クルセイダー・パラディン情報交換スレッド43

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド43

1 名前：どり ★ 投稿日：05/03/20 19:23 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ43】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110270550/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv92】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1110814262/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/2/27)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454362/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　戦闘データ計算機　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：どり ★ 投稿日：05/03/20 19:23 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +6マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：どり ★ 投稿日：05/03/20 19:23 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 20:51 ID:9yfr994c: 4げっと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:00 ID:2TTtp+Na: 5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:23 ID:erBODI7g: AG6止め
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 22:50 ID:fR0XIRCb: 実装初期段階からAGI廃剣士で育ててしまったこれから何になろうか考え中に7げっと
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:00 ID:exNGgwjF: テンプレサイト落ちてる？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:01 ID:tFnRmZBp: #9T2R4
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/20 23:34 ID:LDd8VljJ: 890 ：(^ー^*)ノ～さん
Gv型も何も、Gvやらん人間がGv専用スキルのゴスペルとってどうすんのさ・・・意味無いだろ(；´Д｀)
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:36 ID:SIaVNitL: 片手Agiクルセの隠れ里
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:42 ID:yEkr1/gH: テンプレから外すのは950の自由だが
一応関連スレである以上はリンクないと誘導出来ないし貼っとくわ

■片手剣クルセイダー・パラディンの話題はこちら■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレLv90】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50

そういえば隔離の片手＝AGI片手ってイメージで見られてるわけだが
VIT献身盾は本スレと隔離のどっちに分類したらいいだ？

本スレ：槍（転生前）、GX（転生後）で主に転生目指す人用
隔離スレ：片手剣（AGI・VIT献身盾含め）で主に転生諦めた対人用

みたいな使い分けをするって形でいいのかね？
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:49 ID:u/Bj+Jed: 本スレって愚痴と妄想とGXの既出話題がグダグダループしてるだけだわな
片手隔離したはいいが、前スレの情報のなさといったらひどいもんだ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 01:55 ID:2p6kjC8O: スレ分けることはないと思うんだが
VIT献身だってクルセの主要な型のひとつではあるんだし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:23 ID:yaiZXmwO: >>13
いつからLIVEROが本スレになったんだ？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 02:58 ID:Dvd88ogq: つーか44じゃないわけ？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 03:46 ID:RRLMzScD: 今更気がついた事をポロっとカキコ

騎兵修練ナシ状態でペコ騎乗中にGXで敵を倒すとASPDが影響してるのか
敵が死ぬのにタイムラグが発生して一回余計に殴られる事多数。
騎兵修練ない人はペコから降りて狩るが吉。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 05:22 ID:7+MhjsX7: 前スレでも書かれてたが、ロキとサクリについて。１だけ覚えたんで実験してきた。
ロキの中でもサクリの攻撃はできる。ただし5回攻撃した後、新たにかけ直しができない。
ロキ潰しにかなり使えるんじゃないだろうか。突入前にリンゴを貰えばさらに○。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 06:03 ID:2p6kjC8O: おお…　サクリに希望の光が…
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 06:05 ID:u/Bj+Jed: 自HP激しく消費するのに蒸発促進するだけになりはしないかが問題
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 06:13 ID:eMNtnnud: VITカンスト＋リンゴ＋ゴスペルALL+20＆HP2倍でサクリを喰らわせれば
ほぼ確実に演奏を中断させられそうだな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 06:33 ID:gEnCnwcV: >>16
む、すまん
ちゃんと明記してなかったしな…
スレ建て依頼スレみてくればちゃんと44になってるけど、管理サイド側が間違えて建てたみたい
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 06:38 ID:lphQEAny: >>12
ここでAGI片手の話題をしても何も問題ないぞ。
マジスレは総合で何の話をしてもOKで、
隠れ里には型ごとの専用スレがあるみたいにね。

>>17
JTで確殺ダメージを与えても、吹っ飛んだ先に人が居たら
ダメージ食らうのと同じ現象かと。
ダメージ与えてから死ぬまで一瞬タイムラグがあるっぽい。
ASPDの影響をうけるかまでは調べたことないけどどうなんだろう。
ペコ降りたらそれなくなったの？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 06:45 ID:89lf5ClT: ペコに乗ると敵が死ぬの遅れるのは確かだね
ずっと徒歩GXでやっててこの間ペコに乗ったんだけど
確実にレイドが崩れるのが遅くなったのを感じた

とは言っても所持重量UPがないと不便すぎるから俺はペコ乗るけど・・・
25 名前：倉庫番 投稿日：05/03/21 06:58 ID:hZQUDa/M: 遅くなってしまい申し訳ありません。
新スレ立ったばかりでタイミング激しく悪いですが、
テンプレWikiのミラーを立てました。
15日付のバックアップから復元しています。

http://crsdr.netgamers.jp/

WikiRoomが復活した時の兼ね合いがあるのと
データの整合性やらPukiwikiの動作が怪しかったりで
現在のところReadOnlyに設定しています。
今のところ、とりあえずの参照専用ということでお願いします。

ドメイン設定したばかりなので、
DNS浸透に少しかかるかもしれません。

今後についてはそのままこちらに移行してしまうかとか
色々考えてますが、今のところWikiRoomの動向も不明
なため、もうちょっとだけ検討させてください。

ご不便おかけしてますが、よろしくお願いします。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 07:02 ID:cu0uHO5P: 乙です。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 07:10 ID:gEnCnwcV: >>25
倉庫番さんお疲れ様
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 07:44 ID:hxjHdLcf: >>25　乙です

兄弟達に、Gvでの話聞きたいのですが。
砦攻める時に、ロキやら大魔法ポイント抜けた後何してますか。

漏れの現状ではライディング有り騎乗無しでロキ大魔法抜けた後
ＡＧＩ職に張り付かれて抜けるだけ抜けてもＡＧＩ職張り付きでヒットストップ。
俺ＫＡＴＥＥＥ堪能した後、約1分後こちらの味方が減ったくらいのタイミングで阿修羅で南無。

ＬＰセージは味方の献身が守っているのと、前衛不足で特攻したは良かったのですがヤルコトＮＥＥ。
Ｗｉｚに必死でプロボしてましたがＡＳＰＤ低くて欝。

そこで兄弟達は大魔法抜けた時何をしてますか。阿修羅に放置されたのはかなり屈辱でしたので・・・。
助言、情報提供等、宜しくお願いします。
抜けて何かしたいなら騎士ＬＫ汁、とか無しでクルセで、或いは今後パラなら出来る事の相談です。
29 名前：28 投稿日：05/03/21 07:47 ID:hxjHdLcf: 情報抜けてました。自分GX献身です。まだまだヘタレですので助言お願いします。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 07:58 ID:6XuMb/rF: 抜けたらひたすらプロボ
Mdefあるなら最前線に立って後続のためにFW踏み潰して死ね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:07 ID:eMNtnnud: 睡眠orスタン武器握りつつMBかましてなんとかAGI職振り切って崖に向かってGXとか。
まーAGI職振り切ったところで阿修羅→乙だろうけど。とりあえず直前にAGでもつかっとけ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:33 ID:yEkr1/gH: >>28
>Ｗｉｚに必死でプロボしてましたがＡＳＰＤ低くて欝。
>抜けて何かしたいなら騎士ＬＫ汁、とか無しで

・・・・無理。というかプロボが駄目とか言ったら何もすることないぞ。
そもそもクルセ系が騎士系よりGvで優れてる言われる部分は
「献身」「ゴスペル」「対阿修羅（AGRS）」の3点。
逆に騎士系の方が優れてる点として
「耐久力（純粋なMHP）」「妨害スキル（BDS等）」「ペコ（クルセも可だポイントで取れない人も多い）」

献身、ゴスペルは役割が違うから割愛するが
対阿修羅以外の状況では「大魔法を抜けて妨害」という点に関しては
能力的にも本来騎士系の役割であってクルセはこの分野では騎士の劣化に過ぎない。

GX献身なら何かしようと思うのは諦めて別の誰かに献身で生きればいいんじゃね？
育成が厳しくてGX献身って妥協した以上はそりゃ献身特化型が他にいえば劣化に出番はないだろうが
最前線組にいるなら味方の騎士なりLKなりに献身して
デコイとして騎士系が抜けられるような捨て駒になる戦術だってあるでしょ。

少なくとも連打不可のMBで状態変化撒くとか崖GXとか馬鹿なことするぐらいならプロボ撒きの方がマシ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:46 ID:oSXcKlnf: 放置されたんなら粘着してやれば？＞阿修羅　
カッとなってフルで打ってきてくれればしめたもんじゃねえか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 08:52 ID:Ou9MeuU7: 人面桃樹ｃ…AGI片手殴りかつヒール１０な私に嬉しい仕様ですね！
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:00 ID:G1oYDy58: >>21
今計算してきた。

VITカンストオーラ＋リンゴMAX(45％UP)＋ゴスペルALL+20＆HP2倍で
MAXHP58000程度
相手がタラレイドunkoとしてシーズ補正を考えて3.5k弱ダメ

相手が転生職のオ－ラでVitカンストMAXHP増加装備で
MAXHPが14kでロキ中断に3500必要。
非転生職なら100％中断だが転生職のオーラには確実ではないかもしれない。

ところでエンペにサクリダメは通らないのかな？
カホ*2キャラメル*2マインで1回の攻撃で7500(シーズ補正前12500)
サクリ２回でエンペ割れるけど・・・・ｗ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:20 ID:2p6kjC8O: >>28
> 阿修羅に放置されたのはかなり屈辱でしたので・・・。

それこRSクルセの面目躍如かと。
モンク側もRSクルセに即阿修羅で1対1の相打ちになるより、
だいたいはクルセ放置して槍騎士を先に始末し、最後に
クルセを落としにくる。

そこで、盾クルセ側としては阿修羅モンクに粘着して、
同時に突入した騎士たちの数を極力減らされないよう
援護。自分はこんなカンジで動いてました。相手に
モンクがたくさんいると効果薄いけどね_no

ちなみにモンク粘着の必要がないときはプロボマシーン。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 09:57 ID:yCjc8Vsg: >>28
無理にペコに拘らず徒歩で突入するのも悪くないよ。
ペコ騎士が目立つ分、隙を見れば奥まで進めるし。
徒歩ならAspd落ちないかSdCやプロポの速射力が活きてくる。

RSは突入側のクルセが少ないと後回し乙になるのが切ないね。
まぁRS10ないだろうし阿修羅に狙われにくいのを良いことに妨害に励むべきかと。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 10:38 ID:gEnCnwcV: >>35
そこにアユタヤのボスｃ入れればHP100k超えか…まぁ夢のまた夢だけど
っていうかHPがんな数万もあればMVPボス瞬殺級のサクリが放てるような…
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:33 ID:gEnCnwcV: 俺は幸せ手に入れたら次の村で持ち帰って
エレキ箱のLv上げに使ってたぜー
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 11:33 ID:gEnCnwcV: 誤爆、すごい誤爆。ごめんなさい
41 名前：28 投稿日：05/03/21 13:23 ID:hxjHdLcf: 兄弟達サンクス。
流れとしてはGX献身クルセとしては役目十分だったのかな、と感じました。

それと、続けざまで恐縮なのですが、INT剣士に挫折してインデュア１０取ってMB取っていません。
やはりGvするならMB1でも取っていた方が良いのでしょうか。インデュア１０も今の仕様では失敗・・・。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 13:48 ID:TBBsxst6: 連打できなくなったMBはもはやヒットストップ、状態異常振りまきには使えん
どうせ使えないなら鯖にもよるだろうが不発あまりしなくなったＧＸのがいいんｼﾞｬﾏｲｶ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:53 ID:55mTTOy/: 初歩的な質問で申し訳ないんですが、
AGI型でのインデュアの使い勝手って、どんなもんでしょうか？
新仕様ではLv2以上を取るのはかなり死にスキルになりそうにも見えるのですが…
旧仕様でVIT型しかやったことがないのでインデュアへの崇拝癖がついていて、
ポイントを振ったものかどうか悩んでいます。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 16:59 ID:lphQEAny: >>43
高ければ高いほどいいとは思うけど、特にLvにこだわる必要はなさげかも。
通常は避けるからインデュアさえ必要ないし、
緊急時はその前に死ぬか、一瞬インデュア発動で距離取りさえすれば
敵の移動速度のばらつきのおかげで、まとまって噛みつかれない限り大丈夫。
基本的にインデュアが必要な状況になった時点で負けって感じだね。
そうならないように気をつけるほうが重要だったりする。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:16 ID:b6N20eMH: まじインデュアいらんね。スキルレベル以前にショートカットに入れておくスペースさえ無駄になった希ガス
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 17:46 ID:55mTTOy/: >>44-45
なるほど…

仕様変更を期待してレベル上げる手もありそうですが、
いずれにせよ半端なレベルにしかならないので、１で切ることにします。
ありがとうございました。
47 名前：TOM 投稿日：05/03/21 19:39 ID:ywlXAIDr: >>32
そこでパラディン3人ぐらいでWizにプレッシャー。
献身、キリエ貫通だしあらかじめ認識合わせをして
3人同じようなタイミングでかければ各個撃破可能かと。

サクリもいいが、プレスも存在価値は十分にあると思ってる。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 19:49 ID:RRLMzScD: >>23
すげぇ遅レスすまん　徒歩だと相手すぐ死にます

ペコあると毒鎧と天使鎧スイッチできるんだけど
一回余計に殴られると頭に来るから降りて天使固定にしました。
深淵とMHが怖い・・・
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:02 ID:0lOvoXUi: 騎兵修練ある場合はどうなんだろう
ペコに乗ると修練関係なく余計に殴られるのか、ただASPDが関係するんだか・・
まわりで騎兵修練とってる、クルセいないなぁ（・ω・｀）
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:03 ID:ywlXAIDr: とまぁ、TOM理論は置いといて。
俺がやってるのはロキなければWP出現位置で即ゴスペル。
ロキ出てるようならロキ抜けた辺りでやっぱりゴスペル。

これで敵Vit前衛に呪いとか暗闇をかけまりつつ味方の削りor突破に期待してる。
単騎で奥行っても阿修羅で南無るだけだしね。
呪いかかった前衛をその時点で戦力外にできるのがいい。
ゴスペル対策に万能薬や聖水を持ってるVit前衛は少ない。
取り敢えず>>28はパラディン目指せと。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 20:47 ID:eMNtnnud: GX献身で転生目指すのは結構マゾいんじゃまいか？
AD養殖できる環境とかだったらｼﾗﾈ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 21:04 ID:kwPGRful: >>49
確か以前も同じような話題が出たことがあって、

敵のHPが0になったときの自分の攻撃が終わるまでは敵は死なない
これはASPD依存なので騎兵をあげると解消できる

だったかと、うろ覚えだけど・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 22:03 ID:RwGAla94: 俺も敵へのゴスは結構役に立つと今週ので認識が変わったが
ただ一つ欠点として、敵へのフロボ効果が10分以上は切れないからこれは支援になりかねん
恐らくフロボ10だからATK1.3倍ほどか？
突破しなきゃむりだがやはり敵に使うなら後衛につかっていきたい
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:08 ID:u4GY7uk9: VIT＞STR＝DEX献身クルセの献身５獲得後のスキルとして
①AGを１０にして，(a)RSか(b)AGか(c)SCへ
②RSを１０にして，(a)RSか(b)AGか(c)SCへ
③ディフェンダーを５にして，(a)RSか(b)AGか(c)SCへ
④GXを１０にして，がんがってINTを７０くらいにする．あとは(a)RSか(b)AGか(c)SCへ
⑤騎兵修練をとって，(a)RSか(b)AGか(c)SCへ

これって，3(a)でFA？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:09 ID:u4GY7uk9: ①AGを１０にして，(a)RSか(c)SCへ
②RSを１０にして，(b)AGか(c)SCへ

訂正です＿|￣|○
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:35 ID:yCjc8Vsg: >>54
Ｇｖやるなら②(c)。ソロなら④(b)か⑤(b)。
時計地下３で触手と戯れたい、遠距離俺KATEEEE!!なら③(b)or(c)カナ。

RSはＧｖ以外じゃ役に立たないし
10ないと阿修羅と相打ちになれない可能性が高いから③(a)は微妙だと思う。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/21 23:56 ID:u4GY7uk9: Gv目的で作成する場合
転生２次職に強力な遠距離があるような気がするんですが
やっぱり③は微妙？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 00:50 ID:9uOCSlOe: 献身活動メインなら、DF5→AGも悪くないような気がします
自分はGXヒールクルセの経験しかないのでアレですが
59 名前：28 投稿日：05/03/22 01:00 ID:lrwS58gB: GX献身クルセは非常にマゾいですが、Lv97ニナターヨ。臨公ペアしかしてない・・・。
ニングロ２とブレス込みDEX75。攻め時はロザリ２だから攻め時かけ直しは辛い、ラグで通すダケ。
VIT盾献身と比べるとINT振った分他のステ圧迫してますが
高レベルに仕上げやすいから養成環境ない場合なら選択肢として十分ありじゃないかしら。
AD養殖？流れの漏れには縁のない言葉デス。後２レベル、ガンバリマス。(´・ω・`)ｖ

そして質問なのですが、GX献身なら武器を状態異常に限定しなくてもいいのかしら、と思いました。
特に攻め時は上記で兄弟達が助言くれた様にプロボメインならなおさら。
そこで、ＱドロップスとＱヴァイタルを買おうか迷っているんですが、主にどっちが良いでしょうかね。
ブレス＋Ｑドロプス他ＤＥＸ強化無しでＤＥＸ71。アクセにニングロ1個でＤＥＸ７５
Ｑヴァイタル他ＶＩＴ強化無しでＶＩＴ８３。
数字が微妙過ぎて判断にコマッテマス。兄弟達の忌憚無い意見聞かせてクダサイ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:00 ID:naukcdyU: >>54
HX10というのは考えないのかね？
VIT>STR=DEXという書き方からして高DEXの献身特化型、Gv専用キャラだろうから、
どちらかというと通常狩り向きのHX上げる必要性を感じられないのかもしれんが。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:05 ID:naukcdyU: >>59
幸運剣＋ヨヨロザ＋AGで完全回避に期待してみるとか。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 01:21 ID:gjCkCpKR: >>59
極IntGXならそんなにマゾいとも思えないけどなぁ。
鯖にもよるだろうけど、
GXは古城でAD並みかそれ以上のJob効率出せるから臨公ではハイプリ様に大人気だ。
真のマゾ職なんて誰も組んじゃくれないし、さっさとガス噴いちゃいないさいと。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 02:05 ID:+6QZ5KzN: イモムシオススメって言いたいがドロップスを使ったことがないんだよな
400+αのHP増加もあるしスタンしやすいご時世だからイモムシに一票
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 03:02 ID:Z51Q9iVr: >>59
ヒールなし環境だと2垢2PCのホーミング狩りか城ペアしかないから大変だよね
ただGXクソつええからマゾってほどマゾでもないでしょ
ちなみに自分はGXゴスパラ　今ヒール3　監獄ホーミング狩りで頑張ってます

後武器はQファブルっしょ献身クルセでもあるんだから
プロボが立派にウザイスキルだから妨害はプロボメインで
MHP確保に努めたほうがいいきがす
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 04:19 ID:CKIhq4f1: >>32
俺はまだ育成途中のLK持ちだが、ぶっちゃけペコとHP15kあれば騎士でもクルセでもLKでもパラでも耐久力に大差ない
むしろ阿修羅除いて即死しないからクルセ有利なんじゃないかと思う
ていうか最近は大魔法の不発が少ないから、
大手の大魔法地帯は騎士クルセのHPR＋Vitの回復剤+300%を持ってしても被ﾀﾞﾒが回復を上回って落ちることが多々あるよ
被ﾀﾞﾒが回復剤連打を上回れなければ、阿修羅来るか回復剤尽きるまで死なない

あ、バーサクも大魔法地帯で使っても一瞬で蒸発するからHP3倍も意味なし
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 06:59 ID:ke9zH9xu: >>54
ステよりもむしろ上げ方（自力前提orAD養殖前提）を書いてくれないか？
GvGv言っても結局は育てるためには狩りしなきゃならないわけだから
自力で上げるならペコセットかSTR生かしてHX10にすることを推奨する。
逆にお手軽AD養殖なら何取っても問題ないし
転生対策のDFと所持量のライディングとかでいいんじゃね？

>>59
教えて君なのもそうだがなんか甘えてるんじゃねーの？
献身特化でADにも行けず臨時身内問わずPTからも蹴られて全職ワーストレベルの効率で
それでも頑張って99目指してる人だってここでも何人も報告されてるのに
GXとして臨時に行って十分効率出せるくせにマゾいとかって・・・('A`)

一応あれだ。DEXなんて60↑あればそう絶対的に足りないことはないし
足りないVITを少しでも高める事を進める。
ついでにアクセもMDEF確保も併せてニンブルロザリオとかに変更することを推奨する。
・・・ってかGvやってるならそれぐらい考えないのか？

>>65
それ単純にLKがまだ育成途中で弱いだけじゃないのか？
誤差だ誤差だ言われるがクルセがどんなに頑張ってVITカンストさせても
VITカンストさせずとも騎士LKがその↑を行くのはクルセ側から見れば
「誤差」なんて言われてそうですねで納得できる世界じゃないんだが・・・
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 07:34 ID:BX9eqeba: 攻めならQファブルとロザリー
守りならQドロプスとニンブルロザでいいじゃない
68 名前：28 投稿日：05/03/22 08:06 ID:lrwS58gB: >>61
その選択肢忘れてました。＿|￣|○でも買い揃えるお金無いけど・・・・。
有難う御座います。

>>62
ブレス込みSTR50 INT112です。禿３HITで偶に打ち漏らします。
無論ある程度狩りに誘って貰えそうなGX型選んだ訳ですが、SP足りず青P飲んだり。

>>63,>>64
なるほど、有難う御座います。ファブルｃこれから買いそろえたいと思います。

>>66
少なくとも献身特化は通常狩りもお察し下さい、なキャラ作った本人の責任ではないでしょうか。
漏れはそう言うのがイヤだったからGXにしたわけだけど、INT極じゃない上に
ヒールないから常時白P持ち歩かないと行けなくて滞在時間がまちまちとか、それなりに辛いのは分かって下さい。
ニンブルロザリオはお金貯まったら作ろうと思っています。他に欲しいモノあるので１ヶ月後くらいになりそうだけど。
Gvは半年以上休止していたとか諸事情あるからそう言う突っ込みは入れないで欲しいな。

INT極じゃないGXもこうやって居るので、GX＝INT極という考えは止して欲しいな。
INT９０から９９に振るまでのポイントで、STR１から32くらいまで上げれるんですよね。白P60個分の所持重量増加ヨ。
69 名前：28 投稿日：05/03/22 08:22 ID:lrwS58gB: 連投スイマセン。
>>67
情報提供サンクス。
攻めた後落として守りに、なら両方用意しておいた方がいいのかしら。
うーん、後は自分で悩んでみます。

ちなみにニングロは昔持っていたWizの遺産です。クルセ用に用意した訳ではないです。（＞＜）
漏れの様なバランスGX献身（ステが均等に振られていると言う意味ではない）は珍しいのかしら・・・。
漏れなんかの情報で良ければ提供します。>>66が言う様に教えて君だけで終えるのは不本意ですので。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:20 ID:wn5w/vQu: GX献身叩く必要はなかろうて。まあ全然マゾクはないのは同意。
普通に恵まれてるかと。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:25 ID:CElg4uYu: >28
後出し情報で他人を批判するのはどうかと。
口調は荒くともアドバイスしてくれてる訳だしね。

それに献身ＧＸのソロが辛いなんて大昔から散々言われてることだし
今更ソロが辛いとか愚痴とか言われても。
Int９０止めとは言えＧＸでペア狩りができるのだから
『ＧＸ献身はは非常にマゾい』とか言うのは言いすぎだと思うよ。

特化型を選ばず自分の意思でバランスＧＸ献身をを作ったのなら
ソロ辛いのもＧＸが中途半端なのも本人の責任だろうしね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 09:51 ID:8inh9/Ye: GX献身はペアで鬼効率出せるからマゾくはない。
ソロがその分ナムいのは分かっててやるべき職だし。

…ただ、鯖によっては臨時そのものが悲しい状況にある場合は確かにある。
それはこのスレで愚痴られても困る事なんだけれども。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:26 ID:ZZvdCQO4: 献身さん多いですね。やっとBase80になったGv参加が一度もない補正込みVit95献身。

スキルは以下の通り。
　HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練8 インデュア3 MB1
　献身5 DF5 SdB5 ペコ騎乗(修練無し)

献身ってGvって言われるけど、臨公に行くひともいるという事をお忘れ無く。
５人パーティーで目一杯献身かけて、少し厳しめの狩り場へ向かうことが多いです。
たまに、MEプリさんとペアで秘境の村へいくこともあります。

未だ献身にどんな効果があるのか、知らない人が多かったりします。
献身の良さを知ってもらう良い場所として臨公は好きです。

SdB5の威力は正直お察し。長いリーチを生かして、魔法範囲の中から動かずにタゲを取ることも可能。
いつもはサイレンス武器で盾投げ。クリアサがいれば、カーシング武器で盾投げ。など。
必中ではないので当てる為の Dexが欲しいです。

>>68
> 少なくとも献身特化は通常狩りもお察し下さい、なキャラ作った本人の責任ではないでしょうか。

みんなで楽しく狩りできれば、それでいいですよ。
壁、縁の下の動きが気に召さない人にはお勧めしません。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 11:44 ID:qDhoKhWT: ま、自分でGX献身作ったわけだからマゾいと感じても本人の責任ってことだ。
献身特化の人だけ愚痴を言うなってのはちょとずるい。

それはともかく
おまいらに聞きたい、Gvで献身を使う場合、どの程度のVITを最低ラインと思う？
俺は８０あれば献身としての働きは出来ると思うが、いささか足りないようにも感じるんだ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:10 ID:a4VCENy0: ソロでそれなりの効率を出し
PTでの役割を持ってそれなりに活躍出来て
あらゆる狩場に満遍なく適応し対人で均等に優勢を収める

そういう者に私はなりたい
それがバランス型クオリティ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:30 ID:uzn2JyW8: これまでも何度か出てきたことだが、献身を何に使うかによって求められるステも変わってくる
防衛時にwizのフェン代わりになるだけと、突撃時にsageやwizに献身して耐え続けるのでは必要水準は全く違う
77 名前：28 投稿日：05/03/22 12:42 ID:lrwS58gB: 漏れの発言の所為で雰囲気悪くなってしまったようで申し訳ない。
ＧＸ献身がマゾイというのはその在り方が一番そう思わせるかな。
3人献身しつつＧＸとかＨＰの減りが悶絶です、ノーグロード２Ｆとか。楽しいけど。

マゾヒズム：肉体的・精神的苦痛を受けることにより性的満足を得る異常性欲。

性欲なんて得ないけど、苦痛（ダメージ）受けつつ楽しむと言う所からの表現、マゾ。
楽しめなかったからマゾですらないんだよね。漏れにとってマゾイとはそんな感じです。
効率に関しては、下も上もどっち見てもキリがないですよね。
でも鬼効率って何？ペアで時給１Mとかかな？

>>74
マゾイは愚痴と言うより宣言ですな、漏れ変態デス、みたいなの、自虐杉ますかそうですか。
とりあえずVIT79の献身使用感は、ロキ防衛やらWP閉鎖ならその程度で足りる感じ。
でも攻め時のロキ防衛破壊の為のLPセージ、阿修羅モンクの保護とか
ロキ無い所でも魔法地帯の中で献身かけ直しをするならあればあるだけ、欲しいよね。
その場合、究極はVIT=DEXとかになるのかな。妥協型の漏れにとっては眩しすぎるステです。
GX献身はINT振っている分減算MDEFの御陰でMHPがVITカンストと比べて低くても
大魔法地帯耐えることが出来る、んだけどねぇ・・・・。単体だと劣化INT-VITプリという事実に今気付く。ヒールNEE。

変態でも何でも、献身対象者に「献身最高」とか言われると幸せになれます、その為に頑張れるかな。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 12:50 ID:TeuFLhMV: 臨時でプリ探して遠くの城まで行って帰って清算して・・・
こんなちんたらやって狩場のみの効率1Mなんて意味ない。
延々と自分と同じ時間に繋いで城通いしてくれるプリがいないとマゾイ。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:07 ID:CElg4uYu: >>74
防衛側ならVit80あれば割とＯＫ。
攻め側でsageやらに献身して突入するならカンストが理想かな。

>28
コテ外してもう黙っとき。

>>78
ＧＸクルセなら臨時で落ちればすぐプリに拾われるし
城２なんてそれほど移動に時間のかかる狩場じゃない。
効率でるから２~３時間でも付き合ってくれるプリも居るし
移動やら清算の手間を考慮してもマゾマゾ言うほどでもないと思うよ。
まぁ、↑ばかり見てるとマゾく感じるのかもしれないけどね(*´∀｀)
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:28 ID:WAbarDgR: ここはGvクルセ＆GXクルセを語るスレです。
関係無い他の型の方々は速やかに退場してください。

■片手剣クルセイダー・パラディンの話題はこちら■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:29 ID:8inh9/Ye: >>78
GXなし献身VITのソロ効率考えたら、それでも特に酷いってわけじゃないでしょ。
臨時の手間が嫌ならそもそもソロ不可職をやるべきではないし、
それでもやりたいのなら、努力して相方プリを手に入れるべきだ。
それが出来ないからといって愚痴られても困る。
マゾイっていうのを自己陶酔的に言いたいだけならチラシの裏だし。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:33 ID:0MA1N1en: いい加減ペコ騎乗時のバグとAGのバグ直してくれ。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 13:45 ID:qxSlmhGM: >>78
古城でExp1MぐらいだとJob800kぐらい出るのだが、
転生するとこれがとんでもなくでかいのだよなぁ。
ADでJob800k出そうとするとExp2M↑は必要だし、
ペアでのJob効率ならクルセはWizを凌駕するのだろうね。

臨時広場で横に落ちてる廃Wizを尻目にガスガス拾われていくGX達。
GX持ってて良かったなぁってホント思う(*´∀｀)
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:24 ID:a4VCENy0: >>80
事情を知らない可能性を考えて説明しよう
あくまでもそっちのスレが片手専用というだけで現クルセスレは全型共有です

こういうのもなんだが、テンプレから外したのは正解だったな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 14:57 ID:oFZKGZ3A: どんな型でもクルセ作るたびに思う。

フェイスが激しく足枷。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 15:02 ID:TeuFLhMV: >>84に同意
つか、>>80だと槍の行き場なくなる
このスレもくだらん精神論ばっかで全然情報でねーな
高レベルサクリが出るまで数ヶ月はこのままか・・・
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:23 ID:+uBLFi6/: Gv参加してる人に聞いてみる

武器は何を使用してますか？

今からQVを用意しようと思っているのだけど
白スミスのメルトダウンで
武器を壊されることが増えてきて
鈍器は壊れないようだから

QVメイスってどう思います？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:26 ID:edtIrPDX: 幸運剣ないなら突撃用でまあいいんでない
どうせ持ち替えるしなんでもいいよ
軽いナイフが一番いいけど
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:30 ID:OG1ur+Xt: 自作自演がはやってるんすか？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:31 ID:edtIrPDX: よくわかんないが騎士スレへの誤爆か？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:39 ID:OG1ur+Xt: 理解できなきゃ誤爆という発想が素敵。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 16:54 ID:edtIrPDX: そうか
拗ねてるだけじゃ相手には伝わらないぞ
もう少し理解される努力もせにゃな＾＾ｂ
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:00 ID:OG1ur+Xt: 自分の至らなさを煽りでごまかして
大人ぶってうやむやにする。
そういう風にはなりたくないもんだね

まともな生き方してないからネガティブ意見は
全部自分に向けられたものと勘違いして過剰反応してくるんだろうけど。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:03 ID:edtIrPDX: そうな
なら具体的にどれを刺して言ってるのかな？
残念だがそれじゃやっぱり伝わらないよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:06 ID:H3IzXDHA: 無視が一番人を馬鹿に出来るって知ってるか
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:06 ID:OG1ur+Xt: おまえに関係ないんだからレスすんじゃねて言ってるのがまだ理解できないのか。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:08 ID:oZfb5aNa: 大量ですね＾＾
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:08 ID:edtIrPDX: 結局うやむやにしちゃったね
要するに不特定多数を相手にしたかったのだと理解した
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:15 ID:2WT2ed2u: マゾイってのはこういうやつのこと言うんじゃないか？

ttp://blog.livedoor.jp/freyalise/
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:16 ID:OG1ur+Xt: 勝手に誤解してれば？
騎士スレにお帰りください。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:20 ID:H3IzXDHA: いつもの人でいいじゃんもう
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:24 ID:13v4unt4: 8:2くらいでedtIrPDXの勝ち

それはともかく
新カードが来たら、GXの武器はチャッキー海東剣が主流になるかな？
結構ダメが違ってくるんだよね。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:27 ID:H3IzXDHA: 攻撃毎にSP1消費だけど俺はチャッキーにするつもり、しかしこれでドレイクｃがますますゴミｃに・・・
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:31 ID:OG1ur+Xt: 勝ちらしいですよ？
よかったですね。edtIrPDX様

ところで
自作自演がはやってるんすか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:33 ID:H3IzXDHA: だから放置しろよお前
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:34 ID:Vvo7nx9+: 未実装だけどバゼラルドはどうよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:37 ID:WAbarDgR: ここはGvクルセ＆GXクルセのためのスレッドです。
関係無い他の型の方々、我々の利益になる会話が出来ない方は速やかに退場してください。

■片手剣クルセイダー・パラディンの話題はこちら■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:43 ID:H3IzXDHA: たまにバゼラルドって話題に上がるけど、短剣（サイズ修正　元々のATKの低さ　プロボでのDEF低下があんまり意味をなさない
ってあたりでINT+5とはいえトントン、MDEFの高い敵に対しては逆に弱くなりそうな気もって俺は思ってる
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 17:59 ID:qDhoKhWT: >>99
そこはアテにならん気がする・・・
２０日でオーラとか一日何時間ROやってるんだろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:11 ID:SXLsxilj: バゼラルドってMATK上昇ボーナスなかったっけ？
悩む所だなあ…DH海東剣（将来はチャッキー？）と持ち替えて使うにはよさげ。
INT120達成出来ればなあ…
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:26 ID:c5pnFh6k: SQクルセスレたてていいか？
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:30 ID:DlhQ9voe: 荒らしが無意味に誘導しだすからやめとき。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 18:56 ID:H3IzXDHA: 今見たらMatk+10％ってあるな、INT+5でヒール量が増えるなら使えるのかもしれん、アンドレ幼虫ｃが実装されたら南無るかも知れんが
あとはApsdの差でプロボがし易いのも利点かもな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:11 ID:0P3qH8KT: >>113
「Apsdの差」（ﾊﾟｼｬﾊﾟｼｬAA略
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:20 ID:BX9eqeba: 前話題になったときは大型Mobに対しては海東とほとんどダメ変わらず
対人だとバゼが↑って話が出てた気がする
海東と比べてInt+2もあるから値段によってはs中段の代わりに買うのもありじゃないか
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:23 ID:OG1ur+Xt: 知識無いくせに妄想を垂れ流すからすぐ足元すくわれんだよ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 19:36 ID:H3IzXDHA: 前に話題って事はＤＨ海東って事だよな？、だとしたら狩りでの威力面だけならチャッキーｃが一番かも？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:07 ID:plq2KI4i: どうでもいいがクルセは短剣と片手剣のASPD同じじゃなかったっけ？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:13 ID:edtIrPDX: だから>>114なわけだよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:14 ID:OG1ur+Xt: ドコサヘキサエン酸鯖じゃ違うんだろ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:17 ID:H3IzXDHA: 今ナイフ買って試してみた、一緒だった、正直恥ずかしい･･･
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:20 ID:OG1ur+Xt: つ[練炭、密室]
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:38 ID:DlhQ9voe: ♂徒歩クルセだと盾と同じ手に短剣持つよね。
気になってしょうがない。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:55 ID:9WSNjA1u: いるよなあこういう奴。相手を非難しておいてどこが悪いのか
指摘できない朝鮮人みたいなやつ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 20:59 ID:H3IzXDHA: 足元をすくわれるを１００万回しらべるといいよ、できたらお前怪力過ぎ
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:10 ID:OG1ur+Xt: やれやれ、また外人か。

