マジスレ～魔術師に関する情報交換～#182

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#182

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/05/27 10:48 ID:???: ■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116495793

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【map・mobデータ】　　　 http://romap.s59.xrea.com
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill2
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 10:53 ID:tj0BLFVa: 2げとー
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 10:55 ID:hbsfoht6: 講義中だけど3ゲット
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:20 ID:7cBHDx9D: 仕事中だけど4ゲット
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:32 ID:1xVuY2FT: 食事中だけど5ゲット
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:33 ID:OO7SXp1j: 6ヶ月以上彼女とHしてない俺が6Get!!
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:41 ID:biyFukvU: 7年以上Hしてない俺が７Get！
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:42 ID:C+ol6Hy6: あ、いまMS8まで取ったとこ
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:43 ID:JM7XVj4t: 早めの昼休みに初の一桁「9」げっと
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 11:44 ID:S2VOaaJC: SS10 !!
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 12:38 ID:gztuXPCT: ダブルWIZで合わせ技LB11!!
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:08 ID:4mg9VREy: JT10ｄ（ｒｙ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 13:24 ID:ghMjNFzW: FW9で13Hit
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:20 ID:TccdDMfv: FW10で14Hit
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:30 ID:i1jWNTZW: I am the bone of candy.
Dextrose is my blood,and denpa wave in my heart.
I have created over a thousand Mobs.
Unknown to Interruption.
Nor known to Interpretation.
Have a manipulated pupil for get more candies.
Moreover,his personality will never hold any originality.
So as I pray,unlimited candy works.
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 14:57 ID:M7+xrKwp: >>15
そうは言うけど、なかなか詠唱速度上がらないんだよなぁ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:00 ID:hJpF98Ad: そうはいうがな、詠唱速度をもてあます

こうですか？わかりません！
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:23 ID:Hs2VUesI: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ,.. -''"´ 　　　｀丶､
　　　　　　　　 ,.-'"´　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　／ｨ,ィ　r　 ,　,　　　　　､　　　　　ヽ
　　　　　／,'´/　, '　 / ,/　ｌ i　､､　丶　　　　 i!
　　　 , ',ｲ /　 /,'　/　ｲ　ｌ | i　 !. `､　 i!　　　　　i
　　　 /.//,.ｸ　.// ,ｸ / ! 　 ! i!ｌ　 |　ｌi!　 i!　　　　　ｌ!
　　　 !/ｲ/ ｌ　//./ ｌ / ｌ　　i ｌ! ｌ　 |　 l!　 |!　　　　ｌ
　　　　　!　ｹ/ｲメ､i ,'　|　 ,i! ﾊi!　 i!　ｌ!　 |　　　　　　ｌ!
　　　　　ｌ l ﾄ`i.､ﾒ　ｌ　ﾊｌ　ｌ!　|ｌ　ｌ.　,'ｌ!　 i　　　　ｌ
　　　　　 ! l ｌヽ!_;〉　｀`　「｀卞,ﾄ| jｌ　j ﾊ　ﾍ　　　　ｌ!
　　　　　　| ｌ! !　　 ,　　　‐‐iﾃｭ､ `! ./ Ｌ.i! 　ヽ　　　ｌ!　　　まってろ、ひ弱な愚民ども。
　　　　　　ｌi ｌ! ヽ　､_　　　ヽﾆ' '´/./　! ﾉﾄ､　ヽ　　　ｌ!　　　真祖にして、最強の魔法使い
　　　　　ｌ! ｌｌ　ｌ!丶　`ｰ-　　　,..j!/　 ,'´ｌ　ヽ　　＼　　ｌ! この私が、すべて終わらせてやる。
　　　　　 !　ｌｌ　l! ｌ.丶 --┬''"´ /'´　 i!　ｌ.　　＼　　丶　ﾄ､
　　　　　ｌ!　ｌ! ﾊｌｌ　＼ヽ〕!　／　　ノ.ｌ　　i!　　　＼　　丶、ヽ
　　　　　!　i´ !| ∥　　/ /／,,. ‐'"´　 !　　ヽ　　　丶、　ヽ＼
　　　　　ｌ r〈　i!.!」Ｌ ,イ/ﾌ／二三　　 |　　　丶　　　　丶　　ヽヽ
　　　　　广､ヽ`´ ｨ'///// '´r‐　　ヽ　ｌ　　　　丶　　　　丶、　丶､丶､
　　　　〈丶ヽ i /'´rﾍ/ ,' //　　　　　i!　ｌ　　　　ヽ　　　　 `丶、　丶､丶､
　　　　/ヽ_ヽ.」'´　/　i　ｌﾊ. |　　　　　ｌﾄ　ｌ　　ヽ　　ヽ　　　　　　丶、　丶､`丶､
　　　 /　　｀i　　 / 　ｌ　 ! ｌ/　　　　/ j　ヽヽ　　＼　　＼　　　　　丶ヽ、　丶､　｀丶､
　　 ,.'　　　 |　　/　ｌｌ　ｌｌi!　　　　/／　ｌヽヽ.　　　＼　　ヽ、　　　　　ヽ丶、　丶､　ヽ
　　i!　　　,j!　ｨ'　　ｌｌ　∨ 　　　/´　　/`i　〉ヽ　　　ヽ　　ヽ、　　　　　ヽ　丶、　ヽ　ヽ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:34 ID:VFQfMKWV: >>18
死ね婆
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:48 ID:i1jWNTZW: 　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 :.:.:.:.. :.:.:... ＼
　　　　／　　　　　　　　　 :.　　.　　　:.. :.:.:.:.:.:.:.:::::::...＼
　　／　　　　　　　　　　:.　:::.　 ::.　　　:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::..ヽ
　　/　　 /　　　　　 !､　l､　:::ﾄ　;:::l　　　:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::｀.
　 /　　 i　　　i　　　 lヽ　l_ヽ;;;iヾ::l |　　　 :.:.:.:.:.::::::::::::::::::::i. 　　　>>18
　,' !　!　 !　　 !:.　:.　:!-ヽ｢_,-ﾘ=k l/　　　 :.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::i　　　　不愉快です。消えてください今すぐに。
　l !　 l　ﾄ:.ヽ　ﾄ､:.ヽ.::! 'rぐj;ﾟｿ,〃/ ,　　　.:.:.:.:..:::::!::::::::::::::::',
　l ヽ　ﾄ､:lヽ｣ヽ!　ヽ|ヽ! j　_,ゞ'´ ノｲ　 / .:.:.:.:.:.:.::::ヽ､::::::::::::｀,
　!　ヾ! ヾ｢_,ｪﾆ､ヽ＼!　　　　　　/／/.:.:.:.:.:.:.:.::::.:::::ヽ::::::::::::::ヽ
　l　　　＼ヾヾﾊ　　　　　　　　　 /.: .:.:.:.:.:.:.;::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::ヽ
　ヽ、ヽ:.:.:.ヽ、｀´/　　　　　 _ - _ﾆ/.: .:.:.:.:.:.:./ヽ:::::ヽ:::::ヾ＼::::::::::＼
　　　｀ｰ‐ｿ.:.:.:,ゝく‐-　　　くく´_,./-‐‐‐‐-く-､　ヽ:::ヽ､:::ヽ＼::::::::::＼
　　　　　/　.;:: 丶、　 r,'=ｦ　〉,r'´　　　　　　　｀ヽ、ヾ! ヽ::ヽ.　＼:::::::::｀ヽ、
　　　　　l　/l :. ::. 丶､｀´ ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　＼ヽ、＼::::::::::::｀''ｰ､
　　　　　ﾚ'　l/l :　:::::::｀>'´　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽヽ.　＼:::::::::::::::::｀
　　　　　　　l　!　　::::::i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ:､　＼::::::::::::::
　　　　　　　　 !　　::::::!　　　　　　　　　　___,,,,,,,....　　　　　　　ヽ　ヽ:､　　ヽ:::::::::::
　　　　　　　　 l　　:::::j___,,,,. --‐‐‐''"´￣､ ‐-- ､,,_　　　　　　　｀、　ヽ､　　ヽ:::::::
　　　　　　　　 |　　 ::く_,,.--‐‐‐‐‐‐‐‐--｀ヾ｀ヽ、　　　　　　　　丶　　ヽ　　ヽ:::
　　　　　　　　 l　　 ::〈´　　　　　　　　　　｀　　｀ﾞ'ヽ、　　　｀'ｰ-､ヽ　　ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'ヽ　　　　　丶　　
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 15:53 ID:seVDenD/: AAｳｻﾞｽ
やるなら埋まってねえ前スレでやってくれ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:32 ID:EYhc3/J4: サイトラッサー２２
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 17:51 ID:4mg9VREy: 私はキャンディーの骨です。ブドウ糖は私の血液です、そして電波、私の心の中で揺れます。
私は1000人以上の暴徒を作りました。中断に知られていません。および、解釈に知られていました。
操作された生徒を持っている、のために、より多くのキャンディーを得ます。
さらに、彼の個性は独創性を保持しないでしょう。私はそのように祈りますが、無制限のキャンディーは働きます。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 18:53 ID:+7qQeGLy: 翻訳性能低すぎだろw。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:00 ID:MV7O/lFK: ＞スマソ、テンプレちゃんと見たら
＞(凍結率) = (基本凍結率) * (1-MDEF(%)/100) - (対象INT+対象LUK) / 15
＞になっていた。
＞これだと
＞深淵MDEF50INT25LUK50で 50-15
＞リビオMDEF37INT74LUK90で 37-10.9
＞FD10を撃った場合17.5%と13.15%で
＞体感できるレベルでリビオのほうが凍りにくいといえるな

計算全然違うだろ
深淵
65*(1-50/100)-(25+50)/15=27.5%
リビオ
65*(1-37/100)-(74+90)/15=30.0%
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:12 ID:S3CH0uPA: ぶっちゃけ英語と算数スレ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:18 ID:qrnnrEL0: >>前スレ993
前はどうだったか忘れたが今は
/ちｐｓ(/tips)じゃなくて/ちｐ(/tip)だったはず

＞凍結率計算
ぶっちゃけ団栗の背比べで
どっちも「凍りづらい」ことに変わりは無い

結論としては
凍　結　率　戻　せ　糞　重　力　('A`)q
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:21 ID:1DwaDp69: 水の属性相性とDEFと同じようにMDEF半減のオプションも
つけろ、FPも足元置きかでなけりゃ威力をまともにしろと。
騎士の文句はほいほい聞くのにな
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:22 ID:t5fTMljf: プリペアで廃屋にいく場合盾はタラと昆虫どっちがいいと思いますか？
昆虫しかもってないのですがﾀﾗがいいのならこの機会に買おうかと思ってます。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:30 ID:1GylvgNe: マルクcの効果未実装時代ならともかく、今や対人野郎に広く流通してんだから凍結率は戻すべきだ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:35 ID:1DwaDp69: 昆虫。アクラウスのほうが痛い。ただしタラ盾はいますぐ買え。城でつかう。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:35 ID:XXlyMPV6: >>29
タラがいい
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:45 ID:ovwLEZnC: 魔術師仲間の皆様に質問です。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rGdFoUeBdDabfXDKgAfNJy
当方９９のDEX型FW、FB無しWIZです。
さすがに転生してからも火切りはキツそうなので、取ろうと思ってるんですが、
人と一緒は嫌なので、SWを取ろうと思ってます。
転生してもDEX最優先のつもりなので、３大魔法+重力+癌を取るつもりなんですが、
HDとFBってどっちのがつかえますか？
今までFB無くて何度も困ったことあるので１０取りたいんですが、
HD無くてもホントに困らないものなのだろうかと・・・
火無しやってきた感想だと、HDはFBで代用できそうな気がしたので・・・
ご指導、ご鞭撻の程、よろしこお願いします
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:50 ID:EPuormpn: >>33
ジョブ55くらいで完成にしとけ。
スキルポイント増えるなんて嘘だ。

今Lv84、ジョブ51で、素INT84-DEX91、

AMP10
NV5

LOV10
SG10
MS3

QM1
HD1

JT5
FB6
FD10

だが、正直、
NVいらねーからHDくれって感じさ。

なくてもなんとでもやっていけるけど、
ソロで亀地上いけなくなったし、
やれる事は減ったな・・・。

転生前はIWもあったし、
色々できて楽しかったのに、
AMPとNV取ったせいでポイントたりねー。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:58 ID:+T2kj/Om: LOV１０が……、いや、なんでもないさ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 19:59 ID:Qh51BBIH: >>33
FBは単体用の汎用魔法。HDは複数用の汎用魔法。
かなり用途は違うので出来ればどっちも欲しいところ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:02 ID:seVDenD/: そこでﾌｧｲｱｰﾏﾘｵですよ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:02 ID:+7qQeGLy: 60～90を窓監禁で過ごせればjob59にはなるよ。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:21 ID:C+doABSw: >>33
SW持ちFB10、HD1HiWIZ90歳
PTで少し寂しくなるけど、HD必要と感じた事はないな

あったら便利程度
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:22 ID:C9whtxFi: >>33
正直、Job70と言っても現実的なのはWiz+AMP+αが関の山だから欲張りすぎるとダメかと。
GFやGbtまで欲しいんなら、AMPか大魔法一つかSWのどれか捨ててもまだ厳しい。

FWも5じゃ効果に対して前提のFBL5のポイントが勿体無いと思う。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:24 ID:seVDenD/: FWFBSGMSJTAMPGFGbtにSW10取ると
JOBカンストでも
自由になるポイント1(;´Д｀)
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:25 ID:nfeSIIGU: Gbtって微妙じゃね？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:26 ID:S3CH0uPA: >HDとFBってどっちのがつかえますか？
どっちも無くてもメテオでイチコロだろ。
PTでやったら除名されそうだが…

ﾕﾒｶﾗｻﾒﾏｾｰﾝ(AA略
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:26 ID:seVDenD/: でもほしくね？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:30 ID:94lISqJj: 全世界を回りたいならHDはとっとけ
狩り場監禁でかまわないならHDはほっとけ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 20:57 ID:EPuormpn: AMPなぁ・・・。
未実装だから後悔することすら出来ない。

MATKアップじゃなくて、
ディレイカットにすりゃ実装も楽だったろうに・・・。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:08 ID:1DwaDp69: 素直にメディタと同じパッシブかコンセみたいに一定時間
増幅したままなら簡単なのにWIZ嫌いの前妄言開発室長が
意図的に使えないスキルに設定したからな
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:20 ID:S3CH0uPA: AMPをサイトに当たり判定追加しておけば、
実装も楽だし使い勝手もいいだろうに。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 21:32 ID:g8ZcX7pI: LV1 SP回復力 3%上昇最大SP増加 1% ＭＡＴＫ 2%上昇
（中略）
LV10 SP回復力30%上昇最大SP増加10% ＭＡＴＫ20%上昇

こんなパッシブつけても問題なかろうに。
これならＩＮＴ抑えてサブサブステも充実するぜ。
と思ったがそれでも結局は二極が一般的になるだろうな。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:04 ID:seVDenD/: いくらSP大量にあっても
スキル自体がSPバカ食い設定だし
低INTじゃクソMDEFな敵にダメージ全然通らんし
つくずく仕様考えた奴のケツ堀たくなるね
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:11 ID:S3CH0uPA: 普通蹴りたくなるﾀﾞﾖﾅ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:21 ID:BhnXJUOc: ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndxdDabfNGXhNfNJy
新スキル待ち
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:37 ID:UBtRmHFj: やっちゃった型（現在）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKondtdqafcADXhAfSJy
MS10にして完成

新スキルで再振りあったら・・・
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndoGDafcAGXhAfNJy
+GF

MCは外せない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 22:50 ID:S3CH0uPA: ところで大魔法コンプな紳士淑女なWIZ＆廃WIZのみなさんは、
どんな動機でコンプの道をつき進みました？
①ロマン
②Gv用
③PT狩り用
④ソロ狩り用

因みに漏れは①＆④。ロマンステでﾊﾞﾘﾊﾞﾘソロ狩りしてる。
LoVの出番がある時点で自給はお察しｋ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:14 ID:BhnXJUOc: >>53
MCって狩りとPVPで使う？
今まで見たことないから頻度とか教えて欲しい
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:25 ID:LbebW0LT: 狩場で使ってるの見たことないしなぁ…

ちなみに自分もMC取ったが最初に何発か撃ってみて
「ああこんなもんか」って思ってから使ったことないや

大体画面がやたらと揺れて迷惑としか思えない…

でも1ポイントで取れるから別にいいか、って感じ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:52 ID:OhpM92Yc: なあ
今91でINTカンストなんだけど確かVIT3にしちゃっても
DEXカンスト変わらなかったよな？振っちゃっていいよな？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/27 23:54 ID:y/oobVYl: >>57
>-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html
自分で計算してこい
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:03 ID:cHSWG8tj: メルランってなんだろう･･･
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:09 ID:rthGT80r: おまえのことだよ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:11 ID:Hj+2Ck0C: >>59　ﾊｹﾞﾜﾛﾁwwww
お前様方監獄ソロでやっている場合
例えば凄い限定された状況だけど
周囲にﾓﾌﾞが複数居た場合でQMやFWでまとめようがない場合
どうしてる？即ﾊｴしかないんだけど、俺Gｖ量産VIT35程度あるから
普通に白ポ叩いてフェンSG1なんだけど
デスペナくらってその重さにないてしまい
ハエ以外でうまくやる方法はないだろうか
FW出してもｿﾞﾝﾌﾟﾘにくいやぶられるしFWﾛｰﾄﾞやるにしても広さが足りない
・・・飛ぶしかないよな？
意味不明ですまん・・
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:17 ID:xkpk5UMy: 俺ならうまくゾンビにFW消化させながら逃げ回るかな。
逃げ場が無いって言っても、全く無い場合のが少ないと思うし、おそらくは場が上手く使えてないんじゃないかと。
敵の動きをよく考えて動けば大抵はいけるはず。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:18 ID:N6CxMCY3: どの程度狭いのかがちょっと判らんが、
少し動いて、QM出して、動いて、SGを三角形でやればちょっと時間稼げる事多いよ。

本当にスペース無い場合は飛んだほうがいいと思う。
それでもSGやるなら一番敵のATK低い・足の速い方角に少し動いてSGがいいかと。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:22 ID:xkpk5UMy: 62に追記、多少の非ﾀﾞﾒは覚悟したほうがいいかも。
少なくともﾌｪﾝSGよりは全然非ﾀﾞﾒ減るんじゃないだろうか。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:27 ID:TT/H1+Tb: 被弾しても良いならやりようはあると思う。
FWで止めれない囚人は諦めて、一発死が怖いリビオ変態だけ斜めFWで止めて耐えSG3~6
囚人蒸発したらゆっくりヒールしつつFW。QMかけとけば斜めFWで止め続けられるっしょ。
SG1は状況が好転しないから、最悪囚人を殺せるレベルで撃つべきかと。

少なくとも監獄１にはそこまで詰んでるポイントは無いと思う。
監獄２の左端通路とか死ねるけどね。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:30 ID:1OSJcCVp: AGIあげなよAGI！
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 00:54 ID:P8zDcZK2: 監獄おもしれー

ゾンビとインジャあわせて10匹とかのモンハウを華麗にさばくと楽しいねぇ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:22 ID:R945sL17: 監獄で一番怖いのはハエ
MHでハエ3匹ぐらいに絡まれたらまじやべえ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:22 ID:SYwkkyXG: >>54
魔法使いつったら大魔法！と思ってコンプしたから①かな
MSは禁断の魔法だ
あの魅力に取り付かれたものは作り直しても取る人が多いだろう
LoVも時計にアチョ助がいるころよくぶっ放してたな
転生したけど今回はLoV切り
でもなんか物足りない…
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:26 ID:FMH6bOKP: >>55
ぶっちゃけ天使ポリン以外使わない・・・
いつか深淵で人特化ロッド＋アスペでMC狩りをしたいと思っていたら
BOT対策でヒドラc高騰して買えなくなったからモウダメダー

MCはただのロマン用ですよ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:34 ID:FwiHxd0R: GFとか新スキル追加でも
現状仕様では、取るか微妙・・・
ジェム消費もアレだし・・・
Gvでエンペ周りに敷くとかしか使い道なさそだし
BOSSなんて
高LV帯WIZではいかないからな～
そんな、私の現在スキル86/54
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKfXnndodqafcAGXgAcAJy
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:47 ID:J9K4mYWi: MCは時計とか最下層ｳｼで止まったMOBのﾀｹﾞ取り直すのに使えて
なかなか便利なんだがな。
転生前でもHD1でできてたことだから特に便利になったわけではないけど
とりあえず使う場面があることには満足している。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:49 ID:/NHGwFAr: GFは横沸きの危険が少ない状況ならMOB狩りで結構良い線いけると思う。
特にASPD-25％が面白い。
ASPD160→120もの効果あるし、そこそこの攻速のある敵でも鈍い扱いになるしね。
深淵戦とかだと、ピアースで瞬殺してWizｲﾗﾈとか極端なの以外だったら
前衛がAGIでもVITでも安全確保+削りにかなり有効なんじゃないだろうか。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:51 ID:dQ5HOma4: それってぶっちゃけ何でもいいような…
まあﾐﾉにFBLじゃだめだけど…NBでもいいし
まあMCでもいいが

座標がずれてても平気でなおかつまわりにも当たる
NBかFBLが個人的には使いやすいような

ぇ？ NV？
75 名前：55 投稿日：05/05/28 01:52 ID:AWe+7Uu/: いろいろｔｈｘ
MC削ることにします
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 01:54 ID:fAdNVbLU: MCはGFの前提だと言うことをお忘れなきよう
GF欲しいなら必須だぞー
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 02:11 ID:yLjRI0xD: >>61
QMやったあとFWでリビオだけ止めてSG逃げうちの要領で囚人変態全滅させてる。
でそのあと凍ったリビオ蝿を処理。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 02:25 ID:ZXJmUsw9: 2月ごろエリュダイトサングラスを購入して休止、今日復帰した。

値上がりの様を見てニヤける漏れがいる
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 02:28 ID:IK1up06Q: >>78
ぶっちゃけ多くの物価が上がってるから、単にゼニーの価値が下落しただけとも言える。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 02:45 ID:FMH6bOKP: GFがエンペに当たる仕様がこのままきたら、
EDPアサクロの次にエンペ割で火力が高いスキルになるね
（最近はエンペ殴り合いは殆ど無いが）

問題は献身されている常態で殴られるとスキルが止まるのかどうかなんだよなあ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 02:46 ID:9SJIimrU: エルダ刺しなんてもったいない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 02:49 ID:DtLqsgk+: >>73
ASPD25%低下って、そういうことなん？
秒間攻撃回数が25%低下、じゃないのか。

秒間攻撃回数＝1/(4-0.02*ASPD)　で、

ASPDに0.75かかるのか、
秒間攻撃回数に0.75かかるのか、どっちかなぁ、と。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 03:08 ID:7I2cA+bH: GFやGBｔの前提はJRO実装時変わらないかな・・
ポイント放置も怖いし、土取る勇気もなく困る
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 04:02 ID:dQ5HOma4: GFってやめたいときにやめれんのだろうか…
PTで使って戦闘終わってもGF状態であと7秒動けませんとか寒い…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 04:18 ID:BBqD4b5f: GFがらみで>>84みたいな書き込みよく見かけるけど味方の戦力や敵の能力とか考えれて
SGですむ相手や、DSﾋﾟｱｰｽで瞬殺出来るような相手にGF撃つことはないと思う
せいぜい狩で使えるのは対深淵かニブルでのﾛﾘ、マダラ戦ぐらいで、しかもPTに
高Strの槍騎士や発勁ﾓﾝｸとかがいなくて処理に時間がかかりそうな状況ぐらい
そういう条件下で使用すれば、GFの効果時間の間においてかれるなんて醜態晒さなくてすむと思う
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 04:54 ID:9SJIimrU: Aspd 攻撃インターバル(秒) 例
110 1.8 囚人
120 1.6 　深淵　
130 1.4 オウルデューク
140 1.2 レイドアチャ
150 1.0 カリツ、アラーム、箱、ガゴ、アクラウス
155 0.9 本
160 0.8 変態
165 0.7 禿
170 0.6 窓手
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 05:01 ID:vmqtrBs+: 漏れはAgiだから、GFはソロでニブル渓谷の2強とかに使うつもり。
ほかの場所は大抵SGで済みそうだし、渓谷ならニブルカプラで問題なく補給できる。
でも相方とペアのときは最初からSGかな…。
あとGF来る頃にはとっくにAMPも来てるだろうから、AMP+GFで低DexでもSGよりフェンダークを気持ちよく倒せそうな気がしてならない。
AMPSG割りのほうが楽かもしれないが。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 05:19 ID:sxN93x1R: 志村ー、GFの火力はMATKに依存しない⇒AMP不要な気がしてならない。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 05:30 ID:E2U8YscZ: GFは殴り廃Wiz救済スキルな気がしてならない。
動けない間も避けれるし…

でも詠唱はコートと同じく長めなのが球に傷。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 05:38 ID:vmqtrBs+: >>88
いつだったかAMPがGFにもかかるとかいう記事が転載されてた気がしたんだが気のせいだったか。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 05:41 ID:wuGM6xSY: >>90
それはむしろAMPがGF使うと消えるというデメリットかもな
GFは固定ダメージだ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:47 ID:qW8PafYf: テレポ狩りで一番疲れるのは普段使うファンクションキー付近から
エンターキーにまで腕を動かさないといけないことだなぁ・・と最近しみじみ。これが長時間だと結構負担になる。
キーボードの左側にもエンターキーあればいいんだが・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:50 ID:qW8PafYf: あぁ・・そういえば、よく使うのをF1から順に入れてるのが悪いんだろうか
これを逆に配置するとイマイチ慣れない気もするが楽なのかな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:56 ID:P8zDcZK2: >>93
テレポはF9おすすめ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:58 ID:zG2lWc/N: >>61
遅レスだが・・・。

俺はまとめようが無いMHの場合は、すぐ飛んでテレポを連打して
またそのMHの近くに飛んでこれたら近づいて処理かなぁ。
（監獄の左下の路地に10↑のMHが居てそのど真ん中に
飛んできちゃった場合とか・・・。）

でも場所がそこそこ広い場所なら、比較的敵が薄い所にQM撃って
被弾覚悟で抜けて強引にまとめるけど。

監獄は10↑のMHで急に覚醒する。(☆∀☆)
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 08:59 ID:Weo0WQug: Fキーに登録するスキルの優先度を
左から1～9という数字の並び順に並べるのは
数列に脳が引きずられた固定観念による配置だよ
9～1と配置した方が合理的なんで慣らすとよさげ。Insertも近いし。

まぁ、多ボタンマウスを使ってEnterやInsertを配置しまくったり
はてはテレポートアシストなんてのもあったりするが
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:05 ID:/k9Jq9UA: 俺もよく使うSG8､FW､テレポ､エンター､トグル用SCは全部マウスに入れてる。
軽い時間の監獄なら片手でプレイできるから楽だよ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 09:48 ID:FMH6bOKP: F1小指、F2薬指、F3中指、F4~9人差し指だなあ
Insert遠いからエモに/sit登録してる

GFそのものにAMPは必要ないかもしれないが、確か取得前提がAMP10だった気がする
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:36 ID:EtH0XJbP: そもそも基本凍結/石化率をゴミにした上に
Mdefでさらに下がるとか糞過ぎる

ケツ掘られて氏ね低脳開発
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:41 ID:AWe+7Uu/: >>99
禿同
俺がマジ作り始めたころは水属性mobでも凍ったんだよな・・・・
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:43 ID:6VVx9xES: F1～F5薬指　F6中指　F7～9人差指
ホームポジションはF5~7
F7にメイン指定（PT時SGｿﾛ時FW）
リターン　シフトは親指
小指は使えないんだよなー

F1主要の人はシフト押す時小指で左側でしょ？
腕がすごい角度になりませんか
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:46 ID:TT/H1+Tb: >>96
固定観念というと悪いように聞こえるけど
脳の反応が早くなるからそれはそれでOK
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 10:53 ID:v0++5kot: うちはメカニカルタッチのキーボードなので小指は厳禁だ・・・。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:13 ID:FMH6bOKP: 左Shift押す時は親指だ
その時はF1～F3は中指で押す
F4以降は届きませんごめんなさいっ！
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:15 ID:FMH6bOKP: 間違った
Shiftは親指で、F1薬指、F2中指、F3以降は遠いからShift押しながら使わなくても
良いようなスキル配置にしている
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:20 ID:6iwQpFna: wizでShift使うのなんてあったけ？
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:40 ID:8wz3fL67: Shiftはマウスに　これで解決

オレはF1・F4・F5・F8・F9が、キーボードを見なくても
キーとキーの間に指を置いて場所が分かるキーなので、
重要なスキル入れてるぜ！

左から白ぽ・ヒール・速度増加・テレポ・マニピだ！
あれ？
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:51 ID:w4wBcRhq: ここを見て色々とSCの並びを再考してみたが・・
合理的な並び方と判ってても、手がむず痒くて全然ダメだ＿|￣|○
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 11:55 ID:cKLe0eWS: >>92
fullキーボードだとテンキーの右にEnter付いてない？
テレポ押してマウス持つ右手の親指でEnterで疲れないと言うか
慣れ過ぎちゃって他キャラで蠅押してもEnter押してたりとかする。
ttp://www2.elecom.co.jp/peripheral/10key/index.asp
こんなん1k円2k円とかで売ってるから買ってきてマウスの近くに置くのも良いかもね。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:01 ID:F1Wg5Lpk: >>61
IWはないのか？
自分を氷で囲んで引き篭もりモードにして、FWQM枚数制限をリセットしてから
高レベルSGを氷が溶けるのタイミングにあわせて詠唱して、
氷溶けると同時に自分を餌にして、囚人を沈めながら他を凍結させ、
後はもまいらの得意なSG滑り割りだ。
そんなモンハウで付近に人だらけって状況ないだろうから
デッドセルやらなんやらってことにはならんで済むと思われ。

そんなもれはQM、FW、SGでなんとかしようとする口だけ野郎　(ﾉ∀`)
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:01 ID:Y4jwctGy: >>109
漏れは清算幹事をよくやるので、
電卓機能がついてるやつはちょっと欲しいと思った。
てかキーボードそのものに電卓ついてるのないかなあ・・・
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:02 ID:qM8UwR12: タッチタイプできる香具師は大抵BM
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:08 ID:E9oZcb0w: BMはメモリーリークがな
使っているうちに遅くなってきてストレスが溜まる
PTで湧きのいい場所にいくと何時でも再起動できるわけでもないし

ボタン数の多い機器を使うのがお勧め
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:24 ID:CGtw7O7W: 監獄でMHにワープアウトした場合は、状況にもよるが飛んだほうが良い
外枠からMHを食べれる状況なら頑張るのも良いが
一歩でも動いたり、スキル使った瞬間殴られる上に
四方八方囲まれた位置に出たってのなら、もう飛んだ方が無難

