GvGについて語るスレRound-20

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GvGについて語るスレRound-20

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/11 07:35 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ

GvGについて語るスレRound-19
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1114499470/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:35 ID:f+W5oySj: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【対人ダメージ計算機】 ※050310現在、消えています
　ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

■バランス討論したい人はこちら
【壊れ組】対人戦のバランスを語るスレ【普通組】
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112319352/

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-13
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115445868/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
追加）6鯖Verdandi、Magni 、 Surt、Forsety 、 Garm
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 07:50 ID:t9zHy6uN: 3GET&スレ立てお疲れ様です
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 08:25 ID:fFo5tsqM: 4ゲト～
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 09:13 ID:h4ttGABn: ５ゲットした夢をみた。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:18 ID:kJsARA9C: スレ依頼＆スレ立ておつかれ。
6げっと。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 10:19 ID:91f/PONv: 7GET
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:16 ID:+TK3GJcU: 献身のないInt＞VitGXクルセは役に立たない
と知り合いに言われたのですか、
工夫次第でなんとかならないでしょうか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:18 ID:bY6zlr2P: >>8
さっさと転生するが吉
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:50 ID:c/eiQVO4: >8
そのキャラでGv参加して何すんの？
枠余ってるなら一回参戦してみれば？
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:54 ID:kJsARA9C: でも、エンペブレイクに来る奴は結構㌦着てるから
最終防衛ではそれなりの攻撃力になるかも。
他にGvキャラいるならそっちの方がいいだろうし、
できるだけ早く転生した方がGvやるなら良いとは思うけど。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 11:57 ID:HlIW/X1O: >>8
wizにプロボ
異常MB
☆スタンバッシュ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:09 ID:lZRuAfL9: >>8
減算MDEFが結構違ってくるから
防御性能は高い
あとはリフレクトシールドでももってれば万全
エンペブレイクは出来ないが攪乱メインでいけば十分
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:33 ID:VqEguIyN: >>8
献身ナシでも仕事はあるが
献身アリの方が仕事は多いかもしれない

現実世界での資格のあるなしみたいなものか･･･
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 12:52 ID:E0m9ZyW3: ウィズ地帯にブラギGX...とか考えれば仕事なんて一杯ある。
>10みたいなのはキャラをどう活かすか考えてない只の無能。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:02 ID:TDxAnPeL: >>8
攻めではそれなりにSTRがあるか軽量回復アイテムを使用していれば有効なユニット。
防衛では仕事が少ない。
ペコ降りてゼピュロスでHitstop掛けるとかセル埋めとかあるにはあるんだが、
勇者指向が強いのか活躍しないと納得できない奴が多いようで･･･
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:28 ID:aOW3TDPG: GX持ちはGXを撃たさないことを徹底させて、その上で何ができるのかを考えさせないと駄目
スタンバッシュとかプロボとか地味な仕事をするか、もしくは他キャラをつくるかになるだろうけどね

前スレの金ゴキ対策で金ゴキ持ちは味方にするというのがあったが
Balじゃ、マイグレ前に鯖の全勢力　対　鯖TOP同盟の戦いがあって
結果は鯖TOP同盟の圧勝
ステルスエンブレムと金ゴキ持ちで有名なギルドが鯖TOP同盟側として参戦
金ゴキが鯖TOP同盟についたのと、ステルスエンブレムのためにただでさえ烏合の衆である
Bal鯖連合側は完全に１MAPで混乱させられ組織的な攻めができずにそのまま１２０分防衛されてしまった
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 13:59 ID:dF1q/Zjo: つーかある程度防衛側に戦力があれば
相手がいくらいようと負ける要素ない
むしろ攻め側の数が多いほうがいろいろと問題じゃね？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:04 ID:H1bwNPH1: 今の防衛は、一定基準を超えれば後はいくらきても防衛できるよな。
そして、その一定基準のハードルは低め。
鯖3番手ぐらいまでならクリアーできる基準。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:04 ID:R3SXf/Ue: >>8
攻めなら崖ＷＩＺに突っ込んでＧＸやエンペ周りでＧＸしてればいい
防衛はあんまやる事ないが地味にスタンバッシュやＭＥに引っかかった敵にＧＸとかいいかもしれん
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:06 ID:OUTvb+hQ: GXならさっさと光れるし転生してパラになったほうがギルドにも貢献できるな
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:18 ID:fPXXzLe7: 復活地点でサンクポタプリとコンビ組んで、ブレスマニピもらいながら治療補助とか。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:22 ID:4IGodGrQ: GXクルセは普段、プリを城につれていってLVあげ頑張ってくださいでFA
Gv時間はGX連打で経費垂れ流しとか馬鹿なことをしないかぎりはそこまで期待してない
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 14:38 ID:x7cFKD1H: 昔と違って今はGXの不発はほとんどなくなってるので使いどころを考えれば使えんこともない
魔法耐性も高いのでプロボをばら撒いて味方の侵攻を援護しつつ、機を見てWIZ地帯にGX叩き込めば優秀な攻めユニットになれるだろう
防衛時はどうにもやることがないけどな…ヒットストップ狙いでプロボ1連打とかか？
WIZ等の防衛用別キャラ出せるなら防衛時はそっち出したほうがいいかもしれん
ちなみにペコと高VITは必須と思うように
GXはこれらを持っていないことも多いため余計に使えないという印象が強い
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:11 ID:Gb7So396: 防衛ならひたすらフロボとスタンバッシュしかないだろ
ただ、フロボは大事な仕事だぞ
キリエかかっていようがヒットストップするし、
献身がかかっていようが詠唱を中断させる
消費SPが少なく遠距離、しかも連打可能だから
地味だが有効な手段
GXしてーとかほざくようなら問題人物
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:16 ID:OUTvb+hQ: V-I型なら高レベルプロボが連打できそうだな
プロボ1とか結構失敗するからこの辺はINT型ならではか
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:49 ID:JDVGwqcC: Dex-Vitセージと槍騎士両方持っているが、プロボは確かに優秀だな
セージとしてはかなり切ないスキルだ。
スペルブレイカーには詠唱があるしな。

ところで、プロボで止められなくてスペルブレイカーで止められるものもあったはずなんだが、
一覧が乗っているようなところないかな。

GXとかプレッシャーとか、BdsとBBはスペルブレイカーで止められるんだが、プロボでやったことないな。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:50 ID:eGuz9Qx7: ドル鎧着てる人
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:53 ID:/6qOREpE: >>27
通常MAPでmobに殴られて詠唱止まらないものはプロボじゃ止まらない。
プロボはダメージ0の攻撃を加えてるようなものだから。
SpBrは詠唱のあるスキルならなんでも止めることが出来る。
Pvでフェン付き魔法を、プロボでは止められないがSpBrなら止められるのと同じだ。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 15:54 ID:fPXXzLe7: GXとか、MOBの詠唱つきソニックブローとか。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 16:56 ID:OMKP2gJK: >>27
本当にDVSage持ってる？
個人的にはプロボより優秀だと思う。
まぁ、詠唱は玉に傷って感じだが。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:16 ID:URlNydFz: そこそこの防衛に対する攻めならV騎士と一緒に突入してwiz陣まで行ってGXでいいんじゃないか
惰性で大魔法撃ってるwizも多いしとっさに反応できないだろうから3HITで数人道連れにできるよ
レースや乱戦ならER付近でGXすれば更に使えると思う

防衛時は別キャラで行けばいいと思う
ロキ内のヒットストップなら狩りステでも出来るでしょ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:30 ID:JDVGwqcC: 皆様お返事ありがとう御座います。

4鯖なのですが、転生前の軽いGvの時にはWP突入→Wizに粘着プロボ
って感じの攻めをやっていたんだけど、本来そういう時に使うというイメージのあった
スペルブレイカーが、プロボに劣っていたのでそう思っていました。
スペルブレイカーだと詠唱があってそういう時には不便だった。

要は使いどころなんだよね。
使う場面によって　プロボ＞SpbになったりSpb＞プロボになったりするのか。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:36 ID:OUTvb+hQ: プロボは詠唱なしディレイなし遠距離連射速度はASPD依存というすごいスキルだからな
HP計数がいかさま臭い剣士系が使うからさらに強い
スペルブレイカーも強いのかもしれないがGvでは余り見たことないな・・・
多分属性場とかもっと優先することがあるからだと思うが
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:43 ID:WzLQMBE0: 金ゴキ持ちの知り合いが居るがそいつは固定のGじゃなくて傭兵で動いてる
毎週自分をオークションさせて一番金出した奴に付くから安全に防衛したい奴も金を出してくる

毎週一日動くだけで経費とは別に平均で100Mぐらいの報酬だそうだ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:46 ID:YBN12R8p: 要するに攻め側に落札されるとやっかいなので防御側も人身売買に乗ってくるという訳か
色々な意味で美味しいなそいつ、勿論同業者(傭兵)から睨まれると思うが
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:47 ID:7mr1t0Ls: 100人にアンケートとって100M出して金ゴキ持ち雇う
防衛側の勢力って1人もいない気がする

とりあえず(1/100)
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:49 ID:WzLQMBE0: 毎月gvg出るだけで500Mぐらい稼げるわけだからな
金ゴキが10G以上する鯖だからこそ出来ること
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:49 ID:K8Y34nho: 一人に100Mも使ったらいくら宝があるっつってもなー。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 17:57 ID:YYKnlMBD: 金ゴキなんてそんなに厄介かね？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:12 ID:Kkxz/LIf: 一人のために戦況が一変する事はないと思うけどな
100Mとか無駄すぎ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:14 ID:eGuz9Qx7: 100Mとか嘘くせぇ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:18 ID:jr9cpuXH: 金ゴキゴス持ちでも、一人で使ってる限り、金ゴキ持ちだと見切られて意味が薄い気がする。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:21 ID:u/cKNBvG: >>35
おまえすぐ騙されるだろ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:23 ID:+pvYMlF5: 僕の友達GMにキンゴス兄貴グラサンもらったって
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:24 ID:eGuz9Qx7: GMからねんがんのアイスソードをてにいれたぞ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:25 ID:NcrkKxRf: NB1とスペルブレイカー使い分けてる俺が勝ち組
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:26 ID:+pvYMlF5: ↑誤爆?
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:28 ID:vszxSptf: でも傭兵ってことは毎回別のギルドで来るかもしれんわけだから
どこどこ所属の誰・・ってよりは傭兵のほうが厄介な気がする。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 18:48 ID:cUL1+ji3: GvでNB1はミスになる。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:15 ID:H1bwNPH1: 100Mじゃなくて5Mならもっと話に信憑性があったと思うんだがなぁ
ここが惜しい
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:24 ID:/6qOREpE: まぁ10Mくらいなら商業値100で、自分達と同規模の攻めGがいる場合は出すかもしれんなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:28 ID:h8sgI4vG: 防衛なら金ゴキ1人100Mで雇うより1Mで100人雇う
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:33 ID:OMKP2gJK: 防衛で金ゴキとか意味無いよな。
封鎖ライン潰すくらいか？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:50 ID:7mr1t0Ls: そう、俺が言いたかったのは必死こいて防衛側が雇うという点

防衛側が金ゴキ持つメリットって何？って話

皆して釣られたのかしら
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:59 ID:Gb7So396: >>55
話ちゃんと読んでるのか？
攻め側に使われないためだろ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 19:59 ID:H1bwNPH1: いや、防衛側が雇えば
攻め側は雇えなくなるのだから、強力なユニットは敵に廻すのではなく
自軍に引き込もうという話でしょ。
だから、防衛側が金ゴキ持つメリットとは、
金ゴキを敵に廻さないということに他ならない。
これはいちいち説明しなくても、前提として話が進んでいると思うのだが。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:16 ID:1WehoM3s: 金ゴキを持つ職によってはそいつ一人が入ったせいで全部崩されることもある

金ゴキ持ってるうえに転生して完全に対人仕様なら100Mもありえなくないのかもしれない
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:17 ID:1WehoM3s: 高いレベルも必要
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:19 ID:F+5Bhfd5: 金ゴキ持ちの強豪Gを１日１００Mで雇うのかと思ったら違うのかよ
月４００Mも払うんならその金貯めて金ゴキ買えよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:20 ID:/6qOREpE: そいつ一人で何が出来るわけでないが
ある程度実力拮抗した攻め手にそいつが加わることで一気に崩されることは十分有り得るからな。
でもまぁ100Mはありえないな。
実際↑で誰か言ってる通り1Mで100人雇えば、攻め手にそいつが加わったことくらい軽く帳消しに出来る戦力増だし。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 20:31 ID:Vju/pjkB: 金ゴキDex-Vitさげ教授で無詠唱LPでいいじゃん

ごめん、できもしない話はやめとくよ。
63 名前：8 投稿日：05/05/11 20:57 ID:HjWv8Uz5: 皆様レスありがとうございました。
献身無しのGXクルセでも頑張れそうな
話が聞けて良かったです。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:04 ID:pflSFQGk: S2盾が欲しい
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:20 ID:o8Q0eeFZ: >>64
タラ金ゴキを両立させたいのだろうが
タラ２枚刺しの輩が増えてモンクがほぼ廃業になるぞ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:39 ID:Gb7So396: タラ3枚さしたら金ゴキより強いしな
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:43 ID:eGuz9Qx7: また妄想か
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 21:43 ID:KHd3aFKQ: s2初心者用の盾なら無問題
【永遠のノービススレ】　　　　　λ.......
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:22 ID:4pV/0gni: >>68
ダブルリジットにすればHP+800でプパ外して属性鎧いけるな
プパと併用してHP+1500も捨てがたい
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/11 22:23 ID:bqUxX3HQ: 今週、某鯖で金ゴキ持ちのGがわずか数十人の砦を防衛側以上の兵数で攻めて
おとせなかった件について。豚に真珠っていうが結局使い方だと思うよ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:16 ID:9oh5o0WT: 金ゴキはばれてると粘着されてそのまま乙だろ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:28 ID:5mr0+hg6: まーアサシン1人2人でも適当に向かわせれば終了だしな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:49 ID:DcIT5nGJ: いやピクじゃＢＤＳされて終わる
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:51 ID:BIWXLfCH: 中衛任せにまるんじゃないの、阿修羅か弓に
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:52 ID:pcPG9AsT: 金ゴキＣを騎士が持つって設定はどうなのよ…。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:54 ID:vCkKW4Hp: 今こそ前スレvzKCyg5dに金ゴキ対策をご教授してもらう時だ。
みんなでお願いして対策教えてもらおうぜ。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 00:58 ID:pcPG9AsT: マジレスするとジョークか状態異常武器で凍らせて阿修羅。
もしくはEP・アスペした前衛数人でひたすら攻撃。
だがやっぱり装備者が誰かわかってないとツライな。
ちなみに金ゴキゴスリンの場合だが。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:00 ID:rCaR+1DX: 金ゴキの奴だって阿修羅撃たれる直前まではアンフロか㌦だろう・・・。
とは思うけど最近の重さだと着替えてられないから普段はアンフロ着てると
いざ阿修羅のときにゴス間に合わなさそうだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:01 ID:pG59wHdd: そもそもBDSされて終わるピクはGvでない（ださない）と思うが。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:02 ID:vCkKW4Hp: ゴスもちでもアンフロなしとかありえなくね？
基本的にゴスよりアンフロの方が重要だし。
っと、これは金ゴキ持ちの職にもよるか。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:03 ID:rCaR+1DX: つーわけで土付与アサクロ2人以上で粘着が正着打な気がする。
状況次第ではEDPで一気に殺す方向で。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:53 ID:NmuGHLCa: 誰が金ゴキ持ってるかによる
スミスなんかだったらアサでも粘着させとけば終了
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 01:59 ID:S+8olOa4: ロキの上だとアサ系はホント輝くよな
金ゴキならタラじゃないってことだし、レイドは普通に貫通させるしでだいぶ痛いんじゃないかと思う
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:20 ID:sar8MPcG: ゴスペルＲＳパラだときつくないか？
ＥＤＰなんかで叩いてたら回復連打してＭＡＸＨＰ維持してないとランダムダメージで事故死もありうる。
ＡＧやＤＦなんかもあったら相当厄介だと思うんだが。

育成方法？お察しくださ(ry
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:22 ID:Goa0qsuH: 投稿した後気付いた。
ゴスペルで支援全部切れるじゃん…orz
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:47 ID:sCW29xx5: かけなおせば大丈夫
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 02:52 ID:Tvx1bRVy: >>86
それは目から鱗な方法だ

そもそも金ゴキやら何やら持ってたってゴスペルなら移動できないから放置すりゃいいだけだ
金剛みたいなもんだな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:07 ID:sxwrWa45: 金ゴキ持ってても数少ないから誰が持ってるかすぐ解る。
タラじゃ無いからEDPで即退場願えるわけだが…？
前衛にとってはタラのが何倍も辛い。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 03:10 ID:NmuGHLCa: 前衛が金ゴキ持っていてもなんの脅威もない
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 06:50 ID:x5D91Dqc: 誰がもってればいいんだ？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 07:08 ID:oR5dpIiw: 指揮官が持ってれば良い
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 07:12 ID:Qfkm1D4Q: 俺に渡すとよい
93 名前：黄金盗虫 投稿日：05/05/12 07:54 ID:phKmKpWl: 朕に返せ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 08:05 ID:URrE1YF0: 今更だけど、金ゴキカードってすごいよな

皆がMDefだ、属性耐性だ、ハイディングでかわすぞ、って言っているところに完全無効だもんな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 08:18 ID:OWS8Hx63: 盾じゃなければな・・・
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 08:32 ID:BIWXLfCH: 今更だけど、ドレイクカードってすごいよな

皆がボスカードだ、サイズ特化だ、ウェポンパーフェクション使うぞって言っているところにALL100%だもんな
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 08:48 ID:azwN2ivB: 今更だけど、ｵｰｸﾋｰﾛcってすごいよな

みんながVITだ、lukだ、ﾘｶﾊﾞ貰うぞ、って言ってるところにｽﾀﾝ無効だもんな。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 10:25 ID:0WbqjTBq: 今更だけど、オシリスcってすごいよな

皆がサンクだ、お座りだ、ベースキャンプで回復剤連打だ、って言ってるところにポタ直行だからな。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 10:32 ID:egBTEU2u: ふと思ったんだが、宿泊機能が実装されて、ベースの位置変えたとことかあるのかな？
HPはともかくSPを5kで全快っていうのは地味にでかいと思うし、使わない手はないと思うんだ。

カプラの位置も考えると、アルベルタの宿屋セーブが一番よさげかな。
次点でゲフェとか。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:17 ID:kRUPqtU2: 阿修羅まん
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 13:46 ID:NeRTavyX: 僕のフルパワー阿修羅ならラグにすら勝つことができる
まぁいざとなったら鯖を破壊すればいいから関係ないんだけどね
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 14:26 ID:WRFh+8Co: ま　砦取られたら巻き戻りで乙だしな
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 14:57 ID:z+TyFmu1: >>96はALL100%の意味を履き違えてる気がする。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:06 ID:BZc38j51: まず間違いなくわざと履き違えただろうに、
人のギャクを冷静に解説するほど野暮なもんはないだろう。
どっちかというと後の二つは流れ的に普通にことを言いすぎだ。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:42 ID:NmuGHLCa: >>96は素で間違えてる
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:50 ID:tlPftT0C: 宿屋せまいからなぁ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 15:57 ID:aW2aNXOE: 攻めのときに防衛側のEDPｱｻｸﾛにはりつかれたときの対処法ってどうすればいいんだろうな
こちらのキャラとして、騎士クルセダンサーを想定して
orz　クルセでRSしてたけど、あっさり切り刻まれたよ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 16:16 ID:R16IY7rR: EDPの単体殺しの性能は阿修羅並みで有効に防ぐ手段も無い。
欠点といえばコストくらいだろうな。
カルボ入手が容易な現状じゃ廃ギルドにとっては微々たる出費だが。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 16:33 ID:kunRolkR: EDPとか重力バランスはすごいですね
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 16:35 ID:EKYCB38N: 新C来たら鎧の反撃石化と睡眠打撃辺りで放置プレイが流行りそうだな。

石化防止用にドル様Cが今より値上がるのは間違いない。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 17:04 ID:A5qZyNDo: EDPアサクロなんかRSで余裕とか妄想言ってる奴も多いが、
実際のGvじゃアサクロに加えてWIZやSNIあたりからも集中砲火貰うからな
アサクロ側にはプリがついてることも多いしRSなんて全く解決手段にならん

CDPの成功率もSBr特化ステにマリオネットとゴスペルかけたら9割ぐらいいくしな
廃ギルドにとっちゃたいしたコストにはならない
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 17:18 ID:ONs/p4Ti: >>111
9割？
ソースよろ。
脳内ですか？
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 17:32 ID:A5qZyNDo: CDP成功率計算式(シフアサスレテンプレより)
成功率＝ 20 + DEX/2.5 + LUK/5（％）

グロリアとゴスペルでLUK50になるのでDEX150あれば成功率は9割に達する
まずアサクロがDEX装備を全て外した状態でマリオネットを受け、DEX99にする
その後QDナイフ2本・矢りんご・ロッカ服・ニングロ2つを装備してDEX119、
これにブレスとゴスペルで149でほぼ9割達成
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 17:34 ID:sxwrWa45: まだ今もQM使えるのなら9割余裕なだ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:22 ID:dcf7wdRe: テンプレ見れば分かる事を
脳内ですかとか言って恥ずかしい奴がいるな。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:31 ID:FmjxUCH8: 未だかつて月明かりの下で防衛ってやるところは出てないよな
やったらやったで思いっきり叩かれそうだが
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:57 ID:ilgS5rhK: >>116
LP一発消滅だからIWより弱い
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 18:58 ID:0N6O13xn: EDPってディスペルで解除できる？
できるなら教授が有効そうだね。
金ゴキも持てば献身も相手側はディスペルで解除できなくなるし、金ゴキは教授が持つのが一番でＦＡか？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:01 ID:FmjxUCH8: 解除できない
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:02 ID:OKWbNIFy: >>118

ディスペル不可　アスペ上書きは可

うちのクラウン・ジプシーがArV使いたがって困ってるんだが
ブラギしたり叫んだりはかなり稀ときたものだ
どこでもこんな感じかね？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:06 ID:LSyxXmaf: 困ってるなら説得しろ。だめなら追い出せ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:26 ID:A5qZyNDo: >>120
たぶんわかってるんだろうけど勘違いしてたらいかんので言っとくが、
EDPは属性とは無関係でアスペをかけてもEDPが切れるわけではない
単にEDPの上に聖属性が付与されて天使・聖体ならミスになりますよってだけ
当然㌦着用者に対してはダメージが増える
現状においてEDPを解除させる方法は相手を倒す以外ない
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:39 ID:0ro6LRyR: >122
EDPは死んでものこるﾖ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:41 ID:SaUmlWLd: むしろVIT-LUK2極
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:43 ID:A5qZyNDo: >>123
まぢで？
となると効果時間が切れるまでは何やっても無駄だね
まあ一度殺せば戻ってくる頃には切れてるだろうけど
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 19:44 ID:/Uc/20EH: DEX低いだろうし脱がせばいいと思うよ
コーティングかかってたらｼﾗﾈ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 20:08 ID:JBd+hQUG: >>90
金ゴキは超兄貴とセットでチャンプに使われるとかなりきつい。
ゴスペルで強化してほぼ無詠唱な阿修羅がロキを献身しているクルセに炸裂する。
うちにはDEX高めとはいえチャンプの阿修羅耐えれる献身パラがいないしな。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:07 ID:NmuGHLCa: チャンプも強くなったよな
爆裂状態なら気球なくても残影使えるから捕まえるだけでも苦労する
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:25 ID:VxtCm7pb: >120
ArVで後衛倒せるのか？ｗ
仕事しないジプ・クラは追い出して雷鳥入れろ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:38 ID:Xg0TbxvM: 後衛どころか前衛も殺せるよ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:42 ID:6JunVj3/: >>130
ArVで殺される前衛ってALL+4のピクくらいか？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:46 ID:YdKakIv9: どうして一対一を脳内で想定するんだろうな
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:55 ID:cB6Ajqca: ArVで倒せるのはノビと紙装甲のタラなしピクとオニギリくらいか？ｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:55 ID:NmuGHLCa: 確かに100人でいっせいにArVしたら前衛でも殺せそうだな
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:56 ID:A5qZyNDo: 集団戦ならなおさら詩踊のほうが重要になるけどな
ArV封印しろとまでは言わないけど、あくまで自分の仕事の本分を果たして上で使ってくれとは思う
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 21:59 ID:TsQJhs+h: まぁ、新スキルの「私を拘束しないで」だったかな
それがくるまでは我慢してくれというしかないんじゃないか
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 22:00 ID:Cbr/9UDT: 他にブラギとかしてるのがいるなら別にＡｒＶでもいいだろ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 22:56 ID:k3AIX55u: スクリームはそういうわけにも行かんだろ

