ギルド運営について語るスレ16

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ギルド運営について語るスレ16

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：05/07/03 17:54 ID:???: 前スレ　ギルド運営について語るスレ15
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117705607/

・こんなイベント開いています
・もうやだ、この告知
・良い子、悪い子、普通の子
・普段は言えないマスター/メンバーへの願いや感謝の気持ち
などなど、様々な体験談を語ってください。
ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
そしてたまにはギルド運営に疲れたギルマスの集いなど…

ギルド、キャラ晒しは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
GvGを意識しているギルドがあれば、GvGに興味のないギルドもあります。
前者は後者を、後者は前者を否定するような発言をしないよう気をつけましょう。
次スレ依頼は>>950さんお願いします。
2 名前：桜樹 ★ 投稿日：05/07/03 17:54 ID:???: ■過去スレ
その１ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/105/1058101881.html.gz
その２ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1060763038.html.gz
その３ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/106/1067082984.html.gz
その４ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/107/1077156149.html.gz
その５ http://akemino.shiftweb.net/ragnarok/kako/108/1083556498.html.gz
その６ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/108/1087267501.html.gz
その７ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1090503451.html.gz
その８ http://gemma.mmobbs.com/ragnarok/kako/109/1093734430.html.gz
その９ http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097175286/
その10 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099616538/
その11 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099616538/
その12 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1105559511/
その13 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1108636001/
その14 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1112881428/
その15 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1117705607/

■関連リンク
ギルドに関する一般的な知識はこちら
【R.O.M 776】
ttp://776.netgamers.jp/ro/
【日本公式チュートリアル】
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguid/tutorial/tutorial5.html
■関連スレ
【全鯖】ﾊﾟｰﾃｨ･ｷﾞﾙﾄﾞ募集統合スレッド 6ｷﾞﾙﾄﾞ結集
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1097717280/
◆ギルドエンブレム vol.1 ～紋章の謎～◆
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1028830186/
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 18:07 ID:2zcGjqTx: 3get!!?
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 20:32 ID:ed2K3Z93: ４は不吉だから、ゲットはどうもね・・。

ここは>1乙と言っておこうか。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 23:16 ID:eMP9ViGz: >>4は日本人！！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 23:36 ID:xkGubZzY: 6get
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/03 23:46 ID:6OhkMH5R: 7get
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 00:28 ID:/rIUbl+3: 8げと
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 09:22 ID:v0MTYYAP: このスレってまだ要るの？
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 10:55 ID:S05EOraH: とりあえず10Getしようとしてみるかな・・・・
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 12:52 ID:im/NHMhy: 前スレですこし話があったけど、ほとんど接続しないか
接続してもずっとAFK商人とか、
「ギルド勧誘避け」目的でギルド入ってる連中は糞ウザイな。
貴重な枠持ってかれるのもそうだけど、
全体の比率からみても接続率の低下にもつながるし。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 12:52 ID:2rJUl2ZY: >11　追放すれば良いじゃない（ﾏﾘｰ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 14:19 ID:xZPQEIH7: >>11
勧誘避けならソロギルドの方が気楽でいいのにねぇ。
エンペも馬鹿高いアイテムでもないんだしさ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 14:44 ID:jWmU+bM/: 初心者にエンペは充分非常に理不尽に高いよ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 14:54 ID:njzMF89W: >>14
その初心者が「ギルド勧誘避け」目的でギルドに入るのか・・・。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 15:57 ID:G2IX0cj7: 前スレより下がってるからａｇｅ
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:39 ID:x4TQRRc6: >>11
そういうのはハッキリ言わないとダメじゃない？萎える人間もいるし。
まあ、そんなのが続くなら強制追放でもいいだろうけど…
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 18:46 ID:1gcHJzSQ: >>11
貴重な枠って言うほど枠がキツクない零細としては、所属しているだけで有り難いってのはあるけどな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:06 ID:L7Mhz2C8: 前スレ757に賛成する奴を、執拗に直結擁護扱いする奴が
1人でID変えててキモキモ。
757の発言でリア女と分かるなんてありえないし。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:35 ID:9Rg3aJ4O: >>19
そうかね？前スレだけの話はともかく、恋愛スレでのレスを続けていく中での
相談主題の変わり方は、女性視点だとすごく女性らしいと思ったけど。
>>11
うちは商人専用ギルドとか作ってる。
ギルド勧誘避けにとりあえずギルドつけたいって人もそこに入ってもらって、そこでは基本的に
接続率も問わないし挨拶もなし。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:55 ID:iX0mQqRd: >>11
・ほとんど接続しない
→ROすらやっていない

・接続してもAFK商人
→時間帯が合わないor別キャラ(そのギルドをメインにする価値がない)

・勧誘避け
→そのキャラがメイン、接続率も高い

三者三様の結論なのに一概に「接続率の低下」とまとめている件について。
ネタがなくて流れが止まっているのはわかるが、そこまで必死に釣りしなくても・・・
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 20:57 ID:tGuoB/op: >>21
・ほとんど接続しない
→時間帯が合わないor別キャラ(そのギルドをメインにする価値がない)

これもふつーにありえるでよ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:24 ID:GLnccNUK: ＞・勧誘避け
＞→そのキャラがメイン、接続率も高い
しかし
ギルメンをほったらかし過度の自意識過剰被害妄想全開愚痴垂れ流しで
自分の要求は通し他人の発言は全てスルーの人も多い。
そもそもエンブレムしか見てないからプレイヤーすらＮＰＣ扱い。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/04 22:34 ID:qYviaL+i: そんなエグイ奴はかなりの稀少例だと思うがどうか。
何か嫌なことあったのかもしれんが、そこまでの奴はゴロゴロしてないぜ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 00:21 ID:oYG7TSWi: まぁいいんじゃね。ギルドマスター＝暇人だから。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:52 ID:qFuUCzG7: >25
暇じゃないギルマスだっているよ…。

それはそうと、相談。
新規メンバーを集めたいんだけど、ただ単に臨時広場近くで
落ちてるのも嫌だし、どうせだったら狩りとかで相性見極めてから
ギルド入ってもらいたいな、と思う俺がいる。

なので、どうせだったら臨時立てて入ってきた人の中から
ギルドに所属してなくて、かつ相性よさげな人を誘おうかと
思ってるんだけど、そういうのって相手には迷惑だろうか？
「臨時目的で入ったのに、終わりごろになってギルド勧誘なんて！」
とか思われちゃうとお互いにとって痛いので。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 01:56 ID:p25y35rC: 清算中の雑談タイムか雑談がなければ終わったあとにＷＩＳするのは勧誘でよくあるパターンだと思うけど。
つか勧誘としていい方法の１つじゃなかったっけ。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:21 ID:bMbafGDM: >25
よく臨時でスカウトしてギルド加入するけど
狩の相性・雑談・動き･性格が見極められるから貴重な人材になりやすい
ギルドに入りたくなければ相手もきちんと断るから
どんどん前向きに考えてスカウトするのが良いと思う
エンブレム付いてる人でも引き抜くぐらいの気持ちが必要かと思う。

スカウト後のフォロ－が大切だと思いますよ
馴染むまでちゃんと面倒みてあげる事が出来るならスカウトすればいい
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 02:40 ID:ocAfk6Wq: もう最近は行かなくなったけど臨時後のwisは個人的には嬉しいかな。
少なくともハズレ（言葉が悪くてすみません）では無かったという裏返し
でもあるわけだし。

どちらかというと新しい環境での不安を拭えるような話とかでると
入りやすいかもね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:40 ID:wm7qnxcS: また新規メンバーが元BOTerだったよおまいさん方・・・OTZ
情報サイトはチェックしてるんだがな・・・
普通にしゃべってるし、全然わからないんだよないつも。。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:50 ID:O8uL5GtJ: もう狩場にもBOTしかいないし、今のROユーザって
8割はBOTだろう。

悲しい話だが…。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:50 ID:9vdY6Nxv: 一番怖いのは最終的にバレた>>30のとこのboterではなく、誰にもバレずに今も潜伏し続けているboter
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 09:55 ID:ap0yZRlO: ｢キャラ｣の８割はＢＯＴかもしれないが、
「ユーザー｣の８割はBOTerじゃないだろ？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:34 ID:xycbHumm: どっちでもいいじゃん。
それ系の話は荒れるからここでは止めとこうぜ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 10:59 ID:1E0amxHG: >31　まあ変な、しかも根拠も無い悲観は見てきて良いものではないな。
　　　自虐ネタ？は程々にな。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:04 ID:O8uL5GtJ: すまん、>33。
それが言いたかった。
ユーザって言ってしまうとまずいな、悪い。

まぁ、とにかくスマンカッタ。
責任とって猫線を敷設しとく。

にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:24 ID:aSpp2LSS: 俺はBOTerとか厨のせいで俺や関係ないギルメンまで晒されたから身内だけでやってる。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 12:29 ID:gVSX04EO: >>36
猫線は当事者たちは引かないのがお約束だ…
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:01 ID:qwt1oExU: じゃ、漏れが引いておく。

ぐつぐつにゃーにゃーぐつにゃーにゃーぐつにゃぐつにゃーぐつにゃーにゃー
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/05 14:34 ID:xtbg1m+t: 実際、本気でギルドを大きくしようと思ってる奴は暇人(最初の1年間はリアルが忙しくならない人)
じゃないと、入ってきたメンバーに悪いよな。
特に学生の受験で4月から接続できなく。。。とかまぢ勘弁だよな。
これからギルド作る奴はちゃんと、今後のリアル事情考慮した上でメンバー募集しような？

そんな俺も学生だが、今のギルドメンバーがみんな9割社会人だから、自分が学生なんて言えねえ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:11 ID:joOEA7M7: うちのギルドは結構昔からあるっていうかβ２のときの知り合いで作ったギルド
メンバーには社会人や学生、主婦そしてNEETがバランスよくいてそれなりに上手くいってる
古鯖から２回目のマイグレで移住して超過疎鯖でのんびりとやってるんですけど
最近少し困った状態になりました
メンバーは全部で15人くらいで半分くらいがほぼ毎日接続するんですけど
朝から夕方の時間帯に遊べる人が少なくなったんです
だいたい3人から4人が繋いでるんですけどプリもちが一人しかいないんですね
移住する前はあぶれた人は臨時とかいってたんですが、さすがに過疎鯖で臨時とか
人がそもそもいないらしいです
そのお昼に繋いでる人たちはもうスロットも２アカ全部埋まってるとかいう状態なので
作ってくれというわけにもいかないしで、お昼に接続できるメンバーを募集ってことになったんですが…
すぐ人が来たのはいいんですけどどうにもうまくいかなくて…
まあメンバーの知り合いさんが二人ほど入ってくれたんですけど
なんていうか二人とも装備や資産？で自虐するんですね、プリをできる人で募集してたので
メインでくるのはプリさんなんですがたまにギルド狩りなんかすると明らかにまわりと比べて違うと
わかるのか結構ぼやくんです、その二人は１年くらい前にRO始めたらしいのですが
もう課金前からずっとやってる人と差が出るのはしょうがないっていってもなんか落ち込んで…
カリツは一人しかないっぽいですけどレイドや+7装備とかはあるらしいので狩りにそんなに影響ないよ
っていってもあまり気がおさまらないらしく二人がそろうとブツブツつぶやいてるんです
そういう雰囲気は好きじゃないのであまり愚痴はいわないで狩りいってお金ためよ～とか声かけるんですけど
ここ一ヶ月くらいずっとそんなかんじです
メンバーの知り合いの人たちなのでぐちぐちいうならでていってとかもいえないしなんかもうストレスたまりまくり
どうしたら愚痴を言わないようにできるんでしょうか
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 09:40 ID:HCcuouUG: >>41
装備の差から愚痴をいわずに辞めたプリの立場から。
装備を揃ったことを前提にした狩をやりたがると嫌になります。
口では「装備は狩をして揃えていけばいいんだよ」といいつつ、
高級装備が無いと厳しい場所を指定。
断ると「俺は強いのだから大丈夫」「不味いから嫌だ」って絶対に譲らない。
もしくは「プリ様は我侭いえていいですねｗ」「装備が無いくせに偉そうに」
と文句をいう。
その挙句プリが必死に支援しているのに「俺TUEEEEE!!」でぶっちぎる。
大なり小なりそんなことをしてませんかね？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:05 ID:3/cAWgmp: なんかよく状況がわからんのだが、そのプリ2人はカリツ以外の三減盾とレイドは持ってて過剰も+7はいってるんだよな？
その装備で愚痴りたくなるほど周りの足引っ張ることなんてあり得ないと思うが…一般狩場はおろかADですらそれだけ装備あれば余裕のはず
ボス狩り行ったりしてるとまた状況も変わってくるけどね
何かと他人と比較せずにいられない人ってのもいるから、そういう性格の人達なのかもねぇ…
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:11 ID:RmDWiwpI: >>42
>高級装備が無いと厳しい場所を指定。
どこだそれ？
プリで高級装備ないと行けない狩場なんかねーだろ。
狩り方やBOSS狩りで必要な事はあるだろうが。
つか、君の挙げた例は自虐と関係ないべ？

>>41
お前さんも自虐をスルーする強さを持てよ。
する奴に問題があるのは承知だが、スルーできない狭量さも問題だ。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:18 ID:6Egb5hma: >>42
41のギルドの自虐する2人はレイドや+7装備あるって書いてある。
それだけあれば今ある狩場はどこでも十分に行ける。
他ギルメンが廃装備なだけなんだから気にするなよと思うなぁ。
ギルメンの装備自慢とか聞かされてるんなら自虐も仕方ないと思うけどね…。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 10:37 ID:joOEA7M7: 一緒に狩りしてる間や溜まり場にいるときとかスルーできません
聞いちゃうと駄目です
まあ私がその昼組みのプリなんでスルーしようと思えばプリで誰か誘っていけばいいんでしょうけど
せっかく来てくれたんだしと思って別キャラで誘わないと悪い気が…
狩りに行く場所は普通だとおもいますしこちらから特に装備に対して不満なんかはないんですよね
愚痴をいうのさえやめてくれればいいんですけど
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:26 ID:uoASGi/v: お前さんがちょっと弱めの装備で狩りに誘って、そいつらより被ダメ大きいように
見せてやればいいんじゃね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:29 ID:ljnC9h1W: プリいないと狩り出来ないけど自分では作りたくないから募集した。
プリの人をどっか便利NPC扱いしてんじゃね？
自虐の本質は装備云々よりも、キャラのスペック　の　み　を
求められてるのを感じての遠回しな抗議じゃないかとまで勘繰ってしまう。

支援が欲しくてプリ募集するのは勝手だが
プリの中に人がいることを忘れるな。
49 名前：42 投稿日：05/07/06 11:33 ID:HCcuouUG: >>44>>45
自虐するならそれなりに理由があるのかも、
という安易な想像で書きました。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:36 ID:k820mEBG: 自虐が五月蝿い時は、黙らせる為に欲しい物、ゼニーをあげてみましょう。
別の自虐を始めるか持ち逃げするかの二択が基本、極稀に黙ってくれます。

さておき、自虐以外に不満が無い事を前提に、自虐を止める様に集会か何かで伝えて、
駄目なら諦めるなりで良いんじゃないか？
第三者を交えない場で言うのは駄目だろうからそこだけ注意。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:47 ID:fQ97cJTI: βの頃から飽きずに続けている時点で異常&ニートだろが。
社会人、主婦ってオマエがその目で確かめたわけじゃないだろ。
自称なんだからRO内でもリアル職業なんて信じるなよ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 11:52 ID:fQ97cJTI: ああ、βじゃなくて２か・・・それでもよく続いてるなw
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 12:26 ID:TAsjCgBy: 誘いたくないなら誘うな。
以上。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 12:29 ID:joOEA7M7: PTで狩りをしたいけどプリがいないのでプリを募集するっていうのが変ならごめんなさい
お昼頃にやってる人たちはスロット全部埋まってるので作りたくても作れないんです
装備を弱めにして遊ぶといってももうどのくらいの装備なのか知ってると思うんですよね
変に思われる気が・・・サブキャラのと取り替えたとかいえばいいんでしょうか？
あと職業？とかは2・3ヶ月に一回くらいオフしてるのでたぶんあってるとおもいます
二人を連れて来た人にそれとなくいってみたんですけどその人は全然気にしないタイプなので
いまいちわかってなさそうで；；
集会とかでいって大事にしたらなんか気まずくなりそうであれなので、、だいたい愚痴が気になってるのが
夜やる人はその二人とはあまり時間が合わないので、私とお昼組みのもう一人くらいなんですね
なのでその人と一緒に近々あるオフでその二人にさりげなくいってみます
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 12:58 ID:lNj5OcWM: まぁなんだ、すごく読みづらい('A`)

PTで狩りしたいからプリをギルドに入れたっていうのは、
『人』より『職』を優先させたって事だろ
それならある程度の愚痴くらいはスルーするかドライに割り切れよ

PT狩りはプリがいなくちゃ絶対できないってものでもないだろ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:04 ID:7XmtaUnV: >>51
まあ、落ち着こう。
私もβからやっているが、未だに飽きません。
シンプルに戦闘できるしチャットも出来るし手軽でおもしろいじゃないですか。
学生時代から続けて、結婚して子供生まれたけど未だにやってますわ。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:37 ID:eLPhMdzE: >>54
＞ＰＴ狩りをしたいけどプリがいないのでプリを募集するのは

　た　だ　の　ワ　ガ　マ　マ

とっととキャラ消してプリ作れば？
キャラ消したくなければ新垢とれば？
課金当時からやってるならもう癌に貢いだ額はとっくに何万円の域だろ？
今更1500円程度を他人にたかるなよ。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 13:54 ID:DkWnrQAW: >>54が自分の愚痴がものすごく鬱陶しいことを完全に棚上げしている件について。

プリ二人より>>54の愚痴が凄まじいからプリ二人を連れてきた人は特に気にしないんじゃないかな～？
そもそもリアルでお茶してるときにゲームの話をされる真剣に話されるなんてキモい。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:01 ID:2QModJOE: >>54
だったらプリ無しで行けばいいじゃん
何この池沼勇者SSM軍団ギルド
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:02 ID:REgl2LQQ: あいかわらず、プリが話にかかわってくると無茶苦茶な擁護が沸くスレだな。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:11 ID:TAsjCgBy: >60
この場合相手がプリじゃなくても変わらないよ。
相談者の意識がどこかずれているんだと思う。

仮に>41の書き込みで対象者が「プリ」でなく「WIZ」とか
だったりしても今回はさほど影響ないだろ？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:17 ID:9gY9dNYw: >54

自虐自体が一般的にうっとおしいのは頷ける。

でも他のメンツが(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!/かつギルドに波風立てたくないのならば
気になっているもう一人の人と共同して、そのプリさんたちの存在を
無視するしかないんじゃないかなぁ。
意図的に冷たくするとかじゃなく、敬して遠ざけるような穏当な形でね。

無理に狩りに誘うとか、そういう気を使うこともやめたらどうなんだろ。
気を遣っていると思うと余計ストレス溜まるよ。
それにもしかして自分では気を遣っているつもりでも相手からしたら
余計愚痴を言いたくなる原因になっているかもしれないし。

> なのでその人と一緒に近々あるオフでその二人にさりげなくいってみます
自分だったらそういうことはむしろゲーム内で言ってほしいなぁ。

あと、資産格差については、優位な方が(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!って言えるんだと思うヨ。
（個人的にはそのプリさんだって十分すごいのぉと思うけど）

愚痴スキーって人はいるけど、２人も同時に発生するものかなぁという点で
微妙にひっかかっています。

プリさんの愚痴を気にする人しない人に関わらず昼にいる旧来のメンツが
「それ実は意味的には自慢」な発言していないか。
あたりを中心に、相手に何かお願いをする前に、まず自分側に対して
一度やや辛口に判断してみることを勧めておくヨ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:18 ID:TQ7XrW+L: プリの装備とプレイスキルに物凄く依存する狩り方しているっぽい。
俺、+5ALLだけど、そんなに辛いって思ったことないし。
慣れない狩り場なら最初はどうしようも無いんだが、いきなり出来て当たり前みたいなオーラで包んで連れていくと大半の人が嫌がると思う。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 14:38 ID:cHXF2Xfj: 件の場合、憶測で物をを言わせてもらう(というか相談者の愚痴になってないか？)のだが、

