クルセイダー情報交換スレ45

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クルセイダー情報交換スレ45

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/04/06 04:15 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://www.wikiroom.com/crsdr/
　-【直前クルセイダー情報交換スレ44】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111314211/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv90】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112411419/
■片手剣クルセイダー・パラディンの話題はこちら■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレLv90】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/l50
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/2/27)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1109454362/
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 04:15 ID:L+BJZ9V9: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 04:15 ID:L+BJZ9V9: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）

ＰＴ構成用テンプレ

・理想のＰＴ構成の提案やＰＴで抱える問題を相談したい時には以下のテンプレを使うと幸せになれるかも。

鯖　　　　： (サーバ名と集まったパーティで戦場に赴いていたときの時間)
場所　　　： (一般的なマップ名)
滞在時間　： (何時間程滞在したか、また何回立て直したか、など)
コンセプト： (「マターリ」、「効率重視」、「ある職を生かす」等)
効率　　　： (200k/h等 Base/Job両方あると○、また死んだ回数なども)
レベル帯　： (Lv62～Lv68等臨時PTのレベルの上と下)
前衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
中衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
後衛　　　： (Lv、職業、特記装備がある場合はそれも記入)
戦術　　　： (以下お好きなように記入↓)
4 名前：倉庫番１ ◆qs5rUfO6Bo 投稿日：05/04/06 07:14 ID:HQcUBjVy: 新スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112728517/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1112728517&ls=50

そして…ウィキはttp://www.wikiroom.com/crsdr/でなく
http://crsdr.netgamers.jp/
でおねがいします

昨日確認の書込みすればよかった…後手に回って申し訳ありません
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 10:44 ID:BnqDuOnX: サクリファイス5
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 10:46 ID:S03Y71ho: ラグ名６
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 17:37 ID:l4sicdqj: AG７
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 18:57 ID:axwYlC6e: MB8は微妙？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 19:48 ID:031rx8lH: 十字軍祭りの告知、まだのようですが、
フレイヤでは４月８日（金曜日）開催予定で
ローカルｗｉｋｉの方で告知いたしました。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 20:07 ID:T+kFKP+7: 激しく10げっつ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 22:27 ID:RSAq5OmR: うほっ11おとこ
12 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/04/06 23:46 ID:mo5Ne0gU: **************************************************
†全鯖同時開催　第１１回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：4月8日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/06 23:47 ID:eQvOYESF: MBのモーションを移動キャンセルし歩きながらMBだして
ただし魔法は尻から出る！とやるのがマイブーム
14 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/04/06 23:47 ID:mo5Ne0gU: 反対意見も無いようですので今後十字軍祭りは一月に２回（金曜１回、土曜１回）
開催したいと思います。ただ偶数月、奇数月で金曜と土曜を入れ替えると間違えやすいので
偶数月も奇数月も第２金と第４土曜開催の方が良い気がするのですがどうでしょうか？

今回告知をしなかったのは平日の部は特別にカーニバル期間に開催しようかと思ったから
ですが（先月は単にリアルが忙しくて告知を忘れてただけです・・・すいません）
今月の十字軍祭りは4/8（金）と4/23（土）で全鯖統一したいと思います。
（もしくはマイグレ鯖で希望者が多い鯖はマイグレ期間も祭りを追加するのもいいかも･･･？）
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 00:38 ID:EPfrLwmE: とりあえず舞えスレ埋めないか
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 00:44 ID:UuCYID2G: 反対意見も何も5回以降参加してない。
うちの鯖は祭りのリーダー格の奴が酷すぎる
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:16 ID:aJbq4dHe: みすとれ巣が更新されないので
勝手に更新してみたんだけど
これをどっかに乗せるか
管理人さんに渡して公開して欲しいんだけど
誰か連絡先知らない？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:30 ID:wOLgzx/D: 既に足を洗っているのでわ・・？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 01:33 ID:0esIP4kT: >>16
そう思うんなら、こんなとこで吐いてないで直接指摘してやれよ。
仕切ってる人も手探りでやってるんだろうし、真っ当な指摘ならありがたいと思われる。

まぁでも、指摘するなら祭が終わって落ち着いてからな。
祭の最中に何か言っても、一度動き出した流れはなかなか止められんらしいからな。
・・・と、ここ数回仕切り人たちが四苦八苦してる鯖の住人が言ってみる。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:10 ID:UuCYID2G: >>19
事情も知らんのによく言える。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:34 ID:EO+Ygxdq: >>20
だったらその「事情」とやらを言ってみ？
どうせ祭り参加してる奴等は大半ここ見てるはずだしな。
誰かの参考になることもあるだろう。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 02:35 ID:ap2kIkAW: なんでもいいけどfenrir誰か来いよ
いつもいつも人INEEEEEEEEEEEEEEEEEえ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 03:03 ID:UuCYID2G: じゃキーワード
・型叩き
・下半身直結
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 03:03 ID:rJAaXKCB: 16ではないが祭りと言えばこういうのはある。どこも同じな気もするが

うちの鯖は祭りだヒャッホイで敵に突撃→スキル連打が多い
なんでもかんでも瞬殺じゃ、突撃する一部の奴だけ楽しんで残りはみてるかヒール等でフォローだからなぁ
当然横殴りも多発

行き先相談→高LV狩場ばかり。LV低めの人も居るかもしれないから考慮してと言っても、大丈夫ｗとしか言わない
狩場決定→先行ぶっちぎり

自分含めていつもフォローに回る数名
最近さすがに面倒になってきた

ついでだ、自己紹介が欲しい
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 04:00 ID:ap2kIkAW: じゃああれだ、ケミ祭りの方法を取り入れてみないか
知る限りアレが祭りとして一番完成されている気がする
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 04:18 ID:o0E7NjK6: >>22
前回人集めしてた者だけど、今週の金曜は用事が・・・orz
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 06:34 ID:ZhGdBCM1: >>981
http://blog.livedoor.jp/freyalise/
ここにも書かれているが
その確認はゴスペルと献身を両方所持しているパラディンが1人で両方やって効果あったのか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 08:30 ID:sWgI6NQU: ところでスレタイにパラディンが無いような気がするんだが
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 09:56 ID:xdXcTkO5: >>28
その指摘が出るまでに27レスを消費してるってのがわらた
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:43 ID:RvOId8v+: >>前998
プレッシャーはブラギ乗ったら鬼性能
問題はどうやってブラギに乗るかだ
Gvの防衛の時頑張ってくれ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:45 ID:4S+jXcb/: >23
うわーそれはその他大勢の中で指摘とかできんなぁ・・・なむ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:45 ID:incrHZ1s: AGI槍クルセ92歳。
ゼピュが捨値で売ってたので衝動買いしてしまったのだが
使ってみるとTSがホイホイ出てしまってあっと言う間にSPカラに。。。
使いこなすにはINTが結構必要なんだと改めて実感。

ゼピュ使いの人って居るのかな？
どのくらいのINTだとSP切れないですかね？

売った方がええのかも。。。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 10:59 ID:CZGGVDZZ: >>32
韓国ではASで落ちるTSのSP消費が無くなったらしい。

…けど、元々高INTでないとあんま意味ないよなｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:01 ID:4GXDhQ08: クルセ祭りはFreyaが一番成功している。
Freyaに行って見れば答えがでるだろ。
35 名前：前スレ974 投稿日：05/04/07 11:09 ID:7Dnpj5G6: >>27
私は981じゃないけど、まあ落ち着いて考えてくれ。
ゴスパラと献身クルセorパラを別々に用意して、個別にスキル使って検証報告とか
一体何の意味があるのかと。
私の報告は、ちゃんとゴスペル献身パラ一人でテストしたものですよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 11:24 ID:jTSBwwQJ: >>32
INTカンストクラスでもソロだとSPきれるから安心してくれ。
マニピあってようやく他のスキル使えるくらいだ・・
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:06 ID:jTSBwwQJ: そういやサクライじゃSP消費なくなったんだっけな。
つっても、ダメージソースとして見るならINT60～70くらいないとダメがゴミだろうけど。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:33 ID:YJAzbOF1: 60～70じゃ威力もかなりしょぼいかも。
TS3は(MATK*0.8)*3HITだから、2.4ボルト分しかない。
ちなみにINT70だと177-266ね。
これにさらに除算MDEFとINTとVIT分の減算MDEFがかかってくる
INTカンストすれば大体威力倍ぐらい。

この辺がゼピュロスがロマンたる所以かも。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:37 ID:CZGGVDZZ: INT100とかになると強いんだろうけど、
そこまで振るポイントをSTRに振ったほうがいいというのがねｗ
といってINT非依存的にダメージ決めると強すぎるだろうし。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 12:44 ID:vclDk3hQ: そこでINT>STR型が！
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 13:14 ID:jTSBwwQJ: そうするとSQによる高速ツンツンによる連続ASの醍醐味が薄れてしまうのがな。
テンプレにちょっと載ってたAGI100＞STR=INT=70みたいなのが無難か？
まぁまだSP消費なしは来ないだろうから少なくとも今は微妙じゃない？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 15:03 ID:wbrNkuqn: >>35
まあぶっちゃけると書き込むタイミングが悪い
今書き込んだって日曜になる頃には忘れられてしまうし、それを見越しての釣りではないかという疑いも出てきてしまう
書き込むなら土曜あたりに検証予告を出すか、検証が終わってから書き込んだほうがよかったな
お前さんの言ってる内容自体は非常に興味深いものだし、是非頑張って検証してきてくれ
ただ、検証結果が出るまでは何も言わずにいたほうがいいよ
騒げば騒ぐほど釣りっぽくなる
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 16:07 ID:ymHWZY/a: >>前957
㌦鎧が欲しいって言ってるけど
㌦装備しててもABって有効なん？
ABって自分にプロボがかかるっていう仕様だから
無効になるんじゃないかと思うんだが・・・
44 名前：957 投稿日：05/04/07 16:43 ID:qBuy1DP2: >>43
㌦C持ってる知り合いに借りて今日中にでもレポートだします。
45 名前：前スレ981 投稿日：05/04/07 16:49 ID:o6PS7mm/: >>27
ttp://nekomimi.ws/~ro/img/359.jpg
これでいいかな？
献身とゴスペルを同時に維持してる証拠SS
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 17:38 ID:2EfFG+sP: ぉ、本当だ。
つまり、敵が近くにいないのに、ダメを喰らってるのが
献身でダメを請け負ってるって証拠ってことだな？

まぁ、ゴス発動位置がずれてるのがちょっと気になるくらいか(;´ω`)

証拠としては十分じゃまいか。
47 名前：前スレ981 投稿日：05/04/07 17:59 ID:o6PS7mm/: あーゴス位置ずれてるか
これたしか献身を遠めにうったら近づいて詠唱するわけだけど
そのときに1歩ずれが発生したと思う
以前も確かそんなことがあったので
48 名前：クルセイダー地位向上委員会フレイヤ支部 投稿日：05/04/07 20:30 ID:zPHiIyys: ９です。
>>14
せっかくの隠し球企画を台無しにしてしまったようで申し訳ないです。
（カーニバル期間に開催とは・・・恐れ入りました）
今後は告知前に打ち合わせなど、できたらいいなぁと思います。
お暇があれば、フレイヤにも遊びに来てくださいな
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 20:42 ID:zrphavQW: 他職スレで「祭りを情報スレに持ち込むな！」って激しく叩かれてたが、
ここじゃ普通に告知出来るのね。アンチ祭な人が少ないんだろうな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 21:11 ID:QlqGgH04: 十字は人居なくて祭り立ち消えとか多いからな、皆やりたいんだろ
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/07 21:49 ID:AyBLZ8Yh: 自然消滅真近の瀬戸際に加えて普段大した話題も無いし
まぁどうでもいいけど
52 名前：957 投稿日：05/04/07 23:47 ID:qBuy1DP2: 知り合いが㌦売っちゃったって言ってました…。
誰か教えてください…。㌦ってABのらないんでせうか？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 00:10 ID:K8QjhFtS: アイコンも出るし効果も出る
ファブルへ素手ダメージが150から199にあがった
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 00:53 ID:0NCG2zT8: >52
㌦でABは可能。辻ヒールを防止できるのでAB維持しやすくて便利。
ちなみに辻ブレスはもらえる。アスペはもらえない。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 00:59 ID:QJbVnAAR: アスペは不死に使うと固定で５０ダメージ出る、通常フィールドでは貰えなくなる
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 01:53 ID:2mhaqpoK: サクリ持ってる人に質問
サクリ状態でASは発動する？アスムで半減？製造武器じゃない属性武器でも強制無属性？
他にも狩りor対人での使用感とか聞いてみたい
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 02:08 ID:XDK2EccO: サクリはエ○ュ鯖で使用感を試すのがよい。

＞サクリ状態でASは発動する？
不明

＞アスムで半減？
半減

＞製造武器じゃない属性武器でも強制無属性？
そう。アスペでもセージ属性付与でも無属性

＞狩での使用感
INT99＋α、VIT60のGX献身型
亀などでサクリメインでの狩りはまずく、実質不可能といえる。GXよりHP消耗大きいからな
あくまでGXが効果的なMAPでGXの効きが悪い敵に使う程度、具体的にはリビオ等。

＞対人での使用感
今のところそこそこいけてる。サクリに対しての警戒薄いし。
ゴスリン着てる奴にはカスダメしかでない。タラレイド装備くらいの奴なら十分ダメージソースになる。
サクリで殲滅役に参加してるとSP消費がえげつない。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 02:15 ID:Xp09KoqI: >サクリはエ○ュ鯖で使用感を試すのがよい。
('A`)？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 03:44 ID:zaU6jllF: DAにサクリ乗るって前スレにあったんですがその場合HP消費も2回行われるのでしょうか？
またサクリの残り回数も2回消費になるのかどうかどなたか知ってる方いましたら教えてもらえませんかね
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 03:51 ID:CsWB2qq4: >>57
カスの情報に価値はねぇ
61 名前：957 投稿日：05/04/08 03:52 ID:PGsJldbK: >>53
>>54
>>55
みんなありがとう。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 07:12 ID:UdgwQ4nc: DAが乗るかどうかは知らないが、DAは単に発動するとダメージが2倍になるだけのスキルなので
サクリでのHP消費も残り回数も1回分だろう、と思う。
63 名前：43 投稿日：05/04/08 10:38 ID:6HjyKCvS: 情報thx
ｵﾚも㌦鎧を購入してみようと思う
・・・金あったかな・・・
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 11:25 ID:+EOikS8p: 最近、GXをカリッツ(不死)に当てても暗黒に掛かってないことがある・・・
判断基準：GX当てて暗黒音がしていない＆少し距離を離しても追いかけてくる。
１００％暗黒じゃなくなったのかな？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:32 ID:JXt8OpMW: カリツは射程が長いからタゲ外れてないとかは？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 12:52 ID:vAetQFDA: >>59
サクリ回数は1回しか消費しないしHP消費も9％のまま(つまり1回)。

アンチエ○ュがいるようだが
真偽の確認が出来ない他人の検証や、人によって大差ある体感情報なんぞより
エ○ュ鯖で自分が体感した情報のほうがよっぽど価値ある。
エ○ュ鯖の存在自体は
金品取らない限り問題は無い(by癌砲様)しな。

ただエ○ュの仕様が本鯖と同じでは無いし
極一部以外は過疎なので
ゴスペルやサクリは対人で有効か否かとかの判断には向いてない

あくまでサクリのHP9％消費がどれくらいか、SP100消費がどの程度のものなのか
を判断する程度にとどめておいた方がいいね。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 13:04 ID:UdgwQ4nc: >64
耐性ステの高い敵には暗闇がかからない事がある。
ロリルリなんかは半々以下程度しか効かなかったり、リビオに至っては100%効かなかったり。
これ自体は以前から変わってないので、以前は効いてたのに急に効かなくなったって事なら
カリツのステが変わったのかも。
68 名前：64 投稿日：05/04/08 17:08 ID:Fp8yPuvN: >67
なるほど・・あくまでも暗黒効果を与えるのであって、
悪魔・不死に対して１００％効果が出るわけではないのですね。
情報ありがとうございました。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:18 ID:2mhaqpoK: 今までの経験から言うとカリツは100％暗黒になると思うけどな
HXでもQﾌﾞﾘﾝｸでも簡単に暗闇になるし
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:46 ID:OkFoTiOD: 3Hitの何処かのみに暗黒判定があるとか･･･？
もしくは、SGみたいに3Hitで確定とか。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 18:16 ID:z3XTHaU4: 俺はGXが全段当たらないと暗闇にならないことが多いように感じてる。
敵重なって２HIT、１HITってなった場合も中途半端にあたるとならないし
全段当たるとほぼ100％でなってるかな。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 18:31 ID:ZjihCdck: GXの仕様についてなのですが、
テンプレサイトでは、

物理計算：[ ATK x (100-除算DEF) - 減算DEF +精錬ATK ] x Skill倍率 x 聖属性
魔法計算：[ MATK x (100-除算MDEF) - 減算MDEF ] x Skill倍率 x 聖属性
最終与ダメ：(物理計算+魔法計算) x 聖属性

となっていますが、
敵に与えるダメージは、魔法と物理の両方が計算された後、
その合計*属性倍率の値が実際のダメージとして表示されているということですか？
（つまりDEFやMDEFが変化すればダメージ量に反映する）
上記の値は1hit分で、最大最終与ダメの3倍という事でよいのでしょうか。

また、暗闇効果の耐性に影響するステとはどれのことでしょうか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:14 ID:N8H1yXEz: ＞暗闇耐性
INT依存。
プリで不死Mobにリカバリーをかけると良くわかる。
レイス(INT5)は簡単に暗闇になるけど、㌦(INT80)への成功率はかなり低い。
ロリが暗闇になり辛いのも、高INT(75)かつ高レベル(71)だからだとおもう。

恐らく、GXは3HITそれぞれに暗闇判定が行われているのではないかと。
大抵は直撃させるから、体感上の成功率が高いのだと思う。
逆に、直撃を免れ易いMobへの成功率は低く感じるのだろう。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:54 ID:REt7ANg5: 流れぶった斬りで申し訳無いですが､幾分か資金が出来たので
GX型クルセで使う鎧に刺すカードについて相談させてください。

Base80/Job50 最古鯖在住
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX10 プロヴィ1 DB5 DP5 キュア1 ヒール10 ライディング1

最終的なステはINT>DEX>>STR-VITと言う感じに。
現状ステはINT120/DEX70/STR30/VIT40(ブレス/装備補正込み

属性武器：無し
特化武器： +7s2海東剣
三減盾　： +4鱈/兄貴/熊シールド
特殊装備： +4悪魔HB/+7レイドマフラ/+7STRピッキメイル/+4エギラシューズ/耳輪*2/エラ

最近はプリさんを臨公で募集してニブル/古城2F/(たまに)騎士団1Fの日々を送っているのですが
ギルドの人との狩りでは騎士団1F&2Fに行く事が多い為､深遠やレイドの闇攻撃が結構痛い感じです。

その為､婆か芋虫刺しの鎧の購入を考えています。
他の枠に騎士が居るので､本来ならば婆択一なのかも知れませんが
婆の場合GXの反動が上がってしまうのと事なので､芋虫にするべきか悩んでいます。

資金的には過剰メイルを一個買えるか買えないかぐらいなので
次の選択肢の中では先輩の皆さん方はどれがお勧めか意見をお願い出来ないでしょうか？

1)騎士でも使うのだからやはり婆刺しの過剰メイルを買う
2)無効化は出来ないが半減はするのだからどちらでもそこそこ使える芋虫過剰メイルを買う
3)騎士には闇。クルセには芋虫。と､+4or+5辺りで妥協して両方とも買う
4)騎士では騎士団が多いが､クルセでは古城やニブルが多いのでどちらも買わずに+7装備を整える為に貯金する

現在のキャラの使用頻度的にはGXクルセ>>騎士と言う感じです。
お手数かも知れませんが､ご意見の方よろしくお願いします。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:06 ID:rfZo3x2z: >74
俺も騎士とクルセでやってるけど個人的には2かなぁ
キャラの使用頻度見るとクルセのが多いとのことなのでやりやすくするんなら毒お奨め

毒にするだけで闇攻撃での事故死かなり減るからいいと思うよ
騎士は婆のほうがいいけど3の選択肢でいくと揃え直すときとか捌きにくくなるだろうから
どっちか優先にしたほうがいいかも
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:07 ID:nkhU/+uT: とりおえず応急処置的に+4か+5あたりのアーマーに芋挿せばいいんじゃない？
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:11 ID:j1nTdRFk: この質問何度目だよ･･･糞スレ化もたいがいに汁
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:20 ID:K7q01C0e: 他キャラとの兼ね合いで出たのはそんな回数なかったと思うぞ。

精錬値が高い方がいいのはたしかだが、カード効果のほうが大切。
+4か+5のメイルで妥協するくらいなら、+4のアーマーで十分だと思う。
+6↑の芋メイルにするか、アーマーで両方買うのどちらかじゃないかな。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:24 ID:rdWksO7s: 既出も過疎よりマシ・・てか過疎ってるがな。
そいや祭りの日だな。Gv会議あるからいけないが。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:41 ID:nrQZZU1t: >>74
鎧で芋といわれると、イモータル（カナトゥス）を想像してしまう俺ガイル。

闇鎧作って、ピッキと持ち替えするのはどうか？
移動時、詠唱時は闇鎧で、発動の時だけピッキに着替える。

メインでダメージ食らうのは闇鎧だから精錬高めで。騎士も兼用。
ピッキは発動の瞬間だけだから、闇攻撃食らう事もそうないでしょ。
GXにピッキの威力も乗って美味いはずです。

移動時に、運剣とかRS月光とかやってる人じゃない限り、
発動の直前に持ち替えるのは簡単にできると思います。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:01 ID:Fp8yPuvN: 祭りがある・・はずだがTyrはまったく集まっていない。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:04 ID:xKu0GAKq: >>81同様LASAも集まってない。
現在２名
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:09 ID:PGsJldbK: リディア二人。
ああ、この前より集まり早いかも。
だから負けない。でも
でも…ちょっと泣かせて。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:11 ID:7CbXb3dl: IRISの人たちもう出発しちゃったのかな
追いつきますので情報下さい
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:20 ID:D/HVezCo: Eir現在6名。9時過ぎから人集まりますね(´･ω･`)
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:20 ID:Oq6JVBVB: Freyaも出発ずみ？
まだ剣士だから無理に参加できなくても
かまわないっちゃぁかまわないんだけど。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:21 ID:1s8Aa+q7: ケイオス、現在1名…
認知されてないのかなぁ？

もうちょい待ってみます。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:21 ID:g8dF5kgq: 帰るの遅れたけどフェンリルもいないなぁ。
チャットだけ出しておいてみるか。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:31 ID:dSvBZ0p+: ケイオス、誰も来ず…
次回に期待。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 22:23 ID:sMuFAhib: ケイオス現在　プロ南にクルセ・パラ三人いるが
皆　無反応　誰か呼びかけるの　期待か・・・・・・・？ｗ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 22:34 ID:aaxx4lfS: 実況ウザイ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 22:54 ID:9uPie41Z: thorはどこの祭りでもたいてい名前が出ない。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 23:10 ID:+ijsTvlY: クルセ祭りで一番名前がでないのはSES
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 00:53 ID:1+Ayk9lP: 対人ＶＩＴ片手剣盾クルセって脱衣解除＆ＡＢ用にＧＸ1とるか、フェイス削ってでもペコ乗るか、盾スキル充実させるか迷ってるんだがＰｖメインならどれが幸せになれる？
ＨＸ、ＲＳ、ＤＦはＭＡＸは確定。
ステはＳＴＲ極のＶＩＴ＞ＤＥＸです。

意見お願い～
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:07 ID:FMybSOZ+: 対人って、献身ってこと？
情報があるようでないのが微妙にコメントしづらいけど…
ペコはいろいろ便利だけどフェイス削って…ってのは微妙だし、
GXも盾スキルも思ったほど使うシチュエーションはない気がする。

とりあえず騎兵修練なしでペコだけ取っとくとか？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:18 ID:ZZJXWkNO: メインキャラ（WIZ）が発光したのを期に、
転生後のGvを見据えて思い切って献身特化型クルセを作ろうと決心しました。
そこで質問なのですが、献身クルセを作る上で揃えておきたい装備はどういったものになるでしょうか？
当方の環境として

・サブ含めWIZアコ系で剣士系育成経験無し（資産がWIZ用装備）
・養殖、身内PT、臨時等行くつもりなし（最初からPTは諦めて自力で上げる予定）
・最終完成はBASE90でVIT100STR60DEX60あたりが目標
・投資資産は50～60M予定だが出来れば無駄な買い物はしたくない

という感じで献身クルセを作る予定です。
特にお金の部分で一応50M近くは出せますが、出来れば無駄な物は揃えずに
その分浮いたらバイトプリ雇うなりSP回復財に注ぎ込もうと考えていますので
「絶対に必要な装備」と「買えるなら欲しい」を聞かせて頂けると幸いです。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:20 ID:HTBQ3BF6: >>94
テンプレ使うのが一番幸せに近い気がする。

脱衣解除は、韓国で修正されたって聞いたから
いつか日本に来るかも知れない。来ないかも知れない。
やっぱ移動が速いと便利だと思うけど。
どこまで本気でPvやるのか分からないけど、
POTガンガン食うなら所持量も問題になるし。
98 名前：96 投稿日：05/04/09 01:26 ID:ZZJXWkNO: すいません、ちょっと補足ですがWIZ装備の中で
3減（鱈、熊、兄貴）はガードで、零度はマフラーでそれぞれ7ですでに所持しています。
また、Gv用装備に関してはアンフロシルクなども所持しており、
足りない部分は別途用意するつもりなので今回の予算には組み込んでいません。

あくまでも狩りベースで必要なものに絞って考えています。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:28 ID:esD5Rhjs: >>96
90だと微妙だな
完成レベル95までは頑張ってもらいたい

ソロの基本は70までおもちゃ
以降オーラまで西兄貴
つまりそこ用の特化装備
あと月光剣ＲＳ使えば効率上がるが月光剣高いしな
ＳＰ回復がぶ飲みでもいいかもしれん
ＡＤでトレイン役でもしないと本気で1年計画になるぞ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:44 ID:HTBQ3BF6: >>99
献身の場合、あまり上げちゃうと
組める相手が減るってことじゃないのか？
80代前半のやつなんて絶対献身しません！
っていうギルドならいいんだけど。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:45 ID:FMybSOZ+: 廃育成する気がないのなら、ぶっちゃけ剣士時代を+5店売りツルギ、
クルセ時代を+5火水フランだけで乗り切ることも不可能ではない？かも。
中型サーベルとかあるとOD2が楽かなぁ、くらい？
STR60のVITクルセだとプリ雇っても育成は超まったりペースの予感。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:45 ID:apCWPETj: 行こうと思えばPD地下2、SD4、婆園と行けなくもないけど
相当の装備が必要になるので…まぁそれだけそろえてるのならガチガチに固めれそうだけど
103 名前：94 投稿日：05/04/09 01:54 ID:zDmdkJUI: うーん、ＲＳ阿修羅返しに惚れて作ろうと思ったから献身は考えてなかったなぁ…Ｐｖだとすぐ献身糸切れて使えなさそうなんだけど需要あるならペコと献身とってスイッチもいいかなぁ…テンプレにもあったけど悩むなぁ。

とりあえず騎士＆ハンターキラーになれればいいかなぁ、と思ってる。
104 名前：74 投稿日：05/04/09 01:57 ID:1TNU3mqw: 出先に出ていて返信が遅れてしまいましたが74です。(汗

色々なご意見ありがとうございます。意見を分けると
2番が一人。3番をメイルでは無くアーマーでと言うのが二人。
1番で闇鎧とSTRピッキメイルの付け替えと言うのが一人と言う感じに。

私にとっては過剰メイル一つ買うのも結構重大な決断だったりするので
今回の意見を元にお財布見ながら色々悩んでみることにします。(笑

ご意見本当にありがとうございました。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:01 ID:WM/rfkNl: >>103
> とりあえず騎士＆ハンターキラーになれればいいかなぁ、と思ってる。

クルセでキラーとかTOMが残影で急接近してくるぞ
106 名前：94 投稿日：05/04/09 02:12 ID:6r1oFacL: >>96

STRとVITを入れ換えたステ目標で、なんかすごい親近感を感じたから一つアドバイス。

50Mで買えるかわからんが月光剣なんかがいいと思う。
献身前提でGX4RS5あるからOD2監禁になるけどGXで持ち替えTHサーベルあたり使って回復剤使えば80LVまでなら楽にあがると思う。

満足できるLVになったら月光剣売れば資産は戻るし、STR60だと特化サーベルでもTHサーベルでもダメ変わんないから通常攻撃時でもHXでも割りと有効。
OD2しか行けないけど('A`)
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:26 ID:EWSrsFCM: >>105

タイマン限定の遊びでの話なんだけど、スタブやＣＡなんかで倒されないけど倒せないとかのやり取り抜きでもTOMきそうか？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:26 ID:LGcB4bRJ: 悪いことは言わねぇから、醗酵したWIZを廃WIZにして、そっちの育成に
金突っ込んだ方が良いと思うんだけどなぁ。

WIZの高効率に慣れた香具師がVIT献身のマゾ度に耐えられるか疑問。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:57 ID:4n+gMYj+: >>96
VIT献身でソロなら時計地下4Fが最終狩場だと思うので、
Tblサーベル、TAサーベル、属性剣、闇鎧、タラ盾などが最低限必要だと。
ワイズ、ソヒーorベリットもあるといいかも。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 03:26 ID:fp8meSaE: >>108
経験値効率とかそういうの見なきゃ大体大丈夫だよ。
計測止めるとか、％表示隠すとかﾏｼﾞｵｽｽ。

そんな漏れはVITｱﾙｹﾐを相方に狩る日々。
献身でﾀﾞﾒｰｼﾞを漏れだけが担い、沸きがｷﾂい時はﾎﾟｰｼｮﾝ投げで回復
栗毛の肌にはかすり傷一つ付けさせないよ！
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 03:42 ID:WmxyHxz6: 上の方見ると微妙っぽいけど、各鯖祭りはどうだったのでしょう？
美女はクルセ11、パラ1、プリ2でGH最下層でごつミノ狩
途中離脱の為その後不明ですが
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 03:44 ID:apCWPETj: Fenrir多分自然消滅
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 03:50 ID:Onv8IEWp: Gvに出るのは一匹までだから
WIZ育てたほうが良いんじゃないですか？
多分使わないよクルセ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 04:11 ID:bxCpCkC5: その型だと下手したらWIZの1/3くらいの育成速度だしな･･･。
廃WIZの育成中の代打を作るならI>V献身でもささっと作った方がいい。
WIZは封印でクルセメインでGvするならマゾ育成西兄貴かOD監禁を何ヶ月も
延々とやるしかないね。

買う装備は+7ピッキアーマー（メイル）と+7ワイズキャップでも買ってあとは
使いまわしでおｋだと思う。
武器は+7対人サーベルで。まあ>>109で完璧かと。
西兄貴でも問題ないけどね。飽きるから交互とかオススメ。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 04:26 ID:5JS/ub3F: >>96
他でも言われてるけど、養殖＆公平してくれる育成環境でもない限りその型は転生中の代打としては機能しない
なぜなら実用レベルに育つまでがあまりにも遠く、かなりの長期間オーラWIZを転生させずにGv出るハメになるからだ
まあ本気で献身やりたいんだと言うのなら止めないけどね
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 04:44 ID:gEzX/OjP: VIT献身がいくら育成辛いといっても
レベル90までは楽勝だが。
ここの連中は育成面で脅しすぎ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 04:53 ID:nED+obM5: >>96
廃Wizが育つまでの代打として考えるんだったら、低レベルから
実戦投入可能なダンサーを作るのが手っ取り早いと思います。

献身は、1ギルドに1人くらい必ず必要な職になるので、腰掛けで
作ったつもりが、廃Wizが育った後でも献身役として使用し続ける
ような事になりかねないので要注意。

皆さん書いてますが、本気で献身やりたいなら止めません。
是非やりましょう！！

でも、Wizの半分以下の効率も出ませんし、Wizのように大量の
敵をまとめて倒すという爽快感もありません。西兄貴での地味な
生活が貴方をまっています。それを覚悟の上で頑張ってください。

あと、誰も書いていませんが、メイン狩場用の盾はクルセ専用に
作ったほうがいいかもしれません。安全精錬でもDef2ほど上昇
します。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 05:16 ID:O8apPTbe: >>116
それは養殖環境あってこそだろ

>>96に
・養殖、身内PT、臨時等行くつもりなし（最初からPTは諦めて自力で上げる予定）
って書いてあるから普通に。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 05:29 ID:y9uDIeUZ: >>118
辛い辛くない、の判断は分かれるところだけど。
オーラ出したことある人間からすれば
500k～600k/h程度の効率なら(>>96のステでも軽くでる数字)
レベル90まではサクサク上がるわけで。

養殖(=wizとの公平？)はNGといっても
非公平プリ支援を雇う金と予定や
ローヤル等につぎ込む金も予定もあるわけだ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 05:38 ID:gfd8hLWR: ﾏｿﾞ職がﾌﾟﾘをﾊﾞｲﾄに雇う位なら戦闘職と組んだほうが稼げるような。
雀の涙程の火力を上げた所でなぁ…知れてるから（汗
つか96よ、自力で上げる予定と書いておいて雇うとか滅裂してるような感じが…
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 05:41 ID:LGcB4bRJ: >>96のステだとLv90時点で
STR53+7 VIT93+7 DEX57+3として、残り全部INTに振ったとしてINT19+6にしかならない。
VIT片手の効率はINT=バッシュの回数に直結するから、これじゃ時給300K出たら御の字だな。
しかもLv90の時点でこれだからな。INTを先に上げたとしても、STRも低いしな・・・。

Lv80からLv90まで55Mってとこだから、時給300Kでいったとして184時間か。
一日3時間少しのだべりもなく、みっちり狩ったとして2ヶ月かかるな。

これが楽勝と思えるかどうかは各人の判断に任せよう。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 05:52 ID:y9uDIeUZ: >>121
STR装備すれば素INT30までは上げれるだろ

仮にそのステでも効率300kって事はありえない
装備揃ってる場合後回しにするのは普通VITだろ。
STRとDEXとINTはレベル60までに完成する

5行目以下の文章は300kだったら、という前提だから無価値だな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 06:20 ID:GJepn7Wr: 300kは大げさだが400k出るかってとこだろうし、
90まで上げるのはきついのは確かだな。
一番きついのは代わり映えのない狩場で延々と戦う事だけど。

それを余裕と言える人は余裕なんだろう。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 06:33 ID:UFrWQs7b: http://www.usamimi.info/~romaliaonline/tensei.lzh
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 07:50 ID:y9uDIeUZ: STR60DEX60INT36が達成できるんだから
効率400k止まりなわけ無い。
DEX高めだから廃屋→婆の狩場推移も早い。
今だとABも躊躇無く取れるしな

あのステなら非公平なら剣士時代で900kくらい出る。

もっと効率出る職で93～4くらいになるのと同じくらい。
それすら辛いってのなら
90という数字が辛いだけだから献身型だけ辛いかのような
口の挟み方はやめたほうがいいと思う
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 08:46 ID:7rFEA6cx: >>96
献身＋何をしたいのかによる
献身と言っても様々な形、様々な活用場所があるのでよく考えよう

それと藻前等
Wikiの情報古＋未確定大杉でいまいち信用デキネーんだがWiki用に纏めとかしない？
転生来てから随分経ったしそろそろ確定事項増えてるだろう

ttp://crsdr.netgamers.jp/

折角のWikiも活用出来ないのは勿体ないが全部埋めれるほどは知識ネーんですわ
俺も管理者じゃネーから纏めておくだけになるが、同じ質問バンバン飛び交っているし良い機会じゃね？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 09:35 ID:ORCMBcaK: >>94
PvならSdCお勧め、騎士キラーにはなれんが、PT戦ならSdC5でプリや騎士を画面外まで吹っ飛ばせるのは大きいよ。
俺はSdC3の修練きりペコ献身クルセだけど、ペコ修練も結構ほしかった。
Pvで献身は微妙、悪くはないけどGvでほどはつかえん。

>>125
献身クルセの殲滅力で廃屋とか狩りにならん気がするが・・。
西のことを言ってるなら、STR80ある俺のクルセでも450ｋぐらいしか出ないし('A`)
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 09:35 ID:6z7/uqld: Str90ヒドラサーベル水付与蝿お察し狩り前提で
西兄貴900k出るとかどこかのスレで見たことがあるけどどうだろう。

まぁプリ雇っても公平１Mだから非公平２M～とか出る職じゃないし
Sp回復剤積んでも騎士みたいな低燃費スキルがある訳じゃない。
お金掛けても育成速度が相乗的に上がる職じゃないから
のんびりやる気があるなら作ってみるのも良いんじゃ無いかな。

ちなみに>>96の予定ステに自己ブーストして+7プチ強い水フランを使った戦闘だと
ハイオークに秒間587ダメージ。バッシュで1640位のダメージになります。

>>126
そうだね。自分で判る範囲でちょっと更新頑張ってみる。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 09:45 ID:y9uDIeUZ: STR80で西で450kしか出ないって情報少なすぎ。

STR80でもINT1とかなら450kで妥当と思うが比較対象としておかしいし…
STR80でもDEX1とかでもそれくらいになるのは当たり前だと思う
DEXもINTもちゃんとあってABもしてて武器も揃ってるなら
狩り方がかなり悪いと思う。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:06 ID:ORCMBcaK: STR80、INT30,DEX50に+5水海東と+5火フラン使ってる。タラレイドあり。
テンプレのVIT片手を見る限りでも時給が同じぐらいだから、そんなもんかと思ってたが。
おまいさんはどれぐらい出てる？
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:21 ID:gfZaw5US: 鯖と状況で違うだろう・・自鯖は騎士弓ハエパケBOTだらけで狩りにならん。
ひどい有様だよ西は。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:37 ID:Ntgl86JO: >112
Fenrirやってたよ、10人くらい。
監獄からカタコン行ってDL狩り・・のつもりが見つからず。
城で時間つぶしてもう一回行ったところで俺鯖缶w
その後再接続できた頃には騎士団行ってた模様。
まぁまた鯖缶でもう駄目ぽ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:05 ID:T3aqTw3v: 遅レスですが
>48さん
隠し球というほど大したものでもないのでお気になさらないでください。
それに今回はマイグレ鯖の方が少ないので通常通り開催のほうがよかったみたいですね。
私がいる鯖はフレイアではないですが、機会があればフレイアも含め他の鯖にも遊びに行って
色々な鯖の人と遊んだり情報交換できたらいいな、と思っています。

告知が無い場合は通常通り（第２金曜日）開催だと思うのも無理ないでしょうし
カーニバル期間に開催したかったのならもっと早く告知をするべきだったと反省しています。
（それ以前に第２金曜日からカーニバル期間に日程変更して良いか了解を得るべきでしたね）