ところで
自作自演がはやってるんすか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:13 ID:ceJFL+mC: はい、はやってます。

.　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜じさくじえんのわだい　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:23 ID:9WSNjA1u: んじゃ返答してやるか。

>>126
いいえ、はやっておりません。
これで満足でしょうか？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:26 ID:OG1ur+Xt: じゃ煽る時に半島人、朝鮮人とかって言うのは流行ってるの？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:30 ID:SXLsxilj: >>ID:OG1ur+Xt
なんでも良いけど煽りはもう良いから、あと2時間半メシでも食ってきてくれないか。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:34 ID:OG1ur+Xt: 煽りってのはお前みたいなのを言うんだよ
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:36 ID:9WSNjA1u: >>129
いいえ、流行っておりません。

話は変わって、ＧＸパラを育成してるんだけど、最近ＪＯＢ上げが困難になってきて
苦しい限り。
ソロが多いので、ソロでＪＯＢが稼ぎやすい場所はどこかないでしょか？
自分としてはＧＨ室内が、ＪＯＢ多目のモンスターが多いように思える。

ちなみにＧＨ室内は、
禿(4700)、本(3000)、ダークミラー(3200)、マリオネット(1200)
括弧内はＪＯＢ経験値(おおよそ)
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:42 ID:H3IzXDHA: その想像通り転生職が多い、うちの鯖じゃ大体１部屋に１組は転生ＰＴが居る
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:47 ID:OG1ur+Xt: 転生前から語り尽くされてる狩り場持ち出してきて
さも自分で発見したかのように書き込んでる奴がいるスレはここですか？

ところで日本は
一部のエリートが先進国の体裁を保ち
大多数の負け組が下方向に引っ張ってる国として有名ですが
そういう負け組が他国他民族を侮蔑言葉に使うのが手法だとご存知ですか？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:49 ID:9uOCSlOe: いやそんなことどうでもいいですから
既出だっていいじゃない
少なくても煽りよりはマシです

↓以下、パラディンの浪漫について
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:51 ID:9uOCSlOe: ログ読んでなかった
どっちもどっちだった・・・
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:54 ID:9WSNjA1u: >>134
そこまで話が進んじゃうとさすがに板違いだなあ。
むきにさせて申し訳ない。朝鮮人扱いにしたことは謝るから、
そろそろやめましょうや。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 21:55 ID:8inh9/Ye: 朝鮮人嫌いならROやるなよという話。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:00 ID:OG1ur+Xt: ただの余談です。

○○人ってのを侮辱言葉として用いるような人間に明日は無いと思う今日この頃。

ところでムキになった人ほど相手がムキになっている
のような発言をするのをみなさんご存知ですか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:06 ID:ceJFL+mC: OG1ur+Xtの日本語がだんだんあやしくなってきた件に関して
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:09 ID:H3IzXDHA: 自分に無いもの出そうとしてるからだろ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:15 ID:9WSNjA1u: んー。自分も一度煽っといてこんなこと言うのもなんだけど、
こういった手合いは、煽りで返してよいタイプではないと思うんだよねぇ。
自分が最後の発言者でないと、気がすまない人かもしれない。
(ってこういうこと書くからだめなのか・・・、難しいなぁ、ごめん)

煽りに煽りで返すとどちらかが寝るまで、延々応酬が続きそう。

というわけで、JOBいい所ないか発言した手前、他にいい所ないか、
モンスター表とにらめっこして調べてる。なんかいいとこorいい方法が
あれば書き込むけど、結局どこもなかったらごめんねぇ。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:24 ID:edtIrPDX: GXなら城でええやん
GD3もジョブの割合は多いけどソロとしてもうまいかどうかは微妙だ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:25 ID:OG1ur+Xt: 彼なりにスレを味方につけてるつもりらしい。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:41 ID:DlhQ9voe: この人は相変わらずだねぇ。
今日は特にご機嫌斜めらしいけど。
憂さ晴らし出来る場所がこのスレしかないようだし、
生暖かくスルーしてあげるのがいいだろうな。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:43 ID:UBDzAbLb: はい、ジャンがジャンガジャンガジャンガジャーン
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:48 ID:AFj/j070: ソロ中心なら、なんでGXパラなんかやってるんだ、と、実も蓋も無いことを言ってみるﾃｽﾂ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:51 ID:9WSNjA1u: ちなみにいろいろ回った結果の1hあたりの実測値は以下のような感じ。
消耗品は白ぽのみで2hで60消費。SP回復薬は基本的になし。
当方はLV75 INT＞VIT＞DEXのGX型
ヒール４、ＧＸ１０
EXP JOB
騎士団2ソロ 700k 450k
GD3ソロ 550k 450k
ニブル谷ソロ 750k 400k
GH室内ソロ 600k 550k
城2Fペア 900k 700k

GD3は人が多いため、安定しづらい。ニブル谷も人の数に影響されやすい。
現時点での最適解は下二つなのだろうけど、今後の長い道のりにモチベーション
維持のために、他にいくつか発掘したいところっすな。

>>147
えーと、なんだ・・・・・。まあ気にスンナ。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 22:52 ID:9WSNjA1u: あら、見づらくなっちゃった。適当に脳内補正よろり。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:17 ID:CElg4uYu: >>148
募集や清算の手間を差し引いても臨時に通うか
お友達のプリさん作るほうが結果的に早いんじゃないかなぁ･･･。

と言うかlv75ソロでもそんなに出るのねΣ(･ω･)
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:21 ID:OG1ur+Xt: キモがられて組んでもらえない奴に
友達作れとか見当違いなこといってんじゃねーよ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:35 ID:DlhQ9voe: 騎士団2Fは人だらけだしJKにGX通らないから1Fの方がよくないか？

ちなみにLvカンスト間近のINT-AGIで月光剣持ちだけど、
ニブル谷は1.2Mでるが、騎士団(750kで1Fだけど)や
GD3(650k)は大差ないんだよなぁ。
ヒールに使うSPが少なくて月光剣でSP回復してるのに差が出ないのは
何の違いなんだろうか。
天使Cかね。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:42 ID:9WSNjA1u: >>152
月光RSは当方も目標にしてるんだけど、あとＪＯＢ６つあげなくちゃならない。
ちなみに天使は所持しとります。
ペアしてくれるギルメンはいるんだけど、接続時間が自分のほうが多目。
んで自分はパラしか育ててないけど、その人はモンクも育ててるから
そんなしょっちゅうは組めないんだ。んだからソロ＞＞＞ペア。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:55 ID:DlhQ9voe: ああ、やっぱり天使Cなのね。
被ダメの差がニブル辺りに出てるのか。

やっぱり天使欲しいな。
今の装備に加えてさらにあったら30%ぐらいは自給あがりそうだ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/22 23:57 ID:lrwS58gB: 流れぶった切って質問。

献身系でニンブル使っている人が居るのは分かったけど、献身でスポアアクセ使っている人は居ますか。
関連ステ補正込みどれくらいとか、何の古代アクセに刺してるとか情報頂けると助かります。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:10 ID:BHc+ry5x: あくせはSR一択
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:18 ID:sgG6Gzbd: そろそろテンプレ直後の定番のアレを復活させた方がいいんじゃまいか？

(;´Д`) センセー、>>12のことで、なんでこんなにもめてるんですか？
(･ω･)σ それはね、（以下略
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 00:24 ID:hpQYTQY2: 天使の真価はタラ外した時にでるな、STR初期値の俺でも500*3の反動でるし
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 01:46 ID:7kE+JSWX: Job50転職その後ゲフェンADOnlyの知り合いがLv86/51
Job47転職その後城Onlyの俺がLv86/56　参考までに。
%までは覚えてないから抜きにして考えると、JobEXP50M程差があるね
パラはスキルPカツカツだし、俺はベースよりJobの方が重要なんだよなぁ
もうADには魅力を感じなくなってしまった
城にうんざりした時に気晴らしで行ってたニブルも、あまりのJobEXPの低さで行く気が起きず･･･
ますます城オンラインになりそうだ。いや不満はないけどね。飽きたなんて言ったらバチ当たるわな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:19 ID:VyK2DKtG: バゼラルドの検証。
相手はプロボ込みのロリルリと、小型でMDEF低めのルード。
バゼラルドは+4精錬、INT126、STR70、DEX60。
海東剣は+7精錬、INT120、STR80、DEX60。アンドレとチャッキーの2種。
ずれてても謝らない。

　　　ロリGX ルードGX ロリHX ルードHX
バゼ　 24642　　25182　 1410　　 1299
蟻　　 27132　　24442　 2278　　 1770
熊　　 28128　　25024　 2428　　 1887

条件によってはバゼラルドの方が有利。
しかし基本的には蟻＞バゼ。実用性はあまりなさそうです。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:30 ID:ZoW9CXDp: たった一つの検証で
実用性が無いだとか結論づけるな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:33 ID:8RaJl/uD: 上回るケースが存在するなら、それを元に有効活用できる状況を考えるべきでは
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 02:37 ID:V/ho594X: というかいつの間にバゼは実装されたんだ？
計算機だったら検証ではなく計算って書いてほしい (´・ω・｀）
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:16 ID:VyK2DKtG: 検証じゃなくて計算か考察ですね。失礼しました。

>>161
そうは言っても、バゼラルドの性能が生かされるのは小型、高DEF、低MDEFの三つ。
バゼラルドの方が有利で、身近にいるのは、たぶんレイドくらいのものでしょう（プロボかけたら海東剣のほうが↑）
火属性が付いていて、土や念MOBが狩りやすいとか、プロボかけなくても、ダメが微妙に減りにくいとか
そういう利点もありますが・・・

まるで使えないとは言いませんが、アクセ欄二つ潰して（もしくはエルダ中段）
HXのダメを減らしてまで使いたいと思うものではないです。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 03:26 ID:VyK2DKtG: カリッツ忘れてました。
GX10で900ダメくらい変わるっぽいです。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 05:01 ID:2QAcwp83: クルセで一番オーラに近いタイプって
agi>strスピアクイッケンタイプでいいんですかね
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:04 ID:ZoW9CXDp: GXの威力だけで比較して、
INTによるSP回復を無視してる時点で
GXクルセをやったことが無いのが丸わかり。
INT120STR80DEX60なんてステの奴もかなり希少種。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:05 ID:8XEXXEdX: STR-INTは結構居るぞ。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:07 ID:FKI4Iyfl: >>166
プレイスタイルによる。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:38 ID:VyK2DKtG: >>167
GXの威力だけって言ってるけど、バッシュ、HXは+7DH海東剣にはるかに及ばない。
SP回復云々は意味わからない。INT120も126も6の倍数で理想的だと思うけど？
ステは目安に出しただけで、STR一桁とかじゃない限り優劣は変わらない。
変わるとしても殆ど誤差程度。
バゼラルドが不利なのには変わりないよ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 06:53 ID:FKI4Iyfl: すこし頭冷やして来い
相手の言ってること何一つ理解できてないぞ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:00 ID:VyK2DKtG: んー、多分頭冷やしても解らないと思うから教えて。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:16 ID:FKI4Iyfl: INT120と126じゃ
SP回復量が4～5も違う
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:18 ID:FKI4Iyfl: ↑167読んで俺が読み取ったことね。
実際それには無い一つレスしてない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:22 ID:8XEXXEdX: STR70～80もあればGXのLv調整するので、
INT120でも殆どSP切れないのでは。
どっちかって言うとネックはプリのSPだな。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:33 ID:VyK2DKtG: あー、確かにSP回復は重要かも。
STR70-80ってのはあくまでダメージを比較する目安だから、低STRだと変わってくるかもね。
自ヒールも出来ればプリの負担も減るし、その辺は評価していいね。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:40 ID:cMjLn5ED: レイドくらいって言うがレイドに対して強いだけで十分な気もするな
海東に比べてInt+2だからパラでも早期からInt126可能になるし
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:56 ID:iXiuV4wi: GXクルセのステって、大抵は低STRじゃないのか？
INT>VIT≧DEX≧STRあたりがスタンダードだと思うんだが
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:56 ID:tnyMTZ4v: つか、GX型で低STRってそんなに希少？むしろ多くない？
高STRを「大前提」にした話じゃなくて、あくまで目安と言いながら、
低STRならまあいいのかもしれんね、みたいな
「最初っから低STRは考慮の外だった」に等しい発言してるんだが。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 07:57 ID:tnyMTZ4v: リロードしろ、俺orz
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:29 ID:izeOnmaV: 低STRだろうと高STRだろうとGX型には変わりないだろ
頼むから自分以外の型も認めてくれよ、GX型の皆さん
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:43 ID:FKI4Iyfl: 自分の何が悪いのかを、何度も言われて分からない人は
放置したほうがいいね。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 08:56 ID:E7vct51J: とりあえず>>160は具体的にステがいくつの時、敵は何、と言う事を言っているのに
他の人は、やれSTRそんな高くないだのとチャチャ入れすぎな希ガス。
別にいいじゃん、160のステで相手がソレだとそんなナンダ、くらいで。
ママーリ逝こう。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:13 ID:/Apaztzi: >>175
高Int+メディタ10のハイプリとペア組む
ハイプリのSPはまず切れないし、逆にこっちが自ヒールしなくても
GXだけでSPがカツカツになるぐらい
効率もかなりあがるしマジオススメ
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:20 ID:L3KiauBm: >>160
確認させてくれ。
・バゼラルドのMATK+10%は計算に入れているか。
・サイズ補正を物理分全体にかけてないか。
・計算機を使ったなら、どれを使ったのか。

主観で申し訳ないが、バゼのMATK補正が乗ってるにしては、
対ルードのダメが低すぎる気がする。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:20 ID:F5YoDVmB: つーかバゼと海東比較したいだけならSTR0でいいべ。
無論70あろうが0だろうがどっちが上かは変わらん。
STRが高いからデータにならんとか思ってるやつは
一次関数の勉強しなおしたほうがイイゾ。

つかロリチョイスの場合Tチャッキーサーベルが一番強いが。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:25 ID:iojQ7vtW: >>160はGX初心者なんじゃ
SP回復力のことぜんぜんわかってないみたいだし狩場はニブルだし

普段城2でハイプリと狩りしてる俺としては十分実用性があるように思えます
通常時バゼラルドで場合によっては対本時だけDH海東に持ち替えるかな
子デザ使えばInt130達成できるし夢が広がりんぐ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 09:40 ID:ClR6h7iU: 世の中にはバッシュHXなんざ使わないっていうGXもいるわけで
なんでそんなにバッシュの威力に拘るのか理解できん
そりゃバッシュ使うならディスガイズとかが相手でもない限り海東に分があるでしょうよ

あとバゼラルドを使うことによって、現在よりもSTRを削れる可能性ってのは全くないのか？
禿1確等の最低限の威力を確保したらそれ以上STRは振りたくないって人もいるのだけど
どうにもSTR振らないGXなんて知りませんって言ってるように聞こえてならない
自分の想定型だけで判断してバゼラルドの有効性を決め付けるのはいかがなものかと思う

エルダ中段持ち高ジョブレベルパラにとってはソロでINT120達成できる点も大きい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 11:04 ID:2iC3t45I: バゼラルドの値段をつり上げようと皆必死すぎです。
いいじゃん微妙品で。使いたい人は使えばいいんだって。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:23 ID:BYTWIp1g: ごちゃごちゃ文句言ってる人は自キャラのデータだけでいいから
まず>>160みたいに具体的計算データも併記しろ。

脳内妄想ばっかり垂れ流しといて「わかってない」発現は痛いぞ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 12:58 ID:/tHZTSch: 現状、蟻でも十分な運用ができてるんだしそれが基本で良いじゃん。
バゼラルドは実用可能なレベルの武器という評価でいんじゃね？
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:56 ID:eYfcevRc: 今日もまたGX様の不毛な主張の飛ばし合いが続いてるのね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 13:57 ID:1Pxrmflq: いつものことだ
不毛と思うならスルーしろ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:03 ID:/tHZTSch: このスレッドの9割は
不毛な主張と既出話題で出来ております。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 15:59 ID:8RaJl/uD: 今日も部外者が五月蝿いですね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 16:42 ID:ASKEeH0H: もはや荒れ方にすら活気がないな。どうしたいつもの人・・・
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 17:04 ID:8XEXXEdX: 過疎でも情報交換できるし別にいいんでない？
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/23 23:40 ID:OtROnk3D: >>192,196
巣にお帰りください]
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:32 ID:CZ33jfBV: 【正統派】クルセイダー・パラディン情報交換スレッド44【GXマンセー】

次スレは是非こんな感じのタイトルにしてくれ。ここはGXの隔離場ということをハッキリ示すためにも。
・・・話題出尽くし、既出ループで何時になったら立つのかわからんが。
向こうのスレのほうが健全な流れだったのにﾜﾛﾀ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:36 ID:zWgX/jNS: >>199
わかったから厨房はらいぶろへ帰りな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 00:39 ID:WKeuyH42: ちなみに次45ね
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:00 ID:zvMlL1xl: ゴスペルするのが仕事です。片手剣はいらないので、
盾を二つ装備したいのですが、実現の可能性は
ありますでしょうか？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:10 ID:NB7jWX6j: 重力社を買収すれば恐らく可能
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:22 ID:fB+JAca6: エミュ鯖で好きにやればいいやん。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 01:41 ID:3e84fak2: 壁たのまれることあるし、タラ二枚装備できたらいいなぁ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:14 ID:ytUT3hbn: ＞盾2枚
DQにそんなモンスターいたなぁと思い出した

うわ、すげぇ不恰好だ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 02:31 ID:fB+JAca6: 筋肉マンのジャンクマン思い出した。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 03:49 ID:/i52SKGR: ジャンクマンだと、バックスタブ食らわなそうだなと思った。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:27 ID:n4ui4VP0: 両手盾くらいなら有りかもしれんけどな
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 07:31 ID:rw2ifSka: 微妙なサクリ報告を
HP13310、+10QBlブレイド、サクリ5で人に3018ダメージ（pv、タラレイドUNK無し）
タラレイドをつけると丁度半分まで減らさる、必中

集団での本格的なPv戦闘はやったことがありませんが、遊ぶ程度
特に1対1では非常に強いと感じました
5回殴る間にほぼ半分近いHPを失うことになりますが、今までに無い有効な攻撃手段に思えます
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 11:43 ID:n6E9A7Gl: バゼラルドの話題でてるけど、あれってマジ系限定装備じゃなかったっけ？
それとも制限なくなったのかな？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:19 ID:DkOMj1w1: 未実装な物に制限もくそも無い。
マジ系限定という仕様が発表されてるのは
カースダガーとカウンターダガーじゃないか
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 12:40 ID:S8dddKZK: >210
転生してその程度しかダメージを与えられない現実をよく見てみよう。
LKやスナイパがどの程度のダメージを出せるのか
一度身を持って体験してくると良い。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:00 ID:DkOMj1w1: >>213
野茂ってピッチャーの割にバッティングいいよね
松坂とか昔の桑田とかも。
でもピッチャーに重要なのはあくまでピッチング
3割打ててもぼこすか打たれてるんじゃピッチャーとして話にならない
かといってバッティングが本当に初心者だと真ん中に3つストライクで終。

パラディンのサクリも同じだよ。
イチローや松井並に打てる様になる必要は無い。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:10 ID:S8dddKZK: >214
いや>210の人が1対1におけるダメージにしか言及していなかったからね。

そもそもゴスしてる間はサクリもできないし、
献身してる時にサクリも危険というか意味がない。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:15 ID:yHeG7IfK: 流れをぶった切ってGXｸﾙｾの質問させて下さい
当方75GX　INT120　STR40　DEX32　VIT21(支援・補正込)
スキル　ヒール7　GX10
鎧は毒鎧　タラ、レイド有　表示乗算DEF54です。

1,騎士団1でペア狩りしたいのですが、深遠とカリツが重なり
　GXの無駄打ちが多いので、巧く当てるコツを教えて頂きたい。
　(昨日始めて行ったら3分でリタイヤ)

2,騎士団1,城2,ニブルではどこが難易度が高く、時給が出るでしょうか??

よろしくおねがいします。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:18 ID:S211jwhM: >>210
Pvじゃ確かにLKスナイパ、あるいはアサＸに見劣りするねぇ。とりあえず実験乙。

サクリは前にもあった通り対ロキ最終兵器でいいんじゃない。
パラは他とのコンビネーションが鍵だな。転生しても独り立ち出来ないスキル群に乾杯。
決め台詞は「オラにみんなの元気を分けてくれ！！」リンゴ＋ゴスペルHP2倍でのサクリはまさに元気玉。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:18 ID:DkOMj1w1: >>215
野茂がバッターボックスに立ってもフォーク投げるれないから無意味
って言ってるのと同じだぞ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:28 ID:1vd3vXhx: >>216
深遠は距離を取って、GXを敵が密着する前に当たるようにすると
4HITして重なりとかが気にならなくなる。
あらかじめプリにその事を伝えておいて、
逃げGX逃げGXで倒すといいよ。
プロ簿入れればGX2発で倒せる。
あとはLv不足。
80半ばぐらいになれば安定して狩れるかと。

難度は騎士団>城>ニブルぐらい。
時給は城>ニブル>>騎士団

>>215
何も出来ないよりは選択肢があればましってことでしょ。
少なくとも単体相手なら悪くないってわかったんだから、
後はそれをどう有効利用するかを考えていけばいい。
簡潔に言うと、建設的意見を出してみたらどうだい？
否定するならそれをどう補うかまでセットで考えねば意味が無い。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:28 ID:ytUT3hbn: そもそもROは攻守交替のターン制ゲームではない
的外れな例えを続けるのはやめれ(;´Д`)

あえて例えるならサッカーのキーパーがシュート上手いとか言ってるようなもんだ
同時に両立できることではないし、本来の職分を守っていたら活かす機会はない
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:32 ID:DkOMj1w1: どんな風に例えても的外れだろ・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:34 ID:1vd3vXhx: >>220
言いたい事はわかるが、突っ込んでみると
フリーキックできるキーパーも居るな。
目的を遂げるために別の方向からアプローチするのは悪くないぞ。
この場合が成功といえるかはわからんけどね。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:39 ID:NB7jWX6j: せっかくサクリ5まで伸ばしたのに一緒にがんばってたゴスパラがギルドから抜けてしまった
まあ献身クルセにもどったと思えば・・・
224 名前：216 投稿日：05/03/24 13:49 ID:RGYaB19A: >>219
サンクスです。
もっとLv上がったら再挑戦してみます。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:53 ID:ytUT3hbn: >>221
だから「あえて」と言ってるわけで
ちょっとは文意を汲んでくれ

>>222
別にサクリ使えねーと言ってるわけではないよ
>>215に対する>>218のレスに対して言ったものだから
ゴスペルとサクリは仕様上同時使用はできないし、献身との併用も本来の仕事を考えたらサクリを使うのは危険
結局サクリを使うにはゴスペルや献身を封印して使う必要性があるわけだ
それなら大人しくサクリ特化型に任せたほうがいい
ターン制もフリーキックも存在しないROでは自分の職分を放棄してまで中途半端なことをする意味はないよ
特化型のサクリがLK等と比べて特化するだけの仕事ができるのかは知らんけどね
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 13:56 ID:DkOMj1w1: >>225
文意を組んでないのは完全否定してるお前のほうじゃん…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:00 ID:S211jwhM: >>214見て思うんだけどさ
ブーストかけたサクリって、いわゆる松井並に大きい一発だと思た。
逆にブーストかけなきゃ使わない事がほとんどだろうしね。
俺のイメージでは、>>214の頃の野球においてピッチャーは主役。
例に出すにしろパラは主役じゃなくて、サードとかセカンドみたいな
小粋な所が良いんじゃね？
或いはロキ突破時に、LKに変わって代打・サクリパラディン、くらいに。
生け贄の名にふさわしい扱いっぷりに感涙ダナ、マジデ。

>>223
南無でガンス。
まぁサクリパラな先輩としてこれからも頑張って欲しいと思うクルセイダー。
228 名前：213=215 投稿日：05/03/24 14:02 ID:S8dddKZK: そもそも私は>210がPVにおける「1対1について」の言及へのレスなわけで。
サクリ持ち出したところでLKやスナイパにダメージで勝てるわけではないと言っている。

そこに>214が「1対1以外」の話題まぜこんだから荒れてるだけだな。

皆の言う通り万能である必要はない。
パラにできる仕事があるならそちらをやればいい。

だからサクリして1対1したところでLKには勝てんと。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:06 ID:KDiOg3Gm: （　・３・）　＜野球にしろ、サッカーにしろ、一人でやるものではないＹＯ！
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:09 ID:S211jwhM: うっほ、文章練っている間になんか楽しそうなコメントが。

>>225
そもそも献身しながらサクリする場面ってどんな？

俺はロキ破壊以外で使う機会って言ったら、エンペに効くらしいから
エンペ破壊の時くらいだと思うんだが・・・・。
皆はどう思う？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:11 ID:S8dddKZK: >エンペに効くらしいから
ソース希望
本当なら凄いね
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:19 ID:yWHck4fz: タイグンガｃ、バフォメットｃ、リンゴ、ゴスＨＰ2倍
があればかなり凶悪なスキルだと思うんだが・・・
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:22 ID:DkOMj1w1: なんか荒らし認定されたな
他職とダメ比較して弱いと断定することにどんな意味があるのか知らないが…
悲観的観測をグダグダ並べても
それこそ『意味が無い』。言葉借りたよ？

>>232
バフォメットcに関しては
範囲部分にサクリは適応されなかった
アサのクリとおなじ感じだね。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:30 ID:uEPHUTnQ: 荒らす荒らさないはともかく
サクリの話題が出てきてくれているだけでも
ちょっと嬉しいと思った、まだまだサクリが遠いパラ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:34 ID:ytUT3hbn: >>230
俺に聞かれてもなぁ
俺は献身しながらのサクリはすべきではないと思ってる人間なんで
普通にsageやらwizやらに献身しつつ手近な相手に切りつけるぐらいしかないと思うが…自殺行為にしか思えんな

ちなみにロキ潰しにせよエンペ破壊にせよ、サクリを活かすにはAGI必須だと思う
たいていロキはSWと献身で守られてるし、エンペ破壊は言うに及ばず
サクリがエンペに効くのかどうかは知らんけども
結果的に献身特化型とステが異なり、ステの面でも両立の難しいスキルになるんじゃなかろうか
まあDEXをブラギに頼って削るというのもアリと言えばアリだが…
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:38 ID:Sgpq0LPW: >>230
俺もソース希望
前スレか前々スレ辺りで「エンペにはMissが出る」って報告あった気がするけどね？

もいっこ気になる情報
OWNの板にサクリの使用報告が出ててさ、それによるとサクリが韓国本鯖ではタラUNKを無視、
タラUNKに除算されるのは日本独自仕様、ってコメントがある
細かい検証やマジメな文面からしてどうにもネタには見えないんだよな
真偽判る人いるかな？
もし本当ならアンプマジック修正と一緒にきてくれそうで胸が高鳴る
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:41 ID:S8dddKZK: スキルの有用性を問う上で他職との比較は避けて通れないと思う。
そのうえで優れている方がその役を担えば良いのだから。

弱い物は弱い、暫定でも断定でも受け入れて
より適した働きを捜す事に意味は感じないのかね？
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:47 ID:dZDNGi9W: スプライト実装される頃にはわかるんじゃね？
希望か絶望かシラナイケド。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:52 ID:DkOMj1w1: サクリが発生する時は
必中防御無視固定ダメになるはずだから
MISSがでてるんならエンペには適応されなさそうだね
それかエンペには必中効果だけが適応されてないとか
防御無視固定ダメ効果がでてるかどうかは
無傷エンペを殴ったあとサンクでできるが…

>>235
サクリは消費SP激しすぎるし(HPも)
単発威力がvitに完全依存だから
サクリを一番実用的に使いこなせるのは
ステ考えてもスキルツリー考えてもINT-VITのGX献身型だと思う
STR初期値でもSTR極のバッシュやHXより威力が出るのはかなりいい
ロキ潰しってのは単発で雷鳥のHPを25%削らなければいいわけだから
ASPDは関係ないと思う

>>236
韓国でもタラUNK(レイド)の除算は受ける
強制無属性だからゴスリン持ちにはカスダメなのも共通
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 14:54 ID:S211jwhM: >>231
ウロオボエで出先不明、中途半端でスマソ。
誰かのチラシの裏だったかもしれない。
同じソースに３段掌がエンペに効く効かないとかあったと言うのは覚えている。
確かその時は日本鯖未実装だと言う話だったけど、ソースが判明出来ぬ。
今思うと怪しすぎるのでとりあえず脳内で削除して下さい。

>>235
なるほど、俺も見当違いな事聞いたようでスマヌ。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:05 ID:DkOMj1w1: >>237
検証も手法の捜索もしないで無下に切り捨ててるだけでは？
PVにおいても常に献身してるわけでは無いですし。
Gvのように献身さえしてればいいってものでもない。
213見ればダメージで劣るから価値無しとしか書いてないですし

1対1ってのも
初めから最後まで1対1で勝負つける『男の戦い』的な物か
ただの局地的戦闘なのかすら分からない。

例えばパラ、プリ、アタッカー対前衛、アタッカー、、プリ
の3ON3で
こちらのアタッカーが死んで
相手側のプリが死んだ時とか
普段盾役のパラディンがアタッカー役を兼務できる
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:13 ID:S8dddKZK: すでに1対1の話題ではありませんね。
上記の場合でもパラ+プリ対LK+プリになった場合どちらが有利だろうか？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:18 ID:ytUT3hbn: >>239
まともに守ってるとこならロキには専属でSWプリを数名配備しているので、AGIなしのASPDでは一撃入れるのも困難かと
他の味方と一緒に殴ったとしても、相手も高速詠唱でSW連打してくるし
あとHPの25%削ればいいっていう意見を見るたびに思うんだが、それで一瞬ロキが切れても張りなおしされるってのは考慮外なんだろうか
ロキが切れた瞬間に相手の防衛ラインに致命的な打撃を与える必要があるし、それは言うほど簡単なことではないのだが

INTに関してだが…これってGvの話だよな？
Gvだったら要所要所で使うだけならさほどSPが困るとは思えないし、多少足りなくなったってアイテム使うだけのこと
常時使用を求められることもあるゴスペルと違ってあまりINTは重要でないと思うぞ
狩りで使うならINT必要だけどねー
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:21 ID:Sgpq0LPW: 戦いなんて刻一刻と状況変わってくるしさ、ケースバイケースだと思うよ
使える、使えないなんてデジタルな区分けは出来ないでしょ。
選択肢が一つ増えました、でいいんじゃないの？
俺は対人でメインに使うことはないだろうけど、使う機会は必ずあると思ってる

>>239
韓国じゃタラUNKレイドゴス全部無視されるって書いてあれば気にならなかったんだが
タラUNK”のみ”無視ってなっててな。やたら納得できて信憑性高く感じてしまった。レスThx
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:24 ID:S8dddKZK: 自分達の能力の追求も勿論大切だが、
他職やPTないしギルド、連合全体などから見て
パラディンは何を期待されているのだろうね？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:32 ID:DmMY4k3j: もう少しで廃剣士が終わってパラになれるんですが
GX6でSTR10,INT90ぐらいだとどの辺りの敵まで狩れますか？
若輩者の為にご教授ください。

あと片手剣修練はＨＸにはのりますか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:33 ID:DkOMj1w1: >>242
そもそも私は初めから1対1という限定に限ってレスしてませんからね。

＞パラ+プリ対LK+プリになった場合どちらが有利だろうか？
その対戦ならどっちも負けないんでアタッカーが入って
乱戦にならんと勝負つかんでしょうに。
どっちが有利か、というかスコアレスドロー？ってやつですね
ただアタッカーを守るという手段に長けた側が
アタッカーを殺されてるわけだから
そういう意味で負けてますね。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:40 ID:Bc/3EFlE: サクリって通常攻撃ででるみたいけど
対AC対AG対RS対SW
ってどういう扱いなんでしょうか。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:40 ID:DkOMj1w1: 追記
自分から荒らしと認定しといて
その荒らしにレスしてるって時点で・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:43 ID:S8dddKZK: >247
>そもそも私は初めから1対1という限定に限ってレスしてませんからね。
話題摺り替えないでくれ。私は>210について話してるんだ。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:44 ID:S8dddKZK: >247
あとLA+Sﾋﾟｱｽでプリやパラなら落ちそうだな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 15:45 ID:DkOMj1w1: >>248
全部スキル説明どおりの結果になる
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:01 ID:DkOMj1w1: >>250
あなたが215で1対1の話を打ち切ってるんだろう？

>>251
つニューマ
お前曰く俺は荒らしだよな？いいかげん荒らしは放置しろよ。
俺もそうする。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:06 ID:DkOMj1w1: >>248に対して追記
AC、AG、SWで無効化されたときに
HPが減るか、サクリ回数が減るかは試してない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:20 ID:S211jwhM: >>253
落ち着いて
言いたいことは分かるが全体の話がゴチャゴチャして
分かりにくくなっているから、ね

微妙に荒れると言うより険悪な雰囲気になってきたので整理してみた。

・Pvでサクリ実体験
　>>210の人柱様のご厚意によりどんなものか判明。
　自HP約1,197減（仮想）
　相手HP約3,018減（タラレイドUnk無し　Pv）
　相手HP約1,700減（タラレイド有りUnk無し　Pv　仮想）
　相手HP約1,014減（タラレイド有りUnk無し、シーズ仕様　仮想）
　相手HP約1,267減（タラ有りレイドUnk無し、シーズ仕様　仮想）

レイドが前提になっているけど、アタッカーが別に居てしかも属性攻撃可能の場合は
レイドが外れている可能性があったり、アタッカーのダメージがレイド貫通という事もある。
既出の内容だと思うけど実証データを元に作ってみた。計算間違って無いことを祈る。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:32 ID:3WIKJUYC: サクリは素手でも使えるというのを忘れないでやってください
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:35 ID:S8dddKZK: 素手でつかうと著しく威力がおちちゃいますよ・・・
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:36 ID:DkOMj1w1: そういえば大分前にDAにサクリは適応されないって書いてたけど
普通にサクリ適応されますね。
5％の確率で2倍ダメになるわけだから
攻撃が当たる状況なら演奏停止は余裕そうだね
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:43 ID:S8dddKZK: 実際はロキ止めてもすぐもう一度演奏されそうだが。
SWや献身もあるだろうし。

そーいやアスムもサクリ軽減に含まれるのかな？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 16:52 ID:vjjsL1Hj: 一瞬とはいえ断続的に演奏の切れ目が出来れば、そこで色々打つ手があるに違いない。
というTOMっぽいロマンがサクリにはあるんじゃないかな。うん。検証の進展に期待。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:01 ID:S8dddKZK: 確かに一瞬でも演奏切れれば不発に期待する手はある・・・かもしれないね。
ロキ潰しの鉄砲玉としてのスタイルが確立されたら面白いかも。
散る覚悟のサクリパラが3人位いたら突破の糸口になるやもしれない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:11 ID:S211jwhM: DAで、と言うのはいくらなんでも飛躍しているかなぁ。
サクリは5回しか発動しないし、ロキ上では再起動出来ないんだから可能性は極めて低いよね。
倍率ｃも1枚減ってるから演奏停止が余裕とも限らない。むしろDA出ないと停止させれない。

