マジスレ～魔術師に関する情報交換～#186

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#186

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：05/06/30 21:44 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119345195
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119524294

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill2
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時には外部テンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:46 ID:RkCm99q1: 2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:51 ID:YSY/vM0c: 从ﾟ,_Jﾟ)ゝふつ・・・３ゲットですよ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:52 ID:d3cOt0ua: スレ建て乙～
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 21:53 ID:/ONqcCco: FBLは５が基本
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:23 ID:GdeAhsNZ: 指が滑ってFbl６
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:33 ID:5QkFKPQy: これからの時代　真に中途半端なのはFBL7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:53 ID:WIx24SGz: FD8・・・なかなか使えるじゃない
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:54 ID:8mPbCpM1: スレ立て乙です。
スキル振り間違えてFD8な僕が8GET
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 22:55 ID:ObdcLFWR: orz

しかもネタ被ってるし
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 23:28 ID:9MkZzNk2: >>8,9
式場は海底神殿な
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/06/30 23:38 ID:BVuRURRM: JT10で1200HIT
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:24 ID:Xd5vyJ0t: じゃあＪＴ11で1300万ＨＩＴ
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:35 ID:FsbihGZG: じゃあJT14で３マップ彼方へノックバック
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:36 ID:l9yBJMdI: じゃあJT15で隣の鯖までノックバック
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:45 ID:GYlz+HPg: 　　　 |',￣-─‐-ゝ、マジスレの華のこの私が華麗に13ゲットよ！
　　／ ,.　,-‐ｧ､ｰ- ､ヽところで、いつも思うことがあるのだけど
　　l　,ｲl　{__､l　j_, j , ﾚ' なんで私の出番は最後にしかないのよっ！
　　ヽ」ゞ/ｲｔj｀　'ｆ;!ｿr' マジスレの華よ！華！？
　　　 j(ゝ ´ ┌ i　ﾊ　 ,ｨ華は最初と最後を華麗に締めるのが通例ってものでしょ！
　 `三ｧ‐'ﾐ,､-ゝ'イ-､`ﾆｲｨっていうか、最後の方に出てくる私の顔デカいのよ！！
　　`ｰi lﾆｆrnｭ:'〈￣ﾄ,ﾍﾆ ' どういう撮り方したのか分からないけど顔デカすぎ！
　　　ﾄゝ,ﾍYﾊヽ}　{イ' あれじゃ可愛く写ってないじゃない！
いいえ、あれでも十分すぎるくらい可愛いのだけど、
生で見る本来の私はもっともっと可愛いのよ！！！
でも、写り具合のことについては大目に見てあげてもいいわ。
何が一番不満かって、あのデカさじゃ喋られる量が少なすぎるのよ！
魔術師でもあり、そのマジスレの華である私に対する扱いにしては最低だわ！！
どっかのコミック雑誌の「独占！アイドルインタビュー！！」の記事の内容より少ないわ！
なんでそんな事知ってるのか、ですって！？前にちょっと立ち読して見たのよ！
日々アイドルへの努力と他国文化への理解を惜しまない私の実力が
少しは分かっていただけたかしら！？
決して月刊ガン○ンの漫画が読みたかったとかいう幼い理由ではなくてよ！！
話が逸れてしまったから話を戻させてもらいますわっ！
もうちょっと私に対する態度を改めてもいいんじゃなくて！？
つまり、何が言いたいのかっていうと、もっと喋らして！！！あと出番を増やして！
それが言いたかったのよ！
ひさびさに自己主張したから喉が渇いたわ。お茶を飲んで参りますわね！
それではよいマジスレライフを！！！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:48 ID:WjHQ22Yd: ナージャのエフェクトがウザｲときはどうすればいい？
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:51 ID:L/k1NCb0: すみませんが、皆様に質問があります。
私はトールサバでやってるものなんですが、
FWのHIT感覚がかなり遅くなっていてQMかけても囚人がつきぬけてきます。
珍速モブ（シャア、クランプ等）は火柱1本だと1HITしかしません。

ただのラグやサバが重いってだけではないと思うのですが
他サバの方とかどうでしょう？変な質問ですがよろしくお願いします。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:55 ID:0QjilWcL: >>16
最後以外にでてくんな
埋めだから許容されてるだけだ
(まあ、～ゲットと埋めはそんな変わらん気もするが)
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:56 ID:0QjilWcL: 後、よくよく考えたらお前は魔術師じゃない
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 00:57 ID:bFS9aEJH: 俺もThorだけど囚人抜けてきてすげー(;´Д`)ｳﾄｩｰになってるよ
ソロ無理ゲー

あんまり話題に上がってないからもしやうちの鯖だけなのだろうか・・・

ぜひとも他鯖の様子が知りたいので宜しくお願いします。
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 01:01 ID:FsbihGZG: >>18
主な接続時間が分からないと何とも言えないと思うよ。
接続人数でかなり変わるだろうし。
PCのスペックはこの場合関係あるのか良く分からないけど。

ちなみにHeim鯖では19時-22時辺りだと時々止まる・FWがすり抜けられる。
しょっちゅうっていう訳ではないけど。
狩りでは少しストレスが溜まるね。ソロだと特に。
それ以外の時間帯ではほぼそういうのは無し。

これ書いててふと思い出したけど鯖軽くなったよな。
そもそも今はログインゲームなんてないし、いきなりサバキャンしたら
珍しいね～とかいう感じだし。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 01:06 ID:rhawF1gR: 同じくThor鯖の者ですがINT120のFW3枚でも囚人が抜けてきます。
これはラグとかの問題じゃなく、間違いなくFWのHIT間隔が長くなっているかと。
これじゃソロは無理。
他の鯖はどうなのかな？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 01:07 ID:L/k1NCb0: >>22

ALLでやってるわけではありませんが、17時頃から現在までの時間はこの状態だと思います。

トール板でも窓手に行って同じことになったって書き込み＋
90後半wizの人と監獄で30分ほど検証してきましたが
一時的なものではなく、明らかにおかしいです。ソロwizさんもほぼ見かけませんでした。

とはいえ、あなたの言ってるような一時的なものかもしれないので自信がないのです。
トールの方、検証してくださる人いらっしゃいませんか？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 01:09 ID:NIVrzSfa: ベルダンディは問題ない
火柱がすぐ消えるってにゃんにゃんにFWしたときみたいなのか？
数HITで火柱が消える

そこまでひどいラグは体験したこと無いんだよ俺…
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 01:09 ID:SVRqdXsL: >>16言葉遣いが違うから。しっかり勉強してｺｲ。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 01:28 ID:0QjilWcL: >>26
マジスレのナージャの特徴的な言葉遣い
・語気が勢いづいてくると、最後に「ッ」がつく、しかもカタカナ
・「！」マークは繰り返すほどに倍々に数が増える
・誉め言葉の最上級はブリリアント、
　特に容姿は「プリティでキュートでブリリアントな」と活用する
あたりか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 02:03 ID:X3HtPny1: GFって献身きくのかな・・？
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 02:04 ID:1LdQ+uhW: 当方リアル社会人、仕事に追われる日々の中α版から初めて早３年
本日やっとオーラを出しました。
α初期はINTを振っても魔法の威力が上がらなかった為挫折したのが懐かしいです。

wizとか死に易い職で2PCする人はかなりレアだと思うので90後半から2PCフル稼働で
オーラを出した私の体験を軽く書きます、2PC出来る人でやってない方
またリアル社会人でテラ忙しいけどまだオーラを諦めてない方参考にどうぞ。

キャラはプリlv75、INTブレス込み105、vit50弱と98ブレス込みINT120DEXｶﾝｽﾄVIT20のwizで
メイン狩場のノーグロード１F、狩り方はプリ先行でWIZはshift+右ｸﾘｯｸで永続追跡
ラグですぐ永続追跡が解かれてしまう為、ﾄﾚｲﾝは余りせずとにかく回転の良さを重視し
他ペアの行く先を逆に進んだり、溜まってる場所を予想しながらひたすらプリで
耐えSGをする方法で効率が大体混んでる時間で2,4M～3,2M、朝方人が居ない時にDROPを無視すれば
4M以上維持が実際に可能でした、鯖は初期鯖。

ソロ、ペアメインの方には邪道に感じるかもしれませんが効率計算機以外の
ツールは一切無しの自分だけでもここまでやれるよという社会人の戯言でした。
社会人のみんな諦めずにがんばろう！
30 名前：18 投稿日：05/07/01 02:10 ID:L/k1NCb0: 今トールで検証してきました。
結果だけいいますと、わかってる中で監獄1F,2Fで不具合(？)が発生してる模様です。

GDやFDで不死やハエにFWしたところ
普段どおり高速ＨＩＴ、横FW1本でもシャアの足止めはできました。

しかし監獄はFWのノックバックがおかしく、縦FWをしても3枚目に貫通して直接当たってしまう現象や
横火柱1本だとほぼ全てシャアが1HITで抜けてきました。

ただのサバの不具合だと思うのでそのうち直るとは思いますが、
皆様にはお騒がせしてご迷惑をおかけしました。

トールの方はしばらく監獄に行かないほうがいいでするよ。
やはりソロwizさんは全然みかけませんでした。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 02:13 ID:lbvJWo17: Thorの者だがGH鯖がおかしいな。
監獄、窓手、室内にいたがどこもおかしかった。

明日には直ってると思いたい
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 02:27 ID:WYlGNnV7: 昨日のLOKIの監獄はMAPの一部でオブジェクトがエフェクトしか出ない状態に
なってた。普通の不発と違ってエフェクトだけは出るけど攻撃判定は無し。
FWのエフェクトだけ消えずに5分くらい残ってた。MAP切り替えとかリロゲしてもそのまま。
しかもFWの持続時間中は3枚ルールが残ってた。MAP内の決まった領域内でしか起こらなかった。
今はもう直ってる。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 04:04 ID:p4mvjUrn: Eirもゴールデンタイムだと、レイドが抜けてきまつ
レイドアチャ付きMHに遭遇すると「オラワクワク(ry」な状態になる
マジヌヌネノ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 06:23 ID:qAwwjmyw: >>29
ｵﾗ社会人だけど3ｷｬﾗｵｰﾗで4人目ﾘｰﾁかかってる。
ﾊﾟｯｸﾝﾁｮ!
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 07:15 ID:+JQMPaD+: >>25
天仙娘々のはラグとかじゃなくて仕様だから。
超MDEFと属性相性でダメージが1以下になって消費されまくりなだけ。たまに当たってノックバックもするけど。
Int105より低いと完全ミス。126でも0ダメージが出る可能性がある極悪Mob。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 08:30 ID:076SqRJ7: >>29
２ＰＣで火山狩れるのかぁ。
自分もやってみようかなと言いたい所だけど、
>>29氏と違ってプリのほうがレベル高いんだよね・・orz
でも相方もＴＵもないプリをオーラに導くにはこの手しか無さそうだ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 09:03 ID:qteXOdNb: 前にも書いたような気がするけど
2PCのWiz側のマウスは5ボタンマウスにして
第4ボタンにシフト右クリック(無理ならシフト)と
第5ボタンにSCのショトカを割り当てておくとスゲー楽
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 11:13 ID:WCFVtJId: つ「winVNC」
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 11:33 ID:0QjilWcL: SCのショトカ？
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 11:55 ID:If2s1P32: 突然ですが、RO初めて一週間のものです。
よく皆様が使っている『ヒルクリ』『テレクリ』とは何のことでしょうか？
装備？
教えてくださいまし
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 11:56 ID:+57OnMUV: 例えばROのショトカのF7にSG割り当てて置いて、
マウスに付属のマウスドライバ等でマウスの第５ボタンにF7を割り当てておけば
マウス第５ボタン押したらSG発動する（F7押したのと一緒、マウスクリックは必要だが・・・）

こういうことじゃない？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 11:58 ID:+57OnMUV: >40

ヒルクリ = ヒールクリップ (ビタタCを刺したクリップ） - ヒール１使用可能
テレクリ = テレポートクリップ (クリーミーCを刺したクリップ） - テレポート１使用可能

ちなみにどっちもアクセサリ装備となります。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 12:01 ID:If2s1P32: ＞42

ありがとうございます！
これ使ってジオグラファー倒すんですね。
なんとか探してGETしてみます。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 12:25 ID:TJmqp2gR: どうでもいいが1時間かけたってヒールでジオグラファーは狩れない。
ジオグラファーの沸くマップはジュノー↓がメインなので無理してヒルクリ買うより
ジュノーでセーブしてミルクと蝶つんでテレポ索敵FB狩りが正解。

収集品は対人売りな。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 12:30 ID:SdeYwY/O: 今度からメール欄にsageと入れてから書き込むとなお良し
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 12:57 ID:0QjilWcL: >>40,43
というか、君はこっちにいきなはれ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119179931/
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 13:03 ID:FE4M15Kh: >>35
上記のような奇妙なラグ時のFWの当たり方を
分かりやすい例として天仙娘々をあげただけでしょ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 13:08 ID:xMuoGQUZ: ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/170/screen722.jpg
おまいらお待ちかねのGFのSSですよっと。

・・・エフェクト見せてよOTL
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 13:13 ID:FE4M15Kh: 射程ながっ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 13:22 ID:DoyfIAVz: ハンタ並だな。

つーかこんなに射程あっても困るスキルなわけだが、アレか。Gvで画面外から打てということか。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 13:38 ID:t7vM368H: >>18
同じくﾄｰﾙでWIZやってます。90/50のINTかんすとですが
炭鉱でスケワカ相手に縦FW置いても貫通してきました、
30分検証しましたがすべて通り抜けてきました、ガイアスなどは
普段よりノックバックが激しい？みたいな感じでしたね
あとFW置いたあとはかなりラグる感じがします；
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 13:54 ID:ou5i4EaI: ねぇ、トールの監獄ってゲーム鯖どれ？？
ttp://rosv.lln.jp/thor/
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:04 ID:0QjilWcL: >>52
検索くらい自分でや、や、やれ。。。
ないな。。。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:07 ID:y5R+dlAQ: 載ってないなぁ
netstatでいけるんだっけ？
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:28 ID:qteXOdNb: >>39
SGと打つつもりでtypo
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:41 ID:a/Slc01h: 魔方陣見る限り。3x3じゃなくて5x5っぽいけどどうなのよ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:42 ID:/ROBdMxY: >>51
古鯖民としては抜けてこないFWなど想像できない。
西と南から当てると比較的抜けられにくい。
一番重い時間はどっから当てても抜けられるけどね。

つーかGFのアイコンは結局あのままなのか(;´Д｀)
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 14:43 ID:y5R+dlAQ: GFは5*5じゃないのか？
3*3はｶﾞﾝﾊﾞﾝのほうだと思ったが
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 15:22 ID:FE4M15Kh: LKでバーサクしてみて気がついたが、
足の遅い敵（囚人や変態、スケワカ等）を１マスあけて殴ると
高ASPDによるヒットストップで接近できないらしく、攻撃されなかった。

ただしこの現象が起こるのはIWハメと同じ方向のみの
西→東と南→北から敵が来るときだけだった。
意識してその方角から攻撃しないでみるとやはり失敗。

□□□□□
□敵□自□
□□□□□
ノンアクティブで足の遅いミストケース等を
この位置から殴ると発生

この方角ってなんかあるのかねぇ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 15:32 ID:zQGZFu2y: QMハメも北東だしね
北東…XY座標が増える方向への移動は微妙に制限受けてたりするのかな？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 16:36 ID:ApX/crns: >>29
高額なDORPだけ拾ったプリペア、VITプリ97歳+廃WIZ94歳（WIZだと99レベル相当）
これで過疎鯖で貸しきり時間で1.8Mがせいぜい。
1.8M超えるとかなりキツイ
2PC操作で4M（公平2M）はDORP完全無視でもキツイと思うんだけど。

3.2M（公平1.6M）もサフラとSGと氷割りがスムーズかつWIZが高価なDROP拾ってる間にプリ支援かけなおし
とかしないと結構きついぞ。
（DROP無視したら楽にでるが）
相当スムーズに2PC操作できるんだろか？

中身入り必死狩りでログイン画面確認で時給1.87Mが最高っていうのはオレらがヘタなんだろうか？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 17:04 ID:247ajB1j: >>59-60
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/4631/gvg/2.html

このページの内容が関係するのかな・・・？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 17:14 ID:SETgCw1z: tiamet在住のwizだが普段は縦FW1枚で確殺の囚人が普通に抜けてくる。
しかもｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑならまだしもこんな真昼間からだ。
終わったあとのFWの残り具合もいつもと違うし、鯖の調子が悪いみたいだなこりゃ。

ｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ制限がきつくなったとかじゃないよな orz
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 17:20 ID:BJlc4dsK: なんか中国から大規模なDOS攻撃来てて2chとかにも経路障害起こってるっぽい
その影響かね？
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:02 ID:MQbMyuCW: また中国か・・・
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:15 ID:B1bK9Pyz: >>61
>29はα云々とか突っ込み所あるので
効率も2~3割引いたくらいで読みとれば良いんじゃね
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:21 ID:8hDLBdth: 最近は2PＣが普通というかむしろ奨励な流れなのかよ
ＭＭＯとして寂しすぎるし
プリ持ちの俺としては見てて
気分悪くなってくるんだが…
おまいらその辺どうなの？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:31 ID:Mk2ELOdG: 俺は2PCへの感情はBOTやRMTの次ぐらいにランクインしてる。
ゲーム内のテクニックではない、現実での環境や金に物を言わせるプレイは軽蔑する。
どう頑張っても出来ない人が居る行為を、公平であるべき世界でやらかすのはBOTやRMTと同等にモラルを疑う。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:34 ID:pNEFHNSQ: これ触っていいの？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:41 ID:9XQkbzvU: ('A`)・・・・・
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:41 ID:yNdXXiBy: 無難なのは、2PCの話なんてこんなところで堂々とするなって事だな
どう頑張っても尊敬する話題にはならないだろう。
ツールみたいにLiveROにでも行ってくれ…
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 18:43 ID:/ROBdMxY: だめ

>>67
普通でもないし推奨もしてない。批判もしてないけど。
効率話する時は明記しないと無意味なデータとして叩かれる。
そんだけ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:06 ID:LG2GQZnZ: 怪しい流れをぶった切って。

結局、GFとGbtはあの効果でサクライを出ちゃったか…。
あれで確定だとGFの実用レベルは4～5辺りになるかなぁ
さすがにLv3だと、ちと弱すぎそうだし…。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:11 ID:rpgb+LBV: ぶっちゃけ2PC付与前提で話が展開してるのって
騎士スレくらいじゃね？
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:12 ID:BJlc4dsK: 付与狩り本家のsageｽﾚのことも思い出してあげてください
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:17 ID:NIVrzSfa: ベタンはロマン
展開中SP毎秒20消費でいいから
移動速度低下もつけて威力2倍にしてくれないかなぁ

でもまあ０か５でいいと思う
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 19:19 ID:cwtb1wQH: 2PC を2chブラウザでNGワードに登録すれば最小限のコストでみんなが幸せになれると思うがどうか。
話したい輩は大々的に言うなって言っても聞かないだろうし。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:16 ID:KQzBAPZH: 某所にあったMATK5％アクセってどうだろ

廃WIZならINT120維持で２個装備とかできそうだけど
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:33 ID:LG2GQZnZ: 何だかリヒタルゼンの新頭装備の情報に色々と追加されて、
Wizにとってはそれほど楽しくなくなったかもしれない。

DEF3、スロット付きでDEX+3まである神装備かと思ってた名探偵帽子の
DEX+3は公式の表記ミスとやらで無くなって、
DEF3のスロット装備ではあるものの、問題は作成材料の"刃物装飾用布"1887個。
これを落とすのはＷｉｚの天敵のアユタヤMOBであるタムルアン…。

「タムルアン：HP9890 MDEF94+0 闇3」
なんか、もうどうでも良くなった感じ。

お次は、よく焼いたいトースト。
これも下段装備でスロット付き、しかもDEX+2とかとんでもない情報だったのが今や
DEX+2は、またもや公式表記ミスとやらで削除され
おまけにスロットの部分もスロット無しに更新されていた。

まぁ確かにありえない性能で疑ってたけど、こうも見事に夢に消えるとはねぇ　'`,、('∀`) '`,、
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:36 ID:57lC4DWK: ROの新しい公式本買ってきた

アンドレ幼虫Cの記述が消えてる…
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:40 ID:1hr+jYrE: どういう計算になるかわからんからなんとも
MATK＊１．２５の場合
５１１－８７０
MATK＊１．１５＊１．１だとすると
５１７－８８０

INT126
５１７－８６３

値段次第だな。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 20:49 ID:qubhm/xH: とりあえず、これからリビオからのダイアモンド2カラットは売らずに取っておくかな。
新頭装備のミスティックローズの材料みたいだ。

今までの全部NPC売りしちゃったよ…
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:34 ID:rpgb+LBV: ん？
2カラットって普通にモロクに売ってなかったっけ？
何かに使うの？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:39 ID:qubhm/xH: >>83
モロクに売っているのはダイアモンド1カラットのはず。
用途は…書いてるよヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 21:53 ID:FE4M15Kh: 下段装備があいているのでデモマスクでもつけてみようかと思うんだけど
沈黙耐性+15%って効果あるのかな？微妙？
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 22:17 ID:0WK3BZlV: 緑ポでいいんじゃない？
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 22:21 ID:IJAc5++S: 実用なら俺はタバコ/花をつけるな。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 22:47 ID:+57OnMUV: 見た目重視でハッパか花ｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 23:07 ID:7DTVCu/U: パイプたばこでプチブルジョアじー
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/01 23:46 ID:SUnZaerG: +15%なんて飾りです
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 00:02 ID:KyHqtmYl: かなり昔にも城2でのWIZの立ち回りについてこの場でご教授いただいた素人WIZです。
今回は火山2での良さげな立ち回り＋魔法選択についてお聞きしたいです。
あまりWIZの性質的に行かない場所だと思いますが、もしも行った場合の話で・・

当方はLv93素WIZ。ステはブレス込I(95+26)>D(91+24)です。スキルは
SG10/MS10/JT9/FD1/FW10/FB10/HD5/QMetc
LoV＆JT10無いのが痛いのですが、こんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10BxexnndodqafcnHXhX

火山2では到着後、主に馬含んでいた場合は集団時でも単体時でもSG10を、
ギグとデリーターだけの場合はHDをと使い分けていました。
困った点として氷解後の馬のタゲ変更速度の速さに窮地に立たされSG1連打がしばしばでした。
以前組んだ人には「SG撃つ前にFWで自衛してからがいい」等言われましたが
なかなかそれも上手く行かず・・
良い知恵をお借りしたいです。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 00:15 ID:PV1vTgfp: 火山２ペアだと
馬はＳＧを凍り割した後、放置でそのままＪＴのほうが早かった気がする
いっそのことＦＤＬＡＪＴのほうがはやくね？とか思ったり
ギグはＳＧで周りが凍結している間にＪＴ一発放り込む
ＨＤでもいいけど、小突かないとタゲが移るのばっかりだからタゲ移りが怖い
龍はＳＧでまとめて殺す、上手に割ってくれるか、そして割るかがコツ

でもまあインベとリカバの割りが上手でサフラとかＬＡとかのタイミングとか
ＷＩＺの立ち回りも大切だけどどちらかというとプリが混乱しないように動けるかが重要
割りながらサフラだと飛んだ位置を把握するのも重要になるし

俺が体験したとこだとこういうイメージだったなぁ
90越えとか高レベルはどうか知らない
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 00:23 ID:436+e2If: >>91
ペアか前衛がいるかで違うと思いますが
前衛（VIT騎士）がいるという前提で話を進めます。

大雑把に言えば、とにかく前衛やプリに
敵を持ってもらうようにすること、
あとは基本ほとんどの敵はSG氷割りで倒すこと。
皆MDEFが高いので、群れてるときのJTはお勧めできません。
ギグは一旦放置でSGの効く敵から倒していきましょう。

まず敵の群れに入ったら
前衛に範囲攻撃を1発やってもらうこと、
これでタゲがほぼ固定されます。

次にあまり前に出ないこと。
火山の敵はタゲが固定されるまで
非常に移りやすいAIをしています。
逆にそのAIを利用して、自分にタゲの来た敵を
簡単に前衛やプリに移すこともできるはずです。

解凍したあとのタゲ移りの点は、
氷像にBDS等してもらっても発生すると思うので
ある程度仕方のないことでもありますが、
FWを出しておくだけだけでも随分と安定するかと思います。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 00:23 ID:KnpRsCTt: 火山２ペアはひたすらまぞかった記憶があるな・・・。
ＩＮＴをとにかく高くしていかないと面倒くさすぎ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 00:24 ID:KvuncsbH: ていうか、火山２だとストレスがたまるばっかでペアで行くべき場所じゃないと思います。
槍騎士かブラギが居るとものすごく楽しいです。欲を言えば両方。

というか、あそこは多人数で行っても1Mが出るところだから、そっちの方がお勧め。
楽しいし。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 00:35 ID:JHeFlETG: >>85
マスク・緑POT・ピアレスリボンが重量10
重量がキツイ場合は、どうしてもマスクを省略したくなる。

効果は…たまに沈黙攻撃を耐えて「おっ」と思うかな…ちょと微妙かも。

趣味下段を装備しても重量気にならない人なら、大丈夫。
97 名前：91 投稿日：05/07/02 00:41 ID:KyHqtmYl: 書き忘れてすみません、トリオの場合の話でした。
VITタイプの前衛がいた場合です。もちろんペア時の話も参考になりました。

>>92
ペアでも何度か行った事はあるのですが、なかなか大変でした。
あのSPドレインがなかなかお互いにキツく、EC状態でごり押しSGしていたら真面目にSP0とかなりましたorz
とにかく一旦凍らせて！というプリさんと、すぐに割るプリさんとがいるみたいで
相手に合わせるまでが大変だった記憶があります。

>>93
始めにJT乱打していて、全く意味がないという事に気がつきました。
前衛さんがプロボや範囲攻撃等でタゲを取ってくれて、
それのサポートでプリさんにも守ってもらっていましたが、やはりタゲ移りは怖いですね。
FWを出すと空デリーターやFW貫通するギグが引っかかることがあり、
馬足止めする前にFWが消滅して間に合わなかったりしました。
でも、一応あるかないかで言えばあったほうがいいみたいですね。

>>95
ブラギさんとは組んだ事は無いのですが、なかなかおもしろそうですね。
このLvだと大人数臨時がほとんどないので、ブラギさんがいたら参加してみたいです。

皆様ありがとうございました。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 01:56 ID:C32BOh7/: 0ﾊﾟｹが修正される前はﾌﾞﾗｷﾞSGでPTﾒﾝﾊﾞｰを鯖缶の嵐にした記憶がある
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 01:58 ID:KvuncsbH: っていうか其れ自分が鯖缶になると思うが。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 01:59 ID:N9ENtqN+: そういえば無詠唱状態で
氷像にユピテルストライクもとい、ユピテルユピテルしたら
何回まで連携させられるんだろ？
サガフロでいうクチクチクチクチクチバシみたいな…

これをトリビアにするとこういう事になります
無詠唱状態の最大一人連携名は、ユピん～んテルサンダー　になる。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 02:11 ID:KvuncsbH: 使用モーションがあだとなって多くて三回ぐらいじゃないか。
というか、逆にタイミングがかなり難しいと思うな。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 02:21 ID:O6LL6Twy: どっかで氷柱にHITしても
0.4秒は水1属性と言う話があったが。。。

JTでダメ出ないMobを氷柱にして、
JT何発入るかって事じゃないか？
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 03:29 ID:zcse7mI1: 2発目か3発目くらいからASPDに依存しそう
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 05:00 ID:GZ/ARyVq: 0.4秒だったら一回でもモーションが入るとダメだな

モーションキャンセルするには先行入力する必要があると思うが
無詠唱なら先行入力はもちろん出来ないから
1発目のJTでモーションが入ってそれ以上は続かないと予想

極AGIならモーションが0.4秒未満になるかもしれないが
AGI-DEX二極WIZなんてまずいないだろうしなぁ

あと話を蒸し返して申し訳ないが2PCって世間の目はあまり良くないんだね
やはりプリやセージを非公平の道具として使うのは確かに印象悪いんだと思う

かく言う漏れはWIZとプリを2PC公平で同時操作してオーラ出して転生90まで持っていった
どちらかが機械的にSG出すだけとかブレス速度をかけるだけということはなく
WIZはFWで自衛したりとか氷像にJT入れたりとか属性によってはHD使ったりしつつ
プリはサフラ、LAなどを入れつつ氷割ったりとか
二人分の仕事を一人でやって中の人は大忙し

こういうプレイスタイルでも印象悪いものだろうか？

「(他では役に立たないが)俺のPスキルSUGEEEEEEE」とかかなり自己満足な部分もあるが
プリの望むWIZの動きとWIZの望むプリの動きはかなり上達したと思う
(これは両方の職やっていれば2PCとか関係なく上手くなるかもしれないが…)

どんなに頑張ってもぎこちない部分は残るので
個々の効率なんかは普通にペアしていた方が出る
(特にアイテム拾う時間は2倍かかる)
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 05:49 ID:SN+Yw0qD: 私としては印象は同じく悪い。
両方のキャラを並列してあげようとし、それが外面からは2PCに見えなかったとしても
そうだと判ったら、その人に対して一歩引くと思う。殆ど、感情的なものだが。

勿論、個人的なルール（即ちマナー）を他人に押し付けるなど
最も恥ずべき行為だと考えているから、口にはださないけれども。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 06:33 ID:8MBl2uOV: 初心者修練所でマジスレテンプレ通りにいったら
剣士に向いてるっていわれたんですが・・・orz
どなたかマジシャンになる答え方教えて下さい
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 06:38 ID:lT/Xza++: >106
ヒント：剣士らしくないのがﾏｼﾞっぽい
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 07:57 ID:2UnqF1Dc: >>79
考え方によってはs付きDEX+3なんて鬼装備が出たら、
効率を考えたら誰もが探偵帽を選ぶってことになって、
個性の出しようがなくなるとも言える。とんがりもサクレも無意味になる。
だから、まあいいさ。
まあとんがりWizとサクレWizを持っている俺の私情かもしれんがナー（スマソ

s付き上段が一つ増えただけでも、とんがりは嫌いだけど今のs付き上段は
好きじゃないという人には朗報だろう。たぶん値段は俺には手が出ない価格になるだろうけどな。
しかしs下段がなくなったのは残念だなあ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 08:01 ID:+0Jf2IaK: 一つだけ、お願いがあります
s付き丸い帽子のこと…
時々でいいから…、思い出して下さい…(⊃д`)
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 08:14 ID:Zczq6FlC: >>104
俺は推奨もしないが否定もしないね。
他人の邪魔しなきゃ（←ここ重要）そうそう気にはされないものだよ。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 08:20 ID:mH9vyM37: 丸い帽子だろうがなんだろうが、マジＷｉｚなら極端な話しエルダＣさし装備なら問題ないだろ。
とりあえず廃ＷＩＺになっても＋４エルダリボンで通してるがまだ文句を言われたことはない。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 08:21 ID:+0Jf2IaK: まぁ、マジスレ内で2PCで効率を出すのが当然のように語らなければ別にいいってところかな
実際にROの中でやる分にはいくらでも勝手にしていいと思うけど
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 08:48 ID:2UnqF1Dc: >>111
確かにs付き上段なら何でもエルダ刺せば文句を言われないって点で、
マジウィズは個性は出しやすいよな。

個人的にはsおしゃれな帽子とsスィートジェントルを見てみたかったりする。
前者は言うまでもなくナージャ、某奪還屋の赤屍蔵人がイメージなのは内緒だ。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 09:25 ID:ui9sOV87: スパイラルピアースとかアスムの話を聞いてると効率って言葉がむな・・
いやまだ95ですけどね・・なんかもうね・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 09:47 ID:DL7rpwJ0: タンクに火砲を持たせるとろくな事にならないな
ヒールに防壁を持たせてもろくな事にならない
タンク=FWと火砲=SGとヒールもってる職が言うと説得力もまるでないがな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 09:50 ID:NYeG+DND: >>114
まあしばらく待てばAMPが！！AMPが！！で
マジスレにも活気が戻るさ。