今回参加者が少なかったのは、きちんと告知をしなかった私の責任です。
私の不手際のせいで皆様にご迷惑をおかけしてしまい、まことに申し訳ございませんでした。
今回の件で十字軍祭りに失望してしまった方もいらっしゃると思いますが、今後はこのようなことが
ないよう善処しますので、皆さんどうかこれからも十字軍祭りをよろしくお願いします。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:07 ID:T3aqTw3v: >>133はクルセイダー地位向上委員会さんの依頼です汗
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:35 ID:y9uDIeUZ: フラン使えよ。
STR80の俺でもって言ってる割に
STR以外は比較対象より低いじゃねーか
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:05 ID:ORCMBcaK: まあとりあえずおまえさんのステと装備と鯖、時給を教えてくれや。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:12 ID:ougJrzBc: フラン持って他ステ伸ばすと劇的にかわるんかいの？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:17 ID:FMybSOZ+: STR60止めのVIT型で500も600も効率が出るもんかなぁ？
ハエ飛びしながらバースリーだけ狙えばいける…だろうか。
非公平でも同条件の剣士で900kってちょっと想像できない世界だけど
プリ連れて青ポガブ飲み・Hd武器で額縁全バッシュ狩り…とか…？
属性付与まで雇えばもう少し幅広がるから不可能じゃないのかなぁ？
うーん、もうちょっとy9uDIeUZの詳細な狩りの情報出して欲しいところだ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:32 ID:GJepn7Wr: 剣士のSTR-INTでプリ雇って
Allバッシュ非公平狩りでも西兄貴は500ｋぐらいだったなぁ。

900kってどんな稼ぎ方なんだろう。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:43 ID:IDK3fD9/: 仮に６００ｋでたとしても121の計算では９２時間かかることになるのか。

正直、献身を実用レベルにまで上げるより、ｗｉｚ転生させて実用レベルに上げるほうが早いと思うんだが。
いや、いくつで実用レベルなのかは知らんけどさ。
少なくとも、低レベル～高レベルまで常に３倍近い効率は出せると思うし、下手すりゃ４倍超えるんじゃない？

あと、５０Ｍって十分な額だと思うが、装備が充実するっていうには足りないと思うぞ。
＋７フランとかぜひ欲しいし、117も言ってるがガードじゃちときつい。（＋７ガード　＜　＋３シールド）
狩用のＳＰ装備とかＳＴＲ装備とかも必要になるし。

あと、Ｇｖ用の装備もそろえないとダメダゾ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:51 ID:FMybSOZ+: Wizを転職させて～って意見が多いけど、Gv用キャラが他にいない場合
Gvに穴を開けるわけにはいかないという事情があるのかもしれんので、
その辺は言ってもしょうがないことなのかもしれない。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 15:00 ID:gfZaw5US: 穴埋めには最適かもしれないが、育成が重すぎだな。
WIZ持ちならI>D GX献身とか結構装備近くて楽かもね。DEFが若干低いが。

ﾁﾅﾐﾆ西はSTR100VIT80INT52常時ABでLv98の頃、餅食いまくっていいとこ750kだった。
行けども行けども弓ばっかり・・・かなり鬱になれます。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:06 ID:/yMHrnpF: GX型のクルセイダーを作ろうかと思っているのですが、ステ振りで悩んでいます。
初期ステは、int9/agi9/vit9にしようかと思っています。
新鯖なので、装備はありません。
なので、str30/dex20/vit20くらいに振ってからintに振り始めるか最初からint一筋にするか
迷っています。
最終的には対人仕様にする予定なのですが、何かアドバイスなど貰えないでしょうか？
お願いします。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:08 ID:q3wzwYdM: 対人仕様ってのがどんなコンセプトでやってるのかがわからないと
なんともいえないと思うよ？
せめてGvかPvなのかぐらいは教えて欲しいかもね
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:21 ID:DCK9+HkA: >143
新鯖でいきなり対人仕様のGXを志す勇気に敬意を表しておいて…
対人と言ってもPvGvで違うのだけど、どっち？

何にしても先にINT以外を多少振っておくのは良いと思うよ。
装備がないならなおさら楽になるし。

あと、どっちの対人でも初期ステはAGI9よりLUK9の方が良いと思う。
微々たる差だけど、一応ね
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:41 ID:DCK9+HkA: あ、それとSTRを上げる気があるなら初期ステはSTR9にしといた方が
ノビ時代楽で良いよ。どっちにしても上げるなら一緒だからね。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:42 ID:Eg3CHl82: あんまここでは上がらないけど
黒蛇砂漠狼マップいいと思う。
レアもでるし安定して狩れる武器も対動物でいいしお薦め。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:47 ID:K9Ln5s+W: 黒蛇砂漠はテンプレで～80Ｌｖのとこに入ってたから70台半ばで行ってみたけど、
あまりに余裕過ぎて実入りが少なかったので早々に退散してしまった。
もっと早い時期に行くのなら良いのかも。
149 名前：143 投稿日：05/04/09 16:49 ID:/yMHrnpF: >>144-146
レスありがとうございます。
対人はPv専です。
今のところ攻城戦は考慮に入れてません。
コンセプトとして、GXによる後衛の排除しつつ的としての耐久力もある。
クルセは初めてなので、上記のようなことが可能かは知りませんが
それを目標にしたいと思っています。
STRを振れば育成は楽になるんでしょうけど、後々後悔するようなら多少辛くても
STR初期値で頑張ろうと思っています。
どちらにしろ、DEXとVITをある程度振るので先に上げようと考えています。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:56 ID:q3wzwYdM: ただ、Pvに人が入るようになるのはもう少し後だから
とりあえずは装備をそろえて行くほうが良いよ
新鯖ではタラやレイドなどが普及がさっぱりのはずだから
まずはそちらを入手することを薦める

普通に装備のあるPv用の情報としては
INTを120なるようにしてからVITを最低50ほど
残りをDEXにってやればよいかと
素DEX60ぐらいからWIZあたりは避けにくくなってくるよ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:14 ID:lydOwDuS: STR100＞AGI=VIT=DEX
西兄貴月光RSAB廃バッシュで600K出ればいいほうだったか
時計地下はバッシュをHXに変えて700K位だったかな
剣士時代に900K出る狩場って何処なんだ・・・
俺は室内非公平で600k/600kが最高だった
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 18:11 ID:DCK9+HkA: >149
Pvならやはり高DEX。ノックバックスキルはともかく歩いて逃げられるようじゃ話にならないし。
Pvに限るならSTR1でも構わない。多少あればHXがレイド貫通で火力になるけど、DEXの方が欲しいね。
VITはプパ服があるなら序盤は必要ないし、転職後はフェイスがあるので
実際にPvに行く頃になるまでは控えめでも良いと思。
153 名前：クルセイダー地位向上委員会フレイヤ支部 投稿日：05/04/09 20:39 ID:XzHpkfyI: 遅くなりましたが、十字軍祭り＠フレイヤは２６名（クルセ２２名）で
グラストヘイム最下層まで遠足となりました。
進行・運営などで協力してくれた有志の方に、厚く御礼申し上げます。

＞１３３
お忙しいのは健全な生活をなさっている証拠。
迷惑だなんて思っていませんのでご安心くださいまし。
いつの日か、ミッドガルドの何処かでお会いできる日を、
楽しみに待っておりますよ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 21:28 ID:WOVOhcW5: VIT片手の最終狩り場は地下４Ｆじゃないのか？
俺のクルセはLv95 VIT100 STR80で時給800~900k
ローヤル使って狩れば1.2Mは出ますよ
西兄貴だと600kくらいかな
hitがたりてるなら地下４F行くことをすすめる
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 21:33 ID:At8wFK/o: >>152
STR50と亀に当てることが出来れば、特定の条件で時給1Mは軽く出る。
特定の条件ってのは、トレイン･公平以外だ。
廃剣士を時給1MでJOB50までやった。
これ以上は教えないが、考えれば簡単なことだ「検討」を祈る。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 21:44 ID:m2S1ee/q: どっちしても金、金、全ては金次第
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 21:44 ID:6z7/uqld: >>155
教える気が無いなら情報交換にもならんし書かなくてもいいんじゃね？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 22:54 ID:y9uDIeUZ: その金がある人に対するレスなんだから問題無いだろ
50Mあれば廃精錬は無理でも
効率出す装備揃える分には問題無いしな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 23:13 ID:lydOwDuS: 155の鯖には錐でも実装されてるんだろうか
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 00:32 ID:+I3zupCc: STR60INT24DEX60の道騎士志望廃剣士
西兄貴ソロ550k、アマツ2非公平800k、GH室内非公平1M出る
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 00:53 ID:FaxYTCzd: 話の発端である>>96は身内養殖・非公平なし、ソロメインだそうから、
>>96にとってはいくら非公平で1M出ても意味のある情報じゃないな。

まぁボチボチ転生した香具師も実用レベルに入って来て、その育成の
経験談が聞けるのは追いかける立場の人間には参考にはなるが。

引き続き廃剣士育成談話でお楽しんでください。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 00:57 ID:OnJpPhA1: うちの鯖の臨公ＧＸクルセ多すぎ
他職と比べて効率いいのか？
ＧＸのエフェクトがリア厨の琴線にヒットすんのか？
チャット立ててる半分クルセだな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 00:58 ID:NitsxYJg: 単にソロができないってだけだろ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:00 ID:JCGI0DxV: ペアのが明らかに効率いいからだろ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:05 ID:FaxYTCzd: まぁGXクルセ＋プリのペアが効率良いのは確かだし、良く拾われてもいるんだろう。

だが、それ以上にプリの負担を考えない勇者様がプリにシカトされて、
結果大量に勇者GXクルセが売れ残っている、ということではないか。

ホイホイ売れてくならチャット窓乱立なんて起こらないもんな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:12 ID:xYOO/P39: >>161
96には
身内養殖なし、臨時公平なし、とは書いてるが
非公平なしなんて一言も書いてない。むしろプリ雇う予定とまで書いてるぞ？

バイトプリ雇うってのは常識で考えると非公平狩りだと思う。

いや、しかし
96の投入資産50～60Mとかオーラ持ちってのが
妬み厨房の1STマゾクルセどもの琴線に触れたのかね？

クルセやるために必要な装備教えてくれって言ってる奴に
wizやれとか見当違いな意見してる奴は凄く惨めにしか見えないぞっと。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:49 ID:NitsxYJg: もうちょっと行間詰めてくれても良い
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 02:01 ID:WA0Fq9+Y: >>160
天津2Fは美味いがそのStrで非公平でも800k出るか？
蛙は付与狩りできないし
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 02:04 ID:6Bj18dCp: 本人が献身やりたいって言うならやらせれば良いんじゃまいか？
まぁ、常識的に考えてWIZみたいな超効率に慣れた人間が効率最低クラスの献身型が続くとは思わんが。
というか繋ぎで考えてるんだったら装備そのまま生かすためにもう1人WIZ作って
クルセに注ぎ込む予定の50Mをそのままバイトプリ代に注ぎ込む方が早いし利口だとは思うけどな・・・。

と、これだけじゃまたどっかの基地害が無駄にスペース空けて惨めだの必死に煽るだろうからｗ
一応AD使わずにオーラ献身特化型作った経験からアドバイス。

まず狩場をいっそ大将軍→玩具→西兄貴で固定してしまった方が装備的に良い。
何度か名前の上がってる時計B4は力士みたいにスキルの恩恵で80からサクサク行けるのとは違って
献身型には基本的に90以降で自力オーラ目指す人の狩場だから>>96には不要。

最低限必要装備としては
武器：+5水ランス、+5TBdサーベル、+7TBlサーベル、+7水フラン
防具：+7ワイズゴーグル、+7炎メイル、+4重バクラー、+7鱈シールド、+7ソヒーブーツ、パワクリ*2

50M内で考えるとこんなところだと思う。
武器はそのまんま将軍、玩具、西兄貴ルートで使うこと前提。
防具も最終的に西兄貴に向けて炎メイルと鱈シールドは絶対に必要（特にタラはGvでの使うので必須）。
あとはクルセの欠陥のSP効率の悪さを補うためSPを上げるための装備で少しでも効率を上げる
水ランス、TBd、重バクラーあたりは需要も多いから捌きやすいし（重バクラーにするのは捌きやすさのため）
必要最低限って観点から言うとこんな感じになると思うんだがどうよ？

ついでに腰掛け用ならそもそもVIT100もいらん。普通に動き回れる80で十分だと思われ。
その分STRなりINTなりを上げて狩りを意識した方が良いと思われ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 02:19 ID:NitsxYJg: VIT80くらいで止めるなら60くらいまでAGIあげてSD4いきな
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 02:43 ID:mQV69Rv9: >>168
室内もそのSTRとINTじゃ行かないと思うけど
ﾆﾖﾆﾖ＋共闘2～人とかならいくと考え直した
プリ壁1だけじゃ無理だと思う
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 03:20 ID:rq5srMBt: >>171
室内MAPに他に誰もいないという前提で青ポガブ飲みすればいける気がする。
最初に本とマリオを全部別の部屋に飛ばしておく必要があるけど。
STR60のケミでメマー狩りして1.2Mくらい出るから。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 03:29 ID:QAnXQpsC: パラディンになって初めてPT戦でてみたんでよければUPするけど
RTXの動画なんでツール使用は不味かったら控える。
PT戦とか初めてだし献身もないただの盾ゴスパラだけど対人したい
人の参考になればいいと思う。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 04:07 ID:JCGI0DxV: 個人的にはいいと思うけどな、スレ的にはどうなんだろう
PVスレとかの件もあるし多分いいんでないかなーと
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 07:35 ID:TqVySral: 上の基地害は９６本人だと思うんだよね。
大した情報得られなかったからそれで・・
真面目にレスしたヤシおつかれ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 10:05 ID:h4zQgPEA: 何このみえみえの
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 10:13 ID:JCGI0DxV: おーっとそれ以上言うと超特急で天国の階段を上ることになるぜ、口を閉ざすんだな
178 名前：173 投稿日：05/04/10 11:11 ID:QAnXQpsC: ttp://www1.axfc.net/uploader/7/so/No_0148.zip.html
[pvp]
179 名前：ﾏｯﾀﾘｸﾙｾ 投稿日：05/04/10 11:17 ID:oMlT4+qt: はじめまして。突然お邪魔します。

新古鯖 B/J:93/50 STR:64 AGI:9 VIT:63 DEX:37 INT:79 LUK:1
剣士ｽｷﾙ:HPR10､片手剣修練10､ﾊﾞｯｼｭ10､ﾌﾟﾛﾎﾞ10､MB8､ｲﾝﾃﾞｭｱ1
ｸﾙｾｽｷﾙ:ﾋｰﾙ10､HX10､GX10
の微妙なINT多目バランスクルセイダーをやっております。

装備は、
武器:ﾌﾟﾁ強4色海東剣､+7DH海東剣
防具:+6店売りﾍﾙﾑ､+4ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝ､ｵﾍﾟﾗ仮面､+6店売りﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ
　　 +6ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ､+5兄貴ｼｰﾙﾄﾞ､+6ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ､ｲﾔﾘﾝｸﾞ×2
です。

元々STR=VITを目指していたのですが、
GXの修正により反動が減少したため、途中でGX型に変更しました。
β2からやってる割にはｸﾙｾとBSしかやったことが無く､
INTに関する知識が乏しかったためINT120でのSP回復ﾎﾞｰﾅｽを知りませんでした。
そのためINTｶﾝｽﾄ&ﾌﾞﾚｽ込みINT120が不可能になっています・・・。
STR64なのは、途中でINTを上げだしたためです。PvP、GvGはやっておりません。

一応ｷﾞﾙﾄﾞに所属しており、ｷﾞﾙﾒﾝと狩りに行く時はそれほど不都合は無いのですが、
ｿﾛ狩りの幅が広がらずに困っています。
Base93なのにOD2でGX2狩りが一番美味しいような・・・。
でもたいしたﾚｱも無いし、やる気が沸き起こりません。
騎士団や監獄も行くのですが、騎士団はお座りが長いし、
監獄じゃ倒せはしますがﾘﾋﾞｵが厳しいです。ﾆﾌﾞﾙは暇すぎて・・・。ﾛﾘﾙﾘ痛いし・・・。
180 名前：179 投稿日：05/04/10 11:18 ID:oMlT4+qt: 目新しさを求めﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ等を見ると、VIT型は時計地下4Fが良いと書いてあったので、
VITが63+7なのですが試しに行ってみたいと思った次第です。
でもｼﾞｮｰｶｰに当てる武器が無いので、
知り合いの槍騎士に+10ﾏﾐc2枚ﾐﾉc2枚刺し特化ﾊﾟｲｸを借りて行ってみたのですが、
ﾊﾞｰｽﾘｰはDH海東剣装備のGX8で3HITすると倒せ、HX10なら1500ほど与えるものの、
ｼﾞｮｰｶｰには特化ﾊﾟｲｸでは1000も与えられませんでした。ﾋﾟｱｰｽが羨ましいです。
+7ﾏﾐcﾐﾉc刺しｻｰﾍﾞﾙであるHPの計算機を使ってみたのですがほとんど変わらないようです。
そこで教えを乞いたいのですが、このｽﾃｰﾀｽで時計地下4Fはいけるものでしょうか。
ﾊﾞｯｼｭ10でｼﾞｮｰｶｰに1000のﾀﾞﾒｰｼﾞは低すぎますでしょうか。
最近ﾌﾟﾘさんとﾍﾟｱで騎士団1に行き深遠cが出たので手持ちと合わせ15Mほどお金はあるので、
いけるとして、どんな装備を揃えればいいのでしょうか。
それとも他の狩場に適した特化装備を揃えるべきなのでしょうか・・・。
やはり西兄貴村等でｺﾂｺﾂやる事になるのでしょうか。
どんな事でもいいので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽがありましたらよろしくお願いします。

長い駄文失礼いたしました。
181 名前：179 投稿日：05/04/10 11:20 ID:oMlT4+qt: 装備に+6ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄが抜けていました。申し訳ないです・・・。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 11:37 ID:OnJpPhA1: >>179
AB使えばもう少し出るんじゃないか
それとJK用装備ならサーベルにマミーとヒドラ挿すのが最適解だな
そのステなら十分狩れると思う
最後に目新しさが欲しいなら水武器もってSD4や5でも行くといい
こっちもAB狩りで
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 11:38 ID:MEGG+Rvj: その辺りのレベルでのマンネリ感てのはどの職でも避けられないみたいですねぇ。
個人的には宛もなく放浪するのが気晴らしになったけど

ミノ・パサナがレアも期待できて楽しかったっす
184 名前：179 投稿日：05/04/10 11:56 ID:12joWvQu: >>182、183
早いレスありがとうございます。

そういえばｼﾞｮｰｶｰって人間型だったんですね。
めちゃめちゃFREEが高い大型の敵。という認識しかしておらず気にしていませんでした・・・。
JK用装備の認識を改めさせてもらいました。多謝します。

SD4､5はお二人がお勧めされているし、ﾌﾟﾁ強水海東剣があるので赴いてみようと思います。
製造BSがいるので水ﾌﾗﾝﾍﾞﾙｼﾞｭも試してみますね。

ありがとうございました。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:08 ID:zROqp4ez: 禿をINTカンストのイヤリング*2、エルダC、+7DH海東、LV10ブレス
イムポ無しのGX10の一撃で葬るには、ブレス込みSTRいくつ必要でしょうか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:10 ID:Rc24LA0R: ブレス計算に入れてる時点でINTだけでもいける
120あれば殺せなかったことはないよ（３Hitな
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:12 ID:zROqp4ez: >>186
速やかな回答ありがとうございます
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:57 ID:LpOtvPZX: >>179
騎士なんかと比較しちゃいけないよ
クルセはクルセ！ＳＴＲ１２０有ったとしても
所詮バッシュやＨＸじゃ、騎士みたいな威力は出るはずもなく・・・

そしてもっと言うならＪＫなんて倒してたら効率出ませんよ
人が居ないところで、テレポは常識です
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 13:07 ID:dkGcicc+: >>179
+7Tblサーベルで婆がAB状態HX2確になるから、それで試してみるといいかも。
でもhit不足かな？
時計B4に篭るつもりならhit140確保してジョカはTA、ADBｌあたりでごり押しする感じ。

INT重視でDEX上げる気がなかったらGXの方がいいですかねぇ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 13:16 ID:ueVQV7aS: >>188
倒せなくて逃げるのなら良いとは思うけど、それだったら基本的に見苦しい狩りにしか見えん。
こういう考えデフォだって言うのﾏｼﾞやめてくれ…
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 13:30 ID:50+9Hym2: >190
常識(デフォ)ってわけではないわな。
あくまでもその人次第。
まあ、他人に迷惑かけてるわけでもないし、メンドイしで俺は
飛んでるけどね。実際効率に大きく影響するし。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 13:31 ID:50+9Hym2: 後、倒せなくて逃げるとか書くと、
倒せねー敵居る狩場に来るなよアフォ、とか言う考えの人もいるだろうね。
まあ結局、人それぞれか。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 14:45 ID:CNw8PnzY: ＞倒せねー敵居る狩場に来るなよアフォ、とか言う考えの人もいるだろうね。
俺はこの考え方だなぁ
倒せるけど面倒だから人がいなければ飛ぶというのは、
裏を返せば人がいたら不本意でも倒すことはできるという意味だが、
倒せないから逃げるってのは本当にどうにもならんからな
倒せない敵がいると知っててその狩場に来るほうがよほど性質悪く感じる

ああ、もちろん倒せるのに人がいても飛ぶってのは論外
まあ結局は人それぞれ、考え方の違いだけどね
194 名前：179 投稿日：05/04/10 17:44 ID:12joWvQu: >>188-193
色々な意見をありがとうございます。やはりﾊﾞｰｽﾘｰ対策も考えた方がいいみたいですね。
囲まれてもすぐには死なないと思うんですが、
やはり火力不足からの無駄なSP切消費が寿命を縮めているようです。

飛ぶことに関しては、できるだけ迷惑をかけないようにしているつもりです。
戦闘がｷﾂｲ時は、人がいないのを確認してから飛んでいます。
人がいる時はｲﾝﾃﾞｭｱで引っ張ってからにしています。7HIT制限が厳しいですが・・・。
でも極力飛ばないようにはしています。それでも迷惑だと思われてしまうかもしれませんが。

HIT不足は元々感じていたんです。しかしINTが無いとGXを使おうにも威力も回復力も足りないかと、
120には届きませんが少なくともﾌﾞﾚｽ込み100にはしようと思っていました。
それでようやくﾌﾞﾚｽ込みでINT100にはなったんですが、これから何を上げるかも迷っています。
GXﾒｲﾝならSTRは微妙だし、いまさらAGIもなんですし、有効なのはDEXかなあと。
正直これと言った目標が無くなっているんですが、とりあえずﾏｯﾀﾘ育てていってみようかと思います。
ありがとうございました。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 18:23 ID:R0ct8vJp: 前スレで質問した、古城ソロを夢見るクルセです。
この度無事にクルセに転職できましたので、ご報告に参りました。

まずは騎士団ソロを目標に頑張って行こうと思います。
私の鯖では古城でソロをしている人はいないので、いつかできたら報告します。

ヒール10遠いなあ……
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 18:38 ID:bPEVQDQK: ゴスペルの効果（ステALL+20等）がディスペルで解除できるか試した奴居ないかな。
Wikiには載ってなかったんだが。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 18:51 ID:AqoWYhsx: すんごいTOMな話だけんども
今STR60DEX50INT70AGI99他1の槍ｸﾙｾ作ってるんだけど、
将来AS変更来たらゼピュロスブリューナクヘルファイアでウハウハとか夢見ている
ゼピュ以外はもっとドリーム入ってるがﾅ
INT70じゃちょいと強いパッシブ程度の役にしか立たんけどﾅ

将来パラディンになったら極INT騎士と違ってどうしてもSTRはある程度振らないとキツくなると思うんだけれど、
AGIは今現在上げすぎたと後悔しているから90程度に抑えるとしてSTRは最低どこらへんまで振るのがいいだろうか…

ちなみに当方取得したいスキルの関係上パラでもペコ乗りませぬてか今まで乗った事ありませぬので、
そこらへんも留意して回答を頂けると幸いであります
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 19:24 ID:56EsdA/C: >>197
前置きが長くて
＞ｳﾊｳﾊ～　ここまで読んだ

しっかり計算機とかで計画立てるがよろし。
STR振りやめてLUK上げろと言いたくなる。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 20:32 ID:AqoWYhsx: うむ、取り留めも無く書いてもしかして書き込みする必要ないんじゃないかと思ってたがぽちっとしてしまった

今は反省している
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 21:00 ID:hwzYKiPT: 槍パラディンってどれくらいいるんだろう…？

まだ若輩者で、
メインキャラでも80のクルセでSTR67AGI80DEX40他1がいます。
将来的にはVITを振るかも…。
ソロでプレイしていて、典型的な槍タイプでペコにも乗ってます。
（BOTに間違われる時があるのがたまに傷）

質問なのですが、
GXを1だけ振るかどうか迷っております。
INT1でGX1だと、囲まれたときの有効手段になるでしょうか？

まだかなり先の話、
パラディンになってからもAGI>STR（もしかしたらSTR>AGIになるかも）>DEX>VITでソロで槍をやろうと思ってますが、
自分はちょっと考えても毛の生えたクルセくらいのスキル配分になってしまいます。（DPとかDBとか振るくらい？）
何かパラディンで上にかいたパッシブ系スキルを削ってまで役に立ちそうなスキルとかあるのでしょうか？
ほとんどのスキルがパーティ前提が多いみたいなので、使い道がなかなか見つけられなくて…。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 21:15 ID:runz3Hv4: はっきり言ってなりません。
同じくらいのLVの槍持ってるけどダメージ見たら笑えるよ。
自分はネタで取ってるから満足してるが
ぶっちゃけMBの方がまし。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:27 ID:L5kDxxZU: 暗闇付与の事じゃないのか…?
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:35 ID:Zy0LL3C/: それでも…まぁ無いよりはマシだが
詠唱中のDEF減少、発動の際の盾脱げ、ディレイまで含めてると
そんなヒマがあったらバッシュでも連打したたほうが…な気がしてくる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:43 ID:L5kDxxZU: GXのディレイ？盾脱げってなんだ？

不死悪魔に囲まれた(囲まれそうになった)時に
GX撃って暗闇付与→攻撃範囲外へ出て囲まれ数軽減
とか、有効手段になりえると思うけどな
暗闇状態が長く続く敵ならFLEE＆HIT減少手段にもなるし。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:16 ID:akKDjacz: んー、確かにその手は使えなくもないが囲まれてからだとDEF減少から
ボコボコ食らってあんま良くない。
囲まれる前に対策として撃つのもいいんだが、その場合バッシュで敵減らす
とかしたほうが有効になる状況が多かった。
槍のパッシブ火力の高さと逆に範囲攻撃がない弱点からGX1は微妙と判断してる。

ただAB状態にしやすくなるんでそのためにGX1とるのはありだと思ってるが。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:26 ID:A93vvxfZ: >>200
詠唱長いし、DEF2/3になるし、コストもやばい。
で囲まれた時に使うスキルじゃない

槍クルセのGX1はAB発動＆ネタ用
自分はSD4でAB調整のためだけに使ってた・・・懐かしい
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:33 ID:oSBolm4C: いや、前ニブルで囲まれた時に上手くGX使ってる人見たな。
デュラとかすぐタゲ外れるからGXを上手く使えるとかなりかっこいい。
俺はMH時に怖くて使えんが
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:40 ID:i/u+AYaN: AGI型が囲まれてからＧＸってのは痛すぎるで同意。

だが、囲まれてもFLEEが足りてて、雑魚を一掃したい時はＭＢよりＧＸの方がいいかもな。
ＭＢには攻撃力うｐの効果もあるから一概にはいえないけど、被弾が目立つようになってからだとＧＸもＭＢ似たようなもん。

ペコセット、槍セット、ＨＸ取った後にＧＸ１ぐらい振るのはありかと。
そっから先、ステ振りと相談だがINTを30まであげるとか、ＧＸ３まであげるとかは使ってみて考えればいいだけ。
少なくともＡＢ維持目的＆ついでに攻撃のＧＸ１は、笑われるような変な使い方じゃないと思うよ。

槍パラは槍クルセの延長以外の何者でもない。
クルセ時代に不満だった部分をHPSP強化とステボーナスで補完して自己満乙の世界。と、思ってる。
でも、SpQがあるからAGI低めVIT高目でもASPDは死ぬほど遅くないし、エンペクラッシャーとしては案外適任だったりして。
これもクルセでやってみれば分かる話だがなー。と、妄想。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:47 ID:Zy0LL3C/: 本気でエンペ壊す役やるなら道騎士かアサクロだと思うけどね
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:50 ID:OnJpPhA1: 道騎士だなマジで数秒で割れる
あの性能は異常だ
モンクの三段も当たるんだったか
でアサクロのさらに下って位置づけか
ぶっちゃけ槍クルセとかどこまで行ってもロマン
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:11 ID:HzyF+bnM: もともとFLEEに防御性能の大半を頼る型だから
DEFそのままでもDEF2/3でも防御性能にたいした違いは無い。

GX1で消費SP37
バッシュ3発、HX2発で打開できる状況なんてそうそう無いわけで。

エンペ叩きで槍の利点は射程が長いことだな

というか槍に限定してロマンだとかクルセと変わらんいう脳内がいるが
他の型のパラにクルセ時代とどれだけ差があるのか問い詰めたい
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:13 ID:fiwWWet2: サクリで漢狩り
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:32 ID:qWSjG7qU: >>212
プリペアでサクリ狩りはすごい愉快らしい
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:49 ID:p7LhuN0i: 槍パラ普通に強いと思うがな。ヒールとHXとれば狩じゃかなりの性能だし。
ゴスペル取ればGvでも味方のブーストには使えるだろ。取らなくても、エンペ割の性能が悪いわけじゃないしな。
道騎士やアサクロは単純に強い、俺らは別のことで活躍できるからいいんジャマイカ。

>>170
遅レスだけど、献身型がVIT60じゃちょっとつらい気もする。
最低限の動きは出来ると思うけどね。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:07 ID:410m1Y/D: 槍パラ・・・うーん
ソロ狩りの性能が多少上がったって所かなぁ
周りのエンペ割の性能が飛躍的に上がったから、どうともいえん
むしろエンペはプレッシャーで割れYO
ゴスペルはSP消費が激しくて槍パラだと微妙だと思う
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:34 ID:E8YhcBFb: >>213
前スレの梅にあったの見る限り愉快そうには思えないんだが…どんなんでしょ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:34 ID:71KdXT3x: 囲まれてからGX１使ったらただの自殺だよ。消費はSPだけじゃなくてHPもだし。
何度かやってみてダメだった…
GX使ってから逃げるまでの間に、殴られてる時間が思った以上に長いんですよ。

バッシュ連打で少しでも敵をスタンさせるか、
インデュア・マグナム・逃げて体制立て直し…の方がまだ何とかなります。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:42 ID:BiIjyqsL: >>216
エフェクトだけは無駄に爽快なのでそういう意味では愉快かもしれん

あとHPバー変動の激しさが愉快とか
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:47 ID:HzyF+bnM: GXのHP減少っていっても
2割＋カス反動しかないんだが。

GX撃ってダメな状況はもちろんあるが
そこで他何しても無理だろ
バッシュ連打で敵1匹無力化するのとGX撃つのじゃ時間も変わらん。

ダメだと言ってるやつはどういう状況で使ってダメだったか、
共通して全く書いてない。故に説得力が皆無。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:51 ID:E8YhcBFb: なにをそんなリキんでるんだ…？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:11 ID:HzyF+bnM: リキんでる？何を根拠に。

あぁいつもの煽り厨か…。
もう少しまともな議論がしたいものですね。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:13 ID:+vNi8M0v: とりあえず俺の場合は70台あたりで馬3体来たときかな。
最もこの状況だとGXが有効だと思う人もいるだろう。実際微妙なところだから。

ただ、GX撃つ時間と敵一匹減らす時間は確かにそれほど変わらないというかむしろ
GX撃つ時間のほうが短いが、回避の低下具合によっては詠唱中に食らうダメが
馬鹿にならない。
何よりGX自体がカスダメだから、暗闇にしてもそこから敵を減らすことが必要に
なってくるので、最初から敵減らしにかかったほうがいいんじゃないかと思った。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:21 ID:s6EMfjKX: GX→暗闇→移動で囲んでる敵自体を一時的に減らせる
実地で使ってる人間に対して頭の中から反対意見いってる人間が多いから攻撃的なレスになってるね

GX撃った煽りで死ぬほど囲まれてるならそれこそ死ぬかハエの2択になるよ
通常沸きの範囲内で囲まれたときにGXが有効かどうかって話ならプレイスタイルと本人のスキル次第
バッシュHXで切り抜けるより上手く立ち回れる人はいると思う
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:37 ID:kVHsjm72: INT-AGIから言うと、結構囲まれててもGXは通せるぞ。
ロリ2匹いると白ポ使わないといけない場合もあるけど、
やたら痛い上に避けれないからであって、
その他ならGXぐらい普通に通せるかと。
ちなみにINT-AGIの許容量はロリ2居る場合は5匹まで、
ロリ1なら6ぐらいまでは白なしで行ける時もたまにある程度。
この辺は暗闇効果のおかげ。

槍だとタラもないし、暗闇は結構早く切れるしで、
ハエかHX乱射した方が良さそうなのには賛成。
GXした後は、HX連射で数減らすか、
距離を取って各個撃破に変えたほうがいいんじゃないかな。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:41 ID:uMansuxd: 漏れ片手だけどニブルで割りとGX10使ってる。
当然白数個使いながらだけど飛んでNo経験値よりマシ。暗闇で一時的にタゲ剥がれるから、発動中以外は消耗しないしね。
AgiパラになってもGXは10とるよ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:52 ID:E8YhcBFb: ちょっと頭冷やしてから書き込もうな
あぁいつもの煽り厨か…。なんて書いてるのはいかにも自分は厨ですって言ってるようなもんだぞ

根拠無いも何も、囲まれた時の対処方ってのは、いかにダメージを受けずに早く処理できるかってことでしょ
GX1で暗闇→離れて～なんてやってるよりもスキル連打の方がどっちも効率いい、そう言ってるの
それを頭ごなしに否定してるのは一体どっちだろうね
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 03:30 ID:s6EMfjKX: 質問がINT1の槍でGX１が使えるかどうかだから
DEX50のGX詠唱時間が1.94ｓ、60で1.74
2匹背負ってるときに追加で沸かれて2秒以内に接敵、2秒で今抱えてるMOBをGX1の消費SP以下で掃除できない局面でなら使える
場面は限定されるが監獄ニブルも考えるならあって損じゃない
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 04:31 ID:XDj9Q1KN: 割り込んで申し訳ないですが

自分87GX　ｻｸﾘパラです
支援込みで　agi31　int112　vit92　dex40でがんばってます。
他に似た方いないでしょうか？いれば最終ｽﾃをききたいですが
自分はvit関すとするつもりだたけど、100で十分のような気もして・・・
ASPDはﾊﾞｰｻｸで167なんですがGVでつかってみてこれでも十分なきがしてます
重くなったらASPDあってもなぐれないんで・・・
なので自分はagiはこのままで支援補正でdex70までふろうとおもってるんですが

他のｻｸﾘGXパラの人の意見きかせてください・・・いればですが

ちなみに現状でGVのときはvit96でGVでのうち心地は
大抵のwizハンタは1～3発で落とせます。騎士とかBSとかvitおおいのはガチじゃおとせません。

ゴスパラとは比べないことにしてます・・・

あとかなりの亀ですが

>>56　アスムで半減しません
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 04:44 ID:E8YhcBFb: 56です、回答ありがとうございます
先にエミュで半減しないと言ってた人が居たけど、仕様が違うでFAなのかな

Gvで数発ってシーズ補正かかってるとするとすごい威力のような…
一方的に頼んでばかりで申し訳ないですけど、他に解ってる仕様とかあれば教えて貰えますか
230 名前：228 投稿日：05/04/11 05:07 ID:XDj9Q1KN: 城では大型　中型　小型特化4枚刺しで3000くらいのダメです
人特化でレイドなぐれば3700くらいだったかな？
PVではタラレイドunkに1800ちょっとでしたT_T
ちなみにHP16600くらいです。ｻｸﾘはシーズの補正もうけます。
GVでタラだけの知り合いに２ｋくらいくらったと聞きました。

他にわかってる仕様ですか・・・なにが仕様かわからないｄｍｐなので
聞かれればわかる範囲でこたえまつorz

＞先にエミュで半減しないと言ってた人が居たけど、仕様が違うでFAなのかな
どちらも半減しないのであれば、仕様は同じような・・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 05:11 ID:E8YhcBFb: そうですか、ｔｈｘ

上のは普通にミス、エミュで半減すると言った人が～でした
因みに>57
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 06:07 ID:S/qptclt: それは双方の捕らえ方の違いじゃねぇかと予想。
HP9％消費が半減するか、とサクリで与えるダメージを半減できるか、の捕らえ方の相違だと思われ。
233 名前：228 投稿日：05/04/11 06:31 ID:XDj9Q1KN: >>232
なるほどたしかに

ということで
>>231
こっちが消費する9%はアムスあろうがなかろうがかわないが
与えるダメージはアムスでは半減する

です
234 名前：200 投稿日：05/04/11 06:57 ID:nKCAtLZJ: 仕事から帰ってきたらすごく進んでますね（汗）

GX1は使う場所、使い方次第という所でしょうか？
ただ、きちっと使うにはもうちょっとDEXあげたらおいしいかも。
助言ありがとうございます。

槍パラでヒール取るのも面白そうですね。
支援系のスキルは使ったこと無いので、振ってみるのも面白そうです。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 08:30 ID:E8YhcBFb: >>233
把握しました
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 10:01 ID:kQuKXDjy: >>224
槍は普通INT-AGIよりはFLEE高いでしょ。
あとタラなんて無くても低INTのGX1の反動なんて屁みたいなもんですよ？

HX連射は、SP消費が馬鹿にならない。

ニブルでロリ含む5～6匹に囲まれてGX撃ったとしても余裕
GX撃たなければ、消耗はかなり激しいね。白ポ5個で済むところが30個くらい使うはめになる。
HX連打やバッシュ連打でセーフティのロリ無し3匹まで減らすのにSP200～250ほど使う
もちろんGX撃たないからと言って被ダメが減るわけじゃない。むしろ増える。

問題はGXの暗闇付与が有効なMAPが大して旨くないと言うこと。
ニブルと監獄、プリペア城2(槍でもGX上手く使えば可能)くらいしかないからな。
237 名前：AG10RS10クルセ 投稿日：05/04/11 12:02 ID:e3JFa478: 正直低INTでGXを使いこなせるのは俺くらいだ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 12:39 ID:IYKLz7Tc: そもそもGXは20%のHP消費が痛いので、そこまでして暗闇を付けて効果が高い場面があるかが疑問。
GXで暗闇を付けて高い効果が得られるのって槍AGI型などが3匹以上に囲まれた場面などが考えられるけど、その型ならGX使ってる暇があるならとっととツンツンした方が敵減らせる。