ﾌﾞﾗｷﾞも常に出るってわけでもないし･･･
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/12 23:43 ID:sxwrWa45: ArVってモーション中にスクリームとか出来るって聞いた事あるけど
それでも使っちゃだめなのか？
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:08 ID:rqpubv/i: もしそうなったら、TUとリザ恐いな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:20 ID:G9uFNtZ8: ところでスクリームって誰に対して使ってるの？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 00:23 ID:2Sxx9NxG: つーかスクリーム効くような奴はダンサーが数人叫んでればすぐ落ちる気が。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:30 ID:wQWKXBik: 防衛なら無詠唱ガスト警戒だろ？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:42 ID:0wnjW4P3: 防衛ならスタンはＭＳに任せて他にダンサーがいるなら火力補助としてＡｒｖ打ってもいいとおもうけどね
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 01:47 ID:q2EzsA0H: お前らのところはそんなにダンサー残ってるのか
VIT振るのが当たり前になってからはダンサーの数も随分減ったな
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:00 ID:p0s3AYna: >>103.105
ソレイクｃへの皮肉で言ったんだが、後続の流れのせいで思うようにいかなかったさ
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:01 ID:i4XNCuLQ: 火力補助としてならSBrアサクロやSni等他に優秀な職がいるわけで
なぜクラウン・ジプシーを入れてるのかは考えて欲しいとこだなぁ
そりゃ雷鳥が余って余って仕方ないってぐらいいるんなら構わないだろうけど
普通は職バランス考えたらそんな編成にはしないよな？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:16 ID:G9uFNtZ8: 実際のとこArVとかSBrとか焼きオニギリとかシーズではどのくらいのダメ出せてるんだろうね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:43 ID:QrxjG54R: ArVはジョークと混ぜると途端に凶悪になるわけだが･･･まぁ単体火力補助としては他で代用効くのは確か
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 02:51 ID:ZxWiUYck: >>129
ArVはSBrと１ｋくらしか差がないな
SBrとかＰ持ちｓピア以外なら大抵火力は上回る。
属性も自由自在だし凍結・石化・蜘蛛対応化。
ロキにも当たればギリギリ詠唱とまる。
Ｐｖで凍結風矢で騎士に７ｋとかでるしＬＡで死ぬこともある。
モーション途中で瞬間忘れないで・間にスクリームもできる。
ArVやる奴は追い出せとかいってるけど君はどれくらいの打撃だせるんだ？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:21 ID:ZxWiUYck: ちなみにArVの話がでるとsbrより弱いからいらないとか追い出せとか極端な話が多いから書くが。
お金かけないでロキの詠唱を止めることのできるほどの火力スキルはsbr・Arvくらいしかないわけで
Arvのそこそこの火力と忘れないで・スクリームの妨害スキル且つVIT上げることによる
突破力など総合的に見るべきだな。
それでスナイパー・ＬＫ・アサクロより使えなければ追い出した良いな。
それより２次職を先に追い出すべきだろｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:31 ID:q2EzsA0H: スキルが使えないのにロキを止めるためのスキルとか馬鹿か
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:35 ID:ZxWiUYck: 何処でも通路全部ロキできれいに出ると思ってるのかね。
ロキには範囲もあるからな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:42 ID:VYvhTAmX: >>148
こないだシーズで実測したが、
タラ装備I>VプリにSBｒアサクロのSBｒで約4ｋ弱だった。
転生前のロキなら止まるかって所じゃね。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 03:45 ID:TYE9MRlj: 転生してようがタラアンフロでHP16Kとかには絶対にならない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:06 ID:opNR8Lbi: アローバルカン前衛にはゴミ
VIT50くらいの後衛ですら大して痛くない
もちろんダメージはあるから他と一緒に攻撃すれば追加ダメージとしては痛いのだが
他にやることあんだろが他職の感想なんじゃないか
アローバルカンよりSbrやFAのほうがはるかに痛い
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:06 ID:ZxWiUYck: ４ｋ出ればロキ止めというより普通雷鳥は２～３発で死にそうだが・・
転生冠・舞もVITあまり上げないだろうしね。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:18 ID:ZxWiUYck: ＦＡってＧＲ着てるとダメージないし着てなくてもＡｒｖと対して変わらないと思ったんだけどね。
シーズでどれくらいでるんです？
Ａｒｖ痛くないってＧｖ出ているような冠舞はＤＥＸ上げてないのだろうか・・
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:24 ID:V8m7dHnM: 連打性能とかそういうのも加味してんじゃねぇの
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:28 ID:opNR8Lbi: ダメージは計算すりゃ出る
転生だろうがかんだろうがジプシークラウンってVIT100↑あるのが普通じゃないの
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:35 ID:I0dQ8tyn: FA撃つスナは大抵ポイズンナイフ持たないか？
あと張られてるロキ崩しにスキル攻撃って時点でどうよ・・
Av撃つ隙間があるならAvである必要性は全く感じない。
鳥にほぼ無詠唱の阿修羅ぶち込んで乙だと思うが。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:36 ID:xZx+u8pG: FAはロキの中に向かって連打するでしょ
ゴスゴスって馬鹿か
ブラギ乗ると
FA＞SBr＞AV
AV撃つなと言わんけど他にやることもいっぱいあるだろ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:38 ID:ZxWiUYck: >>160
踊りスレ見れば分かるがそれが普通ではないですね。
まずINT少し上げDEX150無詠唱目指して残りVITだからステ計算すればわかると思います。
ロキ型でVIT上げるとArv使えないからそういう人は転生する人少ないのかな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 04:43 ID:opNR8Lbi: そうだったのか
でもそれってGv型じゃなくてPv型っぽいが・・・
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 05:11 ID:ZxWiUYck: >>161
ロキ外から撃てるのと、ｓｗ・キリエ落としの役割もありますね。
あと詠唱妨害がありません。
>>164
ロキ型は転生前で十分なのと転生後の経験値を乗り越えるのは難しい。
だからロキ転生前職と転生後Ａｒｖ型と両方用意したりします。
自分も２羽いるかな。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 05:18 ID:I0dQ8tyn: >>165
雷鳥程度の耐久力のユニットがロキ外から撃てる時点で
ロキ防衛として成立していないジャマイカ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 05:24 ID:QySuronR: 俺はクラウンだが、冠舞でVIT100はLv90中盤あたり必要だな。
ArVは確かに強いんだけど、雷鳥から手札が１個増えた程度って認識を持ってる。
使いどころを考えれば優秀だよ。
ただそれに酔いしれて本来の役割を忘れてる奴はいらないね。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 05:27 ID:ZxWiUYck: >>166
自分中鯖なんで普通１枚だしロキとか抜けていけます。
まあ、ロキ潰してるころには騎士はWIZ陣突入してたりするな。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 06:03 ID:I0dQ8tyn: >>168
うちは旧鯖なもんですまんかった。
実際にそれで突入時にロキ潰せてるなら活用すれば良いと思う。
出来ることが増えたってのは確かだしな。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:10 ID:ZxWiUYck: 中鯖だと50人↓の同盟で攻め守りをするから突入組みは騎士より2-2が多く
そっちがメインだったりする。
ロキ潰しより抜けてWIZ陣潰したりスクリームが重要。
２ｐｃでロキ踊り置いてるが普通にロキ放置で防衛陣潰れてたりする・・
旧鯖ってロキすら抜ける大変だと突入組みって騎士メインで踊りってあまり重要じゃないのかな？
人数増えてくと騎士onlyになってしまう心配はありそう。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:25 ID:coDlMKV3: 火力比は大した問題じゃないでしょ。
ロキがあってもクラウンジプシーがバルカン打てる状態なら
そもそも前衛はWizのとこに食い込めるわけで。
逆に前衛すらそれができないならやはりロキに浸かったまま
ロキを破壊する必要が出てくるでしょ？
威力だけ見てこれでロキ壊せるぜーなんて脳内以外の何物でもないよ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 07:57 ID:mVJZv0VU: AVrで俺TUEEEEEしたい気持ちはわかるが･･
LK等Vit前衛にとってのAVrの被ﾀﾞﾒは、はっきりってどうでもいい
後衛なら殺せるかもしれんが、スクリームで一気にスタンさせて
SGでもぶちこんだほうがやっぱいいし
そもそもAVrの破壊力だすためのステ振り・装備自体がGv向けじゃないと思われ

演奏と叫びこそがGvGにおいての踊の役目だぞ。間違いなく。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:27 ID:tsi2MD1h: ArVはLKに打つもんじゃねーぞ
そもそもVIT振りタラあれレイドならSBr・ポール無Sピアス・ArVじゃ死なない
防衛側なら即死んで欲しいセージやダンサーへの一押し
攻め側なら復帰阻止でLAArV・SBrみたいな形での即殺（騎士系以外）
要は使い方次第だよ
使えないと否定するだけじゃだめだ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:38 ID:kqCwG6BG: >>173

無理して使い方を考えるくらいなら
ぶっちゃけ演奏・ジョーク・スクリームしていて欲しい
さすがに転生してまでロキ取って合奏して欲しいとは思わないけどね
火力は他職でも補えるけど、演奏・ジョーク・スクリームは他職で出来ない
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:47 ID:opNR8Lbi: 使えない、じゃなくて、使わない、がより正解に近いな
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 08:48 ID:mVJZv0VU: それを俗に「俺TUEEEEEしたい」と言うんだが気づかないのだろうか･･･

俺が言いたいのは、「同職で他にGvGにおいて有用なステ・スキルがあるのに関わらずあえて
AVrを主張する」のはどうなんだ、と
やりたいからだよ。と言えばそれまでだがそれ言っちゃうとGvステ・スキル等の
考察自体が無意味なことということになってしまわないかい
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:16 ID:ZxWiUYck: 別に「俺TUEEEEEしたい」とか言ってる人はいないわけで転生スキルだからArVは
状況によって使いますよって言ってるだけだ。
ＬＫにｓピア打つな、スナイパーにＦＡ打つなと言ってるのと同じだぞ。
使うなとかArV使うくらいなら演奏しろとかくだらない議論だ。
スクリームとかジョークとかで凍ったりスタンする雑魚はいなくなったしな。
もしかかってもブラギ・リカバリーで一瞬で直るぞ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:31 ID:ixRvvmIx: 雷鳥の人数が少なければAVrなんぞ使ってる暇ないしなぁ。
AVr使ってるってのは雷鳥の人数が多いんだろう。裏山鹿。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:34 ID:p0s3AYna: 結局、ロキもろもろや叫び要員に回るんだよな
十分だけど
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:37 ID:kqCwG6BG: 常時コートが当然ならジョークは要らないだろうけど、違うだろ？
それならローグ・チェイサーが真っ先にお払い箱だ
ゴス持ちが怖いのはやっぱりジョークだよ
復帰阻止の場でもブラギ展開してくれてたほうが
プリはもちろん他職も助かるわけだ
忘れないでも一枚でも多く展開したいだろ？
それでも余るなら2PCしている人の負担減らしてやれよ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 09:37 ID:opNR8Lbi: うちは80人いるけど雷鳥はロキ抜かすと3.4人だな
防衛中ならブラギや忘れないでスクリームでいっぱいいっぱいだ・・・
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 11:40 ID:PkpOmViJ: >>177
今のAVr議論の発端は>>120な。おまいがAvr支持者なのはわかったからもう落ち着け。
ｼﾞｮｰｸ・ｽｸﾘｰﾑが強いのは相手に対策をさせる事によって装備やｽｷﾙを限定させる所。
鎧を限定させたりﾌﾟﾘに手間をかけさせたりするのが効果あるのよ。
地味な部分だけど結構重要だよ。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:01 ID:qKMOjojL: ところでＡｒＶじゃないのかと突っ込んでみる。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:03 ID:RamAgPVp: 結局状況によって使い分けろでFA。
>>120の知り合いは、状況によって使い分けができないAVr大好きなだけの奴。
こんなやつはギルドの戦力だけを考えた場合、調教しなおすか、けりだしてしまえってことだろ。

周りの状況を考慮した上でAVrでの数減らしが有効ならそれもいいが、少なくとも旧鯖じゃその状況は非常に少ない。
こちらも相手も少数の場合での復帰妨害とか、通りすがりに見かけた相手に撃ち込むぐらいか。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:04 ID:KoeHa8gu: ArVがFAやSBｒに最も劣る点はブラギ上での連射性能だろ。
ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｳと同じでブラギ乗ってもあのモーションがどうしようもない。
攻めでロキ止めにはあんま関係ないけど。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:05 ID:UgT/2r19: でもLKはポール持っててもSピアースよりもやる事あるよな。
SBｒアサは、有効とかってよりそれしかできないからしゃーない。
防衛時にブラギ･ジョーク鳥、忘れないで･叫ダンサー、ロキ要員等が十分に存在してこれ以上かぶせてもしかたないとかならArVはありだと思うけど。
乱戦、攻め時ならほとんどの場合において叫んでいた方が戦況に与える効果は大きいと思う。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 12:38 ID:roSjrp0k: >>182
>>177が>>120の知り合いあのさ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:24 ID:uEMLF8/M: in２鯖　90台vit雷

最近、ブラギスクリームはもちろんのこと普通のスクリームでさえも発動遅延が多いです
叫びのあとにすぐ回復連打しても、叫びの処理が終わるまで回復の処理は解決されないため
大魔法突入時、乱戦時に叫ぶとほぼ間違いなく回復発動の前に削られて乙ってます

私はこういった理由で叫ぶことが減り、逆にずっと踊ってることが多くなりましたね
うちの同盟は雷が少ないので当然といえば当然の役割ですけど
雷を余してるところは全部踊らせるわけにはいかないし、かといって叫びはこんな状況だし
転生前雷には踊ってもらって、転生後雷には自由にやってもらうのもいいのかなと
叫びが通用するキャラも減ってきてますしね
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:29 ID:uEMLF8/M: 書き忘れ

叫びの遅延中→回復がでない
踊り中、通常時→しっかり回復は出る

そんなサーバーです
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:32 ID:PkpOmViJ: 凄い状態のｻｰﾊﾞｰもあるんだね。
自分も2鯖だけど対戦相手のﾀﾞﾝｻｰが全部貴方みたいにｽｸﾘｰﾑやめてくれるとすごく助かるなあ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:34 ID:tsi2MD1h: SBr、Sピアス、ArV、FAそれぞれ特徴があるだろ
SBrは威力重視となるとかなりのINTが必要、物理ダメ（属性ありATK依存、命中判定あり）と魔法ダメ（属性なしINT依存）の複合
Sピアスはポールがないと威力に難がある、詠唱・ディレイが長め、DEF無視
ArVは属性を乗せやすい、HITが高い、詠唱時間が短いがモーションが長い、レイドが有効
FAはDEF無視詠唱短だがディレイ長、レイド貫通不可（弓矢、ポイズンナイフ系なら貫通するが盾+一般武器では不可）
ArVしかしないのは問題だがまわり見てどっち使うかは状況次第でよしあしが変わる
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:51 ID:rc1+XX7E: ということは、教授になったら問答無用でG抜けてMBｒ以外するなということになるのか･･･

ヽ(`Д´)/
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 13:58 ID:1wKrYusJ: それが、周囲が教授に期待する最大の役目だと思うが
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 14:30 ID:4G/JP+KG: ＞＞１９１
自分雷だが、情報サイト見ると、対人にはAｒVはレイド貫通不可で、属性矢ArVやっても、
レイド貫通不可状態みたいで、塩有りArVだと塩分のダメが少しのるみたい。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:03 ID:PkpOmViJ: >>192
余裕がある時なら色々なｽｷﾙ試してみたりとか何してもいいと思うけどね。
もっと有効な行動があるにも関わらずそれをしないで防衛もしくは攻め落としに失敗した場合、
後悔する種にはなるんじゃないかな。

本気でGvやってないｷﾞﾙﾄﾞとかなら好きにすればいいんじゃない？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 15:17 ID:G9uFNtZ8: 一緒にG抜けてFWしようぜ！
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 16:22 ID:jQR9Q3ws: 暇防衛すぎて、毎週のGvが転生職の新スキルの実験会場となってる
聖属性への変更が来るまではほぼ毎週、エンペを叩いて実験してたしなぁ
幹部の連中がそういう実験好きが多いから、そうなってるんだが
ちょうどいい、転生職へのモチベーションUPになってるみたいだ
orz　あとは鯖が軽くなったら、攻めに出るはずなんだが、なかなか軽くならねーよ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 16:36 ID:Gb5PF2N3: 改行の仕方へたすぎ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:44 ID:FtJe9Uc9: 転生してまで狩りステのクラウンジプシー
→窓手1確殺でArVTUEEEEEEEEEEEEE
→外見的にはステばれないので、GvGに参加
→「狩りで強いArVを使いたい！！！」
→しかし実際は対人ステの未転生ダンサーバードの方が脅威
→転生しているという事実が、この現実を認めたくない
→未転生職には出来なくて、転生職にしか出来ない事を探す
→アローバルカンの存在
→このArVを完全肯定化することで、自分に価値を見出したい
→ArVTUEEEEEEEEEEE！！　ArV使いTEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:52 ID:O39bR1N1: まぁ真面目に狩ステのクラウンジプシーは転生前ＶＩＴ雷鳥よりもＧＧにおいて使えないけどな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 17:57 ID:UgT/2r19: 狩りステは少ないと思うがな。
D150>V>IみたいなPvステは多そうだ。
202 名前：192 投稿日：05/05/13 17:59 ID:rc1+XX7E: orz..............................

すげぇストレス貯まりそうだ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:02 ID:G9uFNtZ8: そもそも雷鳥はロキとブラギしかいらないしな
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:12 ID:Pu7G5fjz: >>199ぼ♪ｗ　ぼ♪ｗ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:26 ID:UacQ2IQj: 叩くのは構わんが、いざ転生追加スキルが来たときに逃げられないようにな
という同職持ち

俺は指揮官に恵まれてるよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:28 ID:oNIx4bqV: つーかクラウンジプシーでニヨルドとったら負け組なんで
普通にニヨきって、他の効率狩りができるＡｒＶをとるべし
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:34 ID:NpJdn30Z: どんなにつよくても自分の役割をこなせないやつはいらね
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:46 ID:ZxWiUYck: つーか、ロキとか演奏キャラなんて１・２週間速攻でつくって
２ＰＣでたまにＳＣ押してりゃいいだけじゃん。
１次雷鳥少ないってどこ雑魚だよ。
ジプシー・クラウンは先にＤＥＸ上げて後にＶＩＴ上げるという他職と同じLVになっただけ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:47 ID:UacQ2IQj: >>207
それは同意。全職共通だけどね
でも適材適所を考えずに頭ごなしに使えない使えない連呼する指揮官もいらない罠

ちなみに転生雷鳥は転生追加スキルを夢見る場合、ロキはまず取れない
取れて精々ジークくらい
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 18:49 ID:UacQ2IQj: あ、ジークってのはクラウンの場合
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:16 ID:iWKX4Nje: >>207
激しく同意
Gvで求められるのは組織のために駒に徹することができる人物
組織の勝利よりも俺TUEEEを優先する奴は不要
特に2-2はその職固有の一芸を買われて起用されてるわけで
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:27 ID:kqCwG6BG: >>120もここまで話が広がるとは思ってなかっただろうな・・・
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:31 ID:5Two9y9j: >>212
1鯖のGvが糞とか5鯖の防衛カスとかそういう議論よりは内容のある議論だったんじゃないか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 19:52 ID:opNR8Lbi: 雷鳥余ってるところなんてあんのか？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:00 ID:KoeHa8gu: ロキの控えはいればいるほど防衛硬くなるし、
攻めでもロキ崩した防衛線をより早く崩すにはダンサーの数がモノを言うからな・・・
他の職のバランスがとれてればいくらいても困らない職だ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:35 ID:xZx+u8pG: 俺の所の同盟は
ダンサー＞騎士・・・('A`)
いやダンサー要るのは解るんだが、基本的な職が足りないのはきつすぎる
皆特化職作り始めて、基礎職がいなくなるとかねもうね('∀`)
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 20:56 ID:FiGCxniu: そこで世の中に腐るほどいるVIT騎士を一般公募するんですよ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:13 ID:K6oulq/5: BSｲﾗﾈって結構言われてるけどHF要員になってれば状況によってはかなり役に立たないか？
修理要員にもなるし。
まぁ、ｱﾎみたいに無駄ﾒﾏｰして経費削るBSはいらないけど…。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:18 ID:2Sxx9NxG: >>217
腐るほどいるように思えても募集するとなかなかこないんだよなー
それとも強くていつでもAD入れるようなギルドじゃないと嫌だってのが多いのだろうか・・
まぁ鯖によって違うんかな・・・
>>218
絶対叩こうとする奴がいるからBSの話ださないほうがいいよ。
俺としては金銭感覚壊れてなければいいと思うが。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 21:38 ID:HjSQZEZa: BSは要らないけどWSなら欲しいと思うところは結構あるはず
まずは転生するところからだろうね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:07 ID:4bnshVH/: うちのギルドのWSはVIT>AGI>STRのメルト型（？）ステなんだが、これってどうなんかね？
そいつは転生前は一回のGvで経費600kほど使ってたが、転生後は200k程度になった。
まぁ経費は別として、従来のようなメマー型ステがいいのかメルト型ステがいいのか、ちょっと聞かせてほしい。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:10 ID:JYPUY3cg: カートの1333％やつがくるみたいなので
結局はメマー型のほうがいいと思われ
まあ複数いれば役割分担してもいいだろうけど
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:18 ID:0QP/pAyP: WSの新スキルがArVやSBみたいなモーションだと笑える
むしろ笑わせてくれｗｗｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:47 ID:q2EzsA0H: カート1333%とか夢見すぎ
実戦では使えないから
弱いとかじゃなくて、使うことができないってことな

>>218
限定された状況ですら役に立たないのはいない
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 22:53 ID:Os/B2Jas: >>221
珍種だね
珍種は単独能力はとてつもなく低いしダンサーバードほど必要とされない
しかし使い方によってはギルドの能力を向上できるの可能性を秘めているので
大切にしてください
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:07 ID:xZx+u8pG: >>224
何で使えないの？
普通に考えれば旧BOSSステWSが強そうだけど
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/13 23:40 ID:8vtm57yz: ターミネイションとOTMaxは対人でも強いと思うけどね
実際に見たことが無いもんで何とも言えないけど
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 00:54 ID:KHoQVNn4: ヒント：WSは非戦闘職
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 00:58 ID:RFXp5yBf: >>226
CB状態でなければ使えない
QMやDA、忘れないでなんかでCBなんてすぐ切れる
目の前に行ってCBしてなんてやってたら逃げられる
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:22 ID:ilLt7Fww: >>229
お前等のWSには使わないでもらっていいんじゃない？
俺の所のWSには使ってもらうからｗ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:44 ID:KHoQVNn4: WSってGvでは底辺の底辺だろ？
後衛の耐久力に前衛の火力で修理くらいしか特殊スキルもない中衛が、
追加スキル一つで化けるとは思えない
だたし戦闘を諦めて補給係に徹しているWSは約に立つし仕事人として尊敬できる
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:48 ID:h25MNnRZ: 231は釣りだと信じたい
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:51 ID:KHoQVNn4: 荒れそうなら撤回する
WSを貶めるつもりはないんだよ
特性を活かしてほしいだけ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:54 ID:c3Et79xE: 少なくとも耐久力はTOP5に入るくらいは高いな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:55 ID:KHoQVNn4: 1位2位以外は似たり寄ったりという説もある
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:55 ID:731Wx6Ro: WSはメルト使用して遊撃とかされると結構痛いのよねぇ｡
他だとやっぱメマーは経費に見合わないし､役立つ所と言えばHF+修理+補給役位かなぁ｡
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:57 ID:ilLt7Fww: >>231
それは　B　S
WSはまた別物
CB溶接ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾒﾙﾄと怖いものが大量についたのがWS
ASPDでシーズでも一発2K↑を叩きだせるスキルが付いたらまた別物
メマーは微妙スキル
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:57 ID:79xTv7n4: HP係数の低さはネックだが、溶接マスクとスキンテンパで隕石に対してかなり強い。
Gvをするなら当然VITは高めだろうから、SBｒやFAやSピアースでもそうそう死なない。
オマケにカートの中にPOT大量に積めるから、隙を見つけて補充を繰り返せばPOT切れで死ぬことも滅多に無いな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 01:58 ID:79xTv7n4: なんか微妙にかぶったけど気にしない
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:00 ID:vHdHAFGT: ＳＴＲ＞ＶＩＴのコート塩酸ケミってＧｖギルドの人員募集に
特攻したら通るもんかな？

ネタでコート塩酸とったが使う機会がないので使ってみたいのだが、
だいたいのＧではＤＥＸ－ＶＩＴを自前で作ってるって話を聞いて
いまいち二の足を踏んでしまうのだが・・・
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:02 ID:SvHiSCkr: 中堅くらいなら入れると思う
でも、経費自腹になるかも…
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:04 ID:L8r5HM9H: >>218
うちの同盟でBSメインが自分一人だったんだが
武器修理できる奴が居なくなった、なんて珍事も･･･
結局城主枠１個潰して70台BS居れて武器修理とアイテム運搬やってもらった

Str110調整のBSでメマー撃つと、タラアレレイド有り、DEF45-80相手(みすとれ巣のリビオ)で
ブレス・付与上手く使って700、どっちか無しで600、どっちも無しで500
正直、長いことBS使ってたがメマーは弱いもの苛めにしかならんかった･･･
これがCTになると、ざっくり2倍で1400～1000
メマーに比べれば希望はあるか･･･？
基本はメルト＋CRなのは変わらないだろうが
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 02:50 ID:RFXp5yBf: >>230
まずはCB状態をどうやって維持するのか教えてくれ

>>237
一発2k↑なんてどうやって出すんだ？
何も装備してない相手にでも使うのか？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 03:19 ID:fsQaPmAM: 確かPvでDEF54+150のプリに2600とか出てたみたいだから
シーズでもMDEFや後衛相手には2000やら3000とか出るんじゃない？
しらんけど
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:00 ID:577Zs6g4: DEF54+150って表示だよな？
WS側のSTRがわからないけど、そのDEF相手に非シーズで2600しか出ないのか？
あっさり反撃食らって沈むレベルの威力だな・・
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:14 ID:0tZ/jlpc: CTとかArV並みの能力のスキルは使う必然性がない
それよりメルトで壊しHFでスタンさせたほうが敵は痛いだろ
いればなんらかの役には立つがいなくてもいいそんな職

