騎士情報交換スレ Lv97

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騎士情報交換スレ Lv97

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/04/22 11:28 ID:???: ここは騎士及び、騎士を目指す剣士の情報交換の場です。
生涯剣士を貫こうとしている方やロードナイトの方もこちらでどうぞ。
お約束・過去ログ・質問テンプレは>>2を参照。

■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
・教えて君や自己完結君は当スレには不相応です。出来る限り自分で調べて下さい。
・Ctrl+Fでスレ内の検索を推奨します。過去スレと現行スレくらいは検索しましょう。
・それでも分からない場合は、>>2のテンプレに則って質問をして下さい。
・テンプレを無視した質問については、放置されても仕方がありません。
・煽り、荒らし、妬み、叩き、マナー等に関する話題はスレ違いなので徹底放置を厳守。

【前スレ】騎士情報交換スレ Lv96
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113288452/
【関連スレ】クルセイダー情報交換スレ46
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114061722/

-転生パッチ・ロードナイト関係まとめ-
http://roknight.netgamers.jp/index.php?update050215

■騎士スレテンプレ -騎士Wiki-■
　http://roknight.netgamers.jp/
■剣士系避難所■
　http://jbbs.livedoor.jp/game/2171/

■情報サイト■
－【ROAD】　　　　　　　　－剣士系基本　　　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
－【B2HS】　　　　　　　　－両手AGI剣士・騎士系　　　http://b2hs.netgamers.jp/
－【RO2】　　　　　　　　　－MAPとmobデータ　　　　　 http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
－【みすとれ巣】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
－【ROラトリオ】　　　　　－戦闘データ計算機　　　　 http://roratorio.2-d.jp/ro/
－【わむてるらぶ】　　　　－スキル取得のシミュレート　http://uniuni.dfz.jp/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:28 ID:6Plxp9Hj: ■お約束■
・メール欄はsage推奨です。
・新スレは>>950が依頼。反応無ければ気づいた人がお願いします。
　次スレが立つまで、>>950以降に書き込むのは自粛しましょう。

■過去ログ倉庫■
－【～Lv30】　　　-
－【Lv31～66】　http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/
－【Lv67～】　　http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/

質問者は http://roknight.netgamers.jp/kisi.html を参照した上で、
以下のフォームやテンプレを利用して質問して下さい。

■質問用フォーム■
http://f16.aaa.livedoor.jp/~prass/si.html

■質問用テンプレ■
Knight(Swordman)@*****鯖　Base**/Job**
スキル： *** (修得したスキル、スキルレベルを書きます)
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk** Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)＋ **(精錬値合計)

属性武器： *** (持っている属性武器を書きます)
特化武器： *** (持っている特化装備を書きます)~ 三減盾　： *** (特殊な盾がある場合使用します)
特殊装備： *** (持っている特殊なアクセサリ、靴＆外套カードを書きます)
所持金　： ***
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:30 ID:yAqmGXKr: 3ｹﾞｯﾄ？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:36 ID:qhpU0KvH: 4様
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 11:41 ID:P3DCdrIZ: 5ゲット
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 13:29 ID:NXjDwOnR: 6GET
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:33 ID:MEtCTq/k: 7(_ _)Zzz
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:37 ID:Ms1lKqPO: ７ゲッターロボ。

ちょっと聞きたいんだが。
GvやPv等でバーサーク状態の武器って何が良いんですかね？
当方、DEXが少なくまだVITが完成(100)していないので
エンペや周りにいるAGI職等を叩く時にQクリティカル刀を使ってます。
100になったら最終的に村正を使用する予定ですが。
ダメージ的には、Qクリティカル刀<TCバッソなんでしょうけど。
エンペのみに意識するなら火クレイモアも捨てがたい・・・。
皆さんはバーサーク状態の時は何を使ってますか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 14:38 ID:Ms1lKqPO: 書き込んでいる間に７を取られてしまった○│￣│＿
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 17:39 ID:t35JRLgY: 10げと
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:26 ID:eKUuw/wm: 質問
+5TTiトライデントを5.3Ｍで露店に売りに出してるんだけど全然売れないorz
in Lokiで自作すると+2Mくらいするんだけど、この金額でも高いのか
単に需要がないのか・・・。
+5が微妙なんだろうけど、大型特化トライデントって人気ないの？orz
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:28 ID:dgq9Bo+b: >>8
2HQが出来る前提なら火クレでもいいと思うけど
QM敷かれると2HQって切れなかったっけ？
だから私は火ダマにしてますよ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:29 ID:voqzFhj5: 前スレにはってあった漫画の人センスいいな…
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/16/d7/dde79443246d500c913e2b48207e4991.jpg
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:35 ID:xtFahV6c: >>11
鯖別の相場スレで聞いた方が早いんじゃまいか？('A`)
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:40 ID:86CVLLHP: トラも最低+7の時代
WSの精錬があるし
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 19:40 ID:eKUuw/wm: >>14
いや、需要があるんだったら今のまま粘ってみようかなと思った次第。
需要ないならばっさり値下げしようかと。金欠なもんで。
槍騎士同志が使ってくれるならもっと値下げしてもいいんだが、
転売屋が買ってくのとかはやっぱ嫌だしな・・・
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:02 ID:xtFahV6c: >>16
マジレスしてやると、大型トライは槍クルセも使えるから人気ある
しかし+5では牛ｃ1枚分強の値段
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:26 ID:z7ExsCSE: >>17
+5だと牛C一枚分強の値段ってどういうこと？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:31 ID:voqzFhj5: そのまんま、牛ｃ1枚分程度の価格にしないと売れないってことじゃない？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 20:41 ID:5G1Hd/+9: その値段だったら転売する。
欲しい奴はいるけど数が少ないから
売れるときは売れるんじゃね？
自分で作るときの3分の２程度だったら欲しいけど
持ち金がぎりぎりだったら完成品には届かないとか。
21 名前：13 投稿日：05/04/22 21:02 ID:eKUuw/wm: とりあえず5Mにして露店放り出すことにしますた。
Loki鯖同胞で欲しい人いるならもっと安くするが。
22 名前：13 投稿日：05/04/22 21:48 ID:eKUuw/wm: 5Mで売れた！

と思ったら1桁間違って売っちまったぜ。
しばらく崑崙ｵﾝﾗｲﾝだﾊﾊﾊ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 21:54 ID:Tod1998M: >>22
ｲ㌔…
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 22:34 ID:voqzFhj5: その分誰かが4,5M得したと思えば救われ…る訳が無いか
南無
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:03 ID:2YQW4oCp: バーサク時は自分は村正。
VIT１００あるから呪われないし２HQ＋速度PあればASPD１９０↑いける。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:55 ID:yjdBF9c0: >>25
（＾A＾）9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/22 23:57 ID:0m0IW8lI: ASPDは190で頭打ちだと過去何度ああもうマンドクセ('A`)
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:05 ID:LSlr0MCT: ゲフェＡＤとか頻繁に行かない限り

カリッツとかって一番後回しでいいかな？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:09 ID:lRT7nmED: っていうかゲフェAD以外でカリツ盾使う場所って何処よ？
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:10 ID:lXsdJ3me: 自分は、カリツはゲフェADとたまにギルメンと遊びいくGDか農具ぐらいでしか使ってないな。
これらに行かないなら一番後回しでいいかと。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:30 ID:9JBU3n8I: ニブルでも使うからあると便利。
フェイADもカリツでいいし。
槍VITである自分の使用頻度は
タラ≧カリツ＞兄貴＞熊
高いから手に入れたの最後だし、最後でいいと思うよ。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:37 ID:lRT7nmED: カリツ盾ってサンタポ武器みたいなもんだよな？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:46 ID:vx1SWfqP: カリツはあとプロ北でも使うかな
シャアと子バフォの比率で付け替えたりして
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 00:54 ID:R8TSFw1y: 時計4でも使うな
あと俺は騎士団でもタラとカリツ持ち替えてるけど皆は持ち替えてないの？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:13 ID:lXsdJ3me: 騎士団でカリツって、レイドアチャ用かな？
アチャはタラ盾のままでも痛くないから、大抵タラ盾のままかなー。
騎士団は、予備の闇鎧や貝鎧も持っていくからカリツ盾まで持っていく必要はないかなと思ってる。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:16 ID:+rtEWM1N: ゲフェADでカリツじゃなくてホルン使ってる俺ガイル
グリムが痛いんだ
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:37 ID:NdoWXKaI: >>36
グリムが痛いとかどんな雑魚だよｗ

カリツはGADに限らずCAD、LADでも使う
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:39 ID:kg6/INuX: 付け替えがめんどうなのでパリイを使う俺ガイル
盾破壊食らわないのもポイントだぜ！
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 01:56 ID:+rtEWM1N: トレインしてれば滅多に直接攻撃食らうことないし
遠距離でしてくるグリムの方が痛いんだよ、カリツよりホルンの方が消費抑えられるんだが…

カリツ使うのはボスくらいな気がする
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 05:07 ID:rT32ybIS: DEF80↑あるけど俺もホルンだぞ雑魚かな？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 05:12 ID:vz5jnYt0: >>26、>>27

>>1をよく読め。
やはり両手と槍を別々にした方がいいと思うんだが。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:12 ID:KC9egUto: >>41　ASPD190以上はないってことじゃないの？
別に両手を叩いたわけじゃないかと。
>>8あと計算機によると村正なくても装備で
足りるみたいだけど（´・ω・`）？
DEX40とｸｸﾚﾌﾞﾛﾁ2個位で。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:16 ID:0G9ri9x2: >>37
はゲフェADでグリム食らったことないか、アムス前提なんだろうよ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 06:56 ID:DF88VNn6: 漏れはローグで盗作アスペ狩りもするからカリツ重宝するよ。
ニブル行くならロリが痛いからぜひ欲しいところ。
ていうかニブル特化か。ニブル以外ならその金で他の装備揃えたほうが、
ってんはあるなやっぱ。
ただお値段高いけどサンタポより遥かに実用性高いと思う。
サンタポもあればやっぱいいんだけど、サイズ特化である程度代用効くから、
カリツに比べるとコストパフォーマンス悪い。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 07:00 ID:vv9ahiUp: ゲフェADはたまにいくけどうちトレインあんま好きじゃないからしないんで
どっちがいいのかさっぱり(´・ω・`)
ただ確かにトレイン前提となると遠距離で攻撃くらうグリムのほうが
痛いように思う。
まぁDL結構放置される鯖だから危険防止のためにカリツが優先かな･･･
後SGWIZよりMEと行くほうが多いからやっぱりカリツになっちゃうかも。
ちなみにうちの使用頻度は
ヒドラ＝熊＞カリツ＞兄貴な感じ
これはJOB重視の狩場にいってるのが原因だろうけどね。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 07:41 ID:gPUskYaR: カリツは買うまで対費用効率懐疑的に思うんだけどな
使い出してからは無いと耐えられなくなる
だが騎士なら後回しでいいんじゃね？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 07:55 ID:mldOoAbW: 騎士でゲフェAD行くメリットなくね？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 08:10 ID:H2Hl8RLD: 無けりゃ無いで心細いな。俺はゲフェADでもカリッツだ。
グリムの被ダメなんか騎士じゃ気にならんし
DL様と対峙した時にPTから引き離す役も兼ねてるからな。
Exp求めて狩る場合、通常狩場で使う機会はまず無い。
槍ペコならタラ盾と兄貴盾があれば発光まで困らないよ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 08:20 ID:RdXoh3Qt: たしかに熊盾は騎士じゃ全く使ってない…orz
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 08:23 ID:lZzIjcZE: 　亀地上行くときに作ったけど、ABしてるとウサギのスキル攻撃の方が痛いので
結局動物盾に……。＜熊盾
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 08:35 ID:RdXoh3Qt: カリツ盾が無い場合、監獄1では熊盾だろうか…。俺はｼﾑﾘ盾にしてるけども。
監獄2じゃタラか兄盾かのぅ…
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 09:58 ID:+V46QbhJ: 廃屋行く時に虫盾使ってるな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 10:39 ID:baQ4g3va: てゆーか、熊盾は窓狩で必須なんだが……
LK最高の狩場、ダンゴ虫窓手がなんで出ないんだ?
JOBとBASEのバランスにおいて、これ以上の狩場は無いと思う(準備面で敷居は高いが)
LKなら兄貴盾でミノオンライン→虫盾で窓手オンラインでオーラまでいけるだろ
転生前限定の話だったｽﾏﾝ

それならタラと兄貴だけで全くこまらん
タラはシールドとミラーで１つずつ作っておくと便利
狩と対人で使い分けられるし、盾破壊が来るところでは２つもってけばまず足りるから
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:12 ID:mldOoAbW: 窓のjobいくつ出るか知らんけど、ごつで2.5M弱出るんだが。
比率良いだけで、baseまで考えると結局は他の狩場の方が旨いだろ。

カリッツも基本ボス専用なんだから、金ないなら無理して買うもんじゃない。
ゲフェADもいつかのパッチでグリム痛くなってるから、ホルンでも十分有効。
他の狩り場見てもカリッツ無いと致命的になる場所が見当たらない。
下手に散財する位なら、転売資金やらゴスやポール用に貯めといた方が利口だ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:14 ID:TZb+MK8+: 最下層窓はJob比率は多いけど
俺の狩りペースだと
最下層窓ペア1.2M/1M
ゴツミノ1.6M/900k
って感じなんだよね大まかな時給比率

ゴツだと多少青ﾎﾟ叩くときもあるけど
Jobが似たようなラインでBase↑なゴツミノを選ぶほうが多いんだわ
その場合動物盾になっちまうわけで
窓でもアスム前提なら虫盾なくても困りやしないがね

補足で俺の虫盾使う狩場
アルデAD、カリツなかった頃のプロ北・・・・ぐらいかなぁ
他の狩り場は無理に虫盾使わんでもやっていける感があるし・・・
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:47 ID:NdoWXKaI: カリツ盾買い渋ってるやつはどんな雑魚だよｗｗｗ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 11:49 ID:k386WxSr: 兄貴盾：初期～終盤まで満遍なく使える　値段も安いので、まずはコレ
タラ盾：中盤～終盤＆PPGGで使える　PPGGするなら必須　
　　　　　しなくても必要になる場面が多いので兄貴の次に手に入れよう
熊盾：初期～中盤に有れば重宝する　だが蟲系はﾍﾞｰｽ：ｼﾞｮﾌﾞの比率が悪いので微妙
　　　　ｱﾙﾃﾞADでは必須
竜盾：使える場面が非常に限られているので超微妙　ﾄﾞﾗｺﾞﾝｷﾗｰになりたい人専用
ﾏﾘﾓ盾：伊豆専用　落とすmobが未実装な為高価
ｶﾘｯﾂ盾：中盤～終盤に役立つ　一次職GD2F臨公で持ってるとﾋｰﾛorBOTerの称号が貰えます
　　　　　　かなり高価なので手が出し難いが、持ち始めると手放せなくなる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:12 ID:e4hgZUYW: 気分転換にペアニブルとかGDソロにいく90代槍騎士だが
経験値目的ソロ狩りに兄貴盾でSD4
気分転換にペアでタラ騎士団とカリッツニブル
ソロで馬をファックしにカリッツでGD2F、魔剣もアイス食いながらファック（ドル鎧
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:19 ID:DGfpbIV/: カリツ持ってるけどゲフェADだとホルン使うなぁ
そもそもミニデモに極力殴られないようにトレインするからカリツはいらん
それよりもDレイスを大量にトレインしてグリムの集中砲火されるほうが痛い
グリムは完全回避発動しないしね
DLは捨ててくるだけならカリツなしでも余裕
退治する場合はカリツ持ち出すけどなー
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:41 ID:k7JICBTq: やっぱホルンなのか…俺もギルメンにそう言われてた
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:46 ID:/r1mQeF8: >>59
問題はDL戦で騎士の出番が無いことだ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 12:50 ID:DGfpbIV/: >>61
えーと…アレだ、肉アンクr
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:03 ID:clBnBRny: 剣士時代を壁してもらってさっさとＬｖ上げるなら
どこが一番早いと思う？
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:07 ID:0+KGx+sj: 一応アスペピアースで4000近くは出るからな
出番が無い事も無いけどあれも超Fleeするしなぁ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:07 ID:tyuEbYn0: エルダ→毒蛙→室内
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:15 ID:Y+zfszgE: >>64
つ　オートカウンター
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 13:54 ID:k386WxSr: 壁してもらわんでも
ﾉﾋﾞ：ﾐﾙｸ満載＆ﾌﾟﾊﾟ服でﾎﾟﾎﾟ
剣士：ﾐﾙｸ満載＆水ﾏｲﾝでｴﾙﾀﾞｰ　水ﾗﾝｽ持てるようになったら大将軍
これで2日もあれば転職できるべ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:01 ID:aePQ8lqT: DL戦なら十分モンクに勝てるだろ
ピアースで6000くらいでないか？
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:04 ID:TZb+MK8+: >>63
本気で数時間で上げる環境を作るなら
JOBは室内か窓手で青ﾎﾟ飲みつつバッシュ狩り(付与・ｱｽﾍﾟ必須)だと思う。
どっちもﾎﾞｰﾝﾄﾞで十分だし。
ニヨとかあればJOB30→40が1時間かからんな室内だと

ソロでやるならノビ転職後→Base30までエルダ、Base40までサンドマン、
残りは牛か西兄貴必死付与バッシュ乱打が速攻で転職できると思う。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:10 ID:jqi7g8H9: ふと思ったが剣士で効率がソロ狩り＞壁育成になるラインってどの辺りなんだろ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:18 ID:TZb+MK8+: >>70
個人的に回復を惜しまんなら牛をピアースで狩れると判断した辺りかな。
ピアース2確になったぐらいからソロ効率＞その他になってくる気がする。
特別な状況(不公平支援とかゲフェADとか)は除外したらだけど
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:19 ID:0cpzwrAZ: 剣士ピアース使えるのかよ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:20 ID:3uZwjgiq: 牛、青い兄貴付与バッシュ回復財かぶのみ蝿探索狩り辺りじゃ
ベース50ぐらい？

基本的に付与なしだと超えられないと思うけど、
どうなんだろう　やったことないからわからない
74 名前：70 投稿日：05/04/23 14:21 ID:TZb+MK8+: あぁ・・・剣士前提か・・・。
剣士前提で養殖を超えたと思ったことはないなぁ。
少なくとも廃剣士JOB50までずっと室内か窓のほうが美味かった。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:26 ID:jrNvHxJB: Agi廃剣士50転職つれぇぇぇぇぇ
サンドマンで延々Job時給120kって何よorz
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 14:28 ID:rjnHatCe: http://bbs5.fc2.com/cgi-bin/e.cgi/80573/
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:03 ID:V9eoEORW: はいはい、ポール1.3Gきましたよ
http://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/odin-r/?view=topic&par=100
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:06 ID:oDQYPYeJ: 壁育成ってのは共闘付き不公平支援なんだから、
常時ハエ索敵、回復薬垂れ流しをやらない限りは
ソロと効率が逆転することは無いような気が。
二垢付与支援をソロだと言い張るなら知らないけど。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:12 ID:TZb+MK8+: 1.3Gで入札してるがいるのがまた凄いな・・・
古鯖はどんなもんなの？
Tyrでは400Mぐらいだと思うけど
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:15 ID:uuKnthdX: ゲーム内のことなのに本気で僻んじゃってる奴いるんだなぁ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:24 ID:jXvPv4PL: 槍騎士なのにピアース＆Bds切ってBBってTOM来ちゃうよね？
スタイル的には槍騎士がやりたいんだけど、使いたいスキルはBBなんだ…。

２キャラ作れとか、LKでJob７０にすればいいじゃない（ﾏﾘｰ　ってのはなしで。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:30 ID:gorEJW2O: >>81
Bdsはともかくピアース切って槍で何する気だ？
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:31 ID:k386WxSr: つかﾎﾟｰﾙと特化ﾊﾟｲｸ比べて
劇的に変わるもんなのか？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:32 ID:ajTvIZ9V: それって両手騎士が「槍持ってみたよ♪」って状態と同じやんけ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:32 ID:UYz6jfO2: >>77
高く出品するのは自由だろうに、色々絡まれているのはﾜﾗﾀｗ
しかしこんな金額でも入札出来る人がいるのには驚いた。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:34 ID:lZzIjcZE: >>81
　別にピアースを切る必要はないような。
　BBセット+槍修練7+ピアース10+スタブ1は割かし普通のスキル振り。徒歩でも
戦力を維持出来るので、騎士子に特にお勧め。（笑）
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:35 ID:UYz6jfO2: >>83
特化ハルバでSピアスしている貧乏人としては、持ち替え不要で盾も持てるポールはかなり羨ましい。
カード挿したなら、特化ハルバより当然強くなるしなー。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:35 ID:0+KGx+sj: Sリング35Mの方が驚きだ
>>83
Sピアースしないなら何も
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:38 ID:k386WxSr: >>87
や、ﾊﾙﾊﾞじゃなくてﾊﾟｲｸとﾎﾟｰﾙ
そりゃ両手のﾊﾙﾊﾞと比べたら、持ち替えや盾の有無でﾎﾟｰﾙが有利だけどさ
同じ片手のﾊﾟｲｸだと、どの位差が出るのかなぁと
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:39 ID:CGlRw79v: >>81
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?10JkmorKbxdvcK
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?10JkmorKakakcK
これのどちらかでいいんじゃねーの?
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:44 ID:UYz6jfO2: >>89
パイクでSピアスした事無いのか？弱くてとーちゃん涙がでてくらぁ、って感じよ。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 15:59 ID:k386WxSr: 今ちょろっと計算したら約2倍程差が出るのか
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:06 ID:d/2TPxOR: ポール1.3Gならエクスは5Gはいくな('A`)ｳﾎﾞｧｰ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:21 ID:Qpdpmn5g: 先輩方に質問させてください。

Knight@Ses鯖　Base77/Job47
スキル：槍スキル一式　AC2
Str96+14 Agi9+3 Vit20+10 Int2 Dex44+4 Luk1+4 Flee89 Cri2 Def28+34

属性武器： +8★属性ﾊﾟｲｸ
特化武器： +10Qblﾊﾟｲｸ　+10QTiﾊﾟｲｸ三減盾　：+7ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ
特殊装備： +7ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞｰﾂ　+7ｲｰﾋﾞﾙﾒｲﾙ　+6ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ　ﾊﾟﾜｸﾘx2
所持金　： 2Mほど
現在ニブル通いの騎士なんですが、ステについて質問させてください。
将来騎士団２ペアを考えているのですがDEXをブレスこみでいくつにするか迷っています。
80だとQTiでのピアースがジョーカーに73%、ミステルには66%
90だとQTiでのピアースがジョーカーに100%、ミステルが81%
自分66%では、やはりテンポが悪くなったり、効率面に影響が出るでしょうか？
実際に騎士団２で狩りをしている先輩たちの意見を聞きたいです。

ちなみに対人は全く視野に入れてなく、狩りのみの予定です。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:24 ID:ru/D6FNg: DEX減らしてマミー混ぜればいいんじゃないか？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:28 ID:uuKnthdX: ポールアクス1.3G→>>93の脳内計算機→エクスキューショナー5G↑
どんな複雑な計算が>>93の脳内で行われたんだ
いや煽りとかじゃなくて素直にウケちゃったんだよ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:31 ID:/r1mQeF8: STR110あるならDEX20減らしてマミー一枚混ぜてその分INTにふった方が効率上がると思うぞ。
安定させたけりゃVIT。
ジョカにLv95で必中な位に調整すりゃいいんじゃね。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:34 ID:PVqGFRDE: >>96
それだけレア度に差があるって事だろ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 16:40 ID:d/2TPxOR: ポール露店で売ってたもんなぁ・・・
5Gでも少なめに書いたんだがねｗ
100 名前：94 投稿日：05/04/23 17:06 ID:Qpdpmn5g: >>115,117さん
やはりマミー混ぜを使うのが得策なんですか・・

それとミステルにはピアース必中である必要はありませんよね？
DEX60のマミー1枚で66%なんですが、実際に66%も当たれば問題ないでしょうか・・・

聞いてばかりで申し訳ありません
101 名前：94 投稿日：05/04/23 17:08 ID:Qpdpmn5g: なんで115と117って書いたんだろ・・
>>95,97さんでしたorz
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:32 ID:RdXoh3Qt: >>100
JKに8割は欲しいな。
ペアだとSPがシビアだから、ピアス二回連続でスカったりするとうざい。
騎士団なら、DEXは60ありゃいいと思う。レベル80後半になればマミ一枚とブレスで8割に足りる。
ボスやるなら最終的に7.80ぐらいあってもいいと思うけど。
ミステルは数いなしおいしくも無いからスルーしてもいいし…。
とりあえず、INTを18にしたら？INT2でスカってちゃどうしようもない。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:37 ID:eDDfsR1E: 荒れるような質問で悪いのですが、
いまから剣士つくって騎士オーラに到達するためのもっとも効率的なステと
育成法ってどうなんでしょうか？

２ヶ月でＬＫになりたいとおもってるのですが。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:43 ID:A3mAJVAy: ここに書いてあるぞ
http://roknight.netgamers.jp/kisi.html
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:46 ID:tyuEbYn0: >>103
しねよ＾＾
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 17:55 ID:0dul3XQK: >>104
これを見る限りたとえどんな質問しても叩かれそうだな。
つまり、ここで狩場や次にどう成長させるとかの類の質問すること自体が無意味。
最終的にここの連中はいつも「自分で考えられない奴は死ね」だから。

検証やらそういう情報以外はここでは全て淘汰される。
モウ質問系はスルーでいいんじゃねーかと思ってしまうよ('A`)
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:03 ID:tyuEbYn0: 初心者さんいらっしゃーい＾＾

な雰囲気なんざ微塵もなくていいよ。そんなのはどっかのサイトに任せた。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:09 ID:0cpzwrAZ: 自分で考えないから日本の総学力落ちてるんだよ
と関係ないレス返してみる
>>103
毎日6.8M欠かさずに稼げば二ヶ月でLKになれるぞ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:13 ID:gjBfsQL3: じゃあそこに書いてある模範回答を

>>103　wikiを見れ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:20 ID:CGlRw79v: >>103
一週間でﾍﾞｰｽ80（非公平支援あれば30時間程度で可能）まで上げて
後は付与非公平でｺﾞﾂﾐﾉに毎日15時間篭れば1ヶ月で光れるんじゃね

やっべ俺親切すぎｗｗｗｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:20 ID:c16vh3q9: >>103
2ヶ月かぁ･･･
いたる所で晒されても構わないの厨狩、若しくはBOTでも使えば～？
あと、前者である場合でもリアルの生活は捨てろ。
後者の場合は市ね。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:22 ID:jqi7g8H9: >>103
ステはSTR99AGI99の2極
+10パーペクトTClパイク+水付与+フル支援でひたすら牛ピーアス
BOTのごとくピアース　横殴りも当然やる　んでハエ飛び
SP回復は青ポがぶ飲みで

装備揃える前にBAN食らうがﾅ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:25 ID:bKivCwFa: それかBOTなんて使わなくても、24時間不眠不休で狩すれば2ヶ月でオーラ行けるんじゃねｗ
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:32 ID:TZb+MK8+: 1日10時間毎日欠かさず不公平ゴツミノ狩りしろ。
ステはSTR全開あとVITとDEXとINT適当。
青ﾎﾟとローヤル30000個ずつ準備な。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:32 ID:A3mAJVAy: >>106
おまいさん、103の質問に答えてやれよ('A`)
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:38 ID:BKgzD0w7: ポール１．３Ｇの人はアイテム査定高くしてあげてるのに
なんで文句言われてんのかね？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:41 ID:0cpzwrAZ: これ以上ポールの相場高くするなという
買えない奴の妬みじゃね？
エクスキュショナー5Gか('∀`)
買えるわけねーだろorz
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 18:43 ID:9JBU3n8I: >>103
マジレスしてやる。
STRカンストにしてDEXそれなり残りはVITでもAGIでも。
2PCなら付与、支援してミノオンライン。効率出るようになってから一日7時間で40日くらい。
無けりゃ両方できるの雇って非公平やれ。
119 名前：103 投稿日：05/04/23 19:06 ID:eDDfsR1E: 付与セージと支援プリ作って、装備は一通り整えたので
ＳＴＲ＞ＶＩＴ＝ＩＮＴ＝ＤＥＸ型の槍騎士で育てていこうとおもいます。
くだらない質問ですみませんでした。今後気をつけます。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:08 ID:jqi7g8H9: Pアクス1.3Gじゃ金ゴキは10Gだな

1.3Gで出した本人は「俺様BOTの資金戦場矢ｗｗｗｗｗ」のつもりだべ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:14 ID:wIMFZLWy: BOT資金が難しくなった今、400M付近でもPアクス高いと思うんだ。
1G＝200KRM相当だしねぇ。これから単価上がること考えたら1G以上で
購入するのはアボカドバナナかと。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:18 ID:V9eoEORW: 資金の洗浄だろ。
買い手と売り手が同一人物(or知り合い)で、BOTで稼いだ資金を出品者側が
「ポールで一気に稼いだんです＾＾；」
って感じで再出発したいだけだと思う。
ファイル名弄ったかは分からんが、ポール出すまでにSS0枚が普通か？(証拠SSの通し番号)
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:21 ID:k386WxSr: まぁ、いいじゃん
とりあえず村正10本買い集めてﾎﾟｰﾙと交換してこいよｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:28 ID:wIMFZLWy: 前まで100M単位でポンポン売り買いされてたRMC掲示板、
今は数十M単位のボスレアさえ買い渋りが目立つようになってきたね。
今までどれだけBOTERによって価格操作＆価格破壊されてたか
よく分かるよな。早く適正な価格で売買される状況になってくれる
ことを切に望む。(Pアクスを1.3Gで買う奴はいねぇよ)
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:42 ID:FmWDuZ7J: うちの鯖ミノｃ４Mで売れてるよ…
今は買わないで売るのに徹するべきなのか。

ところで79量産槍で特化そろえようと思ってるんだけど、
まず買うとしたら、QTiパイクとTTiAパイクどっちがいいかな？
今までQBlパイクで西兄貴ソロだったけど、
そろそろ臨時も行きたいし、ソロで時計地下4も将来いきたい。