効率よりデスペナを気にするべきだよ
死んだら元も子もない
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:35 ID:AaoHXaRi: >>114
とはいえ、MHを殲滅した時の爽快感は効率に変えがたい。
安全無難な機械作業じゃ、ゲームやっているのか、ゲームをやらされているの
判らなくなってくる。

まぁ、死にまくりは流石にダメですけどね。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:41 ID:mC8YzI8j: 4～5人でよくゲフェAD行くんですがWiz2人の場合氷割って効率出す為にLovって使えますか？
またそのときのLovが氷割るだけなら1で抑えるべきか詠唱時間と威力考慮して10にすべきかもご助言頂きたいです
それともLovなんてやらずに時間差でSG出してるのが良いのでしょうか？
ステはI-Dです
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:49 ID:+XkJTY7K: >>116
Wiz二人いるならプリも二人都合つけて2PTに別れろ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 12:59 ID:cKLe0eWS: >>111
なぜキーボードに…まあ常に手元にあるのは便利かも知れないけど
それこそ100均で電卓なんてソーラーの良いのが売ってるのに。
精算は携帯かpalmでやってるなぁ。スレ違いスマソ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:01 ID:Lod4vTyz: >>116
ゲフェADで凍るのはミニデモだけだから、ある程度人数がいれば
前衛かハンター、最悪プリ辺りにでも任せれば氷割は間に合う。
よってLoVWIZがもう一人つくことのメリットは非常に薄い。
脆い職が二人もいると、プリにも負担かかるしね。
逆に言えば、凍る敵が多いフェイADでSGWIZとLoVWIZが分業するとか
ゲフェンADでブラギ鳥がいる状況で一人SGLoVは結構使えたりする。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:24 ID:dQ5HOma4: 今珍しいことが起こったので書いてみる…

監獄でﾘﾋﾞｵにSGしてﾘﾋﾞｵがSB詠唱、
そこでﾘﾋﾞｵが凍ってSBは出なかったのだが
１秒くらいして氷を杖で割ったらSB発動！

こんなこともあるんだなぁ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:28 ID:9V8o4sE1: 5ボタンマウス使って親指の位置にある2つのボタンに
Insertとクリップのショートカットを配置してる俺はもう他の使えない。
マウス屋の策略にはまった。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:50 ID:XYNTTvHT: まったくもってスレ違いで申し訳ないのだが、
BMを使用しているわけでもないのに、長時間やってるとどうにも重くなる
最近買い揃えたマシンなのでスペックは問題ないはずなのだが･･･
誰かヘルプ！
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 13:57 ID:I5+p9b1z: windowsというのは起動してれば重くなる
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:43 ID:cKLe0eWS: >>122
なんか人が多いところとかルティエの雪mapとかで狩りしていると
メモリがうんたらで色々溜まって重くなっていくと聞いた事がある。
それでも1～2時間は普通に狩れるのだろうからリログとかPC再起動するぐらい
人間にも休憩与えた方が良いと思うよ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 14:57 ID:0SifE/Az: ぶっちゃけ

/bmの話すると
使わない理由に
毎回メモリーリークの話が出てくる
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:26 ID:b9uNRqvs: 実際そうだし。メモリリークしないBM互換ツールもあるんだから
これくらいすぐ直せるだろクソ動といいたい。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 15:28 ID:qM8UwR12: メモリーリークが気になるというがな、メモリ積んでればソロ狩りなら気にならない
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:04 ID:0SifE/Az: >>127
それはメモリー0.5GでソロもPTもWIZもプリも/bmでやる漏れに対する挑戦か！
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:50 ID:/3aTQyhI: >>15
コレかっ！

>┌――――――――――――――――――――――――――――――――
>｜そしてこれは、師様が大事に隠していた古文書に書かれていた詩です。
>｜そこに、師様の高速詠唱の秘密が隠されていました。
>｜
>｜　I am the bone of candy.
>｜　　　(体は飴で出来ている)
>｜　Dextrose is my blood,and denpa wave in my heart.
>｜　　　(血潮は砂糖で　心はおいちぃ）
>｜　I have created over a thousand Mobs.
>｜　　　(幾たびの戦場を越えて不敗)
>｜　Unknown to Interruption.
>｜　　　(ただの一度も詠唱を妨げられたことはなく）
>｜　Nor known to Interpretation.
>｜　　　(ただの一人にも理解されない)
>｜　Have a manipulated pupil for get more candies.
>｜　　　(弟子の杖は電波受信機　闇の中に迷い踊る)
>｜　Moreover,his personality will never hold any originality.
>｜　　　(そのうえ、人格は模倣に過ぎず)
>｜　So as I pray,unlimited candy works.
>｜　　　（その体はきっと飴で出来ていた)
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:52 ID:9SJIimrU: fateとか懐かしすぎ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 16:54 ID:xdbdfSpH: >>61
つ[アンティ]
後は白ポ使いつつFWロードかIWで
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:21 ID:A2VNuqd2: くだらねー長文貼って何がしてーんだボケ氏ね
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:26 ID:6dDJ8BD1: >>120
深淵とかの取り巻き召還も
詠唱終了時に凍結していれば召還は発動しないけれど
詠唱開始→凍結→氷割→詠唱終了
だとしっかりカリツは召還されるよね

ああいう攻撃によって詠唱が止められないMOBスキルは
ゲージがたまった時点で発動可能なら間に凍結とかが入っていても
関係ないようだ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:49 ID:+noRZP16: >>116
俺の記憶違い＆見当違いならすまん

LOVに関しては威力も詠唱も10の方が上じゃないだろうか？
（スキル相談ではなくて、1と10どちらを撃つかだよね？）
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:51 ID:+noRZP16: 上＝詠唱は短く、威力は高い
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:52 ID:R945sL17: LOV1はネタ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 17:59 ID:Pmr35w3Z: LoVは使うなら10ないと全くもって役立たず。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:04 ID:Qkxp8qWf: Wizで氷割るならNB、FBL、HDTSあたり使っとけって感じ。
城2でのLoV話も、1)Intが充分あって、2)SG10を当てた後に、3)レベル10で、4)間に合うなら、
使っても良いって位だよな。
139 名前：SiR 投稿日：05/05/28 18:04 ID:0SifE/Az: ＞氷割るだけなら1で抑えるべきか詠唱時間と威力考慮して10
詠唱時間を威力の件は重々承知みたいだし、
漏れにはスキル振り相談に読める。

LoVについては語り尽くされた。
結論：ネタスキル。
LoVを合計Lv20取ってる漏れが言うんだしﾏﾁｶﾞｲﾅｲ。

もし割るだけならもっと詠唱短くってディレイも短い、
素敵なスキルがあったような気がする。。。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:11 ID:AaoHXaRi: INT126 : SG10 3Hit → LoV10

これでも禿、本が残る。
やっぱりLoVはかなり微妙ですねぇ。

SG >>>>(汎用性の壁)>>>>> MS >(Gvの壁)> LoV

スキルポイントで悩む上で、LoVと比較するべきスキルは、
TS、FP、SiR、SS辺りかな・・・？
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:25 ID:Pmr35w3Z: あまり不発しなくなった今、ヒットステップのでかいLoVの立場はGvでもかなり向上したぞ。
同盟内に二人居ても間違いなく役に立つぐらいは。
狩りでもMSよりかは汎用性あるし、MS≧LoVぐらいにはなってると思う。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:31 ID:+noRZP16: 誰か141の最後の一行のためにあの外人に御足労願うと伝えてくれ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:33 ID:K6gM3r+p: ちょっとメモ
インジャスティスのSB喰らってハエで逃げたんだけど、
SB発動（と同時にハエ使用）→ダメージ→ハエ発動→ワープ先でピヨ
ってな感じで、ダメージくらってから状態異常の効果が出るまでちょっと時間あるみたいですね。
常識だったらスイマセン
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:40 ID:RVCvK/Vr: 火山で、ラーバ3匹くらいと雑魚数匹に囲まれて
ラグった場合は、死を迎えるしかないですかね。
ハエ連打してるけど、たまに死体になってることあって。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:40 ID:P4u8HiB/: 　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|　＜Oh!!誰か呼びましたゲスか？
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:42 ID:AaoHXaRi: >>141
そうなんですか・・・、LoVはGvで評価が上がったんですね。

ともあれ、
MSとLoVで「狩りの汎用性」を比べるのは、
FNとSiRで「どちらが効率に寄与するか」を比べる位の話。

MSはディレイと変則的な範囲が致命的。横湧き耐性ほぼ無しで、ディレイ中逃げ惑うハメに。
LoVはディレイと威力が致命的。仕留め切れず、ディレイ中逃げ惑うハメに。

共に、「使ったせいで死ぬ事になろうとも悔いは無い」と言う位、覚悟は必要。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 18:57 ID:0SifE/Az: MSで火力集中できない香具師にはFWSG割もできないだろうから、
LoVでもなんでも好きなの取ればいいと思うよ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:06 ID:/5v2MuIw: >>143
>ダメージくらってから状態異常の効果が出るまでちょっと時間あるみたいですね。
そうではなくて
ダメージ受ける瞬間にテレポするとダメージは無効になるけど
それに付随する状態異常は有効なのではないかと思う

似たような経験でダークフレームの石化攻撃と同時にテレポしたら
テレポ先でダメージはなかったが石化したことがある
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:10 ID:AaoHXaRi: >>147
火力集中できた所で、横湧きが、って事ですよ。
スタンも当てになりませんし・・・。
棒立ちで耐えれば問題ない場合もありますが、それって色々ダメすぎな気が。

まぁMSのダメだしすれば切りがないですが；
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:22 ID:0SifE/Az: 横湧きに関してはあえてノータッチなんだが漏れのコメント欲しいのか？
そうやって片っ端から釣ってく香具師は、
スレ進行が収拾つかなくなるんで激ウザなんだが。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:25 ID:AaoHXaRi: >>150
攻撃的ですね；
激ウザならレス自体して頂かなくて結構ですよ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:30 ID:E9oZcb0w: 0SifE/Azが一人でずれたこと言って、そこに突っ込まれて勝手にプチ切れてるだけに見えるが
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:31 ID:GTHy5SIb: 確かに今のLovは微妙かもしれないけど、AMPが修正されればかなり地位が上がる予感が
INT126とAMP10あれば相当なダメージ期待できるし
仮に仕留め損なっても結構な確率で暗闇にできるから高QMと併用すればディレイ中の安全性もかなり高い
SG5.5並の詠唱時間と考えればそこそこ優秀なスキルになるんじゃないだろうか？
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:33 ID:bn8nF7VM: 残念ながらSG5撃った方がいいです
155 名前：TS 投稿日：05/05/28 19:36 ID:OCII+OVt: ｜ω・｀）
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 19:39 ID:CJLa9k98: >>144
プリを信じるしかないだろうな

自分だけラグったのなら
詠唱さえはじまってれば
ラグが終われば敵もあらかた片付いてたりするし

NRだけの問題じゃないとおもうけど
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:11 ID:0SifE/Az: アンカー貼ってきたからレスしただけなんだが、
スルーして欲しかったのか。。。

横湧きに関しては今更言わずもがなだが、
ｳﾏｰと思えないならDEX（あえて言えばAGI）が
足りないだけかと思う。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:44 ID:Pmr35w3Z: FWMSで焼いてる途中に横沸きされて敵の居るMSの真ん中に誘導するのって結構至難の技のような気がするのだが…
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 20:48 ID:/0dLx427: >>158馬鹿だなぁわざわざ敵の居る真ん中に誘導しなくても
隕石が次落ちるところに誘導すればいいだろ。

方法？　　　ID:0SifE/Azが知ってるよ
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:09 ID:j742MrcC: >>158
横湧きで詠唱を潰されたらQMからまとめ直す。足速い奴はSW→SG。

ディレイ中に横湧きだったら走る。
足速い奴は、少し耐えて（スタンしなかったら）MS対象が死んでから残り火に引っ掛けるか
被ダメ覚悟で引っ掛ける敵を交換する。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
＝＝時火火火＝＝本
＝＝＝＝＝＝Σ魔＝
　↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝時＝火火火本＝＝
魔～＝＝＝＝＝＝＝

全てダメなら仕方なく飛ぶが、そうそう無い。

とはいえ、SGの高性能には及ぶべくもないよ。好きで多用してるけどさ。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:15 ID:dQ5HOma4: 昔は自分

隕石は敵に当てるもんじゃない！
敵を隕石に当てるんだ！！

とか言ってたけどやっぱ無茶だった
と最近反省している
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:40 ID:AaoHXaRi: 結局の所、
SGの絶対凍結に対して、MSのスタンやLoVの暗闇は確率低すぎなんですよねぇ。

MSとLoVも3HITで異常状態確定、かつ効果時間が10程度あれば、かなり安定するような。
ただFWのダメージを稼げなくなるのが痛いですが。
まぁ中心部に固定できると言う点ではいいかもしれない。

・・・所詮妄想ですけどね
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:43 ID:+noRZP16: ただSGに関して凍結率下げようってなると普通は喜ぶ
リセット性能は落ちるが、火力が大幅アップだよ

逆に他を上げてみるとする
スタンはVit、暗闇はIntで耐性があるので矛盾が生じる
ﾊﾊﾊﾊって感じ
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:49 ID:GTHy5SIb: そうじゃない、そうじゃないよ
SGはエフェクト地味でカッコ悪いけど
MSとLovは派手でカッコイイんだよ！！
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 21:51 ID:yLjRI0xD: SGもハティーとか嵐の無詠唱はかっこいいよ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:01 ID:oc8MzOJT: SGのMATK倍率を4倍→2.6倍にすればバランスが取れる希ガス
大魔法間のな

AMP修正も同時にして廃Wizは現状どおりのSG使用可能くらいで
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:01 ID:R945sL17: 人は強烈な閃光と音に晒された時
本能的にその場にうずくまると言うし
100%暗闇2秒間移動不能

こんな感じでどうだろうか
168 名前：花山投稿日：05/05/28 22:05 ID:rthGT80r: 俺は例外
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:06 ID:vmqtrBs+: SGのMATK倍率よりもまず、属性テーブルを見直し、mobのMDEF値を引き下げるべき。
MSは無属性指定地点中心3*3必中、画面内でサイト/ルアフが発生している場合専用エフェクトとともに落下数が増大する初期仕様に戻し、
LoVは詠唱ディレイを短縮すれば容易に大魔法間のバランスが取れる。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:10 ID:WCMkllej: なんで自虐的に自分を弱める算段をしてるの？
今のSGでやっとぎりぎりｐｔ狩りができるような感じなのに、それ以上に弱めたら
もう２ｐｃ一人狩りゲームになるよ？。分かってやってるのかな？。
４人ｐｔで時給１．３～１．５M程度出なきゃお話にならないことは分かってるよね？。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:14 ID:Hz3CTNdN: 今日はまた一段と重いin狼
もうゴールデンタイムに普通に歩けるパッチさえ当たれば何も言わないよ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:24 ID:yLjRI0xD: というかSGのMatk倍率高いか？
AtkよりMatkのほうが爆発的に上がっていくって言っても
特化のある武器に比べたらそう強くないだろ？
ディレイばかみたいに長いし。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:28 ID:AaoHXaRi: 近接の攻撃力がインフレ状態なのは確かですよねぇ。
その点HiWizとはAMP未実装で、威力ほぼ据え置き・・・。
実装されても、その都度詠唱が必要と言う訳でなんとも。

ドラゴンボール化状態のROにおいて、Wizは若干取り残されてますね。
まぁそれ程に転生前スキルであるSGが強かった、と言う事でもあるんですがね。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:39 ID:vDj4YJNc: ヤムチャにはなりたくないです・・・orz
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:41 ID:6iwQpFna: そろそろ魔法にもカード効果適用を！
アスムってすごいのもあるんだしさー
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:42 ID:K6gM3r+p: >>148
そうではなくて
HP減ってからハエで飛んだのに飛んだ先でスタンしたので、おや？と思ったという事でした。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 22:56 ID:oc8MzOJT: このスレの香具師らは何なんだ？
前衛の火力が高い？インフレ？
Lv90のLKと99のWiz持ってるが
99Wizのほうが圧倒的につえーぞ
I-DのSG>>>コンセBDS連打
SGのSP消費が200くらいあるならあの威力もわからなくもないが実際100もない
12～13HITくらいして400%　不死相手なら属性倍率も高い

促成栽培ガスターが沸きまくってる時点で強すぎるスキルだとわからないのか？

Gvは考慮していない
火力なんて無くても回復出なくて動けなくてそのうち死ぬからどうでもいい
Pvは凍結とノックバック性能あれば問題無い
ボスはWizでボスってのがそもそもTOM
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:00 ID:mcqGIpm7: >>177
まあ茶でものんでけ。
つ旦
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:01 ID:0SifE/Az: じゃ消費SP２００でも３００でもいいから、
MSとLoVをSG並にお願いしますですｗ
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:01 ID:ZXJmUsw9: SGバランス案とか定期的に出てくるのは粘着荒らしかなんかか？
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:07 ID:1OSJcCVp: swnjn
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:09 ID:X2eT7KzA: WIZが自虐かよ・・・
元々が強すぎたんだから、HiWIZで超強化とか有り得んのは分かってただろうが

俺は絶対なんて言葉絶対に信じないけどな
これからも弱体化はあっても強化は絶対に無いよ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:10 ID:AaoHXaRi: >>177
いやそりゃWizの方が攻撃力高くて当然でしょう。
前衛が後衛を上回ったら、後衛の存在価値はない訳で。
（まぁこの辺はソロ、ペア可能なあたりで、突っ込みどころは十分ありますが

前衛の火力がインフレ、と言ったのは、
前衛の火力が後衛の火力に迫る勢いで強化されてきている、
と言う意味ですよ。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:12 ID:Pmr35w3Z: SGが強いのはわかってるけど

でも、今の闇・鬼MDEFの多さとか、そういうことを解ってそういうことを言ってるのかな？カナ？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:18 ID:XYNTTvHT: 考えるに、武器･カードを揃えて火力を生み出す近接と違い、
Intを上げれば誰でも強力な攻撃ができることが多少の原因であると思う
(魔法職のIntカンスト一直線はかなり正解に近いが、
近接のSTRカンスト一直線はまずありえない)

ならば、今のIntによるMATKを低下させ、
MATKにもカード制を取り入れるべきではないだろうか
特化武器を揃えれば今のMATKよりも強くなるようにすればよい
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:21 ID:vDj4YJNc: 完全攻撃特化のＩ－ＤのＳＧじゃなくて
ＡＧＩ－ＤＥＸバランス辺りのＳＧと比べてくれ。
あと転生前９９と比べるなら転生９４か９５くらいにしてくれ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:21 ID:WsncURNa: さわりたいが・・・

さわっちゃいけないんだろうなぁ('A`)
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:23 ID:o8w2ewO1: 安定して高効率をペアでたたき出すのは今でもWIZだろ
対多数性能が他職に負けてると思ったことは全くないな
189 名前：花山投稿日：05/05/28 23:23 ID:rthGT80r: WIZも前衛みたいに金かければ強くなれば何の問題も無い
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:24 ID:bWkbsqjP: GH最下層1で狩ってると時々見かけるLKの殲滅力には舌を巻くね。
SGの詠唱時間よりも早く窓手や団子虫の群れを蹴散らしてる。
MDEFがそれほどでもなく属性相性も悪くない敵ですらもう置いてかれてるよ。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:25 ID:6iwQpFna: 最下層のLKはすごいよなー。付与ＢＤＳでSGとか目じゃない強さだし。
あとペア狩りの効率も最近じゃ危ういなｗ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:28 ID:yLjRI0xD: ごつみのの付与騎士はなぁ・・・
ガーゴ倒せない地点で強いのか微妙
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:30 ID:j742MrcC: >>183
魔法は火力だけじゃないよ…
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:30 ID:6iwQpFna: そっちじゃなくて窓手の方ね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:32 ID:yLjRI0xD: ああごめん
190の地点では窓と分かってたのになぜか付＝ごつみのと変換されてしまったんだ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:34 ID:Vs85BBBx: 全ては神（重力）のみぞ知る・・・。
一般プレイヤーの要望って通る会社なのかな、アレ。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:36 ID:0SifE/Az: RO≒手軽に出るWIZの火力を、
勇者様が努力の上に凌駕するという壮大なクエスト。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:38 ID:j742MrcC: 最近のゲームでは、nuker(ダメージ係)は弓・暗殺者が担うのが流行りみたいっすよ。
wizはどちらかというと、便利屋さん。

重力もそういう流れを意識してるのかもね…新スキルは便利でもないけど。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:41 ID:zlpLlZau: ま、MATKx1↑倍率の広範囲魔法があるだけマシだわさ、Wizとsage両方やって実感したさ。
MATK*1.1以上の魔法がNB,FD,FBlじゃ闇＆高MDEFにゃ歯が立たんわい。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:41 ID:E9oZcb0w: 便利屋さんとは言うけど向こうと違って基本的に攻撃スキルしかない罠
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:44 ID:j742MrcC: つまりwizの役割は

Debuff (敵を弱くする)…QM、GF
Mez (睡眠)…FD,SC,SG1

とかになってくる。もちろん

AE (範囲攻撃)

も重要な役割だけど、それを強くすると大味になってしまうので色々縛りが入ってる…って感じ。
ま、自分も全部見たわけじゃないけど。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:46 ID:EcrV2d9w: >>190
それをするためにLKが必要とするものをわかった上での発言か？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:47 ID:j742MrcC: >>200
そうなんだよね…まぁROはかなりハイブリットというか、
みんなソロできちゃうわけだから単に引用するのは変だったね。すまんかった。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:47 ID:R945sL17: Debuffの必要性はなくて
ほとんど形骸化してるけどな…

それよりtankが超火力な時点で何かがおかしい
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:51 ID:j742MrcC: Healer+Tank+Buffer なんてスーパーマンもいるしな…やっぱ色々規格外なのかねぇ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:51 ID:6iwQpFna: >>202
お金お金。
wizはお金かけなくても強いんだけど、お金かけても劇的にはかわらないんだよねー。
ある程度揃えると他職にお金回す人のが多いでしょ？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:52 ID:Pyu6xCFN: 結局GvだってWizがWPに脳汁でるまで大魔法打って、力士達がMDEF
ガチガチにしてつっこんで突破して、何も出来ないWizを倒しまくって
エンペカチ割って熱いGvだったな＾＾とか言うだけっしょ。
廃Wizやってても何にも利点ないし楽しくないわ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:52 ID:o8w2ewO1: BOT対策以降超重力ひどくて適当にやってたが
もしかしてまた元に戻った？軽くなってる気がするんだけど・・・
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:54 ID:j742MrcC: >>207
今の所GvGで廃Wizの利点はないね。
GFが防衛に、Gbtが攻撃にちょっと期待という程度。
PvPだとMHP↑が役立つ…というか無いと死ぬが。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/28 23:56 ID:o8w2ewO1: >>206
Wizも非公平プリバイト雇えば３Mくらいでると思うぞ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:03 ID:ZWFKHKVc: >>210
効率はそうだけど、強さ（性能？）はかわんないでしょ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:06 ID:gPgk3Vdy: 現状、強さを求めるなら他職＆転生廃Lvまでの努力がFA。
（ネタスキルなら屈指のバリエーションなんだけどな…
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:10 ID:L8uyEnUy: 他職の狩り性能をうらやましがるのは良いが、
こんなにも派手なスキルを使うのはWIZぐらいだ。
セル単位の戦いをするのはWIZぐらいだ。

みんな最強だとつまらんだろう。
漏れは強さ以外の魅力があるから続けてるんだけどなぁ。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:14 ID:gPgk3Vdy: あ、前日/bmの話があったんで、
タスクマネージャでメモリー監視しながらﾐﾙｸ露店してたんだが、
メモリー使用量右肩上がりです。/bm無しで；
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:14 ID:Y45j+qXL: >>213
無論、皆そうでしょう。
これだけグダグダいいながらも結局続けてるんですから、Wizを。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:15 ID:ZWFKHKVc: 派手なのはいいんだけど、地面揺れるのは自分だけにしてほしー。
HDとかMSとか後MCも・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:15 ID:rA8OUvxX: Gbtなんだけどあれの使い道って
「防衛時にロキにLP決められたけれども
まだ突入が甘いときにWP側のLP削る」
てな使い方くらいしか思いつかない。
みんなは他にどんなケースを想定してる？
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:19 ID:dKE4j/V2: Gvにしろ狩りにしろ、
転生前Lv99と転生後Lv85がいたら転生前が選ばれる職ってのも珍しいよな。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:27 ID:9dbjV+f2: てか便利屋でいいから便利なスキルｸﾚﾖ
火力スキルしかないのに火力の上がらない転生ってなに。
wizの全スキルに状態変化と、パッシブ状態耐性UP、ポタの類似スキル追加
（PTMを足元に呼び寄せる。拒否可、テレ禁マップ不可）

妄想だけは元気だ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:37 ID:5ZBvf00M: >>218
狩りなら公平レベルで選ぶだろうし、Gvなら転生85取ると思うぞ、将来性で
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:41 ID:yTpydr4C: hi-wizに新スキルいらないから
全部のスキルのＬＶ上限+5とか・・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:46 ID:OdztYWAF: 闇属性が多いからこそ転生してMCをとれと何度言えば・・・

一回目ですよ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:46 ID:sXMQKY1l: もう、SGという転生スキルを転生前に取れたということで
優遇不遇の話題は終わりにしようじゃないか
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:49 ID:GfwnXG0C: ＞イラク邦人拘束：
＞斎藤さんとほぼ断定　外務省幹部

「ほぼ確殺」って言葉を思い出した。
あ、スレちがい？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 00:54 ID:gPgk3Vdy: 「優遇不遇」の話題じゃなくって、
「努力のし甲斐が無い」というの話題だと思うんだが、
話題的に終わりでもいいな。

↓の人寝たふりﾖﾛ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:06 ID:1urY88pt: 　　　　　_,,..,,,,_
　　　　./ ﾟ 3　 `ヽｰっ
　　　　l　ﾟ ll ⊃　⌒_つ
　　　　 `'ｰ---‐'''''"

　　　　　_,,..,,,,,,_
　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　 `''ｰ---‐'''''"
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:11 ID:OdztYWAF: >>220
俺なら99のWizが転生しないなら99をとる
転生するようなら85をとる
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:17 ID:X20jWJrd: 強くなりたいんじゃなくて違うことがやってみたい。
プロフェッサーに回ってるスキルのネタの少しだけでもこっちに回ってればな・・・。
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:19 ID:bFTV7iAu: まあその段階で両者止まるならそうだが・・・
転生90過ぎればJOB補正の関係から99WIZ以上の働き出来ると思うぞ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:24 ID:mD6RxSNd: まぁ結局のところ、商人→アルケミ　みたいなもんだよな……
やることが、全く増えていないところをみるとそれ以下かもしれんが。

そして、アルケミさん、ごめんなさい。ものすごいガンバって。応援してます。と謝っておく。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:30 ID:9dbjV+f2: 転生直前くらいからアルケミは幸せいっぱいだぞ。
狩り効率はさして変わっとらんが作り直す人も出るほどに楽しげ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 01:33 ID:JEQ7wiDj: 問題の1つとして挙げると
mobや対人のmdefが転生前提(さらにAMP実装を想定した)の
バランスになりつつあるってこと

既に転生した人にはそれほどじゃないと感じるかもだが
今でさえ転生の前提＝オーラ噴くのだって大変だ
カローラ、且つ相方やギルド所属などなら幾分楽だろうが

勿論(不正とか無しで)長くプレイしてLv上げた人には
相応の飴があるのは至極当然としても
誰もが転生持ちである、あるいは転生が楽にできる状態でないうちから
転生を前提としたバランスの取り方したら
所謂「転生ショック」が起こるのも当然の事

ついでに。
凍結率なんとかしろ糞動
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:00 ID:pSOqKTtq: 凍結率どうでも良いから70％くらいで睡眠にするスキルくれないかな･･･

Gbtは取ってればロキの合間に挟んでそれだけで防衛崩せるスキルだと思ったけど･･･
あれって持続時間どれくらいだっけ?
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:15 ID:tDiWvoOD: >>233
持続？
Gbtは使った瞬間にその範囲のオブジェを消すというだけでは？
べつに持続するオブジェが生成するというわけではないと思うンだけど
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:17 ID:kHRjdR6p: LPを消すってよく聞くけど、LPの上ではGBt使えないと思うんだが・・
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:20 ID:rA8OUvxX: LPは消せるとの話。
IWは知らない。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:30 ID:jSz8bxGw: 翻訳文を見る限りではほとんど対LP専用スキルに近いな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:34 ID:mD6RxSNd: >>235
ロキと勘違いしてないか？

何にせよ、LP以外は1マスしか消せないってどうしようもないな。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 02:56 ID:jP3zBV1V: テレポの時のリターンはマウス持ってる手の親指でｵｼﾃﾙ
テンキーの右下のリターン
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:01 ID:qiOCFGgi: シーズモード以外は魔法にカード効果が乗るようにするか
転生前衛職から火力スキルをいくつか無くすか
杖のMATK効果を+15%から+40%にするか
AMPを正常に実装するか
転生前衛職のHP係数下げるか
廃Wizにクエストスキルでフェイス10と同等のをつけるか

どれか来ないと転生する気になれない3人目のオーラWiz育成中
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:10 ID:VYWhoMuA: >>240
AMP以外は確率0だな
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:19 ID:EbbFXAfx: 転生したけど廃WIZ80くらいで放置して別のWIZ育ててる…
こっちのが早く完成して強さもあんま変わらんし
いろんなの作れて楽しいような気がして…
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:20 ID:yx3hSbHD: 全部Wiz強化ってのが笑える
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:21 ID:gPgk3Vdy: 魔法にカード効果は乗らないのに包丁で肉ドロップ有効なのは、
何処のブラックユーモアですか！

カード効果乗るなら、
間違いなくQアイスロッドでLoVやるわけですが（ﾈﾀﾃﾞｽﾖﾈﾀ
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:34 ID:OdztYWAF: INTカンスト、残りDEXは95でDEXが転生前と同じだ
MHPが廃WIZの方が上だから、WIZを超えるのが95だと考えていい

廃WIZは96からが本番ですよ
完成まで後120Mだフゥーッ!!
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 03:57 ID:ftSakZLZ: 微妙な強化を得るために何百時間も無駄にすると思うと
転生する気がしないなぁ