※接続時間、プレイヤースキルで上下するが。
1年やってきているなら+7装備は普通とも言えるし、新人二人が廃人になりうる素質があるならば
さらに装備も揃えていくだろう。
他人の資産に自虐するというのは、少なからず「自分もそうなりたい」と思うからだと思う。
(+7あればゲームとして十分じゃん！　と思える人ならば「装備は揃ったからあとはレベル上げだけだ」と思うはず)

だが、実際PT狩りにおいて装備・資産の差が如実に出ることってあるか？
同じレベルとして、all4キャラ「VS」all9キャラと戦って「やっぱりall9だから強いに決まってる・・・ウジウジ」
となるならわかるが、
all7プリ「&」all9(?)他職なんだから、「騎士は大ダメージを与えられるのは当たり前。プリは支援と回復でみんなを助けられるのが当たり前」と、
各々の役割が違うオンリーワンなんだし、そもそも比較することもされることも「普通は」ないと思う。

くどく言うが「憶測」で、
「新人さんVITプリなのに私のWizよりやわらかいね」
「デスペナが痛いから、非常時はケチらずマステラローヤルがぶのみしよう」
「SP回復で時間を無駄にするくらいなら、青ポ飲もうよ」
等、遠回しに自分たちの「廃価値観」を普段から出してないか？

あと失礼、文章が長くてわかりにくいので、箇条書きで要点をまとめてもらえると
他の人も答えやすいと思う。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:09 ID:IgTPoVLI: 価値基準のズレはあるかもしれないね。自分もそれなりに揃って高いレベルになると
白P叩くの当たり前って感じになるけど他のギルメンは「それを使うなんてとんでもない！」
って感じ。

ここで無理に白P叩くのを相手に望むと（例：MHで囲まれた時は自分は白Pで耐えて
ウィズにヒールしなくちゃ＊VITプリ＆ウィズの時）こういうのが少々なら良いけど毎度毎度だと
ちょっと～って愚痴気味にはなるしね。

装備よりも消費するものの方が廃基準は如実に出ると思う。
一度自分の価値基準とそれについての会話を振り返ってみると良いかも。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:38 ID:PfrznXrY: +7って職差考えない単語を無意識に使ってるアホは全職やってこい。

>>64
頼む、マジでやめてくれ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:43 ID:CKee448d: >>66
>>64自身が「廃価値観」を普段から出してるからほっといてやれ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 16:56 ID:Zj5uiAjR: いや、>>64は分かりやすくこんな感じじゃないのか？と例を出しただけだと思うぞ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:00 ID:evXcXMDL: ALL＋７で片方はカリツまで持ってるプリが自虐するって、他メンは一体どんな廃装備なんだろうなぁ。
ALL＋９～１０でオークヒーロー兜なんて被ってたりするんだろうか。
休憩中に廃頭装備をとっかえひっかえしてたりとか。

思うに、朝から夕方の時間にあうプリというギルドに都合のいい職を募集しているのだから
多少の自虐はスルーすべきと思うけどね。
しかも、自分たちはスロット埋まってるから作りたくないという我侭もあるわけで。
その自虐プリがどうしても気に入らなくて脱退させたければ、自分たちで新アカ取って
自分たちの金銭感覚に何もいわないプリつくればいいじゃないか。

朝から夕方接続でALL＋７くらい持ってて廃ギルメン見ても自虐しないで黙々と俺たちの
支援してね^^　は都合良すぎ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:05 ID:RmDWiwpI: なんだこの単発ID煽りの嵐ｗ
プリが少ないからプリ募集するのは当然の事。
これは、プリばっかりが多い場合、前衛やら後衛募集するのと同じ。

公平狩りを推奨するギルドの場合、職バランスを考えて募集するのは当たり前灘。

ID:joOEA7M7の愚痴がウザイのは同意だが、それはスルーしる。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:07 ID:jFBrJXu1: >>64みたいなのが絶対触っちゃいけないタイプの患者

自分自身、鯖内中堅ぐらいの同盟所属でG内での渉外担当
同盟Gとよく話す関係か、自G超えて同盟内ごちゃ混ぜでADとか割とよくやる。
装備は+7装備支援プリとかなり使いまわしで+6～+7のWizしかいないけど全然困らない。
当然ながら装備関係で文句なんて言われない。言わない。

BAD、CAD行ったところで白ポ30で2時間問題なし。ましてや城2や火山ぐらいなら回復材ほぼ不要。
+8↑装備なんて持ってる奴は持ってるが自慢する奴なんていない。
そもそもそんなことしたら速攻でハブられる。ウザいだけだからな。

案外、非Gvの自称まったり閉鎖系Gのほうが自慢・対立・覇権争い・PT構成等等でギスギスしてるんじゃないかと思った
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:24 ID:lNj5OcWM: >>70
＞公平狩りを推奨するギルドの場合、職バランスを考えて募集するのは当たり前灘。

言ってる事は間違ってないと思うが、
プリに限らず職性能を優先して選んでるなら、
ギルド運営する上で愚痴とかある程度の妥協は必要だろ

>>41は自分の都合のみ見てるからこれだけ非難が出てくるんだろ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:25 ID:P1JV3nMN: ギルド狩りに行って装備のしょぼさに凹むってのが理解できないな。
普通のギルド狩りのような大人数狩りならそもそもプリはダメ
ほとんど受けないから気づかないだろ。
どういう状況なんだろう。

うちのギルドじゃほとんど裸で来るやつもいるくらいだ。
大トレインでもしてんなら別かもしれないけど、それでも
過剰よりHPや白の量のほうが重要だしなぁ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:35 ID:DPR7P6MS: >>70
平日の真っ昼間からＰＣにかじりつくような誰かさんみたいな暇人なんかそうそういないと思うけど
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:42 ID:RmDWiwpI: >>72
俺がID:joOEA7M7に問題がないとか書いたか？
この程度で煽りの嵐じゃ、住人の程度が知れるって奴だ。

>>74
ああ、俺夜勤明けで寝てたからなｗ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:45 ID:IgTPoVLI: >64は憶測前提と書いてあるから触っちゃいけないのか？一年で+7揃えれるかは
ともかく（遊ぶ時間とか狩りの占める割合とかで変わってくるからね）後半は
普通なことを話してると思うんだけど？「廃基準は何も装備（被・与ダメの差）だけでは
ないですよ」…ってことなんだけど。

>73
前衛職ならあるかもしれないね。与ダメが大きい=殲滅が早い=（沸きにも負けないで）支援の
負担も減る（単純に考えるなら効率が出る）だろうから。

でも貴方が言うように今回の件はプリさんが～ってなってるから被ダメなんだろうけど
前衛と支援を被ダメで比べる（前衛より支援のほうが被ダメが大きいのは当たり前だし）
なんてことがあるのかな？とは思う。
もし>41含む他のメンバーが後衛職でカチンコチン、被ダメが後衛＞支援って状況で
それを見て自虐してるならまた別の問題になるけどね。
なら…。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:47 ID:IgTPoVLI: 被ダメが後衛＜支援だね、失礼しました。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:48 ID:REgl2LQQ: 本当に煽りが多いな。

>>72
妥協は必要だ。
だがアドバイスならともかく、非難することでは無いだろう。
別に悪いことをしているわけではない。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:54 ID:/r5/oVGz: ものすごく単純に
＞なのでその人と一緒に近々あるオフでその二人にさりげなくいってみます
この行見てすげーキモかった。
リアルじゃ同じゲームしてるだけの集まりなのに顔を合わせてるときに言うことかよ・・・。

キモいっていうか、怖い。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:55 ID:4rde3Dok: プリに負担のかかる、プリのスキルに効率が左右されるような狩り方ばかりしているとか。
Wizプリペアでプリに過剰トレインを当たり前のようにさせるとか、死んだことをプリのせいにして何時も愚痴るとか。

どっちもどっちが、プリ側に大きな負担のかかるような狩り方をいつもしているのでは無いだろうか。
そして廃故にその自覚が全くない。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 17:58 ID:fQ97cJTI: >>79
尋常じゃないからゲームごときでマジに相談してくるんでしょ～～が
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 18:03 ID:TAsjCgBy: …？

いや、「同じゲームをやってる集まり」で集まるんだったら別に
やってるゲームの話をすること自体は問題ないと思うのは俺だけか？
まあ、話の内容に若干のアレさはあるけど。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 18:09 ID:/r5/oVGz: >>82
ただの愛好会レベルで顔合わせてるだけだってのに、それとなくってことはみんなに気づかれないように自分の要求を押し付けてくるわけよ？
時代の流れが知らないヤツは何をしでかすかわからないとか、どうとか関係なしにキモいじやん！
84 名前：64 投稿日：05/07/06 18:11 ID:cHXF2Xfj: >>64です。
俺の文章力の低さと説明不足で荒れる原因を作って、正直申し訳ない。

「憶測」「※前提」「普通『とも』」
これらの単語を入れて、「普通はall7あるだろう。なければおかしい」という意図は全くないんだ。
勘違いしたのならみんなすまん。
(言いたいことは5行目と中盤以降。all7カリツもってても自虐が入るのだから、
他ギルメンは「ハイ廃レベル」を前提に憶測で書込みさせてもらった)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 18:18 ID:3/cAWgmp: >>83
こんな所で赤の他人のことキモいキモい連呼してるお前も十分キモい
どうせお前には関係ない話なんだからキモいと思ったらスルーしれ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 18:25 ID:jxQV1VSP: ７９は友達いなそうｗ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 18:27 ID:F3AxuxEo: 問題は互いの価値観に相違があって、互いに歩み寄らないから問題になったり、キモイと言われたりするってのでFA。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 19:37 ID:cHXF2Xfj: 当初の相談内容から話が逸れてるぞ！　もまえらきちんとレスしる！

・・と思ったのだが、
>>54で
「その二人にさりげなくいってみます」
と、答えがすでに出てたんだな・・・そりゃ逸れるわけだと少し納得。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/06 22:01 ID:bRHlgB1N: 自虐っていうけど、
本当はそれほどの自虐じゃないんじゃないかと
想像してみる。
「カリツあるとやっぱりダメすくなくていいですね
私もそのうちそろえよう！」
程度のことも、聞く人が勝手に脳内変換すれば
装備がへぼくて凹んでるって聞こえるしね。
さりげなく言う前に
自虐だと思う発言がでたら
ちょっとの+の差なんて誤差だよとかいってやれよ
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:24 ID:CuSimDeU: >>64,84
それほどおかしなことも言ってないので気にすることないかと。

>>87
激しく同意。

他人を否定する人はその前に自分を見直してみることをオススメ。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 00:50 ID:7Sj9EvY+: >>64は自分のことを言ってるようには見えないのだが。
１年でALL7が揃えられるかは疑問だとは思うけどね。
joOEA7M7のギルメンの立場で書かれてるように見えるから、>>71の文盲Gverが沸くわけで。
だから気にすることはないかと。

当のギルメン本人だったら激しく南無だが。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 07:13 ID:Fwpv+/ke: 俺も読んできたけど>64は変なことは言ってないよな…。
最初から揚げ足取ろうとおもって斜め読みしないと>71みたいな文盲なレスは
しないとおもうけどな。

最近、夏が近いせいか文面とか前提とか読まずにレスする奴が何処のスレにも多いな。
しかもそういう奴に限って、そのつもりなのかどうか煽り口調だしな。
まあ学生さんは今の時期、テスト期間らしい（近い？）から暇なのかもね。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 07:31 ID:sbP7DL4Y: キーワードだけ拾っていきなり食いつくダボハゼみたいな>71が印象に残った

こんなんがギルドの渉外担当とは恐れ入った。そのギルド南無
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 08:53 ID:Ow/BFY4f: ････脳内なんでしょ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 13:58 ID:OzPio2eK: 一読しただけで、
「ぼくの想像する理想のギルド」って匂いが
プンプンしてくるからねぇ。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 14:16 ID:jE4Qiyjz: >95
それ、正確には
「ぼくのそうぞうするりそうのぎるど」じゃないかと。

…で、例によって相談者はどこへ消えた？
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 14:34 ID:EetnWhf+: オフで話をつけようってのは薄ら寒いけどな。

みんな病んでる。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 15:42 ID:65cZQHbT: 自分の感覚の異常さを一切棚に上げて「あの人変なんです」ってのは痛いな。
自分にとって当たり前でも他人にとっては異常ってのが多々あるんだろう。
普段の行動をじっくり振り返った方が良い。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:22 ID:ym7YeGFp: 41です、なんか散々ないわれようですね…
プリさん二人は愚痴を言わなければいい人たちです
私たちも別に装備自慢とかしてませんしプリさんたちに負担が大きいような狩り？
なんかはしてないです
あとプリを募集するのがなぜいけないのかよくわからないですね
スロット空けて作るとかアカを増やすとか？そこまでしなければいけないんですか
プリさんたちもわかっててきたと思うし特にその資産関係の愚痴をいうだけで
他に不満はないようです
あとオフで話すのが変だとかいうのはいきなりそういったら変だと思われるかもしれなかったですね
私ともう一人の人は一応女性なのでオフでちょっとお願いすると今までもうまくいってたんです
ゲーム内で話すのも相手が見えないし変に誤解されるのも嫌ですし…
もうここにはきませんけど事情も知らないで勝手にごちゃごちゃ言うのはやめて欲しいです
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:26 ID:ehv+Xj0/: めでたしめでたし。

↓相談者叩きはほどほどにね。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:33 ID:VXmtT1vh: ↑了解

私もRO前からの知り合いや、ROでの知りあいとオフしたこともあるけど
話の内容によっては相手の表情見ながらのほうが…ってのもあるからね
私の場合はかなり長い付き合いなので酒が入ってぶっちゃけるときもあるし
たまに意見が食い違ってもうまくやってこれてる（はず）だし

ちゅーわけで落ち着いて話してきてください。がんがれとは言わないがうまくいくように祈る
102 名前：64 投稿日：05/07/07 16:43 ID:pGwjp+oL: >>64です。>>91以降の人たちありがとう。匿名掲示板とはいえ気持ちが助かったよ。

>>99(41)氏
レスの中には不快なものもあるが、俺も含め「憶測」でしか書けない事情も分かってもらいたい。
長文&要点がわかりにくいというものがあるからな。
俺個人の考えは
・オフ会は自由(リアル事情のトラブルは気を付けて)
・必要な職募集も自由

「勝手にごちゃごちゃ言われる」のは、>>41が要点をまとめ切れてないからと思うよ。
だから>>64で言ったけど「要点を箇条書き」にしたほうがいいと。
ま、俺が勝手にまとめてしまうと

【問題点】
・新人2人が、現ギルメンとの資産差に対して愚痴を言う。どうしたらいいと思いますか？

【きっかけ】
・プリが少ないので募集をして入ってもらいました。

【現状】
・自分たちは長くやっているので資産は多い方です。
・新人2人は1年程度です。しかし+7装備やカリツも持っていて、十分だと思います。
・自分たちは装備、資産自慢なんかしてません。
・新人に負担を強いる狩りなんかもしてません。

-------------------------------------------
これでいいのか？
勘違いレス(俺も>>64で書いて>>71等に勘違いされたが)がつくのは、
自分の説明不足ってのを考えた方がいい。(俺が言っても説得力なし・・・)
あなたの発言は「私は悪くないのに、何であんたたちは私の事を勝手にごちゃごちゃ言うんだ！」
としか思えないよ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 16:45 ID:Hrp+yvN1: でもさぁ、納得はいかんのよ
４１の時点できちんと事情話してないのも悪くないかい？
”勝手にごちゃごちゃ”ハァ？
今までは叩くつもりなんて無かったけどこの捨て台詞に激しくムカつくのさ
一応４１は相談って形で書いてるんだよね？
提示された状況を元に皆があれこれ言ってるのに”事情も知らないで”って…
もう来ないって言うから書いても無駄なんだけどさ
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:01 ID:aqFdJ8jj: 「私たちに悪いところは一切ありません」と思っている限り前進はしないと思うな。
古参全員が天使セットか悪魔セット、カプラヘアバンド等を身につけてて新人二人はALL+7を揃えるのがやっとだったりして。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 17:43 ID:d9EiknFg: >>41からの流れが、愚痴を吐いてそうよねーと同意して
ほしかった女が男どもの辛辣(で正論)なアドバイスに
ぶち切れてヒステリー起こしているだけに見えた。

誠実に回答した諸兄の方々、お疲れさまです。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 18:13 ID:8gVIVxiL: >>103
重要な事柄が抜けてるのは相談主の手落ちだが、
提示されていない事まで勝手に妄想して叩いて良いわけはない。

プリを募集するなだとか、オフ会がキモイだとか、
わけの分からん事をごちゃごちゃ言ってるからだろう。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 18:26 ID:Ushex+58: 実用品の+7揃えてりゃ十分じゃないのかね？
それ以上の装備を欲しがって愚痴るとか、うざすとしか思えん
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 18:53 ID:H7SQnCyO: 未実装Cの効果のやつで
+9ほしいって愚痴も出てくるようになると思うけどな
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:41 ID:7ga3R1g8: >>106
誰かオフ会がキモいって言ってるか？
「オフ会で気に入らない奴を黙らせる」のがキモいって言ってるけどな。どこのチンピラだよ。
「オフ会で仲良くなって問題解決」なら叩かれることもなかったろうに。
所詮「ギルド（ギルマスの自分）のためにギルメン」の人だしな。
「ギルメンがあってギルドができる」って考え方の人から見たらそりゃ気分が悪いさ。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:51 ID:ofm9hiac: >「オフ会で気に入らない奴を黙らせる」のがキモいって言ってるけどな。どこのチンピラだよ。
曲解乙ｗ
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:55 ID:jfyfaAmU: >>109
＞なのでその人と一緒に近々あるオフでその二人にさりげなくいってみます
この時点では
「実際に顔を合わせた方が仕草や会話の間、語調などテキストのみでは得られない大量の情報が得られるので、
相手を不愉快にさせないよう注意しながら意のあるところを探ってみます。
そもそも自虐ｳｻﾞｽと思ってるのは私を入れて2人だけなのでギルド全体を巻き込んでの問題にしたくはないのです」
と解釈してたんだが好意的過ぎるかね。
>>54までに出た情報からね。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 20:58 ID:kFYasCQF: ギルマスがそれを言うのは気に入らない奴を黙らせるのとどこがどう違うのだろう。
他にも気にしている人がいると伝えることは数を盾にするともとれるわけだし。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:07 ID:jfyfaAmU: >>112
異なる論点の議論が併進してるので、すまないがレス番指定と指示代名詞が何を指しているかを明確にしてくれ。
あと41=ギルマスってどこかで本人が言ってた？
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:12 ID:sbP7DL4Y: 相談者がヒスおこして捨て台詞はいてどっか行っちまった
まあ、愚痴りたかっただけなんだろうがね

そうれとなく話してみる、つっても愚痴言い合うだけだろ、正直
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:19 ID:jfyfaAmU: >>114
いや、顛末を最後まで見たから漏れだってそう思うけど。
>>41-54までのやり取りでそう断定する根拠があったか？って話をしてるわけだが。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:23 ID:p3i/xMaG: オフもRO内も一緒
性格も職もごまかせる
ブサイクとデブは誤魔化せないがw
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:23 ID:8gVIVxiL: そうやって悪いほうに決め付けるから、相談主も呆れてどっか行くんだろう。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:25 ID:ofm9hiac: >>116
まあ、社会に出たらそんな理屈通用しないがな。
電話対応やメール対応が難しいとされる所以を一から叩き込まれるよｗ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:36 ID:Si+IJrA5: ID:joOEA7M7の書き込みのラスト１行を抜粋。

41 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/06 09:11 ID:joOEA7M7
どうしたら愚痴を言わないようにできるんでしょうか

46 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/06 10:37 ID:joOEA7M7
愚痴をいうのさえやめてくれればいいんですけど

