クルセイダー情報交換スレ47

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クルセイダー情報交換スレ47

1 名前：どり ★ 投稿日：05/05/03 18:52 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/　
　-【直前クルセイダー情報交換スレ46】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114061722/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレLv98】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114947918/
■片手剣クルセイダー・パラディンの話題はこちら■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1110020961/
■心得■
・メール欄にsage推奨。
・愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/4/20)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1113944228/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
・狩場相談、ステ振りスキル振り相談には>>2を使いましょう。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill2/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://romap.xrea.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：どり ★ 投稿日：05/05/03 18:52 ID:???: ステータス、装備用テンプレ

・育成方針や狩場相談等に関連する質問等には以下のテンプレを使いましょう。
・アドバイスをこうだけでなく、自分の考えや方針を述べてください。
・同様の質問がないか必ず検索をしてください。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

HP**** SP***
Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)

属性武器： ***　(持っている属性武器を列挙：例 +5火フラン)
特化武器： ***　(持っている特化装備を列挙：例 +7TBdサーベル)
三減盾　： ***　(特殊な盾を列挙：例 +4クラニアルシールド)
特殊装備： ***　(持っている特殊なアクセサリ、靴&外套カードを列挙：例 +5マタブーツ、+5木琴マント)
3 名前：どり ★ 投稿日：05/05/03 18:52 ID:???: 効率公開用テンプレ

・今の狩場での相談や達成した効率などを公開したい時は以下のテンプレを使うと皆解りやすいはず。
・鯖やログイン人数に関する情報は重要です。
・いつも平均して出せるのか（出せそうか）、最高効率であったのかははっきりさせてください。
・SSのアップロードは必須ではありません（あると無用な議論を避けることができるかもしれません）。

Crusader@*****鯖　Base**/Job**
HPR* バッシュ* プロボ* 片手剣修練* 両手剣修練* インデュア* MB*
フェイス* 騎兵修練* 槍修練* HX* GX* AG* RS* DF* SdC* SdB*
SQ* DB* DP* 献身* プロヴィ* ヒール*　(持っているもののみを書きます)

Str** Agi** Vit** Int** Dex** Luk**
Flee*** Cri** Def**(装備DEF合計)+**(精錬値合計)
鯖　　　： *** （サーバ名とログイン人数）
狩場　　： *** （狩場名）
特化装備： *** （使用している特殊効果のある装備）
アイテム： *** （用意する/使用するアイテムの種類と個数）
経験効率： *** （１時間あたりに得られる経験値）
滞在時間： *** （滞在時間と計測した日時）
狩り方式： *** （移動狩り、定点狩り、ABの有無、ハエ探索など特筆すべき戦術）
コメント： *** （特記事項、戦術など詳細を記入）
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:52 ID:jUYRI+Ba: ２なら１Ｄａｙ復帰して装備（総額１５０Ｍ）ばらまく
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 18:53 ID:ShXBCl85: 依頼乙
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 19:09 ID:Mqydo6Xk: 6m（＾Д＾）ｸｲｯｸｲｯ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:19 ID:jc4eckpi: HX７
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:22 ID:mWYI/udx: 引越し婆8が人
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:26 ID:i9w4WH7x: クホホ・・・
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:29 ID:wqBpskpR: 10量500の盾ﾏﾀﾞｰ？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:34 ID:Pn+xyD9F: 我ら無敵のソロ11'ｓ！
サッカーだってこなせるぞ（全員フォワード）
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:50 ID:zRECGfXn: 12がWikiのリンクを更新してきましたよ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 20:53 ID:l0MYWQNp: 前スレのラストわらた
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:19 ID:7RYlLOkf: 初1000ゲットした俺が14げーっつ！
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:33 ID:ancroIJF: >>14
諦めてたのか諦めてなかったのかわからないのにﾜﾗﾀｗ
初1000ｹﾞﾄおめ( ･∀･)つ且~~
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:43 ID:7RYlLOkf: >>15
thx!
取られたかなと思いつつ書き込んだ次第ｗ

メインキャラ、GXクルセなんだが、
昨日、Lv66にして、初PTしてきたぜ！
ずーーーーーーーーーーっと時間取れなくて、ソロだったがなorz
乱戦でGXたのしかたｗ
プリさんには、超負担かけてただろうが…
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:44 ID:7RYlLOkf: 訂正
66→76なorz
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:50 ID:oGpRTHVp: 【荒し対策用テンプレ】

毎日ごくろうなこった（´ー｀）ま、同じ人間が回してるんだろうけど。

取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;

632 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/26 13:23 ID:QfoNWLT5
どうもこのスレはインデュアレベルが低いな。

633 ：(^ー^*)ノ～さん：05/04/26 13:25 ID:YIftfILE
プロボに10振ってるんだろ

+10ｸﾜﾄﾞﾛﾌﾟﾙｶｵｽﾌﾞﾚｲﾄﾞ
　　　↓
　　　｜＿
　　　∥Ⅲ＼ ←+7ﾍﾙﾑｵﾌﾞｼﾞｪﾑｽﾄｰﾝ
　　　 ∥ _、_ ＼
　　＿∥ ,_ﾉ` ）＿＜ｲﾝﾃﾞｭｱ!!
　／　∥　　　　　　＼＿＿
/　＿_丁　　　　/＼│　　│
(＿＿＿）＿__ /　　│　　│←+4ﾋﾌﾟﾉﾃｨｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　|　＼│/／/　　 │　　│
　|　　／＼　＼　　＼／
　|　/ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ)　 ) ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)←+10回復のﾌﾞｰﾂ
　↑+8 ﾌﾞﾘｰﾌ

もっともいい方法はなにもせずにスルーすること。
出来ないと判じた場合に使うように。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 21:59 ID:lmmFkvtP: ・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
>>1も読めない奴は帰れ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:04 ID:Mqydo6Xk: そういや>>1も建てる奴によってころころ改変されるよなー
一言ぐらい相談すりゃ良いのに

むしろそこがスルーする所なんじゃないのか？帰れとか言わずにさ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:06 ID:lmmFkvtP: 前スレ終盤でのAA荒らしを見ろよ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:12 ID:97x29av/: 早くもインデュアＡＡが必要なようだな。

荒しだなんていってるのはいつもの人だけ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:15 ID:lmmFkvtP: 前スレでは複数人の
AA荒らししてる奴を疎ましく思うレスがありましたが。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:29 ID:Mqydo6Xk: 今度は荒らしに対する過剰警戒で荒れる…皮肉なもんだね
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:37 ID:lZTviK2o: このスレの荒れた時のいつものパターンとして、
相手のことを荒らし扱いして自分の意見を通そうとする奴が出てくるからな
インデュアとか言うのも間接的に相手を荒らし呼ばわりして煽ってるだけ
いつもの人認定も同じ

「荒らしに反応する奴も荒らし」

これを守ってさえいれば本物の荒らしが来ようが何も問題はない
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 22:55 ID:vx4P8M2x: >>22
インデュアAAが必要だと思うなら貼ればいいんじゃない。
俺は、大きなお世話だと思うけどね。
いつもの人意外みんな君の考えに賛成とか、ありえないじゃん。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 23:20 ID:lmmFkvtP: >>25
激しく同意。
スルーしたかったら一人でスルーすればいいだけなんだよな
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 23:27 ID:IHNeCCoX: ていうかいい加減「クルセイダー・パラディン情報交換スレ」で立ててくれ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/03 23:38 ID:eMuIq+qV: スルーすりゃいいって主張も結局同じな気もするが
大半の住人がどうでもいいと思ってるんじゃないかね
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:06 ID:i6BYxnur: まぁ認定したりAA張ったりしても、それをエサにまた暴れるしなぁ。
本人は自分は正しくて相手が荒らしだと思ってるから、対処しようがないかと。
スレ住人もカリカリしてるからすぐ認定とかAAとか張るし。

どうしても反論したければ、個人に対してレスするんじゃなく
実証データを持ってきてみんなに見てもらうのが一番いいんじゃないかな。
荒れる時のパターン見てると、１、２行の否定レスをつけるだけで
自分からは何も情報を提供しないやつから荒れてることが多い気がする。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:09 ID:fVqyL7dR: お互い様って言葉を忘れずにね
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:12 ID:0I0PWg/4: >>30
普段は何も言わないくせに
自分の気に喰わない意見が出てきたときだけ
装備晒せとか言ってる奴が荒らしてる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:15 ID:i6BYxnur: >>32
それはつまり、実証データ無しの否定レス歓迎ってこと？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:38 ID:0I0PWg/4: 否定レスの排除不歓迎ってこと。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 00:54 ID:i6BYxnur: >>35
あー、なんか誤解あるみたいね。
俺は否定レスを排除したいんじゃなくて、否定レス扱いされたくない人は
具体的に書いたほうがいいってつもりで書いただけだよ。
あと、
>普段は何も言わないくせに
>自分の気に喰わない意見が出てきたときだけ
否定レス書いてるやつも同じかと。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:07 ID:lD9PvY8s: >>12
Wikiのリンク更新は乙だが
過去ログ化されてないスレへのリンク削除する必要は無いんｼﾞｬﾏｲｶ？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 01:13 ID:DNchpvQU: 詳細とか書いたところで
中の人がヘタレなだけみたいな書き込みが帰ってくるだけだ。このスレだとな

触らぬ神にたたりなし
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:09 ID:FB/c5WqV: >>37
それは、叩かれて当たり前だろ。

詳細を聞かれるってのは、議論でなんらかの主張をした時。
その主張の元になってるデータが最善を尽くしてない手抜きだったら話にならない。

「中の人がヘタレ」ってパターンは、これだろ？
時給○○でた　→　でるわけない、俺は△△　→　装備は？立ち回りは？　→　ヘタレ回答
こんなのはどのスレいっても叩かれるぞ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:21 ID:cK7rcbRC: そろそろその手の話題やめたらどうよ。
スルーしろって何度言われても、自分の言い分だけは書きたくてレスを我慢できないおこちゃま達よ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 02:57 ID:1qcgIzVq: 取り敢えずこんな時は、インデュアで突き抜けろ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　∧∧　
　　　　　　　　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　　へ(　　 ) 　　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　　(´⌒(´⌒;;
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:04 ID:qDTPbR84: VITでGXは被弾が痛いからAGIだ？

INT-DEXで殴られる前に倒せ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 03:28 ID:7oGpU5+v: ～の時給「でない」ってな証明はできないのに、ひたすら主張するのが問題。
必死な嫉妬狂いの粘着君がいつも沸くよね。
世の中にはすごいのがいるってのをわかっちゃあいない。

自分が狩って～の時給出たって主張なら全然問題ない。
むしろ大歓迎。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 04:02 ID:lx1QG/jF: 中身の無い書き込み止めようぜ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 06:07 ID:tA3tUl/g: >>42 書き込む奴が自慢したいだけで
多めに自給計算するからいけないんでない？
自分の狩り方は真似されたくないから
言わないって言うのもあるだろうけど。
テンプレ通りの報告なら歓迎だけど一言レスならいらない。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:10 ID:2nSGj01s: IDコロコロ変えて荒らしていた奴がID変えるのギリまで待って
荒らしてるだけだ、華麗にインデュア推奨
偶には他所のスレも見に行ってみれ、同じ事しとるアホがおる

有益な話ねーかの
そう言えば前スレで兄弟が言っていたが
モンスターの属性攻撃はＲＳで反射不可
ってありゃ元々遠距離攻撃だっての
ＣＡと同じでニュマ貫通、今ホルン盾ねーから
ＳＳとれねーが簡単に確認取れるから証拠はいらんだろ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:23 ID:umTnLfZR: >>41
(ﾟ∀ﾟ)！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 11:30 ID:dLX0lqvU: そういえばクルセのWikiには
転職クエストに関する項目が無くないか？
ここに書き込む事じゃないかもしれないが。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:33 ID:AlS0N9nb: そろそろクルセイダーの情報交換したら？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 13:53 ID:QKLdEHJ2: >>28
タイトル長い。
パラディン持ちならそこそこ知識あるからタイトルで考慮する必要ないだろ
クルセイダー→クルセとかに変えると
初心者が困惑するし
聖騎士にしても痛々しくて嫌って言う人も居るだろうし(現に俺が)
十字軍にしてもぱっと分からない人も居る
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 15:38 ID:qDTPbR84: クルセイダー系とかな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 15:56 ID:+n3x1X/o: 「クルセイダー・パラディン情報交換スレ」でいいじゃん。
略記使ってまでタイトル長縮める必要性が感じられない。

他スレみても
「アルケミスト・クリエイター情報交換ｽﾚ」という先例があるし。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/04 18:44 ID:epv0PwuQ: ブリューナクの存在を考えると、
パラディンになってまでヒールの前提に9も取れない俺ガイル

いや、両手槍だから月光RSGXでソロする為のヒールにはなり得ないんだけどね
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 00:55 ID:ZkQs7a/P: パラディンのスキルツリーを見ると
ヒールの前提とゴスペルの前提が同じなんだよね
だからゴスペル取ったらヒールもついでに取った方が
スキルポイント効率はいいんだけど、そうなると献身とかは厳しくなる・・・
ヒールの前提が多すぎるんだよな・・・
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 01:00 ID:75UfyJ7Y: どうせ初心者お断りの様なもんだしクルセ・パラディンで良いじゃんというかクルセで通じそう
別に転生職の名前を入れてない職スレだって在るんだしいいけどね

ついでだけど俺も聖騎士とか十字軍は反対、呼称議論スレからの出張が増えるだろうし
某カタールスレみたいなことにもなりかねない
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 01:21 ID:UbAArxE7: まあ、Gv型パラでも役に立ってる実感が欲しい人とかはゴスペル捨てて盾型にしてるな。
ゴスペルは展開位置と前線がマップ違うせいで戦闘見れない分、まだ献身の方が戦っている感がある。
GXゴスペルプレスヒールはパラの量産っぽいし、実際役に立つが使ってて詰まらないという空しさは
どうしようもないんだよなあ、狩場狭いし。
献身ゴスは移動不能がある限り微妙すぎるし…。ゴスペルパラはサブでパラ持ってる人に任せればよ
かったかもと思わなくもない。立ち回りなんぞ何もないし。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 01:34 ID:8/lJoWhf: 量産とか定義できるほどパラの総数って多いのか？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 01:42 ID:UbAArxE7: クリエイター・教授よりは多いような。
ホワイトスミスとチェイサーとは…どっこいな気もするな。
まあ、たとえ鯖に50人しかいなかったとしても、7割1つの型なら量産と言えるんじゃなかろうか。
上の例が7割もいるかは知らないが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 01:45 ID:3WzCDRfo: >>54
そらクルセで通じるだろうよ
でも『クルセイダー』で一覧検索してひっかからないと駄目なわけだ。

>>56
自分の型以外を量産に仕立て上げて
自分はオリジナリティあふれる型ですよ、って主張する奴は他職より多いと思う。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 02:30 ID:75UfyJ7Y: クルセで量産と呼べるものは
I>VのGX、A>Sの槍、V>Sの献身
この3種類だと思ってる、がぶっちゃけ型の分岐が多くブッちギリで多い訳でも強い訳でも無く
ステの振り型は他職に比べて一長一短になる傾向が高い、量産と言う呼び方には語弊があるのかもしれないと思た

それでもどう振ればいいのか判らないと聞かれたらとりあえず↑の3種類を挙げる辺り基本形だなとも思ったり
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 08:43 ID:kFJGt9Ui: >>55
>GXゴスペルプレスヒールはパラの量産っぽいし
量産もなにも完成jobいくつだと思ってるんだ？
I>VのGXじゃプレスは使いこなせないし、とても量産されるとは思えん
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 10:39 ID:tGPLCHDV: クルセならI>DやらI>SのGXは量産じゃないのかい？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:33 ID:8pgBgTmp: そこまで量産型と定めてしまうと最早何が量産かもわからなくなるよ。
盾系列はスキル振りが人によってかなり違うから一概に量産と呼べるものはないしなぁ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:40 ID:G1Lyz7C4: クルセに量産など存在しない
ステ振りが特殊すぎる点と、スキルが多く人によってだいぶ変わるからな
ハンターみたいにDEXとAGIだけ上げてればいいってもんじゃないんだよ
まぁ、これはハンターに失礼だけど
あきらかに多色よりステ振りが特殊だよな
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:46 ID:8pgBgTmp: 攻撃ステでStrとInt
防御ステでAgiとVit

これがどう組み合わせても成立する上に

○職特性上攻撃ステを切り捨てて防御に特化したタイプ(V>DやV>S献身)
○逆に圧倒的な攻撃力のために防御を切り捨てたタイプ(I>SやI>DGX)

こんなのまで成立する。そしてバランス型も多い。
本当に不要なのはLukくらい。
ステで量産タイプを決めるのは㍉。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:49 ID:+NJYTWIG: >>62
何に振っても大して変わらないのに振ってる奴は
それだけで量産だと思う
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:50 ID:UbAArxE7: >>60
プレスは見せ技と言うか、チェイン来たらそっちでもいいけど。
基本はゴスペルとGXで、そこからヒールと献身に分かれるけど、ヒール型は＠11ポイント
じゃあプレスでも取るくらいしかやることないってだけの話。
献身に走った場合は最低限ジョブ62だし、ゴスペル極めるとなると67になってしまう。

まあ、プレスヒールまでは余計だったかもしれない。GXゴスペルが量産って話ならどうさ？
そもそも55は自身この量産で、実際のところ微妙だったかなあって愚痴さ。

あと、ゴスペルパラは正直VITはあんまいらん。これが役に立つのはGvだけど、必要といえるのは
ロキ突破・崖大魔法潰し位なんで、最前線にでる必要がない。
敵への付与効果は正直ろくに役に立たないが、それでも凍ろうがスタンしようが途切れないんで、
何とかなる。
…Gvの話ですまないが、PT狩りでゴスペルとか二桁近くでもTOMだったんでいいよね。
長文ですまない
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 11:57 ID:UbAArxE7: 追加だけど、55はパラの話な。
なんかクルセの量産の話も出てるけど、そちらは知らない。
ただ、区分はGX・献身・槍・(献身とってない)盾位でいいんじゃないかと思う。
ステの型はそれこそ色々だから、きりがなくなる。精々AGI型とそれ以外位でいいような。
この4つならAGI無しGXが一番多いから、量産という扱いになるんじゃないかな。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:27 ID:r5JZPibq: 自己主張も結構だが量産と言う言葉自体がそもそもナンセンス。
荒れるからこの話題はここまで。

で、騎乗時の謎硬直についてなんだがアレもＡＳＰＤの影響受ける？
なんか狂気飲んだら硬直時間が多少短くなった気がしたんだけど。
騎乗修練持っている人と持っていない人で硬直違うのだろうか。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:32 ID:+NJYTWIG: 量産という言葉で
勝手に劣等感抱くのがそもそもおかしいんだがな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:44 ID:xMOOXjJY: >>68
その話は何度か出ている。
クル男だと騎乗時の喰らい硬直が元々長く（これがバグっぽい）、騎乗修練が無いとさらに長く感じるとか。
おかげで被弾も増えて萎えるとか。
ただ、大体が体験談だし、正しく検証されてるわけじゃないようだから、なんとも言えずの状態だとおもた。

そういえば、ふと思ったんだが。
AGI初期値のペコ騎乗修練５のＧＸと、AGI90以上の狂気常用のペコ騎乗修練５の槍クルセがいるんだが、
後者だと喰らい硬直のストレスはまったく感じないな。
ダメ喰らってもアイテムすぐ拾えるし。
喰らい硬直にはASPDが大いにえいきょうするんジャマイカ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 12:53 ID:G1Lyz7C4: ＶＩＴだろうがＡＧＩだろうが
硬直するのとしないのは、両方存在するペコクルセ何十人もの合う人に
実験してもらった
その結果100%って行っていいほど♀クルセは通常なのに対して
♂クルセの硬直はどれもヒドかったなぁ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:13 ID:suYzMK2S: でも実際うちの鯖のパラでもInt>Dex>VitのGXヒールゴスペルで
残りプレス目指す奴がほとんどだぜ？
量産型って言うと言葉悪いかもしらんが、事実上パラのスタンダードだと思う
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:27 ID:cthxtKmw: >>72
それをどうやって調べたのか教えてくれ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:37 ID:x2k+begY: ぶっちゃけゴスペルだけなら2垢2PCで十分だろ。実際やってる奴いるし。
ケミのコーティングといい勝負だな。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 13:41 ID:+NJYTWIG: Gvのメインである大魔法、演奏にも同じ事が言えるけどな
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:23 ID:x2k+begY: だね・・・POT発動しないわ歩けないわ人数かければラグで勝てる仕様だし。
レースですら千鳥足で歩いて、やっとたどり着いてもかくかく叩く状態じゃあね

|∀・)ﾉｼ　しばらくマビやってきます皆様ごきげんよう
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:46 ID:/0Nl8TNw: 初心者な質問申し訳ないのですが、よろしければご教授お願いします。
前スレに書いてあった献身ヒールという型に憧れ剣士を作りはじめました。
現在Lv32でINT極なのですが、スキル構成を調べたところ献身1に対してヒールが3までしか取れません。
献身ヒール型はヒール3で耐えられるものなのでしょうか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 14:57 ID:UbAArxE7: 献身とヒールはクルセじゃ両立不可能。献身かヒールに絞ろう、とテンプレにも書いてあるが。
パラならできるけどね。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:01 ID:sPwRIUnu: >>77
・そのままやっちゃった職をめざす
・GXクルセに転身する
・キャラデリして槍クルセを作って転生までがんばって以下略

前スレになんて書いてあったかしりませんが、夢から覚めてください。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 15:09 ID:/0Nl8TNw: 馬鹿な勘違いしていたみたいですねorz
このまま献身GXに変更してやってみます(´・ω・｀)

答えてくれたお二方ありがとうございました。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:02 ID:W7j1vdhs: お前みたいな池沼は槍がお似合い
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 17:19 ID:kOl0c0xq: >>80

献身GXが成立するのはL90↑と完成が遅くてしんどいけど、
頑張れば必要とされるキャラに育つと思う。がんばれブラザー。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 19:27 ID:suYzMK2S: >>73
大手Gvギルドのパラディンとはだいたい話したことがある
あとは狩場で見ると大体Dex振ってるGXヒール
パラディンがどれだけいるかはリストアップされていてわかってるからそこから判断した
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:38 ID:EJADbcbX: >>83
うちの鯖ではゴスペルとGXは確かに主流だが、ヒール切りも多いぞ。
その分ＲＳ・プレッシャー・ディフェンダー等だな。
それにInt>Dex>VitよりInt>Vit>Dexのほうが多い。

各鯖によって状況がかなり異なると思うので、一概には言えないと思う。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:51 ID:8lLL15Hl: ゴスペルについて質問、テンプレには、
＞ボス狩りではお役立ち。全体的な火力、安定性上昇・横湧きへの妨害・取り巻きの無力化が同時にできる。

とか書いてあるって思ったんだけど鎧が聖属性になったら即死級の属性攻撃
きて危ないと思うんだけどどうだろう？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 20:57 ID:dWH3gJDl: 量産型ってのは量産されてこそだ。
それに対人が始まった頃から量産型と言うのは死語になっとる。
suYzMK2Sもスタンダードを主張するな、>>1見てもちつけ。

>>80
GX献身の完成はLv93くらい。
それより低いとVITもDEXも足りずに悶々とする。
先にVITやDEXを上げると狩りで悶々とする。まぁ頑張れ。

>>85
どこでゴスペル展開するかによる。
そこは自分で判断するのをお勧めする。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:26 ID:ie1S9CCK: ＞I>VのGX、A>Sの槍、V>Sの献身
これは俺も量産だと思うけどね
パラはややっこしいんで量産は存在しないでFAだと思われ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:48 ID:hOighaet: >>83
＞大手Gvギルドのパラディンとはだいたい話したことがある
大手Gvギルドって物凄く視野が狭い連中の集合体だと思うんだが
＞あとは狩場で見ると大体Dex振ってるGXヒール
そいつらが得意な狩場しか行ってないんじゃ？
時計とかSDでINT>DEXのGXパラ見るか？
＞パラディンがどれだけいるかはリストアップされていてわかってるから
どこのリストかは知らんが、有名どころであげると
鯖板wikiのオーラ名鑑や転生職名鑑って
大手ギルドや対人ギルド中心に構成されていて
ソリストなんかは激しく無視がよくある
ソリストは光っても違うキャラ育成とかの場合が多く
人前に顔出してこないから身内しか知らないなんてよくある話。
俺はbijou住人だがオーラクルセは鯖wikiだと14人しかいない
でも俺が知ってる限り引退含めて他に8名いて
パラになってるのも3人知ってる。もちろんBot除いてな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 21:52 ID:ie1S9CCK: 横から割り込むようで話にも全く関わって無くて済まないんだが

＞大手Gvギルドって物凄く視野が狭い連中の集合体だと思うんだが

何その偏見？どうやって調べたのか教えてくれ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:00 ID:hOighaet: >>89
大手Gvギルドでソリスト的なステの奴いる？
まず間違いなく対人特化した募集をしてるし
どうしても切りたくないリア友とかでも普通はソリスト的なキャラは系列において
低レベルでもGvで仕事のある適当なサブキャラを置いてるのが普通だろ。

ソリスト的なステのやつの在籍を許してると
大手になんか絶対なれないわけで。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:03 ID:dWH3gJDl: なんだ、その。結局釣りなんだろ？

そんな事よりゴスペルの話しようぜ。
SP消費が激しいと聞くがINTないとやっぱGvで使うなんてTOMなんか？
ロキ突撃前とかAGI職でも使えるとなると話は変わってくるんだがどうだろ。
SPこれくらいあればGv前半くらいはなんとかなる、みたいな体験談欲しい。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:05 ID:zt+jUoqU: >>90
>>89はそういう事をいいたいのではないと思うし、
>>88のあなたの書き込みはそういう事を言ってるようには取れない。

ID:suYzMK2Sの持ち出したサンプルが
「量産型」を語る上で必ずしも適切とは言い切れないのは事実。
しかし、それならそう指摘すればいいだけのことであって、
他人を一方的に誹謗するような言説は慎むべきであろう。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:06 ID:ZuXhHzuS: 普段は趣味で育ててるキャラ入れててGv時は対人特化職と入れ替えるのが普通だと思ってたけど違うのかな。
複数キャラ育てる余裕のある人間が多いのが大手だから逆にネタステとかも結構いるんじゃないかなと思ってましたが。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:09 ID:hOighaet: >>92
取れないって
少なくとも俺はそういう風に言ってるんだけど？
Gv特化していくとGv以外への視野が狭くなっていくのは当然だろ

＞他人を一方的に誹謗するような言説
具体的にどこがだ？
むしろ一方的な誹謗してるのはお前のほうじゃないか
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:10 ID:kWyXfgin: 「視野が狭い」の使い方がちょっとおかしい、それだけの話
ていうかソリストってなんかカッコいいね
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:13 ID:hOighaet: 使い方って言うか
言葉自体を勝手に批判的なイメージで受け取ってるだけな気がするが。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:31 ID:tGPLCHDV: ちなみに俺は>>93に同意
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:39 ID:wJgj0qqz: >>91
何度かでてるが攻めのブーストで使うならINTはなくても平気
防衛で常時展開するなら自分のINT42ではきついと感じた
ただどっちにしろ自然回復が止まるから常時は無理だよ
SP回復剤の回復量が楽にはなるけど
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:49 ID:kOl0c0xq: 書き込む前にもう一度だけ、自分の書いたレスを読み直した方がいいかもね。

俺なんか大抵「ああ、こんなレスつけることないや」って思い直しちゃう。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 22:52 ID:LgS2ps9A: >>99
これは良い反面教師ですねm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:12 ID:UbAArxE7: んじゃあ自分も体験談を。
ゴスペルは自PTの役割による。前衛PTならINT少なくてもいい。突撃タイミングが
他の要素によらないから。ただ、ロキ崩壊後に前衛と一緒に突っ込むなら頻繁に
かけ直しするからINTも欲しい。
後衛PTなら高INT必須だと思う。前衛の働きで突入タイミングが変わるから、それ
まで常時展開し続ける事になる。
防衛の時は上記と同じでやっぱり高INTが欲しい。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:27 ID:dWH3gJDl: ペコの硬直とゴスペルについて答えてくれた兄弟達サンクス。
取るべき道が見えてきた。
ただ韓国のキャンセル時消費無しが来るとまた変わるのかとちと不安ではある。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:51 ID:hh2NeQRT: うちの鯖じゃGXヒールゴスペル型のパラって見たことないんだよな
1期マイグレ鯖だけど、献身RSDF+ゴス(+サクリ)が多いみたいだ

ゴスで目当ての効果が出たあとは、切って献身でもかけてブラギ乗らせて
無詠唱SGを打ちまくるとかできないのか？
そう考えると高VITの献身持ちも良いと思うんだがどうなんだろうか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/05 23:54 ID:rzfmPA7i: >>91
教授がいればintなくとも楽、ソウルチェンジが有難い
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:30 ID:8Y8i/Ccy: 流れをぶったぎって

>>85
鎧の聖付与は、鎧の持ち替えすれば良し。
武器の聖付与は南無る場合もあるのかな？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:31 ID:yeoerXhT: 鎧聖付与は持ち変えても消えない罠
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 01:51 ID:yBm8RZbA: >>103
ゴスペルで支援すべき対象は複数いて、目当ての効果が出るタイミングはばらばらなせい
で、ゴスペルと献身は別の方が動きやすい。WIZ・セージ・献身が十分数確保できれば、だけど。

>>109
確かに教授はありがたかった。しかし、ゴスペル維持のために教授を束縛するのはもった
いない。ゴスペルパラ＞教授の数だと思うし、それならINTがあるパラ用意するかって話
になるんじゃないかな。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:10 ID:JbrlxX6o: 109に期待
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 03:48 ID:ZTXX1m6S: >>105
あれ？聖体って鎧持ち替えても属性戻らないけどｺﾞｽﾍﾟﾙで鎧に聖付与かかった時は持ちかえで治るのかな。
ｺﾞｽﾍﾟﾙ持ってない俺に教えて偉い人。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 05:25 ID:IlZnuVdu: ttp://blog.livedoor.jp/hamako111/

コイツとかI＞D＞Vだな。スキルは何取ってるのかわからないが。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:12 ID:YCAQm0k5: >>110の >DEFは低すぎるので

どうせ+10なんだろう
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:27 ID:u3CqmRY/: 消し方から見てフォマルが+10、他が+7ってとこだな
まぁ94パラにしては低いかも
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:28 ID:u3CqmRY/: 文字位置から見て+10はありえねぇ
フォマルは+9か+8と予想に修正させてくださいorz
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:29 ID:ZC73Zbiw: DF持ちの人に質問。

>>45でモンスターの属性攻撃は遠距離攻撃だという話が出てるけど、
それじゃMOBの属性攻撃ってDFで軽減できるんでしょうか？
もし出来るのであれば深遠やボス壁とかで有用そうな気がするんだけど。
DF持ってる人いたら教えて欲しいです。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:31 ID:daDbBpb5: それ+4だよ
転売氏から安く買った事で有名
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:34 ID:daDbBpb5: ((((((＠＠＠'ω')ゞあふ～ん
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 06:35 ID:daDbBpb5: スレ誤爆した
失敬(＠'∀'＠ゞ)
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 07:37 ID:FMWThvrF: >>114
MOBの属性攻撃は無理だった気がする
普通にダメ喰らった記憶が…
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:24 ID:p4vu8LNB: >>114
MOBの属性アタックはINT攻撃だった希ガス
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 10:46 ID:seLNsiF2: ♀パラな俺はグラフィック来たときのとこを考えてたまり場とか休憩では
あの正座でいたいからあえてペコきってある程度重量もてるように無駄にSTR振ってる
Int＞Dex＝Str＞Vit型パラ。こんなやつほかにいるのでは？とかおもう
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:20 ID:VFx9I39p: パラのステ振りの相談です。

主なスキル(予定）
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10
フェイス10 騎兵1(修練なし）GX10 HX6 ヒール5 ゴス10
ゴス極GXの予定です。

普段のプレーはソロはほとんど無しでペアかトリオです。
かなり希にボス狩り。
Gvはありますが、前衛PTで突撃より後衛PTへゴスペルが多い感じが
あります。

ステはINT99にしたのですがSTR、DEX、VITの割合を迷っています。
私の考えでは

STRが低いと白ポの積載量が少ないことが不安です。
現在ペコありSTR初期値で50個くらいです。上げてもHXのレベルが低く、
騎兵修練も無いので白ポの為だけにあげることになります。

VITはGvや狩りでも必須だと思いますが、Gvで突撃する機会は
少ない気がします。

DEXは純粋にGxを早くする為だけだと思います。

という結果考えたステがLV85、JOB55想定で
STR31+9(JOB)+10(ブレス),VIT52+8(JOB),DEX34+6(JOB)+10(ブレス)
INT99+24(JOBと装備とブレス)

になりINT>バランスというタイプになってしまいました。
バランスは器用貧乏になりやすいのでどうかなぁという気になってます。
アドバイス等いただけないでしょうか。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 11:47 ID:ofS6mSPM: アドバイスになるかわかりませんがステ晒しでも。
Base86/Job54
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア10 MB1
フェイス10 HX6 GX10 AG5 SdC2 ライディング　ゴスペル10

Str1+8 Agi1+6 Vit20+8 Int99+11 Dex74+6 Luk1+1
普段はペアで城or騎士団、2PCで監獄orGD3orニブルで狩り
GvとPvでもメインで使用してます。
狩り時はInt120+THサーベルでたいていの敵は確殺、深淵はプロボ10+LA＋GX4hitでほぼ落とせます。
狩りならマステラ積んでもめったに使わないので大丈夫なんですが、
Pvだとまだヒールが無いので回復剤を持つためのStrが足りないと感じます。
Gv時は攻めなら復帰妨害、防衛時は大魔法地帯のWizへのゴスペルがメインなのでこのVitでも問題なく使えてる気がします。

最終的には支援補正込みでInt120Dex100Vit60　GX10ゴスペル10ヒール10プレス5にする予定
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 12:02 ID:/TNBfq8x: >>121
GX型は、最低限のIntさえ確保さえすれば、他はご自由にとしか言えない。
LV85、JOB55想定でそのステスキルで問題が出ることも無いと思う。
もし問題が出るとすれば、高Lvになってヒール取得したときに
Str低めにして、DexやVit上げればよかったとか出てくるかもしれんがな。

DEXをいくつにするかに関してはバードスレ・テンプレサイトの詠唱シュミレーター
ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.html
で詠唱速度を試してみてから決めるのがお勧め
124 名前：123 投稿日：05/05/06 12:04 ID:/TNBfq8x: シュミレーターじゃなくてシミュレーターだ(´・ω・｀)
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 14:15 ID:ZaPTMxw1: >>120

俺も溜まり場AFKでは正座するけどペコは取ってる。
だって降りればいいじゃない。
126 名前：121 投稿日：05/05/06 15:11 ID:VFx9I39p: >>122,123
回答ありがとうございます。
私の最も悩んでる点はやはりDEXをどこまで上げるかなんですよね。

といいますのは、先日初めて城でGXソロを見かけました。
観察してみましたが、天使はなく、敵１匹または近くにいる敵をまとめてGXという
感じでした。詠唱はかなり早いようで>>123さんのシミュレータで見た感じ
75↑くらいあったのではないかと思います。
とにかく殴られる前に殺るという感じでした。

>>122さんに質問です。城ソロは可能ですか？
また、他のGXの方達に相談です。DEX型GXの使い勝手や
他のステとの割合をどうしてるかを聞かせて頂けないでしょうか。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:31 ID:8Y8i/Ccy: >>121
私、まだクルセだけど、Str1＆ペコで、
　・シルク3着（アンフロ・アクア・ホーリ）
　・DH海東
　・状態異常ナイフ2本（睡眠・沈黙）
　・盾2枚（タラ、阿修羅用ホルン）
　・その他装備（サイトクリップ、ヨヨロザ2、あれ、エルダ中段、
　　ぼろマント、ガラスの靴）
を持った上で、白ポ80個ほど積めているんですが…、

白50個しか積めないってのはプレートでも着てるのでしょうか？
GvGで一番痛いダメージは魔法なんだし、Mdef装備にした方が
良いと思いますよ。

ちなみに私は、Int93+補正(狩り時ブレス込み120)、Vit75+補正、
Dex40+補正、AgiStr1、Luk9。そんな感じのステでやってます。
こっから全部Vitに振って、98歳で補正込みVit100になる計画。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:36 ID:oARUBz+p: ゴスペルはスタンでも解消されない。
献身はスタンで解消される。
献身取らないならVITよりDEXの方がいいのかもなぁ
129 名前：127 投稿日：05/05/06 15:37 ID:8Y8i/Ccy: ageちゃってるし。申し訳ない。

私のステは127で書いた通りですが、実はある程度ポイント保留して
まして、Dexに振るかVitに振るかで悩んでいたりします。
GXの詠唱が早いと、ソロの時がぐっと楽になるのよね。

あと、何度も言われてる事ですが、Strは初期値でも禿の確殺が
できるので、積載量さえ気にしなければ初期値で良いと思います。

Dexは、高いほど高速殲滅・低被弾数になるため、ソロでもペア
でも時給があがる事になるのは間違いないと思います。

Intに必要ぶんだけつっこんで（装備補正ブレス込み120）、
GvGに参加する際のVit値を決めて（鯖情勢次第）、
残りを全部Dexに突っ込む形で良いのではないでしょうか。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 15:44 ID:taG/h8R4: >>88
気になったので鯖Wiki見てきたら漏れのオーラ載ってなかた。
確かに自分はソリストだから、あれは大手中心にリストされてる感じだな。
書いてる人も大手か、普通の狩場に縁の無いAD組なんかじゃないかと思った。
あなたが知ってるオーラバトラー8名の中に、漏れが含まれてるかもしれないね。じゃ( ･ω･)ﾉｼ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:04 ID:TUB8PjSg: 確かステP効率的に20くらいまではお得だった気がする。
あと、ブレスなしで+7DH海東だと彷徨う者がSTR20（30？）はないと確殺できない。
城２ソロを考えているならSTRは補正込み20振るのもありだと思う。

書いといてなんだけど、
禿確殺のSTRって20であってますよね？(；´Д｀)
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:08 ID:TUB8PjSg: >>131　追記
当然INT極装備での話です。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:09 ID:fAbrxuAP: >>126
最近ガス吹いたGXです。
STR62+8
AGI9+2
VIT21+7
DEX72+3
INT99+17
LUK1+5
みたいな感じで、装備はALL7
DH海東、ジュエルクラウン、子デザメイル、タラ鏡、エギラブーツ、レイドマント。
あとイヤリング2個。
ソロだとマステラ150個とローヤル60個でテレポ狩りしたら自給3.2M。ただし1時間で全部使いきる覚悟が必要だ。
こんな狩り方するくらいならバイト雇った方がマシでした。
装備が雑魚過ぎたからかな？
ペアなら時給1.3～1.5程度5なのだが。
134 名前：133 投稿日：05/05/06 16:31 ID:tFJDNO8W: 追記
ペア相手に言われるのは、詠唱が速いから効率伸びて美味しいと言うこと。
他の型は使ったことないから分からないけど、夜間に落ちてたらWIZと同じくらい拾われるタイプではないだろうか。
ただ、柔らかいので回復剤はケチれない。
今までで最高12匹のレイドと4匹の禿をGX1発で仕留めた経験があるけど、
サフラ+牽引GX中に周囲の敵がまとめて襲ってきた場合。
ソロでもペアでも4HITと敵がセルに重ならない(正確に言うと同じセルに立ち止まらせない)ことを心がければ、効率は伸びると思う
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 16:49 ID:aPv0AXgj: >>128
スタンで献身は解除されないぞ
献身クルセが石化、凍結、沈黙しても効果は残る
136 名前：十字軍祭開催委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/05/06 17:46 ID:qUbjhy7p: クルセイダー、パラディンのみなさんこんにちは。
さて、そろそろ次回の十字軍祭りを告知する時期となりましたが、
新鯖の臨時広場の場所をご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？
「そんなの自分で調べろ」と言われそうですが、現在チケットが切れており
確認できない状況ですので、どうかよろしくお願いします。