チケット切れる前は
ガスのまま低級BOSSにケンカ売って余生を過ごしてたが
AMPの気配が無いからもう癌呆に金払ってない。

キャラデータ消滅が先か、AMP実装が先か…
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 04:09 ID:sK5qzore: もうだめだーｗ
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 04:20 ID:gPgk3Vdy: この流れでいうと
「それでもAMP実装されたら嬉々として廃WIZやるくせに」
が、来てもいい頃なんだが。。。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 05:42 ID:ultQgsqr: AMPは置いといてアクワン盾持ちでINT120達成できる地点で
転生してよかったと思ってる。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 07:12 ID:jOW4Dbpd: っ[s中段]
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 07:14 ID:vuIogveB: ＡＭＰの修正が着ても、今までの流れにＡＭＰが挟まるだけで
やることに大差がないんだよな。攻撃力が上がるのはありがたいけど
面白味に欠けるのは否めないね。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 07:23 ID:PKIQ446w: 廃Wizには99Wiz一人消す価値を見出せないなぁ･･･
新しく始めたAgiWizがガス吹く頃にAMPその他が実装されてるといいな(＾ω＾)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 08:01 ID:ZWFKHKVc: 　　　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 08:36 ID:W2pWWqD6: >>251
AMP修正で廃ガスターになるより、
MC用武器と刺すカードで戦術考えた方が面白いんじゃないの？
ということでMC強化よろｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 09:19 ID:L8uyEnUy: うお、まだ妄想続いてたのか・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 09:38 ID:OL9C3RHD: 廃WIZは十分強いと思うけどなー。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:22 ID:CMpEPjWu: >>252
同感
既にオーラだけど転生する気になれない
AMP修正や追加スキルの様子見つつ今は別職キャラ育成中
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 10:25 ID:y3rCsWhZ: ゴチャゴチャ考えずに転生して既にソロで95な俺が来ましたよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:07 ID:PKIQ446w: Wizなんだからごちゃごちゃ考えようぜ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:13 ID:45Gi3+7R: ＭＣは揺れなくなるだけで強化だ
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 11:32 ID:zqFHxElO: 昨日91歳でINT126、DEX120で城2ペアをして90越えればあんまりオーラとかわらんと思った。
闇鎧マタ靴でHP4000ちょっとあるのも安心。

JOBボーナスとDEX装備を考えると93歳ぐらいでオーラと並びそうな感じ。

他のキャラ育てる時間があるなら転生キャラを90代まで持って行ったほうがいいとおもうんだが。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:08 ID:8tTCF9No: >>261
転生キャラを90代まで持って行く時間があるなら他のキャラ育てたほうがいいとおもうんだが。

って言われるよそれは
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:12 ID:1qFj3eHH: 効率で見れば、そのステからINT DEXカンストまで大差ないからな
ただ、転生前とやる事がまったく一緒ってのが気に入らない人多いんじゃないか？
他職も似たようなものなのにね

LKだって狩り考えれば、コンセでの底上げ以外は転生前スキルが要
スパイラルで狩りなんて非効率的、結局集めてBDSなりBBなりが王道

AMPで底上げされる事考えると、実装されれば不満も減るかと
まぁ、このままじゃAMP実装までに光ってしまう人も何人か出そうだが･･･
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:15 ID:2guZQhRn: みんなGFでMOBのASPD下がるって言ってるけど下がるのか…？
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:16 ID:Xc1nmEd7: 純正氷雷念で転生まで@41%の俺は
転生したらFWが使えるのが楽しみでしょうがない。戦い方が90度ぐらい変わるしな。
ソロで監獄行けるようになる日が楽しみだ。

氷雷廃WIZの諸兄らには申し訳ないが、流石に転生して氷雷はきつそうですorz
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:34 ID:Y45j+qXL: >>264
わざわざ「AGI減少」ではなく「攻撃速度減少」と書いていますし、
モンスターのASPDも下がると思いますよ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:42 ID:EbbFXAfx: もう一人作れば1日かからずにFW使えるぜ…

転生して90代作る間に転生してないｷｬﾗなら
90代Dex-Vit 90代Agi-Dex 80代殴りなど、色々3倍近く作れるぞ～
しかもオーラキャラもそのまま残る
キャラスロットが足りないが…

廃WIZ90代になることの満足度もまた大きいと思うから
どっちがいいかは人それぞれだが
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:49 ID:1urY88pt: >>266
重力が実装できるならな。

　「私を忘れないで…」　ってな、未実装なんだ。
MobのASPD低下ｽｷﾙ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:50 ID:1qFj3eHH: まさに忘れないで欲しいな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:51 ID:dKE4j/V2: 絶望した。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 12:58 ID:XK6wAiez: >>262
だがWIZを転生せずにまたWIZを育てるとかいってるひとは理解できない・・・
ハイWIZを育てないでその時間でGv用キャラ育てるっていうなら用途の違いがあるからわかるんだが

>>267
効率の関係でハイWIZ90一人の時間で90WIZ2人が限界だと思うが。
転生の経験値的には90から必要2倍ちょっとぐらいな感じ。

90だとまだちょっとレベル低めなんで96WIZを作ることを考えると90ﾊｲWIZとあまりかわらんだろうし。
なら90ﾊｲWIZのほうが良いと俺は思う。
やっぱり人それぞれか。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:21 ID:T7qedX8Y: まさに人それぞれ。

育成過程が楽しいからと、２次JOBカンスト辺りで消して次キャラに移行、
それなりに楽しんだら別ゲームに渡る。…という人もいる。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:30 ID:T7qedX8Y: 過疎鯖でソロでBOSS狩るのが好き…なんて人も転生は不要だな。
最も死が怖くないのがオーラだし。攻撃面でもメリットないし。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:51 ID:QRuLbCRc: わざわざ2、3垢までとって全部のキャラが70台という人も理解できないな。
そんな俺は1垢でやり込む派。
人それぞれだ。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 13:56 ID:V+siv/oX: WIZにも転生が実装されれば転生する意味があるんだろうが。
もう実装されてる？またまたご冗談を。転生スキルなんて
みませんよ。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:05 ID:y3rCsWhZ: ひとそれぞれだが色々手を出した結果オーラ出せないのに
それを棚に上げて転生憎し、な奴が多すぎる
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:08 ID:Y45j+qXL: >>276
転生憎し、ってそんな人見た事余りありませんが。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:13 ID:V+siv/oX: 転生職の狩り方を見れば憎しと思う気持ちもわかるけどな。
今は落ち着いたが実装直後はすげえものだった。
しかもその中にBOTも混ざってるしな。転生はなんだかんだいって少なく
そのなかにはBOT、厨がかなり混ざってるし、普通の人も90台後半から
転生の経験テーブルを越えるうちに効率だせればになってゆくからな
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:17 ID:0orX1QKc: 転生実装直後くらいから暫くの間自分の鯖では廃屋で弓を倒すペアを見かけなくなったな
最近はそうでもないが
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:18 ID:Y45j+qXL: なるほど・・・転生実装直後はひどかったんですか。
自分はその頃チケット買ってなかったから、
どんな状況だったか知らないんですよね。。。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:20 ID:kWfjdN/t: 妄想の次は次は転生叩きかよ…
ちょい頭冷やそうぜ。自虐はまだいいとしてそれを僻みにしちまうと
見苦しいぞ。チラシの裏と使い分けようよ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:30 ID:LDKtozcN: 妬みも何も事実そういう惨状があった、または現在も続いているのだが。

都合の悪い意見を何でもかんでも妬みと取るのはやめようぜ
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:32 ID:SHyYLtRR: とりあえず、NGWORDに登録しておいた
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:34 ID:J/ayHsCi: 病院行け患者
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:37 ID:WDXxv5Yu: NVｽｷﾙﾚﾍﾞﾙMAX10でSP70
MCｽｷﾙﾚﾍﾞﾙMAX2or3
MS低ﾚﾍﾞﾙは詠唱速度ｱｯﾌﾟ
これだけでもいいからください
低ﾚﾍﾞﾙMSがｺﾞﾐすぎる
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 14:53 ID:VyyZc7+l: 転生をねたんでいる人より、転生はねたまれていると思いこんでいる自意識過剰な人の方が多そうだ。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:11 ID:kWfjdN/t: >>282
妬みと僻みは違うだろ…
話題がないからって言って昔の惨状がどうこうををわざわざ掘り返すなら
場所を選べって言う話だよ。
今の事について語るなというつもりはないし、都合が良いも悪いもないって
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:15 ID:kHRjdR6p: 転生職妬み？
最近オーラWIZに哀れみの視線を受けるのだが・・
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:29 ID:h0zzfuJe: 廃必要経験値の高さに挫折した人：AMP来るまで転生しなきゃ良かったｗｗｗｗっうぇｗｗ
廃LV90代に入ってオーラWizを抜けた人：強いこた強いんだから気にスンナよ
転生っていつの日だろな俺：何か楽しそうですねえｗ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 15:36 ID:VLuhX2EL: ～やらないと、取らないと、しないと負け組発言は
何も考えられない人が発する言葉
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:10 ID:ZCT0UIa1: つーかはいWIZがどうのこうのの不毛なもう話題はやめようよ・・
はいWIZはJOB補正でint133も盾もちで可能なところも十分育てる
価値はあるとおもうが・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:11 ID:U82Aveqx: 結局最後は自分の時間次第
育てたくても育てられ無い人もいるだろうからな
そういう意味でも強い弱いはナンセンス

スキルの差はでかいと思うが（ｱﾚ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:41 ID:sK5qzore: >>291
お前が全く状況を理解していない事は分かった
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:44 ID:hRqH9HqW: >>268
とっくに実装されてるが・・・
それ使ってDOP狩ってるから有用だぞ。
2HQの鬼ASPDが通常状態ぐらいになるから。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:49 ID:nzCIsSUZ: なぁ・・・聞いちゃいけないのかもしれないけど聞くね。

AMPって修正くるよね？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:50 ID:PKIQ446w: >>271
価値感の違いだろうね
他の人は知らんけど、少なくとも自分の場合
廃WizにできることがWizにもできるんなら、
Wiｚで色々楽しめばいーじゃん、って感じ

もちろんWizではできないこととかあるけれど(強さとか効率とか)
あまり魅力を感じないんだよね･･･
転生後もそれまでと同じ方向性でGENKAITOPPAするっていう目的があるなら
それでいいんだけど、そういうのもないし
かといって転生後に違う方向性にコンバートするってのも考えられない
まして転生による幅の広がり(スキルとか)も今のとこ自分にとっては無いに等しいんで
結局、未転生Wizで満足できてしまう俺ガイル

まぁ、転生スキルが出揃ったらボチボチやってみるかなぁ、といったところ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 16:53 ID:PKIQ446w: うわ、なんか終了ぽい雰囲気のとこ書き込んでｽﾏｿ
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:08 ID:sK5qzore: >>295
仕様になったという噂も
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:12 ID:pqKhRV1v: 流れと関係ないんだが
ゴスリンを壁際にもってってSGすり潰しの感じで倒すと速いんだな
今まで普通に斜めでちんたらSGうってたんだが
今まで無駄に時間かけてたんだなーと感じた
ここのみんなはやっぱりすり潰しでやるのが普通だったのか？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:21 ID:nzp7VcVo: >>294
いやそれASPD低下効果じゃなくて2HQ切れてるだけ。
2HQ・AR・速度を打ち消す効果+ASPD低下効果が本来の仕様なんだがMOBには前者しか効いてない。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 17:24 ID:L8uyEnUy: >>299
監獄や時計なんかじゃよく使うテクニックじゃまいか
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:14 ID:OdztYWAF: >>301はテクニシャン？　*ﾉﾉ)
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:27 ID:LDKtozcN: >>302
テク(Dex)と知識(Int)は凄くても持久力(Vit)が低いのか

・・・どこかで見た流れだなこれ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:39 ID:ftSakZLZ: ふともも
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:44 ID:j7WDvlo1: バイアグラ（イグ実）で補えば問題なし（あるけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 18:52 ID:T7qedX8Y: >>299
皆が普通にやるほどゴスリン居ない
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:13 ID:RVC0PFJT: ゴスリン見るときは新キャラ作りのためのノビか転職直後な件について
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:18 ID:s1yWAl7W: ゴスリンにＳＧって禁じ手だった時期があった(ノックバック時ラグでほぼテレポされる)けど、
今はもう大丈夫なんだろうか？
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 19:20 ID:1qFj3eHH: 今は接近すると高確率で飛ぶようになってるから
ぴったり張り付いたり殴ったりするのが禁じ手
吹き飛ばしながら削るのが飛ばさず狩るコツだよ

FW-WBかSGSGSG
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 20:51 ID:V3Z9xgPh: そうるすとらいくはだめですか
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:09 ID:y3rCsWhZ: ご覧下さい！MDEF60+45です
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:33 ID:1cY/Pdsq: この度久しぶりにROに復帰することになったのですが、
1年近く離れていたため属性攻撃の様子がいまいちわかりません。
とりあえず火・水・闇の属性服を揃えようと思います。

そこで先輩方に質問なのですが、
それぞれどの服で揃えると効果が高いでしょうか？
火・水はシルク、・闇はロングコートで揃えようと考えています。

持ちキャラは90台DEXWIZ・80台AGIWIZ・70台プリで共用を考えています。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:35 ID:2f0ZJA09: Gvがやりたいのか狩りがやりたいのか。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:36 ID:EVBJKFKn: 水って何に使うの？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:39 ID:BSRLwUzj: >312
水はＧｖで使うのでは？火山でも使えるし
水あるなら多分火はいらない
あと風あるといいよー　Ｗｉｚは時計４も定番
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:47 ID:5ZBvf00M: 転生してから久々に火山行ったら
妙にダメがでかい攻撃くらうんだが・・・
一応火鎧着てるから火属性攻撃以外だと思うんだけどなんだろう
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:47 ID:9QVqu4uu: 風服で時計４なんぞいくとクロックの地攻撃で死ぬ予感。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:48 ID:9QVqu4uu: >>317
クマが放ってくるシールドチャージじゃね？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 21:48 ID:AokoZtvf: WIZは大魔地帯行かないし使わないだろけどね
まぁ、火山FP弱体化したし火が買えないなら水じゃないかな？

ああ、ADで自キャラが変な方に歩き出したら水に着替えると幸せになれるかも
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:01 ID:XEWjP3zR: 攻めのときにプリなら水鎧もいいかも試練。Gvやるんか知らんが。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:01 ID:8tTCF9No: どこでも子デザな俺が勝ち組み
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:01 ID:ftSakZLZ: ＞ゴス狩り

MCの時代ｷﾀｺﾚ？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:04 ID:1qFj3eHH: SG WBでカタつきますからぁぁぁぁ
324 名前：312 投稿日：05/05/29 22:17 ID:1cY/Pdsq: カキコ不足ですいません。
狩りが中心です。Gvはレースでちょっと遊べたらなという程度です。
狩だけなら闇と水又は火があればいいって感じでしょうか。

属性によってシルクとロングで悩んでるのでそちらもアドバイス頂けると嬉しいです。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:20 ID:5ZBvf00M: とりあえずロングはわかるが何故シルクにしようと思ったかを教えてくれ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:23 ID:ftSakZLZ: 肌触りがダンチ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:29 ID:2f0ZJA09: 狩だけなら火闇で問題ない
あと狩りならDEF＞＞＞MDEFだからシルクは無い
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:35 ID:/Izo/d6e: JK様の魔法痛すぎるから＄シルクとです……
AgiWizです……AgiWizです……
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:39 ID:Y45j+qXL: AGIWIZが＄シルク着る局面なんてあるんだろうか？
騎士団はプパで十分ですしね・・・城2？
と言うかヒールの度に着替えるんですか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:40 ID:5ZBvf00M: >>329
AGIWIZもってて言ってるか？
とりあえずAGIスレ見てこい
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:40 ID:s1yWAl7W: フロスト漬けになるとＦＷ抜けられるんじゃなかったっけ？
ＪＴでの座標ズレも怖し。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:44 ID:9dbjV+f2: >>329
行っても居ない場所を語らないように。
PTでしか行ったこと無いって言い訳も無しな。

俺もまともに行った事無いんだけどね。
でもプパで騎士団が自殺に等しいってのは理解できる。
城２ってのもどこから出たんだ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:45 ID:qrTLTtmV: >>329
騎士団でプパだとJKで凍るから選択肢にないな
㌦持ってなかったころは死因のTOPだったし
属性攻撃やダークサンダーも防ぐし㌦が一番安定すると思うんだが
城2は闇じゃない？

㌦を刺す鎧については何度も議論されてるのでAGIスレの過去ログ参照
俺はシルク派なんだけどね
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:45 ID:LyrEvN4n: >>329
騎士団がプパでは十分ではないからこその㌦刺し。
ジョカ様のFDでの凍結を防げるのが大きい。
ＦＷでレイド止める→ジョカ様ＦＤ→ＦＷ貫通+ラグなど起こったら目も当てられない。

ヒール時持ち替えはＡＧＩＷＩＺスレによると結構メジャーらしい。
普段は㌦服+クリップでﾋｰﾙ時のみ適当な服+ﾋﾙｲﾔでＩＮＴ維持したままヒールするとか
もしくはつーｒとかなんかｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮした物で一気に持ち替えている香具師もいるらしい。
チキンで金も無い私はﾋﾙｲﾔもつーｒも使えないので㌦ﾛﾝｺと闇ﾛﾝｺ持ち替えてﾋﾙｸﾘ連打してます
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:45 ID:Y45j+qXL: >>330
極AGIじゃないですがAGIバランスです。
一撃による即死回避、って事でしょうが、自分は＄服はやっぱ躊躇しますね・・・。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:52 ID:Y45j+qXL: >>332-335
なるほど、凍結回避が目的ですか。
そうか、プパは少数派なのか・・・。でも以外に戦えますよプパでも。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:53 ID:GYDieT95: 実際に着て騎士団行ったか？Ｉｎｔ１１９と１２０みたいに、体験しないと
なかなかわからないもんがあるぞ。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:57 ID:9dbjV+f2: >>336
逆に興味がわくんだが、凍ったときどうするの？
闇/プパで試してみたけど氷像なるたびに飛ぶしかなかった。

思うに、FDからの必中攻撃は一発で終わらないらしい（ユピテルストライクと同じか？）
ジョーカー即飛びでやっとこ滞在できるくらいだった。
当然狩りはぐだぐだ。1のがマシ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 22:59 ID:qrTLTtmV: >>336
凍結が回避できることにより
JKとレイドを複数まとめて焼いても安心になり
さらに一歩踏み込んだ狩り方ができるようになるし
長らく篭るつもりなら用意してみるといいと思うけどな
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:01 ID:EbbFXAfx: 自分は＄持ってないからアンフロで行ってるけど結構＄で行くもんなんだな
アンフロだと深淵に触らなくてもCAに加え遠距離暗闇攻撃が当たるから
深淵見えたらダッシュで逃げてる…

JK＋ﾚｲﾄﾞ２くらいをFWで弾いてる時にFD食らうとﾊｴ連打しても死ぬ時あるよね
＄使うとやっぱBMかなぁ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:07 ID:BWP8U5Fy: >336
貧乏で㌦もアンフロもないからプパで行って見たけど
それなりに何とかなるとは思った
でも本気で狩るならどっちかいるとおもったな
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:09 ID:XEWjP3zR: つまり、
プパで騎士団２F散歩してFDで凍ったけど殴られて解凍して、
平然と殲滅再開した経験しかない漏れはつまりあれだな。
単純に滞在時間が短いｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:09 ID:Y45j+qXL: >>337
＄はもってないです。
メリットは解るんですが、デメリットがね・・・。
ヒールの度に二つ持ち換え、って言うのが自分的には結構おっきいです。
試しに買ってみるべきかなぁ？

>>338
お察しの通り、耐えて立て直すか飛ぶかですね。
でも即飛びと言う程きつくはないですよ。
チャージアロー的な鬱陶しさと言うか。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:12 ID:CAtAe9b5: 子ﾃﾞｻﾞで行ってる俺はJKは張り付かせるしかないな。
それでなんとかなってはいるが、踏み込んだ狩りには遠いのは確か。
ただ着替えが面倒そうでそのままになってる。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:27 ID:SHyYLtRR: ひどい釣りだなとおもったらバランスか
1Fと勘違いしたんだろ

騎士団は、㌦ミンク(Fbl、SS対策にｼﾙｸもあり)とヒール時のそれ以外の装備スイッチﾃﾞﾌｫでそ

ところでほとんどの香具師がコンピュータ詳しいだろうから気にしてないと思われるが、
Estの属性効果表示で206とかは重力のﾊﾞｸﾞで206→0xCE→signed char で -50とかを
書いてるページってWikiのどこにあるだろう？
聞かれて探し出せなかった
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:31 ID:lU4zhoWJ: 不凍、闇属性無効は大きく、他の服で行くよりも安定性ははるかに高い。
本気で騎士団に住み着くなら用意するべきだと思うよ。

でも㌦Ｃ高くなっちゃったからねぇ。
現在ウチの鯖じゃ６Ｍくらいするらしい。
安かった時代に＋４㌦ロンコ作って、１Ｍちょっと超えたくらいに＋７ロンコに換装した。
知り合いがローグ予定のシーフ作ってたからお古は残しておいたのだが、
先日転職した際に相場見ずに１．５Ｍで売ってしまった。
頭の中じゃ２Ｍ程度だと思ってたんよな。
まぁ普段から世話になってるし気にしてないけどさ。
347 名前：312 投稿日：05/05/29 23:39 ID:1cY/Pdsq: 皆さんアドバイスありがとうございました。
とりあえず闇・火をロングコートで揃えてみます。

復帰祝いに+8ミンクをもらったんですが、Cを刺すなら
プパあたりが無難なんでしょうか？（売却はなしで・・）

属性攻撃を知らないので、+8を属性に使うのは勿体無い気がしてしまいます。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:43 ID:SHyYLtRR: >347
そのキャラ持ちなら
闇＞プパ＞㌦かなぁ
プリは別にそろえるというなら、プパで
AGIが騎士団2目指すなら㌦ってのもあるかも

んで、漏れの質問はｽﾙｰされてるとしたらないってことなのか？
説明ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:50 ID:5ZBvf00M: >>312
ソロならプパ、ペアなら闇or火

>>348
重力バグだと言えばいいだけだろ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/29 23:54 ID:SHyYLtRR: >349
ちゃうちゃう、ﾊﾞｸﾞってのは説明済み
206は何々って説明がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:01 ID:K3KEtIqP: >>244
ちょいまち、包丁装備してると魔法使っても肉でるんか！？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:03 ID:QF8Q1Wq6: 対人するならシルク一択なんだがな
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:06 ID:9j+1UZtV: >>351
正解
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:08 ID:K3KEtIqP: >>353
Thx!
…でも初めて武器の効果が有効なのってのが肉ドロップのみとはorz
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 00:13 ID:5vrfpZAW: >>350
2進数マイナス
で検索させろ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 01:01 ID:swP+c1AD: ＄はうちの鯖だと8M↑だなぁ
まぁDEXWIZだし転売で大分稼いだからホクホク(　´ⅴ｀)ですが
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:19 ID:OslNpOqT: 対人しない、ペアで火シルクで火山に行きまくってる俺は少数派なんだろうか。
火山はそんなでもないけど、FP痛いMOB結構いるし・・・
あと火鎧必須な狩場ってアイテム大量に出るから重量30もｳﾚｼｲ。
でもアモンのFPはLv93の時サクレ+火シルク+タラ+マタで即死でした。
ジャック肩+黒猫or赤いリボンだとどうなんだろうか。どれくらいで耐えれるのかな。

あと知らない人もいるかもしれないけど、ドルcはINT+1も地味にいいよ。
これでアクワン→スタッフにできたりして、FLEE底上げできたりする。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:27 ID:TQLzmfLT: >>357
確かにマイナーなスキルだけど
FPはMDEF無視
359 名前：357 投稿日：05/05/30 02:30 ID:OslNpOqT: ぐは・・・吊ってきます
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 02:51 ID:UCosiUj0: アモンラーのFPはパサナ・タラ・ジャックで1個3300程度だった気がする
VIT初期値のWIZでは踏まない方がいい、プリに踏ませよう
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:02 ID:UCosiUj0: 自分の場合ではシルク使ったのは風・水・不死属性で
フォーマルにプパ（安い頃に作った奴）メントルで火・闇属性かな

旧城バフォのLoV・LADバロン御一行のLB・ミストレスのJT、
船長のWB・AD同盟外のSG、GvでのMS・SG
これくらいでしかMDEFの必要を感じなかったので軽さと値段で決めた
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:04 ID:46EWiUNL: アモンってSGに反応して取り巻き召喚する？
しないならIWってハンタが来たとき用に置くんかな
IWいらないなら一回行ってみようと思うIW切り91才廃wiz
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:04 ID:G7Syku2H: ALL7フォーマルの夢潰えた上にAMP待ち垢凍結な俺がきましたよ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:23 ID:7yih+SuU: >>340
ずいぶん前から深淵の遠距離暗闇攻撃はなくなってたはず。
けどアチャの闇属攻撃ウザイし＄安定だね。
俺は＄絹アンフロ絹の持ち替え。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:26 ID:nmwieXqE: >>362
アモンは遠距離攻撃に反応して取り巻き召喚する
ソロはやったことがないんで知らんがたぶんIWないと無理
放置されているならプリペアガスター10オンラインで余裕
(プリ側の負担減らすためにメテオ対策の火鎧くらいは欲しいところだが)
ピアース騎士とかがいると向こうはコーマ+取り巻きで即死することもあるので
遠距離攻撃する職をスタブでMPKしてくることもあるので注意
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:44 ID:Kq/HHaMu: ちょっとココから離れている間にWIZの標準は
騎士団・城２ソロまで進んでしまったのですね；；；；
漏前ら、どこまで進化していくんだ・・・・
追いつけるんだろうか・・・自信ﾅｲﾎﾟ　OTZ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 03:52 ID:edP+pXhx: AGIWizの話じゃないのかね？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 04:21 ID:9kJyF4VZ: 結構前からAGIwizは城2ソロ出来てたと思うが
むしろ転生実装時のQM弱体化で辛くなった
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 04:24 ID:l9G4zMWc: 転生弱体化というか、配置変更のせいで辛くなった気がするな
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 04:47 ID:UJKbqWmu: 本が馬にとってかわって、行く価値が減り
禿が村正落さなくなって行く価値が減り
QMが修正されて敷居が高くなった

今でも城いけるAGI型はいるけど
城行けたら騎士団でずっと稼げるから
チャレンジャーとか気分転換でもないと城は行かないな
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 04:54 ID:GxxnnMU1: ながれぶった切ってすいません
SG撃ったらタゲ飛ぶから撃つなと言われ…
LoV撃ったら重いと言われ…
そりゃカスダメしか出ませんが
WIZはDQにちょっかい出したらいかんとですか？
ちなみに状況はDQPT4名+私ﾓﾝｸﾌﾟﾘﾍﾟｱﾃﾞｽ
LoVってそんなに重いですか？（´・ω・｀）
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 04:56 ID:j1wAOLTO: 何が言いたいんだ。

そして、マジスレでどんな回答を期待してんだ。

LOVはカッコイイ！！！！とか言えば満足か。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:00 ID:GxxnnMU1: LoVカッコイイですよねー（*´ω｀）
もうこれで満足だ。きっといいんだ。
お騒がせしてごめんなさい
レスありがとうございましたー
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:39 ID:16yWWaXp: DQってなんの略だろう
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 05:57 ID:G7Syku2H: そりゃあドラゴンクエストしかあるめえ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 06:00 ID:MJsBJCJ4: ドラじゃないかな

ドラでWIZがやる事
１、QM
２、HDで蝙蝠散し
3、寄ってくる雑魚散し

かなぁ　基本的にダメージソースにはならんからあくまで補助・・・
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 06:38 ID:C6TNfKRo: ノーグロードの修正が入って狩り場なんかも大分変わったはずなのに
余りその辺りが話されてないので話題を振ってみる。こんな時間だけれども('A`；)

とりあえずもう廃屋はお察し状態なので私も廃屋→ノーグロードに狩場をシフトした
一人なのですが皆さんは実際どんくらい効率出てます？

私は支援込みで98DEXｶﾝｽﾄINT120残り全VITの転生ｽｷﾙ痛すぎなんでVIT振っちゃいました型ですが
修正前廃屋でペア1,3M前後、修正後ノーグロードでﾍﾟｱ1,6M前後な感じなので
オーラ追い込みな私としてはかなり飴パッチだったんじゃないかなと。

それよりもとにかくいいのが金銭効率、廃屋ではDROP放置がﾃﾞﾌｫでしたが
ノーグは無理して拾わなければ拾っても効率出る為修正後は極端に所持金が
増えています、WIZ一筋で永遠廃屋だった私としてはこれが夢のようですね。

お聞きしたいのはINT130とか136にしてる人はどのくらい数字出てるんでしょう？」
私だとフルINT装備でも126が限界なので136ｸﾗｽとかだとｽｺﾞｲ効率が出たり
するのかなと、気になってます。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 07:02 ID:T/ILbPlw: 朝っぱらから突っ込むのもアレだが、
Int136という数字は5の倍数でも7の倍数でもないぞ
Int133･135あたりで魔法ダメ計算機にかけてみると分かるかも
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 07:27 ID:4T/Xcl/X: 自分は廃プリだけど、相方Lv81INT130廃WIZと火山ペアで1,5M/hだったかな。
133ならもうちょい上がると思うけど。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:00 ID:Qfk+nNSe: 転生実装前の話だけど火山INT130で狩ってました。＞Lv98
確かSG10で体感平均一撃4000ちょいだったような気がする。

あそこの効率はラーバをSG一発で沈められるかどうかだと思うから
MH級の数だと結局プリと一緒に殴っても割り切れない時もあるわけで。
たぶん公平だと1.6～7Mが安定の限界じゃないかなーと。
さらにINTあげてもミニデモがSG1回割で残る確率が減るくらい？
他のMOBは126だと運悪いと残るくらいで大抵は沈みますし。
最近だとカホまぁまぁの数入ったから＋でどうでしょうって感じですかね。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:42 ID:swP+c1AD: >>380
(´･ω･`)っディアボリック
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 08:48 ID:XFc3K/DC: int133 97廃Wizだけど今の時間帯で、1.9M後半～2M前半ですね
Jobは900-1Mです
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 09:59 ID:2ySp2da0: 91廃WIZで126も130も133も試したけどAMP修正くるまでは126でいいと感じた。
AMP修正きたら133にして1回割るだけでラヴァが沈んでくれることに期待している。
・・・と思って計算したらINT126で修正AMPだとラヴァは6HITで99.8%沈むのか。
126でいいような気がしてきた。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:10 ID:PE9BeYNe: まあ心配しなくても当分AMPは未実装
実装したら～なんていってたら鬼が笑う。
もうドッカンドッカン大爆笑
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:19 ID:VE+kjE8R: 必要経験値量が跳ね上がってるのに、効率の方は出ても2Ｍですか・・・。
もうなんか必要時間が現実的量を遥かに上回っているような気がしてきた。

Lv90位で転職できて必要経験値据え置きの拡張2次職希望！
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:29 ID:PE9BeYNe: 最も希望するものは
管理会社がまともになる事。

あまりにも現実的じゃない話だけどね
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:35 ID:teuVc0zA: 1日2M稼いで500日？

MMOの寿命設定としてはこんなもんでしょ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:35 ID:RS/TFnqq: ＩＮＴ135だがノーグは貸切でも１．８Ｍが限界。夜だと１．４前後で安定。
ＬＫペコが走り回っているとマイナス５０ｋってトコかな。
クマやカホが凍りまくりだと効率ガタ落ちするから最低でもＩＮＴ１２６推奨。