CTは攻めではまったく使えないだろうな
CBなんてQMで切れるし
防衛で後ろにいて使うとか？
それよりやっぱりメルトほうがいいが
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:30 ID:Rjt3WVZm: 選択肢が増えただけのことだろ？
メルトが無くなるわけでもないのに
平常時メルト粘着で隙をついてCTだろうね
QMQM言ってるけど掛け直せばいいだけじゃないのん？QMは使い所厳しくなったし
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 05:37 ID:MY1OoreA: 範囲を壊せるメルトは鬼強いと思うが
コーティングすれば雑魚とか言ってしまえばストリップローグもそうだからな
最近は阿修羅での殲滅防衛のほうが流行ってるようだが
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 07:49 ID:VpafgLYs: 普段はメルトCRで敵への嫌がらせ、ERでの乱戦などにおいては
サンクプリや踊り、セージにたいして１ｋ以上のAPSD依存攻撃
これでなんで弱いと言うのか理解に苦しむ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 08:14 ID:psihq4Gp: 旧鯖じゃ、ERでの乱戦=砦は落ちたも同然、だからなあ
高威力攻撃はロキ上で使えるか、ロキ外から雷鳥を狙撃できないと
いまいち意味が薄いことは確か
CTが弱いとか、そーゆーことは言わんけどね
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 08:29 ID:RKhKdlki: 2期鯖だけど、回復アイテムの不発が来るまではERでの乱戦が多かったな
鯖TOPの同盟は防衛ラインよりもERでの粘りで有名だったし
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 08:30 ID:IKkYj3li: まぁ、ERでの乱戦で最強はアサシンクロスだから、WSなんかいらね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 08:52 ID:1Qz7RnQ3: WS(ケミ)や脱がしがいてもコートあるから雑魚って言うやつに言いたい
WS(ケミ)や脱がしがいなければ最初からコートすらいらないわけで

同様にダンサーなんてスタンさせれないから無意味って言うやつも同様
警察パトロール店みたいな張り紙と同様で威嚇の意味とでも考えてくれ
わかってて職を貶めるのが今のROクオリティなのかもしれんけど
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 09:02 ID:RFXp5yBf: WS(ケミ)と書かれている意図がわからない
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 09:06 ID:5OnIsOw2: 塩酸による鎧破壊だろ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 09:17 ID:Rv61cZRo: 漏れ攻め戦ギルドのWS79でメルト10で破壊しまくってるけど、
騎士アサシンあたりすぐ壊れるからおもろいんだよね。
囲まれても全然死ぬ気しねーしむしろ囲んでくれた方が破壊対象増えるからいいんだよね。
WSは火力求められる職じゃねーと思う。
メルト殴りしてる時なんてモルボル鈍器だし、いちいち持ち替えでCBなんかしてたらSPカツカツになるだけ。
CTつええと思うけど装備やCであっさり軽減出来るようなスキル来てもどうだろうね。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 09:18 ID:fBqgIZj9: 他職(他人)を貶めるためにGv(対人)やってるような連中ばっかりだからお察しです。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 10:27 ID:OqSwubIy: Ｇｖの火力なんて阿修羅以外は一人でVITなんて倒せないんだから
いろんなスキルを併せて強力して倒すものだ。
ｓｂｒ以外弱いからいらないとかいうのがいるがＧｖではそういう人こそいらないな。
WIZなんかも10・20人合わせて一つの火力だ。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 10:57 ID:cbYdtLhy: いいこと言うな。
だから最も無難に役に立つスクリームしてやるといいと思うよ。
集団戦には凡庸性が重要だ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:07 ID:817H2BD7: ぼんよう 0 【凡庸】

（名・形動）[文]ナリ
すぐれた点もなく平凡なこと。また、その人やさま。並み。平凡。凡人。
「―な作品」
［派生］ ――さ(名)

はんよう 0 【▼汎用】

（名）スル
広くいろいろな方面に用いること。また、そのもの。
「―機械」

後者のことを言いたかったと信じたいんだが･･･。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 11:30 ID:M63gTCes: 攻めでメルトを信じすぎるのも危ない時はある。相手によっては確実複数人にコートしてる防衛組みも
あるからな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:06 ID:cbYdtLhy: 前者だよ。
集団戦闘に汎用性なんていらない。
兵士は「凡庸であること」が重要。
BOSS狩りやPVだと汎用性と高い個人能力が求められるがそれとは逆だよ。
まったく目立たずにもくもくと仕機械のように仕事をこなすだけ。
そういった人間が重要だ。

そういう戦闘が嫌いならPVいくかBOSS狩りするのがいいよ。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:10 ID:M63gTCes: ビグザムよりザクが重要ってことだね！
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:13 ID:c3Et79xE: 烏合の衆って言葉もある。

役に立たないのに無駄に目立つのがいけないのであって、
突出した能力を持つキャラが目立つ事は悪くないというか当然な事。
凡庸さが重要なんて二流もいいとこだ。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:15 ID:HWxm6DlN: どう考えてもビグザムのほうが欲しいわけですが。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:21 ID:OCTo4R/g: というかどっちも間違ってると思わないのは言ってることが違うからだろうな
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:37 ID:I4UYS1Vs: だって俺理論展開させてるだけだもん
真偽の判定なんて他人には出来ないよ！＞＜
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:44 ID:+4HPKU49: >>263
ザク（汎用）よりゴックが重要だと言う事ではなかろうか。
なんともないぜ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:53 ID:phEYIJFz: なんでもええからGvGで使うケミの材料をギルドぐるみで集めるぞって提案した時に反対したお前はとりあえずギルド抜けてくれお願い
前衛なのに何度言っても頭装備が趣味装備のままのお前は一度脳洗浄してくれお願い
エンペ割るの速いんですよ！とか言ってるAGI騎士の君もとりあえず転生してVIT型に替わってくれ騎士足りねーんだよお願い
こんな防衛落とせないよーとか言いながら砦の前で座ってるダンサーのあなたはとりあえず死んでくださいお願い
タラ盾アンフロ無いんですーとか言ってるお前はとりあえず頭の趣味装備を叩き売るべきだと俺は思うお願い

お願い、お願いだから！お願いだからGv勝つのに何が必要なのかを他人に言われる前にお前ら自分で考えろやあああああああああああああああああああああああ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 12:55 ID:KHoQVNn4: 発光した騎士とBSを持ってるのにWSを選んだあなた
頼むからGvでは騎士で出てください
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:05 ID:EBdMwfOf: 2鯖だと終盤のレース会場でWSはとても嫌な相手だよな。
でも大手同士の戦いだとフルコーティングが当たり前だからｲﾗﾈ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:45 ID:MY1OoreA: ザクよりビグザムよりNTが欲しいよ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:55 ID:2An+W4X2: NEETなら沢山。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 13:57 ID:M63gTCes: ザクレロ＝アサシン　ギャン＝力士　ドム＝ＶＩＴ力士　アッザム＝ダンサー
ビグザム＝文句　　ミネバ＝スパノビ　　

決定？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:02 ID:zNADPkfm: 誰もんなこと聞いてねェ

WIZ畑＝ソーラレイ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:14 ID:LWaHiDYN: 金ゴス=コロニー落とし
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:19 ID:c3Et79xE: BS＝テム・レイ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:28 ID:qTz8J6y/: いい加減ガノタうざい
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:32 ID:h0TsssfP: 高レベルダンサーとdexカンストジプシーを持ってるあなた
ArVは狩りだけにしてGvではダンサーで出てください
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:45 ID:iKS4g6Fv: ガノタ+患者は最悪なコンビネーションだな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 14:56 ID:M+1KaLTu: 高VITがダンサで出させようと必死です
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:07 ID:Zgg8doNa: >>269
まず必要な事はそれを本人に言う事だ
理解できるようにだぞ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:10 ID:mCw7ZxBy: >>269
それを当事者達に理解させる事が必要だよな
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:18 ID:F9kT0at7: >>271
お前のGは常時全員にフルコーティングかけれるのかと
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:26 ID:Nc25p6mS: 戦闘中に限っては常時いけるでしょ
相手が突入してないのにかける馬鹿はいない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 15:27 ID:M63gTCes: >>284　ＷＳなんだから防衛壁までしかこれないからな　271は間違いではない。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 16:07 ID:B5BL4dIW: フルコート要因のクリエイターなんて、実際ほとんどいないだろ。
未だにコートケミがデフォだと思う。

しかも、ホムに夢を持ってる人も意外といるから、
クリエイター全員がフルコート持ちでGv参加してるわけではない。
クリエイターの総数は少ないのはどの鯖も一緒だしな。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:07 ID:TcGZl0K0: >>277
warosu
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:08 ID:TcGZl0K0: >>277
warosu
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:27 ID:I4UYS1Vs: >>278
ガノタは他に輝ける話題がないからガンダムネタが出ると水を得た魚のようになるな
しかも認知度低いからスルーされること多いのにそれに気付かず
「え！？こんなことも知らないの！？じゃあこれは！？これは！？」
とでも言いたげに深みにハマっていく

だから俺はガノタが嫌いだ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:35 ID:c3Et79xE: ガンダムネタが出るたびに水を得た魚のようにはしゃぎ出す
自称アンチカノタもうざいわな。
気にいらないならスルーしる。

とガンネタに乗っちまった俺が言ってみるテスト。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 17:40 ID:Efbnn0Qw: フルコートデフォならチェイサーゴミになってくるな。
転生職なのにピクBSオニギリを越える不要職か？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:00 ID:j4vuz8Db: >>292
>>253
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:26 ID:MY1OoreA: 常時全員はないだろｗ
100人いれば全員にコーティングするだけでどれだけ時間かかると思ってるんだ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:27 ID:2An+W4X2: >>284
フルコートはしてないが(クリエイターが居ない)、鎧(必要な職は武器も)は本気攻めの時にはかけてるな。
防衛も大手勢力が来たらかける。
死んでも持続で無駄にならなくなったのがでかい。

大手は最低で鎧と武器くらいはしてるんじゃないかな。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:29 ID:TntRtBbM: 全員金ゴキデフォならＷＩＺゴミになってくるな
転生してようがしてまいがピクBSオニギリを越える不要職か？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:33 ID:D684+Z0m: 脳内論争は他でやってくださいね＾＾；
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:35 ID:M+1KaLTu: チェイサーは威嚇しかできないけど
ＷＩＺは攻撃できるからね
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:38 ID:MY1OoreA: まぁ現実的に見て重要ユニットくらいはコーティングするだろうが
全員は脳内だろうな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 18:59 ID:RFXp5yBf: でもつきつめるといらない職は多いよな
大量の騎士、LK、wiz、ハイwiz
それを支援できるだけのプリ、ハイプリ
ごく少数のロキ、ゴスパラ、コート、阿修羅
極端な話、これだけで攻めも防衛もやれないこともない
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:04 ID:Ehy+TAHl: 全員ゴス・金ゴキ持ちで常時フルコート＋ゴスペル＋ブラギ。
必要な職は勝手に高ＬＶで沸いてくる。
もう、これでいいよ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:05 ID:fC33Xgod: ブラギバードいるいないでWiz性能が3倍くらい違うぜ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:08 ID:iKS4g6Fv: また脳内話か
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 19:43 ID:t0F7ZMAv: 古鯖の現実は鯖が重すぎて必死でコーティングしても全員に行き渡らない
クリエイターだと一人に一回でいいから楽なんだろうな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:04 ID:RFXp5yBf: ブラギバード忘れてた
それと忘れないでダンサー
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:45 ID:VBMmbi8R: http://blog.livedoor.jp/weblog9824/
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 21:51 ID:OZqL2DaY: ちょいと質問。
新鯖に移住して、GVG軽いっていってるのは、人数が少ないから？
それとも、サーバーが新しいから？
旧鯖と同程度の人数になった途端、新鯖でも激ﾗｸﾞが発生するんじゃ
移住した意味ないな・・・。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:16 ID:Dim7vEsj: 人数によるでしょ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:28 ID:iwv6k/X6: 全ての鯖が同じスペックとは限らないんじゃないかね
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:30 ID:psihq4Gp: >>307
転生後に全鯖を襲ったラグに嘆いていた4～5期鯖の住人を見れば、
行く末など知れたものだろう

・・・永久に過疎ってて、ラグとは無縁かもしれないがなー
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/14 22:41 ID:RFXp5yBf: >>307
安心しろ
もうRO人口は増えない
新しいオンラインゲームも出てきてるし
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:07 ID:o6UYZmCK: 安心など出来ない。
自動人形で人数は増えつつあるから_|￣|○
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:29 ID:INjVwuqJ: bot対策ってもうしてないの？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:46 ID:2/P4Ji9n: 大規模枝テロなんかの時に皆止まってるのに何故か自由に動けてる人居るが、
そういう人たちの回線状況ってどうなんだろう。
プロバイダ・ＮＮＴ収容局からの距離・回線速度
ここら辺の情報を知りたいもんだ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:54 ID:87jXXhSn: 既に崑崙やSDには自動人形が沸いてる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 01:59 ID:gW+gNKQn: >>313
継続中
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:27 ID:LP0coLr1: >>314
多分、動いてるように見えるのは、ただの先行入力
NTTのBフレッツで普通に止まる
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:28 ID:ZfG7oWgI: BOT対策をしているはずなのに増え続けるBOT
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:31 ID:tWT7vsKG: >>314
そういうのは回線よりPCスペック
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:37 ID:K00320bY: >>313
対策は継続中
ただし、不正パケ監視する核の部分はあんまり変わってないから一度出来ちゃうと対策が簡単とか言う話
エイズに近いよね、向こうはBOTrtの方が抗体だけで立場が逆だけど
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 02:54 ID:eQL1cKEY: 七色に光り輝く、中国の美しき河川

赤
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223021.jpg

黄
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223022.jpg

青
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/11/2003110613332.jpg

白
http://www.nissaku.co.jp/geo/geonote/05/img/051803.jpg

緑
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711022.jpg

茶
http://www.people.ne.jp/2004/07/12/0712-1-1-220.jpg

無
http://www8.epochtimes.com/i4/2003-5-16-450-szlz-2d10.jpg
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 03:32 ID:ezdV3MLq: 日本だって大概だろ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 06:22 ID:oBjKcW1R: >緑
>http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711022.jpg

これは美しいというのか？！
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 06:28 ID:3qrJEovw: それはひょっとし（ｒｙ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 10:14 ID:5AHRRJ8z: >>318
ＢＯＴ対策で中期鯖あたりもＧｖターン制になったな。
狩りでラグなんてほとんどなかったのにたまに止まるようになった。
物価は上がり狩りもやりにくくしてＢＯＴに快適なパッチを当てたとしか思えない。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 10:38 ID:pmEPO1PU: 俺に言わせれば
BOT対策→BOTツール対策でしかない
BOT自体はBANされずに残ってるだけで起動してないのも多数だし
自分でいじれるミジンコ以外の人間には無意味だからな
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 11:12 ID:qdGih1VK: Chaosはなんともかくいつも通りのGvやってるぜ
元から重いからBOT云々パッチ云々のラグなんて誤差だぜ・・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:03 ID:Mgel31dj: 癌を叩くユーザー　＝　阪神タイガース公式サイトの掲示板にいるアンチ岡田監督
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:20 ID:HJ9U7H45: タイガース公式だけは出してやるな
あれを出すと阪神ファンは何もいえなくなる
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 12:43 ID:2/P4Ji9n: >>317
Ｂフレッツの収容局までの距離とか判るんだろうか。
先行入力でこっちが一回動く間に4,5回動けるってのもなぁ・・・(´･ω･`)

>>319
それも考えたんだけど、スペック上げても大して変わらないんだよね。
相当な廃スペックにすればまた違うんだろうか・・・。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 13:20 ID:xHFCLlQ7: 回線かスペックかは、パケット記録しておいてそのパケットを元にクライアントで再生させてみれば
分かるんじゃない？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 13:41 ID:mIBIcJKi: スペックのせいだとすればパケットの記録も滞ってるわけで
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 14:31 ID:zuCyj5Sj: >>330
どんだけスペック上げてみたのか知らないがちょっと変えたぐらいじゃ意味ない。
一回、光回線のネットカフェでも行ってどんなもんだか体験してみたら？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:10 ID:INjVwuqJ: ってか祭り状態で重いのは鯖側がラグってるんじゃないのか。
その中で動いてる人ってのもこっちから見ると自在に見えるけど
その人はこっちと同じ感覚なんじゃないかな。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 15:37 ID:YbyaxXQC: >>334
その中でもPCの処理速度によって動ける度合いが違う。
メーカー製オンボPCからCPU3.5 Mem1G GF6600GTに変えたんだが、ラグの量が全然違うのが明らか。
狩り程度なら差は無いんだが、人が集まると顕著に出る。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 16:24 ID:2/P4Ji9n: 環境変えて試してみたいものの、大規模枝テロとか都合よく起きるやら・・・。
Ｇｖ程度だと周りの人だけが動けてるっていう事は無いからなぁ。
環境の良さそうなネカフェを探してみよう。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 16:24 ID:HYBC93MH: >>335
そりゃー前のPCがだいぶアレだったんだろ。オンボと比べるのはどうかと思うぞ
一昔前のグラボでもRO程度だとあんまかわらん
流石にMilleniumクラスまで落ちるともっさりするけどな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 16:51 ID:7WGPTuKy: 起きぬなら自分でやろうホトトギス
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 17:28 ID:X+RHoIod: NTTのフレッツはユーザとISP間を接続するサービスで
ISPがどこをバックボーンに使ってるかで回線状況は大きく変わる。

うちのISP、某ハゲBBをバックボーンに使ってたんだよ_|￣|○|||
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:06 ID:7WGPTuKy: らぐすぎわっしょい！
らぐすぎわっしょい！
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:10 ID:RSJfyrrk: うはｗｗｗ逆防衛してたらｗｗｗ宿無しになったｗｗｗｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:12 ID:m6F2Xs3N: 何処の鯖か知らんがかよったのか
まぁ南無
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:18 ID:I2hNq35+: Bal鯖南無いな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:18 ID:MA8WaWkQ: かよったというかなんというか、これじゃね？

Baldurワールドにおいて、不具合を確認したため、
緊急メンテナンスを行わせていただいております。

復旧時刻は現在のところ未定となっております。復旧の際には、再度告知にて
ご案内させていただきますのでお待ちいただけますようお願い申し上げます。
ユーザーの皆様には大変ご迷惑をお掛け致しますがご理解、ご協力をお願い申しあげます。
▼対象ワールド
Baldurワールド

▼緊急メンテナンス開始時刻
5月15日　21：53

▼緊急メンテナンス終了時刻
未定
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:42 ID:7WGPTuKy: バル鯖南無過ぎるな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:48 ID:bQd2teEQ: chaos完全防衛3
全体的に落ちまくってるのにBだけ土器化
もうだめだーｗ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 22:56 ID:/WYeDu9s: 逆防衛とか死んでいいよ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:24 ID:r6ldSjsc: 対LK用の阿修羅の威力を上げるためのOTってかなり優秀な気がした
あくまで威力型のﾓﾝｸﾁｬﾝﾌﾟが育ってない状況に限るが
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:24 ID:h6Q6mA0L: GvGというか砦に関しての質問が。

火曜日のメンテで砦の宝箱って消えますかね？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:25 ID:olVtKpFj: 消える
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:26 ID:YbyaxXQC: >>348
OTってスキルの倍率には結果的に数％しか効果無いんじゃないっけか。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:30 ID:h6Q6mA0L: >>350
ありがとうございました。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:33 ID:INjVwuqJ: OTは最終ダメージに基本ATKの25%分のダメージ追加だっけ？
詳しくどの時点で計算に入れるかは調べないと記憶にないが
メマーだったら600%→625%なのは有名だな。
仮にピアースにのるとしたら200%*3が225%*3になるはず。

阿修羅は計算が特殊なんで、基本ATKの数字が直接あがるか
SPが直接あがるスキルしか効果ない。

剣士のオートバーサクは確か直接ATK増えるから仮に使えれば効果あるな。
どうしてもLK落としたければ、同盟外からプロボ10もらえばLKでも余裕で落とせると思うよ。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/15 23:34 ID:ZfG7oWgI: >>351
数％じゃなくてスキル倍率に25加算
通常攻撃の25%分ほど上乗せされるだけだからほとんど意味がない
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:13 ID:Y87BimyP: OTってPTMには1/10じゃなかったのか？（＝2.5%）
あとやっぱりエンペの経験値消えてる気がするけどFAでてる？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:21 ID:wnq9u3r0: PTMには2.5%
計算すると分かるが阿修羅ダメが100くらい増える・・・
100が大きいか小さいかは知らない
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:28 ID:Jszg1tzs: その計算式は間違ってないか？
2.5%増えるとしたら通常殴りで4000ダメ与えないといけない計算になる
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:35 ID:+G5te9Tv: 阿修羅は倍率スキルだぞｗ
１０００％↑とかそんなのだからたいして威力あがんないよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 00:55 ID:/qMaO3nU: とりあえずIM5でも貰った方がよっぽどダメ上がると言っておく
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:25 ID:EgdtuO4b: 1000%どころか9000%～15000%だなｗ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 01:37 ID:Jszg1tzs: 念のため言っておく
スキル倍率が10000%のものにOTをかけても10025%（10002.5%？）になるだけだからな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 02:38 ID:14OYNS8c: 転生2-2で一番欲しい職ってなんだ？

やっぱ教授とか？数少ないし。

もちろん、バランスいいのが一番大事なのは承知してるが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:01 ID:O1E6GktL: >>362
全弾自腹チャンプ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 03:03 ID:lFE12upQ: 道騎士がたくさんいれば他は何もいらないはず（・ω・）ｂ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 06:32 ID:XjE9chRS: アサクロス最強
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 08:17 ID:juwAwoSp: >>362
その質問自体がナンセンス。人によって答えが違う種類だから。
うちが必要なのはフルコート持ちクリエイターだしな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 09:45 ID:L2AqMdVA: うちはﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ、自分がもうすぐ教授になれるんで
ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ居ないのが凄く気になる･･･

クリが欲しいってのは贅沢だよね･･･Gv型だと特に成長遅いし、
AGIにしたら特に早いってわけでもない。
んで転生したらVIT確定だからますますまぞい･･･、愛がないと無理だ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:07 ID:6k0gYgbE: 愛がないと・・・そのとおりだな。
教授はスポットあたるかもしれんがクリはあくまでも裏方だしな。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 10:59 ID:hNxC9oGR: 今一番対人熱い鯖ってどこかな
Verに期待して移住したけど見当違いだったよ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:12 ID:IaMxG2nV: 自分で調べろや禿
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:19 ID:hNxC9oGR: おい俺はげてねーよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:30 ID:/3gZrJ4C: 直射日光の下で鏡使ってみてみ？
ﾋﾞｯｸﾘｽﾙﾎﾄﾞﾕｰﾄﾋﾟｱだから
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 11:39 ID:hNxC9oGR: 今日ちょっと曇ってるけど見てみたよ
こんな所にﾌﾘｰﾀﾞﾑがあったなんて俺知らなかった
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 12:41 ID:6nTwSkvo: キラきゅんが乗らないと、嫁補正ないから弱いよ？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:13 ID:JiaPzwRd: 教授はどうだろうな・・・
大規模線ではソウルバーンは決定打にならないし、ソウルチェンジは経費でまかなえる部分だ

MBrによる味方Wizの強化がメインの仕事になると思うが
教授スキル＋LPを取得した高Lv教授がまだまだ少ない
だからヘタすればセージのが使えたりする
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 14:51 ID:L2AqMdVA: 教授も激しく裏方だと思うけどね。
そもそも｢G抜けて｣MBｒするのがﾒｲﾝの仕事になりそうだし･･･
教授のスキルポイントでLP取るのはつらい、

養殖前提じゃないとV-Dとかまぞくて考えられん。
というか周囲が廃で固まってないと無理と思うが･･･
狩りが完全に他人依存ってのはちょっとな･･･
プリみたいな能力があるわけでもないし、正直不可能。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:17 ID:enN/pCAI: >>376
教授の場合はSP生産機+前衛の役目がある為sageほどマゾくはない。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:38 ID:6O/usMlG: 教授は激しく裏方だな。
直接的なバトルを楽しむのではなく、妨害＋支援を楽しむって感じ。