前回の祭りの後、祭り関係のレスは迷惑だという意見もありましたので、
今回から名前欄に”十字軍祭”の文字を入れるようにしました。
十字軍祭り関係の書き込みをされるかたは、名前欄に”十字軍祭”と
いれるようにしてください。みなさんのご理解ご協力をお願いします。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 18:43 ID:WxeNSyA8: 移住前の鯖と同じですよ
ガルムのみ旧剣士で残りがプロ南です
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:23 ID:sWc9rRWe: コテハン名乗ってまで祭り宣伝するなら責任もって祭りをやれよ
管理できない100円すら課金する気ない

そんな奴が何かできるとは思えない。
どうせ祭りの事で荒れるの狙ってここに居座ってるんだろ？
↓ここに帰れ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1094290363/l50
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:42 ID:I3oNeq0H: なんでそんなにけんか腰なんだ？少しは余裕もてよsWc9rRWe
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 22:58 ID:WxeNSyA8: 傍目で見ると荒らしなのはどうみても>>138だよなぁ…
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:22 ID:npRxSQa7: ＲＳのシーズなどについての検証が行われていたようですが
Ｐｖで対人モンクの阿修羅をほぼ相打ちに持ち込むには
ＲＳはどれくらいのレベルが必要でしょうか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:32 ID:TUB8PjSg: >>141
確か、全裸にタラ盾以外の盾ならばRS５でも相打ち可能。
相手はタラ盾やUNKを計算に入れて阿修羅の威力を調節するため、
その裏をかくことで予想以上のダメージを反せる。
ただし、当然ながら阿修羅以外のダメージも大きくなるため結構ぬるぽ。

タラ盾ありならRS１０ないとだめぽ。

つまぁあああり！
結論：相手の修羅の威力と自分の装備の兼ね合いから最低５
　　　　確実に相打ちに持っていくなら１０必須。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/06 23:40 ID:inmcBnpS: 流れをぶった切ってふと疑問に思ったことが。
献身するものをA、献身対象者をBとした時
献身をするとBが食らったダメージはAが受けることになるけど
この場合の共闘はBの共闘として扱われるのかAの共闘になるのか疑問に思ったので
自分献身消してしまって調べられなくてorz
テンプレもざっとみたんだけど載ってたらごめんなさい(´・ω・`)
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:30 ID:esppYeQR: >>141
自分のHPにもよるけどVIT盾ならDEX型のモンクならRS5でやれる。
DEXやSTRを削ってVITに振ってるモンクだと10近く欲しい。
検証の結果シーズ補正かかる前、つまりPvでの反射ダメが行くから
Pvで反射でやれる相手は全部やれる。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:42 ID:Gs/ridS+: RS10のクルセだが
味方殺された後でなぶり殺しor献身対象に阿修羅ぶち込まれて南無
がほとんど
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:42 ID:QC75bqbA: パラディン目指してるんですがプレッシャーソロ狩りとかって可能でしょうか？
ＧＸとペコ修練切って、プレッシャー５献身５ゴスペル１０

プレッシャーの消費SP50に対してINT９０くらいあれば余裕なのかな？？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:43 ID:QC75bqbA: >>146
ステは　INT１００＞VIT９０～100＞DEX60~70
ぐらいを想定してます
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:44 ID:Gs/ridS+: >>146
4秒詠唱の4秒ディレイでたった2kダメだから
狩にならないと思うぞ

バッシュ1発でも大体それくらい与えるだろ？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 01:50 ID:Q3MLbD9d: プレッシャーで狩りはいくらなんでも無理
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:03 ID:XSC8RKVC: 草刈りだとおもうよ。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:13 ID:/M89hFGJ: プレスの使用はプラギ前提の対人じゃないとお話にならんよ。

プラギあると献身付きで崖討ちSGしてるWizとか落とせて調子乗れるかもね。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 02:21 ID:Q3MLbD9d: 同盟の献身パラ？が防衛でプレシャ撃ってたけど
立ち位置がwiz地帯に近いからブラギ貰えて丁度良いみたい
見ててかなり良さ気

どうでもいい話だけど、自分もそのパラも献身対象はWizじゃなくてロキ雷鳥だったりする
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:07 ID:icrrXWXz: シールドチェインの情報がこねえからいつまでたってもパラになれねぇ
このままだとVIT-AGIサクリ献身パラになってしまいそうだ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 05:50 ID:Q3MLbD9d: そういやいつかの義勇軍隊長とかVIT-AGIサクリプレシャゴスペラーだったな
育成の手間を考えるとマズ無理だが
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 12:34 ID:/4xOlJ38: というかあれはジョブ70超えてるかと…
サクリプレスゴスペルを全てMAXにするのってスキルポイント的にかなりきついんじゃ？
騎兵修練もしっかり5まで取ってるような感じだったし

確率しか変わらないゴスペルのレベルを削って誤魔化すなら70でも可能だけど
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 14:18 ID:INGM+TAn: >>154
転生のスキル見せるためのキャラなんだから
全部持ってて当たり前だろ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:33 ID:4v5WFaW1: 質問させてください。
現在､78/49 上から35+7 9+2 22+6 98+13 21+3 1+5のGXクルセです。
スキルは剣修練切り41転職、ﾋｰﾙGXで
標準装備が+4S無しﾍﾙﾑｴﾗﾍﾙﾑ +4毒ｱｰﾏ-/+6ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ +5人ｶﾞｰﾄﾞ
+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ +7ｴｷﾞﾗ靴耳輪x2 ﾃﾚｸﾘ +7ﾊﾘｹｰﾝ海東(Sなし)が標準装備の
状況です。(装備に汎用が多いのはWizキャラとの共用のためです。）

PV/GVは殆ど縁がなく(Gvは主にきっかけがないだけですが・・・）
狩り場は現在模索中ですが、城・騎士団あたりにいけるキャラが
ほかにいないのでその辺で安定しそうです。

こういう状況で知り合いのクルセさんと話をしていたら、君の装備は
MDEF軽視しすぎといわれました。それでは、ということで試しに
倉庫に余ってたSシルクをカンカンしたら1個で+7が出来ました。
天使Cは到底手が出ないのでとりあえずｷﾞｵﾍﾞC刺して使うべきかなー
と思っているのですがフルプレあたりとDEF差だけ考えるとだいぶ
違います。
シミュレータも試してみたのですが、計算上のダメージの値と、
実際に城で沸いたりしたときのイメージが一致しなくて、どうも
しっくりきません。

Cを刺したあとで実はフルプレとか毒アーマーで十分でSシルクは
対人装備だよ、ってことになると悲しいのでお聞きしたいのですが
この+7Sシルク、+6フルプレートと差し替える意味ありますか？
また、刺すとしたらギオベで問題ないでしょうか？

予算的にすぐ調達できるのは即金2～6Mくらいですが
他にWiz/プリ系キャラもおり、まだ婆鎧を持っていません。
ご意見いただけませんか？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:44 ID:icrrXWXz: mdef装備は完全に対人装備と割り切ったほうがいい
フルプレでもいいとおもうよ
ただあえていうならフルプレは重量がきつくないのかい？
婆鎧は反動大きくなるからお勧めしない
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:48 ID:qQBGXM1Y: シルクは対人装備だよ。
+7おめ。売って別の装備用の資金にしよう。

ＧＸクルセにMdefはイラネ。
むしろ囲まれた時に耐え切るDefのが重要だけど、
君のは共用装備のせいでDefが低め。
今後本格的に育てるつもりなら専用装備を作ろう。
GXはDefの多寡が本気で性能に直結するから。
とりあえずシールドからかな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 15:56 ID:pykonFYA: GXクルセだけど、STR低くてメイルに天使挿して後悔したなぁ。
DEF重視もいいけど、軽さから過剰シルクでもいいと思うね。
1番いいのは過剰ふぉ○。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:17 ID:Nhlt77Pb: 婆の反動増加などINT120でGX10ぶっ放しても所詮300程度。
属性攻撃の痛さを考えれば割り切って闇もありかと。
しかし、そのクルセさんはMDEFを重視しすぎだと思う。MDEF10増えても所詮反動は200も減らん。
シルクが選択肢に入るのは主に重量と値段の問題だと思う。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:31 ID:Q3MLbD9d: 反動増えるの300で済まなくない？
闇1でも属性2重で3発計400~500は増える様に思うんだけど
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:31 ID:4v5WFaW1: 回答ありがとうございました。
やっぱり対人用なんですね・・・ _no ﾅﾝﾃｺｯﾀ

反動軽減でMDEFという話で、相手はミラーシールドとかまで使ってたので
だまされかけてしまいました。やはり高DEFあるいは毒鎧なんですね・・・。
プリさんの負担軽減とか考えると反動減らすのには意味があると思ってて
確かに計算上少し減ったので・・・。

とりあえず、売るかどうかはまた考えるとして、ギオベC刺すのは辞めます。
+7Sシルクできてよかったと思おう。うん。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:36 ID:AoRqzBc0: >>159
漏れの意見とは全く逆だな。

トレインとかしないならば囲まれることなんてほとんどないわけで、
ＧＸの反動＞殴られダメージになることが多い。
更にＧＸはＤＥＦ２/３になるし、囲まれる状況はもっとＤＥＦが下がる。
ＩＮＴ型が基本だからＤＥＦで反動はほとんど減らせないし、
死亡事故の多くは囲まれてる時にＧＸ発動によるＨＰ減少が重なった時。
以上のことからＤＥＦの恩恵が他の型より少なくＭＥＤＦの恩恵が他の型より大きい。

狩場にもよるけど、漏れはＧＸの反動減らしたほうが死亡事故は減った（城２ソロ）。
ＭＤＥＦ装備って言ってもタラ鏡盾とシルクローブだけだけどね。
特にタラ盾は重要で上記装備だとＧＸ10の反動5000+ＨＰコストの反動が45％カット。
囲まれてる状況なら当然　殴られダメージ＞反動。

漏れがトレイン全くしないで１匹からでもＧＸ撃つってのもあるかもだけど・・・。
トレインして３匹以上にならないと撃たないとかなら知らない。
喪前さんの狩りかたにもよるな。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:38 ID:Nhlt77Pb: >>162
反動は確か属性二重かからなかったと思う。
ずいぶんと都合のいい話だけど。
>>163
確かにシルクのMDEFで反動は減る。…けどそれは常時インデュアあけてるのと同じ程度。
普段の被ダメが増えればプリの負担軽減という意味ではいまいちかと。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:41 ID:AoRqzBc0: >>163
プリさんと一緒なら反動軽減でＭＤＥＦ装備も良いと思うよ。
キリエもあるしハイプリならアスムあるし。
正直アスムあればよっぽどアホみたいな数に囲まれない限り
反動の方が痛くなる。

プリさんがキリエ上手いなら殴られダメージより反動でＨＰ減る方が目立つしね。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:55 ID:76ajNuht: ゴスペルでボス取り巻き無効ってなんでしょうか？
どんな効果なんでしょう。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:56 ID:Nhlt77Pb: まあ、MDEF重視とDEF重視の境目は1匹から撃つとかよりも、DEXが関わる気がする。
即殺出来るならMDEF装備もいいかな？
後はペアかソロかも問題かなあ。ソロだと反動中はヒール飛んでこないから、反動の軽減
は重要かと。ペアなら死ぬ原因は過剰な湧き・トレインで叩き潰されるのがメインになるから、
MDEF重視にしてまで反動を抑える意味は少ないと思う。
この辺は死なないことを重視するか、通常字の効率を重視するかで変わるかな。

…アスム前提で装備そろえるのは正直どうかなあと思わなくもない。
人間関係が変化したりもするだろうしね。

結局のところ、この2択を決めるのはSTRじゃなかろうか。
MDEF装備は低STRの方が反動軽減効果が高いし、重量面でもいい。
逆にSTR素で50超えるとかならDEF装備の方がいいような。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 16:58 ID:Nhlt77Pb: >>167
ATKやらHITの低下効果とかじゃないか？
ちょっと前に出てたけど、ゴスペルの鎧聖属性付与は鎧着替えても消えない。
だから壁役の人はゴスペルに乗らない配置のほうがいいかな。
一番いいのは歌ってる人が壁になる事なんだろうけど。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:05 ID:AoRqzBc0: ちなみに過剰精錬抜かすと

メイル+シールド
8+6=14　(GX中　9.3)

シルク+鏡盾
3+4=7　(GX中　4.6)

ＧＸ中は大体ＤＥＦ5の差
対してＭＤＥＦは15の差

>>168さんも言ってるけど、やっぱり狩り方やソロかペアかにもよると思う。
あとはＤＥＦ5とＭＥＤＦ15の差をどれほど重視するかだね。
鯖にもよるけど過剰品が安い方を選ぶと言うのも良いと思う。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:10 ID:68ekWP5X: 敵へのランダム効果

敵対象にダメージ(1000～9999？)

敵対象に状態異常"呪い"效果付与(自然回復不可)

敵対象に状態異常"暗黒"效果付与

敵対象に状態異常"毒"效果付与

敵対象が自動的にスキルLv10のプロボックを受けるようになる

■敵対象のATKが0に減少(持続時間20秒）■

敵対象のFLEEが0に減少(持続時間20秒？)

■敵対象のHITが0に減少（持続時間50秒）■

(未実装)敵対象の移動速度減少

(未実装)敵対象の攻撃速度減少
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:18 ID:68ekWP5X: >>167
すまんアンカーぬけてた
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 17:26 ID:N9Bt4AAt: >ゴスペルでボス取り巻き無効ってなんでしょうか？
だいぶ昔に誰かが書いて、面倒なんで誰も消してないだけだと思う。
ランダムダメージなんて取り巻き相手じゃゴミだし。

>(未実装)敵対象の移動速度減少
>(未実装)敵対象の攻撃速度減少
となっているが、PvPでは敵にかかったぞ。
通常狩りでは、ゴスペルはＴＯＭなのでやったことは無い。
174 名前：十字軍祭開催委員会 ◆CQaYaKxXVs 投稿日：05/05/07 20:17 ID:QkK59oEY: **************************************************
†全鯖同時開催　第１３回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：5月13日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 20:53 ID:76ajNuht: なるほど。
ゴスペルで取り巻き無効とはそういうことなんですか。
ありがとうございました。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/07 20:56 ID:YrZVG+Mc: 装備で迷ったら売りやすい方を選べ。
気に入らなければ買い替えすれば良い。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:16 ID:wOjk0lFd: こんばんは。当方INTカンストのＧＸパラなのですが、現在レベルが92/60でＩＮＴ装備が海東剣、イヤリング＊２で支援込みでＩＮＴ121です。
現在の頭装備が+9の店ヘルムで、+7のＳヘルムが手に入ったものでエルダーウィローをさして使うべきか悩んでいます。
ROratorioさんで検証してみたところ、ジョブ６５でエルダー挿し装備が１つあれば
支援込みＩＮＴ125で最大ＭＡＴＫが上がり、ＳＰ回復力も１上がるのですがのですがＳＰ１００の位の繰り上がりはありません。
防具の精錬合計は38→36になってしまいますが狩場でのＳＰ効率的にはエルダーウィローの方がいいのでしょうか？
それともＣを挿さずに+7ｓヘルムを売ってＳ中段の資金にしたほうがいいのかな･･・。
結論が出ずに困っているので経験豊富な先輩方、ぜひご指導くださいませ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:27 ID:PpL+Bzam: INT121でSPに困ってるかによると思う。エルダなしでも123いくわけだし、
DEFもINTもそこまでいけば狩りの効率とかはあまりかわらず自己満足の世界に
入るから好きなほうでいいんじゃないかな。

ｓヘルム売ってｓ中段はDEF的には意味ないね。GXには頭にもエルダ挿すときに
有用なわけだから。
あと両方使い分けるって手段もありだし。

まあDEFよりGXの威力の方が安定性は増すとは思う。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:30 ID:JLOlWDYa: 92でjob60か…やっぱ城はうまいんだなぁ…
個人的には+7エルダヘルムをおすすめしたい
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 01:49 ID:PWLRSnmv: >>177
当方Lv92/61GX I > Dゴスプレスヒールパラ。

エルダ挿し中段に+7エルダヘルムでJOB65時に
INT126（アクセはSイヤリングにゼロム+イヤリング)予定してます。
Matkもこれで最大、最小共にINT120より一段階アップするので良いと思います。

S中段資金も自然に溜まると思うので思い切りよくエルダ挿して
良いんじゃないかと思いますね。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 05:30 ID:rmMxeHOT: ようやく聖戦に参加できるようになった新米クルセです。
武器の弱さを感じ始めてきて買い換えようと思ったのですが、
懐の寒さもありどのあたりがいいのかちょっと悩んでいます。
先輩方、よければアドバイスください。

Lv53/18（40転職）　Str4/Agi48/Vit3/Int60/Dex22/Luk6（修正込み）
武器：+8ぷち強いアイス＆ファイアブレイド　所持金は1M程度です。
属性海東剣あたりが無難でしょうか？　それとももっと稼いでDH海東剣？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 05:45 ID:DahT8i7f: 装備と資金から見て始めたばっかりくさいけど、防具とかどの程度持ってる？
INT>AGIってことでGX型と仮定して話を進めるけど、タラ盾とイミュンは無いと狩りに成らんと思う
正直その状態から育てるにはあまりにも資金が不足しすぎ感アリ、その場しのぎには属性海東でも良いかも知らん
というか情報不足
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 06:00 ID:FotYRUTx: 風海東でも作ってコモド東でタラフロ狩るとか、伊豆でsシールド狙うとか…
まぁ、当分は地道な狩りに専念した方がいいかも。

とりあえず、GXなのかゼピュなのかとか、スキル取りや今後の育成方針はないと
アドヴァイスのしようがないのは確かかなぁ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 06:25 ID:hLjSFkDY: >>181　火海東でいいんじゃまいか？不死にもいいし。
ｓ２海東が3M程度みたいだから遠すぎる。
185 名前：181 投稿日：05/05/08 06:37 ID:rmMxeHOT: >182,183
情報不足すまないです。
この鯖ではほぼ1stでクルセ育成経験なし。
いつかは宝剣、とりあえず今はGXヒールとして生きていこうと。
なものですから、装備は貧弱。エリュダイトゴーグル、ケイン、
兄貴盾、ハードメントル・5%回避フード、ﾁｮﾝﾁｮﾝサンダル、
マーター首輪x2で、すべて精錬なしの底辺装備です。

スキルは現在
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcA1tN5cL
いずれは
http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcF1w4EDfY
にしようかと思ってます。
先日までエルダ森でチマチマしてまして、フェイヨンD2Fやら
オークDやらを彷徨いている最中だったりします。
やっぱり、出ないレアを期待してチマチマ狩ってろって感じですかね？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 06:48 ID:xdn0uRJ4: ヒール9でAG5にしたのは何でだろう・・・？純粋な疑問。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 07:05 ID:vLJhYdns: AG5切ってヒール7プロヴィ5で　や　ら　な　い　か
188 名前：177 投稿日：05/05/08 08:12 ID:wOjk0lFd: >>178,>>179.>>180様
素早いレスありがとうございます。ｓヘルムにエルダを挿して
エルダ中段を目指して頑張っていこうと思います。
本当にありがとうございました。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 12:16 ID:DwB/ulTj: >>181
そろそろGXを使った狩りが可能になると思うんで、それ用の
武器がほしい所ではないかと思います。
武器さえあれば、ペア狩りすればなんとでもなるからね。

>>182
Agiなら木琴でしょ？

>>188
s中段は紫から出なくなったという噂を聞きます。
うちの鯖ではアホみたいに高騰中。天使の倍くらいの値段。
今+7sヘルムを手放す事でs中段に近づけるのなら、今の
うちに入手しておくのも手なんじゃなかろうか？
…と、迷わせてみる。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 13:31 ID:AGZgG3hH: うちの鯖は天使より安い、その噂の出元を辿ると良いかもな
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:15 ID:a1YyKfly: 槍騎士を引退しＧＸクルセを作ろうかと検討しているものです。
色んなサイトの情報を見て大体は分かりました。がわからない点、特に装備系でご意見をお願いします。
９０Ｌｖぐらい（Ｓアクセ）で終わりの予定です。

予定はINT99(Sアクセで120予定)以外はVIT=STR(60-70ぐらい)>DEX20or30
ヒール10、ＧＸ10、ＨＣ6、ペコ、余りは未定

目的は
・後半城２Ｆペア狩り
・Ｇイベント時のＢＯＳＳ狩り壁
・まったりＰＴ壁
・まったりソロ狩り（ＧＸと宝剣）です

クルセで使えそうな所持装備　+8骨兜、+4火宝剣、（もしかしたら）フェンイヤリング、フェングローブ
購入可能な装備　天使ｃ装備、Ｓ中段装備

・+8ジュエルヘルムや+6Sヘルムにエルダ刺しにすべきか
骨兜をこのままにして中段にエルダ装備付けたほうが良いのか？

・城2のGXペア狩り時、STRはどれぐらいあれば十分なのか？

・天使鎧付GXで反動を考慮したとき、DEF装備とMDEF装備のバランスは
　どれぐらいが良いのか？

・的違いではありますが、上中段にエルダ刺しにして武器をTbdサーベル等にした方が良いのか？

槍騎士とプリースト以外経験がなく、かなり初心者的内容ですが
他アドバイス御座いましたらお願いします。ほんと初心者的ですいません。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:23 ID:a1YyKfly: ・的違いではありますが、上中段にエルダ刺しにして武器をTbdサーベル等にした方が良いのか？

↑
トリプルハリケーンの間違いでした。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 14:38 ID:PGCwpq5G: ｓアクセをｓイヤリングで２コの場合、INT97で120は可能
STRはブレス混み40～50程度あると深遠と本が倒し易くなる
天使鎧の効果をもう一度見直そう、現HPの20％のコストは必ず消費される
ということはDEFMDF関係なし、魔法ぼこぼこ貰わないならDEF装備でOK
TBdサーべルにする必要性はどこに？THサーベルなら自己満足の範囲だと思う
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 15:29 ID:Loq3YXrQ: >>191
＞・+8ジュエルヘルムや+6Sヘルムにエルダ刺しにすべきか
＞骨兜をこのままにして中段にエルダ装備付けたほうが良いのか？
INTは120以上が必須というだけで121以上が無駄ということでは無いので
頭でINT+4を目指せ

＞・城2のGXペア狩り時、STRはどれぐらいあれば十分なのか？
武器やDEXとの兼ね合いで禿3HIT確殺出来ればOK。

＞・天使鎧付GXで反動を考慮したとき、DEF装備とMDEF装備のバランスは
＞どれぐらいが良いのか？
天使付なら反動は無いのでMDEF考慮する必要なし

＞・的違いではありますが、上中段にエルダ刺しにして武器をTbdサーベル等にした方が良いのか？
フルINT装備ならなおさら海東にアンドレ挿しがベスト

＞槍騎士とプリースト以外経験がなく、かなり初心者的内容ですが
それだけやってればテンプレくらい読めるだろ？
クルセでは初心者でもROでは中級者以上のはず
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:17 ID:DwB/ulTj: >>191
・ボス壁・PT壁するならGX献身型の方がよさげ。ソロ絶望的だけど。
・城2ペア狩りするにはStr1でも十分。
　ソロ狩りするならDex重視型の方がよさげ（詠唱中の被弾を減らす）
・GX型がSアクセで装備するのはクリミかヨヨかゼロムくらい。
　90歳越えても素イヤリングが一番良いと思われます。
・GXの詠唱は殴られても止まらないのでフェン不要。
　クルセでフェンを使うのは、献身かける時のみ。
・上段中段にエルダ刺してInt126達成すればいいじゃない。

ついでに、槍騎士してたなら、闇鎧、タラ盾、イミューンはクルセでも
普通に使える品。売っちゃってたら南無。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:27 ID:UfG6co7q: サングラスはまだいいとして、グラスって見た目かなり×じゃない？
うちの鯖でグラスやサングラスつけてるクルセみたことないんだが･･･
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:35 ID:Hdd5+9tr: >>181>>185
今後の稼ぎ方次第って感じだなぁ。
とりあえず最優先はお金、何よりもまずお金。

折角動物盾持ってるので、それを活かして狩場を選ぶといいかも。
水フラン買って砂漠狼監禁か、火フラン買って竜の城フィールド監禁か。
INTも求めて海東剣はｵｽｽﾒしない。
作るならDH海東剣か、過剰精錬店海東剣+アンドレCかな。
竜の城フィールドは、マンティスキャラメルが大量と、アナコンダクビッグフットが居るので、
火武器1本でSﾊﾟｲｸやSロンコを狙いつつ、カードでプチ財産を狙っていけるいい狩場。
少なくとも今よりはいい狩場だし、カプラセーブして篭る価値はあるかと。
FLEE110程度だとキャラメルとか熊が80%弱回避ってとこか。
カマキリがちょっと避けにくいけど、何とかなるのかな。
わからないので今の装備でまずは行ってみるといいと言いたいけど、
10kｚかかるので頑張ってﾎﾟﾀさがしておくれ。

あと、ヒールは10ｵｽｽﾒ。
今は良くてもBase90↑になってGX狩りもよくするようになると、
9と10じゃ全然違ってくる筈。
それと宝剣は火宝剣優先ね。
水はあまり使いどころが無い・・・
198 名前：191 投稿日：05/05/08 16:39 ID:a1YyKfly: >>193-196 様　ご意見有難う御座います。

194様のおっしゃるとおりβぐらいからプレイしており、初心者には程遠いのですが
周りにクルセがいない事と、プリとしてペアで行くＧＸの方は聞くとINT99>高STR>VIT20-30が
とても多く、Wikiデータを見てもSTR1で城ペアが可能なのまでは分かりませんでした。
反動に抑える為VITは低いほうが良いという狩りした人の多数意見もありましたので、
質問させて頂いた次第です。

これで自分なりの育成型が決まりました、有難う御座いました。

PS 196様のご意見盲点でした、たしかに見た目も大事ですね～。195様　まだ解体してません、セーフでした。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:45 ID:SLPf/Z+6: >>198
＞反動に抑える為VITは低いほうが良いという狩りした人の多数意見もありましたので、
ちょくちょく出る話だけど、これは狩る人がうまくない。
最大ＨＰが高いと20％消費がデカイって言うけど、それなら全快しなきゃいい。
ペアならプリさんと、「緊急時以外はバーの7割維持くらいでお願いします」とか打ち合わせてくとか。
それじゃあＶＩＴ上げるメリットが小さくなるんじゃ？
と言えばそうだけど、少なくともデメリットにはなりえない。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:47 ID:os68VSDu: INT-DEX二極GXってTOM？
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 16:59 ID:FotYRUTx: 物凄い装備でボス狩りメインならともかく、二極で振り切るのはどうかとｗ
DEX80くらいで止めてあとSTRとVITの方がよさげ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:00 ID:LGCfhoQf: >>200
低レベル時の最大HPが少なくて死亡事故多そうだけど、
高レベルになって最大HP増えてくれば安定しそう。
DEX最大ならゴスペルの+20とブラギで最速0.05、
サフラももらえば無詠唱可っぽい。

個人的にはTOMじゃないが、
VITないので対人ではスタンしまくりで使いづらいと思う。
聖魔法使うWIZみたいな感じになるんじゃないかな。
狩り専用なら俺TUEEEE出来ると思う。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:03 ID:AQK25ehV: >>196
あやまれ！うちのミス冠エルダグラスケインのGXクルセにあやｍ（AA略
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:12 ID:LGCfhoQf: >>203
OK、まずケインを外そう。
話はそれからだ。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:14 ID:+/Pm9fSa: グラスのがよくね？普通につけてる人そんないないし。
グラサンだと劣化HFな希ガス。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:17 ID:LGCfhoQf: >>205
HFは都市伝説的に数が少ないしスロットないし。
ぱっとみじゃあサングラスとの違いがわか（ｒｙ

見た目の好みは人それぞれだから、
一概に劣化と括ってしまうのは悲しいなぁ。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:20 ID:+/Pm9fSa: スマン(´д`)
サングラスは普通につけてる人が多いイメージがあって･･･。
スレ違いさげ。
208 名前：181 投稿日：05/05/08 17:28 ID:rmMxeHOT: >197
いろいろありがとうございます。
一カ所監禁だと絶対に飽きるので、２本ぐらい属性フラン買って
気の向くままに狩っていこうかと思います。今さっきオークDでリンピ
出したぐらいなので、今日ならまだ何かでるかもしれませんし。
火宝剣は今から考えるとTOMさんがいらっしゃいそうなので、やめときます。

GX狩りをしそうもない今なら、ヒールのレベルあげるのが先でしょうか？
GXも使ってみましたが、思い切りと回復（材＆財）力のいるスキルですね……。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:38 ID:LGCfhoQf: つーか、S中段増やしてほしいよね。
漏れもINTスキーなGX型だけどお金ないから手が出せない。
いっそのことゴブ仮面とか中下段を占領する装備の一部をスロット化するとか。
上段装備は豊富なのに中段下段が少ないYO

wWw＜よし、私にカードを刺すが良い。
(；ﾟдﾟ)＜逆毛様は上段ですよ・・・。

>>208
GX型は回復剤を湯水のように使うか座る頻度を多くするかしかないですよ。

GX10ヒール10を目指すなら、
まずGX6か7（武器やSTRによるがレイド３HIT確殺出来るレベル）取って、
ヒール10がお勧め。
そうすれば騎士団でウマウマできるのでレベル上がるのが早い。

何にしてもヒール6くらいから段々楽になるのが目に見えてわかるので、
先行投資だと思って今は回復剤大目に使うのもありですよ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:42 ID:m8ANt35C: パラディン目指してGX型を始めたいと思うのですがGX型でどのようなｽﾃならｿﾛで狩ができますか？（当方騎士をやっていたのでレイドマントやタラ盾はあります）
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 17:48 ID:YP721NfW: 帰れ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:03 ID:LGCfhoQf: >>210
スキルはGX10ヒール10取るとして
ステはINT極で装備も出来るだけINTが高くなるもの。
あとのサブステはお好みで。
何かに絞っても良いし、バランスにしても良い。

誰よりも大きなダメージを！破壊新な　ＩＮＴ-ＳＴＲ型
最後まで立っていたい！耐久力抜群な　ＩＮＴ-ＶＩＴ型
当たらばければどうと言うことはない！赤い　ＩＮＴ-ＡＧＩ型
誰よりも早く！ｽﾋﾟｰﾄﾞこそ強さな　ＩＮＴ-ＤＥＸ型
完全回避は伊達じゃない！ラッキーマン　ＩＮＴ-ＬＵＫ型
どこへだって行ける！弱点がない　ＩＮＴ-バランス型

これがＧＸスタイル。

喪前さんの情報からだとこれくらいしか言えないな～。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:13 ID:m8ANt35C: 返信ありがとうございます　いろいろ考えているのですがペアもやったりしてそれでも余った時間をソロ狩りして上げていきたいと思いまして212さんの中のINTﾊﾞﾗﾝｽがいいかなって思いました。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:17 ID:9edTU3t5: INTバランスの完成は90↑からだぞ
それまでは正直微妙だから覚悟する様に
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:20 ID:m8ANt35C: 一般的にソロやってるGXｸﾙｾってどんなステなのかな・・・
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:27 ID:LGCfhoQf: >>215
漏れはＩＮＴバランスかな。
ＳＴＲ60　ＶＩＴ50 ＤＥＸ50　くらいだったと思う。
当然90代だけどね。

宝剣もってＡＳ狩りとか全バッシュ狩りとか
色々いけるし色々できる。
地味だけど対人で弱すぎるってこともないし。

良い意味でも悪い意味でも器用貧乏かな。
スペシャリストには勝てないけど負けない部分もあるって感じです。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:37 ID:LGCfhoQf: >>216 補足
ただし、対人やらないなら、
ＳＴＲ60 ＶＩＴ30 ＤＥＸ残り
の方が良いかもと思いました。

理由としてはＨＰ十分だし状態異常のことを考えなくてよいので、
ＶＩＴよりも殲滅力や効率が上がるＤＥＸを高めた方が良いということです。

ＧＸオンリーならＳＴＲももう少し下げてＤＥＸにまわしても良いと思う。
漏れは全バッシュ狩りとか気分転換にウロウロしたかったので、
ＳＴＲ高めになってます。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:40 ID:m8ANt35C: 対人はやらないと思うのでVIT低めでINT＞DEX＞STR＞VITでいきたいと思います～ﾍﾟｺﾍﾟｺ必要ですかね？　
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:43 ID:F9GiTOQ/: 絶対必要
騎兵修練忘れるな
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:47 ID:LGCfhoQf: >>218
テレポ狩りしかやらないならばいらないけど、
ＧＸ10ヒール10だとスキルポイント4余るから、
とってもいいと思う。
というかあると移動が楽ですよ。

残り3ポイントはプロビ1や騎乗修練3やＡＧ3など好みで。
ただし、ＡＧはＧＸと相性が悪いので、
ＰＴで前衛やるとき以外は使わないと思う。

辻やるのが好き、プリさんとペアが多いならプロビ1（悪魔系からのダメージ5％減少）
ソロが圧倒的に多い、辻なんてやらないなら騎乗修練3
ＰＴで前衛することがあるならＡＧ3
が実用かな。

騎乗修練は取ったことないけどなくても全然何とかなってますよ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 18:48 ID:8c929/74: 流れをぶった切って質問。
SQ10、ペコセット、GX7というスキル振りのクルセを所持している人はいるだろうか？

上記型のクルセさんと何度かニブルペアをしてみたのだが（当方支援プリ）鬼神のような強さだった。
クリティカルでロリルリに1300超え。ジビット、ハイゾロあたりはGX1回で焼き切っていた。
ステはテンプレ宝剣ゼピュ型にあるAGI>INT=STR>DEX型な感じだと思う。
AGIカンスト気味+ヨヨブローチということもあって5匹程度に囲まれてもかなり避けていた。

GX詠唱中にソニックブローくらって瀕死になったり、深遠のBdsで一発で転がったりと
AGI特有のもろさは否めないが、使っていてかなり楽しそうな型に見えた。

テンプレ入りさせようにもあまりに情報が少なすぎるので、
他に似たようなクルセ所持してる方がいたら情報求む。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:06 ID:bIjAHOXW: 槍クルセはニブル２では強いよ
武器は＋7THdトライデントに
アスペにプロボ10にIMの組み合わせだと思う。
プリペアで1.2M前後はでるね。
とにかくブラッディマーダー美味すぎ。
クリティカルで1300ってことは俺のクルセと同じぐらいだから
STRは補正込みで80、ブレスで90じゃないかなー
ペアだと最終狩場の1つです。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:12 ID:Loq3YXrQ: >>214
INTバランスが一番完成はやいと思うんだが。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:15 ID:Qjim0Vxs: 221のとは違ったタイプだけど、嫁プリつきだとHX型の普通の槍クルセでも無茶苦茶強いね
HXの最大の問題点である燃費の悪さが解消されるから、気兼ねなく自慢のASPDで連打できる
ロリやマーダーが2秒で倒されてるの見た時は( Д)　　ﾟﾟって気分だった
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 19:30 ID:Loq3YXrQ: >>222
計算上ではDB無し修練10のSTR70でクリダメ1300くらいだな
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/08 23:13 ID:117P3ebn: ID:m8ANt35Cさん
とりあえず、E-mailのところにsageと入れてくださいorz
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 00:18 ID:C7rrlYKq: ゴスペル献身パラディン目指してる人はいないかな？
ステはVIT100STR80DEX50INT60（全部補正込み）ぐらいな感じで。

ステ助言&狩場助言希望です
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:02 ID:RIwvYwzh: vit盾クルセの狩場情報見れば？

個人的な意見を言わせてもらうと
そのステスキルじゃどっちつかずの中途半端キャラになると思われ。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:36 ID:VGtUt043: 何がどっちつかずなんだよ

俺のクルセにたてるステで対人強いぞ
狩りも時計地下４Fなら回復材無しで時給800kでる
俺も転生したらそんな感じにするつもり、俺の場合はゴスペルは取らないで
サクリ盾系をとるからAGI高めになるな
STRも80で丁度いいとおもうよ対人だとレイド貫通HXでかなり高ダメもでるし
重量も問題ない
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 01:37 ID:VGtUt043: >俺のクルセにたてるステで
俺のクルセに似ているステで_|￣|○
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:35 ID:1JoiCj3g: ROを始めた頃に使っていた店売り+5海東剣が倉庫に眠っていたので
今更ながら武器研究10にしたBSでカンカンしたら+9になってしまったのですけど
+7DHと+9H、GXうったらどちらが強いですかね？計算上あまり変わらないのだが。
ソロ時INT115。STRはまだ30(´・ω・`)

どうせ店売りだし、ここはひとつ+10に挑戦するべき？
処理に困ったもので。皆様のお知恵を拝借したく。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 02:46 ID:/pfchgbg: 出来ちゃった武器の宿命だな
計算上大差ないのなら+9H海東でも良いんじゃない、俺色俺色
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 03:01 ID:0lJdTvNj: >>231
テンプレの武器の項に似たような記述があるが、蟻1枚分≒過剰精錬+2。
+7↑のDHを持ってないなら使えばいいし、持ってるなら叩くなり売るなりすればいいと思うよ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 08:03 ID:rVJo2xQ+: >>227
自分とほぼ同じ感じのパラかな。自分は月光剣RSでSP回復しながらGXやってる。
ハイプリと城ペアで1.1M、城2PCで1.5Mくらいでる。
片手剣で育てるなら西兄貴篭って時計地下4とかトリオで城が美味いと思う。
GXで育ててみたいなら西兄貴でGX10とってから即ペアで城篭れるよ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 10:15 ID:s1WbDDCd: あえて両手槍使わずAgi片手槍のクルセパラはどれだけいるのか。
これだったらAgi片手剣の方がよさげ？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 10:20 ID:rT7N7Kqn: >227
献身クルセとしてみると問題ないステだと思うが、ゴスペル使うと
献身の効果が切れる上移動と攻撃ができなくなるので228は中途半端と
いったんじゃないかな？
ゴスペルはとり合えず取ったっていう程度ならいいけど、効果がランダム
なので本格的に使うなら常時使用しないと頼りないし、常時使用する場合
１分間に３００近くのSPを消費するのでINT極でないととてもSPが持たない。
結婚スキルでSP譲渡すれば持つだろうけど数分おきにSP譲渡しなければならず、
譲渡する方としてはかなりめんどくさい気がする。

ところでゴスペルもちのパラディンに質問。ゴスペルの効果で敵にランダムダメージ
ってのがあって、DEF無視とDEFに影響を受けるものの２種類があるという
情報が以前このスレで書いてあった気がするけど、もしかしてDEFに影響する
ダメージしかでないのかな？ちなみに俺もこないだ１００回くらい草にゴスペル
したけど１ダメージしかだせなかった。（運が悪いだけかもしれないが）
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 10:47 ID:/8ngO1Aq: >>236
ゴスペルを使用しても献身が切れないってのはかなり既出なはずだが。
あとＳＰに関しては結婚スキル以外に教授という手もあるが、
その生息数を考えると難しいのは間違いない。

草は高ＤＥＦだからダメ１になってるわけじゃないぞ。
内部処理的には通常のダメージ計算したあと強制で１にしているっぽい。
これはマリシャス武器を使うとよくわかる。
で、ゴスペルの草へのダメージはこのまえ修正されたんじゃなかったか。
238 名前：228 投稿日：05/05/09 11:03 ID:RIwvYwzh: 229は全く違った解釈をして一人で勝手にﾌﾞﾁ切れてるし
236は見当違いな擁護してるし、この先の展開はもう見えてるな

このスレもうダメポ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 11:29 ID:mbiWtsmP: >235
どんな場合でも攻撃力はＴ特化サーベル＞Q特化パイク。
さらに槍は修練が二次スキル、ASPDも片手剣の方が上。

よほどのこだわりがない限り片手槍クルセってのはありえないな・・・。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 11:55 ID:aqEe7hcF: >>232>>233
どうもありがとう。+7DHも持ってますんでどうしようかと。
とりあえず露店売りしてみます。売れなさそうなら+10やってみます。

では～～ノ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:29 ID:VGtUt043: >>239
なにがどっちつかずなのか説明してくれよ
228のためにもな

おまえはwiki見ろよ　どっちつかずでだめだとか
煽るだけなら書き込むなボケ

----------------以下238の見解をどうぞ----------------
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 12:49 ID:ks4n93do: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.| ご苦労　下がってよし
　　　　　＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　（　｡_｡）ペッ
　　||:::::::（　ﾟ∀ﾟ）　　　　／<▽>　／<▽> 、
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/ 　　、
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ .|::::::::| 　　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
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.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～|i~ 　　　　　　　　　>>238>>241○|￣|＿
243 名前：228 投稿日：05/05/09 13:14 ID:RIwvYwzh: >>241
パラの話題にはパラつくってから発言したほうがいいよ。
wiki見ただけでやった気になってる奴とか話にならんし。