54 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/06 12:29 ID:joOEA7M7
なのでその人と一緒に近々あるオフでその二人にさりげなくいってみます

99 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/07 16:22 ID:ym7YeGFp
もうここにはきませんけど事情も知らないで勝手にごちゃごちゃ言うのはやめて欲しいです

結局自分の要求ばかりで自分から歩み寄ろうって言う姿勢なんかかけらもない罠。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/07 21:53 ID:jfyfaAmU: >>119
相談の趣旨が自虐ｳｻﾞｽで特に他は問題視してないと言ってるから41,46,51の発言は問題ないと思うよ。

＞一緒に狩りしてる間や溜まり場にいるときとかスルーできません
＞聞いちゃうと駄目です
ここが「スルーすればいいところを（自分は）出来ないからやめさせる」って手前勝手なところか。
でもこのレベルだと互いの落とし所を探るために話し合いってのはそう悪くないと思う。

重ねて言うが本人を擁護する気はないぞ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 00:46 ID:RsrKRPQC: >>105
話を聞かない男、地図が読めない女って本を思い出したよ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 01:01 ID:lvfdZMdC: せめて雑談するならギルド運営にからめてお願いします。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 02:24 ID:wq+t6AAI: 少なくとも>122よりは有益な情報だからいいよ＞雑談

>121
なんだっけ、「女は話すことで連帯感を感じたがる」んだっけ？
ぶっちゃけ女の話なんて、中身どーでもいい、ただ連帯感のみ求める意味の薄い雑音だな
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:07 ID:FsFvjCAf: ここ最近は単発IDで必死こいて相談者煽る奴がいて面白いな。
どんだけ可哀想な香具師なんだろ。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 03:34 ID:oGvHnWmS: 今回の件は上の方にも書いてあったけど会話の端々に資産持ちを匂わせる
キーワードが入っているんじゃないか？とか狩での立ち回りとかがプリに
依存した形でそれが当たり前になってないか？とか自分の行動を振り返る
良い機会になったと思えば良いんじゃないの？>41

プリに依存って言っても例えば後衛職とＶＩＴプリ前衛の時に後衛をなるべく生かす
ような動きを自分たちはしていてそれが当たり前＝入ったプリさんはそこまで
手が出せないとか色々あると思う。

まあそこら辺顧みても問題ないんだったら
「自虐ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ貧乏人の僻みＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ」と思っておけば良いさw
まあオフでは上手く話せると良いな。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 07:24 ID:SjnRSpld: ギルメン同士のBOSS関係の揉め事回避方法教えてくれ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 08:05 ID:E3ZMDRT9: 馬鹿は死ななきゃ治ら(ry
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:14 ID:m54KP9zq: >127
そろそろデスペナきついお年頃なのでそれは無しでｗ
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:16 ID:v++QnsgQ: >41
>支援募集がなぜいけないのか
あんたが求めているのものを突き詰めると「支援BOT」になるからだと思う
あとオフはリアル介入ウザいと感じるプレイヤーもいる。
たいして親しくも無いのにメル番聞いてきたりどうでもいいメールをやたら寄越す女ってこういう奴なのかね。
うざ。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 10:56 ID:Pme1fwHu: オフには出たくない派(1/20)
大体、関東方面でやるから北海道在住の自分は
金がかかるしめんどくさいから行きたくないんだが、執拗に誘われるのウザイ
前のギルドのｷﾞﾙﾏｽはしつこくメル番と性別を聞いてくる自称ﾘｱﾙ♀（姫）だった
写メで写真送るから来てくれとか言われたので抜けた事が何回かある。
そのうちの一つはオフ後、同ギルドのﾈﾅﾍﾞに取り巻き全部もってかれたと聞いた。

現実ならモテナイけどROのオフ会ならいけると思ってる
姫が多い気がする。男どもはﾘｱﾙで綺麗なの見ると目の色変えるからな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:44 ID:thJZMbs4: 支援プリ募集というのは自らはプリを作らずやりたいことを優先させ、他人にその荷を負わせるという印章が少なからずある。
それでも、ってんなら募集してもいいんじゃない？
ただ、今回みたいに自分に悪いところは一切ありません的（自分達に原因があると考えようとしていないように受け取れる）な女性に有りがちな態度は部外者からは良くは見られないだろうな。
悪いところは正していくという姿勢なら好感持てるんだが・・・。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 11:51 ID:AiKFaYaj: 単発IDで叩くとか言ってる本人乙な奴もいるが、
何が悪いかって「自分たちはプリを作らず」「人に押し付け」じゃなくて、
問題になってることについて

自　分　は　何　も　悪　く　な　い　。

と決め付けて書いてるからじゃない？
問題(新人の愚痴)には何かしらの理由なりきっかけがあるのに、
「～～ということをやってないか？」
と図星だったら「そんなことはない」と逆切れ。

自分を正そうとは一切せず、他人を自分の都合のいいように矯正させる態度が気に入らないから荒れてんだろ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:15 ID:eUEuP8Nn: >>131
私はそういう印象は無いな。

それはプリに限ったことでは無いだろうよ。
少なからず、プリをメインでやって、支援が楽しいってヤツもいる。

むしろ、募集をした方が支援をやりたい人が来るわけだから、理にかなっていると思うが。
支援が苦痛で重荷になる、ってヤツはそもそも募集しても来ないだろう。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 12:49 ID:ayMi2kN6: >126
マジで困っているとかなら前スレでそんな話が出ていたから見てみると良い。
ギルメンの一人がボス狩りにのめりこんでギルドのみんなと狩りに行った時に云々と
いった内容だった。

結局、ボス＝金に目がくらんでいる状態だと（ほとんどの場合）思うので
（まあ、たまにボス越に殺すか殺されるかのやり取りが良いという人間もいるがｗ）
その辺りを上手く取り持つバランス感覚が無いと無理。当事者同士で話す方（情け無用の
方向で）が良い。

>133
まあ、支援好きで入った云々は今回の話でもなんでもないんだがな。
色々横道には逸れているけどここで話していたのは「自虐されるのは知らず知らずのうちに
原因を作ってないか？」ってこと。
まあ普通の人間のやり取りになってくると自分の所に非は無くても
「こんなのはどうかな？これとかやばそう？」みたいに言動を省みてみるのだけど
そういうのもなく、自分は悪くない。自虐する方がおかしい　って主張が見え隠れするから
ここまで叩かれたりしてるんでしょ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:21 ID:t+nq6MjF: 前スレの934で「知り合いからのWis」について書き込みした者です。
その後、みんなで話をする機会があったので自分の意見を言ったら
みんな快く受け入れてくれました。
(狩り中はWisの返事が出来ない、GVは好きじゃない等。)

またこれとは別で、最近Wizを始めました。
プリとは違いソロが出来るので、みんながいない時はアルデバランにいます。
またここでも困ったことがあります。
二つあるんですが、
アルデバランの人たちと仲良くなったのはいいんですが、装備品やハエ、回復アイテムをくれるんです。
知り合いになったとはいえ、貰ってしまっていいものなんでしょうか？
いい断り方が思い浮かばず、受け取ってしまうのですが。。。

もうひとつは、頭にひまわりを乗せてくれとしつこいんです・・・
これは今までの知り合いも含めてみんなに言われます。
今はこつこつ貯めて買ったウィザードハットを付けていますが、
「ひまわりの方が絶対いい」「ひまわりをつけると強くなれる」など、調べてみてもわからないことを言われました。
騙されているんでしょうか・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 18:23 ID:SO8GhZRx: >>135
(*´∀`)
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 19:20 ID:Z2QxkgaW: >>135
女性キャラだよね？
前スレ見ないで今回のことに関してだけ答えると

>知り合いになったとはいえ、貰ってしまっていいものなんでしょうか？
基本的には貰ってもいいけど、貰いたくないならいらないとキッパリ言うくらいかな
女性キャラをよいしょする人もいるからそれは自分で見極めてね

>もうひとつは、頭にひまわりを乗せてくれとしつこいんです・・・
これは「ひまわり♀Wizに萌える」みたいな感じのスレがあったから、その影響じゃないかな？
別に強くならないし、自分が気に入ってる装備つけたらいいと思うよ
多分♀Wizがひまわり装備しているのを見て、「(*´∀｀)ハァハァ」してるだけだと思う

なんか読んでて思ったけど、相手はただのオタクじゃないか？
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 19:30 ID:eiQyxE27: 憶測だけど
・おもちゃにされている（初心者を狙った自分の趣向を満たすオタク）
・・・しか思いつかないな・・・・・・
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 19:43 ID:fsHvoeK7: まぁ、単純に好意の表出なだけの可能性もあるし。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 19:57 ID:R4lSV92q: Wiz娘＋装飾用ひまわり＋アスムプティオ

･･･ご神体さいたまー！！
お試しあれ。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 20:00 ID:0Lqwmk6M: かまいたくなるオーラでも発してるのだろうか･･･
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 20:24 ID:ym3EIBHW: >>135
おまえはいぢられキャラなんじゃーーーーー！
汚れないでいてください
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 20:26 ID:GfOp8apI: 装飾用ひまわりは昆虫型モンスターに対する耐性10％

135がまだ赤芋焼いてるレベルなら、装備としては普通に優秀な気も。
レベル低いうちはマジでもINTSPきつかったりするからウィズ帽もいいと思うが
あまりに死に戻ってくるから少しでも耐えられるようにひまわりを勧めている
可能性もなくはない。

ただし137-140の理由である可能性も０ではないが。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 20:39 ID:bC/x3QJH: >>135
ｷﾐｶﾜｲｲﾅｱｱｱ
久々にこの板見てて和んだよ。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 20:41 ID:/+mMN6xo: >>135
おまえさん両お下げだったりしない？

ひまわりWiz娘はいい話なので皆も是非読んでくれ。
ttp://www.geocities.jp/crescent518/
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 22:15 ID:gad/uP3u: >145 を今まで読んでいた奴（1/20）
１時間半かかった…
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/08 23:05 ID:2y6OF17c: うん、前スレからそんな気はしてたけど、>>135は素直すぎて
ほっとくと誘拐されそうなオーラがでまくってるんだよ。
だから周りの人にアレコレ構われるんだと思う。

まぁ、単純に言うと135可愛い～ってことなんだと。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 05:47 ID:2avKsOZf: 文字通り天然の姫

といいたいところだがこんなスレで相談してる辺り根っこのほうでは腹黒かもな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 11:52 ID:06xbmKNB: 腹黒(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 14:31 ID:pIeuc0T0: 持ち込まれる話題の大半がトラブル絡みということもあって、
>102を参考に相談用テンプレなど作ってみました。需要が無かったらスルーして下さい。

*相談用テンプレート*
【基本事項】
焦る気持ちもわかりますが、
落ち着いて、良く考えて、内容を整理してから投稿しましょう。
それを支援する為のテンプレートです

【相談内容】
・まずは相談内容が何であるかを簡潔に書きましょう。

【きっかけ】
・なぜそのようになったかを書きましょう。特に下記の三つは重要かと思います。
・いつ
・どこで
・なにがあった

【現状】
・事の経緯（きっかけ以降）の結果、現在どういった状況にあるのかを書きましょう。

【問題点】
・どこに問題が生じているのか、考えられる事を書きましょう。

【相談者立場】
・あなたが、どんな立場に居るのか書きましょう。

【相談者希望】
・あなた自信は一体どうしたいのか、書きましょう。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:09 ID:Hcl/cgd8: ＷＩＺにヒマワリ送ってそっちの方が強いって必死すぎだな
キモオタじゃねーか
>>135を見たけど自分は別に可愛いとは思わずウゼェ程度にしか思わなかった
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:24 ID:h/CObnYw: まあ可愛さからいったら
41の方が135より可愛い感じだよな
やっぱリアル♀つえーわ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 15:30 ID:AMLBhKS5: >>150
書き方おかしいというか、わざわざ注意事項全部消さないと書き込めないから
無視される可能性が低くないと思う
これだとどうだろう？

●相談用テンプレート使用注意事項

○焦る気持ちもわかりますが、
　落ち着いて、良く考えて、内容を整理してから投稿しましょう。
　それを支援する為のテンプレートです

○可能な限り簡潔に書きましょう

○5W1Hを心がけて書きましょう

○身元を特定されたくない場合は適度にごまかしながら、
　とはいえ、必要な情報は最初に全部出しましょう

○最初にメモ帳などにまとめてからペーストするようにすると吉
　長文の場合はいくつかに分割して投稿するのも有りです

○以下のテンプレートを使用しましょう

【相談内容】
【きっかけ・原因】
【現状】
【問題点】
【相談者立場】
【相談者希望】
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:38 ID:zsKCXKEW: 内政ゲーに疲れてさ・・・・って少し愚痴をこぼしたかったんだがなんだこの流れは(;´Д｀)
どこぞの廃スレよか酷いな
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 17:55 ID:u3FiLTwW: >>154
別に相談所ってわけじゃないけど愚痴を許さない雰囲気があるよな・・。

愚痴スレでもいっておいで。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 18:28 ID:yrUe+2x5: 愚痴を許さない、というかさ
くだらない愚痴には辛らつなレスがつきやすいから
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 18:44 ID:nbPfV7Rd: …？

ここって、相談スレじゃないよな？
ギルドに関することならある程度までは構わないんじゃね？

>156
それ、ついこの間まで発生していた一部ゴミ虫の影響だから。
っつーか、「くだらない」かどうかをこっちで決めようっつー傲慢さが
今のこの状態を招いたんじゃないのかね？
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:10 ID:2WenkdkQ: >>154
って言うか匿名掲示板でこんな流れになるくらいは日常茶飯事だろ。
愚痴だけ吐いてすっきりするとか知ったかには反論せずスルーして有益なアドバイスだけ取り入れていくのが吉。
一応このスレや前スレでも参考になるレスとかあったし。数は少ないけど。
だから詳しく。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:12 ID:2WenkdkQ: それから相談テンプレートだけど。
「ギルドイベントでこんなんどう？」とかの軽いアンケートやネタ集めができなくなるから無い方がいいと思う。
>>1の「ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ」のあとに注意事項をつけるくらいでいいんじゃないかな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:29 ID:2WenkdkQ: というわけで自分なりに草案を書いてみた。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ギルド運営についてのお悩み相談ももちろんこのスレでどうぞ
ただし以下の注意点には気をつけて。書き込むなとは言いません。

＊まずは冷静にまとまった文章を書くためにメモ帳などに下書きをして下さい＊

・まず、結論や解決方法を見つけたい事柄は何なのか、はっきりさせましょう。
　「どうしていいのかわからない！！」ときでも必ず１つはあるはずです。
・くれぐれもギルド、キャラ名の晒しは厳禁。
　鯖も必要が無い限り伏せたほうが無難。
・職、性別も晒すのは本筋と関係なければできるだけ避けてください。
　職叩き、性差別の話題はよくある問題であるが故に荒れやすいです。
・Ｇｖに関しては下段参照。
　ｇｄｇｄは良くないですが否定は解決を遠ざけるだけです。
・自分に付いたレスに対して全て返信する義務などありません。
　むしろ自分なりに考え直した結論を書くと良いでしょう。
・どんなレスでも書き込む前に再びメモ帳に書くのを推奨。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

やっつけなので他にもっと簡潔な文章書ける人、お願いします。
あと相談するときに気をつけて欲しいことあったら教えてください。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 19:40 ID:YibCcmH9: 愚痴は垂れるな。煽られるからな。
相談内容を簡潔に。
162 名前：(1/2) 投稿日：05/07/09 20:57 ID:hnQq73hB: 燃料投下
激しく特定されるかもだが気にしない

先日ギルメンが突然脱退したんですが
冗談なのか本気なのかいまいち何とも言えない感じに脱退されたんですよ
最近その人は、私のギルドほったらかしで
別ギルドのキャラに精を出していたんですね
ギルドには顔出すんですが、すぐccしちゃったり
キャラ作り直しも人一倍多くて80台のキャラが居ないので
ギルド内でも公平とか組めないんですわ
で、多分公平が組めるであろう別キャラのギルドに
のめり込んでいったんでしょうが
脱退した日に
「こんなギルドだとは思わなかった、脱退してやるー」
みたいな構ってちゃん発言をしたので
「お疲れー」みたいな事を言ったんですよ。

そしたら本当にギルドを抜けていって、しかも去りぎわに
「もうここに来る事もないだろうﾉｼ」
と、言われて行ってしまったんですわ。
その時は何だったんだろうと思いつつ、冗談だと思ってたのか皆スルーだったんですが
その翌日、ギルメンがぽつりと話題を振ってきたので
昨日のことで『何か勝手な奴だな』と思って癪に触っていた私は
「ごめん私あいつのことちょっとウザかった」
とか超空白発言で言ってしまったんですよ（冗談とも取れるしね）
長いのでつづく
163 名前：(2/2) 投稿日：05/07/09 20:59 ID:RvFxPTGb: そしたら出るわ出るわ同意見、始まる愚痴タイム。
高接続8人のうちプリ持ちの2人は非公平要求されたとか
かくいう私も鰤持ってまして
「一緒に亀いこー」（もちろん公平範囲外）とか
平気で言われちゃってる訳で。
「ドロップ全部こっちでコンロンなら」と返すも
（これでもかなり妥協してると思います
毒男顔で返されたり、「ぇー…おいしくない」とか平気で返ってきたり
狩りの最中にMobなすられて
「なすっていって謝りもしないのかよ（毒男」みたいな愚痴たれる人で
私から言わせれば「なするのはともかく、なすられるのは別にいいじゃん」
「むしろなすられて蒸発するような狩場には逝くな」
って感じなのでそんな事ももちろんオブラートに包んで
ちまちま言っている訳ですが。
何か低レベルなのに必死で（低レベルだからか？）
一緒に狩ってても全然面白くないんですよ。

そんな人に人望がある訳もなく
満場一致で「ほっとく」という選択肢になった訳ですが。

脱退者の別キャラのギルドが同じ溜り場のため
ちらほらと視界の隅に
まるで「俺はお前らに会いに来てる訳じゃないんだー」
といわんばかりにちらほら映るのですが。

構ってちゃん嫌いなので放って置いてる私は悪くない？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 21:19 ID:2F//Iiqo: 悪くないと思うよー

でも、Gメンの間で満場一致したなら別にここで同意得なくても
いいんじゃないか？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 21:36 ID:FeADKdJV: 脱退者は別キャラ別ギルドになってるのに、
目に入るからってなんでそんなに気にしてるのかな
全然割り切れてないって事じゃない？

脱退者の言動はあれだけど、
>>162にも人を見下してるような節が見受けられるのがもにょる
バイアスかかってしか見えなくなっちゃってるんだろうけどさ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 22:05 ID:hz9Ea5qT: >>162
ギルメンと意見が合ってるんだし、何も確認する意味はないのでは？
ギルメンが全員そう思ってたなら、脱退者はGに合わなかったんだろう

>脱退者の別キャラのギルドが同じ溜り場のため
>ちらほらと視界の隅に
>まるで「俺はお前らに会いに来てる訳じゃないんだー」
>といわんばかりにちらほら映るのですが。
意識しすぎなんとちゃう？
もし、他のギルメンから不平が漏れたら場所移せばいいだけかと
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 22:11 ID:Ne5ERhF1: 嫌なことがあってギルドを脱退した漏れに言わせて貰えば、啖呵切って
抜けたらしばらくは近づきたくないものだ
だって、嫌だから抜けたんだもの、嫌な人達なんて見たくないでしょ？
な訳で、「ごめん、戻ってきて」って言わそうとしているだけに1ゼロピ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/09 22:17 ID:Yr9g7BDE: 周りの不満が爆発する前に、なおかつ自分から抜けていった。
限りなくベストに近い状況じゃないか？

後は、視界の隅でウロウロしてるのを、
知らない人だと認識できるようになれば完璧だろう。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 00:36 ID:etvqrat+: >>165
君のレスからはなんとかして相談者を叩きたいような節が見えてもにょる
バイアスかかってしか見えなくなっちゃってるんだろうけどさ
170 名前：162 投稿日：05/07/10 01:23 ID:48TgWe5H: 何というか、満場一致とはいえギルド内の言わば身内による決定ですので
165さんのいう「バイアスがかかって見えてる」と言うのは
少なからず危惧していました。