後は必要なのは氷割りのうまいプリさんってトコかな？ラヴァ１ならＳＧ１回で殲滅がほぼ出きるくらい。

あとアスムは詠唱長いし単体スキルなのでＷｉｚだけにかけた方がいい。
拾った白ぽを惜しまなければ二人ともかける必要はないな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:37 ID:RS/TFnqq: あとＡＭＰ修正が来ればもっと美味くなると思った。
サフラのタイミングがシビアになるからプリと呼吸合わせないと上手く行かないだろうけど・・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:39 ID:RS/TFnqq: >>383
ラヴァは足が遅すぎるから６ＨＩＴするとは限らなくね？６ＨＩＴしたとしても時間かかるし・・・・
ＩＮＴは高ければ高いほどいいような気がする。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 10:51 ID:IahYgMqf: Ｉｎｔ－Ｄｅｘ廃ＷＩＺなんだが、暇つぶしにＳＤとＳＰＲの発動回数を数えてみた。
時間は３０分。狩場は監獄。テレポ索敵。ＳＰＲのレベルは５、ＳＤのレベルは１、ＭＡＸＳＰは２４６７。

ＳＰＲが１９回。回復量は１９＊３９＝７４１
ＳＤが５回。インジャスティスから２回、シャアから１回、リビオから１回で合計２４４

狩り方にもよるだろうけど、監獄ではやはりＳＤはダメダメ。
392 名前：383 投稿日：05/05/30 12:23 ID:4a517Cgn: >>390
現在9HITさせて処理していることを考えると6HITは余裕。
あとはプリとの呼吸。ゴーレムが2匹↑いるとき一番重要なのは
同じゴーレムを割りにいかないことだしね。
そんなの当たり前じゃんって言われそうだけど、即席で組んだ場合（臨時等）は
なかなか上手くいかないものだ。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:34 ID:cfBufzSZ: sブローチ欲しさにジナイ沼でアノリアン狩ってたら、ミュータントドラゴンに遭遇。
1600食らうFBLって何だよヽ(`Д´)ﾉ
FPといいMOBスキルの強さで魔法使わせてくれYO！
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 14:40 ID:u8+hDAMb: 98の素WIZ
廃屋はINT121で1.2～2.1で平均1.6
火山はINT126で1.1～1.8で平均1.3でしょうか。
1.8は知り合いのプリさん一人としか出した事がありませんが。

>>390
よほどはじっこを当てなければ6Hitは余裕かと。
たまにSG外でラーヴァが硬直して当たりませんが(´･ω･｀)
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:28 ID:3qoFJJoY: Wizプリペアで火山だと
やっぱりVitプリでないとだめなんだろうか。

周りDEXプリしかいないんですがヽ(`Д´)ﾉ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:30 ID:T4ud+m0J: >395
MEってぐらいまで上げられてると困るが
INT＞VIT＝DEXくらいなら充分。
これふらいだと多少危険が増えるがDEX振りしてるならではの詠唱の速さという利点もあるな。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:36 ID:3qoFJJoY: >>396
おお、そうなのか。ｔｈｘ
ちょいVit振ってる人一人しかいないけど誘ってみる(つД`)
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 16:42 ID:zPJEQo8+: というか効率ってそんなに平均して1,6とかでるものなの？ﾊｲｵｸにしてもﾉｰｸﾞにしても、
1,2くらいで落ち着くんだが、、鯖によるのかな・・あと、int133↑したいのならWIZ杖などはNG.
ラヴァゴーレムに武器破壊された。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:06 ID:kfcLBStP: 夜の最古鯖は1.5M出たら大喜び
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:22 ID:8vbWnj8X: >>398
武器破壊は火蝙蝠の火炎瓶じゃまいか？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:28 ID:8k16IHDF: >>395
知人のペアはDEXWiz＆AGI殴りプリだが火山で光ったぞ。
DEXプリ＆Wizペアだと時計4で光ったペアも知り合いにいる。
双方とも時給ベースで1.5Mくらいで安定だったらしい。

火山ペアで考えれば、確かにDEXプリが一番きついとは思う。
耐えるか避けるかしないと、一発が痛いうえに結構囲まれやすいし
クマにスタンさせられるリスクが高い。

火山だけがWizの狩場でもないんだし、知り合いなら
ちょっと時計4にでも誘ってみても良いんじゃね？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:35 ID:KeyfIHMt: 俺もDEXなら時計4で安定すると思うな。
WizのFWで剥がしつつ狩るやり方ならDEXでも余裕。
プリがWiz経験者だったりすると尚良し。
FWに対しての立ち位置やSGからの滑りを理解しているからな。
Wizにとって居て欲しい場所に立つプリはとても嬉しい。
ただタゲだけとって殴られまくってるプリは、極VITで余裕で耐えてるんだろうが
見てて落ち着かない・・・

後監獄も結構美味いぞ。
うちの鯖だと、火山が美味くなってから人が減ってるんだが
監獄2Fペア狩りで平均1.4M前後は出る。
調子いい時は1.8Mぐらい出たしな。
他PTが左端の通路とか倒してくれて回転が良かったときだけど。
何よりいいのは安定するところ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:39 ID:5rIGfmRR: >>393
ミュータントのマグナムブレイクは5桁食らう
>>398
ノーグで1.2はまだLvが低いかよっぽど混み過ぎてるか
氷を前にお見合いしてるかどれかかな
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 17:50 ID:mQNvofO1: DEXカンストプリと火山行って結構安定したぞ、１．３Mくらいで
Wiz先行で多少敵引き受けて白P拾ったらがんがんつかいつついったがｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:33 ID:QD55/2BF: >>404
どうせお互いSTR1なんだし「白ポは飲み放題」ルールでも
滞在時間伸びるから良いんじゃない？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 18:40 ID:F0+eFvXR: 白なんてあそこはがぶ飲みだろ。ついでにあそこはAIを理解してればWIZ先行、もしくは
ぷりがインベでタゲ固定するべきなのにどこぞのスレ鵜呑みにしてWIZ先行
ははずれと脊髄反射するプリはたまんねえな。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:05 ID:3ReM9gBG: 90以上のソロ廃WIZのかたに質問なんですが
アクセは何を使ってますか　ｓイヤリングを廃WIZで使う利点とかありますかね
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:05 ID:2L8ggvNS: 使わない装備等売ってお金が貯まってきたのでWizスタッフ購入を考えてます
防具がALL＋5とあまり高くないんですが低DEFで両手杖ってきついのでしょうか？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:06 ID:aJPMBOaC: >>406
説明して、実践して、結果を出していれば潮流も変わる
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:10 ID:rzIP9gZ5: >408
避ければ問題ない(・∀・)b
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:11 ID:aJPMBOaC: >>408
ALL7にしようが被ダメは10%ちょっとしか減らない。
今キツイなら多少DEF上げたってキツイ。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:12 ID:F0+eFvXR: つかってみて使い物にならなければ売ればいい
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:15 ID:usY0GLP9: >>407
クリップトグルの人なら、Sイヤに換装するだけで無条件でINT+1じゃん。
Wizの場合INT+1は大きいけど、HiWiz90になればjob補正も付いてくるし、資金との兼ね合いになる。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:20 ID:aJPMBOaC: >>408
一応感想として（装備はALL6相当)

時計…行ける。
窓手…ガコが辛い。
監獄…自重を心がければ何とか。ただ重量が厳しい。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:27 ID:Q3N7iXyX: >>407
INT133をｷｰﾌﾟする前提で、
Job61でINT99+16+10+4(骸骨)+2(頭)+2(ｲﾔ)とする
ここにsｲﾔﾄｸﾞﾙ入れると骸骨→DDｱｸﾜﾝでDEX+2
最後のJob補正が入るとDDｱｸﾜﾝ→骸骨、ｲﾔ→ﾆﾝｸﾞﾛにすることでさらにDEX+2
I-D2極以外だとどうでもいいや、ってなるかもしれんが
最後のINT補正手に入れるくらいまで城なり火山行ってれば
Sｲﾔ3つ買えるくらいの金は溜まると思うが、結局は資金次第だな
Wizもそうだが、ﾌｪﾝｲﾔだけでもあるといいんでない？
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:29 ID:F0+eFvXR: ｓイや３つそろえるのは大変だな。金の問題じゃなくて出物の
問題で。金はあるんだが露店でもRMCでも見ないんだよな。
ひとつだけつくるとすればフェンイやだな。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:40 ID:aJPMBOaC: >>416
常時身に付けるのはテレアクセだから、それをS1イヤリングにしてINT合わせるのはどうか。
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:41 ID:46EWiUNL: 最初15Mで3個揃えたのにオーラになって一時的に売ったら50Mになってたな。
転生90になってお金も溜まったから買えるけどそこまでだしていらない・・・
419 名前：417 投稿日：05/05/30 19:54 ID:aJPMBOaC: ●テレ・フェン・ヒールのうち一つだけSイヤリングにする（バトルモード併用）

○INT120（転生前想定）

索敵時にINT120でないとSP回復向上の価値がないので、テレポイヤリングが良い。

○INT133（転生後想定）

INT132でもSP回復量は同じなので、魔法発動時にINT133ならば良い。

テレポイヤリングの場合
普段はフェンを付けない。SGを通したい時のみフェン着用、発動後にテレポイヤリングに戻す。

フェンイヤリングならの場合
魔法を発動させたら必ずフェンを着用する。SGなどは楽だが、JT連打は面倒かも。

…こんな感じかな。意見聞かせて欲しい。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 19:59 ID:+WiuBLYu: >>415
INT補正+16はJob62じゃなかったかな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:01 ID:UChe8zpG: 毎週この時期にn…(略)…aｻｰｲ。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:23 ID:rzIP9gZ5: >421
nankakudaｻｰｲ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:33 ID:UChe8zpG: 全然脈絡ない展開で恐縮だが、Bot退治されたﾔｶﾝ＠赤芋台地in過疎鯖。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:39 ID:e5trd+FH: 俺はペア基本だし、テレポより蝿派だからフェンイヤつけてるな。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:39 ID:46EWiUNL: >>423
一応微妙に残ってるが結構消えてるぞ
うちの鯖猫マップに3人くらいしかBOTいない
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:41 ID:F0+eFvXR: どれがいい？

１社員乙
２BOTERが他の場所に移しただけだ。夢からさめなさーい
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:44 ID:VE+kjE8R: 窓手のBOTはまだいるんですかね・・・？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:46 ID:PE9BeYNe: DS!!DS!!ヒューン
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:47 ID:46EWiUNL: >>426
じゃあ2番
いやまじでそこそこ減ってないか？
以前より死んでるの多いし
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:48 ID:+WiuBLYu: 何だか、他のマップのBOTは結構消えてるなと思うのに
コボルドのモンクBOTだけは全然減ってないように見える・・・
監獄に行く途中に通るたびに心に黒いものが。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 20:59 ID:3ReM9gBG: そもそもint133とint126で何か大きな違いはあるのだろうか
計算してみたが火山城では違いはなさそうだ　むしろAMP方式がｊROかｋROで大きく違う
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:11 ID:UChe8zpG: Sorry。ぬか喜びでした。
５分くらいBOTに出会わなかったくらいで早漏するとは…
（いや５分は出会わなかったから喜んでいいのかな；；

蝿パケしまくりの顔なじみBOTが３匹減って、
人感知、ハエパケ＆横殴り全快、徒歩BOTが残って、
ハエパケ控えめな新顔が２匹補充かな。。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:23 ID:GSVM5K2g: >>398
杖は壊れないと思ってたが

両手杖は壊れるの？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:38 ID:46EWiUNL: >>431
火山だと126と130でも体感かなり違うから結構変わるんじゃないか？
ラーヴァは割る回数同じとしても強いデビルチが6Hitで沈む気がする。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:54 ID:2ySp2da0: 1616#スタッフオブウィング#
希望の精霊が込められている杖。持っていればすべての面で素早くなると言う。
MATK + 15%
キャスティング時間が5%短縮される。
系列 : 杖攻撃 : 60
重量 : 50 属性 :風
武器レベル : 4
要求レベル : 40
装備 : マジシャン系専用

1617#生存の杖#
苦行をしている修行者たちのために魔法師ギルドと教壇が協力して作り出した杖。二つのタイプがある。
DEX + 2、MATK + 15%、HP + 300
系列 : 杖攻撃 : 50
重量 : 100 属性 :無
武器レベル : 3
要求レベル : 24
装備 : マジシャン系、コピー系専用

1618#生存の杖#
苦行をしている修行者たちのために魔法師ギルドと教壇が協力して作り出した杖。二つのタイプがある。
DEX + 3、MATK + 15%、HP + 400.
系列 : 杖攻撃 : 50
重量 : 100 属性 :無
武器レベル : 3
要求レベル : 24
装備 : マジシャン系、コピー系専用
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:56 ID:z135T95W: >>407
Agi廃の話で参考になるかわからないが、
通常狩りではスタン以外で死ぬ要素ないと言ってもいいくらいなので、常時テレポは魅力的
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:56 ID:2ySp2da0: 1619#生存の杖#
苦行をしている修行者たちのために魔法師ギルドと教壇が協力して作り出した杖。二つのタイプがある。
INT + 2、MATK + 15%、HP + 300
系列 : 杖攻撃 : 50
重量 : 100 属性 :無
武器レベル : 3
要求レベル : 24
装備 : マジシャン系、コピー系専用

1620#生存の杖#
苦行をしている修行者たちのために魔法師ギルドと教壇が協力して作り出した杖。二つのタイプがある。
INT + 3、MATK + 15%、HP + 400.
系列 : 杖攻撃 : 50
重量 : 100 属性 :無
武器レベル : 3
要求レベル : 24
装備 : マジシャン系、コピー系専用

未実装スレから転載。
一見使えそうで使えないあたりさすが重力様。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 21:56 ID:QV/6IGcq: カホも３HITで凍らずに倒せる率がアップ。
126と130を頭とアクセで調整できるなら130にすべき。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:00 ID:XFc3K/DC: 133でカホが氷った事は一度も無い
3hitで消滅する
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:01 ID:BOrA9rM0: 店売りか骸骨ぐらいの値段で買えるならまあそれなりだなあ。
DDの分HP400ってのもアレだが。
スタッフオブウィングってのはどうなんだろ。
5％ってでかいのかな。
後半になればなるほど％よりDEXの方が有利になるんだっけか。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:02 ID:sGPbfcdK: DEX+3の生存杖ホシー（*ﾟーﾟ）
INTに余裕あるハイウィズなら使えると思う・・・ちょと重いけど。
コピー系ってなんだろ？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:03 ID:+WiuBLYu: >>コピー系ってなんだろ？
真っ先に思いついたのが任天堂のピンク色だった漏れ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:05 ID:kfcLBStP: 1559#ドラゴンの遺産#
竜族のすべての祈願と歴史が込められている本。竜族に伝えられると言う宝物だ。
INT + 3
竜族モンスターの防御力無視。
竜族モンスターを倒す時、SPが10回復。
系列 : 本攻撃 : 130
重量 : 70
武器レベル : 4
要求レベル : 70
装備 : プリースト　セージ

1560#賢者の日記#
大賢者が自分の悟りを日記形式で書いておいた本。
MATK + 15%、STR50以上ならゴングソック +5%、INT70以上ならMATK + 5%。
系列 : 本攻撃 : 100
重量 : 110
武器レベル : 3
要求レベル : 60
装備 : セージ専用

なんかセージの方がよっぽど面白い装備だな…
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:08 ID:z135T95W: 服師→複写→コピー
445 名前：398 投稿日：05/05/30 22:12 ID:PoEgBgR9: WIZ杖は壊れました。2回ほど壊されたので間違いないと思う。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:12 ID:9da3dyBr: JTあるから風MCは微妙…
他の属性杖も出てくれないかな。
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:14 ID:gi2VIdAB: 賢者の日記ってINT70↑ならSoSとかWiz杖越えるんじゃないか？
これでセージにも光明が見えるか…
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:22 ID:kfcLBStP: 1616#スタッフオブウィング#
希望の精霊が込められている杖。持っていればすべての面で素早くなると言う。
MATK + 15%
キャスティング時間が5%短縮される。
系列 : 杖攻撃 : 60
重量 : 50 属性 :風
武器レベル : 4
要求レベル : 40
装備 : マジシャン系専用

2515#ウィングオブローブ#
主神オーディンが死の危険で逃げるのに大きい役目をしたローブ。
スタッフオブウイングとともに装備時、移動速度増加。
系列 : 肩にかける物防御 : 1
重量 : 30
要求レベル : 85
装備 : マジシャン系専用

移動速度アップ(ﾟ∀ﾟ)
だけどマフラー装備できないとか絶望的だな…
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:23 ID:2ySp2da0: 1616#スタッフオブウィング#
希望の精霊が込められている杖。持っていればすべての面で素早くなると言う。
MATK + 15%
キャスティング時間が5%短縮される。
系列 : 杖攻撃 : 60
重量 : 50 属性 :風
武器レベル : 4
要求レベル : 40
装備 : マジシャン系専用

2515#ウィングオブローブ#
主神オーディンが死の危険で逃げるのに大きい役目をしたローブ。
スタッフオブウイングとともに装備時、移動速度増加。
系列 : 肩にかける物防御 : 1
重量 : 30
要求レベル : 85
装備 : プリースト系専用

はコピペミスで下のもマジ系専用らしい。更にs１だそうで。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:23 ID:5c0mGTFk: 生存の杖スロットあるっぽいからアクワンよりは上だよな・・・
しかしアンドレ幼虫Cはどうなったんだ・・・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:29 ID:z135T95W: どっちもMPV0.02%クラスの悪寒
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:34 ID:swP+c1AD: スタッフオブウィングは旧○カードと同じか
正直意味無いね
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:37 ID:SyNL6e5I: 1622#催眠術師の杖#
催眠効果でノービスもまるで大魔術師になったような気がする催眠術師の杖。
INT + 1、MATK + 25%
系列 : 杖攻撃 : 70
重量 : 50 属性 :無
武器レベル : 3
要求レベル : 30
装備 : ノービス系専用

( ﾟдﾟ）25%……
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:37 ID:+WiuBLYu: そもそも、未実装スレの情報ってどれぐらい信用できるのかな
これってデータとしてはすでに存在しているレベル？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:38 ID:FGo0NQwy: Wiz/ROの皆様いかがお過ごしでしょうか？
私はしばらく引退することになりました。
思えばマジスレ50頃からの付き合い…
昔はよくFWやIWの研究に明け暮れ日々精進したものです。
今、転生はしたものの
Wizとなんら変わりなく、AMPの兆しも見えないまま。
ぷち強いWizとして狩りをしている自分にとうとう嫌気がさしました。
「AMPアヒャヒャ」と言える姿を夢見つつMyWizは姿を消すとします。
それではチラシの裏ですが失礼します。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:39 ID:2ySp2da0: >>454
データとして存在しているレベル。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:42 ID:+WiuBLYu: >>456
そうなのか・・つまりもう落ち込む用意をしてなさいと・・・orz
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:45 ID:ByglTjC6: >>451
MPVって車じゃないんだから・・・
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:45 ID:VE+kjE8R: >>455
チケットなんて毎月買う必要はないんだから、
飽きたらRO止めてほかの事をやれば良い。
半年位たったらまた戻ってらっしゃい。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:53 ID:QV/6IGcq: ウィングオブローブはS1のもより。
揃えられればかなりいけるかもしんない
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:56 ID:UChe8zpG: >私はしばらく引退することになりました。
　　　 ^^^^^^^^
問題ない。漏れが引退したって>>455は肩までﾄﾞｯﾌﾟﾘ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 22:59 ID:eZu9dEOI: 引退引退って友達に言いまわったり公言したりする人はかまって欲しいだけ。
どうせすぐ戻ってくる。
今まで何人も見てきて全部そうだった。
463 名前：398 投稿日：05/05/30 23:05 ID:PoEgBgR9: >>455へ　明日AMP修正くるってよｗｗｗｗｗ
結論をだすのはあしたでもいいじゃまいか。
引退してもどーせすぐもどってくるでしょ
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:10 ID:DA7OcXUf: 正直飽きたんでギルメンに何も言わずフェードアウトして
3ヶ月後くらいに何気なくﾛｸﾞｲﾝしてみたらまだギルド在籍してて
復活祭みたいに皆が祝ってくれた。正直驚いたし嬉しかった。
というのが去年の夏ごろの話。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:16 ID:9yzwIYpO: 引退すると周りに言うことで踏ん切りを付けるって考えもあるね。
一度言って戻ったらカッコワルイからな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:17 ID:ImnQ9S7e: 流れきって質問、

http://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rHHKnndodqafmxbxbx

INT＞DEX型で初めてWIZを作ろうと思っているのですが
スキルの使い勝手などさっぱりわからないので
ここからどのように参考でいいので教えてくださいorz

QMとかJTとかWBをどれくらいまでとればいいのかテンプレ読んでもさっぱり
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:18 ID:ImnQ9S7e: ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rHHKnndodqaffXbxbx

h削るの忘れてたorz
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:19 ID:PE9BeYNe: 俺もAMPくるまで金払わない
引退がどうのとかじゃなくて
単純に1500円の価値が無いと思うから。

板眺めてた方がｵﾓｽﾚｰ(＾ω＾)
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:21 ID:eZu9dEOI: >>466
WBはADいかない限り5も必要ないと思う。ADでも4あれば十分。どうしても最強ダメージだしたかったら別にかまわない。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:25 ID:9j+1UZtV: なんか面白そうな杖がたくさん出てきたね。
しかし新ｃはおろかAMPさえ未実装だし、ずいぶん先の話だろうなぁ・・・。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:26 ID:P7jf0kNZ: >>466
初めてのWizなら人の話当てにしないで自分で実際やってみて自分で使用感もとめろ。
やったことなきゃテンプレ見たって人に聞いたってわからんよ。
そのスキル見る限り、俺はWBとLoVは使いどころ少ないとは感じている。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:26 ID:uZ2+NuYa: >>466
なんかそんな無意味なことやり直すのに萌えた。

とそれはともかく。
何をしたいのかにもよる。
Gvをするのか？ソロ中心か？ペア中心か？PT中心か？
Gvなら、MSは必須だし、WB5も一人居ると便利。
ソロならばこれでも全く問題ない。QMのレベルが高くて効果時間が長すぎて困るかも。
ペアならFB10があるといい。QMも1で十分。
PTなら、QM5はあると便利。

補足的に、QMは長ければ長いほどPTに向く。短くてもなんとかなる。
JTは幾らあっても大丈夫。かなり汎用性がある。
WBは、取れば窓手で多少有利。5の価値を見出せるかどうかはいまいち微妙。
使っていく場面を見出せなければ取る必要はない。

まぁ、基本はしっかり押さえているので好きにしてどうぞ、という感じ。
解らなければカローラ。これ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:32 ID:UChe8zpG: >>466
ttp://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?SkillType#content_1_1

私見だが、
LoVはWIZを極めた者のみに習得を許される、王者のスキルだっ！
LoV以外のスキルを憶えていき、
WIZとして充分やって逝けると判断したとき、
もしスキルポイント余っていたら取得するのがいいだろう。

…ネタスキルとして。
474 名前：INT>DEX型 投稿日：05/05/30 23:36 ID:JuKU0QU/: スキル振りについて相談させて下さい。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rHHKnndodqafbxHxgK

現在残り1ポイント余っているのですが、
・FB8、JT6、QM4、モンスター情報
のどれを取るかで迷っています。

ペア・PT狩りメインで、ソロはやらないので
QMはほとんど使わないです。(AGI前衛とのPT時のみ)

SGの凍結後、JTで確殺出来ないと感じる事が多いので
JT6で良いでしょうか？(・ω・)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:39 ID:QF8Q1Wq6: >SGの凍結後、JTで確殺出来ないと感じる事が多いので
>JT6で良いでしょうか？(・ω・)

そう感じるならそれが正解
漏れ敵にはモンｓ
476 名前：474 投稿日：05/05/30 23:42 ID:JuKU0QU/: FBかJTで迷っていたのですが、SG→JTを使う事が多いので
JT6にしてみます。どうもありがとうございました(´∀｀)

モンスター情報、ネタスキル好きとしてはかなり迷いましたｗ　orz
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:47 ID:IaMWecTX: 火山にカホC３枚ほど出すほど、
相方のプリさんと篭ってるが、
やっと88/55ですよ。
いやはや、廃でLV90以上の人はすごいです。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/30 23:53 ID:ByglTjC6: ベースだけならADだしな・・・
Jobもからむから転生職はベースだけじゃ判断できないけど
古代つけれるようになるのが、とりあずの目標にはなるな。
Wizは転生スキル（まだ）微妙だし・・・orz
479 名前：466 投稿日：05/05/30 23:54 ID:ImnQ9S7e: レスどうも
LOVとWB5はネタ重視のスキルだったのですか
LOVを削ってモンスター情報をとってきます
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:00 ID:idtoot3/: あの低威力で…SGやFNからのコンボで仮にも確殺できるとして、
反撃食らうのがLoV。
喰らわないのがTS。

とか、一次職スキルと比較される不遇具合。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:07 ID:zvU/5nbq: >>466
あくまでも、ネタではないという事を覚えておいてほしいなあ。
ただ、取っていても使おうとしなければ仕えないスキル。
というか、使える場面を理解できないと死ぬスキルだと思うます。

城で広域に広がる氷柱を一気に消し去るのは楽しいよ…トリオとかで。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:25 ID:5OtSYbkG: LoVは広範囲にJT10と同等のダメージを安定してぶち込むスキル。
TSとは全然別物だと思うべし。

対戦格闘で超必殺技や大道芸で決めるのが好きな人向けかも。
クロックの密集地にSG10→LoVは快・感…
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:34 ID:zvU/5nbq: 時計2で本から逃げ惑うマジから本のタゲを貰い、FWに引っ掛けてしばらく焼いてからLoV。
…ちょっと邪魔だけど、歓声の声があがったりするともうね…
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:37 ID:vq7Gxp1v: FW＋MCでエルダーぶち殺すのも快感だぞ
視線がアツイ！
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:39 ID:wr6Kkd84: 本やﾐﾐｯｸだとTSﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄやﾄﾘﾌﾟﾙﾋｯﾄの方が強いけどね･･･
TS10なんかも普段見かけないせいかオーって感じ（ｵﾚからしたら
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:43 ID:PEjj16aO: 5108#名探偵の帽子#
幾多の事件を解決した名探偵が愛用したと言う帽子。なんだかパイプタバコと似合うようだ。
系列 : 兜防御 : 3
位置 : 上段重量 : 35
要求レベル : なし
装備 : 全ての職業
スロット： 1

5120#かぶりもの帽子#
昔の兵卒たちが使った足りない流行に当たるように変形した帽子。
系列 : 兜防御 : 3
位置 : 上段重量 : 30
要求レベル : なし
装備 : 全ての職業
スロット： 1

久々に新しい狩り用頭装備を被れるんじゃないか？
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:45 ID:idtoot3/: そう、今実証されつつある。
語り尽くされた感のあるSGや、
未実装スレ状態なA○Pより、
LoVが光る瞬間がある事が！

停滞したこのスレの進行を促進する!!!

