GvGについて語るスレRound-21

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GvGについて語るスレRound-21

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/24 12:29 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ

GvGについて語るスレRound-20
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115764546/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:30 ID:wToYuXUj: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【対人ダメージ計算機】 ※050310現在、消えています
　ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

■バランス討論したい人はこちら
【壊れ組】対人戦のバランスを語るスレ【普通組】
　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112319352/

■PvPに関する話題はこちら
PvPについて語るスレ Round-13
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1115445868/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
追加）6鯖Verdandi、Magni 、 Surt、Forsety 、 Garm
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:34 ID:79UqYPwM: 3get
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:40 ID:fr/ASQza: 4ねてめーら
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:42 ID:sQj5Kj7c: 戦闘力5か・・・ゴミめ
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 12:48 ID:Ul2TWjhL: 6 GET
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:22 ID:isGqqzKG: ロキ7枚
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:26 ID:8+MXixwt: 8man
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:35 ID:BJU6brXs: 9カウ
10 名前：6 投稿日：05/05/24 13:38 ID:Ul2TWjhL: ttp://ro119.com/questionnaire/job.html
ここに大量に書き込みしてる｢ぽり○｣て奴､ここの住人にどう見えるのか教えて欲しい｡
単にアンケートが､1年前のものとかなのだろうか･･･
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:58 ID:MvLktqAS: ロキバードの装備ってどうしてる？
アンフロ、タラ盾、ナイトメア、ゴーレムあたりは必須だとおもうんだが、
レイドにするかぼろマントにするか、アンフロよりドルイドのがいいのか
VITアクセにしてその分INTになりまわして経費削減したほうがいいのかとか
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 13:59 ID:iGO1tmmQ: >>10
アルケVitがちょい違うかな
ローグも攻めで脱がすなら、WP防衛以外でないと無理
セージはVit>DEX>INTでなく、DEX＞Vit＞INT
バードは謎
AgiBSは防衛でロキ出ていて、敵ダンサーのスタンくらわない状況なら、CR、メマーでまぁ役立つ
Agi-DEXプリで後衛支援、Wiz支援は不味い。敵ダンサーのスタンでWizがスタン時にリカバできないから
WizでFBL使うのはTOM

Agi騎士はBB強くなったからそれだろうし、これ書いたの古いな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:03 ID:iGO1tmmQ: >>11
レイドかぼろだったら、普通はレイドじゃ？前衛によく殴られてない？
アンフロで別にいいと思う
アクセはロザリー２かVitアクセなどじゃないのか
経費削減は考えなくていいかと
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:34 ID:AIsWAYn4: ふと思ったんだがベノムスプラッシャで人間爆弾10人ぐらい
ロキにつっこませるってどう？　　　　　　　
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 14:40 ID:L+NzyllI: 完全に同時に爆発しない限り何人居ても最初の一発で爆弾全部消滅。
時間差あけたら回復されて乙。
そもそも射線通ってなかったらノーダメの予感。
非同盟の人間使ってまでする価値はないかも。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 15:08 ID:KYo5i86Z: >>11
ロキ装備はアレ・タラ・レイド・マター・ロザ（ヨーヨーｏｒＶＩＴロザ）
攻めはタレネコ・タラ・ボロ・ガラス・ロザ
ロキ装備は物理攻撃警戒してｄｅｆ装備することが多い。
無詠唱ＳＧ警戒したり・攻め守りで装備変えない人は攻め用装備してる人が多いんじゃないか。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:04 ID:8+MXixwt: ロキはD(T)VゴーレムバイオリンorVITが足りてるならD(T)ラッキゴーレム
頭はUNKO、睡眠ならロキ自体は持続するし、リカバリーが来ないような状況
なら、すでに決壊確定だと思うんで、ナイトメアはさほど必要ない希ガス。

肩はレイドマフラ安定、靴は１枚目担当ならマタ、２枚目以降ならベリット、
ソヒでもいい感じ。
ただ、ブレスでINT40無いけど、同PTにプリが居てマニピしてるなら、ロキを
掛けなおしするときに回復するんで、２時間フルにロキ張ってても回復剤数個
使う程度だった気がする。

鎧は最近4アンフロロンコから7㌦メントルに変えたんだけど、MS地帯抜けていく
んじゃなければ、あまりデメリット感じることもないかな。
SCされなかったり、プロボでDEF下げられなかったりして、むしろいいかも。
アクセは最終的にはヨヨロザ*2とハイドロザが欲しいけど、ポイント的に厳しい
んで、完成するまではスポアクリップ*2とハイドクリップ使ってます。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:21 ID:KYo5i86Z: ゴーレム刺しは値段とか考えると作ってないな・・
ロキが掛かっていれば破壊されないしコートもあるし武器直しもある。
ロキ潰れてもＷＳは前衛の方に行って破壊より脱がされるのが多いな。
最近㌦は良く聞きますが利点はＳＣにかからないくらいですか？
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:26 ID:PH4+53Ln: >>18
ﾌﾟﾛﾎﾞ無効
しかしﾌﾟﾛﾎﾞ無効の時点でその剣士系には不死だとバレる罠

ヒールTU一斉攻撃開始
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:27 ID:sA9iIyFS: プリがそんな余裕ある防衛ならそんなことしなくても大魔法で死ぬだろう
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:28 ID:8+MXixwt: WSが二人も居るとあっという間に丸裸にされかねないんで、ゴーレムは
作っておいたほうがいいですよ。
㌦は目に見えて効果があるのはSCくらいですが、たまに気合入れてEDPEP
して突っ込んできたアサクロを見てﾆﾖﾆﾖできます。

あとは前スレに出てたWPジークがどんな感じなのか次第？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:33 ID:sA9iIyFS: ㌦はアスペにかからないとかも一応プラス効果かもしれない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:41 ID:KYo5i86Z: >>21
㌦はＥＤＰも防げるんですか？
ロキ潰れるのは欠けがなければＥＤＰくらいしかないのでもしそうなら重要そうですが。
ＷＰジークも何で㌦でアンフロじゃいけないのか分からないです・・
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:42 ID:8+MXixwt: >>19
「あいつ㌦着てる」なんてことを言ってる間に蒸発してるか抜けられてる悪寒。
あと、対策はブラギヒール一択だと思う。
TU特化ならいいけど、成功率とディレイを考えるとリザTUあたりは微妙。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 16:51 ID:8+MXixwt: >>23
EDP自体は無属性なんで防げないです。
ただ、属性鎧対策にEPを掛けてた場合、㌦で毒属性が無効になるんで。
逆に聖属性かかってたら悲惨な気はしますが。

アンフロは100%凍結しない、これがジークに乗ると強制的に50%にされて
ジークの範囲外にでても50%が持続してしまいます。
㌦の方が凍結しないのは100%凍結しないのではなく、不死属性は凍らない
というルールがあるからで、これはジークに乗っても変わらないようです。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 17:21 ID:1rNU9Epz: ロキ担当だが献身もらってるんでタラ・あれ・レイドだな
阿修羅対策びっちりしていれば阿修羅もらってもクルセが生き残る事が多い
ロキ潰しモンクは威力重視じゃなくて詠唱速度重視であることが多いのもある
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:09 ID:POzaQmOC: ゴーレム楽器を作ったけど最近ロキが不発しないからゴーレムの意味がないことに気がついたｗ
そもそもケミなんて見掛けｎ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:15 ID:POzaQmOC: そういえばWSも武器壊せたのか
ディスペルが飛び交ってるからメルトダウンで壊されたことなかったんで忘れてたorz
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:48 ID:liOXIYC3: >>23
良く見ろ。EDP＋　E　P（エンチャントピズン）

不死は毒に０％。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:49 ID:liOXIYC3: orz
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 19:53 ID:sA9iIyFS: まぁ普通はコーティングするからロキにMDはそこまでしないんじゃないか
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 20:49 ID:VyP5m7NG: ㌦鎧に聖体するとダメ入る？聖属性になる？

ところで㌦鎧にヒール砲はダメが入るがこれはシーズ補正受ける？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:04 ID:h3xFsAxm: ここで、WPマグヌス防衛

　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/24 23:37 ID:MvLktqAS: >>33
おまい俺と同じスレ見てるだろ
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:11 ID:KdFTWzzc: ブラギTU防衛だろ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 01:46 ID:FaVZiqZf: >>28
そういえばって、その為のゴーレムだろ。
うちの鯖だとTVマンドリン2つ3つ持つよりはDVソリッドマンドリンの方が安いな。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:05 ID:OanceHmX: ギオペ様鎧ならヒールももらえるくせにEP無効だぜ！
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:08 ID:N5GgM/nJ: >>37
でも凍る
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 05:45 ID:Tu2pJ9tz: お前ら宿屋使ってるか？
40 名前：9 投稿日：05/05/25 05:59 ID:DdPK4xM9: >>12
あり～｡アンケートが昔のものでも「変なトコ有るなぁ」と思ったので聞いてしまった。

第一ロキなら、アンフロ・マタ・ヨヨ(＋聖体)、第２以降は砦によるかも。
ドルも優秀だけど、聖体＋アスペの方が強力に思う。
DAは確立が絡むし、セージには他の事もして欲しい。
ロキ奏者武器は、Qファブルよりゴレム挿し。
コートは射程が２しかないので、掛け続けられるかは分からないから。
うちの鯖でQファブルヴァイオリン等は、以前の半分程度の価値になってる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:01 ID:2md/VPwD: MDはﾃﾞｨｽﾍﾟﾙじゃ消えんはず、修正でも来たのか？

27みたいなお間抜けさんが多かったらロキ潰しも楽なんだけど
そんな奴はほぼいねぇか･･･
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:32 ID:9XZNee5X: >>41
昔からQV持ってる人はかねかかるしｺﾞﾚｰﾑに買い替えとかしない人も多いよ。
実際ロキで壊されたことはないな。壊されても修理で直る。
ロキが綺麗にでる状態だからＷＳの粘着が少なくなったのかすぐ死んでるかだけど。
普通はロキ２枚くらいあるから阿修羅とかで死んで補充きかないのが一番こわいな。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:38 ID:89cNQ9Wh: ロキ中はいらないかもしれないけど、落城させていざ防衛って時に
武器壊れてる、BSが修理持ってないとかで泣いた事はあるな。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 09:52 ID:zkzACKvx: 武器壊れて演奏止まるの確認されたりしたら、次の瞬間にはLP張られると思うんだが・・・
武器直してーなんて言う暇もなく乙るんじゃないか？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:22 ID:9XZNee5X: いや金あればゴーレム付けた方が良いと思うんだけどね。
そもそもロキ中ゴーレム無しで武器壊されたことないんだけど不思議だ。
ＷＳはまわりに多くいるんだけど。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 10:40 ID:Tu2pJ9tz: おいおいゴレ刺しじゃないなんて冗談だろ？
武器壊れて止まったりコーティングするためにロキ止めたりした隙に突入されたらどうすんだ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 12:17 ID:2md/VPwD: 対応にもﾋﾟﾝからｷﾘまであるってことですね･･･

まぁＷＳのＨＰ係数じゃ壊せる前に蒸発してるってのが
大きいのかもしれない･･･
48 名前：40 投稿日：05/05/25 13:04 ID:1SIvBB2B: >>41
分かり辛くて、すまない。
WS用にディスペルのつもりで書いたんじゃないんだ。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 14:47 ID:gurFCbmZ: >41のは>28に対するものじゃないの
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:04 ID:Up+9O1Pz: ＞＞47
そこでWP撃ちジークしかないと思うよね
WSはどうしてもASPD依存しちゃってあまりVIT振れないからなぁ
ジークで少しでも滞在率増やしてロキぬっころすしかないな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:15 ID:G8T/4oaP: 鯖や同盟の位置で変わるから最後は自己判断だな・・・
上位同盟ならゴーレム挿しの作成ぐらい造作もない
でも下位だと新規で作るのお金がない
そもそも攻めて来る相手にWSがいないことのほうが多いｗ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:23 ID:VXy1ofQf: 真面目に考えてWPジーク撃ちではロキ崩しに有効なんでしょうか？
戦力にもよると思いますが、今週試してみたいと思います
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:44 ID:9XZNee5X: >>52
みんな知らない状態では非常に有効そう。装備金かかりすぎだけどね。
でも主流になると対策はいっぱいあるわけで
ロキ一瞬外して、Ｐｓピア・ｓｂｒ・Ａｒｖのどれか一発決まれば終わって
再度ロキ出せばよいな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:48 ID:clRlpk4T: ヘイムダルもうだめぽ。

先日の大手攻め祭りで、完全に終わったくさい。
事の発端は、崖越え残影を使ったこと。
それに切れた防衛側大手が、祭側への報復に旗復帰バグを使用して
徹底抗戦したからさあ大変。
結局祭りは頓挫し、鯖板では連日大荒れ

元からヘ鯖は終わったと言われてたが今回の事でほぼトドメ刺されたっぽい。
ルール無用やったもん勝ちの暗黒時代に突入ですよ('A`)
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 15:51 ID:sPUKZCGg: >>53
無敵の１０秒間がやっかいだよな。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:04 ID:qANTD3si: 旗復帰なんてどこでもやってるだろ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:13 ID:G8T/4oaP: 廃ギルドはどこでもしてそうだな
バグ利用・ツール使用
ゲフェADオンライン
BOTにRMTに厨行為
廃ギルド以外で黒い部分に目をつぶるならまだGVGは暇つぶしになる
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:19 ID:lsefpky/: ギルド変更ピストンと残影崖越えは暗黙の了解で使用しないことになってる in Iris
Gvには勝てるかもしれないが勝負には負けてるからな
砦取るだけなら空き砦確保でいい
わざわざ防衛勢力に挑戦するのは戦闘したいとかガチ勝負で勝ちたいという理由だから
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:41 ID:83D7p6tz: >>54
旗復帰やられたから残影を使ったのが正しい
ちなみにその大手同盟は今週から汚物扱いでどこの同盟も干渉しなくなりそう
スレ違いすみませんでした(>_<)
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:44 ID:BlmaO9ib: 旗復帰バグって何よ。
詳細希望
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:46 ID:5QPCz7/8: 旗復帰のどこがバグなんだ？
Gv時間中にギルド脱入退できない、してはいけない、とは公式のどこにも書いてないが？
そもそもバグという概念すら理解してない馬鹿が多すぎるだけだ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:47 ID:LRetE/rT: Chaosも崖上り旗バグは基本的にNGだ
俺はどっちでもいいと思うのだが使ったら100%叩かれるという
証拠がなくても使った疑いがかかったら廃スレでもろくそ叩かれる
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:48 ID:BlmaO9ib: 一旦ギルド抜けて砦所持ギルドに入って旗戻り→脱退→自ギルド加入ってこと?
そんなのでバグ扱いしてんじゃねーよカス共ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:48 ID:KdFTWzzc: WP越えスキルはOKで崖越えはNG？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:55 ID:lsefpky/: >>59
その理論だと
旗ピストン使った大手と残影崖越え使った祭り側、
両方が汚物となるだろ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 16:57 ID:O6e5ZYNG: 　　　　残影崖越　Ｇ変更旗復帰　　　　　　　　残影崖越　　Ｇ変更旗復帰　
Chaos　　ＮＧ　　　　叩かれる　　　　 Heimdal　大荒れ　　　　　大荒れ
Iris　　暗黙で不可　暗黙で不可　　　Eir
Loki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Tyr
Fenrir　否定的　　　通常に使用　　 Lisa
Sara　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ses
Lydia　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Tiamet
Baldur　　　　　　　　　　　　　　　　　　Verdandi
Odin　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Magni
Thor　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Surt
Freya　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Forsety
Bijou　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Garm
Idun　

参考　残影崖越は韓鯖では修正により使用不可能になりました。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:07 ID:CbxCVQY6: MEME！
や、地味に痛いよな、このスキル。今度ドル着てくらってみるかぁ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:22 ID:9XZNee5X: 旗戻りがバグって初めて聞いたが、バグでない自分のきにくわないのはバグにしちまうどうしようもない鯖があるんだな。
そういえばChaosってＰｖでも阿修羅がバグだとかで使えない鯖だなｗ
旗戻りなんかギルド枠５０とかあるし使わなくても問題ないしな。
残影はｗｐ防衛してたらどうでも良いような・・
もしかして旗戻りが叩かれるとこって１層防衛としてるのかな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:25 ID:RHofG9VU: ギルド変更のピストン旗復帰は椅子でも使ってるところはあるよ。
こんな感じで悪用。
0.砦を落とす（最初から城主でもいい）
1.城内にいる城主ギルドメンバーがギルド脱退
2.崖WP等で城主と非同盟のギルドを受け取って配布。
3.誰よりも早くＥＲに到着し砦を落とす。
繰り返し。
崖WPの位置次第で使える砦と使いにくい砦があるけど颶風ステップより安定して凶悪。
城内にまるまる元の城主ギルドメンバー残るし入り口が詰まって受け渡しミスでもしなければ
残影で崖越えでもされない限り、相手はエンペすら拝めず強制送還。
スタダ対策や、城主交代にも使えるんじゃないかな。
防衛だけじゃなくて椅子でもあんまり何度も速攻を決める場合はチェックしてみて。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:26 ID:1+HrCk/X: ギルド移動旗戻りの何処がバグなんだｗ
都合が悪い事はとりあえずバグ扱いとかウケル。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:28 ID:s/G7RM+b: WP献身もいまじゃバグ扱い
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:28 ID:rcknUyWr: 公式にバグと発表されるまでは仕様なんだと何度（ｒｙ
自分らに都合悪いものだけバグ扱いで叩くとかどんな雑魚だ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:29 ID:1GpxhpOS: >>68
> そういえばChaosってＰｖでも阿修羅がバグだとかで使えない鯖だなｗ

何言ってんのお前ｗ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:33 ID:kc+hKPHK: >>72
勝手に判断するなよ
例えばスキル説明と実際の効果が違っていたらそれはプレイヤーが判断出来るもんじゃない

プレイヤーが出来るのは「説明と違っているがこれは仕様なのか？バグなのか？」という疑問を持ち問い合わせる事だ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:43 ID:iL6jGXY1: 残影崖越えってどうやるの
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:45 ID:6h1vfJle: 恐怖心を捨てて崖からダイブ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 17:50 ID:v+ZldHlR: 疑問の残る漏れに教えて欲しい。

ギルド移動旗戻りって、
1.城主Gを貰う→旗復帰→城主G抜けて、城主Gと非同盟G加入→繰返し。
2.城主Gが落とされそうになったらさっき入ってきた非同盟Gで落とす。
3.1、2を繰返す。
って感じの戦法でいいのか？
砦内でG移動しても、リログ無しでエンペ割れたりできるのか？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:00 ID:shbnnSmT: >>69
まあそれはバグじゃなくて悪用だな
重力がそんな使い方想定していたとは思えないし
Gv中同盟組み替えられないようになっているのもその為だろうな
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:03 ID:tJSloyhk: >>77
狼のB1占拠してるとこはMAP2防衛で
防衛側
1.突撃くらって数人死に戻り。
2.城主Gを貰う→旗復帰→城主G抜けて、同盟G加入→繰返し。

攻め側
1.集合して突撃、全員死に戻り
2,MAP1をわざわざ歩いて集合待ち

いつまでたっても防衛側が減らない。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:07 ID:9XZNee5X: >>69,>>77
使ってるのは見た事ないし、こんなことしたら商業値落ちちまうよな・・
ところでギルド抜けMbrとかもバグとかで禁止の鯖があったりするのかｗ？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:11 ID:crhF/fXV: >>11
亀レスだがロキは㌦装備はやめておいたほうがいいと思う
EPアサクロに殴られた時だけ持ち替えする分にはいいんだが、
常時だとWPGXが当たる位置にいると結構なダメージを叩き込まれることになる
攻め側前衛がゴスペルを使っている場合かなりの確率でアスペがかかってることも注意
ヒールを受けられないことも命運を分ける可能性があるな

トータルで見るとアンフロ+聖体が最も優秀だと思う
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:15 ID:tw8ANMYT: 正直、出来る人数や職層に関係すると思われる

旗復帰→もうノビから誰でも可能
残影崖→モンク・チャンピオンの残影持ちのみ可能
G脱退Mbr→教授のみ可能

Mbrを禁止したところで、鯖に数人しか規制範囲が及ばないわけで
そんなやつを規制したところで叩く材料にも祭りにもなりゃしない
キャンプファイヤーはな！
燃えるものがあればあるほど燃え上がるんだよ！！
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:16 ID:v+ZldHlR: >>79
説明サンクス。
ということは、リログ無しでもギルド機能は問題ないってことか。
復帰つぶしが必要無い大手とかは普通に使ってるかもなぁ。
て、旗のところで見張ってれば一発か。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:31 ID:9kw3yrD+: >>83
それにしてもお前ら70人に、200人以上で攻撃して完封負けとか恥ずかしいと思わんのか？
狼の攻めってほんとにゴミらしいな。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:32 ID:9kw3yrD+: アンカーミスった上にあげちまった

>>79
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:36 ID:lsefpky/: B1の固さを知らないとは素人か？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:41 ID:9XZNee5X: うちの鯖だと６０人くらいの砦を６０人くらいで攻めて普通に落してるな。
７０人を２００人で落すのか・・
２００にもいたら砦３つくらい取って方がよいんじゃまいか。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:47 ID:LRetE/rT: B1は数いりゃ硬いけど70程度じゃ高が知れてる
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:55 ID:1+HrCk/X: >>82
出来る人数が多いとバグ利用になるのかｗ
笑い死ぬｗ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 18:59 ID:DqRiut49: 「仕様」だから暗黙の禁止なんだろうが・・・
グラビティの想定内なんだろうか・・・
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:01 ID:2tRAkYhk: >>90
そもそも、オブジェクトを何が何でも実行する仕様が人多すぎる日本鯖
のみの仕様。ここまで防衛側有利になるとは思ってもないんじゃないか？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:05 ID:9kw3yrD+: タイとかの方が人数多いわけだが？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:17 ID:y0fu+d+p: 鯖によって風習が違うから善し悪しの判断も異なるな
へ鯖はやった同盟は仕様と言い張った(実際仕様なんだが)が世論でボロクソに叩かれたよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:20 ID:9kw3yrD+: OWNの5/19のニュースだな。
国別接続者人数載ってたのは。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:23 ID:LxrUG374: へ鯖の廃スレやGvスレでは「全鯖共通で旗復帰は黒なんだよ」
って大荒れしてるからそれを確かめに来た。

結局ホラ吹きだったわけか。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:24 ID:+d4ylOhl: >>78
根拠は？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:35 ID:RwIoxnwr: 攻め有利の現状仕様で切り札の旗復帰まで奪うのか
と思う最古鯖住人であった('A`)
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:37 ID:bHctvnTD: 過疎だけど、基本的に攻め有利
中堅以下はどこも普通に落とされてる
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 19:38 ID:RwIoxnwr: EDPとバーサクでロキ消されてから無詠唱SGでぼろぼろ落されるよな
後衛にLP？出ませんよそんなもの('A`)
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:06 ID:Tu2pJ9tz: これだけ攻め有利なのに200人で70人の所を攻めて落とせないのか
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:09 ID:kDPLuvK2: 攻め有利？
70:100位なら有利だろうけど
70:200になると防衛側が一気に有利になります
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:11 ID:9kw3yrD+: 狼のB1の70人勢力は17週連続B1城主だな。
ちょっと他の鯖の攻め方知りたいぜ･･･。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:15 ID:BlmaO9ib: >>101
お前sara鯖住人だな
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:19 ID:WqCIb6Rf: 旗復帰バグってのは
城主Ｇに入った状態で旗触って勇者よ云々を出す→ギルド抜けて待機してたのから同盟ギルドを貰う
→砦に戻るってやつのことか？
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:27 ID:BlmaO9ib: うちの鯖で昔V防衛してたレーサーギルドが、
身内のギルドだけERに通して、落とされそうになったらエンペ破壊させて防衛してたなー。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:29 ID:RwIoxnwr: 防200対攻600だと防衛有利だった
防20対攻60なら攻め有利なのに('A`)
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:29 ID:lsefpky/: >>105
そりゃそうだろ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:30 ID:Tu2pJ9tz: B1で旗復帰ってことは2MAPか？
70人規模で2MAPで守ってもさほど堅くないと思うが
旗復帰するころにはもう2MAPが乱戦状態になってるよ
どうやって70人でB1を守ってるのか知りたいね
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:30 ID:lsefpky/: アンカーミス
>>106

>>105
今の時代にそれをやると他のレーサーまで呼び寄せて悪化するだろう
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:31 ID:WqCIb6Rf: 攻め側は無駄に人数増やしても
相手が旗復帰するなら、逆に自分の首絞める事になるかと
鯖が重ければ重いほど防衛有利

絞って精鋭で行った方が良いと思う
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:31 ID:YL52+TM0: >>93

というか世論ってなんだ？
廃スレ＝世論になるんだとしたら、お前さんも相当毒されてるぞ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:32 ID:Z9nOtbA7: お前ら自分のクビ絞めているな
こんなとこで暴露していたら聴牌が公開する→癌対策→使用不可になるぞ
まぁ、そこまでしないと防衛できない雑魚ギルドなら別だけど
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:46 ID:Y7GRHFTj: Freya
旗復帰：普通に使用
崖越え：徹底的に叩く
WPスクリム：黙認

こんな感じだな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 20:58 ID:z+41xChr: しかし自分たちに都合が悪いことは全部バグとか頭悪いと思う。
システム的に使える事はガンホーが黒だと言わない限りは、
何しても文句は言えないと思う。
へ鯖のGv事情は知らないけど、全鯖黒確定なんだよとか
やたら黒扱いしてるようだけど、見苦しい限りですな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:00 ID:jPKAMtcW: >>95 ：(^ー^*)ノ～さん：05/05/25 19:23 ID:LxrUG374
>>へ鯖の廃スレやGvスレでは「全鯖共通で旗復帰は黒なんだよ」
>>って大荒れしてるからそれを確かめに来た。
>>
>>結局ホラ吹きだったわけか。

どこにも書いてないぞ。
LOKIとChaosは×と言われていたが、他はほとんど情報が来なかった。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:09 ID:rhQxcKAY: >>112
彼は就活中だよ。
つ～か癌に対応する技術力はない。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:09 ID:u4lUPZN7: 残影バグと言われてる物の回答

回答日：2005/05/18
質問　：
　モンクスキルの残影で通常では行けない場所へ行けるのはバグなのでしょうか？

回答　：
　ご相談いただきまして誠に申し訳ございませんが、ゲームの仕様に
　つきましては個別にお答えすることは致しかねます。

　運営チームが個別に一部のユーザー様にのみゲームの仕様をご案内
　いたしますと、その情報を知りえた方と知りえなかった方との間に
　情報の差が生まれ　それにより、後にはゲーム内のバランスを崩す
　可能性などもございます。
　そのため、ユーザーの皆様に情報をご案内する際には、個別での
　ご案内ではなく公式ホームページでのご案内とさせていただいて
　おります事をご理解下さい。

　また、運営チームでは公式ホームページに公開されていない仕様を
　発見する事もゲームの楽しみの一部であると考えております。
　ユーザー様同士で情報交換をして新たな交流を深めて頂けたら幸いです。

*しかし韓国では修正済み
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:14 ID:s/G7RM+b: 韓国＝テスト鯖
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:19 ID:gWd0mfvS: 狼のB1攻200vs防70で攻め側が負けたのは単に攻め側が雑魚かっただけ。
攻200いても突撃に使える職は2桁の人数だったし、単に「突撃」の命令だけで
自分らでWP詰まらせてるアホ。
その上残りの100人以上の攻めには使えないwizなんかで鯖を重くしてた。
防衛側は旗復帰だから復帰封鎖にすら使えん。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:25 ID:Tu2pJ9tz: >　また、運営チームでは公式ホームページに公開されていない仕様を
>　発見する事もゲームの楽しみの一部であると考えております。
>　ユーザー様同士で情報交換をして新たな交流を深めて頂けたら幸いです。
不具合リストに載ってないので旗復帰は仕様です！
残影で移動できないところに移動できるのも仕様です！
できることはすべて仕様ですのでどんどんやりましょう！
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:26 ID:WqCIb6Rf: しかし、その200人規模で攻めたのが
狼最強角の一つなんだろｗ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:28 ID:yjxtKxfV: ｗ狼住人こんな所まで来て恥さらすなよｗ
ｗ70vs200で防衛できたとか単に攻めが雑魚いだけだって事に気づけｗ
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:32 ID:Mod+xJTr: それが今の仕様だし出来るんだからなぜ皆もやらないの？
残影抜けも旗復帰も問題あれば修正するだろうし
ぐだぐだ言っていないで今の仕様を楽しもうよ

ＧｖＧって楽しいねｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:34 ID:Hi6SxF0A: 攻200側のいい訳が「人数多すぎて負けた」だったしな・・・
いや、正にその通りだったんだがｗ　（激ラグの原因）

あの一戦でロキ潰しがいかに大事か、やっと狼鯖に知れ渡ったGvGだったと思う
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:44 ID:PFmW+Rp3: 残影崖越えがOKならゲフェンのほとんどが欠陥砦になる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:44 ID:bHctvnTD: フェンのGvは何をやってたんだ？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 21:49 ID:9XZNee5X: しかし、１００のWIZとかうらやましいかぎりだ。
普通に６０ｖｓ６０で落しあっているがWIZ100いたら５砦は守れるぞ。
でも、白は出ないがなぜかロキは出るようになったからロキは真っ先に潰さないときつくなったね。
ロキ潰しちまえばＬＰ・スクリーム・無詠唱ＳＧ打てるから一気に崩れる。
献身・ＥＤＰ・ＷＳなんかは重要になったな。
更にＷＰジークが主流になれば人数より連携重視になるだろう。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:16 ID:yUbGxdLS: 狼だとゲフェで二箇所戦闘があったらPOTは不発、WPも詰まるという惨いターン制になる。
200は一時的に膨れ上がってただけで、通常の大手は攻め時多くて100ちょいってとこ。
だから特別防衛できるてるのが驚くという結果でもない。
逆にぽんぽん落ちてる鯖は驚くほど軽いのか、すごいザル防衛なのかが気になる。

鯖板でも旗復帰バグの件が出てるが、ここも含めて言ってることが噛み合ってない気がする。
城主Gを貰う→旗復帰→城主G抜けて、同盟G加入→繰返し。
これをバグだ違うと話してるが、実際に問題になってるのは>>104の手順。
狼のB1の場合は中で同盟G貰ってるのが違うといえば違うが、
砦の中でG移動するのじゃなくて、城主G以外の状態で復帰してるのが問題。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:17 ID:dGYGgsP7: それ攻め側200が言ったわけでなく
どっかの板住人の輩が書いただけ
狼のGvGのLvが他より低いかどうかわわからないけど
>>124みたいな頭悪くて偉そうなのが多い
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:17 ID:DcrH7EHk: というか、狼の大手ギルドほぼすべてがB1で敗北くらって落ち延びてるな。
倒せないから放置作戦しかないくさい。
70人防衛をどこも崩せないなんて、狼鯖のレベルが低いだけだよな？
そうだと言ってくれ･･･。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:23 ID:hkFROXes: >>130
狼鯖が重すぎるだけ。多分重さ的には全鯖の中で１、２を競うだろう。
179 名前：名無しさん投稿日： 2005/04/25(月) 02:55:21 [ t.Pqx3hw ]

どっちの同盟の人だとかどこのギルドの人間だとか野暮な詮索はしないでくれ。
B1レポート。

20時ジャストにB1砦前にポタ発射。
スターは全員すでに内部に入っていたようだ。
斥候を派遣して偵察。
間違いなく2MAP防衛のようだ。
ロキが1枚、WPからの出現ポイントから後方を完全に覆うように展開されている。
大魔法は長い通路をすべて覆うように降り注いでおり、最後のS字手前に最大火力のポイントがある模様。
ゴスペルが通路に2枚、S字に1枚展開され万全の体制。しかしWizの数は10人程度。下手すれば全体で10人いない。
だがほぼ全員に献身とゴスペルがかかっていると見ていいだろう。
S字までの太い通路に散っているWizが4人。S字に残りが配置だと見る。
とりあえずまずはロキ潰しだ。
前衛のみを突っ込ませ、ロキ雷鳥をタコ殴りにする。
エンペ並に群がって殴っているが一向に死なない。当然のごとくロキの外には献身クルセがいるのだろう。
鎧破壊を試みるが、これもまったく壊れない。
結局この雷鳥に1時間かけて1度も倒せない。
阿修羅がロキの切れ目に出たこともあったが、SWでスカっただけだった。
献身からLPや大魔法のあわせ技を取りたいところだが、セージが3人くらい目を光らせているようで、即献身は切られている模様。
ディスペルの密度が異常に高い。入ってから死ぬまでに、確実に1回はディスペルをもらう。
前に突っ込めばそこそこ抜けられるのだが、聖体+最後の大魔法地帯の火力は普通に耐えられない感じ。
INT140～150級のMSを属性相性75%で受けるのはシャレになっていない。
あと阿修羅チャンプが3人配置の模様で、ダンサーや抜けようとした者ははあっという間に処理される。
聖体でゴスリン使えない以上耐えられる人間がいるはずがない。
結局最後までロキペアを沈めることはできず、常時ロキが全開で出ている状態であった。