私的には槍STR>AGI>DEXにGX1はネタにしかならないと思う。
それよりはAGやヒールを充実させるとかDBを高Lvにしてみるとか槍型の特性を更に伸ばす方が良いと思う。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 15:15 ID:3eXaAk1a: 結局どうやっても普通に殲滅した方がいいんだよな…微妙だ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 15:27 ID:vauvDhQ6: 剣士r@古鯖　Base30/Job22
HPR1 バッシュ10 プロボ10*

HP582 SP140
Str1+5 Agi5+1 Vit12+2 Int46 Dex1+1 Luk5
Flee36+1 Cri2 Def表示51+14)

属性武器： +5 4色ダマ　+5火風海東 +5水ランス
特化武器： +10Q若マイン +10DｷｬﾗﾒﾙDﾏﾐﾏｲﾝ +7Q赤蝙蝠マイン +10Dヒドラ若チェイン
三減盾　： +7タラガード +5兄貴ガード +6虫バックラ +6タラミラー
特殊装備： +7腐犬ソヒエギラシューズ +7レイドマフラヒールテレポフェンクリップ
装備はWIZとモンク装備と共用なのでガードやシューズです

INT>VITの耐久力重視クルセ予定剣士です
最終的にはヒール10とGX10を取りたいと思ってます
現在+7THグラでポポリンをバッシュ10+1撃で狩り中ですがそろそろ次の狩場ステップアップしようとおもい
兄貴村行ったところ兄貴が固くて当たらず1匹でSP切れ帰還
ゴブリン村は倒せるものの囲まれすぎで回復切れ帰還
何処か低STRで低DEXで狩れる狩場はないでしょうか？

エルダーウイローはよさげとは思うのですが魔法が痛そうで見送ってます
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 15:32 ID:3eXaAk1a: DEX1STR1じゃそりゃね…INT剣士時代はある程度覚悟が無いと
FBなんて大して痛くないと思うけど、どうしてもというなら火鎧着ていくとおｋ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 16:00 ID:VSpSLAjZ: 紅・青P飲みながら古木バッシュ狩り出来る財力はあるんじゃなかろうか。
INT先行でも普通にBLｖ50辺りまで粘れる。

剣修練途中で止めるにしても、先にプロポ10取ったのが失敗かも。

行き詰まったのなら、いっそキャラ作り直してJLｖ47辺りで同じ質問をして欲しいYO
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 16:20 ID:y7kJKq2x: 剣修練やSTRはともかくDEX1ってのはさすがに困るんじゃないかね・・
クルセになったってGX覚えるまでは普通に敵叩かにゃならんのだし。
宝剣あればまた話は変わってくるが。幸いそのLvならまだあがるのも早いし、
今からDEX20くらいまであげたほうが楽になると思うよ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 16:39 ID:tjMJuz3+: DEX初期値でも別にやってやれないことはないけどね。

ただ、Base30でゴブリンとかアニキとかでキツイって、
何を当たり前のことを言ってるんだろう、と思ってしまうなぁ。
DEXないから廃狩りもしんどいけど、エルダーならそこまで苦労もしない。
まぁ、金かける気がないなら下水２→３でゴキあたりどうぞ、ってとこで。

…正直、プリ雇った方が安上がりだけどなｗ
245 名前：240 投稿日：05/04/11 18:23 ID:vauvDhQ6: 33なったら槍もって将軍へいくと思い剣修練よりプロボ10とってしまいました
手伝ってもらったのもあって今42まで上がりました

現在バッシュでエギラとエルダを狩り中
クルセなった後も武器使うしDEXにもふってみます
もうちょいがんばってみます
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:11 ID:XJEOgo3V: >245
つい最近Dex21残り全Intで40転職した剣士ですけど、お金を使わない狩りなら将軍エルダでいいと思います。
そのDexだと将軍に当たりづらいのが辛いかも。
二極でない限り、Dexはある程度あったほうがいいと思いますよ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:37 ID:Hx5hwuRy: PA_SHIELDCHAIN#
シールドチェイン (Shield Chain)
内容 : 盾を装備した状態でのみ使用可能なスキルで盾で敵を5連打する。
キャラクターの命中率に影響を受け、盾の精錬及び重量による追加ダメージが存在する。
ディレイが2秒存在する
[Level 1] : ダメージ増加率 30%, 命中率 +30
[Level 2] : ダメージ増加率 60%, 命中率 +25
[Level 3] : ダメージ増加率 90%, 命中率 +20
[Level 4] : ダメージ増加率 120%, 命中率 +15
[Level 5] : ダメージ増加率 150%, 命中率 +10

ごめんすっごい期待してたよ。すっごいね・・・・
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:41 ID:QMbRqF/f: ×5HITじゃないんかな。

HW_GRAVITATION#
グラヴィテイションフィールド (Gravitation Field)
内容 : ブルージェムストーン1個を消費し、指定したセルを中心に5 * 5セル範囲の重力を急上昇させる。
持続時間中は範囲中の数秒ごとに防御力無視の固定ダメージを受け、移動速度と攻撃速度が減少する。
重力を調節する苦難利刀の魔法なので、魔法持続時間中の使用者は移動を含め何の行動もできない。
ボスモンスターには移動中も減少と攻撃中も減少が適用されず、ダメージのみ適用される。
ディルレイが2秒存在する。
[Level 1] : 秒当たりダメージ 400, 速度減少 12%, 持続時間 5秒
[Level 2] : 秒当たりダメージ 600, 速度減少 14%, 持続時間 6秒
[Level 3] : 秒当たりダメージ 800, 速度減少 16%, 持続時間 7秒
[Level 4] : 秒当たりダメージ 1000, 速度減少 18%, 持続時間 8秒
[Level 5] : 秒当たりダメージ 1200, 速度減少 20%, 持続時間 9秒

プレッシャー、最初はこういうスキルを想像してたよ。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:41 ID:UMC0vWqd: 盾単体攻撃スキルか
150%*5HITなら最終ダメージとしては悪くないんじゃ？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:44 ID:Hx5hwuRy: 150％×5か・・・それなら悪くないのかもしれない。というか重量による追加ダメもあるし、もしや！？

TOMが呼んでるな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:47 ID:EcO8Yf1B: SP消費の関係もあるが、ディレイあるので狩りにはUNKだと思われ。
Sピアースみたくなれば強いな。
重力のクルセの扱い見れば望み薄いが。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:53 ID:uMansuxd: なのか？
しかしスキルLv上がるごとに補正命中下がるとは、重力の嫌々パラ強化しますってこれってマジネタ意識が見え見えだよな。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:53 ID:QMbRqF/f: ダメージ増加率って書き方が気になる。
スキル倍率と同義でいいのか、それとも増分を意味してるのか。
後者なら、Max1250%のどえりゃー攻撃になるだがよ・・・。

・・・前者、かな。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:55 ID:N1SEdn/U: 果たしてバッシュ、HXの上位スキルとなりうるのか、それとも
GX型の通常打撃用スキルに留まるのか

それはともかく消費SPとスキルモーションが気になる
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:59 ID:nuTwsBEk: ソニックブローの二の舞or劣化スパイラルピアースな予感
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:12 ID:EcO8Yf1B: こんなのいらんからクルセの消費SP
HX:22→15
バッシュ:15→10
にしてくれるだけでいいんだけどな。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:13 ID:3eXaAk1a: PA_SHIELDCHAIN#
シールドチェイン (Shield Chain)
内容 : 盾を装備した状態でのみ使用可能なスキルで盾で敵を5連打する。
キャラクターの命中率に影響を受け、盾の精錬及び重量による追加ダメージが存在する。
ディレイが2秒存在する
[Level 1] : ダメージ増加率 30%, 命中率 +30
[Level 2] : ダメージ増加率 60%, 命中率 +25
[Level 3] : ダメージ増加率 90%, 命中率 +20
[Level 4] : ダメージ増加率 120%, 命中率 +15
[Level 5] : ダメージ増加率 150%, 命中率 +10

この表記が意味してるもの…!!DEFとVITが5回適用されるぞ！クソスキルだ！
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:16 ID:yhNiVWPc: 5ヒットだしサクリ乗るんだよきっと
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:20 ID:UMC0vWqd: ダメージ的に近い数字が出るのが160%で盾の重量と精錬が関係するSdB2だと思うが…
これを一瞬で5HITさせたとして威力はどんなものなんだろうか
俺はSdB持ってないので持ってる人の意見を聞いてみたい
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:23 ID:3eXaAk1a: んー…SdB3だけど…これを5回…とすると…

やっぱりクソスキルだ・・・・・・・・・・！！！！！
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:26 ID:dtesBOnt: 某ツール使ってるみたいに
超高速でSdC5連射･･･ある意味派手だな
ノックバックとスタンが5回あれば対人ではどうだろう？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:32 ID:ypKw12Qm: 増加率っていうんだから造花に決まってんだろコアr！！！！１１！１
Lv1で30%の5回攻撃なんてことあってたまるかボケがあああああああああ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:35 ID:nuTwsBEk: 盾、鎖、連打、つまりアルゴスのｓ（略

タムルアンカードは効くのかね・・・効いてもTOMすら見向きもしないっぽいが
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:36 ID:4YbGrYaK: シールドチェインはそういうスキルなのかしら？
盾の重量に影響を受けるとか、5回ヒットするっていうからSピアースみたいなスキルかと思ったんだが。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:38 ID:h+dVlsBq: ディレイ２秒あるしモーションディレイ流そうｗ
第２のソニックブローだろこれｗｗｗっうぇ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:54 ID:nsIMwPij: なぁ・・・盾って防具だよな。武器じゃないよな。
何が悲しくて盾で攻撃せにゃならんのだ・・・大道芸人じゃねぇんだぞ。

ROのシステム的に防御的なスキルより攻撃的なスキルが有り難いのは確か
だが、それにしたって何で「盾」で「攻撃」するんだ・・・

普通にHXやGXのような聖属性な剣技（槍技）にでもすりゃいいのに。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:57 ID:p7LhuN0i: まあ何よりも問題は、これがスキルツリーに追加とかだった場合だ。
ただでさえスキル取得が苦しいものが多いのに、ギャグ性能な上にツリーがDFの後とかだったら笑えるなｗ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:58 ID:LG6vvYtb: ● パルラディン
1) シールドチェーン (Shield Chain)
タイプ : アクティブスキル [ 5 スキル ]
対象 : 敵 1人
内容 : 盾を使って少ない 5 バントする. キャラクターの命中率に影響を受けて, 盾の製錬も及び重さによる追加ダメージが存在する. 最終ダメージは一般ダメージ公式と一緒に防御力公式を適用する. スキルレベルによって消耗 SP が増加する.

射程距離 : 1
攻撃タイプ : 巫俗性, 近距離物理攻撃
キャスティング : 1秒
フディルレイ : 2秒
その他 : 盾を装着してばこそ使用可能.
条件 : シールドブーメラン 5 スキル以上
スキルレベル 1 2 3 4 5
ダメージ増加率 30 % 60 % 90 % 120 % 150 %
命中率補正 + 30 + 25 +20 + 15 + 10
バント回数 5 回 5 回 5 回 5 回 5 回
消耗 SP 28 31 34 37 40
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:11 ID:nuTwsBEk: 基本性能見ると、おそらくSピアースの盾クルセ版なんだろうと思うが
鬼低いダメージ倍率、高い消費SP、短い射程、Lv上がる毎に下がるHit補正

どうしろと言うんだ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:12 ID:ypKw12Qm: 冷静に1250%攻撃となると一応バッシュよりはSP効率がいいということになるのか
まあ盾スキルの前例から除算減算が12.5回分かかるという可能性は高いし、恐らく属性も乗らないだろうが・・・
重さ350の盾とか作られないかね
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:17 ID:4YbGrYaK: Sピアースやアローバルカンだって情報が出る前はクソスキル呼ばわりされていたが、実際は結構強いスキルだったし、
シールドチェインだって蓋を開けてみたら強いスキルかもしれないぜ？

明日以降のラーゲの情報を待とうじゃないの。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:18 ID:wXEkS/Pk: リフレクトシールドの連打攻撃は初めてのダメージ反射することを全体ダメージを反射させるように修正しました。

これでピアースも返せるようになるのか
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:19 ID:ypKw12Qm: Sピアースの場合はただピアースの性能がよすぎたせいで
Pv専用の微妙スキル扱いされてただけなんだけどな
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:20 ID:mIG2ELXc: >>266
イメージ広げれば盾は立派な武器だぞ。
実際の戦闘においてなら、剣でちまちま斬るより盾で押しつぶす方が有効な場合もある。
重武装な戦士ってのは、そのごつさが武器なわけだしな。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:22 ID:wXEkS/Pk: それにしてもシールドチェインとるには
糞スキルのSdb5も取らないといけないのか_|￣|○
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:28 ID:4YbGrYaK: Sdbがやりたくてクルセ作った俺は一体…
某超人兵士が好きなんだYO！チャージングスターを思わせるスキルもあるしな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:34 ID:UMC0vWqd: >>260
やっぱSdB*5と考えるとそんなもんか、thx

Sピアースもスキル説明読む限りではDEF無視なんて言葉はどこにもないからね
その辺に期待するのもありと言えばありなのかもしれない…TOMが来そうだが
ただ、盾の重量が軽いことを考えるとSピアースほどの威力は出ないだろうなぁ

>>274
盾で相手を殴りつけたり、盾を前にして相手に体当たりしたりってのは実際にある戦法だね
シールドチェインやシールドブーメランみたいなのはかなり奇抜な戦い方だが
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:35 ID:R7wEwhZu: 一般ダメージ公式と共に防御力公式を適用する。

(Atk+SdBダメージ)×150％×5HITなんじゃね？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:45 ID:FMhtWdzJ: スレ違いだが、この期に及んでまだ廃プリを強化するのな。
そのうちSGも覚えそうな勢いだな。
無敵超人でもつくるつもりか？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:49 ID:JkJyxSfn: マナリチャージのことをいってるなら気のせいでしょ。
アレは前提が屑すぎてとてもとる気がしない。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:54 ID:424pN2JE: ただでさえスキルポイントきつきつなパラディンに、さらにこんな微妙なの追加すんのか・・・
Max1pで盾の脱衣＆破壊無効化,Def+1のパッシブスキルだとか
Max1pでペコ騎乗時のみ使用可、ガンダムハンマーグルグル回す待望の範囲火力だろうと期待してたよ・・・
Max5pってことはクエストスキルでもないし、癌はスキル再振りさせてくれるんだろうか
そうなるとGXや槍パラはうまいな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:07 ID:tjMJuz3+: >>280
でも、マナリチャージのおかげで廃プリは殴りでも超強くなるわけで。
いろんなタイプに光明当てるという意味じゃ、槍クルセにだってもう少し…ねぇ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:12 ID:JkJyxSfn: いや、殴り廃プリってのがそもそも気のせいだと思うけど。
他の攻撃職が超絶攻撃スキルを手に入れている中じゃ、
廃プリの打撃能力なんてサポートにもならない。
いいから黙ってＬＡしてろって感じになっちゃう。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:16 ID:YqdzOCYf: ついでに重量３００とか４００とかの盾を実装してくれると
嬉しいなーと思う、ＳｄＢ５のクルセ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:20 ID:M7Oy41mX: なんかAGとパリィ、シールドチェインとsピアスを比べると、悲しくなるな。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:29 ID:vMUuoKv3: スキル再配分くるのならばGXで育ててスキル振りなおしとかウマーだな。

と開き直るも、これ転生前スキルでもﾋﾞﾐｮｳだろ･･･。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:31 ID:fiwWWet2: シールドチャージはダメージ計算式がATKと無関係だったら
非STR型の物理攻撃手段として価値が出たんだけどな・・・
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:31 ID:fiwWWet2: シールドチェインだった;y=-('A`)・∵
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:31 ID:+bL3iwo4: スキルだけ振りなおしでステそのままだったら目も当てられない
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:48 ID:3eXaAk1a: >>287
それだと、STRを使わないサクリ極と相性が良さそうだなぁ…
果たして第2のSﾋﾟｱｰｽなのか、ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｰの2の枚なのか、SdB*5の大道芸なのか…!!

ナパームバルカン型の最後者だったらクソスキル追加おめ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:55 ID:/rIrFmsf: 現状でもクソスキルには事欠かないのに
さらに追加かよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:21 ID:M7Oy41mX: 盾分の攻撃力増加を無視すれば、
Lv5バッシュを5発放つのと威力も消費SPもディレイも大して変わらんのだよなぁ。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:37 ID:odS7sWmB: >>262　ｗ

一個下に書いてあったマナが
パラスキルだと期待してしまったワナ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:37 ID:4yOwjCsp: 増加率だから２５０％なのでは・・・重量やＣ効果ｶﾝｶﾞｴﾙと・・・指弾？ｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:39 ID:qWSjG7qU: シールドチェイン＝バババババッシュ？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:50 ID:4yOwjCsp: あ・・・射程１ﾃﾞｽｶ。。。飛ばない指弾？？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:55 ID:JkJyxSfn: 指弾は350*5デスよ・・・
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:58 ID:p7LhuN0i: まあこの際、クルセ専用、ｓあり、重量300、DEF5,MDEF10とかの盾追加してくれればそれでいい。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:58 ID:YXlrCclJ: 流石クルセイダーだ、俺たちの期待を裏切らないぜ！
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:02 ID:v9LmBa3l: 通常ＡＴＫに精錬値と重量分乗るようダスカラ実質オナジクライカナ・・・と。

・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ願望でｓ・・・・・orz

ただＳＰ４０且つあのツリー位置さらに射程１でゴミ・・・
なんてゆうのは無いでしょうから・・・少し期待します・・・期待サセテクダサイ（Ｔд。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:03 ID:v9LmBa3l: ディレイも2秒・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:04 ID:boHFQ+vk: 盾技の強みは、武器にカード４枚挿せることじゃないか？
もう少し考えれば、きっと良い使い道が・・。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:13 ID:CVjIOWXK: 美味いMobをLA１確殺できる威力が出れば･･･。
ごめん、Sp消費量考えるとGX撃ったほうがマシ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:20 ID:v9LmBa3l: *ＳＰ４０（参照スパイラルがＳＰ３０）
*ツリー位置的にビミョウナスキルブーメラン５取得必須（しかも貴重な転生スキルポイント）
*ディレイ2秒（スパイラルと同じ）
*射程１（威力重視スキルのため？）

比較的似ている「スパイラル」がＤＥＦ無視に対して、「ＳＣ」は防御値適用という点はクルセが比較的防御重視
職ということを考慮していると考えてもソコソコ威力は期待できる・・・・カモ。カードは４枚乗りそうですし。
もちろんスパイラルはあの高コストのポールがアッテコソナンデスガ・・・。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:23 ID:3apPvN5D: マナリチャージがパラのスキルなら良かったのにな・・・。
廃プリはマニピとメディタがあるからSPに困ることなんてほとんどないし。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:40 ID:hCauboLv: 半端な攻撃いらんから頼むから防御スキルくれ重力 orz
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:47 ID:d+3swxnH: GXヒールゴスペルな俺は
GX１０ヒール１０ゴスペル５とってシールドチェイン５とるなら･･･
スキルポイント６９で完成か･･･。GXヒールゴスペルには無縁のスキルだな。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:58 ID:rKygPe9i: サクリプレシャ献身（予定）の俺には…
63で取れて、DFも取ると68か…遠いな…
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:08 ID:8WDCNZlq: >>305
パラには魅力的なスキルだけど、正直5pも振る余裕ないorz
フェイスにその機能埋め込むかしてほしいぜ・・・
てか転生追加スキルでBDS並みの範囲攻撃くるかも(ﾟ∀ﾟ)、とか期待した俺が馬鹿だった
献身パラは今日も西兄貴で一人バッシュする日々、臨時は騎士・アサ・Wiz・ハンター・GXクルセ達＋プリのペアばっかだ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:22 ID:rKygPe9i: GXっていう道が存在する以上、文句言うのも贅沢なんだよな…
しかし道騎士アサクロスナイパC/G強いな
LAとの組み合わせで殆どの敵が一撃で落ちていくぜ…すげ…
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:29 ID:I/dSKu5z: ワンハンドクイッケンが騎士にいったら重力ゆるさん!!!!!!1!!!!!
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:36 ID:rKygPe9i: ケミにあげろよ…ワンハンドクイッケン…もう何度も妄想スレに挙がってるんだぜ…
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:41 ID:3UlZ9/hT: 劣化はいいからオリジナルのものプリーズ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:47 ID:UDvWGjh/: 参考までにSdB:Lv5のダメージ@ポリン（+7クラニアルシールド装備）
+10Qサハリックブレード：1795
+5TBndサーベル：1445
160%サーベルじゃないからあくまでも参考までに。
ついでにSdBの式
ダメージ計算式:[{基本攻撃力 + 盾重量 + (4 x 精錬値)} x (1-敵除算DEF) - 敵減算DEF］ x スキル x カード
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:48 ID:npzLGD9r: どうせ重量で大幅に引けを取るんだし
計算式をSピアースと同じにしてくれよ＿|￣|○
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:54 ID:UDvWGjh/: ついでに
今後シールドチャージの略語は SdCg
シールドチェインの略語は SdCn
とする！！！

ごめんもう寝るから許して
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 02:16 ID:LHD8WzN5: OK、とりあえずOWNの情報をwikiに写しておいた。
略称などは好きに書いとけ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 03:56 ID:wT9U/kDi: シールドチェインのダメージ式は

（ATK*スキル倍率１５０％×盾の重さ％+精錬*5）*属性倍率*カード倍率*5

という夢をみたんだ…。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 03:58 ID:goX7w9K6: まあポールSピアースと比較するならこっちも錐シールドチェインあたりで比較しないと公平じゃないな
錐の効果が乗ればかなりの強スキルになる可能性も出てくるんじゃないか？
シールドチェインが強いというよりは錐が強いんだけど

さあ、TOM来い
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 04:08 ID:SEjGhAld: OWN見てきた。アルケミの追加スキル見た。頑張ろうと思った。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 04:18 ID:wT9U/kDi: クリエイタは闘うんじゃない…萌えるもんなのさ…。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 04:53 ID:O0cMR5WA: 正直、CdCnより草生やす方が欲しい・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 05:06 ID:eke8CUHz: それをプレッシャーLv1で刈り取るわけですか。

なにその農民。鎌持ってSQしちゃうよ？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 07:15 ID:ZsFJmrM9: どう考えても150%じゃなくて250%だろ。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 07:56 ID:e7gW4Kd2: 朝からチェインで盛り下がる

俺斜め上予想

ウォーターボールみたくヒット毎に命中判定
命中ごとにダメージ増加
１ＨＩＴ目　１５０％
２ＨＩＴ目　１５０％＋１５０％＝３００％
３ＨＩＴ目　１５０％＋１５０％＋１５０％＝４５０％
・・・

重力クオリティ斜め上

総合ダメージが１５０％
一定確率でスタン
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 08:14 ID:jqGZEr16: 突然の書き込み・マルチ投稿失礼します。

現在、某スレにて、
　クルセイダー＝騎士
という理論を展開していらっしゃる方が居ます。
# このときにナイトはなんと呼ばれるかについては明言されておりません。

その方によれば、
> ちなみに
> アンケート結果だけなら32件のうち26件はクルセイダーが騎士って回答でした。
とのことですが、なにぶん信憑性にかけていると思われます。

そこでこのスレの方々にご質問ですが、

　クルセイダー＝騎士　である。
　ナイトには別名称を与えるべきである。

これに賛同できるか否かのご返答をお願い致します。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 08:19 ID:rKygPe9i: そのクソアンケート何回目だと思ってんだ、いい加減ゴダゴダをもってくんな
クルセが騎士って答える訳無いだろ賛同も何も有ったもんじゃない
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 08:21 ID:T53VAQdL: きし 1 2 【騎士】

(1)馬に乗っている武士。騎馬の武士。
(2)中世ヨーロッパの武人。ナイト。

じゅうじ-ぐん　じふ― 3 【十字軍】

(1)〔Crusades〕
〔従軍者が十字の記章をつけたことからの名〕一一世紀末から一三世紀にかけて、ヨーロッパのキリスト教徒が結成した遠征軍。聖地エルサレムをイスラム教徒から奪還することを目的としたが、封建社会の隆盛による対外発展の機運が背景となる。1095年のクレルモンの公会議においてウルバヌス二世が提唱、翌年を第一回とし、遠征は数回にわたった。当初の目的は達成されなかったが、その影響は大きく、教皇権の失墜と騎士の没落、イタリア諸都市の興隆や市民階級の成長、東方文化の移入などがもたらされた。
(2)広義には、中世キリスト教徒が行なった、地中海諸地域をイスラム勢力から解放する戦いやアルビ派（カタリ派）の大虐殺と制圧、巡礼団による自発的遠征をもいう。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 08:36 ID:Smaa5vKz: >>326
誘導よろ。
祭りがみたいｗ
俺はその祭り、まだ見たこと無いんだわ・・・。

んで、パラディン＝聖騎士ってんならなっとくだけどな。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 08:48 ID:goX7w9K6: >>326
十字軍の中に騎士階級の者が多かったのは事実だが、平民出の志願兵も少なからずいた
騎士から一般兵卒まで全て含めて十字軍と呼ぶのだから、クルセ＝騎士となるはずがない
ましてROにはナイトと言う、より騎士と呼ぶに適した職があるのに、
それを差し置いてクルセを騎士と呼ぶ理由は全くない

これで満足か？
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 09:10 ID:MOY3FkVm: ROの中じゃ実質どっちも素浪人＆チンピラだが。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 10:35 ID:FLLcJlOr: そんなんどうでもいいからSdCnの妄想をもっと楽しもうぜ。
とりあえずホーリーガードの重量を2倍にしてくれよぉ・・・。
シールドと10しか差ないんじゃ+10店売りシールドに勝てないじゃん。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 11:16 ID:KPK1lZ2D: シールドチェインの連打というのは、3連打とか、ソニックブローの連打と同じで
1回分は５分１のATK量になる。
すごい威力の新スキルだｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 11:43 ID:z5PuRa6M: >>319
武器固有の能力は盾スキルに乗らないんじゃないかな
とりあえず月光剣は既存盾スキルには乗らない
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 11:55 ID:LTI4TD2I: チェインの計算式をSピアースのものと同じと仮定して計算してみた。
STRは100、LKは未精錬ヒドラポールアクスで、パラは未精錬シールドにヒドラ4枚武器と仮定。

Sピアース　1396*5
チェイン　624*5

しかも説明文によるとチェインは相手のDEFで減るらしい。ｄｍｐ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:02 ID:6bv1Xnnv: >>盾を使用して敵を5連打する
想像すると間抜けで笑える
普通に剣かヤリで5連打しろよと。

公開された情報だけで判断すると、糞スキルの一歩手前くらいかな？
ディレイ2秒もあるならHX連打した方が強そう。ダメ計算式に期待したいところ

しかしWSの追加スキル凄まじいな
Atk1.5倍で1333%攻撃できるのか･･･職工どころかバーサーカーですねうらやまｓ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:06 ID:eke8CUHz: 攻撃スキルはサクリとプレッシャで我慢してやるから、
圧倒的な防御能力を得るスキル追加してくれよ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:15 ID:DdMaiIHy: >想像すると間抜けで笑える
俺はデカイ盾で押しつぶすみたなのを想像してカコイイと思った。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:36 ID:XwzGUXrx: 片手剣-槍スイッチでAG持ってる方、いらしたら使用感を聞かせて頂けませんか？
仲間内に硬い前衛がいないため、壁役を求められる場面が多いのですけど
沸いた時にAG使えたら便利かなあと思いまして。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:40 ID:3R/VHs5i: ・オートプロテクション
　
ＡＧに魔法もガードする能力を追加する。

マスター１レベル　パラ専用

これで満足か？
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:44 ID:FLLcJlOr: 重量1000の両手盾まだー？
http://urrryyy.hp.infoseek.co.jp/DRAGON%20QUEST5%20SFC/monster/&8356&815B&838B&8368&8371&8362&837C.png
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:31 ID:7ROKKtHX: >>340
マジでそれ欲しい。消費sp100とかでも使う。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:37 ID:eb4kRTp+: ねぇ、妄想の世界に入らずに情報交換しようよ。

シールドブーメランはニューマの上からでも状態異常を与えられます。

という SdB5 のクルセが言ってみる。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 14:02 ID:YHMnPr0P: ・ブロッキング
　レベル５でMAX。
　使用後一定時間（スキルレベルにより変化）の間に受けたすべての物理攻撃を無効化する。
　またブロッキングによって攻撃を防がれた対象は1秒間硬直する。
　前提：オートガード10
　　レベル　　1　　　2　　　3　　　4　　　5　　　　　
　効果時間　0.1秒　0.2秒　0.3秒　0.4秒　0.5秒

これでどうだ・・・！
　
　
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 14:11 ID:18bRJT86: ブロッキング不能技を混ぜられるか投げられて終わり
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 14:16 ID:eqPv5StH: >343
弓でも弓スキルでもできるよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 14:31 ID:dH+SYytB: >339
当方、SQ10槍とAG10スイッチかつフェイス10のAgiよりバランス

ソロ時は木琴装備で槍SQで沸いたらバッシュ
PT時はイミュン＋三減盾＋幸運剣＋ヨヨクリ×2装備で常にAG10発動
やることは殆どプロボ（タゲ取り＆氷割り）
沸いたときに盾持ってスイッチってのは厳しいと思う

んでも、幸運剣＋ヨヨクリ×2＋三減盾でAG10だと幸運剣2刀アサなみに避けて（防御して）
三減盾＋イミュンダメ軽減、フェイスのおかげでMHPそこそこ
HPRで白ぽ効率UPとそこそこ堅い壁にはなれます
（但し、火力はお察しください）
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:04 ID:UIO0rMy6: GX-献身型はやはりマゾいでしょうか？
作ろうとしてるものの不安だ(つД｀)
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:07 ID:Zzj5l+Z0: GXの時点でそんなにマゾくない。むしろ楽。
一緒に狩りしてくれるプリを安定確保できればね。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:18 ID:18bRJT86: PTやGv重視ならGX献身でいいと思うし
ソロ重視ならヒールGX取ればいいんじゃない？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:01 ID:fMRgVUGA: ・シールドチェイン
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/161/1113279195/screen000.jpg

逆に笑える
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:08 ID:cW/EMreU: スト３かよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:08 ID:0zQKTyMQ: やっつけ仕事、ここに極めリだな。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:09 ID:UIO0rMy6: >>349.350
㌧ｸｽ。
ＰＴプレイで役に立てる日を夢見て頑張るよ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:10 ID:gCJnPt3u: 重力にリアルシールドチェインする必要があるようだ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:15 ID:aLMDjivT: そのSS見る限りではモーションディレイはあまり長くなさそうだな
撃って即行動くらいはできそうだ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:15 ID:O0cMR5WA: ドロップスに1500かい・・・
1.8倍しても3k以下か。

取る価値なさげだ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:18 ID:SzssnhME: >>351
てゆーか、２HITしかしてねー
公式の５HITってのはどこ行ったんだ？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:18 ID:01d9OZaA: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/161/1113279195/screen002.jpg

未実装スレに貼ってあった、やっぱりダメスキルっぽい
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:24 ID:eke8CUHz: >>358
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
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　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
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361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:26 ID:XrnbsS4U: まあ待て落ち着け。
まだスレのどこにも使用時の条件は出ていないぞ。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:28 ID:3apPvN5D: >>359は
+4シールド＋素手で使った
らしいです
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 17:50 ID:jmHWRwKk: シールドチェインはSTR、属性、カード補正乗るのか？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:28 ID:d+3swxnH: ちょっと質問、Ｇｖとかでゴスペル中にスタンするとゴスペルってどうなるの？
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:33 ID:eqPv5StH: >364
説明文ちゃんと嫁
沈黙以外の状態異常は効かないと書いてある。

でもストリップ系も効く罠orz
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:34 ID:6bv1Xnnv: ちょっと答える、「テンプレくらい読めよ」
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:46 ID:INJuJVNE: そんなことより喪前ら。
漏れの献身クルセが西兄貴で時給800Kも出してますよ。
いや、EXP1．5倍処置のせいなんだけどさ。

普段時給1Mとか出してやる香具師は今、どんなことになってるんだろうな。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 19:15 ID:eqPv5StH: 聞いたら切なくなると思うよ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 19:20 ID:TLkQx+TC: B.ADで2.4Mの効率出てる、DLも今掃除した
今週中にｵーﾗまでツッつきるぜ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 19:33 ID:HbloXVJZ: >>351って、白ダメ黄ダメの位置関係とか、飛んでる盾なんかをみると、
まだ2HITしかしてないように見える。

実際は777*5HIT=3885なんじゃないかな。
特化サーベルなら1243*5HIT=6215。
狩りで使っていく分には十分な威力だと思うんだがどうだろう？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 19:35 ID:TLkQx+TC: >>351のはステ武器不明なんじゃないのか？
特化使ってようやくドロップス程度に777*5だったりしたら…
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 19:42 ID:HbloXVJZ: >>351と>>359は使用者同じだよ。
細かい数字はわからないけど、
>>351の与ダメにタロットとDEF、鱈レイドUNK適応すれば>>359くらいの数字になると思う。
つまり、>>351は+4シールドと素手で殴ってると思われる。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:02 ID:5YtkEwVH: もし付与のるなら・・かなりｲｲ？
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:07 ID:XrnbsS4U: 無属性って明言されてるから付与は乗らないんじゃない？
前提を考えても、その辺はSdBと同じじゃないかと思ってるけど。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:11 ID:TLkQx+TC: でもSBrはアスペでダメージ増えるんだよなぁ…レイドとかに
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:12 ID:TLkQx+TC: あ、なんでもない
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:14 ID:E1C0DpjF: >>374
属性倍率が乗った後に無属性倍率がかかるかも知れん
無属性固定の発勁と鷹が属性武器(notBS武器)だとレイド貫通するアレだ
対mobだとまったく関係ないか
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:47 ID:5YtkEwVH: そっか・・・SdBは強制無属性だっけか。失礼。
でも対MOBで片手でも6k出るスキル来たら狩り楽になるなあ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:49 ID:0pJjjzGc: >属性倍率が乗った後に無属性倍率がかかるかも
そんな素敵仕様、現状ではCRだけだろ？考えにくい
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:54 ID:B98bPwD/: 献身パラだと、DFかペコかプレッシャーどれか切らないと
SDCnはとれないなぁ・・・
フェイスをMAX5に修正してくれ_|￣|○
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 21:02 ID:TLkQx+TC: 献身5まで一直線→JOB42
ｻｸﾘ5→47
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ5→52
SdCn5→59
DF5→64
ﾍﾟｺｾｯﾄ→70…って

…HXとか諦めてこれだからなぁ…まぁ全取りは無理か
ペコ切っても64、HX10取ると68

まぁやっぱり無理か
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 21:08 ID:0pJjjzGc: 趣味型救済スキル追加より
適正型のスキルの適性化を切に望む
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 21:08 ID:CVjIOWXK: 何にせよSp消費量考えたらStr=Vitじゃ使うのは辛いね。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 21:11 ID:B98bPwD/: >>381
RS10もわすれてますよ
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 22:50 ID:aLMDjivT: >>364,365
そのつもりでいったのかもしれないが、状態変化は全部効くぞ
ただ沈黙と死亡以外で止める術がないってだけ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 00:13 ID:SJgBmNG3: なんかさがってるからあげ。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 05:15 ID:zfMmLKMz: >>381
からDFとプレッシャーを切れば５８ポイント・・・これなら現実範囲内なんじゃまいか
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 06:45 ID:TVSBE6Zi: 威力は説明読む限りSdBの5倍になるんだから低くは無いっぽい
特化使えばDEF普通の相手にならポールアクスのSピアース並にはなる

ただ防御無視か必中のどちらかの要素が無いと
ウマー狩りは出来そうも無いな
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 08:32 ID:gg0J50XW: スキル説明見る限り必中ってことはなさそうだが
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 09:09 ID:4O1gTzH6: INT-AGI宝剣GXがLV90到達記念カキコ
3月から探してるSイヤリング未だに入手できず
買取かけても誰もこないよママン
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 09:31 ID:zfMmLKMz: SdCnにはなんだかんだ言って期待してる
威力的にどこまでブースト可能かのか、LAと組み合わせてある程度の1確狩りが出来るのか
対人でも、サクリ発動→SdCn→ディレイ終わる前にサクリ打撃、みたいにすれば回復量を上回れる可能性も
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 09:39 ID:cSPBpWhB: DEF無視じゃないから亀のLA1確狩りは無理か。
てか、パラディンのスキルってどうも不安なのが多いな・・・。
ステスキル振り怖くて転生できないオーラクルセ(1/20)
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 09:50 ID:+0NglJmX: プロボ入れれば緑亀氷亀はLA1確になりそうだが、問題はSPだな。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 09:53 ID:zfMmLKMz: >>392
まぁせめてSdCnの仕様がハッキリするまでは待っておいていいかもな

俺の想像する最高の未来↓
プロボ＋SdCn（LA）でレイド１確、ジョカを必中サクリで瞬殺
カリツを月光剣で殴りながらプリにヒール砲とかで処理を頼む
そして深淵をサクリ２セットでブレーク!!ヒャッホウ!!