Sacrifice、なかなか良い名前にしたなと思た。
でも、献身前提の生け贄、って何か怪しい宗教の様な響きあるぞ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:15 ID:0pBM5p+T: ちょっと質問があるのですが
VIT槍騎士育てていたのですが、消してGXクルセ
を作ってみたいと思いました。
装備は別キャラにWIZとプリがいるので
それを流用して騎士でもつかっていました。
それで頭はサークレットを使っていたため
クルセで使うように＋7か＋8のエルダキャップか
ミストレス王冠のどちらかを購入しようと思うのですが
ＧＸクルセを使っているみなさんはエルダキャップとミストレス王冠
どちらがいいと思いますか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:17 ID:DkOMj1w1: 別にロキをDAで止めろとまでは言ってないがね
特化武器でも止められない時はDAに頼るしかない

一応LAでサクリDAが発動してるSS
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/885.jpg
黒蛇サベ、相手はクランプ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:22 ID:DkOMj1w1: >>263
キャップよりかはMDEF増えるジュエルクラウンかジュエルヘルムがいいんじゃないかな
そこまで高くないしミス冠買えるなら+6くらいは作れる
ま、INT+2さえされれば外見で決めていいんじゃない？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:23 ID:S8dddKZK: >263
なぜその二つにこだわるかわからないのでどちらでも同じような物としか。
INT+2で高めのDEFコストパフォーマンス考えるなら+4エルダヘルムがいいんじゃないでしょうか。
汎用性ならキャップで。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:24 ID:vjjsL1Hj: >>263
ジュエルクラウン…って人気ないのかな？費用対効果は確かに微妙だけどｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:28 ID:jPItLXca: >>263
キャップ使うなら過剰精錬して+7くらいは欲しい。
まあどっちか買えと言われればミストレスの方が良いと思うが、
ペア重視なのかソロ大盛りなのか、鯖は過疎なのか過密なのか辺りで変わるので
好きな方を買っておけば良い。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:29 ID:HIsvzmWH: ミストレスはオプションは優秀だけど、DEF0が厳しいね。
これは個人の判断によるけど。
とりあえず+7エルダキャップで様子見するのがいいんじゃない？
GXを本気でやりたくなったら過剰ｼﾞｭｴﾙでもヘルムでも使えばいいんだし。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:29 ID:4Ngmc0pE: 鯖によるのかもしれないけど、うちの鯖だと+4ヘルムより+7キャップが安かったり。
Def求めてのヘルムなら+5にはしたいところで、個人的にも+5エルダヘルムお勧め。
ただし他の防具類のが十分充実してること前提ですが…してそうですね。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:30 ID:0pBM5p+T: えっとその2つを選んだのはミストレス王冠は
ＩＮＴ＋2＋ＳＰ１００があるの点で
キャップは精錬がしやすいことですね

聞きたかったのはＧＸクルセにとって
ミストレス王冠のＳＰ＋１００とキャップのＤＥＦどちらが
いいのかってことです。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:33 ID:vjjsL1Hj: STRを振るかどうか、他の装備がどの程度なのかにも左右されるけど、
ジュエルクラウンのDEF・MDEF≧キャップのDEF≧SP＋100
くらいじゃないかな、と個人的には思う。
SP+100はかなり焼け石に水なので、DEFやMDEFを犠牲にしてまで取るものではないかと。
ミストレス王冠高いしね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:35 ID:jPItLXca: ソロならMSP+100の価値は高い。ペアだとDEFがある方が良い。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:36 ID:DkOMj1w1: 性能的にはジュエルクラウンが一番バランスいいと思う
自分はジュエルヘルムだけど
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:50 ID:4Ngmc0pE: 残りの装備を+7ブーツ＆シールド、+5マント＆プレートとして、
これだけで実Defが24+0.7*24=40.8。
これが+4ミストレスだと43.6、+7キャップだと49.7に。
1000点の攻撃に対してレイドと減算Def50くらい入れて計算すると、
前者が400点、後者が350点、くらいになりますね。

対してミストレスの優位はSP100で回復力+1、1時間で450点。

私が使ってるのは+5エルダヘルム。
ジュエルはグラフィックの都合で使ったことないです。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 17:55 ID:0pBM5p+T: 一応装備はガードとかマフラーですけど
全部＋８なのですが
やっぱりＤＥＦがあるキャップかヘルムのがいいのかなぁ？・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:07 ID:DkOMj1w1: +8ガード≒+4シールド
+8シューズ≒+5ブーツ
+8マフラー≒+5マント
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:13 ID:DkOMj1w1: 柔銀マジおわっとる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:18 ID:xS5Kv7ae: 俺は+4クラウン使ってるなぁ。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 18:47 ID:4Ngmc0pE: 過剰精錬することを考えると、ジュエルクラウン＜エルダジュエルヘルムな気が。
安いし、チョトだけ軽いし。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:06 ID:rw2ifSka: 確かに他転生職と比べると見劣りはしますけどねー…
それでも、今までﾊﾞｯｼｭHXで1kいかなかったのが3k台を連発できる事実はなかなかのものですよ
あと完全に通常のASPDで出せるので瞬間火力は結構あります、プレッシャーのディレイ中でもサクリ化した攻撃が出来ます
HP消費が痛すぎますが…

通常狩りでもメマー気分で使えないことは無いですが、回復財の重量が嵩むのと、ペアPTでヒールをさせると㌧でもない負担になります
中断が出来ないのも痛いですが、間にバッシュ等で攻撃すればとりあえずHP消費死は回避できます

検証して欲しいことなどがあれば積極的に協力していきますんで
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:20 ID:3TTJFxZx: 俺の鯖、S海東とジュエルクラウンが両方とも値上がりしてきてる･･･。
まだ両方安全圏精錬なのにorz
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 19:50 ID:mTe87dsJ: >1のwikiが404で、>25の復旧版では第9回の祭り告知があるのですが、過日です。
昨日狩場に居たクルセ氏から明日祭りがあるという話を聞いたのですが、
告知はどこで取得できますか。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:07 ID:DkOMj1w1: >>280
精錬差が出るほど値段変わってくるかね？
うちの鯖じゃジュエルクラウンのほうが安いくらいだが。

ジュエルクラウンはLUK1が地味にいい
LUK初期値9のクルセなら補正込み15でATKボーナス
LUK初期値1のパラディンなら補正込み5でATKボーナス
後者は実現困難だが。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:31 ID:kfdoFPDw: >>283
祭は明後日の土曜日です。
>>25の復旧版に、日付だけは告知が出てます。

ttp://ro.logue.tk/?%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D%E7%A5%AD%2FFreya

日時はここで見れますが、集合場所などは鯖によって違うので注意。
26日の午後9時前に各鯖の臨時広場に行けば、それっぽい集団が見つかるかもしれません。

Wikiは・・・ディレクトリが404になってるのが気になるところ。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:40 ID:Bc/3EFlE: 今月は十字ﾏｿ祭り2回目か？
せっかくだから俺はハイ剣士子で参加するぜ！

道騎士子のやつの。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:45 ID:4Ngmc0pE: >>284
鯖差があることを考えずに断言してしまってました。
失礼。

ざっと調べてみましたが確かに鯖によってはジュエルヘルムのが高いですね。
ちなみにうちの鯖ではジュエルクラウンの方が1.5倍ほど高いです。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 20:53 ID:lQcUDwZI: ジュエルクラウンの性能は認めるが見た目のだささが嫌だな
289 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/03/24 21:20 ID:/WvpHflJ: **************************************************
†全鯖同時開催　第１０回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：3月26日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
290 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/03/24 21:20 ID:/WvpHflJ: 　今回は久しぶりに土曜日の開催です。開催時間は平日の部と統一して２１時開始です。
　ところでクルセ祭りの開催曜日ですが、平日、土曜共に希望者がいるようなので
１月にそれぞれ１回ずつ開催で決定にしようかと思うのですがいかがでしょうか？
291 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:33 ID:ZRkfcHBO: LKはテレポTRなんてのまで発見されたのか
どんどん素敵な職になってくな
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/24 23:46 ID:DkOMj1w1: クルセパラには関係ない話
294 名前：倉庫番 ◆xik6D/WHng 投稿日：05/03/25 01:30 ID:KYrNylED: 現在、Wikiroom復帰（というよりデータ回収）の目処が立ちません。
今さら系列のWikiHouseにお引越しするのも怖いので
安定しているところに移してしまった方がいいだろうと判断しました。

というわけで、クルセスレ倉庫を

http://crsdr.netgamers.jp/

に正式に移転いたします。
ReadOnly設定を解除しましたので、従来どおりご利用ください。

Wikiroomダウン直前に書き込まれた分に関しては多少巻き戻っていると思いますので
申し訳ありませんが、心当たりのある方は再度編集お願いいたします。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:30 ID:o5P+IOlp: パラディンになったのでゲームをやめました
天使とかその辺のポリンに食わしてくるかな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:33 ID:ii68th1l: >>294>>295
お疲れ様
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:46 ID:W7l4Rr7r: ジュエルクラウンに白ひげオススメ
見た目最強
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 01:55 ID:qBD2mDVR: ミストレスの王冠は天使鎧と併用するとかなり使えるぞ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 02:21 ID:/kE1rrD0: 旧テンプレ復活してるね。
なんか重いし、また死ぬかも知れないけど…。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:15 ID:2Lyj9ASN: >>298
闇属性攻撃でびっくりダメージもらいそうな気もするけど着替えかな？ｗ
ミストレスはアスムあると気にならないね
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:29 ID:oL7DD1AA: サクリはエナジーコートでも軽減される…Wiz潰しにも微妙なのか
初めての対転生職、道騎士は予想外のバーサークで敗北、HP全快って…

あとはアスムで減るか否かを試したい
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:46 ID:bZl2WL7+: 対バーサーク道騎士はRSしてSdCうってりゃいいよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 03:50 ID:oL7DD1AA: 時間一杯までSsCし続けるか、ハイド潜行ってのも有りカナ
RSはしてたけどバーサーク後の敵HPには痛くも痒くもない様子、本人曰く60kとのこと

HPの削りあいになるサクリ戦法だと
タダでさえHPが多い上にピンチから一気に3倍全快できるバーサークはヤバイと判断
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 07:58 ID:vCcKXpjE: っ[プレッシャー]
相手の懐に直撃ダメーｊ（略
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 08:25 ID:4SrZ+xWW: >>298
そのこころは？
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:15 ID:3LGTX4+q: 転生前の頭装備はずっと+7ヘルム使ってた
中段持ってないし当時ＩＮＴ１２６無理だったからね
パラ65歳のときＩＮＴ補正が足らない分を補うために倉庫にあった+4ジュエルクラウンを引っ張り出して使ってみた

すると今までレアに恵まれなかった俺にレアの確変が！
絶対あれ金運上がるって、風水的にもいいはずだ
みんなも仲間になろうぜ、見た目なんか1ヶ月もすれば気にならなくなる
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 09:45 ID:mPw43/qE: 価格操作乙
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 11:57 ID:KV9i3fdk: 素朴な疑問。
ロキ防衛やってるとこの火力をかいくぐってロキを潰すの
実際に成功した人っている？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:23 ID:8774uSWL: >>290
OK
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 12:50 ID:NVjflDbi: ロキなんて無視して、一気にWIZ地帯にいって
WIZ蹴散らせばいいだろ、ロキ潰しがどうとかうるせえええええええええええ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:17 ID:vCcKXpjE: >>310
まぁそう言うない
サクリであっさりロキ潰せたら楽だよな、くらいの気持ちで見てくれ
それに現状のパラではＷｉｚ地帯突入しても蹴散らせないぞ、プロボは蹴散らす言わんだろ
だから必死なんだ、分かってくれ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 14:25 ID:ii68th1l: ロキ潰しはLPへの布石なんじゃないの？
まあ言うだけならWiz地帯でロキすればいいとか言えてしまうが。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 15:14 ID:d5Vniyzr: そんなあっさりWIZ地帯まで行けるザル防衛なら誰も苦労しませんがな
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:52 ID:KV9i3fdk: できない事を認められず「うるせえええええええええええ」とか見苦しいですね。
かわいそうなお方です。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 17:59 ID:SxfAo/Zw: やっとこさ85になったGXヒールｸﾙｾなんですけど。
いつまでたってもソロに移行できない感じです･･･。
ニブルいったら、白ポ満載で15分程度が限界。
城、騎士団もにたようなもんで･･･。
いつからまともにソロが出来るようになるんでしょ･･･？
もしくは、狩場が悪い･･･？

ステはInt99　Vit44　Str33　Dex23　他初期値（補正抜き)
装備は
+4ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝ/ｴﾗﾍﾙﾑ/ｱｲｱﾝｹｲﾝ
+6蛙ﾒｲﾙ/+5DH海東剣/+7ﾀﾗｼﾙﾄﾞ
+5ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ/+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
ﾃﾚｸﾘ　ｲｶﾘﾝｸﾞ*2
です
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:01 ID:Gy3S5Xcq: 高レベルパラディンのサクリ攻撃なら
高レベルクラウン/ジプシー相手じゃなきゃひょっとしたら演奏止められるかも。
まぁ、今後そういう実例を誰かがやってくれないと何とも言えない。今はまだロマン段階。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:03 ID:Gy3S5Xcq: >>315
天使持ちじゃないとソロはオーラになってもしんどいんじゃないかな。
少なくとも、効率が出てある程度の時間安定して狩る、とかは望むべくもないような。
AGI－INT型GXとかだと違うのかもしれないけど。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:09 ID:5Mz41yRA: >>315 OD2→GD2→PD4→GD3くらいの順番で巡ってみるといいのではないかな？と思う。
騎士団はよくわからないけど、そのステと装備でニブルソロは無理だと思う。
というかオーラでもニブルソロは人によっては無理だと思う、いやオーラGX持ちじゃないからよくわからないけど。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 18:31 ID:d5Vniyzr: >>315
鯖とか時間によって変わるからなんとも言えないけど
もし人があまりいない状態で狩れるならGH室内や監獄1でもそこそこ狩れるかも
本やリビオは人がいない限り飛ぶ方向で
ただ>>317の言うとおり天使なしでのソロはきつい
というか殲滅力が十分でも常にHPやSPの問題で効率が伸び悩むのできつく感じやすい
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:03 ID:ZNEoMXcR: >>315
低Dex型はソロ難しいんじゃなかったっけ？
詠唱中の被弾がどうしても痛いから。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:27 ID:4EsLDHzD: ニブルソロはAgiGX以外だと天使があっても厳しい
プロボしないといまいちダメ通らない、プロボすると盾あっても痛い
量産ステだとロリやマーダーより深淵相手にした方が消耗が少ないと思う
90後半で行ってみたが二垢支援でなんとか狩りになるって感じだった
>315はそこからDex伸ばせば騎士団はなんとかなる
あとは闇(毒)鎧くらい買っとけ
大きい一撃をなくせば低HP維持で狩れるから発動コストが減る分ヒール節約できる
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:34 ID:B1RDSKno: >315
似たようなステ装備でニブルソロやってたけど、基本はとにかく座りっぱなし。
狩りの時間の半分は座ってる。
倒す時は出来るだけ複数巻き込む。といっても人多すぎでショートトレインすら出来ないかもしれないけど。
DEX上げると狩りが楽になる。

ぶっちゃけ、カプラ近いし白ポ切れたら補給すれば良い。
収集品が高いから猫抜きでもトントン程度までは持って行けるはず。

そんな狩り方で97まで上げたのだが、まともなソロ狩りじゃないって言われるとしょんぼりくるな(´･ω･｀)
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:35 ID:B1RDSKno: あ、あと緑ポと緊急用の青ポorローヤルは忘れないようにな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 19:50 ID:NVjflDbi: >>314
釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:01 ID:IAEDzxs6: >>324
ウソをつけ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:09 ID:1SMZPkcF: 逆に天使あれば、ＬＶ７０台でもソロ可能になるナ。
漏れは防具そろえるよりも最優先で天使ぽcに突撃した。
防具は+4でレイドダラありゃなんとかしのげる。
ちなみに漏れのときは天使ぽcは100Mぐらいだったナ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 20:46 ID:S0mlwLQZ: AGIINT型でも完成するのが90超えてからだから結局の所
90台に乗るまではAGIでもVITでもしんどいよ
とりあえずGvしないのであればVITはそれ以上上げる必要はない
後はDEXに振って少しでも詠唱中の被弾数を減らすぐらいか・・・
装備に関しては最低でも毒鎧
そして今鯖によっては海東の値段が暴騰してるから
それを売って+7SH海東を用意して残ったお金でミストレス王冠資金にするのも一つの手かもしれない
1M以下で作れて攻撃力は+5DHと変わらないから+7DHまでの繋ぎとしては十分価値はあると思う
狩り場に関しては監獄1をお勧め
ゾンビとインジャスティスが低LvGXで片づけられるから敵の足の遅さを利用すれば
ほとんど喰らう事なく倒せるから慣れてくると常時スクワットで狩りが可能になるよ
蠅も7か8ぐらいで倒せた筈、リビオはカリツ盾無いとほっとくのがベター
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:08 ID:cFPHiIZX: >>315
俺は９７　ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲ＝ＶＩＴだけど
ニブルでソロ十分いける　狩り方は>>322氏とほぼ同じ
回復使いまくっても収集品で元は取れる
一番困るのは行きと帰りの交通手段(´･ω･｀)

ただやっぱりＤＥＸ低いとロリからの被弾数が増えるので
そのＤＥＸだと囲まれた時などはかなり厳しくなると思う
今後どのステ伸ばすか分からんけどＶＩＴ上げるつもりなら
騎士団で深淵、カリツのみ狙った狩りが一番いいと思う

まぁ上級狩場のソロでそれなりの効率出したいなら
もう少しペアでレベル上げてからでも遅くない
あと低い詠唱速度を補うためＤＥＦももう少し欲しいので
出来れば過剰したレイドマント、闇or毒鎧、エルダヘルムが欲しい
この辺揃える資金溜まるまでレイドｃ狙いで城ペアするのをオススメするよ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:12 ID:5eEBhTGx: Vit高め＋装備揃ってると
ﾊｲｿﾞｰﾛｲｽﾄorｼﾞﾋﾞｯﾄ1体背負ってても
ｲﾝﾃﾞして座ってるだけでHPの自然回復が上回るから
もう1体沸くまで座ってればSPに優しい

というのはｲﾝﾃﾞｭｱ修正されるまでの話か
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:28 ID:B1RDSKno: インデュアして座って被弾すると、見た目は座ってるが回復速度は倍になって無かったりする。

書き忘れたけど、重ならないように＆空振りしないよう調整するテクニックは必須。
ジビット・ゾイストが射程1、ルード・デュラ・マーダー・ロリが射程2で
射程2はきっちり斜めに接敵されるとGXが空振りする。
マーダーは射程2の位置からならソニックブローを使ってこない、
デュラとロリルリは暗闇になれば隣接しない限り攻撃してこない（放置し過ぎるとどっか行ってしまうけど）とか
細かいテクニックを覚えるのも生存率とひいては効率に影響するので、
デスペナの軽い早いうちから通って慣れておくのが良いと思った。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:38 ID:B1RDSKno: あ、追記ばっかりで申し訳ないのだけども
プリペア出来る時ならプリペアしていた方が経験値も金銭も遥かに良いので
それで装備を揃えてからの方が楽だと思う。
漏れは半分趣味ステ（天使無しI>S>D）でソロスキーだったのでソロばかりだったけど。
漏れのレスはどうしても空いてるプリが見つからない時にでも参考にしてくれれば。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 21:53 ID:ii68th1l: INT-AGIのGX以外のGXにはニブルソロはお勧めできないかな。
そこそこ篭りつづけてると、ソロのGXをたまに見かけるが、
すぐ居なくなるのが殆ど。
ある程度篭りつづけてるのは、AGI職ばかりだね。

被ダメの問題もかなりあるけど、敵が少数のときに
殴りながらスクワットづらいのもきつい。
少数相手にGXはHPコストもSPもきついので、避けれれば殴りながら
溜まってきてからGXで一気にってのができるんだよね。
その辺で小技とかもあるんだけど、INT-AGIしか使わないだろうしとりあえずは省略。

多分城の方がまだ楽なんじゃないかね。
まともな狩りにしたいなら被ダメ少な目で湧きが殆ど無い騎士団1Fとかの方がいいかと。
333 名前：sage 投稿日：05/03/25 22:26 ID:4kOrAm7C: どなたかディフェンダーが重宝してるかたいませんでしょうか…
str>vitなんですけどとうろかどうか迷い中…
intは30なんですけどGX5DF5かDF0でGXやらAGにふるか迷い中…
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 22:27 ID:4kOrAm7C: ぎゃあ、名前欄にsage…
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:14 ID:nTiarnB/: ニブルソロしたきゃ片手でも作っとけ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:30 ID:wBMSQdfH: いや別に片手に限らず槍でもかまわんべ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:32 ID:SwT1X+CA: それはロリの超ATKを考えて言ってるのか？
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:34 ID:SxfAo/Zw: >>333
Int30でGXは殆ど使い道がない。
暗闇にするぐらいか、緊急時に1発程度が限界かと。
素直に盾スキルの強化とかペコあたりに回すのが吉。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:42 ID:4kOrAm7C: >>338
おお、実はペコセットはとってます
ではAGかSdCあたりにまわすとします
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:44 ID:SUBTAutg: DF5あると崑崙で俺TUEEE！出来る。まぁそれだけ。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/25 23:46 ID:yHUCHu0f: >>333
当方64/36盾クルセ
STR53+7 VIT47+3 INT26+5のSTR>AGI=VITバランス予定です。

レイドなしヘビーありDF5で桃木被ダメ20、ペノメナ被ダメ30ほど。
崑崙は人が多くてうんざりなので時計B3ペノMAPで狩り中です。
ねずみをしっかり処理できれば結構効率でますよ。ちゃんと数字だせなくてごめん。

他スキルはAG6RS10SdC5SdB3でフェイス8AG10SdB5とってJOB50予定。
342 名前：341 投稿日：05/03/25 23:49 ID:yHUCHu0f: 追記：
あとペコセット取ってます。
狩り中は常にDF状態、SP余裕ある時はテレポ併用。
ねずみ等を処理する時はAGを切って無駄なSP消費を押さえてます。
あとはインデュア併用はお約束ということで。
343 名前：333 投稿日：05/03/26 00:44 ID:TK3cgoqa: >>341
移動速度低下の副作用は気になりますか？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 00:59 ID:rDwLfPrF: >337
当たらないほうがいいに決まってる。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:32 ID:HrUqmlMc: 3匹重なったレイドをGX一撃で確実って可能？
知人が組んだGXクルセが実行してたと言うんだけど、
+8D蟻海東持った2極でも無理じゃない？
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:43 ID:ih0Zidu0: "確実に"は無理でしょ。
STR-INT極なら最大ダメで倒せるかもしれんけど。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:44 ID:ELbzMxzX: ダブルヒットじゃない？
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 01:49 ID:HrUqmlMc: ご返答ありがとうー。

こちらも、てっきりプリがタゲられてGX上を歩き回ったのかと思い確認してみたけど
本人曰く、動かずにGXだったらしく、
しかもそのGXでBOSSを狩ってるらしいので、本当に2極だったのかも定かじゃない状態で。
私自身GXクルセを転生させた程度には知識があったので
色々調べたけど、万が一GXダメージの計算方法を勘違いしてたらと思い聞かせていただいた。

今度会ったらもう一度聞いてみる、お前等感謝（*ノノ）
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:25 ID:XrUXGY26: 1HIT殺なら無理じゃあないかな、プロボ10入れてれば常識範囲で出来る。
確殺はSTR110でも無理だけど。
プロボ入れずに1HIT殺も出来なくは無いけど、極々まれって感じ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:28 ID:pYcaRWpg: ～ちらしの裏～
パラディンBase99Job70
Str99+22　Vit1+10　Agi1+8　Dex14+18　Int99+27　Luk17+33
（完全支援、補正込み)
+10DH海東剣　太陽神　子デザ鎧　ｲｶﾘﾝｸﾞ*2
オートバーサーク状態
相手にプロボック10

レイドリックにGX10で攻撃

最小与ダメ 26667(8889×3hit)　ROratorioにて。

～以上～

まぁ、夢から覚めなさ（ｒｙ　byTOM
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:32 ID:yad7bnH/: >>333
自分もディフェンダー使ってます。
82/50　STR70+7　AGI49+2　VIT50+7　INT24+6　DEX40+3　LUK1+5
のSTR＞AGI＝VITクルセです。
DF以外はﾌｪｲｽ９AG５SC３Sd３RS８HX１０
ﾚｲﾄﾞ有りﾎﾙﾝ有り装備DEF56で被ﾀﾞﾒが桃が13、ﾍﾟﾉが20位です。
ｽｷﾙ修正が来る前から実験的にDFを取り、50台から崑崙に行き、70台からはペノ池と階段にも行っています。
修正が来てからはバッシュを使わないために、SPに余裕がでました。
その為に桃を殴ってる時だけDFをする感じで十分に狩ができました。
なので、移動低下は特に気になりませんでした。
自給は300～350ｋ/ｈと言ったところでした。
テレクリを導入すると400ｋ～450ｋ/ｈに上がりましたが、無くてもそれほどマッタリという感じではないです。
少数だとインデュア併用は役に立ちますが、桃が４匹以上いたら一瞬で消えます。
AGのレベルが高いとインデュアは消えにくいでしょうが、発動率が高くて嫌な感じに足止め食らうと思われます。
他のクルセさん見てるとそうなっている方を多々見かけます。
むしろぶっちゃければ、アイテム取るとき以外は滅多にインデュア使わなくて問題なく狩できています…。
崑崙１は湧きが少ないのでこの程度ですが、2にいけばもう少し上がると思います。
ただし２はいささか沸きすぎできついです。
ペノ池はたまに行きますが、毒特化サベルが無いと意外と効率が出ません。
毒サベ無しで効率を出そうとするとSPに危機感を感じます。湧かれるとやばいでしょう。
ペノは意外と属性攻撃が多いため、毒鎧が欲しくなります。
ペノ池は沸きが良いので、>>341のようにDFは常に発動したほうが良かったです。
テレクリ乱用するとSPにまたもや危機感が…。
殴り方はHXでやるか普通に殴るかはペノの数を見て相談です。
青鼠にはHX連打で即殺してます。
時給は計ったことないです、すみません。；ペノ池好きじゃないので…；
次レスへ続く…；
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 02:33 ID:yad7bnH/: 連レススマソ…。本当にごめんなさい。
階段はフィールドが複雑すぎるのでテレクリが欲しいところです。MOB少ないし…。
主食はレイドアチャ。CAがうざいですが、死ぬことはないです。オカズは風幽霊。土フランあればただの雑魚です。ミミックは邪魔。箱美味しいけれど。
時給は崑崙１と同じか少し落ちるくらい。箱処理できない人にはオススメできません。
風幽霊の魔法が意外と応えるので、鉄ハエか、風鎧があればもっと美味しいかも。
人がとにかくいない感じなので、息抜きにはいいかも？くらいの狩場です。
HdサベルがあればＳＰも余裕でしょうが、当方にはそんな金ありませんのでやったことは無いです。
orz
先に言っている方がいたのに長々と申し訳ありません。
一応ＤＦ主体で生きているのでレスさせていただきました。

Ｐ.Ｓ.
片手剣（盾スキル）ということでライブＲＯのスレの方にもレスしましたが、こちらが本スレということでもう一度レスさせていただきます。
WIKIのテンプレに転生職のDEF無視遠距離攻撃の軽減に期待。
と書いてありますが、ファルコンアサルトについては軽減はありません。
他の遠距離攻撃（アローバルカン等）はわかりませんが、鷹スナイパーにDFで立ち向かうと
CA→FAで瞬殺されます。移動遅いし格好の的です。
既出だったら申し訳ありません…。
長文失礼。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:03 ID:McFIJup/: >>345
そのレイド３体が傷を負っていた可能性は？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:05 ID:A7jRWuKa: 全部LAがかかっていたとかね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:18 ID:ypFjGZwv: >>351-352
総合すると
「ディフェンダーはゴミ。通常狩りでもGvでも使えない。ネタにしかならない」ってことだな。
人柱乙。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:36 ID:A+g+c7gv: ディフェンダーなめんな
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:42 ID:HEONaHa8: >>350
～さらにチラシの裏～

パラディンBase99Job70
Str97+23　Vit1+10　Agi1+8　Dex30+18　Int99+27　Luk2+33
（完全支援、補正込み)
+10DH海東剣　エルダ上段中段　ピッキ鎧　パワーイヤリング＆イヤリング
IM5、オートバーサーク状態、相手にプロボック10、

レイドリックにGX10で攻撃

最小与ダメ 27651(9217×3hit)　ROratorioにて。

ちらしの裏のメモ
・余剰ポイントは可能な限りDexに回したほうがダメージ効率が良い
・Intの7の倍数、Strの10の倍数から外れた余剰はDexに回した方が
　ダメージ効率が良い

夢から覚める前に、眠りにつきます。
おやすみなさい。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 03:56 ID:xm62FvNI: ロラトリオ厨どもはとりあえずGXの仕様を理解してから書けよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 04:03 ID:1VA/Zdii: AB乗らないしな・・
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 06:45 ID:pYcaRWpg: へぇ・・・オートバーサーク乗らないんだ。初めて知った。
Wikiに書いて、各所計算機のとこに報告に行ってくる。
普通に知らんかったわ、計算機とかでも乗るようになってるから、そういうもんだと思ってた。

>>358
で、GXの仕様って何？オートバーサーク乗らないことだったら、今、理解した。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 07:12 ID:nDND7Ye6: GXにＡＢ乗るぞ
今確認してきた、早まるな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 10:08 ID:A+g+c7gv: ATK分限定だがAB乗るぞ
ロラトリオのGX計算機は限りなく完全だと把握してるが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 10:19 ID:1VA/Zdii: む、AB乗るのか？もしそうだとしたら俺のほうこそ無知ですまん。
とりあえず自分で試してくる。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 10:40 ID:1VA/Zdii: だめだ、INTのせいかばらつき激しくて違いがわからんOTL
しかし確認されているなら俺が間違っていたのだろうなぁ。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:05 ID:5GX8bgPw: INT初期値のクルセ作ったとき試したがAb効くぞ。
ABはATKが1.33倍になるスキルだから乗って当然がな。

～～～～～～～チラシの裏～～～～～～～～～～

十字軍祭り今日か金曜日とばっかり思ってたぞ。
剣士子育てるゾー
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:41 ID:nDND7Ye6: >>358が意図していたのはABが乗らないとかじゃなくて
AB状態のVITDEF低下、HPピンチの事を指しているんじゃないかな
多分そのまま使ったら反動とか被ダメで死ぬるぞ、って事じゃね？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:44 ID:3AZ/C5e2: >>366
いや、そもそもレイドを1HITキルするGXは論理的にありえるのか？
という疑問に対する答えなので、実用レベルの話をされても困るとは思うけど。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 12:49 ID:Xk2nlhxD: テンプレに書いてないがシーズ中のゴスペルはどうなるのかな？
PTMだけ支援かかるのかGM+同盟にもかかるのか、それともPTM以外すべてマイナス支援されるのか。
使ったことある人どうなんでしょ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 13:02 ID:nDND7Ye6: >>367
実用で言えばそんな無茶なステのオーラパラ様なんてそもそも不可な訳だ
それに俺は>>358じゃないから真意はわからーん
とりあえずネタとしてはソコソコ面白かった、普通には無理って事も分かったし
370 名前：333 投稿日：05/03/26 13:28 ID:TK3cgoqa: >>351
参考にさせてもらいます、ありがとうございます
当方はagiが初期値な為、桃木もペノもノックバックで死にそうな悪寒orz
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:21 ID:oAHbvkKf: >>368
支援効果はPTメンバーのみ
マイナス効果は同ギルドや同盟以外のキャラ＝攻撃が当たるキャラ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 14:23 ID:oAHbvkKf: そういえばPTメンバーでかつ敵ギルドであった場合どうなるか分からないな
ちょうどいいから明日試してみるか
373 名前：351 投稿日：05/03/26 14:32 ID:jTe3zbfK: 何度もレススマソ。
AGIはASPD確保の為に取っただけなので、正直いらんです。マジいらん…。orz
VIT80↑装備DEF60↑レイドホルン持ちなら桃木の被ダメ一桁に抑えられるはずです。
3匹に囲まれても回復量が上回るかな？と思います。二匹なら確実。
STR＞VIT型ならDFなくても崑崙１くらいなら狩れますよ。80台からなら。
あれば50台後半から行ける。それだけです…。
狩りに安定感求める方にはオススメ。HPゲージほぼ満タンで狩りできます。
ただそれだけ…。
対遠距離スキーならともかく、
素　人　に　は　オ　ス　ス　メ　で　き　な　い　。
　　　　ｽﾎﾟｰﾝ
＿l￣l∑＝＝＝○
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 15:18 ID:IEZQtIeJ: >>372
敵ギルドでPTメンバーである場合支援効果がかかる
PTMのMBr教授で実験済み
375 名前：341 投稿日：05/03/26 17:20 ID:p7f+DZnh: 大分遅レスですが。

ペノは毒特化サーベルと不死鎧で狩ってます。
不死でHP吸収と毒属性を無効化できてます。ペノは何気にスキル使用率高い気が・・・。
B3は臨PTやソロ・ペアの人でもほとんどみかけない＝MH出来やすいので
常時DFのテレポ狩りがいいかと思います。少なくともHIT110↑はないと鼠に
バッシュでもかすらないという悲しい事態になりますのでご注意。

あと移動速度低下についてですが、
SP余裕あるなら常時DFではなく、必要に応じてONにするといいでしょう。
ただ>>351さんが>>373で書いてますけど、まったくその通りです。
最初さくさく上げて、あとからDF取った事を後悔したい人向けかもしれません。
376 名前：341 投稿日：05/03/26 17:25 ID:p7f+DZnh: 転生職忘れてました＞＜

・ファルコンアサルトは鷹依存の為防げず（ブリッツビートも同様）
・ソウルブレイカーも防げず（MATKも絡むから？）
スパイラルピアース、アローバルカン等はしっかりDF効いてました。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:37 ID:qsMh4pRg: ソウルブレイカーはＭＡＴＫじゃなくてＩＮＴダメージだよ
ファルコンアサルトとソウルブレイカーは防げないのか
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 17:38 ID:GH/J0fbI: でも、弓はファルコンアサルトぐらいしかまともに通せる攻撃ないから、
かなり有効ではあるっぽいね。
スナイパーだとTrSとか結構SP食うし、
ただでさえ消費でかいスキルだからローヤルどか食いでもきつそうだ。

移動速度遅いがAGRSもあるし、苦手意識持ってくれる職が多そうだな。
379 名前：368 投稿日：05/03/26 17:49 ID:Xk2nlhxD: >>371
情報thxです
心置きなく歌えそうだ
380 名前：360 投稿日：05/03/26 17:50 ID:pYcaRWpg: すまん･･･見切り発車で修正してしまった･･･。
今から直してくる。
|ω`)ﾉｼ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 19:02 ID:KbszQedR: 自分はＤＦ持ちでＡＧＩ重視で育ててみたが
こっちはＡＢ維持しつつ安全に狩りできるので（ｺﾝﾛﾝ１で桃木　ＡＢﾀﾞﾒ20ぐらい
効率こっちのほうが伸びそうなんだがなぁ
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:10 ID:Rq6RWfyT: DF使ってて思ったのは「崑崙オンライン専用で序盤から稼ぐなら神」って感じ。
防御パラが不要で常時AB可能という点がものすごく大きい。
ただ、突き詰めると高レベルになった時点でDFが要らなくなる気がする。
DFクルセの崑崙での最適解を考えるとSTR>INT>DEXの常時AB火付与特化武器で
全バッシュ(2確)狩りになると思うので途中からDF無しでペコ乗って
木を秒殺した後にヒールのほうが効率が上がる気がする。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 20:22 ID:CDd2VtUN: S>V盾DFなしで崑崙1多少狩ったが、被ダメ50前後？ぐらいで90台前半だが普通に狩れた。
ただ、MH特攻して30分でミルク使い切ったし、盗めないから金銭も微妙わで。
DFあってもスキル多用するか、ASPDあげるかしないと使いにくい気がするけど。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:04 ID:upFqBV/5: Chaosの十字軍祭り参加希望なのですが、
wikiではプロンテラ南門外となっていますが、それらしきものが見つかりません。
前回も相当数の参加者が居たということなので、誰も居ないということは考えにくいですが…
具体的にどの辺りなのでしょうか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:07 ID:A0XR3dQ8: >384
と、遅刻参加者のために…
プロンテラ南の（200,343）近辺です

