+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#113＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#113＋+

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/04/08 17:05 ID:???: □前スレッド□
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#112＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111677676/
□テンプレサイト□
http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・sage進行です。>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。
　依　頼　し　な　い　人　は　書　き　込　ま　な　い　で　下　さ　い
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・荒らし､煽りは放置。荒れるような書き込みはお控え下さい。
・MMOは対人コミュニケーションのゲームです。人が嫌がることをすれば嫌われます。
　敵のなすりつけなどはその一例です。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込まず、本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは誘導されます。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:05 ID:jOYciOXE: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク・チャンピオン情報交換スレ51段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112904898/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/04/08 17:05 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対とりたいです、
　　固定相方のためにグロ5アスペ5は譲れません等々
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:06 ID:GTCLS0Ew: 女廃アコが池沼過ぎるバグはいつ修正されますか？
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:06 ID:GTCLS0Ew: >>4
それは仕様です
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:34 ID:9TYGE/tu: ニブル村でショートトレインすると、ワープアウトしてきた
女ＨｉＭＥプリに根こそぎ奪われるバグはいつ修正されますか？
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:44 ID:3lfrfFDH: >>6
それは池沼です
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:47 ID:l3wA0eay: メディタ８止め
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:49 ID:l3wA0eay: 南に居る廃プリが女ばっかりなのは何故ですか？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 17:56 ID:9TYGE/tu: >>9
それは根釜です
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 18:39 ID:ehJZsMnK: 装備過剰精錬の話や効率の話になると自慢話になるガキはいつ大人になりますか？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 18:40 ID:MmWayh7M: >11
一生直りません
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:27 ID:QWw8cudv: 【現在の自分のLvとステータス】80/50 I98+5 D58+4 A9 他1
【目標とするステータス、型】I-D2極
【取得済みスキル】http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXansXdAhFbdmoqnqBbNki
【大体の装備と予算】all+4→ﾌﾟﾊﾟｾｲﾝﾄ、ｴｷﾞﾗ・ｿﾋｼｭｰｽﾞ、ﾀﾗﾊﾞｸﾗ、兄貴ｶﾞｰﾄﾞ、矢りんご、ｴﾙﾀﾞﾋﾞﾚﾀ
+6木琴ﾌｰﾄﾞ、QDﾛｯﾄﾞ、TDｽﾀｯﾌ、ｲﾔﾘﾝｸﾞｘ2、ﾆﾝｸﾘｘ2
予算3Mほど
【Lvの上げ方】ほぼ臨時です。
【相方の有無と職】無
【質問内容】
先日半年振りに復帰したんですがこのスキル振りや装備で臨時いけるでしょうか？
あと転生パッチなどで変わった点について気をつけた方がいいことなど教えてください。
やっぱり実践が一番なのでしょうが久しぶりなので臨時行くのはちょいと不安すぎて(ﾉ∀｀)
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:27 ID:l3wA0eay: 自慢話もスルーできない餓鬼は何時大人になりきれますか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 19:32 ID:GFcoiRld: >>13
質問内容が意味不明。
臨時は全て同じ基準に基づいて不可か可か判断されるのか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:04 ID:hHlHzOop: >>13
ｽｷﾙ的に全然問題ないかと。
転生パッチじゃないが、いつだかのパッチで敵MOBがｽｷﾙを使うようになってきて
闇鎧必須といってもいい状態になった。（城、騎士団等）
あとは臨時で出戻りなので、と一言いって参加すれば問題ないんじゃない？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:52 ID:wA+aef9A: 自慢する

念願の+8#HGを手に入れた！

すまんスルーしてくれ
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 20:56 ID:sAUOkqg1: シャープHGなんかよりもステが上がる奴のが良いね。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/08 21:10 ID:5GudE2xM: >>15
意味不明と言うか、半年ぶりと言ってるのだし
致命的に時代遅れだろうと言うスキル振り、装備をしてるかどうかを聞いてるんじゃない？
例えば昔はサフラは無くても良かったが今はサフラが無い場合Wizペアには向かないんじゃないか。とか
アスペ切りだと騎士団やニブルは苦手なんじゃないか。とか
細かい所をあげればキリは無いけど、汎用的に現在の主流と言える大きいスキルや装備があるかどうかを聞いてるんじゃない？

>>13
個人的にはAGI型でも無いし、+6木琴フードはほぼ無意味な物だと思うし
それを処分して、現在の予算とあわせてレイドマフラあたりを作ると良いんじゃないかと
DEX型だし、壁型で狩る事は少ないと思うので属性鎧が無い点についてはとりあえずは問題ないと思う
最低限の装備は揃ってると思うので後は実践して揃えていく感じで良いんじゃないかな？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 00:04 ID:5pS31uDQ: 　　「おめでとう！！」
──　=≡Λ Λ　=　　　　　　　　　　　はぶっ！？
── =≡（　ﾟ∀ﾟ）≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　 -=　（♯○Д）>>17
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　＼从／-=≡　（ヽ┐\U　
──　=≡ >　　＿_　ノ )）< 　＞　　◎－彡┘◎
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡
── .=≡( ノ　=≡　　／|　　　=　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 01:40 ID:KgXpEX5A: 　でもdefあげるのも馬鹿に出来ないと思った廃ぷりがここに。
ALL+7　def48～50でオーラしたんだが、廃ﾌﾟﾘになってALL＋7～8で頭＋7＃
def60にしてみたら世界が違う。
アスムがあるとかじゃなくて、明らかにアスムなくても被ﾀﾞﾒが違うし。
平均的に1撃30～50も違うのはびっくりです。アスムあるとさらにその半分だし
ねぇ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 02:29 ID:7jhh6O5k: じゃあALL+9にしろよ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 03:52 ID:pTGe9C7f: 精錬なんて最低限いくつ必要かって問題だろ。
臨時に着たプリがAll+4でしょぼかったとか言われても、レイドや3減盾の方が効果高いし、こっち揃えるだけでも10M以上だ。
+7から+8にしたら世界が違うとか言ってる香具師は、+7だと危なっかしいってことだよな？
どういうヘタレっプリだよ！それともトレイン厨でしたか^^;
金が貯まって揃えた+8を自慢したい気持ちは分かるが、日記はチラシの裏にでも書こうな。

ゲフェADで支援プリが持つ盾はカリツよりホルンの方が安定するって人いる？
デッドリーレイスのグリムが2発同時に着たりするとかなりびびるんだよね。
ホルンをメインで使ってる人居たら感想を聞きたい。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 04:21 ID:471pPELL: というかアスムが高性能すぎて
頭装備は転生前ほぼ聖職者だったのが
見た目重視(ﾟ∀ﾟ)に

ま、INTが低めだからたまにｴﾙ丸帽つけないといけなかったりするが･･・。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 04:36 ID:peeuYH7Z: >>23
ゲフェADではニュマ使いましょう
特にwizに
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 05:19 ID:BUkzUbMY: 精錬値なんて+4程度で事足りる。
無茶したいJR厨はALL+10でも不足だろ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 06:13 ID:Jrjzi3I+: 壁やるなら+4じゃ足りないでしょ
アスムあれば+4でも行けるって話が
どうしてそうなるんだ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 06:24 ID:mKkcLfv7: >>13
2年前からとかいうのならともかく半年前からなら
臨時の基本的な事はなんにも変わってないよ

ただ、あえて言うならモンクの八景、スナイパのFA、
アサクロのSBrなど、LA混みで1万ダメとか出せるような
スキルが増えてペア狩りのバリエーションが
増えたかなって感じ、八景は柔らかい敵より硬い敵に
使った方がダメ増えるっていう変なスキルだが…
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 06:42 ID:/Of0lHP6: 時給が出る高Lv向けの狩場のほとんどのmobって1撃で死ぬよな
おかしな世界だ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 06:51 ID:3kWiJN+j: １撃で死ぬから高時給なんじゃ・・・
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 08:39 ID:p4bokj4S: >>21
なんかアスムの扱いが変な気が…
アスムない方が被ダメが違うのは当然でしょ

あとALL+7でDEF48～50って表示だよね？ひくくね？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 08:51 ID:7f6odnhh: 見た目重視でかつ、高精錬。これがオレのｼﾞｬｽﾃｨｽ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 09:09 ID:bSIg4ChF: 豚プリがブーブーうるさい。
Vプリなら破産するまで精錬しとけｗ
ついでに足りない頭もｸﾎｯてもらえ。

＞13　イミュンと３減盾とALL4あればOK
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 09:56 ID:HggP4ah3: このスレで必死に「ALL+4でいい！ALL+7なんか揃える奴は壁プリだけ！！」
と叫んでいる奴は当然全員ALL+7以上持ってからそういってるんだよな？
まさか、ALL+7にしたことがなくて比較したことがないわけじゃないよな？

壁プリじゃないけど、ALL+7にして後悔したことはないけどな。
+7が目安なのは+7防具までなら完成品もそこそこ出回っており、費用対効果の面でも
優れているから。もちろんお金があるならそれより上を目指すのもいいと思う。
「高精錬っていうならALL+10にしろよｗｗｗｗｗｗ」
って言ってる方は、精錬いらないなら+4とか言わずALL未精錬で支援してみたらどうですか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:12 ID:Jrjzi3I+: 頭の悪いAGI騎士とかが煽りに来てるだけに決まってるだろ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:24 ID:1s7Ew6Df: >>34
ところで誰がそんな事を叫んでるんだ？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:26 ID:1MdgEFxP: >>23
カリツ+ロングメイス安定
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:35 ID:5WG95FQ3: 前スレより下がってるのでage

-----------------------愚痴というかびっくりしたというか、独り言----------------------------------
わたしはD>I2極の97ME。
ニブル村でソロしてたら、画面端の方にアスムHiMEがショートトレインして敵を纏めてたんですよ。
「チンタラMEでもするのかなぁ」と思って少し眺めてたらME詠唱開始。

･･･わたしより早かったですOTL。
DEX130の領域はHiMEにしかできないよね。
早く転生したいな、という独り言。

----------------------------------にゃーにゃーにゃーにゃー--------------------------------------
39 名前：38 投稿日：05/04/09 10:38 ID:5WG95FQ3: ageてないしorz
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:42 ID:p4bokj4S: MEマジきもい
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:49 ID:7K5btMnl: まだ上がってないよ
代わりに上げておくね

--------チラシの裏---------
最近古城に臨時に行ってます
ただうろつくものとレイドの属性攻撃ですぐ死ぬ前衛や後衛の装備を聞きますと
タラレイドプパ無しで無精錬とかだったりします
正直どうにもなりません、以上愚痴でした
--------チラシの裏---------
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:50 ID:/rxyuj6V: 　　　　　　　　　　　　_ . .ー. .、
　　　　　　 , -‐ ´￣: :, :ﾆ､丶､｀:ｰ. .＿　　　　　＿＿＿
　　　　 , -': : : :/⌒:く: : : : ｀:ｰ｀ｰ- ､: : :￣￣￣　: : : : : : ￣
　　　 //＿ﾉ￣!: : : : : : : : : : :ー､＼ヽ-:..＿: : : : : : : : : : : : :
　　　j:.ハ: : : : : : : : : : : _: :＼-: : _＼ヽ::＼: : ￣ー--::::::::::＿
　　 l:.|: :|: {: : : : : : :‐ 、､｀ヽ､ヽ-ヽヽlヽ: :::丶: : : : : : : : : : : :
　　　V: :j: :ヽヽ､｀ヽ､_:_＼＞‐≧l ト丶 : ＼::::ヽ::::.... : ::::.... : : :　　　　堪忍な～
　　　 !:./{: : ::ﾄ､:ﾄ＞‐　￣l｀〃￣ |ﾉ::::＼: : :丶､＼-:::::::::::::::::::
　　　 V|ハ:トヽｰ＞＝　ヽ　　 |ヽ::::::::::丶､: : :｀: ｰ￣:::::::ｰ:
　　　　ヽ rﾄﾍ-ﾐ ´　　　　　'　　ﾊ＿::-:::::＿::｀:::ー---:::｀ヽ:
　　　　　ﾄlヽ＼＼　　　 r　´}　/　ヽヽヽー―‐ 　 7⌒ヽ::::::::
　　　　　ヽヽ＼＼｀ヽ､＿ｰ_ノ/　　l　ヽヽ　　　 /　　　ヽ:::::
　　　　　　ヽ.＼｀　　ヽｰ､_/＿＿j＿_ヽヽ　　 !　　　 l::::
　　　　　,.　-ﾍ　'＼　　　 Vｰ|、　　　 //｀i ヽ　 l　　　ｰ-ヽ
　　　／　　＼　ヽ　　　ヽ _Vｰ-　_j l　 |〉_´_　l　　　ヽ __}
　　　l｀ヽ、　　　ヽ　＼　　　 !　　　/｀　┴- Lj_ヽ　　　＿
　　 | ／＼ , イヽ〉　　〉ー-､|　　　l　　　　　　　￣￣
　　ﾉ　　／{ 　 V　　 /　|ー-!　　 |
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:54 ID:bSIg4ChF: アコプリスレはALL7が基準で話します。ってことか？
被弾しまくりの壁豚プリしかいないのか。

AGIやDEXは横わきしたMOBを受け持つぐらい+4とヒールで充分
高精錬は、あればヒール10がヒール8でいいぐらいかと、
2000ﾀﾞﾒが1800ﾀﾞﾒでも誤差じゃん。死ぬときは死ぬｗ
+4から先は個人の満足の度合いでしょう。あと温度差。

ローグ持ってるけど盗作ヒール10使えんところは+7より上がほしいと思うが、
ヒール使えるところは別に+4でも未精錬でもCさえあればいいと感じる。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:58 ID:3h3DvS81: どっちもどっちだな。
>>34の書き込みも正直、
「プリやるならALL+7にしろよｗｗｗｗｗｗｗALL+4以下糞過ぎｗｗｗｗｗｗｗ」
って言いたい池沼にしか見えない。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 10:59 ID:1s7Ew6Df: ところで誰がALL7基準で話しますって言ってるんだ？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:03 ID:ZlQz2MzW: ALL7くらいいいんじゃないのか
レベル低いうちはきついかもしれないが
80、90なってきたらALL7くらい見えてくるだろ。
他スレと比較するとなんだがマジスレとかALL7くらいなら普通に会話されてると思うぞ
思うに、自慢する奴も多いが、それ以上に　妬みが多いんだよな
糞みたいな現状だな
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:05 ID:3RfylzRq: >>46
自慢ｷﾀ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:07 ID:ZlQz2MzW: いやいや7だぞ？
レベル低いとか趣味装備多いとかいう人はきついだろうけど
レベルあがったら見えてこない？
プリは比較的金かからないから精錬にかけるzenyも結構捻出できると思うんだがな･･･
支援プリの話だが･･･
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:15 ID:/Of0lHP6: Lv2武器は+8以上じゃないと嫌だってのと同じだろ
高Atkmobの多い騎士団城なら+7くらい作っても損はないだろうが
+7を買うzenyでAll+6はできるし
+6以下なら少ない予算で他の装備にも手を出せるからな
結局は全職問わず中の人の価値観の違い
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:17 ID:3RfylzRq: 精錬なんて飾りですよ。
えらい人にはそれが分からんのです。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:20 ID:7K5btMnl: Ａｌｌ+7の基準にもよりますね
３減盾全種、各種属性セイント、Ｇｖ装備を含めてAll+7はボス狩りしている私でも結構大変でしたが
頭から靴まで１種づつ作っていけば転生までには誰でも出来る範囲だと思うのですが
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:23 ID:3RfylzRq: >>46 80、90なってきたら
>>51 転生までには

どっち？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:24 ID:ZlQz2MzW: そういうことならわかるなー
プリのレベル帯は裾野人口がやたら広そうだから価値観もかなり違いがありそうだな～
レベル低い、高いのが良いとか悪いとかじゃなくてな
マジスレとかは裾野が狭そう、というよりスレを主導的に進めてるのが高レベルの人っぽい
ここは中レベルの人たちっぽい、そういう感じ。
こういうところからプリはやっぱりレベル上げにくいのかな～とか思うな一般的には。というか全体的にはかな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:26 ID:ZlQz2MzW: >>52
どっちって中の人違うって
疑心暗鬼？っていうのかな。もうちょい落ち着いていこうぜ。
俺はALL7が見えてくるっていっただけでALL7できると言ってない。
だいたいレアがでたりしてM単位の金はいったりそういうたびに防具そろえていったら
80、90になってきたらALL7もできそうだなーと思えてこないか？
（※俺は趣味装備には金使ってない）
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:29 ID:HggP4ah3: 一般的な売り値を見ても分かる。
C付き武器防具は元々C+元の精錬値のS武器防具の値段より多少劣るものだが、
+7以下や過剰無しだと買い手がつく値がかなり下がる。
大体+7から一応の完成品としてそれなりの値段がつくようになる。
カリッツなんかは例外で+8未満だと値が下がるけど
チェインとかでも+9未満だとやはり安くなる。
大半の人が一応の完成品がどの程度と見ているかの目安になると思う。
>>53
どっちかというと、プリをメインに育ててなくて、2垢支援とギルド狩り御用達用のプリで
ある程度まで育てると道具として放置しちゃってる人が多いんだろう。
露店・精錬BS、付与セージと同じような感じ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:41 ID:E+1EeTHc: >>41
＞うろつくものとレイドの属性攻撃ですぐ死ぬ前衛や後衛の装備を聞きますと
＞プパ無し
そんなの当然だし！
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:43 ID:E+1EeTHc: 何か勘違いしてた、ごめｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:43 ID:I4cOgeuO: そりゃ精錬値が高けりゃ高い方がいいに決まってる（大抵の場合）
ただ、DEX型やAGI型ならさほど高精錬じゃなくても困らないから
特に必須という訳でもない。

ただ、プリ系の装備は安価なのが多いから、比較的高精錬の敷居が低い。
ついでに言うなら武器にさほどお金がかからないから防具に資金を回せる。
だからALL7ぐらいは…という意見が出てくる（気がする）
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 11:44 ID:eh8Oi8XK: >>13　
支援スキルを満遍なく取っているので
今後よっぽどの変更でも来ない限り全く問題ないかと。
ステ振りは中の人次第。DEX型が現状でつらいということはないです
ただ戦闘中に使う詠唱魔法は多分キリエ、HLぐらいになると思うので
自分で納得できる詠唱速度を得られたと感じるならばそこから
VITに振っていくと安定感が増していきます

精錬は金次第。タラ盾持ってるので次に狙うのはレイドマフラがいいかと
現資金で婆セイント買えるけど優先順位はレイド＞婆セイント
属性鎧は狩場にもよるし。
ただソロで修道院でもいくなら婆セイントが先でもいいかと
60 名前：23 投稿日：05/04/09 11:57 ID:pTGe9C7f: >>25
ニュマ使ってるけど、止まってる時は敵も誰かに密着しててグリム使ってこないんだよね。
んで、こっちが動いてる時はニュマの範囲だとカバーしきれないし。
先置きでいくつか置いてるけど、まだ置く数が足りないんかな。

>>37
ロングメイスか！
まだMHP低いからファブル武器使ってるけど、MHP3500くらいになったら使ってみるか。

>>34
誰もそんな事叫んでないけど、+4で問題ないって言ってる奴は+7以上を持っていて比較した結果だろ。

all+4の実Def34Vit1レイド3減でATK1000の敵から被ダメ
　約370
all+7同条件だと
　約310
2kヒール使えるプリならall+4でも問題なくね？
低レベル高難度狩場なら必要だろうけど、その場合は具体的な数字を挙げるべきだ。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:04 ID:3RfylzRq: とりあえず、必要必要ない以前に用意できるかできないかの問題。
プチレアの相場は下がってるわ、精錬装備は高いわ、自分で精錬したら折れるわで
＋５あたりが限界

過剰精錬防具は、あればあったでいいし、なければそれでいいと思う
少なくとも、精錬ないから臨時断られることはないし
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:06 ID:m+n8lU65: >58
同意だな。
プリはとにかく武器にお金を回す必要が全く無い。
だからお金は全部防具に回るから、装備の良し悪しを精錬値で比べたがる。
攻撃力もないから硬さで他人と勝負してる奴多いしな。
プリの防具なんて自己満足、ＤＥＦ上げたって特に効率に関係しない。

廃プリも他職から見たら転生前プリと大差なかったり・・・。
新スキルがどれもこれも防御スキルだからなぁ。
転生前プリと組んでたのを廃プリに代えても効率上がるわけじゃないし。
プリの価値＝耐久力と考えてる奴にはアスムは神スキルなんだろうけどな。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:07 ID:Jrjzi3I+: 無理ありすぎかと
大幅に効率上がるでしょ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:14 ID:3RfylzRq: >>62
どんなステでもどんな職でもアスムは神だと思った。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:15 ID:p4bokj4S: 転生前はVIT主流と言ってよかったと思うけど、
ハイプリは全体的に高DEXになったことも少し関係あるな
低DEXで騎士ペアとかやってらんね状態だったし
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:16 ID:I4cOgeuO: 高精錬のメリット
・いっぱい溜め込めて効率上昇（多分）
・いざという時、タゲを取ってタゲ分散させて安定性上昇
・自己満足度上昇

高精錬のデメリット
・自分のDEFを基準にして考えるようになり、他人に厳しくなる（一部の人）
・妬まれる（それもまた快感という奇特な方も）
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:34 ID:KwdWWAiB: ちょっとお聞きしたいのですが、サンクの回復回数って上がりました？
なんかそんな気がするんですが・・・
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:36 ID:gjinZVkf: 俺が精錬する基準はほぼ自己満足。一応+7で一部+8
はっきり言って後衛と組まない限りは精錬は+4で足りてしまう
前衛が決壊するような状況でALL+7あろうが死ぬor耐えても状況が大して変わらない
イミュンと盾あればレイド２～３匹ぐらいまではVIT１でもかろうじて抱えれた
組むPTに前衛がいる場合、前衛が耐えてくれるし、たまにこっち側に沸いた時も処理終わったときは大してHP減ってない
つまり＋４でもぜんぜんOKだったって事
臨時でいくとプリだけど高精錬ってことアピールしたいのか走りまくるプリがいて
何度も繰り返してて、やっとWIZが「プリさん硬いですね」って言ったら脊髄反射で「+7と+8そろえたんですよー」で資産の話とかいろいろ始める始末
俺KATEEEアピールしたいなら騎士やってろよ・・と思った。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:37 ID:8K8wTSVZ: 個人的には、プリメインか、他職メインか。
それと、オーラ目指してるか、高レベルを目指してないかの差もあるんじゃないかと思う
でもプリメインでオーラを目指す人なら最終的には＋７までは現実ラインだと思うし
別に最初から＋７持ってないとダメと言ってる訳でも無いし
追々基本装備が一通り揃ったら過剰精錬をした方が良いんじゃないかって話しなだけだしね
それにVIT型でなくても、確かに被弾前提とした狩りでないから高精錬である必要は薄いかもしれないけど
自分がタゲられた状態で被ダメが少なければその分自分のヒールを後回しにして支援に専念出来るし
ステやLV以外部分で支援能力を向上する事の出来る部分だと思う

後は必要最低限揃ってれば、それ以上の強さは趣味の範囲と考えるか
もっと支援能力を上げたいと思うか。その差も有るんじゃないかな？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:38 ID:/NC4u7dp: >>67
これか？ from OWN

■サンクチュアリ
ヒーリングしてくれる回数制限を以前の4回～13回(スキル1～スキル10)を8回～26回に増やします。
ところがダメージを与える場合の回数制限は以前とと等しく4～13回を与えるようになります。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:57 ID:m+n8lU65: >63
上がってるか？。
それプリの性能問題じゃなくて相方も一緒に転生状態とかじゃない？
あるいは転生前プリと同ＬＶで一つ上の狩場行けるせいとか。
低、中ＬＶ帯だと同ＬＶプリに比べて１つ上の狩場行けて効率上だけど
高ＬＶ帯になるにつれて効率は頭打ちだな。

アスムで耐久が飛躍的に伸びるんだけど、時間によっては狩場こみこみでＭＨ自体あんまりないし。
ＡＤ使える奴には耐久が効率に直結するかもだが、使えない俺みたいな一般人だと
耐久ありすぎてもな・・・デスペナ受けにくくなる＝効率ＵＰではあるんだが。

転生前に不可能だったスキル構成、ステに出来る事に喜び感じないとキツイな。
オーラ休止で最近復帰組なんだけど、転生前に一足先に復帰転生したリア友の使った感想がこれ。
アスムで最初は俺ＫＡＴＥＥＥ。ステＳＵＧＥＥＥだったんだがなぁ。

相手に俺ＴＵＥＥＥさせられるスキル欲しかったというのが本音。
覚醒、速度とは別にかかる攻撃速度ＵＰ魔法とか。

元引退組の愚痴だから流してくれ。
この１ヶ月はオーラのまま非公平支援の方が助けになるだろうから転生しない。
そして、また眠りにつくさ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 12:59 ID:0oNW1Xme: Wiiiiiiiz様とペアじゃない限り3減レイドALL＋4でいけんじゃね？
金に余裕があったら上げる程度で
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:01 ID:X/Ir36OP: 敵にタゲられてもぼーっと突っ立ってるだけならALL+7↑は必須かもな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:10 ID:yd16G1TM: スレが淫売臭くなってきました
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:12 ID:1qau4fmH: WIZペアが多いVITとそれ以外の意識の差じゃないかな
前に出ることになるVITだと精錬値しだいでどれだけ抱えられるかとかの安定感が顕著に変わるし
前衛とペアが多い、普通に前衛支援後衛でPT組むって人は特にこだわらないでもいいしね
最低限のたしなみで+4で、俺は費用対効果が+7が一番いいと思ってるから
金に余裕できたら1つずつ変えてくのがいいと思う。まずは付け替えないマフラーやシューズあたりから
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:20 ID:b5ZpjlJ5: 性能を求めるだけが楽しさじゃないと思うけどな
可愛い頭装備も欲しいし、面白いことひらめいたらちょっとお金かかってもやってみたい
あとは守ってくれる人がいればそれで良いや
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:24 ID:ZlQz2MzW: そういう言い方が既に妬みはいってると思うがなｗ
まぁ高精錬の人は余裕をもってスルーしてくれたらいいわけだが。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:29 ID:HggP4ah3: >>75
少なくとも自分はWizペアなんか片手で数えるくらいしかしたことないけど、
+7は最初から必須！とは言わないけど、オーラ、転生まで行く予定が
あるなら、前衛ペア中心でも最終的には最低ALL+7が欲しいと思う。
前衛とでも自分が敵を抱える場面は絶対ないとは言えないし、
90代後半、転生後半にもなってデスペナを与えることを考えたら、例え
ちょっとの差でも、その分危険が減るなら減らしたい。その上で費用対効果を
考えると+7。
敵持たないし～とかいう人はそれこそVIT槍騎士としか組んだ事がないのだろうか。
>>76
考え方の違いもあるのかね。自分は一方的に守られているより、いざという時は
お互いにお互いを守りたい。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:48 ID:uvwlg39w: やわらかい場合に一番の問題は範囲殲滅スキルもってないAGI職と組むときだな
ハンタとのペアだと多少耐久力ないとちょっとしたことで詰む
こっちが半分敵抱えて粘れるならハンタなんかだと殲滅速度でなんとかできるからね
WIZペアだと実際はそれほどの精錬はいらない。ALL+6もあればガスまで十分やってける
よほどロングトレイン強要されるとかでも無いかぎり適度に壁できればそこそこでもわりとなんとかなるよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 13:57 ID:jH8Z4zBp: 貧民ご用達のAGIはそうなのかもしらんが、DEXは高精錬必須なわけですがね。
DEXの強みはスタン入らない狩場なら精錬でVITと遜色ない耐久力を保ちつつ高速詠唱を実現できる点。
DEXだからALL4でもいいってのは姫プレイしてPTのど真ん中でぼさっと立ってるからだろ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:12 ID:/NC4u7dp: 　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　＜　ピラ地下でインベを使ってアクラウスとミミックを潰すときの
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）　　　　最適な武器はなんだろう？
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　　今使ってるのは昔遊びで作った+5DHバイブル…
　　｀ー U'"U'　　　　　　アクラウスはともかくミミックがきついぜ。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:14 ID:bSIg4ChF: DEXプリ
時計4､B2ースタン
騎士団、城２ースタン
ニブル谷ースタン
監獄ースタン
SD4－スタン
高精錬＝高Lvとすればどうなんでしょう？
ALL7いるかな～？

ココモ？亀？ぐらい？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:15 ID:1MdgEFxP: 狩りしてて一番楽しいのはWizペアだしやっぱ+7くらいは欲しいなぁ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:26 ID:8K8wTSVZ: 今までの話しの流れを見てる限りは、＋４で十分って人達は
＋４↑は趣味の範囲だから過剰するお金があるなら他に使うって事なのかな？

後論点がズレてると思うのが＋４では狩りが出来ないから＋７まであげるべきだ。とは話ししてない訳で
精錬値を上げて損は無いのに＋４で十分と拘る意味はなんなんだろう。と思ってみた
恐らく金銭的問題なんだと思うのだけど、精錬は基本装備が一通り揃った後で良いと思うし
その後で金銭的問題と言ったら他職や趣味、遊びにお金を使うから、現状で問題ない装備に金をかける価値が無いって所なんだと思う

まぁ、でも如何に＋４で十分と主張しても、現実問題世間的には＋４では柔らかいと思われるのは否定出来ないよね？
実際に９０↑の高レベル、転生の人で＋４装備で甘んじる人は型問わず希だし
他職にとっても９０↑の高レベル、転生のプリが＋４で甘んじてるとは思ってないはず
その現状をもってしても、＋４で十分と言う意見は少数意見だとは思わないのだろうか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:31 ID:p4bokj4S: 精錬値が高いにこしたことはねーだろ
+4でいいとか言ってるのはアホ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:33 ID:x23/fenl: 自分が満足できるかどうかだろ
精錬値なんぞ他人に押し付けんな
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:36 ID:X/Ir36OP: 元々は+4でいけるじゃなくて、+7無いとｺﾞﾐって話じゃなかったか？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:37 ID:8K8wTSVZ: 元々はここでは＋７を前提に話しをしてるのか？って事だったかと。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:39 ID:p4bokj4S: それは満足じゃねーよ
妥協してんだよ
+7装備そろえてから同じセリフはけよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:41 ID:X/Ir36OP: 89みたいな奴が沸くから、+4でもPスキル次第で何とでもなるっつの（pgr
って流れになるんジャマイカ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:45 ID:uvwlg39w: メインが支援プリ一本って人だと90↑だと防具に金かけないかぎり趣味装備くらいにしか金使うところないからな
+7は他の職業に比べてはるかに現実的だよ。やはり武器が無いのがでかい
精錬値を上げればその分楽になる。数抱えた場合50のダメージの差がかなりの差になるわけで
ヒールで押しかえせるのかどうかの部分で結構でかくなる
>>85
精錬値が高いに越したことは無いのはだれもがわかってる
精錬値が低くても大丈夫じゃね？なんとかなるんじゃね？という話題だったはずだが
+7前提で話す必要は無いだろ+4でもやりようはあるっていう展開だったと思うんだが
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 14:53 ID:MyL1Wgni: INT－DEX支援プリを目指しているんですが、臨時狩りでLAを使うタイミングってどんな時ですか？
ディレイが大きいので気軽に使うことができず、いつも使えずに困っています。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 15:08 ID:uvwlg39w: >>92
状況と場所による
騎士とのペア、塩有りで騎士団なんかだとよほど囲まれないかぎりとりあえずLA
JKあたりとタイマンならヒールなんかしないでLAいれてあげた方が喜ばれる
敵の数によってはLAをすることによってその戦闘が終わるタイミングを見計らっていれる感じが安全かな
タフな前衛だったら戦闘終わったあとにゆっくりヒールいれてあげればいいしね
LAをすることによって死ぬ恐れがあると判断したらそういう場合はヒール待機したほうがいい
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 15:08 ID:Qb8iD0uY: ALL+7を必死でそろえた人に、
ALL+8以上の奴が、8以下をゴミと言った話。
95 名前：92 投稿日：05/04/09 15:12 ID:MyL1Wgni: >>93
回答ありがとうございます。
無茶でないなら、少しでも殲滅力を上げた方が良いのですね。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 15:17 ID:bSIg4ChF: ゲーム内での多くの人が80-90またはJOBｶﾝｽﾄでキャラ育成終わり。
（これが私の感覚で前提）

ここで話していること90↑または転生のこと。それにあわせてALL7
　　↓
精錬に関しては、ゲーム内とのギャップ。
（真に受ける奴がプリはALL7必須と勘違いする。）

確かに壁VITプリなら精錬が大事なのはわかる。
90超えない人が多い中で、DEXプリも高精錬が大事という話をこのスレで
話す意味は？スレの話が一般的でないと思う。
ここのスレは90↑育てるのが普通なのか？前提がちがうのか？乖離しすぎ？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 15:20 ID:uvwlg39w: >>95
あとはPTにハンターがいるような場合だとレイド軍団を騎士がBDSしてる間に
レイドアチャに端からLAいれていくとハンタがDSで瞬殺してくれる
あとはGXなんかと組む場合だけどLAすることによってGXが一回少なくなるのならどんどん入れていった方がいいと思うよ
このあたりは最初に軽く打ち合わせしておくといいよ
相手もおそらくこの状況ならヒール、この状況ならLAってうのがあると思うしね
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:00 ID:DCK9+HkA: >96
90↑が一般的でないというのはさすがに感覚がずれてる気はする。
育てるかどうかはともかく、ビジョンは持ってるもんじゃないか？
オーラでおしまいだった頃はともかく、今は転生もあるわけだし。

まあ精錬なんて好き好きで良いじゃんとは思うがね。
ALL+7必須の人も居ればALL+4で生きて行く人も居るだろ。
漏れはALL+6で安く仕上げて他のキャラに回してるZE
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:00 ID:UDf9jk8x: しかしな
何故弓職ペアが流行らないのか気になる。
転生しても相変わらずＷＩＺとＧＸばっかりだよな。
何故なんだ。城ペアでも廃ＷＩＺよりスナイパの方が効率出るぞ？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:06 ID:Jrjzi3I+: ソロで稼げる職とは
あんまり組みたくないってのが
潜在的にあるんじゃないのか
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:12 ID:eh8Oi8XK: このスレはにゅ缶の中でも特に廃人率が高いと言われるスレです
プリのレベル＝RO暦で考えてしまうと資金面で全くお話になりません
目標レベル（意識）も違います。初心者はご注意あれ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:25 ID:1s7Ew6Df: 個人的には弓職と組んでもあんまり時給がでなかった記憶がある
スナイパとは組んだことない
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 16:33 ID:8K8wTSVZ: >>96
世間的に９０代が一般的かそうでないかはおいといて。
仮に８０代が多いと仮定しても、今後もLVを上げていくと言うのなら遅かれ早かれ高LVにはなる訳で
最終目標として、高レベルの事を話す分には問題無いだろうし
精錬値の事だって今は無理でも最終的にはこの位にしたいね。という目標として話す分には問題無いんじゃない？
現実的最終目標の事を話ししても、最初からその目標値になってないとダメって言う訳では無いし
何もあくまで目標の話しをしてるだけで、現時点で最終目標の値になってないとダメと言う話しはしてないんじゃないかな？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:08 ID:A6Ie5Z46: ME90代な自分は二刀アサシンかコンボモンク、槍騎士あたりとニブル谷です。
廃屋は行けませんし（行かないだけか？）、ＧＸは組むと何かと疲れます。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:12 ID:bSIg4ChF: 90からの経験値テーブルを一般人がどう思うのか。
別キャラで遊んでたまにプリ動かすぐらい？

１、ライト（～70、他キャラも70ぐらいで遊ぶ、引退、チャットゲー）
２、一般A（～80、90、別キャラも遊ぶ）
３、一般B（90↑、オーラ・転生を目指す、プリメイン）
４、廃、長期ユーザー高レベル

ごめん俺、２だから90↑なんて考えてない。　＞ALL4でOK
ここのスレは３，４の人が多いのかな？　＞余裕あるならALL7の方が･･･
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:21 ID:HggP4ah3: >>96
ゲーム内最近入ってる？
もはや転生2次が見ても珍しくないくらいいるぞ。
そして他の職スレ行ったことある？転生後や高額装備前提の話が普通に語られてるぞ？
自分の中の常識がどうかは知らないが、「俺の基準に満たない奴は廃人」と言っても、
このスレに実際90上も廃プリも来て、高レベルの情報を提供してるんだからせめて
「『90までは』お金があってもALL+4でいい。」
って書こうな。
『』の中をつけないで、いきなり私の中の常識は90以下とか後付けされてもわからん。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:36 ID:SHXPB8NI: >>105
その分類だと
１：プリメイン～80代、プリは養殖専用など
２：プリメイン～90代前半、別キャラメイン
３：プリメインで転生前後～転生80台、別キャラメインでプリ90付近
４：BOSS・トレイン・溜め込み前提、プリメインなら転生90代後半、別キャラメインでもプリ転生など

で
２：カードが刺さってればAll4でOK
３：お金があまってればAll7にしたほうが
４：8以上ないとゴミ
ぐらいじゃないかと
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:44 ID:UDf9jk8x: そしてその内ALL10じゃないと雑魚という激廃人かぼったーが沸きます。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:47 ID:DCK9+HkA: ID:bSIg4ChFはいかんせん最初の煽りが醜すぎてどうも。