印象としては少ない人数でやれることを最大限に実行していると感じた。
ロキには献身+コート、常時SW連打など。
アクアとゴス潰しの聖体と献身LPや大魔法に対する警戒。
突っ込んでいると何度も見える「FWを忘れるな」「そこのモンク金剛」などのOPEN指示。
やれることはすべて実行していると感じさせるいい防衛だった。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:24 ID:JUgMAwW2: 攻め側が雑魚という見方もできるが、
防衛側が狼鯖OPEN当初からの廃ギルド数個の
末裔達の集まりというのもあるんじゃないかと思うわけだが。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:24 ID:hkFROXes: 694 名前：名無しさん投稿日： 2005/05/09(月) 09:58:05 [ 0tKF4wiA ]

19:40　BRがB1砦前に到着
19:45 スターがB1砦前到着
19:55 DELONがB1砦前到着
20:00 全軍スタダ。入口詰まり。
スターは1MAPの最初のWPに忘れないでね+ブラギ+Wizを配置。
予想してなかった不意打ちで最初に突入した何人か死亡。
Wizを黙らせたあたりから超ラグ発生。
2MAPに向かおうとするスターを足止めしようとして、大魔法を使ったあたりでBRとDELONが衝突。
三者入り乱れての乱戦となる。
おそらくスターはほとんど仕留めたが、まだBRｖｓDELONは収まらない。
攻撃する意思はないとの宣言が行われたあともなぜか小競り合いが続く。
20:20 ようやく混乱が収束。宇宙芋が来たのもこの辺の時間だった気がする。うろ覚え。
20:30 DELONと宇宙芋撤退。BRは砦外で一度集合。
20:35 BR攻撃開始。
バーサク騎士を中心にロキを破壊しにかかる。
バードを中心的に殴る。噂通りなかなか死なない。
ロキの切れ目に阿修羅が何度か出るがSWでMISSが出る。
忘れないでねが重なっているためASPDが下がるのが痛い。
ついでにアルペルシオも頻繁に飛んでくるため、エフェクトオフで気付かないとMISSのまま殴り続けることになる。
ラグいので武器の持ち替えも面倒くさい。と、いうかSCに入っていないので一度殴るのを止めなければ装備しなおせないのが問題だった。
バーサクも次々ディスペルで解除されていく。
しばらく時間が経った頃、SWとロキの切れ間を縫って阿修羅がバードに命中。
死んでない＆そのままロキ再開。献身クルセは死んだのだろうか？確認できず。
BRは1MAPから2MAPに移動するWP前から1画面ほどあけて突入前の集合とゴスペル強化を行っていたのだが、
頻繁に無詠唱+ブラギの神風特攻WizがSGを撃ちに出てくる。燃料はもちろん片道分。死ぬまでSG撃ってくる。
噂のゾンビ攻撃。何回殺してもまたすぐに出てくる。集合と強化をしにくい状態。
スターの後衛地帯にはLPがあって大魔法は効かないが、何度か前衛地帯にSGを決めることには成功。
しかし、あんまり死ぬ人間がいないのでいまいち効果薄。
21:20 BR撤退。C3確保へ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:26 ID:hkFROXes: 以上フェンリル板より転載
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:30 ID:9XZNee5X: たまたま２００人で攻めて落せないんじゃなくていつも２００人で攻めて落せないのか・・
重いならなおさらスタートダッシュでもすれば落ちそうなものだが。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:34 ID:qoYin7hw: >BRは1MAPから2MAPに移動するWP前から1画面ほどあけて突入前の集合とゴスペル強化を行っていたのだが、
>頻繁に無詠唱+ブラギの神風特攻WizがSGを撃ちに出てくる。燃料はもちろん片道分。死ぬまでSG撃ってくる。

この辺が作戦ミスくさい気がする
WPにこっち側からロキ+LP展開の方がダメージ少ない気がするんだがな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:34 ID:hkFROXes: >>135
不可能という言葉はないと信じたいが
第一マップ合流地点の崖に半数のゴスペルブラギ献身WIZ(足元LP有)の三色大魔法でどうしても時間稼ぎされる
どう早くてもラグもあり３分はてこずるのでその間に全員が旗で戻り第二マップに防衛ラインを完全構築される。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:36 ID:hkFROXes: >>136
その翌週攻めた同盟がそのレポを元に作戦を練ってB1を攻め
第二マップ入り口WP前にロキ+LPを貼り人数も1.3～4倍はいたが重すぎて完封負けしている。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:39 ID:yjxtKxfV: 狼住人もうやめろ。
これ以上恥晒す気なのか。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:44 ID:DcrH7EHk: 恥って何が恥なんだ？
攻めのしょぼさ？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:45 ID:hkFROXes: 最後にそのレポだ

357 名前：名無しさん投稿日： 2005/05/17(火) 11:01:47 [ 4DZc40Ts ]

おそくなったがB1スターvsDELONのレポでも出してみるか。
大体は語られていたので、出ていない情報などを。

開始と同時にスタダするが、スターは1MAP最初のWPにWHATのWizを展開しており、時間を稼がれる。
スタダしてはみたものの、その後旗復帰されるだけで、効果はまったくないと言っていい。
先週のレポに出ていた集合を妨害する神風特攻ゾンビWizを封じる為に、1MAPと2MAPをつなぐWPの1MAP側にDELONもロキを展開。
レポ通りWizが出てくるがロキのため何もさせずに即ご退場いただく。
2MAPの状況はゴスペルで強化された少数WizによるWP防衛と、S字に展開されたWizの2段構えと聖体とVDとロキと忘れないで。
WPに魔法を当ててくるWizは旗の真裏に配置されており、クリックしようとすると旗をクリックして、お決まりの台詞が出てくる。とてもうざい。
ゴスペルでWizを強化しつつ、通り道にもゴスペルが張り出しているし、Wizを倒そうとするとゴスペル地帯で戦うことになる。
つくづくゴスペルは攻守に優れたいいスキルだと思う。
ATK0やHIT0等が発動すれば死んだも同然になる上に、ランダムダメージもかなり痛い。
ロキのバードとダンサーがほぼ落ちないことは、ここ数週間のレポートが証明してくれてるので、ロキ潰しには重点を置かずにとにかく前へ。
BBやBDSなどで聖体プリを巻き込み攻撃する。
密集してるだけあってかなりの大連鎖が起こり、20人近くのスターを巻き込み続ける。
アスペルシオも密集地帯にまぎれてしまえば、なかなか飛んでこなかった。
おそらく一度聖体が止まったので、聖体の陣形が崩れた気がしたが、この間に押し込むことも叶わず、しばらくして聖体復活。
結局50分間で無理と判断してDELON撤退。

とりあえず前へ出てみたが、S字に到達すらできない状況なので、落とすのは難しそうだった。
他のB砦で戦闘が起こっているといつもよりラグがひどいのでさらに厳しくなると感じた。
たぶん仕様変更かラグ改善があるまで、B1を落とすのは厳しいと感じる。
いつもなら、こういう何週も防衛してると大規模祭りの標的になって落ちたりするのが慣例なのだが
人数を集めすぎると、自分たちでラグを誘発してしまう二律背反状態。
人数を集めすぎず、精鋭のみを投入するのがベストなのだろうか。
案外軽い時間を狙っての精鋭部隊50人くらいの方が勝算ありそうな気がした。

恥晒しだろうが何でもいい。狼鯖の現状を言ったまで。
正直不可能ではないと思うが限りなく不可能に近いだろう。あの重さがどうにかなるまでは。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:46 ID:9XZNee5X: ロキ２・３枚を潰せないなら分かる気もするが
ロキ１枚を２００で１度も潰せないって・・終わってる。
これは旗復帰うんぬんの話ではないだろう。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:47 ID:Gh0bvVvS: つか、200人攻めだと鯖が重くなって却って攻めが辛くなる、なんてのはIrisじゃ
もう1年は前に通り過ぎた場所だ
そして既に結論も出ている

・・・放置
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:49 ID:WqCIb6Rf: どうやって落としたら良いか聞きたいのか？

聖体に旗復帰、雷鳥がゴス？でSWで守られててWizが2陣に分かれててLPで防御済み？
RoWiki見たけど、現状の狼勢力で落とせるところは無いんじゃないかな
他古鯖の有力ギルドなら落とせると思うけど・・・

放置して戦力落とすのが正解だと思う
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:49 ID:hkFROXes: >>142
ロキ１枚は攻め始められた序盤だけ。
攻められる度に防衛強化されていき今のB1はロキ２枚+献身SW+聖体+アスペ+ゴスペルブラギWIZ複数PT
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:51 ID:yjxtKxfV: 狼GVGは全てが他鯖にくらべて遅れてるんすよ。
聖体、数百人規模の攻め、ロキetcetcetc・・・・あげたらきりが無い。
他鯖で有効といわれてる戦法は鯖板じゃ馬鹿にされる始末だし。
狼の攻めは雑魚いだけなんだけど、それを認めない鯖信者のたわ言なんでスルーしてやってください。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:52 ID:CZFKfon8: 古鯖はどこも似た状況になってるようだな
土器以外
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:55 ID:h4Mk+so4: 狼のB1落とせない＝雑魚と書き込んでるのが、全部防衛側の書き込みに見える件
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:55 ID:hhGaGkXI: >>146
どっちかっていうとあなたのほうが話題を消そうと必死に見えるんですが・・・
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 22:57 ID:yjxtKxfV: >>149
？話題を消そうとしてますが何か？
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:01 ID:CZFKfon8: >>150
自分でスルーできていない件
>>139
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:03 ID:yjxtKxfV: うんそうだね＾＾
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:08 ID:yCcYr1CY: WP越えスキルが出来ないとか脳内で言ってた某IDを思い出した
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:09 ID:foLdFAZT: 聞けば聞くほど狼のＧｖレベルが低いといわざるを得ないな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:09 ID:crhF/fXV: 別に狼に限った話じゃないと思うけどな
井戸住民だが防衛60ちょっとに対して攻め側200人前後でロクに削れもせずに完封とか起こってるし
ただその一方で自分達より多いとこ攻めて落としてる同盟も存在するからな
要は質と動きの問題、数集めた所で鯖が重くなるだけじゃ却って不利
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:11 ID:CZFKfon8: なにこの恥部(・_ゝ・)
狼住人もうやめろ。(・_ゝ・)
これ以上恥晒す気なのか。(・_ゝ・)
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:14 ID:WqCIb6Rf: 数集めて有利になるのは封鎖戦術が有効に機能する場合のみ
数の時代は終わった
むやみに人数集めるより質上げる事考えようぜ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:17 ID:ukQmjoFd: うちの鯖は大手も中堅も50～70人程度だな。
大手と言われる中でも実際に勝ってるギルドは案外数が少なくて、
質がまばらで統制ビミョーな中堅ほど無理に数増やそうとして、更に烏合の衆になってる。

そして大手は総じて引き篭もり！
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:29 ID:X7RZviK0: 流れをぶったぎってアンケート。

聖体防衛がわりとメジャーな鯖ってどこ？
海老鯖のうちはあんまり見かけない。
中小規模だからあんまり大きいとこは攻めないってのもあるけど。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/25 23:35 ID:Y7GRHFTj: 中小規模なら拝めんだろう・・・大手の防衛みてこいやー
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:10 ID:igatRIUN: Ｇｖ開始直前にＷＰ出た直後とかキモになる場所にＬＰ張ればいいんじゃない
もちろん時計合わせくらいしてるでしょ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:23 ID:guCIbDcU: 一応聞いてこう

…釣りだよな？
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 00:52 ID:AZFnIutk: 相手ギルドに工作員として潜入するわけですね！
164 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:08 ID:4Ig0+3UZ: まずはスタダ汁
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:10 ID:zLQ+JMqv: 50人クラス収容可能になったいまスタダの効果は薄いな。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:11 ID:zYgBDR6T: 金って誰が持ってるの？
WIZ?

とりあえずB1の第２マップってのは
WP付近を占拠しないと話にならないな
WP付近占拠してもその奥のクランク防衛だけでも維持可能だから厄介なわけだが
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:11 ID:kjRlE4PV: B1はMAP2前で人数ためにくいからな
複数ギルドで攻めるならギルド単位でポンプのように攻め続けないといけない
無論ゴスペルなんてやる暇も場所もない。WP前ロキかLPはいいと思うけど。

俺は最古鯖住民だが、B1は職構成が防衛よりで今の防衛有利状況下なら70人でも守れる砦だと思う
ギルドメンバー拡張前のB1で17週↑防衛してる同盟は2つあるしね(一つは途中で城主交代させてるが
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:16 ID:gSITnQED: 他鯖の俺が文章見る限りだとよっぽど攻めがしょぼいとしか見えない
まぁその鯖特有のなにかがあるのかもしれないが
SS見てもロキで完全カバーしてるわけでも数でそこを埋めてるわけでもない
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:24 ID:4Ig0+3UZ: >>166
攻め被りありなら無理だけど
スタダ効果は薄いと言ってもしないのとは全然違うだろうし
全員収容していない以上は十分効果あり

164のBBS見る限り攻めは21:30～45と20分も攻めてないわけで
これで落ちないというのは早すぎる
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:27 ID:/7ESezZ4: ロキ潰せない白発動しないゴスペル・Ｍｂｒで魔法は強化、ロキは不発しない。
ロキ２・３枚あって献身・コート・ｓｗを常時やってロキの補充あれば普通の戦力じゃ落ちないよ。
旗戻りできるＢ１なんかはｗｐジークでｗｐ付近占拠して落すしかないな。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 01:48 ID:CRqpms83: >>164
Baldur鯖B1落とすならB4落としてくれ、
２MAPで水鎧だとMSで一瞬で蒸発できるほどのWIZ配置だし、
鯖最強GはB4だろうが・・・。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:10 ID:Th4KwSPp: B4の2MAP？
この場所の防衛は抜けられたらオシマイなんだけどな。
WPの先が完全な1本道でしかも壁際通れるし、2手に分かれてるし。
まあVIT前衛が一瞬で逝けるMS濃度だと何処を防衛されても大差無いけどね。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:20 ID:0AVY6Lcs: マイグレ過疎鯖の様子が聞きたいな
175 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:25 ID:T9HcmwxX: 真に雑魚なのは最初に燃料投下したつもりなのにあっさり狼に話題持っていかれたへ鯖
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:27 ID:kjRlE4PV: >173
BulのB4は知らないが、B4MAP2はその直線を抜けるのが長くて大変だけどな
壁際通れるってもあそこの直線幅5マスだから真ん中立ってルアフサイトすれば済む品
まぁ、最古鯖のB4守ってるところがアレっちゃアレなんだが
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:32 ID:++fh7AvS: 今は一定水準以上の防衛力があれば、後は落ちないだろ。
攻めた方が負けるという待ちガイル状態だから
マジでＧｖやる人減ってきてる。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:51 ID:yRk2fAfx: 重いっていうのは過密鯖に残った自分の判断ミスだな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:53 ID:hzHfUuYu: Gvを楽しみたいならﾏｲｸﾞﾚ過疎鯖はいいかもしれない・・・

ラグもなくPvとかわらない重さで遊べます
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:53 ID:zLQ+JMqv: 接続3k台の鯖でも白Pでない現象が起こるわけで･･･。
マイグレで移住した5期鯖。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 02:56 ID:hzHfUuYu: うち接続1Kいきませんから・・・(ノ∀`)

Surt住民もう少し増えてもｲｲﾅ・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:08 ID:XW8iNoWz: >176
ﾜﾛｽｗｗｗ
184 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:31 ID:Th4KwSPp: 過疎鯖移住して小規模なGvやるくらいならPv行くって話。
Gvは人数多いから面白いんだし。

>>184
SS見た限りだとやっぱり2枚目のB1の方が堅いと思う。
火力の差は防衛してる同盟次第だし。
B4の方はヒットストップが少ないから、火力薄い壁際通って
1クリックでロキ抜けれるし、かなり奥まで喰い込まれないかな？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 03:53 ID:/7ESezZ4: 中期鯖もｂｏｔパッチ以降確実に重くなってきている。
以前は攻めまわったりして面白かった
しかし５０名前後の同盟が砦数分ある為暇防衛も多くなっている。
同人数で落せないし砦は取れるから無理して攻めるとこは少なくなるな。
ｂｏｔは減らないし重くなるだけでバランス悪いと想うこの頃。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 06:31 ID:jM0K+Yc9: BOTパッチは明らかな失敗だな
もう一度アレをなくして鯖がどうなるか見たい
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 06:40 ID:INdkQsNr: ありえねー
多少鯖が重くなろうが以前の惨状に戻るよりは遥かにマシ
>>187は資金稼いでくれてたミジンコが動かなくなって困ってる人ですか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:00 ID:5PCjOwD1: 今の対策はメンテ終了１時間もせずに突破されるよ・・・
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:04 ID:t+iY+86H: 以前に比べればBOTは確実に減ってるんだが
多少戻ってきているとは言えまだ全盛期の10分の一にすら遠く及ばない
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:26 ID:k9Wff1np: 殆どは大して複雑な動きもできないみたいだしな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:27 ID:rGELUSQ/: heimdalで防衛150ｖｓ攻め400の糞祭りがあったが攻め完全敗北。
重すぎて何も出来ないまま大魔法で焼かれるのみだった。
数がいくら多くても一定数以上は無駄。防衛側がしっかりしてれば絶対落ちないのさ。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:37 ID:t+iY+86H: >>192
ラグが無ければまた違うかもしれないけどなぁ
超重力の上、それだけ数が多いと床が敷き詰められて移動先が無かったり
大人数による弊害のほうが多い気がする
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:39 ID:pMME3UpC: つーかGv重くなったのって転生パッチからで
BOTパッチ前後では特に変わらなくないか？
BOTerの情報操作な希ガス
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:39 ID:OblB+jBw: >>188
もう動かなくなったBOTに泣いてる奴なんか居ないって・・
対策済みなんかそこらのアプロダで幾らでも手に入るしな
BOTが減ってるのは単にRMT単価が下がったうえに買い手がつかなくて稼げなくなったからだろ？
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:44 ID:OblB+jBw: >>194
実際はそうだと思うが、パケのやりとりに暗号化が介入してるのは間違いない
マイグレイベント中のGvの軽さを考えると、暗号化された所に
ゴミパケ垂れ流してる糞BOTが重さの原因になってるんじゃないかな
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:44 ID:0AVY6Lcs: マイグレで快適
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:46 ID:t+iY+86H: >>194
Gvがって言うか全体的にちょっと重くなってるはず
ハイスペックだとわからない程度の差なのかもしれないが
過去の対策の時にも重くなったし

>>195
対策パッチが来た時に急激にRMTの相場がガタ落ちしたのか？
そうじゃないだろ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 07:54 ID:++fh7AvS: 転生パッチで重くなって
BOT対策パッチでさらに追い討ちをかけて重くなったね。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 08:03 ID:dusUWoXU: 対策済み謳ってそこらのアプロダに上がってるのは、超低機能か単なる罠入りだし。
RMTのzeny単価はむしろ上がってるし、今BOT対策やめたらミジンコどもが嬉々として
戻ってくるのは目に見えてる。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 08:22 ID:jym0ewkC: z単価が上がってRO内の物価も上がってるから
欲しいものを買うのにかかる金額が増えてるんよ
だからRMTでふっかけても買い手がつかず結局単価はどんどん下がる
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 08:55 ID:igatRIUN: BOTはどうでもいいけど、ＷＰはいって画面暗くなったら
別のプロセスでＣＰＵ占有率１００％までもってけば
始まった瞬間ＥＲなんて事も出来ますよ。しかもＷＰ詰まる事もなく
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 08:59 ID:5PCjOwD1: それが愚風ステップじゃないのかね
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:20 ID:jym0ewkC: 発見されたのは相当昔だし、有名だから既に知れ渡ってるだろう

ところで攻め有利と言われている鯖は回復アイテムの発動状況はどうなんだ？
うちの鯖なんかだとHP20k越えたLKでも先行入力した回復が出るまでに死ぬんだが
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:30 ID:0AVY6Lcs: 普通に回復アイテム出るけど、ラグ等全然無いので大魔法も全弾ヒットだしな
ロキ欠けとか見たことない
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:46 ID:nHfxD1w+: >>192
はいはい、新海胆さん出張乙＾＾
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:47 ID:HCXcFAPR: そうか
よし、俺の歌を聞け
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 09:54 ID:i6muAci3: IRISなんてB5ですら不落城だったしな
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:00 ID:HU2uJFPu: 一番GvGが熱い鯖って結局何処？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:05 ID:FdySiJhA: Fenrir
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:17 ID:jym0ewkC: 俺もFenrir在住・・
鯖上位の同盟4~5つの力が比較的均衡してる。
おまけに完全な引き篭もり同盟が1つしかない(↑で出てるB1)から
こんな状況でも動きはあるよ。
ただBの砦に2時間突撃繰り返して減った(発動した)白ポ3本とか、そんな環境だけどなｗ
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:32 ID:FVuUece9: ごめん、攻め有利って上の方にあったけど、どう有利なのか教えてほしい。
あおりでも皮肉でもなく、うちのGは昨今のいわゆる防衛有利仕様でなえてる人が多くて・・・
雑魚である、無知であることは承知の上でご教授いただきたく。
やはり転生職をいかに育てるかがポイントなのでしょうか？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:34 ID:QRKrKiQL: 10分の1とかありねえ
Thorは10分の8は復活してる
他鯖はそんなに少ないのか？
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:38 ID:yRk2fAfx: 上位と下位の差は転生職の数だ
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:38 ID:Yz/OW57A: パッチ当たる前よりは確実に減ったな。
体感できるくらいには減ってる。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:39 ID:TOd3ortK: 206
新海胆ってなんだよ。鯖板の話をこっちにまで持ってくるな。カスが！
お前が一番出張乙だろwww
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:41 ID:R3UQxA7m: >>184
2枚目の同盟のほうが硬そうだな
しかし、Baldurは又吉イエスが鯖最強ギルドなのか
大量のイエスさまの顔が怖いｗ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 10:52 ID:MZChWWY0: 新海胆てなーに？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 11:21 ID:Yj5YGB7K: 過疎ってる犬鯖だが（ＧＶ時接続1ｋ弱）
ＧＶと言うより1ｋ人規模のＰＶが毎週行われてる感じだ。

ストレス無く移動、スキル、回復発動するのでめっさ楽しいｗ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:09 ID:t+iY+86H: >>219
PVって楽しいか？
勝っても負けても何も無いから目標無くてやる気おきないんだが・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:10 ID:LY7UX5bi: >>220
ゼニー賭けてやったらおもしろいんじゃない？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:10 ID:AZFnIutk: PVはブラギが絡むとつまらなくなる
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:12 ID:igatRIUN: ＧＶと言うより1ｋ人規模のＰＶが毎週行われてる感じだ。

つまりPvっぽいGvって事だろ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:16 ID:yRk2fAfx: >>220
砦が取れるからあんまり金のことを気にしなくていい
時間も決まってるからアイテム尽きるまでなんて不毛な戦いじゃないし
ただ、対人目的のところと当たると面白いがエンペ目的のところとと当たるとつまらん
エンペを叩くより人を叩いてる方が面白いって人じゃないと過疎鯖のGvGは向かないね
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:16 ID:Hz3afvX1: >>174
過疎鯖住人1K弱

3同盟40人体制ぐらいで守ると落ちるきしない。
敵が攻めてきてロキSGMSのなかで50人が交戦して0.5秒とまるラグがちょっと起きる程度。
基本的にラグはない。

ラスト10分から派遣を開始して準備して突入を3回アタックできる軽さ。
敵の詠唱みてから範囲外に逃げたり鎧変えたり遠距離スキルで止めたりできる。
大魔法と演奏とPOTの不発はみたことがない。

通路を埋め尽くすような人海戦術じゃないので派遣がたのし過ぎる。
ロキ防衛率ひくいんで突入後の判断で相手の後衛が崩れると1/3の戦力でエンペ割れたりするし。

>>209
過疎鯖は熱い。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:17 ID:XW8iNoWz: ＰｖっぽいＧｖっていうとアレだ

阿修羅ｹﾞｰ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:25 ID:LY7UX5bi: 一番寒いGvならベル鯖だな。
ジョーク一発で全滅。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 12:42 ID:orMA/GzC: >>227
まだアンフロ普及率が古鯖のゴスリンなみってことか？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:17 ID:SSyN8T+P: Gv以前にあの接続数じゃMMOの楽しさ半減だと思うけどな
1000人とか寂しすぎ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:18 ID:yRk2fAfx: >>226
フェンのある糞PvPと一緒にしないでくれよ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:51 ID:+ZQ2A8OG: 192,206の補足
>heimdalで防衛150ｖｓ攻め400の糞祭りがあったが攻め完全敗北。
>すぎて何も出来ないまま大魔法で焼かれるのみだった。
>がいくら多くても一定数以上は無駄。防衛側がしっかりしてれば絶対落ちないのさ。

祭り側は現在へ鯖最強同盟と言われているネオユニバース同盟（略：新海胆）が守るＢ４に攻め込んだ。
スタダをかけた後、入口から死に戻り排除のために通路を完全封鎖。
新海胆側のロキ防衛を少しずつ崩していくための体制を整えた。
しかし新海胆はへ鯖ではグレー&チキン行為とされている旗を利用した同盟戻し(主ギルドに移動し砦内で元のギルドに戻る）
を行った。旗戻りに気づいたモンクが崖残影（これもへ鯖ではグレーとされている）で侵入するもどうしようもなく、
新海胆側の旗戻りに気づいた指揮官が攻め先を変更した。

ＧＧ後、新海胆がへ鯖板で猛烈に叩かれる。必死な新海胆側が
「相手が崖残影してきたからそれに対抗した」だの
「大人数で攻めてきたことへの抗議の意味」だの
意味不明な持論を展開し、いっそう叩かれるが、証拠のＳＳや派兵で新海胆のモンクが
崖残影している事実などを出され、ついに謝罪。
というのがことの経緯。

お前さん方の鯖ではＯＫな行為、控えられてる行為はどんなのがある？
エンブ消しとか今回の同盟旗戻り、崖残影とかいろいろあるだろ？
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 13:59 ID:IjPCjpdK: ヘ板とかWIKIとか見てきたが経緯が明らかに違っている気がする。
まあ、それはいいとしてうちの鯖では旗戻りはOKだ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:02 ID:+ZQ2A8OG: >>232
ブログもだしメインを見たいなら前スレ読んだほうがいいぜ
ついでに鯖も教えてね。エンブ消しとか崖残影はどう？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:10 ID:FVuUece9: やっぱり転生職の多い少ないで攻め有利になるかが決まるのか・・・
多少は影響する、程度なら対応できたと思うが・・・

うちのGはまだオーラすら一人しかいないよorz

>>214
回答サンクスでした
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:21 ID:IjPCjpdK: ああ、Vidia（祭側の総指揮）と源十郎（これが防衛側の総指揮官か？）ってやつみてこりゃいいんだろ？
仕様の点では謝らないが、美学に反する物であることは認める見たいな内容だったな、２３日の見解がちと痛かったとおもった。
俺は美女鯖だが、祭側は何言ってるんだろうという感じ。それだけヘ鯖のモラルが高いのか。
エンブ消しは×、残影は○っぽい気がする。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:23 ID:CJu5GyTO: 235
名前消しとけ。さらし禁止だぞ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:24 ID:IjPCjpdK: >>236
すまんかった
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:24 ID:YYQ0BgYD: 攻め有利かどうか知らないが防衛が有利ともいえない
Chaosでも仕様変更前でも守れそうなところしか防衛できてないし
まぁ不発しにくくなったので攻めでも守りでも大魔法強すぎって感じでWizゲーに近くなってきた
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:29 ID:+ZQ2A8OG: へ板で新海胆側が叩かれたのは、それ以外の海胆側のブログや
祭り側参加者のブログ、あと消された内容とかもあるからリアルタイムじゃないと
なかなかわからんと思う。
美女：旗戻り○　残影○　エンブ×
へ鯖もだけど鯖ローカルルールって良くわからんね
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:35 ID:pQ6+aTEl: なんで残影が○でエンブ消しが×なんだよｗ
普通逆じゃね？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:37 ID:IjPCjpdK: 最近見てねーからしらね('A`)ﾉつか俺小規模だから残影はしょっちゅう見るけどエンブ統一まで手のこんだことしねーし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:42 ID:6+PUdVaQ: Ses鯖だが、
旗戻り○、残影○、エンブ○

クライアントで出来ることはやっても問題ないという風潮だな。
ゲフェADなんかでは良く壁の中にモンクがうまってるよ。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:48 ID:+ZQ2A8OG: 現在のまとめ
Heimdal:旗戻り×　崖残影×　エンブ消×
Bijou：旗戻り○　崖残影○　エンブ消×
Ses：旗戻り○　崖残影○　エンブ消し○

俺的にはSes派だな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:51 ID:MquEjb1V: なぁ･･･エンブ消すくらいならいっそのこと相手と同じエンブにするってのはどうよ？
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:52 ID:+ZQ2A8OG: 俺もそれ考えたことあるけどな。
さすがにどこもやらんだろ。叩かれるだけだもん
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:53 ID:+ZQ2A8OG: Sesならやれそうだよな。
Sesに神光臨期待
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:54 ID:f7ja1csf: >>244
はるか昔にLokiであったような気がする
Heimdalと分かれる前。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:56 ID:+ZQ2A8OG: エンブ消しはあったけど敵と同じエンブはなかったような
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 14:59 ID:pQ6+aTEl: >243を全鯖まとめてテンプレ化してほしいな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:02 ID:igatRIUN: 敵と同じエンブは著作権の侵害
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:03 ID:5PCjOwD1: 狼は
旗復帰○　崖残影×　エンブ消し×って風潮だろうか

旗復帰は普通に戦術として、B1以外の所も導入してるな･･･
個人名が出る崖残影は、粘着鯖と呼ばれるこの鯖で使用することは
自分で自分の首を絞める意味となる
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:05 ID:+ZQ2A8OG: 現在のまとめ
Heimdal：同盟旗戻り×　崖残影×　エンブ消×
Bijou：同盟旗戻り○　崖残影○　エンブ消×
Ses：同盟旗戻り○　崖残影○　エンブ消し○
Freya：同盟旗戻り○　崖残影×　エンブ消し×
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:06 ID:+ZQ2A8OG: まちがったすまん
Heimdal：同盟旗戻り×　崖残影×　エンブ消×
Bijou：同盟旗戻り○　崖残影○　エンブ消×
Ses：同盟旗戻り○　崖残影○　エンブ消し○
Fenrir：同盟旗戻り○　崖残影×　エンブ消し×
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:11 ID:MH1TRuj8: ビジョウ鯖だけどエンブが環境によって見えない人間が居て、
それが発端で、エンブ消して必死だなとか言われてた時期が有った。
まぁ、かなり的外れな批判だったと覚えてる。
エンブ消えてたら敵認識出来ない馬鹿はGv参加するなよと思った。

今こんな批判してたら笑われると思うな。まぁ敵対ギルドと同じエンブレム
とかは流石にどうかと思うが、しっかり防衛してたら防衛地点で蒸発するだけなので
これも杞憂と言えるか。
やったほうが評判落とすだけで、メリットがほとんどない。
まぁ、そんな感じでエンブ消しもビジョウ的には○じゃないかな。
やってるギルドは中堅大手共に居ないと認識してるけど。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:14 ID:f7ja1csf: 　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　　　　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し
Chaos　:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　Odin　　:　？　　　？　　　　　？
Loki 　　:　×　　　？　　　　　？　　　　　　　Thor　　:　？　　　？　　　　　？
Iris　　　:　×　　　？　　　　　？　　　　　　　Freya　.:　？　　　？　　　　　？
Fenrir　.:　○　　　×　　　　　×　　　　　　　Bijou　 .:　○　　　○　　　　　×

Sara　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　Idun　　 :　？　　　？　　　　　？
Lydia　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　Heimdal:　×　　　×　　　　　×
Baldur ..:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　Eir　　　.:　？　　　？　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Veldandi :　？　　　？　　　　　？
Tyr　　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　Magni　..:　？　　　？　　　　　？
Lisa　　.:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　Surt　　 :　？　　　？　　　　　？
Ses　　 :　○　　　○　　　　　○　　　　　　　Forsety :　？　　　？　　　　　？
Tiamet :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　Garm　　:　？　　　？　　　　　？