問題は

〇今回の脱退理由の真意は誰も知らない
〇だが直接の原因は私っぽい
〇脱退理由と愚痴の問題はまた別問題
〇ギルド内には先導して今回の脱退者を連れ戻そうという動きがない

と、言うことなんです。
直接の原因は私が作ったのだから普通なら謝るのは私なんでしょう。
でも正直私はできるなら関わりあいになりたくありません
かといって私以上に仲のよかったメンバーもいないので
（当方ギルマスのためメンバーの壁もある程度してますし
きっと私が言わないとずっとこのまま原因もわからずかといって触りたくもないという
何とも後味の悪い結果になってしまったというのが
私個人の正直な感想です。
メンバーは気軽に「放置」発言ですが
明らかに声掛けられ待ちなのに、こっちが一方的に無視では
何か大人気無いと言うか…
あーもーどうすればいいのかわかんねーよ！！
みたいな状態になっております。

個人的なもにょりを解決するか、見ないふりをして頭の中から消すかで迷っているわけです。
でもこれからのギルドを考えると「さわんじゃね」って感じですよね…

とりあえずもう少し時間を置いてみることにします。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 01:50 ID:og6FtJpF: もっと気軽に考えな。
去る者は追わず、の精神な。自分で抜けると言い出したんだからほっとくのが正解。
そういう構ってチャンは声かけられるの待つのに飽きたら
完全に離れるか、何事もなかったかのように声かけてくるかの二択。
件の構ってチャンが結論を下すまで、つまり、時間が経つまで現状維持で問題ありません。

ただし戻ってくると言い始めたら、本人に理由等を聞くことを忘れずに。
あやふやにしようとするなら断ればよい。
そして、どういう行動で嫌われていたのかも伝えること。
本人が嫌いなのではなく行動が嫌われていると伝える。
それで、反省するなりなんなりして戻りたい、と言うようなら、快く迎え入れればいいだけ。
ギルメン辺りからは異論があるだろうがもう一度チャンスをあげてくれとなだめるように。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 02:01 ID:etvqrat+: >>170-171
あんたら、良い奴だな
171の意見にほぼ同意

>もう一度チャンスをあげてくれとなだめるように。
どうせ同じ事をするだろうから、チャンス提供自体は無駄だと思うが、
もう一度、同じ事になれば、162もそのギルメンもあきらめがつくだろうから
そういう意味では受け入れも選択肢になるかな
もし、同じ事を繰り返さなかったら、それはそれでいいでしょ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 02:02 ID:etvqrat+: ageすまぬorz
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 03:00 ID:WoMQpjLw: 結構後腐れなく片付いた問題だとおもうが
まあ、相談とかじゃなくて、最初に言ってた通りネタ投下と受け取ってるんだが

嫌いな奴と仲良くしようとする努力ほど、無駄なものはない
戻りたい、言っても、なにも>162がみんなをなだめる必要ねーじゃん
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:04 ID:44jOU3AP: あるサイトにうちの新人ギルメンがBOT使用者として晒されてました。
実際私が確認しに行ったら無反応かつ飛びまくりで真っ黒でした。
私の判断する限りBOT使用者としか思えない動きをしていたので間違いないと確信しています。
問題はこのBOTerがうちの古参と結婚したばかりという点。
即座に追放しようか、古参に話した上で追放するか、本人に通告した上で追放するか悩んでます。
ちなみに脱退を促すという選択肢はありません。
よろしくお願いします
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:14 ID:fQBIZ2U0: 「追放」はギルドとして公的（全員の見てる前、という意）に、
「本人への通告」はどっちでもいい。
「古参への報告」は「追放」の前にこっそりとやるのがいいと思う。

結婚の状況と当事者の性格がわからないからアドバイスしにくいけど、
「3人揃った状況で」だと、１：２になって>>175が不利になる可能性がある。

>>175がマスタだったら他の古参・幹部、>>175がマスタじゃなかったらマスタと二人で
種々の行動はした方がいいと思うよ。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:18 ID:36m1n/B2: 証拠をアプロダかなんかに挙げてギルメンに見てもらう。
もしギルメンがBOTを庇うような粒ぞろいだったらROの裏を見たと思って
諦めてギルド解散するしかないな。

まぁ俺の経験上、今のROは募集かけると入ってくる１０人中４～６人はBOTか灰色。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:26 ID:fQBIZ2U0: 経験上ってなんだ、募集かけて10人入った時点でかなり凄いと思うんだが・・・。

>>177はそんな勧誘＆追い出しのプロなのか？適当な数字並べるのはやめような。
JAROに怒られるぜ。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:39 ID:z/TSDEfv: >>178
>>177じゃないけど自分もギルド募集で入る→しばらく過ごす→新規加入者疑惑発覚追放→既存メンバーも発覚して収拾つかずブレイク
のコンボを何回も食らうとＢＯＴとＲＭＴは蔓延しているなぁって思う。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:41 ID:OsT6bX9b: しゃあしゃあと普通のギルドに潜り込もうとするBOTって結構いるんだよな…

もう追放した奴だが、うちのギルドにも一匹いた
追放前の話によれば、

「俺TUEEE!!するためのBOTなんだから、BOTer同士でギルド組んでもしょうがない
　無尽蔵資産同士だと自慢出来ないし」

だそうな('A`)
ギルドブレイクの原因にもなるし、迷惑な話だ
まあ、人の迷惑顧みずって連中だから出来るんだろうけどさ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:53 ID:36m1n/B2: >>178
おめーさんが気づいてないか経験ないかのだけだ。
俺のはただの経験論だ、これが絶対だとはいっとらん。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 10:53 ID:Lc+usOIq: 今日は患者少ないな
BOTerの話なのに追放通報わめき散らしたりしない
皆冷静だ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 11:09 ID:mwcATtva: 灰色ってツール使用とかかね。

ぶっちゃけ言えばBOTだろうがRMTだろうがツールだろうが勝手にやってくれ
ただし入ったGや他の人に迷惑は掛けるなと言うのが
俺ギルマスの超個人的な考え。
もちろんツールを匂わせる発言は注意するし
BOTをやってるような発言されたら
G会議にかけて追放措置をとる。
勝手に別キャラ等でやってる場合はわかるはずが無いし。

>>175のギルメンはギルドに泥を塗ってしまったのだから追放されて当然
問題は古参ギルメンの方なんだが
BOTer追放する前に一声かけておくべきかと。
その場合はあくまで事務的に、BOT使用で晒されていること
マスターが直接確認しに行ったこと
結果は真っ黒だったことをそしてギルド規約違反のため追放措置をとることを伝える。
証拠SSはあるか？
注意するのは
決して感情的にならないこと
あとは誠意を以て話すこと。

古参は基本的に無実（だと思う）ので。
まぁ…もしBOT方面で繋がっていたら
多分その古参もでていくことになると思う（そういうことの確認の意味でもある
もしやっていなくても
規約違反をOKとし、それでもついていくというならばそれもやむなしだろう。
184 名前：175 投稿日：05/07/10 11:13 ID:X63soljk: 説明不足すみません、私はギルマスです。古参とBOTerはそれなりに仲が良くて頻繁に公平狩りに行ったりしていました。
BOT使用につき追放、となれば義は立ちますので反対はしないと思います。
が、どの道この古参が深く傷付くことは不可避とはいえ、アフターケアのやりやすい展開に持っていきたいです。
日曜だけど働いてる人が多く、古参以外のメンバー数名のみインしている状況ですので、彼等に狩りが終わり次第集合するよう伝えておきました。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 11:45 ID:OsT6bX9b: >>184
アフターケアっつーか、その古参が全然知らずに信用しきってた場合、
そのままさっくり引退しちまうこともあり得るから、そこいらの覚悟も
しとかなきゃならんだろうな

こういう出来事ってのは、周りにも少なからず影響する
漏れんとこがそうだったんだが、数日は接続率が下がったり、つられて
ギルメンが引退するケースもあり得る

立ち直るにはどうしてもある程度時間の経過が必要だし、その間は
ギルド全体がさり気なく気を遣ってやらなきゃならんだろうな

大切なのは、鬱屈を溜め込ませないこと。
話を聞いてあげること。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 12:58 ID:SI1qg80j: >>175
そのＧがＧｖギルドなら即追放
非Ｇｖギルドなら本人に警告、以後使わないと約束できたなら無かったことにしてあげるかも
本垢で使ってるくらいのお馬鹿さんだから一度ちょっと脅せば（？）大丈夫だと思う
表立って言っちゃいけないことだけどこれは俺の本音
bot容認の流れになっちゃうからいけないかもしれないけど、うん( ´ー`)
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 13:23 ID:mwcATtva: >>186
どうだろう？
非Gvとはいえ晒されているギルメンを置いておくデメリットはあれど
メリットは無いんじゃないか？
ギルド内にしか広がっていないBOT容疑ならまだしも
もうすでに晒されてしまってるというのが問題。
例えば臨時などで相手側にBOTerのギルドフラッグを見られちゃってた場合
一騒動あるかも知れない。
相手側にどういう言い訳をする？
「追放しました」なら一応ギルドの面目は保てるけど
下手な言い訳をしようものなら
BOTer容認ギルドとして晒されるかもしれない。

まぁ1000歩位譲っても最低限BOT使っていた垢は放棄してもらって
別垢とってそれをギルドに入れてもらうとか。
資産関係受け渡しは…何とも言えんな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 13:26 ID:iVxP3fRs: おいおい、おいおいおいおい
いつからギルド運営スレはbot黙認の方向になったんですか？

Gvギルドなら即追放のちギルマスにブログかなんか作らせて謝罪文掲載してURLを晒されたスレに貼る
非Gvギルドなら追放だけして騒ぎが大きくならない限り様子見。これでいいだろ。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 13:48 ID:SI1qg80j: あぁすまん、晒されてたなら即追放だな
190 名前：175 投稿日：05/07/10 14:12 ID:RruOyZfx: 古参が途中でインしてきましたので、BOTer以外ほぼ全員の高接続者で会議を開きました。
普段おちゃらけてる私が真面目に話を持ち出したことで何かを感じてくれたのか、
あるいは前からBOTerの言動をいぶかしく思っていたのか、
古参以外の大半が『実はA(BOTer)のことなんだけど…』と切り出した時には大体話が読めていたようです。
撮影したSSや会話ログをGM共有アプロダに上げて皆に見てもらいました。
即追放との声が多いなかで、古参が閉口してしまったので、Aは今日中に追放するが、処分のタイミングは私に任せてもらうよう頼み、全員の同意を得ました。
とりいそぎここまで報告します
191 名前：183=187 投稿日：05/07/10 14:31 ID:CMF85oKq: 携帯からなのでID変わってるかも
>>188
BOT黙認であってもBOTer黙認では無い所がミソな。
その辺でぴょんぴょん飛び回ってるBOTに腹をたてても仕方がない訳だが
目の前のキャラがBOT育ちでしかも同じギルドというのはｱﾘｴﾈ

事実が割れたものは処分するのが当たり前だし
しなければそれはBOTer容認なんだろう。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 15:16 ID:y1Nsu2r/: 今後、ＢＯＴを使わないというのであれば、
ＢＯＴ資産ごと垢デリで良いという考え方自体は分かるな。

実際は、ＢＯＴ使用が発覚することはあっても不使用は証明できんし、
ＢＯＴ資産を消したかどうかも確認できんから、除名するしか無いわけだが。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 15:54 ID:+Rmzw2oG: 他人やギルドに掛かる迷惑を想像出来ないような自分勝手な人を
そのまま置いておくメリットはないと思うけどな。
そういう民度の低い連中は隠れてＢＯＴ使い続けるか、
別の問題を引き起こす可能性が高いよ。

個人として友達つき合いを続けながら、本当に行いを改めたのか
そいつを見守るスタンスならまだ賛成出来るがギルドに残せば
これから入ってくるメンバーや、今回の事を知らなくて友人になった相手
にも迷惑を掛け続けることになる。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 16:35 ID:SI1qg80j: 客観的に見ればその意見は正しいかもしれんが
実際自分と物凄い仲の良い友達が発覚したときのことを考えてみろ
botterはお帰りください＾＾と行って追放できる人間が何人いるやら
195 名前：175 投稿日：05/07/10 16:36 ID:X63soljk: 皆さんアドバイスありがとうございました。
正直、BOTerでありながらギルド古参に言い寄って結婚までしたAに腸が煮えくりかえっていましたが、皆さんのお話を聞いて少し冷静になれました。
そのお陰で、何とか解決と呼べる決着がついたように思います。
･古参(B)にAを耳打ち拒否するよう言い、さらに少し入れ知恵しました。
･Aに耳打ちをして、Bのことが本当に好きなのかを尋ねました。(答えはYES)
･ならば自らに非がある行為でBを悪戯に傷付けないようにすると誓ってくれと言いました。(答えは曖昧)
･Aを呼び出して皆の前で追放し、証拠を見せて理由を言い渡しました(先に脱退されるのを防ぐため)。
･Aから｢Bとのレベル差が公平圏ギリギリで、離されたくなかった｣と釈明。
･Bは私の入れ知恵に即し、呆れて見せました。
(二人のレベル差が9だったので、この言い訳にすがってくる可能性にギリギリで気付きました)
･Bが粘着対象になるのを回避するために、私から｢Bは我々が守りますので、これ以上の手出しは許しません｣と言い、サブマスがギルドの総意であることを伝えました。
･Aがいなくなった後、再び話し合った結果、Bの暫定相方として私がしばらく引っ張ることになりました。Aにアピールする意味を持ちます。Bによい人が見付かるまで私の2垢嫁を封印することになりましたが…

ギルメンのみんなには一応誉めてもらいました。怒りに任せて脊椎反射で追放せずに、ここで話を聞いて良かったと思います。
ありがとうございました
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 16:59 ID:yi+7RKS4: >>194
できるが？
つか、くさい奴はわかる人にはわかる。
わからんかったら、自分の観察力を恥じる。
恥じた上で追放。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 17:06 ID:OsT6bX9b: まあアレだ。
元の話題を置き去りにした煽り合いに発展しないようにな

>>195
乙。
一応だが、通報はしておいた方がいい
ケジメはつけなきゃならないし、結局はAのためにもなる
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 17:20 ID:36m1n/B2: あーよかったな。ナイスだ。
BOTはギルドブレイクの一番の原因だから、そこを乗り切ったオマエさんは運営の才能あるよ。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 17:50 ID:cAw+06E9: 通報はともかく、晒しにあまり効果は無いと思うな。
常に冤罪も多々混ざっていれば情報源として意義は低い。
なにより、晒し板の存在を知っていてチェックしている物の絶対数はかなり少ないはず。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 19:12 ID:z/TSDEfv: >>199
ギルマスが確認取れたってことはエンブレムを知っている人間が狩場にてちょっとチェックすれば裏が取れるってことだろう。
他人の言いがかりならいざ知らず、ギルドを知っている人にＢＯＴ容認しているって幻滅されるのはギルド全体が崩壊するだろ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 19:17 ID:ctrtKJEw: >>199
晒し板に常駐してチェックや書き込みしてるレベルならその通りだと思う。
晒し板の晒しを日常的に話題にして、晒し板を知ってるって態度を隠さないのは
このレベルの人達。

たまに見てるレベルならもう少し多くなる。
知り合いや身内が晒されてるって情報で見に行くレベルの人はもっと多くいる。
これらの人達は晒し板の事を表立って話題にせず、知ってる事を隠す傾向がある。
誰でも身内の噂話だったら知りたいと思うが、がっついてるのは恥ずかしいと思うだろ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/10 20:25 ID:q+YSNY6t: 結婚オメ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/11 07:23 ID:Zf/MnqUL: ここ読む度に自分の悩みって些細だなぁと思わされ、いつも相談出来ない俺ガイル…
逆に言うと俺もっと頑張れよと励まされるわけで。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/11 10:32 ID:lOEaCvp3: >>258
パンツ丸見えボーノ！ボーノ！
ちんこ丸出しＢＯＮＯ！　ＢＯＮＯ！
僕を惑わすア～サッシン

アサシ・シンブン
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/11 10:38 ID:rrKDeCIN: >>204
どこの誤爆だ
怒らないから教えてごらん
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 15:33 ID:l00bfaoi: 一週間に３回ログインするかどうかなギルマスの俺はこのスレ的にどうよ
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 15:49 ID:1tyTKBCY: >>206
どんなレスを期待しているんだ？アンタは
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 17:56 ID:Rw3R7Jy8: >>206
そのログイン率でギルドが運営できてるならそれでもいいし
できてないならログインしたらいつの間にか崩壊してるだけの話
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 23:04 ID:uSXEDTHa: 基本的にギルドというものはマスターのものなんだよ
ギルメンは間借りしてるだけ、その代わりマスターが強制的に束縛する権利はない。
合わないと思ったら簡単に抜けられるのがギルメンの強み
それでもギルドにいるメンバーを少しは信じてやれよ。

とは言いつつ、欝憤というのはいつの間にか溜まっているのが
人間関係なもので
心配ならこんな所でなく
当のギルメン達に冗談言えないような状態作って聞けばどうかと。
（その場合一人づつがお薦め
意見交換、ダイジ。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 23:09 ID:vCAbXKGs: と思ったら「このスレ的には」とか書いてあった
ちゃんと嫁俺orz
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 23:33 ID:5Kw5jDeo: >>206
情報の小出し＆後出し。
このスレ的には最悪です。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/12 23:50 ID:erWdnk40: それは沸点低すぎってなもんだ。
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 00:31 ID:aot94S2d: 「運営」でなくて申し訳ありませんが
ギルドに関して経験豊富な方にご相談させていただきたくてお邪魔します。

当方レベル39マジシャンです。この春にROをはじめて
いろいろ教えて下さったりとてもお世話になった方のギルドに入れていただきました。
相談というのが、そのお世話になった方がもうじきオーラだそうで
ギルドの皆さんも立派なお祝いの品などご用意されるようなのですが
自分は何を贈ればいいかということで悩んでいます。
率直に言うとお金がなく、皆さんの送られるような数メガもするものと
一緒に渡すのはどうしてもためらわれてしまうのです。
「気持ちが伝わればいい」と言われそうですが、やっぱり喜んでいただけるものを贈りたくて…

その方は片手剣使用のバランス騎士なのだそうです。
私の見たところ趣味よりも実用な傾向のある方だと思います。
現在の所持金は600Kゼニーと倉庫にエルニウム原石が40個ほどあります
日曜に発光式とのことで、それまでになるべくお金を貯めるつもりでありますが
贈る内容について、よろしければお知恵を貸していただけないでしょうか

長文乱文ご容赦ください。よろしくお願い致します
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 00:52 ID:MEWRCr1L: 定番は箱。次に枝。
枝はオーラになる前に渡して発光式で使ってください、とか？

あとは、まぁエルでも渡して精錬の足しに、とか
多分芋焼いてるだろうから靴狙ってみるとか
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 01:03 ID:W4glek4X: >>213氏
今回のパッチで超強い武器（ＢＳが製造出来る武器）が強化されたようなので、
気に入った名前の製造ＢＳさんに超武器を依頼してみては如何でしょうか？

片手剣で有用なのはフランベルジュか海東剣なのですが、両者レベル３武器なので
製造が難しく、よほどのＢＳさんか運がないと完成しないでしょう。
そのくらいなら転生直後の狩りに便利なマインゴーシュがいいかも。こっちならば
☆属性4本＋素の超強い１本まで揃えても資産内でいけるかと思います。

と、長々と書いてしまいましたが、発光記念品なんて気持ちがまず大事なんですし
自分の成長を見せるためにも狩場で出るレアをプレゼントというのも良いかもです。
収拾品から見るに赤芋行ってるのかもしれませんが、それならＳブーツにするとか。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 01:29 ID:tAcKUW4/: 発光までいったら、ある程度装備は揃ってるだろ
持ってないのは、高くて買えないレベルだろうから、そもそも眼中外