というかどっちも揃えるべきか。
しかしミノｃが…
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:44 ID:M8qIoHBA: ポール持ちから一言。
ポールアクス１，３Gは高すぎ、自分が買ったときは６５M。
以下理由として
・タートルジェネラルがDrop
・グリフォンがDrop
・ロードオブデスがDrop
・Ｖ４砦箱から出る
そんなに希少なものでもないと思う、実行してる人が少ないだけで相場が不明で値段の吊り上げも出る始末。
頑張って出して欲しい。
やってもいないのに「無理」といわず続ける事が大事なんだと思う。
いろんな鯖でポールの吊り上げが発生してるわけだが、鯖によると思うが安くて５０M高くても８５Mが最高だと自分は思っている。
別鯖のキャラでは売）ポールアクス６００Mなんてのもあった。
可能性として将軍・LODは狩るのが難しい為、グリフォンかV4箱から出すのが無難。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:54 ID:9JBU3n8I: >>126
ドロップ率を知ってて書いてるんだろうか？
タートルジェネラル　10/10000
グリフォン　2/10000
ロードオブデス　3/10000
V4箱　50/10000
確かこんな感じ。
V4砦から無難って個人で取れんだろう・・・。
Gで取ったら高値で売りたいから、その値段付近で売りに出されるだろうしな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 19:58 ID:01m8aE7m: V4に関しては運次第だよな
鯖によるだろうけど、俺の鯖だとレースだし大抵はレースじゃないかな？
と予想してみる
レースならソロでも十分いけると思う
まぁレースを制するって確立いれて実質カード並じゃないかな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:05 ID:wIMFZLWy: >>127
仮にポールが1G前後として、BOT資金での購入は可能だろうが、
DROP率を鑑みてもその値段で買う奴はほぼいないな。
ぶっちゃけレアの相場はRMT(BOT)と密接に繋がってるから
現状では500M前後でも高い(RMTで換算した場合)。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:06 ID:y8rbvyqA: おでん物価でゴスどころか金ゴキより高いんだが
どう考えても出品・入札共に異常
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:07 ID:a6ecDg0b: >>128
うちはV4は堅守だなぁ
多分商業地もMAX
ポールもたまに出ると聞くね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:18 ID:4TrbDWT9: V4はER意外と硬いから守ろうとすれば余裕で守れる
ただVはAD無意味だし着実に守れるような勢力が長期間保有していることは少ないんじゃないかな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:22 ID:+xy4lwsD: うちの同盟はV4しばらく防衛してトータル4本出てるな
本当に1G↑で売れるなら当分資金安泰だが、そんなわきゃねー
4Gあったら傭兵雇いまくりでも1年余裕でもつぜ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:52 ID:TZb+MK8+: まぁ入札側が釣りっつーかグルの可能性まで考えて
生暖かく見守った上で参考にしないのが賢いだろうな。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 20:59 ID:tyuEbYn0: >>125
量産槍じゃステわかんねぇよ。まず買うんだったらむしろQTiorDAだと思う。
TTiAが役にたつのはアスペしてレイド３確のSTRやIM、
ジョカにマミ1枚でそれなりにあたるDEXとLVが揃ってからだ。
136 名前：sage 投稿日：05/04/23 21:14 ID:bVdme1pe: 話をぶった切って申し訳ないが質問させてください。
当方AGI寄りのバランスLKなんですが
STR100INT26DEX50(補正込み)
を目指してるのですがBBセット+槍修錬5コンセオラブレ+ピアス10とるのはアフォ？
ピアス10とるなら剣修錬10にして盾持ってBBのが強いのかな？
他にこれのがいいっていうのがあれば誰か教えてください。
書き込むの初めてなんでオカシイ点あれば指摘ヨロ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:18 ID:tyuEbYn0: 槍メインのピアス-BBでたまに両手スイッチはありだと思う。

で、余計な話だけど俺は両手メインでBB10コンセ5までとったとこだけど、
騎士団2をピアス-BBにするかﾊﾟﾘｨ10で両手を貫くか迷い中。
…どう考えても盾持った方が安定だけどな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:18 ID:tyuEbYn0: あ、剣10はやめとけ。カリツとかレイド単体にどれだけ時間かける気だ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:20 ID:uHZlxwSs: たぶん誰かが突っ込むだろうがsageはメール欄ね。

ピアースはあるとうれしいかもしれないけど俺は取っても使ってない＿|￣|○
レベルが高くなってMHPがあがるor組んでいるプリがアスム持ちのどっちかを満たすと
深遠でも結局両手剣で捌けるからわざわざピアース打たなくなりました（´・ω・`）

後剣修練10にするならパリィ10にしてBB打った方が強い予感？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:22 ID:tyuEbYn0: >>139
「安定性」という面ではさほど差はなくなると思うんだけど、
対ジョカ・深淵の殲滅速度考えるとピアスと比較してどんな感じ？

転生前に両手700k/h 槍850k/hだったのが、そのまま+150kとかになりそーな気がしてるんだよ・・
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:25 ID:tyuEbYn0: で、ログイン鯖が死んでしまったのでヒマなんだが・・。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:34 ID:bVdme1pe: >>136です
レスありがと♪
剣修錬はとらない事にします槍修錬5と10の差って体感できるものじゃないですよね？
(どっちにせよ槍修錬10ﾄﾚﾅｲﾃﾞｽｶﾞ)ピアスとか取るの初めてなんでドキドキもんですよ(´･ω･`)
パリィもう3とってしまったんですがパリィ10するのとピアス10するのどっち
先にした方がいいですかね？AGI寄りのバランスなんでほとんどソロ誘われればPT
って程度です。

追記メル欄と名前欄間違った_|￣|○
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:34 ID:DTomzFNV: 質問です。当方剣士をはじめたんですけどWikiをみたのですが
インデュアとプロボックの使い勝手がよくわかりませんでした。
Job40で転職しようと考えています。
槍は一切使わないので騎士のスキルはオートカウンター5と２HQ10ライディング1とペコ修練5の21のみ。
残りの28ポイントで剣士のスキルも取ろうと考えています。
剣士スキルは
HPR10 バッシュ10 剣修練(片手両手どちらにしようか迷っています)合計11 MB3 プロボック5 インデュア1
の合計39のJob40転職のつもりです。

使い勝手、教えてください
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 21:58 ID:01m8aE7m: インデはMHや大量に湧いた時に引っ張るために使う
１あれば十分だと思う
プロボは単純に硬い相手を柔らかくするスキル
使わなくても十分な威力があるなら使用頻度は少ないかな
Gvとかだと詠唱キャンセルに使える
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:00 ID:01m8aE7m: って、両手方向でBB無いのかよ
範囲は絶対あったほうがいいってマジで
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:05 ID:DTomzFNV: すいませんBB10とるつもりです。しかも剣士は合計41になりますね。41転職します。
Str低めなステ不利になるのでプロボは10取ろうと思います。
どうもありがとうございます
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:06 ID:tyuEbYn0: プロボ10とるならJob46転職にしとけ・・・
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:10 ID:DTomzFNV: 46にするとブランディッシュスピアが9までとれるからでしょうか？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:11 ID:DTomzFNV: すいませんageてしまいました。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:14 ID:MNHnRXhS: インデってわいた時に体制整えるために使うはずなんだが
沸く＝インデすぐ切れるわな
逆に座標ずれとか起こって自殺する
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:15 ID:txUGF8WL: 馬鹿な質問するけど

槍でもBBって撃てる・・・よね？両手専じゃないよね？
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:18 ID:0cpzwrAZ: >>151
素手だろうが槍だろうが斧だろうが何でも打てる
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 22:45 ID:4TrbDWT9: PTで一番使うスキルはプロボ

プロボ＞ピアース＞スタブ＞BDS=インデュア　こんな頻度なような希ガス
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:00 ID:+Qim9zvx: ﾌﾟﾛﾎﾞ≧ｲﾝﾃﾞｨｱ＞ﾋﾟｱｰｽ＞ｽﾀﾌﾞ＞BDS
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:05 ID:RdXoh3Qt: プロボ＞ピアス＞AC＞スタブ＞BDS＞インデュア
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/23 23:08 ID:JLpHNAuN: ワープアウト＞横殴りピアス＞アイテムルート＞ワープイン
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:14 ID:5+6jhV6O: ピアース＞＞＞＞プロボ＞＞BB

>>136
俺と似た感じ。現在Job52で、ペコBBセット、オラブレ、ピアース10まで完成（コンセはまだ1）。
そんだけINTあればペアでピアース打ちまくっても早々SP切れないから、ピアースで良いんじゃね？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:17 ID:Ynb/7vGJ: ポールの話あったけど正宗はいくらだろうな。
俺の鯖は１１０Mで取引されてるけど他の鯖はどうなんですか？
Dropが武士とL1箱だけだったような気がする。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:19 ID:/6XPup7R: うちも100Mぐらいかねぇ
ポールと違って趣味装備の領域だから希少価値以外に
値段の上がる要素ない。
欲しがる人が多いから値上がりってこたぁないでしょ。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:38 ID:QYcl6Yw2: うちの鯖

正宗２００Ｍ
ポール　２５０Ｍ

ポ　　ー　　ル　　２　　５　　０　　Ｍ

対人に興味が無いのが多すぎｗｗｗｗっうぇｗ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:44 ID:B1Jp/t3C: ＞＞160
ﾜﾗﾀｗｗ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 00:50 ID:MJbQE+3G: >>157さん
ついでに理想ステ聞いていいですか？
パリィとるかピアスとるか迷ってて使用感聞かせて下さい。
INTはまだ12でもまだ上げる気ないんでパリィ取ろうかなピアスの使い勝手がよければINT上げようかと。。。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:03 ID:isp+dFEe: >>162
どんな狩り想定してんだかわからないけど、INT12じゃパリィもきついんじゃない？
PTでパリィのみに徹するとか？

LKは両手剣でもSP自然回復10/8secくらい欲しいし、INT早めに振っちゃうのもありだと思うよ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:18 ID:Ynb/7vGJ: 自分はINT３７＋２になります。
今Lv８２で支援込みでSPが５００近くなりますね。
パリィ＋２HQ＋コンセ＋オーラで消費SP１７０くらい（スキルLvにもよりますが）消費するからINTは早めに上げておいても損はないと思います。
「少ないSPは結婚スキルで補うんだー!!」というのであればINT２２＋補正かな。
あまり結婚スキルに頼るのもアレですが（＾＾；
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:51 ID:UvmsXCaL: 転生前AGI両手騎士でその時の感覚が残ってると
常時2HQ+パリィのSP回復を達成するのにINT12のまんまだと高レベルにならないとつらい気がする

アラームに600～700ダメ平気で出してるロードナイト見るとナイトって職業はなんなんだろうって思うよ(´･ω･)
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 01:52 ID:N4H3HeUz: LKになると考えなければならんステが一気に増えるからな。
補正が後回しになってる部分の補完も考えねばならんし・・・
Agi両手だからあまりIntに回すと他を圧迫するし、
アスムがあるとはいえ期待される役回りを考えると多少Vitもほしいしなぁ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 02:27 ID:wU17fjZe: >>165
　　いつか羽ばたく日が来るさ。今は見上げるしかできなくても、間違いなく君はその幼虫なんだから
[>　口でクソたれる前と後に“サー”と言え分かったか、ウジ虫ども！

それをえらぶなんてとんでもない！！
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:23 ID:v/0YdFoC: >>165
現実と戦わナイト
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:35 ID:e2rEwdEw: プリで槍LKと組んでみると、もっと素敵な気持ちになると思うぞ。
LA+Sピアスが強いのなんのですよ。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:57 ID:5+6jhV6O: >>162
なんか名指しだけど、俺もまだ迷ってるんだよね。

今Lv80後半で、90辺りでの仮完成ステが、STR100 AGI90 DEX50 VIT30 INT24 位だっけかな。

まだ、パリィは取ってない。両手でいくらダメ減らそうが、PTでは盾+槍の方が楽だと思うんだよね。
最後の方でパリィ取るかもしれないけど、ソロでパリィ使うならBBにSP回すなぁ。

俺はLv70位からピアース10でニブルペアやってたけど、INT18位から楽になってきたかな。
頭ウィローで靴はソヒーね。INT24有るとペア公平1M位まではSPには困らないと思う。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 03:58 ID:hLpDuVwq: 露店めぐりしてたら+10QMカタナなんてものを見かけたのだけど、これもって2HQ・オラブレ・パリィでACしたらSP減らずの壁とかできるかも・・・
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:29 ID:lINIdPKX: QMｶﾀﾅなんか装備する必要なくSP余裕
INT初期値でがんばっちゃってる人？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:31 ID:3yuK6Sa0: SD4確殺狩りってさ、アイテムちまちま拾ってたら負けなのかな。
俺貧乏性なんで、ちまちま拾ってるとMOB回ってこないんですが・・・
で、今日オリ原と狂気とカード以外放置してやってみた。
いやー楽しいのなんの。自給も伸びる伸びる。
でもやっぱりなんかもったいない気がするんで金銭効率とやらを計算してみた。
（亀地上なんかはアイテム放置したら確実に儲からないけど、
SD４はｃがあるぶん、より多くのMOBを倒したほうがｃが出る率があがると思った次第で）

ミノで出現比率50、オリ原3ｋ、狂気2.3ｋ、カード2.2M、2HA70ｋ、金槌1ｋで計算。

*アイテムを全部拾った場合
BaseEXP時給＝1.7M zeny時給＝281506ｚ

*オリ原、狂気、カードのみを拾った場合
BaseEXP時給＝2M zeny時給＝248173z

おや、それほど大差はないですな。
このほかにもアイテムを拾うことによる重量増加で、
帰還のタイムロスなんかも考慮したらもっと差は縮まると思われる。
やっぱり放置したほうがいいのかな。
いや、この計算方法であってるのかよくわかりませんが。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 04:51 ID:hLpDuVwq: >>172
なるほど、INTを上げればボス＋取り巻き相手にオラブレ・パリィ・２HQ維持しつつAC連打していてもSP余裕なのですね。
参考になりました、ありがとうございます。
175 名前：171 投稿日：05/04/24 05:12 ID:hLpDuVwq: ああああああああああ
本当にすいませんでしたorz
何を勘違いしたのかマリシャスはHP吸収でした・・・・
大変ご迷惑をおかけしました。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 05:18 ID:LT0ERtYs: バーサークでマリシャスつかってたらhp回復するんかな？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 05:18 ID:fGUV7zxG: なんだその荒みきってる騎士スレに舞い降りたボケは
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 06:01 ID:5tWh6VYw: >>176
ﾊﾞｰｻｸ中に月光剣でSP回復したし、マリシャスでHP回復するんじゃまいか？

ﾊﾞｰｻｸ中は結婚スキルのSP付与でもSP回復しないし、ヒールでも0としか表示されないし
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 06:12 ID:LT0ERtYs: マリシャスブレイドくらいで盾握ってエンドレスバーサク!!俺KATEEEEEE
とか思ったけどまったく持って魅力がねぇな・・
だいたいあの消耗に追いつくくらい吸えるともおもえねぇし
激しく妄想でしたな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 07:47 ID:BoxFft5O: >>173
その差を長い目で見たときに大きいと感じるか小さいと感じるか…。
俺は使い分けしてるかな？
適度な人口密度で沸きが良い時は無視。人いない時はMH潰しながらアイテムもしっかり拾う。
ちなみにこの場合だと経験値時給で最大約200kも違うので何とも言えないが。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:28 ID:fLMOa/Fn: 俺はその放置してあるアイテムも
せっせと拾う落穂拾いマン。
皆様いつもお世話になっております。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:39 ID:5eanmN5X: 今更だし、rmcでも突っ込まれてるが、俺はてっきりの例のﾎﾟｰﾙのやつは
村正吊り上げかと思ったぜ･･･w
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 09:56 ID:pRvkhMAM: トリオ騎士団2でレイドにピアースで900～1000程度の槍騎士様に常時塩する必要あるんかね?
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:12 ID:N4H3HeUz: >>183
トリオの内訳による
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:14 ID:s2kI6M6s: ないね。
てかそんな雑魚は外した方が狩れる総数は減っても寄生されるEXPなくなるから効率伸びるな。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:18 ID:3J32tDB2: >>185
>・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:31 ID:B1Jp/t3C: ポールにドロップスC挿しちゃった･･･
800Mもしたのに・・・
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 10:59 ID:4UwGPqFj: ナムとしか言いようが･･･
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:01 ID:7zrjX/oY: 周りにLKでVIT100って多い？教えて最強GvGギルドのエロイ人
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 11:26 ID:ZGGycDLX: >>187
SSよろ　神器認定

>>189
多い最終補正のJOBつらいから92+7の99ってのも多い
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:05 ID:wlEqLvGu: Lokiでポールアクスで2HQ出来た頃に一度見たことあるな。ドロップス刺し
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:11 ID:wQwwJN8E: よく５ボタンマウスでピアース登録とか見るんですがどういったソフトを使ってますか？
付属のドライバじゃできませんでした
誰か使ってる人いたら紹介してください
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:13 ID:a9Ou5IjD: >>192
マウスの種類によると思うんだが、どうだろう。あとはこの話題をMMOBBSでやっていいのかわかんない（´Д｀；）
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:37 ID:kkGyTX4F: Ｆｷｰ登録できたらなんでもいい。
他に登録しておくと便利なのはインサート、コントロール+クリック。
注意するべき点は、あくまでも自己責任ということ。
マウスソフトの不具合でマシンが重くなった、ＯＳがおかしくなったというのも
昔はよくあった話。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 12:42 ID:isp+dFEe: >>192
ファンクションキー登録出来ない5ボタンマウスドライバなんてある？
ピアース発動までって事ならグレイゾーン、というか黒っぽいからあとは自力で。
Fキー割り当てて発動はクリックでも充分楽だと思うよ。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:15 ID:gDSR41c0: >>178
バーサーク時、マリシャスは効果ないと言っておく。
個人見解だが
月光剣でSP回復できるのに、マリシャスはできないという事は吸収系ｃは受け付けないと思われる。
元々からそういう能力が備わってる武器でなければできないと予想してみる。
という事は太陽剣か・・・？あれならばHP吸収発動できるか？
誰か検証ﾖﾛ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 13:41 ID:lN6gWczS: >>196
バーサク時にＬｖＵＰしたらＨＰもＳＰも全快はなった。
ＬｖＵＰ出し当たり前だけどね(･ω･｀)
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 14:22 ID:IBMS9Dq8: たった今バーサクとってみた。

…強すぎる！

ASPDは189しか行かなかったけど(Base80で狂気飲めません)、ベリット・ミノ一瞬で蒸発…
VIT型なので被ダメでかいかな？って思ったけど、
ぶっちゃけ食らう前に張り倒せます。

けど、調子に乗りすぎてシニマシタ。
今度ケミの嫁はんと遊びにいってきます。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 14:51 ID:wlEqLvGu: >>195
俺MS純正のマウス＆ドライバ使ってるけど
F1&F5キー以外登録できね('A`
コピペとかその他の機能もあるんだがなぁ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:07 ID:a9Ou5IjD: 俺もM$純正なんだが、普通に登録いけるぞ・・・。

インテリマウス偉いなぁとか思っちゃってるんだが。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:40 ID:cQuJi5aa: >>198
嫁と狩り行くのは良いが、PP受け付けないぞ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:42 ID:VNr0dK+m: インテリマウス５だっけか

シフトとかｉｎｓｅｒｔ、ブラウザの進むもどるは出来ても
ファンクションキー登録できない。昔は出来たらしいが。
・・・・退化してんじゃねえよと（・｀ω´・）
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:47 ID:SpuUNNCM: >>201
ジオじゃね？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 15:51 ID:wlEqLvGu: 4.1使ってた('A`
5.2に変えたら登録できたわThx
205 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
206 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
207 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
208 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:51 ID:Z+yQE5v4: 著作物の無断転用でアウトなんじゃね
動癌がやる気出さないから無理だけど
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 16:56 ID:BWZFWLzc: でもライブカメラみたらかなり人いるな、流石に本鯖はマゾすぎるか
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:03 ID:j5V17HEc: ちゃんぽんじぷしーくらうんあたりのスプライト入ってるし。かなりパッチは
進んでるのか。案外大量に流れたりしてな。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 17:19 ID:3yuK6Sa0: >>192
あるよ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 18:02 ID:JUPn9Ugb: >VIT型なので被ダメでかいかな？って思ったけど、
>ぶっちゃけ食らう前に張り倒せます。
ＶＩＴ－ＡＧＩ？
喰らう前に倒せるって1回くらいは喰らわない？
Ｆｒｅｅ低下してるし。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:23 ID:wQk3gy+O: 試したけどバーサク太陽剣、一応HP回復するよ。
ただ、回復量があんまりにも少ないんで全然消費に追いつかないわけだが。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:36 ID:+UOh/pTO: 脳内鯖すごいな速攻転生できちゃうわな。金払ってるのがばからしくなってくる…。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:39 ID:fstguHXE: なんでにゅぼーんされてるのかかんがえろよていのう
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:48 ID:Q2VhBsIt: 最終STRってみんなどうしてる？
新ｃを視野に居てる人とかいるのかなぁ・・・
自分としてはSTR96+24
頭でSTR+2 ﾊﾟﾜﾘﾝｸﾞ*2で+8　JOB補正で14(JOB70で頭をｴﾗなりに)
新ｃきたら
頭をSPUP系に　ﾊﾟﾜﾘﾝ*2　JOB補正14　奇銃兵で+2
これだとJOB70来た時に96+25になってはみ出すんだよなぁ・・・
折角自力でSTR120いけるから行きたいし
来るまで待てって言われたらそれまでだけど
みんな他にどんな組み合わせ考えてますか？
せめて新ｃきたらｽﾃﾎﾟｲﾝﾄを何個かだけ戻せるNPC来て欲しいor2
MMOだから仕様変更として受け止めないといけないんだけどね('-`)
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 19:55 ID:SR/RWgX4: >>217
新C考えてるなら頭をSTR系にして新C待てばいいんじゃなかろうか。
私は最終より10低い所で止めておいてステポイント温存する予定。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:03 ID:e2rEwdEw: >>217
STR130にしたいからカンスト。s中段も用意した。
でもタロウC1枚で、頭上段と頭中段のクランプ両方に効果が出るのかどうかが問題だ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 20:36 ID:isp+dFEe: STR120AGIカンスト目指してる俺はJob57超兄貴帽パワリン*2で97+23、
その後STR補正が来るたびパワリンをパワブロに変えればいいだけ

新カード来たら靴を銃奇兵にして頭をウィローにするつもり
もし奇跡が起こってs中段手に入ればSTR130にするかも知れないけど、
オーラ出てJobもカンストした状態で「STR130になりますた」に意味を見出せないな
鎧もかける物もSTR補正にすればJobカンスト必要ないけどそれって弱くなってるような

まあs中段が手に入らないけどナー
221 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/24 22:13 ID:yxWnAymW: >>220
AGIカンストで素STR97って他全部犠牲にするの？
223 名前：220 投稿日：05/04/24 23:15 ID:isp+dFEe: >>222
あくまで最終ステの話だけど、SP回復量10/8secとDEX30にはなるよ
ソロでまとも(遊びじゃなくて稼ぐため)に戦う可能性のある超FLEEMOBってジョーカーくらいだと思うんだけど、
Lv90でマミー無し50%くらい当たるし一発でかいからなんとかなる予定、俺基本的にソロはずっと牛とかやってられる人だしね
AGIは切りのいいところで止めて先にSTRとINTとDEXを完成させて、あとまったりAGI上げていくつもり
AGIを91で止めてDEXってプランも捨ててはいないけどどうせまだまだ先の話だしね
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 00:41 ID:Pa5260hL: >>220への一言があるとすれば
逆にジョブ70を目指すだけの大きな理由ができたんだからいいジャマイカと。
ただ、育ちきったあとにどうしたいか・何ができるかと言われると悩むところかも。

通常攻撃での牛確殺が5発4発3発の世界になるんで
他者から見れば120でもすでに鬼神の世界なのだよね。
そこに到達した本人にしかその価値はわからん。
ちなみに3発はバーサーク時。2発いけるかどうかは知らない。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 01:27 ID:yfm5z3yn: 槍修練・コンセ・ピアース・Sピアースをまず最大にしてＢＢいきたいけど完成レベルがなぁ・・
ＢＤＳ使えるならＢＤＳでいいんけど
ぶっちゃけＢＢはガーターがやばすぎる
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 01:56 ID:EItbgrpl: BB使ったことないけど、ガーターってそんなヤバイの？

しょっちゅうなっちゃうわけ？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 02:40 ID:eABI/xZD: ＳＴＲ130やばいな('A`；)
コンセ、オートバーサク無しでもオラブレがあれば牛一確できる
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 03:11 ID:zrn7O3EM: >>226
しょっちゅうっつか、特定座標では必ずなる。
なれれば仕切りなおしは余裕だけど、すんごいMob数で起死回生で打ってガーターだと泣ける。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 04:12 ID:T/j3qL+y: >>228
座標計算してそこに踏まなければおｋ。
計算方法は騎士スレのＴＯＰにあるわな。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 04:19 ID:AP4i325d: あえてペコに乗らない槍道騎士を歩もうとしている俺に何か一言ﾄﾞｳｿﾞ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 04:48 ID:LKaQ9ey9: >>230
ｲ㌔
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 06:27 ID:hYD7Ljhj: >230
ついでに徒歩で鈍器&斧も薦めてみるがいかがか？
1LVから斧鈍器オンリーじゃなくていいから、そういった装備も使う人の意見が聞きたいわぁ…

大抵の騎士系HP見ても斧鈍器情報は割愛されてるしさ(´・ω・｀)
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 07:33 ID:cMNxAB5H: >>230
おまえは生き別れた俺の双子の兄者か？
とは言っても、自分の場合はＡＢｌとペコを切った剣メイン型だが。
しいて言えば、兄者が♀騎士子だったら最高だｔｔ(ｒｙ

ところで。
未実装Wikiか何かで、ペコペコの餌とかファルコンの餌と言うアイテムを見た気がする。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 09:04 ID:SkLl5VY0: 餌所持してれば勝手に消費されてくのならともかく、ペットみたいなんで
餌やり忘れてたら狩場で急にいなくなっちゃった…なんてのは嫌だなぁ。
まぁそうなるんだろうけど…あと餌の重量。これは所持量増加があるからまぁいいか。
ところでAGI型LKでAGIカンストする(した)人はいる？
もしもう達成したって人いたら使用感や感想を聞いてみたいんだけど。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 09:20 ID:rJMAXdVe: >>227
STR120に落としてINTをあげればいいような・・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 09:47 ID:uRjSxFv7: ＞まぁそうなるんだろうけど…

え？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 10:10 ID:1C1aoab/: >>234
どこの脳内鯖での未来予知ですか？
238 名前：234 投稿日：05/04/25 10:46 ID:E/Ag0dTz: どこの脳内鯖の未来『予知』っていうか俺の脳内鯖の未来『予想』なんだけど
そこまで確定情報出てたか？出てたならｽﾏｿ＆どうなるのか教えてくれんかね。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:19 ID:wGhnP6TO: 座標計算？
クライアント改変か不正ツール使用
でしょ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 11:30 ID:fAYz6yJT: >>238
未実装WIKIに名前があったからといって実装予定ってわけではないと思うよ。
データだけ存在してるアイテムってのもあるだろうし。

>>239
229が言いたいのはBBの不発ゾーンはどのマップでも座標は変わらない（横は確か40の倍数）ので、撃つ前に/whereで座標確認して位置調整して撃てばいいって言ってるのかと。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 12:44 ID:iy3H4oi6: 次のジョブで普通に騎兵修練あげようとしてたんだけど・・・ペコに餌かよ。
ジョブ５つがかなり大きいから、そういう話を聞くとコンセ先にしたくなるな～

聞かなかったことにして騎兵５優先にするかコンセか。

餌こそ永遠の未実装であることを祈る。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 12:54 ID:CFMBHWoa: 餌を与えることで一定時間自動攻撃するようになるとか好意的解釈をしてみる。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:18 ID:IT1vcLZx: ピラ地下でミノピアース狩りしてるけど、
BOTが消えて明らかに効率上がった('A`)y-~~
明日のメンテでもちゃんと仕事してくれ、癌ちゃん人('A`;)
リアルのお仕事・・・会社潰れちゃった(ﾉA`)
まぁ半年間は失業保険あるから大丈夫さ('∀`;)
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:30 ID:iBBttUDy: >>240
しかし打つ直前の必死なときに座標をチェックするなんて
できるんだろうか
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:32 ID:fA2CtzWn: ツール使えばいいんじゃね
揉めるしどこにあるかとか名前は何かってのは書かないけどな
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:40 ID:LKaQ9ey9: /whereをエモのとこに仕込んどいて座標確認しる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:48 ID:9MigTAnW: またツールの話か。
何度言えば（ｒｙ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:56 ID:uh7nzKfB: >>230
徒歩槍になんか思い入れでもあんのか？まぁネタなんだろうが
ペコの凄さを実感しといてくれ、ピアースしかやること無くなるだろうからな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 13:59 ID:uRjSxFv7: >>244
できるわけないだろｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:05 ID:CFMBHWoa: だから不発座標をプリントしろと何度言えｂ（
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:31 ID:1C1aoab/: まあ>>246か>>250が現実的だわな

>>243はｨ㌔
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:36 ID:OKZshiDW: >>248
実益よりも趣味を優先させる人だっているのさ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:43 ID:RFt8V4z4: 両手の兄貴姉様たちに質問だ。
小型両手剣って微妙？大型ブロソ、中型ブロソをそろえてさあ小型だ、と
思ったときに、ふと街中に小型用両手剣なんて売ってないのを思い出し
もしかしたら俺はすげえ微妙品を作ろうとしているんじゃないかと不安にかられたのだが。
たしかにサイズ補正とか考えるとDGAグラとかのほうがいいのかもしれないが
２HQきれちゃうし持ち替え楽だし…と迷ってる。