という夢を見たんだ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 10:37 ID:TVSBE6Zi: 今の騎士団に何の価値があるのか…。
ペアで行く場所じゃない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 10:40 ID:qc+x1lYy: 深淵の騎士ｃとカリッツｃを求めて行くんじゃなかろうか。
カリッツは城でもなんとかならんではないけど。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 10:41 ID:zfMmLKMz: 俺的には魅力満載だと思うぜよ？
アサクロとプリペアのSBr1確狩りがぶっちぎりで超越してウマかったから、それの真似事がしてみたかった
体感槍騎士ペアの2割増しぐらい
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 10:50 ID:lcB8ldBX: Sピアースと比較するとしたら必中DEF無視でない、属性が乗らないくらいか
威力は超重量の盾が追加あされればまだまだ化けそう

まあその差が大きいわけだが・・
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:15 ID:cSPBpWhB: >>398
Sピアースは必中じゃないぞ。
それにポールじゃなければ両手槍って点も考慮に入れよう。
パイクだと軽いからイマイチだし。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:17 ID:+0NglJmX: Sピアースとの比較してのメリットなら
片手武器なら何でも撃てる＝カードが自由に使える＆大型を苦にしない

あたりか？

DEF影響も燃費に目を瞑ればプロボである程度フォローできるかな。
STRに依存するのはメリットにもデメリットにもなりそうだ。
試しにSTR120の特化4枚でポリン相手にSdB投げてみたら超威力でﾜﾗﾀ

これに超重量盾が来ると化けるっつーかバケモノスキルになる気がする。
タムリンCが適用されればそれだけでも結構くるな

まあ、所詮脳内だが。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:21 ID:K2LufwXm: フェイスの仕様もなむいが、プロヴィデンスも何とかならんのか、このまま闇に葬られるのか？
パッチで自分に使えなくなってからマジ死にスキルなんだが
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:21 ID:cSPBpWhB: ＞tamruanカード
＞DEF + 2
＞シールドチャージとシールドブーメランのダメージ10%増加
＞装備個所：盾
＞接尾語：オブシールドマスター

チェインも追加されるといいねえ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:31 ID:zfMmLKMz: >>401
素で忘れてた、アムスを1/100に薄めたようなスキルだな…前提厳しいのに
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:34 ID:tH3P0JkH: >>402
そんな屑ｶｰﾄﾞいつ使うんだよ
３減盾装備できない時点で終わってる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:43 ID:cSPBpWhB: そう？俺はチェインの強さ次第では防御捨ててでも使いたいが。
どうせソロで使えるSP効率じゃないんだし、三減必須じゃないだろ。
なんなら持ち替えでもいいしな。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:44 ID:zfMmLKMz: 3減…ねぇ…
対不死対植物対天使辺りにならいいのか…？手に入らないし
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:50 ID:A200MmeU: つまりはAGI片手推奨スキルか？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:52 ID:zfMmLKMz: サクリといいSdCnといい、バランス型が非常に適してるように思う
ついに俺の時代が到来なのか
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:56 ID:637iUBMw: SdCnは射程1ってのが気になるな・・・使いにくそうな悪寒
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 11:58 ID:A200MmeU: サクリもプレスもバランス型じゃあつかいこなせないんじゃまいか
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:00 ID:SJgBmNG3: >>409
俺はスパイラルみたいにニューマで妨害されないから逆にかなりいい仕様だと思うんだが。
ないだろうがもしこれでニューマ妨害ありなら・・・/重ﾁﾈ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:05 ID:L/Z0jS9o: 結局Int極じゃないと使いこなせないんだから
GX型にちょっと便利なスキルが付く位で終わりな気がする。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:24 ID:zfMmLKMz: >>410
何故だ！
適度なHPと減算DEF、適度なASPDとFLEE、適度なSPとSP回復量
そしてなにより低STRでも生きてくるって所が素晴らしい

プレッシャーは知らない
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:25 ID:qMpIGNMs: 増加率150％*5＝SdB5*5（250％*5）前提
+7シールド/20％4枚刺しで
窓：STR50+LA+プロボ10、80+LA、130+プロボ10
土亀：STR110+LA+プロボ10（氷は70緑は60、火80忍70）

結婚スキルかSP回復連打でSTR130ならLAチェインで亀２確殺狩が出来て120でも追撃入れれば亀２でサクサク狩りができる予感
150％なら南無
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:56 ID:5ezOihPp: >>413
シールドチェインは高STRでこそ生きてくると思うんだけど
低STRでシールドチェインしてもしょうがない・・・特に対人
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 13:21 ID:A200MmeU: パラは必要なステが分散し過ぎなんだよね
STR＝チェイン、HX
VIT＝サクリ
DEX＝プレス
INT＝GX
結局どれかに特化しなければ劣化騎士だと思うのだが。

チェイン+サクリはVIT-STRのGV型ならありな組み合わせっぽいがバランス型じゃあないだろう。
適度なASPDとFLEEとかTOM湧くぞ。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 14:44 ID:+0NglJmX: 選択肢が多いのは良い事じゃないか。
どうせツリー厳しくて全部取れるわけでもないし。

特定分野を見た場合にバランスが劣化になるのは当然
騎士はSTR特化みたいなもんじゃないか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 15:03 ID:cSPBpWhB: 盾スキル網羅＋HXのSTR-VIT低DEXでクルセやってきた俺としては
チェインには超期待。もしチェインが駄目ならゴスペルしか・・・。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 15:23 ID:A200MmeU: >417
そそ。だから>413みたくバランスが、ついに俺の時代～
とかって言ってるのはどうかと思ったわけよ。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 15:36 ID:GZQW5lt7: 流れぶった切ってすまないが聞いてくれ兄さん方
韓サクライでシールドチェイン他転生職の新スキルが実装されたわけだが、
スキル再配分とかは来るんだろうか？

率直な意見をお聞きしたい
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:03 ID:cSPBpWhB: あるあるｗ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:04 ID:zfMmLKMz: 特化しないと劣化騎士？選択肢の多さをバランスにすると劣化？

NONONOOOOOO!!、バランス型をまるで理解しちゃいねぇ!!
100億万行ぐらいバランス型の良さ、利点を書き連ねたいが頭を冷やしてからゆっくり書くことにする
またあとで…
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:06 ID:IQ3VDJqK: >>420
再配分の確率はカードと同じ確率です。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:27 ID:7hlTuC+M: 再配分?来るわきゃねーだろー？

ホムは来るけど
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:29 ID:zfMmLKMz: 再配分なんて韓国でもやってないよ…
4/12スキル追加と同時に4/12再振りNPC撤去
最初っから追加スキルのために振りなおしさせるつもりは無かったってことで
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:40 ID:L/Z0jS9o: 『やっぱ使えね』で最振りしないように撤去したんじゃないの？
新スキルが欲しかったら前日からポイント戻しておけって事で。

･･･テスト鯖でステやらスキルを自在に設定できないのが一番狂ってるけど。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:49 ID:+0NglJmX: >>422
「選択肢の多さをバランスにすると劣化？」て意味わからんから。
セルフツッコミしてるが。

バランス型の時代が来たとは思わないが
汎用性、器用貧乏をモットーとするバランス型にとって
「汎用性が更に高まった」という評価なら同意。
クルセがバランスにすると攻撃手段の少なさからどうしても防御寄りだったし
いろんなステが攻撃に転化できるのは確かに有効だと思う。

一番の問題は完成の遅さだが。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:52 ID:q+CLNfj6: >>418
そういうあなたにプレッシャー
DEXというかINT向きだけどね
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 16:59 ID:A200MmeU: 汎用性、ってのも
●スタイル（ソロ、ペア、PT）を問わない汎用性
●狩り場を選ばない汎用性
●目的（狩り、Gv、Pv）に応じて使い分けれる汎用性
どれをいってるの？
「汎用性が高い」と「どれも中途半端」は別だぜー
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 17:03 ID:cSPBpWhB: >>422
お前のあだ名、今日からデビアスcな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 17:05 ID:qc+x1lYy: 韓国は今後振りなおし要望が多ければ振りなおしが来る可能性はあるけどね。
日本ではまぁ来ないだろう。現状を見る限り。
432 名前：デビアスｃ？ 投稿日：05/04/13 17:20 ID:zfMmLKMz: あんま落ち着いてもいないけど…
>>422
選択肢～？は417の文章を適当に略しただけなんで深い意味は無し
>>429
全部、そしてどれも必要水準並には

これからPT狩り
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 18:09 ID:GZQW5lt7: 返答ありがとう兄さん方
やっぱ期待できないでFAなのか・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 18:29 ID:45+Z5OLt: はんよう【汎用】
広くいろいろな方面に用いること。また，そのもの。「―機械」「―性」

とっか　とくくわ 0 【特化】
（名）スル
(1)他と異なる特別なものとすること。特殊化すること。
(2)国際分業の結果、ある国が比較優位を有する産業分野に専門化するようになること。

となっているわけだが・・・。

RO内で汎用は、何処でも「それなり」に使える。
　　　　　特化は、特定条件下で「かなり」使える。

まぁ、広く浅く　か　狭く深く　か。

人それぞれってこった。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 18:29 ID:x5JuL4ex: >>485
Yeah !
がいしゅつ!!

結構串つかってるのな。
しかも何気に迎撃してる人多いようだ。
GJ！
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 18:29 ID:x5JuL4ex: ごば・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 19:20 ID:479rdlr/: 一応参考までに重量比較

ミラーシールド　100
シールド　130
ホーリーガード・神の使者　140
パイク　100
ハルバード・ランス　250
ポールアクス　380

まあなんというか、盾が追加されない限り重量ボーナスにはあまり期待しないほうがいい予感
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:13 ID:rP/lHuIQ: ここでダブルシールドのパッシブスキル追加で両手に盾を持つんだよ！！
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:15 ID:45+Z5OLt: そして、ダブルシールドチェインってことだな！？
これで10Hitだヽ( ´ー`)ノ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:16 ID:7arH5doV: >>398
LK持ちだがSピアは必中じゃないよ。この前PvでAgi片手とガチしたんだが
最初21×5、２発目ｶｰﾝ、３発目ｶｰﾝで('A`)･･･････
結局勝てたが、かなりの頻度で防がれてた。HX地味に痛いし集団戦だったら負けたかもしれない。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:30 ID:7hlTuC+M: それでHITしてたら必中っつーより貫通
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:47 ID:K2LufwXm: >>440
ｶｰﾝて辺りから察するにオートガードだな、残念ながらあれは物理攻撃なら全て発動する、弓でも鷹でも阿修羅でもな
ディレイの長いＳピアースにはＡＧは有効って事だろうか
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:59 ID:479rdlr/: 1発目の21*5ってのがミスになった場合の数字だな
Sピアースはミスになってもカスダメは入るらしい
2-3発目のはAGだね
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 22:06 ID:rTgLNp6x: 新ｽｷﾙきたらｽｷﾙ　ｽﾃ再振りとかできるのかな・・・
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 22:13 ID:wQqyzHEd: >>440
ＲＯで一般に必中と言われるのはＦＬＥＥでの回避不能を指す。
カーンというのから察するにＡＧ発動したんだろうが、ＡＧと必中は関係ない。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 23:15 ID:rKFitT+3: >>445
AGと必中は関係ないが、LKのSP(ｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽ)は必中じゃないし、Hit補正も一切ない
だからﾎﾟｰﾙのｽﾛｯﾄにｵﾆc挿すって選択肢があるわけ
他職とはいえこの程度の知識は常識の範囲だと思うし、ｸﾙｾｽﾚの恥

>>440
ちょっと勘違いしてるようだが、もともと対人では騎士<ｸﾙｾだったし、転生後もLK<ﾊﾟﾗ
転生前騎士はRS10、転生後LKもRS10で相手にならないし、ﾎﾟｰﾙSP持ちLKはRSに加えてDF5あればこれまたｽﾍﾟｯｸ差で相手にならない
まあLK持ちなら騎士ｽﾚで聞きゃ分かるよ
LKに関わらず、RSは近接職相手には無敵のｽｷﾙといっていいし、
DFもｱｻｸﾛのSBｒやｽﾅｲﾊﾟｰのFAなど一部を除けばこれまた無敵ｽｷﾙ
この2ｽｷﾙが対人でのｸﾙｾ・ﾊﾟﾗの安定性を支えている
ｸﾙｾ・ﾊﾟﾗは多くの職に対して有利であり、万能な強職といっていい
唯一の欠点は、Vit>Str>Dex盾系ﾊﾟﾗの育成は他職に比べて困難なため、数が少ないということくらい
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 23:35 ID:i+LTVFmE: SdCはSpのごとくSTR非依存だとすると
またGX型だけ特する予感。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 23:38 ID:45+Z5OLt: RSは近接職相手には無敵のｽｷﾙ
無敵のスキル
無　敵　の　ス　キ　ル

んで、別に>>445はクルセスレの恥ではない。
どちらかというと、>>440だと思う。

>>440を読むかぎり、引き合いに出してるのは
「かなりの頻度で防がれた」
ってことから、AGを出してると思われる。
AGIで防御することを、防ぐとは言わないしね（Agiで「防ぐ」ってのもｷﾓｲな)
つまり、AGでSﾋﾟｱｽが防御されたことを話したいと思われる。

で、>>445
これは言ってることに間違いはないので、問題ない。

そして、>>440も、意味違いでありながら必中とは思ってない。
他もそうだ。

つまり、>>446が的外れ。

追加で、個人的意見を言うなら、単価100M～くらいのものにﾌﾘｵﾆCなんてTOM臭い。
Sﾋﾟｱｽの武器は、ﾋﾄﾞﾗﾎﾟｰﾙｱｸｽと聞く。

言うのは二度目だが
>>446　が　的　外　れ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 23:40 ID:+zF/BXy1: >>447
ツリーとスキルPから見てGX型がSdCnなんて取ったら
かなりマゾいパラになりそうな悪寒
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 23:56 ID:+0NglJmX: >>447
韓国告知の
>盾の精錬度および重さによる“追加ダメージ”が存在する。
という一文を見る限りSTR非依存は無いと思われ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 00:11 ID:T5f7bjtv: >>446
脳内乙
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:02 ID:V6NNbyp1: >>447
それは違うぞ
STR70程度で止めるバランス型の俺が特するんだ

…非依存でなくとも追加ダメージ分が多ければまだなんとかなる…といいなぁ…
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:08 ID:/mMk0sqA: 特するって特化するって意味か？
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:13 ID:T5f7bjtv: 特＝得、だろ？
リア厨が多いクルセスレなんだから
誤字ごときでがたがた騒ぐなと
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:18 ID:V6NNbyp1: 得するだよヽ(`Д´)ﾉｳｱｧｧｧｧﾝ

447の文章をコピペ改変→やっぱやめて書き直す
って工程が裏に存在したせいだorz=3
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:37 ID:xQfixrEp: SdCnはあれか。
まともな攻撃スキルの追加が無かったパラに対する補填のつもりなのか。
違うんだよ重力、超攻撃力俺TUEEEしたいんじゃないんだ、そういうのはLKに譲るからさ
どう見ても防御寄りなイメージの職なのに、自分の身を守るスキルは実質AGとDFだけじゃないか･･･しかも使いづらいし
新しい防御スキルくれても良いじゃまいか。アスムある今、とっくにバランス狂ってるよ
俺KATEEEEEEさせてくれよぉ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:39 ID:V6NNbyp1: これ以上スキル追加されても取れないし…
フェイスにSLv*1％の無属性耐性付けるみたいなのが欲しいな
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 02:00 ID:OAA7VOwF: PP用にパラのスキル悩んでるのですが
AGI初期値のペコ乗り修練無しでサクリファイスとるのは無謀でしょうか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 02:02 ID:V6NNbyp1: いくらなんでもASPD遅すぎるんじゃ…？せめてペコ修練を…
せっかくの瞬間的高火力ってのが活かせないのでは
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 02:54 ID:duz/rU09: >>448
RSは近接相手に無敵ってのは言い過ぎかもしれんが、あながち間違ってないよ
RS10持ちクルセ相手にしたら、RSを貫通するスキル使わない限りクルセのHPの40%は無条件に食らうわけで
AGI職やHP係数の低いBSなんかはそれだけできつい
Vit槍騎士相手でもこれとHX10ありゃけっこう勝てる
RSは今はピアースの１段目しか反射しないが、この前の韓国告知では修正されてたし、日本にきたらさらに楽になる
まあでもRS10持ってる高LvのStr=Vit>Dexクルセなんて鯖に一人いるかどうかも怪しいなぁ

あとポールにフリオニ挿しって普通に選択肢の内の一つだと思う
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 03:03 ID:T5f7bjtv: 近接同士のタイマンを語ってる方がチラホラおられるが
なんか意味あんの？それ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 03:11 ID:2VgHhh6Z: >>461
┐(´～`)┌　空気読めない人参ったね
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 03:17 ID:1twYA+Cs: 空気の読めないニンジン！！！１１！！！
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 03:32 ID:T5f7bjtv: 空気読めないのはどっちだろう･･･。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 03:34 ID:J8D085JC: 俺某鯖でSTR＞AGI-VIT-DEXの見た感じすっごい微妙なクルセなんだが、自分でいうのもなんだがめっさ強い。
AG、RS10は常時展開、AGI型に張り付かれるかAGI型とタイマンの時だけAG解除。
狂気ポのんでASPD171だったかな。このくらいASPDあるとめっさ硬いVITプリ以外ならなんとかなる。
モンクハンタWIZあたりもスタンバッシュ⇒HX連打でたいてい落ちる。

んで最近気付いたんだが、スパイラルLKに対して強い。
中途半端にFLEEあるからコンセしないとスパイラルがあたらない。
それに加えてプロボいれてHX10連打で・・・ ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

微妙微妙と言われ続けてきたが育ててよかったと思う。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 04:23 ID:/y8NvK62: 465のFLEEが気になるところ

自分はFLEE192だがSPrぼこぼこ喰らう

HIT180のSPRを95％回避するためには
PvですらFLEE255必要
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 04:45 ID:MAgsVqlo: LKにはコンセでHIT+50があるのを忘れてないか？
シールドチェインなんてLv5でたった+10だぜ？
最終HIT*10%かもしれんけど、どっちにしろ糞杉。
せめて防御虫ならなあ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 04:46 ID:xToyMIOB: >>466
素Agi=Dex=51 +Job補正程度で片手剣狂気ｐの状態だとASPDが170.64らしいから
Lv95ほどと考えると仮にAgi補正込み60としてもFlee155ぐらいなんじゃないか？
スパイラル側はLKでコンセなしLv85Dex50程度と考えるとHit135、命中率が50%となるな
そこにAG効果も加味すると実質35%命中ってところだ
この程度の命中率ならボコボコとはいかないだろ
そこでコンセされたとしてもRSダメージ+プロボHXでこちらが優位ということなんじゃないか？
466がボコボコだったというのはコンセ込みスパイラルを食らってたんじゃないかと思う

ただ漏れはLKのDex標準がわかんないから一概にこれが正しいとは言えないと書いておく
あとスパイラルにマミーｃとか混ざんないよな？　Pv用武器もよくわからん('A`;)
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 05:03 ID:/y8NvK62: SPrはなにげに詠唱スキル
それを主軸にしたキャラ育成する場合
高DEXにするのが基本。

騎士ステと同じようなLKがためしにSPrとってみました～程度ならともかく
DEX50止めのSPrLKなんているのか疑問

そもそもRSでSピアースは返せない。←基本

あと仮にHIT135、FLEE155だったとして
命中率は60％。つ[よくわかる算数・４年生]
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 05:19 ID:yP9p0LVR: >>390
おそレスだがおめでとう。
「ザクとは違うのだよ。ザクとは。」の世界を楽しんでくれ。

Sイカリングという事はINTカンストでソロINT112かな。
あとLv5つも上がったらゲルググぐらいになるかも。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 05:44 ID:xToyMIOB: うはおｋｗｗｗ漏れ小学四年生からやり直しｗｗｗｗｗ
っつーことで468は脳内あぼーん推奨放置してくれ
後で騎士LKスレでも覗いてみるか…
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 06:32 ID:H4NTz/vO: Gv中にﾉｯｸﾊﾞｯｸ無しSdCを猿のように連打してｱﾋｬるのが趣味な俺にとっては
いつでもどこでもｼｰﾙﾄﾞで敵をﾎﾟｺﾎﾟｺ叩けるSdCnは夢のようなｽｷﾙだぜ！

まあｱﾚだ　とりあえず新ｽｷﾙ来るだけﾏｼだよ　うん
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 07:55 ID:V6NNbyp1: SピアスはDFで軽減…かといって真っ向から立ち向かって勝てるとも思えない
相手には奥の手が多すぎるし、HXやRS、プロボ程度で太刀打ち出来る相手でもない

…しかし、そこにサクリやまだ見ぬSdCnを加えれれば100％の負け戦ということは無くなるハズ
もしタイマンを語るのであれば瀕死からもう一度立ち上がれるバーサークは強すぎるかもしれんが

なんつってみたけどどうよ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 07:55 ID:vpLUtsvN: TOMはサービス残業が多すぎて出勤嫌だって言ってるよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:12 ID:UHkHr8+G: つーかプロボって対人では減算DEFしか下がらんのだけど
Sピアース以外の攻撃も使ってくる量産槍相手だったら逆効果にしかならんような
かといって高DEXのSピアース特化型は半端なFLEEじゃ避けれるわけないしなぁ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:24 ID:yMnXDfQt: 脳内Pvクルセが調子づいているスレはここですか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:29 ID:V6NNbyp1: ↑は意図的に脳内だからな、適当ぶっこいただけだからな？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:35 ID:nCOJmZrD: すまんどーしてもきになったもんで

ガイシュツって皆書いてるけどこれって「既出」のことだよね

キシュツってよむんだけど・・・
わざとガイシュツって書いて笑いとってるの？？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:38 ID:LMkkeEO+: >>478
概ねそのとおり。
匿名掲示板で発展してきた用法だが、わざと実際の読みと違う書き方してる。
池沼とかと似たような似てないようなって感じのもの。

本気でガイシュツだと思っている奴は軽やかにスルーしてやってくれ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:39 ID:LMkkeEO+: ミス。
池沼はいけぬまね。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:43 ID:UHkHr8+G: 池沼＝ちしょう＝知障だぞ

で、スレ違い
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:46 ID:+zOo4qJS: 先生がテスト範囲を言ってた時に
先生が同じ範囲を言って
せんせい、それがいしゅつです！って言ってた生徒に対し
がいしゅつじゃなくてきしゅつだ。と答えてた先生

みんなチャネラーかと思った漏れ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 09:49 ID:gb/97Cqg: >>460
(・ω・)ﾉ
Lv97 STR110 VIT102 AGI40くらい DEX40くらい
フェイス10 RS10 HX10 AG5
最近Gv以外別キャラやってるので詳細ステ忘れた。
阿修羅耐えてモンク倒したいっていう憧れで育てた。
マタ靴でHP15K、阿修羅来る時はペコ鎧に着替えて16.5K。
高Lvな阿修羅以外はﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでいくので気持ちいいよー。
けど、最近どこも大魔法が凄くて阿修羅ゾーンまで行けないのが悲しいな。
転生したら型変えてゴスペルマシーンにするしかないかなと思ってたけど
シールドチェインの威力次第では今のスタイルを維持できるかもと期待しまくり。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:29 ID:J8D085JC: >>466
俺のクルセはもうガス噴いてる。ああなんか誰だかばれそう。
ステは補正込み　STR100　AGI58　VIT65　DEX60　INT26
FLEE157だがこれでもAG+微FLEEでコンセ無しスパイラルはあんまりあたんない。
あと誰か書いてたがRSじゃスパイラルは跳ね返せない。DFで軽減はできるらしいけど、とってないからわからん。

で、スパイラルはもちろん痛いわけだが、あのディレイと詠唱のおかげで結構勝てる。
AG発動すれば相手は無条件でHX2発～3発くらうわけだし、発動しなくてもコンセプロボで大分やわらかくなってて、
総合的にも秒間的にもダメがかなりだせる。

兄弟達はLKをどう思ってるが知らないが、それほどポールスパイラル強いというわけでもないぞ。
俺にとってはスパイラルばっかり使うLKはおいしい。

・・・シールドチェインのSSもっとでないかな・・・転生させないでおいてよかったぜ('A`)
485 名前：228 投稿日：05/04/14 10:33 ID:Siosz4+V: >>458
型によるんじゃ？
GX型の自分はほぼそのステだけど残党倒したりするのにいいですよ
あんまこまってないどすぇ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:39 ID:KE15cBL2: >>484
まともなLKのSPrは避けられない点
コンセ無しは喰らわないって当たらなければ普通はコンセしてくる点
について
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:52 ID:J8D085JC: >>486
>AG発動すれば相手は無条件でHX2発～3発くらうわけだし、発動しなくてもコンセプロボで大分やわらかくなってて、
>総合的にも秒間的にもダメがかなりだせる。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:59 ID:KE15cBL2: その答えが返ってくるって事はSPrの当て方も知らない雑魚を相手にして調子のってるだけか

残念
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:08 ID:OE5PTQov: 煽る前に上記のケースを覆す具体的な事案を脳内でも良いから書けよ
これだからGXは、と言われるんだ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:24 ID:NLxqjtej: >>487
HXは秒間ダメ高いよ
484のステだと一発1000近く出るんじゃないだろうか
HXの問題点は燃費
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:37 ID:2RDsOHGq: それでも20発もぶち込めばいい線行くはず
初め槍系使われてＨＰなくなったら２ＨＱ+バーサークの
スーパーサイヤ人モードがなければいい勝負できると思うが
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:37 ID:KE15cBL2: いや、とりあえずFLEE157程度じゃ普通はSピアースが全段当たるのに
いつまでも当たらないって主張されちゃね。Sピアースの当て方知らないLKでした、でFAだろ？
煽りも糞も初めから議論にならない。終了、残念。

484がコンセプロボ状態のLKにHX撃って1k行かない。
SピアースにAGが発動するとどうなるか全く知らない感じだし、
なぜかLKがSピアースのディレイ中に棒立ちでHX打ち込み放題って言う設定。

話にならない。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:52 ID:J8D085JC: >>492
うちの鯖Pv活気ないからなぁ・・・LKも雑魚いのかもしれん
確かにコンセされるとあたるんだが、コンセするとやわくなるからそんなに脅威ってわけでもない。AGもあるしな。
ちなみにSピアースの当て方ってなんだ？ﾏﾐ武器とか？

あとHXで1k近くいくよ。相手によってはそれ以上。
RSがあるからMDEF以外あまり防具にこってない。むしろ武器とかに金かけてる。
ちなみにデフォルトで+8DBldBndサーベルで、相手によってマミーでスタンバッシュ、スタンでブーメランとか使ってる。
蝶の仮面も標準装備。悪魔の羽耳無しでもSTR100いくように素STRは87にしてる。

それとSピアースのディレイ中逃げられてもHX打ち込めるだろ？
相手だけペコ速度、こっち徒歩とかなら話は別だが。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:55 ID:NLxqjtej: Sピアース？ブラギ前提スキルの気がするけど
STR100DEX60,+8Tblｻｰﾍﾞﾙ、あれタラ実DEF40+80の相手に400~500×2
コンセプロボするとかなり痛そうだが・・
ま、騎士スレにお帰り下さい
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:56 ID:OE5PTQov: >Sピアースの当て方知らない
カーソル合わせてクリックすればスキルが出るのがROの仕様。当て方も何も無いだろうよ

>484がコンセプロボ状態のLKにHX撃って1k行かない
相手方のステ知らんのによく言えるな。脳内妄想乙

>SピアースにAGが発動するとどうなるか全く知らない感じだし
弾いて硬直します。それ以外に何か？

>なぜかLKがSピアースのディレイ中に棒立ちでHX打ち込み放題って言う設定
HXは連射が早く射程も長いのでヒットストップを考慮すると、離脱を図る相手にも連打が望めます

GX様は話にならない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:03 ID:KcHhM+GY: >>495
最後の一言が全てを台無しにするわけだが。
余計な煽りはいらん。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:08 ID:tPyoK+0c: むしろ、本気でＳピアス特化にしてるＬＫはＤＦで終わりな気がするんだが。

ってかＳピアースは火付与＋蜘蛛糸でダメージをたたき出すスキルじゃないのか？
タイマンならそんなもんだろ。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:13 ID:J8D085JC: >>497
タイマンなのに教授が手出すのか？
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:27 ID:zDazom8K: HXって相手暗闇にならないか？
HITやFLEEの減少率わからんけど。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:31 ID:yP9p0LVR: 対人はやらないからわからんけど、Mob相手なら暗闇なるね。
減少率は-25%だから結構効果あるはず。
防御ステはINTだったかな。

避けれるって言ってる人は暗闇込みと考えたらなんとなく納得だな。
逆に避けれるわけ無いみたいに言ってる人は、
HX使った事無かったとか。
まあ、結局みどポで済むんだろうが、状態異常を連射されると結構きつそうだな。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:33 ID:tPyoK+0c: >>498
ああ、すまん。

付与も蜘蛛糸も無いから、脅威にならないってのもうなずける。
って感じで言いたかった。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:36 ID:J8D085JC: >>500
対人でも暗闇なるよ。
HXはディレイないし、ASPDあると暗闇のｷｭｳｳｰﾝって音が結構な頻度できこえる。

>>501
ああなるほど。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:33 ID:OE5PTQov: >496
気に障ったならｽﾏｿかった
あれは無知なGXと思われる492に対して言ったんだ

で、結局論破されたID:KE15cBL2は2度と現れませんでしたと
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:33 ID:CxOUHSvS: >>495
>カーソル合わせて(ry
それは出し方、じゃないのか？
俺はLKでもないし、Gvも本腰じゃないからわからんが、
当て方ってのは、プレイヤースキルとか、装備云々、他職スキルの話じゃまいか？

で、わかってて書いてると思うが、
AGがガードすると、HXがガーキャンされ、ディレイ中は出せなくなる。
それにより、実質の連射は不可能。ってことだろ？

そして、LKとタイマンしてるのに、LKが逃げ出す＝離脱する意味がわからん。
それに、HX射程3に対して、Sピアスって射程5じゃないのか？

そして、HXで1kいかないってのを脳内妄想乙なら、
1kいくって言ってる>>493もそれになる。
こういう場合は、大体で図るわけだが。
装備はほぼ変わりはなく、ステもある程度原型があるだろ。
突然VitカンストのSピアスLKが居たらワロス。
そういう場合は、それこそ脳内で考えてくれ。
反論するなら、計算結果持ってくるとかな。

で、最後の一行。
お　前　は　俺　を　怒　ら　せ　た　。(AAry
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:49 ID:KE15cBL2: >>503
いや、論破されたってどこで？

とりあえず
・コンセプロボじゃ大して柔らかくならない
・SピアースをAGで弾くとどうなるか実際試してくれ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:52 ID:OE5PTQov: >504
>当て方って（ｒｙ
発動すればSピアは当たっちゃうんだわ
前にPvでSdcで直前に吹っ飛ばしたんだけど、影響なくガンガン当たってたしな

>AGがガードすると、HXがガーキャンされ、ディレイ中は出せなくなる
その通りだ。周知の事実だよな

>LKとタイマンしてるのに、LKが逃げ出す＝離脱する意味がわからん
漏れも意味が分からないんだ。なにせ元の文が
>>なぜかLKがSピアースのディレイ中に棒立ちでHX打ち込み放題って言う設定
･･･とあるから、LKが逃げ出すことを想定してるのだと理解した。そこを反証してみただけだ
攻撃時に接近しないといけないから結局は一緒なのにな

>お　前　は　俺　を　怒　ら　せ　た　。(AAry
えーと、御本人か関係者の方でありますか？

>ID:KE15cBL2
上の20レスくらいちゃんと嫁
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:53 ID:KE15cBL2: しかし仕事中に少しレスしなかったら逃げた扱いって
価値観やばすぎ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 14:16 ID:ZmllXP0g: AGでSPはすべて防げるよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 14:34 ID:KE15cBL2: 上の20レスって？

・LKはスキルディレイ中にHXを全段受け止めるためだけのためにクルセの近くで棒立ち
・コンセプロボかかるとLKは物凄く柔らかくなるらしい
・SピアースにAGが仕様通りに発動してる
・LKは暗闇になっても緑POTを使わないからMISS連打

↑こんな主張間に受けてレスしなきゃならんのか

HX1kいかない
→計算すればいいだろ、普通の装備でVIT60~80くらいのキャラ相手にもそれくらい

ID:J8D085JCはアレだろ？
レベル80くらいの属性ランスかハルバード、最悪パイク持った
ちょっとSピアース覚えたんでためしますね
みたいな量産な奴が
馬鹿みたいにSピアース接射してきて
それにHX返したらたまたま勝っただけだろ？
すっごいねよかったね。

そんなもんwizでも脅威じゃねーよ…。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 14:53 ID:NjCapiEv: HXの射程がどーのとか言っているのが居るが
スタブ→Sピアース
これで殆ど封殺じゃまいか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:21 ID:2RDsOHGq: スタブとＨＸの射程が同じ３なんだが
スタブだけあたるっておいしい状況考えてないよな？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:38 ID:tPyoK+0c: それで封殺できるんなら、
ＳｄＣ　→　ＳｄＢ　でも封殺できそうだな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:45 ID:WFiGtsdv: スタブもSピアもSBもDF使えばゴミだな。
バーサク使ったらハイドで隠れればいい。どうせバーサク中はサイトも使えないんだし、
バーサクの切れる直前を見計らって出てくれば即殺出来る。

回復剤無しというルールで1:1するのならこちらの負ける要素は無い。
回復剤有りならマステラとローヤルを多く積んだ方が勝ち。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:48 ID:pXNOQYuA: 相手を貶さないと議論できないヤシは必要ないのでどっか行ってください。
俺TUEEEEは議論のテーブルじゃなくてPvPでやってきてください。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:57 ID:5MtJuu2U: >>お　前　は　俺　を　怒　ら　せ　た　。(AAry
>えーと、御本人か関係者の方でありますか？

504がGXクルセで「GX様は話にならない」って言ったことに対して怒ったんじゃないの。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 16:35 ID:J8D085JC: ただいま兄弟達。ゲーセンで鉄拳やってきたよ。
結果：全敗orz

KE15cBL2に聞きたいことが。
結局スパイラルの当て方ってなに？

それと
・LKはスキルディレイ中にHXを全段受け止めるためだけのためにクルセの近くで棒立ち
棒立ちのやつもいるね。あっちははやく次のスパイラルだそうと必死なんじゃないかな？
間合いうまく取る人もいるけど、HX意外と射程長いし、ヒットストップもあるから結構あたるよ
・コンセプロボかかるとLKは物凄く柔らかくなるらしい
事実やわらかくなる。
貴方の脳内ではコンセすると固くなるんですか？
・SピアースにAGが仕様通りに発動してる
AGで防げるよ。
HXキャンセルされてもSPちょっと消費するくらい。すぐ次のHXだせばいい。
・LKは暗闇になっても緑POTを使わないからMISS連打
こんなこといってねえ('A`)

あと相手のLKのステはわかんない。ヒドラポール持ちだってのは聞いたけど。
ステは量産かもしれないけど、実際戦ってスパイラルLKが脅威とは感じなかったのは事実。
で、どんなステのLKを想定してたの？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 16:54 ID:L9k2vqQ3: 負けを認めたくない道騎士様が必死だなｗ
道騎士は高STR好きが多いから半端VITならバーサク使われても毒や呪い武器でチャージしながら弾いてりゃ勝てそう。
ハイド隠れるのもありだし、血斧もって逃げ回るのもおちょくれて面白そうだなｗ

ところで+10S3サーベルという神器を手に入れたんだがヒドラ三枚挿していいよな？
STR110>VIT=INT=DEXでHX、RS、DFマスターして騎士狩りでもしようかと思うんだがどうだろうか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:06 ID:gb/97Cqg: アサルトタートルc
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:13 ID:e6sanbE1: >>517
韓国の掲示板にも書いてあったが、
2HQ→サイト→バーサクと繋がれると、ハイドでは逃げ切れないんじゃないかな。
ジョイントビートとかヘッドクラッシュの存在も考慮しないといけないし・・・

それに今いろいろ考察されてる対人パラディンも
半端VITの高STRじゃないの？毒とか呪いに関しては
条件が同じだと思うけど。
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:21 ID:8XEJuhC4: LKとのタイマンに勝ちたいのならマジレスすると
盾スキルとヒールで勝てないか？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:23 ID:TB+G+1sp: >>520
相手の回復アイテム尽きるまで耐え切れば詰むね。
INT型ならヒールかなり出来るしね。
物凄い持久戦になりそうだけど・・・。
522 名前：517 投稿日：05/04/14 17:28 ID:EalYP+qM: >>518
■アサルトタートルカード
通常効果：クリティカル攻撃時ダメージ10%追加。人間型モンスターにクリティカル+ 7。
装備個所：武器

二枚さして一枚DOPｃ挿せばある意味最強の片手剣クリクルセになれるな。

だが、断るッ！！

>>519
バーサクってアイテム使えないから毒とか呪いすぐに治せないんじゃないの？
そこが決定的に差が出てくると思う。バーサク使うのは自殺行為だと思われ。
といっても使うときは瀕死だから悔し紛れにしかならないんじゃない？
523 名前：517 投稿日：05/04/14 17:34 ID:EalYP+qM: RS10ヒール10で月光持ってればすぐ勝負つきそうな気もする。
というか相手が先に諦めそう。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:38 ID:knpdVFyd: PvだとVIT盾が全職中でもトップクラスだとは思う。
しかし、数がとても少ない上に育てるのも結構まぞい。
献身とってないとGvでも微妙だしな・・・

少なくともｓピアースはDFで終りだろとか言ってるけど、DF持ちがどれだけいることか・・。
ｓピアースもちLKは多いけどな。
DF持ちでさらにLKとタイマンやったことないやつは何を言っても所詮脳内だぞ。
俺DFもってないけどな！
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:47 ID:oKPpgRdk: >>513 バーサク対策としては全職可能だし
クルセがつえーってことにはならない。

タイマンするならAGI盾パラでって感じかな？

>>517勝率で言ったら状態異常失敗が多そうだが。。
バーサク状態の奴にでチャージしても焼け石に・・だと思われ。
一秒間に5回だからなぁ。共倒れ狙いの技だから。
どちらともやられる時は一方的にやられそう。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:48 ID:yP9p0LVR: あれはバーサクというよりﾌｧﾋﾞｮｰﾝって感じだな。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:52 ID:e6sanbE1: >>523
それは道騎士の方も逃げながらSBに移行するから
結局決着がつかないような気がする。

んでJBはやっぱ相当ヤバイと思うんだけど・・・（HCはVIT100なら怖くない）
JBについてはどうなのよ？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:03 ID:CtPfZNCS: PvはVIT盾よりSTRバランス盾のが強いきがす
VIT盾だと攻撃速度がなぁ
ヒャッホウ→ヒャヒャッホウが限界のヘタレプレイヤーだからですが

後コンセは5→1と使うからそんなペラくならんし
DFとAG考慮するとRSあってもオラブレピアースのが強い
(仕様変わったら知らない)
後回復ありだとLKじゃ勝てないから勘弁してやれ

>>527
JBは身内で取ってる人がまだいないから体験できてない
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:22 ID:BZjfddnh: >>519
サイトの効果時間分かってるか？
その間ＳｄＣで時間稼げば余裕でハイドできるだろ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:52 ID:OE5PTQov: KE15cBL2ﾏﾀﾞｰ？
>>516の質問に答えてくれよ～
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:54 ID:Rv5VLS45: いつまで粘着してんだよ('A`)
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:56 ID:jIMLEFfE: .　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜すぱいらるぴあすのわだい　ここまで
　｡ノДヽ｡
　　　bb
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:24 ID:5xnqt74Y: DF使って、「そのわざ（スパイラルピアス）はすでにみきっている。」とか言ってみてー
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:25 ID:yMnXDfQt: .　　∩∩
　　 | | | |
　　(ﾟωﾟ ) ＜さいきょうぱらでぃんのおれつええええ　ここから
　｡ノДヽ｡
　　　bb
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 21:34 ID:Diyyva5R: ゴスＤＦ持ちバランスクルセだが
Sピアースゴミみたいな威力になるな
オーラブレード+ピアースのほうがよっぽどやばい
元々Ｓピアースって一撃必殺できなければあんまり使い道ないんじゃないかね
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:02 ID:NhN2jTHG: てかタイマンとか普通あんまりやらないっしょ？
対人といえばPT戦が普通だとおもうんだが。
タイマンでLKに勝つためだけにパラのステスキル組むとかどうかしてると思う。
本気で対人したいならPT戦で役に立つステスキルにしろと。