あと何もだめだとは言ってないので
だめと言われたと勘違いしてキチガイみたく喚き散らさないように。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:27 ID:JfP0BopP: 余計なプロボも入れないように。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:28 ID:VGtUt043: パラ持ってますがなにか？
クルセの方がVIT片手で、パラはINTでもってます＾＾
で、どこがどう中途半端でどっちつかずなのか説明はできないんですか？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:34 ID:VGtUt043: あとごめん、241はおまえにwikiみろって言ったんじゃなくて

>vit盾クルセの狩場情報見れば？
>個人的な意見を言わせてもらうと
>そのステスキルじゃどっちつかずの中途半端キャラになると思われ。

を引用するのだるかったから俺の言葉で
>おまえはwiki見ろよ　どっちつかずでだめだとか
>煽るだけなら書き込むなボケ
って書いただけ
とか、が抜けてたな
おまえはwiki見ろよ［とか］　どっちつかずでだめだとか
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:41 ID:Rc9Jw8n5: >>235
平均的な感じだけ

片手
片手剣(アサクロ)>鈍器(AR)>斧(AR)>槍

殲滅重視
両手槍(SQ)>片手剣(アサクロ)>両手斧(AR)>片手鈍器(AR)>片手斧(AR)>槍(アサクロ)

サイズ考えると結果は・・・
使ってみた感じはこんな感じ。(体感)
248 名前：228 投稿日：05/05/09 13:43 ID:RIwvYwzh: 献身するにも中途半端
ゴスペルするにも中途半端

ゴスペル献身目指してるって書いてるから
猿でも分かりそうなもんだが…。

ていうか中途半端なの分かってるから2キャラ持ってんじゃないの？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:44 ID:qXT8M78/: なんかスレの流れと違うんですが、先輩方に教えていただきたく。

Crusader@旧鯖　Base67/Job23
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX6 GX4 AG5

HP8229 SP336
Str33+8 Agi9+2 Vit79+3 Int1+3 Dex37+1 Luk1+5
Flee78 Cri3 Def44+25

属性武器：持っていません
特化武器： +7THグラ
三減盾　： +4ヘビーバックラー
特殊装備： +7マタブーツ、+4イミューンマフラー

というV>S=Dの献身目指し中クルセなんですが、転職までずっとおもちゃにこもりきりで、そろそろ他の狩場にも行ってみたいなと思います。
欲を言えばBaseが多少いいところがいいのですが、どこかいい所があれば教えていただきたいです。

おもちゃで貯めた資産が4Mほどあるので、～を買って○○がいいなどでもいいのでお願いしますー
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 13:50 ID:Wo02l8dL: どう考えてもそのままおもちゃ。
赤字と世間の白い目が気にならないなら西兄貴。
ぬるくて効率出るとこなんて、ほんとおもちゃしかないよ。

つうか、まともな戦闘型に作った他職でも、そのレベルだとおもちゃの時給を超えられないはずだが。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:08 ID:Rc9Jw8n5: ちなみに同LV殴りアコも玩具、スパノビも玩具、SQクルセも玩具、ローグも玩具
VIT盾はすでに卒業してるけど飽きたらレア狙いで沈没船、SD2、FD3、炭鉱いってた。
あとは天津の畳。気晴らしにOD1-2。

どれも玩具だど嫌になるよね・・・。飽きるし。
でもAGI職に比べたら気晴らし場所多いからまだいいかな。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:16 ID:VGtUt043: >>249
まず基本的にステの上げる順番を間違えてますな
固定PTとかでいつも狩りいけるなら壁としてはｏｋだけど
ソロで行くならまずＶＩＴの上げすぎ、始めにSTR60~80補正込みであげてVITは20~40
DEXはそれでokだね、STRとVITが逆だといいんだが

そのステだとやっぱりオモチャかなぁ
もしくはそんなに時給出したいなら、資金4Mを蜂蜜とミルク代にして
天津２Fでカエルバッシュ狩りとかもオススメ

装備でいえば後々必要になって来るであろうタラシールドと
VIT片手なら特化サーベルTBｌ　TBｄ　TA　など
INT型でもない限りクルセはお金貯めるの辛いから、資金は別キャラで集めるのがいいかもね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:16 ID:6ohvhXoT: 動物盾と水フラン買って黒蛇砂漠はどうかな？
その装備とクルセのHPならAB狩りも余裕だろう。
さばく狼がスチレぽろぽろ落とすから赤字にはならんし、
黒蛇ｃ出れば一攫千金。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:20 ID:VGtUt043: 書き忘れたけど
ホルン盾あるみたいだし、天津に銃兵いるからカエルと一緒に倒すのが良いかも
レアは無だけどね
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:20 ID:YDfmT74q: ボス狩りをしようと思いGXクルセを作ったのですが、ステ振りで激しく悩んでいます。
ペアでボス狩りをしている人達はどんな感じのステにしてますか？
現在LV68でようやくINTが完成して、ここからINTバランスにいくかVIT極振りにするか迷っています。

最初は極VITで耐えればいいかなと思っていたのですが、天使Cないので反動痛いし詠唱遅いし
STR上げないと微妙な気もするし・・・
こんな感じで迷っています。

装備は+7THｻｰﾍﾞﾙ、鉄ﾊｴﾒｲﾙ､ﾜｲｽﾞｺﾞｰｸﾞﾙ､ﾚｲﾄﾞﾌｰﾄﾞ､３減盾､ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ(ALL+7)､ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2（神官の手袋*2)
頭装備と鎧をどうするか考え中（天使刺しは無理です;;
+7DH海東は買いたいのですが、金があっても新鯖でまったく見つからず_|￣|○

ペアで組む職はVITケミです。
プリとも組めるのですがケミとのボス狩りもおもしろそうかなと思ったので。
アドバイス等があればお願いします。
256 名前：255 投稿日：05/05/09 14:28 ID:YDfmT74q: ※書き忘れ
戦う予定のボスはDOPとオシリスです。
他のボスは阿修羅モンクが知り合いにいるので盾を予定してます。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:38 ID:Rc9Jw8n5: とりあえずペナ痛くないうちに会いにいってみるのお勧め。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 14:38 ID:MYDFF/4L: 何でボス狩りをしようと思ってクルセを作るのかわからんが…
VIT-DEXとかでいいんじゃね。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 15:19 ID:/bhaYv9h: パラディンは今の仕様だと、
INTカンストさせてGXを主火力とした育成がメインなのは
自然な流れだと思うんだよね。
ただ、シールドチェインの内容によっては
INTカンストではなく、STR重視のステ振りが出てくる可能性も捨てきれない。
情報がほしいなぁ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:37 ID:8T0Jmus+: >>247
SQ槍…基本ASPD140、ディレイ30％カット、修練有
アサクロ片手…基本ASPD150、ディレイ15～26％カット、修練有
AR斧…基本ASPD130、ディレイ25％カット、修練無
AR鈍器…基本ASPD135、ディレイ25％カット、修練無
アサクロ槍…基本ASPD140、ディレイ15～26％カット、修練有

不等号おかしい。
いつもの槍叩きか？
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 16:48 ID:Wo02l8dL: >>259
だから、INTカンストなのはGXの威力もさることながら、真の目的はSPの回復能力向上。
実際、STR20,INT120とSTR70,INT105は、使用ステポイントがほぼ同じだし威力が後者のが上。
しかしSPの回復能力は圧倒的なまでにINT120の方が高いのが現実。
この縛りがある限り、カンスト路線は崩しようがない。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:04 ID:4SnHsZ/K: >>260
お前のがおかしいよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:16 ID:fUnHo+4B: ブレス無しで120届かないんだから
ソロ軍団で2PC持ちでない香具師は
無理にINTカンストすることもないがね
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:18 ID:GMAeFyek: L86献身サクリGX持ちだけど、
やっぱりSP回復率目当てで早めにINT120をキープした。もちろん靴はエギラ。
カンストじゃなくて98だけど。
組んでる廃プリが本当にSPきれないので、こちらのSPが効率に直結してる状況。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:24 ID:8T0Jmus+: >>262
どこが？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:35 ID:4SnHsZ/K: >>265
そこまで教えてやるほど俺は優しくない
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:35 ID:baW5C7/k: >>265
とりあえず正しいと思われる並び方を示してください。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:46 ID:8T0Jmus+: 答えられないという事は…脳内か。

やっぱりいつもの槍叩きだったんだね
懲りないねお前も。

>>267
具体的な不等号はバードのagiにもよるけど
仮にAGI初期値としても
ASPD計算すれば分かるだろ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 17:57 ID:/pfchgbg: 脳内云々の前に

＞いつもの槍叩きか？

これだけでNG指定に値する
今のクルセスレは荒れそうな話題に敏感すぎるから
270 名前：227 投稿日：05/05/09 18:11 ID:Jz1GN8RP: んと、ゴスペル献身パラがどっちつかずでどうのこうのとなってますが
私の書き方が悪く情報不足だったかもですね。

基本的にゴスペルはGvで使うので、SP回復剤使ってSP問題を解決するつもりです。
献身はPvで使いたく思い、ゴスペルGXからゴスペル献身に移行しようかと思いました。

ざっと読んだところダメな理由が書かれてないようなんですけど、
良ければダメだと思う理由お願いしたいのですが・・・。

GvPv共に役立てるステスキルだと思うんですが。まあ、どうやら先駆者がいるようですので
また困ったら書き込みさせていただきます
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:13 ID:4SnHsZ/K: ・ディレイ増減の組み合わせは乗算ではなく加算だから、SQやARだけでなく
　速度POT併用時の値でなければ比較する意味が無い。
・ ARはディレイ30%減。
・ピクロスは眼中に無いから、ディレイ15～26カットってのがよく分からん。
・ >>260の書き込みはかなり見辛い。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:17 ID:4SnHsZ/K: >>271
1個目は、BS・クルセとピクロスでは飲める速度POTが違うってのも咥えとく。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:24 ID:MYDFF/4L: >>261
いや、GXそのものを切ってSdCnを主力にするパターンも有り得る、ってことでしょ。
GXに比べればSP消費はかなり抑えられるだろうし。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:28 ID:v6uNfmem: >>255
ｵｼﾘｽはDEX型有利
石化GX詠唱DEF低下ﾊﾞｯｼｭで即死しないHP確保する程度にVIT振る程度で良い
DOPはVIT最低40はないと火力として動けない
80くらいになるとほぼ問題なくなるが
そこまで振ってしまうと自ﾋｰﾙ挟まれて長期戦になる罠
両方狙いたいならVIT60残りDEXくらいが良いと思う
ｹﾐのPPがﾌﾟﾘ2↑の回復力なのでﾍﾟｱの安定性は極めて高い

一応DEX削ってSTR上げれば散財で両方ｿﾛも可能
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:31 ID:baW5C7/k: >>271,272
アサクロって職業じゃなくて夕陽のアサシンクロスのことだと思うんですが。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:34 ID:Aom+HJBw: >>273
消費SP40の単体攻撃と消費SP100の範囲攻撃を見比べるのはナーンセンス。

敢えて言うならHXとバッシュとSdCnを併せて検討、だろうね。
付与特化剣に更にスキルで聖付けたり無属性にしたり。
楽しそうっちゃ楽しそうだな、乙。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:35 ID:XOy+b+IE: ゴスペルの５～１０までの差ってあるんでしょうか？

それからゴスペルをGVG使うなら必要なINT値（砦主）（砦圏外）は
どのくらいいりますか？

①ゴスペルは10必須なのか
②ＧＸ習得のINT型にしか使いこなせないのか
エラヶインさん教えて！
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:35 ID:rVJo2xQ+: >>270
両方やるのは問題ないんだけどDEX低いと献身がしずらい。
個人的な意見ではGvでゴスペルメインの献身なら高DEXはいらないし
（献身切ってるよりあったほうがましってこと）INTもSTRあげてれば
回復剤を積める分SP持久力は変わらない。

ほんとにゴスペルと献身にのみ費やすならI>D=V>Sくらいがいいと思う。
このステだとGXとってゴスペル5止めくらいになっちゃうけどね。
ただ、PvとGvは違うからゴスペルメインならPvステでGv出るのがいいと思われ。
PvでゴスペラーがVIT100いるのかはちとしらんからパス。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:38 ID:baW5C7/k: あとARは本人ディレイ30%減、PTメンバーディレイ25%減。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 18:42 ID:8T0Jmus+: >>271-272
POT飲む前は槍のほうが速いのに、
POT飲めば斧のほうが速い、なんてことはありえ無いだろ

アサクロはバードスキル夕日のアサシンクロスのこと
文の流れ読めない即レス君は帰れ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:02 ID:4KTLh+Bv: >>276
パラでＧＸがやりたいんだ！って人以外にも、
育成面の都合で、効率をだすためにＧＸ型にする人も少なからずいるだろう。

そういった人にとってSdCnは新しい選択肢になりうる、って話だと思うが。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:26 ID:nMpAgByB: つーか単体スキルで消費SP50な時点で効率出すのは、威力に関わらずかなりむずいと思うんだが。
ペアでマグニとかあるならますますGXに追いつきがたい。狩場の幅は広いだろうけどさ。

ゴスペルは最低5は欲しい、10いるかといえば微妙。…一応計算してみようか。
防衛で常時展開するものとしてみよう。5は2分で消費300、10は485。
発動率含めると、同じSPに対する効率は0.25：0.206。
…もちろん時間当たりの効果は10の方が高いが、SP回復剤使ってまで維持しない限り、5の方が長期的な
支援効果は高いな。
攻めなら瞬間的な支援効果のほうが有効だから、10の方がいいだろうね。

まとめると防衛はゴスペル5でいい・INT極が望ましい、攻めはゴスペル10欲しい・INT少なくても何とかなる、かな。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:38 ID:ZERLV9VI: まぁ釣りじゃなければ
最初から夕日って書けばいいわけで。
>>235に夕日の話題出す必要あったのかな。

あとレス番間違いが多いみたいでわけわかめ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 19:41 ID:MYDFF/4L: >>282
GXはどうしてもペア前提になることが多いので
SdCnがソロ狩りで主力になりうるような性能だった場合、
ソロスキー達にとっては新たな選択肢を開くかもしれない。

マミー剣でJKが一撃で落とせるような性能だったら…とかTOMってしまう。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 20:29 ID:/pfchgbg: JK対策にはサクリが生かせないかな…必中だし3~4発で落とせるだろう
HP消費がきついのには変わり無いけど

SdCnのﾃﾞｨﾚｲ2秒に予め使っておいたサクリ化攻撃！とか夢がひろがりんぐ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:22 ID:1kkyHwHM: ゴスペルって思ってるほど望む効果が得られないから、本格的に使うなら10必須だと思うがな
SP効率とかをいちいち気にするようなスキルじゃないし、そんなもの気にするならINT上げろって話になるわけで
高INTがあるなら城主+マニピ+座りでSPはすぐに回復できる
あと不発が多いせいでかけ直しにSP無茶苦茶持っていかれるから、机上のSP効率計算はあまり意味がない
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:30 ID:8T0Jmus+: >>283
槍(アサクロ)って書いてんだから
少し頭動かせば分かることだろ～。

頭動かさずにレスして
頭を動かさなかったことを他の人間のせいのせいにするのはどうかと
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:36 ID:hrSBWzP+: >>282
俺は1しかとってないがポイント効率を考えなければ5より10のがいいと思うよ
SP消費は2分なら5で(80+20*6)*2=400 10で(100+35*6)*2=620かな
289 名前：247 投稿日：05/05/09 21:55 ID:Rc9Jw8n5: ん？で順番変？体感だからまぁあてにせんでくれ。
片手だとATK順
殲滅重視も素直にATK順

まぁ組んだバードが完成してなかったというのもあるかもしれない。

片手槍使うなら・・・ほかのがいいかもよ。と言いたかっただけだ。
STR90↑でC4枚刺すなら結果は逆転するかもね。

こういう話題だと叩きあいでだれも真面目に比較しないし
なぜか出し惜しみするし。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:58 ID:Q11ROFGx: ゴスペル10じゃないと支援効果が全部でなくなるとか修正があった気がする。
俺は10だからどうでもいいけど
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 21:59 ID:rT7N7Kqn: 必要なときに期待した効果がでないと意味ないからSP効率はあんまり重要じゃないんじゃないか？
むしろ時間当たりに何回発動させられるかという発動効率（１分間あたりの発動回数）の方が重要な気がする。
発動効率を↓のとおりと仮定してみると・・・

（判定回数×発動率（％））/（発動させている時間（秒）+SP回復にかかる時間（秒））×60（秒）＝１分間あたりの発動回数

またSP回復までにかかる時間は、１分間あたりの消費SPがLV5で200、LV10で310なので
LV5を使った場合にSP回復にかかる時間をⅩとするとLV10を使った場合にSP回復にかかる時間は1.55Ⅹとなる
これを式に当てはめると

●ＬＶ5の場合
（6×0.75）/（60+Ⅹ）×60＝

●ＬＶ１０の場合
（6×1.00）/（60+1.55Ⅹ）×60＝

ＬＶ５とＬＶ１０の発動効率が同じになるのがⅩ=92.3（秒）の時（つまりＬＶ１０使用時の回復時間が143秒）で、
これ以上回復に時間かかるなら５、回復時間がこれ以下なら10の方が発動効率は良いということになる。
だがこれはあくまで理論で実際はアイテム使用やＳＰ譲渡により回復時間を短縮できるので、たいていの場合は
ＬＶ１０の方が発動効率がいいということになる。
また、複数の味方に期待した効果を出したい場合も、ＬＶ５だと一人目に期待した効果が出て二人目に
期待した効果がでるまでの間に一人目の効果が時間切れになるということもおきやすいのでできれば
１０とるべきだと思われる。

・・・適当に計算したので違ったら修正お願いします。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:23 ID:hrSBWzP+: >>290
あれって詳細でてる？
単に効果時間がかわるとかの可能性もあるしまだなんともいえないな
おかげでSdCnとあわせてポイントがふれない
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:24 ID:nMpAgByB: >>288
む、すまん。持続時間間違えてるな。200と310で比較か、SPに対する効果比は5：10＝0.375：0.323だな。
方向的には変わらないけど。

>>286
だからSP気にしなくていい攻めor回復がぶ飲みなら10の方がいいのはそりゃそうだって。
防衛時ゴスペル2時間貼り続けるのにSPは37200点以上かかるわけよ。
SP最大値上回って過剰回復しない限り、使える合計SP数10だろうが5だろうがは同じ。なら机上の計算
通りになるさ。180本ほどアルケミに青P投げてもらえるなら常時維持できるかな？教授でもいいけど。

まあ、常時展開でも不発すればするほど10有利になるけどね。
ちなみに平均1回発動するごとに6回不発すれば10が有利になる。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:26 ID:nMpAgByB: >>290
そういう修正早く欲しいよな。レベルによって効果の持続時間延長とかさ。
現状じゃあ6～以降がちょっぴり微妙。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:35 ID:YZcgbwsO: 携帯からなので見苦しかったらスイマセン。
Int＞Vit型のGXクルセを目指してる剣士なのですが、
Gvも若干視野に入れつつ、狩りでストレスなくいけるVit&Strの数値って
どれくらいでしょうか？
一度もGvしたことないので
装備と合わせてこのくらいあると
いいんじゃねーの程度でもいいので
よろしくお願いします。

予算は4M程なのですが、そのへんも考慮していただけると
助かります。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:37 ID:hrSBWzP+: 献身を取るのかヒールをとるのかを述べよ
ヒールだと役にたたんからやめとけ的なレスが付くだろうけど気にせんようにな
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:37 ID:Q11ROFGx: 3月29日公知に
- ゴスペルがスキルレベルに関係なく効果が同一だった現象を修正しました。
ってあったけど、これ以上の詳細がみつかんねぇ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:40 ID:Aom+HJBw: ゴスペルの話にチャチャ入れるが

長すぎ駄目、簡潔に

ゴスペルレベルは確実性で１０，暇な時に撃つ程度なら５
SPの消耗が思う以上に激しいが打開策は自分で考えろボケェ

これで無問題
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:43 ID:1kkyHwHM: >>293
2時間防衛にしても10のほうがいいと思うぞ
というかなんでそんなにSP効率気にするのかがわからん
別に常時1秒の休憩もなしにゴスペルを維持し続ける必要もないのだし、
10より5のほうがSP効率がいいというのならそのSP差分を休憩すればいいだけでは？
高INTであればその差分を埋めるのに5秒とかからないのだから、
10を使って休憩入れたほうが結果的に効果が発動してる確率の期待値は高くならないか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 22:44 ID:LWPHSdFU: 私も質問させて下さい。

ＧＸバランス型志望の剣士時代プロボ１０、インデュア１０、ＨＰ回復１０は
決まったのですが、剣、バッシュどちらに多く振ればよいでしょうか？
またＧＸ前に固まったＭＯＢを拡散するためにマグナムブレイク１あたり
習得するほうが良いのでしょうか？
ご指南の程宜しくお願い致します。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:09 ID:7Rrzbbr/: チラシの裏
俺のint極剣士がようやく50転職できたぜ！
クルセつえー、VIT10でもおもちゃでAB狩りできる
全部バッシュ10で狩ってもSPなかなか尽きない
苦労した甲斐があったなあ・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:11 ID:sZSuIZ+O: >>300
目的が不明なのでアドバイスしづらいぞ…

とりあえずPvしないならインデュア10はいらないので削ろう。1だけで充分
あとはテンプレの「GX5分クッキング」から引用

>■剣士スキルは？
>・HPRとバッシュは10推奨。
>・剣修練はGXに乗らないので、切ってしまっても大した問題はない。
>　但し剣士時代の育成がマゾくなる。撃ちもらし処理時面倒かも。
>・低Str型ならMBはいらない。取るとしても1で十分。
>・インデュアは好みで。転生パッチ以降は1でも10でも大差なし。
>・プロボも好みで。10あると嬉しいかもしれない。
303 名前：295 投稿日：05/05/09 23:13 ID:R64WCLJ5: 狩りはソロがほとんどだから、
ヒールを取ろうとか思ってたのですが…
Gvを視野に入れてるのに献身を失念してましたorz

やはりGvは献身できなきゃ用なしなのでしょうか？
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:13 ID:Aom+HJBw: >>295
GX献身型だけだが具体的な数字で参考にどぞ
STR５０　VIT７０　INT１１２　DEX６０
ソロ無理だから基本支援込みでこんなもん
SP切れやすいからスクワットするかSP回復剤積む、古城２Fなら赤字も無い

>>300
MBはアクセをMBクリップにしたくない時のSG氷割りPT専用
GX前に撃つとディレイの2秒でしぬる、倒した方が早い
バッシュは１０、スタン最高、被ダメ減る
剣修練は低STRなら恩恵有り、盾投げにも乗る、俺は好き
プロボ１０は考え直した方がいいんじゃまいか
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:27 ID:Aom+HJBw: >>303
Gvは献身と言うよりINTがいらなくて
前衛ならVITやSTRが重宝される
それでも献身なら役割が中衛なので
VITが多少低くても許される
勿論高い方がより重宝される訳だが
306 名前：293 投稿日：05/05/09 23:32 ID:nMpAgByB: …何か話がずれてる理由がわかった。
自分が言ってる5と10のSP効率差ってのは発動率の違い込みなんだ。
75％×1000/200：100％×1000/310な。
持続時間自体は同じだから、これでいいよな？式初めに書かなくてすまなかった。
307 名前：293 投稿日：05/05/09 23:35 ID:nMpAgByB: すまない、式変えたんだった。1000のとこは1にしてくれ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:35 ID:Wo02l8dL: >>300
MBの話をどこで聞きかじったんだ？
やればわかるが、吹き飛ばしても同じ位置に戻ってくるので、GX目的での拡散効果はない。

それとチラシの裏っぽい話だけど、今のMBって全然飛ばないよなあ。
以前は場所を考えないとタゲ移しそうな勢いで飛んだけど、
今のMBは1セル動いた？って感じみたいな・・・
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/09 23:40 ID:Aom+HJBw: 俺　暇　杉　グランドワロスwwwwwwww

>>308
発動する範囲考えれば答えは見えてくるぞな
一番分かりやすいのは図描く事
310 名前：255 投稿日：05/05/09 23:40 ID:YDfmT74q: >>258
なぜボス狩りしようと思ったのかは、ソロでDOPやってるGXに感動したからですね。
阿修羅モンクいるのでボス狩りに困ってるわけではありません。
どうせGXクルセ作るならボスも狩れればと思ったんです。

>>274
やはりVIT80↑などにするよりはDEXなど振ってバランスにした方がいいみたいですね。
貴重な情報ありがとうございました。
311 名前：300 投稿日：05/05/09 23:56 ID:LWPHSdFU: 以前槍騎士からクルセにリメイクしようとしてた者です。
GX10ヒール10予定なもので、シールドで拡散するという話は伺っており
ＭＢでも出来ないか？と思った次第です。

騎士出身なのでプロボックは10があたりまえという既成概念ありますが
クルセイダーには10不要？？
ＰｖＧｖの予定はなく、宝剣ソロまったり・ＰＴ壁（ＢＯＳＳもたまに有）・必死城ペアを予定してます。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:17 ID:sbRmz/Nz: テンプレ再読を薦める
宝剣はどこまでガンバってもネタ
特化ステータスですらきついのだからソロで使えると思ってはいけない
剣士時代の促進栽培に使えるぐらいと思ったほうがいい
ちなみにバッシュはＨｉｔ補正あるのでとっておくのもあり

必死城ペアより先に考えるところがあると思われる
とりあえずＧＸに慣れてから考える部分もあるわけで
同じセルに重ならないようにするにはある程度は動き方だけで可能
多少重なっても小細工するより２回撃つほうが最終的にコストが安いこともある
ＭＢで散らす場合ディレイを考慮してみよう
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:24 ID:JkZcG2Bg: >>300
固まったmobをMBで拡散させるのなら、それはプリの役目（クルセ以外）だろう。
ＭＢ後のディレイ２秒が拡散効果を無駄にしてくれてるからクルセで打ってもダメダメ。

プロボは１０推奨で８必須かな。
１０と８で効率に差が出るのか？という議論があったが、差が出るというレスはほぼ無かった希ガス。
自分もプロボ８で狩ってみたが、体感わかりません。
確殺回数が変わったとしても、その僅かな時間は索敵時間に吸収されてるのだろう。
だからといってプロボ5とかだと10に比べて差が歴然になるので8必須。といったところか。

ちなみにバッシュは10必須。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:29 ID:JkZcG2Bg: あ、すまん
ＭＢ１だけ取っておくのは全然問題ない。
使わないと思うけど。
要は、インデュア、プロボのどっちを削るかということ。
しかしどっちを削っても気分の問題だろな。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 00:36 ID:kEWtpC2T: プロボ儲が湧く悪寒
316 名前：300 投稿日：05/05/10 00:53 ID:hzcMBrSe: >>302 >>304 >>308 >>312-314様

細かいＬｖに体感の差がないとの事でしたので騎士出身らしくプロボ10、
インデュア10、バッシュ10、ＨＰＲ10、剣9、ＭＢなし　で育てていこうと思います。

ＭＢで拡散はやはり脳内予想だったようですね。
宝剣狩りはご指摘のとおり、まったり狩り以外に使えるとは思ってません。
ＯＤ２・西兄貴あたりぐらいで効率は気にしない狩りをしたいと思ってます。

ありがとうございました。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 01:27 ID:3BQER4YF: INT型でも宝剣で狩るくらいなら、いっそ城2でポーション連打・収支レア任せのソロの方がいいからね･･･
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 02:50 ID:beEJt4Lw: ＧＸ抜きでどれだけ効率的にＪＯＢを上げられるか
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 03:18 ID:WlzJkKee: >>313
軽く計算してみた。
プロボ9→10の差はロリルリ/ブラッディマーダーだと
漏れのクルセのステでGX10時に500強のダメージ差が出る模様。
リビオだと150程。
STR80 INT120 DEX75 +7DH海東

この数字は海東剣の精錬値+1よりも大きい。

仮にリビオにプロボバッシュを入れてみるとする。（打ち漏らし処理など）
プロボ10修練8ﾊﾞｯｼｭ10　最小922 平均966 最大1010
プロボ8修練10ﾊﾞｯｼｭ10　最小878 平均919 最大961
プロボ10修練10ﾊﾞｯｼｭ8　最小796 平均833 最大871

数字だけで判断すれば、GXに修練乗らない点もあり
GXが主な狩をするのであれば修練を削るのが妥当だろうか。
無論、こういった狩場へ行かないのであれば話は違ってくるし、
ダメージ増加で危険度が増すから使わないという香具師には
プロボの存在自体がどうでもいいだろう。

あくまで効率だけを見れば、
GXの狩場のほとんどでプロボ10が秀逸だと感じる。

インデュアに関しては仕様変更に期待するならば10
あくまで今の使用に合わせるなら一番削っても大差ないスキルだと思う。
漏れはそのうちLvに比例して回数が増えることを期待して10にしてる。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 05:11 ID:beEJt4Lw: プロボ10インデュア8マジオススメ
イン10プロ8にしてかなり後悔してる
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 05:57 ID:gPdOUYca: インデュア８プロボ６で挫折してマジで後悔してる
プロボの６と１０の差は洒落になってない・・・失敗しすぎorz
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 06:34 ID:4Fhtoqhb: STR、DEX初期値　INT123の+7DH海東でブラッディマーダーにGX10
プロボなし　3確
プロボ10　　2確
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:22 ID:UjFQzR/l: >>319
>漏れはそのうちLvに比例して回数が増えることを期待して10にしてる。

一次職スキルの再調整なんか二度と来る気しないけど。
その前にROが終わってそうだ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 07:35 ID:beEJt4Lw: 唐突な話なんだが、今日晴れて98歳になった
転生後の鬼テーブルをGX抜きで上げる為には…という訳でGH室内の下見に行って来たんだけど
想像以上の難易度にびびった、ニブル谷以上だろコレ？

1時間だけ狩って、B/J共に600k/hぐらいだったんだが、転生後に室内に頼るってことは可能なんだろうか…
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 08:38 ID:pWMVLnld: >319
来るとしても砦内で使用可だな、これなら回数関係ないし。

>324
ソロは禿本飛べばOK。
壁連れて処理して貰うのがベター。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 10:06 ID:WlzJkKee: >>323
そう思う香具師はインデュア上げなきゃ良いだけの話。
修練1のわずかな差よりは、夢見たいだけだ。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 12:18 ID:4VGNBRf2: S>V片手剣騎士のPT性能に限界を感じ
S>V片手剣ｸﾙｾを作ることにしました
装備は結構揃っており、属性ﾌﾗﾝ、小型ﾀﾞﾏ、中型ｻｰﾍﾞﾙ、ｲﾐｭﾝ有り表示DEF70です

http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXJkcFl6rDfY
残りのスキルポイントを以下の３つで悩んでいます
１．ヒールとオートガードを共に１０にする
２．ホーリークロスを１０にする
３．リフレクトシールドを１０にする

プレイはソロと臨時がメインでGv,Pｖはやりません
３．のRSを取ろうかと思っていますが決めかねています
アドバイスお願いします
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:00 ID:Aie9lm1D: 対人やらないなら、3のRS10も振って反射ダメ上げることもないかと…
RSは1、5、対人に10って感じじゃないかなぁ～

1、2…
ソロ時S>VでSPをヒールに使うならその分HX使うかなぁ…STRあるからダメでそうですし
回復はアイテムたたけば
VITソロでAGもあまり使わないと思うし

んー…私的には2でしょうか…
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 13:09 ID:V4rrJoA7: GV参戦が視野ならMB1をとるか、切るならマグナクリップはあったほうがいい
エンペ周辺での混戦時等は、状態異常を乗せたMBがかなり効果を発揮をする。
ペア前提ならGXヒールよりは、GX盾型の方がいいような気がする
クルセ3人持ちの俺がいる・・・・
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:07 ID:HRZ8xbl/: 329はGXの点数で言うと55点
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:13 ID:OTEfwhci: 完全なペア限定効率重視GX型だったらGXと騎乗修練5とHX10がベストと見た。
ヒールも献身もプロビもいらない。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:34 ID:MJR5T82p: >>327
１かなヒールもったないし。
STR>VIT-INTとかにすればよさそうな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 14:55 ID:nBwbEshX: >>327
S>V盾クルセRS10HX10GX1AG6(上げ途中AG10予定)

・PvGvやらないならRS10は削り目的にしか使えない。(もしくはタゲキープ)
・AGは硬直スキルキャンセルされたりするので微妙
・STR高いとHXはニブルとかで効果的(適度なDEX保持が前提)

LV上げにくいし時間かかると痛いばっかりだからHXお勧め。

VITでINT上げないでヒールは正直どうだろう・・全快にするの大変なきがする。
そこんとこ納得しているなら止めはしません。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:00 ID:nBwbEshX: 忘れてたけど臨時とかだとキリエが標準で大抵ついてくるので
正直RS使わないこと多いです。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 15:26 ID:kEWtpC2T: >>327
Gv、Pvやらないんなら
その片手騎士のほうがいいと思うぞ
336 名前：327 投稿日：05/05/10 15:28 ID:4VGNBRf2: ありがとうございます
RS以外のヒールかHXかでもう一度考えてみたいと思います
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:08 ID:nBwbEshX: >>327
職にこだわってないなら・・
S>V力士にして剣士でMBインデュア最低限にしポイント余らせて両手修練+α。
槍騎士の残ポイントで2HQ取得が一番いいと思うのは私だけだろうか。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:09 ID:AxJxaVph: IntカンストGXでソロ城２時給１Mキープする為のヒールの必要Lvって最低でいくつしょうか？
10あるのに越したことはないと思うのですが…
回復剤搭載で補えると思いますが、赤字狩りにはしたくないのでorz
収支を踏まえて黒字+時給1Mが達成できる最低ヒールLvはどの程度か教えて欲しいです。
また、その時のステ・装備・一回の狩り時間も教えて欲しいです。
天使ｃはありません；
よろしくお願いします。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:11 ID:3XjHbpNE: ソロで時給1M維持ってヒール10でも儲けがなくなるくらいは回復財使うんじゃないのか。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:13 ID:wzXIRx7B: >>338
ヒール10＋天使＋ｓヘルムやｓプレートでのALL+7↑＋INT>DEX型

廃の話でも聞いて勘違いしてるんだろうが庶民がそんなうまい狩りできるはずがない
341 名前：338 投稿日：05/05/10 16:23 ID:AxJxaVph: 339,340
回答ありがとうございます
テンプレ見ても月光剣や天使鎧が普通に書いてあって一般人じゃあまり参考にならないみたいですね；
そんな廃装備でも１M超えは厳しいようなので夢からｒｙ状態でしたね。
スレ汚し失礼しました。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:25 ID:kEWtpC2T: >>337
職というか片手剣にこだわっているように思えるが。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 16:27 ID:3XjHbpNE: ソロ１MはTOMだが、騎士団とかでお座りしながら狩ってもそこそこの時給だし、
プリとペアすればPOT使用量をグッと抑えつつかなりの自給を出せる。
庶民でも高望みせず工夫をすればGXクルセはやはり効率のいい職。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:00 ID:nBwbEshX: 正直自給ソロ1Mは金をEXPに換える狩り方であって素人にはお勧めできない。
ペアでマニピあっても普通に休憩必要だったような記憶が。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:04 ID:OTEfwhci: ソロにこだわってるのにGXっていうのも難しい話な気が。

はなっからソロ中心と決めてかかるなら槍とかAGI片手の方が苦労がない。
GXはペア中心で考えないと真価を発揮できない職だと思う。

AGIタイプのGXは一応ソロ向けだが完成が遅く、また高い効率は臨めまい。
一般的なGXは早熟で高効率を出せるため幻想を抱く輩が多いな。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:25 ID:kEWtpC2T: ソロにこだわってるんじゃなくて
GXにこだわっててソロのことが知りたいだけじゃないの？
摩擦の多いペアは嫌だ、とか。
槍やれAGI片手やれとか見当違いすぎだろ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:32 ID:OTEfwhci: 誰も槍やれ片手やれなんて書いてないが。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 17:58 ID:W3a1cqQg: 槍や片手で１M超えは楽だが、GXだとソロでは厳しいのかな？
まぁ頑張れ。
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:01 ID:3XjHbpNE: 槍や片手で１M超えるのも、廃装備や付与・２PC狩りじゃない限り
90Lv↑にならないとなかなか出来ないとは思うけどね。

>>345が書いてるとおり、GXは70台からペアで高効率が出るので
もう少しLvが上がれば１M程度の効率も楽に出る、と思われがちではあるかもしれない。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 18:02 ID:4pkNorQ9: 環境によるだろう
+7ﾀﾗﾊﾞｸﾗ+7ｲﾐｭﾝﾏﾌﾗ他+4BS装備可能防具で毒鎧
これで時間白10ﾛﾔﾙ2程度消費で安定して1M出る時間帯もある
危ない時やﾗｸﾞ時に保険で使うだけなので全く使わないことも
ｽﾃはI>V=D
空いている時間帯探せば回復剤なしで1Mｷｰﾌﾟする事も不可能じゃないよ
ちなみに廃狩りなら城は厳しいがﾆﾌﾞﾙでｶﾘﾂとﾀﾗ持ち替えだけで3Mは出せる
天使は廃狩り用ではなく浪漫
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:09 ID:/C12wX08: 3Mってローヤル200個ぐらい使えばの話？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:38 ID:hLw6pAPr: >>351
ｳﾁの鯖とか、倉庫にローヤル25000個貯めてる奴とかいるし、
中にはいるんじゃないかなあ・・・そういう荒事を実行する奴。

正直GXクルセにも、ヒルクリ持ちWIZ程度のソロ能力が欲しかった・・・・。
ちょっと狩ろうと思った時に、思うように狩れないのは問題。
毎回毎回臨時探すのも面倒くさいし・・・・

プリへの依存度の高さだけで言うなら全職NO1だろうと思う。
献身GXとかになると、ソロ能力はVITケミとかVITセージにすら劣る。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 19:40 ID:3XjHbpNE: >>352
いや、普通にヒルクリ持ちWiz程度はソロできると思うが…
大物を少数狩っては座るという独特のサイクルの狩りになっちゃうけど。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:11 ID:WlzJkKee: GXで高効率出したきゃもう1台PC購入すれば。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:35 ID:8n6oLjs7: >>349
槍はともかくAGI片手で効率出すのに廃装備って必要なのか？
ALL4の時とALL7の現状で誤差程度しか効率変わらんのだが。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:42 ID:Dn7qniQI: SP無尽蔵になった程度で3M出せるかな～
敵それなりに固いからプロボ→GXGXってせにゃならんし
その1行程ごとににかなり敵まきこまなきゃ無理だぞ
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:48 ID:a7ub0map: そもそも積載量の問題が出てくるから、補給に時間取られて結局は効率下がると思われ

イグ実・種満載とかはシラネ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 20:54 ID:aneE8MAE: >>355
何を基準に廃装備というのかがよくわかんないけど、
3サイズ特化・4色属性剣・兄貴鱈熊・木琴が揃っていれば、一般的な狩場で効率を出すことは可能。
牛→アザラシ→亀で駆け抜けるんなら、サイズ特化すら必須ではなくなるね。

防具も安全精錬の三減・属性で十分。
避けて戦うのが基本である以上、カード効果＞精錬値。
過剰精錬防具は「効率を出すための必要条件」ではない。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:09 ID:/C12wX08: >>356
どうだろうね。
INT-AGI持ちなんだけど、1.2Mでてる時でも(月光剣有りでの話)
狩りの半分ぐらいはSP回復に費やしてるから、
2.5MぐらいまでならSP回復使いまくれば普通に出せるのは多分間違いない。
3Mはかなり空いててSP回復使いまくれば行けなくはなさそうだけど、
そういう無茶苦茶な狩りをしたいとも思わないから、
結局机上の空論でしかないんだよなぁ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:16 ID:jSsq5VmP: >>355,358
もしも廃装備・付与・2PC無しのLV90未満AGI片手ソロ狩りで時給1M↑出ているなら詳細を激しく求む
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:21 ID:pWMVLnld: >>358
”現状での最大効率”と言う壁にぶち当たった時に
防具の違いが効率の違いになって出てくる