両手の皆様は小型はどうしているのか聞かせていただければ嬉しい。
…ひょっとして小型用武器自体がいりませんか？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 14:50 ID:uRjSxFv7: デザC自体は安い方なんだから気軽に作ればいいと思うぞ。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:02 ID:UVX2mYSG: 作るか作らないかは別にして、2HQ中断してグラに持ち替えとかは有り得ないよ
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:13 ID:gpZCXVau: 一応+5DHd2HS持ってるから、小型は作ってない。
使うとしたら
GD3のﾃﾞﾋﾞ､ｼｬｱ用(ｱｽﾍﾟすればﾏﾘｵﾈｯﾄ、ｳｲｽﾊﾟも)
ﾌﾟﾛ北のﾊﾞﾌｫJR,ｼｬｱ(ほかにも何かいたような気もするけど忘れた)
くらいだろうし
小型、中型はほかの特化が作れればそれで代用ができるからなぁ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:23 ID:ZBIl3k8B: B2HSで
＞メインとなる小型敵はマミ剣や属性剣が有効なことが多く、デビルチ等の「20%特化剣が高価過ぎる」敵に
＞対しての剣になります。サイズ３種の中では一番有効度は低いです。
って書いてあるそのとおりかと。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:37 ID:RFt8V4z4: ふとももの皆様ありがとう。
なんとなくGD3とかいく機会がある気がするからそんときに小型ブロソも作ってみます。
ただ今すぐ必要ってほど重要じゃない武器なわけですね。
ライドワードとかも無形作ったほうがよさそうだし、
運良く+7ブロソができたら作ろうかな程度に考えておきます。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 15:49 ID:uRjSxFv7: まあ、かく言う俺もデザC4枚を倉庫に入れたままパイクに挿していないわけだが…。
小型武器は趣味っつーかロマンだな。目障りなあいつをどうにかしたい的な。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:02 ID:MKYbboZG: だって大型中型作ったら小型も揃えたいジャン・・・・じゃん
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:25 ID:QT+wMGOP: テンプレでスパイラルピアースの仕様を確認したのですが
秒数固定表記だったのですが、DEXによる軽減は無いんでしょうか？
また「STRボーナス｣とはJOB補正の事でしょうか？
初心者的な質問かもしれませんが、なにとぞよろしくお願いします。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 17:39 ID:dYiQHNIm: STRボーナスってのはSTR(補正含む)/10(端数切捨て)の二乗じゃね
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 18:07 ID:FwguR68o: そんでもって詠唱時間（前ディレイ）は短縮可能。後のディレイは不可。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 18:51 ID:QT+wMGOP: >>262
>>263
どうもありがとうございました！
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 18:54 ID:MtMGHTJl: ＤＧツーハンはゲフェ３で使ってる。貧乏なのでね。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:06 ID:sD/dumrV: 同じくGD3Fで使ってる

Hd、土クレ、火クレの持ち替えﾒﾝﾄﾞｲからDG2HSと火クレだけ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:24 ID:IT1vcLZx: すんげー騎士子たん画像GETしたけど、ココにうｐったらアク禁になるかね？('A`)y-~~
壁紙にしたら母親に見られて('A`)ｳﾞｧｰな気分。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:33 ID:AT16nGoS: >>267
18禁なら萌えスレへ
そうでないなららいぶろへ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:35 ID:AVpHzIw/: QフレームパイクとDADBlパイク

後者のほうが優先度高いかなぁ？
どっち買おうか迷ってる・・・

前者はミノ狩りにはいいんだよなぁ・・・
でもコレって付与前提だよな？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:37 ID:fJsm2UhJ: 付加無かったらアイスランスでいいと思うんだけど・・・
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:40 ID:2Vzd/LxC: Qフレームは、無くても属性パイクでミノが食える。
DADBLは、一般的なDEXの場合、無いとジョカが食えない。

カツカツの付与狩り出来ないORしたくないならマミーもって婆園じゃね？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 19:42 ID:AVpHzIw/: 後者にしますわ・・・
いまさら2アカも金額的にきついんで（自分にとっては）
牛はランスでがんばりやす。

ご意見ｻﾝｸｽです。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:45 ID:wV9lc9Vz: STR110でミノ付与無しで狩るならDフレームDクレーマロウスがいいぞ
ABでピアース2確になる。Dexの値はわかんないけどたぶん平気
ピラ地下AB狩りだと1M/hちょいかな（量産Vit槍）

AB付与+αあれば1発になるしおすすめ

DADBｌは時計地下いくなら無いと困ると思う
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 20:54 ID:QAycNdP9: 自分が今agi槍騎士95歳なんだけど、agi槍LKってどうなんだろうか。
ｿﾛがﾒｲﾝで、転生後ａｇｉ両手への変更もちょっと考えていたりするのでご意見賜りたい。

とりあえずLkｽｷﾙでsﾋﾟｱｽがあるけど、ﾎﾟｰﾙｱｸｽ無いとsﾋﾟｱｽ微妙っぽいし、そもそもsﾋﾟｱｽってｿﾛ狩りで使えるのだろうか。
もしﾎﾟｰﾙｱｸｽ無し&sﾋﾟｱｽｿﾛ狩りで使えないと仮定すると、LKｽｷﾙで使えそうなのはｵﾗﾌﾞﾚぐらい？
ｵﾗﾌﾞﾚなら両手騎士の方が生かせそう。
以上のような事を考えて、以下のように結論したがどうだろう。

・agi槍LKは勿論能力の底上げはされるが、agi両手ほどの劇的な変化は望めない
・ｿﾛ効率ならagi両手が↑
・PT向けなのはagi槍

もし間違い、追加などあれば教えて頂けると嬉しい。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:05 ID:EetJVWg0: SP力なきゃ遅いASPDでチクチクやるしかないし、あれば効率も上がる。
型で効率一括りはずれている。コンセ考慮しないのも？？？
ソロでのSピアについては過去ログにもでてる

コンセオラブレは持ち替えで消えるので
騎士時代から持ち替え不要な得意狩場が多い
槍にも十分有効なのは自明じゃないか？
*窓、牛、騎士団etcでの付与スキル狩り
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:13 ID:bs16BNgo: BdSスイッチで両手剣修練にオラブレ取れば解決しないか？

効率はステや装備に引きずられるし槍が有効な狩場では両手が上回ることはなさそうだぞ。

差は縮まったとは思うけどな。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 21:28 ID:vgmle3g5: >274
殲滅力の向上で、効率の差はだいぶ減少した。
パリィにより防御能力も向上し、確かに動かしていて楽しい。

だがしかし、盾が持てないのが一撃のある狩場では致命的。
対リビオ、深遠、アサ亀etcに関してはイミュン装備でもやや安定性に欠ける。
反面一撃のない狩場でのパリィの安定性は驚異的。

で、まぁ俺としても結論は＞276
あえて付け加えるなら、パリィは1で十分なので1だけ取っておくといいかも。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 22:10 ID:Pa5260hL: >>277
ちょっとその話詳しく聞きたい。
狩りでのパリィは1で充分ということ？
ＰｖＧｖでも同じく？
パリィは完全に切るつもりだったのだが
1でそんなに使えるなら方向修正も考慮に入れたいので。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:17 ID:Byypio5h: >>278
テンプレにあるパリィの性能を良く見て良く考えればわかると思うが？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:20 ID:/EGL2g8Y: パリィは1でも強いけど
無くても別に構わんよ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:26 ID:KTmP/1MU: 明日のパッチでスキルでも矢消費くるらしい
お前らの槍もなくなるから、スピアブーメランは使わん方がいいぞ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:32 ID:vgmle3g5: パリィLv1：ガード率23％、持続時間15秒。
パリィが発動した敵からの囲まれFlee減少が消えるため、実際の防御効果は23%以上。
状況によって実際のダメージカット率はえらく変わるのでなんとも言えないけど、
Flee215%で対アラーム3匹という状況だと、実際のダメージカット期待値は50%近くになるという報告があったはず。
15秒で状況を打開できるならLv.1でも相当強力なスキル。
但し盾とはまったく異質のものと考えたほうがいい。
運が悪いとパリィが発動しないため、ガンガンダメージを食らいまくることになる。
（この辺はLvを上げて発動率を上げることで安定性を高められる）

と、ここまで書いたところでWikiに「囲まれFlee減少が消されない」と書かれている事に気づく。
そんな報告あったっけか？　そもそも他サイトじゃどこ見ても「囲まれFlee減少は取り消される」なんだが。
真偽の程が知りたいので、パリィ3（発動率29％）だけどちと調べてくる。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/25 23:36 ID:eABI/xZD: >>281
ﾜﾗﾀ
284 名前：274 投稿日：05/04/25 23:41 ID:QAycNdP9: みんなありがとう。
agi槍かagi両手どちらかにしよう、と思ってたけど槍ｽｷﾙ一通りとっても2HQとれるのね…
完成はjob70近いけど…

とりあえず基本agi槍でやってこうかな。
完成が遅くて大変そうだなぁ。

>>275
ｺﾝｾはうざったいmob（ｼﾞｮｶとかﾐﾐｸとか）が来たとき蹴散らすｽｷﾙだと思ってるけど、違う？
消費spと効果時間から常時は無理と判断したのだけど…
285 名前：282 投稿日：05/04/26 00:11 ID:oAtvnmEF: とりあえず木琴外して（Flee165）クリスマスクッキー（3匹でFlee165）を5匹ほど集めてパリィしてみた。
結論、全然喰らわなかったのでやはり囲まれFlee減少の消失はある模様。
さもなければ俺の運が相当いい模様。

しかし、コレはどういうことなんだろう？
常態異常は乗る。キリエがかかっていると先にキリエが消費される。
これから考えると貫通してきたダメージを0にするスキルのように思えるんだが、
囲まれFleeは減少する（っぽい）…？？
パリィって実はかなり特殊な処理を行っているスキルなのかもしれない…。

余談。
リバースオーキッシュはサーバー移動で切れます。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:16 ID:pTzJ4uip: SWってそんな感じじゃないっけ？
287 名前：パリィ検証してた奴 投稿日：05/04/26 00:23 ID:oq8noxWN: >285
Fleeは減少したままです。
以前数スレ前で検証し、Wikiを変更した者です。
ポリンから必中になるまでポリンを集めて、パリィ10で検証したので
間違いありません。
敵の攻撃にMISSが出る状況ではばらつきが多くてダメです。

それと敵の状態異常攻撃を貫通する事や、被弾しない限り
頭上に文字が出ないこと、キリエが完全に優先される事から
完全回避と違い、Flee減少を防ぐ効果が無い事も判ります。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 00:25 ID:oq8noxWN: 因みに、完全回避と違い、パリィ発動では白MISS表示がでません。
このことからも敵の攻撃は命中していると判断できます。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:21 ID:fctC0YPP: 自分の体感はパリが発動した瞬間は
「（囲まれている敵の数）－（パリ発動した相手）の数」
に囲まれている事になりその分FLEE減少が減っている気がする。

どっちにしろそれくらい優秀って事なんだろうけど、287、288の説明だとイマイチ理解し辛い。
ポリンから必中になったとしても、パリ発動時FLEE減少値が減るのはポリン１匹分だけだと思うんで、１匹減れば１％でも回避率が発生するっていう状況下で何度か検証しないと、はっきりした結論は出ないと思うんだけどその点はどうでした？
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:25 ID:ABXPW/Nx: パリイング中、敵の攻撃９５％当たる・パリイングの表示も出てないのに防いでるのはなんでだろう？
これがわかればスッキリするんだが；
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:36 ID:oq8noxWN: >289
ポリンのASPDは遅いので、50％防御でFlee減少が防げた場合、
次からの攻撃にそうとうの白MISSがでるはず。
仮に1体分しかFlee減少防止効果が発揮されなかったとしても、
丁度敵の攻撃が必中になる数のポリンを集めた場合は必ず白MISSが出る。

必中になる一歩手前なら結構な白MISSが出るが、必中状態でパリィ防御しても
白MISSは全く出ないです。
白MISSが出る場合は唯一完全回避が発動した場合のみ。
ヨーヨー状態を利用して、ポリン集団から見かけの位置をずらすと
白MISSが間単に判別できます。

ちゃんと必中になるぎりぎりの数のポリンで検証してますし、極最近のパッチで
仕様が変更されていない限り私がした検証結果に間違いは無いはずです。

というか>287>288で理解し辛いと言っても、これ以上説明しようないっす…
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:37 ID:UOiMM8vC: >290
キリエと同じで、効果時間中に攻撃を受けるとパリィの発動に関わらずエフェクトが出る。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 02:38 ID:oq8noxWN: >290
残り5％の自力回避時に出るエフェクトではないですか？
自力回避時には、エフェクトは出ますが頭上に文字はでません。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 03:06 ID:exGi03CT: http://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10JkmorKbxdxsNbnbncL
↑これか素直にＢＤＳ槍型か悩んでます。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 03:23 ID:uWBQSJca: 290のいいたいことは俺はなんとなくわかる

わかりやすいのでいえばスタンしたときにパリイ発動するのはみんな知ってると思うが
そのとき稀にパリイングの表示ないのに防いでるんだよな、これが。
あれ、すごい不思議。なんかおれだけ変なのかと思ってたけど、似たような人がいるっぽいな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 03:41 ID:C/nGoqU3: ｓヘルムに挿すカードは何がいいでしょうか？
ウィローで良いと思うのだけど、人に馬やデビルチがいいと進められますた。
狩りで睡眠は攻撃喰らえば直るし、暗闇はアラームや緑Ｐでなんとかなると思うんだが。
ＧｖでアレやＭＤＥＦ以外の頭は有り得ないし、ウィローでいいよね？
ＳＰちょっと足りないんだけど、頭で補えば良い感じです（今は+7ウィローキャップ）
まぁ+7じゃなくて+6ｓヘルムなんだけどねｗ
諸兄はヘルムに何さしてますか？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 03:46 ID:65l4UYIv: ちょいとくだらない質問だがピラ地下とＳＤの違いが気になった。
さっきピラ地下で２ＰＣ付与狩りして二時間で3M出たから現状これで満足なんだが
SD4ならもっと上がったりするのかいな？

主食は両方ミノだしそんなに変わらないような気がするんだが
ちなみにステはSTR92VIT88DEX34INT24AGI9LUK1
ミノは二発ピアース撃たないといけないがそれでも
なんとか数字は出た。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 04:20 ID:10RrmEIs: >>297
いってみりゃいいのに。バカか？ｗ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 04:24 ID:eO+KZnnb: >>297
あくまで俺は･･･だがSDのほうがでると思うSP十分にあるなら
ピラ地下思った以上に牛にありつけない感じ、SPも余りまくりだし
回復剤も滅多に使用しなかったし（牛一発だから）
どちらとも主食はミノだけどピラ地下の場合ミノしか美味いのいないのよね
SDはパサナもそれなりに美味いしマルもベリットやマミーに比べて全然良い。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 05:29 ID:65l4UYIv: >>298
それが一番確信突いてるな。今度行ってみるよ
後、そんなに喧嘩腰にはなさんでも・・・( ´･ω･`)
ただたんに両方行ったことがある人の意見や体験談が聞きたかっただけだ。
まあ、こんな過去スレみりゃわかりそうな質問する俺も悪いけどねorz

>>299
なるほど。確かにミノ狩ってると回復財全く使う機会ないですね
現在撃ち漏らしもあるけど自分が思ってたより白Ｐは使ってない。
逆に蝿はいくらあってもたりませんな。

ちなみに俺はＳＤの方がピラ地下に比べてミノの数とかが多いから
それで皆ＳＤいってるんだと思ってたりしてた。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 06:19 ID:WlBEJ7g/: >>296
俺は+6Sヘルムにウィロ挿してる。
Gv,Pvはあれかたれ猫か+7馬ジュエルヘルムにしてるよ。
廃プリ居たらミストレス王冠でいいんだけど、組む人全員が廃プリじゃないしね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 08:49 ID:wYqReDsM: 俺もウィロー挿してる。+5だけど（苦笑
Gvはあれか垂れ猫（借り物

そんな俺でもロードナイト　よええええええええ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 08:54 ID:w6CAYIpP: >>300
ミノはSD4Fが50で、ピラ地下が60らしい。

ピラ地下だと付与している場合、ベリットは無視、マミーは逃げないと効率出ないだろうけど、SD4Fだと敵を一切無視しなくて良いってのもあるんじゃないかしら。
それとピラ地下は構造上、ハエ使わないと効率出づらいけど、SD4Fならペコ有りならハエ使わなくて索敵ラクだしね。

あと2垢で付与、プリで支援もさせる場合、ピラ地下だと4分毎に入り口まで戻るのが面倒くさいが、SD4Fだと入り口に戻るのがラクってのもある。

俺は以上の理由でSD4Fの方に通ってるな。効率が落ちるからって敵をぶっちぎったりするの嫌いだし。
ピラ地下の方が交通の便は良いんだけどね。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:10 ID:edjY+Cig: >キリエと同じで、効果時間中に攻撃を受けるとパリィの発動に関わらずエフェクトが出る。

>そのとき稀にパリイングの表示ないのに防いでるんだよな、これが。
２つの証言を考えるとパリイングには２つの効果があるんじゃないかと考えられる。

１：「パリイング !!」非表示中に避けてる敵・避けられない敵の攻撃にキリエエフェクトが出る（ポリンの攻撃中・９５％HIT当てられる敵の攻撃中
２：「パリイング !!」の表示中は物理遠近攻撃（スキルも含む）を完全ブロッキング（阿修羅・DS・発剄の武器依存攻撃

１については>>290氏の述べる「効果時間中に攻撃を受けるとパリィの発動に関わらずエフェクトが出る。」というのがある。
しかし>>295氏の述べる「そのとき稀にパリイングの表示ないのに防いでる」というとなるとパリイングと別のものが発動してるんじゃないかと考えた。
例えば「敵の攻撃を半分に減らす」とか「キリエ効果が掛かる」とか。
避けてるのにエフェクトが出るのはわかるが、避けられない敵に出るとなるとそうなんじゃないかな～と思うんだが。

>>302
>・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません
最強なんていない、みんな雑魚だから大丈夫だｂ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:27 ID:dasmPTmT: 俺は＋７デビルチヘルム,SP欲しいときはミストレスの王冠付けてるな。
新カードの銃奇兵CでSヘルムでなくてもいいような気もしてきた。
ウィローかデビルチかはステ次第で好みじゃないかな。
Sヘルムに馬刺すくらいならSジュエルが良い。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:32 ID:E9MM37KU: 馬ｃはリボンにつけてる。本当はジュエルがいいが高すぎだしな・・・
代用品としては十分な性能だと思って愛用してる。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:51 ID:S/kKm1tv: +7馬ヘルムな漏れは異端だったのか。
対人にはさっぱり興味ないし、ふつーに実用装備なんだが。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:57 ID:rbVnlFMo: +7ウィロジュエルを作ってしまった俺はどうすれば。
なんもつけてない頭が好きだからいいんだけどさ！

たまに臨時で罵倒されるミラクル防具。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 10:58 ID:nIioa010: ステ次第って言ってるしょ。
それにジュエル云々はGv考えてのことだと思うよ。
主にAgi+1のためか、睡眠完全耐性が、用途が違うってこったな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:09 ID:S/kKm1tv: 亀地上やエルメスプレートだと睡眠耐性も嬉しいもんさね
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:11 ID:B4UAFHsN: リアル睡眠耐性がほしいです
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:15 ID:S/kKm1tv: >>311
|Ww
|ω･)つ[目の下に塗るタイガーバーム]
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:15 ID:r3P5c+eG: 馬Cはクリップに刺してるよ。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:17 ID:vRVGA7v8: 馬(並み)を挿せばいいんじゃないか？今夜は寝かさないぜ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:19 ID:+XbPXDyS: >>311
おでこにスタンガンセット。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:31 ID:6Dddivxt: SD4によく通っている俺はデビルチ一択。これ以外ありえない。
VITゆえに暗闇ばしばし食らうので、緑P大量消費するのだよ。
暗闇になるとパサナにピアースがスカったりもする。
緑Pを持たなくていいぶん、滞在時間も延びるしね。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:43 ID:QtNIuN3L: パサナにピアススカって、もすぬごいHit低くないか？

BdSなら分かるんだが。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:51 ID:gtZ7ajSV: 質問なんですが、LKでVIT極かAGI極どっちにしようか悩んでいます。
基本ｿﾛ狩り多いけど、対人に誘われることがあるのでLKだとﾜｶﾗﾝorz
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:51 ID:6Dddivxt: ああ、Bdsだったかもしれん。だいぶ昔にデビルチにかえたのさ。
いまはレベルもだいぶあがってDEX60あるのでBdsでも大丈夫かもしらん。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:54 ID:dVIgDVAB: Lv90、DEX60でHIT150
暗闇で-25%で150-37.5=112.5
ﾊﾟｻﾅ必中が154
154-112=52%、ﾋﾟｱｰｽ必中ﾗｲﾝが67%だっけか？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 11:55 ID:dVIgDVAB: 最後間違えt
154-112で42%MISSだ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:24 ID:rf1nvVM7: 当方、LKのS>V槍なんですが
最終的にVIT80 VIT90 VIT100 この三択で迷うようになりました。
で、何をするかによって変わるのもありますが。
一応、一通り全部こなせるとなるとどれが一番最適なステだろうか。
まず、この三通りのパターンで迷ってます。

Lv99 JOB70を想定(夢見てます)
①STR120 VIT100 DEX50
②STR120 VIT90 DEX60 残りAGI(40程)
③STR120 VIT80 DEX60 残りAGI(40~50程)

STRはカンスト予定です。
INTは、SP回復剤や装備で補う予定です。
ちなみに、ポールはありません。
槍系スキルメインです。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:35 ID:QtNIuN3L: ＞一応、一通り全部こなせるとなるとどれが
だから一通り全部が何を想定してるか書けよ。

VIT90は中途半端。V100とV80はできることが違う。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 12:39 ID:rf1nvVM7: 想定は、主に狩りを除く
PvやGvそしてボス(超兄貴ぐらいまで)ですね。
記入不足で申し訳ない。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:06 ID:wYqReDsM: 俺は選択肢として
STR110（狩り時）
AGI12+8
VIT90+8（Gv時はｽﾎﾟｱﾛｻﾞで100に）
INT24+2
DEX51+9

もしくは
STR110
AGI22+8
VIT92+8
INT26+2
DEX41+9

STR120も魅力的だけどなぁ・・・
いつまでも決まらんうんこLK85才　VITはやめに振っちゃってます（育成死
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:07 ID:wYqReDsM: 追記　99の時点でｽﾃﾎﾟｲﾝﾄ0にすると↑になった

GvGでてるLKの人はどんなｽﾃなんかな～
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:10 ID:c8ihZztM: VIT100のPvGv用LKと、VIT80の狩り用LK作ればいいんじゃね？

って考えると、VIT100でいいやって気になるな。
VIT100でも狩りになるんだし。VIT80でPvGvはきついし
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:16 ID:rf1nvVM7: >>325さん
貴重な、参考ステ有難う御座います！
なるほど、GvG時にアクセサリをスポアロザリオで調整するのもありなんですね。

あと、STRはもう完成済みで
次にVIT90かDEXを先に41まで完成させる方が良いんでしょうかねぇ。
今、33+8で最終的には41+9 or 51+9にしようかと思ってます。
今のDEXで止めているとVIT100の完成が少しでも早まるんですよね(汗)
難しい・・・。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:20 ID:5QRpiWJP: >>322
3でAGIをDEXに回せ。
んでポール買ってください。
PV/GV諦めるなら1でも可。

最強勇者構成にしたいならVIT80止めだが、勇者目指す割にはポールはありませんとか少し考えが甘いと思われ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:20 ID:nmjDcsPW: GVはVIT100推奨だな
PVだとVIT100あるのには越したことないがステP装備と相談
VI80にして、その余りをDEXとAGIに振ったほうが強いかもしらん
要はどちらかに絞れ('A`)
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:21 ID:rf1nvVM7: 書いている間に貴重なスレが。

>>327さん
さすがに2人目のLK作れる時間がありません(汗)
なるほど、VIT80では厳しいですか・・・。
転生前は、VIT100で状態異常に関しては苦にならなかったのですが
今、VIT80前後なんですがミノのハンマーで肝心な時にスタンになりますね。
あと、状態異常のVIT型殺しである呪いの事を考えるとVIT100が良いんでしょうかね。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:23 ID:NushTZwB: vitがあればいいというバランスじゃなくなる可能性がある
VITが高いとダメージが上がる物が増える
VIT80がバランスいいとおもう
Gvやってると80で事足りるの分かるはず
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:28 ID:rf1nvVM7: 皆さん、貴重なご意見有難う御座います。
うーん、VIT80とVIT100に分かれてますね。

ポール持ちはVIT80で残りDEXに振るタイプ。
ポール無しはVIT100タイプ。

こう言う感じになるんでしょうか(汗)
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:32 ID:NushTZwB: だが、ポール買えなかった奴はPvでLKやる事無いからVIT100で良いかもだな
もう転生LK増えてるから市場には出難い品だろうしな
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:36 ID:Twhe+Jop: ちょい上に出てたピラ地下とSD4の話だが、自分はピラ地下に通ってる。
理由は30分で蝿300個ほど使うため、補給がピラ地下のが楽だし、支援プリを
ログアウトせず置いておくのにピラ地下のが楽だから。
むしろSDは2,3回しか行ったことないな。
最近はBOTがいなくなってかなり狩りやすくなったと思う。
生活習慣上早朝に起きてやることが多いんだが、朝方4時5時だと自分の
他に2人いるかいないかって感じでストレスなく狩れる。
水付与プリ支援AB牛一確狩りして早朝は1,8M～2M/1h、夕方以降人多めに
なると1,5Mくらいに落ち着く。SD4のが効率出るのかもしれないけど現状
これで満足してる。

ピラ地下で2PCしてて思ったんだが、BOT対策が来てから水付与したり
支援プリ置いてる人が激減したような気がする。
自分以外だれも2PC支援してないこともざら。
あの人達皆多重起動だったのか・・。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:39 ID:nx6Tv6IR: Pvでポール持って無いLKはゴミだな
肉壁Bds位しかやる事無いからVIT100お勧め
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:41 ID:arTqvK54: BOTいなくなって、騎士団ばかり行くようになったLK(1/20) 楽しいんだよ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:45 ID:nx6Tv6IR: >>336
はっけいやＦＡで殺されても怒るなよ(;´Д｀)
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:46 ID:E9MM37KU: ＞VIT100の利点
エンペ叩いてたりするときにちょっとだけなるスタンで゛タゲが外れたりする゛。
突入の際は゛稀になる呪い゛で突入できなかったりする。
VIT80や90と比べても狩りの効率はほとんどかわらない。
Pｖができないってわけでもない

なんでもできるってのがどの程度をなのかわからない。
迷ってるならVIT100にしといたほうがいいと思う。
VIT100でもなんでもできるし
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:47 ID:nx6Tv6IR: >>339
Pv常連から言わせて貰うとポール持って無いLKは他の職作った方がいいぞ？
マジでゴミ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:48 ID:nx6Tv6IR: どれ位ゴミかって言うと、毒アサクロのSBで殺される位ゴミ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:49 ID:E9MM37KU: >>340
VIT100でポール持つってのはダメなんかね
DEXが欲しいと思った事はサイト焚いてない時くらいなんだが...
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:50 ID:Im5W5eHE: >>339
だな、俺でもそこまでふるなら100にするな、気分的なものも含めて
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:52 ID:6Dddivxt: >>335
補給云々を考えるとピラ地下のほうが便利かもね。
俺はSD派だけど、上のほうでも誰か書いてるけど
マミーとベリットを無視するのは好きじゃないし、
目の前のMOBを全てなぎ倒して突き進んでいく感じがタマラナイというか・・・
参考までにアイテム放置で2.2M～2.4Mでてる。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:53 ID:OMUtpFHk: Pアクスも対人する気ないなら宝くじに当たったようなもんだな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:54 ID:nx6Tv6IR: >>342
詠唱とＨＩＴだな
ぶっちゃけ、Ｓピーアス型のＬＫならＳＴＲが要らない
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:56 ID:nx6Tv6IR: 対人するＬＫならＳＴＲ削ってＤＥＸとＶＩＴ上げる
ポール無いとゴミ以下だがなｗ
348 名前：道端騎士 投稿日：05/04/26 13:56 ID:vRX2TkDJ: 長い人生だ

青草の前でウンコ座ろうが
盗んだパイクでBds打とうが好きにしろ

だが、これだけは理解しておけ

両手騎士には画面を埋めるほどのMHに挑まなきゃならん瞬間というモノが来る

── そこでどう鮮やかにBBを決めるか長い騎士の人生、全てが決まる一瞬だ ──
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:57 ID:E9MM37KU: >>346
コンセでよくないか？
あいにく超FLEEな職業とやったことなくてな...
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:57 ID:Im5W5eHE: >>345
何であんなに高いんだろうね、気が狂ったかのように値段が上がってる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:58 ID:OMUtpFHk: あれだけ重量あるのになんで片手槍なんだろうと思う俺ｶﾞｲﾙ
たぶんいつかきっと動も気づくはず
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 13:59 ID:z0mb6BdI: >>349
詠唱短縮
1秒位詠唱してたらＷＩＺやＧＸに殺される
アホか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:00 ID:z0mb6BdI: >>350
ポール持ったポールＬＫが鬼だから
あとドロップ率も鬼だからな
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:01 ID:PT5mxv9n: ポールが両手になったら価値激減する・・・か？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:02 ID:z0mb6BdI: >>354
激減はしないだろうが価値は薄くなる
高火力で盾持てる点が凄いからな・・・
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:02 ID:Im5W5eHE: とりあえず龍ノ城では変なサンドマンがbase、jobともに美味そうだな
黄金に偉大な姉さん落とすし、属性も通るし
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:07 ID:E9MM37KU: すまん、WIZやGXに1秒差でどうやったら殺されるのかわからない...
358 名前：296 投稿日：05/04/26 14:07 ID:C/nGoqU3: レス下さった方ありがとうございます。
ミストレスは値段とＤＥＦでやめておきます(´；ω；`)

ほぼ全財産はたいて買ったｓヘルムが+6になったのでウィロー挿すのが怖かったのですが
悪くなさそうなので挿しちゃいます。
暗闇は…目隠しを知り合いから借りられるので着けてみます。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:08 ID:vyouNLje: DEX114のGXは.72秒or3/4秒の詠唱です
殆どのスパイラルピアース騎士は最低1秒の詠唱が必要です。そこでスパイラルより早いGXを詠唱しより多くのダメージを与えることもできます。