で、PT戦での重要度はLK＞パラなのは言わずもがな。
別にパラが弱いって言ってるわけではないけどね。
PTにあと一人パラかLK入れられるってなるとLK選ぶっしょ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:19 ID:SJR1d03E: ヒールとプレッシャーあればタイマンは負けることはない
負けるとしたら教授くらいじゃねーかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:22 ID:PeNImI7x: >>536
え～、LKもパラも全くいない状態なら、
献身パラかゴスパラの方が欲しい。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:23 ID:KqcGF2o4: 騎士スレよりためになるなぁ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:27 ID:e6sanbE1: >>537
アサXにも勝てない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:35 ID:e6sanbE1: >>529
実際バーサク状態のLKをSdCでどれくらいの精度で弾けるかは
やってみないとわからないけど、サイトの効果時間が切れる前に
LKに食いつかれる可能性が十分あるんじゃないかと思う。

特に回復無しでやってる場合、パラの方も相当弱ってることが推測されるし
一瞬でも食いつかれたらヤバイんじゃないかな？
>>537
ヒールとプレッシャーって、両立するにはスキル的にもステータス的にも
厳しいものがあると思うのだがどうだろう。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:51 ID:JR0b7jkm: バーサクしてるとスキル使えないし
射程３のチャージ使えば触れることすら難しいと思う。

相手が槍で突付いてきたら知らない。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:03 ID:tPyoK+0c: >>536
それはプレイスタイルによりけりだと思うぞ。
まぁ、鯖によってＰｖの雰囲気が違うからなんとも言えんかもしらん。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:13 ID:+NBPx3NX: とりあえずタイマンではパラ＞＞LKが確定しました
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:37 ID:yMnXDfQt: バーサク状態のLKの方が移動速度が速いんだからすぐ追いつかれるな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:53 ID:NLxqjtej: プレッシャーは消費が激しいからＧＸ型向けかもしれん
GXヒールプレッシャー型もありだと思う
皆ゴスペルにむいてるようだけどね
Sdcで一番怖いのは座標ズレ、連続でくらったらどこにいるかわかんね
プレッシャーがMSPの40%減じゃなかったのが残念だったよ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:03 ID:ZERvEZ0j: >>546
プレッシャーについては同じく残念に思う
スキル攻撃のリソースを締め上げる、ってのはワルクないだけにね…
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:10 ID:ZFwRybSM: アサクロにも勝てないという意見が出たが
ヒールを持ってる時点で負けることはない
あとはプレスを当てることで相手のＨＰとＳＰを減らせる
ＨＰ回復能力のない多職は持久戦で勝てないはず

ヒールとゴスペルは前提条件が一緒だから
ヒールゴスペルプレッシャーＧＸ型ってのが一番多そうだが・・・
自分はこの型だったり
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:21 ID:fSUFLZ80: ほんと対人やったことないのが多いな
まあ効率は出ても対人じゃあまり役に立たないGX型や槍使ってる人が多いんだろう

>>536
転生職はｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄに余裕が出来るから、
LKに勝つためではなく全近接職相手に有利に戦えるRSを、
SBｒやFAは防げないものの、LKのSPを含めた遠距離攻撃を無力化するためにDFを取るだけ
PT戦の重要度はそのPTによる
が、献身というｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞから一般的にﾊﾟﾗ>LK
ﾎﾟｰﾙ持ちなんかだと変わってくるだろう

>>537>>548
2kﾋｰﾙを連打できるため、浮沈艦ではある
だがﾌﾟﾚｯｼｬｰは献身や視線ﾁｪｯｸを無視しﾀﾞﾒｰｼﾞを与えられるものの、ﾊｲﾄﾞはどうしようもない
GXﾋｰﾙ型であれば、勝てはしないが負けもしない
まあﾌﾟﾘと同じ

>>540
常にｸﾛｰｸし、隙見てSBｒｱｻｸﾛであれば全職にとって嫌な相手
EDP型はLKでは厳しいが、ﾊﾟﾗならRS10があるからどうとでもなる

>>541
ｻｲﾄの今の範囲分かってるか？
今はｻｲﾄ・ﾙｱﾌの弱体化のおかげで、阿修羅もDex100↑はないと慣れてる人には大抵ﾊｲﾄﾞでかわされる

>>545
ﾊﾞｰｻｸ発動にはSP200以上必要で、発動と同時にMaxHP*3、HP全快、SP0、自然回復停止になる
効果は死ぬかHPが100を切るかﾃﾞｨｽﾍﾟﾙされるまで続き、その間は10秒毎にMaxHPの5%づつ減少
ﾘﾛｸﾞとかでも切れるが対人なので除外、鯖移動では以前は切れたが、支援や速度Potの持続する現仕様では不明
ﾊﾞｰｻｸ効果終了後も5分間自然回復は停止したまま
ｽｷﾙも回復剤もﾁｬｯﾄも不可能
移動速度はﾍﾟｺ+IAやﾍﾟｺ+血斧などの2段ﾌﾞｰｽﾄ状態

早いといっても普通の2段ﾌﾞｰｽﾄだし、Pvではﾊｲﾄﾞやﾉｯｸﾊﾞｯｸｽｷﾙで乙るだけ
ｴﾝﾍﾟ割りなどでは使える
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:24 ID:NKo2avPq: ソリストな漏れはGX意味なさげだからゴスペルヒール騎乗から先が白紙。
やはりここはシールドチェインを取ってネタ師に走るべきだろうか
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:25 ID:ffB2NEDi: タイマン限定ならローグ・チェイサーが糞強いけどなｗｗｗ
タイマンの話なんてしても全然役に立たないからいらね

各職スキル優先順位表とかでも作っといてくれよ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:39 ID:fSUFLZ80: >>551
ｽﾀﾌﾞが死に、転生職の火力が尋常でないため脱衣は相対的に弱体化したため脅威は絶賛下降中
今は生命線であるｲﾝﾃｨﾐでなんとか保ってるが、あれがPv使用不可になれば終わる
ﾃﾝﾊﾟｲもすでに見切りを付けてるだろう
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:43 ID:B8WQpSSw: テンパイが対人クルセ作ったら本物だな
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:49 ID:rcd6TND7: パラ持ちの人誰かPPの動画とか撮ってないか？
サクリとかパラスキルがどんな感じに使えてるのか見たいんだが・・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:50 ID:NKo2avPq: テンパイならSbrアサクロを作って不意打ちテロ師になる希ガス
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:53 ID:ME9GHRQ+: >>553
BOT使えなくなっただろうから、ROやめるんじゃね？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:08 ID:NHE5SJCx: 盾が最強とかいってるなかサクリ持ちとかTOMなんじゃ？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:27 ID:/+xiwZKZ: >>554
期待のものがあるかはわからんけど
>>173 >>178見てみたら如何か？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:29 ID:Aa/j9tQA: INT型GXクルセ　INT以外にはほとんど振ってないけど
GX10覚えるまで将軍で10覚えたらOD2でINTカンスト
INTカンストしたらGD2とかいけばいいのかな？
DEFはそれなりだからHPMAXでプロボされなきゃリビオ即死はないけど
もうちょいVIT振ったほうがいいですか？
最終的にはGX+ヒールでソロ騎士団目指してステあげてるのですが
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:56 ID:FNXkg0hg: 一人の対象者に複数で献身したら，献身者のダメはどうなる？
561 名前：536 投稿日：05/04/15 01:56 ID:HPG1if4x: >>549
　俺は別にRSとかDF上げるなとは言ってない。
　PT戦用につくったパラで自分が必要と感じたんなら上げればいいと思う。
　STRバランスとか回復無しのタイマンじゃ強いかもしれないけどPT戦じゃどーなのよ？って言いたいわけだ。
　今のPvで殲滅役になろうと思ったら即死クラスか回復とヒール連打でも間に合わないくらいの殲滅力がないと話しにならない。
　
　あとRSとDFの捕らえ方が俺とは違うな。
　俺はRSは阿修羅専用、DFはｓピアース専用スキルだと考えてる。
　
　RSは全近接職相手に有利にって言ってるけど、今のPvに近接とかほとんどいなくないか？
　それに高威力近距離攻撃って阿修羅くらいしかないしね。EDP型うちの鯖じゃ見たこと無いから知らんけど。
　それ以外の攻撃40％返したところでたかが知れてる。
　
　DFはｓピアス以外で防げる遠距離スキルがほとんどないしな。
　DS連打とか確かに痛いけど、そんな狩りステｽﾅｲﾊﾟはすぐ蒸発するから問題なし。VITｽﾅｲﾊﾟがTS使ってくるような鯖は南無としか言えんが。
　ArVも痛いけど、ジプシーは叫んだり踊ったりで忙しいからめったに撃ってこないし、撃たれても回復間に合う。
　やはり蜘蛛糸+LA+火付与ﾋﾄﾞﾗﾎﾟｰﾙのｓピアスは脅威。タラunkで16ｋ↑、アスムあっても12ｋくらいもってかれる。

　あと重要度ことだけど、献身クルセは確かに有用だしPTで欲しい職ではあるけれど、
　それでも上記のｓピアスコンボや阿修羅を献身対象にやられればまず即死。
　それにLKと違ってポイント稼げないから2回死ねば即退場。
　って考えから俺はLKのほうが欲しいって思ったわけですよ。
　ちなみにうちの鯖のPv来るLKは大抵ﾎﾟｰﾙ持ちです。もちろん教授もセットで。
562 名前：536 投稿日：05/04/15 01:57 ID:HPG1if4x: >>560
　最後に献身かけた奴が受ける。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:03 ID:P43xWf1g: まぁ、結局はPスキルがうまいほうが勝つんじゃねぇの、普通。
どっちが強いかなんて議論したって勝つときは勝つし、負けるときは負けると思うバランスだと思うんだが。
パラやクルセに量産ステなんてないといっていいぐらい型が分かれてるし、職をひとまとめにしてどっちが強い、なんていってもしょうがないと思われ。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:03 ID:FNXkg0hg: >562
ｔｈｘ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:13 ID:ME9GHRQ+: PT戦ならSdcプレッシャーか献身役じゃないかね
LK見かけたらアスペこれ最強
狩場でもPvでも辻支援
教授セットで話すならLKもパラもいらんだろ
その分SBrアサクロか廃Wizいれたがまし
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:15 ID:rcd6TND7: >>558
thx！
ゴスペルの消費激しいなー
使用中動けないし解除にもSP食うし。
使用中に阿修羅とか目立つな。
モンク見たら解除、RSAG使用とかPスキル磨かないとな(；´Д｀)
サクリとプレッシャーは取ってないのかな。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:23 ID:+oR+eubZ: >>561
つーか、蜘蛛糸+LA+火付与ﾋﾄﾞﾗﾎﾟｰﾙと
結構手間隙かけてるのに16ｋしか出ないんだな。
DFでsピアスがごみになるってのもうなずける。

そもそもそんな手のかかるコンボのためにLK入れるなら、
王者+教授で十分だろ。
つまり、攻撃力として微妙なわけだから、
防御力強化の献身パラ入れたほうが良いって印象しか持たなかった。

そして藻前さんの言うようにコンボありなら、
ゴスパラで無詠唱SG撃てる可能性もあるしな。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:27 ID:q1dKAM/o: GvGの話だが、INT-VITのゴスパラで特攻からゴス展開するのはTOM？
味方の迷惑になるんかのう・・・
敵方効果の有用は考えないほうがいいのだろうか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:29 ID:+oR+eubZ: >>568
雷鳥のように出してすぐ消すとかは？
SPがもりっと減りそうだけどね(；ﾟдﾟ)
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 02:36 ID:lLLhe1FK: Sピアース最強～みたい自慢してるようだけど多勢に無勢で弱いものｲｼﾞﾒやってるだけにしか見えない。

自分のPTにだけ教授やらハイプリいるわけでもあるまい。
つか思ったんだかSピアース撃たれる前にアスペかけりゃ威力ガタ落ちじゃないの？ましてやパラクルセならフェイスでさらに半減。そんなんじゃDFすらいらんな。
火付与もかけ直ししないといけないし、手間かかりすぎ。
ニューマで防がれる場合もある。
穴だらけじゃね？Ｓピアース微妙だろｗ

つかＰＴ戦の話題になるとＰｖ、Ｇｖスレにかぶる気がしないでもないが、どうよ？
571 名前：570 投稿日：05/04/15 02:41 ID:jMbzeS5i: いやリログしなかった俺が悪かった。
かぶっちゃってるよ((( ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 04:03 ID:IQlPDpQ0: ドル服ぐらい着るだろ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 05:20 ID:IWDPkAQw: 落ち着け、こっちが一方的に対策論話ても意味は無いんだ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 05:40 ID:P43xWf1g: >>568
普通にありだと思う。
Gv攻めなら味方に特攻前付与＆特攻後敵軍団に付与、が定石かと。
GvでSP気にしちゃ、とは思えど無駄遣いはしたくないねぇ。
Gvだとどっちかっていうと敵に付与する効果のが大きいように思えるね。
まぁ、何が起こってるかは相手にしかわからんから効果が見えないのが困りどころだが…。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 05:42 ID:1IAEXupw: >>561
俺はSTRバランスでもPT結構誘われるぞ。
AGRSとシールドチャージ、状態異常ブーメランが主な仕事。

まず俺が思うに、この型の良さはタイマンもそうだが、PTでの臨機応変な対応ができることだと思う。
後衛に隙があればHXやスタンバッシュ連打で落として、それ以外はひたすら妨害とサポートにまわる。
阿修羅チャージ粘着で自爆を誘ったり、Sピアースにあわせてチャージでニューマからだしたり、
スタンブーメラン粘着でWIZを無力化させたりと、結構幅広くできる。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:03 ID:3qsSVrPU: >>516
FLEE157の奴に満足に当てれなくて(SPrの当て方知らなくて)
次のSPr撃つために棒立ちの奴
と対戦して
SPrLKに強いわけだな

対人でタイマン語ってる奴のレベルが低い事は知ってたがここまでとはな
話にならん。

DEF25％減Vitdef55％減(コンセプロボ)に1kダメくらいでウマーといえる神経もすごい

HXのヒットストップって相手はインデュア持ち職ですよ
SPrにHX2発重ねればいいほう。ASPD170云々での連射なんて夢見すぎ
雑魚倒しただけで俺超強いとか勘違いしていきがってんじゃねぇ

永遠に鉄拳やってろ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:06 ID:IWDPkAQw: 口の悪さはともかく、内容は概ね同意かもしれない
道騎士は本気で強いよ、そんな簡単に勝てるもんでもない
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:38 ID:8uxAr3ZJ: 正論だろうと暴言吐いた時点で必死すぎるイメージが…
無理にでも揚げ足取って煽ったあげくお前は弱い俺は正しいって決め付けてるとしか見えない
だったら516とそのお前のいう「強いLK」を勝負させてみろと言ったところで
同じサーバーにその「強いLK」がいるとも限らないわけだし
自分はPvいかねーしどっちが強いかなんてわかんねーけど
暴言吐いて相手煽って貶めて面白いのかねと('A`)
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 07:01 ID:1IAEXupw: >>576
なんかすごい必死だな('A`；)
うちの鯖過疎いからいつでもPT戦できるわけじゃないんだよ。
だからタイマンは暇つぶしみたいなもんなんだが、タイマン嫌いだったらすまん。

それとなんでおまいさんは日本語が苦手なんだ？母国語が日本語じゃない俺より読めてないじゃないか。
>FLEE157の奴に満足に当てれなくて(SPrの当て方知らなくて)
>次のSPr撃つために棒立ちの奴
>と対戦して
>SPrLKに強いわけだな
こういうやつもいた。間合いをとるのもうまいやつもいた。と書いてなんでこうなる。
それと俺が戦ってたのはポール装備だったのに、おまいは自分の推測の間違いは訂正しないんだな。

で、結局SPｒの当て方ってなんだ？おまいそればっかで具体的にいわないじゃないか。
それこそ脳内乙じゃないか？
それとコンセでやわらかくなるのは事実。それを大きいか小さいかと見るのは個人の価値観による。
そこで俺の神経がおかしいという発言は中傷だろ？人間としてまともな教育受けたらそういうことは言えないと思うが。

>SPrにHX2発重ねればいいほう。ASPD170云々での連射なんて夢見すぎ
だから2～3発ってかいたわけだが。

ちゃんと読もうよ。
580 名前：必死マン 投稿日：05/04/15 08:12 ID:3qsSVrPU: こんな早朝に「必死」と「('A`)」を使う人物がちょうどいいタイミングで2人も出てきて感激。
どうやら必死らしいので必死マンとでも名乗ろうか。

とりあえずお前の母国はどこでもいい。ただでさえ長文やり取りしてるんだから聞かれてないことまで答えるな

＞こういうやつもいた。間合いをとるのもうまいやつもいた。と書いてなんでこうなる。
そりゃ突っ込まれたあとの後付のいいわけで、だろ
おまえ主張は>>465、
スパイラルLKに対して強い。に尽きる
そしてその理由が、FLEEがあるおかげでSPrが当たらない。(コンセかかった奴に)プロボしてHXするとウマー、だ。

この当たらないというのが(FLEE157というFLEEから逆算すると)かなりの低DEXLK限定
HXでウマーも蓋を開けてみれば普通の装備ステのLK相手に1k

＞だから2～3発ってかいたわけだが。
無条件で2～3発だろ、距離を開ける敵に追いすがってやっとこさ2発程度入るのを
無条件でとは普通言いません。

＞で、結局SPｒの当て方ってなんだ？
SPrは必中じゃないからな。しかもHIT補正もない
1秒とはいえ詠唱スキルで、ダメージのSTR依存度も低い。
だからヒドラポール持ってるような対人重視LKはDEXを高めに持ってくるのが一般的なわけだ
にもかかわらずFLEE157の奴に当てれない低DEXってのは
HITが低い＝Sピアースの当て方も知らない奴って事になる

＞そこで俺の神経がおかしいという発言は中傷だろ？
お前の国がどこか分かった気がするよ。
文全部読まないで節々の単語繋げて全く意味が違う文章作り出す国。
誇張が多いのは国民性かね。↑ではどうでもいいと書いたが差し支えなければ母国書いてみて。

この際はっきりさせようか
●HXでいくら与えてましたか？
　ウマーの根拠の具体的な数字を示せ
●SPrでいくらくらいましたか？
　痛くないというからには数字で上げれるよな？ダメージ勝ちも当然してるよね？
●SPrをしっかり当ててきて(ちゃんとDEX振ってる)立ち回りの上手いLKと対戦してどうでしたか？
　SPrも当てれない棒立ちな奴が余裕なのは今更語るまでもない話。wizでも余裕
　お前はクルセの中で立ち回りもステスキル装備もちゃんとしてるほうだろうから相手もそれなりの奴連れてきて書け
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 08:22 ID:KZkuTDog: 対人なんてどうでもいいソロ片手

さらにどうでもいいけどテンプレのトップおかしくなってない？
582 名前：必死マン 投稿日：05/04/15 08:40 ID:3qsSVrPU: 移転したって書いてるっしょ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 08:55 ID:S4Ss2F3/: 盛り上がっているのぉ。

クルセパラは軽視されるほど弱くないが、ステがI-V、S-Vと
厄介な型が二通り存在する上にスキル取りで遠近両用ヒール完備とか
あるからあまり相手にしたくない罠、鯖によって違うとかシラネ。

上記のは集団で、かつダメージ見えないGvにおいて初めて発揮されるから
Pvでは今ひとつだがクルセパラと騎士LKなら、後者から倒すと言うのは
単にスキル云々の話だけじゃないって事だな。

つまり
スキルだけの話してんじゃねーよ、と言いたい。
文章長すぎでも俺は謝らない。

後さ、必死マン殿。
SPrと略すのやめとけ。SpPかSPpかSppにしとけって。
それだけで無知に見えて仕方ない。言っている事は普通なのに勿体ない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:02 ID:uoBVRjeK: なんか盛り上がってる中、無関係に嬉しかったので書き込み
LV90のINT=AGI
さすが1.5倍だ早朝ニブルで2時間狩で時給2Mだった
収集品が236K 猫人形10 エル2
ザクとは違うのだよ気分を味わえたよ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:06 ID:IWDPkAQw: スレ全体の必死度が上がってくることにより長文が増えていく…！

>>584
時給2Mってすげぇな
バランスな俺は亀で1.25M出してヒャッホーイしてる
586 名前：必死マン 投稿日：05/04/15 09:12 ID:3qsSVrPU: 必死度＝長文度なの…?
つまり相手にレスさせるように持って行って
必死だな！というわけだな。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:29 ID:rcd6TND7: とりあえず3qsSVrPUはもう少し人の言葉にみみを貸した方がいいと思う。
テンプレのTOPみておいで
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:31 ID:rcd6TND7: ごめんもう直ってた
>>581の言うとおりTOPがモンスター関連の情報に書き換えられたたのだよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:32 ID:qRqck0nW: >>581
テンプレのトップおかしくなってましたね。
誰かがミスって放置したものだと思われ。。。
一応バックアップから復旧しておきました。

>>582
移転先のことですよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:37 ID:qRqck0nW: (´･ω･`)リロードしてなくてｽﾏﾝ；；
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:43 ID:NijCDSw5: >>559
ソロ限定なら将軍で限界まであげて
そこからＯＤ２、暫くＯＤ２たまに気晴らしで他
またＯＤ２の道が一番いい。
ＧＤよりＯＤのが稼げる、ただレアがないから気力がなくなるかも。

騎士団ソロくらいならＶＩＴなんてなくてもいける。
休み休みでも７００ｋくらいならだせるから。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:58 ID:IWDPkAQw: >>586
まぁ詰まる所、皆皆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

ってコトだよ、深く考えない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 12:43 ID:6OZZNlw1: どの職も一長一短
LKが強いって言われても武器剥がされたら肉壁
パラも盾剥がされたら防御激減

STR＞VITが最強って言われても★武器がなければアサクロには勝てない
教授にSP吸われてスキル使えないとかあるしな

ポール槍LKより処刑剣LKの方が強そうに見えるのだが…
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 12:56 ID:IWDPkAQw: サクリの必中はAGI型にはデンジャーな効果を発揮するように思う
処刑剣LKは…強いか？あんまりそうは思えないけど
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 13:06 ID:S4Ss2F3/: 一長一短と言いつつもアサクロに勝てないと言う>593に惚れた。
エクスLKは相手倒すなら確かに一級らしいな。
闇だしDEF無視で高速バッシュとかされたら痛そうだ。
ただRS10を常に想定するクルセパラスレでは微妙な意見だな。

何をもってして最強と言うのか分からないよな。
相手倒すだけが最強なら、プリは最弱だよなと思う金曜の昼下がり。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 13:51 ID:ADan2ir/: ヒールで耐えるって言ってるのは
INT=VIT、RSGXヒール型だよね？
クルセが夢見たスキル振りだけど、、
残りポイントがたったの３。
DFに３振るかゴスペルDFペコに１つずつかっていう。
DFに振れないからSPP？されると苦しいと思う。
ディフェンダー!!って文字見ればうってこないかもしれないが。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 13:54 ID:5R2hDEuY: エクス持ちにはRS10でも勝てんな

エクス攻撃＞エクス反動＋クルセ攻撃
だし
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 13:54 ID:1ZVDlGfk: 流れぶった切って質問です。
臨時でVIT前衛募集ってある場合、最低VITどれぐらい必要なんでしょう？

AGIしか育てたことなくて、今回INT>VITを育てていますので
目安をお教えください。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 14:07 ID:ME9GHRQ+: エクスはTOMだ
持ってるとばれたら対策されやすい
属性対策が安上がりだからね
金ゴスもばれたらお終いだわさ
ばれないように動くのが機知
>>598
大事なのはDEF
DEFあればVIT30位でもいいんじゃない？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 14:08 ID:ADan2ir/: >>598装備が硬いかどうかで決まる。
そういう募集で書いてあるってことは
敷居が高い。+4精錬じゃVIT80でも足りないかもしれない。
そういうのはチャットに入って聞くのが良い。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 14:16 ID:1ZVDlGfk: >599,600
装備はめっちゃ硬いって訳でもなく・・・

頭 5+4 鎧7+5 外套 4+7 靴4+6 盾6+6 が基本

26+29の・・・表示55ですか・・・。表示60もないとダメですかねぇ・・。
イミュン、基本三減はありまする。鎧をプレートにすればもう少し変わるかもしれませんが
重量の関係でキッツいです。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 14:55 ID:hpw+wtZ/: 臨時のVIT募集＝力士or淫売限定だからそんな心配しなくていいよ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 15:01 ID:VnD9MMrx: >>580
> ＞で、結局SPｒの当て方ってなんだ？
> SPrは必中じゃないからな。しかもHIT補正もない
> 1秒とはいえ詠唱スキルで、ダメージのSTR依存度も低い。
> だからヒドラポール持ってるような対人重視LKはDEXを高めに持ってくるのが一般的なわけだ
> にもかかわらずFLEE157の奴に当てれない低DEXってのは
> HITが低い＝Sピアースの当て方も知らない奴って事になる

散々引っ張って出てきた答えがこれか。
お粗末にも程があるな。

攻撃を当てる為にはＤＥＸを上げる、なんて事を知らないＬＫが居るのか？
仮にも騎士をオーラにした人間がそれを知らないと考えるほうが極めて不自然。
お前は>>465と共に騎士全体をも侮蔑してるんだよ。

あと>>583も書いてるがスパイラルピアースの略称はSpP。
お前本当は騎士の事なにも知らんのだろ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 15:06 ID:2pNxMmVo: お前ら強いかもしれんけど品性というものがありませんね。

クルセイダーはもっと誇り高く上品に生きてほしいものですわ。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 15:37 ID:S4Ss2F3/: >>579は大事な事、見落としているとかな。
エクス持ちならMHP低いかASPD低いかのどっちかじゃね？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 16:02 ID:pbI3F16y: >>574
全面的に同意
味方への効果は本当にピンポイントでかつ運が必要だけど
敵への効果はそれなりに効果を発揮してくれる　こっちも運は必要だが
というかほとんど後衛の即死狙いだな
ただものすごく不発しやすいのと、ヨーヨーで簡単にずれて思ったところに出せないのが萎える
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 16:20 ID:5R2hDEuY: >>599
エクスの属性対策ってなんだ？
まさか婆(不死、毒)服とか言わないだろうな。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 17:13 ID:RNNP8a2+: >>607
イシス挿し外套(闇ダメ30%OFF)の事じゃまいか。まぁ確かに素材は安いが…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 17:17 ID:D2vNdUII: １：１の話はＧｖじゃまず無いと思っておけ、地付与でもしてりゃ大体ＯＫな気もするがな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 18:11 ID:TFf/yXIS: そもそも無属性＞偉そうに語る方々
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 18:16 ID:D2vNdUII: エクスキューショナー 155 死刑執行人の剣。
人間型モンスターに20%の追加ダメージ。
人間型モンスターに防御力無視ダメージ。
人間型モンスターから10%の追加ダメージを受ける。
闇属性
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 18:33 ID:34a94Idh: 別にＧｖがすべてじゃないだろ。
逆に俺の意見だとＧｖ用にキャラ育てるのって虚しくないか？とか思うし。

自分の好きなように育てりゃいいじゃん。
みんながみんな最適化して同じキャラとか萎える('A`)

一対一で特化してたらＧＭ主催の天下一武闘会で輝くかもしれないし、そうゆう限定された話題もたまにはいいだろ、と思うがどうよ？
二対二で考えるのも面白そうだしな。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:32 ID:lfHt8EHt: あれだ、ここ見てて思った。
クルセ11人とプリ1人、このPT同士で戦ったらおもろいんじゃないだろうか。
どの型のクルセも役に立つぞ。プリ側もVITでもDEX型でもおもしろい。
いかにプリを早く殺すかが勝負の分かれ目になりそうだ。

ただ、廃プリは禁止。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:42 ID:45V+1x/c: >613
一瞬「クルセ11人 vs プリ1人」かと思った(ﾟAﾟ;)
そこまで行くならクルセOnlyでも面白いんじゃまいか？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:46 ID:lfHt8EHt: クルセオンリーだと献身やプロヴィが生きないからな。
そういう自分の得意スキルが存分に使えるからこそ楽しいと思ったんだよ。
てか、書いてて想像が膨らんできたｗ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:47 ID:n52hKWqv: クルセオンリーだと献身の立場がなくなるからじゃないかな。

ただ敵味方あわせて22人集めるのはしんどくないか？
鯖によっては問題ないのかもしれないけど、少し減らした方が。
あと少し制限を緩くしてクルセ数人+他職1人にしても良いかも。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:50 ID:ME9GHRQ+: >>607
㌦でいいじゃん
解ってるなら婆でもいいじゃない？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:53 ID:Q3bo3CSB: >>598
VIT60以上でALL+7以上ってとこじゃないの。
「VITプリ」でも大抵の場所で壁が務まるのに、わざわざ「VIT前衛」と指定してる、
ってことはVITプリでは不可能なくらいの超トレインを期待されてる、ってことだ。

あと、INT-VITクルセってことはGXクルセだと思うが、GX使うならそれは上記条件を
満たしてても「VIT前衛」とは言わない。良くも悪くもGXクルセはペア限定。
3人で組んでるのにペアと同じようにGXブッ放してたら、次から臨時での居場所は無くなるだろうな。

自己ヒールのみで壁に徹するなら「VIT前衛」と言えるかも知れないが、応募主の判断による。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:18 ID:CNgftnMn: ゴスペルのランダムダメージって
タラとかアレで軽減されますか？
敵だと7ｋとかでるけど対人だと精々2.5ｋぐらいまでしか見ないのですが
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:52 ID:+q2vzKMh: タラアレUNK全部の影響受けそうな気がする
っつーか影響を完全に無視出来るダメージなんてプレッシャーしか無いんじゃまいか
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:58 ID:D2vNdUII: ゴスペルはパラディンが使うから人間型攻撃だろ
プレッシャーは神型攻撃（ぇ、何にも影響されないが、詠唱自体はパラディンがするから妨害可能と
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:08 ID:enZynwqt: 質問をお願いします　GvでGXクルセが3人ほどいる状態で防衛なのですが
GXはGX同士重ねても効果は重複しない　ということでよいでしょうか？
重ならないのならば　発生オブジェクトを重ねないように配置しようと思っています
全体的にドル鎧使用者が増えてきている、WIZ不足で火力が上がらない等の諸事情が
あるので　GXで少しでも火力を上げたいと思っているのですが　TOMでしょうか？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:19 ID:+q2vzKMh: >>621
ゲームボーイの遊戯王を思い出した
>>622
レースか何かで取ったのか？まず無理だと思うが…
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:22 ID:45V+1x/c: GXは射程がアレだからWizの大魔法地帯の代用にはならない。
撃つたびにHPがゴリゴリ減って、SPだってすぐに尽きるし。

オブジェクトは重なってても全部発動するんじゃないかな。
一度プリ3クルセ3の聖体祭りでやった時は全弾HITしてたので。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:26 ID:ME9GHRQ+: >>621
プレッシャーは詠唱妨害はされないぞ
スペルブレイカーならやられるけど
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:43 ID:D2vNdUII: >>625
そのつもりで書いたんだが文たりんかったな、すまぬ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:51 ID:xa9Q8QZw: 経験値1．5倍の今週に砦が取れた、ってだけでレーサーギルドにゃ
法外な幸運っぷりだと思うがなぁ。

GXは全く同一のタイミングで無い限り、個々にHITすると思う。
取りあえずGXを当てることより、LKやアサクロあたりの攻撃で落ちない
ように耐えるだけで必死にならざるを得ないと思うがな。

まぁ多勢に無勢ってヤツだ。どうにもならんだろう。
潔く散って来い。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 22:14 ID:P43xWf1g: >>619
対人で１０００以下のダメージが確認できれば無視じゃないね。
逆に１０００以下にならなければ無視してる。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 22:52 ID:OF9iopmY: 普通にPvで5k↑出た気ガス
逆に1k↓は見たことがない
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 22:54 ID:NKo2avPq: エンペにも効くところから見てプレッシャーと同様の扱いの希ガス
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 23:19 ID:ozWAEYvL: Gvでwizを一撃で殺せるし、ゴスペルのダメージは補正受けないっぽいけどなぁ
あとプレッシャーと同じで献身も貫通する
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 02:48 ID:b/OQcp2U: ゴスペルのダメは草にも無視するから補正受けない
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 03:40 ID:W3b3ZUqT: >>620
アレとUNKの違いはなんですか
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 04:30 ID:wBm93s2o: >>633
おぃぃぃぃぃぃいいいいい！！！
>>620は2段重ねのすーぱーでらっくすアレUNKなんだYOぉぉおおお！！！

半端ないぃぃぃぃいいいい！
半端ないYOぉぉぉおおおおおおっふぉぉぉおおおおおお！！！
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 04:58 ID:J/Ea3vDC: ぁーぁ　ｗ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 06:41 ID:kVrzm296: >>634
なんでお前がそんなに全力で俺のフォローをしてくれるんだよ
いやむしろフォローなのか？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 10:31 ID:2Rt/TNRI: GvGではGX不発多く、INT中途半端の献身GX10取得で色々と失敗したなぁーと思いつつ、
ゲーム修正のペコ重量とGX発動率アップで一気に勇者へとクラスチェンジしました。

現在：(Lv92)str37+7 agi09+2 vit89+7 int60+6 dex51+3 luk01+5
目標：(Lv96)str43+7 agi09+2 vit93+7 int61+6 dex52+3 luk01+5
目標：(Lv99)str53+7 agi09+2 vit93+7 int61+6 dex52+3 luk03+5
スキル：HPR10、片手剣修練10、バッシュ10、プロボッ10、MB1、インデュア8
フェイス10、HX6、GX10、AG5、Sdc3、SdB3、RS5、献身5、ライディング1、ディフェンダー1

GX10の同タイプでもう一度やるなら
目標：(Lv88)str33+7 agi01+2 vit83+7 int61+6 dex47+3 luk01+5
目標：(Lv96)str33+7 agi01+2 vit93+7 int61+6 dex47+3 luk01+5
目標：(Lv99)str53+7 agi01+2 vit93+7 int61+6 dex52+3 luk11+5
スキル：HPR10、片手剣修練8、バッシュ10、プロボッ10、MB1、インデュア10
フェイス10、HX6、GX10、AG5、Sdc3、SdB3、RS5、献身5、ライディング1、キュア1

こちらのステでも使用感は似てると思います。
目標：(Lv98)str53+7 agi01+2 vit93+7 int51+6 dex57+3 luk09+5
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 10:32 ID:2Rt/TNRI: ソロ狩：OD2のみ:時給700-900k、GX2、4、テレポ狩り。
武器:+8DH海東剣
防具:+4ミストレス冠、オペラ、+7レイドマフラー、+7ロッダアーマー、+7タラシールド、+7ソヒブーツ、グローブゼロム（固定）、テレポ（固定）
ODのみにしか狩りにいきません。
回復はHP500-1500でGX発動中あたりでミルク連打しています。

ＰＴ狩：
武器:+10ナイフ（ファブル4枚、ドロップ4枚）+8DH海東剣、
防具:+8矢りんご、、オペラ、+7レイドマフラー、+7狩場用メイル、+7狩場用シールド、+7マタブーツ、グローブゼロム、テレポ、フェン（固定）
声かけられない限りＰＴ狩しません。自分からＰＴ狩呼びかけません。
ペコ持ち、VIT100目指しキャラの為、ADで半周ぐらいのトレイン可能。

ＧｖＧ：
武器:+10ナイフ（ファブル4枚）+8DH海東剣、
防具:あれ、オペラ、+7レイドマフラー、+7ボロマント、+7アンフロシルク、+7タラミラーシールド、+7マタブーツ、ロザリオビタタ、ゼロム、ホロン
城突入の際には、WIZ、セージに献身をかけ突入し白ポ連打しながら耐えます。
白ポの発動率が良い時にVIT1系が多いWIZ、ハンターがGX射程にいる場合には献身中に白ポ連打GX10を撃ったりします。
GX10-＞SGで結構ダメージが当ってるようで、GvG中に不発でも良いから試しに撃ってみようかと思う場面はあります。
INT60あるため、サイト常時可能、ヒール1全SP使用し10k↑を回復させる事も可能です。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 10:33 ID:2Rt/TNRI: 長所：
VIT100予定献身のG募で落ちるとG選び放題。
WIZ90越えあたりからADのお声掛りはじめる♪
超トレイン能力。
GvG時献身でSP切れない。
ベース89までのソロ育成が速い。

短所：
STR低いので回復がもてない。
OD2ソロ飽きる。
GX10の使い道が少ない。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 10:36 ID:2Rt/TNRI: パラディンで同じような事をするのはなんか勿体無いような気するけど、
クルセならこんな型も良いもしれないと思い、クルセの1つの型として投稿してみました。
テンプレにいれて貰えると嬉しいです＞＜
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 11:18 ID://KXeS8G: ADで半周ぐらいのトレイン可能って。。。。。
そんなにトレインしちゃダメですよ（；´Д｀）
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 11:49 ID:IMj/Prbw: 誰かミイスティルテインもってるクルセいる？
使用感やグラフィックの有無、入手経路(大体の値段等)教えてほしいんだけど。
闇だから対人で天使鎧持ち聖体付与に対抗できるかなぁ、と考えたんだかどうなんだろう…

趣味で作ってみたいのもあるけど。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 12:24 ID:UyPoeWI8: 材料がそろわないとか、揃っても作ってくれないとか…色々あった希ガス
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:16 ID:h5qQq/RW: 他の人の居ないADならいくらでもトレインしてくれていいけど、
インデュアが今の状態で半周もトレインできるかなぁｗ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:53 ID:klbFdwoq: >>642

値段
鯖にもよるが50M前後

専用グラフィック
無し。質素な剣にしか見えない。

使用感
ストーンカースで相手の動きを封じる等といった用途では使えなくもない。
>対人で天使鎧持ち聖体付与に対抗できるかなぁ
本気で言ってるのか？正直言って使えない。ヒドラ武器で殴った方が確実性がある。

浪漫の2文字を欲するならば止めはしない
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:56 ID:ZLaasQL2: ステ振りで相談です。
現在Lv92　Str110　Vit70　Dex50　他初期値or微振り　の片手剣クルセ
スキルは　HX10　RS10 ペコセット

対人で火力として活躍したいとゆーTOMが来そうなコンセプトで作ったのですが、
やはりと言うか決め手に欠けて倒しきれない状況です。
低IntとHXの燃費の悪さもあってすぐ打ち止めとなってしい、持久戦には向きません。
連打速度かMAXSP上昇による攻撃回数の増加が見込めればもっと活躍できそうなのですが…
ロヤル満載で何度もPvに足を運べるほど資金もないのが現状で；ｗ；
Pvが盛んな鯖ではないのですが、お手軽に対人を楽しむ為には残りのステをどう振り分けるべきか
皆さんの知恵をお貸しください。

①Agiに振ってスキル連打速度を図る
②Intに振って持久力を向上させる
③Gvでも活躍できるようにVitを80↑まで上げる(一応Gvギルドに所属してるので；)
以上が自分で考えてみた方針です。
ほかにも何かありましたら指摘お願いします。
クルセで火力求めるなよд　ってのはナシで　(´；ω；｀)ワカッテマスョ
光ったらゴスHXヒールのInt-Vitにします…　_|￣|○阿修羅RSは気持ちよかったけど；
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 14:20 ID:RxBOMBwn: ミステルティンは確かに浪漫だねぇ。
AGI-VITのサクリ主体型だとあるとサクリ使わない時にちょっと嬉しいくらい？

