【公的機関】国民ｾﾝﾀｰに訴えよう15【BOTer必死】

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【公的機関】国民ｾﾝﾀｰに訴えよう15【BOTer必死】

1 名前：Akemino ★ 投稿日：05/06/06 12:28 ID:???: このスレッドは、ユーザーが求める要求(BOT対策、RMT対策など)に対して
まだまだ行動がにぶいガンホーを公的機関に指導してもらうことを目的とした、
報告・議論スレッドです。
このスレッドでの雑談は原則として禁止とします

【公的機関】国民ｾﾝﾀｰに訴えよう14【有効利用】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117173990/

テンプレサイト・まとめサイト
【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えようテンプレ製作所
http://spaces.msn.com/members/antibotmovement/
【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう・まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/

注意事項：テンプレサイトは一度、目を通し、前提知識としておいてください。

いろいろ消費者の苦情を扱っている公的機関がありますが、
まず最初に国民生活センターに通報してみましょう。
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

具体的な方針については、>>2-3とテンプレサイトを参考にしてください。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:28 ID:yfbTotxV: 気軽にメールを送ってくださいと書いてあるので、気軽な気持ちで送りましょう。
メールの送信方法は、テンプレサイトを参考にしてください。
具体的には、規約にBOT使用禁止と書いてあるのに、BOTを明らかに放置していて、
ユーザーの不満が溜まっているという視点等からメールを送るといいでしょう。

1通目のメールを送った場合でも、1ヶ月くらい経って変化がないと感じたときは、
2通目のメールの送信するのもいいでしょう。

荒らし・釣りなどが出てきたら無視して下さい。
これらに反論する事により、さらに荒らし・釣りの書き込みを誘発してしまいます。
また、荒れる元になる、釣り・BOTer認定もやめましょう。
話題がスレッド本題からずれた場合は、適切なスレッドに誘導してください。

にゅ缶推奨専用ブラウザーもあるので使ってみてはいかがでしょうか？
説明は掲示板の上部にあります。
専用ブラウザーを使うと、荒らし・釣りなどのレスを消す事が出来て見やすくなります。

先日、NHKのニュース内で取り上げられたことから、
このユーザー運動が決して無意味でないことが証明されました。
運動に賛同するギルドメンバー・狩り友・相方・伴侶をお誘いの上、奮ってご参加下さい。
3 名前：Akemino ★ 投稿日：05/06/06 12:28 ID:???: 他公的機関　メール窓口
■消費者相談窓口
消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター消費生活相談
http://www.kokusen.go.jp/hello/work.html#soudan

■総務省の窓口
電気通信消費者情報コーナー
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/s-jyoho.html
電気通信消費者相談センター
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

関係スレ
国センスレを見守りながら雑談するスレ＠LiveRO
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1114321737/
支援ツールのススメ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453
BOTと違い消費者が不利益を受けることがない支援ツールのことで
国センに投稿しても意味がないので以降このスレでは支援ツールの話は
遠慮してください

次のスレは>>950が依頼。反応が無ければ>>970が依頼。それでもダメなら気づいた人お願いします
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:38 ID:yLQh/c43: ４げっと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:43 ID:jaDMgqaG: ５げっと
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:45 ID:QH1Dr//n: このスレ、ツール使用者の巣窟だから、そのこと突っ込むと削除依頼されちゃうっ＞＜
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:48 ID:ZfUSbcRt: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 12:57 ID:taHjDWew: このスレは規約違反のツール使用者と手を組んで、ＢＯＴを国センへ通報するスレです

規約を厳守する立場の人はおひきとり下さい
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:13 ID:Ph13cxWR: 9get
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 13:34 ID:+CxNs+XA: ツールの話はスルーで、とか、ツールについてはとりあえず保留、とか書くと
逆に弱点をさらけ出しているようで、それこそツールの話で引っ掻き回してください、と
言っているような気もするけどな・・・

建前でもいいから「基本的にはツール類も認めません」と
言っておいたほうがまだ荒れないような
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:08 ID:2q1b8ofB: >>8
何その糞理論
勝手にスレを汚すな
規約を厳守しないならＢＯＴ使ってもいいんじゃねーのかボケ
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:13 ID:9WU86Tsl: で、このスレ的にはツール容認なの？
保留とかいって曖昧にしないで、これはしっかりと明示しておかないと
今後にひびくとは思うけどね
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:16 ID:2z0kbnI4: っていうか俺BOTerだけどスレタイこんなんでいいのかお前ら。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:18 ID:2q1b8ofB: >>12
最近暴れてる連中によると
まずはＢＯＴ対策をしてもらってからツール対策に入ってもらう、だそうだ
ＢＯＴもツールなのに何を言ってるんだかって感じだね

癌だからＢＯＴ対策だけが限界みたいな考えになっちゃってる人が多すぎ
それこそ癌の思う壺だろ
まさに「ユーザーに『あの会社だから仕方ない』と思わせられるようになったら勝ちだ」
この状態
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:19 ID:mluTWW1x: このスレは、働かないガンホーを通報して働かせようとするスレです。
ガンホーの規約をねじ曲げるスレでも不正を論議するスレでもありません。

BOTや升以外の不正ツールも許せない方は、自分でガンホーに通報しましょう。
何処までを不正と見なすかはガンホーの仕事です。このスレで判断する
必要はありません。不正と思ったらガンホーへ通報しましょう。
適切に通報してもガンホーが働かないのであれば、国センへ通報しましょう。

不正ツールが不正である事に不満を感じるのであれば、ガンホーに
相談しましょう。このスレでの不正ツール議論はスレ違いです。
なお、それでガンホーが不正ツールの判断を変更しなくても、国センへの
通報は不適切です。それを通報したいのであれば別の方法を考えましょう。

たとえ善良な不正ツールであっても、別にかばう必要はありません。
不正である以上、ガンホーへ通報する事は十分可能です。それに対する対処は
ガンホーの規約に従って行われるでしょう。
行われないのであれば、その旨を国センへ通報しましょう。
規約上不正なツールである以上、このスレでの論議の必要はありません。
ただし、世の中には規約違反にならないツール（キッチンタイマー等）も
あるので、自らの行動には十分な注意を払いましょう。

このスレは、働かないガンホーを通報して働かせようとするスレです。
ガンホーの規約をねじ曲げるスレでも不正を論議するスレでもありません。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:20 ID:r4bNLau0: 通報手伝ってあげるからなんかちょうだいよ！(^o^)/
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:23 ID:mluTWW1x: >>16
これあげるよ
つ[パンドラの箱に最後に残った物]
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:27 ID:2q1b8ofB: >>15
それじゃあこのスレいらないのでは？
結局一人でご勝手に通報しろって読める

それにＢＯＴ議論はＯＫでツール議論はＮＧって見えるんだけど
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:32 ID:r4bNLau0: >>17
ROのお金やアイテムがいいな！d(^o^)b
あ、でもRMやWMでもいいな！(.>_<)
20 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/06 14:39 ID:P9EKtSP1: >>18
BOTがいるROに全員満足してるなら、このスレの意義はなくなる。
何故にこの運動が起こったか、今一度考えてほしい。

後、前スレ埋めてからここ使った方がいいと思う。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:43 ID:KvWxRLZf: ■前スレまとめ■
国センに頼んで癌に働かせるために立てたスレなので
証拠は多いほうがいいのだが何故かツールだけは無しにしようという流れになってます
前スレではツールはいいんだよ発言が数回でています

※ツールの話をすると削除依頼を出されるので注意
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:45 ID:2q1b8ofB: >>20
＞何故にこの運動が起こったか、今一度考えてほしい。
これはこっちが言いたい
ＲＭＴ、ツール等は他所でやれとか言っておいてよく言うよ

「ＢＯＴがウザイ・迷惑」だからこの運動が始まったのではない
「癌が仕事をしない」からこの運動が始まったの

確かにＢＯＴだけでもいなくなれば格段に快適になるのは事実
だが、そのＢＯＴを通報するために平気でツールを使ってることを表立って言うことがおかしい
このツールを使って通報しましたとかじゃＢＯＴ配布サイトの紹介と何も変わらない
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:48 ID:QH1Dr//n: >>20
偉そうなこと言う前に、てめえはさっさと削除依頼の理由を説明しろよ。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:51 ID:yLQh/c43: BOTもツールも嫌いだよ派
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1113543660/
BOTは嫌いだけどツールは嫌いじゃないよ派
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453/
BOTは嫌いだけどツールなんてどうでもいいよ歯
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118028505/
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:55 ID:2q1b8ofB: >>24
数スレ前まではココも一番上に入ったのにね…

辻ヒールが出てきてからおかしくなったな
マジメにＢＯＴ対策を考えてはいるもののＨＮからわかるように
酷いほどの自己顕示欲で自分の意見に反対するものは消えろの一言
前スレでは普通のレスに削除依頼を出すほどの自己中っぷり

こんな状態のスレを国センが見たらドウ思うか
不正vs不正
そりゃやる気もなくなりますって
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 14:57 ID:+CxNs+XA: 少なくとも「みんなで仕事しないガンホーに国センにチクって仕事させよう！」というのがスレの趣旨だろうけど、
となると「みんな(スレ住民)」は「ガンホーにどのような仕事をしてほしいのか？」という点で
意見統一しておいたほうがいいだろうし、そういう意味じゃツールや規約違反の話をするのもアリだと思うよ

>>15
＞ただし、世の中には規約違反にならないツール（キッチンタイマー等）も
＞あるので、自らの行動には十分な注意を払いましょう。
この2行余計。文章を読むに、そこを判断するのもガンホーでしょ？

>>24
残念ながらツール擁護意見が出ちゃっている分、このスレもツール擁護派
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:00 ID:T3gDJlg8: 結局
「ＢＯＴ以外のツールは人に迷惑かからないから使ってます♪」
な奴だけが、顔真っ赤にして荒れてるだけでしょ。
そんな奴ばっかが集まってＢＯＴをどうにかしようなんてねぇ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:01 ID:6icY2mVT: というかコテハンがツール擁護するから荒れるんだけどな
発言撤回して、非を認めたら？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:10 ID:qjHd9A6f: BOTもツールも使用禁止（が正しいんだよな？）
自分から言わせれば

BOTer：自分では何も出来ない人
ツール使用者：結局ゲームに向かない人

どっちもどっちだな。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:14 ID:2z0kbnI4: ツール使用者がいなくなったら接続数が1/10になってしまいます。
それはそれでおもしろそうだけどな。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:14 ID:2q1b8ofB: >>30
それいいな
物凄く快適そう
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:15 ID:cC+2Zp4y: >>23
いいかげんに「粘着しつこい」的になってきましたよ？

>辻氏
という訳なのでとりあえず説明よろしく。でないと延々と書き込むかもよ？>>23氏。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:22 ID:cC+2Zp4y: >>30
ばっか、そんなに減るはず…

…俺の周りでも普通に効率表示（だとおもう）できる奴使ってるっぽいしなぁ…
昔いたギルメンはSSで見慣れないタイマー（っぽい奴）表示されてたし…
あー、リア友なんか効率表示関連ツール使ってるって公言してた気がする…

…ごめん、全面禁止かつ使用者全BANなら（無茶な仮定だｗ）かなり減るわ。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:25 ID:J+PAwmg+: 前スレは読んでないが
不正者が正論を語っても認められないと言う話は前から出ているのに
わざわざツール正当化は余計な叩きを生んで自分で自分の首を締める行為だ

固執しすぎてカタクナな人間は、本来同調できる人間を制限し
言ってもムダという雰囲気を出しているせいで有意義な意見を持つ人に距離を置かれ
結局一人バカみたいに踊っただけで終るもんだ

これに関しては早々に非を認めて前言撤回し信頼を再構築した方がいいぞ

あとツールを使ってでも不正と戦う意思あるヤツは
建前上は止めるが自己責任で勝手にやってる分にはいいだろう
それを止めさせるために働くべきは癌だしな
元が不正である以上認めてもらえるとは思わず自己満足でがんばるんだな
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:27 ID:mluTWW1x: >>18

>それじゃあこのスレいらないのでは？
>結局一人でご勝手に通報しろって読める
>>このスレは、働かないガンホーを通報して働かせようとするスレです。
このスレで相談するのは、効率よく国センを動かすための通報ですね。
ガンホーへの通報も国センへの通報も個人一人一人で行います。
組織票を作る必要はありません。証拠などを通報する人で提供し合いましょう。

>それにＢＯＴ議論はＯＫでツール議論はＮＧって見えるんだけど
>>規約上不正なツールである以上、このスレでの論議の必要はありません。

>>26
>少なくとも「みんなで仕事しないガンホーに国センにチクって仕事させよう！」というのがスレの趣旨だろうけど、
>となると「みんな(スレ住民)」は「ガンホーにどのような仕事をしてほしいのか？」という点で
>意見統一しておいたほうがいいだろうし、そういう意味じゃツールや規約違反の話をするのもアリだと思うよ
どの様な仕事をするのかはこれでＦＡじゃだめかな？
>>不正ツールが不正である事に不満を感じるのであれば、ガンホーに
>>相談しましょう。このスレでの不正ツール議論はスレ違いです。
何処までを取り締まるのかを決めるのはあくまでもガンホー。
決めたガンホーが決めた内容で働かないからこのスレがある。
当然求めるのはその決めた内容を100とまでは言わぬが自ら果たす事。

>＞ただし、世の中には規約違反にならないツール（キッチンタイマー等）も
>＞あるので、自らの行動には十分な注意を払いましょう。
>この2行余計。文章を読むに、そこを判断するのもガンホーでしょ？
確かにそうだけど、明らかに白を通報して対処しないからガンホー黒って
タイプの荒らしの対策の一文。度を過ぎる叩きは荒れるからね。
まあ、不要なら次から考えましょう。

>残念ながらツール擁護意見が出ちゃっている分、このスレもツール擁護派
その理屈なら、BOT擁護派（笑）も来ている以上、BOT擁護スレになっちゃうｗ
匿名掲示板でスレ目的と外れた意見を真剣に受ける必要はないでしょう。
ツール擁護しようがしまいが、国センへ通報する内容はガンホー仕事しろだし。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:27 ID:yLQh/c43: 【ガンホーを】国民生活センターに訴えよう
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111093479/320-322

320 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/03/23(水) 08:10 ID:6KWqLIYZ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1107859173/354-358
不正者開き直りｗｗｗ

>>315
rtxなどを使用している人もこの活動に参加していいですか？

322 名前：2chの１ ◆XXlwXpxSlE[go forward] 投稿日：05/03/23(水) 08:33 ID:jI4qZWXr
>>320
BOTが蔓延っている現状を改善するために、
公的機関にメールを送ってくれるなら、
誰でも歓迎します。

【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:31 ID:zMvNF7va: 1000 名前：(^ー^*)ノ～さん：05/06/06 15:31 ID:tbteH94+
読むのも面倒な人へ、次スレの課題。
6月8日のメンテで各個に通報したBOTが処理されているかどうか確認。
されていなければ一斉に国センへメール。

現在辻氏が15日に延期案を出しているようだが
延期延期ではよくないので送れる人は明日（8日）送りましょう。
38 名前：えｒｄｎ 投稿日：05/06/06 15:33 ID:A6veZIqA: 前ｽﾚ>>907俺の分をよく読んでから発言してくれ。
前ｽﾚ>>909
１DAYチケット買いまくって、うざい人を通報して、MISSBANしてもらうというのが
普通にあった。それと同じで、BOTでもない人が、いろいろな人に通報されて、MISSBANされる。
MISSBANされた人が、掲示板で訴えても、BOTer乙　で終り。
最近ではないがね。モウつぶれたけれど、ＲoCha!のような
自動でハエ飛びする人のｓｓ撮影をするツールができたころだ。1年前かな。
前ｽﾚ>>912某無料BOT配布サイトが2個閉鎖するから、ﾐｼﾞﾝｺBOTは消えるだろう。
まぁ、時間たてば新しくBOT配布するやつが現れると思うがな。
前ｽﾚ>>927 晒した人間の問題でもあり、また、ツールの問題だろう。
ツールがなければ、BOTと疑いをかけられなかったし。
晒した人間も、ツールがなければ、BOTだと勘違いしないで、俺を晒すこともなかっただろう。

カメラメーカを叩く？俺は、そのカメラメーカーが違法なら、叩くね。
あたりまえだろう？、規約違反なんだから、叩いて。
ツールを使っていなかったら、こんなところに書くこともないしな。
ツールまで使ってSSを撮られた。　　
と、なっているが、ツールが自動でSSを撮ったんだ。
晒した人の意思ではなく、自動でSSを撮影したんだから恨み買うわけないだろ。
患者にこの意味が、わかるかな？"(　´,_ゝ｀)"
BANされたってまだROはやっている。
こんな患者ばっかの掲示板でで公開するわけないだろう？

話し変わって、
自動芋が、不便だったら使う人いなくなるに決まってるだろ。"( 　ﾟ,_ゝﾟ)"
別の例でたとえると、HPやばくなったら、イグ種を使うにしておけば、死ぬことはない。
中の人間がやると、誤押しとかあるのに比べ、ツールは間違えることはないからな。
ツールが、不便だというなら、BOTと一緒に国センに訴えて、
良いんじゃないのか？
それとも、お前が愛用してるのは、支援ツールでなく、177toolsaruか？
2PCにすれば。キャラ育てるの早くなるよな、177ある人とない人の差がでるよな。
前ｽﾚ>>932確認してもないのに、知ったかぶるな、かなりださいぞ。
前ｽﾚ>>936 わかりにくくしてるのはお前だろう、
ツールは、ｶﾞﾝﾎｰの規約違反でいけない。これでいいだろう。
お前がいなければ、もっとはやく話がまとまっている。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:35 ID:yLQh/c43: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117173990/212,220,221,249

このスレにおけるツール使用者の認識
もしBOTerとツール使用者を間違えてBANしたらガンホー叩かれまくりｗｗｗ
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:42 ID:tbteH94+: >>39
そのスレの>>212がBANされてたところでガンホーは叩かれてないでしょ。
運悪いねとは思うが違反なのは承知の上でやってんだから自業自得。

つかRTXってAretoolなんかと同等視（チートツール）してるんだが違うのか？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:44 ID:2q1b8ofB: >>35
＞BOTや升以外の不正ツールも許せない方は、自分でガンホーに通報しましょう。
みたいなコトを言ってるが結局ＢＯＴ通報だって自分でやるんだろ？
なんでわざわざＢＯＴ以外のツールを分けるの？

んで証拠の提供し合いって何？
ＢＯＴのＳＳでも共有しますか？
そんな私怨と間違えられそうなコトはできませんよ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:45 ID:yLQh/c43: >>40
このスレではツールに関する議論・質問は禁止されています
支援ツールの存在について議論するスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1117077488/
支援ツールのススメ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453/

お好きなほうへどうぞ。

>>39
もしBOTerとツール使用者を間違えてBANしたら(ツール使用者に)ガンホー叩かれまくりｗｗｗ
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:46 ID:QH1Dr//n: >>40
このスレ住人の認識としては違うみたいだよ。チートって言葉の意味知らない人ばかりみたいだし
44 名前：えｒｄｎ 投稿日：05/06/06 15:47 ID:A6veZIqA: 　～患者とは～

■ 正義を振りかざすのが好き
■ でも、規約は読んだ事が無い
■ 俺最強が好き
■ BOT升が嫌い
■ でもやってみたい、でもできない
■ 普段は丁寧な言葉遣いだが、升er又はbotterと思うと突然暴言を吐く
■ 池沼
■ 偽情報に踊らされる
■ 升BOTは批判するくせに、自動芋、RTX、MERON等の規約違反（処置3）ツールを平気で使う
■自分は間違ってないと思い込んでいる
■/RDdh8Ytの事
　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊
　　　　　　　　　　　　　『大規模ネットワークゲームの進化と実態』より
患者乙
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:51 ID:tbteH94+: >>43
いや、俺も一応住人なんだが、お前は住人じゃないのに何しに来てるんだ？
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:51 ID:Fjfba45G: 潔癖だろうがTOOLerだろうがCHEATerだろうがBOTerだろうが
消費者としてガンホーに不満があるなら苦情いれとけでFA。
不満の感じ方は人それぞれ。

理不尽とみなされた苦情ははねられるだけ。
それを判断するのは各消費者窓口。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:52 ID:ajh4CUgG: 少数派って事さ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 15:55 ID:tbteH94+: >>47
色んな人間が居るってことだよ。
それでもBOTに対しては共通認識を持ってる。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:00 ID:J+PAwmg+: >>40
その2つはほぼ作者の自制の差と言えるな

RTXにはタイマー機能以外プレイヤー同士に差がつくような機能が特にないし
殺風景な部屋に好きな花を飾るような自己満足部分への補完が大きいように思う
アレツールにもそういうものはあるが
そういったものはマイナーで結局完璧さや効率ｵﾚﾂｴｰのためのモノが大数を占める

本来の労力を軽減免除させプレイヤー格差を助長することのできるツールは
芋だろうがアレなんだろうがbotだろうが本来の認めるべきではない前提条件なハズ

とはいえいくら自分が正当性がありそうな線引きを主張したところで
しょせん本来のクライアントではできないことをやっているということでは同じなんだけどな
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:03 ID:2q1b8ofB: ＢＯＴを駆除するために規約違反をして通報するツール使用者
レアアイテム・ＲＭを手に入れるため規約違反をしてＲＯをするＢＯＴer

何が違うんだ？
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:04 ID:cC+2Zp4y: >>38
晒されて大量に通報されてBANされたとの事ですが、
そもそも誤通報自体がツールによるのもとは限らないのでは？
当然ツールが引き起こした誤通報もあるでしょうが、
貴方が晒された時のSS（晒しって普通にSSつきますよね？）は、
本当に該当のツールによる撮影だったのでしょうか？
BOSS狩りで飛び回っている人を疎ましく思う人はわりと沢山います。
実際、狩場で雑談していた方が「BOSS厨うざいよねー」とか言っていた事もありましたし。
（かなり昔の話。あのころは狩場で普通に会話があったりしてよかっ…）
そういった方からの私怨による通報が、ツールを介したものだという明確な証拠も無いと思うのですが？
（ツールによるSSにツールで撮影した事を表示させる機能があるのなら別ですが。）

このスレにてBOTer扱いされた理由
①上記のようにツールが原因なのかどうか明確ではないのにツールのせいにしている。
　（別にツールを擁護する気はありませんが、あの空気では「話をツール叩きへ持っていく＝BOTer」的に見られがち）
②なんだか、妙に煽り気味な文"(　´,_ゝ｀)"
あからさまにBOTer側の人が煽り気味な書き込みをする中で、あの内容ではBOTer扱いされるのは仕方ないかと。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:06 ID:mluTWW1x: >>41
>＞BOTや升以外の不正ツールも許せない方は、自分でガンホーに通報しましょう。
>みたいなコトを言ってるが結局ＢＯＴ通報だって自分でやるんだろ？
>なんでわざわざＢＯＴ以外のツールを分けるの？

分けたい方もいるようなので、分けた上で、通報できますと書いただけだけど
それが問題ありますか？
あと、ガンホーも扱いを多少分けているね。（通報の項目より抜粋）
バグやチートを利用したプレイを目撃した
不正を助長するサイトを見つけた
BOT（不正プログラム使用者）に不愉快を感じた・または目撃した

>んで証拠の提供し合いって何？
>ＢＯＴのＳＳでも共有しますか？
>そんな私怨と間違えられそうなコトはできませんよ

それがどういった行為が良いかを話し合うのはこのスレの目的に合うのでは
ないですか？某氏は提案しました。それに意見を出し合いましょう。
最後に、それに乗るかそるかは各自で決める事です。
叩くだけなら簡単です。口を開けて餌を待つだけでは何も始まりません。
どうすれば国センがガンホーを働かすか、意見を出し合いましょう。
53 名前：51 投稿日：05/06/06 16:10 ID:cC+2Zp4y: あぁ、失礼。煽り気味になったのはBOTer扱いされた後でしたね。
自動芋については知識が全く無いので割愛します。

ところで、「えｒｄｎ」って何ですか？教えてくれるとちょっと嬉しいです＾＾
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:10 ID:yLQh/c43: rtxを使ったハエパケ判別

rtxにアイテム使用時ボイスが付きました。
これを利用して青箱、マステラ、ハエ蝶などのエフェクトのないアイテム使用を感知できます。
ハエの羽、蝶の羽、テレポートのいずれも使用せずにワープした場合ハエパケです。

RagCast式ファイル名例

ITEM_0259.wav　：　ハエの羽
ITEM_025A.wav　：　蝶の羽
ITEM_025B.wav　：　青箱(臨時などで開けることになった場合実際に開けたかどうか)
ITEM_020A.wav　：　マステラ
ITEM_0260.wav　：　イグドラシルの種
ITEM_025F.wav　：　イグドラシルの実　（阿修羅予測）
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:11 ID:2z0kbnI4: イグ実食って阿修羅する奴なんてそんなにいねーよｗｗｗｗｗ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:12 ID:2q1b8ofB: >>52
いやだからね、あなたの言い方だと
ＢＯＴ通報などについてはこのスレで存分に話し合ってくれ
が、ＢＯＴ以外のツールについてはここでは話すな各自勝手に通報しろとしか取れんってこと
57 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/06 16:13 ID:P9EKtSP1: 流れに逆らって失礼します。

こちらで募った投稿フォームからのデータを、
全鯖でのMAP別BOT数を割り出してみました。
でも投稿数自体が少なくて、鯖によって投稿数の
多い少ないがあったりして、参照にならない・・・orz

つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22789/1118040937/r2

後で通報されてから2日以上経過したBOTの数も
割り出そうと思います。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:15 ID:QH1Dr//n: >>57
>>23
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:17 ID:cC+2Zp4y: >>54
外部で作られる支援ツールって、機能追加でそうなってくるからなぁ…
これは○でこれは×って区別が面倒なのも、癌が全面禁止にした原因の一つでしょうねぇ。
全面禁止前だったら、タイマー系ぐらいは容認してもいいと思ってたんですけどね。
芋は微妙だと思ってましたが。消費はするけどほぼ自動回復ですから。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:18 ID:jrWFJwSY: お前ら一切レスもしない「完全放置」って出来ないの？
前スレで管理人が言ってたが、自作自演の書き込みも有り得ることを忘れるな

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:19 ID:tbteH94+: あ、>>54見て気付いた。
よくわからんけどそんな便利な機能があるんなら
ガンホーにそれ使ってBOT摘発するように頼めばいいんだ。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:19 ID:zMvNF7va: >57
思ったより数が少なかったようですねぇ。
ほとんど最古鯖のデータではないでしょうか？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:25 ID:cC+2Zp4y: >>61
確かに、ハエパケBOTや同チーターは真っ青ですよね。
ハエパケ止めれば無問題ですが。

でもそれすらしないのが癌ですから。
信頼性の問題もあるのかもしれませんが。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:30 ID:sNDKmHKj: 単に癌には通報してるけど辻氏のほうには報告してないってことなんじゃないかな
おれも癌に20体近く通報したけど辻氏のほうにはしてないし
特に理由はないんだけど、やっぱり匿名性の高いところに報告しても信憑性が薄いというか・・・
まあ癌自体、不透明な要素の塊なんだけど

ここにくるような人なら自分が遊んでる鯖の板くらいみてるとは思うけど
BOT数１７０ってのは少なすぎでしょ
ベル鯖だけでも４桁は居そう
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:31 ID:mluTWW1x: >>56
>>35 では納得行きませんでしたか？

>それにＢＯＴ議論はＯＫでツール議論はＮＧって見えるんだけど
>>規約上不正なツールである以上、このスレでの論議の必要はありません。

>>15の中の、この文に込められた意味を説明すると、このスレはガンホーに、
自分で決めた決まり事を守らせる努力をさせるために、国センへ通報するスレ
だから、ガンホーの決めた決まり事の是非をこのスレで論議する必要はない。

BOTの是非も、升の是非も、RMTの是非も、その他ツールの是非も、このスレで
論議するのはスレ違いだと言っているのです。
あくまでも国センへ通報するのは　ガンホーが規約を守る努力をしているか＝
働いているか　なのですから。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:37 ID:8XiDmVc/: スキルタイマーだって、使っていない人間からすればズルして楽していることに変わりない。
タイマーに頼らず自分にIA9をかけて時間を測るなど工夫している人もいるのだから。

このように線引が難しい以上、ガンホーのツール一律禁止は正解。
ツールも規約違反行為としてバリバリ通報したらいい。
ただ、ガンホーの不作為を問題にする上でBOTが特別視されるのは不自然なことではない。
ツールは目視での確認が難しいがBOTはそれが可能であり、
そのため取り締まり可能な不正を放置しているという印象が強くなるからだ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:42 ID:ChDrRsH9: >>65
じゃあなぜ初めからそういうことを言わず削除依頼を出したのですか？
そしてあなたは支援ツール使用を規約違反として出すことを
間違ったことだとおもいますか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:45 ID:ekPBPfmY: 国民生活センターに訴えるというのも１つの手ではありますが、
効果があまり期待できないのと時間がかかりすぎるのが難点です。
いっそのことガンホー社を裁判で訴えてみてはいかがでしょうか？

時間はそうかかりそうにないですし、とっておきのBOT対策を打ってくる
かもしれません。
もしかしたら利用規約を改定して、ツールOKなんて斜め上の対応をするかもｗ
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:55 ID:KzyIOEMd: >>68
それは別に斜め上じゃないと思う。
もし裁判に負けた場合、「とっておきのBOT対策」とやらが無ければ
それしか手は残らないのだから。
「とっておきのBOT対策」があれば使ってくると思うけど、あるなら
裁判するまでも無く使ってきそうなものだ。
70 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/06 16:57 ID:P9EKtSP1: >>62
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22789/1118040937/r4

chaos・freya・fenrirと、仰られる通り多い。
forsetyは新鯖なのに通報数が多かった。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:58 ID:mluTWW1x: >>67
え～っと･･･
アンカー間違えてませんか？
あと、せっかくなので２，３行目を返事してみようと思ったけど、質問の
意味が良く分かりません。
支援ツールが規約違反かどうかなのであれば、それは、支援ツールの作りに
よるでしょうね。ごく一部ですが、規約違反にならないツールもありますから。
そして、その認定についてであれば、スレ違いですね。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 16:59 ID:tbteH94+: >>63
蝿パケ止められるだけでもSDや修道院、ゲフェン←↑等のBOTローグの聖地や
水路や最下層窓手のBOTハンターにはかなりの大打撃だと思うなぁ。
蝿補充に自動で倉庫に来たところをBANし易いっていうのもあるかも。

でもよく考えてみればユーザーの作ったツールで確認できるようなデータ、
ガンホーがサーバー側から見て確認できてないはずがないんだよね・・・。

>>66
ROで使えるツールといっても必ずしも規約に触れるものばかりじゃないんだよね。
例えば大昔に配られてたetimerって知ってるかな？
これはFキーを押した時点から設定した時間をカウントダウンするツールだった。
でもこれはROのクライアントからデータを読み出していないから違反ではないんだよね。
まあつまり色々あると。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:12 ID:qJgpCj9v: >>72
あえて突っ込むと
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
に当てはまる恐れがある分etimerも不正ツール、とか言われる可能性も
まーいちゃもんのレベルだとは思うけどね
74 名前：ｴﾙﾀﾞﾝ 投稿日：05/06/06 17:13 ID:A6veZIqA: >>51ツールによるSSにツールで撮影した事を表示させる機能がある。
俺がSS晒されたのはROcha!!ではない、ROChaにその機能があるかわからないけれどな。
このスレに関係ないけれど、昨日の深夜に餃子鯖で、ﾂ-ﾙ使った製造BSを批判していた人の
名前を、まねしたものです。
IDだけだと、誰が書いたのかわかりにくいですから。
ｽﾚ違いすいませｎ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:18 ID:cMwIg4fO: だから「○○は規約違反ではない」とかいうから荒れるんだって
いいかげんそういう旨の発言するのは止めようぜ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 17:30 ID:uyt9cfpg: 　　　|_|　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　人　　　　　／
│|＿＿＿|│　（＿_）　　　　そろそろ～♪　このテンプレの～♪
└───‐┘ （＿＿）　　　　　でばんかな～♪
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　＿＿
　　　　　　　　（　つ¶ /＼＿＼. |[ｌＯ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

海外ROなら癌に献金せずに
ROがプレイできるよ！　BOTもBANしてくれるよ！

・海外RO解説リンク

iRO gate
ttp://irogate.infoseek.ne.jp

oRO便り
ttp://osro.blog5.fc2.com

RO海外鯖移住関連アンテナ
ttp://a.hatena.ne.jp/ROijyu/simple
77 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
78 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/06 17:46 ID:P9EKtSP1: 投稿フォームの件について。

少ない投稿数ではありますが、
それを元にMAP名が絞り込めそうなので、
BOTの多そうなMAP名をラジオボタン化します
（ラジオボタンに無い分は従来どおり手入力で）。

それができればTOPページを作成し、
前スレ368の通り、リングへの登録をしようかと。

遅ればせながら、投稿してくださった方々、
本当にありがとうございます。m(__)m

引き続いて投稿を募集しますので、
BOTを通報された方は是非ともご協力、
宜しくお願いいたします。

つhttp://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/webmailb.php
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:00 ID:QH1Dr//n: >>78
>>23
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:09 ID:Xdx6a+FM: ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050605AT1F0400904062005.html

活動がちょっとは実を結ぶかもしれん
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:10 ID:brixYVOH: >>79
そのくらいにしてあげなよ。
削除依頼が見事にスルーされたことで、
十分辻の非常識と狭量は証明されてるんだから。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:17 ID:LT1hl4TA: まだこんな糞ゲーやってるのか(＾∀＾；)
毎日同じことの繰り返しとか終ってんなｐｇｒ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:37 ID:UhhUplQl: 規約違反にならないツールって、ALT＋F4誤爆を無効にするとかその程度までだと思う。
キー押下でスキル効果時間をカウントするソフトはルールを厳密に読めば黒。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:37 ID:VJdp9ZcK: Vel鯖はある意味理想の世界かもな
皆BOTを使えば憎しみも妬みも生まれない
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 18:59 ID:yLQh/c43: １ギルド4砦は普通にヤバス
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:08 ID:R8pf6QXv: 俗に言う「支援ツール」容認なら少し考えれば分かると思うんだが