それがLoVの一番光る瞬間…
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:49 ID:89VT/BQ0: 廃wizの人で監獄メイン行ってる人って
結構多いと思うけど
SP足りてます？
自分はINT120で行ってるんだけどWIZ時代と変わらずSP切れる_no
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:51 ID:mpCLk7mz: 最大SPじゃINTみたいに急激に変化がある訳じゃないし
足りないならINTを上げたほうがいいんじゃ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 00:56 ID:PpxqFn/u: >483
> 時計2で本から逃げ惑うマジから本のタゲを貰い、FWに引っ掛けてしばらく焼いてからLoV。
> …ちょっと邪魔だけど、歓声の声があがったりするともうね…

時計2で本から逃げ惑うマジから本のタゲを貰い、QMに漬けてマジに「FBどうぞ」
…それがAgiWizクオリティ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:03 ID:UoNfrga0: >>490
感動した
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:04 ID:idtoot3/: う～んどうだろ。
FBでチマチマ本焼かせるのって、
相手にとってｳﾏｲのかどうかよくわからん。
(漏れもAGI持ちだけど)
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:11 ID:PpxqFn/u: >492
あー。無理なら「無理っす＾＾；」って返ってくるから
そのあとFWSGでもなんでもやればよろしｗ
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:39 ID:OCCKZBhe: >>488
INT125でも全く足らない
被弾具合で大分変わるけど、休憩無しで重量50%まで狩れる事は殆どないな
ディレイ中に座ってると飛んでくる辻ブレスありがたや
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:46 ID:AbXDb9mj: >>488
INT126でスクワットなら十分足りてる
INT120の頃はスクワットしても少しずつ減って50％頃にSPが危なくなってた
スクワット無しじゃINT126でもまったく足りない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:46 ID:WGbfC93q: 廃wiz89歳　INT120
ヒールクリップ外して狩るのは大前提。初期3鯖の朝方、平均時給1.2～1.3で1時間持つ。
エルと白ぽの拾い具合にもよるが50～70分くらいで重量オーバー。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 01:48 ID:WGbfC93q: 追記～SP足りなかった時代の思い出～
SP残量300切ったら潔く座り回復しろ。　逃げ回りながら回復してるとSPの無駄遣いになる。
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:25 ID:Wg2yozKn: イグ実一個くって終了
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 02:34 ID:UpTg3NT7: >>496
大前提というかヒルクリ付けながら狩る人とかいｎ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 03:18 ID:PnuDhiEY: >>499
いる。世の中広い。あなどれない。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 03:37 ID:tGftUoW5: >>488
廃Wiz82、Int120、Flee170
AMP来るまでガツガツ上げる気ないし、まったり1Mちょいで満足してるからSP枯れた事はないなぁ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 03:48 ID:OCCKZBhe: INT125と126じゃSP回復量が2違うのか
普通のイヤリングを1個使えば126になるけど持ち替えが面倒だな･･･Lv89までは使ってたけどさ

監獄1で狩りの感じ（LV94廃Wiz、INT125）
すいている時　1.7M～1.8M　無駄なスキルの使用や被弾し過ぎなければ重量50%まで持つ事もある
　　　　　　　　　　　　　　　　　殆どは1度の狩りで1回はSP1k位まで休憩を入れる
混んでいる時　1.5M～1.7M　ラグ多発、横沸き、人が多いなどの理由で被弾しまくってSPカツカツ

索敵はテレポ、SG・FBのディレイ中はスクワットをする
イグ種使った事もあるけどすぐにSP切れるし効率自体大して変わらなかったから使わなくなった
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 03:51 ID:qwC6xnn3: >>488
DEX先行INT112だけど、何故かあんまり切れない。
オーラ追い込みしてた頃はもっときつかった記憶があるんだが…
まぁ装備が多少良くなったのが影響してるのかも知れん。
ついNVぶっ放すと途端にSPやばくなるけどorz

そういやこないだのGvで初めてソウルバーン喰らったよ。ありゃー焦るね。
死なずに逃げおおせたが、SP回復に時間取られる分普通に殺されるよりも辛い。
あとエンペまで追い込まれた時にNVが思いの外役立った。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 03:54 ID:sw0gu7L7: INT120だと足りないことが多かったがDEX低いこともあってか
130だとスクワットとかしなくても切れる気がしなかった
(ECしたらこの限りではないだろうが…)

ちなみにINT126以上だと
ゾンビプリズナーが斜めからの2セル分で確殺なのでかなりテンポが違ってくる
(ラグい時間帯ならこの限りではないが…)
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 04:55 ID:VwwOmcST: AGI廃だと靴をマタにしても1時間半は持つくらい
エギラ装備で1.6M永久機関になってる
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 05:03 ID:h653n2Pp: INT120 とんがり+エギラ靴 EC無、これで監獄だとまずSP切れません
SG、FW、ボルトだけで短時間で敵を捌いていけると良いかな

HD.JT.念系スキル多用、ECを常時とかだとINT130とかでもすぐ切れるかと思う
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 05:40 ID:uw8Hbhm8: 廃WIZでとんがりはありえない
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 05:45 ID:dmd+mqEL: SPはあればあるだけ使うもの。ぶっちゃけ索敵の限界にぶつかるまでは
効率が上がることはあってもSPが足りるようになることは無い。

LOKIの早朝…LV98INT>DEX2極イグ実狩りで2Hで3.95M。
装備は実Def39INT120カリツベリット(今回はイグ前提なんでnotエギラ)。
内容はSGスクワット有り、テレポスクワット無し。部屋内Mobは全ガメり。
リビオトレイン索敵有り。ドロップ完全無視SGディレイハエ。
イグは全部で6個使用。

ちょっと少ない気もするけど、LOKIだと大体1.9～2M辺りが俺LV理論値ぽい。
イグ無しでこのライン超えることは無さげなので、SP切れはやむを得ないと思った。
平日のこの時間でも割と人がいたのがLOKIクオリティ？
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 07:38 ID:zub5j8b4: 効率自慢の方、動画をうｐしてくだされ・・・勉強したい
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 07:43 ID:eehoiTuy: >>507

なんで？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 07:50 ID:fXNTl/Zz: よし、今のうちに言っておこう。今日こそアレが実装されると！
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:07 ID:obFlDnAe: >>510
見た目じゃね？
ノーマルでも好きになれなかったが、転生して完全に選択肢から外れた。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:12 ID:RXR97vjP: なにいいいヒルクリつけないで狩るほうが圧倒的大多数とでもいうのか！？
そんな俺は廃WIZ90歳

SPなんて飾りですよ、偉いｒｙ
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:23 ID:0rx/PmB1: 基本的にはテレフェンヒル回しじゃないのか
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:33 ID:aTNUkvbn: しっかしQM弱体化はAGI前衛しか居ないうちのギルドには痛いなぁ
もうギルド狩りで深淵に行くのも、避けられないもんだからリスクが多すぎて怖い((((((；ﾟДﾟ))))))
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:46 ID:Mu9otaHS: セーフティワールの時代がくるのさ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:56 ID:u02s1gNI: ゴングソックってなんだろう
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 08:57 ID:u02s1gNI: ぐぐったらわかった
夕陽のアサシンクロスでゴングソック増加か
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:10 ID:uw8Hbhm8: >>510
csm:4k251h2
csf:4k251h2
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:23 ID:VwwOmcST: 深淵避けられないのにAGIを名乗っていいのか？
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:28 ID:bFdtNBOe: 過疎鯖にいる92歳HIWIZだけど
索敵がんばっても1.6M分ぐらいの敵にしか会えないけどな。
完全貸切でラグって言葉を知らない鯖。
SPR10、INT120、DEXたしか104、SDなしで普通に重量50％でSP1000ぐらいになるペースで
狩っていって1.45Mぐらい。
その後、SP100ぐらいになるまで狩って蝶で帰還って狩り。

2M行くとか言ってる奴はテレポ運がいいのか？
それとも程よく人がいて勝手にモンハウ作ってくれるのか？

人いないからリビオ1なら索敵トレインすることもある。
変態1なら即テレポ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 09:51 ID:qBUzWuRZ: >>520
今の深淵、QM5かけても95％回避に240も要るからなぁ…
オーラでAGI99ならいいだろうけど、そこまで行くと結局門戸の狭さは大差ないな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:01 ID:QqxLwCF+: 俺も1時間はSP切れないし、結構必死にテレポ索敵してるけど
夜は1.35 朝-昼で1.5って所だな、どんなにバラついてもこれが時間帯別平均効率

最高効率でも2Mは出たこと無い
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:04 ID:jop0qxsh: ※効率話は3割引の解釈でお願いします
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:05 ID:ez+zBhid: 通常WIZで3分インターバルなら監獄2M出た事があります。
だからなんだと言われたら、なんでもないんですが、良い思い出です。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:09 ID:K+5qDujN: 2垢プリ設置で支援有りなら空いてると2Mぐらいはいくけど、
ソロじゃ1.7ちょっとが限界だなあ。
イグ実じゃなくて青Pだけど。

そんな上納バイト暮しのオーラWiz。
1Mで500Kくれるからテンションも上がります。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:11 ID:5S0Q8xdO: ハイウィズの公式絵に載っていたマーターはいつ実装されますか。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:13 ID:pgyXMq7s: 最大風速なんてツールによる
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:22 ID:OCCKZBhe: ああ、プリで支援できるなら2M近く行くかもね
ブレス速度だけでも大分違うからなあ

>>526
この前上納のバイトを募集しているところがあったけど、
上納経験値*0.6z　ってどう？
一般的にどれくらいなんだろう
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:26 ID:OCCKZBhe: 1Mで500kってかいてあったし
じゃあ　あれは結構良かったのか
とは言っても狩り行くときはZenyより経験値の方が欲しいからな･･･
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:26 ID:vZ685n/+: 1.2M/h出して360Kz/hか
金が全然ないならいいんじゃないか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 10:38 ID:Gfz4Gn2k: 新装備を見た。
MATK+20%とか+25%とかWIZ系以外は装備がいいな。

WIZはS1生存杖がINT+3とHP+400で実用的なぐらい。
スタッフオブウィングはSなくてINT補正ないから詠唱-5%でもDEX+4ロッドよりは性能わるい。
でも、セット装備でSありのローブもつけると移動速度あがるのでいいかもしれない。
高いだろうけど。

あと注目がハイパーモードチェンジャー
監獄の金銭効率UPかも？
Sプレート過剰+SRよりSアーマー過剰+これのほうが安そうだし。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:01 ID:QqxLwCF+: それは入手困難だろう、ボスｃクラスかと思われ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:42 ID:34Q3E22+: >>474
遅レス失礼
int126でLA+JT6でレイドアチャ確殺は大きいよ。JT5だと撃破率92.3%。体感でもだいぶ違う。
int120の場合でもLA+JT6で撃破率97.6%　LA+JT5で77.7%。
よって城ペアするならJT6超お勧め。
以上JT5Wizの意見でした。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:43 ID:tKGHK+Rq: AMPがくるまでレベル上げる気がないって人が結構いるが

よほど息の合ったペアでないとAMPとサフラのタイミングが
かなり面倒な気がする

だからサフラなくてもSGをストレスなく使えるDEXまで
いまのうちに上げて置くほうがいいんじゃないだろうか
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 11:59 ID:fhmP+RTf: AMPが来てからLVあげるってんじゃなくて、やる気が出ないってことだろう。
武器製造未実装時代のBSに似てるな。
そりゃあげといたほうがいいがモチベーションはどうしようもない。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:12 ID:NWYZLEZR: >>535
レベル上げというか転生する気が湧かない
理由としてはモチベーションと追加スキル含めたスキル振りが問題
Wiz時代と同じようなスキル振りで同じような戦い方する人なら気にならないんだろうけどね
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:19 ID:Wp+mLGkv: AMP修正は来るか？

来るよ派─┬─本来の仕様になるよ派─┬─今日のメンテで来るよ派(吐夢派)
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 ├─6月中に来るよ派(楽観派)
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 ├─今年中に来るよ派(希望派)
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 ├─来年来るよ派(来ればいいな派)
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 ├─来るが、今回その時と場所までは指定していない派(利根川派)
　　　　　　 └─来るけど、本来の仕様と異なるよ派
　　　　　　　　　 ├─SG一発目に加え、二発目にも乗るようになるよ派(半端派)
　　　　　　　　　 ├─MATKが500%増加になるよ派(過激派)
　　　　　　　　　 ├─パッシブスキルになるよ派(効率派)
　　　　　　　　　 ├─AMPが削除されるよ派(臭い物に蓋派)
　　　　　　　　　 ├─魔法力以外が増幅されるよ派
　　　　　　　　　 │　　 ├─DEFが増えるよ派(俺KATEEEE派)
　　　　　　　　　 │　　 ├─ATKが増えるよ派(俺TUEEEEE派)
　　　　　　　　　 │　　 └─性欲を持て余すよ派(スネーク派)
　　　　　　　　　 └─エンブリオを消耗してホムンクルスを作り出すスキルになるよ派(反ケミ派)
来ないよ派─┬─何もこないよ派(絶望派)
　　　　　　 ├─代わりに他の修正が来るよ派
　　　　　　 │　　 ├─FNがSGより強くなるよ派(FN至上派)→急速展開中、危険思想集団？
　　　　　　 │　　 ├─FBlの攻撃範囲が画面全体になるよ派(火の玉派)
　　　　　　 │　　 └─コンドゥカスが実装されるよ派(黄ジェム派)
　　　　　　 └─来なくていいよ派
　　　　　　　　　 ├─ボルトしか使わないからいいよ派(マジ派)
　　　　　　　　　 ├─鍛え上げた肉体が武器だからいらないよ派(マッチョ派)
　　　　　　　　　 └─AMPが使えないならMBrを貰えばいいじゃない(マリー派)
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:24 ID:uw8Hbhm8: コピペかしらんが禿藁
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:30 ID:y4s/k60A: ﾍﾟﾀﾜﾛｽｗｗｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:32 ID:8pmLhE3Q: スネーク派で茶吹いたｗ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:32 ID:ez+zBhid: シェルレラン？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:35 ID:D92bW3iB: 龍3f行った人いる？
agiWIZの下済みには良い場所だとおもうんだけど
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:53 ID:ez+zBhid: >>543
下積みにいけるほど優しくは無いかと。
高ATK高FLEEですしね。
効率的には、シシマイをどうやったら高速に倒せるか？って所でしょうねぇ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 12:53 ID:ez+zBhid: あ、高FLEEでなく高HITですね、ｽﾐﾏｾﾝ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:05 ID:K+5qDujN: 獅子舞って風だよね？
FWからHDじゃダメなの？
人誰もいないし、獅子舞は動きも速いから
トレインしまくって縦FWからHDでまとめれば・・・
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:07 ID:eNrnn4+0: シシマイはＦＷで焼けばいいのでは？

　　　　　　（ヽ､＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　＼＼
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548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:08 ID:3STQSyhv: おまいらパッチがきま・・し・・・たｙ・・・
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:18 ID:y4s/k60A: な、なんだ・・って・・ｅ・・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:20 ID:d2ZYJcF0: 2005-05-09eRagexe.rgz

い・・いつまで・・・5月・・・9日・・・
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:25 ID:jop0qxsh: >>550
ﾊﾟｯﾁ貰ったのが5/9ってことなんじゃないかと思ってみる

てかAMPって鯖ﾊﾟｯﾁだろうとﾏｼﾞﾚｽする漏れｶｺﾜﾙｲ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:28 ID:tC99VfbT: 獅子舞はノンアクティブなんで、
FDJTで殺っていたよ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:31 ID:d2ZYJcF0: 今月、ずっと05-09の後ろの英小文字が変わってるのしか来てないから
今日も例に漏れずいつもと変わりないパッチだと言いたかった(・ω・)ﾉ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:33 ID:ez+zBhid: >>552の言うとおり、ノンアクティブなんですよねぇ。
ちまちま倒してると効率は下がる一方。
かと言え、完全無視で高効率が出る程他の敵の湧きはよく無く、
と言うかシシマイだらけなんですよ。

殴って集めてFWとかは、TOMですよ？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:37 ID:7RsRJADe: SiR使おうぜ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:40 ID:K+5qDujN: SSかNBうってタゲとれば？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 13:44 ID:uw8Hbhm8: お前らMCを忘れるな
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:25 ID:6vqmJN57: >>547
の元ネタって何？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:27 ID:D92bW3iB: 祭り
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:27 ID:jop0qxsh: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/sonAAM.htm
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:29 ID:6vqmJN57: ありがとん
マニアックすぎてわからんよ
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:30 ID:JRCvakie: 　　　　　＼_WＷ从WWW从WW从WWW从从WW从从WＷＷ／　
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　≫　サンタクロース、反対━━━━━━ッ！！　≪
　　　　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　／MMMMＭＭ从从MMMM从MMMMM从MMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∥　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥;;从;从;　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　______o!（从!!从）!　ボォォォッ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　ｨ（;从;人;从）　
　　　　　　　　　　　　　　 /ニニﾆ) ;从;从;从／
　　　　　　　　　　　　　　（｀Д´ ）川川／Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　ＶＬ川川○

これの仲間か？
ゼロって漫画の39巻
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:34 ID:iUfL+c1y: もうAMPを1LvにつきINT+1にして欲しい86歳廃Wiz
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:44 ID:obFlDnAe: あやまれ！sageのどらごのろじーにあやまれ！（AA略
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:44 ID:y2VqV9Ap: ゴスペ無しでINT150可能か

それはそれで鬼だな
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:50 ID:TsWDx6Qx: むしろＡＭＰを集中力向上みたいな仕様に変更
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:55 ID:i+Gi5ckL: 魔法版のインポでいんじゃね
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 14:57 ID:k19Beqza: 修正されるまではせめてスキル名だけでも変えてほしい

(´･ω･`)っ[魔法力微妙]
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:03 ID:/Y0fVCfe: >>535
その時のために今から使って練習中だぜ
いざ実装されたら息のあったAMP→サフラ→SGで時給20Mとか出るよ(脳内派)

まぁ、前衛なりプリなりがタゲられてからやっても遅いので、
殲滅後や索敵中にAMP→サフラって感じ。
未だに３回に１回くらいはサフラ→AMP→サフラってやってしまうけどね。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:06 ID:QCkh4Yxm: 時給20MもでたらHi-wizはオーラだらけだろうなぁ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:07 ID:3STQSyhv: 鯖開いたけど確認する勇気もなくしちゃったから皆に頼んだぜ。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:10 ID:QFM/hwiW: 今までと変わらぬ品質だったAMP。あぁ、6月なっちゃった。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:18 ID:RZoPJ8/i: AMPの効果をパッシブにしてくれはさすがに贅沢だろうから、
せめてあの異常にキャンセルしにくいモーションなくしてくれ
あれ無ければかなり使いやすくなりそうなんだが

あとMCの振動もついでに消してくれるとなお良し
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 15:36 ID:YBbMHDeQ: AMPはこのまんま…気が付けば外で雪が降ってそうだな('A`)

サフラはプリに最初言うだけでそんなにタイミング難しくもないと思う。
持続時間もサフラ３の10秒とAMP30秒でかなり違うし
SGディレイ後すぐ杖振ればペア狩りのペースなら被んなくてOKかと。
RO内で動いてみると案外長いぜ？30秒って。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:12 ID:2j+aAOX3: >>533
アクセ自体は高いだろうがそれを活かす為に
アーマーひたすら精錬する廃人が現れてアーマー値上がりしたら良いな

あの無駄に重い割りに売れないアーマーが・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 16:28 ID:PpxqFn/u: 話題に乗り遅れたが
効率はキャラセレで計算、ツールで計算でも違うだろうし
ツールで計算でもそのツールによって違うことぐらいは
ちゃんと意識しておこうぜ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 17:37 ID:Wg2yozKn: なにいってんだ？
ここの効率計算はツール使って計測なんてしてないぞ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 17:41 ID:pgyXMq7s: 瞬間最大風速の話が出たりもしたが？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 17:43 ID:K+5qDujN: 俺は％じゃなく数字で計算してるんだが差が出る物なのか？
プレイ時間と合計経験値表示されてるから
丁度1時間狩ったところで経験値を見て判断してるんだが。
まあこの経験値がちゃんと取れてないってなると終わるが・・・
1桁まで調整してオーラとかしたし、間違っては無いと思うんだけどなあ。
ずれてても誤差程度で。
時間は地球にいる限り相対的には万人共通だし（時計狂ってない限り）
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 17:57 ID:AbXDb9mj: 廃WIZでINTが126あれば過疎鯖なら時給2Mオーバーは普通にいけるんじゃ？
ちと暇だし今から計測に行ってくるよ
できれば無知な俺に適当なロダを教えてもらいたい
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:02 ID:D92bW3iB: ソロ最高はハイオークで1M/hだなあ
2Mってどこで狩るのよ
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:17 ID:K+5qDujN: >>581
INT126がソロで普通まずないと思うからペアじゃないのか？
ペアで2MなんてAD以外じゃそうそうでないとも思うけど。

2垢でプリつければ2Mならまあ出せないこともないが。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:25 ID:AbXDb9mj: 監獄ソロの話ね
今現在計測中
SGの詠唱中にカキコ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:34 ID:K+5qDujN: ソロINT126ってレベル高そうだな･･･

INTカンストでJOB50として、
エルダ上中段+Wiz杖+Wイヤリングで126なんだけど
こんな装備なのか？
それとも支援有り？

ロダはぴころだでいいんじゃないかね。
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/main/

鯖別なってるからうｐしたらどこか書いて欲しい。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:36 ID:WGbfC93q: 2Mはどう贔屓目に見ても言いすぎ。
狩る前にキャラセレ→６０分きっちり狩ってキャラセレに戻る→増えた分がそのまま時給。
これが一番信頼性ある。

時給申告がおかしい人の例
・30分狩って1M増えたから倍にして2M。
・ツールで2M/hと表示されてた。
・１時間10分狩ってたが10分SP休憩したので省いた。

ちなみにツールの計測は、正しいものもあるが
1匹目を倒した時間をスタートにするとか、キャラセレしたら時間が止まるもの、
常に直前〇分から推測される時給を表示するもの等、正確とはいえないものの方が多い。
経験則から言わしてもらえば嘘時給申告する奴の大好きソフト〇〇〇芋。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 18:59 ID:dmd+mqEL: >>543
洛陽3Fは実装した日くらいしかいってないけど、
Freeはアラーム95%くらいが目安。盾は動物で。
猫はQMをほぼしてこない。ヒールと闇JTはそこそこくる。鎧は闇カット系で。
Mdef紙なのでFDがとても良く効く。凍ったらAMPJTで1撃だった。まあFWHDでOK。
超ムナはクリはやってくるけどSBをほぼやってこない。てか確認すらできなかった。
Aspdが不死のくせにまあまあな速度。縦FW1枚で終。
獅子舞はノンアクるーと詠唱反応。特に問題はない。速度するけど必中職だし。

総論：敵少なすぎ。MAPにソロ4～5人のみでも敵に遭うのにテレポ連打必要。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:16 ID:AbXDb9mj: 特定されないように他鯖と偽ってUP
自分の鯖はtyrと同期の鯖
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/2/1117534476300.JPG

Wiz杖のおかげで45分で重量オーバーしたため拾った白使用
消耗品は重量オーバーのため使った白のみ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:19 ID:vq7Gxp1v: 別に特定されてもいいような。

にしてもWIZ3キャラってすごいな
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:20 ID:3STQSyhv: そんな事より+4蛙ﾛﾝｺに全米が泣いた。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:22 ID:2vE3ATyq: 高くなる前には安価につくれて効果絶大ないい組み合わせ
だったな。コンドルフードとか。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:22 ID:fhmP+RTf: 乙。

蛙ロングがすげー気になる
まあSP繰り上がりの分なんだろうが
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:41 ID:PpxqFn/u: 蛙にとんがりって、、、どんなSPカツカツ状態なんだよ('A`)
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:42 ID:PpxqFn/u: 連ﾚｽｽﾏｿ。
狩り方テレポ狩り、SPR使用なのか、そうなのか？
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:44 ID:UpTg3NT7: やっべ2Ｍ出るのか！
廃wiz91だけどちょっとやる気出てきた。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:46 ID:2vE3ATyq: あ、本当だ。敵足りないかとおもってたら足りるんだ。
TUBOTの共闘付？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:47 ID:fhmP+RTf: 587の装備だと回復量60か？
INT120SP2000マタ靴で45だから見た目ほど楽なSP事情じゃなさそうだ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 19:52 ID:+nUT32OI: アイテム拾って2Mは凄いな･･･
アイテム無視+早朝でも2M行くか行かないかぐらいだ。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:01 ID:+nUT32OI: 連書きすまん。
何か、監獄での狩りで意識している事があったら
教えてもらえないだろうか？
自分は
･ヒールはダメージを受けた時に止まってではなく、ゾンビを誘導する
空き時間に
･FWSGの前にテレポ詠唱し、アイテム無かったらディレイ中に飛ぶ。
･だらだら纏めない。FWSGは100%の形にならなくてもさっさと打つ。

ぐらいで、アイテム拾うと1.7M程度が限界だ。in過疎鯖早朝91HiWIZ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:20 ID:FE94O2UX: >>584
ソロINT126で狩ってる奴はJOB62↑だとおもう

ただINT120維持にして
その分AGI装備にしたほうがいい

DEX型はシラネ
600 名前：前スレの297 投稿日：05/05/31 20:22 ID:SMj1AXzR: >>543
下積みに良いとは思えなかったな。。。

漏れはテレポして超ムナ焼いて、余裕あったらSiRして、
広めの場所に引っ張って縦FWにまとめてMS落としてたけど、
超ムナ焼くときに接触しがちだったので、
猫？(ハリセン持った奴)避けるのにレイドじゃFLEE足りなかった希ガス。
>>586氏のいうとおり時計３Fで棒立ちOKクラスのFLEEが必要だと思う。

あと地形が地形なので、
画面内のMob集めるのに手間取ってまどろっこしい事も多多有り。
ちなみに非カローラなんで効率はﾅｲｼｮ。

…気分転換にはいかも。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:22 ID:QqxLwCF+: DEXなら126のが良いよ
AGIよりヒール回数多いし、体使ってまとめれないから無駄SPが多い
SG割はその辺のjobになるとINT126維持した上でDEX100↑あるから問題ない
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:24 ID:iRMIolkg: 話ぶったぎるけどよ
FDだけでレイドアチャ倒した時はホント、FD取って良かったと思うよ！！
あれは最高のスキルだぜ！！
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:26 ID:2vE3ATyq: まったく其のとおりだな。今でも最高だが毎回JT５打てるならもっと
素敵だと思うんだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:48 ID:bXS94iP4: 龍3はFCASｾｰｼﾞで気分転換に行くのには有効な狩場ですよ
ｾｰｼﾞって時点で負け組みな気配がしますがね(・ω・｀)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 20:53 ID:8hH8TNwr: 負い目がないなら自分の決めた道には誇りを持てよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:07 ID:YPwIsGGq: Wiz杖ってLv3じゃなかったっけ
+5まで安全圏な気が
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:11 ID:AbXDb9mj: 蛙ﾛﾝｺなのはSP調節のためで普段は+4ﾌﾟﾊﾟﾛﾝｺか+7ﾏｼﾞｺ
フォマルが値上がりしすぎて手が届きづらい･･･
うちの鯖は以前弓BOTはいたけどTUBOTは無し、現在は監獄のBOTの数は0匹
SPRは1でSPの具合はテレポ索敵中でも4秒ごとにスクワットしなきゃならないほどきつい
>>598
やってることはほとんど同じ
廃WizはHP多くて余裕だから敵誘導中やアイテム回収中にヒールしてることが多いかな
小技としてはアイテム回収時にヒールモーションをキャンセルして拾うといいかも
ディレイ中に飛ぶのは最近試してるけどその後の処理がめんどうなことがあってやりづらい
特に気をつけてることは素早くテレポで餌を発見して纏めて処理することかな
いくら敵が大量でものんびり纏めてると最終的に効率が低下してる気がする

アイテムをすべて回収するのは貧乏癖でもう治りそうにない
慣れるとモーションキャンセルを駆使して一気に拾えるから
アイテムを拾って狩ってもタイムロスを減らせるはず･･･
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:15 ID:J5ER/P+h: Lv４だぞ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:26 ID:dmd+mqEL: アイテム拾って2Mなら無視蝿すれば2.2～2.3は行くだろうな。
WIZで回復材無しで1.8いってるSSも昔あったし、
やればできるもんなんだな。鯖で限界値は変わるだろうけど。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:44 ID:+nUT32OI: >>607
Thx
誘導の差か･･･確かに毎回納得できる纏め方でも無いしな。
精進してみる。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 21:48 ID:PpxqFn/u: >607
SPR1だとしたらエギラじゃなくてソヒーな点がﾜｶﾝﾈ
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 22:00 ID:UpTg3NT7: INT126ともなるとソヒーでもいけるのかもしれんね。
もしくはイグ種or青ポのためとか？
まあこれだけ効率出すには被ダメをいかに抑えるか、だと思うから
重量いっぱいまで狩れてるみたいだし好きなほうでいいんじゃね？

ただ普通の人はエギラじゃないときついだろ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 22:22 ID:fhmP+RTf: 607の基本MSPは2262

基本値 = 1
INT126 = 21+7
MSPボーナス = 22
　ソヒー時 = 26

エギラ = (1+21+22)*1.15+7 = 57.6
ソヒー = (1+21+26)*1.03+7 = 56.44

ついでにMSP2609の場合（届くのか？）
ソヒーでMSP3000
エギラ = (1+21+26)*1.15+7 = 61.6
ソヒー = (1+21+30)*1.03+7 = 60.56

やはり回復量はエギラが上なのか。しかし差はわずか。
SPR取ってるHiWizはソヒーのがSP楽そうだね。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 23:25 ID:wfAM2wUR: バトルモードで暫く狩りをしていると2003年のクリスマスに戻るんだけど
これって仕様？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 23:28 ID:Mu9otaHS: タイムマシン実装
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 23:31 ID:SMj1AXzR: つまり/bmしつつIW+SGが最強。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/05/31 23:46 ID:+hgZo21G: 2Ｍってすげーな・・・
過疎ならではなのか？なぁ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 00:56 ID:Ve5X1h7i: 旧鯖じゃ無理だろうね
過疎鯖で最適化を繰り返していけば出せないことは無いと思う
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:01 ID:Id+3C8c8: Mapに3人(高Lvに限る)くらいいないと逆に効率落ちる希ガス
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:21 ID:J43BDVOU: 編集済みのJPGで大いにモチベーション↑な件について
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:33 ID:eUEESGcZ: >>620
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1116495793/682
これのこと？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 01:34 ID:04HpN5+x: また古いネタを・・。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 02:16 ID:fQ6vHm9y: ソヒーが有効なのはSPRを含めたSPの回復量でしょ
SPRを意識しないならエギラの方が有効のはず
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 02:18 ID:XHD5FNW+: そりゃエギラのがいいけど
SSの人はソヒーでも重量オーバーまでSP切れずに狩れてるし
そういう人は好きなほうでいいんじゃね？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 02:24 ID:Mgcd4JxS: ソヒー履いてるなんて記述がどこにあるのかわからんのだが、教えてくれまいか
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 02:30 ID:XHD5FNW+: やっべ、よく見たらエギラ履いてるじゃん
>>611の華麗な誘導にだまされたぜ！

ごめん間違えてるレス全部俺
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 02:37 ID:JI7IXb2X: だまされた人(1/20)
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 03:55 ID:GyNvEZPJ: >>602
ほんと最高のスキルだよな！！　俺なんかこの間、メガリスFDだけで倒したZE！！
マジ取って良かったと思ったよ。何かその間岩がガコンガコン落ちてるの。もう最高。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 04:35 ID:4Oxggcgl: どうせ被弾するなら
メガリスはIWFWFWで倒すのがいいかもしれん。
BOTに食われる心配もないし
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 04:38 ID:ydt2VH/Y: >>628がどれくらいの確率で起こるか計算してみる
凍結率は対人Wikiを参考にした
基本成功率 * (100 - Mdef) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]　
使用者のステをLv80INT120、FD10とした場合
基本凍結率=FD10の65％
メガリスのMdef=25
使用者のLv=80
メガリスのLv=45
メガリスのLUK=5
これで計算してみると凍結率は50.7％となる。約1/2だ
これとテンプレの魔法ダメージ計算機より
FD5発で倒せる確率 1.3％×4回連続凍結しない確率6.25％
FD6発で倒せる確率70.6％×5回連続凍結しない確率3.125％
FD7発で倒せる確率28.0％×6回連続凍結しない確率1.5625％
FD8発で倒せる確率 0.1％×7回連続凍結しない確率0.79125％
これらを全て足し合わせると
メガリスをFDだけで倒す確率2.7％となる

>>630
くだらない計算してないでとっとと寝ろよ
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 05:39 ID:uEXosJFR: そろそろオーラが見えてきたので、転生後のステ振りについてちょっと相談させてください。
自分は転生後の最終目標をI=99,D=80,A=45,V=25位を考えていたのですが
ギルメンに話したところ、もっとDEX無いと狩りにならない、VIT振る意味がWIZには無い、AGIVIT振ったあとで後悔するぞなどといわれる始末。
自分はPTプレイがあまり好きでなく、狩りのほぼ9割5分がソロ狩りの完璧ソロスキー
なのでQMとあわせてある程度の回避のできるAGIと、シロポ回復量増加やMAXHP増加、スタン耐性である程度の事故死防止できるVITはほしいところなのだが
この考えはTOMなのかなぁ・・・？
ちなみにギルドは、GvPv一切なしの、マッタリギルド、自分も興味ないので、対人に関することは一切考えておりません。
皆さんのご意見ありましたら、もしよろしければお聞かせください。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 05:59 ID:4Oxggcgl: 対人やんないならVITそんなにいらないような気がする
DEXかAGIに回そう
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 06:14 ID:dQpr/SDI: 　(∵)　　　 FW横断中アンデッドの足が速くなってる気がするの
　４─　　　なんでだろ～♪
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 06:53 ID:XHD5FNW+: >>631
普通に有効なステだと思う。
DEX80あれば普通に狩りになるし
むしろそれ以上は効率と火力密度＆安定性を求めるためのある意味ロマンだと思ってる。
ただ自分は二極+VITの予定なのでそのAGIで避けれるか
＆VIT25でスタンがどれくらいなのかは知らない。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 07:10 ID:i2SCQSNp: >>631
ｵｰﾗが見えたぐらいで転生後のﾍﾞｰｽｶﾝｽﾄｽﾃの完成形を考えるのがまず吐m(ry
ちなみに私は廃Wiz82でID2極素INT99DEX79だ…

