。

MMOと銘打ってるわけだし、自力で楽しみを探せなくなったら
すぱっとやめたほうが良いと思うよ。
また恋しくなったら戻ってきな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:01 ID:E+MaI13S: なんていうか
氷割りが楽しくてやってる廃wiz80
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:07 ID:sdcNWH6u: ステでは確実に強くなっているのだが、ほかの職のように新しい動きってのが
できてないのが問題なんだよな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:08 ID:8XNlnD3B: 自分からガスターステ選んどいてﾂﾏﾝﾈはないんじゃないかい
AGI型はモチベーションがリニアに上がってくぜ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:24 ID:QqgjuuhD: INTカンストでナパームバルカン使ってる人に聞きたい。

威力どんな感じ？

いや、計算機で計算しろとか言わんといて。
なんとなくリアルな使用感を聞きたいのよね。
他の魔法と比べてどうだ、とか。

ちなみにINT100だと、そこそこ使える。
カビを3発くらいで葬れるから、
FBよりも早く殺せる。

HDがあるならそっちのが早いとは思うが・・・。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:42 ID:iU+tMc9u: Lv90廃ｳｨｽﾞ
古代装備目指してがんばり続けてきた
達成した瞬間は最高の気分だったよ
('A`)でも90でもういいやと思ってる俺ｶﾞｲﾙ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:47 ID:AVjGxugE: >>400
INT115で囚人や変態の撃ち漏らしに使う程度かなぁ
なんか感覚が狂ってきて、撃った直後は

「ボルト1の詠唱で2000「も」与えれるよ！」
「凍ったリビオの追撃に、1000「も」与えれるよ！」

とか思うんだけど、その後一気に凹むスキル。

転生前でも十分恵まれてる職だろうが、地下水路でLKが
スティングにSピアスで10kとか出してる姿を見るとﾟ+.ﾟ(*ﾉд｀)ﾟ+.ﾟ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 03:08 ID:vV88QrVW: >>391
バイト連打するだけのゲームよりはまだ楽しい(;´Д｀)

AMPLAFB10で25kとか出てそれなりに楽しいがなぁ。
サフラについては、プリが慣れてくるとAMPの後にやってくれるようになるから
問題ないと思う。臨時主体の人だと辛いかな。
404 名前：チェイサー 投稿日：05/03/21 03:20 ID:7/QGlHGk: >>395
他の転生職ですが。
70からバンバン強さ発揮できるスキルに心当たりが・・
405 名前：プリザーブ 投稿日：05/03/21 03:27 ID:9FVJKyaG: |ω・`)・・・僕じゃだめ？
406 名前：クリエイｔ 投稿日：05/03/21 04:07 ID:bz/we3ez: |ω`)・・・
407 名前：400 投稿日：05/03/21 04:28 ID:QqgjuuhD: >>402
あぁ、そうか。

これ転生スキルなんだった。

カビを、FBより早く殺せるからなんだって話だよな・・・ｗ

俺も感覚おかしいな・・・。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 07:53 ID:RU/n8HCn: >400
Dex型にはﾋﾞﾐｮｳっぽいけど、AGI型にとってはかなりの強力スキルだと思う
短詠唱＆短ディレイで属性の不利を考慮しても火力密度が恐ろしく高い
消費SPも恐ろしく高いケド・・・
実戦で使っていくにはSDも習得しないとキツィ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:04 ID:gVh/MdJi: TOMが来る前に俺は叫ぶ。
明日はついに増幅の修正が来るかもしれない!!
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:13 ID:jHg4flTx: TOMっていうか普通はきて当たり前なんだけどね。
ガンホーがんばってますっ！
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:13 ID:j5GvrF3o: まだ修正予定にすらなってないな
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:14 ID:SYLshWyj: 　　　　＼ﾏｰｼﾞｰﾏｼﾞﾏｼﾞｰﾛｫｫｫ　ﾏｰｼﾞﾏｼﾞﾏｼﾞｰｶ!!!!!／

　 (ﾟ Д ﾟ) 　　 (ﾟ Д ﾟ) 　　 (ﾟ Д ﾟ) 　　 (ﾟ Д ﾟ) 　　 (ﾟ Д ﾟ)
　,ﾉ(　)－　　,ﾉ(　)－　　,ﾉ(　)－　　,ﾉ(　)－　　,ﾉ(　)－
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413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:15 ID:i8cTHoGk: すいません。Agi型ですがNVと(前提のSSと)SDを全部揃えるのはちょっと遠慮したいです。
AMP欲しいですしSPRだって10欲しいです。
それに、AgiはDexと違ってJTとかFBをしょっちゅう使うわけじゃないから、SDは正直微妙。
いくら出が早くても、所詮念だし……。
FWとSGで吸えるなら喜んでSD取るAgiWizは多いと思うけど……
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:22 ID:i8cTHoGk: 下から2行目は、NVとSSについて、で。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:44 ID:8XNlnD3B: NV運用のためSD取る→前提のSSが完全に無駄になる→これが重力クオリティ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:45 ID:7/QGlHGk: 別にあやまる必要はないぞ
417 名前：400 投稿日：05/03/21 09:16 ID:QqgjuuhD: ハンタ(スナイパ）に範囲攻撃（♯）が与えられたから、
WIZ（廃WIZ）にDSのような出の速いスキルが与えられたようなもんだと
思っちゃいるけどー。

確かに、以前はLV70台でハンタとWIZが同じPTに入った場合、
ほんとにやることはなかったが、
今ならNVがあればそれなりに撃つことはできる。

ﾏｧ､ｿﾚﾀﾞｹ。

問題は、
WIZの就職先の窓手と時計は、
念が効かないってことですよね・・・。

亀地上なら!と思って
トンボ5匹にNVかましたら、
QMなくても足を遅く出来たりして良かったが、
良かったがー、スタンして死ぬしな。

監獄でブリライトでもぶっ殺すか。

っと思ったら、もうブリライトいないのな・・・ｗ

さぁどうしようかな・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:22 ID:q1sLIQPy: NV+SDでGD3で効率を出す方法を見つけてくれ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:32 ID:8XNlnD3B: 念だらけのダンジョンまだー？
420 名前：癌ｈ投稿日：05/03/21 09:39 ID:FoEu23Zh: >>419
ナイトメアテラーが沸きまくりのダンジョンなら、日本独自仕様でお作りします！
Wizの皆様方はぜひナパームバルカンの爽快さをご堪能ください！
421 名前：400 投稿日：05/03/21 09:40 ID:QqgjuuhD: 闇3じゃねぇかよ・・・ｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:50 ID:zY8mCkB5: 80Vプリで落ちてたら84wizに拾われて廃屋にいったんだが（知人に止められて廃屋は未経験）
弓にLA、トレインはショート以外無し、アイテムはジャルゴンとかは拾う
でやってたら「お前、廃屋が分かってない」って蝶で帰られちゃったよ・・・

そんなもんなのか？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:51 ID:8XNlnD3B: GD２だとNVMC（死）で馬が大体沈むな。赤蝙蝠も一撃。
あそこFWの相性悪いからそこそこいいんじゃね？
GD3はモンハウが多くてNV分散するのと、デビルチに効かないからあまりよくない。SG乙
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:53 ID:6puMpCYl: >>422
書いてないけど、サフラはちゃんと使ってるんだよな？
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:57 ID:5iqmYHsG: >>422
ぶっちゃけそういうもん
廃屋はお察し狩りが普通みたいになってるからな
お察し狩りが耐えられない人は行かないほうがいいよ

おれは金が貯まらないからあんまりいきたくないな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:58 ID:8XNlnD3B: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:05 ID:QqgjuuhD: >>426
あれは職業特性じゃなくて、中の人の問題だからな。

釣り餌にゃなり得んよ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:51 ID:i8cTHoGk: >>422
84Dex先行Wizで落ちてたら80Vプリに拾われて廃屋にいったんだが（知人に止められて廃屋は未経験）
単体弓にFB、トレインはショート以外無し、アイテムはジャルゴンとかは拾う
でやってたら「お前、廃屋が分かってない」ってテレポで帰られちゃったよ・・・

そんなもんなのか？

ってアコプリスレで言えるか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:21 ID:g4cM/cpd: 久しぶりに見たけど、まだ、こういうことを職業スレに書く馬鹿がいるんだな。
何年たっても変わらないんだろうな、ほんと。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:26 ID:UjIYZbT3: NVNVNVNV→SS (ﾟ∀ﾟ)
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:28 ID:0j6kYVg6: つ [up] 放置スキル
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:04 ID:hKGv88T3: 次のジョブまでの必要経験値が高すぎて取れないようです
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:23 ID:hyDJrFMG: なんか廃Wizに希望を見出せない奴が多いんだなー
転生まで＠20％なんだがちょっと寂しいぜ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:35 ID:dBAbvam7: AMP修正来たらﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ言い出すのかと思うと頭が痛い
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:38 ID:8pbLaHps: 修正って来るのかな・・そのまま「仕様」になりそうな気が・・
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:38 ID:4r05MdLV: 転生来る前はNVとAMP取って･･･と夢を膨らませてたけど
オーラ間に合わず見送り。
で狩場で自分と同じことしてる廃WIZとか
Gvで無理やりNV使ってる廃WIZとか
宴会芸としてAMP見せてくる知り合いの廃WIZとか見てて
結局今までの３倍同じ生活を繰り返すだけなんだって思った。
今はオーラWIZでいいやと思ってる。

NVとかAMPに強化修正来たら転生するかも。
スキル発表前は普通に考えて地属性の大魔法とかそういうスキル来ると思ってたんだけどな。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:40 ID:uHF3ijEK: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEfxnndoGDcFlnHohX
いまこんな91のwizがいるんだけど、PT絶望的なことも踏まえて作り直し検討中。
ソロすればいいじゃないっても思うんだけど、朝方とか人がいない時間遊べないんでむりぽorz

で、こんなの考えてみたけど、TOM？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10qxdnoUfBGDafcAHxgK
ソロしないならFWいらねーとか思ってきってみたけど・・どうなんだろうか。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 12:57 ID:7gXp6SUj: >>437
FWを使わないようならSWはもっと使わないと思うよ。
青J千個以上使ってでも練習して使いこなすつもりなら話は別だけど。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:08 ID:hi7fPRk0: というより、FWなし、FD1で転職するまでどうするつもりだ？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:10 ID:8XNlnD3B: だからFW切ってまで取るスキルはないとあれほど・・・
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:12 ID:7C8AP2Gy: PTｵﾝﾘｰ、伊豆限定なら可能かな
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:28 ID:ZFPs2M2o: PTでもタゲコントロールにFWは必要だと思うが
443 名前：437 投稿日：05/03/21 13:44 ID:uHF3ijEK: なんかTOMっぽいなぁ・・。
まぁ、レベル上げはPT以外はあんまり考えていません。

FWでのタゲコントロールというと、ＧＤ２での魔剣くらいしか思いつかないけど、何かありますか？
ちょっと思いつきませんorz
SWは・・適当において逃げ込むとか・・んー、有効利用する方法を模索するのも楽しそうではあるのですが。
やっぱり難しいのかな。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:49 ID:7C8AP2Gy: SW使っていたが、AGIなら支援以外使わない
DEXならｶﾞｽﾀｰ10まえには便利なのかもしれないが、
いずれにせよソロではつかわない
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:50 ID:ZFPs2M2o: 言葉は悪いけど棒立ちでガスターしか出来ないなら要らないんじゃない？
ガスターが最適解になるレベルまでの時間は全体から見たら僅かな時間だし
判っていて割り切っているんだと言い切るならそれはそれで良いと思うけれど

それとSWを適当に置いて逃げ込むなら目の前にFW張ったほうが
ほとんどの場合に安定する
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:56 ID:rl++AN/E: FWは城2ﾍﾟｱで使うな
ﾌﾟﾘが誘拐された場合、FWで自衛しながら進軍orﾃﾚﾎﾟし
飛ばされたﾌﾟﾘと再合流する時がある。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:00 ID:mBFGs+EM: ＳＷ積極的に使っていきたいＰＴオンリーならいいんじゃないかと
思うけどな。個性的ではある。
どういう職ステと組むんだか分からないけど、ＱＭは１か５に調整した
方がいいんじゃない？ＱＭ１でＳＷ１０とか。これは好みだけど。
他の念スキルに特にこだわりないなら、念をバッサリ切って
ＦＷにポイント回した方がスキルポイントは浮くよ、とは一応言っておくよ。
ＰＴでＦＷ使うのは城２とかで拉致られた時とかかな。合流するまで
あると大分安心出来ると思う。他はＳＷでもどうにかなりそうだけど。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:12 ID:mBFGs+EM: ＱＭ１にしてもＳＷ１０はポイント足りないわな(ノ∀｀)ｺﾞﾒﾝﾖ。
話の方向性だけ受け取っておくれ。
449 名前：437 投稿日：05/03/21 14:12 ID:uHF3ijEK: 城2での自衛で、ですか。
盲点ですねー・・。
ハゲディミデート実装後あんまりPTで城2行った経験がないものでorz
テレポテレポで行くより、近くまでいけたら合流しやすくなりますね。

城2で思い出したけど、SG1凍結後TSぶち込むって言うのをよくやっていたけど
TS前に自分のセルにSWおければ、TShit後残った本にかまれなくなってお得だなーとか思ったり。

ちょっとFW取りの路線での作り直しも検討してみます。
スキル振り考えている間が一番面白いのかもしれないなぁｗ

レスどうもでした。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 14:22 ID:sdcNWH6u: TS前に今までFWを使っていなかったのかと
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 15:49 ID:4evxvRg1: 今更転生前提高効率の話で盛り上がるいとも思えんし、
ネタステネタスキルの話でもするしかないよな。
と>>437を読んでて思った。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:46 ID:ejFpRwGG: SWはソロ狩りと城ﾍﾟｱとなら実用スキル。
時計ﾍﾟｱ廃屋ﾍﾟｱなら要らない。
火山ﾍﾟｱでは、極々たまに有ると便利程度。
ﾄﾘｵ以上のPTでは使わない。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:48 ID:efrg2BMg: どうして重力はwizを強くしてくれないんだろう・・・
SG以外火力のあるスキルないじゃない。
しかも一々割らにゃいかんし。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:53 ID:mBFGs+EM: ＷＩＺは今のままでも十分強いでしょ。
廃ＷＩＺはちょい代わり映えしないから凹んでるけど。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:09 ID:vV88QrVW: intimidate

位置ズレさえなきゃSWももっと使えるんだがな…
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:10 ID:efrg2BMg: 防御が紙なんだから、火力は他職を圧倒していて当然なのに、
火力が全然足りない。

ところでLovってソロで使えます？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:19 ID:4evxvRg1: SGも割らなきゃ火力ないしバランス取れてると思うが。
割るのめんどうならMSという手もある。かもしれない。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:19 ID:MVeZx3qz: >>456
防御が紙とかいうならVITとかAGIにでも振ってろよ。
範囲火力においちゃ最高峰だろ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:21 ID:z5hH1Ov7: WIZを強くしてくれないって・・・

SGいちいち割らなきゃって言ったって逆に言えば割れば強いわけで
こういう作業が必要な狩りがイヤならWIZは向かないと思うんだが・・・

もっと自分のWIZを信じてやろうぜ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:21 ID:TQj1XoHn: 70台80台とかだと前衛の方が明らかに火力高いしな
90台になってようやく追いついてくる感じ
しかしその頃他職は圧倒的な防御力も得ている
そしてLovソロは威力がゴミで使えない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:22 ID:efrg2BMg: >範囲火力においちゃ最高峰だろ。
総合火力ではSTRの高い騎士に負けてるよね。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:24 ID:z5hH1Ov7: >>460
70台以前も考えてみては？

>>461
比較するなら騎士をすればいいんじゃまいか

ていうかおまいら、考えても見ろ
強さだけじゃないだろ？WIZがもっとも勝っている点は費用が一番かからんと思うのだが
稼げないかもしれないけどね。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:24 ID:QqgjuuhD: >>456
長い長いWIZライフを送っていく上で、
精神安定剤、及び興奮剤として使用可能。

あんなに激しい音を出すスキルはラグナロクには他に存在しない。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:28 ID:4evxvRg1: 深淵がｲﾏｲﾁ避けれないので、
保険としてLoV使ってみた。
それがソロLoVの最後の思い出。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:28 ID:5iqmYHsG: LOV転生前に持ってたけどソロじゃほんとつかわなかったな
ただし伊豆でおれＴＵＥＥＥＥするときには必須
LOVはＡＭＰ修正来たらＦＷＬＯＶでアラーム一斉解体できないかなと思ってる

まあＳＧのほうが断然いいけどな！
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:29 ID:TQj1XoHn: 70台以前って60台50台のマジ時代の事か？
QMも範囲も無いし前衛も張れない、火力は無い
転職もしてないでPTで一番糞な気がするんだが
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:32 ID:efrg2BMg: >>460
そうだよな。
なんか大人数のＰＴにいるとwizってホントに必要なのかと切なくなる。
騎士とクリアサの火力高過ぎるから一瞬で倒しちゃうし。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:35 ID:z5hH1Ov7: >>466
25くらい~のつもりだったが、すまん
範囲がないと本気で言ってるのか
SS修正も地味に効いてるぞ？それに魔法だから必中だし
GD2臨時なら魔剣だってその気になりゃあFWで何とかなる
装備によっちゃアチャに負けるかもしれないけど
そういうならアチャやっててくださいっていう話だしな

それに無詠唱WIZなんてものだって出てきてるんだ、ちょっとトムだけどな

>>467
WIZで大人数狩りで臨時っていうのは珍しくないか?
ADとかは・・・ｼﾗﾈ(´・ω・`)
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:37 ID:9pFwuLmA: DEXウィズとAGIローグの比較　旧鯖(ほぼ脳内換算)

ウィズ：ヒルクリフェンイミュン(13M)、3減盾＋ALL4装備※(6M)、適当な杖、アクセ(ニンクリorイヤリング800k)
　　　　　しめて20Mほど　※トンガリと安めの防具＋エル精錬代