と、見直してて思ったのだが、スタンに弱いDEXプリだからこそ
死の危険を減らすために高精錬が必要なんじゃないか？
ニブル谷じゃあ普通プリはスタンしないと思うけども。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 17:48 ID:eh8Oi8XK: ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　精錬は＋4で十分・・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 18:04 ID:dZbukTtW: ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ポタ、ニューマは取るのが常識・・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんな風に考えていた時期が　
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`! 　　俺にもありました
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 18:11 ID:tWhn3Fv+: ウチのプリは3年間ずっとLv70代、装備はALL+7。
ALL+7だけど、飽きてはまたやって、飽きてはやってで
ちまちま集めてやっとのことでALL+7になった。
8にはこのペースじゃ絶対できないね。

もう4ヶ月やってないし、そろそろ戻ろうと思ってます。
113 名前：86 投稿日：05/04/09 18:13 ID:x23/fenl: >>89
申し訳ない
頭部以外+8、タラ盾のみ+9、アクセは片方SR
それでも精錬は+4で十分だと思ってる

過剰精錬装備揃えた理由が「見栄え良くしたい」なのだけど、いわゆる廃人には遠く及びません…
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 18:13 ID:UDf9jk8x: そしてスレは荒れだす
↓↓↓↓↓↓
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 18:15 ID:dZbukTtW: それは違うと思うよ
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 18:29 ID:JXA1nz1a: VIT1AGI9のINT=DEX2極支援でオーラだした人の意見だけど
防御ステがないからこそ、死ににくくするために
過剰装備ですこしでも補うようにしたって感じかな

一般的に＋７がいいって言うのは
精錬費用効率が一番いいのが７だからっていうのもあるかもです
＋８になると値段が跳ね上がりますからね

友達のハイプリも装備は＋７で抑えて
ＬＫにつぎ込んでましたしね
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 19:05 ID:koieaZDO: お前等ループが好きですね
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 19:41 ID:shKEiija: LOOP!LOOP!LOOP!
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 20:02 ID:8K8wTSVZ: >>113
って事はその装備をもってしても＋４と比較して死ににくさや支援のしやすさに変化は無かったって事なのかな？
もしくは変化はあるけど、その差の為に金銭を注ぎ込む価値は無いって事なのかな？

＋４で十分だからといって、それ以上精錬値を上げる必要があるか無いかはまた別問題だと思うしね
十分ではあるが、精錬値を上げればもっと良くなるんじゃないか
なら上をみたらキリが無いからどの程度なら現実ラインで装備を揃えられるか。そこが問題なんじゃないかと思う
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/09 20:33 ID:5Xflflip: 俺は107の3と4の間の位置に入るが、
Ｇｖ装備も未だに揃わないし、
Ｗｉｚ装備でのＡＬＬ+７をプリに使いまわしている状態だ
121 名前：13 投稿日：05/04/09 22:19 ID:+1mCV0tg: 返信遅くなりました(ﾉ∀｀)
やはり婆とレイドは必須みたいですね、木琴は他キャラと共有してるので売るわけにはorz
お金はポタバイトなどして地道に貯めていこうと思います。
レスしてくれた皆様ありがとうございました。
では久々の臨時いってまいります。ﾉｼ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 00:49 ID:wrJilhPY: プリ様は前衛には高額特化武器、高精錬を要求しながら自分の安い防具は+4で変わらないと仰せですか。
お前らが趣味装備買うために安い装備を過剰精錬せず、耐えられる数が1匹減るだけで、その1匹を多く抱えるために
前衛がどれだけ金使って過剰精錬してるか考えろよ。お前らが一瞬早く死んだおかげで何個の白ポを使うか、
どれだけデスペナ食うか分かってるか？
趣味装備優先するのは勝手だが、迷惑かけないように1人で狩っとけ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 00:59 ID:11Ux2g7Y: いや趣味に注ぎ込むとは言ってないぞ。
せいぜい他キャラに回す場合もあるって程度。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:05 ID:BbA3em+Q: 流れがないスレだな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:41 ID:otzYsa/X: >>122
プリに抱えて貰わないとダメ＆耐え切れない程抱えさせる前衛の存在価値って何？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 01:42 ID:+9Ddqcgd: きっとケミなんだよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 02:22 ID:qrvK1+7k: 林檎
[Apr 9 21:57:55 2005][PM] (From: クニッキー) : move 215 294
[Apr 9 22:26:45 2005][PM] (From: クニッキー) : move 162 286

[Apr 9 19:28:34 2005][PM] (From: クニッキー) : move 131 316
[Apr 9 19:30:14 2005][PM] (From: クニッキー) : sit
[Apr 9 21:47:40 2005][PM] (From: クニッキー) : sit
[Apr 9 22:02:40 2005][PM] (From: クニッキー) : ai

[Apr 9 19:27:13 2005][PM] (From: クニッキー) : move 158 342
[Apr 9 21:57:20 2005][PM] (From: クニッキー) : move 215 295
[Apr 9 22:16:11 2005][PM] (From: クニッキー) : sit
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 02:30 ID:ucKegNBj: >>99
弓職ペアについてだけど、
転生前だと城はWIZのが殲滅楽だし
騎団は騎士のが楽。(こっちは微妙だが)
けど他行くと単調でだるい。
(同様の理由でWIZペアも城AD以外ほぼやらないけど･･･)

転生後だと無駄にトレインしたがるやつが多かった印象。
っていっても俺は結構組んでるな･･･。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 03:29 ID:cU1y6DpZ: 質問です。スレ違いなら誘導お願いします。
当方Lv72 I>D>>V の支援プリ。最近ようやく自信を持ってカブキ忍者を殲滅できるようになりました。だから今はもういいといえばいいのですが、ずっと疑問に思ってたことを質問します。
アコプリならアマツ畳で修行した経験はみなさんありますよね。あそこはハエ・テレポが使えないという特殊条件があるわけですが、戦っても玉砕するだけと分かっている場合、速度にもの言わせてカブキ振り切ってしまっていいもんなんでしょうか？　普通のＤなら、人がいそうにない方向に逃げればいいのでしょうが、あそこは順路を知ってる者にとっては実質的に一本道なので、どっちに逃げても進路上に他人がいる可能性が高いです。意図的ではないとはいえ、タゲ移り→被害者から見れば押し付け、になってしまうこともありうるかと。
みなさんはどうお考えでしょうか？
あるいは、「逃げ→タゲ移り」は押し付けやＭＰＫにあたるのかどうか？　といった、マナー問題について詳しい議論をしているスレがあれば紹介して頂けませんでしょうか？　初心者質問スレの方がいいのでしょうか？　よろしくお願いします。
130 名前：129 投稿日：05/04/10 03:34 ID:cU1y6DpZ: 書き忘れましたが、ソロ前提の話です。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 04:17 ID:NBqRxQ38: [>いさぎよくしぬ
[>たすけをもとめる
[>かいふくざいつかってでもたおす
[>クローキングやハイドをしようしてやりすごす
[>だれかになすりつける
[>ポタでにげる
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 04:40 ID:LUC0Egdh: 壁までひきずってクロキンで逃げる
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 04:45 ID:Z3U16BeE: >>129
議論してるスレは知らんが
例えば、このスレで逃げてもいいよって言われたら
あんたは忍者押し付けた時に文句言われた場合、
このスレでやってもいいって言われたから良いんだって言い返すのか？

そんなものに答えなど無い、自分で決めろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 04:58 ID:xjDhXlBr: 忍者なんか人のいない部屋隅にでもちょっと連れてってハイドすればすぐどっか飛んでくよ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 05:28 ID:sMnQsGU1: >速度にもの言わせてカブキ振り切ってしまっていいもんなんでしょうか？
タゲられたMOBは全て倒さなくてはいけないという義務はないので問題ない

>「逃げ→タゲ移り」は押し付けやＭＰＫにあたるのかどうか？
公式のマナー違反の項を読んでみると
>■MPK
>故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。
と書いてあるので故意でなければMPKにはならないようだが
タゲが移ったら押し付けたことに変わりはない

そこから先のノーマナーだから云々の話は個人によるので
ここで議論しても仕方がない

個人的な意見としては
押し付けてメンドウなことになるのはゴメンなので
カブキ倒せないLvでは畳ソロをしない
押し付けられても故意でなければ何とも思わない
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 07:00 ID:QRrzzzDE: 周りに人がいたら自分にヒールしまくって、助けがないようなら諦めて死んでた
人がいなかったらハイドしてた

いまさらの話題の気がするな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 08:05 ID:y3WtW567: 転生前VitプリでWizに尻尾ふりまくってたのが転生後MEとか萎えるわ～
そういうやつにかぎってVitプリをバカにしてそう
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 09:26 ID:eTXp2CdF: 私は回りに人がいない場合はF4で逃げてた

ダメ？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 09:40 ID:vAPiQHL+: 教えて下さい、マナリチャージってどういうものなんですか？
ググっても検索しても出てこない＿|￣|○
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 09:41 ID:6LFVmr34: まだネーミングだけでスキル概要は明かされてなかったんじゃない？？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 09:50 ID:7gqV1soT: >>137
妄想たくましいね
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 10:18 ID:/1MmyF+Y: WizとかGXクルセと組みたがるのはまとめ狩りの魅力につきると思う。
トレインしてまとめ狩りすればやっぱり他の職より効率出るしね。
ただ、それで効率出そうと思ったら、画面内の敵だけ集める、なんて
悠長なことはやってられないと、結構な距離トレインしだすんだよね。
お互い効率思考だから周りが見えなくなって、結果周りを不快にさせる
狩り方になってしまうことが多い。城２なんかではWizプリペア、GXクルセ
プリペア見ると、「またかよ」って気分になってしまうこともよくある。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 11:01 ID:mYf2L/AQ: >>99
どんな狩り方するの？城スナイパペアで1.6M↑/hとかちょっと想像できない。
まぁ効率云々よりも楽しいかどうかってのが大きいんじゃないかな。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 11:42 ID:cfPl8FPg: >>143
LADSで禿一発だし、不可能じゃないと思うけどね
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 11:57 ID:V1GvjXO7: >>143
どの鯖、どの程度のLVで１．６↑/hという数値が出てきたのか謎だけど
単体殲滅は弓系の方が圧倒的に早いし、数が多いときは♯がある
廃WizがINTもDEXも高くないと威力、詠唱共に弱くなる為有る程度のLVが必要なのに対し
スナイパの場合DEX先行にすれば比較的低レベルで火力が完成してしまうと言うのもあると思う
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:00 ID:mYf2L/AQ: 転生前Wizプリで平均1.4～1.5だったからさ、
転生Wizプリより出るならそのくらいかと。
SPの方は問題ないのかな？
行ってみたいけどスナイパーの知り合いいないやorz
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:03 ID:QRrzzzDE: Wizと組んで城にいけば1.4-1.5出るのなら何で同じくらいしか効率出ずに、しかもレアのない亀が人気あるんだろうな
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:05 ID:6LFVmr34: うちは転生前wizプリで１．２↓ぐらいだった・・・
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:14 ID:V1GvjXO7: >>147
楽だからだと思われ。デスペナの危険も無いし
城が難易度の関係で装備、Pスキルに影響されるのに対し
亀地上が容易に高時給が出せるからと言うのも有るんじゃないかと
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:44 ID:adhxEH8v: >>147
＞Wizと組んで城にいけば1.4-1.5出るのなら何で同じくらいしか効率出ずに、
＞しかもレアのない亀が人気あるんだろうな

　Wizと組んで城にいけば1.4-1.5出るのなら何で同じくらいしか効率出ずに、
　しかもレアのない廃屋が人気あるんだろうな

>>149
＞城が難易度の関係で装備、Pスキルに影響されるのに対し

　城が難易度の関係で装備、WIZのPスキルに影響されるのに対し
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 12:52 ID:mYf2L/AQ: プリのPスキルも大事っしょ。
あと廃屋は1.8～1.9出るし、同じくらいとはとても言えないきがす
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 13:07 ID:NBqRxQ38: >>146
スナイパのintに依る。
dex先行でレイド95回避達成しつつintに振ってる型だと
多少はSP剤喰わないとダメな事もあるらしい。
そもそもプロ南には
城2クラス効率狩りペア出来るスナイパなんて居ないと言っていい。
落ちてるのは殆どがソロ仕様。
しかも城2となると
ただぶっ放せばOK、お手軽なSGやGXと違って
弓と矢持ち替え、♯時の位置取りの速さ等
スナイパに求められる要素はWIZ、クルセより多い。
その辺が効率に結構関わって来るんだよな。
効率出そうと思ったらお互い慣れてる相手同士じゃないと難しい。
結局安全且つ簡単に効率狩りしようと思ったら
プロ南で募集する場合はGX､WIZが無難ってことに。
ただペア組むだけならソロステのスナイパでも行けるんだけどな。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 14:13 ID:cfPl8FPg: >>152
だぁね。
WIZは効率出る型がINT-DEX(>VIT)で統一されちゃってるから一緒くたにできるけど、ハンターの場合はINTの値でペア時の効率が全然違う。
割合的にいったらはINT少なめD-Aが多いからそれが基準で判断されるんだろね。

でもGXはともかく城2じゃWIZもへぼいとだめだと思うよ。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 15:25 ID:tIq7W587: WIZがすごかっただけで俺自身はかなりヘッポコだった。装備もヘッポコだった
けど効率自体は1M割ることとかありえなかったんだからWIZさんの腕次第で全然かわってくる狩場だなと
スナイパーがどの程度の話かわからないけどPSに関してはWIZさんも結構必要なんじゃあるまいか
あれはただぶっ放せばって世界ではないと思うけどな。
上手い人とそうでない人の差がでかい職業だと思うんだが。組む人次第で全然難易度が違う
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 15:29 ID:QrFfikMr: 効率の話出す人って何で計測してる？
後どれくらいの時間測ってやってる？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 16:10 ID:gkxMTBUB: 狩場に着いたら即殲滅開始。
同時に芋の計測をリセット。
帰る前に1セットmob殺して計測終了。

時間は30分から5時間までまちまち。
時給として公表するのは最低二時間以上カウンター回して安定させてからかな。
MEで長時間続けれない場合なんかはa/h～b/hみたいに上限と下限で表記。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 17:23 ID:NBqRxQ38: >>153,154
でもプリによっても効率は変わるよやっぱり。
俺もWIZで城ちょくちょく行くけど空いてる時間でも
フラフラしててどっちいくのかよく分からなかったり、
全く息の合わないプリと組むと１，１Ｍしか出ない。混んでても１，１Ｍ。
逆にリア友みたいな性質分かってる人と組むと
阿吽の呼吸でかなり効率出る。
どうしようもなく息が合ってめちゃ楽しい。

逆に俺がプリの時もあーこりゃ読めないな～って人と組むと
やっぱりそれなりの効率しか出ないし面白くない。
何が言いたいかって言うと、Pスキも大事だけど呼吸も大事ですよ～

>>155
2時間くらいかな。
何度かやって、そのMAX値だけで話す人も居るから、
俺は各スレで語られる効率の数値なんてあくまでも参考程度にしてる。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 18:03 ID:uqkRS6vw: >>139
マナリチャージは廃プリ限定クエストスキル。
聖水1個とSP40使用することでPTメンバー全員にヒールLv10の効果。

だったら良くない？全体回復スキルへの憧れ。
いちお代償があるしね。青Jでもいいかな・・？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 18:09 ID:1yEnq5NV: HLの強化版みたいのが欲しい
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 18:32 ID:LCX5vsn0: ホーリーボルトLV10とか欲しいね。

いや嘘。すまんかった。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 19:10 ID:WmWkdJeW: お手軽に共闘取れる範囲HLが欲しい
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 19:20 ID:yU6pH+4+: ハンタに鷹が居るように、プリにもなにかほしぃ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 19:30 ID:yc59630Z: >>162
ちんこ生えてるじゃん贅沢言うなよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 19:39 ID:UOsDEYo7: 城でウィズペアで平均1.4M↑もでるものなの？
ｵｰﾗ寸前のｳｨｽﾞﾌﾟﾘならでるのかな、当方80後半ﾍﾟｱなので。
大体込んでてMHそんな潰せないし平均でそんなでるとは思えない自分。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 19:56 ID:NBqRxQ38: >>164
混んでる時は無理。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:04 ID:l0pmmukK: ＨＬ強化はカードで予定されてるじゃん
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:05 ID:mt6YwRNz: >>163
混んでる時は無理。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:13 ID:NBqRxQ38: 便が漏れそうな時に公衆便所が混んでる時の絶望感といったところか。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:39 ID:ExEtrTTj: >>166
わざわざ貴重なカード枠使用させてあの程度とか正直微妙すぎ。
1.5倍いらないからLv5～10のボルト系魔法にしてほしい。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 22:42 ID:xjDhXlBr: HL自体いらない
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:18 ID:wOVoY5K3: 淫売はＨＬいらんけど出屑はいるだろ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/10 23:42 ID:uMCR7wI9: 詠唱がME程でいいからアイテム消費なし、SP100くらい消費で超HLとかｷﾎﾞﾝﾇ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:28 ID:aGIijCN3: >>170
おまえよりは価値ある。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:35 ID:OKLQXpw9: HLの強化ってﾌﾟﾘ、ﾊｲﾌﾟﾘになった後は淫売にはいらんかもしれんが
育成過程のアコ時代が結構楽になるような気がする
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:39 ID:ODW7pN0f: >>172
そこまでいくと素直にMEでいいだろ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 00:53 ID:QfBg7Q43: 【ホーリバルカン】

無数の光の矢がmobにf
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:14 ID:XW2VvVJ5: 自分の場合、オーラペアでも城で１．４なんてでなかったな
よほど空いてて過疎で休む暇なくずーっと敵きてそれで一時間くらいか
おもむろに時給見て1.2って見えて
滅多にないものだから今日は凄いなーって関心してたくらいだった
よほど下手なんだな自分…がっくり
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:26 ID:HXA9XR3j: 時給報告は大抵誇張が含まれてるから気にするな。
廃屋で1.8～1.9とかも普通に出せる値じゃないし。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 01:46 ID:XW2VvVJ5: >>178
やっぱそうなんかなぁ…
その廃屋の時給も、まじで！って感じだし
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:04 ID:Irayg1X6: 朝方みたいながらがら(旧鯖は混んでそうだ）の時と夕方~夜中で全然違うしなぁ。
あと平日、祝日にも左右されるし。

>>177
現実にはそんなもんだよね。

>>178
不可能じゃないけど、MAP独占状態で超距離トレイン必須だねぇ。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:10 ID:OKLQXpw9: >>179
弓放置凍った虫放置だろうな
臨時とかで弓にLA入れたりすると文句言う人がいるような鯖いるから廃屋あまりいかないが
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 02:19 ID:ShwgOsA9: 廃屋で1.5M↑とかいってるのは弓ぶっちぎり廃兄貴トレインでSGまとめ狩り、
ドロップ総放棄してやっと出る値。　無論人が多いときには出来る狩りではない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 03:39 ID:5vmpgOPq: 廃屋で1.8M出るとか言ってる奴は
フェイAD独占狩りで前衛wizプリで2M↓くらいしか出なかった
俺に対する挑戦か?
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 04:36 ID:OKLQXpw9: フェイADで独占してもﾆﾖ無しで3人だったらそんなもんじゃねぇ？
あそこって瞬間風速は結構でるんだけど沸きがまちまちだしね
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 05:05 ID:6MvOh2og: 廃屋の時給は時間帯と鯖によるね
Chaosだけど朝ならぶっちぎらなくても1.7Mくらいでるよ
夜だと1.1～1.4Mとかになっちゃうね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 09:24 ID:ofY/a57l: 一応スナイパーペアで1.5M平均出ているので報告
ある程度混んでいても1.5Mを切ることは無いかな
最高で1.8Mを2hキープ
条件は結婚スキル使用でスナイパー側がDEX160
Wiz、クルセペアと違ってアチャが瞬殺しながら引っ張れるのが楽
禿もLA→DSで終わるのでテンポが早い
禿も引っ張る必要がないので、体感Wiz、クルセペアより
インティミされる回数が少ないと思う
AMP修正後のWizペアには劣るのかもしれないけど、
現段階なら城ペアは旦那スナイパーとが一番効率出てるね
結婚スキル修正来ても乗り換えるつもりはありませんけどね
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 09:37 ID:u/BcrPon: >>186
LVどのくらい？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 09:47 ID:ofY/a57l: >>187

今はLv91だけど、効率はLv80からキープしてます
城ペアし始めたのはLv70前半くらいだったかな？
旦那スナイパーがDEX150、レイド95%回避になってから行き始めました
ハンター時代から城ペアで二人とも発光したし、
慣れてるっていうのもあるかもしれませんけどね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:05 ID:ae20XdYu: 城とかは、索敵経路とかで効率はかなり変わるね。
あと、皆様の報告どおり、鯖・時間帯でかなりちがう。

敵の湧き具合は、
効率よくかれるPTがいっぱい居る事であがるけど、
ちまちまとゆっくり倒す人が多いとそれだけで効率は下がる。

自分がオーラ前にいろんな人といろんな組み合わせで行ったら、
城は９００ｋ～１．１Mくらいだったなぁ。
廃屋は好きじゃないから、拘って時給出す気もないし、
廃屋流の狩りかたに自分がついていけなかった。
それでも、いいときは１．２～１．４Mくらいだったかな。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:14 ID:EJ+o8Cb4: Wizペアは殆どやらないんだけど、弓ペアだとそんなに出ないな～
ギルメンの85前後の狙とよくペア、トリオ(狙×2)をするハイプリだけど
1M↑は出たこと無いかも、瞬間とかは別としてね

城2は700～800kぐらい、3人だとかえって効率上がって+100k程度
禿は確かにLA-FA1確だけど本とかに時間掛かる、本にLA-FA-FAで
倒せるけど、そこまでSP無いみたい

窓は750kぐらい、騎士団は700k行けば良い方だったかな、室内は700/800kと
ジョブがウマイ。監獄2は800kぐらい、地上亀は900k近く出るけどジョブが400k台…
亀D1LA-FA狩りとかもやってみたんだけど、狙のSPが全然足りず650～700k程度なのと
ソリッド1撃じゃないのが辛い

2期鯖、主に22～25時、私がI=Dなので無茶なトレインして＃連打で一掃とかは基本的に無し

全DS狩り出来るような型ならもうちょっと出るんだろうけど、
ギルメンの狙はみんなD>A>>I型だからな～
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:20 ID:EJ+o8Cb4: 私の場合Wizペアは殆どやらないんだけど、弓ペアだとそんなに出てない…

ギルメンの85前後の狙とよくペア、トリオ(狙×2)をするハイプリだけど
1M↑は出たこと無いかも、瞬間とかは別としてね

城2は700～800kぐらい、3人だとかえって効率上がって+100k程度
禿は確かにLA-FA1確だけど本とかに時間掛かる、本にLA-FA-FAで
倒せるけど、そこまでSP無いみたい

窓は750kぐらい、騎士団は700k行けば良い方だったかな、室内は700/800kと
ジョブがウマイ。監獄2は800kぐらい、地上亀は900k近く出るけどジョブが400k台…
亀D1LA-FA狩りとかもやってみたんだけど、狙のSPが全然足りず650～700k程度なのと
ソリッド1撃じゃないのが辛い

2期鯖、主に22～25時、私がI=Dなので無茶なトレインして＃連打で一掃とかは基本的に無し

全DS狩り出来るような型ならもうちょっと出るんだろうけど、
ギルメンの狙はみんなD>A>>I型だからな～

城が順路が大事ってのは納得かも、でもどんな順路が良いかイマイチ掴めてなかったり
人が少なくて真ん中の深淵部屋と右下のドル部屋往復でウマウマ出来るのなら美味しそう
左下の深淵部屋なんかは、せっかく行っても人がいたりするとダメ大きいよね…
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:22 ID:EJ+o8Cb4: 追記…

城が順路が大事ってのは納得かも、でもどんな順路が良いかイマイチ掴めてなかったり
人が少なくて真ん中の深淵部屋と右下のドル部屋往復でウマウマ出来るのなら美味しそう
左下の深淵部屋なんかは、せっかく行っても人がいたりするとダメ大きいよね…
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:23 ID:EJ+o8Cb4: うう、なんか失敗したorz…
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:30 ID:e3JFa478: 久々に新鮮な気持ちを味わいたくて新鯖に支援予定アコを作成。
HL覚えるまでがかったるくてしょうがない・・・。

ひたすらカタツムリやゾンビを叩く毎日。
この分だと手形入手も大変そうだ・・・。

しかし装備って偉大だね。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 11:42 ID:OKLQXpw9: GXのペアだときつい本部屋付近の処理かなぁ・・・
GXとのペアだと近寄りたくないんだけどWIZペアだとあの周囲ぐるぐるしてるだけでわりと簡単に稼げるんだよね
弓職とのペアは経験ないけど魔剣や深遠をアンクル＞LADSできるのがちょいうらやましい
WIZとペアだとオーガでの事故死がかなり怖いしね・・・
あと律儀に片っ端から深遠食ってると効率ガタガタ落ちる。
人が多いとなかなか放置できなくて効率どんどん落ちる感じ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 12:47 ID:cMEorkUb: ちんたら狩ってるピクペアが廃屋にいたらサクっと轢き殺す。
これで効率100kは上昇。
弓とダンゴ虫は無視。
これで200kは上昇。
通路には後ろにIW設置して後続の足止めこれで100kは上昇
さぁレッツトライ！
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 12:47 ID:cMEorkUb: ちんたら狩ってるピクペアが廃屋にいたらサクっと轢き殺す。
これで効率100kは上昇。
弓とダンゴ虫は無視。
これで200kは上昇。
通路には後ろにIW設置して後続の足止めこれで100kは上昇
さぁレッツトライ！
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 12:56 ID:9mEbd0LZ: >>196-197
ざんねん！　二重投稿だ！！
本文の価値は失われた！
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 13:32 ID:53wzvqXe: 支援プリに転職したてで、今は+4ハードセイントを使用してます。

お金が溜まったら+7セイント＋バースリーCを買おうとしてますが、この
装備はいつ頃というかどんな狩場に行った時に必要になるのでしょうか？
現在、ソロでアマツに行った場合はハードセイントで十分助かっています。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 14:17 ID:CwOjnygP: Base75前後から古城行きも出てくると思うので、この頃に婆があると即死しにくくなっていい感じだと思う
70前後の6人で騎士団に行く臨時もたまにあるが、難易度高いわ実入りが薄いわなので近寄らなくていい
Vit上げてWizペアのみで生きていくとかなら火服を優先してもいいかも
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 14:24 ID:YJ4go88+: >199
バスリCの効能と狩場みたら判ると思うんだが……

バスリは闇属性攻撃無効だから闇属性攻撃を使ってくる敵が多いところで有効。
終盤の狩場で言うならレイド・深淵等々。
つまり城や騎士団行くときに持っていく。
ついでに言えば不死属性攻撃も防ぐのでニブルなんかでも役に立つ。

どのくらいのLvから必要なのかはPTMや相方の殲滅能力次第。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 14:37 ID:bpG1mTk6: >>200
火服優先するような狩場ばかり行くと、お金が溜まらん気がしないでもない
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 14:45 ID:zIP53N6H: そのLvでノーグの火攻撃は痛いかも知れないが廃オーク程度なら水鎧でどうにかなる
とりあえず闇属性の敵がいなくても闇鎧は着ていけるのが強み
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 14:51 ID:OKLQXpw9: だねえ。ノーグとかたしかにEXPはうまいんだが・・・

ある程度金たまるまではハードのままでいいと思うけどなぁ
騎士とかと騎士団でペアするLvっていうと騎士が85あたりから安定しだすから
そのあたりのLvで持っておくといいかも
あとはニブルだけどこれもアサとのペアで安定しだすのは80↑。実際90くらいないと沸きによっては辛い
Lv低いうちはそう使用頻度高いものでもないから他の部分充実させてからでも遅くないとは思うよ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 18:15 ID:EJ+o8Cb4: >>199
プパ込みのMHP4000が超えるぐらいまでは、属性よりプパの方が安定
するんじゃないかな～とは個人的に思うけどね

他からも指摘があるように闇属性の良いところは闇、不死属性
攻撃を完全に0に出来ること、さらに吸血等の直接攻撃以外の
敵スキルには闇属性が付いている事も多いのでそれらも無力化出来る

で重要なのは闇属性攻撃はレイド貫通だから1/0.8=1.25倍食らうって
程度では済まないこと。闇属性に限らず属性攻撃をする時の敵攻撃力は
普段よりも大きいので例えばレイドの通常攻撃300のところ
闇属性攻撃が来たらいきなり1000減ったりする、このため結構脅威

レイドの闇属性攻撃の比率は亀実装の頃にどこぞから流出してきたデータに
よれば全体の20%に設定されてたけど今はどうなってるんでしょうね
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:04 ID:G7evOs8j: 未実装スレにある新スキルマナリチャージ
消費SPを減らすようなことが書いてあるんですけど
期待できたのは名前だけですか‥‥
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 19:45 ID:fmYfjlEV: 自分に使用じゃなくて、他の人に使えるスキルだったらすごくないか？
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:13 ID:8teRuEYe: マナリチャージ終わり過ぎだろ。
完全に劣化メディタじゃん、誰が取るんだよこんなバカスキル。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:24 ID:m7fcT2X7: 多分他人にも使えるんだろうな
あとは詠唱とディレイ次第だけど、その辺の条件クリアしたなら
GXや転生スキルとあわせて使えないこともないかも
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:42 ID:tb+h8x9Z: 貴重なポイントを振ってまで取りたくないな。
クエストスキルでポイント不要なら使えたかも知れんが。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 20:45 ID:ZCf+ofLQ: 単体支援スキルなんてもう要らないんだけどね・・・面倒すぎる
ヒーリングオールとかPT支援スキル追加して欲しいところ
212 名前：209 投稿日：05/04/11 20:58 ID:m7fcT2X7: まぁ、なんだ。思いっきり予想はずれた
ていうか性能以前にスキルツリーが腐ってる…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:00 ID:Dj69XOv5: ●ハイプリースト
1)マナリチャージ(Mana Recharge)
タイプ:パッシブ[ 5スキル]
対象:自身
内容:マスター時スキル使用に消耗するSPさんの最大20%を減少させてくれるパッシブスキル.
条件:プリーストメース修練10スキル,ディバインプロテクション10スキル

スキルレベル1 2 3 4 5
SP消耗量減少4 % 8 % 12 % 16 % 20 %
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:01 ID:tb+h8x9Z: 殴り廃プリ用かよ。糞杉。
マニピだけでSP足りるだろ。
そもそも殴りでDP10とか取るのか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:06 ID:ZCf+ofLQ: >>213
殴りプリ用パッシブかあ
補強は良いんだけど・・・前提にメイス修練、DPってセンス無さ過ぎ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:07 ID:ODW7pN0f: 前提条件ﾜﾛﾀ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:18 ID:8teRuEYe: 中身だけでも完全にメディタ>>マナリチャージなのに・・・。
何考えてこんなスキル作ったんだろうな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:23 ID:o6iCKHGg: そりゃーもちろん

・・・・・・殴りプリの地位向上？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:24 ID:ggxn7Kpq: 聖体についての質問あります。
ゲーム内での聖体の説明文に同じPTの聖職者２人が必要と書かれていたのですが
いろいろなHPを調べても"同じPTの"という記述は書かれていなかったんです。
実際のところ、今はどんな仕様なのでしょうか？
ネタとして聖体を取ろうとしてるんですが
ここまで発動条件が厳しいなら取るのを止めようか考えています。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:28 ID:CWkyRSpk: 殴り用のスキルが追加されてよかったなぁ
あのスレにいた連中も喜んでるだろうなｗ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:32 ID:6VqA1FB9: >>219
同じPTである必要はないです。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:35 ID:hl7/a41b: (´-`).｡oO(…マナ・リチャージなのか…)
(´-`).｡oO(………)
(´-`).｡oO(…マナリ・チャージだと思ってたよ…)

+　　　+ﾃｶ
　 ∧＿∧ 　+ 　　　マナリってなんだろう？
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ　新しい重力語かな？
　（0ﾟ∪ ∪ +ﾃｶ
　と＿_）__）

(´-`).｡oO(…な俺ガイル…)

∧||∧
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:41 ID:FZkGdq/N: >>213
今更クエストじゃないなんて頭悪すぎだろ・・・
しかもメディタよりも効果低いってネタにも思える。
仮にそれが本当で、
殴りプリが取るとしても死にスキル。
スロポクラスのゴミだな。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:48 ID:wy0uY4W7: >219
他PTでも可能。
アコ系列の職業すべてを、自キャラの東西方向にひとりずつ揃えなければなりませんが。
この条件さえ満たせば、そこらでAFKチャット出してる人のでも吸えます。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:51 ID:K+mXDL9q: >>219
ついでに吸い取り先キャラが重なってても可能。
東に二人、西にゼロでもいける。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 21:53 ID:wy0uY4W7: >225
な、なんだってー！ ( ﾟдﾟ) (ﾟдﾟ(ﾟдﾟ) ｼﾗﾝｶｯﾀthx
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:16 ID:spHxxn0n: VITとDEXどちらが優先か質問させていただきたいのですが
当方Lv67、INT97、DEX11、VIT8、他全て初期値、INTはブレス込みで119
装備は骸骨の杖、エルダサクレ、+5セイントローブオブデザート、+5シューズオブウィッチ、+5Sバックラー、+4イミューンマフラ、イヤリング一つ
次のLvでINTカンスト、まではいいのですが
そこからVITorDEXどちらを先にあげていった方がいいでしょうか？
将来はINT＞VIT＞DEXを目指そうと思っています、
臨公orギルドメンバーのクリアサとペアでやっていくのですが
やはり少しは耐えられるHPを先に確保しておいた方が良いでしょうか
沸いた時など少し敵のタゲを取って防御したら安全なのですが
監獄でインジャスティスのSB一発で落ちるとさすがに・・・
でもマグニ詠唱中に分かれてしまうor沸いた時にマグニが切れる、こういう場合マグニを使っていると周りの支援ができない。。
明確な答えなど無いかもしれませんが、体験談など教えていだけると嬉しいです
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:31 ID:Dj69XOv5: >>227
臨時やアサとペアが優先条件にあるなら、Dexを最初に伸ばしていった方がいいと思う。
あと、Int99にしたら子デザセイントをプパセイントに替える。
Int120でマニピをしたら、ヒールばかばか使う状況じゃない限りエギラの必要性もないかと。
で、マタやペリットの選択肢が出てくる。
HPを増やす目的なら、下手にVit振るよりも効果高いよ。
Dexはポイントも考えて補正無し31辺りまで振ってみると大分違う。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:41 ID:FZkGdq/N: マナリチャージ　ネタじゃないのか・・・
OWNに載ってるぜ・・・orz

アコスレで話すべき事じゃないけど
ざっと見た感じオーバートラストマックスが激強いと思った。
踊り系はめんどいから読んでない。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 22:53 ID:K+mXDL9q: >>227
INTはカンストさせないつもりと断定

子デザをプパに換装
骸骨をはずしてSアークかSスタッフにファブル挿して装備
INT120未満は誤差なんで補正効率の悪い装備はお勧めしない。
67じゃ一撃死なんて普通なんで気にせず。カリツあるなら考えよう。

ステはDEXを先にちょい振りするのが快適だと思う。
マニピは、もってるならキリエをかけて置くと前衛がタゲ取りする隙ができるはず。
切れるかなと思ったら早めにかけなおす。足元沸きは泣く（言うほど多くないはず）
マニピ詠唱中ヒール飛ばないだけで耐えられないPTなら背伸びしすぎ。
狩場変えるかもう一人プリ加えるべきかと。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:33 ID:p+pKbO9K: 追加スキルがくればさすがにスキル振りなおしＮＰＣが来るんじゃないだろうかと、
そっちに期待がかかるんだが・・・・。
しかし、マナリチャージ取るつもりならステの配分も変わってくるだろうから
ステスキル再振り可能・・・・・だったらいいな。

でも癌は想像の斜め上をいくからな。期待は禁物だろうなぁ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:41 ID:spHxxn0n: 素早いレスありがとうございます
227の分かれた→沸かれたに修正お願いします_|￣|●

なるほど、微かなVITに振るよりカードでMHP増やした方がいいのですね、
次Lv上がるまでになんとかプパセイント手に入れようと思います、イミューン買ってお金がああ
INTはカンストさせるつもりです、いやさせますなんとか早いうちにINT120は到達したい。。。

INTカンストしたらしばらくDEXに振っていこうと思います
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/11 23:48 ID:m7fcT2X7: >>231
違う違う
ステスキル再振り不可が癌のデフォ
そこから何かしでかすのが癌クオリティ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:22 ID:sF1WvmV3: >>227
個人的には２０位DEXに振って後は暫くVITの方が良いと思う
中盤までは詠唱の早さよりも、HPの多さの方が大きいと思うから
HPに余裕が出来てからDEXに振る方が良いんじゃないかな？

何よりDEXを先に上げてると、詠唱の早さは地味に上がっていくし
キリの良さは自己満足で決めるしか無いから止めるタイミングが難しく
そのままDEXプリになってしまう気もしなくもないｗ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:36 ID:AERmrF27: >>231
普通に考えれば振り直しはこないと思う
そのスキルとりたいのなら作り直してくださいでしょうし