どうやら全員遅刻でチャットを誰もたてていなかった模様（汗
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:11 ID:WCgCtSQN: tyr鯖募集開始してます
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:13 ID:A+g+c7gv: fenrir相変わらずそれらしき影は無し
もう落ちますﾉｼ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:17 ID:EwKycgD4: fenrirの集合場所の旧剣士ギルド前って、臨公広場の南でいいの？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:18 ID:yPp8zS7L: Chaosクルセ祭り、Chatに入る勇気なくて断念・・・(遅刻だとよけいと入りづらいorz
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:19 ID:ajdF5VLA: Lydiaのクルセパラ！！恥ずかしいだけだろ？な？
怯えるなって。
みんなで楽しもう？オジサンのお願いだから。
南門前で待ってるYO！！
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:21 ID:A+g+c7gv: 臨時広場でいいんじゃね？fenrir
前回に続いて一人も居ないってのはもうダメかもしらんね
392 名前：388 投稿日：05/03/26 21:25 ID:EwKycgD4: そうなのかー。
まーしばらくチャット出して待ってみます。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:27 ID:eAh9pIAl: ＩＲＩＳはやってないのか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:32 ID:7NZc2yIZ: >>390
貧しさ故に、踏み込む勇気が出ない…。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:32 ID:itBq1m8M: tyr現在5人（うちﾊﾟﾗ2）
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:35 ID:c+anCnEp: loki現在三名
まだまだ募集中です
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:37 ID:A+g+c7gv: fenrir、募集主1人だけが居るみたい
逝く勇気ねー
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:38 ID:ZvFwn4Og: なんか一人だと行くの少し躊躇うよな、少しだけな
399 名前：388 投稿日：05/03/26 21:40 ID:EwKycgD4: 一人はもぬすごく寂しいのです。ﾆﾖﾆﾖされてる気がするし・・・
400 名前：390 投稿日：05/03/26 21:41 ID:ajdF5VLA: 大丈夫だって！！安心しる！！人数も増えてきた！！
回復は漏れが必死で支援募集してる！
だから無理しない程度持ってきてくれ！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 21:46 ID:A+g+c7gv: >>399
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ
ひっそりとじゃあダメだYO！
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:35 ID:L70dwk/J: 美女はやっておらんのかえ？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:41 ID:uUpK6Lay: バルはやったのかな？
告知は派手だが実際のところ盛り上がってないのかな？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 22:54 ID:iH6Oexub: freya、20名くらいかな。
騎士団1へ向かいます。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:10 ID:y0rQG5hz: Iris23人(パラ5人プリ2人)で2PTに分けて火山2Fへ行ってきましたー。
現在1次会終了したとこです。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:15 ID:Vg6UtitT: 十字軍祭りの話でなんでtiametは全く名前がでてこないだ
だれかtiaの様子を報告してくれ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:43 ID:A+g+c7gv: fen3名、まだ募集中の模様
集まる鯖と集まらん鯖の差が激しいな…
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/26 23:55 ID:ajdF5VLA: Lydiaは８名参加でした。（パラ2人プリ一人転生剣士１）
GD３にてそれぞれのスキルを自由に使って楽しめました。
パラは二人ともゴスペラーで、他のPTの方からも「可愛い。」と評判でした。
支援様、お一人で大変なところをありがとうございました。
他鯖の支援様も十字祭りに参加ありがとうございました。
１クルセとしてお礼申し上げます。
参加見合わせたLydia鯖の十字の人、次回は警戒しないで来てくださいねー。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:40 ID:7b+mGLOr: 美女はクルセ14　パラ2　プリ3で崑崙3Fで黒蛇王退治してました。
かなりの被害をだしつつもなんとか黒蛇王を撃破。

その後一旦戻って、ごつミノ狩へ。
24時に帰還して清算して終了。
清算はプリさんへ全部。

先ほどまで残っていた4人でダベってました。
皆様お疲れ様でした。

追記：
美女は自己紹介がないので初めて来た方が戸惑っていました。
410 名前：388 投稿日：05/03/27 01:50 ID:57bovvuw: fenrirただいま終了しましたー。
クルセ３　プリ１で監獄２に突撃してまいりました。
途中、３匹のフェンダークにムキムキされつつも、
なんとか死者もなく生還することができましたー。

１時間一人で待ちぼうけ、さらに２時間二人で待ちぼうけ、
さらにさらに３０分三人で待ちぼうけの末、
ニヨニヨされつつも１２時頃にようやく冒険に出られました。
次の祭りにはみんな参加してねー。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 01:52 ID:3zECW171: 長文＆本文より余談の方が長いのはご了承ください。（汗

Chaos、最終的に10人ほど（カウントし忘れ＆パラディンとプリースト含）集まって、
最初はゲフェンへ行ったものの、あまりに混雑で分かりづらい、
というわけで急遽イズルードB5Fへ変更。

デビアス見学、ガラ○ド談義等々、楽しかったけども
物足りなさそうだったのもまた事実。
次回からは少々危険な場所も、候補に入れた方がいいかなとも思いました。
何はともあれ、途中で離脱した人も含めてお疲れ様でした。

以下CM含めて余談
Chaosには、毎週土曜日にナイト＆クルセイダー祭りがあるけども、
今回見事に集合場所までかぶって、クルセイダー数名が
そっちへ参加しているのを確認。

というわけでChaosのクルセイダー＆パラディンの諸兄諸姉、
毎週土曜日22時からプロンテラ南の臨時広場よりやや北側で集合している
ナイト＆クルセイダー祭りも、良ければ併せてよろしくお願いします。
412 名前：388 投稿日：05/03/27 01:54 ID:57bovvuw: あっと、二人で待ちぼうけは１時間でした。

それから、参加者各位、とくに付き合ってくださったプリさん、
ありがとうございました。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:06 ID:xGcOMSd4: loki終了しました
クルセ9名、パラ1名、プリ1名の合計11名でした

GH騎士団、城2Fと回り、被害を出しながらも順調に狩りました
深淵などが一瞬で倒せるのは、十字軍祭りならではだと思いましたね

ゴスペルは、使う側からではどんな感じなのか分かりませんが、
それなりに好評だったようで何よりです

今回、告知が少なかったのか、なかなか参加者が増えませんでした
lokiのクルセイダー、パラディンのみなさん、
もっと積極的に参加してくださると嬉しいです

参加者のみなさん、遅くまでお疲れ様＆ありがとうございました
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 02:41 ID:FdDdI7ac: 質問なのですが槍ｸﾙｾのｲﾝﾃﾞュｱっていくつくらいとってますか？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 05:22 ID:6Bm/A2yA: >>414
人それぞれだけど、弱体化以降1あれば十分かと。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 06:21 ID:pmWJKDf2: 槍クルセだったらどうせライディングの為にインデュア1必要だから1でいいんじゃね。

ペコ乗らない、プレッシャーもサクリファイスも使わない、アンティペイメント数個を
いつでも常備出来るマメさがあるんだったらインデュア0でも良いかもな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:11 ID:fnGsP8lI: インデュ1切って何取ろうってんだ・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 09:51 ID:6PoujPuy: 不要スキル切って早期転職
ただ槍はペコ乗った方が断然強いからペコ切りは無いだろうと思った
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:11 ID:fnGsP8lI: 槍ならさらに剣修練切れるし、他タイプでも利点はかなり薄いね。アンティ重いし。
一応Lv4以上あると8秒待って突撃>再使用で14回まではいけるようになる。
気休め的小技でしかないけど。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 10:17 ID:FdDdI7ac: 返信ﾚｽありがとうございます　当方剣修練もとってしまったのでMBとｲﾝﾃﾞュｱをいくつとるかで悩んでいたので参考になりました～ありがとうございました
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:05 ID:uH1vs0UJ: インデュアは１も１０もあまり変わらないけど、
MBは高ければ高いほどいいと思う。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:23 ID:zwZP4Ypx: 仕様変更後のMBって高LV取る意味薄くないだろうか。むしろクリップでいいような。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 11:37 ID:fCVdHxw0: AGI槍で高STRにするなら、高Lvとっておくと良さげかも？
どのみち連打できないし、活用するつもりなら、一撃を
重くした範囲ってことで運用していく方がいいと思う。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:19 ID:HLE1/1lp: DoPってGXのソロでも倒せるんだな。知らんかった…。

初めて遭遇した時は鎧壊されつつも辻支援もらって撃破。
もしやと思って貝鎧とマステライグ実持ち込んだらフツーに倒せた。
ちなみにV＞I＞Dの珍種GX97歳クルセ。VITは100なんでDoPの超HFは効きません。
これって、他の闇/不死系BOSSも狩れるのかな…。ちと試してみます。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 12:22 ID:moiC5Hlj: フレイヤ十字軍祭り、お疲れ様でした
総勢３０名のクルセ・パラ、プリ、そしてバードが
騎士団１Ｆに派兵されました。
専守防衛を貫くために、武力の象徴たる剣の使用を禁じたり、
巨大な敵を、討てよ～討てよ～討てよ～♪なんてこともやったり、
最後は、桜花舞い散る天津の広場で自爆祭り。

狩りをそっちのけで運営の手助けをしてくださった諸兄に、
心から御礼申し上げます。
426 名前：424 投稿日：05/03/27 14:23 ID:3KpdAzSK: (；D)．..＋＜

誰かTOM呼んできて。

夢敗レテ山河在リ…。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:25 ID:TIFzwEjm: ドラキュラにでも挑んだのかい
GXで狩れるのはオシ・船長・DoPのみ、超既出
428 名前：怨霊武者 投稿日：05/03/27 14:28 ID:fnGsP8lI: |∀・)・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 14:41 ID:zwZP4Ypx: 影の薄いボスだな
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:42 ID:uH1vs0UJ: 放置率No,1の座を蛇と争ってるからなｗ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 15:53 ID:/fKpAHtr: 俺のパラLv86/56なんだけど、
エルダヘルムを被るとMaxSP1099、クラウンティアラといった
オプションでInt+2がついてる物を被るとMaxSP1101になることに気付いた
カード効果≠装備オプションじゃないんだなとちょっとびっくり
既出だったらごめんよ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:05 ID:BzSbNqvs: INT職の間では有名な話だな
433 名前：424 投稿日：05/03/27 16:22 ID:v/hMwudm: い、いぁ、ドラキュラになんて挑んでないよ？(;´∀`;)
ましてや血迷ってファｒ（ｒｙ
華麗にPKされてきた。IWとCAがUZEEEEEE

船長もイケるのか…。
貝鎧着たままでWB食らって圧死してきたよ。水鎧作ったら挑んでみよう。海東剣ホスィ…。
オシは行ってきたけど転生職のLKやらスナイパーとか必死狩りが結構いて、索敵してるだけの自分は邪魔かなと思って撤収。空いてる時間に行ってみよう。
実は怨霊と言うかアマツ3Fソロも行ったことあるんだけど、あそこはBOSS云々以前に常駐MOBがキツイ…。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 16:28 ID:uH1vs0UJ: アマツ３はナマハゲのMDEFがエグいからなぁ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:18 ID:e0un/PfA: フリオニとエドガもいける
船長は・・・倒せた事ないな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 17:37 ID:Ru54lwls: >>431
Int上昇装備はSPもその数値だけ上昇。
Vit上昇装備はHPもその数値だけ上昇。
ともにカードの場合は上昇ナシ。
ですね。確か。

ネックレスはスポアベルトよりHP2だけお得。
だからどうしたという話ですが。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:13 ID:1I7fPtER: うちの鯖でヤファソロで狩ってたやついたな。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:17 ID:/fKpAHtr: >>436
そうなのか。レスThx
その数値だけUPってのがちょっと面白いな

>>435
船長はWBをふせぐコツがあるんだよ
それ知らないとアクア着てても削り殺されるんじゃないかな
あとバフォもいける。タフなのでSP回復剤かさむから
あんまり美味しく頂けないけどね
慣れればサッカー状態→爆裂BDSとかこない限りまず死なない。
この2匹はオシやDOPに比べてプリに要求されるPスキルがかなり高い。ペア狩り前提の話。
廃プリペアなら楽だろうね
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:46 ID:E0wtUWwN: 狩場の相談をさせてください。

SwordmanHigh@Chaos鯖　Base59/Job42
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練8 インデュア2 MB1

HP2061 SP324
Str1+4 Agi1+1 Vit1+4 Int91+4 Dex20+3 Luk1+1
Flee61+1 Cri1 Def26(装備DEF合計)+35(精錬値合計)

武器：アイスファルシオン、+4ファイアーブランド、+8ダブルハリケーン海東剣
三減盾　：対人、対動物、対虫、対遠距離、対悪魔
装備：+7エリュダイトジュエルヘルム、+7イービルメイル、+6イミューンマント、各種+7シールド
+8ブーツオブウイッチ、クリップアンダーアキャスト、ヒールクリップ、イヤリング

　今は主に大将軍でボルト狩をやっています。（時給１００ｋ程度）
JOB50転職（インデュア10）を目指していますが転生前は片手剣だったため
いまいち狩場がわかりません。どこかもっと良い狩場、もしくはそろえたほうが良い装備
（資産３０M程度）などありましたら教えてください。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 18:50 ID:E0wtUWwN: ↑に追記。基本はソロですがたまにギルメンのプリさんが組んでくれるので
プリペアでの狩場なども教えていただけるとありがたいです。
ペアの時は主に西兄貴でボルト狩をやっています。
441 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:15 ID:uibEJab/: >>439
ソロは東兄貴村で姉貴をFB狩りが稼げる。
空いてれば大体150kぐらい。
プリが居ればたぶん西兄貴が一番稼げる。
LAボルトで大体400kぐらい。

そのままつっぱしっるのがいいかと。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 19:22 ID:rt06DiEH: >>439
そのままボルト狩り。
場所は、西兄貴、OD前でいいと思う。
30MをSP回復剤に回すと、尚効率が上がる。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 21:19 ID:iGLNaSUk: あそこでプリ付きor青Pガブ飲みで宝剣振り回してたら十分過ぎるほど目立つYO。
ひっそりと捨てWizの2垢で引っ張る方が早いしラクぞな・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:07 ID:E0wtUWwN: みなさま貴重なご意見ありがとうございます。
転職まで兄貴をボルト狩でがんばってみます。
最初INT50程度の時宝剣使ってみて「何このネタ武器？」
と思ったんですが高INTになるとかなり便利になってきますね。

これだけだとなんなので最近気づいたこと。
手動ボルトと手動ボルトの間のディレイの時に
１発殴るとたまにオートスペルでボルトがでて
２連ボルトになりちょっとダメージが増えます。
発生率は低いですがオススメです。
446 名前：368 投稿日：05/03/27 22:13 ID:pcIvJvca: シーズで同PT非同盟のキャラにゴスペルでプラス支援かかるの確認しました
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:14 ID:pcIvJvca: 名前残ってた＿|￣|○
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:46 ID:rt06DiEH: >>444
目立つと困る理由があるのかわからん･･･。

んで、ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝのだが。
宝剣装備でFB開始して、途中で海東剣に変更してInt上げるって出来るのかな･･･？
まぁ、ちょっと威力が上がるかもしれない小ねただけど･･･。
宝剣もってないから、わかんない･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 22:55 ID:uibEJab/: >>448
出来るぞ。
だけど、そんなことしても誤差程度にしかわからない。

宝剣でボルト狩りってかなりよさそうに感じるけど、
実はSTR30ぐらい振って属性武器でバッシュと大差ない。
まあその程度って事さね。
持ってないからって泣く程のものじゃないぞ。

俺?
もちろん宝剣使うために作ったクルセ持ちさ。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:15 ID:CShwMAK7: 対人片手剣極S>V=I>Dパラ目指してる廃剣士なんだがプッシャー取得のためプロボインデュアは5、ＭＢ10、ＨＰＲ9にして50転職、
パラスキルはプッシャーとＨＸとＤＦはＭＡＸ。あと前提で残りヒールとＲＳあたりあげる予定。
月光剣あるのでＲＳ吸収、特化ＭＢで育成楽にしようと思うのですがインデュア5って対人やるのには勿体ないですかね？
ＭＢとらずにＧＸを火力にすることも考えたんですがパラスキルＰがカツカツになります。インデュア10かパラスキルＰ補強かで悩み中…マゾ育成でヒール切るのは考えてないです。
よろしければ意見ください
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:25 ID:uH1vs0UJ: MBは補助火力にはなるけど、主力として考えるには威力不足な気がする。
AGI型ならブーストの恩恵もそれなりにあるけど、VITだとそれもイマイチだし。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:34 ID:1I7fPtER: ヒール取らずにGXメインで育てるよりヒールMBのがマゾイ気が･･･。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:41 ID:JFoV2Gcf: 対人ならインデュア５あって困ることはない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/27 23:56 ID:947g62ao: インデュア5なんてTOMが来るぞ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:18 ID:jTihm9zi: そりゃ取れれば10欲しいけど、MDEF5あがると結構違わないか？
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:51 ID:lnLZ8Ebe: >>450はインデュアのLvで悩む前にDFをどうにかした方が良いと思う。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:54 ID:2CiYICxc: さらに5上がればもっと違う
ヒール使ってたらMB10なんてそう撃てないと思うんだが
とりあえず剣士そのままにしてクルセでヒールMBやってみたら？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 00:55 ID:6qlJnX53: OD2　過疎タイム
MB10　Str100　Dex55
+7Tblサーベル月光剣併用　
MB修正後ハエ索敵ドロップ完全無視で950k/h程度出た。
Drop取得で700k程度かな。

MB10は主力として使っていけるよ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 01:20 ID:AHl33SEz: 献身持ちのクルセに質問があるのだが
盗作GXローグに献身かけて、ローグがGXを撃った場合は反動ダメージはどっちにでるのだろう？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 05:36 ID:uBtoV1Cv: つ【そこまで面倒みきれません】
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 07:26 ID:53CUbH3W: >>459
…ローグ側がＨＰを20％消費してクルセ側がフェイスの効果を受けない素の反動を食らうと予想
一言で言うと　使えない
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:23 ID:GSjFz5oi: GXクルセにとってのINT126というのは、達成する価値は大きいものなのでしょうか？
勿論回復面では大きいとは思うのですが、攻撃面として…
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 08:48 ID:km+7B4Ck: >>450 STR極だとプレスって使うかな？あれば便利だとは思うけど。
とりあえず判断材料が少なすぎて、かなり人柱風味。
余裕があるなら本当、クルセ作って試してみた方がいいね。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:00 ID:8XJG54wo: >>462
ｽﾃ次第ではGXのﾚﾍﾞﾙを下げれるとか
あるかもしれないので試してみるしかないと思うが
STR40の残りINT>DEX型では
回復面以外では恩恵を感じた事ないかな。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:06 ID:ZzbcesuZ: サクリファイスの憂鬱
RSで反射可能AGﾊﾟﾘｨで防御可能ﾘｼﾞｪｸﾄで軽減反射可能ｵｰﾄｶｳﾝﾀｰで反撃可能

本当に通常攻撃扱いらしい、エンペに通る可能性は残されてないのだろうか
466 名前：450 投稿日：05/03/28 10:23 ID:4oZRSnXe: >>452　GX9RS1ヒール3のクルセでプリペア城ソロOD2で発光させたので
GXが狩りにおいて優秀なのは理解してますが
PｖPで+8THサーベルSTR70INT120のGX9をMDEF装備の相手に当てても1HIT1ｋも出なかったし、
ぶっ飛ばしでGXあたらないわで対人においてGXはプリ殺し用にAB状態までもってくスキルにしか思ってないので
あまり高LVのGXは取りたくないんですよね。。。

>>456　DFダメなんですか？魔法も痛いけどPvP板みると転生スキルのｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽとか主力っぽくなってなくもない話題があがってたのでに非常に有効だと思うんですが。使えない？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:26 ID:ZzbcesuZ: DFでもなんでも自分で取りたきゃ取ればいいやん
あれば面白いよ、俺は後々取るつもりだけど
468 名前：450 投稿日：05/03/28 10:26 ID:4oZRSnXe: >>457　試しに80LVのSTR90INT70DEX40くらいのクルセ作ってみたんですけど（というか1ｓｔの失敗作）
OD2でMBでも余裕で敵蹴散らせててSPも問題ないほど回復できてたのでヒールあれば半永久機関だから
槍クルセ並に成長はやいと思います。

>>458　報告あり～。MBに期待がもてたよ。

>>463　STR極だとプレス主力では使えないと思うけど
ヒールで耐えるプリとかにはSPカットは有効だと思った。補助で使うには便利だと思う。
以後の異常状態付与にも期待できるしね。
サクリよりはプレスのほうが私的に使えると思ったので。
469 名前：450 投稿日：05/03/28 10:28 ID:0H1KPOGZ: パラでやりたいことはRSで阿修羅が返せて、
STR130AB状態でHX10を撃てて、DFで遠距離無駄無駄！やりたくて、
パラスキルひとつは取りたいので相手の財布にダメージ与えれるプレスがとれるようにして、
狩りで回復財使わなくて済むRS月光ヒールできる勇者様タイプのパラディンにしたい。

勇者様でごめんなさいっっｗｗｗ

でもGvGは適当でPvPでちょこちょこ楽しめるキャラならこれくらいでいいんじゃないかと思ってる。
人柱になってみるかぁ・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 10:52 ID:ZzbcesuZ: >>496
俺のパラとかなり近い構想なんだな
違う点はサクリファイスメインなことだが
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:08 ID:yRHMUAYT: DFはｓピアスしか防げないと言ってもいいかもしれない
アサクロのＳＢｒはＡＴＫ部分は減らせてもＩＮＴ部分は減らないらしい
威力の大分部がＩＮＴなＳＢｒには意味が無い
スナイパのＦＡもＤＦによるカットは無い模様
ＤＦ持ちのクルセ・パラ様検証の方お願いします
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:09 ID:n6Om3SlY: ゴスペルでエンベが割れたんだが、既出？
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:29 ID:Wion5DFn: DFはSピアス防げるだけで充分使えるな。
アサクロのSBrのINTの部分に効果なくてもインデュアのMDEFにも効果なかったら一緒じゃん？
ないよりあったほうがいいのはたしか。
即死しなければそれにこしたことはない。

できれば軽減できるように修正されたほうが嬉しいけど、ニュマでふせげるんだし
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 12:29 ID:ABNG3xje: >>472
昨日ゴスペルでエンペ破壊確認しました
475 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:07 ID:EsI5f5Sx: 後ゴスペルのランダムダメージ献身とSW貫通
WP移動ゴスペルで運が良ければロキ一発で止められます
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:47 ID:KK7Dmed7: Pvでサクリ使うとしたらQﾋﾄﾞﾗかTヒドラ黒蛇武器どっちがいいんだろ。
運で大ダメ狙うか毎回固定ダメでいくか・・
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 14:49 ID:ZzbcesuZ: Qヒドラ使ってるけど、贅沢言うならヒドラ3枚ワカ1枚かな
あと蝶仮面も適応される
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 15:36 ID:ttU4nct1: >>471
>>376を読むべし。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 16:58 ID:ZzbcesuZ: 知る限りのDF表

アローシャワー：○
ダブルストレイフィング：○
ブリッツビート：×
シャープシューティング：○
ファルコンアサルト：×
グリムトゥース：○
ソウルブレイカー：△（物理部分のみ適用？）
ミュージカルストライクor矢撃ち：○
アローバルカン：○
スピアブーメラン：○
スパイラルピアース：○
シールドブーメラン：○
指弾：○
アシッドテラー：○

…要するに鷹とSBrを除いたニューマで防げるものは全部防げる
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:17 ID:GvpKOqwH: ディフェンダーKATEEEEけど移動速度低下のせいで
余計なダメージも食らいかねないのがせつないんだよな…
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 17:23 ID:8fuwFP3Z: >>476
ゴスペル貫通はどこかのBlogに書いてあったぞ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:11 ID:uBtoV1Cv: >>476が言ってることってどういうこと？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:14 ID:ttU4nct1: ＠遠距離なのはなんだろ？
廃WIZのマジッククラッシャーと、道騎士のヘッドクラッシュとジョイントビート
、鳥と踊り子のミュージカルストライクと矢撃ちくらい？
マジッククラッシャー以外は多分確実にDFで軽減できる悪寒。
マジッククラッシャーがどういう扱いになるんだろ？
ニュマで防げないけどDFで軽減可能なのかな？
知ってる人はいませんかー？
てか第一にマジッククラッシャー取ってる廃WIZいるんかな…？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:26 ID:Yx16D5Zi: >>483
ゴスペルの効果の1つである敵へのランダムダメージは
献身やSWに関係なく相手にダメージを与えるので
WP移動ゴスペル（この辺質問禁止）でうまくロキ中の
ダンサーバードにHP1/4以上のランダムダメージを与えられれば
合奏中断でロキを消す事が出来ますよ、と言う意味だ多分。
まぁ夢から覚めたほうがいいレベルの話だと思われる。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:29 ID:ZzbcesuZ: あー忘れてた
>>484
マジックラッシャーも防げる
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:49 ID:uBtoV1Cv: >>485
WP移動ゴスペあたりはインデュアのあれに近いイメージで考えていたので
大体想像通りだったみたいです
多少でもロキ突破に使えるならと思ったのですが、外人さん沸きそうですね
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 18:53 ID:AsuaVUnn: ゴスペルパラを10人ぐらい用意して一斉に突入すれば、ほぼ確実にロキ演奏を止められるかもしらん
どうやって用意するかって？

んなこと知るか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:02 ID:ckjRfSzJ: 488を見て思ったがゴスペル10人でやったとしてその効果全部重複すんの？
一つのゴスペル効果くらったら他の効果くらわないなんてことは…。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:09 ID:usWaUHPv: 現状考え得る全ての防御スキル・装備を貫通する
HPダメージを与えるアクティブスキルは
プレッシャー　ゴスペル
だけか。よく考えると凄いな

とりあえずゴスペルは範囲そのものが
重複しないから488,489は夢から覚めなｓ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:36 ID:S1/vWwKe: >>465の情報に追加で
サクリはLuckyでも避けられる。完全回避適用。

Luckyで避けられた場合はエフェクトなし、HP消費なし、サクリ弾数消費なし。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 19:59 ID:jTihm9zi: 重複したらすごいな。
WP付近にゴスペルクルセ10人ぐらい敷き詰めて入ってきた瞬間に
ランダムダメージが10倍の勢いでかかりまくるとか。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:34 ID:U3l45MoY: 一度効果を発動した相手には10秒間発動しない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:48 ID:nwz9MhdO: ロキを止めるだけならプレッシャーはかなり優秀だぞ

献身　SW　キリエ　etc. 全て貫通して2000ダメージだから

雷鳥のHPが8000以下であれば確実に止まる。

問題はロキの不発マスを探し、そこに移動する事だ。
大魔法の超絶HITストップの中では不可能に近い。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 21:55 ID:ZzbcesuZ: VIT100雷鳥でもHP8000いかないな、流石にGvでプパ着てるなんてことはないだろ
もしかして有用か？いや発動させること自体が困難か…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:03 ID:zox6aOZM: オーラ極VITだと9500↑くらい。
クラウン･ジプシーのレベルが上がればそれ以上もケースも…

タラとかUNKも効かないんだっけ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:20 ID:/9RnSFhG: DBってGXに乗るの？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:21 ID:9KtOgvuT: プレスは全部貫通して固定ダメージ、草もアンソニもな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 22:52 ID:KK7Dmed7: サクリ黒蛇ｻﾍﾞ借りてPvでやってみたけどでない模様
運がないだけ？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 23:09 ID:drNHkb3g: DFを献身状態で使ったら献身相手も移動速度遅くなるってのは何の意味が（つД｀）
献身相手のダメージ全然減らないからPTで全く使えねー。ネタにもできない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/28 23:32 ID:jTihm9zi: >>500
移動速度はDFと献身を使う順番逆にするといいらしい。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 00:14 ID:J6c1tnBx: ODって意外に効率出るんだね。JOB効率はどうなんだろう？
城で狩っててもいまJOB50後半だけどｼﾝﾄﾞｲ。
おそらく完成の96でJOB64､5くらいぽい。
レベルよりJOBが欲しいパラ娘(´・ω・`)
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 00:17 ID:tW+YvxVx: ジョブは婆並でかなりまずい
とはいえベースが十分に出るならいく価値はあるが、城で狩れるGXが他行こうってのはありえん
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 00:45 ID:iyHJ1M84: >>497
のらね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 01:27 ID:U6U9HYdJ: なんかテンプレ重い・・orz

テンプレの騎兵修練の使用感にAGI初期値なら修練なしでも
バッシュ等の連射速度は著しく遅くならないってあるんだけれど、これ本当？
ろらとりおの計算機だと戦闘時間はモロ増える。（5発必要な相手に約5秒→10秒とか）

著しく遅くならないってのは一撃ごとの話で、全体の戦闘時間は結構伸びるってこと？
修練なしでペコ乗ってる人いたら教えて。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 01:50 ID:2bUTbCYh: >>505

体感ではわずかに遅れるけど何とでもなるレベル。
GXの撃ちもらしをバッシュ連打で処理してるけど苦痛は感じない。
ペコ騎乗で重量+1000なんてトンデモ仕様になったんだから
低STRになりがちなGXは修練0でも取った方がいいと思うよ。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:00 ID:eEePhvlR: >>505
騎兵修練0＆Agi初期値だと、通常攻撃をするよりも、バッシュを
連打する方が断然攻撃速度が速くなります。

徒歩 or 騎兵MAX状態とは比較していませんが、剣士時代の
バッシュ連打速度と比べて、そんなに遅くなっているという感覚
はありません。

my脳内リズムを文字に変換するとこんな感じ。
　通常攻撃：ガッ！…ん…ん…ん…ガッ！
　バッシュ　：ガッ！…しゅわーん、ガッ！
わかりにくっ！！
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:34 ID:guPeYUNT: >>263
頭上にサクリファイスの文字とかｴﾌｪｸﾄがないように見えるのは気のせい？
後ろからDS打ち込んだりすればとれるｓｓのようだけど実際どうなんでしょ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:35 ID:guPeYUNT: ↑
>>264
だった；
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 02:57 ID:YyFSRBCT: まぁ、演奏止めるなら高VITサクリってことでええんでないの。
VITカンストってるけどサクリ覚えるまでまだ遠い…。
ゴスペル取るんじゃなかったかなぁ…。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 03:33 ID:2emLz+Os: 少なくともPvだと普通にゴスペル効果重なるよ。ただ同じ効果はかけ直しに
なるだけかな？ステ＋２０が重なっても＋４０になったりせず、持続時間が
伸びるだけって感じ。ゴスペルによるダメージは普通にどんどん与えられる。
１０秒とか関係ない。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 05:00 ID:a6u+X5PG: >>459

実験してきました。

HPの20％消費及び反動ともにローグが食らいました。

あと、既出だと思いますが
献身した後にPT解散しても献身は有効なんですね。
自分のGXで死にました(´･ω･｀)
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 06:09 ID:j8QM638f: Crusader@SARA鯖　Base91/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練7 両手剣修練1 インデュア10
フェイス10 HX6 GX10 ヒール10　
HP8900 SP970
Str19 Agi9 Vit30 Int122 Dex75 Luk1
Def35(装備DEF合計)+33(精錬値合計)

特化武器： +7DH海東　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： +7クラニアルシールド　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： +7エギラ、+6レイド、イヤリング、神官手袋、
資金80M

この状態からどうやって装備を変えていくか考えながら
どうしていいかわからずに金だけ貯まっている状態です。
天使Cはまだまだ買えないしニンブルイヤリングでも買おうかとか
+7ポイズンプレートとか効果あるんだろうかとか
INT>DEXなのでMDEF装備で狩った方がいいのかとか
+7カリツでもいいんですかね・・
大手Gvでも行って強いGXさんに聞いた方がいいかもしれないですが
鯖で有名な人がINT>VITだったんで正直狩り重視の自分と方向性合うのか
疑問があります。。稼ぎ重視の兄貴姉貴達、俺に光りを・・
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 06:58 ID:eEePhvlR: >>513
そっから先は好きに伸ばせばいいっしょ。
そこまで揃ってれば、天使入手まで極端な装備変化はないかと。

でも、材料だけは投げてみる。
・ソロ主体なら精錬値を伸ばすのもいいでしょう。
　一番地味ですが、効果はあります。
・もし鎧が充実していないのなら、闇鎧と毒鎧を準備して、持ち替え
　しつつ狩りをすれば幸せになれるかもしれません。
・兜が何だかわかりませんが、ペア主体ならミストレス王冠にしたり、
　Def重視ならエルダキャップにしてみたり、見栄えも気にするなら
　エルダヘルムなどにしてみるのもいいかもしれません。
・詠唱中専用の装備として、幸運剣を買うのもひとつの回答です。
　詠唱がかなり短そうですから、効果は薄いと思われますが。
・天使やs中段のために貯金を続けるのもいいかもしれません。
・より早い詠唱速度が欲しいなら片方ニンブルイヤリング2個を購入
　してみるのもいいかもしれません。安い品ではないので、事前に
　ニングロあたりで詠唱速度を試して見る事をお勧めしますが。
・あなたの詠唱速度があるなら、カリツ盾は微妙かもしれません。
　敵1匹からGXを撃つのであれば、カリツ装備によって敵から食らう
　ダメージが減る量よりも、タラを外す事による反動ダメージ増加の
　方が大きくなりそうな気がします。試せないんでわかりませんが。

材料は投げた。あとはお好きな方向性に。
ついでに、何か購入したら、使用感のレポもよろりこ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 09:47 ID:j8QM638f: やはり天使みたいですね・・
もう少し頑張って天使Cゲットしたいと思います。。

ちなみにレポになるかわかりませんが
天使持ちの方と知り合いの人に聞いた話だと
ヒールなしでGXが3回ぐらい撃てるようです。。
けどSP尽きて座るとか・・(´Д｀)

ちなみにSP回復材は青ｵｽｽﾒです。
青ﾎﾟ･･･多めに回復するけどﾋﾟﾝﾁに1つで丁度いい感じ
ﾛｰﾔﾙ…危機は回避できるけど座ると沸いてたまに微辛い
ﾊﾁﾐﾂ…結局2，3個使うこと多し
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 09:51 ID:97KlaV+h: おもち最強
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 10:32 ID:WvMCb7zu: STR100VIT60AGI40DEX50INT48で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10IKfXcFkBGN3ydfY
な月光RSなフラット気味クルセって珍しいですか(´･ω･`)？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 10:35 ID:97KlaV+h: 流石にそこまでのバランス型は珍しいと思う
悪い言い方になるけどそれぞれのステが生かせてないような…
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 10:45 ID:gICC26mF: その手のステって完成すればやってけるんだが、過程はどうなんだって疑問が常につきまとうよな。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 11:07 ID:wD9Uc2BL: 素ステSTR84AGI18VIT82INT52DEX27LUK11で転生様子見の片手だが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10JkoxcFkFwb2s1cL
これで空いてるニブルペアで900kは出た。無論月光RS常時展開だが。
反省点はSTR64でよかった、INTとDEXもうちょっと欲しい、AGI初期値にするんだった、
高STRでもASPDないとWIZも倒せない、あと献身はやっぱ3はないとダメだったorz
Lv98時白70お餅40積んでB41時間タイムアタックッで1.05mはでたが、月光は調整用。
魔剣も食うから1時間ちょいで帰還してたが。
STR80INT70位？ペコなしMBヒールとかなら、OD2、ピラ↑4、GD3でウマー出来るかもしれないと妄想したが、
新しく作ったSQに激しく浮気中。ﾂﾝﾂﾝﾀﾉｼｲﾖ？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:12 ID:JJMX5QWB: >>513
Str33+7 Agi9+2 Vit1+7 Int99+13 Dex80+11 Luk5+5 Def26+35
特化武器： +7DH海東
装備　　： +7クラニアルシールド、+7エギラ、+7レイド、
　　　　　　ニングロ×2、+7ホーリメイル、
　　　　　　エルダーサングラス、+7エルダージュエル