ローグ：木琴※1(5M)、+5水･火ダマ(3M）3減盾＋ALL+4装備※2(6M)、アクセ(300k)
　　　　　しめて15Mほど＋回復アイテム代　※1木琴ﾌｰﾄﾞなら安価　2sシフクロは却下

ローグはLV上がるにしたがって、サイズグラや+7属性ダマ、木琴マントや＄鎧(盗作用)が欲しくなる
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:40 ID:mBFGs+EM: 何であれ漠然と強い～とか、火力が～とか言ってちゃいつまでたっても
グダグダの話にしかならないよ。
対人の話してんのか、対ＭＯＢなのか、ＰＴ戦なのか、ソロなのか、
それぞれ想定してるもんが違ってくるし。全部まとめて最高にしろ、
っていうのはいくらなんでも無理でしょ。

例えば、対人タイマンでハンターに勝てない、とか騎士落とせない、とか
あったとしても、だからＰｖ・ＧｖでＷＩＺが使えないかどうかとは
また別物だし。つまりそういう事なんじゃ？

てかあれだな、ＷＩＺが自虐的なんてちょっと珍しいな。と、ふと感じる。
もうちょい頭柔らかくして、ステ振りとかスキルとか改めて
考えてみるのもいいのかもね。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:40 ID:fSO/u9iJ: でもADなんかだとやっぱりwizの火力が全てだしね
火力に関してはやっぱり十分すぎるくらい優遇されてるよ
Gvもオブジェクト制限解除で大魔法不発なくなって、いくらいてもありがたい存在
hunなんてGvで罠使えなくなったし火力も半端でよっぽど可哀想だと思う
転生してもクラウン・ジプシーのAVに負けてる始末だし…
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:41 ID:efrg2BMg: トンガリ亡カッコイイ。
でもプテット強すぎるよ。
400個はキツイ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:45 ID:efrg2BMg: >でもADなんかだとやっぱりwizの火力が全てだしね
ん？なんかソロでBSとかアサとかいるけど気のせいか？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:54 ID:4evxvRg1: なんか変なの触っちまった希ガス。過疎スレだからいっか？
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:58 ID:TQj1XoHn: >>468
25～のPTなんてあるのか…？
仮にあったとしても、それは後半への通過点に過ぎないと思う
SS取ってるの前提だしな…

>>471
OP制限は元に戻りつつあるよ
前よりは多少枠が増えたらしいけど

>>473
アサとかはソロとか単体に特化してあるから別に普通だと思う

色々言ったけど、韓国と日本の差が出てるんだろうなぁと思うね。
重力は韓のRoを見て設計してるんだろうし、それは当たり前だろうけど
日本みたいにBだらけじゃないから、鯖内にアイテムがこんなに出回ってないと予想される
魔法系以外は装備によって強さが大幅に変動するから…

まぁ、今更Bが全部居なくなった所で産出されたアイテムが消える訳じゃないから
時既に遅しって事なんだろうな
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:59 ID:ccWnNnog: SGがMEみたいにほかを犠牲にして初めて取れるくらいで十分だと思うぞ、正直
477 名前：sage 投稿日：05/03/21 18:03 ID:HPm695q1: FP仕様変更でも敵の足元におけるようになってないですか？
知ってるひと教えて！
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:03 ID:ccWnNnog: ないです
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:13 ID:RU/n8HCn: というか
SGが強すぎるせいでWIｚの他のスキルがどんどん弱体化されてるような気がする
SGが旧仕様のままだったら廃Wizにももっと強力なスキルあったろうに。。。。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:28 ID:4evxvRg1: 旧仕様のSGでGv参加するTOMを妄想してみる。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:33 ID:YOtlQLJg: >>472
Ｗｉｚで空プティは辛いよね。素直に別の前衛キャラか、ローグＢＯＴが
集めた露店から購入するのをオススメ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:36 ID:G4tLG6rq: 旧仕様FWでGv参（略
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:38 ID:wFbfICPs: >>482
β1仕様か？ｗ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:42 ID:q1sLIQPy: 旧仕様のWB略
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:44 ID:9C8j7NCN: SGは旧仕様の方が遥かに強いぞ。
マシンパワーがかなり必要だったが。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 18:46 ID:98N0/KF+: AMP＋SGが正常に機能するようになったら自虐も収まるだろう。
kROと同じ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:02 ID:8XNlnD3B: また旧仕様SGで深淵ﾑｯｺﾛしたい
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:03 ID:WucFjXcT: 旧仕様は他人のPCぶっ飛ばすから顰蹙買うんだよな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:11 ID:n6gEAMI0: 旧仕様のＨＤでＧｖにでれば無敵か
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:13 ID:ZFPs2M2o: 溢れんばかりの力を感じさせた画面外までかっ飛んでいく旧仕様JTが好きでした
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:21 ID:+PN89KJl: 転生95↑とかゴロゴロするようになったら意見も変わるだろ
むしろ、70台とか80台で転生前より強くなれると思ってた奴がいたのが驚きだけど
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:27 ID:YsrNtuM1: 一日1時間プレイが限度なのに転生した漏れは負け組
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:29 ID:hi7fPRk0: >>491
70台80台でも、強力転生スキルでlv90台の効率をたたき出してる職・型もあるから、
それをみての反動だろな…

>>492
自分のペースで上を目指せばいいじゃなーい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:34 ID:E+MaI13S: wizでも70、80台で90台くらいの効率出せないか？
どちらかというとｱｽﾑの性能だが
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:37 ID:WucFjXcT: 70台80台とか90後半とか言う問題じゃないだろう
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:42 ID:ZFPs2M2o: 効率は気にならないけど前衛職が高ダメージを気軽に出している姿を見ると
後衛職の自分達は何なんだろうと思うことはあるな
転生スキルも元々スキルで戦う職なのに地味だし

まあ向こうは向こうでspの問題も有るから見た目ほど気軽に出せるわけじゃないのは
判っているし、お互い隣の芝状態なのも判るんだけどね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:52 ID:0j6kYVg6: AMPが未実装≒廃Wizが未実装

-----------(´・ω・｀)この流れ終わり(´・ω・｀)-----------
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:52 ID:8pbLaHps: 廃WIZの利点はスキルでなく、HP３０％UPとVITに最小でも２５ふることが可能になったことだ。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:08 ID:R8ukVxTo: >>481
HDがダブルヒットする頃は、空プティはカモだった。
まぁ今でもそんなに大変でもないけどね。

魔法が必中ってだけでもマシだと思う
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:12 ID:hi7fPRk0: 魔法が必中でなくなったら、int-agiは壊滅だな
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:15 ID:R8ukVxTo: 「強くなるのを夢見ていた頃に戻れる。
　楽しい経験値稼ぎが、また出来るようになる。」

これがが転生の主旨でしょ

山頂に辿り着くと寂しくなって、次の山を探す。
そんな人向け。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:21 ID:uI1TdtXJ: 89INT-DEX廃Wiz、82Sピアス道騎士、84アサクロ、85廃プリ(道騎士の嫁）で城いったが
ほんとにやることなくて途中で帰りたくなった
道騎士アサクロのほうが移動速度速いから先に敵を発見+SピアスSBrで即殺
即殺してくから列車もすることないし追いついてもHD1撃つくらいしかすることがない
複数いても単体で処理してくからSGの詠唱が終わるころには敵が1匹しかいないとかある
さすがに前衛に火力を持たせすぎだと思う･･･
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:21 ID:hKGv88T3: Wizは打たれ弱いって言うけど
防御ステ振らなくても、FW SW IW SG ECと多彩な防御スキルで
他職に負けないというか、立ち回り次第ではどうにでもなる堅さを持ってると思うが
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:21 ID:R8ukVxTo: >>456
高ＤＥＦ敵に対抗できる。
敵の射程外がら攻撃できる。
単なる攻撃だけでなく、副次的な効果も及ぼせる。

単純な火力だけが魔法の魅力じゃないでしょ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:29 ID:98N0/KF+: >>502
そのレベル帯の転生職で城ならペアで行けるから、火力過剰やね。
火力過剰PTではまず魔法職から手持ち無沙汰になる。
殆どのスキルに詠唱があり、後方を歩くことが多いため。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:34 ID:F577W2RH: >>498
だよね。
今でもVITちょい振り型ってかなりウザったく動けるのに、HP増える上にVIT振って
オマケにDEXカンストまで付いて来ると考えると相手にしたくない。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:39 ID:NLSsTZV2: >502
そんなメンツで行くからじゃん
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:48 ID:PxwNEgIR: SGって威力がｽﾞﾊﾞ抜けてるわけじゃなくて、ﾉｯｸﾊﾞｯｸによるﾄﾚｲﾝ後の被ﾀﾞﾒを減らすのが狩りでは役に立っているのだろう
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:52 ID:z5hH1Ov7: >>475
成長仮定が明らかに楽だ、ってことをいいたかった、サラにすまそorz
ＳＳとってる前提は、まぁどうかとおもうが流石にＦＷ切るマジはいないだろうし

まぁ基本的にWIZが少数狩り仕様なんだよな…
大人数だと>>505の通りになるし。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:56 ID:Pm5WtHJ1: ここに「Wiz10人で固まって順番にSiR狩り（仮）」を提案するものであります
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:58 ID:0j6kYVg6: Wizの仕様というよりは現状の狩り場のﾇﾙさのせいだな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:10 ID:d/CF8RWa: まだお聞きになりますか、父上
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:26 ID:rihuFEQ7: ｓ中段とか贅沢なものを言わなければ
WIZはお金かからないと思う
まして矢とか回復剤は他の職より使わないので
金も使わずに( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!!なソロ狩りができる（PTも
そこらへんプリも一緒だけど
なので結構WIZはいい方だと思う；；

転生後の強さっていったって
転生できる方って相当お金も時間もつぎ込んでるわけだし；；
転生前WIZ育ててる私はWIZ満足派。
そして遅れて転生後→AMP修正→狩り( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!!

でもLKがアモンラーに１０ｋﾋﾟｱｰｽ連打してたのみて
ずるいとおもったけど；；
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:28 ID:l7C2t0dq: 土系大魔法であるHDには状態異常の付与がないわけであるが、ガンホーに石化付与するよう提案してみる。
ただし、SG以外の状態異常付与は廃Wizにのみ起こるものとする。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:29 ID:4evxvRg1: 転生職がペア狩りしか成立しないとなると、
プリ需要ウナギ昇りでプリ不足になって、
ソロもこなせるWIZじゃないと育たなくなるって事か？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:33 ID:NLSsTZV2: >>515
＞転生職がペア狩りしか成立しないとなると
ここで間違ってるから問題ない
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:42 ID:98N0/KF+: 効率がペア≧ソロになる職自体限られているからね。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:48 ID:8/GReNkd: >>513
×WIZはお金かからない
○WIZはお金かけても強くならない

貧乏人にはWIZはいいかもしれんが、
ある程度資産があるのなら他職をやった方が幸せになれると思う。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:50 ID:E+othUSQ: >>504
>高ＤＥＦ敵に対抗できる。
スナイパにはFA、道騎士にはSピアースとオーラブレード、アサにはSbr。
高Defに対してもこれらのDef無視高火力の手段があるが
逆にハイWizは高Mdef敵に対してほぼ無力。
Mdef無視のFPは威力お察し属性固定。
MCは実用性低いし。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:51 ID:JiVFGAr4: しかし金ゴキ持ちタゲれる
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:55 ID:pM5T7Amr: Ｒｏで唯一アクションゲームになっているＷＩＺはモチベーションが
あんまり下がらない。
とソロが多い私は思ってる。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:59 ID:Ui6Ael80: 金かけて強くなるなら騎士アサ装備売っぱらって全部Wizにつぎ込みたいな
ｴﾙﾀﾞｸﾞﾗｽ買ってみたけど正直自己満足程度の効果しかなかったし
ALL+10やボスCまで行かないと劇的な変化は見込めないかねぇ
一般人には雲の上の話
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:07 ID:IQsms0//: あまり知られてないが(というかTS１０とるやつが少ない)
TSはいまだにダブルヒットする
TS２０ですよ
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:09 ID:PxwNEgIR: wizは装備に依存した強さというものが限りなく低いのに、新しいカードなどによる
武器攻撃力アップばかりを行っているのもな
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:09 ID:1J19ywsB: 範囲攻撃で一つ抜けてる…とは言い難くなってるもんね
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:14 ID:+PN89KJl: >>523
SG滑り割りができなくなったらクローズアップされると思うよ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:15 ID:3rEmWcUb: >>524
新Cで物理攻撃力を現状より一段階上げるような性能のものはあったっけ？

近接職が過剰精錬武器とカード（金）で強くなるなら
WizはブラギやMBr、ゴスペルといった他職のブーストで強くなる。
フルブーストでここまで化ける職もそうない。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:27 ID:ATZRvLTi: ブラギなんかで化けて意味あるのは実質対人だけだけどな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:31 ID:uWc/7Rq+: >>527
ただ、Wizのブーストと近接職のブーストは戦闘時かどうかってとこがでかいんだよなー
でも、ブラギ、ゴスペルは各職共通で強化じゃないか？
MBｒは・・・どうだろ？XのSBｒあたりか？（乗るのかしらね）

まぁ、言いたいことは分かるけどな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:39 ID:98N0/KF+: Wizのスキルは概ねディレイが極大であるためにブラギの恩恵が大きく
高INTでのMATK上昇がSTRより極端であるために
特にゴスペルの恩恵が大きいと感じる。

MBrはSBrには乗らないね。
AMP持ちの廃Wizと相性最強。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:06 ID:35W6m7Zv: ハイウィズ微妙だ言われてるけど
既存のウィズに補正INTとDEXがほんの少しプラスされるだけでも
十分だと思ってるのって少数派の俺だけ・・？
HP少しだけ上がって詠唱がほんの少しだけ早くなるってだけで
俺はハイウィズになる価値はあると判断したよ
たとえ話だけどAMP修正されなくても転生したことを後悔はしないと思う
まだLV84だが経験値的に面倒なだけで95くらいまではいけそうな気がする
99ならVITふれるがそこまであがらないかもしれない・・
でもいいや、転生したことを後悔はしてない
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:14 ID:8zGYMN4y: >>531
俺も別に後悔しちゃいないが、もうちょっとなんか目新しい要素が
欲しかったなぁという思いは、いつまでも完全に消えることは無いと思う
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:21 ID:8dZcgbkP: >>531
転生後のJOB補正が転生前の古代グローブ２個装備並になるのは廃job60…
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:22 ID:NLSsTZV2: >>533
で？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:23 ID:MXw6JeBF: 結局レベル（ステータス）＝強さの職なので
転生前ウィズよりステ補正が上になるまで育てるのが大変だといってるわけで。
転生したわりにスキルの恩恵が薄いから今あれやこれや言われてるわけでしょ。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:24 ID:98N0/KF+: クエストスキルに期待しよう。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:25 ID:jHg4flTx: ガスター最強伝説が存在する限り廃WIZは微妙なのかもしれない。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:31 ID:4evxvRg1: 転生パッチ⇒職間バランスパッチ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:32 ID:hi7fPRk0: 対人で、
ブレス込dex130-int-微vitなWizにゴスペルのステall+20
ブラギでディレイ短縮
自PTセジにMBr＆敵前衛職にMBrで超絶威力

持続時間は、
ゴスペルは1分（他職もかけてると、実稼動時間はほんどないと思われる）
ブラギはブラギ離れてから20秒
MBrは詳しくしらね

今後大手が育ってきたら、Gvの攻めは、
ゴスペルの効果でLPセジ・Wizにステ追加入ったら突撃、がWP防衛崩しの主流になると思う。
Pvにおいても、シャッフルなんかでWizにステ追加入ったら索敵開始～みたいな風になるだろう。

まぁ、ブラギは特にXのSBr、LKのSピア、ゴスペのステ追加はSBrにも有効なんだけどな。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:34 ID:8dZcgbkP: 防御捨てて攻撃ステ全振りしたガスター１０が強いのは当たり前としても
それ以外のスキルが全振りしても微妙なのは如何な物かと思うね。

他職もSP式変更でスキル使いまくりんぐになったし
スキル自体も威力高いのや範囲広いのあるし
むしろ敵のMDEFは上がる一方で高Lvダンジョンには闇がモサモサ
今ならマジWiz系もAGIで詠唱速度も上がってディレイ0仕様でいいんじゃねえかなと思う
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:40 ID:Pm5WtHJ1: そういやMCって地味にSW貫通するんだな。
天使ポリン余裕だった
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:52 ID:9pFwuLmA: AGIで魔法ディレイが減るのは面白いかも
しかし妄想スレ向き
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:53 ID:F577W2RH: 余りにINTDEX2極でなんとでもなってしまう現状からステを分散させる事による利点が欲しい部分はあるけど、
次期MMOとかに期待するしかないんだろうね。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:55 ID:+PN89KJl: 二極にしないどうにもならない、の間違いじゃないのかね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:57 ID:8dZcgbkP: >>542昔はそれが現実だったのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
546 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:04 ID:2HVRWLEd: >541
地味にSW貫通するが地味にニュマで防がれる罠
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:06 ID:1Q0T2Hou: >545
昔は｢ディレイ｣はなかっただろ
AGIで減ってたのは「詠唱速度｣
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:12 ID:XZ0+rOwW: AGIで詠唱速度が上がる話をしていたから
542の言うディレイは詠唱ディレイ(詠唱速度)の意味で使ったのかと思ったよ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:28 ID:Ll/uSNMA: キャスティング？＜詠唱速度
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:29 ID:MQRXfrTL: 廃Wizと教授にMDEF版発勁が欲しい。
3色ジェム消費でも構わない。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:36 ID:Wi8YDyzt: ファイアアイビー？とかでMDEF版発勁な魔法追加すればよかったのにね。
FPがその地位って事なんだろうが・・・。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:39 ID:XZ0+rOwW: MCがハッケイにならないかなぁ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:45 ID:jqvPaVNi: 昔はディレイ自体無かったしな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:04 ID:I6ohwt8Z: AMPのバグを直す