ＢＳが製造できなかった時代
スキルツリーには製造関連あったっけ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:40 ID:tdi3P9Q4: >>213を見て思い出した
いつかの殴りプリ向上に騒いでたヤツのためのスキルツリーだなこれは
あいつ確かメイス修練10から派生するスキルが必要だって言ってた
夢がかなってよかったな( ´∀｀)ｐ
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:43 ID:q68+6/EH: 普通に考えたら来るだろうが
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:48 ID:+lRtftMS: 普通にメディタの方が優秀なわけだが。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:48 ID:dfKwfoWS: >237
ユーザーにとっての普通、癌にとっての普通
良し悪しはともかくどっちを基準として予想してるかの違い
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 00:58 ID:tdi3P9Q4: ステスキル再振り可能にします！
あ、ミスって全員レベル１プリになっちゃいました！
再育成がんばってください！

即座にＲＯの終焉。それが癌保クオリティー
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:30 ID:UNEYJ2kX: マナリチャージは他の転生スキルに比べれば見劣りはするが、
そんなに糞スキルというほどでもないかも。
しかしアスム+メディタの組み合わせのヒール2倍効果&SP回復力が
あまりにも強すぎて、マナリチャージが霞んで見える。
それに前提条件があまりにも糞すぎる・・・。
せめてSP消費減少が30～40%カットならばなぁ。

一応、高Int+メディタ10+マナリチャージ5+ブレス10+マニピ+エギラ靴で
簡単にソロで無限ヒールが可能。夢が広がりんぐ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:35 ID:vaWMShux: エフェクトもない分スロポというネタスキルにも及ばない
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:37 ID:TOpEVm5X: まぁ一つだけ確実に言える事は、たとえスキル再分配が来なくても
廃プリにとっては何の問題もないって事だけだな。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:38 ID:+lRtftMS: http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10dK1JkdAhDbnjOsNk2jScK
まぁ支援型がマナ取ったら
最低限のものだけでもJOB56くらいになるわけだが・・・
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:44 ID:ZsFJmrM9: これでさらにINTを削れるぞwWw！！！！！！！！１１！！！１！！！！！１

というのはどうか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:45 ID:JekbPRJa: intも削れるけどｽｷﾙも削られるｗ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:46 ID:1ef5YUj6: まあスロポにもエフェクトはないわけだが。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:51 ID:ubdsCAOA: ジョブあがんねー
ベース84でジョブ50ってどうよ？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:51 ID:JekbPRJa: やや低いんじゃないかな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 01:59 ID:xJS4rt2w: >>235
実装前も製造スキルを取ることは出来た
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 02:09 ID:vaWMShux: >>247
ｽﾏﾝエフェクトじゃなくてスキル名の間違いだった
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 09:43 ID:9dTNIUlF: マナリチャージ･･・とりあえず重力内での
「殴りプリでも支援できるようにします！殴りプリの戦闘力は据え置きです！」
って方針がはっきりしたな
メディの前提はLD5、SPR5だった点から見ればそこまで悪いスキルじゃないんだろうけど
中途半端にメディ取るよりは効果大きい気がするし

ただ、この前提なら普通のプリーストスキルでよかったんじゃないのかね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 09:43 ID:eke8CUHz: >>252
同感
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 09:44 ID:zml7VsCs: てか実装するの何年後だよぅ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 10:12 ID:lya82L6w: マナリの前提条件はいくらなんでも修正くると思うけどな
てか、修正きても効果がクソすぎるので結果かわらんか・・・
現状でもSP余りまくりなのに
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 10:19 ID:a1QWbclk: 低INT型だとぎりぎりで回転するように調整してる人もいるのでSPあまりまくりっつーことはない
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 10:22 ID:Snodgd3R: 殴りプリを強化する落としどころがあるとしたら、
MPのようなSP回復を中断させる自己ブーストかな
ソロじゃそこそこ使えるけど、PTじゃ使わないで殴り支援やってろという感じの

殴りプリスレ見てきたけど、あっちで指摘されてる通りメディにヒール回復量向上がある関係で
メディと比肩するようなスキルではなさそうだ
前提がMM10IM5塩5とかその辺なら救済スキルだったかもしれない
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 11:16 ID:FLLcJlOr: http://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gX1JkdAhDbqkOsNqE1jScK

これなら悪くないかも。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 11:53 ID:yuiFYfRa: 多分DP5、MR5削ってDB10にするんじゃないかな。メディ10の時点でSP足りるし
メディ切りでMR5取るルートだと･･･

と考えてたけどダメだ
SPRがアスム前提になってたり、LDがTULAの前提になってたりと
メディルートのがオマケが多い
MR5殴りプリ作るなら、最初からシグナムとか聖域とかSWとかのメディとツリー重複しない
スキル取りまくるタイプじゃないとメリットがなさすぎ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 11:58 ID:ohoLuDPc: まあ、あまり性能高くても現在育ちきってる連中がorzってなるからな
俺とか・・・非ME型低INTでもメディ10あるとまずSP困らないからな！
と強がれる程度のスキルであって欲しい
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:37 ID:56+ZYumc: 支援基本でで無理やりマナリ使ったステ考えると
INT>DEX=AGIでマナリとれば殴って支援もできますよ。

という微妙な型になりそうだ。

( ´ー｀)y-~~~＜マナーリ
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 12:52 ID:FLLcJlOr: 最近支援やってても武器がロングメイス固定だから修練あっても
まあいいかなあと思ったり。まあ既にSW10とかとってるから不可能。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:19 ID:7vduANMi: マナリはバジリカよりとる人いなそうだな
スロポよりネタ度が高い
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:27 ID:FLLcJlOr: 最近はこういう明らかにポイントに見合わない効果のスキルは
サクライで何度も修正されて、日本に来るときはどのバージョンで
来るかわからないっていうのがとても怖い。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:31 ID:v8FmLuex: マナリって前提が緩ければ取る人多そうなんだが。
メディタ10取ると支援スキル完備が遅れるから代用という意味で使えると思う。

でもMMが必要な時点で純殴り系以外はお断りだしDP10の時点でアコスキルが縛られる。
メディタ劣化の割にメディタより敷居が高いからなぁ。

INT105止めのME支援志望の身としてはメディタが欲しいがJobがキツイので断念してる。
これが前提がSPR5リザ4程度のものならメディタの変わりに取ろうという気になれるが
この前提だと仮に再割り振りがあったとしても取らないというか取れないな。

重力的には殴りプリ救済なんだろうけど、せめてDP10はやめろ、と……
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:36 ID:FLLcJlOr: でも、アンゼいらねーGvやらねえから減速もいらねーって人は3ポイント
余るからハイプリスキル2削ればDP10は可能なわけで。
問題はやっぱりメイス10かと。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:41 ID:PboXmjw/: んだんだDP10じゃなくてDB10にするべきだ
いやむしろシグナムから派生とか

(゜∀。)あれ？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:45 ID:16YJdTTl: もしマリナがパッシブじゃなくて
他職にかけられるなら違って来るんだろうけどねぇ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:52 ID:vP1MUF1v: それはダンサーが泣くから無理だろ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 13:55 ID:407l6ChC: ちょっと流れをぶったぎるような気がしますが、質問があります。
速度減少の現在の仕様ってどうなってるんでしょうか。
Acolyte Maniaxに書いてるのでいいの？
Lv6から50%減少と効果が上がっているのですが。

仕様を教えてください。。
修正とかも当分来ないですよね。桜井じゃ変わっているようですが。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 14:11 ID:4KHxYkUd: ジプシー、クラウンの追加スキル
「運命のタロットカード」のカード効果の一つ

・高位女司祭(The High Priestess) 常識の欠如,自分勝手な理解

なんか納得いった。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 14:27 ID:On778AI0: >>265
MEプリみたいなINT型が取るようなスキルじゃ無いと思うよ
殴りプリがPTで支援できるようになるってだけのスキル
>>270
過去ログにあった気がするけどいつどんなだったか忘れちゃった
そこまで拾得してる人も少なそうだし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:10 ID:NJAJtZcL: すみません、素DEX90↑の方にお聞きしたいのですが、
リザ1～3の使い勝手はどのようなものでしょうか？

転生プリなんで自分で考えろといわれそうなんですが、
転生前はリザ変更前にリザ4取得をしていたため、
間のレベルの使い勝手が分からないのです_|￣|○

Pvはまったくやらず、ボス狩りもほとんどしません。
リザ2だとこういう場面で苦労した等ありましたらご意見お聞かせいただけないでしょうか？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:29 ID:Ga2u8gnn: イグ葉つかって試せばええやん
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:31 ID:iZT1bgqX: ノーマルプリだけど、リザ切り型ならここに…

最初から死なせる気が無いからリザ切っても問題なかった。
たまに無理な状況とかあって、どうしてもリザが必要な時もあるけど、
SW→イグ葉→ヒールで個人的には十分だと思ってる。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:31 ID:va3WzdpL: >>273
リザは1か4の二択。
1は詠唱長い＆HP1(だっけ？)だけどディレイがないため即ヒール可能。
4は詠唱なし＆HP80%だけどディレイ長い。
2と3はその間の性能なため中途半端。
2、3だとMHで前衛死んだときにかけたら、多分そのままもう一度死ぬ。

1～3だと自分が被弾し始めると、高DEXでもキビシイから4がお勧め。
ステポイント節約したいなら1でフェン必須。2,3は死にスキルになる(大袈裟か？)
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:37 ID:wDUzpj/a: マナリチャージをパッシブにしてPTメンバー全員に
効果がある様にすれば…駄目か(´･ω･)
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:40 ID:0S50OUcd: >>277
パッシブなのは元からじゃないの？
つか他職の支援スキルとかぶるような効果は無理だって
重力がよほどアホでない限りはな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:47 ID:WZc13pWr: >>271
それ逆位置だからね？

女教皇
賢さを表すこのカードは、知識と聡明さの意味を持っています。
それを象徴しているのが、女教皇の手にした書物トーラ（律法書）や
彼女を囲む多くの書籍です。また、上部の三日月はこのカードの神秘性、
再生力、創造力を表しています。
さらにこのカードには、女教皇の性格である消極さや、
潔癖さが彼女の服装に表現されています。
【正位置の主な意味】
　純粋な心。一歩ずつ進展する。誠意ある態度。知識を得る。
【逆位置の主な意味】
　冷たい態度。気まぐれ。プライドが高い。決断力に欠ける。消極的。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:47 ID:UU5qgYj5: >>273
ベース94、DEX120ちょいのハイプリです

90代になると、死ぬような狩場って無いですし
リザは１で十分だと感じています

1を2とか3にするくらいなら
IMを4から5とかの方がマシかと
リザ2～3はステP使う価値があるとは思えないな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:49 ID:oryQOvre: >>273
ノーマルDEX支援でリザ切りだけど、
ペアの時相方死んで、立て直すとかないし。そもそも前衛死ぬ場合にどうにも
なるわけないので、仕切り直し多いから、まずリザしないから。
するばあいは、大抵敵殲滅した跡か、前衛がずっと耐えてられる状況なので
遅くてもあまり関係なかったな。

>>275
うちは、生き返らせるときは、サンク->イグが基本かな。
SWは大抵位置ずれで、役に立ちにくいから。

>>276
ノーマルだとSPRごと切れるからリザ1ならイグでいいかと。
282 名前：280 投稿日：05/04/12 15:52 ID:UU5qgYj5: 補足
自分はここまで、信用できるギルメン達と組んでやってきたから
臨時メインで、リザ使いまくり・・とかならわからないな
死にまくり、死なせまくりの、日常を送ってるのなら
リザ4あった方がいいのかも？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 15:56 ID:jQLSTe9X: >>280
文の前半と後半口調変わりすぎ、統一しる！
284 名前：283 投稿日：05/04/12 15:59 ID:UU5qgYj5: 途中でタバコ１本吸ってテレビちらっと見たら変わってた
すまんｗｗｗｗ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:02 ID:FLLcJlOr: なんの草だよそのタバコ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:09 ID:OOFa7CTJ: |ω`)臨時いくときにやっぱりｻﾌﾗないと厳しいですか？
LAと塩5はあります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by LV95INT>VITﾌﾟﾘ
287 名前：273 投稿日：05/04/12 16:10 ID:NJAJtZcL: おお、短時間にたくさんレスが…。どうも有難うございます。

>>275,276,280,281
廃プリになってからというもの、相方を一度も死なせていないし
この先死なせる可能性は益々減ると思うので果たしてリザ4が必要なんだろうか、と思いまして…。
サンクとSWを取得するつもりなので、起こすときにはサンク+リザ1（イグ葉もって行くの忘れるので
1はとってます）でやってみようと思います。
詠唱早いと2～3止め良いのかなーと思ったのですがやっぱり微妙なんですね。
どうも有難うございました。

>>274
１は分かるんですが、間の2～3がどんなもんか分からなかったもので書き込みしました。
書き方ややこしくてすみません。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:15 ID:5aC/u/ge: >>286
期待はされるけどWIZも高LVならサフラなくても早いから相手が納得してるなら大丈夫だろう
養殖の時は無いと困るがな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 16:33 ID:soKL9lte: ♂キャラのサクレとティアラグラフィック実装きたわぁ*:.｡..｡.:*･ﾟ(n'∀')ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 17:52 ID:tuXobtcB: 予約テレポで長時間引っ張ると飛べなくなってない？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:02 ID:FLLcJlOr: 12秒でパケかわるらしいから、その弊害かもしれんな。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:06 ID:v8FmLuex: >290
スキルパケが暗号化されたらしいので、その影響と思われ。

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113293233/68

ってことは時間差ポタも出来なくなったのかも。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:12 ID:j2fBJ7CG: エルダ狩るならどこいけばいいですか？
久々にやったのですが、昔エルダがいたとこにはいのししがいましたorz
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:13 ID:tuXobtcB: フェイヨン南東行け。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:18 ID:j2fBJ7CG: >>294
ありがとうございます
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 18:54 ID:S7dksbr/: 今BOTほぼ絶滅してるみたいだから
異様に快適かもしれんぞ。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 20:21 ID:+lRtftMS: どうせすぐ復活する。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/12 22:27 ID:qn5Vgj0m: もう復活してるぽい
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 01:09 ID:g/gWJBEr: 速度減少って普通のフィールドでｐｃに使えたりするんですか？
なんか自分が持ってないからわからないです
今日使われたような・・・
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 01:13 ID:HWIj7/NX: 詠唱はできるけどPCにたいしては効果なし
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 01:13 ID:cyqkurNe: >299
Shift+ｸﾘｯｸで使える
ただし、詠唱円は発生するが、速度減少効果等は一切発生しない(100%ﾐｽ)。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 01:31 ID:XMpfKFJ4: ところで廃プリ垢切れて確認できないんだが、
ブレスとＩＡ切れなくなったってマジですか？
ようやく来たのか、あのパッチが。
アスム、マニピ、キリエとかその辺はどうなんだろうか。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 01:32 ID:XMpfKFJ4: ブレスとＩＡ切れなくなったってマジですか？

→ブレスとＩＡ鯖移動で切れなくなったってマジですか？

に訂正宜しく。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 01:37 ID:cyqkurNe: >302-303
ほれ
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1106116301/314-315
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 02:28 ID:iznCzRT+: >>302
304に載ってなかったので一応。
ブレ、速度、キリエ等が切れないのに加えてサフラも鯖移動で切れなくなったよ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 03:13 ID:Ur4qAta7: ってことはちゃんとアスムかけた状態で火山1Fに突入できるのか～
テロも相変わらずだしプロ南に出るときにフル支援してから
なんて人も出てきそう
307 名前：270 投稿日：05/04/13 03:14 ID:/h1wGiVo: >>272
過去ログ、、見れない。。
うーむ。。

移動速度の減少率と、桜井の修正が来てるのかどうかだけが知りたいです。
Lv6で50%減少なのかなぁ。

あと全然関係ないけれど、Dex100で1/2になるんだっけ1/3になるんだっけ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 03:23 ID:z0CmueCa: >>307
DEX100で何が変わるのかの主語ないし･･･

十中八九、詠唱だと思うんでそう仮定して
1-DEX/150 % が詠唱速度
だから1/3だな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 04:11 ID:ixLZYTtS: マニピは切れるんだよね…
ブレス速度キリエマニピを基本セットにして
ブレスと速度はマニピで時間管理してるからイマイチorz
310 名前：299 投稿日：05/04/13 08:45 ID:9STwz+aK: 普通のフィールドでｐｃに速度減少使われて
「速度が減少しました」って表示されたんですけど
減少しましたって表示されてもミスってことかな・・・？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 09:11 ID:u1egZdz8: 丁度IA切れたんじゃね。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 10:16 ID:AcZWWmOF: 赤い字で減少しましたって出たならただのIA切れ
青い字で減少しましたって出たならDAくらった
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 10:26 ID:SLZQ82hE: ないとは思うけど、速度減少使う敵もいるので…
314 名前：さん投稿日：05/04/13 12:22 ID:zxm4/Jf8: 誰か速度減少持ってる人使ってみて
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:25 ID:byO+Vg8g: 攻撃速度が減少しましたの見間違いの可能性も
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 12:29 ID:YBlVsl5G: 壁プリ募集とかいつもより多いけど、報酬はいつもと同じ。
1.5倍の効率が出るんだから報酬も1.5倍が妥当だろ！

いや、別に漏れはやらないけど。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 13:00 ID:78RmWka7: 何をえらそうに
淫売はこれだからな
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 13:01 ID:cSPBpWhB: >>317
今時そんな煽りに反応する奴いるか？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 13:54 ID:99gJRRiZ: >>318
>>318
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 14:01 ID:gdGXHh4N: 俺漏れも
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 14:54 ID:qdoznFCi: >>316
ウチの鯖じゃ普段の倍で出してる奴多数なんだが
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 20:21 ID:u1egZdz8: 見合わないと思うならやらなければ良い
それでバイトをする人が居るのならそれが相場。
文句を言うのはお門違い
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 21:00 ID:XMpfKFJ4: だが一次職がWISで

「あの」
「壁お願いできませんか？」

とか言って来るのだけは許さん。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 21:30 ID:gq5Rqmv8: 許さんつーか気持ちワリィよな
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/13 23:28 ID:h/gI98x6: そういう時わざわざオープンで断る
それが俺流。

てめえで努力せい。まじでうざい('A`)
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 00:16 ID:AtwRObiq: 臨時募集しててもきますよ、壁依頼。
そういう時は時給１Ｍ出すなら引き受けると言ってます。
大体断ってきますがね。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 00:34 ID:M2aoUbTV: (○×△が入室しました)
○×△：「あの」

この時点で俺は鳥肌が立つ。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:29 ID:xPuXRW4B: 確かに壁要請とかって挨拶しないでいきなり用件言ってくるよな。
中身がガキだからなんだろが…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:36 ID:NFNDHMu2: この前時給1Mでいいならって言ったら快諾されて泣きそうになった
先払いでって言ったら帰っちゃったけど
BOTも消えたことだし（一時的かもしれんが）壁詐欺とかもさらに増えそうだね
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 01:42 ID:tdBFijo8: >>踏み倒す気満々だったんだろうな･･･乙
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 02:21 ID:OhRZ7yJQ: 壁は容認派？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 02:40 ID:NFNDHMu2: 壁自体は別にいいんじゃない？
臨時募集に入ってくる壁希望なのとかはさすがにウザイとは思うが
普通に募集する分にはそいつの自由だと思うけど
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 04:14 ID:jdYqHpz1: 前回1h500k+D→今回1h800k+D。
で同じ相手を暇つぶしに壁した。

臨時募集に入ってくる香具師の相手を一度してみたいんだが、
いまだに遭遇したことがない･･･。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 04:32 ID:6Mfux1IR: 『RMT相場で時給2kRM相当』のzenyよこすなら壁やってやるよ。

2Mz/hなら560yen/hくらいか？
労働基準監督署が提示する最低賃金未満だなｗ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:22 ID:lP7FlB89: EXP1,5倍で非公平すれば通常の3倍の経験値になるわけだから報酬が2倍でも普通というか妥当だな。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 08:42 ID:kjNqEUMm: 壁での増加分は1.5倍+共闘分で、
壁するほうが狩りをしてたら稼げてたはずの分も1.5倍なのだから
やはり1.5倍が正しかろう

仮に1.5Mzeny/h積まれても俺はやらんが
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 09:11 ID:KIkDnkaS: 壁の話なのでちょっと質問。
オーラの追い込みのために友達の廃プリから非公平してもらってます。
場所は主として騎士団orニブルお礼はallDropだけでいいって言われたんですが何かお礼を渡そうと思います。
何かお勧めはないですか？
装備は+8まじりの+7だったはずです。よろしくお願いします。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 09:35 ID:BlkGT9Ai: >337
っ［ラブ］

マジレスすると態度で示しとけ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:01 ID:bNexKn1P: >>337
青ジェムや空き瓶とかは、消耗品且つ値も張らないものだから
量が多くとも気軽に受け取れて、普通に嬉しいかな、うちは。
Drop貰ってるのに更に値が張るものだと、逆に戸惑ってしまう。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:03 ID:RFKkHzr+: 監獄で、２匹のリビオからの連続ＳＢを耐えてたら、問答無用で
アサクロがリビオを殴り始めたんだが、あれは助けてるつもり
だったのだろうか・・・

あ、私は狩り中に文字は打ちませんよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:04 ID:VoxKsvRI: 本人に言ってくれよ　ってかここに書いてどうしたいのか分からん
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:06 ID:RFKkHzr+: >>341
チラシの裏
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:07 ID:YL8+nE6R: …いや、チラシスレあるし
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:18 ID:NFNDHMu2: >>337
騎士団ニブルってことは塩使ってそうだな
聖水とか空き瓶とかどうだろうか
あと騎士団でALLDROPだとすると深遠だとかカリッツだとかのカード出てもくれるっていうなら
うちもDROPだけでいいよというな
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:24 ID:RFKkHzr+: なこたーない
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:53 ID:oOFpEKpl: 廃プリにお礼に何か～～と言われても、装備揃ってると経験値くらいしか欲しいものないから
逆に困ってしまうな。普段ドロップもらってるなら高額なもの請求するわけにもいかんし
趣味頭装備か空き瓶くらいしか思いつかない罠
そもそも身内の非公平て、自分に相当余裕あるか相手と一緒に居たいからするもんよ？
対人用の養殖目的なら別だけど

俺が337のプリだったら、ニブルの猫人形倉庫に溜めてﾆﾔﾆﾔしてるだけで満足だし･･･
具体的なモノより>>338だな
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 10:57 ID:tLRRih9D: 姫なんだったらサングラスオブジェムストーンだな。
ジェム持たないでPOT積めるようになる。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:17 ID:gb/97Cqg: オブジェムストーンは消費SPが辛い
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:46 ID:2Cx41z05: 私なら空きビンかな。
値段は高くないけど、探す手間が減るのが大きい。
でも本当はそういう「気持ち」をしめしてくれるだけで嬉しいと思うよ。
もし、タイミングを合わせて転生するなら転生アコ時代を一緒に乗り越えたりとかさ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 11:54 ID:2Cx41z05: あ、ごめん。読み違えてた。
もう廃プリなんですね。
ますます気持ちの問題のような…
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:22 ID:VoxKsvRI: 俺だったらヘルムオブジェムストーンだな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 12:42 ID:nTlsBlIc: >>348
そこでマナリ5のメディタ10の素INT99ですよ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:10 ID:Fga3H+ER: 昨日、臨時で時計地下２にはじめて行ってですが結構難しいですね
SCが全然足りないと思ったのですが、
みなさんどのようなSCにしてますか？
私はテレポ、リカバリー、サフラ、ヒール１０、ブレス、IA、マグニ、ロイヤル、リザでした
他に必要と思ったSCはクリップ（フェン、ポイズン）、インベ、ニューマ、緑ポット、
白ポット、青ポット、LA、キュア、キリエですね
昨日行ったときはレベル71でした、ちなみにInt91止めVitプリです。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:19 ID:oOFpEKpl: テレポとリザってWizが死んだ時限定だから2ページ目だし、LV高ければ白Pいらんし
緑Pアイテム窓から間に合うし、ニューマ使うような暇ないし、キュア使わんし
クリップはインベ固定だし、SP尽きないからローヤル叩かない

ようするにキャラ耐久力上がってくるほど、使うものが少なくなっていくからなんとも
SGの詠唱長いうちからわざわざ無理することはないしね
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:30 ID:NFNDHMu2: >>353
/bm使えばいいんじゃないかな？
うちの場合ｴﾓのかわりにAlt+0に/bm登録しておいて
メインで頻繁に使うスキルを1列目にいれておいて
そこそこに使うスキルをQ～T、A～Gにいれておいてるかなぁ
これだと職業ごとにサフラとアスペあたりのSCを入れ替える程度でなんとかなるよ
ほとんどのスキルを毎回使っていける
ちょっと最初は戸惑うかもしれないけど慣れるとかなり使いやすいです
リザとか装備変更なんかもワンキーでできるしね

たまーにしゃべろうとしてイグ実使ってしまったりして泣きそうになったりもしますが・・・
あと意味なく白ポ使ったりすることもありますな・・・
それもあってちょっと無口になりますね・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:39 ID:B9YThGIP: 頭をピアレスにすると沈黙しないから緑ポいらないよ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 13:43 ID:VoxKsvRI: 音声チャット
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 14:22 ID:ZU49Wgr7: キャラ指定しなくて、とっさに使う必要のないマニピなんかは2ページ目でいい。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 14:46 ID:JR0b7jkm: >358
一分半毎に掛け直し必須なマニピは1ページ目の方が良いでしょ。
Wizペアでタゲ取りながら掛け直す分にはそれで良いかもしれないけど。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 14:55 ID:SNm3+TUi: >>359
マニピが1枚目って冗談だろ
詠唱、ディレイがあんなにあるんだから2枚目でもいいはず
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:01 ID:S+nwYZ7t: 自分基準なヤツばっかだな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:05 ID:v5qYYbzd: びっくり。
俺の場合ヒールブレス速度マニピは全ページに入れてる。
基本的に狩り中にページを変えるなんて面倒なことはしない。
一つのページで済むようにしてる。

もし廃屋なら、
ヒール　ブレス　速度　マニピ　/　キュア　キリエ　LA　ニュマ　/　サフラ

あまり使うことのないリザ　キュア　リカバ　テレポは3ページ目に入れてある。
ま、人それぞれか。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:13 ID:gb/97Cqg: 廃屋でキュア＞リカバってことはないだろ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:18 ID:BKSVOapS: >>353
廃屋だと
ヒール/リカバ/サフラ/ニュマ/LA/ブレス/速度/キリエ/マステラ
キュアとってないから緑Pはアイテム欄から使用
マニピ/リザ/リカバ/テレポ/クリップ切り替えが2枚目。
氷割りはLメイス使用。

353は単にレベルが足りなかっただけの気もするが。
Lv71でINT91だとVIT40程度ってとこかな？
そりゃまだVITプリとも言えないだろう。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:20 ID:aKvNpUPD: むしろ、押してからの詠唱、ディレイの時間がSCの場所に関係するんだろうか？
個人的にSCの１ページ目２ページ目の関係は如何に押す頻度が高いか低いかの問題だと思うのだけど

後、例外はテレポやハエで、これは緊急時に咄嗟に使いたい物だから
ページ切り替えの時間が惜しい物だから１ページ目にしてるね
まぁ、テレポを逃げ用ではなく、移動用として使ってるなら２ページ目で十分だけど
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:38 ID:Egj1FPGG: 詠唱・ディレイが長いスキルはどうせその間何もできないわけだから悠然とページ切替でもやってよう、
ということだろう。
焦ってF11押すと全部消えるし。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:41 ID:aKvNpUPD: なるほど。使った後のページ切り替えの問題ね
個人的には使う時のページ切り替えの手間を考えてたけどね
つか、F11ってムカツクよな
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:44 ID:NFNDHMu2: あれあれ。。。
わりと/bmって使われてないのかね・・・
F12での切り替えって面倒じゃない？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:50 ID:ddFedjZy: bmのメモリリークも面倒
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 15:57 ID:NFNDHMu2: >>369
そんなのあるのか・・・それは知らなかった
そういや前にbmにはバグがあるから気を付けようみたいなことギルメンが言ってたがこれのことか
371 名前：337 投稿日：05/04/14 15:58 ID:KIkDnkaS: みなさまありがとうございました。
物より気持ちのほうが大事って言う意見が多いみたいですね。
でも私としては友達でもというかだからこそ、一方的に何かをして貰うっていうのがあんまり好きじゃないんですよね。
ってことでできれば具体的なものをあげていただけるとうれしいです。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 16:55 ID:ddFedjZy: >>371
お前からの贈り物なら何でもいいから、お前の好きなようにしろってことなんだが
自分で頭使う気も、具体例上げてるレスも見えんのか？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:29 ID:S2awFy+6: >>371
貰って本当に嬉しい物は、ずっと買いたいと思ってるけど
事情により変えない物(事情は主にお金)

でも+7/8混じりのハイプリが本当に欲しい物なんてあなた
きっと買えないだろうし、そんな高価な物だと相手も嬉しい
気持ちより申し訳ない気持ちの方が大きいかも知れないし

だからこそ額こそ大したこと無いけど絶対に必要であろう消耗品の
空き瓶とかにしておけばってみんな言ってるわけで、それで
良いんじゃないの?

もしあなたが製造BS持ちで、相方が新しい近接職作るとか
言い出したのならLv3属性武器の1本でも打ってあげればいいかと思うけど
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:51 ID:M2aoUbTV: >>304氏
遅れましたが、有り難うございます。
そうか、アスムも切れないのか!!
これで入り口が巨大MHになってても即死させることはなくなったかな。

>>廃屋
俺はブレスＩＡはカースブレス要る時以外は2枚目に入れてるな。
廃屋ではマニピも2枚目。

ヒールリカバＩＡ２(ｱｽﾑ) アクセキリエサフラＬＡニュマ白Ｐ

/bmはGvとPvでしかつかってない。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 17:53 ID:TgVi5NDz: >>371
お前さんがプリ持ってるなら、そのプリさんの別キャラを非公平してあげれ
プリ持ってないなら言うとおり物しかない。俺なら箱をあげるかな
どれだけやってくれたかによって紫になったりも。

究極の選択肢としてＤＬやオシリスの壁を(ry
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:20 ID:wwkPBSWD: 空き瓶だとベネディクタがだるいから聖水で
1000個単位であげたらどうよ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:22 ID:EaCA9alK: >>353
俺は

1ページ目
クリップ/盾/ヒール/ブレス/ニュマ/IA/マニピ/キリエ(アスム)/サフラ
だな。

盾は虫と人の持ち替え、クリップは適当なのとフェン。
リカバリーやテレポ、白Pとかは2枚目か3枚目。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:48 ID:1nAozl4b: BOT確認ってやめて欲しい次第。
すれ違い様にブレスだけ飛ばしてきてこちらを追跡。
こちらが礼儀として音符エモを出すと無言で立ち去る。
軽い気持ちでやってるんだろうけど、こちらはすごく傷つくのですよ。
BOTはエモくらい出すから確認にもなってないし。
今に始まった事じゃないしここで言うなって感じだろうけど
ただの愚痴ってわけでもないので申し上げるだけ申し上げときます。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:50 ID:db4rK4Hw: ぬるぽ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 18:55 ID:cYpBMnaX: ｶﾞｯ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:20 ID:ddFedjZy: >>378
やってる本人にそう言えば、注意にもなるし肉入りだと主張できるものを
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:22 ID:M2aoUbTV: 俺はBASE90近いスナイパだが1度もBOT確認なんてされた事ないぞ。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:32 ID:rAm0qIdq: WizのSWは、Dex>Int>VitのHiPriと狩場どこでもペアする時に
使う出番あるでしょうか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:42 ID:qCNHCrER: 敵ATKの高い亀や火山2なら使えるかもしれんが、あまりペアで行く場所じゃないな
廃屋は低ATK、時計は敵がトロい、城はASPD高すぎ＆ニューマ優先なんで使い道に困ると思われ

つか、マジスレで聞けば？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:52 ID:rAm0qIdq: Pri視点から必要か、が聞きたかっただけです。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 19:57 ID:M2aoUbTV: 96↑のWIZで超反応出来るなら使えなくもない。
387 名前：353 投稿日：05/04/14 19:57 ID:Fga3H+ER: 色々意見を聞かせて頂いた有り難うございます
71で行った時はレベル足りていないとよく分かりました
Defには自信があったのですが、それでも２回も死にました
１戦闘終わるまでにヒールをしなくては行けなかったりと
Vit、HPともに足りていない気もしました
それと、テレポは一度も使用しませんでしたし、リザも５回でしたね
ただ、テレポやリザは仰られるとおり１秒以内に使いたい物で、
F12を押している手間が惜しいです
順調にレベルは上げていますので、75ぐらいになりましたらまた挑戦してみます
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:01 ID:vCPdKqv2: 転生プリのステについて教えて下さいー。
今転生ｱｺでVIT＝INTであげています。
将来VIT＞INT＞DEXくらいにしようかと思うんですがﾋｰﾙ回復量の上がるとことか
ﾎﾟｲﾝﾄを使いきれるかとかを考慮すると難しくて。
誰かお願いします。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:16 ID:mRZPE/rP: >>388
(; ･`д･´)
メディテいくつまで取るとかそういう情報すら無しで
自分で計算するのが面倒だからかわりに計算してくれってことかな？
メディテ取らないならINT99まで極振りしときゃいいんじゃね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:45 ID:rGvIumbE: >>388
マナリチャージに備えてメイス修練とDPを10まで取っておく。あとはメディタも10。
いくつまで上げたのか知らんが、INTはもう上げないでいい。
その分をDEXに振ったほうが良さげ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:53 ID:zDazom8K: INT30くらいでよさそうだな、それ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 20:57 ID:MvfTLYeH: 素INT30メディタ10でやっていけてる人がいるし、初期値で挑戦ってのも熱い。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 21:05 ID:mRZPE/rP: 知り合いの殴り廃ﾌﾟﾘがINT30で普通に支援プリみたいに走りまわってたな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 21:58 ID:M2aoUbTV: つか殴りプリ(Lメイスで高ダメージ出してた)
でも廃屋ガスト/城ガストやってるくらいだしな。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 21:58 ID:M2aoUbTV: ↑のは殴り廃プリ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:05 ID:aKvNpUPD: >>388
まぁ、真面目にレス。
>2の+ Acolyte Maniax + さんのサイトでヒール回復量が調べられます
メディタ込みの計算はメディタの項目に書いてありますので分かりやすいです

ステポイントの計算は
>２のROratorioさんのサイトでステポイントの計算をする事が出来ます

後は貴方がどの程度のヒール量が欲しいのか、メディタをいくつまで上げるのか
どの程度ステを上げたいのかによって変わりますので
後はご自分で計算してみる事をお勧めします
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:21 ID:wMn/lzR5: 素INT30のハイ殴りやってるけどメディタ10とアスムのおかげで
ペアならよほどMHが続かない限りSPは持つ。
廃屋ペアでも靴マタで、たまにマニピする程度でSPは持つ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 22:22 ID:EqHj35Mu: メディ１０でＩＮＴ７１でプリのＩＮＴ１２０と同等の
ＳＰ回復速度ということだけど、更にマナリ５にしたら
ＩＮＴはいくつまで下げれるのかな？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:24 ID:M2aoUbTV: 素int40メディタ10で転生前int120と同じくらいかね。
SP面だけは。
だが個人的にはint低すぎてヒール量あまりにも低いと
支援としてはちょっと・・・というのは有る。
Gv型だと睡眠耐性の為にどうしても素int78~80位になるんだけどな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:25 ID:M2aoUbTV: ↑↑素int40メディタ10→素int40メディタ10マナ5
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:37 ID:Q5E5a0Qg: 支援プリを育てたいんですが、2アカウント2PCで自分で戦闘職のキャラを作り
それを支援したら楽かななどと思うんですが、そんなんしないで普通にヒール砲
ソロやった方が早いでしょうか。
やってみればわかるのでしょうが、今ノートPCを考えている段階なため試せないので
助言などありましたらお願いします。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:38 ID:HbWuHcbQ: 今、job45のアコやってますが
job50までものすごくしんどいので45で妥協しようかとかんがえてるのですが
みなさんは普通job50までするのにどのくらいの時間使いましたか？
1週間でとりあえずここまで育てたのですが
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:46 ID:SfMoW6gF: >>402
>>1のテンプレサイトに目は通した？
プリはJob47か48転職推奨ですよ。
そうでないと必要なスキル（プリスキルの前提も含む）が
取れない可能性出てきます。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:54 ID:CI1FjVKe: >>401
アコからプリに転職するあたりのレベルなら、２ＰＣよりアマツソロのが稼げると思います。
プリ転職後にＴＵ取らないなら、その後２ＰＣは効果的かとも思います。
ＴＵ取ってピラ地下行くなら、転職後もソロのが稼げるでしょう。
（ここはお察し狩りになるので、あまりお勧めできませんが）