全鯖入るように調整したテンプレを作ってみた。後は補完ﾖﾛｼｸおながいします。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:19 ID:ujqlilXv: Sesだけどエンブ消しはみたことないな。レーサークラスならありそうだけど連合クラスでやってるところは見たことない。
たぶんエンブ消しやったらそれなりに叩かれると思うので△くらいにしといてほしい
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:31 ID:E9JrNiOw: というかなんでエンブ消しがダメなん？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:32 ID:HCXcFAPR: エンブ消しとかどうでもいい
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:33 ID:Yz/OW57A: エンブが見えないとどこにいるかわからないからでしょ。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:35 ID:pxbWAzqj: エンブ消しって味方も不便なんじゃなかろうか
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:37 ID:Dl2zOK5f: >>260
俺もそう思う。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:41 ID:bdVU6JhN: >>254
fenrir民だけど、それbjouがOPENする前のfenrir時代の話じゃね？
bijouになってからまた似たような事案があったなら知らんけど。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:44 ID:FLNPNCN5: ついでにＷＰ越えジークも欄に入らないかな？
うちの同盟で月曜にあった会議で同盟解体寸前まで討論があったので('A`)
ちなみに鯖はＳｅｓ、
賛成派はＷＰ越え叫びも崖越え残影も半ば容認されてる現状でなぜＷＰ越えジークを
しないのか
反対派はこれをすることにより同盟の評判が落ちることを恐れているから
ちなみに俺は後者だった。
ただでさえ人減ってるのにこれ以上人を減らすようなまねは謹んでほしいと思う
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:45 ID:G5Vg+0ul: そういえばエンブレムなし(作ってすらいない。つーか作り方知らない）のソロギルドで
クローキングで暇防衛に潜入してエンペ割ってまわって遊んだことがあるんだけど、
エンブ消しって理由で晒されたことがあったなぁ。
結構昔の話なんだけど。

その直後のレスで、BOTとかPvのTS使用とか色々冤罪きせられた。
ココモビーチ行ったことないんだけど、実は私のアサはココモビーチでBOTしてたらしいよ。
コモド前のSD3でBOTしてたらしいですよ。このアサ作ったのは亀後で、その前はβ時代から
同じ名前でそのスロット商人だったんだけど、不思議な話もあったもんだ。
狩りステのアサシン(アサクロがくる前の話）なのにPvでTS使ってたらしいですよ。（どの
スキルでTS使うんだろう)
さらにβ2時代、ALLMISSチートでMPK遊びしてたらしいよ。(アサシンは職的にできねーよ）
そのうち性転換チートの証拠っていうSSが出てきて（露店の配置が別の鯖じゃないですか）、
しまいには、AreTool罠発言SSまで出てきましたよ。
Gv時間なのに画面に自分ひとりなアルデ復活地点とかありえねーって。

で、別スロットのキャラまで晒されてた。

わかりやすすぎ。
…よっぽど悔しかったんだろうなー。
メインキャラいるアカじゃなくてよかったわオント。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 15:47 ID:G5Vg+0ul: あ、罠SSはAreToolじゃなかったかも。
まぁ適当に脳内補完してください。

エンブは敵味方識別記号なんで、別に消しても責められることではないと
思うけどねぇ。ちょっと行儀が悪いﾅｰ程度には思うけど、そんだけ。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:05 ID:/7ESezZ4: Tiametは全部○
崖残影も前は見たが今はやっても無意味だからやるやついないな。
ｗｐ献身も入れればよいのでは（○）
エンブ気合が入ると消して突入したり見た事あるな。
透明色でステルスエンブもある。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:14 ID:UMDcJIJY: Balはほとんど×で、0ポタすらも使うところがほとんど無い
無所属のキャラでよそのギルドの偵察に行っても、大手なら叩かれかねない
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:16 ID:aI2ZpidO: Sesだが、崖残影は叩かれるだろ・・・
エンブ消しも中堅～大手では見た事無いぞ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:19 ID:syYRhpGS: >>262
Ｇｖが始まるより、ビジョウ鯖がオープンしたほうが先だったと思うよ。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:25 ID:9ErhEX5O: saraなら
同盟旗戻り△
Gv開始時から城主ギルドにいて
ずっとそのギルドのままであれば問題ないな
Gv中にギルドの入りなおしを旗のために何度も使うなら×
前者が関係ないなら×として扱って

崖残影×

エンブ消し△
鯖が重くて表示されないことが過去に何度もあったので判断つかない
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:33 ID:/7ESezZ4: >>266
0ポタも前は流行った時期があったが0ポタやったからといって落せるわけではないので今は見かけない。
ペットとかもたまにある。
最近はイナバ防衛とかいってエンペ周り囲むのとかあるがこれも○。
先週はレーサーが鯖トップから３０分守ってイナバ防衛といって有名になった。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:37 ID:BNY9dtTl: エンペ周辺に大魔法落せば順次蒸発してくんじゃねぇの？
そんな防衛だと復帰もままならんだろうし、よく30分も持ったな…

ところでその名前はイナバ物置からか？
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:39 ID:f7ja1csf: 　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク　　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク
Chaos　:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Odin　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Loki 　　:　×　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Thor　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Iris　　　:　×　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Freya　.:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Fenrir　.:　○　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Bijou　 .:　○　　　○　　　　　×　　　　　　　？

Sara　　:　×　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Idun　　 :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Lydia　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Heimdal:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？
Baldur ..:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Eir　　　.:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Veldandi :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Tyr　　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Magni　..:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Lisa　　.:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Surt　　 :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Ses　　 :　○　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Forsety :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Tiamet :　○　　　○　　　　　○　　　　　　　？　　　　　Garm　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？

※ここでいう旗戻りは、同盟ギルドメンバが一度旗前でギルドを抜け、城主ギルドを貰って旗で砦に戻ったあと、
　またギルドを抜け、同盟ギルドに復帰することをさします。

-----------------------------------------------------------------------------------------------
>>256　よりSesのエンブ消しは△に
>>263　よりWPジークの欄追加。同盟内の話し合いらしいのでとりあえず？に
>>268　よりSesの崖残影は叩かれるということで×に

>>266　Tiamet
>>267　Baldur
>>270　Sara
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:43 ID:DmR31pnX: >>271
イナバはTia鯖の恥だな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:44 ID:JlXPn2eB: >>267のBal補足
0ポタ：○　使ってるケースも有るが叩きにはならない
旗復帰：？　昔議論になったことはあるが、最近話題になってない。不明
残影バグ：×　完全にアウト
エンブ消し：×　マイグレ前に常用していたギルドの悪印象が強いので何処もやらない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:46 ID:+ZQ2A8OG: 273がまとめてくれてるから後はまかせた
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:47 ID:+ZQ2A8OG: ０ポタってなんだ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:48 ID:BNY9dtTl: WP上にクロークで乗ってメモする、WP直ポタの事じゃないか？
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:52 ID:qAHMP3Ky: WPスクリムって韓国で修正されたっけ？
献身はされてたような気がしたけど。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:53 ID:+ZQ2A8OG: >>278
なるほどｻﾝｸｽ
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:55 ID:Hc19HlQY: WP上に直ポタなんてBalでもTiaでも見なかったんだけれど、0ポタの定義ってなんだっけか
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 16:58 ID:BNY9dtTl: ふと思ったんだが、相手復帰地点にポタってどうなんだろ。
勝手にWP直ポタを0ポタだと思ってたけど、復帰地点ポタで
飛ばされるのなら結構強烈な嫌がらせになるよな…

何をどうやっても叩かれる事になるだろうけど。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:01 ID:qAHMP3Ky: それは闇ポタなんｊ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:03 ID:/7ESezZ4: >>281
tiaでは0ポタやられたとか前話題に上がったな。
確かイナバやってるとこと似たよう系列。
全部が0ポタやってるわけではなくＷＰ近くにポタ出してすぐ砦に入るのも0ポタと言ってる人もいそうだな。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:05 ID:8wC2xUKe: EIRじゃ全部×なんだろーな
つーか見たことねーし
なんつーか、みんな馬鹿っつーか、真正面からぶつかって相手を叩き潰すのが好きなやつらばかりな気がする
基本的に大手はすべて攻め気質でGv開始時は放棄が基本
連続完全防衛なんてほとんど見ない
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:06 ID:G5Vg+0ul: freya

0ポタ：○　結構普通に使ってる。
旗復帰：○　皆普通にやってる。鯖で一番嫌われてる連合がやってても誰も叩かないくらい普通の行為。
残影バグ：×　完全にアウト
エンブ消し：×　多分叩かれる

ちなみにWP超え演奏に関しては否定的な声が高い。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:08 ID:BNY9dtTl: >283
そういやそうだな。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:10 ID:Nvrw3tYW: 人数少ない鯖じゃ旗復帰でもせんと防衛できないよな
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:14 ID:qAHMP3Ky: 旗復帰ってバグじゃないっしょ？
日本と他国のGvのスタイルが違うとか前スレ辺りに出てた
気がするけど、ヘルモードが追加されたのがいい証拠で、
結局はどこのGvもロキゲーでしょ。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:15 ID:z0R8htJt: >>279
韓国では、大魔法が重ならない修正が来て、WPの火力が激減後、
WP越え献身強すぎ→献身も修正という流れだった。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:22 ID:CKPGNMcr: なんで旗復帰がダメなのかわからん…が

Lisa　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク
　　　　　　○　　　　×　　　　△　　　　　　　？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:23 ID:qAHMP3Ky: 気に入らないからじゃまいか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:32 ID:ZXTa0mN7: 屑と罵られようと晒されようと勝てば官軍。
やりたいようにやればいいだろｗ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:34 ID:igatRIUN: >>293
戦犯がどういう末路かは知ってるよな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:34 ID:FC0vlxDI: 各々の鯖板に防衛側と攻め側と、どっちのBBS戦士が多いかの差だろ？
結局自分らに有利ならOK、不利ならNGだと叫んでるだけ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:35 ID:BGieuiT4: >>290
(ﾟAﾟ)!?
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:38 ID:qAHMP3Ky: WP越えジークに関しては最近ネタが出てきたばかりだから、
まだ判断材料が少なすぎるような気がするけど、演奏（独奏）
スキル自体は普通にWP越えられるし、合奏スキルも移動が
できないだけで、WPは越えられるという解釈がなされれば
問題ないんじゃないかと思うんだが。

むしろ問題にされるとすれば、WPに乗ってスキルが使用できるクローキング
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:39 ID:bdVU6JhN: 客観的に見て旗戻りは仕様で残影崖はバグなわけだが
ここにいろんなバイアスがかかります
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:39 ID:fb2nx/y1: sesじゃ幽々白書に出てくる某キャラの名前のヤツが崖残影で
崖上にいたダンサーを倒した動画があるけど
別に晒されてもいなけれゃ叩かれてもいないぞ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:40 ID:R5ejdwiq: とったもん勝ちだし
評判気にしないならなんでもやっていいんじゃねーの
叩かれるのが嫌ならやらなければいいし
こんなとこで話したとこでバグがなくなるわけでもないしな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:40 ID:crXscvtj: 古鯖(chaos-fenrir)、最新マイグレ過疎鯖「以外」で
GV面白い鯖ってどこだろう？

過疎鯖引っ越したんだがGV時はともかく
臨時なんて人っ子一人落ちてないし、狩場は2,3人とかでまるでコンシューマー
超後悔
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:42 ID:XDyQA0Vz: > 290
あら？メテオ重ならなくなるってことなのか？

ｾｰｼﾞ教授もちとしては激しく気になる修正だったんだが。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:42 ID:QYtyQAKZ: メテオ重ならなくなったら防衛はどうしようもないな。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 17:44 ID:/7ESezZ4: >>295
同意。
自分ができなくて他ができると不満な人が多いと禁止事項は当然多くなるな。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:26 ID:q/PZ0BkY: >>286
俺もFreyaだけど、崖残影は叩かれるがエンブ消しは全然叩かれないぞ
というかエンブ消ししてるギルドが殆ど無いってくらい少ない
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:35 ID:GwMpXvpX: 鯖の環境にもよるのかもしれんがFreyaのGvは防衛有利ってのが一般的な見解だなぁ・・・
主にブリトリアの環境のことなんだろうが。

転生パッチ以降大魔法やら協奏やらの設置魔法はほぼ欠けることなく発動し、
POTやターゲット指定型のスキルはいつまでたっても発動しない。
よって防衛側有利ってな見方。

他の鯖だと攻め有利ってな話がちらほら見られるが
大魔法がまた不発するくらいの次元にきてるのか？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:38 ID:Nvrw3tYW: Freyaで防衛有利とのたまってるのは板の雑魚どもだろ
個人の意見を一般化しないでくれ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:39 ID:2g+2rmG4: >>298
全然客観的じゃねーな
バグと決められるのは公式だけ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:41 ID:2g+2rmG4: >>306
大魔法が不発しないがために無詠唱SGや献身SGで防衛を倒してしまう
LPも不発しにくくなった
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:45 ID:VoKGa7y2: >>308
客観的かどうかはともかく
その2つの判断はそれであっていると思うが

なぜか必死にグレーにしたがる人が居ますね

まあ別ギルド渡しての旗復帰は仕様の穴と呼んだほうがいいかもしれんが
重力がそれを想定していたのなら同盟ギルドも旗復帰できるようにするだろ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:48 ID:8egsz8/q: >>309
それは後衛陣にLP張ってない防衛側が悪いな
大魔法出るのに回復出ない鯖では、秒間7kとかいうキャラ性能を超えた被ダメを受ける限り
装備もステも戦術も関係無く一瞬で死ぬ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:57 ID:qAHMP3Ky: 想定してなかったなら修正するだろうしね

癌の不具合ページには壁抜けの件は載ってないけど、韓国では修正
されてるんだし、修正される線が濃厚と見て、宴会芸程度ならともかく、
対人やGvでは使うべきではない程度の認識でいいんじゃなかろうか。
気にしないなら放置でもいいし、不愉快ならSS撮っといて後日通報でも
いいだろうし。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:58 ID:BkWShRf0: iris
旗戻…防衛側必死だなーｗｗ　でも○
崖残影…仕様だろ。文句あるなら同じ類のWPもバグですね＾＾；；；；　○
エンブ消し…こんなのでｇｄｇｄ言ってる雑魚は死んでろｗｗｗ　○
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 18:59 ID:2g+2rmG4: >>310
バグくさいのはわかってるからうちのサーバでは使わないようにしてるな
だが、バグと決め付けることはできないって話だ
過敏反応しすぎだぞ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:02 ID:V9wOULOH: 残影壁抜けとか自分で使う気は無いけど他人が使ってるの見てもなんとも思わない
まあ防衛ラインとか意味なくなって面白くないから使わないで欲しいとは思うがね
BOTチートDUPEの類じゃないし修正されたら使えなくなるだけ
その程度
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:05 ID:qAHMP3Ky: >>290
時に、韓国告知や未実装スレを見てみたんだけど、重ならなくなった
なんて見当たらなかったんだが…
見落としなら申し訳ないが、献身と無詠唱で10秒ルール繰り返してる
と、リスクなしに攻撃できちゃうから修正来ただけなんじゃ…

教えて、クルセの中の人。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:07 ID:f7ja1csf: 　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク　　　　　　　旗戻　崖残影　エンブ消し　WP越ジーク
Chaos　:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Odin　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Loki 　　:　×　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Thor　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Iris　　　:　○　　　○　　　　　○　　　　　　　？　　　　　Freya　.:　○　　　×　　　　　△　　　　　　　△
Fenrir　.:　○　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Bijou　 .:　○　　　○　　　　　×　　　　　　　？

Sara　　:　×　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Idun　　 :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Lydia　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Heimdal:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？
Baldur ..:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？　　　　　Eir　　　.:　×　　　×　　　　　×　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Veldandi :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Tyr　　 .:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？　　　　　Magni　..:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Lisa　　.:　○　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Surt　　 :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Ses　　 :　○　　　×　　　　　△　　　　　　　？　　　　　Forsety :　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？
Tiamet :　○　　　○　　　　　○　　　　　　　？　　　　　Garm　　:　？　　　？　　　　　？　　　　　　　？

※ここでいう旗戻りは、同盟ギルドメンバが一度旗前でギルドを抜け、城主ギルドを貰って旗で砦に戻ったあと、
　またギルドを抜け、同盟ギルドに復帰することをさします。

-----------------------------------------------------------------------------------------------

>>275　Bal
>>285　Eir
>>286　Freya　>>305を考慮してエンブ消しは△
>>291　Lisa
>>313　Iris　ちょち煽りのような書き方が気になります･･･

0ポタも追加する？なんかドンドン長くなりそう。追加するなら
　　　　　　.旗崖エジポ　　　　　　　.旗崖エジポ　　　　旗＝旗戻り後同盟入れ換え
Chaos　:　×××？？　Odin　　: ？？？？？　　　　崖＝崖越え残影
こんな風にしたほうがいいかもしれないねぇ。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:09 ID:igatRIUN: っていうか韓国での修正を持ち込んでくるやつは頭おかしい
あっちはあっちこっちはこっちだろ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:13 ID:G5Vg+0ul: 韓国鯖の習慣なら「あっちはあっち、こっちはこっち」だけど、韓国鯖の修正内容はこっちに持ち込んでいいんじゃない？
だって修正したってことは開発側が不具合と認識した（＝バグである）ってことだし。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:14 ID:5PCjOwD1: 不正だろうと不正じゃなかろうと、癌に質問してもテンプレ回答しか帰ってこないからな
転職所潜入でレベル上げて捕まった？追い出された？とかいう噂もあるけど
それなら事前に不正だって告知してくれよって話

結局、韓国情報も踏まえた上で判断するしかない
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:38 ID:he+BW89O: 癌の処罰なんてないんだから使いたければ使えば良い
全部仕様でいいじゃん
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:38 ID:++fh7AvS: 大魔法は不発無し、POTは不発するって状況だと
ロキと一定以上の火力を揃えられたら詰みだね。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:40 ID:HDZ1CyPH: Tiaはｴﾝﾌﾞ消しは○だけど、他は×かと
まぁ、同盟の旗戻りとかはほとんど話題に出ないからってのもあるけどな
崖残影も同盟の旗戻りも、やってるのばれたら叩かれると思う
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:44 ID:BkWShRf0: WP直ポタもバグ利用ですね＾＾＾＾：；；；；
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:46 ID:BkWShRf0: 防衛側が防衛中にプロフェッサーがギルドを抜けてマインドブレイカーを味方にかけるのはバグ利用ですね＾＾；；；
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:47 ID:V3rMEvdC: >>295
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 19:55 ID:/OYud7pw: 一度こういう風にまとめてみるのも楽しいもんだな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:17 ID:SCzkb6Oh: Lydiaじゃあ
旗戻りも壁残影も0ポタも知る限りではしてるところがあるなんて聞いたことが無い。
して叩かれるかは不明。
エンブ消しは元最大手がエンブ消し→叩き→1ドットだけ点ありのエンブに差し替え→さらに加熱
WPジークは議論が煮詰まってないので不明。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:17 ID:wZaT71mk: Irisだが>>313と全然違うのはなぜだ

旗復帰　△？　基本的に叩かれる、ばれなきゃオッケーで使ってる雑魚同盟とか
　思いついた俺らＳＵＧＥＥＥＥと思い込んで使うレーサークラスは居そう
　後者は実際知り合いが得意げに「こんなのどう！？」って言って来た事が・・・
崖残影　×　これはバグとしての認識がつよそう
エンブ消し　○？　過去にやったところ居たっけ？多分だが叩かれないと思うが
　自己顕示欲の強いやつらばっかりだし、好き好んでエンブレム消す同盟はいなそう

ＷＰ直ポタ　○　実際に使われてるが、重い時はそれでもＷＰが詰るIrisマジック

鯖ローカルルールって全然違うんだな、色んな鯖のGv見るのも楽しそうだ
Iris名産のB5長期防衛同盟かとか、他鯖から見に来たら笑って頂けると思う
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:19 ID:tl4vCnMn: tiaは崖残影○じゃないだろ・・・
使ってたのは今は解散したの英文字3字の真っ黒集団ぐらいだっただろ
あそこ以外が使ってたの見たことないんだが
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:29 ID:4Ig0+3UZ: Thor 普通にGvを楽しむギルドに限定

G抜け旗戻り - －使うGはほぼ無し
崖残影 -　△ たまに使用される程度だが自粛傾向。戦略として使うGなし
エンブ消し - －戦略として使うGなし
WP越ジーク - －戦略として使うGなし。まだまだ発展中のThorクオリティ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:50 ID:GwMpXvpX: 単純な枠移動旗復帰と旗復帰回し撃ちとではまた意味合いが違ってくると思うが・・・
あとエンブ消しは本当に消してるのか以前からある読み込みできてないだけなのかの判別もまた難しい。
Freyaでは崖残影自体最近話題になってない気がする。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:54 ID:BkWShRf0: Freyaなんて自動芋使ってるだけでも垢デリ要求する糞鯖じゃん
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:54 ID:5PCjOwD1: 直ポタってその直ポタ出したセル付近だけをIWで覆うようにすれば
外からならWPに普通に入れるけど、直ポタだけランダム出現になっちまうんだよな
この対策法は普通にOKだと思う？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:58 ID:q/PZ0BkY: >>333
自動芋はツールで規約違反だろ・・・
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:58 ID:/7ESezZ4: >>330
○の定義がはっきりしないが残影はＧとしてやるとこはないがたまに見る程度
別に叩くほどのことでもないってことで△？
×が禁止ってことだよな。○が常時使われてることなのか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 20:59 ID:vMQT5vY7: LokiとかRTXデフォだしなあ
鯖によってはAre上等鯖とかあるんだろうか
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:02 ID:ZlT5AagP: >>301
Veldandiが面白いんじゃまいか？
他はどこも似たようなものかと。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:08 ID:/7ESezZ4: >>335
自動芋とか支援ツールとか禁止にしてる鯖ってどうやってチェックしてるんだろ。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:10 ID:V9wOULOH: >>339
どうせスキを見せたら廃スレに晒して徹底的に叩くとかだろ
なんだかな
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:18 ID:/7ESezZ4: >>340
支援があまりに正確だったり、白の発動が規則的だったら密告されて晒されるってやつですかｗ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:25 ID:FhS+vCpk: 物凄い耐える騎士がいる
↓
超高DEFか物凄い数のマステラの量を持っているんではないか？
↓
BOTだなｗｗｗｗｗｗ

になる鯖もあるくらいですから
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:28 ID:WzkpcsEo: 話ぶったぎるがなんとなくネタ投下。
WPｼﾞｰｸに続いて第２弾１人歩き合奏

まず雷鳥が隣同士に並び１人アドリブ連打しもう１人はちょい歩きながらアンコール連打
すればおｋ
これを繰り返しやれば１人で歩きながら合奏が出来ます。
まぁ他にはトリプル合奏とかもあるがあんま意味ないから省いとくｗ

↑やるときは音切ってからやってね(ﾟдﾟ)
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:30 ID:/OYud7pw: ﾏｼﾞｶ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:32 ID:x5ECta15: >>342
鯖名晒してくれｗ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 21:45 ID:igatRIUN: >>343
それはあからさまにバグだろうから言わなかったのに…
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:07 ID:0AVY6Lcs: areくらいみんな使ってんだろ
ハイド透視とか勘弁してよ
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:42 ID:/3ZnONEr: ㌦ｃ装備したノビが死んだ振りしたら
ディスペルリザできない？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:43 ID:R+fhiFN1: Lydia
崖残影は使っている所はアリ。
と言ってもギルド方針で使ってるというよりは個人的な使用。
で、止めろとも言えないので「やっぱだめかなぁ？アハハ」と
他人事にように外部には言っておく。
とまぁ、強く言うと脱退されそうで怖いんじゃないかね。

グレーゾーンと言われる事が発見されると中間層のギルドに特に顕著に見られる傾向。
まぁ人間味がありありで仕方ないかなという雰囲気(?)か。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:52 ID:2g+2rmG4: >>348
リザできないが、ノビも移動できなくなる
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 22:55 ID:/3ZnONEr: >>350
㌧ｸｽ
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:03 ID:jM0K+Yc9: >>348
BBで巻き込めばノビのHPが0になってセーブに戻されるって聞いた
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:08 ID:+LNT8Kz/: ツールは明確に規約違反て出てるんだから叩かれて当然だろ
でもそんなにやってる奴いないぞ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:15 ID:Hns4Aqzs: バグ利用がどうとかここでいくら議論したところで、最終的な処罰権限は癌が持ってるんだから無意味
おかしいんじゃないかと思ったらぐだぐだ言ってないで癌に通報しる、後の判断は癌がする
テンプレ回答しか返ってこないんならそれが癌の決定ってことだろう
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/26 23:59 ID:GwMpXvpX: その通報された個に限り、グレー技使用で不利になった側に社員or身内がいれば処罰。
有利になった側に社員or身内がいたか、癌に関係する人間が全くいなければスルー。

こんな裁定基準いらないよ。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 00:14 ID:OhpM92Yc: >>339
大抵ウイルスなり自分でSSをどこかに張って発覚してる
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:11 ID:TVGTtEBn: おでん板より転載。

982 名前： 961 本日のレス投稿日： 2005/05/27(金) 00:40:57 [ JCXCiXeQ ]
意見寄せてくれた人thx。
回答数は多くないけど、まとめると大体こんな感じかな？

旗戻：○
手間掛かるし、戻るだけならOK。

崖残影：△
壁に埋まる等は×だが、崖撃ちできる場所は賛否両論。

エンブ消し：○
基本的にOKだが、意図的にやるとチキンだと思われる。

WP越ジーク：×
限りなくバグに近いだろう。

別に癌の見解を待たなくてもいいと思うんだがな。
対応が遅い（無い）のは分かりきってることだし、各鯖ごとのルールができれば
それでOKなんじゃないかと思う。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:18 ID:idYcv4SD: おでん板のルールにおでん各Gvギルドが従う義理も義務もないんじゃねーの？
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:28 ID:OozUIyZo: ルール無視したら板で叩きますよ、っていう暗示だろ
ここで上げられてる×の行為をしたら板や2chで叩かれるよ、って前提でみんな話してるんだと思ってたんだけど、違うの？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:29 ID:wZojSZol: 叩くだけじゃなく祭られたりするんじゃないか
Chaosでは昔そういうのばっかだったが
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:29 ID:tYCKj+Vq: 必死にギルド脱退→ギルドもらう→旗戻り→脱退→って、

必死なだ(´･ω･`)。

これで落ちたら笑いもの＾o＾
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:31 ID:N6lTC+FA: こういうテクの是非を論じても無駄
身内が使わず敵同盟が使っているならバグ利用として鯖板で叩き続ける
流れでその同盟メンバーの黒い噂を持ち出したり昔の証拠SSを再UPして粘着
BOSSやトレインと同じくグレーゾーンの判断は癌しかできないから
俺たちは叩きのネタに使っていればいいのさ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 01:31 ID:SPgGtIW/: >>356
自動芋なんかはもともとがんほう公認って言われてたから課金当時からずっと使って愛着があるな。
そんなんで垢バン要求される鯖は絶対出るな。
自動芋・支援ツールなんて大抵使ってるのに隠さなきゃいけない鯖はかわいそうだ
課金当時のまったりした狩とか思い出そうぜ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 03:38 ID:ka2AhgE8: バグだってんなら証拠を癌に出して処分させてみせろよ
癌がスルーしてるのにお前らただのプレイヤーごときがグダグダ言っても無駄なんだよ
不具合対応状況に出たらバグだと認めてやめてやるよ
なんのためにバグレポートがあると思ってんだよ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 04:26 ID:1/ECVIj1: Lydia民なのだが、エンブ消しとかは他の人とかが言ってる通りなので割愛して、
０ポタについて。

エンブ消しをしてたたかれた元最大手が最近行ってるけど、
エンブを消していたときのように叩き合いは発生してなかった。

ってか、むしろ話題にも上らなかったので○っぽいです。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 04:58 ID:7V3WdZ1z: レースで旗戻り使うと結構差が出るよな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 06:44 ID:MOaAhUDI: 旗戻なんてスタダした時に完璧に封鎖して
砦を持ってるギルドの同盟ギルドの受け渡しを
誰一人成功させなければいいじゃない！

>>366
　>>69　にレースで使う場合の内容がある
椅子（椅子取り）は狼でのレースの呼び名。
血斧ペコ騎士が先陣切って無人の砦を疾走したのに
ERまで行くと後衛含めて群れてエンペリウム叩かれている場合なんか
確実に旗戻と同じ原理を使った悪用。
２つのギルドで交互に落としつづけている場合などは可能性ありそう。
ギルドの受け渡し前に受け渡し役を倒せばなんとか防げるし
入り口詰れば受け渡し失敗もあるけど、反則的に有利。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 07:27 ID:GxV+8fNX: なぁ、スナイパーとかGvで使えないかな？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 07:41 ID:CtsUtPrx: 後衛職がDS連射されたら痛いし、密集地帯に#打ち込まれても痛い
どの職でもそうだが
何も一撃で倒す必要は無く、相手に回避行動を取らせるだけでもメリットはある
その間味方への攻撃が止むわけだから
職ごとに役割は必ずある

一撃必殺信者が多いみたいだけどね
倒せない奴はいらないとか
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 08:04 ID:cSQdDSHO: スナイパーはともかく、ハンターはかなり弱体化してるからな・・・。
主要スキルのDSとASが共に修正された。
その関係でスナイパーも微妙にみられがち。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 08:53 ID:kdVvd3fE: #つかわねーでFAばっか撃つうちのスナイパーﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 08:59 ID:EmBZIAL3: ASはともかく、DSはチートが使えなくなっただけで本質的には変わってない。
それより痛かったのは罠の修正だけど、全く足止め無しはさすがに困るので
やっぱり要所に少人数は必要。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 09:01 ID:z1Oe/EOM: 罠の仕様は今ので概ねイイとして
トラップらしく踏ませた時の効果をもっと上げて致命傷にしてもらわないと話にならない
ショックウェーブだけかな今ので満足できるのは
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 09:04 ID:7q/TNATE: >>367
スタダで1MAP崖に一人でも通したらアウトだぞ？崖上でもらえばいいだけだから。
１MAPWPで砦もってるギルドによるWP封鎖すればG渡す時間くらいかせげるんだし
もうちょっと考えてかきこんでや。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 09:23 ID:9/fnvWpx: >>374
>>367はね、スタダした時に城主からの妨害がある事も考えられない子なのよ？
虐めちゃダーメ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 09:23 ID:mQmZdyrv: >>104の明らかにバグ利用した方法なら
崖に行く必要も無く全同盟が防衛ラインにつけるけどなｗ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:21 ID:8/kklNyF: スナイパーのＦＡは１回２ｋ～３ｋのダメージで大抵無詠唱即発動。
ブラギがあればＨＰが６ｋ～９ｋ未満なら回復発動前に殺せる事が多く、
特化職や後衛潰しに有用。単体狙いの追加火力にも優秀。
乱戦状態で鯖が軽ければ前衛を隠れ蓑に俺ＴＵＥＥＥＥできる。ブラギ必須。
ゴス相手はアサクロに任せる。

攻め時にMDEF装備の難しいスナイパーでＷＰ突入はＴＯＭ。
どちらにしよ攻めで盾装備可能なＦＡに偏るのは必然。
ＦＡ中心なのでブラギから離れての行動はしない。
ラインの整ってる防衛でＦＡは遊び以外にあるとしたら
遊びにきた金剛モンクがうざいとか１人で突っ込んできた割にやたら硬いとか。

以上、純DEX>INT-VITスナイパの戯言
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:56 ID:0sjXE5QL: ブラギないのにFA撃ってのはアホだな
DS連打のほうがまだ痛い
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:56 ID:lZwJ43oN: ブラギないのにFA撃ってるのはアホだな
DS連打のほうがまだ痛い
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:01 ID:7c7bXJuV: >>343
人のいるところでやると間違いなく怒られる諸刃の剣。
あと、出したい時に出ないからあまり役には立たない。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:02 ID:hqgsuVA8: 二重失礼。
毒ナイフ持ったFA型スナイパにFA粘着されたけど
HP3500ほどのセージだったんだけど死ぬ気はしなかった。
TrS後のDS連打だったら死んでたかもしれないね。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:06 ID:iJWRpSdq: DS連打ってダメージソースゴミだろ
VITふってない雑魚にとっては
DS>>>FA　とかゴミ理論展開するだろうね＾＾；；；；

VITふった対人キャラならFAのほうが強いと思いますから、残念！
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:19 ID:/UkJpKYJ: FAが痛いのはDEX-INT>VIT
DSが痛いのはDEX>AGI>VIT
ステ次第じゃないのか？
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:21 ID:u/XZW7E+: >>382
VIT振ったキャラならDSもFAも痛くないぞ
VIT無しならDS連打のほうが怖い
ブラギありなら当然FAや#
Sピアースもポール無しだったりブラギ無しだったりしたら性能は高くない
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:35 ID:3HPEqcZ7: Vit60程度のD>VセージだったんだけどMDEF装備でも痛くないのか
DSは撃たれなかったのでわからんかった
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:41 ID:20KV136s: この間スナイパにDSされました。

HPが150くらい減っていました。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:42 ID:V5WkaxJd: I-D二極のWIZでGvでてるけど、復帰時にDS連打うざいと思うよ。歩きにくいし。
けど1人に連打されてる分には死ぬことはないんで、壁際によっていって、ラグでDS連打速度
落ちてるスキにクロークしちゃえば、平気で抜けられる。

多分相手は落とせたと思ってるんだろうなー。
パーティでの黄色い騎士と同じで、ハンタスナイパを火力だと思ってるのは本人だけなんじゃないかって思う。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:52 ID:lxCX8B08: んだからDS痛いってほざいてる→VITもDEFも足りない奴ってことだよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:13 ID:QtUZSWwS: >>386
どういうDEFしてるんだよ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:17 ID:V5WkaxJd: >>389
DEF10くらいでね？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:23 ID:i/+iqqJH: 水鎧に火矢でDSでもしたんじゃないか？
Def50Vit100あれタラでも平均159ダメってなったし。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:30 ID:ROS1LDmU: てかマジで弓は状態異常位しか使い道無いよな
うちのwizですら白飲めばDSに耐えてしまうからな

レース会場での出来事

煩多 DS!!DS!!DS!!DS!!DS!!
wiiiz ヒール!!ヒール!!ヒール!!