多分・・・ｏｒｚ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 10:32 ID:Dkk++rSL: AMPが来ると良いことって何ですか？
身長伸びて彼女できますか？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 10:36 ID:lT/Xza++: >113
そこでs中段ですよ

無理だorz
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 10:37 ID:YdbzmYTp: 視力も回復するって聞いたよ
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 10:53 ID:Ds39fwx7: スタッフオブウィングの移動速度オプションが削除されてるしOTL
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:29 ID:436+e2If: じゃぁウィングオブイーグルをつける意味が全くなくなるな
詠唱時間5%減少だけしか残らないわけだけど、DEXが高いと意味ないんだっけ？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:30 ID:IlJ4W7iP: ME持ち廃プリがニブルで2M/h出してるとか聞くと、
そのうちWIZの出番無くなるんじゃないかという気がしないでもない。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:33 ID:2UnqF1Dc: >>115
まあ、ウィズは十分強いじゃんという批判はわかる。
実際他職の転生前高LV狩場効率とかを見てみるとほとんどWizには及ばない。
ゆえにウィズの強化は要求しない。大事なのは廃になっても
他職と五分でいられることだ。見劣りしないことだ。そして戦術の幅が広がることだ。
ゆえに以下を要求する！

一、ＡＭＰ実装
二、ＭＣのダメ倍率向上
三、ＧＦ範囲内の全ての敵は無条件で移動と攻撃が不可能になること

動癌に何を期待しているんだ俺はorz
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 11:38 ID:P3/sn7jT: いくらSGが超ウルトラ高性能だからって最近のWIZ虐めはどうかと････思うんです。
マジックロッドみたいな防御スキルキボンヌ。
125 名前：sage 投稿日：05/07/02 11:46 ID:r4JZVQsp: んじゃ、MRとSG交換しようぜ！
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:10 ID:L4gy6i2N: GFはもうGv禁止でいいから通常でも使えるトリッキーな強力スキルにして欲しいよな。

致死級MHにGF。「皆！逃げろ！ここは俺が抑える！」→そして散る
とか、仲間を身を呈して守る結界術師っぽくてカッコイイ。

まぁアスムある以上致死級MHなんて滅多にないだろうけど。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:13 ID:PV1vTgfp: 確かにＷＩＺは弱くは無いが言ってしまうと、
騎士以下、GXクルセＭＥプリ以下、ＢＳ以下、ハンタ以下というか弓職以下、
場合によってはアサ以下の攻撃力になりかねないうえ、
全職でトップレベルの柔らかさだからな

ＦＷで囚人焼いたりする速さは全職一だし、ソロ効率も高いし
行こうと思えばどこだっていけるうえ、
（10Ｍ近いが）ヒルフェンテレポがあればなにもいらないと良いとこはあるが、
長い間ＷＩＺやってると悪いところのほうが目立ってくるんだよなぁ
特に死にやすさについてはやらないと絶対想像つかないひどさ

>>125
俺はかまわん、いい加減ＳＧばっかりは飽きた
いろんなスキルを使ってさまざまな戦法を編み出す楽しみが欲しい
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:13 ID:Nm826L3r: ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:18 ID:bqKFpeRQ: wizは柔らかいんじゃなくて、MHPが低いだけだ
まーそれがやわらかいっていうのか
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:25 ID:GnWlWF8Q: Ｗｉｚは盾持てるしＥＣもあるしな。

ていうか問題は最大限に攻撃特化して並扱いなところだな。
あと属性縛りか。ＳＧ通らない狩場とか出来たら干されるのが目に見えてるし。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:27 ID:bqKFpeRQ: んだね

俺は悲観的には思わないが、属性の改定をしてくれると楽しめそうだね
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:31 ID:mH9vyM37: 転生するメリットがぶっちぎりに薄いってのもなあ。
多職とちがって、ＭＳＰが増えてもスキルを豊富に使えるってわけでもなく
ＭＨＰが増えてももともと少ないし。２極になるまでレベルあげたら
それ以上の攻撃力の向上は望めないしで、もうダメダメすぎ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:51 ID:IlJ4W7iP: 金が唸るほど余ってるなら、素直にLK作った方がいい。
重力公認勇者職だ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 12:56 ID:63vTX3Tu: 漏れの中ではWIZ系は転生前Lv90で完成。
その時点で狩りが楽しきゃﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続けるし、
飽きてきたら新WIZ(ネタが尽きたらROクリアかな？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 13:06 ID:jI/MXNF5: 一般mobには移動速度減少と停止とかで
Gvはその効果なしとか重力にはそんなの無理ですかソウデスカ

ここまで書いてQMとIWで代用可だった（’A`)
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 13:06 ID:L4gy6i2N: ちょ、ちょっとまて。その辺からDEXが８０台９０台になって楽しくなってくるのだと思うぞ。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 13:22 ID:63vTX3Tu: ＞ちょ、ちょっとまて。その辺からDEXが８０台９０台になって楽しくなってくるのだと思うぞ。
それはLv90台のAGIと、Lv80前半でDexカンスト予定WIZ持ちに対する挑戦富田
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 13:42 ID:Dkk++rSL: wizは良くも悪くも金と強さがあんまり関係しないしな
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:04 ID:KyHqtmYl: 廃ＷＩＺにはせめて強力な単体のスキルが欲しかったな。
ＳＧ使わずともリビオをあっさりと殺せるような。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:06 ID:jdPA2lRw: >>78,81
廃Wiz的にはINT135の次のINT140の壁が厚すぎるからINT135＋５％upアクセ×２が欲しいな

INT135+10%
６２０－１０８０

INT135+5％
５６２．８－１０３６

INT140
６２１－１０６２

INT140にはWiz杖が必須だがこれを使えば盾・鎧を自由にしつつ
INT140を上回る火力を叩き出せる。
１個しか手に入らなくても火力の底上げには有効。

ごく一部の人には有用って言っていいんじゃないかな。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:14 ID:Ds39fwx7: その前にMATK+5%のアクセの情報なんて本当にでてるか？
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:20 ID:63vTX3Tu: 妄想スレで何を今更。。。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:48 ID:M9r1RoVa: http://ragnagate.dreamwiz.com/dict/item.php?mode=view&id=accessory&no=897
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:50 ID:Ds39fwx7: >>143
本当にでてたのか。情報thx
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 14:52 ID:DL7rpwJ0: >>143
ragnagate.dreamwiz.com

　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
夢から醒めなサーイ
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 15:29 ID:NYeG+DND: >>139
MCがMaxLv10スキルだったら良かったかもな。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:07 ID:V1QdtCmO: AMPについては
kRO版AMPがFWと同時に使用するとFWが消えるまでAMP効果が持続して強すぎ修正汁、
jRO版AMPがFWやSGの１HITまでしかAMP効果が持続しない弱すぎ修正汁、
って問題でいいのかな？

ならkRO版AMPをFWには効かないようにしてjROに実装すればいいだけじゃん。
威力も強化してLAも乗れば阿修羅を上回るぐらい。マジプリ二人がかりなんだからそれくらい当然ｗ
これとMC・GF大幅強化をやってくれるなら、他職とのバランスでSGを多少弱体化されても許す。

・・・おまいら、変な奴を召還するんじゃねーぞｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:15 ID:fFcT8c8i: 韓ROの仕様をバグと言ってるのは癌が怠慢を怠慢を隠すための嘘だろ。
動のことだからそのうち仕様にするだろうし。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:16 ID:XqYiOKJY: AMP効果が持続して強すぎ修正汁なんていってないだろ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:22 ID:0djbuIb1: 修正汁とは言ってないが確かに強すぎとは言ってるな
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:22 ID:V1QdtCmO: >>149
ん？kROの方で強すぎ修正汁って話になって修正予定になったんじゃあないの？
まあ、動が仕様にするなり修正するなり結論出すまでは例によってもたもたするだろうし、
まして怠慢癌が日本に実装するのはいつになるかわからないだろうけど。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:25 ID:PV1vTgfp: ＦＷ全部にかかってもそんなに強くないな
不死じゃなければＳＧ滑り割でＦＷの威力はあまり関係しないし、
不死だったとしてもドルイドは殺せない、他は弱すぎなアンバランス設計
そもそも不死に強いのはプリであるべきだと方向転換

ＷＩＺが強いのはＳＧがあるから、ソロではＦＷで敵をアンクルのように止められるから
ＳＧが強くて気づきにくいがＷＩＺの範囲で強いのはＴＴＳとＳＧだけ
つまりＡＭＰ修正来てもＳＧ以外あまり変わりは無い
Ｇｖは論外にしておく
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:25 ID:fFcT8c8i: 癌がそういっただけで動がそういったわけじゃないし。らーげで強すぎ修正しるは
ここの未実装やらで雑魚が騒ぐの変わらんし
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:28 ID:UGC2yDyF: 修正予定は詠唱がDEX非依存になるだけだよ。
韓国鯖では、AMP後に発動させた魔法に限りAMP最大で５０％（大魔法、ウォーターボールにも適用）が仕様になってるけど。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:29 ID:UGC2yDyF: もしかして、ＭＡＴＫ増幅分はMDEF無視が強いから修正来るかもって話か？
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:45 ID:fFcT8c8i: 詠唱がDEX非依存なのは現状JROにきてるやつでもそうなってるが。
どこの修正？ＭＡＴＫ増幅分はMDEF無視ってなに？聞いたことないな
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 16:51 ID:F+OmUBCC: >>147
> ならkRO版AMPをFWには効かないようにしてjROに実装すればいいだけじゃん。
ソースコード上でどうなっているかしらんが、そのあたりの条件判定が
うまくいかないからそもそもjROkROで上がっているような問題が生じているわけで
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:05 ID:CCAQixsY: 直ったら直ったで改めて修正すればいいだけだしさっさとkRO方式でAMP実装しろと。
ハイウィズ転生スキル唯一の実用品なんだからさ。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:16 ID:7YHswkF0: 現HPの～％減る魔法とかありゃな。HP高い敵への有効活用にもなるんだが
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:18 ID:SgxpNaWu: せめて無属性ボルトでもくれればなぁ
MDEF無視とかついてれば最高だけど
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:23 ID:P3/sn7jT: デュラーンみたいな魔術師ｷﾎﾞﾝ
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:30 ID:63vTX3Tu: 7/12がくれば良くも悪くもこの流れは変るだろう。。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:37 ID:NYeG+DND: >>155
AMPはMATKが最大50％upするだけ。
MDEF無視なんてするなら、それこそ強すぎるだろうけど
残念ながら、AMPで増加したMATKもMDEFの影響は受ける。

そもそもマジ系スキルでMDEFの影響を受けない火力魔法は
FPとMCだけだ。
いずれGFも仲間入りするけどな。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 17:39 ID:ig5g+Dc8: ｽﾃﾙｽ公平すると2,3ヶ月でｵｰﾗ出るんだな・・・
即Gv戦力＾＾
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:23 ID:+0Jf2IaK: >>159
昔ありましたが、修正されました
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 18:58 ID:jI/MXNF5: 愛着のない道具使っても飽きるの早いんじゃね？
特にwizはそうだと思った
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 20:17 ID:jr+qtA/g: >>163
減算処理に多少強くなるって意味でいったんじゃないかな。
特にエルダーとかリビオみたいなの相手のさ。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 20:21 ID:PV1vTgfp: ＡＭＰはＭＤＥＦ無視でかまわない、そんな気がする
169 名前：FP 投稿日：05/07/02 20:31 ID:lT/Xza++: 呼ばれた気がした
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 20:40 ID:bPYR6W7g: せっかく来てくれたから念の為聞いて見たいんだけ
AMPFPって単体ダメとしてはどうなの？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:04 ID:436+e2If: MDEFを無視したいような相手って大抵属性がきつい敵
闇の高MDEFがそれにあたるかな。

属性相性が良くて且つMDEF無視したい相手は、天狗と㌦くらいかな
ただし㌦はSGで倒せるし、天狗特化魔法ってところだろう
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:10 ID:AkaF/W6d: 青ジェム＋ＳＰ125も使っといて
Int120で2500ﾀﾞﾒくらいじゃまいか…
あれはMAtkが50%増えてもダメは50%増えないしな

ＦＰを闇Mobに撃ったりするとInt120で500ダメとかだよな…
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:14 ID:FfQrsNfC: ダメージ計算式が
現状、0.2*MATK+50でMatkの効果が低すぎだよなぁ
+50は要らないから、0.5*Matkぐらいの方がAMPの効きもよくて嬉しいんだが…

青ジェム使うのにしょぼい…
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:30 ID:yAE68tOo: 廃Wizの転生スキルがお察しなのは現状のGvのWP防衛が問題なんだろうね。
Wiz個々の火力なんてたかが知れてる、昔の10秒ルールに戻るとすればもっと強い
スキルくれるかもしれないけどねｗ
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:42 ID:DC2DNyRx: FPは
引っ掛かったら大ダメージとか
その場から動けないとか
仕掛ける時他人からは判別できないとか
もっとトラップ魔法って感じの何かが欲しいね。

現状では青ジェムとSP捨てるだけのネタ技だしなぁ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:54 ID:FH7pApBr: DEF +1 , MDEF +3 , INT +2 , MAX SP +5%
DEF +1 , MDEF +3 , STR +3 , ATK +10
DEF +1 , MDEF +3 , AGI +3 , FLEE +5
DEF +1 , MDEF +3 , DEX +3 , HIT +10

この４つのアクセを比べて公平だと思う人手を上げて。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:58 ID:FfQrsNfC: INTを過剰に上げさせないようにするのと
WizのDEXを150に近づけないようにするのは、もはや伝統だしなぁ…
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 21:58 ID:436+e2If: >>176
もうSPイラネ
MATK+5%なら許せたかもしれない
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 22:06 ID:qep6ip/+: 流れ切るけど
INT133くらいあればブラギ＋SS10で
競争時のオシリスMvpとか可能ですかね
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 22:09 ID:436+e2If: >>179
テンプレの魔法ダメージ計算機いじくってみるといい
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 22:24 ID:qep6ip/+: 十分可能っぽいですね
バード同伴ってのがネックですけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 23:26 ID:IlJ4W7iP: ブラギあるなら、MS連打した方が強いんじゃないかという気がしないでもない。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 23:28 ID:JYcVw/+U: MSはそんな強くないような希ガス
SGもノックバックあるし
やっぱSSだな。カッコイイし
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/02 23:35 ID:uk2pe8nX: ＳＧ撃って発動中にＳＳ撃てばいいじゃないか
185 名前：ロード・オブ・v(ry 投稿日：05/07/02 23:41 ID:63vTX3Tu: 今日もまた出番なしか。。。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 00:20 ID:XA0s7qfM: ＳＧはだめだろ、確かに強いがノックバックがうざい
ペアだったら別だがバードペアでオシリスはないだろうし
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 00:21 ID:rkQ56M8N: 競争時だろ？
ブラギ乗られちゃうんじゃないかな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 00:25 ID:VaIexhsR: そのうち２次追加スキルで
ファイヤーアイビーが復活する予感
確か炎の蔦で敵を動けなくしてダメージを与え続ける
とかいうスキルだったよな？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 00:36 ID:6mU8MMCJ: >>188
何それ？と思ってぐぐってみた。ホムと同じ運命とか出てきた。
ＡＭＰは放置されてからもう５ヶ月立つし、なんかもう絆を感じるぜ。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 00:43 ID:Y5NG4+Aw: いまさらだけど>>155が言いたかったのって
AMPの0.5倍部分は減算Mdef無視みたいなもん、ってことじゃないか？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:04 ID:HnqphItQ: ばっちりがっちり引かれてるのに無視もなにもないと思うが。
AMPはMATK上昇以外の何者でもない。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:06 ID:Z8ll5Pgn: 妄想。

っていうか、

　現実逃避な件について
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:15 ID:6SjOMVDH: なぁ、どうして臨時のマジってわがままな奴多いの？
すぐ用事が入って落ちるし・・・
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:16 ID:6SjOMVDH: ウィズの訂正
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:18 ID:wS6R7Czy: ハズレだったから用事思いついたんだろ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:25 ID:Z+3G2J4E: ファイヤーアイビーを知らない世代が出てきたかorz
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:33 ID:Yy1AA1D0: 効果音も一応入ってるんだけどなぁ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:49 ID:VaIexhsR: リヒタルゼンの例の１次職DOPのマジが
スタッフオブウィングなるものをドロップするそうだけど
どんな効果だろう
結局微妙装備でS0 MATK＋１５％ INT＋３　AGI＋２
くらいかなと思うけど
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:52 ID:a4cNsN5s: >>198
風属性・Matk+15%・キャスティング時間-5％らしい。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 01:57 ID:a4cNsN5s: それよりも、OWNの情報で

S2催眠術師の杖 (S1は店売り)
無属性Ｉｎｔ+1 MATK+25%

というのが載ってるんだが…。
これかなり良いかも？

スリーパーがドロップと書いてあるが。
スリーパーってジュノーＦにいるあれかな・・？
そうだったらマジ系にも狩りやすくて、ウィザードスタッフなんかよりすごく良いんだが…。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:02 ID:uYhq+BRN: >>200
それたしかノビ専用じゃなかったか？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:02 ID:odOH0Zey: >>200
たしかそれスパノビ専用じゃなかったっけ？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:03 ID:+xxLVUVN: 催眠術師の杖[2] †
催眠効果でノービスもまるで大魔術師になったような気がする催眠術師の杖。

INT +1、MATK +25%
攻撃 : 70
重量 : 50
属性 : 無
武器レベル : 3
要求レベル : 30
装備 : ノービス系

201の言うとおり。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:05 ID:a4cNsN5s: >>201-203
な　なんだってー！（ＡＡ略

そうだったのか・・・さて寝ようヾ(ﾟдﾟ)ﾉﾞ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:06 ID:odOH0Zey: 結婚したうえタッチの差で負けた上にちょっと違ってた・・・
ごめんよ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:07 ID:Yy1AA1D0: MATK+25%が悔しすぎるから
「我々魔術師には催眠など効かないのだ」と前向きに解釈しておく
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:08 ID:Sk59nogU: 前向きなのっていいことですよね！（泣きながら
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:10 ID:odOH0Zey: この杖でTTSが最強魔法だったりするんじゃないの？実際
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:22 ID:VaIexhsR: 普通の杖でSG打ってたほうがなんぼか強い気が
まぁSノビはSPの関係で辛いんで
これくらいあっても罰は当たらないと思うけど
WIZにも何か飴をください・・・
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:27 ID:Z8ll5Pgn: WIZ強化はいらんだろ。
廃WIZ強化してくれんと育成に実が入らん。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:31 ID:4Qv8r8vc: ラグがなくなるのがWiz最大の飴
BOTいなくなるのがRO最大の飴
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:35 ID:uYhq+BRN: 全二次職最低のMHPと装備Defを誇るWizの強化は、魔法ダメージを強化する方針でやってもらわないと…。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:43 ID:5qz+scio: AMPさえ実装してくれれば……
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:51 ID:1GMlRVAA: >>196
こういうやつがいるから古参ウザいとか言われるんだよな
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 02:52 ID:4Qv8r8vc: 最大のMHPとDEFとMDEFと移動速度をもち
トップクラスの単体攻撃と範囲攻撃を(念以外の)全属性で使える職があるから
強さのバランス、という概念が既に無意味。
あとはコスト等で差別化するしかない
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 04:33 ID:7Iwqa9KZ: 廃WIZが過剰攻撃力になるのが問題なら、せめて転生らしい防御力をくれ。
効果時間の間MAXHPにMAXSPが足せるスキルとか、状態異常時間を半分にしてくれるスキルとか。
LKの固さ＋攻撃力のポテンシャルに比べれば全然贅沢では無いはずだ。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 05:02 ID:tzhfrFW9: >>214
空気読もうな。言ってるの貴方だけ。

てかこの手の知識はWikiに記述されてっから時代はあんまし関係ない。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 06:04 ID:OTEgcm4Y: >>217
こういうやつがいるから古参ウザいとか言われるんだよな
196ほんとにウザくて笑った
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 06:48 ID:Bn1qQ+H0: wiz強化するならやっぱり単体超威力魔法が欲しいよねぇ

念属性とかの。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 06:54 ID:Uh4ZteRc: 自分や敵を念属性に変えるスキルきぼん。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 07:19 ID:Z+3G2J4E: 理知的なﾏｼﾞｽﾚもかわったな('A`)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 08:15 ID:5/yP51N3: よし、じゃあ中学生Lvの理知的に戻してみよう。
自動IAがなくなったらしい、スタッフオブウィングの実用性を検証だ。
装備者のDEXをd、スタッフオブウィングに変わる装備の、上昇DEXをaと
置いて、スタッフオブウィングの5%短縮が、上昇DEX分と比べ詠唱速度が下回る
自DEXの閾値を求めるため次の不等式を解いてみる。
(150-d-a)/150) > ((150-d)150)*0.95　整理して
(7.5-a)20 > d
a=1(トリプルバイタルデストロークスタッフとか？)　DEX130以上で逆転
a=2　DEX110以上で逆転
a=3　DEX90以上で逆転
a=4 DEX70以上で逆転

INT補正とか考えるとQDロッドと同じだから、a=4で比べるのが妥当か。
･･･orz
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 08:22 ID:5/yP51N3: 不等号の向き整理後は逆だし。
ダメポ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 08:51 ID:JE32I51z: DDアクワンで調整してる人はDEX110未満の時使う→WIZjob50の場合アクワン外すとINT126が困難
TDスタッフで調整してる人はDEX90未満のとき使う→70台でINT120にのらないときとか？
QDロッドで調整してる人は　DEX70未満のとき使う→・・・
ってことか

70台WIZもしくは、INT補正が十分ある廃WIZ用だなー
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:14 ID:pR3XrIQr: つまり、無くてもいいでFA？
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:17 ID:4Qv8r8vc: いや無いと困る

魔道具コレクションが増えるﾋｬｯﾎｩｲができなくなるからな…
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:25 ID:r0AeEoyM: 問題は杖グラフィックがカッコいいかどうかだ！！！１１１
いやマジで。
228 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:41 ID:Uh4ZteRc: FW狩りってBOTで設定できないだろ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:47 ID:dovGZe5e: 自分のいる鯖で晒されててこっちに持ってくる意味って何？
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:57 ID:p9sFewIT: ろ。の方の何がおかしいのかいまいちピンとこないが
(自分の一日1時間程度しか動かさないAgi-Wizよりはるかにしょぼい獲得レアだし)

>人がいる場合はひたすらテレポ　いない所でカーリッツをFWで処理

という狩り方が肉入りの場合、どうお察しなのかさっぱりわからない
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 09:58 ID:9hEihFZ/: SoWは杖グラが格好よかったとして、皆なら何Mまで出せる？
自分ならせいぜい５Mってとこかなぁ･･･。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 10:00 ID:yeIzGwBJ: やめてくれよ
専ブラ使ってるとにゅぼーんされる度にログ再取得だからうざいんだ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 10:06 ID:qylD+Atj: ttp://midgardnews.hp.infoseek.co.jp/

(ﾉ∀`)
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 10:13 ID:r0AeEoyM: >>234
下の方にある箒に乗って飛んでるＷｉｚのgifに萌えた。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 10:17 ID:p9sFewIT: >>234
クルセ子とWIZ夫の4コマとヤギのネタが面白かった
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 10:39 ID:S1+C7s/9: AMPの運動？ページの
「法力増幅の新の姿を知るが良い」
の誤字に神経を逆撫でされた
ミシシッピ○殺人事件ですか貴方は！
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:13 ID:L8IdWh+F: スタッフオブウィングは、移動速度UPが目玉なんじゃないかと思ったり。
でも、結局レイド+テレクリでよさそうだけど・・・
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:18 ID:CaOavEch: 移動速度UPなら廃Wizが持てば結構効率が上がるんじゃなかったのかなぁ。
索敵効率が上がるし、ヒットストップから逃れやすくなるし。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:20 ID:9hEihFZ/: しかし移動速度UPの項目は闇に葬られたのでした･･･。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:30 ID:Yy1AA1D0: もしや速度ブーストを自分でかけられないのはマジ系列とケミ系列だけ？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:32 ID:L8IdWh+F: あとは雷鳥系かな。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 11:54 ID:mNTiqHv5: つ月夜花C
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 12:30 ID:DvhvMEY2: >ケミ系

っ血斧
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 13:13 ID:NqGSCPYP: 月夜花C未実装じゃ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 13:20 ID:FieuqQbw: 動は騎士プリにはおかしいぐらい飴あげるけど
WIZにはちょっとの飴もすぐ取り上げるな。スタッフじゃなく
槍とかなら速度増加オプションそのままだったろうな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 13:33 ID:XA0s7qfM: 槍に速度増加オプションはﾃﾗﾂﾖｽ
ヤファたんと同じでペコにかからないのならかまわないが
かかるとソロ効率が反則になるな
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 13:36 ID:p9sFewIT: >>247
攻撃手段として持ち替え必要だと、別に血斧と変わらんような
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 14:42 ID:NqGSCPYP: ペコにかからないってことは
月夜花C＋IAでペコIA速度ってことですか？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 14:50 ID:2Y+cC/nm: ペコだけが特別。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 14:51 ID:3+4fEb+t: ていうかいい加減、ハイウィズLv90↑とかいう制限付でもいいから
普通にINT+5とか+6の片手杖がほしい。　INTあがんないから攻撃力変わんないしね。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 14:57 ID:p9sFewIT: >>251
それは攻撃力が変わらないと言ってるよりは
防御力が欲しいと言ってるように見えるが
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:14 ID:j4fBvx3a: 防御いらないから攻撃力欲しい。
INT6ならWiz杖でいいわけだし、ならINT+10ぐらいの両手杖please。
廃WIZ90↑装備でいいから。
それならレベル81で放置している俺の廃WIZも育てる気が起きるというもの。
盾なんていらねえ。
LKとかに負けない圧倒的火力をクレ。
まあ大量の敵相手じゃ相性次第じゃLKより断然上だが、
単体火力じゃ圧倒的に劣るし、闇系にはLKのが強いしで・・・・
ついでにLKは防御力も耐久力も廃WIZより断然上なわけで。
もう対複数での火力で差をつけるしかどうしようもないよ。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:24 ID:DhiSWuw2: 【(´ー｀)】ﾏﾏｰﾘ愚痴･弱音スレ３【('A`) 】
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1101372196/
上方修正案を話し合うスレ
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1067648224/
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 15:42 ID:FieuqQbw: LKは動公認勇者職だからな。強い職をより強くすればその職を
やってる人間は満足するだろうけどほかの職やってる人間が
不満抱く＆追い討ちで弱体化させてつまらなくするのコンボで
ROやめてゆくということに動はいつになった気がつくのかね
転生ショックで本国でかなりやめたわけわかるな。
癌がひど過ぎるから隠れてたけど動のやることもたいがいだな
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:05 ID:1K+OC7O8: ソロメインで動くつもりなんですが・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEJkdAdoaeafJabxbx
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:12 ID:uFb8S1mu: >256
AGIにせよDEXにせよ、QM5は長すぎて使いづらいと思う。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:12 ID:FieuqQbw: IW１０なんていらない、QMも１か２でいい、WBも３か４でいい、
FBは１０あったほうがいい、後は問題ない。
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:21 ID:1K+OC7O8: ここから先のスキル振りに迷います・・・
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKpKdAdoafafcAaKbk
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:31 ID:FieuqQbw: FD10、後は好きにしろ。何とっても転生までいける
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:38 ID:YS39rzOP: >>259
FD10にして、残りでFblあたり伸ばすとか。
さもなきゃSSでも取るとか。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:38 ID:DhiSWuw2: >>256
漏れみたいにWIZはとりあえずQM5だろ？って香具師でもなければ、
DEXのソロでQM5は、全くいらない。
AGIのソロでQM5は、弓避ける気でもなければいらない。

>>259
何もしたいのかわからないけど、ポイントを使いきれるTS10。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:48 ID:VaIexhsR: そこまで強くなくてもいい
型によっては便利ってくらいでいいから
WIZにも楽しめる要素をください
ここまで昔から全然変わらず
新要素を楽しめない職ってないと思う
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:50 ID:bFZNuKu6: 263
254
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 16:54 ID:FieuqQbw: 昔から変わってはいる、弱体化とつまらなくなる方向に。
昔はいろんなことができて楽しかったんだがことごとく
つぶされたからな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:05 ID:WHy+mBtm: 魔法に特化Cの効果が乗るようにならないかなあ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:10 ID:tEN3A8pG: 素WizのSWって使えます？
ソロよりもPTメインなんですが、やっぱりいらないですかね？？
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:15 ID:RViqTPat: 一般的な狩場じゃ、防御より攻撃した方が断然良い
だって攻撃職だもの
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:19 ID:9o1X6FlT: SG自体防御兼ねてるしなー。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:32 ID:DhiSWuw2: SWがいるかいらないかという話なら、
いらない。

ソロでやばくなる前に予め配置しておけば、
蝿逃げとかテレポ逃げする回数が減らす目的で、
SWって使える。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:38 ID:DS6yUnPO: >>266
ＭＣマジオススメ。特化Ｃはもちろん、属性、さらに精錬効果まで乗っちゃうよ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 17:39 ID:5ANMBlG3: PT戦でもMHを先読みできるようになると、
SWは恐ろしく使えるスキルになるよ。
MHの先読みは経験がモノをいうかも。MHできやすい場所や
雰囲気ってなんか感覚的につかめるものがないかな。

廃屋とかじゃぬるいからあんまり出番はないね。
火山や監獄２、亀地下２、城２なんかで威力を発揮すると思う。
後ボス戦ね。ディレイがないのがSWの本当いいところ。

かわいいあの子を助けるともっと気持ちいいかもよ！！
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 18:12 ID:j4fBvx3a: SWは使えるスキルじゃなくて使うスキルってFA出てる。
PT狩りだと特に意識しないとまず使わない。
ボスとGvは意識しなくても、元からのSW持ちWizなら使いどころを知っているので
使ってしまうといった方がいい。
SWを自分で考えて取った人間は使いどころがわかっているが
自分の意見じゃなくて聞いたりなんなりで取った人間が使えるようなスキルではない。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 19:00 ID:VaIexhsR: 龍城２Ｆなかなかいいな
廃ムナのEXPレイド並だしFW1枚で焼ける
プチレアも毛糸エル塊
レアがＳシューズにSブーツ青箱紫箱と優秀
何より人がいないからテレポ策敵可
ソロなら良質の狩場じゃない？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 19:04 ID:uFb8S1mu: 人がいないのは同意だが、敵もいないような…
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 19:14 ID:DhiSWuw2: その割に雑魚Mobにスタン攻撃があるので漏れは３F直行した。
３Fも微妙だった…。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 19:27 ID:DS6yUnPO: しかも強いボンゴンが残影使うしＳＢ使うしＡＴＫ高いし・・
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 20:13 ID:XA0s7qfM: 龍２で敵がんばって探して狩るぐらいなら
天津２で飛びながらＳＳで銃器兵倒したほうがましな気がする
３階は猫の微妙な遠距離攻撃がうざい
龍はルートでＦＷにつっこんでくるからばしばしダメくらうし
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 20:34 ID:Z+3G2J4E: 龍3の猫ってFWとHD2回で落ちてくれるから楽だと思ったんだけど
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 21:06 ID:DhiSWuw2: ３Fで普通に狩れるLvなら他所のほうが大抵ウマイだろうな。
気分転換にはいいと思う…。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 21:08 ID:zDntxb8B: あそこはAGI狩場だっつの
282 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 21:22 ID:fyUJxx0x: 2Fは敵がどこかに密集していて索敵に時間がかかります
3FはAGIwizで経験値監獄の80%位出せます

でも狩りの時くらい人に会いたくて監獄へ通ってます
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 21:30 ID:DhiSWuw2: 画面内に人がいるだけの状態を、
人に合っているとは言わないと思うが。。。