プリで「支援」をしたいなら、上記の方法はすべて役に立ちません。
臨時ＰＴやギルド狩りで上げる方が、支援プリを味わえるでしょう。
良い支援ライフになりますように。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/14 23:55 ID:SfMoW6gF: >>401
銃奇兵のジョブ経験値は
一次職で狩ることが可能なMobの中ではかなりよかったはずです。
ソロで畳でヒールorHL狩りってかなりイイですよ。
モンク志望のニュマなしアコは、畳オンラインがしにくいので苦労しています。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:01 ID:Z3ziTh4u: >>402
資産によるところがでかいからなんとも・・・
JOB50転職する必要は無いとは思うけどアンゼ10にしないのならキュアは取っておくと結構便利
速度減少も使う場面は少ないがGvだとそこそこ使い道があるし数少ない嫌がらせスキルでなにげにDEX上げていくつ使いやすい
自分は青ポ大量にもってソロでアマツ畳で一気にあげたな
あとニュマあるだろうし弓職捕まえて崑崙いってればJOB50まではすぐだとは思うが
ちなみにINTアコだとJOB45あたりから育成の方がおそらく楽です
そこまで1週間で育成できたのならそれよりもはるかに早いペースでJOB50にはなれると思うよ
うちはJOB40～JOB50（非転生）で１日５時間くらいの廃プレイで3日でした。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:02 ID:Y4Vd3AAd: >>399
アスムしてれば単純にヒールの効果倍だしそんな気にならないような。。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:23 ID:jlo2pnih: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　アスムでヒール量実質２倍だし・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　そんな風に考えていた時期が、俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

個人的な意見だけどヒール量はなるだけ多いほうがいいと思う。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:27 ID:ZU+sYGbh: >>402
崑崙じゃなくても騎士と西兄貴、クリアサとルルカorフェイD５Fあたりもそこそこいいと思う
まぁ大半は崑崙だろうけど経験地いいしアイテムもいいし、ただ人が多いときは正直ペノのほうがいいと思う。
あとは
つ　ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:35 ID:EnqelIUE: スピーカーONにしてたってのｺﾉﾔﾛｳ！！ヽ(((｀Д´；)))ﾉ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:43 ID:ZwhgoXuF: 今視点って下のほうに変えられる？
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:44 ID:Af87oROU: Ctrl+Shift+で一応昔のように
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:48 ID:Z3ziTh4u: 廃プリになってVITあげていくとわかるがかなりのHP量になる。さらにアスム使うことでダメージ軽減
ってことで一発のヒールで一気に回復すると次のヒールまで結構余裕ができるもんでその分を他のPTMにまわせる。
PTの人数が多いとこの差はどんどんでかくなるんでヒールの回復量が大きいとこういうときに結構楽できたりもするね
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 00:59 ID:QtuGsztY: >>99
WIZやGXはステさえ間違えなければ効率にそこまで差が出ない
当たり外れが少ないってのが大きいんじゃないか。
スナイパーが強いのは俺も知ってるが特化武器のある無しで効率に大分差が付く。
臨時だとそこら辺が気になって組みにくいんじゃないだろうか
もちろん>>100の言う理由も当たってるとは思うが。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:09 ID:Y4Vd3AAd: >>413
でもINTの代わりにDEX上げてたら詠唱早くてアスムが楽なんだよね。
低INTならメディ10だろうし中INTメディ止めとヒール量はそんな変わらない気もする品。
まぁ中INTならその分他のスキルに回せる。

好みの問題でどっちもそう変わらんと思う。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:18 ID:qy4P3vCb: 現在LV８０だけど、スナイパと組んだらWizやクルセより効率が出たよ
同じLV帯の廃Wizだと詠唱が遅いし、クルセはこのLVにしては高効率は出せるが
どっちもかなり周りの視線を気にせず必死狩りをしなくちゃ効率が出なかった
世間的に叩かれる狩りはしたくなくて、高効率を出すにはスナイパが良いんじゃないかと思った
まぁ、あくまで８０代の話しなんで９０代後半になったらどっちが効率が出るかわからないけどね

まぁ、装備依存が高いのは同意だけど、転生して特化武器に乏しい人と言うのも少ないんじゃないかとも思えるｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:18 ID:mxuxaRYK: 廃アコ時代に低ＩＮＴで乗り切ると、勿体無い気がしてＩＮＴに触れない罠

自分はINT40なんだが、正直、もう少し欲しい。
ペアは十分だが、GXは危険だしPT4人もつらい。場所がADだったりすると座るしかない。
これが結構自分的なストレスになるんだが、アコ時代を思い出すと今更INTに振るのも躊躇うんだよなぁ。
そう思いながらポイント保留でBase90になってしまった。
こういう人他にもいない？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 01:58 ID:g2R2yt8K: スナイパは強いが、何かテクニカルで面倒くさい
相方じゃないならGX,SGの方が絶対楽だ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 05:16 ID:ytstat/s: 睡眠は中段馬か、
中段他使いたいorないなら
アレと上段馬で付け替えでいいべ。＜GV

まぁエンペ39型以外は普通にINT上げるけどな･･･。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:14 ID:ytstat/s: めっちゃ遅レスA`)
300台表示にしてたぜ･･･流してくれ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:38 ID:6cA6hT75: 階段にレイスが居た時代にプリ作ったんだが、この1.5倍期間中にもう一人プリを作りたくなった。
で、噂の天津畳に行ったんだが･･･ここってSP回復材持って行くのが前提なのかな？
休んでばかりでそんなに効率でないんだけど。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:54 ID:oJ3+4NgR: そりゃ攻撃職じゃないんだから、それなりの効率しか出ないよ。
回復材持っていくかどうかは好きに汁。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 06:58 ID:rpEADL1Y: >>421
時給100Kを狙うなら回復剤無しでニューマからHL
時給200Kを狙うなら回復剤全開ヒールか回復無しで養殖
時給300Kを狙うならLAプリ先行で全共闘&回復全開ヒール

多少誇張が入ってるがノリとしてはこんな感じ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 07:33 ID:I4gfUosn: 昔は店売り+8チェインでクワガタ殴ってたもんさ
畳で銃奇兵の数倍時間かかったな・・・
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 08:51 ID:6yYhcqrR: 回復剤使いまくるよりもプリ雇ったほうが安く付くってくらい回復剤飲まないと一人だと300ｋ出ないな
ヒール＆HLで休みながらでも180kくらいまでならこのくらいの時間なら出たから
青ポと懐具合と相談しつつやってけば剣士のJOB50よりははるかに楽に感じたな
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 09:31 ID:qy4P3vCb: 畳でHLやヒール狩りですぐにSPが切れて効率が出ない場合
まだINTが低いって事だと思う。素直にもう少し他の狩場でベースを上げた方が良いんじゃないかな
有る程度INTが上がれば畳が一番効率が出るよ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 11:31 ID:45V+1x/c: こまめにスクワットする、レベルアップ時のSP回復を生かす、
トドメのヒール砲は調整する、ブレスはSP回復力+2になるかヒール確殺が減らないなら使わない、
HLとヒール砲の使い分けを心得る、休憩中はテレビでも見る

とりあえず基本的な注意事項を挙げてみた、既に実践済みならすまん。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 14:40 ID:Ypa0YecW: >>421
ただのヘタクソなんじゃないの？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 14:46 ID:TXDNlqbK: あんなところで上手いも下手もないだろ。
ただニュマ張ってHL撃ってるだけなんだから。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 15:38 ID:jlo2pnih: とりあず毎度出るHLvsヒール砲効率談義はおいといて
俺はヒールで即殺→手動マニピの方が精神的に楽だな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 16:15 ID:YkODhKDF: 上納かけてギルメンと雑談しながらだと畳に延々と篭もってても退屈しないな。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 16:38 ID:+Vv4WwzC: ギルメンが退屈しているかもしれない、
気をつけろ！
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 19:58 ID:ab0CRfar: プリのスキル振りについての相談です。

基本的なところは決まってるのですが　ちょっと個性を出したいと思い
SWを取ってみようと思っています。
しかしそうなると　スキルポイントがかつかつなわけで（;´Д｀）

今現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhEacroqnqAxAjX
ここまでは決まっています。
残りを
1.SPR4・リザ4・TU1
2.SPR4・リザ1・TU1・キリエ7
3.キリエ9・サンク7
のどれにしようかというところです。

ステは　INT＞DEX≒VITあたりを考えていますが
・キリエ4・7・9の違い
・これではリザ1は使いにくいか
・できればTUも取りたい
といったところで引っかかっています。

よければアドバイスをお願いします。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:22 ID:6yYhcqrR: DEX上がってこないとリザ1は結構きつい
死なせなければいいだけだけど
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:42 ID:Ga5j+FUB: >>433
その中だったら2がいいな
TUあるだけでソロがかなり変わるし

リザは1でもなんとかなるよ
80越えたくらいからあまり死ななくなってくるから
ただ1,2体かかえてリザできるようにフェンは常備しといた方がいい
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:48 ID:Y080IdT/: >>433
ウチの転生前とほとんど一緒だなあ
1でいいと思うよ
私はﾘｻﾞ4でTU無し・グロ1のキリエ6だったけど
DEX低かったので半端なキリエはまったく使わなかったし

キリエと違ってディレイのないSWは緊急時に地味に便利だよね
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 20:50 ID:YDE15miS: マナリチャージなぁ…。
いっそ殴りプリ用らしく
生物（不死・悪魔不可）を殺害する毎に
ＳＰが回復ってぐらいやってくれれば面白かったんだが。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 21:27 ID:gDqJVUpk: 畳回復財狩りはやめとけ。マジ金かかる。
相場にもよるが1時間に500kくらい金使って250k/hがせいぜい。
プリ雇ったほうが買取時間も省けて金もかからん。

俺はまとまった時間やれなくて蜂蜜飲んでたけどな…これは勧められんよ。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 22:05 ID:4XBFALK3: int>DEX≒VITでリザ１はあまりオススメしないけどな。
トリオまでならいいけどそれ以上だと起こすのに時間かかる。
俺も転生前DEX≒VITだったけどリザは４だった。

転生後はしばらくリザ１(DEX90 BASE68~73)で試してたけどだるい、
リザ２(DEX95 BASE73~75)リザ３(DEX100 BASE75~80)は中途半端だった。
対人仕様だから結局リザ４にするのは変わらなかったけど
身をもって体験してリザ２･３は微妙なのが改めてよく分かった。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 22:40 ID:wHteNuQZ: >>433
INTカンスト　DEX9でオーラだしたけどリザは1で十分だと思った
リザ1でもフェンあればかけれるし、頻繁に使うスキルでもないしね
Pvいかないなら1で「問題ないよ

TUはあればソロが楽

キリエは…全然使わないからよくわからん･･･
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 23:13 ID:LCi5WQDb: 誰かが死ぬような修羅場で蘇生するならLv4
とりあえず逃げて、ほとぼりが冷めてから起こしに行くならLv1でもOK
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/15 23:43 ID:mxuxaRYK: >>433
その中からなら2かなぁ。

Pvとボス狩りするならリザは4がいい。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 00:05 ID:ZNmJgXJN: もしGvで遊びたいなら3だな
ただキリエは防御回数が偶数で増えるので9もいらない
8で止めてグロリア3かスロポ1
444 名前：401 投稿日：05/04/16 00:45 ID:r9j4+XWp: >404,405
ギルドメンバーはみな90代、（接続率低いけど）プリ３人いるなどで
自力でいくしかなさそなのでソロでのやり方を再度考えてみます。
ありがとうございます。^^
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 00:59 ID:7qSMVKfd: 良い支援ライフを。

俺がＳＷ７覚えるのは
JOB62か長いなぁ。
チャンプと亀ばっかり行ってるからJOBがサッパリ上がらない(ﾉ∀`)
446 名前：433 投稿日：05/04/16 02:29 ID:XxMoxT/M: レスありがとうございます。
書き忘れてましたがGv・Pv・ボス狩りは視野に入れていませんので
1か2で行こうと思います。
キリエが効果を発揮するのは高レベルになってからでしょうし
まずはキリエ4リザ1のまま　様子を見ながらどちらを上げるか
決めたいと思います。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 03:03 ID:DzFsAiZT: ハイプリでジョブ効率1M/1hいく場所て少なくね？
ADと室内、窓、城くらいか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 03:03 ID:AUBCYkhe: ソロメインじゃなければ、キリエはAGI職にはかなり有効なので
よく組むメンツによっては多めに取っておいてもいいかもよ。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 08:12 ID:f/dVwV12: >>444
臨時使ってみたら？
過疎鯖だと辛いかもしれんけどプリならわりと簡単に拾ってもらえると思うけど

とかかれこれ40分は落ちっぱなしな俺がえらそうに言ってみるorz
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 11:07 ID:O+w/N5j3: 落ちるんじゃない、募集するんだ！
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 12:52 ID:+2ner3x9: http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.04/20050415201434detail.html
こんなのができるそうなのだが
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:02 ID:MiTPqziS: 最初支援型のプリ目指してたんですが
やっぱりME型にしようと思ったら
MEが８までしかとれないことになったのですが
これだと微妙なプリになりますかね？
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhEbamoqvqBe1X
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:05 ID:f/dVwV12: SW無しでMEとるとなるとソロができないわけで・・・
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:12 ID:5OkJqarO: MEﾌﾟﾘはマニピは3か4しか取らない（取れない）のが普通。
↓あたり見ることおすすめする。
ME8だと純MEﾌﾟﾘほどの殲滅力は期待できない。
ttp://www.wikihouse.com/mepriest/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1112853700/l100
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:15 ID:UcmPVoes: >>451
INT40、完全支援系ハイプリの自分南無。
どのみち行くことがないと思っていたから、まぁ良いんだが。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:17 ID:Zae/pbL4: >452
正直微妙。
今どこまでスキル取ってるのかで変わるが、削れる部分があるなら削って
ME10にした方がいい。

一応INT105でME7あればGD3Fの敵は１枚で焼けるから狩りにはなるが
KE型になるのでDEXが完成するまでは厳しい。
ついでに言えばDEXカンスト狙いにしないとKE型はつらいというのもある。

ただ支援メインでたまにソロで遊ぶという事ならありかもしれん。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:22 ID:Zae/pbL4: >451
不死が配置という事はMEプリ有利って感じかな。
まあ日鯖に実装されるのがいつなんだ、という問題が残るが。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:22 ID:5OkJqarO: TUﾌﾟﾘのことも忘れないで…。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 13:26 ID:I5vs+ClZ: 落ちてるプリってあんまり拾いたくないと思った
なのでアコプリで臨時行くときは募集かチャットに入る
大抵募集チャットが気に入らないので、自分で募集しちゃうけどね
---すれ違いかもしれないけど以下愚痴---
募集してていやなのは募集レベル以下で来る人
断り辛いので装備やPSにきっと自信があるだろうと思って許可するけど
結果はお察しくださいって感じだ
------
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 15:13 ID:je1tothu: 募集レベル以下で来るなら募集レベルに満たしてないので。と断れると思うけど…
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 15:44 ID:5OkJqarO: 募集レベル以下なのに来ちゃう時点で、
そいつの常識がどうにかしてると思われ。
常識がどうにかしてる香具師に妙な期待するのが間違い。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 16:42 ID:oWU14SA7: 90±5とかの募集で
90以下の人が来ると嫌だってことじゃないだろうな･･･
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 17:05 ID:eHFvjkm+: そこに80で来るってことでしょ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 17:26 ID:xgs9NXjU: >>452
MEを撃ちたいのはよく分かるが、もう一体プリ作ろう
装備とか流用出来るから一からやるよりは楽に出来るかと
多分、背中のあと押しをして欲しいんだろうけど
正直お勧め出来ません。
取りたきゃとればいいけど、作り直すかHiMEになるか
その方がいいよ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 17:32 ID:HbFSQcjR: スキル取りの相談をさせて頂きたいと思ってやってきました。
この間プリになったばかりでスキル勉強中だったりします…最終的なステ振りはINT>VIT>DEXにするつもりです。
元々はINT>DEX>VITにするつもりだったのですが、良く組む方が後衛職（弓系）の方なのでVITが↑の方が良いかもしれないとアドバイスを貰ったので↑の型に。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhAbfbaqnqB2k
現在のスキル取りはこんな感じです。
48転職なのでエンゼが2。これがVITに変更する上のスキルで一番悩んでいます。
プリスキルを削って取るメリットがあるのかどうか…

他のスキルで、現時点で完全に取るつもりなのはLA.塩4.IM3です。
サフラＳＷサンクはどうするかまだ考えていませんが…
リザ1なのは詠唱がどんな感じか知りたかったので。
グロ5はその後衛さんの役に立ちそうだったので先に振ってしまいましたorz

皆様の意見を聞いてみたいので、宜しければアドバイスお願いしますorz
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 17:39 ID:6ffLJ+8Q: アンゼは2で十分。
INT-VIT2極で俺かてーしたいならアンゼ10でも良いが、
弓職と組むならキリエやIMを5まで
取ってしまったほうが良いんではないかと。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 17:47 ID:7qSMVKfd: >>451
ME、TUプリ以外は来ないでくださいね^^って事か。
俺の場合はリザorヒール砲連打しかなさそうだ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 17:56 ID:bXqA9O0D: そもそも支援職えらんでるんだから戦闘能力云々は・・・
いえ、なんでもありません！
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 19:00 ID:GVysD8jX: 流れをぶった切って妙な現象を報告する

漏れはDEXプリでWIZと組んだ時の氷割りをHLでよくやるのだが
HL→LAとやったところ
SGの3HIT目のダメージが二倍→氷割りという現象が起きた
つまり見た目の効果はLA→HLの順に起こっているということになる

しかし通常時にどう頑張ってHL→LAとやってもHLにLAが乗ることはない

また、フェイクエンジェルに対していつものタイミングで
氷割りをしようとするとMissになることが多かった

つまり、HLは詠唱終了直後にダメージは計算されているものの
ダメージが表示されて氷を割るという作用はやや遅れて現れるということになる
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:40 ID:6gdMQ60k: >>465
アンゼは50転職じゃないならお勧めしない
プリスキル＞アコスキルとはいわないが
8もプリスキルを削るのはどうかと
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:56 ID:1vTmhas2: サンクのヒール発動間隔って何秒でしょうか？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 20:56 ID:vklguVTL: >>465
IMで確殺本数が変わることがあるのでIMは5がいいと思う。
アンゼにプリスキルを8も使うのはもったいない。

自分だったら、キリエ10/IM5/リザ4/サフラ3は取るかな。
ただ臨時行かないギルド狩りもない…とかだとサフラなくても良いかも。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:00 ID:7qSMVKfd: >>471
ヒールと同じ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:02 ID:1vTmhas2: >>473
ありがとうございます
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 21:02 ID:vbMRKctY: 弓と組むときのIMはDSでの確殺を変えるのに重要だけど、通常攻撃のそれは結構どうでもいい。
アチョが2確だと城2ペアのやりやすさが変わるとか。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:04 ID:7qSMVKfd: IMはカクサツ変わらない場合アスム３の100倍位微妙だな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:11 ID:QpteDHnB: ファイアーピラーってエフェクト変わった？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:18 ID:5OkJqarO: デモンストレーションと混同してたりはしないよね？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:52 ID:r0+wQ2km: TUとかMEプリってLVいくつくらいからAマミとか狩れるようになる？
暫くは天津でヒール砲で狩ってたほがいいかな？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/16 23:59 ID:cvQD5bzF: >>489
他のプレイヤーが側にいるときは
虫やら箱やら少々抱えてても耐えられるくらいの
装備が整っていれば、スキル取得後すぐにでも行ける
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 00:00 ID:Mo+DbT75: 転生前か転生後かによっても変わると思うよ
転生プリＭＥ前提でＩＮＴカンスト、ベース７５で時給１Ｍこえてきたかんじ
ＢＯＴがいないから、早朝とかはＡまみとガチでできるから楽かもよー
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 00:01 ID:NujoZ0kC: 489に期待
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 02:31 ID:65/kpUCM: >>479
TU取得したら即、修道院でドル・レイス狩りができる。
ただ、この頃だとミミックを倒せないので、人が居るようならカタコンでレイス狩り。

いつからAマミーを狩れるかは状況次第。

保護者・SW・サンクを使うなら低Lvでも行ける。
リカバリで足止めする方法もあるが、甚だ面倒なので効率はかなり落ちる。

AGI支援・AGI殴りなら闇ブレス後の必要FLEE参照。自分はLv75位で行った。
DEX型・VIT型は持ってないので知らない。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 03:38 ID:vzvf9ybM: TU１覚えたばかりのLV８０プリの小言
騎士団でカリツ対策に良いとTUを使って見るも
殆ど成功せず、ディレイの長さ故実際に試す回数は少なくても
かかる時間は相当長い。正直ヒールの方が圧倒的に早かった
正直アレで狩りが成立するとは思えないと思う
後は個人の体感的問題なので実際に使ってみて使えるかどうかを判断した方が良いと思う
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 08:08 ID:oZB5+MOq: 現在RTXを使用するとBOTと同じパケを送っているそうです。

不具合報告スレ++
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6346/1089165805/443
443 名前：人柱さん[sage] 投稿日：2005/04/16(土) 19:52:21
>>441
>>439
どちらも不正確

パケを生成する関数を自動検索してRTXから叩いている
旧式のパケのルーチンが残存しているのでRTXがそちらを呼んでしまっている
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 09:43 ID:3RogkChs: ちょいステフリで相談したいことが。
レベル90完成を見てプリ育ててるんだけど、現在ＩＮＴを90ちょいで止めてＶＩＴを支援込み80まであげてＤＥＸは初期値。
んで残りのステをさらにＶＩＴかＤＥＸに振るか悩んでおります。ＶＩＴを支援込み100までもっていくといくつかの状態異常を無効化、
んでＭＡＸＨＰはＶＩＴ８０止めのときより７６００→８２００ほど増加。ＤＥＸを振ると支援込み６０あたりまであげれるんですが、「対人」を考えると、
ＶＩＴ１００＋ＭＸＨＰ６００か、ＤＥＸ６０どちらがいいとおもいます？ＭＡＸＨＰを確保するメリットとストリップ系、八景に弱くなるデメリットの間で悩んでおります。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 10:06 ID:vzvf9ybM: ハンタにもストリップは成功するし、DEX上げても気休めって気も
でも対人を考慮するならVIT８０で十分何じゃないかと思う
なら通常狩りにおいての支援を考慮してDEX振りの方が良いと思う
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 10:20 ID:c/GJEWmw: >>486
VIT80だと状況によってはピアレス装備しないと辛いことがあるね。サンクしないとならない状況のときはピアレス装備してやってました
うちのが転生前ちょうど支援補正ブレス込みでINT105、VIT80、DEX82だったんだけど
Gvだと7600のHPが8200になっても死ぬときは死ぬと思う。Pvでも転生スキル系にかぎると確殺回数増えるわけじゃないかな
あと脱がしですが、タラ、鎧あたりは剥かれることもそれなりにありましたね
比較的プリは後回しにされることが多いんでそうそうローグチェイサーに狙われないってのもありますが
狩りにかぎって言えばバランス型の方が完全なVITプリよりは色々な場面で使いやすいかと
とくにGXとの相性がいいです。このステでも城でもADでも前衛は十分可能です
迷うくらいならVIT80止めDEX振りがオススメです。DEXは上げ始めると結構クセになりますよ
当初VIT80＞DEX60＞残りVIT予定だったのに気が付いたら全部DEXにぶち込んでました
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 10:22 ID:c/GJEWmw: あとVIT80だとHF連打とMSが地味にうざいかなぁ。止まるっていっても一瞬なんですけどね
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 10:40 ID:NujoZ0kC: 本気で対人したい→VIT100
スタンとりあえずほぼ無効にしたい→VIT90位
スタン耐性そこそこでいいや→VIT80位

ちなみにVIT80~90の間には超えられない壁がある。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 11:28 ID:bmNxkHaJ: レベル高いプリさんハイプリさんに聞きたいんだけど
型問わずプパセイントって使う？
属性セイント使い分けたほうが良いんかな？

>>484
㌦やレイス程度ならヒールのほうがはやいと思う
TUの臣下はAマミークラスだろうね
さすがに40k近いHPにヒールはキツイから
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 11:29 ID:bmNxkHaJ: >>491
×臣下　○真価
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 11:33 ID:c/GJEWmw: >>491
V>D>Iの完全支援型だけどブバはまったく使わないかな。転生前も装備揃ってから使ってなかったけど
とくに属性関係ないとこだと面倒で+7闇セイント着ていってるや
アコ時代は転生後もブバにはお世話になったね
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 11:54 ID:4iVXbzBT: >>493
×ブバ　○プパ
×BUBA　○PUPA
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 12:34 ID:UacwuqX0: >>488さんに便乗質問！
当方、全くソックリなステ振りで再度プリを育てているモノですが、
幾つか質問させてくださいな。
昔ＡＧＩプリをｌｖ９０まで育てたのでプリ系の一通りのことは
ひとまず知っているつもりですが、
１）ＩＮＴ１０５でＶＩＴ前衛した時ＳＰ回復量に不足感はなかったですか？
（純粋に通常のハンタやｗｉｚとのペア狩りの想定でよいです）
２）スキルではアンゼ、キリエ、ＳＷ（サンク）の取得で迷っています。
最近のスレ内容はかなり参考になったのですが、この３つはどんなスキル
にしてました？

ＡＧＩプリ（ＦＬＥＥ２１０）の時には、自分に対するヒールが少なかった
のとキリエの効果が大きかった事からステ、スキルとも躊躇しなかったのですが
（ＩＮＴは１０２）ＶＩＴ８０タイプで前衛するとなると
どうなのか知りたくて。
よろしくです。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 12:47 ID:c7AQUtm8: 知人にINT-VIT二極プリがいるけどキリエは有効だと言ってる。
避けなくても、最大HPの何割かのダメージは無効になるので。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 12:50 ID:ODmf0Mwo: >>491
転生前I>V>D、転生後D>V>Iだけど、>>493と同じくプパはアコとプリ序盤にはお世話になった。
あとは狩場によって属性使い分けてる。っていっても、8割は闇服着っぱなしだけど。

あと、時々ボス狩りについていく（壁はしません）ので即死しないようにプパ来ていくことはあるかな。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 13:12 ID:c/GJEWmw: >>494
ごめんね母さんちょっと前にも同じことここで突っ込まれててごめんね

>>495
1)
足りないときもある。ペアだとGX以外エギラ履いておけば平気。AGI職だと余りまくる
たまに切れることもあるんで最初から「INT抑えてるからSP切れることもあるよ」って言っておいてました
自分の場合転生前は騎士、WIZとのペアが多かったんですが
・騎士の場合こっちが切れたら向こうはとっくにSp無くなってる
・WIZの場合こっちのSP無くなる状態ってのがマニピきれて連戦なんだけどこの状態だとWIZのSPがもっと足りない
だから一緒に適度に座ればいいやという感じで
ADだと人数増えてくるとまったく足りませんけどこれINT120あってもおそらくヒール10連打なんかになるんで
そうなるとどっちにしろ足りないと思うんでそこらへんは装備でINTやSP量調整してSP回復速度重視の装備にするなりして対処すればいいかと

2)
サンク7、キリエ10でした。SWは持ってません
アンゼも俺KATEEEEEする気はなかったので取ってません
キリエは「最大HPが増えるスキル」「HITストップをちょっとの間抑えてくれるスキル」として使っていました
っていうかキリエはAGI職の即死避けにもなるけどそれなりの詠唱速度のキリエはVIT騎士やGXクルセなんかとのペアでかなり真価発揮するような気がする
キリエいれておけば深淵戦とかLA気楽に入れられるようになります
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 13:23 ID:c/GJEWmw: ↑ちなみに装備揃ってること前提で書いてますんでやわらかいとSP的に厳しくなるはず
あとトレイン前提で本気で効率気にするのならINT120推奨だとは思います（騎士前衛で城ADトレインする場合まったく足りないです）
INTが低いってことは当然ヒールの回復量も押さえ気味ですので・・・
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 13:32 ID:u03wT+eo: はじめまして皆様。少し相談に乗っていただきたく…

スキルのことで悩んでいるのですが、現在3ポイントあまっていて
①サフラ0→3にする（臨時用）
②アスペ3→4、グロリア3→4、TU0→3（相方用）
の二択で迷っています。
相方はSTR高めの二刀アサです。現在はどちらかというと臨時に行く機会が
多く、WIZさんのいるトリオのときにサフラがあると便利だろうなとは思います。
ステはLV88現在でINTｶﾝｽﾄDEX=VITですが、VITを50でとめて残りDEXにする予定
なので、将来にWIZﾍﾟｱで…とかは考えていません。(そもそもできませんよね？）

平日はほとんどソロばかりで、土日に相方や臨時を組んで狩をするという
プレイスタイルです。

どうかアドバイスをお願いいたします。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 13:41 ID:c7AQUtm8: >(そもそもできませんよね？）
できるかできないかはやる気とプレイヤースキル次第で
ステは二の次と思います。
相方さんが二刀アサならアスペを5にしたほうが
聖水の節約になると思います。
502 名前：４９５ 投稿日：05/04/17 13:47 ID:UacwuqX0: >>498=488
早速のレスありがとー！
自分だけかもしれませんが、すごい参考になりました。
ＩＮＴは想像していた感じと合ってる感じでしたね。
あとは自分で好みに調整します。
スキルに関してはやっぱキリエ１０でイキマス。（とるなら１０派なので）
サンク７は取りたいけど・・これはちと無理でした。
＜ツリーを弄ってみたけれどリザ４＋ＴＵ１でポイント不足に。。
装備の件は納得です。
感謝感謝でした。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 15:53 ID:PTcCQeRZ: 私のおすすめはサフラ３かな

そのステならTUはいらない。ヒール砲のがよさそう。
グロも3維持で困ることはないかと思う
アスペ上げるのも良いけれど、アスペ3→5とサフラ0→3ならサフラ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:06 ID:wx4k8sRV: >>491
転生前I-D2極ME、転生後もI-D2極ME。
転生前はオーラまでほとんどプパだった。たまにバースリーも着てたけど。
転生後はLv75くらいまではプパ着てた。今85だけどME狩りはバースリー一択。
アスムを使えばMHPの問題はかなり解消されるので、DEX型でも属性鎧が
活かせるようになる。
ただ、秒間被ダメ量が多いところはやっぱりプパ使う。亀とか。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:08 ID:c/GJEWmw: >>500
1stのI>D>VでVIT20くらいのプリでWIZと城ペアを昔やってたことがあります
WIZとのペアは殲滅早いのと自分側よりもWIZ側のPSに頼る部分が大きいですが
状況に応じてSGのLvをちゃんと使い分けしてくれる人だとVIT無くてもわりとなんとかなったり。
ただやはり無理はききませんしロングトレイン等は当然できません
多少でもVIT上げるのならあとは自分の装備と組んでくれるWIZさんの腕とLv次第
サフラあると後で装備も揃ってお金も余ってってなったときに色々できると思います
グロリア4、TU1にするくらいならばアスペ5にしたほうがよいかと
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:11 ID:12sqboaF: >>500
俺もサフラ３をオススメする
参考になるか解らん・・・というか、チラシ裏風味だが
ステ＆スキル晒してみる

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10nxdAsXdAhFeqsOqnqE1kk
Ｌｖ９８　I９９　Ｖ８３　Ａ９　Ｄ４２
Ｉカンスト→Ｄ３０→Ｖ８３→Ｄ４２って順だったかな

ほぼ臨時だけでココまで上げた自分を誉めたい
正直ＴＵ１とアンゼ４は失敗だった
アンゼは２でいいし、ＴＵは使った事がない
減少１は椅子取りレーサーなので大活躍（抜き出た騎士やクイッケン解除などｗ

問題のサフラだが廃屋でとっても使える
ガストの詠唱が中間すぎたらＷＩＺにキリエ。これを欠かさず
サフラも入れれば、ＷＩＺがフェン外しっぱなしでもザクザクかれて楽しい
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:11 ID:ApC1wY3f: >>500
サフラ３を推すかなあ
出来ないことが出来るようになるのは大きいと思う

アスペグロは聖水の量と効果時間が気にならなければ３でもいいし
TU３だと微妙な成功率だから、TUを恐らく使うであろうカリッツデュラには
アササンのアタックとヒール砲の攻撃が早いし安定する
Aマミーは…いざとなったらリザで

あと、I>V=DでもWIZペアは普通に成り立つよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:32 ID:c/GJEWmw: つーかうちの鯖空き瓶の高騰すげーorz
臨時で塩○とか書きたくなくなるな・・・
509 名前：500 投稿日：05/04/17 16:56 ID:u03wT+eo: たくさんのアドバイスありがとうございます。

自分のステでできるできないと決め付けてしまうのはよくなかったですね。
聖水は相方に持ってもらっても良いし、自分で調達できるものなので、
数を持って行けば大丈夫かな、と皆さんの意見を見て感じました。

なのでサフラ3をとることにします。

プレイヤースキルを磨いていいプリになりますね。
本当にありがとうございました。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 16:58 ID:12sqboaF: >>508
確かに高騰勘弁してほしいな
ニブル行く前とかに「じゃあプリさん塩お願いします」
とかいって空きビン１００本渡してきたアサに感動ｗ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 17:32 ID:CXDatdgF: 当方プリと短剣ローグとInt>DexWiz持ちなのですが、
ドケビCを手に入れたので風鎧をつくろうと思っています。

全てのキャラで使い回しができるようにロングコートあたりで作ろうかと考えているのですが、
時計地上４Fで『着替え無し』で何かに固定するとしたら、プリは何服を着ますか？
風か闇かと思うのですが。
ちなみに前を歩く場合も後ろを歩く場合も両方あります。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 17:46 ID:/luc4V7t: 風で固定するとクロックの地攻撃でabone
闇はアラームの9999表示攻撃が防げる
エルダーにケンカ売りたいならアンフロもあり。滅多に会えないけどね
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 17:53 ID:oqHa3ftA: >>511
あと一つの選択肢としてはサンドマン。
・ドケビ→風25%、地150%
・サンドマン→風50%、地100%
514 名前：465 投稿日：05/04/17 18:47 ID:AkvAGpqB: プリスキルを切ってまでエンゼを上げなくても大丈夫そうですね。
Ｇ狩りはまだ無いＧですが、臨時は結構行く方なのでサフラは３まで取ってみることにします。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhEbfsBqnqE1jX
とりあえずこんな感じにしようかと思います。
キリエは10でも良いと思うんですが、9にして他にポイントを回した方が良いかな…とこんな感じに。
余った3ポイントをどうするかは気長に考えて行きたいと思っています。
アドバイスありがとうございました。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 19:20 ID:KoxbMPcP: 質問です。
ニブルのポタメモを取りたいのですが、秘境の村nif_fild01（ロリルリの出ないMAP）へ
最短で行けるセーブポイントは何処で取れば良いのでしょうか？
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 19:28 ID:c/GJEWmw: >>511
クロック殴らないならいいのだがドケビ着るとクロックの属性攻撃で2.5ｋくらいもってかれんじゃないかな
3匹くらいクロック引っ張るときとかに結構バカにできなかったり
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 19:32 ID:0R12tRBN: >>515
ウンバラのバンジー前
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 19:56 ID:hbf2oxmJ: IntDex二極ならプパだろうな
転生ならニブルクラスでバースリー
GDで婆は吊る
519 名前：511 投稿日：05/04/17 19:59 ID:CXDatdgF: >512,513,516
ありがとうございます。
服を固定なら風よりは闇のほうがよさそうですね。
実地で梟と闘ってきてみて、プリ・Wizで必要なさそうならメイルに挿しちゃおうと思います。
（対人しないので通常狩りだと時計↑4Fくらい程度ですよね？）
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 20:06 ID:CXDatdgF: Gv開始時間です。

【ログイン日時】 2005.04.17. 20:00
【計測方法】ワールドセレクト表示値

【verdandi】 1782
【　tyr　　.】 2807
【　idun　 .】 3059
【　eir　　..】 3277
【　fraya　】 3607
【 baldur　】 4343
【　chaos..】 6086

【　thor　..】 3259
【　bijou　.】 3209
【　ses　　】 3136
【　sara　】 4250
【 fenrir　】 5078
【　loki　　.】 5457

【　lydia　】 3213
【　tiamet.】 3146
【　lisa　　.】 3366
【　odin　 .】 3942
【.heimdal.】 3766
【　iris　　】 6715

【グループ1合計】 24961
【グループ2合計】 24389
【グループ3合計】 24148
【全鯖合計】 73498
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 20:06 ID:CXDatdgF: あう…誤爆orz
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 21:08 ID:NujoZ0kC: BOTが復活しつつあるのは分かった。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 22:28 ID:ODmf0Mwo: >>515
プリがソロでいくなら、バンジーよりウンバラD前でメモとって
テレポ（草マップは徒歩）の方が確実。

バンジー落下地点に２PCでリザプリが用意できるのならバンジーが早いと思うが。
それから、ウンバラDで死ねる職とPT組んでいくときもバンジーがいい。

ご使用方法に合わせてどうぞ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 22:30 ID:iAcn68nS: ウンバラセーブして死に戻り地点にバンジーセルへのポタを出すのが最速
だが他に人が居ると危険を伴う諸刃の剣
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/17 23:17 ID:ti34/dwI: >>491
Lv80/49HiMEだけど、プパしかつかってないかな。
>>504さんと違ってわたしは属性攻撃が結構嫌だったりしてます。
たまに来る属性のダメージが通常の3倍くらい来るんでプパで抑える感じかな。
GD3Fにしかいってないけど。マリオネットと馬の属性嫌。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 00:44 ID:fpcMNgix: >>522
すでのＢＯＴはいるみたいだね
でも、多重起動がまだできないってさ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 02:05 ID:3ihFFgv7: >>524
あれ？ｾｰﾌﾞとﾒﾓが同一MAPだと両方ｾｰﾌﾞ地点にならなかった？
それとも修正されたんかな？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 10:56 ID:SeVkPf6r: >草マップは徒歩