あくまで　武器・3減・属性鎧＞過剰精錬防具　と言う優先度なだけじゃね？
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:28 ID:W3a1cqQg: 漏れは3減安全圏でもいいから、武器さえ良ければ効率でると思うんだ。
……安全圏フランで光るまで頑張ったけどさorz
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 21:56 ID:3XjHbpNE: >>355
月光剣あたりで効率上げられそうな片手に比べて、
槍の方が廃装備はあまり重要じゃないかもしれない。

まぁ、どっちにせよ、２PC＞廃装備ではあるかも。
これ以上の装備が必要ない、というレベルからでも２PCなら格段に効率上がるし。
というような意味で>>349は読んでくだされ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:18 ID:cAy7qLZJ: すいませんちょっと質問なんですが　初めてＧＸクルセを作成するのですが鎧はなにがいいでしょうか？
アルギオペｃを刺したものがいいときいたのですが・・・
これさえあれば結構いけるかな。又はこれとこれは必須というものを教えていただけるとありがたいです
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:31 ID:/C12wX08: >>364
1のテンプレサイトを熟読すると大抵の事はわかるよ。
予想外の有用な知識も手に入るかもしれないし、
見てみるのをお勧めする。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 22:32 ID:XfhK5tU5: >364
>>1
金あるなら天使鎧でも買え
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/10 23:12 ID:Dn7qniQI: >>359
何が間違いないんだ？
戦闘可能時間が倍になったって
索敵時間が半分になるわけじゃないんだから
その考えはおかしい
368 名前：十字軍祭 投稿日：05/05/10 23:25 ID:RoLsoo0Y: **************************************************
†全鯖同時開催　第１３回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：5月13日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:24 ID:gM2pHfIE: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 00:47 ID:qTTPX3aU: >>360
時計地下4Fとかどう？
転生前によく行ってたんだけど1M↑の効率は出せてた。
AGIだとどうなるか分からないけどね。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:17 ID:GKIxC1qT: お前らいつになったらインデュア上がるんだよ・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 01:49 ID:/FmNf9tt: >367
お座り時間が半分を占めるってことは何も稼げない期間が
半分ってこと。たとえば30分戦って30分座ったとする。
んで自給が1.2Mだった。（もち実際には1.5分戦闘、1.5分休憩の繰り返し)
ローヤルを使いまくるとしたら30分座っている時間がなく
1時間戦っていることになるから、机上計算では間違いなく２倍になる。
よって359の考えはおかしくない。
30分の戦闘時間に索敵時間も含まれているから、キミは勘違いしてるってことね。

長時間狩り続けるだけのローヤルをもてるわけはないので
狩場にローヤル積んだ２垢商人をおいておく必要がある。毎回ニブルや
城２でカプラのとこに戻ってたらその分効率が落ちるからね。
だから359は机上といったんだろうね。

ちなみに僕は上記を実践済みINお城2F LV98GX-INT-AGIのGXクルセのとき。
効率は明け方で2.8Mですた。ローヤル50が20分ぐらいでなくなるけどｗ
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:06 ID:YISWOczJ: >>372
戦闘中にもスクワットなり挟んで少しは回復するだろ
休憩中にも少ないけど敵が来るだろ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:18 ID:c6BxvGaO: いや、まぁそれでも机上の計算で倍近くになるのは間違いじゃないと思うが…
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 02:44 ID:b+QLLqiu: 別に厳密に倍にならなくてもいいじゃないか。
狩り方や鯖の状況にも寄るんだから、机上なら大まかな数字でいい。

本題は時給３Ｍが可能な数字かどうかだしな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 03:10 ID:x7cFKD1H: 2PCで商人出すんなら2垢支援と何が違うんだって話になる気もするが…どっちが効率出るかは知らんけどね
あと時給計測する時は補給時間も込みでやってくれないと意味がないぞ
20分狩る度にリセットしてたら瞬間効率と変わらん
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 04:05 ID:925e8UuH: おつむの弱い奴が何匹か紛れてるな。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 04:21 ID:5GCUzC0E: 戦闘中(３０分間)の間、30秒に１回スクワットしてただけで
1時間の総SP回復量は2倍→1.58倍になる。

休憩中も1分に1回レイドが襲ってきただけで100kも経験値が稼げる

もし上の２つの計算どおりとすれば
お座りによるSP休憩なくなったとしても1.2M→1.74Mってとこだ

2.5Mと1.74Mの差が誤差とは言いがたいね。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 04:53 ID:JMgijmhM: >>378
つーか、机上机上言うけどさ実際に2.5M以上出てる人がいるわけだよ。
喪前さんのやってもいない妄想計算だけの1.74Mの方がちっぽけに見える。

漏れだって2.5Mは行ったことないけどローヤル狩りで2M越えたことはある。
金銭効率は大赤字だったけどレイドcやカード帳狙いながらだから、
出した直後とかなら数M飛んでも良いと思う時もある。
城２ソロやってる人は実際やってみたら？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 05:08 ID:5GCUzC0E: テキトーに計算しただけなのに
すぐ妄想だの叫ぶキモイのが噛み付いてきたな

2.5Mも机上という言葉も
はじめに持ち出してきた奴は
359の
＞そういう無茶苦茶な狩りをしたいとも思わないから、
＞結局机上の空論でしかないんだよなぁ。
というレスなのに。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:15 ID:b+QLLqiu: いや、妄想とかそんな問題じゃなくてさ。
その１．７４Ｍってのは一体何の数字よ？

話に出てる２．５Ｍってのは、
ローヤルなり青Ｐｏｔなり使いまくってＳＰが無限であると仮定して、
どれだけ時給が出るかって話だろ？

スクワットは何の関係も無いぞ。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:24 ID:BeXOYTAu: きじょう-のくうろん
頭の中で考えただけで、実際には役に立たない理論・計画。

実際にやってる奴がいて、その結果は既に空論では無いぞ。

今、ゴスGXパラ目指してSTR初期値剣修練切りでJOB50目指してるんだが
むちゃくちゃきついな…最初は盾ゴスと迷ってたんで先にVIT50振っちゃってるからLv60近いのにまだINT70ちょっとしか無くて
大将軍のボルト狩りもできないしDEXも初期値なんで玩具でのバッシュ狩りでもMISSりまくる…
ソロはゲフェ←←で一時間黄ポ90もち60位消費して160k/90k程度が最良狩場なんだが
他のGX型剣士も似たようなもんなのかね？

狩場情報やGX系のBlogとか検索してもINT型剣士情報って殆ど無いし知り合いなんかは殆ど45↓転職だし
高レベルINT廃剣士で時給300～500k位出る狩場って無いのかな？

あとスキル取りなんだけどMB9取るかMB1＋剣修練8取るか迷っててGX型で剣修練取って良かったって事あるのかな？
もし無いならMB9にしようと思うんだが…剣修はGXに乗らない時点で微妙だしな…。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 06:58 ID:Ctqr8Rln: >>382
迷うのが遅い。剣修練の有効性は転職するまでがピーク。
Lv60まで修練無しで頑張ったなら切ればいいんじゃね？
修練とるなら最初に取ってもっと楽するべきだった。

まあGXには乗らなくてもバッシュHXには乗るから
バッシュHXの使用頻度にも依るな。
むしろMB9の使用用途を聞いてみたい。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:36 ID:c6BxvGaO: INTカンスト近いならともかく、INT70もVIT50も火力には直結しない以上、
いくらなんでもその希望は高望みに過ぎると思う。全然「高レベル」じゃないんだから。
でも、マステラとボーンド武器持ってアマツでプリに壁してもらえば無理じゃないかも。
MB9は謎。というより、MB取ること自体のメリットがあまり多くないような。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:57 ID:5GCUzC0E: >>381
1.74Mという数字は
30分狩って、30分休憩してる普段1.2Mで狩ってる奴が
狩ってるときに限り30秒に1回のペースでスクワットして
休憩してるとき1分に1回レイド倒したと仮定した時に
30分休憩を無くして1時間狩りした場合の経験値期待値

>>382
359(＆372)見てもらえば分かると思うが
2.5Mという数字を出してきた奴が自分で机上計算だといっている。

俺は
実際にやっても無いのに勝手に取得経験値2倍にして、
その2倍理論が間違いないと断言してる
そのことに俺は反論してる。

2.5Mという数字自体に反論しているのでは無いので
勘違いしないーに
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:01 ID:gM2pHfIE: >>385
月光剣持ちでＩＮＴ－ＡＧＩって事だから
月光剣で殴って回復する時間も削除すると２．５Ｍも行けると俺には読める
確かに”普通に出せる”は言い過ぎているかもしらんが
お前がそんなに噛みつくほどのネタじゃない、と釣られてみる
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:14 ID:5GCUzC0E: >>386
机上の空論を検証もしないで間違いないと断定して
その机上の空論を元に他人を間違ってるという奴に
そこまで賛同する理由はわからんよ

ちなみにGX型の場合
月光剣で殴るより
ずーっと座ってるほうがSP回復するから
月光剣使うときは殴って座り殴って座りを繰り返さなきゃならん。
359がしてるかどうかは不明だがな
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:21 ID:c6BxvGaO: >>5GCUzC0E
>>359の書き込みの趣旨は「3Mという数字はちょっと無理」ということ。
1.2Mというかなり高めの効率を出してるケースを単純に倍化しても届かない、
というのはあくまでもその結論に到る理由の一例として挙げられてるだけ。
「出るのは多分間違いない」という文言は確かに正確さを欠いてるかもしれないが、
オマエの突っ込みは枝葉末節にこだわりすぎで雰囲気読めてない。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:57 ID:BeXOYTAu: MB9はGvで状態異常撒くときに1より9あった方が多少ダメも期待できるかなという程度の考えで
GXの撃ちもらし処理等で剣修練が活躍するならMB1で止めて剣修練ってのもありなのかな？って思って迷ってる。
今までが献身特化だったんでGXがどんな感じなのかいまいち分からなくてそもそもGXで撃ちもらすような狩場に行くのかも分からないし…。

どちらかというと対人メインなんでよりそっちで効果ある方に振りたいってのがあるんだけど
結局ゴスペルしか使わない気もするんだけどね。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:07 ID:qOnFj+3I: >>387
INT-AGIでASPD180だとすると1秒間にに2.5回攻撃で
8秒間に自然回復1回分と月光による60の回復がある
対してずっと座ってた場合、自然回復2回分になるがが自然回復が60を越えるのは可能なのか？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:08 ID:qOnFj+3I: ASPD180は無茶か
175の秒間2回として60秒で48として考えてくれ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:09 ID:5GCUzC0E: 何の雰囲気か知らんが、それが読めてたら

374 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/11 02:18 ID:c6BxvGaO
いや、まぁそれでも机上の計算で倍近くになるのは間違いじゃないと思うが…
な発言するのか。

俺にはそんなもん、読めそうも無いな。
多少なりとも計算して、物事を盲信はしない性質。
それが雰囲気読めてないんなら・・・それでもいいや。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:33 ID:Wwt/z6Jr: ID:5GCUzC0Eのつっこみのメインは>>378だよな？

枝葉末節にこだわったつっこみ…ていうか
普通にデータ出しての反論、そういう風に見えるが。
データが適切かどうかはおいといてね

ID:5GCUzC0Eに反論するなら>>378に反論するのが筋じゃないの？
394 名前：372 投稿日：05/05/11 09:35 ID:/FmNf9tt: いやいやいや。
机上って言ったけど、ステータス画面の経験値を見て、
1時間で2.8Mは出てたのは事実。
"机上"って言ったのは２垢商人を狩場に設置して、アフォみたいに
ローヤル使いまくってまでするような人がまずいないし、僕自身も
もうやりたいなとは思わないほど忙しくて疲れる狩りだったんだ。

言い直すよ。倍の経験値が出るのは厳密には"机上"ではなく現実。
んで続きいろいろ書きたいけどお仕事なので帰ってからにしまふ。
帰ってきてみて効率厨ウゼーな流れになってたら何も書きません。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:06 ID:Y0TKOzm2: ここみていつも思うんだが
ペア古城で１Ｍも出せない俺のGX献身は何が悪いんだろう

intは120vit50dex40の82
All+5タラ装備イミュンなしDH海東

装備が悪い？はいそうです
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:23 ID:ff723rdj: Lvが足りない装備が足りない引っ張りが足りない運が足りない色々と足りない
イミュン無しとかぬるぽっぽ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:25 ID:q11Q3qrP: 真・騎士スレの栄光ある騎士諸兄、おはようございます。

我ら騎士の悲願であります、「騎士＝ナイト＆クルセイダー」という呼称定着を目指し
LiveROの

騎士呼称議論スレッド
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112870127/

にて地道に活動して参りましたが、最近粘着煽り荒らし、AAコピペ爆撃等により
活動が困難になっております。

こうなっては、LiveROでの活動を打ち切り、Ragnarok板にスレッドを立て、荒らしの
削除等対処をするしかないと考え、時期を見て、スレ立ての是非を問うスレにて
提案をさせていただく予定にしております。

反対派が強硬に反対し、スレを荒らしてくるのは火を見るより明らかです。
そこで、その際には賛同してくださる騎士諸兄の至急なる応援を願いたいのです。

我ら騎士すべての誇りに関わる事案です。
当然我らクルセイダーのものたるべきでありながら、不遜にも使用の制限をされている
「騎士」を取り返そうではありませんか。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:27 ID:ff723rdj: クソは死ね
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:29 ID:nS21p0gJ: >>397
オマエさんはダレだ？
教祖ならトリップ使え。
違うなら荒らし確定だな。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:33 ID:3HlBzv3y: 教祖様はトリプ使ったり使わなかったりだからなぁ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:35 ID:ZQRAy+KH: >>385
いや、だからちゃんと>>381読もうぜ。
>>372の言う1.2MはSP回復剤無しの場合。
2.5MはSP回復剤有りの場合。
2.5MはSP無限の場合と同義だから、30分休憩無しの場合のSP回復量向上による
取得経験値向上を論じるのは無意味。

てか、プリペアが1M↑出ている以上、単純倍で２M↑出るのはおかしくないと思うし、
ソロならテレポハエ索敵による索敵時間の減少も見込めるだろうから、
それを加味すれば、2.5Mはそんなに非現実的だとは思わんね。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:49 ID:/q2u00qb: 休憩の30分に1回レイドが来たとして
とかが物凄いｐｇｒな内容だと思うんだが誰も突っ込まないのは何故だ？
1体だけのレイドを処理してたらSPの無駄じゃねーの？
そもそも城でそんなに都合よくレイド単体とかこねーし

SP無限と仮定すると月光もいらないしスクワットも必要無い
それにさらに2倍の時間狩れるんだからEXP効率は2倍を軽く越えて当然だろ？
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:50 ID:0Hf2qFl/: なんか計算違いしてるねえ…

スクワットがどうとかSP回復がとか関係ないんだよ。
同じ狩り方で倍の時間狩れば効率は倍になって当たり前。
スクワット云々はSP無限の時の効率を下げる要素では無く、
SP有限の際の効率を上げる要素。
そもそもスクワットを完璧にこなしてても狩り時間の半分しか動けない、とは考えないのか？

半分は座ってる狩りで1.2M出るなら
全く座らず狩れるなら倍の2.4M出る。
ネックがSPだろうがそうじゃなかろうが、当たり前の話だろ。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:12 ID:KSlb31Yz: >>389
Str1で状態異常ナイフだとAtkが20程度しかないなら、400%(？)に
なってもダメージ80程度。そこにあれ・タラ・敵Def・敵Vitの補正が
加わり、多分最終ダメージは1桁になる…はず！
その点、剣修練なら、確実に修練分のダメージが入る……はず！

と考えた結果、私は剣修練8＆MB1にしました。
Str30位までなら、多分修練のほうがダメージ出るんじゃないかな？
どのみちキリエかかってると貫通できないんだけども。

GXの討ちもらしは大抵バッシュで処理する(剣修練分は1度しか乗らない)
ので、修練がなくても大差ないかも。あるとちょっと嬉しい。
SP管理に失敗すると、たまにバッシュするSPすらなくなる事もあるので、
そーゆーときは修練があってよかったと思う。

ダメージ計算方法間違ってたらすまん。

>>395
効率が出ないのは、「鯖が悪い」「プレイ時間帯が悪い」の可能性も。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:20 ID:ikd7Nk2J: >>395
鯖がよほど過密なのかい？
ＩＮＴ１２０のＧＸが城で１Ｍ出せないと言うことは。

城の場合はそこにいるＰＴ数、職の種類で
回り方変えないと効率でない事もあるから
通いつめてそれを覚えれば１Ｍ切るなんて事は
よほどの事が無い限りなくなるとは思うが。

毎回毎回組むプリがＩＮＴ１２０以下でエギラなしで
休憩が多すぎるなら１Ｍは厳しいかもしれないな。
そういうプリならとりあえず殴られての共闘取らせればいい。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:58 ID:R3SXf/Ue: >>395
STRは幾らだ？
禿１確じゃないと効率落ちるぞ。
あとはイミュンないのは分かったが、エギラはあるか？
これも効率に直結するぞ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:59 ID:V8C23aW3: 攻・守専用クルセを別々に持ち、
時には支援プリにも立場を変える、俺の感想としては、
GX支援においての支援側の注意点は、
出来る限り攻撃を受けないように立ち回る事が重用だと思う。
高レベルになるとGX側のSP枯渇は、余程盛大に沸いて、GX乱射でもしないとあまり起こり得ないと思う。
なので、プリを殴らせるのは、足りないSPを消耗させ、さらなる効率低下を招く気がする。
支援がフリーなら、クルセにキリエで防御してもらって、
回復の為の消費SPを減らす事も可能だからな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:41 ID:dXaOossz: >>367
>>373
>>378
>>380
>>385
>>387
>>392

可哀想な人がずいぶんたくさん居ると思ったら、たった3人でしたかｐｇｒ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:56 ID:z0yGfICy: 誰も突っ込まないから補足しておく
廃狩りにおいてはGX型であろうと必ずしもINT極付近である必要はない
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:57 ID:gM2pHfIE: ＧＸで効率を落とす原因、特に城２の場合

１．沸きが甘い
２．ＳＰ回復時間が長い（プリ含む）
３．巻き込む数が少ない
４．ＧＸ1回で確殺出来ない
５．索敵・選ぶ道順が悪い
６．人が多い
７．重くてＧＸ不発、ガンホ氏ね
８．下手

心当たりのあるものを好きなように好きな数選べばいい。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:11 ID:V8C23aW3: 原因8を上げたら上が無意味になる気が・・・・・・
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:11 ID:3jAxtpkk: １日でpgrをｐｇｒと書く人を２回も見かけました。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:32 ID:9g/L072y: 真騎士スレage
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:39 ID:LH8fmP9P: >>413
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

しかしシールドチェインの情報こないなぁ
クルセオーラで放置しすぎて他のキャラが転生しそうだ
そしたらもうパラやる気がでなそうでorz
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:08 ID:7wuKNcby: >>410
古鯖だと時間が悪いと余裕で1M切る。
600k-800kぐらいまで落ちる。
人が多すぎだし、何よりもWizプリペアで氷像を大量に作成を
しているのが増えるとマジで効率が下がるな。
アスムで低LvでのハイWizプリペアが可能になっているから、
そういうペアが数組いると殲滅が遅く敵が全然回ってこない。
後、無駄にだらだらトレインするLKがいても下がる。

一度だけ2700ヒールのハイプリさんとペア組んだが、その時は
いつも800kぐらい出ればまあまあという時間帯で1Mが出た。
自己ヒールしないのにSPが先にプリより切れたのは初めてだった。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:04 ID:YttTaW4H: ハイプリならGXと組んでもSPは10%くらいしか使いませんよと言われたことあるよ・・・
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:16 ID:x7cFKD1H: しかしそんなにINT振ってるハイプリって多いものか？
ME取らない限り、たいていINT抑えてVITとDEX上げてるのが多い気がするが
まあ確かに2700ヒール出すようなハイプリならGXと組んでもSP切れ起こさんだろうな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:27 ID:xUWamglC: 1Mしかでないのか。。。
しょんぼり　ｱｹﾞ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:00 ID:iUVyhy+F: 全くの無知なやつで申し訳ないんですが
ごすの　仕様変更はどういう風になってるんでしょうか？
１～１０で確率以外何かかわりますか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:29 ID:DJ/FZef2: まあ転生したいなら槍どころか片手のが効率出て好都合だからな
GXはペア専用楽しみたい向け
421 名前：372 投稿日：05/05/11 19:36 ID:/FmNf9tt: 帰ってきた。読み直してみた。
ゴメン、僕が出している情報がおかしいから、勘違いさせてしまった。
流れから、戦闘30分休憩30分って書いたけど、実際には休憩時間の方が
ずっと長いんです。

LV85のパラだと天使RS月光があったとしても
戦闘：100～150秒
休憩：100～130秒
これで自給は1.3M。

明け方にプレイすると索敵時間の減少により戦闘時間が減る。
だけど休憩時間は変わらない。
沸きが甘い夜は時間当たりのローヤル使用量は少なく、
沸きが良い明け方は時間当たりのローヤル使用量が多い。

つまり戦闘時間：休憩時間の比率によりローヤル使用時の効率の
倍率は上がるっす。ローヤル使用量も激しく上がるので赤字指数も
実に激しいのでまずやらないですけどね。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:46 ID:ipBzqeZI: そのMEハイプリでいいんじゃないか？
耐久性はアスムで十分あるわけだし
うまいプリなら廃プリじゃなくてもこっちが先にSP切れるわけだし
実際回復アイテムをうまくつかってこちらのSPの維持が効率に関わるかと

ちなみに過疎ってるときの城２で1.5ペースで狩ると
支援をこなせるプリからは爽快とのことですた
ただし知り合い以外でやると勇者様になってしまうのでオススメは出来ない
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:00 ID:Ctqr8Rln: 城の効率はプリの型もあるが,相性も結構な差が出るな。
何て言うの？考え方が噛み合う人と噛み合わない人。
別に動きが下手という訳でもないんだが、
常に自分のこうしたいという方向の反対の動きをしてしまう人。

GXなんてのは些細なすれ違いでSP消費が何倍にもなるからな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:01 ID:gM2pHfIE: >>415
多分410を引用したと言う意味のアンカーだと思うが暇な俺はレスをする
俺も転生パッチ前は1.2M/1h、今は頑張っても１M/1h程度
なんでかは氷像が一番だな、アレどうにかして欲しいよな

>>421,372
天使ＲＳ月光剣
って、ＲＳって事はベースレベル考えるとヒールないって事か？
それでよくそんな効率出るな、補給する時間は省いてアルトカそんなオチが見える
425 名前：372 投稿日：05/05/11 20:06 ID:/FmNf9tt: >424
んにゃ、ヒールはLV5っす。前にここで月光RSの報告したよ。
GX10ヒール5RS1ゴス1の他は前提スキル。
白ぽは60個ぐらい持っていって2時間滞在ってとこすな。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:26 ID:gM2pHfIE: >>425
素早いレスＴＨＸ
ＳＰ回復の補助としてＲＳ１使っているだけか、なるほど
ＩＮＴ－ＡＧＩのＧＸてなそんなに効率出るモノなのか、楽しげだな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:27 ID:x7cFKD1H: >>422
いや、そのME持ちですら生息数が決して多いとは言えないことと、
MEあるならわざわざGXと組むメリットが薄いって問題があるからな
実際にINTカンストハイプリと組む機会なんて滅多にないんじゃないかって話だ
…少なくとも俺の周囲のハイプリは皆INT抑えてるな、対人志向が強いせいもあるが
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:45 ID:ipBzqeZI: ソロ飽きたんじゃない？
いつでも出来るのだからって
組んでくれる人は結構いるよ
MEだとGXでなくて困るスキルはないしね
前MEだからってはじかれたーって話聞いてる限り
気兼ねしなくていいし無問題かと
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:31 ID:lrYNPSJ5: AGIなら大抵避けるし月光RS無意味だな
ヒール10と5のSP効率差>>>越えられない壁>>>月光RSでRS無しより回復するSP
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:41 ID:HXDaN/eA: 随分スレが伸びてると思ったらまたあの人来てたのか。
359だけど、大体他の人がフォローしてくれてる通りの感じ。
SP無限なら今の倍までなら出せる自信はある。
それ以上がいまいち可能か想像つかないだけで。

>>426>>429
>>372氏は転生後INT-AGIじゃなく一般的なのGX型で育ててる筈。
転生前は城で1Mちょっとぐらいで報告してなかったかな。
しかもその頃は月光剣について触れてなかったから多分天使だけ。

>>426
完成すると楽しいぞ。
完成するとね・・・

今、転生してもINT-AGIで行くか真剣に悩んでる。
一般的なタイプでもLv上げがかなり苦しそうなのに、INT-AGIで乗り切れるのかがなぁ。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:15 ID:iID/jRZg: >430
パラでINT-AGIは実用LVまで上げるのがかなり辛そうですね
また同じ狩場で倍以上の時間と考えるとオススメは出来なそう

個人的には挑戦してみて欲しい
私は、まだ93のINT-AGIクルセ。転生は遠い
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:27 ID:lrYNPSJ5: 変なのにレスされたな…
433 名前：372 投稿日：05/05/11 22:34 ID:/FmNf9tt: そうです。現在はINT > VIT > DEX > STRなパラで育成中。
月光剣からDH海東剣に切り替えるタイミングを完璧に覚え、
白ぽを使わなくても良い敵の量を覚えなどして、効率を上げることに
成功したけど、もうこれ以上はヒールを10にしなければ上がらないと思います。

ヒールLVに関しては1違うだけで結構差が出るような気がするので、
ヒールを10にするか献身を目指すか非常に悩み中。JOB上がっても
しばらくはなにも振る勇気ないナ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:42 ID:ZQRAy+KH: INT-AGIって意外に多いんだな。
俺は、Lv95で挫折中なんだが、いずれ来るであろうスクロールに期待。
え、TOMか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:02 ID:BIWXLfCH: 献身で98になったよ
我ながら、非効率なことをやったもんだ

転生しても献身かな(ﾉ∀`)ｱﾋｬﾋｬ
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:30 ID:5AGpKTYA: ペコないと敵にありつけないI>S98才徒歩Ｇｘ(´･ω･`)
ロヤルで休憩無＆深淵すら一撃で倒しても余裕で後輩に時給負けるとですorz
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:07 ID:fHpomiDf: I>S極はネタにだもんな。
その気持ち、よくわかる。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:20 ID:w74iTAYl: モマイラ効率の話ばっかりしてもいいけど
できればJOB時給も教えてクレ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:54 ID:BIWXLfCH: 室内でB/J共に600k/h
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 04:34 ID:GEsRWKsG: うへぇ
359≒372でしたってオチカヨ

バレバレの嘘つくんじゃね
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 08:08 ID:lqotuq0Z: >>440
冷める事イウンジャネー！
そう言うのを見てニヤニヤするのが楽しいんだろ？(・∀・)ニヤニヤ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 09:00 ID:jFwTqKZB: >>436
ペコの有無よりDEXの影響のがでかいと思うぞ。
CAやMBで飛ばされる前に倒せるとかなりテンポ上がるし。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:11 ID:rTa+59EP: いやいやペコも重要さ。
ﾚｲﾄﾞｱﾁｮに近付くまで時間かかったら詠唱早くても飛ばされかねないし。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:48 ID:SaUmlWLd: INT-AGIて・・・転生して槍GXってこと？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:50 ID:56cekU/2: ヒール5、RS1でSPを月光で回復かぁ。

VITやっと振り始めたI>V>D>S GXですけど、ヒール10だとGXとヒール以外スキルが
ないような気がして盾スキルのネタさに激しく惹かれてます（天使鎧はあります）。

2kヒールも大事だよね・・ネタも大事だよね。1ｋヒールじゃ城ペアはやっぱりつらいかな？
誰か教えて下さい～。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 12:55 ID:56cekU/2: ゴメ勘違い・・。
パラディンの話だったね、クルセイダーではスキルポイント足りないし。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:38 ID:rTa+59EP: GXペアだけで考えるならヒールいらないよ。
効率出すならヒールする程SPが持たないし。
狩り効率だしたいなら騎乗修練5だっていい。

ライドワード一匹だけ処理しないといけない状況で、LAGX（+バッシュ1）ぐらいで落とせるとかなりテンポがあがる。
盾スキルで使えるとしたら高レベルのRSだけだと思う。
なくても困らないレベルだが。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:22 ID:SaUmlWLd: こうか？
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkFNcA1w1kGSBqdncL

GXとヒール逆でもいいかもなーGX高いと死ねるし。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:20 ID:Q93Qcdoj: DEX高めな型だとSdCあるとかなり便利
ﾚﾍﾞﾙの調節可能なｽｷﾙだったらなお良かったのだがなあ・・・
450 名前：372 投稿日：05/05/12 19:05 ID:1wMi+ziR: >440
なんでそうなるっすか！？
僕は359の方とは違いますぜ。
転生前はINT-AGIで転生後はINT-VITに変えました、ってだけなのに。
INT-AGIだったのはとても前の話で、そのときもちょくちょく報告してたし、
転生してRS取ってからも報告したりしとりました。
>359の方は現在INT-AGIの人ってことでしょ。
451 名前：十字軍祭 投稿日：05/05/12 19:25 ID:kBjMdQje: **************************************************
†全鯖同時開催　第１３回　十字軍祭り†

■開催鯖　：全鯖
■開催日　：5月13日（金曜日）
■開催時間：21:00～24:00
■集合場所：フェンリル、ビジョウ、ヘイムダル、チュール、リサ、ガルム＝旧剣士ギルド
　　　　　　　　その他＝プロンテラ南門外
■参加資格：パラディン・クルセイダー・ソードマン
　　　　　　　　及び献身対象になってくださる多職の方。
**************************************************

■行き先
行き先は各パーティごとに決定してください。

■タイムスケジュール（予定）
　　　. ～20：59　早めに集合、1番乗りの人はﾁｬｯﾄを出して待ちましょう。
21：00～21：30　自己紹介、雑談、PT作成。
21：30～23：45　出発→狩り。
23：45～24：00　清算、その後は2次会なり、感想や雑談、育成相談なり、その場の流れで。

■注意
　＊主催者はいません。祭りに参加する一人一人の楽しむ心意気が大切です。
　＊狩場、公平非公平、清算やレアドロップ品の扱いはその時のメンバーで臨機応変に。
　＊回復は他人任せにせず（特にＧＸクルセ）白ポや青ポなどの回復アイテムを持参し緊急時に備えてください。
　＊寝落ちしそうな場合は無理せず一言断ってから寝ましょう。

■十字軍祭りにおける他職の参加について
基本的に献身対象となってくださる他職の参加は認めておりますが、
献身不可能なキャラ又はクルセ祭りの運営を阻害する恐れのある場合に
他職の参加を認めるかどうかはその都度参加者同士で話し合って決めてください。

■その他
各鯖においてクルセ祭りの告知を行ってくださる方を募集しております。
今後もよりよいクルセ祭りを行うために、みなさまのご理解ご協力をお願いします。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:26 ID:RI502brh: >>450
ばっちいのに触っちゃいけません。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:27 ID:flgy7SGE: 　　　　　　　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　｀ヽ、
　　ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　ﾞi
　 (,:　　　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
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　ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
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｀"´,!',／ ..:l, 　　　 l:　　　 .:/　　　l:　　　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
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　　　　ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l::..　　 .::l
　　　 r'",r'ｨｨ　　..:'､　　ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----'
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 20:47 ID:fXmO7RTP: クルセの育て方について質問です。

現在69/40　str57+6 agi9+2 vit70+4 int4+5 dex30+3 luk1+5 の献身クルセです。
属性武器･･･+4風フラン　+5水海東　+7☆火ブレイド
特化武器･･･無しorz
三減盾　･･･+4兄貴盾　+5ﾀﾗミラー
ｱｸｾｻﾘ　･･･グローブ×2
防具　　･･･all+4店売りプレート、ブーツ、マント（つд｀）

一応Gvギルド所属なのでGvもしつつ通常狩りもある程度できるクルセを目指してるのですがこれらからどう育てようか悩んでいます。
これからの予定は

ステについて
1　GvのためVITをあげる
2　火力を上げるためstrをあげる
3　スキルを多く使えるようintをあげる

お金の使い道
1　特化盾をそろえる
2　気合で貯金してレイドｃを買う
3　店売り装備を過剰精錬
4　Gvのためｱﾝﾌﾛを買う
5　ｓ1装備などを先に買う

スキル振りについて
献身5までとって残り8
1　ﾍﾟｺｾｯﾄをとる
2　ﾃﾞﾌｪﾝﾀﾞｰをとる
3　HX、GXなどを強化
4　RS、AG、など盾スキルを強化

などを考えています。

1stキャラ故貧乏なので自由に使えるお金は400ｋほど。
倉庫の微妙ｱｲﾃﾑorｶ-ﾄﾞを売ればもう少しあると思います。

どなたかアドバイスよろしくお願いします。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:09 ID:9MzX/1WK: プロヴィデンスをお持ちのお方いらっしゃいますか？

質問があるのですがプロヴィはハイプリのアスムと重複で
掛けることが可能でしょうか？

プロヴィについて詳しく乗ってるサイト見つけれませんでしたので
よろしくお願いします。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:15 ID:D3DBt4fu: ステ
先にVIT上げすぎな感があるかも。
INT上げると通常狩りが楽になる、STRも６０～８０あると通常狩りも楽だし所持量うｐ
献身なら最低でもVIT８０↑は確保しないと役に立ちにくいです。
DEXをもう少し上げよう。

お金
レイド買う
火と水フラン買って西兄貴監禁

スキル
HX強化すると通常狩りで使えるが、Gvを重視するならペコお勧め
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:15 ID:lqotuq0Z: >>454
あんさー

ステについて
１．Ｇｖで防衛献身or狩りで献身メイン→ＤＥＸ上げる、目安７５、出来れば９０以上
２．Ｇｖで攻め献身→ＶＩＴ上げる、目安１０１
３．狩り中心前衛マンセー→ＳＴＲ上げる、目安１００

お金について・買う優先度
レイド＞３減＞属性鎧＝アンフロ＞武器＞過剰精錬
注意点はなるべく出来合の物を買う事
過剰精錬はお金貯まってからで良し

スキルについて、俺的優先度
ＡＧ１０＞ＳｄＢ５＞ＲＳ１０＝ＨＸ１０＝ＳｄＣ５＞ペコセット＝ＤＦ＞＞超えられない壁＞＞ＧＸ強化

１ｓｔでＶＩＴキャラを選んだ時点で相当辛い道を歩んでいるのだが
お金貯めるキャラを別に作って数Ｍ貯めた方が早いと思う俺ガイル
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:22 ID:AeuxH/mu: >>454
ステはとりあえずINT。自力で90前後まで上げるなら30前後が目安。
その後は、自力育成ならV>S、養殖してもらえそうならV>D。

金は2かな。盾はタラあればとりあえずソロで困ることはないし、
そのレベルでGｖ出てもあまり活躍はできない。
何よりVitはレイドないと話にならん。

スキルは自力上げならペコセットとると幸せかも。
それでなければライディング1で残り盾スキル強化かな。

俺も同じくVit片手が1stだったから、他人事とは思えずレスしてみた。
厳しいだろうが、がんばってくれ(｀･ω･´)ｂ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 22:18 ID:mm/ZjRjI: 献身ってスタンでも解除されないんだよね？
VIT100を目指すのはどんな理由があるの？
ステータスポイント効率でいえば、80とか90で止めるのが
より効率的だと思うのですが。
どなたか教えてくだされ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 22:39 ID:rl9rftgt: 一瞬でもスタンすると移動の先行入力とか回復剤の先行入力やら
スキルの先行入力やらが全て止まるんじゃなかったかな。
それを防ぐためには完全耐性が必要、ってことだったと思う。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 23:03 ID:uxDbBWZT: その一瞬が生死を分ける。VIT100は実際強いよ。
ただ、ステータスポイントの効率が激しく悪いというのも事実。
結局は個人の趣味によるかなぁ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 23:17 ID:dBnhhvqV: >>455
プロヴィデンス、アスムプティオ、鎧のホーリーローブをコーティング、カリツ盾のＭＥ
これでバフォメットソロが可能、重複出来ます
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 23:40 ID:uxDbBWZT: コーティングの時点で微妙にソロじゃないけど、
バフォ相手のプリに掛けるのが、現在唯一のプロヴィの活躍の場かねぇ。
自分が壁になるより固くなるもんね……
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 23:42 ID:9MzX/1WK: >>462
ｔｈｘ！！
これで心置きなくプロビに振れるぜ＾＾
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:08 ID:YKl2zYnj: >>463
既に2垢属性付与セージ、支援プリ、BSまで揃った廃が、暇つぶしに
「プロビ付与」の為だけにクルセ作るとか。鯖に1人もおらんか、そんな暇人・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:08 ID:LkApWbEu: >>456,457,458さん
お答えありがとうございます。やっぱりvitは辛いのかorz

とりあえずステはint→dexある程度→vit,strの順で上げていきたいと思います。
ﾚｲﾄﾞ必須ということなので貯金して挫けたらﾏｼﾞ系作ってみようかと。
スキルは個人的にペコ好きの気があるっぽいのでペコにしてみます。

早くGvで役に立てるようがんばろう(`･ω･´)
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:36 ID:nFyQ8LD3: 片手の話はスレ違い。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:33 ID:hWZhXdyI: >>464
HiPriとのペアならヒールはプロヴィ前提の5で全く問題なし。
VITさんならアスムもありレイドアチャからのダメージが50以下になることもしばしば。

転生前も支援してくれる人のことを最優先に考えてやってきたから
プロヴィは絶対取りたかったスキルの一つ。
10人中10人が喜んでくれるだけあって取ったことに満足してます。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:17 ID:p0s3AYna: >>467
こういうのを見ると、あのスレを建てたのは失敗にしか見えないな
テンプレの文もころころ変わるし
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:13 ID:CWLegMT1: そういや、プロビってRoのスキルの中で唯一の自分に掛けれない
ブーストスキルだよな。

いや、別にだからどうって事は無いんだが・・・。
なんとなく不条理なものを感じるのは俺だけではないよな？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:24 ID:JIDTRBfx: >>470
プロビってブーストスキルなのか？

自分及び他のクルセにかけられないのは、ディボーションもだね。
クルセはそーゆー職だと思ってあきらめましょう。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:27 ID:AMRg0eGn: テンプレ文が変わってるのなんて今気付いた。
変わったところで特に問題ある内容とは思えない。

ころころ変えてる奴じゃないと、気付かないような小さな変更だな
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:29 ID:ctNQqy+U: >>470
っ [サフラギウム]
まあ、サフラはプロビと違って、
自分にかけられない仕様で正解だと思うけどな。
プロビに不条理を感じるのは同意。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:37 ID:B5lXbzet: >>469
とりあえずこれで許してやろうぜ。

　　　　＝　=⌒　、ヽ
　　　─　三　ミ　　ヾ　＼
　　 ●ｏ｡　三　ミ　ヾ
　　　　　 8｡≡　ミﾐ　　＼
　　　　　　 8　三、ﾐ　＼、　､
　　　　　　/'）＿∧　　ヽ　　ヽ
　　　　　/ﾐヾ・∀・）ﾐ　ヾ　丶、　　　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　(( （　ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､）ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　 /　,へヽ､ ;:∵ﾟ●Λ,;*;'ﾒヾ;》
　　　（＿_）　（＿_）《;(ω´`　 );#と';;(;;;:つ;》 ←>>467
　　　　　　　　　　　　.,・;:;..;;::"　　　'`""
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:58 ID:RUECvQLX: 漏れも漏れも。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AWACS
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<<アークバード　レーザー発射>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,:::========:::,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...‐''ﾞ .　　｀　´　´､ゝ　 ''‐...
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..‐´　　　　　　ﾞ　　　　　　　　｀‐..
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉi|lli;　i　. .;,　､　　 .,,　　　　　　　　　　　　` ;　､　　.;　´ ;,il||iγ
　　　　　　　　　　　 /ﾞ||lii|li||,;,.il|i;,　; . ., ,li　　　'　;　　 .`　.;　　　　il,.;;.:||i　.i| :;il|l||;(ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　｀;;i|l|li||lｌｌ|||il;i:ii,..,.i||l´i,,.;,..　.il　｀,　　,i|;.,l;;:`ii||iil||il||il||l||i|liiﾞゝ
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476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 06:37 ID:p0s3AYna: サクリ持ってる香具師に質問
無属性固定らしいけど、属性付与でレイド貫通とか出来ない？いつぞやの阿修羅みたいに
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:07 ID:1cOuHDd+: 献身がｸﾙｾに掛けられないのは献身重複等の処理が完全には不可能だった(orめんどくさかった
からだと思われ
ﾌﾟﾛﾋﾞは恐らく上級狩り場での騎士以外のﾄﾚｲﾝ抑止の名残
真っ先にﾊﾞﾗﾝｽ調整入るべきｽｷﾙなのだがな
忘れてたのか誰も使わないだろうと放置されていたのだか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:13 ID:nOKkrpBD: 献身がクルセにかけられないのは仕様
処理に関しては油セージ二人でやったが肩代わりダメージは別途処理だから
往復しなかった、つまりクルセパラに使えないのは重力クオリティ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:46 ID:czLDArfH: プロビが自分に使えなくなった理由が違うな。
その昔フェイスには星属性５０％軽減が未実装だったころ
プロビは自分にも使うことができた、だかフェイスの効果が正しく実装されたとき
実はプロビにも聖属性25％軽減という効果があるということに重力が気づく。
つまり７５％も聖属性を軽減できるということはＧＸの反動はほぼ無効化できる。
じゃあプロビは自分に使えなくしようという考え。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:47 ID:czLDArfH: 星属性になってた、聖です(´･ω･`)
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:05 ID:0gaCYIxu: 公式に「プロビフェイスで反動がアレだから使えなくします」みたいな事言ってなかったっけ？
調整のつけ方がずさんというかあんまりというか…
天使Cor聖体で無効、ジークで吸収まで出来るのは放置なのか、と