これでだけでOK。他は俺、今は望まないからorz
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:12 ID:4gPgaUGl: ＷＩＺには一応MCとFPがあるからなぁ
MDEF云々は教授が適当な気がするよ。
教授になってもWIZに大きく離されてる感あるし。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:14 ID:DNLfMwig: 教授は対人の補助職だろ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:16 ID:/gmqzqXp: MCやFPと言うより実質SGだが
それがないセージ辺りは可哀想な気もしなくはない
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:18 ID:lOT2zW9S: 主に対人での事になるのだけど、ふと気づいた事を愚痴る。
詠唱する時に「○○ボルト!!」とか出なければもう少し魔法との
駆け引きとかあって面白いと思った…。足元の発動光は多少許そう。
属性服で簡易大幅カットなんてそれくらいの難易度あるべきレベルだ。
MDEF装備も充実した今、酷いとほんとゴミダメしかでない……。
現状ってハンタが『土矢DS!!土矢DS!!…』とかいって
相手に属性教えて攻撃してるのと同じだと思うんだ。
間抜けすぎると思いませんかorz
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:22 ID:jqvPaVNi: >>559
魔法の詠唱は声に出すものだから仕方ないと言ってみる
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:26 ID:4a8Bnqd5: 音声だけが媒介だなんて、ちょっと古いファンタジー解釈じゃないか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:30 ID:4gPgaUGl: >>557
対人は上手く住み分けてるけど、狩りに教授の居場所が乏しいからね。（２垢付与とか、油とか特殊すぎ）
バランス取るなら、その辺を強化するんじゃないかな。　…って、教授の新スキルがそれか。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:32 ID:4gPgaUGl: >>561
声に出さないのは多分「詠唱」とは呼称しない。

ただ、そういうのを隠すスキルとか、カードとか有ったら面白そう。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:37 ID:5NgEIYlB: 大魔法の魔方陣を隠すカードも欲しいな。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:41 ID:1breYePm: 色々と愚痴は出るが、
詠唱は声に出すものだとか、
そういうことなら納得して我慢できるのな、おまえらｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:44 ID:jqvPaVNi: >>565
真性魔法使いマニアが多いこのスレだからなｗ

俺？　もちろんRPGやる時は主人公は全部魔法使いだぞ。
ぱすてるチャイムだって、全ヒロインを主人公魔法使いでクリ（ｒｙ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:02 ID:xDO9vaQR: ずっと未プレイで放置してたぱすチャを初めてプレイしたいと思った
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:03 ID:EgNnRaxP: 何やっても貧乏性は変わらんのかｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:04 ID:2HVRWLEd: ばかやろう！
必殺技の名前は意味がなくても叫ぶもんだって相場が決まってるだろ！
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:08 ID:1breYePm: 何この流れｗ

さっきまでの殺伐としてた流れはどこへいったのｗ

とりあえず、
廃WIZは
ジョブ40で第一段階完成、
ジョブ50で第二段階完成、
って感じだよなー。

最初にAMPとNV取ると、結構困るね。

ステはINT84止めで、後DEXだから、
Lv89でDEXカンスト。
そしてLv90でニンブルグローブ装備。
DEX132の世界にこんにちはする計画さ。

まぁ、まだ74-41だけ・・・ど・・・・。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:15 ID:4gPgaUGl: 意見は別れても、魔法使い好きなのは変わらんからな

微妙な報告が多くても、AMPとNVに手が伸びがちだよな
やっぱりワクワクする何かがあるんだと思う
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:17 ID:Qly+2O3f: ﾊｲｳｨｽﾞのお話のところ恐縮ですが、GvGカローラ作ったんですよカローラ。
そしたらjob50の時のスキル1ポイントあまるんです。
テンプレはSPR1って書いてありますが、何か理由あるんでしょうか？
他お勧めとかあればお願いします。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:19 ID:Jale6AOx: >>559　が核心をついた
たしかにキャスティング完了してからでてもおかしくないはずだよな
相手に放つ属性をわざわざ教えてるんだよなぁ
なんでいままで疑問に思わなかったんだろ・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:21 ID:eq4MjWz2: >>572

SPR1でも確実に効果があるからでしょ。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:21 ID:1breYePm: >>572
他に取るものないんだよね。

FB10　SC10でしょ？

①CBを6にする
②LBを5にする
③FDを2にする
④やっぱFBL
⑤TS2とかありえないし
⑥SPR1を取る

なら、SPRしかなくね？

>>571
ワクワクするために転生したようなもんだからなー。
それをとらなかったら、
それこそただのプチ強いWIZになっちゃう。

でも、AMPはともかくとして、
NVは後悔はしてないなー。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:24 ID:jqvPaVNi: >>575
最近なら、FBl5→6も面白い選択肢だと言われ始めてる件について
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:27 ID:JQO4cGUd: Int126でLA+CB6で廃屋確殺とかいう話があったな
転生後じゃ微妙そうだ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:29 ID:RWHpWn82: FBL6結局使ってないや
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:29 ID:/gmqzqXp: FBｌは微妙すぎ
ネタにはなりそう
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:32 ID:Qly+2O3f: FBL5>6で詠唱とディレイ減るんですね。
窓を焼き殺してるの見て早いなぁって思ってたんですがFBL6だったのかな。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:49 ID:YFJIPGIX: TSって本並の移動スピードな奴だとトリプルヒットしないか？

INT１０５でもTS１０で７Kもっていけるときがあるんで。。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:58 ID:1breYePm: >>581
する。
ミミックだとトリプルのが多いな。

ダブルヒットが修正されたのはまぁかまわんのだが、
あれって、SGと同様に、
HDにHITしたら、以降コンマ数秒間HDからのダメージを受けないって処理だろうから、
2WIZが同時にHDを発動させると、1HITしかしないんだよね。

そういう、適当な修正だけは勘弁して欲しかったぜ・・・。

FBLはアラームのタゲを取る時に使える。
NVはスカるし、FDだと凍っちゃうし。

あとは、NVとAMPを最初に取ると
土を取るのが遅れるので、
FBLが結構重要な範囲攻撃になったり・・・。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:04 ID:jqvPaVNi: ＞FBLはアラームのタゲを取る時に使える。

つ【MC】
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:13 ID:XZ0+rOwW: 縦まとめ中にキーピングしてもそのままSG巻き込んだ方が早くて安全な気が
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:20 ID:1breYePm: >>584
滑り割が起こる位置にSGをセットしようと思ったら、
そうはいかなくね？
巻き込んだら変な方向に散らばるし。

>>583
忘れてた。
それはまだ取ってないんだよね。
取る予定には入ってるんだが、
たった1ポイントでもだいぶ重いので
イマイチまだ取る気になれない。

まぁ、転生前のWIZの場合にはFBLでいいかなってことで。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:26 ID:Ll/uSNMA: なんで自分SPR１持ってるのか思ったらMCのためだったな・・
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:28 ID:XZ0+rOwW: FWを食ってるアラームなら凍る前に沈むし
キーピングしたせいで削れずに残った奴は凍って残るから
それにJTなりで追撃入れる方が確実だと思う
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:30 ID:bkPVbub2: >>539
そんなめんどくさい事しなくてもセージかモンクに献身かけて一緒にWP移動すれば解除されないからそのままLPか阿修羅した方が楽
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:30 ID:1breYePm: あぁそうか。
INT120近くあればそうなるのか。
INT100ちょいだとSG10で5HITしても死なないからな・・・。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:05 ID:cRq0orUL: キーピングはガーゴやカナツスが使う
硬くなるスキルの名前だったような希ガス
立ち止まるスキルの名前はしらね
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 05:45 ID:UbsS4RMt: 590が言ってるのは硬質化じゃね？硬くなって攻撃止まって、物理def上がる奴。
アラームとか窓とかギオペ様がその場で停止するやつがキーピングっしょ。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:20 ID:cRq0orUL: NPC_KEEPINGが硬質化で
NPC_LICKかNPC_REBIRTHが
途中で追っかけるのやめる奴かと
思ってたがちがったのか

まあなんでもいいんだが
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:57 ID:ovgVM8VM: ちょっと乗り遅れたが、ブラギ前提になるけど火山のMHを一人で
涼しく一掃出来る火力を見ると火力面では相当恵まれてると思う。
問題なのは、大抵の狩場の敵が前衛だけで瞬殺しきれる程度の
数しか湧かないって事だな。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:04 ID:RWHpWn82: ブラギあっても一人でいっそうは確実に無理だな
火山１ならブラギなんて必要ないし
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:15 ID:wFlMHNxe: 火山はたまたま火が多いだけだろ
ニブルで同じ事しろと言われても水属性に縛られる限り高火力にならない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:43 ID:RWHpWn82: 火山「2」のことかもしらんじゃまいか
1ならそれこそﾌｰﾝ程度だけどな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:48 ID:1breYePm: ブラギ前提　と　一人で　の意味がよくわからんのよね。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:00 ID:eXdsXaMo: ブラギ使うってことは火山 2かも？
ブラギで SG + LoV 使って、まとめてﾋｬｯﾊｰできるかな

そのくらいしか思いつかない
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:02 ID:RWHpWn82: ﾃﾞｨﾚｲ短くてもSG中にｷﾞｸﾞにぼこられそうだけどな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 08:14 ID:XZ0+rOwW: ニブルが火山並に湧いたとしたら
ブラギ乗ってもアスペ力士のBDSに勝てる気がしない
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:05 ID:5NgEIYlB: 現状、魔法の属性がアドバンテージにならず
縛り・枷にしかならない狩場が多すぎるな。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:06 ID:crLQ06pG: AMP
M
P
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:51 ID:CHhOnV1q: ＋７アクワンが出来てしまったのだがMC用につかうのはTOM?

DDアクワンじゃつまらないよね？
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:58 ID:fGwE2/0z: 倍率C枚数＞精錬値
だからTOMだと思います。

MC自体がTOMだと言うのは置いといて。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:09 ID:UbsS4RMt: >>603
素直にファブルかドラップスでも挿しときゃいいんじゃね？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:11 ID:mI2D4IKB: ぶっちゃけWIZが恵まれてるのはキャラ性能ではなく
狩場だということでFA?
>>603
氷を殴るときに使うかアンドレ2枚挿してサゲにあげる。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:15 ID:ax46EDJP: >>502
遅レスだが、アサクロ（回避増加）は速くないぞ
IAがかかるとIAと同じ速度になる
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 10:41 ID:HEWUka8/: >>606
狩場で恵まれているという主張はどうかと・・・少なくとも新規実装MAPではまともなのないし
もし、高Def、低Mdef、HP15ｋ火属性と高Def、低Mdef、HP25ｋ不死属性が大量に沸くMAPが出来たら優遇されてるといえるだろうけどね・・・
一番恵まれてるのは、狩場に関して言うなら
『要求される性能がステータスである』
と、いう事実に尽きると思う
前衛、ﾌﾟﾘは効率出そうとすると、どうしても高Mdef欲しいけど、WIZならALL+7あれば困ることはほとんど無いでしょう？
9装備揃える金稼ぐ手間と転生オーラにする手間・・・普通にプレイしてる限り後者のほうが楽だと思う
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:03 ID:SskSRSFh: そういえばMCで思い出したが狩場でMCで範囲攻撃してたwizがいたけどまさかあれはバフォC？
詳しく確認出来なかったけどのるんだな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:04 ID:KJGciADY: 効率でMDEF？
つか前衛やPriが9装備必須とか頭大丈夫か？
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:11 ID:DTEQy9l7: >>610
あげ足とりすぎ。
タイプミスかなんかじゃないのか・・。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:12 ID:HEWUka8/: あ・・・Mdefじゃない、Defだ
いや、+9必須って言ってるのとは違うよ?
WIZなら+7転生オーラクラスでも別に効率論においてほとんど問題が無いのに対して
前衛等はDefがあればあるほど効率に完全に直結するから+9を上げてるだけ・・・
+10と言わないのは・・・流石に非BOTでは達成不可能だと考えたからです

一般的な効率出すだけなら前衛、ﾌﾟﾘも+7あれば足りるとは思うけど、ADだとそれ以降の精錬値も
効率に結構響いてくると思う
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:16 ID:Pikgonew: >>612
＞前衛等はDefがあればあるほど効率に完全に直結するから
どこで聞いた？こんなこと
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:22 ID:6BBv+FPF: >>613
とてもどうでもいいが名前みたいなIDだな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:25 ID:HIdykWkt: 滞在時間ってことじゃね？
まぁ、マジスレなんだから細かい事はいいじゃないか（´д｀；）
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:25 ID:Pikgonew: Pikgおねｗ　にしか見えない
意味不明だけど
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:27 ID:SskSRSFh: こいつはいいピクゴンwですね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:29 ID:dqltZxXl: ADいかないし、ペア狩りすらしない漏れはAll+4でも気にならないZE。
…いいかげん、95にもなろうってのに…orz（否転生）

Defはどの職でも効率に関係するんじゃないか？
職によって、ヒールの手間だったり、回復材の節約だったり、MHでの生存率だったりと変わってくるだろうけど。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:32 ID:HEWUka8/: >>613
ﾍﾟｱ～ﾄﾘｵでの狩りを想定してるのだが・・・認識違いか?
単純にDef高い人のPスキルが優秀だっただけかもしれないが、
トレイン許容量、ヒール所要時間で、どうしても差が出てくると思うんだけど・・・
基本となるDefが比較的高い分精錬も相対的に効果が大きいからね

何処で聞いたか、と言う問いは・・・断片情報を元に数人で構築された理論だ、としか言えないのだが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:34 ID:jgm/aBGM: はいはいまたしょうもない釣り師に釣られて議論が始まりそうですよ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:35 ID:SlF1TcFI: だってこいつピグモンw
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:35 ID:ObvxppRL: ＞前衛等はDefがあればあるほど効率に完全に直結するから
槍騎士だとALL7もあれば十分。効率だすのに必要なのは殲滅と回復剤使用では？
特化+付与だったり、いまだと最下層窓手とかでマステラおもち常時使用の
LKがいっぱい・・・で狩場追い出されたorz
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:36 ID:OHJ2KseZ: >>608
恵まれてると思うよ。
金銭と効率をそれなりに両立する狩場がソロ・ペア共にある。
その上で効率だけを求める狩場もある。
上をみりゃきりがないが全体では上位だ。しかも同ステ・スキルでGvG参加可能。
wiz強すぎ修正しる。

あと俺からみりゃ+9の時点で達成不可能すぎ。
自分の物差しでBOTだの不可能だのを分けるのはやめとけ。
お前にもヒルクリ貯金で爪に火を灯してた時期があるだろう？

オーラ＝BOT・枡なんていわれてた時代もあったなぁ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:37 ID:pXiwUVb/: 実際転生BOTも多いわけだが
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:41 ID:dqltZxXl: >>620
是非その神IDをこっちのスレで…。

ラグナBGM変更スレ 04.mp3
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1100116471&ls=50
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:48 ID:mI2D4IKB: 現状高効率を出せる狩場はプリのみで耐えれるとこばっかだし、
ADではSGが大活躍だし。亀とかババアは他職のが強いけど。
アマツコンロンの↓の方とか全職マズイし、
狩場選択は狭いけど狩場自体は既に恵まれてるってこと。
モンクや転生職の1確狩りの出現でペア効率最強はちょっと怪しくなってきてるけど。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:52 ID:Dz7lx6zu: 上位二次職情報が飛び交う中恐縮ですが、
MSについて質問させて下さい

現在Int-DexWiz目指してマジを育成中です(59/46@狼鯖)
MSの取得経験が無いので使い勝手を知りたいのです
マジスレテンプレでは☆☆☆と、好評価ですが
これは対人も含めた評価なのでしょうか？
対人、Boss狩り、ADを想定しない事を前提とした（つまり通常狩りのみ）
御意見を頂ければ幸いです
出来れば、実際にMSを活かしている経験談もあれば助かります

現段階での構想は以下の通りです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGXnndodqafbxaKak
また、ソロ:ペア:PT比率は5:3:2といったトコロです（願望ですが…）

①MSｲｲﾖｲｲﾖ～ 10取るべき！
②MSｲｲﾖｲｲﾖ～でも9でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
③むしろLOV切ってMS10取れば？
④MSｽｯﾊﾟﾘ切ってJT10取るべき
⑤その他俺ならこうするね！俺はこうだね！

以上、宜しく御願い致します
628 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 投稿日：05/03/22 12:00 ID:S15ctoeu: と思う吉宗であった
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:06 ID:ObvxppRL: >>627
④がいいと思う。城ペアで単体処理だとJT10便利だし。
残りはソロで窓手いくならWB2か4で後はSPRいいんじゃないかな。
MSはGv防衛でしか使わない・・・狩りでも無理すればつかえるけどね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:10 ID:XMfg4kAE: 通常狩り特化ならこの形がおすすめ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGXnndodqafmxaXbk

ただ、今のところ視野に入ってなかったとしても
少しでも対人（Gv）に興味があるなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKGXnndodqafbxHkhk
にしておくと後々後悔しなくてすむ。

MSのレベルに関しては10しか無いと思うよ。
レベル低くしてもSGの様に詠唱時間減るわけでもないし。

通常狩りでの実用具合は微妙。
無くてもほとんど困ることはない。
というか、使ってみると困った場面に遭遇する機会の方が多い。
（レベル10の場合7つ目の隕石が着弾するまでディレイなので横沸きされるとキツイ
窓の群れに打ってる最中横沸きしたらハエないと死ねる）
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:13 ID:fGwE2/0z: >>629
④に一票。
もっというなら、LoVも使いこなせるのは90台だし、しばらくはポイント保留で良い気がする。
将来Gvするようになる場合もあるだろうし、LoVかMSかの選択肢おいとくのが良いのでわ。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:19 ID:I6ohwt8Z: エルダーカードの内容が変更されました