ｿﾛ、PT（ﾍﾟｱ）の比率が判らないけど
基本はDEF装備でいいと思う。
ODあたりであればMDEF装備でもいいけど
一撃が痛い場所だと詠唱は短いけど
それなりに攻撃を食らうから通常攻撃を下げたほうが効果的。

あなたの装備から変更というと
天使ポ鎧の為このまま貯金で。
私と同じで高速詠唱が好きならニングロお勧め。
（私の鯖だと１つ1.5M程度）
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:30 ID:a1umntIY: >>505
AGI初期値で騎乗時にASPD104とか
通常攻撃はほぼ3秒に1回、バッシュは大体1秒に1回は撃てる（徒歩時と大差無し

騎乗時の弱点
ASPDが100前後の場合、敵が死ぬまでの時間が1秒ほど長い、その間にスキルを食らう事もある（GX通常バッシュ含め
HITBACKが徒歩時より長い、MH時の離脱等で差が歴然とする、本に攻撃されたままだと足元のアイテムを拾うのも苦労する
ASPDが遅いとプロボも遅い、SGでの氷割りで差が出る

騎乗での利点
所持量+1000　低STRだと効果覿面、これがあるとINT-VIT型がDOPソロが可能になるほど
移動速度増加　騎士団城でのソロ時に本を振り切れる、深淵での多段GXで便利、索敵時間の短縮

特に深淵時に多段GXの後にカリツセットに攻撃を食らう回数が少ない、インデュアが切れないのでかなり有効、鎧破壊も食らい難くなる
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:38 ID:xNxeie7+: >>522
そりゃうそだ
バッシュも通常攻撃も速度は変わらん
どっちもほぼ2秒に1回
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:44 ID:a1umntIY: >>523
雑魚は消えてくださいね
実測はメンテだから出来ない、スキルに関しては1.5秒とかかもしれんがまぁ気にならんレベル
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:49 ID:xNxeie7+: 何で煽られるのかわからないが
通常攻撃はASPD190で1秒に5回
150でディレイが5倍になって1秒に1回
100ならそのまた2倍で2秒に1回は間違いない
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:52 ID:YFuLIQJg: 通常攻撃はそんなもんだけど、
バッシュとかスキルに関しては通常攻撃よりかなり早かった気がする。
最近やってないからひょっとしたら仕様変わったのかもしれんけど。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 12:58 ID:a1umntIY: じゃぁ鯖開いたら調べて来いよ･･･数字じゃそうだろうがな、知ったかぶりって言葉を君に送るよ
てゆうか釣りに見えてしかたないんだが、もしかしてGX持ってないのにレスしちゃってない？、バカ丸出しだよお前
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:00 ID:xNxeie7+: GXではないがバッシュとMBだけで狩る騎乗修練無しのペコパラディンなら持ってる
バッシュはGXより多用してると思うよ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:02 ID:JJMX5QWB: >>525
もしかしてバッシュも通常攻撃と同じ速度でしか出せない人なのか？
それか机上計算だけで言っているのか？
実際試して見ればわかると思うけど
スキル攻撃のでる速度は通常攻撃みたく
目に見えて遅くなることはないよ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:29 ID:xNxeie7+: そういえばMBよりバッシュのが早かった気もするな
すまんかった
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:48 ID:oT8Tchel: 修練切りスキル攻撃は通常攻撃より早いが徒歩時より確実に遅い
MB修正前はGvの防衛中に徒歩になってMBを撃ってたよ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 13:59 ID:q+qCOlNS: おまいさん達なにやってるんだ、ママーリ汁

>>530
少しずつずれてるぞ、ＭＢはＧＸみたいな自分中心の範囲スキルに仕様変更
威力を高くディレイも長くって仕様になったせいで使いにくくなった
スキルのほうが連射が早いのは事実だよ、お試しあれ

最近両手ＡＧＩ騎士を育てた身から言えば
ペコ交換してくださいorz_ってぐらい違う
ＧＸパラになったら騎兵とるかちょっと悩み中･･･
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 14:15 ID:J6c1tnBx: 青PとﾛｰﾔﾙのSP回復効率同じだった気がするが仕様かわった？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 14:30 ID:2E4haajP: 438の船長のWBをふせぐコツって結局何？
装備以外で何かあるんならぜひ知りたい。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 14:39 ID:oVq2a7Wj: たたでさえ房しか居ないGXが、しかもBoss狩り房がそんなテクを一々さらけ出すわけ無いじゃないか。
GvのWPも然り。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 15:19 ID:bKquJBXz: ASPD依存のスキルならディレイが終わったあとすぐスキル使えば
通常攻撃より早く出せるな
というかスキルモーション自体もASPD依存だからな
（DEXWizよりもAGIWizのほうが詠唱後に早く動ける）

さてところで、ペコの食らい硬直がスキルモーションで消せる件について
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 15:35 ID:NjBubZy5: >>521
あんたすごいな・・・
俺なんかオーラクルセ2体（献身・GX）にパラディン1体持ってて
資産100M弱ｗ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 15:44 ID:jmQIA98R: 確かにそのキャラ持ちで資産100Mは少なすぎだな。
多分貢いだり食いつぶしたりしてるんでしょ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 16:47 ID:YFuLIQJg: 同職でオーラ3キャラも作ったらよほどのことが無い限り
現金だけでも100M行きかねん。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 16:58 ID:j8QM638f: >>537
オーラ3体で資産100Mって凄いね
オーラ1つで150はいきそうだけど・・
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 17:13 ID:NjBubZy5: >>538
その通りです・・
相方に貢ぎまくってたらこんなことに・・・。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 17:15 ID:j8QM638f: 青ﾎﾟとﾛｰﾔﾙ実験してみました。
同じみたいですね。。orz
使用感でかなり差があったように感じたんですが・・
値段もローヤルの方が安いですしローヤル一択ですね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 17:23 ID:+L2ww3q1: 値段は鯖によりけりでしょ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 17:44 ID:jmQIA98R: 青ぽは投げれるのが大きいんじゃないかね。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:07 ID:YFuLIQJg: 青ポはGvでPPするためのモノって側面が強いような。
クルセ的にはHP回復もあるしローヤル一択だろうなぁ。
青ポよりローヤルが圧倒的に高いワールドなんかないよね？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:27 ID:a1umntIY: >>528
GXではないがバッシュとMBだけで狩る騎乗修練無しのペコパラディンなら持ってる
バッシュはGXより多用してると思うよ

嘘ですよね？、持ってたら523みたいな事書くわけがない
今度はパラとか言い出してるし、正直煽りと見られてもしょうがないぞお前
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:56 ID:NKG0jyTT: まあおまいさんもあんま煽らなくて良いよ

スキルも騎乗無しだと遅くなるのは間違いないが
通常攻撃ほどひどく遅くなったりはしない。
スキルのモーションディレイは固有モーションディレイ値＋ASPDの半分のディレイ、という話があったな。

本当に余談だけど、ASPD104でブラギに乗ってヒールしても
スキルディレイよりモーションディレイが長すぎて連射出来ませんでした。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:59 ID:a1umntIY: いやぁ途中から急にころっと意見変わったりしてかなり変だと思うんだよ
パラディンまで持っててなんで知らないんだと思ってしまう、煽りぬきにしてね
バッシュ多用してるならなおさら知ってるはずなんだよ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 18:59 ID:bKquJBXz: スキルモーションのディレイは移動や屈伸でも消せるからな…
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:00 ID:AXmC8B3o: ところで、クルセと騎士両方ペコに乗ってる状態で攻撃くらうと、クルセだけ硬直長いよな。
あれは仕様なんだろうか。硬直がある理由がわからん
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:01 ID:dw6gXSuw: ASPD158のバッシュ連打の8割～9割くらいの早さかな
修練無のバッシュ連打は。

AGI型の場合は明らかに半分以下になる気がする。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:05 ID:dw6gXSuw: >>550
仕様という名の重力の手抜き
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:09 ID:xNxeie7+: >>550
クルセ実装時からあのままだから仕様と言えば仕様なんだが
明らかにおかしいと思うとこだし要望送ってみようぜ
ただ重力が重い腰をあげてもこっちに実装されるのは遠そうなのが萎えるが
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:23 ID:PDrJlzDD: パラディンのグラで治ってることを祈る・・・

でもガンホーだし('A`)
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:53 ID:97KlaV+h: ガンホーは関係ねぇ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 19:56 ID:+L2ww3q1: かんけいあるっしょ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:00 ID:a1umntIY: スプライト当てるのはガンホーだからな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:26 ID:jmQIA98R: 癌がやってるのは管理と要望だけ。
実際に鯖の設定いじったりアップデート作業とかは重力でしょ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:29 ID:a1umntIY: じゃぁなんでエンペがまだ地なんだよ、離婚悪魔が居ないんだよ、良く考えてみろ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:37 ID:jmQIA98R: ちぐはぐなアップデート順番で要求してるから
重力が色々切り張りをやらないといけなくなって
不具合でまくったのとか知らない？
まあ、ケンチョナヨ仕様の重力社員にも問題はあるんだが。
つか、なんでそんなむきになってるんだ。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 20:52 ID:NzlKDPKT: ペコも騎士より1,000zも余分に払ってて性能劣ってるってどういうこっちゃ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/29 21:10 ID:AEnTmw+C: 重力社員でも癌社員でもないのに分かった口聞く奴が痛々しいでFA。
563 名前：505 投稿日：05/03/29 21:16 ID:TO+M/x01: たくさんレスありがとうございます。
要はろらとりおの計算機の方がおかしいみたいですね。
何かしら要素が抜けているんでしょうか。

ペコは取ろうと思います。
経験者の方の体感が聞けて助かりました。ありがとうございました。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 02:55 ID:FcdNROWB: >>553
実装されて一ヶ月もたたないうちに、何度もメール送りましたよ・・・
それがこのざま
そしてこのスレにも何度も書いたのに、いまだに分かってない人もいる
これが現状ですよ_|￣|○
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 02:58 ID:egUZqEpa: ああ・・・お陰で、レアアイテム拾うときにはｲﾝﾃﾞｭｱ使ってるよ･･。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 03:12 ID:FcdNROWB: 改めて書くと♀キャラには、硬直がないペコもあるということ
このことからバグと思われる
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 03:54 ID:VsGIyBM6: 硬直のあるなしがあるってことは、
♀キャラの髪の色とか髪型の違いなのかね。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 09:35 ID:iT8Vmx32: >>563
勘違いしているぞ。
計算機は問題ない。
計算機はASPDから計算しているから。

バッシュはディレイが無いから出した直後にすぐ次が出せるから
ASPDが100でもそこまで遅く感じないだけ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 10:40 ID:FXb+8a2j: パラディン実装後だというのに
いまだにバッシュのASPDでモメてるこのスレ。
「ぷちつよい剣士スレ」化してるな。
もはや「クルセ・パラディンスレ」はおろか「クルセスレ」かも怪しい。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 10:44 ID:VsGIyBM6: 1人がわかってなかっただけな気がするが。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 10:50 ID:aqRdZSNa: GX取ったらプチ強い剣士でしかないからしょうがないじゃん
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 11:41 ID:xk1U+XX0: >>561
１０ｋ払ってでも乗りたくなるくらいクルセペコの方がｶｺｲｲｼﾞｬﾏｲｶ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 11:41 ID:jz7uQlLf: 一人が分かっていないだけで
「バカ丸出し」とか煽っているa1umntIYが沸いたからいけないんだろ。
自分の知らないことを知っていない奴＝バカ、低脳かよ。
実際はa1umntIYがバカ丸出し低脳。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 11:46 ID:HbTe/5vL: タイグンガｃ使えると思ってたけど
今ボスｃだって知った_|￣|○
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 13:35 ID:twZ/+ZmT: ・星のかけらを3つ使って作る超強い武器の効果が +15 から +40 に修正。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 14:13 ID:yJXANcvi: 既出祭り開催中

大体転生スキル取ったパラが少ないってば
俺以外にサクリとったヤシどれぐらい居るよ…
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 15:14 ID:5nlpkp6C: >>575
GXに☆ってどう影響するんだっけ？
DH海東剣の存在価値は完全に抹消されてしまうのかな？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 15:43 ID:H7jhmJ9i: GXに星は関係しない
ついでに修練もABでのATK増分もな！

バッシュとかの場合
普通の剣でバッシュ＝1000だとすると
☆剣でバッシュは＝1005
つまり純粋に☆ダメしか増加しないので修正後の星3つでも1040
修練との違いは必中であることと属性倍率カード(蝶仮面とかも含む)倍率がかから無いこと

クルセにはかなり価値の薄いもの
STR初期値の奴が汎用剣として使うにも
過剰☆3フランは費用対効果がよろしくない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 15:52 ID:qX2eEap4: ちょっと前にABでの増分は影響するんじゃないかってあったけど結局どうなんだろ
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 16:11 ID:qX2eEap4: 試してみたけどやっぱ変化ない感じだな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:11 ID:egUZqEpa: へぇ・・・オートバーサーク乗らないんだ。初めて知った。
Wikiに書いて、各所計算機のとこに報告に行ってくる。
普通に知らんかったわ、計算機とかでも乗るようになってるから、そういうもんだと思ってた。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:16 ID:dwIcDu5E: 流れと関係あるか微妙だが、最近騎士団に行くようになって貝防具を作ろうかと思うGX。
んで、質問というかアンケート。何に刺すのがいいと思う？
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:18 ID:4eodYghA: ＋６プレート。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:26 ID:egUZqEpa: 購入可能な防具で一番硬いヤツ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:34 ID:FXb+8a2j: 鯖と予算がいくらあるのか、
STR（所持重量）はどうか。ペコにはのっているか。
そこがわからんとなんとも。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:39 ID:dwIcDu5E: STRは30～40程度、ペコには乗ってないけどいずれ乗る予定はあったりする。
プレートは着替え考えると重すぎなんで、メイルかシルクかミンクかロングコートかそんな辺りを考えてはいるんだけど。
予算的には7桁まであたりで。
ちなみに、現在は7闇メイルしかないんだ。そこで、さすがに何かかったほうがいいかなあ、と。
どんなもんだろ？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:39 ID:NOiDRdZI: 貝なら所詮予備でしかないし、
Defにこだわるより軽めの防具でマステラ積載量上げたほうが良いと思って
アーマー使ってるよ。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 18:58 ID:5nlpkp6C: アーマーをそこそこ過剰精錬して使うのが一番じゃないかね。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 19:03 ID:dwIcDu5E: なるほど、確かにアーマーは手だね。ちょっと露天でもみてくる。
どうもありがとう。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 19:44 ID:DgjooZ7H: 貝だけに、アマと相性が良いとか言ってみる。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 20:13 ID:OO4Z46T2: jz7uQlLf お前が一番解かってなさそうだなｗ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/30 20:46 ID:VsGIyBM6: ちょっと考察してみよう。
>>591は何故こんな事を書いたのか。
もしただの荒らしだと仮定しよう。
だが、こんな事を書くと本人乙と言われてしまう。
これでは荒れるものも荒れない。
議論にもならず一言で済むからね。

では、実際はどうなんだろうか。
>>591
本人乙。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 00:45 ID:cv3qwdYL: 片手隔離スレが
脳内効率上昇スレになってて鬱
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 01:01 ID:0KWNKBiP: なんで脳内なんでしょうね。
混み具合にもよるが、+5属性フラン普通に狩ってもLv98時で亀900k~1M/hが安定的に出せてた。
AB維持で1.3M/hは試したこと無いんでわからん。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 01:29 ID:fj/mJ1NJ: そんぐらい出ないと亀なんて行かないんでない？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 01:34 ID:yXnOxwGI: 片手なんぞどうでもいいけど、まぁAGI型で普通に狩れば900ｋは出る狩場だし、
亀に限れば1Mくらい出てもおかしくないんじゃねーの？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 02:10 ID:kpsFgdnK: 先生方に質問です。
RSで大魔法って反射できます？

テンプレのスキル説明見てもいまいちなので・・・。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 02:12 ID:t+TcGQ0J: テンプレ読み直せ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 02:14 ID:kpsFgdnK: ああ、近距離か。
あふぉだな俺orz
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 03:08 ID:l+iDrDtp: やっとジョブ５０になったＧＸクルセ志望
剣士ですが現在スキル振りに悩んでいます
現在このようなスキルなのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10IXcJ91cL
剣修練を１０にしようか、インデュア１０にしようか
非常に悩んでいます
将来はこのようなスキル振りで
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10IXcJ91cL
ＩＮＴ＞ＤＥＸ＝ＶＩＴ＞ＳＴＲな感じのＧＸクルセを目指しています
ＧＶもやりたいと思います。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 04:00 ID:s64wX0Gm: >>600
志村～。上と下URL一緒～～！！

Gvやるという事は、恐らくは、GX10＋献身5＋前提。
残り2PをライディングとAG6にあてるといった所かな？

このスレだか前スレだかで、GX献身型のGv時の運用に
ついて（Vit値とか積載量の話とか）があるので、そちらも
参考にどうぞ。

剣士スキルですが、MBが1あるとGvGでちょっとだけ幸せに
なれます。状態異常の散布用ね。
日本独自仕様が解除になって、インデュアがシーズモードで
使えるようになると、インデュアはやはり10欲しくなります。
剣修練はなくてもそんな困りません。GXに乗らないし。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 04:02 ID:NXfxJox2: >600
どういう型なのかさっぱりなのだが多分GX献身型なんだろう
Gvを考慮に入れるなら補正込みでVIT100は欲しい
特に今のOp制限が緩い状態では献身突撃で高HPが必要になるから
I=Vにするぐらいの振り方じゃないとGvでは惨めな思いをするだけ
レーサーG辺りになると攻撃部隊に志願出来るが
GXをメインウェポンに使う事は現状ほぼ不可能
では物理攻撃でとなると今度はSTRの低さが・・・
とりあえずGvを視野に入れるGX献身クルセならSTRは捨ててI>V>>>Dぐらいでいいと思う
育成に関してはソロはお察し
ペアに関しては募集すればすぐ見つかると思うから早い目にペアを探すのがいい
GX献身型は一見中途半端に見えるが普段の狩りではGXで城ペア出来るし
GvではVITがあればWizとかのHPタンクとして機能するから頑張れ

修練かインデュアかはGXに修練効果乗らないからインデュア10でいいんじゃないか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 11:55 ID:mLKqHSFR: 長文多杉修正汁
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 12:38 ID:FzasoKQX: >>602
改行しないとかなり読み飛ばされる率が上がる、601みたいにした方が良いよ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 13:39 ID:bOV/POOu: 602を要約すると
・Gvなら高HP欲しいのでVIT100必要
・GXのみはきつい　GX+献身推奨
・育成はI>V>>>>D 育成はソロお察しペア推奨
・GXなら修練よりインデュア
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 13:55 ID:fi/5wQFn: 新参のミジンコで済まないが教えて欲しい
テンプレやスレ内から、プレッシャーが支援やＤＥＦ全て貫通というのは分かったんだが
タラフロとかうんこは貫通できるの？プレッシャー持ちの方御願いしますorz
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:06 ID:bBkCf1OU: 貫通です
しっかり固定ダメージを与えます
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 14:24 ID:fi/5wQFn: >>607
ありがとう。転生まで頑張ります
まだ９５の献身orz
609 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/03/31 19:04 ID:u31moItY: GXクルセさんに質問狩りの時
インディアつかう？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:07 ID:q2tyFrI8: 使いまくり
０℃大量に引きずってＧＸ美味過ぎ
天使持ちでなければ死ぬけどなｗ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:29 ID:2aa7sQGk: 現在base75でステータス補正コミが
STR70/AGI62/DEX40/INT42
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10HxeBJ2GA2sFQfY
のスキル振り。獲物は+7クレイモア。

そろそろ限界ですorz
両手剣騎士予定だったのが、転職直前で
高レベルヒールに憧れクルセに転向。結果珍型に。
作り直した方がいいかなぁ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:36 ID:u6apOneg: インデュア3振ってるのにMB1だし釣りにしか見えない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 19:46 ID:yXnOxwGI: インデ3くらいなら普通に便利だとは思うが・・
まぁプロボ5MB1ってーのは微妙だとも思うけど。
高Lvﾋｰﾙと両手騎士の要素ってことで、徒歩槍ﾋｰﾙ型で作り直すってのはどう？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:26 ID:MYXC5/Ue: 両手騎士と迷いながらなぜ槍型にしてないのかが謎。
片手型は普通AG5+SdC1はとってるが、そのままAGI型でいけば育成は問題ない、
ただ、もやもやした気持ちのままやるくらいなら両手騎士も含めて考え直すのがいい。
>>611から察するに両手騎士やるのが一番幸せになれると思われる。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:26 ID:TtF0PX11: 天使持っててもレイド大量は勘弁
気兼ねなく１～２匹でもＧＸ撃てるから
トレインしない索敵時間が増える（移動速度ＵＰ）
プリの休憩がなくなる（索敵時間ＵＰ）

インデュアは禿とか高Ａｓｐｄに張り付かれた時とか
アチャなどの遠距離系がいるときに使うと便利だよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:34 ID:s3UoOZG0: >>614
槍型は普通に高レベルヒール取れないだろ
馬鹿か？
共通点なんて高速攻撃しかない。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:50 ID:yXnOxwGI: >>616
ん？もしかして614じゃなくて、俺に対するレスか？
徒歩でHXきれば修練SQヒール10になるぞ？
共通点云々は確かに微妙なのは認めるけど。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 20:52 ID:yXnOxwGI: と思ったが捉え方によっては普通に614へのレスになるな・・
そうだとしたらしゃしゃりでてすまん。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 21:08 ID:/Q+W60b9: >>616
槍でHX切ったり抑えたりしてる人は結構居るでしょ。
そういう人はヒールとかDBあげてる場合もある筈。
確か過去に報告難度かあったよね。

槍を語るなら槍をもっと勉強した方がいいかと。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 21:33 ID:s3UoOZG0: >>619
槍で高レベルヒール取るためには
ペコかSQ削るか、転生しないとダメなんだが？
そういう人がいる、ってだけでそれは失敗例に過ぎない。

HXとヒールどちらが有効かについては一言も触れてないのに
勝手に勘違いしてそこを追求して、相手を不勉強扱いしないように。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 22:05 ID:JOV6ij+3: スキル振りでアドバイスお願いします。
B76/J46
ステは上から16,84,56,36,33,6
スキルはHPR10片手10ﾊﾞｯｼｭ10ﾌﾟﾛﾎﾞ10MB1ｲﾝﾃﾞ3
ﾌｪｲｽ10HX10GX4AG5SdC3SdB3RS5ﾃﾞｨﾎﾞ5
武器は+8ﾂﾙｷﾞ+5各種属性海東とタゲ取り専用に☆☆火ﾏｲﾝ
防具は+6ﾍﾙﾑ+6ﾌﾙﾌﾟﾚ+6ｸﾞﾘｰﾌﾞ+6ｼﾑﾘｼｰﾙﾄﾞ+6兄貴ｼｰﾙﾄﾞ+4ﾀﾗﾊﾞｯｸﾗ+4ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄﾏﾀ首輪x2です

平日ｿﾛで黒蛇芋虫週末ｷﾞﾙﾄﾞで騎士団監獄など。

今後のスキルをAG+1GX+1ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ1DF1と取るのはおかしいでしょうか？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 22:06 ID:aguIr/H/: そもそも高レベルヒールと言っても高INTがなければその効果は知れてるからなぁ
槍で高レベルヒールを実用できるのってせいぜい徒歩ゼピュ型ぐらいじゃないか？
そりゃ取るだけならペコやSQ削れば取れるだろうけどさ

徒歩ゼピュ型のを実用と言っていいのかは知らん、だって趣味型だs
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 22:22 ID:1SaYJQ80: オマエラが言い争いをする必要は無い。
きっぱりと>>611は失敗作だと言ってやれ。
少なくとも、このスレで「作り直せ」以上に有益なアドバイスはできん。
愛情がもてない、辛いと思う、のであればな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 22:27 ID:AznEAKGx: 失敗作って程でもなくないか、たまーに居る酷く中途半端なのに比べれば全然マシだと思う
HXとヒールあるんだからプチ強い剣士を極めればいいじゃない
VITにも少し振っていけばごく普通のペコ片手に思えるけど
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 22:27 ID:1SaYJQ80: >>621
今後の育成コンセプトが分からないと何とも。
ただ、正直残りはどう振ってもあまり変わらないような気がする。
INT上げるならGXに全部振ってもいいかもしれないし、
壁or献身HPタンクという割り切りなら書かれてる取り方でもいいだろうし、
対人ならRSに全部振るのも面白いかもしれないし。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 23:04 ID:yXnOxwGI: とりあえず>>611の場合、片手修練がないというのは辛いね。
両手に生きる覚悟があれば特に問題ないだろうけど。
そうでないなら作り直し推奨。

>>621
>>625氏が言っているように、コンセプトがわからない以上
あまりいいアドバイスはできん。
AGI型のようだからライディング1は個人的にはやめとけと。
今んとこ言えるのはこれだけ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 23:23 ID:u6apOneg: >>611の両手騎士でBB前提であるMBが1という点でありえないことから
クルセ転向を考えたとするのがジョブ40未満だということが確実なので
それならばインデュアを伸ばしておきながら、片手修練やプロボを伸ばしていない不自然を考えるに
見え見えの釣りであり、自演で煽りだすのは目に見えていたんだがな
両手剣でやっていけると思ってましたとか言いだすか？
現状ですら片手剣でDBが生きる狩場なら普通の片手クルセより火力上のはずだぜ？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 23:24 ID:JOV6ij+3: >>625氏626氏
レスありがとうございます。
今後はＶＩＴに振っていくつもりです。
一応今の所、深淵の一撃に耐えられるのが自分だけなので役に立ってる感はあります。

ﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞはまずいですか？
移動が速い方がタゲ取りによいかと思ったのですが。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 23:45 ID:yXnOxwGI: >>628
あくまで俺個人の意見だが、ペコはPT時専用にしてもAGI型である以上、
騎兵修練までとらないとASPDの低下がうっとうしく感じると思う。
幸い献身やSdCがあるのだから、そちらを活かしたほうがいいんじゃないかな。

あと余計なお世話かもしれんが、対人やらないならVITは5～60で止めて
STRにまわしたほうがいいと思うぞ・・16はいくらなんでも低すぎて、
せっかくのHXが活かせない。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/03/31 23:55 ID:kCXgWS70: >>628
騎兵修練のないペコに乗ってどうやって高速でタゲ取るの？
プ　ロ　ボ　？
残りのステポイントは、ＡＧ＋１とインデ＋３あたりで。
ただ、ＡＧはバグで硬直0.3のまんまのようだから修正後に上げるつもりで。
理由は
ＤＦは５じゃないと意味が無い、ＡＧ７～９も中途半端すぎー
ＧＸに振っても意味が無い。ＲＳ８か９は、まあまあいいかもね。

>>611
高ヒールが使いたいだけっていうなら、ＧＸヒールにすればいいだけなんだが
あいにくＧＸは殴り職ってわけじゃないんだよなあ。
高ASPDと高ヒールを目指したいなら、AGI-INTの殴りもできるＧＸヒールになるんだけどな、結局ＧＸがメインになる罠。
盾スキル重視のAGI-INT片手なんて微妙すぎるし、お勧めできねえ。（初心者にはな）
AGI-INT槍なんて尚更だ。

まぁ、INT高めのヒール片手剣に作り直したとしても、今とあんまり変わらない気もするな。
今何が辛いかというと、FLEEが低いから被弾しまくりでヒールじゃ間に合わない。
稼げるキャラもいないから回復剤もままならないってとこだろう。
もし片手に作り直すとしたら防御ステをちゃんと考えて、レベルも高くなってきてからSTR上げるという方針で。

>>629
>>621は、壁クルセを目指してるんだろ。
おそらく、落ちずに状態異常ばら撒いたりして活躍するのが目標なんじゃないかな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:00 ID:d+Fz7Ms/: >>630
なるほど、壁クルセという考えは抜け落ちていた。失礼した。
せめてスキルポイントが6残ってればペコ+修練奨めたんだけどね。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:19 ID:HX3DjgUB: さて、話変わるが、パラで槍のスキルツリーに範囲攻撃が追加されたとして、
(イメージとしてはBdSの範囲が逆になった感じかな。)
それで、槍パラ目指す人は増えるものかねぇ。
修練+SQともに10取ったら出現でMLｖ10の500％くらいで。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:22 ID:i+gzsR+v: こ　の　AGI-INT宝剣　に　は　夢　が　あ　る　っ　！
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:33 ID:UymImKmW: そんな騎士的なトレイン厨スキル追加はイラネ
片手槍でもSQ可能がベスト、スタブ追加がベター。

騎士含め数ある槍スキルの中で何故SQだけが両手槍限定なのかが意味不明
両手騎士様の顔色伺っただけにしか見えない。
スタブはかき集めて殲滅するような仕様では無いが
燃費と危機打開能力は十分だし
瞬間火力はBDSを越えている。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 00:45 ID:VXhOH7u9: 剣士系2-3職がカエルであることについて。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 01:01 ID:MeS/c/lA: >>633
90%ぐらいは挫折してるっぽいけどね。
今まで1人しか同型に出会ったこと無い。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 01:16 ID:piSJBlXW: >>627
>>611の何が癇に障ったのかよくわからんが、
既に両手に10振ってしまったから両手で生きようと思ったってのは
別に無理のある考え方じゃないと思うが。それで今後悔してんだろ？
まぁなぜインデュアに振ったのは謎だが…。

あたら噛み付いてもしょうがないぜよ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 02:11 ID:UymImKmW: 荒らしにレスすんなって
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 14:03 ID:u/ygsW/K: Bdsなんて要らんからピアース欲しいね。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 14:36 ID:Ir8H4iH4: いやBdsだろう…
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 15:11 ID:LGcPk1fJ: 片手槍でSQできるならBDSは優秀だが
そうでないならスタブ＞ピアース＞BDS＞SBだな
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 15:28 ID:Wjn54ju5: いやーそれでもBdsだなー
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 15:57 ID:F3tPBYHk: もうお前ら全員騎士やれよ　っд`)
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:05 ID:mBUtJbSx: また例の人？
『槍クルセはBDSを欲している勇者だ』
という悪認識を定着させたいんでしょう・・・
放置推奨。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:07 ID:Ir8H4iH4: 過剰反応すぎね
いいジャン別にこんな話ぐらい
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:10 ID:4eq5r9lX: 両手騎士にＢＢがあるから
槍クルセにもＢＢと同じような使いにくい
範囲あってもよかったかもね

マグナｍ（y=-(ﾟ∀ﾟ)･∵.
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:23 ID:JF6Zu1sb: SPコスト高めでもいいからSTRで判定される範囲攻撃が欲しかったね。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 16:29 ID:Wjn54ju5: まともな範囲攻撃がGXだけってのがね；；；；
もういいか、この話は。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:38 ID:+SkLtsOl: 現状の槍じゃジェイガンだからな
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:44 ID:PweaSqqm: 一応エスリンやナンナにもなれるんだけど…微妙ｗ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:46 ID:lvOFVK9s: 当方I>D>V支援プリですけど、GXさんと組むのが初めてなので立ち回りとかは
なにをやったらいいのでしょうか？
LAよりサフラとかのほうがいいのですか？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:56 ID:PweaSqqm: 基本的にHP・SP管理が最優先の課題で、他は後回し。
マニピを切らさない、GX後のヒールの回復ラインを相談して決める、
サフラでGX詠唱中の被ダメ軽減、とかが主な仕事かな？
LAはGX後のHP低下状態にとディレイが重なるので、慣れてないと怖いかも。
ただ、確殺できない敵をそれで倒せると、クルセのSPの節約になるので、
その辺は相手と相談して、としか言いようがない。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:56 ID:mBUtJbSx: ミネルバやパオラあたりじゃないかな
強いんだけど弱点は存在するところらへんが。
クルセの中じゃ女ってイメージあるし。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 17:59 ID:MeS/c/lA: >>651
そんなに気にすることは無いかな。

一番はブレスとマニピを切らさない事。
LAはあると倒しきれる敵にやってくれると嬉しいぐらい。
このへんはLA欲しい敵を予め聞いておくといい。
サフラは移動中に貰えれば、こっちで合わせる感じ。
無ければ早めに詠唱開始するし、あったら出来るだけひきつけて撃つ。

ああ、あと大事なのがひとつあった。
GXクルセの前には出ないこと(できるだけタゲられないようにする)。
タゲ取り直すのが大変な上に、重ならないようにしなければいけないので、
非常にタゲ取りに行くのが負担として大きいからね。
ただし、こなれて来たらひとつ上を目指して挑戦してみるのは悪くは無いかも。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:11 ID:x/sn6iiL: LＡもサフラもディレイが長いのでどれくらいまで余裕があるかを
初めのほうで確認しておくといいかも
レイド２禿１ぐらいまで平気だなーとかね

ステータスにもよるけどＬＡをすると喜ばれるかもしれないのは
ロリルリ、マーダー、カリツ、本
これぐらいかな？
656 名前：651 投稿日：05/04/01 18:15 ID:lvOFVK9s: いろいろアドバイスありがとうございます。
とりあえずアドバイスを念頭に一回組んでみます。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:15 ID:u/ygsW/K: >>651
何気にレイドアチャのCAでGXが空振りするのが痛いから
余裕があればDex活かしてキリエ掛けてあげると喜ばれるよ。
あくまで余裕があれば、ね。

あと立ち回りとは関係ないけど
Int120↑とエギラが無いなら組まないほうが無難。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:17 ID:lvOFVK9s: >>657
やっぱエギラは必須ですか。
INT120は問題ないんですが、DEXよりなんでマタでHPを少しでもあげてるんです。
エギラの差が誤差程度ならマタでいきたいのですが、それなりに効果があるならエギラのほうがいいですよね。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:23 ID:PweaSqqm: >>658
GXと組むと普段の狩りでは考えられないほどSP消耗すると思う。
エギラ履いても狩場とGX側のステ・装備次第ではなおSP切れの可能性もある。
あれこれ相談しながら最もSP効率が良い戦い方を模索するのが吉。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 18:41 ID:u/ygsW/K: >>658
Lv90のInt120でもエギラとマタで回復量が5違うから
それを大きいと取るかどうかだろうね。

自分がGXさんと組むときはInt124エギラにして保険にイグ種か実を持ってく。
あと骸骨杖持ってるとクリックミスでレイドとかのタゲ取らずに済むからお勧め。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:04 ID:e7LH5Kzm: 付与できる槍クルセなら引っ張ってBDSより単体ピアースのほうが数字でそう
Aspd高いから緊急回避にも十分使える
HXの効きにくい小型なんて狩らないから関係なし
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:29 ID:LGJXDj+A: 夢から醒めなさい
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 19:44 ID:yqfnB2A3: メンテで暇だからアドバイス。
自分がレイドにタゲられた場合、リカバで外す事を覚えとくとチョット便利です。
クルセ側がプロポや殴りなどで剥がず負担が減るから。
ただ確実二成功するわけではない（大体成功率7割くらい？）、ディレイが二秒と大目
他PTに流れる可能性がある、とデメリットも多いけど状況を見極めて使うとチョットかっこいいかも。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 20:10 ID:i0VZWpGi: >>635
連携でのダメがどんなもんか気になるなぁ…。
これでソロが終わる時代がくればいいな！
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 20:30 ID:1+RQWmKq: >>651
GX型の特性だけ教えとく。