むしろネタモノで、思わずクス、とするものの方が楽しいな
ネタ名のＢＳやケミを探して、セットそろえるのも良さそうだ
その人が趣味で集めてるものがあれば、それを集めるってのも有だな

でも、俺がもらって一番うれしかったのは
「お守りです」と言ってもらったＱラッキナイフだったよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 01:50 ID:sULJUfGX: そんなときのためにプレゼントボックスを貯めてる俺
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 02:13 ID:aot94S2d: 213です
レスありがとうございます。
コールドボルトとファイアボルトを先に上げてしまったため
まだアルギオペは狩れなかったりします…
というか、あんなのいつか狩れるようになるのでしょうか(--;
エルニウム原石はエルダーウイローとエギラからの頂きものでした。

話がそれました。枝、青い箱、sブーツ…
BSさんやアルケミさんのお名前入りとか、面白そうですね。
強い武器や名前の入ったアイテムや転生直後のマインゴーシュについては
わからないことが多いので調べて見ようと思います。

ご本人もいい装備はお持ちでしょうし、第一に私が騎士という職業を全く知らないため
途方に暮れておりました。いつか皆さんのようにお祝いの気持ちを適切に伝えられるよう
精進していきたいと思います。本当にありがとうございました！
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 07:13 ID:EPpVxZ1K: ぶっちゃけオーラからすると初心者に無理して高いものを贈り物にして欲しくはない
それよりも自分のためにつかってくれたほうがいい
まああげるなら青箱１個とか枝10本、ローヤル30個、自分で刈った青ハーブやら空き瓶とか
その程度でいいだろ
そのオーラもあなたの資産状況くらいわかるだろうしMクラスのものをもらっても困るだけだと思う
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 07:15 ID:EPpVxZ1K: ああ書いてから思ったけど今は青箱よりダイヤ３カラの方がいいかもな
Sミラーがやばい勢いで出るとかいう話も聞くしね
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 09:55 ID:PDQGq2/L: >>213
騎士さんなら、「転生後の移動時HP回復のクエストのために使ってください」
と言って、空き瓶を渡すのも良いかもしれない。
空き瓶200個必要だから、それなりに手間かかるしね。
Lv39マジなら蟻の巣でアリ卵退治しながら集めることも可能じゃないかな。

転生前に既にクエストスキル覚えてる場合は…
笑いのネタになるかもしれないからそれも良し？

そうでなくても、空き瓶自体はアスペルシオとかで需要あるから、
有難いと思ってくれるんじゃないかな。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 10:07 ID:ZyjQzl/9: 実用指向ねぇ…。
「あれ」とかどう？
まあ冗談として。
「長者の万灯より貧者の一灯」て言葉もあるし、気張って考えなくていいんじゃない？
人に寄っては高価な物は気後れして受け取る時に渋い顔する人もいるし。
人間の出来た人ならポリン人形とか花束でも十分喜んでくれるよ。
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 11:16 ID:EPpVxZ1K: 転生したあとってする前にクエストスキル覚えてたかどうかに関係なく
ノビから一次に転職したら全部クエストスキル覚えてるんじゃないのか？
転生職いくつかいるがどれもクエスト全部やってたからどうなのかはわからないんだが･･･
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 11:45 ID:eUuqKVl7: >>221
転生職は転生一次に転職した瞬間に全部のクエストスキル覚えるから
空き瓶あげてもクエストには使わない。
転生前の修得有無に関わらず全部覚える。
転生ノビになって初めて応急手当使ってみたから間違いない。

・・・まぁ、空き瓶なら、「プリさんと塩狩りするときの足しにしてください」で無問題だと思うが。

>>213
マジならお気楽に狙えて、喜ばれるものがある。
「四葉のクローバー」だ。
プロ↑→のMAPのマンドゴドラが落とす（一応）レアアイテムだ。
INTが50ぐらいあって、ファイアーボルト５～７レベルあればノーダメージで倒せる。
相手は動けないモンスターだから、モンスターの範囲外からボルトを落としまくれ。
四葉ならお守り代わりにちょうどいい。
225 名前：221 投稿日：05/07/13 11:50 ID:PDQGq2/L: スレ違いなのは、承知の上で…

>>223
OWNやROM776を見る限りでは、「転生前に習ったクエストスキルをまた記憶している状態になります」
となっているようなので、転生前に覚えていないクエストスキルを自動で取得するわけではないと思う。

剣士のクエストスキルは、他の職業と違って、持っていると困ったりするスキルあるだろうから、
全部を自動的に覚えさせられると、逆に困るんじゃないだろうか？

移動時HP回復：オートバーサク維持しにくくなる
オートバーサク：VIT型だと、HP25%切った状態でDEF下がったら困る。(今はON/OFFできるけど)
急所攻撃：普通は取得するだろうけど、遠距離攻撃敵をスタンさせてタゲ移りすると嫌とか。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 11:53 ID:EPpVxZ1K: というか思い出した
死んだふり覚えてなかったけど使えたから
クエストスキルは覚えてなくても全部転職した瞬間にでてくると思う
227 名前：221 投稿日：05/07/13 12:00 ID:PDQGq2/L: 書き込む前に、リロードしたつもりだったのに…orz

>>224
気になったんで、騎士Wikiの転生パッチ関連の変更点見てきました。
「1次職転職と同時に全クエストスキルを修得(転生前未修得だったものも強制的に修得)」

…ごめんなさい、213さん。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 12:06 ID:Jg/WToH1: あとは、今回のパッチでそれが変更された(修正された)かどうか、かな？
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 13:17 ID:UFT1xe+N: 転生剣士系って、急ぐタイプの人は結構スキル多用するんで青ｐでＳＰ補ったりするらしいから、
青ｐ５０本と余った空き瓶合わせてセット、とかいいかもしれんね。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 13:31 ID:myJQsJe+: >発光のお祝い
上にも書いてあるけど今回のパッチで炭鉱前で55Kで売ってるダイヤをコモドに持っていくと
くじのようなものができる。他のもの（青箱類）と比べると安価な方ではあるので
そういうのも良いと思う。

また他に使い道がない（ダイヤに）から貰った方も気兼ねなくくじにつかってくれるしね。
前に青箱あげたら勿体無くて開けられないといわれちゃったよ…orz
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 17:30 ID:+nkGgGy5: ギオペも狩れないような初心者に青P50個はきついような。
枝5本とかでいいとオモウ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 18:31 ID:0ViuxWrv: 青ハーブ50枚とすれば途端に楽に
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 19:47 ID:TLHZG5Jw: 正確には青ハーブ100枚と空き瓶50本と手数料1500ｚ
青ハブ集め易いポイントを抑え、時間をかけられれば入手は可能だな。
製造できる人がいればいいんだろうが、流石にそうはうまくいかないだろう。

・・・青ハーブ100枚って鯖にもよるが350ｋ以上にはなるよな。
普通に箱買って渡すのもありだな。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 22:29 ID:HjaKKZpU: 組織の団結力使ってみた人いる？
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/13 23:26 ID:MzHsrslo: うん、使った
236 名前：(1/2) 投稿日：05/07/14 02:42 ID:uVVd8SKP: 流れぶった切りで相談します。

当方ギルドマスター。
うちのギルドでB○T疑惑が浮上したギルメンが居るのですが、
その対応、対処のために知恵を貸してくださいorz

【相談内容】
２ヶ月弱（大体50日）ギルドを抜けていたハンターが、経験値（最低）204M稼いで帰ってきた。

【状況】
５月下旬、彼がRO休止を宣言。
理由（後述）もあったので、休止については受け入れられたのだが、
納得できない部分があった。
　・親戚の子（学生）がROをやりたがってるらしいので、
　　その親戚にアカウントを貸して、Lv上げをしてもらう。
　　そのために（？）ギルドは抜ける。

その時、ギルド抜ける必要はない。　そもそも、アカウントの貸与は規約違反だ　と
話はしたのだが、なんか流れてしまったまま脱退。
そこで少し怪しいな　ということはギルメンと話していたが、
「ギルメン疑うのは良くない」と、注意をするといいつつうやむやに話終了。

脱退してからは彼にwisやコンタクトは取っていない。

そして昨日（7/12）、突然wisが入ってきて、
アカウントを親戚の子から返してもらった　とのこと。
その時に、　Lv98の96％　まで上がっていた。
　・ギルド脱退当時は　Lv95

　・親戚の子が学生なので、時間が沢山あってウラヤマシイ　とは本人の弁

　・主な狩場はGH最下層1（窓手）、亀

　・更に、その親戚の子に別キャラを作らせたところ、
　　「二週間くらいでLv82」までになった　とのこと（職は不明）
237 名前：(2/2) 投稿日：05/07/14 02:43 ID:uVVd8SKP: 【疑う動機】
　・たとえハンターとはいえ、二ヶ月弱でLv95→98の96％までを上げることができるのか？
　　（96→99の96％までを数えても204M）
　・しかも、RO初心者（であるだろう）その親戚の人が、
　　最下層や亀のような高等狩場でこのような廃ペースで狩れるだろうか。
　・私自身が夜（20時～26時くらいの時間帯）で、亀に何度か行った時は、
　　一度もそのハンターの姿を見ることは出来なかった。
　・そもそも、親戚とはいえ、メインアカウントを貸すだろうか。
　　普通は「『RO』で休止中Lv上げてもらおう」とか思うだろうか。
　　（ドラクエとかならまた別だと思います）
　・パッチ当たった直後に声が掛かってきた　というのもきになる。
　　DSの矢消費修正が入って、B○Tがやりにくくなったとか……
　・職は別にしても、ハンターでそこまで遊べる人間が、
　　別キャラを82まで上げるのに二週間もかかっている。

【違反と決め付けられない理由】
　・物的証拠（SSなど）が一切ない。
　　（でも、UPろだとかを見ても、最下層や亀のBOT報告自体が無い………）
　・彼自身、B○Tが蔓延する前は最下層で狩っていて、
　　B○Tに苦渋を味あわされたと思う。　そんな彼がB○Tやるだろうか。
　　また、免罪だった時にダブルショックを与えるだろう。
　　（でも、皆がB○Tやってるなら俺もー…　とか思わないだろうか………）

【相談事】
　・俺はどうしたらいいですか（ﾉд｀）

もちろん、このまま疑いを持っておなじギルメンとしていられるとは思わないので、
一度話はしたいのですが、いかんせん物的証拠がないため、
「話を聞く限りは黒っぽいが、白といわざるを得ない」状況なため、なんとも困り果てております。
私が考えたのは、その親戚のLv82のキャラと、彼のキャラと私を含むPTで、
どこか狩りに行けばいいのではないか　と考えています。
（動きとかでわかると思う……orz）

ですが、それはもう既に「お前さん疑ってんよ」と言ってるようなもんなので、
裏づけというか、地盤固めというか、話をするための材料を探しています。
ギルド運営とは離れるかと思います（というか、そんなにB○Tばっか入ってるギルドはいないだろう）が、
・こう対処すればいいんじゃないか？
・私はこう対処した。
・この状況から考えても黒だ　という根拠のある理由。
とか、教えてもらえないでしょうかorz　お願いします。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 02:57 ID:tVSEZEtN: 普通に警告済みなんだし
止めたのに規約違反宣言されたらギルドには置いておけない｡って蹴れば?

アカウント貸したくらいで潔癖すぎ、とかギルメンに言われるかもしれないけど
そこは蹴ったあとで考え伝えていくしかないんじゃないかね･･･
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 03:44 ID:h2RNw+gI: B〇T使用に関しては、現状では「使用の『疑い』」でしかない。
こればかりは>>237+ギルメンだけでは調べようがない。

書き込みの内容から憶測すると、
「そのハンターがギルドからいなくなれば、悩むこともないのに」
と取れるのだが、それはどうなのかな？

・B〇T使用だったら黒。脱退or追放
・完全白だったら、このままみんなで仲良く

というのが流れだと思うが、最初に書いたように調べようがないだろうしね。

そこで>>237に質問だが、今現在の「グレー」の状態がこれから続くとして、どうしたい？
・グレーだから「大丈夫だ」
・グレーの状態であるだけで「信用できない」

ギルメンとも話し合って決めてみてもいいかも。

手っ取り早いのは
「アカウント貸与は規約違反。癌の事だから何をしてBANするか分からない。
その時にギルメンみんなにも迷惑がかかるから(迷惑がかかった後では遅い)から、
ギルドには入れられない」
がいいとも思った。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 04:10 ID:sBCvkL/8: アカウント貸与のほうで蹴りだすんだな
経験値のほうは問えない
俺も98→99の約100Mの経験値を20日ちょいで稼いだしな
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 04:19 ID:8G7Np+G0: どう考えてもBOTだから規約違反口実に蹴り出しちゃえ。
ギルメンには前もって根回しするべし。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 06:59 ID:aHPqssy1: BOT（だと思われる）で蹴りだされるよりも

>私が考えたのは、その親戚のLv82のキャラと、彼のキャラと私を含むPTで、
>どこか狩りに行けばいいのではないか　と考えています。
>（動きとかでわかると思う……orz）

>ですが、それはもう既に「お前さん疑ってんよ」と言ってるようなもんなので、

この辺りを直接話したら？疑われるような状況なのは相手方も分かってるだろうし
（もし廃狩りして稼いだとしてもね）そのまま「このレベルの上がり方はかなり篭って
やり込まないといけないのでツールの類を使った疑いが出てきてるから
マスターとして親戚の子と組んで真偽の程を確かめたい」って。

まあ上の案はそのギルメンが貴方（のギルド）にとって有益というか気心知れた仲の
場合。要するに疑いたくない、ギルドにいて欲しいけど一抹の不安が…というとき。

どっちでも良い、いてもいなくても良いや～（他のギルメンともつながりが薄い）って感じの
ときは他の人の言ってるように『切り』選択で良いんじゃないの？

要するに今までの付き合いの濃さ次第だと思う。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 07:00 ID:dba70Zds: 納得するようなギルメンに恵まれてればいいんだがな。
どんなに怪しくったって明らかに証拠不十分なのだから、妬み乙の流れになっても仕方ないと覚悟しながら蹴れ。
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 07:19 ID:AlZ6Qryn: 基本的にアカ共有が違反行為なんだからきりたければきればいい
もう一度疑っちゃったんだから二度と疑念が消える事はないでしょう

ちなみにハンター最下層で肉入り５時間狩って6Mくらいは稼げる
一日５時間というとライトなユーザーにはおかしいと思われるかもしれないが
暇なやつなら午前２時間午後３時間で済む

廃なら一日10時間も普通に狩れるし･･･

ただ最下層のハンターは一般ユーザーもいるけどBOTのスクツだからな
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 08:50 ID:7riLiaLk: 親戚の子がROやりたがってるって書いてあるが
身内とはいえ他人のキャラをそこまで上げるかってところだ

それに結構やりづらいんだよね、既に強い状態から初めたゲームって
テクニックも知識も皆無。お試し程度ならまだしも普通に上げてるのがおかしい

捏造して晒して脱退させれば？
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 09:01 ID:p/2prDWm: >245がいいこと言った
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 09:26 ID:khH/YaFR: 普通は、初心者だと、どう考えても無理。
街出るのでも苦労したし、持ち主が手取り足取り教えたのでも、
そこまでのめりこむなら、間違いなく親戚の子は自分でキャラ作りそうだ。
亀と最下層、亀はともかく最下層は手間かかるから初心者じゃあなおさら飽きると思う。

初心者だと、LVに見合わない狩場行って散ったり、知らない場所とか行きたがるもの、
１～２箇所に篭るなんて有得ないと思う。
グレーが疲れるなら黒と考えて、蹴りだしたほうが無難。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 12:12 ID:RuN5zHmE: 捏造して晒しは晒し板の信憑性を下げるだけだから、プレイスタイルが違うという理由で追放なり自主脱退で良いと思う。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 12:58 ID:yjX4K8jD: ギルド運用について他のマスターさんに質問です。
現在ギルド拡張の為に上納を推奨しているのですが、
中々GLVが上がらない状態です。
そこで、GVGでそこそこ資金(5・60M程度ですが)の蓄えがあるので、
上納経験値に対してzenyを支払う方法を検討しているのですが、
こういった方法で上納を推奨しているマスターさんはいらっしゃい
ますでしょうか？
鯖・資金・急を要する場合等の状況によって違うとは思いますが、
経験値に対してどの程度のzenyを支払っているかお聞きしたい次第です。

鯖はIDUN、資金は５～６０M、状況はギルド枠拡張の為来週～再来週GVGまでに
経験値24～30M程度です。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 13:13 ID:OspCoUNQ: そもそも連中はお金を欲しがるの？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 13:30 ID:CqK7oA4G: >>249
その金で組織の団結力買えば？
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 13:59 ID:jO997rq2: >>251
おまえ　あたま　いいな

ﾏｼﾞﾃﾞ
１個１Mで買って、１個当たり５００ｋ以上のExpが入れば
６０Mで３０MのExpだ。

つーか、組織の団結力って砦宝箱からでませんか。(ｼﾗﾅｲ)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 14:03 ID:locE/ixc: >>249
俺はマスターではないが、うちのギルドでは上納1Mごとに100kzの報酬がある。
まぁ積極的に上納してる人は少ないがね。
254 名前：249 投稿日：05/07/14 14:24 ID:rCbMP3Lw: さっそくのご返答ありがとうございます。
〉〉250
ギルメンはZENYが必要ない程裕福ではないので、
ZENYを必要としていますね。
〉〉251
団結力ですか・・・それは思いつきませんでした、
速効性もありそうですので、調べてみたいと思います。
〉〉253
具体的な数字ありがとうございます。主要メンバーと妥当か話し合ってみます。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 14:28 ID:aHPqssy1: お金云々はリアルでもそうだがいざこざになりやすいので自分なら
団結力を買いチャットでもしてあつめるかな。

まあその前にギルメンに一応の断りみたいなのは入れてみるけど。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 15:37 ID:fiA8YHFt: レス番のアンカーは、》じゃなくて>>ね。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 17:39 ID:jS7H0SuN: 普通に、上納１：１ｚでいいじゃないか
あとは時間きめてＧ狩りで上納すればいいじゃん

どのみち６０Ｍくらいじゃ大してはいらん
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 17:39 ID:AlZ6Qryn: つーかGvギルドで２週間の余裕があって30Mをお金払わないと駄目なギルドってなんだ…
うちのギルドなら一人が上納すれば済む程度じゃねーか
この程度頼んでもできないようなところはそもそも金出してもできないんじゃないか
まあ1exp=0.5ｚくらいなら募集すれば上納バイトくらいくるんじゃね
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 20:00 ID:27XXlnVK: >>258はどうしてこんなに偉そうなんだ？
誰もアンタのギルドを基準に考えてないぞ

「自分(が普通)、それが出来ない奴は屑」としか考えられないから「Gverは屑」と言われるわけで。
素直に>>204でも口ずさんでろ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 20:29 ID:pLXSZyhD: 上納自慢してるギルド無しorソロギルド厨ならすぐに飛び付きそうだな
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 20:30 ID:FDKRZiar: しまった、ギルド無しには上納無いじゃん。頭悪いな俺orz
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 20:41 ID:1pGtQApw: まあ待ちたまえ諸君。
二週間で30M上納ということは、仮に上納50%したとして、
単純計算で上納しなかった場合LV98→LV99を一ヶ月弱でこなせることになる。
このペースを考えると、きっと>>258くんは就労や学業を犠牲にしているのだ。
己の人生を省みずROにひたむきに打ち込む>>258くんは、
ROでは偉ぶる事を許されるのだよ。