現在　武器：功城時、ガーディアンに与えるダメージ40%増加。

予定　アクセ：発動するまで、装着者の使用スキル名、指定範囲を隠します

こうですか？
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:23 ID:fGwE2/0z: >>632
それ面白い。
阿修羅パケに反応してゴニョゴニョするツールとかあるから、それの防衛策にもなる。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:24 ID:XZ0+rOwW: 癌呆が考えうる、いかなる飴も全て放棄するから

BOTを取り除いてくれ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:24 ID:KJGciADY: その場合、重力の仕事だと
「スキルのパケは飛んでくるけど、クライアント側で表示させない」
だけにするだろうな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:37 ID:XZ0+rOwW: ｿﾚがありえすぎるだけに
妄想カードなのに泣けてくる
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:52 ID:2HVRWLEd: てーか今日もampがこなさそうなパッチがあたったよな…。
ぶっちゃけ修正がこないのは、あらかじめ仕込んであったひな祭りや桜イベントいじるの面倒で
それ終わってからでいいかって考えのような気がしてならない。
そしてマイグレもあるわけで…　こりゃ修正はマイグレ後だな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:59 ID:pXiwUVb/: マイグレ後に修正が来ると思っている時点で、
まだまだ読みが浅いなと
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:01 ID:2HVRWLEd: うあ　メンテ終わった
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:03 ID:09XqZ51B: 別にAMP修正来なくていいよ
だって転生してないもの
　　　　　　さかげ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:05 ID:T+qVlT6F: AMPのSP65になってるけどどっち？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:06 ID:6XkfGdFZ: ｢チラシのウラ｣

というか癌に要望出しても返答しないって公言してるのはどうなんだろうね
そりゃいちいち返答してたら普通に作業量膨大になるのは分かるけども
中で完全スルーしてる可能性もあるわけでしょ(てかこの可能性が極大？)
ちゃんと何らかの形でチェックしてる姿を見せてもらわないとねぇ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:11 ID:2HVRWLEd: 修正きてません
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:28 ID:caGbPX0z: 普通は返答しなくても、チェックしたかどうかは分かるんだけどな
それすらないならチェックしていない可能性も大
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:36 ID:6XkfGdFZ: 皆さんこんなスレ見つけました

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えるぞ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1109055086/l50

まだやる気のある魔術師は↓に一票投じてはいかがだろうか

国民生活センター消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

もれもこれからメール出してくる
なんだ神田で動かなきゃ始まらんよ、愚痴ってるだけじゃね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:37 ID:6XkfGdFZ: うは、直リンしちまった＿|￣|○
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:49 ID:26CcMHAY: そういえば、まだこんな微妙な報告を誰もあげていなかったような気がする。
常識だったらｽﾏﾝ

廃WIZなって、どうも監獄ソロのSP管理が楽になったと思ったら、QMのせいかもしれない。
転生前は１時間に１度ぐらいSP休憩があったが、今は全く休まなくなったんだ。
転生前がQM5で転生後がQM1。
最近になって、ようやく転生前の監獄平均時給の-100k前後まで迫れるようになってきた。

SPRが両方１で、INTも120に調節してるから、SPが楽なった原因は、
A．詠唱が遅くて、SPの回復機会が多い
B．廃WIZに転生して、オレプレイヤースキルついたよ(ﾟ∀ﾟ)
C．QM1の消費SPが5、QM5の消費が２５。地味にSP20の差が大きかった
ぐらいにしか考えられない。

Aの要素も多少はあると思うが、時給が100k程度しか落ち込んでないから、あまり関係はないと思う。
だから、Cが最大の要因だと思うんだがどうだろう？

一時期オレなりに出来上がったと思っていた、監獄最速理論も
チューニング等々まだまだ煮詰められると思った。
やっぱWIZは楽しいな(ﾟ∀ﾟ)
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:52 ID:qB8kXWd4: Botが増えだしたコモド実装前後に行動を起こさなかった
行動を起こしたかもしれないけれど失敗に終わり
結果ガンホーにbotを容認した方が稼げるというビジネスモデルを確立させてしまった。

そして今も botを容認していた方が稼げるんだろ。
我々は行動を起こすのが遅すぎたんだよ。

既に負けている。ここから逆転は非常に難しい。

大体株主は企業の利益を追求するモノだろ Roはビジネスとしては大成功じゃん。
追求するとしたらある程度委任状集めてこのような客を舐めてる経営は結果として
ソフトバンクの価値を下げる事に繋がるとか攻める事だけど。

そもそも孫正義はカリスマ社長彼なくしてソフトバンクはありえない。
(株主の権利は社長と取締役を交代させるくらいしか権利はないからね。)
ホリエモンと一緒しかも客を大事にしないのは yahooBB半年待ち祭りと同じ。
あれはもう企業体質なんだろうね。

ソフトバンクのメインで収益を上げている部門は yahooだから
恨みがあるのなら Roを辞めるという選択肢意外では
yahooオークションを使わない。検索サイトyahooを使わない

これくらいしか無いんだよね。普通に考えて効果がないのは判りきってるだろ。
なんでこうなったかというと我々が行動を起こすのが遅すぎたからだよ。

コモドの時に一斉にみんなが課金中止を出来ていれば
bot容認の政策も無かったかもしれないけれど。もう後の祭り。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:57 ID:SMvtVxtC: 亀だけど。

スタンしてもすぐに解除される。
消費SPが少ないところが利点と言えば利点。
MS9だとディレイが減るが。。
監獄ではリビオ以外オーバーキルで、
リビオはあまりHP減らせない。MS10も同様。

ソロに限って言えばスキルポイントが余ったら憶えて、
死ぬほど暇なときに使い道をアレコレ探してみるスキル。
時給は無視で。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:00 ID:SMvtVxtC: 連カキだけど。

＞コモドの時に一斉にみんなが課金中止を出来ていれば
共産主義国家でもない限りは無理だな。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:05 ID:jocWXEWV: >>647
D．MaxSP増加によるSP回復量の増加。

転生前オーラでInt120とんがり+エギラでMaｘSP 2141（回復量52）
転生Lv79でJob49としてMaxSP 2150（回復量52）で追いつき
Lv82までいけばMaxSP 2225（回復量54）となり転生前オーラを越えるSP量になる。
SD取ってればさらに差が出る。
Lv79だとヒールが288、Lv80で300（非転生オーラで324）の差はあるけど
それを差し引いてもSP量のアドバンテージは大きいと思うな。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:06 ID:DWa+eK5D: 今後風ＭＯＢの敵ってでてくる予定かわかる？
廃ＷＩＺでＨＤ切ろうか激しく迷ってる＠＠
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:08 ID:dqltZxXl: >>652
仕様変更を恐れてたらWizはやってらｒ

FB10かMSがあればHD無くてもいいじゃない。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:11 ID:qB8kXWd4: >>650
うんそうだね結局みんなそれぞれ個人の判断で

Roおもすれー継続するぞ！>>>>>>Botが多くてウザイのでRo辞める。

だったんだろうね。一応動きはあったんだけどね。課金中止しようよって。

あとガンホーはソフトバンクの100%子会社であるという事を前提に話してたけど。
もし独立してるんだったらシラネ

っておい！ヘラクレスに上場してるじゃねえか！しかも05/3/10からかよ
現在株価900万円です。 3/10の420万円から倍ですよ倍。
孫社長160株もってるから 1週間で 6億4千万の儲けですか。売るつもりはないんだろうけど。

これも全て我々Roプレイヤーの信仰で成り立っているんだね・・・

すれ違い失礼しました。仕事いってくる=３
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:13 ID:caGbPX0z: 鯖開いているけど誰もAMPの検証結果を書いていないということはTOMだな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:18 ID:EBAgcGQh: AMP→FWで1Hit目だけ増幅を確認。

って書くまでもないか'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:18 ID:KTeUXbIG: QMはおいそれと切れないからHD1なんだよな
QM切れるなら相当違ってくるんだが…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:22 ID:XZ0+rOwW: 少なくとも俺一人が半年止めた程度では
癌呆は何も変わらなかったな。当たり前か。
むしろBOTが転生してて笑った
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:23 ID:6XkfGdFZ: メール出してきますた。もれも暇だな～。

>>654
株に詳しかったら誰かが操作してるとか
ものめずらしく買ってるだけとかの可能性の考察して欲しいな( ･ω･ )
660 名前：627 投稿日：05/03/22 14:24 ID:Dz7lx6zu: >>629-631,>>649
貴重な御意見・具体例を頂きまして、感謝の極みです
当初よりSG10LOV10JT10を想定していたのですが、
MSという選択肢の可能性について
先達者の御意見を伺えればと思った次第です
今後の参考にさせて頂きます有り難う御座居ます

ちなみにレベル87まで育てたWizのスキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKHXenfOadafiAaXbx
マジ系初挑戦という事で、好き勝手に取った結果です
元々作り直す事を前提としていたので、
趣味に走ってSS10とかWB5とかあります（苦笑）
個人的にQMはソロなら2か3、PTなら3が丁度良いと思いました
IWハメはマスター出来ませんでした…
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:28 ID:/vRGZ714: マジレスすると、ソフトバンクという絶対につぶれない会社の傘下に入っている限り、つぶれないから。
今の世の中、こんなに安定している会社はなかなか無い。

ま、孫から見限られたら終わりだがﾅｰ
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:31 ID:sXrMSyIN: やっぱAMPは4月かねぇ

ROを管理放棄したツケがROに返ってくることはもうないだろうが、
他コンテンツの立ち上げ時に花開いてくれると信じてる
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:32 ID:i8T+kmDv: >>654
課金だと逆だろ？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:36 ID:ObvxppRL: >>647
>SPが楽なった原因は
廃wizなってMSPあがったからじゃない？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:37 ID:ObvxppRL: 651が書いてたorz
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:46 ID:NHYCeIEl: BOTerの目的は嫌がらせにあり
横殴りやルートしてくる連中はそんなかんじ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:06 ID:fGwE2/0z: >>661
本気で言っているなら相当おめでたい。
利益の出なくなった傘下の会社はすぐに切り捨てる体質だぞ？
つぶれないのは「ソフトバンク」という親会社だけ。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:09 ID:KTeUXbIG: ガンホーの他のオンゲーって客入ってるのか？RO終わったらガンホー終わりだろ。
(オンゲーの利用者の数ほど把握できないものはないけど)

ROは同時接続ピーク10万(登録ユーザー数は65万とのことだがこの数字はお察し)
FF11は一ヶ月以内に接続してる(？)のが国内で20万弱、国外が25万
リネ2は登録が国内9万、同時4万

ガンホーのRO以外のタイトルはリネ2とすらも比較にならない規模の小ささ
(日本国内に限れば)ROの圧倒的シェアは変わらなさそうだが
それだけデカいROで悪評を振りまいて後続のタイトルが続かないようではどうしようもない
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:20 ID:KTeUXbIG: ちなみにリネやFF11に関しても、ユーザーから運営に対する不満は相当あるようだ。
大タイトルのMMOならば、誰もが口を揃えて「管理が糞」と言ってる。
MMOは管理しなくてもユーザーが勝手にはまってくれるというモデルがあるから
結局は何処もそうなる。ユーザーが運営に対して過大に期待してるという要素は確実にある。

ただし上記２タイトルも、ROのBOT放置ほど末期的ではないがな。
有名なBOTハエのSS・動画は別ゲープレイヤーとしてもかなりショッキングな部類の模様。

MoEはGMコールが正常に機能してたり毎週なにがしかアップデート、バグfixあったりで印象がよかった。
ハドソンは昔からゲーマーには悪印象を与え続けていた会社だっただけに意外。

SCEがPS3を遅らせてまでPS2のオンゲー化を推進しているようだが
日本のMMO事情はそこらへんで変わってきそうだ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:20 ID:KTeUXbIG: 気がつくと20分以上画面に張り付いて駄文書いてた・・・orz
仕事してきますﾉｼ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:23 ID:OHJ2KseZ: 個人的には面白いがスレ違いだ。
あと上司に肩たたかれないようにな。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:36 ID:95V1a9lA: まぁ不買運動ってのは報道されて初めて効果が出るもんなんだがなー
金払って抗議するか、やめて忘れちまうかどっちかにした方が賢いと思うぞ。

閑話休題、AMPは今日もだめだったんかねorz
SP消費表記の方はどうなってる？

>>647
Aが大きいと思うよ。
詠唱が遅い＝一定時間内に使えるスキルの回数が少ないから。
そいや転生後はIW取ってないんだが、やっぱ早朝監獄ではIW欲しい瞬間があるな…
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:43 ID:qB8kXWd4: >>659
上場した企業の株価は上昇するモノ
なぜなら株を安値で売るからね。去年新規上場した起業のうち
97%以上が株価が上場後上昇してます。
ちょっと違うけどオークションの1円スタートみたいなもの。

で今回ガンホーが集めた金は 16k株*400万円=640億円
45%はソフトバンクが出してるから
ガンホーの会長は孫泰三さん
社長は森下喜一さん

実質支配してるのは相変わらず孫一族ちゅーことやね。

で640億円の使い道だけど自社でonlineゲーム開発に充てると書いてる。

ご存じの通りガンホーの収益の75%以上がRoに依存してる
で大体みんな思ってると思うけど Roは後2年で終わる。
そしてRoでこれだけ敵作ってるから誰もガンホーの次回作には参加しないだろうし
成功もしないと思うだろ。

結果自社でゲーム作って他の会社に売ってそこが管理する気がする。
これは凄い個人的な予想なんだけどね。

Roはガンホーの大黒柱であるためいきなりサービス停止になる事はありえないし。
ソフトバンクが潰れたとしても Roが停止する事もない。

あとソフトバンクは大企業だけど潰されないように今必死で巨大化してる
詳しくは"ソフトバンク新卒社員 3000人"でぐぐれ。

しかし上場する時期と良いソフトバンクグループは凄いよ。

仕事の次は散髪だ=3
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:10 ID:Y+z1L77b: なんのスレだよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:11 ID:eauv/Bq+: たった75%だったのか
意外と低いんだな、依存率
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:19 ID:fGwE2/0z: 依存率、月によって変動してるが、最近は99%以上ROじゃなかったか？

>>674
ソフバンの癌呆マジックを語るスレ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:38 ID:caGbPX0z: マジスレは激しくスレ違いなことでも大真面目に考察してなんかいいな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:56 ID:I6ohwt8Z: なんで何事にもマジで取り組むスレだからな
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:56 ID:SQiMVLxf: >>672
当然AMPのSP消費表記も修正されてない'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:02 ID:j5OYLczo: 修正まだなのか、なら課金やめとこう('A`）
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:08 ID:lNSHZR/w: またぷよぷよ語ろうぜ！
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:12 ID:OhpNzjl/: ところで貧乏でQHｄロッドが作れない俺がQBhロッドで魔剣を倒してきましたよ。
なかなか手早く処理できていいね
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:49 ID:6IQlG1SD: ------------これ以降テトリスの話題でお楽しみください--------------
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:57 ID:j5OYLczo: ------------以上テトリスの話題でした--------------
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:57 ID:eiOJayME: ------------これ以降テトリスの話題でお楽しみください--------------
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:00 ID:6XkfGdFZ: リロードした時>>683が最後でなんかﾜﾛﾀ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:03 ID:eiOJayME: ------------以上テトリスの話題でした--------------

窓で壁ハメでFW超hitまじおすすめ
やってる人がほとんど、というかまったくといっていいほどいないので書いてみた。
どういう動きかはFWとmobが追跡してくる経路の性質を考えたら容易に想像つくかと

　｜
壁｜□■■
　｜↑　　　　○
　｜火柱1本目に超hit中

□窓手
■FW
○自キャラ

SP節約になるし、狙えるときだけ狙えば効率あがります。
SPあまる状況だと手間かけてまではやる価値あるかわからない。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:06 ID:9WJ9rO7n: http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdxondoGDafcKGXgAcFJy

I=D二極余りVIT型
これを考えていたが、QM1の不安とMCに興味がでた。
以下の④パターン以外の調節は考えていない。

①FW10 QM1
②FW9 QM2
③FW8 QM1 SPR1 MC1
④FW7 QM2 SPR1 MC1

どれが一番賢いと思う？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:06 ID:eiOJayME: ズレタorz
どういう動きかは説明するのがだるいだｋ（ｒｙ
壁から1本目か2本目にhitすれば成功
3本目にhitしてたら死ぬの待ってたらそのうち自分が死にます。
窓手は壁が多いので狙いやすい。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:08 ID:nW2MdZgk: >>687のAAがテトリスに見えて仕方ない罠。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:13 ID:1breYePm: ○があるから、ボンブリスな。

>>688
LOV取ってる時点で、浪漫型。
なのにFB10とJT10は譲れない対人型？

それを貫きたいならFW削るしかないのかねー。
俺ならFB削るけど。

あと、
どれを先に取るかでまったく別物のWIZになってくるから、
そこ気をつけてね。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:17 ID:dI4l7cmf: >687-689

何をいまさら、といった感想しかないんだが。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:24 ID:QpVbgJz2: >>559
JT10を詠唱開始すると同時に「ファイアーボルト！！」と発言するのはどーよ？
Alt+1～9にセリフ登録しておけばカンタンにできるぞ。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:32 ID:UJG42K3H: バレバレの場合寒いジョークにもなる諸刃の剣
素人にはお勧めできない
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:38 ID:i2tEz0wI: >>693
そして赤エモが出るわけですね
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:40 ID:nW2MdZgk: 「ファイヤーボルト!!」とチャットで入力しながらJT詠唱したところでJTの画面効果なんだからバレバレだろｗ
ハンターは「土矢DS!!土矢DS!!」と叫ばないどころか、画面で土矢が飛んでる絵がでないのが反則だよな。
FBCBJT関係なくFBの火矢が空から降ってくる効果だったら、もっと有利だったかもな。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:43 ID:95V1a9lA: >>693
ログ見て一瞬でばれるがな…
発言　…Zephel:ファイアーボルト!!
スキル…ユピテルサンダー!!
まぁ発言でスキル名消すのはありだが。