攻撃はほぼGXのみ。よっぽどの厨で無い限り事前に確殺Lvなど調べて出来るだけ低いLvのGXで倒す。
GXは同セルに複数敵が重なるとHIT数が減るので、敵の立ち位置には気をつかう。
なるべくクルセの四方に敵が付くように誘導しているので、前に出すぎて敵の進路を変えないように。

タゲ取り能力が物凄く低い。
基本的にAGI初期値なのでASPDは最低レベル。
ライディングのみで騎乗修練取ってない香具師もかなりいる。
敵を背負いつつ、プリにいった敵を剥がすのはかなり面倒なことになるので、こういった事情からも
プリが突出しないことが求められる。

もしプリがタゲられてしまったなら、クルセになすりつけるか、そのまま耐えれ。
GXクルセのタゲ剥がしの最適解は「動かなくなるまでﾌﾞｯ殺す」。

とにかくマニピ命！
クルセへのヒールよりもマニピを維持しる！
いざとなればクルセへのヒールは切って構わん。
GX型とはいえ腐っても剣士系。しろぽくらいは常備してる。
次点がブレス。
GXの威力の他にブレス込みでINT120や126といったSP回復力を見越してのステ調整をしてるから。

サフラは人による。
GXの詠唱時間を利用して敵を誘導することもあるので、サフラがかかると敵が隣接する前に
GX詠唱が完了してしまって空振りすることもある。
出発前に良く相談するのが良い。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 20:59 ID:Cp8Rvflr: >>664
下手に連携するよりみだれぎりしてる方が強いらしいよ・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 21:15 ID:7STVMTtY: 今度新キャラを作ろうと思いまして、

レアの期待がある、きつめの狩場で、ソロがしたい、

というのを目標にしてやっていこうと思うのですが、
QM仕様変更でAgiWizがきつくなったため条件に合いそうなのがGXクルセしか思いつかず、こちらで質問させてもらいました。

スレにざっと目を通した範囲では、Agi型のヒールGXが適していそう、天使cあるとかなり違う、のようですが、
この認識で合っているでしょうか。
抽象的な質問で申し訳ないです。
RO歴は2年ぐらいで、クルセはプレイしたことないですが装備などはのんびり揃えて行こうと思っています。
668 名前：667 投稿日：05/04/01 21:15 ID:7STVMTtY: 書き忘れ、想定している狩場は城と騎士団です；
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 21:33 ID:Bo9clEjK: さっきやっとジョブ50になったＧＸクルセなんですが
ステポイントが3つ余っていてどれに振ればいいか
わかりません。あと３ポイント
何を振ればいいか、みなさんの意見を聞きたいです。
現在のスキルはhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10IXcKcA1w3nHQfY
です。
ステはSTR37 VIT47　AGI3　DEX43 INT120 LUC14(補正混み)
GVは別キャラで出るのでこのキャラではでません
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:02 ID:VSJbeebN: わからんって・・後はお好きにどうぞってとこじゃね？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:12 ID:Ir8H4iH4: 毎度御馴染みの最後の３ポイント
AG3かDPDBの補完かHX9かｲﾝﾃﾞｭｱ10とか結局ドレ選んでも大差無い
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:14 ID:qS76CWMu: GX型って・・・いや、なんでもない。
既出ループ専用スレでこんなこと言うのも意味ねーよな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:19 ID:b1h0tmZc: 過去スレ検索したほうがいいぞ、やり方はCtrl（コントロール）キー押しながらFを押す
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:20 ID:PweaSqqm: >>667
ソロしたいならGXクルセはやめた方がいいです。天使cあっても無理です。
いや、AGI型なら全く無理とは言いませんが、90Lv超えるまで無理です。

クルセはAgi槍以外全くソロに向かない職なので、レア期待でソロ主眼なら
ローグでも作った方がいいんじゃないかと思われます。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:21 ID:b1h0tmZc: 騎士団ソロ余裕ですが何か？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:26 ID:Ir8H4iH4: 騎士団ソロぐらい余裕だな
俺の献身兼狩りクルセですら可能だ

というか槍以外ソロに向かないってなに寝言言ってやがりますか
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:27 ID:MeS/c/lA: >>667
認識はあってるけど、Lv80中ばまで茨の道だよ。
INTカンスト型だと90まで大変。
下手すると80過ぎても一番稼げるのがOD2FでGX狩りで時給500～600kとかに。

Lv90超えた辺りからかなりの性能発揮するけどね。
結構目指そうという人の書き込みは見るけど、
おそらく大部分の人が途中で断念してるか行き詰まってる筈。
ここに書き込んでる90↑のINT-AGIって、
俺含めて今までに3～4人ぐらいしか報告無かった気がするからね。
完成したINT-AGI持ちは全鯖でみてもかなり少ないかと。

あと城行くなら天使C幸運剣カリツ盾はほぼ必須で、
INTカンストSTR大目のVIT少々とかでステを特化までやらないと厳しいかも。
少なくとも天使なしの俺にはまだ無理。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:29 ID:PweaSqqm: >>675-676
そりゃ悪うござんした ('A`)

>>667
というわけで、ソロ余裕だそうなので、是非お作り下さい。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:30 ID:b1h0tmZc: >>678
城は天使ｃ必要だね、なんでかって言うとカリツ盾持つ事になるから
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:32 ID:b1h0tmZc: みすった
>>678
見当違いな事いったお前がなんで不貞腐れてるんだ？、お前怒られ方知らなさ過ぎ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:33 ID:Ir8H4iH4: >>678
なんですねてんだよ(´A`)

ってかクルセはソロ得意な方だろう？効率は大して出ないが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:34 ID:VSJbeebN: GXは高LVまで育ってナンボで、過程が茨なのは否めないな。
逆にAGI槍とかはHPあってAGI振るんだから過程でそこそこ遊べる。
高LVになる程面白みに欠けるかな。そこはそれぞれだろうけど。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 22:51 ID:MeS/c/lA: >>682
INT-VITのGX型はかなり早熟じゃない？
そのあとの成長でかなり安定する感じで。
ギルメンが80ぐらいでもう城ペア普通にこなしてるよ。

俺がそのLvのころは下限近いを拾うかプリ募集して、
GD3で400kでて稼いだなって感じだった気が。orz
ちなみに城ペア行ったのは90超えてから。
それまでは回復持てないしMAXHP少なすぎで、
モンハウが耐えれないと判断して控えてた。
684 名前：667 投稿日：05/04/01 22:58 ID:7STVMTtY: みなさん、レスありがとうございます。

RO最後の目標にしようと思っており、育成はじっくりと時間をかけて行う予定なので大丈夫です。
天使cがちょっときついですが、頑張ります；

>677さん
実際にこの型のクルセをお持ちのようなので、詳しくお聞きしてもよろしいでしょうか。
幸運剣必須とありますが、これは詠唱中の被ダメを減らすためですか？
また、ヒールは10まであったほうがいいのか、それとも月光RSに回してSPを稼いだほうがいいのかが知りたいです。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:16 ID:d3iCvRvo: そもそも城でソロできる職ってどれ？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:17 ID:MeS/c/lA: >>684
ソロで高レベル狩場に行きたいならヒールとGXは10必須と言って良いかも。
月光剣はAGIあがってくると殴りスクワットでSP回復がかなり便利だけど、
月光RSは避けちゃうので意味なし。
http://crsdr.netgamers.jp/
細かい事はここの宝剣ゼピュロス型のとこを参考にしてほしい。
ステ晒しの方には晒してないけど、これから始める人に役立ちそうな情報は
大体そっちに書き込んであるので。
というか俺しかいじってる人いないっぽいから、
育てていい情報あったらどんどん投下して欲しい。

幸運剣は主要な敵の禿とレイドアチャと本が殆ど避けれないから。
詠唱完了からGX発動時に海東剣に持ち替えする感じで。
あとは何気に、完全回避は囲まれ判定が無くなるのが大きい。
その辺の理由から確保したのでヨヨ挿しロザリオ愛用してる。

予算に余裕があったら火宝剣買っておくと便利だよ。
クルセ転職までの育成と、GD3辺りでソロ(Lv85前後ぐらいか)してる時にかなり役立つ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:18 ID:uD/SK6Cf: >>684
スキルポイント計算すれば判りますが、月光RS取ってると
ヒールは10まで取れません。
ヒールを10（近くまで）取らないとソロは出来ません。

ソロしたいならヒールで良いかと。

ついでに、月光RSとヒール10の両立が可能だったとしても、
城2mobの一撃200↑のダメージを13回受けて1回のヒールぶん。
割に合いません。
月光RSは、OD2等の下位ダンジョン用かペア用と割り切りましょう。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:19 ID:KuEf72Sb: >685
クルセ(INT-AGIがベストだけどVITでも可)
AGI型ＷＩＺあたりっしょ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:33 ID:U7tbQO+A: AGI槍型の先輩方に教えていただきたいことが。
スキルでペコセットとフェイス、HX、SQ、槍修練とると
3ポイント残りますが、先輩方は何を取得してますでしょうか？
やはり、GXくらいしかないでしょうか。。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:53 ID:TyVBmB1m: >>689
HXにあまり夢を見るな、と。
DB9の線をきちんと考えてみたか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:53 ID:2sQbKQAt: >>689
オレはMB10　剣修練10　HPR10　バッシュ10　プロボ10　インデュア1
を完成させるために余り3ポイント中2ポイント振って(プロボに2です)
オートバーサーク維持用にGXに1振って使い切ったねぇ

SD4F水付与狩りに特化してたキャラなので、まったく参考にならんぽいですが
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/01 23:58 ID:RcFAzszS: ふと思いついたんだが重力が想定したサクリファイスって
ＧＸ型が狩で使うためのスキルだったんじゃないだろうか？
ＧＸで打ちもらした敵の処理とか、バッシュだと倒すのきついけど
ＧＸ打つまでもない敵を倒すためとか・・・

タラやゴスリンの影響受けるから対人微妙だけどモンスター相手なら
常に期待値のダメージ与えられる。

そもそも消費ＳＰ１００、５回攻撃した時にで約半分のＨＰを失う時点で
一人の敵相手に５回攻撃するためのスキルとは思えない。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:01 ID:cNt9EZ25: >>690さん、691さん
アドバイスありがとうございます。
たしかにDBは効果が上がったようで、いいかもしれませんね。
剣士のスキルを上げてみるのもまた。。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:08 ID:q2vSooxo: んで
675や676はどういうステ、スキルで
どのくらいの効率の狩りが騎士団でできててるんだ？
695 名前：688 投稿日：05/04/02 00:17 ID:IbZl8OQd: >694
僕はINT-AGIだったけど、城は1.15M 騎士団は950k～1Mぐらいだったなあ。
転生して違う型にしちゃったけど。
結構前にSS付きで報告しますたな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:24 ID:eIgIVqqe: DB9にあまり夢を見るなと。
DBあげてどこで狩るつもりだ。
と、DB10の俺がHX10のクルセをうらやめすぃそうに見てつぶやいてみる。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:26 ID:Rn6LaLsQ: サクリは言われてる程弱いとは思わない
が、HP消費の負担が半端じゃねぇ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:45 ID:S6Vc4C4K: >>696
槍の最終狩場が、亀か時計かSDだからね。
HXでもDB9でもどうでもいい希ガス。
監獄がTOM臭くなったし、ニブルも痛すぎてソロやってらんないし。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 00:49 ID:S6Vc4C4K: と書いてから、時計3じゃなく時計4を視野に入れている場合は、
DB9の有無でふくろう相手にとんでもなく差が付くことを思い出した。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 01:25 ID:PHlpjpHx: 亀ではペストを瞬殺できるのでHXは悪くない
あとニブル谷ってAGIカンストか高STRの槍ならソロ余裕のはずだけど？
AGIカンスト型ならロリルリ95%回避達成できるし
701 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 01:53 ID:Iu+SQrV+: どうしても、ソロが信用できない輩がおるようだな。
俺は、85のIntカンスト、>S-V-D型未完成。
装備は、天使なしのAll+7、ｲﾐｭﾝﾀﾗｴｷﾞﾗｲｶﾘﾝｸﾞ。
監獄でｿﾛしてるけど、白P緊急のみのまったりでも自給700K前後。
ｴﾙがごろごろ出て、金銭的にもそこそこ。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 01:59 ID:lryZYd4p: ソロが信じられないのは1人だけっしょ。実際に狩場で見るじゃん。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:02 ID:MU5LH5WL: 監獄は悪くないんだけどリビオがやたら硬いのがね。
GX3発はSPきつい。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:06 ID:ddDSoBxB: >>700
ロリのスペック調べてこいよ。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:09 ID:lryZYd4p: ニブルで槍ソロもたまに見るな。
たいていすぐいなくなるから余裕とは思えないけど。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:14 ID:6qtPE7hg: 固定狩りだとしても、ちょっとでも湧いたら瞬殺されて終。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:29 ID:MU5LH5WL: 何度か見たことあるからちょっとシミュレートしてみたけど、
AGIカンスト+FLEE装備ならロリ95%回避できるな。
囲まれないようにさえすれば意外にいけるんじゃない？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:35 ID:6qtPE7hg: OK、実際は囲まれまくるが、常に95%回避できるとしようじゃないか。
SB→袋叩きで終。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:37 ID:ddDSoBxB: ＯＫＯＫ、回避の次は命中の計算してみ。
その次は与ダメの計算、倒すのにかかる時間まで計算できればたぶん完璧。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:50 ID:VlQanMl7: 誰かアスムでＧＸの反動減るか試した人いたっけ？
たまたま今日アスムもらってからＧＸ撃ってみたけど
もらう前ももらった後も反動のダメ変わらなかったな。

まあ、戦闘しながらだから間違ってるかもしれない。
間違ってても俺は謝らない。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:51 ID:24nJNNjh: 減らないぞ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 02:59 ID:MU5LH5WL: せっかくだからやってみた。

Base97でステータスが補正込みSTR70 VIT22 AGI108 DEX60 INT24 LUK6
特殊装備が亡者HB、ヨヨブローチ、チョンチョンブーツ
FLEE207、完全回避11.6、HIT157、ASPD184.75
スキルはSQ10、HX10、DB2

これでロリに95%回避+必中
+7THｄトライデントでプロボ10かけて408-515で秒間ダメージ1514.75
平均戦闘時間15.55秒　平均被ダメ(回避込) 90.17ダメージ
HXで平均ダメージ3312

マーダー
同じ条件で352-470、秒間ダメージ1349.4
平均戦闘時間20.43秒　平均被ダメ(回避込) 46.32ダメージ
HXで平均ダメージ2835

だそうだ。
Lvと装備揃えるのが少々大変だが、
揃ったらまあそんなに悪くはなさそうじゃない？
囲まれないようにさえすればSBは結構食らわないし、
無理しなければ十分いける範囲内っぽい。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:17 ID:6qtPE7hg: >囲まれないようにさえすれば
激湧きザラで囲まれまくる。HX連打でSP空。

>SBは結構食らわないし、
残りは食らうね。

>無理しなければ十分いける範囲内っぽい。
城2もそうだな。

俺は別にニブルソロできるともできないとも言わない。
そんなのは人それぞれだからな。
盛大に死にまくりOKな奴も、すみでコソコソ休憩しまくりOKな奴も、
運と勘でひたすら瞬殺要因を避ける奴もいる。
そいつらにとっては皆「ソロ狩りできてる」わけだからな。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:23 ID:tzkVKOfP: 　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

│
│　≡　　('('('('A` )
│≡　～( ( ( ( ～)
│　≡ 　ノノノノノ　　ｻｯ
↓
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:28 ID:HbEQxvf+: 最古鯖過疎時間に98聖斧持ちAGIBSでソロ1Mほど出せてたがクルセだとどうなんだろうな
確かに被弾は痛かったと記憶してるが、HXとフロボがあるなら無理だとは思えないが
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:29 ID:HbEQxvf+: すまん、俺は見切れなかったようだ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:30 ID:S6Vc4C4K: ロリにプロボとか赤ダメよく見てないのかね。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:30 ID:MU5LH5WL: >>714
その否定方法だと、ソロしてるアサとかローグとか殴りプリとかモンクはどうなるん？
カリツ持てるとはいえ、それほど違いがなさそうなんだが。
クルセは敷居が高いのは否定はしない。

ちなみにうちの鯖じゃ、ソロの盗作短剣ローグ、弓ローグ、
殴りプリとアサが狩場にしてるのを結構良く見かける。
たまーに騎士やAGI片手クルセ、槍クルセ、GXクルセも見かけるが
こっちはすぐ居なくなるのも確か。
だけどこれって>>713のデータ見た感じ、
敷居を越えられてないだけだったように見えるんだけど。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:34 ID:MU5LH5WL: >>718
2k↑食らうけど、戦闘時間1.5倍に伸びるから、
倒しきるまでの1体からのトータルの被ダメは同じぐらい。
HX撃ったり囲まれる事考えたら、プロボの方がむしろ少ないかと。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:35 ID:lryZYd4p: まだ続いていたかソロ談義。
槍でもソロ出きんことないべ。だが篭りきりになる場所でもないべさ。
槍にはもっと合った狩場があるべ。逆にGXが亀とか行かんし。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 03:39 ID:S6Vc4C4K: >>719
職仕様とか狩りの目的が違うんだよ。
モンクはDPとDBを10まで強制的に取らされているから元から有利。
殴りプリもDP5まで基本的に強制だし、たいていDB10も持っている上に自己で塩まで使う。
アサログは不利なのが最初からわかっているが、猫盗りが半分目的なので少々出費しようとしかたないと思っている。

他の職は時給も金銭もショッパイ割りに敷居が高すぎ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:03 ID:MU5LH5WL: >>721
その辺は一応判ってはいるつもり。
ただ、無理とかいってる人居たからあれ？って思って検証してみた感じ。
あの与ダメでてれば時給1M↑ぐらいはいけるだろうから、
1時間で猫3つぐらいは出るだろうし、収支もそんなに悪くは無さそうだって感じね。
シミュレートとはいえデータ出して検証なら、スレの役にも立つだろうしってのもある。
槍は持ってないんだけど、他のキャラの経験からなんとなくは予想つくし。

>>722
それはそういう意味で挙げたのではなくて、囲まれたらSP無くなるほど湧く、
SBで即死って感じなら、その例とは相性が悪い筈のその職はなんで狩り可能なの？
実際に出来てるじゃんって言いたかった。
まあ、狩りの目的や呪ブレス回避向上とかの恩恵の大きさはやっぱり大きいよなぁ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:05 ID:Ak/VCsIc: >>722
ちょっと気になったんだが、
殴りプリのほとんどはDB10なんぞ持ってないぞ。
持ってる奴の大半は修正が来てからキャラ作った後進組。
まぁ塩はあるうえにヒールやらマニピやらで他職より安定感はあるわな。

以上、余談。　
↓↓　以後何事もなかったように「クルセのソロ狩りについての論議」をお送りします
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:09 ID:PHlpjpHx: 激湧きってニブル「谷」の話じゃないのか？
谷の方は臨時スレじゃ「敵が足りなくて600k/h以上出すのは困難」とまで言われてる場所なんだが
沈めやすいジビットやハイゾロから優先的に落としていけばそうそう許容量を超える数に囲まれることはない
ロリ以外の要求FLEEは低いので3体目のロリはHXで瞬殺を心がける
ロリのATKの高さは回避できるならそれほど気にならない
マーダーのSBは位置取りを調節すれば使ってこない
そもそも収集品やプチレアが高いので多少白使っても十分黒字を保てる

槍がなんでニブル谷であまり狩らないかってアクセスの悪さが大きいんじゃないかと思う
他に狩れるところがいくらでもある以上、わざわざあんな僻地まで行こうとは思わないんだよな
ニブルに引き篭もるつもりがあるならカプラも近くてEXP金銭共にそこそこいい効率の出る狩場なんだけどね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:09 ID:ddDSoBxB: >>MU5LH5WL
揚げ足取るみたいでなんだが…
ぶっちゃけ、そこまでしてやっとロリ相手に回避と命中が足りるわけよ。

シーフ系を例に出すなら、ＦＬＥＥ227なんてＡＧＩカンストもＡＧＩ装備も必要ない。
回避上昇でロリの必要ＦＬＥＥなんて普通に育てても８０台でとどく。

弓ローグなら必要ＨＩＴも無視できると言って良いし、アサならクリジュルがある。
短剣ローグ向きの狩場ではないが、やつらにはインティミがある、盗作アスペもある。

アコ系は闇ブレスがあるしカリツでかなり楽に戦える。
それに殴りプリは大概ジョカクリでスティしてるはずだ。
湧いたらサンクだってある、挙げればきりが無い。

要は、その敷居を越えるのに必要な労力が段違いなんだよ。
そして労力に見合った成果があるのかと言われると…
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:13 ID:DfJm3T4v: アサもプリもログも回避が高いから３体くらいまでなら何とかなるんだよね。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:34 ID:MU5LH5WL: >>726
敷居が高いのは十分判ってるよ。
だけど、槍はニブル行く前にも普通に稼げる場所があるから、
労力と言っても資金の問題にしか感じられないんだよね。
その無理無理ってムードが疑問だっただけ。
それぐらいで卑屈になるなって感じかな。

まあ、そんな俺はINT-AGIでまだ前例が無い中で頑張ったぐらいなので、
労力とか言われてもたいした問題じゃないと思ってる。
その結果、今でこそニブル谷でそこそこ稼げてるけど、
ニブル実装前なんか稼げる狩場が殆ど無かったしね。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 04:56 ID:BnLNiFGb: >725
ハイゾロゆーんだったらハイロゾだ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 05:26 ID:rmcTfxey: 他職ちらっと見ただけでソロ狩りできてるだのできてないだの
そもそもソロ狩り可能の定義も分からんままでよう言えるねえ
そりゃどこの狩場だろうがソロ狩りできるだろ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 05:44 ID:HbEQxvf+: >>726
揚げ足を取るようでなんだけど
俺はローグもちだがインティミなんて狩りじゃ使わんよ
せいぜいBOTから敵を奪うときくらい
ピンチで飛ぶには不安定なスキルだし、テレポより消費はでかいし
緊急に飛ぶくらいならハエのが全然いい
それと盗作アスペはマーダラーやロリをBsbで瞬殺できたからこそのもので
修正来た今アクセスの悪いあの場所で、覚えなおしのめんどうな盗作アスペをつかって狩ってるソロローグはそんなにいるか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 06:22 ID:T9sBZNUV: >>731
ぎりぎりの狩場だとインティミを多用するローグ（1/20）。
2~3体までならいけるが、4匹以上はデスペナの危険がある場合、
4匹目が来たと同時にインティミで緊急回避するぞ（勿論周りに
人がいない場合）
普通にハエ使うより、敵一匹持っていける分お得だ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 06:25 ID:ddDSoBxB: >>728
いや、人柱になるって言うのなら止めはしないけど。

そりゃあ、狩れるとは思うよ、滞在もできる。
しかし、「効率良く」とか「安定して」というのならＴＯＭだと思う。

>>731
ＯＫ、スレ違い気味だから完結に書く。

人がいないことが前提で、
インティミは、モンハウやくそ硬いマーダー多数の中から、ロリだけ掻っ攫うことができる。
要は、多少囲まれたり湧いたりしても目的（猫）は達成出る＝狩りになると言いたかった。

アスペは、プロボやＨＸや短剣のサイズ補正の分を補えるスキルとして都合よく出てきてもらった。
こんなのもあるぞー、ってことで。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 07:21 ID:4YXL4IEV: ニブル谷ソロか・・・

片手|・）ｼﾞｰ
割と楽だよ？30番台のスレで報告もいくらか上がってる。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 07:30 ID:Iu+SQrV+: >>725
敵が足りなくて600k/h以上出すのは困難
って、いっとるが、それは、時間・状態・鯖ってところでTOPだろ。
状況によりけりだが、ウチの鯖の夜間じゃ普通に囲まれることもあるし。
MEやらGXがおおい時は、鬼沸きも多々ある。
確かに、Agi職のソロはすぐに消える感があるしな。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 08:04 ID:rgT4ytt9: 遅レスだけど

>>658

初組み合わせのときとヒールなしＧＸさんと組むときはエギラ、
幾度か組んで様子が分かっているヒールＧＸさんと組むときはベリットにしてる

マタだと座る回数が異様に増える
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 09:15 ID:6DtaHNxH: 俺の短剣ローグにはニブルソロなんてムリだ。スタブ返せやｺﾞﾙｱ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 10:05 ID:9BWeyJHl: ふうむ、んじゃあ転生前槍クルセだった自分がニブルでソロしてたころの話をしてみよう。
補正込みSTR90、DEX50、残りAGI(104くらいだったような)
まず、マーダーはどうでもいい。かわせるし当たるし、プロボかければそんなに時間のかかる相手でもない。
ジビット(だっけか？)もどうでもいい。ただのかもだ。
ロリはかわしきれない、当てきれないで一匹1k～2k程度被弾する。基本的に一匹1回HX。これもプロボしたほうがいい。
ハイローゾイスト、これが最悪に近い。突っつくだけじゃあ2匹に1回くらい速度減少食らってクイッケンが消える。
この状態で素で戦うのは無理があるので、端っこに座り込むかHX連打になる。

ロリ2を含む4匹以上に囲まれると、まずSPが半分以下になる。そして、湧きが極端なのでよく囲まれる。
シロポ満載で滞在可能時間は1時間弱、自給は500kくらいだったと思う(定点)。
ソロが成り立たないとは言わないが、事故死が多いしデスペナきつくなって96以降は行かなかった。
正直、まだ騎士団2Fにいったほうがまし。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 14:02 ID:Rn6LaLsQ: まさかこの話がこんなに長く続くとはね
別に槍だろうが盾だろうがニブルソロは不可能じゃないよ、難易度が高いってだけで

体感難易度は　深遠込み騎士団≧ニブル谷＞＞深遠無視騎士団
ぐらいだと思ってるA>V-Sバランス狩り献身
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:45 ID:NTS2cGhi: VIT100のAGI初期値でソロしてみろよ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 15:54 ID:9NjZ+IsW: おっと会話の成り立たないアホがひとり登場～～
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:02 ID:2jLqn1CK: >>740
ポリン島でも篭っとけ
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:15 ID:6qtPE7hg: お前らホントにおもろいな
ニブルへ1人で行く＝ソロ狩り
ソロ狩りできるできないでもめる意味が分からん
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:22 ID:S6Vc4C4K: ハロウド持ちが必死なんだろ
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:39 ID:wcKXPxY5: ここって狩場相談してもいいのかな。
OKならテンプレ使わせてもらって詳細を書きまする
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 16:57 ID:2jLqn1CK: >>744
逆じゃね
そんなん無くてもソロ出来るし
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:10 ID:6qtPE7hg: ああ、なんとなく分かってきた。
「ソロ狩り」が「できる」とか「できない」とかマジで意味分からんかったのだが
もしやお前ら「うまい」か「マズイ」かの話してるんか？
んじゃマズイでFA。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:19 ID:zIZ0Bdku: 割り込ませて貰うけど、どこの場所でもソロは出来る。
経験値効率、金銭効率、消費やマナーその他は
鯖やら時間やら装備やらによる。
あまり結論の出ない事で盛り上がるなよ。

それを話すくらいなら情報の少ない
パラのスキル振りやステータス振りを色々論議してみてくれ。
正直転生してからどう作ったらいいのかわからん。バランスがむずすぎ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:25 ID:6qtPE7hg: VIT型GX＋献身orパラスキルでFA。
その他のステタイプはスキル取りまで転生前と同じ。
簡単杉。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 17:38 ID:lTJUdzTW: 俺のパラもINT＞VIT＞DEXの献身GXサクリな予定。
転生の恩恵って、ステポイントとスキル以上にHPとSPの25%アップだと思ってるし。
もしもJOB70になれる日がくるのならヒール6のゴスペル1という夢も見てる。ペコあり修練無し。

でも、INT＞STR＞DEXで転生した身としては火力ダウンが地味に痛い。
ハゲを打ちもらした時なんかもう・・・ね・・・　orz
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 18:39 ID:zIZ0Bdku: 話題が伸びないな、寂しい限りだ。

>>749も選択肢の一つとしてはありだ、サンクス。
だがステポイントも増えている訳だからサブステとかの検討もしたいと思う。
パラは他職と違って性能に影響を与えるステが多いから、
そのバランスに悩んどんじゃー、と叫んでみるテスト。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 19:29 ID:trOgue3i: >>745
とりあえず書いてみたら？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:18 ID:wcKXPxY5: クルセ Base81/Job49
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 両手剣修練10 インデュア1 MB3
フェイス10 騎兵修練1 HX6 GX4 AG5 RS5 DF5 SdC3 SdB3
献身5

HP11649 SP517
Str33+7　Agi68+3　Vit73+8 Int24+6 Dex20+3 Luk1+5
Flee152+1 Cri3 Def81　装備DEF合計58
属性武器： +5ぷちフラン +5風フラン　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： +7ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞＤｲﾝﾍﾞﾅﾑｻｰﾍﾞﾙ +5ＴＡサーベル　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　：+5タラシールド +6シールドオブアテネ +5ブルータルバックラー　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： +7イミューンマフラ +6ペコメイル +4マタブーツ　ヒルクリフェンクリネックレスなどなど

普段はＤＦつかてペノメナ狩りしてます。効率は大体280ｋ/ｈくらいです。
ソロがメインな為スキルを駆使してなるべくハイレベルな狩場でと考えた結果、ペノが妥当だと考えますた。
ステータスは、ＴＡサーベルがあるのでＤＥＸではなく、ＳＴＲとＩＮＴを、まずはＩＮＴからあげていこうかと。
理由としては、ＳＴＲをあげるより、ＩＮＴをあげてその分あがったＳＰを狩りに使おうという事です。

どこかお勧めな狩場、育て方のアドバイスなどありましたらお願いします。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:34 ID:2jLqn1CK: 崑崙・西兄貴・ピラ地下2ぐらいが妥当なセンだと思われ
AGIがもう少しあれば狩場が広がるかもしれないけどそこはステPと折り合いをつけて
INT重視もいいけど流石にそのSTRは低すぎるとも思ったり

というのが自分のクルセと比較した際の感想、ちなみにこんなの↓

Base96/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ8 片手剣修練10 インデュア10 MB1
フェイス10 HX9 GX4 AG5 RS5 DF5 SdC3 SdB3 献身5
HP12904 SP619
Str61+9　Agi87+5　Vit53+7 Int24+6 Dex42+3 Luk1+5

↑こんなん
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/02 22:51 ID:m0VzBEO3: >>753
高VITで高AGI、献身DF持ちとなるとコンセプトは壁型というかな？

となると当然ソロではなくPT狩り中心にするのが最適だと思いますが、ソロは正直厳しいですね。
低ATK、低MATKでしょうからAGIを活かし、手数で勝負する考えが良いと思います。

DFを活かすなら崑崙に行ってドロップ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでお金を貯めて装備を充実させる。
それ以外では水武器を入手して廃兄貴（兄貴村西）、牛（ピラB2）が良いのでは？
（ちなみにPT狩りにすれば１M/ｈクラスの効率も期待出来ます）

育成方向としては、
STRやINTに振ると中途半端すぎて最終的に誇れる物が皆無になります。
VITを上げて耐久力を更に上げる、DEXを上げて献身の展開を高速にする方が良いと思います。
最終的にVIT100になるように考えて残りをDEXに回せばGvGでの活躍も期待できるキャラになれます。

GvGを全く考えてないという事であればDEXを高めにするとフェン+高速展開の献身で
PT狩りで献身の入る余地も出てきます。
756 名前：755 投稿日：05/04/02 22:57 ID:m0VzBEO3: DFやると移動遅くなるんでしたっけ・・・
崑崙向かないかも。
ｽｲﾏｾﾝorz
757 名前：753 投稿日：05/04/02 23:04 ID:wcKXPxY5: >>754,755
アドバイスありがとうございます。元々は避けて防げるＶＩＴ＝ＡＧＩ＞ＩＮＴ＞＞ＤＥＸ型みたいなの目指していたのですが
作り始めたのがジュノー来る前でして、いざ実装されて献身型の需要があまりにない現実と直面し、
すこしでもソロができるようにしなければとＳＴＲやＩＮＴにふり始めました。
ＩＮＴはＳＰも増えるし、スキル使用頻度も上がるという事、またＭＤＥＦ目当てで最初からあげる予定がありました。
ＳＴＲに関しては殆どソロの時に重い装備と一緒にＰＯＴを持てるようにとちょこっと上げたりと、そんな事してたら
ステータスがこうなってしまいました。もとからマゾいのは承知で作っていたので別に構わないのですけれどね。

崑崙は、桃木のヒールによる戦闘の長期化が怖くて敬遠してたのですが、今度試して見ます。
ＤＥＸは、どれくらいを目安にあげればいいでしょうか。
自分の元々の最終ステは多少曖昧ですが、素で
ＳＴＲ40 ＡＧＩ70 ＶＩＴ73 ＩＮＴ54 ＤＥＸ20 Ｌｕｋ1　でした。
758 名前：753 投稿日：05/04/02 23:05 ID:wcKXPxY5: リロってませんでしたorz
DFは移動速度遅くなります。が、基本的に敵に接近するときはインデュア1ですが使って接近してますので
その辺は大丈夫かも。敵倒す頃には次のインデュアも使える状態でしょうし
759 名前：755 投稿日：05/04/02 23:21 ID:m0VzBEO3: >>753
ああっ、良く見たら騎兵修練1じゃないですか（;´Д｀）
という事はペコに乗っていると手数さえ少ないんですね＿|￣|○

色々方向性を考えてみたけど有効そうな攻撃手段が思いつきません。
PT狩り専用キャラと考えればだいぶ良いのですが・・・

■献身を考えてのDEX
私は修正混みDEX50+フェン持ちですが割りと早くて良い感じです。
トレイン＞耐えながらWizに献身展開＞SG＞(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
とかも出来ます。
盾や高HP、高DEFも必要なので参考までに。

(ﾟдﾟ)＜ﾄﾚｲﾝは回りも考えて控えめに
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 00:08 ID:+dh5l7KJ: >>753
まずAGIとINTが相反する、共に上げるのは効率の悪い組み合わせだということを知れ。
AGIすなわちASPDを生かした通常攻撃時、INTは全くの死にステ状態。
逆のINTすなわちSPを生かしたスキル攻撃中はAGIは死にステ状態。
ソロ狩り性能は70代の香具師らにも余裕で負けるし、ヘタすると60代にも及ばんかも知れん。

同じVIT-AGIで行きたい、としてもINTかSTRを先行して伸ばしてからVIT-AGIを上げていった
ほうがまだマシだろう。どうしてこんなマゾ仕様にしたんだか。

完全にSTR切ってあって、INTがもう少し高けりゃ宝剣持たせてネタクルセとして遊べるかも
しらんが、これも中途半端だしなぁ。

どうせ上げるならINTよりSTR上げてSTR-AGIよりのバランスタイプにした方が良いだろう。
INTだけ上げてもGXがあるわけでもなし、低威力のバッシュではSP効率が悪過ぎる。

TAサーベルを後生大事に持ってるようだが、そんなもん要らんからSTR装備かき集めて来い。
ただでさえ攻撃力が低いのに、TAなんて持ってたら余計に攻撃力は低いまま。
TAサーベルのことはキッパリ忘れてDEXを40-50程度まで上げろ。

ああ、もうVIT=AGIの原型は留めないほどグチャグチャになるな。
早い話、作り直した方が良い。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 00:17 ID:QxfEDuDV: >>760
AGI片手なんかはかなり多めにINT振る場合がメインなんだけど、
それと矛盾する事言ってるぞ。
AGIとINTが効率の悪い組み合わせなのは、
両方を高レベルで必要とするINT-AGIにおいてだ。

AGI型が囲まれないように敵が多い時にバッシュHXで一気に数を減らしたり、
プロボを常時使う為に少々多めにINT振るのは全然あり。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 01:03 ID:+dh5l7KJ: >>761
亀島以降のSP回復公式変更でINT上げる意味が相対的に高まっただけで、
AGIとINTが相反するステであるのは変わりがない。
INT30-40程度ちょい振りした方がSTR-AGI極より良いのは同意するが。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 01:19 ID:QxfEDuDV: >>762
INTの要求ステが高いのを間違えて覚えてない？