エンペ割れるまで続いてﾜﾗﾀw
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:40 ID:Hu2e0AFp: 攻撃側 DEX150　INT36 +10DBｌBdコンポ属性相性100%
防御側 DEF36(サクレシルクマフラブーツガードALL+7) VIT2 EC タラ

DS１HITダメージ最高DMG 304 最低DMG　267 平均DMG　285
FA 最高最低平均DMG 1514

狩りステスナイポは何やっても微妙ってことで('A`)
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:40 ID:WfxMpnbt: >>392
白ぽ連打させたり詠唱させないのも一つの役割
一撃で倒せない奴はゴミ扱いかよ
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:42 ID:SPgGtIW/: ＦＡが弱く見えるのはINT100とか振ってる人がいないからだな。
どっちにしろ今のＧｖでは中間火力の重要性は減ってる。
ｗｐには魔法重複抜けには阿修羅で足りてるわけで
ｆａ・Ｓｂｒ・Ｓピア・Ａｒｖ辺りの中間火力は数人で合わせて撃つとかだな。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:43 ID:9+wVgUsQ: >>393
一撃で600近く与えれるなら強いんじゃないか？
遠距離から高速で打たれるとかなりうざいとは思うが
ラグでASPDお察しってのが一番痛そう
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:43 ID:V5WkaxJd: 詠唱させないだけなら通常射撃でいいじゃないか。
わざわざDS撃つって事は邪魔したいではなく殺したいわけだろ。
本気で殺そうとしてるのに全然ダメポだから雑魚って言われるんでね？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:43 ID:1V65EYt2: >>392は見事に行動できなくさせられてるな
QMくらいは張れるが
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:50 ID:HDFlonrh: 393のWIZ・sageがブーツを履いている件について

あとECなんて粘着されたら長期維持は無理、あくまで即死防止用のものだ
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:54 ID:6aeu8m7a: ヒールとかしてる時点でもう何も語ることはないだろ。
白ぽ使ってQMするか、近づいてSCするかなんかしろよｗ
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:56 ID:KzqU9Xf6: それはハンターがお察しぐらいに弱いとしか思えないな。

あと、INT＞DEXスナの毒ナツフ持ちFAは十分役立つぞ。
弓系は相手の攻撃範囲外から攻撃するのを前提にして考えたほうが良い。
そうしなきゃ、どう見ても近接職と比べると劣化して見えてしまう。
まあ、FAはブラギ乗ってないと微妙ってのは確かにある。

と、5鯖の雑魚スナが言っております。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:56 ID:V5WkaxJd: つーか、同じコスト（消費ギルド枠）で、スナイパーのできる「足止め&行動妨害」ではなく
「瞬殺」ができるユニットがあるんだから、可能ならスナイパー以外を選びたいってのが
正直な所だな。
射程距離とかそういう違いはあるにしても。

まぁ他に手駒がいなけりゃ使ってやらんでもないけど、使って頂いている、という立場を
忘れられても困る。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:58 ID:IZ/3sB8a: >>342
黄色いひよこの鯖のことか？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:02 ID:gsDGXJvS: 必死なハンタ・スナイパー様には申し訳ありませんが、ここはひとつGvご退席もしくは
別キャラのご持参を一つ・・・・

と言うことでよろしくお願い申し上げます。m(_ _)m

GvG各同盟・連合マスターより
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:03 ID:KdSIY+jN: 馬鹿が多いな

そんなに一撃必殺がご所望ならWIZ100人くらい雇っとけ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:08 ID:V5WkaxJd: なら必殺できなくてもいいからせめてもう少し役に立ってみせろ。
スナイパーはどう頑張っても「居ても邪魔にはならない」程度であって「居て欲しい」ユニットじゃない。
スナイパーの売りって何だよ。スナイパーが他職に優れる点って何だよ。スナイパーにしかできない役割って何だよ。
そして、そのスナイパーの売りは、枠を１つ消費するのに値するほど大きな貢献を果たすのか？

そういう話だ。

スナイパーしか実用キャラいないなら、空いてるスロットで装備流用で60くらいのバードかダンサーでも作って
隅っこで叫ぶなりジョークたれるなりしてるほうがいいと思うよマジで。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:10 ID:sBBECTr8: >>406
キミ、MMO向いてないと思うよ
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:10 ID:SPgGtIW/: ＦＡスナも防衛ではブラギ乗って周りが見れれば役立つな。
ロキ潰職・ＬＰ・無詠唱ＳＧなど遠距離速射で対応できる。
攻めでもVITあればＨＰ１０ｋくらいあるから中間突撃くらいならできるな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:12 ID:TeWq9YsP: ハンターの売りはあるけどスナイパーの売りって無いよな。
仕様変わってから微妙とはいえ、罠置きはハンターの売りとしてみることができるけど、スナイパーっはなぁ・・・

ハンタ・スナは防衛ラインに1人ずつ位は配置してもいいけどそれ以上はいらないね。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:13 ID:spOlMRH3: 繁多系は一人か二人欲しいけどそれ以上はいらないな
枠を１つ消費するって言うけど今日日のGvで枠気にするのってどんな規模の同盟なんだ？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:13 ID:G6u9l45e: 状態異常耐性がVITに依存しすぎ。
もうちょいばらけてれば弓も活躍できるんだろうけど。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:16 ID:dz95MML3: >>411
前々から思ってたけどそれはあるよなぁ。
率が極端すぎる。VIT上げると軽減できる程度でいいと思うんだが…
シーズだとAGIはFLEEまで補正喰らってるし。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:17 ID:4fNTv//G: >>410
その余裕のあるはずの枠でさえ、スナイパーのために使うのがためらわれるほど
スナイパーに価値が無い。
スナイパーに枠使うくらいなら復帰時に同盟のWIZにわたすための予備領域として
枠をとっておきたいくらいだ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:20 ID:SPgGtIW/: >>410
枠を気にするとこはないな。
でもギルドって一定以上増えないから他のきゃらだったら良いのにってのはある。
自同盟も５・６０人でスナ・はんたが５人でWIZは１０↓だから
ハンターがWIZだったら防衛力強くなるなとか思ってしまう。
どこの同盟でもハンターの数は多いんじゃないかな。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:21 ID:gsDGXJvS: ちょっと話をずらすけど、中間火力でArVっていうのも微妙だぞ。
何より繁多・砂よりも圧倒的に存在数が少ないし、ジョーク・スクリーム、演奏と
他の仕事もあるからなー。

まあ、特化なら同じく特化のSBr並の威力で攻撃の属性を銀（火）、風、念と即座に
切り替えできるくらいしか利点が思いつかない。

オマエさんらの周りにGvでArVで活躍してるやつっているか？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:23 ID:Hu2e0AFp: >>411
文句を言うならVITを上げろ。
上げないで狩りステ上げてんなら文句言うな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:23 ID:V5WkaxJd: >>415
ゴスペルでDEX180まで上がったジプシーが使ってるみたいだ。
役に立ってるかどうかは分からないけど、予備ロキ要員の暇つぶしみたいなもんだから。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:24 ID:wJvz5dax: >>416
そんな低レベルの話してないだろ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:28 ID:sAY9wgLV: それ言うとクラウン、ジプシー、廃WIZ、廃プリ、EDPアサX、威力型阿修羅チャンプ、VIT=AGILK以外の職型必要ないよな。
それ以外は使ってやってるって感じか？
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:32 ID:BPsaWx/M: 田植えできるハンターはスナイパーは最低2人はほしいところ。
予備を入れて3人くらいいれば十分。それ以上いると過剰になるな。

偏ると逆に弱いぞ。
419見たいなことをやった同盟があったが、かなり弱体化した。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:33 ID:SPgGtIW/: >>419
抜けてるぞ
ＬＰセージ・Ｍｂｒ教授・コートケミ・フルストリップ・ゴスペルパラ
どれも攻め守りでどうしても欲しい。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:36 ID:SPgGtIW/: >>421
ＷＳメルト抜けてた・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:37 ID:TeWq9YsP: >>419,421の条件で100人規模の同盟作れれればどこの鯖でも西京語れるんじゃね（　´_ゝ｀)
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:40 ID:sAY9wgLV: いや、スナイパーいなくても何とかなるって基準だから
>ＬＰセージ…コートケミ・フルストリップ・ゴスペルパラ
辺りはいたら助かるがいなくてもどうとでもなるだろ。
V5WkaxJdは未転生職なんて仕方なく使ってやってるって位の勢いだしな。

まぁ教授は欲しいな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:46 ID:9C6XPKU+: ttp://www.bcc-net.co.jp/minerva/minerv10/mine10-08.html
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:48 ID:YMMg8DsL: スナイパーはいてもいいけど
経費は自腹でよろしく
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:59 ID:V5WkaxJd: >>424
ンなアホな。
お前の鯖では、スナイパーと、LPセージ・コートケミ・フルストリップ・ゴスペルあたりが同ランクなのか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:00 ID:ctVdsLNp: >>424
武器脱壊されたら、EDPアサX、威力型阿修羅チャンプの二人の攻撃力大幅ダウンなんだが・・・・
少なくともVIT騎士は即死しない。

スナイパーいなくても何とかなるって基準だとしても、>421-422は必要だろｗ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:04 ID:7c7bXJuV: スレの流れがいつも通りに戻ってきたところで

升以外はグレーだろうが出来ることは有り、駄目なものは癌なり動なりが動くだろ

ってことになりそうですか？
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:11 ID:sAY9wgLV: ロキ防衛全盛の今、少なくともフルストリップはVIT型FAスナイパーよりいらないな。

LPセージもVIT=DEX完成済み以外いても役に立たない。それ以外でLP貼れる時は防衛ライン半壊だからそれなら半完成教授で十分。
まだ足止め殲滅補助後衛旬殺できるブラギFAの方が役に立つ。
コートケミなんてそもそもロキ上で脱がされることなんて無いし。それ以外のラインで脱がされる事なんて殆ど無いしあきらめも付く。
エンペまで来れていれば落城必至だしな。
って事でスナイパーと同じくいなくても何とかなる。
ゴスペル、いたら良いけどいなくても何とでもなるだろ？ソロじゃ何も出ないしな。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:16 ID:V5WkaxJd: ンなアホな。

その例にあるスナイパー以外は、是非いてくれor出番ないかもしれないけど居てください、っていう職だ。
スナイパーは、できれば他キャラだしてくださいってランクだぞ。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:18 ID:ka2AhgE8: スナイパーは必須職じゃないしなぁ
いてもいいけど別にいなくても・・・
チェイサー、WSも同様
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:24 ID:SPgGtIW/: まず、落ちるときはロキが潰れるときしかない。
ロキのコートは必須、フルスト混戦で強い（やられてらやる気なくすからわかる）
ゴスペルの無詠唱ＳＧは攻めでも守りでも必須じゃないかな。
ロキ欠け部分にいかにＬＰを入れ無詠唱ＳＧぶち込むかで攻めも決まりリ安いな
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:24 ID:sAY9wgLV: 書き忘れたが>>424で消しといたとおり教授は役に立つ。
WSは確かにWP前待機中にCR撃たれると痛いけどな…武器あろうが無かろうが完成されたラインならどうせ突っ込めばロキで蒸発だしな。

要は>421-422が必要だと思うならそれと同じくらいにはスナイパーも必要だってことだ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:24 ID:aYrpmU7U: >>430
ロキ上でもMDあるじゃん。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:24 ID:reF6bcDF: 枠空いてて他に出すキャラいねぇなら素直に居てもらえよ。
もし居て欲しくないならはっきりそいつ個人に言うか、
自分で対人キャラ出せばいいと思うが。

枠が足りなくて他に対人キャラどうしても入れたいなら
そのスナイパー本人に納得してもらってギルド抜けさせれ。
つーかスナイパーなら狩りで役に立つんだしGvで役不足気味でも
上納稼いだり対人職を公平で底上げできたり時間外でもやる事あるだろ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:27 ID:4fNTv//G: >>434
いや、その中だとスナイパーだけ要らない。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:31 ID:14KpAb86: >>430
それプラス。以下グレーゾーン使った上での話。

鯖別廃スレの空気読めてなかったら叩かれたり、
板防衛しちゃってる大手を落としたら叩かれたり、
癌GMの加入してる大手を落としたらBANされたりするかもしれない。

要するに周りの（もちろん味方のも含む）空気読んで自己判断で使うなら使え。ってことでいいんではないか。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:32 ID:mYl/QRHr: 正直代わりいるし、そっちのほうが強いんだよね、
ロキ上ヒットストップはEDPアサのほうがいいし、
FAだってSbrアサクロのほうが威力あるんだよね。

状態異常弓は、大魔法抜けるくらいの相手には効果薄いしね。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:33 ID:V5WkaxJd: 正直、スナイパーを教授やゴスペルと同格に扱ったら、教授やゴスペルが気分悪くすると思うぞ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:35 ID:ka2AhgE8: スナイパーとゴスペルが同格なんてゴスペルに失礼だろ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:35 ID:SPgGtIW/: 実際に指揮官だとＧｖ欠席でどう考え・対策を採るか考えてみよう。
①ジプシー・クラウン：ロキ・ブラギ・忘れないで・スクリーム
攻めなどもってのほか転戦先確保を考える。ブラギ傭兵を探しに行く。
②ＷＩＺ・プリ・ＬＫ
不安で引きこもり
③フルコート・フルストリップ・ＷＳＭＤ
攻めでも守りでも不安
④EDPアサX
ロキ潰し無理そうだし守るか
⑤チャンプ
防衛無理だから傭兵のモンク雇う
⑥教授（ＬＰ・Ｍｂｒ・ディスペル）・パラ（ゴスペル）
傭兵雇えないし、ＬＰ・Ｍｂｒ・無詠唱ないと攻めも守りもきつく諦めムード
ＬＰ無し防衛戦に変更。
⑦献身
ＥＲ防衛じゃロキ・WIZ潰れるから２層防衛に変更でも不安
・・・
⑧スナイパー
何事も無いようにＧｖが過ぎていく。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:38 ID:wZojSZol: うちは今週ロキ潰さずに落とした
まぁ実験的だったんだが
ロキを潰さなかった場合かなり時間かかるな
でも無理ではない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:38 ID:sH7jRJHx: ゴスパラ、教授は数の点からいえば1人で、MS廃WIZ3人分ぐらいの価値はあるんじゃないかな。

INT150、DEX133で細々とMS連打してるがギルド内の発言権というか有り難味というか地位というかそんなのは
教授とパラとLKには全然及ばない。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:38 ID:7c7bXJuV: ロキ上のヒットストップはきっとバーサクLKのほうが燃費良いと思う。
ディスペル回復して結婚スキルかSP回復剤食ってまたバーサクする。
場合によってはジオグラファで回復して持続できるかもしれん。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:42 ID:reF6bcDF: >445
TOM過ぎ。
そのくらいなら普通にアサか2HQ使ったAGI騎士で十分。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:45 ID:6NLVsjwd: おまいらスナイパ叩き好きですね！

実際、GG向けにVit80Dex150Int100くらい(補正コミ)で設定したスナイパなら
･･･まぁ「ゴメン来週枠きついから出ないで欲しいな」と言うほどでもないだろ。
もっとも、「来週からギルド脱退します」と言われて「えええええ、待て待て考え直せ」と
言えるほどでも無いな。

LPセージ、ジプシークラウン、教授、LK、EDPほか･･･GGステだとしたら
必死に慰留にかかるからな。阿修羅と比較して･･･阿修羅の人数が必要数に達していたら、スナイパ＞阿修羅
になるんじゃないかなぁ。
いずれにしろ、低レベルではスナイパの価値は高いよ、うん。
高レベルならあんまいらないかもしらん。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:47 ID:sAY9wgLV: >スナイパーを教授やゴスペルと同格に扱ったら、教授やゴスペルが気分悪くすると思うぞ
でもどっちもいなくてもどうとでもなるだろ？(教授除くｗ)
因みに俺のキャラ晒しとくとVITFAスナとINT>VITゴスペルパラね。
スナイパーとゴスペルを使っているとぶっちゃけFAスナの方が役に立ってる感が大きい。
もちろん直接殲滅という結果が見えるのも大きいと思うんだが
ブラギ貰えばVIT前衛以外1～3秒で落とせるしHPも10k近くあるから瞬殺されるなんてありえないし。
良く比べられるSBrアサXだけど盾装備のSBrは痛くないし盾無しならまず撃ち負けることなんて無いんだがな。
ゴスペルは正直効果がばらけすぎ。
いなくてもWIZ20位+ブラギいると存在意義を感じない。
うちがゴスパラ3人↑いるからかもしれないが。。。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:48 ID:7c7bXJuV: >>446
普通はそうだと思う。

まぁ、流れが転生職の比較だったし、EDPアサで
毒薬食うよりは大分経済的でないかね。
ジオグラファあたりは自分でもかなりTOMだと思うが、
できないこともないって話で。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:48 ID:fzXGK79V: 実際の所
特定の職を追い出す同盟なんて見た事も聞いた事もないんだが
みなさん脳内がお好きですね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:49 ID:V5WkaxJd: スナイパーが「脱退します」って言い出したら、引き止めるかどうかは
そのスナイパーが通常狩りでの育成支援に貢献する職を持っているか
どうかにかかると思う。
ソロキャラばっかりとかMEプリとかなら、「あいよ。バイバイ」ってかんじ。
もし、低VITでGvには出せないけど通常狩りには使えるようなプリとか
GXクルセを持ってるなら軽く引き止める。
WIZもってたら･･･たとえそのWIZが70台だったとしてもそもそもWIZで出させるな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:53 ID:wZojSZol: ゴスパラは防衛ではなく攻め用だろ
ゴスパラいるといないとじゃ攻め能力に雲泥の差が出てしまう
ただ残念ながら本人はゴスだけの場合暇すぎるようで２PCとかが多いな
教授は正直本気で活躍してるの見たことがない
まぁ目立たないところで頑張ってるのだろう縁の下職だし
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:55 ID:CyuLhM5B: >>448
いなくてもどうとでもなるが、スナイパーと違ってゴスパラやコートケミは
いるといないとではできることの幅がまるで違う。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:58 ID:SPgGtIW/: >>444,>>452
教授のスキルとかしらないらしいな。長期の完全防衛しようとしたら必須。
WIZ3人どころかWIZ10それ以上に匹敵するが・・・
単純にWIZ10名増やしても立つ場所がないが教授1増やしてWIZ10の火力を２倍にしたほうが強い理屈だ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 16:58 ID:reF6bcDF: >449
いや、違うんだ。
バーサークってのは長持ちすりゃする程弱くなるので
ジオはほんと意味が無い。
あとディスペル→SP譲渡→バーサークだと
そのたびに狂気POT使用、SP最低300（2HQオラブレ）に
できればパリィ+コンセの100SPで400SP欲しい。
これだけやって１分も足止めすりゃ効果半減、相手を倒す程の
攻撃力は望めないのでHITストップ+α程度の役目にしかならない。

バーサークの切れ間が長いし、リロードに時間かかるので
そこらへんが流石に実用としては難しいって話。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:00 ID:iPZCYNNv: 話ぶった切って悪いんだが俺のちゃんぽんＤｅｘ130目指してゴスペル修正でマリコンなしでの無詠唱阿修羅できるようにしようかと思うんだが、Ｖｉｔに余り振れなくて防衛ではちょっと辛い気がするんだ
で、わざわざＶｉｔを削ってまでロキ潰し用に無詠唱阿修羅作る価値があるのかが知りたいんだ。
ちなみに鯖は防衛有利と言われてるところだからロキすら潰すのが困難な状況
457 名前：sage 投稿日：05/05/27 17:00 ID:iPZCYNNv: すまんさげ忘れたorz
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:08 ID:fzXGK79V: >>456
ここより職スレで聞いたほうがいいよ
あと各鯖のGvスレみたいなところがあればそっちで
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:08 ID:reF6bcDF: 無詠唱阿修羅で防衛側なら、阿修羅リロード0.5秒だし基本的にVITいらなくないか？
阿修羅打つと同時にリカバ貰えば次の阿修羅で丁度スタンしてないだろうし、
2発も撃てば回復アイテム発動が遅めの鯖なら殆どお帰り頂いてるだろうし。

ここまで書いて気が付いたが、自分の回復アイテムまで発動遅くなるから微妙、なのか…
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:09 ID:sH7jRJHx: >>454
教授強いのはしってるが流石に廃WIZ10人と比較するとな・・・
古鯖ならいいがうちの鯖だと廃WIZ10人抜けたら防衛ができるかどうか不安になる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:17 ID:iPZCYNNv: >>458-459
サンクス、職スレで聞いてみます
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:19 ID:AWmHvslA: >452
教授ってかｾｰｼﾞはどんなに活躍しても目立たない。

レーサー卒業未満と見られてる同盟に所属してるが、
鯖大手の転生派遣部隊を撃退した時、奮戦したつもりだったが
「阿修羅頑張ったね＾＾」で終わり。

ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙとｽﾍﾟﾙﾌﾞﾚｲｶｰ連打でｺﾞｽﾎﾟｰﾙLK無力化した結果なんだけど、
やっぱりその辺はあまり見てもらえない。

まぁ最低指揮官には理解して欲しいところだな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:19 ID:7c7bXJuV: バーサク中にSP譲渡は出来ないんだっけ？
狂気は完全に失念してたけど。

ヒットストップなら2hqで呪い刀振り回してるか、槍なら槍で
シフト押しで呪いBDSしてたほうが効果的なのはわかってるんだ。orz
毒薬作成9割成功でも1分に50kくらいは最低かかるし、EDPEDP言うほど
EDP型っていないんじゃないか。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:20 ID:wZojSZol: 無詠唱阿修羅はいいけどそれでロキ潰すのは微妙だろ
ゴス自体ランダムでロキの不発具合もある意味ランダム
不確定要素が多すぎて実戦ではよほど幸運でもないと無理だ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:23 ID:reF6bcDF: >463
バーサーク中ヒールと同じく0回復になるはず。
ソウルチェンジも不可、回復系でいけるのは月光剣とか
ジオの特殊回復系だけ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:28 ID:SnSewtwS: ロキ潰しに無詠唱阿修羅するくらいなら、献身つけるか阿修羅の数投入して
ロキ切れ目にブラギサフラ0.2秒以下の阿修羅狙ったほうがいいような気がするが
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:28 ID:gsDGXJvS: >>460
>290の修正きたら今ほど廃Wiz・Wizの数はいらなくなって魔法一撃の質が重要視されるように
なるんじゃないかと思う。教授は今のうちに確保しておくのが多分正解。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:33 ID:7c7bXJuV: >>456
そこまで気合入れてDEX上げるなら無理して阿修羅打たなくても
ブラギつけて錬気指弾で恐ろしい性能出せるんじゃないだろうか
阿修羅もタイマンならまだしも、抜けてくるの相手なら110位でも
阿修羅3で大体当たるし。

>>465
ｻﾝﾄｽ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:36 ID:3o3Fd81i: >>467
正直その修正がきたらWizいらない
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:41 ID:7c7bXJuV: >>456
すまん、防衛側と勘違いした。
ロキ潰すのに阿修羅は不向きなんじゃないかな。
切れ目狙うとしても、中堅以上はSW置いてるだろうし、上位は献身付くし。
切れ目を狙って残影で抜けて後衛をかき乱した方が貢献できるような希ガス。
ただ、VITが必要になってくると思うが。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:41 ID:DqeC+mMJ: スナイパーがゴミで指弾が恐ろしい性能とか訳わからないんですが
何このスレ

スナイパーがゴミなら指弾もゴミだろ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:44 ID:1PaSQ9f8: スレに統一意思みたいなものがあると思っちゃう人は匿名掲示板に向いてないと思う
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:48 ID:eBwTJrnn: >>472
匿名だからこそあるんじゃないの？
上のスナイパーの件もそうだし
職スレとか行くとXX型以外はゴミとか徹底的に叩かれてるけど
反論されると本人乙だの社員乙だの言って聞く耳持たないし
まあ基本的に何の責任も無いから叩くの楽だろうしな
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:52 ID:V5WkaxJd: 漏れはスナイパーも指弾も等しくゴミだと思うが。
ただ指弾もちの人が阿修羅を持っていれば、阿修羅分の価値はある。

>>473
おまいさんの中では、自分に全面的賛成しない者は全て同一の括り
なのか？
上のスナイパーの件は、統一見解ではなく、スナイパー＝ゴミって考えてる
者が多いっていう事実を示すに過ぎない。
実際、ごく少数だし言ってる内容が支離滅裂だが、スナイパーは有用だと
主張するヤツもいるじゃん。（漏れはスナイパー＝ゴミだと思うけど）
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:52 ID:KBy6QojB: LK弱すぎ･･･

SP100消費してもいいから、阿修羅を跳ね返せるスキルきぼんぬ
アクティブスキルでいいから、VIT職を高確率で即死させれるスキルきぼんぬ･･･
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:53 ID:7c7bXJuV: それは統一意思ではなくてただの風潮ではないかね。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:55 ID:eBwTJrnn: >>474
キミとかごく一部が必死にゴミゴミ言っているように見えるね
特定の職がゴミだからＧから追い出すなんて聞いたこと無いんだけどさ
面と向かっていえないからここで騒いでるの？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:57 ID:IZ/3sB8a: >>475
おまい今未実装スレ見てるだろ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:58 ID:mYl/QRHr: スナイパーさん落ち着いて＾＾；
指弾、阿修羅モンク（チャンピオン）だと
阿修羅のほかにも指弾って選択肢あるかもってだけ。
まぁ、SBｒと大差ないでしょうし、本職は阿修羅だから阿修羅使えって話だろうけどね。
無詠唱なら錬気や指弾はデュレイ自体はほぼないから、FAなんかより連打できるしね。

指弾は気功と指弾自体の詠唱に時間かかるだけで、
それを解消すれば悪くは無いと思う。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:58 ID:+Pxnn/SJ: 指弾持ちは大抵阿修羅Lv3以上持ってるだろ。
スナイパーっていうか弓手はもう微妙だな。罠だけが存在価値だったのに。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:59 ID:4fNTv//G: スナイパーがゴミなのはわざわざ指摘するまでもない事実だし。
一人が言ってれば十分だから同じことをわざわざ連発しないだけ。
で、スナイパーを「追い出す」なんて別に誰も言ってないぞ。
他の職を使ってほしいとは言ってるが。
いなくても困らないとも思ってるが、これはさすがに言わない。言わなくても察してくれるんで。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:03 ID:V5WkaxJd: スナイパー否定派が追い出すとか追放とか主張してることにすれば、否定派の発言と人格を攻撃できるようになるからな。
それで追い出すとか言ってることにしたいだけだろ。
スナイパーに有用な使い道があるなら、それを示してくれればいい。その内容が納得できるものなら、スナイパーを歓迎するよ。
ただ、既に出ている内容は、スナイパー不要論を覆すほどのものではなかった。ただそれだけだろ。

で、まっとうな切り口でスナイパーの有用性を主張できないから、スナイパー不要論者が人格破綻者であるという方向に
もっていって、発言者そのものを否定することによりスナイパー不要論を否定できた気持ちになってる、と推測する。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:05 ID:ShYo8Lyp: >>479
おかしいな
ロキスクリームジョークをしないでｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝ撃ってるｸﾗｳﾝｼﾞﾌﾟｼはまずくて
阿修羅せずに指弾しているモンクはいいのかね？

>>482
他の職で出てくれって言うのはスナイパー追い出す事にはなってないのか？

なんかこのスレ見る価値なくなってきたな
考察じゃなくて職叩きにしかなってないし
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:07 ID:7c7bXJuV: 人格がどうのとか大宇宙の意思がどうとかはどうでもいいけど、
スナイパーとチャンプを比較するのは間違いだと思う。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:11 ID:NkxrE08q: スナイパーをゴミと言うのは♯の価値を理解できない雑魚だろ
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:14 ID:V5WkaxJd: >>483
少数なら居てもらってもいい、ってのは別に否定してないじゃん。
ただ、居てもらってもいいんだが居なくてもまったく困らないし、スナイパーいれるくらいならもっと有用な職がなんぼでもあるから
できれば他の職を使って欲しいぞ。
それを言っている。
で、この内容を実際にゲーム内では言っていないと決め付けているが、その根拠は何なんだ？
（まぁ実際に殆ど言ってないけどな。たまにしか言わない。言うまでもなく他職出してくれるし、言う必要がない）

で、実際スナイパーは要らない子なんだから否定されるのは仕方ないだろう。
「要らない」という事実を言っているだけだ。
ほっとけば指摘されるまでもなく無視されるのに、無理に「スナイパーは有用だ！」と主張するから、その否定意見が出てしまうだけだ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:14 ID:WnxsgBf8: そもそもGvGを戦っている仲間を追い出すなんてことは俺にはできん
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:15 ID:mQmZdyrv: 魔法が重ならなくなる修正なんて聞いた事無いな
韓国連中が、元々重ねられないSGを重ねられなくしてくれ、と
頭の悪い発言してるのなら見たこと有るが
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:15 ID:aYrpmU7U: たぶんここでスナいらないって言ってるのって、
たぶんレーサー上がりの弱小ぐらいまでじゃないの？
たまに大手とかでも頭沸いてて「○○職は雑魚すぎていらねｗ」とか言ってる奴もいるけど。

ある程度の規模になると、狩りステ以外の職はどれも使いようがあるぞ。
どんな職でも有効的な使い方あるし、人数はいればいるだけ使える。
狩りステ以外って書いたけど、大手にだって完全対人特化ステじゃないのなんてごろごろいる。
同盟のギルド人数枠限界って古鯖の大手ぐらいじゃないのか？

あの職がいらないとか言ってるうちはいつまでたっても上いけないぞ。
今の位置に満足してるんならどうでもいいが。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:17 ID:KBy6QojB: 回復剤が普通に出るように修正してくれ。

それだけでいい
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:17 ID:V5WkaxJd: >>487
まったくだ。なので、その仲間には、別の職を使ってもらおう。

「スナイパーを追い出す」が「スナイパーという職を不要と断ずる」って意味なら
スナイパーという職がいなくていいって思ってるよ。

「スナイパーを追い出す」が「スナイパーもちのプレイヤーを追い出す」って意味なら、
そんなこと誰も言っていない。でもスナイパーで出られてもうれしくないから
他のキャラを使って欲しいって言う。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:17 ID:7c7bXJuV: どう贔屓目に見てもGv下のアローバルカンは駄目だと思う。

そもそも手数が致命的。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:18 ID:7y8SN0Xi: >>486
おまえさんMMORPGじゃなくてコンシューマのSLGでもやったほうがいいんじゃねぇの？
不要な物はバッサリ切って自分の好きなように編成できるぞ。
おまえさんの意見に歯向かう奴誰もいない。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:28 ID:mYl/QRHr: スナイパー否定しないけどさ、
スナイパーがゴミなら指弾もゴミだって言う精神がね・・・。
指弾にゴミゴミというんだったら、スナイパーもゴミと言われてもいいような気がする。
スナイパーを否定させたくないんだったら、指弾とか他のスキルも否定するのはおかしいね。
その使えないスキルを考察するのもここでしょう？

♯強いですよね、ではそれをどう利用していくか、
言ってくれたら考察するでしょうに、
雑魚とか、悪口言う人ばかりなのかね、スナイパーって？

あと読んでも見たら判ると思うけど、自分は選択肢が増えるって書いてるだけ。
ちょっと前にも書いてたと思うけど、ロキ、ジョーク要因足りてたら、
AVｒ使ってる人もいるじゃないですか、それらが足りなくてそんなことするわけないですしね。
阿修羅を使う時は大魔法から抜けられた時、
そんなときに指弾使うなんて揚げ足とりもいいところですね。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:31 ID:SPgGtIW/: いらないって言ってる奴は少ないと思うぞ。
いなくても困らないって言ってるだけだと思う。
ブラギなんかが欠席でいないと防衛なんて考えられないがそんな時に
すなが別キャラ鳥とかをぽんと出してくれればありがたいとか思うしな。
ぶっちゃけ転生してれば弓装備あるからlv80雷鳥なら１週間で作れる。
Ｇｖのことを考えてる人ならそれくらいするわけ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:31 ID:RPMKlnwa: スナがゴミなのは言うまでもなく常識じゃん
スナが強いなんて脳内発言する馬鹿がいなければ、誰もスナのことなんか話題に出さず
スナのダメさが書き込まれることもなかったと思うんだが
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:44 ID:sAY9wgLV: スナイパー要不要でかみ合ってないな
思ったんだが不要派って対人スキルステ阿修羅やアサXと狩りステスナイパーを比べてるが何故対人ステスナイパーと比べないんだ？
Pvにでも行けば鯖に1～5人位は常連VITスナイパーがいると思うんだがもしかして戦ったこと無いのか？