>>646
①狂気飲んだ後だと今から振っても誤差程度にしか変わらない。TOMかもん。
②INT5振ってHX1回分くらいのSP増えるかな。持久力とはほど遠い数字。TOMかもん。
③RS10あるし素直に。VIT80から世界が少し広がるかも。

剣士系の対人の強さは高HPと回復剤効果2倍だしょ。
648 名前：642 投稿日：05/04/16 14:40 ID:MPFKs+De: >>645
回答どうもです。

魔剣っていうからもっと高いと思ってけどコツコツ溜めれば届きそうな感じですね。
しかしグラフィックないなんて･･･結構期待してたんだけどな～。

対人に使おうと思ってたけど属性表から調べてみたら、
聖1に闇で攻撃しても125％しかないんじゃたしかにヒドラ剣でバッシュしてたほうがマシですね･･･
でもクルセでSC撃つのも面白そうなのでやっぱ浪漫求めて手に入れてみます。
ありがとうございました。
649 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/04/16 16:27 ID:Bs1yS61r: >>６４５
グラフィックあったような希ガス
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 18:18 ID:cSauXNZA: >>645
うちの鯖は２００Ｍ以上はするな
枝とか悪夢単体で５０Ｍは超えると思う

５０Ｍだと自分なら買いだなぁ…
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 18:23 ID:QbSSY6Bh: ロキ：ゴミ値
枝：10~100M
悪夢：10~100M

まぁこんなもんか
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 18:35 ID:kjlnaFnx: 話ぶったぎるけど
当方、献身GX→ヒールGXに乗り換えた身なんだけど
できないとしないって差はやっぱでかいんだね｡･ﾟ･(*´∀`)ﾟ･･｡
ヒール4取得してからOD２で狩してるけど
1.5倍のおかげで950/400も出るとは・・・
ABもびっくりなHP管理が必要だけどもうちょいがんばってみるよ

ところであそこでの狩り方のコツがあれば教えてくださいorz_
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 18:53 ID:QbSSY6Bh: 周りにゼノが群がってたら手近な一匹を殺す→その場で即GX詠唱開始
ドロップに突っ込んできたゼノがかかってｳﾏｰ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 19:01 ID:wBm93s2o: >>652
Hey！You！
OD2でHP管理が difficult なんて It's so bad！
そんなんじゃ、城２ソロなんて Go to Hell！！！

まだヒール４だからきついんだと思われ。
回復剤をガンガン使おう！

INTカンストならヒール回復量２ｋいくし、
VIT30以上あればHP多いから管理も楽になるよ。
そのうちGX発動コストと反動の方が被だめより痛くなるよ（in OD2）

何はともあれベース85以上にならなければ、
HPもSPもきつきつですよ。
90代になれば城２ソロも夢じゃないので、
諦めずにがんがれ！！！

現状できる対策：
4秒ごとに座ってSP回復→ヒール回数増加！
将来的にエルなど高額なものを狙えるから、
今は先行投資と思って回復材をケチらない！

当たり前のことですまないが、
アドバイスとしてはこんなもんだ！！！！d(･∀･)bｨｪｰｲ!!
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 19:29 ID:kjlnaFnx: >>653
人が少ない時はその作戦でやってみます
人が多いときはあやつは浮気しすぎで難しいかもです

>>654
coolなアドバイスthx
ヒールが低いよりぎりぎりまで調節するクセが Bad みたいだ
反動に関してはエンジェメイルで　All night fever!!　
できるのでソロの練習のためにLet's try してくるよ

OD２はHP500からが勝負だぜフゥハハハーハァー!!
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 19:41 ID:ASG8Hnog: >>652
詠唱完了直前に撒き餌という手段もあり。
但し周りに人がいる時にはお勧めしない。

早朝とかで貸切だったりすると、そこそこ使えたり。

β時代は、プレイヤー間の暗黙の禁止事項とされてたけど、
今って撒き餌は禁止事項の類に入るんだっけか？
657 名前：クルセイダー地位向上委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/04/16 19:51 ID:2hUxefr9: **************************************************
†全鯖同時開催　第１２回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：4月23日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外（※注）
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
※注　Magni, Surt, Forsety, Garmについては各臨公広場が集合場所となります。
（移住元鯖から考えてGarmは旧剣士ギルド、その他はプロ南の可能性が高い？）
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:03 ID:jW9aZn/a: >>642
ミステル持ち献身クルセここに参上
自分の対人戦における役割は嫌がらせなので
GvGもPvPも基本装備がミステルです

1.ストーンカースが使える
これが持つ理由として一番デカイ
GvGではクルセの硬さもあって相当ウザイみたいです

2.確率はわからないけど石化する
シールドブーメランやMBで石化を撒くことができます
GvG防衛で石化ブーメランが決まると楽しいことになりますが
決まる確率がすごい低いです

他に念属性に20%ダメUPとかDEX+3とかあって万能といえば万能ですよ

～追記～
ミステル持ちだってバレるとドル鎧着て叩かれることが多くなるので
相対的にHXの地位が向上しますヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:07 ID:LZwyWIS2: >>642
GXクルセだと結構使えないでもない。
後衛ならSC⇒GXでたいてい殺せる。
・・・けど所詮ネタ。
あとはアサでSCしてEP⇒SBで俺コンボ決めた気分味わえる。
・・・けど所詮ネタ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:14 ID:wBm93s2o: >>659
だがそれがいい。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:21 ID:c2GZJhHX: >>638
ものすごい釣りくさいけど
足の遅い敵が多いADでMAP半周トレインなんかしてたら却って効率下がるぞ
ロングトレインで溜め込んでると自分の進行方向に湧く敵の数も減ってしまうので、
ある程度溜まってきたら無理に引っ張らずに殲滅して湧かせたほうがいい
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:49 ID:QbSSY6Bh: >>661
638のことは知らないが、そんなに遅い敵は居なくないか？
精々C,ADのガジョマートぐらいなもんだろうし、B,ADなら全部等速に近い
俺も半周とまではいかないが6セット↑は引っ張りまわすな、他PTとすれ違わなければだが
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:20 ID:RxBOMBwn: ミステルティン持っているならミステルティンの詳細キボンヌ。

・１％でダメージ与えたら石化
・念＋15%与ダメ
・DEX+3
・闇属性

で、手動SC出来る？SCのレベルは？ジェム消費は？対念は20%に変わった？
なんか何処見に行っても詳細な情報が無いんで、宜しく頼みます。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:30 ID://KXeS8G: ちょっと待って。ADでのトレインってそんなに当たり前のことなの？
自分はADに縁が無いからわからないんだけど。。。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:36 ID:DLp9sbbe: 郷に入ればというかあそこはそういう場所だ
そういう狩り方でのし上がってきた奴の集合体が独占してるんだから
当然そういうルールができる
666 名前：658 投稿日：05/04/16 21:37 ID:jW9aZn/a: >>663
・１％でダメージ与えたら石化
1%の確率でオートスペルSC発動です
それとは別の確率で石化異常がつくのでそれが便利

あと手動SCはできますよ
SCレベル3で失敗してもジェム減ります

対念は20%だと思います
表記と実際の効果が違うこともありますし
ちゃんと計測したこともないんで何とも…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:41 ID:c2GZJhHX: >>662
PCと等速ってのはロングトレインする上では十分遅いと思うぞ
そんな速度ではIAかかってる後衛たちはすぐに追いついてくる
実際にはミニデモは移動速度は速いがJTとキーピングをするし、
DレイスもグリムとDAで止まるため進軍速度はかなり遅くなる
こんな連中をのろのろと溜め込みながらロングトレインするぐらいなら、
ある程度の所でさっさと殲滅してしまったほうが湧きもよくなっていい
まあ6セット程度ならちょっと溜まってる所に突っ込めば遭遇する数だし普通だと思うけど

>>664
鯖にもよるかもしれんが、うちの鯖のADはトレインがデフォ
トレインしなかったり定点したりしてるほうが迷惑に思われる環境だな
取り巻きのタゲが変わらないという問題もあって前衛が先行トレインしたほうが安定するしね
668 名前：638 投稿日：05/04/16 21:41 ID:2Rt/TNRI: あ。すみません。
VIT100タイプの参考として半周と書きました。

私の狩方は、PTよりかなり先まで走りMH状態にして、PT到着SG後にまた走り出す感じでしょか。
セット数ならPTが追いつく頃には3～10セットぐらいかな？敵がいればまだ頑張れます。

インデュアに関しては食らわなければ問題ないですし、10秒以上走りますのですぐに次使用可能です。

AD利用者は夕方～24時は5PTぐらい、1時以降貸切状態です。

>ちょっと待って。ADでのトレインってそんなに当たり前のことなの？
トレインして欲しいと思う人もいるのでトレインでしょか。
私的には、WIZの歩幅にあわせて献身してるほうが楽ですよ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:46 ID:XJnkvq8l: >>665
つまりカスばかりと。
638みたいなのばっかりなんだな。さすがだよ。
お前らｸｿﾄﾚｲﾝ連中はでかいツラしてスレに出てこないでほしい
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:49 ID:QbSSY6Bh: >>664
感覚が麻痺してくるぐらい当たり前
数ヶ月前AD行く前はトレインのトの字も無かった俺がこの有様だからな…
しかしPTとしての立ち回りは段違いに鍛えられたと思っている

>>667
まぁ…議論しても仕方無いし狩り方の違いなんだろうな
右上や左上↓とかの行って戻るような通路は単身突っ込んで全部集めてリターン
そんな感じで時間短縮を図ってる
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 22:08 ID:YxwIIyXG: ニヨルド敷くからトレイン当然なんだが
雷鳥SG待機プリ以外は全員トレイン要員
うちじゃVIｔセージもバリバリトレインしてんぞ
今は公平時給13M出てる
うちが鯖最強で他ギルドが道譲るからだけどな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 22:08 ID:c2GZJhHX: >>670
なんか単純に俺とお前さんで数字の感覚が違うだけな気がしてきた
俺が言ってるのは20セット↑になってもなお、だらだらとロングトレインしてるガイキチのことだからな
いや、マップ半周トレインと言うと実際にこんなのがいるんだ、うちの鯖には
10セットぐらいまでなら四隅を単騎でかき集めてれば普通にあることだしどうとも思わんよ
勿論後衛が到着次第すぐに殲滅に移るならだけどね
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:21 ID:bs/tVLOf: 20セットトレインとか初めて見た時は単純に感動したな。なんかスゲーって。
今は反吐がでるけど。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:28 ID:P1FxDR08: 等速のmobはトレインに向かない
だからBやCのADでプリがトレインするときは
敵にIAをかけて速度を上げて、トレインしやすくする。
ADだとごく普通に行われてる行為だね。
ADデビューする人は結構驚くことが多いですが・・・
一般狩場ではさすがにmobにIAかけると晒されるのでやらないけどね
675 名前：664 投稿日：05/04/17 00:09 ID:hzyhNLwl: ﾅｯ( ﾟдﾟ)y ＼_ ﾎﾟﾛｯ

レスthxです。吃驚しますた･･･
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 00:39 ID:wzxDdLQN: >>672
まぁそんなもんか…

行っとくけど、一般狩場との区別はハッキリつけてるよ
元はトレインなんて全然縁の無い側の人だったしね
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 01:01 ID:faTridxQ: そんなことより喪前ら。26日には龍之城が来ますよ。

ヘグン(ボンゴンの色違いモンス）のドロップがエル塊&S1ブーツで美味しそう。
中型・不死でクルセに狩ってください、と言わんばかりだし。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 01:19 ID:JN9TpqkY: >>658
情報thx。
一般に出回っている情報とはやっぱ違うもんなんだねぇ。
ガンホも重力もアイテムの仕様くらいきちんと公開してくれねかね。

追加で悪いんけどASのSCで失敗しても石減るの？
減らないなら作成も考えたいんけど。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 01:24 ID:Syt5ZAy4: >>665 所詮自分ルールでしょ？
>>664　君だけはｶﾜﾗﾅｲﾃﾞ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 01:52 ID:OTMAz7YZ: さすがGvGX様は違うな。
いけしゃあしゃあと池沼論理を語れるんだから。
GvもAD廃止して宝箱だけにすればいいのに
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 02:06 ID:wzxDdLQN: また型叩きに持っていこうとする馬鹿がいる…
誰が何時GXって言ったよ…
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 02:25 ID:LPigqOcS: こんばんはステ振りで相談です。
Crusader@ケイオス鯖　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ9 片手剣修練10 インデュア4 MB1
フェイス10 HX6 GX10 ヒール10

HP10535 SP530
Str60 Agi26 Vit82 Int36 Dex50 Luk6（補正込み）

属性武器：＋5火、水海東剣
特化武器：＋6ＤＡツルギ、＋8ＤＨツルギ
三減盾　：＋6三減盾
防具装備：＋6ヘルム、＋5フルプレ、＋5イミュン、＋6マタブーツ、ネックレス2つ、えら、ケイン

レベル80、ジョブカンストという一応の目標までたどり着き、次は85で支援狂気込みでaspd170を目指して
行こうと思ったんですが、その後にstrを上げるかintを上げるかで悩んでいます。
狩場はＯＤ２からピラ２に移動して、単体ではバッシュを混ぜて攻撃、囲まれだしたらＧＸで数を減らして攻撃と
していますが、この先狩場のレベルを上げていくに際してこの戦い方で通用するか不安になってきました。
テンプレではこの先ピラＢ２、ＳＤ４、時計Ｂ４となってます。そこに行きそこそこ戦えるようにするにはstrかintだとどちらが有用になりますでしょうか？
もしくは他の意見がありましたら是非教えてください。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 02:34 ID:5w7GFRjd: >wzxDdLQN

ADでなんであれ"トレイン"って言葉に反感持つ人もいるんだから
とりあえずひっこんどけ。
684 名前：658 投稿日：05/04/17 02:37 ID:OCaje2F4: >>678
ASのSCは鯖の状況で石減ったり減らなかったり…
冗談でなくホントにそうなんですよ…
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 02:38 ID:wzxDdLQN: …わかったよ、言うとおりにしよう
ADの特殊性は言ったことのある奴にしかわからない…か

でも半年前の俺なら同じコトを言ってたかもしれない、そんなもんか
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 03:39 ID:OTMAz7YZ: 自己正当化はいいから二度と出てくるな
自分は特権階級か何かと勘違いしてるんだろうな。実際はただの基地外
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 03:58 ID:mW/LZojv: ADはPKもできるからな。
通常フィールドと違って力＝法の世界なんでｗ
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 04:09 ID:wzxDdLQN: >>686
やぁ勘違い君、出てこないから前も構わないでくれ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 06:18 ID:xdtp3f8i: PK可能フィールドでちまちまSG打たれたらｳｻﾞｲことこの上ないな。
MPKごときでgdgdぬかすのはROぐらいなものだ・・・　ｗ

BとLはいったことあるが、今必死トレインしてるのは中堅所ばっかだな。
廃人様は一概に口をそろえて言うADJOBﾏｽﾞｰ(´・ω・｀)
('A`)かといって時計4F本部屋占領してるのもな。隔離されてた方が平和だったぜ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 06:22 ID:umnewFB9: 狩り場の相談がしたく、書き込みさせて頂きます。
Crusader@Odin鯖　Base96/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ7 片手剣修練10 インデュア1 MB1
HX6 GX10 AG3 ヒール10

HP12223 SP1085
Str33+8 Agi9+2 Vit70+7 Int99+14 Dex37+3 Luk1+5

武器：＋７ＤＨ海東剣（ソロ時）　＋８ＴＨサーベル（ペア時）
三減盾　：＋７タラシールド　＋７カリッツシールド
防具（盾を除く）：＋４ミストレス（ソロ時）　＋４エルダーヘルム（ペア時）
　　　　　　　　　　＋７天使プレート　＋６イミュンマント　＋６エギラブーツ
　　　　　　　　　　イヤリング　テレポイヤリング

お聞きしたいのは、城２ソロについてなのですが上記のステ・装備で可能なのでしょうか？
試してはみたのですが、やはり低ＳＴＲ・ＤＥＸのためか思うように狩りになりません。
このキャラでＧｖにでてるため、ＶＩＴが必要になりこのようなステになっております。
自分で試した感覚ですと、かなり厳しいかなと思うのですが、城２でソロをされている方が
スレを見ているといらっしゃるようなので狩り方のコツなどあれば教えて頂きたいです。
現在は、白ぽ・ＲＺを使用の上でニブルにてテレポ狩りです。
なお、ステはソロ時の装備で記入しています。

よろしくお願いします。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 07:58 ID:6cdLAt94: AGI6LUK4以外の素ｽﾃが全く同じ貴方にアドバイス！
自装備は
+7DH海東(ﾍﾟｱ時+10星海東固定
+7ｼﾞｭｴﾙｸﾗｳﾝ(お座り中のみﾐｽﾄﾚｽ
+4毒ﾌﾟﾚｰﾄ
+7ﾀﾗﾊﾞｸﾗ
+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ
+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ
ﾃﾚｸﾘ(お座り時ｲﾔﾘﾝｸﾞ
ｲﾔﾘﾝｸﾞ
です。
城ｿﾛはALL+4ﾀﾗのみの頃からやってるので装備的に余裕です。
おでんの状況は解りかねるので自鯖の現状のみで書かせて貰いますが。
狩り方のｺﾂとしては
ﾚｲﾄﾞ2確の10と3確の6を使い分ける
禿を確実に範囲内に止めつつﾚｲﾄﾞを撒き込む
許容量を体感で見極められるようになる
弓本は可能なら飛び、禿も軸がずれそうなら飛び、理想的なﾓﾝﾊｳのみ狙う
GX後、ﾃﾚﾎﾟ2回か3回毎にｽｸﾜｯﾄ
という感じでしょうかね。
星武器あると禿の撃ち漏らしの対処がかなり楽になります。
暗闇状態だとﾊﾞｯｼｭが普通に当たったりするのでなくても良いですが。
ﾛﾝｸﾞﾄﾚｲﾝ其処退け横取り押し付け上等なPTが常駐してるので割と遠慮なく飛べてます(ぉ
回復剤は白30SP剤10ほどで緊急時に使用するのみで800k～1Mというところです。
SP剤多めに積んでお座りﾎﾟｲﾝﾄ移動中に遭遇したﾓﾝﾊｳ潰すようにすると1.2M出たり。
ちなみに混んでいたり辛い場合は監獄2や尻MAPが美味です。
ﾚｱが半額くらいになりますがﾄﾚｲﾝが2PT以下なら監獄2が時給では常に城上回りますね。
一応参考までに。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 08:06 ID:6cdLAt94: 書き忘れ
滞在時間は城でおよそ60～90分。
金銭落ちますが監獄2やPDは回復剤なしでﾏｯﾀﾘやりつつ城並みに稼げますよー。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 09:12 ID:eoTBlChq: ミステルティン今は手動SCできるけど、たしかその内手動でできなくなる修正があったような。
だからあまりお勧めはしない。値下がり確実。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 09:57 ID:JN9TpqkY: 藻前等ミステルティン情報Thx！
ダメージによる石化が2%か5%か30%かで手動SC出来なくても買うかと言う所。
30%でも耐性MDEFだから微妙っちゃ微妙なんだよね。
で、まだまだ疑問なんだがここからがクルセパラとして重要なんだ。

RSの反射ダメでも相手石化する？
GX、プレッシャー、ゴスペルのダメージでも相手石化する？

質問多くてすまんが上記が可能ならパラが恐ろしい事になるので是非とも宜しく。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 10:08 ID:umnewFB9: >>691
早速レスありがとうございます！ステが一緒とは親近感が沸きますｗ
>弓本は可能なら飛び、禿も軸がずれそうなら飛び、理想的なﾓﾝﾊｳのみ狙う
本は可能なら飛びだったのですが、弓もですか。確かにＣＡされると悲しいですね・・。
>星武器あると禿の撃ち漏らしの対処がかなり楽になります。
星武器の存在は頭になかったですねぇ。今までＤＨ海東剣１本で生きてきましたのでｗ
このステだと禿がＧＸ１０でも、落ちない時があるので持ってると楽そうですね。
>ちなみに混んでいたり辛い場合は監獄2や尻MAPが美味です。
尻MAP（PD↑4）は気分転換に行ったりしてたのですが、監獄2Fは初耳でした。
前に監獄1Fで狩ってたことはあったのですが、2Fは行ったこと無いですね。

早速星武器を調達して、城にチャレンジしてみます！
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 12:37 ID:QNavFN+F: >>690
自分は城2Fで入り口(外)にプリ置いてテレポ狩りしてるので
ソロとは言い難いんですが、気になったので一つ

カリツ+天使の状態でGX詠唱中に
レイドから闇属性攻撃を食らうと悶絶するから
常時天使だけは絶対にやめた方がいいです。

持ち替えに自信があるなら婆と天使のスイッチ
ないならギオペと天使のスイッチ
STR低いから無理っぽそうなんですけどがんばってくれ

後テレポでMH潰しがメインになるから運剣とかヨヨイヤリングとか
コイツラオススメです

しかし+7天使プレートいいなぁ・・・
自分だったらギオペ刺しちゃいそうだけどｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 12:53 ID:hvUe3y6N: >>696
あいまいな表現いいかげんやめよう、荒れる元。
DEFいくらVITいくらで○○くらいくらう
→その○○という数字で悶絶するかしないかはその人しだい
つまり常時天使が言いか悪いかもその人次第
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 14:12 ID:5w7GFRjd: パラディンでRSとヒールとGX取ってRS月光城ソロ狩りしてみた。
このタイプ目指している人いるかもしれないので書いてみる。

LV86 INT>VIT>DEX RS1 GX10 ヒール4 ゴス1 他前提スキル
武器は普段月光、GX発動時DH海東剣

結論から言うと、そこまで劇的な変化はなし。効率は5～10%程度上がるが、
持ち替えしょっちゅうなため疲れるし、そのせいで動きをミスること多々あり。
完璧にマスターできれば15%ぐらいあげられるかもってレベル。

休憩がかなり減るかと予想していたが、ちょっと減る程度。相変わらずSPは
カツカツ。

あとデメリット。
禿は射程2のため、ＧＸで暗闇にできれば、確殺できなくてもそれ以降の攻撃を
受けなくなっていたけど、RSのせいでバリバリ攻撃される。カリツも暗闇後に数歩
離れてもばっちり追いすがってくる。これが結構きつい。
いまSTRが初期値のため、禿確殺率が低いが、STR20ぐらいにして
GX10+RSの反動で倒せるようになればだいぶ変わるかもしれない。

まあ、そこまでGX-RS-ヒール型はそこまで期待はできませんよ～、ってことで(半泣
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 15:19 ID:zyzzyxxa: >>698
ヒールレベル上がってＳＰ効率よくなればもっと上がるんじゃない？
あと禿の確殺は効率に直結すると思う。
700 名前：698 投稿日：05/04/17 15:27 ID:5w7GFRjd: >699
そうですね。これからは禿確殺(STR上げる)と回復効率上げる(ヒール上げる)
の方向で進めていきます。

なんとなくＩＤすごいっすねｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 15:31 ID:PNBoJVzS: >>698
RSヒールGXを夢見てたものの一人だが
やはり微妙ですか・・・
ただでさえHPの増してるパラディンに高VITな型だと
GXコストへのヒール量がとんでもないし
持ち返しなくてすむSTRがある型向きかも

あきらめる決心がつきますた。ありがとう

>>690
城2ソロに憧れてクルセを育てて98歳、
型は違うが参考までに

ＨＰ10000
ＳＴＲ70 ＩＮＴ120 ＤＥＸ65 ＶＩＴ30
ＤＥＦ70（表示）天使鎧持ち

STRDEXの型だと、事故死が本当に多い。
持ち替えミスで闇時に反動や天使時に闇攻撃など即死コースになりかねるので
2～3匹でGX打つのが関の山。
もちろん大規模MHも高詠唱GXで殲滅できるが、
死亡時のペナルティが痛すぎるので無理できない。

支援プリ置いて時給1.1M
確かに金銭効率は高いが、経験値目的ならニブルが圧倒的↑
そんなわけでガス吹くまでニブル監禁ですわ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 15:38 ID:hvUe3y6N: 支援プリおいてってのは

ソロなのか？
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:13 ID:MJUNIStC: ほとんどのやつが同じようにプリ置いて支援できるわけないからソロの効率情報としては役にたたん。
ただの効率自慢だな。
否ソロに一票。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:44 ID:5w7GFRjd: ２垢でセージの付与狩りと同じだから、参考にならないというわけではないっしょ。
自分の財産(2垢目とプリ)を有効活用しているんだからね。
付与狩とかをソロと言えるかどうかはわからないけど。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:56 ID:pjSUW1AW: 2垢や2PCでやってたったの1.1Mしか出ないのか。
2PCだとINT-GXじゃなくても1.7-2M出せるが、INT-GXだとどれ位出せるんだ？
2PCのクルセって時給幾つで稼いで満足してる？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 17:14 ID:5w7GFRjd: >701
>ただでさえHPの増してるパラディンに高VITな型だと
>GXコストへのヒール量がとんでもないし

まっさか～。ソロ時にいちいちＨＰ満タンなんかにするわけないっしょー。
お城だと7000、騎士団だと6000でヒール止めますぜ。
現在11000あるけどその状態で戦うのは稀。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 17:55 ID:jKSryzHh: >694
RS、GX、プレス、ゴスペル
どれも%UPや状態のｃ効果は乗らない
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 18:05 ID:JN9TpqkY: >707
そりゃ既存だが一応THX。

最も俺が聞きたいのは、RS、GXは
月光剣と太陽剣の効果受け付けるしミステルティンはどうなのか？
ちゅう事なんですわ。
プレスとゴスペルも上の2種の効果受けるらしいけど俺自身は確かめてない。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 19:09 ID:IwW08SSc: RSに石化のったらかなりヤヴァイと思うが・・・
でも新カードでも攻撃受けたら状態異常を付与させるのあるからできても強すぎってこともないか。
4LV武器ってのが共通だからもしかしたら・・・
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 19:49 ID:5w7GFRjd: アイスファルシオンって殴った敵凍らなかったっけ？
凍るならそれで試すというのはどうでせう。
当方はＲＳもってるけどアイスファルがない。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 20:35 ID:+PuRyLhG: 2PCのGX型ならシフト追尾で常時プリ支援で2PC側（クルセ）でGXのSC押す
だけで発動できるから超効率出せると思うんだけどどうかな？
実際自分のGXクルセはLV60台で監獄効率1.1～1.4M　ただし1.5倍効率だから
1.5倍期間が終わればだいたい１Mぐらい（すぐ70になった）
INT120でこれだとするとSTRあげない限り効率はこれ以上は望めないってこと
になるかもだけど・・・。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 20:39 ID:wmDh3OMV: STRよりDEXのが効率を産む
２PCに触れる気はないがあれはテンポが上がらない以上
稼げる上限はそこで決まる
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 23:15 ID:76MZ/nqF: お話にならないくらい混んでいる鯖、時間帯は別として
天使鎧持ちなら城より悪魔盾持ってﾆﾌﾞﾙ行った方が断然時給出るよ
1発大きなﾚｱがないものの収集品が美味しく回復剤なしでﾏｯﾀﾘやれるので
長い目で見れば金銭も大差なくなる
というかﾚｲﾄﾞcが安い鯖はｶﾘﾂｱﾘｽの数稼げない城より期待値↑だったり
DEX80↑な型はﾛﾘﾏﾀﾞ始末が負担になるから城の方が良いかもしれないが
714 名前：690 投稿日：05/04/17 23:19 ID:umnewFB9: みなさんこんばんわ。
情報ありがとうございます。
肝心の城ソロは、まだ出来ずじまいです・・・。

>>696
確かに、レイドの属性が以前試したときもつらかったように記憶してます。
やはり付け替えですかねぇ。やはりいろいろ試して見るのが良さそうですね。

>>697
気になりましたので試しにやってみました。
装備は>>690のペア時装備　DEF61+77
GX非詠唱時で1.5k～1.7kあたりでした。GX詠唱時もはかって見たのですが、
うまく使ってくれなくて出来ませんでした・・。
単純計算で除算DEF2/3なので2k～2.2kあたりでしょうか？これが正しければ
囲まれるの前提ですから、痛いですねぇ・・・。

>>701
城がどのくらいでるのか試してみないとわかりませんが、>>690にも書いてます通り、
今まではニブルでテレポ狩りで（2PC支援無し）空いてるときで、非EXP1.5倍で1.3M
ですかね。今なら２M弱あたりかと思います。
しかしながら、３０分に白ぽ60個　RZ25個消費の散財狩りでの数字です・・。
収集品が高いので何とかなってますが、猫人形でないと赤字です・・・。参考までに。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 00:43 ID:RLi8eQVi: >>708
手軽にポイズンナイフで試したら？
確か過去ログにミストルでもダメだって話があったような気もするけど
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 01:24 ID:kilOGaJU: >708
ミストル持ちに聞いた限りではオートスペルと手動スキル以外では
ストンカースは発動しないみたい
っつーかミストルの効果は攻撃に石化が乗るんじゃなくて
「ストンカーススキルを使用」のはずなんで、そうだとすると
RS等には乗りようがないと思われ

やっぱ月光太陽剣はかなり特殊な事例だなぁ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 01:32 ID:hAKKMMr6: >>697
アンカーだけとか手抜きすぎだった申し訳ない

>>705
「監獄1F」
シフトクリックでプリホーミングさせて
共闘はリビオには必ず、変態とシャアは可能なら、囚人は入れない
BASE平均1.5M/h　白ぽ20持って狩り　帰る頃には増えてる
死ぬ要素なし

「城2F」
入り口の外にプリ置いて支援かけたらテレポしてMH潰す狩り
マニピが切れたらプリの元に帰りやすいコースを通る
BASE平均1.4M/h　白ぽ60　ハチ蜜10持って狩り　白ぽは大抵無くなる
白ぽケチって死ぬ事が稀にある

どちらもjob効率は不明、当然ですが城のが高い。
堅実に行く時は監獄、ノリで城2F
ニブルはロリに殴られた時のダメがすごすぎたので尻込み

ステと装備は

88/57　GX10ヒール10ゴス10ライディング1
STR41+19　AGI1+18　VIT42+8　INT99+24　DEX47+17　LUK1+2

ジュエルクラウン　悪魔の羽耳　白ひげギオペアーマー
エギラブーツ　レイドマフラ　タラシール　イヤリング*2　精錬値合計35
武器は+7DH海東　詠唱中は+4運剣　ペコはどちらで狩りする場合も降りてる
かける支援はブレス　速度　キリエ10　マニピ5

槍クルセでガス出したんだけどその時の狩場がSD4で
水付与＆プリ支援して1.5M/hだったらか今の効率に全く不満なし
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 02:36 ID:m0he3t3l: こんな真夜中ですが質問です。
今、GX献身クルセ育成中でして、
いつかは対人やろうと思っています。

そこで、献身中暇なので有り余るSPを生かし、
シールドブーメランで状態異常を巻こうと思うのですが、
お勧めの状態異常はありますでしょうか？

自分としてはクルセが撒く状態異常は、
　１．呪い
　２．睡眠
　３．スタン
の順で重要かなと思っています。
実装されれば「混乱」も熱いかなぁと思ってます。

あと、刺す武器は
　a．s4マイン
　b．s4ブレイド
　c．s4メイス
だと思うのですが、どれがお勧めでしょうか？
後々、撒くことを考えるとaかcで、
　ASPDをとるならa
　サイズ補正をとるならc
だと思うのですが、
もしよろしかったら意見を聞かせていただきたいです。

長文失礼しました。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 03:06 ID:rye/e4vh: アサシンの左手状態異常武器の素材にはナイフが選ばれる事が多いため、
後で処分する時の事を考えるなら、s4ナイフが妥当。

状態異常については、狩場にもよるので一概には言えない。
スタンと睡眠はタゲ移りが怖いため、使い方に気をつけて。
また、献身対象者がSB食らって南無、とかいう事態がたまにあるので
沈黙武器を作っておくのも悪くはないと思う。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 03:21 ID:5Ro0Mn2P: >>718
状態異常はﾒｲﾝは呪い、次いで睡眠で正解
対人ではみんな高Vitなもんで、ｽﾀﾝはあんまりいらんかもしれん
高Flee相手だとHit補正ないSdBじゃ命中は困難だし、低Fleeで低VitなんてWizくらいだよ
ｸﾙｾは短剣も片手剣もASPD同じだから、ﾏｲﾝもﾌﾞﾚｲﾄﾞも同じ
でもSdBはｽｷﾙ倍率前に敵Defの-補正が入るｽｷﾙだし、威力は考えないほうがいい
ちなみに献身ﾊﾟﾗの俺はﾌｧﾙｼｵﾝに挿してる
ﾌﾞﾚｲﾄﾞに挿したいとこだが、あれはﾋﾄﾞﾗ挿してｻｸﾘ用に作ってるから複数持つ状態異常武器とごっちゃにしたくなかった
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 03:38 ID:NmniGdC4: 暗闇も以外に効果を発揮する昨今
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 03:46 ID:UFXAO/eV: 狩りの休憩中暇だったので実験してみた
ピッキ20匹くらい集めて、アイスファルシオン装備でRS
反射ダメが常に1より上回るように追加しつつ
RSが切れるまでやり続けたけど氷化しなかった
普通に殴る分には割りと氷化するので、RSにはのらないんだろう

ミストルの石化攻撃はGvスレ15の600辺りであったけど、
ミストル持ちが少ない＆このスレ見てるとは限らないで
真偽は分からないですねぇ
ま、ミストルにも石化攻撃があったとしても
↑のアイスファルシオンでのらないと思われるので
ミストルものらないんじゃないかな

>>718
質問の状況を明確にすると他の人もレスしやすいと思う
狩りでの献身中なのか、GvGでの献身なのか、Pvでのなのかとか。

719，720が言ってるので大体分かったと思うので入手しやすさをみると
aの短剣系だと、ナイフ、カッターがアサのお下がりで入手しやすい
bの片手剣系は殆どクルセ、ケミしか使わないので入手しづらい
cの鈍器系はPri、BSなどの中古で入手しやすい
あとは別キャラでも使うのかなど考慮してみたらどうだろう
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 04:53 ID:x5nU7S/C: >>716
ミストルにはＡＳと手動のストーンカースと別に固有の能力で石化があるらしい。
708はそれを聞きたいんだと思うが。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 07:25 ID:I1AKSlMJ: >>722
あれ？
今は説明の氷化するって説明文が消えてるし、
殴っても凍らなかった気がするんだが。
アイスファルシオンのペナルティってなくなってないか？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 10:35 ID:1LW3xGzu: >>682
ｽｷﾙがGX型なので
INTを伸ばせばいいと思うが
低INTGXの狩場がピラＢ２、ＳＤ４、時計Ｂ４
になるのかがわからない。
ここらの狩場に行きたいのであればSTRを上げたほうが
いいとは思うけどODを超える効率は出ない気がする。
STRを上げて監獄とか
聖属性が有効な敵が多い場所の方が無難だと思う。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 10:39 ID:FwmP+oAF: >>719
アサシンの場合売ること考えたらマインになるんだが
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 11:04 ID:I1AKSlMJ: >>726
マインは20%や15%cを挿すから持ち換えで不便。
だからカッターかナイフが正解。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 11:46 ID:FwmP+oAF: >>727
ちゃんと嫁

便利だとか不便とかは何も言ってない
売るときの値下がりが一番無いのがマインだと言ってるだけだ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:07 ID:1utbeaut: 売ることを考えてもマインではないかと（；´д｀）

>>719で
アサの状態異常武器はナイフとあるように
二刀は交換する武器の多さのためにスイッチミスをなくすため
用途によって武器を分けているんだよ
マインは一番ｓ４でAtkが高いために倍率カードが好まれる
（4桁をだしたい！とか狙ってる人が二刀やってるだろうしね）
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:13 ID:NmniGdC4: カッターが一番いいよ

俺はあえてブレイドで作ってるけどな、俺専用クルセ専用あとケミも
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:19 ID:I1AKSlMJ: >>728
需要があるのはマインよりカッターかナイフ刺し。
そもそも、便利不便を考えないなんてありえないし、
自分の意見を無理やり正当化しようと無茶な条件付けしてるだけでしょ。

ちなみに、わざわざ作らないでその安いのを買えば良いだけじゃないのかね。
出来合いを買うなら、どれに挿してあろうが値下がりは一定だ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:40 ID:ox0yvH2r: まあサブ武器だから個人の事情にあわせるべきだな
持ち替えのために同系等を2種くらいに抑えると自然に広がってく
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:50 ID:NmniGdC4: QBlQBhQｹﾐｶﾙQ赤蝙蝠Qｺﾞﾙｧ
ブレイド

をまだ転生してすらいないのにサクリ用に集めた俺
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 13:23 ID:FwmP+oAF: >>729
倍率でも左手武器のATKや精錬値は4桁の部分に微塵も関係ねー
カッターやナイフの使い勝手の部分では全く反論してねー
現実問題としてナイフカッターにカードさした武器は(状態異常含め)売れねー

>>731
自分の使い勝手を考えるなら隙なのに挿せばいいが
売るときのことを考えるとマインが一番高く売れる
アサスレも少しは見てくるといい
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 13:27 ID:QmSf7JCl: 変なのが来たな……
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 13:35 ID:1utbeaut: アサスレのテンプレ抜粋

状態変化cをナイフやカッターに挿している人が多いようですが、何故？ † ¶

状態変化を狙うのでダメージは２の次、マインだと他に持っているブースターとの持ち替えが大変になるため。
同じ理由で、売るときも捌きやすいことが多い。

S4短剣に挿すカードについて † ¶

重要なのは持ち替えをしやすくすること
マインを特化武器に使っている人は
状態異常にナイフ、マリシャスにカッター。
ナイフなど他のS4短剣を特化にしている人は状態異常はナイフ以外にしたほうがよいです。
これからS4短剣を作る人へのオススメは

特化C(属性・種族特化など) マイン
状態異常C(スタン・睡眠など) ナイフ
マリシャスC カッター

多分このパターンが主流なので、下取り出したり完成品探す時も便利

売却先の大手様のアサの方々のテンプレがこれなんだが・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/04/18 13:38 ID:cZ9YmhqO: >>734元の値が一番高いのが
マインだから一番高くなるのは
マインが一番高くなるのは
当たり前
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 13:43 ID:I1AKSlMJ: ここ最近の4スレぐらいアサスレ見ても、
状態異常マインの話題が1つもない件について。
というか、QM武器をカッターにするか
ナイフにするかなんてレベルの話題しててビックリ。
持ち替え最優先って事の証明みたいなものだな。

>>737
3.7Mが3.5Mになるのと3Mが2.8Mになるのが同じ損だってのがわかってないのかも。
3Mが2.8Mの方が値下がり率がとか言いそうだな。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 13:44 ID:NmniGdC4: んなもん好きでいいじゃん
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 14:13 ID:g1TfxzLW: 売らなきゃいい罠。逆にブレイドは安値で買えたりするね。
＠睡眠はＳＤＣとの相性がいいんじゃまいか
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 14:38 ID:YeLyxGF7: アサメインのGX持ちから一言。
状態異常カードをSマインに刺すって…
そんなもったいないこと止めてください
orz ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 14:48 ID:ngu1/77+: >>705
もうオーラ出てるから、昔の話だけど、城2Fは深夜～人増えるまでは2~2.4M位。