INTの要求ステが高いのは、MATKの倍率の問題。
高INTになるほど2次曲線的に伸びが良く、
WizのMATKにあわせてMobのMDEFが調整がされてるので、
必然的に高INTの火力が必要になる。
あとはINT120時のSP回復力ボーナス。
この辺が要求ステの高さの所以ね。

だけど、物理戦闘職においてのINTは純粋にSP回復力アップとSPタンクであって、
そのSPを物理火力に変換していける。
だから、ちょっと振ればちょっとの効果、多めに振れば多めの効果が得られる。
(ややこしくなるので、この際他のステに割けるポイントは考慮から除外)
通常火力を補う瞬間火力って感じで、全然相反するわけではない。
MATKを火力にして戦う場合とは違うよ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 03:04 ID:GkW53UXV: なにこの全く参考にならないスレ
765 名前：代理カキコ 投稿日：05/04/03 03:31 ID:jS2rciQH: >>753
自分ならこれ以上INTは振らずに、STRを優先して補強しますね。
今の状態にINTを上積みしても、それを有効に生かせるスキルが見当たらないですし。
逆に言えば今のINTでもちょびちょび小出しで使う分には困らないでしょうし。

他の狩場を開拓するつもりなら、目標とする狩場の必要Fleeと必中Hitをみて、
STR-AGI-DEXをどういうバランスにするかを決めないとダメだと思います。

あと、ペノは必中Hitが低いので気づきにくいですが、DEXはあと+10程度は
積んでおかないと、殴りで戦う以上、他の狩場では赤Missが出てツラいかと。
ペノとか人面桃樹のような必中Hitが低いMob中心でガマンできるならいいのでしょうが。

とりあえず、STR中心にDEXにもテコ入れして、
あとはAGIとのバランスをとりながらソロ効率を上げることを考えるべきかと。

STRやDEXを底上げせずにAGIに振っても、上級狩場では殲滅力不足で
潰されますから、必要Fleeが低い狩場やペノ・コンロンとかでの効率アップを
目指した方が良いと思います。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 03:44 ID:hWsTpKX7: >>764
既出質問ループよりも遥かに健全な流れ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 04:14 ID:ISTzkArp: >>764
情報は自分で抽出するもの。
そう思ったのなら態々書き込むな。馬鹿じゃあるまいし。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 04:27 ID:IZfc0Css: 確かに、こういう稀少ステは検討や討論に花が咲いて面白いな。
まぁ、荒れすぎには気をつけてね・・・。

俺も、半避け半受けと割り切って、StrとDexの強化を進める。
ペコはPT時のみだな…。出来れば、PT時も降りることを薦める。
火力皆無で完全壁型とGXくらいしか、騎兵5じゃないペコは乗れないよ；；；

装備も微妙な感じもする。
ハイブリッドは通常攻撃のみだから、ﾊﾞｯｼｭ用の武器があると、SP効率があがる。
あと、TAは時計塔地下４Fとかで使えるかもしれん。
もしくは、PTでのタゲとり。（☆武器でいいんだけどね）
DF型なわけだし、装備の精錬も整えたほうが滞在時間が延びるね。

とにかく、ソロにしてはDex低すぎだと思うわけで。
尤も、DF使う＝遠距離攻撃の敵＝必中Hit低い　ので、それOnlyならいいんじゃん？

AgiとVitを伸ばしていきたいなら、PT狩りメンバとかGメンバを確保しる。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 08:41 ID:nNEJsq/d: 反省点を活かして作り直すのもいいかもね。
このまま続けても余計金かかるだけだし。
770 名前：AGIWiz 投稿日：05/04/03 09:11 ID:hzV1mdlV: |ω・`）
771 名前：FCASセージ 投稿日：05/04/03 09:42 ID:Be0E8Vjc: ('A`)？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 11:04 ID:5QACIFwx: 超強い武器のダメ補正が+40になったってホント？
もしそうならDH海東剣要らなくならね？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 11:06 ID:PpdY6h0I: なんというか・・・>>753は基本的な近接職のステ概念を分かってないんじゃない？

散々言われてるがまず目につくのがDEXが致命的に低すぎ。
そもそもTAは「狩る」じゃなくて「当てる」ための武器だし
補正込みで40～60あたりでメイン狩場の要求HITに「特化武器持ち状態」で調整すべき。
TAなんて当たるだけの精錬サーベルなんだから効率出なくて当然。

INTは・・・まあ、30なら最低条件は満たしてるか？
ただ力士なら30で十分だが全職ワーストのSP効率のクルセの職性能を考えると
SQ無しでスキルメインで狩りするならGXじゃなくても実は30では足りない。
自分は30じゃ足りずに42まで振ってようやく目に見えて効率があがるようになった。

STRもソロ前提だとすると致命的に低いなぁ・・・
このSTRだと下手すると特化持つよりTHサーベルや過剰フランの方が良いかもしれない。
最低あと10、出来れば特化が生きてくる70～80↑は振りたいところ

逆にAGIとVITは上げすぎだと思う。
「避けて耐える」で「避ける」主体ならVITは耐久力用の50ぐらいでも良かったと思う。
逆に「耐える」前提なら・・・コンセプトとは離れるがAGIは切り捨てちゃって良いんじゃない？
ASPD確保用に30程度は良いが「耐えて避ける」なら「避ける」は幸運剣とヨヨの完全回避で良いんだし・・・

ようするにあれだ。「ソロメイン」って言う以上は作り直しを勧める。
コンセプトはあっても完全に>>753のプレイ環境には不向きなキャラになってるし
この先効率上げるステ振りしても完成は90後半、しかもASPDある分だけ献身特化よりはマシっぽいが
それでもせいぜい600前後出れば御の字って感じなのは目に見えてる。
スキル振り（Gvやらないのに献身取る必要性は0）も含めて作り直しを検討すべきかと。
774 名前：INTノビ 投稿日：05/04/03 11:10 ID:u+nrW90c: (´ω｀)
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 11:24 ID:QxfEDuDV: AGI-VIT献身はPTでの前衛としてならかなり良いんだけどね。
実際に(たしかAGIとVIT80づつぐらいでSTR低めだった)Lv90↑献身と
Wizで組んだ事あるんだけど、避けるしモンハウ耐えるしで
かなり驚いた記憶がある。
ある意味ロマンだがそれなりの魅力があるのは確か。
ソロメインなのがネックなんだけど。

STR欲しいは欲しいけど、上げてもソロでいける狩場がそれほど上にはならないし、
むしろDEXは今のままでも間に合ってしまうのでは・・・とちょっと思った。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 11:33 ID:IZfc0Css: 確かに、引き上げてくれる仲間がいるなら、このままVitとAgiを伸ばすと
とってもカッコいい壁クルセが完成するな。
修練がもったいないけど、ペコの積載を装甲にできるし。
あとはAG６にして問題ないんじゃないかな。

もっとも、かなりの浪漫キャラになるのは確か。
お勧めペアはMEプリとかかなぁ…。

Agiで自分の分を避けつつ、回避できない＆献身で請負をVitとAGで受ける。
そんな感じ。・・・カッコいいな。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 13:04 ID:wZIFBF9L: 効率を決めるのはSTRとAGI（Flee）。
INTの影響は少なく30あれば十分。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 13:13 ID:rJGGjyP/: なにやら、V=A壁型やら、A-I型の話題やら、ニブル狩場の話題がでてるので少し乗ってみる

Crusader@某鯖　Base９７/Job５０
HPR10 バッシュ10 プロボ7 片手剣修練10 インデュア1 MB1　（40転職）
フェイス10 HX10 GX10 AG5 RS5 SdC3 SdB3 献身3

HP12126 SP698
Str63+8 Agi91+7 Vit33+7 Int40+6 Dex37+3 Luk1+5
（実はステＰがまだ５０ほど残ってたり・・・）
Flee195 （木琴AGI装備215） Cri3 Def29+35 （実DEF54）

属性武器：＋５火水フラン、＋５風海東
特化武器：＋５ＴＴサーベル、＋７ＴＢｄサーベル
三減盾　：＋７クラニアルシールド
特殊装備：＋７マジェ、＋７イミュンマント、＋４木琴マフラ、＋７マタブーツ
　　　　　　＋７プパメイル、ククレクリップ×２、えらへるむ

ソロ狩場はＳＤ４。効率は１時間７００ｋ。まぁまぁかと・・・
ＰＴだと城２、騎士団２、火山などメジャーどころへ回ります。自分の役目はトレインor耐える避けるです

ＧＸ使えば十分なダメージソースになるので状況を見極めて使っていってます。
狩りメンツや構成によっては、献身を積極的に使っていくことで全滅率や、他のデスペナ率を減らしてますね。
ＱＭあれば９５％回避は容易いし、木琴つければ尚のこと。イミュンにすれば支援はいれば
９５％回避もでき、沸いたり、ＭＨに突っ込んだときは十分に耐えれます。

あと、ニブルについてですが、ニブル１F（ロリマーダいない方）でプリペアをして
ＧＸ狩りをすれば１時間１Ｍ以上叩きだせます。このＩＮＴでもね。
まぁ、ＳＴＲもそこそこあげてるので結構でるのかな？

意外と、ＩＮＴを５０くらい（ブレス込み６０）くらいまでもっていければ
ＧＸ狩りできます。５０くらいでも、プロボかければレイドを３ＨＩＴで落とせることも
可能ですし、レイドアチャに関してはプロボなくても落とせます。

バランスクルセがびみょーだとか、マゾイとか言われてますけど
この型で満足してます。むしろ、これがクルセにとってはバランスこそが
最適なんじゃないのかと思います。

長文失礼しました。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 13:38 ID:wZIFBF9L: それごくごく一般的なAGI片手型だよね。
最適ってのが何か分からんが、効率出せる＝最適ならそれは最適ではない。
STRが低いので限界値も低い。
あまったポイントでSTR振ってマンティスこみでSTR80にすればいいと思う。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 13:46 ID:hWsTpKX7: 亀効率について出てたので行ってみた。

Crusader@World group2　Base99/Job50 HP11304/SP707
HPR10 バッシュ10 プロボ5 片手剣修練10 インデュア4 MB10
フェイス10 HX9 GX10 AG7 RS7 SdC3 SdB3
Str76+14 Agi95+5 Vit27+7 Int26+6 Dex42+3 Luk3+5
Flee219+1 Cri3 Def29+24~5

狩場　　：亀島地上
特化装備： +8Thdサーベル、+5フラン（火・土）、虫・動物盾
アイテム：ハエ100、白ポ30
経験効率：1.059204M/h
滞在時間： AM2:00~（人数約3.9k人）
狩り方式：移動狩り、ハエ探索
コメント：
亀無視で、トンボ・ウサギにひたすらプロボ→バッシュ→通常攻撃の繰り返し。
ウサギが2匹以上居るときはMB巻き込み→通常攻撃でややSP効率上昇。しかし合計3匹以上いると被弾がキッツイ。
優先順位はその都度変わりますが、まずはペストからで問題ないと思います。

ついでに上記装備でAB狩：
アルベに戻りGXでHP赤くなるまで減らして、倉庫からアイテムゴチャゴチャ引き出し重量を50％↑にした状態で亀島にGo。
この時点でSPが約半分だが、回復剤は使用せずにそのまま狩開始。基本は亀無視、ウサギ・トンボ狙いでプロボ→通常攻撃。ペストは通常攻撃のみ。
途中でSPが尽きたが、構わずその後は通常攻撃のみで狩を続けた。HP維持のため30分で紅ポ約60消費。

経験効率：1.228212M/h
滞在時間：PM8:00~9:30（人数約4.5k人)

光ってるくせに実は初のAB狩でした。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 13:56 ID:ieFxmLh/: STRとAGIで効率決まるなら
AGI初期値でもM時給出せる力士は何なんだ？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 13:57 ID:17bl4nJC: オークロードｃ持ってるﾔｼいないよね？
結局RSとは足して70％にならなかったんだっけ？
新カードと足せば75％になるな～と思って。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 14:12 ID:8Iunyut2: GXクルセと同じもんと考えればいい
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 14:17 ID:wZIFBF9L: >>780
片手スレのつもりの誤爆な気がする。
なにはともあれ検証オツー。
脳内効率だの叩いてたのは例の人だけだが、まだいるんだろうかね・・・
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 14:33 ID:LB8nKb9i: INT>VIT>DEXで献身GXサクリパラやるとかいう奴結構いるみたいだけど、
サクリを取る意味がまったくわからん。どこでサクリ使うんだ？
対人で使うつもりならVIT中途半端だわAGIないわで話にならないと思うし
INTも対人ならSP財ガブ飲みだからほとんどいらんしな。
狩りで使うにしてもGXで狩るんだからサクリの出番なんかないだろ。
そのステなんだったらサクリ切ってヒールなりゴスペルなりにポイント回したほうが
よっぽどいいとおもうんだがどうだろう。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 16:43 ID:sa30I3O8: >>781
少しは頭働かせろよ・・・
このｹﾞｰﾑでは火力が効率に直結するから
一撃辺りの威力の上がるStr、秒間の手数の上がるAgiで効率の大部分が決まる
当然、WizやGXｸﾙｾなら一撃辺りの威力の上がるInt、詠唱時間の短縮できるDexで大部分が決まる
ただ、これはｽｷﾙという職間特性を省いた場合

↑で出てるのはAgiｸﾙｾだからStrとAgiで効率がほぼ決まるというのは正しい
まあ正確にはDexでAtkや最低ﾀﾞﾒ底上げがあるので、これでも変わってくるからStrｶﾝｽﾄよりはDex高めのがいいとかはある

んで、力士の場合は範囲火力ｽｷﾙがあるから、Agiｸﾙｾとはまったく違ってくる
例えば全ﾊﾞｯｼｭ狩りであれば、火力400%補正のおかげで全て直接攻撃の場合より3↑倍の効率が出るだろう
それと同じく、力士のBDSは最大562%を、範囲内のﾓﾝｽﾀｰ全てに与えることが出来る
5匹まとめれば562%*5の火力=効率が手に入る

ただし、これは低燃費・高威力・範囲攻撃という要素を併せ持つｽｷﾙの結果であってAgiｸﾙｾにはそれはない
ｽｷﾙによる火力ｱｯﾌﾟが難しいAgiｸﾙｾはｽﾃｰﾀｽによる火力、つまりStr、Agiに頼る面が大きいと言える
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 16:59 ID:A1m01Si5: >>786
煽りにマジレス？
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 17:13 ID:VJxxM9xG: 献身GXはGv中にGXなんて撃たない。
けどいざと言う時にどうしても火力が必要な時がある、そうだろ？

AGIストッパーに粘着された、盾脱がされた前衛が目の前を突っ切っている等。
歯がゆいが献身GXクルセではどうしようもなかったそんな時に、ほら「サクリファイスー」。
被ダメに多少の余裕がある時にしか使えない、だが状況見極めて使えば悪くない。

ボコボコに喰らってサクリ無理な状況だと献身かけ直すのに必死になっているし
回復剤連打するだけで一杯一杯だと思っている俺ガイル。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 18:26 ID:95alSW58: もう読むのもだるくなってきた
もっと肩の力抜いてけよおめーら
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 18:45 ID:QxfEDuDV: 別に強制してるわけじゃあるまいし、読まなくてもいいんだぞ。
791 名前：755 投稿日：05/04/03 19:08 ID:SdQl0787: 既出かもしれないけどテンプレ見てもわからなかったので質問

クルセ→パラ及びパラ→クルセの献身って出来ますか？

普通なら出来なくて当然でしょうけどやる事が斜め上を行ってる重力なので確認です。
知人にパラがいないため教えてください。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 19:29 ID:cUYGcuEU: >>791
無理でｓ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 21:08 ID:eVa8oLfd: >>779
効率だせる＝最適
なら片手剣型の時点で最適では無い
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 21:21 ID:QxfEDuDV: 片手剣型にそれ以外の話を持ち込んで偉そうに言われても。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 21:53 ID:BlT5XaZn: 当方、過疎鯖在住のとあるケミです。質問させてください。

+9DTiAトライデントってすごい武器なんでしょうか？
知人の槍クルセが引退しまして、引退監獄ツアーの際、
「カートの重しにでもしてくれ！(/最高)」
と、形見に頂いたのですが…

精錬値と刺さっているカードを見れば、高額な物だろうという推測は出来ますが
何分、クルセの経験がないもので、良くわかりません。
槍クルセの方、いらっしゃいましたら、使用感など教えて頂けると幸いです。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 21:58 ID:i8Ll5MUK: >>795
殺してでも（ｒｙ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 22:04 ID:QxfEDuDV: >>795
リビオ特化の最高の武器かと。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 22:40 ID:95alSW58: +9s3トラってだけで十分すげーよ…鯖に数個あるかないかの逸品だぜ
それをマミ混ぜにするのもまたすごいが

ところで、今日のGvやってて思ったんだが
サクリって本当にシーズ補正かかってるか？もしかしたらなんでちゃんと検証したい
799 名前：791 投稿日：05/04/03 22:55 ID:SdQl0787: >>792
回答ありがとうございます。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 23:42 ID:74dopq5O: どっちで質問しようか迷ったんですけどなんとなくこっちで。
アスムはGXの発動コスト、反動ダメも半減してくれるんでしょうか？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/03 23:45 ID:iDqaqxP9: >>800

両方無理ぽ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:16 ID:FDATh8NA: クルセの皆々様方に質問があります。
宝剣型のクルセを作ろうと考えております（INT>AGI）Gvはまったく
なしで趣味のみです。実用性がどの程度（既存職とくらべて）でるか
教えていただきたいです。また、先達の方がおられましたらアドバイス
をお願いいたします。

①ネタにしかならね
②ヒールGX取得すればそこそこ遊べる
　（BUT、GXクルセにしたほうが強い）
③西兄貴で俺ＴＵＥＥＥＥぐらいならなんとか・・・・？
④いいから宝剣のＳＰコスト修正までまってから作れ

いずれにせよ、趣味型としてしか認識されていないであろう
宝剣タイプを実用レベルまで引き上げたいのです。何か
アドバイスがあればよろしくお願いしたします。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:23 ID:+eco35F4: サクリフィスって片手修練とかはダメージのる？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:27 ID:fIQ3RPki: のらない
805 名前：667 投稿日：05/04/04 00:39 ID:b9vCMW+e: クルセスレの皆様、こんばんは。
あれからずっと悩んだのですが、結局剣士を作ってしまいました。
ステがよくわからないので、Int極振りでエルダをバッシュ狩りしています。
全バッシュ楽しいですね。

無事クルセになれたら狩場報告でもしたいと思います。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 00:40 ID:HV2h54PX: >>802
宝剣っつーかＡＳ自体がお察しだから…ﾏｼﾞﾃﾞ
少しでも強くしようっていう試みはいいと思うけど、超えることは…ちと厳しいかと
結局INT>AGI型GXとして生きていくことになる予感がする
807 名前：802 投稿日：05/04/04 00:46 ID:FDATh8NA: オートスペル自体がＴＯＭさんですよね、それはわかります。。。

昔、騎士で（STR>INT）で宝剣使ったことがありましたが、ぜんぜん
戦えなかったのです。　クルセならヒール取得できるしGXも使えるので、
淡い期待を抱いていたのですが・・・。

やはり宝剣のATK100（=ﾌｧﾙｼｵﾝ）っていうのがそもそもつらいですかね・・・。
過剰精錬は怖くてできませんし・・・・。INT>AGIクルセとして作って
遊びとして、宝剣で、というのが精神的によさそうでしょうか。

もしくはINT>AGIケミとかですよね、宝剣を有効利用する職業としては。
うーん・・・
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:03 ID:teNvVKvm: >>807
Wikiはみた？
ttp://crsdr.netgamers.jp/
あとこのスレのログをINT-AGIで検索してみるといいかも。

まあ、ASが微妙なのは否定する人は居ないと思われる。
Base90台でも火宝剣で崑崙1で350kぐらいが関の山、
80前後じゃおもちゃ、炭鉱、赤芋、ミノ辺りで250k前後ぐらいかと。

宝剣に特化したいならAGI>STR-INTぐらいまでSTR上げた方が
ダメージは増えると思うよ。
GX使えないから恐ろしく茨になるだろうけど。

>>805
頑張れ。
今はまだ良いけど、INTは95で止めるかとかも慎重に決めた方が良いよ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:10 ID:rbPM1JZz: 兄者達にちょっと質問をしにきました
転生してスレ的には回答する側がもっぱらなのですがスキルで少々悩んでいます
正直、騎兵をどうするか･･･
ああっあの外人が頭で微妙すぎ～を連呼してるよぅ｡･ﾟ･(*´∀`)ﾟ･･｡

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkcAcA1w3sHQdnJl
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:30 ID:v4QbqxlW: >>808
自分の転生前のクルセはソロ時（支援なし）I110S80A30くらいだったけど（90台）
余裕あるときバッシュ、SP普通のときは宝剣振り（AS)で廃屋ソロで600k~700kは出てたよ。
まあ、廃屋はWIZLKいっぱいだし、その他も人気高いから最近は自給でにくいかもだけど。

>>809
ふつうだけど、ステはI>V>Dかな？騎兵修練取る意味がわからない･･･。
それならプレッシャーあたりとったほうがいいと思う。

寝る前に書くと文構成ダメダな･･･。醜くてｽﾏｿ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:46 ID:1chRhdY8: >>802
セージと違ってFCが出来なくてAS頼みなので
AGI-INTのような魔法便りだと火力はかなり低い。
(セージは戦闘開始FCロングボルト→AS殴り→ロングボルト落とすって言うスタイルなので火力は結構高い)
AGI-INT-STRとかAGI>INT-STRのほうがまだいいが
これくらいのステだと魔法攻撃のためのINTというよりか、バッシュなどのスキル弾数のためのINTって感じ。

どう転んでも趣味型の域は出ない。効率は西兄貴なら量産程度出るが、それも豊富なSPによるバッシュ連打狩りしないと無理。

GX封印で装備は宝剣縛り、ってのなら狩場の制限もきつい。
もちろんどこ行ってもバッシュ連打狩りしてるほうが効率はいい。
高レベルになって数Ｍ程度の武器使うためだけの趣味型をやる精神維持できるかどうか。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 01:58 ID:1chRhdY8: 何故騎兵取る意味がわからないのか、そっちのほうが不明。
ヒール使う場合にもGX使う場合にも普通に重要。
もちろん切って他取るのもありだが
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 02:18 ID:JbmkNqkV: >>809
騎兵はいらないかもね。
騎兵切ったJob57で完成と考えてもいいのでは？
正直他はどれを取っても微妙だ。

ゴスペル活かせるのってやっぱI>V>DのGX型だよなぁ。
V>S>D=Iの献身＆ゴスペルってのは微妙なんだろうか。

現在献身クルセしてますがパラで同じ方向性にするならどうすれば良いのか迷います(´･ω･`)
INT低めの型でゴスペル取るのは微妙でしょうか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 02:37 ID:Xy6nQdJG: 俺はそのステタイプで献身ゴスペル（と言ってもまだどっちも1になったとこだが）やってるが
どうせ自然回復しないしSP回復剤積み込めばまあ平気
ただINTはある程度あったほうがその回復剤の効果もあがるからそれなりに欲しい
今はINT30、将来的には36~38の予定
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 02:38 ID:kYvfeKnQ: >>813
使い方次第
味方のブースターとして常時使用するなら、INTが高くないとSP回復に時間や経費がかかりすぎてお話にならない
敵が侵入してきた時だけ妨害として使うとかならあまりINTはいらない

あと献身とゴスペルは同時使用不可能であるため、1人で両方使える意味は薄い
人手が足りないのならハイブリッド型を目指すのもいいけど、器用貧乏とか中途半端になる可能性が高いと思われる
やはり餅は餅屋だよ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 02:54 ID:Xy6nQdJG: 自分の場合攻めが大半なので、自分でブーストしつつ
相手にALL+20などをつけてから献身を使って突撃というのを想定している
ゴスペルは火力職全体に対する恒常的なブーストとしては正直効果が薄いと感じるので
防衛時は献身メインで考えている
ただ敵に対して使うマイナスの効果は結構強力だとも感じた
必然的にそうなるが、GX型がゴスペルメインで常時使っていくならINTはかなり多目に欲しいだろうね
城主の2倍回復やマニピを連発してもらっても不発の多いスキルなので
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 03:03 ID:Pn2Z7ggS: かなり前にも合ってるか自信なさげな人が書いてたと思うが、
サクリがエンペにミスになるのを改めて確認。まー、効いたらさすがに強すぎだよな。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 03:11 ID:QRbGvnw9: サクリ×
で
ゴスペル○

･･･誰か･･･誰か嘘だと言ってくれ･･･。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 04:18 ID:HV2h54PX: サクリに救いの手を！直訴！直訴！
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 04:54 ID:ES+qRpBH: そこでプレッシャーですよ
ギルド承認なくてもエンペ破壊
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 08:42 ID:AyZSJtIV: >>817
ミスになるのか？
発現しない、じゃなくて？

>>819
サクリは普通に実用スキルですよ。
822 名前：795 投稿日：05/04/04 09:25 ID:FP+iCpV0: 殺してでも奪い取られるような武器だったようで。
しばらくカートの底に置いてﾆﾖﾆﾖしてみます。
どうもありがとうございました。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 09:44 ID:QRbGvnw9: パッキャラマドゥ！
そこで、おまいも槍クルセを作ってこそじゃまいか!?
武器は、使われてこその武器だ！
さぁ、君も一緒にＳｐＱ！

監獄で、僕と握手！byリビオ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 11:13 ID:Pn2Z7ggS: >>821
サクリは発動したよ、だがＭＩＳＳとハッキリ出た。自分のＨＰも確か減ったと思う。

まだサクリ未完成だが、亀Ｄ１ＬＡサクリ狩りとかアホな事にチャレンジしてみた。
緑亀と氷亀を狙う。サクリが未完成なのでＬＡサクリ×2　で倒す。
効率は４００ｋ程だった。こんな為にわざわざＱ動物マイン買った俺はアホだな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:06 ID:ccpq9LN0: もらい物といえば+10バフォサーベルをもらったが、
str１のクルセで何に使えというんだ。
ていうか、刺すの間違えてるだろ..
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:27 ID:xVkhOAGB: >>822
いや、たいていの人は別にそこまで欲しくないと思うよ。
むしろ+9にそんなもの挿した根性に感服。
+9だろうが+5だろうが結局効率変わらんし・・・
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:38 ID:teNvVKvm: 監獄は金銭と経験を両立できるいい狩場だよ。
リビオがきついから行き難く、
リビオ用の武器作ると専用になる為、作りにくいだけで。
リビオ特化があるならかなりいい感じなので、欲しがる人は欲しがる。
精錬はただでさえ硬いので高いとかなり変わってくるかと。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:39 ID:4Yy18qrf: リビオ用であること考えれば少しでも精錬値は欲しいもんだよ。
+9もらって何作るか？と言われたらオレもそれ作るかなぁ。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 12:56 ID:QRbGvnw9: >>825
あとは、DOPとフリオニ刺そうぜ～。
早くて、周り攻撃できて、バフォで下がるHitを補ってみる。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:27 ID:Iklaa1IZ: 献身GX型クルセの場合、基本ステータスがI>D=VだとしたらSTRは振る必要がありますか？

所持量増加目的や、HXの微妙なダメUPとかのために振るもんでしょうか？
対人はそこまで意識してません。MEプリの相方として作成してるんで、何かアドバイスあればお願いします。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:43 ID:QRbGvnw9: StrはGX確殺確保のためにあげる。
もっとも、ある程度あげないと意味ないけどな。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 14:55 ID:Iklaa1IZ: >>831
最終狩り場を古城2Fとした場合、大抵はライドワード確殺のためですよね？
そうすると80～90以上は必要に・・ということはそこまで振らないならあまり振るメリットはないってことですね。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 15:01 ID:4Yy18qrf: 所持量が増えるのはそれなりにメリットではあると思うけどね。
マステラを白ポで代用できるようになるし。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 15:04 ID:YnKFmFnX: >>832本を確殺するのはSTR－INT２極でも無理だったような・・・。
ソロ向けだと禿確殺、ペア向けならLAありで本確殺を目安にすれば
STRそんなに高くしなくて大丈夫かと
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 16:54 ID:7xts94wZ: GX型で騎乗だけ取るのは相変わらずアリ？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 17:12 ID:Iklaa1IZ: >>833
PvGv目標なわけじゃないのでそんなに積載量は多くなくてもいいかな～と考えてます。それでも前衛だし、白ｐとか収集品は積みたいですが・・。
ペコでなんとかなるかな、と。

>>834
LAありで本を平均して1撃で殺すにはINT120(素95)、+7DH海東だった場合STRは込み60以上必要ですよね・・。
INT3余分に振って(素98)+7THサーベルとかにすればいいのかな？それでもSTR込み50は必要ですけど・・。

そうなると最終がSTR32(+18)/AGI9(+14)/VIT43(+7)/DEX67(+13)INT98(+22)/LUK1(+6)　()内補正値
でベース96・・。ジュエルクラウンに悪魔耳、イヤリング*2です。
ディボとってるのにVIT50とかなんか矛盾してますかね(；・∀・)
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 18:12 ID:fIQ3RPki: +10Q動物ファルシオン
+10Q人間ファルシオン
をパラ用に作ってみた・・・・
負け組み？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 18:17 ID:rbPM1JZz: GXパラで転職した兄者達は剣士スキルどんな感じだった？
４９→５０の数字でちょっと悩むorz_
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 18:27 ID:v4QbqxlW: 修練10ｲﾝﾃﾞｭｱ10HPR10ﾊﾞｯｼｭ10ﾌﾟﾛﾎﾞ5MB1
でJOB47転職。ﾌﾟﾛﾎﾞあげてもよかったけど氷割とGvの詠唱止めにしか使わない
から時間の無駄だと思って切った。
ﾌﾟﾛﾎﾞにこだわる人はﾌﾟﾛﾎﾞ8かMB切って9にすればいいと思われ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:02 ID:y2HphMAj: 修練8インデュア10HPR10バッシュ10プロボ10MB1

Ｇｖするから修正待ちのインデュアは削れない。
プロボのDEFを下げるという効果は他の職にはない特性（混沌は実用的ではない）だし、
レベルが低いと失敗しやすい（失敗では詠唱妨害にならない）のが問題。
バッシュとHPRは言うまでもないが削る理由がない。

残りは修練とＭＢだが、ＧＸに修練は乗らないしＭＢは性能がどうにも糞。
それでもＧＸの討ちもらしにバッシュしたりするので修練８にして、氷割りと状態異常散布専用にＭＢ１

Ｇｖする人ならこれが最適解じゃないかと思うがどうか。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:06 ID:xMSP2DhR: 黒猫出ればお釣りがくるって
黒猫の金銭効率目当てで行く場所だろ・・・
アイテム使うなってのは極端だが
黒字になる、程度なら意味無いわけで。
散財狩りは補給も地味にだるいしなァ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:09 ID:xMSP2DhR: おっとスレ違いでした。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:13 ID:rbPM1JZz: 御ニ方ありがとうございます
修練とＭＢがどうだろうと思っていたのですが
あれば越したことないけどぶっちゃけ使わない、クルセの時と大差なさそうですね
ＭＢは削る予定なので>>840さんのような感じでやってみたいと思います
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:48 ID:Joo+XN89: >>837
いや、負け組みとか以前にファルシオンで作る意味がわからんぞ・・・
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 19:57 ID:rLYTcRIO: まだ転生してもいないのに
+10QBlブレイド
+10Qｹﾐｶﾙブレイド
+9Qｻﾊﾘｯｸブレイド
+9Qｳｪﾝﾃﾞｨｰマインゴーシュ

を揃えた俺こそ真の負け組
ｵｰﾗまで＠200Mまんどくせー
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:04 ID:YnKFmFnX: 未実装スレより

931 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/04 19:46 ID:AtdMjqX6
>>924
ええんや・・・

没か今後かわからないけど転生追加スキル（？）。
見落としてたけど数週間前からあったっぽい。
exeのほう参照ね。

WS_OVERTHRUSTMAX
WS_CARTTERMINATION
HW_GRAVITATION
HW_GANBANTEIN
PF_DOUBLECASTING
HP_MANARECHARGE
PA_SHIELDCHAIN
CR_CULTIVATION
CR_ACIDDEMONSTRATION
CG_TAROTCARD
CG_HERMODE
CG_LONGINGFREEDOM

PA_SHIELDCHAIN
パラにも防御スキル来るかも
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:11 ID:5IYhUVii: 未実装スレ見ながら首傾げてたんだが。

CHAINってついてることから、攻撃スキルっぽくないか？
けど、どういうスキルか、ぜんぜんイメージできないのね。
天秤座の盾みたいなの想像したけど、それってSdBだし。
あとは、NVみたいに盾が連続で飛んでくとか・・・。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:12 ID:rLYTcRIO: シールドチェイン…

連鎖…つーことで盾版ボーリングバッシュとか？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:14 ID:YnKFmFnX: ふーむ、名前だけでどんなスキルか考えるのは難しいか
とりあえず、狩りで使えるスキルだと良いな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:15 ID:rLYTcRIO: どうでもいいけど槍型は本気で忘れ去られてるらしいな…
南無としか言いようが無い
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:19 ID:jGUm2kCF: オールマイティな騎士ができちゃった以上、差別化無理だし。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:22 ID:vYlGsEx9: PT全員のDEFを上げます。
このスキルの効果はPTの人数が多ければ多いほど効果を増します。

とか！？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:24 ID:jGUm2kCF: >>852
っ[アスムペア狩り]
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:25 ID:rLYTcRIO: チャージもブーメランもあれば便利だけど無くても困んない程度のものだしなー…
期待はそこそこ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:31 ID:v4QbqxlW: >>840
別に後悔はしないんだけど対人だと減算減らすだけじゃなかった？
除算減らすのはMOB限定だった気が。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:38 ID:cRmkvpwU: - パルラディン義ゴスペルスキル取り消しの時 SP 消耗がないように修正しました.

ﾋｬｯﾎｩ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:40 ID:5b7SWXwi: こっちもね

-ペコペコに乗ったパラディンの拾うモーション中に若干異常だった部分を修正しました。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:49 ID:wbOeRTKc: サクリファイスはおそらく相当強いと思う
俺はS-V-D系のサクリ使いだがバーサクP使えばPvで普通にプリも倒せる
これがA-V系になるとシーズでも鬼なんじゃないかな
プリにヒールしてもらえば経費も気にならないしメマーより断然良い予感
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:50 ID:rbPM1JZz: 問題は何時来るか、ですね
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:52 ID:kaVKJnXy: >>857
意味が分かりません
だれか説明よろ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:54 ID:rLYTcRIO: そのまんま
ペコに乗ったバラディンの拾うモーションが変だったんだろう
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 20:58 ID:kaVKJnXy: こっちは色が変わってるだけだから
異常がないのか
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 21:55 ID:jBzvoGbX: パラの追加スキル、盾がどうこうなるより

「パッシヴ：AGの硬直時間が無くなる。」

これだけで十分なのに・・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:00 ID:5Whhzuo6: まあ、連続で盾スキルが発動するという事で斜め上に期待すれば、AGのディレイがなくなるかもナ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:06 ID:kYvfeKnQ: 俺的SHIELDCHAIN効果予想

本命
対象またはPTMへの防御または補助スキル

対抗
盾を利用した範囲または遠距離攻撃スキル

大穴
盾ストリップを無効化するパッシヴスキr
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:14 ID:rLYTcRIO: 必要前提予想

希望
ポイント未消費、クエスト入手

予想
シールドブーメラン5とかリフレクトシールド10とか

斜め上
プロヴィデンス5
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:39 ID:NNUEV/lh: >856
>- パルラディン義ゴスペルスキル取り消しの時 SP 消耗がないように修正しました.