育成は環境によりけりだろうな。
俺のギルドはペア＋効率厨が多いから、ソロ:PT狩り＝9:1。
80台にもなるとさすがにマゾくなってきた。
霧でさえまだまだ先だな・・・
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:43 ID:8+VtLrOx: クモの糸って残影で離脱できる？
この前ゴスチャンプがロキ抜けて残影で防衛の奥に入られたんだが
これが原因で防衛崩れた。
エンペ割られるわけじゃないから放置すると後ろからモンクやローグが1人ずつ始末されてさ・・・。
㌦との着替え＋高ＶＩＴで状態異常通らんし、ヒットストップも効かん。
ディスペルや気奪やっても気球1個生成→残影で道の角に逃げられて
もうマジで対処法わかんね・・・。
金ゴキやクロークも準備された日にゃどうすりゃいいんだ・・・。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:45 ID:TBfTHNM7: 阿修羅打ち込めば？
381 名前：379 投稿日：05/05/16 16:45 ID:8+VtLrOx: 言いたいこと書き忘れた・・・orz
↑みたいな状況だから俺には教授1人がついて糸で延々縛るしかないとおもってさ・・・
で、糸で捕まえたら残影できない？できる？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:46 ID:VVjkgkqv: 妨害こそGvの醍醐味だと思っている俺ガイル
生かさず殺さず経費だけを出費させ続けるのが一番だよね
383 名前：379 投稿日：05/05/16 16:47 ID:8+VtLrOx: >>380
ゴス持ちなんだよ・・・
過疎鯖だから着替えも向こうの操作ミスない限り失敗しないしさ・・・
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:54 ID:1X4v5kPE: なら四人で阿修羅
385 名前：379 投稿日：05/05/16 16:58 ID:8+VtLrOx: 4人で阿修羅か・・・
ビュンビュン動き回る相手にうまく合わせられるかわかんないけど
糸を離脱できるならそれしかないかな・・・。
でも阿修羅4人もそいつ1人のために残影でおっかけっこさせられたら
敵としてはもう役割果たしてる気が；；
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 16:59 ID:2ivrOvA5: ゴスもちなだけならSCはできないの(´-｀)
金ゴキ・ゴスならしらん
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:00 ID:aLxOO14/: 凍結阿修羅でいいじゃん
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:02 ID:1X4v5kPE: そのﾁｬﾝﾌが阿修羅打ってるときは残影できねーんだから、そこにあわせてやるとか

軽いサーバならいけるんじゃね？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:02 ID:64444qO4: 聖体かけとけばいいじゃないか
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:03 ID:b+76MXiA: 聖体かSCしながら阿修羅でいいんじゃないの

ディスペルと気奪加えれば阿修羅撃てないし
ウザイ以上にはならないと思うけど
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:04 ID:Maim5oLT: >>389
ID面白いね
392 名前：379 投稿日：05/05/16 17:04 ID:8+VtLrOx: 凍結阿修羅がめんどいけど一番被害抑えられそうだね
金ゴキゴスならマジで1人で状況変えれるユニットになるな・・・。

・・・

それで、クモ糸を残影で逃げれるかどうか知ってる人いない？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:06 ID:1X4v5kPE: うーん、教授の絶対数が少ないからなぁ

とりあえず教授スレとかWikiとか覗いて来れば？
で、乗ってないなら聞いてみるとか。

それで誰も知らなかったら、聞いても分からんね。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:08 ID:xbd9ygYZ: 蜘蛛糸は確か残影で逃げれるはず
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:08 ID:enN/pCAI: 蜘蛛糸はスキル封じれるわけじゃないから残影で逃げられるはず。

残影が一人抜けた所でどうにかできるもんでもないし、ウザイけどそれに振り回されたら負け。
ジョーク垂れ流しつつ適当に阿修羅撃っとけばいい。
自分の領地なんだからブラギ阿修羅撃てば超人でもないと反応できない。
近寄った時点で持ち替えないと反応厳しいし、ジョーク垂れ流しとけばそれで凍る。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:14 ID:c3HzmZ0q: 自陣にもSGまく。
ブラギジョーク。
サイト。
ハンターが注意して見えたらクリックしっぱなしで詠唱妨害。
お手軽で効果的じゃないか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:15 ID:c3HzmZ0q: ハンターはいらなそうだったか。
398 名前：379 投稿日：05/05/16 17:16 ID:8+VtLrOx: 凍結阿修羅が一番か。
エンペルームの構造もあの時は敵に味方してたしなぁ・・・
B3だったが道が入り組んだとこ入られるとディスペルやりにくいし
前衛地帯WIZ地帯からも遠いからモンクやローグみたいな職しか追えなくてさ・・・。
追わないと後ろから1人ずつ消されるし、追うと逃げられるしで・・・。
鳥はロキとブラギ分しかいなかったしなぁ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:31 ID:d5onsJfU: でもゴス持ちって常にゴスなわけじゃないんだから
通常時は多分ドル鎧で、阿修羅きそうだったらゴス、って感じだと思う。
常にこれを完璧にこなせるわけじゃないから
相手がしくじるまで繰り返すしかないんじゃないか。
後勿論ロキで足止め強化。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:35 ID:b+76MXiA: ゴス+α持ち残影が場を乱すのは何処でもある
あらかじめ残影処理用の人間指定しておくべき
追う人間と待ち構える人間でね
全員でどっちかだけじゃ好き放題されるさ

阿修羅は撃った後が死ねるから普通撃たない
慌て過ぎか舐められ過ぎだと思う

後ブラギ担当は20秒ならフリーで動けるから活用
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 17:55 ID:72YsflS/: ㌦と着替えならSCも凍結も聖体も効かないんじゃないか
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:35 ID:RF5QUmLW: 自動的にゴスに着替えるツールもあるからなぁ。
普段はアンフロで、阿修羅のパケ感知で瞬間的に着替え。
阿修羅のパケ感知でプロボとやってることは同じだけど
ばれないということではこっちが上だし。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:42 ID:tb6MlkH4: >>401
バードがジョークで叫びながら阿修羅撃てばいつか凍結と重なる
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 18:54 ID:L2AqMdVA: SCは射程短いから残影使いまくりかつ㌦着替えゴスモンクに
ほぼ対応不可能な気がする。
気奪が成功するような状況ならSｐB粘着で玉作らせないとか？

鳥のｼﾞｮｰｸって実は重要だよね･･･
最近はジョーク鳥って少ない、うちも選任できるようなのは居ない
ﾌﾞﾗｷﾞは当然、ロキ、リンゴと重要スキルとってくとポイントまったく足りない。
Gvｷｬﾗ育成を考慮してニヨとるケースも多いし。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:23 ID:9ox/xa8o: 塩酸投げまくる
着替えてるならコート切れてるから
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 19:31 ID:9ox/xa8o: コート切れないかorz
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:05 ID:8IX+t3qu: ハンター二人貼り付ければ余裕なはずなんだが・・・
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 20:20 ID:jI5Tvoo0: つかロキ張ってるのに残影で抜けられる時点で糞防衛
1人づつ始末されるってんならロキ2枚張れ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 22:20 ID:aChOVYlG: ―― ラグナロクオンラインではマイグレーションによりワールド接続人数が分散しましたが、攻城戦時のラグ
　　　が参加人数に関わらず発生していることについて、どのように考えていますか？

（ガンホー）攻城戦等で発生する問題については、シーズモードの実装や、攻城戦で使用するマップの分散の実施などの対策を施してきておりますが、ラグが発生している状況については弊社でも確認しています。ゲームシステムとして人数負荷に耐えられる仕組みを施策していますが、人数が少ない場合でもラグが発生していることも確認しています。
また、画面上にたくさんのキャラクターが表示されることにおけるラグについては、グラフィックカードのアップグレードにより、多少改善することができます。攻城戦の場合には、単純に攻城戦のマップに対しての負荷が高くなっています。これらを打開する策については、グラヴィティ社とともに対応していますが、完全に解決できてはいません。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 23:11 ID:/qMaO3nU: 残影ってロキの切れ目に一瞬でロキ外まで移動できるんだから完全に防ぐのは無理だろ
枚数張ればいいってもんじゃない気がするが
つか最新鯖なんだっけか
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/16 23:57 ID:Jszg1tzs: >>408
無敵時間利用して何度もやればロキの隙間にいくらでもいける
1度抜ければ残影でどこまでもいけるからな
経験したものじゃないとわからないが、残影に抜けられるとかなり手こずる
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:40 ID:r46sl9O2: ロキ上で残影使えないんじゃねえの？
>>411の理論が正しいならロキ上でも無詠唱SGとかできるのかね
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:44 ID:8wnVM9q1: >>412
411が言ってるのは、ロキの切れ目ができるまでWPの出入りを繰り返す、ってことでしょ
まあ、ちょっと気が利いた同盟なら、出現地点とWPの間にFW張って蒸発させるけど
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:46 ID:v1RwsmlZ: >>412
ロキが切れた時に残影するって
411さんは言ってるのでは？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:54 ID:bsni6yoz: GvGをまったくやったことがない奴の意見だな
ロキが切れたときには阿修羅しかしないよ

それ以外はロキ外に歩いてから残影したほうが効率的
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 00:55 ID:UxxYqERN: >>346
亀レスだが、LOKI鯖は完全防衛11となかなかに終わってるぞ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 01:00 ID:n5NZIy1a: 通常ドルならリザ４撃ってみるとか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 01:07 ID:oZDKOJ4+: シーズ補正等でリザＴＵはつかえねーんだよ･･･。
特にリザは無属性だから論外。Ｐｖですらツカエネ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 01:14 ID:vt87uCzN: その前に金ゴキ前提だからヒールリザTUは意味ないだろ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 01:21 ID:opYK7i6a: いや金ゴキはない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 03:16 ID:GSqK/duH: ロキの切れ間には阿修羅１択だろ。
残影で一人だけ抜けてなにやるつもりなんだ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 03:59 ID:69x9ORrq: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3690/1116248723/20-22
こういう誰にも構ってもらえず逝っちゃって開き直った奴って他鯖にもいたの？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 04:06 ID:ShoW/nQt: >>422
お前がそうならないようにな。俺が構ってやるから。
とりあえずスレ違いだからどっか行こうな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 07:04 ID:yylG6sm1: >>421
残影１名にかき回されたのは過疎鯖の話だな。
過疎以外は数名抜けたくらいじゃ崩れないしロキ潰しがメインだろうね
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:10 ID:SN2x+WIJ: TU10で実際どれだけのダメージ与えられるの？
騎士系は落とせないにしてもwizくらいは落とせるよね？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:10 ID:BIpUeDTe: 99999未満なら死ぬんじゃないの？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:14 ID:z4ilqVN2: >>425
HP×1.25（属性相性）だから職とか関係ない
あれタラの×0.6掛けるとHP×0.7のダメージ
成功率を考えるととても有効とはいえない
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:20 ID:72KNxDzR: リザ4だけどPvだと失敗時100未満、成功時で4ｋくらいだったかな
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 08:53 ID:m2xcSNYb: 相手のMaxHPに左右されるんだからその数字は無意味かと
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:09 ID:SN2x+WIJ: 皆でボコってるときの補助火力くらいにしか使えんのね
TU10使うくらいなら支援してろよって感じだけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:15 ID:nShFQ11S: ドルCのここ2週間の以上な値上がりはエンペが聖体になったからだろうか
前にプロボ効かなくなったときも上がっていたがすぐ落ち着いたな
今回はどうなるか
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:48 ID:U8pTX/Mh: エンペが聖になったことでドルCに何か影響あるの？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:55 ID:pmR6DibB: >>432
ヒールの回復量が倍になるのと、服脱がしの失敗確率25％アップだな。
但し、SG一発で凍ってしまうからアンフロと持ちかえ必須だな。

そうそう、忘れちゃならないのが、それを着たままFWを15回程潜ったら効果が倍になるから試してみろ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:59 ID:BIpUeDTe: >>433
ﾂﾏﾝﾈ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 09:59 ID:iyRk88SK: >>433が何をいっているのかさっぱりわからんというか勘違いしているようだが・・・

エンペが聖→アスペかけるとエンペにダメージ与えられない→ドルを着るとアスペで聖属性付与を受けない
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:02 ID:v1RwsmlZ: そこでERにMEプリ配置して＄装備のやつ殺してウマーですよ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 10:03 ID:XUtfKdmw: エンペサンクの効果回数を削る意味でも㌦は必須
SC対策にもなるしな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:00 ID:o6yGwKNa: うちの鯖では聖体防衛が流行りになってドルが値上がりした
バーサクLKとかアスペ一発で簡単に詰むからな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:06 ID:6e68WG/T: bijouの動画のとこにGvドルでくらうTUは3割～5割
Pvだと即死って書いてあるが　おそらく即死ダメージにシーズ補正がかかるんだろうな
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:08 ID:BIpUeDTe: ｼｰｽﾞ補正かかるって弱ぇ～
ERでME敷くのは結構良さそうだな
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:20 ID:Wmh3gEjG: エンペまで張り付くSG耐えるようなやつにMEしたってたいして痛くもないんじゃない？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 11:58 ID:vXsSWz+m: >>441
ME：Matk倍率1.0 10Hit 5セット
SG：Matk倍率5.0 10Hit 1セット

ということで一応合計ダメージは同じっぽい？
㌦着てるとMEは1.5倍
パサナでＳＧくらうようなのはいないだろうから（MSの密度によっては知らないが）1倍以下

ただし㌦着てME10Hitが無属性着てSG3Hitと同じ威力
多分白ポで普通に終わる。
計算間違ってたらごめん
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:15 ID:nShFQ11S: MEなんて詠唱糞遅いしDEXならピヨピヨしてそうで使い物にならなそうじゃないか
威力も下手するとシーズ補正のないサンクより弱い
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:38 ID:sTmQ59H3: ㌦服㌦服と繰り返されてるのでふと思ったのだが、
㌦服着ていると、デーモンベインで阿修羅の威力上がったりするんだろうか？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:47 ID:7mvr8m/V: デーモンベインって不死悪魔族じゃないっけ？
もしそうなら不死族にダメアップしても不死属性にはダメアップしないはず。
ドル装備したら人間族　不死属性だからな。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:53 ID:qRWTGv62: >>443
SGなんて詠唱糞遅いしDEXならピヨピヨしてそうで使い物にならなそうじゃないか

んなこたーないだろ
ドルにしか効果がないとかなら使えない理由になるんだろうが
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 12:54 ID:iEs42Bdf: サンクロード

なつかすぃ
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:18 ID:ShoW/nQt: SGとMEを重複させればいいじゃない
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:27 ID:YyzHj1Md: MEはダメージの発生速度がなー
余裕で白ポ間に合うだろ。
重ねて意味がないのはSGと同じだしMEプリ用意するならWiz用意してメテオでも降らしてる方がいいんじゃね？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:35 ID:oSqGjTCU: エンペ周りの騎士とかLKは、阿修羅だって耐えちゃうんだから
ME如きで倒せるだなんて誰も思っちゃ居ないだろう。

重要なのはいかに白Pを減らせるか、だ。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:42 ID:dNyUtGOx: >>450
阿修羅やってる身からいわせてもらうとそれは阿修羅が雑魚いだけ
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 13:56 ID:kqjdeMUh: レイドなんて付けてるわけがない。常にHPMAXなわけがない。
こんな馬鹿みたいな意見に惑わされて低STRのモンクが増えたからなぁ。
情報操作の効果って凄いよね。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:18 ID:iEs42Bdf: 確かにレイドはつけない
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:19 ID:dW6HNIMg: 俺はレイドつける派
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:28 ID:oj3JsNvy: WPなければもう少し面白かったと思う＞Gv
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:32 ID:V+glxEhV: ちょいマジ流れぶった切ってﾏｼﾞ糞い質問させてもらうんだが、
ﾛｷに大魔法被せまくる防衛ってあるじゃん。（ﾛｷ防衛？
あれってどうやって抜けるんだ。
ﾏｽﾃﾗ連打で耐えて抜けんのか？

ちなみにGvGなんて今まで眼中になかった。
http://ro119.com/
ここのﾘﾝｸとか読めば大体わかるんだろうけど、微妙に古い気がする。

一言二言でいいのでレスくれると嬉しい。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:37 ID:ShoW/nQt: >>456
＞ﾏｽﾃﾗ連打で耐えて抜けんのか？
正解
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:39 ID:kqjdeMUh: 抜けるという考えがもうダメ
ロキをどうやって崩すかが焦点
ロキ中にﾊﾞｰｻｸLK・EDPｱｻｸﾛの大量投入
ロキの合間に無詠唱SG・LP・阿修羅で橋頭堡を築け
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:47 ID:V+glxEhV: >>457
ﾈﾀじゃねぇよな。

じゃあ、最終的になんだかんだ言って数になると思うんだが、
そうなのか？

>>458
ちょいwiki覗いてみたが、ﾛｷとかﾃﾞｨﾚｲ1秒もないんだろ？
（どうせvit100でｽﾀﾝもしないだろうし、通常打撃でMHPの25%も持っていけないだろうし、、
となると切れ目なんぞ狙えないと思うんだが、どうなのか。
一分間絶え間なく攻め続けるとか、無理だろ。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:48 ID:iyRk88SK: >>459
一度参加してみるのが一番わかる
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:51 ID:kqjdeMUh: 切れ目も狙えず、攻め続けることもできないのなら蒸発してくれ。
そういうゲームだから。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 14:53 ID:ShoW/nQt: >>459
所詮数ゲーなんですよ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:40 ID:YyzHj1Md: >>459
後は不発とかセル欠け期待する程度？
とりあえず、前の回答者はネタでもなんでもないぞ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 15:49 ID:V+glxEhV: よくわかんねぇが参加してみりゃわかんかな。
とりあえず、ﾛｷは抜かれること前提のあれなんだな。じゃあ。

レスthx
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:11 ID:n6EPWDr1: ME使うくらいならサンクで回復と攻撃同時にしてもらったほうがいいよ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 16:16 ID:qW7wMLUH: 両方使えばいいと思うよ。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:25 ID:yZ4fXZxa: Gvなんてアンフロやタラなどの最低限の装備があればあとはVITと数の勝負
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:30 ID:opYK7i6a: それ一昔前のGvGだな
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:37 ID:X6zT+wRF: そもそもみんながみんなドル服つけてるわけもないと思うんだが。
アスペすればわかるの？
混戦中に正確に見分けられないな、俺は。みんなすごいな。

というかそれ以前にMEってありえないと思うんだが。ここでは効果的な言い方されてるからびっくりだ。
可能性を模索するのはいいことだとは思うけど。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:56 ID:k+xPgnE/: >>469
エンペは聖属性→武器が聖属性だとMISS
ドル鎧着た奴にアスペをすると固定ダメージ
素手にアスペは可能
STR70以下は素手だとエンペに１しか与えられない

全員にアスペをせずに、STRがありそうな職だけにアスペすればいいのさ。（と俺は思う
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 17:57 ID:n6EPWDr1: そもそもstrがなさそうな職は叩かないとおもうのだが
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:01 ID:r142cLXu: 別に見分ける必要は無いでしょ。
シグナムすれば簡単に見分けつくかもしれんが意味があるかはしらん。
アスペ対策に㌦つけてる奴が増えてきたからオブジェクト緩和されたしME置いといて損は無いっしょ。
エンペ破壊に強力なバーサクLKなんかは持ち替えできなくなるから㌦着てない奴ならアスペで沈黙するし。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:06 ID:/qNrEh7g: ＭＥ=ＤＥＸプリだろうから
味方のプリにキリエしてサンク詠唱手伝ったりとか
自分もサンクするほうがいいんじゃないかなぁ
その局面で殺すのはアサクロとかチャンプとかＷＩＺの仕事であってプリはダメージソース考えなくていいんじゃない?
ダメージ与える事は他の職でもできるけど、そういうサポートはプリにしかできない重要な仕事だし
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:08 ID:Z0LqLpo7: つか武器脱がされたやつにアスペなんてする必要あるのかね
素手のダメージなんてカスみたいなものだとおもうが
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:32 ID:FgqsZ4wz: >>469
お前さん実戦経験はあるか？
うちは５鯖だけど上位クラスの防衛ラインにはもれなくＭＥが設置されてるぞ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:37 ID:VnJ32COq: MEって他のオブジェクト配置魔法、SGとかと重なった場合なんか影響なかったっけ？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:37 ID:7mvr8m/V: >>475
それたぶん釣られた阿呆どもの連合
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 18:40 ID:iyRk88SK: >>475
それ遊びで出してるんだよ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:08 ID:XUtfKdmw: どうせ一キャラしかメインキャラ居ないのに転生して
ME+支援とかやっちゃった型にして
Gv出れるのがそれしかなくて、仕方なくME置いてるんだろ
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:13 ID:nShFQ11S: MEプリなんて枠使うところがあるのか？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:15 ID:GeTRUoZF: よくいるよな
○○は枠潰すからいらないって言うヤツ
さぞかし相当な人数いるんだろうな
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:24 ID:nShFQ11S: 防衛スタートなら枠満載が基本じゃね？
攻めからスタートなら余裕あるかもしれないがな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:24 ID:m2xcSNYb: ＭＥは人数が足りないから使うだけ
他にＶｉｔプリがいればそっちを使いたい
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:34 ID:FFfH2o+F: どっちにしろ＄鎧着た奴にエンペ殴られてて
MEだのなんだの言わないと対処できないような状況じゃ
すでに防衛ライン崩壊して詰みな状態だと思うが

単騎で来られた場合とか
阿修羅3発同時(1発目LAかける)とかすりゃすぐ沈むだろ
$着てようがぜーんぜん問題ない
それに、鎧脱がすなり武器剥ぐなりすりゃいいわけだし
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:38 ID:yZ4fXZxa: 枠余ってるのか？
下手すると溢れるから人数が多いのが悩みの種なんだけど
お前のギルドの枠を分けて欲しいよ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 19:52 ID:slJrJNJM: ギルドLv上げてくださいね＾＾＾＾＾＾＾
487 名前：過疎鯖 投稿日：05/05/17 20:06 ID:WX3wE5bu: DEX完成してれば(ドル人間の数にもよるけど)サンク発動中にME通せるから
一応ありだとは思う。

ギルドネームでちゃんと防衛してると見せかけて、
実は5人で防衛とかあるからな･･･。
ただ、15日はドル服着てる敵前衛は全然いなかった。
アスペ強すぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗＷｗ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:37 ID:TKrBussR: 城主ギルドはMAX近く詰め込むことが多いように思うけど
他の3ギルドはそうでもないだろ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:42 ID:G94RTQye: 特殊ユニットのような扱いでDEXプリやMEプリがいるのはわりと普通だと思うけど
枠がどうこう言ってるのは56*4の224人詰まってるとこなんかね
人だけは多い古鯖でもまれだけどな、そんな人数
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:43 ID:69x9ORrq: MEのダメージはSGと全然違うぞ。減算の効果を大きく受けるからほとんどカスダメ。
MDEF20くらいだと２00ダメがチョビチョビ当たるくらいで全然ダメ。
他にやることないとかドル見分ける（？）とかなら知らんが、SWやサンクあるなら間違いなくそっちやれよって話だな。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 20:46 ID:smjiECGT: エンペ叩いてる奴にMEってのはほとんど無駄だな
というかエンペ叩かれだした時点で今の仕様だと落城寸前
バーサクLKやEDPアサクロのエンペブレイク能力は異常

MEをどこに張るかって大魔法と一緒に出すもんじゃないか？
ダメージソースは少しでもあったほうがいいし、ヒットストップしにくい㌦を足止め出来るのは便利
誰もハナからMEだけで敵を落とすことなんて期待してないよ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:05 ID:FFfH2o+F: >>489
20時の段階で防衛線に着くことが可能な、城主ギルドの枠のことを言ってるんでしょ
その理論でいけば56人しか詰め込めないことになる

けど、正直56人もいれば枠あまｒ（略
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:15 ID:iyRk88SK: バーサクLKはディスペル、アサクロにはバッシュ連打か阿修羅
複数人いる状態ならそりゃ落ちるだろ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 21:52 ID:3ebp146F: セージがいれば、バーサクLKがエンペ叩く事態なんか早々起きないと思うが？
レース会場だとまったく別の話だけど、
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙかけられて何していいか判らん状態になる奴は結構いるぞ？

スキル再使用してエンペ叩くべきか？スキルも速度Pもないままセージ叩くべきか？
なんてことを考えて画面の前で固まってるのを想像すると萌える。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 22:10 ID:moKlyWOR: 491さんが言っていることが、妥当だと思う
MSだって1つ1つはカスダメともいえるし、ダメージソース、弾幕は常にはれて種類が多いことにこしたことはない。
うちも実際大魔法地帯にMEもおいてる。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 22:49 ID:V5r08lQT: 回復でねーんだよーーーーーーーーーーーーーーーー
カスダメでもいてぇ・・・ガンホー頼むよ・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 22:56 ID:NoGnuUzZ: >エンペ叩かれだした時点で今の仕様だと落城寸前
に同意
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 23:13 ID:yZ4fXZxa: 大魔法地帯にMEとか脳内もほどほどにしてくれ
大魔法地帯にドルで突っ込むわけないだろ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/17 23:52 ID:9pFhCJ+M: >>498
ttp://www.geocities.jp/bijoumovie/
ここに㌦鎧突入を考察した動画があったんだが是非見てもらいたかったよ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:54 ID:Dv10hObl: どれのこといってんのかわからんし
わざわざ上げてるってことで宣伝乙ってことでOK?
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 00:57 ID:E0iEgg9t: 実に頭が悪いね
「あったんだが」って書いてるのがみえない？理解できない？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:01 ID:TT9jO2Ic: 理解できないから説明よろ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:07 ID:tUwfMTAe: >>501
あったんだが、って事は今はもう無いんだろ
じゃあ何でＵＲＬ張ってるんですか
実に頭が悪いね
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:08 ID:hy4+4Obw: 現に㌦で突っ込む人間がいるし、そしてその方法がそれなりの戦果を上げているからこういう話題になってるんだが
鯖環境によっては全く効果が出ないのは事実だが、自分やその周辺で行われていないからといって脳内と決め付けるのは視野狭窄
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:09 ID:4/zmeLKj: とにかく煽らないと気がすまない人ばかりなインターネットですね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:09 ID:/NcGXH/t: うはｗｗｗ晒す意味ねえｗｗｗ宣伝乙ｗｗｗｗｗｗ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:18 ID:TT9jO2Ic: >>504
その戦果を教えてくれよ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:23 ID:++f3ZrbB: とりあえず前スレ読んでこいよ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:45 ID:KswM93+4: 495です、鯖書いたほうがよかったかな　このスレで言えばば5鯖です。
FW一気に貫通することである程度抜けれる砦もあるので、実際ﾄﾞﾙ装備者は結構いますね。
プロボすること等で確認してます。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 01:54 ID:TT9jO2Ic: 前スレ読めってあれか？
FWとSG少々のスカスカ防衛を抜けたのと普通の防衛をまったく抜けれず蒸発したやつしか知らないんだが
この結果じゃドルはTOMとしか言いようがない
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:05 ID:WLi9hQfo: ttp://www4.airnet.ne.jp/msh/gv/2005/May/15.html
ところでこれを見てくれ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:11 ID:NbnAtmnA: ttp://puka-world.com/upload/img-box/1116349617705.wmv
>>499の動画は↑のURLの奴だと思う。