そりゃ圧倒的にVITスナイパーは少ないが狩りステと対人ステを比べれば狩りステいらねってなるのは当たり前だろう。
対人戦にパッシブモンクとか製造アサXが必要だと思うか？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:46 ID:me+3mfUQ: >>494
スナイパーも指弾もゴミって言ってるのは>>474みたいな狂ったやつだけだ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:47 ID:uvZ5CqEd: >>497
VIT型スナイパなんていらない
狩りステはヒットストップになるが
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:47 ID:ka2AhgE8: 誰も狩りステスナイパーの話なんてしてないけど
そもそもステータス面にふれられていない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:48 ID:uvZ5CqEd: >>496みたいな奴はこのスレの内容なんてどうでも良くて煽って遊んでるだけなんだろうな
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:50 ID:mYl/QRHr: 悪くはないと思うけど、GVGだとシーズのおかげでFAが～って感じだし、
実際PVPではなくGVGに参加してるスナイパーって、
それほどVIT仕様にしてないのがいるしね。
しっかりVIT振って対人想定してると、SBｒアサクロと大差ないし、突っ込まないかと。

狩りステ寄りなスナイパーに限って主張してると思う。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:01 ID:1ONrSH8H: スナイパーはいなくても困らないし是非ともスナで出てくれって存在でもないだろ。
少数なら居てもいいけど、他の職もってるならそっちで出て欲しいと思う。
スナしかいななら仕方ない
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:01 ID:sAY9wgLV: 話の流れからDEX>AGIの狩りスナイパーを想定してる思ったんだが違うのかな？
経験上DEX>VIT＝INT>AGIやINT＝VIT＞DEXとかが弱いとかありえないと思うんだが。。。？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:02 ID:ee5r9gnF: DEX>INT＝VITスナイパー　ブラギ乗ってFA撃ってがんばってください。同盟内1～2。
DEX>AGI>VIT　スタンのある狩場に行くことが多い狩りステ、装備を活かし雷鳥を作れ
AGI=VIT　1、2鯖では近接が殴りに行くのもままならないほどなので遠距離HITSTOPとして優秀か？！

結論：Gvで活躍したいと思うオーラハンタはGv用スナイパーを作るよりは自然と雷鳥を作ることが多いので
特に何も言う必要もない。
キャラスロが狩りステスナイパー、ME、製造BSだったりしたら閉口モノ。
暇防衛中の話題振りとして活躍か。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:07 ID:ka2AhgE8: いないよりはいた方がいいってのはみんな思ってるのでそこんとこ間違えるなよ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:12 ID:CHsFzavT: >>506
一部の勇者様とかはゴミだから出てくるなって思ってるんだよ
ほんと勇者様は職性能よくても頭悪いからうざい
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:15 ID:7Y7oc87J: >>483
攻め側がロキ抜けるまでは指弾じゃねーのか
練気ならリロードも早いから、いざ抜けてきた時もすぐ阿修羅にいける
これは正しい使い分けだろ
つか、スナイパ・クラウン・ジプシときてなんでチャンプじゃないんだ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:17 ID:RuCnVwR5: 対人スナイパー育ててるんだが･･･ゴミだの不要だの言われてて切なくなったぜ('A`)
もう対人キャラも別に持ってるけど、そっちで出ろってずっと思われてたのかな･･･

そんなステ振りに迷うdex>vit>intスナイパーの愚痴
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:26 ID:Jqlqb8Ls: 安心汁、そんな扱いを受けるのはこんな匿名掲示板ぐらいだ
RO内に目を向けとけ
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:27 ID:TeWq9YsP: 対人スナイパー育てる時間使って対人雷鳥か対人wizつくってほしいんだな
スナイパー90にする時間かければ転生前の職なら95くらいにできるべ
FAとか#とかいってるけどさ、メテオの密度ふやすほうがいいよ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:35 ID:ka2AhgE8: >>509
あんまり歓迎されないって分かっててやるのもどうかと
しかもスナしかいないならまだしも他に対人キャラいるんだしさ
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:38 ID:Rzz+/j09: 対人WIZはまだやる気が起こるが
対人雷鳥の90台後半とかやる気起きない
対人仕様の鳥98まで上げたけどGのなかで誰も育成てつだってくれないしな
転生する意味さえあるのか疑問だ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:38 ID:6aeu8m7a: オーラセージがいるのにスナイパーを育てて、Gvに出す俺はきっと煙たがられているだろうな。
遠まわしに何度指摘されたかわからんが完璧シカト。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:45 ID:SPgGtIW/: >>514
Ｇｖは連携重視だからけなしたりする奴はいないな。
心で思ってもＧｖで言えないからここで言ってるんだろうな・・
守りでセージいなくてＬＰ引かれて打ち消すＬＰセージいなくて崩れたとか
攻めでロキやっとのことで崩せたのにＬＰがなかったとかだと
まあ、察してくれ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:49 ID:UlO+KR3r: ぶっちゃけINT>VIT>DEXFAスナよりDEX>AGI>VITくらいの狩りステスナイパーの方が防衛では役に立つぞ
ゴスペルブラギ有りだと属性♯の強さはマジでしゃれにならん
矢を変えるだけで属性変えられるのは大きな強みだし、聖体防衛で影矢♯とかアヒャるぜ
なんでほとんど♯に触れないのか不思議でしょうがない

攻め？ｼﾗﾈｗ　ハンター？知るかよｗ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:50 ID:+Pxnn/SJ: 私の阿修羅チャンプもGvギルドの奴は誰1人として手伝ってくれなかったな。
別キャラが所属してるまったりギルドのギルマスだけが狩りに誘ってくれた。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:55 ID:Rqy0PSmq: ｽﾅｲﾊﾟｰ様と比較していただいていただける様になったSBrｱｻX(常時ﾀﾗ装備)持ちです。
70名程度の小規模ｷﾞﾙﾄﾞ連合(4ｷﾞﾙﾄﾞ)に参加させてもらってますが、枠あまっているからおいてもらっている自覚はあります。
それでも各ｷﾞﾙﾄﾞ5名以上あまっているみたいですが･･･。
自虐ｳｻﾞｲとか言われるくらい、お察しな時代を経験したかの差なのですかね？
正直言ってGvに参加できるだけで楽しいです。
しかもﾗｸﾞのおかげで最初の2～3発(ﾀﾗ装備相手に計5k弱～7k強)は、喰らってくれる場合が多いので
それなりに敵も倒せるおまけまでついてきてます。
防衛でﾗｲﾝにつくと大魔法地帯抜けそうな人に対してﾁｸﾁｸ撃つしかできないから暇なんですけどね。

復帰阻止組に後ろからﾁｸﾁｸしていると時々阿修羅までやってきてくれます。
まだHP低いので耐えられる事は少ないけど･･･。(LV92VIT61+2でHP13.7k程度です)
今後LV95まであげればVIT69+2でHP15k↑になり高DEX阿修羅は耐えてくれるようになりそうなのが楽しみ。
でも前衛2↑とかに張り付かれると詠唱ｷｬﾝｾﾙされてなにもできなくなります。
ﾀｲﾏﾝならﾗｸﾞで攻撃の隙間に詠唱完了できるのでなんとかなるんですけどね。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:56 ID:lxCX8B08: >>417
遅レス
脳内おつｗ

DEX+20じゃなくてATK2倍のほうだろ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:57 ID:mQmZdyrv: だからクラウンジプシーは別に転生しなくても
転生前で90越えてりゃ十分だよ

ヘルモード云々くれば変わると思うけど
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:01 ID:DxmSe3wG: むしろ下手にＡＶｒとかどうでもいいスキルがないからちゃんと役割こなしてくれるしな
そりゃあロキやる雷鳥はＭＨＰ欲しいから転生高Ｌｖであって欲しいけどさ

と、ギルメンがＧｖステ鳥を転生させて狩りステ冠になってしまった中堅Ｇマスターｏｒｚ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:08 ID:lxCX8B08: >>516
こいつも脳内おつｗｗｗ
ゴスペルに強制聖属性付与と矢属性上書きにふれてない時点で脳内だな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:17 ID:Rzz+/j09: それで質問なんだが
鳥に転生する意味があるなしは横において
狩りに転生してGv特化にする場合のステータスの理想ってどんな形になるんだ
対人仕様っていってもVITを振ってるだけで他のステバランスは分からないんだ
職スレは狩り向けが多いからこっちのほうが確実だと思うんだが
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:19 ID:SPgGtIW/: Ｇｖ雷鳥は転生前攻撃力なかったから転生すると面白くて狩りステぎみになりやすいな。
ｄｅｘ150で無詠唱ｄｅｘ160くらいでレイド１確になるからｄｅｘは上げちまう。
でもここでint20くらに抑えればlv90↑でvit100確保できるが
spなくてint上げ挙句にはＡｒｖのモーション早くするためにagiまで上げたら終わる。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:20 ID:WnxsgBf8: 狩や踊りの効果等を考慮すると

VIT>DEX>INT=ＳＴＲ

なんてどうだろう
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:22 ID:lxCX8B08: ADに恵まれてるならAｒVきってニヨ取りでもいいけどな
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:11 ID:eQe4z7i0: ニヨだのロキだのそんなものは転生前の数合わせ雷鳥だけでやってろよ、っていう
冠舞達の意見。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:16 ID:lxCX8B08: >>527
???
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:20 ID:DxmSe3wG: ニヨはまぁ、別垢のニヨ専用の雷鳥を非公平で連れまわして…とかでいいけど
ロキを雷鳥に任せたら追加スキルもまだな冠舞は何をしているのかと小一時間…
ＡＶｒ？それってＶＩＴアサがＳＢやってるようなもんだろ（;´д｀）
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:30 ID:BPsaWx/M: 演奏代役が暇なときにArVやれば、代役ながらそれなりに役立つってだけで、
ArVしかしない奴を元から入れとくなら罠置けないスナイパーと大差ないぞ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:34 ID:Hu2e0AFp: >>522
短剣持つのは基本だ、脳内乙ｗｗｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:34 ID:ka2AhgE8: >>527
じゃー何するんだ
まさかバルカンか？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:09 ID:wBB/1xDg: てか、このスレの住人はいまだに学習してないのかねえ
戦術考察とかスキル仕様の考察は意味あるけど、ステ職の話は意味ねーぞ
大体、職スレですらステタイプの違いで喧嘩すんのに、こんなスレでまともな
話になる訳ねーだろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:16 ID:tLn28P52: ジプシーなら鞭修練１０だろうし忘れないでとかスクリームでもやれるべ
クラウン？ブラギしか思いつきません(ﾉ∀`)

もまえら新スキル実装までもちつけ！！！
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:21 ID:HrTn8PfB: 革新的な戦術を使うとバグ利用って言われるミラクル
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:48 ID:wZojSZol: スナイパが一般的に弱いと言われているのは一部の狩りステでGv出てくるようなやつのせいじゃないか
狩りステでもGvで強いよとかまぁ防衛だけならそうかもしれないが
そもそも狩りステでGv出てくる時点で中の人のGv意識が低い
後スナイパはSTRが低いので重量がきつくマステラ食いまくりのやつが多い
＃連打のSPも馬鹿にならんしSP剤食いまくり
ようするにコストパフォーマンスが悪い
まぁいろいろな要素があって今みたいなスナイパ叩きに発展するんだろう
俺の同盟は金余りまくってるしスナイパもDEX>VITなどが多くスナイパが使えないとは思われてないようだ
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:57 ID:TECAeX/M: ジプシーの2-2スプライトが気に入って転生した俺への挑戦か？
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:58 ID:FzfLJ8Ec: >>537
いや。
こんな所見ないほうがいいぞ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:58 ID:+Pxnn/SJ: ジプシーはもっとｴﾛくして欲しい。
露出減って抜けなくなった
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:00 ID:ibiSc/fA: スナイパでGv出るのってただの自己満足じゃないのか？
同盟全体の攻め防衛考えたら俺なら別のキャラ作るぞ？
少しでも役に立ちたいからな
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:17 ID:sAY9wgLV: >>540
そんなに役に立ちたいならもう一台PC買ってそっちでの演奏放置とゴスペル放置も必須だな。
がんばれ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:59 ID:fm+me4Zo: 別に同盟に10人以上も欲しいとは思わんが、ある程度はsni欲しいけどな
特に聖体防衛やってると弱点の闇属性使えるのが弓手だけになるので影矢#は心強い
ぶっちゃけ雷鳥も同盟に何十人も欲しいとは思えないし、どっちがいいかなんて一概には言えない
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:05 ID:N6CxMCY3: かなり以前の引っ張り出して悪いが、
>>451の例に違和感感じる人間と感じない人間が熱く言い合っても平行線だと思うが・・・。
相手を説き伏せようとすると荒れるから、そんな意見もあるんだって感じで受け入れるべし。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:14 ID:l9UL3WJD: 所属するギルドのGvへの意識にあわせりゃいいんでない
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:15 ID:gb5RoXnE: BS、アサの次はスナイパですかい。
この職はいらない、必要ないとかいってるのは明らかに釣りでしょ。
放置推奨。暇でかまってあげたくなるのかも知んないけどな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:16 ID:F4PSfQSm: >>541
必須とはよく言ってくれるものだ
出来る範囲でやれる事をやるのがオカシイのかｗ
とりあえずスナイパがGvの場に居なくて困ることを挙げてくれ
大魔法だけで片付くものをFAだの＃だので俺TUEEEと勘違いされると嫌なんでな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:17 ID:7wjW9s4g: まさに>>1

日本人は論破好き（頭固い人が多い
米は訴訟好き（金金
癌崩はキムチ（金(ｒｙ）好きと独自の文化あるしねぇ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:18 ID:wwj5rF1L: エンブないのがダメって言う理由って
キャラの確認がしにくいからってだけ？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:27 ID:gb5RoXnE: そうじゃない？やったことないからよく知らないが。
敵を欺くことも期待できんだろうし、味方も困惑しそうだが。脳内だけど
ダメというかメリットがないだけなんじゃないだろうか？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:36 ID:UP38+2mv: 何このスナイパー叩きスレ？

ここのスレは一応GvGで高みを目指している人達が集ってるから、
今のGvG仕様では、あまり戦力にならない弓手系を嫌うのは仕方がないと思いますが、
「いらない」は、キツイと思いますよ。
ここのスレに多い職は騎士だけど、少なからず弓手メインの人も見ていることを
覚えておきましょーう。

ここのスレでハンター、スナでのGvGについて質問をすると、
「他キャラ作れ」「キャラデリ」とかしか出てこないですしね。
質問している人は、ハンター、スナで参加したいと言っているのにも関わらず
そういう返答が返ってくる、このスレならではの優しさ。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:39 ID:irlbTe5X: >>550
本気でGvGやってるところはこんなスレ見てないんだろうな
見たところで職叩きみたいなつまらんことやってるだけだし
そんなのよりも鯖板で他のギルドの情報集めたり、他の連合がやってる作戦の対策考える方がマシなんだろう
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:48 ID:/74t00qC: つかこのスレ見てると「そもそもこいつ本当にGvやったことあるのか？」と思うような書き込みも結構あるからなぁ
やたら高尚な演説をしてらっしゃると思ったらものすごく基本的なことを見落としていたり
脳内Gvの話してる奴も少なくないんじゃないかね
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:54 ID:DsB7LgyA: 匿名掲示板はある意味本音が出るからな。
実際はスナイパーｲﾗﾈと思っていても、本人の前ではそんなことは言えない訳で。
ただ、Gvでは非常に微妙な存在であることは事実。
元々ハンター系は微妙だったんだが、AS修正がトドメを刺したね。
何のとりえも無い職にするようなゲームバランスを取ってはいけないのだが、
重力は相変らず平気でそんなタブーを犯す。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:34 ID:RV+kv2+3: 本当はアサクロがスナイパ使えねって騒いでるだけなんだけどな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:39 ID:IafirRxm: スナイパが邪魔なのはアサクロじゃなくてモンク系だぞ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:49 ID:VREpdbBx: >>448
モラルの問題じゃね？気にしない奴は気にしないだろうし。
ただ、エンブ隠さないと勝てないってのは悲しいな
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:07 ID:T57fcbW6: スナイパー使えないというけどアサ・ハンター・ＢＳよりは実は使えるんだな。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:12 ID:KAy0h9xr: まぁBSも荷物持ち＆武器修理用に1人位は欲しいがな
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:19 ID:bzaK4zUj: まぁアサも防衛時ロキ内に数名ほしいがな

つかむしろちゃっちゃと転生しろ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:42 ID:RV+kv2+3: 確かに転生職の中では一番いらないけど、非転生職を入れて考えると結構使えるほうだ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:53 ID:T57fcbW6: WIZも転生してないlv80くらいだとブラギあっても詠唱とろいぞ。
これと比べるとスナイパーのブラギｆａ連打はすごいなぁと思えるぞ。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 06:30 ID:cbGohRkV: ついに非転生職を比較に出すようになったか・・・
罠置きが仕事だったのにその仕事を奪った重力を怨んでくれ
まったく、どうして重力はこんな使い物にならなくするような修正するのか
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 06:42 ID:NCmbloXg: LPセージを6人用意
↓
10秒毎に1人ずつ突入
↓
ロキの切れ目にLP！
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 07:53 ID:Kr8dvN1H: 献身も6人要るからな
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:25 ID:MZptngUt: >>556
モラルって言うとちょっと違う気がする。
清原がバントしちゃいけない！みたいな話だと思う。
やってもいいけど叩かれるのは判ってる感じか。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:57 ID:OVGgYGQH: 防衛の際に大魔法地帯の後半部分に遠距離攻撃部隊いれると阿修羅EDP部隊の手間が減り
お金かからなくていいと思うのですが･･･。
大魔法地帯抜けてﾗｲﾝを崩しにくる人は大抵、①足のある職(HITｽﾄｯﾌﾟ部隊が捕まえにくい)、
②MDEF装備の高HP職、③金ｺﾞｷ。

①は主に残影。→遠距離攻撃なら捕まえやすい。
②は主にﾍﾟｺ系。→MDEF装備だとDEFが低くなりがちだし抜けてきたときはHPも少ないので問題なし。
③はほとんどいないと思います。→ﾀﾗ無しだと相当痛いと思います。
正直いってしまえば阿修羅やEDPならどれも倒せると思いますが、金のかかり方が･･･。

攻撃側としてもWIZの復帰阻止役としてはいいと思うのですが･･･。
大魔法地帯に突っ込んで戦況を一変させるようなことはできないですけどね。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:04 ID:p5NVK6fx: Ｇｖ型のブラギＦＡ、ブラギ＃の性能を目の当たりにしながら
スナイパーはゴミだと言い切れるんならFusianaEYEだとしか……
キーマンになれる性能でも役割でも無いのは事実として
そこまで毛嫌いする理由がわからん
ってか「使えない」転生職なんて純狩りステのAGI職くらいじゃねーのか
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:35 ID:gs3XABqB: 純AGIだってロキ上ヒットストップで使えるじゃん？　今更かもしんねーけど
Gvなんて頭数命だからとりあえず入れて使えるところに配置するのが基本だよな。

ギルド定員まで後1人とかそういう場合ならそりゃ取捨選択あるだろうけど、
レーサーとか小規模Ｇなら同盟Ｇ新設するとかＧ拡張するとか選ぶだろうし、
拡張バリバリの４Ｇ同盟定員ギリギリーなんてＧｖを前提にして語るもんか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:49 ID:cbGohRkV: スナは数合わせにしかならねーんだよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:52 ID:T57fcbW6: >>568
今は少数精鋭の時代に変っちまったね。
きっちりした職を選び７０名いれば２００名からでも守れる。
人数多くても落せない守れないと士気は下がりやる気のある人は抜けてくな。
３Ｇくらいで７・８０名で要職で固まった方が統率・士気も上がる。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:53 ID:GLUBC3sS: DEX>INT>VITのFA型スナイパならいてもいい。
DEX=AGIの狩りステ俺TUEEEEEE勘違い型スナイパはいなくていい。

そして転生もしてないハンター様へ。
田植えの時期は終りました。
おつかれさまです。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:02 ID:a8wBQOxE: 罠はポイントにはやはり必要になってくる
少なからず必要になる職を貶すようなやつがいるところは結局強くなれない
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:15 ID:kWqErmwE: 必要数いるからこれ以上砂とかいらねーんじゃねーの？
必要ないから叩いてるんだろうしな('`)
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:21 ID:wA9qqMWu: スナイパー不要論は大手クラス戦闘の話だよな？それを踏まえて。

別に誰もスナイパー出てけと言うわけではないんだろうが･･･。
「必須」ではないんだ。これはどうしようもない事実。
防衛時のダメージソースはそこそこある。悪くない。
だがこれは後衛に対してのものだ。
そして後衛は黙っててもMSで沈む･･･。
倒したい(進ませたくない)のはLKや騎士たちだ。
これらやったことあればわかるはずなんだが、FAや#なんて本当に痛くない･･･。
誇張じゃないよ。現実を認めよう。

スナイパー&極Vit騎士もちの一意見
ま、単純に仲良くやる分には問題なんてないし。でも一度シーズ下でVit騎士でスナイパーの攻撃受けてみることをお勧めするよ･･･。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:22 ID:IxQ7lTEs: じゃんけん方式でいってもどの職にも勝てなくなった。
せいぜいあいこ以下
かといってアンクル・トラップ・ＡＳはお察しになった
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:24 ID:Wid+0RBL: >>574
特化弓DEX160の＃（クリ）で属性相性１５０％だとどれくらい喰らう？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:40 ID:wA9qqMWu: >>576
白POT1個分。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:41 ID:v0++5kot: ハンターのＤＳを何も出来ずに食らい続け、とっくに死んでるハズなのに
そこから更に5,6発もらうまでセーブポイントに戻れない鯖状況じゃ
転生してようがしてまいがどうでもいい・・・。

アサクロもそうなんだが、狩りとＧｖどっちも楽しもう型で作ったキャラだと
スパイラルピアースを避けられて必中分しか当たらないからねぇ。
乱戦になるとムカつきそうだ。
FLEE200状態で転生前職で遊んでるけど、まだLKが育ってないのかかなり避ける。

>>574
それ言ってしまうとEDPと阿修羅以外イラネってなりそうだ。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:52 ID:klkeEHhj: 罠とHITSTOP要員だろ？
FAもブラギ乗れば優秀なダメージソースになるし
何も考えずにｲﾗﾈｲﾗﾈ言ってる奴が一番ｲﾗﾈだと思う
罠お察しとかいうがまだかなり役に立つとおもうんですがー
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:01 ID:HBH9WEDS: >>574
攻撃を受けてみると、中間間合いのタイマンだとハンターですらうざい、
ってことが理解できるだけだと思うが
被ダメは微々たる物だが、ヒットストップで動けなくなって、強引に近づくか
蝶で帰るかを選択させられる、非常に面倒
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:02 ID:lhS+zUYu: ｽﾅｲﾊﾟｰ共糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:03 ID:HBH9WEDS: あー、ちなみに最強の弓手はハンターでもスナイパーでもなくってアチャガーディアンな
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:03 ID:pjzgSCrM: >>574の言う事が正しい。
スナの攻撃が痛い奴はほっといても魔法だけで死ぬ。
魔法の弾幕に耐えれる奴はスナの攻撃なんかマジで白p1個に満たない。
そういうユニットへの追撃は阿修羅が居るしな。
>>578
極論だがロキ献身コートなど特殊ユニット以外の割り付けは
前衛・プリ・WIZに数人の阿修羅とEDPアサクロだけでいい。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:05 ID:rDnMf0tR: だな
スナイパーいらね基準で語るなら防衛なら支援職と雷鳥教授ゴスパラがいれば前衛はEDPと阿修羅、後衛は廃WIZ以外必要ないし
攻めなら盾パラと献身パラが加わるくらいで他はそれらの劣化職だしな。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:09 ID:klkeEHhj: 極論だと
プリ＋チャンプ以外イラネじゃないんですか？
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:14 ID:zanR0sRJ: 白ポ一個分がｲﾗﾈっていうならダメージ的にはそれ以下の騎士のBDSなんかもｲﾗﾈになるんじゃないのか
火力は足しまくってなんぼなんだから一人で一個分与えられれば上等だろ
極論したがる奴大杉
今ある戦力をどう生かすかってことを考えようよ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:15 ID:r3o4DK//: >>570
> きっちりした職を選び７０名いれば２００名からでも守れる。
どこの雑魚攻めですか？
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:18 ID:BcN0W5H0: 全部のSniをギルドから追放すればいいと思うよ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:21 ID:cchFl/yb: 昔はアサシン要らないって流れだったのになぁ、
転生後立場逆転でここまで叫ぶのかねスナイパーは。
みんな要らないって言ってる訳じゃないけど、
HITSTOPにしてもFAによるダメージソースにしても、
アサクロのHITSTOPやLK、アサクロのSピアース、SBｒなど、被ってしまうわけだ。

WSのような破壊スキルあるわけでもないしなぁ、
分かってると思うけど、スナイパーでGV仕様にしても・・・って周囲は思うかもしれない。
他に必要なGV職あるんだから、とは思う。
スナイパー要らないとは思わないけどGVGで役に立ってるっていいたければ、
雷鳥かと、そっちのほうが転生前でも役に立つアチャ系かと。

なんとなくここで叫んでる人ってスナイパー勇者様な気がする。

>>586
騎士は他にも大魔法耐えて突破の役目とか村正バーサクでエンペ破壊とかありますよ。
スナイパーはそれしかできないのが問題なわけで。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:24 ID:HBH9WEDS: >>589
献身つければ誰でもクルセと同等の耐久力になるから、騎士ｲﾗﾈ
バーサクでエンペ破壊とか、エンペ確保できない雑魚の戯言だからｲﾗﾈ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:26 ID:a8wBQOxE: 村正バーサクとかアスペでENDだろ
レース会場でもない限り使えんよ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:29 ID:zanR0sRJ: >>589
後衛が攻めではあまり役に立たないのはしょうがないよ
防衛火力の足しとして使えるんだからそれでいいと思うんだけど
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:32 ID:c027NR9N: スナイパーの真価は状態異常♯にあると思っている俺ガイル
dex150↑で1秒毎にヒットストップ･状態異常ばら撒き･白ぽ0.5個分のダメージは優秀じゃないか？
これプラスダメージソースの一部･罠ができるんだから居たらいたでいい仕事できるかと

狩りステagiはｼﾗﾈ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:36 ID:1Pho3/yr: いやでも近接がなかなか殴りに行けないほどラグい防衛だと
遠距離で高ASPDなHITSTOPは有効だと思うよ。
それほどラグいと何もしなくても白ぽ出ずに死んでいくことが多いけどね。

ここ読んで勘違いしてはいけないのはだれもスナイパーいらないとは言ってないこと。
普段狩りでトレイン#つえぇとか言ってるスナイパーがGvでもダメージソースに
なると勘違いして出てくるようなやつがいらないって言ってるだけ。

同盟内にスナイパー1、2人しかいなくて、しかもちゃんとGv向けに考えられた
ステにしてるならそりゃ必要ですよ。おれもおれもとたくさん出てきて欲しい職ではない。

人数足りてないような下位レーサーでｲﾗﾈって言うようなところは阿呆なだけ。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:36 ID:GLUBC3sS: 同盟なしで、1ギルド、12×3PTの36人でGvをするとしよう。攻めも守りもする。
よそも同じ条件だ。
この36という限られた中で最適化された職構成はどんなだろうか。

例
ロードナイト　　5
アサシンクロス　2
ホワイトスミス　1
スナイパー　　　1
ハイウィザード　9
ハイプリースト　4

パラディン　　　3
チェイサー　　　1
クリエイター　　1
クラウン　　　　2
ジプシー　　　　2
プロフェッサー　2
チャンピオン　　3
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:37 ID:cchFl/yb: >>590
派閥も出さないのかな？派閥でエンペ確保できるってどこの脳内ですか？
最近はドル普及してるから、アスペ対策可能だしね。

クルセ、RSとかあるから対人では強いですね。
でもそれはクルセの性能であって献身かかってる職じゃないしなぁ。

騎士に献身かけたら、さらに耐久力UPだが、
これは本当に大魔法地帯ただ抜けれるだけだからねぇ、
ロキ破壊には意味ないしなぁ
しかしEDPアサクロとかLPセージ献身くらいしか献身意味ないっていうのと同じだし。

もっと考察してくださいね>>590
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:37 ID:a8wBQOxE: >>595
同盟なしで36なら前衛特化が強いだろ
相手も同じ数ならまず守れる事はないよ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:42 ID:HBH9WEDS: >>595
金ゴス残影阿修羅チャンプ　36

>>596
で、騎士がなんの役に立つんですか？
耐えるならクルセもできますし、ロキ破壊にしろなんにしろ献身された
他のキャラが全部担当してくれますよ
他職を貶めてまで仕事があるように見せかけてる騎士様うざすぎです＞＜
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:44 ID:klkeEHhj: 派閥って何だろう
村正バーサクとかやってる奴いたのか
皆盾＋鈍器だと思ってたｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:49 ID:37v3ZVmL: 金ゴス残影阿修羅36とかどこでも落とせそうだなw
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:53 ID:cbGohRkV: コートないから無理
ジョークとスクリームで完封されるな

>>598
クルセは耐えれるだけだしなあ
献身もディスペルされたら取れるし
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:12 ID:cchFl/yb: >>599
２砦目へ出兵のことです。
分かりににくくてすみません；；

>>598
貴方脳内発言ですか？
金ゴス36とか、ゴスリンはともかく、金ゴキが鯖に36あるわけないですし。
真面目に考察しないのでしたら、どこか行って下さい。
自分は他職貶めてるって発言したつもりはないですし。
スナイパーの件だって要らないとは思わないって書いてますし。

献身いれば騎士要らないそうですが、
騎士より献身のほうが明らかに数少ないですよ。
Gぐるみで育成しないと育つのきついですし。
献身のほうが役に立つから騎士を全て献身におきかえれるほど脳内ですか。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:16 ID:mC8YzI8j: 派閥って意味違うじゃん
派遣部隊や派遣という言葉のが正しい
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:19 ID:M8n2x4In: cchFl/ybとHBH9WEDSがおこちゃまの喧嘩中
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:19 ID:Clhz+hNj: てか、アスペが利かなかったら速攻ＴＵだし
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:20 ID:wA9qqMWu: 驚いた。Gvする上で騎士を否定するとか考えられん、ほんとにGvやったことあんのかね･･･。
俺はいろんな職をやった。後衛もやったし前衛もプリもやってきた。
その上で断言する。Gvする上で一番重要なのは紛れもなくVit騎士の数だ。
多ければ多いほどその同盟は確実に強いぞ。
圧倒的なHP・DEF・MDEF・HPR・スキル性能・積載量・移動速度などどれをとってもピカイチ。

こいつらが数いないんじゃ攻めも守りもあったもんじゃないよ
少なくともGvにおいてはVit騎士否定だけはしちゃいけないとおもう
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:20 ID:nKlXJUmn: 脳内脳内ウッサ｡
派兵or派遣と派閥の区別もつかないやつに講釈垂れ流されてもなぁ･･｡
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:22 ID:Clhz+hNj: >>42ありえねぇ
ゴーレムは絶対必須。一瞬でもロキがなくなる瞬間があってはいけない
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:22 ID:Na2zNBSX: 防衛じゃＶＩＴ騎士必須じゃないだろ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:22 ID:1Pho3/yr: >>586がなぜスナイパー#とただの騎士BDSを比べてるんだかわからんのだが。
もし比べるならSピアースじゃないのか？この比較もおかしいと思うけど。

スナイパーの#いらんから騎士BDSｲﾗﾈ→騎士ｲﾗﾈになる流れが意味不明。
攻めでも守りでも使える道と守りでしか使えないスナイパー一緒にしてもな。

耐えるだけならクルセにできるがWP越え献身に修正きたらかなり格が落ちるのは間違いない。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:24 ID:Clhz+hNj: 　　　　残影崖越　Ｇ変更旗復帰　　　　　　　　残影崖越　　Ｇ変更旗復帰　
Chaos　　ＮＧ　　　　叩かれる　　　　 Heimdal　大荒れ　　　　　大荒れ
Iris　　暗黙で不可　暗黙で不可　　　Eir　　　何その技？　　　何その技？
Loki　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Tyr
Fenrir　否定的　　　通常に使用　　 Lisa
Sara　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ses
Lydia　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Tiamet
Baldur　　　　　　　　　　　　　　　　　　Verdandi
Odin　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Magni
Thor　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Surt
Freya　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Forsety
Bijou　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Garm
Idun　
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:24 ID:klkeEHhj: 2HQしてたらQMか減少の徹底だろ
>>cchFl/yb
俺の所は二砦目でも制圧するんでね
献身って大量にいらないからな
防衛中に一度献身7とかいてやること無くて皆座ってた
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:27 ID:r3o4DK//: >>609
ラインの最前線に騎士つめておかないとあっという間に突破されると思うが
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:28 ID:cbGohRkV: 2砦目を制圧するとはすごいな
2砦なんて派兵に行ったスキを狙うかレースに参加するかじゃないと取れない
他の強豪も派兵してくるし制圧なんて無理だ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:28 ID:Clhz+hNj: >>613
ロキでてんだし
別にＶＩＴ騎士じゃなくていいだろ。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:29 ID:b9FETWfM: >>598
夢から覚めなさい、AAなんて使ってやらん。つーか献身は万能じゃねぇ。
ｸﾙｾと同等の耐久力？ﾊﾞｶ言うなよ、状態異常なんか対象者依存だし。
ｺﾞｽ無し対象者が阿修羅食らったらそれで頼みの綱のｸﾙｾ様はﾎﾟﾝと蒸発。
さらに最近はﾌﾟﾚｯｼｬｰなんていうﾔﾊﾞｲﾓﾝで最大2000ﾀﾞﾒｰｼﾞが献身貫通で直撃するし。
基礎HPの少ない職はﾏｼﾞ安心してらんないよ、献身妄信は非常に頂けん。