あそこ道がわからなくて徒歩だと詰まってしまいました・・・。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 11:08 ID:jLR8X68R: >528
ほぼ道なりに右行けば抜けたはず。
とかゆー自分はバンジー池ポタ直通持ち。
前まで歩いてニブル行ってたけど面倒くさくなった
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:14 ID:qcSA5o4S: >>528
RAG.Dプロジェクトさんより
http://www.ragd.net/map/dungeon/yggdrasil01.html
【地図下】1MAP目、分岐点がひとつ、ここが迷いやすいかな。
【地図上】2MAP目、道なりに上を歩いていけばつきます。
くどいようだけど、地図の下が１MAP目なので気をつけてください。

>>529
横槍で申し訳ないんですが、
池ポタ直通（落下地点にmemoしてるってことですよね？）死んだときどうしてますか？
「必ずこの部分がニブル行き」っていうポイントでもあるんでしょうか。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:36 ID:/uRQ0+GU: イグ幹の分岐は、道が太めの方に行けばまず間違いないよ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 12:39 ID:/uRQ0+GU: >>530
必ずいける位置があるわけじゃないよ。単にバンジーの落下地点の
付近でメモ取って、何度もリトライするか、２垢で待機して死んだら
リザしてリトライを繰り返すだけ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 14:41 ID:3nzWfwkH: MEプリの漏れは、ウンバラセーブしてる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 15:37 ID:SkXCasTq: ウンバラかゲフェでセーブしてる人が多いね。＜MEプリ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:16 ID:oqQT/fRC: うちのMEハイプリはゲフェンセーブで、メモはウンバラD前/猫マップ/アルベルタ亀前だ。
モロクに一発で行けないのがちょっと悲しい。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:31 ID:0uWqly1u: >>535
プロセーブで猫をゲフェ西にすれば勝手がいいと思う
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:51 ID:dxw5ZfAU: うちのHiＭＥはモロクセーブの
メモはウンバラＤ前/猫ＭＡＰ/首都南花屋前だ
ＧＤは悪魔のＨＢもでなくなったし
ＰＴで込んでること多いからいってないなぁ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:57 ID:KJp4H3kd: RTXつかってるとBANってマジでしょうか？
支援の切れ目わかって便利なんですが・・
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 16:57 ID:L4Zucy/1: >>537
うちの「ヒメ」は
とか読んじゃったorz
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:00 ID:i1/eylA5: >538
真偽不明。心配なら使うな。以上。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:04 ID:JjRAsnOC: 元々ツールは全般的に禁止だし、それが原因でBANされても
自業自得なわけで。

使うならそこまで考えた自己責任で使いましょう。
542 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:09 ID:ios0dPMh: >>542
お前の規約の解釈なんて聞いちゃいないしツールの話はらいぶろ池って感じが
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:38 ID:SeVkPf6r: 初出のIDで聞いてないとか煽られても反応のしようが・・・。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:40 ID:hP34Dq1P: 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　ヽ-'''''';、その、なんだ、クマも下手な餌に食いついてる程暇じゃない訳よ
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　￣￣￣￣／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　　|_,,...--''" 　"'-
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 17:52 ID:dxw5ZfAU: >>544
貴方の感覚で白だろうと
ツールはツール、ここでは禁止されてる話題だぞ？

って意味って読み取れませんか？
それを煽りって･･･ねぇ？
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:05 ID:u9u8Y3Ms: 今ｶﾞｰｺﾞをﾎｿﾎﾞｿと狩ってるんだが…こいつダディクールににてないか。
そんなI60D50余りステ195ポイントの将来が決まらないﾊｲｱｺの独り言。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:12 ID:ios0dPMh: 　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　LUK！LUK！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

ガーゴって属性の関係で微妙に殲滅時間かかるんだが、
混んでる時間帯のアマツよりはマシなのか？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:21 ID:oqQT/fRC: >>536
人増えてソロ狩場として厳しくなってきたGD3の為にゲフェンセーブなのは
もう意味ない感じはしてきてる。あとゲフェンの場合、カプラ付近にNPCがいなくて
アイテム売りにくいのと、精錬出来ない欠点が。少し前までは修理工もいなかったし。
（DOPやら魔剣に壊されたらプロまで行ってたし orz）

ただ、プロンテラセーブは人多いのがなあ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:33 ID:rFHYdmCl: >>548
BOTがいた頃は下水のガゴは共闘入りまくってスゴイことになってた。
今はどうだろうね。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:34 ID:rFHYdmCl: 上のはプロ下水な
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:47 ID:vCwZV0m5: >>542
ROでツール類が使用禁止となってるのは、ゲームバランスが崩れたり、ツールの有無で個人の能力差が出ないようにする為のルール
その管理側がどう言った理由で禁止にしてるかを理解せず、むしろ理解した上で、その抜け穴を探そうとして
規約を自分の都合の良い解釈をして、こうすれば使っても良い。と言う理由を自分で決めてるだけじゃないかな？

そもそも規約的にOKと言うのは癌が出したツールの定義の事だと思うけど
ROに干渉する物全般と言ってるのは、アラームや時計等を見るのはダメなのか云々の問題の為の答えだと思う
では、貴方はそれが癌のツールの定義に当てはまってないからと言って、それが支援ツールでは無いと思ってるのかな？
最初に支援ツールは全面的禁止と言ってる以上、支援ツールだと思われる物は使わず、勧めず
個人の解釈でツールの定義が変わる事も自覚して、それがツールで無いと思うのなら自己責任で使って
それを他人に勧める様な行為はしない方が良いと思うよ

後、ここではツールの話しは禁止となってる。
何処までが良くて何処までがダメなのか。それは個人の考えで様々に変わる
そこでツールの話しを持ち出せば、ツールの善し悪しで荒れるのは分かるでしょ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 18:55 ID:4oGIAFW/: >ROでツール類が使用禁止となってるのは、ゲームバランスが崩れたり
>ツールの有無で個人の能力差が出ないようにする為のルール

これだって俺解釈だし
いちいち荒れそうなこと書くなよ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:05 ID:vCwZV0m5: >>553
公式サイトのツール使用についての項目で
>特定のキャラクターだけが強くなってしまい、ゲームバランスを崩してしまう可能性があります。
と書いてあった事を述べたまでだったのだけど、まぁ、荒れる原因になる様だったら余計な事を書いてしまったね。ｽﾏｿ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:05 ID:4oGIAFW/: すまん今見たら公式にあった
忘れて下さい
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:13 ID:3nzWfwkH: もういい、ツール関係の話は荒れる元なので、一切するな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:18 ID:zwUHTgJg: 誘導しとくよ。
支援ツールのススメ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453/
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 19:42 ID:V6nrlYgg: >>547
俺も見えるな。
「知人もダディクールじゃんこれ」
って言ってた。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:12 ID:L4Zucy/1: >>557
そこ見てかなりショック受けた
5ボタンマウスも癌規約に引っかかるのなorz
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:13 ID:LJveyQWz: >>548
うちのDEX高めの殴り素アコの地ﾁｪｲﾝ装備でjop49→50が2時間で到達できて美味しかった。
数値に換算すると自給job250kあたりか。
BOT居なくて他に人も居ない時期だったからというのもあるのだろうが、今は知らん。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:34 ID:L24EWmRX: 2PC狩りに比べたら支援ツールごとき屁でもない。
562 名前： ◆Hwv9Td62ss 投稿日：05/04/18 20:39 ID:tJDSRUvQ: 【現在の自分のLvとステータス】 Hiプリ 94 / 62 int71 vit73 dex79(補正無)
【取得済みスキル】アスム5 メディタ10 サンク7 アスペ5 マニピ5（他は前提のみ）
【Lvの上げ方】　臨時only
【相方の有無と職】無
【現在の狩場】城
【質問内容】
（１）
現在スキルポイントが12余っているのですが、どのスキルを取るのが良いと思いますか？
自分ならどう振るか教えて頂けたらと思います。
IM、SWは使えないと判断しているのでそれ以外でお願いします。
なお、狩場は城だけと考えて貰って結構です（職はWiz、Gxクルセ中心で稀にスナイパー、アサX）
装備は比較的揃ってる方だと思います。

（２）
ステに関してですが、これ以降どう伸ばせばいいか悩んでポイントが80程余っています。
補正込みdex110なのですが、いまいちマニピとアスムが遅くてテンポが悪く感じられてしまいます。
120になると大分違うのか、dexプリさんの意見を聞きたいです。
違うのであればintを伸ばす事になるのですが、現状SP枯渇はほぼ無いと言ってよいので、微妙で悩んでいます。

長文失礼しました。
ぜひご意見お聞かせください。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:49 ID:V6nrlYgg: >>559
(ﾟAﾟ)!
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 20:52 ID:D8+DYag9: >>561
２PCは操作するの自分だろ
ツールは自動でやってくれるんだから基準がまったく違う
人が操作してるんでは不可能な事できるという点ではBOTと変わらんな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 21:07 ID:gJ1Qll/Z: 結果は同じだがな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 21:33 ID:lS7jzo9v: >>562
今の時点であなたと同じレベルまで育てた人がどれぐらいいるかを考えよう

現状で満足なら永遠に保留がお勧め
それが嫌ならあなたが使えないと評価したスキル群に振るしかない

ステも同様
自分で決めれないならどれに振っても後悔する
テンポが悪いかどうかは主観の問題
私の場合DEX120でもテンポ悪いものは悪い
DEX125でフェンなしでも動く前衛にアスムを維持するのは苦痛

IMSWキリエ切ったら他全部とってもスキルポイント余るのでは
たぶん数字があわないのがLAとサフラでリザ切りだと思うけど
キリエグロリアを絶対取らないのであればリカバリキュアサンク10DP10ぐらい
ステは韓国のステ77要求するカードに合わせてINTVITを77にする･･･のが嫌ならどれに振っても一緒
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 21:37 ID:62fRa8HA: ＞ツールの有無で個人の能力差が出ないようにする

回線とPCで既に差がつくからホントに建前だよな、こんな理由は
568 名前：538 投稿日：05/04/18 21:43 ID:vY3cIlaT: ローカルルール勘違いしてました。
レスをくれた方ありがとうございます。反省して吊ってきます。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 22:26 ID:gnvWn3qX: 自動でやってくれるって自動芋だろ？

自動芋なんて使わねーよ。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 22:34 ID:6qnKU4B2: チャット出してポタ探してるとき、誰かが隣にポタを開いても絶対に乗らないのって感じ悪い？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/18 22:43 ID:V6nrlYgg: ペアだと自動芋より手動の方がいいな。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 00:18 ID:/3K4Vl2R: >>570
寝落ちかな？　って思う
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 00:22 ID:Covx+dYr: >>570
乗るも乗らないも自由と思って出しているので、私は平気かな？

もしされるほうだったら、青石3個くらい落としてお礼いって乗っちゃいますね。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 00:28 ID:ScncmObx: アコ時JOB48転職でBASELV65/30のINT>DEX支援型プリーストですが
リザレクションってレベル4よりも1のほうがいいのでしょうか？

リザLv4を取ろうとしたら、Lv4だとディレイがきついから
Lv1のほうが使いやすいとか聞いたんですけどどうなんでしょうか？

基本的に臨時メインで固定相方は無です
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 00:44 ID:5AnVyLJu: 使いやすいかどうかで聞かれると、
ディレイあるとしても俺の体験上ではリザ４の方が使いやすい。
リザ１だとHP10%で生き返るからリザ４よりヒールが手間。
そしてリザ４はHP75%で即復活させられるのがポイント。

自分以外死んで最悪の状況の時に最強のﾘｾｯﾄ能力を持つWIZを
無詠唱で即起こせるのはやはりデカイ。
とはいえ、ＤＥＸ型ならリザ１でも十分やってけるとは思う。
そのＬｖだと詠唱まだ遅いから辛いかも知れないけどね。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 01:00 ID:ga1V8eUs: リザ４はHP80%じゃなかった？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 02:30 ID:4d/XgjJV: >>574
しばらくイグ葉でも使ってみたら？
それで十分だと思うのなら、
リザ丸ごと切って他にスキルポイント回したほうがいい。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 02:39 ID:K+062LdP: イグ葉の難点はキャンセルでも１枚無駄になる所かな
蘇生しようと思ったけど状況的にまずいのでひとまずヒール。とかするとまず１枚消費
蘇生してみたら対象が障害物で蘇生出来ない。そこでまず１枚消費
詠唱長いから詠唱始まってからフェンに持ち替えようと思ったらミスって攻撃受けて詠唱中断。そこでまた一枚消費

後は狩場で他PTから蘇生を頼まれた時に気軽に出来ないと言うのもあるかもしれない
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 02:39 ID:Qr2MfnI7: >>574
そのくらいのLvだとまだDEX低いだろうから
1だと戦闘中に起こすのは危険

DEX高くなってくると1でも使えることは使えるが
4より1の方が使いやすいとういうのはかなり限定された状況な希ガス

安心してリザしたいならDEX高くても4を推す
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 02:46 ID:v81Gsnp1: >>575
＞自分以外死んで最悪の状況の時に最強のﾘｾｯﾄ能力を持つWIZを
＞無詠唱で即起こせるのはやはりデカイ。

自分以外死ぬ規模の相手をSGで凍るまでプリ一人で耐える必要があるわけだがｗ
まあ、リザ4はペア専用って思えばいい。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 02:54 ID:/1JtVOib: 高LVだと2重ペナだけは避けたくなるから、決壊しかけたら基本は逃げ
自分以外死んだら素直に戻るか、敵が散ってから安全に蘇生がほとんど
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 03:03 ID:EkE+KNDk: おれは高Lvなるほどリザ→SGが安定するようになってよく使ったけどなぁ。
まぁ死ぬ事自体減ったが、SGも速くなってるしプリも硬くなってるし、
どれだけMHでもリザ→SGまで耐えれないって事はなかった。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 03:12 ID:K+062LdP: まぁ、耐えれる数だからリザしてる訳で
リザして耐えれそうになければ飛ぶなりするよね
つまりは状況次第
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 03:41 ID:VF6R6COv: ﾘｻﾞ4は極端な話、LA打つようなもんだろ？結構ディレイきついな
起こしてすぐにヒール待機出来ないのが辛いなぁ･･･
ただDEX100(最低限)～120↑(出来れば)にするつもりがないなら
ﾘｻﾞ1よりﾘｻﾞ3か4の方がいいかと。あとGvの人はﾘｻﾞ4か･･･
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 04:15 ID:mFpO+tnN: >>584
無粋だがつっこみ
Gｖの人　×
Pvの人　○
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 06:21 ID:J36XRfTK: >>574
ﾘｻﾞ4はPvとBoss狩り用、通常狩りではｲｸﾞ葉で十分
もしﾌｪﾝの効果が見直されて無くなったとしたら狩りでもﾘｻﾞ4欲しくはなるだろうな
うちはSPRごと削ってｵｰﾗ吹いたけど、ｲｸﾞ葉で問題なかったよ。(I>V>>D型)
ﾘｻﾞ削って他に取りたいｽｷﾙがあるんなら削ってかまわんよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 08:16 ID:C1OzPhnB: さてマイグレ鯖ではバジリカが乱発されそうだな
俺もスキルポイント少しためておけばよかった
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 08:40 ID:dc5S5de+: リザのディレイくらい高級回復剤連打で耐えればいいと思うが。
白ポかマステラ20個も持っていれば禿レイドクラスを複数背負っても平気だろ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 09:36 ID:ngGL47y4: 馬鹿だな・・・ツールが全面的に禁止なのは、癌が白なツールと黒なツールを
分別するのが面倒くさいから全部駄目と言っているだけだよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 09:51 ID:zx+VXId5: ちょっと相談
I-DプリでME予定なんですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10ax1sNdAhEbajOqxqBeakF
こんな感じです。

問題は残りの5POINTでSW6とるかサンク7とるか悩んでます
どっかでSWは7以上じゃないと使い物にならないとか書いてあったんですけど
実際どーなんでしょうか
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 10:02 ID:oJUFc46K: MEでサフラ使う場面がわからない
Wiz、MEと組むことがあるならｷﾘｴがほしいんじゃないか
サンク、SWはとるなら7以上
マニピは3でいい
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 10:04 ID:K+062LdP: >>589
まぁ、規約の穴を抜けてツールを正当化する奴が居るから問題なんだとも思えるな
使って良いツールの定義を決めればその定義に当てはまるように外見を包んで不正ツールを作る奴は出てくるし
癌が１つ１つ確認して公認して行くとなると、公認されない物は不正ツールになってしまうし
パッチが当たってツールのバージョンを上げなくてはならなくなった時に再度公認を得なければならないし
一度登録したら再登録の必要が無ければ最初不正で無いツールを作って後で不正ツールに作り直す事だって可能になる
最悪なのが普通に使う分には問題無いツールでもすこしいじれば不正ツールになる物を癌が判断出来ずに
不正ツールが公認になる可能性だってあるって所だろう
面倒と言うか、事実分別するのは不可能に近いって所だな

>>590
使い物にならないと言うか、７から詠唱が１秒固定になるから
瞬時に使いたい物だし、詠唱の最も短い７からが実用レベルって所かな
まぁ、SW６取る位ならサンク７の方が良いと思われ

>>591
PT支援用じゃない？必ずしもペアとも限るまい
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 10:20 ID:gOEYmyAB: I-DなMEだったらマニピは3でいいんじゃね？
詠唱早いからそれほど苦にならない。

サフラ取ってるってことは支援ME狙いなのかもしれないけど、
MEスレ見れば判るように支援MEはTOM。2スロット使って別に育てた方が良いと思う。
7-7、7-6、KE、SWと4つの量産型が生まれたのには理由がある。

で、SWが7無ければ使い物にならないかというと、そういうわけでは無い。
ただ、最近の主流からSW型がはずれているように、BOSS狩りをするのでなければ
サンク7の方が良いと思う。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 10:44 ID:LgVA4PMi: MEで防御スキルを上げないとソロが遠のくが、サンク7さえあれば
とりあえず大丈夫なので別にTOMでもない
昔のサンクだと途中で消えたりして怖かったが、今のサンクは強いよ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 11:33 ID:kxvOu9Af: サンク7ME10INT105DEX110ぐらいあれば、ゲフェADでもソロやVIT前衛ペアができる。
GvギルドとかだとWizのあてが多くなるし、相方にWizがいるならサフラの選択肢はあり。

臨時以外Wizのあてがないならソロに行っちゃうのでサフラはいらない。

ただ、どの型も適材適所だしねぇ
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 11:45 ID:jFxYnpPc: >>592
>>556-557
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 11:51 ID:dLiwkuXp: >>590
SW６だと、ギリギリ実用LVだとは言っておく

その上で自分はサンク薦める
SWはソロじゃ使わないし、PTでも無茶しなければそこまで必要になることはない
サンクはソロとかやってるうちに使う機会が結構ある

もうプリになってしまったのならあれだが
まだアコならアンゼ２とってキリエも一応取れるようにしといたほうがいいかも
598 名前：590 投稿日：05/04/19 12:26 ID:zx+VXId5: 回答ありがとうございました
プリは3人ぐらい作ったんですが俺のスタイルだと

アンゼはVITで高精錬じゃないと使わない
キリエはかけるのめんどくさい。グロも以下同文
マニピはかけなおしだるいので絶対5
んで結局MEでも支援できると思ったのでサフラ取りました

サンクかSWですがサンクのほうがよさそうですね
SWはPTじゃ微妙っぽいしソロじゃサンク>MEという方法も実用的っぽいですね
あとGvでよくポタ&サンク持ちを高給で募集してるのでよさげです
ありがとうございました
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 12:56 ID:0vEx8eQd: 元SW型MEだが、

>>598
SWもPT向きだとは思う。SWの評価が下がったのは重ね置きが出来なくなって
ソロMEに使いづらくなって以降。でも物理攻撃完全防御は相変わらず優秀なので、
打たれ弱く且つ火力のあるマジ系やアーチャ系とのペアやPTでは使える。
またBOXされてる時に自分や相手にSWを張り続けることでヒール量を減らすことも
出来る。
使用対象者に動き回られるとSWを撃ちにくいのは確かだけど、こちらがSWを
使うことを把握してるペア/PTなら効果は高い（位置に関してはサンクも同じなので）。

あと評価が上がらない原因として青ジェム消費があるけど、ME志望なら
これはそのうち気にならなくなるんじゃないかな。1回のソロ狩りで青ジェム150個は
使うMEにとって、SWで使う青なんて誤差範囲だし。いざという時に躊躇せず的確に
ばんばん使えるかどうかがSWの性能を上げると思う。

ソロの立場だと、低Lvからバックサンクで狩れるサンク、高Lv時に時間稼ぎや
魔剣深淵クラス相手に有効なSWという違いはある。サンクはごり押しタイプ、SWは
時間稼ぎ的性格なので、同列に比較するのはちょっと難しいかもしれない。

# 現在HiMEだけどまたSW取ろうとしたらアスムで事足りる事実に困惑してるのは秘密だ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:06 ID:Q4iokNVz: すいませんちょっとお尋ねしたいのですが
メディタは皆さんどんなふうにレベル決めてますか？ヒール量？MSP量？
もうすぐ転生で、アコマニやラトリオと睨めっこする毎日なのですがどうもよくわからなくて。
10あればそりゃいいけど他のスキルも取りたいし～な感じです。
現在VIT支援プリとMEプリがおります。将来はI-V-DとHiMEにしたいと思っています。

明確な答えはないかもしれませんが考える時の参考にしたいので
宜しければ体験などを教えてください。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:12 ID:v81Gsnp1: >>600
2kヒール&SP回復量
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:13 ID:XQhOcc9G: 素INT81のI>D>V(I=D=V目標)。転職してすぐにメディタ5とってそのまま。
メディタ10を目指しつつも中々振る気になれずに90/58。
現在5ポイント余っているけど、アンゼ5→10かメディタ5→10か悩む。
勿論いずれはどっちも10にするんだけど・・・。
悩む理由は、現状で足りてるから。でも、ボス狩りいくとｷﾂｲ。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 15:56 ID:Z2rvHLVe: HiMEの方に質問です。
マニピはどこまで取ってますか？
現在マニピ３で、次アスム５取ったらマニピを５にする気満々だったのですが、
他のスキルを先に取った方がいいのかなぁと悩みだしました。
皆さんは実際どこまで取ってますか？またどこまで取る予定ですか？
お答えいただけると幸いです。

一応、私は現在79/47で相方はアサクロです。
現在のスキル振り→ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdnzxdAhEbajOqxkbeakEak
マニピ５が欲しいなと思うときは臨時ＰＴなんかに参加したときです。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:19 ID:kJag7quK: 自分はマニピ3
プリはVIT型以外は全部マニピ3。昔からやってるからこれでつらいとか
だるいとは思わない。
上げるつもりもない。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:22 ID:oesJOEri: アコライトにもちんちんはある！！
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:30 ID:07FXwmaR: >603
Base79/Job46のHiME。
装備持ち替え前提でINT105のDEX110。
自分はマグニ3→アスム5→ME10の後、SPR5にして次からメディタコース。
サフラを先に取りたかったけど大人数PTだとSP切れが厳しいので、メディタを3～5ほど取る予定。

メディタを取るためにサフラ・グロリアの取得が遅れるけど、SP回復剤を叩くのにも限界があるし
INTも現状では上げない予定なのでメディタコースに。

転生前のMEプリでマグニ3で来てたのでマグニ3によるかけ直しは手間とも思わないし、マグニの
かけ直しでSPが圧迫するというよりはアスムで圧迫してるため、マグニよりメディタを選んだ次第。

マグニ5が欲しいというのはかけ直しの手間だろうけど、DEX100↑ならそう困らないから慣れの問題。
別キャラ支援がマグニ5で比較すると確かに5あった方が楽な時もあるけど、どのみち5でも短いわけで。
他スキル優先するかどうかはその人次第だと思う。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:41 ID:LgVA4PMi: ソロとPTで支援にのみ徹するならマグニ3でも不足は無い
PTでもHLやMEを積極的に使うタイプは、ほんの僅かでも自由に動ける時間を
稼ぐ必要があるので、持続系はなるべく高LVの方が良い
細かいことだけどプリ複数のPTになった場合、マグニやグロは後からかけた
持続時間で上書きしてしまうので、ちょっと引け目を感じるかもしれない
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 16:47 ID:dQdyNcnM: グロはともかく、複数ならマニピは分担してしまえばそれほど気にならんのでない？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 17:04 ID:0vEx8eQd: >>603
85/52のHiME。マニピカ3→アスム5→ME10→マニピカ4にしてる。
DEXは現在119。転生前はマニピカ4ME10SW10だったが、転生後は必要経験値を
考えてマニピカ3止めでやってきた。が、体内時計がLv4で染み付いている為、
なんかもやもやしたものがあってME10後にLv4に上げた。

使い勝手からいくとLv5にしたいところだがLv4で間に合ってるし、更に言うなら
Lv3で実用。ただ長時間の狩りだとかけ直し回数を減らしたくなるのは事実。
狩りを最適化していこうとするとテンポが大事だと思うし、慣れたLvで調整する
のがいいかなと思った。
610 名前：603 投稿日：05/04/19 18:00 ID:Z2rvHLVe: お答えいただきありがとうございました。
マニピ３でも特に問題はないという方が多いようですね。
606さん同様SP切れが気になっていたので、先にメディタを取っていこうと思います。
転生前は純支援でマニピも５だったので取って当たり前のように思っていました。
最近はマニピ３でも慣れたので、しばらくこのままで様子見しようと思います。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 18:02 ID:Xgh317Q/: 俺の体内時計ってマニピ5で全部のスキルのタイミングとってたせいか
転生後3で十分なのだがどうもスキルが切れがちになるために5にしたなぁ
ペアだと問題ないんだが３人↑でプリ1とかなると3だととたんに辛くなる気がする
４人PTでﾌﾟﾘ1でアスム5入れつつマニピ3は結構過酷だったなぁ・・・
途中からハンタさんに「ハンタさんにはアスムいれなくてよくね？」とか弱音はいたよ・・・
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 18:25 ID:XQhOcc9G: わかる。
詠唱の為の一時停止が増えると、なんとも息苦しい。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 18:58 ID:ojX2kU8h: マイグレでバジリカとスロポとってみた
意外と実用的だ
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:02 ID:oHKP5e9w: ※・イズルード町の12時方向にスキル再分配NPC「魔導師」配置、料金500kz
　　　マイグレ対象鯖限定（ロールバック有）

対象鯖の方々は色々検証のチャンスですね…非対象でもやってほしかった(´Д⊂
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:07 ID:pI2cRh5q: 121 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/04/19(火) 18:56 ID:z4QwQrwW
韓国がジュノーに再振りNPC置いてたからまさかと思ったが
ステータスも再振り出来るぞ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:10 ID:+vZh+RBf: >>613
マジか？
マイグレ関係無い鯖だが早速取ってみるYO！
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 19:51 ID:F8ijwsJZ: >>613
>マイグレでバジリカとスロポとってみた
動画撮ってくれないか？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:20 ID:hhRfUkWo: スキルとり質問ですー
Ｉ＞Ｄ＞Ｖ予定のプリ志望アコライト

スキルはこんな感じでいこうと思ったのです
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXaqsXdKhDbcroqnqE1kk
シグナムってどうなんでしょ？
まあまあ使えると聞いたので10とろうかと思ったのですが・・・
相方はスナイパです
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:22 ID:a0Ndje5u: >>618
割と使える。
欲しいと思ったのなら10取って損は無い。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:23 ID:5AnVyLJu: これでメディタとった時、ＭＥのダメージが増加するかどうか明らかになるな。
621 名前：sage 投稿日：05/04/19 20:31 ID:O+5XctNY: む、検証おねがいします～
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:31 ID:a0Ndje5u: >>620
明らかになるも何も、増える訳無いだろ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:37 ID:9LZmTe6B: >>619
つかえる場所希望
10取ったのはいいけど使い道が少なすぎて微妙
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 20:48 ID:imz/egRV: >>618
相方がハンターだったら
カリッツやリビオ辺りに役に立つかもね
スナだったら基本的には固い敵はLAFAで削れるからなあ
まー、必要スキルとって余ってるってんなら、取ってもいいんじゃないかな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:05 ID:GAiI8WSD: シグナムは、唯一ボスにも効く状態変化スキル
ボス狩るならシグナム１０欲しがるかも
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:10 ID:GAiI8WSD: 後、フェイヨンAD、ゲフェンADで、Wizに頼らない狩りをするなら？
不死悪魔の癖にやたら硬かった記憶が
627 名前：618 投稿日：05/04/19 21:31 ID:hhRfUkWo: なるほど
妄想では監獄、ニブルなどを考えています
詠唱、ディレイが結構気になるところ
あと「割りと使える」と言われるのに狩場で使ってる人まったく見ないってのも気になります
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:54 ID:jCsfBVxv: スキル取りでしつもんでーす
INT＞DEXプリで、基本的に臨狩りで稼いでます。
プリスキルが
SP回復力向上 4　ｲﾑﾎﾟｼﾃｨｵﾏﾇｽ 3　ｱｽﾍﾟﾙｼｵ 5　ﾘｶﾊﾞﾘｰ 1
ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ 1　ﾏｸﾞﾆﾌｨｶｰﾄ 5　ｷﾘｴｴﾚｲｿﾝ 1
で、最終的には
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdnsXdAhFbcsbqnqEbNjX
みたいなスキル取りを考えてるのですが、そこで質問です。

１、グロリアはLV2でも十分か？
２、キリエエレイソンはLv7でも使用に耐えれるか？
ということが分からないです。

あとは、もしも１，２のLvが足りないのならどれを削ればいいでしょうか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:54 ID:BAsvOZO/: シグナム取ってない人がとても多いわけで。
取ってなければ使いたくても使えないわけで。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:55 ID:9LZmTe6B: 監獄リビオとニブルロリはそこそこ使えるけど1匹に使うんじゃ微妙
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 21:55 ID:X29MA/v2: >>625
各種脱衣スキルを忘れないで！
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:34 ID:5AnVyLJu: OK、検証してきた。

結論だけ言うと「メディタとっても威力は変わらない」

int90でマミーにメディタ無しME50発、メディタ有りME50発、
それぞれ撃ち込んだけど
ダメージ幅は4500-7100位と変わらなかった。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:34 ID:bHFkw3fk: たまに臨時広場でﾊｯｹｲﾓﾝｸが募集してるの見るのですが
やっぱりLAﾊｯｹｲで1撃で倒すような狩りではI>Dﾌﾟﾘのほうがいいのでしょうか？
I>V>>Dなんでどうもﾏﾆﾋﾟ掛けるタイミングなどがわかりません・・・
ﾊｯｹｲﾓﾝｸの方はI>V>>Dでもいいのでしょうか？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:41 ID:K+062LdP: それはアコプリスレで聞くよりモンクスレな気もするけど
多分モンク側からすればLAがあればプリの型は問わないと思うよ
後、亀D２で狩る場合なら耐えれる型の方が良いかもしれない
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:43 ID:bHFkw3fk: >>634
ﾓﾝｸｽﾚの過去ﾛｸﾞ見てどのような支援方法を求めてるのかちょっと調べてきます
これで今度からﾓﾝｸの募集にも入っていこうと思います　ありがとうございました
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 22:58 ID:EkE+KNDk: LAありゃ殴りプリでもいいくらいだ。
Dex初期値でマニピ糞遅いとかはちょっと気になるけど
それでも組んで貰えるだけまし。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 23:03 ID:BAsvOZO/: Dex低めのモンクだと気奪の成功率が高くないので
とにかくマニピがあるだけでも大違いらしいですよ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/19 23:50 ID:Y6CoXmy8: 気奪の成功率とDex値は無関係と一般的に言われている
Dexが高いと、ただ同じ時間にたくさん気奪できるというだけ
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:08 ID:CF9uQ8AM: >>633
氷とペストに張り付かれたときにLAのディレイで死なない程度の硬さあればあとはどんなんでもよろしいかと
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:16 ID:sWwbQOmb: バジリカ検証してきた
が、今まで言われてた通りの格好なので割愛

取りあえず言えるのは、完全にネタスキルだ、って事ぐらい。

・人がいたら発動しない
・敵が居ても発動しない
・障害物があっても発動しない
・設置系魔法があっても発動しない

いったい、どういう場面で使う事を想定して作ったんだ、重力よ……
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:31 ID:8fS5CbVd: >>640
障害物あっても詠唱は出来るけど、発動しないってことだよね？
完全にネタだな。よし、取るか。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:35 ID:sWwbQOmb: >641
いや、詠唱すらしない。
自分中心で発動するんだけど、障害物あった時は「スキル使用失敗」が出て
発動しない。

スキル使用時に廻りがフリーなら詠唱開始で、その後詠唱完了までに人が来たり
設置系スキル置かれても発動するけど、一番最初の詠唱発動判定が上に書いたとおり。

ホント、ネタスキルという以外に言う言葉がない。

ついでにBOSS属性の敵には無効。
枝テロで大天使が出たんだけど、バジリカを平然と通過していきましたとさorz
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:42 ID:N3zQ9XlO: 個人的亀D1ハッケイ狩りの感想？箇条書き
・自分はIカンスト＞D=VLv90代前半プリ
・相方Boss狩り阿修羅モンクで公平で安定して1M↑
・プリの中の人の腕次第で1.2Mぐらいでる、割に作業も楽。
・そのモンクはLAいれれば全亀1確、SPはマニピはいってればほぼ無尽蔵で多少切らしても何とかなるぐらい。
・基本はインベでFAとってLA。
・必死な時はFAディレイ中にちかくの亀をなぐってタゲ取り＆共闘入れ
・杖で直に殴るときの為に骸骨はやめたほうがいい。一番経験値おいしい土亀を殴れないので。
・最初はDexに多少自信があったので骸骨杖で直に殴れば良いやと思ったけど
　上記手段より効率150ｋぐらい落ちます。素直にインベお勧め。
・SPは基本的に余るのでInt低くても余裕だと思います。
・むしろペストと氷亀のMHにはいっても沈まない程度のVitと装備＆可能なかぎりのDexが欲しい。
・当方はVit60ALL6程度移民動物盾で無茶しないかぎり余裕でした。
・他のハッケイペアなどが来たときに亀が数匹いる場合は自分にほぼ隣接した亀だけインベ＆LA。
・あとは思いきって無視してほかにとっとと索敵したほうがさほど効率影響ないし精神衛生的にもよい。

個人的にはこんなところかなぁ。
D2は行った事ないんだけど敵も多いし忍者いるから
Vit80＆ALL7ぐらいほしいかなぁ。。。。。。
少なくとも自分じゃ死ぬとおもふ。。。。。。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:48 ID:sL7RWDtd: せんせーインベでタゲ取ってると毒化してDef下がらないんですか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:49 ID:cc+fKENV: なんかたまに精錬+6の人のレス見るがそれって意味あるの？
+5とかわらんのに　　
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:49 ID:N3zQ9XlO: ２ｈぐらい狩りしてると1匹か2匹ぐらいかかります。
まぁそれが問題になると思うかどうかかな？
個人的には素手よりリーチがあるので十分実用に耐えると判断しています。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:51 ID:sL7RWDtd: >646
なるほどー
わざわざ解毒クリップ作るまでも無いですかね
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:51 ID:N3zQ9XlO: All4よりは～けどそんなの微妙杉ーってていどですｗ
自分の場合はですけどね。
まぁ貧乏なんです、あんまりいじめんといてください。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 00:52 ID:emo3E4Ah: 俺はロングメイス使ってるな。
まぁHIT足りてないなら素直に素手インベか星入りメイスかね。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 01:00 ID:N3zQ9XlO: 補足
自分は骸骨から切りかえて+7QVロッドつかいました。
Vit60にプパじゃないのでHP不足をおぎなえてなかなか良い感じでしたよ。
別によっぽどMHにでもつっこんだり、ヒール不精すぎたりしなければ大差ないんですがね。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 01:01 ID:3J9QQm47: つかLAのディレイ中にインベできないしな
素手殴りが最強の予感
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 01:12 ID:CF9uQ8AM: うちは亀についてくときは素手で殴るな
なんせHITするまでが早いのが精神的にいい。
DEX上げてる人ならスピポ飲んでおくと地味に殴る速度上がってさらにストレス溜まりにくい
重い時間だとこの差は結構でかい（あくまで精神的に）
最初ロングメイス使ってたんだけどパンチの方が楽に感じたんで素手でやってます
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 01:20 ID:GN1xWlcU: ・98AGI高めモンク/98INT>AGI>VIT-DEXプリ
・亀D1発勁1確狩り
・モンクが気奪でタゲ取り、プリが素手殴りor素手インベ後LA、モンクが発勁
・マニピ中でもモンクがタゲ取り
・非1.5倍時、1.6M/h
・殆どヒールイラネ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 01:44 ID:N3zQ9XlO: 結構素手派おおいですね～今度やってみようとおもいます。
杖とは違うのかもですが直接打撃は座標ずれだかよくわからないけどどうも
なぐってくれないときがままあるのでそれがインベだと少ないと感じまして。
LA中はインベ使えないから結局通常攻撃なんですけどね。

ままーりやっても1Mでるので気心知れた中同士なら意外とお手軽狩り場かも。

653さんのようにモンク側がタゲ取りで避けられるとヒールが圧倒的に減るっぽいですね
ということはもしやAgiプリの時代再来？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 02:29 ID:xMPK5P4v: >>643
85Hiプリ DEX120の場合の亀1ペア。