ロキ上でヒットストップかからなきゃ、
簡単に㌦鎧でFW、ピラー即割ってである程度抜けられるみたいだね。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:11 ID:NbnAtmnA: すまんあげちまったOTL
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:14 ID:PUNSsLwi: ㌦で抜けれる程度のとこは各下相手に防衛成立してるだけだろ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:18 ID:hkznq6qJ: >>511
プロボなら献身貫通で詠唱とめられますよ、とアドバイスすればいいのか
金ゴキｃはプロボすら防いでしまうのかしら、と不安になればいいのか
貧乏人の僕にはさっぱりです

単純にＳＧを対策するなら崖側のＳＧレベルを下げて、上書き属性の利用で
出るそば出るそば無効化していくのはいかがでしょうか。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:19 ID:hkznq6qJ: ・・・そうか、ドル着てますよって流れなのか。
俺は阿呆だ・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:26 ID:tUwfMTAe: ドル着てるならプロボ連打＆阿修羅でよさそうだ
献身考えて２回撃たなきゃいかんが。
ただしょせん脳内だから初見じゃムリだな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:27 ID:JheJktLr: >>517
㌦はプロボ無効じゃなかったっけか？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:32 ID:hrtyQDLs: 金ゴキだとSpBも無効なのか？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:33 ID:O0OUwUi8: ㌦なら阿修羅で献身飛ばせるし、ゴスに着替えたらプロボで無力化できるってことかと
金ゴキにプロボ効くのかどうかは知らないけど
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:33 ID:TT9jO2Ic: >>511
金超なんて阿修羅やEDPSB決めれば終了
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:39 ID:PUNSsLwi: 流石に金超あるなら、ゴスも持たせると思う。
阿修羅は微妙に不安だがEDPは普通に殴れば落とせるな。
相手のSGで味方の前衛が落ちるくらいなら、回復不安定だろうし･･･。
SBはびみょい。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:46 ID:UAcYg6V2: >>511に出てるWIZみたいなのが前に書かれてた100Mで雇われるキャラなのか
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 02:55 ID:VEEC8ekC: そんなレアキャラが当たり前のように毎日語られる。
それがにゅ缶クォリティ。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 03:31 ID:Ac7QL9OW: ていうかそのWizは金ゴキ超兄貴中段とゴス鎧全部持ってるぞ。
メインはBoss狩りLKでオーラ5つ持ち。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 03:34 ID:DfzJOmju: エンベ殴られ出したら落城寸前なのは同意
だが、それでも足掻かないとダメだ
エンベ殴られ出したから諦めてリログでスタダなんてしようもなら生殺しに入られるし
そのまま落城された方がまだマシ
万が一でも排除出来るかも知れない可能性を追ってMEだろうがサンクだろうが足掻くべきだろう
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:01 ID:3v3W7GSB: 511のは前衛地帯に阿修羅少ない希ガス。
準過疎鯖のうちだと、魔法でつぶし切れないから魔法が補助で
阿修羅がメインダメージソースですよ('A`)

まぁ人様の日記にそんな突っ込んでも仕方ないが。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:20 ID:EH9FD/hX: 金ゴキ、超、献身、ゴスのSGか。
ロキ抜けられないようにするしかないかもね。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:33 ID:dJjbOadx: 献身ゴスって凍ったら割れなくないか？
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:33 ID:8YadJt02: >>511
㌦とゴスの持ち替えだろうね
フロボとジョークしつつ阿修羅ぶちこんでればいい希ガス
このとき下手に前衛が張り付いてると氷が割れてしまうかもしれないから叩かないほうがいいかも
持ち替えなんて出来るような鯖状態じゃないしね

んで、書いてて思ったけど鳥って仕事多いよね
ブラギジョークロキ、どれも重要だ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:34 ID:4bmmXogo: そこまで一人に集中すんならプリ一人専属で消費してもリカバリー連打する価値がありそうな
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:35 ID:lZiDA6le: 途中まで読んで書きこむけど
MEってドル着てる奴を割り出してそれ以外にアスペかけ易くするために張るんじゃないの?
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:46 ID:un3HbX6U: 正直、エンペ叩かれていることを前提に話すのではなく
エンペにたどり着かれるまでの妨害策を練った方が有意義な気がする

日本の夏
　金超の夏
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 04:51 ID:tUwfMTAe: >>532
その使い方をするなら、エンペ張り付いてるヤツらに向けてＭＥするって事になるけど
ＭＥするくらいならサンクするほうがマシだと思う
つーかそもそもＭＥ持ちでＧｖ来るヤツ自体がレアだけど
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 05:36 ID:4bmmXogo: 数の勝負だからMEもそれなりに居たりする
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 06:56 ID:7CxZKlUg: EDPEDP言うけど、EDPアサクロが希少な件について・・・

なんでみんなSBrばっかりやるんだ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:28 ID:sn6+AGRt: 旧鯖です・・・
Lv94、VIT80のEDPなのに重過ぎてロキ殴る前に蒸発するとです・・・
旧鯖です・・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:43 ID:un3HbX6U: アサもアサクロも持ってないが
やっときたな、SBrの地位が後退する風潮が
ピクミンと呼ばれ、ただひたすら敵を殴る狩り
転生し、SBrでTUEEEEEEEEEEEと早熟な型に走る

そんなSBr型に正直、人柱感を拭えないでいた
さぁ、今の今まで隠れ忍んできたEDP型のアサクロたちよ
その力を存分に見せ付けてやるがいい
早熟のSBrなんざ足元にも及ばないことを
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 07:48 ID:LRrzL6jv: 数の勝負ならMEに雷鳥モンクあたりを作らせるのが得策。
大魔法とME重ねるってのは㌦着てるやつに対してFWの代わりのHITストップを
目的として出すんじゃないのか？
MDEF50+VIT100シーズタラ不死属性に対してINT119MEは
平均100ちょい×10HIT×5セット/14sec

大体3秒に一回くらい10HITのHITストップがかかるのでロキと大魔法の不発が
少ないなら混ぜておくのもありかもしれない。
特に1、2鯖ではヨーヨー状態がひどいので大魔法地帯に1秒でも長くとどめておければ
それだけで勝手に死んでいくことが多い。
経費との兼ね合いもあるだろうからLv90↑でDEX110以上が目安か？

>>537
献身はつけているんだろうから、アサクロと献身合わせてHP24ｋくらい？あれば
白ぽ一個も発動しなくても2、3回くらいは殴れるんじゃないかな。
鳥に付いてる献身殺すどころかSWすら外れないかもしれないな。それが1、2鯖クオリティ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 08:25 ID:7oZEBb+e: >>538
Gvでも防衛側にまわると↑にあるような特殊（金超ゴス？）な場合しか活躍の場はないんだけどな
自腹EDPで暴れまわってくれるなら防衛でも大歓迎なんだけど・・・

>511
実際こんなので復帰妨害をしっかりやられたらジリ貧で押し負けるだろうな。
阿修羅、アサクロでーといったところで、
SG出てしまえばその阿修羅、アサクロが削られて対応できるのがいなくなっていくし。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 08:46 ID:xWZjK7H3: 最古鯖だと例えカタール装備でも即死するような防衛してるとこはほとんどないな・・・
多分Chaosは不発があるからだと思うけど。
それでもVIT80で蒸発とか何装備してるんだと思ってしまう。
アンフロとかじゃないよな・・・
PCの性能が悪くて読み込んだ時点で既にダメージもらってるとか？
他の鯖とかだと回復でねー、でねーって聞くけどChaosでは結構出るって言うから根本的に違うかもしれん
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 08:59 ID:bv55toXJ: >531
金ゴキ装備してるなら、味方のリカバリーも効かないんじゃ…？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 09:32 ID:HnxIlaEB: 大魔法地帯ドルで抜けるのは軽かったり防衛が50程度かあるいはそれ以下なら効果あるかもな
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:08 ID:ln7120Bn: 2鯖以下なら中堅は50人程度じゃね?
それなら㌦買うかな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:28 ID:asJyIjP7: >>541
Chaosだとそうなのかー・・
Fenrirの大手防衛ラインはキャラの許容量を超えた魔法が振ってくるよ。
VIT騎士がガーディアンごときに回復出なくて成すすべなく殺されたり・・
アクア→ただでさえ出ない回復が先行入力ごと凍結でリセットされて乙。
㌦・アンフロ→回復発動前に焼け死ぬ。
ちょっと回復出たっ→即阿修羅なりEDPなりで追撃。('A`)

徹底して聖体撒いてくる同盟もあり、そこではアンフロの方が有効。
当然耐え切れるわけも無くお察し下さいだけどね。
被ダメが耐久力を上回り過ぎて、装備やVIT云々ではどうにもならない感じになってる。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 10:33 ID:w2No2m8R: 回復剤さえ使えれば何とかなる範囲なんだがな・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 11:50 ID:BtwtHAHt: >>530
叩いても献身で割れないが、プロボは割れるから邪魔なだけ。
ジョークしつつ阿修羅ぶちこんできゃそのうち凍結阿修羅決まって死ぬ。
SCも重ねると吉。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:08 ID:YUXEqQBx: >>547
逆だろ？
献身+ドル+金ゴキのWizなら今できることは
・阿修羅や攻撃魔法で献身をパンクさせる
・スタンや沈黙によって詠唱を防ぐ
献身+ゴス+金ゴキなら
・阿修羅は効かないので攻撃魔法で献身をパンク
・フロボ
・スタン、沈黙、凍結

フロボやめてどうするのかと
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:12 ID:Ba34Bs11: タラ無しならEDPや♯･DSの集中であっさり逝きそうな気がするんだなぁ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:16 ID:kphBS0Yx: ディスペルが金ゴキ貫通しなかったっけ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:21 ID:bv55toXJ: >548
>献身+ドル+金ゴキのWizなら今できることは
>・阿修羅や攻撃魔法で献身をパンクさせる

>献身+ゴス+金ゴキなら
>・阿修羅は効かないので攻撃魔法で献身をパンク

落ち着け……金ゴキ装備なんだぞ……
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:29 ID:sG9FFnjV: 何この脳内スレ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:29 ID:EoZ1ja6L: その献身クルセに阿修羅打ち込めば、クルセは死ぬんじゃないの
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:45 ID:BtwtHAHt: >>548
通常㌦阿修羅対応ゴスって発想が無いのか。
今話してる奴は超、金ゴキ、ゴス持ちのWIZについてだろ。スタンとか何いってんだ。
今どき㌦固定ゴス固定な雑魚なんているかっつの。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 12:48 ID:MI6V9IOi: 541は最古住民じゃないだろ
カタールで即死しないとかどんだけ雑魚勢力せめてんだよ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:09 ID:8YadJt02: >>554
最古鯖在住だがとても阿修羅対応で持ち替えなんてできるとは思えん
547の言うとおりジョーク阿修羅してればいつかは落ちると思われ

>>550
今は金ゴキにディスペル効かなくなってる
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 13:42 ID:xWZjK7H3: >>555
CCLEとしおん以外なら火力薄い所すぐに入ればそれなりに耐えられる
勿論鯖状況と砦によるけど
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:32 ID:bykH+Y9W: いや、Chaosもホント回復とか出ませんからｗ
連打してて死ぬまでに3個しかでてませんでした・・とかしょっちゅうよｗ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:35 ID:K9Z/Ezxe: 鯖もギルドもキャラも不明な人のGv論

ttp://dara2.exblog.jp/2723163/

どう思うかね？
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:41 ID:4/zmeLKj: >鯖もギルドもキャラも不明な人のGv論

このスレ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:43 ID:N7ANxTsL: 愚痴。
Gv論？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:47 ID:BtwtHAHt: >>559
温度差で崩壊してくギルドの典型。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:56 ID:HnxIlaEB: >>557
火力だけならCCLEとしおんもその他もさほど変わらない
CCLEとしおんはまずラインまで行くのが大変なだけ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 14:56 ID:K9Z/Ezxe: >>562
そうだねえ。俺も同じ意見だよ。
小規模連合の人達の反面教師にと思って貼ってみた。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:13 ID:7CxZKlUg: WizのMHPじゃゴス着ても、フルパワー阿修羅なら確実に一撃で瀕死か即死じゃね？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:15 ID:7CxZKlUg: ああ、献身前提なのか
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 15:48 ID:d2fZ+1WM: 人数集めたらいいってもんでもない
廃人集めないと意味無いぞ
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:25 ID:4Ei2V8uW: 廃厨入れてグダグダになるなら
協調性のある一般人入れた方がいい気がする
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:29 ID:3ZdccdXP: うん古鯖の話とかどうでもいい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 16:32 ID:s9HE2aLO: その程度でぐだぐだになるギルドなら所詮そこまでってことだ

>>563
Aランク↑ならたしかにあまりかわらないけど
それ以下ならけっこう火力変わるぞ
CCLEとしおんも細かく言えば火力の質が違うしな
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:02 ID:flgyK/Uw: ﾌﾟﾘ→○<ﾆｭｰﾏ!
　　)|(　←ﾆｭｰﾏｶﾞｶｶｯﾃﾙ
？→○<ﾛｷｰｰｰ!!!

_________________________________　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　←崖
　　　↓G★P軍団にﾛｷがかかってる
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○◎←WP
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:12 ID:ln7120Bn: 本気でGvやりたい奴は大手に行くだろうし
1ギルドのレーサーならともかく下位同盟に入るやつはGvあんまやる気無いんじゃ
ないだろうか
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:13 ID:YUXEqQBx: 大手だと逆に暇防衛しかない、という状態なサーバもある
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:40 ID:kRINmlHz: まぁ、騎士プリWizプリ以外はオマケとか、指揮官以外は駒だとか、
ずいぶんヌルいこと言ってるから新鯖なんだろうな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:43 ID:I3UpyMya: 防衛してる時にWIZ陣にブラギLPかけつつゴスペルするいい案ないだろうか
現時点でLPかけてブラギをLP外から歩いてきて重ねれるが
LPがどうやってもゴスペル弾いてしまう
LP消しといて最後に展開しか方法ないかな？
でもそうするとゴスペル消えるか(´-`；)
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:46 ID:dJjbOadx: LPやめてジークフリード貼れば？
すべての属性攻撃80％軽減だから崖上WIZ守るなら十分だと思うけど。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:46 ID:un3HbX6U: 逆転の発想だよ
LPが動かない・ゴスペルが固定
ならば答えは一つ
WIZが動けばいい
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:47 ID:8G6HnzTd: 559のサイトにこんな文章載ってるんだが

最近知り合いのＡｇｉ振ってある槍騎士を少しプレイする事がありまして。
やってみた感想としてはピアースがあきらかに早い・・・
あのピアースの速さは癖になりますねぇ・・・
つーわけで最後に余る予定のステＰは少しＡｇｉにでも振ってみようかと思ってる次第でありますですます。

これって垢貸しじゃないのか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 17:59 ID:+iG3PuG1: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115723874/560

これマジ？旧鯖ってそんなぬるいん？
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:02 ID:YUXEqQBx: >>575
LP上にニュマを張れといっているようなもんだろ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:02 ID:aoncOsR+: >>578
垢貸しだろ？規約違反だが珍しくない
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:03 ID:YUXEqQBx: >>578
現実の友人の可能性

>>579
凍結すると先行入力がリセットされて白ぽが出ない
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:03 ID:BtwtHAHt: >>579
職別スレの自称対人通ってそんなんばっかだから相手スンナ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:12 ID:T1JEB3+j: >>582
現実の友人だろうがだめだと思うんだ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:15 ID:dJjbOadx: 旧鯖はターン制だからラグで止まってる間に連打した白ポが
次に動いた瞬間一気に出る。これを先行入力という。

A：WP突入→MAP読み込み完了突入＆奥をクリックしながら白ポ連打開始
B：敵オブジェクト読み込み完了＆自キャラ動き出す
C：遅れて大魔法のダメージが一気に出てくる
D：次の目的地をクリックしながら「動けーと念じる」＆さっき連打した白ポが効果を発揮してくる
（大魔法のダメージ発生から白ポ発動までにHPに換算して10kほどのラグがある）
（HPが10kない職は白ポが発動しなくて蒸発）
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:19 ID:ln7120Bn: 大魔法地帯の中では回復できないわけねw
どうしようもないなw
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:20 ID:N7ANxTsL: 例えばリアル友人がプレイしてる横から「ちょっと動かさせて」に対して
「規約で禁止されてるからダメだよ！」とか言うの？
潔癖性すぎ
垢貸与なんてトラブル防止の名目上なんだから自分でリスク負えるならどうでもいいよ…
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:37 ID:NL0pX50n: CDや本でも営利目的でないなら友人への貸与は違法じゃないだろ。
アカウントを貸して金を貰ってるのなら禁止されるべきだが…
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:40 ID:Ja2Faizw: >576
ジークフリードってアンフロ無効になっちゃうよね。
WIZ陣が全員㌦服着てるってならその案もいいとは思うが。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 18:49 ID:UZFayUvb: WIZ全員がドルとか狂ったことをしてるとこなんてまずない
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:08 ID:BdNL0XWj: >>588
著作権法の私的使用例外と規約違反をごっちゃにするな禿。
実際とがめられるかどうかはともかく違反は違反。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 19:10 ID:HnxIlaEB: むしろその分けの分からんHP何だ？
自演にしか見えない
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:17 ID:5m3RBr9q: ちょいと質問
Lv85 Int100 Vit80 Dex70 Luk10(補正込
このステでLDくらうと2/3以上沈黙にかかるのは
俺の運が悪いだけなのだろうか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 20:50 ID:Lm0vIglX: >>593
LVが低いからってのもあると思う。でも運の悪さは否定できない。

ついでに質問。LP張るセージを育てたいと思うんだが、たとえば砦内で、
2MAPでLP張る→1MAPに戻る　という行動でLPって消えるのですか？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:04 ID:I93m+4zA: 消えない
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 21:11 ID:Lm0vIglX: >>595
サンクス。やる気出てきたから頑張ります。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/18 22:15 ID:HnxIlaEB: 沈黙最近確率上がってるんじゃないかってくらい食らう
VIT90で前の式ならほとんど食らわないはずなのだが
まぁ所詮体感だけどな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:00 ID:Gvd5vmFc: 過去に導き出された計算式が実は間違ってたとか。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:07 ID:8OoTit6T: だが過去にはその計算式で体感とほぼ一致していた。
正確には違っていたかもしれないが、近似的には事象を説明できてたはず。

それが最近になって体感と合わなくなってきたというのなら
計算式の変更があった可能性はあるな。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:09 ID:oi0JRW7z: 転生実装前から、妙にLDの確率は高いなと感じてたよ
補正込みVIT95くらいまで（うろ覚え）
2秒くらいで治るんだがな

97↑になったらほとんど食らわなかったと思う
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 00:11 ID:P2xi64AJ: 沈黙上がってる気がする｡
先々週もLv96 VIT94 LUK10 デモマスク装備が、一発でＬＤ掛かった。
体感だが、LV・VIT共に90↑でも3・4回に１回(当時アラーム装備)沈黙喰らう。
沈黙喰らうと雑魚っぽく見えるから、デモマスクまで装備したのにorz
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:38 ID:1F+1zXdh: >>402
独自に開発して自分だけ使っている奴はいるかもしれんが
少なくても公開されていないから気にしなくていいよ。

もっと言うとPPならともかく遅延が日常茶飯事のGGじゃ詠唱反応で装備パケ送っても間に合わん。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 01:43 ID:l7B+TnfR: まぁ着せ替えツールとかPvは知らないがGvじゃ微妙だろ
ラグいと撃つ自分ですらいつ出るか分からないのに
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 06:43 ID:E+6LmRvf: 目隠しすりゃいいだろ
どうせ中段ナイトメアなんか買えないんだからさ
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 06:52 ID:l0YuNPor: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
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606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:44 ID:lqxhR7R4: 以前だとLD5を食らった時の体感
Lv90VIT80かなり沈黙かかる上に時間も結構長い
Lv90VIT85~90結構沈黙かかるがそれなりにすぐ直る
LV90VIT90↑ほぼ沈黙かからないしかかってもすぐ直る
これくらいだったんだが上のレスを見る限り確率あがってるのかな

今度PvでLDもらって以前と体感の差が激しく出たら
検証でもしてみるか
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 08:48 ID:l938qcco: >>601
LDは基本成功率100に加えて敵INTが加算されるから、
自VIT95あっても、敵INT105あれば成功率12%だぞ。
LDは、完全耐性無ければ食らって当然のスキル。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:41 ID:5BRzgja4: うちの同盟のロキ係りが2人ともたれ猫なんだけど
睡眠になったらロキ止まるよな？注意したほうがいいんだろうか。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:46 ID:UyfeHsoe: ロキって基本高Int高Vitがやる仕事だろ？
現状での睡眠を付加する確率が高い攻撃は無かったと思うから
馬で無くてもいいのかもしれん
しかしロキ出してるのにMdef装備のたれ猫を装備する意図は俺にはわからん
俺があれ至高主義だからかもしれんが・・・。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:47 ID:dcQNnxW/: ロキが止まる条件
・MHPの25%のダメージを一度に受ける
・スタン、凍結、石化
・武器ロスト
・SP0
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:59 ID:6DZ46670: 睡眠は多少INTあったところでかかってしまうからよほど特化でもないとかかるぞ
100あってもたまにかかる
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 11:59 ID:RDRS2WF2: ロキに穴が無いなら（つまりスキル使用不可なら）

１．現状可能そうなのはEDPとｻｸﾘ…でも厳しいかも
２．VIT、ｱﾝﾌﾛorﾄﾞﾙ、石化…はスキル使えないと出来ないよね、魔剣ASはTOM
３．ゴーレムｃ
４．ぶっちゃけありえなーい

アンフロをメルト殴りでブレイクってのも確率的にどんなもんだろうか、魔剣ASと同じようなもん？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:03 ID:p0Rq5z8H: 7㌫
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:12 ID:UV1+MMww: 睡眠だけは演奏が止まらない。何事もなかったかのように演奏は維持される。
独奏でも協奏でも。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 12:22 ID:Iadhle8u: >>609
現在の一般的なロキを打破する方法として演奏者に影響を及ぼすものは、
ロキの合間に無詠唱SG、各種ブーストスキルによる直接攻撃、スクリーム。
スクリームはVitで完全体性を得られるため問題となるのはSGと直接攻撃。
SG体性の垂れ猫、直接攻撃体性の過精練キャップ、汎用防具のあれ。
どれも選択肢としては十分にある。

自軍・敵軍の環境次第でもあるが、直接攻撃は聖体アスペで解決可能ではあるから、
究極的には垂れ猫がベストであると思う。
肩掛けは相手アサクロ次第、レイド安定のマルス･イシスを予備に。

>>612
ロキの合間にコートするケミが居る可能性がある。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:35 ID:dcQNnxW/: >>615
怖いのはロキの切れ目に脱がし・阿修羅を食らう事
脱がしは5分間演奏不可、阿修羅は即死
脱がしはコートしかないが阿修羅はSW・献身
ダメによる演奏停止防止もあるからSW・献身は最低片方だけでも欲しい
怖いのはやっぱり阿修羅だから自分としてはあれ・レイドを選択したい
無詠唱SGできる状態ならロキよりも崖上に撃つことが多いし、効果的
SG一発で崖上壊滅する可能性も十分にありえる
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:49 ID:YWks3ImX: ドルcを入手したので、挿す装備を考えているのですが
盗作用にも使いたく、シルク以外を考えてるのですが無謀でしょうか
GvにはWizか騎士で参加しています
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 13:53 ID:iBcKt6dm: >>617
無謀って程でもないが、シルクがベター、モアベターってとこ。
鯖にもよるし、防衛突入規模、あなたの型、役割。
そんなところにより話はいくらでも変わる。

とりあえず盗作に使いたいなら高精練メントルなりにでも挿しておけば？
これなら安いし。
それで稼ぎを増やす方向に行ければ、シルク用＄なんてすぐ買える。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:25 ID:UXvaBrVR: コートってロキ外からでもかけれる？
射程2とかだっけ？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:26 ID:Lds5ZfXc: >>612
＞４．ぶっちゃけありえなーい

攻め側ダンサーが前マップで自分勝手なダンスを踊ってWPをまたげば
ロキ役のSPにダメージを与えることはできる
無敵時間中にも発動するので即蒸発の環境でも10秒間は削れる
自分勝手は３秒にSP80ダメージなので240は与えれる
地道にやっていけばSP0にすることは可能であり
ロキ役がSP0に気づくまで、数秒間ロキを止めることができるんじゃないだろうか

問題点
・同じ踊りは重複しないなので、一斉突入はできない。１人死んだら次という感じになる
・ロキ役が２アカ２PC放置じゃないと多分気づかれて青ｐ使われて乙。そんなに持ってるとも思えないが
・そもそもWP越えスクリームと同列に扱われるのであればバグ利用扱い？