クルセが神意を受けられないってのも悲しい(´･ω･`)
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:28 ID:WiQZ2xDm: ﾌｪｲｽで強制的に10
実質39で馬鹿みたいに重たい前提の後にﾌﾟﾛﾋﾞ5
持続時間だってそう長いものではないし掛け直しで効率も落ちる
GX反動が完全に無効化できたところでﾊﾞﾗﾝｽ的に何ら問題はないだろうに
それでもなお反動無効化が問題だというならば聖属性耐性なくせばいいだけだ
意図的な圧力を感じるなあ・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:31 ID:B5lXbzet: 全ては騎士様が支配階級に居続けるためですよ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:17 ID:bahficGR: 結局それがツリーに無くっても問題ないしなぁ。

既にとってしまった人を除いては。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:31 ID:quQwx6ZY: ところでGvにおいて無詠唱SGやら無詠唱阿修羅が流行っているようだけど
無詠唱献身目指してるパラディンっていないのかな？
いずれMAP移動で献身切れるようになるから選択肢の1つとして有りジャマイカと
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:49 ID:7M3/iZfy: 無詠唱が必要となるところに突っ込んだら、
献身掛ける相手が一瞬で蒸発しているような気がする。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 16:36 ID:ap0Mxpt9: 仕様変更きたら献身で待つことはほぼ不可能でロキをゴスペルかけたアサXとかLK
で崩すのが一番だろうし、V-D献身じゃ積載量もないしゴスペルするにもSP終わってるし
で使えないと思う。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:30 ID:vN13QxmW: AGについて，なんか修正きてたのかな？
昔は，GX詠唱中にAG発動したら，キャンセルされてたけど，今AG発動してもGX詠唱止まらないようだ。
あと，硬直も遠距離から受けたものは確かに止まるが，近距離でこちらが攻撃中にAG発動しても，硬直せず殴り続けれるな。
既出だったらすまん。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:37 ID:nOKkrpBD: >>488
まずはsageよう、それからだ

AGで詠唱がキャンセルがされなくなったっちゅう修正はカナーリ昔
今でもGX発動中にAGかかるとダメージ発生がキャンセルされる事はある
余談だが昔のAGはGXも防いだ、レイドリックが激強だった良い思ひ出
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:56 ID:jWSrI+z3: 鈍器って壊れないんだよな？
献身でGv用にQVクラブにしようと思ってちょっと確認。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:18 ID:nHa9dc6r: ゴス献身パラもってる人に質問。237で
>ゴスペルを使用しても献身が切れないってのはかなり既出なはずだが。
って書いてあるけどテンプレのゴスペルのとこ見たら
>発動時に術者にかけられていたエンチャントスキルはすべてディスペルされ
>（支援魔法や、自身の盾スキル・献身なども含む）、状態異常が回復する(ただし沈黙だと使えない)。
って書いてあるんだけどどっちが本当？
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:45 ID:cG+FRQKq: 最初に献身かけてゴスペルかければ
献身は消えないらしい。
過去ログにはそうある。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:03 ID:quQwx6ZY: >>490
メルトダウンやPTﾒﾝﾊﾞのOTでは壊れないってだけでデモンストレーションでは壊れるはず。
念を入れるならTVゴーレムナイフか、プリと共用ならTVゴーレムクラブってところかな
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:14 ID:v2Xy6irH: POT使用不能
使用時に自ﾃﾞｽﾍﾟﾙ
効果発生時確定でﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞ
実装前の仕様ってこんな感じだったっけ？
上方修正と見るべきか単に修正が間に合っていないだけか
将来的に献身は切れそうな気がするがどうなることか
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:22 ID:iWKX4Nje: >>493
デモンストレーションを警戒する状況ならストリップを受ける可能性も高いためコートしか解決策にならないと思われ

>>494
＞効果発生時確定でﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞ
これは強すぎということで韓国の段階で修正された

献身はクルセにディスペルしても消えないという話らしいが実際はどうなんだろう？
もしその通りならゴスペルで献身が消える道理はないな
まあ1人のパラでゴスペルと献身を両立する意味があるかは疑問だが…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:49 ID:nOKkrpBD: ゴスペルの献身が切れるというネタは
自身にディスペルが掛かるから間違えたと言う話を聞いた覚えがある
献身は献身されている側をディスペルしないと解除されない、最初からの仕様

ゴスペル献身は強いぞ、地味にだけど
ALL+20、SP2倍、鎧聖付与辺りが後衛に付けば防衛の安定性上がるから悪くもない
むしろ献身のないゴスペルだと使う機会が少なすぎるしGvなら最有力な希ガス
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:51 ID:VR+wNruH: 献身は他人にかけるスキルですよ？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:53 ID:nOKkrpBD: OK
SP2倍　→　HP2倍
ホンマスマンカッタ、吊ってくる
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:59 ID:cG+FRQKq: パラやってる側からすれば
献身はクルセがやればいいじゃないって気もするけどなー
献身はスキルツリーきつすぎるよ・・・
献身ゴスペルは完成させるにはjob61以上必要なので
baseは転生後93前後。
それまでGX4で頑張るのはね・・・
かといってGX10にしてからだと、献身取り始めるのはjob63から。
献身５になる頃には転生オーラですよ！
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:25 ID:OomDAj5E: Pvやってる身からすると献身先阿修羅や転生スキルでゴスペル使いが落ちるのは困る。
盾スキルも消えてるから防ぎようがなくなるし、ほぼ確実に2回死んだら退場だしな。
Gvでは使えるかもしれないが、堅守ギルドなら献身は別にいるだろうし、そもそもWP抜かれることさえ稀だしな。
攻めじゃディボしようがしまいが即落ちだし。
スキルの重要度としてはゴスペル＞献身だからゴス使いが落ちる可能性のあることはGvでもやらないで欲しいな。

あとステも献身はVIT100↑、DEXも100近く欲しいけどそうするとゴスペル用のINTカンスト近くにもっていけないし
前も話しに上ってたけどステが中途半端になる上、育成がGXゴスペルとかより遥かに大変だと思うぞ。
献身もゴスペルも数が足りないならその選択肢もあるとは思うが…。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 00:07 ID:GMC6eEqi: 単発ＩＤ多杉

>>499,500
そんな餌に俺が吊られクマー（ＡＡ略
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 00:54 ID:SYkqP8Ww: VIT100は必要だと思うが、DEX100ってのはとてもソロで育成するの無理だなぁ

V>S=D>I型ならGv時はローヤル食いながらゴスペルしつつ献身できるんじゃねえか
しかもソロ狩りも一応出来るマゾいけど
理想はV>D>S=I型の献身ゴスだと思うが・・
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:19 ID:GMC6eEqi: >>502
俺　今　暇　だからマジレスしてみる
ＶＩＴ１００↑が必要なのは大魔法地帯に飛び込む時だけ
ＤＥＸ１００↑が必要なのはブラギがない時だけ
つまりＶＩＴやＤＥＸは１００↑必須じゃねー、千差万別
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:29 ID:OUvaoqx7: ID:GMC6eEqiはいつもの荒らしの人ですかね？
とりあえず無視リストに入れておきましたが。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:34 ID:ihm9p9++: 横からクチ出すようで悪いけど
いつもの～（ｒｙ　も荒れる要員の一つだと思う、いやいいけどね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:43 ID:GMC6eEqi: どうでもいいがいつもの荒らしの人じゃねーし
そもそも俺の発言って荒らすような内容だったんかね？
判断基準がよーわからんけど
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:09 ID:6NMxYXYr: 片手剣ＧＸヒール型（INT＞DEX≧VIT）にしようと思ってるのですが剣士時代のスキルでものすごーく迷ってます

片手剣10　ＨＰ自動回復10　バッシュ10

これは確定なんですが、残り19をＭＢ、プロボ、インヂュアにどうふればよいものか
クルセ後の残り３も含めるとしてどうすれば１番使い勝手がいいでしょうかね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:32 ID:y0CUJBdz: >507
テンプレ・過去ログ読んでみな。
ものすご～く既出で何回もある質問だから。
んでもって個人的には剣士スキルはどれもあれば便利でプロボ>インデ>>>MBか
ただ、50転職は無駄だと思う
クルセスキルはお好みで
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:41 ID:52nwKUCh: 50転職は無駄だとは思わないけど、コストパフォーマンスは悪い。
プロボ10は必須だが、インデとMBはお好みで。インデ＞＞＞＞MBだけど。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 04:01 ID:KVLjqpQu: >>504
いつもの人とは文体違うっぽい。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 04:24 ID:fVSi+6I3: いつもの云々関係無しに>>503の言ってる事は間違ってないだろ。
俺には>>504のがよっぽど荒らしに見える。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 04:26 ID:ihm9p9++: こうなるともう全てがぬるぽに見てくるぜ？
荒らしに過剰警戒し過ぎる余り、焦って嵐認定しようとしてるように見える
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 04:33 ID:t6GP9Ew0: とりあえず501の発言内容そのものが臭すぎるんだが
人を荒らし扱いしてるのはどっちだと
…両方か
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 04:47 ID:7BkDihpP: （　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡| 　　　　　まぁまぁ落ち着いて　　　
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{　　　みなさん、お茶に入りましたよ・・・・。
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:00 ID:gLjla5N+: いただこう。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:02 ID:ihm9p9++: まて、その中にはッ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:34 ID:YkQxTL5H: 君の入ったお茶が飲みたい。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:35 ID:mtaz0Frj: それは孔明の罠だ！！！！！
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:54 ID:ZB42YOOf: クルセの先輩方にアクセについて一つ聞いて欲しい事が。
現状のステがSTR13+7/VIT33+7/INT97+13/DEX47+3と言う感じ。

見て貰えば気付く人も居るかも知れませんが､現状ではINTがカンストされていません。
一昔前のINT修正のおかげで蜂王冠/海東剣/耳輪でちょうどINT120を維持できる様に。
その為､INTをカンストせずに今まで来ていたのですがやはりINTをカンストさせた方が良いのでしょうか？

ただ､仮にINTをカンストしたとしてもクルセが着けるべき物(？等も特に思い浮かびません。
(さすがにSRとかは無理ですし…

このままINTはカンストさせずにそのポイントをサブステに回すべきか
きちんとINTはカンストさせてアクセ欄に余裕を持たせるべきか。お手数ですが助言お願いします。
520 名前：519 投稿日：05/05/14 11:59 ID:ZB42YOOf: 追記。
GvGやPvPは仲間内の遊びでPvPぐらいは行くかも知れませんが
本格的にはどちらも行う予定はありません。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:03 ID:OCTo4R/g: INTカンストはSP回復速度をあげて効率を伸ばすためじゃないかな
現状で不満がないならいいのでは
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:40 ID:+4HPKU49: >>519
私も素Int93で止めてます(装備ブレス込み120)。

これ以上振っても、テレクリやヨヨアクセに付け替えるだけになる
と思うので、現在はポイント保留中。献身型なのでなるべくVitに
まわしたいですし。

ただ、99まで振るとInt126の夢が広がるので、振りたい衝動にも
駆られています。

・SPに困っていないのなら、そこで止めても良いかと思います。
・Int2振る事で過剰店売りヘルムにして、Def強化するのも一つの
　手かもしれません。

ペア主体のVit寄りヒールGXなら、ステP的にはそんな困らない
型だと思うので、思うまま振っちゃっていいんじゃないかな？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:38 ID:fVSi+6I3: >>519
俺は蜂王冠使おうとすると相方に怒られる。
柔らかいのが気に入らないらしい。
アスムあるからええやん、と思うんだけどな。
524 名前：519 投稿日：05/05/14 13:43 ID:ZB42YOOf: 皆さん返信ありがとうございます。
店売り過剰ヘルムは考えてなかったのでそれも良さそうですね。
あとはやはりINT126の高INTによるGXもやってみたい気がするので
もう少しINTをカンストさせるかこのままで行くか悩んでみようと思いますｗ

助言どうもありがとうございました～。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:47 ID:1B6Gf5SM: ｱｽﾑあったらDEF必要最低限で問題ないねえ。
鎧壊れたのに気がつかなかったりﾀﾗと兄貴間違えて持ち込んだりしても城2で普通に狩りができる・・・
楽なのは良いんだがお陰で狩りが雑になる一方だ。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:39 ID:YkQxTL5H: 最近になってたまに転生前プリと組んでるのに蜂王冠使ってるGX見るけど
あれはどうかと思うな・・・プリのSPの方が先につきるでしょと
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:39 ID:YkQxTL5H: 最近になってたまに転生前プリと組んでるのに蜂王冠使ってるGX見るけど
あれはどうかと思うな・・・プリのSPの方が先につきるでしょと
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:08 ID:gLjla5N+: ここでＨＸ撃っちゃいかんだろ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:58 ID:RpG9rD3J: 実はSP向上１０のINT１２６プリなんだよ。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:03 ID:se/MTuZ/: DEFなんか少々低くても大した違いは無いって。
プリのSP切れるのはクルセ側に天使が無いのが主因。
天使さえあればDEFなどどうでもいい。（そりゃ高いに越したことはないが）
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:23 ID:6NMxYXYr: インデュアって多くとったほうがいいのかな？
便利っちゃあ便利なんだろうけど、連続で使えるスキルだから無理してあげる必要ないかな？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:30 ID:q5XtIvjh: 連続で使えません。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:33 ID:FlulzDUf: >>531
一度使用すると7回殴られて解除されても再使用まで10秒かかるよ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:41 ID:52nwKUCh: しかしまぁ、連続で使えないけど無理してあげるスキルではないｗ
MDEF欲しいんじゃなきゃ、1も10も使用感はあんまり変わらないような。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:42 ID:ugiWB9sx: 天使の有り無しは同程度のDEFとｽﾃの比較じゃなきゃ意味ないね
DEF50天使よりゃDEF70毒のが遥かに負担は軽いと思われ
ﾌﾟﾘの型や所持ｽｷﾙでも変わるけど
圧倒的に楽なのは天使持ってるってだけのGXよりAGI型じゃないのかな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:42 ID:52nwKUCh: しかしまぁ、連続で使えないけど無理してあげるスキルではないｗ
MDEF欲しいんじゃなきゃ、1も10も使用感はあんまり変わらないような。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:45 ID:52nwKUCh: HXｽﾏﾇ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:03 ID:MXVQ67vS: 天使持つだけの資産がある香具師ならDEF50はありえんだろ。
プリにばかりヒール任せず、自分でも使うようにすれば一方的なSP枯渇にはならんよ。

>>519
漏れはINT99で過剰店売りヘルムとテレポイヤリング。
ソロでも城でもテレポ常時装備はかなり便利。
S中段持ちでなく買えるあても無いならINT126無理だしな。
+7ジュエルも持っているが使ってない。
+8ヘルムでDEF+3だからバカにできない。+9店売り買うなら+7エリュダイトヘルムだろうが。

ステポイント的には高STR型ならイヤリング外してパワリンがお勧め。
DEX型ならニングロだな。
INT+2のステポイントでSTRorDEX+4だから40以上ならお得ということになるな。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:05 ID:S+6N38js: >>538
イヤリング+パワーリング/INT+2　STR+4
パワーイヤリング+パワーイヤリング/INT+2 STR+6
ニンブルでも同じ。
最終的にはこれで調節するのがステポイント的にはお得かもしれん。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:10 ID:6NMxYXYr: あれ、INT120以上は２刻でボーナスつくんだよね？
なんで126でこだわるんだ？やっぱり６刻みのほうがボーナスがデカイとか？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:40 ID:fVSi+6I3: MATKの公式見て来い
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 20:16 ID:OWThHLwr: 取りあえず、表示DEF72天使DEX110でペアしてるけど
int120以上あるプリの場合はSP余裕らしい。
手動マニピしてもこっちが先にSP尽きる・・・。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:33 ID:Vxo1x/zI: +9海東剣ほしいけど売ってない・・・
作ったほうが早いかな？　どうだろ？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:37 ID:52nwKUCh: sつきなら、そりゃそうそう売ってるもんんでも作れるもんでもなかろう。
s無しなら自作が早かろうが、s有りなら材料が確保できるかどうか、
ワールドによって差がありそうで何とも言えないんじゃないかな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:00 ID:6AuPNhn9: 既出の事柄もあると思いますがゴスペルについて報告を
草へのランダムダメージが1になったことから
タラアレが適用されてるんじゃないかと思いましたがやはり適用してました

タラアレイミューン装備時　　　　　　　　　　　　裸の状態
(DEFは0になったりしたので不確定)
1437　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3465
1311　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3901
3639　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4066
1460　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4448
1034　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2236
1861　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5169
2052　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5277
2459　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6564
1326
1765
1533

試行回数は少ないですが以上のデータから恐らく適用は間違いないと思います
また、キリエを貫通できないこと、このことから物理攻撃扱いで
ランダムダメージで月光による回復ができました
それと自分のゴスペルレベルが1なので自信はないのですが
時間切れで効果が切れた後即使い直しても
対象への10秒のディレイは適用されずに効果を発揮するようでした

これらを考えるに現状ではランダムダメージ目的のGvでの使用はほぼ絶望的だと思われます
恐らくシーズ補正も適用されると思います
以上報告です
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:03 ID:52nwKUCh: >>545
乙。

…だれかうわああああのAA持ってきて。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:32 ID:pDrbk/Sq: >>545
検証GJ
ゴスペル10ヒール10取った後にGXに行くかプレッシャー漢道に走るか
悩んでたがこれで漢になれそうだ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:49 ID:zsyTPFVE: 神様のダメージとかだから無視じゃないのか・・・
クルセ一派のスキルって詰めが甘いのが多い気がする
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:50 ID:SnbiAHXa: ゴスペルLV10の人の検証を待とう（´ω｀）
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:59 ID:6AuPNhn9: 草へのダメージが1固定になる以前は無視だったよ
ランダムダメージで結構相手の後衛職を倒してた記憶がある
WIZなんかは4k程度でも死んだりするし
けど今はダメっぽいね
最近ハンターですら死んでくれないからなんか変だと思ってた
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 23:13 ID:Zr5B/wLc: ゴスペル検証ってどのぐらいされてる？
ttp://yaplog.jp/namineko/archive/174
ttp://yaplog.jp/namineko/archive/175
とか見つけたんだが。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 23:14 ID:Zr5B/wLc: 一つ増えてた。
http://yaplog.jp/namineko/archive/176
上のタラあれレイド検証考えても、ランダムダメージはかなり弱体化したみたいね。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 23:27 ID:1vFFBa+D: エミュ鯖の仕様≠本鯖の仕様
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:36 ID:ovUCuHks: >>548
神様の攻撃はプレスだけ、ゴスペルは歌にすぎん
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 03:06 ID:oBjKcW1R: このような目立たない部分での弱体化にいつも悩まされるな
プロヴィも痛かった・・・
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 03:11 ID:G+eV/BSQ: 目立たない弱体化じゃなくて
バグフィックスだろうが…
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 03:36 ID:t/hFIK4d: >>538
ごめん天使持ちだけど表示Def49。
　+4 ミストレスの王冠
　エリュダイトサングラス
　+8 ホーリシルクローブ
　+7 クラニアルミラーシールド
　+7 ブーツオブウィッチ
　+6 イミューンマント

いろんなところが精錬不足だったり、違う品だったり。
まあ、こんなのもいます。

RS月光するのでこちらのSPは滅多な事では尽きず。
プリさんがInt装備がない方だと、プリさんのSPが先に
尽きてしまいます。
プリさんがInt装備がある方だと、ほぼ休憩なしで。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 03:56 ID:2eYBcci/: >>557
質問
天使持ちなのにMDEF装備な理由は？

あとトレインやめりゃプリのSP余裕出ると思うよ
月光RS様はトレイン多くて困る。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 04:57 ID:62fy75dc: Gvやってるんじゃない？
シルクに天使は軽量装備で良さそうだぞ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 05:03 ID:l1RuwrPx: RS１としてもGX10にするとヒール1にしかならんからな。
ヒール1なんてネタにしかならんから、多分別のとこに振ってるだろう。

自己ヒールを全くしない(出来ない)んだからプリの負担が大きいのは
当然と言えば当然だな。
561 名前：557 投稿日：05/05/15 06:50 ID:t/hFIK4d: >>558
鎧がシルクなのはGvを視野に入れて。
当時はペコ重量+1000もなかったし、重さがきつかったのと
シルクならGvでもつかえるからいいやという判断。
今はそれなりに後悔してたり。してなかったり。

盾は、クルセ専用にタラシールドも買うのが何かくやしくて、
未だにタラミラー1個しかなかったり。

頭を安全圏でもエルダヘルムにして、タラシールドに持ち替え
れば、それだけでDef8程変わるので、いつかお金作って購入
したいなあと思う次第。
しかし精錬ギャンブルに金が廻ってしまって微妙に資金不足。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 07:08 ID:3ymD15IF: Gvで天使は使わんな。
天使挿すなら+9↑メイルか+7↑プレートが良いと思われ。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 07:25 ID:4Mpr4U51: 557の本当の意見が聞きたかったんだけど、
559の茶々が入ったから、558の質問が無駄になったな。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 08:08 ID:62fy75dc: 小学生かいｗ
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 08:55 ID:4Mpr4U51: つくづく真意を読めない人ですね…。
しかも相手を罵る時は『小』学生ですか。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 08:58 ID:Jub6UG2j: この場合むしろ浮いて見えるのは…いやいい。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 09:20 ID:ofGYG+2u: 天使鎧は借りてるだけとか
重量の関係でｼﾙｸとか
Pvやるけど2着用意できるほど廃ではないとか
天使持ちの事情でDEFが低かったりする事もあるんじゃないの？
狩りではﾌﾟﾚｰﾄ、STR初期値でﾍﾟｺなしとかならﾒｲﾙ、がﾍﾞﾀｰなのは確かだけど。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 09:21 ID:ofGYG+2u: 着替え専用、ってのが抜けてた。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 09:43 ID:wChtnBj2: ＩＮＴカンストについての話があったのでｶｷｺしてみる。
既出だったらｽﾏｿ

５の倍数：100,105,110,115,120, 125 →MATKの高い方にボーナス
６の倍数： 102,108,114,120, 　 →SP回復量にボーナス
７の倍数： 105,112,119 , 126 →MATKの低い方にボーナス
120以降２の倍数　　　 120,122,124 →SP回復量にボーナス
INT120時に、SP回復量に大きなボーナスがあることも付け加えておく。

計算例：武器は海東剣、ｱｸｾｻﾘｰはｲﾔﾘﾝｸﾞ*2、頭装備もINT+2で計算。
INT99+job6+武器3+ｱｸｾ4+頭2+ﾌﾞﾚｽ10　＝124
　 95 6 3 4 2 10 ＝120
　 93 6 3 4 2 10 ＝118（ｓ中段で１２０達成）

・INT120(全補正込み)にこだわる理由は、
①５と６の公倍数で、７の倍数にも非常に近いところで上回っている。
②INTをカンストさせる必要が無いので、その分VITなどを上げられる。
③SP回復ボーナスがガツンと来る（詳しくはテンプレ参照）

・７の倍数（INT126）に夢を見る理由
①ＧＸ一回で確実にＭＯＢを仕留めるにはMATKの低い方の数値が重要。
②ｓ中段装備が必須であり、これはどの鯖でも超高価。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 09:58 ID:Bu3NE8m4: 流れ無視して
Gv献身ってVIT=INT>STR>DEXが一番ﾍﾞﾀｰかね
知り合いと試してみてたけどINT振ってると明らかに耐久力が違うのんだよね
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 10:14 ID:bhY+eLuz: >>570
詳しく
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 10:49 ID:Jub6UG2j: そこをあえてオンリーワンで
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 11:03 ID:ovUCuHks: ボルトなんかは減算MDEFがかなり有効、合計ダメージから引くんじゃなくて一発毎計算だから多少あると全然違う
メテオＬＯＶも当然含まれる、ＳＧはほぼ無意味

が、ディボーションとしての役目をしていてＪＴ集中される事自体終わってる
ってのが大方の意見だと思う、
Ｇｖはフェン無効、かけ直しも頻繁だからＤＥＸ高め、白ポ搭載用にＳＴＲ、あとちょっとＩＮＴ、ＶＩＴは９０～
が大体見てて量産型のＧｖディボのステだと思う
ＩＮＴが無駄だとは言わないけど、Ｇｖでは優先度低い
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 11:13 ID:Bu3NE8m4: んー
俺の献身の役目が献身SGLPなわけで、GX献身の奴も一緒にいるんだけど
WP地点での大魔法のダメージがかなり違うみたいだったからね
防衛だとVITあれば後は何でもいいと思うけど
攻めだったらINTあれば有るほどいいと思うね
というかDEXいらんと思うがどうよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:18 ID:HJ9U7H45: 中で再詠唱もしないなら属性鎧きりゃいいだけじゃん
中で再詠唱しない？可能な限りしようとするけどな
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 13:48 ID:bhY+eLuz: >>573
ＬｏＶはソニックブロー形式だからＭＳやボルトと一緒じゃないよ

献身でＩＮＴ振りはポーション不発が多い昨今では有効かもね
おまけにＧＸ型なら育成が楽なのかな
でもＩＮＴ１２０以上も振っているとＧｖに支障出そうだけどね
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:09 ID:ovUCuHks: ＬＯＶは10ＨＩＴ*４セット
ＧＸなのが大きいな、ＳＴＲは４０もあれば十分だと思う
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:19 ID:jjQ3J6pk: >>573が言いたいのは
LoVは1hitの計算をした後、10hitに分けて表示するため
減算処理に強いと言いたいんだろう。
ま、LoVじゃもともとの威力しょぼいからどうでもいいが。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:19 ID:jjQ3J6pk: >>576だった
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:42 ID:3ymD15IF: >>577

>>576の言ってることが理解できないにも関わらず、無闇に反論するんじゃありません。
めっ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:32 ID:pbUy1Wje: Pvで役に立つパラディンはどのようなのもなのでしょうか？

転生前はGX-ヒールクルセをしていたのです
転生を機会にPvにも言ってみようと思うのですが・・・

今現在は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IXcKcFkKw3nbqdnJl
ステはI=D>V
仲間内でミョムニルの材料が集まりそうなので、無詠唱GXなんてどうでしょうか？
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:40 ID:bhY+eLuz: >>577,578
ＬｏＶはＬｖ１０だと２８０％のダメージとして計算した後
最終ダメージを１０で割って１ＨＩＴにしているんだよ、ソニックブローも一緒
つまり１ＨＩＴ辺りの減算ＭＤＥＦは１／１０分しか働いていないのよん
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:44 ID:ZF1+KCsF: GXもMATK1倍なんだよなぁ
スキル倍率は事実上のHit回数
闇BOSS減算でかすぎ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 18:48 ID:wUpaAozf: >>581
脳内話にしかならんが、無詠唱まではいらんと思う
SpBrを受ける可能性が若干出るものの、DEX130-140もあればGX回避はほぼ不可能になるはず
余ったステポイントをVITなりSTRなりにまわしたほうがいいんジャマイカ
無詠唱はロマンだと言うのなら止めはしないけど
あとせっかく高DEXがあるのならブラギ前提のプレス5もおもしろいんじゃないかと思う
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:49 ID:bhY+eLuz: しまった、日本語変だった
>>582は>>577は>>578を見てチョって意味
その捕捉が内容だって脳内補完宜しくお願いしますorz

Gv始まるね、皆さん頑張りましょう
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:55 ID:0gRaIqw+: Pvのみなら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IXcKcFkFuD2nHQeAsY
こんなのどうだろう
Ｉ＞Ｄ＞Ｖ
Ｉ＞Ｖ＞Ｄの場合
プレッシャーを切ってＲＳ１０とか。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 19:57 ID:wjU99jXE: だからjob70はやｍ・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:08 ID:mK0QFxYk: 攻撃面ではブラギプレスのほうが実用的だな…
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:22 ID:Tmot+YnH: >>583
減算MDEF高くてダメ与えられない闇BOSSなんてドラキュラLODらいだろ…
他は初期3秒詠唱で*5*3HITの異常仕様メリットのほうがでかい
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:17 ID:Jub6UG2j: ファラオも全然通らないな
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:30 ID:NW1Vn9dp: GXクルセってDEX初期値でも問題ないのでしょうか？
また、DEX振るとしたらどれくらいが目安でしょうか？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:53 ID:/gLMFIbY: >>591
初期値→マニア、ネタ師
20　　　→育成用に
40～50→一般向け
70　　　→玄人、Ｐｖ向け
100↑ .→マニア、ネタ師
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:13 ID:CK9TQAiS: 40～50がいいんですか。
詠唱時間３秒で初期値でも問題ないと思っていたのですが、やはりある程度
振っていると変わってくるものなのでしょうか？
594 名前：592 投稿日：05/05/16 01:25 ID:RXISjj/q: やっぱＧＸで打ちもらすてバッシュ当てていくには４０～５０欲しい。
マミさせばいいと言ってもマミ刺すのは、ＪＫとか禿あたりを見越したものがいい。
それだったらＧＸでゴリ押しでいいじゃんと思いつつ、聖ＪＫだけはかんべんな。
DEXあげれば、ＧＸダメの底上げにもなるし、40～50はベストといわずベターな選択。
そして、DEX初期値でＧＸの３秒ってのは思ってのほか使い勝手が悪い。
レイドアチャのＣＡでずらされるはレイドのＭＢでづらされるは、詠唱中にリビオ２体でSBとかもうね・・・
DEX初期値のI-S二極ＧＸの俺がいうんだから間違いない。

ちなみにDEX70以上の世界は想像つかん。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:26 ID:zOMeHRJL: GXにもINT>VIT、INT>DEX、INT>STR等色々ございます。
初期値で問題ないかと聞かれたら問題ないと答えますが、
あなたの型にとって問題ないかはわかりかねます。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:58 ID:k/qcEtuZ: >>593
やりたいことにもよるけど、対人しないなら
支援補正込みDEX80-100あってもいい。
パラディンなら120目指すのも悪くないと思い現在Lv93でDEX118。

I > D > S 、I > V の2キャラオーラまで育てたが
前者のほうが育成は楽でペアでは喜ばれた。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 02:03 ID:3gDERkNo: >>594
俺の周りだとDEX70前後の人が多い気がする。
GX献身だと40~50位が多いだろうけど、対人しない型だと結構高DEX多い。

俺のクルセはほぼI=Dの2極だけど、マニア、ネタ師ってのには同意。
DEX100越えた辺りから4hit楽に狙えたり、Lv上がる毎に詠唱早くなってくのは面白いが
ステ効率が悪いのと、カリッツで大分スタンするのと、ペコで大分楽にはなったけど
積載量低すぎてきつい・・・。
個人的にはI>D≧V>S位が万能で優秀なんじゃないかと思う。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 02:22 ID:hBvNLanP: >>594
何度かここで晒されていたが。
http://image.blog.livedoor.jp/hamako111/imgs/7/2/72c122d8.jpg
これかなり理想的だと俺は思う。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:14 ID:IFAEj/mA: >598
成金しか出来ない理想ですね。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 04:53 ID:lTLYz2TD: ちょっとDEX落としてVIT上げてギオペと婆の持ち替え
簡易化するとこんなもんかね
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 05:08 ID:35ne7koi: 巣INT99でINT120止めとか禿ﾜﾛﾁ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 07:56 ID:CZNaBzbX: >>601
割と普通だと思うが？
持ち替えでＩＮＴ上げれて大丈夫なときはニングロ。
理想形の一つではあるとおもうが。

逆にＩＮＴ上げてぎりぎりＩＮＴ１２０にするほうがちょっと…と思うな私は。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 08:02 ID:VvYChdsg: STRもVITもDEXも一長一短
INT極前提として残りで上げられる範囲でｽﾃPに対して効率が良いのはD≧V>S
DEXが高ければ高いほどGXとしての性能は上がるが壁としての性能は落ちる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:38 ID:dlvhdqhy: >>601
ﾜﾛﾁ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:49 ID:NtthhtXV: んー、intは97とかでとめて120ピッタリに合わせたほうがいいのかなあ？
ｓ中段装備を手に入れる気はまるっきりないが、カンストさせようかかなり迷う
カンストさせとけばアクセとか少しは変更がきくんだよなあ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:57 ID:NtthhtXV: あ、95だったっけ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:38 ID:KL+QZhM6: 選択肢
95+フルINT装備・・・言うこと特になし

97+ニンブルイヤリング×2・・・ある程度DEX振る型なら、↑よりステポイント効率がいい。
97+イヤリングオブパワー×2・・・ある程度STR振る型なら以下同文
97+イヤリングオブフラッシュ×2・・・完全回避10％はMH時の耐久性をぐっと上げる。
97+過剰精錬店売りヘルム・・・Sヘルムが糞高い鯖だと同価格でDEFをかなり上げられる場合も。

99+上記3つのどれか+過剰精錬店売りヘルム・・・上記の利点の組み合わせ。

98+THサーベル・・・安定した攻撃力を求める貴方に。
99+THサーベル+片方だけ上記アクセのどれか・・・お金はかかるがさらにステポイント効率を追求。

こんなとこかな。PT時自分が攻撃に回らないなら幸運剣もありだと思うんだが。
でもそれだとINT120キープの利点があまりないわけで・・・。
頭は過剰精錬Sキャップ・Sヘルム・ヘルムの値段と実DEF差を考慮してよさげなものを選ぶべし。
骨兜は常時闇鎧ってわけに行かない分微妙だと思う。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:41 ID:+1KRh+92: ぶっちゃけて、対人GVしないようなGXは
一回DEX最低75になるようにお勧めする。（できればブレスなし）
プリの負担も下がるし、ペアソロともに効率もあがる。
STRとかVITにロマン感じるのもわかるが、
STRは初期値付近でも威力十分だし、今ならペコもある。
VITなんて40～50あってALL+6～7程度あればDOP狩る以外こまらない。
詠唱速度遅すぎのGXとかまじで見てられない。
組んでるプリがかわいそうだ。

>>601
おまえがﾜﾛﾁｗ
INT120でも状況によっては十分足りてる場合あるんだよ。
INTカンストの利点はアクセ欄自由に使えるってことなんだよｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:58 ID:esp7hbC6: 城くらいなら120で十分だな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:47 ID:VXDuVAXl: >>608
お前こそDEXにそこまで効果あると思っているのか？
装備でDEXを補正しないとして、
素DEX1(JOB3+ブレス10)でGX詠唱2.72秒。以下同じように、
素DEX9でGX2.55秒
素DEX37でGX2秒
素DEX62でGX1.5秒
素DEX87でGX1秒

俺Haeeeeeeeと思っているのは自分だけで、込みDEX50以降は周りから見りゃどれも五十歩百歩。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:50 ID:NF45q8sE: >>581見てふと思ったんだが、
今現在で、もうjob68なのな・・・。すでにオーラじゃねーの('A`)？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:53 ID:beI5boMp: それを自慢したかっただけなのかもしれないが
もしすでにジョブ68で振っちゃってるなら相談する意味もないから
恐らく予定というか目標なんだと思う
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:57 ID:beI5boMp: やべえ連レス
>>610
2秒と1秒強の違いはでかいんじゃないかね
俺はGXやってないから知らんけど>>608の言いたいことは俺haeeeeとかでなくて
他のステに振るよりは狩りにおいてメリットが大きいんじゃないかってことかと
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:06 ID:CWU7abt2: DEXは、あげるほどに効率が上がるしイイと思うけどな
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:15 ID:32ItSgRX: 1.重ならないようにかつ多数を一撃で葬る。
2.詠唱中のDEF減中は攻撃食らわずに全て反動でHP消費。

1.が確実にできて天使装備ならI=D２極でいいかもね。

DEX上げはDEF減時間を減らし、かつ1がやりやすくなる
という目的なのでしょうけど。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:25 ID:32ItSgRX: つまりI=D2極でも被弾しまくり重なりまくりでGX何発も撃ったりHP減激しかったり
してプリに負担かけすぎ、休憩となると結局効率減。

結論:DEX高いに越したことは無いが上げればいいというものではない。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:39 ID:hlp4IGtX: HP減少はVITあげたほうがでかいだろうし
DEXあがったらGX何発も撃つような敵が重なる状況になるまえに倒せばいいだけのこと
これはdex低いと戦闘時間長くなって効率下がるけどdex高いと以下略

戦闘時間が短いとdef2/3の時間も短いんだからﾌﾟﾘの負担が大きくなりすぎるってことはないとおもう

まぁあげすぎはどうかとおもうけどね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:58 ID:K4xRAs41: >>610
俺haeeeeなんてどこにも書いてないが、
GXとして臨時なりPT狩に出る以上は他職と同じように
狩ステとして理想の形の一つとして提案してるだけだ。
実際DEX50程度で留めるとして何振るの？
VIT?STR?どれもDEX以上に役に立たない気がするけどな。
GXの威力に必要なINTと城程度の狩場を耐えて、発動コストの
邪魔にならない程度のVIT確保できたら、あとはDEX振るのが
理想じゃないですかね？INT>DEX>VIT>STRかな。
プリ側としても臨時に来るならDEXあげてきてほしいと
思ってる奴多いと思うけど。
組む相手が求めてるステというは大事だと思うが。（臨時PTならなおさら）

>>616
それはただの下手糞だろ？
そんな被弾しまくり重なりまくりGX打ちまくりの奴がプリに
負担かけるのはどの型でも当たり前なんだが、それとDEXが何か
関係あるのか？説明してくれ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:30 ID:32ItSgRX: >>618
別に叩いてないよ？説明しないとわからんの？
自分でも言ってるだろうが。

ただDEXあげればいいわけじゃないよ。ちゃんとうまくやらないとだめだよ。

脊髄反射乙。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:35 ID:kYEbG4a3: 1秒はAtk高い後半になるほどでかいと思う。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:39 ID:6AoGu7Jp: （GX-ﾋｰﾙ）ｸﾙｾの先輩方に質問したいのですがGX型でﾋｰﾙを取得するまでどこで狩りをしました？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:40 ID:6AoGu7Jp: ↑書き忘れました（ｿﾛの場合でお願いします）
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:48 ID:ZE0S7JmF: INT-AGIの漏れが来ましたよ
DEXなんて25しかないぜ！

>621
OD2でソロ
激しくつまらんのでプリ雇って非公平でGH室内をオススメしておく
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:55 ID:ZGG9DlRQ: ＤＥＸは７５に到達するかしないかで違いが見えてくる希ガス
それ以上の数字になるとプレス使いや献身使いじゃないと微妙

>>621
天津Ｄ１Ｆ、ＦＤ最下層
激しくつまらんのｄ（ｒｙ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:58 ID:NtthhtXV: 結局で１番ベスト（Gvも狩りも○）なステ振りを教えてもらいたいものだ（中段ｓ装備抜きで）

それはさておき、GXクルセINT120は足のｃはエギラでいいんですかね？
ソヒー使ってるかたもおられるようだが
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 21:59 ID:HZukPXMM: 禿誘拐前の情報だけど
うちのGXは、城2エギラ騎士団1ベリットで行ってた。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:10 ID:DA1YTYx5: 自分はエギラ派。
ソロならソヒーでも大差ないけど辻支援貰ったとき悲しくなったり･･･。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:24 ID:HjyatAle: こんばんは。
Lvもやっと98になり転生に関して色々(*´∀｀*)ﾎﾟﾜﾜと考えています。