基本的にHLでタゲ取り→LA。モーションキャンセルを使うと、HLが当たると同時に
LAが入るくらいのタイミングになる。距離が離れていてもタゲを取れるメリットがある。
また亀と自分の間にモンク（チャンピオン）がいるような位置取りの時に、
HLでタゲ取り→亀が自分に向かって移動→モンクの横を通る時に発勁
という流れも可能。ただし射程がある分、他人のタゲ誤爆に注意。
近くにいる亀は素手で殴る。DEXが上がりきっていない時代はインベナムを併用していた。
混み具合にもよるけど、1.2M/hくらい。アイテム無視なら2割増しくらい。

亀2ペアは、Hiプリであれば装備とアスムあればDEX型でも可能。うちのはVIT初期値1だけど
70代後半から亀2行ってた。
装備は精錬+7、鎧がプパ、盾はタラ。一応兄貴も持っていくけど、忍者が混じってる場合タラで安定。
緑亀以外はアクティブだからプリが先行さえしていれば、LA入れてダメ食らうだけでOK。
亀1よりMOB配置数が多いのでMHに注意。先行プリのタゲコントロールが大事。
だいたい忍者亀４以上くるとかなりやばい。３まではなんとかなる。アスムが生命線なので、
やばそうな時は白ポ叩きながらフェンとLv1を使ってでもかけ直す。
死亡原因は圧倒的に忍者のSBによるスタンだが、相方がモンク/チャンピオンなので多少の
ヒールを期待出来る。

ペア相手はモンクだと多分きつい。チャンピオンの練気孔で玉を一気に補充出来ないと
沸きに圧される。あと武器持ち替えが大変らしい。
こっちはあまり混んでいなくて、全アイテム拾っても1.4～1.5M/hは普通に出る。（3期鯖）
ただPTが3組くらいいるとやばい沸きになってスリル満点。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 02:30 ID:xMPK5P4v: うわなんだよ俺のID、MPKって・・・ orz
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 03:58 ID:ePeuVin4: 携帯からなんで予定ｽｷﾙが見えません。なのでその範囲で答えます
dex型を目指すならｷﾘｴ9の方がいいと思う。
あとﾃﾞｨﾚｲが面倒になると思うのでｸﾞﾛ3推奨
減らすとしたらリザかな？(もしリザ4なら1でいいかと)
スキルはﾘｻﾞ1、ｱｽﾍﾟ5、ｻﾌﾗ3、ﾏｸﾞﾆ5、LA、ｷﾘｴ9、ｸﾞﾛ3、ｻﾝｸ7
余り2だと思うけど何を取りたいのかが気になるなぁ
↑でｻﾝｸきって聖体、TU取ってもいいかもね
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 03:58 ID:Ovx0no3B: Ｉ＝ＤのＭＥでいった時はＴＵでタゲとって、そこから殴られて共闘取ってたなあ
射程が微妙だが、ディレイないのがちょっとよかった

いやさ、狩場でアスムで亀タゲ取ってるのをみたからやってみたのよ（´・ω・｀）
自分は1体ずつ倒してた、自給は非公平だったからワカンネ

当たるなら素直に素手の方がよかったが（´・ω・｀）

まあＩ＞Ｖ＝Ｄでもいってみたけど、テンポとかはＭＥの方がよかった
スタン多めだったけどね（´・ω・｀）

組むなら別にブレす速度マニピＬＡあればなんでも、とギルメンはいってた
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 06:26 ID:i8Cykxym: ちょっと特質なプリなのですが、
現在のレベルはベース75ジョブ48、とりあえずint80止め、dex30止めで今はagi振り中。
スキルはこんなカンジ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gX1sNdAhCcDrn1qDcajX
固定相方はハンタ（量産・鷹）さんで、普段は臨時にいってます。
トリオ狩りだとSP不足の不安なし、４人だと固定でないとキツめ。
装備はエルダサクレ、骸骨（Q雌ｺﾞｷﾛｯﾄﾞ）、3減バックラ、ブパミンク、
イミュンマフラ（モッキンマフラ）、エギラブーツ、イヤリング（アスレチッククリップ）
を狩場やPT人数・前衛さんの職によって変えてます。
（精錬値は論争の火種になるので未記入にしときました）
最終ステータスはagi94+14(IAで120)-int85+7(ブレスで102)-dex46+4で
余った分をstr5+5luk11+7に振るか、intかdexをもう少し上げるかで悩んでます。

余談。。
リザ３微妙って過去にありましたが、I-Vプリでリザ４、I>D-Vプリでリザ１もってました。
両方９０台後半まで上げましたが、リザ４の方はディレイがきつかったです。
臨時でWizさんが死んでしまった時リザで即起こしてもディレイ中に攻撃喰らったり。
リザ1の子のほうは、dexが70あったので、敵の攻撃の隙間にキリエが間に合い、フェン無しでもリザ可能でした。
（まぁ狩場にもよりますが・・・・ADとかじゃムリかも）90台後半になると死ぬこともめったにないので
リザ1で困ったのはPvPぐらいでした。
今度のこのプリ、サンクプリでdex高めにしたのでリザ３にしたのですが
現在DEXが40ぐらい、free200近くあるので、リザ３だと回避しつつリザ、少し敵から逃げ離れてリザ、も可能です。
ディレイ多少ありますが、敵の攻撃受けても自分は回避できるし、PTMのHP半分回復してるので結構便利。
リザのレベルは個人の好みとステタイプにもよって変わってくるかもです。
失敗は、サンク7で塩3にしたかったのに間違ってサンク8にしてしまったため
塩が2止めになってしまったことですかね…orz
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 06:26 ID:i8Cykxym: 長くてごめんなさいです
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 08:10 ID:WJPyqbjW: バジリカはタゲが外れないのが結構良くないか？
発動さえしてしまえば、外で敵が延々壁に弾かれてるし
ダメージの無い全方位FWって感じか。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 09:21 ID:urvdawXI: しかし発動条件が厳しすぎるため、使える場面がまず存在しない。
さらに発動しても自身は動けないため、回復が出来ない。
しかも別のプリが居たとしてもバジリカ内ではスキル発動しないため
ヒールすら出来ない。

ネタスキルと言われても仕方がない性能だよ……
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 09:38 ID:Onj6WIrF: ゼロスティってまだできる？
BOTのいなくなったSD2が今度はやけにプリさんが多くなった気が・・
俺もプリ作ろうかな
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 09:39 ID:aqIQ2wfj: バジリカ検証

自分も取ったけど、どう考えても使い方が思いつかないよな…バジリカ。
Mobにタゲられた状態だと張りなおしができない（発動しない）から養殖用にもできないし、
せめて使用時間が長くなれば、緊急ＡＦＫ用なんかに使えそうなんだけどなぁ。
ＡＤなんかだといちいち落ちると面倒なときあるし。
…まぁ、時間が延びたとしても青・赤・黄石・聖水消費してまで使うようなもんでもないよな。

Mobはじいてる間にダメージ与えられれば良いのになあ…と、これは妄想スレ行きか。
さすがにハイプリで追加された割にはネタすぎて修正されるんじゃないだろうか。
バジリカ＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜マナリチャージだと思う。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 09:54 ID:s7yoe3UW: PVでのバジリカ検証よろ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 09:54 ID:nVzClpsg: >663
SD2程度だと普通に高DEXプリでステイかけた方がいいんじゃまいか。
ついでに今更ゼロステイの為にプリ作る程うま味はないぞよ。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 10:00 ID:DyaVRhhf: 今ならDA1～10の効果検証もできるな
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 10:39 ID:PeFw28B1: そうだメディタでMEダメーｊ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 10:53 ID:GusLD8nz: バジリカ＜＜＜越えられない壁＜＜＜ギャングスターパラダイス
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 10:57 ID:Jig1FkKJ: >>668
このスレでも検証されてる >>632
他にもMEダメはMEスレで検証されてたぞ､ダメUP無しでFA｡
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:03 ID:urvdawXI: まだマナリチャージの方が使い道ある気がする。
前提厳しいし殴りHiしか取れないしメディタで十分とはいえ、使用SP減るのは
広い目で見ると使えないこともない。

バジリカは３色ジェムと聖水使うコストよりも、その性質自体に難がありすぎる。
攻撃・スキル無効のためにヒールすら出来ないというのは仕方ないにしても
詠唱開始時の制限が……

PTMは関係ないとか、設置系スキルは無関係で発動後にLPみたいに掻き消すとかなら
緊急展開で使えないこともないんだが。

乱戦でPTMピンチ→プリが敵・人・障害物が無いところまでダッシュ→バジリカ展開
→乱戦のPTMが(ヒットバックに耐えながら)バジリカ内部に逃げ込む→回復剤で回復

この使い方は無理がありすぎ。

また前方にMHあるからと安全地帯作るにしてもPTM居る関係でかなり離れた位置に
行かないといけないし、そっちから別PTや人が来たらアウト。

Pvなら使い道あるんだろうか？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:04 ID:JSe2MKo7: 結局バジリカは枝テロ専用スキル
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:20 ID:WT06Ttn5: 自分、相方hunともに2ndｷｬﾗ
自分だけ事情により転生した成り立てI60D50残り保留のﾊｲﾌﾟﾘlv65
PTは相方か稀に別ｷｬﾗｷﾞﾙﾒﾝと
2ndなので1stﾏﾝﾈﾘ時のｿﾛかPTで呼ばれた時やる程度
前世で経験したPDﾘｻﾞ狩りはしたくないからMEがちょっとほしい
前世ではｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄの関係であきらめたMEを改めて取得するﾁｬﾝｽ
でもMEに裂いてまでｿﾛ狩りしなさそう
だけど300kそこらで延々ｿﾛ狩りもいやだ
現lv98の相方が転生すれば完全支援にするが、相方は1stのﾊｲﾌﾟﾘに夢中で転生実装から2ndは稼働率0でやる気なし

俺、どうしたら…orz
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:22 ID:lpy90iH6: ROでそこまで困る状況がないからな
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:32 ID:aqIQ2wfj: >>673
相方もあなたもハイプリ育てたいのならMEとって相方の1stプリと組めばいいんじゃないだろうか。
ニブル・GDオンラインになるけど…。
後々相方Hunが転生したときもアスムさえあればVit低くても問題ないし。
もしくは相方と話し合って、交互に別キャラ出して育て合うとかね。

あなたが完全支援でハイプリを育てたく、相方もHun育てる気がなさそうなら、
違う相方探すなり気持ち切り替えたほうが早いかもしれない。

相方と遊びたいのか、1stハイプリを育てたいのか、どちらがあなた（たち）の中で大きいかということじゃないかな。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:32 ID:NGI8EvVI: >>673
相方以外と遊べば？（pgr
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 11:48 ID:WbDQ5cVz: >>672
20人ぐらいで枝満載してバジリカ→ﾎﾞｷﾎﾞｷ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ地獄絵図ｗｗｗｗｗｗｗ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:28 ID:W1nyo2Qf: >>673
ME取るのおすすめします。
ソロ狩りがニブル・GDになろうと純支援のソロ狩りよりずっとましです。
それにJobLVが上がれば、十分に支援が出来ます。

当方、相方アサクロのHiME。
相方に先に99になられ、その後１人で臨時やソロ狩りをした苦い経験があるので、
今度はソロ狩り出来ないプリにはしないと心に決め、HiMEにしました。
ソロ狩りは快適、LAマニピあるのでDS職・ｱｻｸﾛ・発勁ﾓﾝｸと組むこともできました。
ME10後にサフラ→メディタ→グロと取っていくので、取りきれば完全支援を名乗ることも。
相方に合わせすぎると苦労しますよ。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:32 ID:tnSnCh/p: 　┌---┐
　 | 　 │┌---┐
　 └---┘ | |
┌---┐人 └---┘
| | ┌---┐
└---┘｜　　 |
└---┘

こんな感じでバジリカ使いを4人集めて1セルだけ隙間を作り
中で枝連打したらどうなりますか？
図が汚いですが、なんとか脳内補完してくださいorz
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:33 ID:tnSnCh/p: すいません、忘れてください_|￣|Σ＝○
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:36 ID:urvdawXI: >679-680
ﾜﾗﾀ

補完してみたが、こんな感じって事だな

　┌---┐
　 | 　　│ ┌---┐
　└---┘　|　　　 |
┌---┐人└---┘
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682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:39 ID:xZQ5XIRY: やっぱり中央の人のセルにmobが溜まるのかね
MSぶち当てたらすごい経験値になりそうだ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 12:58 ID:PeFw28B1: >>673
リザ狩りが嫌ならTU狩りをすればいいじゃない
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 13:15 ID:m3PiUxET: ＭＥはＢＯＳＳも行ける場合もあるしＪＲも出来るが爽快感が今ひとつなんだよな俺としては。
一撃で生か死か決まるＴＵオススメ
685 名前：673 投稿日：05/04/20 13:39 ID:eFpt//xI: 確かにMEとっても支援は出来なくもないんだよね…ただ完成がJ60半ばになっちゃいそうだけどorz

そして相方と遊びたいのか、ﾌﾟﾘで遊びたいのか、そこが自分の中で欠落してた。
もう一度相方の意志を確認して、よく考えてみるよ。
こんなあんまりｱｺﾌﾟﾘに関係ない相談に答えてくれてありがとう。

相方の1stﾌﾟﾘさん、INTｶﾝｽﾄﾒﾃﾞｨﾀ10SWｻﾝｸ前提止めHiMEなんだけど(本人曰く実用は別としてMEが打てるだけで満足)、ME知識が0に近いのでこれから調べようと思うけど、ｱｽﾑ→ｻﾝｸ3→MEなんてのはTOMだよね？
なるべく支援ｽｷﾙを早めにとりたい欲があって｡
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 13:53 ID:W9IrWtyn: おれは一度に大量処理できるMEのが爽快だなぁ。支援でもWizペア大好き。
マグニ3→アスム5→サフラ3→ME一直線って感じでME6になるjob44からGDで快適に狩れる。
ニブルでも狩れない事はないし、ME9になればニブルでも十分。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:00 ID:3LKfcIap: >>679
聞いた仕様からの予測だから確証はないが
道がふさがるようなバジリカの発動は不可

ただし、人がバジリカより西側にしかいなかった場合、
枝で出したMovが全部バジリカに引っかかるかもしれない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:04 ID:wtzAsp/f: 姫のいい所はアスムがあるので、早期から生ME出来る事かな。
なので、サンク使わなくてもいけるよ。
支援姫型だと、三点フラットがいいと思う。int105 dex104を確保出来、Gvではvit100確保出来るという…
正直この型が支援、ソロ、対人の総合で考えるなら一番強いと思う。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:05 ID:vLRLPYKb: マニピ3→アスム１→ME9のBase73位でGDいけるよ
これでも700k/600k位出てる
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:11 ID:BEak/RcR: バジリカつかえねー
スロポのほうがマシだorz
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:23 ID:97aqen25: バシリカ持ちＨｉプリを大量に集めて
狩場埋めたら敵の沸きってどうなるんだろうか・・・
固定沸きのＭＯＢはＩＷと同じでランダムになるとか？
692 名前：673 投稿日：05/04/20 14:26 ID:qYSEAMhT: なるほどなるほど。
ｱｺ時代にIntおさえたためにｱﾏﾂ=弓兄貴狩り=100k/hで必死にあげた意味はなくなっちゃうけど、印象的に余りﾎﾟｲﾝﾄ200程INTに振ってHiMEが有力っぽい｡
ﾏｸﾞﾆ5→ｱｽﾑ5(ここまではとっちゃった)→ME→ｻﾌﾗ塩等の残りlv補完→ｻﾝｸ補完って感じでねらってみる。
1stがｱｻｸﾛだから、ｸﾞﾛﾘｱを意識しすぎてかもしれない｡
ｷﾘｴ/ｸﾞﾛを後回し(ほぼ切り捨て)に割り切ったら、大分すっきりしてきた。
本当ありがとう｡
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:39 ID:jozAxacV: >691
POPした瞬間に南にノックバックするんじゃないか？

…ラグいとバジリカ抜けとかするんだろうか。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:48 ID:urvdawXI: アスムあればNHでも早くからME狩り出来るが、結局はDEXが全てな罠。
INT105維持が前提だが、アスムで低DEXで行けるというのは実際にはTOM。
正直DEX100では秘境村はキツイ。
デュラハン3のみですらALL+7のアスムでも回復叩くハメになる。

HiMEの秘境村狩りはVIT1だとDEX110は最低欲しい。
VIT振りしてHP増量してたら話は変わるだろうけど、今まで話したHiMEって
みなDEX2極なんだよなぁ……
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 14:54 ID:PeFw28B1: 前にバジリカでボス独占できるとかいう話があった気がする。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:01 ID:ucRcxgsi: ねーから。
前提1LKより早く発見する
前提2発見したBOSS又は付近のmobが近づく前にバジリカ。
前提3何もできねーデクと化したプリがおっちぬ前に阿修羅合流。
さぁどうやって独占する？
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:05 ID:jozAxacV: そもそも上の方にボスには効かないって書き込みがなかった？
月明かりが一般フィールドでも効果があるなら独占出来そうなボスも居るが…
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:16 ID:PeFw28B1: >>696
しらね。
そういう話題は確かにあったはずだ。
断言するなら実証してからにしてくれ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:19 ID:W9IrWtyn: プリにGvでVit100って必要か？
突撃するのは前衛の役目だし、プリでしたところでする事ないし。
即死しないだけのHPとサンクリカバできる程度のスタン耐性あれば十分だと思うんだが。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:21 ID:W9IrWtyn: ボスには効かないからバジリカ内に何もできねーデクと化したプリとボスが共存。
外部からの攻撃不可ってことじゃ？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:23 ID:PeFw28B1: なんかハイプリと同じPTの奴だけボスに攻撃できるとか言ってたろ。
その辺のボス周りの仕様が未知すぎるから知りたいと思った。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:23 ID:4z+KQMZg: >>698
これでボス独占できるんじゃないか！？とかボスだけ切り離せてｳﾏｰ！？とか言う人は確かに何回か居た
がバジリカの仕様の関係でTOMと言う結論に毎回なってた。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:24 ID:2Lo3JYbl: 聖域内でﾎﾞｽにいいようにﾔられるﾌﾟﾘをなす術もなく眺める結婚相手。
そんなｼﾁｭよろ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 15:25 ID:PeFw28B1: 多分、オウルデューク辺りで実験できるんじゃないかと思うんで
誰かやってくれないだろうか・・・。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:13 ID:MBpSJylC: 今バチカンのLIVE映像みてたら、偉そうな司祭が「キリエレイソン～」って言った。
本当に言うんだね
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:14 ID:urvdawXI: 昨夜偶然バジリカ中に大天使の襲撃というか通過されたんだが
・バジリカ内で大天使に攻撃(スキル含む)することが出来ない
・外からの攻撃も出来ない
・取り巻きはバジリカの外に追いやられる
こんな感じ。

攻撃できないのは同一PTだろうが他PTだろうが一緒。

この事からBOSS狩りでバジリカを使った場合は
・廃プリは木偶人形で回復剤連打
・PTMが来たとしてもタゲ取りしてもらえない
・取り巻きはバジリカ外なので気にする必要はない
・他PTが来ても見てるだけ
・バジリカ解除時に取り巻き込みで一気に襲われる
・同時に乱戦開始で阿修羅モンク居るなら一気に奪われる

取り巻き養殖するにしてもバジリカが40秒で切れるしかけ直しは実質不可能だから
バジリカはBOSS狩りでもTOMだろう。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 16:21 ID:CK38uYRp: 枝でアークエンジェルが出ていたので、バリジカ5を使った。
取り巻きの猫とかはバリジカで弾かれ中には入ってこない。
しかし本体のアークエンジェルは無効で中に入ってきて攻撃をされた。

バジリカは詠唱する瞬間に、範囲内(6*6)にPC(死体も×)、Mob、何かの地形が
あると詠唱すら出来ず、スキル使用失敗とでる。
スキルLvの選択は一応できるが、ショートカットに登録されたLvがそのまま即実行。
詠唱する瞬間に敵やPCがいなければ、一応スキルが使え詠唱がはじめる。
ただしその際に攻撃を受ければもちろんキャンセルされ、フェンがあれば
いれば詠唱は継続される。
詠唱完了後に使用者は座る、キャラの向きを変える、アイテムの使用以外の行動は
一切できない。HPSPの自動回復は重量50%以下なら発動する。
再度バジリカを使用すると詠唱なしでバジリカを即座に解くことができるが
バジリカの使用後の非常に長いディレイはある。

バジリカは詠唱する瞬間の欠点と使用後のディレイがなければ、なんとか使え
なくはないが、この2点の制限のせいでネタスキルの域であると実感した。
あとラグが発生すると敵はバジリカが発生していても、突き抜けて攻撃してくる。
(BOSS系でなくても)

もう少しあれこれ検証してみたいけどソロではこれが精一杯。
もしソロで出来るようなことがあれば、今ログインしているので
17:00に再度ここに見にくるので書いてくれれば実行してみます。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 17:13 ID:Vgb5Myet: >>399
ω･)つ[ナイトメアC]

低INTで怖いのは、睡眠と石化。
VIT高ければ、呪いスタン毒はすぐ解けるし
GVGは頭装備にナイトメアCさしても良いかなと思ってるよ。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 17:29 ID:BEak/RcR: バジリカ検証してきた
基本は>>707で書いてあるので割愛

アイテム捨てるのも可能
動かないですむならアイテム拾うこともできる
カプラが画面内にいれば倉庫も開ける
チャット立てても効果継続
アンティペインメントでインデュア使用可能
アロエベラのセルフプロボは不可
使用中に死亡すると領域は消滅

こんなところか
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 17:35 ID:P5J0DQal: 何て言うか･･･一人G☆P？
>>706,707,709
検証乙
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 18:15 ID:kkjlMwTx: >>692
キリエ切ると、マグニ3、サフラ3、アスム5あたりを取っても48で完成するからかなり楽に
なりますね。ちなみにME6有れば一応ソロ出来るようになりますけど、ME6でソロに
行ってもピラ地下お察し狩りと効率は同じぐらいしか出なかったりします

>>694
現在DEX118だけど、DEX105ぐらいの時でも秘境村は十分狩りになるとは
思ったけどね。デュラ3がきついのは確かだけど、そもそもデュラ3って
それほど機会はないし、逃げる、1匹ヒールで倒す、回復剤叩く覚悟で
そのまま倒すなどオプションは色々あるわけで

もちろん高DEXに超したことはないけど…、まあ狩りにならないほどでも無いって事で
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 18:17 ID:wDww6TqO: シグナムは乗算以外も減少させてるっぽい？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 19:33 ID:yPC4t/Gh: >>711
まあ「狩りになる」のと「効率的に稼ぐ」のは違うからねえ。
HiMEでDEX100前後から秘境村行ってるけど、転生前DEX128での
狩りほどの数字はまあ当然出ない。現在DEX120でようやく転生前に
追いついた感じ。

アスムのせいか、強さ性能的には転生前DEX128≒HiMEDEX120前後、くらいに感じる。
INTが実は転生前カンスト、今105調整だとしても。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 20:51 ID:emo3E4Ah: しかし目標がないとどの職も飽きてくるな。
ウチの廃プリはBASE88で絶賛放置中。

え？古代アクセ？何それおいしいの？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 22:28 ID:W9IrWtyn: おいしいよ？
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 22:47 ID:D8hnhD/C: そうか？
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 22:53 ID:aBEZ1wQu: 話ぶった切って悪いのですがちょっと質問です。

ようやくプリになり、よくクリアサさんやハンタさんとニブルへと
ペアで行く事が増えてきたのですが盾は何を装備してるのでしょうか？

自分はｶﾘﾂを装備していたのですがこの前マーダーのSBで運悪く
HPが削られてる状況でSBが来て死んでしまいまして・・・
人盾のがいいのか？とも思っています。

皆さんはニブルペアの場合は盾何を装備してるのでしょうか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 22:54 ID:9p/SMIyi: >>714
目標がないとってのには同意だな。
廃MEなんて70過ぎからニブル行けるが最後までそこになる。
レアもほぼないし数字は出てもモチベーションの維持がなぁ。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:14 ID:D8hnhD/C: >>717
基本カリツ、絡まれたときだけ持ち替えと言うのはどうかな。

どうかな。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:22 ID:hVb7wHP7: そんな事を言っても
JOB50辺りになれば並プリ以上の支援ができるようになるので
廃MEは恵まれているはず
むしろ支援や対人用の廃プリは一生ペアかPTでLv上げないといけないし
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:43 ID:J4DoxBqa: 支援プリの目標ってなんだろうな
今88だけどGvも最近は重くてつまらないし
ボスも88LKとコンビで美味いボスは十分狩れる
VIT100になるLv93まではモチベーションが続きそうだけど
99にする価値は見出せないな･･･
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:48 ID:Lcu0dyn6: >>718
ｓマフラにｓマント
ボロマントを筆頭に高めの収集品
十分いいと思ってるけどなぁ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/20 23:59 ID:xMPK5P4v: >>722
赤字になることはないが一発逆転に乏しいんだよなー。Sマフラー/マントの
中堅クラス2個しかないというのがちょっと悲しい。GD3と比べてしまうから
いかんのだけども。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:16 ID:cKAnYn4j: >>720
いまだに畳＋カタコンでソロな漏れに謝らなくても良い。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:27 ID:8ESBNfhS: GD3ってSマント以上の一発逆転あったっけ？モッキンあたり？
ウイスパｃだとうちの鯖だとSマントに微妙に価値が負けてるな
GD3って悪魔HB消えてそれほど儲けの出るMAPじゃなくなった印象なのだが

完全支援だがADのお供についてくだけでわりとサクサク育ったせいかモチベーションもへったくれもなかったな
まわりのモチベーションが高いとこっちが意図せんでもLvが自然と上がっていくのが完全支援型のいいところ
HiMEは量産されてるんだがまわりに完全支援型のHiプリ少ないせいか
色々な人に連れまわされて何時の間にかギルド内の転生組の中でもTOPクラスのLvになってた
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:44 ID:LPPv38ta: >>725
うちの鯖だとガラス靴が1.5M近くだったり、Sチェインが700k近かったりなので
まだまだウマみはある。　狩り組がいないとDOPが長時間生きてるのが難だが・・・。

AD使える人はうらやましいね。　経験値効率もいいし・・・。
一般狩場だけで育てるのは結構大変だ。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 00:55 ID:6Vy7YOeT: 一般狩場が大変なんじゃなくてADが楽すぎるだけなんだがな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 01:15 ID:vOn85itC: おまら、ちょっと聞いてください。
さっきWP入ると同時にアスムを自分にかけてしまって (ﾉ∀`)ﾀﾊｰってなってたら、
WP抜けたと同時にアスムエフェクトが出て効果かかったんだけど、
前からこんな仕様でしたかゃ？
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 01:19 ID:TA8+Esow: むしろ灰プリは一般狩場でもADでもそこまで大変じゃないしな。
転生前の3倍以上と考えると大変だが、ロングスパンで考えればぬるぬる。
転生オーラが3桁出てくるころになっても、
アリーナパッチやらなんやらは来てなさそうA`)

>>728
前から。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 01:25 ID:vOn85itC: 前からかー(´∀｀)ﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀﾖ
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 01:36 ID:Q31Q3Y8G: 目標。貧乏人にはオール９は果てしなく遠い目標で
しかも非現実的では無いあたりにお金を稼ぐ楽しみがあるかな

そもそも、支援自体が楽しいから飽きてない
オーラ出ても転生実装までの１年半オーラでPT狩りして来たけど飽きなかったしね
効率も大事だけど、狩りが楽しんで効率が出せるのが一番だと思うよ
なんか最近では効率を出す事自体が楽しみで、狩り自体の楽しみは効率のオマケと言う人が多い気がする

まぁ、楽しみは人それぞれだけど
お金持ちで、成長が非常に早い人ほど、飽きるのも早い気もする
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 01:41 ID:XsmdSXX4: バジリカ追加
・ダブルテレポの要領でテレポ&バジリカしても飛んだ先に障害物があると出ない。飛んだ先に人や障害物がなければ出る
・NPCも障害物。MAP移動ポイントも×。
・ローグスキルの落書きがあっても出る
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 02:09 ID:8ESBNfhS: >>726
うちはゲフェンAD利用なんだけどペアは基本禁止（だれもいなければOK）
Gv職は組める範囲であれば誘って本人に来る気があれば同伴というルールでADいくときって
ニヨ組がいないと効率もとめるというよりも大人数でわいわいがやがやってって感じなのもあって
プリだとペアで一般狩場での効率の方がおそらく上かな
大人数でわいわいやってる方が支援してる側としては楽しいのでモチベーションは続きやすいってのもあるかな
同盟の規模がでかいのもあってとっかえひっかえGv職やら前衛が入れ替わりでだらだらと長時間篭れるのが魅力
734 名前：723 投稿日：05/04/21 03:23 ID:7HhoJJJp: >>725
ウイスパｃ/ハンタフライｃという２大カードと、数十～1Mクラスレアの量かな。
うちの鯖だとSチェインが800kくらいするし、ガラスの靴も1Mちょい。
青箱もちょくちょく出るし、色々出るのがいい。経験値だけならニブル一択なんだけどね。

たしかにSマントが1個出れば逆転ホムーランって感じだけど、Lv98台丸々
篭って、転生でも篭ってるけど1個しか出たことないよ… orz

# ぼろマントなんて今月入って30個…
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:25 ID:QmQfqwkf: >>717
私はﾘｼﾞｯﾄかﾀﾗかなぁ～
ﾏｰﾀﾞｰのSBは射程1なので近づかなければSB打たれないよ
ﾏｰﾀﾞｰは通常射程2なんで
ちなみにｶﾘｯﾂは持ってません
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 03:52 ID:wUBrq76X: ＧｖＰｖやらないプリがＶＩＴを８０↑（＋５）まで上げる意味ってありますか？
ＩＮＴカンストさせたあとはひたすらＶＩＴに振ってきたんですが、
いつの間にか沈黙呪いスタンといった異常状態にまるでかからず、
緑Ｐも消費せず増えていく一方であることに突然気付いて
もしかすると自分はＶＩＴを上げすぎたのではないかと不安な毎日です。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:08 ID:F471ZaN5: もう十分だと感じるならいらないんじゃない？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:19 ID:w6dtBJQU: >>736
VIT補正混み80で残りDEXが良いと思うよ
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:25 ID:wUBrq76X: お答えありがとうございました。
今８０＋５です。

オーラ時点でＤＥＸ５０…あはは…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:26 ID:wUBrq76X: いっそＧｖに参加してみようかな…
速度減少１・サンク７を持っているので
そこそこのことは出来そうな気がします。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 04:48 ID:inGGm1hB: そこそこというか結構いい仕事できると思う
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 06:04 ID:Xa6PakWt: てかGvでの理想的なステじゃまいか
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 07:29 ID:3GKFhXzv: 予想通り、デスペナがだるい廃Wizがきゃんきゃん寄ってくるようになってきたぜえええええええ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 07:47 ID:N3jmHmXr: 廃プリの人城2ペアで(wiz）2M出せた人いる？瞬間じゃなくて1時間以上持続で
アイテムはHPSP回復アイテムだけ可として。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:05 ID:b94FmFNy: AMPバグ修正されないと無理だろ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:12 ID:/Pby+jXF: >>744
EXP1,5倍期間中なら出せた。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:13 ID:PUiQ9fJT: 1.5Mも出たことないとは言えない
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:15 ID:N3jmHmXr: 目標がほしいんだよな・・・・
90の素wizと組んで1.8↑は行けたからもう少しベース上がれば行けそうな気もしないでもないが・・
過疎鯖だけどね。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:17 ID:N3jmHmXr: ゴメン93素wizだったわ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 08:17 ID:FhKTKjxg: その意味のない前提を覆せばいいんじゃないの
アイテムはHPSPのみとか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:03 ID:qP16WiDz: アスム使ってアンティ使うべし＾＾
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:23 ID:fz0YIzCR: EXPがレイドとほぼ同じなハイオークが
鬼沸き&SG3ヒット確殺な廃屋で必死狩りすれば2Mいけるが
同じペースでレイド殺せるわけもなく
ハゲのｳﾏみで相殺しようにもハゲも同上でそれほど潰せない

城で2Mは厳しいと思われ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:25 ID:/Pby+jXF: エドガのがよくね？
アスム無限インデュアは豪い事になりそうだ
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:29 ID:V84VJjG1: AMP修正くればレイドの耐久力も問題ない気はするが、
そうでなくても城2は広いから、GXクルセが各湧きPに分散してる状態じゃないと
高時給維持はキツいね
低レベルの固定PTがいると加速度的に時給下がるし

最近何が起こったのか知らないけど、Gvギルドが城2に来るようになって
アチャ本ぶっちしてくから時給下がり気味

>>753
ウチの鯖の廃人がそれやってたっぽいけど、まあボスCは一般的な話題じゃないから
ほとんどの人にとっては夢で終わる内容なだ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:39 ID:5OP0n8FY: INT126にすれば一回割るだけでレイド、ハゲ、本はほぼ殺せるからMB使いこなせばいいせんいけると思う
深淵は無視ですがねー。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 10:40 ID:/Pby+jXF: >>754
城2は転生二次にとってはJOBが美味い狩場だしな。
普通の二次が来まくってるって言うのなら理由は分からない。

それにしてもせっかくの休みなのにメンテだとはorz。
・・・作業でもしよう。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 11:48 ID:sP2kFUzg: >>753
エドガもちHiME
アンティペインやエドガはフェン持ち替えて詠唱する人間には微妙に不便
詠唱中断された場合の硬直が次に殴られても解除されないから絶対動かないといけない
まあ殴られても動かないの前提ってサンク型MEぐらいかもしれんが。

詠唱中断されるスキルを使わないVIT型前衛が使うとすごいことになる・・・んだが、
調子に乗ってトレインしすぎて回転悪くなって時給がそれほど増えないことが多い

あとVIT初期値のDEXプリが使うと、ベリットと比べてHP3割減がきつくて80台だと逆に不安定になる。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:31 ID:cQOZZ/NZ: 城は空いてる時で1.6M、混んでると1.2Mくらいしか出ないわ。
Lv90I=D>Vハイプリ＆95I=DWIZ
GXクルセペアで弓無視すりゃ2Mでるんじゃね？うざいけど。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:40 ID:pfoAsHCF: >>734
そう考えるとニブルの方が上じゃないか？
ニブルの主なレア
sマント、sマフラともに1/3333
ボロマントが1/625
(デュラハン13/7(30分)ディスガイズ20/30(5分))

ＧＤ３
ハンターｃウィスパｃ裏切り者ガラスの靴デビルチｃ馬ｃが1/5000
ｓ２ダマが1/3333ｓチェインが1/625
(馬50(5分)ウィスパ20赤ハエ10デビ15マリオネット15)

レア落とす敵の数や殲滅時間も考えると
ニブルにならないか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:48 ID:kHwqx9iw: まぁ、ＧＤ３はレアが出るか出ないかで極端に差があると思うよ。

ニブルは、ＭＥならとにかく１回の狩りに行ってで倒す数がかなり
多いので、収集品だけでも結構な額になるし、レアが出ればなお
良しって感じ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:54 ID:LgmqFroQ: 当方base８０の廃プリなのですが、Ｇｖ用装備について相談です。
ようやくたれ猫を買えるだけのお金が貯まったのですが、
たれ猫の実用性・・・というか費用対効果に少し疑問が残るのです。

ＭＤＥＦ＋１５というのはとても魅力的なのですが、
大魔法地帯に飛び込む時以外では「あれ」の方が有効なのではないかと。

ステ、装備などに関して言いますと
ＩＮＴ７１・ＤＥＸ／ＶＩＴ６０ちょいずつ
（ともに素ステ・最終はＶＩＴ補正込み８０残りＤＥＸ予定）
アンフロ（アクア）・属性フード・スタンメイス・タラ盾・マタ靴・あれ
インベクリ・ロザリーです。（精錬は盾と靴以外＋４程度）

たれ猫を買うとしたら靴もガラスに変えようとは思っているのですが、
そうするとＭＨＰも（現状よりは）下がる訳で・・・。
魔法に強くなるかわりに他（阿修羅や盾脱衣時の通常攻撃など）には弱くなる事を懸念しているのですが、
やはり一撃の威力の大きい魔法への耐性を高くしておく方が有効なのでしょうか。
鯖では中堅のＧに所属しており、攻めも防衛もしております。

よろしければご意見お聞かせ下さい。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:55 ID:goF83pdD: プチレアが見込めることを考えるとニブルの金銭効率がいいのは分かるんだが、
俺の場合は「カードが出るかも」っていう期待感がモチベーションにつながる。
だからGDが好きだ。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:57 ID:Veg0oTdL: マリオネットcが出た時のモチベーション急落に耐えられるかがキモだな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 12:57 ID:cQOZZ/NZ: >>761
Gvスレで聞いた方がいいと思うよ。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:07 ID:goF83pdD: >>761
つ「付け替え」

自分は、ERに突入する前にバイタル+垂れ猫＋ボロマント（MS多いとジャックフード）＋アクア＋ガラス靴+ロザリ2個に付け替える。
VIT60しかないとMDEF装備にしても蒸発するかもしれないので、靴はマタでもいいかも。
大魔法地帯を抜けたら装備を変更する。
プリが耐えたところで戦況に対して変化はない。
突入前はWIZに絡まれない限り、アンフロ＋イミュン+unk+マタだな。
白Pもてる量は多少減るが、その辺はスリムにするなりマステラ積むなりで解決だ。
あと装備落とさないように気をつけてな。