ネバーウィンターナイツでは、呪文に関する知識がないと相手の詠唱が
なんだかわからんかったな。
ウォリアー「うお！なんだか分からん魔法で殺された！」
ウィザード「愚か者。あれはクラウド・キルじゃ」
クレリック「分かっても分からなくても死んでるのは一緒なのよね…」
ローグ「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:44 ID:fuUi7mAd: ハイド→SWを駆使してエルダーに立ち向かってきました。
ハイドのあと足元SWでハイドを解除したらSWが出てるのに
攻撃をくらうんですが、なぜなんでしょう。
横に出して歩いて乗ったら平気だったんですが。

魔法しか使わないせいか、SW7でもDEX30のフェンつけっぱSG10を
使ってもSWを使い切らなかったのが印象的でした。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:46 ID:OHJ2KseZ: 画面効果出てからじゃ着替え間に合わないしいいんじゃない？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:48 ID:1breYePm: >>698
日本語おかしくねぇかｗ

いや、意味はわかるけど。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:54 ID:eiOJayME: >>692
別に小難しいことではないからなぁ～
今更な感想どうも
IWでやってる人しか見たことないんだよな
かえって時間とSP多く使いそうだが。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:58 ID:OhpNzjl/: てか、窓ごときでそんなこと気にしなくていい
全神経を横涌きに注ぐほうが大事
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:01 ID:95V1a9lA: 低INTでSPRに頼ってる身では、余計な立ち回りよりなるべくSPR発動させる方が＋になる。
だから、左右から来た時もまとめずにFWx2→SG。

ｱﾚ?
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:02 ID:eiOJayME: 俺はどっちも気にしてる
INT112調節だから自給1.05M越えたあたりからSPきつめになるんだよな～
ガーゴにHDとかうってる所為かもしれんが。
殲滅速度は落としたくないし、SP効率も考えたい、そんなときにハメる。
トレインしてまでハメのポジション取りはしないけどなー
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:11 ID:Ojz0tNgn: >>647
転生したのがいつなのか、ということも絡むが
転生実装でQMの仕様変更が来るまでは
QMの消費SPは15固定だったぞ

Aの理由が一番可能性高いと思う
SP回復機会が多い、というのと殲滅遅くて消費も少ないというのの両方で
監獄で効率100k変わると、SP消費はかなり変わってくるしね
後は>>651かな、Cの影響は薄いと思う
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:12 ID:fuUi7mAd: ていうか曲がり角ないとトレインだけでMobを壁に押し付けるのが無理だと思う。
避けれるなら簡単だけど。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:13 ID:Gvg7Gr1n: FP5止めってどうかな？
GvGでオブジェ良く出るようになった変わりに
FW3枚制限がキツクなったので（不発しても出した事にカウントされるようになった）
変わりにFPを足止め用に置いてみようと思うんだが

青石の消費を受けてまで10取る価値あるかなぁ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:16 ID:Y+z1L77b: 人が邪魔で置けない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:20 ID:eiOJayME: >>706
窓に曲がり角多いけど、そうでない場所じゃ無理だね
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:21 ID:Gvg7Gr1n: >>708
ロキ部分は無人状態になるから、そこにFW+FPを固めたいわけよ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:29 ID:1breYePm: >>707
ダメージ計算してみー。

あとディレイ1秒が致命的にゴミだけどなー。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:31 ID:Wi8YDyzt: 足止め用て割り切ってるならダメージはオマケだと思うが。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:33 ID:nW2MdZgk: 仮に青J消費しなくてもFP10はTOM。
FP5なんて・・・
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:40 ID:fuUi7mAd: ブラギ乗ってたらFP5も10もあんま変わらんと思うし、
FP5でも0ダメにできないし、ヒットストップ目的なら
FP5でもいいかも知れない。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:41 ID:95V1a9lA: 足止めと言っても一瞬ヒットストップするだけだからなぁ…
ダメージは蚊が刺したくらいだし装備が壊れるわけでもない。

つーか不発FWはカウントされてないと思うんだが。
先週５回くらい連続で詠唱できたし。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:43 ID:Y+z1L77b: IDがGvGだし、使ってみて人柱よろしく。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:45 ID:1breYePm: 不発FWは、
カウントされないこともあれば、
カウントされることもある。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:51 ID:ynViZEXZ: 話題流れてるけどFBl10の趣味キャラで動画撮ってみたのでうｐしてみる。
Int/Dexは105/17で敵はカビとアラーム。無精錬なんで窓とか無理；
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/875.zip

時間当たりのダメージは大差無いものの燃費はHDに比べて5割程悪くなるので高INT高SPR推奨。
この点を承知の上で取るならMdef貫通力は高いのでマジ時代から安定した範囲攻撃を持てて便利ではある。
あとAGI型でニブルへ行くならディスガイズ用に使える。

FP10Wizも作ってみたけどFP5は更に燃費が悪くFBl10の方が実用的だと思った。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:52 ID:WHu1lEfy: 別にAMP修正来なくていいよ
だって転生してないもの
　　　　　　さかげ
720 名前：718 投稿日：05/03/22 20:12 ID:ynViZEXZ: ちょっと追記を。
HDやTSに対する利点は1回ずつの詠唱が短いので横湧きに強い事。

計算機でダメージ効率比較する人もいると思うけどFW持続中に撃てるFBlはDEX初期値でも
6発撃てそうに思えるが実際は移動や操作のタイムラグで5発が限度っぽい。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:14 ID:1breYePm: >>720
なぜかコーデックエラーで動画が見られない(´・ω・`)

それはともかく、
せっかくだからブレスもらってINT115も、
できたらやってみてくださいな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:15 ID:IHOiS55q: >>718
FBL10はHD切りのセージにこそ有用と思うんですが、如何に。
WＩＺならSRと被って、さらにSRの方が優秀ですし・・・。

結局ネックは貴方の言うとおり、SP消費なんですよねぇ。
正直、2～3体では撃つ気にならない。ボルト落とします。
4以上だと、今こそは！とばかりに撃ちますけどね＞FBL
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:35 ID:Wi8YDyzt: ＧｖでのFP5とか10は実際使ってる人の感想を聞くしかないね。
狩りみたいに使い道を摸索して何か得てるかもしれないし。
FP5の消費SPが少ないってならイイと思うけどなぁ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:56 ID:0dIm85xm: FB唱えてユピテルサンダー!!と言ってみたんだが
自分のキャラの名前でてくるの忘れてて空しさがつのった
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:04 ID:nno897A/: >>718
動画乙　だが何というか・・・燃費悪そうだな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:08 ID:PF0guIQ5: >>721
真空波動研で調べればいいじゃない
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:14 ID:wQi+sSch: コーデックエラーと言えばDivXと相場が決まってる
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:14 ID:YRZLfuY4: 廃Wizで土切りを考えてる人には面白そうだな
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:19 ID:G1TaYoc/: 動画見た
なんていうかFWでほとんど焼ききってる感じだな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:39 ID:k2rs1xxT: SG滑り割りの燃費が良すぎるんだよな
40(*n枚)+78で複数潰せるし
まぁSGは結構広い場所使うから近くに他PCとかいたり
方角が悪いとかの場合はいいかもしれんね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:41 ID:NUbT54+p: T有ってもいいけど
O無くてもいい
MそれがFBl10
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:49 ID:k2rs1xxT: >>721
[FireBall_10_1.avi]
AVI1.0 320x240 24Bit DivX 5.0.3 8.00fps 109f 149.52kb/s 00:00:13
258,560Bytes

やはりDivX
俺はﾊｺ箱ﾌﾟﾚｲﾔｰで見てるんだがﾊｺ箱なくなっちゃったしなぁ
元ネタのプレイヤーがどっかにあったよね
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:55 ID:wQi+sSch: フリー版のDivX落とせばメディアプレイヤーなんかでも見れるようになるよ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:57 ID:kjJWZw3L: 話題がそれ易いのはネタが無くなって来たからかな
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:03 ID:9hn7nwWF: 漏れはそんな話題はどうでもいいんだよ！
ここは雑談スレじゃねぇ～って言ってるだろ。
くだらねえ話はどうでもいいから、
○○について話を続けてくれっ。

の、○○が無い。

それでも読んでる漏れはﾀﾌﾞﾝ患者orz
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:07 ID:nno897A/: はぁ？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:10 ID:Y+z1L77b: ひぃ？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:11 ID:wQi+sSch: ひぎぃ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:16 ID:1breYePm: 少し自粛しようぜー。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:17 ID:nno897A/: さくらんぼー？

AMPが直りそうにないけど転生した皆は10取ってるんだろうか
今ポイント余らせているが後回しにして他スキル取りたくなってきた
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:19 ID:EVDzCviQ: 1だけ取って先に他のスキル取る予定。
SGJT→MCAMP1→地系→（様子見）→AMP10→MS　かな。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:23 ID:qFYDQUd9: 自分は10とったな
修正が着てからじゃJobが上がりにくくなっているだろうと思ってね
転生前のようにMS振り回せるDEXが早くほしい
そんな狩りに変化の無い83/51のHiWiz
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:32 ID:yTshMO8O: 相方共々トレイン嫌いで単体処理の機会も多いので
今のAMPでもLAJTでレイドや本落とすのにそれなりに役に立ってる
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:58 ID:XMPO8Vem: >>722
SiR10、FBL10のWIZ持ってるけど、SP消費がSiRの方が激しいから一概に優秀とは言えないな。
ノックバックで地味ーにFWのダメージ減ったりしてるし。
745 名前：718 投稿日：05/03/22 23:18 ID:ynViZEXZ: >>721
（´・ω・｀）っttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/877.zip

Codec書いてなくてゴメンナサイorz
指摘の通りDivX5.03で圧縮しとります。
DivX公式サイト＞ttp://www.divx.com/?lang=ja

>>722
＞FBL10はHD切りのセージにこそ有用と思うんですが、如何に。
全くもってその通りだと思いつつもセージでFBlの為に高INT高SPR取るくらいなら
SPR抑えて普通にHDでOKな予感。かといってIntスパノビはSPきついだろうし。

火属性である事と詠唱速度（横湧きへの強さ）に価値を見出せなければやっぱり
不要スキルっぽい感じではあるけどゴミスキルから趣味スキルにはランクアップ
したと思う。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:30 ID:I6ohwt8Z: AMP10取ってるけど、正直大魔法に重ねる物じゃなくて、今はボルト類やJTに
重ねて簡易LAっぽく使うのがいいんじゃないかな？INT126のAMPLAJT10でアラームも
レイドも本も100%散ってくれるし。クロックもLAなしのAMPFB10だけで潰せる

ま、移動中に軽くかけておく程度でしかないけど(´･ω･`)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:26 ID:tSt5Nup4: 敵が複数の時、大魔法前にAMP入れるのは、
そりゃ時間の無駄でしょう。
移動中にかけといたAMPが、偶然大魔法で使用されるならともかく。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:49 ID:n/45tKUc: 基本はプリが集める→SGだけなんだから
偶然大魔法に使用される、なんてもんじゃないもんだが
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:53 ID:pDSCXuG5: 製氷機でないなら、その位は何とかしろ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:55 ID:EigbyRX9: そもそも今の仕様じゃAMPは1匹の最初の1HITだけにしか
適用にならんから意味ないだろ
FWからだとFWにAMPが食われちゃうし
凍結→JT10とかなら多少意味がある程度
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:59 ID:EigbyRX9: すまん1行目はAMP→大魔法とかの話ね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:31 ID:tSt5Nup4: う～んと？
>>748
移動開始前AMP→プリが敵を集める→SGでAMP消費
なんかおかしな流れか？

>>749
俺に対して言ってるのなら、別に困ってないからなんともしない。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:41 ID:M+0YOrM/: AgiHiの漏れとしては修正AMPのFWSGに期待だな。
AMP詠唱+ディレイ+低SGのほうが、高SGより詠唱短くて威力一緒なら、喜んで前者を選ぶね。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:44 ID:+QheDxMg: >>752

>>748は>>747に、大体の狩り方だと初段がＳＧになるから

>偶然大魔法で使用されるならともかく。

っていうのに対して、偶然どころか大抵そうなるだろ、っていう事でしょ。

で、>>749は本当はボルトにＡＭＰかけたい(>>746)んだけど、初段がＳＧになる事が
多いせいでボルトにかけようと思って移動中にしてたＡＭＰがＳＧに
かかっちゃうんだよね、っていう話の流れに対して、んなもん
色々考えてやってみればいいんじゃないの、っていう
意見を出したように見えるよ。たぶん。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:53 ID:tSt5Nup4: >>754
フォローTHX
＞偶然どころか大抵そうなるだろ
確かにその通り。だが、AMP修正が来た後の状況の練習と考えて
別にそれに不満は無いな、俺は。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:54 ID:KZpIY7Pi: 唐突にスンマセンが、
ココでよく「int120調整」って言葉を耳にするんスけど、
先輩方はどういった装備で達成してるんでしょか？
（Wizを想定)
int99+job補正12=111　で、残り9
とんがり帽(エルダ刺頭装備)+何らかの杖+ﾒﾓﾗｲｽﾞﾌﾞｯｸ+ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2
…でイケそうですが、実際にはｱｸｾ右側はﾋﾙｸﾘやﾃﾚｸﾘ、ﾌｪﾝｸﾘ使ってそうですし
ま、まさか、、、ｓ中段・・・っ？(;´Д`)

それとも、別垢ﾌﾟr(ry
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:58 ID:CawuRA1k: 一番お手軽なのは
とんがりorエリュダイトで+2
骸骨杖で+4
イヤリング+Sイヤリングで+3
合計でINT+9かな

S中段があれば杖をアークワンドにしてアクセをSイヤリング*2でDEX+5できるね
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:00 ID:Nf/Ebsrq: >>756
テンプレ→汎用装備例→装備最適化表
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:01 ID:H4yjCDE0: >756
パターンとして
BLv90未満なら
頭(+2)＋杖(+4)＋身体(+1)＋耳輪(+2)

BLv90以上なら
1) 頭(+2)＋杖(+3)＋身体(+1)＋s耳輪(+1)＋耳輪(+2)
2) 頭(+2)＋杖(+4)＋s耳輪(+1)＋耳輪(+2)

かとおもう。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:19 ID:KZpIY7Pi: >>757,>>759
こんな時間にありがとうございます
うっかりｓイヤリングの存在を失念してました・・・ｏｒｚ
９０↑の人達は、アクセ系Ｃはｓイヤリングに刺して使ってるのかな(;´Д`)

そして仔デザＣですか～
相場１Ｍの頃とかありましたっけ（しみじみ
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:23 ID:H4yjCDE0: >760
後㌦な
762 名前：761 投稿日：05/03/23 03:23 ID:H4yjCDE0: マジコもな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:25 ID:+QheDxMg: >>756
俺の場合はエルダサクレ・骸骨・子デザ・イヤリングでやってた。
ｓ耳輪は結構いい値段するし、別キャラ(90↓)と共有してたクリップが
あったから、揃える気起きなかったっていうのも。
揃えられればそっちの方がいいね。
キャラがＩ＞Ｄ＞Ｖ30　だからプパは着なくても二極のプパ装備とＭＨＰ
同じくらいだったし。監獄でずっとやってたけど、特に不便は
感じなかったかな。ＳＢでスタンとか、プパ装備してもしなくても
死ぬ時は死ぬ(ノ∀｀)
運良くカリツ盾買えたから120にあわせたけど、お金ないうちは119とかで
妥協するのも選択肢の一つではあると思うよ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 04:51 ID:lC2dcWdy: 庶民的には子デザかマジコだよな。子デザミンクやフォマルは過剰精錬した物でも
結構ﾋﾄﾞｲ値段で中古で売られてるから探してみるといいかもしれん
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:02 ID:2hr+QHSG: 昔はコデザのがフォマルそのものより高かったもんなぁ。

俺のフォマルは430kで、コデザを挿していたが、
もう要らないからと、適当に叩いたら+8になっちまった。

意味ないと思ったが、転生してからは結構重宝してる。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:24 ID:5WGx1WyF: フォマル3mな鯖なんだが
+4子デザフォマルは1mぐらいで叩き売られてるよ'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:28 ID:M+0YOrM/: フォーマル4Mの鯖なんだが
+7子デザフォーマル(5Mで購入)を持てあます '`,､( ´∀`) '`,､
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:10 ID:xRBOxxAK: 687>>
少し前へのレスで申し訳ありませんが、
これはテンプレの「知識テクニック＞FW関連」の一番下にあるやつではないのですか？
それでも、私個人は初めて知ったので今度機会があれば使わせてもらおうかと思ってます。

これだけではアレなので、クロックにFWを超Hitさせる方法などを紹介しておきます。

壁□□魔＜FB□□
壁□□□□□□□
壁□炎□□□□□
壁□★□□□□□
壁敵炎□□□□□
壁□□□□□□□
壁□※□□□□□

クロックが壁際に移動して止まった場合に、
このようにFWを置いて詠唱反応させるとFWの★の柱が超Hitします。
更に※印のセルが壁の場合は南側の火柱も超Hitします。
低Lvマジの頃などに役立つでしょう。
あとは単調な時計狩りに多少の変化を加えられるくらいでしょうか。
多少なりとも時計で狩っていれば気付く方法かもしれませんが報告しておきます。
失礼しました。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:30 ID:A7WX2WSa: >>756
お金が無いときのINT120調節は、
・エルダ上段（+2）
・SOS（+5）
・S無しイヤリング（+2）
お勧め。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:58 ID:gXIqOMpj: 散々スレ読んでみて、NVが使えば強いけど微妙という感じなんですが
もうすぐ転生の私にNV5取った先輩方NVの美味しい使い方をぜひ披露して下さい