ツールを使うということは自分の作業量を減らす，情報を多く得る等
自分を有利にする行為

突き詰めていくと
ほぼ自動で動き，アイテムやレベル等知りたい情報を自分が取得できるツール

一番優秀な支援ツールはBOTという結論になるんだよね
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:14 ID:yLQh/c43: 別に自分が寝ている間もレベル上げしようと思うやつはあんま居ない

と信じてますよ？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:17 ID:FnzpyhtA: ここって聖人が多いね
”あの”癌が定めた規約に遵守しているなんて

俺の判断基準は人に迷惑かけるかかけないかだな
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:21 ID:brixYVOH: 人に迷惑かけるかかけないか　だなんて、
１００人いれば１００通り存在する基準だってことも考えつかずに行動して、
それで本当に「人に迷惑かけてない」って思っているなら、

お前は「存在しているだけで人に迷惑をかける奴」だな。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:22 ID:FSTcme5X: >>87
そういう迷信を信じちゃダメ(AAｒｙ
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:25 ID:5BPZFiqk: 流れ無視して、最古鯖の話なんだけど
ここ数日BOTerのアイテム受け渡しが激しくなってるんだよなぁ。
これは明日のメンテで何かあると期待していいんだろうか？
なにもなければ今週中に国センにメールするけど
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:26 ID:mluTWW1x: >>88
間違えてますよ～
このスレは、ガンホー「の」規約を遵守させるスレではありません。
このスレは、ガンホー「に」規約を遵守させるスレです。
達成すれば、ガンホー「の」規約を遵守しなくてはならなくなるはずですが。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:30 ID:qJgpCj9v: >>87
韓国じゃBOTはメインキャラのレベル上げ道具として使う人が大半みたいだけどね

>>91
今すぐすればいいじゃない
むしろ"まだ"癌に期待するなんて夢見がちだと突っ込まれますよ
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:39 ID:FnzpyhtA: >>89
まぁとりあえずアホとでも言っておこうかｗ

人の判断基準なんか知ったこっちゃあない。参考程度にはさせてもらうけどね
基本的に俺は俺の判断で決めるんだよ

>>92
知ってるよ。
おれは「させる」と言ったのではなく「している」と言ったんだが
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:48 ID:brixYVOH: >>94
俺は「お前みたいな奴の存在は迷惑だ」と俺の判断基準で決めているわけだ。
お前の頭の中がどうであろうと興味はないね。
それとも「>>88の考え方ってｶｯｺｲｲでしょ？参考にしてね！」とでも言いたいのか？
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:51 ID:FSTcme5X: >>93
・ありえない仮定を持ち出す
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:51 ID:taHjDWew: >>78
>>23
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 19:54 ID:2nMXEsyj: 色々沸くスレだなあ。ごきぶりホイホイみたいなものだ。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:00 ID:RV+7ZQHd: >>78
荒らしとみなして放置するのは構わないけど、
少なくとも疑問をもたれるような行動をしちゃっているわけだし
なにかしら釈明しておかないと、延々と言われる(＝スレが荒れる原因となる)分
今後にも響きかねないよ。
(某辻はBOTは否定するくせにツールは肯定ｗｗｗｗとか
都合の悪い意見は削除依頼ｗｗｗｗとか煽られたり)
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:02 ID:taHjDWew: >>86
よくまとまってる説明だな
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:04 ID:FnzpyhtA: >>95
そうかそうか
おたくに最後の行をそっくりそのまま返してやるよ。
おまけに人の言っている事流用してもカッコワルイだけよ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:05 ID:qJgpCj9v: >>某
今後も行動を継続するつもりなら、早めにゴシップは潰したほうがいい気も

>>96
俺的にはこっちのほうが好み
・RO の客は明るい面だけを見て厳しい現実と対峙しないよう努力する。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:11 ID:h7pRdlQj: 普通に考えても

ツール=BOT
ツール容認=BOT容認
ツール利用者≒BOTer

ツール利用、蔵改、BOTは同罪。

なにをいまさら。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:13 ID:brixYVOH: >>101
わかってやってるとは思うが、、
「人に迷惑をかけない」などと俺基準を持ち出すと俺たちみたいに収拾がつかなくなるので、
聖人も悪人もこのスレでは皆、規約違反を錦の御旗に戦おうとしてるわけだ。
まぁ、だからといって一枚岩とはとても言えないが。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:22 ID:qJgpCj9v: 一部の住民が「○○は規約違反ではない」とか言い出しちゃったからなぁ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:23 ID:yLQh/c43: 一応癌は仕事してるぜ
http://blog.drecom.jp/asuna-ta/archive/1
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:26 ID:FnzpyhtA: >>104
無駄に煽ってスマン。流れを見ていたら煽りたくなったもんで

ツール容認にしろ否定にしろ、ＢＯＴという共通の敵というのがあるのに
何故いがみあってるのかがよく分からん。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:27 ID:taHjDWew: 我々は真面目に仕事してますよ、と。

〃∩ 　 _、_ 　　　　　　　　　　　　　 _、_　　 ∩ヾ
⊂⌒（　,_ﾉ` ）y─┛~~ 　 ~~┗─y（く_,`　）⌒⊃
　｀ヽ_っ|￣￣| ｶﾁｬｶﾁｬ　ｶﾁｬｶﾁｬ |￣￣|と_/´

　　　　　　　　　　　　　　　　　癌崩、癌張ってます！

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ⊂ﾞ⌒_、_､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂（　,_ﾉ` ）　　仕事が終わったので転がってみます！

　　　　　r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ⊂ﾞ⌒_、_､∩
　　　　　ヽ__乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（く_,`　）　　癌張りました！
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:29 ID:h7pRdlQj: NETの世界は正攻法よりも

蛇の道は蛇

でないと勝てない。
しかし生半可な志の者は全て取り込まれてしまう。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:33 ID:h7pRdlQj: >>107
個々の志や目指すところが異なる為簡単に撹乱される。
本来であれば皆共通の認識を持ち同じ意志の下撲滅を目指すべき。

それができないのであればしょせん偽善者面の集まり。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:36 ID:taHjDWew: >>107
否定派からすれば
ツール容認チーターもBOTerも、どちらも敵だったりするんだろ
チートとBOT両方嫌いならさ、どちらの味方にもなりたくないって気持ち
わかってあげようぜ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:45 ID:yLQh/c43: ハエパケは誰にも迷惑かけてないですよね^^
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:55 ID:2z0kbnI4: >>112
う・・・うるさい！証拠はないが鯖が重くなるんじゃ！
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:57 ID:DyTyCpWz: と、殿がご乱心なされた！
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 20:59 ID:2nMXEsyj: 今気づいてどうでもいいことなんだけど、
このスレタイ何よ？
Live逝った方がいいんじゃね？マジで。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:01 ID:2nMXEsyj: >>112
立てたのおめえかよ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:06 ID:/eULJpDl: TOOLの話題はNGでBOTの話題はOKなんですか？
あと、このスレタイって人が真面目に話しをするのを馬鹿にしてると思うのですが？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:07 ID:FSTcme5X: >>117
実はどっちもNGだが職業・煽り屋が勝手にやってるだけ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:09 ID:taHjDWew: >>116
まじだｗ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:11 ID:do8UnVSy: 豪華な頭装備をつけてるＢＯＴってＢＡＮされない自信がある(ＧＭとか)人が動かしてるんですか？
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:15 ID:brixYVOH: ＢＡＮされる確率が宝くじに当たる確率より低いだけの話。
オーラだろうが、転生職だろうが、豪華装備だろうがされない奴はされない。

はず。
122 名前：えｒｄｎ 投稿日：05/06/06 21:22 ID:A6veZIqA: このスレあきたっと。。。
BOT取り除きたいなら、ツールも取り除いて欲しいね。
ツール使いたいなら、BOTは取り除かないでほしいね。
BOTだけ、取り除いて、ツールはおｋってのがうざい。
自己中すぎ。
ツール使いたいなら、国センに訴えるのやめろ。
ツールいらないなら、国センに訴えろ。

１００人いれば、１００通り存在する基準を1通りの基準にするために、
「規約」と、いうものがあるんだけどね。
>>88みたいなのを、出さないための規約。
小学校生でもルールくらい守ってるだろう、、、
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:29 ID:mluTWW1x: >>未だにツールを引っ張ってるみなさまへ
>>15
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:30 ID:mDhF2sSd: >>辻氏
いいかげん、事態を収拾させる為にもツールに関する見解を公表したら？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:33 ID:taHjDWew: >>123
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:36 ID:taHjDWew: >>123
チートしてる人がＢＯＴを通報したりしてもＯＫってことだな？

チート行為につっこみいれてくる規約厳守の正規ユーザーは来るなってこと？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:40 ID:xqQBbiF+: >小学校生でもルールくらい守ってるだろう、、、
今時、小学生でもこんなザル規約は守らないでしょう。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:41 ID:/eULJpDl: >>123
なぜか勝手に誘導されてますが、その文はあなたが書いたものでしょう？
そういうやり方で回避しようとしても、何の解決にもなりませんよ？
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 21:47 ID:brixYVOH: 辻は何を言ってもどこか穴があるからな・・・
余計ｶﾞﾀｶﾞﾀになるだけだと思う。
今日の辻は珍しく賢明だ。単純にリアル都合かもしれんが。

ともかく、癌呆が仕事せず不満が解消されない以上、
国民センターへの訴えが減らない（もしくは、増加する）ことが重要だと思う。
癌呆をさらなる「対外的企業イメージの低下」という針のむしろに座らせるにはそれが必要。
つーか、癌呆が恐れるのはそれだけだ。
「国センの度重なる指導にも関わらず、苦情は先月より○○件増加しています」ってやつ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:00 ID:QH1Dr//n: >>127
ザルだろうとなんだろうと、守ってない以上BOTがウザいなんて自分勝手なたわ言に過ぎないと思うんだが
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:04 ID:taHjDWew: たしかに辻は発言しないほうがいいのかもしれないな
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:05 ID:FnzpyhtA: >>126
はっきり言ってそっちの方がいいかも
不特定多数が集まる掲示板で主義主張押し付けられても困る
押し付けるなら自分でサイトなり掲示板立ち上げてやればいい

ツール否定派：使ってればＢＯＴＥＲと同じだ
ツール肯定派：あんな規約完全遵守するのは聖人か偽善者だ

こんな感じの主張だろうから、お互いに納得できる方法なんてないと思う。

共通部分：ＢＯＴＥＲは邪魔、うっとおしい
この部分だけ目を向けて、あとは目をつぶる。それが一番だと何度言われてる事やら
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:09 ID:38kaMrEJ: >共通部分：ＢＯＴＥＲは邪魔、うっとおしい
>この部分だけ目を向けて、あとは目をつぶる。それが一番だと何度言われてる事やら

そうそう
上記に異論の有る方々は、
「ご自身の立ち位置」と「このスレの方針をどうしたいのか」と
「そのためにご自身が何をするのか」を
具体的に述べていただきたいな

できるでしょ？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:10 ID:yLQh/c43: >>24
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6346/1105968356/611-616n
ＲＴＸユーザーの間では相手にすらされていないようです。(笑)

ちなみに、ＲＴＸのハイド透過機能は実在を確認されておりません。(笑)
そのスレでも、その機能あるならini晒せって言われても出てないじゃん。

>>25
そだね。多重だって、自分の別垢を同時起動する為になら、問題ないかもしれない。
しかし、主たる用途がBOTerの多重起動に使われるというのであれば、
「全体として」バランスを崩すことに繋がるだろうね。だから多重は叩かれる。

>>26
全ての人に受け入れられる線引は不可能だと思うが、だからといって、線引きを
しないで全てを容認するのも間違い。人によって幅があるのは認めるべきだろうけど。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:11 ID:taHjDWew: では、チート行為につっこみいれてくるような規約厳守の正規ユーザーは排除するという方向性になってくるかな
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:14 ID:yLQh/c43: http://lick.s19.xrea.com/RoWiki/index.php?%5B%5B%B9%B6%BE%EB%C0%EF%2FChaos%2F%A5%AA%A1%BC%A5%E9%A5%D0%A5%C8%A5%E9%A1%BC%CC%BE%CA%ED%2FKnight%5D%5D

これ完成させようぜ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:22 ID:NXSt3I1v: 正確には、
正規かどうかは知らないが、チート行為につっこみいれてくるだけで、
建設的な意見も何も言わない、嵐と大差無いような書き込みをする奴を排除する。
って方向だな。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:29 ID:taHjDWew: >>137
嵐と大差なくはない意見だったり、建設的っぽい意見があったりすれば
チート行為につっこみいれてもいいのか？

それで、嵐と大差ないとか、建設的意見じゃないというのは誰が決めるんだ？
まさか辻じゃないよなｗｗ
あいつの主観的な意見でまた削除依頼されたりするんじゃ納得いかないぞ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:32 ID:FnzpyhtA: >>135
半分正解
>不特定多数が集まる掲示板で主義主張押し付けられても困る
正規ユーザーだろうと違反者でもこれをするならいない方がまとまりやすい

あと誰が決めると言っている時点で何かおかしい。不特定多数が集まる場所なんだから
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:37 ID:1WjhvBXb: このスレはウザイBOTを国センにどうにかしてもらうスレです。
メールを送ってくれるなら、RMTerでも升erでも大歓迎です。
規約違反についてはこのスレでは言及しません。
BOTのいない世界を目指して、共にがんばりましょう。

これでOK。まともな人なら絶対近づかない。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:43 ID:taHjDWew: >>139
不特定多数が集まるスレで
集団としての主義主張をどーするかって話だろ

不特定多数不特定多数って、おまえは何を言っているんだ！！

結局このスレの主義としては「ＢＯＴ以外のチート行為には目をつむれ。つっこむな。正規ユーザーだか何だか知らんがチート行為につっこんでくるやつはここから出ていけ。出て行かないなら削除依頼してやるｗ」
ってことなのかな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:45 ID:NXSt3I1v: このスレは怠惰な癌呆を国センにどうにかしてもらうスレです。

メールを送ってくれた人が、RMTerか升erかどうかなどと判別する術は、
国センにもスレ住民にもありません。
規約違反は規約違反なので、このスレではもはや討論する必要はありません。

BOTのいない世界を目指して、共にがんばりましょう。

まともな人など元から（ｒ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:49 ID:NXSt3I1v: >>141
だったら、
集団としての主義主張をどうしたいのかって話をすればいいじゃないか。
自分ではそういう話のつもりなのかもしれないが、少なくとも俺にはそうは聞こえなかった。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:54 ID:taHjDWew: というわけで、チートは規約違反だ規約違反だと目くじらたてて騒いでるやつらは
正規ユーザーだろうが何だろうがスレ違いです
このスレから出ていってください
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:56 ID:NXSt3I1v: >>144
出ていこうぜ、じゃないって事はお前はもしかして・・・ｗ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 22:57 ID:taHjDWew: >>143
たぶんおまえの見解とまあまあ近いよ俺は
使ってる言葉が違うだけで
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:01 ID:FnzpyhtA: >>144
もうこのスレから出ていっているだろうけど
相手の文をよく読み取る能力と、流れを読む能力を身につけたら帰ってこいよ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:07 ID:taHjDWew: >>147
あ、おまえだおまえ。おまえのこと言ったんだよ
なにが能力だｱﾎかｗ査定すんじゃねえ

それよりおもしろいテンプレ考えたから聞いてくれよ↓

チートは規約違反だ規約違反だと目くじらたてて騒いでるやつらは
正規ユーザーだろうが何だろうがスレ違いです。このスレから出ていってください。
出て行かない場合は

辻ヒールが削除依頼出しますm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:08 ID:taHjDWew: あした５時おきだからもうねる
辻のことはおまえらにまかせた
おやすみ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:09 ID:NXSt3I1v: そうは言うがな、>>146。
どこがどう近いんだか疑問をもてあます。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:11 ID:2nMXEsyj: 書き逃げに何を言っても無駄
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:14 ID:taHjDWew: >>151
うるせーな
また来るって。何かあるなら明日か明後日また話すよよろしくばいばい
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:17 ID:NXSt3I1v: >>152
面白い奴だな、ぼうず。トリップ残していかんか？ｗ
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:48 ID:1WjhvBXb: >taHjDWew
暴言吐きたくなる気持ちは痛いほど分かるけど
これじゃこのスレ住人以下だぞ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/06 23:53 ID:lI2eeShj: 猫マップ行って見たけど酷いなありゃ。
癌に通報するので疲れて辻氏のところに投稿する気力も起きん
156 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/06 23:57 ID:ptIeWnhQ: >>155
やっぱり相当酷いみたいですね。
ＦｅｎｒｉｒのＳＤ２Ｆにしても、２６体通報して力尽きました。
全部じゃなくてもいいのでお願いできます？
（できればずっと放置されてそうなのがいいですが・・・）
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:07 ID:A3KBtoJW: 箱は開ける派？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:13 ID:nzBtDsiC: おでんSD2F
最盛期80~90に対して現在60~70
ちょっと減ってるけどこれじゃやってるうちに入らんな
最盛期の頃のBOTもいっぱいいるし
159 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/07 00:20 ID:516QR+Qu: ①投稿フォームの件
改造は明日にします。何か今日は読んでるだけで疲れた・・・orz
もっと楽に入力できる方法ないかな。

②６月８日の件
取り合えず前スレ691テンプレだけ貼っておきます。
これを元に送信する方向でいいと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
文面は
オンラインゲームのサービス品質について
ガンホー社は先日のユーザー説明会において管理の改善を約束したが
以前から指摘されている下記の問題点が未だに改善されていない
・顧客の人数に対する管理側の人員の割り当てが他社の場合と比べて非常に少ない
・悪意あるユーザーによって不正利用されているプログラム上のミスをいつまでも直さない
・不正利用者が他のオンラインゲームに比べて非常に多い
ユーザー説明会以来、ガンホー社はいくつかの改善策を実際に行ったがいずれも上記の問題点を
解決するには至っておらず利用者は依然として不利益を受けつづけている
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:29 ID:nMV6C50i: >>・顧客の人数に対する管理側の人員の割り当てが他社の場合と比べて非常に少ない
他社の管理側の人員の割り当てのソースなんて出てたっけ？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:29 ID:NAx71l4g: お前は削除依頼を説明するまで出てくんな
162 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/07 00:40 ID:516QR+Qu: >>161
私の削除依頼には、確かに不備があったと思う。
しかし依頼出した中の前スレ738の記事は特に、
引用できないほど酷いと思うよ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:44 ID:dkI7H1jx: 明日何かパッチあたるかな～
あたってもすぐ解析されちゃうのかな
一応メールを送る準備だけはしとくかな
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:46 ID:Qf/d4HJj: ↓これか

738 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 05/06/05 18:40 ID:FDvzycs/

すべての不正や癌の運営を正すため国センに通報するスレかと思ってたけど

レイプ犯（RTX)はありで殺人犯(BOT)だけ罰していきたいスレだとは思わなかった
大なり小なり不正は不正だと思うのだがなぁ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:47 ID:Vv4xweDX: メンテあけのBOT確認ツアーどうします？
もう個別でやることにしますか
メンテあけたら各自で狩場に行ってBOTを確認したらこのスレに
鯖とBOTの数と狩場を報告で

あと６月８日ってのは６月７日の間違いだね
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:47 ID:84h64cEV: 辻氏へ
NAx71l4gみたいなのにレスしてあげちゃうと、いい気になって余計荒れるから
こんな口の悪い奴は無視しときなよ
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:55 ID:P2ns8LMh: 藻前ら触りすぎ。
168 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/07 00:56 ID:516QR+Qu: >>165
＞あと６月８日ってのは６月７日の間違いだね
前スレからずっと間違ってましたね（苦笑）。

ツアーの件は色々と意見をお伺いした結果、
取り合えず控えます。私一人だけでは
まとめきれませんし。

>>166
助言ありがとうございます。
スレが荒れないように心がけます。m(__)m
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 00:58 ID:g8i8TQ/0: >・顧客の人数に対する管理側の人員の割り当てが他社の場合と比べて非常に少ない
経営方針によって左右されるし、比率は規模によって変わります。
例えば１千人でＧＭ２人だからといって、１０万人でＧＭ２００人とはなりません。

>・悪意あるユーザーによって不正利用されているプログラム上のミスをいつまでも直さない
グラビティ社が動かないことにはどうしようもありません。

>・不正利用者が他のオンラインゲームに比べて非常に多い
主観でしょうか？

>ユーザー説明会以来、ガンホー社はいくつかの改善策を実際に行ったがいずれも上記の問題点を
>解決するには至っておらず利用者は依然として不利益を受けつづけている
不利益を受けていない利用者も少なからずいるので推敲を要します。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:02 ID:cc7m7LUG: >>169
無茶するなぁ。実際に数字出されたら逃げるかファビョるしかないようなことを。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:07 ID:QdhuOfKa: つーか、辻みたいなBOTerチーターの工作員が、なんで仕切ってるんだよ('A`)
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:08 ID:nMV6C50i: かといって止められんだろう。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:15 ID:A3KBtoJW: 箱拾いに言ったらBOTがうざい
マタとかコウモリとか貰っても嬉しくない
おまけに露店じゃ俺より安く売ってやがる
ムカツク！通報する！
あー、でも、落ちてる収集品はちゃっかり拾うけどね♪
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:20 ID:uXCMyuyt: 団結力の無さにﾜﾛｽｗｗｗ

ツールは使えるけどBOTは駄目っていうのは
規約違反なのにBOTを取り締まってくれないGunghoを国ｾﾝからの圧力で仕事させる
という趣旨のこのスレには合わないぞ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:24 ID:fBcGVRQW: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:27 ID:QkDZuB6L: 今までで最悪の状態だってことを訴えようよ。
・BOTの数は相変わらず
・無意味な対策のため激ラグ
・急激なインフレ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:30 ID:KPMQrfgh: ダブルテレポでBANされた奴がいるらしいがどう考えても免罪だよな
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:38 ID:YmdHbWyg: どうせBOTerだろｗ
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:51 ID:2/314pRo: 100歩譲ってBOTじゃなくてWテレポだったとしても
仕様外動作だろう。
それを知ってて使い続けた。
使った際の外見がチートと同じであることも知ってて使い続けた。
冤罪とかあほかと。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 01:53 ID:QdhuOfKa: >>174
だからさ、建前でもいいから「ツール使いはBOTerと同じ、ダメ、絶対」って言っておけばいいのに、
なぜかそれすら嫌がるんだよね。本当にそっちに矛先向くのが怖いのかねぇ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 03:27 ID:HYEafzvX: 荒らしは放置、とするのはいいけど、その荒らされる原因が
一部のツール容認派の行動なわけで。

延々と放置するのは構わないけれど、ここら辺を釈明しない限り
延々と荒らされつづけると思うよ。
個人的には、そこまでずるずると引きずるぐらいなら、
今後の活動にもかかわることだし、さっさと釈明したほうがいいと思うけどね。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 03:40 ID:Qf/d4HJj: 釈明（笑）

何様ですかｗ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 04:14 ID:QblfJ83S: この団結力の無さとグダグダ感は
Irisの腐女子おっぱいうｐ祭りを思い出させる
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 05:26 ID:gscW1Ydd: 結局はＧＭコールさえできればこういった問題はここまで酷くならなかったわけで。
客を見下して人件費やらケチった挙句の管理放棄をどうにかすべきじゃね？
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 05:47 ID:KQ8oRbwJ: >>176
インフレは関係ない。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 05:51 ID:9R3Gblk9: >176
・BOTの数は相変わらず
確かに、ほぼ元の木阿弥と化したな…

・無意味な対策のため激ラグ
体感できないが？

・急激なインフレ
ゲーム内のインフレを国センに訴えてどうする('A`)
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 06:32 ID:GJCyucy1: 暗号化によるラグ増加はサーバによって違うだろ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 07:32 ID:3bJ7JQwR: >>177
お前あすなだろ
セージスレで相手にされなくなったからってこっちくんな
WテレポでBANされたって言ってるが、キャラがモンクでアリーナ常連だってんじゃ
そりゃWテレポじゃねぇw
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 07:57 ID:euq1d5NU: ま、>>2-3
ツール云々じゃなく、国センに訴えるスレだろ
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 08:07 ID:QTdQbUb9: だが仕切っているヤツがツール擁護をしたくせに
その事を突っ込まれると「ツールはスルーで」とか言うのもどうかと
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 08:16 ID:HYEafzvX: >>182
だって行動を起こしている人がそういうことをやっちゃっているわけだし。
例えば広報したときに、BOTerが
「あーあそこの行動はツール容認という規約違反をしている人たちなんで
無視したほうがいいですよ」とか煽ったときに、スルーで、とか言うの？
最悪、せっかく登録されたデータがこのせいで無駄になるかもしれないわけだし。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 08:39 ID:ycSx4kw0: まだツールなんたらやってるのか…

ツールは規約違反であるのは絶対であり議論の余地もない
もしＢＯＴを報告するために使うのであれば隠れてやれ（やってイイという意味ではない）
こんなところで俺はツール使いながら報告してますとかじゃネタもいいとこ

そしてツール対策されていないコトを国センに報告するかどうか
当然報告しない手はない
癌がどれほど仕事をしていないか明白にするためにもとても重要

ここは国センに癌が仕事をするように働きかけてもらうスレです
ＢＯＴ駆除だけを目標にしたスレではありません（一番の目的ではあるが）
もし納得いかないのなら運動が始まった頃の過去ログを読みましょう

某コテを始め現在ツール使用者が必死になってツールから目をそらそうとしています
それらに惑わされぬよう気をつけてください
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 08:39 ID:RlOQJM5H: ツールや升やってる奴が通報して良いのかって話しだけど、問題ないじゃん。
別に犯罪者が通報したら、警察は動いていけない理由は無い。
犯罪者がダミーの情報でかく乱するのは良くない事だけど、このスレはダミーを流すスレではない。
そして国センへの通報の結果、BANされるのは自分を含めた不正者。
通報した人間はBANされないわけでも、不正者が通報したから癌が不正の規約を変更するわけではない。
このスレが国センへ通報しているのは癌が自身の規約を守らない事で、その簡単に見える点としてBOTの存在を上げているに過ぎない。

いわば、不正者が通報するのは、自分ごと逮捕されるべく匿名で警察に情報を流す犯罪組織の下っ端行為。
誉められた存在ではないが、自分を逮捕させるべく動いているのだから、叩く必要は無い。
逮捕されてから、自分の思いと違うとのたまう患者もいるかもしれないが、それは鼻で笑ってやればいいだけ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:12 ID:EdN+jrnn: ツールを訴えるのは別にいいんだが、
そうすると、余計なBOTerの煽りに加えて一部ツールユーザーの煽りまで抱える事になる。

個人的にはBot主軸で、ツールに関しては個々人で付け加える、このスレでは特に言及しない、でいいと思う。

癌が規約としてツールを禁止してますが、
BOTのような目立つ規約違反者から、これこれこういうツールにいたるまでまったく持って取り締まっていません。
こんな感じで個人がセンターにメールするのは自由だと。

だが、ツールも扱うといって、ツールに対しては具体的に”このスレ内”では何をやるんだ？

今となってはBOTがどこそこにいる～って話題も普通になってしまっているけど
RTXだの、自動芋でもそれをやる気か？
これそれというツールはこーいう機能があるから悪いとかいい連ねるのか？

そういった状況が予想できるから、避けよう（禁止とは言っていない）、って言ってる人は多いように見えるが。
なんか、一部の煽りが勝手に完全禁止にしようと言ってるようにしむけてるけど。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:25 ID:ycSx4kw0: ＞今となってはBOTがどこそこにいる～って話題も普通になってしまっているけど
＞RTXだの、自動芋でもそれをやる気か？
ツールを取り締まると言うがそれはあくまで癌に仕事をさせると言う意味だけ

ツールの話題がでなければ出ないでいいとは思う
テンプレにはツールも違反であると加えて欲しいけどな
ツールは違反じゃないと思ってるヤツ多いし

話題が出たときに一部の屑が目をそうらそうとして今の荒れ模様に
それと先陣を切ってた某コテが擁護しちゃったからね
現状を収めるためにはヤツの謝罪が必要かと思われる
こんな違反者の溜まり場に新しい協力者がきてくれるはずもないからな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:38 ID:EdN+jrnn: >>195
>＞今となってはBOTがどこそこにいる～って話題も普通になってしまっているけど
>＞RTXだの、自動芋でもそれをやる気か？
>ツールを取り締まると言うがそれはあくまで癌に仕事をさせると言う意味だけ
煽ってる連中は、それをやって欲しそうだったがな。勿論、Boterの自演だろうが、
ツールの話題おっけぇにすると、
そーいった自演連中が、果てしなく自作自演でツール叩きやると思う。

>某コテが擁護しちゃったからね
擁護というか、某コテ氏が叩いてたのは
＞話題が出たときに一部の屑が目をそうらそうとして～
の、一部の屑だったと思うがな。

まぁ、結果としてその一部の屑を付け上がらせただけだったが。

繰り返すけど、
BOT以外のツールは余計に荒れるだけだから、避けましょうというのはおかしくないよ。
BOTだけでも荒れるんだが･･･
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:44 ID:ycSx4kw0: ツールの話題で荒れる＝ユーザーがいる
ってことだから話題だして荒れてるようじゃお話にならないかと

荒れるから避ける、ではツールユーザーを付け上がらせるだけ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:54 ID:nMV6C50i: 荒らすために荒らす奴も世の中にはいるんだぞ？
荒れているのはユーザーがいるからだとは一概には言えない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 09:58 ID:ycSx4kw0: それはわかってる

が、スレを読めば実際はどうかわかるでしょ？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:13 ID:5GyN1Nrf: >>199
オマエも立派な荒らしだな
話を蒸し返してる時点で
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:14 ID:ycSx4kw0: 何をどう蒸し返してるか説明してくれ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:18 ID:fBcGVRQW: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:18 ID:HQx70wso: 相変らず成長しないなお前らｗ

とりあえず今日のメンテ終わって目立った変化が無けりゃ国セン。
でいいんだよな？
204 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/07 10:28 ID:IcwNjEJ4: >>203
メンテ後に変化が無いと思ったら投稿の方向で。
テンプレは>>159に前スレで挙がってたのを使用。
あくまで「テンプレート」（雛型）なので、自分なりに
修正して苦情メール出すのが宜しいかと。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:34 ID:otiMUjt0: BOTだけを通報する団体は真面目に活動を定期的にしてるのに
それに参加してるのか？

「不正者の力を借りてBOTだけを駆除出来ればいい」という前スレの発言にはひたすらあきれる
さらにその代表らしきコテハンがいきなり削除依頼の奇行
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:35 ID:poVDgB+7: >>195
> 現状を収めるためにはヤツの謝罪が必要かと思われる

そんなことしたらさらに荒れるだけだ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:39 ID:ycSx4kw0: >>206
そうか？
前スレでの発言に気分を害したものは多いだろ
荒れる理由はないと思うんだけど
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:42 ID:EdN+jrnn: >>207
今でもツールがどーの、まだ話し合うべきだこーの言ってる奴は
荒らしがほとんど。

・・・こういう言い方すると、またBOTerが決め付け乙！とかいうんだろうがな。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:48 ID:Hr/0XQKL: >>208
言われても完全放置、反応しなきゃ無問題
それが出来ない奴らが多すぎる
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:51 ID:ycSx4kw0: >>208
俺に言ってるのか？

ともかくツールについてではなく削除依頼など人間としておかしいコトが多すぎる
俺も含めてこんなヤツがスレの先頭にたってもらっても腹立たしいだけだし
この運動の協力者が減ったのは確かだろう
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:53 ID:ycSx4kw0: なんか変な文章になったな

×　俺も含めてこんなヤツがスレの先頭にたってもらっても腹立たしいだけだし
○　俺も含めてこんなヤツがスレの先頭にたってもらっては腹立たしいと思う人もいる
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 10:59 ID:o/CVN1dk: 辻がどんな奴だろうと今日のメンテで何も変わらなければ
国センにメールするのは変わりませんよっと。
別に誰のためでもなく自分のためにやるんだからね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:02 ID:7QC067cH: >>37
>6月8日のメンテで各個に通報したBOTが処理されているかどうか確認。
>されていなければ一斉に国センへメール。
>
>現在辻氏が15日に延期案を出しているようだが
>延期延期ではよくないので送れる人は明日（8日）送りましょう。

よーしそれでいくかー＾＾
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:16 ID:JINEyH7x: >>210
あんた、誰のためにこの活動やってんの？
ボットが迷惑だと思うならやるし、そうでないならやらないだけの話。
別にこの活動は辻氏のためにやってるわけじゃないから、
辻氏がどうのとか、一切関係ないよ。

目立つ辻氏が不愉快な奴ならやる気がなくなる、とかってんのはお子チャマの論理。

自分はツール全般嫌いだけど、ツールによってもＲＯに対してあたえる影響は質も大きさも違う。
無人稼動ツールと、有人時操作支援ツールが、ＲＯ経済に同じ影響あたえると思ってるバカはいないよね。まさか。
どっちも規約違反だけど、多くのプレイヤーが前者をより強く排除したがっているのは当然の理。
支援ツールを排除するな、と声高に主張しているならともかく、ボットの議論とは関係ないってのは間違ってないだろ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:17 ID:CBLyq9Yi: メンテ後すぐはいないことも多いから1日～3日間をおいて送るのがいいかもね。
それとなるべく疑惑程度のBOTについては数に入れないこと。
素人目で確実にBOT認定可能なアーチャー系BOTや
バレてオッケーと言わんばかりの蝿の使い方をする砂ローグあたりかな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:18 ID:FLylPXo8: 別に某氏が嫌いであれば、某氏の行動には賛成せず、独自にこのスレの
根底に従って行動すればよい。某氏に従わなくてはならない訳はない。

私も某氏を信用し切れていないので、某氏の行動に協力はしていない。
だが、行動しようとしている行為を叩く必要はないので、過ちを指摘する
以上の行為をするつもりはない。
過ちを指摘しても改善しないのであれば、その流れには従わないだけ。

某氏の過ちをネタにとにかく叩いている存在は、このスレをつぶしたいので
荒らしている存在に単なる祭り好きが尻馬に乗っているだけ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:19 ID:7QC067cH: とはいえ新対策の噂があるので
今日明日くらいはBOT減るかのもしれない。
個人的基準で数日後になっても
3匹復活したら国センにメール入れようと思います。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:23 ID:yjlkf1wT: 国センへの通報内容は各自の自由だ
BOTで通報するも良し、ツールで通報するも良し
誰かが言ってたが俺たちは通報するだけ、あとは国セン次第だ

─国センにて─
BOTって何だ？ツールのこと？
こっちのツール云々の投稿とどう違うんだ？
規約ではツール不可ってなってますね
つまりツール使用者に規約で適切な処罰をしろといえばいいんだな
そうでしょうね

ＯＫ、皆各自で思うように投稿してくれ
結局は国センの中でツールに集約されるけどな
まあそれは俺たちの感知するところではないがな
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:23 ID:A1KHVvkf: ＲＯもnProtect Gameguardとか導入したらいいのにね

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/06/01/7838.html
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:35 ID:R/5IE0BM: >>219
重力は韓国ROで既に導入済み
他に確認したところタイ、インドも導入済みの模様
おそらくeuROやiROも

導入しないのが某糞会社
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:41 ID:P+xPI2V/: nProtectとかってライセンス料いるんだっけ？
いるんだったら、癌呆は永遠に導入しないだろうな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:46 ID:FLylPXo8: でも、それだけだと単独動作BOT等は対応できないんだよね。
クライアントが起動しない以上、nProtectも起動しないからねぇ。

私としては、ログイン時にプログラムのＢＣＣをチェックして正しくなければ
ログイン不可。これで、EXE更新に失敗しているって言い訳は出来ないので
あとは６時間置きぐらいで特殊な専用パケを１回送り、特定の返事が来るかを
確認する。何回送っても返事が来ないようであれば、そのアカウントは
不正クライアントとして定期メンテでBANする。
このぐらいの仕組みは簡単に出来そうだけどねぇ。ガンホー仕事しろ～！
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:47 ID:E1chbwjS: >>とはいえ新対策の噂があるので

今回（突破されましたが）の対策も、去年から噂として（かなり言っている内容が
正確でした）流れていましたが、
社内にスパイでもいるのでしょうか？
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:51 ID:A1KHVvkf: >>222
クライアント寄生型のＢＯＴ対策には効果的なんじゃないかな
halfみたいにログインだけクライアント使うのみたいなのも
それだけでもかなり意味があると思うけど
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:52 ID:0zSSX/wm: スパイっていうか、汚職はしてるんじゃねぇの?
大体政治家ですらヤミ献金だのなんだのって
明るみに出てるくらいだしな?