そこで相談なのですが、ゴスペル取らないパラディンはGvGを考えると微妙でしょうか？

今までV>S>D献身をやってきて、転生後も同じスタイルにしようと思っているのですが、
パラディン＝ゴスペルという雰囲気を強く感じて迷っています。

１．パラディンやるなら転生ｽｷﾙ活かさない手はない。スタイル変えてでも取るべき。
　　両方取るとどっちかは活かせないし、ゴスペル中心のV>Iで。

２．半端になるけど両方取れないことないし献身ゴスペルにしてみれば？
　　必要スキルも実力もお察しですが。

３．献身したいならその道を突き進め。クルセとやること同じでも需要はある。

あなたが同じ立場ならどれを取りますか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:26 ID:M88zRx05: >>625
>>1より
>・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
>　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
それに装備とも相談しなきゃならん事だしベストなんて無いんじゃねかと腰を折ってみる

なんだっけ、自然回復が３４以上ならソヒーのＳＰ回復の恩恵受けるとかあったね。
ぶっちゃけＭＳＰとの兼ね合いもあるし自分で計算汁。お勧めはエギラだけど。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:29 ID:nKvOBK9C: 3かなぁ
いや転生スキル取るなっていうわけじゃなく、既存の構成に新スキルを追加するという形で。サクリとか不明確なシールドチェインとかどうでしょう？
自分はAgi片手だけどプレスとゴス取る予定。ゴスはレベル下げても一発ネタなら問題ないと思うし。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:31 ID:oTcco6Fx: V>S>Dでペコ修正来た分STR落としてINTに振って献身ゴスペルするかI>V>Dでするか。
献身オンリーだと転生してもHPがあがるだけだからあんま転生する意味ない。

と俺は思う。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:34 ID:E1CybD6o: まあ、ゴスペルパラのGvは献身に輪をかけてつまらないとは言っておく。
役には立ってるんだが、本人はがやってるのは1分砂時計を2時間ひっくり返し続けるのに等しい。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:48 ID:6IEi1LJR: >>629
俺はその献身ゴスペルだから2になるけど、献身かゴスペルのどっちかさえあれば仕事はある
HPが伸びるのも大事で、他にも転生スキルはあるんだし
キャラを育てられるってだけでモチベーションも上がってくるから
無理に転生の意味を見つけなくてもいいと思うよ
個人的に献身とゴスペルのどっちのが役に立つかといえば献身の方だとは思う
ただギルド連合に1人はゴスペル10の人がいたほうがいいとは思うけどね
それと人によるかもしれないがGXのない献身で行くなら高レベルMBが役に立つ
プロボインデュア削ることになるけど
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:53 ID:cVfQaFA9: >>625
ttp://liar.s56.xrea.com/spr/
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 01:08 ID:MIMuPxdW: >>628
うちは3。
献身サクリ型なんだけど、ようやくスキルツリーにサクリ登場で、念願の
瞬間火力が手に入るか！？とワクワクしてるところ。
攻城ではRS特攻か献身特攻、防衛では献身。攻防ともに働く場はあると
思ってる。

ゴスペルはマイグレのスキル再振りで試してみたけど、自分の場合は
あまり面白くなかった。ゴスペルの対象になる仲間は喜んでくれてた
けどね。
転生職の経験値テーブルも考えて、自分が使ってて楽しめる型に
しないと育成のモチベーションもたないかもよ、とだけはアドバイス
しておくよ。＠100％ガンバレ！
636 名前：628 投稿日：05/05/17 02:21 ID:HjyatAle: レスありがとうございます。

>>630
シールドチェインには程々の期待を込めて待っていますが具体的な形が見えてこないのでなんとも。

サクリはどうなんでしょう？
HPも含めたコストの割には・・・って感じもします。

プレスは初撃に当てるとSPがいい感じに削れるのでは？と思っています。
でもPvP向きかなぁ。

>>631
転生には献身5を取ってもまだまだ他のスキルを取れるところに魅力を感じています。
育成が大変そうだからまずは献身5を取って、その後に色々なスキルを取れる余力を残しておくと、
Lv後半でも育成するモチベーションが保てるかな・・・と思っています。

プレス＆サクリ＆シールドチェインなどもその頃には検証が出切ってると思うし、自分に合いそうだったら
狙って行きたいですね。

>>632
確かに見てても面白さに疑問は感じますね。
受けている方としてはHPがすごいことになったりして楽しいのですがｗ

>>633
高ATK+高LvMBはなかなか役に立ちますよね。
特化武器を付ければ1300～1500くらいのダメージは出ますから、４、５回撃てばMob一掃も可能ですし。
同スタイルにした場合はもちろんMB10取ります！

>>635
その流れは今の未来予想図な感じです(*´∀｀*)
まだまだ先は長いので色々考えながらがんばります。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 02:27 ID:tHod8qy4: プレスはブラギが無いと使いものにならない、あればそこそこ強い

もうすぐ転生なんだけど新カードもSdCnもまだまだ先だな…別キャラを先に育てて待ってるべきか
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 03:12 ID:GSqK/duH: ゴスペルも献身も受ける側は楽しいかもしれないが
やる側は激しくつまらないよな・・・
なにより、動きが無い・・・
まぁ、これって、ロキ雷鳥やブラギなんかにも当てはまるんだけどね。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 03:38 ID:smjiECGT: とりあえず自分の同盟・ギルドに他にパラがいるのかどうかで変わるからなぁ
最低でも同盟に1人はゴスペル持ちがいたほうがいいし、それはパラにしか出来ない仕事
やっててあまりおもしろい仕事でもないが、やはりギルメン達からは期待されるし、
無詠唱が決まって相手の防衛線が崩壊した時なんかは嬉しいものだよ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 04:55 ID:rBEorzl0: ブラギ上で打てば強いけど
ブラギ上で撃つスキルの中では最も弱いと思う。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 05:50 ID:tHod8qy4: それは言えてるな、というかクルセスキル全般がそんなようなもんだし

とは言え、献身しながら（必然的にブラギ貰う機会が多い）撃つとかそれなりの使い道もあるのは事実
オマケのようなものだけどｓｐ減少効果と、ニュマを貫通出来るのも◎
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 06:03 ID:jNZslWMP: 641に同意。

メインが献身なら、プレスはおまけでも問題ないな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:43 ID:xNv4p60K: 少しクルセの先輩方に質問したいのですが、
当方95/50のGXクルセやってるのですがソロ狩場がわからなくて困っています。
ので、現在は西兄貴でフラン持ってAB狩りしてます。
ステは
Str 53+8
Agi 9+2
Vit 43+7
Int 99+15
Dex 46+3
Luk 1+5
で、防具は+4ミストレス・悪魔羽耳・+6鉄ハエメイル・+6レイドマフラー・+6エギラブーツ・イヤリング*2
属性防具でギオペ、婆。武器は属性フラン・+5DH海東・+7TAサーベルなどがあります。
監獄1Fに行ったのですが、反動が大きくてお座りが半分近くになってしまい、イライラしてしまって・・・
やはり回復アイテムを湯水のごとく使って城2・騎士団2などに行くのがいいのでしょうか・・・？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:03 ID:7kKeWm2d: ピラ４とかどうよ？
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:08 ID:tL/l2bj0: それだけステ完成されてて西兄貴バッシュかよ
ソロで座るなっつーのが間違いなので、お座りでイライラするなら
アイテム使うか2PC支援かやっぱりペアしかないんじゃね？
どうしてもGX使いたいならODぐらいしかｼﾗﾈ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:18 ID:XnNc7TST: >>643さん
私は転生前GXしてたのですが、後半ソロでは騎士団１はJKがきつくて無理そうだったので、
騎士団１にいりびたってました。完全回避装備や逃げ打ち？、GxのLv調節したりで、たまに深淵倒したりして
やっていましたが、自給700k/500k？前後でレアもありますし、何よりまったりな私には気楽にできました。

あとついでですみませんが、質問させてもらいます。
現在サクリ目指してパラしていてサクリとったあとに
献身用にディフェンダー、サクリ用に騎兵修練の
どちらにしようか迷っています。アドバイスよろしくお願いします。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:34 ID:5umbmj2H: 【昨日発光したGX】
ステはINT124、STR70、DEX80、VIT38。
ペコに乗って城2で高機動殲滅型をやっている。時給はI≧Dプリと組んで1.1～1.4M(最大1.7M)。装備はALL7と、まだ成長段階にある。
わけあってしばらく転生は出来ないのだが、同じような型の人に質問。
転生するとして、全く同じ型(Gv無視型)で行くギルマスに需要があるかどうかを悩みつつ、低いVITでも利用価値のあるゴスペルを10取るべきか悩んでいる。
それでなおかつ、今までと同じかそれ以上の効率を出したい。
そう考えた時に、こんなステ振り＆スキル振りを思い付いた。
INT126、STR90、DEX85、VIT24(補正こみ)
HPが1万を超えてしまうと反動が高くなり厳しくなる。フェイスが入ることを考えたら、もともと余り高いVITにする気はなかった。
STRを引き上げたのは、HXを活かすためと、回復剤を沢山積むため。
スキルは、
フェイス10、HX10、GX10、キュア1、DP3、DB5、
ヒール10、ペコ1、騎兵5、ゴスペル10、AG4
レイドなど粘着質のmobのタゲ取りや被弾硬直短縮のために騎兵5、
レイアチャや＄うち漏らしを排除するためにHX10、
Gvで後衛支援や防衛・ゲストで敵陣にスタブで自爆テロするためにゴスペル10

ただし耐久力はお察し。
最終的に
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:37 ID:rBEorzl0: ＞HPが1万を超えてしまうと反動が高くなり厳しくなる
GXの発動コストは現HP依存であって
最大HP依存では無いですよ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:39 ID:oMjvyygA: ↑切れちゃったｽﾏｿ

最終的にはALL9までいって初めて完成と言えそうな型になると予想。
皆さんはこんなプランについてどう思われますか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:46 ID:4+viz378: >>648
そうかも知れないけど、反動+低DEF化状態の5～6匹のmobからの被弾考えるとHPは常にMAX
従って同じことだと考えている
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:51 ID:qPs7o6lN: >>643
監獄でそのステなら、手動マニピ使えば時給700Kは固い。
敵に密着してからGX撃ってるのでなければ、お座りが半分ってことはないんじゃないかな
あと被弾前提支援なしなら女王より7エルダゴーグルお勧め
652 名前：ヒロディーン＠へ鯖アイドル（iWvWOUAY） 投稿日：05/05/17 10:52 ID:iTc8XDfb: こんにちは
風呂入ってないから死体が腐ったような臭いを常に出してるヒロディーンです。
LOKI鯖でX-RAYMANにいじめられて
「うわーん；レイマンこわいよーもうロキじゃできないー；
へ鯖に逃げ込もうーTT」
と負け犬チックに泣いてロキに逃げ込んできた僕ですが、どれくらいみんなに
迷惑をかけて嫌われてきたのかはここ参照です
http://blog.livedoor.jp/rayman/archives/19537441.html
http://blog.livedoor.jp/rayman/archives/2005-02.html
ちなみに僕の書いたキモ壁紙がこれね＞＜
http://image.blog.livedoor.jp/rayman/97a0c208.JPG

こんなRO屈指の屑で嫌われ者でリアルブサイク童貞でリアル犯罪車
汚物ディーンとまで言われてる僕ですが今後も仲良くしてね＞＜
653 名前：ヒロディーン＠へ鯖アイドル（iWvWOUAY） 投稿日：05/05/17 10:53 ID:iTc8XDfb: ごめん；5行目のヘ鯖ね；
池沼で文盲の僕なんだからこれぐらいのミスは許してね；
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:54 ID:rBEorzl0: HP15kの奴がHP10k状態で5～6匹にBOXされるのと
HP10kのやつがHPMAXで5～6匹にBOXされるのとでは

VITが高い、キリエの持ちがよい、状態異常耐性等で耐久力は全然違う。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:03 ID:Dq6ATBqM: 誰か試した人いるかな
ゴスペルのランダムダメージってシーズ補正適用？
ttp://yaplog.jp/namineko/archive/174
によると何らかの防御効果は適用になったらしいからダメージ激減？
タラレイドあれECのWIZに最大ダメ1500とかになっちゃうのかな？
シーズだともっと減るね。

もう前衛に紛れてWIZ地帯いってゴスペルってのは無理っぽいかな
なんかもう誤スペルってカンジだ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:04 ID:D+G9oNhI: >>654
なるほど。納得
現在のクルセがペコメイルで11640ほどHPあるので、
それと同じくらいになりそうだが、
現在のところは城2のmobに押しきられることはまず無い。
キメラや深淵がレイアチャ数体絡みで横わきした場合はさすがにきついけれど、
ハゲや本あたりで死んだことは無いから、
城2基準ではこれで十分だと思っていた。
だけどこれから新しいDが実装されたりして、城2が中級Dに成下がったりすることは考えられるだろうから、
そのことも考えなければならないか…
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:38 ID:D+G9oNhI: >>655
うわ、マジか…
こうなると味方補助と敵ステ異常くらいしか使い道は無いのか。
自爆テロの夢は破れた…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:05 ID:Oj2q6Vrf: >>655
上の方で誰かが試してよ。
シーズ補正やタラ・レイドなどの影響を受けてるらしい値が出てた。

無詠唱キャラを作る以外の売りがなくなってしまうなぁ。
一発強烈な効果を夢見れるTOMに溢れたところが好きだったのに。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:08 ID:lqDJrhNa: やっぱり「対人において自分で敵を倒したい」ッつーなら別の職やったほうがいいな
クルセはtankだし（ROだとtankの必要が薄いのが悲しいが）
俺はメイン火力になるよりも攻守の足場固めをやるのが好きなのでクルセが性にあっとるよ
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:12 ID:R2CTZwvQ: メンテ中なんで細かい数値は覚えてませんが、
現在88/56
補正込みInt120、Str20、Dex90、Vit38、MHP約10k
スキルはGX10、ゴスペル10、プレッシャー2、ライディング
防具はほぼ+7の天使無しで武器は+7THサーベル
これでDex>Int支援ハイプリとペアで城２で１～1.4M、騎士団１で1Mほど出てます。
相方がハイプリですがDex極なので普段はキリエ、本が大量に見えたときだけアスム１で対処しています。
Gv時はWiz支援担当ならばこのVitでも十分な感じがします。
今後の予定はプレッシャー5までとった後、ヒールを5までとった後で騎兵修練を取るかヒールを10まで上げるか悩んでます。
ステはDex100、Vit60の予定。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:14 ID:zA9IfwZ5: 遅レスだが>>628

V>S>Dのゴスペル5献身3の育成途中のゴスペル献身だが
正直献身取らずにスタイル変えてV>IのゴスペルGXに行くべきだった。

Gvギルドの方針もあるだろうが、うちははっきりと
「献身ならクルセで十分なんだからゴスペル専念して」と言われたこともあり
両立キャラのはずが結局は全く献身は使わずゴスペル専門になってる。

一応利点としては他の献身（特にロキ用）が欠席した時に代理で出来るのはあるが
正直それなら90ぐらいの献身用を別に用意しても良いんじゃないかと思うし
ゴスペルも献身も通常狩りでは全く使わないGv専用スキルなだけに
「わざわざ貴重な転生で献身作る必要あるの？」ってのが正直なところ。

なんというか、献身の性能自体はクルセとほぼ誤差が無いわけだし
パラディンになるメリットのゴスペル捨てるのは勿体無い気がするし
逆に献身特化だって言うならそれこそ転生しない方がいいんじゃないかって思う。
狩りキャラだって上がらない言われてるのに献身なんてそれこそお察しだし…

本人が転生したいって感情は抜きでGv視点だけの話でね。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:59 ID:El6Qs2qN: テンプレや過去ログに無いようなので質問ですが
ゴスペルパラディン2人いて対象にゴスペルを重複使用しても
支援効果の出る確率は一人のときと一緒です？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:05 ID:cuY4O0pB: ゴスペル関連で盛り上がってるところ恐縮なんですが質問です。
当方SpQ8、HX10、SdC3を取ろうと思っているAGI剣士なのですが、
この場合インデュアとMBのどちらが役にたつと思われますか？

最初はインデュアを取ろうかと思っていたのですが、いまだGvでは使用できないようですし
（Gv過疎鯖なのでスタンはあまり気にしなくてもエンペレースできるんです）
こちらの話の流れを見ていたら（>>636辺りに）高LvMBは役に立つとも書かれてるようなんで
悩んでおります。

アドバイスお願いします。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:48 ID:dHAuS2uK: >>643
STR20落としてVIT振ってる型だが
その他同じくらいのｽﾃや装備で時間白120くらい使ってﾆﾌﾞﾙ渓谷で900k～1.2Mってとこ
ｶﾌﾟﾗ往復含めての時給
悪魔盾でﾛﾘ混ざってる時の被ﾀﾞﾒ抑えれば白80くらいまで抑えられるかな
SP剤使わなければ収集品で若干黒くらい
猫がぼろぼろ出るから赤になることはまずない
というかﾚｱに夢見なければｿﾛにおいては城より金銭美味しいかもしれない
どんなに頑張ってもSP剤なしでは2/3はお座り覚悟しなきゃいけないけど・・・
ﾆﾌﾞﾙが混んでいて狩りにならないような鯖でないなら試してみる価値あるかと
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:30 ID:1qcdcRmG: Int126＞残りVit＞Str30＞Dex20のGXクルセやってるけど
こんなGXとしては3流のステでも城2ペアで効率1.2M～1.6M出るよ

Dexは言われてる程効率を決める決定的な要素じゃないと思う
特に人が多い時は無駄に長時間トレインしない・道順選び・重ねずに一発で殲滅が
最も大事だと思ってる

プリへの負担についてはこのDexでも離して撃てばほぼ被弾なしでGXすることも可能
HPコストの問題はHP最大まで回復しなければOKというのは既出かな

高DexGXもやってみたいけどもうそこまで育てる気力ないなorz
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:51 ID:nTUeRisb: >>663
槍ｸﾙｾなのか片手剣+盾ｸﾙｾなのかがわからない
SpQは両手槍限定でSdCは盾限定だけど、その辺はいいのか？
インデュアーはLv1あれば狩りで十分役立つ、Lv10でも7回喰らったら切れるので効果が薄い
マグナムブレイクはそれなりのSTRと特化あれば2000ダメージとかでるけど、
消費激しいし、連打はできないし、火属性固定だから場所によっては全く使わない
あとプロボックはLv10欲しい、少なくてもLv8は欲しい

情報が少なくてまともに答えられないけど、個人的な優先順位は
インデュアー1 ＝プロボック10 ＞マグナムブレイク10 ＞インデュアー10

まずはWikiをもう一度みてきたほうがいいかも
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:41 ID:tHQQhp37: >>628
ゴスペル取るならI>V>DのGX型が育成楽でお勧めだと思う。
俺はこの型で、現在93/62。
HP100k超えたバーサクLK達とWP突撃→ロキ雷鳥の側で耐える→ロキの切れ目にゴスペル展開
→LK達ふぉおおおおおお→ロキ地帯制圧なんてことやって結構楽しんでる。
Wizと組んで無詠唱なんてのもいいけど、俺的には前衛と行動するのが楽しい。

>>661にも出てるが献身ゴスペルは中途半端過ぎてお勧めできない。

ゴスペル取らないならペコセット+盾スキル+プレス+サクリがいい。
サクリも経費度外視すれば結構使えるスキルだよ。
育成が辛いと思うならGXを加えてもOKだが、この場合はLv的な完成が遅くなる。
ただ、GXあると古城で高いJob効率を出すことができるので、
今から転生するならこっちの方が後々楽そうではある。

転生してまで献身と思う人もいるかも知れないが、
献身かけつつプレスで崖打ちもでき、いざとなればサクリで白兵戦も可能。
献身クルセをより強化した戦い方ができ、
その存在感はクルセを凌駕することになるだろう。
これはマイグレ中にスキル弄って実験した体験から。

結論としては同盟内にゴスペル持ちがいないなら、検討してもいいかも知れない。
ただ、ゴスペルでしかできないことは沢山あるが、
献身でしかできないことも沢山あることを忘れてはならない。
ゴスペル持ちが複数居てもそんなに意味はないから、その辺りと相談がいいと思う。
668 名前：663 投稿日：05/05/17 16:00 ID:cuY4O0pB: >>666
無論その辺りは承知しております。
Wikiの珍ステの方にあった槍盾スイッチ型を参考にさせてもらいました。

槍方向なのにSdC取ろうとしてるのは以前献身クルセを作ったことがあるからで、
個人的に一番好きなスキルなんですよ。

プロボック10とインデュア1はもう取ってまして（他HPR１０、バッシュ１０、剣修練２）
残りのポイントどうするかが考え中であります。
ステ振りもまだ未定、一応WikiなどにあったAGI型のラインでやってるんですが、
最終狩場どこにしようかで悩み中ですね。
この辺はベース５０につき追々考えていくつもりでした。

クルセだと範囲攻撃がない分MBの方が良さそうですね。
１０目指して見ます。レスありがとうございました。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:18 ID:oj3JsNvy: 個人的にはSQ8で本当にいいのかとか思ってしまったりする。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:42 ID:rXhxeY9Y: 最終狩場はどこ、みたいな価値観は、AGI槍はむいて無い気が。
AGI槍ってクルセで唯一狩場が広い型だし。
狩場1箇所にこだわる意味が無い。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:16 ID:zHAsiZRL: 狩場ってのはAGIか型VIT型かで決まるぞ。
職や武器が違っても狩場の広さなんて変わらん。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:21 ID:g5d7MPmf: VIT型で狩れてAGI槍で狩れない場所ってどこですか？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:32 ID:GSqK/duH: とりあえず城２は禿が当たらないので
AGI槍には無理。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:34 ID:ltsF4fUR: VITってGXじゃないよね？
VIT盾で狩れてAGI槍で辛いのは桃木ﾍﾟﾉ池くらいかな
どっちも大した効率出ないが桃木は金銭がかなり美味しい
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:36 ID:GSqK/duH: あと、2HQはスキルレベルでディレイ減少効果が変わらないが
SQはレベルが高くなればなるほど、ディレイが減る。
したがって、SQ取るなら10まで取った方がいい。

最終狩場はAGI槍ならそれこそ、いろいろあると思うよ。
時計３、時計４、亀地上、SD4、騎士団２などが代表的かな。
プリペアならそれこそ、監獄１、ニブル２なども可能。
属性付与セージがいれば、実は伊豆５もお勧めだが。
98槍クルセでTサハリックトライデントに付与して1.7Mでたことがある。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:37 ID:lqqzYj02: 桃木が歩く修正が入ったらDF狩りがかなりやり易くなるんでないの？よく解らんけど
安全性って意味じゃ囲まれてもヘーキヘーキ、みたいな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:41 ID:daU3EB1B: >>673
GXで暗闇付与→TAで殴りで倒せないことは無い
調子いい時でも1時間足らずで白ポ80個が尽きるって感じなので狩場とは言えないけど。
その言い方だとAGI槍以外で禿に当てるのが可能なような言い方だな。

>>674
桃木はAGI槍の場合800k↑のペースで狩れるから十分旨いと思うけど？
ただ殴ってるだけでも全バッシュのVIT並に火力出るし。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:43 ID:daU3EB1B: >>676
全段HITだとインデュア使っても3匹くらいで近づけなさそうな気が。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:46 ID:lqqzYj02: AG切ってれば少しずつ（というかある時瞬時にぶっとぶ感じで）移動出来るよ
DFで遅くなってても7体ぐらいまでは完全に動けなくなることは無いハズ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:21 ID:oTcco6Fx: >>646
サクリパラやってるけど献身でサクリは使う機会はあんまないと思う。
献身位置まで敵がきても阿修羅に任せればいいし。

ちなみにサクリはロキ上でなかなか沈まない敵への秒間追加ダメとして優秀だと
使ってて思う（増加ｃ付きサクリ特化で現在MHP20k）。
攻めの時もモンクやWIZならﾊﾞｯｼｭとあわせれば簡単に落とせるやつ多いし。
最古鯖みたいにロキ大魔法が全てってところなら身内のゴスペルもらって
ロキの雷鳥をLKやアサXと一緒に落とすこと以外ｲﾗﾈってなりそうだけど。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:27 ID:ba5cZDZP: >>643

武器が+5WH海東だけど、それ以上過剰精錬しないのなら+8H海東作ったほうが
GXのダメ上がるよ。最高与ダメは+6WH海東より高いくらいだしね

ちなみに+9H海東なら+7WH海東を最高与ダメで上回る
+10H海東だと+7WH海東を平均与ダメ、最高与ダメ共に上回る

これは鯖によってs付きにこだわるかどうか分かれるんだけどね
s付きで4M超えてるような鯖ならs2に金かけないで防具を先に揃えたほうがいいってことで
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:43 ID:Oj2q6Vrf: >>674
コンロン１はAB狩りでかなり美味しい。
経験値はピラ地下牛より出るし、金もガンガン稼げるし。
ヒール4あると緊急用の回復剤をちょっと積むだけで果てしなく狩れる。
むしろ、VIT型よりもAGI槍向きの狩場かもしれない。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:51 ID:daU3EB1B: 全バッシュ狩りって書いたけど
桃木みたいな遠距離攻撃に対して
月光RSは出来るんだっけ?
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:30 ID:gLkouNtR: 桃木弱体化したんか？
flee足りてるのにﾊﾞｶｽｶ食らうわ湧きまくってすぐ囲まれるわで散々な目にあったのだが
拾ったﾏｽﾃﾗ食って何とか狩りになるくらい
人多過ぎで湧く時は湧きまくるくせにありつけない時はなかなか食えないで効率も微妙過ぎ
俺kateeeeeしながら低い殲滅力で貯め込んでﾏｯﾀﾘ狩る場所という印象だった
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:37 ID:f15FZ5vd: >>684
したよ。かなりHitが下がった。
射程が10から7になってMHの怖さが激減した。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:58 ID:smjiECGT: 桃木って弱体化以前からAGI向きの狩場とか言われてなかったか？
VIT型でも50ぐらいは食らうので、高ASPDで近づけずに削られていってVITには不向きという話だったはず
AGI型は95回避はできないものの7-8割は避けれて殲滅も早いし
まあどちらの型も回復財使用前提の狩場だな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:01 ID:8SryQZt/: 新しくGX-ヒールクルセ作ろうと思うんだけど
HP回復向上って削っても平気？
クルセになればヒールで回復できるし
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:02 ID:lK2xHkhx: >>683
だめ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:20 ID:uPYHvmGh: >>687
HPR以上の効果のスキルがあると思うなら削れ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:28 ID:wMCx+8H3: 現在BASE44、JOB34でDEX27残り全INT振りの剣士です
武器は+5THグラ、+6水ランス
防具は+4ｴﾘｭﾀﾞｲﾄﾍﾙﾑ、+6(ｽﾋﾟｰﾄﾞ、ｱｸｱ)ｱｰﾏｰ、+5(ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、ﾚｲﾄﾞﾏﾝﾄ、ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ)、ｲﾔﾘﾝｸﾞ＊２
鎧は金がないので適当につけてます

今現在エギラ・エルダー狩りをしていますが、効率が悪くなってきました
どこか良い場所はないでしょうか？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 22:09 ID:tIkbNa+y: 将軍突けばいいんでないの？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 23:17 ID:NyO4hR7p: 俺もそのくらいのレベルから大将軍だった
始めはフェイ↓左でエルダとエギラを叩きながら、
プロボとバッシュが１０になったらハンターギルドでBASE６０ちょいまで突っついてた
693 名前：690 投稿日：05/05/17 23:22 ID:wMCx+8H3: オールバッシュ狩りだもんでエギラ狩ってるほうが効率いいんだよなあ
ノーダメージで将軍様にバッシュって出来る？
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 23:55 ID:zX2jv7Ym: かつての記憶を掘り返すと
ハンターギルドがあるMAPで+5強い水ランスで大将軍とホロン倒していた
効率は最初は古木と同程度、SP増えるにつれて段々効率あがっていった記憶
Str1でATKないから鎧はStrピッキをつけていた

大将軍にバッシュは無理
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:31 ID:XjYK7cLK: ところでサクリはロキのうえでも効果発動するのか？？
ロキの外でサクリを唱えてロキの中でサクリの効果が5回出るかどうか知っている方教えてください
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:38 ID:m69rCJHd: >>695
でるよ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:42 ID:si5gfhEK: >>693
無理
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:50 ID:C7dntCkX: >>686

弱体化以前はインデュアの性能が今と違って良かったから、全然問題無く近づけたよ。
漏れはインデュア1なんだが、今じゃ速攻で切れちゃって、前の方が近付き易かったくらい。

盾はホルンで35%カット出来るし、武器は火剣と土剣というスタンダードなもので良い。
AGIだとかなり高レベルじゃないと苦しいそうだが、VITなら回復剤さえケチらなければAGI
よりずっと先にデビュー出来る。金銭効率が良い狩場だから、赤字なんて有り得ないしね。

ついでに言うとチャッキーが中型・闇１なんでTBｻｰﾍﾞﾙとHXが有ればコイツもツマミ食い出来る。

漏れはAB使わず、HPが3000切るまで活動→3000以下になったら全快までお座り、ってルーチンで狩ってる。
SPもちょうどこれくらいで切れるし。だいたい20分から30分に1回のお座り。

Lv95 STR80 VIT80 INT69 DEX50　他初期値ってステだから、VIT型にしてはかなりINT高い方だけどな。
これで↑みたく20分から30分間、全バッシュ狩り出来てる。
EXP効率は350-400Kくらい。AB狩りすればもっと出るだろうけど、EXP目的なら西兄貴行くし、
崑崙は気分転換＆金銭目的なんでお座り時間で茶でも啜れるマッタリ狩りの方が良いんでこうしてる。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:51 ID:gxNE6SxB: 大将軍がダルくて嫌なら、砂漠でサソリや砂漠狼や黒蛇を狩るのがいいかな。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:57 ID:gxNE6SxB: >>686　>>696
STR70　AGI100　INT18　DEX45のペコ槍ヒール4クルセ。
+5火ランス+5土ランス火鎧木琴装備で、早朝なら時給700kくらい。
回復剤は緊急用にアルベルタで買ったアイスを50本持つが、
基本的にヒールで細かくAB維持してるだけで十分賄えるので滅多に使わない。
バッシュもプロボも使わないので、SP切れで座ることもない。

桃のHITが大きく下がったのか回避がかなりできるようになった上、
ABによる高火力でサクサク倒していけばHIT上昇攻撃や囲まれのリスクも少ない。
80半ばあたりのAGI槍にとってはなかなかいい狩場だと思う。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:02 ID:cAcbRAvS: またもや流れをぶった切るが、
ＯＷＮの説明だとシールドチェインは盾の重量＋精錬値
とあるのだが、これはＳピアース並みの威力を出せると思うか？
夢を持ちたいが持てないorz
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:13 ID:hy4+4Obw: とりあえず盾の重量とポールの重量を比較しようorz
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:15 ID:Dv10hObl: ヒント：重量、DEF無視、属性付与
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:19 ID:QdpG3a7i: ドロップスにSdCnしてるSSみるにSdB×5な予感がしてならない(´・ω・`)
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:31 ID:ZGfpopSb: SdCnに火力なんていらないから
自分の周囲3x3の対象を9マスノックバックさせるとかみたいな斜め上の修正ｷﾎﾞﾝﾇ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:41 ID:si5gfhEK: シールドチェインにはぜひ混乱付与実装してもらって羨望のまなざしを浴びたいものだ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:42 ID:EH9FD/hX: SdCnは期待されてない子
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:58 ID:iepBCg2o: 属性付与してサクリ使うとイミュンを貫通することを確認しますた。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:59 ID:4bmmXogo: >>708
よくやった、今夜はお赤飯だな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:01 ID:57j4eL8E: ＧＸ型なんだけどみなさんは剣士時代ＪＯＢレベルいくつまで上げてますか？
43まであえようか（ＭＢ１、インデュア１）迷ってるんですが
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:06 ID:YBOR/JTb: >>708
ゴスは貫通しないけど
そんな仕様ありえるの？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:06 ID:4bmmXogo: 同じ質問が誇張じゃなくてウン十回繰り返されてきたんだ…察してくれ
俺はGX5分クッキングをスレ自体のテンプレ入りさせることを推奨する、使われてない効率テンプレよりは良いかと
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1110270550.html.gz#829
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:58 ID:gq70/u3E: 助けてくれ同士よ。
当方AGI=INT＞STR=DEX　のｾﾞﾋﾟｭ型（徒歩)を目指しているんだが、
ｽｷﾙで頭を抱えている。

1.GX１０　　　　でﾋｰﾙないけどGX！！
2.ﾋｰﾙ10　　　で２ｋﾋｰﾙ！！辻ﾀﾉｼｰ！！
3.GX5　ﾋｰﾙ4　中途半端かも・・・
4.HX10 ﾋｰﾙ5 HXﾀﾉｼｰ！！
5.ﾌﾟﾛｳﾞｨ５辻でｶﾞﾝﾊﾞﾙﾜ
etc

ｽｷﾙﾂﾘｰで俺はもうﾊﾟﾝｸしそうだ。
ﾋｰﾙなしでGXが持つのか（補助火力として）
GX５ぐらいでも使えるのかなどご教授願いたい。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 08:42 ID:4RBv9Im0: 現状全くと言っていいほど使い道のない超レア盾、
ホーリーガードの重量を倍にする方向でお一つゞ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 09:14 ID:Q8Q977e5: ASのSP消費なしの修正来たら値上がりしそうで
手の届く今のうちにゼピュロス買ってみたんだけど
SP消費なしの修正来てもTSのダメージ上げるためには
やっぱりINT上げるしかないわけで
ホントゼピュロスはロマン武器だぜ！フゥハハハーハァー
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:01 ID:YBOR/JTb: >>713
どうせゼピュ使ってたら
スキル使うSPなんて無いよ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:33 ID:WUVyi5pz: ＨＸやＧＸを使う狩場でゼピュを使うのか？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:56 ID:YBOR/JTb: ゼピュ型って言ってる以上
好き好んでゼピュが効果的じゃないMAPに行かないと思うけど。
普通に考えたら。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:31 ID:4bmmXogo: >>711
無属性固定のファルコンアサルトが、ポイズンナイフを装備して撃つとレイドを貫通出きる、これと同じ原理かも
もしかしたら属性付与しなくても、BS製造以外の純属性武器（アイスファルシオンとか）でもレイド貫通は出来るかもナ
ヒドラｃ刺せないから雑魚だけど…
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:10 ID:WUVyi5pz: >>718
どこに狩りに行くのも本人しだいだろう。

>>719
それであってると思うよ。
肩ｃと鎧ｃは判定の仕方が違うから。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:24 ID:ksugCmlS: >>719
MOB相手にだけど、アイスフォルシオンでサクリは発動自体しなかった。
サクリ状態で殴っても通常攻撃になってしまう。
ASの関係なのか、純属性武器全般においてそういう仕様かは謎。
聖斧やポイズンナイフで試せる人いたら試してみてほしい。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:54 ID:Kc+aAVwX: すいません質問なんですが今鯖でＧＸクルセやってるもんですがやはり最終
狩場は城なんですかね～今８０/５０レベル装備は＋９ジュエルクラウン・
＋８零度マント・＋８鱈盾・＋７ソヒーブーツ・Ｓ無しイヤリング・
＋９ＴＨサーベル、
ステはSTR33+7・AGI9+2・INT97+12・VIT21+7・DEX30+3・LUK1+6です
よろしければこれからのステフリもご指導いただけないでしょうか？
身近に同じ型のクルセいないもんでいけそうな狩場もお願いします！
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:56 ID:YBOR/JTb: >>720
結局何が言いたいんだ？
ケチつけたかっただけか？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:58 ID:MFE3uf31: GXの防具ってMDEFの方がいいんですか？
ギオペCをシルクに挿すかメイルに挿すか検討中
狩場は古城2Fです
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:14 ID:nBp6bGAZ: >>722
効率面金銭面からも城2が一番適しているのではと思う。
ステはINTがぎりぎり110に届いてないので、装備で調整
する予定ないならブレス込で120になるようにしたほうが
いいかな。

>>724
俺だったら間違いなくメイル
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:27 ID:MFE3uf31: >>725
なんでメイルの方がいいんですか？
727 名前：テンプレのゼピュ型 投稿日：05/05/18 13:38 ID:C6eY8KGY: >>713
２を推します
ゼピュ使いにとって、GXは補助火力になりません主火力になります
GXをとるということはゼピュ人生（ゼピュを使い続けるという道）を断つ可能性があります
GXはたとえLv1でもゼピュ（SQ＋通常攻撃＋AS発動＋手動TS＋沈黙効果＋風属性＋サイズ補正＋両手武器＋SP効率などを考察）優秀
できれば現在のステータス、装備品、目標としているステータスや装備なども教えて下さい
他の方々のようなアドバイスはできませんが、共に語り合うことはできるでしょう
728 名前：テンプレのゼピュ型 投稿日：05/05/18 13:42 ID:C6eY8KGY: >>727
訂正：×優秀→○より優秀
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:20 ID:oApF+M9A: もし、ゼピュ型で強いところを見せたいのなら、伊豆4Fで狩れるよう最適化すればいい。
もし、浪漫を求めているのなら、好きに振ればいい。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:38 ID:02FYI9yU: >>724
ステによる。
ただ鎧だけＤＥＦがいいかＭＤＥＦがいいかというなら
メイルを進める。
鎧だけのＭＤＥＦならいらない。

>>722
金銭、効率とも城２がいいと思う。
ＩＮＴが完成（ブレス込み１２０）し
ハゲの確殺さえ確保しておけば後はどれでもいい。
耐久ほしければＶＩＴ、モノ持ちたければＳＴＲ
速さならＤＥＸで足らなく感じたものを上げればいい。
個人的意見はＤＥＸをもう少し上げて残りをＶＩＴかな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:52 ID:3IyR0We7: >>721
ポイズンナイフで試してみたけど
MOB相手に普通にサクリ発動したよ
ポポリン相手にも1倍のダメージだった

ちなみに以前特化武器にアスペで属性付与した時
ちゃんとダークフレーム相手に属性倍率乗らなくて
マリオネット相手にミスだった

それにしても対人でイミュン貫通できるとは結構いいですね
20%のダメージUPになるのかな？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:57 ID:6WEru14n: 阿修羅のイミュン貫通は修正されたので、サクリもそうならない事を願う。
鷹は放置だから大丈夫…か？

>731
80%→100%だから非貫通と比べて25%アップ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:19 ID:J8XZnN48: 癌の事だからサクリだけ修正して鷹は放置とかやりそうだけどな。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:44 ID:yBGKmSru: むしろ鷹とサクリを修正して
SピアースがGvで使えないという愚痴を重力が受けて全貫通に
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:47 ID:YBOR/JTb: Sピアースはもともと武器属性依存じゃないの？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:51 ID:8AXoMKFY: 　M　B　な　ん　て　使　っ　た　事　が　な　い　
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:12 ID:WUVyi5pz: 重力のことだから、属性ポールアクスとか作りそうで怖いな。

しかし、宝剣でサクリが発動しないって一体…
今後追加される武器にもあまり期待はできないと言うことか。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:32 ID:Kc+aAVwX: >>725・730ともに助言ありです。
やはり城なんですね。
私も鎧で迷っていて＋８フルプレート＆＋７天使プレート＆＋７闇プレート
＆＋７毒プレートのどれにしようかと迷っています；；
今、所持金８０Ｍはあります。皆さんはどんな鎧使用してます？
後、ＴＨサーベルよりＤＨ海東剣なんでしょうか？お聞かせください。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:45 ID:pKKpahfO: サクリがASと競合してるスキルなんじゃない？
だから発動しない。
740 名前：713 投稿日：05/05/18 17:15 ID:gq70/u3E: ふむふむ。
高いINTをASとﾋｰﾙのみだともったいないかなと思って
GXはどうかなと思ったわけです。PTで少しは使えるかなとか。
別にｾﾞﾋﾟｭTUEEEできない狩場でもいいんで。

>>727
現在はまだ剣士育成中なのでｽﾃはﾊﾟｽします。
とりあえずの目標ｽﾃとしては　str20 agi80 int90 dex30 （概数)
装備は、ｾﾞﾋﾟｭ、水ﾗﾝｽ、（ﾀﾗ動物盾)
　　　　　　ｳｨﾛｷｬｯﾌﾟ、ﾌﾟﾊﾞL、木琴ﾚｲﾄﾞ、ｿﾋｼｭｰｽﾞ、その他ｸﾘｯﾌﾟ（ﾀﾗ動物盾)
これから、ｴｷﾞﾗとか蛙、その他の槍の購入も考えています。