先なげぇorz
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 07:12 ID:i2SCQSNp: ごめ>>632の素は
ID 99-70だ
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 07:14 ID:i2SCQSNp: >>636のｱﾝｶｰは635な…しっかりしろｵﾚ…
ｽﾏﾝ､ﾈﾙ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 07:17 ID:xTLos2VC: >>631
I=99ってことで素の値だと思うんだけど、それBase98くらいだね
ま、それはおいといて、そのLvまで上げられれば
果てしない道のりの98～99に措いては結構いいんじゃないかなと思うけどね
隠れ里のバランススレの804が近そうだから参考になるかな？

オーラの時考えればたいした量じゃないけど廃Wizの90～91がなげぇ…＿|￣|○
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 07:21 ID:qcUnCewS: 正直、91/59達成できれば後は適当で良いやって感じの廃Wiz88歳。
エルダ中段とか持ってない自分の場合、ちょうどそのレベルの時にDEXがソロで100。PTで120に行くんだよね。
オーラに比べて明らかにDEXとか劣ってるけどもういいや・・・
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 11:39 ID:zL9Z3acv: >>631
スタン耐性(&他状態異常耐性)で考えるならVIT60以下は気休めだな
最低V40程度はないとスタン時の殴られ回数は減らせないはず

AGIについてもその程度振っただけじゃ
時計クラスでも恩恵はイマイチ
Flee170程度を目指せないならやはりAGIに振るのは気休め
レイドを止めて木琴にする意味は薄いと思うぞ

DEXも80だとソロで使えるSGは7か8までだろうな
詠唱時間から考えてSG1の緊急回避能力もそこまで高くないとおもう

でも一番重要なのは>>631の今のステじゃないか？
実を持って体感して転生後をイメージできてるならいいが
そうでないなら脳内シュミレート結果を過剰評価してる恐れがある
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 12:34 ID:9zjEODE1: 脳内趣味冷凍？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 12:38 ID:K42L1YKA: 脳内趣味Rate
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 12:43 ID:qU9ROXyp: シミュレートって書かなかったからってツッコミが酷いよ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 12:45 ID:E5CgH8Sf: >>640
Dex型バランスがAgiにフルのは主に監獄の赤い彗星対策であると考えられで～あります

>>631
っ「転生しない」
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:01 ID:XBh60Hm/: 631が転生後についてどういう育成指針を持ってるかも教えてほしいな
Agi-Wizが「Agi80振って十分避けられるから残りは詠唱速度上昇目的でDexに振る」
というのはよく聞くけど
Dex-Wizが『Dex途中止めAgi上げ』ってあまり聞かないし、狩場も思いつかない
Dex-Wizは防御をFWに頼った詠唱速度命の狩り方で最後までいくだろうしね

70、80、90代のステと狩場と狩り方も考えた方がいいと思う
『Agi40とQMなら避けられるけど、Agi上げ中どうするのか」とか

自分は廃Wiz85
事故死よりDex上げて殲滅速度上げる方を重視
HP２５％上昇のおかげでリビオのSB一撃死がなくなったってのがでかいけど
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:15 ID:MPH8eDri: >>645
だからAgi振りは対シャア、監獄で９５％回避と行かなくても結構回避できる
まあ、>>631が何を目指しているのか解らんが、
ソロで効率出したいならVit削ってAGIかDEXに振るのがいいかと
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:15 ID:Wtuk8Rs8: >>631
DEX80はステ振り立ち回りである程度なんとかなるんじゃないかと思うけど
自分ならＡＧＩかＶＩＴどっちか諦めるかな、でもまぁバランスなんだよね

ＶＩＴは６４０さんが言っているがｽﾀﾝ防止で考えるならＶＩＴ６０↑ないときつい
自分はＶＩＴ７５のＷＩＺやってるがｽﾀﾝ気にするならＶＩＴ４０程度は欲しいところ

ＡＧＩを振る場合、中途半端になる、成長過程が厳しいので最初に振るのか
後半で振るのかどっちかだろう

とはいえ・・完成するの先が長すぎかもしれんよ・・・ＶＩＴ７５とかﾏｿﾞすぎで死にそうですorz

完成ステを考えるのもいいけど、まず途中どういったスキル＆ステ振りで
ＨＷＩＺライフを送るのか良く考えよう、それからでも遅くないと思う
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:45 ID:OnhT2Z+x: スタン対策でのVITはそんな少量だと意味が薄いっていうのは同意するけど
AGIは少量でもありだと思うな、恩恵はイマイチどころか少量でけっこう効くと思う
実際、監獄でさえ木琴装備するかしないかだけでもかなり違いを感じるし
(木琴までいかなくても、DEXを2人初期AGI1と9で作ったけど、ソロならそれでも差がはっきり判る)
ソロを突き詰めるならDEX止めて少量AGIは充分いいんじゃないかと

VITもスタンではなくてMHPとして見れば、ソロでのちょい振りも結構意味ある気もするけど
詠唱速度のDEXや狩りで動きの無駄をはぶけるAGIとは違って効率に直結しないのが難点か
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 13:47 ID:gllTM8+1: 事故を減らす、という意味では効率に直結しているかもしれん。
90超えて死ぬとしばらく狩る気が起きなくなるし、
その間稼いでいたはずの経験値を考えると効果は絶大・・・かな？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 14:42 ID:E+QmFvzZ: 90近くになるとプパだけで普通にHP4K越えるからそうそう死なないと思う
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 15:00 ID:XixoNVyg: agiあげると　結局その分　避けれるから　その分トレインしたり　抱えたりと
その分を前提に戦ってしまう
廃wizはプパバイタル装備すればHPはそれなりにあるから
安全に戦うことを　元から心がける人なら危険を感じてから回避するまでには十分じゃないか？
逆に普段からぎりぎりまで引っ張る人は結局の所防御ステ振った分むちゃするので
変わらないと思う
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 16:38 ID:9zjEODE1: PUPA様age
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 17:03 ID:8g5x/rgd: 普通にカリツあれば９０↑で監獄で死ぬなんて何度もないぞ
AGIオーラ　DEX94もってるけど白10とｲｸﾞ1もって重量いっぱいまで殆ど狩れるぞ
654 名前：604 投稿日：05/06/01 17:56 ID:HcBlRhw5: 試しに龍3fに5時間ほど篭ってみました
94ｾｰｼﾞでｽﾃは上から補正込み33/100/4/91/39/5
防具はALL+4とんがり、耳毛、木琴ﾏﾌﾗ、蛙ロング、動物盾、ｸｸﾚ&ﾌｪﾝﾌﾞﾛｰﾁ、ﾃﾚｸﾘ、ﾋﾙｸﾘ
武器は土付与+8DHﾊﾞｲﾌﾞﾙ
平均時給450k/h程となかなかにおいしい狩場でしたヽ(´ー｀)ﾉ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:01 ID:xYpY4xzC: SG詠唱開始→横沸き→このくらい耐えられるさ→なんか詠唱してる→やべｗｗｗハエｗｗｗ
→ワープ先でピヨピヨピヨ→変態と囚人が…→あぼーん
…が週に何度かある。
廃になってなまじ耐えられるようになったので即ハエしない弊害が。

最近の３秒くらい止まるラグは即ハエするしたからあまり死因にはならなくなったかな。
あとはTV見ながらとかの不注意による逃げ遅れ。
なんだかんだで死ぬ時は死ぬ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:01 ID:f4X7+OkP: ここから98→99の間に何回デスペナ貰ったかを晒す流れ
ちなみに俺は27回orz（監獄にしかいなかったのに・・・
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:18 ID:A1eoPL8v: 5回か6回くらいかな。

緊急時の有用性：離脱>>>>>>>>>>(越えられない壁>>回復材>>ヒール
テレポと蠅は併用。二者は表裏一体、いづれが欠けてもデスペナの要因となる。
子デザかマジコでInt120にするよりは119で妥協してプパ。金あるならカリツも欲しい。
HPがSBデッドライン割ったら残り1匹でも即白ぽ連打。
「倒し終わってからヒールでいいや」はダメ、ゼッタイ。デッドライン割ったら5%でも絶対に喰らって死ぬ。
現地で補充できる白ぽ叩くだけでデスペナ1Mが回避できるなんて安すぎ。白ぽ切れたら補充しに帰る。
往復には10分とかからないんだから、その手間で1時間分の経験値が守れるなら楽なもんだ。
マステラは数揃えるの大変だから一応白ぽで妥協。
デッドラインを大幅に割り込んだら何があろうと即離脱してヒール。
離脱したら回復完了までは一切の戦闘禁止。欲張ったら絶対死ぬ。
MH処理中に複数mobに足止めされたら即離脱。特にリビオの全ての攻撃は遅延する。
「気づかずに引き戻されていて後続にboxされて即死」だけは絶対避ける。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:31 ID:7HrFBTJJ: 97→98で3回
98→99で1回だったかな。
監獄？1度も行きませんでした・・・
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:33 ID:uUSB8lNj: >>656
まだオーラまで５．７Ｍほど残っているが、７回。
ほぼ監獄ソロ、たまにプロＡＤも行く。
ＰＴはほとんどやらない。

マズいと思ったらすぐハエで逃げる。
特にＳＢは「滅」のエフェクトが出たら絶対に逃げる。
エフェクトが消え始める前なら間に合うはず。
１発だけ入ってるorスタンしてる可能性もあるが。

ＩＮＴ１２０ＤＥＸ８４ＶＩＴ３７だが、
Ｌｖ９８の５０％になったあたりで
ＶＩＴの強さを感じ始めた。
遅い・・・
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 18:46 ID:RPdtqsOe: ところで>>654

過疎ってるんだしそういう話はメル欄スレでやっては如何か。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:02 ID:E+QmFvzZ: >>659
一発だけはいるってことはあり得ないと思うぞ
FB10の一発目だけ喰らうのがあり得ない感じで
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:05 ID:uUSB8lNj: >>661
１発だけ入るのはバグなのか？

ＳＢと同時にハエ逃げすると
１．８発全部当たってる
２．１発だけ当たってる
３．見事に全部回避
で、スタンが付加されている可能性あり

なんだが・・・
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:06 ID:fHJfocG/: >>656
15回くらいかな。
むしろPT狩りで死ぬことが多かった。
あと無意味にボスに挑んだり無意味にADPKギルドと戦ったり。

転生98が今から怖ぇ…
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:22 ID:g/4KkmZZ: 　　　　　　　　　　　滅！
SB詠唱完了|―――――|SBダメージ適用
　　　　　　　 ↑　　 ↑通常攻撃が間に入る
　Mobはここから再度行動開始

とか考えられね？
とりあえずSBのうちの1発が入るってことは有り得ないはず。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:38 ID:uUSB8lNj: >>664
あ、それはあり得るかも。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:39 ID:IB0dVnp4: 転生９８となるともう死なないことが最優先だろうな。LKはいいなあ、
デスペナ無くて
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:49 ID:xYpY4xzC: >>664
SB喰らった時に白連打してると２段階で…つまりは減って回復して減って回復しているように見える時があった。
気のせいだと思ってたんだが、ひょっとしてそういう事だったのか？

スタンついてからは怖くて白連打なんてしませんが。

>>662
よくよく考えると、HP減ってからハエ飛びしたのに飛んだ先でスタンってのもおかしな話だよな。
ダメージ計算から状態異常までにタイムラグがあるって事なんだろうけど。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 19:56 ID:E+QmFvzZ: ダメージ判定よりスタン判定の方が先
ＪＴで吹っ飛び判定がダメ判定より前にあるのと一緒じゃないかと
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:08 ID:fHJfocG/: ハエ逃げしたらSBのスタンだけ貰ってることあるけどね。
スタン判定とダメージがずれてるのか。
リビオは普通と逆のモーションずれ（攻撃モーションのしばらく後にダメージが発生）
があるからその関係かも。

>>666
うちの鯖には全ボスAB狩りしてるLKがいるぞ…(((；ﾟДﾟ))
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:12 ID:C7bO4F16: >>666
騎士は重力公認勇者職だから仕方が無い
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:24 ID:xYpY4xzC: >>668
いや、ダメージ貰ってHP減ってからハエ飛びしてスタンした事が実際にあったんだってばさ。
ちなみに相手は変態。
ダメージ無しスタンなら良くやるし納得行くが…

…とここまで書いて、2回目のSBの詠唱開始の瞬間にハエしたという可能性に気づいた。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:28 ID:E5CgH8Sf: ハエすると攻撃を受けてはいるものの、ﾀﾞﾒｰｼﾞはリセットされる仕様に変更されただけで、
食らってる事実は変わりないから、リセットされないｽﾀﾝ等の状態異常はハエ飛び先であらわれてるんじゃない？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:38 ID:MPH8eDri: 又はスタン判定からスタン発生までに間があるとか
ＨＦとか少し間がある気がするし
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:47 ID:tQI1+sMF: >>631
INTｶﾝｽﾄDEX素81でオーラ出しました。素81でもソロスキーならば
適度なSGのLvさえ選べば別に問題なく狩れると思う。
PTとか対人だと詠唱遅いんで凹みますが。よりによって私の周りは
DEXｶﾝｽﾄばかりだったので・・・もうね＿|￣|○

AGIとかVITとかはよくわからない、ステP消費量から考えると30前後が
コストパフォーマンスいいのかなあ？とか直感で思うくらい。根拠はない。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:50 ID:Ndw/SUMN: だれだよ家の近くでHD打った奴…
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:50 ID:ICFGHcXN: SBまともに食らってみても

滅！(ﾁｭｲﾝ!!)　ガガガ（ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ）ガガガガガ！

みたいな感じですぐにはスタン起こらなかったと思う。
ダメージは最初のガの辺りでは入ってたと思うが・・・。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 20:51 ID:cOy3Fdif: >>671
変態のASPDは結構高いから、>>664を当てはめるとSBの滅の直後に
通常攻撃を貰った、とかでHPが減っていたって可能性はないかな？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:13 ID:UAlOWMMG: >>674はAGIとVITが判らないって
81でDEX止めて後なにに振ったんだ？

STR?LUK?
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:15 ID:Gh/P6Gw8: PT狩りでWizが2人いる時DEX遅い方って何すりゃいいんだ？
SGは絶対DEX早い方がぶちまけるからこっちのは効果ないし、やっぱHD氷割りとかJT数減らし？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:19 ID:0UVRbjS+: LoV

ごめんなさい
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:24 ID:MPH8eDri: LoVしかないだろ
てかカンストWizが二人いても片方SG片方LoVじゃないか？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:33 ID:4Oxggcgl: モンスター情報連打最強
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:35 ID:RPdtqsOe: 氷割りならNB連打のほうがいいな。

まぁ、LoVが上手く決められれば最適だとは思うが。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:39 ID:jDGMsev/: 一人はＳＧをメイン。もう一人は全体をフォローしつつＬｏＶ。
どっちかっていうとＤＥＸ低めの方がＳＧを使った方が、ＬｏＶを合わせ易い。
ていうか、ＰＴで同職がいたら役割分担とか打ち合わせしとけ。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 21:52 ID:FWtjrHdm: WIZ二人なんてG狩りとか遊びの狩りだろう。
俺TUEEEE大会で打ち合わせなんてナッシングなのが定番。
(漏れの体験談だけどね。

ソロ街道|　　λ.....
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:05 ID:3Iqp2eJV: 廃オーラって、もういるんか？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:08 ID:HVYQss5u: いる。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:17 ID:6IUqOnH8: ６５７保存しておいて毎日プレイ前に３回くらい読み直したいくらいだ。
本当にその通りだ。
実践できない俺が悪いだけだが。
でもカリツもレイドもないからＨＰＭＡＸでもＳＢでほぼ持っていかれるんだ…
ＳＢにＨＩＴ補正があるようにしか思えない。
あとこちらのＨＰが赤い時には回避ペナルティがあるようにしか思えない。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:23 ID:VYJhFm8o: >>662
SBの一発目だけのダメージを食らうなんてことはない。
MOBにはスキルのディレイもモーションディレイも存在しないから
SBと同時に通常攻撃を一発食らってるだけ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:32 ID:xZSxYkWi: 加えて、蝿後にスタンしてるのは昔から既出で、
セルフリカバリなどに応用されている。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:36 ID:Jirz6gUh: >>666
他職嫉む前に防御ステ振れ、それが嫌ならプリの後ろでピクってろ。
FWとSGの上に胡坐かいてI-D型とかやっておきながら文句言うんじゃね。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:38 ID:B2EWNLC5: >>666
土星狩ってればいいじゃない♪
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:42 ID:FWtjrHdm: >>666
露店商人やっt（ｒｙ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 22:49 ID:XHD5FNW+: >>693
待て！テロで死ぬのも嫌かも知れないじゃないか！

プパ狩っとけ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:09 ID:GeMFCzMD: >694
っ【街中】
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:11 ID:4Oxggcgl: 永久にログアウトしてれば無敵だぜ！
うは俺てんさいかも
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:16 ID:yaKD2Sju: 98でボス狩りばっかり行ってデスペナ恐らく50回以上は確実に食らってるから
もうペナなんてどうでもいい気分になってる俺。
ちゃんと光ったよ。
光ってから鬱憤晴らすように更にボス狩りしたが。
そして光ると何故かあまりしななくなった罠。
なんで気にならないかというと、ボス狩ってると一応経験値も増えるわけだ。
一日2回死んでも、ボス50匹ぐらい分回ってると殆ど回収できてしまう。
殲滅が自分だけなのでボスの経験値はもらえるし、船長とかだと
ペノとか倒してると勝手に経験値が増えている。
特にゲフェニアあった時はゲフェニアのDOPが1時間沸きだったので
3Fと一緒にほぼ独占で回っててそれは美味かった。
3Fもゲフェニアも周りの雑魚が結構邪魔だけど
それはつまりその分経験値も入るって事なので。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:22 ID:+uUnBMYP: >>682
>>696
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:35 ID:FWtjrHdm: いったい>>698は何を言いたいのかというと…

いやゴメンなんでもない。IDがFWのうちに、
もう一度書き込みしておきたかっただけなんだ。。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:52 ID:MiAmqED0: ペナ気になるのって80台じゃない？
90過ぎるころには安定感がダンチだぜ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/01 23:56 ID:vwlXFmZb: 92→96が最もデスペナが気になった

97を越すと、「遊びつつ安全にあげればいいじゃない」と悟るようになり
とても安定していた。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 00:51 ID:G+D2vy8U: 操作ミスとか判断ミスとかじゃなくて、ＰＣエラーで落ちて死んでる９６歳

…おとなしく買い換えてきます　λ...
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 00:55 ID:rZQbhi39: >>656
ソロは窓のみで40回以上死にましたが( ゜Д゜)y-~~
10回や20回で弱音を吐いてる奴を見ると「その程度で弱音を吐くんじゃねぇ！」って感じ
ってかそいつBSでソロなのになんで死ぬんだ･･･不思議不思議

>>686
3月だか4月にはオーラ廃Wiz誕生してる
ADニヨ養殖で時給20Mとかだったらしい（噂

デスペナは転生前ならLv96までは平気だな
97だと取り戻すのに30分とか掛かるからダルイ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 03:43 ID:Ez29PGEP: ここで転生した人たちは一体何ヶ月くらいでオーラになったんだ？
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 03:46 ID:n7adMyMc: 自給28.5Mで3日くらい。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 03:47 ID:S8VhcUe0: >>679
漏れは（LoV持ち以外の）wizが既にいる時に誘われても辞退してる。
どっちかがすることなくなるから嫌なんだけど、
効率厨だから断ってると思われてそのうち誘われなくなった。まぁいいか。

>>703
AGI斧BSはさりげに死にやすいぞ
気持ちいいけどﾅｰ

>>704
ちょうど一年。
1-70まで２週間、95まで半年、そこからオーラまでもう半年って感じ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 07:31 ID:gmnthQuB: >>704
95まで半年って俺も一緒だ。　正月近くに作って先日95・・
あと半年もかかるのかよ('A`)
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 08:54 ID:YUc/CGdz: GvG大会の決勝トーナメントが8月21日（日）。

………これ終わるまでAMP修正こない予感(´･ω･`)
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 09:43 ID:SrIDX+7D: >>679
ある程度のDEXになってくるとINTが高い方がSG撃った方がいいと思う
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 10:25 ID:qt2l0vmu: むしろ互いにSG封印してWメテオを主軸に
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 10:27 ID:6zqz95ZZ: >>704
プレイ期間自体は４ヶ月くらいかな
毎朝早朝2、3時間づつソロで

ただ時々数ヶ月の休止挟んでるけど、
休止から再開するたびに大きなパッチ変更があってそれが痛かった
ワープ打ちが不可になったりFD凍結率が下がったりFWに枚数制限が出来たり
最近じゃQM修正が一番痛かった
AGI型じゃなきゃ変化に耐えられなくて吊ってたね多分
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 10:57 ID:+80+VSsu: >>704
4月にキャラ作って3月に発光、ただし間にLv80のプリを１匹作ってる。
平日は1日1～2時間で土日は無制限。
確か10月頃にLv96くらいだった気がするから、
95～発光に約半年かかるってのは大体みんな同じみたいだね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 11:48 ID:ehIa1Vhn: 思い出すためにSS見てたら昔の友達が懐かしくなってきた(ﾉД`)

1→87が1ヶ月
87→98が1年(ほとんどRO休止)
98→99が1ヶ月

プレイ時間に偏りがあるものの、やっぱ95あたりが折り返し地点みたいね
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 12:12 ID:wLC3s0JH: ちなみにこういうスレもある

WIZが９９までどれくらいかかったか語り合うスレ
http://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1097575840/
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 12:25 ID:6wI0oQ7d: 1-95　　2年
95-98　 1年
98-99　1ヶ月　な漏れもいる
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 12:38 ID:RPq6f8Jz: 夏休みを利用して、1-99を一気にやった
1日10時間くらい狩ってたと思う
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 12:45 ID:Ez29PGEP: やべ
一ヶ月でLv82までいったから「この調子ならあと2~3ヶ月で転生いけるかも？」
と思ったがここ見てぶち壊された
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 12:53 ID:MfJVrv5M: 最近１ｓｔの成長途上ＷＩＺ復活させてからまたこのスレ見るようになったんだけど

>>710が一番参考になったｏｒｚ
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 13:00 ID:gmnthQuB: >>717
装備品で変わるとこもあるだろう。
初期装備でヒルクリ、テレクリ、三減盾、プパ服、闇服、とんがりかエリュサクレまで
完備されていたら一ヶ月で85-90まで行く気が・・

・・ちなみに俺は何もなかった、白ぽさえ満足に買えなかったorz
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 13:01 ID:O2zDXJ3E: 95→99で240Mちょっとだからな～
デスペナ混み250M↑稼ぐには1日3Mプランで毎日こつこつやって
約3ヶ月だな

この変化の無い3ヶ月を毎日休みなく淡々とこなすには強い精神力が必要だが
でも人生何事も積み重ねが大事だ

ちなみに90→95は80M弱だからその1/3か
85→90はさらにその半分だなー

85超えて90くらいになると自給が安定してくる…かな？型にもよるが
侠気飲めるしな（ぇ
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 13:25 ID:n7adMyMc: 殴りで毎日3M。まさに狂気。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 13:28 ID:B/mHVJhS: HIWIZになって80台目前になってwizとのかわらなさに飽きて休止してたんだが。
まだAMPきてないのか(´･ω･｀)
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 13:51 ID:1EfN6f4b: 知ってるか
ウィザードがナパームビート10だけ取ってレベル60まで上げると
ハイナパームビートのフラグが立つんだぜ
ハイナパームビートは無詠唱で60000～80000のダメージを与える鬼スキルｗ
まだ誰も知らないから覚えるなら今のうちだぜｗ
これでGvGでも勝ちまくりだぜｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 14:17 ID:pkLfCC1y: さて問題です。
ダメージ８００００だとして、シーズ補正、タラ装備の無属性１の
プレイヤー様にいくつのダメージを叩き出せるのか？答えななさい。

続いてそのダメージでGvで勝ちまくりになれる要因を１５０文字以内で
「念」「廃WIZ」の２つの単語を用いてせつめいしなさい
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 14:30 ID:oE7I0hBs: 724は日本語が不自由だということは分かった
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 14:54 ID:pMl27lPX: 7歳なんだからしょうがないだろう
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:28 ID:iHKcJa4K: でも、正味4200のダメージをコンスタントに無詠唱無ディレイ無スプラッシュ範囲で使えたら確かにGvで勝ちまくりになるかも。
と、マジレスしてみる。
ちなみにシーズ補正とかいまいち適当なのでダメージ計算が間違ってても謝らない。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:32 ID:T5Qlh18u: 念で分散スプラッシュでも80Kダメだったら
大魔法地帯で便利だと思った。

NVrよわい・・・
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:43 ID:rZ/z6gJu: Gv時の鎧について質問です。

必要に応じて水や風鎧に着替えるのはいいとして、
通常時や凍結対策として着るのはアンフロとドルとどちらがいいのでしょうか？

また、ドルのメリットは凍結・石化無効、プロボ無効で合っていますか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:47 ID:y0JbAboe: Napalm Vulcan

NVは呪い目的と割り切れば十分使えると思う。
うっかり味方をタゲっても発動するのが存外に便利。
特に遅滞防御戦ではかなり頼れるよ。あんまそんな負け戦は経験したくないが('A`)
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:47 ID:xLbc/V+Q: >>729
ドルのほうが良いと思う。プロボ、石化無効はヒール無効のデメリットより大きい。
あと、ドルはＩｎｔ＋１もついてる。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:50 ID:y0JbAboe: >>729
あとINT+1もあるね。

通常はアンフロで、プロボが飛んできたら㌦に着替えてる。
やはりヒールがないと長時間はもたないし、ブレスがかからないのが痛い。
ついでにwizがアクアやゼピュを着る機会はあまりないと思う…
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:50 ID:xaIuqwnL: トレインSGSG!ってのが今の主流な為、知り合いにWIZ勧められても断ってたのですが、
転生で強化されたフロストノヴァというスキルに興味を持った為、
フロストノヴァ→風魔法
なWIZを作ろうと思うのですが
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEdKHAfOGDcFfNaobx
スキルはこんな感じで安定するでしょうか？
ステ振りはINTDEX二極を目指そうと思います
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 15:54 ID:iHKcJa4K: >>733
FNは何をどうガンバってもネタ。それ以上でもそれ以下でもない。
まぁ、ネタとして作るならそれでも構わないと思います。

あと、トレインSGが主流なのは確かだけどそういう狩り方が全てなわけじゃない。
SGは悪くない、中の人が悪いんだということで。
そういう変な偏見ををもっているうちはここへはいらっしゃらない方がいいかと。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:02 ID:Wfcw12IK: >>733
ちょｗｗおまｗｗｗｗ
FN凍らないから。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:03 ID:R7oDt9Zz: 開始から２年２ヶ月だが、
ちょうど１年過ぎたところでＬｖ８７だった。
ついでに去年の今頃は９２か９３。
今は９８（残り５Ｍほど）。

９５－９９は１０ヶ月かかった・・・
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:03 ID:G6ddw10M: >>732
ドル鎧にブレスはかかる
敵から掛けられたことはないからわからんが
味方からならちゃんとSTRとINTとDEXが+10されていた
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:04 ID:R7oDt9Zz: あ、「かかった」って過去形になってる・・・
「このペースだとこうなりそうって推測」に変更orz
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:07 ID:y0JbAboe: >>737
かからないはず。ちなみに呪いもかからない。
タゲっても何も起こらないので、プリに説明しておかないと混乱する。

ゴスペルのブレス効果はかかるんだなこれが…
㌦着てるのに聖体までかかったりするけど、そうすると㌦の効果は消えるんだろうか？
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:11 ID:cZIb2nPX: ドルなんか着てたらハイナパームビートでやばいダメージ出そうだ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:14 ID:xLbc/V+Q: >>733
ＦＮは範囲が自分を中心の５＊５でＭＢと同じ。つまりとても狭い。
よってほぼ敵と接触して使う必要がある。

そのため、Ｉｎｔ－Ｄｅｘで使いたいならＳＷの取得を勧める。
それかＱＭを５にしてＡｇｉをあげるか。ＬＢはＪＴがあれば不要。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:15 ID:ftAA6K2b: ソロでもSGは普通に使うと思うが
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:17 ID:G6ddw10M: >>739
「はず」じゃなくて実際にかけてもらってるんだがな
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:22 ID:y0JbAboe: ブレスがかけられないからいったん㌦外してくれ、とよく言われるんだが…
まぁ仕様ｺﾛｺﾛ変わるから後で試してみるよ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:27 ID:oE7I0hBs: 検証ついでにSSあるといいね
746 名前：733 投稿日：05/06/02 16:39 ID:xaIuqwnL: >>741
なるほど
ＬＢを削ってポイントを余らせておくことにします
戦い方自体まだよくわからないのでSWは育てながら考えていこうと思います
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:47 ID:y0JbAboe: 発動しなかったSSってどう撮るんだ(;´Д｀)
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:48 ID:Wfcw12IK: マジ初めてだから、まずFWまで取っていろいろやってみてくれ
個人的にはカローラをおすすめしとく。奇をてらって結局WizLv70くらいで作り直す奴を何人も見てきた
749 名前：737 投稿日：05/06/02 16:48 ID:G6ddw10M: 手元のSSより

ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/data/4/1117698308345.JPG

SSのタイムスタンプはGv中じゃないが、このあとも何度もかけてもらっている
キャラがウィズじゃないのはご容赦
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 16:57 ID:WPFB50FX: たしかオーラになったWIZは２００4年５月に作って２００５年１月に発光だったかな・・・
正味８ヶ月?　SSとか殆ど取ってないからわからないけど、96の時にGvギルドに入ってその週に同盟再編があったから９月後半頃に96だった。
1→96＝4.5ヶ月　96→99が３．５ヶ月　だから95が折り返しなのは間違いないね。
効率は１日３時間（デスペナ２日に一回程度）で大体１日5Mくらいかなぁ・・・
因みにAGI型でした。　装備は1ｓｔAGIWIZのものが有ったから、ヒル、テレポ、木琴、ﾌﾟﾊﾟくらいが合ったのかな

>>723
転職前にちゃんとスキルポイント振り切ってくださいね
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 17:02 ID:rZQbhi39: >>749
そのダンサーいいな、VITたけー
同盟のダンサーはVIT型はLV70とか80くらいでVIT低いし90台はAGIのヘタレでダメポ

それはおいといて、ドル服にブレスは掛かると言う事で納得してくれるはずだ
献身があるならヒールが不要、支援は掛かるしプロボ無効とアンフロよりドルがいい

>>704
Lv1→98までに10ヶ月、98→99に4ヶ月（間に80プリ、64セージ、90騎士を作成した）
そして転生実装2日前に発光
転生後は転生前オーラの累計経験値を既に稼いでしまったわけだが
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 17:20 ID:y0JbAboe: 高いというかロキ役ならVIT100がデフォでは…？