しかし迷いがでるほど金に余裕がなく、萌えでもないなら後ろリボンでもいいんじゃまいか。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:07 ID:BhbAC+3R: >761
あなたの総Def次第。

あと装備は持ち替え推奨。
Mdef重視にするのか、対人重視にするのか等は相手によるんで、これ以上の回答はしにくい。
鯖の重さにも因るしな。
咄嗟の持ち替えが出来るのかどうかとか。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:10 ID:tscEHAaD: >>761
攻め時と防衛時で使い分ければいいじゃない。

正直いって阿修羅相手だといくらHP増やしてようが死ぬので、割り切ってMDEF装備にしたほうが結果的に良かったりするんじゃないかな。
自ヒールあれば通常攻撃されても（盾がなくとも）一瞬で沈むなんてことは無いだろうし。
768 名前：765 投稿日：05/04/21 13:10 ID:goF83pdD: 文章変なまま送信してしまった…スマン_|￣|○

「プリが耐えたところで戦況に～」のところは、なのでそんなに金銭的な無理をしなくても
いいんじゃないか、という部分に繋げたかった。
誤解を生むような書き方で申し訳ない。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 13:16 ID:TA8+Esow: 垂れ猫の対費用効果は悪い。
買うなら見た目7割効果3割位の気持ちで。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:00 ID:/Pby+jXF: 結局UNKは優秀なんだよな。
BASE80でVIT60だとまだスタン耐性、MHP共に微妙だけど
BASE90 VIT80にもなれば靴はガラス固定でも行けなくはない。

阿修羅は廃プリでもゴス/SW/ハイド以外で耐えるのはTOM。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:33 ID:b94FmFNy: ルアフで硬直解除できるよ
772 名前：734 投稿日：05/04/21 14:34 ID:k1hiddiR: >>759
収集品単価のニブル、数のGD3,という感じで、収集品ベースの収入は似たような感じかな。
ニブルのほうが若干高い程度。まあ経験値や狩りやすさを考えるとニブルに通っちゃう訳だけど、
レア系の出やすさはGD3が上だなあと。

ここら辺は運とか個人差があるからなんとも。うちの場合は、ニブルと同じくらいGD3に篭って
た時期、ハンタフライｃ2枚、ウイスパ2枚出てたからそう感じるんだと思う、きっと。裏切り者は
8個くらいかな。1回の狩りでSチェインは1、2本出てたし（当時は@300kだったけども）。
グールｃ20枚は余計だが orz

ニブルも1回で未鑑定3、4個は拾うから、カプラ帰還時に「Sマフラーあるかなー」と鑑定する
楽しみはある。1回しか出たことないけども。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:39 ID:b94FmFNy: ハイプリだとアスムあれタラレイドマタで耐えれるケースも多いぞ。
Vit騎士落とす阿修羅は無理だが。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 14:43 ID:cQOZZ/NZ: アスム？
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:25 ID:A98RF20F: 赤蝿c出したとか言ってるMEプリ見て、嘘くせーとしか思えない私ガイﾉﾚ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:32 ID:Q31Q3Y8G: そこはマナー的問題だと思う。MEだからと言って効率最優先のマナー軽視な狩りをする人ばかりでは無いだろうし
ただでさえ６０～７０台位の低LVPTの多い狩場で、人が居なければシャア無視で飛ぼうと思っても飛べない機会の方が多いんじゃないかと
人が居ればシャアも狩ると言う方法で狩ってればシャアｃが出ても不思議では無いと思うよ
ただ、シャアも狩る事を前提にするとニブルとの効率の比較は出来ないだろうけどね
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:44 ID:yj5eHxlB: ＬＶ90超えてＤＥＸ120も超えると
今で鬱陶しかったシャアが余裕で落とせるようになるんで気持ちいいよ
シャア3匹でも余裕で処理できるしね
見ろ！シャアがゴミのようだ！！な感じで
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 15:50 ID:/Pby+jXF: そしてスレは荒れ始める
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 16:03 ID:cQOZZ/NZ: 殴りとMEを両立する奴もいるな。
その場合ニブルは無理くさいけど。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 17:19 ID:urdJFW76: 殴りでMEというと、使えそうな場所は騎士団くらいか....?
騎士団では、カリツはTUもシグナムもDBも効くし、レイドアチャはやわいし、そんなに有効ではないよなあ
これこそまさに趣味の世界
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:19 ID:9bXLLops: >>780
趣味の世界でもなんの問題もあるまい。
で、いくらなんでも騎士団はないだろ。騎士団ならME型でもHL狩りする
あのMAPでMEがでてるのはさすがに見たことない
それと殴りと両立するっていうのは殴りステってわけではなくて
MEステで属性本や属性スタナ、THチェイン、Hソドメ等使ってシャア等を殴って処理するって意味かと
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:25 ID:xy4PB/L6: >>774
死に戻って戦線に復帰中のHIプリに阿修羅撃つなってこと。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:29 ID:urdJFW76: >>781
てっきりINTDEX多めの殴りステのMEのことかと思ってしまいました
ごめんなさい...
決して趣味というのを悪い意味で使ったわけではないですよ
ただ殴りステMEだとMEの使いどころってどこがあるんだろう?と思っただけです
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:35 ID:qkpuhETS: 広範囲のタゲ取りしてサンクに誘導。
ME効かない=サンク効かないのは寄ってこない。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:37 ID:FN7bOetZ: >>782
砦前でｷﾘｴ1かけてないの？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:39 ID:k1hiddiR: >>775
今までのトータルだと4枚。カタコン1、監獄1。で残りGD3で2枚。
これは多分運いいほうだと思う。

DEX120前後ならハンタフライは10秒かからないんで雑魚になる。HL10～11発くらい。
GD3、カタコン（昔のね）辺りだと共闘入っててEXP増えてるのも多いので美味い。
ATKもさほど高くないし、装備あれば被ダメはたいしたことない。
MEの人の倉庫には鋼鉄とラフウィンドが結構貯まってると思う。（うちも常時ｳｨﾝﾄﾞ100個はある）

HL狩りについては多分DEX極型とかMEでないと感覚は判らんと思うから、
理解しずらい面はあるかと思う。MEやDEX型作ってみろという訳にもいかんし。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 18:59 ID:bOnFOx/h: 1stのVit型を育てていたころは脅威だったな。赤ハエとかミミックとか。
逆に、2ndで育て始めたDex型だと、どちらともレアのおいしいMobにしか見えなくなった。
788 名前：761 投稿日：05/04/21 19:02 ID:4m+zrpGs: たくさんのご意見ありがとうございます。

やはり付け替え、と言うのがベストの選択肢のようですね。
鯖的には付け替えは苦ではないのですが、
重量的なものが気になっていて出来るだけ持ち替え箇所を
少なくしたいなと思っていました。
それも回復をマステラにしたり青Jを他の人に持ってもらったりで対応できそうですね。

と、ここまで書いておいて何なのですが、
たれ猫自体はもうしばらく資金的な余裕ができるまで見送る事にします。
どちらにせよ今くらいのLv/VITでは使いこなせなさそうなので・・・。

余談ですが普通のVITプリでは阿修羅を耐えられないと初めて知りました。
（転生前はAGIでしたのでVITならある程度は耐えられると思っていました＾＾；）
そんな事も含め、とても参考になりました。
本当にどうもありがとうございました。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:03 ID:AAyWNksA: レアがおいしいのは確かだが、プリじゃ狙って倒す気にはならんな・・・。
くっ付かれた時は、しょうがないから倒す程度。

ちなみに、プリでミミコやシャアからいいものが出たことはまだ一度も無い。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:14 ID:sy5ibl7i: >>785
脳内鯖以外じゃかけねーよ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:18 ID:ntwXXVep: [ﾟдﾟ]からは青箱いくつか。
ハンターフライからはプロペラ17個で、カード無し･･･

そのプロペラは倉庫に放置してある。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:20 ID:szygJ8mK: >785
うちの鯖じゃ見たこと無い。
どこかで実践してる所があるなら教えてくれまいか。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:21 ID:FN7bOetZ: 3期鯖だけど砦前アスムしてる奴にはｷﾘｴ1するのが普通になっとる
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:32 ID:Am7OBqKw: 砦前キリエなんて嫌がらせしやがったら我が最強ギルドの粘着力で鯖から追い出すな
昔開始直前にアンクル解除してきやがった馬鹿ギルドと同じように
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 19:33 ID:goF83pdD: >>793
マジか。うちも3期鯖で、自分は上位Gvギルドに所属しているが見たことないな。

自分的には故意のWP詰まらせ、砦前での枝巻き等と同じ「出来るけどNG」行為に
思えるんだが、色々あるんだな…。
しかしよく考えると砦内でアスムが使えない仕様なんだから、アスムかけて突入って方が
イレギュラーなのかもしれないな。

まぁ、うちの鯖だと即効晒されそうなんで、自分にはアスムつぶす勇気はないが。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:13 ID:b94FmFNy: 砦前アスムこそNGって考えかな？中じゃ使えないものだし。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:26 ID:r2ugYuus: 昔のアンクル解除ってわりと普通だと思うけどな
ちなみにアスムにキリエは効果相殺なのでキリエ1でも10でもおなじ
変わるのはSP消費量ぐらいか
俺はキリエ1に調整したりショトカ用意するのめんどいから10のままかけてるけど
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:35 ID:goF83pdD: >>796
いや、>>785の「砦前で」の部分がNGかなと思ったんだな。
でも、砦内ならキリエでアスム潰しはやらないでどうするって気もするな。

いい加減スレ違いか。すまん。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 20:40 ID:b94FmFNy: 上書きだぞ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:03 ID:sy5ibl7i: 砦前でアスム→こっちがキリエ１→向こうがアスムかけなおし→キリエ１･･･
無限ループするだけじゃないか(；´д｀)
お互いウゼーって思うだけで意味がない
んなつまらん事してるくらいなら正々堂々戦おう
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:09 ID:r2ugYuus: >>799
おお、マジだ。アスムかけてもらって試してみたよ
てことは、キリエ1を3枚目にでも入れとかないとか

>>800
そのへんは鯖によって違うんだろうから、なんとも
罠が効果的だった時代に、開始前の罠解除とかLPしたりしてたとこなんで
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:09 ID:SXT/3t04: キリエアスムは相殺じゃなく上書きな
消すなら１。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:23 ID:pMHnpmNG: アスムコートの道騎士なんてまともに砦内に入れたくないしやっても構わん気がする
てか韓国だと砦に入るとアスム(一部支援スキル)の効果消える修正来てるし今使ってる奴等はバグ利用だろ？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:26 ID:fYIbhLDN: 日本に効果が消える仕様が来てるならバグ利用だな。
まぁその仕様は来てないわけだけど。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:27 ID:pMHnpmNG: 韓国で修正＝重力がバグと認識
って事だと以前聞いたことがある
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:32 ID:6jB4e7CM: 最古鯖だと戦線に辿り着く前にアスムなんて大抵切れるから
わざわざ砦前で粘着する気もしないな。

砦内でキリエ１や速度低下で妨害は普通にするだろうけど。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 21:34 ID:fYIbhLDN: 修正ったってバグによる修正とバランシングによる修正がある。

砦の支援消滅は明らかに後者でしょ。
せっかくサーバー移動しても支援効果が続くようにしたのにわざわざ砦だけ後から外すんだから。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 22:13 ID:ntwXXVep: -------読み飛ばし推奨--------
どうでもいいけどGv時の砦前やBOSS時間が来るとよく
「支援よろ」って言われるけどこれって
「ブレスＩＡキリエ等の補助支援魔法かけてください」
って言う風な意味でＲＯ常識として浸透してるよな？

ここに俺は疑問があるんだが。
ブレスＩＡなんてかけてる時間はたった数秒だよな。
正直自分はこれだけじゃ「支援してる」って言う気になれない。
実際ブレスＩＡかけたら砦に入って行っちゃうしな。
砦内でブレスＩＡかけた人に必ずしもヒール、リカバリ、
殲滅補助でＬＡ入れたりするわけでもない。

俺の頭では「支援」とは側で実際にやるものだと思ってる。
だから「支援よろ」って言われて
ブレスＩＡキリエだけをかけて「はい、いってらっしゃい」って言うのに違和感を感じる。
どうせなら「ブーストよろ」の方がシックリ来ると思うんだが。

未だにこう考えてしまう俺の頭が固いだけか･･･
-------読み飛ばし推奨--------
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 22:21 ID:CZOJZmnB: 「支援スキルをかけてください、よろしくお願いします」
の略だからさ。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 22:32 ID:pMHnpmNG: >>807
砦に入って消滅するのはアスムだけっぽいが
他の支援はサーバー移動でも消滅しない
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 22:35 ID:B8Sl8oN7: マイグレ対象鯖で試しにMEに振って使ってみた人居ます？

自分、やってみたら、結構難しくて（WIZ未経験）
１０分もしないうちに死んでしまいました。（Lv98ﾆﾌﾞﾙ村にて）
転生したら支援MEになろうと思ってたけど自信がなくなりました。
MEは慣れればそれなりにできるようになりますか？
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:15 ID:OvJwJEdm: アンクル解除だって、普通の戦法だよな。

GvG開始前に解除がダメなら、設置もダメだろｗ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:17 ID:b94FmFNy: まさかVitプリでME振ってみたとか言わないよな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:50 ID:Js/uriYJ: とりあえずステは？
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/21 23:57 ID:ntwXXVep: 自信が無いなら最初から支援HiMeは止めといた方が良いと思う。
取ったとしても、「とりあえずME撃てます廃プリ」になりそう。
DEX-WIZの紙装甲である程度慣れてる人なら
MEいきなりでも、すぐ慣れて大丈夫らしいけど。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:04 ID:SV6oAtBT: >811
ここに一人(･ω･)ﾉ
ブレス込みでDex60だから、とてもじゃないけどやってられません。
自分よりDex低い（と思われる）I>V型ギルメンと
並んで詠唱しても同じ程度の速度に見えました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

極Dexで装備（カリツ盾とか？）有、SWorサンクorキリエ有でも
慣れてないと敵が三四張り付いただけで回復連打な気がします
ソロしてないので何とも言えませんが、PT組んでれば怖くはないなと。
発動後の移動はSGの中を移動するが如く。（811さんに同じくWiz未経験
…と言うより、適当だったのであまり覚えてませんorz
発動する前の方が動きには悩みました。どこへ設置したものか…。
ここらへんはME版を参照する必要がありそう。

I>V=D>バランス＆V>S槍騎士、揃って90代タラ盾持の組み合わせだと
SWもサンクもキリエもなしでごり押し出来ました。
こっちに二三張り付いても無視して詠唱でもｺﾜｸﾅｰｲ。

…ここまで書いて気がつきましたが、これってどちらかと言うとMEプリへの質問のような？
ME版見てみたらニブルでの狩りを書いてる方いましたので、
そちらを前スレから最新までなめるように見れば問題ないかと。

以上。期間中MEで弾けてた支援プリ。少々の長文失礼しました。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 00:25 ID:CZ6qNzgr: >>811
INT99>AGI>DEX>STR>VITバランスプリ
補正込みDEX65くらい
マイグレ期間中GDでキリエME狩り。
普通に狩れます。ステを調整すればもっと使いやすくなると思うけど。
人いなかったけど、偽ＭＥにしては効率出てたし、ウィスパーｃも出たし（涙）
ME発動すれば雑魚が一発目で消えてＦｌｅｅ確保できたので、かなり楽でした。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:00 ID:J5yFQgnG: >>811
アスム有り廃MEだと、素プリMEより多少適当にやってても生きていける。
廃プリならVITも振れるし。
また死ぬうちにMEの使い方も慣れるから大丈夫。

ただ、支援もしたいけどソロもしたーいって気分で支援セットそろえてからME取ると
デスペナが痛いLvになってからやっと使い物になるくらいだから気をつけて。
あんまり楽しさを感じなかったんなら取らない方が無難だと思うよ。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:09 ID:2mNemc/S: だね。
自分が今まさにそれでベース77にしてJOBが46で、スキルがこんな感じ。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gX1sXdAhEbckOqpqBeakDak
ME完成のJOB54は80中盤くらい（最悪90台？）かな、と自分では思ってる。
ME経験もあるし、支援が好きだからあまり気にしてないけど中々に茨の道ですよ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:09 ID:wqOI8GaV: 今97なVIT支援プリの野望。

Gvもやめることにしたし、廃プリになったらステはINT＞DEX＞VIT。
JOB40～50あたりまでは普通に支援スキルで固めて、あとはMEでも取ってみる。
アスムあるならキリエはグロ前提の４止めでいいし。
支援でもソロでも動ける廃プリ・・・。　みなぎってきたｗｗｗｗ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 01:47 ID:CK1YZgvm: アスム3、マニピ3、メディタ3、サフラ3を取った後(順不同)ME9まで取りましたた。
現在81/49HiMEプリ。
ステは補正込Dex95 int105 v37。
レベルが上がれば全部vit予定。ソロニブルで1.5M/1Mでます。
アスムとvitのお陰である程度のMHは軽く捌けます。
jobボーナスの関係上、最終dex=int=105は確保できます。

ここからは個人的な考えですが、dex105の場合詠唱3/10になります。
dex125の場合詠唱1/6になります。
一回のMEで1.8秒の差が付きます。一時間で80回ほどMEしたので約2分少しのロス。
正確には色んな要素があり、正確な数値ではないですが、
v振りによる、後ろサンクいらずの生ME可能を考えるとDex125より効率の低下はほぼ無く、相当なMHもさばけるようになるので
個人的にはHiME三点フラット支援型は、相当な強さをほこります。

ただし、その名の通り支援も兼ねているので支援としてのMEは使いにくいです。
プリ1、ペコ1、wiz1、そして自分と組むと(inゲフェンAD)相当な効率がでましたが、これは稀なケースかもしれません。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:16 ID:Rs+ko5AS: >>821
DEXの差が20なら詠唱時間の差は2.0秒です。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:17 ID:6BFNFd/6: そのDEXでその時給だと相当村が空いてるか、かなりトレインしてるな
でないと出ないね。その数字。
MEをメインとするなら話は別になるけど、
支援プリがソロ時にMEを使って狩したいという場合は3点フラットはありだろうね。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:19 ID:6BFNFd/6: >>822
違います。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:28 ID:WKB8pPzo: ＤＥＸを１上げるごとに基本詠唱時間の１５０分の１
減ってくんじゃなかったっけ？
ＭＥなら１５秒だからＤＥＸ１０ごとに１秒という計算
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:29 ID:SWA2I2hY: 三点フラットは確かに一つの最終形
ただMEだけを見るとDexの数値にかなり個人差がある
満足する数値がバラバラ
Vitから転生した場合あまり気にならないと思うが

廃MEがDexをカンストまで上げると130を超えて2秒を切るMEになる(15秒-Dex(Dex10＝1秒)
他のスキルで比較するとDex130のMEはDex75のマグニフィカートより詠唱が早い

そして130を超えることはゴスペルで全スキルが無詠唱という領域に入る
そもそも無詠唱用のミョルニールがアコ系装備不可になったせいで
廃プリDex約99+ゴスペル以外無詠唱ができなくなった

結局は自分がやりたい型にすればいい話だね
転生後のステータスを周りに流されて決めるのも滑稽だ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 02:35 ID:GSs+Mm4D: >>822
MEに限って言えば、DEX1の差が0.1秒の差。DEX20の差は2秒の差だぞ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 03:03 ID:WlHBSBk9: >>825
合ってる。MEはDEX+1で0.1秒縮まるから計算しやすい。

で、DEX100未満でニブルで稼ぐには、朝狩りで同職が2.3人いるくらいの状況
なら1.5近くは出るかもしれんなあ。
同職が2,3人いる程度でどんどん沸きを回したほうが数字は出る感じがする。

うちは転生前/転生後も純MEだけど、結局DEX100前後で止めるのは実用的
ではないと判断して2極にしてる。装備の完成してる状態なら、HiMEの場合
DEX100もあればニブル狩りは一応問題ないし、SWもｻﾝｸも要らない。

ただ、転生前にDEX128でやってたりすると、最低でもDEX120ほしくなるんだよねえ。
テンポが良くない。あとHiMEであっても、10体前後のMHを生MEで回復剤無しで
処理するにはやっぱりDEX120は要る。
829 名前：822 投稿日：05/04/22 03:39 ID:Rs+ko5AS: 何か間違ったこと言ってないはずなのに>>824と>>827怒られてるのは何故？
それとも漏れ勘違いしてる？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 04:15 ID:FGVkTGmz: >>822=829
お前さんは悪くない。
>>824,827は何にでも反対したくなるお年頃なんだろうよ。
831 名前：822 投稿日：05/04/22 04:52 ID:Rs+ko5AS: >>830
㌧楠。安心した。
安心ついでに放置DOPに極太MEブチ込んで来る。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 05:04 ID:6BFNFd/6: >>822
MEに限定した話だったのね、すまんすまん
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 06:17 ID:hFuXhEnA: MEに幻想抱いてる奴がおおいな･･･
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 06:31 ID:LESW78JJ: 大体廃MEのID二極のニブ村で生で撃てない場面はほとんどない。
生通せないMHがある割とあるニブ谷やB・Cでは
INT105だと威力が弱い。
だからMEの強さという点では3点はTOM。

逆に支援する相手が居ない時間だけMEやりたいってなら3点はかなりいい。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 08:25 ID:wqOI8GaV: プリ時代と違って、廃プリはアスムあってアスム＞キリエだから、キリエはグロ前提の
4止めって人がほとんどなのかな？　支援でグロ切る人はあんまりいないと思うので・・・。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 08:30 ID:4Rj4w3gi: 当方支援持ちなのですが　敵に囲まれたプレイヤー（自分含む）にヒールをかける際
プレイヤーにカーソルがうまく合わないことが多々あります。
画面を回転させたりもしていますが　それでもうまくいかないことも…。
何かいい方法はないでしょうか。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 08:35 ID:wqOI8GaV: >>836
スナップにチェック入れてるならスナップを外す、とか。
前衛が複数いて、殴るとき何度も他の前衛と重なるようなら、前衛にも問題あると思うけど。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 09:19 ID:oPwVVODR: 元2極77MEで現INT105止め後DEXのアスムMEだが、GDならDEX100で十分だったが
秘境村だとアスムMEでもDEX100ではちと足りないと感じた。
Lv79/46・VIT1プパ無しベリット込みのHP3900・ALL+7のカリツ持ち。

DEX100だとバックサンク使用したい場面が多いし回復を叩く頻度が多い。
INT105は火力が弱いから追加に弱いというのもあるが「生MEのみで回復も
あまり使わないで安定して狩る」という観点だとDEX110は欲しいところ。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 09:28 ID:W1dNCZ1L: スキルポイントの安上がりなTUお察し狩りで充分なソロ効率が出るのに
スキルポイントの高いMEお察し狩りをやろうっていう考えがよくわからん。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 09:30 ID:ypbVBsei: >>811
ここにも一人 99INTDEX二極プリ
とりあえずMEとって打ってみたが、普通にいけました。
少し歩いてME少し歩いてMEでいけたけど、詠唱時間かかるって思ってしまった。
いままでで長い詠唱ってマニピだしな。
で、30分で飽きました。うちには、ME不向きってことがわかったし。
すぐに元のスキルに戻したな。
同一ステで、スキル3回くらいやり直したスキルだしな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 09:43 ID:UF1OgtDm: >839
ロマンw
だが、正直支援MEハイプリに夢見るのはやめた方が良いと思う。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:03 ID:deI4xt0d: TUで効率出そうと思ったらミミックアクラウスは飛ぶしかない
そうなると金も稼げないし確率に頼る攻撃だからあまり楽しくないしな
MEはニブルなら全mobいけるわけだし、トレインせずともMクラスの効率は出る
レアもそれなりのものがあるし
スキルポイントの消費は大きいけど、見返りはあると思うね

何よりもAマミーは転生前に嫌と言うほど狩ったのでもうお腹いっぱい
843 名前：821 投稿日：05/04/22 10:31 ID:cA4sgQGo: みなさん、色々レスありがとうございます。
具体的に話すと、

http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXanzxdAhEbqkOqxkbeakFaX
この状態でjob59です。
後は個人個人で欲しいスキルを取って行けばいいと思います。

対人するならリザ4ですし、Gvするならキリエ9まで取ればいいと思いますし、
マグニやグロの時間に不満があるなら5まで取ればいいです。

夢見てるのはME支援型であって、HIME支援型は十分に成り立つ物です。
現実的なスキルポイントが65辺りまでと考えてましても、プリと違って、Hiプリ
は、支援スキルと、ME10、i-v-d三点フラットというのがデフォというような気がします。
このデフォの状態から、

ME特化の人は、Dを多めに取り、Vを抑えるという形になり、結局はHIME支援型の派生
となると思います。
I-V二極、I-D二極はもはや、Hiプリに関してはデフォでは無いような気がします。
メディタ10、Int極や、i-V、エンゼ10の型などの方がロマンであると思います。

今までのME支援に対する主観を取り除き全体を見て頂けると分かると思います。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:31 ID:6BFNFd/6: なんつーか言わせてもらえば、支援プリがMEに夢もって
とってみたいっつーのはわかるが、素プリ時代に支援とMEがまず共存しなかったように
廃プリになってもその壁はあるってことさ。壁が低いだけ。
845 名前：821 投稿日：05/04/22 10:34 ID:cA4sgQGo: [追記]
詠唱時間についてはごめんなさい。

連続投稿すみません。
846 名前：821 投稿日：05/04/22 10:37 ID:cA4sgQGo: >>844

支援プリがMEに夢を持っているのでは無くて実際自分がその型になりつつあり、
現時点の結果として論じています。
支援とMEは共存出来ます。壁は低いというよりほぼ無いと考えていいと思います。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:48 ID:6BFNFd/6: MEと支援と両方やりたいという場合、
821のような三点フラット型は1つの選択だと思う。
良い点はGGなどの対人にも出られること。ただし中途半端感は否めない。
他には威力を求めたちょVIT型、INT=DEX>VIT
AD考慮外のDEX>INT>VIT
搭載量を考えたINT=DEX>STR
というのもあるだろう。
支援のみの場合は、
DEX>VIT>INTで高速詠唱硬いプリ。韓国量産型
などこれもまた、色々ある。
転生前MEでHiMEにする場合は、やはりDEXは極を好む度合いが高いと思う。
スキルタイプもあるから一概にこれが良いとは言いきれないところがあるのでなかなか難しい。

転生きてだいぶMEの話題がふえたな。
興味ある転生プリはあっち行くとよろし。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:56 ID:4OAt8Gqq: >>846
中途半端な支援廃MEが糞とろい詠唱とカスダメで、アスムにまかせて溜め込んでるのみると
笑っちゃうんですが。
そこらへんの迷惑を全く考えないなら確かに壁は低いでしょうね。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:57 ID:6BFNFd/6: あっちってMEスレのことねorz

>>821
確かに廃プリに関しては支援スキルとMEは両方取得が可能。
違いはスキルよりもステータスに出てくると思う。
支援プリだった人がMEをとる場合とMEプリだった人が支援スキルをとるのでは
同じME使いでも基準にするものが違うと思う。
とりあえず出かけるんでﾉｼ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 10:58 ID:TA9MuHoh: デフォはマグニとINTぐらいだろう
2極はいつの時代も浪漫
あと殴りのことも忘れないでやって下さい

俺は当初3点フラット支援HiMEを目指していたが、途中で路線変更して
INT-DEX>VIT
フラットのMEは低LVで完成してしまうため、LVが上がるとどんどん
おまけ要素になっていくのでモチベーションの維持に繋がらない
どちらかというと3点フラットは対人とMEを無理矢理両立させた
変異種に近いと思う
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:06 ID:kGLgLcbM: おれも3点フラット支援HiME目指してたけど、Int>Dex>Vitに変更した。
3点フラットだと支援性能は転生前Vitプリ以上にはあるけど、
ME性能がどうしても劣るんだよね、ニブルGDでは確かに困らないけど。
ADやボス考えるとInt伸ばしたくなった。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:09 ID:qfpMFZVN: MEダメージはINT依存で低INTだと倒しきるのにMEの全セットが必要で時間かかるし、途中湧きを落としきれなかったり
更に(極型に比べ)低DEXでのMEだと詠唱が…で、効率出そうと思うと必然的に溜め込む必要があるからな。
それもかなり…
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:09 ID:oPwVVODR: 支援HiMEは「完成に到るまでの時間を無視するなら」可能。

マグニ3アスム3ME10の最短でJob43だしアスム5でJob45。
そこからグロリア3サフラ3を取ると+10。
さらにリザを4までするとかマグニ増やすとかすれば必要Jobはどんどん増える。
ついでにINT105維持でPT狩り主体だとアスムにSP喰われるからメディタが欲しくなる。

最低限サフラグロリアとMEを取得した場合はJob53～Job55だが、Job50も結構遠い。
個人的にはJob45～47あたりを一通りの完成ラインと見た上で、その後の計画を練らないと
支援HiMEは挫折すると思う。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:09 ID:cA4sgQGo: >>848
ME詠唱4.5秒は全然とろくありませんし、Int105はカスダメではありません。
ニブル村で考えた場合、1回のMEで確殺出来ますから。

>>850
I-d>vも、d>v>iも、三点フラットの派生ですから。
そういう意味で、850さんも、支援HiME型なのです。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:13 ID:deI4xt0d: >>854
どれが主流でどれが派生だとか断言するのはどうかと
そう言える根拠もないでしょう
>>848みたいに煽るのが出てくるし
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:20 ID:XRowS2OS: 支援プリ時に過剰なINTが完全に死にステになる
ってのが悩みどころなわけだわな
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:22 ID:ybV5fXEv: 共存できるでしょ。job20も増えたんだから。
ただ完成が遅いだけ。
後、I-V2極のME特化には効率で勝てないし、D>V>I高メディタの支援特化には支援で負けるでしょ。
>821は相当とか曖昧な表現使わないで具体的に言わないと説得力ないぞ。

ゲフェADでSGとMEは相性悪い。
何度か試したけど、MEの10HitストップのせいでSGがさくさく当たらない。
氷割りに使えそうだと思ったけど、10Hitも判定は最初の1発目だけだし、範囲狭いし、詠唱遅いし。
そもそもInt105だとゲフェADで使うには威力低すぎだしね。
もう1つ、ベース81Int105メディタ3だとSP回復量がエギラありで39ってとこ？
アスムの消費がきついからゲフェADで支援にまわるにはこれだときついと思うがどうか。
858 名前：821 投稿日：05/04/22 11:38 ID:cA4sgQGo: >>857
それも、そうですね。申し訳ないです。
素int81+14、メディタ3でSP回復42です。
ゲフェADで支援で回るには、一応足りています。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:41 ID:deI4xt0d: まだベースが低いということもあるけど、
支援HiMEだとメディタに振る余裕があまりないから若干SPとヒール量に不安があるかもしれない
なんとかなるレベルではあるんだけどね

支援特化の2700ヒールとかと比較すると結構見劣りする部分かな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:50 ID:wqOI8GaV: まぁ、よっぽどバカ沸きとかボス狩り、Gvでもしない限り2kヒールあれば十分なわけで。

HiMEは臨だけでもさっくり上がるJOB40くらいまでは支援スキルオンリーで、とりあえず
支援スキルを一通り完成させて、その後、臨だけだと辛くなり、ソロでも稼ぎたい頃にMEに
振り出す、って感じだと安定するかも。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:55 ID:slQ+L7tH: Gvっつうか、その場合はPvのほうだと思うぞ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:56 ID:jaOf/vzK: >>849
ＭＥスレって何処？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:59 ID:pLGQctzX: >>862
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1112853700/l100
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:59 ID:oPwVVODR: >862
>2のApricot Cafe にある
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:03 ID:jaOf/vzK: ＴＨＸ

ああ、ここってアコプリ系ＢＢＳだったのか～
何でテンプレにあるのか結構疑問に思ってたｗ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:09 ID:6BFNFd/6: >>862
アプリコ

>>857
>ME特化には効率で勝てないし、D>V>I高メディタの支援特化には支援で負けるでしょ。
HiMEで低くなるとはいえ、壁があるというのはそういうこと
あとゲフェADでSGとMEは相性悪い、というのは位置取りかMEのタイミング
よくないんだと思う。SGで凍るタイミングでME発動させれば
一回のSGとMEで完全に落とせた。転生前だとMEも補助的役割でSW使ってWIZの安全確保やヒールをメインでやってたかな。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 12:22 ID:qfpMFZVN: 要は器用貧乏。
そこそここなせるけど特化タイプに特化場所で見劣るのは仕方ない。
そんなの解ってる話だろ。

強いとか言ってるから反論されるんだよ。
狩りで強いと言えば狩り特化してるタイプに怒られ、支援が、対人がと言えばそれに特化してるタイプに怒られる。
便利なタイプではあるが、汎用化する意義が薄いラグナに置いて”強い”タイプでは決して無い。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:06 ID:kql5pYls: HiMEとか夢見る前に
int120>dex>vit 劣化支援MEプリで十分なME狩り体験できるじゃない。

廃装備と回復積んでれば真似事だけはできる気がする。

ところでマイグレ鯖、スキル再振りNPCいたらしいけど
VITプリ90↑でDP10アンゼ10試した人いたら感想plz。
869 名前：821 投稿日：05/04/22 13:13 ID:cA4sgQGo: 一応、個人的に考えてる最終ステだと
Lv99 Job66 Hiプリースト
支援、装備込みこみ（狩り装備)
STR1+17 AGI1+19 VIT84+6 DEX78+33 INT81+24 LUK1+2

最大SP 2116(エギラ装備時)
SP回復 48(メディタ3)
最大HP 10102(ぺこぺこ、マタだと、12122まで行きます。)
ME詠唱 3.9秒

個人的には、このステータスを見て"強い"と思いましたので、そう表記しました。
主観であり、荒れる元になるのでしたら申し訳ないです。　　
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:17 ID:kGLgLcbM: ゲフェADSG&ME一回でミニデモ楽に落とせるようになってかなり相性いいんだが。
割ってもSGだけだと2回撃つことになるとかざらだし。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:25 ID:ybV5fXEv: >>858
SP回復量42でゲフェADまわれるならあなたが上手いだけ。後、前衛が堅い。
上手いやつが汎用性高い型を使ったらそりゃ強い。

個人的には支援ではD>V>Iが強いと思うけど、下手なやつにはI=V>Dの方が安定する。
要は自分のプレイヤー性能に合った型を選択するのが一番強いって事だと思う。
その考察が面白いところだと思うしね。

>>866
理論上はそうだけど、
まず、サフラありSGに対して詠唱の遅いMEを合わせるのが難しい。
次に、ヒットバックしたMobの位置を予測するのが難しい。
最後に、MEの範囲が狭いので当てるのが難しい。
仮に3Hitで凍ったMobにMEが当たっても、10Hit硬直中にSG終わってまずーだと思うんだが。
だが喪前様は上手く行っているようだから、それを信じてもう一度やってみるわ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:25 ID:SWA2I2hY: 汎用型は強いが結局は孤立するんだよな
MEスレだと多分対人スレかここに帰れと多分言われるだろう
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:35 ID:GSs+Mm4D: >>869
狩りもGvもってことなんだろうけど、ME狩りでDEX111じゃ多分物足りなく感じてくると思うぞ。
Gvにしてもスタンは気にならないだろうが、サンク7取っても詠唱が1.3秒ほど。詠唱見てから止められる可能性高い。
VITを10下げてその分DEXにつぎ込んだほうが効率出る&快適だと思うんだが、どうだろう？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:44 ID:dp1RiPgS: >821
主観でよければ詠唱遅すぎでつまらない
汎用ステなんてそんなもの

地味な便利屋でよくて99まであがるならあなたの定義で強いんじゃない?
BOSSPvGv通常狩りすべてで特化型の8~9割のスペックは出せると思うよ?