とりあえず転職目指しますわ。　長文失礼ﾃﾞｽ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:29 ID:8NAZCK7g: >>738
鎧の情報について知りたければテンプレを100万回読め。

テンプレを読んだ後でも疑問が残ってるのなら、金もある事だし
全部作って使用感のレポを出す。これが情報交換スレ。

ただの装備＆資金自慢にしか見えんから帰って欲しい。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:34 ID:nBp6bGAZ: >>738
買えるものなら天使プレート。
ただ普通は80Mで手が届くものじゃないから、
行く狩場にもよるけど毒が凡庸性に優れてる。
海東かサーベルかは自分のINTと相談。
INT110↑なるならサーベル。ならないなら海東か。
テンプレ再読を勧めます。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:53 ID:Kc+aAVwX: >>741・
８０Ｍで全部買えますかね？買えないと思うんだが・・・
ここの先輩方がもしかしたら使用してるかも知れないので
聞いてみただけだが自分で買える位なら買って使用感を報告しますよ
あいにくそんなにお金ないんで申し訳ない・・・
>>742
レスありです。やはり天使は買えませんか・・残念；；
サーベルと海東の話はレス見る限り海東のほうが多かったんで
聞いてみただけです。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:57 ID:Kc+aAVwX: >>742
プレート３つ買いました！これからBSでカンカンします
ギオペ挿そうと思います。今度使用感書きたいと思います。
レスくれた皆さんありです。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:00 ID:uBiFZcY5: 升erかよｗ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:02 ID:eQMw+6j7: こっから放置な
頼むよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:02 ID:C7dntCkX: ageてる上にテンプレ読もうともしない。そんな香具師は↓行け。

物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv17
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1115690040/
748 名前：741 投稿日：05/05/18 18:09 ID:8NAZCK7g: >>743
+9ジュエルクラウンを売って、+8レイドマントを+7で我慢して、
80Mある軍資金を突っ込めば、天使を買っても余裕でお釣りが
来るんじゃないかと。

買えないとハナから思っているなら、最初から「天使で迷っている」
といった旨は書くべきではない。
先の書き込みからは、「僕チャンこれだけ資金・資産があるから
天使だって買えちゃうぜHeHeHe」くらいの裏が読み取れた。
俺が歪んだ大人なのか？そうなのか？

あと、直前にはられてた、5分クッキングのリンクは見ましたか？
　・天使を買う余裕があるなら、とにかく天使。庶民は気にスンナ。
　・2着以上買える余裕があるならバースリーとギオペで持ち替え。
　・1着だけならギオペ刺し。
これが一般的なコース。あとは予算＆相場と相談。

武器は、必要攻撃力（3Hit確殺が判断材料）、必要SP回復力（大抵
Int120）を確保できていれば何でも良い。
判断材料は以下参照。
　・海東剣だとInt120に乗せやすい（120で回復力がぐんと上昇）
　・サーベルでInt120達成できると最低ダメージがかなり底上げできる。
　・夢のInt126達成できるのは海東＆上段中段エルダのみ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:10 ID:Kc+aAVwX: ageてるって？じゃsagといてくれw
テンプレ読むほど皆さん（７４５～７４７）みたいに時間無いんでw
ちょっと下手に出ればこれかよ・・・
>>745・746・747もしかして廃人とニートだなお前らw
というわけでバイナラ～喪前らﾜﾛｽ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:20 ID:UbX+2Pcv: 俺色んな職のスレ見てるけど
クルセスレが一番幼稚な質問が多い気がする。テンプレ見ればすぐ分かるようなこととか。

しかも自称資金だけはあります、って奴が多い。例えば80Mも余剰資金があるのなら
RO初心者どころかRO中級者↑だろうし、なぜ自分で考えないのだろうと疑問に思う。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:23 ID:UbX+2Pcv: >>749
答えが分かってしまった。
頭が悪かったのか。

なんか可哀想だ・・・
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:26 ID:4HppunRk: ８０Ｍごときで自慢とかﾜﾛｽ、前々から資金はあります、とか天使ｃ手に入ったからとか、これ釣りだからお前ら放置しろよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:27 ID:EEsZw0NM: すいません話聞いてもらえませんでしょうか？
私ケイオスでＧＸヒールクルセをやってる者なんですが
現在Ｂ７９/Ｊ５０で装備はALL7なんですが・・・これからのステフリ
がわかりません（；；）皆さんに良きアドバイスをもらおうと
ここに伺ったしだいです。
現在のステはＳ３３Ｖ３３Ｉ９４Ｄ３０であとは初期値です。
狩場は城２・ニブル・騎士団などです良きアドバイス待ってます。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:28 ID:8NAZCK7g: >>753
聞いてあげません。
このスレを100万回読み直しなさい。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:32 ID:+G3z+ddd: うーん、釣りっぽいねぇ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:34 ID:EEsZw0NM: うう・・・ここのスレ腐ってますねすぐ読み直せとか
同じクルセ使っているのに仲間意識がないんですか？
いきなりレス返ってきてこんな仕打ちここはアリなんですね（；；）
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:38 ID:AstWgG2N: >EEsZw0NM
お前さんの書き込みが異様に釣り臭いんだよ。
何で釣り臭いのか理解できないなら二度と来ないほうが良い。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:41 ID:ZAtkIFmn: 人に質問する場合

１．情報が少ないので同じ境遇の人間の意見を聞きたい
２．答えを数個選び出してはいるが選びきれないでいる
３．自分なりの答えはほぼ出ているが背中を押して欲しい

こんなとこか？
過去に情報が出ていてよく話題になるものはテンプレに入る
テンプレを読めを出ているのは大体議論が複数回あったネタだから
お前さんのは装備だけあって順序が逆だから困っているって感じだ
スレ住人に聞きたいことがあるならまず「なにをしたいのか」ぐらい書いたらどうだ？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:41 ID:2wxlC3n5: 腐ってるのはどっちでしょうね。
前のスレやらまで100万回見ろとは言わないけどもせめてこのスレくらい読んでから質問しなさいな。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜr
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:43 ID:u+rBaECq: まずＩＮＴだなカンストしなさい
そしてＤＥＸ６２まであげて残りＶＩＴ全フリで
どうだろうか？ブレスこみでＤＥＸ７５いくし
ＳＴＲはもう放置でいいんでナイカイ？
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:49 ID:JW9HVkpI: オイオイ新人さんあんまりいじめるなよ釣りかも知れんが
暖かく見守ってやるのもいいだろ？
変なレスするくらいなら他行ってくれるか？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:50 ID:SH4AjtVx: まあ、ここまで解りやすいのもなかなか無いんだから
構いたくなるのも解るけどな。放置しとけって。
しかし定期的に「来る」のはスレの問題か、にゅ缶全体の問題なのかね？

LA＋錐＋シールドチェインで亀１確狩りを目指してる自分ﾜﾛｽ
763 名前：テンプレのゼピュ型 投稿日：05/05/18 18:53 ID:C6eY8KGY: >>740
なるほど、そういう捉え方だったのですか…読み取れなくてすみません；
だとしたらGXはあるとPtで活躍できると思います
そう考えると選択肢の中では３番（GX５ヒール４）
私としてはGX３ヒール６でも良いと思いました
ヒールはINTが高くなってくると使えます、回復アイテムがいらなくなりました
INT次第ですが、ヒールは最後に取ったほうが良いですよ、回復量にはLvも関与するので…
先にとって失敗しました…

私は３０（計３７）まで振ってしまって失敗したかなぁと感じました
STR２０は良い考えだと思います
良い盾をもっているみたいなので、宝剣シリーズを集めてみると楽しいかもしれません
最近、氷宝剣を手に入れてゼピュロスと使い分けて戦ってます
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:58 ID:0Jc3/Hwu: 他職みたいに自ステSSのうｐろだあればいいかもな
wikiに直接書き込むのだと面倒なところもあるし投稿が増えたときに読みづらくなるだろうから
しょせん他力本願な意見だけどな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:59 ID:OYC5JXzX: 突然ですがイントカンストクルセ目指してる
今しがたノービス作ったものです。装備は一応あるんですが
恥ずかしくてかけません。みなさんは最初からイント全フリ？
それともここに書かれてあった２０前後までＳＶＤを振ってから
一気にカンストされたんですかね？それだと完成遅くないですか？
ぷり見たいにＢ６７までイント一直線じゃきついですか？
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:12 ID:C7dntCkX: >>765
GXクルセ5分クッキング
http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/111/1110270550.html.gz#829
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:42 ID:PsWoGGla: １０回くらいクルセが死んで「ちゃんと支援してください」っていってくるだろうから

「殲滅おそ！、ｐｇｒ」とか「ちゃんと耐えれる防具精錬してから出直しな」
って言ってやればいいよ（・｀ω´・）
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:43 ID:PsWoGGla: ごば＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:55 ID:gxNE6SxB: ちょｗｗｗｗおまえｗｗｗｗ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:00 ID:yBGKmSru: (・_ゝ・)
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:20 ID:ORAj+AVq: GXに関して幼稚な質問が繰り返されるだけかよ。
職の性質上仕方ないとは思うが……数百レスこれで消費されてると思うと文句も言いたくなる
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:42 ID:T+8BaBEk: おすすめ
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n0m0resupp0rt/oshietekun/01.html
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:14 ID:hy4+4Obw: >>762
まずにゅ缶全体に低俗な荒らしが増えてる
そしてこのスレには自分が正義と信じて疑わない確信犯の真性とそれを煽る粘着質な荒らしが常駐してる
この2つが今の流れを作ってる原因だと思われ
対策は…スルーしかないんだろうなぁ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:08 ID:fPaN4t+a: ここのパラディンの人の日記、結構役に立つなぁ。

ttp://blog.livedoor.jp/rayman/
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:32 ID:57j4eL8E: >>766
それ見てもわからんのだが
何処にかいてあんの？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:35 ID:os2/Thgz: >>775
>>1
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:24 ID:0TeoA5bt: バッシュ狩りするときは
単純に攻撃力が高い武器つかえば良いのでしょうか。
ツーハンドアックスとか・・・
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:27 ID:lwFv8CFF: >>777
それで1確できるなら
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:36 ID:GqBnU3J4: 剣修練あるだろうから片手剣か短剣使えば？
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:36 ID:yQc1JTpO: >>777
斧の攻撃力が剣修練を差し引いてもさらに上を行くならそれでいいんじゃね？
ASPDとか、サイズ補正とか、DEX補正とか他にもいろいろあるけどさ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:40 ID:eA8aV0Gn: >>763
ﾚｽどうもです。
GX3ﾋｰﾙ６もありですね。ﾋｰﾙ重視で考えていきます。

ｸﾙｾになってある程度したらまた報告します。
どうもでした。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:14 ID:r0HvCZA5: ＧＸヒール型（Ｇｖもやりたい）でＧＸもヒールも10とって騎乗1とって残りスキルＰが３になる予定なんですが、
剣士時代にJOBレベル４３まで上げてHPR10、バッシュ10、剣修練10、プロボ10、インデュア１、MB１にして、
クルセ時の余り３にオートガードやシールドチャージとるのと、
剣士時代は40で転職して、クルセ時代の余り３を剣士スキルにうめるのとどっちがいいですかね？

残り３の使い方なのですが、オートガードやシールドチャージは中途半端に３だけとって便利になるのだろうか
別にあったって結局は使わないみたいなふうになるんだった後者を選ぶんですが
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:19 ID:50i+plkC: GXヒール型にGvでの仕事はない。
Gvでクルセに期待されているのは献身だ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:22 ID:liyqhfmS: Gvやるならインデュア10を取るべきでは？
献身は韓の修正来たら、防衛側はともかく攻め側は吊る事態になる予感
かといってGvでGXは補助火力ぐらいにしかならないしなぁ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:23 ID:r0HvCZA5: いや、楽しみでやりたいだけだからそこまでマジに考えてないよ＞Ｇｖ
Ｇｖ特化にするんじゃなくて、シールドチャージを覚えようかどうかに触れてる質問なので、
Ｇｖをやるっていちよ書いといただけです、紛らわしくて申し訳ない
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:26 ID:r0HvCZA5: 連カキコすまないのですが、ＧＸってＧｖであたっとしてどのくらいダメ与えられるもんですか？
まず避けられるってのは知ってますが、当たったしてってことで
もち、相手のステや装備でダメは全然変わるんでしょうが、あんまりダメは大きくないですか？
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:40 ID:yQc1JTpO: >>782
ます、ＧＸヒールとったら、残りの３Ｐで取れるのはＡＧ３までだ。
シールドチャージは取れんぞ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:41 ID:SXQPu0hG: ちゃんとした相手相手だとECﾀﾗﾚｲﾄﾞUNKWIZ相手だとI>Sでも半分くらいしか入らない。
MDEF特化できる職業に対してはお察しください。
ブラギで連打できるなら後衛職はやれる。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:49 ID:MqYwoBP/: >>787
非常に的を射た指摘だなｗ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:56 ID:r0HvCZA5: >>787
む！ほんとだ
何か勘違いをしていたようだ。。。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:11 ID:F1LkGmwx: 剣士でJOB40転職とかありえんだろ。
プレイ時間が取れない人、レベルを早く上げたい人ほど、JOB50にすべきだと思うがな。

逆に効率とかどうでもよく、ﾁｬｯﾄや身内狩りに価値を見出せるなら40転職でも良い。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:13 ID:4wM++YB/: 水ランス持って大将軍でもつつけばあっさり上がると思うよ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:21 ID:LJJtEFuS: キリエ >>>>>>>> アスム　っていう人、どのくらいいる？

Hiプリと組むとほぼ100%アスムしてくれるんだけど、
インデュア修正後はGXにとってI >= Dプリのキリエ連打の方が
いろんな意味で有難いって思うんだがどうだろうか。

転生実装前に光ったから言えるんだが、アスムなんて当然
無かったわけだし、当時でも死ぬことなんて滅多になかった。

アスムは安定性は増すものの、もしキリエ持ってるならキリエ下さい、
って言っていいものなのかどうか悩んでる。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:29 ID:qKxVClTx: プリのDexと自分のMHPにもよるとは思いますが、自分もキリエ＞アスムだとは思います。
普段Dex>Intハイプリと組んでて常時キリエ→MHだけアスム１とかしてくれる人だからってのはあるのかもしれないけど。
ただハイプリの場合、スキルポイントの関係で高レベルキリエ取ってる人は少ないかもしれません。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:40 ID:qL3MhpPk: >>793
すっごいくだらない悩みに聞こえるのは俺だけか？
高ＬＶキリエもってるんだったら
事前に決めておけばいいだけの事じゃね？

後そんな心配しなくてもＨＩプリで
高ＬＶキリエとらない人が多い＆とるとしても
ジョブ後半でとる人が多い
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:51 ID:Iut6rMpR: キリエだとRS月光できません。
アスムだと誘拐されるけど。

>>782
Gvでのオートガードは使いどこ次第。

WP突入の時にはかなりの硬直のおかげで激しくHitストップ
させられてしまうからかえって邪魔。
逆に、奥まで行けた場合は阿修羅を止められたりする場合も。

防衛の時は、AGで守りつつ、献身の詠唱を通せる事もある。
GXヒール型には関係ないかもしれんけど。

50転職して、HPR修練インデュアバッシュプロボ10にするのも
いいんじゃないかな？MBは1で。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:52 ID:1VwoY7Ts: >>788
>ECﾀﾗﾚｲﾄﾞUNKWIZ
レイドでＧＸの軽減は出来なくないか。
あとＷＩＺの頭は大抵矢リンゴ等のステUP系かピアレスだからunkは除外しても問題ないと思う。

で２極オーラのWIZとして、ＧｖはアンフロだからHPUPはマタのみでHP3650。
クルセ
STR30 INT120 DEX70 LUK6 +7DH海東
WIZ
VIT2 INT126 DEF35 MDEF10 タラ EC シーズ
これでＧＸ10を撃った場合の1HIT平均ダメージが795でｘ３して2385。
ブラギの２０秒を生かして回復する間を与えないようにすれば、
かなりの確率で２回で倒せるだろう。

あとはGXが連続で発動するように祈る事か。
転生パッチ前より発動しやすくなったとはいえ、それでも不発はあるからな。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 02:54 ID:SXQPu0hG: アスムがあれば二桁抱えてもほとんど白P使わずに過ごせるのが楽。
キリエは電車しやすいのとCA誘拐阻止ってとこかな。
効率は大差ないし白P積む量が少なくて済むからアスムのが個人的には好き。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:01 ID:SXQPu0hG: >>797
ｽﾏﾝ。
しかもよく思い出せばPvで試したわけだからVIT振ってた可能性もあるわ（一撃でやれなかった）
GvでWIZ地帯たどり着くにはやっぱVIT80は欲しいからDEXが犠牲になるんだよね。
そろそろ頭が寝てきたから寝ます(´・ω・`)ｵﾔｽﾐ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:13 ID:4yPMkzY8: そもそもBDS単発の威力がどれほど低いのか知ってればGXの威力が弱いなんてとてもじゃないが言う気にならない
昔GvでのGXが使えないと言われていたのは不発が多すぎるからであって、不発の減った今では強力な殲滅手段になり得る
使いどころを考えない奴は経費の無駄遣いにしかならんからいらんけど
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:21 ID:Iut6rMpR: 昔に比べてGXは発動するようになったけど、「デター！」とか
喜んでも、音をよく聞くと1Hitしかしてない事とかしばしば。

>>797
Wizが㌦鎧とか着てるとさらに効果大だね。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:26 ID:pYJ9CarF: GXが有効な相手＝（Wiz）のところまで近づけるかどうか、って問題がまずあるけどね。
一撃で倒せるわけじゃないからWizにプリがついてたらどうしようもないし。
（相手のブラギに乗って連打すれば相手のプリのリカバリの手を止められる…か）
範囲攻撃だから乱戦の中で削りに使いたいところだが、低DEXだと詠唱通りにくいし、
高DEXにするとその分VIT下がってそもそも即死してしまうだろうし。

ノーリスクのBDSと違って、確かに強力だけど実用的かといわれると微妙だと思う。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:27 ID:pYJ9CarF: >>801
何でWizが㌦鎧なんか着るの？
その辺を一人で歩いてるWizなら有り得るかもしれんけど、
マトモな戦列に立ってるWizが㌦着るメリットはほとんどないような。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:37 ID:1VwoY7Ts: >>799
気になったので計算してみた。
MDEF60装備、海東、エルダ中段にブレスのみだと
STR30 AGI3 INT120 DEX70 LUK23
でVIT79の余りが2ポイントだった。
悪くはないね。

>>803
プロボが効かなくなるから装備してる可能性は十分あるんじゃないかと。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:37 ID:Bpph/DPj: >>803
プロボ対策だよ
凍らない石化しないプロボされないの超優秀装備
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:39 ID:4yPMkzY8: >>802
さすがにGvに出てくるようなGXはI>V型だと信じたい(;´Д`)
あとGXの詠唱はどれだけ遅くてもsageに妨害でもされない限り止まらんぞ
崖上に配備されたWIZたちは大魔法に専念しなければならないのでなかなか逃げられないしね
いちいちGXの度に逃げていたら弾幕が薄くなってしまう
一撃で倒せない点については騎士たちと協力すれば済む話だろう
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 03:41 ID:pYJ9CarF: あぁ、そうか、プロボがあったね。無知でスマンこってす。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 06:47 ID:X4zFRNVc: >>806
落ち着け、802はちゃんと前提として
>GXが有効な相手＝（Wiz）のところまで近づけるかどうか、って問題がまずあるけどね。
とは書いているし、突撃したいならVit型じゃないとダメだというのも既出だ
Vit70程度じゃあメテオのスタンのせいでまともに突撃はできんしな
が、低Dexだと当たらないていうのは確かに間違いだな
Wizエリアには必ずプラギ鳥がいるんで、低Dexでも問題なく当たる

最近、献身SG対策にLP敷いてあることが多いのが悩みな突撃GX(´・ω・｀)
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:28 ID:xUDlscd8: Wizの所までたどり着ければ相手のブラギに乗っかれるし
逆にDEXが高くなくてもいいんじゃないかな
それに回復剤でないとか言われているほど重い中
Wizが移動して逃げるって不可能だね
死ぬまでGXすれば２～３人は巻き添えに出来るし
威力はSG並だし普通に前衛に撃ってもVIT少なめの
AGI職は道連れに出来るし使い捨てになるけど爆弾としての効果はデッカイ
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:40 ID:4Up54qzT: アスムペアはMOB引っ張りすぎで激しくウザイ事この上無い。
超トレインされるから回転が悪すぎる。

ボコボコ殴られながらやっとこ移動してるのに、そんな効率良いんかね？
なんにしても自分が美味ければ良しという自己中極まりないプレイだ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 07:57 ID:PIG4qwYo: しかし最近はWiz陣にLP敷いててしょぼーんぬ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:03 ID:xUDlscd8: >>810
後半が要らない。
それに中の人の問題だし直接言って下さい。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:15 ID:RDRS2WF2: ボコボコ引っ張ってたらGXのHit数落ちんじゃね？ｗ
まぁいちいちスレに報告しなくてもいいよｗｗｗｗ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:22 ID:JcgiBG6I: >>740
ペコセットは是非取るのをお勧めする。
そうしないと折角のゼピュロス使いの利点がASPDの速さ(見かけ)だけになってしまう。
敵を轟音と共にどんどんなぎ倒すから良いんじゃないか。
武器ATK頼みなゼピュ使いは、
サイズ補正でゼピュロスの高ATKを大きく削られてしまうからね。
しかも水Mobは中型が多い。
中型相手だと、徒歩とペコではゼピュロスに
スケワカ2枚挿したぐらいの差がでると考えれば判りやすいかな。

GX使いたいなら、ペコセット+SQ7+GX10がお勧め。
GX7じゃ組んだプリに負担がかかるだけで、INT低めの威力SP量と相まって、
効率も期待できないし。
たしかブレスでINT85のGX7じゃ、ピラ4ペアで300k後半だったと思う。
これは、ゼピュロスクルセには上々な経験だが、プリから見たらいまいちの稼ぎ。
GXを取るならINTも大目じゃないといけないし、
ゼピュロスに不向き(というか使いこなすのが遅くなる)になってしまうのも重要。
GX取らないならペコセット+SQ10+ヒール4。
ゼピュロスは囲まれて戦ってこそ華なので、戦闘後のリカバリはかなり大事。
SP残ってないと思うかもしれないが、
ゼピュロス以外にもう一本汎用槍を持っていれば良いだけの話。

GX7のゼピュロス使いを80ぐらいまで育てたけど、
ゼピュロスを使える弱いGXクルセぐらいの印象で、どこか半端者って感じがしてた。
俺はその経験から避けGXが魅力なのを実感して、
INT-AGIの宝剣GXで育てなおしたんだが、
ゼピュロスを本当の意味で使いこなしたいなら、やっぱり特化しかないと思うよ。

もし今ゼピュロスクルセを作るなら、ASのSP消費無くなるのを考慮して、
STR40～50、INT77～85、AGI91、DEX25ぐらいを目標にすると思う。
スキルはペコセット、SQ10、ヒール4ね。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:50 ID:+0zRGzF/: GvのGXか
VIT80↑は無いとまず出ない
3HITして約1k～1.5kダメージ
聖体、ゴスペルなどで相手が聖属性であることが少なくない
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 09:54 ID:VDT4YUwF: 当方90/58のやっちゃった系パラディン
ちなみにステはvitカンストint極振り。
プレス5サクリ1ゴスペ３の迷いすぎなスキル振り。
Ｇｖじゃブラギプレスが結構つかえますがね(ﾟ∀ﾟ)
スキル再振りは期待していいんでしょうか＿|￣|○
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:24 ID:RDRS2WF2: そこはせめてプレス1サクリ5だろｗｗやっちゃった南無ｗ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 10:52 ID:Xf+vZZdc: >816
それはない。
御苦労だった。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:14 ID:V0gDkIn1: >>816

俺も同じタイプのステ（INT120DEXブレス込み50後全部VIT）で
ずーっとヒールとゴスを視野に置いたままプレイしてたけど、
昨日とうとう己に負けてサクリ5の騎乗修練5にしちゃった。
クルセの頃からペコ乗り修練無しだったので、レイド弓の処理がありえないほど楽。
その上STR1の身なのでGVでもペコ降りなくていいのがすげえ嬉しいけど･･･何故か涙が(つДと)
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:57 ID:r0HvCZA5: +6水ランスで将軍つついてるんだがダメのバラつきが多い（ｓｔｒ1、dex30+2）
これはしょうがないことなんでしょうか？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:02 ID:pYJ9CarF: しょうがない。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:06 ID:r0HvCZA5: そうかorz

話し変わるけど、やっぱクルセはVITとDEXをどうわけるか悩む…
Gvもしたいし、狩りもしたいんだったら結局どう分ければいいんかな？
V：D＝４：３くらいだろうか？
い
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:10 ID:Kj2Xz4G8: 亀レスだが、今週のGvで敵地帯に突っ込んで苦しみ紛れにゴス出した結果、
阿修羅モンクが即死した。

Wiz地帯でゴスは十分使えるという認識。
824 名前：823 投稿日：05/05/19 16:11 ID:Kj2Xz4G8: ↑のは>>655へのレスね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:55 ID:R6aTBSvV: >>823
もうちょっと詳しく描写して。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:01 ID:E5h31HR9: 献身型ＧＸなんてやっちゃった系なんですが
ＤＥＸとＶＩＴのどちらを上げるべきでしょうか？
現在INT99、D&V40で、Ｇｖは出るか悩み中です。
通常の狩りも含めてどちらがいいでしょうか？
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:05 ID:6V08GnMs: GvするならVITをあげる
しないならDEXをあげる
それ以上答えようがない
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:38 ID:F1LkGmwx: 献身GX型は別にやっちゃったでも何でもない。
普通に型として存在するし、利用価値もある。

とりあえず>>826は>>2埋めて来い。漏れ達はｴｽﾊﾟｰじゃない。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:13 ID:xUDlscd8: 献身GXはやっちゃった系じゃないが
INTカンストならやっちゃっただね
ちなみにVITは７０もあればとりあえず安泰、１００あるとかなり良い
DEXはブラギあるなら５０もありゃ十分、７５なら上等
高DEXはボコられている時に献身ゴリ通しする為なんだが
Wiz共々ボコられている時点で敗戦濃厚だったりする

献身も韓サク？のWP抜けると解除が本当に実装されると攻め献身の意味も薄くなるし
最適ステの再検討とかになるとマジでしょんぼりなんだけど・・・・・・
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:51 ID:pYJ9CarF: INTカンストでもやっちゃったってほどではないような。
まぁ、実用的完成がベース90こえそうではあるけれどｗ
831 名前：221 投稿日：05/05/19 22:00 ID:bEndhBsE: 槍のGX7が微妙だとは思わない人(1/20)

>>814

私が組んでるクルセ氏はSTR70、INT66だけど（確か）
ニブルのMob相手にGX7で1Hit5000近く出てるよ？
プロボとか闇ブレス有りでだけど。

GX7だとプリに負担がかかるとあるけど、プリ視点から見るとそうでもなかったり。
なによりAGI型のGXは避けるのが強み。闇鎧のままGXでも問題ないかな。
ニブルペアで安定して稼げるようになってきたのはBase90以降だったと記憶している。
基本はSQによる通常打撃。数が多かったらGXで数を減らすくらいの使用頻度。
時間帯によってはギョル渓谷ペアで1.3M/hを超えることも。

そもそもSQ取っててGXを主火力にするという考え自体何か違う気がするのだが。
と、支援プリからの意見。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:17 ID:vzifGqUf: まーけど、クルセって範囲攻撃ないじゃん？だからGXに夢見るのさ
AGI騎士とかならBBあるからいいけどさ

MB?ﾅﾆｿﾚ?
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:48 ID:liyqhfmS: そこでグリフォンカード3枚挿しトライデントですよ
834 名前：221=831と組んでいるクルセ 投稿日：05/05/19 22:51 ID:JpwqjkDK: まぁ、実際私はテンプレにあるゼピュ型というよりかはステータス的には韓国量産ＦＣＡＳセージ的なステータスです。

自力ステータスとしては
STR 52+8 /AGI 95+6 /VIT 1+7 /INT 50+6 /DEX 54+3 /LUK 1+5

スキルは
SQ10　ペコセット　GX7

まぁ、２２１＝８３１の言い方は若干誇張があるわけですが
プロボ・闇ブレス込み＋支援もらって　ロリルリに4000弱～5000強程度＞ＧＸ７の１ＨＩＴ

なお詠唱速度・回避能力・ＧＸによる不死悪魔強制暗闇のおかげでそれなりには安定しています。

武器ＡＳのＳＰ消費無しを心待ちにしてゼピュロスも一応所持はしております。
そのパッチのない状況からゼピュを思う存分に使いたいと思われるゼピュ型クルセの諸兄のようなタイプを目指すのならば、自分のタイプはあまり参考にならないかもしれませんが一応参考までに。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:59 ID:E5h31HR9: >>827
ありがとうございます。一応オーラ目指してるんでDEX上げまくってみます。
たまに献身使おうと思ったときに詠唱が遅すぎる気がしたのでそうしてみます。

>>828
すみません。
レイドマント他防具はALL+6に武器はDH海東のみですかね。
STR20なんで属性武器や特化武器を売って+6そろえました。
そこまでDEFは低くないと思うのでVIT40止め、DEX75目指してみます。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:01 ID:xUDlscd8: INTカンストがヤッチャッタ系なのは
INTを９０→９９にする１０９ポイントで他に振らなかった分
STR、VIT、DEXの何れかが犠牲になっている点
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:08 ID:PIG4qwYo: DEX75とかいらんよ
INT>VIT＞DEX＞STRでいい
INTカンストVIT100残りDEXSTRでも良い位
完成が遅れるとか献身は90超えてからだからGXはペアで稼げる分他より上回ってる
INTVITは状態異常にも魔法にも強いからお勧め
DEXなんて一番いらないステだと思うんだが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:14 ID:xUDlscd8: ちなみに前々から兄弟達も言っているけど
ブレス修正込み込みでSTR50INT112あれば十分狩りになる
DEX75も要らないのは同意なだ
パラディンでプレッシャー使うならそれくらいは最低でも要るらしいけどね
839 名前：823 投稿日：05/05/19 23:27 ID:Kj2Xz4G8: >>825
敵前衛のラインを突破した後に以下のような配置だった。

敵敵
敵俺敵
敵　敵

これより奥に進んだところにアンクル地帯があり、
しかも味方の前衛がもっと手前で足止めを食らっている。
もう死ぬっきゃねぇって状況なのだが、
こんな感じの配置でゴスを発動したところ、
敵の一人である阿修羅モンクがゴス展開と同時に死亡。

勿論、周辺に俺以外の味方はおらず、これがゴスによる単一ダメであることが断言できる。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:47 ID:Kj2Xz4G8: あと、既出かも知れないけど、LP上でゴスは発動しない。

>>838
プレスはディレイの関係上プラギ前提だから、
Lv5でもDex50もあれば十分使える。
841 名前：835 投稿日：05/05/20 00:20 ID:2ui8eFMN: 色々レスありがとうございます。
ＤＥＸ75は以前友人から聞いたもので
詠唱時間の半減により被弾の少なさ、献身のかけやすさから必須と聞いてました。
逆にＧＸ型で低ＤＥＸでＶＩＴ上げると慣れてないプリさんならオーバーヒールに
なりがちなんであまり上げないほうがいいと聞きました。
もしかしてものすごい勘違いをしてたのかと思う献身ＧＸｸﾙｾ80台半ばです。
STR10、VIT40、DEX40、INT99、その後はステポイント溜め込みです。
オーラ目指しなんですが、どうすればいいと思いますか？
ちょっと錯乱気味ですみません（　ＴДＴ）
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:23 ID:2gB8TJtt: 剣修練ってGXの威力に影響ありますか？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:35 ID:zoAQKjop: >>841
>>827が最適解
まず、Gvやるかどうかを書いてもらわないと話は進まないと思う。
844 名前：841 投稿日：05/05/20 00:56 ID:2ui8eFMN: >>843
ＧＶするとしても遊び程度です。
現在ではやってません。
とりあえずＧＸクルセとしてオーラ目指してます。
紛らわしくてすみません；；
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:08 ID:Gwv1ti99: Gv考えないで献身GXってGXとトリオ狩りどっちメインであげるん？
GXメインならSTR40VIT50余りDEXくらいでいいと思うけど、
献身メインならVIT70くらいまであげて残りDEXながオーソドックスなきがする。

>>842
てんぷらくらい見なさい
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:22 ID:4N2bk0cU: >>839
阿修羅ﾓﾝｸのHPが減ってただけでしょう
死に戻りで阿修羅打つ人の場合
HPは減っても回復させませんし。
即死って言う表現だとMAXHPからいきなり死んだみたいな印象を受けるよ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:26 ID:Gwv1ti99: 死に戻りで阿修羅打つなんてほぼありえない。
防衛ラインがカプラより前でも旗復帰してる間に相手が抜けたら意味ないし
詠唱妨害で叩かれて死ぬ可能性もあるしパラ相手ならRSもありえるわけで
HP回復させない意味がない。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:33 ID:B7gTDrNI: ソロでオシを倒した方の話を聞きたいのですがいませんか？
高レベル闇ＪＴ？のために毒鎧つけたりしているのですがどうも安定しないので・・・
それと船長もＧＸで倒すことは可能なのでしょうか？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:08 ID:mLjtYwqv: >>848
闇JTとかカスみたいな威力だし、最初突っ込む時位しか飛んで来ないから
天使か石化対策で㌦装備がよい。
オシ斜めの位置でGXすると取り巻き重なり易いから
それ気を付ければ余裕で行けると思う。
自分の場合、2PCで支援掛けてるけど大体白90～120、青5位で狩れる。

船長もマステラ満載なら恐らく倒せるだろうけど
安定しない、金掛かるで狩りにはならんだろうな。
貧乏性なんで、試す気になれない・・・。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:24 ID:ofrfjiUy: ヒールGXタイプで、お約束的なステの上げ方（INTはここまでの次はサブステをここまで）とか
そういうのはあるのかな？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:47 ID:t3t3KHPj: >>850
死ね
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:59 ID:4N2bk0cU: >>847
阿修羅にも死に戻り前提である程度自由に動き回る阿修羅と
あなたの言うような歯車阿修羅が居るってだけのこと。
詠唱妨害で～て詠唱妨害で数kHPが飛ぶわけじゃないんだから
それ対策でHPMAXまで奴いないだろ
パラ相手ならRSもありえるって
阿修羅をクルセ(パラ)に打ち込む阿修羅なんて馬鹿すぎ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:01 ID:FkTOTrnX: >>850 INTカンスト後、他ステを好きに上げろ猿
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:32 ID:dNhQ+fxV: どうでもいいが、おまえらのキャンプの復帰地点には
サンクが張られてないのですか？
死に戻ったら嫌でも勝手に回復するがｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:15 ID:dntkaNRA: >>850
AGI99→INT99
はい完成、育成も楽だよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 04:35 ID:DcRmIYIL: 狩り重視ならVITは最高でも40位でいい。
城程度でVITをガリガリ上げなければいけないほどDEFが低いなら論外。
逆にDEXいらないDEXいらないと連呼している人は
本当にDEX75↑のGXクルセをやった事あるのだろうか・・・？

私は転生前INT>VIT>DEX=STRという型だったが
転生後INT>DEX>VIT>STRに転向して今ではDEXがブレス補正込み100。
狩りやすさと言うか、狩りのテンポが段違いだよ。
MBやCAでGXを外す事も少なくなったし、禿に誘拐される頻度も格段に減った。
STRが低くとも、高DEXで武器のATKを安定させている為、禿を撃ち漏らす事もない。
本や㌦も何ら問題無く、LA込みなら1確。追撃は敵の数を見て低LvGXかLAバッシュで。

>>835の友人と同様DEX75(もしくはそれ以上)を薦める。
ttp://makuragi.dip.jp/ro_calc.html?1DzcnM0gzczJ0AAy61yM1y9A00
とりあえず、このステ振りを推しておく。高DEXのGXは爽快感抜群だよ。
DEXに魅力を感じないならば、DEX分のポイントをSTRに回した方が良いけれどね。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 05:40 ID:XG3p69mZ: GXパラは
INT>DEX>VIT>(=)STRのゴスペルヒールプレスと
INT>VIT>DEX>(=)STRの献身サクリの2パターンでFAでしょう。
両パターン共にSTRを切ればメインの2ステをカンスト近くまであげられるし。
GXで発光して、転生してもGXって人は自然とココに行き着くと思う。

発光を視野にいれているのなら>>856の前世の様にINT>VIT>DEX=STRにして
通常狩りもGVも体験した上で自分の生きる道を決めるってパターンを押したい。
858 名前：814 投稿日：05/05/20 05:42 ID:JBi0WvzO: >>831
>>740はSTR20だよ。
ブレスでも込みでSTR30で、INTが105になる。
SQは殆ど火力として望めないステね。
そして、何よりもGX7じゃきついのが、火力がGX頼みなのにSPが不足する事。
殴りも視野に入れれる>>834とは大きく下地が違うよ。

今STR20のINT105でニブルソロしてるんだが、
これでGX10使ってやっとマーダーロリが2発で倒せるぐらい。
たしかGX6か7でジビットやハイローゾイストが倒しきれない程度(属性倍率低いせいだけど)。
殴っての攻撃は火力として殆ど期待できないのは、身にしみてわかってるつもり。
これはゼピュロスクルセ作った時と同じSTRなのでその経験からも。

まあ、確かに>>814は説明不足だったね。そこはスマン。
スキルで迷ってるようなので、>>740のステを目安にスキルの説明をして
育成の話をしてたのだけど、その辺を説明して置くべきだったか。
あと、STR上げて槍で育ててからINT上げるって方法を考慮してなかったなぁ。
たしかに、それならGXを育成に使わずに済むので、GX7も有りかもしれない。

それにしてもニブル谷で1.3M出るのか。
うちのクルセじゃ人がほとんど居ない時でもペアでは1.1Mちょいまでしか出なかったな。
敵が圧倒的に不足って感じだった。
これがペコの差なのかね。

>>834
オットーもいけるFLEEだし、ゼピュロスのSP消費無くなったら活用できそうだね。
そのINTとSTRでも、上手く敵の量で使い分ければ結構便利にGX使えるのか。
参考に装備とか育成方法や狩場を投下してもらえると後に続く人が喜ぶかも。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 06:20 ID:HWN3HM6W: >>852
＞阿修羅をクルセ(パラ)に打ち込む阿修羅なんて馬鹿すぎ。
普通に考えればそうだが、死に戻り前提ならRS喰らっても問題無いんじゃないのか？
墓穴掘ってないかｗ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 06:49 ID:Mq/I22Rt: 流れを切って悪いが、Vit型槍騎士の話は聞くがVit型槍クルセってTOM？
GXありだとログにあった気がするがGX無しだと漏れはまだ聞いてない。
自分で作るのは怖くてなかなかできない。
ただ、今AgiかVitでどっちやろうか迷ってる。
何か一言や突っ込みくれるとうれしい。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:12 ID:+fHN4doV: >>860
VIT型は3減盾が不可欠。攻撃方法はASPDの欠如を補う為、スキル連打。
騎士にはピアースとBDSがあるが、クルセには槍修練とSpQしかない。
そしてSpQは両手槍にしか効果が無い。

他にもVIT槍クルセは欠点上げればキリがない。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲからもう結論だけ。

やめとけ。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:13 ID:DcRmIYIL: Vit型槍クルセと比較するなら、Vit型両手剣騎士。

つまりは、そういうこと。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:15 ID:awP9hyOh: 力士はピアースというASPDと無関係な極悪スキルがあるから成立するのであって。

まぁ、STR110VIT60INT60くらいでHX撃ちまくりならVIT槍クルセもありかもしれんが、
それって槍クルセというのかｗ

＞GXで死んだ阿修羅モンク
それこそプロボ封じのつもりで㌦着てたのかもね。
モンクはソヒー履いてる事が多いしBase低いうちはVIT振れないから
HPがWiz並に低い事があるし。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:29 ID:Za/VlzGt: ＧＸで死んだモンクなんてネタあったか？
ゴスペルで即死したってのはあるけどなpgr