アカウント数稼ぐのにBOTerはいい顧客だしな。
なんたって複数課金もしてくれる上客だ。
用なくなったらBANすればいいんだし。
正当な理由で切れるから悪い事なしだ。w
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:55 ID:7QC067cH: >新対策
パッチ置き場とか監視してると雰囲気でわかるらしいです。
あと癒着RMT業者の買取価格も上がったと噂？
ただしいまさらパッチのみでBOT問題を解決できると考える奴はいないので
買いに走った個人RMTerがカモられて終わりなのでは？とか。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:59 ID:0zSSX/wm: ソフバンほど大きくなればマスコミにも幅利くし。
国センにも何か出資だのしてたら、強くは言えんだろ?
圧力はかけられる。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 11:59 ID:E1chbwjS: なるほど、ありがとうございます
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:00 ID:FLylPXo8: >>224
今の現状が物語っている。
ログインが対策された後、Ｈが出てきてあっという間に元に戻った。
nProtectを入れれば、今の主流と思われるＨは一旦減ると思うけど、
すぐに対策済み無印で元に戻ると思われる。
入れる事自体は賛成であるが、入れただけで完了と言う事には決してできない。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:01 ID:wkJbt/H3: >>220
KROやiROにもBOTがいるところを見ると期待薄か。
iROはそれなりに取締りをやっているようだが
KROなんてユーザーがBOT野放しに怒って公式が荒れるし。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:07 ID:CBLyq9Yi: 前回の対策の時もそうだったけど結局プログラム面の話となると
いたちごっこする気があるかどうかなんだよね。

いたちごっこもしなければ手動管理も手抜き、それが某社。
次に国センに送る内容は手動管理の強化だな・・・。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:21 ID:A1KHVvkf: >>229
単独ログインが出来るならとっくに出回ってるはずだからそれはないんじゃないかな？
それにログイン時にはプレイ中と違って重くて強力な暗号使い放題だから
破られたらもっと強力なのにすれば良いだけだし
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:29 ID:R/5IE0BM: >>230
＞KROやiROにもBOTがいるところを見ると

KROやiROのBOTは日本ないしは台湾からの逆輸入
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:36 ID:FLylPXo8: >>232
そうですね。そう言う方向で強化していくのも有りですね。
そっちで考えるのであれば、nProtectの導入の効果と弊害を調査して
どれだけの効果があり、他国では実施されているのにガンホーは実施しないと
通報するのは効果大きそうですね。
nProtectについて、私ももっと調べて見ます。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 12:59 ID:3qNh5tqD: nProgramはどちらかというとチート対策用でありBOTにはあまり効果はない

というかそれで対策できるなら既に導入している韓国にBOTはいないはずですな
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:05 ID:RhOpW56T: 他国を引き合いに出すなら日本を超えるロボ天国の台湾にも目を向けないと。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:20 ID:B/P9ls2c: ガンホーが頑張ったところで、台湾ROが待っているだけなんだけどな
ようは重力がサボる限りはガンホーが頑張っても効果はあまりない

だからといって癌のサボりを許容する気はないけどね
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:43 ID:gOKXOuaF: >>235
偉そうに知ったかぶりしてるが何も判ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
本国よりインドネシアの例みてみろよ＾＾＾＾＾＾
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:44 ID:5ME1nTrr: はいはい、暗号パッチは前回より更に手抜き化ですよー。
前回と中身一緒でファイルネーム変えただけの代物ですよー。

もはや対策でもなんでもないじゃない。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 13:48 ID:D933kK62: ファイルサイズが変わってるようだが。

そもそも解析済んだ云々もネタかもしれないし、鯖開いて状況を自分で確認するまでは
何とも言えないと思うんだが。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:14 ID:G8YWRVx8: 今週もすぐにBOTが見つかったら苦情と一緒に今の暗号化は解くように言うか・・・。
完全に新しい対策が来るまででいいから快適な攻城戦を楽しみたいよ。
どうせ役に立ってない暗号なんだし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:18 ID:We1rIhVG: すでに対応版がうｐられたっぽいぞ
実際に動くのかは知らんが
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:22 ID:2Ez1iRx2: もう頭きた！国センに今夜絶対メールする！一斉なんて待ってらんね。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:55 ID:poVDgB+7: >>238
インドネシアって、日本と韓国以外に唯一ログイン時暗号化が導入されてる国だっけ？
日本では去年導入されて、ハーフで無効化されたやつ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:57 ID:X+YYcV/m: 別にBOT使うのは法律違反じゃないし＾＾；；
患者の方こそストーカーで訴えられそう＞＜
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 14:59 ID:QZvknmRD: >>245
あんたの書き込み、もし本気で書いているなら、恐喝にあたらんか？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:00 ID:o/CVN1dk: メンテが延長になったとたん沸いてくる煽りって…
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:05 ID:X+YYcV/m: >>246
なるわけないでしょｗｗｗ
さすが患者、脳内妄想がすごすぎます＞＜
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:06 ID:QdhuOfKa: この程度で入れ食いかよ('A`)
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:12 ID:73yy7R7D: ところでふと疑問に思ったのだが、
先生方はBOTを「悪質なプレイヤー」と言う事で排除しようとしているのか、
「規約違反プレイヤー」と言う事で排除しようとしているのか。
どっちなんだ？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:22 ID:G8YWRVx8: 定例の延長かぁ。
またサーバーに蹴りでも入れてどっか巻き戻してるんですかね。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:24 ID:Y/NqNIJh: >>250
普通にズルイ、ムカツク、邪魔、迷惑、だと思うけど？
人感知ハエ跳びBOTerの安売り奉仕露店とかも相場が崩れるからって嫌がるよ
普通に頑張ってる人がここでは推奨・・・の筈なんだよ
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:30 ID:qiAhSpSC: 中身が入ってないのにストーカーもクソもないと思う･･
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:34 ID:9rRagS6F: 俺の鯖BOT少ないからプロで出されてる品物みて
こいつはあのBOTの別キャラだな
って分かるのが面白い

報告して1ヶ月経つが、いまだにピンピンしてるがな
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:35 ID:OQR3iN5D: 245が拉致られようが殺されようが、バレなければ罪に問われないしなぁ。
まったく法律ってヤツは便利なモンですなぁ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:42 ID:kmYoOxGe: リアルでも辛いからＭＭＯに嵌るんだろうな
まずリアルを頑張れ、話はそれからだ
257 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/07 15:51 ID:IcwNjEJ4: 話の流れに逆らって失礼します。

投稿フォームマップ名の入力にコンボボックスを追加しました。
先日より投稿していただいたデータから、BOTの多かったマップ名は
コンボボックスから選択できるようにしておきました。

次は投稿数拡大のため、リングへの登録に向けて、
簡単なHPを作ろうと思います。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:52 ID:cdCI7S/F: >>250
BOT駆除の理由
・存在その物が規約違反であること。
・ﾊｴﾊﾟｹや多重起動、ハイド透過、スキル使用時のASPD無視、性別変更などのチート機能も付いている物もある。
以上2点により、規約の観点から駆除せねばならない。

・設定あるなし関係なしに横殴り・アイテムルートを行い、且、してしまった際の謝罪や反省が存在し得ない。
上記の点よりノーマナープレーレーでもある。

・本来のプレーヤー数よりも遥かに上回るPCがログインする事態が発生するためそれだけで鯖に余計な負担をかける。
・通常プレーヤーがプレーをするよりも遥かに長時間ログインをし続けるため、確実に通常プレーヤーより鯖に負担をかける。
・未確認として、通常プレーヤーよりも多量にパケを飛ばすため、通常プレーヤーより鯖に負担をかける。（未確認）
上記3点により、BOTが居なくなればそれだけ鯖への負担が減り、結果としてラグが減る。
なお、BOTが居なくなれば暗号化は不要になり、更に鯖が軽くなるだろう。

・明らかに人がプレーするのとは異なる行動パターンであり、
　且コミュニケーションを取る事も不可能であるため存在その物が不快。
（MHのそばで足を止め、何をするわけでもなくじっと立っていたり、場合によっては横殴ってくるなど）
・一般PCではありえない程の連続した時間の狩が可能なため、レアアイテムを大量に算出。
　結果として相場はBOT算出アイテムが基準となってしまっている。
・育成困難な型の職を育てることが可能なため、BOTを使わずにその手の職を育てた人の努力が報われない。
・BOTが存在する、利用するのが当たり前と考え、使っていない人間を見下す。

下に行くほど、やや感情的な意見になる。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 15:58 ID:u3a7UDQ/: >なお、BOTが居なくなれば暗号化は不要になり、更に鯖が軽くなるだろう。
BOTを寄せ付けないために最低限の暗号化は必要。
暗号化していないと、BOTに来てくださいと言っているようなもの。
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:05 ID:P+xPI2V/: 個人認証とGMの見回りとログ機能を超強化すれば平文でもいけない事はないと思うが。
重力の無能さと癌呆の強欲さのせいでありえないことではあるが。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:10 ID:Ss4pJ5li: フリメ禁止にすればかなりの数のBOTが死滅するんだがな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:39 ID:gOKXOuaF: >>261
昔はhotmail駄目だったんだけどね。

・プロバメアド発行しないISP（＠FreeD/地方自治体運営のケーブルとか）
　の為、フリメ以外のアドレスを持っていない。

・プロバメアドあるが、家族が使ってるため自分用のメアドはフリメだけ

などなど
Boterじゃなくても困る客は居る。

っつうか、今日日小学生でも携帯持つ時代なんだから
ROの年齢層からして、携帯メールOKにしてもいいんじゃないか？
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:39 ID:BpTE3YSU: 対策完備より、配布者が逮捕されたり・訴えられたりするのが、よっぽど現実味があったりなかったり。
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:42 ID:G8YWRVx8: プロバメアドは別個に取って下さいってな。
クレカのみの決済はさすがに有り得ないにしてもそのくらいはして欲しいかもね。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 16:48 ID:cdCI7S/F: >>262
携帯アドレスは幾らでも変更効くからだめだろ。むしろフリメよりも怪しい。

個人的にはフリメでの登録＞郵送必須って事のがいいかも。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:01 ID:scqvjzEk: さ、患者の皆さん俺が帰ってきましたよ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:03 ID:OQR3iN5D: >>266
おみやげは?
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:09 ID:A4QVrMKg: >>266
お前どこにも行ってないのに帰ってきたとか言うのやめろよｗ
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:17 ID:jdXrG5qX: 良くＢＯＴがズルイとか言われてるけど、個人的にはそうは思わないな
レベル上げたり、レア拾って一喜一憂するゲームだと思ってるから。
そのかわり、ムカツク、邪魔、迷惑、死ねとかはいつも思ってるけど。

毎週火曜に対策来てるんだから、迷惑だと思った人は毎週水曜の夜に投稿するってのはどうかな？
個人的には、もう我慢が出来ない所まで来ている
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:28 ID:aaICIh26: 我慢出来なくて漏らしちゃいました
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:46 ID:ARRO9Qoe: 単に対策突破されただけじゃなくて同系統の対策きた時のBOT側の対応策が
バラされちまったな。
これで名実ともに今癌がやってる対策が無効になったわけだ。
国センメール発動決定。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 17:47 ID:IzNRgEm/: >>159
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
文面は
オンラインゲームのサービス品質について
ガンホー社は先日のユーザー説明会において管理の改善を約束したが
以前から指摘されている下記の問題点が未だに改善されていない
・顧客の人数に対する管理側の人員の割り当てが他社の場合と比べて非常に少ない
・悪意あるユーザーによって不正利用されているプログラム上のミスをいつまでも直さない
・不正利用者が他のオンラインゲームに比べて非常に多い
ユーザー説明会以来、ガンホー社はいくつかの改善策を実際に行ったがいずれも上記の問題点を
解決するには至っておらず利用者は依然として不利益を受けつづけている
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

なんだよこれ。ＢＯＴ以外の不正利用の話は一切禁止とか言っといて
規約違反全てを含んだような文つくりやがって
きたねえやつだな辻
273 名前：前々スレ494-495 投稿日：05/06/07 18:00 ID:jWcqaab3: >>78
http://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/webmailb.php
投稿数を増やしたいなら、書込する時にはフォームのURLも貼った方が良いような。

> BOTの多そうなMAP名をラジオボタン化します
> （ラジオボタンに無い分は従来どおり手入力で）。

MAPはTableタグを使って、MAPのつながりを意識し配置。

--------------------------------------------------------------
MAP名　　　　　　　　　 BOT名入力欄　　MAP名　　　　　　　　.BOT名入力欄
グラストヘイム修道院　　□□□□　　　おもちゃ分類所　　　　 □□□□
グラストヘイム地下水路 □□□□　　　ミョルニール05　　　　　□□□□
ゲフェニアd　　　　　　　　□□□□　　　プロンテラフィールド03 □□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.プロンテラ　　　　　　　 .□□□□
ピラミッドd B3F　　　　　 □□□□　　　イズルードd4層　　　　 .□□□□
ピラミッドd B2F　　　　　 □□□□　　　イズルードd3層　　　　 .□□□□
ピラミッドd 4F　　　　　　 .□□□□　　　タートルアイランド　　　 □□□□
ピラミッドd 3F　　　　　　 .□□□□　　　白羊宮　　　　　　　　　 .□□□□
スフィンクスd B2F　　　　.□□□□
砂漠の都市モロク　　　　□□□□　　　フェイヨンd B4F　　　　 .□□□□　　　
ソグラト砂漠 07　　　　　 □□□□　　　フェイヨンd B3F　　　　 .□□□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.フェイヨンd B2F　　　　 ,□□□□
東洞窟マオB　　　　　　 □□□□　　　フェイヨン迷いの森09　.□□□□
ココモビーチ　　　　　　　.□□□□　　　フェイヨン迷いの森07　.□□□□
ルルカ森　　　　　　　　　.□□□□
ギョル渓谷　　　　　　　　.□□□□

その他１　　　　　　　　　 □□□□　　　その他２　　　　　　　　　.□□□□

--------------------------------------------------------------
選択したBOT名入力欄の内容を表示するスペース( 確認用 )

--------------------------------------------------------------
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:04 ID:OQR3iN5D: >>272
意味が分からん｡
BOTはNG､ツールはOKのような書き方に見えるんだが｡
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:05 ID:QdhuOfKa: >>273
どーでもいいんだが、不正確なデータ採るための自己満足ページの打ち合わせは、他でやったほうがよくないか？
276 名前：前々スレ494-495 投稿日：05/06/07 18:05 ID:jWcqaab3: ■>>159
０、複数MAPの大量のBOT報告を一気に受け付け、送信も簡単な方法。

１、BOT名入力は、枠を設定し記入でなく、
　　名前　名前　名前　名前…と入力。
　　半角か全角で空白があれば、名前の区切りと判断するのが楽です。

　　　　　　 MAP名。　　　　　　　　　 BOT名の記入欄。
　　　　例　グラストヘイム修道院　自動人形ぼっと B…

２、MAP名の横に、BOT名入力欄(INPUTタグで)
３、BOT名が大量でも、1行にしコピペしてあれば受付。
４、コピペした内容が、下に表示されれば投稿者が確認するのも楽

--------------------------------------------------------------------
■鯖名は、縦でも横でも見やすい方で。

→ 向き
WoldGroup 1 【Verdandi】【Magni 】【 Surt 】【Forsety】【 .Garm 】
WoldGroup 2 【　Tyr　　.】【 Idun　】【　Eir　】【 .Freya 】【.Baldur 】【Chaos】
WoldGroup 3 【　Thor　】【. Bijou 】【 Ses .】【 .Sara　】【..Fenrir 】【 .Loki 】
WoldGroup 4 【　Lydia　】【Tiamet】【 Lisa 】 .【 .Odin　】【Heimdal】【　Iris. 】

↓向き
　【verdandi】　　　【　tyr　】　　　.【 thor .】　　　.【　lydia 】
　【　magni .】　　　【　idun. 】　　　.【 bijou .】　　　【 tiamet】
　【　surt.　】　　　【　.eir　】　　　【　ses.　】　　　【　lisa　】
　【.forsety 】　　　【 freya. 】　　　【　sara 】　　　【　odin　】
　【　garm　】　　　【 baldur.】　　　【 fenrir 】　　　【heimdal】
　　　　　　　　　　【 chaos 】　　　【　loki　】.　　　【　 iris　.】
WoldGroup１　　WoldGroup２　 WoldGroup３　 WoldGroup４

--------------------------------------------------------------------
■>>234 nProtect
ttp://kojosoko.com/backb050417.html#050423
277 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/07 18:12 ID:IcwNjEJ4: >>273
>>276
いつもアドバイスありがとうございます。
後でゆっくり読むことにします。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:13 ID:faCzuRNP: >>274
粘着は何を言っても粘着だってことの良い例。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:14 ID:o/CVN1dk: 西兄貴でBOT発見in最古鯖。
国センメール決定だな。文章はこれから考える
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:21 ID:IzNRgEm/: >>274
最初から規約違反全面禁止という立場とってるなら意味わからなくてもいいけどね
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:22 ID:IzNRgEm/: >>278
なにおまえ煽ってんのか？ｗ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:24 ID:1qp1F6QK: 辻氏
自分勝手なヤツらのために自分の時間犠牲に
する必要ないよ？
みんなの事考え動いてた人達は
もうとっくに辞めてるから。。。
漏れは我慢してやってるだけだからな…。
漏れももう時間の問題だ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:30 ID:aaICIh26: つーか、今回も鯖が開く前に対策kore配布されたよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:34 ID:IzNRgEm/: チーターがＢＯＴerを通報する境遇を守りながら
「国センさん！不正利用です！！なんとかしてくださいっ！！」
とかいってるのが納得いかない
チーターだって不正利用だろがああああああああああ

しかもそのことにツッコミ入れるのは禁止で、出ていけとかいう・・・
めちゃめちゃ理不尽だぞこのスレ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:45 ID:QdhuOfKa: >>284
そーいうこと言ってると、BOTer認定されて、削除依頼とアク禁依頼食らっちゃうぞ♪
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:46 ID:JKsMXTBQ: ﾃﾗ理不尽ｽｗｗｗｗｗ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:46 ID:Vv4xweDX: んじゃ国センメール推奨あげ
ギルメン、友達にも対策ほぼ無意味になったから、と言ってメールを促してください

■要旨
オンラインゲームのサービス品質について
■詳細な内容
事業社名：ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
メーカー名：Gravity Corp.
製品名：ラグナロクオンライン
購入した年月日：毎月プレイ代金１５００円を支払い、ｘ年ほど続けています。

ガンホー社は先日のユーザー説明会において管理の改善を約束したが
以前から指摘されている下記の問題点が未だに改善されていない
・顧客の人数に対する管理側の人員の割り当てが他社の場合と比べて非常に少ない
・悪意あるユーザーによって不正利用されているプログラム上のミスをいつまでも直さない
・不正利用者が他のオンラインゲームに比べて非常に多い
ユーザー説明会以来、ガンホー社はいくつかの改善策を実際に行ったがいずれも上記の問題点を
解決するには至っておらず利用者は依然として不利益を受けつづけている
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:51 ID:IzNRgEm/: >>287
そんなこと言うんだったら
ＢＯＴ以外の不正利用の話を禁止するのやめろおおおおおおお
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:52 ID:IzNRgEm/: きゃああああああああああああああ削除以来ｺﾜｲﾖｰ
290 名前：辻投稿日：05/06/07 18:55 ID:aaICIh26: >>288　削除依頼出しますた
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:56 ID:JKsMXTBQ: >>288
きゃぁぁぁぁ南無いｗｗｗｗｗｗ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 18:58 ID:Vv4xweDX: 個人的には実名さえ伴ってれば文面はテンプレでいいと思う
読む人も大変そうだし
293 名前：288 投稿日：05/06/07 19:00 ID:IzNRgEm/: ぐは・・・・・
俺も削除依頼くらってしまったか・・・・
絶対なっとくいかねぇ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:08 ID:cdCI7S/F: >293（ID:IzNRgEm/）
>>290のハンドルネームを良く見、そしてID検索知れ･･･
てか、ここまで頭悪いと自作自演にしか見えんぞ・・・
295 名前：288 投稿日：05/06/07 19:14 ID:IzNRgEm/: >>294 誰だおまえはｗ

このスレは
不正利用者が、不正利用を口実に不正利用者を通報したりするスレです
不正利用者を敵視する正規ユーザーは、存在自体がスレ違いなので、とっととお帰りください

ってことでＯＫかな？
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:16 ID:QdhuOfKa: >>295
ＯＫ。建前ですらツール撲滅を口に出せないそうですから
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:19 ID:omHZ9KkG: 消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

ここに

■要旨
オンラインゲームのサービス品質について
■詳細な内容
事業社名：ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社
メーカー名：Gravity Corp.
製品名：ラグナロクオンライン
購入した年月日：毎月プレイ代金１５００円を支払い、ｘ年ほど続けています。

ガンホー社は先日のユーザー説明会において管理の改善を約束したが
以前から指摘されている下記の問題点が未だに改善されていない
・顧客の人数に対する管理側の人員の割り当てが他社の場合と比べて非常に少ない
・悪意あるユーザーによって不正利用されているプログラム上のミスをいつまでも直さない
・不正利用者が他のオンラインゲームに比べて非常に多い
ユーザー説明会以来、ガンホー社はいくつかの改善策を実際に行ったがいずれも上記の問題点を
解決するには至っておらず利用者は依然として不利益を受けつづけている

コレを送るんだっ！！
まぁ、なんて簡単なのかしら～
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:20 ID:IzNRgEm/: >>296
やっぱりそうか・・・

このスレ腐ってるな。あらためてそう思った
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:26 ID:omHZ9KkG: 983 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/07 18:34 ID:VyTrFD9s
フェイヨンでソヒー連れて歩いてたら騎士がずっとソヒーの横にくっついてくるんだけど
これってBOT？話しかけても何も言わない

987 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/07 18:36 ID:LneRntup
>>983
それが新たなＢＯＴ対策だったんだよ！！

988 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/07 18:36 ID:Dlq5XYfs
>>983
BOT釣り仕様ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
早速2PCで片方をオットーに放置する香具師の数→(1/20)

990 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/07 18:36 ID:UdaOj0Fe
>>983
もしやGMがペット連れてBOT判別するためにわざと・・・

991 ：(^ー^*)ノ～さん：05/06/07 18:37 ID:Bn4zJNQ8
予想の斜め上を行くBOT対策
流石だな！

・・・ホントかなぁ？
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:32 ID:asz9/xWk: 内輪揉めしててどうする！相手間違ってるぞ！みんな癌がにくいんだろ！いますぐ国センにメールだ！糞癌をみんなの力で叩こうぜ！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:38 ID:G8YWRVx8: 一人暴れてるだけやん。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:38 ID:3RKUDCcz: ﾏﾙﾁしてる馬鹿は死んでくれ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 19:40 ID:B51CnKsJ: はわわ～
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:25 ID:cdCI7S/F: >>295-296
じゃ、おまえら、具体的にツールの話題ここでするとして、どんな事いうよ？
ツールも国センに訴えましょう、って言って、それ以上なんか発展あるか？
辻氏の発言がここの経典でもなんでもないんだぞ？コテ使ってても単なる一発言者に過ぎないわけで。
誰かが禁止って言ったらその以降、確実に禁止になるのか？
（実際は禁止だと言ったのは煽りのほうが勝手にそう受け取っただけなんだがな）

判った、じゃあ、俺が言ってやる。
ツールの話題は別にかわまん。好きにしろ。

ただし荒れる元になるようなら控えろ。

いかにも荒らしたい奴がツールの話題振ってきたら放置絶対。
乗る奴は荒らしと同義。
これ以上、ツールの話題は禁止と言った言わないも荒らしと同じだ。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:34 ID:aaICIh26: うはｗｗｗｗｗｗ逆ギレﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:40 ID:yjlkf1wT: >>304
ツールで国センに訴えましょう、って言ってるんだろ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:42 ID:IzNRgEm/: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:51 ID:wwM247cD: 国センスレの荒れ具合＝BOTerの慌て度

国センへの一斉メール、それに伴うBOT対策への恐れから
複数名のBOTerが荒らしに来ているようです。

ツールの話題は、各個人個人が好きに訴えれば良し、
それに関する議論は何も産まないのでスルー推奨。
スルー＝ツールの肯定　ではないことを覚えておきましょう。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:53 ID:aaICIh26: >>308　釣りならもうちょっと良い餌付けろよｗｗｗｗｗｗｗﾂﾏﾝﾈｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:54 ID:mcfyEF9x: >>308　お前頭大丈夫？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 20:55 ID:w47xPTOD: >>304
訴えればいいじゃなーい
人にお伺いたててないで、ツールも訴えようぜw
テンプレこれwww
とかやれば？w
312 名前：夢の花 投稿日：05/06/07 21:12 ID:JKsMXTBQ: 狩り場以外のマップだとAttackフラグ立たないから攻撃しないはずなんだけどな。
FD3～4でなら知らん。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:27 ID:6Z+EoHYU: >>309-310
BOTer乙
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:28 ID:++iwyE0r: BOT判別についてあれこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/12884/1081495950/559
ヽ( ･∀･)ﾉ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:36 ID:IzNRgEm/: 国センスレのやつらって
気に入らない発言はＢＯＴとか荒らしとか言うけどさ
荒らしだと思うならまた削除以来してみれば？
ほとんど削除されないと思うぞ
もしくはスレごと削除されるかなー、それはないのかなーさすがに
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:37 ID:uAR/kKXr: >>311
なぜ辻氏のtool関係の弱腰やら、tool話題スルー派いるかわかる？
なんだかスレ違いとか、とりあえずワールドに大きな影響を及ぼすBotからだとか
言葉濁してますが、腹の中は違うんですよ。
tool全般にまで手を出すとその配布元及び使用者や信者まで敵に回すわけですよ。
ROプレイヤーがどれだけ支援toolを使ってるか俺にはわかりません、ただ配布元のカウンターや
BBSなど見れば一目瞭然、かなりのプレイヤーが導入してると推測されます。
そういった見えない数が脅威なわけですよ、ここでtool関係のつっこみの話題をそらしてる連中はね。
これじゃガンホーに舐められてもしゃーないですな、偏った取締りしか要求してこないんですから。
腐ったみかんはなんたらってキンパチが言ってたけど正にそういうことなんですよ、
不正者が不正者を裁くことはできないんです、元から根絶しないとね。
勘違いしないでくださいね、ここの人が全員不正者とはいってないですよ。
ただ、toolの話題に対してやれスレ違い、やれ削除だと言ってる連中は所詮そんなレベル。
ベータの頃から課金し、一切そんなtoolなんかに手を染めない俺なんかは傍から見れば随分変わった人間かも知れんが
本当に正義を貫くなら、tool系の話題はスルーできない。
317 名前：夢の花 投稿日：05/06/07 21:39 ID:JKsMXTBQ: >>315
削除人の中にも患者がいるからそれはわからん。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:41 ID:faCzuRNP: >>315
お前も暇人だな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:41 ID:2inyEujd: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　　　|　　　　・　・　　 |　＜　俺こそが二足で立つｱﾗｲｸﾞﾏだ。このスレ一番の人気者さ。
　　　　　　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　ﾞヾ:::::::::）
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:42 ID:uAR/kKXr: 追記
例え話ですが、Botを含めたtool系を仮にですが全てROから根絶できたとします。
俺の脳内ではROはなくなります。
それだけ皆さんにとってtoolは重要なウエイトを占めていると思いますね。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:42 ID:IzNRgEm/: >>316
わかりやすい説明だな

>>317
ｶﾞ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!
だからにゅ患とか言われてるのか
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:45 ID:YiEKJSGI: >>316
話題そらしも何も、答えるに値するツール関係の突っ込みなんてある？
俺が見た限り、散々答えが既出の質問か、質問にすらなってないことを喚き散らしてるしかないけど。
あると言うなら、具体的にアンカー張ってくれ。
323 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
324 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:53 ID:IzNRgEm/: >>322
316はスルー派の動機を分析してるんだろー
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:54 ID:uAR/kKXr: >>322
アンカーを貼るまでも無く何スレも前からそういった流れなんですが・・・
私がこの発言はこういったことなんですよ！！って言わなければいけないほど
理解することに難しいことでは無いと思いますよ？
流れが読めないなら私の発言は無視してください。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 21:55 ID:5GyN1Nrf: >>316
ちょっと足りないな
ＢＯＴは癌が頑張れば対処できる範囲だが
支援ツールはほとんど対処不可能に近いってところだ。

>不正者が不正者を裁くことはできないんです
毒を以って毒を制すという言葉もあることをお忘れずに
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:00 ID:YiEKJSGI: >>326
「答えるに値するツール関係の突っ込み」があるかどうか聞いてるのに、
「何スレも前からそういった流れ」とはまた意味不明なことを言うね。
そんなわけ解らんことを書くぐらいなら、一つ二つ例示した方が遥かに有益だと思うけど？
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:02 ID:uAR/kKXr: >>327
全てにレス付けてるほど暇じゃないんですがお答えします。
＞ちょっと足りないな
＞ＢＯＴは癌が頑張れば対処できる範囲だが
＞支援ツールはほとんど対処不可能に近いってところだ。

前々からこの手の話題を振るとそういった話のもっていかれますが
配布元のURLをガンホーに送ってみてはどうでしょうか？
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:05 ID:6Z+EoHYU: そもそもツールは第3者から「使っている」と解りづらいのが多い
そりゃTSとか罠とか露骨なのはすぐだが、数字を見るだけのものなんて
自白しない限りまず無理。

その点BOTとそれを使うBOTｅｒは例外なくゴキブリで低脳でカスだから素人目にもすぐわかる。
その低脳BOTがどれか解りませんとかアホ丸出しの言い訳をする癌に
Tool取り締まれといっても、無理に無理を重ねる行為に近い。
いや本当は両方やんなきゃなんないんだけど、とりあえず
「誰が見ても丸解りのBOTがわかんないとか大嘘ついてるこの詐欺会社を何とかしてください」
からはじめよう、と。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:08 ID:NTU3Z8Pt: >>329
都合の悪いことには答えないんだなｗ
所詮荒しBOTerか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:11 ID:IzNRgEm/: >>330
ちょｗｗｗｗｗっをまｗｗｗｗｗ煽りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも両方やるつもりならここは正規ユーザーのためのスレでいいじゃねーか
そのへん曖昧にしたまま「toolの話題はスルー」とかじゃなくていいんじゃね
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:14 ID:uAR/kKXr: >>328
前スレ700ぐらいから見れば私の言ってるtool話題をうまく濁している方が
沢山いるかと思いますが？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:17 ID:zP3gu+2Q: >328は「tool関係のつっこみ」の意味を分かっていないんだと思う
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:18 ID:XGYZpWbn: >>333
ツール関係も通報すれば良いじゃない
人に意見聞いてからじゃなくって、自発的に動きなよ
自分じゃ動けなくって、
人に言われてからじゃないと出来ないような子供にしか思えないよ？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:27 ID:uAR/kKXr: 全てにレス付けなければいけないんでしょうか？ｗ
さっきも言いましたがそんな暇人じゃありません（ってさっきからいますがｗ
とりあえず目についたレスを
＞335
俺の言ってること理解してますか？>>316に書いてあること。
誰に聞いてないし、動いてないってなんなんですか？

>>328
たぶん>>335があなたの望むものじゃないですか？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:29 ID:IzNRgEm/: このスレは
不正利用者が、不正利用を口実に不正利用者を通報したりするスレです
不正利用者を敵視する正規ユーザーは、存在自体がスレ違いなので、とっととお帰りください
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:30 ID:5GyN1Nrf: >>329
頑張って送れよ。俺は容認派だからそんなことはしない。
というよりおめでたいなぁ。
それでサイト潰せても（現に潰れたのが何件かあるみたいが）
裏に潜られるか、それを回避する方法を使われるだけ

そのくらい気付けよｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:32 ID:IzNRgEm/: >>338
升er乙
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:33 ID:YiEKJSGI: >>338
そういうことを聞いてるんではないんだが。
スルー云々に関して文句を言ってるってことは、何か答えるべき質問があるってことでしょ？
だからそれは何なのかと聞いている。
質問も何も無く、単にツール撲滅活動も始めたいってことなら、始めればいいだけでしょ。
一部の人間がスルーして（もしくはスルーしようぜ、等と言って）何か支障があるのか？
341 名前：340 投稿日：05/06/07 22:34 ID:YiEKJSGI: ×>>338
○>>333
342 名前：夢の花 投稿日：05/06/07 22:35 ID:JKsMXTBQ: らぐなろくち～とすれっど♪
343 名前：只今荒らされ中 投稿日：05/06/07 22:36 ID:Vv4xweDX: このスレは今BOTerさん達に乗っ取られてます
ツール関連の話を蒸し返す人はもちろん、それにくってかかる人もBOTerの自演が
多いです
国センへのメール自体は現在も続いてますので各自メールしてください
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:37 ID:IzNRgEm/: >>340
それだけ自由度高くするなら、こんな偏って長ったらしいテンプレやめさせてくれよ
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:37 ID:cdCI7S/F: とりあえず、国センに訴えるべきは
癌が仕事してないことだ。