そんな寂しいとき、
漏れはアコorプリで辻支援の旅に出ます。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 00:25 ID:7WZjzws9: 画面内に人がいれば
「あ、良く見るとセージじゃなくて教授だ」
「なんか死体がごーろごろ」
「なんでこいつリボンなんかつけてんだ」
「なむー。おきます？」
なりなんなり会話もあるだろうが。気にせずテレポ連打するならシラネ。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 00:42 ID:2KNDNw4c: /bm＆予約テレポの二大難関を乗り越えて、
辻リザに成功した時の喜びっていったらないな。

(鯖によるのかもしれんが、そんなに死体ゴロゴロしてないぞ…
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 00:47 ID:xkgyUsTa: >>282
＞でも狩りの時くらい人に会いたくて監獄へ通ってます
　全米が泣いた！
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 01:03 ID:R8oTSBsB: 龍の城３てそんなに出るのか・・
ちょっと遊びに行ってみよう
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 07:27 ID:yfxSJaP4: 龍3行ってみたら800kくらいでたよ。獅子舞は杖で殴って縦FWしてた
稼ぎたいならやっぱり窓だなぁと実感したわっかでした。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 08:24 ID:dZTzeQHe: 毛糸のDrop率は悪くない割には高く売れるので金銭的にはいいんじゃないかな？
８０台ローグと９０台モンクでいったけどWIZとは殲滅力の差がかなり大きい。
290 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 15:00 ID:dnEnqbBx: 再取得うざいし
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 15:45 ID:WyQeeTxy: 各板のルールすら守れない奴は、同郷の者としてそいつらより
今、物凄く排除したくなった('A｀)ｽﾏﾝ>>ALL
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 16:34 ID:08SYTtrj: うざくてもスルーすれ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 16:42 ID:mGaNF4fe: にしても、本当に語ることがないな・・・。
新Cでも実装されればまた研究対象になるんだろうが。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 17:58 ID:DHZI1VL/: そういえば来週のアップデートでAMP修正来るのを期待してるけど
やっぱり外人さんがくるのかな・・・？

修正来なかったらLv90で止めたままペコ育成に走りそうな自分がここに居る
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:03 ID:dDgNTRVz: アユタヤでAMP修正こなかったら、かなりの廃WIZが休止するんじゃないかと思ってる。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:19 ID:AHvbOAJc: 転生実装と同時に休止して先日復帰。　俺の夢ははかなく砕け散りました。
休止してる間にGFとガンバンとかいう追加スキルが来たようだけど…

完全狩り廃WizだからGvスキル追加は凹むぜorz
折角のジェム魔法だからGFは取るとして…　育成計画に大きな変更を迫られる(;´Д｀)
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:24 ID:k4DKFO5l: ＷＩＺは範囲では最強だけど、沸く＝防御ステ振って無いからタゲられると即死
と、ハンタと一緒に狩りして良く分かった
同じ後衛なのになにあの単体攻撃力＋攻撃速度＋回避力ふざけてるの
あなたも防御ステ少しでいいから捨てなさい！

ＡＭＰきたら差うまるかな…
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:29 ID:v+Cy+KCZ: 転生実装と同時に休止なら未転生かいいとこ廃ﾏｼﾞなんジャマイカ？
育成計画に変更…なんて追加ｽｷﾙ発表時にすでに90前後になってた廃Wizからすれば
変更できるだけマシだよ
まぁ韓本鯖にはｽｷﾙ再振りきたらしいが、日本は癌だからどうなることやら
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:31 ID:Nna7kv8+: >>298
β1時代PTメンバー数人で狩りに行って、自分のアチャがエギラに撃ち込もうとすると
マジがSSで瞬殺して(´・ω・｀)となった懐かしい日々を思い出した
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:37 ID:AZIQBOPn: エギラってβ2からじゃないか？
揚げ足取ってスマソ
懐かしい日々に涙
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:39 ID:B3QLN+6F: β時代は公平なかったから
PTだと遠慮して低レベルボルトで削ってたな
平均５０後半PTでピラ特攻して
全力で暴れたのに全滅したのも良い思い出
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:39 ID:Nna7kv8+: そんな気もする
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:47 ID:FB5GsxjS: 妄想→荒らし→懐古→火曜日→ToM→妄想
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:47 ID:1VXVVavT: つーか単体攻撃スキルは数が増えれば増えるほど殲滅効率が下がっていくのに対し、
SGのような範囲攻撃はその逆。
単体攻撃力は最低に近いが、範囲攻撃に関しては他職の追随を許さないのがwizだ。

確かに敵が１匹ならDS２、３発で落とせるハンタに見劣りがするかも知れんが、
10匹いようが100匹いようがSG一発のwizには絶対に追いつかない。
加えて凍結やノックバックといった防御性能まで付いててこれ以上何を望むやら。

何を望むやらって、まともな転生スキル実装以外の何物でもないんだがなorz
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 19:03 ID:2Cg0VLWq: INT84止め→DEXカンスト→INT89　現在Lv91の廃WIZ

FB6＋FD10
大魔法コンプ＋AMP10＋NV5
QM1＋HD1

INTカンスト型に比べると、
やはり効率が多少見劣りするが、
それでも高効率といわれるであろう効率は出る。
さすがSGマシーン。

91まで上げられはしたが、
やはりHD5がないと狩場が広がらない。

亀島とか好きなのに、いけない。
仕方ないからMSを落として代用してたが、
大味過ぎてイマイチ。

さらに、
QMが1しかないので、
AGI型のモンクやアサシンとペアできない。

IWがないとソロも単調。

結論としては、
狩場を広げるためにHD、
友達の輪を広げるためにQM、
ソロの楽しみを広げるためにIW、
が、それぞれ欲しかったな。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 19:54 ID:wHy+xEmp: 100匹は無理だろうが１０匹くらいは軽く一人でまとめて範囲で殲滅する
職がある現実がな・・・・。最近のmobは魔法が効かない属性ばかり増えるし。
範囲の威力も防御すてて２極振りにして９０代後半の、それもSGが有効なMOB限定だし。
たとえMDEF低くてもSGが効かなきゃBDSはおろかCRにも負ける。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:14 ID:yyTv3mxw: 範囲攻撃職であるWIZのいいところはな…

ペット連れたままでも狩りが成立する事だっ！
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:15 ID:v+Cy+KCZ: 縦FW→移動→ペットクリック→Σｷﾞｬｰｽ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:19 ID:rhtZrFOC: 100匹だとどんな装備・ステしてても一瞬であぼーんだからな
10匹程度ならいつもやってる
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:28 ID:k8c99/JJ: 本当にＡＭＰ７月１２日に来てほしい・・・
現在６８／２２（昨日転職）、
実装日にＪＯＢ４２（転生スキル以外とりあえず揃う）行けるかは知らないが。

ちなみにまだＳＧ０だがＬｏＶ１０。
これだけは譲れないんだよorz
まあＪＯＢ２２ならすぐ上がるだろう・・・

もう１つの不安要素はペア狩りの経験が０に等しいということ。
ということで、ウィズのＰＴ狩り（特にペア）に関して
覚えておきたいことがあれば教えてほしい。
Ｉ＞Ｄ＞Ｖ型。すでにＩＮＴカンスト、
Ｌｖ８０台前半まではＤＥＸを上げてそれからＶＩＴを３０～４０・・・
とりあえず予定ではこうなる。
ＦＢ４ＨＤ３以外は一通りカローラスキルは揃える予定。
ＳＰＲ１０ＦＤ１０ＬｏＶ１０だったり・・・
ＧｖやってるのでＧＦも取る。これあればＭＳ無くても何とかなる・・・？
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:33 ID:1VXVVavT: >>307
GXのことを言ってるんだろうが、制約が多すぎてとてもSGとは比較にならないぞ。
BDSやBBはさらに制約が多いし、＃は範囲が狭すぎる。
やはりトータルでSGに勝る範囲攻撃はない。
それに、DEXWizの防御ステはDEXだと思う。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:38 ID:FB5GsxjS: シャープはしらんが、BDSは普通に10匹いける。
BBは最近変更があったらしいからわからん。
SGは効果範囲と防御面がポイントだろう。

DEXが防御ステってのは大いに反論があるところだが…
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:42 ID:iigDh9jQ: BBは「最大10匹」だな
11匹目からは連鎖判定がなくなるっぽい
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:43 ID:k4DKFO5l: BBはともかくBDSってなにか制約あるのかな
下手したら秒間威力もSGよか高いし防御ステなくてもノックバックあるし
やろうと思えば属性槍で4属性をこなし何がすごいって単体詐欺威力のピアーズが使える

いや、どの職かは言わないし勇者職だから仕方ないといえば仕方ないけどな
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:51 ID:yhU8KX+p: 銭制約じゃね？武器と防具にかかる金が尋常じゃない。
貧乏人はともかく、潤沢に資金を突っ込むとつぎ込んだ資金がそのまま性能になるから。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:51 ID:wHy+xEmp: ２垢使えば聖属性も使えるしな。

特化＊スキル倍率＊属性の３段階でブースとできてスキルも詠唱無しか非常に短く
デイレィもほぼない。

魔法は
スキル倍率のみでそれがあるのがSGのみ、属性は大概足を引っ張るし、
詠唱はくそ長くディレイも長い。

勇者には勝てんか。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:53 ID:R8oTSBsB: なんで312は307がGXだと思ったんだろう？？
普通に考えたらBDSじゃないだろうか
GXの制約については同意

まあ10匹っていっても何かによるしな
WIZは100匹きてもSGでOKってそんなわけないし

100匹１箇所にいて何もせずにいてくれればいいが
その条件なら他のｽｷﾙじゃどうだろう？
まあでも範囲攻撃ｽｷﾙとしてSGが最も優秀であるのは言うまでもないが

槍スキルの消費SPがおかしいとは思う
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:00 ID:yyTv3mxw: 職間バランス云々より、
FWSG割くらいしか、やり込み要素がないのが問題かと。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:06 ID:rhtZrFOC: っ【IW】
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:06 ID:dDgNTRVz: ボスへのノックバック不可が韓本鯖にも当たったぽい。
さて、日本にはどのタイミングで入るのかな･･･。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:13 ID:rhtZrFOC: >321
む。ノックバック→テレポアウトってのがなくなるのか？(;ﾟ∀ﾟ)=3
323 名前：799 投稿日：05/07/04 21:15 ID:E8p84Dm7: >>321
それはWIZにとってプラス？それともマイナス？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:18 ID:Br6E+7oV: SG撃っても怒られなくなる。プラス
FWで止められなくなる。マイナス（IW効くから防御目的なら問題なし）
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:18 ID:ik7phTcw: ボスでFW使って戦う敵が思いつかない
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:18 ID:wHy+xEmp: MVPボスだけなら何も変わらん。どうせ見つけることもできないしな。
ボスピンボールで轢かれなくなるぐらいか。
ボス属性も含むならオウルとか面倒かも
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:21 ID:2Cg0VLWq: DOPはFWSGで戦える。

他の敵を巻き込んでいない限り9999ヒール連発されて勝負がつかないが、
ずっとやってるとダメージは蓄積されるので、
MVP権は獲得できる。

あとは誰かが倒すのを側で見ていれば、
MVPがとれるって寸法さ。

過疎ってないと無理だが。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:23 ID:7tF1tc6w: IWでハメると飛ぶし、FWでとめられない。

ソロでボス狩るにはSWが必須ってことになるな。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 21:30 ID:1GR9hCC+: GFって、ラグってる間はダメージが無いとかありそうだな…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:05 ID:6shJdlnW: 先生。ベータのころのマジがやりたいです
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:07 ID:08SYTtrj: 俺も俺も
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:15 ID:7tF1tc6w: 漏れと師匠のWIZ2人で作ったFP20枚重ねのエフェクトがもう一度見たい
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:16 ID:yyTv3mxw: ９９％のマジWIZはヒルクリ＆フェンクリ無いぞ。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:20 ID:nwGwG6Mb: DEXが防御ステといってる奴は頭おかしいんだろうか。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:25 ID:5Crg/J5o: 素９０超えたDEXは十分防御ステだろ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:25 ID:08SYTtrj: SGが防御を兼ねてんだからおかしかないだろ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:26 ID:nwGwG6Mb: それはSGが防御スキルにもなる可能性があるというだけであって、
DEXは防御ステではないな。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:28 ID:FB5GsxjS: DEXが高いと魔法が早く出るというだけで、防御ステとはやはり別。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:28 ID:v+Cy+KCZ: β1までならそもそもスロットって物がない
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:29 ID:k4DKFO5l: 弓系にはきかないけどな、まあ攻撃力低いのばっかだが
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:30 ID:1GR9hCC+: FWの詠唱も早くなればなるほど
敵に接近される前に張って止めるというのがやりやすくなるね。
転生してDEX初期値に戻ったら、かなり効果を実感。50ms早くなるだけでもありがたく感じる。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:34 ID:yyTv3mxw: Agiが同じならDexが高いほうが被弾が減る。とは言えるな。
Dexが同じならAgiが高いほうが無駄な動きが減って殲滅が早くなる。とも言えるがｗ
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:36 ID:08SYTtrj: Dexが防御ステてのは厳密な意味ではなく感覚的な話
他職を引き合いに出す場合に用いるのは妥当じゃないかもﾅ
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:36 ID:GJhfev71: >>332
以前二人なら20所じゃない気がする。
俺一人で50個近く重ねたし。
旧SGの超ヒットヨロシク画面が止まった。
そして大噴火だった。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:55 ID:7tF1tc6w: もしかして今でもSiR使ってFP重ねるのはできるのかな？
できたとして5枚が限度だろうが・・・
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:23 ID:WF5Rb2Ow: FWが矢を防げるバリアになったら幸せｼﾞｬﾅｰｲ？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:24 ID:eG7KOvGV: それなんてRBO
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:48 ID:yyTv3mxw: FWを抜けたら火矢になってたりｗ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:52 ID:7tF1tc6w: vsハンタ戦では火鎧FWがデフォになるんですね
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:53 ID:WzIKiLDe: 矢よりもむしろ本職の魔法を防ぎたいな。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 23:59 ID:cwFr8lUg: ボルト系やTS、大魔法は上から降ってくるし、HDやESは足元に直接来るからFWじゃ防ぎようがないけどな。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 00:14 ID:gaJcBA2S: むしろIntに全く振ってない様な某職が
装備固めただけで物理も魔法も防ぎます、という現状が糞
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 00:15 ID:VGKn+akl: しかしＩＷをつきぬけてくる矢はどうかと思う
ＡＳはまだゆるせるがＤＳとかが突き抜けてくるのはどうも
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 00:17 ID:J0ReQF6l: 氷の柱をいくらでも展開することができるのに、どこでも水撃てないのはどうかと思う
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 00:33 ID:Xnu/ViJ1: ガスト中は強風により弓の命中率-100だよな！
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:01 ID:wHaqA3OR: 【(´ー｀)】ﾏﾏｰﾘ愚痴･弱音スレ３【('A`) 】
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1101372196/
上方修正案を話し合うスレ
ttp://magewiz.s36.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1067648224/
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:03 ID:Xnu/ViJ1: じゃ、上方修正はいいからIWバグ直せと…
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:08 ID:POVgUhi4: オーラ噴出記念パピコ

最終ステ（補正除く）　INT99　DEX91　VIT25　LUK12　
スキル　ttp://uniuni.dfz.jp/skill/wiz.html?10rFIknndodDafbXaTHK

ここで得た情報のおかげで監獄という狩場を知り、ソロでのりきれました。
微妙に残念なスキル振りで作り直しを考えましたが、頑張れてよかったです。
似たようなスキル振りの人がいたら、めげないで頑張って欲しいです。

WIZの先輩方の情報交換は非常に参考になり、高い頻度でチェックしてます。
これからもがんばってください！

長文失礼しました。
ではROMに戻ります（´･ω･`）ﾉｼ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:54 ID:097XguIG: >>358さん
おめでとうございます。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:05 ID:9fGtbXcB: 廃WizでオーラってどのくらいのJobになるの？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:09 ID:pmSRr2pp: >>358
おめでとう！！
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:50 ID:E1FkejUz: スキルポイント２余ってるんだけど、SC1って使えます？
過疎鯖でラグの全くないGvやってるんだけど、
防衛の復帰するときとかにSCあったら、ちょっと便利かなーと思ったんですが
でなければ、WB２→４にするかというくらいなんですが
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:57 ID:E1FkejUz: って、SC１って持ってるのか・・・orz
今まで本当に気付かなかった
お騒がせです
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 03:26 ID:J0ReQF6l: 少し上で出ていたSiR→FP重ね置きをやってみた。
うまくできたので記念にSSおいてくよ
(･∀･)っhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1457.jpg

やり方は簡単
FP①設置→2マス隣にFP②設置
FP②だけSiRでFP①へ飛ばす
FP②の位置にFP③を・・・というのを繰り返す

コモド前はこんな派手なエフェクトを1マスに2桁も重ねていたんだな。
SSでは5枚だが、十分派手で楽しめた。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 03:39 ID:wHaqA3OR: 最後の死体が印象に残った
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 04:40 ID:EZa4BNqq: >>364
左の「SPが足りません」はダイイングメッセージだな
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 04:41 ID:eRs2r0IU: スキル使用失敗も泣ける。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 05:16 ID:ZKgOUoWt: 一人がFP、もう一人がSRで押し込む、と、
まるであたかも餅つきをするかのようなリズムでやれば、
かなりの数を重ねられそうだ。

たくさん重ねると原爆のようなエフェクトだよね。

ところで、
メテオはスタン効果がついたおかげで、
前衛の負担が軽くなったよな。

例えばライドワードやハゲなど、
速くて強いモンスターは前衛がずっと耐えるにもちょっと痛いが、
メテオなら途中でスタンが入るために
以前よりもだいぶ使えるようになった気がするね。

絶対凍結には及ばないが、
そこそこいける。

一方、
LOVの暗闇マジつかえねぇ。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 06:20 ID:buVL8zSw: AGI前衛だと嬉しいんじゃないかな。
そもそもAGI前衛と組む機会があまりないかも知れないけど。

>>360
66くらいらしい。

ちょっと上の話だけど、BDSがSG並に優秀とかあり得んよ…
まぁ婆や牛くらいの相手なら十分だし効率も出るが、
PTで行くような狩り場では主戦力たり得ない。
GXも同じような欠点があるが、自分がタゲられてないと当てにくく、
まんべんなく当てるにはよほど上手く誘導しなけりゃならん。
SGは位置合わせなんて要らないし、範囲は比較にならないほど広い。
SG1によるリセットは一気にピンチからPT全員を救う力があるしね。
ソロ時の殲滅力は水を空けられてるかも知れないが、
damage dealerとしてwizはPTに欠かせない存在だと思うよ。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 06:30 ID:J8UfRrdS: >>369
それは視点がそもそもWiz主体のPTの観点、
極論すればWizは殲滅役に終始して
他(てかプリ)に集めさせてどう殲滅するかっていう
狩りスタイルをWiz主体でしか考えてない観点になっちゃってる

もともとWizの範囲を活かすような狩りスタイルの中で
それを騎士の範囲に置き換えてもしょうがない
騎士には騎士の範囲を活かす狩りスタイルがあって
それをじゃあWizに置き換えてWizが巧くやれるか、というとそうではない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 07:16 ID:DUZcUZgI: とりあえず付与やら何やらでブーストできる武器攻撃職と
付与とかで攻撃力上げられないこの差をどうにかして欲しい。
騎士とかは付与連れてローヤル持ってけばソロ時給2M↑とか普通に出るが
Wizは2垢プリいればロヤル使う必要性がないし、付与の意味がない。
ブレス速度は騎士でもWizでも有用なのでいいとして、
精錬やその他カードで火力底上げできないのが痛い。
精錬はMATKにも絡ませてくれよ。
ATKとは別の精錬でいいからさ。
材料エンペリウムとかでいいからさ。
1精錬毎にMATK増加率が+武器レベル。
ロッドなら+1％。アクワンなら+3％。
但し武安全精錬レベルは5を基準に武器レベルの逆算まで。
レベル1なら+4まで。レベル3（アクワン）なら+2まで。
+8アクワンでMATK+39％
+8アクワンの成功率が防具の+10並だからこれでもいいと思うんだけどなあ。
一般レベルだと大体+5～6ぐらいが普通になるかな。
MATK30％UPぐらいだから、これぐらいのアメぐらいくれよと・・・・
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 07:21 ID:OEjRV1dE: ・ tank兼ダメージ半減を持つ最強buffer(bufferer)なhealer
・ ataker(top3なDPS)兼potで十分heal+2垢でbuff完結なtank
・ summoner(14秒ほぼソロ限定)兼nuker(1スキルonly)
最後の職だけ転生スキルが事実上未実装

そりゃ愚痴も出るさ

転生スキルがもっと酷い状況でtankとしてもatackerとしても悲しめな職も居るが
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 07:22 ID:/ooenNlM: 　　　　　　　 -─ヽ ` v '⌒ ゝ
　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　 ∧.　　　ヽ
　　　　　　i　　　　,　,ｲ/　ヽﾄ､!　 N
　　　　 │r‐､ノﾚ'-ﾆ｣　 Lﾆ-'Ｗ
　　　　　 |.| r､|| ===｡= 　 =｡==:!　　
　　　　 │!.ゝ||. `ｰ- 1　 lｰ-‐' !　　やっぱ、ＭＣ強化すれば
　　　　／|. `ｰ|! r　　Ｌ__亅　ヽ|　　　いいんとちゃう？
　　　／　 |　 /:l　ヾ三三三三ゝ|
　‐''7　　 | ./　 `‐､, , , ,ー, , ,／ヽ＿
　７　　 ./Ｋ.　　　　 ` ｰ-‐ １　　ヽ-
　/　　　/ |　＼　　　　　　 /|ヽ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 07:44 ID:/ooenNlM: >>372
ＬＫはオラブレ、コンセ、スパピア
スナイパは♯
廃プリは明日夢
アサＸはメテオ麻

そして我等が廃Ｗｉｚが得たものは・・・？

　　・・・（いやそりゃパラとかチェイサとかクリとかいるけどね）・・
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:07 ID:gaJcBA2S: 転生(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ組
　LK
　廃プリ
　アサX
　スナイパ
　パラ
　モンク
　WS
　教授
　クラウン/ジプシー

転生ぬるぽ組
　チェイサー(ただし、フルスト・チェイスウォークは対人でそこそこ)
　クリエイター(一応、ホム実装予定)
　廃Wiz(将来的にも絶望)

蚊帳の外
　スパノビ
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:08 ID:gaJcBA2S: ×モンク
○チャンピオン

なorz
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:11 ID:mdl4VMsy: 微妙といわれつつも廃95までくると既に解脱
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:12 ID:yQfovdor: >>371
属性付与ハエ(テレポ)狩りの前衛は確かに恵まれてるが、
wizの場合は支援ではなく"プリ(orwiz)追尾"が活きてきます。
付与騎士の効率と比べても全く遜色はないですよ。
蟲が居る廃屋などは作業が面倒ですが、火山1,監獄2程度なら大丈夫です。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:16 ID:M4Qa/yJV: >>375
転生して変化がある職業か？
転生していて強い職か？

廃wizは転生職の中で比べてもソロの効率（経験地　金銭効率（狩りのコストパフォーマンスこみ）
PV　Gv　PTでの需要はかなり優遇
bossではダイアグラムほぼ最下位
トータルでみれば　相当恵まれていると思うな

変化はやっと96になったけどオーラwizに劣っている部分はスペック的には無い
狩りもオーラで意味の無いレベルageや別キャラ作る行為よりも
上限は高いけど　意味のあるレベルageができる
Pｖではwiz＝廃wizみたいな感じが・・・　HPの差で一撃死が怒るか怒らないかぐらい重要
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:30 ID:/ooenNlM: >>375
これで我慢しろってのはいくらなんでもアルケミに失礼かと。
＞クリエイター(一応、ホム実装予定)
転生どうこうでなく彼らは本当に放置されてきたんだ。

モンクは転生スキルはまあ使わないらすい。
パラディンは・・ＬＫと比較されているのが辛いよな。
というか苦労している俺の相棒だ察してくれOrz

>>379
いや他職スレみても某勇者様を除くと「狩りでもGvでも結局基本性能で廃Wizの方が」
ってのはよく聞く話。それも元のWiｚが強いからだが。
廃Wizの問題は転生ならではの使いたいスキルがないってことかな。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:33 ID:WbUqW/IR: 大抵、Wizが強いと言う場合
ヒールとブレスとアスムがクソ強い事については何も語られない
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:34 ID:ZXZZTizt: 地属性と念属性の大魔法を追加希望
地属性のほうが詠唱長くディレイ短くで
念属性のほうが詠唱極小ディレイ極大
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:38 ID:Dfzu0f5Y: 結局のところAMP未実装の不満が暴発しちゃってるんだよね…
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:44 ID:J8UfRrdS: >>378
それってつまり付与テレポは2垢で片方放置が容易だけど
Wizはプリについてこさせてプリの操作にも気を遣わないと行けない
って負担を言ってるだけなのような
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:54 ID:eAQmYZ/M: >>381
Wizとして明日夢について語るべきことは
・「（勇者様を除けば）SGで最高効率だしてみせるから明日夢プリーズ」
・明日夢クラスのスキルとは言わんが（Wizにそれだと勇者様と同類のインチキ強さ）
　何か廃なスキルをくれや
と思われる。非転生のヒールやブレスはSGあるからいいじゃん。以上。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 08:54 ID:LTuqEVOU: >>381
ヒールとブレスとアスムがクソ強いとしても、その恩恵を自分も受けるんだし文句は無いな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:00 ID:WbUqW/IR: いやそうじゃなくて
防御を一手に担う職があるから
防御全捨てしたSGが輝いて見えるって話
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:03 ID:eAQmYZ/M: >>387
言うまでもなくSGの強さは無数のWizのデスペナとの引き換えだが、それが何か？
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:07 ID:DW6IKTaG: つーかAMP来れば全て丸く収まる気がするんだがな
AMP来れば
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:11 ID:Dfzu0f5Y: >>389
そんな当たり前のことですら某外人の影がちらつく現状がこの嫌な空気を醸し出してるんだよな。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:15 ID:dssI4XmO: 今MATK倍率の最高がSGとレシャの３００％だけど
それを超える魔法が欲しかったね。
総合ダメではSGに勝てなくてもいいから、７００～１０００％くらいの単体かスプラッシュくらいの魔法なら
詠唱長すぎなきゃ使いであるんじゃない？
LAリビオ確殺っぽいからスナイパのFAみたいな使い方とかさ

ていう妄想
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:15 ID:X3fbSnWe: ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　　　　・　・　・
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:19 ID:WbUqW/IR: あーそうだ。AMPの倍率が+800%とかになれば
今の大魔法には1HITしか乗らない仕様でもいいな。
むしろMATK*1なボルト系スキルが化けて面白くなるかもしれん
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:20 ID:8LDyQx/y: >>378
活きて来ますじゃなくて、必須なだけだろ。

付与狩りの楽な点は、一回付与してしまえば、
後は付与切れるまでフィーバー状態になるって事だ。
STRに物を言わせて、回復アイテムもガンガン詰める。
お手軽度が全然違う。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:24 ID:gaJcBA2S: >>380
＞ケミ
いや、我慢しろなんて言ってないんだが(;´Д`)よく読んで

----

また某職の話になるがBDSやピアースに隠れてバッシュも反則性能
急所攻撃の追加によって実質最悪の状態異常であるスタンが簡単に与えられるように
まさに勇者

WizはSGが強い強い言っても属性通らなけりゃ無力だし
他のスキルがダメすぎ

特に足止め・攻撃補助スキルのFDが死んだことで用を成さなくなり
FWはSGに次いで最も優秀だがラグ抜け頻発（まあこれは癌が悪いが）
IWはバグ満載（対応策はあるが非常に面倒）

SGだけでもやれる、なんて言われるのは辛うじて廃屋などがあるからで
もしも何かの拍子に狩場改悪が行われれば完全に終わる
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:32 ID:K5//dqBY: 装備にもうちょっと金をかけれるようにしてほしいよな。

カード効果がのるようにして欲しい。
MATKに関係する精錬を実装して欲しい。
剣や槍のように各種杖を追加して欲しい。

まあ、詰まるところ各種属性杖実装とMCを5レベルまで取れる3*3範囲攻撃にしてくれたら満足。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:39 ID:LTuqEVOU: >>395
某職とか行ってないではっきり言っちゃうけど、BDSやピアース、バッシュまで反則性能とか行ったら
騎士はどうやって闘えって言うんだ？

なんだかんだグダグダ言ってるけどWiiiiiiiiz最強でなきゃ気がすまない人？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:40 ID:8by/7zcP: >>396
昨日こんな妄想を書き込んでおいた。
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1111591564/572
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:42 ID:8by/7zcP: >>397
それは全スキルがフェン持ち替えしないと
被弾でキャンセルされるようになってから言ってくれ。

根本的にスキル職のスキルと、近接職のスキルを
同レベルに語る事が間違いだと思わんか？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:43 ID:8LDyQx/y: >>397
タンク能力にあのキチガイ火力が載ってりゃ、反則と言われるのは当然だな。
BDSの消費SPが20、ピアースが15消費なら、そこまで文句も言われまいよ。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:45 ID:WbUqW/IR: SP係数が多い職ほど
スキルのSP消費も多いから
SP係数とSP消費のバランスが形骸化してるんだよね
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:48 ID:K5//dqBY: >>397
騎士のスキルはSP当りの攻撃力が高すぎる。
燃費がいい。

バッシュの消費SPと倍率をFBに置き換えるとFBが詠唱長い、ディレイ長い、低威力、高SPなダメすきるかわかる。
騎士スキルと比べれるのは辛うじてBOSS属性のSG全HITぐらい。

WIZがMC仕様でBDS使えたらめちゃくちゃ強いんだがな。
INTVITWIZとかが狩りステでも成立するようになるな。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:48 ID:LTuqEVOU: >>399
同レベルで語ってるのは貴方でないかな？

詠唱のあるスキルは一部を除いて全部中断されるしバッシュは出の早いスキルだってだけでしょ
近接職はスキルなんか使わず普通に殴ってろって言いたいの？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:50 ID:0TKQPmD/: どっちも勇者様ってことでいいだろ
自分が一番じゃなきゃ嫌なんだろ？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:50 ID:8LDyQx/y: > 近接職はスキルなんか使わず普通に殴ってろって言いたいの？
必死で話を摩り替えようとしてるな。
まぁ文盲乙
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:51 ID:eAQmYZ/M: >>397
「完全に終わる」とかいう言葉に釣られるもんじゃない。
本当にPT狩り職としてのウィズを終わらせるには
火山もＧＨも時計塔も徹底的にウィズ不利に改悪しない限りありえないだろう。
さらにＦＷ弱体化でソロ不可能にするとかＧｖ大改悪とか・・ありえんｗ

そんなことより、転生スキルはまだかいのぉ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:53 ID:LTuqEVOU: 騎士が強いのはわかるしBDSやピアースのSP効率は凄いと思うよ

だからって↑の二つ強すぎ、バッシュまで強すぎってどこまで行くつもりなんだってだけだよ。

ケミとかローグとかにしてみれば、WIZ強すぎ、SGとかFWとか反則って言われるのとちがう？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:53 ID:8by/7zcP: >>403
被弾でキャンセルされる攻撃スキルなんて実際ほとんどないんだが？
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:55 ID:APfi83Zm: 魔法が好きだからWizやってんだ。
幸いにもFW、SG、HD、JT、MS、LoV、IW、FD、Estなど楽しい魔法が揃ってる。

それぞれ癖はあるが使いこなせばあらゆる敵を葬れる頼もしい強スキルじゃないか。
フェンとヒールがあればソロでどこへでもいける。
その気になればPTでの火力になれる。
一体なにが不満なんだ。　ヽ（´ー｀）ﾉ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:59 ID:eAQmYZ/M: 勇者スキルは全体に詠唱が短く被弾キャンセルがないのは確か。

>>407
大多数の人間は廃ウィズは強いとは認めている。そりゃ認めない最強厨もいるかもしれんが・・・
だが、やることがウィズと大差なくてつまらんとも認識している。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:00 ID:8by/7zcP: >>407
また話を摩り替えてるな・・・。