プレッシャー詠唱で2Kダメージ50SP消費
Lv10ヒール詠唱で2100HPくらいの回復
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:09 ID:2l7MJREh: ま、Ｐｖでトロイポール持ちがＳピアースしてても怖くないな
阿修羅も間合い入れば撃てるし、アサクロのＳＢも撃たれる
ｐｖＬＫはＤＥＸ必要だな
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:12 ID:n1JVk/6z: >>360
何を今更
そんなの韓国でも言われてる話だろ
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:13 ID:n1JVk/6z: ここで両手ＢＢＬＫ最強説
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:14 ID:I8gpuuqC: お前らの脳内には鳥が居ないのかと小一時間…
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:17 ID:fkTXHX+j: バードが居ないと何も出来ないんじゃ話しにならないな
ＷＩＺがＤＥＸ振らないか？ちがうだろ('Ａ`)
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:18 ID:fkTXHX+j: そもそもＰｖでバードの近くでやれる職なんて後衛くらいだ
騎士はガンガン攻める形になるしな
ポールマジでつええええぞ？
一撃でほとんど沈む
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:21 ID:fkTXHX+j: ポール買ったの露店で8Ｍの頃だけどね・・・(ノД｀)
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:21 ID:6x7WN6VS: ポールで戦う時って、ゴス持ちどう対処してる？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:25 ID:fkTXHX+j: >>367
教授のスパイダーとコンボしてるから、火付与してもらってる
ゴスとか特に意識してないけど、付与してると関係ないかな？
多分ゴスの価値は昔ほど無いと思われ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:25 ID:JMXeGxSp: >>367
付与
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:26 ID:5QRpiWJP: 火属性付与前提。
蜘蛛の巣前提。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:27 ID:jmKlFk2o: つうかオレ深夜－早朝型だからゴールデンタイム知らんのだけど、Pvってそんなに人気なのか？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:27 ID:fkTXHX+j: >>370
蜘蛛の巣無くても付与あれば多分ソロでテロできると思う
支援プリ1人は欲しいけど(;´Д｀)
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:28 ID:fkTXHX+j: >>371
ｹｲｵｽ、ﾛｷは人気あるね(;´Д｀)
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:28 ID:r3P5c+eG: ポール、ポールって・・・故人を呼び捨てにするなんて不謹慎だろッ!!
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:30 ID:fkTXHX+j: 指ﾊﾟｯﾁﾝ・・・(;´人｀)
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:30 ID:jmKlFk2o: >374
まじれすなー
おまえのそのはつげんのがよっぽどこじんのぼーとくでふきんしんだー
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:33 ID:vRX2TkDJ: まーpvやってるヤシなんて結局GG以上に一部の人たちなわけだが
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 14:34 ID:fkTXHX+j: ＧＧがつまらないからＰｖのが楽しいね
プレイヤースキルと言うほどでも無いけど状況判断とか楽しいよ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:09 ID:so5KqIn3: ポールアクス持ちなんだけど
ブラギスパイラルも考えてステ振りたいんだけど
①Agi12+8→Agi32+8
②Dex51+9→Dex61+9
AgiとDex上げるならどっちがいいでしょうか？
スパイラル打つならDexも欲しいし、ブラギ乗ったらAgiも欲しいし
AgiもあればBossもしやすくなって汎用性高まりそうで悩んでます…。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:18 ID:mWZyMvr2: VITスキーな俺としては
1番目の条件に関しては飲めるんだけど
ソロの効率ってVIT>STRでも付与廃屋ソロで3.2M-1.4M程度でるのよね。AGIでどの程度でるのか知らないけど・・
PT向き性能ってPTで騎士に求められるのは殲滅力<安定性のケースだと思う。
その場合VIT槍＞AGI両手＞AGI槍になってくるんじゃないかと感じるんだけど
sピアス事態は小型の嫌なヤツにLA+Sピアスで確殺できるので結構つかっている
INTが結構高くないと一生使わない気がする感じ。使いにくいかも
LKのアドバンテージってコンセとオラブレくらいだと思うのでコンセも頭にいれてやってみるといいかも
俺は普通の槍コンプのスキル振りになるけどね・・
正直AGIバランス両手に憧れる
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:33 ID:C3phI4Eu: かなり基本的過ぎる質問なのかもしれないが、
９０台くらいのヤツが特化もって打ってくる阿修羅を防ぐ方法ってあるんだろうか…
おしえてエロい人
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:34 ID:/zqLoJDD: 見える！錐ブレイカーがきて泣く泣く作り直しするLKの姿が！
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:35 ID:ueHdbFST: 詠唱妨害すればいいんじゃね？
ﾀﾞﾒｰｼﾞ前提ならｺﾞｽ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:35 ID:EoqwXcL/: >>380
　ハイプリ様の超スキルのせいで、よっぽど無茶狩りしない限り防御的前衛と
いう立場自体無価値になってるから、ペア前提の「やられる前にやる」の方が
発想としては無難な気がするけどね。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:37 ID:kezQaQ9e: >>383
DEXｶﾝｽﾄの練気孔→阿修羅見たことあるか？
詠唱妨害など不可能。
ゴス一択だな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 15:53 ID:fb12IFhO: >>359
そのINTとDEXで、VITどれだけ振れるんだ
スタン乙

詠唱短縮にDEXが　とか言ってるが、基本詠唱は１秒
DEX50で0.66秒　DEX75で0.5秒　DEX100で0.33秒
ブラギに乗ればもっと詠唱時間の差はなくなる
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:04 ID:r3P5c+eG: >>382
今日｢錐｣来るよ(｀・ω・´)b
高VIT＆高DEFのLK南無(＾・ω・＾)
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:05 ID:rKaVEE8c: 低Vit高Agiのバーサーカーに斬り刻まれるからそういうのは内緒にしておきなさい(´・ω・｀）
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:06 ID:dasmPTmT: Sピアース型のＤＥＸＬＫはＧｖでは強いのかな？
防衛ライン抜いてもSTR低く崖WizにBDSできない,エンペ割りはできないで微妙な気がするんだが。
エンペ割りはVit100あれば村正2HQでなんとかなるかね？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:08 ID:LdVmu5aw: >>382
ちょっと思ったんだが錐を逆に騎士系が持った場合どんな使い方がありそう？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:12 ID:oq8noxWN: >388
高VITでもバーサークすりゃDEF0だし錐自体はそれほど痛くなくなるような。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:16 ID:rKaVEE8c: 錐アサシンと脱衣ローグの間で脱がす、脱がすなの大論争勃発
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 16:17 ID:sKSNwW50: >>392
発勁モンクのこともたまには思い出してあげてください

つか盾だけ剥がせばいいだけだろ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:00 ID:IuJUJaJA: >>381 バーサク、パリィ、他にACも？
バーサクはかなり引き付けて向こうが撃つ瞬間に。
対空技やガードインパクトを狙う感じで（ぇ
たぶん無理だろうからパリィしかないかな。。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:09 ID:UtVRQUSd: ブラギ無しSピアースでPvソロテロできるとか何処の脳内鯖だろう･･･。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:14 ID:S8b3FcFK: Pv過疎鯖なら普通にソロテロできると思うが。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:16 ID:crFR68iR: 錐はLKでも結構使えるよ
BB-螺旋型か両手vit型で。
ポール-錐スイッチorエクス-錐スイッチ
まさに貧乏人には無縁
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:20 ID:XnfjiKyJ: 貧乏人といってもBOTじゃないと金持ちになれないという構図は空しいな
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 17:52 ID:Wf9b6A8e: 砦でインデュア出ないの確認
もう仕様だなこれ
漏れの89LK消そうかどうか迷ってる
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 18:07 ID:HwvoSKxX: 俺にくれ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 19:22 ID:AxveKAtz: >>399
そんな釣りいらね
本気ならここに書く前に消したSS撮って貼ってこいよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 19:38 ID:wkd+OdaV: 俺は串のほうが気になるなぁ。

確かにポールはほしいけど、特化ハルバでも
まあ、劣化とはいえ、Sピアースについては代用可能だし。

そりゃ、ポールあったほうがいいのは当たり前だが。
盾を常時もてるしね。

でも串の場合はさ、
バッシュでもピアースでもBDSでも効果を発揮するわけだからね。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 20:01 ID:7GTPssUi: 問題はVIT型のバッシュやピアースくらい、貫通してもどうということがないってことだな。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 20:07 ID:VL/LAPyO: >高VIT＆高DEFのLK南無(＾・ω・＾)
ＬＫだけでなくプリ・Ｈｉプリにも言える。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 20:30 ID:rteme6xM: >>379
ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/index.html
ここの「参考資料」に詠唱シミュレータがあるから見てくるといい

Pvはもうブラギ前提だな
バードのいるいないで変わりすぎ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:18 ID:wkd+OdaV: 槍BBの数が少ないから、STR>VIT槍BBピアース型作ろうと思ってるんだけど

やっぱ転職後は

BB→ペコセット→ピアース→スタブ1→槍修練

の順番がいいかねえ・・・。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:21 ID:IhbA260H: 転生後の話だろうか
転生後ならBB先行でもいいしピアース10まで取って永遠牛で我慢出来るならそっちでも。

転生前だったらどうでもいい、さっさと50まで上がるし
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:24 ID:wkd+OdaV: ごめん、転生前ｯｽ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 22:56 ID:ZtFNQcQn: やりたいのなら否定しないが、転生前で槍BBのメリットってあんまないぞ？
対人においては、転生後の槍BB＞転生前の槍BB
とすると、さっさと転生汁って事になるわけで、狩りの楽さが重要になる。
しかし転生前だと、BBパサナ1確狩りが出来るわけでもなく、
使い勝手も良いし、BBよりBDSのが便利な局面多いと思われる。
もう一回言うが、やりたいのなら否定はしない。がんがれ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 23:26 ID:zjUcQAur: >>406
STR>VIT槍BBピアース型LKだが
転生前は>>409が的確なこと言ってくれるから割愛して
転生後も微妙だぞ？
確かにパサナBB1確できるが、ピアースでミノ1確パサナ2確のほうが効率でる
Gvでも不発座標に防衛ラインやWIZ地帯があると不発するのでMBになる
1確できない敵集団に一発撃つと散らばるのでインデュア使って右上に移動しなきゃならん
あと前提に2HQ10AC5取らにゃならんしなBB

BDS型にすればよかったぜHAHAHA
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 23:49 ID:2tK7UdoY: BDSは前自分の前４セルしか範囲がないが、BBはLv１０だと600*2の３セル攻撃でガーターしない座標さえ覚えればBDSよりは使えるようになる。
伊豆でBBしたら物凄い連鎖してｳｹちまったがな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/26 23:58 ID:KKtHZoQa: 500*2desu
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:00 ID:51XlrGGC: BBは玄人が使うと性能10、一般人が使うと性能6、素人が使うと性能3
BDSは誰が使っても性能8、って感じかな。

BB極めてやるぜー、って人以外はBDSが無難。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:43 ID:zl4txuB1: 理論上は其の位の性能差はあるんだろうけど、現実にはラグやらなんやらで物理的に超えられない壁があるな･･･。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:47 ID:3uYGJxdd: 普通にBDSがいいですよ、ガーターが終わってます
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 00:57 ID:jPwgy72I: ぐおおおマジで悩むZEEEEE

自分でも、便利さ？とか、汎用性
その他のスキルの有用性考えると、BDSタイプのほうが総合的には
「万能で安定」ってのは解るんだけどねー・・・

VIT槍なのに2HQ10取るのも無駄だし・・・

しかし、皆大体BDS持ってるし・・・
パワーアップしたBBを使っていく型を作ってみたくも・・・あるｗ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 01:00 ID:HR8HsuNN: 消費SP＆安定感でBdS取った俺ってTOMなのだろうか？
やっぱ強さ優先が良かったかと、少々後悔気味のLK82歳。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 01:06 ID:KKD/cGd4: 迷った挙句に両方とったLK91才
強いといえば強いが犠牲でかすぎ
正直お勧めできない

ソロとPVではBB
PTとGVではBDSが使いやすいとだけいっておく
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:25 ID:52FOLv4s: ↑ﾈﾀ？ﾏｼﾞだったら尊敬します(･ω･)ゞ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 02:31 ID:yRtP//I8: 騎士を極めた騎士ともいえるね。漢と呼びたい。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 04:35 ID:nb7p0KiV: ポールナイト

…いや、言ってみたかっただけ
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 06:55 ID:C7Jmc+Tu: BdS型LK87歳。
マイグレ対象鯖だったのでスキル再振りNPCを使ってBBも試してみた。

・・・BdS取って良かったと実感した。
BBの威力だけは認めるが、性能差を体感した以上もう何も言うまい。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 07:18 ID:V9l97tE5: 　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　BDSよりBB・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 08:28 ID:xudUdNTd: 使いこなせてねえんだよ。
俺はＢＢから転生でＢＤＳに変えてみたんだが、
なにコレヨエｴｴｴｴｴｴ！！！って思った。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 08:40 ID:y9IOvwph: BBはあの一発逆転火力があるかわりに、撃った後のちらばりが気に食わない
BDSは前左右までなら纏めなくてもそのままブッパできるが、BBより手数出さなきゃいけない
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 09:46 ID:Mw0w210j: BBはPTだと使い辛い。あの敵のばらけ方や、他職だとガーターゾーンの存在すら知らなかったりするし。
何も考えなくても、PTで普通に使っていけるBDSはやっぱり便利かと。PTメンバーも特に何も気にしなくて良いし。

逆にソロだとBBの方が便利かな。BDSが2発かかる所を1発で倒せるので被ダメが少なくて済むし、上手く当てれば敵が10匹以上居ようがノーダメで倒せるし。
ガーターゾーンさえ分かってしまえば、使いやすくて強力。ソロに限ってだけどね。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 09:48 ID:1JSLEKxW: ところでインデュア１０もいる？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:04 ID:TZCEnIRw: >>427
Gvで使えるようになると信じているなら10
Pvで使うなら10
それ以外なら3くらい
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:06 ID:pxztN3oO: 今後修正着たら困るから取れるならとっておけ
そーじゃないなら切れ
つかさぁ今後変更着ても困らないように用心を怠らないことができないのかと問いたい
現状の仕様なら狩では1あれば上等対人でMDEFが欲しいのであれば10いるだろ
今後gvでも使えるようになるかもしれないことを考えると10とるのが無難なんじゃねぇの？
その手の自分の低脳をアピールしているようなものだぞ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:08 ID:TZCEnIRw: そろそろWikiにいれるべきかねぇ
それくらい自分で考えろって話ではあるんだが
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:10 ID:YexQ9b1k: PTでも固定メンバーならBB普通に使えるよ。要は慣れかと。
扱いやすさがBdS＞BBなのはどう頑張っても覆せないけどね。
俺も最初BdSからBBに乗り換えた時は使えねーと思ったけど。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:10 ID:zl4txuB1: 転生までの通過点としての騎士か転生は考えてない騎士か道騎士か両手か槍かetcで全然違う。
それだけ書かれてもこたえようがないだろ低脳が。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:14 ID:nRR453ep: 完全Agi両手LKとして50転職間近な男がここに。
生前は第1世代型両手騎士としてウィスパー撃墜用に槍投げも持っていた。
スタブに誤爆してプロボが10にできなかった過去も持つ。

とりあえず予定ではこんなかんじに
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10JksOHX1dwcFHOdncL

性能はともかくペコに乗ったときの♂騎士のグラフィックが苦手なので
転生前も徒歩でやってきた。
ここから頭突きLv5を取ってJob70か、騎乗修練Lv5を取ってポイント4余りか難しいところ。
まぁJob60台以降のことなんて考えても仕方ない世界ではあるんだけどさ。
434 名前：433 投稿日：05/04/27 10:16 ID:nRR453ep: っと槍修練がHC5をシミュレートしたLv9のままだった。
この槍修練とりあえず5ってことで見てくだちい。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:39 ID:1JSLEKxW: インデュア１０は悩むべきとこだろー７、８回食らうとMDFEUPも解除だし
10とると両手５とＭＢ５がきつくなるわけでオーラブレードの選択消えるし
かと言って3とってテンションも激しくｲﾗﾈｰｼ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:40 ID:jZHcRxK6: >>433
完全AGI両手LKとのことだがAGIはどうする予定？
補正もでかくなったしAGI90くらいで抑えてVITなり振った方が安定感あるし強そうだが
カンストのロマンも捨て難い。
そんなAGI90止めステP保留中のAGI両手LK…自分で決めるしかないんだろうけど聞いてみたくなってさ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 10:44 ID:TZCEnIRw: >>435
いいからおまえのｽﾃとｽｷﾙ予定出せよ
情報あとだしされてもアドバイスのしようもないって言ってんだろ
438 名前：433 投稿日：05/04/27 10:47 ID:nRR453ep: >>436

ベースLv99　Job70時（まずありえんけど）
Str75+15　Agi99+15　Vit30+8　Dex51+9　Int12+2　Luk2+3

この補正にはククレブローチ*2とマタブーツのAgi計7が含まれております。
鎧は属性を着る機会が多いのでゴキメイルを除いた状態で、最後のLuk2ってのは余ったポイント消化のため。
転生するのにこれだけ苦労してる以上Job70なんてROサービスが終わるまでに到達できるとは思えんけど
上限を上記で計算して定めておくことでその範囲内で徐々に育てていければいいだけのことだしね。
Roratorio計算でASPDは186.65。ブレスIAをもらうとASPDが188.25に到達するので目標にするにはいいかなと。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:04 ID:zl4txuB1: >>435
道騎士で狩りだけならコンセの方が便利って散々既出だろヴォケ。
対人なら食らっても解除されねーからインデュアが有効なんだよハゲ。
両手5でいいってことは槍なんだろ。槍ならプロボ8も10も誤差だマヌケ。
JOB50きついでちゅ＞ｗ＜とか言ってる雑魚なら知らん。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:19 ID:gLyjjdfC: こんな匿名板で人にあたりちらしてもリアルの悩みは解消されない。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 11:38 ID:1JSLEKxW: FPKない糞ｹﾞｰだから厨が多くて困るlolllllllllllllllllllllllllllllllllll
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:24 ID:RKQU0i34: >>438
俺はそのステの素VIT1で残りINTの予定。
素AGIは91で止めてSTRにでもまわした方が効率いいのはわかってるんだけど、やっぱカンストしちゃうな。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:34 ID:iwPUEgep: BB型は月光剣あればBDSｲﾗﾈｰと思えるよ。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 12:58 ID:B8MbW8f/: 最近属性パイク売ってないんだけどなぜ？
これから騎士なろうと思ってたのに
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:00 ID:CR+ei9lO: 属性武器なんてもう儲からねーんです
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:02 ID:9rNwvMI9: http://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10HxsOGAHXdxrfeBeBcL
おれはこれだぜ。
テンションを馬鹿にしないでくれよな。
そのうち修正きて超高級スキルなるにきまってる。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:05 ID:JedGHSk1: BB型は威力の為に安定を捨て、BdSはその逆。
月光剣とか持ち出して自己主張するのはどうか。

>>444
作って売っても大した儲け無いしね。
製造自体趣味でやってる人多いし、確実に手に入るものではないと思う。
職人さんは大事にしような(*´∀`)
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:14 ID:mAhIvn+E: BB型行ってみようとおもう。
BDS型は作った事があるし、
PTもやるとはいえ、ソロのほうが割合的には多い。

また、PTでもどうやって使えば上手くいくか・・・なども含めて
色々検証やらしたいと思う。

皆の意見は大変参考になったよ
ありがとう
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 13:43 ID:imYC7k7m: BdSがBBより優っている点は、BdSで一確出来ないMOBを一確出来る点にあると思う
付与などが必要になるので、どうせBBでも一確出来ないなら、連発しやすくSP過剰消費になりにくいBdSの方がいい
450 名前：449 投稿日：05/04/27 13:45 ID:imYC7k7m: ×BdSがBBより優っている点は
○BBがBdSより優っている点は

失礼
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 14:07 ID:JRQg+M07: まとめると

・Bds使っているとBB使いたくなる
・BB使っているとBds使いたくなる

・両方覚えた人は人間国宝
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 14:16 ID:nRR453ep: 騎士界の残影派なだ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 14:28 ID:l7Nu8rRe: 両型作ったけど俺は2～3体纏めて撃つとかならBBの方が使い易いな。BB強化前でもそう。
ただ槍騎士だとBB取る事自体キツイし、BdSの方が使い易さ以前に総体的に見て優れてるから無理してBB取る必要が無い。

と、勝手に思ってる。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:22 ID:OFqZU2MB: わかってない奴が多いな
ＢＢはロマンなんだよ、ロマン
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:56 ID:c337NKs7: 剣が好きなんだ。
徒歩が好きなんだ。
高速で敵を刻むのが好きなんだ。
エフェクトが好きなんだ。
だからBBを使うんだ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 15:59 ID:M4107zPk: 槍でBBって、小型の処理はどうすんの？
バッシュでもBBでも燃費悪いぞ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:16 ID:NNTeSCT4: 当方騎士経験の無いプリなのですが、騎士の皆様質問させて下さい。
アスムとSP譲渡、もらうならどちらの方が嬉しいでしょうか。

ギルメン：Lv65♂転生剣士（元S>V槍騎士。転職後もS>V槍の予定）
私：Lv92D-V>I♂ハイプリ、別アカウントにLv79I>D♀MEプリ

転生前、SP切れがよく目立っていたギルメン騎士。　転職しても転生前とInt値は変えないとの事。
Int値を上げない理由：ソロではSP切れを起こした事が一度も無い
（休憩は狩場にもよりますが5～10回/1.5h～2hといった感じです）

騎士の多忙・接続時間の差もあってすっかりレベル差がついてしまいましたが
お互いの都合がつく限り今後も一緒に組んでいきたいと思っています。
ですが、今後も付きまとうであろう"SP切れ"と、"再び公平範囲になるのはいつなのか"という問題があり
SP譲渡が出来てレベルも近い♀プリとの結婚話を持ちかけようかと考えています。
しかし、アスムをかけて非公平狩りしていた時の騎士の喜び様を見るに
SP譲渡のオプションがあってもノーマルプリと組むのは嫌かも知れない、とも思いまして。

SP譲渡は近い将来仕様変更もくるでしょうし、ハイプリで公平範囲になるのを待った方がいいでしょうか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:18 ID:Q+zBMFQn: 小型グラに持ち替えればいいじゃない。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:20 ID:tQcwHyUQ: 非公平に反応しちゃう俺もまだまだ青いな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:23 ID:JrSPMoVl: SP休憩が無い=池沼車掌。淫売とはお似合いじゃない？屑同士で
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:35 ID:51XlrGGC: 車掌してもSP切れるわ、ボケ。

と思ったが、ありえないぐらいのトレインしてたらSP切れないのか？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:37 ID:OFLh/6yT: アスムを喜んでたのか、非公平を喜んでたのか、それとも心苦しさから無理に喜んで見せてたのか。
仮にアスムを喜んでたとして、SP譲渡とどちらがいいかは本人の戦闘スタイルにもよるだろうから実際に
経験させてみるのがいいんでないかね。離婚できるんだし
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:38 ID:KI+RYkAE: >槍でBBって、小型の処理はどうすんの？
>バッシュでもBBでも燃費悪いぞ。
バッシュは悪いけどＢＢは２ＨＩＴなるからそれほど悪くもないんだよね
バッシュで２ｋならＢＢは１，５ｋ*2くらいのダメージがでるからＢＢのほうがいいかな（個人によるけど
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 16:57 ID:eCp07wrd: >>457
騎士のINTとSP装備具合を聞いて来い。
・LA
・常時マグニ
・スクワット

あたりに問題がなければソロかペアかどちらかがよっぽど変な狩り方してる。
ソロで切れないSPがペアだと切れるってどういう状況だ。
ただしハイプリと組んだ方がいいと思うぞ。

>>463
バッシュで2kならBBは3k*2のダメージとかじゃね？
Hit補正がないから3k*1や0になる可能性があるけどな。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:02 ID:QnIKRSnQ: V槍騎士でSP枯渇しないってことはINT低くないハズ。30台ってことは無いだろう。推測だけど。
他人の迷惑省みないようなクソ車掌だったらｼﾗﾈ。
INT多めだと多分VIT(か最悪DEX)を圧迫してると思われるのでアスムの方が嬉しいかもね。
そうじゃなくてもペアでSP枯渇するような狩り方してるんなら騎士側にも何らかの用意はさせるべき。
結婚も離婚出来る？んならしてみて無駄でしたってわかれば離婚しちゃえばいいし。
結婚離婚をシステム面の利益だけで捉えるのは個人的には物凄く嫌だけどね…。
何にせよ本人の戦闘スタイル如何で違ってくるから話し合ってみたほうが良いかと。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:11 ID:NNTeSCT4: >>459
非公平狩りは転生前のオーラ追い込み時（残り6%と聞いた時）のみです。
私も非公平は好まないので転生後もノビ→剣士以外では一切手伝っていないです。

>>460
トレイン狩りをした事はありませんし、するつもりもありません。

転生前の私がI>A>S>Dという半殴りステだった事もあって、基本はLA＋ピアース狩りでした。
この場合まずSP切れはしませんでしたが、時折遭遇するMHを殲滅すると
かならずと言っていいほどSP切れを起こす、という感じでした。
（仮にトレインしたとして、むしろそちらの方がSP切れの可能性が上がるような気がします）

>>462
「レイドリックから２ケタしか食らわないなんてアスムって凄いね～」とはしゃいでいたのでアスムだと思います。
お試し結婚…・ハッ　騎士にふられる可能性を考えてなかったorz

私の目から見て親しい間柄と思われるお隣のギルドの♀プリさんから求婚された時に
「俺には○○（私の名前）さんがいるから」と断っていたのと
「○○さんが♀キャラだったら結婚出来るのにね～」と何度か言われていたので
プロポーズしてOKをもらうという大前提のハードルをすっ飛ばしていました。　頭冷やしてきますorz
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:27 ID:pd1l3xLv: 文盲。SP云々はその騎士のソロ時の事だ。話を聞くかぎりじゃ池沼車掌確定だな。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:42 ID:S9Aqh3Rc: >>409
かなーり遅レスですが

STR110DEX40で水付与+10QFパイクもってABすれば、転生前の騎士でも
BBでパサナもミノも1確できるっぽいです。DEX40じゃパサナ必中できませんけどね。

しかしこれはピアースでミノ1確ができなくなる諸刃の剣ですた。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 17:43 ID:3H6OvhVg: >>467
女プリに相手にされないからってひがむなよｗｗｗ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:18 ID:u/Zg6bRF: INTが1桁台なのなら騎士に回復剤のませたらいいと思う、
20くらいあるのならSP装備あればちゃんとSP節約すれば問題ない
ダメが痛くなるもののアスムあれば大丈夫だしね
MHでSP切れるってことは無駄打ちが多いんじゃないのかな？

でもまぁここまではあくまで一般的ペアでの狩場は余裕なのであって
狩場広げたいのならSP気兼ねなく使えるSP譲与のほうがいいなぁと
昨日18時につないだら結婚指輪消えていたソロLKが言ってみる(´・ω・`)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:19 ID:gA8i9r61: ﾌﾟﾘより廃ﾌﾟﾘと狩りしたほうがいい
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:24 ID:40UvLSAM: >>470
離婚ｵﾒ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:30 ID:M4107zPk: 離婚って一方的にできるん？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:37 ID:PLp7ghle: 申し込む人が2.5M払えば一方的に離婚できるよ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:38 ID:M4107zPk: ってことは>>470は・・・・・

ﾅﾑ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 18:48 ID:tNMDzmZ1: ソロでspが切れないのはトレインどうこって言っているのがいるが、
ソロ時→2PC付与支援ミノ一確狩り。
これならINT20でもsp不足にはならずに、ペア以上に効率がでる。
・・・が、ペアで上級狩場に行けば当然spはきついだろう。
後、ペアのときはスクワットが必死すぎに見えて嫌というプリもいることだしな。

転生前のペアというと騎士団2？
城2とかでspがきつくなるのは当然として、騎士団2で頻繁にspがきつくなるとしたら、INT20以下か、武器や立ち回りに問題があるのでしょう。騎士団1の場合は、プリが本のタゲをもらいまくって敵をBDSでまとめれない状況が増えるとINT32でもきつくなります。
65くらいのLKを引き上げるなら、ハイプリがいいと思います。とりあえず、VIT後回しにして攻撃ステを上げれるし。アスムあれば、VIT低めに抑えて、その分INT振るというのもありだと思うし。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:14 ID:VBF/CYzz: >>466 SP譲渡がいい。
二桁ってことは通常でも堅いってことだよね。
HPはミルクでもある程度足りるから。
PTだからヒールしてもらってるだけで。
マニピもあるし。SP優先
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:23 ID:iQUUcSal: >>77
どうせ買うのはBOTerかRMTerだからいいんじゃね？ｗ

普通にゴスか金ゴキ買う方がいいけどなｗｗｗ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:28 ID:VBF/CYzz: またodinか。ｷﾓｲ
早くマイグレしたい＞＜；
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:41 ID:I8brr3Vr: システム的な魂胆で結婚するのってこんなに嫌う人が多いのか・・・
知らんかった(；´Д｀)

ギルメンの一人とよく一緒に狩りに出掛けていたんだが、
お互い手持ちのキャラに飽きていたんで新しく垢を取って違うキャラを始めることになった。
俺は♂キャラ、ギルメンも♂キャラ（逆毛語使いまくりの自称オカマ）を使っていた。
（やつは♂キャラなのに何故か姫プリとして君臨している、ありえん。正直俺のなかのイメージはおっさんだ）

俺：今度はVIT騎士に挑戦したい
ギルメン：私は支援プリに挑戦よ！
ギルメン：　癒　し　て　あ　げ　る　（はぁと
俺：うへあ・・・きもすぎ・・・(；´Д｀)
ギルメン：うるさいわね、ありがたく癒されなさい
俺：俺･･･ソロするよ・・・
ギルメン：君は♀アカウント取りなさい
俺：(ﾟдﾟ)ﾊｧ
俺：どういうことだ？
ギルメン：私はまた♂アカウントにするから
俺：ネカマプレイしろってことか？
ギルメン：騎士子かわいいよ(*´∀｀)ｳﾌﾌﾌﾌﾌ
ギルメン：決定ね
俺：待て、嫌だ
ギルメン：ギルチャでみんなに君がネカマプレイすることを宣言しておくよ
俺：_|￣|●
ギルメン：私と結婚するとSP譲与とかも出来るのよ！
俺：でもなあ・・・
ギルメン：却下は認めません
俺：言っとくけど、なかの人は今まで通りにするからな
ギルメン：そのギャップがたまらないの(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ
俺：キモ杉
ギルメン：じゃ、結婚前提ね
俺：ま、いいか。しかしSP使い放題は魅力的だ。
ギルメン：私の虜にしてみせるわ、うふふふふふ
俺：ありえん

こんな感じで現在にいたる訳だが、こういう形の結婚は嫌われるんだろうな・・・
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:47 ID:I8brr3Vr: そう、俺が迂闊だったんだ
もっと前に気が付くべきだったんだ・・・
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:48 ID:nRR453ep: >>480
いやそういうノリでのネタ婚は大歓迎だ。応援するぞ。

なんとなく誰か特定できた気もするが。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:49 ID:gWso7Izh: >>480
♀と♂逆じゃまいか？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:50 ID:XLaZR4ou: >>480
そんな日記をここに書くあんたも十分キモス。ここはblogじゃねぇ。q('A`)p
つか、♂→♀にSP譲渡って出来んの？
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:55 ID:tNMDzmZ1: >>480
お互いに納得してるんなら別にsp譲渡目的で結婚してもいいんでないの？
むしろ、RO結婚相手に本気でヤキモチ焼いているようなやつの方がキモい。
しかし、お腹の出た中年のオヤジが風呂上りにパンツ一枚でその会話をしてる様を想像すると・・・。