謝れ！
>>285に謝れ！！(AA略)
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 20:43 ID:1pGtQApw: スマン、最後のアンカー間違えた；；
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 20:44 ID:ZsSrmgPQ: >>259
匿名掲示板だからじゃね？
つかいろんな意味で口調に惑わされるんだね。
スレてない君は掃き溜めに釣るだが。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 21:22 ID:jS7H0SuN: まあ、>258は上納なんてしてない
なんつーか、廃なのは他人で本人は別に大したことなさそうだ
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 21:29 ID:nZLZhA0C: >>236
ステルスしてると思われ、245とほぼ同意だが
オーラ目前でとめてきたところがおかしい。まるでオーラにするために親戚を働かせたようだ。
いずれ返さなければならないそのキャラ廃プレイする意味がない。
初心者ならば１キャラしかもほぼステが変化することのない９５上のキャラを育成してもただの作業
面白いわけがない。スキルももう取れない。ステも決まったものをあげるだけ、やることはただの作業。
初心者ならｌｖの上がりやすいキャラやいろんな職業をしたくなるのが自然でしょ。

別キャラ82ってキャラスロ空いてたのか？キャラ見せてもらったか？
ステルスしてると一切証拠でないぞ。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 23:04 ID:p/2prDWm: まぁ発光式直後に追放だな
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/14 23:19 ID:cluDJUV3: >>236
ROのギルドにおいてはだ、「疑わしきは全て罰せよ」だ。
ぶっちゃけ相手が入りたいだの戻りたいだのいっても突っぱねるべきだと思う。
他人が操作した結局ＢＯＴでやってんのとかわらん様なキャラの発光式つき合わないべきだし、
ちゃんと要請したにも係わらずグダグダでギルド脱退したような奴なんだろ？
何故付き合いを残す必要がある。お前らを切ったのは向こうのハンターだ。

お前がしなきゃいかんことは、
ギルメンにはグレーなので断ると一言言って、相手を蹴ることだろ。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 00:36 ID:HnfRxrYc: ここで名言を
「BANされなければBOTじゃない」
「白か黒か判断できないので、白と断定します」
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 00:49 ID:Q2/M5fKU: 垢貸与したって言ってるから真っ黒だと判断できると思うぞ
271 名前：236 投稿日：05/07/15 01:15 ID:GZs+ztz0: 沢山のRESありがとう；　　先ほど、彼と話をしてきました。
私の態度は（凄い腹黒いですが）
「俺はお前さんのことを信じてるけど、このまま疑ってると気持ち悪いから、
　疑惑を解消するのを手伝ってくれないか」
というスタンスで、こちらが何を持ってして疑っているか　を話してみました。
すると、（大体予想はできてたのですが）
「自分も、その経験値量には驚いた」
「相手はROは初めてだけど、他のMMORPGには慣れてる」＜なら尚更ROそんなに廃プレイする時間ないのでは…
「確かに、多少軽率だったかもしれない」＜ここで軽率を使う理由がわからないけど…

と答え、自主的に「戻るのはしばらく諦める」と言って来ました。
その後、私の方から「親戚の人と３人で話したい」「その時間が出来たら、早めに連絡が欲しい」と伝えました。

即切り　とかは考えなかったのですが、
やっぱり　ギルド全体の維持＞＞＞＞＞＞そのハンター
であることは確かなので、相手の反応待ちで良いかな　と思いました。
即、話し合いの段取りをしてくれるような誠意ある対応をしてくれれば、私もそれに答えたいと思うし、
逆にそのまま音沙汰がなくなってしまっても、それはそれで構わないのではないか　と思いました。

ありがとうございました。
ここで相談したおかげで、頭ぐじゃぐじゃで突っ走りかねなかったのを、踏みとどまって考えることができました；
ちなみにこのことは、信頼あるギルメン数名に話すのみにとどめようと思ってます。

あと、Lv82のキャラですが、wizでした。
そんだけプレイテクのある人が、wizをLv82まで上げるのに二週間……？
…疑ってばかりの俺が嫌だ（ﾉд｀）
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 01:33 ID:OPduLMvs: >>271
お疲れ

まぁ冷静に対応できてるし、いいと思う。ただ
>ちなみにこのことは、信頼あるギルメン数名に話すのみにとどめようと思ってます。
最終的にギルドに復帰させない、というスタンスならいいだろうが
話し合い次第では戻すつもりなら、全て自分だけの秘密にして引退するまで持っていくべき。

垢を一時的に譲渡していた事は紛れも無いルール違反だし、
ギルメンの口からうっかりそのことが他にばれると「ノーマナー容認ギルド」と呼ばれる可能性が出てくる。
そうなるとギルドが危ない。

デメリットを考えれば、ギルメンに話すにしても垢譲渡だけは隠さないとまずくないか?
まぁ、ここはﾏｽﾀの良識の問題だが、BOTじゃないにしても、別の意味で真っ黒な人間を認めるかどうか。
話し合いは良いことだが、この辺は良く考えて戻すのか、戻さないのかを選択しような。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 01:54 ID:o94EteaG: つーかここの住人は綺麗事ばっかりかよ
真っ黒くろすけじゃないか
証拠無いからって本物の馬鹿かよ
机の引出しから青い猫形ロボットが未来からやって来た！
否定する証拠がなきゃ信じるのかよ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 02:29 ID:KmcmDSpm: >273
それは短絡しすぎ。

ギルドマスターの唯一にして最大の仕事は「決断」だが
証拠が無い故に決断を躊躇うってのは普通の思考プロセス。

今回の例だと、「まっくろくろすけ」なのは垢譲渡の部分。
現にスレ住人は「垢譲渡を理由に切ることは可能」と結論してる。
問題は件のハンタがBoterか否かだが、これは完璧な証拠が無い。
そして、完璧な証拠が無い以上「BOT使用容疑で」ハンタを切るのは
忍びないと判断しているのは>236自身。
確かに甘いと言えば甘いが、即断と確実性を天秤にかけて確実性を取ったと言うだけで
それ自体は問題ない選択肢。
その後に問題が発生(やっぱりBoterだった、等)したら、
それは>236自身が背負っていけばいいだけ。

最後にこれはお前さんの誤解だが、
本件、誰にしても「証拠が無いから信じている」わけでは決して無い。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 03:07 ID:zbBgzPXU: とゆーか236や他の人も言ってるが、グレー状態で苛烈な対処をするとギルド内に不信が広がる
「あぁ、このマスターは証拠がなくても怪しかったら切るんだ。冤罪で晒されたりしたらアウトだな」とかね
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 03:52 ID:j7N9QL0I: 相談です。

当方マスターで支援プリです。
以前はサブマスというか事務みたいなことをやっていたのですが
マスターのリアル引退につき後継ギルドを引き受けました。

・HP作成、BBS、CGの管理や鯖板などの視察、資金の取りまとめや根回し、
同盟への折衝やポタ子募集などの事務は以前から自分が引き受けていた
・元マスターは純戦闘職で最前線が多く陣頭指揮、会議でも意見は出さずに
決断だけという感じだった
・逆に私は意見出したりメンバー間を取り持ったり細かい作業をしたりは得意なのですが
決断したり、正面切って重い話をするのは苦手(裏で手を回すのは可)
・マスターがプリだと養（ｒｙ　と言われる

正直私はマスターの器でもないですし、何で私に任されたのか不明ですが
個人的には正直辛いです。誰かの下で動くのが性に合ってると思うのですが
どうにかならないでしょうか。引継ぎして3ヶ月ほどなのでまた代替わりとかは
避けたいところですが・・・
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 04:29 ID:wo6A33+J: >>276
手遅れになる前に代替わりすべき。
ギルドより先にあんたが潰れる。
自分でもわかっているようにあんたは不適切なポジションにいる。
このまま続けてもいいことにならない。
代替わりを最終目標にして今から次ギルマスの選定と根回し、ギルマスを押しつける段取りを計画すべき。
例え次ギルマスにふさわしい人材がいなくてもあんたが育てるくらいの気構えできちんと行動すればさして難しくは無いだろう。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 04:36 ID:p5qzjtyx: やりたくなかったらやらんでいい。
決断は早いほうがいい。上納が勿体無くないか？

任されたならやってみるのもいいと思うけどな。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 09:56 ID:H/1jVCU/: >>276
このままやりたいなら、自分の補佐役に物を言える人をつければ大丈夫だと思う
やりたくないならゲームに無理して精神的に追い詰められるようなポジションには立たないほうがいい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 10:06 ID:oSZYwkxk: >>262
俺は98→99をバイト無しペアのみで16日で達成した奴を知ってる。普通に仕事が忙しいみたいだが、合間や休みの日を使って1日6M平均くらい稼いでいたそうだ。
装備や腕が足りないからってそんな決めつけた言い方は良くないな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 10:10 ID:fLAlZoqN: >>280
それは特例中の特例

実際は>>262のようなNEETorステルスB（ｒｙな人が殆ど
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 10:42 ID:OPduLMvs: >>280
職種によるだろうが
バイトを雇わずに都合よくペアができる環境からかなり怪しいと思うぞ。
相方が廃人でいつも繋いでるとか仮定しても、そんな恵まれた人ばかりじゃない。
むしろ装備と腕がなきゃそのペースは無理だろ。
相方が卓越した腕前と装備をお持ちならわからんが。

ましてﾊﾝﾀｰ。
最下層とかソロだと、矢筒がない時代に原石持って
特化弓+QMコンポジでずっと篭るんだぞ?レアなんかSグロしか期待できないぞ?
亀も同じ。経験値オンリー。途中で飽きてフラフラして、戻って狩ってが常人の精神。

いくら学生で時間があろうが、延々とこんな単純作業を2ヶ月も続けて
オーラ間近とか言われても、普通は疑う。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 10:44 ID:zQcKz1vt: 一日6M平均と簡単に言うが、1.5M/h出してても、平均して一日に
四時間ペースだろ？
結構な廃接続じゃん、とｵﾓﾀ
284 名前：282 投稿日：05/07/15 10:44 ID:OPduLMvs: すまん
>>262と>>236が混じってる

汚してｽﾏｿ
吊ってくる。
285 名前：280 投稿日：05/07/15 12:12 ID:oSZYwkxk: そうかスマソ
俺が世間しらずなだけか…
そいつは前衛職だし狩り方も違う罠。
ただことあるごとに自分はプレイヤースキルが足りないとか言う人だからそれが平均以下なのかと思い込んでた
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 12:58 ID:L+Pqj7bI: でも普通のまったりプレイヤーのギルドと違ってGVギルドだろ？
うちのギルドにもADないときでも一日７M-８M近く稼ぐのが２組と５M稼ぐのが３人くらいいるしなぁ
上納50％を一週間お願いしたらそれで30Mなんてあっという間に終わるんだよな
他のメンバーも考えれば10％くらいを一週間で30M稼げるし･･･
レーサーとかならわかるけどきちんとやってるギルドなら稼げてもおかしくはないのでは
これがきついというなら雑魚ギルドといわれてもしょうがないような気も･･･
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 14:26 ID:H/1jVCU/: >俺は98→99をバイト無しペアのみで16日で達成した奴を知ってる。普通に仕事が忙しいみたいだが、合間や休みの日を使って1日6M平均くらい稼いでいたそうだ。
全然忙しそうじゃないじゃん(´Д｀;)とかつっこんでいい？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 15:09 ID:nvraAm6j: >>282
そのペアで上げた人は98にいたるまでそのキャラ触らなかったんですか？
問題のいとこの人はスキルも装備もキャラさえももらいものですよ？
相手と亀で息の合うペアをＲＯ初めてで２週間でこなすってどんなニュータイプベイベーですか？
前提無視した仮定を出すなよ。
「ギルド20人総出でオーラＷＩＺ公平でＩＷもトレインもニヨルドも駆使したらケミでも１週間かからない、ハンターなら楽勝」
とか言う自称高学歴最大手所属の人と五十歩百歩ですよ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 15:11 ID:7j9PhATp: >>288
>>282じゃなくて>>280な
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 15:28 ID:SFnJ2J7l: BADで狩りしてると時給が2M↑なんてザラなわけで…条件をきちんと限定しないと論ずる意味などないのだが
毎日2-3時間狩りするだけなら、社会人とかでもやれる人はやれる

だいたい249の件は2週間で「ギルド全体で」30M上納するって話だろ？
1人でやらなきゃいけないわけじゃなし、これが達成できないようならGvギルドとしては少し考えたほうがいいと思う
それなりの接続数とメンバーがギルド運営に協力する姿勢があれば絶対できるはず
10人のメンバーが、1時間に500k上納するだけでも6時間あれば30Mには到達するんだからな
ところで249のギルドは上納のためのギルド狩りはしていないのか？これを週1でやるだけでもかなり上納は入るはずだぞ

>>288
280の発言のどこが「問題のいとこ」とやらについて触れてるんだ？
280の発言は262に対して自分の知人の例を引き合いに出して、
2週間で30M上納することはB(ryやN(ryでなくても可能だと言っているだけだろう
236の話題と262の話題を混同しているぞ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 16:08 ID:zQcKz1vt: AD使用とか特殊な条件下なら、そう言うんじゃないかな
AD使えるという条件がわかっていれば、236が疑惑を持つこともなかったのでは。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 16:35 ID:SFnJ2J7l: >>291
だからなんでそこで236が出てくるのかと小一時間(ry
下に249の件はって書いてるんだから262と280の発言に関してですよ
そもそも236の事例でAD使用はあり得ないだろう、ギルド抜けて人に垢貸していたんだから
人の垢で勝手にGvギルドに入って養殖された挙句、50日で抜けて戻ってきましたなんてなったらそれはそれで問題

まあ285から280の言う知人は前衛ペアのようなのでBADではないだろうけどね
2週間でBやNでない人が30M上納できるかというと、BAD持ってれば可能な範囲ということ

あと俺も249と同じ井戸鯖の人間だが、B持ちは言うほど特殊な条件でもないかな
過疎ってるので廃でもなんでもない一般人でもB常連ギルドに入れたりする
元々の相談者である249はGvギルドなんだから、理想例としてならBAD持ちも視野に入れて会話して構わないと思う
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 18:37 ID:LhfrosP1: >>236
50日ギルド抜けてたハンタが95→98-96%になってて見た感じクロい。
人形使用は証拠なし。本人は垢貸与を公言。今後の対処の相談。

>>249
Gvギルドでうまく上納経験値を稼ぐ方法の相談。

ちゃんと区別して話しましょう。どの話題に触れているレスかも要チェック。
あと、ここら辺の前提無視してこの条件下でこれくらい稼げるとか言うのは無意味。

引き続き（ry
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 18:55 ID:jv8zhuPe: あほだな・・BADあってそうだんするわけねーだろｗｗｗ

ここは本当に役に立つのか？ｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 19:27 ID:nJYnB3Xe: 少なくとも>>236の件は終了しているはず。
本人も話し合ったというし、今でもグダグダいう人は>>274、>>275を見ればいいと思う。
誰も件のハンターを養護しているわけでも、「証拠がないからセーフ」とは言っていない。

「明らかに黒だろ切れよ」というのは、アドバイスでも何でもないだろ。
296 名前：236 投稿日：05/07/15 19:38 ID:GZs+ztz0: すんません　戻ってくるつもりはなかったのですが；
>>272
実は、ハンターが抜ける際にギルドメンバーが私含めて３～４人居て、
そこで堂々と「休止中アカウントを親戚に貸してLv上げしてもらう」
と言っていて…　全員が「そりゃまずいだろ」「違反だぞ」と言っても、
「そっか～」くらいで終了。
そこで、その時居たギルメンと「ちょっと怪しくないか？」と話していたのです。
この件はごく親しい～　　としたのは、無駄に話を広げたくないだけで、
必要不可欠なことは、きちんと全員に説明はします。

今回は271に書き込んだ内容で一応ピリオドをつけたつもりです。
今後、話し合いに応じるにしても、ハンターを居なかった事にするにしても、
別問題でご相談させていただくことはあると思いますが、
これ以上この件でこの板が荒れて欲しくないのでorz
ワガママですが、よろしくおねがいします。
ありがとうございました。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 22:17 ID:ZdrJ0zy7: >>296
沈黙の価値と場の流れを読んでください。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/15 23:08 ID:evfGOp1M: >>297
相談内容から一人歩きしすぎて、(なぜか)GverによるAD効率論を止めるには丁度いいんじゃね？
経験値云々の効率を語るならGvGスレに行ってほしい。
236と262を一緒にして「だからGverは」といわれる前にな。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 01:43 ID:O6YZNI8Q: >>297
良いことを言った。
ただし、それは296じゃなくてここのスレ住民に言うことだ。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 02:35 ID:zJlyk3gl: つい最近、Gvをやってるギルドに入ったんですが、その際のギルド狩りにもにょっているので
Gvをやってるギルドのギルド狩について意見をお願いしたいです。

Gvギルドと言ってもまだレーサー程度？で、落とす事はできても防衛ができてないLvです。
人数もGvギルドにしては少なくLvも職もバラバラで、Gv特化職は阿修羅くらいしかいません。
週一でギルド狩りがあるのですが、自分より少し前に入ったMEプリさんと自分しかプリがいない状況です。
ギルド狩りは資金集めの時と上納目的の時と2種類ありまして、どちらもドロップは全てギルド資金に回ります。
問題は、Lvがバラバラのため公平が組めず、どうしても非公平になってしまう事です。
ドロップはギルド資金なのに青石やアスペはこちら持ち、かつ非公平でギルド狩りが苦痛でしかありません。
上納目的の時は全員に50%上納がかかりますが、それでも50%入りますし、資金目的の時は非公平ツアーでしかなく…
MEさんはGvで役に立てるのはポタくらいしかなくて肩身が狭いから仕方ないかなって言ってますが、
G狩時はみんなバラバラでつっこむため、MEさんの高速キリエで(キリエ10だそうです)なんとか死なない程度です。

お聞きしたいのは、Gvギルドのギルド狩りはどこもこんな感じなのか？と、
体験中の身で色々不満を言っても良いかという事です。
自分だけだったら抜けるだけでいいのですが、MEさんにも迷惑をかけてしまいそうで…
ギルドには他にプリ持ちはいません。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 02:42 ID:9Zte2be+: >>300
一般的な砦持ちのGvギルドは全体戦力の底上げを目的とするので、非公平狩り「しか」しない、
なんてことはありません
非公平狩りをするかしないかはGvギルドかどうかではなくて、単純にギルド方針の問題です
非公平狩りが嫌な場合は、その旨を伝えるべきでしょう
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 02:44 ID:Si+wbXTj: >>300
＞”少し前に入った”MEプリさんと自分しかプリがいない状況です。
Gvギルドなのに定着したプリが居ない状況が全てを物語ってると思うが。
もっとふつうにプリを扱ってくれるGvギルドは幾らでもあるよ。
体験中なんだし今すぐにでも抜けてしまえ。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 03:07 ID:A46OmM77: 逆に体験中だからこそ、疑問に思うことをマスターと相談しておくべきだと思う。
単純にマスターがＧｖギルドのギルマスとして慣れてないだけなのかもしれないし。
不満をかかえたまま、体験→正式加入は避けたいところ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 04:16 ID:CFo/vsK8: >>300
アスペぐらい出す。一言聞くのが礼儀。
非公平をさせるといっても、それは慣れてきて自分の意思で
やることが明らかな場合のみ。新人に非公平なんぞさせるわけない。

結論、即刻やめたほうがいい。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 04:37 ID:xSH7CCWx: 確かに、特化の阿修羅が居るのに、プリが二人しか居ないってのが（（（（゜д゜；））））

俺も>304の意見に一票。
Gv云々関係なく、俺TUEEEEEEEしたいだけの集まりっぽい。

ちなみに、体験中だから相談しちゃいけない　ってことはないが、
「非公平狩りは辛いのですが」
という感じより、
「公平組めるグループでのPT分割公平狩りはしないのですか？」
「プリの人数を増やさないのですか？」
とか、質問って形で聞いてみるのもいいのでは。
こちらの意見を言う前に、相手の意見を聞いて判断するのもGOOD。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 05:03 ID:ioVnjAmp: >300
>305のいう質問って形は良いね。答えに詰まるようならそれこそ気にしてない
ってことだし…。

とにかく体験中にそういうところは解消しておかないとズルズルとストレス
だけがたまっていくことになりそうだ。一緒にいるMEプリさんも災難だと
思うよ。そういうギルド引くと。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 06:52 ID:gjJ2l+/o: >>300
とあるギルド運営してる者ですが
うちの場合1PTで組めない場合はPTを複数に分けます。
分けても組むのが難しい時は1PTに纏めて非公平狩りをし、清算時にプリさんに
多めにzを渡すようにしてます。
(それでもプリさんは少し損な気がしますが・・・(´д｀;))