ケミやローグには申し訳ないが、純戦闘職とはいえんだろ？

BPや製薬、ホム（未実装だが・・・）など戦闘とは少し色の違うケミ
Bsb修正が痛かったが、斜め連打も編み出されたり
脱衣系や盗み系といった、やはり戦闘以外のスキルを
もっているローグと比較されても、戦闘スキルしかない職としては
はぁ？としか思えないんだがな。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:00 ID:gaJcBA2S: 完全に終わるは言い過ぎだったかも試練

とにかく、現状で仮にSGが弱体化でもされようものなら
PTでも「いらない子」扱いされるのはほぼ間違いない

そのくらいSG依存度が高い、非常に危うい立場だ
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:00 ID:8LDyQx/y: >>409
魔法が好きだからこそ、現状の綱渡り的なバランスに
危機感を抱いてる人間が多いと考えるべきだろう。
そのPTでの火力ってのも、SG一つ修正されるか、
SGが効かない敵を多くするだけで乙るな。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:06 ID:LTuqEVOU: 別に自分は騎士持ってないしあれだけど

WIZのSGが修正される可能性があるのと同じぐらい騎士のBDSやピアースだってあるでしょ
まだ妄想の息でしかないSGの弱体化って話でそこまで危機感募らせるのもどうかと思うよ？

話題摩り替えてるのは>>411のほうだと思うけどな
言いたいのはいちいち他職と比較して弱いだの強いだの言って手も仕方ないってだけだ。

つまり
＞＞なんだかんだグダグダ言ってるけどWiiiiiiiiz最強でなきゃ気がすまない人？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:06 ID:4y1wJppB: マジスレでまでこんな話かよ。夏も近いね。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:07 ID:K5//dqBY: 廃WIZになってなんもかわらないのがな。
INTとDEXがちょっと増えたりHPちょっと増えたり。
強くはなってるけどスキルがかわらない。
狩り方がかわらない。
Gv限定してもやることまったくかわらない。

といってももう95レベルまで来たんだけどな

>>409
最後の以外は転生前や別キャラで堪能しました。
転生後に飴がほしいです。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:07 ID:ZXZZTizt: SG弱体化でいいから他の魔法を強化してくれ
とりあえずMSがセルの影響受けず全部落ちてくるように
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:08 ID:0TKQPmD/: BDS,ﾋﾟｱｰｽ,ﾊﾞｯｼｭの消費SPがあがって実質弱体化したらこんどは弓叩き始めるんだろ？
んで弓が弱体化したら阿修羅辺りか
そのうち2刀すら叩き始めたりな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:10 ID:K5//dqBY: >>417
テレポみたいに障害物あれば再抽選ぐらいしてほしいよな。
あと、βのときみたいにGvPv以外は魔法HIT中は敵の足止め効果があればいいんだがな。
グラフィックずれるのが鬱陶しい。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:11 ID:8by/7zcP: >>414
俺は別に他職スキルと比較してどうこう
言ってるわけではないが？

転生しても何も状況が変わらない現状に不満なだけだが？
お前さんがBDS、ピアース、バッシュを持ち出してきただけだろ？
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:11 ID:eAQmYZ/M: >>412-413
この辺は激しく同意。
元からデスペナという危険を抱えているところに、
SG次第ってのは今は高経験地効率を売り物にできても、
SG弱体化だけでPTに全く入れなくなる危険がある。。。
やっぱ他のPTスキルが欲しいな。GFは期待にこたえられるだろうか・・？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:15 ID:LTuqEVOU: >>420
持ち出してきたのは>>395ね？

んで、
＞＞転生しても何も状況が変わらない現状に不満なだけだが？

については何も言ってないよ？
私が言ってるのは騎士強いWIZ弱いって書き込みに対してだけだけど？
其れに突っかかってきたのが>>399じゃなかったっけ？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:15 ID:mvsWeJ3s: そんなに騎士が羨ましいなら、やればいいじゃまいか？

自分はLKもWIZも持ってる。確かにLKは強いが、WIZも十分強いぞ。
個人的には、どんな狩り場にでも行けるWIZのが勇者様な気ガス。

まあ、AMPの修正来たらWIZのほうが妬まれるんでしょうけどね・・・
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:18 ID:ZXZZTizt: >>421
WIZは狩場すごく狭いと思う
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:19 ID:8LDyQx/y: 最近って、

HiWizって転生前とあまり変わらんから、変化（or強化）が欲しいよな
　↓
Wiz自体十分に強いので変える必要はないと誰かが水をさす
　↓
他職との比較でｇｄｇｄ
　↓
AMPが来れば（ｒｙ

のループになってるよな。

属性で戦うのがウリのはずのWIZが、現状SG一本槍に近いから、
追加スキル云々より、既存スキルの見直しをはかってほしいよ。

>>423
どんな狩場ってのは、どの狩場だ。
物理攻撃ほど汎用性に富んだ攻撃手段は無いぞ。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:24 ID:WbUqW/IR: 属性で戦う職というより
属性に縛られた職
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:24 ID:8by/7zcP: >>422
読み誤ってたのか。
スマンかった。

ただWizやったことなら、スキルの選択の幅の狭さや
転生スキルの糞さを理解したうえで、議論に参加してくれるとありがたい。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:28 ID:XSC9nFBi: ああ、確かにAgiWizならどこでも・・とまではいかなくても
大抵のところには行けるね。ソロ限定で(´∀｀)

例えば狩場で他職の転生キャラがいたとしよう。
結構転生スキル使ってるよね？
LKならコンセやオラブレ、スナならFA、アサクロならSBｒとか。
廃Wizはそういうのがないんだ。狩場で見かける転生スキルが。
そういうのが欲しいんだよ・・・。

極端な強さなんていらないから、選択肢をくださいと。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:30 ID:LTuqEVOU: >>427
いや、ＷＩＺ持ってないのにここ見ないでしょ

スキルの選択の幅の狭さって言うけど、
そんなこといったらＶ槍騎士のスキル取なんかほぼ一種類じゃないか？
取れるスキルも少ないし。

転生スキルについては同意だけど、だからこそそれには触れてない
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:32 ID:WbUqW/IR: 全属性SGが使えるならそれで
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:33 ID:38/gqAIZ: 要はパイクが両手になればいいんだよ

MHP少ない・避けない・耐えられないという条件ながら防御削ってIntDexほぼ2極化
そこまでしてんだからそれなりの攻撃力はあってしかるべき
打たれ弱いが強力な魔法を扱えるってのが魔法職ってもんだろうし
トップクラスの攻撃力持ってても別にいいんじゃないかなと思うけどな

転生してもその苦労に見合った変化がないのが不満の種で
廃Wizじゃないとできないことがあればやる気も違うってもんだ
個人的には、対風Mob用に地属性大魔法でも欲しかったなと思う
あとは･･･>>425のとおり、SG以外を見直して欲しいもんだ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:34 ID:8LDyQx/y: 　　j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　MCが来れば、闇属性とも対等に戦える・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>429
持ち替えや支援で属性の切り替えが可能な武器と、
属性固定の魔法を同一に話す事に無理がある。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:35 ID:J8UfRrdS: >>429
そら「Ｖ槍騎士」までスタイル限定してるだけじゃねーか
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:36 ID:8by/7zcP: >>429
えーっと・・・。
他職と比較もどうかと思うが・・・。

うちらは基本的にスキル（と属性）で戦うわけだよな？
「属性に縛られる」と表現した人もいるくらい、密接に関わっている。

近接職には無属性、属性、特化c、付与という選択肢があるわけで
スキル振りが一パターンでも、オプションの付け替えで
いろいろできるわけだが、Wizにはそういう概念がまったくない。

かすかな希望だったMCは、ショボダメ、うるさい、画面揺れすぎと
ポリン相手に遊ぶスキルでしかない。

うちらのスキル振りと、近接の量産型スキル振りは
まったく別の意味があるよ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:36 ID:mdl4VMsy: 　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　SiRがMATK1200%になればPTでも闘える
　　　　　　AGI廃　　　　　　　　　　　　そんなふうに考えています
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:39 ID:LTuqEVOU: >433
んじゃ、このスレで言うスキル幅の狭いWIZっていうのはDEXWIZ限定じゃないのか？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:42 ID:4t7+kQRz: 騎士と廃Wizもってる最強厨の俺がきましたよ

騎士のメリ（前略）、対してWi（中略）、知り合いのスナからはSGつよｓ（後略）

まとめ
隣の芝生は青い
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:43 ID:J8UfRrdS: >>436
AGI-WizだろうがVIT-Wizだろうが
主用のスキルはDEXと殆ど変わらん

ただ、DEXよりさらに使えるスキルが少なくて
ネタスキルがいっぱい取れるだけだ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:44 ID:FMZ7gXmZ: 魔法力増幅なんていらんから、詠唱短縮とかディレイ短縮のスキルがほしい。
SGやMSを完璧に振り回すためにdexをカンスト前提ってバランスがおかしいんだよ。
教授にはメモライズってスキルがあるが、あれこそ廃wizに必要なスキルなんじゃまいか。
てか、教授に比べて攻撃魔法に特化してるんだから
通常の75％の威力になるが「詠唱破棄」なんてモンくらいできたっていだろ。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:46 ID:ZXZZTizt: 廃Wizの新スキルって
両方ともSAGE教授的なスキルな気がする
あの２つWIZからなくして
かわりに多重詠唱とメモライズのほうが合ってると思う
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:47 ID:8LDyQx/y: 属性Cが載る無属性ボルトやHDがあるだけでも飴になるんだけどな。
まぁ、所詮は妄想。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:48 ID:8by/7zcP: >>436
マジで言ってるのか？
AGIWizのWizスキルで必須なものがどれで
スキルポイントいくつ消費か計算してみ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:50 ID:J8UfRrdS: >>442
Agi-Wizのスキルなんて
DEXカローラからMSorLoVのツリーをさらに削っただけだな
むしろ狭くなってる

ポイントが余るから色々取れるのを幅があるといってもいいけど
どうせ実用できないスキルを無駄に取ってるだけ

槍騎士⇔両手騎士みたいに実用上のスキル取得の幅じゃない
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:51 ID:J8UfRrdS: っと442は自分じゃなくて436へのレスか。。。
勘違いスマン
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:52 ID:LTuqEVOU: >>438
そうなのかねぇ？

AGIならSG５ぐらいで避けメテオとかSSメインとか純氷雷とかいろいろいるんだと思ってたよ

私は希少種だったのね。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:52 ID:/ooenNlM: ♪
　　♪　／■＼　　>>439 いつもWizの味方な僕とプリがついてるよ～
　 :.　　（　´∀｀）
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
　　.:..　　（＿）（＿）～『セビリアの理髪師』
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:54 ID:LTuqEVOU: まぁ、一般的でないこと言って悪かった。
でも、いわゆる勇者様って呼んでるのってVIT槍騎士のことだよな？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:56 ID:J8UfRrdS: >>445
それ、ネタに走ってるだけじゃん
極論すれば殴りWizやればDEX-Wizとは違うスキルの幅がありますよ
って言ってるもんだろ

そんなこといったらV槍スイッチとかV両手騎士とかやれば？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:58 ID:4t7+kQRz: ＞LTuqEVOU
お前様はAgiWizなのか？
だったら悪いことは言わない、おとなしくAgiWizｽﾚに帰るんだ
AgiWizとDexWizは似て非なるもの
お互いがお互いを理解しあうことなどほぼ不可能
AgiWizで光った者としての忠告だ
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:01 ID:J8UfRrdS: >>449
いや、別にAGI持っててもDEXも持ってる奴はかなりいるだろ(自分もそうだし)
つーかAGIで445みたいにネタに走ってるならDEXカローラもメインにあると思うゾ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:01 ID:8LDyQx/y: ID:LTuqEVOU はWIZ持って無いか、殆どプレイしてないと思われ。
ズレた突っ込みしてるだけで、主張も意見も無い。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:01 ID:ZXZZTizt: スキル職なんだからスキルの幅が
剣士系列より広いのは当然だと思う
何が言いたいかというと
／／／／／／／／|　 |　　ヽ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/＼
／／／／／／／／|　|　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　|＼　　　　　　　/　　＼
／／／／／／／／| |　　　　　　ヽ　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　|　　＼　　　　/　　　　　＼
／／／／／／／／ |　　　　　　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　　|　　　＼　　/　　　　　　　＼
／／／／／／／　 |　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　／＼!　　　 |　　　　|　　　　＼/　　　　　　　　　＼
／／／／／／／　|　／＼　　　　　　　　V 　　　　　　　　／　　　　　ヾ､∠＿＿＿|
／／／／／／／　∠　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_-―￣`＼
／／／／／／／／ |￣ -ヽ　＼　　　　　　　　　　／　／　￣|　　　　　　＼
／／／／／／／／　|　　|　　＼　＼　　　　| 　　／　／　　　／　　　　　　　／　　　どうでもいいじゃねーか！
／／／／／／／／／|　　ヽ､_　（＼＼_　　|__／　／◯ _,.-' 　　　　　　　／
／／／／／／／／／　|　._　　` ‐-‐' ヽ!.l|, l__／ヽ‐-‐‐'´　　　__,.　　　／　　　　
／／／／／／／／／／|　　￣＝≡／　=i　i=　ヽ≡＝＝＝￣　　　　＼　　　　　　そんなこたぁどーでも！
／／／／／／／／／／ |　　　　　　　　　| 「　　　　　　 -┐　　　　　　　　＼
／／／／／／／／／／　|　　　　　　　／|　　　　　　　, ヘ　　　　　　　　/ー＼
／／／／／／／／／／／|　　　　＿＿ヽ| ヽ　　　　／　／|　　　　　　　/　　/
／／／／／／／／／／／ |　　　　|‐--二二二二 =-イ　 /　　　　　　/　　/　　　　　／|
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453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:07 ID:LTuqEVOU: >>450
正解
>>451
勝手な想像乙。

主張も意見も無いっていうけどさ、何度も言ってるように

＞＞なんだかんだグダグダ言ってるけどWiiiiiiiiz最強でなきゃ気がすまない人？

ってだけ。
転生はまだだし現状満足してるし、モチベーションも十分ですよ
前衛職より弱点があってゲーム性の高いWIZが好き。
ただそれだけ。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:07 ID:8by/7zcP: >>449
いや違うだろ・・・
持ってる人間の認識とは違いすぎるし
AGIWizが念やったり、避けメテオ、氷雷するのと
幅の広さを混同するようなヤツは、まずいないと思う。

マジスレには、DEXWiz、AGIWiz両方持ちが多いと思うけどな。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:09 ID:LTuqEVOU: >>454
幅広いって言うのは、幅広く強いって意味？

それなら、言葉の認識が違ってるね。ごめん。

幅広く楽しめる、って解釈してたよ。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:12 ID:DQXal4Bs: >>443
INT>>AGI>DEX廃WIZ97歳
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rEJkeAfbadadl1XbffSJy
2余りでGF待ち

前提スキル以外全部実用してますよ？
狩場次第だけど
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:12 ID:8LDyQx/y: >>453
Wiiiiiiiizとか書いてる時点で、既に嫌Wiz厨に見える。
そもそも話の展開が、HiWizの転生スキルが微妙という話なんで、
話の流れを全く呼んでいない。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:16 ID:M+QK5xhl: >>452
質問!!
ソウルドレインってどんな感じですか？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:17 ID:hlHKl+Gu: MSが無属性に戻ったらいいな。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:17 ID:J8UfRrdS: >>455
楽しめるなんて、個人の感覚の問題で
幅広く楽しめる職があるのか、なんてそれこそ他人にはいえない

例えば槍騎士で槍スキルはピアスとスタブくらいだけど
ACを変わりにとってタイミングよくACをやるのが面白い
槍BBもガーターラインを1セルずつ考えたりしていい
槍騎士だって楽しめる幅があるよ、なんて言ってたらどうよ？

幅広いスキルの選択ができる、ってそういうことじゃないだろう
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:17 ID:LTuqEVOU: >>457
最強厨っぽい人たちに対する皮肉って気付かない？

んで、話の流れが
>>425の
もともと他職との比較でｇｄｇｄに対する返答だったわけだけど？

流れって言うのは会話していく中で変化していくものだと思うよ？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:20 ID:eAQmYZ/M: ＞ID:LTuqEVOU
騎士の強さがバランスを崩しているという諸論拠
＞タンク能力にあのキチガイ火力が載ってりゃ、反則と言われるのは当然だな。
＞BDSの消費SPが20、ピアースが15消費なら、そこまで文句も言われまいよ。(>400
＞騎士のスキルはSP当りの攻撃力が高すぎる。（>402
＞勇者スキルは全体に詠唱が短く被弾キャンセルがないのは確か。（>410
への態度をあいまいにしたまま

＞私が言ってるのは騎士強いWIZ弱いって書き込みに対してだけだけど？
といいつつ
＞騎士が強いのはわかるしBDSやピアースのSP効率は凄いと思うよ
＞だからって↑の二つ強すぎ、バッシュまで強すぎってどこまで行くつもりなんだってだけだよ。
といったり
＞転生はまだだし現状満足してるし、モチベーションも十分ですよ
＞前衛職より弱点があってゲーム性の高いWIZが好き。
＞ただそれだけ。
等というから主張がはっきりしないんだよ。で>>451とかいわれると。
もっと主張を明快にしてもらわないと読むほうが困惑するかと。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:21 ID:0TKQPmD/: で、この流れに何か有益な情報あるんですか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:21 ID:J8UfRrdS: >>456
カローラから広がってるのってNBとMCだけじゃん
別に廃DEXだってNBくらい取るのは問題ないほどだし
これはDEXカローラよりスキルの幅が狭まってるそのものじゃないか？
465 名前：464 投稿日：05/07/05 11:22 ID:J8UfRrdS: NB→NVに訂正
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:23 ID:OQFUZn8x: >>463
隣の芝生は青いって言葉を実感できる
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:26 ID:4t7+kQRz: むう、自分は両方やってるから理解できる（そして多くのﾏｼﾞｽﾚの住人もそうにちがいない）
って前提が既に独り善がりになっちゃいないか思いかえしてはくれまいか
双方の意見がわかるからというが、一方しか理解できないという立場の意見を理解できない時点でお察しなのかもしれぬ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:27 ID:LTuqEVOU: >>462
了解わかりやすく書く。
騎士は強いね。バランスを崩してるかもしれないね。

でもだからといって比較してグダグダ言ってても仕方ないし、自分は現状のWIZで満足してる。
つまり、騎士が強かろうがどうだって良い。

WIZだっていろいろ楽しめるし最強でなくたって良いじゃん。

これでいいかな？

愚痴、自虐、嫉みは見てて気分の良いもんじゃない
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:28 ID:J8UfRrdS: >>468
だから、楽しめるかどうかなんて
自己満足で全てが解決するもの振りかざしてもしょうがないだろうよ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:28 ID:gaJcBA2S: 楽しいならそれはそれで結構なことだが、
他職（転生職）との比較やAMP関連、他スキルバランス、敵のMdef/属性を鑑みると
不遇傾向にあるという現実に変わりはない

あまり言いたくないが「楽しい」という言葉で現実から逃げてるだけと取れなくもない

まあ、「現実」を見たところでどうなるものでもないのだが。

>>ID:LTuqEVOU
なんかさっきから勘違いしてるみたいだが
Wizを「最強」にしろなんて誰も言ってない。
騎士挙げたのは現在最も万能に近い性能だからってだけ。

>>463
で、君のレスに何か有益な（ｒｙ
失礼ながらID検索したが君は煽りしか言ってないｼﾞｬﾏｲｶ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:28 ID:8by/7zcP: >>456
参考前に聞きたいんだが、そのスキル構成で
どういった狩場で、どんなスキルを使えば廃97までいけるん？
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:29 ID:8LDyQx/y: >>468
で、SG1本槍の現状を改善して欲しいという意見が、
どのへんが最強厨なのかについて解説ヨロ
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:31 ID:mdl4VMsy: 口ではなぁ
どんなことでも言えるんだがなぁ
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:33 ID:J8UfRrdS: >>471
別に監獄行くなり窓手行くなり騎士団行くなり何の問題もないスキル取りだと思うけど
(個人的に、これがカローラからMSのツリー抜いた443でいってる
　さらに幅の狭いAGI型そのものな気がしてならないんだが)
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:35 ID:LTuqEVOU: >>472
だからさ、人のこと話の流れが読めないとか言うなら私の話もしっかり読んでよ

SG1本槍の現状を改善して欲しいという意見に対して、別に何も言ってないじゃないか

他）スキル選択に幅がない→自）いろいろ取れて楽しいよ→他）楽しいじゃ意味無い→
自）あ、強いスキルって意味ねごめん
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:35 ID:4y1wJppB: >>456に聞きたい。
Wizスキル消費してSPR10、SD5になってるけど、SDでなくSPRにした理由は？
そこまで行くとやっぱりFWや範囲で狩りするからSPRの方が良い？
NV使うならSDの方が良さそうに見えるんだが。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:36 ID:WmnFRAUQ: とにかく新しい攻撃魔法スキルが欲しいわけよ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:38 ID:DW6IKTaG: 下らん愚痴妄想ほど鬱陶しい物はない
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:39 ID:eAQmYZ/M: >>468
なるほどな。だが、騎士が強すぎるという意見は
ウィズに限らずどこの職スレでもほぼ一致して聞かれる意見だ。

ゲームバランスをとるということは必要じゃないか？
そしてそれは癌や動が今の百倍の能力を持っていても単独ではできない。
実際に使っているユーザーの意見が問題なんだ。でないとバランス調整は不可能だ。

騎士弱体化でウィズ最強とかそんな話ではない。
おそらく単に騎士が弱体化されればウィズやハンター等
相対的に強い職が騎士同様に叩かれるだろう。

だが、それでもゲームバランスを放置しておくよりはよいと俺は思う。
無論放置して自分が楽しければそれでいいって考え方はアリだ。個人の自由。
だが、ならば放置しないで問題にするのも個人の自由だろう。やめろといわれる理由はない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:40 ID:8LDyQx/y: 妄想以外にネタが無い現実。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:40 ID:OQFUZn8x: >>477
NVとか
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:40 ID:8by/7zcP: >>474
監獄行くならFBやSSが弱くない？
リビオ処理のSGにはAGIWizの低DEXがネックになるし
窓手ならHD3ではガゴ処理に困るだろうし
騎士団行くならQMが低すぎて、レイドアチャから被弾しまくりになる。
FD10からつなぐにもLBもJTも短いうえ、縦FWからレイドにつなぐJTにも心許ない。
中範囲スキルもHD3しかない。
かなりマゾいスキル振りだと思うんだが、これで廃97になれるなら
俺の94AGIWiz（QM3）もなんか生きていけそうな気がした。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:41 ID:8LDyQx/y: >>481
NV取ってはいるんだが、正直SSで十分だと思った。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:41 ID:J8UfRrdS: >>475
強いスキルって部分に勘違いがあると思うんだが
WIIIZとか言ってるおまえさんは俺TUEEEEスキルと思ってるかもしれんが
取捨選択できる程度に実用範囲に強いって程度だぞ

避けMSとかを例にあげて、色々取れて楽しいから幅があるよとか言ってるのに
槍BBとかネタに走るなら別にV槍騎士だって何してもいいのに
V槍騎士の場合は幅が無いといえる偏った感性だと判らんかもしれないが
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:43 ID:LTuqEVOU: >>479
だったらマジスレでやらないでどっか然るべきところでやれば？

少なくともここでするべき話題ではないよな？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:43 ID:/gGUHQCx: Gvでも不発なけりゃ別に現状でいいんだけどね・・
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:44 ID:4t7+kQRz: >>479
＞だが、ならば放置しないで問題にするのも個人の自由だろう。やめろといわれる理由はない。
お前様の主張も良く分からんが、騎士叩きしたいだけなら他所でやってくれ
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:45 ID:X3fbSnWe: 騎士と比較してんのはさっさと職叩きにでも移れ
ありもしないｽｷﾙ修正語るのは妄想ｽﾚでもいって来い
最低でもAMP修正、GF、GTが来るまで変更点がないんだから語ることなんてないだろ･･･
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:45 ID:8LDyQx/y: それじゃFBLの話でも。

三◎
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:47 ID:LTuqEVOU: >>484
だから其れについては勘違いも思い込みもあったってあやまってるでしょ？

自分があなた方の言うネタAGI-WIZを持ってるもんだから勘違いしてたよ
少なくとも槍BBとか見たこと無かったし騎士のスキルの量自体が少ないからどっちにしても幅は狭いなって思っただけ

ネタ型の作りやすさではWIZのほうが上だと思わない？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:47 ID:JybZztvB: >>456
相当ステポイント余ってそうだなｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:48 ID:J8UfRrdS: >>482
AGI>DEXのバランス廃Wizつってるから
つーか、AGIWizでもリビオ処理はSGが一番早い
監獄でFBやSSなんて純正AGIでもあんまり使わないよ

騎士団のレイドアチャは95%回避は別に必要無い
あっても役に立つのは毎回毎回ガチ勝負するような人だけかな
他人に流さないように狩りをする程度なら95%でもいける
レイドからの縦FWはINT120あればJT5で確殺
FDから繋ぐJTはアチャが4あれば落ちるから
基本的にはそれ以上はいらない

窓手のガゴ処理も人に流さない程度なら
HD3×2回やっても問題ない、かなり避けるだろうし
493 名前：492 投稿日：05/07/05 11:50 ID:J8UfRrdS: >他人に流さないように狩りをする程度なら95%でもいける
他人に流さないように狩りをする程度なら95%なくてももいける
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:53 ID:4t7+kQRz: なんだ？要するに＞LTuqEVOUはネタWizﾏﾝｾｰを叫びに来たのか？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:53 ID:eAQmYZ/M: >>487-8
騎士の話になったのは確かにスレ違いだな。
本来WIZ転生スキルの話をしていたのが話がずれたのは俺にも責任がある。
騎士がらみの話はやめにするよ。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 11:59 ID:8by/7zcP: >>492
> つーか、AGIWizでもリビオ処理はSGが一番早い
> 監獄でFBやSSなんて純正AGIでもあんまり使わないよ

インジャの処理にFBかSS使ってたりするよ。
ゾンビプリズナはFW直焼きかSSで処理。
リビオはDEX30くらい振ってるけど、SG6を通すのがやっと。

レイドアチャ処理はFD→FD→FDorzを考えなければJT4でいいんだけど
アチャを捨てていくと、周りのレイドが食えなかったりする。
縦FWからレイドはJT5一発で落ちる？
JT5*2あたりだったような気がする。
火柱全部食わせれば落ちるのかな？
後、複数のレイドを処理するのもSG滑り割なんだろうか？

わざわざガゴ処理にHD3*2というのも、かなり面倒なきがするので
どうしてるのかなぁ？と思った。

出の早い中範囲スキルを削って、よく廃97まで行ったなぁと思った。

俺が、タゲられた敵は残さず全部食うのが、悪いのかな・・・。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:03 ID:LTuqEVOU: スレ違いの話題に熱くなりすぎた。
いまは反省している。

顔冷やしてきます（ID変え）
ﾉｼ
498 名前：456 投稿日：05/07/05 12:17 ID:DQXal4Bs: 狩場で多少装備変動するが
フェンクリ時INT120維持(外して121)でFlee205（QSロッド込）のDEX61+8
が通常狩り装備

>>464
>ポイントが余るから色々取れるのを幅があるといってもいいけど
>どうせ実用できないスキルを無駄に取ってるだけ

への反論で書いただけ

>>471
転職してからしばらくは窓
Flee160までは時計3F
Flee180超えてからは監獄1.2騎士団2室内がEXPメインの狩場
（NR2もIWで狩れなくはないが人が多いので早朝限定）
レースで自ギルドが砦取れた時だけ首都ADソロ
あとはレア目当てで色々散策かな

>>476
SPR10はマジ時代のポイントで取得で
SDの大部分(前提のNBの一部以外)は転職後のポイントで取得と制限があったので

当初SD10の予定だったけどGFが意外と使えそうで
新スキル発表後に計画変更しただけかな

SDは10ほしかったけど今のところ5でも十分
NVメインで使う狩場が室内のみなので
NVの消費SP70は人形からのSD5でほぼ相殺

>>491
カツカツです
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:21 ID:J8UfRrdS: >>496
件のWizなら監獄には属性ボーナスなしといえNVもあることだし
インジャ等の単体処理はさほど重要視する必要は無いので
FBやSSは低くても特に拘らなくていいと思う
DEXが低めでSGを通すのがキツイ時はFWを食わせながら
HDとかで削ってSGのLVを落して通すのがいいかと
というか、SG6とおればだいたいリビオは落ちる

>レイドアチャ処理はFD→FD→FDorzを考えなければJT4でいいんだけど
いや、捨てていくもなにもFD何発撃とうがJTはアチャには4以上必要無いし
アチャの周りにレイドがいる時は、アチャからくらいながら
レイドをFWで止めてアチャはFDを通すっていう手順を作るようにすればいい
弓　　　剣×n炎炎炎　　　　　　←図のようにアチャを後ろに配置すればCA食らっても平気なので
　　　　　　　　　　　　　魔　　　　　　アチャにFDをする余裕が持てる

>縦FWからレイドはJT5一発で落ちる？
落ちる、少なくともINT120あれば落ちる。
ラグると残らないこともないがJT×2必要とかは全然無い
ちなみにノックバックが無いFBだとFB4でもだいたい落ちる

複数のレイドはFW→HDかなFWの食いが早いのでSGするまでもなく落ちる
SP消費とか考えればHD5あればそりゃいいけど
別に無かったからといって狩りの難易度が変わるほどじゃない

>わざわざガゴ処理にHD3*2というのも、かなり面倒なきがするので
HD×3は2回クリックするのが手間というだけで
DEX低めならディレイ分が間に挟まるのも問題ないし平気かと
そりゃ、全部のガゴを食べるとなると面倒だろうけど、人に流さない程度に倒せばいいことだし

>俺が、タゲられた敵は残さず全部食うのが、悪いのかな・・・。

まあ、それは大分あるかと
ポリシーとしてはそれは立派なことだけどね
騎士団だと深淵・魔剣・血騎士があるので、
それを守るのはAGI2極のQM5でも厳しい
最低ラインとしては他人に流さないようにできれば問題ないと自分は思ってる
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:27 ID:4aWKvm9l: 親愛なる魔法使いのおねにーさま方
自分の微妙な悩みに助言願いますorz
WIZを使いだして約2年、幾度も他職に浮気はしましたが
そろそろMy WIZを発光させてやりたくなってきました

今現在使用しているWIZは

VITWIZ 95/50　
STR1 AGI9 VIT69 INT99 DEX52 LUK1　最終I99/V79/D52予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rHeKenfXaqqFfnaKdX

AGIWIZ 78/48
STR1 AGI39 VIT1 INT99 DEX31 LUK1　最終I99/A80/D53予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEGKenfOadabfnbuaK

このどちらかを光らせて、しばらくした後に転生させようと思ってます
VITWIZが99まであと4ではあるんですが、VIT完成した発光WIZを転生させるのは勿体無い気がしてしまって…
そう思って転生目当てに作り始めたAGIWIZなんですが、1からはじめると遠く感じてしまいまして…
マジスレの方々ならどちらを発光、後に転生させますか？
新しくDEXWIZを作成、というのは無しの方向でorz
狩りの時はソロが１０割
装備はほぼ全て揃ってます
Gvはたまに参加でVITWIZを使っています

どうか背中を押してもらえないですか｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
501 名前：491 投稿日：05/07/05 12:28 ID:JybZztvB: >>498
いや、マジレスされても困る･･･。
ただINT>>AGI>DEXって書いてあったからそう言っただけ。
廃97でこれだとステポイント相当余ってないと説明つかないからなｗ
くだらないツッコミすまそ。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:33 ID:DQXal4Bs: >>501
なるほど
>ひとつを素ステ10の位の差で使ってたもので
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:33 ID:wHaqA3OR: >>500
好きな方でいいんじゃない？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:33 ID:J8UfRrdS: >>498