現実的なことを書いてみたものの
やっぱりぶっちゃけありえなーい
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 14:51 ID:a8l9ob4p: コートケミいるなら青PPくらい持ってるだろ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 15:37 ID:BWec825o: なんとかロキ抜ける→ソウルバーン→即LP詠唱

夢からry
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:15 ID:i+a1chDI: >>622
4鯖だけどロキ1枚であれば結構出来るよ。
ただし、仮にソウルバーン成功したとしてもその後のLPが厳しい。

献身ありで無詠唱LPなら可能なのかな。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:23 ID:i+a1chDI: 無詠唱LPあるならロキから出た後はLPだね_|￣|○
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:44 ID:dHk+DIvP: なぁなぁ、みんな聞いてくれ！
俺今いい事思いついたよ！

ゲフェ常連みたいなギルドだと、TUとってるプリたくさんいると思うから、
グロ＋ゴスペルでINTとLUK補強してブラギTU連打とか、すごそうなんだけど！！
TU10だったら成功率60%超えるし、対象をペコ限定にしてやればダメ期待値はやばいことになるよ！

もうMEの時代は終わったね。
これからはTU10の時代です＾＾
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:50 ID:P8mLsWkP: TOMが来る！逃げろ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:51 ID:S6wfXote: >>625
>>605
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:53 ID:xCXijMoY: 今からGvプリを造ろうと思ってる人でME10かTU10取ろうと思ってる人ってどれくらいいるんだろ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 16:59 ID:H4ZckPN4: 転生目指すならそのほうが早い
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:00 ID:yun8y2BB: 都合良くALL+20来ませんから！
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:03 ID:ZhNHNTsS: あれタラシーズで成功したらHPの４割くらい削ってくれるスキルか
しかし数人でやればかなり白P削れるかもしれん
詠唱は短くて高ディレイだからブラギだけで充分だな
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:07 ID:KyxP8/EU: >>628
Gvプリ=VITいる=MEはTOM=取るならTU

TU10あればピラ地下で1M越える効率でるし
B砦持ってればADソロでもかなりの効率でる。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:28 ID:FJmz7pZC: おいおい、これでTU10プリが量産されてもそれでGvに出るんじゃねーぞ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:29 ID:yun8y2BB: 転生までの繋ぎならアリじゃねーの
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:31 ID:AxeJlyiD: 廃プリなんて普通のプリとすること変わらないし
ステにちょっと余裕ができるくらいだろ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:44 ID:Gvd5vmFc: むしろキリエ10もってない廃プリよりキリエ10もちプリのほうがほしかったり。
狩りならアムスなんだけどねぇ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:45 ID:sTlfTk4+: 廃プリのステの余裕はかなりのもんだぞ。メディ10にすればDEXとVITに相当振れる。
無論、支援もできるサンク師になれる可能性があるだけで、
アスム使えないGvでは他の転生と比べたら、ちょっとな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:45 ID:FHttWn2z: ペア仕様のInt調整の奴ばっかりで
Gvでは微妙だとおも
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:57 ID:SDXLtTNi: ここは最大ヒールがしたいためだけにINT99 メディタ10取った漏れの出番か？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 17:59 ID:xCXijMoY: ね　た　　　　/／　;;;;;;;;;;;　｀ヽヽ、　　　”　　お
　ぇ　　い　　　// ＿／）;||;（＼＿ヽ |　　ヒ　め
　な　　し　　　|_| ..＿_,-,==-,_＿　 | |　　｜　　え
　ぁ　　た　 ../ /(-=・= /,,,ヾ =・=-)|ヽ　ル　　の
　　　　こ　　| .| ｀￣￣<。。>ゝ￣´| .|　　“
　　　　と　 ,,ヽ,|;;;　　, /二ヽ、　::|_/ゝ　っ
何ｼﾆ　　　　川|;;;;; ｀￣二￣´　 :::|川　　て
ｷﾀﾝﾀﾞ?　　　　 | ヽ　`````ゝ　::/｜　　　な
　　ｱ?　　　　　　|　＼;;;;;;;;;;;;／;;;　|　ｻﾜｲﾃﾞﾀﾜﾘﾆ
__＿＿＿＿＿／|;;;　￣￣　;;;;　.|＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |;;;;　　　　　;;;;;　|
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:17 ID:ZhNHNTsS: うまくTU3連すればぬっころせるな
確率的には低いが成功すれば脳内物質が駆けめぐるに違いない
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:28 ID:UUOiDcgM: >>632
TUでAﾏﾐｰ延々と狩るのって気が狂うよ
所詮運だからストレスが溜まりまくり
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 18:40 ID:DRUe68RS: キリエ10アンゼ10サンク7のGv型プリ持ちとしては
転生って非常に魅力。同じスキル構成でリザ取れるしなｗ
でも実際に転生させるとしたらもう一人いるDEXプリのほうだろな。
Gv出るプリ足りないし。
ピラ地下|............λ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:41 ID:8s1p0JnS: ノビ作る→アコに転職→プリに転職→TU10取る→Gv出る→ゲフェンADソロ狩り→転生する→HiMEで支援も狩りもGvもOK
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 19:49 ID:WdAbzFzN: MEするなら威力確保のためにＩＮＴあげないといけないしＤＥＸにふるとＶＩＴに多くふれず微妙、ＶＩＴに振ると詠唱遅くて微妙にならんかね
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:23 ID:zhOpwiyK: アンゼ10って・・・
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:39 ID:g2AKCKx5: 99/70前提でよければ
INT120VIT80DEX100って素晴らしいHiMeも製造可能だよ。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:41 ID:d8AYYMsH: 転生オーラ前提で語るのはいくらなんでもTOMすぎるだろ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 20:56 ID:0dMCVZjm: HiMeってひめとかけてたのね。今木が付いた
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:00 ID:wVZDb8bj: 火曜日はメンテまでに砦宝箱を開けておかないと
メンテで宝箱が消えてしまうらしいのだが・・・、これって常識的な事？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:05 ID:8i+cCiM5: 常識
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:05 ID:5RP7K4HN: ちょっとスキルについてたずねたい92歳V=D>IのGv参加してるハイプリ。
スキルは現状 ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10kkdAsXdAhEbqkOqnqByAjSbx ですけど
次にどれ取るか迷ってまして、意見等頂こうかと。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:29 ID:FHttWn2z: >>652
そこまで出来てると同盟の構成次第としか言えんような

・阿修羅用にIM5
・聖体
・メディタで支援許容人数上昇
・Pvも見てDA、リザ4
・狩補助を見てTUやアンゼグロ補強
・シグナムスロポバジリカ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:31 ID:y6TVE5PH: プリスレで聞けよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:44 ID:FHttWn2z: 漏れもそう思ったが
職スレでもプリスレは最高峰のアレ具合だからな･･･
こっちで聞くのもやむなしだと思われ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:53 ID:bDvn/zMS: >>652
アプリコで聞けばいいんじゃないか？
あっちは本スレと違って、結構まともに答えてくれるぞ。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 21:57 ID:5RP7K4HN: プリの方以外の欲しいスキルもわかるかと思って
こちらを選んだんですがスレの趣旨に沿わなかったようですね。
お目汚し失礼しました、別所で聞いてみようと思います。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:47 ID:UUOiDcgM: >>655
アコスレとここと何が違うのかよくわからんのだが
もしかしてここのほうがレベルが高いとか思ってるのか？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:53 ID:Iadhle8u: 聖体かキリエでいいんじゃないか。
攻城志向ならキリエ、防衛志向なら聖体。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:57 ID:FHttWn2z: >>658
三大職スレとか言われてる位の池沼スレジャマイカ
レベルの高低以前の問題
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 22:59 ID:UUOiDcgM: >>660
何かを自分より下と思わないと気が済まないのだろうな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:01 ID:y6TVE5PH: ここも大差ないじゃないか
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:12 ID:0qKHY9uC: アンゼって減算DEF上がるだけで状態異常耐性あがらないよな・・・？
グロリアのほうがマシくさいんだけど
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:51 ID:it0XhQge: >>660
でもまぁ最近はおとなしいかな
騎士スレがダントツトップで、俺は職持ってないから見てないけどクルセも酷いとか
騎士>>>クルセ=アサ>プリ　ぐらい？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/19 23:58 ID:a1OFQQhI: 騎士プリなんて各種スレ見るより
ギルドの中にいるやつから聞いた方が数倍役立つな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:05 ID:n3CixWfW: >>665
時々大嘘を教えてくる奴がいるから、油断は禁物でーす

スレは役立たないけど、テンプレは役立つ気がする
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:26 ID:quUaZXAt: 1番煽りに弱いのはマジスレ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:34 ID:UtNcopz1: 騎士＞クルセ＝マジ＞ハンタ＞プリ＝アサ＞その他＞ケミ＞スパノビ＞エタノビ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:43 ID:i5HwjLP0: エタノビとか本当に言ってる奴居たのか
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 00:46 ID:oUK3Fs7w: こうやって他スレを叩くGvスレ住人は如何な物か
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:08 ID:BfP1ukYO: 今、Ｇｖで必要とされていて、
最も育成がきつい職とステってなに？
やっぱりDEX>VITセージ？
それとも献身の方？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:21 ID:ojbrLvZ9: DVセージとDVケミ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 01:24 ID:f8BDNJdc: >>671
数は必要ないけどDEX=VIT２極セージは最も育成きついだろうな
２垢公平でしか上げられない。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:00 ID:gJSh3R91: まぁ80くらいまでならなんとかなるぞ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:18 ID:J/f/uoOg: 狩りステで発光さして教授目指したほうがいいよね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:24 ID:RNiAAcVG: 狩りステで教授目指してもいいと思うが
劣化Wizの狩りステで延々とソロするのはかなりだるそうだ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 02:25 ID:646tCUyJ: 狩りステで教授目指して転生できたとして
ＤＥＸ-ＶＩＴで育てるかは別だよな
ＬＰするならセージでもいいわけで…
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:11 ID:B+omYkm/: そこで殴りセージで発光ですよ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:44 ID:ftkXYhI6: 狩り時はINT装備で、GvはVIT装備にすると

狩り時　DEX90　INT105～110程度　VIT68～73程度（支援無し）
GvG時　DEX90　INT100前後　VIT80～85（支援無し）

くらいのステに、最終的にはだけど、いけるぞ。
完全に公平ADなどの環境で育てれるなら、INTこれだけいらんが
ダブルスペルみたいなスキルも追加されるようだし、INTが多少低くても
生命力変換のおかげでSPに困る事はさほどないと思うから

ソロも視野に入れて育てることも可能だと思う。

まぁ教授までいければ、だがなｗ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 03:50 ID:f8BDNJdc: 教授・パラは１同盟に最低１・２名欲しいが少ないな。
これがいるのといないのでは力がかなり変ってしまう。
人数少ないというのもあるがステは何でも良いからスキル使えれば良いというとこ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:10 ID:Khwd9i2S: 騎士ってゴーレム挿し武器ってGvじゃ基本か？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:11 ID:p9LBCcZC: >>681
基本はコートだと思う
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:17 ID:Khwd9i2S: そうかthx
いや漏れWSで破壊がそれほどさわがれてないからどうなのかなと。
実際Gvしてるとぼろぼろ壊れてくからこいつら少しは対策しろよとか思うんだよね毎週毎週。
ま、対策してくれない方がそれはまたそれで楽しいんだけど。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:24 ID:ZvIl9MLe: わざわざ騒ぐほどのことでもないしな
今時脱衣やメルトで騒ぐようなやついないって
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:33 ID:Ob1nwB6f: |-`)…

情報が重複しすぎで見づらかったPvPWiki多少弄りました。
（攻城戦の部分）

弄りすぎたんですが問題あれば修正してください。

|彡
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 07:36 ID:f8BDNJdc: コートもしてるが数十人にＧｖ中ずっとコートしてくれるわけではないな。
Ｇｖで毎回３回↑は直してる。
でも、ゴーレム刺しても脱がされれば同じだからコートに頼ってしまう。
ロキ雷鳥でもあまり刺さないしゴーレム刺してる職ってあまりいなさそうだな。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:02 ID:Oxhqao1H: >>683
実感している通り、味方全員が全員破壊対策をしていたらお前さんの価値は確実に下がってるぞ
自分にしか出来ないことを、ムリせずやる
独りで何でも出来るDQ1主人公になりたいって人はGvGにおいてあまり必要じゃない
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:25 ID:W6qCWCiL: >>687
自分にできることを無理せずやるということには全然同意するが、
ちょっとだけいいか？

相手が全員コートしてきてるのであれば、相手にそれだけの手間と金銭
消費を強要しているわけで、立派な戦略的価値があると思うのだが、
どうだろう？
そう言う意味で、683氏が「なぜ対策しないのだろう？」と疑問に思うのは
普通だと思う。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 08:33 ID:1uGGoqdg: 狩りステ(INT-DEX)セージで光ったが、まぞくてどうしようもないって程でもない。
が、「劣化Wiz｣ってのを意識すると辛いものがあるな。

SGはともかく、QMの差が凄い目立つ。
狩りのスタイルは似たようなものなのにリスクの差が激しい。

転生したらI>V>Dあたりのステでいくかな・・・
D-Vとか養殖環境がないとあり得ない。
養殖で育ててる人を羨ましいと思う反面、
人間関係はどうしてるんだろう、面倒そうだなぁと思う。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:12 ID:s5AJ0cwt: ぶっちゃけWizになってもQMなんて対した使わないけどな…
リスクは知らないけど効率落ちる、せめてADで味方にかかる仕様だけでも変えてくれるとありがたいんだが
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:20 ID:1uGGoqdg: >690
監獄での話なんだが、使ってる奴が殆どな気が･･･
リビオ1,2で使ってる奴はともかく、リビオ３以上にﾊｴ混じってると
あるとないとじゃえらい差だと思うんだが？
ﾊｴに追いまわされつつMH処理しようとしてるとかならずWizがつけてくるしな･･･

まぁADの話が出るとセージとWizの差ってのは歴然となって
全く話ならんのだがね。
例え転生しても全く明日が見えないのが悩みの種だ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:40 ID:ZvIl9MLe: WizがSGしてその他が割る
この工程にQMは必要ない
QMなんてPvGvくらいでしかほとんど見ない
QMよりもSGの差のほうがかなりでかい
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:46 ID:f8BDNJdc: ＱＭは監獄ソロ組みが使っているんじゃないかな。
でもWIZだとペアとかＡＤいっちゃうからほとんど使わない人が多いんじゃないかな。
HIWIZだとQM取らない人多いしリビオ３きたらＳＧ割だと思う。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:47 ID:s5AJ0cwt: セージにもSGとまでは言わないが何かしらの大魔法さえあればPT需要は激増すると思うよ？
QMは優秀ではあるけど所詮は補助ってこと
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:50 ID:Hlp7MI9X: ソロ狩りでのWIZとセージの差、ってことだと思うが。
漏れも95WIZと98セージもってるので共感できるが、SGがない分はTSダブルヒットで補えるが、QMがないのが結構辛い。
とくに監獄は位置取りが死活問題になってくるから、移動速度落とせるのはかなり強いと思う。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 09:52 ID:wJy1p7ox: QMあればシャアとか5割近く避けるしな。
AGI初期値でも。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 11:45 ID:1uGGoqdg: あぁごめん、ここGvのスレだったよね･･･育成の話してた。

Wizだと当然PTが一番の育成の場だからQM関係ないよな。
QM云々はソロ育成の話ね。

>695
比較しちゃいかんとは思うんだが、狩場がほぼ被るから辛い物があるよね･･･
TSに関してはﾄﾘﾌﾟﾙ出せるようになればかなりの威力だよ
リビオが一発で落とせるようになるから、１００％とは行かないけど。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:15 ID:4ZUJDUxp: ＷＰ撃ちジークのやり方

用意する物　㌦鎧、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗｰと属性肩ぐらい

やり方は雷鳥のどちらかがＷＰの近くで待機し発動する側はクローキングをやりつつ
ＷＰの上で待機し発動したら向こう側でジークがでます。

これロキあっても発動可能です。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:28 ID:RkyVs9R8: 監獄ソロではQMは良く使ってたなぁ
ゾンビ込みのモンハウではないときつい

ゲフェADソロでもQMは有用だと思うが、
他ギルドから文句を言われて、Wizソロ禁止されたorz
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:42 ID:yRSshQuD: 俺はゲフェADのとき狭い通路にQM5出してた。もちろん通過した後に。
大手ギルドが他のギルドお構い無しにトレインしてくれちゃうから嫌がらせのためにな。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:51 ID:czPlKTba: DA食らうからあんま意味なくね？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 13:56 ID:iyY2myv7: >>698
それって発動したほうだけがWPの向こうに行って、もう片方は置いてかれるのでは？
発動したあとは隣り合ってなくても効果は持続するとか？
703 名前：698 投稿日：05/05/20 14:04 ID:4ZUJDUxp: 置いてかれるけどジークは出てるし効果も持続してるよ
さらに２人ともＷＰ上でクローキングしていれば２人とも突っ込めるｚ

Ｐｖ控え室前２Ｆとか砦内でやってみればわかる
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 14:21 ID:iyY2myv7: なるほど今度試してみるよ、ありがと。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:08 ID:ZyNSaJHY: ジークになるとアンフロ着てても凍るようになって、凍ると演奏が止まります。
何が言いたいかわかるな？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:26 ID:2QBhgLMR: >>705

>用意する物　㌦鎧、ｶﾞｰﾄﾞﾏﾌﾗｰと属性肩ぐらい

何が言いたいかわかるな？
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:27 ID:yOq9ejn9: 協奏はスキル使用者にはかからないぜ
（スキル使用者はバード・ダンサーのどちらかのみでスキルを使ったほう）
どっちにしろTOMではあるが
708 名前：698 投稿日：05/05/20 16:46 ID:4ZUJDUxp: そこは２組だせばいいだけやん

むしろＷＰ１０秒無敵＋ある程度耐えてくれればロキ潰せるんじゃない？
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 16:53 ID:o7WneAJ1: 使用者には効果のらないし雷鳥が耐えれる火力ならそんなことしなくても普通に落ちそうだがな
でも金ゴキあれば結構いいかもしれない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 17:32 ID:oLcvk4TL: ﾃﾞﾀｰｗｗｗｗｗｗｗ
金ｺﾞｷﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:26 ID:ArkkxgUG: 金ゴキあるなら他の奴に持たせる方が何倍も役に立つ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 18:31 ID:yRSshQuD: また金ゴキか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 19:54 ID:nRLvdzJ7: ボスカードはお腹いっぱい
せめてカード帳から出るカードにしてくれ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:02 ID:Ob1nwB6f: ｺﾞｽも高価過ぎてお腹一杯です。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:17 ID:k+xje4hp: なんだかんだでVIT槍よりVIT片手の方が強い時代になったな
別に何が言いたいって訳でもないけどな
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:32 ID:LqMDfdYT: ここはいつも「～と～をそろえて～なら最強」って極論ばっかりだしね。
今有る戦力でどう戦うなんか考えてる人間のほうが少ないし。

鯖も戦力も書かずに書き始めるからいつもそうなる。
でも書いた所で「～揃えろよ」って奴ばっかりで
現有戦力でどう戦うかを考える奴なんてめったに出てこないのも事実だけどな。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 20:35 ID:Mo9Mekz9: 鯖名記入をルール化したら、実はスレ住民の大半は
特定の鯖住民だったって事になるような気がしてならない
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:25 ID:cVlabJri: つかケースバイケースという言葉がないよな、このスレに限らずにゅ缶の住人には
最適解なんて状況によって変わるのにそれを無視して最強最強口にするだけ
こんなだから患者は厨臭いとか脳内臭いとか言われるんだよ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/20 23:46 ID:IfAaWPpE: 実際脳内だから仕方無い
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:07 ID:egG2wTQT: >>718の文章がとても厨臭い件について
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:11 ID:bMUz1qfX: いや、おれは>>720みたいにいちゃもんつけるほうが厨くさいとおもう
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:12 ID:3gpJnuVz: VIT槍とVIT片手の違いが分からん。
VIT槍は両手なのか？
スキル的にもメリット分からんし。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:16 ID:3gpJnuVz: VIT槍とVIT片手の違いが分からん。
VIT槍は両手なのか？
スキル的にもメリット分からんし。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:19 ID:2ZoDg0Mv: メリットはリンスがいらないんだよ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:30 ID:8bYTo7EC: 本気で有効ならこんなところに書かずに自分らだけで使うしな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:32 ID:c1Q4o/hY: >>716
しょーがねーじゃん
代替できるものはほとんどないんだし
アンフロないと言われたらアンフロ揃えろとしか言えないし、wizが少ないから防衛が難しいと言われたらwiz揃えろとしか言えない
もうちょっとROというものを理解した方がいいぞ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:32 ID:c1Q4o/hY: >>716
しょーがねーじゃん
代替できるものはほとんどないんだし
アンフロないと言われたらアンフロ揃えろとしか言えないし、wizが少ないから防衛が難しいと言われたらwiz揃えろとしか言えない
もうちょっとROというものを理解した方がいいぞ
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:33 ID:c1Q4o/hY: しょーがねーじゃん
代替できるものはほとんどないんだし
アンフロないと言われたらアンフロ揃えろとしか言えないし、wizが少ないから防衛が難しいと言われたらwiz揃えろとしか言えない
もうちょっとROというものを理解した方がいい
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 00:55 ID:aU2a4CoY: とりあえずお前ら落ち着け
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 01:01 ID:vPqUFAQp: 昔、プリスレで似たような話題があったな。
「アサとペアを組んで行く狩場について～」
「アサとはペア組まないでＦＡ！！」
その分野についてのスペシャリストなら
いろんな状況での対応を示せてもいいんじゃないかって話だ。
731 名前：698 投稿日：05/05/21 02:09 ID:b7HVWW/l: あんまり反響なかったなｗ

まぁ一応ネタ投下。
ジーク内だとテンパ持ちＢＳ、ＷＳならＳＧとＭＳのダメージ０になるｚ

(´-`).｡oO(ヘルモードの杖実装まだー？）
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 02:39 ID:gqRe4RTK: なぜSGも？
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 03:40 ID:MF8Dc6PH: マルス掛けるもの装備
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 04:49 ID:c1Q4o/hY: 0？
どういう計算したら0になるんだ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 05:03 ID:aksxNj74: 知らないのか？
ジークは属性ダメージ80%減少だから
それにフードCやらフェイスやらスキンテンパで属性ダメを更に減らすと
ダメが0になる
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 05:22 ID:PLPPMPiz: 80％減少とかいつの話をしてるんだ(´Д`；)
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 06:16 ID:i9J1bscd: >>722
β2最強の騎士だった片手剣騎士。
性能はBB完全依存。
BBの性能が昔に近くなったこととLKのスキルPで他スキルもカバーできるお陰で復権しつつある。
GVだとBDSもいいところあるしあまり差はないと思うけどなぁ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 06:46 ID:c1Q4o/hY: ピアスSピアスBDSには敵わない
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 07:18 ID:KMPsQBm+: >>736
減少というか使いどころの話してるんじゃないの。
698の戦法がかなり使えるなら即実践したい処だが。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 07:42 ID:odilpo+I: というか一度計算しれ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 11:59 ID:hw+HZwDr: トンデモナイ戦法が公開されてるな。
ＷＰ入る前に独奏やった時と同じで10秒間は無敵状態でジーク出るのか。
ロキ潰せる可能性あるわ4,5マスを魔法効果無しor大幅減少で通過できるなんて恐ろしいぞ。

同じ方法でフロストノヴァとかサイトラッシャ―も使えるんじゃないか？
クローキングでＷＰ乗れるのは周知だろうし、出来るなら一波乱ありそうだな。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 12:35 ID:45aej+io: これ本当に出来るなら大事だぞ
特に旧鯖で攻めきれない陣営にとっては・・
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 12:53 ID:Xxb8I9il: 雷鳥Wikiのスキル説明に
･効果範囲内の演奏者を除くPTメンバーの属性攻撃耐性・状態異常耐性を一定値に固定する。
ってあるけど、スキンテンパとか耐性外套は無視されるんかね？
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:01 ID:wKnl8N6K: DLを倒す時にジークとジャック外套でMS無効…とか、
前の仕様が変わってなければやれるはずだから、そんなことは無いはず
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:19 ID:KMPsQBm+: >>743
698の話しか出てないからなんとも。
（信じる信じないは人次第の段階という感じ）

でも有益な情報の1つなので検証（確証）する価値は大いに有ると思う。
問題はｼﾞｰｸ取ってる人とﾌﾘﾙﾄﾞﾗ所持してる人が少ない事…
746 名前：698 投稿日：05/05/21 13:31 ID:QKr/GOFf: 雷鳥wikiに書いてるやつは間違いで属性耐久は加算されるぽ(ﾉ∀`)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:32 ID:Eb06cOP5: ジークを使った攻め専雷鳥か。
面白そうだな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:35 ID:vmP30n1a: 問題はロキでジークすら使えないということだが
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 13:35 ID:vmP30n1a: とおもったらWP越えの話なんだな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:04 ID:r02wXVYb: 問題は発動役の雷鳥を如何にして守るかだろ。
これが解決されない限り、夢はあるが重大な欠陥を抱えたままだな。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:07 ID:Q0Fc2nws: 10秒間はムテキングなのか？
それとも移動後に行動したとみなされて無敵は切れるのか？
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 14:14 ID:IxSxLSp5: 10秒間はローラーヒーロー。
WP前にショートカットを押したスキルはWP後に発動するが、
通常時と同じくWP後に行動しない限り無敵時間は継続するはず。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 15:02 ID:aksxNj74: >>743
Pvいってマルスフード、ザックフード、アンフロもって実験してこい
4月に実験した時点では
マルスフード+ジーク→水ダメ0
　SG、CBでダメ0、ダメが0なので凍結しない
ザックフード+ジーク→火ダメ0
　FW、MS、FBダメ0
　ただしアンフロの凍結耐性はジーク内で50%、ジーク外で0%になる
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:50 ID:MF8Dc6PH: ちなみにこれジークじゃなくても協奏ならなんでもいい。
まあ使えそうなのはジークと子守唄くらいだけど。
多分無敵時間もある。
雷鳥を守るには献身がベストだろうけどWP越え献身修正されるまでの間だけだな・・・
ヘルモード来たら必殺戦法になりそう。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:51 ID:4viJrMp/: で、実際できるのか？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:54 ID:2ZoDg0Mv: 明日試そうぜ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:55 ID:r02wXVYb: 献身してもクルセが受けるダメージは軽減されてないだろう
解決にはなってないぞ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:55 ID:4viJrMp/: ＷＰ越しに出せるかどうかならいまからでも試せない？
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 16:57 ID:MF8Dc6PH: できる