そういう人の事まで頭回らないギルドは長続きしないと思うんで抜ける事進めます。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 07:25 ID:YjVroSa8: >>300
屑がつけあがるから今すぐ抜けてくれ。
あとＭＥには一言「役に立つとか立たないとか、自分からキャラを道具扱いしないで」と伝えるように。
転生済み100垢あったって1人じゃ勝てません。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 07:42 ID:u/rs3KQN: >300
お前、そのギルドにとって道具程度みたいだぞ
そういう配慮が足りんギルドは、経費もでるのかあやしいな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 08:54 ID:bGctjOY9: >>300
週1のギルド狩り以外には非公平要求されないんですよね？
レーサークラスってことは公平狩り出来るほどギルメンの層が厚くないんじゃないかな。
プリ2人だしPT分けてもどうにもならないような状況とか。
今のギルドに対してこれから大きくしていこうとか、
みんなで上目指していこうと思えるほどの魅力が無いのなら抜けた方がいいと思う。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 10:28 ID:UkcOu9S6: >>300
人数少ないレーサー規模ならＭＥだって高速エンペサンクで役にたたないどころか
防衛の要点にもなり得るし、INT途中止めDEXカンストで微VIT…とか可能な限りの
Gvステを狙うためにはプリの高レベル可も必須だと自分は思う。

自分はC常連って感じの中堅Gにいるけどレベル帯ごとに公平PT組んでG狩りして、
経費は全て申告制。70-80台、80台～90台で２つに分ければ大体公平にはなるもん
だし、70台にもなってない人は自力で70台まで上げてくる、という条件で全員が
納得している。
だから完全マゾ職なD＞Dセージみたいな職はいないけれども、居心地が良いせいか
人数は結構集まっていてそれが力になってる部分があると思う。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 12:23 ID:VXHzPLnM: でも、実際あるよな。
Ｇ資金を賄うためのＧ狩りで非公平やらかすところ。
それって収集品はＧ資金に回されるわ、当然ながら経験値は入らないわで
プリにとっちゃ“百害あって一利もない”んだが。
実際、俺もそういうのに遭遇したんで苦言を呈したことがる。
そしたら
「俺達だって上納50％かけている、ヒール間に合わなけりゃ、白ポ叩いてる。
　それでも、ギルドのためだから経費申告しない。
　そもそも、ギルドのためだから経験値やお金のコト語る自体がおかしい。
　プリだけが不利益を被っているとか思うな。」と一蹴されたぜ。

速攻、抜けたがな。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 12:31 ID:tpNl5GHx: >>312
そんなこといわれたら、自分支援のみにして自分も叩きに行くと思う。
狩りの間我慢しただけ、私より貴方の方が大人です。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 12:36 ID:reDSMJEz: >>300
うちもレ－サーGだが、そんなことはない。
上の奴が自主的に非公平で下に協力することはあっても
下が上に頼むというパターンはない。
やるならキチンと礼を出すし、新キャラが軌道に乗るまでくらいだな。

あとG狩りの資金を全てG資金にするとしても、戦闘中の必要経費は落として当然。
アサ、プリ、ハンタとかそんな事やってたら赤字で話にならないし。
G狩りの様子見ても、連携も配慮もなく好き勝手暴れまわるようじゃ話にならない。
うちはGv時、PT時含めて戦闘中の問題点とかは後で話し合う。

単に質の悪いGに入っただけで、まともな運営してるGはたくさんあるはずだよ。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 12:47 ID:AbJjoKq1: というかG資金集めの狩りで経費落とすってなんなんだｗ
釣りとかじゃなくて本気でいってるのか？
ペアでアスペ使うとかならわかるんだがそれ以外で経費で落とす事ってあるのか
ハンターの矢だろうが騎士の白ポだろうがそんな細かいお金をいちいち経費とか計算しないぞ
売却係りに収集品やらレア渡してそのままおつかれーってなもんだぞ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 12:48 ID:YmrwDTkx: 314のギルドマスターカワイソス
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 12:59 ID:YmrwDTkx: 青代請求するぐらいならMEやるなと言いたい
矢代請求するぐらいならハンタやるなと言いたい
それ含めてはじめて職としてなりたってんだから自分で持って当然。
一々経費申告する奴はギルド抜けて臨時で落ちとけ。誰も拾わないとは思うが
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:05 ID:VXHzPLnM: >>315
>>317
問題は、Ｇ資金集めの狩りで“非公平”やらかすことじゃないのか？

その場合、おまえらの理論はまったく通用しなくなるぞ？
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:09 ID:AbJjoKq1: 非公平で資金集めやるようなところはそもそも雑魚ギルドだからな・・・
普通Gvギルドっていったら80-99くらいのレベル帯なんだからPT２つにわければいいだけ
プリがMEともう一人しかいないとかさ、、自分のはいってるGvギルドや知り合いのGvギルド
みてそんなところあるか考えてみろよ
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:12 ID:biEz2HkS: >>318
>315-317は>300当てではなく>314（の後半）当て
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:24 ID:+mS0nIEl: お互いのことを尊重しあえるギルドであれば問題なさそうだけどねえ
各職の戦闘経費とかは特に出したりはしてないけど
青石まとめ買いしてプリ連に渡したり属性矢とかはハンターに渡したり
お互い相互補完しつつやってるかなあ。
結局「誰かさんが損をしている」って形になっちゃうのが一番集団としては
よくないわけで。そこらの気遣いが運営サイド（ギルマス幹部）の性能だろう。

まあ普段は放置でギルド狩りで呼ばれたら非公平だった、というような
扱いされるようなとこには支援系さんはいつかないよね、矢張り。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:25 ID:u/rs3KQN: まあ、ギルドのために、とかキモイこと言っちゃってるお子チャマのために
何かをしてやろうって気はさらさらおきない

手伝ってもらってるのに勘違いしているガキのために
損してやろうって気はまったくない

ぶっちゃけ、その程度の人望もないのに人をタダでこき使おうなんておこがましい
装備一式売り払って金つくってから「お願いします」と言ってみろ
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:37 ID:A46OmM77: 「（ギルドの為に装備売り払ったんで弱くて狩りいけないから、
私の分まで皆さん上納よろしく）お願いします」
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 13:58 ID:yFZCIp8h: 他のキャラで稼いでいるプリにはあまり苦にならない。
プリがメインで装備が整ってない発展途上なら少なからず負担になる。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 14:18 ID:reDSMJEz: >>315
ウチではG資金は全て砦奪取時の収入から出てるから
純粋な資金集めはやらないが、それでもGv時の必要経費は全て申告性で
白ポ、石、罠など、Gのために使用した金は支払うようになってる。
申告しなければ落ちないが、大体次の週にはいる前にﾏｽﾀの方から
申告マダー?の問い合わせがくるな。

基本的にGのためにということでやる作業については、
個人の負担を抑えていかないと不満や不平が出てくるんだよ。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 14:58 ID:Eg+2tehe: ギルドのために週1程度の拘束も嫌、青ジェムと聖水の負担も
騒ぎ立てないといけないくらい余裕がないなら、GvGなんかやらなきゃいいのに。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 15:36 ID:QjxbOWyD: >>326
別に全員が同じ条件なら不服なんて出ないんじゃね？
プリで出たくなかったら戦闘職で出ればいいじゃない(ﾏﾘｰ
みんなで白ポを叩けばいいじゃない(ﾏﾘｰ
それで何か言われるようなギルドなら抜ければいいじゃ(ﾏr

ってことだな実際
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 15:52 ID:5xkpyiya: 質問者置いて一人歩きしそうだからまとめてみると

GvやるGとしては下のレベル。
狩りの仕方は様々だから一般的かどうかと聞かれても返答に困る
しかしそこより良い待遇のGはある｡

こんなんでどうだろ?
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 16:11 ID:2jmEZRL9: GVレースだけならG狩りで資金集めなんてしなくても各自負担でいい気がするが？
GV自体衰退してきていて砦取りやすくなってきてるし
砦1ヶ月に1回ぐらいとれればレーサークラスなら十分経費まかなえるとおもう
LV低くてGVやって金ないーとかならしらん
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 16:40 ID:GSSJchUD: >>326
ＡＤ使えないからじゃないの。
こういうのは落ち目に辞めて他行くからな。
運営者としてはしっかり見極めないといかんね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 18:11 ID:VXHzPLnM: >>326
各自が負担するだけの問題なら、相談に乗らなかったんじゃね？

経費は各自負担、収集品はすべてＧ資金の上で、経験値も非公平と
他職と比べて、プリが著しくも不公平な立場に追いやられている状態が
問題なんじゃないか？
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 18:28 ID:VXHzPLnM: って、改めて>>300を読んでみたが。
＞自分より少し前に入ったMEプリさんと自分しかプリがいない状況です。
＞ギルドには他にプリ持ちはいません。

……すべて、物語っている気がする。
正直、そのＭＥプリさんも説得して一緒に抜けた方がいい。
そこはＧｖギルドとしての体裁すら整ってない屑ギルドだわ、マジで。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 20:10 ID:Tsj9kNF/: 同じGvやるなら待遇良いところでやったほうが面白いことだけは確か。
300のギルドはレーサーとしても下の下じゃないかな。
所属ギルドはもっとよく考えてから選んだほうがいい。
あまりにも高望みすると相手にされないけどなｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 20:20 ID:Nyl/xRas: >300
ギルド自体がレーサーでGvをまだ分かってないって印象を受ける。
Gvでもギルドの成長という面でもプリの待遇が悪いとどうなるかが理解出来てない。

そういう所はやっぱりがつんと真正面からいうか（>305に同意）、
MEプリ説得して抜けるかの二択になるかな。

知ってるGvGと比較しても下の下。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 21:45 ID:L/EGeTl5: ＞G狩時はみんなバラバラでつっこむため、MEさんの高速キリエで(キリエ10だそうです)なんとか死なない程度です。
まあこの一文でそのギルドがGv向いてないのは明らかだよな
たぶんGvでも作戦命令無視して勝手な行動に走る奴が多いのだろう
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 22:42 ID:SPhuOkTx: >>335
通常狩りでﾏｽﾀいてそれじゃあ、作戦そのものがあるかどうかすらあやしぃ

防衛できないのもそこが大きな原因なんだろ。
配置や所定の動きからずれる奴は、味方の罠に掛かったり、
狙い撃ちされたり、あっさり通過されたりとロクでもない動きしかしない罠。

自分の立ち位置を覚えない奴が大半のGなんて、Gvじゃ生き残れんよ。
>>300のいうGは>>305のいうように俺TUEEEEギルドであってGvギルドじゃないな。
不満をいうといか、多分根っこから腐ってるからGvやりたいなよそに行った方が間違いないだろうな。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 23:02 ID:mXWcrMdI: なぁ、お前らにとって、１日何時間　週何時間越えたら廃なんだ？

廃人の基準がわからねー

---------チラシの裏----------------------
俺には、俺よりTUEEEやつは許せねえって奴らが、
自分より長くやってるやつや、要領のいいやつを貶めるために、、
自己主張が弱くて、誰かに付いていくタイプの人間がいいくるめられてるだけのような気がする。

実際、３減一通りとレイドあれば、大抵の狩場ではPスキル次第でどうにかなるしな。
---------チラシの裏----------------------
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/16 23:31 ID:jILmCbeD: ハッキリ言ってGvギルドとか言いながら特化もろくに作らないGなんぞ幾らでも在る
(そしてそう言うGに限って狩りキャラばっかりだったりする)
俺が誘われて入ったGは正にそれだった。

---------チラシの裏----------------------
Gv職と言えるのは俺のモンク+それよりLv10低いモンク程度。
Gvやる気在る人募集とか歌いながら入ってくるのは狩り職ばかり。
余りにも戦力不足なので他の特化作るも結局使い物になるGv職持ってるのはそのGで俺だけ。
同盟もあからさまにVIT前衛不足で、その割りにGvやる気だけは微妙に在る。
てか30人以上集まって雷鳥俺のダンサー1匹ってどう言うことだ。しかも防衛するとか…
バード抜きでWIZ5阿修羅0前衛1桁て…
まぁ余りにもアレだったので2ヶ月以上やって砦0とか萎えて抜けました

てかぶっちゃけろくに俺のGvキャラ壁支援もせずに廃マジLv合うから
そのキャラで引っ張れとか言われたのが発端だが
---------チラシの裏----------------------

なんか愚痴混じってるがｽﾏｿorz
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:07 ID:0jclEPJo: チラシの裏ってか。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:09 ID:hDQFKHGU: №300で書き込みした者です。

今日ギルドの集会があったので思い切って、経費に関してはリザやギルド狩りが終わった後の
各自のソロ狩場への送迎ポタ、アスペが効く所での聖水くらいなので、(MEさんは支援に手一杯でMEは出してません)
狩りが楽しければ全然負担しても構わないのですが、ギルド狩りは公平をきちんと組みたいと言ってみました。

ですが、プリがいないPTができてしまうため結論としてはNOとなってしまいました…
(ギルドのLv構成が60台から90台と幅広く、自分Lv68、MEさんLv98なのです)
支援職に関しては、ギルドを立ち上げてまだ半年しか経ってないのと、
勧誘しても中々入ってくれないのとで、一応入れる予定ではあるがまだ追いついてないとのこと。

あと自分が質問をした事でMEさんも意見を述べられたのですが、自分はMEだから自力で上げられるが、
ギルド内で狩りに行く事がない事、(Lv上げは各自ソロか臨時であげてくる)
仮にもGvギルドなのに特化職がダンサーやバードもなく阿修羅しかいない事、
それから2ndにGvに適したVit支援を作ったから、まだLvは70台だけどMEと入れ替えたいと言いました。
それに対するマスターの返事は、狩りに関してはソロのが効率が良くてLvが上がるから、安定する90台くらいまで考えてなく、
特化職に関してはそういう職を持ってるギルドと同盟を組む予定があるから大丈夫である事、
MEさんのキャラ入れ替えに関しては、もうすぐオーラなのだから早くオーラになって常時上納をして欲しい、
そのつもりでMEを入れた、又、高DEXを生かしてその後はベースのポタとサンク役になってもらうつもり、と。
(MEさんはギルド狩りでキリエをしてるのでキリエ10だと思ってましたが、サンクとキリエの7-6型だそうです)

まだ成長途中のギルドだからどうしてもプリには負担をかけてしまうが、気長に見て欲しいと言われ、
明日のGv前にして突然抜けるのも申し訳ないので、MEさんと相談の結果、
明日と来週のGvを見て考えるという事になりました。
勧誘で支援職が増えればまた変わってくるだろうし、同盟ギルドさんができるらしいので、それを見てからでも遅くはないかなと。
自分もMEさんもギルドが設立してまだ日が浅いという事を知らなかったので、
掲示板の皆さんには判断材料が足りず情報の後出しになってしまい、申し訳ありませんでした。
たくさんのご意見ありがとうございました。Gv時には敵になっちゃうかもですがご意見大切にします。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:23 ID:odrqOEXQ: NGワード：---------チラシの裏----------------------
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:24 ID:gLleg4m6: >>340
今すぐ抜けろ。
はっきり言ってそのギルド終わってる。
問題点をそこまではっきり出してるのに口先の言い訳（しかもマスターの口約束）しか出ないギルドなんか面倒見れば見るほど腐ってく。
来週まで待ったりなんかしたら逃げたプリをまた捕まえれば済むと考える奴にエサを与えてしまう。
根本的にマスターがギルメンに働きかける順番が間違ってる。
負担をかける側を減らさないと負担が大きいままたらい回しにするだけ。
弱い人を潰すギルドだから誰か潰される前にギルドを潰さないと被害者増やすだけ。
それはギルマスがギルド設立までに学んでいなければ無理、古参のワガママは止まらない。
一回ギルド潰さないとそのギルマスも永遠にＧｖへまともに参加することはできないだろう。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:30 ID:ILb+Zqu5: >>340
即刻抜けた方がいいと思う。
プリがいないＰＴができるから全部非公平、ではなくて、プリがいないＰＴはソロなりでいい。
一緒のＰＴじゃないからＨＰ見えないけど、そんなのは回復剤叩けと。
ソロのが効率がいい、て自分のことだけしか考えてないじゃん。
プリはギルドの基本なのに、プリを育成できない環境を率先して作ってるようなギルドでは
先は無い。

同盟も期待しない方がいい。組み方次第だけど、特化職がそこそこ居るギルドにとって、
狩りステしかいないギルドってのはあまり好ましい相手じゃない。

てなことを書いてたら342が。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:34 ID:ynLeEZCt: >>340
まだ半年じゃなくてもう半年も経ってるんだろ。
それでこの体たらくなのに、たかが１週間待ったところで
プリがザクザク入ってくるってか？

気長に待つのは君の自由だけど、月1500円の料金と
貴重な時間を無駄にするのは勿体ないと思うけどな。
俺ならその時間を不満もなく楽しく遊べるGvギルド探しに充てるけどね。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:36 ID:sXiVvZjF: >>340
何故そんな状態でもうちょっと様子見ようとか思えるのかがさっぱりわからない……
ギルドでの狩りは90台くらいまでない
　→支援さんLv上げは手伝わないけどがんばってw　あと90台まで非公平ヨロ。
　　その後はオーラ吹いてるだろうMEさんに吸わせてもらえるよねw　という意味にしか聞こえねえ
ソロのが効率が良いと言えるほど戦える職なら、ギルド狩りの際も非公平でプリにお守りしてもらう必要なんかないはず
プリに負担がかかるとわかっているのに自分でプリ作るでもなく
他人に負担を押し付けて我慢しろだなんて抜かすギルマスについていきたいのか、君は
同盟組む予定がある、と言うのも口だけの可能性が高いな
落とすことが出来るだけの力がありながら未だに同盟組んでいない
　→組んでくれる同盟がないか、元々組む気がないか。
正直に言えばそのまま抜けられそうだから、口先だけでごまかそうとしているように見えるわ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 00:56 ID:eYdqYvq2: Gvで60台の狩りステが存在してしまうそんなGと
万が一でも組むようなGにGv職が揃っているとも思えないので
明日だけ見てME誘って抜けてしまえ。そこ終わるから
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 01:13 ID:PCjiG3xG: >MEさんのキャラ入れ替えに関しては、もうすぐオーラなのだから早くオーラになって常時上納をして欲しい、
この辺りだけを見ても、ただの糞ギルドだろ
なんで入ったばっかのギルドのためにそこまでせにゃならんのだ
オーラキャラが入ったら、問答無用で上納50%とかにされる気がする
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 01:23 ID:eYdqYvq2: 今ならさらに非公平ペアがついてきます
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 01:59 ID:ICLvmppz: まともに考えてそのG糞だろ
やる気があるならマスターが進んで上納するべきだし
半年たっても90台多数とかになってないならいる意味がない
知り合いでGVGまじめにやってるやつとか作った週から
上納＋マスターの人脈で同盟探してあっという間に砦常連Gになったぞ
勿論最初はV、Lとかだったけど取れる取れない以前にやる気が違いすぎる
オーラになって上納って今時分マスターのくせにオーラもないで新人に頼るのかと
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 02:11 ID:d+R8ipVN: >>340
>プリがいないPTができてしまうため結論としてはNO
ヘタレすぎ。
非公平でやるのに、プリがいないにとPTすらロクに組めない、戦えないGなんてどうしようもないぞ?
ｳﾁではプリがいなくても監獄あたりなら普通に行く。
戦闘職オンリーでな。ﾊﾝﾀ wiz ｸﾙｾﾅｲﾄ　ﾊﾞｰﾄﾞとか。
支援どころか回復もﾋﾙｸﾘと白ポにお任せだが、一度も死ぬことなく狩りできてる。
メンバーが分を弁えて狩場選択と動きさえすれば、プリは必須にはならない。