それともやっぱりTOMですか
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:36 ID:cpHVF3a7: 最近、BOSSソロ狩を考えているwizです。
IW・WB未取得でSW10持ちなのですが、
こんなスキル構成でもBOSSに挑むできるでしょうか。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:46 ID:ORPFXwat: IW使えません飛ぶ
WB使える場所がないです、船長なんてBOSS考えてるﾚﾍﾞﾙじゃ攻撃耐えられません
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:47 ID:eK2QCuxs: 人がいなけりゃ予約テレポでいける
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:53 ID:ORPFXwat: ﾃﾚﾎﾟか
でも入り口付近に溜まってたらその時点で無理くさくなるな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:01 ID:iy/UJSoZ: >>770
Dexが上がるまではかなり使っていました。
しかしこれもPriといるときの話。ソロではボルトのほうがずっと燃費いいので使いません。
今ではNVで倒せる範囲の相手にしか使っていません。

771>>
やり方次第では高Mdefや取り巻きが厄介なもの以外はほとんど行けます。
私のサーバではBossがよく放置されている環境なのでいろいろ試してみたのですが、
マヤ、オークロード。この辺りまではやれました。
しかしソロの問題点はやはりSPです。かなり厳しいですね。
不死系にはFW使えないので>>773さんのように予約テレポでも使わないと厳しいです(^-^;
人いなければ予約テレポorハエ安定でしょうか。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:03 ID:7P9Die4t: >>756
INT-DEXだけど、転生前も転生後の今も「ｴﾙﾀﾞ上段 + DDｱｸﾜﾝ + s0ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2」だなぁ。
ﾃﾚﾎﾟﾌｪﾝﾋｰﾙ全部ｸﾘｯﾌﾟで、緊急用にﾊｴ10個携帯、狩場は監獄1Fね。
BM駆使して持ち替えに慣れれば、これでも十分狩り出来るぞってことで。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:41 ID:iuBxQntk: >>776
無理
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:20 ID:qCs9iIst: >>776
俺はぜんぜん無理じゃないと思うけど、テレポがデフォルトだとすればS0耳輪２個の恩恵はあんましないんでない？
座りQKの時だけS0耳輪２個とか？　テレポアウト後、交戦前に耳輪装備とかなのかな。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:26 ID:G3UA6P3T: >>776
俺は手が攣りそうだｗ
ピアノ弾くような流れる感じでキーボード叩いてるんだろうな。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:32 ID:KVi/4/48: >>770
何度も出てるけど、NVはあれば便利無くても困らない魔法。SSとほぼ同じ位置づけ。
BASE70台でHDを取得するまでハゲの処理に便利だったしBASE80超えた今でもまだSCに健在。打ちもらした敵なんかに追撃程度で使う。
ただDEXが完成してくるとSCから外れる可能性があって呪いの効果は当てにしてはいけない。
個人的には取って損はしてないと思うけど、人によって変わってくるかな・・。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 10:49 ID:iy/UJSoZ: >>776
私も同じ方法ですね。
全てクリップという点まで同じです。
当然次に来るクリップの順番を考慮して持ち替えておかなければ混乱しますが・・・
Intの数値次第では右のアクセはテレポに固定していることもあります。
やはり右アクセはテレポ固定のほうがずっと楽でした(^-^;
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:12 ID:UwpWA5vf: もうオーラ吹いてる廃wizがいるんですけど、
鯖にハッキングして経験値操作でもしたんでしょうか・・・
ttp://peka.jugem.cc/
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:15 ID:pDSCXuG5: エミュ鯖
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:29 ID:VDMdB9zO: 世の中には俺らが想像もつかない生活をしている人もいるのだと
思いましょう。

ただ単に超絶廃狩りしただけかと
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:31 ID:hwrfrHLm: 垢共有で２４時間廃狩り。それしかないな。BOTだと２４時間稼動できるが、効率でないから
今の時点ではありえないし
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:32 ID:pDSCXuG5: 根拠：Dropアイテム
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:34 ID:ZwXZUax/: 根拠もなにもエミュ鯖って書いてあるじゃん・・・
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:35 ID:7P9Die4t: >>778
> テレポアウト後、交戦前に耳輪装備
そう、これでやってる。
ﾋﾟｱﾉを弾くようななんてとんでもない。
右ｱｸｾ：s0ｲﾔ固定、左ｱｸｾ：s0ｲﾔとｸﾘｯﾌﾟの付け替え。
敵が見つかるまでﾃﾚﾎﾟ、発見したら無敵時間内にs0ｲﾔに付け替えて移動→殲滅。
終ったらﾃﾚｸﾘに付け替えて以後ﾙｰﾌﾟ、といった具合。
ｼｬｱが多い場合はﾌｪﾝにしてから移動開始したりしてる。

>>781
転生前90達成時に一度ﾃﾚｲﾔ借りて試してみたんだけど、確かに凄く楽ではあるんだけど
8M(当時の価格)も出すぐらいならこれに慣れて+7装備を揃えよう、といった流れで今に至るって感じ。

いやはや、ここまでﾏｲﾅｰな装備構成だったとは思わなかった…。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:38 ID:pDSCXuG5: ああ、ページ開いて最初の画像しか見なかった
書いてあるなら質問など出ようはずがないのだが
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:39 ID:HWa2VASw: >>782
エミュ鯖の話持ち込んでくるなヴォケ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:50 ID:tMu3coLn: BM使いの人はテレポ狩りはあんまりしないという固定観念があったのだけど
>>788見てるとそうでもないようですね。

テレポアウト後のEnter2回押しが嫌で今でもBM使ってないのですが
そこらへんは慣れの問題なのでしょうか。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:06 ID:eK2QCuxs: >>782
社会の底辺脱出とかいってエミュ鯖に移行するのはなかなか面白いギャグだな
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:09 ID:OxTEmdXi: 本鯖でもEirに居たんじゃなかったっけ？養殖オーラ廃Wiz
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:11 ID:5OReBm5o: BMは何にせよ慣れればどうってことない。
テレポ狩りはもちろん、そのうちギルチャとかも普通にこなすようになれる。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:12 ID:trJKf27E: キボド配置変換ツールで
ALTの横の無変換あたりをinsertにして
ボルトSGのディレイ中にお座り
andテレポの合間にスクワット

INT112でEC使っても
超過まで休憩一回もないぞ
in監獄

マジオスス・
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:15 ID:trJKf27E: ttp://satoshi.web5.jp/f_soft/dw_win.htm
ちなみに漏はこれ愛用
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:45 ID:ORPFXwat: 超過までっって…時間にして言わなけりゃ何の意味もないと思いますが…
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:46 ID:jkg4dDIf: どういうタコプログラムか知らんがBMを使ってるとメモリリークが起きて
どんどん負荷が大きくなって、重くなるからBMの使用は俺はやめて拡張する
ことにしたな。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:06 ID:UwpWA5vf: zenyない人は三減盾とかよりも、盗蟲の卵盾のほうがいいですよね？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:10 ID:jkg4dDIf: 中古で安い出物があるならともかく、ｓガードそのものが高いから
自作はお勧めしない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:12 ID:0WtVD5gk: 時計、監獄、窓手等々、盗蟲の卵盾はどこにでも使える。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:12 ID:UwpWA5vf: でも三減盾よりは良くないですか？
10Ｍ以上かかるし、なによりいちいち倉庫に取り替えに行かないといけないし。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:16 ID:jkg4dDIf: １０Mって・・・・。過剰か？カリツか？。そんなものに手出す香具師は
zennyないとはいわないな。好きにしろよ。3減が効く狩場では
３減のほうが役に立つ。交換の手間なんか、狩場で死ぬことを考えれば
なんでもない。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:17 ID:HVtruRl5: 狩場によるんじゃないか？
特に三減が有効でない場所なら盗蟲卵でいいんだろうし。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:18 ID:trJKf27E: >>797
じゃ１億万年くらい＞＜

>>799
ガード自体が高いので
狩場どこ行くかで三減購入まで
貯めた方がイイと思うよ

参考までに
94PTソロ半々くらいのWIZだが
リジットは火山１ペアで使うくらい

タラは城亀２
カリツは監獄ソロ時計４ペア
（カリツ買うまではリジット）
窓いかないから
他の三減は全く使ってない

火山は取り巻きEXP消失で
もう行く意味あんまないしな…
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:19 ID:trJKf27E: あ、ごめん
相方とゴツミノ行く時
ブルータル使うわ
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:23 ID:lXhAVC87: ゴキ卵なんて、Sガードが高いのに刺すの勿体無い。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:26 ID:G3/RGPKy: ３減て。
タラとホルンありゃよくない？

カリツも値段割りにどうかと思う。
他の職もやってるなら別だけども。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:34 ID:trJKf27E: WIZ以外やらないから刺したけど
別にいらんと思う＞カリツ

リビオ突然沸きSBだけかな
恩恵あるとしたら

ゴミ確立だがそんなん
でもzenyの使い道そんなないしな～
他職とちがって
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:37 ID:ORPFXwat: 何か気に障ることでも言ったか？
それとも具体的な数字が出せない妄想君でしたか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:38 ID:3cTla6Zt: タラ熊動物はほしい。
廃屋だとタラ⇔熊もちかえ。
カリツは監獄ソロしないんでほとんどつかってないなぁ。
せいぜい城で持ち替えで使うか、ギルハンで火山２いくときくらい。
リジットガード作るくらいなら、他にお金かけたほうがましなきが。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:43 ID:trJKf27E: はい気に障りました

時間見てないからしらんが
たぶん2時間くらい

終了プラウザ落として消えます☆
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:47 ID:VNXQadZl: +7リジットガード持ちの俺が意見。

あったら便利だけど無くてもどうにかなる。
３減より優先して手に入れるものではないな。

ついでにカリツはWiz99にするまで1回も使わなかった。監獄行かなかったからなんだけど。
ただAGIセージで監獄行くようになってからは物凄く重宝した。そんな装備。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:49 ID:G+P4j/B/: リジットなんていらんな。
有効な3減盾が無い狩場ならWIZスタッフ持つほうがいい。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:58 ID:eK2QCuxs: カリツはなくてもいいわな
リビオのソニックの頻度が低いのと、スタンでどの道死ぬからテレポしたほうがいいのとで重要度は下がった。
今のところ監獄特化には変わりないけど、如何せん値段と釣り合わない
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:04 ID:uHY6tmbC: そもそもzenyのない貧乏な人の話題だったので
WIZスタッフ買えるくらいのお金があるなら
他に買うべきものがあると思う
ましてやLv90以上の人がそんな質問するとは思えない
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:05 ID:8XEXXEdX: カリツは少し前に買った、役に立つ
使用頻度もそこそこだ
ただし比率が持ちキャラ
プリ：BS：Wiz　で　5：3：2だ

後悔はして・・・無い。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:06 ID:RSgPQBGm: >>814
持ちたいけど転生90は遠いんだ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:06 ID:7dgVxfgO: trJKf27E
こいつはソロは窓手onlyのPTはプリペアでSGマシーンなだけの妄想君だと思った
監獄でECとか妄想以外の何もんでもないのはwiz諸兄なら分かるだろう
とうとうここにまで妄想煽りが出てくるとはな・・・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:07 ID:1mjydZIn: AD以外ではほとんどつかわないかと＜カリッツ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:07 ID:ucru73s/: ゼニが無いならんな中途半端な物買わないで素直に貯めとけ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:09 ID:JnbkDUXY: >>819
いちいち噛み付く事なかれ。

というか自分も監獄で常時ECですよ。
SPもモンハウでタコられない限り枯渇しません。
・・・AGI型でSPR10尚且つINT120ですけどね。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:09 ID:rZsyJigH: 一番へぼい盾なのに一番高いというのが矛盾してるよな。
一番硬い盾はあんなに安いのに
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:12 ID:PbM89wb9: 廃WIZ未実装＆春到来で、
いつのまにかここの住人の大半が入れ替わっている希ガス。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:13 ID:EigbyRX9: 監獄の話だけど実DEF40にカリツあると
リビオからの被ダメをヒール一回分以下に抑えられるよ。
そうなるとSG中にリビオの氷柱が残ったら
JTとかで追撃するより被弾しながらでも叩き割った方が
SP効率も時間効率も良いわけで。

これは長期的に見ればEXP効率アップにも繋がってる、と思う
…比べたことはないけどね。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:14 ID:O2CeSWgn: 金無いなら無理にリジット買わずにタラ貯金して
買ったら城臨時通いつめて貯金お勧め

>>823
ADやボスで使うから高いと思われ
MEプリの最終装備でもあるし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:17 ID:eK2QCuxs: >>823はガードの話をしている気がする
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:20 ID:+10x1XAa: 盗蟲の卵Cってソロなら結構役に立つと思うけど。
時計は３減効かないし、Lv９０以上とかならともかく、
カリツより監獄も盗蟲の卵のほうが安定しないかな。
ペアしかしないってんなら確かにいらないかもだけど。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:23 ID:lXhAVC87: 時計4ソロやるには、カリツ便利。
費用対効果に見合うかと言われるとアレだが、
俺のは自作だから問題ない。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:27 ID:iTyYJVAC: SoSでINT120、EC使用、蝿満載でテレクリなし、普段歩きin時計監獄は異端ですか？

話変わるけど質問
現在氷雷マジを育成中
ステはINT＞DEX、スキルはとりあえず↓の予定
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10wNGAoUcBdqafmxaxak
で、残りのポイントを何につぎ込むべきでしょう？
ちなみに50転職するつもりです

更に話変わるけど
FD持ちなら、おもちゃ2Fも悪くない狩場だと思われ
氷雷コンボ１セットでクルーザーを堕とせれば普通に狩りになります
撃たれながらFDを通さねばならないので、フェン・ビタタ・プパ・ホルン必須ですが
ミストケースは移動が遅く、コンボで焼け残っても余裕で追撃できます（FWでもいいし）
金正日に飽きて行ってみたのですが、同等かそれ以上の効率が出る模様
（歩き移動のSP切れない狩り方なんで、その辺は保障しかねますがorz）
赤芋のBOTや時計の厨がウザイ人にお勧め・・・かも
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:47 ID:O2CeSWgn: >>830
SPRとかSWとかECとか
迷うぐらいなら別に50転職しなくてもいいと思うが

おもちゃは被弾前提なのがきついと思う
複数から撃たれることも結構あるし
赤芋時計に通う頃はJOB欲しいだろうから
JOB低いおもちゃより窓でガゴや公に懐かれながら頑張るほうがまだ楽かも
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:47 ID:O2CeSWgn: ECじゃないやESだ･･･orz

ここはFNを勧めるべき場面かもしれないな(ﾟ∀ﾟ)
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:50 ID:olBIpzJZ: 正直氷雷にアドバイスできる人はいないだろうし、情報も求めてない気がする
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 14:50 ID:PbM89wb9: >>830
削れるトコ削ってFW。マジにもWIZにもお勧め。

冗談はさておき突っ込んだ話はこっちへ。
【氷雷】FWなんかｲﾗﾈｰﾖヽ(｀Д´)ノ【念地】
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1077442248/
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:10 ID:7BQ8bmrG: マジスレは釣れにくいと聞いて来ましたよ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:20 ID:nH9YZTRV: リジットはマジの頃使ってたけど、今はもうマッタクいらない。

もともと、マジ時代時計2Fで有効な三減ないから作成しただけだし、
ペノメナｃ来て無形30%カット効果が来たらゴミになるな。

あと個人的に監獄では、リビオとシャアのaspd考えると　熊>カリツ　なだ。
リビオはアタックモーションが遅い上にプロボで止まること多いから撒きやすい。
シャアだとﾖｰﾖｰ状態になってﾏｽﾞｰ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:35 ID:+QheDxMg: なくてもどうにでもなるけど、あるに越したことはない、っていう
あたりで結局落ち着くね＞カリッツ盾

俺は>>836の話みたいにシャアで引っかかってリビオも離せずじまいに
なる→ＳＢとかが切なかったからカリッツはやっぱあるといいな、とは
思ったな。シャアだけならそんな簡単に死なないし。
ダメよりヒットストップ以降の方が怖かったからね。

リジッドについてはやっぱり繋ぎ装備のイメージかな。
+4とかならともかく高精錬とか使うなら、鯖にもよるだろうけど
もう少し頑張って+4でもいいからメモ本の方が便利だと思う。
ミンクとか装備してると重量キツいだろうからケースバイケースだけどね。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:06 ID:sMHBBIge: 今更だが>>378-390を見て思った、91止めってなにか明確な理由があるので？
エルウィロ、アクワン、耳輪、ブレス、ジョブカンストでINT120とか？
これ以上は必要ポイント増加ってのもありそうだが。
つまらない質問してすまん、PT用ウィズのINTを何処まで上げようか猛烈に悩んでいるのよ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:10 ID:NTk+Iwgo: >>838
カンストマジオススメ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:10 ID:rZsyJigH: PT用なんだろうがカンストでいい。INT装備よりもDEX装備の方が優秀だから
同INTにそろえるとINT高いほうがDEXが高くなる。何度も繰り返されてきたんだけどね。
高DEXで良いことはただ一つSG１リセットだけ。
最適化するなら一旦９１で止めるのもありだがJOBカンストまでには９８か９９にしておくのが
無難。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:12 ID:W8l697V8: 転生前はint91だとlv95でdexｶﾝｽﾄするからｵｰﾗまでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持しやすい
とか単純な理由だったような。
int91くらいのsg10で城・時計の敵が１発で沈むとかもあるかもしれない。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:21 ID:Y/rkuQdz: サイトでIW防げるって本当なの？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:26 ID:uHY6tmbC: >>838
素ステ91止めの理由は必要ステポイントの増加に尽きると思う
92～99のステポイント≒1～30のステポイントだし

その上でINT調整するには二行目のようにすればいいわけだが
基本的に装備補正はDEXの方が高いので
PTでINT120調整にするならINT装備はアクワンだけで済むように
95あたりまで上げておくのが吉
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:37 ID:Sj2EtmVt: >>842
デマじゃない？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:39 ID:Y/rkuQdz: この前のレースでIWWizが居て、
WP付近でサイトしてたらIWが欠けたりしたんだけど
どうなのかな　ただの不発？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:42 ID:AnNk5BFv: >>841
でも、その時点でオーラまでの総EXPの半分も通過してないわけで。
後半の追い込みで必然とペアや高効率求めるようになると、後悔するわけだ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:43 ID:PbM89wb9: 予言：↓の香具師が思わず触る。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:46 ID:eEkFqnMa: MCって街中で人に向けて指定できます？
Ctrl+ｼｮﾄｶで詠唱だけはされるのかどうか、
なんとなく気になりました（・ω・）
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:46 ID:T/K1RLHS: 昔からいわれてるじゃん、強さならINTカンスト
でもDEX先行は楽しいと。