>>>464
>>ポイントが余るから色々取れるのを幅があるといってもいいけど
>>どうせ実用できないスキルを無駄に取ってるだけ
>
>への反論で書いただけ

いっちゃ悪いけど、SPR10あるのにSD5を取ったり
そのためにSS7になったのにNV取ったのにと
スキルを無駄に取ってるだけだと思う

>>501
INTとAGIとDEXの差を突っ込んでると思わなくてスキルポイントと勘違いしてる予感
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:33 ID:28Q1l4Dy: なんか、やけにスレが伸びてると思ったらこんな話か…。

この手の話はいくら論じても、私らがRO開発者な訳じゃないから意味がなく
結局は重力のRO開発陣が作ったレールの上を走るしかないんだよね…もう。

要望出すにしても韓国本国のプレイヤーの意見ならともかく、
日本プレイヤーの意見なんて通る見込み無いだろうし…。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:36 ID:M+QK5xhl: >>500
ＶＩＴ80だと凄い程度で天然記念物にはならないので
（うちの鯖はLV9?ＶＩＴ100↑がいるので、話によるとINT-VIT２極らしい）
転生させて同じようなものを作った方がいいと思う

気分によって使い分けるのが長く続くと思うよ
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:41 ID:8by/7zcP: >>498
レスthx
やっぱ複数敵の場合はHD3ではなくSG滑り割り？
そこだけがポイントかなぁ・・・。

>>499

>>俺が、タゲられた敵は残さず全部食うのが、悪いのかな・・・。
> まあ、それは大分あるかと
> ポリシーとしてはそれは立派なことだけどね
出されたものはちゃんと食べなさい。というのが
うちの家族の決まりごとなんで＾＾；

深遠はまあ粘れば何とかなるから良いんだけど
魔剣、血騎士は正直相手したくない。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:43 ID:DQXal4Bs: >>504
個人の価値観が多分に混じるけど

SPR10生かす狩りのときはSDは余り役立たないし
逆にSD生かす狩りの時はSPR発動させる時間が勿体無いよ
なので両方持ってても無駄ではない、というのが個人的感想
（EC併用しないなら話は違ってくるけど）

そしてSDの前提のNBとSSは
FWの前提でFBｌに無駄に注ぎ込むのと同等の価値があると判断した
理由はソロJob時給1Mが余裕ででる狩場を生み出してくれるから
AD常時つかえる環境でもないしね
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:44 ID:+Z6RM4PT: うちも出されたものは全部食べろと言われてたが
糞まずい料理とも呼べないような犬の餌以下の物体を食する趣味は無い。

なのでいらないものは捨てます(´д｀)
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:49 ID:mOpWiDkC: ＭＳってエフェクトからして防御耐性MDEFなのが納得いかんのだがどうだろ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:51 ID:IZJ4W9BB: >>500
ＶＩＴＷｉｚを転生させるのは勿体無いと思うなら、ＡＧＩＷｉｚ一択だろう。
だがまぁ転生を見据えているならＤＥＸ＞ＡＧＩバランスに転向することを
お奨めするがね。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:51 ID:OQFUZn8x: >>510
MSもだけど、地属性魔法はほとんどそう思う。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:51 ID:dssI4XmO: 全部の魔法の属性が無属性だったら、って考えてみるとおもしろいかもしれん。
…やっぱりSG強いね。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:52 ID:mdl4VMsy: 血騎士は喜んで喰う俺は異端の予感！
騎士団で数字求めるようになったら終わりじゃないですかね！！
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:52 ID:+Z6RM4PT: そんなこといったら室内で使えなくなるぞ。
範囲魔法は自分も巻き込まれるように。
木造家屋でFB撃ったら火事になるので使えません、とかも嫌だろう。

∴このままで良い
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:56 ID:DB4yO87c: 俺も血騎士は当然やるだろ派

それにしても、アユタヤでAMP修正されなかったら暴動でも起きそうな勢いだな
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:58 ID:kaODPq4X: 血騎士ってまだ見たこともねぇな
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:03 ID:WbUqW/IR: HDはDEFもMDEFも貫通してVIT減算のみ適用
MSはDEF耐性の物理ダメージ+MDEF耐性の火属性ダメージ

うは妄想ひろがりんぐ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:05 ID:J8UfRrdS: >>501
それがどれも必要性薄いところにポイントが余ってるから振ってみました
まあある分にはあるだけあったがいいよね、って感じにみえるんだよね

まあ、456のスキル振りでAGI-Wizとしてなにか困るか？
と言えば、特に困らないからそのスキル振りでもちろんOKなんだけど
それがつまり必須スキルがDEX以上に狭いから無駄なスキルも取れるだけって感じなわけだ

SD取ったりSS7やNBに前提という無駄費やして
AGIとして他の必須スキルが取れなくなった、という感じじゃないでしょ
そういうこと

(SDの1→5にポイント分の差かけるならHDあげたがマシではとか
EC併用するのにSD高くするのはどうよとか、
SS7を前提で終らせるならNV切ってSS10のがリーズナブルじゃんとか
色々思わないこともないが)
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:08 ID:4ssAOUz0: NVが無属性（せめて火）ならこんな事にはあああああ＿|￣|○

唯一の転生攻撃魔法（MCは特殊杉）がよりにもよって念とかどんなギャグだよ・・・
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:12 ID:+Z6RM4PT: そういえば念敵は今後実装されないのかね。
念属性馬鹿DEF不死種族とか欲しいな。
まあそこまでおいしくなくてもいいが、馬より上位の雑魚念が欲しい。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:12 ID:J8UfRrdS: 501じゃないや508だ
なんか今日アンカーミスとか多いな。。。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:15 ID:WbUqW/IR: つーか念の属性相性を
対念以外の全属性一律75%ぐらいにして
そんかわり念系スキルはDEFMDEFVIT全部貫通とかすると面白いんじゃねー？
INT減算のみ倍で適用してVITはむしろダメージに加算
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:17 ID:gaJcBA2S: >>523
対人ならいいだろうが通常狩りの面で激しく弱体化だぞそれ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:17 ID:M+QK5xhl: ＮＶについて
マジスレのテンプレに
・自分が持ってるNBのレベルとNVの威力は関係ないらしい。
と書いてあるけど使用後ディレイも影響無しなの？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:20 ID:J0ReQF6l: >>525
NVにとってのNBはただの前提魔法でしかないよ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:21 ID:+Z6RM4PT: >>519
横からで悪いが
SS7とNB5を平行して取るのがホントに無駄なのか？
低DEX育てたことあるならHD5が割りと重い魔法ってのは分かるはずだが、HD3でダメなのか？
SDとSPRは発動条件が違うから（SPが無駄に余剰せず）効率が良いと言ってるように思えるが？

あんたの主観でリーズナブルとか言ってるが、なぜゆえそこまでケチつけたいんだ？
転生する程度にやりこんでる人間が思案して決めたスキル振りを、根拠も並べず否定するのはいただけんな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:22 ID:M+QK5xhl: >>526
サンクス
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:30 ID:DQXal4Bs: >>519
確かにその分MSやLOVにまわしてれば
実用性の無いスキルにポイントふった事になるかもね

DEX70程度だとHDの使い勝手がいいのはせいぜい3まで
ダブルヒットしてた頃なら亀地上が楽園だったけど
今だとスタンの恐怖もあるし行くことはまずないかな

SSは詠唱早いもののディレイが長過ぎ
＆不死ボーナスあるものの不死にはFWのほうが有効（＄だけはSG）
MZAK倍率も微妙に負けるし

あとSDでMAXSP増えたからといって即ECで不利益になるわけでは無いんじゃ？
（MAXSP増加量(回復量UP)と毎SP消費量とかの細かい計算はする気ないけど）
ECでの消費が増えるとはいえ、タンクも大きくなるし毎SP回復量も多少増えるわけだし

それに余り被弾しないこと前提だから困りはしない
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:35 ID:tHc1nixl: マジスレテンプレにポポリンがプロ→↑に出るみたいな事書いてあるんですが
序盤育成狩場例の水先行/氷雷志望型のとこね。
修正しようと思うんだが、ポポリンがいる狩り場でどこがお勧めかね？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:39 ID:4t7+kQRz: ﾎﾟﾘﾝ島でいいんジャマイカ？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:42 ID:gaJcBA2S: >>530
純粋にポポリンを目的に狩るなら蛙海岸orポリン島(いずれも生息数40)

最多生息数50の場所もあるが、
フェイ05・・・ドラゴンテイルが凶悪。マジにはまず無理
ピラ1F・・・迷路状で歩きにくい
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:43 ID:+Z6RM4PT: ピラ１はこうもりが結構多いな。
俺は新規育てるときハエもって良く行くけど、まっさらの初心者に奨めるにはきつそうだ。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:45 ID:aTM0CjhE: 実装の件で何故かWizのスキルにヒールとホーリーライトが追加されるという
斜め上の展開をキボンヌ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:47 ID:J8UfRrdS: >>527
根本的な勘違いをしてるようだけど
456のスキル振りがなにか間違いだという風にいってるわけじゃない
(というか、何度かいってるけどAGI-Wizとしては456のスキルは何の問題もない)

元々の話としてWizの必須スキルは固定されていると言う流れで
AGIはスキルの種類を多く取れたとして
それは幅広いスキル選択があるんじゃなくて
必須スキルが少なくて無駄な(言い方が悪かったら必要性の薄い)スキルにも
ポイントを使えるだけだ、と言ってるのに対して

>>456のスキル振りを上げてきたから
それこそまさに、AGIの余剰ポイントを適当なところに振っただけだね、
と言っているわけだ

456のスキル振りがAGI型として必須のスキルとの取捨選択されて
取ったスキルというわけじゃないっしょ
SPRにしろSDにしろあればあるだけ取るもので
結局は余りを突っ込んでるだけだから
元の流れに456のレスを返されても、どうもならん、ということ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:51 ID:WbUqW/IR: 今からAMP実装されるまで
ロマサガ3あたりで術メインプレイする。
武器よさらば。魔法最高！
537 名前：535続き 投稿日：05/07/05 13:53 ID:J8UfRrdS: >>527
でもって、SDの具合なんかは(　)にくくる程度の感想であって
もともとの流れの話じゃない
そこに突っかかってこられてもあんましょうがないんだが

そもそも直接否定してるわけじゃなくて、（思わないもこともない）とカッコに入れて
個人的な好みの問題を言ってるだけだし

まあ、理由もナシにというんで説明しておくと
(てか廃Wiz持ってる人間なら519だけでわかることなんだが)

>SS7とNB5を平行して取るのがホントに無駄なのか？
SS7とNB5はたんなるSDの前提
どうせAGIはポイント余るから
その前提を費やしてもSDが欲しいというのは別に問題ない
だけどFblと同じく無駄に取らされてることは変わらない

>低DEX育てたことあるならHD5が割りと重い魔法ってのは分かるはずだが、HD3でダメなのか？
ダメじゃない。ただ窓手いったり騎士団行くなら5あったがいいのも事実
特に件のWizは廃AGI>DEXだからHD3なら5のがよかったろうな、と思った程度

>SDとSPRは発動条件が違うから（SPが無駄に余剰せず）効率が良いと言ってるように思えるが？
それは否定してないが
EC併用するのにSDを高くすることに疑問を持っただけ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:57 ID:+Z6RM4PT: >>535
つまりAGIwizはポイントを大量に余らせる振り方以外無駄ってことか？
余りポイントをどこに振るかと考えた場合に、前提が重いスキルも視野に入れられる。
それが幅広い選択っていうんだよ。
これはDEXが高いから詠唱長い魔法も使えるってのとはまた別の考え方だ。

そもそもAGIwizってのはソロ特化なんだから、狩場を増やすための選択は重要だろう。
詠唱長すぎのメテオやLoVに振ってない分、よほど洗練された振り方に見える。

（NB5はNV5の間違い。スマソ）
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 13:58 ID:LDZeWOUb: INT-DEX型WIZ
こうだっ！
http://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rHJknndoGDafcAaKaX
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:03 ID:tJbc7mte: LOVをMDEF無視魔法にしたら使えるようになるのかな？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:09 ID:gtst+fWG: まぁさ、要するに、

世界に一つだけの花一人一人違う種を持つ
その花を咲かせることだけに一生懸命になればいい
小さい花や大きな花一つとして同じものはないから
No.1にならなくてもいいもともと特別な ONLY ONE

私のWIZはINT１０５のDEX１２０。FBもFWも無い。
誰よりも火力無いし、時給も出ない、ソロ狩りは皆無に近い状況。
けど、オーラになれました。
１人じゃ何も出来ない分仲間と協力する事を誰よりも知れたと思う。
そして、そんな仲間を誰よりも大事に思えてるのも私だと思ってる。
MMOなんだしさ、いいじゃんWIZが中心じゃなくたって。
勇者を影から援護するのがRPGのWIZのポジションだと思ってる。

ただ、一言言えば余りに今のWIZ、廃WIZは選択肢が狭いことが問題だよね・・・
それはなんとかして欲しい・・・
ちなみに私の転生後のスキル予定↓
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdGoVeBdDaffXax1fSJy
やっぱり無理ありますかね・・・
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:14 ID:f5twVViY: 自分なりにスキル最適化してみた（I>D）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKdxdAdoaqafmnaXbk

まずSGFWHDは必要。FB10も使えるので取る。
個人的にIWとWBも使うので取って、QMもPT考えて３くらい。
場所にもよるけど、足止めはIWでできるのでFDはパス。
もちろんﾓﾝｽﾀｰ情報も(･∀･)　GvしないのでMSもパス。
SWは前提スキルが無駄なので取りたくは・・・ない。

マジスキルが余るんでFDかTSを10にするしか・・・。
しかもTS10にしたらLoVはいらない気もする・・・。
残りどう取るのがいいですか？？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:15 ID:0gFarfn6: >>541
FWの辺りが気になるがそこまで言ったんだ、無理なんて思わず頑張れっ！
ＰＴメンバーのありがたみは、よく判るスキル構成だと思うよ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:16 ID:J8UfRrdS: >>538
>つまりAGIwizはポイントを大量に余らせる振り方以外無駄ってことか？

無駄っつう言い方に拘ってるのか？
もうちょっとまるく言ったら、
どう振るにしても個人の好み程度でそれが正解とかの必要性があるわけじゃない
くらいにしとくか

でもって、元の流れが必須スキルは固定されてるね
って話の流れに対してそれはDEXの話じゃないかというのに
Agi-Wizだろうと必須スキルが固定なのは変わらないよ、というのが発端なんだけど
その流れは掴んでる？

2行目以下はその流れを掴んでない発言な気がするんだけど
(5-6行目なんて、何度も言うけどAGI-Wizとしての456のスキル振りは否定してないのに、何の話だって感じだし)

>（NB5はNV5の間違い。スマソ）
NV5に関しては、NV5とSS7は併用じゃない
あくまでSS7は前提で取ってるだけで併用して使うわけじゃない

そうやってSS7が前提で終ってるならNVよりもSSでよかったんではないか、ということ
どれだけNVに価値を見出すかによるしSS10が必ずしも代用になるわけではないから
SS7を眠らせてNV5を取ってもいいと思うけど
これもスキルポイントが余ってるからできることだよね、ということだ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:17 ID:J0ReQF6l: >>542
IWはFDの代わりにはなり得ない。
方向とか考えると小回り効かないからFDをオススメする
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:19 ID:Uiz+CBmm: >>542
出が早い攻撃手段としてSSなりFDなり伸ばすのは悪くない。
もちろんSPRもアリ

ぶっちゃけ40転職で十分だと思うならそこで転職すればいいじゃん。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:25 ID:+Z6RM4PT: >>544
訂正する気があるならこっちを訂正してもらおうか。

>ポイントが余るから色々取れるのを幅があるといってもいいけど
>どうせ実用できないスキルを無駄に取ってるだけ

お前さんの書き込みだけを追ってみたが、どうもおかしいな。
必須スキルだらけでどこか切り捨てないといけない事を選択が広い、といってるように見える。
必須が少なくて、その上でアクセントを選択できるのが幅広い、と少なくとも俺は言っている。
んでそのアクセントが実用か否かは実用してると本人が言ってる以上否定する要素じゃないな。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:28 ID:8LDyQx/y: >>542
実際に使えば判るけど、TS10があるからLOVいらないかと言うと、全然そんな事は無い。
ノックバックしない広範囲中威力魔法が欲しいなら、LOVｵﾇﾇﾒ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:31 ID:X3fbSnWe: しかし使う機会がそれほどない微妙魔法
HD>>微妙な壁>>LoV
Wiz2構成で遊びに行ったときにしか撃ってないわ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:32 ID:Kpe3u52t: おれはＩ＞Ｄでこの予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKnndoGDafcAHkgAfNJy
ＧｖしないけどＭＳ(･∀･)ｲｲ!
ほんとはＳＳほしんだけど高レベルになると使うことほとんどなかったし
別にＷｉｚ作って覚えさせようかなと・・・
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:36 ID:bEaDI3Yw: >>537
>EC併用するのにSDを高くすることに疑問を持っただけ

ってどういう意味？
552 名前：元8by/7zcP 投稿日：05/07/05 14:38 ID:xEvNsQWj: SS7は出は早いがディレイがきつい。
NB5はもともとダメがショボイ上、分散スプラッシュなので、ダメはまったく望めない。
SSとNBは念属性なので無属性敵に効かない。

HDと比べること自体間違い。
HDは小回りの効く良い範囲スキルだよ。
TS10はAGIステだとあまりにも詠唱とディレイが長すぎる。

無駄に余らせるとかいうレベルの話ではなく
基本的なダメージソースを確保した上で
いろいろ制限のあるスキルを取っているということ。

実際にはそれで狩場の幅が劇的に広がるという程でもないし
基本的なスキル以外を使っても、効率は下がることはあっても
上がることは皆無。
避けメテオで効率が上がったり、狩場の幅が広がるなら
今頃AGIWizは全員避けメテオで狩りしてるだろう？
言わんとしてる事を理解してくれることを願う。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:43 ID:xEvNsQWj: ああ552は、547にレスね。

アクセントであることはまったく同意だが、実用云々は
やはり違うんじゃない？

”自己満足”というなら、まったくその通りだと思うけど。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:44 ID:J8UfRrdS: >>547
だから、元の流れを把握してくれって

>必須スキルだらけでどこか切り捨てないといけない事を選択が広い、といってるように見える。
元々の話が必須スキルが固定されてるのが面白くない
必須スキルはSGで決まり、とかじゃなくて他のを選べた方が面白いのに
という話の流れだったんだが、それを理解してくれてるか？

>必須が少なくて、その上でアクセントを選択できるのが幅広い、と少なくとも俺は言っている。
幅があるということをポイントが余るから色々取れるのといってもいいけど
元々がそういう幅があるか、ということを問題にしているわけじゃないんだよ

V槍騎士にするかAGI両手騎士にするか、阿修羅モンクにするかコンボモンクにするか
スキル職のWizにそういう幅があるか？という話をしてたの
で、DEXに対してAGIならかわるかということで、AGIも結局DEXと必須スキルは同じだよ
と言ったわけ

流れを無視して別問題のことで絡まれても知らん

でもって無駄に対する価値観がどうも違うようだが
無駄ってのは余裕があることで、あればあるほどいいことで
一方なくても問題がなくて、削る時はここから削るものだ
必須で無いものやあれば便利というものは無駄ってことだよ

そういう意味で無駄って言葉への価値観が違ってて
過剰に反応してるんだと思って>>544で言い換えたんだけどな

嗜好品とか何もしなくていい一日とかそんなもんだな
なくてもどーとでもなる、あればあるほどいい
SPRやSDとか、まさにそういうもんだろ
ポイントが残ってるなら取る、削る時はここから削る
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:45 ID:XUlyZvnB: >>542
FDは弓mob全般を無力化できるから、低Lvから微妙に狩場が広がるはず。

TSは持ってないのでどこで使うかよくわからないけど、LoVにも使い道はある。
伊豆4で遊ぶにはLoV10が低INTから高ダメだし範囲広いし詠唱もTSと大差ないし、
でいいんじゃないかな。>>549氏がいうHDとはそもそも用途が違う気がするー。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:47 ID:37iN6tWC: つまり>>552は最適解しか認めない最強厨でFA?
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:48 ID:8LDyQx/y: 城2でレイド弓がワサワサ出てきて、
SGだと微妙に範囲外弾きそうで片付かないって時に、LOVは結構いいぞ。
INT126で7割、INT133で大体落ちる感じ。
SG>LOVで追撃すると本以外は落ちるので、SG>SGよりテンポがいい。（気がする）

他には、ノーグ2でギグ掃除するのが楽。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:49 ID:+Z6RM4PT: >>552
一応…
NV5がある以上SS7は前提として考えてるはず。
NB5ってのは俺の書き間違いでNV5の話
無属性に利かないといってもNVをメインで使うのはGH室内で人形相手と456氏は言っている
HDはHD3とHD5の比較で、TSは一言たりとも出てきてない

んで広がる狩場としてはGH室内が上がってる。
GH室内で狩りをしてるwizはぜんぜん居ないし、INT120SS10で人形が死なない。
知ってのとおり室内の人形は即沸きで、テレポ索敵を混ぜればかなりのハイペースで敵に会える。
ここをNVのディレイと詠唱でSPを減らさずガリガリ狩れてジョブ1M/hが出るなら
NV5&SD5の価値はあると俺も考える。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:49 ID:xEvNsQWj: >>556
そうそうｗ
俺は最強厨だからAGIWizやってるんだよｗ

>>558
初出IDの煽りにマジレスカッコワルイ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:50 ID:xEvNsQWj: no!!!
orz
>>558ゴメンね
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:58 ID:2khLxrrO: DEXカンストとかなってくると
SG10詠唱後即SG10だと早すぎて氷割る必要があるが
SG→LoVだと確殺な敵は落ちる
あと火山２で大量のギグ含みのMHの時ギグだけさっさと始末できると
あとはSG連打で無力化しながら殺せるから楽
あとLoVはエフェクトがかっこよくてイカスからナウなナオンにもてもて
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:02 ID:WbUqW/IR: LoVは初心Wizをその道に引き込む究極洗脳魔法

さあ思い出せ
初めてODでLoVを見た
あの日の衝動を
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:04 ID:J8UfRrdS: >>551
SDはLVをあげるとMSPが増えるのでECの消費があがるのです

SDを1→5に変えたことによるSP吸収量の増加と
ECによる減少量の増加で相殺しあうこともあるということ

狩りスタイルによる問題でSD分でEC分以上の回復をすれば問題ないけどね
SPRと併用してSDをあまり使わない狩り方をすることもあるようなので
そういう時には純粋にネックになってるんじゃないかな、という疑問

>>558
INT120だとNVでも人形は確殺にならなかったような
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:04 ID:8LDyQx/y: PTM1「エフェクトおもい～」
PTM2「目がチカチカする＠＠」
PTM3「見た目の割に威力が（ｒｙ」
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:10 ID:XUlyZvnB: ＞あとLoVはエフェクトがかっこよくてイカスからナウなナオンにもてもて
もし、ウィズ娘たんでも大丈夫！赤芋で派手にLoVをぶちかましたウィズ娘たんに
ほれぼれとしたことがある。なんとまあ美しい魔法と女魔術師かと！！

・・光の洪水の中でマンティスに追い掛け回されていたみたいだけど・・・
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:11 ID:bEaDI3Yw: >>563
そりゃMAXSP増えるんだからECで減る量も増えるけど
MAXSPに占めるEC消費SPの比率は変わらないでしょ？
俺考え方がなんか間違ってる？

あとINT120NV5だと
最小与ダメ 3155(631×5hit)
平均与ダメ 4450(890×5hit)
最大与ダメ 5745(1149×5hit)
撃破率 97.4%

INT120SS10で
最小与ダメ 2535(507×5hit)
平均与ダメ 3610(722×5hit)
最大与ダメ 4695(939×5hit)
撃破率 68.4%
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:12 ID:+Z6RM4PT: >>563
一応計算してみたが、SS10で68％、NV5で98％だな。
SS10で98％行くのはINT133なんで、室内で狩るならNV5が切実に欲しいかと。

前の話題だが、ちょっと落ち着いた。絡み続けてすまんかった。
俺がこだわってたのは無駄と言う部分じゃなくて、どうせ実用できない、の部分なんだ。
別職で室内狩りしたこともあるからNV5でさくさく狩れるなら十分実用に見えるんだよ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:22 ID:/ooenNlM: >>565
間違いない。そりゃナージャだｗ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:28 ID:bEaDI3Yw: 廃WIZのSPって99でも2500位でしょ？(ソフィーは履かないだろうし)
ちょっと計算してみた

　　　　　　　　　　SD0　　　SD1　　SD5　　SD10
MAXSP　　　　　　　1000　　　1020　1100　　1200
EC消費3％　　　　　30.0　　　30.6　33.0　　36.0
EC消費/MAXSP　　　0.030　　0.030　0.030　0.030
EC消費増加分／MAXSP増加分　0.030　0.030　0.030
毎SP回復量向上　　　　0　　　　0　　　1　　　2

　　　　　　　　　　SD0　　　SD1　　SD5　　SD10
MAXSP　　　　　　　2500　　　2550　2750　　3000
EC消費3％　　　　　75.0　　　76.5　82.5　　90.0
EC消費/MAXSP　　　0.03　　　0.03　　0.03　0.03
EC消費増加分/MAXSP増加分　　0.03　　0.03　0.03
毎SP回復量向上　　　　0　　　　0　　　2　　　5

と当然のことながらECでの1ダメあたりのSP減少量とMAXSPとの比率は変わらない
＝ECの防御率が切り替わるまでの被弾数に差はでない
し、それ以上にMAXSPが高くなるほど毎SP回復量への上乗せが大きくなるので
被弾による消費を補いやすくなると思うんだが

どこかおかしい？
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:29 ID:OEjRV1dE: どうでもいいが
VIT槍騎士じゃなくてSTR槍騎士だと思う
ごめんログ1割も読んでない
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:32 ID:IOfJ88as: β２中期に一度止めた元アコの俺は他のネトゲにふと疲れた瞬間に
RO止める直前に見たLOVをなにげに使ってみたくなった。
そんな今は立派なHIWIZだ、TS10あってもLOV10は固定だぜ！
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:37 ID:J8UfRrdS: >>566
>MAXSPに占めるEC消費SPの比率は変わらないでしょ？

ECだけでSPを消費するならそうだけど
SPは他のスキルでも減っていくから
まあ、そう対して気にするほどじゃないといえばそうだけど

>>567
そもそも室内に行かないので
自分でやってるというわけじゃないが一応AMPSSという手はどうか
(基本的に自分はAGIだと監獄と騎士団しか行かないので)
キャンセル上手にやれば殲滅時間は数百㍉秒しか変わらないはず
INT120ないとかAMP10ないとかでも確殺が取れるというのもある

MSPはNVより上になるが差が大きいほどでもないし
室内でAGIだとMSP消費はそこまできつくないから
NVと比べてもそう問題なく行けるんじゃないかと思うが

ついでに言っとくと、もともと>>443の実用云々は
カローラに関するAGIとDEXの問題で
廃スキル云々がでてきたので456とその後だから
廃Wizスキルはどうこう考えたものじゃなかったりもするんだが
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:40 ID:J8UfRrdS: >MSPはNVより上になるが差が大きいほどでもないし
消費SPはNVより上になるが差が大きいほどでもないし
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 15:53 ID:bEaDI3Yw: >>572
EC以外でのSP消費は
MAXSPが多ければ多いほどその比率も下がるし
回復するのも楽になると思うんだけど

人形ごときにAMPSSなんてやってられないんじゃないか
室内NV狩りってサクサク数こなしてナンボの狩りだと思うんだが

あとDEX75（計算楽だから）としても
AMP+SS10+ディレイ＝700+（500/2）+1800＝2750ms
NV+ディレイ＝（1000/2）+1000＝1500ms
比べ物にならないかと
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:10 ID:XoxRuv1P: 俺はLoVが撃ちたくてマジになったんだ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:11 ID:6RXOG/HG: しかしマジではＬｏＶが撃てないジレンマ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:13 ID:RYjO5ApI: 今、Dexカローラを目指してるのですが、
MSとLOVのどちらをとるか悩んでいます…皆さんはどちらが良いとおもいますか？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:15 ID:UHOXSKHh: 自分の好きなようにすればいいんじゃまいか。
ここにいる赤の他人の「皆さん」よりも、
自分とよく組んでくれる人に訊いたほうがいいんじゃまいか。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:15 ID:mq/yblfa: 質問
intいくつくらいからオーク村行っても大丈夫？
ダンジョンのあるほう
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:16 ID:X3fbSnWe: >>577
・将来Gv参加したくなったときのためにMS
・絶対GvなんてやらないからLoV
・別に大魔法なんていらないから他のｽｷﾙ
お好きな道へどうぞ
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:16 ID:mSmq7u0y: >>539 それはどうだろう・・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:22 ID:XoxRuv1P: 取ったは良いが長らく日の目を見なかったFPを最近使い初めて面白い俺が居る
LoV10　SG10　FP10　のβ2からの古参キャラ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:26 ID:olCcvpmn: >580
待った
転生パッチ後はGv中の大魔法不発が激減したため
LoVはヒットストップ要素で再評価されてる
なので、今はGvの参加・不参加はMS・LoVの選択に直結しないと思う
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:28 ID:kD2lS7Tq: もうすぐ転生なんだが、廃マジのスキル振りって皆どうしてるんだ？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rKdKondodn9Jy
ここまでは前提条件との兼ね合いで振らなければならないんだが、
残り5ポイントがどうしても決まらないのでアドバイスしてほしい。
素Wiz時代はInt>Dexカローラで、廃になってもその予定。バルカン・MC・AMP取得で
後はSGとかJTとかのカローラなスキルを取ろうと思う。
考えられる候補としては、
1…SPRを6に
でも廃WizになったらSP多くなるし…。
素Wizの現状でもペアでも余りまくりんぐ、ソロでもそう困ることは無いし…。

2…CB10に
SGあるのにCB使うのだろうか。
素Wiz時代は前提しか取ってなかったけど欲しい場面なかった。

3…TSorFDを6に
FDは素Wizで10もってたが、取るなら10だろうと思う。
TSは使ったこと無いけどスペック見る限りこれも取るなら10っぽい。

4…SC6に
対人やらないしなー。

5…NV10に
バルカン取るのに意味ない気がする。でも将来もしバルカンの威力がNVのレベル依存
とかになったら勝ち組になれるかも（TOM

と、いくつか候補はあるのだがどれもいまいちな気がして。
45まではわりかしオーソドックスになるように振ったつもりなのだが、
こういう振り方してる皆様は残り5どう使ったのでしょうか。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:33 ID:JvG1h2nQ: 定期メンテまだ終わってないのか･･･

そこで今日のメンテでAMP修正が来て、来週のメンテでAMPがまた今の仕様になる
という斜め上を予想
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:35 ID:p9gVBaBN: >>579
その質問には、自分で行って確かめてみればいいとしか言えない。

>>584
無難なのは１だろうね。後は窓に行くならFblという手も。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:37 ID:XoxRuv1P: メンテ延長なのかよ∑(￣□￣)

>メンテナンス終了時間は未定となっておりますので、
>終了の際にはあらためてご報告させていただきます。

なんかパッチだけは降ってきた
588 名前：sage 投稿日：05/07/05 16:38 ID:knJBrvyl: >>580
世間の評価ではMSに軍配が上がる事が多いが、
どっちを取っても出番は少なめだと思う、SGのサポートと考えるべきか
MSは火力は高いが、詠唱が長く、狭い場所では使えない。
Lovは火力は低いが、安定してて詠唱が短い、またSGのきかない水モブにきく。