ブレスがかかるにしても、あらゆる状況で㌦＞アンフロってわけじゃないよ。
と言うか常に㌦だと見抜かれたらおしまい。
あくまでアンフロと使い分けるからこそ意味があると思われ。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 17:34 ID:rZQbhi39: >>752
VIT100は基本だがそれを作るのがどれだけ大変かと思うと普通に凄いと思うんだ

防衛だとドル固定、攻めだとクルセ動かしてるからしらん
防衛で始めアンフロでプロボ受けたらドルに変えるなら始めからドルでいいじゃないかと言う話し
ヒールなんて期待できないから㌦固定でも問題ないと思うんだがなぁ
ちなみに献身受けているのが前提
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 17:55 ID:y0JbAboe: 雷鳥は狩りステでなくても大差ない時給出せるからな。
一生窓手だが…

それはともかく、うちは防衛時に全員献身しとくほど余裕がないな。
と言うかそこまで過剰にwizを守るよりはその分wizの数を増やす。
攻めでも例えば前線まで移動する間はアンフロだと思うが…

そもそも防衛でそこまでプロボ粘着受けることはあんまないんだけどね。
SCなんて喰らったこともないし。
それよりも無詠唱SGとかのが怖いわ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 18:13 ID:JKw3aq4n: 大事なことは
Gv中にブレスがかかるかってことでそ？
それとも一緒なのか？
(㌦愛用AGIWIZ。すくなくとも、GvPv以外ではヒール以外かかる。Pvだとアスペはダメ受けるが、ブレスは試してない)
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 18:18 ID:y0JbAboe: >>>755
かかるっぽいけど、まぁ帰宅したら試してみるよ。
Gvつーか砦の中でだけど。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 18:21 ID:GVdQxBCt: Gv中ならドル鎧でもブレスはかかるのは間違いない
Pvや狩りは試してない
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 18:29 ID:MilBtOj7: ブレスはかかるがリカバリーはできないな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 18:29 ID:JKw3aq4n: >757
ちょ、、、ま、、、
それ、同PTで？別PTで？
ギルドは？

それによっても変わるかもしれん
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 18:59 ID:rZQbhi39: >>758
ナンダッテー!!
リカバリーできないんじゃ話が変わるな･･･
使い分けるとはこのあたりを指すのか
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 19:00 ID:62Uwhqx0: 着替えりゃいいだろ。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 19:02 ID:y0JbAboe: 戦場に唯一解はないんだよ。
まぁ㌦持ってってアンフロ持ってかない奴もいないだろうけど…
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 19:07 ID:GVdQxBCt: >>760
大体Gvでブレスくれるのは同ギルドの同じPTのプリさんだったはず
違うPTの同盟ギルドのプリさんでもブレスはもらえたと思う。
ピヨったときにリカバはできないと思うよ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 19:07 ID:GVdQxBCt: ｽﾏﾝ、759だった＿|￣|○
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 19:11 ID:MilBtOj7: ヒールがSP消費で不発、
ブレスはしっかり効いて
リカバリーは効果がなかったはず。

レースで参加してたとき、アンフロがなくて㌦で代用してたWIZより。
まだ㌦でプロボ効くぐらい昔のことだからまた変わったかもしれん。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:09 ID:fgRiLjWR: >>733
SG切りMSLOV型でいいじゃない
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:13 ID:JKw3aq4n: >763-764
Gvに限るが、
同盟(もちろん同じギルド含む)ギルドか、同PTからの支援はリカバリ以外おｋってことでFA？
それ以外だと、無効？それともペナ受けるのか？
Pvは、ﾛｸﾞｲﾝできる状態になったら試してみようかと思う
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:17 ID:zrA8xv8h: 95が折り返しと聞いてあと3%で95歳な漏れがやってきましたよ
・・・・・・・・激しくやる気失せるorz
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:22 ID:62Uwhqx0: 95-96それでもまだあがる。デスペナも乗り越えられなくはない
97 最高にきつい。モチベーションが保てない。死ぬとその日は
　　もうやらない。ここであきらめるのもあり
98 惰性。目標が見えるから９７歳よりはきつくない。とにかく
　　死なないことが第一。

転生までの道筋です
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:25 ID:JKw3aq4n: >769
> 97 最高にきつい。モチベーションが保てない。死ぬとその日は
> 　　もうやらない。ここであきらめるのもあり

あるあるｗｗ
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:28 ID:3p42azFj: 同じく96>97 97>98がきつかった
98>99は最後だから頑張れるね
死ぬと鬱入るけど

とりあえず98で死んだとしてもデスペナ戻そうと必死にならないことが大事
必死になるとまた死んで超鬱になるから・・・
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:30 ID:vyYmQqCC: >>768
追い討ち掛けて悪いが
EXPが半分の地点は96序盤のあたりだぞ
それでようやく残り200Mと少しだな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:40 ID:qO47oioH: >>733
>スキルはこんな感じで安定するでしょうか？

トレインSGSG無し＆安定感が欲しいならAGI型カローラお勧め。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:44 ID:62Uwhqx0: >>733
正直これだといばらの道。SG１０はとっておいたほうがいい。やらないとやれないは
やっぱ違う。LB１０はいらない、WB５も不要、IWも１だと使い道がないから２－３もしくは
切り、FNはTOMなんだがまあいいとしてFD１０はとるべき。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:45 ID:LLDj/Pky: とある板でメテオよりLovの方が最近はGvで求められるって聞いたんだが本当だろうか？
今までGvに関係してなかった分全然分からんで困ってます（д｀；）
776 名前：768 投稿日：05/06/02 20:47 ID:zrA8xv8h: 追　い　討　ち　か　！　orz
というかレスサンクス。時給1M切るヘタレソロプレイヤーだから真面目に毎日2時間程やっても発光まで
4～5ヶ月はかかるな・・・。レベル上げ以外に何か楽しめる要素とか無いものか。みんな何して遊んでます？
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 20:54 ID:zb8QYIKL: 手前のスキル振り位自分で決められないなら
TOMなこと考えずにカローラにしてろ
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:01 ID:+cB7s/jQ: 地形上メテオが落ちにくい場合とかはLOVもありだが
それでも一人ないし二人いれば充分。
やっぱ基本はメテオかと・・・・。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:07 ID:9PlKzA8C: >>776
最短で行こうとするからしんどくなる。
楽しみながらゆっくり上げればいいのでは？
何が何でも転生したい！、ってのなら労働のつもりでやるしか。。。

自分のお勧め狩場はGD3Fとプロ北。アツイ狩場です。
基本的に狩場は固定してないなぁ。一つの狩場は直ぐ飽きるし。
全部飽きたら暫くチケットは買わないってのも手かと。楽しくないと意味ないですしね。
ちなみにLv96AGIです。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:08 ID:Oi/D1Nek: 大魔法を高台から撃ってるような状態であれば基本アンフロ。
一度でもプロボ飛んできたら以降ドル。
スタンしたらアンフロに着替える。
防衛時はこんな感じだな。

攻め時は基本ドル。
一度でも詠唱止められるとやばいから。
スタンして周りにプリいるならアンフロに着替え。
いないならガンバレ。

>>775
嘘っぱち。
LoVなんて1～2人いれば十分。
基本火力はMS集中。
次に絶え間ないSG。
LoVは保険みたいなもの。
MS持ちは全員MS。
SGしか持ってないのはSG。
LoVしか持ってないのってあんまりいないので、SG持ってるだろうけど
SG役が事足りててLoVがいないなら一人ぐらいやっといてな感じ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:08 ID:LC6+xtla: >>775
本当です。少なくとも私のギルド(某二期移住鯖強豪クラス)では
今LoV持ちWIZが猛烈に求められています。
従来のSGとMS、FWだけの弾幕に、LoVを加えるだけで
アクア鎧を牽制する事ができ、また㌦鎧でFWもすりつぶして突進してくる前衛にも
HITストップと暗闇の追加効果が期待できます。
特に詠唱時間が短い、HIT数が多い、広範囲なLoVは
鯖がターン制になりそうなくらい重くなる時には非常に妨害性能は高いです。
(ただしターン制では詠唱時間という特権が生かせなくなります。)
事実、不発が少なくなった今ではSG2人MS8人の弾幕よりは
SG2人MS6人LoV2人の弾幕の方が安定することが多いです。
ただ、LoVはその広範囲さ故に味方のG外教授を巻き込んだりするので
砦によっては使いづらい事もあります。

転生マジ育てていますが廃WIZではMSを切ってLoVに転向する予定です
ADで鳥さんと組むときに一人SGLoVに夢を見ています。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:11 ID:LC6+xtla: >>778-780　に補足。
778-780の説明も当たっています。つまり
LoVは1人もいないよりは1～2人いた方が安定しますが、
逆に1～2人いれば十分な位置付けでもあります。

まああんまり夢は見ないほうがいいけどTOMほどではない、と。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:16 ID:9Nu2p6tq: >>776
・ギルドの溜まり場でだべり
・所持金を全て過剰精錬にぶちこむ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:16 ID:y0JbAboe: とりあえず
シーズだと㌦着てるかどうかに関わらずFW踏みつぶせるよ、と。

しかしLoVは重ならないし、ダメージが４回に小分けされてるのもあって
アクアを防止するほどの火力はないんだよなぁ。
まぁ密集してるとJTは打ち込みにくいし、TSは持ってる奴ほとんどいないしで
他に適当な手がないからやってる感は拭えない。
個人的にはアクア対策はジョークのがいいと思うけどね。
785 名前：768 投稿日：05/06/02 21:17 ID:zrA8xv8h: >>779
丁寧にありがとうございます。確かに効率とか考えてまだ行った事も無いような
場所もあるのでまったりやってみます。ありがとうございました。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:19 ID:qO47oioH: >>775
WP防衛でLoVｲﾗﾈって話は出たためしは無い。
ただ、同盟にLoV持ちが既に必要数だけいれば、
新規WIZがLoV使うチャンスは少ない。SGも同様。
Gv目的でMS犠牲にしてLoV憶えるのはTOMがFA。
３色コンプなら無問題かと。

必要数のLoVWIZが居ないなら切実に欲しいだろうな。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:20 ID:62Uwhqx0: GD3Fとプロ北はデスペナが痛い時はいかないほうがいいぞ。騎士団２よりきつい。
死にたくないときはいかないほうがいい。

>>784
騎士がアクア着てるのは大魔法地帯の中だからジョークは対策にならん。
出たらアンフロだよ。ジョークはむしろ金ゴス対策。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:24 ID:pB7tFj6Y: >>776
ウサ耳つけてGH正門前の草むらに隠れて人間観察とか。
カララ沼でょぅι゛ょと昆虫採集しながらグリフォン狩りとか。
短剣持って赤芋相手に似非殴りWizやってみるとか。

まぁ何が言いたいかって言うと、たまには娑婆の空気も吸おうぜ兄弟(ﾟ∀ﾟ)
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:25 ID:rZQbhi39: >>776
SPが足りなくて1Mでないならエギラにするとよろし
転生前でベリットの時は900kしか出なかったが、エギラに変えたら1M超えた（D>I型）

>>781
剣士系がアクア装備しててLoVくらっても全く気に生らないダメージだって
INT低めのキャラにアクア装備させてLoVくらえばわかるだろう
全HITで2kとか3kなんてかすり傷

>>784
古鯖だとFW踏み潰すどころかすり抜けるからな（HITする前に通り過ぎる）
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:28 ID:KM+Q4kZp: >>781
アクア鎧を牽制でき
Hit数が多い

ダウト！
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:30 ID:y0JbAboe: >>787
攻撃衝力は弱まるよ。
「先へ進めない」という意識を与えればOK。
殺す必要はないわけだからね。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 21:31 ID:iHKcJa4K: どちらかと言うとアクアを着てきてしとめるのは後衛だと思うんだよな…
ハンタスナイパとか、ロキを壊しに来るアサスィンとか。
ああいうのにはLoVでしっかり殺せるし、抜けてきたアクア騎士にはJTをやればいいし。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:10 ID:1MwIIxUZ: Gvスレ辺りでMSが韓国で重ならなくなっているらしいというのを
見たが、真相はいかに
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:12 ID:qO47oioH: もうどんな下方修正の噂を聞いても慌てないし驚かない。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:15 ID:ioebCoMb: アクアがロキ抜けてきたら落とすの後衛っつーより阿修羅だろ
JTそんなに痛くないしなぁ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:28 ID:1MwIIxUZ: DEX130くらいのJTだとそこそこ痛いし、動けない
JTだけならまだいいが、JT＋αだとしにやすいな

あとらぐで白P出ないと・・
ちなみにドケビならぼこぼこされても結構耐えたが、アンフロだとしにやすかった＠騎士
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:28 ID:GZOKH1fa: >>775
GvでLoVなんてほんとにオマケ程度の効果なんだけどね。
まず水服を牽制すほどのダメージは期待できない。
（単発ダメージは属性相性あっても、裸でのSGダメージと同じくらいなうえ、
ヒットディレイがSGの倍近くはあるため秒間火力は低い）
そしてGv環境では、LoVの特徴である強烈な（見た目の）ヒットストップが
超重力のため効果が薄い。
もともと位置ずれが日常茶飯事って意味でね。
暗闇付加はないよりはマシだし、範囲が広いことは多大なメリットかな。
とりあえずあるなら「使っておいて損はない」そんなスキルだと思う。
ブラギあるならとりあえず重ねて置こう。

立場的にMEと似た立場のスキルだなあ・・・
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:35 ID:1MwIIxUZ: ずっと前に計算機で計算したら、水鎧騎士に対しては
秒間火力がSG＜LoV　で倍くらいあったぞ
水鎧だと、水が1/4で雷が倍ダメージになるからかな

だから中堅↑でSG・MSが十分にあれば悪くはないが、
対アンフロに対してはかなりしょぼダメージになるので
あくまで水鎧用だな＜LoV
それと位置ずれ引き起こし易いからそこはいいが・・・重力の想定外

しかし、MSがあればやっぱMSだよな
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:50 ID:gpUGGwU+: LoVが影薄いのは多重展開できないからだろ
高倍率＋凍結のSG、多重展開可能＋スタンのMSに比べるといまいちインパクトが弱い
LoV型がが沢山いても火力密度は頭打ちだけど
MS型が沢山いれば配置できる限り火力密度は上げられる
だから数人で事足りるLoV型よりも頭数が必要なMS型の方が重要視されてるってだけ
LoV型いるなら何人か使ったほうがいい
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 22:53 ID:gpUGGwU+: 書き忘れ
昔はオブジェクト制限厳しかったからでやすいMSのほうが重宝されてたってのもあるな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:00 ID:RPq6f8Jz: GvGでのLoVはエフェクトで混乱+クライアント側Hitストップ+暗闇
ダメージなんて見てみぬ振りでいい
ラグい状態の鯖でこそ真価を発揮する
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:06 ID:kSn/3iV+: LOVはHITすると10回青白い閃光が相手に出るから気持ちいいんだよ。
「効いてる効いてる」って思えるヽ(`Д´)ﾉ

みんなが言ってるほどどうしようもない魔法じゃないと思うよ。LOV。
4回HITとしても白ぽ自体ターン製で発動しないし対アクアで十分な効果を発揮する。
オマケ程度だけど一応減算MDEF無視。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:11 ID:qO47oioH: 誰もが（全く）LoV不要とか言ってないし、しかしこの流れは何だ！

　ドサクサにまぎれてLoVｽｷｰがﾊｧﾊｧしてるだけじゃないか…
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:12 ID:rZQbhi39: 転生前はLoV持ってたし使ってたからな
ただしGvではなく城2でレイドアチョが分散した場合だが。後亀3ね
今は持ってないけど時々欲しくなるな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:13 ID:MilBtOj7: アクア着てるんならAMPLoVは結構痛いかもしれないね
806 名前：737 投稿日：05/06/02 23:19 ID:G6ddw10M: 既に終わった話題だが、Pvで検証してきた

　　　　　　　PT外　　　PT内
ヒール　　　×　　　　　N/A
ブレス　　　○　　　　　○
IA　　　　　 ○　　　　　○
キュア　　　○　　　　　○
リカバ　　　*1　　　　　○
サンク　　　×　　　　　N/A
キリエ　　　○　　　　　○
サフラ　　　○　　　　　○

○…通常通り
×…ダメージ発生
N/A…効果なし
*1…状態異常回復と暗闇付与の双方発生

他にもTUとルアフもやったが
とにかくPT内ではダメージが発生することは全く無かった
聖体は所持プリが周りに居なかったので確認できず
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:21 ID:JKw3aq4n: >806
検証乙
リカバが気になるなぁ。あと、キュアがn/aじゃないってのも
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:22 ID:YllT+ATE: ＡＭＰＬｏＶ？
初弾のみでは・・・？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:25 ID:MilBtOj7: >>808
すまんね、漏れの言ったことはかなわぬ夢かもしれなかった。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:35 ID:S8VhcUe0: とりあえず砦内で実験。
ブレスはかかった。
同盟ギルドでもPTでもなし。
Gv時間は違うという可能性はあるけどね。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1202.jpg

アコなのでリカバはなかったorz
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:42 ID:P/Wm95gy: >>802
減算無視って初耳。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:50 ID:G6ddw10M: リカバはPT内外問わずエフェクトが出てたし
ドル外し->石化->ドル着る->リカバで石化解除された

キュアは、ドルを着た状態でリカバを受け暗闇になったところでかけてもらい
暗闇解除になったのを確認
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/02 23:56 ID:xR6g0nbL: >>812
石化したら㌦着ても地だから、
㌦にリカバの状態異常回復効果があることにはならない希ガス
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 00:03 ID:W2LjQM+J: ふむ…確かに盲点だった。すまん
「VIT低いキャラがドル着て叫びでスタンしたところにリカバ」でいいかな
もう一回行ってくる…
Pv] λ ......
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 00:53 ID:w3YT4bjQ: PT内のサンクは無効となってるが、それはサンクの定員としてカウントされないってこと？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 00:53 ID:a+UYvGbm: ㌦でGv出てる(アンフロと付け替え)がスタンに関してはリカバの効果はないな
エフェクトはでるけど、異常回復効果なしだった

リカバは深刻な状態異常回復だから、敵からの攻撃を除くと
石化進行中(石化後はブレスで)、凍結、睡眠、スタンがリカバでしか治せない
このうち、㌦の効果で防げないのは睡眠、スタンだから
とりあえずその二つみればGvでの使用する際の参考になるんじゃないかな

まぁ「Gv」での挙動を真剣に知りたいなら、
シーズモード中に知りたいスキルに関して

　　　　　　　　　同PT　異PT　
自G/同盟G　　1　　　　2
それ以外.　　　3　　　　4

をやらんと分からんな。
予想は1=2、3=4だけどWizで㌦着る時の問題として
4は完全に敵だからヒールとか飛んでこないっしょ
クルセからなら飛んでくるかもしれんけど無視できる頻度だし
敵にリカバするほど暇じゃないだろうから、
良くある状況は1、2だね。3も気になるところではあるが。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 01:17 ID:a2M4UvXd: ヒ－ル砲はさすがにないだろうけど、㌦着てると思われたら、
リカバ(暗闇？)やブレス(闇ブレス？←いまのとこないらしいが)が飛んでこないとも限らない
ディレイが大きいLDかけるより手軽なきがするしなぁ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 01:21 ID:mnRqAs68: 暗闇は大して痛くないし、ブレスは未実装だし…大してリスクとは言い難いと思うが。
寧ろ、ヒール砲のほうが痛いんじゃ？あれってプレッシャーと似たようなもの？それともシーズ補正タラはいるのだろうか。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 01:27 ID:FTO+cxzK: PCにヒール砲っていつの間に実装してたんだ？それとも妄想？
補正かからないとしてもINTカンストHiプリメディタ10で秒間2k以下だし痛くはなさそうだ。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 01:30 ID:BDD6Aqkh: >>819
Pvでヒール砲は出来るがGvはしらん
821 名前：737=814 投稿日：05/06/03 02:20 ID:W2LjQM+J: 検証してきた

ドル鎧着てスタン->リカバ
ではPT内外関らずエフェクトは出るが状態異常の回復はしなかった
スタン中に着替えるとリカバで回復した
816の最初の２行の通り

>815
回復もダメージも全く発生せず
ドル装備キャラにとってはそこにサンクが無いかのように見えた
サンクのカウントの仕方から考えてもカウントされてないと考えるのが自然だと思う

Gvでのスキルの挙動だが
これまでの経験上PvとGvでの挙動の違いは
1)ノックバックの有無
2)一部スキルの使用不可
3)シーズ補正によるダメージの減少
以外はなく、
叫びとジョーク以外は「Pvでの同じPT＝Gvでの同盟内ギルド」だったので
ドル鎧vs支援スキルに関してもPvとGvは同じ挙動であると考えるが、どうだろう
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 02:22 ID:W2LjQM+J: >ドル装備キャラにとってはそこにサンクが無いかのように見えた

「サンクが無いかのような挙動だった」に読み替えしてくれ
ドル装備キャラにもエフェクトはちゃんと見えていた
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 03:10 ID:IV0TvfCb: 不死１だから大して痛くないね。
タラシーズだとTUでも半分くらいしか減らんし…
本当に痛いのは銀矢ArVと＃だな。

あとジークはアンフロ着てても凍るバグがあるが、㌦だとどうなんだろう。
誰か実験できる人いないか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 03:19 ID:b6o7CLfH: GvにWizで出席＆㌦服所持の諸兄に尋ねたいんだが、
㌦は何に挿すのがベターだろうか？

+7シルク辺りを予定しているんだが、汎用性を考えてロングもアリなのだろうか……
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 03:39 ID:IV0TvfCb: フォマルかロングが妥当じゃないかねぇ。
㌦でMDEFも欲しい場面はあまりないし。

まぁ、未精錬デッドリーシルクを安値で手に入れたのでずっと使ってるんだけど。
基本的にピンポイントで装備してるから＋４で我慢。
ちなみにその前は捨て値で引き取ったデッドリー銀服だった。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 03:41 ID:a+UYvGbm: >>824
シルクに挿しているけどアンフロもシルクなんで
属性シルクをもう一枚たすと付け替えが厳しい…
正直ロンコあたりに挿せばよかったな～と思ってる
㌦きてMDEF要求されるような状況に飛び込むわけじゃないからね
よくソールバーンされるとかでMDEF装備で固めてるならシルクかな
プロボ防止だけに使うなら自分が妥協できるDEFの軽い装備でもいいかも
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 03:53 ID:b6o7CLfH: 即レスthx
仰るとおり、確かに㌦でMDEF必要とする場面は思いつかない……
汎用性も一応考慮しつつ、+7ロング辺りに挿そうと思う

㌦でDEFが必要かどうかも疑わしいけど(´･ω･｀)
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 04:35 ID:fNm8ePOt: 別キャラで使ったりするような意味の汎用性ならやっぱりシルクだと思う
WIZでしか出ないって言うならまあなんでもいいが
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 04:53 ID:b6o7CLfH: 首都の露店回ったけど、ロングを売っている店が一軒もなかった(´･ω･｀)
代わりにシルクが何個かあったので叩いたらなんとか+7がひとつ……

Wiz以外で㌦使う状況って、現状だとアスペ防止の為のバーサクLK用と、
プロボ防止のサンクプリ、LPセージとか、Gv以外で盗作ローグ……ぐらいかな
そういうの一切持ってない場合はシルクでもいいのかな……

Gvまでもうちょっと悩んでみることにするよ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 06:31 ID:BDD6Aqkh: シルクとシルク以外じゃあMDEFに差がありすぎるからやっぱシルクだと思うな
MDEFが必要な場面はWPや防衛ライン突入SGをかます時でしょ
アンフロじゃあプロボで止められるからドルのがいいはず（少なくても詠唱が終わるまで）
献身を貰って突撃する予定がないならシルク以外でもいいんじゃないの
献身持ちとしては極力MDEF装備にして欲しいところ

ちなみにドルは前衛がSC対策やFWFPを踏み潰すためにも使われるよ
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 07:27 ID:zDqphhP0: ドルはシルクに差してる。
理由は上でちょっと触られてるように持ち替えのため。
アンフロやアクアやゼピュ（あんまり持って行かないが）がシルクのため
ここをシルク以外に変えるとSCが足りんしやりにくい。
ついでにロンコとか重いし。
フォマル高いし・・・
ボス狩り関係で闇とか火とか水とか風等全部シルクで揃えてるので
もうこの系統は全部シルクで揃えときたいっていう個人的理由もあったり。

アクア騎士にゴスペルでINT150越えた状態でAMPJTすると面白い、という余談。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 10:06 ID:0L+WrnBb: GvGスレはここですか？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 10:08 ID:a2M4UvXd: いえ、㌦cについて語るｽﾚです
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 10:09 ID:TiaaP3cv: ㌧でもない
Gvする魔術師に関する情報交換中です

効率話で荒れるよりよっぽど有意義だと思いますが
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 10:15 ID:BDD6Aqkh: 廃Wiz自虐も飽きたし後は対人くらいしか話す事が無いんだ
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 10:33 ID:cbn9fo+6: 汎用性を考えれば装備制限のきついシルクにさすのはどうかと思うよ。
ローグが装備できないし。盗作ローグがないなら関係ないけどね。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 10:41 ID:ODvqjJab: 廃連中は金が余ってるから汎用性はどうでも良いんだろ多分
838 名前：マルクC 投稿日：05/06/03 11:00 ID:cyzkibXb: (´･ω･)つ[水属性耐性+5%も忘れないでください]
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:01 ID:tCc1nY3e: 監獄で、縦FWにMHを誘導成功してガッツポーズをしたのもつかの間
　　　　　　追加FWのために移動するセルをクリックミスしてしまい、FWから盛大に脱線するとΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

監獄で、画面手前の壁をクリックしてしまい変な方向に歩き出しちゃったり
　　　　　　壁ギリギリに出そうとしたFWが空っぽのFWになったりするとヽ(`Д´)ﾉ

どこでもいいけど、縦FW中にヒールをしようとして
　　　　　　　　　　　　画面端の人にヒールがかかった挙句、その移動で脱線するとｷﾞｬ━━━(ﾟДﾟ;)━━━ｯ!
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:09 ID:mYUY+EYT: >>839
あるあるｗｗｗｗｗ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:13 ID:SPE3Y+xL: >>839
自分だけじゃないんだなあ、と、と思った。

あと、横湧きのハエをはじこうと斜めFWを出そうとして、座標ずれでハエの向こうに横FWが出たり。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:27 ID:YcTOFud5: 監獄の右上の部屋の右上隅にある●のせいでFWがズレてよく死ぬ('∀`)
牢屋部屋の骨でFWがズレてよく死ぬ
右下のスコップ(ry
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:46 ID:vzbMeLgo: 3時方向の部屋と８～１１時方向の小部屋はあまり行きたくない
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:49 ID:md08EH7x: そうそう、骨につまづいてよく転ぶんだわｗ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 11:58 ID:Bbroz4tu: 骨につまづいて転ぶWiz娘たん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
ああッ、その背後に忍び寄る魔の手！！

それにしてもあの骨の大きさって何者・・・？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:11 ID:BDD6Aqkh: オールドキャッスルの奥に住む巨人族の亡骸だよ、うん
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:16 ID:J+GtIGU/: そもそも、グラストヘイムは、
1000年前の大戦時代のギガンテス(巨人族)居城跡と言う設定だった筈。
だからレイドとか大型なんだと。

・・・アチャ？あれは捕虜の人間が兵役を課せられてるんだよ（適当
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:26 ID:IV0TvfCb: >>830
だから元々ノックバックのないGvじゃFWに対する効果はないんだってば。
FPは逆にダメージ増えるし。

シルクはローグが装備できないのが致命的だね。
価値がカード単体より下がってしまう。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:27 ID:fVREYMUf: いや、㌦着るとFPとFWのHITストップがなくなったような
ダメの上昇なんて微々たる物だし
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:29 ID:IV0TvfCb: なくならないよ。
㌦あるなしで挙動は変化しない。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:31 ID:cxMIeP1y: 検証方法

Gv暇防衛で鯖が軽いときに
縦FWの向こう側に罠を設置
さらに罠の向こう側を1クリック
通常の移動と同じ時間で罠発動したらHITストップ完全になし
遅くなるようならHITストップあり
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:35 ID:IV0TvfCb: と言うかFWは踏みとどまらない限り連続ヒットしないし
（むしろ重い時はヒット間隔が伸びて一回当たっただけで通り抜けてしまう）
FPのヒットストップは一発分だけなんだが…
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:38 ID:fVREYMUf: 連続HIT云々じゃなく1ｸﾘｯｸで抜けれるかどうかなんだが…

>>851
もしHITｽﾄｯﾌﾟなくならないなら移動が止まるから罠は必要ないような
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:43 ID:BDD6Aqkh: ttp://ro119.com/
ここでFW対策としてドルが紹介されているが間違いか？
どこかでFW、FPを一瞬で抜けてた動画があったが、ただ単に鯖が軽いだけだったのだろうか
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:44 ID:IV0TvfCb: １クリックで抜けれるということは、喰らった時の移動キャンセルが無効
（≒インデュアの効果）ってことかな。
そういう効果があるとは聞いたことがないが。
常識的に考えるとそんな隠し効果があるとは思えないし。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:53 ID:fVREYMUf: そうなったはず
としか言えないな
検証するにもシーズ時間は限られてるしその時間に自分はいない
不死着てマリオのFWを1クリックで抜けれるか、ならすぐにでも検証できるが
これはシーズとは違うからなんともか・・・
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 12:57 ID:Ut538Sfp: とりあえず通常フィールドでは＄でFWのヒットストップなくなるよ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:04 ID:IV0TvfCb: つまり不死属性mobの挙動とは違うということか？
その理屈だと囚人に縦FWしても３ヒットしかしないよね。
（そもそもmobの移動はPCのそれとは違うって話もあるが）

うちの鯖だと重すぎて検証は不可能だな。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:04 ID:n6T4k8XA: mobでも凍結率はMDEFに関係する？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:06 ID:aLuYAp4E: 重い時間だとヒット間隔が伸びて延々ヒットストップされてFWに拘束される時間が増える気がする
不死属性や火属性だとそれを一瞬で押し潰せるのなら、ヨッパ増強効果があるんじゃない？
もちろんそんな話は聞いたことも無いわけだが･･･
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:07 ID:q2YqcIrt: ㌦でFWのヒットバック無効化するぞ
Gvスレで色々言われてた
↑に動画もある
前衛がアンフロの代わりに使ってもいいかなというところ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:14 ID:Bbroz4tu: ドルが増えるとSSの不死追加ダメージが生きて地位上昇ー？
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:20 ID:UlZqkisg: ヒットストップと言う単語が「ダメージを受けた後の行動不可時間」を指す事に違和感を覚える格ｹﾞｰﾏｰ(1/20)

>>861
シーズではもともとヒットバック（ノックバックのことだよな？）はない。pvならあるけど。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:25 ID:IV0TvfCb: ヒットストップはダメージを受けたことで移動がキャンセルされることを言ってるな。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 13:55 ID:emOqBvsB: ヒットストップはボルトが当たった時とかに移動が止まる現象で
LoVとかそのために撃ってる