98の頃のステがstr13+17、vit28+7、dex88+17、int99+21で、スキルは一般的なヒールGX。
装備が表示def73の天使固定、タラ固定、エギラブーツ、テレポ耳輪。

狩り方が白p30、青pかローヤル15持ってテレポ索敵で2匹以上いたらGX。
ブレスIA切れる直前まで狩りするようにすれば、この位の効率は出る。
dexが無駄にあって詠唱早いおかげで、7,8匹のMHも白飲めば潰せる。
禿の属性か何かで3k位喰らうので、HPは最低でも4k以上維持して
左の本部屋はなるべく近づかない様にしてたかな。
後は717氏が言ってるけど、白pケチってると死ぬ事がある。
他に特殊な条件あるとすれば、商人持ってて補給してるのと
プリが80後半のint=vitで表示def75あったので、中に置いてた事位。
結構な数のSP回復財使うけど、金銭効率300k/h位はあったと思う。

ついでに、同じ条件でニブルが2M弱。
こっちはカプラ近くて商人いらないのと、余程油断しない限り死ぬ事無さそうなのが楽。

最近はクルセ動かしてないけど、インデュアの変更と転生で人増えてるだろうから
昔の効率は出ないかな・・・。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 14:48 ID:3ihFFgv7: 弁解ﾏﾀﾞー？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 14:50 ID:E5MnAQcP: MBの修正でMB連打が難しくなり、それに伴い状態異常での脱出が難しくなった。
更にグリムの性能が上がったためBS→ハイド→グリムで殲滅がやりやすくなったため、
最近は、状態異常武器自体使われなくなりつつある(アサクロの場合はMAもあるし)

何が言いたいかというと、どうせアサに対してマインだろうがナイフだろうが
売りづらいんだから、どっちに刺そうがいいんじゃねーの？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 15:27 ID:FwmP+oAF: 曲解したあげく叩き、か
もうどうでもいいよ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 15:37 ID:9H7/2z6F: 最後は捨てゼリフで逃げ。
以後はスルーで
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 15:45 ID:isMTEFwz: 曲解って…あんた、面白いなｗ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 15:50 ID:meJLw/8L: >>745
違う違う。
叩かれたのは曲解されたんじゃなくて、偉そうな口調で
半端且つ間違った知識を垂れ流したから。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:20 ID:BnLyO+c3: >>718
俺もクルセ専用ってことでブレイドで作ってる。

状態異常は呪いもいいけど、スタンと睡眠がお勧め。
GX献身だと攻め時に最前線に立つことは少ないとは思うけど、前衛に張り付かれた時には睡眠MBが有効。
スタンはSdBでWIZの崖撃ちに対して非常に使える。呪いは防衛時がメインかな。
まあ純献身クルセからのモルボル武器使用感です。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:22 ID:Dw+ghySn: 句点の位置もおかしいな
リア小でしたか＾＾
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:23 ID:XE1w4Bly: IDがAFなだけにマニアックなんだよ

情報って程でもないけれど
サクリ状態ってアイコンでないけどアリスのディスペルで解除されますた
後サクリアタックするとかかってたサフラ消える
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:08 ID:1JPif+sH: >>718
ナイフにすると、マインゴーシュより重量20余裕ができます。
白ポ１個余分に持てる。状態異常武器を2種持つなら白ポ2個
余分に持てる。

献身GXは積載量きつめなので、私はナイフにしています。
どうせ精錬＋剣修練分程度のダメージしか当たらんしね。

まあ、余分に白ポ持っても発動しないんだが。

あと、私はシールドチャージで状態異常撒いてます。
スタンが付く分お得感。ピヨるような奴らほとんどいませんが。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:13 ID:SeVkPf6r: 転生パッチでバッシュのスタン率にベースLvの数字が影響するように
なって以来、シールドチャージはGvでの役目を終えたと思っています・・・。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:14 ID:1utbeaut: >>718が元ネタだったのな・・・

対人がPvGvどちらかによるけど

Gvの攻めならQV持ち替えのスタンがオススメ
基本的に献身かけてると崖うち部隊を攻撃するわけで
WIZあたりにブーメランがいい感じ

Pvならチャージ+なにかの形で献身対象者を守る方向で
スタンで確率を上げてもよしだけど
くっ付いてくるのは前衛が主なので呪いなんかもわりといい感じだと思うよ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:16 ID:isMTEFwz: 重量20はアロエ10枚、マステラ6個と換算した方が実感しやすいかも。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:22 ID:D7N3M6Ye: シールドチャージは射程３に恩恵感じるべき。
崖上からの投下や密集して殴りに行けない時とか献身なら良くある。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:25 ID:OpyGhnzK: >>751
サフラ消えなくないか？
サクリスキル使用すると消えるけど殴るときは消えないよ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:46 ID:UFXAO/eV: >>724
殴る分には「敵が」割と氷化する
自分自身が凍るペナルティは消えてる
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:49 ID:IDC5mTo1: ぶっちゃけ転生したら室内に篭りっぱなし…他はjobがクソくて行く気しなくなる
ただでさえ必要スキルポイントが多くて成長遅めだってのに…
城に篭れるGX型が少し羨ましいなと思ったり
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:01 ID:qT08MtBP: それ以上強くなってどうするの
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:08 ID:IDC5mTo1: とりあえず欲しいスキル一式取るまでは狩り続けようと思う
その先は知らない
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:16 ID:tcfzCj39: 槍クルセのスキル取りで迷ってます。
ペコ&槍セット取ったら、ＤＢ１０ or ＨＸ+GX or ヒールの３択ぐらいしかないけど、
どれを選んだら幸せになれますか（・∀・）？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:24 ID:isMTEFwz: どれ取ってもあんま変わらないと思う。
ヒール４取ったけど、正直微妙だ…
HXにしとけばよかったと思うけど、HX取ってても似たようなこと考えたかも。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:26 ID:R1y7yoMQ: DB振ってDBが生きる場所へ行くならHXの方がよさそうじゃないの？
まぁ聖属性がそんな効かなくてDBは効くって敵も多いけど
765 名前：762 投稿日：05/04/18 19:35 ID:tcfzCj39: >>763-764
なるほど。
ヒールは私も微妙だとは考えてましたが、
ＨＸも同じ単体攻撃のスタンバッシュと比べ燃費がいまいちだし、
ＧＸにしても低ＩＮＴ低ＬＶで割に合わない気がします。
となると、ＤＢ１０になりますが・・・不死と悪魔以外には無意味ですよね・・・

とりあえずＨＸかＤＢでもうちょっと悩んでみます。（-∀-）
ありがとうございました。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:35 ID:mfacfyhG: 回復に困るような財布じゃなければヒール切っても良い。
最終的に火力欲しくなるから、ｿﾛ前提だとHX取りを推す。
まあバッシュで事足りたりするからPT覆いならDBにしてみては。

ただｽﾃが分からんのでGXは推せない。
槍ﾍﾟｺといってるのでAGIと予想してるが。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:02 ID:bhsOa/MT: とりあえずHXが無難だとは思うなぁ。
DBもよさそうだけど、HXはペストとか落とすのにも便利だったりするし。

ヒールはさすがに微妙。槍の量産だとINT18くらいだっけか？
これでヒール４使うくらいなら座ってSPも一緒に回復したほうがいいと思う。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:28 ID:a4BqFbH+: 流れの途中で申し訳ないですが皆さんに質問があります。

同じような質問が出ているかも知れませんが、インデュアのＭＤＥＦのことです。
現在、剣修練１０・ＨＰＲ１０・バッシュ１０・ＭＢ１・プロボ５・インデュア５
を取得しているＪＯＢ４２のＩＮＴ廃剣士なのですが、このままインデュアを１０まで上げるか
決めかねています。
ちなみにＩ＞ＶのＧＸゴスパラを目指していてＧｖギルドに所属しております。
ちなみに効果の持続時間は問題にしておりません。

ＭＤＥＦ+５とＭＤＥＦ+１０で使用感はどれほど変わるものでしょうか・・・
極ＩＮＴにするつもりなのでそれ自体ＭＤＥＦ高いわけですからあまり変わらない
のかなとも思ってみたり。
まわりの意見も２つに別れてしまっているので、もしよければ意見をいただきたく思い
書き込ませていただきました。
よろしくお願いしますm(__)m
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:28 ID:a4BqFbH+: すいません；
sage忘れました；；
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:40 ID:IDC5mTo1: 個人的にはHX推奨
俺も最初はバッシュでいいやとか思ってたけど、あったらあったで便利だった
多分使用頻度も高くなると思う
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:58 ID:x5nU7S/C: >>768
Ｇｖするならインデュアは１０しかありえないと思うが。
とりあえず除算ＭＤＥＦと減算ＭＤＥＦの違いを勉強してくるといい。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 21:17 ID:GvWAPJYk: 俺の記憶だとプレイヤーの攻撃ではインデュアの７回制限が無かった気がする
その点からもインデュアは１０推奨
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 21:39 ID:tWFK4Mi6: GXクルセで深淵の騎士をソロ「狩り」できるのはだいたいベースいくつ程度からでしょうか？
ベース65で倒すだけならなんとかできたのですが、まともな狩りになりませんでしたorz
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 21:43 ID:isMTEFwz: 深淵の騎士を狩るという行為自体がまともな狩りとは程遠いような…
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 22:25 ID:GvWAPJYk: STRかVITかでちょっと違ってくるかな、前者はBDSやカリツのスタン攻撃など即死要因が多い
後者は安定するがGXちょっと多めに必要になる、大体安定してやれるのは８０後半じゃないかな、もちろん多段HIT利用して　ね
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 22:31 ID:Di/KYP2H: SQセットにDB5HX7予定のAGI槍なんだけど、HX7ってどうなんだろう。
素STR80AGI99でニブル谷ソロ仕様にしたいんだけど・・・TOM？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 22:33 ID:IDC5mTo1: HX7はちょっと微妙
HX9で実用範囲内、出来れば10推奨
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 23:01 ID:YGJNSePH: 流れをぶったぎってすみません。
明日からマイグレで6時間耐久ＧＧということですが
6時間もやってらんね＆時間ね('A`)
ということなんでシーズでのRSの反射ダメの測定をしたいと思います。

一応自前で指弾-残影（発展途上）とマタ込みHP10K　RS10もちクルセは用意できます。
そこで相談です。今考えている図り方なんですが
・阿修羅は素手で丸裸の支援なし（DEXによる精練値の誤差無視するため）
・クルセは鱈+レイド+あれでRS10所持量90％↑で10回、素盾+RS10で10回
でやろうと思っているんですけどこれで正確な値求められるんでしょうか？

シーズでもRSの反射ダメは補正を受けないって聞いたんでやってみようと思ってみた次第です。
読みづらい＆長文で申し訳ないです。何かアドバイスとか条件ありましたら教えてください。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 23:05 ID:IDC5mTo1: >>778
鯖どこよ
fenrirなら俺のパラと
サクリのシーズ補正実験と同時にRSの反射ダメ割合も正確に測定できて一石二鳥
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 23:15 ID:5nfk0xUZ: >773
俺が深淵やり始めたのはベース85くらいからかな
けどそれでもやっぱり「狩り」には遠かった覚えがあるなぁ・・
逃げ撃ち4ヒットメインでやってもGX10が2回のヒール2,3回はしたはずだから
余裕ないと辛いと思う
CAも結構高頻度でされるから無理に倒さないほうが無難なところ・・・
781 名前：778 投稿日：05/04/18 23:28 ID:YGJNSePH: >>779
残念ながらLokiです(´・ω・｀)
ステ的に阿修羅はS=Vくらいです。
（途中で作るのやめたんでBLv低いです。阿修羅は2。）
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 23:55 ID:xfUMa1ie: >>778
食らったダメージをXとする。
・シーズ補正を受ける場合
　反射ダメージ＝X*0.4
・シーズ補正を受けない場合
　反射ダメージ＝(X/0.6)*0.4≒0.67*X
これで検証よろ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 00:09 ID:q/kjfpL7: **************************************************
†全鯖同時開催　第１２回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：4月23日（土曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外（※注）
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
**************************************************
※注　Magni, Surt, Forsety, Garmについては各臨公広場が集合場所となります。
（移住元鯖から考えてGarmは旧剣士ギルド、その他はプロ南の可能性が高い？）
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 00:24 ID:YIqZYLgB: 無所属でプレッシャーでエンペ割った場合とか
ゴスペルでエンペにダメ入るのかとか試して欲しいな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 03:07 ID:74Yp3k1n: Pvやってるパラディンの人に質問です
プレッシャーってぶっちゃけ1でもあれば便利ですか？
5pも振る余裕がないんですが、1振るか一切取らないかで悩んでます
むしろ状態異常付与目的でSdBを5にしようかと悩み中
今3なんですが、3→5の射程+4ｾﾙは色々楽になりそうで
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 03:29 ID:xiHnRoHf: 自分はパラではないんだけど
予想としては高DEXorブラギが前提に無い場合は
逆に５より１の方が使いやすい、というか５じゃ使い物にならないように思いますね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 04:39 ID:4ul6SsPC: 祭り厨はいいかげんｳｻﾞｰ
自分の鯖だけ宣伝してろよ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 05:26 ID:xcfKYB7z: さすが効率厨は心が狭いな！
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 08:57 ID:s+DrkmYQ: >>785
Ｐｖで俺がプリを動かしてる時にプレスをくらったが、
プレスはｓｐ破壊がメインのスキルだとおもう、
1だと20％だから正直微妙な気がする。
ＰｖだとＳｄＢよかＳｄＣの方が使い勝手がいいと思います。
ただ、ＳｄＢ5もその場を動かずにほぼ画面全部を攻撃できるというのは大きな利点かなと。
そんなわけで盾スキルの補強をお勧めしときます。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 09:04 ID:5eC9wQas: ブラギ無しだしソロとかタイマンの話だろう
それなら1の20%でも結構痛い、というかSP破壊量は減るが5より1二回撃ったほうがいい
サクリ持ちなら5も結構使えるんだけどな
791 名前：必死マン 投稿日：05/04/19 10:24 ID:ooRbPL8p: ４日まったのに
全くレスないし…。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 10:55 ID:4C22+WbS: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,。,,、　　　　　　广'x、　　 ,,、.＿　　　　」'゛''i、
　　　　　,,,,,_.,,,,、广゜┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　゛'i、　　　　　 .ト　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i、
　　　　 .］　｀ｆ゛,l° ,i´　　　　 .゛l＿　.ｙ-┐ 'や'゛"゛’　　　 _,,,ｖr"　　 .゛ト.゛'x,,,,广ィ・'''゛~　 .._,,ｖ・゜ヒ''''・x、
　　　　　入、rУ　,iレ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''l゛　 ,|√゛゜'i、　　匸 ._　 .y・'゛゜,,,ｖ―-,　 .:゜ーａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛゛゛l..,i´　,i"゛l,　　.゛ト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,「 .:|　.~''''″
　.r″ .|゛l、 “　.,i″.yi入-イ　 il∠i、.｀ .,メ|　 |　　　」'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.゛l＿,i´,レ　　.'㍉,,,,レ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,l゛ :゛l、　,,i´　,i´ l゜.゜Ｌ＿＿　　 .:―ブ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .゛l、゛冖''″　.］　|　 .,i´　.゛l,　　　　.~1　　　.゜Ｌ '゛〃　,n,　.,,}　　
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で、マジレスすると何だっけ？何を待っていたのかわからん

>>785
1でも構わんと思う、スキルポントの圧迫がやばいし5取るにしても最後でいいかも
793 名前：必死マン 投稿日：05/04/19 11:26 ID:ooRbPL8p: AAで荒らしてた奴が本人だったのか

この際はっきりさせようか
●HXでいくら与えてましたか？
　ウマーの根拠の具体的な数字を示せ
●SPrでいくらくらいましたか？
　痛くないというからには数字で上げれるよな？ダメージ勝ちも当然してるよね？
●SPrをしっかり当ててきて(ちゃんとDEX振ってる)立ち回りの上手いLKと対戦してどうでしたか？
　SPrも当てれない棒立ちな奴が余裕なのは今更語るまでもない話。wizでも余裕
　お前はクルセの中で立ち回りもステスキル装備もちゃんとしてるほうだろうから相手もそれなりの奴連れてきて書け

どうでもいいと書いたが差し支えなければ母国書いてみて。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 11:55 ID:nA+jcUqH: >>793
いいからそのまま消えてろよ。邪魔。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:03 ID:Pe4o3Vhy: 対人でクルセが強い弱いの話か
HX１ｋって話が出てたよね
スパイラルはLAなしで1ｋ*５、DF５なら１ｋダメ
元が条件限定の話だったから単純にDF５クルセとのHXとSpPの打ち合いなんていう面白い局面があったら打ち負けはしないだろ

DF５クルセが少ないってこととDFクルセにおとなしくSpPで攻めるLKなんていないって言うのは別の話だ
母国語云々言ってた人に喧嘩売りたいだけだったらごめん
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:10 ID:odxleYMP: 必死すぎだし蒸し返すな。
相手もそんな食い付かれたら反論もしにくい。
むしろどう略すとSPrになるのか教えて欲しいくらいなんだが。

で、プレスだがフットワーク求めるなら１で、ディレイも許容出来るなら５。
ダメージもLv５で２ｋ固定は後衛職には結構きついので
スナイパ辺りは悶絶させられる、と言うかしていたのをＰｖで見た。
どっちにしてもＤＥＸ寄りなら有り、STR寄りならHX撃っとけ？
SdCとSdBと言っているから恐らく前者だと思うしDEX75以上ならプレス１もありかも。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:12 ID:4C22+WbS: >>793
何の話だかさっぱりわからん、本人てなんだ？と思い4日前の辺りを見てみる
余計わからん、本人って誰と比較して言ってるんだ？AAで荒らしてた奴って592のことか？
…一体誰と会話してるんだ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:17 ID:Pe4o3Vhy: >>797
SPrで抽出か検索かけたらわかるとおもう
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:23 ID:pgUMEoAL: Crusader@Chaos鯖　Base68/Job38
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB1
フェイス10 騎兵修練5 槍修練10 SQ10 余り1

HP5217 SP483
Str10+6 Agi81+2 Vit1+3 Int43+4 Dex25+3 Luk1+9
Flee151+2 Cri4 Def21(装備DEF合計)+8(精錬値合計)

属性武器： +5アイスランスファイアランス
特化武器：貧乏なので持ってないです。
三減盾　：〃
特殊装備：〃

何年ぶりかにRO再開してｾﾞﾋﾟｭ特化ｸﾙｾに引かれ育成中です。
相談したいのはHX10かﾋｰﾙ4どちらを取ればいいだろうかという事です。
かなり悩んでいまして、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。
あわせて、美味しい狩場があれば教えてくださいませ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:24 ID:4C22+WbS: まだ確信に至らないからある程度俺の想像で返答しておく
>>793
・俺が貼ったAAは592と792だけ、半ばギャグ
・ID変えたりなんて小細工してなから検索してみよう
・アイアムジャパニーズ
・勘違いm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｯｰｯ

しかし4日って…執念深い奴だな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:32 ID:qdSJMhEG: ただの粘着荒らしだろ
ほっときな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:38 ID:odxleYMP: >>798
前にもかけたが、んなもん分かるか！！でてこねーよ！
SpPの間違いなんだろうが是正しない必死マンに萌え。

↓↓↓漏れにはSPrはSP回復向上に見えて仕方がない件について。↓↓↓
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:42 ID:pbzjvhpi: >799
SQすら困難になるほどSP喰うからHXもヒールも使えないかも。
DBがある意味一番堅実
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:52 ID:aWRFmXYD: >>799
ゼピュクルセであってもAGI槍とあまり事情は変わらないので
少し上で話されてることが参考になるかと。
INTがあるのでヒール４の価値が相対的に上昇するのだけど、
ゼピュ使ってるとSPに余裕なんかないからなぁ……
韓国でのSP消費がなくなるパッチに期待するならヒールがいいかも。

で、当面は大将軍でもつつきながら枝売って防具整備した方がいいかと。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 13:22 ID:W7jcYGct: >>799
80まで育てて消しちゃったんだが、その経験からでいいなら。

その時はSQ抑えてGX10とったんだけど、ゼピュロスを使う時には
ヒールがものすごく大事だと実感した。
ゼピュロスの活きる時=囲まれた時なので、戦闘後のヒールがかなり欲しくなる。
だけど、同時にゼピュロスでSPが厳しいのでさらに・・・というジレンマつき。
ただし、韓国ではASでSP消費しなくなったそうなので、
いずれSPに余裕は出来て、ヒールが活きてくる筈。
HXは低STRだと微妙すぎだし、バッシュで十分だと思う。
そもそもHXが効く場所にあまり行かないし行けないと思った。

稼げる場所は、砂漠狼が今のステ装備だと丁度よさげ、
というかまずは装備集め最優先なので、監禁ぐらいで良いかも。
早く木琴欲しいとこだね。
そのあと、炭鉱や赤芋、おもちゃ2Fで稼いでゼピュロス購入するといいと思う。

大変だと思うが応援してるよ。
俺の果たせなかった夢を叶えておくれ。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 13:25 ID:ScvqK4B+: >>799
えーと、マゾいぞ。
ゼピュ型で楽しい所って海底４Fぐらいしかないと思うんだけど、
そこで半漁まで回避可能で、ゼピュのTSでもそれなりのダメージが出るって、Lv90くらいまで
必要になると思うんだが、それまで育てることに耐えられる？
それまでずっとゼピュの存在活かしきれないよ？
あとそこまでいっても、上で言ってる通りＳＰ消費無しパッチこないとＳＰ枯渇するよ？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 13:29 ID:5FRFi17Q: >>799
HXは役立ちません。
ってかSTR云々以前にｾﾞﾋﾟｭ使える狩り場で全く出番ないし・・・
INT先行最終値付近まで棒振りな場合はﾋｰﾙの使い勝手がかなり良くなるけど
AGI先行のようだしﾋｰﾙが取れる頃にはあってもなくても大差ない状況になってると思う。
狩りに関しては豊富なSPでｽﾀﾝﾊﾞｯｼｭを連発できるので
狩り場に合わせた属性鎧さえあればかなり背伸びした場所にも行ける。
漏れは炭坑とFD5でｺﾂｺﾂ金貯めて木琴剣魚ﾒｲﾙ風ﾗﾝｽ買ってずっとｵｯﾄｰ。
71歳から通ってるが湧きもそんなに激しくないしﾏｯﾀﾘやれてる。
最初はお座りばかりだったがINT上がれば効率も鰻登りだった。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 13:51 ID:rZsRV/x0: いまさらなんでしょうけど・・・・
そもそも転生職と非転生職とで優劣をつけようと言う考えが間違ってるような気が、
しないでもないんですが、如何でしょうか？
相手がLKで来るなら、こちらもパラディンでないと公平とは言えない気がします。
転生職は、HPとSP係数が転生前よりも向上してますからね。
もっとDF5持ってるパラディンなんて本当に希少なのかも知れませんけどね
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 14:43 ID:4C22+WbS: DF5別に希少でもないっしょ、現に俺持ってるし

LKvsﾊﾟﾗにしたって机の上の仮想対戦で得られるものなんてたかが知れてるだろう…
勝負なんてやらなきゃわからん、装備LVステスキルPスキルを無視して話してる時点で無理
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 14:52 ID:aWRFmXYD: >>808
根本的に優劣をつけようとする考え方が間違ってる。

それでもあえて優劣つけたいなら、よーいどんで双方Ctrl＋クリックでもさせればいい。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:31 ID:Z5ewAUPU: というかタイマンが不毛
812 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 15:36 ID:ooRbPL8p: 本人以外はレスしなくていいですよ。

あとDEF5とか言ってる奴な

『DEF持ってないバランスクルセ様がSPrLK余裕とか言ってるのが元』だって事は理解してるのか？
その上で
●HXでいくら与えてましたか？
●SPrでいくらくらいましたか？
●SPrをしっかり当ててきて(ちゃんとDEX振ってる)立ち回りの上手いLKと対戦してどうでしたか？
なわけ。おわかり？
母国も自分の母国語は日本語じゃないと本人が言い出したわけ。
じゃあどこですかと言うのは話のネタだな。
ま、人の話の単語を繋ぎ合せて違う文章にして謝罪を要求するような教育受けてる
お国柄は何かと有名な某アル国やニダ国くらいしかありませんがね。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:54 ID:+vZh+RBf: SPRと言えばSP回復力向上。
スパイラルピアースをあえて略すならSpPとかその辺かもしれんが、
騎士スレではSピアースで通っている。

で、SPrって何？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:54 ID:rZsRV/x0: >>812
なるほど、その条件なら、机上どころか、論議するのも馬鹿馬鹿しいですね。
VITカンストでもきついはずなのにバランスで、それは有り得ない・・・・・以下無視しましょう

ところでDF5持ってる方は主にどんなステなのでしょうか？
私は、補正VIT90オーバーのV>I＞D＝Sなんですけど
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:58 ID:w28ZiXEu: Crusader@Lisa鯖　Base83/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア1 MB8
フェイス10 騎兵修練5 HX10 GX4 AG5 RS3 SdC3 SdB3 献身3

HP7254 SP524
Str67+13 Agi78+4 Vit11+7 Int21+5 Dex41+3 Luk1+5
Flee185 Cri2 Def35(装備DEF合計)+30(精錬値合計)

属性武器： +7強い火海東 +7ぷち強い水海東 +5風フラン +5ぷち強い土海東
特化武器： +7TBdサーベル +7TTiサーベル +7TBlサーベル
三減盾　： +5人間バックラー +5遠距離バックラー +4昆虫ガード +4動物バックラー
特殊装備： +6木琴マントパワクリ*2 +6ゴキブーツ

この状況からの育成方針で悩んでいます。
このままSTRに振り続けてSTR > AGI型にする予定だったのですが、
現状ではあまりにSPが足りません。
また、このまま行くとDEXも不足しそうな気がします。
最終狩場としては時計3を考えています。

こちらで考えている育成方針としては、
1. 予定通りSTRに振って、リング込みのSTR95+15を目指す。
2. INTに振ってSP回復力を上げ、殲滅力向上を目指す。
3. AGIとDEXに振って早めに時計3を目指す。

以上の三つです。
このどれがいいのか、あるいはどれも良くないのか、
そもそも最終狩場を時計3とすること自体間違っているのか、
アドバイスをいただければ幸いです。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:04 ID:nNHjBGOp: >>812
DEFとSPrって何 (´・ω・`)？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:10 ID:+vZh+RBf: ダブルインベナムフィンガーかな
818 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 16:11 ID:ooRbPL8p: >>813,816
私がレスしてほしい相手には通じてるわけですからね
今さら変える意味は無い。もちろんあなたたちがレスする必要は無い。

>>814
VITカンストなら有利である
っていう偏見もまた根拠が無いね。そもそもVITカンストどこから出てきたんだか。
VITについては今回は言及しませんが～

というかDEFですら通じないのはただの無知。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:11 ID:rZsRV/x0: EDFなし＝DEF0、裸？！
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:14 ID:odxleYMP: ばっかさわるんじゃねぇぇぇぇ！！
公の電子掲示板で個人相手に云々言っている必死マンはそろそろ氏ねよ。

藻前等は俺とプレッシャーとサクリとチェインについて話し合おうぜ！
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:16 ID:nA+jcUqH: クルセを騎士と呼びたがってる誰かさんを思い出すな
822 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 16:33 ID:ooRbPL8p: >>821
2文字で表現すれば名前に付け加えてやるよ

ID:J8D085JC＝ID:1IAEXupw＝平日昼間からゲーセンに入り浸ってる在日ニート君
早く580にレスしろよ？レスすべきなのはお前だ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:42 ID:gw+GNNhi: よーわからんが、この掲示板はレス求められたらレスするのが義務になるのか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:44 ID:S9ZNYzjt: >>799 いまさらだけど本職のセージかWIZのほうが楽しいかも。
ゼピュ型じゃあ限界が近いというか。。
825 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 16:48 ID:ooRbPL8p: >>823
義務、権利の話？
少なくとも相手方は私にレスするように要求してましたから。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:53 ID:Mu8qn5sO: >820
何だかんだ言ってサクリもプレスも使い勝手はバッシュ以下のような気がしてならないのですが・・・
チェインは詳細が判らないけど劣化Sピアースぐらいにしか読み取れ無いですね。

スレタイトルが「クルセイダー情報交換スレ45」なのは伊達じゃない。
orz
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:56 ID:cWKwMS5D: 粘着マンをぶったぎって質問。
Crusader予定@Iris鯖　Base56/Job45
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練8-10 インデュア1 MB8-10
フェイス7 騎兵修練6 槍修練10 HX10 AG5 SdC1 SQ10

Agi槍クルセを予定している剣士です。
STR83 AGI90 Dex40 微IntVit(素)で90歳を目指しています。
普通のバランス寄りAgi騎士です。

今剣士なのですが、MBを10取るか剣修練を10取るかで迷っています。
ソロ向きではありますが、Pt狩りも好きな為前衛の為に剣修練を取っているのですが、
MBの使い心地が分からない為どちらを切るか悩んでいます。
クルセのMBって使えますか？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:57 ID:cWKwMS5D: すいませんsage忘れました○|￣|_
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:01 ID:WP/MGaH0: なぜ剣修練？パイクと盾でいいよ。
MBにふっていいんじゃない？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:02 ID:W7jcYGct: 殺伐としたスレに救世主が！ペコペコの卵！

　　　　　　　　０
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:02 ID:Mu8qn5sO: PTで前衛するために剣と盾っていうなら剣修練はなくてもいいんじゃまいか？
殲滅は後ろのに任せておけばよい。
MBはそれ自体では殲滅できないが、火属性追加とか使いどころはあるはず。
個人的にはMBに一票だが、ぶっちゃけどっちもなくてもなんとかなる世界だから好みかね。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:03 ID:aWRFmXYD: 10あると炭鉱とかですごい便利。
持続の短いブースト効果もAGI槍だとけっこうバカにできない。
囲まれた時ノックバックさせてその隙に上がった攻撃力で1匹倒したり。

でも、PTに入りたいのなら剣修練の方がいいかも。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:09 ID:hFwOciOJ: プレッシャーはバッシュと使い方が違う
俺の基本はSdc→プレッシャー1→Sdc→・・
相手がSdcで座標ずれ起こしたらプレッシャー5を撃つようにしてる
ブラギあれば5連打、対人ならね
>>814
転生前は
STR＞VIT＞AGI＝DEXでDF5とって遊んでた
今はどうしようか悩んでる
あれば楽なんだけどSdcn待ちだね
>>827
ネタ氷割りなら1で十分、10なら威力も十分しかし属性に注意
834 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 17:10 ID:ooRbPL8p: >>821
827がお前が求めてるクルセを騎士と呼ぶ輩じゃないのか？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:12 ID:W7jcYGct: つか、いつもの人だな。
この人は荒らすために色々がんばるなぁ・・・
836 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 17:17 ID:ooRbPL8p: >>835
今度はそれか
2文字にしたら名前に入れてやるよ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:20 ID:hFwOciOJ: てか誰？この人
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:22 ID:+vZh+RBf: 名前に付け加えるってのがそもそも意味ﾜｶﾗﾝ
839 名前：827 投稿日：05/04/19 17:24 ID:cWKwMS5D: 即レスありがとうございます！
MB10にして剣修練8まで上げて50転職することにしました。
840 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 17:24 ID:ooRbPL8p: >>837
理由はよく分からんけど必死らしいから『必死』
4日間待ってもまともな質問にレスが帰ってこない(どうでもいい話にはレスが帰って来た)
からそろそろレスしてくれと頼んだら『粘着』
それらを名前につけただけの凡人。

あ、そうそう帰宅するとID変わるが気にしないでくれ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:28 ID:Lzyr7alp: >DEFだのSPｒだのは紛らわしいからDFやSpPに表記変更すべきじゃないか
という一言に
>本人以外はレスしなくていいですよ。
とか
>私がレスしてほしい相手には通じてるわけですからね
>今さら変える意味は無い。もちろんあなたたちがレスする必要は無い。
とか自分理論で開き直ってるヤツに何言っても無駄だろ
何が言いたいかというと要するに>>820
842 名前：必死粘着マン 投稿日：05/04/19 17:35 ID:ooRbPL8p: そのとーり
物分りがいい奴だな。お前ら無関係なのが何を言っても無駄

俺がまともに相手してやるのは
平日昼間から鉄拳やるためにゲーセンに入り浸ってる
謝罪しろ洗脳教育受けた在日ニート君のみ
それ以外は適当にあしらってるだけだよ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:37 ID:+vZh+RBf: NGワードに入れとくから、ID変わっても名前変えたりすんなよ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:38 ID:+vZh+RBf: ｷﾚｲ(・∀・)ｻﾊﾟｰﾘ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:48 ID:PzYUwc4V: いいか。絶対に触るなよ。絶対に触るんじゃないぞ。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:51 ID:ntzZA2Pb: >>845
OK兄弟、あまりに酷いようならアク禁依頼すればいいだけだしな。
MDEF効果ついたインデュアでスルーが肝心だ。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:59 ID:vtvYcsXu: 転生したら今までのスキルにゴス10追加してHX10補完騎兵5AG3で70にしようと思ってるGXクルセ98歳です
ステはI振り切り、S60、D65、残り全てをV(50程度？)
にしようかと思ってるけど、V50じゃ低くてゴスパラとしてもGvじゃ役に立たないかな？
もし役に立たないとしたら、狩りでゴス意味ないならゴス切る分RSに回したいとも思う。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 18:16 ID:5eC9wQas: ゴスペルするだけならVit初期値でもいける、どうせ動けないし
突撃には参加できないし、封鎖されれば復帰も出来ないがそれは50振っても一緒だろう
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:10 ID:D/gbVszn: なるほど、ありがとう。
ではvit込み30で残りはSTRかDEXに振るのも検討します
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:36 ID:L7QFon5+: >>842
ｽﾚ番号含めたURLでも出せば良いかと。
本人すら忘れてる可能性大。

あと煽り口調じゃ何も得られないよヽ(o･＿･o)ﾉ　がおぉ
まずはｺﾃを無くして紳士に行く事お勧め。
ここは【情報交換】の場所だからね。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:58 ID:JTx4ofhM: >>815
最終狩場時計F3は別段問題はないと思う。
ちょくちょく行くけど、Lv90くらいから安定するようになった。
ただし、効率出そうと思うならAB狩必須。
ABが得意じゃないなら他の狩場を考えた方がいい。

で、以下時計地上3を想定して、経験談からアドバイス。
ステはSTR90→AGIか、AGI→STR90かのどちらかがいいと思う。
今の狩場がどこかわからんが、Flee足りてるならSTRから、足りてないならAGIから。
INTに振るのはお薦めしない。
INTに多少振ってもSP事情は大して変わらないし、SP不足はワイズやソヒーで補える。
補正混み30までは振ってもいいかもしれないけど、そのステなら他を優先した方がいい。

STR90↑Flee200↑くらいから安定するようになる。
STR110は面白そうだが、時計へいけるようになるのは遅れそう。
安定する狩場が制限されるのも覚悟した方がいい。

STR110については経験者に任せる。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:03 ID:n87/4gN+: 話をぶった切って折角のカーニバルイベントだからと
サクリ取ったりプレス取ったりでスキル再振りで楽しんでる献身パラなんだが、
結構プレスが使いやすくていいかもしれないと思った。
サクリも取ってみたがサクリは90台まで上げないとちょっと微妙って感じなんだが、
プレス1だけでも取るのは微妙かねぇ？
１でもSP消失結構でかいし悪くないかなぁとか思ったんだが。
そこらへんもうプレス取ってるｴﾗｲ人どう思いますか。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:13 ID:w28ZiXEu: >>851
レスありがとうございます。
ABは得意じゃないですね…。
ATK上がるのが好きでしょっちゅうやってるんですが、
大抵死んで帰ってます。

現在はSD3がメインです。
パサナに対してHitもFleeも足りていませんが、
放っておけば回復する程度です。
別キャラでケミを持っているので
回復アイテムは白POTを使っています。

STR90はともかく、Flee200はちょっと遠そうです。
他の狩場も含めて考えてみたいと思います。
ニブル1も、白ポーションならとりあえず狩れる状態なので
このあたりをメインに据えてみてもいいかと思っています。

ワイズやソヒーくらいなら買えるので、
まずはこの辺でSPを補ってみたいと思います。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:37 ID:3fzda1pa: >>815
STR90FLEE213、HITは142で表示DEFは58+28、SP回復量は14
時計3は全然安定しない、ABどころの話じゃない。

監獄も騎士団もニブルもキツイ。自分はDB10にしたんだが使い道無くて泣ける。

SD4も大型ばっかりで微妙…
殲滅力低いので溜め込みｳｻﾞがられてる。

狩場は大半SD5.
亀地上(1割)、SD5(8割)、時計B4(1割)だっ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:51 ID:lNtjbAIo: で、シーズ補正とRSの検証はどうなった？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:22 ID:0d6oTl4/: >>852
再振りできて自分で試してるんだったら
それくらい自分で判断できるだろｗ
857 名前：799 投稿日：05/04/19 22:47 ID:pgUMEoAL: ﾏｿﾞいのは承知してからはじめましたのでﾏｯﾀﾘ育成して行きます。
個人的にはﾋｰﾙ4でｿﾛ強化したい所なのですが、それもｾﾞﾋﾟｭの消費で
厳しいという事なので。
しばらくｽｷﾙP貯めて様子見します。
皆さんｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。さっそく砂漠狼いってきます。
ってﾏｲｸﾞﾚだったorz
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:50 ID:7hLjk1C/: クルセ祭りまでにクルセに転職してみせるぜ！
あとたったの5JobLvだ！一日2時間でもなんともないぜ！

と書いてからスタンバッシュ取ってないのに気がついた
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:06 ID:H8P73QCi: しかし、マイグレ鯖のパラがうらやましい。
転生スキルの使用感を片っ端から調べられるじゃないか。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:07 ID:AtaUp0M6: >>854
過去にもありましたが、時計3の評価は人によって大きく分かれるようですね。
結局自分で試すしかないということで、まずはレベルを上げていこうと思います。