これって狩りの時、PTに支援目的に使えるようになるよね。

ﾋｬｯﾎｩ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 22:47 ID:tN8O+PPo: 追加スキルなんだし、スタンバッシュや移動時HP自然回復、ABみたく前提無しスキルポイント消費無しなんでは？

>>858
俺はV>S>D系だが、強いには強いがやはり微妙としかいいようがない
プリでも殺せるとか言ってるけど、ハイプリのアスムが付くとWiz殺すのさえきつくなるよ
アスムで与ダメ<被ダメにもなるしね
GvならアスムないかわりにGv補正付くんで、さらに絶望的
属性も乗らないから火力補強はLAくらいだし、ゴスには無力
ASPDで手数はだせるが、対人で通常攻撃を当てるのは以外にしんどい
Pvでは最近はPTにブラギ必須になってきてて、自陣ブラギバードはSGで守ることが多く、接近しなきゃ撃てないサクリはちときつい
ブラギからのヒール連打もすごいから一撃必殺スキルが有効になってきてる
そんな環境だから属性付与OKで蜘蛛→LAやゴス貫通な火付与ポールSPが強い
ブラギでアホ連射できるし、射程も長いからね
せめてサクリ発動時にHP-9%,SP100で5回の攻撃はノーリスクならな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:21 ID:kaVKJnXy: 大穴
盾ストリップを無効化するパッシヴスキル

これが正解だ！！

名前からして、鎖で繋がれていて、外れることがないとうことだよ！
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:24 ID:teNvVKvm: 投げ縄みたいに、鎖付きの盾を敵に投げつけて絡めとり、
確実に敵のタゲを取る事ができる。
その際に献身の紐みたいなものが敵との間に出る。

こんな感じでどうだ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/04 23:26 ID:jBzvoGbX: 劣化白刃取りの悪寒
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:02 ID:Vfy04T7R: クルセじゃなくパラだから
それなりにいいスキルなんじゃないかな。

もしかしたらｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ1つ消費するスキルかもしれない。
他職は結構あるんだよねスキル一個分のが。
・・いまさらそれはないか。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:06 ID:TVMpg1im: １ポイントスキルとか聞くとますます対盾脱衣バッシブ説が濃厚になるんだが…
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:07 ID:ERaYmhFM: 落ち着けお前ら
パラディンのペコスプライトにガンダムハンマーが写っていたのを忘れたか？
当時はなんでこんなものが、とか思ってたけどあれが絶対CHAINだよ・・・
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:13 ID:hdg3s8YN: >>874
惚れた
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:22 ID:G3/hGzXA: スキルツリーは現状の物で完成、変更はないとどこかで見た気がする
追加スキルはクエストスキルだと
つーかパラのスキルPあと8しか残ってないし簡便して・・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:27 ID:mwRMavql: >>855
もちろん対人では減算しか減らないからＤＥＦ減らしの事は狩りについてで書いてる。
ＰＴに弓手いるとプロボのあるなしで結構違うし、壁とかする時も便利だしな。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:56 ID:NYwQ28tS: 両脇にクルセ、パラディンがいればAG発動率が60%になるとか(・∀・)どうかな！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 00:58 ID:TVMpg1im: なにその劣化ギャングスターパラ…
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:00 ID:wCPvwHgx: チェイン＝連鎖
シールド＝ＡＧ
ＡＧが連続発動すｒ（ｒｙ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:02 ID:D8sfFwPh: まあ重力のことだ、範囲型Lv1SdBってこともありえる。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:03 ID:ewEe1sC4: 馬鹿だなぁ。それを言うなら

シールドがチェインのごとく繋がって見える＝SdB超連打ってことなんだよ！
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:19 ID:icFI4GrL: まあスタンするMB追加ってとこか
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:21 ID:wxhcplJb: とりあえず、パリィやらHP係数やら果てしなく開いてしまった道騎士との防御性能差を埋めてくれるスキル
だとありがたいが、無理だろうなあ。
…いや、攻撃力はあきらめてるからさ。自分にヒールしてりゃ耐えるだろうって、そりゃなんか違うんだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 01:29 ID:f+Wjq8b+: それなら両手に盾装備だな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 03:17 ID:TNdDrIHA: 某片手スレではニブルで効率2M余裕だそうですよ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 03:21 ID:ZuiKu9J5: >>876
記憶が少々あやふやなんで断言はできないが、
動がその発言をした後で実際にフルストリップやフルコートが追加されていたような気がする
つまり動の発言なんかアテにするなってことだorz

クエストスキルだとしたら追加されてない職があるのは不自然だしね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 03:24 ID:Nnkgbjw9: PA_PERFECTGUARD→疑似金剛
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 04:16 ID:BhoVDKnI: >>795
おいおい、いまさら指摘しても遅い気がするが、リビオに必要なマミーは二枚だぞ。
一枚で十分とかいうのは、普通じゃないタイプ（DEX高杉）
ヒット+20の対大型武器ってのは、対象があまり居なくて具合がよくない。
使えそうなのは、深淵とかレイスだろうか・・・
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 04:23 ID:zFLGBVSp: >>889
騎士団や騎士団ペアだと
量産ステの場合DTAにアスペ固定が一番都合いい。
TTだとバッシュでもJKにミスが目立つからな

DATだとレイドやカリツに対する火力低下が深刻
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 05:44 ID:lAwtmz8S: つーか刺さってるカードがどうとかより、+9トラ作るために使った金をもったいないと思ってしまう。
もっと有効活用できたんじゃないのかなと
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 07:01 ID:iuU6TYcY: たまたま+9成功したんじゃね？
トライデントは期待値どおりの相場に収まるわけじゃないですよ？
9割自作ですからね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 07:50 ID:VyazAl9f: LK来るまでは安かったしな。トライデント。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 08:36 ID:xVGln/R8: まるでアサクロ来る前の海東剣みたいだな･･･。
ああ、ポールアクスもか･･･。
俺たちって恵まれてないのかなぁ・・・(´･ω･`)
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 08:39 ID:jI/sYtiB: LKのトライデントはSピアースじゃなくて、ピアース用？
三減の代わりにアスムがきたので火力をアップって考えたんだけど。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 09:10 ID:VyazAl9f: LKで高くなったのはハルバードのほうですた。or2
トライデントは昔からそこそこな値段してたね。誰も買わなかったけど。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 14:54 ID:ELvBEMV8: >894
いやいや、GXとかの性能自体は恵まれてるんだし・・・

一度、少し冷静になって考えるとクルセはまだ恵まれてる方だと考えられないかな？
高効率出したいならGXや槍がある。
AGI片手で器用に行くもよし。Gv用献身型、宝剣などでロマン型に走るもよしと「選択肢」が多い。
逆に騎士あたりは高性能だが選択肢は殆ど無い。

多少s2海東が高くても、店売り過剰精錬で運用は十分可能だ。

パラデンで追加スキルがお察しな事を除けば恵まれてるさぁ・・・orz
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:05 ID:+2Js45ur: チェイン→連鎖なら、
多色でもあったように、盾系スキルを一気に使用できるとかじゃまいか
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:09 ID:NYwQ28tS: 最近BOSS壁やるこの多いオーラVIT盾だけど、アスムあれば被ダメかなりぬるいね。
アスムあれば、VIT、AGI、職、全く関係ない気がするのがなんだが・・
ただまあサクリ打つ余裕はあるんじゃないかと。
GXで今まで倒せなかったLoD、DQ当たりもペアで軽く捻り潰せそうな。
でも結局対人じゃ微妙、BOSS特化なら阿修羅でいいって罠。
ゴスペルは味方に塩すっから攻め時エンペ周りで使えないしorz

そんなチラシの裏。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:30 ID:SF+Si60N: >>897
騎士というと強い弱いは気にせず考えるとこれくらい思いつく。
AGI両手→神速、クリ、村正、量産
槍両手ｽｲｯﾁ
槍→AGI、VIT、量産

クルセは
GX→I>S,I>V,I>D
AGI槍
盾（片手）→AGI,S>V、宝剣
献身は盾かGXに付随する型。

大差ないんじゃん？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 15:38 ID:VyazAl9f: クルセはいろいろ作れて面白いし、実際に強い職ではあるんだが、
いかんせん本来の売りであるはずの「防御力」がROでは重要視されない要素かつ
完全上位互換とさえ言えるVITプリの存在があるので、何故か印象が弱くなってる。

勇者型とか作って装備に金かけて効率にある程度目を瞑れば、
これほどソロであれこれできて楽しい職も無いとは思うけど…ローグに負けるかｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:09 ID:ZuiKu9J5: >>899
まだエンペは聖属性になってないぞ
サンク敷いて素手アスペで殴ってもしっかりサンクの回復エフェクトが出る

あとDQをGXで狩れないのは被ダメよりもMDEFの高さに問題があるような…
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:14 ID:lTCJKFTl: >>902
だからサクリファイスならいけるんじゃないか？という意見じゃねーの？
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:19 ID:PrLw7tXN: DQはアスムすらいらんな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:19 ID:ZuiKu9J5: >>903
ああ、そういう意味か
闇属性だけ挙げてるからGXで狩るつもりかと思った
しかしサクリで狩るならLoDやDQなんかよりももっと旨いボスがいるような
サクリは属性乗らないから闇・不死に拘る必要はないし
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:54 ID:NYwQ28tS: ああ、闇不死ってよりGXで狩れない奴、ね。
嵐とかハティとかミストレスとか・・・黒蛇王は念だっけね？
LKとはいえ必中攻撃はないわけだし。
ただなんつーかコスト高すぎ極INT以外育成TOM事実上対MOB専用見返り小っていう
どうにもならん部分が多すぎで、決して弱くは無いんだけどなあ。
知り合いに暇人の道楽職っていわれて否定できなかったよ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:55 ID:2VA1Ez5M: >>901
ローグどころか、
殴りプリ以下
完全劣化モンク
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:56 ID:VyazAl9f: ＞知り合いに暇人の道楽職っていわれて否定できなかったよ。

……
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 16:57 ID:IrEWdNiG: LK必中スキルは無くてもコンセでHit+50されるからなー
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:07 ID:G3/hGzXA: ここは防御力無視って所に注目してLoD狩りだね
阿修羅？LoD不味い？だから何(´・ω・｀)
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:13 ID:++NFGkV0: >>900
騎士の区分細かすぎる気がする
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:20 ID:hm2tupcf: 細かすぎるな。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:28 ID:YdHYurrP: 「クルセパラは実際に強い」「クルセパラは恵まれてる」とかいってるけど
何と比較して強いとか恵まれてるとか言っているのか
まったく理解できない・・・・。

もしかしてレイドリックより強い、とか
ウータンシューターより恵まれてる、とかそんなレベル？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:29 ID:ELvBEMV8: >900
そこまでいっちゃうと
クルセの槍にもA>S(S>A)、A>D、クリがある。
盾と言ってもAGI片手タイプとGvアタッカーのV>S=Aなんかはまったく別物

そこまで無理して噛み付きたいかね
自虐楽しい？w
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 17:33 ID:ELvBEMV8: クルセは転生前職達の中では強い方だと思う。最強までいかないけど。
だがパラは恵まれちゃいないよねぇ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:23 ID:VyazAl9f: パラは恵まれていないけど、ゴスペルという究極のネタスキルがあるから！

……
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:24 ID:ivmNVUEb: というかそれぞれどの職も長所短所があるわけだから、
恵まれてる恵まれてないだのループする話題はやめようぜ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:26 ID:IrEWdNiG: >>916
狩りだとネタだけど対人やる人(特にGV)では有るとないとでは大違い
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:32 ID:jI/sYtiB: 狩り用のスキルが追加されないんだから、
そりゃ見劣りするのは確かだよなぁ。
週に1度の数時間の為に他が犠牲になるって・・・

特にGvやらない人には点生後の魅力が皆無だからね。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:37 ID:VyazAl9f: >>918
Gvじゃ非常に価値の高いスキルだけど、必ずしも自分が楽しいわけじゃないのがね。
スキルポイントを早い段階で10消費することを要求されるのは
そうでなくても完成の遅い傾向があるクルセ系にはなかなかにしんどいし。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:48 ID:IrEWdNiG: LK持ちなんですが狩りで使うスキルは騎士と変わりませんよ
PTだと一番使うスキルはプロボだしねhahaha
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 18:50 ID:SF+Si60N: >>911
細かいかな？でもそうなると宝剣とか型でも何でもないわけで。

>>914
槍はたしかにあるかなと思ったけど絶対数が少なすぎるから型として成立してるのかが謎だった。
盾は→AGI、S>Vで一応区分した。

自虐なのか？そもそもクルセは城でﾍﾟｱでｳﾏｰできる、ソロもニブルでも城でもいこうと思えば
いける。狩りステでもオシ、DOPとそれなりのBOSSを狩れる。
十分恵まれてる。
片手は完成すればGvで騎士と互角かそれ以上の性能を持てる。
槍はクルセの中でソロ向きで効率はプリがいらないことを考えると
効率は上位に入る。

フェイス修正前、むしろ1年半くらい前からGXやってる俺とかは今思えばひどかったぞ？
組むプリみんなペアはじめてです、反動でHP6割飛びます。
でも自分はそれ作りたいから作ってオーラまでだしたわけで。
ネタの型だろうが自分で選んだきっかけがあったんだからそれを元にプレイすればいいじゃん。
これから強くなるのかも？とか思って作って修正汁はありえん。

自虐ぽいことをいうなれば型がいろいろあることが恵まれていることなのかは疑問。
むしろ色々方向があるからこそ職の特性が分散するんじゃないかと思う。ヒールとるとGXと盾併用できないとか。
スキルPの足りなさ、やっぱこれが一番のきつさ。
パラは強化されているものの他の転生職に比べて物足りなさを感じてしまうと
、転生スキルを取る前提条件が厳しい（自由度が低い）ところが問題かな。
まあ、キャラ性能を平たくしても面白くない気はするけど。

長文読みづらくてｽﾏｿ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:02 ID:jI/sYtiB: >>921
オーラブレードとかコンセ使わないの勿体無いなぁ。
使わないならくれ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:19 ID:xU8+WXg3: とりあえず
AGI両手→神速、クリ、村正、量産
これが言えるんだったら
AGI槍→神速、クリ（鎌）、ゼピュ、量産
が言えるはずだしなぁ。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:27 ID:Ol5EI8jt: 初めまして、現在Ｉ＝Ｖ二極のＧＸクルセ志望なのですが
Ｇｘの反動がＭｄｅｆで軽減されると聞いたので質問します

迷ってるのが
タラシールドかタラミラーかと
ポイズンシルクかポイズンアーマーなのですが

先輩Ｇｘの人にどちらがいいか聞いてみたいと思います
ちなみに狩りＯｎｌｙ&盾持つキャラこいつだけなので使いまわしはしないです
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:28 ID:4rHWmqLu: 俺、「GXパラはみんなゴスペル取るだろヽ('A`)ﾉ」
ってヒネくれた考えでGX献身サクリになってみたのだけど。
ひょっとして思ってたほどゴスペル人気無い？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:41 ID:ZOCrq8Eq: 実装直後はゴスペル4、サクリ1くらいの割合になるかなと予想してたが
俺の周りだと実際には3：2くらいだった
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 19:51 ID:8js1kg1K: ゴスペルGvぐらいしか使い時がない、しかも不発しまくり
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:05 ID:eV54MgUq: >>925
確かにMdefで軽減はされるものの、それよりも囲まれてボコ殴られの
通常ダメージのを軽減する方がはるかに急務。
対人やるのでない限りMdefに固執しない方が良いです。
あと鎧はアーマーでは力不足。
早期にメイル、できればプレートを用意しましょう。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:25 ID:O9l2QdS/: 殴りプリ・アルケミ・殴りWIZｌω・｀）ｼﾞｰ

>>907
当方AGI殴りプリ持ちだけど、亀で剣AGIクルセと組んだら被弾数で圧倒的に負けましたよ。当方LV95クルセLV85。
あっちはAGで自動的にはじくのと、INT３０でのバッシュ/HX/ヒールがあるので小規模のMHに突っ込んでも死なないので。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 20:35 ID:68dojFFI: 殴りプリはあくまでネタキャラだろ。
AGI片手クルセは本気キャラだからさ……勝たせてくれよ･･･。

ネタキャラと比べられるクルセに乾杯(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ*)ノ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:32 ID:5a8HdOpP: >>931
殴りプリがネタだって言うんなら、AGI片手クルセなんて更にネタじゃないのか？
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:36 ID:XQ/Dczmr: >>930
殴りプリはプリ支援つきで殴りプリ

クルセにプリ支援が加わったら普段以上の力になるのは当然

レベル95のINT30クルセが
亀地上のMHに突っ込むなんてありえない
バッシュ、HX、ヒール
って全部使えるSPがINT30でまかなえるわけ無いし
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:48 ID:aXl8BtK4: やはり噛み付きたくて仕方がない連中が常駐しているようだ
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:49 ID:w2OUg14O: >>931
殴りプリの気持ちなんて知らんが
他人がやってることを勝手にネタ扱いすんなよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:57 ID:jI/sYtiB: 一言で言うなら・・・　釣られすぎ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 21:59 ID:W9GZ700e: 結局どうしたいんだ？いい加減にここらでハッキリさせないか

弱いというと自虐すんなの一方的な流れに
強いというと全力で否定、劣化○○の一方的な流れに

中間なんて無いぞ、もう一度聞く、結局どうしたんだ？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 22:05 ID:lTtZFyvJ: 言わせて貰おう。

２－２職は対人、大規模戦闘用スキルが強い。

これが重力のコンセプトっしょ。実際強いし。
Gvだけを持ってくれば騎士LKに劣っているだなんて思えないぞな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 22:14 ID:wxhcplJb: 強く、強くなりたい。
新しく剣士作った知り合いが騎士かクルセか迷うくらいに。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 22:16 ID:ZuiKu9J5: >>937
どうもしてないよとか言ってみる

マジレスすると、いろんな考え方の人間がスレに集まってくるのに、
クルセ・パラが強いか弱いか統一見解を出して何か意味があるのか？
そんなこと決めたってROにおける現状は何も変わらないし、
このスレの見解がどう決まろうと俺たちがクルセをやり続けることも変わらない
このスレを愚痴スレにするのも俺ｗ様ｗ斉ｗ京ｗＷｗなスレにするのも等しく無意味だ
今の流れに興味がないならスルーしてればいいし、別の話題を話したいならネタを出せ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 22:38 ID:5/VfQSY1: 荒らしやすそうなネタなら何でもいいんだろうよ
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 22:47 ID:W9GZ700e: >>940
統一とかそういう話をしているじゃあない
どんな話題が出ても強い弱いでもめる現状じゃ話が進まないだろうってことを言いたい
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 22:54 ID:ZGX7DR+H: >２－２職は対人、大規模戦闘用スキルが強い
狩り性能犠牲にして２－１と同等かそれ以下な現実

>>899
S4UﾏﾆﾋﾟでGXでもDQなら一応青ポ数個で狩れる。
LoDは闇4じゃないのが辛いなー。
新ﾎﾞｽcまで揃えたｻｸﾘ特化で頑張っても所詮ﾎﾞｽはｱｽﾑ阿修羅ｹﾞｰですよっと・・・
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 23:02 ID:jI/sYtiB: >>942
結局それを決めても同じでしょ。
それならわざわざ荒れる話題をここでする必要も無い。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 23:13 ID:4rHWmqLu: 自分の型を相対的に見て弱いという位置づけにしたがり、
決して自分がヘタレなのではない、むしろこのタイプとしては頑張ってるんだ、
騎士様はキャラ性能恵まれてていいですねーぺっぺっって言いたいだけのフニャチンは
確実に居るとずっと前から思ってた。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 23:18 ID:j7g8wHd5: 騎士に効率を
クルセに浪漫を
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/05 23:31 ID:T8gS+Dji: まぁ、なんだかんだでみんなクルセ続けるんだろうけどね
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:00 ID:8sYtWs3u: この議論は昔からあるな、好きな職だからこそ強さが欲しい人、好きだからこそ強さが無くともやれる人
どっちも間違っちゃいない、だから罵り合うのは凄い不毛だと思うぞ？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:16 ID:okTd08+Q: 通常狩りなら騎士のが優れてるのは動かしがたい事実。
だけど人が何選ぼうが自由じゃん。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:30 ID:HQcUBjVy: 通りすがりのチェイサーが一言。
血吐きながら剣振るサクリ献身パラかっこいい。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:31 ID:/TDTCTRQ: 剣士時代しか同じじゃない騎士と
いまだに比較し続けるのはナンセンス
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:31 ID:QTWiVKXH: 血吐きながらッて想像すると笑えるなｗ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:32 ID:XpVZlORw: >>950
ここで通りかかったのも何かの定めだ。

・・・依頼よろ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:40 ID:qPPZAO8W: 当方献身Ｖ＞Ｄ＝Ｓなクルセ。
昔臨公でＷＩＺ、自分、プリで行ったときの話なんだが、ＷＩＺがやたら無理なプレイしたり
わざと敵に当たりにいくから注意したら、
「だって死ぬのおれじゃねーしｗｗｗ」←要約

それから献身持ってる事は隠してる。ｏｒｚ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 00:47 ID:/TDTCTRQ: 自粛ヨロ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:05 ID:a9SXnav2: 今しがたテンプレ見てきたんですけど、
普通の剣士ならいけるって感じの狩場ばっかりでInt剣士の狩場ッﾎﾟｲのがないのですが…。
槍もって将軍いってみたんですが、バッシュが使えないのでさっぱりでした。
商人の装備を使いまわしてるので、今はINT60+TGグラもってオモチャいってます。
みなさんオモチャでJOB50までそだてたのでしょうか？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:07 ID:9jcYD/vS: おｋ。崑崙でAB狩りしてきた。
経験値600k/ｈ出た。
AB使わない時に比べて1.5倍出るね。
DFがあると回復剤がほぼいらなくて楽だったよ。
AG使うとすぐにゲージが緑になるから囲まれたとき以外はいらない。
重さ５０％にするとSPが維持できないから一回でやめた。
でもこの狩りには凄い敵がいた。
「　辻　支　援　。」
いい感じで狩っていると飛んでくるヒール。
俺「すみません、オートバーサク狩りしてるのでヒー」(再ヒール)
プリ「オートバーサクってなんですか？^^」

文句言えないのが辛いね。向こうは好意でやってるし。
しかたないのでPT名とギルドの職位使ってヒールいらないことをアピールしつつ狩り。

（ホヮーンホヮーンホヮーン。）HP全快。
プリ「大丈夫ですか？^^」

…。PT名と職位に気が付いたプリがショックエモ出すのを尻目に、桃倒したら即黙ってテレポしちゃったよ。
(つд｀)
もう㌦鎧が欲しくてたまらない。

ここ見てるプリいたら、崑崙でクルセ見てもヒールは考えたほうが良いよ。
とか言ってみるテスト。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:17 ID:SWV27qLU: まあいいじゃん
効率なんて善意踏み潰してまで求めるもんじゃないだろ
ヒール邪魔ｗｗｗｗｗなんて厨発言する馬鹿に成り下がるなよ

>>956
そう
+7海東＆STRほぼ初期値でもバッシュ連発できるお陰で10時間ほどだったかな
十分な効率出るよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:25 ID:qWYa6N4F: >>956
ヒドラサーベルに水ぶっかけて西兄貴でバッシュ狩りしてた
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 01:39 ID:RSAq5OmR: >>954
ありえね。それはそのWizがうっひょーうなだけ
そんなんで拒むなら献身自体向いてないんじゃないかと思う

献身持ってることは特別主張せずに颯爽と献身、これが美しい
wiz居てこその献身だしそれこそが役目であり少なくともそれが俺の美学

正直ただでさえ役目が微妙な献身、積極的に役立つ精神が必要
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:05 ID:9jcYD/vS: >>958

>効率なんて善意踏み潰してまで求めるもんじゃないだろ
>ヒール邪魔ｗｗｗｗｗなんて厨発言する馬鹿に成り下がるなよ

お毎のその言葉を胸にオーラまでまったり頑張る。約束するよ。
ありがとう。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:07 ID:OuVK0277: >>957
ステは？
高Str＋火付与＋特化武器＋ABでバッシュ2確とか？
DFは移動速度低下とヒットストップで近づくだけでもしんどそうなんだが･･･
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:09 ID:hq0Eq7Hl: >>950のチェイサーはそのまま去ったっぽいね
次スレは>>970に託された
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:24 ID:hq0Eq7Hl: と思ったら依頼されてた・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:28 ID:9jcYD/vS: >>957
ステは
STR70+7　AGI49+2　VIT50+7　INT24+6　DEX40+3　LUK1+5
で＋５火フランだよ。
全然大したもんじゃないです。orz
バッシュは３～４確だった。桃にプロボ１０もしてます。
移動低下はテレクリでやりくりした。そうでもしないと崑崙は湧きが偏りやすいから辛い。
自分でも600kは計算ミスじゃないかと思って、時間帯ずらして何度か狩りしたけど
やっぱり平均600kだったよ。
やっぱ600kって「ん？釣りか？」と思えてしまうレベルなのかなぁ；
○l￣l＿
DFはそんなに近寄りにくくはないと思います。
特にインデュア使えば。
でも♂キャラならペコはやめたほうがいいかも。
降りて気付いたけど、硬直がやっぱり長いよ。DF使ったら近づくのも本当にしんどい。
orz
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:30 ID:a9SXnav2: >>958
ありがとうございます。
明日にでも+7DH海東探してみます。
10時間とかは、ちょっとムリかもしれないけど、おもった以上に楽なのかもしれませんね。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:53 ID:1d9RyzmO: >>954
Wizをタゲってるmobにはひたすらシールドチャージ。マジオススメ
「タゲ散ってウザいんですけどｗｗｗｗｗ」とか聞こえるかもしれないが幻聴だ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 02:58 ID:vdnPRgoL: >>954
そういう場合はわざと紐を切って（目立たないように範囲外に移動するとか、掛け直しを遅らせるとか）
デスペナを喰らわせろ！　へたれなら大人しくなるだろ。
池沼ならｼﾗﾈ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 03:47 ID:RSAq5OmR: >>950
違う血を吐きながら戦ってるんじゃない、血で戦ってるんだ！
970 名前：965 投稿日：05/04/06 04:50 ID:9jcYD/vS: >>957
ごめんちょっと嘘ついた。
夜中にも試したら500k/hだった。
人が多くて桃木の回転が物凄い良かったのと、かなり断続的に辻ブレスIAしてもらってたからって可能性が凄く高いかもしれない。
orz
俺のレス見て「桃木ｳﾏｰ！？(ﾟ∀ﾟ)」とか思った人が万が一いたら泣いてお詫びシマス。
本当にｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
今度から100回以上狩ってから報告します…。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 05:33 ID:JSlp3Pqn: だから狩り過ぎるとLvあがって(ry
STR100VIT80DFなしABミルク狩りして30分300kぐらい出た記憶はある>崑崙
いや600k/hでｳﾏｰいう人いないから安心していいよ⊂´⌒つ｡Д｡)つ

正直、パラで何をしたらいいのかわからん。
狩りメインGvは嗜む程度なんだが、ほぼゴスペルの為だけに転生するというのも・・・
VIT盾じゃあ転生してまで欲しいスキルないし。むしろオーラの方が便利だし。
GX転向も考えたけれど、HXの瞬発力にプレスサクリが霞んで思えるのは気のせいか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 05:45 ID:8k1aQpWH: そんなあなたにシールドチェイン。
973 名前：倉庫番１ ◆qs5rUfO6Bo 投稿日：05/04/06 07:15 ID:HQcUBjVy: 新スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112728517/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1112728517&ls=50

そして…テンプレはttp://www.wikiroom.com/crsdr/でなく
http://crsdr.netgamers.jp/
でおねがいします

昨日確認の書込みすればよかった…後手に回って申し訳ありません
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 08:28 ID:hLZDw5QN: テンプレや>>815を見ると「ゴスペルすると献身は切れる」ってことになってるけど
思いっきりガセじゃない？
通常フィールド・Pvフィールドにて、献身→ゴスペル発動した後に
献身対象者叩いてみたけど、ちゃんと効果維持されてるよ。
ゴスペル発動後、キャンセルして同様にテストしてみたけど、やっぱり維持されてる
シーズモードでのみ効果が変わるの？ちょっと考えにくいけど・・・
念の為次回Gvで検証してきます
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 10:26 ID:vmADvh4s: |ω･`)
結構前にも疑問で出したんだが･･･。
ゴスペルで切れるのは、ゴスペル使用者の状態だろ？
献身の状態をディスペルするには、献身ｸﾙｾでなく、対象者にディスペルだったはず。

ってことは、ゴスペルと両立できる可能性が･･･ってことになるわけで。

>>974頑張って･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:08 ID:jTSBwwQJ: いい加減埋めよう。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:16 ID:c3wER63d: >>976

IDがGJに見えた
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:17 ID:YTInHSt0: 俺のIDは・・・

どうだ！？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:18 ID:YTInHSt0: なんでもないじゃないか。
後は任せた。
980 名前：９８０ 投稿日：05/04/07 01:26 ID:1mwGWWTN: このスレッドは９８０を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:43 ID:aVZd7jBJ: >>975
俺も試してみました
しっかりと維持されてます
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:11 ID:wAXMdsdU: 城のGXの鬼効率、とか言われてて気になった。

みんなは城で大体どれくらいの時給出てるんだい？
こんな事を聞いたのは当方９４歳ＧＸ－ヒール＆ペコで
ブレス＆補正込みで
STR70
VIT75
INT110
DEX46
なんだが、城で超必死狩りして、敵の沸きがよい時だと１Ｍ行くんだが、
少し気を抜いたり、敵がほんの少し減ると、
すぐ900k,800k、最悪の時間帯によっては700kまで落ちるときがある。
なんでちょっと気になってな。世にいる城ＧＸペアってのはどれくら時給が出てるもんなのか。

INT120じゃないんだがこの俺の時給は普通なのか低いのか・・・

・・・余談だが城を俺、ＷＩＺ、プリの３人で行ってみたところ安定して１．２Ｍ出た。
瞬間最大時給１．５Ｍとか。
これは何だ？単純な思考で考えるとＷＩＺプリペアだともっと出るのか？
ＡＤとか除いて、他の職って普通の狩場で時給どんなもん出るんだろうか。

「時給１Ｍ」ってのが、９０台後半だと普通なのか高いのか低いのかよく分からない１クルセの戯言でした。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:13 ID:ap2kIkAW: 十分高いよ
まぁ騎士とかWizとかハンターとかと比べたらいけんけどね
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:24 ID:uXtpgIaW: 時給1Mあれば十分高いね。
オーラまで成長させるのに文句は出ないレベル。
効率いいと言われる両手騎士だって亀じゃなきゃ1M余裕オーバーはできない。
時計↑↓や牛だと1Mかそこらが限界だな。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:28 ID:Uql2SMpO: STR40INT122DEX60パラで城２F1-1.2M
横沸きMAXで瞬間最高は１．７、混雑時最低850
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:32 ID:ap2kIkAW: 効率いいのは両手騎士じゃなくて槍騎士だぜ…まぁどうでもいい話だが
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:33 ID:Uql2SMpO: 追加
１M出てるときのJOB時給800ｋ位が転生者にはおいしい
ゲフェADでもニヨルドをしなければこの数字は出ない
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:36 ID:uXtpgIaW: まあ槍騎士は限界値が高いな、やりようによるが。
上と下の差が激しい。
両手騎士はみな平均値に固まってて、安定して高効率出せる感じ。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:39 ID:l/AlZudZ: 当方Lv98 支援込みステSTR40INT120DEX64
装備は+7DH海東　天使シルク
これで大体1.3M/950ｋくらい出てた。
混んでるときに行っても1.2Mはかたい。
ちなみに天使無しの時は大体100ｋ↓くらいだったかな。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:56 ID:7Dnpj5G6: 鯖に大きく左右されると思うよ。
うちの鯖だとGXペアで1.3-1.5M。混んでても1.2Mを割ることはほぼない
両手騎士でミノいくと1.4M前後出る（付与支援はもちろん無しで。飛びまくるけど）
それより俺は城トリオでそこまで出るというのが驚きだった
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:57 ID:wbrNkuqn: >>982
とりあえず効率話をする時は鯖と時間帯が最重要になるんじゃないかと

5期鯖在住、時間帯は23-2時のGXパラ
ステは支援込みSTR40INT122DEX50、装備は+7DH海東、天使はなし
相方は素INT71のアスム持ちハイプリ
この条件下で最低1M/800k最高1.6M/1.1M平均1.2M/900kってところ
自分のDEXが低く、キリエも使っていないためCAやインティミでロスが多い
この辺を解決していければさらに効率出そう
あと>>987の言うようにジョブが美味い
金銭効率も高いため、ゲフェAD持ってるもののあまり行く気はしない
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:59 ID:YJAzbOF1: 3人で1.2M超えてるとかなり目立ってるのはまず間違いないよ。
常人にはお勧め出来ないかと。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 03:53 ID:ap2kIkAW: 梅ついでにサクリ人柱の愚痴

確かに瞬間火力は高いけど狩りで使うスキルじゃねぇ
HP減りまくりでプリの負担高いはsp消費でかいわ…まぁそこそこ役に立ってるけどさ

傍目で見るとSピアースとかSBrとか羨ましいってのが本音だよ
狩り微妙でGv微妙で残るはPvﾀﾞｹｰ？…まぁ自分で選んだ道だし所詮は人柱、愚痴ここまで
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 04:08 ID:l/AlZudZ: サクリのSP消費でかいっていうけど5発で100でしょ？
そうすると1発20だしそこまで消費でかいとは思わないんだが。
LKなんて一発30消費するｓピアスで狩りできるらしいし、パラのがLKよりSP恵まれてるんだから
そんなにSP確保は難しくないと思うんだけどなぁ。
まぁ実際に使用したことないんでわからんけどね。
亀LAで一発にできるなら亀狩りとかできそうな気もする。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 04:25 ID:RvOId8v+: 城で効率出したいなら、プリに前行ってもらうといいよー
プリがレイド、クルセが禿のタゲ取って走ってGX
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 04:34 ID:ap2kIkAW: 理屈で考えるそうなんだけど、戦闘時間短い上に一発の威力の違いでﾃﾗﾔﾊﾞｽ
威力がHP依存なせいで装備はペコマタ一択だし、転生前みたいに蛙＋ソヒみたいなブースト出来ないし
少なくともhp15000sp800ブレス混みINT42＋マニピじゃ全然持ってないとだけ言っておく

ただ、自分の場合は武器が不足してるのが原因かもしれないとも思う、Hdあれば変わってくるか
QBl使ってるとレイド（一回LA入れてｻｸﾘ2発)→レイドアチャとか来るとｻｸﾘ節約の為に中型に持ち替えてHX（これがまたsp食う）
カリツはHP多いし硬いし不死特化無いしでヒール砲まかせ（これがまたプリの負担を増やす）
深淵は適度に白ポ使いながらサクリ２セットで瞬殺　…これだけでspとhpを馬鹿みたいに消費するけど
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 04:36 ID:ap2kIkAW: …あと今まで倒すのにTAでチマチマやるしか無かったジョカがサクサク倒せるのは個人的に◎
ニブルでは敵のHPが多すぎてサクリで処理してるとプリが先にへばる
後期待してるは対リビオなんだけど…特化武器を作るのが困難極まりない…

まぁ狩りのアクセントにはなってる、瞬間火力だけを見れば高いよ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 05:23 ID:qBuy1DP2: あまりにプレッシャーの話題が少なくて得体が知れない罠。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 05:46 ID:ap2kIkAW: プレッシャー
狩りじゃ滅多に使わない、sp50で2kダメージはいくらなんでもUNK
Pvじゃサクリで殴り始める前に間があれば使う
Gvだと献身ついでに使えてちょっとお得な気分

自分の型はDEX低いんでこんなもん、有効利用できてる人いんのかな
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 05:49 ID:ap2kIkAW: 1000梅了
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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