あと、忘れやすいけど、LOVだとサイトラッシャーの分、スキルポイント２つ分がうく
それでWB５、とかね。

色々意見はあるけど、やっぱり自分の好みと、一緒に組む人しだいだと思う。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:39 ID:wCeg7lLd: メンテ終了までま～たりお茶でも飲みなされ
（　´∀｀）つt[]
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:41 ID:gtst+fWG: >580
同盟内に１，２人は欲しいLOV持ち
同盟内に１，２人じゃ意味が無いMS
MSは意味無い訳じゃないけどたくさんほしいですね。
私はLOV１０、FW無し、SG９でマスターしてるので毎週GVしてますが、
転生パッチ前は自ギルド内はまだとしても、同盟内で最も使えないキャラでしたが、
今は同盟内に２人しか居ないLOVもちとして活躍できてると思ってます・・・（＝＝；
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:50 ID:Gtwixom+: 癌はAMP修正を頑張ってるに3ﾍﾟｿ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:51 ID:8LDyQx/y: 修正するのは癌じゃなくて重力ですよっと。
593 名前：sage 投稿日：05/07/05 16:52 ID:knJBrvyl: >>584
WizのほかにFD６レベルのセージも持ってるんですが、FDは６レベルでも案外普通に凍ります。
セージのポイントで、FDに振ろうかと考えてたのですが、案外つかえるので、そのままでもいいかと考えてるくらいです

そもそも、SGで凍らせることが多いから、そんなに使うスキルではないだろうし、
現状、他にふる価値のあるスキルも見当たらないので、おすすめです。

１０レベルと６レベルの違いは、凍結率１２％、あとは凍結時間。
威力と消費SPは、そもそも問題ではないですよね。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:53 ID:pFW5VAYz: 重力は既に修正している
当てるかどうかは癌次第
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:56 ID:ku2E5FsU: >>584
2…CB10
CB10持ってたけど、属性関係なしの敵に気まぐれで使う程度だった。
珍しいから取ったこと後悔はしてなかったけど、人にはｵｽｽﾒできない。
3…TSorFDを6に
FD6は微妙だがTS6が意外と使える。
城ﾍﾟｱなんかではSG後に綺麗に固まったときなどTSをぶちかますのが楽しい。
SG10からのシークエンスで考えるならば10でなくても充分使えると思う。

というわけでTS6が俺のお薦めかな。
どれ取っても使用頻度低いことに変わりはないけど、この中ではTSが一番楽しいと思う。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:57 ID:JybZztvB: >>knJBrvyl
sage入れるとこ間違ってるぞ。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:57 ID:VGKn+akl: ＷＩＺの範囲って結局はＨＤとＳＧだけだから
ＴＳだろうとＬＯＶだろうと無いとソロが味気なくなるかもな
が、ＬＯＶはディレイがふざけてて監獄とか沸くところで撃つと死ねるorz
ＬＡ入れてＴＴＳならＴＳ、ＬＯＶはロマンとかっこよさとイズ４
俺的には臨時でＬＯＶ使うならＬＡＪＴのが確実に早いと思う、大抵確殺だし

ＧｖじゃＬＯＶはＦＷでも代用可能なような気がしないでもない
ＦＷでもノックバックあるし、ＳＧ数ヒットで何とか生きても足元ＦＷすればなぜか大抵死ぬ
よく知らんけど水鎧でも耐えられないんかな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 16:59 ID:J8UfRrdS: >>574
SPがECだけで減少していくわけではないし
SPは常に回復もしており、ECで減る量も定量的に減るわけではない
率で考えると消費と回復の相関性が取れないので差で考えるべきではないか

めんどいからSDなしとSD5で計算するけど
SP回復量の差が2出るとして1時間のSP回復量の差は900
MSP2750と2500でのECの消費の差は7.5
ECの1時間での発動回数が120回を超えると損ということになる

最初に言ったけど得になるか損になるかは狩りの状況による
1分2回という被弾はAGIとしてはそうないような気がするので
AGIで損になるケースは考慮しなくていいかもしれない
(まあ、一応MSPが多いことは状況によって損にもなりえる、ということで)

>あとDEX75（計算楽だから）としても
使用後ディレイも考えると1秒ちょいか
DEX75はAGIWizとしては高めだから人形1体づつの殲滅時間の差が大きく見積もって1250㍉秒
索敵その他の時間は一定として人形の殲滅時間だけでのこの1秒ちょい
実際の狩りにおいて効率にどれくらいの反映があるかという問題

1体辺りの殲滅差はリニアに効率に跳ね返るわけではないから
これは実際に狩りをしてみて効率を比べるしかないかと
AMPSSで手間が増えすぎでやってられないといわれると、
そうかもしれないなと思うが
(まあ思いつきとしてやれる手筈もあるんじゃないかと言って見たが
自分は室内で狩りをしないので、効率や手間としてどうかというのはよく判らない)

後はその差にスキルポイントを使うことの問題もあるか
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:00 ID:knJBrvyl: >>596
ほんとだ･･･orz
もうしわけない
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:00 ID:4t7+kQRz: 韓国仕様が修正できてるかは微妙だが癌は韓仕様のAMPがお気に召さないから
間違って韓AMP修正ﾊﾟｯﾁ当てちゃったんでリカバしてるんじゃね？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:02 ID:p9gVBaBN: >>597
念の為だけどGvじゃノックバックないぞ。
だからヒットストップが有効視されてる訳で。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:05 ID:HpI9DuRc: とりあえず

　　　　 _.　-‐- 、 ,. -─;-
　　　　　＞-　!ｉ! ′ !ｉ! ￣｀＞
.　　／　ｉ!i　 !iｉ　ｉ!i　ｉ!ｉ　＼
　　 '7"´!ｉ!　ｉ!i　 ,.、ｉ!i　　!ｉ!　ゝ　　　　いいか　マジスレ住民…
.　　ｲ　!!i　,　,ｨ /-ヽ. ﾄ､ iｉ!　ii |ﾞ
　　　| ｉ!i　/l/‐Ｋ￣ ,ゝl‐ヽ!、ｉ! |　　　　考えるな………！
　　　,ｈノ＝=｡= ,　 =｡=＝ｉ r〈
　　 |f_|.|　｀二ﾆ | | ﾆ二´　|.|f,|　　　　　「AMP修正」の
　　ヽ_||　, -‐' ､|_レｰ-､　||:ﾝ
　　　　ﾊ l　ｰ───一 l　ﾊ　　　　　可能性なんて………！
_,..　-‐1:(:ｌヽ.　　 ==　　／l:(（!`''ｰ-
...l.....l....|::）:l　::＼　　／　 l::)):|....l.....l
...l.....ｌ...|（(:）l.　 ::::`ｰ'´:: 　 ,'(（::(| ..l.....l
...l.....l...|::））(:ヽ.　 ::::::　　 /;ﾘ::)）:|...l.....l
...l.....ｌ..|::(（::)）;.ﾍ　　　 /へ:(（:（:|...l.....l
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:06 ID:uXGnANMB: なんか送られてきたパッチをサーバープログラムに当ててみたら
動かなくなって必死に戻そうとしているが余計悪化した　に２ﾍﾟｿ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:13 ID:CPMHLJ1D: World4にRJC用鯖を立ち上げたのが原因だろ。

<balloon>Lydia, Tiamet, Lisa, Odin, Heimdal, Iris, RJC</balloon>
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:15 ID:es8iPOAn: >>602
最近はAMP単体魔法で満足してる俺がいる
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:15 ID:+Z6RM4PT: >>598
job1Mを人形だけで稼ぐと1000匹
NVとAMPSSの差を1000sとして、1000000s＝16分

室内の敵は倒したMobが目の前の沸きポイントに沸く*ｎ回って感じで
流れによっては10匹以上同じポイントで倒し続ける感じ。気分はワカサギ釣り。
人居ないしMHも基本的に無いんで、こなす数から見ても理論値に近くなるんじゃないかな。
おそらく700~800kで安定するんじゃないかと。

AMPSS中に額縁や本がちょっかいかけてくるとどうなるのか、これは実際にやらないとわからんな。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:19 ID:p9gVBaBN: >>606
とはいうものの、ラグだとか接続人数にそこまで左右されないのは
強みではあるな。レアも窓手よりは期待できるし。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:37 ID:J8UfRrdS: >>606
25%くらいの減少になるわけだな

25%と考えると結構でかいな
デスペナなさそうでJob効率700k～800kでてれば
それでいいやとも思えなくもないが

最大の問題はNVからAMPSSにすると倍の手間がかかるわけで
そんなのやってられるか、という方かもしれない
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:37 ID:pJON4eUn: すいません。
WB４と５の差はなんでしょう？
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:38 ID:4HzdZuj8: >>584
漏れは悩んだ挙げ句１にした。
その分INT抑え目にして、MATKはAMPでフォローのつもりで。
何故か計画狂ったけどな。
NV取らないのが最も限りなく正解に近かったかも知れん…

GvでのLoVだけど、無詠唱JT10できるなら要らないかも。
あの火力密度はｷﾓｲ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:38 ID:J8UfRrdS: >>609
威力と詠唱
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:39 ID:tOVpgeOK: 単発の威力が上がって秒間火力が減る
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:42 ID:ZXZZTizt: 火山1Fでプリと狩る場合の装備について質問です
特に盾と鎧について何を選択するべきか迷います
種族がバラバラなので＋ゴキ卵を使うか
普通に兄貴タラカリツのどれかを使うか
鎧は火鎧にするべきか
種族盾＋火鎧だとMHP的に不安がないか
皆さんはどれを使われています？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:45 ID:pJON4eUn: ６１１．６１２さん
それは５の方が1発のダメが増えるのに
でも秒間火力が減るってどういうことでしょう？
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:49 ID:4HzdZuj8: >>613
カリツに火鎧。
だけどアスムありで素HP4k近いからな…
転生前でアスムもないとHP装備のがいいかも。
FPはよほど無茶したりミスらなければ踏むことはない。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:50 ID:CPMHLJ1D: >>613
俺はとりあえず
ゴキ卵、火シルク、ベリット靴、DVアーク
で発光まで行って、今2周目だけど特に問題は感じない。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:50 ID:AaO6A0w9: あれ、？AMP修正きたっぽい・・・
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:51 ID:EX+p5KdQ: >617
|-｀）ﾏｼﾞ？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:52 ID:XymHgh7v: |-｀）Wiz？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:52 ID:CPMHLJ1D: >>617
公知に書いてるね。
俺も早速火山でも行って堪能してくるわ。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:53 ID:J8UfRrdS: >>614
敵の減算MDEFを考慮しない場合において
威力は1.14倍になるが基礎詠唱は1.25倍になるので
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:54 ID:qFp7Sqbb: >>613

種族は動物と悪魔が殆どじゃない？
なので、動物盾orカリツ盾がいいかと。
鎧はLv低くてMHP微妙ならプパでいいし、HPに余裕あるなら火鎧かなぁ。

ちなみに漏れは90HiWizの火鎧&動物盾。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:58 ID:emM5nxTl: >>617,620
おまいら人を騙すのがそんなに楽しいか('A`)
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 17:58 ID:nFzjrND9: 公式見た俺が馬鹿だった
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:00 ID:am2VkZW3: 公式見た馬鹿(2/20)
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:00 ID:J3wySmTZ: そういう冗談はやめてくれ
全然笑えないから
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:02 ID:J0ReQF6l: 実際来たとしたらもっと狂喜に満ちたレスでいっぱいになるだろうから、別に俺は騙されない
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:07 ID:bEaDI3Yw: >>598
なるほどそういう考えね

只その考え方ならSDで増えたSPも入れて計算するべきじゃない？
629 名前：620 投稿日：05/07/05 18:07 ID:pYuzaE33: こんな変なタイミングでAMPが直ったといわれて
信じる純粋なヤツもまだいたんだな。

スマンカッタ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:17 ID:nvvgvrqM: >>617,620
学校からみてるから思わず公式にアーススパイクしそうになった。

でも謝ったので許す。　　　　　　　　ｸｿｳ（泣
631 名前：620 投稿日：05/07/05 18:20 ID:pYuzaE33: >>630
公知にアーススパイクワロタｗ
>>617みて、そんなネタで釣られるかよ。
って意味で>>620書いただけなんだよ・・・。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:26 ID:J8UfRrdS: >>628
それはもちろんそうで>>563でもいったけど
SDで吸収していくことを考えると問題にはならないと思うけど
狩りによってはSDで殆ど吸わない時もあるから
そういう時にどうなるのかな、という辺り

後、SDでMSP自体が増えた分の250を考えると33回分増加かな
SDで増えた分をECで使うというわけじゃないから、純粋に足さなくてもいいかもだけど

まあ、計算してみたらやっぱり一度言ったように
実際のケースでは気にする程度ではないなって感じだけど
でも、損とまでいかないとしても
MSP増加分でのSP回復の得になる度合いは
被弾するが増える毎に目減りするともいえるか……。

(そういえばECの消費の小数点以下って切り上げと切り捨てと四捨五入とどれだろう？)
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:50 ID:g/WAbgkQ: Oh! Cool!! Mr.吐夢(TOM) が来週来るスレはここデースか～？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ,, - ー'''￣￣　　ヽ
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　 /　　　　　　ゝﾉﾉ　　 _丿
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/
　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 |　　　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐
　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
　.|　 )　　　　　　　　　　ヽ|
　ヽ `　　　　＿　　ﾞｰ-､＿ )
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|
　　／.|　　　　　｀ヽ/ 　　|
　　　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -' ' |ー、　　
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:54 ID:sQ+B87u1: >>633
帰れ。

　　　　　　　　・・・・頼む帰ってくれ・・・・・
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:57 ID:aTM0CjhE: QMって使えますか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 18:59 ID:q7iuXUiv: >>635
お前には多分使いこなせない
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:11 ID:cjE+AGDe: なんか今のAMPに慣れた俺ｶﾞｲﾙ（ｿﾆｯｸ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:15 ID:T7nX28lF: >>635
+10クワドロプルマリシャスロッドでMCしてHP回復しようと考えたのか、そうか
そんな君には>>633を見ることをお奨めする

マジレスするとテンプレ嫁
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:16 ID:x1ZfGDmv: 3ボタンマウスを使ってるんですけど、WIZやるには5～8ボタンでスキル割り振ったほうがいい？
みんなはどんなマウス使ってるの？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:29 ID:DB4yO87c: MSの5ボタンマウス
バルク品なんで1kぐらいだったかな
マウスボタンにはハエとか回復使ってて
いざって時に便利
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:39 ID:3/lnzNuR: 実験してみたがよくわからなかったんだが結局ampきてるの？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:43 ID:tJbc7mte: >>633
×来週→○毎週ｗ
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:50 ID:n12OGQ3v: プリ先行なのに、ブレイザーのFBｌが片っ端から漏れに飛んでくるミステリー
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 19:56 ID:DO3uvU3h: >>643
ｷﾓｺﾞｰﾚﾑは詠唱完了するまでタゲを決めてないんだよ
プリ専攻でキモの召還詠唱見かけたら詠唱完了時にタゲ範囲にいない事だね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:16 ID:h6++qCzg: >>639
MX510（8ボタン）
/bmで押しやすいキーは全部使いきっちまったので、
最も押しにくいキーにAMPを入れ、それをマウスのボタンに割り振ってる。
それ以外だとALT、CTRL、INSERT、SHIFTなどを割り振ってる。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:37 ID:pjDgVkRh: NVのダメージってプレーヤーキャラに対して属性服着てなければ25％で
着てれば100％、㌦着てたら175％でしたっけ？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:39 ID:2OL4s5Qn: 属性表みりゃわかる。がダメージなんて痛くも痒くもないというのが・・・・・
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:53 ID:pjDgVkRh: 即レスthx
泣けるようなダメージだ・・・
素直にAMP先にとりますってかNV切ります
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:54 ID:tBnSpO9z: 仕事から返ってきて、やっと今読み終わった。
スレのノビ具合からキューペット修正来たかと思ったが…

今日の総括：こんなスキル構成な漏れが勝ち組。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEfXnndoGDabbxHKgK
取りたいスキルは全部取った。
低効率なんて転生パッチが来てから悩めばいい事だ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 20:56 ID:Kpe3u52t: DEXHiWizなら
Job60時点で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rEeKoXfbGDabmnaxak1Jy
DEXで現仕様のAMPは使えないと思った
MCもどうやら普通にSG10が最強みたい

AGIHiWizなら
Job67時点で
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hwz.html?10rEHXenfOafafmnbxakfNJy
AGIならAMPは使えると思った
MCも詠唱の関係でSG10をなかなか使えないから、効果あるかもしれないと思った
651 名前：650 投稿日：05/07/05 20:58 ID:Kpe3u52t: またIDが同じ香具師がいるよ('A`)
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:23 ID:VGKn+akl: むしろそれに気づくのが
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 21:41 ID:Kpe3u52t: >652
ヒント：青文字ID
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 22:36 ID:tBnSpO9z: >>579
漏れはINT70からOD1ソロ行っていた。
このINTならFWマスで腐れ兄貴が一体焼ける。
ただしヒルフェン木琴必須＆紅P連打。
FW消化のためにMBで腐れ兄貴叩き込んだりしたけど、
MBのディレイが短い時代だったので今はきついかも。
(なんて大昔も書いたな。。

カローラだったらカローラ狩場コースマジお勧め。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 22:46 ID:VGKn+akl: 行ったことはあるが俺の場合はＳＰがきつすぎた
芋でさえ休憩挟むってのにorz

>>653
専用ブラウザか、詳しい機能を知らないうえに
２ｃｈを見るのにしか使ってないから分からなかったorz
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 22:53 ID:a38AjMSL: AMPの修正はいいから、FPの威力がmobのそれに比べて弱すぎる不具合を修正してくれ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:32 ID:f5twVViY: 素WizでWBとろうかギルメンに聞いたら、ソロで窓手なら使えるがその他じゃいらないといわれた。

スキルPかつかつな場合は優先で切るスキルでしょうか？？
まぁ切ったらその分をどこでも使えるIWに回したいのですが。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:35 ID:WbUqW/IR: WBはモーションディレイがウンコ杉
水場での火力は目を見張る物があるんだが…
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 23:36 ID:80fh7b6+: 万が一再振り来たらWB2を無くしてGFとGBTに注込む予定の俺AGIJOB63
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:04 ID:Nl11Qeoy: >>657
IWが今いくつなのか、他スキル・ステはどうかとかそういうのないとなぁ・・・

WB2でも、あれば窓手で使える。
でも、高LvFBで代用・・というより水場以外でも使える点でSC省略できていい感じ。
後IWはバグの他に周囲のPC状況もあるから思ったより使いにくい
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:15 ID:26njaAuD: 過疎鯖でたまに有るバカみたいな数のMHとかには使えるんだけどな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:17 ID:TMHpa9rz: IWはプロ北のMH処理では最高に輝くぞ
あそこではFWはすぐ突き抜けるしな
それにステムの射程もウザイ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:17 ID:sDo73RXX: 窓手もWB無くてもたいして変わらないしなぁ
WBかIWかといったら迷わずIWだな
664 名前：657 投稿日：05/07/06 00:36 ID:BKO/TQnC: >>658-663
レスさんくす。

IWは現地点で3でもうちょい増やそうと思ってました。
WBの場所限定がなんとも・・・。
聖水でなんか使えるようになるっぽいですが、それでもﾋﾞﾐｮｳな気がします。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:40 ID:TMHpa9rz: ＞聖水でなんか使えるようになるっぽいですが
初めて聞くぞ
OWN見ても見当たらなかったが、ソースあるか？
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 00:43 ID:29x/Sr8+: >>662
IWの置き方にもよるが、
ﾊﾞﾌｫJrは「プレイヤーが見つからない状況」で攻撃すると飛ぶぞ
赤ﾊｴもJrほどではないが飛ぶし、
あの量を１枚ハメの要領でまとめているのか？

当方、プロ北でIWを使ったことがないので適当に言ってるが
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:00 ID:I/+1iotZ: >>665
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119345195/904-906
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:34 ID:OCKpmZDx: >>666
そうなのか？
確か崖うちでMH潰せた覚えがあるんだがIWとは違うんかな
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 01:55 ID:smr9muH7: >>667
これって１回撃つ度に消費するなら変な外人さんに（以下略）
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:09 ID:PJiJ/glk: WB連射できないようデリュージュ変更した動だぜ？
期待できない
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:29 ID:JfalYI8Q: むしろ廃WizだけがどこでもWB使用可能っていう修正はどうよ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:33 ID:fd4XG5nR: QMを吸い上げてWB撃てればいいのにな。エフェクトの色も一緒だし。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:37 ID:PJiJ/glk: そりゃ幾ら何でもお手軽勇者すぎ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 02:49 ID:fd4XG5nR: JT以外にもまともな単体魔法が実用化されて、高LvのQM出した後でも消せて、みんなが幸せになれるぞ？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:01 ID:PJiJ/glk: 多分セージは幸せじゃない
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:04 ID:uCyNl/cB: 辻WBが狩場で問題になりそうだ。
アサシン「あんまりでござるｗ」
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:17 ID:oIaRB9wM: 流れぶった切って悪いが、シャアと窓が残影使ってくるようになるって話なかった？
ソースとか無いのだけど昔どっかで見た気がする。レイドが金剛使うとかそんな感じで。
アユタヤで来るのだろうか…シャアと窓が残影ってかなりきついと思う。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:18 ID:yAU9FXSz: どこでもWBの存在によりMOBのMDEFが跳ね上がり
魔法の時代は終わりを告げるのであった…
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:18 ID:CxtDE0g5: WBのエフェクトの色ってどんなんだっけ、と真剣に悩んでしまった。
いつも使ってるのに思い出せんとか、情けないorz
色の濃さがちょっと違うな。

仮にQM吸い上げてWB撃てても、
モーションディレイがあれだし大抵の狩場では結局SG>WB、
対人・ADでは自分に効果出るし、使いどころ限られそう。
BOSSくらい？

妄想にマジレスしてごめんなさいっ。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:21 ID:R9dfJIVW: スタン耐性の為にVITあげたいんだけど
VITって１ごとにちゃんと少しずつだけどスタン耐性あがるよね？
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 03:30 ID:pCDlBhSB: >>676
新MAPのmobが軒並み馬鹿MDEFなのはその影響かもしれない
今度のMAP雑魚がMDEF８０↑とかアフォかと・・・
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 04:04 ID:3Jv6r5uP: >>677
当時のLdSでその質問に対して
「桜井にそんな実装全くされてませんね」って中の人が答えてたはず。つまり噂は噂でＦＡかと。
レイド・廃屋の金剛使用とかも確か当時に流れてたな。あれもLdSの人に否定されてたが。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 04:33 ID:na2p4960: >>680
上がったような気がする

ところで触媒あればどこでもWBできるって話、ソースどこだったっけ？
前も聞いた覚えがあるんだけど、忘れた・・・
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 04:35 ID:TMHpa9rz: >>683
ちょっと上の流れも見よう。
そして前スレでも語られてるのに
ソースが全く出てこないとはどういうわけか考えてみような。
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 04:42 ID:na2p4960: >>684
トン('A`)
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 05:49 ID:A02LzWGf: リヒタルゼンが楽しみだ。
MDEFも比較的落ち着いていて様々な属性が居る。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 06:42 ID:86mxtVkJ: >676
いいからアサシンを引き合いにだすな糞が。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 06:57 ID:jF2xv/lH: >>687
ピクミンってかかないとダメってことか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 07:31 ID:PZZ9F6il: QM吸い上げて土属性WBﾊｧﾊｧ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 07:40 ID:XCocbBl4: QMWB、バランスそう崩しては無いと思うんだけどなぁ…
すこし厳しくするなら、QMのレベル以上のWBを撃てなくするとか。
幸いどっちもMAXLV5だしね
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 07:46 ID:q0oZzMlv: 突き抜けた職が2種類ある時点で
バランスについて考えるなんてナンセンス
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 07:51 ID:e64JaGyh: 伊豆でSCWBコンボってTOMですか？そうですか_no
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 08:02 ID:4/Z2Xk7n: この妄想スレな流れもあと1週間の辛抱だと信じてる！
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 08:29 ID:q0oZzMlv: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 08:34 ID:DFWgevPY: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |
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696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:00 ID:wngMqFj7: ､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐'ァ　
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697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:03 ID:ICVQrjXU: なにこのスク水きた仮面ライダー
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:05 ID:nwgzGrqL: 　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:10 ID:w0rH4G1J: プロ北のバフォJrとシャアはタゲ切れてる状態で攻撃すると
容赦なく飛んでくれる
崖からモンハウ殲滅っていつの時代の話だ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:13 ID:nwgzGrqL: >>699
IWのこと、時々でいいから思い出してください･･･
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:01 ID:79SXFXK0: >>694が何かわからない。。歯を食いしばったばいきんまん？

ところでIWバグ修正の話はないのかな？ギルド狩行ったら一人隔離されて、待ってみんなー！！１！
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:13 ID:vM2OIExP: トム＆ジェリーのトム。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:44 ID:pnwhrAtH: 　　　　　　　　　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　　 ,.∩ 　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　 | ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　 |ﾊ＿__ﾉ　ヽ＿__ 　| | | ｌ |
　　　　　　　　　 | ﾊ(_o__)/ 　(_o__)　| | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　 | | |∧((__､,,)　_∧ 　/)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　 |　ﾊﾚ三三三レ/ 厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　 l　l /＼AﾆﾆA ／ V＼川 |
　　　　　　　　,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　/ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　　ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　〈_ｎ| 八　　　/ /　　　 /ノ
　　　　　　　　　〈二二人ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　　　　/　 /厂／＼__>＜｛＿
　　　　　　　　　 /　 /　／　／ハ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　　 _/　 /／　／　　ハ　＼＼　　　＼
　　 ,　-‐ ''"´　/　／　／￣＼　｀丶、　　＼＼　　ヽ
　 /　 '´￣￣ / ／　／＼　　＼　　＼　　ヽ　＼　ハ
　 |　　　　, -,--'　／　　　＼　　ヽ　　＼　　ヽ　　∨
　ヽ､　　//　　／　　　　　　　ヽ　　＿＿__..--- ､　　ハ
　　　￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　　￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　　 {__{＿_.... 、　　　 /　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:53 ID:qvyJyD5P: >>703
詳しく
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:58 ID:w0rH4G1J: >>700
IWでも飛ぶ
消えたあとすぐSG発動とかならいけるが
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:09 ID:q0oZzMlv: 結局、重力的には
ガチ殴り合い以外は邪道であるから
黙って最強勇者様に究極防御魔法と回復魔法をかけて
上級モンスターやボスと殴り合って清く正しく殴り殺しましょうって事だな。
王道から外れる卑怯な異教徒のチキンの権化のクソbitchどもは
勇者様のパートナーのインチキ尼を促成栽培するためだけの肥料として
奴隷の如く永久に雑魚狩りする事しか許されないらしい
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:12 ID:q0oZzMlv: うは。ここマジスレだった
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:26 ID:T27jq5QI: シャアとJr.が飛んだところで残る敵はいるのだからモンハウ殲滅であることに変わりはない。
飛ばすくらいならモンハウほっとけってのも変な話だし。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:33 ID:PZZ9F6il: なんで1枚ハメしないの？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 12:40 ID:m2KPLjhf: 距離取らないと失敗するヘタレだから。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:03 ID:RxFAr5l1: ボス属性の敵がノックバックなくなれば
ＩＷの一枚ハメで再びボス狩れたりする？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:05 ID:/28TeXKP: >>708
なんでそうなるんだ？
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:10 ID:JQXf++qO: >>711
そもそもＩＷハメで攻撃する時点でテレポ使うようになった、か、これからなる、ハズ。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:16 ID:yG0cmo4P: WBがどこでも使える情報について、もっと熱く語らないか？！
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:27 ID:BFUPWOp8: >714

それって元ネタはこれかな？

■サクライサーバーパッチ内容

-ウィザードのスキルが一部仕様変更されます。

[ウォーターボール]
水場以外の場所で聖水を所持していれば、使用するレベルに応じた
数の聖水を消費して、聖属性の水球を発射します。

1スキル時聖水1、2,3スキル時聖水3、4,5スキル時聖水5

最大HIT数、消費SP：通常時と同数
攻撃力(MATK)：(1.0＋Skilllevel×0.2)

パッチ内容を熟知されて利用に支障がないようにお願いします。

（偽）グラヴィティラグナロクオンライン運営チーム
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:27 ID:yG0cmo4P: >>111
まず、無理だと思う。
今IWハメでボスが飛ぶのは、IWハメするとボスが周りをタゲらなく
なるから。
それは、ボスがIWの真上にいるような現象になってるからだと思う。
今IWハメして近づいてもボスは攻撃してこないしね。スキルも使わない。
それに、ノックバック云々はIW2枚ハメすれば、関係ないしね。
今までは
■＝IW　○＝BOSS　★＝PC

■■
■■○→★　こんな感じでハメた後もタゲられてたけど。
■■
■■

今は

■■
■○　　★　こんな感じで周りに誰かいることを認識しなくなってる。
■■　　　　もしかしたら、IWで囲まれてるように認識してるのかも。
■■
717 名前：716 投稿日：05/07/06 13:29 ID:yG0cmo4P: 間違えた、711だったorz
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:38 ID:JQXf++qO: ちょっと今更ながらも不安なので質問。

ＳＧを重ねておいたときは
先に置いたＳＧのみが攻撃できて、先に置かれたＳＧのオブジェクトが消滅した時点で
後に置かれたＳＧが攻撃できる、みたいな感じであってる？
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:39 ID:RxFAr5l1: レスさんくす。
一枚ハメだとタゲってきて攻撃してくると
間違った覚えをしたいたようだ。
やっぱりボスソロは㍉か・・・
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:01 ID:i9+qEo1r: よし、楽しい話しようぜ。
来週（来たらいいな）AMP修正で、どこがおいしくなる？

1、時計４：きっとオウルもアラームもほぼ１確。2倍とは行かないまでも1.5倍は狙えそう？
2、火山１：現在時計より稼げる狩場、ampくればゴーレムが楽になるが割る必要あり（？）で今との差は少なめ？
3、監獄ソロ：amp挟めばみんな消し飛ぶが、滑り割りと大差なし？　SPが圧迫されそう。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:03 ID:i9+qEo1r: 追記：
4、ハイオク：amp使う時間がもったいないと思われ、効率上昇は見込めず。
5、城2：ampで本とレイドはいけそうだが、禿は微妙か？　ちらばったアチャ残りも解決せず。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:11 ID:d3xWZHCF: 城2はSGAMPLoVであらかた消し飛ぶから楽になりそうだなぁ
プリも無理に氷割らなくて良いし
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:27 ID:41gjGk9R: AMPが今の仕様のまま
威力だけMATK+1000%とかぐらいになれば
SGマシーンだけじゃなくて
廃ボルターとか廃氷雷コンボとかの選択肢も出てきて
非常に面白そうなんだけどなぁ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:28 ID:ElhsR4gS: 城で氷割るのはTSがお勧めTS10べんりだぞ。
打ちもらし、横湧ききても、次弾のSGまで早いしな。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:28 ID:86mxtVkJ: プリがSG1のオートスキルcを３つ装備した杖・本を持つと
SC1は４枚刺しで5％×4＝20％の確率で発生することになったとする
AGI=INT>DEXプリが装備するとWIZ居なくても高ASPDでSG撃ちまくれるのか・・・
なんかセージよりすげえな、MS1オートスペルはネタだけどSG1は十分有効範囲だし
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:31 ID:nwgzGrqL: ﾎﾞﾙﾀｰは成立しないと思うぞ
何がﾈｯｸってやっぱりあのﾃﾞｨﾚｲなわけだし
AMPJTしか使わなくなる気がする
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:38 ID:41gjGk9R: AMP自体の倍率が相当あるから
FB5とかでも確殺取れるわけで
わりとディレイ気にならないんじゃないかと。
SG1端当て→AMPTS10でMH一掃とか
苦手な闇MOBに関してもFD→AMPJTでそれなりにダメージ狙えそうだし
アホみたいにMC連打するよりもよほどWizらしい戦いが展開できるんじゃないかと…
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:40 ID:RTU3pyw0: ＡＭＰが一定時間ディレイ減少とかそれでもいいな。
ＳＧは重ねられるわけでもないから強過ぎって不満もでないだろ。
ｓｐが一定時間激減していく仕様で。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:43 ID:79SXFXK0: >>718
後出し分が全てが上書きでね？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:55 ID:m2KPLjhf: >>719
IW一枚ハメから蓋無しでSG撃てばIWから外れて飛ばない。
QMの鈍足と合わせて外れたBOSSを再度ハメ直していけば一応倒せる。
SWが使えるとかなり楽。
ノックバック無しがくるともうお手上げだね。
フリーキャストLV1とか使えるアクセとか出ないかな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:59 ID:PVx7e82i: SGが重なった時どちらが優先かは以前誰か検証してなかったっけ。