自演や釣りが多いスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:35 ID:awP9hyOh: >>864
勘違いしてた。超ｽﾏｿ。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:25 ID:Mq/I22Rt: >861-863
なるほど、ちょっと考えればすぐわかることだったなorz
仮に作ったとしてもかなりの勢いでマゾくなりそうだ。
やめておとなしく普通に槍クルセしてみるよ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:35 ID:ebO0daRU: >>859
俺が言うような死に戻り前提な阿修羅なら
クルセに撃ってもおかしくないよ。撃つことにならない事態が多いが。

でも847が想定するような死ぬことが許されない阿修羅が
クルセに撃ってたら馬鹿だということ。

矛盾してるのは847のほうだろ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:12 ID:0vldxs+P: ゴスペルの各効果の発動率でも調べようかと思ってPvでPT外プリにかけてたんですが、
def0になっても装備変更してみないとステ欄に反映されなくて挫折＿|￣|○
2PCはしんどいとです・・・。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:06 ID:Qs11cKGY: >>867
阿修羅側のステ振りのバランス次第では
RS5までなら十分に耐える型になる
847は決定的に矛盾してるとは言えない

うちのモンクのステのバランスが
偶然そんな感じだったというだけだがね

このスレ見てる理由は同盟内のバランス考えて
献身クルセを育成しているから
いろいろな感想を見れて参考になる
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:41 ID:fYnXZvHm: 論点ずらされてるよ
ランダムダメのタラアレについて試した者だけど
例えばそのモンクのレベルが低くてVITに振っていなかったとか
まずありえないけどタラもイミュンも装備してなかっただとか
シーズは実は適用されないだとか言う可能性もあるので、不自然だとは思わない
シーズもタラもありだとしてもMAXダメージが出れば4200ほどになるわけだから
非VIT低レベルのモンクなら十分致死範囲になる
まあタラアレの適用に関しては、実験の結果から自分の中ではまず適用されたと信ずるに足る
でも試行回数が少ないのでそれがおかしいと思う人は各自で試してここに書き込んでほしいし
それを元に計算されれば職や装備、状況ごとの有効度が見えてくると思う
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:42 ID:0SWH87eb: シーズでタラれいどあれなら最大でも2700程度じゃないの？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:46 ID:fYnXZvHm: 具体的にはシーズ+タラのみだとしてVITが初期値ならレベル85までは致死範囲
職業柄威力だけに特化して低レベルでも数を揃える場合もあるから理由としては十分
ただイミューンがあるとかなり限定されるかな
イミューンが適用されるかは厳密に試していないのでなんとも言えないところだけど
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 12:48 ID:fYnXZvHm: >>871
モンクがアレを装備することはないと思う
レイドに関しては上にあるとおり完全に適用されてるかどうかもわからないし
実際装備していたのかどうかもわからない
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:35 ID:Gwv1ti99: 阿修羅で死に戻りができる砦なんてそうないだろ？
残影持っててもロキで復帰妨害が普通だし。

RSに関しては矛盾してた。HP関係ないな。
クルセ相手に阿修羅打つ場合脱衣するなりSC進行中に打つなり
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙにあわせて打つなりRSされない方法はあるっていうかしなきゃだめだ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:10 ID:0SWH87eb: SC進行中ってRS無効なの？

あと旗使えば復帰しやすい砦もあるんだがそれは問題外？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:23 ID:dNhQ+fxV: >>869
ここ全然参考にならないよｗ
みんな脳内で語りすぎ
ＰｖもＧｖも実装当初からやってるからよく分かる
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:32 ID:awP9hyOh: >>876
Gvと一くくりに語ろうとするから無理があるんだろうなぁ。
ワールドによっても違うし、所属ギルドのランクによっても違うし。
どの意見もシチュエーションとして有り得るのは実体験として知ってるけど、
それだけにそれで他の意見を否定しようというのはナンセンスに思える。
人のことは言えんがｗ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 15:48 ID:gMQrnEKL: ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　Ｇv議論は　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　不毛　 ┣┃ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:15 ID:z/ptGn02: 823=839の主張
ゴスペルだけのダメで阿修羅(モンクかチャンプかは不明)が即死した

846の主張
阿修羅モンクのHPが減ってただけでしょう、即死というとMAXから死んだような印象を受ける

↑クルセに関係あるのはここまで。

847=874はクルセパラに無関係な話で一人で断定して盛り上がりすぎ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:21 ID:QcK3U8Cn: 次の話題ｐｌｚ．
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:31 ID:0SWH87eb: 仕様が変わったっぽい事書いてあったとおもうが、
今ゴスのダメージは献身でカバーできるのかな？
できなくてもたいした事なさそうだが・・・。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:49 ID:dNhQ+fxV: 言ってることが分からない
献身対象者のダメージがそのままクルセに来るんじゃないのか？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:56 ID:s5AJ0cwt: 確か昔は出来なかったンだよそれが
それがタラレイド辺りが有効になったことで献身も有効になったかって話だと読んだ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:15 ID:9jf1nNf4: >>856
DEXがいいのはわかったが80は振りすぎじゃないかな？
さらにゼロムを２つつけるとして、どうなんだろうか？
STRは全補正込みで40もあれば十分なんかね？
GXの威力にSTRって段違いになるほど影響する？
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:20 ID:8HhhguTD: 856みたいなのにレスするとスレが荒れると思う。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:27 ID:+87HJUV/: STRが低いと、聖ジョーカーやら高MDEFやらを相手にするとき困るんだよね。
城から一歩も出ないんなら良いけどさ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:43 ID:+rDePnDU: 高MDEFにJKて・・・
婆狩りでもするつもりですか？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:46 ID:s5AJ0cwt: アユタヤのタルムアンだっけ？劣化レイドの奴
悪魔闇3でMDEF94とかだったからSTRの時代やもしれん、食えなくても問題無いけど
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:52 ID:SWNwXqJ9: ﾘﾋﾞｵとか深淵はSTR40とか振るだけでﾀﾞﾒかなり上がるよ
相方が廃ﾌﾟﾘで固定とかなら話別だけど
そうでないならDEX75↑振るとGX以外何もできないｷｬﾗになる
STRも回復剤やら収集品持てる数が増えて滞在時間が伸びたりで効率に関わってくる
そんな漏れはVIT寄りﾊﾞﾗﾝｽ型
高DEXなGX型見ると羨ましくなるが、ｿﾛでｵｼDOP食ったりできるので後悔はしてない
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:01 ID:9r+Gr3Vl: ↑のゴスペルで阿修羅モンク即死の話しだが

ゴスペルで阿修羅モンクを即死させることができるか議論するより
シーズーモードでゴスペル使った場合にタラ、UNK、イミューン、DEF、MDEF等で
ゴスペルのダメージを減らせるかどうかを検証したほうがいいんじゃないか？
その辺が検証できれば完全にゴスペル対策装備した相手に与えられる
ダメージが分かるわけだし、GVでゴスペルのダメージに期待するのが
トムかどうかもはっきりするだろう。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:04 ID:awP9hyOh: >>545で検証とまではいかないけど、参考データが上がってる。
というより、それがそもそも話の始まりだったような気もする。

前のような劇的な効果は期待できそうにないけど、
場合によっては痛打を与えうる可能性も否定はできない、くらいなのかな？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:21 ID:KULP+JRg: 一応確認までにゴスダメでの属性やヒドラも試してみたけどこちらは変わらず効果はないっぽい
これまた試行回数は10回もないけどパラ側がQBｌ+アスペ
対象がタラアレイミューン+ドルで最大で2500程度だった
回数が少ないから気になる人は試してみて頂戴
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:52 ID:Za/VlzGt: おまいら聞いてくれ
ＳｄＣｎがＳｄＢ連打するっぽいのでＳｄＢ試したんだが

・・・ＳｄＢにハリケーン（ＡＴＫ＋２０）の効果が乗らなかった・・・

ナンデヤネーン！ヽ(`Д´)
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:16 ID:s5AJ0cwt: 　　　　　　＿__　　　　　＿
　　　　　　｀`ヽ、`ヽ､,i'"´∠ _
　　　　 ,. ‐'"´￣　　　　　　　｀`ﾆゝ　　　どうしてなんでもアンドレ刺しで
.　　∠´-,‐:‐'　　　　　　　　　　　｀`ヽ　　　　　　　済まそうとするかなぁ～～～～～～？
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　もう～～～～～～～～・・・・・・・・・・！
　　／/　　　　　　　/l、　　　　　　　 l
　　　l　　　　　 /| ./　l、iﾍ　　　　 |　　　　ダメなんですっ・・・・！
　　 .l /| ,　/! /. l./　u l | , 〉.iﾍ、 .　 |　　　　　アンドレ刺し武器じゃっ・・・・・・・・・・！
　　 |/ |/|/`!/-ﾆl_　　v'|/'_ﾆl~ ヽ|、 l
　　　/´l|.|　!' /⌒　　　　 ⌒ヽ　　|.i^ヽ　　アンドレｃは武器ATKの底上げ効果しか無いから・・・・・・・・・・・・！
　　　l |6||　　ｌ（0）　　　（0） l　u ||.6l|
　　　ヽ._||　　ヽ､_　:| 　 |:　_,ノ　　 ||_ノ　　　SdCnとサクリファイスといい
　　　　 ∥　u　　（　　）　　　　.∥　　　　　　使いこなすには・・・・・・・・・・・・
　　　　　| v /⌒ヽ､` ‐'´,.ノ⌒ヽ　 |＼
　　　._／l　 l ,. -─‐三─‐- ､ﾉ　 !　 l ､　　　　　　もう・・・・・・
,.‐''"´/ 　ヽ､` -‐ '´.＿｀` ‐-" ,‐'´.　 |　｀` ‐　　　　　　　・・・・・・・・・・
　, -‐''"⌒)ヽ`‐､. 　 ≡ 　 , ‐'´l .l　　│
（　 -‐'"⌒)-､〉l:::` ‐--‐'":::::::::l　| 　 . |　　　　　　ズバリ・・・・・・・・・・・・
.（　 -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ!　|　　 .|
/（　-‐''"⌒)ﾉ　! ` ‐----‐'´ .l　 |　　 |　　　　4枚刺し特化武器を全種類用意する以外
　 (._,,. -‐' ,"＼ l　　　　　　 l　,へ、　 |　　　　　　　ないんですっ・・・・・・・・・・！
　　　　　 /　　ヽ　　　　　ﾚ'　　＼ .|
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:18 ID:+rDePnDU: カイジ厨ウザ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:23 ID:Mo9Mekz9: そんな事よりプレッシャーの威力を倍にするか3x3の範囲攻撃にするか詠唱かディレイのどっちかを無くしてくれ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:29 ID:2QBhgLMR: プレッシャーは当初の説明文通りに状態異常が付けばいいよ。

>この能力に命中したキャラクターは下の表に基づいた確率でその場で動くことができなかったり全身がこなごなにつぶれて、ライフが一定時間の間減る現象が起こります。

移動不可能に期待してたんだよ俺は。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:32 ID:9jf1nNf4: >>889
貴重の情報サンクス
じゃあDEXは補正込みで80、STRは補正込みで50くらいを目指そうかな
あとはVITにふろう

ああ、迷うって楽しいな(*´Д`)
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:36 ID:O6MkA2hO: プレスって出血かなんかと食らったその場で足止めって効果あるはずなんじゃなかったっけ。
弱体化したのか？
放置されているだけなのか？
↑の付加があるならまだしも詠唱ディレイに対するダメージが余りにも低いよな
転生職スキルなんだから強過ぎるくらいのバランスで良いのに
ブラギ乗ったら強いって言ってもFAやSBrに遠く及ばないし・・・
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:00 ID:+rDePnDU: ＞転生職スキルなんだから強過ぎるくらいのバランスで良いのに
使えない転生スキルは他職にもあると思うけど。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:18 ID:s5AJ0cwt: しかしだな、SdCnといい、妙に控え目なバランス取りなんだよな
別に強化汁っていう訳じゃないけどサクリは最初期の性能で良かったのに…
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 21:27 ID:Ie2CK6l3: レベルうｐ型のシステムだからな。
後から入ってくるユーザーのことを考えてるんだろうよ。
相手に勝つには転生が前提じゃないとダメってのは萎えるだろ？
転生システムはＰＣの延命処置っていうよりもＲＯの延命処置だってこと。
903 名前：834 投稿日：05/05/20 21:42 ID:OWDE4+xn: >>858

まぁ、昔装備ステを書き込んで思いっきりスルーされたという苦い経験があるわけですが。
育成に関して、とりあえず書き込み。要望などございましたら後日またステや装備は書き込みします。

～７０後半
ＳＴＲを６０になるように、後半の装備などを考えつつアクセや鎧（コボクリやエキストラメイル）で調整しつつＩＮＴを少し多めに振った（１４～２０程度）槍クルセとして臨時公平中心に育成。

７０後半～８５程度
ＤＥＸ　ＩＮＴを調整しつつ　臨時公平やピラ地下１ソロなどで育成

８５程度～
知り合いのプリ（>>831）とニブルデビュー

まぁ、大まかにこんな感じでした。
ニブルは当初は　＋５大型特化トライデント・コボクリ・闇メイル程度でいっていたのですが
資金をためて＋４ビアレス丸い帽子（囲まれたときに地味にロリルリのＬＤが痛いため）⇒＋７ＴＨｄトライデント⇒ブローチ　オブ　フラッシュ＊２と揃えていきました。

まぁ、自分はクリスマスパッチがその頃あったのでそういう順番にそろえた訳ですがヨヨクリあたりを先にして安定させるのがいいかもしれません。

あとは、細かい動きの見直しやプリとの連携、ニブルの混雑具合などで時給はかなり変わってしまいますが
>>831と組む時は大体 800k/h～1.2M/h出ます。（1.3M/hはＧｖ時間狙った上に調子がいいときでした。）

基本育成はＳＴＲ低めの槍クルセと同じだと思っていただいて構いません。代わりにＳＰが増えているのでバッシュなどを多めに含めるといった育成方法でした。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:21 ID:1KncWsjw: さっきから掲示板の縦の行間が激しく開いて表示されてるのは俺だけだろうか？
もうわけわかめorz
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:57 ID:sHL0UJMx: >>904
「シリア語ブラクラ」でググるよろし。
906 名前：596 投稿日：05/05/21 01:57 ID:Kxb6gqJy: >>884-885
>>856 じゃないが >>856 で書いてあることに全て同意。

型を否定してるわけじゃないし荒れることも期待してないが、
狩りに特化すれば自ずと>>856の書いてるとおりになる。
ぐだぐだ言ってるやつはDEX75以上のGXやったことあるのか、と言いたい。

対人には対人向けのステやスキルはある。これは否定しない。
死なない・支援さんを死なせない自信があるなら、DEX上げて
少しでも詠唱速度上げて狩りのテンポや効率上げるのが当然だと思うが。

GXクルセは前衛もこなせる立派な魔法職だと思いますよ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:23 ID:hh6u9aXA: >906
眠れないので触ってやろう
型をおもっくそ否定してるじゃないかチミは
狩りに特化すれば自ずと>>856の書いてるとおりになる、だと？
愚か者が！
狩に特化したらINT-AGIになるにきまってるだろう( ･∀･ )
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:55 ID:NBUGFtMf: 狩り集中型は、振るものが無くて最終的に込みDEX75クラスになるのはわかるが
それより上を目指せとか、なに言ってるんだかよくわかんね。
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 04:52 ID:ZOObBAPG: INT120DEX50→INT120DEX75↑
で効率上がるのは
成長してる以上当たり前なわけで。

他のステ上げた場合どれくらい効率上がるか、についてはやった事あるのかね、と言いたい。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 05:17 ID:dG08um9E: まだGXのサブステ議論なんかしてるのか
ずーっと前から一長一短だって結論出てるだろうに
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 05:38 ID:9FgTB3Qq: 狩場によって、狩り方によって同じステでも差が出る。
「こういうサブステでこういう狩り方すると効率が良い」ならともかく
他の意見を否定しようと躍起になるのは意味がないような。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 06:43 ID:rxTeBzzv: その場合も、○○型で○○出来た、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ→そんなの○○型でも出来るし
みたいな展開がありそうでｺﾜｲ…何やってもうまくいかないもんだな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 07:29 ID:g1FGBcHR: だから、狩りもＧvもやりたい万能型ＧＸにしたいんだったら
ＤＥＸは補正込み80にしてSTR補正込み40にしてあと全部ＶＩＴにふってろ（ブレスつきな）
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 07:37 ID:vdfqNlp5: ニングロx2 矢リンゴ装備でDEX85体験してみた。

びみょ。
ブレスで60超えてりゃ十分だと思った。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 08:17 ID:L8RnZeLE: おいおい、まだやってんの？

発端はＧｖにも出たいって事からＶＩＴ振れって事だったろ
で今顔真っ赤にして反論している香具師は狩り重視だからＤＥＸ振れだろ

つ　ま　り
話かみ合ってねぇぞ藻前等ｗｗｗｗｗｗグランドワロスｗｗｗｗｗｗ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:07 ID:g1FGBcHR: なんだよグランドワロスってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗホーリーワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:15 ID:8ALaQugR: ソロメインだと
VIT80近く振るメリットてDOP狩れるくらいだなぁ・・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 09:51 ID:g1FGBcHR: ちょっとｖｉｔ低くても別にプリ連れてけば問題ないしねえ、、、
補助だけしてもらえばＭＶＰももらえるわけだし
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:24 ID:n0pKj70K: 城で多くのクルセが死んでるとこを見るとD>Vで狩を出来るほどちゃんと装備
の整ったやつは多くないと思うんだが。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:51 ID:xzmiHSKG: DEX50→75で上がる効率って言ったってﾍﾞｰｽ上がるだけで効率も上がるからなあ
DEX型とVIT型両方育てた事あるが95になるのが早かったのはVITの方だったとだけ言っとく
D型はお亡くなりになったがﾍﾞｰｽ95の時点でﾀﾗｲﾐｭﾝDEF表示65でﾌﾟﾘﾍﾟｱにおいては両者とも効率に殆ど差がなかった
ｿﾛもほぼ同じ
ただ散財狩りすると白の持ちが良いVITのが効率出てる
天使あればDEX型の方は伸びそうな気がしないでもないが持ってないから知らん
狩りのﾃﾝﾎﾟが速くて良さそうに見えるが予想外の湧きであっさり死ねる
死ななくても狩れる時間が短いな
しかし今は好き好んでDOPｿﾛやりたいとかでないのならDEX型安定だな
ｱｽﾑあったらVIT1でも何ら支障はない
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:57 ID:xI5KTn30: Dex信者必死すぎだろ
狩り全体で見ると索敵時間の方が圧倒的に長いしmobの数は限られてるんだから
詠唱速度が1秒減っても効率は5%も変わらないよ
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:23 ID:GjKXHABZ: DEX最高うほっほー！
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:49 ID:NBUGFtMf: うほっほーでテレホマンを思い出した俺ガイル
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　テレホマン　フライングアタ～～～～ｯク!!!
/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 15:27 ID:Co6GYnX0: 無駄な動きとかプリに支援の順番を変えてもらったりとかして
索敵の時間を極力増やせばぶっちゃけSP次第ということになる

個人的な感想になってしまうが
転生後の現在がVit38、転生前の最終でVit70
やはり回復を使用しているときの差が顕著に出てると思う
粘ればいける！ってときにぎりぎりで落とされたりとかも多々有
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:05 ID:HO5dKojO: 転生前DEX50転生後DEX70GXパラ
すでに90台で転生前VIT80時代のHPを超えてるせいもあるが城の難易度が3割くらい減っているのを体感中
禿との接触時間が減って被インティミ回数が激減してるのがでかい
ちなみにブレス込みDEX50時代は深遠GX４HITが間に合わないことが多かった
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:06 ID:4ROjEYzc: >>903
スルーは南無。
だけど、INT-AGIでも少ないのに、さらにゼピュロス使いじゃ
反応無くて当然だししょうがないやね。
ところでGX時は海東剣持ち変え無しでやってるのかな。
モンハウはタラかカリツ無いと苦しいと思うんだけど、その辺はどうしてる？

あとは、やっぱ時給は10時間の平均とかでやらないとって感じだな。
1.3Mが良く出るのか、その時たまたまなのか、
普段はどの程度なのかとかがわからないし。
>大体 800k/h～1.2M/h出ます。（1.3M/hはＧｖ時間狙った上に調子がいいときでした。）
こういう書き方の方がやっぱり判りやすいね。
927 名前：903 投稿日：05/05/21 19:20 ID:Un5QOu62: >>926
ＭＨでも持ち替えはしません

多いとはいえ、ブレス時ＤＥＸ６７及びヨヨブロチ＊２の完全回避＋１０でプリのヒール（状況に応じて白Ｐも併用）により死ぬことは殆どありません。
で、詠唱中にハイゾロやジビットあたりを先にタゲ指定しておけばＧＸの後ディレイ中も攻撃できますので攻撃数回はさんで再度ＧＸによりロリ・マーダー以外を殆ど沈めるといった感じです。
また、２回目以降はＧＸの補助効果によりロリ・デュラ・ハイロゾ・ジビットのタゲが一時的に外れますし。ロリ以外は暗闇にかかる時間も長いので１回目が通ればまず安全です。

また、相方のプリの場合は幾分か持ってもらうことによって安定性は飛躍的に上昇します。
その辺はお互いに組んで長いことによる意思疎通が大きいですね。

あとは、溜まりやすい箇所は限られているのであらかじめ予測しておくことにより反応が早いのも一因でしょうか。
928 名前：927 投稿日：05/05/21 19:22 ID:Un5QOu62: 失礼、sage忘れました。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:35 ID:n0pKj70K: 俺の場合拉致されるとプリに会うまでにMOBにたくさん出会えて効率あがる罠
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:50 ID:4ROjEYzc: おお、もうレスがついてる。

>>927
なるほど、GXしながら殴ってるのか～ってあれ？GX発動中って殴れたっけ？
3HIT目が出た直後から殴れる気がしたけど、その時ってもうGX詠唱出来た気もする。
そういえばちゃんと試した事ないな。
後で試してみるか。

あと、ヨヨアクセはいいよね。
モンハウの安定性が30～40%ぐらいは上がってる気がする。
個人的に結構嫌なのがハイロゾ・ジビットの塊。
暗闇になったとはいえ張り付いてるからタゲは外れないし、
一歩動くとロリやマーダーの位置が合わなくなってGX当たらなくなるのが。
FLEE激減するし・・・
そういうモンハウだとカリツあってもギリギリだからちょっと気になったんだけど、
タゲ受け持ってもらってフォローしてるのか。
固定ならではだね。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:19 ID:8tfiAuWb: >>930
横槍・・・じゃなかった、横レス失礼。

GXにはスキルディレイが1.5秒あるわけだけど、どうも発動から数えてるっぽいんですよね。
GXのオブジェクトは1秒表示されますから、実際は0.5秒しかディレイがないのと同じことかと。
経験上は、GX2発目詠唱できるようになるより、殴れるようになるほうが早いと感じています。

ゼピュ、ATK170あるし中型大型100%。
INTの調節次第では持ち替え必要ないですね。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:51 ID:lYE4erbK: >>915-916 グランドワロスはドラクエネタな。
933 名前：927 投稿日：05/05/21 21:08 ID:Un5QOu62: >>931

少し失礼。一応ニブルではゼピュではなく＋７ＴＨｄトライデントつかってます（塩つき）

>>930

まずは雑魚とかの数減らすのが優先ですので＞（殴りでもダメージはでるので）動いても問題ないですね。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:27 ID:4ROjEYzc: >>933
>>931氏はゼピュロスに塩振ってニブルで戦ってくれと言ってる、
きっとそうに違いない！

そうであって欲しい。

たぶんそんな気がする。

そこはかとなくそう思う。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:05 ID:7xDHcgch: 献身でゴスペルのランダムダメージが肩代わりできることを確認
献身＞PT脱退＞相手にゴスペルランダムダメージで自分にダメージが返ってきました
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:10 ID:7xDHcgch: そういえばゴスペルで移動速度低下もでてたけど前から実装されてたっけ？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:08 ID:z/1ZcmXC: >>899
プレッシャーの状態異常なんて、もともと説明文にすら載ってない。
当初の韓国情報より弱体化したってだけで、日本にきてからの弱体化はない。
現状だと、良くも悪くも名前どおり相手にプレッシャー与えるだけのスキルだなぁ。

>>900
ハイプリのバジリカ以外に何かあったっけ？
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:27 ID:w4rYagP4: パラがWSチェイサーの位置に近づいていくよ・・・(つД`)
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:35 ID:ctMvGV9t: >>937
ＬＫのヘッドクラッシュ、ジョイントビート、テンションリラックス
チャンプのコンボ系スキル
廃ＷＩＺの転生スキル全て

は使えないと思う。パラディンは良いほうだろ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:10 ID:rVvodqKt: もうすぐプレッシャー５になる漏れは上方修正キボンヌ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:28 ID:VRQsACrX: そんなものよりサクリを取りなさい！
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:31 ID:dLH0KZmU: >>940
献身プレッシャーの対人パラやってるけど、プレッシャーは強いよ
Gvでのゴスパラも献身パラもこのスキルを使ってくのが主流になると思う
対人ではタラ・レイド・あれといった軽減装備にDef、アスムなんかもあるから、2000は立派な火力
バッシュなんかじゃStrカンストさせても4桁いくか怪しいほどだよ
そして何より射程9がでかい
ディレイというネックがあるが、PvもGvもPT戦だったりギルド戦だったりするからそこまで問題ない
というかWS見たらわかるけど、接近してバッシュするのがもう現実的じゃないといったほうがいいかな・・・
火力ではSBｒやSピアースに劣るが必中だし、それなりのDexがあれば威力を上げるのにStrやIntも必要としない、Gv補正も受けない
あとSPダメージもでかい
SPダメージは教授以外には万遍なく辛いしね
ブラギあると一気に化けるし

サクリは正直取らないほうがいい
上で言ったように、転生の大火力時代なもんだから敵に接近すると死ねるし
各種軽減装備で軽減されても一撃で2000↑出せるHPがないと実用性は薄いと思う
普段は盾持たない弓手には恐ろしく強いが、一撃毎の-9%も終わってると言っていい
なんらかの上方修正ないままなら死にスキル
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:45 ID:xWUDR9jl: 今までGX献身をやっていて
めでたく転生となりましてヒールGXに路線変更をしたのですが
今までソロという概念がなかったので少々戸惑い気味です
GX10ヒール10でDef60程度、装備は一式あるのですが
狩場としては↓のような場所でいいのでしょうか？
今は臨時中心で頑張っています

ニブル
ペアでは敵が少なく物足りなかったが
ソロではSP的に固定で捌ける範囲と思われ
マーダーをGX２発で処理を確実にしていくのがポイント？
時給700ｋ/350ｋ程？

城２
かつて暴れまわった地
ペアですら死の危険が十分にあるためソロでは少々きついか？
盾はカリツとタラのスイッチ？…少々重いような
座っている時間のほうが長そうだ
ある程度のDEXがないと被弾が厳しいかも
時給850ｋ/450ｋ程？
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:23 ID:JaQEqKT5: ｿﾛではﾆﾌﾞﾙ>城だと思う。
理由は何と言ってもｶﾌﾟﾗとの距離。
ﾆﾌﾞﾙは空いている時のﾃﾚﾎﾟ、混んでいる時の定点が効率上昇のｷﾓ。
他PTの動き先読みしてﾓﾝﾊｳ潰し
定点お座りでSP効率up
猫のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率が高過ぎてGXにとっては桃木並みの金銭期待できたり。
混み具合による時給の波が激しすぎるのは確かだが
金銭感覚が猫ﾄﾞﾛｯﾌﾟに適応して回復剤食うようになったら城ﾍﾟｱ並みの時給もありえる。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:14 ID:iSRn1ca4: ニブルはMEプリと公平して支援貰うだけで
別行動すれば1.6M↑出るよ
プロボ10入れてロリGX10確殺できるステで、だけど
混んでる時間だと少し下がるけど

狭いMAPだからテレポ探索の有無がかなり大きい
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:20 ID:nwY7EbS/: 質問があります。
とある事で月光剣を入手して、ｺﾚを活かす別キャラをと思いまして
自分で考えたら騎士クルセかなと思いました。
GXクルセで使う場合、RSでSP吸収の認識で宜しかったでしょうか？
またその場間とスキルポイント的に無理があるんですけど
（自分はGXクルセINT>他サブステの場合ヒールも欲しいのです）
月光RSの場合ソロは諦めるべきでしょうか？
自分のつたない考えではそういう結論になってしまいます。
クルセスレの皆様、ソロで月光剣を有効活用する方法を教えていただけませんか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:29 ID:VdgfHN+J: 月光剣売った金でSP回復剤買え。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:53 ID:TPnN+Bjs: そういえばインデュア中にLUCKY表示が出るようになったのっていつから？
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:31 ID:d2+2PXk7: >>945
そりゃ、プリがマーダーぶっちぎり確定じゃねえか。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:57 ID:oIVNv71q: >>945
GXってプロボ入れると威力あがるの？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:01 ID:8hbOCs65: 敵のDEFが高い場合はかなり上がる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:56 ID:iSRn1ca4: >>949
共闘増えてるﾏｰﾀﾞｰは美味いからクルセのほうで倒すよ
狭いMAPだから合流なんてワケないし、必死ならもっと数字でる

公平じゃなくて支援貰うだけなら2M超えるから
MEプリから吸ってる訳じゃないので

>>950
ロリルリだとステにもよるけど
GX10ｘ3HITで5000ダメージぐらい上がるよ
当然痛くなるからそれなりの耐久力は必要だけど
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 08:34 ID:3b7RYnY5: >>952
プリがマーダーと出会うたびに合流すんのか？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:03 ID:omh2zkKk: どこのスレも同じようなもんだが…
なにかしらの論が延々と続くだけで情報交換するような内容が全く無いな…
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:04 ID:8hbOCs65: 画面内にマーダーが居たら、
そのままテレポでタゲられる前に飛べばいいだけだから、
そんな頻繁ではないかもな。
それでも結構横湧きするけど。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:05 ID:Q5nn+s0l: 今どきトレインやすり付けなんて当然じゃん
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:14 ID:3b7RYnY5: >>955
テレポした瞬間にタゲられるんですが…。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:25 ID:omh2zkKk: 無駄な議論でスレ埋めんなっての、その手の話を持ち出すのは荒らしの常套手段でＦＡ

この進行速度だとさっさと次スレ依頼行った方がいいかもよ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:25 ID:8IgqFLdl: >>950
依頼よろ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 09:55 ID:8hbOCs65: >>957
ダブルテレポっていうテクニックがある。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 10:42 ID:zmmD/SPR: >>946
オークダンジョンで実践かな。
一応、そこに向けて最適化すれば、GXのレベルは低く出来るんでGX-HL-RSは作れるよ。
ただ、俺自身にはその実績は無いし、かなり潰しが効かない(他の狩場にいけない)キャラには
間違いなくなるだろうね。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:31 ID:xWUDR9jl: >>944
>>945
ニブルはアクセスが鍵とのことなので
イメージ的にはOD2の上位版みたいな感じですかね
ニブルと城の盾についてはどうでしょうか？
持ち替えを今までやってなかったので
必要なら早めに練習するべきだと思うのですが

>>950
ロリルリ・アリスあたりは一発で落とせる可能性が出てくるのでいい感じですよ
ある程度のSTRとDEXがあれば+LAでライドワードも一発で倒せますし
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:48 ID:ieW+7CPj: ﾆﾌﾞﾙは基本が悪魔盾
ﾏｰﾀﾞ単品や暗闇になって攻撃が止まったﾛﾘの追撃とかにﾀﾗ持ち替え
ｽﾀﾝが気にならない型ならSB<<ﾛﾘ2の被ﾀﾞﾒ
城はただでさえ忙しくMOBがごちゃ混ぜ上等なのでﾀﾗ固定反動軽減に勤める方が楽そう
禿大量に連れた時持ちかえられると少し幸せになれるくらい？
ﾆﾌﾞﾙでﾏｰﾀﾞ放置はあり得ないんだが・・・
SP少なく休憩場所探してるような時ならともかく積極的に落とした方が効率出るぞ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 18:40 ID:I1K+n585: タラとカリツで反動ダメが500～600くらい違うから
カリツ盾装備するのはロリがいるときだけでいいと思う。
デュラハン＝タラ(カリツのメリット無し)
マダラー＝タラ(カリツのメリット無し)
ジビット＝タラ(カリツで軽減できるがダメ微小)
ハイロゾ＝タラ(カリツで軽減できるがダメ微小)

>>963
＞ﾆﾌﾞﾙでﾏｰﾀﾞ放置はあり得ないんだが・・・
MEプリの話だろ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 18:43 ID:DAbWVG5d: カリツ自体が高価だから必須とは言わないけども…出来るだけ推奨したいな
ロリの時だけ持ち替えるだけでも全然違う、つーかATK高すぎ

逆に非GXならカリツ固定しちゃっても構わないカンジ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 21:08 ID:Zfppkr/r: http://www.uplo.net/www/vip7779.jpg
オーラ達成(･ω･)ｂ
詠唱遅いのはイヤだが、硬く強いので問題無しっす＞＜
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 21:14 ID:iSRn1ca4: EMU乙
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 21:28 ID:N1FBxSQ0: >>966
画面を映してください＞＜
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 21:39 ID:DAbWVG5d: URLでVIPって解り安すぎます＞＜
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:33 ID:d2+2PXk7: せめてステポイントの合計値ぐらいは本鯖に合わせようね＞＜
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:34 ID:BZBuwnai: ヽ(´ー｀)ノパラのグラフィックだ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:29 ID:1vh+TO9p: インデュアってGXのINT分のダメージ軽減できたっけ？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 01:29 ID:AfLdoByk: >>970スレ依頼うに＞ｗ＜
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 01:45 ID:pkThKj4A: ＧＸってＳＴＲとＩＮＴ、そしてその合計でダメージ計算されてると聞きましたが
もしそうならば低ＳＴＲの極ＩＮＴ型ＧＸはたれ猫等のＭＤＥＦ装備すれば
ものすごく反動減りますか？
ＧｖしてないんでＭＤＥＦ装備ないんで、すみませんがお願いします

ってここまで書いて気づいたんですが、
もしかしてＧＸってＭＡＴＫとＡＴＫ依存であっても両方物理攻撃扱いなんでしょうか？
だからプロボの話が出てるとか・・・・。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:03 ID:72ryix1J: >>974
残念ながらMDEF装備しても大して変わらない。
反動消したいなら天使推奨します。てかGXはMDEFよりDEF装備で固めるほうがいいですよ。

GXはATKだけ物理扱い。DEF高い深淵辺りならプロボするとかなり威力あがります。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:08 ID:lriPH+0Q: ttp://beh.s8.xrea.com/road/calc.html
MDEF10で実際どのくらい減るか見てみればいいじゃない
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 05:59 ID:FiAet/iL: >>972
ステにインデュア分のMDEF表示されるから軽減できるはず。でも実用性は…
>>974
狩り装備とGv装備じゃ空撃ち1回ではっきりわかるぐらい違う。
ただこれはGvだとDEF<<MDEFな事情があるからで狩りではDEFの方が重要。
>>975
俺の場合半減する勢いなんですが、ちゃんとためして言ってます？
2行目のDEFで固めるほうがってのには激しく同意。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 06:05 ID:pkThKj4A: >>975-977
レスありがとうございます。
たれ猫装備のクルセ見たんで、もしやと思ったんですが
単純に反動減らすならタラレイド、魂の輪なんですね。
ちなみにステはSTR10、INT120ってみたいなステです。
天使ｃさえ手に入れば反動に悩まなくて済むのにorz
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 06:09 ID:AV1RvVde: たれ猫＋ぼろ＋ガラス＋ミラー＋シルク＋インデュア＋ロザリー×2でMDEF70まで上げればアホみたいに減るが実用性は皆無
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:03 ID:LUM9DhjL: 反動を1.2kから400とかまで落としてもだから何？って世界だなあ
DEF削って増える被ﾀﾞﾒ考えたらね
安全圏flee届いてるAGI型が単品の美味しいﾆﾌﾞﾙで狩りする分には悪く無いかもしれないけど
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:14 ID:ZivDNGYX: DEF少しくらい下げたからって800も被ダメ増えんだろ
カスDEXの超トレイン様ですか？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:37 ID:hSecboYV: ステ適当で、All7統一の対レイド　DEF装備-200　
イミューン以外MDEF装備300弱　MDEF特化装備400弱のダメージってとこか。
レイドって2秒で3発ぐらい食らうのかな？確かめた事無いが、
タラの効くレイドでも2体いたらとんとんなんじゃないかねぇ。

禿なんかいたら一瞬でひっくり返るな。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 09:03 ID:tenACVI+: 反動の差が100程度でも1時間で数百回積み重なると馬鹿に出来ないし
DEFとどっちが優先されるかは詰まる所ケースバイケース、大抵DEFのがいいケド
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 09:08 ID:ZivDNGYX: どうやら
トレインするならDEF装備
普通に狩るなら反動軽減装備
でFAだな
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 09:31 ID:pxGl8kNn: マグナムブレイク１０の片手剣クルセなんですが
マグナムブレイクＨＩＴ補正あるみたいです
リビオにＨＩＴ足りてないのですが、バッシュやマグナムブレイクだとほとんどミスがでません
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 09:51 ID:tenACVI+: バッシュと同じHIT補正があるな

所でまだ次スレ依頼いってないみたいなんだけど、>2-4のテンプレってまだいるか？
もう数スレに渡って1度も使われて無いし>1だけで良いんじゃないかと思う
良ければそれで依頼してくるけど
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:04 ID:EiED8OKn: 同意
消す方向で依頼ヨロ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:09 ID:Zde65kH/: バッシュは50%、MBは100%じゃなかったけ？

テンプレ>>2-3は残すほうに一票。
ここ数スレ使われてないけど、ここ数スレの荒れ方はひどい。
粘着常駐のせいにされてるが、
主観交じりの情報交換をするときに共有できる客観データは共有するという
議論の基礎の基礎すらできてない奴が増えてるからだと思う。

ここをまともな情報交換スレとして機能させるためにも、残すべきだと思う。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:15 ID:L0SL5gDH: >>985
このマグナム野郎がっ！！
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:41 ID:EiED8OKn: ＞主観交じりの情報交換をするときに共有できる客観データは共有するという
＞議論の基礎の基礎すらできてない
wiki厨の存在が荒れてる原因だと思うが。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 10:59 ID:TSedWfCA: wikiに書いたのを共有することを義務付けてる連中がいるよな

誰でも書けるwikiはあくまで参考程度にするものであって
絶対的な情報では無い。事実脳内垂れ流してる奴いるし。

wikiみたいな方式は
こういう低レベルなスレのテンプレには向いてない。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:03 ID:0pmC5RaT: >>991
じゃ、どういう方式がいいのか提示汁。
おまえさんがまとめてくれるのか？
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:06 ID:iewohkwh: 別にwikiでいい

ただ強制するな、と。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:12 ID:iewohkwh: 同系職のよしみで依頼してきてやったから立つまで自粛しろよ
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:18 ID:Aono8fBf: wiki厨なんているか？
みんなそれなりに距離おいてるだろ。
なにがなんでもwikiを嘘と決め付けたがる奴なら見かけたけど。
そういう奴に限って反証データださないから、2-4は残すに一票。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:23 ID:VW3CST1a: こういう低Lvなスレには向いてない。…ねェ？
言えてるかもしれないな、アサスレwikiなんて勝手な改竄に脳内報告が日常茶飯事だ
一見完成度が高そうに見えて㌧でもなく虚弱なシステム、それがWikiクオリティ

しかして幾度となく同じ質問が繰り返されるこのスレ
wikiやGX5分ｸｯｷﾝｸﾞへの誘導は更に増え続けると思うぞ？情報の絶対性はともかくとして基準としてのテンプレは必ず必要
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 11:55 ID:VW3CST1a: 次スレ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116816886/

梅
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:03 ID:iewohkwh: >>995
自粛くらい出来るようになってから発言しような。
自粛もできない(ルールも守れない)やつが何言っても無駄デース
今回は埋まる前に新スレたったからいいようなものの…

>>996
おまえもな

>>997
代わりに誘導乙

埋め
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:15 ID:1vh+TO9p: なんでそんなにえらそうなの？
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:15 ID:VW3CST1a: 次スレまで持ち耐えたんだし十分だろう？自粛といって書き込み禁止の強制にしないようにね
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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