>>596
別にHBH9WEDSに同意するわけじゃないが、騎士(orLK)に献身は勿体無い。
してる所もﾏｼﾞで見た事が無い。
騎士はそれだけで万能職だし、逆に言えば特化能力が薄いし。献身するメリットがほぼ無い。
詠唱とHPを確保して最大ｽﾍﾟｯｸを維持出来る職がふさわしいね。
代表格はWizだが過信は禁物。理由は上記の通り。

>>603
漏れの鯖じゃ派遣部隊は派兵って言うな。
派閥は大雑把に言うと「小集団」らしいから通る所じゃ通るんじゃね？
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:30 ID:Clhz+hNj: うちも派兵だな。
派閥って何の派閥だよｗ
派兵派閥ってことか？おかしいべ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:33 ID:HBH9WEDS: >>602
いらないとは思わないけど、他キャラで出てほしいんですよね
言い方を変えただけで暗に、ｲﾗﾈwwwwwwwwwwwって言ってるのと同じですよ
あと、金ゴス36はあなたに対してのレスじゃありませんよ＞ｗ＜
36人で前提全くなしでPT編成考えたら、金ゴス阿修羅36が最強じゃないですか＾＾
でも、601で突っ込まれたのでチャンプ35のクリ1にしておきますね＞＜

>>604
他の連中が本気で俺の相手をしているように見えて、かなり不安だ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:35 ID:b9FETWfM: >>617
|ω･)ﾆｭｯ
Pvｽﾚ見たけど藻前様もEirか、鯖同じならやっぱ同じ言い方するよな…
しかし過疎鯖なせいか放棄砦多すぎ「無人砦だった」なんてのがしょっちゅうだ。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:35 ID:cbGohRkV: 釣　り　で　し　た　と　言　う　前　兆　だ　！　！　！　！
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:36 ID:r3o4DK//: そろそろID:HBH9WEDSとかNGにしておいたら？
本来の話の流れに戻したほうがいいと思うが
職叩きは他でやれ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:41 ID:Clhz+hNj: >>619
今度一緒に狩りでもいこうぜ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:42 ID:HBH9WEDS: 本来の流れに戻すと、スナイパー叩きに戻ってしまう訳だが
その前の流れがなんだったかは、正直覚えていない

上位互換職がいるから他職で出ろや、なんてのは自分の同盟で大声で言うべきことであって、
こうやって一般的な意見であるかのように見せかけて既成事実化していこうとするのはきもいね
そんなにスナイパーが嫌なら、同盟の指揮権握って除名すればー、って感じだ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:43 ID:wA9qqMWu: ロキ地帯を魔法だけで騎士軍団を止められるとでも思ってるのか･･･。
ほんとやったことないってのがわかりすぎるな

ロキの先に、そうそう沈むことのない、範囲攻撃もち軍団がびっしりいるからこそロキは生きるんだ。
たとえダンサーが若干ロキ抜けようがスタンすることなく延々範囲ばら撒ける→追加進軍の阻止だ

もし攻め側のダンサー1人が抜けて叫びで少しでもスタンするようなヒットストップだけなら、あっさり抜けられちまうんだよ
まじでGvで攻めでも防衛でもVit騎士いらんとか頭沸いてるとかしか思えん
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:44 ID:nKlXJUmn: Eir意外と居るのね｡
EirはG変更復帰とかエンブ消しとかどこも使ってないがどうなるんかねぇ｡
WP超えスクリームってダメなんかと思ったら皆普通に使い出してるし基準がよくわからん(´・ω・`)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:49 ID:Clhz+hNj: >>624
確かに間違いねぇ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:51 ID:HK2ryTx7: 派閥は書いた奴の勘違いだろ
さすがにHP係数一番の騎士イラネは頭おかしいとしか思えん
同じ装備同じVITなら耐久力は騎士（LK）が一番なの分かってて言ってんのかね
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:52 ID:b9FETWfM: >>622
過疎っている臨時広場でたま～に募集してるよ。落ちはしてない。
職はｽﾏﾝが内緒で…（´・ω・|

とりあえずろーかるのわだい　ここまで( ゜ω゜)ry
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:52 ID:CGtw7O7W: そこで以前のINT VITクルセ・パラ信者が登場するわけですよ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:56 ID:b9FETWfM: ちょっと今更だけど

>611
Eirじゃ本当にﾅﾆｿﾚな感じだな。
まだ軽い方だから崖越残影とかするまでもないっていう所か。
G変更旗復帰もしてる所…というか少なくともしてる気配が無いなぁ。
ここは>>285で言われてる通りｶﾞﾁﾝｺ好きな鯖という性質のせいだろうか。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:57 ID:klkeEHhj: 防衛だとVIT騎士はいらんな
普通はモンクか何かにチェンジするだろ
>>629
数居るならそっちがいい
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:09 ID:v0++5kot: ロキ防衛ラインにＷＳかアシッドケミがいると牽制になるので良い。
本気攻めだとコートしてると言うかもしれんが。

コートせずとも落とせそうな規模の戦いだと戦線復帰を遅らせてかなりの効果を感じる。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:18 ID:eBJAkInE: 大手と上位は違うとマジレス
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:19 ID:Sa2cga6E: 鯖によっては弓ガーディアン程度のASPDでもゴムヨーヨーで進めんからなぁ・・・
バランス云々てのもラグ防衛が前提となった中でのことだし困ったもんだ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:19 ID:T57fcbW6: >>631
防衛だとVIT騎士いらないというか攻めほど多数はいらない
通路２列くらいきゃら埋めして（８名くらい）ＢＤＳすれば止まる。
あとはWIZ・モンクにきゃらチェンジするとこは多いな。
騎士がロキ上にはいっちまうとペコでじゃまなんだよな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:22 ID:IaagNDO3: マジレスすると
にゅ患者の特徴
・他者の否定
にもろひっかかってるんだが
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:27 ID:Clhz+hNj: >>636
だが、俺はお前の意見に肯定するぞ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:33 ID:SmYqOFPw: 　　　　　　　　　　　　　,,_ , - '' ￣￣｀ - ､_ ひれ伏せーぃ！ひれ伏せーぃ！
　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　ヽ,, 最強升Gの風鈴に……ひれ伏せぃー！
　　　　　Ｏ　　　。　／　　　i　　　　　　　　ヾ,　｀ヽ, 皆の者～、ひれ伏せっ！
　　　　　　　　　　　　/,　　　 l i　i,　　　　　　　ヽ_ 　ヽ,　　　　　　,､ひれ伏せーぃ！
　　　　　　　　　o　　/　　　/ ,/| l,　l 　ヽ, 　＼ヾ　ヽ　,li　 , -ノ_,／ﾉこのギルドをどなたと
　　　　　Ｏ　　　　i / 　　|　l　l j　ヽ　 i､ヾ　＼__l　　lｉ／ i／-／ひれ伏せーぃ！
　　　　　　゜　　　 l l 　ｰi-l､|＿|ﾘ　ﾄ_ ､, ､,y＿＿ノ-､ｌl///／∠-､_ ええぃ！ひれ伏せっ！
　　　　　　　｡　　　|ii,　 l　li　i ＿ヾヽ,ヽヽ_>__ヾ,＿ `-ﾉゝ_´`-／ひれ伏せ！ひれ伏せーぃ！
　　　　　　 o 　　||l　.l リ〃､ ::l`ヽヾ`, ｲっ::ヽ_ ｿｰ|ｿ/≡l　i i 雑魚ギルドの共々、
　　　　　　　　　　　 ll,l　ii　li ` i:;;;;:l　　　　` l::;;;,:/r,/　 !/〃 | /l l BBS戦士……ひれ伏せーぃ！
　　　　__,─── ､_ゝi　　ﾄi Ｃ`'´ 　 ,　　　｀ｰ'っ/l　i |ｿ丿 i/ i/ ひれ伏せーぃ！皆の者、ひれ伏せーぃ！
　　　r'~´　　　　　　 ~l　　|`>,,　　　r,─ ､　　　/<i,　l |ヽ､_ 風鈴様……ひれ伏せーぃ！ひれ伏せーぃ！
　　　|　　　　　　　　　/'i.　 i, l､ゝ､,_ l ＿ﾉ　, イ::::::| ,/ll:::///
　　, ─ｰ- ､=＝＝==|　ヽ　トl ヾ:::::|` ─. ''´ ,/:::::::l /:/:///＼みんなっひれ伏せ～～ってばぁ～～！！！
　 (_,-ー＜_　　　_　_　ヽ_ ﾄ　lヾ::::::::|_==＝==/:::::::,ﾉ::／ /~　　＼
　　(＿_　,_ '/ヽ////:::::::l/ヾ､|ヾ､:::::::ヽ　　　/　　,／r／　　　　　＼
　　　(　　　ノヽ///　::::::|）　i　`ヽ_＝=,＼　/=＝-ー'　　l　　　　　　＼
　　l ﾛ二´ ､_　 `　　::::::l　 /　　　二>-i''::┬,<＿　　　,|　　　　　　　　＼
　　　（＿_ , ノ　　　　:::::::l 丿　,-- ':::::''::::,i::: lヾ;;::::::｀ヽ,_　l' 　　　　　　　　　＼
　　　　i , -'´￣￣￣｀` j'　／::::::::: :::/:::/r j､::::::::::::::::::／＼_　　　　　　　　　　＼_
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:05 ID:3Z53DzOC: 日本語の乱れが激しいな、を肯定、だろう、うはすげぇどうでもいい
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:13 ID:HK2ryTx7: ここは、もうだめだな
GVGやったこと無いような奴も自慢げに書いてるし
最近は職叩き気味だし、
叩かれた奴がさらに言い返して叩くし（しかもGVG想定してるのか怪しい）
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:22 ID:Ye2/rFxy: え、ここって前から職叩きスレ避難所だろ？あっちはもうぬるぽだし
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:28 ID:T57fcbW6: スナイパーのＧｖ型ステとか性能とか分かってない人多いからこうももめたんだろうな。
Ｇｖ型のＤＥＸ＞ＩＮＴ＞ＶＩＴなんてほぼいないのも原因。
ＩＮＴないとＦＡも弱いみたいだしブラギ・ＦＡなんかは青飲みながらじゃないと
撃てないという人もいるからな。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:34 ID:dgRKCnhr: http://pds1.exblog.jp/pds/1/200505/14/73/c0045973_12351548.jpg
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:45 ID:lhS+zUYu: スナイパーはPvスレへ行ってください＾＾
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:49 ID:Op55LA01: スナイパーがWP入れる＝勝ちが決定している
VIT振ったって微妙なもんは微妙。PVでは強いが。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:52 ID:S4NYniin: スナイパーで出るくらいなら、WIZか騎士か作ってくれよとは思うな。
同盟Gに砂ログで出てる奴とかいるから、どうこう言う気がないけど。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:53 ID:HK2ryTx7: スナイパー・・・、もう転生スキル追加くるまでおとなしくしてたら？
転生前に、アサシンを似たような事言って馬鹿にしてたのに
転生で逆転して同じことされたら、怒るのは場違いだよ

VITアサシンとか、ロキ防衛があんまり浸透して無いころは
TOMだって叩いてたしな
その時はアサシンここまで荒らしてくれなかったが
自分が叩かれたくなかったら、その前に他職叩いてた奴がわるいな
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:54 ID:rDnMf0tR: 殆ど触れられていないけど大魔法が重ならなくなるって本当？
重ならないとロキ防衛なんて成り立たなくなるんだけど…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:54 ID:l9UL3WJD: スナイパーの役目
突入したときに敵の復帰止め（阻止ではないっていうか無理）のお留守番
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:00 ID:DsB7LgyA: Gvも転生パッチとBOT対策パッチで重くなり、
まともな人は引退してるから、
脳内やカス理論や職叩きしか出来ない人間ばかりになったということですね。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:12 ID:irlbTe5X: >>650
なるほど、納得
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:20 ID:9hXNDuUJ: 重くなっているというのがすでに脳内なんだがな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:33 ID:OzoqiTyy: ていうかおまえらが語る情報すべて脳内だし
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:35 ID:cbGohRkV: Gvステのスナイパーなんて知らないね
本気でGvやる奴はスナイパーなんてやらないからな
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:49 ID:pxzdY0pa: >>647
本当にアサシンが荒らしていたと思っているのなら
かなりおめでたい気がするんだが
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:59 ID:RV+kv2+3: 荒らしなんてアサシンと騎士ぐらいしかやらないだろ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:07 ID:zanR0sRJ: >>610
遅いけど
ちょっと言葉が足りなかったかも
防衛を想定して♯ｲﾗﾈっていうならダメージ的に劣るBDSもｲﾗﾈと言えちゃうだろ
でも実際はそうじゃない、集団BDSは必要なわけじゃん（ヒットストップも含めて）
だから♯があってもいいんじゃないの、と言いたかった
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:15 ID:cbGohRkV: 防衛しか頭にないのか
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:19 ID:zanR0sRJ: 基本的に後衛だし
Wizだってお留守番してるじゃん
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:22 ID:l9UL3WJD: Wizは突入時援護しないか？
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:25 ID:hGcNQ48Z: 攻めの時は
大半のWiz→復帰阻止
一部のWiz→献身もらって突撃

WP突撃は水鎧にMDEF装備で来る事が多く
物理範囲風属性スキルは丁度いいアンチユニットとなるから
進路上に風#か風付与BDS置くだけで敵があっさり沈むようになる
単体で考えずに組み合わせて考えるといい
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:33 ID:kWqErmwE: 通路上#ってあれ射程が･･･('A`)
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:38 ID:wjG02eTP: 風物理が怖いのは確かなんだがかといってアクア以外じゃ蒸発する
どうすればいいの？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:55 ID:ntssx9i5: アクア以外で蒸発しないような強さになればいい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:08 ID:Sa2cga6E: どうせエフェクト切ってるので死因が謎のまま強制送還される俺様が最強。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:16 ID:aIvkpS2J: ほんと必死で脳内理論展開するスナイパ多いな
使えるじゃなくて要るか要らないかの2択なら要らないになるってのがまだ解らんのか
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:23 ID:Zk7QRrWi: ここは･･･>>666の治める世界…
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:32 ID:IGJfSOtg: 騎士が魔法で沈まないとか言ってるのは、いつの時代だ？ｗ
ＰＯＴ２桁消費する前に焼き払われるんだよ。
ダンサーなんか、鈍い音がして一瞬で蒸発だ

sniの強さが、認められねぇのと同じだぜ？

ラグ→攻撃が超重なる→一気に発動の繰り返し。
単発が痛くなかろうが、恐ろしい数が飛んでくる。
POTも当然出るわけねぇしな。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:36 ID:pqvxx94c: >>668はどこの脳内の話だろうか･･･
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:39 ID:TR17dxrB: ヽ（｀Д´）ﾉ　アサシン馬鹿にすんじゃね！
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:40 ID:Bds27gkf: >>668
鯖と防衛の規模による
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:40 ID:T57fcbW6: 魔法で蒸発しないとか言ってる騎士はエフェクト切ってＬＰが敷いてあるの気が付かないとかだな。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:41 ID:Bds27gkf: >>672
鯖と防衛の規模による
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:43 ID:hGcNQ48Z: >>666
現場からすれば要る要らない脳内理論よりもどう使うかの話のほうが大事だろ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:45 ID:ntssx9i5: ようは蒸発するまでに何をするかだな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:49 ID:rDnMf0tR: オーラVIT盾クルセ白ポ満載で30秒もたないで沈む事の方が多いな。
もちろん白は使い切ることなく死に戻るんだが
そんな砦攻める時はぶっちゃけ極VITHP増加LKだろうがノビだろうがどうせ落とせないんだし変わらない気がする。
1時間半100人以上で攻め込んで10/70人も削れずに転進とかつまらなさすぎ。

今のGvは格上を攻めることに意味なくて向上心も何も無いまま軟い砦をグダグダ攻めるしかないから職なんて何でもいいや。
ただでさえ加入者＜引退者で人数たりないんだしな。
今のROで職を選りすぐり出来るほど恵まれているギルドが正直羨ましい。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:52 ID:Sa2cga6E: 絶え間なく攻め込んで防衛側ロキの同期落ちを狙うという立派な役目が。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:01 ID:kph4yDHP: ロキ発動者はエフェクト切りで同期オチは乗り切れるが、ロキが正常に出てるかみれなくなる。
大魔法エフェクトが超重なることが同期オチの主原因だからな。

ONにしても落ちない人から報告待つのでいいか。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:04 ID:lhS+zUYu: NGワード
・脳内
・最強
・ロキ
・スナイパー

追加ヨロ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:05 ID:DsB7LgyA: POTでなけりゃ、VIT1だろうがVIT100だろうが
死ぬまでの時間が少し変わるだけで、後は同じだしな
勝者は癌でプレイヤーは全員敗者って感じ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:09 ID:T57fcbW6: >>678
ロキでエフェクト切る人はいないでしょ。
ｏｎで動機落ちしたことないが落ちても補充があるし問題ない。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:11 ID:CGtw7O7W: 落とせない落とせない言ってる鯖は
まず同盟旗復帰をNGとする風潮を作るべき棚
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:18 ID:waQvv90W: だが大手が精鋭BBS戦士を投入してスキッドされてしまうメルヘン
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:19 ID:ntssx9i5: その少しの時間が重要だと思うんだが
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:20 ID:T57fcbW6: 旗復帰ｎｇにしてもギルド枠４・５０人は復帰自由だしそれほど変らない。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:22 ID:ntssx9i5: 人数の多い過密鯖なら40.50ではとても足りないが
過疎鯖なら全部ぶち込めるからな
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:29 ID:T57fcbW6: 旧鯖でも７０人で守れるな。
５０人復帰できて騎士とかを復帰できない枠２０名に割り振るとして
守りで蒸発する騎士はいないだろうから旗復帰ngでも影響ないといえる。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:30 ID:ivH1CUWl: 蒸発オンラインかｗ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:08 ID:pqvxx94c: >>687
> 守りで蒸発する騎士はいないだろうから
この辺が脳内
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:11 ID:kph4yDHP: >>681
スペックありゃーなー。
どんな乱戦、突入、重さでもエフェONで大丈夫な人もいるし。
「確実に同期オチを防ぐためには？」との返答としてみてください　人(´Д｀；)

第４期鯖で激戦があったときに、ロキ担当者の片割れが同期オチしたっていう
報告は鯖スレでちらほら見かけた。
普段ロキしない人が担当して乗り切ったそうな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:22 ID:OVGgYGQH: 脳内でお願いします。
金ｺﾞｷ相手にはまったく役にたちませんが、それ以外の場合大魔法地帯を抜けられる理由はやっぱりMS不足ですかね？
SG役8人+MS役20人くらいはいないとだめですかね？(内訳：SG4箇所*2人、MS4箇所*5人)
あと、MSは均等にわけるよりもWP近くに集中させて、10：10：0：0とかのほうがいいのですかね？
実際は70人程度の同盟でのWIZ数20人いない気がする･･･。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:27 ID:hGcNQ48Z: >>691
砦による
大魔法地帯は2箇所、またはやや広めな1箇所が理想
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:30 ID:ntssx9i5: まぁ28人もWizいれば何も考えなくても防衛できるだろ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:33 ID:WCMkllej: 過疎鯖なんだけど、殆ど全同盟が攻め回りしてるだけなので
コート率３割切ってる気がするんだよね。
みんなのところはコート率どれくらい？
コート率がこれだけ低いと脱衣からのコンボがいくらでも考えられるんだけどね。

あと砦確保した後で、派兵すると思うけど、その派兵部隊のコート率はどれくらい？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:39 ID:Ej/sSLAt: うちの連合はレースに行く場合は前衛だけ派遣、50分に鎧武器コートして出発するな。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:41 ID:kPYlWKFI: このスレ的にはコートは全員に常にかかてるんじゃまいか。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:44 ID:pqvxx94c: >>696
コートかかってない奴は追放だろうな
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:02 ID:HBH9WEDS: 攻めは全員コートしている
↓
脱衣・破壊は無意味だからローグチェイサーWS追放
↓
脱衣も破壊も来なくなるとコートも不要だからケミクリ追放
↓
よって、コート率は0%
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:16 ID:T57fcbW6: >>698
全員ゴスリン
↓
阿修羅不要でモンク追放
↓
全員金ゴキ
↓
魔法不要でWIZ追放
↓
スナイパー急遽増量ｗ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:18 ID:Z5XH4TFU: >>694
ウチは遊撃部隊にクリエイターが一緒に巡回。過疎鯖じゃないけどな。
フルコートの速度と費用対効果だと全員にかけっぱなしでも行ける。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:50 ID:I9qNIoei: WP越しにもイドゥンの効果は継続されますか？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:03 ID:wuZadu1y: 鱒
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:31 ID:cbGohRkV: おまいらスナの活躍する場所見つけたぞ
レースで一発でウィンドウォークで全員に速度増加かけれるのは便利だ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:52 ID:EDHHsqqi: ﾜﾛﾀ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:31 ID:u8n3mCoi: >>703
たしかにウィンドウオーク便利だよな、
ぎりぎりの時間でレース参加とかには
使えそうだ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:27 ID:11HagjaW: ま、実際のところ、スナは速度まだー？って言うんだけどなｗ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:30 ID:pMdAA9iV: ばっか、スナイパー様はプリースト様の仕事を奪うなんていうことはしないんだよ
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 04:52 ID:bUA81rpo: レースでWWかける為だけにスナで出るってのはどうなんだｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 05:20 ID:8xmE1DZv: WWは微妙にIAより遅いからなぁ。
DAを緩和できる事が唯一の利点か。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 05:21 ID:1iv8253W: ほんとにいないよりはマシ程度のポジションだな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 06:23 ID:H2XMrtl8: ラグ増長に繋がるから居ない方がマシかもしれんぞ('A`)
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 09:44 ID:VPig2N0k: これは自作自演なんだろうか。

まぁここはすごいな。同盟G含む枠がいっぱいいっぱいでスナイパいらないって結論に達したギルドばっかりとはね。
職どうのこうの以前に仲間を大切にな？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 09:46 ID:lOxbAiq1: 丸二日同じ話しておきながら議論が全く進展してないのがうけるｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:00 ID:KaJLK5iQ: まだ>>712みたいなこと言うやつがいるのか
もうちょっと読めよ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:16 ID:OfnX/xU8: >>712
ここは職叩きスレなので
本当にGvの事を話したければ各鯖にあるであろうGv関係のスレをおすすめします
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:22 ID:pMdAA9iV: >>715
各鯖のGv関係スレはGvギルド叩きスレなので、各脳内にあるであろうGv関係のスレをおすすめします
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:54 ID:VyyZc7+l: 新スキルあるかもしんないのにWWなんかふれないじゃん。ｂｙすないぱ
新スキルあるなら罠がいいと思うんだけどね。
パッシブ「足元置き可能」とか「仲間通知」とか。

「ショックウェーブ＋ショックウェーブのHP版＋アンクル＋フリージング＋その他の状態異常全部」罠もいいね。
もちろん単体じゃなく、広範囲複数人対象スキルでね。

まあスナイパーの新スキルはないだろうけどね。
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:54 ID:P+ZhXcf5: 職叩きみるとたしかにへこむが、間違ってはいないと思う。
スナイパーはGvで全く役に立たない。
転生前に、転生後につなぎで出ようと作ったダンサーだけど、
いまじゃスナイパーを出そうとも思わない。出してもつまんないし。
出してるのはよほどの弓好きだけだな。

うちが唯一すごいとおもったのは、某鯖大手マスタのTSハンタだけだった。
DS一秒でWiz沈められるとｷﾂｲな。逆にあそこまで威力があれば、
役に立つんだろう。すごくてもやらんけど。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:58 ID:VyyZc7+l: Gvのシーズモードで弓の攻撃力を制限してるあれはもう撤回しても。
さいしょから相手にダメージが通らないことは分かり切ってた。
弓の攻撃力を制限すること自体が妄想だった。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:09 ID:YxMXHEEw: とりあえず中学からやり直せ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:41 ID:FtJ26ePm: 叩いてる人ってスナイパーに何か嫌な経験でもあるんじゃない？

自分の鯖ではスナイパーが晒しスレで晒されてるの多いし。
BOT晒しの次にスナイパーが多いからなぁ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:01 ID:6v8do9Da: 厨ハンター多いんだからしょうがないだろ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:48 ID:SqJrgXSn: ＃とFA欲しいけどな
＃なんか現状のヒットストップとしてはかなり優秀な部類
>>290の修正がきたら、MSも重複しなくなる？
俺もうMS取っちまったが・・・、そうなるとWP火力も欲しくなる
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:50 ID:DarMzZH2: スナイパー弱くはないと思うんだが
どうせやるなら他の職業のが重要なんだよ

範囲攻撃の献身WIZ。言わずもがなのプリースト。
ロキにブラギに叫びが使えるバードダンサー
耐えながら範囲攻撃で足止め出来る騎士。

sageや脱衣や阿修羅がいれば様々な場面で対処可能だけど
これだけでも十分防衛力あるからな
VITなけりゃLv90スナイパーもLv50ハンタもかわらない耐久力だし。罠ならそれこそハンタでもいいわけだし
「スナイパーにしか出来ない仕事」ってのがないから、いらないって言われるんだろうな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:38 ID:KaJLK5iQ: ×　スナイパーいらない
○　スナイパーより他の職が使える
いい加減これを理解してくれよスナイパーさん
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:07 ID:egI3jKN/: 流れをぶった切って質問です。

ﾌﾞﾚｽ10速度6ｷﾘｴ10ｻﾝｸ0のLv72ﾌﾟﾘ（Int120は確保）は、
「Gvポタ係」として雇ってもらえるとしたらいくらくらいでしょうか？

・・・「作り直せ」は無しの方向でお願いします
727 名前：726 投稿日：05/05/29 14:08 ID:egI3jKN/: 書き忘れましたが当然ポタは４です。
728 名前：726 投稿日：05/05/29 14:09 ID:egI3jKN/: 肝心なことを書き忘れました；
鯖はIrisです。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:25 ID:Xm9kCRQ+: 400~500ｋ＋経費くらいじゃないかね
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:25 ID:1KOjffzj: ポタプリはどこも不足してるからチャット募集の値段で雇ってもらえるだろ
募集チャットずっと出しておくのだるいしな
相場は鯖によって違うから分からん
Chaosなら2時間で900k+経費程度
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:47 ID:z/0Oe2/p: ポタプリの鯖別相場出してみるのって何気に面白そうだな。
SESも2時間900k+経費が平均って感じだな。
ただ週毎に微妙に上がっているからそのうち1M越えそうだけど。

サンク無しだと少し安くなるかもしれない。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:50 ID:Z3UcRZMW: >>726
Irisなら500k+経費、程度が相場かな？
サンクは有るに越したことは無いが、無くても問題ない
ウチはポタ屋3-4人体制だが、人手が足りなくてアコが起用されることも有る位だし

そしてChaosの900kに驚き
これも鯖毎に違ってくるのか･･･やはり
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:51 ID:Xm9kCRQ+: 他鯖高ぇな・・・
IRISの倍近くか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:56 ID:a3ywSRH8: スナイパー使えＮＥＥＥＥＥ！って騒いでるＳＢｒアサクロがギルドにいる…
お前さん、ＦＡスナのＦＡよりほんのちょっとばかり強いからっていらないことには変わりはないんですけど＾＾；；；；
ついでにそのスナイパーも負けず嫌いなのか頑張って反論しちゃってるしさ…（´･ω･）
お前ら、ブラギ鳥足りないの知ってんなら使えないＦＡスナやＳＢｒアサクロ消してでも鳥作れよと小一時間…
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:02 ID:k2ZC5awG: >>734
色々言いたい気持ちはわからないでもないが

＞お前ら、ブラギ鳥足りないの知ってんなら使えないＦＡスナやＳＢｒアサクロ消してでも鳥作れよと小一時間…
お前、PC1台買ってきてでも鳥作れよ、と言われたらどうするよ？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:11 ID:a3ywSRH8: 前、メインが献身クルセだったのが転生してゴスパラになったんだが
ゴスだけやってるの面白くないから阿修羅モンクをメインにゴスパラを２ＰＣで置いてるんだけど…（´･ω･）
さすがに３ＰＣは勘弁ｏｒｚ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:18 ID:z/0Oe2/p: 2PCなんて当たり前なんだから人に文句言うくらいなら3PCくらい用意しろ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:19 ID:29VzoefK: 暫く来てなかったらスナイパ叩きで盛り上がってるね
「スナイパは必要じゃない、他の職で出てくれ」じゃなくて
「スナイパは○○が出来る、勿論他職に比べると活躍出来ないがまあ頑張れ」って結論では駄目なのか？
別に防衛での有用度がWIZ＞スナイパ、雷鳥＞スナイパな事は誰でも知ってるわけで
同盟の役に立つように別キャラで・・・って言われても、それ突き詰めると一部の要職以外は
全員防衛用にMSWIZを作っておく事が最適解になるぞ？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:23 ID:JKbDN8zW: >>738
「ノービスは死んだふりが出来る、勿論他職に比べると活躍出来ないがまあ頑張れ」って結論もOKなのか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:25 ID:pMdAA9iV: 防衛ではwizが有効だから、全員wizにしようぜー

100人ぐらいでMS落としてたら、意外とロキもなんもなくても防衛できたりしてな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:26 ID:UBwWyGGX: それは、鯖が落ちるんじゃないだろうか･･･？
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:29 ID:cHD6r5sS: ＭＳの重複ができなくなりました。チーン。
WIZ１・２名で残りＦＡスナとかなりそうで怖い。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:29 ID:DfG31hKy: SBrアサクロもスナイパもｲﾗﾈｯ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:30 ID:pMdAA9iV: >>742
OK、みなまで言うな、お前の言いたいことはわかった
これからはフロストノヴァの時代だ、って言いたいんだろ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:35 ID:VHoSjEW9: MS重複不可なんてパッチあるのか？きてるのか？向こうでは実装済なのか？詳細きぼん
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:44 ID:29VzoefK: >>739
死んだふりみたいにダメージスキルでも何でもないもの持ち出されてもね
「ノービスでもロキ上でのヒットストップが出来る、勿論～」ならOKなんじゃないか？
ちなみにあくまでスレ上での話な、中の人の問題も絡んでくるのにそんな奴イラネって結論
スレ上で話しても無意味だろ、そういうのは自分のGのギルチャでやってくれ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:44 ID:VyyZc7+l: いろいろごちゃごちゃいっても、
パレート法則つかえば、全体の２０％の人間だけしっかり揃えれば
そいつらが全仕事の内８０％をやっちゃうんだから、人数の８０％は
どんな人間でもいいって事。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:52 ID:JKbDN8zW: >>746
>「ノービスでもロキ上でのヒットストップが出来る、勿論～」ならOKなんじゃないか？
馬鹿か？ノービスでヒットストップするぐらいならアサの方がマシだろ
GGに参加するキャラは何でもいいわけじゃないぞ、Lｖ、職業、G内の職業バランス
色々考慮してGM募集してんだろ
似た性能で優秀な職業やステがあるなら、そっちを優先するのは当然の話
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:00 ID:DfG31hKy: 正直SBrアサクロとスナイパーは同様に価値がない
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:40 ID:KaJLK5iQ: >>738
まずはその○○を埋めろ
話はそれからだ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:57 ID:7/Z44lE9: >>749
やっぱGvじゃそうだよなぁ
SBrアサクロとスナイパの主張はGvの場でAGI両手騎士が
ロキ上でのヒットストップという限定された場面なら使える(←あくまで｢使える｣程度)
って叫んでるのと同類に思えてきた
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:22 ID:a3ywSRH8: 道騎士・廃ウィズ・ＥＤＰアサクロ・チャンプ：いればいるほどいい、ＥＤＰ・チャンプは集まりにくいためここ

プリ系：まぁ欲しいのは間違いないけど、ある程度揃うよねぇ

雷鳥系：必要数＋予備も欲しい

ゴスパラ・献身クルセ系・教授・クリエ：必要数確保したいが予備はいらない

脱衣ローグ系：相手へのプレッシャーになるけどいなくても問題ない場合が多い、一人いればいいんでね？

ハンター系：要所への罠置き、いなくてもいい
ＢＳ系：武器修理、ＷＳのＭＤとか、いなくてもいい
ＳＢｒアサクロ：Ｐｖいってろ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:29 ID:z/0Oe2/p: 道岸がちゃっかりトップに仲間入りしてるところにワロス
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:34 ID:a3ywSRH8: 一応攻めも考えてトップに入れてみたんだがどうだろう？
バーサクとかはもう対処方法が常識になってるから威力ほとんどないけど
やっぱ高ＨＰやら高ＤＥＦＭＤＥＦで耐えれるのは魅力だから入れてみた
高Ｌｖ道騎士とか書いとけば良かったか？それなら数もそこまで集まらんだろうし
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:54 ID:xyR6FQtO: 実際のとこ、お前等の同盟にハンタ・スナは何人いるんだ？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:06 ID:DfG31hKy: >>754
雑魚め
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:08 ID:Z3UcRZMW: >>755
スナ「持ち」なら3-4人