AMPボルトけっこう使うんだけど、変かな？
JTで吹き飛ばすとドロップ拾うのにめんどいし（他人の足下にエルとか落ちると気まずい）
微妙に確殺じゃない時とか撃つのがためらわれるから
レイドアチャ単体とかだとAMPFB10入れてる。
INT120で撃破率67%くらいだけど、プリがHL一発入れるか
追撃でNV叩き込めばたぶん確殺。

DEXカンスト近くなって、本にSG10→AMP→JT10が間に合うとかなり楽だね。
ようやくAMPが使い物になって来たような気がするけど
この細かいテクもあと１週間で要らなくなると思うと少し残念だなーｱﾊﾊｰ
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:02 ID:RxFAr5l1: 今までは一枚ハメならＳＧの詠唱時間稼げて
尚且つＳＧのノックバックのおかげで
ＩＷからはずれ飛ばなかったというか・・・
ノックバックなしになったせいで確定と飛ぶと・・・
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:03 ID:4/Z2Xk7n: >>725の言っている意味がさっぱり判らないんだけど…
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:15 ID:rf7kYn6h: オートスペルSG1ってストームナイトｃじゃなかったか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:18 ID:kJeBHiKi: だね
BOSSｃなんだからそのぐらいあっても言いような気もするけど
SGのLvが1じゃ激しくTOMだよな
ついでに2×4%で8%じゃないか？

しかもそばで狩ってる人がいたらいきなり横殴りしちゃうわけだ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:25 ID:4/Z2Xk7n: ストームナイトカードは攻撃時に凍結率20％もあるようで
4枚だと80％で凍っては割り、凍っては割り・・・。
油断したら目の前の1匹すら流れそうな気もする。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:28 ID:m2KPLjhf: >>736
それってMBで使えばFNできるってこと？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:29 ID:41gjGk9R: INT>AGI>DEXで狂気飲む
殴る→LOV→殴る→LOV
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:31 ID:PVx7e82i: >>377
マリナでいいん★ジャマイカ

つーかSG1なんて緊急時にぶっ放すからこそ意味があるんであって、
ASで発動してもしょうがねぇよなぁ…
10ならまだ分からんでもないが
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:39 ID:0Q7PbuzD: >>738のやり方が一番強いかもしれない。
しかしボスＣ4枚って時点で、夢から覚めなさーい！
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:49 ID:pCDlBhSB: ボスCといっても
趣味の域のカードは意外と安値で取引されてる
100M程度の安価で買えちゃうカードもあるし
500M程度でQ嵐ロッドも夢じゃないかもしれない
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:52 ID:WS8SAu2m: でもさ、500Mも使ってそんな悲しくなるようなことやりたいか？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 15:57 ID:TMHpa9rz: 500M全部青ジェムに変えてFPする
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:03 ID:ElhsR4gS: バフォCと組み合わせたらちょっとだけ楽しくなれそうな気がするのは俺だけ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:05 ID:M0mpp4M7: >>739
どうでもいいけど737の間違いかな

Qマリナロッド作ってFDの代わりにならんかと思ってMCで撃ったりしたけど
FD以上に全然凍らんおまけにすぐ解凍だった…
MBも同じく…

orz

とりあえずストームナイトが２万体程狩られてやっとその鯖に嵐Cが４枚か
今は油もそうそうないし…
１日２４体狩られるとすると何日かかるんだろう…
C帖から出れば別なのだが…超兄貴とか金ゴキとか出ないよね…？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:10 ID:PVx7e82i: 737ですた

MCは先行入力効くから凍結とか睡眠は使いづらいんだよなー
Ｃ帖からMVPボスＣは出ない（と思われる）よ。
ボスから出たとしても市場に流れない気がするな。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:42 ID:3NbO7UCb: ミストレスＣが６００Ｍ前後だから
嵐Ｃ4枚買うぐらいならがんばってそっち買いそう
てかｓ中段のほうが利用率高いと思う
まあ何百Ｍとか箱か帖で化けない限り夢物語なわけだが

夢ならこっち
■インキュバスカード(イベントor枝モンスター)
-装着位置:兜
- INT -3,MAXSP +150,SP自然回復速度20%減少
サキュバスカード装着時INT+3,SP自然回復速度+30%

■サキュバスカード(イベントor枝限定モンスター)
-装着位置:鎧
- VIT-3,MAXHP +1000,HP自然回復速度20%減少
インキュバスカード装着時VIT+4,HP自然回復速度+30%

ＶＩＴとＨＰ回復速度が増えるのはおまけだが他が光る
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:00 ID:TMHpa9rz: >>747
互いのデメリットを打ち消しあうってだけだった気がする
つまり最終的な効果はINT±0　VIT＋1　HPSP自然回復速度＋10%
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:01 ID:PVx7e82i: うちの鯖だと
ミストレス、ファラオ…１～２Ｇ
金ゴキ、超…３Ｇ＋
天使…３００Ｍ
ゴスリン…７００Ｍ
Ｓ中段…４００Ｍ
ポール…６００Ｍ

エル…６５ｋ

てとこだ。
なんつーかその、ボスＣはおろか中段すら一生無理。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:04 ID:2+69IVkp: 質問なんですが…
睡眠中のｍｏｂ　ｏｒ　プレイヤー（Ｐｖ）はストーンカースで石化させることができるでしょうか？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:27 ID:A8XXYM/o: >>748
マジ!? 流石にソレは無いと思うが･･･。
兜鎧装備縛りでその程度だったらオ㍗ル。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:27 ID:3NbO7UCb: >>748
そうなのか、何したいのか分からないなorz
ということは

■ダークイリュージョン
- MAXHP-10%　MAXSP-10%　キャスティング時間10%減少
ダークロードカード着用時、キャスティング時間20%減少
-装着位置:兜

■ダークロード
-物理ダメージを受けた時、一定確率でオートスペル[メテオストーム]スキル5
-ダークイリュージョンカードを着用時、MAXHP+20%　MAXSP+20%
-装着位置:靴

これだと詠唱時間３０％減少、ＨＰＳＰ１０％増加、いらないがメテオ５発動か
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:31 ID:DFWgevPY: どっちのCも入手困難度考えるとTOMすぎるな。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:37 ID:OOnZ7t+H: その組合せ時の効果って、重複するのかなぁ。

DIのみの時にキャスティング時間10%減少で、組合せでキャスティング
時間20%減少になるとかじゃなくて。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:39 ID:gBriy99o: >>750
おそらく無理。Pvで30秒連打してもいっこうに石化しなかった。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:55 ID:LkBgtULH: >>748
某ﾏｼﾞｾｯﾄはそんな感じだったと思うけど、ｻｷｭｲﾝｷｭは違うと信じたい
まぁ期待すればTOMがくるだけか＿|￣|○
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 18:02 ID:m2KPLjhf: DI上中段+DL靴が最強。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:19 ID:LYTepGPy: >>751
最終的な効果は>>748に加えMHP+1000、MSP+150だからな。
弱すぎるって事もないし十分ありえるだろ、この効果なら…。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:26 ID:EER3n7pi: 銃奇兵ｃが魅力的なんだが・・・

+9↑とか俺には無理だ('A`)
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:31 ID:pCDlBhSB: >>757は殴りWIZ
まあこれ置いときますね
つ[sサンダル]
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:41 ID:M0mpp4M7: Sサンダルって良いんだが…なんていうか産出量がなぁ
ドロップ率も結構低い…
大量にほしいもんだが…
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:48 ID:CjX55Uv8: こーこーなんて微妙すぎるMOB機械だって狩らないな。シューズでやるしか
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:36 ID:RxFAr5l1: >724

スキル：TS10/JT6
攻撃力：MATK*0.8*10/MATK*8
基本詠唱：10sec/5sec
ディレイ：2sec/0sec
(氷柱が範囲内に固まっているとして体数あたりの所要時間)
1体：12sec/5sec
2体：12sec/10sec
3体：12sec/15sec

スキル：Lov10/JT9/JT10
攻撃力：MATK*2.8*4/MATK*11/MATK*12
基本詠唱：10.5sec/6.5sec/7sec
ディレイ：5sec/0sec/0sec
(氷柱が範囲内に固まっているとして体数あたりの所要時間)
1体：15.5sec/6.5sec/7sec
2体：15.5sec/13sec/14sec
3体：15.5sec/6.5sec/21sec

※MDEF考慮せず

3体固まってたらTSやLoVって感じかな
764 名前：763 投稿日：05/07/06 20:38 ID:RxFAr5l1: 一部表間違ってるな
3体：15.5sec/6.5sec/21sec
↓
3体：15.5sec/19.5sec/21sec
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:41 ID:RxFAr5l1: >711,719,732 だからおまい誰だよ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:44 ID:2jBttETh: >>763
http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?SkillWizard#content_1_8
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 20:57 ID:uOWgurSH: 座標ずれで必殺のTS10がはずれてしょぼーん(´・ω・`)
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:04 ID:RxFAr5l1: >766
㌧

15.5secって書いてるし、漏れorz

LoV10 10.5secで
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:13 ID:3HjQDWH3: AMP修正きてるっぽい

FBでウィローに
使う前　(700-900)*10
使った後　(1100-1500)*10

取り急ぎカキコ
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:17 ID:pCDlBhSB: 今97なんだけど
廃WIZになっても変化極小だし
どうにもモチベが保てない
狩りもガスターで単調だから余計に・・・
マジスレ住民は他の職もやってる？
WIZ凍結してしばらく他職やってみようかと思うんだけど
近接職やってもすぐ飽きちゃってダメなんだ
なにかｵｽｽﾒの職ある？
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:18 ID:CjX55Uv8: 装備をそのまま流用できるプリが定番だ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:20 ID:CFlbxuCZ: 装備が流用しやすいプリとか

別キャラやらずにオーラ目指すのをお勧めするけど
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:20 ID:AtLJCH2v: つ[殴れWiz]

やった事ないならマジお勧め。
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:20 ID:WReJu5hy: なぁ。>>769は態とだよな？

単体指定系魔法は前からAMP普通に乗るぞ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:25 ID:LvJWBgtX: あれじゃね？ FB10が計算10回と勘違いしてるとか。
単体魔法で実験するならWB
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:26 ID:CjX55Uv8: ただの釣りだろ。スルーが足りんぞ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:32 ID:2jBttETh: >>767
FNなら座標ズレ起こらないらしいぞ！

>>770
ガスター防止にSG切りマジお勧m(ﾜｱｵﾏｴﾀﾞﾚﾀﾞﾅﾆｦ...
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 21:38 ID:EER3n7pi: >>777はガスターの意味を取り違えているようだ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:09 ID:Nl11Qeoy: >>769はAMP来ても来てなくても幸せな奴でFA
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:11 ID:fd4XG5nR: 事あるごとに「SG強すぎ」って時代遅れの手垢まみれの荒らしを繰り返す奴をこそガスターと呼称するべきだと提言する。

>>770
ID2極のMEプリとかどうよ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:15 ID:PM8fP3WU: >>770
気分転換にいろいろな場所行ってみるとかは？
変化に富んだ敵と戦うのはいい刺激になる。
そしてSGの強さと弱さを思い知ったり知らなかったり…

どうしても別キャラってならFCASセージはどうだろか。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:54 ID:JfalYI8Q: >>770

転生した甲斐があったなぁって思うのはMHP&MSPとInt補正くらい。
見た目（ｒｙでAMPだめｐだしモチベーションなんて保てないのは当然。

Wizダメ、近接ダメな君には・・・つ【スパノビ】
自分がやったことない職勧めるのもどうかと思うけど、個人的に廃Wiz完成したらやってみたい職。

それとLv97なら大分モチベーション保ってるほうじゃない？
そこまで来て他の職に手を出すと、Wizに戻ったとき今以上にだるくなると思うよ。

今はどうにかしてモチベキープして99まで行くことをお勧めする。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:09 ID:z2zhYHsc: 漏れは90↑の見込みなさそうだから
ホム実装されたらアルケミやる予定
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:11 ID:TMHpa9rz: I=D=99になったらやる気無くした漏れから見たら
97まであがったのがすごいと思える。

96から1レベルでも上げようと思えないよ。
785 名前：378 投稿日：05/07/06 23:32 ID:bW9+byPR: Wiz94にした時点でデスペナのイヤさ加減と、転生に意味を見出せず、
放置してた騎士はじめたけどレベル60超えたあたりからだるい( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
プリもやってみたけどレベル40の時点ですでに( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:40 ID:M0mpp4M7: レベル40ってプリなのか…？(汗)
さすがにもうちょっとがんがろうぜ…

自分も80くらいでまんどくなったクチだから人のこと言えんが…
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:42 ID:QKst1tZT: プリはよく組む相手だから、やってみれば経験になると思うがね
装備の流用も効くし、遊ぶ分にはレベル上げに拘る必要も無く
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:46 ID:0Q7PbuzD: >>785はプパ様ばかりを倒して転職したんだよ！（AA略
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:46 ID:AoYoFa0X: 経験になると思ってやったけどすぐ飽きたなぁ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 23:50 ID:UD/lA865: でも、
転生Lv90代を散々やった後に
ノーマル職をやると、
ビックリするほど必要経験値低いよな・・・。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:05 ID:Xj8HxDnF: >>785
wiz飽きて、騎士も飽きてプリも作れず

つまり君はROに飽きたんだよ…まずは休止をオススメする。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:14 ID:QNlBe05P: 騎士60て
STR＞DEX振りしてローヤル食いながらピアス連打してたらあっという間に通り過ぎる気がする
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:18 ID:uoGFle9q: けど、今回冷遇されているのはwizだけではないだろ。
例えばクルセイダーの転生2次職のパラディンもここと同じ状況だぞ？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:21 ID:MDPZ/MUJ: 意外に騎士つまんないな、
ピアース連打は、どの職よりだるく感じた
Ctrlクリックのが気楽で良いな
Lv↑90とかになればかわるんだろか
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:25 ID:QNlBe05P: 騎士は70～90代(装備による)で
トリオorペアの騎士団行きが面白い
たまに深遠のBDSと闇属性が同時に当たって昇天するが
稼ぎが半端ねーし俺つええできるから死んでも全然気にならない
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:29 ID:ogfmbnq8: パラはLKほど派手なものじゃないが
ゴスペルプレッシャサクリ等新スキルがちゃんと実装されてるし
決して弱いわけじゃない、というか十分強い部類

LKの性能がイカレすぎなだけ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:35 ID:88TYauoO: 可哀想なのは
チェイサーとクリエーターだな（Gvしないと特に）
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:42 ID:LxW2ehjv: モンク面白いよモンク
バランスがいい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:44 ID:2anXfF/X: 他職のことは他スレで語れ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:48 ID:G8VeL61S: クリはひどい、あの扱いはＷＩＺでも同情するどころかなにか救いをあげたい
チェイサーは知らん

クルセとかは結構バランス取れてるよな
ＲＯから騎士が存在しなくなれば結構良いバランスになると思うんだが
四属性範囲最強がＷＩＺ、単体最強がハンタ
銀矢がなくなれば闇ＭＯＢに対しては単体範囲ともに最強のクルセ、そのうえ硬い
ＧＨかニブルで闇ＭＯＢを狩ることが大半を占める今の状態ならこれでいいかと
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:49 ID:UXuF8rB8: 他職のバランスについてはスレ違いにもかかわらず、火曜日に散々話しただろうが
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:52 ID:rvHAaAv3: ここは何のスレですか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:56 ID:x7R1GSFF: 　　　｡　　　　　　　　　　o
　　　　　ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　
　　　　　　,..._（　ノ）ノ　　　プパ様崇拝者が沢山居るスレです。
　　　　　, '⌒`ヽ,'⌒` 、
　　　　｡　　　.!i　　　 o
　　　　　　　　_,i!_
　　　　　,.'/;:.三ヾ、
　　　　　　il i;::..=三! l!
　　　　　　il !;::..=三i l!
　　　　　　 ``ｰ--‐' '
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:58 ID:EMB4npdm: 当方DexWiz、SG10IW3持ち
プロ北DのMH処理、IWでやると聞きますが、どのように処理していくのでしょうか？
MHに入ったら、良くても西南東と、3方向から敵が大量に来る中で
入って1枚ハメを南西に即張るとしても
東、北、傍、にいる奴等が大量に押し寄せてENDしてしまいます
東、北をFWで一時しのぎをしようにも、Jrが2，3匹混じると3秒持つか持たないか
難しいものですな

特別な技術とかありましたら教えて頂ければ幸いです(･ω･)
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 01:01 ID:/anKvQX0: 話題がずれたね。
Wizがメインの人が、気晴らし程度にやるには何がいいか…ならスレ的にもＯＫか。
VITプリは確かにいいんだが、気晴らしにはちょっと重いんだよね

自分は３スロ埋まっているんで、ガンプチ（5日100円・新規のみ）を買って
付与セージ・製錬BS作ったよ。　いや使うあては無いんだが。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 01:03 ID:2anXfF/X: >>804
逆に自分だけを隔離してしまってSGぶちこめば良いんじゃない？
１枚ハメにこだわる必要はないかと
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 01:16 ID:pI37ud07: 話が散々断線した挙句荒れて終わるというループ。
AMPが来るまでこのスレ休止でいいよ。
各種相談は隠れ里でやればいいしさ。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 03:08 ID:epruKA3S: ってかね、
ちゃんとテクニックの相談や、
スキルの使い勝手の話などが出たときにも、
君らスルーするよね、最近。

どうでもいい話にばっか過敏に反応して、
マジスレらしい話はスルーするって、
なんなのよ、と。

全員とは言わないが、
ちょっとそういう人多いんじゃないの。

かく言う俺も同類なわけだが。
とりあえず、>>804に答えてみよう。

DEXがどれくらいかわからないけども、
最悪FWが消える前にSG1でリセットかけて
場を整えてからってのはダメなん？
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 03:15 ID:YudrKRKO: 相談とかどうでも良いし
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 03:28 ID:Xj8HxDnF: >>804
どの部屋か分からんし俺はIW持ってないけど
袋小路になってる部屋の場合は、方角が良い入り口からなら敵が反応した瞬間IWではまるかと。
出現ポイントに何匹も密着近い状態になってたらゴリ押しSG以外きびしいんじゃないかな。
（DEXで耐えられるとは思えんが）
すべての状況をこなせるわけじゃないだろうし、
特にAGI振ってないなら立ち回りの限界に当たることも多いと思う。

以下日記だがMHつぶしのとき
QMから5歩ほど奥に進行、縦FW*2とやったら反対から来て
QMかけて強引に進んで縦FWにつないだら更に奥から来て打つ手無く飛んだことがある。
Jr複数の高速HIT音は神経削られるね。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 04:14 ID:20ry78iD: >>804
プロ北のような「立ち回り」ということの効かない場所で
三方から攻められたらｄｅｘ型はﾄﾌﾞしかないんじゃないかな。

少しまえにあった「ｄｅｘは防御ステとは言えない」というのが
このへんのことを指すんだと思う。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 04:44 ID:eM51u8d0: つーか言えるわけねーし
言ってた奴は馬鹿過ぎ
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 05:17 ID:Z/9xtgTN: あそこDexで狩るのはどうなんだろう…
あそこのモンハウはFWとか一瞬で消えるよね…
数とか城どころじゃない

Jrの変なスキル攻撃で避けてもダメが入ってるような挙動になったり
大量の赤ハエがテレポ索敵してたり…黒蛇HIT高いしモンハウは超難度だ

IWはQMまいて走り回ってみたけど追いかけてくるのが多くて困ったときに
使ったりした（これは人によりけりだろうけど）

MHが入り口に集まってしまった場合そこからの突入は諦めて
テレポ索敵で別の位置から攻める、などの打開策がおすすめ
一度に部屋の全てのMobと戦うことを考えなくても大丈夫

でも自分の腕じゃちょこちょこ死ぬ…
モンハウに触れなければいいのだが…
余裕を持ってハエを使うのがポインツ　orz
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 07:30 ID:EMB4npdm: >>806
それをさせて貰える時間的な余裕は、無いですね
ヤバいMH状況だと、その部屋に入った画面内で20匹↑はMobがひしめいていますので
囲む時間があれば、色々な手立てで対処できるのですが。。。

>>808
↑で言った3秒と言うのは、あくまで一方方向にFWを集中させて出来た時間、なんです
ちなみに当方Dex120Int110と、Dex極の珍速先行型なんですが
IWを南西、に打った時点で東方面からやってくる10匹↑のMobに近寄られ
また時間差で（Jr等）IWを抜けてきたMobによられ
FWを東に集中させてSG1を1秒で打ち放っても、白ぽ連打で死ぬ具合です

…てか、もしやIWでプロ北DMH殲滅とはAgi型のやる事ですか？(´Д`；)
MHに手を出さなければそこそこ面白い狩場なんですけどねー(･ω･`)

>>810
やはり難しい様子ですか
IWで一方方向からははまっても、恐ろしい密度になった部屋だと
他2方向からの敵の数で死ねちゃいますからねぇ。。。
それにそのような状況だと、他の部屋に敵がいない罠になり・・・orz
また人それぞれ違った立ち回り、独特な立ち回りがあると思うので
それを聞いて、取れる部分を自分のモノにしたいと思って聞いてみました
限界を考えてもしょうがないので、限界ギリギリまで漸近線の如く迫ってみたい次第ですね

>>813
ごめんなさい、テレポでヤバ目のMHに入ろうものなら
1手打った時点で360度-90度からの同時展開で即死レベルです(･ω･`)

皆様レスありがとうございます
Dexが防御ステといえないのは身に染みて体感してます
限界を超える、等とおこがましい事は言いませんが
一Wizとして自分のできうる限りの限界を求めて往きたい次第です
何か他に、手等ありましたら御教授下さいませm(_ _)m
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 07:34 ID:dYoCnoAW: あそこはDEXじゃ無理ゲーだよ。
AGIだってきついもん。幻視あるから
飛ぶといっても最近は結構人来るからな
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 08:17 ID:CX2Pvq5A: 家の鯖だとMH潰して遊んでる騎士さんいるからIWなんて使ってたらｶﾅﾘ迷惑になりそう
自分はたまにログで気晴らしに遊びに行くけどIW使ってるWizがいたらﾀﾌﾞﾝ迷惑に感じそう

>>814
>>813のいってるﾃﾚﾎﾟ云々はﾃﾚﾎﾟして別の入り口からの突入を進める内容であると愚考します
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 08:32 ID:+pagbiNJ: あそこは「通常は移民、囲まれたら木琴」の高レベルアサですら、
「どうせ無茶苦茶被弾するから常時移民にしとけ」と言うほどの魔境だからな。
Wizソロはかなり無理がある気がする。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 08:38 ID:ogfmbnq8: きっつい狩場だから「狩り」には向かないが
ﾏﾝﾈﾘ気分転換に遊びに行くと楽しい場所
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 08:40 ID:DcBBlGX+: プロ北のモンハウを潰すテクニック
あくまで潰すだけなので
過程や・・・方法なぞ・・・どうでもよいのだァーー！という人向き

1.　モンハウ発見！
2.　一度戻る
3.　モンハウに入る
4.　FW展開
5　.戻る
6.　2～5を適宜繰り返す
7.　あら不思議！バフォjrとシャアが居なくなってるじゃあ～りませんか
8.　残りを頑張って潰す

いじょ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 08:54 ID:fNzpxfgb: ドロップが拾え無さそうだから紙切れが落ちているのが見えたら泣くな。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 09:04 ID:nB/ShVlp: っ[痛み止め]

で、死と引き換えにCとり行きましたがねｗ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 09:52 ID:XVmacmqe: ソロの話の中ぺア報告
一度プロ北にHiプリと組んで狩りに行ったが、かなり楽しかった
SGじゃ一発で倒せないので、メテオメテオメテオ・・・(ry
ペアでメテオ使わせてもらえることなんてそうないからね
ちなみに効率は950ｋ/ｈと遊びにしては十分なくらいでてた。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:18 ID:rAeGa/1W: じゃあ別の視点から魔術師っぽく研究しね？
マジWIZに最も適したスキンを捜すor作ってみるのはどーよ？

ステ、スキル、テクニックまであらかた語られたら、後は見た目を効率化するぐらいしか方法ないと思うんだが。
頭装備みたいに、狩場に着いたときだけ戦闘用スキンに変えれば無問題だし。

前々スレぐらいに張ってあったシースルーのスキンは、透けすぎて重量まで見えなくなったのがマイナスだったなぁ。
情報がバッチリ分かり、なおかつ索敵の視界を遮らないスキン。
そしてテレポウィンドが開いていてもウザくないのがベストなんだがなぁ・・・。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:22 ID:+Z0kslnM: 転生のモチベ保てなくてもWIZはオーラにしといた方がいいぞ
96WIZとオーラWIZだと強さ段違いだ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:28 ID:1J0f3e8H: >>823
LiveROか隠れ里が良いんじゃないか？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:29 ID:fTjVozLH: >>824
型によるな。
俺の転生前のI>V=Dだと、あまり顕著な差は出なかった。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 10:57 ID:mv0uXOlx: >>813
バフォJrの幻視は闇カット鎧で無効化できる。

プロ北はWPの繋がり方を覚えるのが第一歩。
MAPと方角を常に把握すると手際よく処理できる。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 11:12 ID:mv0uXOlx: プロ北は騎士狩場？
ttp://blog4.fc2.com/midareha/
たまにBOSS狙いでもなさそうな槍とかローグを見かけるけど、
SP回復材なしで2.1Mってすごいな。
過疎鯖でなくても過疎ってるし鯖も選ばないね。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 11:19 ID:ogfmbnq8: >>828
そりゃ山ほど湧く狩場で耐える＆殲滅が一人で可能な
騎士は（ｒｙ
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 11:57 ID:gC86D9vh: >>827
幻視ってくらってないのに数字出る奴でしょ？
婆鎧着てても食らうけど

プロ北のMH処理方法
1：テレポ索敵基本
2：ヤバイMHは無理せずハエ（但し部屋番号だけは覚える）
3：テレポしながらその部屋の反対の出口へ繋がる部屋の近くまできたら徒歩移動
4：反対から入ってSG10詠唱して誘き寄せる

一方通行袋小路が2つあるけど
そこに溜まってるのはテレポでInしたときに地道に減らす

MAPも特徴あるし何度か歩いてみれば覚えれると思う
コツは大雑把に分類できる2系統の巡回ルートで覚えることかな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 12:20 ID:AfwSL5g6: >>823

すみません、前々スレが見えないのとぐぐってもみつからなかったんですが
そのスキンの詳細をよかったら教えてもらえませんか？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 12:33 ID:NAUmgwCp: ♀廃Wizがかわいくてしかたないのですがどうすればいいですか？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 12:44 ID:Ohb2SqXy: ! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　・・・・・・・・・・・・　　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 12:56 ID:rSh/v5OW: プロ北という1画面狭いとこでDEXがモンハウ処理できるわけが(ry
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:06 ID:Z/9xtgTN: どんな髪型にすると♀廃WIZが可愛くなるのかな
頭装備が問題なのかな…？

なんか変な外人呼ぶかもしれんけどプロ北って
サイトして入ってサイトラッシャーして逃げるとか繰り返したらいけるかな…
入ったときに自分と同じマスにいたMobにボコられるかな…？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:24 ID:FUSFEWrd: >>835
SIR逃げ撃ちは何度もやってると入り口にびっちり固まるから逃げるタイミングがけっこうシビアだぞ。
モーションキャンセルでノックバックに乗らないと捕まってぼこられる。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:28 ID:lv9x/m7S: プロ北のMH潰す時は自分はこうやってる
ちなみにステはINT120　DEX104

1　テレポでMH索敵
2　SG1しながらシロポ連打で耐える
3　一通り凍らせたらFW斜め3枚張りFWの向こう側へ移動
4　QMをFWの側に張りSG10詠唱
5　残るのはシャア位なのでJTやHDで追撃

ただこれやるとシロポかなり使うので
あくまでも強引な手口ってとこ。　
やっぱ普通に回復材なしで、狭い部屋のMH潰すのはDEXには厳しいかも
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:50 ID:gC86D9vh: 見つけたMHその場で潰そうとするからキツイんだって

次に機会があったら潰すくらいの感じでいけば
DEXでも>>830で書いたように白もハエも滅多につかわずに処理できるって

白ごり押しでMH潰すのはボーカルかサスライが居る時だけだな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 14:01 ID:uOgpwBmn: こんなわけのわからない狩場の論議するほどマジ系は末期なんですね
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 14:44 ID:jGnOXXgK: 寧ろ、AMPの愚痴と特定の狩場の議論しかしない方が末期。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 14:45 ID:494pfE6T: ID:EMB4npdmが何故必ずしもDexWiz有利Mobが揃ってもいないし
地形もDexWiz向きでないプロ北を「狩場」と呼んだ（>>814）のかわからないけど、
>>818がFAじゃないかな。効率を追求する「狩場」ではなく
スリルを楽しむ「遊び場」としてはプロ北は一級とみた。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 14:55 ID:EMB4npdm: >>830
マップの繋がりと構造を把握した上で、上下から戦略的に攻める訳ですねー
相当予習が必要だけど、それが一番「らしい」戦い方かな
頭を使った戦略的な方法ですね。参考にしてみます
…ただ、暴虐的なまでに溜まっているMHは、おっしゃる通り
ランダムに守られた一方通行の部屋なんですよね
テレポInでは辛かったりします
カリツ持って白ぽ連打でSG1しても即死しかねない…
難しいですね

>>835
面白い手立てですね～…SiRが2しかない俺には出来ませんが…(･ω･`)

>>839
支援ペアを好まないマジ系も、稀にいるんですよ～
たまにで良いので思い出してあげてください(･ω･`)
色々な狩場行くのが楽しいのです。ハィ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:09 ID:iupOJQaG: ってゆーか、みんな7/12にホントにAMP修正くる！やったぜ！
って思ってるのかな？
音沙汰ないけど・・・って、みんな思ってても口に出さない事を言ってしまった
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:15 ID:3yfzehVu: コンロンという大型パッチで既に一度スルーされているからな
来ない可能性は充分すぎる程にある
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:23 ID:QNlBe05P: 妄想している過程で
AMPが来ても
たいして変わらない事に気付いた
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:26 ID:rAeGa/1W: >>831
つ〔 ttp://fatalist.serio.jp/RO/ 〕
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:31 ID:CX2Pvq5A: こなかったのは龍の城だろと突っ込みつつ

AMPはいまだ確認中だからなー
95％こないと思ってる
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:40 ID:y/UpTTn0: あっても意外と手間取りそう。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:49 ID:rSh/v5OW: これだな

ヒント：日本独自
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:58 ID:85YX0o/9: AMPの部分だけ切り離せるほど重力がROのソースを把握してるとは思えん…
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:31 ID:2anXfF/X: 重力は把握してるだろｗ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:40 ID:G8VeL61S: どうせ直接導入するだけだからバグ発生
つまり修正は来ないという解釈なんだよ

大体来たとしてもそんなに変わらない
だってＳＧは威力過多状態だしＨＤに乗せて撃つ暇があるなら大抵ＳＧ１０だし
他に範囲はないし、ＴＳとかＬＯＶとかは知らん
ＴＳはともかくＬＯＶはＨＩＴ時間が長すぎてアイテム拾うのが遅れるしディレイ長いし
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:41 ID:aGMOtGSF: っ[スパゲッティーソース]
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:44 ID:12xERsmU: 最初のプログラムからしてスパゲティだろうからな・・・。
だいぶバグも落ち着いたけど、ちょっと変更するだけで穴がぼこぼこあくし。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:53 ID:P2qSRxfK: >>841
効率が出なきゃ狩り場と呼ばないってのは固定観念に縛られすぎかと。