今日も、形だけしか（鯖が開く前に既に暗号対策BOTが配布されるほどの）BOT対策はやっておらず、
当然見回りなんぞもしない。
定期メンテはぶっちぎりで予定が遅れ、鯖が開いても激重で、
鯖によってはキャラロストなんて発生する不具合を出す。
どこがどう不具合か、国セン職員に説明するのも難しいが、ペットに関してバグなんかも出てきた。
大規模パッチの実装は遅れに遅れ、韓国で新要素が発表されてもそれが当たるのは半年以上先。
（癌の当初の公約では3ヶ月も遅れないでどんどん実装します！だったわけで・・・まぁ夢物語だったがな）

ユーザーへの説明会で宣言したこと、これまでアナウンスしてきたことは何一つロクに守られても居ない。

まぁ、何にせよぐだぐだ言ってる暇があったらメール出せと。
346 名前：夢の花 投稿日：05/06/07 22:38 ID:JKsMXTBQ: >>343
これを患者お得意の【都合の悪いレスは全部BOTer扱い】という！
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:41 ID:IzNRgEm/: >>343
気にくわないとすぐこれだよおまえってやつは
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:41 ID:uAR/kKXr: >>328
やはり痛いところを突かれるとこういった書き込みが増えますね。
>>338>>343がいい例ではないでしょうか？＞328

そして私がここで張り付けば張り付くほど揚げ足を取られBoter乙で話は流されるわけです。
とりあえずたった数分でこのスレを手に取れて見ることができました、とても残念ですが・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:49 ID:YiEKJSGI: >>348
根本的に勘違いしてるようだから一つ教えといてやると、
お前さんがやってるのはこのスレに沿った議論・提案などではなく、
ツール容認派がいる！などと益の無いことを延々わめき散らす荒らし同然の行為。
ツール撲滅運動を本格的に始めたいなら、その為の方法等をまとめて提示すればよろしい。
それを一人に否定されたからといって「ほら、容認派が居るでしょう？」なんて書き込むのは荒らしと同じ。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:52 ID:RlOQJM5H: ふむ、流行に乗ってみよう！
ツールの話題を出したいヤツが必死になっているようだが、何を話題にしたいんだい？

ツールを使う不正者が通報なんかして良いと思ってるのか！
で、あれば、>>193 にまず意見ください。

ツールを省こうと考えているとは、このチーターどもめ！
で、あれば、>>15 他大量に書かれている同種意見にまず意見ください。

それ以外の主張があるのであれば、何を言いたいのか、わかりやすく簡潔に
ご説明ください。

何回も書き込まれているが、正直、BOTの話題出されると困るからツールの
話題にすり替えたいようにしか見えない。
ツール論議もBOT論議もすれ違いですから！残念！
このスレは怠け者ガンホーを何とか働かせたい人のスレです。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 22:54 ID:1UlYkj50: さて、メンテ直後なのにSD2FとかBOTだらけなわけだが
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:01 ID:IzNRgEm/: >>350
またおまえか
>>337 ってことでいいかな？このへん、しっかり伝えてあげないとかわいそうだと思うんだよ

それと癌対策を話し合う時に、ＢＯＴの話題も升の話題も禁止って、難しくねーか？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:03 ID:jTqM9iZ7: >>351
当たり前じゃん
今日も今日とていつもと同じパケ長変更だけ
解析に5分かからん

ｱﾋｬ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:06 ID:H0H/NELy: なんで本音と建て前の使い分けが出来ないの？
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:08 ID:6Z+EoHYU: >>354
本音を全て「俺もBOT使いたいｗｗｗｗｗｗｗｗ」に脳内変換する禿がいるから
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:32 ID:uAR/kKXr: >>349
えっとここで良く使われる「スルーでｗ」
答える気にもなりませんね、私の言ってること理解できないならスルーしてもらっても
構いませんよ、押し付ける気もありませんしね。
まぁあなたの中で嵐として受け止めてくださいね。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:34 ID:mwFB3y5h: 哀れだな……
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/07 23:58 ID:5GyN1Nrf: >>356
反論出来ないの間違いだろｗ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:04 ID:2ly+CHY7: >>352
>>不正利用者を敵視する正規ユーザーは、存在自体がスレ違いなので
って言いたいのか？
>>1を良く読んで、頭冷やした方がいいと思うよ。

ついでに、uAR/kKXr氏も何を主張したいのか一貫性が感じられないと言うか、
よく分からないので、できれば350についてお返事いただけませんか？
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:25 ID:OU+QGicf: >>359
>>1を読めとか何いってんのおまえ
このスレの流れは読んでるのか？
チートを容認するかどうかの話題はスルーしろということになっている
チートを容認するかどうか見解はないままスルーと言ってる
つまり、チーターがBOT問題を国センへ通報しても、このスレの目的としては有意義なことになる
このスレはチーターがＢＯＴ対策の味方になりたいと言った場合は、大いに受け入れる構えをとっている

なので、チートとＢＯＴどちらも許せない、どちらの味方にもなりたくないという正規ユーザーは、文句言わず出て行くべきだ
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:27 ID:ChzGZo87: age
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:39 ID:d5gZs/Sd: よし、ここの全過去ログも国センに提出して
『癌砲がちゃんと仕事をしないのでユーザーもおかしくなっています』
と加えよう
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:45 ID:0O90LHQe: >>360
チートもBOTも許せないし、味方になったなんて思ってないが、同じ活動をすることについては何も思わないけど？
同じ活動をするのも嫌なら、未だにRO続けてるはず無いでしょ。周りにチーターが大量に居て、同じゲームをやってるんだから。
何言ってるんだ？
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:49 ID:OU+QGicf: >>363
言葉の意味の範囲が俺とおまえとで違うだけどぞそれは
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:49 ID:D/DrWyk1: RJC2005で堂々とTS使うギルドが出てくると思うが、
それを癌が処罰するかどうかで癌のツールに対する考え方がわかるな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:52 ID:JmdWvDoc: >>363
ツールは誰が使ってるか判らない。けど、使用者がいるのは知ってるので苦々しく思ってる。
その苦々しく思ってる連中が運動の主体をなしていると知ったら、どー思うかの想像もつきませんか？
だからこそ、建前だけでもツール撲滅も平行して掲げたほうがいいんじゃないかって話なんだと思うが
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 00:57 ID:0O90LHQe: >>364
そういうことが起こりうるなら、もっと誤解の無い書き方をすべき

＞不正利用者と同じ活動をしたくない正規ユーザーは、存在自体がスレ違いなので、とっととお帰りください

とか。>>360とかだと、正規ユーザーは全員帰れ、残ってるのは不正ユーザー、みたいに見えるよ。

>>366
話がずれすぎ。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:02 ID:OU+QGicf: >>367
不正利用者と一緒にやっていける正規ユーザーならＯＫだろが

＞同じ活動をするのも嫌なら、未だにRO続けてるはず無いでしょ。
＞周りにチーターが大量に居て、同じゲームをやってるんだから。

こんなふうに「同じ活動をする」って言葉を使われるなんて予測できなかったよ
同じ空気を吸ってるとか、同じ地域に住んでるとかいうレベルじゃねーのかこれ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:03 ID:GhDRHWbM: で、ガンホは毎週何仕事してるん？
鯖再起動してるだけ？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:04 ID:OU+QGicf: >>369
ガンホーなめんなよ
もうちょっとやってるって
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:07 ID:OU+QGicf: あ、そっか、
簡単なツールでもチーターになるんだったごめん
じゃあそうかもな。近くにもチーターいっぱいいるかも。だからチーターとＰＴ組んだり、チーターと話し合いしたり、いろいろ活動するよな。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:09 ID:0O90LHQe: >>368
ROをやってる＝不正利用者と同じ活動をする、って意味じゃないぞ。
これだけ不正利用者が大量に居るんだから、何かしら関係してるってこと。
例えばギルドに入ったり、臨時に行ったり、露店利用するだけでも（これはBOTが主だが）不正利用者と関係してる。
まあそれでも納得いかんかもしれんが、俺みたいに考えてるやつも居るってことね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:10 ID:0O90LHQe: リロードしろよ俺・・・
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:32 ID:QxRpxeIE: BOTツールも支援ツールも同一視してやれと言う意見はわかるが

先ずBOTツール使用に対して癌方を動かす。
その後、支援ツールと呼ばれている物を利用できなくするにはどうしたらよいか、
と動けばいいのではないのかな？

何でもかんでも纏めてやろうとすれば、当然ながらお互いが干渉しあう。
料理するのに全食材を一気に加工しないのと同じ。

と、マジレスしてみる。
釣る方も釣る方だけど、釣られ過ぎだと思いますよ。
水掛け論ばっか。
クールに行きましょうやスレ賛同者の皆さんはさ。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:42 ID:0ziMAeAP: いやもうここが何のスレなんか判らん。

ここって、悪質・規約違反プレイヤーをガンホーに通報したけど何もしてくれんので、
その旨を国センにチクって改善させようぜと云う意図の元立てられたスレじゃねーの？
つまりここで話すべき事は、
今日俺こんなに国センに通報しちゃったようはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか、
癌改善してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ修正よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか、
そんなもんでいいんじゃね？

BOT叩くのもツール叩くのもスレ違い。強いて云うならガンホー叩いてろ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:50 ID:L7SZ8h5y: >Ｑ．Ｑ１ではまだ納得できません。ボットがいることで本当に他のＰＣは損をしていないのですか。
>あるいは、ボットがいることで損も得もないのならば、特に問題はないのではないですか。」
>Ａ．ワールド内経済の全資産（全レア＋全zeny）の存在量によって、互いの相対価格が決定されます。
>ワールド内経済の全資産 = まともなプレイヤー資産＋ BOTer資産
>です。ＢＯＴer資産が大きくなるほど、全体にしめるまともなプレイヤーの資産の割合は低下し、
>その購買力の割合は低下します。それがレアであるかzenyであるかに関係なく、ＢＯＴer資産の増大は、
>それ以外のまともに遊んでいるプレイヤーの資産価値を低下させます。
>ゆえに、BOTerの存在は、BOTを使わないすべてのプレイヤーにとって、
>全体としては損害を発生させます。

ちょっと頭が痛くなってきました＾＾プレイヤーが損をするからBOTは許さない。
プレイヤーが損をしないBOTなら許すってことか。考えがBOTerとまるで一緒だな。
結局みんな自分の都合でしか物事を考えられないんだよね。正義なんてありゃしない。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 01:55 ID:0O90LHQe: >>374
ちゃんと先導してくれるなら、平行でも順次でもどっちでもいいよ。
具体案も出さずにギャーギャー喚くのは勘弁してほしいけど。

>>376
そのQ&A自体、損得論を持ち出すBOTerへの反論用だろう・・・頭大丈夫？
378 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/08 03:05 ID:W+LCCtSM: >>282
お気遣いありがとうございますね。

貴方みたいな方がいるなら、恐らく今やってることの
全てが無駄にはならないと思う。
それに494-495氏のアドバイスも無駄にはできないしね。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:15 ID:JmdWvDoc: わざわざageての自演乙
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 03:44 ID:0CYcvwit: マジレスすると、BOTが活動しているだけで鯖に負担がかかる。
（ラグが発生し易くなる）
それ以前に、公式で禁止されてるんだがな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:07 ID:1hLAMdea: 今日ギルメン12人とRO引退しました国センに通報がんばってください
12人という少ない人数分国センに通報する数は減りますが
12アカウント分のユーザーが減ることにより微力ながら癌に打撃を与えられるかと思います
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:17 ID:673SzHB7: 381がギルメンともどもBOTerとして復帰するのを
社員一同心よりお待ち申し上げます。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:17 ID:YiOrIDek: >>381
12垢くらいBOTer1人で賄えるな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 04:21 ID:D/DrWyk1: >>381
お前以外は別キャラか別鯖でプレイしているよ＾＾
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 05:46 ID:1hLAMdea: 一緒に癌と戦ってきたのに残念です…。

一応平行してプレイしていた別ゲーにギルドごと移動します
癌との闘いがんばってくださいね
386 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
387 名前：319 投稿日：05/06/08 06:00 ID:0PT1UTZh: 　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　　|　　　　・　・　　 |　＜　つーかよぉ、これだけ荒れてるのに誰も俺に触らないとは何事だｵﾒｰﾗ。
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388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:39 ID:DiOhGqsq: >>378
自演かどうかは置いておいて
どうしておまえはそうイヤミしかいえないのだ？

毎回気に入らないレスは無視でフォローレスだけに同意＋イヤミみたいな形でレスしてさ
そんな何か言われるのがイヤなら巣に帰れよ

>>374
一見冷静かつ正しい意見に見えるが
国センが動いて癌にＢＯＴ対策をしてもらったとする（この時点でＴＯＭか？）
その後ツール対策を全然しなかったらまた国センにメールするのか？
国セン側からすれば何故まとめて通報しなかったと思われるのは必死

＞何でもかんでも纏めてやろうとすれば、当然ながらお互いが干渉しあう
そう言っておきながらツールはとりあえず置いておけってなんじゃそりゃ
全然干渉しあってないだろ…

このスレの目的は「癌にしっかり仕事をしてもらう」ことなのだから
その目的にむかって一緒に通報すればいいだけだろ
なんでいきなりスレの趣旨変えてるんだ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:44 ID:DiOhGqsq: >>376
だからこんなに荒れてるんだよ

ＢＯＴは不利益だがツールは利益だと思ってる屑がわんさかいるみたいなんでな
ツールがないとＲＯ出来ないらしいから
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 06:52 ID:4tp0C8FU: Xデー、6月7日のメンテの翌朝ですよおまいら
BOT、凄いですね～
1体も減った痕跡が見当たりませんっ　in Frnrir
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:07 ID:i0WbS52g: 国センへの投稿だけじゃなく、なんで集団訴訟をしようって話にならないの？
ＢＯＴにより精神的被害をこうむってるのは明らかだし
ＢＯＴを取り締まらないという癌砲の行動自体が規約ととらえられないか？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:14 ID:DiOhGqsq: >>391
確か前にそんな話がでてたんだけど
博識な人が罪状がないとかなんとか言ってた
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:36 ID:E1FE/d7J: 訴訟を検討する前に消費生活センターにあっせんを依頼するのが適当。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 07:54 ID:AUT4nKpo: おい。患者が国セン通報テンプレを各地にマルチしててマジうぜえんだけど。
とりあえず死んどけ。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:06 ID:HC8TizUT: >>376
そのＱが問題であるというとき、そのＱだけが問題であることを意味しない。

ボットが、一般プレイヤーの不利益をもたらすと述べることは、
ボットが、一般プレイヤーの不利益になること「だけが」問題であると述べることを意味しない。

論理を一から勉強しなおせ。
こんなの数学レベルですらない。普通に国語の勉強してれば理解できる程度の話。

あと、>>377が言うように、損得論を持ち出してるのは、ＢＯＴerが先。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:34 ID:O/1Zi3yK: BOT、bijouも全然減ってやがりません。
散々通報したのも健在ですた。癌呆がんばってまｓ

|Д´)ﾉ》ということで国ｾﾝにメールしてくる。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 08:39 ID:2ly+CHY7: >>360
>>15を読んでみましたか？
>チートを容認するかどうかの話題はスルーしろということになっている
>>何処までを不正と見なすかはガンホーの仕事です。このスレで判断する必要はありません。
>>35でも書いたけど、このスレでどこまでが不正かを線引きする必要はありません。
このスレの成果が上がれば、ガンホーが適切に処理してくれるはずです。
だから、このスレでチートをどこまで容認するかを議論する必要はありません。
通報者ではなく、ガンホーがそう言ったことに適切に対応するようになるのが目的です。

>チートを容認するかどうか見解はないままスルーと言ってる
>つまり、チーターがBOT問題を国センへ通報しても、このスレの目的としては有意義なことになる
>このスレはチーターがＢＯＴ対策の味方になりたいと言った場合は、大いに受け入れる構えをとっている
>>193を読んでみましたか？
>別に犯罪者が通報したら、警察は動いていけない理由は無い。
>誉められた存在ではないが、自分を逮捕させるべく動いているのだから、叩く必要は無い。
不正者が不正者仲間と一緒に不正者を処罰して欲しいと運動しているのを禁止する
必要はないでしょう。自らの罪を含めて処罰して欲しいと願ってるわけですから。

>なので、チートとＢＯＴどちらも許せない、どちらの味方にもなりたくないという
>正規ユーザーは、文句言わず出て行くべきだ
自らの罪を含めて厳格に対処して欲しいと望んでいる人まで許容できないとなると、
このスレでは目的が不足するかもしれませんね。
なぜならば、ガンホーを改心させる事が目的で、最大の罪をもつガンホーを処罰することは
できないですから。一度罪を犯せば処罰を受けても許せないのであれば、改心した
ガンホーも許せないとはずですよね。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:36 ID:o6EAErrg: このスレの目的
BOT取り締まり、ツール取り締まりの成果が全く上がらない糞癌崩に仕事をさせる
ため、国センに通報しよう！

参加資格者
誰でもOK。仕事しない癌崩に苛立っている方、是非国センに通報しましょう！

俺はこういう風だと理解していた。だから、ツール使ってる人は「BOTが減らない！」
と通報して欲しいし、BOTもツールも許せない潔癖な人はその旨国センに通報して
欲しい。
ただ、「ツール使用者も居るこんなスレ意味ねぇよ！」ってんなら
出てって欲しい。「癌崩に仕事させるために国センに通報する」目的の妨げに
なるから。
なんでひとつの目標に向かって手を取り合うことが出来ないんだよ。
たまには妥協ってのも必要だ。
ツール＆BOTが嫌いな人も、国センへの通報によりBOT、ツールが少なくなれば
嬉しいだろ？
今はツール使用者、非使用者も手を取り合い、団結すべきだ。
少なくとも現段階では「BOTが鬱陶しい」という点では意見が一致してるんだから。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 09:44 ID:o6EAErrg: 同様に、ツール使ってる人も「ツールが使えなくなると困る！」って理由で
ツール非使用者を閉め出さない。ツール非使用者の通報も癌崩を動かす
貴重な通報になるのだから。

で、国センへの通報を増やすために、通報テンプレ作成とか通報に使うための
データ収集とかがんばりましょう。
その点では辻氏にはがんばっていただきたい。

あ、もとからこのスレ潰そうとしているBOTerはすぐさまｶｴﾚ。

連投すまんかった。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:05 ID:U08++TZS: ぶっちゃけ、BOTいなくなるなら支援ツール禁止への締め付けが強化されても全然構わない
支援ツールってのBOTとちがって実際にモニタ見ながらの情報収集の延長にあるものだし、別にあってもいいとは思うけど
なくても全然困らない

そもそも下手に支援ツールなんてものがあるから重力のほうでも仕様として組み込めないのかもしれないし
昔はスキルアイコンが表示されて無かったしね。あれがでてきて非常に楽になった
重力＆癌がツールなくても楽しめるっていってるのは別に間違ってはいない

多分、支援目的でツール使ってる人は減ったとは思うけど
特定スキルに音楽や詠唱の文句、特殊エフェクトなんかの設定をして、独自の世界観でROを楽しんでる人にとっては
どうなんだろうね、あと、ドット絵を変えたりしてる人なんかも
BGMなんかファイル名変えるだけで誰でも変更できるし
どこからが不正なのか、癌はもっと具体的に明示しないと、全てにおいて曖昧すぎる

この、ツールはダメ、このツールはいい、って感じにしてくれないとグタグタになってしまう
今みたいに「ツールは一切禁止」で一まとまりにくくられると、BOTも支援ツールも一緒だ、と
騒ぐ輩(BOTER、マナー厨)が増えてて非常に鬱陶しいし、勘違い議論も見るに耐えん
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:12 ID:OU+QGicf: >>397
いやいやいやいや
ツールとかチート全部含めるなら別に良いよ
ＢＯＴ対策だけで他のチートは後回しとかじゃないならな
だから俺が言ったのは
自らの罪を含めずにＢＯＴを対処して欲しいと望んでいる人
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:44 ID:E4klU02S: >390
>396
各地でBOT減るどころか増えてるinケイオス
珍速DSとか沸いてきてもうだめぽ。
ってことで国センにメールしてきま
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:47 ID:bj2kghBF: >>401
最初から、釣りや一部患者以外でツールを対処させないように言っている人はいないよ。
そして、たとえ言ったとしても、国センに働きかけられるのは、ガンホーが
自身の規約を守るようになるようにである。BOT話ばっかりなのはわかりやすいから。
BOTだけをなくすように働きかけるのが目的ではない。スレの目的を見失わないでね。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 10:58 ID:JmdWvDoc: マルチポストに対する苦情はスルーか。大したスルースキルだこと
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:05 ID:OU+QGicf: >>403
わかりやすいからって理由じゃすまないと思う
ＢＯＴ以外のチートの話題は保留とか禁止とか、テンプレにまで載ってるんだぞ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:06 ID:OU+QGicf: マルチしてるやつって、このスレもっとぐでぐでにしたいのかな
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:08 ID:jh3NuFq2: >>404
このスレの総意として宣伝が決まったわけでもないのに、一体どんな反応を望んでるんだ？

>>406
ただの荒らしの自演でしょ。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:14 ID:jh3NuFq2: 話が前後して悪いが。

>>405
保留とか禁止とかどこに書いてる？探したが見つからなかった。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:15 ID:eTJs03X0: >>404
どの様に反応しろと？全てのマルチポストを探して謝罪をマルチポストしろと？
このスレの方針がマルチポストではなく、スレでマルチポストを推奨した
わけでもない。BBSのマナーに反した人間が謝罪すべき事で、このスレの
問題では無いでしょう。それがスレの方針であれば問題ですが。
又、匿名掲示板で誰かがマルチポストしてくるねと書いて、実際にマルチポストして、
その責任を取れと言われても困るがｗ
むしろ、最悪、マルチポストによって叩きを誘発させてこのスレを潰そうとする
工作でないかと考える漏れ毒されすぎｗ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:16 ID:OU+QGicf: >>408
>>3のことな
前スレ読んでない？
辻がチートの話題を全面禁止にするために必死になってたよ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:20 ID:E4klU02S: 国センにメールだれては困る人がたくさんいますね^^
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:20 ID:jh3NuFq2: >>410
ああ、ほんとだ。>>3はURLだけだと思って見逃してたわ、すまん。
これはテンプレが酷いな。ツールの話題もやりたい人が居ればやればいいと思うなあ。
前スレも見てないから、前スレとこんなテンプレになった経緯でも見てくるわ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:21 ID:eTJs03X0: >>410
それって、つまり>>410も辻や升が必死になってるだけだって分かっているのに
>>410は必死でスレに粘着してるってこと？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:28 ID:eTJs03X0: ありゃ、上げてしまった。皆すまぬ　orz
>>412
>>3の書き方は非常に問題だと思うけど、ツールを許すべきかどうかの話で
あそこまでバトルロワイヤルはやりすぎだと思いますよ。
基本的に何処までが不正かの線引きやBOTの見分け方の議論などはこのスレで
しなくてはならない事ではないでしょう。
それらをきちんと「ガンホーが」決めて「ガンホーに」対処させるのが目的ですから。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:28 ID:HC8TizUT: >>405
ツール通報をしたいというより、ボットの通報を止めたいBOTerが暴れてるのが大半だからな。
ためにするイチャモンを真面目に相手にするよりは全スルー＝保留＆禁止は別におかしくない。
だいたい、ツールの運動したけりゃ別スレ立ててやればできるわけだし、
立てなくてもやりたいやつはそのように国センへのメールで書けばいいんだし、
ここではとりあえず保留＆禁止にしたところで反ツールの立場の者にとっても困ることなど何一つない。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:32 ID:9wJLUkMl: BOTを使いたい奴はアカウントに金払った上
掲示板に貼りついて情報集めるなり方向性はどうあれ努力してる。
普通に遊びたいあなた、なんの努力もせず
眺めているだけではBOTに占領されますよ。
ガンホーの管理に不満があったら
ちゃんと働かない管理会社がいて困っていると
公的機関に報告してみてください。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:41 ID:54O8sqqz: 　・よくわかる国専スレ
┌─────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　規約違反者.　　　　　　　　　　　　　 │
│　　┏━━━━━┓───────→┏━━━━━━┓　 |　　　　　　　＿_
│　　┃規約尊守派┃ 　　　　　　　　　　.┃ツール容認派.┃　 |　　　　　　彡 _、_ミ
│　　┗━━━━━┛←───────┗━━━━━━┛　 |　　　　　　（　,_ﾉ` ）　癌
│　　　　　│　↑頑　　　　　マナー厨　　　 .頑↑　 | 　　　　 |　　　　　／ヽ∽/ ＼
│　　　　　│　│張　　　　　　　　.　　　　　張│　 | 　　　　 |　　　 ./ ／つ━･~~ζ
│　　　　　│　│ っ　　　　　　　　　　.　　　　っ│　 | 　　　　 |　　　　 (__／￣￣'［￣］
│　　　　　│　│てね.　　　　　　　　　　ねて│　 | 　　　　 |　　　　　　日 .;::;;;:..
│　　　　　│　└─── ┏━━━━┓..───┘　 | 　　　　 |　　　　　　　┗━┛
│　　　　　│　　　　　　　.┃　BOTer...┃　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　　↑
│　　　　　└────→┗━━━━┛←────┘.　　　　 ├─[\1500*n]┘
│　　　　　　規約違反者　　　　　　　　　　　うざい　　　　　　　　　|
└─────────────────────────┘
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:43 ID:9t1aRvtm: >>417
サル以下な俺にも良く分かりました
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:47 ID:OU+QGicf: >>414
うん、それならＢＯＴだけを通報の対象にする必要はないよな

>>415
それだとＢＯＴ以外の対策が話しにくいよな。ＢＯＴだけを扱うスレならわかるが、現状そうでもないだろ

＞ツール通報をしたいというより、ボットの通報を止めたいBOTerが暴れてるのが大半だからな。
これって、国セン様の巨大権力にびびりまくってるＢＯＴerがいっぱいいるってこと？
そうなの？

反ツールの立場の正規ユーザーのなかにだって、ＢＯＴ以外のチートに何か言いたいやつがいないことないだろ。そういうやつらにとって、発言禁止処分は困ったこと。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:49 ID:OU+QGicf: >>417
うひゃひゃああああ癌最強ｗ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 11:50 ID:E4klU02S: スレを無駄に消費したい人がいるようですね^^

BOT通報はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
不正行為の助長サイト、配付サイトの報告はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1

苦情が適切に処理されない、
正常なサービスが受けられないといった件に関して、
報告から処理までの対応状況、契約放棄、あるいは管理放置、
不作為、不十分履行等による現状の不適切な状況、あるいは様子など、
具体的な消費者被害情報をお持ちの場合はこちら

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
422 名前：Enoki 投稿日：05/06/08 12:09 ID:hDrimOxU: http://www.clickheretofind.com/index.php3?l=mugicha
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:17 ID:e8Jcm39P: 何度も言われてることかもしれんがマジレスすると、
Perlが動いてる状態でROできないようにすればとりあえず100％BOTは消える。
癌が何故これをしないかと考えるとやはりBOT垢の収入も馬鹿にならんからなんだろうね。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:21 ID:eTJs03X0: >>OU+QGicf
BOTも不正ツールも升ツールも全てガンホーに通報して、ガンホーが適切に
対処しない事を国センへ通報するのがスレの基本姿勢。
　BOTの判別方法が知りたければBOT通報系スレへ
　不正ツール・升ツールの判別をしたかったらツール論議スレッドへ
それらは専門スレに任せた方がよい。専門スレと本スレで判断基準を変える
必要は無いのだから。そして最終的に判断するのはガンホー。

BOTいました。不正ツールありました。ガンホーに通報しましたが対処されません。
こういったツールやBOTの話なら問題ないのです。

このスレにツールの話が書き込まれるのは、ROプレイヤーにこんな不正ツール使ってる
人間がいるんだからBOT以下だろBOT以下のくせに通報するんじゃねぇとか、
ツールを考える雑談がスレ違いなのでと書くと、BOTは許可でツールの論議禁止とは
不正行為を容認する升erに乗っ取られたスレだと騒ぎたれるなど、荒らしまくり。
そりゃ、ツール議論禁止って言いたくもなるのも分かる気もする。
そもそも、ツールだけ議論禁止って主張するが、BOTについて、報告はあっても
議論をしている事が無いはずｗ
BOTに関して、もう議論する事は何も無いからだけどね。
そして、ツールに関しても、ツールスレでは不正行為であるなどの結論はとっくに
出ている。ここで改めて議論する必要性はない。
つまり、専門的な議論は専門スレで行い、このスレには結果だけ持ってくれば良いだけ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:35 ID:OU+QGicf: ツールが不正であるか否かという議論をしてるんじゃねえだろ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:38 ID:OU+QGicf: >>424
じゃあ今テンプレでツールの話だけ禁止になってるからさ
ＢＯＴの話も禁止っていうかたちに変更しようか？
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:42 ID:eTJs03X0: >>425
ツールが不正じゃない。あるいは、ツール使用者は通報するな。
この手の話題ばっかりだったような気がしますが･･･
もちろん、一部にはそれ以外もあったと思いますが。

過去にも何人か（私も含めて）質問したのですが、明快な回答を得られなかった
質問を再度投げかけさせて頂きます。
「国センスレとして」ツールに関してどの様な議論が必要だとお考えですか？
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:50 ID:M2qWxBLJ: ツール使ってようがBOT使ってようが
消費者としてガンホーに不満があるなら苦情を出せっての。

「国センスレとして」はBOTとかツールとか関係なしに
「ガンホーがまっとうな管理をするよう働きかける」ことが目的。

仮に目的が達成すればまともになったガンホーが答えを出す。
BOTだけ駆除してツール許可かもしれないし
BOTもツールも駆除かもしれないし
規約変更でBOTを認めるかもしれない。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:53 ID:7x4BOM0D: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:53 ID:E4klU02S: 国センメール・BOT通報なき議論は無用ですお^^

BOT通報はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
不正行為の助長サイト、配付サイトの報告はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1

苦情が適切に処理されない、
正常なサービスが受けられないといった件に関して、
報告から処理までの対応状況、契約放棄、あるいは管理放置、
不作為、不十分履行等による現状の不適切な状況、あるいは様子など、
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消費者トラブルメール箱
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431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:53 ID:Tw0NgT1h: >>423
exe化されて終わりじゃね？
対策するとしても、nPro入れる程度だろうなぁ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 12:55 ID:OU+QGicf: >>427
ＢＯＴ以外のチートを話し合うことを禁止しようとしのに
ＢＯＴ対策として国センへ通報する際の言い方として
「規約違反です」とう言い方をする
「ＢＯＴがうざいです」なら問題にしないが

ＢＯＴの通報を規約違反という言葉を使って通報するなら
その他のチートに関してはどういう姿勢をとるのかは疑問点として残る
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:00 ID:o6EAErrg: >>432
どうも432は一歩引いた観点でスレ見てる感じがするな。
432はチートに関してはどうしたら良いと思う？
若しくはどうして欲しいのだ？
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:06 ID:eTJs03X0: >>432
あなたは、自分で、その答えを言っていますよ。
それに、あなたへの回答に何度もその答えは出ています。
なぜ、そこでわざわざ無限ループへ道を進めますか？
それとも、本当に>>429ですか。

答えは、規約違反は全て規約違反です。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:15 ID:OU+QGicf: >>433
チートに関してはっきりしてほしい

>>434
おまえ何言ってんだよ。そんな答えで終わるならループなんかしねーだろ
ＢＯＴ以外の他チート容認派がＢＯＴに向けて一方的に規約違反をいいつけるのは納得いかないと思う
自分を含めて全ての規約違反にいいつけるのはＯＫ
ＢＯＴの話題に限定しないのならＯＫ
もしくはＢＯＴの話も禁止するならＯＫなど
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:17 ID:E4klU02S: ここはID:OU+QGicfを納得させるためのスレではありません^^

BOT通報はこちら。
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苦情が適切に処理されない、
正常なサービスが受けられないといった件に関して、
報告から処理までの対応状況、契約放棄、あるいは管理放置、
不作為、不十分履行等による現状の不適切な状況、あるいは様子など、
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437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:18 ID:Ce59K/vb: >>428じゃダメなわけ？
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:21 ID:DznwmBxq: >>432
アンタ、最高のクレーマーだよ。目的から過程を斜め読みし、過程から目的を斜め読み
出来ればその矛先を癌砲に向けてくれると有り難い
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:22 ID:OU+QGicf: >>436
おれが納得するかどうかって意味じゃねーよ
なんかおかしくねーか？ってことだよ
おまえのそのうざいコピペがテンプレなら別にいいよ
しかし今のテンプレはＢＯＴ以外のチートの話題だけを禁止してる
それについてどう思う？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:26 ID:AJvfkH+z: >>439
＞別にいいよ
なら黙っとけお前いいかげんウザ過ぎ

360 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 00:25 ID:OU+QGicf
364 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 00:49 ID:OU+QGicf
368 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 01:02 ID:OU+QGicf
370 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 01:04 ID:OU+QGicf
371 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 01:07 ID:OU+QGicf
401 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 10:12 ID:OU+QGicf
405 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 11:05 ID:OU+QGicf
439 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 13:22 ID:OU+QGicf
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:29 ID:nOzKW8cz: ツール、BOTの話はここではNGなんだから
単語出してアク禁されないだけありがたいと思えよ
BOTについてじゃなく、BOTウゼについて話してるんだから見逃してもらってるんだろ
その上ツールまで含めて話続けるつもりか？
そんなら次からLiveで立ててくれよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:30 ID:OU+QGicf: >>440
よくねーよ、それ今のテンプレじゃねーんだからよ
はやく辻を出せ
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:31 ID:Ce59K/vb: あんまり逆切れを誘発するようなこと言いなさんな。
お開きにしましょか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:32 ID:E4klU02S: ID:OU+QGicfをあやしてる暇があったらROで遊ぶか通報しましょう^^