INTカンストすると80代が地獄なんだがDEX先行だと楽しいけれども
効率でない。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:54 ID:/h5CqmM8: DEX先行が楽しいかどうかも人によるわな
俺は苦しかった
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:13 ID:U5ss/2Bq: >>848
詠唱だけはされる
エフェクトはでない
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:14 ID:+IXyO8UN: >>845
ただの不発

>>848
Shift押しながら人にMCで詠唱だけされる
他の指定スキルと同じ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:25 ID:UwpWA5vf: アラームに滑り割すると5hitしかしないんですが仕様ですか？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:27 ID:bcPq54H7: カリツ盾はＤＥＸ＞ＩＮＴのうちの城２ソロ大好きＷＩＺは最も付き合いの長かった盾だな。
ペアだとタラだと思うんだけど、ソロだとどうしてもカリツの方が優秀だと思う。
窓行くにもホルン持ってなくてカリツだったし、監獄もカリツ。
週に１度Ｇｖでタラ使う以外ずっとカリツ装備してた気がする。

費用対効果考えるとあれだけど、両方あるなら監獄で熊ｃは微妙だと思う。
シャアが画面上にいる時間より、リビオが画面上にいる時間の方が圧倒的に長い
わけだし。
ゴムヨーヨーなんてちゃんと斜めＦＷ置いて逃げてないからなるわけだしね。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:27 ID:2hr+QHSG: >>853
足遅いからな。
FWの位置とか、ラグ具合とか、色々な要因があるが。
それでも5HIT～6HITくらいが平均だろな。

INT100-DEX80でFW→SG10でアラームが狩れる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

シフトクリックで詠唱だけされて
不発するのが普通の魔法だがー、
NVはなぜかきっちりSP減るよな。70も。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:29 ID:UwpWA5vf: >>855
即レスあり。
無意味だが試しにクロックにやってみると7、8hitもした。
夢の10hitは(ry
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:33 ID:uiptnhYA: つ　IW10ハメ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:41 ID:BD8li2Xv: >>855
> NVはなぜかきっちりSP減るよな。70も。
狩場でNVを前衛にかければ効果的に呪いばらまけそうだがどうだ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:46 ID:2hr+QHSG: >>858
敵に直接撃っちゃだめか？ｗ

INT112-DEX100でPT狩りとかすると、
NVはかなり使うよねー。
敵が単体だった時にJTやボルトとかだと
オーバーキルになっちゃったりするが、
ダメージを小分けにして与えていくNVは
なかなか無駄がない。

いや、SPはムダだが。
でもマニピあれば案外連打しまくっても平気だしな。
PTじゃNVとSGしかつかわね。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:17 ID:mLLWB6o3: +7アテネガード持ちの俺様がレス
リジットは転職前・転職直後あたりはかなり役に立つと思う。
フロムヘルは監獄・時計４とAD専用だが、これらの場所では激しく役に立つ。
（ゲフェADはホルンのがいいかも知れんけど）
監獄で滑り割り失敗時に殴って割る人には特にｵｽｽﾒ。

>>838
92（に限らないけど12,22,32…）から必要ステポイントが上がるから。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:31 ID:lXhAVC87: INT途中止めは、LV99まで上げる自信は無いけど
DEXカンストの速度は体験して見たい、という人向けのステ振り。
それ以上でも未満でもないと思う。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:52 ID:Gnt2/InN: INT91止めは、91->92からポイントが多く必要になるからじゃん？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:54 ID:j7UWsP6/: 1pt増えたら何なんだって話だが
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:54 ID:n/45tKUc: でも、ステがDEXみたいにリニアに影響するんでなくて
7と5の倍数(SP回復も見れば6も)で変化することを考えると
91で止めておくってのはイマイチなんだよな
ステポイントが増えても倍数に揃えられるところまであげた方がよい
近接が多少無理してでもSTRは10の倍数に揃えるのと似たようなもん
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 18:54 ID:W/rsFy4k: チャットメイン、99まで上げる気はなくて、狩は仲間内のPT専用
ってWIZの方ならINT途中止めも十分に考慮に入りますねー
逆説的ですが、一般にはINTカンストが最適解だとは思います。

監獄は装備の自由も効くし、個人の判断で、効率がまったく違ってくる狩場
ですから、盾(3減、HP増加)と杖（SoS、WIZ杖を装備してプパ）の選択があり
ソロではやはり最高の狩場だと思ってるのですがどうでしょー？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:01 ID:NY4gYFL8: >>864
91でとめててもブレスこみ120普通にいけるからいいんじゃないの？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:03 ID:mLLWB6o3: まぁそんな漏れはAMP修正に期待して低INT止めなわけだが。
INT126+AMP10は過剰火力のような気がしてなー。

TOMッ！貴様見ているなッ！
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:19 ID:n/45tKUc: >>866
その場合はINT装備が結構いるし、装備分の融通も効かせ難いでしょ
INT装備するなら素INTあげてDEX装備の方がなにかと都合いいわけだし

INT途中止め自体はありだと思うしWizと廃Wizではまた変わってくるけど
どっちにしろスタッフかアークで120にするのを見越して止めるのが
いいんじゃないかと思うんで91で止めるっていうのは
ちょっとどうかな、と思う。

Wizならアークだけで120にいける95とか、
上段くらいはエルダとして93とか
そのくらいの方がリーズナブルなんじゃないかな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:23 ID:mLLWB6o3: 廃wizだとJOB補正がいつまでも完成しないからステも決まらないんだがな…
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:25 ID:Gnt2/InN: そんな漏れのWiｚはINT80止め。
Lv90でDEXカンスト＆古代装備でDEX完成。
その後、INT振って91でとめてVIT振ってオーラ予定、現在98。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:26 ID:j7UWsP6/: センスだな
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:34 ID:Gnt2/InN: 正直INT120も要るか？
INT115だよ、110のときもある。
110にすると、PTMに突っ込まれることもあるが。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:34 ID:zJEx1vMh: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　TDスタッフでソロ時INT105あれば十分…
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:39 ID:CJmgGkzg: ソロのINTはいくらあっても足りね
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:40 ID:zJEx1vMh: INT115>120にすると本がほぼSG6HITで死んでくれるようになる。
INT126にすると禿がLAFB10で確殺、エギラからマタにしてもSPに困らなくなる。

で今はS中段が激しく欲しい素INT91>DEXカンスト>INTカンスト予定の97歳。
876 名前：メモライズブック 投稿日：05/03/23 19:40 ID:Afc/OrB7: ３減、リジット、SOS・・・。
おまいら俺のことを忘れたわけじゃあるまいな？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:40 ID:Gnt2/InN: 　　一ソ　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　ソ　え
　　次ロ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　ロ　 |
　　職が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
　　だれ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よる　　 _ゝ|/'/⌒ヽヽ/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ねの　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　キ　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　了＼　ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ／）
ハ　ハ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　イ　　　　＞ / / ｀'／／
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:45 ID:3cTla6Zt: 中段もってるから97どめ（・∀・）
廃屋だと120あれば十分だしね。
ペアで城とかいくlvなってから99にしてるよ。
ペア>>>>PT>>>ソロだからだけど。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:47 ID:i+3boKoZ: 場所と狩り方によるとしか言えないだろ
大人数＝DEX重視、少人数＝INT重視
当然だけど大人数だと火力余剰になるからINT削ってDEX上げた方が良い事はいい
それでも120欲しいと思うがなあ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:49 ID:n/45tKUc: >>877
むしろPTが許されるのは90からって感じだなWizだと
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 19:53 ID:OxTEmdXi: >>848
タゲれるけど、MCは魔法陣が無いのか早すぎて出ないのか知らないけど
人が多いと誰狙ってるか分からんよ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:16 ID:nH9YZTRV: >>877
　　ノ P　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,）　 P　え
　　ビ T　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　／ヽ　 T　 |
　　　が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､
　　だれ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よる　　 _ゝ|/'/⌒ヽヽ/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ねの　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　ヾシ _ノ
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人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　キ　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　了＼　ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ／）
ハ　ハ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　イ　　　　＞ / / ｀'／／

正直AD入り浸りでもない限り、wizはソロの方が稼げる罠。
INT低くてPT依存なヤシはシラネ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:20 ID:2FftvzOd: ラグさえなければな。ラグだけはソロでは超えられん。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:24 ID:j7UWsP6/: ペアの方が稼げるな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:25 ID:YvYEbUA+: SGﾍﾟｱは死ぬほどだるい
稼げても生きてる気がしないね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:26 ID:ows6JZ93: ソロラグは死にそうになる
稼げても生きて帰れる気がしないね
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:27 ID:6g50TaIJ: ペアのほうが稼げるよな
非公平ｳﾏｰ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:27 ID:2FftvzOd: 鯖が軽い時間はいいんだが重い時間ソロするのは自殺するようなものだからな。
あのくそまずいプロADでもゴールデンタイムは誰もいなくて軽いから入り浸ったな。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:30 ID:OxTEmdXi: ソロは自分に正直になっちゃうからあんまりやらない
昔は出来たけど、長時間篭るのが無理になった
ちょっと疲れたり、眠くなったりすると全然大丈夫なはずなのにズンズン気が沈んで
そのまま無駄な休憩入れてしまう･･･
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:31 ID:2hr+QHSG: うーむ・・・
ラグでラグでラグで・・・
死ぬよなー。

デスペナを考えると、
廃WIZは他職より必要経験値が増えてると
声高に唱えたくなる。

3月29日のアップデート情報
- デスペナを考慮してハイウィジャードのみ経験値テーブルを変更しましtom
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:36 ID:CJmgGkzg: Vit前衛とかデスペナねーもんな
ギルドのV騎士と自分(ほぼソロI＞D)のｵｰﾗまでの稼いだExp概算で比較してみたら
ﾄﾞｸｵが出てきた
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:39 ID:t5ucixR1: 全然話題に出ないが真理の目隠し狙ってるやつはどのくらいいるのかな？
タキウス装備だしINTかDEX+1と期待してしまう。
一応DVD6～9巻買うが買うやついるかな。
初回版とかいまいちはっきりしないんだが全部初回版じゃないとだめなのかな？
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:39 ID:mLLWB6o3: その分効率が…と言いたいが
2PC付与狩りとかすると効率でも同等ないしVIT槍のが↑だな。
まぁ過程はこっちのが楽だけど。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:42 ID:2FftvzOd: 未実装スレ、真理の目隠しで探すと幸せになれると思うよ。
DVDは誰も買わない。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:58 ID:XKQdHuqR: BASE EXPは調整間に転職はいるから無理だけど、
JOBEXPは一次職時代大目で、二次職時代は少なめが良いと思うよなー。
オーラ時でのトータルのJOB EXPは同じで。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 20:59 ID:n/45tKUc: それでも、VIT騎士とか武器とか防具とか大変だからな
ま、トントンってとこだろう
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:02 ID:AnNk5BFv: >>879
わざわざDEX重視にしなくとも、使う魔法のLv下げれば済む話じゃね？
大は小を兼ねる、WIZのINTカンスト説に当てはまる言葉のような気がする。

PTはINT重視
ソロはINT重視
ペアはINT重視
トリオはINT重視

詠唱が遅ければ素直に魔法Lvを下げる。
これで大にも小にもなる。
DEX重視でINT削ると中と小にしかならん。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:10 ID:zJEx1vMh: DEX重視の方がいいこともあるぞ。
WB4を直接窓にぶち込めたりな！
あとSG6-7をQM使わずに囚人変態まとめて直でぶち込めたり…
まあ限定されすぎだが。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:11 ID:ikpMUvUi: 他の国より遙に武器防具揃え安いってのにトントンとか大丈夫？
更にこっちは稼げる狩場に行けないし
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:16 ID:2FftvzOd: あっちも稼げる狩場にはいけねえよ。VIT騎士は貧乏人が作ると何にも使えない
粗大ゴミが出来上がる。そろえやすいといっても防具だけでもVIT騎士
らしい防具となれば１００Mは超えるし、その他に特化槍が必要。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:49 ID:n/45tKUc: 国ってなんだよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 21:59 ID:PbM89wb9: BOTの少ない国。ガンダーラとか、イスカンダルかな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:04 ID:2hr+QHSG: >>900
何でVIT型前衛の話になると、
勝手に+8防具以上の話にすり替えるんだろうな。

VIT騎士らしい、とかな。
主観交えすぎじゃねぇ？

貧乏人が作ると何にも使えない粗大ゴミって、
何において、だよ。
貧乏の基準もわかんねぇし。
勝手に対人戦まで想定してねーか？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:06 ID:zhPGCIxG: >>902
イスカンダルは星名な
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:07 ID:bUiwXjt5: Wiz装備の+7使ってVIT騎士やってたけど
知り合いから騎士装備一式借りてやったら世界が変わったよ
INT105と126くらい変わった
VIT騎士そだてるなら騎士専用品はともかくBS装備品の+7くらいは揃えるべきだと思った
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:13 ID:CJmgGkzg: WizはS中段の有無によって金掛かるか掛からないか意見が分かれるね
S中段入れるとV騎士なんかより遥かにWizのが金食うんじゃないか
LKとかのﾎﾟｰﾙｱｸｽまで行くとまた逆転するだろうけど
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:17 ID:M+0YOrM/: Dex先行するのは氷雷と一緒で覚悟完了してる達人だけだから、今更効率でなくても誰も気にしないと思うぞ。
Vit前衛は装備が効率に直結するから金がかかって大変ってかスレ違いだと思う……。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:23 ID:BD8li2Xv: S中段言い出すとVit騎士だってウィロー中段とかあるしな

まあ隣の芝は青いってことだ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:30 ID:ZiKHdcal: つーかVITじゃなくてSTR騎士だろ。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:36 ID:CyxThioe: ながれぶった切って悪いんだが、みんなが思うことを教えてくれ。
サクライ新カードの時計塔管理者の「スキル使用事前ディレイ時間」の意味ってさ、スキルの詠唱時間じゃなくて、例えばBDSの攻撃がHITするまでのディレイみたいなことを言うんだよな？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:38 ID:qkiZhEU7: 詠唱時間だよ。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:44 ID:iP4LXxQm: >>910んなわけねーｗ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:45 ID:ows6JZ93: >>910説だと
SSのミサイル速度が上がるのか！
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 22:52 ID:Gnt2/InN: >>910
詠唱時間のことだ。
昔マルCに詠唱時間5%短縮があったころも、同じ説明だったよ。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:02 ID:PbM89wb9: 横道にそれるけど、
ステスキル配分について質問してくる香具師について、
｢香具師は玄人(or達人)かもしれないし・・｣ってのはどうかな。
自分でステスキル配分を決められない香具師は素人と認定して、
INT先行カローラ推奨でいいと思う。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:02 ID:CyxThioe: >>911-914
そうなのかorz　ってことは過去にもちらっと出てたけど、エルダ中段+矢リンゴより、時計塔管理者上段+中段のほうがいいのか・・・。
昨日エルダサングラス買えて喜んでたけど絶望的になってきたorz
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:04 ID:5WGx1WyF: こっちで言う詠唱時間の事をあっちでは
詠唱ディレイとか
スキル使用ディレイとか
事前ディレイとか言ってるから
こっちで言うディレイとごっちゃになりやすいね。

詠唱時間 →詠唱ディレイ、使用ディレイ、スキル使用事前ディレイ等
ディレイ　 →スキル使用後ディレイ等
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:05 ID:h/B9i4EA: おもっんだが何でINTカンストさせてDEX装備のほうがいいんだ？ INTの方が高ければINT装備のほうがポイント効率いいし、DEXが高ければ(ｒｙ INT91止めにしてる奴でDEXが91越えてる奴ってまだ全然いないと思うんだが…
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:08 ID:r+g+HONb: やっべ、すげぇ亀レスだった
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:13 ID:OxTEmdXi: 時計管理者ｃが実装される頃には、もう１個中段買う金溜まってそうな気がする漏れが居る
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:15 ID:1M2n1tZ7: ROが終る日が来ても中段買う金なんてたまってなさそうな気がする漏れも居る
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:27 ID:bUiwXjt5: ROはとっくに終わってるなんて言えない俺もいる
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:29 ID:1M2n1tZ7: 物理的に終るまでだらだらと続けそうな俺も居る
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:34 ID:zM57ttuP: 俺の人生が終わるまで続けそうな気がする。

そろそろやばい。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:39 ID:zM57ttuP: >>918
ならINT装備でいいんじゃない？
24時間常にDEX装備にしる！なんて言うやつはいないと思うけど。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:43 ID:fGNMXjSx: >>918
頭:エルダorとんがりと矢リンゴ>2と3
アクセサリ:イヤとニンクリ>2と3
(ニングロ・ニンイヤならアクセにおいてはポイントをタメにできるが
>NT91止めにしてる奴でDEXが91越えてる奴ってまだ全然いない
というのをうけて古代アクセは割愛)
杖:骸骨とDDアクワン>INT4とINT3・DEX2
(両手をふさぐのはWizスタッフもあるので割愛)
装備でDEXの方が加重しやすいってこと

INT91から2あげるのよりDEX3あげる方が
ポイント少なくなるのはDEX60台程度でいい
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:05 ID:XU5MMuNT: DEX先行だとＧ狩りとか祭りみたいな攻撃力要らない時に
DEX装備で目立ちまくれる。