ちなみに質問ですが、
相方のハイプリとペアしてると相方がガンガン落ちる。相方の環境がノートPCでスペック的にきついのは分かるが、転生前はそこまでひどくなかった。
転生スキルのオーラブレイドとかコンセントレーションあたりが怪しいと思っているんだが、何か対策はないだろうか。転生スキル使用禁止というのもなかなか辛い。WIZ加えてトリオで城とかいっても平気なんだがなぁ。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:58 ID:/PzdByYf: >>485
そのプリに/effectさせれ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 19:59 ID:6jblZ8Pj: >>485
そのﾌﾟﾘの画面外でｵﾗﾌﾞﾚしる
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 20:07 ID:M4107zPk: ＞ギルメン：私と結婚するとSP譲与とかも出来るのよ！

ワロタｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:21 ID:rx+6uH+r: >>480
俺の記憶通りなら、♀騎士のお前さんが♂プリにSP渡す羽目になると思うんだが…
もしかしてどっちも使えるように仕様変更来た？
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 21:49 ID:c1pMHO/r: >>481
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:04 ID:nRR453ep: まぁ新垢作って育てるところからみたいだから
スキルの性別制限撤廃が来る頃までに転職と考えればちょうどいいんジャマイカ。
癌仕事だけどな（ ´_ゝ｀）
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:06 ID:D9FpryHM: おいｗｗｗｗｗピクスレが地下4の騎士への不満で爆発してますよﾜﾛｽ( ´,_ゝﾟ)

アサって氏んだ方がいいな＾＾
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:12 ID:D9FpryHM: アサうぜーｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:12 ID:Mw0w210j: あいつらは常に他職への不満に満ち満ちていますから。
WSにOTMAXなんていう、やっとまともな戦闘スキルが来たと思ったら、EDPと比べて便利すぎ、修正しろ、死ね、とか言っていたからな。
転生しても戦闘面で大きなプラスとなるスキルが無かったWSに、そりゃないだろお前、と。転生したら大幅にプラスがお前らにはあったろうに。

挙句まだ俺達弱すぎ、強くしろ、動死ね、とか言い出すしな。β1の頃の剣士スレより酷いと思ったね、ありゃ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:31 ID:3bsLzYq0: ポール1.4Gで買う馬鹿来たｗｗｗ@odin
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:33 ID:VjV8G41G: Gvの時にアサクロｖｓ俺でタイマンしたんだわ。

アサクロ：毒＋EDP＋Cri攻撃
俺：バーサク＋オートバーサク＋QAカタナ

アサクロが白P連打してて思わず噴いちまったｗｗｗ
っとまぁ「自分は紙ですから」とか「MHだと即死だから」っていうの多いけどVTあげればいいじゃない？って思うんだよなぁ・・。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:42 ID:51XlrGGC: >>492
時計4のアサって、範囲もないくせになぜか溜め込みをする謎職なんだが。
あそこに来る職って、ハンターとモンク以外には文句言われたくないな。
長距離トレインするようなのは中の人の問題なので、騎士がどうとか職ではなくて
そいつ個人に苦情言えとしか思えん。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:45 ID:Xq79mBoH: アサは自虐叩き妄想下半身直結って西京スキル持ちすぎだからな

とりあえずアサクロはSBrを消して
EDPは触媒なしにすればいいと思う。その代わり威力は半分になって魚介類のみに有効。
もしくはEDPの効果が切れたら死ぬ。
これぐらいのバランスでちょうどいい。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:53 ID:Ea5BYHrM: おちつけおまいら
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 22:58 ID:bH7dWH8k: 全くだ。やってること一緒じゃねえかｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:04 ID:RoYgkJgi: ここはいい釣堀ですね＾＾
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:10 ID:VjV8G41G: いい釣堀でも釣れるのは藻ですよ。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:32 ID:bD4r3/zo: 953 (^ー^*)ノ～さん sage New! 05/04/27 23:31 ID:p1IS724V
レス200前くらいから急にスレの雰囲気変わってるなぁ・・・

トレイン気にしないのは俺にはできなそう。
崑崙でまったり狩ってるのに、ハンタＢＯＴが沸いて横殴り始めるのに苛立ちまくり。
2匹に囲まれてる時に、1匹を俺が盾になって矢撃ちまくられたり・・・('A`)
太マリ仕様中にハンタが撃ってきたら、即武器変えて殴らないとドロップ拾われるし・・・('A`)
騎士のＢＯＴは耐えれたけど、ハンタＢＯＴは好かん。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/27 23:37 ID:M4107zPk: ＞その代わり威力は半分になって魚介類のみに有効。

おいｗ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:07 ID:8KH+cOgk: 魚介類のみに有効ワロタｗ
漁師にぴったりのスキルだな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:12 ID:/1hMd3zM: >>492-494
>>496-498

単発IDだし明らかな自演だな('A`)
まぁ日付変わったから、幾らでもいいようが出来るがなー
507 名前：ザナル 投稿日：05/04/28 00:34 ID:QN7vkMXy: 騎士子のAssにAss in!!
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 00:42 ID:aSFU7rN1: すまん、
バーサクでEDPアサクロに勝てるものなのか？
回復出来ねーしDEF紙だし白連打SBで終わる気が・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:12 ID:JPssCPdV: コンセ+オラブレ+２HQでプリ殴ってみればわかる
VIT型だろうが一瞬で終わるから
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:12 ID:JPssCPdV: +ﾊﾞーｻｸな('A`；)
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:19 ID:GrMNTiNm: 殴りあうだけなら勝てるな。
ハイドクローク有なら終了。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:29 ID:REc4OTWR: 俺らがアサクロがEDP使ったら効果切れるまで近づかないように、
アサクロもバーサクを見たら>>511の言うようにハイドするだろうな。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:31 ID:IPUmbKtp: >>509
俺のStr120、ASPD190、Qbl刀装備のLKで自分のプリ(Lv95Def77+150)を2PCで叩いてみた。
ヒールでほとんど回復追いついてた。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:36 ID:/1hMd3zM: >>513
勿論表示DEFだよ・・・ね？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:37 ID:rij/ShEc: っ【クワドロプルキルカタナ】

GGでバーサークしてこれで切り刻むのが私の希望。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:44 ID:au2YD/H+: バーサクも通常攻撃なら対人ならﾋﾞﾐｮｲ
村正もってクリ出した方がいいよ
ﾀｲﾏﾝなんて無いからどうでもいいけど
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:47 ID:iInKWjl8: 俺はエクス持ってやるのが夢だ。
被ダメでかそうだが。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:50 ID:IPUmbKtp: >>514
実def77って騎士の限界位なんじゃないのか・・・。
付与と支援かけてみたら、10秒ちょいで沈んだ。
上の状態で表示def60程度まで落として叩いてみた所、一瞬とまではいかないが5,6秒位で沈むな。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:51 ID:G14PUkbY: バーサクはPvよりGv向けだと思うけどな
エンペ破壊やロキ雷鳥倒すのに有効だと思うが
通常攻撃はシーズで制限喰らわないしな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 01:55 ID:EUy6TOXl: 槍騎士、バスリ鎧って必須？

ってのも、現在満足いく精錬度のsメイルを１個だけ入手できたんだけど
バスリかロッダかで迷ってる。
騎士以外の使用キャラが、VITBS・アサシンといるため、そいつら用にMHPを確保したくもあるんです。
騎士にしても、少ないSPをカバーできる装備だし。

バースリーの利点も分かってるつもりだけど、蛙鎧活用してる人いたら意見を聞きたく思う。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:07 ID:bXhPkDhb: 求）バーサクの攻撃力上昇の詳細
・一定量増加なのか、元の値の%増加なのか
・ダメージにかかるのか、Atkにかかるのか
・キャラの基本Atkのみにかかるか、武器Atkを含むのか
・ ABコンセとバーサクは加算になるのか、乗算されるのか

こんなことすら俺は知らない。…自分で試せるのはあとJob3だな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:19 ID:JPssCPdV: >>520
そんなこともわからないようなら騎士やめたほうがいいよ

属性鎧>>>>>>>>>>>>>ﾛｯﾀﾞ鎧
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:21 ID:Eg8x4+uD: 属性>>>>>∞>>>>>>蛙
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:26 ID:9rNw+SCW: 婆が重要だとか言ってるのは時計B4の池沼車掌とか、騎士団行くとか、特定の狩場だけだな。
満足のいく精錬と言うのがどれくらいか分からんが、狩場次第としか言えん。
個人的にはピラ地下で狩る時には蛙orピッキを使ってる。
属性が詠唱あるため、一確狩りだと火鎧のメリットが無い。
あとは汎用鎧として蛙は便利だな。

つまり、だ。お前がこれからこもる狩場を考えて、そこでの重要性で比較するしかないだろ？
トレイン厨どもと同じ空気を吸いたいなら、闇はお勧めだがな。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:30 ID:qHmw0OOK: >>521
最終ダメージが単純に200％
修練もArBも倍になる
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:32 ID:Zx01SnIH: >>520
一回婆園行って体験して来い。
呪い、吸血無くなったらいかに快適になるか。
婆にまとわり憑かれて来い。一度行けば聞かなくても必須だと解るはずだ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:33 ID:1sx9WfsC: >>524
そこまでひねくれた言葉を散りばめないと意見を書き込めない
お前さんがすごいな、と思った
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 02:36 ID:rAb6smUr: 別にトレインしなくたって

深遠、レイド
痛い闇攻撃してくるやつもいるし。
必需品とまではいわんが、持ってたほうがいいのは間違いない。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 03:06 ID:3MTWusZ7: 暗闇攻撃や呪い攻撃防げるのも大きいな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 03:21 ID:H4dr4KH9: 売るときにも闇なら買い取り手数多だからほぼ期待値通りに売れるがカエルやピッキは買い叩かれるな

ま　る　で　昔　の　鉄　ハ　エ　の　よ　う　に
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 03:56 ID:q8mbi85K: >520
3キャラそれぞれのレベルが分からないので何とも言えないが、
その3職で闇鎧を使いそうな狩り場をPT・ソロ問わずに挙げると、
城、騎士団、監獄、時計3/B4、ニブルと後半の主要狩り場の
半分以上が挙げられる。
MHP400増えるのと4桁ダメージを無効化するのとでは
明らかに後者の方が有用であると思われるので、
闇鎧非所持なら蛙鎧よりも闇鎧の方を優先すべきだと思う。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 04:02 ID:NVNFmjBO: >>506
お前、本当にID検索したか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 04:08 ID:CzsPXfFx: 必須ではないが限りなく必須に近いって言うのが俺の認識だな
汎用という意味合いからも闇は有効、今さら説明する必要もないから省くけど・・・
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 04:52 ID:I8+EqWjj: 闇鎧の重要度で叩かれているけど…

闇鎧は時計B4・騎士団・ニブルではとても有効だとは思うけど、他のところでは
正直、有効度は計りかねると思う。

汎用度からいえば蛙＞闇だとおもうけど…。もちろん型にもよるので一概には言えない
から、PTで上記の場所行くのなら闇鎧はあったほうが良いね。なにより支援の
負担が減るのは良いことだし。

>531蛙鎧はMHP400なんてものに期待するのではなくMSP50（？）で繰り上がり回復+1
を目的で使うのだから、その例えは微妙。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 04:56 ID:I8+EqWjj: と、質問の方はこれだったね。

>バースリーの利点も分かってるつもりだけど、蛙鎧活用してる人いたら意見を聞きたく思う。

型まで書いてないのだけどVIT槍などなら被弾上等なので闇>>>蛙。
AGI槍の自分はニブルは呪いブレスで避けるし騎士団は即殺なので蛙>闇。
でも時計地下4は闇無しではかなりきつい。ドレインを一切受け付けないので
それの多い狩場はとても闇の重要度が高くなる。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 05:28 ID:GrMNTiNm: アサシンとBSとも共有したいってあるよな。
アサシンだとMHP400程度増やすよりも闇属性の必中系攻撃防ぐ方がでかいと思うぞ。
時計3とか亀とか。
BSは・・・なんでもいいんじゃね('A`)
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 05:48 ID:16GMY37A: 転生したら時計B4なんざ行かないし、属性鎧なんて真剣にいらない。
騎士はHP係数とDEFが高すぎる故ごり押し上等、貝プレートとかが汎用。
婆もパサナもBSがﾒｲﾙに挿して使うものだろ。

ところで、VIT100↑の両手道いない？
今VIT80なんだけど、これ以上あげても村正もてるくらいだよなぁ・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 05:53 ID:MGXkUjA7: >>537
じゃあ鎧には何ｃ挿しているんだ？参考に聞きたい。
というか最悪どっちも揃えちゃえばいいけどね婆と蛙。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 05:54 ID:MGXkUjA7: ごめん貝だって言ってるね…
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:22 ID:QGVu8te1: 闇鎧→時計B4、ゲフェAD、(騎士団)
芋鎧→BOSS等、騎士団
蛙鎧→属性のいらない狩場(自分は窓狩りとかゴツミノとかにも)

しかし↑にもあるように騎士はMHP多いし多少のダメージは
気にせずに行けるから時計B4さえ回避するなら
闇鎧はなくてもなんとかなるかもしれない
汎用性もたせたいなら蛙でもいいだろうけど
実際自分が持てる限界の精錬値の鎧に蛙ってのは
もったいない気がしないでもない。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:24 ID:4SeoRPBZ: 蛙は無くても困らないが婆はないとギルドmemに誘われたときに困る
ボス考慮するとパサナは必須、貝も必須
ADとかもいくなら貝は持っていたほうがいい
どこでも使えるのは貝だろうが闇もあったほうがいいと思うぞ
蛙は売るときに困る
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 07:31 ID:Eg8x4+uD: ゲフェADなら闇必須。
なかったら呪いかかりまくり、JTでノックバックしまくりで狩りにならないかと。
呪いかかるとわざわざブレスかけないといけないしな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:15 ID:pVlw17KL: ここで時計地下４を狩場推奨してる人ってトレイン推奨してるって事だよね。
デビューの新人とかＪＫ必ず逃げてるんだけど、せめてDADBlパイクとグング用意しとけと指導しておいてくださいな。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:25 ID:jc7zJQIy: JKで逃げる騎士は他職に比べて少ないほうだと思うがな。

BS、ケミ、クルセ、プリなんてほとんどJKで飛んでる
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:31 ID:ITYpre9X: >>544
どこの鯖ﾃﾞｽｶ・・・有り得ないよ
Ａ鯖ですか？('A`)
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:38 ID:jc7zJQIy: >>544
bijou(槍騎士)fenrir(両手騎士、量産ハンター)Heimdal(クルセ)
で行った感想ね()はマイキャラ
543と545がID違ってるわけですが－
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:39 ID:pAUvVqfg: ピッキ無しだとジョカ5発で落としきれないSTR＞DEXバランス槍
ピッキだけで転生して、転生後の今もピッキしか持ってない
騎士のDEFとHP係数のお陰で、何とでもなるな
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 08:58 ID:95oSdd6M: >>541
BOSS考慮ではパサナは必要ない。
必要なのは㌦。
闇相手なら闇。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:21 ID:lXuvAXCM: >>548
㌦も必要だとは思うが、パサナないと土属性ボスきつくない？
道とかアモンとかさ。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:23 ID:16GMY37A: 必要なシチュエーションとして挙がったのが
婆を引きずるとかわざわざ騎士でバフォやら狩るときだけ。。

結論、全然必須じゃないってことだな。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:25 ID:Eg8x4+uD: 闇＝火＞＞＞＞芋＞＞＞＞＞＞＞蛙＝ピッキ＞鉄ハエ＞＞＞プパ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:26 ID:16GMY37A: >>549
道、アモンのどの辺がきついんだ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:28 ID:16GMY37A: 542はVITないんか。聖水使うといいよ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:31 ID:GrMNTiNm: 道はパサナ必須でしょ。
イフ着て爆裂後の属性10kとかだし。盾壊されると増えるし。
廃プリいればいいけどなー。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:34 ID:16GMY37A: てかどいつこいつも何を思って
ボスやらゲフェADやらで要るからって必須にしたがるんだ・・・・・・
自分基準にしすぎだべ、縁ない奴のが多いのに
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:45 ID:Eg8x4+uD: >>552
道の属性くらったことあるのか？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:46 ID:tUKf9/H7: AGI槍だからパサナはともかく、婆鎧は時計3で必須。
カエル鎧は欲しいと思ったことないが、INTによってはちょうどいい時があるかもな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 09:50 ID:WupWwXVF: ttp://sylphie.blog5.fc2.com/blog-entry-71.html
自称ﾎﾞｽ狩りしてるやつはここでもみとけ
お前らの下らん言い争いより数倍役に立つぞ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:02 ID:lXuvAXCM: 16GMY37Aは少し落ち着いたほうがいいと思う。
>>558
知ってるけどこの人の2垢支援廃プリ使えるから
万人に役立つ情報ではないなぁと思った色々参考になったけどね。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:18 ID:D/SxefQV: すいません
時計地下4に行きたいと思ってる新参槍騎士なのですがやはり基本は婆を集めてBdsなんでしょうか？
又、槍はQBlパイクしかないのですがいけるでしょうか。☆入り土パイクでジョーカーは倒す予定です。
闇メイルはあります。

Str107/Vit70/Int24/Dex40
です。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 10:27 ID:dhFjO1Mu: >>560
☆土パイクでって…そのDEXじゃ正直ジョーカーは逃げ一択になると思う。
属性変化してなきゃ頑張ればいけるか？くらいでね？
婆だけ喰う分には困らんだろうしそれでもまぁまぁうまいだろうけど
見る者からしたら至極みっともない。
やるやらんは藻前様次第。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:03 ID:F/NFBjP+: >560
婆は集めてBdSではなく、集まってる所にBdSが基本だ。
ハエで広場のモンハウを潰して周り、他人のトレインを見かけたら迷わず突撃根こそぎ奪ってBdSBdS。
撃ち終わってもたもたしてると文句を言われることもあるが、
双方にとって全く無駄な時間になるので即退散するといい。
ジョーカーはDex40だとLv90でも8割以上ミスするので無視。
人がいたら画面外まで引っ張ってハエ。
ウィスパはBdS。魔剣はハエ。
がんばれ新人くん！
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:06 ID:ojB+CLCN: テンションリラックスについての話題があったのってどのへんの過去ログだっけ・・・
2HQ→AC→BB→TRの順で取ろうと思うってギルメンに相談したら大馬鹿扱いされた。
Agi両手なんで年取ってからだと使う機会もあまりないだろうから
FLEEの不足気味な若いうちにとって有効利用しようと思ってたんだけど・・・

そんなに微妙なの？
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:16 ID:tUKf9/H7: ソロなら、あれば結構便利。
漏れはそこまで微妙だとは思わない

PTでは使わないけどな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:18 ID:x7RyzN4C: 説明通りの使い方では、ただでさえ素の回復量が多いLKには殆ど意味が無い。
座って休憩するのもどちらかといえばSP回復をメインにする人には効果が無い。

予約テレポやTRキャンセル殴り等をするとそれなりに使い道はあるがお勧めはしない。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:18 ID:d5gcVqgq: オラブレとかを先にしないからじゃないのか？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:22 ID:OWYHQwB2: >>560
婆集められるだけ集めてBDS、これだけ。
JKとかベテラン気取りの騎士様が倒してくれるらしいからほっといていいよ。
568 名前：563 投稿日：05/04/28 11:22 ID:ojB+CLCN: うーむ・・・
微妙ではない～オススメしないの間くらいの位置づけか・・・

>>566
オーラブレード取っても現段階では使いどころが見出せないからあとでもいいかなってね。
パリィとコンセの習得順は悩むところだけどその辺取っ手からだとTRが不要なくらいFLEEあるだろうしと・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:24 ID:OfXIAz3L: 両手騎士なのにオラブレの使いどころを見出せないってどういうことか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:26 ID:ojB+CLCN: >>569
狩り場のレベル的に特化1本だけで回れるところがあまりないから。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:27 ID:GRtV+NQt: TRは狩場往復が面倒&AB狩りをそんなにしないならさっさと取ってもいいかもしれん
往復面倒なところでBS待機させてたりするなら意味のないｽｷﾙかと
んで、1pとはいえ、最終的にまったく使わないｽｷﾙなら切ってもいいんでないかなーとは思う

>>569
確かに強いんだが、持ち替えすると切れるからSPの問題もあって早々使えないんでない？
持ち替え無しで延々と狩れるってーと、SD4、時計3くらいか？
あとはBd一本でいけるところでがんばるとか
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:33 ID:bBIeLPIy: おもちゃやアカイモで転職直後から500k/hソロで出せるし
水クレにオラブレでマミやベリットも十分食えるぞ。

不死１のベリットなんか十分なSTRなければオラブレの+100ダメの方が強いんだから。
2HQ3の次に文句なしに優先すべき＜オラブレ5

両手で「とっても使わなかったよ」なんて言ってるやついないだろ？
「城２で役にたたなかった」言ってるアホはいたけどな。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:42 ID:grcz6UBd: 俺の場合
ＴＲ→オーラブレイド→パリイング→コンセントで取った。
臨とかでのＰＴ決壊の場合ＨＰ回復に時間掛かるんで考慮した上でＴＲを先に。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:42 ID:bBIeLPIy: >>550
引きずらないでも闇鎧のあるなしで時計地下４は全然違うよ。
必要VITがはねあがる。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 11:48 ID:x7RyzN4C: 持ち替えを考慮すると短時間で効果を発揮するコンセもそれなりに有効なんだけど、威力的には微妙。

城2とかだと、持ち替えで切れるのを覚悟して随時掛けなおすか、
特化2HSにしてイレギュラーはごり押すか、或いはメインで対応する敵をPTで決めておくとかかねぇ。
576 名前：563 投稿日：05/04/28 12:06 ID:ojB+CLCN: みんないろいろアドバイスありがとう。
まぁこういう微妙なところで悩んでしまうのも狩り場が定まらないのがいけないんだけどねorz

徐々にJobが上がりにくくなって転生テーブルを実感し始めた。
１ポイントとはいえ習得時期に大きく影響してくるだろうからもう一度よく考えてみるよ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:08 ID:2lobQG6I: TRって正直Lv上がってきたら死にスキルかしない？
HPRの用に回復剤とかの効果上がったらいいんだけど
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:16 ID:emchG9DJ: 取る順番大して考えずに、適当に取っちゃってそこで初めて
「あぁん、俺のバカ！」
って省するんだけど、すぐに
「まぁ…次のLvまで頑張ればいいや」
的な思考を繰り返す俺ガイル。
…完成ｽﾃ、ｽｷﾙは決まってるんだけどね。途中経過ってあんまり考えてないですな。

槍だとｵﾗﾌﾞﾚ活躍の場多いんだけどね^^;
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 12:53 ID:LchbV2t8: >>577
ソロメイン、緊急時程度の回復しかもたない人にとっては一生物のスキルですよ。
580 名前：560 投稿日：05/04/28 13:34 ID:QN7vkMXy: ID違うけど560です。

先輩方、助言有難うございます～。
まだJKを婆を倒しながら悠々と狩るのは自分では厳しそうですね・・・
ここに来るならマミー挿しパイクも欲しいですしJK逃げるなんて周りに迷惑かけてしまい㌧でもないですし_|￣|◯

QAパイク買うまで地下4はまだ行かないことにします。
牛ｃをマミーｃにしてから行けたらな～と。
当分ピラ地下篭りになりそうです(;´ω｀)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:47 ID:NVNFmjBO: >>558
本来の話とは全く関係ないが、やっぱり牛ばっかり食べてるとジョブが低くなるんだな。
ジョブ46で転職したとはいえ、94の時点で59にしかならないのか。

ジョブ50で転職して、室内通いの俺が現在87の57だし、意識してジョブの高い奴を食べると結構変わってくるもんなんだな。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:54 ID:oGM3dWbh: ちょっと前にBDSとBBについて書かれていたので､こんなスキル配分を考えて見ました。
ナイトだと､Jobレベルの関係で両方Lv10同時取りは現実味がないけど､
ロードナイトなら可能かなぁと

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10GXlkHXHXeKmn3cL

なんだか､思いっきりネタロードナイトな気がしてきた(￣▽￣；
これを作ろうかと思ってる人手を挙げて♪
(ﾊｲ､ﾏｽﾞｼﾞﾌﾞﾝｶﾞﾂｸﾛｳﾄｵﾓｯﾃﾏｽ･･･w)
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:57 ID:GRtV+NQt: >>582
ｽｷﾙﾂﾘｰが出た当初に槍と両手作れって散々言われてたな
Job70(実質3ｷｬﾗｵｰﾗ以上)の労力を使ってできるのが器用貧乏なLK
まぁ好きにするといい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:58 ID:cYWxUUe5: ﾉ

ﾉｼ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 13:59 ID:NVNFmjBO: >>582
>>418
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 14:44 ID:FLTCaVXy: >>560
待て、ﾏﾐ4枚入りだと確かにLvとDEXの敷居は低くはなるがいかんせん火力不足に泣くぞ。
せめてﾏﾐ2枚くらいに抑える調整したほうがいい、と思う。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 15:40 ID:M/kNFp0W: >>560
騎士団用のATTiを作ってそれに合わせてDEXを調整すれば？
そうすればソロで時計、PTで騎士団って感じで少ないコストでいけるはず
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:29 ID:0WZIRHM6: >>560
586の言うとおり二枚がいいとおもう。
個人的にはDADBlﾊﾟｲｸが対人にも使えるし、おすすめ。
所持金とステに余裕があれば、587の言うとおりにDex調整して
騎士団用のATTiパイクを作ってもいいかも

スキル振りはなんでもいいが582の人萌え(*ﾉﾉ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:31 ID:MGXkUjA7: 素DEX46、槍80レベルでＤＡＤＴｉかＡＴＴｉか迷っている…
低レベルから時計いくならマミｃ二枚だけど、
最終的にはマミｃ一枚の方がよさそうだもんなあ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:37 ID:Eg8x4+uD: 質問です。プロボ１０って結構使えますでしょうか？
だめなら↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?10JkboGAHXeKlk

でいこうと思ってるんですけどどうですか？
両手10２HQでエンペを殴ろうと思ってます
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:38 ID:a2UyxuX3: DA→DBl
A→TTi

という風に使い分けるべき

DADTiは使いにくいよ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:39 ID:uwVIRv7d: いつぞやのBB槍志望です
やっとBBを10とりﾏｽﾀ

皆が安定感がないといっていたのが解ります
不発地帯もそうだけど、なぜかあらぬ方向にとんでいったり、連鎖してくれなかったり

しかし威力と吹っ飛び具合は最高ですﾜ
面白いし、やりこんで極めたら強いスキルなんだな、と実感しました
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:41 ID:JgTUW4r5: VIT両手LKのパリィ使ったトレインって何だよあれ・・・・
修正されるだろ、絶対
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 16:46 ID:MGXkUjA7: >>591
ＤＢｌならソロ、騎士団、対人でも使えるかー
対人はしばらく予定ないんで、ＤＥＸ上げてＴＴｉにしてしまう方がいいかなあ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:03 ID:m7M1l/JZ: DADTでいいと思うよ
どうせ最低90くらいならないとTTAは使えないだろうし
そこで売って買い直せばいいじゃん
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:31 ID:ojB+CLCN: >>593
スキルを修正しようなどとは考えず、
そのLKを粛清する方向で考えてくれ・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:32 ID:qFm67Jr5: ＢＢは西南方向に放てばおｋｋ
インデ変更でトレイン少なくなったってのにパリイングでトレインとか無茶すぎｗｗｗ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:34 ID:8KH+cOgk: アサスレきもすぎてﾜﾛｽｗｗ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:36 ID:GRtV+NQt: なんだ、今日は静かだと思ったらｱｻｽﾚ出張してたのか
600 名前：愚痴スレマｿ ◆VjiYaNzc16 投稿日：05/04/28 17:47 ID:fCHp4O7w: >>599

うん。実はここを荒らしてたの殆ど俺。
もうここには帰ってこないから安心して。

新しい巣を見つけたからね。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 17:50 ID:ETCpNp6J: >>587>>589
ATTiは騎士団とニブル専用。
並みのDEXじゃブレス無しでジョカに8割は厳しいぞ。
通常振るINTだと、ソロではﾋﾟｱｰｽを何度もスカしてる余裕無い。効率も悪くなるし。
だからまずDADTiを作って、レベルの低いうちはそれで騎士団と婆園用にする。
で、騎士団に頻繁に行くなったらATTiを別に作る。
DADBlはいらないと思う。JK専用になっちまうから後々使わなくなる。
ソロばっかりならありかもしれんけど。

個人的には、QTiの使いどころが謎なんだよな…。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:04 ID:JPssCPdV: LKにもなって対人でDADBｌ使うってどんな雑魚だよ
コンセ+オラブレorSピアースでFAじゃないのか？
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:11 ID:2QMllmPD: >>602
全てのLKがそのｽｷﾙ取ってる訳じゃないからね。
状態異常で持ちかえ忙しいとか、
ｺﾝｾで瞬間的にでもDEF下がるのが嫌とか、
ﾎﾟｰﾙ無いとか事情は人それぞれ。
何でもお前さんの尺度で測っちゃいけねぇよ。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:16 ID:KMswFLHQ: つか今は騎士の話じゃないのか？
LKになってコンセ使えるようになるとHITの問題は大抵解決するんだよな
最近ATTiの出番が無い
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:21 ID:Q3p94k7+: ちょっと聞きたいんだが。
いつも、狩場に変わった奴がいる。
ハエで飛んできた瞬間座るんですよ。
で、直ぐに立って歩く。
これを幾度と無く見るんだが何かわかる人はいますか？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:22 ID:DqWFXJsN: >605
ただの手動マニピ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:22 ID:GRtV+NQt: >>605
ただのｽｸﾜｯﾄだろ
次から質問は質問ｽﾚでな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:23 ID:PbAssl0u: ハエじゃなくてテレクリで、飛ぶたびに手動マニピしてるだけじゃねーの？
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:25 ID:Q3p94k7+: なるほど、有難う御座いました。
手動マニピでしたか・・・。
質問の方は以後気を付けます。
すいませんでした。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:30 ID:0QqKgPrs: >>592
>なぜかあらぬ方向にとんでいったり、連鎖してくれなかったり

それ不発地帯で撃ってる。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:37 ID:nxs+XZ+k: 時計婆へ行くとコンセやオラブレ使えないね
転生前同様地味に三種持ち替え
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:41 ID:uwVIRv7d: >>610
いえ、ちゃんと不発は確認して打ってますー