BOT通報はこちら。
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不正行為の助長サイト、配付サイトの報告はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1

苦情が適切に処理されない、
正常なサービスが受けられないといった件に関して、
報告から処理までの対応状況、契約放棄、あるいは管理放置、
不作為、不十分履行等による現状の不適切な状況、あるいは様子など、
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445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:33 ID:TV7x+XKq: 寝てるとき以外はずっとスレに貼り付いてるのか
粘着荒らしキモ杉・・・
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:35 ID:JmdWvDoc: >>439
何言っても無駄だよ。BOTチェッカーだの使って通報ツアーとかしてる正義の味方の巣窟なんだから
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:37 ID:AJvfkH+z: >>446
活動時間がほぼ一緒だな
自演乙

366 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 00:52 ID:JmdWvDoc
379 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 03:15 ID:JmdWvDoc
404 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 10:58 ID:JmdWvDoc
446 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 13:35 ID:JmdWvDoc
448 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/08 13:40 ID:czY3L30y: 投稿フォームの件について

①>>273,276のフォーム改造の件
何度も読んで考えたのですが、現状のものからの改造には
相当時間が掛かると思えますので、申し訳ないけど保留
（PHPの処理内容の変更などもあって、見た目以上に
時間が掛かるかも）。
裏でぼちぼち行うことにします。

②現状のフォームについて
①関連になるけど、投稿してる方は現状のフォームで
満足してるのかな、と言うのが気になる。
フォームの書かれた質問板でいいので、
何か気になる点があったら書き込んでくれるとありがたい。

③トップページの件
昨日はROすらせずに寝てしまったので、進んでません。
（デザインをどうしようか悩んでたりもする（汗））。
今日中にシンプルなものを作ることにします。

BOT通報出口調査用フォーム
http://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/webmailb.php
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:43 ID:OU+QGicf: >>448
おいこっち向けよｗ
自分が聞きたくない意見は荒らし判定だもんな
これだから辻は・・・
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:44 ID:OU+QGicf: >>447
くだらねー推理だなー
脳みそ腐ってんの？
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:46 ID:DNIeWMgJ: 万言尽きて人格批判と。
詭弁のガイドラインもってこようか？
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:48 ID:JmdWvDoc: >>447
自演を疑うなら、大魔王様にお伺いでも立ててみたらどうかね？
自分はツール使ってるくせに、他人を狩場でBOTと決め付けてるここの馬鹿どもに、怒りを感じてるのは
一人じゃないんだよ
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:48 ID:o6EAErrg: >>449
いや、普通に荒らしだろ、おまえ。
だいたい、なんでそんなにテンプレに噛みつくんだ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:50 ID:9wJLUkMl: 仲間割れじゃないが>>444
>苦情が適切に処理されない、
>正常なサービスが受けられないといった件に関して、
>報告から処理までの対応状況、契約放棄、あるいは管理放置、
>不作為、不十分履行等による現状の不適切な状況、あるいは様子など、
>具体的な消費者被害情報をお持ちの場合はこちら
>
>消費者トラブルメール箱
>http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

そのテンプレはカタい！難しい！
国センの発表でもこうだ！

>２）オンラインゲーム運営業者の管理責任〈平成16年度受信〉
>○寄せられた情報：
>
>「規約違反行為をする利用者が多く、公平性が阻害されている」、
>「ゲームの運営業者は規約違反行為をしている利用者を管理していない」

こんくらいの情報でいいのだと思うのです。
必要なのは多くの人がガンホーの管理で困ってるという事実を知ってもらうこと。
国センは国民からの消費者トラブル情報を広く集めている機関です。

BOTにむかついてるあなた。
ガンホーの管理怠慢でゲームに内にBOTがあふれて遊べません！程度の文面で
報告してみよう！

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:52 ID:OU+QGicf: >>451
全然尽きてねーだろ
話がとまっただけじゃねーか。何か解決したか？

＞＞４５３自分が理解できないとすぐ荒らしとかいって、きさま
ちょっと再起動
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:53 ID:KflhdiMw: ID:OU+QGicf

　必　死　だ　な　ｗｗｗ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:56 ID:XjTQ6B/Y: >431
恐らくexe化されるだけだろうが、その場合自力でEXE化出来る一部のBOTerを除いて
ミジンコBOTerは一時的に壊滅する。

どこぞのあぷろだを利用して配布されるだろうがexe化されてるという事はソース不明。
つまりコード見ればすぐ判る罠発言のような簡単な罠ですら見抜くことは困難。
ソース付きで配布した場合もexeがそれをコンパイルした物かどうかは不明で
自力でコンパイルする必要がある。
さらに自力で改変出来るとなると亜種が出回りやすいが罠混入率も高くなる。

Perlに対する対応策ってのは決定的な対策ではないが、それなりに効果はあると思われ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:56 ID:6hkkQ0xq: チラシの裏に書く事を書いてみる。

ツールの話題を禁止にした理由は良く判らん。
というか
ツールはOKだけどBOTはNGだぜ！とか言ってるのが良く判らん。
ツールがOKならBOTもOKだろ！とか言ってるのも良く判らん。
BOTerだろうがツール擁護派だろうが、このスレに書き込む権利がございません。
勘違いしてる人間がいるみたいだが
>>2をよく読め！

------ テンプレ一部抜粋 --------
具体的には、規約にBOT使用禁止と書いてあるのに、BOTを明らかに放置していて、
ユーザーの不満が溜まっているという視点等からメールを送るといいでしょう。
------ ここまで --------

であればツールだって規約違反だろ？

別にツールに関してももめて良いんじゃねーの？
ツールの話題禁止って言ってる時点でこのスレの存在意義が低下している。
（それ以前に自分の存在意義が低下していると言うツッコミも受けるぞ）

まぁ、ツールの話題を禁止にするなら、なぜツールとBOTを切り分けるのかを
ちゃんと説明するべきだな。
ツールがユーザーに不利益が無いとは誰が言ってるんでしょうね？
ROユーザー全員に聞いた結果なんですかね？

ということで>>3を提案した人に意見求む
あ、チラシの裏じゃ無くなったわ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 13:59 ID:YLzRsnV5: ('A｀)…
久々に見たが、どうでもいいような事でスレ消費すんなよ…

＞OU+QGicf
まず今目につくBOTを排除できてからの課題だと思うぞ。升云々は。
目の前の事（BOT駆除）すら出来ないのに、発見しにくい升を全て駆除なんぞ出来る訳ないだろうに…

と、一般論っぽいのを並べておく。
460 名前：OU+QGicf 投稿日：05/06/08 14:00 ID:1CBp1Kzr: そーだそーだ！！
説明しろ辻ども！
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:00 ID:E4klU02S: ID:6hkkQ0xq=ID:OU+QGicf
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:03 ID:eTJs03X0: >>OU+QGicf
>しかし今のテンプレはＢＯＴ以外のチートの話題だけを禁止してる
>それについてどう思う？
>>410-413 と同じ事を繰り返すおつもりですか？
あそこであの回答が出ていても納得できない理由は何故ですか？
テンプレの表現に多少の問題がある件について、明確な異論は出ていなかったと
思いますが。次スレの際に、表現を訂正すれば良いだけでしょう。

そして、>>435 にて全て規約違反になるならよいって、当然規約違反でしょう？
なぜ規約違反でなくなるのですか。チーターが規約違反を国センに通報すれば、
国センは通報者を含めて全ての規約違反に対処するようガンホーに指導するだけです。
何を荒れる必要があるのですか？

そこまで、ツールについて論議する必要があるのであれば、何を論議する
必要があるのか>>427の質問に明確な回答をお願いします。
>>432のような、一部が主張してるスレの方向性の話ではなく、ツールに
ついて国センスレとして、不正ツール＝規約違反である以外にどの様な議論が
必要かを例を挙げて説明してください。

と、ここまで真面目に書いたが、とうとう、表面取り繕うのも止めちゃったのね。
OU+QGicf　おつかれさまでした　(^ ^)ﾉｼﾊﾞｲﾊﾞｲ
463 名前：OU+QGicf 投稿日：05/06/08 14:05 ID:1CBp1Kzr: >>459
言ってることはよくわかるけど
戦略とかの話とは少し違う話をしてるんだ俺は

>>461
妄想脳
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:08 ID:YGbdbDc5: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○OU+QGicfは放置が一番キライ。OU+QGicfは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置されたOU+QGicfは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はOU+QGicfの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。OU+QGicfにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
465 名前：OU+QGicf 投稿日：05/06/08 14:15 ID:1CBp1Kzr: >>462

訂正に納得できるのかな？このスレのあの部分つくった辻とかは

「規約違反は規約違反です」なんて話してねえよ！！
おまえもしかして、ばか？いいかげんにしてくれ

升の話題全面禁止となると、チーターが自分のことたなにあげて「ＢＯＴerは規約違反です。対策すべきです」
とか言ってられる境遇を守ることになる。
なので不正ツールの話題だけを全面禁止とかいうクソテンプレをもう一度議論するのもいいんじゃないかと思ってる
466 名前：OU+QGicf 投稿日：05/06/08 14:17 ID:1CBp1Kzr: >>464
おまえの脳じゃ俺のこと荒らし判定して排除しようと試みるのが精一杯なのかな？ｗ
そのコピペ貼りすぎだよ。全部おまえが貼ってんの？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:19 ID:8Dvv1XkY: 次スレ依頼者はあの文消しといてよ。
元々ガンホーへの苦情を送るだけという「誰もが納得できて誰もが簡単にできる」という運動だ。
"BOTは不可だけどツールは可"な人はスレ違いとか
"BOTもツールも不可"な人はスレ違いとか
他人を排斥しながら進める運動ではない。
納得できない人がいる運動なんて何の意味もない。

「ガンホー仕事しろ」
これは誰でも納得できるだろ。
仕事の内容は仕事するようになったガンホーがユーザーを見ながら調節すれば済む話だ。

それでいいだろ？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:20 ID:1CBp1Kzr: 　・よくわかる国専スレ
┌─────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　規約違反者.　　　　　　　　　　　　　 │
│　　┏━━━━━┓───────→┏━━━━━━┓　 |　　　　　　　＿_
│　　┃規約尊守派┃ 　　　　　　　　　　.┃ツール容認派.┃　 |　　　　　　彡 _、_ミ
│　　┗━━━━━┛←───────┗━━━━━━┛　 |　　　　　　（　,_ﾉ` ）　癌
│　　　　　│　↑頑　　　　　うるさい黙れ　 .規↑　 | 　　　　 |　　　　　／ヽ∽/ ＼
│　　　　　│　│張　　　　　　　　.　　　　　約│　 | 　　　　 |　　　 ./ ／つ━･~~ζ
│　　　　　│　│ っ　　　　　　　　　　.　　　　違│　 | 　　　　 |　　　　 (__／￣￣'［￣］
│　　　　　│　│てね.　　　　　　　　　　　反│　 | 　　　　 |　　　　　　日 .;::;;;:..
│　　　　　│　└─── ┏━━━━┓..───┘　 | 　　　　 |　　　　　　　┗━┛
│　　　　　│　　　　　　　.┃　BOTer...┃　　　　　　 | 　　　　 |　　　　　　　　↑
│　　　　　└────→┗━━━━┛←────┘.　　　　 ├─[\1500*n]┘
│　　　　　　規約違反者　　　　　　　　　　　規約違反　　　　　　　|
└─────────────────────────┘
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:21 ID:1CBp1Kzr: あーズレた・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:30 ID:L7SZ8h5y: >Ｑ．よくBOTがいなければROは～なんていう奴がいるけど
>ROはβテスト時代からBOTがいたので
>BOTのいないROの世界と言うのは実際問題存在していなかった。
>ゆえに、ROはBOTゲームだと言う事実を認めるべきじゃないのか？

>Ａ．BOT問題はゼロか１００かで語るべき問題ではありません。
>現在よりも減少すれば狩場でのストレス、経済への影響はその分だけ減ります。
>ゼロにできないとしても、より少ない方が、まともにプレイしているプレイヤーにとっては、
>さまざまな面で問題が少なくなります。ゆえに、完全なる解決はできないとしても、
>現状の改善を求めること、行うことには十分な意味があります。

だいたい「BOTがいたら～」「いなかったら～」って話に何の意味があるの？
現実としてBOTが1000も10000もいるわけ、これをどうやって減らすか考えるべきなのに、
どうして現実逃避をはじめちゃうの？＞＜

俺はもうダメだと思った。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:30 ID:0ziMAeAP: だから、このスレで話す事はこうだろ・・・

○BOT通報した。でも癌何もしない。なので国センにメール。
×BOTうざい。と言うかキモい。あいつらの中の人氏ねばいいのに。
○ツール使ってる奴通報した。でも癌何もしない。なので国センにメール。
×ツール使いうざい。あいつらBOTと一緒じゃん。それが何でBOT通報とか調子こいてんの？

×の話題振ってる奴は全部スルー。OU+QGicfも荒らしじゃないならそうしてくれ。
テンプレは確かにちょっとアレかもしれんが、それは次スレ依頼する奴に修正期待って事で。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:33 ID:H8Aqne8D: このスレのテンプレはもう変えられんしね。
これにて一件落着
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:33 ID:6hkkQ0xq: >>471
OU+QGicfじゃないがそのレス了承した。
次スレにテンプレを期待しているよ。
474 名前：OU+QGicf 投稿日：05/06/08 14:43 ID:1CBp1Kzr: ×ツール使いうざい。あいつらBOTと一緒じゃん。それが何でBOT通報とか調子こいてんの？

これがまだしっくりこない。現状だとね
チーターの発言「ＢＯＴerは規約違反をしているクズ野郎です！！そんなクズを通報しましょう！！え？チートも規約違反？黙れクソ野郎てめえ！場の空気を乱しやがって！出ていけ！！」
こーゆーやつも許されてるわけだから

テンプレ修正には期待だな。でも前スレの辻みたいに早い者勝ちで９５０ゲットしようとする升発言全面禁止派がいるかもしれない。とりあえず辻が今どういう立場なのか聞きたいところだ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 14:53 ID:FgSGozWS: OU+QGicfの論理だとここでは自分の身の潔白を証明しないと発言できなくなる

今回の目的は規約違反者への前哨戦、BOT取り締まり要求
そこで規約違反についてで話しを進めるならBOTチートだけじゃなくRMTやGM詐称や嘘個人情報等も含めるべき
そこについてまで言及しないのは貴方は該当者ですね？と貴方の論理展開だとなる

チートについて触れないのは単に話しがこじれてるから
BOTが何故悪い。デフレになっていいじゃない。等の意見に対して
言葉を並べると斜め読み反撃が来るだけなので簡潔に『規約違反だから』でFAしただけ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:03 ID:JmdWvDoc: >>475
身の潔白ってのは前提条件なんじゃねーのか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:03 ID:1CBp1Kzr: >>475
そんなもん全部証明できるわけないだろ
そーゆーやつがいても許される境遇だという話だ

＞そこについてまで言及しないのは貴方は該当者ですね？と貴方の論理展開だとなる
ならねーよｗｗ

もしそれだけ比較的狭い目的と方法でこのスレを進めていくことになってるんなら、
それも明記しとかないとわからんだろう。スレのテンプレにある目的より全然狭いし、別のこといってるやつもたくさんいるし
478 名前：次3のテンプレ案 投稿日：05/06/08 15:04 ID:K+WYEgfX: 他公的機関　メール窓口
■消費者相談窓口
消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター消費生活相談
http://www.kokusen.go.jp/hello/work.html#soudan

■総務省の窓口
電気通信消費者情報コーナー
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/s-jyoho.html
電気通信消費者相談センター
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

関係スレ
国センスレを見守りながら雑談するスレ＠LiveRO
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1114321737/
BOTを減らしたいと思ってた時期もありましたその15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1107859173/
支援ツールのススメ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453
支援ツールの存在について議論するスレ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/
ただ雑談をしたいだけであれば、専用雑談スレへどうぞ。
BOTの存在による利点欠点の話題や、支援ツール、升ツールの利便性、環境改善、
規約違反になる、ならない等々の見極めなどもスレ違いです。
個別判断に関してこのスレで行っても利点はありません。専門スレで行って下さい。
このスレはガンホー規約をガンホーに守らせるためのスレです。
必要なのはガンホーがガンホー規約を守っていないという通報に＋となる報告です。

本当の不正者は通報に協力するはずがありません。ガンホーが仕事すると、自分も
処罰されるからです。釣られないように注意しましょう。

次のスレは>>950が依頼。反応が無ければ>>970が依頼。それでもダメなら気づいた人お願いします。

これでどうでしょう？
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:14 ID:V02kZ725: 何か正式の情報入れてくれってメール来て正式の個人情報入れたから問題ないやと思ってたら
癌砲ID消されてるっぽいんだけど？
メールにあったIDそのままコピペってパス入れてもダメ。
届いたメールのIDとメルアドで再発行しようとしてもID又はアドレスが違います。
なんつうか、個人情報だけ騙し取られたって感じ。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:16 ID:0ziMAeAP: >>474
や、だからそう言う奴をスルーしようぜって事だ。
そう言う奴しかこのスレには居ないってんなら、それはもう諦めるしかないかもしれん。
プラウザ閉じてこのスレは二度と見ない事にしよう。その時は俺もそうする。

だがそうじゃない奴が少なからず居るなら、共に頑張って行きゃいいんじゃなかろうか。
元々が溺れる者は何とやらな活動だからな・・・一人でやるにゃ切な過ぎる。
481 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/08 15:19 ID:czY3L30y: 最初に・・・、
http://776.netgamers.jp/ro/news/log/#050525z
今日これを知りました。何も知らずに勝手なことを言ってしまい、
申し訳なく思います。

>>478の件
私はそれでいいと思います。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:20 ID:9wJLUkMl: >>478
立ってからじゃ遅いからあえて言うけど
スレ違いはスルーすればいいのであって
スレ違いに長々と説明つけたりするのは全然意味ありません。
暴れてる人はついうっかり場所を間違えてここで暴れている
というわけではないのですから。
関係スレ以下は不要。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:28 ID:1CBp1Kzr: >>481
なにがじゃ！！
そんなニュースなんかあってもなくても
おまえの行動は最初からおかしいっつーの！！
普通にあやまれねーのか！！
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:30 ID:d5gZs/Sd: 『ツールの話題禁止』
って文がチーターを増長させてチーターがBOTerを自分を棚に上げて非難するってんなら
どっちも規約違反だろ！とチーターを非難して他規約違反者に触れないお前の存在が
RMTerを増長させてお前を後ろ盾に言いたい放題出来る環境がここにある
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:30 ID:1CBp1Kzr: >>478
長くてよくわかりにくいけど
今の理不尽なﾃﾝﾌﾟﾚより全然いいと思う

>>480
おまえ正直だな
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:34 ID:1CBp1Kzr: >>484
ん、ああ。俺だって規約違反の種類全部知ってるわけじゃねーよ（°Д°)
ただその一部の話題だけ禁止みたいなのはアレだと思う
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:44 ID:i7uy8tMC: >>477
> ＞そこについてまで言及しないのは貴方は該当者ですね？と貴方の論理展開だとなる
> ならねーよｗｗ

「ツールについて話すな」と書かれただけで「ツール使用者が混ざってる！」と言い出す人の言葉とは思えませんね。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 15:49 ID:1CBp1Kzr: >>487
そんなこと断言したか？
ツール使用者を大いに受け入れる器をつくることには必然的になるけどな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:11 ID:Cb9MoXWx: ツールの話題は禁止とかではなく、まだそんな議論をする段階ではないのでは？
いわばフライング。
ここは癌の怠慢を国センに通報し、改善を要望することであって、
管理・取締りが正常に機能してから議論すべきでないのかな。

住人がツール使いだからとかで流れ止めるより、まずはまともな管理をさせるべく運動しましょうよ。
玉砕して泣くのはその後ってことで。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:15 ID:2iU6DHn/: ツールの話題禁止って言ってもチーターと取れる発言したら即、叩くんだろ？

ツールの話題禁止で受け入れ皿になるなら、荒れる話題禁止ってのも荒らしを受け入れる事になるぞ
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:16 ID:E1FE/d7J: >>478
消費者トラブルメール箱以外の公的機関窓口は
メール以外の連絡手段を指定しているところが多いので
その他の窓口リンクからはメールという言葉を削った方が良いかもしれない。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:16 ID:nOzKW8cz: 半分近くまで来ましたが、
国センの話題が少ないですね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:18 ID:aXLaqg1d: あと、できればスレタイは国民センターではなく国民生活センターにした方が良い。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:23 ID:mfLuJjs0: 　最近、このスレが患者BOTer量産してる気がする・・・。
いくら頑張っても癌は動かないし、BOTもBANされない、国ｾﾝもいまだに動いてるんだか微妙。
それなら俺もBOTerになっちまえって感じでな。
このスレでBOTは滅多にBANされないって証明してるようにしか見えんぞ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:25 ID:ZemPZiGV: 根拠は？
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:32 ID:L7SZ8h5y: 根拠（笑）

何様ですかｗ
497 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:36 ID:NKN/mV+T: 私はBOTなんて使ったことないんでその書き込みの内容分かりません
それなのに貴方はそれがミジンコの質問だと分かるんですね
どうせここの奴らって「BOT邪魔」と言いつつ裏で使ってるでんしょ？＾＾；；；
BOTじゃなくてもｎｙやらで違法ファイル交換でもしてんだろ？(；ﾟДﾟ)
使ってんだからこんな糞ｽﾚ立てても無駄なんだよ患者どもが
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:39 ID:ZemPZiGV: >>496
何か気分を害したなら謝る。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:42 ID:nOzKW8cz: >>498
根拠は？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:43 ID:NKN/mV+T: 根拠（笑）

何様ですかｗ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:43 ID:ue+kAY1x: >498
まさに患者ですね＾＾
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:45 ID:NKN/mV+T: はいはい＾＾
毎日通報頑張ってね
それでもBOTは減らないけど＾＾
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:49 ID:nOzKW8cz: 何か気分を害しても私は謝らない。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:50 ID:6XRrU1iF: まぁ、実際問題、いくら通報してもBANされないけどな。
罠入りがあれだけ配布されていても
BANされないのだから罠になってませんね。
癌相手にマジになってるお前らは人生損してるよ(笑
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:56 ID:E4klU02S: 話が大幅にずれてるんだが
昨日のメンテでBOT対策の効果は無かった事が
そろそろ確定されるわけで。
癌に仕事をさせるために国センに報告しましょう。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:58 ID:NKN/mV+T: 私も参加しましょう(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 16:59 ID:AUT4nKpo: 患者って本当に学習しないなー。
509 名前：前々スレ494-495 投稿日：05/06/08 17:21 ID:QwLf9MXE: >>448
　 http://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/webmailb.php の件。

■PHPのwebメーラーを改造するとなると、おおごとになりそうですが、

　同じようなことは、Formタグでできるのでは…と、
　 >>273,276の内容を書きました。

　少し修正して、
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22789/1117516310/6-8 に、
　タグを貼り付けておきました。

　必要な項目を増やすなどしてみてください。

■あと紹介HPですが、

　ページ全体がFlashとか、CGIを多用とか、見るのに特別なプラグインが必要とか、
　技術的なこだわりを追求することまでは必要ないと思います。
　シンプルなタグで十分でしょう。

　 Excelを使って集計となると、
　 CSV形式を利用していると思ったので、区切りを半角カンマでと書きました。
　 CSV形式が分からなければGoogleで検索してみて下さい。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:41 ID:JkIwAuKB: なんかさぁ虎の威を借りた狐だっけ？BOTerの大半はスネオだよな

BOTしてる漏れは勝ち組！みたいに言うけど単に癌に保護されてるだけであって
ちょっと簡単な対策来ただけで軒並み轟沈してるのに威張れるのは感嘆に値する

ミジンコはもうだめだ～とか新型作らないとって騒いでいたのに対策版が出たら拾って使ってまた勘違いする

ROじゃ銭のデフレ進んで美味しくないのになんでROなんかでBOTしてるんですか？引っ越した方が美味いと思いますよ？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:45 ID:AUT4nKpo: 510 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 17:41 ID:JkIwAuKB
なんかさぁ虎の威を借りた狐だっけ？BOTerの大半はスネオだよな

BOTしてる漏れは勝ち組！みたいに言うけど単に癌に保護されてるだけであって
ちょっと簡単な対策来ただけで軒並み轟沈してるのに威張れるのは感嘆に値する

ミジンコはもうだめだ～とか新型作らないとって騒いでいたのに対策版が出たら拾って使ってまた勘違いする

ROじゃ銭のデフレ進んで美味しくないのになんでROなんかでBOTしてるんですか？引っ越した方が美味いと思いますよ？
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:46 ID:AUT4nKpo: おっと誤爆＞＜
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:46 ID:E4klU02S: 反論できないとコピペするしかないよね^^
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:48 ID:AUT4nKpo: 513 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 17:46 ID:E4klU02S
反論できないとコピペするしかないよね^^
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:49 ID:AUT4nKpo: おっとまた誤爆＞＜
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:51 ID:NKN/mV+T: 誤爆しすぎだょ（｀ω｀；）
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:54 ID:JmdWvDoc: >>510
その…なんだ…言ってて空しくないか？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:56 ID:1SIZwphM: こんなに必死にならないといけないのか。
Botの中の人も大変だねぇ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:57 ID:AUT4nKpo: こんなに必死にならないといけないのか。
患者の中の人も大変だねぇ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:57 ID:tvmeWNtA: おぃぃぃぃぃ
AUT4nKpo
JmdWvDoc
この二つのID検索するとテラワロスなんだけどｗｗｗｗｗｗ
BOTerはもっとましな事考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:58 ID:AUT4nKpo: おぃぃぃぃぃ
tvmeWNtA
1SIZwphM
この二つのID単発でモロ自演なんだけどｗｗｗｗｗｗ
患者はもっとましな事考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:59 ID:9uFsG3Rx: >>517
まぁなんつーか、約一名すごい必死なのが吊れたからいんじゃないか？
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 17:59 ID:AUT4nKpo: >>517
まぁなんつーか、約一名すごい必死なのが吊れたからいんじゃないか？
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:01 ID:tvmeWNtA: 国ｾﾝに1日張り付いてるBOTにもなると単発IDに敏感になるのかｗｗｗｗｗｗ
病気的ｗｗｗｗｗｗまさｗｗｗにｗｗｗｗ患ｗｗｗｗｗ者ｗｗｗｗピコワロスｗｗｗｗ
525 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/08 18:01 ID:czY3L30y: >>509
＞タグを貼り付けておきました。
＞必要な項目を増やすなどしてみてください。
なるほど～って、作ってくれたんだ。すまない。m(_ _)m
<action="mailto:～">の動作が良く分かってないけど（汗）、
後は自分でやってみます。ありがとうございます。

前前から思ってたのですが、494-495氏って凄い人？
最初けなしてた自分が恥ずかしく思える。orz

＞シンプルなタグで十分でしょう。
変な話だけど、背景色とかテキストの装飾とか、
何故か変なところで悩んでしまう。orz
まあ、悩まずにシンプルに作る方向でいきます。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:02 ID:AUT4nKpo: 524 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/08(水) 18:01 ID:tvmeWNtA
国ｾﾝに1日張り付いてるBOTにもなると単発IDに敏感になるのかｗｗｗｗｗｗ＾＾
病気的ｗｗｗｗｗｗまさｗｗｗにｗｗｗｗ患ｗｗｗｗｗ者ｗｗｗｗピコワロスｗｗｗｗ＾＾
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:02 ID:JmdWvDoc: いや、まあ漏れは別にBOTerでもなんでもいいんだけどさ、>>510みたいにな事書いてても、その馬鹿にしてる
BOTerにRO内での生活蹂躙されてる事は変わりねーわけで。
ついでに、漏れみたいなBOTerの煽りでスレ浪費するわけで
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:11 ID:WBZxq3Ww: もう流れがワケわかんないが、とりあえず、今日もう一回送っておけばいいのか？
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:20 ID:E4klU02S: >528
そういうことですね。
私はもう送りました。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:48 ID:6XRrU1iF: どうせ送っても動かねーって
今回のBOT対策も体裁だけ整えて、中身はないじゃない
癌に期待するのは無駄だからもう止めようぜ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 18:50 ID:N23XaIqQ: そういやぁ。
名前に不正文字入ってるキャラの返答。
辻氏の板にあった癌からの返事。
漏れのもらった返答と一文一句違わずにまったく同じなんだが…。
532 名前：前々スレ494-495 投稿日：05/06/08 19:01 ID:QwLf9MXE: >>525

　 http://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/webmailb.php の件。

■mailtoはoutlookなどが必要だったり、環境に依存するようなので、

　 ttp://www.tohoho-web.com/soft/wmail.htm　のCGIを併用で。
　 ttp://www.tohoho-web.com/cgi/wwwmail.htm　サンプルページ。

■http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/22789/1117516310/6 の

　 <FORM METHOD="POST" ACTION="mailto:test@temp.null.po" (以下略)を
　 <FORM METHOD="POST" ACTION="***.cgi" (以下略)とすると、
　 mailtoではなく、cgiで送信するようになるハズです。

-----------------------------------------------------------
■<body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>
　 MMOBBSの背景色･文字色の設定。悩むならコレで。

■文字装飾は考えこむくらいなら必要だと思う箇所に<b></b>のみ使用で。
　デザインで勝負するサイトを作るよりも、伝える事に重点を。

　点滅とか、巨大文字とか、特殊フォントとか、読めないほど小さい字とかよりも、
　ごくごく平凡なデザインで十分です。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 20:46 ID:jmGZiqMa: ＞*****が管理してるブログ内の記事が
＞ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社の
＞「GungHo-ID利用規約」第9条ユーザの禁止事項、
＞（中略）
＞にあたり、ユーザー様に悪影響を与え、かつ違法行為を
＞助長している可能性があります。
＞早急に削除お願い致します。
実際問題、可能性だけで個人のブログが閉鎖に追い込まれるというのは
表現の自由にとって、とてもまずいのでは？
極端な例を挙げると、このスレですら「ユーザー様に悪影響を与え、
かつ違法行為を助長している可能性があります」ともいえますから。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 20:49 ID:jmGZiqMa: >>533 訂正
×可能性だけで
○可能性を理由に
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:00 ID:ISwMu7xa: > お願い致します

ただのお願いですから！！残念！！！
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:05 ID:8Dvv1XkY: 消してくださいとお願いするのもまた自由。

そもそもブログの規約でほぼ間違いなく
・第三者に不利益を与えるのはダメ
とあるはず。
当事者から削除要請もしくは部外者から不適切指摘があった際、
ブログ管理会社が規約に従って判断するだけ。

都合のいい自由は振りかざせないようになっている。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:12 ID:vzYt51OP: >>533
ガンホーがしたのはお願い
閉鎖したのは本人

無問題
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:12 ID:9uFsG3Rx: >>553
ＢＯＴの活動日記なんてのは規約違反日記と同義。
癌にとっては本音はどこにあれ、建前上存続してもらっては困る物だし、
そういった内容のブログを続けてもらってはブログサービスとしても体面上問題。

癌の申し出に、なるほど、と納得しつつ、
ブログの主は一応お客様だから、出来るだけ穏便に納得してもらうべく遠まわしに言ってるだけ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:17 ID:vMIWczdl: ＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　／
‐､、　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 _,,－''
　　｀－､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　　　　　 _,,－''
　　　　　｀－､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　 _,,－''
　　　　　　　　　｀　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ　 |. ●　　　　　　　　　● .|　i⌒!
───────‐　ヽ､＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　ヽ、　ノ　　　 ...:::!_／
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　　　　　　　　 _,,－'' 　　 |:::::::::::::::........ 　　 ......:::::::::::::::::|　　　｀－､、
　　　　 _,,－'' 　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　｀－､、
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　　y'　　　　　　｀ヽ/ 　　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ　　　　ヽ '´　　　　　　　　ｲ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:19 ID:ZemPZiGV: AAは三文字にまとめてな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:21 ID:vzYt51OP: orz
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 21:30 ID:phOteLFD: BOTが生産したゼニーをRMで売る
↓
そのゼニーでBOT産アイテムを売る
↓
BOTにゼニーが戻る
↓
それをまたRMで売る
↓
(ry
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:03 ID:75hmzBvs: >>539
ようこそ。しかし俺は斬艦刀コンボ→雲耀の太刀でまっぷたつのAAを持ってないし
要領にやさしくないので持ってても貼らない。

>>538
閉鎖要求は別の理由なんじゃねーかなって気もするがまあいいや。

とりあえず変な嵐もいるし、議論の余地なくBOTerも升erも
分けて考えてやる価値がないゴミだから一緒くたでいいや。
544 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/08 22:10 ID:W+LCCtSM: >>532
＞ttp://www.tohoho-web.com/soft/wmail.htm　のCGIを併用で。
とほほのページにそんなのあったのですか。
ＨＴＭＬリファレンスしか見てなかったので、
全然気づかなかった（汗）。

＞点滅とか、巨大文字とか、特殊フォントとか、読めないほど小さい字とかよりも、
＞ごくごく平凡なデザインで十分です。
なるほど。了解です。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:14 ID:F8fe4etY: ワールドカップ出場おめでとう
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:29 ID:cuOiO1Zg: 削除依頼1個も通らなかったね
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:41 ID:p9gBkDxc: 今はじめて消費者トラブルメール箱にメール送信してきました。
テンプレにしたがって少し自分なりにアレンジしながら一生懸命かいてみました。

・ガンホーは公式にBOT（不正ツール）やチートの取締りを明示しているのに、ゲーム上では不正ツール使用者が数多くいます。
・一時期対策をとったものの（暗号化等）すぐに対策は破られその後有効な対策をとっていません。
・今では暗号を変えても２０分で解析され、まったく暗号化が意味をなしておりません。
・手動で不正ユーザーをアカウント停止処分にしていると言っておきながら、現状では野放しとなっております。
・一般ユーザーや多くの人々がお金を支払いながら非常に不快な思いをしています。
・一人の消費者として、ガンホーのサービスがとても悪いものであり、改善するべきものだと考えています。