効率に囚われずいろんな場所に行く自分にとっちゃAMPの修正はかなり重要。
SG10でも火力不足だと感じるところは結構多い。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:53 ID:WjPFqNcI: amp修正された段階って韓国はどこらへんまで実装されてたんだっけ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:55 ID:85YX0o/9: スパゲッティと言うか、これだけ巨大なプロジェクトになると関わった人間も数百人規模で
そのほとんどは入れ替わってるだろうし、さらに動かしながら修正追加していった結果
どこに何が書いてあるか分からん、という状態になっちまうんだよ。
しかも癌がこっちだけ実装してこっちはおいとけとか妙な注文付けるもんだから
バージョン管理が悪夢のようなことになってると思われ。

例えば転生実装にはAというソースを新しくすればいい
しかしAはBに依存していて、Bも更新しないといけない
BはCとDに依存していて…って感じで、
テストする環境もないけどまぁ大丈夫だろう、ぽちっとな
→何故か攻城戦スタート
こんな感じ。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:05 ID:WjPFqNcI: 自分で調べてみた
----------------------------------------------------------------------------
露店を開いた時、露店に並べたアイテムの名前と価格がチャットウィンドウにリストになります。
- /hi命令コマンドが追加されました
----------------------------------------------------------------------------
この辺が同時にあったったもの。
養子・結婚・ギルドスキルは同じ月に実装されている。

スクロールアイテム等はあるものの、エピソードで言うと龍之城から数ヵ月後の修正。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:06 ID:6rVME3cO: アユタヤで来ないと韓国で何らかの修正が入るまで本格的に来ない予感が
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:08 ID:/7ga70mT: >>856
１２月２８日にＡＭＰ修正がされたのと同時に実装されたのは
状態異常矢、混乱、矢消費、追加転生スキル、などなど。

でもって現在の日本の転生スキルの状態は、１２月２８日のとほぼ同じ。
ちょっと違うのは、ＡＭＰのアイコンが表示されない仕様になってることと
ゴスペルの仕様が若干違うあたりかな。

日鯖にアユタヤ来るけど、同時に来るギルドスキル、養子縁組システムなどは
１２月２８日以前に韓鯖に来てる。だから、アユタヤパッチではまず間違いなく
ＡＭＰ修正は来ない。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:15 ID:2anXfF/X: すげえ、癌や重力にそんな理屈が通じると思ってる奴がまだいた・・・
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:20 ID:xq0Db9H2: >>860
つまりAMP修正が来ると、マジスレがお祭り騒ぎになって
と同時に、矢消費がきて、弓手スレが通夜になる。

そして地球は（以下略
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:25 ID:85YX0o/9: >>860
インデュアが砦内で使えない、メルトの仕様が違う？とかもあるね。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:25 ID:494pfE6T: >>855
スリルを楽しむ「遊び場」って言い方は>>839に対して言ったわけで
実際>>842は「色々な狩場行くのが楽しい」と言っているから、
別にいいんじゃないの？俺も効率狩場篭りより色んな遊び場をふらつく方だし。

ところでLoVってそんなに使いにくい魔法かな？TSなみの詠唱時間で範囲は広い。
どうせ凍結効果のあるSGじゃあるまいし確殺が原則の魔法だから、
湧きのひどい場所では使用を避ければディレイも問題じゃない。SG>LoVも十分可能かと。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:42 ID:2anXfF/X: 可能だけど
SG>SGの方が色々良いときが多い
それだけ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:40 ID:2wvQ04j2: SG＞LOVコンボだとまず最初の１セットしか倍加しない。タゲが全部WIZに向く＝殺しきれないと死
氷像がすくなきゃJT連射のほうがいいし、多いならSG再詠唱。結局LOVの性能が駄目すぎ。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:49 ID:O3onEybm: >>828
2Mたって、二垢の廃プリで支援してるんじゃまいか
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 19:50 ID:2anXfF/X: LoVは伊豆４ソロの時便利、かなり気持ちいい
それ以外は

・レイドやアラームの氷像が多いとき（本は居ない時）
・亀Dで氷亀ばかりのとき

とかまあ、使う場面は　一応　ある
869 名前：831 投稿日：05/07/07 20:13 ID:38eE5hTZ: >>836

どうもありｇとうございました。参考にします。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:17 ID:2wvQ04j2: SP効率と指効率を度外視すれば得意属性でもHDと秒間ダメージが
かわらん、時計わに園の時代から手抜き魔法でしかなかったんだよな
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:52 ID:/7ga70mT: まあ待て。ＡＭＰが範囲魔法にも掛かるようになれば
Ｉｎｔ１４０のＬｏＶでアノリアンを８割の確率で倒せる。
だからわに園が復活してＡＭＰ修正が来てエルダ中段や黒蛇王Ｃが手に入れば
すごく狩りやすいに違いない。

って自分で書いて虚しくなってきた。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:06 ID:2wvQ04j2: LOVはMATK倍率が上がるかHIT間隔減らして今の３倍ぐらいあたるか
MDEF無視オプションぐらいつかないと使い物にならないよな。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:32 ID:1aEZ7EyS: 次AMPこなかったら廃Wiz放置で新しいWiz作る。
どうせAMPこなかったら再振りなんて飴も来ないだろうし。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:48 ID:Ohb2SqXy: 韓国のボスのノックバックスキル無効はMVPだけじゃなくてボス属性全てに適用っぽい。
よって、中ボスのゴスリンなんかはもちろんオウル、魔剣なんかもFWを貫通してくる。
メリットとデメリットどっちが大きいんだろうな･･･。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:08 ID:2anXfF/X: デメリットでかすぎだろｗ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:10 ID:dYoCnoAW: まーたこのスレはTOMの来るような事を
877 名前：SW 投稿日：05/07/07 22:12 ID:sxA7PRgN: 私が必須スキルとなるのです。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:13 ID:Ohb2SqXy: >>875
ソロだけ見たらそうだろうな
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:18 ID:lPcfKRtD: WIZはソロ職だろ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:36 ID:7t7wm4FA: 監獄行く途中にオーガに出会ったらほとんどのWIZは無様に飛ぶしかなくなるのか
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:43 ID:QzDfbzQd: >880
GH一階はピエロとウィスパとゲホゲホと肺のわるそーなウナギしか見かけたことない。
ほんとにオーガだのオウルなんて出るんかいな？
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 22:55 ID:vd3lt62y: >>881
狩りいってから書き込みしてください
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:00 ID:hAnQ3y5n: むしろGD3に遊びに行く途中GD2でオーガで決壊したPTのすぐそばで
颯爽と現れオーガを焼き払い「あんたTUEEEEEEEEEE」してもらえなくなるな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:10 ID:QzDfbzQd: >882
ごめん監獄行くときの通路しか使わんから…
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:10 ID:AHXuzNh1: IW→飛ばし→イグでありが㌧じゃだめか？
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:12 ID:UXuF8rB8: だめだよ、かっこ悪いよ！
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:22 ID:QrNjZut9: ってことはゴスのテレポ防げないから
狙って倒せなくなるな
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:24 ID:ogfmbnq8: IWで飛ばす→隣にワープ→

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ うわああああああああああああ　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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こうですか？ノンフィクションです！！
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:27 ID:Ohb2SqXy: >>887
ざっと計算したら縦FW25セット（火柱だと75本）くらいで倒せるｗ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:28 ID:epruKA3S: ところで、SGマシーンだりぃ～、修正しろ～って叫ぶ奴と、
LOVだめぽって言う奴は、同じ人なのかな。

Aという状況においてLOVはまぁ悪くないって誰かが言うと、
でもBではSGだし、CでもSGだし、LOVゴミすぎ、って誰かが言う。

全部の大魔法がSG並に使えて、
それぞれが狩場で高効率を出す引き金になって、
SGだけじゃやっていけなくなったら、
それはそれで、スキル縛りがきついとか言い出すんだろうなぁ。

うだうだ言う前にちゃんと大魔法三種取って、
色々やってるのかね。

実はJT10とかWBとか、単体魔法ばっかとってそうな気がするが。

>>864-866あたりの流れを見てそう感じる。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:36 ID:AHXuzNh1: >>889
いや、ゴスは近接してると飛ぶってのがネックだと思う
倒すだけなら余裕でしょ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:40 ID:jblPmFXa: ゴスはFWロードで倒せるようになってかえって処理が早くなる予感
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:40 ID:sxA7PRgN: Wiz二人くらいでQMかけてWB撃ってヒットストップで止めるのが主流になるんだよ
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:41 ID:Ohb2SqXy: >>891
それ分かった上での>>889なわけだが伝わりにくかったかな
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 23:44 ID:Ohb2SqXy: >>892
ポリン島はいいが沈没船はやや難易度↑かな？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:04 ID:rNrvX84Y: QMが効くからスティング並の移動速度になってWBWB…でどうとでもなる
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:08 ID:NKDGyn2d: JTマシンガンでいいじゃん
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:10 ID:rNrvX84Y: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D3%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D209256&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

ノックバックしない修正後の時計4ソロ狩りの様子らしい
どうも無理やり狩ってるようにしか見えない・・・。

フクロウはFW抜けるみたいだし、SGがうまくヒットしてやりやすくなるんじゃないかな。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:19 ID:dMgPgRrh: AMP修正来る前にノックバック無効が来た日にゃあ時計4ソロ狩りはかなりきついことになりそうだな。
900 名前：897 投稿日：05/07/08 00:27 ID:NKDGyn2d: >>897
ノックバックしないだろ馬鹿
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:36 ID:Wp3qTRIr: >>890
>>866が言っている様にLoVは倒せなければこちらが死ぬ魔法だから、
Mobが多いけど計算がつかない状況ではとりあえずSGでしのぐ、ってことになる。
でもMobは多くてもLoV確殺が計算し切れるなら、
LoVの方が属性効果ではるかに高ダメ、すぐ次の行動に移れる。無論範囲の狭いHDでは代用できない。

別に余計な仕様変更なんて不要かと。どうせ詠唱時間増とかせっかくのLoVの利点を
無駄にするような斜め上修正になるだろうし。

まあ、計算しきるのがメンドイ人はSGを撃てばいいだけでしょう。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:37 ID:Wp3qTRIr: SG＞SGとSG＞LoVの比較の話ね
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:40 ID:lvY/gu8c: >>900
ノックバックしなくなるのはFWだけだったりしてな。
アンデットへのノックバック無効がそんな感じだし。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:50 ID:WPByfRsK: LoVはOD2ソロで使えないこともない
SG４～５程度でも構わないわけだけど(´･ω･`)
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:56 ID:q6vqiDXc: >>904
つかLoVは水属性に使うかストームヴァーミリオンで使うもの
まず属性相性を理解しろ。大魔法を論じるのはそれからだ。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:58 ID:UmUTrlBF: 修正後にソロでフクロウ狩るだけなら、それこそ
SW - AMP - SG10だけでいいんじゃねーの
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:59 ID:hLeHnXKX: SGの高性能におぼれて属性表の理解をサボるのはちょとオススメできない・・
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:02 ID:cmorrBOx: 理解したうえでも結局SGになるけどな
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:04 ID:88DwHZ+h: そもそもHDだって風属性の敵への対処が第一、連射できる汎用範囲魔法ってのは
有効な属性選択ができない場合に適用する二の次のルールだ。
範囲魔法ならSGとHDのどっちかでいいってのはWizの能力を使いきれていないよな。
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:06 ID:fJTLkteO: ＬＯＶに属性は1度しかかからないんだから属性云々はあんまり関係ないだろ
属性考え始めたらＴＳのが強くなる
ＬＯＶが必要なぐらいＭＯＢがちらばることなんてイズ４とかしかそんなにないしな
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:08 ID:W53B2lyL: >>908
理解したうえで「相性は良くないが性能からSGを選ぶ」ってのと
「よくわかんないけどSG撃てばいいって聞いたから撃ちますー」ってのじゃ
Pスキルがまるで違うことも時には思い出してあげてください。。。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:11 ID:k7jlSFnA: >>910
TSはダメージが低すぎるな。ディレイを最小にしたい状況なら
HDかTSかっていう選択はありうるが、LoVの代わりにはならないだろう。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:13 ID:5To9Lbp+: でも、周りから見たら同じだろ
ようは中の人の自己満足
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:14 ID:j81GktXS: 使えそうなのはInt126のAMPLoVでレイドアチャ確殺くらいか
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:16 ID:3uOAPCz0: >>908
SGが高性能であるというその理由を、本当に理解しているのかと（ry
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:18 ID:3uOAPCz0: >>913
残念ながら当ギルドにおいては>>913君は戦術応用力の不足により、
戦力外であると認識する。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:23 ID:scz4BJ8p: AMP修正でLoVは水MOBに対しては、かなり最強の座に近くなるよ。
水MOBって少ないけどね…
美味しい水MOBが増えると面白そうなんだが。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:23 ID:dtxRmbrt: 何というかLoVへの思い入れ、HDへの思い入れ、TSへの思い入れ、、
ってのが先行している気がしないでもない。
そのためにありとあらゆるデータを動員する、それはそれでいいと思うけど、

何にも考えないでSGうってりゃそれでいんだとか主張する人だけはちょっと
Pスキル弱そう・・・
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:28 ID:lGpXon4j: ・経験からSGがいい
・属性表やMATK倍率等考えても結局SGがいい

どっちもｶﾜﾝﾈ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:31 ID:SO8GhZRx: 氷雷]´･ω･)
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:32 ID:WPByfRsK: SGを昔の仕様に戻したらいい気がする
テクニックが必要になるしできることが増えてSGが楽しくなる
力のMS技のSGみたいになっていいんじゃないだろうか
LoVはSG後の追撃に生きてくる・・・はず
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:33 ID:3XKgZbSA: >>919
どっちかというと
・経験からSGがいいことは相対的に多い
・属性表やMATK倍率等考えてみるとSGがいいことは相対的に多い
だな。何も考えないでSGを使っていればそれだけ効率は落ちていく。
何のためにHD、TS、LoV、FBJTetcがあるのやら。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:41 ID:fJTLkteO: そういや何のためだろうな

いや、冗談だ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:45 ID:RwZatS5V: あれこれ使い分けしようとして失敗するならSG一本にした方が良い事も多い
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:50 ID:0s+zm+Yt: MCが結構楽しくて、状態異常杖使い分けようと思ってるんだけど・・・
メタルラ4枚杖ってどんな感じ？コストが高いから、ためしに作ってみるにはきついし・・
それなりに沈黙にできるなら、必中効果もあるし、ちょっとした追撃やなんかに使おうと思ってんだけど。
マリナ4枚刺し杖は使ってみてるけど、凍結中々しないけどした時にJTは中々面白い。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:51 ID:LNhSJfXG: レイド＋レイドアチョだったらストームヴァーミリオンの一hit目で大抵カタが着くよ。

ＭＨの量と前衛の耐え切れる量と、アチョの数。
この辺をキチンとわきまえられてSGorLoVのチョイスができるならばLoVは城ではかなり光る魔法になる。

ただし全般的な使い勝手はSGのが遥かに勝るしイズ以外のソロでLoV使うとTOMがでてきますが_|￣|○
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:03 ID:pqlvPIPD: ソロでいくとこ＝SGあればいい
PTでWizが必要とされるところ＝SG

これがなんともならん限り誤解は消えんな
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:29 ID:snEXtDEH: ソロはFWはいるだろ
場合によってIWとかも
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:29 ID:9sPuh2wB: >>925
相手にもよるけど悪くはないんじゃないかな。
凍結と違って、相手の様子見ないで取り合えず連打できるのは
確立を回数でカバーできるし気分的にラクだと思うよ。
俺はSCないから睡眠が地味に役立つ事があるね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:04 ID:UTY+X6sM: 追撃でlovつかう人って、そんなに氷のまま残ってるの多いの？
プリが氷割りしてくれるからほとんど残らないし、残っててもＪＴ撃ち込んで処理のが早いんだけど
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:18 ID:dTRMkNbu: >>930
ソロ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:20 ID:zvg4JWO0: ものすごい量でJTじゃ間に合わんという場合はあるが、
そんな時LoVを使うと即死の恐れがあるので結局SGを被せることに…

>>925
どんな感じと言うか、モンスはけっこうVIT高いのが多いのかあまり異常はかからないね。
対人では使えると思ったけど、結局VIT高いと黙らないし低いならNVの呪いで十分なので
あまり役に立ってなかったりする。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:40 ID:0s+zm+Yt: とりあえず、MC自体はボルト1より便利だし詠唱速度なども優秀で使える感じ。
AMPが切れないのもちょっとお得。状態異常は狙ってまでは使えないかな。
凍結と盲目で使ってみたけど、連打すると凍っても割っちゃうし、盲目はエフェクト音でかかったかすら分からず、
何より画面揺れすぎて酔いそう_|￣|○
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 04:34 ID:5YJ5TsvQ: SG後LoVで行けるところはLoVでいった方がテンポいい
JTはノックバックうざい時あるしな
まあDEXカンストしてないうちはLoVとかほとんど使いどころないが
オーラの時は城でもわりと使えた
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 04:52 ID:vAs9PX4Q: Mobへの状態異常は睡眠が一番いいけど、それはハンタさんの仕事。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 05:12 ID:UmUTrlBF: SG割-残ったらJT 多かったら再SG

SG割-LoV 残ったらHDなりJTなり

両方のやり方で城で狩ったが効率的には何も変わらん
趣味の問題だよ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:02 ID:4UHdHBIr: なにげにアモンて経験値うまいよな
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:12 ID:WckQ7O8e: >>906
時計4の梟の数を分かっていて言ってるのなら何も言わん。
分かってないならTOMが来る。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:44 ID:Q2R2kkdf: >>932,936
そもそも前出の通りディレイが大きいLoVは確殺を計算して使う魔法で、
残る可能性がある場合に即死覚悟で使う魔法じゃないな。
伊豆４、レイド、アチャ、アラーム等用途を選ぶものであって、
どこでもストームヴァーミリオンすればLoVの性能を検証できるってものじゃない。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:52 ID:yQ3lI5Hr: だからまあロラトリオで計算ができない奴はHDやらLoVやら気取った魔法は使わずに、
敵を見たらSGを使っておけということさｗ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:02 ID:Q2R2kkdf: しかしこの辺で、熱い、あるいは冴えた計算に基づいた、
FN・SiR擁護論が出てこないとマジスレって感じがしないよな。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:05 ID:ITqNSQX0: 俺はSGLoVよく使ってたなー、出番は主に城ペア。
SG凍結→FWで自分をガード→LoVみたいな感じで、倒しきれなかったのはFWで自動処理。
当時の相方には割らなくて楽ちんと好評だったが、万人にはお勧めできないと思う。
安全性で言ったらSGSGのが上だし、効率もさほど変わらないからね。
人と違うのとワンパターンに陥るのが嫌いだからアクセントとして使ってたよ。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:15 ID:XMmvSNeK: >>941
出してもみんな優しい目をするだけで反論が少ないから面白くないんだ
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:54 ID:ouGLAKxW: WIZと組むのは人によって狩り方がちょっと違うから面白い
って知り合いのプリさんが言ってた。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 09:46 ID:LNhSJfXG: >>930
組むプリさんにもよるけどMBで割らない人最近多いよ。インベやdexHL(こんにちわプリ)で割る人が増えた感じ。
トリオで標準以上の前衛さんがいてくれるとLoVの出番はなし。騎士系だとなおさら。
BDSプロポで氷割っただけではなく特化ピアースでＪＴよりも早く氷象片付けてくれたりするので。
トリオ↑で城PT組むとｗｉｚが一番楽なんじゃないかってくらいに仕事が楽だったりする。

ちなみにLoVで効率が上がるかどうかはかなりの限定条件がつくと思う。
朝方の貸し切りに近い城ペアとかだとアチョに絡まれることが多いため頻繁に使うし
効率100kくらい差が出るけどＰＴ多い夜なんかだと使っても上がらないしSGのが横沸き対応でいいかなぁ・・・
という使ってる自分の感想。

(´-｀).｡oO(自分的結論：ソロでもガイシュツだがLoVはやはり横沸きない空いてる時に限るね過疎鯖では光るが過密鯖では微妙かも)
(´-｀).｡oO(ちなみに自分は第二期マイグレ鯖/朝方は城貸切になる（除BOT_|￣|○）ことも結構あったりする)
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 09:47 ID:iTTFQvTE: LoVの使用シーン

１．伊豆D
　　いわずと知れた水属性mobの宝庫。
　　レアの宝庫でもある。

２．ノーグロード２
　　ギグが多い場合、JT連射するよりも手っ取り早い。

３．ストームバーミリオン（確殺狩り）
　　爽快感Max！
　　SG-LoVで確殺が取れるなら、これほど派手で爽快なものはない。
　　が、画面が揺れまくり、目がチカチカする。
　　ダメの数字が流れまくって酔うなど、リスクも伴う。
　　人の多いMAPでは横殴りにならないように、注意が必要。

４．ヒドラ池ジェノサイド
　　名刺求めて今日もヒドラ池にLoV！触手と肉はもう良いですorz

５．転職祝い（LoV Lv1）
　　宴会芸の真髄見せてやる！！

６．Gv
　　Wizの究極ヒットストップ技を見せてやる。
　　ヒットストップするからこそ、メテオもSGもきっちり当たる。
　　今のWP防衛は3大魔法そろってこその超火力。
　　微妙に暗闇で視野が狭くなるのがイヤみたいだし
　　主ダメージスキルにはならないが、防衛の脇を固めるスキル。

これでもLoVは、いらない子ですか？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 09:50 ID:r0ZKZhLy: HDをとらなければ、嫌でもLOVに頼る場面が出てくる・・・っ！

SGに飽きてきた頃とか・・・
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 09:51 ID:RwZatS5V: パワーストーンの広告みたいですね
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 09:51 ID:XMmvSNeK: >>945
MBは極端に使いづらくなったからね
プリやってるとバフォ杖が欲しくてなる
対費用効果としては微妙だから作る気はしないけど
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 09:52 ID:XMmvSNeK: >>948
信じるものは救われる(足元を)
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:01 ID:XMmvSNeK: 依頼はしといた、誘導とか特攻野郎とかナージャとかは任せた
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:01 ID:D9AZa863: 城2で氷像多い時は、プリだと割り切れない場合が多いのでLOV撃ってる。
あとレイド弓が広範囲にバラけている時とか。

パンチ力は確かに弱いが、自分としては手放せない魔法になってる。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:12 ID:QuIwAyoD: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　Wizといえば大魔法！
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　SGもLoVもMSも全取得
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　これが私の生きる道！
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:12 ID:QuIwAyoD: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:15 ID:Qyi0P4LL: >>953
あんたは新スレが立って、誘導張られてからが出番だ。最近早すぎ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:15 ID:XMmvSNeK: >>953
新スレの誘導終ってから出てくるのがナージャのマナーだ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:25 ID:OELqGd9c: >>946
アコ転職した時、聖堂にいたWizさんがLoVかけてくださったのです。
「攻撃された（涙」と怯えてしまってロクにお礼もいえなかった
あのときのWizさん、この場で感謝させてください！

>>953
もっと礼儀正しくしないと、もう支援してあげないぞー
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:27 ID:yOPOSw5l: まぁどっちにしろ、キモいだけだからどうでもいいんですが
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:29 ID:UsXgpJMN: >>953
加えて大魔法コンプなんて今は別に珍しくもなんとも無いので
ナージャの台詞としては相応しくない。QuIwAyoDは氏んでくれ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:42 ID:QuIwAyoD: ナージャ一つでここまで叩かれるんだな
まさか氏ねとか言われるとは思わなかったよ
もう夏もすぐそこか･･･
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:47 ID:Q2R2kkdf: >>960
えーと、マジスレの流儀を良く分かっていないみたいだから補足すると、
ナージャってのは新スレが建って誘導が終わってから旧スレを先に埋めて
新旧両スレで議論が交錯しないようにする等ちゃんと使用目的があるんですよ。
新スレが建って誘導が終わるまでは余計なレスはむしろ控えて
スムーズな誘導が出来るようにした方が歓迎されます。
ネタの評価は、人それぞれですからわざわざ叩くのも無粋かもしれませんが。
まあこのレスもその意味では良くないのですが。。。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:47 ID:JcIUZRke: なんか、>>960のせいで余計にQuIwAyoDが痛いな
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:51 ID:yOPOSw5l: 勝手に流儀とか言わんでくれ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:53 ID:f8k2HG6B: でもなんかスレの雰囲気がピリピリしてるのも事実。
AMP修正が近いからか？
TOMが近いからか？
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:55 ID:D9AZa863: 大規模パッチ前だからさ。
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:00 ID:Q2R2kkdf: >>963
ナージャの扱いについての議論は過去ログ読むべし。

>>964
その二者択一はいくらなんでもｕうわまて何を（ry
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:01 ID:RLpP1rRo: 流儀とか知らないけど、
新スレが建って、その後に埋めの一環でネタを張る流れって言うのは
どのスレでも大抵普通じゃないの？

まぁ、>>951に急かされた気がして出番が早すぎただけだから
クールであるべきマジスレ住人が、そう目くじらたてることじゃないんだが…。

大人しく>>960でスマソと言っとけば丸く収まったかもしれない。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:06 ID:QuIwAyoD: >>966
流儀ならﾃﾝﾌﾟﾚにでもいれといてくれ
>>967
いきなり氏ねといわれてるのにごめんなさいと言えるほど大人じゃないんでな

もういいやID変えてくるよ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:07 ID:K4pjaYZJ: BOSS属性でノックバックなくなったらFWで不死みたいにこんがり焼ける敵っているだろうか？
梟魔剣はMDEF属性のせいで無駄っぽいんだよな・・・
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:07 ID:UmawX071: ネタレスの1個や２個ってのは事実だが、
昔の議論以降ナージャを貼るタイミングには伝統というか慣習って奴はなくもない。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:08 ID:mPZRE2qR: > QuIwAyoD
早漏杉ｗ

これで済んだことをｇｄｇｄせんでもいいんじゃね？
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:11 ID:pqlvPIPD: ナージャって奥が深いんだな・・・
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:16 ID:cmorrBOx: なんかどうでもいいかもしれんが
皆LoVの話になると普通の狩場のように伊豆Dとか伊豆４とかいうが
伊豆にWIZっているのか？
殴りSageで伊豆に篭ったりするが全くいないのだが…

堂々と伊豆Dとか書くことによって
LoVの使えなさをアピールしてるようにさえ感じる…
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:19 ID:D9AZa863: 俺TUEEEEしに行く時はあるが、伊豆と言ってるのは半分ネタだろ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:21 ID:Q2R2kkdf: 在住鯖のことしかわからないけど、伊豆4にWIZが少ないのは事実。
個人的解釈だけど、伊豆は気分転換にレアゲット狙うにはいいけど、
普段滞在するにはEXPが物足りないってことじゃないかな？
俺は大体週1回二時間ぐらい行ってるけど。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:30 ID:K4pjaYZJ: 伊豆はFWとHDとJTで問題なく狩れる。
LoVあればもっと楽に狩れる。

でも経験値400とかの700とかの敵をいくら倒しても効率はたいしてでない。
やっぱりお金が稼げても時給1M超えないと篭るひとはいないよ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:35 ID:olS6B7Lz: 滅多に行かないものの、たまに行って撃ったとき心底LoVの強さを体感できるのが伊豆4。
SGのように氷像を作らず、それなりのHPがある敵がきれいさっぱり居なくなる様はかなり爽快。
その印象の強さゆえつい伊豆を引合いに出したくなる気持ちはよく分かる。

まあ俺の場合は普通の狩り場で隙を見つけてLoVを狙う方が好きだけどな。
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:36 ID:/EPiSsqr: つーか、まだ次スレできてないんだから埋め切らないようにな
(そーいうことが起こらないために、ナージャとか必要性のないネタは誘導の後ってことになってるんだが)
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:09 ID:lvY/gu8c: 伊豆いくためにLoV取るってのは、プロ北いくためにIWとるってのと同じようなもんだ。
ちなみに伊豆４をFWJTHDで戦うとあっという間にSPが尽きる。
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:15 ID:k0AvWx6/: ID変えてももう来なくていいよ

水に対してもHD連射で大差なく済んでしまうからLoVは切った
SG-HDで聖闇以外なんでも沈めてみせるぜ
でもLPだけは勘弁な
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:43 ID:6pJ5ueKA: >>979
SPR10エギラINT120なら30分ぐらいもつ（なんとなくカードが出る様なきがして行ってみた）
ちなみに地下水路でINT126でFWJT10*2で鰐狩りしても30分でSP切れる（急にSブローチが欲しくなった）
水MOBをJTで倒すと燃費悪すぎて大変。

ふと思ったが水の美味い敵が追加されたらSDありJT連打ってよさそうだな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:45 ID:mQ9h4AeH: >>969
たぶんいないかな。
あまり戦わないけど、グリフォンとかFW貫通されるとソロきついなぁ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:51 ID:BMW7Oj+4: ボス属性はQMで足遅くしてから
FW並べて焼くかSG連打するかになると思う

時計4ペア狩りに限って言えばかなり楽になりそうだけど
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 13:51 ID:XoY7bLSQ: マウスボタンにスキルを割り振るには、どうすればいいんですか？
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 13:57 ID:T2Oj/0Xo: >>984
/q1
/q2
/q3
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:09 ID:XoY7bLSQ: 8ボタンマウスで、それぞれにスキルを割り振るには、どうすればいいんですか？
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 14:23 ID:lvY/gu8c: >>986
/bm
それでできないならマウスのマニュアルを読め。
ついでにいうとこれは職業スレでする質問じゃないな。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:14 ID:SooVVoaM: ようやくできた

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#187
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120809741/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1120809741&ls=50
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:22 ID:GOpunGr+: >988

おつかれ～
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:27 ID:4Aiu8hID: どうでもいいけど、どうして>>1に使われるURLは
最後が / で閉じてないのかななんて思ったり。
好みかな…？
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 17:42 ID:SooVVoaM: URL貼る奴の好みだとは思うが
後は、転送量だかなんだかしらんが、
そういうのの負担はないほうが減るんだっけか？

同じくどーでもいいことかもしれないが
新スレをスレ立て人さん、余計なものまでコピペして立ててるね
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:19 ID:4fTeVI5r: 埋め埋め
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:23 ID:j81GktXS: う
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:25 ID:FDaM2gwx: ん
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:27 ID:fxWXCc9f: が
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:31 ID:ZB/97PSK: な
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:35 ID:48b/lTuW: ('-^*)/ｼ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:46 ID:Q2R2kkdf: 赤イモ峠とオークダンジョンでならした俺達AGIウィザード部隊は
詠唱遅くて大魔法使えねーの罠に嵌められ、次々とPTを追い出されていった。
ラグが酷すぎる時計塔を脱出し各ダンジョンに散っていった。
しかし、いつまでも一人ぼっちでイジケている俺達じゃあない。
Fleeさえあれば何でもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大なＭＨを粉砕する、俺達、特攻野郎AGIWizチーム！

俺は各種ボルト7、MS10。　通称浪漫。
避けボルトと棒立ちメテオの達人。　俺のような超マゾ型でなければ
百戦錬磨の芸人どものリーダーは務まらん。

俺はSG5、IW5、JT10。　通称旧氷雷一族の末裔。
長年研究されてきた伝統の氷結粉砕法に、厄介な火属性のアクティブもいちころさ。
詠唱時間が長いのがかなり気になるけど、多彩なIWハメを駆使して
イビルドルイドから禿までなんでも始末してみせるぜ！！

いようお待ちどう！　俺こそはSiR10！　通称火炎放射器。
AGIWiz唯一のGvG参戦型。　実際の狩場でも、囲みにくる敵を
吹っ飛ばして歩くからしぶとさもピカ一！
しょせん補助火力？　SC使いすぎ？　だから何。

俺様こそはFP10。　通称コモド前の化石。
酒天狗だって吹っ飛ばしてみせらあ。　でも費用対効果の悪さは勘弁だ。

俺達は、ラグばっかのラグナロクに敢て挑戦する。
頼りになる（？）、神出鬼没のAGIウィザード部隊！！
珍しい魔法が見たかったら、いつでも呼んでくれ！！
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:48 ID:Q2R2kkdf: へい、特攻野郎お待ち！

次は再誘導だな↓
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:50 ID:JcIUZRke: 特攻野郎は1000に持ってこなきゃ…

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#187
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1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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