多分、クライアントの映像と実際の座標（ゴムとかで
これらにズレがあって、見た目と関係ないところにすっ飛んでるんじゃないかな、と
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:45 ID:GRtV+NQt: >>612
BBは自分の向いてる方向に飛ばす
これ重要
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 18:48 ID:nxs+XZ+k: BBは範囲攻撃であるという認識を捨てる
これ重要

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/knt.html?10GXmorKDxdomx
ニュースタイル
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:04 ID:uGxnhAfi: >>582
止めはしない
ただしブーメラン5と修練10はやめとけ
修練は5にしてブーメランはなし
で、コンセは最低1はもっとけ、5あればもっといい
完成報告楽しみにしてるぞ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 19:25 ID:Kd5sUxmu: >>582
こんなんでどう？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10GXrBHXHXdsmsbn1cL
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:26 ID:ETCpNp6J: >>614
STR110前提ならそれもアリなんかな。
正直、槍修練あっても…という気はする。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:32 ID:84HpX34n: 自分のはコレ
http://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10HxsbHXbseKcFrBdocL

型は半槍両手型
ソロ用にＴＲを修得
狩用にピアース・コンセを修得
ＧｖＧ用にスピアブーメラン・ヘッドクラッシュ・バーサク修得（崖撃ち
スピアー５振ってるけど頑張ってもＪＯＢ６４くらいまでしかいけなさそうだorz

>コンセは最低1はもっとけ、5あればもっといい
ＬｖごとにＨＩＴ＋１０が魅力的。
当てにくい相手でもコンセ５あれば突付ける。
ＨＩＴに自信のない道さんでもある程度当てれるっていうのが良い。
ただＤＥＦとＶＩＴが下がるのが注意、ＳｔｒやＡｇｉでも５取っても損はない。
というか道のスキルに損はない、実用性揃ってるスキルが多いからね。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:38 ID:nxs+XZ+k: バッシュやピアースと修練の関係って
例えば修練無しバッシュで約1000ダメの場合
修練LV10バッシュで約1000+40（50）になるだけだよな？
ピアースの場合は大型に40（50）*３=120（150）前後が加算されるだけでOK？

修練って通常攻撃メインの場合は必須で
スキル中心の場合は切っても支障ないと思うのだが、どうだろう
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:41 ID:GrMNTiNm: バッシュなら修練は誤差だと思う。
が、ピアスになるとｃ倍率･属性倍率次第で500位になるから誤差とも言い難い。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:44 ID:m7M1l/JZ: 修練はカード乗るから、クワドロプル20%だとさらに1.8倍だけどね
ピアスで50*1.8*3=270
割と無視できないと思うよ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:46 ID:KMswFLHQ: 特に槍の場合はピアスの確殺回数が重要になるからな
確殺回数が変わらないなら拘る必要もないけど
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:50 ID:nxs+XZ+k: さらに属性２倍で270*2＝540になるってことか
付与狩りを視野に入れると修練は切るべきじゃないのかもな
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:54 ID:JPssCPdV: GADで前衛しているLK、騎士に聞きたいんだが血斧装備してる？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 20:57 ID:2z+gZDs9: めんどくさいからつけてない。
ある程度後衛と距離空けて先行して
減少食らったらとろとろ合流してもちょうどいいし。
持ち替えもめんどいしそこまでこだわらんでもなんとかなるんじゃない？
よっぽど無茶したいとか
減少食らった後の動きにイライラするとかなら血斧もありだろうけど。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:20 ID:JPssCPdV: 大トレインしながら減少喰らうとたまに死ぬんだよな・・・
次行くと気に血斧使ってみる('A`)ﾉｼ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:21 ID:gYsTvXFL: さて、スキルに修練は乗らない訳なんだが
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:26 ID:x7RyzN4C: >>627
何を言ってるんだお前は
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:26 ID:m7M1l/JZ: そうだね修練にスキル倍率はかからないね
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:27 ID:VcFddGKv: クリップがドロップをアラームした
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 21:33 ID:emchG9DJ: >>627 馬鹿晒しあげ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 23:50 ID:ubwHwucP: 現在Lv60 S>D=Vで素Dex34な槍狩りはPT>ｿﾛ
そろそろ特化パイクを買おうと思うのですが、
DADTiとQTi、どちらを最初に買った方がよいでしょうか
狩場としてはPTﾒｲﾝなので監獄～騎士団～城となる予定です。
（将来的にはQTi・DADTi両方所持致します）
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 23:57 ID:bd+2Ih1h: おなじ　しつもんが　なんびゃっかい
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/28 23:58 ID:GrMNTiNm: PTなら☆パイクあればいいよ。
そのDEXで騎士団でペアするなら両方必要。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:24 ID:ArU4GtvF: と、少し前に参考になるレス発見しますた、レス汚し失礼
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:35 ID:MSF0R64L: 質問する前に検索くらいして欲しいもんだな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:40 ID:hjWzD1AV: ああ、その通りだな。

所で特化カタナと属性クレイモアどっちがいい？
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 00:48 ID:LtUcGXAT: 安くて軽くて強い方がいいと思う。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:14 ID:jOaOelyT: >安くて軽くて強い方がいいと思う。
そういうのがなかなかないかもしれない、鯖によるけど。
属性で対応で簡単に済ますならクレイモア、サイズや種族で対応するなら特化カタナ。
ＳＴＲ１００↑は特化、１００↓は属性クレがお勧めって聞いたことがある。
特化の場合は計算でダメージが結構倍になったりもするんでＣ揃えるのにお金掛かる。
あまりお金を使いたくないとか稼げないって人はクレお勧め。
640 名前：あ投稿日：05/04/29 01:14 ID:CNQ6TIgi: あ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:36 ID:eEQ+qDsr: >>632
城と監獄での騎士の役割は☆ﾊﾟｲｸでタゲを取ることだけ。
浅いレベルから騎士団行くならJK用にDADTi必須。
DADTiにアスペかけてもらえ。
QTi買うのなんて最後の最後でも全く問題ない。
てか、先にQBｌつくるのが先じゃないのかね。
最後まで使うし、安いんだから。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:53 ID:ezUvsTze: もうすぐAgi両手騎士が転生できるんだけれども、転生した後、再びAgi騎士をやるか、Vit槍にするか迷っている。
そこでみんなの、今の自分の騎士のタイプ、それを作ろうとしたときの思いなどを聞かせて欲しい。
もうかれこれ2週間は悩んでいるんだ･･･_|￣|●
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:58 ID:WEXzm2b5: もう一人オーラ騎士作ってAGI両手LKとVIT槍LKやればいいじゃなーい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 01:59 ID:eEQ+qDsr: VIT→AGIは分かるけど、AGI→VITは耐えられないんじゃないか？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:07 ID:78jC30xe: っ　AGIバランス両手
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:19 ID:hjWzD1AV: つ　VIT+AGIで解決。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:26 ID:QmHnJQi5: Lv99でなら、
AGI90　VIT80　INT60　DEX20
……というのを適当に出してみた。
DEX20から来るHITの低さは常時コンセでカバー。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:29 ID:QmHnJQi5: ゴメンこれ転生前のだった。転生後ならもーちょっと振れる振れる。
ああ、言うまでもなくSTR1ね。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:47 ID:rlOyCaV5: >>642
転生前STR90AGIカンストだったので与ダメの低さが不満だった
両手以外はやる気ない、というか今更槍を集めるのが面倒だ
折角転生するんだし騎士じゃ出来ない事をしよう
どうせ狩りしかしないだろうからきつい新Dが来てもある程度大丈夫なようにVITを

で、出来上がったのはSTR120のバランス両手だ

オーラにする過程で出た不満を解消すればいいと思うんだけどな
対人したいとかBOSS狩りしたいとか両手剣使いたいとか槍使いたいとか色々あるだろ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 02:59 ID:YezMSWoV: 現S100A90V30Luk30他適当SBアリのよくある旧型agi両手だが
万が一転生できたらS90A90V60程度の両手やりたいかなぁと思う、STR120とかも魅力がありすぎる。
転生なんかしたらどうなんのかわからないが、PTも多目なので一回り強くなった所を見せてやりたいなー
と、ちょっと思うので槍は選択肢に無いかもしれない。

まー正直俺には転生自体TOMな訳だが(´･ω･｀)
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:09 ID:LoDsmKv4: いつもながら貝のむきみがでねぇぇぇ！！１１！
転職は明日だな('A`)
徒歩両手ＢＢピアス10ならジョブ４０でいいや槍１だ(’ε`)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 03:13 ID:LoDsmKv4: お・・４連続でむきみが出た。
剣士卒業してきます
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 04:18 ID:IplAaTAT: >>650
PTでこそ両手より槍が生きると思うんだが・・・
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:49 ID:MSF0R64L: ポールが買えたからSピアース特化LKを作ろうと思うのだが
ステはDEX>VIT>>STRでいいよな？
嫁いるからINTいらないし
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 06:52 ID:towIM8UN: 狩り用Sピアース特化ならD-A>Sだな。
対人視野に入ってるSピアース特化ならV>D-A>Sだな。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 07:34 ID:KhKPr8U6: >PTでこそ両手より槍が生きると思うんだが・・・
パリイングを忘れてもらっては困るな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 07:50 ID:9+gZjZFE: パリィはあくまで確率防御ってことを忘れてはいかん

パリィさえあればPTやれる！って思うのは危険だ
一挙手一投足をPTに即したものにすることが大切なこと。

と思うAGI両手剣LK86歳。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 07:54 ID:U7squooe: >>331
VIT80でも十分だと思うが・・・
サバが重過ぎるならVITはたくさんあってかまわないけど
新サバやPv程度なら逆にAGIが少ないとWIZさえ倒せないぞ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 09:18 ID:itETfeo7: >>654
マジレスしておくと、スパイラル特化して何したいんだ?
PVP専用LKならいいけど、GVやBOSSやPT狩りとかしようとすると
いくらポールスパイラルでもそれだけじゃきつい
付与窓手監禁でレベルは早くあがるだろうけど、特定狩場監禁じゃ嫁さんも飽きるだろうしな
ポール自慢したいだけなら止めないが、まずやりたいこと考えてみてくれ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 09:52 ID:T82ANnDA: パリィより何よりBBがPT向きじゃないと思うんだ
それだけが悩みの種だ…
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 09:58 ID:SN7YYxjw: すこぶる遅レスだが
558の雑魚サイトみて何が役たつのか俺に教えてくれ
装備これがベストと思ってる屑騎士様ですか？
リベささってないカスがマヤくんなよ
DリベDカホ以外ありえねっての
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:01 ID:W0fE3agR: Dリベカホキャラメルじゃない雑魚がマヤ来るなよ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:25 ID:QmpunQeq: よく吼える犬って感じ、朝っぱらから・・
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:27 ID:kCZUnSN2: マヤの低HPならFA返される事はまずないから倒すのが多少早くなる程度で
別に深淵あってもそう差は無いと過疎鯖住人から一言
稼ぎに行ってるのにそんな差の無い武器なんかにSR1個分程投資する気はならない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:36 ID:lCX8r8B9: やったことがないから理想を掲げてるんだと思うが。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:45 ID:JmKCXT+L: Agiと勇気があればなんでもやれる。
でも3匹以上は勘弁な。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 10:46 ID:LNZzD2fP: 1.4Gで買ったのは654だったのか･･･
668 名前：654 投稿日：05/04/29 11:16 ID:MFMvmLx7: BOTerだから育て方もわかりませんっ＞＜；；
ごめんなさいっ！！
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:29 ID:zx1CHmFy: ネタで言ってるにしてもひどいもんだ。確証も無いのに人をBOTer呼ばわりとは。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 11:51 ID:WEXzm2b5: 本人乙
671 名前：654 投稿日：05/04/29 11:57 ID:MSF0R64L: >>659
もちろん対人特化にしてPVPメインでGVGはおまけ程度
今居るLKはSTR>VIT>DEX>AGIだからSピアース使い辛いんだ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:00 ID:q5DYrm1P: DリベDカホはマヤ道超アモン対応でコストパフォーマンスは
Dリベカホキャラメルよりいいなその差6％かな違ったらｽﾏｿ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:02 ID:itETfeo7: >>671
完全PVならPVスレが詳しくないかな?
GVGボスはそのもう一人のLK使えばいいわけだし

ただブラギ使えるならAGIの方がDEXより連射速度に効いてくるのは確か
ブラギの頻度によっては30でいいからAGIも振るべし
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:03 ID:PcJxObH0: ぶっちゃけLKならQキャラメルでも阿修羅来る前にマヤーは沈む。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:10 ID:MSF0R64L: >>673
少しくらいはAGIあったほうがいいかな？
BLｖ90でSTR41+24　AGI31+18/VIT72+6　DEX91+19　INT1+13　LUK1+3
これで作ってみるかな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 12:22 ID:towIM8UN: >>675
DEXってブラギ貰うと無駄ステになることも結構あるような。
もともと基本詠唱1秒でDEX10や20じゃ誤差程度だし。
数値にするとDEX10で0.066秒短縮。
ブラギ無かったらいくらDEXあってもLASPで死なない奴は殺せないし。
後ニュマから押し出すBDSの詠唱短縮だがコレもモーションディレイの影響が結構大きい。
DEX削ってAGIに振ってブラギ時の連射上げるか、94~5くらいでV100目指すとかした方がいい気もする。

結局好みになるかもしれんが。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:03 ID:rvOW3wCn: Ｓピアースを使いこなすにはDEXが高いほうがいいのはわかるんだけど、
最低ラインってどの辺りだと思う？
今素で41なんだけど、51か61のどちらにしようか悩む････。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:03 ID:kXMrs1zv: FC版FFⅢやってるのだが、水の水晶のところまで来た。
今ナイトからりゅうきし、あんこくきしに転職させるか悩み中。
剣士のまま発光させたらオニオン装備でサイヤ人になれるそうだが、
そこまでLV上げする気力がない。ナイトも結構使い勝手いいし、
また転職させてJOB稼ぐのは正直めどい。
転職させないでナイトのまま最後まで逝って大丈夫？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:17 ID:MSF0R64L: PVPでVIT100って必要？
個人的に８０もあれば余裕だと思うんだが
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:49 ID:oSrlPSKj: >>678
暗黒剣士はファルガバードいけるようになるまでいらない
竜騎士はサロニアにストーリー上半強制的になるしかない
裏ワザつかえば一番上のキャラのみLv９９にできる

なおナイトはディフェンダー入手まで伸び悩むので
転職してかまわない

あれ、ここ何スレ？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:50 ID:towIM8UN: >>679
そう思うなら80でいいんじゃないの？
俺はD71で不満に思った事無いし他に欲しいステもないからV100にした。
好みの問題。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 13:51 ID:6R/FvQMJ: >>657
パリイングも糞もAGIな時点でPTダメじゃん。
vitでこそパリイングの能力をPTでフルに発揮できる。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:03 ID:kXMrs1zv: >>680
マジレスサンクス。
今のPT構成はナイト、からてか、くろまどうし、しろまどうし。
RO流に言うなら逆毛騎士、モンク、WIIIIIIZ、鰤でいい感じで狩れてる。
ストーリー上りゅうきしが必要になるなら今のうちからJOB上げも必要かな。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:18 ID:Nik7tqW6: パリィが使えると感じるのは90前後になってHPが15ｋ超えてきたあたりからだな
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:27 ID:020PRlWN: >>683
最終的に、にんじゃ*2けんじゃ*2でクリアできるからあまりこだわらんでもOKかと('A｀)
俺はナイトの上位職？だかにんじゃ、あんこくきし、白の上位、黒の上位だった希ガス
確かLv90程度だったかな？

…10年程度前の話だからめっさうろ覚えだが。

オニオン装備も裏ワザ使わんとそうそう手に入るモンでもないしな。
確かラストダンジョンでレアMobからレアDropだろ？
しかもそのMob自体も一度倒すと二度と出ないからリセットしないとだし。

FFⅢを語るスレはここですか？
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:28 ID:fG7jqb3T: 志村ー、FF3は魔剣士、魔剣士ー。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:44 ID:YVLSk72m: AGIの時点で何もかも台無しだな・・・
状況を把握する能力がないというか
どういうゲームであるかを認識できていない
論理的に物事を考える能力に劣っている

そんなこんなで転生すればPT組めると信じていたのに
ソロのまま90台に突入した＿|￣|○
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:50 ID:/pm3x8j7: TRのSP消費って発動時だけだよね(´･ω･`)？
こう考えるとAGIVIT問わず結構便利そうだけど
殴られてSP再消費とかやってるといまいちなのかな(´･ω･`)？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:52 ID:G691/MFo: そもそもHP回復に座ることが少ない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 14:59 ID:gAFZr9fH: パリイングはLv５か６あればいいと思う。
Lv１０だとスキル不発や攻撃回数が減るから
ソロ：５
PT：１０
がいいとおもわれ。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 15:33 ID:ocdLM2BG: >>688
元より「HP回復のためにはとにかく座って回復だ！」ってタイプの人なら文句無しに便利。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 15:34 ID:Pugx5Vb4: なにいってんだ？(ﾟ∀｡)
パリィは取るなら10
取らないなら0
中途半端が一番勿体無い

あんな確率だけのスキル、戦力に組み込もうってのに何ビビッてんだ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 15:46 ID:v4WClnda: ストーリー上竜騎士は必要になるが
ぶっちゃけジャンプするだけだからジョブ上げなんて必要ない。
むしろキャパシティもったいないからジョブ上げなんてしなくていい。
必要なのは槍4本。これもほとんど拾えたから買う必要はなかったはず。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 15:52 ID:eHgiiIkU: 　　＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜呼ばれた気がする
　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 15:55 ID:tRMA01PQ: >>694
カインとかマジ懐かしいな
4はおもろかったなあ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:15 ID:/fjGtkq4: そろそろLKの狩場もテンプレにほしいのう
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:40 ID:eEQ+qDsr: LKになって狩場のひとつもわからんようじゃBOT認定不可避だろ。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 16:43 ID:NEzYTkW1: VIT両手LKのパリイは結構安定するよ。
確率のブレはMHPで即死を抑えればなんとでもなる。
やるなら10以外はあり得ない。
当然役割も肉壁だけど。

騎士団では槍騎士に劣る。
でも、STR80+10でも深淵にクリダメ1240、カリツに囲まれたらまとめてクリダメ1kのACで
トリオなら十分戦力になる。
火力はジョーカーを処理できる弓系で。

城では前衛の中ではかなり優秀。
槍騎士以上硬いGX以下ってとこか。
一撃死がないので延々と耐えていられるし、AC混ぜると攻防一体。
BBでレイドの群れ粉砕。
ただ、Lv80から早くも就職先に困るという問題が…ペアばっかり
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:10 ID:QVwvTPkd: 　　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|　　ヾﾐﾐﾐ　　　＜　　　パリィ！
　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀l　　　＼＿＿＿＿＿
　○―ヽ＿/´￣｀l　　
　　｀‐（　　ヽ＿＿/　　
　　　　､_ _/〇__/
　　　　 |ﾉ　ｌ　 /
　　　　と.」と_」
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:18 ID:odbthvwV: ガラスが割れた、パリィーン!!!
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:20 ID:g73jphR2: >>700
お引き取りください
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114030198/
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 17:55 ID:S9L1iV9R: ちょっとアドバイスを頂きたいんですが。
現在、DEX33+8で今余っているポイントを振ると41+8(最終41+9)になります。
そこでなんですがVITを先にある程度完成させるかDEXを先に完成させるか
ちなみに、VITは74+7で最終(JOB70)はVIT92+8まで振るつもりです。
VIT80→VIT90とDEX40→DEX50どちらを先に優先するか迷い中・・・。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:05 ID:gAFZr9fH: >>692
Ａｇｉなら１０は必要かもね、スタン中にも効果でる。
中途半端が一番勿体無いって「絶対１０にしなければならない」ってわけでもないでしょ？
決壊した時に、パリイング１０だと行動しようにも連続硬直で動けなくなることがあるって思ったの。
パリイング１０取って後悔したって言う人も実際いるし。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:21 ID:JmKCXT+L: ベース70　Job31のAgi両手LK

転生してまで狩り場が決められないのはBOTだとの声も聞かれますが
ワタクシが生前このレベルだった頃は属性カタナ片手にGD2でウィスパー三昧でございました。
カードが出ないままベース85までGD2に篭り続けておりました。

Mobの大移動により過去の経験がアテにならないことだってあるんだYO!
まぁ今は水モアオラブレで4割以上の赤ミス出しながら馬刻んでるんだけどどうなんだろこれ(´・ω・｀）
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:23 ID:4dljwjQb: >>704
属性カタナは両手だｺﾞﾙｧｧｧ!!!
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 18:44 ID:8OCMr9YK: パリィが囲まれFLEE低下を防ぐかどうかって結論でた？
まだはっきりしていないなら、囲まれDEF低下で調べてみたらどうだろう。
数字で見れるから分かりやすいんじゃない？

自分で調べれたらいいんだけどLK非所持orz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:37 ID:J1NULOfA: >>704
両手にもグングのような武器があったらそれもいいんだけど。
ソロなら黒蛇ﾋﾟﾗ地下でしばらくがんばって、
その間に75か80辺りからどこに行くかはっきり決めて
ステ振り・装備調達するのがいいかと。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 19:40 ID:Xqttwjtk: FF3のりゅうきしは勝利ポーズがダサい
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:16 ID:tJwgSLqj: いい加減スレ移動しようぜ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 20:39 ID:+Qd9/RO2: >>706
今のところ防がないって話に
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 22:52 ID:/iDzbM06: いつぞやのBB槍騎士志望です。
テンプレには乗っていないので、
こうやったら当てやすいやりやすい・・・ってのを自分なりに考えてみたのですが
皆さん既に常識としてわかっていらっしゃることかもしれませんが

書いてみてよろしいでしょうか？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:16 ID:Y7GfIXyD: 誰にお伺い立ててるんだ(；´-`)
ﾌﾟｷﾞｬｰ言われるのが恐くて書き込みなんか出来ませんよ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:47 ID:n7iaFr5i: BB槍って相当INT高くないと使いこなせんだろ
なんせ消費22にガーターあるしな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:49 ID:/iDzbM06: 聞いてみたのは、なんとなくってレベルですｗ。まぁ書きますね。

Mobと接触していると距離が飛ばなくなるのは、テンプレにも表記してありますが
実際の使用感覚ではMobは自分と接触している事が多いので

たとえばMobをまとめるために右上に少し移動すると
その時の移動先が、直線上のセルでなければ、通常キャラは　→か↑　を向きますよね
で、Mobは追いかけてきます。一歩あるいてMobの方向を向けばいいのですが、
移動速度の速いMobであったり、その余裕がなかったりすると、そのまま撃つことになりますよね。

で、Mobが隣接した状態で打っても、
クライアントの映像が敵のほうを向くだけで、実際は→か↑を向いてることになります
（これについては、以前のバックスタブでよくわかるように、敵が反撃してきても背後を取ってるのと同じﾃﾞｽﾈ）
●Mob　↑キャラ（矢印の方向が向き）　□セル

□□□□□　　　綺麗にまとまる場合もあるのですが
□□□□□　　　このような状態になることもありますので
□□□→□　　　自分と離れている方の敵を狙うことで、
□□●●□　　　Mobは手前に流れ、連鎖しやすくなります。
□□□□□　　　逆に手前の敵を狙うと、その敵だけが→に流れて当たりません。

また、一確できない相手にもう一度打ち込む場合、BDSと違って
BB一撃目でばらけている可能性があります。この場合についても
Mobの位置が上記の図のように
横に並んでいる場合は、離れている方を狙うことでまた連鎖が発生します。

□□□□□　　　逆に、
□●□□□　　　このようにばらけてしまった場合は、そのまま使用すると
□□→□□　　　どちらを狙っても連鎖しませんので
□●□□□　　　↑か↓に一歩移動し、離れている方を狙う事で連鎖が発生します。
□□□□□

テクニックのある方は別ですが
/bingbingや/bangbang、敵のほうに向く、等といったことが
面倒だ、または自分には出来ない。といった方については
上記のことを意識するだけで、割と簡単で
かつ、ずいぶん無駄なく当てることが出来るようになります。

まぁコレだけなんで、BB使いの皆さんはすでに「既知の技術。当たり前」
なレベルかもしれませんが、BBを使い慣れていない人には有効かと思って書きました。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/29 23:56 ID:yT0RuTtr: VIT両手でフロボック利用してる人居ますか？
ＶＩＴにはＡＢとフロボは危険スキルだと思うのですがどうでしょうか。
ＰＴ狩りの時とかにあった方がいいのかな…
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:00 ID:0hi9jYbz: >713
SP消費12点で最高562％のBDS
SP消費22点で非ガーターゾーンなら500％*2のBB

今更言うまでもないが消費に関してはむしろBBのほうが良いぞっと。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:05 ID:MofJcrSG: だがBBは余剰ダメージ分のSPは無駄になるのだ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:16 ID:Va4b6trM: BBは確殺狙いじゃなくてHP削る目的で使ってるなぁ
アラーム1体と交戦中に横湧き2体とかした時に
元から叩いてたアラームのHP削り&バラけによるFLEE減少回避（これはTOM

バッシュのがいいとかは考えない
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:30 ID:c4fsXNP6: >>717
それBDS二確でも同じだろ。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 00:32 ID:tTvH0P31: >>715
プロボックがない騎士なんてありえなーい。

と思う。なかったら、硬い敵どうやって倒すんだ！監獄とか騎士団とか…
鈍足ASPDでクリティカルに頼るのか？
両手ツリーをとったら、プロボは唯一のタゲコントロールスキルだぞ？
氷割るのにMBは消費SPの関係で厳しいぞ？

個人的には10必須。せめて5は取れ。
万年ソロなら知らん。

もう一つ、危険スキルだったら、取っても使用しなければいいだけの話。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:14 ID:T1cJhyxo: >>719
BB一確って殆どの場合付与前提でしょ
一般的には付与していないプレイヤーの方が多い
だからBBを数発撃つことになるので、BdSの方がSP効率良くなる場合が多いと思う
2発以上放つ場合はBdSの方が断然確実だしね
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:23 ID:T1cJhyxo: ん？考えてみたら単純に倍率だけで計算するとBdSの方が効率いいんだね
その他色々な要素で実際のダメージだと結果は多少違うだろうけど、単純な机上の計算上でもSP効率は互角とみていいような
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:31 ID:Ux8hSI78: 一応減らすDEFのほうが得するように作られてるし
プリとかと一緒に行く場合は気にする程の差でもなかろう。
大事なのはいかに早く殲滅して効率を出すか。
プロボ10はVITでも役立つというか
硬い敵相手するときはあったほうがいいぞ？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:44 ID:b6bzPsSo: Idunでポール600M即売れか、、、
このままだと
本当に1Gまで上がったりしてな
725 名前：715 投稿日：05/04/30 01:45 ID:Wtq8bVaI: >>720
おぉ、なるほど…騎士団とかほとんど行ったことないので…
思えば超固い敵と戦えるほどレベル上げたことがありませぬ。

>>723
ソロが多いのでプリが居た場合とか考えていませんでした。
敵ＡＴＫ増えてウホッ死ぬ、とかあったもので。

フロボックはＶＩＴでも有効な使いようはいくらでもあるのですね。
フロボを捨ててインデュアをあげようかと迷っていたので
大変参考になる意見をありがとうございます。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:46 ID:K3Tqdh2f: いや、もうodinで1.4Gあるから。
RMCで超グダグダだけど。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 01:50 ID:Dq+aVpnv: 愚痴らせてもらおうか

俺Lv95で表示DEF66+11のめっちゃAGI槍
いつも通りチャット落ちして騎士団行きの塩プリさんを募集した。
vitプリさんが来た。♀プリさんだ。
AGI槍と組むのは初めてらしい。いつも騎士団へはvit槍と行ってるようだ。
案の定vitプリが先行し始める。俺が前だと、すぐ蒸発するとでも思ってるのだろうか。
本人曰く、vit90あるから硬いらしい。硬い？俺とアチャの被ダメ変わらねー
俺のＳＰを気にせずどんどん周りから敵を運んできやがる･･･。
そのまま狩を続けるとレイドとアチャのＭＨに突入。
プリさんが全部タゲを抱える。被ダメ４００前後が沢山･･･俺でも250ぐらいなのに
DEFを聞いてみた。DEF39+97だそうだ。乗算DEF低っ
案の定深淵ＭＨでプリさん蒸発。全部俺に･･。
血騎士のタゲまで取ってまた蒸発。一発２ｋぐらい喰らってやがる。
血騎士ソロで倒したさ・・
俺はプリさんに、「囲まれてる時は減算DEFがFLEEのように低下する」と教えてあげた。
「ATKの高い敵は、減算DEFより乗算DEFのが大事だ」と教えてあげた。

♀プリ「ピヨるくせに偉そうなこと言うなって」

確かに･･･確かにそうだな(´・ω・｀）
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:00 ID:Wtq8bVaI: >>727
(´Д｀；

となると、テンプレどうりのピアース持ちＢＢセットか
ピアース捨ててインデュア上げるか、という感じになりそうです。
ペコに乗る予定は基本的に無いので
ピアースの便利さは素敵だと思いつつ迷う剣士JOB43歳。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:06 ID:qQAys1o2: >>727
知ってる可能性もあるんだから講釈垂れる前に「先行替わるよ」だけでいい。
深淵のときだけカリツのみとってもらえ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:11 ID:EO+YwOe6: >>729
「ピヨるくせに偉そうなこと言うなって」
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:14 ID:gQlMQ/91: >>727
まぁ、VITﾌﾟﾘとしてはかなりﾚﾍﾞﾙの低い装備ってのは明らかだな～。
ﾌﾞｯﾁｬｹ、そんな貧弱な肉体で騎士団とかって終わってる希ガス(汁