まぁそんだけだが…
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:15 ID:YG+0+oQw: まあ、来年の話をすると鬼が笑いますよと
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:35 ID:KrNLn9k9: exp効率出したかったら、実際はポイント効率以前の問題として
INT126以上欲しいんだけどな
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:40 ID:OSebIJLq: エミュレータということで、叩かれるのは覚悟の事ですので、誹謗中傷どんどん受け付けています。
とりあえず今のところは本鯖に戻るつもりは毛頭ございませんので、ご安心下さい。
本鯖住人に多かれ少なかれ迷惑がかかってる事とは思います。
でも、僕はこういう生き方を選んでしまったので今更それを曲げる事はいたしません。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:43 ID:4waGjGPo: >>930
あんただれ？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:43 ID:nhLp6Qjm: >NT91止め・・・
いや、なんでもない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:47 ID:KrNLn9k9: >>931
つ [ 放置スキル ]

ついでにそれコピペ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:49 ID:N6xdt1By: DEX先行でソロやってるとSPがすぐカツカツになるので
立ち回りやSP管理をかなり工夫していかなきゃならんけど、
その積み重ねの後でInt120達成した時の
効率の跳ね上がり方が実にたまらない

つまりはマゾいってことだけどな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:01 ID:09AttPnA: >>931
>>782
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:04 ID:UlNG8Rms: ソロメインで行動しているwizさんに質問です
皆さん多少なりSPRを取っていますか？
それともすっぱり切っている人が多いのでしょうか？
今、Lv70ほぼ転職したてのwizなのですが、
今後狩場を広げてSPが辛くなる前にSPRを取るべきか迷っています・・。
DEX型ならあった方が良いと過去スレで見た覚えがありますが、
AGIでもあったほうが良いでしょうか？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:09 ID:nhLp6Qjm: >>936
あった方がいいのは当然として、他のスキルとの兼ね合いで取れるならって程度でいいと思う
SPなくなったら手動マニピ入れればかなり持つし
むしろ、AGIの方がスキルP余るし取りやすいと思うぞ

その状況だと保留に一票かな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:11 ID:JbVYK+aa: とれるならとれるだけ取れ
939 名前：936 投稿日：05/03/24 01:18 ID:UlNG8Rms: ありがとうございます
取らないならゼロ、取るなら10か！というイメージがあったのですが
余りポイントで取ってみようと思います。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:25 ID:QrbsH/Cz: SPRは何かを削ってまで取るスキルじゃないよなぁ。
さらに言うとWIZのスキルPでとるのももったいな気もする。
まあ、スキルPがあまってしょうがないっていうのならとっていいと思うけど。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:51 ID:FiFCIizn: dexwizで監獄に木琴付けてくのは変な外国人だろうか
杖もﾀﾞﾌﾞﾙｼｭﾙｰﾄﾞｱｰｸわんｄ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:52 ID:lHGwwpeB: SPRの使い方なんだけど、FWの持続時間を計るのに使ってる俺は異端者？むしろ馬鹿？
なんとなくなら切れる時間わかるんだけど、このほうがやりやすくて‥。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:53 ID:eea6Xf4s: >941
イミューん持ってないから★ジャマイカ？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:56 ID:FiFCIizn: いみゅーんはあるんだが、ｼｬｱのﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟが減るかな、と。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:01 ID:KrNLn9k9: >>941
QM前提にはなるが高レベルなら悪くない。シャアのヒットストップがかなり軽減できるからな。
漏れも転生前は木琴で監獄行ってた。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:02 ID:Nz/bDnA/: agiwizで亀島にイミューンつけてく変な外国人もいるぞ。
スタンしても耐えることあるからな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:29 ID:8+dHMQvZ: >>942
テンプレのＳＰＲ解説に乗っちゃってるくらい王道。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:53 ID:zM+EzzLH: 亀レスだが、時計塔管理人C,スキル使用事前ディレイ時間-5%について。
昔のマルCに同じ効果があったときはこうだったから同じだと思う。
参考程度な。

　詠唱時間＝基本詠唱時間*(150-DEX)/150*カード効果
　なので。

　DEX>100のとき、矢りんごの方が詠唱時間が早い
　　　例：基本詠唱時間d(sec)で上段抜きでDEX=117のとき。
　　　矢りんご　　：d*(150-120)/150=0.2d(sec)
　　　時計管理人C ：d*(150-117)/150*0.95=0.209d(sec)

　DEX<100のとき、時計塔管理人Cの方が詠唱時間が早い
　　　例：基本詠唱時間d(sec)で上段抜きでDEX87のとき。
　　　矢りんご　　：d*(150-90)/150=0.4d(sec)
　　　時計管理人C ：d*(150-87)/150*0.95=0.399d(sec)

高DEXなら頭上段は、矢りんごのが早いと思われ。
ま、中段も時計塔管理人C指しなら話は変わりそう。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:02 ID:FiFCIizn: 前ｽﾚから転載

>左辺が管理者c、右辺がりんごの場合です
>95*((150-x)/150)=100*((150-(x+3))/150)
>x=90

>管理者*1のとき
>(管理者無時dex)>150-20*(管理者装備のためのdex減少値)
>管理者*2のとき
>(管理者無時dex)>150-10*(管理者装備のためのdex減少値)
>の場合に管理者装備時のが詠唱が早くなる。たとえば矢林檎をはずして上段に付ける場合には
>dexが3減ることになるので150-20*3となってラインは90となる。

ライン90じゃないだろうか
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:09 ID:QQw4tVpC: Hi-WIZつかっててSPRはどうなのでしょうか？ｿﾛのint120前提で、ＳＰＲあるとＳＰきれないのはわかるのですが、Hi-WIZはＳＰも増えてるので
どうなのかなーとおもいます。ﾎﾟｲﾝﾄきつきつだし・・使い勝手としてはやはりＷＩＺのころよりはＳＰきれにくいですが？感想教えていただきたいです。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:09 ID:Sib43slh: うーむ。
言いたいことの趣旨はわかるがね。

DEXがｎの時の　詠唱5%短縮　の効果をDEX換算すると、

(150-n)*0.05　となる。

これが矢リンゴの効果であるDEX+3を越えるのは、

(150-n)*0.05 > 3　を解けばいい。

これを解くと、　n < 90

よって、DEX90未満なら5%減少cのが良いし、
DEX90以上なら矢リンゴのが良いということになる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:48 ID:jJtGu2PW: >950
次スレ依頼ヨロ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:51 ID:oFq40m6I: >>950
HWizでSPR1、現在INT120、SP2100くらい、エギラ靴
窓、監獄でECなしSP半分切ったことは殆ど無い
どちらも被弾多目の時は1/3くらいにはなったことはある
けどSP消費をヒールを回復でなく
攻撃で消費する分には足りなくなったことは無い
Wizの時はINT>DEX>VITでSPR8、普段INT115で
INT120は未体験だったから比較しようがないが
INT120のSP回復がこれほどだったのかと驚き、楽しんでいる
SPR発動させる程じっとしてないし、これで自分の狩り方では
十二分に満足しているのでSPRはこれ以上の必要性は感じていない

あ、スレ依頼よろしく
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 05:05 ID:FjScN2b3: HiWizの強化を考えた場合強化SPRでSP切れ無し
常時EC Tsueeeee これ位ですかね。

換算してdef1.5倍
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 06:24 ID:gvA6oUhL: んー、950は放置っぽいかな
依頼しておくか
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:08 ID:gvA6oUhL: 次スレ

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#174
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111613822/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1111613822&ls=50
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:11 ID:gvA6oUhL: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　依頼・誘導、そしてナージャ
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　これを完璧にこなすことが
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　次ぎのマジスレの礎となるであろうッ!!
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:11 ID:gvA6oUhL: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:47 ID:c6lKrBbS: 埋めついでに他愛の無い質問。
HiWizに似合う頭装備って何かな？

俺は♂HiWizなのだが転生前の頭装備が微妙に似合わなくなったので
他の物を模索しているのだが・・・何か良いの無いかね？
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:50 ID:IpwXkIqn: 相変わらずナージャは反応早いなｗ

>>959
クラウン
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:01 ID:EC5H62OT: とんがりが似合わなかったのでサクレにした
韓国サクライじゃグラフィック来たらしいが･･･
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:14 ID:7jUMElNA: ♂ならシルクハットか悪魔HB。
♀なら適当に好みの萌え装備でもかぶらせとけ。でかりぼんとかとんがり帽子とか。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:37 ID:FiFCIizn: 俺もクラウンって書こうと思った
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 08:50 ID:u4NnHlx7: 俺も、HiWizでとんがり激しく似合わんのが嫌になって+7とんがりから+4クラウンに移ったな
１週間ぐらいクラウン装備して狩してたけど+4なのが嫌になって+7エルダサクレ変えた。
サブにプリ居るから流用できて良い感じ

HiWizになりたての頃はソロでもがんばって狩してたから120にするために必要だったけど
AMP修正されないから萎えて、ペアかPT狩りでしかウィズしなくなってINTの上段装備自体どうでもよくなったな。
JOB49あったらエルダ中段＋アクワン＋ブレスでINT126いけるし
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:12 ID:VTl8wAeo: ♂ならOSRとかカウボーイハットとかの系統が恐ろしく似合うぞ。
まじで西部のガンマンっぽくなる。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:31 ID:8+dHMQvZ: >>965
そういえばあれだな、詠唱モーションが何となく腰のホルダーとかから
銃を抜いているような感じもするな。
…まさかこれが！噂のガンｎ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:34 ID:FiFCIizn: ガンナン
銀杏みたいだな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:34 ID:FiFCIizn: ｶﾞﾝﾅｰってあったことに今気づいた
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:37 ID:nuqYG5nz: 80レベル、SPR10、INT120、SP2174のDEX廃WIZだがSPは余る。
余るのでエギラからマタに履き替えた。
でも、更にあまるのでECつかうと少し足りなくなることがでる。
エギラありなら持ちそうな感じ。

DEX70ちょっとと詠唱が遅いのでSP自動回復とかSPRが発動してSPがあまる。
DEXがソロで110ぐらいまでいくとFWSG10終了時ぐらいでSPR発動するので
SP回復量が丁度良い感じになりそう。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:41 ID:nuqYG5nz: >>959
♀ﾊｲWIZならカプラHBとか子悪魔とかテールリボンとかそこらへんの萌え装備
もしくは、矢りんごなど頭の真上に装備するもの
つば付きの帽子のようなものは激しく似合わない（とんがりとかおしゃれとか）
♂ﾊｲWIZなら鍔がある帽子系、オールドスターロマンスとか良い感じ。
サングラスも似合う。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 09:58 ID:fOS2aP+A: 梅。
http://www.gpara.com/news/05/03/news200503237896.htm

韓国産ゲームプレイしている人間は非国民！
なんて。

そのうち、
「ネクソン社に続きグラヴィティ社も人気オンラインゲーム「ラグナロクオンライン」にて
ゲームユーザーの愛国精神と歴史意識を奮い立たせるため、独島守護イベントを開催。
参加者には限定アイテム「独島守護リング(ステータスALL+1)」を配布する予定。」
なんて記事がのったりして・・・ははは。

・・・笑えない('A`)
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:00 ID:vrb7UqMk: ♂廃Wizは配色的にコロネットも似合うと思う。
http://www.geocities.jp/nanika_jp/m/?csm:130h70p1h

何気にお勧めコック帽
http://www.geocities.jp/nanika_jp/m/?csm:130h7241h

TOMだけど、サキュバスの角もｲｲ。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:09 ID:nuqYG5nz: >>971
大統領が最近狂ってるからな
今朝の新聞でもおかしなことが書かれてたし。

自国の不満の履け口をどこかに設けないと崩壊しそうな世界
その対象としておとなしい日本に目をつけてると・・・

中国も必死に官僚の不始末なんかで政府が叩かれるのを日本へ向けようとしているが・・・
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:10 ID:dvF5XHE7: Lv88で初めてレイドc手に入れたんですが＋4マフラーに刺すのはもったいないといわれました。
少しは過剰したほうがいいでしょうか
テンプレの基本装備ではタラがまだない状態です
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:13 ID:0gqGs7bz: それを売って+4レイドマフラーを買う。
過剰は余裕ができてからでよいが、高級カードを安全圏精錬品に挿すのはやめとけ。
ちょっと探せば既に刺さってる処分品が安く手に入る。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:13 ID:1ADA958C: レイドCを売って+4イミューンマフラーの完成品を買うべし
例え+7だろうと自作よりは完成品購入のほうが安くなるけど
精錬運に自信があるなら自分で過剰精錬するべし
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:15 ID:mYeGEbM6: >>974
5や6に挿すほうがもったいないようなキモス
マフラーだけ過剰したって大してかわらんのだから
さくっと挿してレイドの効果を満喫すべし
金もためやすくなるでしょうし
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:19 ID:vrb7UqMk: >>977
自分で+4マフラーを容易して挿すより
出来合いの+4イミューンを探すという意味じゃないかな。

うまくすればC代くらいで手に入ると思う。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:19 ID:VTl8wAeo: >>971
有り得るとしたら「ローカルMAP独島を作ります」とかだろうね。
MOBに自衛隊と島根県民とかだしたりしてな。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:19 ID:vrb7UqMk: >>977
すみません、レス先見間違えました_no
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 10:35 ID:NSlNWEAj: やっぱりあの国と国交断絶すべきだな埋め。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:10 ID:MnTdW06d: 俺は日韓W杯で、かの国には二度と心を許すまいと誓った埋め
983 名前：959 投稿日：05/03/24 11:13 ID:c6lKrBbS: 埋まりきる前に

HiWizになってから、みんなに王子王子言われているので
開き直ってコロネットも面白いかもしれないと思った。

参考になったよ。レスサンクス！
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:21 ID:4vxZOfJN: FOnewmを差し置いて魔法職で王子とは名乗らせんぞ埋め

俺はクラウン愛用　+7にする金なんて無いから精錬値は確かに気になる
けどECアスムで正直十分な現状　とんがり似合わなさすぎ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:25 ID:FdidimdF: かの国は言うことなす事的外れも良いところだからな埋め
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:33 ID:RleyKX1J: >>971
大体、「日本政府」を攻撃するのがおかしい
そもそも、あれは県の条例であって、その制定は各自治体の自由であり、
政府はストップをかけることはできない。だから、条例の制定と政府は関係ない。
従って、島根の自治体のみを攻撃するならわかる。
しかし、韓国の場合、条例の制定に政府が口出しをすることができる。
韓国人は日本も同じだと考えるから制定に関し政府がゴーサインを出したと勘ぐった。
だから「政府」を攻撃した。見切りで物を言うバカはしょうがないな。

しかしマジスレはネタがないなあ・・・ネタ出るまで雑談モードもいいかもしれんな。たまには
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:37 ID:9ucrtz66: 王子かぁ、いいなぁ。
俺なんか座り方のせいか「グレた」って言われるぜ…
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:02 ID:iCtJ2lEA: 埋めは別として、ネタがないなら無理にスレ進めないでいいよ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:04 ID:VTl8wAeo: じゃあ、埋めついでにAMPの質問。

今のAMPって最初のダメージ判定だけだよな？
だから、「AMP→SGをした場合、命中したMOBの最初の一匹だけにかかる」で合ってる？
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:13 ID:PKVuS6cc: 今はそうっぽい
多数にかかる例は報告されてないはず
991 名前：974 投稿日：05/03/24 12:21 ID:ydVXtkT7: きいてみてよかった〉〈
+5のマフラーと未精練さがしてたんすけどなかなかないから完成品さがしてみます
ありがとうございます
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:23 ID:82nHFE68: 時計管理者ｃについていろいろ調べたりこのスレを参考にして計算してみました。

単純に矢リンゴ装備時と時計塔管理者上段を比較した場合、DEX90↓なら管理者で90↑ならリンゴのほうが詠唱が早いというのは検証されてました。
次にリンゴ＆エルダ中段装備時と時計塔管理者上段＆中段を比較すると、DEX120↓なら管理者で120↑ならリンゴのほうが早いみたいです（計算式は省きますが）

よって、エルダ中段の価値は変わらないような気がして一人でほっとしています。DEX先行の人ももちろん、転生しても2極で高レベルまで育てようと思っている人には最終的にリンゴ＞管理者になりますしね。

半分独り言ですまない・・・orz
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:37 ID:OALWmnrQ: 検証乙。
普通のDEXWIZには管理人Cはいらね、か。
そうそう手に入るものでもないだろうが。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:39 ID:MAovUJfa: 再誘導梅
マジスレ～魔術師に関する情報交換～#174
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111613822/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1111613822&ls=50
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:41 ID:VTl8wAeo: >>990
サンクス。(´ω｀)

管理人Cはｓ中段にさして俺様最高にHAEEEしたい人の最終装備でしょうね。
上段に刺してまではイラナイってことかな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:10 ID:VC1Lq82K: 検証じゃなくて計算か。
そしてDEX追求するならやっぱ必要だな。
俺何言ってんだ梅。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:28 ID:sx24olhx: つーかあの国を民主主義国家と思って付き合うと痛い目見るぞ。

>>989
そうなんだけど、２匹にかかってるっぽい表示を目にすることがあるんだよな。
同じオブジェクトで発生したダメージにかかってるとか…

>>1000
・えっふぇｃｔ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:30 ID:eKs/7B8v: >>997
同じオブジェクトでもFWだと一回で消えないか？
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:37 ID:omFzsfjD: ↓エフェクトうざい
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:37 ID:eKs/7B8v: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、
敵スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
最後には監獄に篭り、無事オーラになった。
しかし、いつまでもオーラのままでいる俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに粉砕される、俺達、転生野郎廃ＷＩＺチーム！

俺は、NV型。通称、呪いスキー。
NBを10まで上げた詠唱なしでのNV連打の名人。
俺のようなチャレンジャーでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はAMP型。通称、増幅。
自慢のMATACKで、ザコはみんなイチコロさ。
増幅魔法を撃ちまくって、カードからレアまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそSG-MS-LOV。通称プチ強いWIZ。
転生スキルに頼らず従来のスキルをまんべんなく取ってるから仕様変更への恐れも少なく安定性は天下一品！
転生する意味無い？最強厨うざ？だから何。

MC型。通称、対闇。
擬似殴り魔法の天才だ。深淵の騎士でもブン殴ってみせらぁ。
でもMHだけはかんべんな。

俺達は、バグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、転生野郎廃ＷＩＺチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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