>>757
確かにそうだけどそうやって少しでも延命するしかない
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 17:05 ID:4viJrMp/: できるのならジーク以外にニーベルなんちゃらの指輪で裏切り者持ちEDPアサクロの火力をブーストするとかはどうだろう
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 18:05 ID:aCE3OpR5: 夢がひろがりんぐｗ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 18:31 ID:yn0lAv4M: フリドラが何でいるのかわかないが・・
フリドラでできるなら無くても理論上は発動しそうだ。
ｗｐを挟んでペアが分かれているのに協奏ができるということだよな。
ただのつりじゃないかな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 18:33 ID:KMPsQBm+: >>760
ﾆｰﾍﾞﾙより混沌でDEF0のがｲｲｶﾓ…いやどっちｲｲかってたら
LK突撃させるなら混沌でｸﾘｱｻｸﾛならﾆｰﾍﾞﾙか、ぐらいの差かねぇ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 18:40 ID:Nb2lhFCl: >>762
釣りは要らんなホントに。協奏中は移動不可なんだよ。
765 名前：698 投稿日：05/05/21 18:46 ID:QKr/GOFf: >>762
移動ｷｬﾝｾﾙやれば出来なくもないけど確実性にかけるけど
クローキングなら発動率１００％だｚ

まぁ実際適当な合奏で実験してみればいいよ。
ロキ持ちぐらいまわりにいるだろ？ｗ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 18:58 ID:yn0lAv4M: >>765
移動キャンセルというかｗｐ越しスクリームみたいなやつかな？
鳥をｗｐに隣接させて踊りがｗｐ入った瞬間に協奏すればフリドラ無しで試せるということかな。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:01 ID:KnawSx1K: まぁここはフリルドラの価格操作乙と言っておこう
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:07 ID:feqFgMKz: なんでそんなに否定するんだ？
実際やればわかるが、フリルドラ持ってれば非常に楽にできるぞ
わざわざフリルドラ無しで試す必要がない
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:13 ID:QnNx7f8P: フリルドラがない場合でも
がんばれば試す程度のことはできるから
有用ならならそれがわかってから買えばいいだけだろう
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:15 ID:MXZDSEHd: 永遠の混沌を対人に使用した場合、０になるのはＶｉｔの減算Ｄｅｆだけ。
体mobだと除算も０になるんだけどね・・・ﾂｶｴﾈ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:17 ID:1/nU7z8o: これ使えたとしてもキモスレで叩かれる系のネタだな
それともWP越しスキルが叩かれるのってうちの鯖だけか？
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:18 ID:56RsPU4O: またlisaか
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:21 ID:Bf48lozr: そんなクソみたいな鯖があるのか
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:21 ID:9FxStBYJ: ぶっちゃけ韓国で修正済みだから

WP越し打ちと残影壁抜けは同レベル
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:23 ID:tFo5RDfg: これがありならWP超え叫びｼﾞｮｰｸもありになっちまうがどうなんだ
片方手前のWPにいるのに合奏スキルWP先で発動とかﾊﾞｸﾞ技だろ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:25 ID:j/+O7xhN: バグかどうかは癌砲にでも重力にでも問い合わせてくれ。
ってかWPスクリームと同様で使う同盟少ないんじゃない？
少なくともうちの鯖じゃどこも使わないと思う。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:26 ID:feqFgMKz: もう片方もクロキンで隠れてれば、一緒に移動するぞ？
スキル使ったのはロキのないWP前なんだから、バグじゃない気がするが
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:26 ID:yn0lAv4M: ｗｐ越しってブラギ・りんご・スクリーム・献身同じｌｖだと思うがな。
壁抜けはｗｐとは違うような気がする
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:27 ID:9FxStBYJ: WPスクリームは
WP手前でスクリームを発動して
スクリームの発動ディレイを悪質に利用してロキ先で発動させる技
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:28 ID:9FxStBYJ: >>778
はぁ？
韓国ではWP越し打ちと残影は修正済みだろ
同レベルってことさ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:35 ID:yn0lAv4M: >>780
韓国で修正されたのって献身だけだよね。
ゴスペルとか他のスキルも修正されたの？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:37 ID:KjoPEiTf: WPスクリームがバグ利用なら先行テレポもバグ利用ってことになるんだが
少なくともうちの鯖じゃ当たり前のように使われてる技術だな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:39 ID:kISijxh7: GXならWPに重ねて使えば使えなくも無いと思うな
相手が強くて、余裕がなければガンガン使ってよし
しかし、これやっているところ滅多にないよなー
それと攻め錯乱で、敵が侵入してきている辺りで敵の固まりにWPからGXか（説明しずらい）

ところで、騎士も持っているのだけど
攻めで猿ロザリー→ロザリー２にすると、MDEF３→５で、2個だから、MDEF＋４　なんだが
これって、でかい？
ミラーシールドで+5だからなかなかだな・・・・・
今後はロザリーにするかなぁ
持ち替えすると重くなるんだよな

LKだとHP2万超えるんだよな。今16kだから＋4000でかなり耐えるのだろうか
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:39 ID:Duewj59S: 回答日：2005/05/18
質問　：
　モンクスキルの残影で通常では行けない場所へ行けるのはバグなのでしょうか？

回答　：
　ご相談いただきまして誠に申し訳ございませんが、ゲームの仕様に
　つきましては個別にお答えすることは致しかねます。

　運営チームが個別に一部のユーザー様にのみゲームの仕様をご案内
　いたしますと、その情報を知りえた方と知りえなかった方との間に
　情報の差が生まれ　それにより、後にはゲーム内のバランスを崩す
　可能性などもございます。
　そのため、ユーザーの皆様に情報をご案内する際には、個別での
　ご案内ではなく公式ホームページでのご案内とさせていただいて
　おります事をご理解下さい。

　また、運営チームでは公式ホームページに公開されていない仕様を
　発見する事もゲームの楽しみの一部であると考えております。
　ユーザー様同士で情報交換をして新たな交流を深めて頂けたら幸いです。

＊モンクスレにのっていたやつだが、
少なくとも、癌見解では壁越し残影は仕様みたいだな
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:41 ID:9FxStBYJ: >>781
頭大丈夫か？何でも突くのがよいがWP越えの仕様を理解しようよ
自分から場を出すスキル（ゴスペルや踊り）はWP越えで発動させても

WP手前でしか場が形成されないぞ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:42 ID:kISijxh7: ロキあるのにスキル発動ってﾊﾞｸﾞくさいから使わないな
スクリームも1回だけ叫んでも焼け石に水だし、
うちの鯖だと叩かれるな

それにそれで落としても達成感が減る
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:42 ID:PLPPMPiz: うちの鯖では板連合がガンホーに問い合わせた上で、WP越しに自分勝手なダンスを発動させてたな。
その時の問い合わせ結果も>>784みたいなテンプレ回答だった希ガス。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:42 ID:fiy61B2F: WP越えスキルが禁止ってどこの雑魚鯖？
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:43 ID:kISijxh7: >>788
じゃ禁止じゃないのはどこの鯖？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:49 ID:yn0lAv4M: >>785
だから定義の問題で献身だって韓国で修正されたが、ｗｐ超えて効果が持続するからだよな。
バグだなんだっていったて、うちの鯖重いから普通に先予想してスクリーム撃ったり白連打して
つっこんでるぞ。
過疎鯖はしらねぇ。普通に出ちまうまうし、出ないときはｗｐから直カプラだ。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:51 ID:MF8Dc6PH: Chaosじゃ普通にWP越えハイドとかスクリームやってる。
WP越え協奏もかなり前から知ってたけど実際にやったことはないな。
ジークで状態異常耐性固定するからなかなか踏ん切りつかなかった
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:51 ID:1NdyoO6t: >>787

>>786

そんなことやっても無意味
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 19:59 ID:QnNx7f8P: 移動できるソロ演奏をだしたまま
WP移動によって演奏が継続されるのはそういう仕様のはずだが
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:02 ID:iKjs6pMI: ｲﾝﾘﾝｵﾌﾞｼﾞｮｲﾄｲ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:04 ID:RPAvnNaS: 昔ラグ過ぎて砦MAPでハエ連打して発動せず
WPから砦に入ったあとハエが発動したことあるが
今も出来るのだろうか
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:05 ID:feqFgMKz: >>785
踊りとかはWP先に展開されると思うが
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:08 ID:MXZDSEHd: ＩｒｉｓでもＷＰ超えスクリームは普通にやってる
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:10 ID:IobJAUdE: >>791
やってねーってどこの同盟だよ
やってるの見たことないぞ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:18 ID:MF8Dc6PH: 一斉突入時にハイドのエフェクトとか見えるわけないだろ
守ってると急に後衛ピヨったりとかないのか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:21 ID:YoYz7Ler: >>798
俺も最古鯖だが
スクリームはだいぶ前からけっこうな頻度で見るぞ
注意深く見てないか、雑魚なのか、それとも無知なのか
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:27 ID:yn0lAv4M: スタートダッシュが禁止なとこならあるみたいだけど
ｗｐ越スクリーム禁止ってどうやってわかるんだろ
ロキが欠けたりするわけで見分けはつかないし、同盟で禁止してるだけじゃないの？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:37 ID:1NdyoO6t: お前等散々WP越え打ちに対して論争してるのに仕様すら理解しないで争ってるのかよ

WPスクリームは発動ディレイ中に移動しないと出ないぞ
WP踊詩はやっても無駄だぞ、ゴスペルも

WP乗る瞬間にスキルを押すやり方だとWP手前で技が形成される
では何故スクリームだけは貫通するのか

答えは、スクリームの発動ディレイを利用したからだ
スクリームと同時にWP踏み→WP移動→スクリーム叫び→ディレイ中に移動する→ロキ上でスクリーム発動
WP越えで私をわすれないで、とか無駄無駄
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:38 ID:Eb06cOP5: 白Ｐ連打してるにもかかわらず、出ないのもﾊﾞｸﾞくさい
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:43 ID:aksxNj74: スクリーム一回通った程度じゃ崩れないように防衛するのが基本じゃねーのか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:43 ID:1NdyoO6t: 追記すると
「無敵時間中はWP手前の座標になる」というバグから起きたメタバグがWP献身
バグはバグを呼ぶ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:44 ID:gqRe4RTK: ＞WP越えで私をわすれないで
普通にできるんだが？

旧鯖みたいな重さだとまた違うのか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:46 ID:1NdyoO6t: >>806
できません

そういう場が見えてるだけです
実際は効果はWP手前
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:52 ID:AiIgi4FV: >>784
その文章でどうやったら仕様と読めるんだ

まあ癌のレスも見当違い甚だしいが
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:55 ID:Q0Fc2nws: つまり見た目だけで実際の効果は出ていないって事か。
明日、実験する人は見た目だけじゃなく
実際に効果が発動してるかどうか、他人に調べてもらう必要があるな。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:55 ID:8phkdsJJ: 単奏だしたままﾃﾚﾎﾟすると
移動先で展開する場合と一歩動かないと出ない場合とあるな

同じ時間同じMAP内で条件起きたからｻｯﾊﾟﾘ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:56 ID:1NdyoO6t: 脳内で仕様かバグを判断しようとしてる奴が多いことがわかったよ
やれやれ

バグか仕様かは決着付くはずはないけど
せめて物事を理解してから話してくれ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:56 ID:vj9uy1LP: >807
>805のとおりだとすると
WP手前で演奏スキルを使用
→そのままWPに突っ込む
→WP先で展開（しているように見えるが実際はWP手前で展開）
→一歩あるく（座標が更新、展開座標表示位置になる）

ってなると思うんだが
無敵時間中は無理かもしれないが
歩いて発動し続けていれば効果はでると思うんだが
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 20:59 ID:1NdyoO6t: >>812
そこでロキの仕様を考えてみよう
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:03 ID:vj9uy1LP: >813
ロキの上にいってもすでに発動している演奏は止まらないんだろ
その理屈でいうと演奏をしているキャラがロキの上移動すると演奏が消えるが
実際は消えない
WPに突っ込む前に演奏は発動しているから理屈は同じだとおもうが
WPを超えて一歩歩いた時点でもう一度発動判定があるなら確かに出ないだろうけど
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:04 ID:1NdyoO6t: WP越えゴスペルが対ロキ対策で一度も成果報告がでないのは>>805のため
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:05 ID:feqFgMKz: 通常、踊りはWP抜けた直後から効果を発揮してるから
ロキがでてもそこは関係ないと思うんだが

シーズと通常の無敵時間の判定が違うのかは知らないが
沈没船で不協和音したまま次のMAPいったら、無敵時間無しで骸骨にダメージ与えたが
当然SPの再消費もなしで
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:12 ID:yn0lAv4M: バグか仕様かという問題は製作者が決めることでここで議論していても無意味だな。
これ使うと攻めで達成感ないと思ったらその同盟だけ禁止すれば良い話だな。
Ｐｖで阿修羅禁止の雑魚鯖だってあるし、禁止したきゃ鯖もしくは同盟内でやってくれ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:15 ID:KjoPEiTf: なんで1NdyoO6tはそんなに必死なんだ？
そういう態度を取られると余計に言ってることが疑わしく聞こえるぞ
正しいことを言ってるんならもう少し冷静になって余裕を持て
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:43 ID:7xDHcgch: WP手前の座標にあるとしたらなぜ支援やディスペルは効果あるんだ？
820 名前：698 投稿日：05/05/21 21:44 ID:gOByPt7K: さて、WP出た直後演奏の効果について調べてきました。

S4Uでやったところワープした瞬間に効果が現れました。
ﾀﾌﾞﾝ出来ないのはラグのせいで出てないだけと思われるｚ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:44 ID:c1Q4o/hY: バグにしたいやつは公式サイトのバグレポートに載ってからにしろ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:49 ID:3KV6xHOs: テンプレが返ってくるだけで何の解決にもならない
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:49 ID:Q0Fc2nws: WP前でスクリームを使ってWPに入ると発動するのは3秒後の座標になる。
（この時WP先にロキがあっても発動するのは「スキルの使用を封じる」のであって「発動済みのスキル効果は消せない」から）

ゴスペルがWP先で発動しないのは、実座標がWP前で展開してるのもWP前になるから。

移動のできる踊り系スキルの場合、踊りつつWPに入り、そこから実座標がWP後になった場合、
演奏範囲は移動して範囲が移動した場合、「スキルの使いなおし」とみなされるのか
「スキル継続しつつ範囲が移動した」とみなされるのかどっちなのかって事か。
前者ならロキ効果で発動不可だし、後者なら継続範囲移動だから効果消えない、と。

>>820
それは「範囲が見えただけ」or「効果もきちんと現れた」のどっち？
ゴスペルの実験もできる人がいればいいんだけどなぁ。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:50 ID:7xDHcgch: >>815
WP越えゴスペルというがゴスペルはすでにタラアレなどの防御効果が適用されてることが確認されているが
現状でどんな効果が出たら成果といえるんだ？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:50 ID:MXZDSEHd: 私もやってみた。実験方法は

１．クロークしている状態でＷＰに乗る（被験者はＷＰ先のマップで待機）
２．Ｓ４Ｕを使用してクローク解きつつＷＰに入ってマップ移動
３．被験者の最大ＳＰが上がったかどうかチェック

結果
ＷＰから現れた時点でＳ４Ｕのエフェクトは出ていた。
ＷＰから現れた時点でＳ４Ｕの効果も出ていた。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 21:53 ID:Q0Fc2nws: >>820,825実験乙であります。
可能なら、出現地点でロキを張っている状態でも
場が発生可能かどうか実験していただけると非常にありがたいです。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:05 ID:hw+HZwDr: 外部ツール使ってWP先の座標指定でロキ無視詠唱無し魔法とかはさすがに。。。って思うけど、
正規クライアントだけ出来てしまうものは癌呆次第なんだよね。
韓国の情報は日本とは関係無いっていう返答はしてたので「韓国では」っていうのはダメポ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:07 ID:c1Q4o/hY: >>822
だから？
公式ででない限りはバグだなんて言えない
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:13 ID:AiIgi4FV: 上のほうで挙がっている残影を例に取ると
説明に障害物あると不可と書いてあるのなら少なくとも現時点ではバグだぞ。
残影の右クリの説明見た事ないから詳細は知らんけど。
運営側から通過ＯＫと告知が出て初めて仕様になるのだが。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:35 ID:Q0Fc2nws: >>829
説明と内容が一致してないアイテムやスキルなんて山ほど有るぞ。
カタール系に「装備時クリティカル率2倍の表記が無い」のは有名な話。

そもそも山ほどユーザーがいて山ほど意見や考えがあるのに
「オレの意見が正しい」って通そうとする事自体がナンセンス。
公式が統一見解を出さない限りバグor仕様の判断はユーザーでは出来ない。
永久にこのwebのすみっこの掲示板で罵り合ってろってこった。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:42 ID:AiIgi4FV: 煽るしか出来ないようなのでNGに入れておいた
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:45 ID:aksxNj74: OK、831をNGワードにいれればいいのか？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:48 ID:aCE3OpR5: 結局1NdyoO6tはなんだったの？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:54 ID:yx5mzBvl: 癌がバグ認定しないと処分はされないわけで

WP越えのせいで砦取られたとか文句言ってる宿無しが居たら笑ってやれ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:54 ID:gqRe4RTK: >>807
20秒ルール来る前にブラギ出して突っ込んだら普通に効果あったんだけどー･･･
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 22:58 ID:ms/7VI5+: スクリームは完全にスキルの仕様だからしょうがないと思うけどな
使った後しばらくして効果が発動するのはデメリットでもある訳だし
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:01 ID:KjoPEiTf: >>834
うちの鯖にそういう内容のことをblogに書いて叩かれた阿呆がおります
まあレーサー上がりの新興勢力だったから微笑ましい光景で済んだが
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:02 ID:vmP30n1a: うちの鯖だと総叩きだろうなｗ
崖残影やワープ撃ちで晒される鯖だし
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:21 ID:vj9uy1LP: つまりこういうことだ
自分に都合のいいこと→仕様
自分に都合のわるいこと→バグ

本当にバグなら修正されるだろうし
出来ることやって文句を言われてもみんな困るだろう
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:22 ID:Yele0x0c: WP防衛も最初はバグだとか汚いとかでやった同盟は晒されてたぞ。
sara鯖な。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:29 ID:ztaHm8QQ: >>839
そんな馬鹿な分け方してる奴居るのか？

>本当にバグなら修正されるだろうし
すぐ修正されたり公式見解を出してくれれば誰も文句言わんよ
数ヶ月以上放置してあるようなのがゴロゴロしている世界なのに
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:35 ID:t/6/udoT: >>834
終了間際WP越え㌧㌦で忍び込んだローグ一人に落とされた所があったけど
うちの鯖では笑われただけで終了だったなｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:41 ID:YoYz7Ler: まぁ、EPRでルアフサイトの手を抜くとか普通ならありえないことだからな
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:43 ID:TBBKlVo5: エンペ周りに見張り置かないとかありえねー品
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:50 ID:DmMO9rU2: WPゴスペルとか出来てないのか？
WPGXは出来て、無傷でBAPも倒せる優秀なんだが
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/21 23:50 ID:wcRF7dyv: >>840
それは数の暴力だよな。知る人間が少ないとそれを保護する人間も少ない。
知ってる人間が多ければ、それを保護する人も多くなる。

最初のうち誰も知らない情報は効果も価値大きいが、
同時に理解されないとういう危なさがある。

以下、例。

俺！神の声が聞こえるんだぜ！！！　皆：やべぇ！電波だ！！！

　～　100年後　～

俺！神の声が聞こえるんだぜ！！　皆：やべぇ！超電波だ！！
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:09 ID:X1NuW/KK: >>846
いやいやいｙ
その例えおかしいからっ

しかも明らかな突っ込み待ちネタを
日付変わる直前に置くなよ
俺が自演見たいじゃないか
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:33 ID:kCTbI/i3: >>847
お前の愛･･･確かに受け取ったぜ！！！
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:34 ID:URtESBzD: >>845
頭わりーｗｗｗ
しんだほうがいいよｗｗｗ

敵の場合は攻撃喰らえば無敵時間だろうと無視して攻撃をしはじめる
ノーダメージGXでBAPは無理ｗｗ雑魚おつｗｗ患者おつｗｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 00:42 ID:VWF4xhyn: ダメ食らってもすぐ戻れば数字だけで実際には減らないってやつじゃないか？
テレポとかWP移動でよく起きるが
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:07 ID:d6ko3Zov: でもダメージ与えてるってことはボスだしテレポされるだろ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 01:10 ID:FWZrgxyQ: >>845
演奏は演奏者の移動で普通にオブジェクトが移動する点で特殊だからな
ゴスペルはゴスペルで検証する必要があるだろう
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:00 ID:xk3JXRUL: そもそもgx反動でダメージあるじゃんww
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:06 ID:S/BSBLtv: っ天使C・聖体
俺も動画でも見せられなきゃと信じられんけどね
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:08 ID:ao86HOE/: 天使Cとか使っててもGXの反動ダメってなかったか？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:16 ID:lozCtyPq: 反動はないけどコストはある
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:17 ID:FupxHRnk: 防衛有利で暇防衛が多く面白くなかったが。
ｗｐ超えの演奏ができれば少しは攻め多くなって面白くなりそうだ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:18 ID:GVnZvmna: …対処法はどうすんだ？
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:24 ID:cBVlycTy: ジークは抜ければ効果きれる（よね？）から奥にもロキ張っとくとか。

つ「BDS防衛」
ああ・・・・TOMが走ってくるよ・・・
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:38 ID:lkyHBCog: 攻める！
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:41 ID:YZ/euo4s: ちんたら合奏の準備をしてる間に、防衛ラインからwiz一人引っこ抜いて
無詠唱SGかませば、ジークペアが死ぬから無問題
つか、WP周囲で溜まってると普通に防衛側の無詠唱魔法とか飛んでこない？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:44 ID:g7vMKViS: >>852
WPゴスは暗転の間に使う通常のWP越えの方法なら次マップに出る
クロークを使った方法だと前マップに出たまま
おまけに解除しないと動けない
協奏だからクロークを使わなきゃいけないだけで、ゴスや単奏の類は普通にやりゃいいだけだとおもうが
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 02:54 ID:TzqqZM5p: ジークって効果見方PTだけじゃないのか？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:02 ID:iq6kNx0O: >>861
突入直前まで逆ロキWP防衛は基本
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:33 ID:2IlN4AhZ: 「普通に」って誰が決めた普通なのか良くわからんが・・・。
自分の主張を無意味に一般化させるために使うのは荒れるからやめれ。

ジーク決まったとしても、最近EDPアサクロが育ってきてて・・・。
阿修羅とEDPで金をかけると決めた防衛ラインは恐ろしい事になってると感じる。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:40 ID:Khb7E7iv: そうか？
バーサークとEDPでロキ潰して無詠唱とブラギスクリーム決めればどこでも落とせる
今まで落とせなかったところはないよ
いまだに防衛有利って言ってるのは雑魚だな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 03:48 ID:ay9jZsmL: っていうか今どき阿修羅とか躊躇ってるところはさすがにないっしょ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:09 ID:QCRt8EdL: まったく関係ない話だが。
鯖の状態が酷いと、阿修羅撃ったあとのチャージに馬鹿みたく時間かかるので、
最適な対象を選びたいが故に躊躇うことはある、よな？　阿修羅使いの皆。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:10 ID:RAZr47xu: 錬気使ってるから別に～(･３･)
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:11 ID:URtESBzD: チャージが遅い奴は後衛の所で

チャージがはやいチャンプは前線
871 名前：868 投稿日：05/05/22 04:29 ID:QCRt8EdL: いやさ実は俺、練気使ってるチャンプなんだよ。鯖が炎上しかけてるときはもうね('A`)
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 04:46 ID:BrQ4rZNy: 　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　(⌒)
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　　　ヽ!: !ヾ,,､-=､　｀　　　;;!'=､,.｀i::/::::::i!ヽ;::::i
　　　/:::::lｲ {ヾ';;;i　　　　´{ヾ';;;iヾ!;i:::,r､i 　）:il
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（省略されました・・下まで見るにはここをクリックしてください）
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873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 05:11 ID:iq6kNx0O: チャージって気孔のチャージ？
回復が出なくてSPチャージの方が時間かからね？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 05:13 ID:Khb7E7iv: ここをクリックした人　(1/20)
もうね、orz
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 06:49 ID:NhymCcOx: 実験してないのでよくわからんのだけども、WP越え協奏のとき
WP前待機している片割れがスキル発動したらクロークは解除されて
WP先に強制移動させられるのか？
雷鳥両方ともWP先に行くなら相当な耐久力がないとすぐ死にそうな気が。