次回はもちょいﾏｼなﾌﾟﾘさんに巡りあえるといい罠(*´ー｀)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:16 ID:3dLhWzXC: >>731
ピヨるくせに偉そうなこと言うなって
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:18 ID:RlVihOlU: 誰か言えよ。愚痴スレにいけ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:21 ID:f4uG6lB0: 　AGI槍@騎士団は、いくら装備を揃えても深淵カリツ込のMHはアレだね。やるか
やられるかの世界。
　カリツのタゲだけでも引き受けてもらえると良いけど……。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:39 ID:cgksKZoo: >>727
「VITﾌﾟﾘの癖にしんでるんじゃねーよ」っていっとけ
ってのは冗談で
俺AGI初期VIT30しかない88LKやってるけど
[落)88STR槍LK 求)聖騎士団ﾍﾟｱ]見たいな募集ﾁｬｯﾄ立ててるけど
最初に必ず低VITなのでよくｽﾀﾝするのでﾘｶﾊﾞに頼ることになりますが
よろしいですか?等言っておくだけでかなり印象よくなるとは思うよ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 02:59 ID:rTsVJ2Jz: 完全にスタンしない前衛なんてそうそう居ないからなぁ・・
ピヨって困るのはプリ・WIZで回復・防御効果がなくなる事
ソロで血騎士やれるなら前衛として問題はなさげ
そんな紙DEFでVITプリ名乗って血騎士のタゲまでとる方が間違い
2-1全職持ちから一言「耐えれないならタゲ取るな」
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 03:25 ID:HEIi18Xk: 支援込みＤＥＸ８０あるけどＳﾋﾟｱｽはディレイきついよな・・・
ブラギあれば途切れることなく撃てるけど
やっぱポールないと使いこなせないかもorz
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 03:54 ID:fsHD9ZII: >>719
あれじゃね、例えばBDSを3回当てないと死なない敵の場合、BBだと2回撃たないといけないでしょ。
そういう敵だとBBだとオーバーキルだし、SPが勿体ないなぁ、と。

まあBBの方が敵を倒すのが速いから、被ダメは少なくて済む、という利点もあるだろうが。
BBなら上手く誘導すれば、10何匹居ようがノーダメで倒せる事もあるし。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 03:56 ID:f7IX3BAm: >>727
＞「囲まれてる時は減算DEFがFLEEのように低下する」
乗算も減算も両方減るだろ？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 04:10 ID:vBrm3zbA: BdsはPT時にまとめて沸いたときのタゲ取りに使う。
BBは？

やっぱBBはAGI向きだな。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 05:08 ID:V20B0KJ+: オーバーキルとかSP無駄とか、
二回目打つときマウスの真ん中をちょっとまわすだけで抑えられるのにばかばっか。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:02 ID:t2xjE/RB: そんなもん最初からｼｮｰﾄｶｯﾄに入れとけ
2確以上でもないと意味ないけどな
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:25 ID:jWucpW6G: AGI剣士をプレイするのがβ2以来というやぁ浦島、竜宮城の感想はどうだい？な俺が質問いたします

サンドマンとガチンコするにはサイトクリップ必須って本当ですか？orz
サンドマンって転職直前の狩場じゃなくなったの？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:35 ID:ctdL+1KS: 隠れても攻撃してくるときに姿出るのでサイトクリップなんてなくても全然困らんです。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:37 ID:jWucpW6G: >>744
ぉぉありがとう
ギルメンがサイトクリップないと㍉と言っていたもので・・・(´･ω･｀)
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:44 ID:z+M9nGyk: >>743
なくても狩りにはなる。
けど、移動してて、実は近くにいるのに華麗にスルー
なんて事もあるので、あった方が良いのは間違いない。

何が大きく変わるかと言われると、索敵効率。

サイトクリップないと
「なんか異常に敵がいないなぁ」
なんて事にもなる・・・
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:47 ID:ctdL+1KS: まぁホードは相手するならあった方が便利なのだけど、サンドマンはゆっくり進軍すれば向こうから近づいてきて姿見せるので大丈夫。
多分ギルメンはサンドマン＝サンドマンMAPだという認識で答えたんじゃないかな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:51 ID:ctdL+1KS: 訂正
×　ホードは
○　ホードも
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 07:59 ID:zmaGymC/: >>727
それだけDEFあったら、自信を持って前いきますって言えばいいと思うよ。
両手でそのDEFはすげぇ・・・。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:04 ID:maEiZVTH: >>749
AGI槍ってだけで、騎士団なら盾は持ってると思うが・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:24 ID:Va4b6trM: DEFはすごくともスタンすれば乙るのがVIT初期値のAGI騎士
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:27 ID:f4uG6lB0: >>751
　ペアなら、大抵の狩り場でさしたる問題はないのだけどね……。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:43 ID:fsHD9ZII: >>741
目から鱗。そういやレベル調節出来たんだったな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 08:54 ID:0yLv/rjs: 【verdandi】   20
【　magni .】　 0
【　surt　..】　　0
【..forsety.】　　 0
【　garm ..】  　0

【　tyr　　.】　70
【　idun　 .】　 0
【　eir　　..】　20
【　freya　】　 0
【 baldur　】  30
【　chaos..】　 0

【　thor　..】　　 0
【　bijou　.】　 20
【　ses　　】　 0
【　sara　】　 0
【 fenrir　】　 60
【　loki　　.】　100

【　lydia　】　　0
【　tiamet.】　 60
【　lisa　　.】　　0
【　odin　 .】　　0
【.heimdal.】  100
【　iris　　】　30

今のV4予想防衛値
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 09:03 ID:8d1mGuQJ: フェン鯖のものだがV4は椅子鳥が確保して落とされまくられて商業１５しかないんだなーこれが。
756 名前：727 投稿日：05/04/30 09:09 ID:Dq+aVpnv: すみません、愚痴スレに書いてもAGI騎士乙な感じだろうと思ったので･･

>>734
プリさんからリカバリが来るなら死ぬことはないです

>>739
長いこと騎士団のＭＨ経験してますが、ダーメジ量にほぼ変化は無いみたいです
実際はごく少量ずつ下がってると･･･？ATKの高い敵でもダメージに全く変化無いけどなぁ･･

>>749
片手槍ですから、装備はvit槍騎士と同じか、それ以上のDEF装備です(グリーブとか)

VITプリやVIT槍もやってたので比較できるのですが、AGI槍のほうがＭＨの脱出が早いので気が楽です。
雑魚の攻撃は避けられるので、プリのＳＰにも負担が少ない
支援の上手な人は二回目以降も組んでくれます
でも初めての人は、AGIってことで前衛扱いしないことが(´；ω；｀）ｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ･･･
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 09:23 ID:FXNRHIbU: >>756
囲まれると乗算除算5%ずつ両方減る。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 09:49 ID:uRiLwkl5: 対人はほとんどしない、狩VIT槍LK
2人いるオーラの片割れで、様子見ということで2HQパリィ等の
両手スキルも取ってみました。
で、いろいろなスキルを体感して、もう一体も育成しようと思います。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/lkt.html?10HxsOHaHXdKrFrAdocL

スキルはこんな感じです。
sピアースに関しては、狩りじゃそこまで必要にない印象でした。
ポールもってないからかもしれませんし、今後手にはいるとは思えないので
思い切って切ってみました。
もし、必要と感じたら2HQとパリィのレベル下げて取るかもしれません。
ステはSTR120バランス型で行ってみようと思います。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 09:53 ID:A1ndGc3l: カリツのスタンとMHPの二つだろ＞AGI槍とVIT槍がそれ以外のステが同じ場合に差がつくこと。

実際レイド３確のSTRあればAGI槍の方が絶対楽。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 09:54 ID:A1ndGc3l: >>758
お前はSB1で何をしたいんだ。
あと、Sピアスとってから消したのか知らんがスタブ5になってるぞ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:10 ID:nM5NmKzl: 状態異常槍持って後衛粘着のためでは
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:12 ID:FXNRHIbU: SB1は射程お察し。
763 名前：727 投稿日：05/04/30 10:15 ID:Dq+aVpnv: 気になった点があるのでゴキトレインしてみました。

検証内容【敵に囲まれると乗算DEFは低下するか？】

盗虫ATK18-24
この時の表示DEF60(実DEF51.6、精錬分の合計数値は+28です)

ゴキ一匹目にプロボ１を掛けて、別のゴキが来たら最初にプロボを掛けた盗蟲を倒しておく。
その後トレインで30匹ほどかき集める。
すると被ダメが14-19の範囲になりました。
盗蟲のATKと比較すると若干少なめです。
ほほう、やはり乗算DEFは低下しないぜｗと思ったら

最大ダメージ:24×(1-0.516)=11.616
最小ダメージ:18×(1-0.516)=8.712

となるはずなので、乗算DEFも低下してるようです･･ｶﾞｯｶﾘ
しかし、どれだけかき集めてもダメージが盗蟲最大ATKの24になることはありませんでした。
もしかすると、と思って下の式で計算

最大ダメージ:24×(1-0.196)=19.296
最小ダメージ:18×(1-0.196)=14.472

0.196というのは、精錬の実DEF分(0.7×28=19.6)です

【結論】
･囲まれるとDEFは低下する。
･ただし低下するDEFは減算DEF、元々の防具DEFのみ
･精錬分のDEFは低下しない。

既出だったらスレ汚しすみません・・orz
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:21 ID:HsGivBt3: AGI槍でもDEFがあればMHでもBDS連打でいける
しかし自分はdefがないから深淵2体とか出たら沈む･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:28 ID:FXNRHIbU: >>763
付いたモンスター　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12以上
防御力減少率 ― ― 5% 10% 15% 20% 25% 30% 35% 40% 45% 50%
最高で50%しか減らないよ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:29 ID:FXNRHIbU: ごめん、ずれすぎた_no
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:46 ID:otMw3fFe: >>765
それってコモドの時の告知だろ？
当てにするには信頼性が微妙な気もする
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 10:57 ID:FXNRHIbU: >>767
自分でそう思ってやってきたわ。
･･･>>763イミューン装備してねぇか？
装備してたらほぼ同じダメージ、はずしたら最大ダメ23だった。

除算DEFは0まで下がる、でいいと思う。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 11:28 ID:otMw3fFe: 検証おつ。
そういえば0.196ってイミュンの0.2と同じだ
あとは>>763の確認待ちかな
770 名前：爆弾投下 投稿日：05/04/30 11:31 ID:wgCE3/mh: http://nobanbot.fc2web.com/index.html
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。BOT配って非常に迷惑なメールが届くだってｹﾞﾗｹﾞﾗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:19 ID:P31nwYDs: 実際、騎士団程度ならAGI槍もVIT槍も変わらんよな。
即死はないし、リカバリーあればスタンもどうでもいいし
殲滅速度はAGIのほうが速いぐらいだ。

さすがにゲフェADぐらいにもなると、AGIは下がってろってなるが。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:24 ID:vSRBkWAp: 今から騎士を作ろうと思うんですがAGIとDEXどっちがいいですか？
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:28 ID:P6Jon9th: >>772
PGRに振るのが最近の風潮だよ。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:30 ID:S4RXz/Kx: そういや両手LKで「ひたすらINT振って常時コンセオラブレ常時BBだ！！１１！！」とかほざいてた勇者はどこ行ったんだろうな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:33 ID:eFvcZebO: あいつはBoterだ、察しろ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:37 ID:ki+r5HJI: バーサク取るなら２ＨＱとパリィもセットで必要だよな？
パリィの前提は両手１０だし、取ろうかどうしようかかなり迷う

時にバーサクの出番って、ロキ崩しとエンペ破壊以外にあったら教えてくれ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:49 ID:qZSJ5ea/: 俺常時ABコンセでBB撃っとるぞ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 12:54 ID:eFvcZebO: >776
>時にバーサクの出番って、ロキ崩しとエンペ破壊以外にあったら教えてくれ
他にはこれと言って出番はない。
狩りじゃ被ダメでか過ぎ、回復不可、スキル使用不可って事でお遊びで使う以外に無い。

ロキ崩しとエンペ破壊は2HQがあればパリィまで持つ必要はあまりないかと。
ロキ崩しは複数人数が基本だし、エンペ破壊は椅子取り状態なら防御はいらない。
相手防衛を掻い潜り、エンペを何とか破壊しようって時にはパリィがほしくなるかもだが、
貴重なスキルポイントを割いてまでの効果は望めないかと。

パリィLvが低ければ思ったより防御発動しないし、槍捨てないと十分なLv取れないし。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 13:02 ID:ki+r5HJI: >>778
THX
2HQまでで十分か

今ピアースBDSオラブレコンセの基本セットまで習得してるんだが
ここからどういう方向へ行こうか散々迷う

①ポール未所持でSピアースに手出すか
②無難にバーサク２ＨＱを覚えるか
③未知数のジョインビートに走るか
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 13:13 ID:eWtSBY1c: BBって、使いづらいけど結構優秀なんだよな。
STR110　DEX50程度にブレスとIM3以上貰えれば
+10DクレーマウロスDフレームパイクの

AB状態BBで、ミノ一撃っぽいし。＜付与なしでね

GvGでも、不発地帯はダメだが
BDSのおおよそ二発分を一時に与えられるからなぁ。

ただ、安定感と使いやすさではBDSのほうが遥かに上だが。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:39 ID:KCegiCrw: BBしよっ
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:46 ID:F1cdTL7Y: BBはガーターの恐怖が常に付きまとう
インデュア切れた時の保険用にMB入れておくとよろし
それで位置修正して再度BB
SP効率悪いがな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 14:49 ID:F1cdTL7Y: BB強化されたが、それでもGV用騎士はBDSを選択だろうな
シフト+状態異常BDSでWP防衛の期待があるからな
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:29 ID:Bb5yfZcD: BDSがありえぐらい狂性能だからな
BBは十分実用Lvまで達してるってのに
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 16:57 ID:kC9D9dLM: ってか何で今更、ＢＢとＢＤＳの性能の違いを語ってるんだ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 17:01 ID:nFOgiAs7: 囲まれで除算Defまで下がるのはここで2年位前から既出なんだけど

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1029759541/265-
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 17:02 ID:opDB/kx1: >>782
俺新しいMBいまいち使いこなせていないなー。
RO復帰して数日とか存在忘れてるとか色々根本的にアレだけど。

先日ペアで俺殴ってる、プリタゲ＆ダメ取りに先行（敵は画面端に見えてた）
俺も進んだら大漁余裕で10↑→プリ不発地帯から動けない→うはｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
MBでこんな時一瞬の隙作れたりするかな？

ぺちぺち剥がしてギリで乗り切ったけど怖かったｙｐ(つД｀)
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 17:51 ID:T1cJhyxo: 私はいまいち新しいMBを使いこなせていません。
ROに復帰して数日しか経っていませんし、存在を忘れてしまっていたりして、根本的には自分に問題がありますが。

先日、プリーストとペア狩りをした際の話です。
私がMOBを攻撃している最中、プリーストが画面端に見えているMOBのターゲットを取りに先行しました。
私も後を追って進んだ所、少なくとも10体を超える大量のMOBがいるではありませんか。
そこはたまたまBBのガーターゾーンで、私はプリーストにその場を動くように指示しましたが、ノックバックで動けない様子。
このような場合、MBでMOBを散らして、その隙に移動する事が可能でしょうか？

少しずつMOBのターゲットを自分に移し、何とか乗り切りましたが恐ろしい体験でした。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:17 ID:TQe6+UOQ: そもそもシーズモードでノックバックがない中、BBって連鎖すんのか？
GVG中だとダメージ見えないし、自分の攻撃以外も当たってるから
連鎖してるんだかしてないんだかわからんが、飛ばないってことは
エンペ周りに集ってる集団くらいにしかBBが範囲攻撃にならない気がする今日この頃。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:22 ID:FXNRHIbU: >>789
する。
対象に3*3の攻撃判定を持たせて敵をノックバックさせ、その攻撃範囲に当たったのに連鎖*nっていうスキルがBB。
シーズだとこれからノックバックが消えるだけで他の効果は全部残ってる。
昔のシーズ天津井戸で実験して大連鎖したって報告があった。
最大連鎖数がどう影響するのかはワカンネ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:30 ID:TQe6+UOQ: >790
ほうほう。なるほど。thx。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 18:58 ID:/S+Srq8d: ぱよえ～ん
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 19:38 ID:dqup+g1E: >>792
あの頃が一番ゲームしてたな・・・社会人生活にもなれてきたし、この連休中ちと課金しようか迷う・・・
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:11 ID:VEo8dH54: 新MBはディレイが長すぎて散らして脱出するときなんかに使うにしても危険すぎる。
大人しくインデュア再チャージまでなんとか堪えるなり無理やり引きずるなりしたほうがいい希ガス。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:29 ID:tTvH0P31: そこでパリィですよ。

インデュア要らないとはいわないけど、なくてもどうにかなるレベルで動ける。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 20:48 ID:MsMwdx3G: 遅レスだけど、AGI槍でピヨったところで即リカバできないプリは屑。
プリならスタンしてくる敵が居たら常にリカバを意識するべき。
だからピヨっても問題ないが、リカバのディレイ中死にそうになったらPOT使ってくれよな。

古代装備できるようになった廃プリより
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:19 ID:nFOgiAs7: てめーのステの所為でピヨったのに屑とは笑えますね
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:28 ID:FXNRHIbU: >>797
脊髄反射してないでよく嫁
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:30 ID:f7IX3BAm: プリのステ振りが騎士がぴよりに影響するんですか？
もうすこし良く読みましょうよ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 21:51 ID:TJlUfuG5: >>798,799
お前らもよくよめｗｗｗｗｗ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:01 ID:MtLcw4hu: >>797
騎士がVITだと嘘ついてたならともかくAGIだとわかっててスタンにリカバできないんだからそりゃ屑だろ。
仮に嘘ついててもASPDの違いですぐにわかるんだからそこで確認しなかったという時点でもどうかと思うがな。

と、こんなことを書いておきながら俺には>>796がプリ＞プリの発言に見えるんだが…もしかして俺釣られた？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:06 ID:A1ndGc3l: >>801
>>796がプリ＞プリの一言をのべた後に、

「リカバリでスタンは直すからHPやばかったら（騎士が）白ポ飲めよ」っていってるぞ

至極最もだと思う。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:28 ID:MtLcw4hu: >>802
確かに単純にプリ＞プリと表現するのはおかしかったな、補足感謝。
VIT、AGIに関わらず回復をプリのヒールに頼りきって回復積まない騎士なんてありえないけどな。

ところで>>800の意味がよくわからんのだが誰か解説plz
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:29 ID:vE842/Ji: 質問です
バーサーク中にバーサークって使用できますか？
テンプレにはスキル使えないって書いてありますが、昔バーサークできるって
ここで見た気がするのですが・・・
どなたか教えてください
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:30 ID:vE842/Ji: あげてしまいました。すみませんorz
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:32 ID:9xLF2OFN: SP0な時点で無理だと思うけど
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 22:35 ID:KCegiCrw: 月光剣バーサークでSP吸収→リログでバーサーク解除→バーサーク発動HP全快→
のことじゃね

バーサーク中にバーサークは使えないかと
詳しくはわからんけど
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 23:06 ID:4mQewtw6: >>801　うん。釣られすぎ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/04/30 23:06 ID:vBrm3zbA: 使いこなすっつーか、MBは剣士時代の下水ですら使えなくなった…。
よくSGの氷割りに…というが、SGのノックバックが激しいからプロボで割った方が早い。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:15 ID:QclqmVuG: SP消費量がBBより高いとか勘弁して欲しいな、、クルセの事も考えてるんだろうけど
倍率は300%だし、せめてレベル10で450%なら使う気にもなるのだが

でもMBレベル10にしないよな普通、、、
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 00:43 ID:87dkRaT2: バーサーク中にSPを回復する方法
・月光剣等武器の効果
・宿屋に泊まる
・Baseレベルアップする

一応SPは回復する方法はあるけどアクティブスキルは一切使えない。Shift+右クリックの追尾すらできない。
ネタにしかならないけど宝剣装備をしていればしっかり各種ASは出る。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 02:23 ID:zQdXw8zD: ペコセット取るべきかピアース取るべきか…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:02 ID:mlXyyx/i: ちょっと実験をしてみた
・コンセ＋バーサクをしてダメージを受けたらインデ解除時、表示DEFが０になった
・コンセ＋バーサクのATKは併用できない
・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:43 ID:xoK8LY5i: スレ違いかもしれないがポールって将来価格下がるとおもう？
ずっとこの価格だと激しく鬱なんだが・・・
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:56 ID:N7bbfaAm: 槍奇死が弱体化されない限り下がらんだろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 03:58 ID:fX9uGP3p: 価格下がるときはポールの価値が減ったときじゃないかな
つまりお手元価格になったときはポールがお察し武器に
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 04:18 ID:wFu5J7xK: 全体的に価格が高くなってる時期だから
少しすれば多少は下がるかも知れない
まぁ、ほとんど変動は無い気がするけど
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 04:31 ID:5q5Dgr0M: >>813
コンセ+バーサクのATKは重複できるぞ・・・
バーサクは最終ダメージに2倍だ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 04:40 ID:zbimgbWG: コンセバーサーク使用中にどちらかが終了した場合（バーサクが先に切れることはめったにないが）
インデュアの効果が切れた事を修正したと最近の韓国パッチにある。
これがきたら、コンセ→バーサークがペナルティ無しで使えることになるな。
まぁ狩りで使う事はまず無いと言ってもいいんだが。
フルブーストバーサークで相性がいい敵（大型で属性倍率高い）ならクリ3ｋとか出て笑えるが。
槍だとパリィないから多少使いづらいかもしれず。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 05:32 ID:44X5X+Uo: >>814
>>754-755
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 05:44 ID:WGAxIAQt: 枝のテーブル変わって血騎士やブリフォンが出るようになったから
ポールアクスの産出量はちょっとだけ上がったかもしれんな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 06:59 ID:mo1F/0Vu: コンセ、オーラブレイド状態前提で
スパイラル型スパイラルピアースと
STR＞AGIのピアス連打とどっちがダメージ効率出るもんなん？
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 07:44 ID:silplABP: >882
敵によるけど大型の敵にはだいたいピアースのがダメージ高い
中型、小型は敵にもよるがｓピアースのが強い（ポールなしは論外）
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 08:14 ID:mo1F/0Vu: >>823
レスサンクス
ポールなしは論外か・・・・
金ねぇしサブステAGIにして、ピアス連打型作るよ。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 08:50 ID:lYBYA2Hn: ポール所持してないのにＳピアース取った香具師はＴＯＭだよ
ＲＭＴでもなんでもしてポールＧＥＴしないとスキルポイントの無駄に
Ｓピアースって前提スキル多いから、５Ｐの消費どころじゃないからね
さあＬｅｔ'ｓＲＭＴ！
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 08:52 ID:Pa7AuN1B: Sピアースにオラブレ効果ないぞ
コンセもhit+50だけ効果あってATK25%は効果ない
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:00 ID:Ij1M+l2Z: Sピアスは一発芸用と割り切ってジャベリンで撃とうぜ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:04 ID:lYBYA2Hn: Sピアースの前提って修練10にスタブ5
コンセの前提に修練5とBDSの前提にスタブ2
ここまでは重複だけど、残り修練5Pとスタブ2P
さらにSピアース分5Pの計12Pを
ポール無いのにSピアース覚えた香具師は
無駄に費やした事になるな

ポール無いのにSピアース習得した香具師は正直に挙手汁！
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:11 ID:uIBkZEdV: >>827
やるなら石化した敵にグングニルで、だ！
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:19 ID:5M3ISRFd: >>824
S>Aなら中型はごく一部を除いてにピアースに軍配が上がる筈。
AGI初期値DEX50程度でフル支援+狂気でもLAorブラギが無い限りはピアース>Sピアス
昔テンプレに書いてなかったっけ？
小型は相手すること自体ないと思うが、たぶんハルバSピアースにすら勝てません。

>>828
スタブは無駄だが修練は無駄じゃない。
10無いとレイド2確とかミノ1確がきつくなる。
BDSにスタブは3必要だからSピアースをとる過程の無駄と言えるポイントはスタブの2ポイントのみ。

ポール無しのSP型なら無駄かもしれんが、そんなの居ないだろ･･･。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:28 ID:lYBYA2Hn: >>830
それが居るんだよ
特化ハルバでSピアース撃てばいいと勘違いしてる香具師が
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:47 ID:5M3ISRFd: >>831
まぁ他の装備にもよるから一概には言えんかも。
SP型ってことは対人メインだと思うが、特化ハルバ+ゴスとポール+ゴス無しなら前者の方が役立つ。
値段もポール>ゴス（うちの鯖だけか？）だし。
ポールあってもゴスなきゃ阿修羅乙だしな。
ゴス+ポール+コートあると反則的に強いがコレは鯖に数人ってトコだしな。

狩りだけならハルバもポールもかわんね。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:49 ID:H2B0jK2F: ボス狩ってると他の奴がアスペルシオかけてくるんだが
これはドル鎧で防げるの？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 09:56 ID:z7cHIsPj: lYBYA2Hn
必死だな　がんばれ　
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:03 ID:pGmFge7r: >>828
俺はボス狩るために修練は10にするよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:10 ID:UCHi4xcl: >>833
防げないだろ。
妨害の中では凶悪な部類だし
ガンホーにアスペはPTにしかかからないよう修正しる！って
文句つけるか鯖板に晒し揚げてしまうかしかないな。

後者をやられても気にしない必死RMTerボス厨だとお手上げだが。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:24 ID:Jd52srlg: >>836
とりあえずテンプレのカードの効果を読んでこいと・・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:27 ID:7hwxJ1px: それより片手槍で使えるのｸﾞﾝｸﾞとパイクしかないのなんとかしてくれ
ポールは抜きでＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:29 ID:lYBYA2Hn: わかったわかった
修練10は必須な
じゃあ無駄に7Ｐ費やした事になるわけだ

で、ポール無しでＳピアース覚えた香具師は正直に挙手汁！
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:29 ID:jDu4+Wqj: >>836
防げますが…
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:36 ID:u3vKAxNX: 両手槍も
特化 → トライデント
属性 → ランス
しか使えねーだろ。
ハルバでSピアも所詮ポールの代用品だしな。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:38 ID:lYBYA2Hn: ヘルファイアの重量が350あるぜ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:42 ID:9itacbsn: >838
仮にLv2・Lv3片手槍があったとしてもS4なんてありえんだろうから、
ﾊﾟｲｸﾏﾝｾｰに変化はなさそうだ罠。
Lv4武器になんか追加されるにしろ、ありがちなASPD上昇やクリ率上昇は意味がなく。

パイクとグングしか使い物にならんというか、他に必要がないというのが正しいかも。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 10:47 ID:AJBlbJ97: ってかすべての武器で基本的に高STRキャラには低レベルでスロットの多い武器が最適で、
とんでもない特殊効果が無い限り他が一切いらない状態だし
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:17 ID:TGjyk3fr: 大型の槍で長い柄とともに鎌のような刃がついている。多様な攻撃パターンを可能にしてくれるオールマイティな槍だ。

ポールアクスが片手なのを強引に解釈ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
846 名前：クレセントサイダー 投稿日：05/05/01 11:29 ID:u3vKAxNX: >>845
呼んだ？
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:39 ID:jNXtyCF4: ID:lYBYA2Hnって、なんでこんなに頭悪い発言を出来るの？
これがミジンコって奴？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:42 ID:lYBYA2Hn: >>847
なんで俺が頭悪いの？
事実を述べてるだけですが何か？
ならポール無しでSピアースを習得する事の無意味さに
論理的に反論してくださいよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:44 ID:AJBlbJ97: そんなことにわざわざ反論すること自体が無意味
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:47 ID:lYBYA2Hn: >>849
じゃあポール無しでSピアース取った香具師はTOMでFAでOK？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 11:49 ID:AJBlbJ97: スキル振りなんか個人の趣味で決めれ
最強厨はケーブル抜いて首吊って死ね
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:01 ID:A4EHqbO5: ライドワードがマミー無形ハルバでLA一撃というだけで、おれにはSピアは価値がある
ポールじゃHITたりなくてカスだしコンセつかってたらSPもたん
うまい狩場でソロマンセーしかしないならともかく、PTで色々ぶらつく人間にはSピアは激しく役に立つ
属性175%の相手には、ノーマルポールより属性ランスが当然強いし
PT狩りだと一部のATK化け物以外は、Sピアの時に盾はずれてもあんまりこまらん
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:09 ID:OPw7wNYm: >>836
BOSS即湧きにしる　って言ったほうが効果あるとおもう。

lYBYA2Hn には「エミュ鯖」をオススメします。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:32 ID:AtWYgrnR: >>848
スキルを取ることに意味があるかないかなんて本人が決めることだろ
まぁ俺は騎士が取れないＬＫ独自のスキルってだけで取る価値はあると思うけどな。

lYBYA2Hn は燃えないｺﾞﾐ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:45 ID:lYBYA2Hn: わかった、こうしよう
Sピアース+特化ハルバーﾄﾞは狩り限定
対人ではお察し
これでどうだ？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:50 ID:uIBkZEdV: 何を今更
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:50 ID:ENAYg7ME: >>848
対人と一部凶悪BOSS以外では盾なんていらないし
威力的に属性ランス＞特化ポールだし。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:54 ID:mo1F/0Vu: >>857
BOSSはピアースのが有効な場合多くない？
ランスのSピアスでBOSS狩ってるひとなんてみたことないぞｗｗｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:56 ID:ENAYg7ME: >>858
文盲ですか？
狩りで使えばいいだろ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 12:57 ID:SSYtWjx5: むしろｓピアは対人スキル
対人ステを育てる時どうしてもｓピア頼りになるから必然的に狩りで使っているだけだ
対人やるでもなく狩りのためにわざわざｓピア取る意味が分からん
移動停止が実装されればまた違うんだろうけどな
Bossには使えるがピアースに勝るのは極一部のみ

あとｓピアなんて付与ポール前提で語らなくてどうするんだよ
属性ランスで比べてんじゃねーよ雑魚が
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:00 ID:5M3ISRFd: っていうかSピアース取らなくても他に取るもの無いだろ。
まだJOB61だが既に余ってるし。

>>857
ヒント：属性付与
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:01 ID:ENAYg7ME: 付与ポール？
単一属性にしか効果発揮しませんが。
狩りで持ち替えも出来ないなんて…
過剰ダメとか狩りで意味無い
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:03 ID:SSYtWjx5: 池沼ばかりだな
単一属性でいい狩場に行くのは定石だろ
まじで頭悪いな

なんでわざわざ持ち替え必須な場所に行くのかと小一時間問い詰めたい
意地張って行きたいなら止めないがｗｗｗ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:04 ID:ENAYg7ME: 単一属性でいいSピアースで狩る場所ってどこだよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:05 ID:silplABP: 属性ランス激しくワロタ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:07 ID:J22dkSbG: 例えじゃないのか
一部凶悪BOSS（みたいに高ATKMob）以外では盾いらない

一応ほら、Sピアース取っとけばハルバでもほとんどのMobにLA10ｋぐらいでるから
新マップ観光とかに…
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:08 ID:silplABP: ENAYg7MEお前はもう帰れ
スレが荒れるから
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:11 ID:SSYtWjx5: ついでに説明してやると