SD4は、鯖によっては2垢属性付与のアサや騎士が多かったりするようなので
クルセでは確かに苦しそうな気がします。
SD5は黒蛇がいるからと初めから外して考えていました。
そんなにATK高くないし、試してみようと思います。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:34 ID:yzSdD04K: 時計3はクルセでAB狩りすると、囲まれて飛ばないと瞬殺なんだな。
ここらで超強化されたBBを持つ騎士との差がでると思われる。
奴らは極まるとアラームBB2確だし。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:37 ID:yzSdD04K: 時計3だとINTあげてプロボ常時使用を考えてる人多いが、敵の攻撃痛すぎてきつい。
STR100INTちょい振りでAB狩りがセオリー。
AB狩りしないならINT30くらいまであげてもOK。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 02:58 ID:8ilyotZ0: 上の話ばっかりだが、時計地下の方の3fってどうなんだ？
AGI片手がDF5でペノ狩りとかTOM？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 03:00 ID:RjVBY3bx: >>863
過去ログをペノで検索すれば、2～3スレに1回くらい出てきてると思う。
狩れるけど経験値的にはそれ程うまくないって話じゃなかったっけ？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 03:06 ID:yzSdD04K: 全然うまくないでFA出てる。経験値もだがレアまずくて行く意味ない。
リログでPOT切れなくなったんで、月光剣バーサクLKだと永久機関が可能だが
それでも大してうまくない。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 03:10 ID:8ilyotZ0: >>864
うむ。適当にざっと見てきた。
VIT片手ばっかりだったから微妙に事情が違うが、まぁ倒す速度大差無いなら同じだな。
と言うかホントに頻繁に話題に上がるんだな……。
やっぱWBかPR持ち職じゃないとダメってことか。
thx。

…でもペノc実装されたら行く気がする。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 03:48 ID:5VJgjmfk: 必要な武器が過剰ホルン、㌦鎧（ヒールに自信あるなら闇のがいいかも知れず）、茶蛇3枚刺し武器とかいう感じで他の場所で微妙に使いにくい。
それなら、牛やら亀やらで使える武器作ったほうがよっぽど金銭面、経験値面でも優れてると思う。
ペノCできてもそんな現状変わらんはず。
カリツなんかに比べりゃ弱いし数多いし、そんなに価値でないでしょ。ペノCは。
牛Cとか出してその金でペノC買う方がマゾっぽくなさそう。
将来的にもそれくらい不味い場所になると予想。

してるペノ特化目指しクルセ85歳。orz
人柱はこれ以上増えない方が良い。
ここは俺に任せてみんなはラグナロクオンラインをやってくれ。
俺は無間地獄「触手オンライン」の中で血だるまになって癌ばる。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 06:43 ID:p0jTHqNF: 触手オンラインで体液まみれか。お前エロいな
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 07:20 ID:HsL9X2vI: ペノ行くならDFとSdBで狩れ
ヒール持ちなんざ役に立たんよ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:13 ID:VsvnrbVb: ペノはアサとWizの狩場だろう
何でクルセで狩るのん？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:21 ID:HsL9X2vI: 自分より上手く狩る職がいれば、そこは狩場じゃないっていうなら
片手クルセの狩場は存在しなくなりますが？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:31 ID:DJbZV13V: ＤＦにしろヒールにしろ、被ダメはなんとかなっても与ダメは増えないからなぁ。
高効率を出すのには向かないな。

着目すべきは、低レベルでも行けると言う事か？
しかし、低レベルって言ってもＤＦとるレベルっていくつくらいだろ…
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:38 ID:Bp8xH7/0: >>858
あとjob5を10時間ってマジですか
62/46ソロ剣士にもやり方教えて欲しいっす。
ステは上から50,56,1,1,40,1にジョブ補正
武器は火風海東
リンゴをメイッパイ積んでアサギルド前だいたい160k/90kくらい
祭りに間に合うものなら間に合わせたいよ
てぃーちみーぷりーず
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:40 ID:hURU3rh+: 前行った時は、被ダメ20俺KATEEEできたけど、ヒットストップが激しくて狩りにならんかった。
むしろAGI型で、20%でもいいから回避できたほうが安定すると思う。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:43 ID:Bp8xH7/0: 書き忘れ
３減はあります鱈熊兄竜遠
金はナイデスTT
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:50 ID:HsL9X2vI: >>872
最速でJOB15だな
低レベルでいけるかどうかは不明だが

>>873
こだわり無ければリンゴはやめとけ
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:57 ID:q48n/iAK: >>873
40代のS>V剣士でも下水４でそれくらい出るよ。
もすぬごいハム太郎殺せるようになると210/140になるし。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 09:11 ID:YHhM4Rtx: 俺はその頃、ホロンと大将軍を狩ってたような気がする
879 名前：827 投稿日：05/04/20 09:55 ID:WnPmEv6D: おもちゃで270/150出た気がします。
私はSTR30でAGI60の56才ですが･･･。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 10:03 ID:HsL9X2vI: おもちゃってそんなにJOB比率よかったかな
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:32 ID:YHhM4Rtx: そんなもんじゃない？ミストケースの割合が多ければ
882 名前：873 投稿日：05/04/20 12:38 ID:Bp8xH7/0: レスサンクスです
みんないい稼ぎしてるのね
とりあえず狩場を下水道に変えてみます

JOB50まで約1.5Ｍ
間に合うか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:58 ID:9Po3XdS/: >>867
ところがどっこいホルン盾(ただしバックラー)と闇鎧(ただしメイル)と対毒武器(ただしグラ)は既に持ってる。
新しく装備揃える必要無い。準備は万端だ。
……駄目くせぇ。

AGI先行だと牛は硬すぎるんだよなぁ。というわけでペノに目をつけたんだ。
時計3fとかおもちゃとか一応用途あるからそこまで安くはないと思うんだがなぁ。
どうせ最初だけだろうけど。

>>870
あと倒錯ローグもな。
AGI片手はそもそもバランス型なんだから他の誰よりも向いてる狩場なんて無いのさ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 13:19 ID:2Lo3JYbl: と言っておいてなんなんだがおもちゃの為にペノc買うとかありえねぇ。
時計3で盾を持つ職……。
ごめん、夢から覚めた。

c実装されたら多分行くけどな。
クランプcと爆炎求めて。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 13:33 ID:xOwgLOMD: 当方マイグレ鯖I>V=D>SGXパラ
GvGをやるならゴスペルが一番いいと改めて実感
AGI1のサクリはHP15ｋあってもPvで後衛を殺せるだけでVITプリを落とすことができない
SPは余裕だけどINT型のサブスキルには向いてないと思った（対人装備していない人には一撃３ｋ以上当たっておもしろいけど）
プレスは言われているように対人で優秀だった
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 13:42 ID:p+oi7TG6: >>884
ペノcは>>815とかが喜んで買ってくれるＹＯ！
何ヵ月後か知らないけど実装されたら時計３は超優良狩場だね。

そういう私は最終狩場を崑崙に定めたＡｇｉ片手ヒール94歳。
時給0.5Ｍでガス吹くまで篭ったら億万長者だー。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:10 ID:YHhM4Rtx: 耐久Gvを使って実験してきた

断言する

RSはシーズ補正前の数値を跳ね返している、確実に

2人のモンクから実験の結果
RS5（25%反射）で、素手阿修羅で約5000のダメージに対し約2000程の反射という結果になった
約といっても割と正確な数字、誤差は2桁に収まってる
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:26 ID:rPM1OoJz: >>887
18kに対して7k↑の反射と考えると、RS5でも結構相打ち狙えるのかなぁ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:03 ID:cth1zK7p: 補正抜きでINT99、STR72、DEX68、VIT20、他1のパラディンを目指す98クルセ。
スキル振りは
【剣士】
片手10、バッシュ10、プロボ10、
HPR10、インデュァ1
【パラディン】
FT10、HX10、GX10、ゴス10、AG4、
ライド1、騎兵5、キュア1、DP3、
DB5、ヒール10

こんな感じにしてみたいのだが、こんなステ＆スキル振りはアリなのか？
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:08 ID:jozAxacV: >889
クルセだがほとんどそのステ。INT99 STR73 DEX57 VIT8。
INT>STR>DEX型GXヒールパラで何の不思議もないと思う。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:12 ID:p+oi7TG6: >>889
至極真っ当なんじゃ？
ステは廃プリと組むならＶＩＴ低目でも良いから殲滅力重視、
スキルはＡＧ以外の66で完成、て感じかな。

ひとつだけ突っ込むなら、二度と作り直しはないんだしいつスキル修正くるかわからんのだし、
剣士時代もう少しがんばってもいいんじゃ？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:20 ID:YHhM4Rtx: >>888
RS反射実験の様子、まぁ証拠には成り得ないけど一応やりましたって証にでも

実験開始
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1002.jpg
阿修羅一発目
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1003.jpg
阿修羅二発目
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1004.jpg
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:33 ID:+f32G7ap: 二人とも早いレスありがとう。
ん～MBはGXパラには必要ないし、インデュアもなぁ…MDEF上がるのはいいんだけど。
やるとしてもインデュア5の46転職かなぁと思ってる。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:33 ID:oTvkHfzY: >889
DEXとSTRのバランスが良いね。STRを最大限に引き出す型とみた。
時間単位でのダメ効率がかなりよさそう。

GXヒールゴスとしてテンプレ化してもいいかもしれないね。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:17 ID:3Trc8bqI: 古鯖最振りでDF5を試してみたが・・・これはうんこだ！
ちくしょう減算前に倍率かかるって噂は嘘だったのか
シーズの弓ダメミスになるとか期待しちゃったじゃないか
それとAG10はディレイ減ってるような感じもするけどどうだね？
硬直するから不動のままスキル使おうとするとやっぱり不発しまくるけど
移動に関してはなんだか大分楽に感じた
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:24 ID:x9AwUH1C: もう少しGX依存にして
STRをDEXへ移せばPvタイプって感じかな？
素80とかだと回避は難しいぽいけど
先人達はどうでした？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:28 ID:pPCINP6f: 素DEX80もあったらブラギプレッシャーが楽しそうだな。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:51 ID:WA9cZ9yM: らいぶろの質問すれで質問したけど解答ないのでこっちでも質問させていただきます。

GXにLAをかぶせた場合、LAの効果があるのは1HIT目だけでしょうか？
それとも３HIT全部LAが乗るのでしょうか？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:53 ID:cWcJ7lH0: 1HITのみ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:56 ID:WA9cZ9yM: む、お早い解答ありがとうございます。
考えたら一発ずつダメージ違うから、LAは重ならないのかー
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 17:03 ID:pPCINP6f: LAもプリ側の協力があれば2回かけられるね。
本とかマーダー倒す時にやってくれる人だとすごく楽。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 17:45 ID:dzISSv63: >>901
を解かりやすく説明すると
まず敵発見したら最初にLAを入れる、そしてGXを出す、そのGXが当たってる最中にもう一回LAを入れるという技
ディレイの関係上面倒だけど慣れると強い
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 18:27 ID:exKRKOs4: >>889
どんなもんだろうとシミュしてみたんだけど。そのステ補正抜きだと99でも無理じゃない？
重箱の隅つつくような事言ってごめん
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 18:33 ID:mHRd+f/E: >>895
AG10とAG5の硬直時間は全然変化が無いような気がする。
ディレイ減少は未実装だと思う。多分ね。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 18:56 ID:aeNOTtlf: >>886
>>そういう私は最終狩場を崑崙に定めたＡｇｉ片手ヒール94歳。

同志よ！
こちらは現在97歳。そろそろ挫けそうだが、あなたの書き込みで
再びやる気が芽生えてきた。また頑張れそうだ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:01 ID:+MbXyLQ7: >>903
あぁこちらこそ済まん、抜きでと言いながらステの一部が込みになっていた(汗
最終的にはSTRが72、DEX65くらいになるのかな。携帯からだからそのあたりが大雑把だったよ
みすとれ巣使うたびにブリーシガンメン2個とエクスキャリバーを装備させてINT補正の数値に酔いしれてる俺は重症患者
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:16 ID:iVYw7U56: Lv99の壁を越えてHPすげーっしてる俺よりまし
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:16 ID:yM3SbEA+: らいぶろが静かだと思ったらこっち来ているのな。
賑やかなのは良いことだが話題がループ気味。

>>906
ブリーシンガメンはそもそも神器だぞ！？

で、ミストルティンがRSで石化させられるかの検証はまだでせうか。
ちなみに水宝剣ではSdBで敵を凍結させれんそうなので効果は一緒じゃないみたい。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:26 ID:LoZYPoEp: 質問。メデューサCの完全石化耐性は実装してる？
GXでオシリスソロするときの石化対策に使いたいんだが・・・
もし実装してないならドル鎧を買おうかとも思ってるんだが他に使ってる人いるなら
使用感とか教えてもらえないかな？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:37 ID:Q5bGMagm: >>892
シーズ補正前のダメージをRS5で跳ね返していた場合。
反射ダメージ＝(被ダメージ/0.6)*0.25≒被ダメージ*0.4167
となって、被ダメージを5ｋとすると反射ダメージは2083くらいとなる。
ほぼ測定結果と同じだな。
RS5でも十分実用な気がしてきた。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:42 ID:pEoEiOHY: 洛陽登場で城2から移り住んでも、経験値や金稼ぎは、大した効率が出せないかな？
個人的推測だけど、BOT駆逐で軒並み値上がりしたBOTMAPのドロップ品だが、Sブーツだけは値下がり確実だろうから、金稼ぎについては大して儲からない予感
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:43 ID:p+oi7TG6: >>905
ナカマがイターー！（　Д）　゜゜

私は先日の２倍デーに必死狩りをしてようやく専用装備がほぼ揃ったところです。
せっかくなので少しステ晒し。

Str80 Agi94 Vit22 Int36 Dex50 Luc6(補正、装備込み）
+7火フラン、+7☆地フラン、+7TBhサーベル、+7ヘビーシールド、
+5ワイズヘルム、+5闇プレート、+5木琴マント、+4エギラブーツ、パワクリ*2

0から始めた1stキャラ、資産全部つぎ込んだので後戻りはできませぬｗ
鯖は違うっぽいですがお互いがんばりましょう。ﾉｼ
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 22:17 ID:Asgzimi5: ＡＧのディレイ減少はまだ未実装じゃないっけ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 22:50 ID:kpcV2xUg: 初カキコ。
気になったので、ミステールテインのRS検証してみましたー。
30分ほど蟻10匹↑集めて耐えてみた結果、石化は発動しませんでした；；
これ以上はさすがに飽きてきたのでやってません、、

以上結果でした。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:19 ID:yM3SbEA+: >914
Thx。
しかしミステルもこうだと次は何の夢を追いかけるべきか。うーん。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:28 ID:nYeMKGTM: 崑崙特化で他と違うのなんてホロン盾くらいのもんだろ
ガタガタウッセー
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:14 ID:mvPE9Rh2: >>911
ｽﾚ違いだが
既に余裕で動いてるのでBOT相場アテにしない方がいい
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:21 ID:6eHaOdtv: カーニバルイベントで、スキル再振りNPCを使って
HPを増やしてみました。＞130ｋを越えてもまだ増えるっぽい。
HPのリミットって調査されてました？
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:40 ID:qUZjevQf: それを言うならホルン盾じゃまいか？

それより先輩方、狩場に行く時の回復剤は何を積んでますか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:43 ID:B5iy6hh/: >>909
まだ未実装のままですね。
メンテ毎にコモド西行って実験してます。

オシは石化が進行してる時がヤバイので早く実装してもらいたいものです。

>>897
当方Lv90パラ、DEX補正込み110、DEX装備で120まで上がり、
プレス5ありますが、ブラギ貰える状態だとかなり楽しいです。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:52 ID:iIaz/Ph9: >>919
在庫の青ぽとﾋｰﾙ。
あまり使わないが白も少々。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 01:51 ID:WzxiYT0O: >>892
>>910
つまり、GvではRS5で従来考えられてたRS10以上の効果ってこと？それ凄くね？
HP17000ぐらいのパラディンならRS5でも相打ちぐらいには持ち込めるってことだよな

RS5でも実用範囲内だろうけどこれでもしRS10なら…
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 02:56 ID:yUWE6dYn: VIT60くらいある対ペコ阿修羅モンクだと6000くらいの反射は耐える事もある。
どっちにしろ阿修羅飛んで来る時は大抵こっちが死ぬようなダメージなわけで、
その時5だと相討ちになることもある、で10だと確実に相討ち、というところか。

しかしまぁ、これで確かにRS5の価値は見直されるべきかもしれんな。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:19 ID:gBly6oJS: ＲＳの反射がシーズ補正前の数字だなんて事、確か4ヶ月くらい前から出てたぞ。
それにも関わらずあんまり知られてないんだな。以前モンクスレでも聞いたが、あまり知られてなかった。

あと、ＲＳ５でもイミュンとタラを持ち換えれば相打ちに持っていけるぞ。
これもあまり知られてないテクだよな。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:26 ID:WzxiYT0O: 言われてたってだけで、実際に確かめたのは初じゃない？
持ち替えなんてのも誰でも思いつくだろうけど実践するのは難しそうだな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:33 ID:VXJct0jX: 妙に強いと思ったらなるほどな。
急造っぽいダンサ用阿修羅とはいえ、RS5でこっちだけ生き残ったりするからなあ。
ただ問題は耐えられない場合なんだよな。
持ち替えできれば5でも相打ちに持ち込めるけど、確実に15k↑の阿修羅と見切って
かつラグに対処しつつ装備変えなきゃならない。
実戦の感想だとやっぱりできるなら10ﾎｼｲﾈ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:50 ID:lfzZWlCG: そこでホルン盾おすすめ。
魔法やｓピアース、SBr、FAなどをタラ以上にカットし
阿修羅の反射ダメージもタラ以上。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:55 ID:WzxiYT0O: 自分が死ぬのを前提で相打ち目的のRS反射増加にかけるのか
自分が生き残る可能性を信じて軽減、HP増加、かつ保険としてのRSなのか
それによると思う
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:37 ID:BS6XCrQR: いまどきMAXで阿修羅打つヤツなんていないよ
パラのHPが２０ｋとして
２０ｋで調整して打った阿修羅の場合
RS5だと4kしか反射できない
これじゃモンクは殺せないよ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:46 ID:hrMKUXU4: >>929
上に出てる式だと8k位反せそうでつよ？(´･ω･｀)
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:58 ID:D46EiC/d: >>929
おいおい大丈夫か？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:59 ID:WzxiYT0O: >>929
落ち着いて上３０レスぐらい読み返すんだ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 05:26 ID:lfzZWlCG: >>929
タラunk装備(10％+30％で40％カット)のパラにモンクが20ｋダメージ出るように阿修羅を撃ったとする。
その時のRS5での反射ダメージは20ｋ×0.4167＝8334。
まぁこれでも十分なんだが、もしこれがホルンunk装備(10％カットのみ)だった場合。
タラunkで20ｋ出るように調整された阿修羅は20ｋ÷0.6×0.9＝30ｋのダメージとなる。
その時のRS5での反射ダメージは30ｋ×0.4167＝12501。
となり当初モンク側が予定していた阿修羅のダメージ20ｋの62.5％ほどのダメージを返すことになる。
つまり10ｋくらいの阿修羅でも6250は返しますよってことだ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 06:28 ID:EFU7QPAN: Pvで1000くらいくらうバッシュがあるとしたら
Gvで受けるダメージ600、RS10の反射で400、RS5の反射で250か
AG、サクリ、セルフヒールなんかもあるし近接職じゃ相手にならないな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 07:31 ID:z+aYNBOQ: >>934
相手にならないってのは無いと思うが。
あんまり対人詳しくはないが、サクリじゃこっちの決定打にはなりづらいと思う。
何度か使ったが、サクリ特化ステでもないと前衛職辺りは中々落ちない。
スタンしてくれる程度の前衛職ならいけるかもしれないが、中々厳しいと思うよ。
ヒールは特によくわからんが、ＡＧとＲＳは補助ブーストだろうし、
結局決定打に欠けるんじゃないか？
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:20 ID:3zr5nKzf: 俺は>934じゃないけど対近接はこんなもんじゃないの？

ＡＧ：対ＶＩＴ、対阿修羅、対遠距離スキル用、対ＡＧＩには硬直が逆にデメリット？
サクリ：必中、対両手武器持ちはタラ盾ない分かなり有利、デメリット大、両手ＬＫは帰って下さい
セルフヒール：堅い、近接職相手ならＲＳ＋ヒールで耐えているだけでも

更に補足
ＨＸ：レイドゴス貫通、倍率はピアス以上、消費はお察し
ＧＸ：不発減ったのでＢＢ・ＳＧ以上のダメージ有り、範囲、デメリットも大
ゴスペル：補助スキル、一発逆転の要素を孕むもランダム、ＲＳ等が切れるデメリット有
プレス：ＳＰダメージが強力、ディレイが長い、高ＤＥＸ＋ブラギで鬼スキル、Ｌｖ１でも強い
ＳｄＣ：中近距離状態異常付与用、対非ＶＩＴ、連射が効く、スタン率40%はVIT70でも結構スタンする
SpQ：頑張れ

偏見あるかもしれないけど概ねこんな感じでどう？
少なくとも対アサ、対アサクロに関しては優勢と見るけど他はどうだろ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:40 ID:6jB4e7CM: シーズ時のRSはLv5でも阿修羅をカウンターで殺せる可能性があるが
相手が威力をセーブして撃ってきた場合も考えてlv10が理想ってところか。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:53 ID:i/hWUaQ0: 阿修羅食らうなんて盾脱がされた後がほとんどだけどな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 09:42 ID:91/Umc4r: スレ違いなのかもしれないが諸先輩方答えてくれると嬉しい
BOT対策パッチのおかげで中級狩場にストレスなくいけるようになったんだけど
今週のメンテ以降、スキル(グランドクロスやプロボ、HX)発動直後に硬直することが頻繁に
起こるようになりました。ゲームの終了もできません。
ノートンは切ってます
敵は攻撃を続けているし、周りのプレイヤーは普通に動いてるし、いわゆるDDos攻撃とかの影響ではなさそうなんだけど・・・

クルセイダーだけBOT対策パッチの影響うけてるとかないんでしょうか？

BOTいなくなるなら今週いっぱいは辛抱するけど、来週もこんな感じだと正直つらいなぁ、と
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 09:43 ID:91/Umc4r: ↑の続きですが
ツールとかは一切使っていません。ガンホーにも質問のほうで報告済みです
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 09:44 ID:N/1SmXFP: 対エンペ火力が糞なクルセパラとか最後のほうまで放置だな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 09:49 ID:PO+ru56s: >>936
アサクロに優勢って
アサクロ主力のSBrにまともな対処法ないんだが。

スキルの所感も脳内臭いのがほとんどだし。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 09:55 ID:PO+ru56s: >>939
クライアント改変でもしてんじゃねーの？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 09:56 ID:91/Umc4r: 不正は一切してません
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:00 ID:PO+ru56s: 不正かどうかを判断できるほど
知識が無いように見えるが。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:03 ID:EA8+0x4s: SBrｱｻｸﾛ対策なんてミストマントでも装備しとけ。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:06 ID:WzxiYT0O: >>939
困った時の対処法：クラウアント再インスコ

も、そうとして
回線の不具合とか（中継等の可能性も）とか、PCの不調とかだと思われ
BOT対策パッチは多分関係無いってそういう書き方すると不正って言われるだけだからさ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:11 ID:EXkuiz08: >ノートンは切ってます
これが致命的かも？
他でウィルス対策してれば大丈夫だけど、無対策なら、もう感染してると思います。
（平均20分で感染って、どこかで統計出てた）
そして、ウィルスが活動しまくって重くなってるのでは・・。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:18 ID:WzxiYT0O: ↑で出てる話を、とりあえずタイマン対戦と考えてみるけど（あくまで優劣はつけない）
キャラはバランス型でサクリRSDFHXを想定

道騎士：HPが高くてサクリじゃ倒しづらい、RSとDFで優勢になれる？
アサクロ：EDPや他の型は問題無さ気だけどSBr型がどうにもならない、HP多くて軽減完璧と辛い相手かも
スナイパ：DFで余裕かと思いきや、FAが軽減できない上にウインドウォークをされると追いつけないかも
ＷＳ：装備を壊されなければ特に問題無し、壊されてもサクリなら削り殺せる可能性も
チャンプ：とにかくRSが鍵、指弾はDF対象
チェイサ：WCと同じく脱がされても（ｒｙ、弓はDFで完封、無いとは思うけどリジェクトの可能性
Ｇ／Ｃ：今のところはＤＦがあれば問題無し
クリエイタ：ノーコメント・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

あくまで俺がそう思う～ってだけだから、脳内全快突っ込み満載だろうけどそんとこよろしく
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:26 ID:OSvQo8gz: 過去ログにも、テンプレにも無かったので1つ
検証できる方が居たらお願いしたいのだが、

マイグレの時にGvを適当に回ってた時のこと、
自分は献身クルセで、知り合いのwizに献身して回ってたんだが、
献身が確実に掛かっているwizが時々大ダメージ食らってるのよね。
で、何かと思ったらどうやらパラディンのプレッシャーが、献身で肩代わり
出来ないみたいなのですよ。
5発くらい貰って、同様現象が出ていた様に見えたが、砦は落ちて曖昧なまま終了。
知り合いにパラも居ないので、検証できる方お願いします。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:28 ID:PO+ru56s: サクリってさ
攻撃するにも回復剤使わなきゃならないわけで。
こっちが使った白ポと
同じだけ相手が使いながら相手もこっち攻撃すれば
ダメージ負けするぞ

あとタイマンで遠距離職相手にDF使っても
痛くないってだけで向こうは鈍足移動のこっちをノーリスクで攻撃してくる

ただ白ポ使わないような奴倒すにはいいスキルだがな
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:38 ID:WzxiYT0O: >>950
プレッシャーは全てのスキルを無視、当然ディボーションも無視
>>951
まぁ詰まる所そうなんだよな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:47 ID:3zr5nKzf: >>942
SBrって何時使うんだ？
VIT前衛倒す時に撃つなんておかしくない？
それならEDP使えよって思う訳なんだがねぇ
そもそも高INTのSBr特化なんて俺は少数だと思っていたんだが
お前さんとは違うのかな

で、>>950は次スレヨロ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:07 ID:de6jtxLg: 反射されるの分かったら普通に打ってもおかしくないかと
そのまま続けたら負けるの分かるんだから相手も対策をするはず
ＳＢｒは従来のアサタイプでもランダムダメージ部分で十分な数字が出せる
削られ勝負になったら勝つのは少々辛いかと、あいつら毒も撒くしな（；´д｀）
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:21 ID:qx1ra2BA: >>950
プレッシャーとゴスペルのランダムダメージは献身貫通、C等によるダメージ軽減も不可能

>>953
鯖によるかもしれんがうちの鯖のPvじゃむしろEDP特化のほうが少ない
大半のアサクロがI-VのSBr特化だな
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:37 ID:3zr5nKzf: >>954
確かにそういう対処もあるねぇ
ただ、対近接が前提なので不利にはならんじゃない？
詠唱中断出来る事も忘れてはいけない

>>955
鯖によって違う、そりゃ確かにそうだよなぁ
だがI-VならGvだとHX連打で詠唱止めれる気もするんだけどどうよ

ちなみに>>934の話の流れからGvでの話に絞っているけど問題無いよね？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:38 ID:WzxiYT0O: SBr型は本当に強い、マジ強い、俺が弱いだけって可能性もあるけど
とにかく一方的で近づくことすら困難とは正にこのことって感じ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:42 ID:PO+ru56s: ID:3zr5nKzfがまともに対人やってないのはよく分かったよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:48 ID:WzxiYT0O: >>956
まず近づけない、近づけたとしても滅茶苦茶削られてる、簡単に逃げられる
秒間ダメージにも差がありすぎる上に1秒にも満たない詠唱時間をどう止めろと…

近接戦闘を仕掛けてくるEDP型にはEDPされても勝つ自信はあるけどそれはまた別の話
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:50 ID:qx1ra2BA: >>956
あのさ、SBrアサクロがわざわざ近接レンジで戦ってくれると思う？
HXなんか当たらない間合いから一方的に撃たれるだけだよ
Pvだとバックステップもあるし957の言うとおり近づくことすら厳しい
それにSBrの詠唱は0.5秒しかないから逃げ撃ちしようとする相手の詠唱を常に止め続けるのは簡単なことじゃない

あと、Gvの話ならVIT前衛同士で戦う時点で不毛だろう
タイマンになるようなこともまずないし
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:59 ID:3zr5nKzf: お前等、>>957の言う「近づくことすら」は同意だが
そもそも前提は「対近接」だ、頼むからよく読んで話を合わせてくれ
少なくとも近づくことから、なんて言ったら遠距離で他職と比べて
極端にひょろいスキルしか持っていないパラは圧倒的に不利だろが
如何にして近づくかは別の話だ

手間かもしれんが
>>934（俺じゃない）からどういう前提で話が進んでいるか見直してから発言してくれ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:05 ID:3zr5nKzf: と言うかお前等、SBrにトラウマでもあるのか？
SBrという単語に過敏に反応しすぎだと思うんだが
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:06 ID:WzxiYT0O: うｎ…俺もよく解らなくなってきた…
近づけないのに近接の話しても意味無いしな…

丁度PvスレがSbrの話題で盛り上がってるからちと混同したような気も…
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:07 ID:WzxiYT0O: >>962
いや、そんぐらい真面目に強いんだって、SBrが
タイマンで戦ってハッキリ、勝てネェッ!!って思った
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:08 ID:yUWE6dYn: >>3zr5nKzf
普通「対近接」って言われたら「対近接職」だと理解する。
アサクロ、LK、パラ、WSあたり。
最初から殴れる位置で双方後退もなしでヨーイドンなら、
そりゃ確かに君の言うとおりかもしれんけど…その仮定での比較に意味あるの？

SBｒはマジで強いよ。Pvだとシャレにならん。過剰反応でもなんでもないと思う。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:16 ID:3zr5nKzf: >>964
そりゃ俺も知り合いにSBr特化とEDP型いるからしっちょるが

>>967
待て、とりあえずGvの話してるわけだからPvの話はやめろ
それにSBr型は近接職じゃなくて遠距離職だろ、どう考えても

防衛時には相手前衛を止めることも有るわけだし意味なんざ十分ある
その時小競り合いになってタイマンにと言うのもある
あくまで俺の場合だからお前さんの環境では違うなら仕方がないことだが
それで全部を否定される謂われもない訳なんだ、分かってくれ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:17 ID:3zr5nKzf: うほ、アンカーミスった
>>967は>>965でたのんます
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:31 ID:WzxiYT0O: ちょっと脱線してきた…落ち着こうぜおまいらと俺
Gvなら…特別そこまで脅威じゃないってのもまだ頷ける、十分強いけど
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:36 ID:NjNWYdku: ほんのりわずかな希望をのせて質問ひとつ。
プレッシャーで武器の状態異常カード、
またはミストルティンの石化効果のような
武器の特殊効果がのったりするという
メルヘンはありますか？

・・・いや、魔法と同じ扱いなんだろうなーと思いつつ
念のためお願いします。
転生まであと少し。新サバでがんばんべー。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:37 ID:WzxiYT0O: 全　部　乗　ら　な　い

まぁ頑張れ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:43 ID:gjJ2MuSy: SBrはPT戦じゃ特に手が付けられん。
LA→SBrで騎士系以外なら即殺だからな（騎士系でも2発で逝ける）
しかも取り付く暇なしで最悪。誰か攻略法を教えてくれ・・・・
972 名前：969 投稿日：05/04/21 12:44 ID:NjNWYdku: >>970
ありがとよー。ま、あるわきゃないと思ってたけどな！・・・ちくしょう。
シールドブーメランにサクリがのればなー。
いっそ、シールドチェインじゃなく、
INT依存の遠距離攻撃でもくれればよかったのにね！

ソウルブレイカー？？
(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:44 ID:7i3BEK+9: >>939
遅レスごめん。
クルセにかぎらず俺のまわりでも何人かそういう状態があるみたいです。
まわりは動いてて会話もしてるのに自分だけ何もできないと。
原因がウィルスなのかどうかはわかりませんけどね(－－；)
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:46 ID:yUWE6dYn: そもそもGvで近接職の対近接職スペックを云々してもなぁ…
多分、決着なんかつかないと思うんだけれど、
まぁ、あえてしたいというのならそれはそれでいいか。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:47 ID:f9wP+g1f: プレスは神様の攻撃（オーディン）、何もかも全て無視する、アスムキリエＬＡ装備もな
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:53 ID:F4I/iJwa: >>950
>>970
が共にスレ立て依頼忘れてる件について。

依頼スレッド移行
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/l50
風呂入ってくる。
誰もやってないようならやったほうがｲｲﾉｶね？
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:53 ID:9T83UCXO: >971
っ［ニューマ］

天使鎧にアスペなんてのもアリかな。
これくらいしかないって言う方が正しいが
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:54 ID:WzxiYT0O: ＞神様の攻撃
トライエースを思い出した
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:56 ID:qx1ra2BA: >>966
お前さんの環境がどんなもんなのかは知らんが、
少なくともGvでクルセが敵前衛とタイマンで殴り合いするなんて一般的に勧められるものじゃないよ
素直に足止めに徹して火力職と連携すべき
騎士にメマーするBSがなぜ叩かれていたのかよく考えてみよう

>>971
ブラギがあるとさらに素敵なことに
まあLKのSpPなんかにも言えることだけどね
ニューマで一応は対策できるが、そう常にニューマの上にいられるわけでもなく…
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:00 ID:WzxiYT0O: ややこしい話は抜きにして纏めて見る…
…SBrアサクロに対してのクルセ及びパラの動きは、注意を引き付けつつ（もしくは自分の仕事を維持しつつ）
火力職に攻撃を任せる…でいいというかこれしか無いんだよな実際

タイマンについては八方手詰まりなのが現状…
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:20 ID:3zr5nKzf: >974
そりゃそーだがなんで俺はここまで食い付かれたんだろうなぁ？

>979
お前さんは本当に>>934から見ているのか？脱線させすぎだぞ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:28 ID:WzxiYT0O: >>981
煽り煽られの展開にならなかっただけマシってことでここは一つ
食いつかれてるのは…まぁﾄﾞﾝﾏｲ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:29 ID:vfpJ3SkT: 次スレまだ～？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:33 ID:WzxiYT0O: 950は依頼いってないな、970…って俺か、変更点無けりゃこのまま依頼行って来るケド
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:47 ID:BS6XCrQR: 3zr5nKzf
こいつなにもわかってないのに出しゃばりすぎだなｗ
一度Pvこいよ、殺してやるから
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:48 ID:F4I/iJwa: 別に無いんジャマイカ？
シールドチェイン情報（未実装）くらいかぬん？
風呂上り卵肌(*´Д｀*)
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:50 ID:PO+ru56s: なんか加害者が被害者ぶってますね。

>>981
パラにとって最も都合の悪いSBrを除外した上でパラ優勢とか言ってるからだろ？

934から934から、ってGvオンリー話にこだわってるのはお前だけだし。
しかも後からつけたしただけなのに、従わない奴を叩きだすとかちょっとおかしすぎ。

ブラギ状況下でプレス強いとか言ってたんなら
ブラギ状況下のSBrが強いって意見くらい想像しろよ

>>984
テンプレサイトだけ新しいのに変えればOK
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:51 ID:WzxiYT0O: 煽んな煽んな

URLの更新とwikiを新しいほうに移して依頼完了
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:56 ID:F4I/iJwa: >>970
乙
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:57 ID:BS6XCrQR: >>946
おまえも対人やったことないだろ
対アサクロだけ考えるなら何でミスト？
ギオペだろ
そしてさらにいうならSbrは毒鎧じゃ防げませんから、残念！！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:05 ID:3zr5nKzf: うーん、もうすぐスレ埋まるが一応言うか

結局PO+ru56sやBS6XCrQRやyUWE6dYnが言いたいのは
「SBrマジTUEEE」でいいのな？
それは同意出来る、使い勝手もいいし威力も高い

だがそこは本来の論点じゃないんだ、いい加減にしてくれ
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:09 ID:qx1ra2BA: >>981
見てるし、その上でGvでの対近接能力の検証は無意味だと言ってるんだが
そもそもRS5で600のダメージに対して250返せるとしても、その攻撃をされることがないのなら意味がない
時間と経費の無駄になることがわかりきってるので、普通は前衛同士のタイマンで殴り合いなんてしないからな
RSも攻撃スキルも、基本的に自力で相手を倒すのは現実的じゃないから殲滅目的で役に立つ機会はない
対近接として役に立つスキルなんて、突入時に防衛側のBDSやクリアサに対してAGが有効かなって程度だよ
もっともこれも硬直が仇となって却って魔法で死にやすくなったりするが

つーか前衛同士に限らず、Gvなんて数集めたものが勝ちだろ
タイマンでの検証なんてGvでは何の意味も為さないぞ

>>988
乙カレー
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:10 ID:PO+ru56s: その使い勝手もいいし威力の高いスキルを考慮せずに
アサクロに対して優勢だって意見が出てくるんだ？
まず第一にでてくるのが普通だろ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:27 ID:BS6XCrQR: アサクロがSBr使わない分けないだろ
素直に殴り合ってくれるとでもいうのか？
そんなことを話し合ってなんの意味があるんだろうか
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:29 ID:WzxiYT0O: そう畳み掛けるなって…SBrが強いことは百も承知だろうよ
そうと思えない書き方をしてるなーとは思うけど
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:37 ID:WzxiYT0O: 次スレが立ったぞ～
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1114061722&ls=50
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:44 ID:3zr5nKzf: 次スレ立つ前に埋まりそうな勢いで

お前等頭堅すぎ

相手にスキル絞らせれたら対策しやすいんじゃねーの？
SBrが想定外って言うが、逆にSBr以外はどうなんだと言うと
アサクロの2大スキルの片割れ、EDPが弱いって訳でもないんだろ？
それでもパラ相手なら使わせない、SBrだけに絞らせれるならいいじゃん

SBrもINT特化してなかったらGvでそれほど痛いわけでもなく
結論としてはアサクロはSBr型でしか対応出来ない
じゃぁその対策でタイマンは無理があるとしても
ニュマ張って貰えばいいとか有るわけだ

そう言う所まで発展させて話進めるならともかく今のままではただの言い掛かり
もうちょい頭使おうぜい
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:47 ID:WzxiYT0O: 絞れたらっていうけど、ニュマ無しじゃSBrに対策という対策が全く存在しない訳で
独りじゃどうにもならないというのは同じだし、プリペア同士なら更に立場マズイような
唯一の対抗策として考え付いたのは…こっちもハイドッ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:51 ID:PO+ru56s: まー現実問題
SBrでパラなんて狙いませんよ
パラの周りの後衛職を狙い撃ちするのがセオリーだな

でもそれを止められない無効化できないんだったら
パラは全然優勢じゃねーだろうが
ニューマで無効化できるからアサクロに対してパラ優勢とか意味不明

SBr＝agiに依存しない上にアサクロ唯一と言っていい片手で十分に火力発揮するスキル

EDPはAGIに完全依存してる上に両手武器じゃないとイマイチ。
お前が想定してるような他対他の状況じゃ微妙だよ

それに脱衣でRS封じられたらどうすんだよ？
まだアサに対して優勢か？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:53 ID:3zr5nKzf: さっきの連中はＰｖスレから流れてきたのな
道理で話しがかみ合わないと思ったら

防御面で対応出来ないなら後は力でゴリオシしかないな
その役割は他職に譲るか
まぁそう考えると対アサクロに優位というのは言い過ぎたな
対ＥＤＰアサクロに優位で対ＳＢｒアサクロには不利くらいにはしとくよ

そして１０００げーーっつ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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