ノックバックは何マスか吹っ飛ばされるやつだ
CAとかｻｲﾄﾗｯｼｬｰとかｻｲﾄﾗｯｼｬｰとか
で、Gvはノックバックは無い
Pvはある
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 14:55 ID:hLv4nfXl: クライアント側ヒットストップと鯖側ヒットストップが存在する
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 15:31 ID:c/doYT3v: >>862
Ｐｖでも微妙なのにさらに補正がついて相手がいくらくらってるのかも
分からないＧｖではまず使えないんじゃないのか。
大魔法の弾幕減らしてまでＳＳ撃つ必要性はまずない気がするぞ。
Ｉ＞ＶＷＩＺとかなら場合によってはアリかもしれないけど。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 15:40 ID:TiaaP3cv: っぶらぎ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 16:06 ID:exk4xHVN: 通常フィールドでもGvでも不死相手のブラギSS10は最強だぞ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 16:09 ID:WJB232Zn: 一度だけブラギＳＳやったけど、そこまでの拘束力は無かったと思う。
カタアサ並のヒットストップを狙うのはほぼ無理。

使ってもロキを崩された後、大魔法を打ち込んできたwizに対して
詠唱阻止するぐらいだったと思う。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 16:27 ID:ml/8TCPt: 861
馬鹿にしないでよ～ﾋｯﾄﾊﾞｯｸﾋｯﾄﾊﾞｯｸ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 16:36 ID:cyzkibXb: >>870
かなり前に参加したSS祭り@ピラ4Fを思い出した。
ブラギバードが中心で周りをWIZがガードし、敵が沸いた瞬間
一斉に放たれるマクロスミサイル。
漏れはまだ71のへなちょこWIZだったがSS10持ちだったため
参加したら90台多くてびびったよ。
またやりたいなぁヽ(´ー｀)ﾉ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 17:09 ID:hLv4nfXl: 攻城戦での詠唱阻害はMCが優秀だよ
転生前Wizとか殆ど何も出来なくなる
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 17:17 ID:RihTkf5c: wizが1on1でwizを妨害するのは無駄だろ…
どのみち献身されてたら妨害不能だしな。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 17:29 ID:hLv4nfXl: 最後の派遣クラスの衝突では有用だよ
献身とかまずないしね、殴られながらでも通るし
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 17:45 ID:RihTkf5c: その状況でwizが行って役に立つかというと疑問だがな。
入り口でSGでも撒いてた方が有効な気がする。
ああ、そういうのを止めるってことか…
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 19:16 ID:L0MccllX: 馬鹿にしないでよぉ…ラグぅの　せいよぉ
ちょっと待って　ヒットバック　ヒットバック
今の行動　Hit Back Hit Back

これが日曜の　私のセリフ
強がりばかり言ってたけれど
本当は私も行動できないぃ

癌崩　一体　何を　教わってきたの
ＧｖＧはやっぱり　ＧｖＧはやっぱり　らぐいぃわねぇ…
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 19:27 ID:L2ZW6gZv: 藁った香具師は３０代↑
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 19:42 ID:d0q5uxsl: というより四捨五入したら四十代だろ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 19:58 ID:tjtvtTfp: >>871 >>877-879
こちらへどうぞ
ちょっと大人の雑談スレ3　そしてもょもとへ・・・
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112156342/
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 19:58 ID:Jv04Omd1: 四捨五入して四十「代」とはこれいかに？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 20:24 ID:a2M4UvXd: 最近、誰かがカバーしてるな。

そんなことより
AGIwiz祭り

【せっかくだから全鯖で】

■開催日：６月４日（土）
■開催時間：21時集合
■場所：ﾏｼﾞ転職所入り口付近(ﾉﾋﾞがﾏｼﾞに転職するとこ)
魔法学校のそば
■参加資格：AGI WIZ(志望MAGE･志望廃MAGE･志望廃WIZ も可)さん
■内容：集まった面子で自己紹介、雑談後PT組んでGo。
話し合いで狩場変更もどうぞ。

・最初に来た人は「AGI　WIZ祭り」のチャットを立てましょう。
・他にWIZが居て立ててない場合も立ててしまいましょう。
・集合場所での意味のない魔法連発は控えましょう。
・横殴りしたら全力で謝りましょう。
・イグ葉持っていきましょう。
・死んでも泣かない。（超重要）
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 20:25 ID:L2ZW6gZv: ン十代と言えば十歳単位だから、
端数である一の位を四捨五入して、
ン十代と言うのはアタリマエの処理だ。

ＭＡＴＫ＆ＭＤＥＦから与ダメの計算できるくせに、
こんな初歩的な事でつまずくんだからもぅ。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 20:38 ID:vzbMeLgo: プラス2～14年マイナス0～4年の誤差を当たり前と言うならそれで
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 20:39 ID:vzbMeLgo: マイナスは0～6か
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 22:29 ID:L2ZW6gZv: 理系ネタでスレ進行がﾋﾟﾀﾘと止まった件について
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 22:41 ID:UDjrapLj: まぁそこまで深く考えるのもめんどくせーしなー
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 22:53 ID:GpewVo8r: まあ四捨五入を理系ネタとかいうのもどうかと思うけどな
加減乗除も理系になりそうだな
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 22:55 ID:3E5pzDyi: 考えるんじゃない　感じるんだ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:03 ID:236lprHM: 理系ネタというほどのものじゃないな。
「レベル８５の廃Ｗｉｚです」
「レベルを四捨五入すると９０代です」
「つまりレベルは９０～９９のいずれかです」
「あれ？」
こういう話だろ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:04 ID:fNm8ePOt: いや四捨五入って小学生じゃないのか？ゆとり教育で教えなくなったかもしれんが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:14 ID:iA/NGe2R: さんすうだな・・・
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:15 ID:236lprHM: 関係ないけど、コンビニとかで税込み１２０円のジュースを２本買うと
２４１円になるメルヒェンを思い出した。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/03 23:30 ID:GpewVo8r: >>893
それは2回レジに並ぶんだ！

■AMPは6月実装の予定でしたが四捨五入して10月になりました。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:02 ID:QA1/5pkx: むしろこうだろ

■AMPは2005年度実装の予定でしたが四捨五入して2010年度になりました。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:09 ID:ivlpRRwe: >>895
つまりＡＭＰ実装は２０１１年３月ってことだな。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:28 ID:l7gwkTBz: 癌的には延ばせるだけ延ばしたいだろうな
SGが強化されて嬉しい事なんて管理側には１つも無いし
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:38 ID:QA1/5pkx: まぁ、単に動がやる気がないだけだと思うが…
癌だって、文句が多いモノはさっさと処理したいだろ。

ま、それを平気で斜め上行ってくれるからなんともいえないが…
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 00:49 ID:uSLe2lIj: 癌の面接試験の一コマ

面接官「もし此処に、プレイヤーのごく一部に利益を与えるスキルがあったとします。
　　　　ただし、そのスキルは、今は、たまたま効果を使用通りに実装していません。
　　　　貴方はこのスキルを実装するべきだと思いますか?」

回答者A「使用通りで無いならバグだから実装すべきです」

後日・・・『不採用』

模範解答「ごく一部に利益を与えるということはその他大多数に対する不利益です。
　　　　　よって大多数の利益を尊重することがより重要なのでそんなスキルは永遠に未実装です。
　　　　　さらに動の手間も癌の手間も省けて一石二鳥です」

※この話はフィクションですが、事実出ないとは限りません。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 01:08 ID:DH9BWSuZ: >>268のことかー！！
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 01:57 ID:hZsS7XEa: 踏んだりけったりになりそうな予感
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:07 ID:gNFh4L8j: 転生実装の告知で12/28迄に適応された分を、と公言したのにこのていたらくってことは、
AMPが正しい仕様で実装されるまでヘルプデスクに毎週苦情言い続けるしかなかろう。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:14 ID:OGI+IBJg: 時計3Fで管理人がSGで凍った所を殴って割ったら
同時にFP足元置きされたって愚痴

殴ったと同時に死んでて何事かと思ったよ(´・ω・｀)
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:21 ID:tIQFWGMv: 　　　　絶　　　望

('A`)
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:36 ID:djRSbFRh: ①誤
≡≡≡群≡
≡≡≡群≡
≡≡≡炎≡
≡≡≡炎≡
★≡俺≡≡<SG!!

②_no
≡≡≡炎≡
≡氷氷炎≡<ﾇﾙﾎﾟ～！
≡氷俺氷≡<ﾇﾙﾎﾟ～！
≡氷氷氷≡<ﾇﾙﾎﾟ～！
≡≡≡≡≡

③ｶﾞｯ!
雷雷雷雷雷
雷氷氷雷雷
雷氷俺氷雷<サンダーストーム!!
雷氷氷氷雷
雷雷雷雷雷

ﾇﾙﾎﾟ～なシチュエーションで滑ってきたら、
こんな感じｶﾞｯいいかなと思ってるんだけど、
どうかな？＞同志
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 02:44 ID:ajPRLqOD: 群れが自分の周りに全部滑ってくることもあればバラバラに各々の位置で止まってることも良くある。
その場合TSの狭範囲じゃｶﾞｯっといけないよ。
TS10持ってるけどﾀﾞﾌﾞﾙ狙いでしか使わないね。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:10 ID:OGI+IBJg: ③ｶﾞｯ!
雷雷雷雷雷雷氷
雷氷雷雷雷雷雷
雷雷雷氷雷氷雷
雷雷雷俺雷雷雷<広範囲で凍結が1/4しか掛からないアレ!!
雷氷雷雷氷雷雷
雷雷雷雷雷雷雷
雷雷雷雷雷雷雷

④
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡本本本≡
≡≡≡俺≡≡≡<ｳｳｪｱｧｰ
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡

俺の場合こうかな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:42 ID:e3MBEud/: ぶっちゃけると、みんな意外に苦情送ってないんだろ？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 03:49 ID:djRSbFRh: ぶっちゃけると、TSはあるが転生してない。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 04:04 ID:jAkxAZVv: ぶっちゃけると、転生してるけどSGしか使ってない。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 05:36 ID:YhKKthKs: ぶっちゃけると、転生したことを後悔している。

勢いで転生してしまった。
今では反省している。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 05:48 ID:lbBXoxAw: ぶっちゃけると、ようやく転生したことをそれほど後悔しなくなった廃ＷＩＺ９０歳

Ｗｉｚ杖、ニングロ装備してＩｎｔ１２１Ｄｅｘ１００だぜ！
ノーマルオーラＷｉｚと比べても監獄での通常狩りなら、Ｄｅｘが６低い程度の性能になってるじゃないか！
もうちょいレベルをあげればオーラＷｉｚを超えられるぜ！
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 07:53 ID:8JfU7N2E: FN→TS
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 08:01 ID:gYu4qDTe: 蟻の巣おもすれー
たまごつぶしてたらパープルさんに殺されたよ
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:02 ID:17NdH3PP: 後悔する、しないは一日に割けるプレイ時間に依存してるよなあ、たぶん。

必要経験値あたりの強さを考えると、
なんつーか、精錬＋４、＋７議論に通じるモノを感じるよ。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:11 ID:gHXK0LPJ: WizとHiWizは
+4と+5ぐらいの違いしかないように思える…
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:17 ID:cFOxDw2r: LVUPまでの必要経験値考えたら+4のままだな('A`)
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:19 ID:5dvk/1px: ハイウィズも92歳までくると十分強いかんじ。
INTが3点高いため
DDアクワン＋ニンブルイヤリング＋エルダでINT120
DEXは矢りんご、ニンブルイヤリング、ニンブルグローブ、ドロップス2で110

しかも、オーラは古鯖ラグラグ人多過ぎであげたが
いまは過疎ラグなし人いなさすぎであげてるんで効率も快適度もぜんぜんちがう。

ハイウィズたのしいぞ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:23 ID:gHXK0LPJ: つまりWiz HiWizの違いより
鯖環境のほうが重要って事だよ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 09:40 ID:TgxNe+D3: MCが150%かつディレイなしとかだったら、AMPなんかいらないんだけどな。
廃になってもやっぱりガスターじゃつまんないし、
カード組み合わせて廃ならではの作戦を考える方がWizらしい。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:00 ID:GjV7HDal: >廃ならではの作戦を考える方がWizらしい。
モルボルロッドでも作るのか？作るのか？？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:01 ID:gHXK0LPJ: せっかくだし
できるだけカッコイイな前のロッドつくろうぜ。
ウルヴァリンとかハリケーンとかギガンティックとかがオススメ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:02 ID:QjCYNkyQ: せめてエフェクトがなければな・・・
20M以上かけて対闇ロッド作ってもPTメンバーからすらブーイングが来るんじゃダメだ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:16 ID:fIg/BZFx: 名前で決めるなら、魔法使い＝毒針装備で急所を突くってことで
キン　ダマスカスだぜ！
メタルポリンうまーだ
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:23 ID:3gWxKbLu: MCは今もディレイなし
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 10:38 ID:gNFh4L8j: カッコイイ名前なら　ダムド　を忘れちゃあ困る
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:02 ID:Jib1NSpG: >>925
テンプレによれば0.3秒のディレイがあるはず
ディレイがないってことはJTやHLみたいに先行入力できるはずだしね
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:06 ID:N6Z92Dld: ヒルクリとテレクリどころか
ミルクと蝿も買えないようなlv40ぐらいのマジには
アルデ↓のステムがなかなかうまいと思ったがどう思う？

街から近いし、敵も横沸きしないのがいい
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:10 ID:x86aFQ5h: でもお金も貯まらないからなぁ・・・。
ミルク買って赤いも虫に突撃がやっぱ早いと思うが。
数回突撃してればハエミルクは買えるようになる気がする。
赤いもにＢＯＴや人が多いならアルデ下も有りではあると思う。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:10 ID:S/CoWDoi: >928
ステムは移動速度速いしお勧めできない。
アルデ↓↓のアルギオペがお勧めだぞ。沸きが激しいから横沸きするが
その辺はハエでなんとか・・・ってハエ買えないのか。フローラ狩っときナ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:11 ID:s8dCzDf/: mineffectで実装すべきはまず大魔法の簡略化と揺れをなくす事だよな！
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:13 ID:5dvk/1px: >>928
詠唱反応＆射程長いのでFBだけだとキツイ。
実用レベルのFWがあるころには赤いもいける。

40マジならスネークとウルフを無傷でFBで倒してたほうがあがるとおもう。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:14 ID:gNFh4L8j: モンクの爆裂と猛龍の揺れなんて、エフェクト切っても消えないからシャレにならん
バグレポート出してるのに一向になおらねー
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:14 ID:5dvk/1px: あ、ステムか、ワムテと勘違いした。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:16 ID:BYr4MnEe: ステムは射程長いから隣接されてないと思っても
殴られたりするから(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:28 ID:N6Z92Dld: 助言ありがとう。いろいろな場所へ行ってみるよ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:40 ID:xaZ6hPa/: 899が2連続で仕様を使用と間違っている件について。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 11:54 ID:/w4/JAAZ: 他職は大体DEF無視スキルとか入って出来ることが広がってる感じだもんなあ
AMPは修正来ても所詮ブーストスキルだし出来ることは変わらない
ﾎｰﾘｰﾎﾞﾙﾄさえくれればAMPもMCもいらなかったのに・・・
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:06 ID:hzPUItWc: >>938
聖属性は神の祝福受けてるって設定のプリクルセの専売特許だろ。
Wizなら闇属性でシャドウボルトってとこだな、二人で撃てば威力もアップだ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:07 ID:5dvk/1px: MCをMATKをつかった物理遠距離攻撃のままで性能をボルトにしてくれたら満足。
180%10HITボルトとかさらに付与して360%10HITボルトとかできたらな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:08 ID:TgxNe+D3: >>935
それだな。FWを張るときも余裕を持って張らないと壁ごしに殴られる。
それも結構痛いから、俺も狩り場にしようと試みたが諦めた。

>>936
がんばれ。FBでのウルフは確殺なら爽快だが殺せないとリンクに注意。テンプレの確殺INT表を参考にな。
FWになれていれば、フローラ盆地の方が安全かも。俺の３人目のマジがちょうどそんな感じ。

ヒネた狩り場が好きな俺はエルダーウィローとかアマツとか言いたくなっちまうがｗ

話をまともに戻してlv40程度ならマンティスが出てくるマップ（アル↓↓や龍城F）は避けた方がいいかな。
華麗なPスキルで処理できるなら素晴らしいが、そうでなければミルク代が痛すぎるだろう。
がんばれ～。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:12 ID:TgxNe+D3: >>939
正直、黒魔術師とかネクロマンサーってイメージには憧れるよなー。
人間と魔物が戦う世界だからマモノがわにされちまいかねないがｗ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:13 ID:gNFh4L8j: >>939
どうせなら大量の鉄塊をブチ撒ける無属性範囲魔法がいいなあ。
使用後は地面を屑鉄(重量だけあってNPC売り0zのゴミ)が埋め尽くせばなおよし。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:22 ID:zl9M/MEu: ここまでTOMばっかりな職スレも他になかなかないよな…

といいつつ漏れも超HITの無属性大魔法が欲しい。1秒1HITなんて…
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:24 ID:gHXK0LPJ: グラビガ
れんぞくま
クイック

このあたりを廃スキルとして実装してくれれば
HiWiz超楽しーーーと声を大にして言えるのに
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:31 ID:y9leQl5X: クイックなら旧鯖でプレイすればよくできるじゃない

モンスターがね
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 12:48 ID:8JfU7N2E: 殴りWIZにFNまじおすすめｗ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:02 ID:eNkI9lxl: >>936 俺は転職後とりあえずFB4振ってマンドラゴラ→スネイク→赤芋でびぅだったけどな
今はプロ↑↑→であんまり数いない緑ゴキと赤芋を適当にいなしつつフローラがいいと思われ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:11 ID:JM9c1PZX: >>945
グラビガ＞ダークブレッシング
れんぞくま＞ダブルキャスト
クイック＞ブラギの詩

既に実装済みですのでご了承下さい。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 13:50 ID:73vi37aH: 依頼いってきます。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:05 ID:Pm8v110S: 依頼者の自由とは言えイマイチ
つーか、現状でいいと思うが
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:07 ID:DBbCUOKq: マジスレ～魔術師に関する情報交換～#183
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117861601/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1117861601&ls=50
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:18 ID:2tQ7TDJV: ６０台で監獄行ってみたが、赤芋食べすぎで、
まともな時給計測する前に、７０台に突入しそうな件について
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:18 ID:73vi37aH: >>951
セージスレへのリンクも消えているし
他職スレでは当たり前の参考サイト名表記もやっていない。
現状のテンプレには問題があると判断し修正した。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:29 ID:/ESFpX/V: その割に狩場情報とか削ってるのはいかがなものか

あとセージスレへのリンクは不要だとおもうけどな
同系とはいえジャンルが違いすぎる
まだ殴りスレのほうが近そうだ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:30 ID:URaRSljX: 次スレ立てする時また元にもどせばいいんじゃね。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:33 ID:73vi37aH: >>955
マジスレという名を冠している以上、セージ志望マジがやってくる可能性はある。
現にそういう書き込みをいくつか見ている。
彼らを誘導するためにセージスレへのリンクは必要だと考える。
セージ実装に際し、マジスレの名を変えるか否か
論争した時の経緯を覚えているのでなおさら。

参考サイトはスレ中の相談で使用頻度が高いものに絞った。
せっかく外部テンプレにリンクがあるのだから活用しても良い。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:35 ID:Pm8v110S: 必要ないって意見で行ってたんじゃないのか(俺も不要だと思うし)
前にもその話題がでてからも結局ずっと同じ型できてたわけだし
950が自由にしていいってことになってはいるけど、
案を聞きもせずいきなり変えなくてもと思うが
やっぱイマイチなんはイマイチだし

まあ、あんまぐじぐじ行ってもしょうがないし次ぎに950でも取って戻せばいいことか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:41 ID:73vi37aH: >>958
以前テンプレ改変要望が出たときは変えたい奴が自力で950を取れって結論に落ち着いた筈だが。
で、その通りになったわけだ。

まあテンプレを戻すにしても、最低限ROラトリオの計算機直リンはやめて欲しいね。
あそこは未実装要素もかなり含まれているのに
それらの注意書きや更新情報に辿りつく方法がURL削りしかないのではね。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:41 ID:Rz6jYXIa: セージスレのリンクは俺も要らないと思うな
今更セージ志望でマジスレに来るやつなんて稀だし
そんなヤツは>>1にあろうがなかろうがどっちみち来ると思われ

ていうか、そこまで使用頻度とか勝手に判断されて絞られてもなあ
俺からすると狩り場情報とかのが使うし
外部テンプレにリンクがあるから、
とか言い出したらテンプレのリンクだけでいいじゃん

次スレで戻しに一票
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:42 ID:JM9c1PZX: 自分はセージスレへのリンクが無くなって、何度か不便しました。
と言う訳で、セージスレへのリンクは在った方がうれしいですね。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:45 ID:Rz6jYXIa: >>959
>以前テンプレ改変要望が出たときは変えたい奴が自力で950を取れって結論に落ち着いた筈だが。
で、その後はずっとそのままだったってことは
現状維持でいい(変えるのが面倒だったのが大半だろうけど)と
思ったやつがほとんどだったってことだろ

>まあテンプレを戻すにしても、最低限ROラトリオの計算機直リンはやめて欲しいね。
>あそこは未実装要素もかなり含まれているのに
>それらの注意書きや更新情報に辿りつく方法がURL削りしかないのではね。

狩り場情報とかをテンプレから飛べとか言ってる奴には
それこそテンプレにはTOPに貼ってあるんだから
そっちから飛んでくれ、とかいいたくなるな

というか、なんでそんなに高圧的なん？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:45 ID:17ekt+HG: >>960
>次スレで戻しに一票

自作自演し放題の匿名掲示板で投票なんて無意味だろ。
嫌だったら>>950を踏め。踏めなかったら後からｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うな。

スレを私物化したがってるのかと思える意見が多杉。
俺のマジスレにさわんじゃねってところか。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:46 ID:17ekt+HG: >>962
>で、その後はずっとそのままだったってことは
>現状維持でいい(変えるのが面倒だったのが大半だろうけど)と
>思ったやつがほとんどだったってことだろ

950を進んで踏みたがる奴なんて少数だろ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:46 ID:FiJHJrkx: そんなことよりも藻前等
セージスレ32のレス56からの一連のことについてはチェック済みなんだろうな？

ちなみにここで、上記の意見をいう必要は無い。
チェックするだけでいい。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:47 ID:xsdqif7D: まあ、次スレで好きなようにすればいいことよ
あんまころころされても困るけど
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:47 ID:73vi37aH: >>962
ROラトリオに計算機直リンにどんな機能性があるのか理解できない。
ていうか、次スレで950を取ればいいじゃん。
マジでスレを私物化したいのかと思えてくる。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:48 ID:jbOfJcpd: マジスレ自力でみつけてきた奴なら
セージスレも自力でみつけるだろうけどな

>>957がサイト名表記したのはいいとおもうが
他情報サイト削るのは独断すぎだろ
行数制限に引っかかるわけでもなし
わざわざ外部テンプレのリンク見ろってのも手数がかかるだけだし

そこんとこどうよ？>>957
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:49 ID:rpACVkOp: >>963-964
お前さんはとりあえず落ちつけ
なんていうか、書きこみが一方的過ぎ
お前のマジスレじゃないんだから、色んな意見がでてるだけでしょ
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:49 ID:73vi37aH: >>968
昔参考サイトのタイトルがテンプレに入ったとき、
冗長すぎるという意見とともに
情報量を増やしたいならリンクを絞ったらどうかという意見があったため。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:50 ID:a0enj638: >>967
ちょっと反発意見が出ただけでなんでそんなに必至になってるんだ？
私物化したいのおまえのほーじゃねーか
そんなに自分の意見のままにならねーと気に食いませんか？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:52 ID:IpTeUS5K: そんなことより、メモライズでTSの詠唱時間1/3が良いなぁと思った・・・
TS10持ちとしては羨ましい
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:52 ID:4sA10v+9: もう単発IDばかりでｇｄｇｄだね。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:54 ID:2tQ7TDJV: 藻前らナージャの出番を潰す気かっ。

とりあえず、>>950がレスするの辞めて、
議論を静観モードに入れば、
このスレ進行は止まる。…埋めだし、いっか？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:55 ID:mTDXBTad: 狩場情報なんかはブックマークに入れておけばいい。
セージスレはスレが進むとURLが変わるからテンプレにあると嬉しい。
結局、熟練者は>>1の情報なんて読まないから無関心になって
少数の人間が1、2行をめぐっていがみ合うだけになる。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:56 ID:S6emD1bK: >ROラトリオに計算機直リンにどんな機能性があるのか理解できない。
ぱっと計算したい時に直でいける
新機能なんてそんな毎度毎度確認しなくたって困らないし
自分は計算機の直って便利だな、と思ったよ
それこそ、機能確認なんてその時に削ってでも見ればいい程度だし

ま、どっちがいいかなんてのは好みだろうけど
少なくとも一方だけに理があるわけじゃない
あなたが直じゃない方がいいと思うように、直のが便利だと思う人もいるだけのこと

さっきからマジスレが自分の思いのままにならないのが気に食わないようだけど
他人の意見にも少しは耳をかそうよ
なんでそんなに一方的に自分が正しいみたいに言うんだ？

とりあえず950を取ったらそれで自由にってことになってるから
今回はこれでいいってことで、後は次ってことだろう
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:58 ID:S6emD1bK: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　議論なら私にまかせて
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　>>1にこのAAを貼るっていうのでどうかしら
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　プリティでキュートでブリリアントな私の姿があれば、ばっちOKよ
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 14:58 ID:3UYOxuRn: >>976
計算機を直にブックマークに入れておけばいいんじゃないか？
テンプレは大多数の人間の便利を集約したものが望ましいけど埒が明かないから
とりあえずトップにリンクしておけば問題ないと思うけどね。
979 名前：とりあえず、議論は次スレには持ちこまないように 投稿日：05/06/04 14:59 ID:S6emD1bK: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:01 ID:+1SVPyNY: 俺は単発ID単発ID言ってるのを見ると
一日中スレに貼り付いて書き込みしなきゃならんのか
と思ったりしながら埋め　ここよりLiveRoの方が顕著だが
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:01 ID:S6emD1bK: >>978
PC自分のじゃないから、ブックマークとか弄れないんだよね
基本的にいつもまずマジスレにきてからROを始めるから
ま、そうあれば自分は便利ってだけのことでしかないけど
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:02 ID:6D1/gUln: テンプレからのリンク先が少ないんだし別にセージスレへのリンクを無くさなくてもいい。
無くて困る人が居ても、あって困る人が居なければそのまま有でもいいだろう。

>>976
サイトの特定箇所への直リン（ここではラトリオの計算機）は管理者に失礼。
直ぐに使用したいときには　>>978　と同意。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:03 ID:AHHSNpns: リンク減らして情報量が増える？？
情報の精度考えるなら不要なサイトは削ればいいことだが

少なくとも狩場情報もDrop率も「自分で試行錯誤して考えようとする」
マジWIZ志望には必要なところじゃなかろうか

あと>>967はアンカーミスだよな・・？
計算機直リンはダメだろ
サイトにもリンクフリーとはいえ
---
◆リンクについて
リンクフリーです。
お気軽に貼ってくださってＯＫです
http://roratorio.2-d.jp/ro/
---
とURLが表記してあるし

大抵のサイト管理者はTOP以外への直リンは嫌うもんだ
理由は色々(なかにはサイトの名前売りたい人も居るし)だけど
TOP参照してもらわないと注意書きや修正の有無を読んでもらえないから
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:07 ID:73vi37aH: >>983
ｽﾏｿ。テンプレから計算機に直リンすることに
どんなメリットがあるのか分からないと書きたかった。

テンプレ弄った動機ははまさに管理者への礼儀の問題。
他の人の方がうまくフォローしてくれたね。ありがとう。
ログ流し申し訳なかった。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:07 ID:A0V93Th3: >>983
リンクフリーと言ってるんだからフリーじゃないかい
というか、サイト管理者にリンクに対して制限する権利はないよ
嫌ならリファラ取るとか管理側が対策できることはあるけど
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:07 ID:s8dCzDf/: ratorioの計算機はたまにURLが変わってるからトップの方がいいと思うよ
多分微調整とかしてるんだろうけどcal*.htmlのようになってることがある
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:08 ID:iVDB32nU: >>977
ナージャは黙ってろ

次スレ>>950取ったら
ナ　ー　ジ　ャ　禁　止って付けたいな
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:08 ID:eNkI9lxl: >>981
「Favor's Ragnarok」ﾏｼﾞｵｽｽﾒ（宣伝ちゃうぞ）
俺はここと鯖板だけブックマークしてあって、他は全てリンクで飛んでる

そしてナージャの人乙～

>>1000 エフェクトうざい
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:09 ID:cbVh4cuw: >>984
否定意見と賛同意見でここまで態度が変わると笑えるな、コイツ
スレ私物化発言が一番笑えたがｗ
そんなことはそもそも自分で考えてでもしないとまずでてこない発想じゃないか
なにごとも自分の思うままにならないと気が済まないんだろーな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:10 ID:JM9c1PZX: >>985
そういうのを「節操無し」って言うんですよ。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:12 ID:Eaeqjn0B: >>985
「できること」「できないこと」
「していいこと」「しないほうがいいこと」
の区別くらいつけようぜ

あとrefererは単なるアクセス情報な
取ったからって制限できる訳じゃない
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:13 ID:OGI+IBJg: 普段冷静な癖に埋め進行になった途端荒れ出すこのスレが大好きだ。

>>1000
/みねっふぇｃｔ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:13 ID:idJ4SlAs: Web上に置いてある以上、それは公開物ってのが原則だからな
ま、別に名前が要らないっちゃ要らないな
なんにせよ、次ぎの950まかせだな
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:13 ID:73vi37aH: 参考サイトには「情報を使わせてもらっている」という気持ちを持ちたい。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:14 ID:JM9c1PZX: >>993
公開物ならどう扱ってもいい、と言う発想が頂けない。
作者に敬意を払うべきでしょう、常識的にね。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:16 ID:jU0PuBU3: >>991
ネットに公開してるものはリンクしていいもの、というのがネットのルールだと思う
後はマナーの問題でしょ
ただ、リンクフリーって言ってるなら、それこそフリーだと思う
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:18 ID:JM9c1PZX: さておき、埋まりそうなので改めて誘導。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#183
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117861601/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1117861601&ls=50
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:19 ID:EiTHp8Nt: マナー問題は荒れるだけ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:19 ID:X7+GoWHm: 論文のマナー
出典は作者、タイトル、掲載情報までしっかり書こう
魔術師アカデミーの一員らしく先人に礼儀は尽くそう。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/04 15:19 ID:2tQ7TDJV: もうこの流れに乗ってるのは、釣り師と釣られ師。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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