>873
DEX120でサンクやってるけど
エンペに重なってると範囲乱射で止められる
エンペから離れたところから撃つなら見てからプロボで止められるかな
まあ私の場合はダンサーが一緒にぬけてるとぴよって終わるんだけど
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:51 ID:kql5pYls: 正直SGは何にでもあたるGX割が一番い(ｒｙ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:52 ID:SWA2I2hY: ttp://nyuch.rophrase.gozaru.jp/sasurai_wiz.htm
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:58 ID:ypbVBsei: >>874
詠唱遅いだろうなって思うね。
現INTDEX二極だけど、DEX120以上ないとDEX型の醍醐味がない感じ。
まあ、ステ的には、強そうと見えるけど、特化を知ってそれで戦ってるほうから
言わせるとって思うのだと思う。
うちが、後衛とペア狩りできますよ。（VIT1で）と言ったところで、
それはVIT型の狩り方を知らないからだと言うわけで、VIT型に取っては
そんなの全然ペアでうまくないって言われると思うし。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:07 ID:reTis+LZ: 874のステを見て詠唱遅いって言ってる人は
現状でINTDEX二極をやってる人なんだろうけど
転生前にINT＞VIT＞DEX支援から
転生後支援HiMEに転向した人にとっては十分な速さではないのかな。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:18 ID:RrqWXc9A: せめて完成して、同レベル他型を見てから強さを語って欲しいもんだな。
転生までしたんだからノーマルプリより強いのは当たり前だし、nounaiだけなら
いくらでも強そうに語れる。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:27 ID:kql5pYls: あいつは夜がとても強い。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:39 ID:oPwVVODR: 早い遅いに関しては個人差があるからね。

自分は元2極MEで現DEX110のアスムMEだけど、このDEXでME展開する場合は正直遅い。
ちんたら詠唱完了するまで待ってる、という感が拭えない。

が、狩りになるかどうかで見た場合、DEX110のアスムMEは十分実用。
というかDEX110ぐらいから実用になりだす、と言った方が正しい。
実際に時給効率で見てもDEX110クラスで転生前に近い数字が出てたし。

ただPT狩りで火山だのでME使う場合、DEX128と比べたら1.8Sec違うわけで、この差は結構大きい。

汎用型というが特化型と比較した場合、結局はどこで妥協するかの違い。
死なずにそこそこの狩り性能が出せるDEXを維持してそれ以上は不要、ってのも１つの案だしね。

ただ>869のステはLv99での最終ステで、それを前提に考えるのはちょっと非現実的。
せめてLv90クラスで完成ステを考えないと、育ちきるまでが理想と現実の狭間で苦しむと思う。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:53 ID:NEwUu53C: >>881
DEX110辺りから実用、という辺り非常に共感。で、そこからのDEX+1が体感結構大きいんだよなー。
DEX110と115はかなり違うし、120と比べると使い勝手は別物になる。
転生前ならLv的にも古代をつけられる辺りで、ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ2個とかにして一気に+2すると
感動する訳だ。（こうしてDEX原理主義から抜けられなくなる）

狩りステでスマートに効率や使い勝手を追求していくとおのずとDEX120↑を意識しだす。MEに
2極が多いのはそういう面もある訳で、浪漫とひとくくりにすることも出来ない。

うちは現在HiME Lv86だけど2極っす。転生前も2極だった。
転生直後の100ポイントをDEX全振りした場合、INT105前提でDEX120になるのがLv85前後
だと思う。

で、今後DEX完成した後VIT振るかというと微妙だろうなあ。やっぱINTだと思うし。
アスムや装備で耐久性について何の問題もない以上、気になるのはスタンだけなんだよな。
VITちょっと振ったところでスタン耐性に大差ないと考えれば、VITに振る意味を見出せないでいる。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:11 ID:BWM6K5dB: >>871
>仮に3Hitで凍ったMobにMEが当たっても、10Hit硬直中にSG終わってまずーだと思うんだが。
MEの10HIT中はクライアント上では敵止まって表示されてるけど、鯖上では普通に動いて攻撃してくるので
10Hitのエフェクト出ててもSGとME置いた場所があってれば普通にSGがあたると思われます。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:14 ID:jWJF+mID: 現在LV97の２極HIME
ニブル村にて、2,5M～3,3M効率でます。
鯖は最新鯖　時間帯は、深夜～早朝

DEX110で狩りににはなると思いますが、効率1,5で天井ではないでしょか
完成されたHIMEを見た時に、劣等感などでるのでは
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:40 ID:gaLbrvT/: >>777
フィーバーおめ
完全2極MEやってたけど、転生前の98の時だって
シャア3余裕とか思ったことはないな～、というか
シャア3だとヒール結構たくさん入れないと
ちなみにAll+7で面倒なのでGDではカリツ固定
熊に持ち替えれば若干楽になったのかも知れないが

>>811
もしカリツ無しだったのならカリツ入手すれば大分楽になります
あとは己を知る事、ノーマルプリならデュラハン3なんかは
素直に逃げることをお勧めします
あとはちゃんと白ポを持っていって躊躇無く叩くことあたりですね

それから、アクセはニングロ×2にして、ME詠唱開始直後に
フェングロに持ち替える、なんてのは基本的な戦法です
もしME詠唱完了終わる前にHP半分切りそうならHPの減り方なら
咄嗟に持ち替えてわざと詠唱中断させて逃げるとかもね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:41 ID:deI4xt0d: 防御ステに振りまくってるから効率はしょうがないだろうなぁ

しかしすごいな。97か
2.5M出るってのもすげぇ…
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:43 ID:SWA2I2hY: 3Mは瞬間最高か想像以上のトレインだろうな
大体2M～出て2.5Mくらい
むしろ時給を出すにはInt105じゃ足りない
高Lvの並MEが死なずに生きられる理由は高Int高Dexだからね
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 15:50 ID:J5yFQgnG: >>884
その劣等感をVITに振ることで、
「Gv・Pvで活躍できる。後衛ペアも危なげなくこなせる」ってあたりで補うのでは。

根本からプリとしての目的が違うから、比較しようがないのかもしれない。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:26 ID:gaLbrvT/: >>887
ノーマルプリの頃は2極(先にDEXカンスト)で98時に1.25～1.55M
現在HiMEでINT105DEX119で1.4Mぐらいが最高
ニブルは長距離トレインするぐらいなら個人的にはさっさと
次行った方が効率出ると思うので、2Mですら正直信じられない
数値だな～とは思うんだけどどうなんだろうね

>>SG&ME
火山2では上手く行ってると思ってるけどね。ADは縁無いのでシラネ
ごっつ馬はMEだけだと1撃で倒せないし、SGだとそもそもあまり
ダメ通らないけど、タイミング適当でも両方撃てばたいがい1撃で落とせてる
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:27 ID:W1dNCZ1L: ってか、ハイプリならソロなんかしなくても良質WIZいくらでも拾えるじゃん。
相手いない時のためにTU1だけとったけど、それすら必要なかったなと思うほど
ペア狩りに不自由しない。
フラット型のDEXはマニピ・アスムの為にあると思った方がいい。
MEでソロなんてホント、スキルポイント的にコストパフォーマンス駄目ダメだから
やめとけ。
周りのハイプリ達もMEとるとる言ってたのがLv上がるにつれ、やっぱイラネって
なった奴ばっかり。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:45 ID:oPwVVODR: >890
何かのガイドラインに使えそう文言だな。

MEに限らずスキルは取る取らないは個人の勝手だし好きにしたらいいと思うが。

しかし転生前からペア狩りばっかりだと飽きがこないか？
WizとのSGオンラインで発光して転生して、そしてまたSGオンラインに精を出してた知り合いの
Hi支援プリ、いい加減飽きたとかで別キャラ育成とかしてるんだが。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:48 ID:ybV5fXEv: >>884
状況特殊杉。
既存鯖の人数＞新鯖の人数だし、平日の早朝プレイできる人なんて限られてる。
この限られた状況なら>884はめっちゃ強いだろうけどね・・・
ある意味特化だな。

>>890
前提覆したら議論にならんぞ。
>890の周りのハイプリがヘタレだったんじゃまいか。
あるいはプリ時代はMEやってなかったとか。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 16:50 ID:W1dNCZ1L: あれ？フラット型でMEはTOMっていう話だと思ったんだけど違った？
空気読めなくてスマン。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:04 ID:INqO37S4: >>885
俺はMEじゃなくDEXプリなんだが、
シャア３だと余裕と言う程ではないが問題ない程度だった。
シャア４だと段々必死入ってくる。
感覚の違いかもしれないな。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:11 ID:NEwUu53C: うーん、>>884の数字は微妙な気はするけども。2Mはいきそうだが3Mはどうかな。
DEXカンストでINTあげたとして、ニブル村の沸きが足らんような。

現状、DEX120INT105のHiME早朝狩りで1.6～1.7M/hは出る。INT120↑に出来て必要セット数
が減ったとしても、現在のニブルの沸きだと2Mくらいで頭打ちな気がするんだけども。
一部のMOBはリージョン時間設定だし。

転生前オーラでINT116/DEX127 or INT114/DEX128でも似た数字だったから、
3Mって数字は正直想像出来ない。ﾃﾞｭﾗﾊﾝ2確、ﾃﾞｨｽｶﾞｲｽﾞ3確とかになったら可能性あるんだろうか。

# 1.5倍キャンペーン時の数字とかいうオチはないんだろな（笑
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:13 ID:/3x9Nx10: >>878
I>V-D支援(Dex74)から転生して今I-D>V支援HiME(Dex95)だけど、
ソロでもPTでもアスムやMEといった詠唱長いスキル使う機会が増えたからまだまだ遅く感じる。
マニピは多少早くなってるはずだけど、早くなった気が全然しなかったり。
回りのD>V>I支援特化と比べてしまうってのもあるかなぁ。
897 名前：895 投稿日：05/04/22 17:23 ID:NEwUu53C: ちょっと気になったんで>>884氏の数字が可能なのかどうか考えてみた。

2.5M/hを実現すると仮定すると、1.5M/hの人は1時間で+1Mを追加で稼ぐ必要がある。
すると1分あたり約16kのノルマ追加。ﾃﾞｭﾗﾊﾝ/ｼﾞﾋﾞｯﾄｸﾗｽで4～5体分、ﾃﾞｨｽｶﾞｲｽﾞ/ﾊｲﾛｰ
ｸﾗｽで6～7体分を1分間単位で追加で倒していく必要がある。

朝狩りで、同職が多少いて沸きを回してくれる、アイテム無視あたりの条件付で、
確殺セット数が現在より1つか２つ減れば、状況次第でいけないこともない気はしてきた。
でもやっぱり沸きが足りなさそうなので運がからみそうではある。
898 名前：884 投稿日：05/04/22 17:28 ID:jWJF+mID: 沸きは、過疎っているので、他のMEさん０～２人ぐらいですので
画面内にデュラ６とか頻繁に有ります。
最古鯖とかは、多分２Mがいいところではないでしょか。
NOT　1.5ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ
899 名前：884 投稿日：05/04/22 17:30 ID:jWJF+mID: 追加、アイテム全無視、効率重視です。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:32 ID:lckys7DU: 特殊な条件が後付けされる戯言ほど如何わしいものはない
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:44 ID:/3x9Nx10: まぁ確殺セット数減るだけME→テレポの時間はかなり短くなるんだし、
ありえないってこともないのかねぇ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:00 ID:bRFYJZ01: 転生後はMEと支援は両立できる。
が、支援する必要もなくMEで高効率。
ただINT105ってのはありえないねぇ。
INT120付近ないと話にならん。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:18 ID:SWA2I2hY: 100％鯖依存だから最高でも2M出れば十分と思う
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:27 ID:gYOxrwLZ: しかし対人仕様支援プリはどんなステが最適か迷うな。
未だに迷っててステＰ３００ほど余らてる。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:27 ID:gYOxrwLZ: ↑廃プリね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:30 ID:gaLbrvT/: >>884
アイテム無視はやったこと無かったな、それだとまだ伸びる余地は有るか
まあ一度やってみるよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 18:39 ID:gSAqiklr: 収集品ロード　第９９章
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:03 ID:zLJs5tz2: >902
結局ハイプリに関しては
「ソロでｳﾏｳﾏしたいけど気分転換の支援もふんだんにあるといい」＝HiME
「ソロの必要はない支援だけで食べられる！」　　　　＝量産支援
ってことでＦＡみたいだな。

殴り？>850には悪いけどハイプリではやらないでＦＡ。
ソロももう「できない」と言ってしまってもいい戦闘力だし
ＰＴでも劣化支援。
追加された新しい専用スキルも重力をして
殴りハイプリはただの劣化支援プリですよー
マトモな感性の持ち主は絶対にやっちゃいけませんよーpgrと
藁いたいとしか思えないような糞スキル。
この際ＤＰ１０はまだ納得せんでもないがメイス修練に１０も振って
劣化メディタをわざわざ取りたいハイプリなんて居るのかね？
あんなもん殴り支援型だって取らないんじゃないか？
攻撃スキルとは言わない。
せめて撲殺する度に支援スキルのカウントがリセットとかＳＰ回復って効果なら
まだメイス修練の意味も分かるんだが…。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:09 ID:+6RZkdAd: >908
マナリは上方修正や効果変更はあってもおかしくないスキルではあるけど
別に現状でもインベバルカン用と考えればそれはそれで面白い気がする。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:44 ID:vYzMh8rW: >>906
アイテム無視って笑えるほど効率上がるからやってみるのがおすすめ
初めてやったときアイテム無視するだけでこんなに上がるのかってかなり感動したよ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:46 ID:INqO37S4: 908を読んで気分悪くなった
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:50 ID:oHOnj3S+: なぜかずっとハイプリMEの話が続いてるようなので、自分も少し

転生前もINT-DEXの2極だったので
MEプリのステは2極しかありえないと思って、転生後も迷わず2極にした
村でよく見る某廃プリが、数画面分のMOBをさんざんかき集めたあげく
おそろしく遅い詠唱(推定DEX80～100)で狩るので、うざったいヤツだなと思っていた

先日そいつをGD3で見た
DOPを普通にバックサンクで、まるで転生前のプリが
デュラハンでも狩るかのように狩っていた

くやしいが、とてもうやらましく見えた
MEなのにVIT極だなんてのも、TOMではなく
そのステならではの遊び方が見つかってないだけじゃないかと思った
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:51 ID:ycjmYuRM: >911
でも現実。
殴りハイプリは詠唱もＳＰも支援プリより劣るだけの支援職です。
メイス攻撃？誤差ですよ？とはっきり決められちゃったからな。
ＬＡマンセー化とマナリ実装のせいで。
わざわざメイス修練１０の先に劣化メディタおかれちゃうとねぇ？
マナリ実装前のほうがまだ良かったよ。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:52 ID:/3x9Nx10: 対DOPはI-D>V HiMEがセルフリカバリしながら狩った方が強いと思うが
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:56 ID:26KMJpWA: 三点フラットでHiMEはソロでDOPと、LODを実際に倒してる知り合い居ます。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:58 ID:/3x9Nx10: 倒せるじゃなくて競争に勝てるかどうかって点ね。
LODなんて転生前低LvMEでもソロで倒せるし、
DOPも2PC使ってひとりで倒してる転生前MEがいるし。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:59 ID:J5yFQgnG: >>915
それは以前スレで出ていたような、2PCでコーティングケミ、プロビクルセ（あるいはどちらか）を
使用してのソロかな？

それとも完全にソロでいけるんだろうか。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:03 ID:oHOnj3S+: I-DのMEでもDOP狩れなくもないことはわかっているけど、自分が言いたかったのは、
自分が死なないためにSW駆使したり、Sリカバリー合わせたりとか、2PCであれこれ支援とか、
そういう”必死さ”みたいなのが全く感じられなかったこと
バックサンクが消える前に次のMEの詠唱が間に合っていたし
"こうやってサンクとMEを交互に出していれば、スタンもしないしそのうちDOPは死ぬんですよ"
みたいな余裕が感じられたというか・・

>>915
LODは狩りかたさえ知っていれば、転生前のINT-DEXでも余裕
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:03 ID:26KMJpWA: 完全ソロです
早朝DOPが狩り場を荒らしていたので、友達が倒しました。
自分は近くで見てました。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:12 ID:6BFNFd/6: DOPを狩りたいだけなら三点フラットはいいと思うよ。
スタンも問題ないし、楽に狩れる。
LODに関してはステは関係ない。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:31 ID:26KMJpWA: 自分が思うのは、現状三点フラットHiME支援型で無いHiプリの方からは批判の声しか出ない
という事かな。
もはや、こういう型はこんな感じだよというこれから転生する人への情報提供
位でこの話は終わらすべきかもですね。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:35 ID:6BFNFd/6: そもそもこれが最強というような紹介の仕方をするから悪い。
三点フラットが1つの型としてありうるのは前から言われてることで
使用感の報告、という形であげておけば問題はないんじゃないか
そうじゃないからおかしいことになる。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:39 ID:SWA2I2hY: まあこれだけは言える
毎回MEを話題にすると荒れるという事だ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:47 ID:NEwUu53C: >>821氏の言う3点フラットって DEX>INT=105>VITなのね。フラットって言うから
てっきりINT=DEX=VITかと思った。
ステイタスの上げ順が微妙に気になるところだけど、2極崩しで行くんかねー。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:05 ID:4lC/rlyx: 普通に思ったが884の
「画面内にデュラ６とか頻繁に有ります。」
ってどんだけ引っ張り回してんだよｗ

というかそこまで廃MEと普通のMEで数字の差が出るとも思えないけどね。
2極だとMEの本数、時間間隔も同じで攻撃力に差はない。
違うのは詠唱差だけだろ？DEX130と120でも違いは1秒。
ME展開後にかかる時間が1秒とかなら大きいが10秒程度は必要だろ。
完成された廃MEって言うが攻撃力ではノーマルMEと変わらんぞ。
何をそこまでむきになって廃MEは凄いんだぞ！効率凄いんだぞ！
って言いたいのかも分からん。
そんなの自慢しても仕方あるまい。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:05 ID:deI4xt0d: 3フラットというのは素でおおよそI=D=Vくらいのことだと思うよ
補正込みで言うとD>I>Vになるけど
オーラでDEX110 INT105 VIT90くらいかな
対人やらないんならVITもっと抑えてDEXかINTだろうね
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:07 ID:/3x9Nx10: 完全ソロで2HQや鎧破壊きてもバックサンクで回復間に合うの？
ちょっと見てみたくなってきた…
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:07 ID:deI4xt0d: >>925
別にそこまでむきになってないと思うけどね…
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:13 ID:LESW78JJ: どうでもいいけど、転生前から支援MEはできた(る)ぞ。

＠ソロDOPに関しては自分でやりゃわかるが、
INTは105とかじゃなくて、もっと高いほうが明らかにいい。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:16 ID:6BFNFd/6: 出来る出来ないじゃなくて非推奨って話ですよ、だんな
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:17 ID:OGA+vSxz: アイテム無視でも増えて300ｋくらいだよな。。。
まぁ新鯖早朝って事は接続人数200人くらいっぽいし
ほぼ狩場占拠なら超絶トレインしても咎める人はいなさそうだな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:28 ID:LESW78JJ: >>930
そうか？まぁ既出の少数派だしな･･･。

自分も過疎鯖だけど、デュラ6に頻繁に会うとか言うのは、
リアルＬＵＫ振りすぎか脳内だと思われ。

ただID2極の過疎鯖LV91時点でアイテム無視2Ｍ突破は普通にいける。
3.3Ｍは無理っぽい気がする。出ても瞬間。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:01 ID:NEwUu53C: >>926
オーラ前提ならそうなるんだろなあ。現実的にはLv85～90辺りでいったん
様子みるくらいの計画のほうがいい気はするけども。

結局はVITにステイタスふるかどうかだけの話なんだよなー。スキルに関しては
たいして違いないんだし。DEXをどこまで上げるかも大事だけど、MEにとっては
INTも大事なのがバランス難しいんじゃないかと思う。INT105ってのは最低限欲しい
数字であって十分値じゃない。105って数字が一人歩きしてる感じがする。

例えばINT115～116に調整するとﾃﾞｨｽｶﾞｲｽﾞの確殺セット数が3になる確率上がる
んだよね。そうすると分裂される割合もかなり減る。分裂されると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝになるからな（笑）。

火力職としてみた場合、例えばWizな人が最終的にINT120～126確保を優先する
のに似てるのかも。プリの場合火力と回復を一人でこなす必要があるからどうしても
VIT（更に言えばAGI）の話も出てくるけど、装備や詠唱速度で防御に問題がないなら
後は火力という図式。

でもまあこれは純ME型の狩りステとして考えた場合で、汎用支援MEとするなら
VITもありなんだろうとは思う。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:31 ID:fLDCL2P9: ブタはあの技でアドリア海のエースになったんだ！！
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:56 ID:16rUospD: LV92MEだけど、一人公平PTにして
普段の二倍トレイン、SW、ME、詠唱後即蝿飛び
これやってたら2.5M/hは出る。多分>>884も似たやり方だと思う。
見つかったら、間違いなく晒されるやり方だけどね。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:25 ID:gYOxrwLZ: 知らない人には説明しよう。
一人公平にすると１匹につきＥＸＰが１増えます。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:32 ID:MaXqdNRo: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
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、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:36 ID:W9A/c0xg: 転生支援MEに関しては
支援とME、更にはVITも振れる型として悪くないと思う
詠唱遅くて迷惑？それで決壊してるなら迷惑だが
たかだか詠唱の時間戦闘が長引いたから迷惑と言うが
囲まれる敵の数次第ではGD3、ニブルで狩る普通のPTよりも早い殲滅時間だったりするし
自分より遅ければ迷惑と言うのはただの自己厨なだけ

後、特化したMEより効率が出ないのに何故やるか理解出来ないと言うが
支援プリのLV上げ目的としてMEを取る場合ソロの支援プリよりも安易に高効率が出せればそれで十分な訳で
別に効率を極めたい訳では無いし、効率だけを求めるなら限定条件の強さのMEより他職で効率を出せば良いって気もする
MEが転生するまでの過程と見るなら支援は支援、MEはMEとみるのも有りかもしれないが
転生プリにとって支援MEは上げにくい支援プリの効率を上げる手段として良いんじゃないかと思うよ

TUの方がステポイントの割りに安易に稼げると言う意見もあるけど
TUは支援でTU狩りをする場合Aマミ以外の敵で苦戦してどうしてもお察し狩りになるのに対し
MEなら効率を極めようと思わなければ安易にそれなりの効率が出す事が出来るし
お金稼ぎも出来る。何より範囲で殲滅出来る爽快感が大きな差だと思う
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:40 ID:n2rHdsD9: 単純に狩場の選択肢かな。前世はﾘｻﾞ狩りだったんだけど、PDB3一択でね。
MEとってニブルやらGDやら、はたまた監獄やら。少しでも狩場の選択肢がほしくて、今MEにむけてジョブあげてるよ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:24 ID:LgAvm/7p: >884のは最新鯖だしなぁ。接続数500-1000で狩場がらあきっしょ
移住を選ばなかった俺としてはパラレルワールドみたいなものだし
純粋にそっちの世界ではどのくらいいけるのか知りたいから、情報出るのはうれしいけどね
BOSS放置されてそうで危険っぽいが、暇があったらGDの情報もほすぃ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:29 ID:QYcJLxkU: >>938
何でそんなに顔真っ赤にして反論してるんだ？落ち着け。

＞詠唱が遅くて迷惑～
誰もそんなこと言ってないと思う。>>848くらい？それとも3点フラットについて言ってるの？
もしそうなら、それは使い勝手、狩りのテンポとか快適さについて言ってるのだと思うよ。
DEX110と120、128とかじゃやっぱり違うしね。一度DEX120↑の世界知っちゃうと戻れない人が多いと思う。

＞中盤以降
ソロで高効率求めてないと書いてみたり、支援プリより効率出したい（しかもお手軽に）と書いてみたりどっちなんだ？
それと、効率なら他職と組めば～ってあるけど、だったらソロなんかしなくてもいいんじゃないか？
WIZだけじゃなくスナイパ、発勁モンク、SピアースLKとお手軽に1M↑/hの効率出せる職もいるんだし
廃プリなら組む相手に困るわけじゃあるまい。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:35 ID:XK4BwaGP: >>937
いや、マジで知らないのか？；
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:40 ID:LWjeWXwU: 別に>>938が必死なように見えないんだが・・・
俺は誰かと組むと地味に中の人が疲れる
なんだかんだ言って殺したりしたくないし、気も使う
そういう束縛から逃れて
自由にソロでも狩りしたいっていう気持ちはとてもよく理解できる。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:46 ID:XK4BwaGP: ノビでソロＰＴ作れるようになってから一人公平すると便利。
ポリン、ドロップスのＥＸＰが１上がるから
新鯖に自力で新キャラ作る時は非常に便利。
転職後もソロ時はちょっとお得な気分になれる。
喰いかけモブのＥＸＰも誰か倒せば同ＭＡＰ上なら確実に入る様になる。
この辺はソロＰＴ組まなくてもＯＫだったかも知れないけどよくは知らない。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:49 ID:/wuYysIW: MEから転生した人は大抵3秒MEを体験している
その人はDex100の詠唱じゃ足りないと嘆いて上げ続ける
Vit型は元々Dex1とか30くらいだったのがDex100になっただけで十分早いと感じるだけ

>>876を見てちょうどいいのがあった
「マニュアル通りの強さなんぞクソ食らえだ」
「ナンバーワンよりオンリーワン目指してみろ」
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:28 ID:/AoYewA/: ME狩り効率に関してはMEステ
支援もMEもやりたいなら3点おすすめ

っていう普通のことを何回も言い方を変えて
口論してるだけな希ガス。ついでにME効率論争が混じってるが。
まぁDEXとVITの型論争みたいなもんか。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:41 ID:RXxAYYu3: オンリーワン？ロンリーワンの勘違いじゃね？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 02:03 ID:oAXn+U19: 伝説の殴りＷＩＺさんのセリフだな

軽く質問なんだけどＧＸペアで城行く時って一発殴って共闘とる？
クルセ側がトレインＧＸに慣れてるからいつもクルセが引っ張ってるんだけど
そこにインベしたらタゲがこっちにくる。クルセがまたとる。タイムロスが出る。ていうか手際悪い
ＧＸ詠唱・発動中になるべくインベばらまいてるけど禿がいたらそっちにＬＡしなきゃいけない。
プリ先行して被弾してからクルセにパスってのも考えたんだけど、どうも微妙なんだよね
１匹目はいい。けど２匹目からはクルセがタゲ奪おうと立ち止まったら引っ張ってるmobから攻撃くらう。
インデュアしてゴリ押ししなきゃいけない。毎回やってるとＳＰ消費がバカにならない
もう共闘諦めてテンポいい狩りにしてるんだけど、ムリしてでも共闘取ったほうがいい？

軽くといいながら長文になってスマソ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 03:18 ID:4+62mVWU: GXのDEXにも寄るけど敵が3.4までなら詠唱、発動中に近づいてインベで取る。
大体GXってDEX30～50程度だし、それくらいなら余裕。
トレインしてる最中は一歩引いてついていってる感じ。
レイド１の場合のみIAを入れる場合もある。
LAは禿じゃなく本のミスだと思うけど、敵複数に本１混じってる場合のみLA入れて
発動中に殴って共闘取ってる（常時髑髏装備なので他は殴れない）
本が２以上ならLA入れても無駄なので、素直に共闘インベor余裕あるならサフラ。
よく溜まってる場所のみ（左下とか本部屋とか）共闘はまったく取らず
キリエ、サフラ等相手が動きやすいように支援に徹してる。
自分の場合はこんな感じかな。
GXはあまり無理をして共闘を取らないで、相手がやりやすいように支援に徹するのが一番いいように思う。
と思ってるかな、自分は。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:56 ID:vGFUNfcB: ☆武器でMBってのは？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 07:48 ID:z4IwDZUc: 微妙。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 08:43 ID:T2K7JTBa: >>948
何人かのGXクルセに聞いたところ、できるだけプリはタゲ取らないでいてくれた方が
動きやすいみたい。タゲ剥がすタイムロスより、次にさくさく進んだほうが効率上がるし。
あと、プリが自己ヒールしてたら死に掛けるしね。

自分の場合は引っ張ってる最中なら本にLA、ハゲは1回のGXで打ちもらしたらHLいれてるかな。
この辺は相手のINT次第だけれども。
深遠の場合はカリッツが重なってるとGXの回数がかさむらしいのでカリッツ貰うようにしてる。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:21 ID:XJwN9+pw: >>952
便乗質問いいですか？

＞深遠の場合はカリッツが重なってるとGXの回数がかさむらしいのでカリッツ貰うようにしてる。
取り巻きのカリッツって、最初にタゲした人にしか向かっていかないような気がしたのですが
（ヒール攻撃してもこっちに向かって来ない、リカバリしても止まらなかった）
カリッツだけ自分がタゲ引き受けるコツみたいなのってあるのでしょうか？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:19 ID:MNhFV+QK: 深淵が見えたらプリが先行してタゲとって、深淵をクルセになすってるんじゃ？
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:44 ID:W4I4hHHl: GXはタゲ取得能力がかなり弱いので、無理にプリ側がタゲを取りに
行ったりするのは好まれない。
下手にタゲや共闘をとるよりも、GX側もプリ側もSPを節約して
より沢山のMobを倒した方がよい。
サフラや一回のGXで倒しきるようにLAなどを入れた方が、結果的には
効率があがる。
あと重要なのは無理にサフラやLAより、とにかくヒールが優先。
最近は城2でGXとプリペアを見るが、Wizペアと同じ感覚でサフラやLAを
優先してディレイの最中にクルセを死なしてしまうプリをよく見かける。

>>953
深遠セットを抱えたままGXを撃てないクルセには、騎士団や城2は早すぎる。
深遠戦はGXの発動までにクルセのHPをほぼ全快に保ち、GX発動中にLAを
いれるのが一番危険が少ないと思う。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:57 ID:b3Mfzh15: >>955
危険か危険でないかの話しでは無く
クルセが深淵と闘う際にカリツと深淵が重なるとHIT数が減るため
逃げ撃ちや、移動してカリツと深淵が重ならないように動くよりも
先にプリがカリツのタゲを取ってあげれば無駄な時間を使わずに効率よく倒せるって話しかと
そして質問はそのカリツのタゲを取る場合はどうすれば良いかと言う質問なんじゃないかな？
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:12 ID:3nsyM9Vu: そんな細かいこと考えず、プリとクルセどっちが先行するかだけ決めて狩るのが安全だし効率もいい。
如何に単純な作業に持ち込むかが重要だ。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:40 ID:T2K7JTBa: >>953
>>954氏が書いてくれているように、深遠の場合のみ、気配がしたらタゲもらってます。
その後、擦り付けにいったり深遠のタゲとってもらったりですね。ややこしい書き方ですみません。
深遠セットのタゲがいってしまったら下手に動かずクルセに任せてます。

深遠のBDSや闇属性攻撃でLAのディレイが怖いから入れないかな。
GXからお願いされたことは「とりあえずマニピだけ切らさないでくれたらそれでいい」でした。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:57 ID:fW+Fp4f7: 腕に自信がない奴がGXと組む時は無理にLAやサフラ撃つと長ディレイで苦しむからGX発動直後のHP激減する瞬間にヒール飛ばす練習してた方がいい
GXが一番死ぬポイントはそこだからな
960 名前：953 投稿日：05/04/23 17:02 ID:XJwN9+pw: なるほど、やはり自分が最初にタゲ貰ってから深淵のみクルセに渡すのがいいんですね。
てっきり後からでもカリッツのみのタゲを引き受けられるのかと思ってました。
自分はカリッツのタゲもクルセに行ってしまった場合、
カリッツを引き離しやすいよう、深淵に速度1だけかけたりしてました。
機会あれば練習してみます。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:08 ID:XpKdvdfC: プリが最初にタゲとって深淵擦ってからハイドしたらいいんでは
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:20 ID:o87v2siY: スキル振りについて相談いいでしょうか。
現在ブレス・job・装備込みでInt99+21/Vit48+9の77歳IV二極ﾌﾟﾘです。
今後の予定ステは、Vit85まで上げて込み90に、残りをDEXに振って終わりです。

現在の所持スキルは下の通りで、1ポイント余っています。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAsXdAhFkQlOqnqE1jW

このキャラはGvに参加するために育てているんですが、残りの4ﾎﾟｲﾝﾄを
何にまわそうか迷っています。Gvならサンクだろ、というのもありますが
I＞V二極なので（詠唱が遅いため）除外しました。

キリエ8/グロ3/聖体3/IM3のどれか2つをMAXに出来るんですが
どれがいいでしょう？ギルメンに相談したところ、ハイプリで
IM5やグロ5を持っている人が少ないとのことで、IMとグロを推されました。
ですが聖体を上げたいのもありまして。キリエは8で十分かとも思っています。

IM/グロ/聖体でGv＞狩りと考えると、阿修羅のIMは確定としても
グロと聖体ではどちらがいいでしょうか。よろしくお願いします。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:44 ID:T2K7JTBa: >>961
それやってみたことあるけど、
プリがタゲられている状態でうまくハイドできない→プリが繰り返してハイド
→クルセに深遠タゲ→GX発射と同時にプリハイド解除だがヒール若干遅れる→クルセHP赤い

ということになるので、ハイドはしないほうが無難という結果になった。（自分の場合）
1回でうまくハイドできたとしても、隠れる→解除のタイムラグが命取りになると思った。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:47 ID:US8mffIB: >>962
聖体防衛や、ウエディング(高Mdef装備)+聖体突撃をやるギルドなら聖体。
グロは地味に効果でかいし、PT魔法だからお薦め。
IMはそれで阿修羅が確殺取れるようになるなら効果あるけど、60秒だし微妙な気もする。
キリエは通常狩り重視か。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:53 ID:SNrBHOta: IMはゴミ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:54 ID:HHL00jwd: うちの相方のクルセは、なぜかとても下手クソ(？)で
同じレイドに2回も3回もGXやったりするはめになるんですけど
プリの立場からどうアドバイスすればいいんでしょうか・・
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:56 ID:ygt0szI7: オーラプリをボス型の支援プリにしようと思うんですけど
どんなスキルを取得すればいいですか？エンジェラス１で
キリエ方向のスキルは全切りでいいのか迷ってるんですけど…
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:01 ID:b3Mfzh15: BOSS型ならリザ４，SW１０，アスムがあれば後は適当って気も
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:21 ID:4pGVFd2H: >>962
GvでIMはいらない子。グロリアは3あればいい
前衛PTでの支援時にスタン耐性なんかの面でグロリアは地味に効く。
エンペブレイク部隊なら防御面攻撃面でも優秀
ゴス着てる前衛に聖体という手もあるがわりとTOM。
戦闘時に３人並ぶのはかなり難しい

>>967
できればメディテも上げれるだけ上げておけばアスムとセットでヒールで一気に巻き返せる
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:27 ID:x5qz6vG8: あいかわらずですねこのスレは
自分の好きなように育てればいいじゃねーか
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:41 ID:0dul3XQK: 対人にグロもIMもいらね
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:45 ID:V9XdU4VX: >>966
Int非カンストとか
Int装備してないとか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:20 ID:UWbORW0P: 対人でグロは必須
IMはブラギでてるならやった方がいい
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:21 ID:T2K7JTBa: >>966
レベルとステと装備が分からないことにはなんとも。
それとも、レイドの位置をばらけさせるのが出来なくて、重なった状態でGXを
打ってるとかなのかな？
それならMBで散らしてショートトレイン→GXとするといいと思うけれど…。
975 名前：966 投稿日：05/04/23 20:45 ID:HHL00jwd: >>974さんのおっしゃる通り、確殺するINTは足りているのに
敵が重なっているのか、GXの効果範囲の中に入れていないのか
そういう悪い状態のままGXを発動させてるようです

MBで散らしてからトレインですかー
相手が気を悪くしないように助言してみます
ありがとうございました
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:13 ID:HKDM3xB4: >975
あと、ＬＡによる効率を少し犠牲にしてもいいなら
デュラハン辺りの射程の長い敵には一発殴ってから
ＧＸしてもらうように話すといいかもしれない。
慣れてないクルセが射程２mobにＧＸを当てるのはあれで結構難しいから。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:39 ID:PO6mxAE0: ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/d7/dde79443246d500c913e2b48207e4991.jpg
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:45 ID:XK4BwaGP: Ｇｖでグロ使うとウザイからイラネって言われるな。
素直にリカバリですかね
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:56 ID:tjVUFeRK: VIT職PTならいらないだろうが、それ以外なら少しとはいえ状態異常耐性上がるから
そんな言葉は無視して使い続けるなぁ
まぁ、攻め時攻められ時のときだけで暇防衛のときとかはしないけどね
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:09 ID:+N9J3NMZ: >>977
詳しく
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:16 ID:a6ecDg0b: >>977
おもしれぇｗ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:32 ID:mSNRl2oj: ttp://blog.goo.ne.jp/mutu2847/
ここのだね、人格的には問題あるけど言ってる事は割とまともでおもしろい人ぽ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:44 ID:OpCHZt+m: 1日5Mの儲けが出る買取って何時間やってるのやら。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:54 ID:NC9YcICb: まともとは言えないと思うが
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:25 ID:6rBuWR28: 一日5M程度なら狩りしても稼げるしなぁ…
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:39 ID:4J3CBka8: ある意味一番ＲＯをわかってる漫画かもね
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:19 ID:9xAWI8j3: >>977
♀鰤の俺が読んでもおもろかったorz
♀鰤とアサシンのマンガはうちのギルドのギルマスとサブギルドのギルマスの関係見てるみたいだ・・・
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:11 ID:we6d7dKt: GvのグロはバーサークとかEDPでロキ撃破したりエンペ割れるから使えるよ
何がうざいのかわかんね
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:15 ID:4VQ7O2ji: とりあえず反応無さそうだし、>>990次スレヨロ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:35 ID:s2M5Drmq: よっしゃ、誰も行かないようなら俺が一肌脱ぐぜ！

誘導するまで埋まらないように耐えてくれ！

_________________________
　　　　＜○√
　　　　　∥　
　　　　くく
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 05:33 ID:E82q3wYw: さすがにこの時間には埋まらないだろう。

といいつつ埋め
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 07:59 ID:2AbHPfWS: グロでどのくらい状態異常耐性上がる？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 08:03 ID:iGHRPAlW: uma
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:18 ID:6rBuWR28: スタン時間みてみると分かりやすいよ、かなり変わる
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:03 ID:OpCHZt+m: 誘導
+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#114＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114301734/
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:45 ID:sEicl2wV: ME6しかなくて低DEXなhiﾌﾟﾘの俺様が996毛としながら梅！！１１！！！１！！

ﾎﾞｺﾎﾞｺにされながらME展開してるとちょっと恥ずかしい(ﾉ∀`)
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:56 ID:Gi+7LYj3: 梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:17 ID:9Nj5TIcs: uma
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:17 ID:9Nj5TIcs: ume
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:17 ID:9Nj5TIcs: uho
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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