他にも少し書きました。ゲーム自体はおもしろいという事もかきました。
後でこちらにメールを送るって書いて有りました。

国センから電話かかってきたら緊張しちゃいますね。

なんか思ったより簡単でしたのでみなさんも送ってみてはいかがですか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:52 ID:phOteLFD: >547
GJ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 22:59 ID:BXbqISnN: 常に上がってて中覗いても気分が悪くなるほどのこのスレはこのまま沈んで欲しい。
ここで頑張って書いてる人の努力は認めたいが
いっぺんタイプしてる時の顔を鏡で見てみるといい。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 23:10 ID:+6IknnLh: >>550　吐き気がするから見ないようにしてるんです＞＜
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 23:19 ID:F8fe4etY: しかし・・・・よくこんなゲームやってられるよな・・・
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 23:21 ID:p9gBkDxc: 今見たらこんな返答が返ってきました。

消費者トラブルメール箱」への情報提供ありがとうございました。

　お伝えしているとおり、ひとつひとつの情報にお答えはできませんが、
みなさんから寄せられた情報を当センターの業務に活用していきたいと
考えております。

　（このメールは、「消費者トラブルメール箱」に情報をお寄せいただ
　　いた方に、自動的に返信したもので情報受信を確認する返信専用メ
　　ールです。したがって、このメールの宛先に、送信されても応じて
　　おりませんのでご了承ください。）

---------------------
国民生活センター
t_box@kokusen.go.jp
---------------------
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/08 23:49 ID:cAXg90YK: テンプレ返して、集計した数と内容をサイトに載せる訳だ。
あれ？これってガンｈ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:24 ID:OrntIPzR: ・・・　(；ﾟДﾟ)y─┛~~
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:34 ID:+EpCQgti: >>553
一日に何件来るかは知らんが、限られた人数で処理しようと思ったら、それが普通なんでないかい？
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:35 ID:GPKWFR4j: そもそも「消費者トラブルメール箱」は情報提供受付だけで、
トラブル応対窓口ではない。勘違いすな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:53 ID:y397mwUH: >>553
癌方は数を意図的に増減してるから一緒にするのｲｸﾅｲ
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 00:58 ID:Ni414/8A: >>539
ヽ□ﾉ　ﾐﾆﾖｳｶﾝﾏﾝ
　∥
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:02 ID:rntTwnRM: >>557
ソースよろ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:13 ID:RTbCddDY: 不正なツールを使って、
自動で動いてるキャラクターなどがいて不愉な思いさせられている
それによって、ゲームに支障をきたしている
心情的に憂鬱な気分にさせられるとメールしてきた。

心理的なものに訴えればもっと動いてくれないかなぁ？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 01:56 ID:Y/aTcv22: >>560
それイイかも
「BOTerの所為で鬱病になって困ってます～通院費払え！」
「対処してくれない管理会社に苛々して胃痛です～胃薬代払え！」
とか適当にでっち上げて病んだ部分をアピール
ここの住人は、ある意味本当に狂ってしまいそうなんだし
上の例えは冗談で書いてみただけだが
気分を害しているから癌にさっさと働いてもらいたいんだよな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:20 ID:zfsaYWlU: 煽りでも何でもないんだけどさ
俺が職員だったら「嫌なら辞めればいいのに・・・」って思う
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:38 ID:J7NXWqmX: 俺も煽りでも何でもないんだけどさ
俺が職員だったら
「嫌なら辞めればいいのに･･･」
「でも、この仕事で金貰って生活してるんだから、嫌だけどやらないとなぁ･･･」
って思う
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 03:41 ID:zfsaYWlU: そう考えると職員も大変だなー
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 04:26 ID:+EpCQgti: それ以前に、そこまで感情移入して読んでくれるかが疑問なんだが。
うかつに使うと怪我するとか、簡単に破損して機能喪失する製品ってわけでもないしなー
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 06:01 ID:p30cj9aP: その辺は向こうも心得てるでしょ。
圧倒的な投稿件数に関わらず、プライオリティは高くないし。（当たり前だけど。）

そもそもこういう話題は消費者生活センターに送ったほうが効果的な気がするが。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 06:33 ID:pcDtYUdv: 今まで癌にＢＯＴ通報何度もやってきたけど、一向に対応してくれることは
なかったけど、消費者センターなら、社会的に癌に刺激があたえられると思う。

ちなみに、こんなニュースがあった。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/05/11/7550.html

この調子でがんばって苦情件数を増やせば、
この前みたいにニュースで再度取り上げてもらえるかも。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 06:56 ID:s0OsS+El: 国センは苦情件数ではなく、苦情の内容で動いてると思うけどね。
内容によっては苦情1件でも動いてるし。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 07:45 ID:H9/v/x50: 実際に行動してくれる機関ってのが大きい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:16 ID:WvyissBs: 強制力のある機関じゃないから、あとはメーカー側の誠意なんだけど…
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:31 ID:CxQXfcIZ: でも指導が行ったことはWeb上で記事にも出るからイメージダウンは確実じゃない？
あわよくば親会社ともども…って、会社名公表されないか。

Wiz持ちとしてはJROのAMP未修正のことも取り上げてくれると大変ありがたいんだが…
開発元本国と仕様が違う理由が謎だ…
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 08:44 ID:BA674bL7: 新スレ立ちました。
支援ツールのナナメ #2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118228320/
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 09:31 ID:6sWI6+iR: 正しくは支援ツールじゃなくて違反ツールだよな・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:23 ID:S3/DEWg2: >Wiz持ちとしてはJROのAMP未修正のことも取り上げてくれると大変ありがたいんだが…

( ﾟДﾟ)y─┛~~
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:24 ID:BMK8PePl: >>547
GJ!!
もっと詳細な資料や情報を送っている人はいるだろうから
電話がかかってくるとしたらそういう人だと思います。うちも来ないし。
一般プレイヤーから同様の被害情報が多数寄せられています、の
多数の部分をもっとみんなに協力してもらえるように頑張りましょう。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:28 ID:e9lDn8ob: それを言うなら、正確には未認可ツールでしょう。
ごくごく一部だけど、規約違反にならない物もあるみたいだし。
未認可ツール
　｜－合法ツール：規約違反にならないツール
　｜－不正ツール：規約などに引っかかるツール
　　　　｜－＊＊＊ツール：なんて呼べば良いかわかんねｗ
　　　　｜　　　　　　　　　アクティブな動作はせず、クライアントの情報を読みとるだけ。
　　　　｜　　　　　　　　　通報先＞不正を助長するサイトを見つけた
　　　　｜－チートツール：パケットを偽装したりクライアント内の情報を改変する事により
　　　　｜　　　　　　　　　通常あり得ない動作を使用者の意志によって発動させるツール
　　　　｜　　　　　　　　　通報先＞バグやチートを利用したプレイを目撃した　不正を助長するサイトを見つけた
　　　　｜－ＢＯＴツール：ゲーム情報を得て、プレイヤーを介在させることなくアクティブに
　　　　　　　　　　　　　　動作するツール。自動ツール、マクロツール等とも呼ばれる。
　　　　　　　　　　　　　　通報先＞BOT（不正プログラム使用者）に不愉快を感じた・または目撃した　不正を助長するサイトを見つけた
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:33 ID:rLqzP2e8: 認可されたツールなんてないんだから、未認可なんて書くのはおかしいんじゃない？
まぁ正規ツールなんてのもないけど
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:40 ID:BA674bL7: RoAbrPureとかはどこにはいんの
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 10:51 ID:lV6p3+Y0: その分類だとこんな感じか。

未認可ツール
　｜－合法ツール：例）ROFT・eTimer
　｜－不正ツール
　　　　｜－＊＊＊ツール：例）各種時給計測ツール
　　　　｜－チートツール：例）AreTool・RTX
　　　　｜－ＢＯＴツール：例）kore
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:02 ID:faYfP6uK: ツールの数だけ枝分かれしそうだな
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:05 ID:e9lDn8ob: >>577
正規ツールがあれば、
頭にツール
　｜－正規ツール
　｜－未認可ツールが付けられるんだけどねぇ

>>578
ツールは詳しくないし、スレ違いなので詳しい人の多いスレで聞いてきてください。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1118228320/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6135/1088430810/

>>579
ツールは良く知らないのですが、おそらくそんな感じかと。
＊＊＊の部分の良い呼び方（一般に支援ツールと呼ばれる）無いですかねぇ。
違反ツールだと不正ツールとかぶる。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:22 ID:ZHxT/24R: 一般ツール

でいいんじゃない。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:27 ID:7CxPY9ct: 呼び方なんてどうでも良いよ。
外部プログラムを遮断できればBOTもツールも死滅するんでしょ？
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:34 ID:q12XcE/k: >>583
残念ながら。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 11:55 ID:7WO0vQcy: BOTが普及して困るのは真性とRMTerくらいでしょう。
前者は情報力に乏しいから、太平洋戦争の日本軍並みに怖くない。
RMTerとガンホー社の癒着が一番怖いかな。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:04 ID:e9lDn8ob: >>585
俺ガンホーが直接売るならRMT気にしない。
BOTは論外だけど、RMTを嫌う理由はゲーム外のお金稼ぐためにゲームするなだから。
ガンホーが売るならゲーム内でRM目当ての狩りは無くなるからね。
相場はめちゃくちゃになるだろうけど。
BOTが普及して困るのは重症患者より中級者でしょうね。
重症患者ならBOT並の育成してるし、初心者はルートでもされないと
BOTなんて分からないでしょう

あ、もう一つ重要なRMT気に入らない点。
小学生～高校生がゲームで遊んで金稼ぐなんて考えが教育上悪すぎ！
パチンコだって二十歳を過ぎてからです！
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:11 ID:ZHxT/24R: ガンホーが売るならシステム的な面から直さないとならないんだよね。
つまり重力が動かないと・・・。

公式でのアイテムや経験値販売のシステムができれば、不正への取り締まりも
もっと躍起になってくれるだろうし、社会人もやりやすくなり、RO依存の人も
リアルで稼げばゲームでも強くなれるから別の方面へのやる気が出てくる。

良い事だらけだと思うんだけどね。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:41 ID:U8CkCRfr: そういや、アイテムバンクのことって国センに通報した人居る？
規約ではRMT禁止してるのに、系列会社がRMTやってますって。
…ちょっと国センに通報するのは筋違いかな？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:44 ID:7WO0vQcy: 真理の～とか猫～の強化版なら買うでしょうねｗ
アイテム課金みたいなものかな。

本当にBOTを使わずに楽しめるゲームバランスなら、BOTは使いませんねｗ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:47 ID:ml7fVrgI: 癌の実名を要注意業者として実名発表すりゃ良いのにな。
苦情も相当数なんだし、そのくらいのペナルティを食らわないと
わからない。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:54 ID:GfdETYHX: ガンホーはバックがでかいですからー。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:56 ID:k3qEydJV: >>579
以前にも話題に昇ったが、Fキー押下に反応して効果時間を計るソフトは
十分規約違反の恐れがある。

>正規クライアントにはない機能を使ってゲームをプレイすることは禁止しています。
>・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの。

合法ツールとは、常駐メモリクリーナーやウィルス対策ソフトの類だろう。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 12:59 ID:GfdETYHX: etimerだなんだはガンホーに直接聞いてみればいいじゃない。
ROクライアントからデータ読み出してないところは判別つきにくいね。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:01 ID:BMK8PePl: >>588
一応してみたよ。ただし今のところ違法性はないので
国センからなにか注意なんてのはできないのでは。

公式にRMTを認めるとパチンコ屋と換金所の関係みたいになるし
BOTチートガンホーはパチンコで言うゴトや闇ROMにあたるので
厳正に管理する必要がでてくると思う。
いずれ法整備してもらえるように
国センにトラブル情報を送るべきだと思います。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:09 ID:8hXAp1pA: てか関係をはっきり否定してるのに
同じ（と推測される）人名が出ただけで系列会社とか決め付けて
第三者にクレームを送るとか
常識を疑ってしまうのだが。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:19 ID:U8CkCRfr: >>595
あ、系列じゃないんだっけか。
それは失礼した。
情報に踊らされてはいかんな。反省。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:19 ID:t1FKUqaq: それが患者クオリティ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:20 ID:62QmiqKb: そもそも患者に常識を要求するのが非常識
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:41 ID:dIqOTNrl: 相変わらずタイトルから脱線した話してんのな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 13:54 ID:4rvbYei9: BOTは一向に減らないどころか増える一方ですな
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:04 ID:TqjflSer: それが癌の意思表示だろ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:14 ID:G4V14sht: こうやってツール系使用車にスれを潰されていくんですね。

癌呆にはBOT対策頑張ります。の告知をトップの目立つとこに
掲げないのは何故かを。
（抑止力になるしな。

国センには上記を含め、撲滅派を抑える為だけに見える
リップサービスと建前のパッチしか当てていない点を投函してくる。

出先なので戻ってからになるけど。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:16 ID:q12XcE/k: >>602
とりあえず、落ち着け。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 14:36 ID:GYeXanDT: えと、他スレにコピペしまくるのはどうかと思ったが、初めて国センにメールした。
きちんとBOTを取り締まってくれるようになったらいいね。
605 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/09 14:37 ID:ZmiAlzss: ①投稿フォームの件
494-495氏のアドバイスよりフォーム改造中。
今よりもう少し使いやすいものにしたい。

②トップページの件
①に力入れてるため未着手。早く作成して
公開に踏み切りたい。

③少しでも楽に名前を入力する方法
BOT名をコピペするなら、「QTClip」を使うといいかも。
クリップボードの履歴を残すソフトなので、いちいちメモ帳に
ペーストする手間等は省けると思う。

つttp://ringonoki.net/tool/clip/qtclip.html

ただし、何故かRO上での発言もクリップボードの履歴として
残るので注意。

BOT通報出口調査用フォーム
http://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/webmailb.php
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:13 ID:TqjflSer: >604
GJ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:23 ID:qGzDa5Ni: ここのスッドレにどのくらい癌社員張り付いてるのかなぁ?
こんなところにきて遊んでないで仕事しろよ?
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:24 ID:7ScZTgmy: >>604 よくやった！この調子でどんどん数のばしましょう！
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 15:49 ID:3jIKRFRP: うちのギルドでもいっせいに15名ほどで投稿させていただきました。
前回集計のときから数えて2度目で、内容は対策したと謳っているにもかかわらず、
一向に不正ツール使用ユーザーが減っていない、ということを前面に出したものです。
ご報告でした。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:01 ID:GfdETYHX: 元々今回の対策は
「不正ツール使用ユーザーを処罰して減らそう。」
ではなくて
「不正ツールを使用できないようにして一般ユーザーになってもらおう。」
って試みだからね。

例えBOTが対策直後の数で維持され続けたとしても不満は消えなかったと思うよ。
皆さん次に国センに送る時は、ユーザーが求めているのは・・・
「プログラム対策などではなく、手動による不正利用アカウントへの適切な判断と処置。」
なのだと添えておきましょう。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:06 ID:k3qEydJV: >>593
>一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
>そのため、運営チームにて定義する「不正ツール」の種類や動作についてお問い合わせいただいても、個別に回答することはできません。

とのこと。
しかし、運営側が合法ツールとして挙げている例

>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
>
>例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など

を見ると、etimerやROFTは合法ツールの括りに入らないだろう。
これらのツールは明確にROのプレイに便宜をもらたす目的で開発＆使用されているし
ROと切り離して意味のあるソフトではない。

よく支援ツールは白と黒の線引が難しいという意見を聞くが
先入観や個人的な願望を捨ててルールを読めば判断は容易だと思う。

http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:18 ID:F4GlO4uo: ＞「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの

e-timerの作者が「Fキーを使用したただのタイマーです。」って言えば合法になるな。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:19 ID:5H7vnlO8: BOTチートは適当な住所でいくらでも捨て垢を登録できる状態を如何にかしないと減らない。
ナメック星やペンギン村とかはもしチェックしてればチェックにかかるとしても、
現在は電話帳で適当に選んだ人のを登録すればいいわけだし、
もしその電話帳で選ばれて登録されてた人が本当にROやってたらそれこそ免罪で連BAN。
もしかしたらBOTerの住所登録に、自分のお父さんの名前と自分の住所が使われているかもしれない。
堀は即座にネカフェから気軽に出来ないだの、関係ない人に送っちゃった場合は～だの
登録情報が正確ではない場合、郵送物が届かない可能性もあるため～とか言ってはぐらかしてるが、
「勝手に人の情報や名前を使っている」ほうが断然問題あるんじゃないのかね？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:23 ID:t1FKUqaq: 免罪ならBANされないと思うよ＾＾
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:24 ID:RqRaCSpK: GM8○○.supporterが、かれこれ３０分程WPでスタックしてる件について
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:25 ID:BA674bL7: kore作者が「perl.exeはただのスクリプトインタプリタです」って言えば合法になるな。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:26 ID:5H7vnlO8: ごめん、冤罪で…
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:29 ID:k3qEydJV: 禁止ツールの線引は、全てのツールの中から合法ツールの条件に合うものを控除した後
グレーなものは禁止ツールの例示に照らし合わせれば良い。
合法ツールの条件と禁止ツールの例示は下のURLにある。
http://www.ragnarokonline.jp/playguid/topic/03.html

合法ツールの条件（3つの条件を満たすツールは白）

1、ゲームサーバに干渉しない。
2、ROのプレイに直接必要ない。
　　（原文が拙いが、恐らくプレイに直接的な便利を生じないという意味だろう）
3、ツール単体で動作することができる。

違法ツールの例示（いずれかの例に引っかかるツールは黒）

1、プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの
2、マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
3、キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
4、通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの
5、運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの

etimerやROFTは合法ツールの条件の2と3を満たさない。
動画撮影ツールの是非は合法ツールの条件だけでは判断できないが
違法ツール例示の5番に引っかかるのでアウト。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:38 ID:Y+70owHJ: ＼　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　　　　/　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　 |　　　　　　　/　　　　　　　　／
　　　　　　混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　＼　　　　ヽ　　　　　　　　　　　/　　　　　　／
‐､、　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 _,,－''
　　｀－､、　　　　　　　　　　┌─────────┐　　　　　　　 _,,－''
　　　　　｀－､、　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　 _,,－''
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───────‐　ヽ､＼|:.　　　　├──┤　　　　.:|ノ　ﾉ　　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　＼_|:::...　　　ヽ、　ノ　　　 ...:::!_／
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620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:42 ID:6z3DWLVQ: 合法ツール違法ツールって表現もどうかと思うけど
合法違法ったら普通は法律違反の事を指す言葉だし不適切じゃないかな？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:45 ID:t1FKUqaq: 患者様の理屈では規約違反=法律違反らしいので良いんでない？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:46 ID:e9lDn8ob: >>615
通報してあげたら？感謝されるかもよｗ
ガンホーだけに無視されそうだけどｗ

>>616
perl.exeは単なるインタラプタでしょうがｗ
perl.exeがBOTの本体ですか？あれはwin.comと同じような物でしょうｗ

>>618
2、ROのプレイに直接必要ない。
　　（原文が拙いが、恐らくプレイに直接的な便利を生じないという意味だろう）
>「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
この文を言葉通りに取ると、ツールが無くてもプレイできる物となるよね。
たいていのツールは無くてもＲＯ出来るよねぇ
たぶん、複数起動とかのツールじゃないの？
無いと同時接続できない＝有る時と同じ様にプレイできない

3、ツール単体で動作することができる。
>>612の言葉なら、単体でもタイマーとして利用できるよね。

>>620
>>576,581
何か良い呼び方考えてほっし～　センス無い漏れ

んで、ツールの判別なら、専門スレに相談に行った方がいいかな？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:49 ID:BA674bL7: kore.plは単なるインタラプタ。
本体はconfig.txtです。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:50 ID:k3qEydJV: >>622
ROのプレイに支援ツールが必要ないのは明らかなので
ルールを書いた人間が言葉選びをミスっているのだと思う。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:51 ID:62QmiqKb: PCはただの端末、本体はうちの猫タンです
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:52 ID:7OFBhcxo: >>616
> kore作者が「perl.exeはただのスクリプトインタプリタです」って言えば合法になるな。

perl.exeはそりゃ規約に触れないよ。（笑
問題なのはKore.plだな。
無粋な突っ込みスマン。

>>618
条件がちょっと変。

> 合法ツールの条件（3つの条件を満たすツールは白）

この条件において

> etimerやROFTは合法ツールの条件の2と3を満たさない。
> 動画撮影ツールの是非は合法ツールの条件だけでは判断できないが

この２文が矛盾する。
「3つの条件を満たすものはそれだけで完全に白」なのか「3つの条件を満たしてもそれだけでは判断できない」のか
はっきりしない。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:56 ID:k3qEydJV: >>626
3つの条件を満たすものは基本的に白。
しかし、例外的なものもあるので不正ツールの例示と付き合わせる必要がある。

これでいいかな？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 16:58 ID:k3qEydJV: 合法ツールの3条件を満たし、さらに禁止ツールの例示に該当しないものが白。
それ以外は黒。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:01 ID:NGDrxzox: 　　.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　 ∧__∧　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／患者　二＼　|　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　＼　　＼　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　　　／／＼￣￣）　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|　　／／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　　　　|
　　|　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　ゝ､　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
規約違反＝法律違反（笑
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:08 ID:F4GlO4uo: 一点から全体を測ろうとする。
確かに非常識。

それはともかくギルドに所属してる人は国センメールを宣伝しましょう。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:12 ID:7OFBhcxo: >>628
どうもありがとう。

で、そうすると、etimerって条件の3は満たしてない？
どんなものか知らないんだけど、単独で動くって言う書き込みがあるし。
そして条件の２だけど、原文がアレなので判断に困るんだが、
「プレイに直接的な便利を生じないという意味」だとするとIMEとかまずくない？
さらに、etimerって時間表示系らしいけど、もし時間を表示するのが「プレイに直接的な便利を生じる」
のであれば、キッチンタイマーも禁止されそうな気がする。
プログラムかそうでないかは関係ないはずだから。
プログラムでなければいいのであれば、同じ機能のハードはサーバーに干渉してもＯＫになってしまうから。

まあどのみちＢＯＴはどう解釈しようと黒だからどうでもいいけれど。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:17 ID:q12XcE/k: ここで線引きしてどうなるもんでもあるまい｡
いつまで続けたら気が済むのかなー?
国センの話題まだー?
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:20 ID:k3qEydJV: >>631
etimerというツールを触ったことがないので良く分からないのだが
合法ツール3の条件を満たすとしても2を満たさないと思う。
この文についてはガンホーに問い合わせてみるつもり。

ちなみにIMEは使用可能ツールの例に含まれてるYO

>「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
>
>例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など

キッチンタイマーは・・・まあ、ツールに関するルールの記述を虱潰しに読むと
運営側がツール＝プログラムに限定して決まりを作っていることは察せられるかな。

>■不正ツールを利用することは大変危険です！
>（中略）
>「ラグナロクオンライン　クライアント」以外のプログラムを利用されたことが原因でトラブルが発生しても、運営チームでは一切補償することはできません。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 17:25 ID:7OFBhcxo: >>633
> ちなみにIMEは使用可能ツールの例に含まれてるYO
>
> >「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるもの
> >
> >例）　ブラウザ（Internet Explorerや日本語入力ソフト/IMEなど)、パーソナルファイアーウォール、ウィルス駆除ソフト、アクセサリの電卓など

それは「例」だから、つまりIMEは『「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの』に含まれるということになる。
ということは、IMEは「プレイに直接的な便利を生じない」か、あるいは「直接必要のないもの」という文の解釈が
「プレイに直接的な便利を生じない」という意味ではないということになる。
IMEが「プレイに直接的な便利を生じない」ならetimerも同様なんじゃないかと思うし、解釈が違っているなら
もともと論外なわけで。
この条件だけではetimerは引っかかりそうにない。

だからどうということもないけど。
635 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:01 ID:R7Y+UCKo: >>634 君の話は長い上つまらん。それより、君は国センにメールはしたのかね？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:02 ID:k3qEydJV: >>634
>ということは、IMEは「プレイに直接的な便利を生じない」か、あるいは「直接必要のないもの」という文の解釈が
>「プレイに直接的な便利を生じない」という意味ではないということになる。

すまない、文の意味がよく分からない。

>IMEが「プレイに直接的な便利を生じない」ならetimerも同様なんじゃないかと思うし

etimerがIMEと同じグループに入ると判断する根拠が分からなかった。

すっかりスレ違い風味なのでこれ以上のレスは自粛するが
ガンホーに使用可能ツールの基準について問い合わせたので
もし的確な返事が返ってきたら紹介する。
638 名前：637 投稿日：05/06/09 18:05 ID:k3qEydJV: ああ、最初の引用部分の意味は分かった。
もちろん、IMEはROのプレイに直接的な便利を生じないでしょう。
言語入力システムはOSの基本的な機能だし。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:10 ID:7OFBhcxo: >>637
> >ということは、IMEは「プレイに直接的な便利を生じない」か、あるいは「直接必要のないもの」という文の解釈が
> >「プレイに直接的な便利を生じない」という意味ではないということになる。
>
> すまない、文の意味がよく分からない。

「直接必要のないもの」の「例」にIMEがあるということは、IMEは「直接必要のないもの」である。
ということは、「直接必要のないもの」という言葉の意味が「プレイに直接的な便利を生じない」ということであれば、
IMEは「プレイに直接的な便利を生じない」ということになる。

もしそれが違うのであれば、条件が間違っているわけで、つまり
「直接必要のないもの」という言葉の意味は「プレイに直接的な便利を生じない」という意味ではない
ということになる。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:11 ID:7OFBhcxo: >>638
「ＯＳの基本的な機能かどうか」と「便利を生じるかどうか」は無関係だと思うが。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:27 ID:We2JIKdw: >>640
とりあえずそう言う事は然るべき場所で書くとしてガンホーに通報したり国センにメールしたりしようぜ！
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:27 ID:k3qEydJV: >>640
"直接的な"便利ね。
その直接的という言葉がしっくり来ないのだと思うが。

ところでガンホーから返事が来たよ。速い。

（前略）
>『「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの』とありますが、
>不正ツールは基本的にROのプレイのために直接必要のないものばかりなので
>この表現では不正ツールの線引が曖昧になるように思われます。
>
>「ROをプレイする際に直接役立たないもの」、「ROをプレイする際に有利にならないもの」
>等のわかりやすい表現に変えていただけないでしょうか？

回答：
>貴重なご意見をいただきまして、誠に恐縮に存じます。
>ラグナロクオンライン運営チームといたしましては、当ご投稿内容を真摯にとらえ、
>運営の参考とさせていただければと存じます。
>
>今後とも、ラグナロクオンラインをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

すまん、これは書き方が悪かった。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:31 ID:8hXAp1pA: その線引きは仕事するようになったガンホーがやることだから。
ユーザーが勝手に線引いても意味ないから。

まずはガンホーが仕事するよう訴えかけろ。
な？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:46 ID:KC9Q3DPM: 今国センに投稿してきた。
自分でガンホーの運営怠慢について書いたらちょっと胸のつかえが取れた気がした。

これからも俺の友達を誘って国センにメールを出していこうと思う。

みんなBOT・ツール撲滅にむかってがんばろう！！

・・・・流れぶったぎってごめんょ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:49 ID:4U5bPWcC: やっと国センのメール報告増えてきたね。良い流れです。 >>609 GJ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:53 ID:fQngSWd9: >>644 ナイス！
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 18:58 ID:Y/aTcv22: >>615
まだいます？
枝でもけしかけるか
動くようになるかも
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:01 ID:nC/ofqWW: >>615
saraの北コモドでGMBOTがスタックして死んでた
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:06 ID:7vm2n07Y: >>648 新手のBOT対策か！？猫マップでも死んでてほしいね。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:10 ID:62QmiqKb: koreと同じスタック症状が出るって事はGMもkore使ってるのか
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:11 ID:espLQdmc: >>650
既出
あれ思いっきりBOT
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:17 ID:t1FKUqaq: そのうち罠発言するGMBOTとか現れそうだなｗ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:24 ID:w4x1vUri: 通報よろ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:25 ID:w4x1vUri: まてよ。。。
GMがBOTってことはイタチごっこじゃねーか？
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:27 ID:t1FKUqaq: 老舗のBOT配布所のkoreはGMも使ってるから見逃してるんだよ＾＾
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:31 ID:G8wKIjHg: Jkoreのことかー！
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:50 ID:e9lDn8ob: >>654
現状いたちごっこもしてない。完全に振り切られている。
だからこのスレの仕事が終わらない。

先の対策が当たった時には１、２点差くらいまで詰め寄ったのに、再び離されて
いるのが現状だよなぁ。
同点（現状の不正者の大半をＢＡＮ）や逆転（さらに半年は持つ対策）を
行うのはいつなんだろう。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 19:56 ID:nC/ofqWW: ガンホーが対策する気ないんだからもうしょうがないんじゃねーの。
少しでも対策するつもりがあったらBOTなんぜ完全に消せるだろ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:02 ID:RqRaCSpK: 激しくスレ違いだが参考迄

今は「GM○○○.kaya」等の固有名詞GMは姿を見せて巡回することは
殆ど無い。

・「GM○○○.supporter」という自動巡回人形（koreでは無いｗ）が巡回
・特に通報の多いBOTをアリーナへ。
・アリーナ複数回or担当者の機嫌次第でガス室へ

ちなみにアリーナからドコに転送したか～等すべて記録してる
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:05 ID:9eUk3xph: 記録してるだけで追跡も処分もしなければ
無能以外の何者でもないよね
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:10 ID:+EpCQgti: どんなに不愉快な環境でも、辞めないしな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:11 ID:t1FKUqaq: BOTerにしてみれば天国のような世界なだ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 20:13 ID:G8wKIjHg: 何を今更
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:06 ID:y5oKLtzU: >>661
いや、そうでもないぞ。
以前は肉入り70Kくらいだったが、いまじゃせいぜい50ｋだ。
大分減った。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 21:16 ID:8hXAp1pA: 減らないBOTもプレイヤー減少の要因の一つだろうけど
一番の原因は「ゲーム自体に飽きた」だと思う。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:30 ID:jIOg9b9V: このスレの人たちも飽きたらどうするんだろう？
１．引退
２．BOTerとして復帰
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:34 ID:2GoYjwzh: 引退するやつのほとんどがRMTとエミュに手を出してるな
そのうち3割から5割くらいはBOTを一度は動かしてる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:39 ID:4rvbYei9: パッチはこないし、BOTは減らないし、
Gvはラグイしで、常人なら引退しない方が不思議な状態だろ。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:46 ID:jIOg9b9V: ということは、このスレの人たちは

「ラグナロクオンライン」は、「ツール」を使わなくても楽しく遊べるように作られています。

と掲げているガンホー社にとって理想的なお客様ということですね。
その割に扱いが酷すぎますがｗ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:47 ID:nC/ofqWW: おいおい・・・患者同士もっと仲良くしてくれよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:56 ID:4rvbYei9: 引退する前に騙されたと思ってBOT使ってみ？
ステルスでレベル上げれば、
晒しとか一切なしで一ヶ月でオーラになれる。
また、一ヶ月もBOT使えば、天使HBを買うことも可能だろう。
みんな使ってるんだし、よほど運が悪くなきゃ、BANされない。
現に、俺はBOT使い出して半年だが、GMを一度も見たことがない。
当然BANもされたことがない。
これがガンホー社の管理するROの現実だ。
現実から目をそむけ、無駄な努力をしないで、思い切って楽しもうぜ！
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 22:58 ID:rntTwnRM: それを楽しいと思えるほどには人間腐っちゃいねぇ
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:00 ID:krhlzDrQ: お前は自分で腐っちゃ居ないと思っても世間様は認めないだろｗ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:04 ID:4rvbYei9: お前らは腐っちゃいないさ。
腐ってるのはガンホーだ！
BOTは禁止と言いながら、実質的に放置し、取締りをせず、
BOT使用者が大いに有利になるような環境を作り出している。
そんな状況で馬鹿正直に腐った規約に従うのは馬鹿げている。
そう思わないか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:10 ID:+EpCQgti: ここはよい釣堀ですね
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:11 ID:rntTwnRM: 目が腐ってると見るものすべて腐って見えるそうだぞ
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:28 ID:izT5SMV9: その論理で行くと、ひょっとしたら

BOTを動かしているGMには動くもの全てBOTに見えているかもしれないな
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:31 ID:udyWO0J/: ところで合法って何？
法律で認められてるの？ｗ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:31 ID:T5in2o8b: 盛り上がってるところすいません、
昨日初めて国センにメールした者です。
今日一日国センから電話くるか、ドキドキしながら待ってたのですが
結局きませんでした。（ちょっとホッとしています）
ログ見ると昨日から結構メール送ってる人多くなってきていますね。
良い傾向だと思います。
今日相方にその事を話したら相方もメール送ってくれる事になりました。
（また一人増えたね！）
どんどん投稿数増えればきっと今の現状を変えられるはずです。
諦めないでガンホーを訴えていきましょう。みんながんばれ！
では、ROMに戻る事とします。失礼いたしました。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:33 ID:rntTwnRM: >>678
「合規約」というべきところだが、ガンホーの規約を「ゲームを遊ぶ上での法と同等のもの」
とみなして、熟語としてもなじみのある「合法」を便宜的に利用している
ことくらいは文章から読み取ってくれ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:33 ID:jIOg9b9V: BOTでできることはBOTにやらせて、
BOTでできないことを肉入りで楽しむ。
それが限られた時間を有意義に過ごすコツですね。

肉入りで必死狩りしてて、自分が今やっていることはBOTと同じだ・・・
と感じたことはありませんか？
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:37 ID:Y/aTcv22: 元開発の偉い人も賢い選択だと言ってたな
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:43 ID:rntTwnRM: >>681
正直狩りに楽しみ見出せないならROは向いてないから
BOTなんか使ってしがみついているよりは素直に止めたほうがいいぞ
あと、今推奨とされているステ振りなんかは強すぎて狩りがつまらなくなりがちだから
可能ならステ振り変えたほうがいい
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:44 ID:4rvbYei9: NHKで報道されてBOTが減ったか？
国センから通達がガンホーに出て、BOTが減ったか？

答えは否！
一向にBOTは減っておらず、ガンホーも取締りを行っていない！
ということは、ここでやってる行為は無駄であると言うことだ。
いくら国センから通達をだしても、NHKで報道されても、ガンホーは変わらない。
その証拠を見たければVel鯖へ行くがいい。
完全BOT鯖であると言っても過言ではないほど、BOT使用者しか残っていない。
今週もBOT使用を公言しているギルドがB2とC4の人気の２砦を保持だ。
しかし、ガンホーはまったく動かない。
これが現実。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/09 23:50 ID:B49fqTa7: >>679
おつ。
俺も今出した。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:02 ID:v9L9Zokb: >>684
消費者運動は企業名が公表されてからが始まりだよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 00:08 ID:jr9Iu094: >684
報道後は確実に減ったがね。
ＳＤ２が過疎化したときは癌を信用しそうなったわ・・・

要は騒いでるときは真面目に対策しているフリをして騒ぎが静まったら仕事しなく
なるという癌の体質がよくわかったのが今回（悪い噂通りの会社だな。
だからつねに世間に癌の体質を晒すほうが効果がある。
逆に癌自体に自浄能力はなく期待するのは無駄。
不満をもつ人間のほうがＢＡＮされかねないしな。
688 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:27 ID:OZpBCD1T: >>605
ツール使用は規約違反なのでは？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 01:44 ID:Qi2K0gX0: おｋ俺も国民センターにメールしたよ
メール数も4ｹﾀ、5ｹﾀに上り詰めて欲しいね
癌自称300万IDもあるんだから
691 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:04 ID:zMphml33: 何を頓珍漢なことをいっとるんだ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:09 ID:R/lE+uK8: >>689
ＢＯＴのほうがよっぽど規約違反だ！！
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:18 ID:wVFDJ0Ru: 最近弓BOTが増えているのは、zenyが売れなくなって、
育成代行の方が儲かるかららしいな。

350 名前：やっぱこれからはアカ売り[dana] 投稿日：2005/06/10(金) 01:23:13 ID:???
狩り場にあふれる弓BOTの数みれば、ステルス公平による
アカ育成代行が流行っているのがわかるなｗ

351 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 01:25:48 ID:???
今いるモンクとか砂ローグなどのゼニ稼ぎ用のＢＯＴが
全部ＤＳハンターに変わったらプレイヤーは発狂しそうだな。

352 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 02:16:58 ID:???
ステルス育成代行はやばい儲かるらしいな。
知人が製造特化BSのLV60>97までの育成代行を
120kRMで引き受けて. 3週間ちょっとで完了したらしい.
１度に５人位引き受けることができれば笑いが止まらんだろうねｗ

353 名前：ネトゲ廃人＠名無し[ｓage] 投稿日：2005/06/10(金) 02:17:18 ID:???
全鯖育成代行ってどう考えてもBOT使ってステルスだよな？
かなりもうけてそうだ
695 名前：691 投稿日：05/06/10 02:25 ID:Afew2SNr: …この板でbot撲滅を目論んでもダメなのだと悟った気がした(´・ω・｀)
まぁ、荒れるのを防止しているのだと信じますが…
アドレスを出すと自動で削除されるぽいので何が言いたかったのかだけ、
あるbotをupしている某所、あそこをこのスレ全員で何らかの方法を用いて
使用不可能に出来ないのかと考えてたわけで。

>>693
正義を行使するのに悪を成すなら意味が無いのだよ小童。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:39 ID:zMphml33: >>695
”正義を行使するのに悪を成すなら意味が無いのだよ小童。”
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:43 ID:R/lE+uK8: 辻ヒール大好きって池沼だね
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 02:45 ID:65K/nUtx: >>695
不適切なリンクを書いていたので私が削除依頼したアルよ。
Liveだったらスルーしたんだけど、RO板では書くな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:07 ID:Afew2SNr: >>658
live| λ.....