実際PTに組み込むのは
スナ１、ハンタ１(+1

スナ持ちは別キャラがGvキャラで
スナは狩りキャラで遊んでる人多いんじゃないか？
ハンタは罠要員で1stのあんまり装備揃ってない人とか、そういう層の人が出してるな
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:20 ID:V9MU03OJ: スナイパより何よりLKの数イラネとか言ってる奴がいることに驚いた(ﾟÅﾟ)
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:32 ID:FtJ26ePm: SBｒアサクロってINT-VIT二極可能だから（そこまでいかなくても、VIT満足できる数値は可能か）
スナイパーよりスタン耐性とかHP係数で明らかに耐えれると思うのだが。

ただ役割は道騎士のSピアースと変わらない気がするからなぁ、
GVGでの役割（選択肢）の多さ考えると欲しいのは
道騎士＞＞＞Sbrアサクロ＝（または≧）スナイパか？

確かにSbrアサクロをGVG仕様って言い張るなら、
素直にEDPアサクロ作ってくれとは思う。

ところで聖体防衛でアサダガSBｒってあり？
闇属性で威力上がるしアサクロ自体MAXHP、SP上昇するんで
VIT高め＋タラ盾でかなりの耐久力だと思うんだが
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:39 ID:a3ywSRH8: ＳＢｒアサクロ乙
弾幕薄いとこなら、全職一脆い職と比べて明らかに耐えれると言い張ってるＨＰでロキ抜けて
ロキ雷鳥や敵ウィズにＳＢｒ撃てるかもしれんが（ＳＢｒよく知らんが詠唱妨害されるんなら乙
ある程度弾幕張れてるとこだとシルクも着られないしＳＴＲないから白ポもてなくてマステラよこせとかいってくるし…
防衛だったら高ＡｓｐｄのアサでＨＩＴストップのほうがよほど役に立ってますよ＾＾；；；；；；
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 20:02 ID:KaJLK5iQ: 対人性能はEDP＞＞＞＞＞＞＞＞SBrだから安心汁
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:07 ID:VHoSjEW9: ラグのおかげかタイマンでLKを倒すSbrアサクロを見たぜー
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:11 ID:U6iPFD2j: それならアチャガーディアンでいいんだよ
スナイパー＞SBrは覆らない
遠距離からのHITSTOPもうざいしな
>>752
BSの修理とMDがいらないとかありえん
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:25 ID:DfG31hKy: 補給がいらないようなギルドなんだろう

あと　スナイパー＝SBr＝ゴミ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:25 ID:w5IDNQKa: ｽﾅｲﾊﾟｰもSbrもいらね
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:26 ID:KaJLK5iQ: SBrは早熟だから最初の方に強いって言われてやっちゃった人が多いんだよねー
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:37 ID:pdBWMeyy: GvGでは使えないと初期から言われてたがな
やっちゃったのはPvP目的の人だろう
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:46 ID:yW6SZrTR: >>759
物理部分にしか乗らない上に物理部分なんて誤差程度のダメだし無意味。
VIT高めならSTR無いから尚更。VIT低めならスナイパとかわんね。
むしろブラギ有り防衛時なら連打速度と#の差でスナイパ以下。

>>760
詠唱妨害される
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:17 ID:VPig2N0k: たとえ必要でなくとも、戦力として考え、工夫とかしていくべきなんじゃないでしょうか？
皆さんのGすごすぎ。

ｵﾚのGではﾊﾝﾀｰもｽﾅｲﾊﾟも普通に出てる。
ロキ防衛だけど後方からASとかでHITストップに一役買ってる。
人が少ないだけかもしれませんが、ロキ、前衛地帯を抜けた敵を遠隔攻撃である弓ですこしでも足止めさせたりしています。
＃やDSなども追加火力として必要ないとは思えないのですが。
罠もS字のところとか配置に余裕がない場合に使ってますし。
そうやっていろいろ考えてがんばってる中堅と思い込んでる人の戯言・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:34 ID:KaJLK5iQ: ないよりあった方がいい
スナイパより他の職の方がいい
いい加減この2点を理解してくれ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:34 ID:Yj9rYvOv: ID:KaJLK5iQ

でもお前みたいなピクもいらないけどね
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:40 ID:at+Dlc53: スナイパ否定論者が必死になってるだけだ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:42 ID:xyR6FQtO: そんなにスナで出たいの？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:45 ID:VPig2N0k: >>770
現実問題として、たとえ他の職がよくても、どうしてもそこまで人材をそろえきれないですから。
だから皆さんのGはすごいなと
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:53 ID:KaJLK5iQ: 俺の書いたこと少しも理解してないな
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:57 ID:lgHpdzvT: >>774
スナ育ててる奴に他の職の方が有用だからGv用に作れって言ってみたら？
人材は集めるだけでなく同盟内で必要な職を育てるのも重要だぞ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:04 ID:2oFYHyCW: 机上の理論と実際の事と一緒にするなってこった。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:06 ID:EguUMhLx: スナイパ持ちから言わせてもらえれば、GVGであんまり役には立ってない
ことは実感してる。たぶん、他のスナイパーもそう思ってると思う。
だから、わざわざ否定する意義がいまいち分からない。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:27 ID:WEuTUMv0: そこまでわかってるならもう一歩
とっととＧｖキャラ作れや
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:53 ID:Q0cKgSXu: FAスナイパ使えねぇって言うけどよぉ
AGI脱衣無ローグよりは使えるだろ？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:54 ID:WEuTUMv0: うわぁ…そんな非Ｇｖステスキルで転生前キャラを出されても…
その理論でいくとどんなキャラもノビより使えるからＯＫなんですね＾＾
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:01 ID:37FDIpuU: よく解らんがWEuTUMv0のギルドは前衛は全部VIT(ｶﾝｽﾄ)＞INT＞STRLKパラとかだったりすんの？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:03 ID:SyNL6e5I: ここはひどくループするインターネッツですね
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:11 ID:aNWAESI9: ピクとおにぎり必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:21 ID:aNWAESI9: >761
EDPはタラ持てないしやはりゴミ。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:26 ID:vOLyEDJX: ●ｽﾅｲﾊﾟいてもいいけど数ｲﾗﾈ別ｷｬﾗ作れ

これがループの結論部分っぽいけど、転生職であるスナを数集められる程
充実した戦力を持つＧが、非転生かつ育成簡単なＷＩＺやらモンＱやらを
一人でも増やそうと必死なのは何故だろうｗｗｗｗ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:27 ID:DOiF9cNB: 前衛やってる時はロキを抜けた敵をヨーヨーにして確保してくれると軟い奴から優先的に静められるんで安心できる。
前衛じゃ追いきれない重さの時なんかいないとラグで一気に後衛まで行ったりして焦るしな。
ゴスペルやってる時は殲滅としても足止めとしてもWIZと同等の成果はあるように見える。
範囲は狭いけど確実に捕らえてくれるしね。
うちの連合は罠は全く使ってないな。
自分がスナイパーの時はロキ上にひたすらブラギFA。
FAがいない週は特に金剛に手こずる事が多いね。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:34 ID:pPWQtGEq: 自分はVitLK持ちなんだが、そこまで言われるほどSBｒとかFAって使えないか？
シーズ下で2k3kだせるスキルなんか殆ど無いわけで、大魔法弾幕が安定している状況だとかなり使える気がするんだが。
魔法耐えてる時に2k3k単位で追加が来ると回復追いつかなくなって死ぬことかなりあるぞ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:35 ID:AULKHaD7: >>785
タラ持ちながら可能よく見て来い

エンペ割に関しても
スキルが使える+アイテム使える+武器交換できるアサクロ
通常攻撃しかできない+アイテム使えない+装備変更できないＬＫ
これが現状だよな（；´д｀）
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:42 ID:87b2I6ms: MDやストリップは過密鯖ほど強い気がしてきた
数が少ないとコーティングとかも簡単に回るが数が多いと回すだけで時間かかってしまう
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:44 ID:gm3875NG: >>787
騎士で攻めやってる時、ラグい鯖だと特に弓職のヨーヨーがうざいんだよね
ダメージは大したことなくても、ずっとヨーヨーで遊んでるうちに他を片付けたモンクが来て阿修羅くらうし
まあ、これはスナイパーじゃなくてハンターでも同じか

防衛ではシャープやFAよりMS増やす方がいいって人もいるだろうけど、
魔法とは違う種類のダメージがプラスアルファされるのは悪くないかと
攻め手もMDEF特化だったり、DEFとバランス考えてたり、金剛してたりと色んなのがいるし

あと、うちは罠たまに使ってる
Wiz部隊の前に数個おいて、まれに抜けてきたLKとかを足止めとか
エンペ破壊から味方復帰までの時間稼ぎ用
まあ、たまに踏んでしまうわけですが
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:45 ID:9y7lMY4X: >>788
俺のＷＩＺは
ＳＢｒ一撃でＨＰ真っ赤になるＧｖの日々ですよ。
ＨＰ4ｋ程度しかないからＳＢｒとちょっと殴られただけでチボン。

1ｖｓ1なら十分強いが。だからこそＰｖスキル。Ｇｖではどうなんでしょ。大手じゃいらないかもしれないけど
レーサーならＷＩＺ落としながら歩けるから楽しいかもね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:46 ID:9y7lMY4X: >>791
＞魔法とは違う種類のダメージがプラスアルファされるのは悪くないかと
いいこと言うね！見直したぞ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:54 ID:WEuTUMv0: 魔法とは違う種類のダメージがプラスアルファされるのは
悪くないかと
悪くないかと
悪　く　な　い　か　と

自演乙、誰も悪いなんていってませんよ
>>770にもあるとおり、ないよりあったほうがいい
ハンター系とＥＤＰ以外のアサ系はいい加減理解してくださいね
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:55 ID:wMxkwRXV: >>787
セージとかいないのかд`;?
＠Wizと同等は言いすぎだと思うけど、一役買ってるのはあるな
Wizの大魔法は範囲ストップ＋ダメージだし
まぁ、ﾌﾞﾗｷﾞＦＡ連打でＳＰ切らさなければ十分なダメージソースには
なってるとは思う
大魔法地帯に毒フード＋ゴスとかで突っ込む奴もいないだろうしな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:56 ID:pPWQtGEq: MSとかはMDEFで固めると大したダメージにならないんだよな
SBr、FAの利点はタゲ指定ができることとロキ外から撃てること。
セージやらダンサーやらちょっとでもロキ抜けたらやばい職を狙い撃てるのがいい
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:00 ID:axYQwYGV: 防衛側EDPアサクロ、今回もエンペ前でぽかーん。
同職がたどり着いた場合のカウンターだそうだが、
「阿修羅でいいやん。」といったら阿修羅はロキ後に配置するからとのこと。

ぶっちゃけEDPを使わないとプチ強いアサなので、要らない子の内の一人かも。
経費で毒瓶使う場合、使いどころが難しく
自腹でロキ内でアヒャるのはいいが、一人芝居のようなむなしさはぬぐえない。

いままでで一番活躍したのは復帰妨害の妨害（こっそり近づいてEDPグリムグリムグリム）

攻城側ならもっと活躍の場があるかもしれないが
防衛側だと金ゴスとかの特殊な場合とか、酷く限定的な状況しか有用じゃないかもしれない。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:01 ID:TV8Jcy95: >>797
ロキをうまく配置したらＥＤＰの場所あるじゃん
ロキの置き方が悪い
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:01 ID:jMMMduCq: >>794
もうちょっと周りみろ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:05 ID:0jvg502e: 少なくともGvステSniとか作るより、
他のGv職作るほうが苦労も少ない割りに効果もみえる。
ついでに大半が狩りステでGv出たいって言ってるだけだし。

Sniに限らず狩ステとGvステが一致しない職は、
狩りとGvで使い分けして欲しいって言ってるのに、
Sniだけがひたすら抵抗してるだけだろ？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:07 ID:z4gGL3zg: だってスナイパーってAGIログと比べるんですから、お察しください
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:08 ID:fnukVKL0: EDPグリムってEDP分乗るのか？
乗るならかなりやばそうだな・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:11 ID:pPWQtGEq: そりゃ同盟の人全部が超Gvやる気満々でどんどんGv職つくるってならいいんだけどな。
そんなとこはほぼ無いだろ？
全部ベストな構成にできりゃ負ける要素は無い
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:15 ID:axYQwYGV: >>798
いや、それはわかってるんだけど、現状経費使ってまでEDPする必要があるかっていうと・・・
ロキ潰しに突入してくる道騎士や、アサクロに使うっても
ＳＷ・献身で耐えて、大魔法でいいような気がするし。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:15 ID:Q0ujn0o9: >>800
あとSBrアサクロも
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:23 ID:0jvg502e: SBｒアサクロは難しいとこだな。
スキル順番で現在SBｒ、将来EDPってなら理解出来なくもない。
他を育成するよりアサクロ集中して育成勧めたい。
純SBｒ型はしらね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:28 ID:YIQfG81N: 今日、暇防衛中に罠敷きまくってるSniがうざかった。
敵が来るまで罠とかしくなよ。それで経費請求か？
ほんと邪魔すぎ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:35 ID:1rSIfbSa: >>805
SBｒアサクロは狩りステとGvステ兼ねてないか？
VIT振るやつ多いだろうし
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:35 ID:DOiF9cNB: 本人に言え
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:41 ID:Q0ujn0o9: >>808
だって役に立たないし
Pvならノーコストの割には強いからそっちで遊んでてください
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:45 ID:ewzx2HFV: >>808
SBr型と純EDP比べたらINT大量に振った分が全部無駄になるじゃん
まあロキ崩しのEDPも盾無いシルク着れないで生存時間僅かだが、瞬間火力はある

何で使えない、他に劣るってのを必死になって否定するんだろうな
防衛でダメージソースの追加？　大人しくWIZ育ててMSしてろよ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:50 ID:1rSIfbSa: >>810-811
なるほど
あと俺は別にアサクロもってないんで、なんでもかんでも煽り混ぜないほうがいいぞ？
なんつーか病んでるやつ多すぎ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:58 ID:fnukVKL0: まずEDPは武器に依存せず使える=盾可能　ということを覚えようぜ
さっきから勘違いして盾なしを強調しているが
防衛としてはEDPアサのようにシンプルだが防ぎにくいものは厳しい
当然ロキしてSWと献身はかけていくがな
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:00 ID:nD35UwTA: そーれなのーにぼーくーらにーんげーんはー

どうしてこうもーくらべたーがーるー

ひとりﾋﾄﾘちがうのにこーのなーかーでー

いーちばんになーりたがーる～～
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:08 ID:ewzx2HFV: そーうさーぼくーらは叩くのダイスキｗｗｗｗ

>>813
お前さんアサが盾持ったら耐えれるとか思ってるだろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:10 ID:u84RFj07: 鎧に挿すカード色々あるけど、俺は凍るのが嫌でアンフロ一択なんだが（攻め時）
みんなは複数持って行って途中であれこれ付け替えしてるの？
エンペ叩いてる時とかにSG、ジョークとかされたらみんなはどうしてる？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:17 ID:tBMQHTjE: 状況によるけど、SGはLPか詠唱妨害で止める
ぱっとみて止められそうにない状況なら、常時アクアに変えてSGとかでは凍る
下手にSGを全弾食らうと、ダメージが重なって死ぬ可能性があるから
死に戻りじゃ話にならんから、事故死だけは避けたい
818 名前：791 投稿日：05/05/30 03:17 ID:j6if5GHk: >>794
自演って俺？
初めて書き込んだんだけど
>>793からもなんか見直されてるし、誰かと勘違いされてる？

「悪くない」ってのは、控えめに「良い」って意味で使っただけ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:22 ID:pPWQtGEq: 大魔法弾幕抜けるときはアクアだが、さすがにエンペ叩くときはアンフロor㌦だろ？
MDEFそこそこありゃSG単発なら全段喰らっても痛くない、どうしても痛いなら水フードでももってきゃいい
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:33 ID:ewzx2HFV: >>816
突入の時はアクアが基本になると思うけど、凍結で先行入力がキャンセルされるってのがネック
あとMSの数によっては、SGの被ダメ増幅を考慮してもパサナの方が良い場合もある
白ポがそこそこ出て、耐えれる程度の弾幕ならアンフロで突入した方が良い事もある
要するに状況見て自己判断ってことだな

エンペ叩く時は頭に馬挿しで睡眠耐性、鎧は㌦挿しで凍結とアスペ無効＋サンク潰し
装備付け替えが容易な鯖ならアンフロでも良いと思うけどね
821 名前：816 投稿日：05/05/30 03:39 ID:u84RFj07: なるほどみなさん良く考えてますね・・
俺、一回エンペからタゲ外したらもう2度とタゲれない気がしてアンフロ一択で
がんばってました。
実際次に叩こうとしてタゲが合わず、その間に破壊されることが何度もありましたので（汗
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:47 ID:9y7lMY4X: >>820
パサナとかマジありえないし。
ＭＳ増えたとしてもＳＧのダメージと確実なＨＩＴバックはやっぱ強いし。パサナでＭＤＥＦ50あっても得はしない。
メテオは100％＊複数回なのに対して
ＳＧは500％＊複数回。何を適当ぶっこいてるのかしらないけど。計算ではＭＳ発動率50％だとしたらＭＳ40人くらいいないと
パサナ＞アクアの状況は生まれない。そんな同盟あるわけないし
普通はぼろマント捨ててアクア＋ジャックｃ。ＷＰ抜けたらアンフロボロマント。
あほかよ。適当なこというな。うちの同盟ここ見てんだからまじでパサナで来ちまうだろｗｗｗｗ
パサナは狩りでだけ使っててくれ。対人でパサナはありえない。まじで。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:50 ID:pPWQtGEq: 昔はパサナもいい状況はあったが、ゴスペルMBrの馬鹿威力SG考えるとやっぱアクアだよな
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 04:59 ID:ewzx2HFV: >>822
対人計算機でちゃんと色々計算してみなさい
話はそれからだ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:02 ID:4l7WMtQ+: 軽く計算してみたが攻撃側INT130、食らう側VIT100INT30の場合
秒間で食らう隕石が14個までならMDEF46+アクア+ジャックの方が優秀、15個↑ならMDEF56+パサナの方が優秀になるな。
大手の弾幕でどの程度だろうな。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:08 ID:IPlQ7+zY: ちょい長いけど騎士Wikiから転載した方が早いかも

魔法
INT126杖WizのMATKが517～863(平均690)
高密度火力(秒間メテオ15個以上、メテオWiz6人以上、ブラギ)の場合、パサナ+ジャックがおすすめ

VIT100INT30、あれ+タラミラー+シルク+ガラス+ぼろ+ﾛｻﾞﾘｰ2、MDEF45+80

SG10は1HIT平均654、HIT間隔が0.45秒なので秒間1453
　(水363、アンフロ1380、風726、火2180)
メテオは1HIT平均108*5=540、Wiz1人当り毎秒2.5個降るなら秒間1350
　(水675、火337)
LoV10は1HIT平均353/10*10=350、秒間2HITとして700(水1225、風175)
ＦＷは1HIT平均39*14=546(水273、火136)
JT10は1HIT108*12=1296(水2268、風324)
FB10は1HIT108*10=1080(水540、火270)

VIT100INT30、あれ+タラミラー+シルク+ガラス+3減フード+ﾛｻﾞﾘｰ2、MDEF35+80

SG10は1HIT平均778、HIT間隔が0.45秒なので秒間1730
　(水432、アンフロ1643、風865、火2595、火+マルス1816、アンフロ+マルス1124)
メテオは1HIT平均132*5=660、Wiz1人当り毎秒2.5個降るなら秒間1650
　(水825、水+ジャック577、火412、火+ジャック288、ジャック1155)
LoV10は1HIT平均423/10*10=420、秒間2HITとして840(水1470、風210)
ＦＷは1HIT平均52*14=728(水364、水+ジャック254、火182、火+ジャック127、ジャック509)
JT10は1HIT132*12=1584(水2772、風396)
FB10は1HIT132*10=1320(水+ジャック462、火+ジャック231、ジャック924)
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:27 ID:5HtgxRtt: >パサナの方が「良い場合もある」
ちゃんと書いてるじゃん。過疎鯖じゃ無縁な話だろうけど。
旧鯖じゃMSの当たり所が悪いとVITLKでも数秒で蒸発する。
パサナ＋ジャックはこれでもかとばかりに隕石が振って来る時に、
被ダメを最小限に抑える為の最終手段だよ。
信じ難いかもしれんが、増幅された超威力SGを喰らう方がましな時がある。
まあそんな防衛線崩すのは殆ど不可能だけどね。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 06:17 ID:QJmyvEz/: 正直ほとんど不可能っていう数に対してアクアだのパサナだの
いっててもしょうがないだろ？
それだけの密度がある連合なら大抵献身がロキにもついてるだろうし
話にならんとおもうぞ？
正直パサナが必要になるようなところは旧鯖しかないとおもうが・・・
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 06:22 ID:4l7WMtQ+: >>828
MSWIZ6人+ブラギって不可能か？
ソコソコの連合なら軽く2桁はWIZ居るだろ。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 06:23 ID:4l7WMtQ+: うはおｋよく読め俺。スールでおながいします。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 07:06 ID:JvADbKD7: ﾊﾟｻﾅの利点はFWをHITﾊﾞｯｸ無しで抜けられる点じゃないのか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 07:23 ID:kJIKFM7z: >>831
君の脳内ではGvにヒットバックがあるんだね。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:05 ID:IR1XWUWD: ベースキャンプにスパイ送り込んでる？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:34 ID:83VmsgDX: FA＆SBr否定の話についてなのですが、復帰対策すら必要ないくらいの完全防衛前提での話しのような気がするのですが･･･。
そういう風な防衛は鯖1・2の勢力を持ったところくらいしかできないのでは？(実際できるのかは知りませんが)
Gv開始時間のｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭで攻めがいる場合、全員防衛ﾗｲﾝまでたどりつけるわけではないのですし。
WIZ全員に献身も実質無理。献身ついていないWIZはFA、SBrの格好の的。時々いるVIT高いWIZは無理ですけどね。

私のｱｻｸﾛを例にSBrとSBrｱｻｸﾛを紹介。常時盾装備でLV95でMHP15362。
INTﾀﾞﾒｰｼﾞ：INTｶﾝｽﾄ+ｲﾔﾘﾝｸﾞ*2+ﾌﾞﾚｽでINT113。113*5*10＝5650
ﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞ：(500～1000-((対象DEF+対象VIT+対象MDEF+対象INT)/2)
大雑把に魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞ(INTﾀﾞﾒｰｼﾞ+ﾗﾝﾀﾞﾑﾀﾞﾒｰｼﾞ）は計6k。
Gv補正がかかるので、3.6k。ﾀﾗで2520。ﾀﾗ+あれで2160。(属性やHITに関係なく必中)

物理ﾀﾞﾒｰｼﾞは、HIT依存で属性計算がされます。ｱｻﾀﾞｶﾞ装備orEPなので㌦鎧相手には物理ﾀﾞﾒｰｼﾞはあたりません。
自ｷｬﾗSTR50DEX47+ﾌﾞﾚｽの+6ｱｻﾀﾞｶﾞ装備時のSBr物理ﾀﾞﾒｰｼﾞは属性倍率100％の場合。
ﾀﾗ+Gv補正で
DEF50VIT2：540～670　DEF50VIT60：270～430　DEF50VIT80：150～230
DEF60VIT2：470～570　DEF60VIT60：190～330　DEF60VIT80：80～240
VIT高い職には物理分はｶｽﾀﾞﾒｰｼﾞしか与えられません。FLEEが高いと避けられます。

でも、VIT初期値のWIZのMHPはLV99ﾏﾀ靴装備で3650。LV90ﾏﾀ靴装備で3072。
(LV99ﾏﾀ靴無しだと3319。LV90ﾏﾀ靴無しだと2766)
あれを装備していなければSBrﾀﾞﾒｰｼﾞはDEF60で2990～3090。DEF50で3060～3190。
ほとんどのWIZにとってSBrは、LKにとっての阿修羅が遠距離から急に飛んでくるのと同じようなものかな？

詠唱妨害されるし、ﾆｭﾏで完全に防がれるし高HP相手には効果薄いですが･･･。
お願いします私たちを使ってください。SP回復剤は必要ないしﾏｽﾃﾗじゃなくて白ﾎﾟｰｼｮﾝ使用なので経費は安いです
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:44 ID:C3qo8D+P: 全米が泣いた
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:51 ID:Jg6aA0D9: Gvだと強いSBrでも減算入ってWiz生き残るだろうな。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:09 ID:LjKdmm41: >>834
SBrってECも貫通する？
どうもＧｖでWizやっててSBrで即死したという記憶が無いんだよね。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:10 ID:Jg6aA0D9: SBr物理攻撃じゃないからECは貫通するだろうけどシーズモード補正でどっちにしろ生き残りそう。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:15 ID:pic2nIUS: ラグかピヨってる間に２発入れれば勝ちなんだからいいんじゃね
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:20 ID:Jg6aA0D9: SBrは一撃確殺が強み。連発OKならDSでも変わらん。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:39 ID:Y4PJyYZC: HP低いwizといえどそうそう倒せない
攻撃間隔が長すぎる
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:48 ID:eeDjzRnQ: >>834
VITでのSbrのダメもうちょっと高いんじゃないか・・
PvだとVITでもﾌﾞﾗｷﾞ+Sbr連打で白回復追いつかなかったりするな。
SbrｱｻｸﾛはPv向きで、Gvだと混戦とかで有用。
攻めだとINTとVITあればEDPでロキ潰しとかは他職ではできないから
必須だと思うな。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:55 ID:IPlQ7+zY: PvとGvと狩りを混同するなと何度（ｒｙ

>攻めだとINTとVITあればEDPでロキ潰しとかは他職ではできないから
文法をもうちょっと学ぼうな
しかもEDPアサクロにINTなんか微塵も必要無いんだが・・
その分STRやらAGIに振った方が幾らか有用
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:06 ID:z6dOI0HS: >>834みたいに、きちんと自分の役割と立ち回りを理解してるなら問題ないと思うよ。
だけど現実は、SBｒ＆FAはSTR振ってないから白ポあまりもてなくて
マステラとかロヤル馬鹿みたいに食べるやつが結構いるんだよな、きっちり経費申告してくるし。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:10 ID:eeDjzRnQ: どこが混同してるだ？　
ＰｖとＧｖの利点・欠点を書いてるが
ダメはシーズ補正計算すればわかるな。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:29 ID:37FDIpuU: Sbrアサ黒でEDP？
どんなSbrを想定してるかによるなぁ
一般的なSbr型だと激しく微妙そうだ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:47 ID:IPlQ7+zY: >>845
例えにPv型を引き出す→混戦で有用→攻めでINT･VIT型でEDPでロキ潰し？
何のこっちゃ？
834はINTカンスト＞VITを引き合いに出してるから完全にSBr特化だし
そのアサクロに攻めでEDP使わせてもそんなもん微妙過ぎるぞ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:51 ID:Jg6aA0D9: DEX>STR=INTなら防衛じゃマシそうじゃね?
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:57 ID:bAW0DB74: I=V二極のSBrアサクロってあまりいないと思うし、I>S=V=DくらいのSBr特化アサクロが
EDP使用した場合「ロキ潰し」で役割が出来るとは言いきれなくてもロキ上で殴る能力は
他職よりも高そうな気もするけどな。専用ステには遠く及ばなくとも。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:59 ID:R2xHduB8: >>849
MSスタンで何も出来ず退場すると思うが。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:01 ID:eeDjzRnQ: >>847
アサクロのステが複雑でわからないが、周りのアサクロはSbr・EDP両方使ってるけどね。
INT>VIT>STR>DEX>AGIだかよくわかない。
両方ある程度使えるステってあんじゃない？
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:03 ID:Jg6aA0D9: そのステ振りだと全てに置いて中途半端になりそうだな。
SBrの与ダメがPvで3kくらい。EDPでの与ダメがPvで1k+追撃ぐらいか。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:05 ID:bAW0DB74: I>S=V=DはDEX無駄に高すぎだったな…。
851が言うようにI>V>S>D>(A)くらいだね。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:06 ID:eeDjzRnQ: でもロキがきれいに出てる場合って、ＬＫだと特化剣持ち少なかったりして
アサクロくらいしかロキ叩ける人いなさそうなんだな。
威力も他に比べると強そうだしね。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:12 ID:IPlQ7+zY: >>854
鯖にも依るけど確かにそうだな
LKがロキ上であっさり蒸発する弾幕じゃ成す術もないが
一度ロキ殴らせたらVIT振ったEDPアサクロに勝るものは無いと思う
但しSBrを眼中に入れてステ振ってしまうと、どうしても死ぬまでの瞬間火力で
EDP特化に劣るってのがねぇ・・
実際そのせいでロキ落とせるアサクロが不足してると思うしね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:12 ID:53UZjd+/: 両方使えるって言うのは、
行動の選択肢が増えるからいいと思うんだけど、
EDPを有効に活用するならINT死にステだしなぁ。

ロキ崩しEDPアサクロとしては、STR-VIT≧AGI≧LUKがいい感じのステかな？
これにSbr使えるようにINT振るとオーラ近くならないと厳しい気がする。
シーズでHIT補正あるとは言ってもLV高く無いと物理部分当たらないかも。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:13 ID:53UZjd+/: あ、もちろん上記のステにHIT確保のDEX振ったらALLフラットになるしTOMだと思う。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:23 ID:/rfiX4hd: アサクロで両方追っても対人じゃTOMだと思われ

SBrもEDPも半端に降っても火力が微妙だ
スイッチは狩り向け
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:49 ID:37FDIpuU: 一発を大きくするか手数を増やすかのEDPにおいてSbr型がTOMだと言ってるだけなんだがなぁ
INT>VIT>STR>DEX>AGI
とか一番中途半端な気がする
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:52 ID:Jg6aA0D9: STR>VIT>DEX>INTが良いかもしれん。

これならAGIなくても高威力のEDPダメージが期待できるし、
SBrも高STR+低INTでそこそこダメージが期待できる。
DEXもそれなりに高くてEDPSBやSBrの詠唱速度もOK。
さらにVITで耐える。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 11:53 ID:z6dOI0HS: >>856
半端にLUK上げるならLUKの分を他のステにまわして、DBlHyジュルでDA狙うのはTOMかな？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:06 ID:LjKdmm41: というか、ＧｖでSBrって使わなくね？
それならEDP特化にした方がはるかに有利だと思うんだけど。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:07 ID:ysENmZnp: 流れをぶった切って、今週のGv鯖状況報告。
Bijou鯖はゲフェ、アルデは断続的に10秒程度のラグ発生。
どこかで交戦が始まるととたんに重くなり、終盤レース会場であるB5に人が集結しだすと
超絶ラグ、阿波踊り状態。

プロ、フェイの鯖は序盤はやや重、終盤になると軽くなっていく不思議。
ただ、プロのレース会場ではIW妨害などがあって混乱し、ラグラグ状態。

といったところ。
ゲフェアルデだと回復不発、阿波踊り当たり前な状況で、プロフェイだと多少まし。
ほかはどんなもん？

りんご鯖の友人に聞いたところ結構軽い、普通に回復出る、GXも出るって聞いたので気になって聞いてみた次第です。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:35 ID:Y4PJyYZC: EIR
回復出る、GXは知らない、LPも出る、ロキも出る、ブラギも出る
不発を考える必要はあまりない
止まっても1～2秒程度が2時間に数回あるくらい
9時30分過ぎると急に重くなってくるが
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:37 ID:IgDv2AyG: かなり前からGvは重くなって来てるな。鯖はSes
ラストの方が重くなるのは昔からだったけど、今じゃ最初からラグい。
だけど、ロキ、大魔法、GXの不発は少ないかな。アイテムは発動しないが！
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:38 ID:oVzFa24J: Iris鯖、後半残り30分からフェイ・プロに超重力
砦内にいる半数以上が同期落ちで攻め・防衛ともに大混乱
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:41 ID:SyNL6e5I: >>861
Vit型相手だとDAよりクリの方がダメージでかくね？
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 12:43 ID:yJ4EXPuG: >862
経費自腹ならいいよ
阿修羅いるのにEDPして経費請求するピクは死ね
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:00 ID:IR1XWUWD: マイグレ鯖
相変わらずラグ無し、魔法、回復材全部発動
大手同士でガチやったら、経費が凄いことになった
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:00 ID:N/TvGFho: >862
阿修羅がロキ上で撃てる鯖だけに通用する話じゃないか？
あとエンペにスキル通用するとかな。

EDPはハイコストだが、それに見合った効果を望めるぞ。
無駄に使う奴にには使うタイミングを教えてやればいい。
戦況見てる奴がギルドチャットで使って欲しいタイミングいうだけでも
結構効果あがるもんだぞ。

工夫もせずアサクロに任せっきりで、経費自腹で！とかどこの無能ギルドだよ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:12 ID:53UZjd+/: だから脳内ってレス返す必要あるんだよなぁ。
GVG後に反省会ないのかと・・・。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:15 ID:Y4PJyYZC: 過疎鯖のみなさんへ
過疎鯖は回復アイテムとかガンガン出るので
大手同士でマジバトルすると経費がすごくなるので気をつけましょう
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:20 ID:ysENmZnp: ふむふむ。
なんかこうしてみると美女は結構ひどい部類なんだな・・・・
大手が実質1勢力だけになっちゃったし、中堅も続々と解体してるしで
美女Gvはかなり冷え切ってる。
なんとかしてくれ癌orz
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:29 ID:tAzEks6g: >>873

　　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　あきらめたらそこで試合終了ですよ
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:53 ID:OMHHl3ki: 質問

砦宝箱とかどうしてるの?
うちのギルドは同盟内でオークション→各ギルドに分配→ギルド資金
って感じなんだけど
戦力が明らかに劣っている同盟ギルドにも公平に分けてる?
メンバーへの分配はどれくらい?