付与特化ポール>>>>超えられない壁>>>付与特化ハルバ>>>無属性ポール>>属性倍率によっては僅差>>属性ランス

狩りに限ってしまうとだな
ポールあればTUEEEEEんじゃなくて
ポールあってやっと使える性能なんだよ。

>単一属性でいいSピアースで狩る場所ってどこだよ
自分で調べろﾊｹﾞ
脳内LK様ですか？

ヒント：確殺　特化カード重複　単価の高いMOB　相反属性の有無
要するに窓手がsピアの聖地
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:15 ID:f07mvW5W: お前ら全員帰れ
主張するシチュエーションが全員バラバラなのが笑えない
一場面しか捉えられない、相対的に物事を言えない奴は
一生最強に近づけない、以上
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:16 ID:ENAYg7ME: >>868
窓手ならハルバに火付与でいいんだからポールである必要が無いな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:18 ID:silplABP: >870
属性ランスはどこいったんだ？
868がいうのは別に火付与ハルバでもいんだけど
特化ポールのが強いということだ。
お前はでも属性ランスであって火付与じゃないだろ？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:18 ID:SSYtWjx5: 俺様が最強

以上
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:19 ID:5M3ISRFd: >>869
一場面しか捉えられず、相対的に物事を言えない･考えられないからある意味最強だと思うがどうか。

>>868
どうでもいいがサイズc刺したら特化って言うのか？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:20 ID:lYBYA2Hn: >>868
さっきから僕がポール無しでSピアース習得はTOMだと主張してるんですが
ここの人達は素直にそれを受け入れようとしないんです
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:21 ID:lYBYA2Hn: >>873
つサイズ特化
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:22 ID:jiwHkY/y: ポール高い値段で買ったやつらが必死だな。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:22 ID:ENAYg7ME: >>871
ん？頭大丈夫か
持ち替え必須な場所じゃ属性ランスに劣るし
持ち替えしなくていい場所じゃ特化ハルバで十分ってことを言ったまでだが。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:24 ID:A4EHqbO5: >>860
対人ステってよりpvステでしょ
GVGではLKはポールSﾋﾟｱで殺しまくるより、バーサクでロキ破壊が最も期待される働き
ポールSピアにありがちなD>V>I>Sなんてステじゃバーサクでダンサも倒せない
単一目標殺して回るなら多職でもできるが、ロキ破壊はEDPとバーサクの独壇場だからな

>>868
そんなんだれでもわかってるだろ
LKになってまでPVと窓ソロしか活躍できないキャラ作って楽しいかどうかが個人の判断じゃねーの?
数字出すだけならSTR110あればSD4でベース2Mでるし、ボスもS>V>Dっぽいほうがはるかに有利
ミノじゃJOBが＞＜っていうんだろうけどJOB補正がめちゃくちゃ大切なのはSTRだけ
それでD>V>I>Sなんて意味不明
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:26 ID:jNXtyCF4: ポール信者
lYBYA2Hn(SSYtWjx5が出てから何故か出現無し)
SSYtWjx5
silplABP

ぶっちゃけ
ポール最強ｗｗｗｗ無い奴ごみｗｗｗ
盾持てないくせに両手槍とかマジウケルｗｗ
　　　　　　VS
他に取るスキルないし楽しいじゃん。
属性ランス数本or特化ハルバ担いでいけばPTで遊ぶ時楽だし。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:29 ID:5M3ISRFd: 要はソロミノで2M出しつつ気分転換に窓手ポール付与、騎士団ペアでレアウマーな俺のS-V>Dが最強って事で。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:34 ID:SSYtWjx5: OKOK

まず言うぜ

ポールｓピアは実用性を考えると対人スキルなんだ
対人では驚異的な強さを誇るが狩では今ひとつ
しかしｓピア用ステで育てると狩りでもｓピアを使わざるを得ない
そこで出てくる狩り場が窓手だ
ｓピアに特化していない限り、ピアースやBDS等の他スキルのが圧倒的に使いやすいので「ポール持ってるけど狩では使わない」って状態になる
使いたくて使う香具師は当然別な

そしてポールに挿す特化カードはヒドラかスケワカが一般的
どちらも対人を想定してる。スケワカは狩りでも使いやすいように妥協した場合のカードだな

ついでに上で書き忘れたんだが、
カードなし付与ポール>>付与特化ハルバなことも言って置こう

ポール無いのにｓピアに夢を見るのはTOMということが理解できますかね
ｓ2ハルバで充分なのかは単に妥協範囲の相違だからな
漏れとしてはｓ2ハルバなんて両手だし威力は半端でゴミにしか見えん
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:35 ID:UCHi4xcl: >>880
俺もそんな感じ。
GVGに若干妥協つけてPVP睨んでるから
S>V=Dぐらいのステになるが
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:37 ID:silplABP: 別に特化ハルバがだめと言ってるわけではないのだが
ENAYg7MEが特化ハルバで十分思うならそれでいいのでは？
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:41 ID:5M3ISRFd: >>881
特化付与ポールで1確なところを特化付与ハルバで2発必要、とかなら確かに微妙なんだが。
ポールで1確できてハルバで1確出来ない敵って居たっけか？
対人以外じゃ威力はそうたいして影響ないと思うが。対人の威力の話は出てないしな。

>>882
なんでもソコソコこなせるっていいよな。

Pvだとゴス無いとポールあっても雑魚だからなぁ。
ポール売ってゴス買おうか悩むんだよな･･･。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:43 ID:YExWsCpX: ﾎﾟｰﾙ信者必死だな･･･
亀D1見てみりゃ、狩でｓピアスが有効かどうかなんて分かるだろうに
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:48 ID:SSYtWjx5: まぁステやら装備、環境に寄るなその辺は
漏れは2PC付与支援ソロを前提で話しているんだ
水路なら盾もってガーゴイルミスにしないと窓手やらクワグマイアに捕まりやすくてUZEEEし
最下層手前ならBDSで虫確殺にしつつ虫盾持ちたいわけで

とりあえずポールはあって損はない。上を見る限りハルバで充分って事はないってことだ
どうしても超えられない壁がある
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:50 ID:ENAYg7ME: >>881
お前が持ち出した付与窓手も
+0ペコ*2ハルバのSTR初期値でも窓手1確だぞ？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:51 ID:jiwHkY/y: その超えられない壁を、通常狩りでは超える必要がないって話だろ。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:51 ID:u3vKAxNX: >>886
志村ー、そこのMAPの名前は最下層1Fー
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:54 ID:SSYtWjx5: 亀狩りなんてわざわざｓピア取ってやる意味が分からんし・・・
レア出るわけでもない、他に高効率出せる職がいくらでもいるのになにがしたいんだ
通常狩りでハルバード使うのは止めはしないが、活躍する場がポール前提のPvPであることと、カードなしポールよりも弱いことを考慮すると
壁を超える必要が無い以前の問題だと思うね

まぁ雑魚には話が通じないようなので以後口を慎むよｐｇｒ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:56 ID:30UE2zwZ: せっかくLKになったんだし、騎士時代とは違う狩場で稼げるようにもなりたいじゃないか。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:58 ID:ENAYg7ME: Pvつっても
遠距離属性、単体対象、状態異常なし、高ディレイ、武器依存なスキルなんて
ポールあったとしても
敵側からすりゃいくらでも対処できるけどな
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:59 ID:ENAYg7ME: ＞亀狩りなんてわざわざｓピア取ってやる意味が分からんし・・・
＞レア出るわけでもない、他に高効率出せる職がいくらでもいるのになにがしたいんだ
窓手にも当てはまるわけですが。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 13:59 ID:lYBYA2Hn: >>890
ここってほんと雑魚が生意気な口ききますよね
俺もここの連中の食い下がりっぷりにはウンザリなんですよ

まあお前ら
「ポール無しでSピアース習得はTOM！」
この事実は覆らない事だけは素直に受け入れろ
反論は許さん
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:04 ID:ENAYg7ME: >>894
他人の意見に同意する前にすることがあるのでは？
あなたに対する意見へのレスがまだですよ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:05 ID:qD8j63PF: じゃあとりあえずコレに答えろ。
ハルバとポールどっちが強い？
ポールだろ。それだけだ。
必要か否かは個人で決めりゃいいだろ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:05 ID:lYBYA2Hn: >>895
ん？
あんたポール持ってんの？
Sピアース覚えててポール無いならRMTでもして
入手してくださいね＾＾
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:08 ID:ENAYg7ME: 転売厨必死だなぁ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:08 ID:SSYtWjx5: いやだからよ、ポール持ちがｓピア用ステで作ると必然的に狩場が窓手になるって言ってるじゃねーか・・・
当然亀にもいける。
実用性のみで語るとｓピア取得はあくまで対人が目的であって
「ポールなし」で「亀を狩る」ためにｓピアとるのがTOMだと言ってる

馬鹿なんですか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:08 ID:silplABP: なんかENAYg7MEのせいでスレがひどいな。
ポールもってる人への僻みにしか思えないのだが
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:09 ID:silplABP: 可愛そうだからもう放置しようぜ
スレが汚れるだけ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:10 ID:UsNTWuwv: ミョルニル実装されたらポールや他の武器なんて屑。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:11 ID:SSYtWjx5: ミョルニル鈍器やん

なにこのドラゴンボール論議
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:12 ID:30UE2zwZ: テンプレにポールの話題は禁止、とでも入れておいた方が良いんじゃないか？
ここまで荒れるならね。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:13 ID:lYBYA2Hn: つまり、まだＳピアースを習得してない人は
ポール入手の目処が立たないなら取るべきではないってことよ

ID:ENAYg7MEは、やっちゃった系の人柱乙ってこと
ダメの見本
これからの人は真似しちゃダメですよ～ってことね
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:14 ID:qD8j63PF: ぶっちゃけ俺は自力でポール手に入れたからスパイラルやってみようと思っただけだなぁ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:14 ID:UsNTWuwv: だって、俺鈍器氏だもん。
ペアがBSだから盾が装備できる鈍器でARでよく遊びに行く。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:16 ID:9imJvBT7: あぼ～ん大量だぜ('A`)
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:17 ID:ENAYg7ME: >>900
5Mで買ったのがあるけど？

対人では盾が必須だから
対人でSピアース使いたいなら片手槍で唯一まともな威力出せるポール必須
なら分かるが
ポール無いとSピアース取る意味無いってのはすでに破綻してるんだよ
窓手もポールとハルバで確殺変わらない
亀も属性ランス特化ハルバで確殺変わらない
火山もランスハルバとポールで確殺変わらない

対人でSピアース馬鹿なんて用無しだし。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:24 ID:SSYtWjx5: 苦しくなってきたなENAYg7ME

>対人では盾が必須だから
>対人でSピアース使いたいなら片手槍で唯一まともな威力出せるポール必須
>なら分かるが
なら分かるが、とは何だ？
散々スレに書かれているだろうに

>ポール無いとSピアース取る意味無いってのはすでに破綻してるんだよ
どこが破綻しているんだ
漏れのレスを読み直せ
ポール前提のPvPで活躍するスキルを、ポールが無いのに狩りスキルとして当てにして取るのはTOMとしかいえないな
「ｓピアースがしたい」それが目的なら勝手にやればいい

>窓手もポールとハルバで確殺変わらない
>亀も属性ランス特化ハルバで確殺変わらない
>火山もランスハルバとポールで確殺変わらない
それも散々書いたとおりどこまで妥協するかの問題だ
大体まず大前提でポール持ちじゃないと将来性がないスキルなのに
カードなしポールより弱い特化ハルバで無理矢理ｓピア使って何がしたいのか
何度も言うがｓピアースで狩りすることが目的なら止めはしないし、TOMとか言われても自分の道進んで勝手にやれと・・・
ポール手に入れるつもりでやるならアリなんじゃねーの
その必至さ見てるとポール持ってるとかホラにしか聞えないがな

>対人でSピアース馬鹿なんて用無しだし。
それは下手糞な中身が悪い
全く違う論点で形だけの反論をするのは低脳
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:25 ID:5M3ISRFd: >>910
長いから途中までしか読んでないけどたぶん>>909はlYBYA2Hnに当てたものだと思うよ。
しっかり読もうな。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:27 ID:UsNTWuwv: >>910
ENAYg7MEはかわいそうな子だから。
もっと言ってやるべきだよ。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:27 ID:SSYtWjx5: 誰に当てたかなんて関係ないんだが・・・
破綻してきた屑にトドメを挿しただけだ
頭大丈夫？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:29 ID:UCHi4xcl: Sﾋﾟｱｰｽ自体が糞。
熱く語ってる両方とも死んでいいと思います＾＾
SBｒに立場奪われたLK南無
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:29 ID:PUXxfo0u: おまいら、もうどうでもいいからさっさとENAYg7MEｱﾎﾞｰﾝ汁
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:31 ID:XYrTL+3U: 普通の人としてここを見てみた。。
おまえら、アフォですか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:32 ID:SSYtWjx5: 神X乙。
ピクはお帰りください

大体他職が出てくるんじゃねーよ
即死してろ屑
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:32 ID:9jaN+3YE: 800あたりから全部あぼーんしても何の問題もないな
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:36 ID:ENAYg7ME: 全く違う論点で形だけの反論をするのは低脳
と自分で言うわりに論点がずれまくってるレスしかしない方が約一名
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:36 ID:UCHi4xcl: アサクロを語って同職、しかも1つのスキルで争ってる馬鹿どもを
諫めにきてやったんじゃねーか

ハルバを振り回そうが取った人間の自由だろうが
ポールなしをたたきたいならポール持ってるSSから出してみたら？
口だけならなんとでもいえますよ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:37 ID:SSYtWjx5: ENAYg7MEはまだやる気なのか？
なら何処がどう論点がずれまくってるのか説明しろ
話はそれからだ

大前提としてお前は既に破綻してる
苦しいその場限りの書き込みを続けると後で虚しいだけだぞ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:43 ID:ENAYg7ME: >>921
すべて
お前は俺が主張していることを何一つ読めていない
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:44 ID:Y5SfzlqT: スレを開いてみた。
>大前提としてお前は既に破綻してる
ワロス

まぁ槍好きならSピアスとっていいと思うけどね。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:45 ID:SSYtWjx5: ENAYg7MEは池沼？
何の説明にもなってないぞ

何一つ読めないなら幼稚園から人間やり直せ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:45 ID:vOBqu5bd: 取り合えず落ち着け。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:45 ID:u3vKAxNX: とりあえずID:ENAYg7MEは落ち着こう。
この議論は「Sピアスはポールが無くても狩りで使える」という派閥と
「対人でポールを持って最大の効果を発揮するSピアスを狩りで使うために取るのはTOM」という派閥で
意見を出し合っている時点で既に食い違っているってことに気付いてくれ。
>>910を読めばそれは理解できるよな？
誰もお前を責めようというわけじゃないから、もう一度言うが落ち着いてくれ。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:46 ID:SSYtWjx5: 破綻してるじゃん
そこをスルーして形式だけの反論だけに必死なENAYg7MEをヲチするスレですよ
一番下だけ読んでかきこんでんじゃねーよﾊｹﾞ

またENAYg7MEの香ばしい発言に期待
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:49 ID:vOBqu5bd: ＞ID:u3vKAxNX
今までの流れが短く纏められてよく解ったよ。

しかし、はたから見てどっちが正しくても見苦しいよ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 14:58 ID:ENAYg7ME: >>926
常に冷静だけどな～
＞「対人でポールを持って最大の効果を発揮するSピアスを狩りで使うために取るのはTOM」という派閥
これって誰かさんが持ち出してきたポールでしか出来ないこと
それがさっくり論破されてから持ち出した屁理屈だぞ？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:04 ID:SSYtWjx5: だからどこがどう屁理屈なのかと
まじで落ち着けよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:08 ID:8BMrgRIJ: 狩りだとPもハルバードも大して変わらない
対人だとP有利で
ステが完成していない70代でも亀行けるから、P持って無くてもSP取るのは間違いとは言えないと思うけどね
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:10 ID:J22dkSbG: これ以上はどうでもいいからメッセなり何なりでやってくれないか
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:13 ID:2zj51GiS: NGワード：ポール
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:14 ID:c2BBLicL: PあるならSピアースで亀ってよく聞くけど、
SP消費大変じゃないの？INT振りまくり？
Pあっても青ポ、ローヤル使いまくりなん？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:23 ID:ENAYg7ME: >>934
マニピLA環境下だから
SPはそんなに問題無い。
ポールだとスケワカがゴブ挿さなきゃならないから微妙狩場だけど。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:26 ID:DI4Fd6hi: 狩りでSピアスとかﾜﾛｽ

ハルバで十分とかｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

SBｒに立場奪われたLK南無とかﾃﾗﾜﾛｽ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:26 ID:c2BBLicL: >>935
Sピアース狩りメインだとP持ちでも特化ステ振りだと思ってたよ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:26 ID:1ALJBylG: 湧いた　湧いた　厨リップのレスが
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:27 ID:5M3ISRFd: >>926
それも違くね？
最初のlYBYA2Hnのポール持ってないのにSピアースを取るのはTOM、っていう主張に対しての反論をENAYg7MEは言ってるんじゃねぇの？
SSYtWjx5はまたそれとは違う事を主張してるから話が噛み合ってない。
あと口調だけ見るとSSYtWjx5の方が顔真っ赤にみえｒ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:31 ID:ENAYg7ME: >>937
特化ステ振り？
急に何言ってんだ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:33 ID:UCHi4xcl: 俺が1番問題だと思うのはポール派のレスに対して
今持ってないからSピアース避けて後で手に入ったらどうすんの？って点もある

持ってることすら匿名掲示板で言ってるだけの連中に
Sピアース取得の是非を語って欲しくはないな
一方的な否定ではなく妥協案、代理案としてsハルバードが副次的に存在するんだろ？
このスレで真面目に討論しようとしてるやつが
煽りだけのゴミに飲み込まれてるのが悲しい現実だな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:33 ID:Pa7AuN1B: 空気読まないで途中経過

96/63LK
ポールゴスあるけどさっさと光りたいため
毎日ミノ通っててPvにも顔出さないため
これらの装備は週一回Gvでしか使わない始末('A`)
対人興味なくなってきたし売ってALL10装備目指してみようかなと
悩んでる
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:41 ID:SSYtWjx5: またENAYg7MEはスルーか？
なら追い打ちをかけてやろう

>これって誰かさんが持ち出してきたポールでしか出来ないこと
>それがさっくり論破されてから持ち出した屁理屈だぞ？
何度も言うが説明できなければ話にならん。
反論したいのが先に立って手段と目的が入れ替わってしまっているな

両手と片手だけでも決定的な違いだぞ？
特化ハルバより、カードなしポールが勝る。特化ポールならさらに差が開く
確殺になる敷居が下がるっていうことなんだ
確殺するっていう同じ条件下で別の余裕があることの大きさは分かると思う
同時に盾による耐久性（たとえばガゴには被ダメ1＋アスムでALLMISS）も得られる

これと、そもそもｓピアースはどんなスキルで何処で活躍するのかを考えてみよう
その結果を踏まえるとどうしてもハルバは劣化でしかない武器であり、当てにしてしまうのはTOM。そこも分かると思う

そしてお前様が言ってる狩りで使うにはハルバードで充分ってことだが
それは充分と言い張る奴は充分だし、充分でない香具師には充分でないことなんだ
一言に確殺と言っても様々な条件があるし、妥協した充分と将来性を見た充分では全く違う。
そこを主張してもぐだぐだなわけだよ

ポールなしTOMなことは覆らない＆現在の主要ｓピア狩場で確殺に届かせる点ではハルバでも妥協できる場合がある。
こういうことでいいんじゃないかね？

だんだん苦しくなってきてるのが見て取れるし、もう辞めにしてくれよ。漏れ負けず嫌いだからついレスつけてしまうんだ。
ついでに言うと漏れは色白だし池沼RP入ってるんだボケが
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:46 ID:Ux3f/EAh: 自分みたいな雑魚はハルバで十分だってわかったのでそろそろ帰ってください
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:50 ID:F3b9XHAW: ポールアクスは欲しいが600Mとか無理すぎる

ちなみに嫁プリ居るので、真っ先にSピアス取りました
火ランス、D動物ハルバの2本持って
緑、水亀→D動物ハルバのSピアスLv3
土亀は火ランスSピアスLv4でLA確殺
ペストはLA無しでD動物ハルバLv1でOKだしね

公平で効率２M↑をLv70位から行けて
自分はポール無しでSピアス取って後悔してないですねぇ

♂LKはポールアクス買うより嫁探したほうが良いよ(^ー^*)

ポール無いのでPv行く勇気の無いLKの戯言でした。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:55 ID:Ekdv8yEN: MOB狩りでのポールと特化ハルバについてまとめてみました

まず大前提として、「威力ならｃ無ポール≒特化ハルバ」
以下はポール使った場合の利点です
1.盾が持てる（窓手ではメリット少）
2.INT補正+2なので両方アクセをイヤリングにしてSP回復量+1（地味にいいです）
3.全てのMOBに対して最大ダメージ（雑魚MOB無視しなくてもOK）
4.若ｃ挿したらダメupと詠唱、ディレイ、ＳＰ消費が軽減される（実はこれが一番大きい）

まとめ
ポールに若ｃ挿さなかった場合、
MOB狩りでポールのメリットは盾装備のみ
窓手なら特化ハルバで問題なし
若ｃ挿したら、確殺Lv変わるので４．よりダメup以上の効果があります
（窓手で索敵時間極限まで減らした場合、効率25～30%アップくらい）

Pvはあまりわかりませんが、Sピアス自体がたのしいので達人以外は個人的にハルバでもいいかも

ソロレースで拾ったポールに若ｃ挿したSTR-VIT>DEX型LKより
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 15:56 ID:CloJQ9s7: 俺用しおり

--- ここまで読み飛ばした ---
948 名前：アサシンキラー騎士子＾＾ 投稿日：05/05/01 15:59 ID:NFBtVFsm: Ｐｖこいや＾＾
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:00 ID:HsZShX/f: Ｐアクス持ってないのに転生する馬鹿っていたんだな( ´,_ゝ`)
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:00 ID:9URi6C68: アサシンコロス
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:01 ID:MPg0Y+IG: おしっこしたいにゃーん
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:02 ID:Pa7AuN1B: >>950
次スレよろ
953 名前：息吹 ◆C4Y..EhV8I 投稿日：05/05/01 16:02 ID:rsRYAdsQ: まとめて職叩きスレ行けよｗ
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:03 ID:SSYtWjx5: Ekdv8yENのようなレスを心がけようと思った
個人的に神！！！！

しかし一つだけ
ｃ無ポール>>特化ハルバの筈ですよ

とまぁ言ってても仕方ないので実測してくる
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:04 ID:2Db62XFV: 埋め
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:18 ID:qnLLxMJz: とりあえず「自称」ポール持ちには粘着質なやつが多いのはよく分かった。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:21 ID:WGAxIAQt: >>942
ポールゴスあるけどさっさと光りたいため（ｒｙ
な考えてる事が全く同じな、94/60LK　('A`)人('A`)
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:22 ID:8BMrgRIJ: ハルバードでもランスでもSP狩りは成立する
P持ってるなら吉
それだけの事なのに何をここまで喧嘩する事があるのか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:23 ID:PUXxfo0u: >>945
んなかったるい事するくらいならミノ付与狩りでいいんじゃまいか
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:24 ID:0GfU6A7x: >Ｐアクス持ってないのに転生する馬鹿っていたんだな( ´,_ゝ`)
Ｐアクス所持してないといけないってわけじゃないだろう。
>>1100回読んでまたこいよ。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:29 ID:f07mvW5W: お前ら二人は議論とか意見交換がしたいんじゃないよな
自分の価値観を押し付けたくて、相手を馬鹿にしたい、見下したいだけなんだよな
そんで消耗してきたら煙に巻いて消えるんだよな

ニューマ張られるんだよな
帰れ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:38 ID:NzLOwYHM: 取りあえず、Ｓピアースはカッコイイ。
それでいいじゃないか。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:40 ID:lYBYA2Hn: 結論
ポール無しSピアースは対人でお察し
狩場なら特化ハルバで差を縮められる
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:53 ID:w7Tn+izj: 狩場だったらプリとPT組んでLA Sピアース確殺かソロ付与Sピアース確殺な時点でさほど差は無いような希ガス
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 16:55 ID:SSYtWjx5: ｓ2ハルバードとカードなしポールが僅差だという意味がわかったぜ
以前ポール自慢するために作った実験用ボーンドで再度計測したところ
15％2枚の場合漏れのステ(STR110DEX80)だと明らかに弱い。カード対応していないヒドラポールよりも-450程度下がる

んで作りましたよ
ドレインリアー（20％）2枚のハルバードでぽりーんに撃ったところほぼヒドラ（無対応）と同等。
このハルバードは未精錬ですが精錬の差なんてご存知のとおりなのでお察しください

サイズの場合付与に加えてLAで差はさらに開く（漏れはソロで飛び回るのでLA考慮していないが）ので体感でもかなりの違いを感じると思います
ダメージ差についてはこんな結果。

属性が統一されている狩場では、ダメージのみに関してはカードなしポールと遜色ない結果の出るハルバを用意できる。
あくまでカードなしポールと比較した場合だが、この部分は失念していたので改めて報告しておく
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:08 ID:zgDOjnaC: 掲示板でやたらと理論だとか論破だとかいう言葉を使いたがる池沼はｶｴﾚよ
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:09 ID:CbZBVS2R: ポール、ゴス持ちの9割りはBOter
これは真理である
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:10 ID:SSYtWjx5: そんなに食いつかれるとID変えてお疲れさまとしか言えません
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:12 ID:h++Zr7xv: 正直このスレのやつらはほぼBOterだからな
以前発覚したとおり
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:24 ID:30UE2zwZ: ポール持ってない奴のコンプレックスが、ここまで酷いとは正直思わなかった。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:24 ID:05+Uxv82: ■心得■
・礼節、目標、意思、判断、敬愛、マターリを心掛ける事。
・全てに於て最適な育て方、最強のタイプや武器などは在りません。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:28 ID:ENAYg7ME: まだ居たのか
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:30 ID:SSYtWjx5: おやおや素晴らしいタイミングで戻ってきましたね待ってましたよ
分かり安すぎるENAYg7ME萌え

お前の負けず嫌いなところは嫌いじゃない
話も纏まったことだしかみ付き合うのは辞めようぜ
漏れは以後レスしない

気がすまなかったら好き勝手言ってくれ
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:30 ID:uIBkZEdV: 950も970もあまり当てにならなさそうだからスレ立て依頼してくる('A`)ﾉ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:31 ID:zgDOjnaC: 好き勝手していいけど次スレに持ち込むなよ('A`)
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:31 ID:mdH7f8kk: 両手槍とかそもそも対人に於いて自殺行為だろ。
Ｐアクス使わないとか信じられん
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:32 ID:yfEMC+31: 何か言われても無視してればいいのに反応してる人多いよね

反応してるのみて楽しんでる人が居るっての分かってない人が多いのかね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:34 ID:8BMrgRIJ: GWだからだろう
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:34 ID:0Mprccd7: エクスもってないのに2HQ取るのはTOM
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:36 ID:Ux3f/EAh: 誰が対人戦の話をしてたんだ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:36 ID:TUZIJuSC: ↓以下、Ｐアクス持ってない雑魚のひがみ
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:38 ID:uIBkZEdV: 依頼終了前スレ弄るだけで良かったので楽だった。出来たら誘導入れてやる。
どうせとまらねぇで新スレ立つ前に埋めちまうだろうがな。
そしたら書き込めない時間で頭冷やせよ。('A`)ﾉ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:40 ID:PUXxfo0u: Pアクス無くても対人でｓﾋﾟｱｰｽ使えるなんて言った奴居たっけ？ｗ
狩りなら、まぁミノに篭りっきりにならなくて良いかもね
効率に関してはハルバもPアクスも同じだし
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:41 ID:0Mprccd7: つうかパイクじゃ駄目なのか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:43 ID:30UE2zwZ: >>984
それはギャグで（ｒｙ
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:44 ID:kJaTPlJG: Ｓピアスの話題なのでここで質問。

Ｓピアスのディレイって詠唱完了して、初段がＨＩＴしてから？
それとも詠唱も含むのかな。
無知な漏れに教えてくださいorz
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:46 ID:SSYtWjx5: まてまてコレだけは言わせてくれ
効率全然違うから適当なこと言わないようにな

新スレ立つ前に漏れはダウンだorz
またな愚民共
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:47 ID:ylhQLODj: 　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐

ポールの有無でTOMが決まるというより、LKの中の人がTOMにミエテキマシター
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:47 ID:PUXxfo0u: >>987
何を言っとるんだね君は
確殺数が同じなのに効率変わるとか意味不明だぜ
と釣られてみるテスト
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:50 ID:ENAYg7ME: lYBYA2Hn:ポール無しでSピアースを習得する事の無意味さに論理的に反論してくださいよ
俺:対人と凶悪BOSS以外では盾なんていらない。威力的には属性ランス＞特化ポール
SSYtWjx5:付与ポールで比べないでどうすんだよ
俺:ポールじゃないとダメな単一属性が有効なMAPってどこだ？
SSYtWjx5:窓手
俺:窓手ならポール出すまでも無く特化ハルバに付与でいい
SSYtWjx5:窓手についてのレス無し(1回目の論理破綻)
lYBYA2Hn:俺の批判しかできないカセットテープ化
SSYtWjx5:Sピアース特化ステなのにSピアース以外の事をして対人で活躍すると主張(2回目の論理破綻)
俺:もう終りだなと軽くあしらう
SSYtWjx5:俺の批判しか出来ないカセットテープ化
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:51 ID:0Mprccd7: まあ元々俺はポールも持ってなければＬＫでもないので、基本的にパイクだけどな。
ポール持ってるだの持ってないだの、ｓピアース取るだので議論できるお前らが
うらやましいよ。

じゃ、ランスで大将軍つっついてくるわ。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:51 ID:qCIR4BSG: エクスもちLKの俺は指くわえて見とくわ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:51 ID:ENAYg7ME: ABPとかは論外
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:56 ID:8BMrgRIJ: >>ENAYg7ME SSYtWjx5
頑張った！感動した！
だからもういいだろ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 17:58 ID:5M3ISRFd: >>990
それで合ってると思うが次スレまで持ち込まないでくれよ？
SSYtWjx5も言ってる事は間違っちゃいないんだが、論点がズレてたな。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:00 ID:u7Atpboc: 生め
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:00 ID:ENAYg7ME: まーSSYtWjx5は
俺がポール自体を叩いてると勘違いして沸いてきた奴だろうな
きっとポール買うのに必死だったんだろう。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:04 ID:x/g3MTLF: ume
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:05 ID:Pa7AuN1B: 1000
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/01 18:05 ID:Pa7AuN1B: 1001
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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