言い訳するなら前々から思っていたんだけど、
どうしてこういう類のスレってなんで供給源を叩こうとしないのかな、と。
一度やってみたかったわけで…
でも698は自己申告するべきではなかったのでは？
boter乙言われるのが目に見えてますが(´・ω・｀)

>>696
格好つけるのは不確定要素を処理してからにしような？
誰も某所荒らして悪を成せとは言ってない
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 03:19 ID:zMphml33: うへ。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 04:00 ID:x2Pa8k3l: >>699
マジレスしとくと、おまいさんのやったことは患者にBOT供給源を教えて、BOTを広めるのと同じこと。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 04:31 ID:65K/nUtx: >>699
仕方ないからもっかいレスしてやる。
お前さんのやりたいことは、2chのヲチ板辺りで無いと無理。
じゃあな。
703 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
704 名前：あぼ～ん 投稿日：05/06/10 08:03 ID:1NWfenx1: あぼ～ん
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 08:52 ID:UIxw+l/X: >>699
同じくマジレスすると、一個人で出来るのはそこを荒らすぐらい。
それで潰せても２ちゃんに逃げられるのが落ち
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:23 ID:3BS4L6It: たとえ違約ツール配布サイトかもしれんが
荒らし潰し依頼しといて

>正義を行使するのに悪を成すなら意味が無いのだよ小童

良くこんな台詞が出るものだ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:31 ID:fnTnRIjk: >>699 BOTを撲滅したい気持ちはよくわかる。でも今は国センにメール入れる事を最優先しよう。ちなみに君はメールしたのか？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:42 ID:IllzLrAK: BOTの配布や解説サイトを見つけたら通報方しましょう^^

BOT通報はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=a11a340d-118c-474f-8d50-12f3a0ad4c29
不正行為の助長サイト、配付サイトの報告はこちら。
https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=4665e0a7-1c4d-4747-b89d-1655488220d1

苦情が適切に処理されない、
正常なサービスが受けられないといった件に関して、
報告から処理までの対応状況、契約放棄、あるいは管理放置、
不作為、不十分履行等による現状の不適切な状況、あるいは様子など、
具体的な消費者被害情報をお持ちの場合はこちら

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:48 ID:97P/wg+J: しっかし、社員も自分の会社がここまで言われてるのに気にしないのかねぇ
自分の仕事誇れないのは、社会人的にはダメだと思うけど。
転職する時だって、前の会社って調査されるモノなのに
バイトならわかるけどさー
このままじゃ、会社の将来は暗雲だらけなのに。
先を見据えていないのかな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 09:56 ID:6VhkqXIo: ＰＣつけっぱなしで漫画読んで再起動して
1年に数回イベントやるだけでお金もらえる仕事だからいいんじゃないの？

次の仕事で「ネット関係の管理してました」と言えるし
711 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/10 10:14 ID:5DM2IVab: ①投稿フォームの件
もう少しで改良版ができそう。
見た目は494-495氏のを採用。内部処理は現状のものを流用。
＋αテキストボックスを使った送信確認画面を追加したもの。

②トップページの件
494-495氏が私のためにわざわざ作ってくださいました。
ありがとうございます。恐らくそのまま使うと思います。m(__)m
公開した時にご報告いたします。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:25 ID:R/lE+uK8: ③少しでも楽に名前を入力する方法
BOT名をコピペするなら、「QTClip」を使うといいかも。
クリップボードの履歴を残すソフトなので、いちいちメモ帳に
ペーストする手間等は省けると思う。

つttp://ringonoki.net/tool/clip/qtclip.html

ただし、何故かRO上での発言もクリップボードの履歴として
残るので注意。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 10:57 ID:B4BZM2fM: >>710
転職の件は、履歴書にどう書くんだ？って事じゃない？
前の会社がわかったら、雇う側の会社は前の会社を調べるでしょ
今なら、ネットとかですぐだしね。

ありゃ？これってあのガンホーなの？
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/D4778579D0790CA049256CE0001970BD?OpenDocument
714 名前：713 投稿日：05/06/10 11:00 ID:B4BZM2fM: ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2003-07-10b.html

こっちのほうが見やすいね。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:01 ID:xHhyryg5: 癌は
『もっとGM雇いたいけど人来ない。GMの仕事が世間的に認知されていないし、辞めたときに経歴として活きないからもっと良くしたい。』
とか言ってた(オフミ回答)が、GMだろうがプログラマーだろうが癌に勤めた経歴は世間では
『給料泥棒もしくは能無し』
と思われるようになっているのに気付いてない
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:18 ID:eSMlq88y: >>715
とりあえず食っていけるからな
世間体なんか気にしなくても金は入ってくるんだから
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:18 ID:OOkiPpg4: 人を『給料泥棒もしくは能無し』と罵るまえに
GMの仕事の量がどのくらいのものなのか位は考慮してあげてもいいだろう
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:24 ID:3BS4L6It: その必要はねえです。
仕事があろうとなかろうと、やろうとやっていまいと

『結果が伴っていない』　これが全て
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:27 ID:D5cGofEK: >>717
あれだけの利益が出ている状態で、作業者に過剰な負担がかかる状態で
あれば、企業としては人員を増強する事を考えるべきでは無いか？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:35 ID:udIQMZla: 私は、>717に賛成。>718に反対

>719。GM用件に満たすだけの人材がいない。
どこの業界もフリーターはまだまだ全然足りてないでしょ。
フリーターの方もフルタイムで働こうって考える人は正社員いくわけで
しかも悪名高い癌なんかにいくまともな人はいないんじゃないかな。

あと夜勤込み３交代とかって楽な仕事じゃないなぁ。
（以下公式より抜粋）

ゲームマスターは24時間変則3シフト制
シフトA・・10：00～17：00（実働6時間）
シフトB・・14：00～22：00（実働7時間）
シフトC・・22：00～翌10：00（実働10.5時間）
※基本シフトパターン
AAAAA休休BBBBB休休CCC休C休休

ずっとWebで採用条件が出されているにもかかわらず、２年間で４０人しかあつまってない
のがすべてを物語っている気がするね。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:39 ID:nsS3W2HC: 警備員みたいなシフトだな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:43 ID:DpOMsepn: GMってゲームの警備員だと思うが
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:50 ID:1NWfenx1: あほか、癌はROなんか使い捨て、いた、癌自体が使い捨ての会社なんだから
将来の見通しなんかどうでも良いに決まってる。

親会社がどこなのか少しは考えてみろよｗ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 11:59 ID:4If2CUFE: GMはコキ使われてるだろうけど
そんな環境しか用意しないガンホーを擁護する材料にはなりません。
またGMもガンホーの一部です。
人が集まらないのは本気で集めていないだけの話。
いまワールドに対して一人配置しようとすれば一日のべ66人必要。
現状はその十分の一で運営しています。
まともな管理が望めるはずもありません。
ガンホーが改善の姿勢も見せないと国センに報告しましょう。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:09 ID:B4BZM2fM: >>720
派遣でも雇えば良いんじゃない？
企業の経費削減と人員増強には良いと思うけど
フリーターは、株式上場した企業じゃとても雇えないよ

７１８に同意で、仕事をして結果が出せなきゃただの給料泥棒。
会社の負担になってるわけだよね
社員が集まらない理由も、働いてる人達への世間の評価が低いからだし。
同じトコで働いて、自分も同類に見られたくないんでしょ

ガンホー社の体制改善のためにも国センにメールだね
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:14 ID:RF/kJBUO: GM40人体制から66人に増やすと年人件費はどれくらい増えるの？

ていうか、今みたいに超慎重なBAN基準を採用していたら
GMを増やしても期待した程の効果は得られないと思われ。
逆にBAN基準を変えれば今の体制でも大量の違反者を処理できるはず。
コストもかからないし。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:16 ID:KNhvlMwp: 派遣ってコスト高いよね。
派遣は高いコストに見合う即戦力が魅力だけど
GM業務に精通した派遣がどれだけいるか疑問。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:18 ID:QOOWXaFP: >>717の意見は現場の人間的な意見になる。
だけど、それはエンドユーザー（プレイヤー）への言い訳にならない。
エンドユーザーが求めてるのは結果であって過程ではないと言う事ですよ。

GMがBOT調査をして、何を調査しているか？より、結果としてBOTがBANされていれば
問題無い訳です。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:26 ID:fAAaOJFJ: >>727
派遣って、社員雇うよりもよっぽどコスト安いよ
いらなくなったら、はずせばいい

それに、今と同じようなＧＭ業務なら、少し教育すればすぐ出来るようになると思う
指導できるような人がいるなら、だけど
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:27 ID:LO4nAldB: >>726
だよね。
ハエも持たずに1日10時間以上同一狩場でびゅんびゅん飛び回ってるローグなんて証拠もクソもないわけで。

オーラが出てもまだ十分な証拠が揃えられないBAN基準じゃ
GM1000人いたってBAN作業は進まないよ。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:35 ID:4If2CUFE: >>726
40人は恐らく堀まで含めた総数。一日あたりは6人だそうです。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:40 ID:w0f8TKs4: なんかアリーナ送りとかBANとか都市伝説のような気がしてきた。
罠発言BOTがずっといるし、
いなくなっても単に狩場を変えたかBOTが停止してるだけとか。
アカウント停止件数についても数字だけで、何ら根拠が示されていないので
捏造じゃないかと勘ぐってしまう。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:57 ID:OOkiPpg4: >>ハエも持たずに1日10時間以上同一狩場でびゅんびゅん飛び回ってるローグ
証拠もクソもと言うか、これを立証するには同一狩場に10時間以上常駐して
そのローグが狩りを続けていることを証明しないとならないんだが……
ただの必死狩りローグがお前の見てない時にハエ補充に行ってますという
ケースだったらどうするんだね
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:59 ID:OnadWrmD: BOTを観察してると実はBOTerの絶対数は
多くないんじゃないかと思えてくるんだよなー。
で、最近は登録情報を正確に入力させてるはずなんだから
一網打尽に出来るはずなんだけどね。
何にもしないできない癌には
やっぱり外部からの活力が必要だね。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:59 ID:D5cGofEK: >>720
それは各地の工場で働いている普通のお父さんお母さんに対する挑戦ですか？
大手企業の組立ライン等では、３交代はあたりまえ。
確かにシフトの変更時などはきついけど、３交代は３Ｋと言われるレベルの
作業ではなく、世の中では当たり前のようにある。

>>727
派遣で本当に専門スキルがあるのはまれ。
結局は普通の中途採用者と同じ教育が必要。即戦力なんて滅多にいない。
ただまぁ、ＧＭ作業なら簡単に教育できそうだな。

>>729
そうなんだよね。簡単に増減できるから、最近、大手工場の作業者は派遣が
多くなっている。生産量が変わったら、派遣の人数も変えている。

>>732
さすがに公にした数字を偽造するのはリスクが高すぎる。
あのＢＡＮ数は全然難しくない事は、過去に何度も計算済み。

>>733
ガンホーなら移動ログを見れば良いだけでは無いのか？
あるいは、アイテムの利用履歴。

んで、ガンホーが本気でやる気有るので有れば、３ヶ月ほど派遣等でＧＭを
１００人ほど増員して、集中的に大掃除を行うって方法が有るはずなんだけどねぇ。
３ヶ月も投入即ＢＡＮが続けば、不正行為はもうムリだとの常識が広がると
思うけどねぇ。そうなれば、今の人数で十分管理できるだろうに。
都外の安いところで事務所借りて、パソコンレンタルでやれば良いんだし。
沖縄と北海道には、そういった外部サポートセンターがいろいろあるよ。（５年前の知識）
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 12:59 ID:ZodctzWJ: ハエ飛び10時間連続在中。これだけだと必死狩りなだけかも知れんが、
更にそこにwis拒否や、オープンで話しかけても無反応　といった要素が
プラスされれば間違いなくBOT。あとはアイテムを拾う速度とか、ハエの使う
タイミング辺りも判断材料に加味できる。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:00 ID:LO4nAldB: >>733
アイテムはGMならわかるでしょ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:06 ID:hvGxy8oB: ゲームのパッチ当ては後発の国に遅れる、BOT対策はしない。

なんなんだよ癌呆は。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:10 ID:OOkiPpg4: >>働いてる人達への世間の評価が低いからだし
これは確実にこの掲示板のせいだと思うがなぁ
そう思うのなら世間の評価を上げる工作があってしかるべきだと思うが
やってることはその真逆だしな
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:12 ID:w0f8TKs4: >>738
少しでも商品寿命を延ばすための、じらし作戦ですよｗ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:14 ID:OOkiPpg4: 思うにROにはGM側にアイテム使用履歴を見るとか言う機能がないんじゃないか？
というか、一切のログが取られていないような気がする。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:17 ID:2JKh9Anw: 一言でいえば、ガンホーはやる気がないってことですね。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:18 ID:nwqm7eSv: >>718
それは会社であるガンホーに対して使うなら正しい。
ＧＭ個人には正しくない。
人手不足はＧＭ個人に責任はない。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:19 ID:OOkiPpg4: >>742
ROのシステム自体が古いので現状はあきらめましょう
あきらめられない人は他のゲームに移住した方が建設的です、ということです
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:20 ID:3H1OlpNp: >>727
正社員雇うのに比べたら全然コスト安いよ。
まぁフリーターをアルバイト採用するのが一番だがな。
保険も掛からん使い捨てが一番使い勝手が良い。
派遣社員も手間隙掛けずに、
都合の良いようにコーディネートしてくれるから
単価がアルバイトに比べると若干高いかもしれんが
いつでも切れるんでコストパフォーマンスが高い。

大学生辺りの比較的時間の余裕のある、現役Roプレイヤーから有志を募って
時給1500円程度で募集を掛ければいいんじゃないかと思うんだよな～。
アルバイトGMのログを正社員が後からチェックを掛ける用にすれば
運営的にも問題ないのではないかと思うんだが・・・。
働き手を募集する側は、しっかりと需要と供給を意識した上で募集することを考えるべきだ。
上場しているのなら尚更真剣に取り組む義務がある。
現在の姿勢を見ているとやる気がないとしか思えん。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:21 ID:K1+KhGpz: >>729
派遣社員コストのお得感は業界によるらしい。
コールセンターとかだと正社員の方が安かったり。

GMはどうなんだろうね。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:28 ID:D5cGofEK: >>741
何らかのログは間違いなくある。
初期の有名な大規模冤罪はログに対する判断がとんでもないから発生した。

>>746
コールセンターの人間は大半が派遣だよ。
サポートセンターでぐぐってみるといいよ。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:32 ID:OZpBCD1T: もうだめだーｗ

Baldur 募集停止中 / 1Ｍ＝150RM(※30M以上からお願い致します)
Odin 募集停止中 / 1Ｍ＝150RM(※30M以上からお願い致します)
Bｉｊｏｕ 500募集 / 1M＝40RM(※40M以上からお願い致します
Chaos 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Eir 募集停止中/ 1M＝50RM (※30M以上からお願い致します)
Fenrir 1000M募集 / 1M＝60RM(※30Ｍ以上からお願い致します)
Forsety 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Fｒｅｙａ 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Garm 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Heimdal 1000M募集 / 1M＝80RM(※30Ｍ以上からお願い致します)
Idun 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Iris 2000M募集 / 1M＝70RM（※10Ｍ以上からお願い致します) 　
Lisa 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Loki 500M募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Lydia 2000M募集 / 1M＝60RM（※10Ｍ以上からお願い致します) ）　
Magni 500m募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Sara 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Ses 2000M募集 / 1M＝60RM（※10Ｍ以上からお願い致します)
Surt 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Thor 1000M募集 / 1M＝80RM(※30Ｍ以上からお願い致します)
Tiamet 500募集 / 1M＝50RM(※40M以上からお願い致します
Tyr 1000M募集 / 1M＝60RM(※30Ｍ以上からお願い致します)
Verdandi 100募集 / 1M＝50RM(※30M以上からお願い致します)
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:35 ID:sqy2qla7: >>747
日経新聞朝刊　平成１４年３月２５日
>オペレーターの派遣料金が下落（コールセンター向け）
>　とりわけ単純な受発信業務では、コールセンターが直接雇用し
>時給が割安なアルバイトの利用が増えていることも値下げ圧力となり最低水準が下がっている。
>派遣会社の請求料金は現在、１時間当たり１９００～２２００円（首都圏交通費別）。
>（最近では）１割以上値下がりする案件も出ているようだ。
>オペレーターのアルバイト初期時給は１０００円程度（首都圏交通費別）からが多い。
>このためコールセンターでは正社員やアルバイトの人数を増やしてコストを抑える動きが出ている。

業種と地域と時々の給与相場によるみたいだね。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:42 ID:bf/PjDQk: 癌はこうすればいいああすればいいはＴＯＭだと何度言ったら…
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 13:57 ID:ps8c5mbJ: ＴＯＭせんせいだぁい好き♪
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:01 ID:OOkiPpg4: まあ、ガンホーを思いのままに動かしたいのならガンホー株でも買い占めるんだな……
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:06 ID:3H1OlpNp: 効率スレ見て泣きそうになった・・・
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:10 ID:D5cGofEK: >>749
そうか、最近じゃそんな動きも有るのか。ありがとう。
でも、アルバイト感覚でサポートセンターで働くのは怖いなｗ
又、どっかで顧客情報流出が起きそうだ。派遣は厳密な契約を交わすからねぇ。
正社員にするって事は、長期的雇用を確保できる前提の業務なんだろうね。
755 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:24 ID:3BS4L6It: 少しじゃなくて大々的にキャンペーンでも張ってくれんものか
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:26 ID:bf/PjDQk: ほとんどのRMTサイトに警告が来ているようですね。しかも毎週＾＾
警告しただけでRMTサイトが潰れりゃ苦労しねーっつのｗｗｗ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:28 ID:6VhkqXIo: BOT配布ブログは潰れたじゃない
逆効果でほとんどのBOTerが書き換え可能にまでレベルアップしちゃったけど
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:31 ID:w0f8TKs4: >>758
このスレの人たちは成長してますか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 14:38 ID:OZpBCD1T: >>711
患者はツール使用を公言すると叩かれることを学んだ！！
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:04 ID:gGAaKsj/: ツールを禁止とか言う前にクライアントの機能なんとかしろよ糞が
デフォルトで自動ログ保存機能も無いし、mobのHPも見れない（←ぶっちゃけこれはありえない）
SPだって他の人の見れないんじゃ狩りでお話にならないし、
ハイド透過なかったらルアフ・サイト持ち以外にはハイドが無敵になっちまうだろ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:05 ID:lZ6IhnlA: >>760 んなもの学んでねーで国センにメールしてこい！な！
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:22 ID:Qfas4l8L: >>732
通報多数でのアリーナ送りは実際にあるっぽい。
２期マイグレ鯖でニブルヘイム・騎士団などでうざがられていた横スティルプリＢＯＴが
飼い主同じだったのか、一斉に姿を消し、同時期に赤エモだして町にいる姿が確認された例がある。

その後その数匹の内一匹は人感知型のスティルＢＯＴ（他にＰＣが居たらテレポじゃ横スティにはならんな。確かに）
に仕様が変わったところをみて、飼い主が通報を恐れたと見て間違いない。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:41 ID:xhey6X/5: >>761
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　｀ー U'"U'　
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 15:41 ID:AUW8shsI: >>761
＞ハイド透過なかったらルアフ・サイト持ち以外にはハイドが無敵になっちまうだろ
そりゃ仕様だ、ホロンでも狩れ。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:24 ID:ps8c5mbJ: >>763
誰も全く意味が無いとは思っていない
生き残ってオーラ吹けるのもいるが、長い目で見ればBOTキャラは入れ代わっているのだから確実にBANされていると考えられる
ただ、亀過ぎる。BANされるまで十分楽しめる

もはやプログラム対策は望まぬ。望むは暴君と呼ばれるくらいの圧政だ
例え晒し晒され冤罪が横行する事になろうとも、いずれ人々は気付く
無用な争いは身を滅ぼすだけであると。さすれば冷戦時のような平和が訪れよう…
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:27 ID:KNhvlMwp: GMはアリーナ送りの仕事は確実にやってる。
ただ、BAN基準が厳し過ぎ。
GMも同じBOTを何度もアリーナに送るのは虚しいだろうに。
768 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/10 16:28 ID:5DM2IVab: ①投稿フォームの件
つhttp://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/question.php

以前のものより大幅改装。
(1)１サーバで複数マップに対応。
→カンマ区切りをつけることで、何体でも投稿可能。
(2)送信確認画面追加。
(3)半角カタカナ完全対応

一応以前の投稿フォームも残してるが、
いずれ消します。ご了承ください。

②TOPページ
「ＢＯＴ観測所」
つhttp://www.usamimi.info/~cid/

494-495氏の助力あって完成しました。
後でWEBリングに登録することにします。

③謝辞
WEBサイト原案を作ってくださった前スレ494-495氏に感謝。
本当に助かりました。ありがとう。
投稿してくださっている方に感謝。何も言わなかったけど、
投稿して下さる方がいるからここまで出来たと思う。

これからも頑張りますので、宜しくお願いします。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:28 ID:x2Pa8k3l: >>766
まあ、それで排斥されるのは、普通に楽しんでるプレイヤーであって、晒しあいだのしてる患者ではないんだがな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:31 ID:AUW8shsI: 普通に楽しんでるプレイヤーはBOTに勘違いされるような必死蝿狩りなんてせんだろ。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:33 ID:UHjbIDhL: >>761
つ〔モンスター情報〕
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:48 ID:xCBlNtDP: >>769
ほぅ、普通に楽しんでいるとな
目を逸らすな。それは世界を知らぬか、見てみぬ振りをしているだけの家畜だ

国センを動かすほどの患者の数を考えろ
巻き添えで消えるのもいるだろうが、数で言えば患者が上だ
まずは環境整備だ。その後戻る者は戻ればよい
戻れないならBOTerも戻れない。もしくはリスクが上回っている状態だ

一人一殺。どっかの漫画みてーなものだ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:52 ID:7I1mDvGv: 申し訳ないがBOT関連以外の癌とのトラブルについての質問でも良いか？

経緯
ガンホープチチケット一月分を6/2にさいたま市の某ファミマで購入
6/7の午後４時～メンテ終了までIDを確認しながら課金を行おうとしたが
無効なIDと表示されプチチケットのIDが通らない

6/9午後４時仕事が終わり連絡可能になったのでガンホーに電話
ガンホーのねーちゃんの言う通りチケットの番号部分と管理番号、癌ID、課金を行おうとしたID等を送った｡

ガンホーIDの登録先メールアドレスにメールするとあるがこれを書いてる時点でも放置のまま

泣き寝入るしかないのか？
国民センターにいってもいいのかな…(´･ω･｀)
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:52 ID:nwqm7eSv: 昨年度に国センに送られたメールの件数が440件。
重複込みだと思うから人数はもっと少ない。
一人一殺だと負けそうだな。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:54 ID:6VhkqXIo: 100万アカウントだから

100万分の440件の苦情って多いの？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:56 ID:O06v544D: 　　440
1000000
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 16:58 ID:8Ie6OIdh: 100万のうち幾つがBOT垢なんだろうな(´-ω-｀)
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:00 ID:OnadWrmD: そもそもアクティブな垢がどれだけあるかね
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:04 ID:6VhkqXIo: HNKの放送で100万人の会員数のいるオンラインゲームとして紹介してたから
世間の認識してる分母は100万でしょ

逆に重複込みで440件でも440と発表されてるから世間の認識だと440件だと思う
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:06 ID:OnadWrmD: 国センの440件だけが苦情数ではないからな。
ヘルプデスクに投稿されたのも含めれば相当な数になるだろうなー
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:09 ID:++xMHYI7: >>774
昨年度はそんなに国セン通報話しが流行ったか？今だって効果のほどは胡散臭さがプンプンだ

患者が100も死ねばミジンコBOTerは一人一殺にびびってやめるから実行者は少なくても済む
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:09 ID:OU99P20H: 一人一殺って・・・RO的に氏んだのって居たっけ?
リアルの話ならスマンなw
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:12 ID:6VhkqXIo: 癌の国センへの言い訳は

全力をもって良いサービスを提供しているつもりですが100万人中400人ぐらいのお客様に厳しいご意見をいただいております
これからその人数を0にするようにより一層の努力をしていきたいと思います

・・・とかかな？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:12 ID:4If2CUFE: >>773
それは本当ならモロに金銭被害だから
最寄の消費者センターを見つけて電話で相談してみるといいかもしれません。
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
詳しい人はフォローお願いします。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:13 ID:D5cGofEK: >>773
まだ１日だしね。心配なら一度電話で確認してみるのが良いのではないかな？
まあ、３日程度は通常の企業でも起こりうるから、もう少し待ってみるのが
吉かも。
１週間過ぎても対応が無いのであれば、烈火のごとく怒れ！！！！
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:14 ID:97P/wg+J: 妄想が暴走しました

ごめんなさい…
787 名前：13スレ目494-495 投稿日：05/06/10 17:15 ID:PedmGrN6: >>768

BOT観測所。

１、<A HREF="????.html" TARGET="_blank">　別ページで開かれるように。

２、サーバー別・MAP別は、のべ数？重複なし？　どちらかでなく両方あると良いですね。

３、特にBOTが多いMAPは、サーバー別の情報があっても良いのでは。

投稿フォーム。

４、各MAP名の横にmoc_fild07などとつけておけば、

　　スフィンクスダンジョン B2Fは、( 投稿数が多いので ) デフォルト表示済。
　　スフィンクスダンジョン B3Fは、その他で…という時に、コピペ＋少し修正でok

５、投稿例と、実際の投稿欄はもう１行空間を空けましょう。

６、BOT通報出口調査用フォーム FAQ
　　Ｑ．名前は省略しても大丈夫ですか？
　　Ａ．名前の入力は投稿者にお任せしてます。無くても集計には影響しません。は不要ですね。

７、BOT通報に関するTips集
　　誤：メモ帳など（テキストファイル）にCtrl+Vで貼り付ける
　　正：メモ帳など（テキストファイル）にCtrl+Cで貼り付ける
788 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/10 17:25 ID:5DM2IVab: >>787
１・５・６・７は今すぐ修正します。
２と３はデータが家にあるので後で修正。

４は考えておきます。思い切って「SD２F（in_sphinx2）」みたく
略称があるのは略称でいこうかと思う。でないと幅が狭くて
見難くなるだろうから。

ＢＯＴ観測所
http://www.usamimi.info/~cid/
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 17:28 ID:TA3o1pV2: BOT処理状況観測サイトの推敲は専用BBSを用意して行なってはどうか。
790 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/10 17:33 ID:5DM2IVab: 失礼しました。>>788の結果はしたらばの方に掲載しておきます。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:08 ID:7I1mDvGv: >>784
>>785
レスサンクス

今来やがりましたよ

しかも　携　帯　に　（IDと管理番号を携帯で撮って送ったためと思われるが）
ガンホーから来たIDを入れたら３１日分チャージされましたが｡

しかし登録IDのメールアドレスにしか送れませんと言ってたくせに
携帯に送ってくるとは斜め上だな｡

窓口のやり取りですでにげんなりなんでゲームオーバーするわ。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:09 ID:7I1mDvGv: ゲームクリアだ｡

まぁ。これで思ったのはガンプチチケットで課金よりWMがマジお薦めって事になったわけだ｡
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:20 ID:mm7JLQtG: >>773
レシートはのこしといた方がいい。
再発行する時、最悪コピー送る事になるから…。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:22 ID:Lymba8dX: 郵送でね。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:43 ID:6FEQPXCo: >>790
俺、ツール大好き ◆WCVIKyK.Gs 　に改名しろ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 18:59 ID:XcBJ0ybj: >>795
4ﾜﾛｽ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:00 ID:bf/PjDQk: 前でた Areツール大好き　でいいだろ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:07 ID:x2Pa8k3l: 出てくるだけで荒れるんだから、コテ外せや（；＾ω＾）
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:08 ID:bkB8q4MH: 荒れることが分かってるのに書き込むから性質が悪い
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:08 ID:UIxw+l/X: >>792
というよりガンプチケットのメリットなんてなんかあったっけ？
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:10 ID:6VhkqXIo: おまえら無差別削除依頼されちゃうぞｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:17 ID:bf/PjDQk: 俺をフォローしてるレス以外全部削除依頼出しました　ってかｗ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 19:30 ID:6FEQPXCo: このコテ叩かれまくり＾＾；
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:06 ID:XsZoKqNz: 話ぶったぎってすまんが、
おまえら、本当に国センにメールおくったことあるのか？
なんかあやしいんだよな。まさか送ったこと無いなんて言うなよ！
ここで油売って書き込んでるなら国センにメール送ろうぜ！
送ってから書き込め！話はそれからだ！
俺は火曜日の夜送ったぞ！
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:37 ID:AUW8shsI: さっき送った。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 20:39 ID:llirhRFm: 5月に送っちゃったからなぁ。
送りたくても、新しいネタでもない限り
同じ内容になっちゃうしね。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:30 ID:XsZoKqNz: そ、そうか
疑ってすまなかった。
ごめんな。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:45 ID:9O9z7VWd: 送ってない
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:47 ID:O06v544D: >>807
かわいいな
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:49 ID:XcBJ0ybj: 送ってねーよ
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 21:56 ID:llirhRFm: まー実際は癌にBOT報告すらしてない人が多いだろうねぇ
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:36 ID:OLV8yjhb: リネの出稼ぎ排除のほうなんてフォームまでつくって
同じ文面で出すことにまったく遠慮ないぞ。
同じ被害にあってるんだからそこは気を使う必要はないのかもしれない。
苦情件数を数えるのも国センだから。
月ごとに同じ内容でいいでしょ。状況変わってないし。
お前らも住所とか書くのは多少面倒だがメールおくれよ？
まずはクリックしてどんな苦情を受け付けてるのか読んでみろ。

消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

あと2chの1もおつ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 22:44 ID:x2Pa8k3l: >>811
ここに来るようなのはともかく、BOTウザいと思ってても通報はめんどいって人のほうが多いよ。
そもそも、効果皆無だしな。つまらん事に時間使うより、その分狩りしてるなり友人と
駄弁ってる方がいいってのは普通の反応だと思うがね
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:22 ID:cJBjOEka: 癌の態度を見てると、お客様としての優先順位は、

１．文句言わずに複垢分払ってくれる客
２．文句言わずに複垢分払ってくれるBOTer
・・・
圏外．文句を良いまくる客

って感じなんだろうな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:26 ID:6FEQPXCo: >>814
圏外でもないんじゃねーか？
文句はうるさいかもしれないけど、癌は耳遠いからさｗｗ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:32 ID:hGpo1/cJ: 癌に耳って付いてるの？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:38 ID:giaq+3Ro: 　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　ガンホーは土下座して＞
　＜　謝罪と賠償するニダ!＞
　　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨
　　　　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　　<丶｀∀´> ヽ　　　ﾍﾟﾁ!!／　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　＜　患者様、全て私達が悪うございました。
　　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○)) 　＼　
　　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