経費ってみんな申告制?
正直Gv時はどうでもいいGXクルセが1人で1M程経費申告して来たのだが
こういうのには事前に使うアイテム制限してる?
SGで即死する転職したて騎士とかが100～200k単位で申告してくるしぬるぽ

鯖*ベル鯖　　ロキ無しブラギすら常時掛かってない弱小レーサーギルド
攻めでも高レベルwiz priコンビに頼りきり（;´Д｀）
壁役はvit騎士じゃなくもっぱらアンクル
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:58 ID:Jg6aA0D9: 砦宝箱の収入って本当にどうなってんだろ。
経費になってるのはわかるがうちの砦の防衛値だったら絶対余裕あるはずなんだけどな。
やっぱり幹部が自分用に持ってるんだろうか。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:59 ID:R2xHduB8: 宝の話題はここでいいんかね。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 13:59 ID:eeDjzRnQ: >>868
どっかの鯖で３倍の人数でロキ潰し中心に２時間攻めて落ちなかった様に
守りの堅いとこはロキ潰しがつらいね。
ロキ潰し特化職が少ないのもある。
阿修羅で即落ちるとこは良いが２時間延々と攻めるくらいなら経費一気に使って
ロキ潰してほしいな。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:05 ID:N/TvGFho: >875
うちの場合は出たものを先ず全部表記、ギルド内で欲しい人がいれば
市価より安値で売却、居なければ露店やRMCで販売、それぞれ売上は
ギルド資金としてプール、HPやギルド告知に表記。

同盟は戦力が劣っていようと、公平に分配。
戦力が劣っていようとその同盟が完全に居なくて防衛や攻めが成立するなら
同盟組んだ首脳陣が失敗したって事で結局ギルドの失敗となり、失敗には
それ相応のリスクは当然ついてくる。

もしその同盟が居なかったらやばかった、とかいう場合はいくら戦力的に比べたら
劣っていたとしても、合計の戦力が相手を上回れたのだから当然目的のために
果たした役目は同じ。
なので公平に分配しないという方がどうかしてる。

あとは同盟条件として、参加人数の頭割りなのかギルド単位での割りなのか
そこらへんを話し合っておく必要はあるだろう。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:42 ID:dzmQcsdf: あなたのステ振りは失敗しました。
転生してください。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1117416948/
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:45 ID:0r6T6XvZ: 経費の話になってるから便乗して質問
ﾓﾝｸｽﾚで阿修羅の経費について話しが出てるんだが､自腹もいれば2～3Mが普通って言う人もいる
向こうのｽﾚではVIT残影阿修羅や低威力阿修羅の人ほど自腹きってる人が多いみたい
阿修羅の経費はどこまでが許容範囲ですか?
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:45 ID:7HxU+1k8: ローヤル100個以上使う奴は水増ししてる可能性が高い。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:54 ID:jwT5Lfuh: 相手の規模次第かね。
阿修羅一発いくらか知らないけど、大手に2時間粘着されたら結構な額になるだろう。
防衛だと前衛の経費が少ないから多少多くても平気。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:59 ID:0tIimjfk: うちは統合ギルドを作ったから、そこが資金を管理してるな
経費は各ギルドで取りまとめて、統合ギルドから払ってる
資金が無いときは防衛して、たまってきたら攻めるって感じかな
経費の上限とかは担当じゃないから分からないが、激戦になった
ときは3Mぐらいかかった奴もいるという話は聞いたことがある
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:04 ID:7HxU+1k8: 前回ほとんど暇防衛だったのにローヤル200個使ったバカがおる
どこで使ったんだよコノヤロー
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:05 ID:03AQXavH: VIT残影モンク
最近は暇防衛も多いけど、今までやってきて
最低0、最高3Mぐらいかな
攻めまくるときより攻め続けられる時の方がシンドイ
漏れはできるだけ節約も考えて、前半温存したり1人抜けられた程度なら他に任せたりで
平均で見ればGv一回400k～600kぐらい

許容範囲の話だから、漏れの経費状況は関係ないかもしれないけど
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:12 ID:37FDIpuU: モンクかかるのは解るんだが
俺の所は毎回2M近く請求するダンサーが('A`)
毎回マステラ馬鹿食いで600とか何してんのって感じだよなぁ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:19 ID:jwT5Lfuh: マステラダンサーは魔法ライン抜けられれば強いんだが
魔法内で無駄に耐えて死ぬってパターンが多いんだよな。一種のばくち。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:27 ID:/rfiX4hd: 幾ら使ったかじゃなくて何に使ったかが大事だしな･･･

同じPTの人とかに話聞いて状況みないと
下らない事に使いすぎてるなら注意すべきだし
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:40 ID:qCXJAhug: >>822
>普通はぼろマント捨ててアクア＋ジャックｃ。
これって頭がアレの場合？
たれ猫でMdef60確保できるならMSのダメージだけを見てもぼろ＞ジャックじゃない？

自分はハイプリなんだが、Mdef55アクアでInt126のMSが平均ダメ100切るくらい。
前衛と一緒に突入して、手前でも奥でもロキ抜けた位置まで行って自己ヒールしながら中の状況を外に伝える役目。
ヒールは不発しないので大魔法＋前衛3くらいならSP枯渇するまで耐えられる。
アロエの葉が発動する時は欲を出してWiz地帯にMBしに向かうんだけど、阿修羅かEDPで乙。
なので基本的には耐えてるだけなんだけど、GXが来ると死ぬ。
何が言いたいかっつーと、ここではお察しFA出てるGXも個人的には優秀なダメージソースに感じるんだが、これは特殊な場合かね？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:41 ID:nlinO0zu: >>875
うちは強さは関係なしで全体参加人数で砦収入を割って一人当たりの収入をだして
各Ｇに参加人数分配ってる。
2-2が多いGと2-1職が多いGとだと不公平かもしれないけど両方同盟で組んでこそ
双方が生きるんだから仕方ないんじゃないかね。
それに相当な激戦繰り返さない限り赤字にならんし。

うちのGはちゃんとG資産の収支だしてるよ。出してないとこはあやしいけど。
まあ、自分的に経費もらえればいいやって感はあるけど。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:41 ID:tpgOJCbq: うちは、構成ギルド共有のお財布で資金管理だな
宝箱は全部ログとSS付けてＵＰして
アイテムは担当持ち回りで原則露店売り

経費上限は無い
阿修羅はステに寄るが主力阿修羅は2M3Mの請求もざら
が、一応監査は入る
お世辞にも要職と言えないアサでマステラ200とか請求されて
これは無駄だ、ってことで遠回しにマステラ使うなといってみたり

今のところ無いけど、酷い請求が改善されなければ
ＰＴリーダーが見張った上での、経費支給無し処分はされる予定
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:42 ID:qFuAli4b: >>887
過剰回復でムダ使いになってるとかね
例えばHP全快からHP-500の攻撃を受けたら一々マステラ使用で+1000とか
自分の懐が痛まないから常時激戦用のツール設定で
HPが残り9割切ったら自動使用設定とかおもしろい設定にしてるとかね
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:51 ID:/rfiX4hd: 単騎で無駄にPot叩いて頑張る
要職以外に無駄阿修羅
Vit職相手に延々メマー
Str職で常時マステラ

うちはこの辺が疑わしいと監査対象かな
PTリーダーにそれとなくチェックして確認、注意して貰ってる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 15:51 ID:A/wn3liF: 攻め献身の俺はマステラ800つかったことあるぜ
過剰回復もかなりあるんだろうけど先行入力してかないとさっくり死ぬからな
まあ毎回こんなに使うわけではないけど
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:01 ID:qK04/XL+: いろいろなギルド回ったが
アイテムそのまま配布の場合と
金に変えて配布の場合も、ギルドで決めた価格の場合と
自分でアイテム買ったときの値段（自己申告）とかあるな
アイテム数言うﾄｺﾛもあれば、値段だけ言うﾄｺﾛも
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:25 ID:0CKLL5WO: >>890
Vit100でHP11k以上あるか？そのハイプリ
↑より低くて耐えれるとか言ってるならカス防衛すぎて話にならん

というレスが来るとは読めなかったか？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:28 ID:8Fp13RY1: >>893
ツールの話を出すことが論外だな
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:05 ID:LjKdmm41: 美女Gvが冷え切るのは当然だと思うけどな。
あんな状況で真面目にGvやってる人は、真剣に頭悪いと思うよ。
ラグで動けない、回復でないが２時間ずっとで、
さらに鯖落ちもありうるという環境じゃ、真面目にやればやるほど萎えてくる。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:27 ID:JFipEIYF: 美女だけがそんな環境だと思ってたら大間違いだぞ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:08 ID:Y4PJyYZC: 俺の鯖は鯖落ちしたことは1回、回復も出ないわけじゃない、ロキLP等もそこそこ出る
美女くらいひどいのはないんじゃ？
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:09 ID:Y4PJyYZC: まぁ癌も頭が痛いわなｗｗｗ
ラグの最大の原因は人数の多さなのに、マイグレやっても全然移住しない
移住しないくせに重いとか文句言う
今まで何もしなかった報いだなｗｗｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:11 ID:qFuAli4b: >>898
すまんな
遥か昔に一度公認されたおかげで
着せ替えとかはともかく回復自動使用くらいはいいだろってことで
潜在的に自動連打ツール使っているヤツはかなりいるだろうから例えとして出した
もちろんｵﾚはツールなんぞは
用意された平等な土台をないがしろにしてゲームをつまらなくするから使ってはいない
ツールなんぞに頼らないと自分の面倒すら見られないヘタレになりたくもないしな
904 名前：890 投稿日：05/05/30 18:13 ID:qCXJAhug: >>897
正直侮ってた。
Int126MSで被ダメ100切るにはIntVit極じゃないとほぼ無理なんだが、そんなのVitプリ以外が理解できるわけないもんな。
そもそもMS被ダメ100は低Int騎士の半分程度。
自己ヒール合わせれば耐えるだけなら騎士に劣らないって気付いて欲しかった。
そのプリでも耐えられるような防衛はカス防衛と言うなら、騎士でも蒸発するだろうからそれこそ話にならん。
Str分満載したマステラを使い切れるほど鯖が軽いなら敵わないけどね。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:15 ID:5BMVPkE3: 搭載量もそうだけど、死ぬまでのバッファのサイズとシロポの回復量が全然違う。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:29 ID:ysENmZnp: >>902
美女はマイグレはなかったけど？
自分はいまやGv楽しむためにROやってるといっても過言じゃないぐらいで、
Gv撤退してしまったらやることなくて引退。
引退すりゃいいじゃん、と自分でも思うけど、やっぱり捨てきれないものがあるんだよな。
他鯖は軽いとか、回復出るとか、攻め有利とか聞くと、いつかそうなるんじゃないか・・・ってね

美女ではこういう経緯でGv続けてる人が大半なんじゃないだろうか。
G内でのモチベーション、特にマスターさんのモチベーションの低下も著しくてなえてるのに、
ここでGv撤退とか提案してしまうと一気にG崩壊になりそうで怖いんだよ・・・
居心地は悪くないから余計にね。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:34 ID:TEW4N2kd: さらに流れぶったぎってFenrir

B1防衛してるとこがついに実質半年防衛（1回だけB1放棄してVCグランドスラムその後B1に舞い戻る）
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:48 ID:kJIKFM7z: >>907
鯖板でやってくれ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:51 ID:TV8Jcy95: フェンリルなんて雑魚鯖どうでもいいよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:56 ID:741gszis: B1よりVCグランドスラムしてたほうがうまいじゃん
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:01 ID:37FDIpuU: 一番耐えるのはGXクルセだ
大魔法降っててロキ出てないのもよく解らないけどまぁいいや
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:31 ID:Y4PJyYZC: >>904
騎士もHPRで白ポの回復量が増えるから結構耐えれる
プリがマステラ＋ヒールならプリの方が耐えれるかもな
実際はロキがあるからヒールできなくて騎士の方が耐えるって結論だけど
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:36 ID:o62I5E/F: 鯖と防衛勢力の規模くらい書かんと話通じんと思うぞ
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:39 ID:eeDjzRnQ: >>907
wiki覗いたらFenrirのB1半年防衛しているとこってハンター・スナイパーが12って多いな。
まさか連続防衛するにはスナ必要なんてことないよな・・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:43 ID:46EWiUNL: 騎士より回復するケミのこともたまには思い出してください
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:43 ID:uNXsqRNx: どうせGVG専用キャラいくつか持ってて、使い分けてるよ。
数人はスナイパいると思うけど、そのまま10数人弓手がいて半年も防衛できたら
FenrirどれだけGVG質悪いんですか・・・。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:49 ID:e5trd+FH: >>915

PPは大魔法の中だときついだろ。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:51 ID:OjBZb5bG: >>917
PP使わんでも、LPによる素回復効果はHPRより上
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:52 ID:2oFYHyCW: 遠距離物理弾幕、火力は必要だと思うんだが。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:56 ID:2oFYHyCW: >>918
917は回復量ではなくHPの量のこといってるんじゃない？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:56 ID:Zvc3sI9r: スナ全員で出現ポイントにブラギ付風属性＃とかかもしれんぞ。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:59 ID:iBFhnF6j: >>920
>>917のどこにHPの量なんて話が出てくるんだ？(;´д`)
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:02 ID:46EWiUNL: >>917
PP使用しない場合両者VIT100として
騎士は基本回復量*4
ケミは基本回復量*4.5回復する。
PP使うなら両者その2倍回復

ケミが抜けても状態異常CRか塩酸くらいしかやることないけど。
プリとかGXクルセ持ち出すならどっちもそんなにやることないだろ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:02 ID:9yzwIYpO: V100HPR10騎士→基本回復量*4
V100LP10ケミ→基本回復量*4.5
V100その他→基本回復量*3
こうかな？
白ポで見ると上から
1458
1640
1093

問題はMHPだなあ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:03 ID:9yzwIYpO: いやっほうｹｺﾝ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:11 ID:2oFYHyCW: >>922
＞大魔法の中だときついだろ
をそういうふうに解釈してしまったんだが・・。ちがったのか。スマン
927 名前：917 投稿日：05/05/30 20:46 ID:e5trd+FH: あれ？HPRがアイテム回復量+100%でLPが+50%じゃなかったっけ？
間違ってたならすまない。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:55 ID:fnukVKL0: >>927
乗算と加算の違いだ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:56 ID:OjBZb5bG: >>927
まるで違う。アイテム回復量の計算式は
基本回復量×｛１＋（vit×0.02）＋（HPR×0.1）｝×（１＋LP×0.05）

簡単に言うと、同じVITのHPR10騎士とLP10ケミで比べた場合、回復量は
VIT50以上でケミ＞騎士になる
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:00 ID:8h+NT76x: ttp://divine-wind.com/

Lisaの現状
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:04 ID:FgYHonNo: 当方、ここでいう5鯖でGv中堅レベルギルドでGv出てるんですが
最近から、GマスターがLv80代前半ハンターで参加しているんです。
別にハンターが悪いってことではないのですが、昔からいる高Lv90代後半ハンターさん
と比べると、やはりAspdや立ち回りがどうも劣っているように見えるんです。
同盟にもハンターさんがいますので、これ以上居てもあまり使えないというのが本音です。
それに、マスターは他キャラにLKやWIZなどGvGで活躍できるキャラを持っています。

ただ、Gvについては作戦会議や指揮官などを使わないでGvを楽しむ方針でいるため
やはり個人個人でやりたい職で参加する形で昔から決められているらしいので、
うまく突っ込めずにいます。
どうやれば相手を不快にしないで、指摘できますかね？
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:07 ID:+wfnKYWN: >>931
ここのurlを教える
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:08 ID:v6J05qRH: ｷﾓｯ！って思われるだけ
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:09 ID:/rfiX4hd: >>931
方針に沿ってるわけだし指摘する必要が見当たらん
不満が一杯出てるなら兎も角ね
ぶっちゃけ>>931が浮いてるんじゃない？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:17 ID:fnukVKL0: >>931
別に問題ないだろ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:18 ID:e5trd+FH: 空気が合わないなら別のGGギルド探した方が良いんじゃないか？
実際それが一番931にとっても良いと思う。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:27 ID:2oFYHyCW: >>931
Gの方針に従ってるわけだし問題なし。
それに不満があるよなら自分が出て行くしかないと思う。
もしくは自分で自分の理想とするGを立ち上げるかだね。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:00 ID:7n0JITeg: >>931
ｵﾚも前に狩りステｏｋでＧｖを楽しめるギルドに入っていたが
Ｇｖの興味を持ってＧｖキャラ作り始めてからＧｖギルドに変えた。
やはり目標が違うとＧｖも楽しくない。
今は戦略考えたりみんなで勝とうと努力するとこだから充実感あるな。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:32 ID:UELOEfr0: >>931
正直本人にそれをいわずにここでいってる意味がわからない
人間言葉にだしていわないと通じないんだぞ？頭大丈夫か？
意見があるならいえ、いわないなら今の環境でＯＫとみてるとしかみられん
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:35 ID:6L+nSe5d: 国語が苦手な人がいますね
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:45 ID:0+KcgAyw: 指摘の仕方を相談してるのにね
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:57 ID:7n0JITeg: スレが多数ついているのから分かるように
ギルド方針に沿っての行動だから指摘する必要ないってことでしょ。
931の様なギルドだと強い弱いにこだわらずいろんなきゃらを出して楽しむの普通。
それくらい読み取ってくれ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:07 ID:x4vvtcDw: 読み取った上で、的外れな939に突っ込んでるのかと

931はギルド方針と合わないわけだから、別のGvギルドを探すのがベストだろうね
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:10 ID:DprU83jm: 現在中堅どころなんでしょうけど、
GVG意識の低さは必ず問題として現れると思います。

その時そのマスターがGVGを楽観しすぎてると、瓦解すると正直思いますね。
その壁にいつか当たるから、931さんが問題提唱してみても悪くないかな？
どんなにやんわり指摘しても意見合わないと衝突するかと・・・。
だから遅かれ早かれ改革か瓦解があると思う。

・・・組織だった動きしなくて中堅ってびっくりな逆毛鯖の人でした。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:25 ID:CvzNppNr: 組織だてなくとも大手と呼ばれる鯖もあるしなぁ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:50 ID:6vKy7YkJ: 負け込んでくると問題になるだろうけど、勝ってるならいんじゃね
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:53 ID:eylflxGU: 遅レスだが
>>890,904
HP11k↑Vit100
これはハイプリのLv90ちょいくらいか？
こんな低スペックで抜けれるロキ防衛ならプリなんか居なくても落ちるんだよ
MSの被ダメどうこうとか計算機で漏れTUEEEしてるやつしかしらねーよ

MDEF60近いVit100クラスMHP18k↑の騎士系でも偶にしか抜けれないのが防衛

ハイプリ程度で抜けれるのはただの遊び

OK？

あとヒール使えるってマジで何？
意味不明すぎるんだけど
ロキに穴開けれんの？
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 04:08 ID:DQ5pWna4: >>947
問題なのは遅レスじゃなくて思慮の浅さ
鯖による違いを理解しましょう
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 05:14 ID:a7RM84J5: 騎士クルセはミラー付けれるのが一番でかい
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 05:24 ID:Ajp60hFp: ５～６０人程度で最強同盟なんて鯖もある
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:48 ID:eylflxGU: >>948
鯖による違いってなんだ？
どんな鯖でもハイプリなんぞに抜けられるロキ防衛なら
ロキしないほうが有効だと思うんだが？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:53 ID:KuBVbt2M: あんまり読んでねーけど
鯖環境の事じゃないか？
重さとか人数とかな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:12 ID:8MmfvudR: 鯖関係無しに廃プリ程度で抜けられるロキ防衛なんてすぐ崩れるだろ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:21 ID:C9q3x9rR: ロキ自体を抜けるのは結構簡単@chaos
抜かれるとヤバい職をロキでストップして他の職は防衛線で止められればOKだろ
防衛線自体プリに抜けられるんならそれは落ちるだろうけど。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:27 ID:hy8wpy1F: 抜かれたらやばい職とそうでない職を具体的に言ってくれ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:29 ID:c1u6Nc4k: ハイプリなら結構抜けれるんじゃないか？
INT高ければ魔法ダメージは半分程度みたいだし
抜けたところで大したこともできないハイプリなんて足止めしないだろ？
ハイプリ止めてる暇があったら他の職止めてるっつの
でもハイプリは低INTが流行りだから高INTなんてなかなかいないだろうな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:36 ID:ts5RQHXg: 教授にロキの上から出られたら、漏れなくソウルバーンでロキ止まるだろうな。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:07 ID:+XBqHzyi: まぁプリはﾋｰﾙに頼ってる分、ソウルバーンとソウルチェンジのコンボで
通常攻撃だけであっさり落ちるんだが。

まぁロキ上で死ぬから使う機会ないんですが･･･
頑張って抜けてきてください、暇なんです。

ﾏｽﾃﾗ２００とか積んでるアホはｼﾗﾈ。
激しく無駄に消費させれる分(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかもしれんが。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:50 ID:Wp+mLGkv: 皆、攻め先が他の連合と被った時どうしてる？

攻め先が被る┬相手の方が大規模┬共闘を求める┬受諾┬共闘(スネオ派)
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　 └潰す(裏切り派)
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │　　　　　　　 ├拒否┬撤退(負け犬派)
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　 └潰す(苦戦派)
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │　　　　　　　 └無回答┬潰す(ストレス派)
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └無視(悶々派)
　　　　　　　　 │　　　　　　　　　 └潰す(無謀派)
　　　　　　　　 ├同規模┬共闘を求める┬受諾┬共闘(仲良し派)
　　　　　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 │　　 └潰す(ほら吹き派)
　　　　　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 ├拒否┬撤退(不戦派)
　　　　　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 │　　 └潰す(善戦派)
　　　　　　　　 │　　　　 │　　　　　　　 └無回答┬潰す(ヌッコロ派)
　　　　　　　　 │　　　　 │　　　　　　　　　　　 └無視(ムッツリ派)
　　　　　　　　 │　　　　 └潰す(問答無用派)
　　　　　　　　 └相手の方が小規模┬共闘を求める┬受諾┬共闘(博愛派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　 └潰す(晒され派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 ├拒否┬撤退(数だけ派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 │　　 └潰す(大義名分派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　 └無回答┬潰す(掃除派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　 └無視(沈黙派)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └潰す(いじめっ子派)
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:02 ID:C9q3x9rR: 場合によっては転戦、基本は何も言わず共闘
同士討ちになってしまった場合は共闘を申し入れる
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:32 ID:vIuUXP9F: 自ギルドだけで攻め先を落とせると判断したら潰す。
大手と被ると相手から潰しに来るのでさっさと突入→転戦、あわよくばget
攻め先がTUEEE場合はなんとなく共闘。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:33 ID:IfQxE4fX: 俺のLv97HP3600WIZは一撃で死ぬことはめったにないが
一撃HP真っ赤になる。
一応ディレイあるらしいが、連打されると白ポ間に合わず死んでしまう。
ECアレタラでも3400くらい食らってる気がする・・・・
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:35 ID:/rmwnm5I: 唐突な962に萌え
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:35 ID:IfQxE4fX: >>866
さすがIris！ワラタｗｗｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:43 ID:6tvIUp3/: 防衛側が旗復帰してて封鎖があまり意味ないなら共闘。（B1、4とか）
ER引きこもりとかで封鎖敷いて時間かけたい場合は先に封鎖敷いてる方が
優先て感じがあるかな・・・。（B2、3とか)
ウチは先に封鎖されてても突っ込んで行って封鎖解除、三つ巴の戦いに
なることが多いけど。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:03 ID:H53wtw2h: 小規模だろうが大規模だろうが被ったら即移動
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:13 ID:o6hpZeEM: どこにも行けないｼﾞｬﾏｲｶ。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:21 ID:nVlXXfp9: で、WPジーク試した所ある？
ドルと属性肩で魔法ダメ殆ど無くなるでしょ。
ロキ内って魔法が一番でかいダメージソースだと思うし、LKとかだと余裕でロキ突破できそう。

ロキ越え→敵ウィィィズ様にbdsで落ちそうな気がするなぁ。
まぁ脳内だけどwpジークはロキ潰す画期的な方法だと思う
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:34 ID:Bv2vmUqW: ロキ抜けるんじゃなくロキ潰す為のＷＰジークだよ
ジーク範囲以外だと普通に魔法が痛い。

ジークは普段ＷＰに突っ込めないキャラとかをＰＴに入れて突っ込ませたほうがいいと思う。
ＬＫ、EDP揃ってるならこっちをＰＴに入れたほうがいいんだろうがなｗ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:35 ID:l+t/7/4r: そういえば、対Loki　EDPアサクロにプロボックはしてますか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:39 ID:19yTlfHn: Rokiだな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:42 ID:DSIShk7O: ギルド抜けないといけないからそこまでしてるところは少数じゃないかな。
でもプロボ10ならかなりの底上げになるし、やった方がいいだろうね。
同様にバーサークLKにもしとけば効果あると思うけど、うちじゃやってなかったな。
今度やってみるようにすすめてみようかな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:41 ID:zzClybbt: ジークフリードの属性耐性増加に関する事ですが、
ジーク＋耐性フード、フェイス、スキンテンパリング等で属性耐性が100%を超えると、
対応する属性攻撃のダメージが0を下回ってマイナスになります。
(ジークLv3内で、GXすると反動ダメージで回復するのを確認)

つまり、弾幕が厚い程、回復します。

耐性フードを装備すれば、しろぽがでない環境でも
回復できないバーサークLK　EDPアサX　火で回復できるWS等の、
相当な生存時間の増加が期待できます。
ちなみに属性相性が悪いと、その分余計に回復するようです…
例：＄鎧(火属性150%)　と　ジャックフード(火耐性30%)＋ジーク(火耐性80%)　で　1.5*(-0.10)=(-0.15)
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:50 ID:kfuSJ2+2: それはひょっとしてギャグ（ｒｙ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:51 ID:C4b7doTx: ジーク雷鳥自体の耐久力が並だからなー

問題は雷鳥の無敵時間10秒以内に
耐性持ってる奴がいかに活躍できるかだな。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:54 ID:axH05zvh: そこで無敵時間切れ際にもう一丁ジーク雷鳥追加ですよ
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:54 ID:akR50W5J: >>973
それなんてエロゲー？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:20 ID:Wp/UvbGA: つまり！弾幕が厚い程！回復します！
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:25 ID:akR50W5J: 　　　　　　　　　　 _,.ｙﾄｰゞｒッヽｖ,､_,.
　　　　　　　　 ,rk´ﾐ､''ﾅ;;爻'､ｰ;;〃彡;,.　　　　
　　　　　　　 vf戈ﾊﾄｼ〈'"ﾘﾞ､ヾ､;;jﾘ､〃､　　　
　　　　　　　Ｙﾒ从k;;､;;ij;;;ii;ヾ;ｯ;仆､ヾくｿ　　　　
　　　　　　　}ｿﾘ"i!;;;;;l;;i;;､;;:;:;;:;';;;};;iﾘドｼゞ,　　　ジーク＋耐性フード+ｽｷﾝﾃﾝﾊﾟﾘﾝｸﾞの前では
　　　　　　　ﾂ;;;;;;;;;;ﾄ､;;_ﾘ;;;i!;;ﾄ;=;､t;;;ｌ;;ﾋ'　　　　　　　　　WIZなど回復剤にすぎん
　　　　　　　ｦ;i!､:::r',;､=;'､;"ﾘ,､=;''"ﾘ;ij´　　　　
　　　　　　　 };lヾ;;j　￣´.〃ｌﾞ￣´ ,';ｨ′
　ｒ‐､　　　　 7;;;;|',　　 =､j,. 　 /仆､
　}　,!　_　　　ゞ;|:ヽ　 ,:ニ>　/:: ﾚｿ＼,.､- ' "´;;￣::
　j _,!ﾉ　）"￣＞.ﾆﾄ､:＼` "''　/／／,r／:::::::_,..､'''　..,,
ﾌ ,､'-‐'ｌ"￣ﾘ;/::;;/::} `:::｀:ー'／'∠;:／｀ﾞヽ・．‐´
‐' 冫‐i '"フ:;/::;;;{!　`ｒ‐'"フ´〃ｼ:;;/　" ヽ､.　ﾘ'"　　,､_,
. '",.ィ/￣_:;/::;;ｲ `'ー ''／ｦﾘ/;/r'/,r─‐-､　(∴,､-''"
　 '二⊃ヾ/.:;;/ ｀ｰ-‐/Ξ/ｯ/ｒﾚヘ{ |￣|　｀''"
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:28 ID:xr9cNJO8: ジークかかってるとVIT100あってもスタンするようになる？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:33 ID:Z3J/pmO6: 高Vitでスタン効果時間が0になるから結果的にかからなくなるんじゃね？シランけど
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:44 ID:SAWaMV/7: >>973
GXの反動ダメージだけが特別なんだとあれほど（ｒｙ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:52 ID:xr9cNJO8: >>981
多分そうだな、ありがとう
WPジークでなくても25秒持つなら㌦とジャックとキリエで
後衛ゾーンに肉薄できそうだ
㌦服でメテオがヒットストップしなくなるのならマルスもありなんだが…
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:01 ID:dK/Mrmqt: GXの反動は強制的に喰らう処理をされていると思われるので、
属性相性が100を超えていても喰らう=100を超えた分回復するけど
ほかの魔法は100超えた場合、ダメージを与える率が0以下なので
0=赤ミスになるだけかと。

属性ダメージが付いていて強制的にダメージを食らうっていう条件で見ると
可能性がありそうなのは成功時のTUくらいじゃないか。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:05 ID:t89tDr+x: ジーク雷鳥に献身つけて突撃すれば
献身の方はモリモリHPが回復して、雷鳥も生き残れるわけですね。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:09 ID:jX99rgS7: ジーク雷鳥に献身つけて、その献身がGX連打すれば回復してウマー(ﾟдﾟ)
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:09 ID:dK/Mrmqt: しかしロキの中
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:41 ID:dK/Mrmqt: >>983
一番最初はそれと同じことを考えてたんだけども、いくら耐性が7割以上あるからといって、
属性相性150%の㌦鎧で重ねがけできるメテオを喰らい続けるのはかなり痛いはず。
それと比較すると一発のダメージは大きいものの、何発重ねられても0.3秒は当り判定が無くなる
SGは無視しても大丈夫な範囲だという結論に達した。

それ以外にも致命的な弱点を抱えてるものの、マルスも場合によってはかなり使えると思う。
火鎧+マルク、ゴス+マルク、テンパ持ちBSが使う場合など。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:47 ID:E2EVtGMH: アンフロ火鎧とかアンフロゴスとかすごいですね
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:59 ID:dK/Mrmqt: ジョークが居なければね('`

アンフロバグが修正されるまでは結局のところ㌦+ジャックで安定だと思う。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 17:20 ID:uG3TnK7E: 不死は火で125%じゃないですかね。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:44 ID:/yV+eH6x: ぎりぎりセーフ
GvGについて語るスレRound-22
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117532581/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1117532581&ls=50
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:52 ID:EQ2DSh4V: テンパ+水フード+ジークなら火水0%だからMSスタンもSG凍結もしないな
>>991
属性耐性がジーク80+肩30で0%だから
属性鎧に対する倍率は0%*100も0%*125も変わらないという話
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:40 ID:c1u6Nc4k: ミスなら止まらずに進めるな

おおっとここでスミス系の株が上がってきたかー！？
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:57 ID:EQ2DSh4V: いや、ジーク出たら切れるから意味ねーぞ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:00 ID:ZgIZjegv: ロキは崩しやすいんじゃない？
MDで楽器破壊するまで居座れたら勝ちかと。
ジーク内では大魔法無効らしいし、ロキ上では相手側もWS処理しにくいだろうし。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:03 ID:OcPTE9cj: 一体何分間居座るつもりだよｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:03 ID:kKZC3Teg: 普通に考えて、ロキ担当はゴーレム挿しかコーティングしてるぞ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:22 ID:ZgIZjegv: やはりTOMか、ジークしたとしても
相変わらずロキ崩しはEDPアサクロじゃないと厳しいみたいだね、
ありがとうございました。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:23 ID:m3S0Dn5c: 1000！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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