もし耐えれることができるならジーク以外にロキでもいいんじゃね？
相手のロキをMHPの25％削るなりなんなりして一回でも止めれば
WP越えロキ発動してる限り再びロキ張られることはないわけで。

まぁなんていうか献身に修正が来るまでという感が否めない。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:11 ID:bGnoFYdZ: >>866
脳内乙
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 07:33 ID:U24wglVL: ここをクリックした人(2/20)

まあ仕様変更が何も来てないんだから、今日のGvGもお察し下さいだな
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 11:49 ID:Khb7E7iv: >>876
雑魚乙
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 12:07 ID:sLqneBG1: 仕様云々に関しては議論する場が違うかな。純粋に有効かそうでないか語るべきじゃない？

個人的には攻め手段が増えることはありがたい。
雑魚だってー生きているんだ友達なんだぞー。
と、あまりに人が少なくてサービス終了した某なＭＭＯの生き残りが主張してみる。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 12:33 ID:HZEyFTTj: 阿修羅は鯖が糞重くても上手いやつはどんどん落としていく
下手なやつはまじで役に立たない
まぁ俺のことなんだが
やっと溜まって撃とうかと思ったらすでに他にやられてたり
上手いっていうかラグへの慣れなだけかもしれないが
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 12:43 ID:2IlN4AhZ: 大げさかもしれんけど、状況を先読みする洞察力なのかなぁ。
一番大きいのは回線状況だったりしそうだけどね。
SP回復アイテムを過剰に使わないようにするのは・・・ちと大変だね。
アイテム使用したのが予約されてるか破棄されてるかわかんないし。

>>878
事実だとしたらしたで、格下相手と蹴散らして楽しんでるだけに見えるが・・・
しかも嬉々として語るというそんなギルドの居るサーバーあったかな。
新鯖は知らないが、旧系は無かった気が。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:04 ID:9SrB5IpX: ロキ雷鳥が、WP越え無詠唱SGで潰されてる鯖は、どうすればいいんでしょうか・・。
QM置いても効果無しです。
SGは、自キャラをシフトクリックで撃ってるそうです。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:08 ID:ZBMvQshT: VIT振ってる雷鳥がSGでやられるなんてどうかとおもうが
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:14 ID:D5aqvQgl: 献身で乙じゃないか。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:15 ID:W3RDkJ6R: 設置系魔法で自キャラシフトクリック？そんなのしたってSG撃てないんじゃ？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:21 ID:VWF4xhyn: ちょっとやってみたが、地面指定にキャラをシフトクリックも糞もないんだが
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:22 ID:ThEdCrUF: 某ツールを使えばできる。
MBがキャラ指定→自分指定になったとき逆を確認済み。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:54 ID:2IlN4AhZ: >>882
それは無詠唱というよりは、詠唱バーが出ず無敵時間内に詠唱が完了してる。
ＷＰ入る瞬間にスキル使うのと同じで、ハエを使った瞬間にマニピとかすると出来るよ。

地面指定の場合事実上正規クライアントじゃ出来ないわけで、
パケット直に送って遠距離スティルやってた人間とかと変わらないと思うがね・・・。
ＷＰの向こうの「ある地点にＳＧを撃つ」パケットをＷＰ越しに送ってやるもの同じなわけで、
やってる人間が居るならガンホーに問い合わせてみればどうだろうか？
Ｇｖ関連の事だし、もしかすると何か返答があるかもしれない。
セージ含めて複数人で組んで行うと、崖上を一気に壊滅できかねんので相当危機感を感じる。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:55 ID:Khb7E7iv: >>881
こっちも同じ方法でやられるからそうでもない
1時間とかずっとやられるとさすがに守れない
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:57 ID:BrQ4rZNy: バグ利用が最高らしいな
ところでバグ利用をしてゴスペルINT150のSiR10を無敵打ちしたらロキが一瞬止まるか？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:58 ID:rWNDUKxe: >>875
片方（仮に踊）がクロークでＷＰ上、もう片方（詩）がＷＰには乗らずにダンサーに隣接する位置に立つ。

・踊側が合奏を発動した場合
クロークが解けて踊はＷＰ先へ移動。詩はＷＰ前の位置のまま。
ＷＰ先（踊側）で合奏の効果発動。

・詩側が合奏を発動した場合
クロークが解けて踊はＷＰ先へ移動。詩はＷＰ前の位置のまま。
ＷＰ前（詩側）で合奏の効果発動。

>WP越えロキ
確かに相手側ロキペアはロキを出せなくなるが、
攻め側も自分達のロキでスキル使えないんだから結局相手がロキ張ってると同じでない？
ロキの効果は敵味方関係なくかかることは知ってるよな？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 13:59 ID:HMYy5RMu: >>889
それは防衛側が雑魚いだけだぞ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 14:34 ID:NhymCcOx: >>891のやり方が正解でいいのかな？

ロキに関しては自分らが出したロキならいつでも解除できる点で違うだろう。
目的は相手ロキを張らせないこと。その間にロキ雷鳥を退場させる。
ロキの切れ目にLP張りたいとか違う目的があるならｼﾗﾈ。

ところでツールでロキ無視無詠唱SGとかやられてもロキの切れ目とか穴とか
言われたら言い返せないのが難点だな。好き放題やられそう。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 14:37 ID:HZEyFTTj: 雑魚とかじゃなくて数で負けててER防衛ならまず守れないな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 14:41 ID:ACOAIQIf: WP指輪でEDP裏切り+バーサク村正でロキ潰し(ﾟ∀ﾟ )！？
WP子守唄で敵を全部眠らせるとかな
混沌でDEF0でｳﾏｰ
やると俺の鯖じゃ板が祭りになっちゃうな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:38 ID:YZ/euo4s: >>893
いつでも解除できる点は違うのだろうけど、果たしてそこに意味があるのか、
ってことだと思うんだけど
防衛側ロキ
防衛側ロキ+攻め側ロキ
攻め側ロキ
の3つの状態が存在しうる訳だけど、WP入った瞬間にスキル攻撃できないのは
どの状態でも同じであり、攻めにとって不利なのは変わらない
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 17:42 ID:2IlN4AhZ: そうか、ロキに拘らなくても他にもあるな。

>>893
100％とは言えないが、判るんじゃないかなぁ・・・。
ツール使用とかＷＰ越え阿修羅が有りになるから止めて欲しい。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 19:22 ID:IigZnXGG: 遅レスだが、ロキ雷鳥はゴーレム武器の方がいいんじゃないか。
ロキ出てれば脱衣は来ないけど、WSの武器破壊は関係ないんだよね？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 19:24 ID:1GVZxyAe: そんなこといったら高確率でコーティングという単語が使われるわけだが
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 19:49 ID:dbhLzt3l: VIT1余裕持たせてゴーレム装備させとくかな
保険はあるほうがいい
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:02 ID:1GVZxyAe: ちょっ！まっ！おまっ！おもすぎっ！まじ！うごけね！
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:04 ID:Khb7E7iv: お前ら無駄な時間乙
相変わらず軽くもなく重くもなくだったな
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:05 ID:VWF4xhyn: ロキで不発して、そのまま落とされたわけだが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:21 ID:ba2pgh8+: 今日はマジで人少なかったな

なんで重いんじゃ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 22:25 ID:Gt+5Ucu9: Baldur後半一時間

数分ごとに鯖キャン
復帰するとｷﾞﾙﾄﾞ/PT死亡、味方の魔法に巻き込まれる
よしんばギルドが戻ったとしても歩いてる途中に鯖キャン

もうね　　　　　　ぬるぽ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:27 ID:QZ5Q1TCS: なんつーか冷めてきた
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:39 ID:IV223NW1: WP撃ちジーク試した人いる？

ジークで気になる事がひとつ。
献身の装備マルス＋火鎧にしてジーク詠唱者に献身した場合のダメージはどうなるのだろうか？
ジークが１分も持てば脅威にしかならないわけだがどうだろ´_ゝ）
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/22 23:40 ID:IV223NW1: ↑じーく発動者ね
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 00:49 ID:xOgObbMg: >>907
過疎鯖だがジーク試してきたWP打ちではないが
正直過疎鯖では使えないスキルになる。
普段抜けれない奴が抜けれるようになるのはいいが普段抜けれる奴が凍りまくりで話にならん。
凍って阿修羅乙ばっかりだった
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 01:02 ID:nDvYVTzc: 過疎だけど、そんな対策も糞もねーな
ADでｳﾏｰもいいけど、ちゃんと対人職育てておけよな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 01:15 ID:aUVjCoqI: >>909
PTにしかかからないんだから選別したらいいんじゃねーのか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 01:54 ID:pFVfAe4D: 水車小屋防衛＆攻めは未だにありませんか
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:01 ID:51xXqFu6: >普段抜けれない奴が抜けれる
めちゃ効果あるじゃん。
ゴスでも凍るんだし、凍ろうが凍るまいがどうせ単騎じゃ阿修羅乙は変わらないだろ。
｢普段抜けれない｣のが何の職か知らんが、落とす糸口になると思うが。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:14 ID:3mPG3rpZ: BOTはへらねーし、
ギルメンは次々と引退して、鯖の人数も減ってきてるのに
重くなる一方だし、もうだめだろ、これ。
リネ２の攻城戦が完成度が高く、すげー面白いんだが、
それに比べてROのGvダメすぎ。
本国でも廃れるわけだよ、これじゃ。
普通の狩りがクソで攻城戦が麻薬のように面白いリネ２と
普通の狩りはそこそこ楽しく、攻城戦はまさしくゴミのＲＯとの選択だな。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:27 ID:UuyH17gt: ジークは抜けるためじゃなくロキ潰すためにやるもんだと思うぞ
実際㌦なきゃWP撃ちｼﾞｰｸは意味ないけどな

それより防衛中に牽制目的でWP撃ち子守唄とかどうよ？
WP撃ちジークでもよさそうな感じはするが実際意味あるのかわからんｗ

＞＞912
残念だがそのスキルはGvじゃ使えないぞ(ﾉ∀`)
新スキル来るまで我慢しなさい
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:27 ID:DYhGiBTN: ジーク+アンフロだと凍るけど
ジーク+㌦だとどうなるんだ？
やっぱ凍るか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 02:42 ID:UuyH17gt: 凍らないよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 03:29 ID:qpzD33sN: Chaos
完全防衛5
大手以外は真空以外防衛できず
これだけ落ちると防衛有利って分けでもないな
それでも100以上で守られると祭り以外では落ちなそうだが
919 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
920 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 05:04 ID:IKA58b5D: うちのサバやばいくらい人減ってる
毎週のように激ラグ＋ギルド死んだりで(月2回はギルド死亡でグダグダ？)
Gv人口は転生前の半分くらいになってるんじゃないか？
今日も重すぎでグダグダ
中堅同盟が解散してGv撤退が相次いでる

うちももうすぐそこまできてる・・・
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 07:23 ID:OhuhsopX: 城主以外の旗復帰って使ってるとこある？
昨日のGvで鯖のTOP同盟が全面的に使ってて荒れてるんだが
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 07:27 ID:ricsRr47: in狼鯖

スタダ・同盟の旗復帰・WP越え撃ちは普通に戦略とされてるよ。
カプラ前に防衛線がある砦が堅いの何の。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 07:46 ID:oOGcACfO: ない
カプラ前で防衛してるところがほとんどない
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:21 ID:jn/3snmT: ＷＰ越え演奏・スクリームができるんだったらＬＰもできるの？
これあれば落としまくれそうだな
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:36 ID:ricsRr47: >>925
LPは仕様が違うだろ；
スクリームは効果発動までの3秒の間にWP先へ移動、協奏はクローク利用で
片方をWP先へ送り込む事でWP先のロキ上でも発動する。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 08:44 ID:yRYwuUgA: >>925
チートツール使えばできるよ。
だがこれは灰色とか通り越して真っ黒なんで、BOTよりも叩かれること間違いなし。

>>907
献身クルセの食らうダメージは、被献身者の食らうダメージそのまま。
よってクルセが何装備しようと、献身のヒモを通して送られてくるダメージは軽減できない。
（もちろん献身してなくてもクルセ本人にくるダメージはクルセの装備で軽減できる。）
雷鳥が属性鎧を着ていれば、当然献身で伝わるダメージも属性適用後のダメージになるが
雷鳥が凍れば演奏は止まるので意味がない。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 12:57 ID:vLmVqDfk: なんでできるかどうかの質問に
「チートツール使えば」とかって言う前提が出てくるんだ。
できないならできないでいいじゃないか。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:02 ID:QR0ioKds: >>928
触っちゃダメ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:03 ID:tmlPQ05h: 逆に使われる立場で考える必要があるからじゃねーの？
出来るから使うって奴が居るのは事実
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:07 ID:s2OiLE0e: ローグはもうGvではいらん職なのかね
追放されたｱﾊﾊ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:35 ID:nwfMq8i9: >>931
沢山は要らないが連合で2.3匹居るのは悪くない。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:39 ID:JzgNDYet: >>919　グロだ見るな_|￣|○
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:40 ID:nRrlVY7J: ノビでも普通追放なんてしないだろ
追放理由がローグだからじゃなくて中身が原因とかじゃないか
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:48 ID:dwRfiO7s: ノビでも追放はしないが
ノビでＧｖ出るというその対人意識に問題あるからやっぱり追放しよう
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 13:52 ID:lMXYyuQl: 単に枠空けだったとかじゃないよ・・な？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:44 ID:nvjrOf3r: グロとはちょっと違う気がする
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 14:55 ID:JzgNDYet: >>937
中国でどこかの一家?が画像からは何の罪かは分からないが連行されて
その中の女性が銃で撃たれて（略）画像
問題なのはこの事があった一昔前の時代（?）やあちらさんの処刑方法でもなくて

ただ　こんな所に貼らないで欲しい　
マジおすすめしない　開かない方がいい　つーか削除依頼か
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:12 ID:61lZwrTk: 削除以来行こうと思ったんだけど、
なんか鯖が見つからないんだよね、、、

出来れば削除以来スレに誘導とかしてくれると非常に助かる。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:13 ID:61lZwrTk: ごめ、串通したら行けた。
スレ汚しスマソ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 15:30 ID:JzgNDYet: >>940　　ごめん　見たら分かるけどもう依頼したんだよ　あなたの心意気に感謝
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 16:36 ID:Wpu6qVM7: >>938
見たかった・・・

はげしく　見たかった・・・
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:11 ID:g81hUimE: PTレシピ
ジーク役の雷鳥2組（理想3組）、バーサクLK、EDPアサクロ、メルトWS、
各1以上、叫び用踊り少々。

ジーク役はVIT100、それ以外のは60くらいあれば十分な悪寒。
ジークの状態以上耐性がいまいちどうなってるのかわからないが、
とりあえず、VIT70でジークに乗っても完全耐性にはならないんで、
Agiバーサクで参加とかはTOMい。

装備は大体㌦と火肩、WSのみメルトの前提と溶接で火対生が100%になるんで
零度、集中JT連打対策用に風肩あたりが有効かも。（痛くはないけど、
ヒットストップで動けないんで）
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:45 ID:E7w1tBW9: >>943
状態異常耐性はカード効果を無視して50%固定
ただし、スタン耐性などステータスに依存するものは有効（VIT100ならスタンしない）
属性耐性は+80%（Lv5）
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:52 ID:ipCGia9j: >>944
持続時間が変わらないだけじゃね？
耐性は50%になってるって考えるのが自然じゃないかなぁ。
検証されてたらすまんこ。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 18:54 ID:ZkzcWq5B: ER防衛してる→WP前集合→攻めがどんどん集まる→防衛中のGから突然脱衣が5～6人現れて荒らす→攻めのｱﾎWIZがSG→攻め同士で同士討ち
ってのがあってﾜﾛﾀ
947 名前：943 投稿日：05/05/23 19:18 ID:g81hUimE: >>944
100%耐性→50%固定はどうも怪しい。
アンフロ付けたままジークでバグらせてジョーク試すと
体感6割程度凍ってたような気がする。
100+40(ジーク3)でジークGXのように＋-が逆転して凍結
耐性がマイナスになってる悪寒。

スタンのほうは検証したけど、VIT70では完全耐性にはならないんで、
ステータス耐性のほうが上ならステータスの数値を優先するのか、
ステータス耐性でスタンの成功率を計算した上で、1/2(50%耐性)を
してるのか、よくわからなかったってお話。

誰か1000回くらい試してください。orz
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:22 ID:blb+K9iq: >>947
>100%耐性→50%固定はどうも怪しい。
>アンフロ付けたままジークでバグらせてジョーク試すと体感6割程度凍ってたような気がする。
>100+40(ジーク3)でジークGXのように＋-が逆転して凍結耐性がマイナスになってる悪寒。

おまいは宝くじ1枚当たったら「宝くじの当選確率は100%」とでも言うのか
10%なんか誤差だろ、つまり
>1000回くらい試して
からじゃないと判断はむり
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:35 ID:nRrlVY7J: VIT100ならスタン時間も0になるしそっちが効いてるのかもしれんぞ
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:51 ID:kKFZ/QBj: >>949
はぁ？
VIT100でもスタンするときありますが？脳内患者はしんでろ
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:53 ID:dwRfiO7s: スタンするか？

あと新スレよろ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:56 ID:AuKl2QtU: >>950
次スレよろ　　　できないとか言う脳内患者とは違うんですよね？？？？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 19:57 ID:kKFZ/QBj: はぁ？患者どもはVIT100でスタンしないとおもってたらしいな
さすが患者
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:05 ID:Wr1RXjjl: スタン持続時間 = 3 * (100 - (3 + VIT + LUK/3) )/100 [s]
過去の偉人が残してくれた計算式。
否定するなら、否定するなりのソースﾖﾛ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:05 ID:kKFZ/QBj: >>954
うはｗｗばかすぎｗｗｗ
そんな昔の計算式しんじてやんのｗｗｗ
カス乙ｗｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:06 ID:kKFZ/QBj: ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
ここには患者しかいないことが>>954で判明！
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:07 ID:pFVfAe4D: ジーク＋ガラス、ウェディングドレス、たれ猫とINT40ほどほどでで属性魔法全部０ダメですよっと
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:08 ID:0okdWdCV: >>960がスレ依頼でヨロ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:10 ID:kKFZ/QBj: ベノムダストがVIT100でかかる理由もわからないんだろうな、ここのクソ患者の妄想野郎どもは
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:24 ID:44KjtGMY: ほむ。
俺がまだGVしてたころ（枝散布できたころ）はlv92VIT100騎士でVD踏み潰して歩いてたけど、その後にAEIGISの状態異常基本式の設定でも変わったのだろうか？

VDはフレーム単位で毒判定するから完全耐性ないと確実に毒になったと思うがVIT100と敵より上のBlvで完全耐性じゃねーの？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:45 ID:rk+QGOg3: >>160
ＶＩＴ１００Ｌｖ９０ダンサだがまだＶＤ踏んで毒になったことはないな

すまないが次スレ頼む
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:52 ID:44KjtGMY: 950の次は970じゃね？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:53 ID:aHU2pNMZ: kKFZ/QBjは何を必死になってるんだ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:56 ID:kKFZ/QBj: >>961
雑魚乙
どうせダンサーもってないんだろ？SSあげてみろやボケ

VIT100はスタンも毒にもかかる状態が存在するのは事実
ばかばっかりだな
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 20:58 ID:aUVjCoqI: 以前VDで検証しただろ
影響を与える要素
VD使用者側
　VDLv　使用者ベースLv
踏む側
　ベースLv　VIT　LUK
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:00 ID:EK8BOuIv: >>960でFAだろ
何だらだら無駄な話続けてんの？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:05 ID:bIMSsUD3: >>966
どこがFAなの？
>>960=>>966?

FAは>>965の言ってることがあってる。ベースLVが状態確率計算に作用することを知らないから患者患者と連呼されるのでしょう。
ここで言うと脳内でスタンや毒を産出していた
>>949 >>951 >>954(かなり真性 LUK/3説をいまだに信じてるアホ) >>960 >>961が脳内野郎

除算がVITで減算が(LUK+LV差)/10
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:09 ID:yRYwuUgA: >>960にははっきりとBlv依存の旨が書かれているように見えるのは俺の目の錯覚なのだろうか。
>>967みたいのが人の話を聞かずに自分のnounaiだけで話を完結させて悦に浸ってるんだろうなぁ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:09 ID:rk+QGOg3: そうなのか参考になったよ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:10 ID:bIMSsUD3: >>968
脳内様、反論あるなら具体的にどうぞ

>>969の人のように参考にしてもらうためにかいた文章です
>>968は頭が弱いですね
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:13 ID:yRYwuUgA: >>960
＞VIT100と敵より上のBlvで完全耐性じゃねーの？

少なくともこの発言は君のFAだと言う>>965と照らし合わせて
間違っていないと思うのだがいかがか？

なんか釣られたような気もするけどな・・・。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:23 ID:44KjtGMY: kKFZ/QBj
bIMSsUD3
ＰＶスレでもがんがっておられますね。

化石な俺の知識でもまだ正しかったようでえがったえがった。
頭が弱い俺みたいな俗人は時折ﾎﾞｹてないか不安になってねぇ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:27 ID:jXYoKCLp: 960でも970でもいいから次スレまだ？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:30 ID:oOGcACfO: VIT100だけじゃ完全耐性じゃないってことだろ？
毒は知ってたがスタンは知らなかったな
VDと違ってスタンは常時判定するものがないから気にするほどのことでもないが
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:40 ID:yRYwuUgA: スタンに関してはぶっちゃけVIT100ありゃなんの問題もない。
昔はVIT100だと永久にスタンするバグあったけど修正されたし。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:43 ID:ipCGia9j: 成功率は(使用者LV-被LV-被LUK)/10が関係するが持続時間はVIT100なら0になる筈だが･･･。
結果的にスタンにならない。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:51 ID:pFVfAe4D: ラグるとまともな計算されないよね
特にLUK関係
いや、持続時間耐性じゃない確率耐性のほう全般か
LUK100で呪いかかったよ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:54 ID:Xlpe9mLE: >>948
ジョーク凍結率40%*耐性0.5で20% （あとさらにMDEFとか）

体感であったとしても6割なら十分な差だろ
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 21:57 ID:aHU2pNMZ: bIMSsUD3のほうが頭が弱いと思う
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 22:00 ID:UuyH17gt: ＞＞957
ジョーク乙
それ以前に普通に食らうと思うんだが
確か金剛でもダメ食らうはずやで
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 22:12 ID:lMXYyuQl: >979
>963で言ってるやつがID変えて必死になってただけだ。
この世にはかわいそうな子もいるんだよ。暖かく見守ってやってくれ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 22:23 ID:oOGcACfO: 自慢げに語りたかったけど語れなくなったってとこか
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 22:42 ID:lqF2ZupO: でどうゆう状況だとＶＩＴ１００がスタンするんだ？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 23:00 ID:9eZNC9uU: 釣りだっての
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 23:45 ID:TZctpFQF: WPスクリームがダメな理由を説明してくれないか？
抜けた先がロキで発動することの何がダメなの？

ロキは範囲内のスキルの「使用」が出来なくなる訳で発動しない訳じゃないでしょ
仕様どおりじゃないの？

age
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/23 23:56 ID:xgQoNiH3: こういうのってほんとわざとらしいよね。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:18 ID:rM/3GPW3: VIT101バードLV80もってますがGvGでスタンがたまに起こりますね
報告以上
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:19 ID:6YO5HB4L: >>986
>>985は釣りだから無視しる
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:21 ID:YXEa+vYo: ume
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:30 ID:AQju4HHu: スタン耐性に関して不安になってしまった。
半年くらい前に自分でPvPで検証した時は、Vit83Luk51でハンマーフォールは50回やってもスタンしなかった。
グロリアなしのVit83Luk21だと50回中6回くらいスタンした。
これでもスタン時間が一瞬だったからカウントし難かった。
（ベースレベル：BS99、プリ90）
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:36 ID:7+fRAlb3: スタン時間が一瞬でも
効果音は鳴ったりしないの？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 00:43 ID:CI5FYlOM: 一瞬でも鳴るよ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 01:41 ID:NFtJR2zG: 自分より相手のレベルが高いとVIT100でもたまーにスタンすることもある
だがホントに1瞬で治るし確率もごく稀なので気にしなくてもいい
ロキ雷鳥かブラギバードだと気にした方がいいのかもしれんが
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 01:44 ID:sgaBb1Bu: バッシュやHFのスタン率増加パッチ当たって計算式変わったんじゃないかな？
行使者が対象者よりベースレベルが格上だとVIT100でもスタンしてしまうのではないだろうか？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 02:36 ID:SYb7rBru: >>943
俺なりのPTレシピはこれ
ジーク＋混沌、WS１、ぷり１、セージ１残りアサとかLKかな

ジーク３でも十分使えるしGv雷鳥とか２週間もあれば作れちゃうから
揃えようと思えば揃えれるなｗ
今までネタスキルでしかなかったロキ以外の合奏が使えるのは嬉しいよね～
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 03:55 ID:YXEa+vYo: ume
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:35 ID:2TMp0Pak: 996みたいな馬鹿がいるけど
次スレってまだ依頼されてないよね？
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:40 ID:XpTqQzhr: ラスト３
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:44 ID:YXEa+vYo: 997ume
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 05:45 ID:D9b53mIS: 以上、患者達の妄想討論をお送りしました（笑）
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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