　　　Λ＿Λﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　　　<丶｀∀´>　　 +　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　　）　　+品　　　　∧癌∧　　　　　　　|　BOTをしっかり取り締まりますので、
　　　 |　　|　|　　　品品　+　（´∀｀；）―-○))　＜　これからもどうか私達とつきあって下さい。
　　　<_＿>__>　品品品品　⊂⊂　　（　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　　　／:|.　　　　　　　　　　　　　　／:|
　　　　　　　／　 .:::|　　　　　　　　　　　／　 :::|
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　　/u　　::::|
　　　　　　　i　　ﾉ (　患者⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::::|
　　　　　　/＿,, ⌒　　u　　 . _　　　　　　　 ::::::::::::＼　＜コレが正常な関係ニダァァアアアぉぉああ！！！
　　　　　／　＼＼ﾞ.ｌ | 　/ ::／／￣●￣￣/　　::::::::＼
　　　　　|●　::::::|　 . | | / ::::　/　　　::::::::::／／u　　:::::::＼
　　　　/i,.＼_:::::::|　　　u:::::　/ 　　:::::::::／／　　　　　:::::::::＼
　　　　/　＼( (＼|.　 ::::::.　　 /／￣））　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　 /　u　 ) )＿　^　 ^　￣￣　,,､（（　　　　　　i し.／ :::::::::::::＼
　　　/　/　/_＿,,_＿＿_,／￣　＼　　）)u　　　　ﾉ　(　　::::::::::::::::::::＼
　　/　　ヽ　|.. |　／└└└└＼../＼（（＼　　　　　'~ヽ　　:::::::::::::::::／
　　＼　) し ∨.|llllｌlllllllllllllllllllllllllll∨lllll|　）　/　　／　　　 :::::::::::::::::／
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　　　　　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　ヽｰ─￢ｰ～ｰ――i |　:::::::::::::
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/10 23:42 ID:h0EwADg7: そうだね
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:01 ID:MWwhYrbF: ROはもうクソゲーだと思うけど
BOTを使った育成シミュレーションゲームだと思い直せば
まだまだ遊べる。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:08 ID:KOxB+dqu: 猿でもわかるシリーズのBOT編だったのか
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:12 ID:ysvGgLJE: それに月1500円は高いな。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 00:16 ID:ffv+wste: >>819
いや、BOTも窓手にハンタBOT置いて公平するだけの1パターン化してる。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 02:33 ID:UvB2YAfs: >>822
本アカ公平狙いじゃなくて設定煮詰めて複数いろんな場所に放つて事じゃね？
BOTだけで遊んでると確かにコンシューマのSLGに通じるものを感じるし。
perl書けるレベルのBoterもそう言うとこが面白いんじゃねーのかな。

ところで、観測所を見るとミジンコのおれさまの鯖は報告が少ないようだ。
同業多い炭坑とかモロク右の卵割砂漠も載っけてないみたいだし･･･
もうちょっと患者どもしっかり粘着しろよ。あ、後面白いWisもよろｗ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:41 ID:XCkZDmVt: >>257
RMTで300万稼げたんで、新車買ったｗｗ
お前もBOT使っとけ
ROだとBANされねーから
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:42 ID:XCkZDmVt: ｺﾞﾊﾞｸ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 03:45 ID:SiSC7oP7: こらこら、あんまり本当のこと言うと・・・
　　　　　　　　　　　　_、_
　　　　　　_、_　　　（く_,`　）　皆がＢＯＴ飼って我が社の利益が
　　　　（　,_ﾉ` ）　 /　　 ⌒i 　上がっちゃうじゃないかｗ
　　　／　　　＼　　　　|　|
　　 /　　　/￣￣￣￣/ |　|
＿_(__ﾆつ/　癌㈱　/　|　|＿＿＿
　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 04:03 ID:jbQkj0Hn: >804
今、送ってきた。通算3通目。
癌に質問した内容とそれに関してまったく対応しない3行のテンプレ回答を
送ってきた。それと無意味な暗号化とＢＯＴ蔓延に伴うかつてないほど
ゲームに支障がでてることを書いておいたよ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 05:02 ID:oounzJXv: 国センもちゃんと取り合ってくれるといいんだけどな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 06:37 ID:uUNh5+yC: なんだかよくわからんがBOTerが必死なのはわかった。
＞＞828
電話での注意だけで終わってたら最悪だな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:11 ID:WvhvQDr2: おいおい、現行法の限界、国センの権限の限界は常に意識しておいてくれよ
最善を尽くしたのに文句を言われるんじゃ国センの職員があまりにも気の毒だからな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 09:58 ID:vHR3IgY9: >今、送ってきた。通算3通目。
何度も同じメール送ってたらアルツハイマー病と勘違いされて相手にされなくなりますよ。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:35 ID:onSWY/ay: ここにいるBOTerって多いのかな？
それとも少数が頻繁に書き込みしてるだけなのかしらん。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:42 ID:wL8CSCkN: 「BOTが動かない」「BOTを見かけない」という書き込みは全てBOTerの自演だと思ってください。
基本的に支援ツールが動く限りBOTも動きます。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 10:44 ID:csWSshuI: 猫マップとか行けばBOTが動かないというのが嘘だとすぐ分かる
835 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/11 10:44 ID:5YKnOXkJ: 投稿フォームの件。
「ガンホー仕事しろリング」「ラグナロク☆ねっとわーくりんぐ」の
二つに仮登録完了しました。
まだまだ不備な点があると思いますが、宜しくお願いします。

ＢＯＴ観測所
http://www.usamimi.info/~cid/
836 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:16 ID:MlTbEw4N: >>835
「ＢＯＴの稼動状況」って自BOTのモニターしているみたいな響き
なんか別の表現ないかな
838 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:24 ID:MlTbEw4N: >>838
見て分からないのか？すごいな。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:27 ID:csWSshuI: BOTメーガン法とか作ってくれないかね
841 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:41 ID:MlTbEw4N: まさかとは思うけど無料スペースの仕組みから説明しないと駄目か？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:50 ID:JbIxD6vL: てか、既に廃墟と化したBOTブログに荒らし書き込みしてるバカ
ナントカしてくれ(；´Д`)

オレたちも同類の低脳に見られるっての
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 11:54 ID:mMYSeakF: 自分は違うみたいな言い方すんなよｗ
845 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
846 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:07 ID:SiSC7oP7: ↑にゅぼーん
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:08 ID:wL8CSCkN: >>842
辻さんにしてあげてください＞＜

【公的機関】国民ｾﾝﾀｰに訴えよう14【有効利用】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117173990/497
497 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs[sage] 投稿日：05/06/03(金) 10:36 ID:JiR4b9XK
>>462
ttp://www.fc2web.com/

アダルト系や商用もOKな無料HPスペース。
ここの規約読んだ限りでは、アメブロみたく
厳しい制約は書かれてないように思える。

URL載せないが、ここで長期に渡ってBOT販売している
サイトが存在するんだけど、やっぱりHPスペースの規約に
触れてないから通報しても削除されないのかな・・・。

一応通報したけど、まだ「確認中」と言う表示でした。
後、自宅サーバなんかも取締しにくそうかな？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:16 ID:mMYSeakF: 通報手伝ってやるから誰か癌がチャとか余ってたらくれ
>>846のBOT試してみたい
850 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/11 13:22 ID:5YKnOXkJ: 私が使用してるサーバって個人運営みたい。
アカウント削除対象の中に、

＞苦情が多いサイト、他のネットワークやサーバーなどに迷惑を掛けているアカウント
＞（これは、現実社会と同じでマナーを守らない人は当然の処置です。

ってあるから問い合わせてみては？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:29 ID:SiSC7oP7: ＢＯＴとかいうツールを試しに使ってみると、いろいろわかるかもな
852 名前：AreTool大好き ◆GeSzrW0Qk. 投稿日：05/06/11 13:38 ID:IBuZypn8: やぁボクＢＯＴ！
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 13:57 ID:QT89JWFQ: 升ツール大好きもBOTerもスレ違いな気がします
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:16 ID:zVx9zuZD: 今の新参はそんな奴らばかりだから困る
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:41 ID:Khc84J9q: 辻ヒール大好きが
どのようにしてうさみみ鯖を借りたのかわからんが
とりあえず、うさみみの中の人がどんな思惑で貸したのかはわかるよな？
もう少し勉強してこい。
BOTerに揚げ足とられて遊ばれてるのは見てて痛い。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:53 ID:XaGbALGR: まだいるのかよクソコテはよ
もう少し空気読めるようになって欲しいもんだね

こいつ絶対リアルで友達いないぜ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 14:56 ID:IBuZypn8: ホントどうやってうさみみ鯖借りたんだろうな
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 15:00 ID:7BC2hANS: 粘着
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 15:06 ID:XaGbALGR: ツール使って借りたんじゃない？
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:10 ID:N474eQjD: BOTer必死だな
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:14 ID:IBuZypn8: 患者必死だな

とでも書いてみる。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:18 ID:Rlf7yv3O: まーどっちも必死でいいじゃないよ。
より必死な方が後で笑うことになるかな
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 16:49 ID:Lm8BgS9K: 普通にサーバー利用登録フォームがあった
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:29 ID:uFunTHWI: ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/mmorank/index.html
MMOランキングってあった。
どうやら癌よりもひどい会社があるようだ。
上には上がいるってことだ。

なので我慢しろ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:30 ID:MlTbEw4N: 日本語さえ書ければ垢とれそうだな
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 17:56 ID:QEQNuo8U: なんていうか患者って自分こそが被害受けてるって思い込む傾向にあるよな。
社会経験が足らないからしょうがないのだろうけど。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:01 ID:c5w7qhco: ネットゲーやってる奴は大抵そう
自分のやってるゲームの管理が一番悪いと、なぜか思いたがる
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:20 ID:dGdgH7OM: タイトルに【BOTer必死】と書いてあるけど
患者の方がよっぽど必死だと思うが…。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:50 ID:MlTbEw4N: 同じ患者同士仲良くしようぜ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 18:56 ID:XaGbALGR: >>868
ツール使ってるアホが必死にツールから目をそらそうとしてるからね
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:06 ID:hWdGtUwk: このｽﾚ久しぶりに覗いたんだけど、辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.GsってEMU鯖やってる屑なの？
BOT・升・EMU・RMTに関わる奴はｼﾈよ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:12 ID:OqitsY+r: >>864
残念ながら、そのランキング自体がRO他多くのMMOユーザーに知られていない。
とゆか、俺も始めて知った。
実際、各ネトゲユーザーで知ってる人間にかなり偏りがあるっぽく、
”旬のMMO”というアンケートでは今更第3位にアスガルドが上っているくらい。
（アスガルドユーザーが聞いたら気を悪くするかもしれないが・・・流石に旬って存在じゃないだろう）
たまたま信長ONLINEユーザーには知られたから、KOEIを叩くユーザーが多かっただけだろう。

ぶっちゃけ、もう少し知名度の高いサイトがやってくれないと信憑性ないな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:13 ID:XaGbALGR: エミュはやってないと思う
ＢＯＴがうざいからＢＯＴ撲滅しようとしてるから

ただツール使用者と協力してでもＢＯＴ撲滅しようという発言はあまりにも有名
いつのまにかツールは容認ＢＯＴは撲滅という流れにした張本人
そして自分に反論する人の意見を削除依頼にだしたこともあるキチガイっぷり
もはや出てくるだけでスレが荒れると言う最終兵器状態
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:15 ID:HJ6BZTyI: とりあえず癌は子供にいい影響を与えてない。
(管理真面目にしなくても大もうけっ！)
教育委員会にも通報してみたらどうだ？ｗ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:43 ID:Rn3FxtlN: ROよりFFユーザーのメール数の方が多そう。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 19:44 ID:TNRc+krh: BOTチェッカーというツールが過去にあったからなぁ
開発者はBOT潰せないRO見捨てて大航海時代に行ったようだが
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:05 ID:ZycjyzQK: 江戸時代末期で例えると・・・
天皇：RO　幕府：ガンホー　外国：規約

尊王倒幕開国派：BOTer
尊王佐幕攘夷派：アンチBOTer
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:20 ID:zVx9zuZD: 今の新参も例え話で論点替えるから困る
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:46 ID:OqitsY+r: >>877
ROが天皇に当たるなら、尊王はそれを敬うのが当たり前。
BoterがROを大切にしてるわけがないから尊王になる筈がないし、
そもそも別に癌に倒す気なんか一切ないから倒幕なんて考えもしないし
外国からの圧力を規約とするなら、これに癌に屈してもらっては困る筈。
とゆ事は開国派ですらないな。なんだ、全部正反対じゃないか。

あえて言うならちゃらんぽらんでﾀﾞﾒﾀﾞﾒな
幕府の政治を悪利用する悪徳商人～山賊盗賊～小悪党ってとこか。

・・・まぁ置き換え自体がずれてて例えすらなってないんだが。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 20:53 ID:4LLmgmvi: >>879
必死だなｗｗｗｗｗ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:03 ID:MWwhYrbF: 他MMOユーザーはFFしかり、信onしかり
ゲームバランスの悪さとコストの高さについて不満を述べることが多い。
純粋に管理の悪さについて不満を述べるのがROの特徴。
管理の悪さというかBOT関係なんだけどね。
鯖の状態はGv以外は概ね良好。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:06 ID:HJ6BZTyI: >>881
最後の行のそれギャグで言ってんの？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:07 ID:12buv6rc: ガンホーに管理以外のことを言ってもどーしよーもあるまいに。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:12 ID:MWwhYrbF: Gv時の鯖状態は悪いが、通常時は他のMMOと比べてもいい方。
irisとidunしかしらないが。
他のMMOも体験してごらんなさい。
ちなみにROより鯖状態がいいのはスクエニ、コーエーぐらいかもね。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:21 ID:MlTbEw4N: たとえ話は↓
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:27 ID:5yiFLIdF: このスレでだけ患者という言葉が飛び交う癌方ﾏｼﾞｯｸ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:36 ID:C3e7XDhe: それだけBoterが必死って事ですな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:41 ID:c5w7qhco: すぐそういうこと言うから患者だって呼ばれるんだよ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:45 ID:zVx9zuZD: 新参BBS戦士の巣窟だから困る
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:48 ID:N474eQjD: だって癌方バイトの研修が「ここを荒らせ」だぜ？
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 21:49 ID:XaGbALGR: 癌は上から下まで腐りきってるな
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:02 ID:7BC2hANS: >>884　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員乙ｗｗｗ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:06 ID:hDmZ0msE: 【公的機関】国民ｾﾝﾀｰに訴えよう15【BOTer必死】

　人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　アイゴー！！　　　　　　　　　　　　（
）　ＢＯＴer必死ニダｱｱｱｱｱｱ　　　　　　（
）　ＢＯＴ消えろニダ！！　　　　　　　　（　　　？？？
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒　∧＿∧　
　　　　　〃∩　　　　　　　　　　　　　　 (･ω･` )
　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ γ'⌒ヽ∧_∧ ∧_∧　ﾐ, 　　　　O旦⊂　)
　　 Σ　レ'ゝ<｀Д´≡｀Д´>⊃ﾞ　　　　.(＿(＿⊃　BOTer
　　　　Σ ○￣￣￣￣　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

_人_人,_从人_.人_从._,人_人人_.人_从._
）　ＢＯＴ必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ　（
）　必死すぎるニダ！！！　　　　　　　　（　
　)／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！　　　　　　　　　　　　（誰のことを言ってるのだろう？）
（⌒;;..　 ∧_,,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏO
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
（⌒)人ヽ　患者ヽ、从ｺﾞｵｫｫｫ　　　　　　　 (･ω･` )
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　ﾐ, 　　　　　　　　　 O旦⊂　)
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人　　　　　　　　　　(＿(＿⊃　BOTer
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:08 ID:XaGbALGR: てかさココの馬鹿共はスグ「患者」って使うけど
「患者」ってにゅ缶住人をさす言葉じゃないのか？
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:11 ID:7BC2hANS: 患者はにゅ缶住民の中でも痛い奴の事だろ、辻とかｗ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:11 ID:12buv6rc: ハンターvsアサシン
両手騎士vs槍騎士
患者vsBOTer

これらは全て、にゅ患者の典型的な暇つぶしでしかない。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:35 ID:XaGbALGR: >>895
ものすご～～～～くわかりやすい説明ありが㌧
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 22:58 ID:UoqqMN4Q: >893
このスレみてるとどっちもBOTerにみえる。
というか患者＝BOTer？
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:05 ID:XaGbALGR: 患者＝ツール使用者（辻など）　じゃまいか？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:16 ID:ZycjyzQK: 患者とBOTerの違いは、利用規約を守るか守らないかだけ。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:17 ID:rQJxOibq: そうやって線引きしたがるのを患者って言うんだよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:30 ID:ygQowf+C: 次スレいらないね。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:31 ID:MlTbEw4N: お約束通りの展開になってきました
まだまだ釣れます
↓↓↓
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:33 ID:cNATmLub: いやいや
患者の中にも利用規約全く守ってないのもいるだろ
辻みたいな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/11 23:39 ID:lSCHxaqm: ここで空気読まない辻の、オナニー集計サイト広告
↓
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 00:42 ID:y1k2dMme: OWNで国センにメール送ったやつらは哀れな奴とか言われてるしｗｗｗｗ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 01:48 ID:51BkKKpD: こんなところで煽ってる人よりは建設的かもね。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 03:11 ID:X2NNwFOG: なんでこのスレの奴らは全員必死なんだよ
無理やり患者という言葉を使う馬鹿
無理やりBOTerという言葉を使う馬鹿

わざわざID変えてまでやってるどっかの馬鹿のなが～～～い自演か？
909 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 05:17 ID:UMpfEbt/: ベル鯖のアイドルグループが・・・
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 08:31 ID:O1f2I2ro: BBS戦士が必死なのは当然
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:05 ID:0QXrVRIl: オレ以外みんな必死だな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 09:35 ID:4vP5UYd/: 全部俺の自演でした
914 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
915 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/12 10:10 ID:qnHuWkmA: ①投稿フォームの件について
取りあえずサーバ移転考えます。
最悪さくらインターネットなどの
有料サーバを借りようかと。

②このスレのあり方について
>>902氏に賛同かな。にゅ缶で
この活動するには無理があるかと。

ただ、国セン関連のＨＰや掲示板見てきたけど、
活発に動いてるところがほとんどないが
（ぐぐっただけなのでもしかしたら他所で
活動してるかもしれないけど）。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 10:42 ID:+dlVvyTi: >>864

KOEIとがんほーの違いは
KOEIは他機種のMMO以外のゲームも取り扱ってるがガンホーはMMOオンリー
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:31 ID:8NxP2GCM: 横スティルBOTと横殴りBOT以外なら何やってもいいよ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:46 ID:rN2YoKOb: 2005年4月12日に始めた特定の種類のBOTを狙い撃ちにした対策パッチ
これが国セン投書の結果としたら嬉しいこと(NHKで放送された結果？)

インフレとBOT復活という結果にしかなっていないが
わずかの時間だけ、理想的なRO環境になった

ROに納金している客として
ゲーム運営会社と規約で交わした内容が守られるように
運動していきたいと思う
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 11:59 ID:90pbUnEr: >>918
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　　　　／　　　＼　　| 　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
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　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　＼／　　　　　　＼
　|　　　|／　　＼　待ってろよ！BOTer め～<｀Д´　>　　　　／＼　　　　　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　（バ患者　）＼　／　　　＼　　　　　　／　.|
　|　　　　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　／Ｙ　人　＼　　　　　　＼　　／　　 |
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920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:05 ID:+dlVvyTi: まぁ、たしかにあのBOTがいない世界は夢かと思った。
涙がでてきたね
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:22 ID:s9tORMlr: そしてやはり夢は醒めたのであった

永遠に夢を見たい方は練炭と七輪を買ってくるといいぉ＾＾
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:36 ID:V658hm+Q: こっちが夢なら逆に醒めるわけだが。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:39 ID:Vd9fE3X8: 久々に巡回GMを見たbyLydia
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:45 ID:O1f2I2ro: BOTer雑談スレと勘違いされるから困る
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:55 ID:s9tORMlr: 勘違いじゃなく事実でしょ
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 12:57 ID:V658hm+Q: 本日のBOTer＝NGID：s9tORMlr
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 13:21 ID:+UhldJEP: うわ・・・垢ハックされてアイテム全部なくなったわ・・・
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 13:57 ID:4vP5UYd/: >>927
クリアおめ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:05 ID:EgEPxaJB: 相変わらずだなここ。

そうそう、昨日GM見かけたよ。
一応は動いてるんだね。仕事できてるかどうかは微妙だが。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:09 ID:uSDhxE1+: >>915
つかなんで辻糞がこのスレの有り無し決めてるんだ？
何が「活動するには無理がある」だ
バカも休み休み言え
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:10 ID:4vP5UYd/: だから釣られるなよ。放置しろ。
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:15 ID:uSDhxE1+: ごめんよ～
あまりにもふざけてるんでつい…
ＮＧワードにいれときます
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:29 ID:TZyvTupv: ま、このスレは続けたほうが良いね
不正ツールの情報もなぜか入るし、BOTer達の必死な姿もわかるし。
スレタイにBOTなんたらって入れたほうが、個人的にはBOTerホイホイみたいで良いと思う
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:33 ID:d3SAXTuN: GMの取り締まり昔の方がすごかったね。
コンロンなんて1週間以内にBANされてた狩り場なのにかれこれ数ヶ月BANされてない。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:35 ID:VL1dvmXE: IP表示復活でおｋ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 14:59 ID:58+g/y+a: スレタイ、国民センターじゃなくて
正式名称の国民生活センターか、消費者相談窓口と書いて欲しい。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:19 ID:qW4H/Yei: スレタイ・テンプレ再検討で、今日中に１６スレ目突入かな。

GvG時間前までは流れ早そうだし。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:20 ID:uV9o10Bi: このスレは辻が現れてからおかしくなったな
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:32 ID:te5YR4fF: >>938
辻氏が、というか、Boterや茶化したい煽りにスレ全体が乗ってしまって
辻氏もそれに流されﾃﾝﾊﾟる＞言動が変に＞アンチが出没・・・の流れかと。

現状、アンチのがウザい。まぁにゅ缶に限らず
２ちゃん系掲示板のどこの板、どこのスレでもおきる、
叩かれるコテの典型をそのまんまトレースした形なんだがな。今の辻氏叩きって。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:35 ID:uSDhxE1+: 流されるっていうか自分からツール擁護したんだから同類だろ

スレタイは俺はＢＯＴの文字はいらないと思うな
テンプレもそうだが「癌に運営企業としてちゃんと仕事をさせる」ってのを書きたい
それらが明言されてないこともありツール容認みたいな流れになっちゃったからな
コテハン禁止　とでも書けば全て丸く収まる気もするが
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:36 ID:oIRhOsLJ: >>1の国民生活センターに通報するという表現も微妙。
消費者トラブルメール箱はあくまで情報提供の窓口だし
通報したのに国センが動かないと怒る勘違いが発生しても困る。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:41 ID:d3SAXTuN: 通報してる時点でBOTer必死っていうより患者必死だしなー(;´Д`)
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:42 ID:uSDhxE1+: 支援ツールのススメ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1109493453
BOTと違い消費者が不利益を受けることがない支援ツールのことで
国センに投稿しても意味がないので以降このスレでは支援ツールの話は
遠慮してください

つーかいつの間にかこんなふざけたものがテンプレに入ってたのか
これは当然消去の方向でしょ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:42 ID:DAzifWxr: >>915
おまえが出ていけばいいだろが
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:44 ID:GvR5Rk93: もう訴えることというのが無駄だと分かる書き込み
Ｓｈｉｏｎ事件―再―

ttp://eir.s81.xrea.com/test/read.cgi/eirbbs2/1115314143/466-469

社員事態がこんなことやってたら取り締まるものも取り締まれるはずねぇなｗ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:45 ID:DAzifWxr: >>943
それ辻と愉快犯が前スレで入れた
こんなこととかするからぐちゃぐちゃになるんだよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:50 ID:kPKpWAn3: だから

次スレはいらない
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:53 ID:GhXtFxSX: 今の俺には通報を止めようとしている
ID:d3SAXTuNのレスがBOTerに見えて困る
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:54 ID:IpOSFlaH: 辻は一応>>481で弁明はしてるが…

このスレに来てて、しかもゲームを不正にプレイしてる人を訴える行動を起こしてて
同じ規約違反でも人に迷惑のかからないことならいいって発言をした後、>>481は通用しないだろうな…
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:54 ID:uSDhxE1+: 結局辻は糞
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:55 ID:PQeLvShF: 通報されては困る奴がたくさんいるわけだ
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 15:56 ID:uSDhxE1+: 規約もロクに読まずに規約違反を捕まえようなんてネタでしかないな
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:03 ID:uSDhxE1+: 良く見たら950取ってたんで次スレ依頼したいが
>>478からツール関係のリンクははずした方がいいのでは？って思います
ドウ思いますか？
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:10 ID:te5YR4fF: >>953　
テンプレ案作ってた。こんなんどうよ。
スレタイ：【国民消費者ｾﾝﾀｰ】公的機関に訴えよう【有効利用】
基本的に1-2は同じ、前すれURLだけ変更で、3に入る奴を・・・
↓ｺｺｶﾗ

他公的機関　メール窓口
■消費者相談窓口
消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター消費生活相談
http://www.kokusen.go.jp/hello/work.html#soudan

■総務省の窓口
電気通信消費者情報コーナー
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/s-jyoho.html
電気通信消費者相談センター
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

活動の原動力として、Botツールチートについての話題を出すのは結構ですが、
あまり続けばそれだけ荒らしを呼ぶ原因になります。程ほどに控えてください。

↑ｺｺﾏﾃﾞ
こんなかんじ。
955 名前：954 投稿日：05/06/12 16:15 ID:te5YR4fF: >>953
基本的に、ツールにしろチートにしろBOTにしろ、
こういうのが有った、それを見逃してる癌は無能だ、
・・・というのはメールに盛り込むための意見として重要だけど、
それについての論議を延々繰り返していると、
結果として揚げ足を取りたいやつに取る揚げ足を差し出してるだけだと思う。

長く続けばそれは雑談と変わらんからな。

だから、まぁ最後はそう言う趣旨で書いたんだが、不要と判断するなら切ってください。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:46 ID:d3SAXTuN: それじゃ応援age＾＾
ガンガン通報してね♪
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:51 ID:icSdXkl9: 【国セン】公的機関に訴えよう16【有効利用】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1118562606/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1118562606&ls=50
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:58 ID:G6yOoqeI: BOTチェッカーも掲示板が荒らされていたが
荒らし方は似たようなパターンだったな
本気の馬鹿っぽい暴言と、まともっぽいが詭弁な奴と

目的のために手段を選ばなかったBOTチェッカー側が
叩かれるのは当然だとは思うが、叩くのはガンホーの仕事で
一般プレイヤーの仕事でも無く、BOTerの仕事でもなかったはずだが

そんな昔話をしてみたりする
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 16:59 ID:a/UHoQtq: 依頼乙。テンプレからふざけたツール擁護的文言も消えたな
あとは辻が出てこなくなりゃ完璧('A`)
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:02 ID:s9tORMlr: 辻は基地外だからしつこく出てくるに１００ペリカ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:11 ID:uSDhxE1+: >>959
あれだけはなんとしても消さないとね…
できれば　推奨ＮＧワード：辻ヒール　とでも書きたかったが
さすがにそれは私怨すぎるよな(；´Д｀)
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:15 ID:+/sIuFIt: BOTER=ゴキブリ
ツール否定派＝ゴキブリを直接潰す人
ツール使用派＝ゴキブリを環境に対して気休め程度に悪いけど便利な道具で処理する人
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:20 ID:d3SAXTuN: 962 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/06/12(日) 17:15 ID:+/sIuFIt
BOTER=ゴキブリ
ツール否定派＝ゴキブリを直接潰す人
ツール使用派＝ゴキブリを環境に対して気休め程度に悪いけど便利な道具で処理する人

これを【患者】という！

通報応援age
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:23 ID:ykE1Q4Ji: 今のID:d3SAXTuNは開き直るから埋めに使えて助かる
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:27 ID:uSDhxE1+: >>962のようにツール使用者はツールを使ってることを規約違反だと思ってないから始末が悪い
ある意味ＢＯＴer以上か？
966 名前：辻ヒール大好き ◆WCVIKyK.Gs 投稿日：05/06/12 17:28 ID:qnHuWkmA: ①>>915の件
次スレもうできてますね。
よく考えたら、ここの書き込みで私は色々と
教わったこともあったし、存続すべきだと思う。
紛らわしいことを申してしまい、すみませんでした。

②登校フォームの件
・アクセスカウンタ追加
・「ラグナロク☆ねっとわーく」本登録

後、今日で一度出口調査を締めて、ここ２週間分の
データを集計し、明日に結果をＴＯＰページに掲載します。
そして今度は6/30を閉めにして、６月分としての集計を
開始しようと思います。

ＢＯＴ観測所
http://www.usamimi.info/~cid/
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:31 ID:zKB4ebwQ: BOTER=クロゴキブリ
ツール否定派＝ゴキブリを直接潰す人
ツール使用派＝チャバネゴキブリ
癌呆＝北海道人
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:39 ID:+/sIuFIt: >>965
逆だろｗｗ
お前通報するためにツール使わないで、どれくらい通報できたよ。
BOTを潰すことだけを考えたらツール使ったほうが早いぐらい明白だろ

俺からすれば、通報数減らすためにBOTERの工作か！てな感じだな
969 名前：現役BOTer 投稿日：05/06/12 17:42 ID:ZGqtI/88: いくら増やせるとはいえBANは地味に痛い、週一体ずつでかなりの労力が剥ぎ取られろだろう。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 17:46 ID:d3SAXTuN: >>969
通報しました＾＾；
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:05 ID:uSDhxE1+: >>968
ツール使ったことないからわからないけど
普通に通報できるけど？

ＢＯＴ潰すコトだけ考えてる時点で頭おかしい
いい加減にこのスレの趣旨を理解してください
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 18:08 ID:TwLxCtFD: 癌はBOTをBANしたくないんだろうなあ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 19:51 ID:6FponcW/: 「みんなでBOTを国センに訴えよう」ってのはいいんだけど
その中に「支援ツールは使用OK」とかいう人が居ると
「"みんなでBOTを国センに訴えよう"って言っている奴はツール容認派」とか思われるのが嫌。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 20:44 ID:V658hm+Q: で、またGv時間中は煽りがまったくいなくなる、と。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 20:48 ID:CcwtruQ/: なかなか埋まらないから困る
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 20:58 ID:sml5T36v: Gv中だから、終わるまではスレは埋まらないだろうね
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 20:58 ID:a/UHoQtq: まあ、Gverなんてミジンコの巣窟だしな
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:08 ID:t6I64NIj: 住人もいなくなってるけど
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:11 ID:CcwtruQ/: 埋めるか
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:53 ID:+/sIuFIt: >>971
どう考えたって通報数の絶対数の差が出るに決まってるだろ

>ＢＯＴ潰すコトだけ考えてる時点で頭おかしい
ほほぅ、ではあんたは他に何を考えてるんだ？

スレの趣旨と言ってもねぇ、他にもいろいろあるとしても
結局BOTを潰す事自体が大きな目的じゃないのか？
実際BOTいなくなったら、このスレ今より過疎るぞｗ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 21:56 ID:CcwtruQ/: いなくなったら過疎というか
終了で問題ないんじゃね？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:03 ID:mx2EGVjx: ペーパー上の趣旨としては、認めるべきじゃないよ戦略としても
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:04 ID:a/UHoQtq: BOT居なくなっても、ID:+/sIuFItはBOT決め付け粘着とか別キャラにまでかけるんだろーなーと思った('A`)
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:06 ID:+/sIuFIt: >>983
妄想おつ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:34 ID:rA7StHxy: ああ、22時過ぎたのか。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:47 ID:+MRJIIKO: ちょっと間開けてたけど、今どのへんなの？

Bot等癌に通報しても効果が無い
↓
癌に不満があるから国センに通報
↓
（間）

もしかして、全然進んでない？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:48 ID:HnpRKDYu: 堂々巡りで何の進展もございませんが何か？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 22:53 ID:uSDhxE1+: ＮＨＫに報道されたりとりあえずのパッチは来てるだろ
少なくともこれらは国センの成果
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:16 ID:SHL0e+N4: とりあえず、国センスレ１６でも
何もせずに文句ばかり言う輩はスルーするべし。

“口ばかりで行動しない”

世間に出たら叩かれるような人達ですから。

これがまた、匿名をいいことにネット上ではやたら声がでかい

ちなみに>>996
Bot等癌に通報しても効果が無い
↓
癌に不満があるから国センに通報
↓
国民生活センターは多くの消費者が不利益を被っているとして、運営会社に対しゲームの管理体制の強化を求めました。
（これはNHKの報道した内容）
↓
その後、すぐに暗号化対策の実施
↓
製品の不具合・新サービスに関する事業者対応（国民生活センター　０５年５月１０日）
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20050510_3.html
オンラインゲームの管理に対して、国民生活センターは追跡調査中となっています。
●追跡調査事案
（５）　オンラインゲーム運営業者の管理責任
●まとめ（課題）
（５）　オンラインゲームの運営管理の徹底
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:36 ID:qW4H/Yei: そろそろ６月も折り返し。１ヵ月後（７月半ば）に４～６月の集計結果が。

泣いても笑っても、ひとまずあと２週間くらい。その次は１０月半ば。

で、埋め。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:40 ID:mx2EGVjx: 時間が経つのははやいものだ
おまえら、リアルも大切にしていこうな
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:46 ID:XX4kLe9C: リアル＞ＲＯを心掛けろ（´・ω・｀）
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/12 23:59 ID:kkUD/x/6: おいおい
お前ら、ちゃんと通報してるか？
俺のスナイパがさっき光っちゃったじゃないかよ
転生職光らせるほど、管理はダメじゃないかと思ってたが
それは俺の買いかぶりだったのかね
994 名前：埋め。 投稿日：05/06/12 23:59 ID:qW4H/Yei: 移転検討中らしいけども貼り付け。

板　　　　http://jbbs.livedoor.jp/game/22789/
サイト　　http://www.usamimi.info/~cid/index.html
フォーム　http://www.usamimi.info/~cid/cgi-bin/question.php
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 00:38 ID:Cw1+TDb0: うめ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 01:53 ID:kzKZ9b1T: Pvの大会の練習と言ってエミュ鯖で練習中のうちのGメン（ﾏｽﾀ含む）
G規約には癌の規約に沿わないことや、Botの使用禁止等が盛り込まれてるのに。

ん？スレ違いだけど、埋めに使ってくれ。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 03:09 ID:EpEcxjrk: >>993
見苦しいぞ、今のおまえの心ではあと一押しが足りない
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:30 ID:ZSm1LvzI: >>1
糞スレ立てんな！氏ね！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 04:57 ID:aSGMIpDo: 1000への踏み台
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/13 05:00 ID:o/mDlyXn: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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