いないと組めないなんてプリをアテに仕切っているようなところじゃ、自分に負担が増えるばかりだぞ？
それでもいいなら止めはしないが・・・
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 02:17 ID:3S4RBrGH: いや無理だって無理だって無理だってーっ！
ここで何言っても無駄だと思うぜーっ！
屑ギルマスに言い含められる程度なのにここの住人の話にゃ耳なんか貸さねーってのっ！
ここの指摘や説得を理解出来る頭あったら質問する前にとっとと抜けてる以外に有り得ねーっ！
300から340までの流れがあって340を書き込んでるだぜーっ！？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 02:20 ID:T4Y3Ikmp: 人のいいやつってどこまでも利用されるんだなってのが
よく分かった。勉強になった。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 02:29 ID:iBEAnAX4: >>340
抜けておいたほうがいいと思う。
一人で抜けるの悪いと思うならMEさんも誘って･･･

うちのGもG狩りは現在非公平経費自分持ちアイテム資金経費行きだけど、
マスターがプリで自分が積極的に出してますし、サブマスの私も
Gはいってるのとは別にいる支援を出します。
（むしろマスターうちが代わりに支援出しますからって感じですが）

ギルメンのほうも普段プリのマスタを公平狩りに誘ったりしていますし。
マスターや私のほうから非公平支援してLvあげ手伝うってことも結構ありますね。

ただそれもGｖステとか大変そうだから非公平で手伝おうかな　とか
ギルメン暇そうだから非公平支援で拉致しようかな･･･　とか
暇なら公平でLvあげいかない？　支援Lvあげ大変でしょ　とか

支援も戦闘職も相手を思いやる前提があって、
初めて非公平資金はG経費行き狩りができるわけです。

340さんのマスタ見てると340さんとMEさん利用してるようにしか見えない･･･
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 02:36 ID:iBEAnAX4: 追記
ちなみに他に支援はいません。
（一応もう1人いるけど時間の都合でＧ狩りいけない）

支援がはいったら、どっちが非公平組に入るかマスタと勝負ｄ・・・
Ｇはいってるほう出して言われたら逆らえないけどね･･･
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 02:58 ID:TAg7jYSV: >>340
俺はGv嫌いな人間で、Gvギルドの運営については偉そうなことは言えないが、
そんな俺でも判る。
「そのGはゴミ」
俺のところは非Gvでギルメンも少ないが、育成の大変なキャラの手伝いくらいは
するぞ？支援に非公平の負担なんか求めないぞ？
Gvやろうってのにマスターがそこまで他力本願じゃ、いつまでたっても砦なんか
取れないのは目に見えてる。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:12 ID:9CPnQbHl: >>351
まあ、たしかにね・・・ご意見大切にするどころか完全に無視した選択してるしね・・・。

ここに出ていた意見は
「負担と利益のバランスがかけているギルドであり是正しなければＧｖなんてとても無理」
なのに
「負担をさらに強化する宣言をしたマスターについていってギルドを腐らせるままに放置」
だからな・・・。
357 名前：1 投稿日：05/07/17 03:17 ID:r1a17Eo0: ギルメンが職叩きネタにはまっている。

問題のギルメンはプリースト。
2週間と少し前にギルドに新たに入ってきた。入ってきた当時から
職叩きとはいわないかも知れんが、それらしい事を良く口にはしていたので
本性と言うか…元々それ系の人種だったのかもしれない。
んで、ギルメンにアサシンがいるんだが、このアサシンがよく叩かれる。
蔑称から始まり、臨時じゃいらない、耐えない、すぐ死ぬと挨拶代わりに職叩き。
当のアサシンは完全に無視、入団当時に職叩きネタを食らってから良い印象を
多分持っていないんだろう、職叩きに関わらずプリーストの発言はすべからく無視していた。

俺と他のギルメンはアサシンがいつキレるか、それでギルドの空気が悪くなるか
と冷や冷やしていたが、アサシンのスルーなら大丈夫だと勝手に判断していたんだが…
一昨日あたりに当のアサシンが、錐を入手できたとのことでえらく喜んでいた。
そこにすかさずプリーストの発言、いつもの事だ、すぐ終わると踏んでいたんだが
アサシンがそのときに限ってキレた。何が引き金になったかは知らんが唐突にキレた。
358 名前：2 投稿日：05/07/17 03:18 ID:r1a17Eo0: 今までの鬱積が爆発したのかいつものキャラとは思えないほどの発言。
プリーストの装備の精錬値、レベル、いつもの言動と叩くネタは尽きないせいか
とにかくアサシンのキレっぷりは終わらない。プリーストの方はまさか言い返されるとは
思っていなかったのか少し反論して無言。そしてこのアサシンを脱退させてと俺にWisを
送ってきた。んで、さっき個別に話し合い。

プリースト：なんで私がアイツにあんなこと言われなきゃならない
　　　　　　ムカつくから早く追い出せ。

アサシン：お前の好きなように処分すればいいだろ、俺を消すもよし
　　　　　アイツを消すもよし。ただ、アイツが居座るなら俺はここから出ていく

片方は単純明快なのだがアサシンの方がどうにも…
プリーストは上に加えてアサシンが詫びを入れるんなら許してやると言ってるんだが
アサシンのほうは上に加えるも何も取り付く島も無い様子。早く決めろよと急かしてくる。
普通なら原因を取り除くんだろうが、プリーストもある程度ギルドに馴染んでいて
職叩きを抜かせばそれなりにいいヤツだとは思う。正直なところどっちも抜けて欲しくない
んだが、この場合それは可能かな？今の俺のプランとしてはアサシンに折れてもらう、なんだが…
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:27 ID:3S4RBrGH: 皆様！
またまた釣りとしか思えない屑ギルマスが御越しになりましたよｗ

>357
どこをどー取ってもプリが池沼
お前も結局アサ嫌いなんだろ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:29 ID:r1a17Eo0: いやね、プリが池沼なのは分かるが
ギルドの雰囲気悪くしたくないのよ、喧嘩があってそのせいで
誰かが抜けた～～とか他のギルメンに色々と残るじゃん。
それにプリーストがそいつ含めて二人しかいないからプリースト除名すると
ギルド狩りとかかなりキツくなるし、ここはアサシンに何とか折れてもらおうと思ってる。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:31 ID:iBEAnAX4: 職叩きして他人を不快にしている次点でプリをやめさせるべきです。
ただ今まで放置していたんだから、貴方にも責任はあります。
アサさんに今まで放置していたことを、他のギルメンには
問題児の処分を遅らせたことを謝罪したほうがいいと思います。

例えそのプリが古参で馴染んでいても、Ｇの不利益になりそうなら切るべき、
マスターとして、処罰権限を持つものの責任を果たすことをオススメします。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:32 ID:ynLeEZCt: >>357
アサに喧嘩を売ってたプリが問題の元凶だろ。
職叩きが問題だと感じてるならアサが我慢してる間に
職叩きは止めるように注意すべきだったはずだがそれはしてないようだな。

それでアサが喧嘩を買って問題が大きくなったら今度はアサに折れてもらうのか？
素でやってるならかなり失礼な対応だと思うよ。
アサのことが嫌いで追い出したかったなら、いいチャンスだから追い出してしまえ。
そうじゃなかったならメンバー全員でまずアサに謝れ。
アサは全然悪くない。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:34 ID:xz+Nt+YB: >358
折れさせるというのは無理だろ　毎日叩かれてりゃそらいつかは切れる
一番嬉しいときに屑扱いされたんぢゃ切れるのもわからいではねぇ
この場合アサは特に悪くねぇと思うぞ　売り言葉に買い言葉で仕掛けた方が問題なわけで
答えは単純明快　お前さんが要らんほうを切れ
お前さんにとってもプリにとってもアサにとってもそれがいいだろう
まぁ他のギルメンにも相談せぇよ

個人的には蔑称使ってギルメン叩いて喜んでるのを放置しとくという神経がもう理解できんがな
それこそ不和の原因だろうに
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:38 ID:iBEAnAX4: 書いてる間に･･･

>>360
例え抜けたという事実が残っても、それが処罰権限を持つ貴方の判断で
ギルメンにも納得できるものなら、問題はないはずです。
しっかりした判断できるマスターと言われても、非難はされません。

ギルド狩りつらくなるって･･･しっかり判断とか出来ないと、ギルド運営自体
つらくなりますよ･･･
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:39 ID:PCjiG3xG: >それにプリーストがそいつ含めて二人しかいないからプリースト除名すると
>ギルド狩りとかかなりキツくなるし、ここはアサシンに何とか折れてもらおうと思ってる。
こんなこと言ってるし、ただの屑ギルマスだろ
アサを残したいのも、錐巻き上げてから追放したいとか、そういう意図なんじゃないか？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:42 ID:r1a17Eo0: いや、流石に空気とか悪くなるのはまずいと思ってたんだよ。
そのアサシンと特別仲のいいやつもいるしね、そいつからも止めさせろ
と苦情がきたんだよ。んで、今回のアサシンの暴言ほどじゃないけど
「お前人の事言えるの？」みたいな事を優しく言ったら明らかに機嫌が悪くなってさ
んで、アサシンも機嫌悪くなるから止めろといったら「本当のことを言って何が悪い」
みたいな事言われてさ…

他のギルメンには相談したというか色々と催促された。
今のところはアサシンと特に仲のいいヤツ数人がプリースト除名。
数人が俺と同じ見解、残りがプリーストは何とかここに居させる、その為にはアサシンが
謝るべきだ、と言ってる。

てか、折れさせるのは無理かなやっぱ。モノで釣るとか無理そう？
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:45 ID:r1a17Eo0: いや、アサシンが嫌いなわけじゃないよ。
面白いヤツだしね、一番にネタに反応するのは
アサシンだし。この前なんてバックステップしながら回転して
「ﾊｰﾄﾞｹﾞｲで～～す、ﾌｫーーーーー！」とか叫んでたし。

んで、錐は俺が持ってるから興味は無い。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:45 ID:r6zAMZQ6: 相変わらずこの一言に尽きる。
＞それにプリーストがそいつ含めて二人しかいないから、
これが全てを物語ってると思うのだがどうか？

職叩きネタにはまるのはいい、
しかしそれで同じギルドに居る人を蔑称で呼んだり馬鹿にした時点で有得ない。
その時点で注意、警戒しておくべきかと。
てか>>358のGはギルメンが職叩きネタにはまってるらしいし
蔑称使って、たとえギルメンだろうがお構い無しに叩くのが当然なのか？

>>366
モノで釣れるなら釣ってくれ、その釣る餌持ち逃げされても知らない。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:46 ID:PCjiG3xG: 無理、ギルドが割れて終わるのが目に見えてる
職叩きを放置してたツケが回っただけ
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:47 ID:9CPnQbHl: >>366
自分がプリースト作って叩きプリの代わりに入れれば？
たぶんあんたと同じ見解全員が釣られてくれるよ。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:49 ID:r1a17Eo0: いや、職叩きネタを使うのはプリーストとWizだけ。
他はそれに反応したり無視したりって感じ。

Wizの方はプリーストに便乗して言うくらいかな、プリーストほど
酷くはない。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:50 ID:iBEAnAX4: 貴方ギルマス向いてないよ

モノで吊るとか寝言いってないで、少しは自分磨いたら?
モノやお金とかでつらないで人望で
「マスタのためにもプリがいても残ってあげようかな」
とアサに言わせたり
「マスタが言うなら職叩きみたいなことやめます」
とプリに言わせるようになりなさい。
373 名前：釣りだろ～ん 投稿日：05/07/17 03:52 ID:3S4RBrGH: もうコイツ放置。
付ける薬ナッシィィィーング！
２週間たっぷり暴言吐きまくってた、散々粘着質に嫌がらせをしてたプリを擁護
売られた喧嘩に乗ってしまった（ハメられた）アサの発言だけを暴言扱い
終いにゃモノで釣る!?!?!
笑いが止まらねぇっっっｗっうぇっうぇｗｗｗｗ!1!!1!
ギルメンの誰かがここ見てたらちょーワロスｗ
それでアサが脱退以外の道選んだら奇跡！
アサとまともな思考の残ってる奴ら総脱退おめ～

まぁコイツはプリも自律型支援ＰＯＴとしてしか見てないから超お似合いだなｗ
屑ギルマスと屑ギルメンだけで仲良く出来ておめでてーっｗっうぇｗｗｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:53 ID:r1a17Eo0: >>368
エサは上げるさ、短剣にｼｬｱｃ刺してるって言ってたから
それ上げれば収まると思うんだがな。痛い出費だけどこの際仕方ない。

>>372
いや、人望とかの問題じゃないような気がするよ。
プリーストにそんなこと言ったら機嫌損ねるだろうし。
今のアサシンにそんなこと言ったら出てくだろうし。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:54 ID:9CPnQbHl: >>371
おい・・・無視ってのは拒絶、もしくは怒りか気分の悪さに言葉を発する気力を失ってるだけ。
そんなことすら読み取れないならギルマスとかなんとか以前に対人関係で行動を起こすのに向いてない。
自分の無神経さを自覚してまず自分から始めないとゲームの外でもコケる羽目になるぞ。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:55 ID:PCjiG3xG: >>373
名前欄まで含めて纏めて同意
俺の言いたいことを全部言ってくれてありがとう
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:55 ID:9CPnQbHl: ごめん、374読んだら何言っても聞く気の無い馬鹿だとわかったのにリロードしなかったばかりにスレを汚してしまった。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:55 ID:r6zAMZQ6: >>374
よく分かってるじゃないか、問題が表面化するほど放置してたあなたは、
ギルマスに向いてない、解散したほうがいいよ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:56 ID:r1a17Eo0: >>373
別にたっぷりじゃないし。その手の発言したら
ギルチャ流すようにしてあるからアサシンだって全部が全部
見てるわけじゃないし、ムカつくとわかってるのにホイール回したりも
しないだろうし。後、暴言は暴言だろう例えどんな状況でも。プリーストも
そうだけど、注意したって止めないんだからしょうがない。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:57 ID:xz+Nt+YB: >366
＞流石に空気とか悪くなるのはまずいと思ってたんだよ。
この時点で止めなかったお前さんのミス
不和の原因ははっきりしてるのに対策を講じてない理由がわからん
＞「本当のことを言って何が悪い」
言うべき事と言わざるべき事の区別が出来んようなお子ちゃまを放置するのはどうかと思うのですが
ましてや職叩きと言ってもむしろこの自分の好みの問題を本当のこととか言い出す辺りがもう
なぜこの辺りでやめるようにお前さんが手を打っていないのか理解できん
生ぬるい対応をした時点でいつかはこうなることは阿呆でもわかるだろうに
挙げ句モノでおさめようって・・断言するわ仮にも今回は治まったとしてもすぐに再発するから！
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:58 ID:riqeWCcf: >>379
釣りでもそうでなくてももうこのスレに書き込むな。

既にギルド運営の話ではないしギルドの話ですらない。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 03:59 ID:jzZk5Wwk: 釣りか？これは一級の釣りなのか？

アサが切れてプリに言った事ってのは「普段から不満に思ってる事実」なんだろ？
だったらそれこそ「本当のことを言って何が悪い」なんだから、いったい何をどう謝らせるんだよ。
もし俺がアサだったら、モノで釣ろうとしていると察した瞬間にギルドから出てくと思う。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:00 ID:xz+Nt+YB: >382
謝らせる方向が逆だよな
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:01 ID:sXiVvZjF: 仮にモノで吊ってこの場を収めたとして、
一時的にアサの怒りは収まるのかもしれんけど
プリの職叩きは止まらないだろうねえ。
それでまたアサが切れて、またモノで吊って、何度でも同じこと繰り返して。
ギルマスが破産するのとアサかプリかがギルド出てくの、一体どちらが早いんだろうねえ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:03 ID:r1a17Eo0: 何か事が進んだろ報告するよ。
とりあえずプリーストをどうにかすればいいんだろ？
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:06 ID:cfu3ExkN: >>385
プリより先にr1A17EoOの腐った性根をなんとかするのが先だと思うが。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:08 ID:iBEAnAX4: プリの処分の後のアサへの職叩きプリ放置したギルド全体の謝罪と
ギルマスとして判断遅らせたとしての他のギルメンとアサへの謝罪も
忘れないように
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:09 ID:tXJuD2gR: 何か壮大な釣りとしか思えなくなってきた
普通ならそのプリ追放してアサに謝罪して解決だと思うけど
アサの方もいい加減そんなギルド居たくないと思うよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:09 ID:IHogl3K7: >>385
厨房が厨房をどうにかできるとは思えないけどな。
まぁせいぜい頑張れや。
そうそう、報告なんぞ要らんぞ。
どう転ぼうが胸くそ悪いのだけは確かだからな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 04:15 ID:wDutGtWo: ギルド解散して責任取ってr1a17Eo0はキャラ消してくれよｗｗｗ
>>385とか明らかに不機嫌なってるしｗｗｗひゃっはーｗｗｗ

ナイス釣り。GJ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 05:23 ID:7ixqXCKO: どのような経緯を辿ったとしても、そのアサさんと彼に近しい人たちは脱退すると思う。
だからr1a17Eo0さんはプリさん確保に動いていいと思う。
というか、プリ脱退云々なんて言ったらギルド崩壊して、多くの人材が野に放たれるわけで……不幸が広がるだけだと思うな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 05:38 ID:1SrKaZjA: 朝っぱらからすごい真性が湧いてたもんだぜ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 05:38 ID:squ9lOnf: 現実問題としてG狩にプリいなかったら詰みだもんな

>385はプリ確保でいいんじゃないか
アサなんかいくらでも代わりいるだろうし
ただ、
>プリーストの装備の精錬値、レベル
ってあるからこのプリもゴミな予感・・・
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 05:41 ID:XgocESRp: はっきり言ってもう無理
脱退者が出たら空気が悪くなるも何も、既にどうしようもない領域にまで険悪になっている
プリがアサがという以前に、プリを長いこと放置し続け、
今また煮え切らない態度をとる自分自身が既にギルメンからの信用を失っていることに気づけ
もう今さら357がどういう処置をしようがギルドの分裂・崩壊は避けようがないぞ
今回の問題を処理してもすぐに次の問題が表面化してくるだけだろうしな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 05:42 ID:TAUvpU/z: バカな屑マスが湧いてるな・・・
プリーストを「どうにかすればいいんだろ？」
当初は(非公平)支援してくれる屑プリ様を擁護するつもりだったのに、
ちょっと言われたくらいで正反対の行動かよｗ

今回の件、悪いのは明らかにプリ。
職性能としては(PT、G狩り等では)プリの方が需要があり、
「手駒」として確保しておきたいというのは分かるが、
相手を不快にさせる、相手が「冗談に思えない」職叩きをする時点で
人として終わっている。

・ギルメンを手駒としか見られない
・職叩きをする事について悪いことと思っていない

この２点で屑マスと言われんだろ。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 07:17 ID:mFIzhy+r: と言うわけで、最良の解決手段は

・頼りにならないマスターは無視
・アサシンとその他同調者で新ギルド結成

でよろしいでしょうか？
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 07:24 ID:MTH0DyT7: ネタかと思うが、そのプリに他に嫌いな職はないか聞いてみてくれ。
話はそれからにしようや。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 07:32 ID:mtY3dekE: とりあえず、ギルマスやってる俺から見ても>357は最低の屑。
「エサで釣る」とか、それギルメンを犬かなんかだと思ってんのか？

失せろ、マジで死ね。
氏ねじゃなくて死ね。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 08:33 ID:LJbFThYu: こんなところの良釣り堀が
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 08:38 ID:OThh1cit: >>357
だったらさっさと餌で釣るなり
アサを脱退させればいいじゃん

屑マスによる屑Gの経過なんかどうでもいいからおまえもう来るな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 09:10 ID:squ9lOnf: 物で釣るったって最大の餌となるだろう錐は手に入れてるんだよな・・・
そうなると後は過剰錐しかないわけだが

つか何人もギルメンがいてほとんどプリ持ってないってのが信じられんのだが。普通にあること？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 09:14 ID:nKbr5M0e: 釣られたくはないが、ひょっとして>357は、ここでの返答を予想して問題起こったとき
「ここの住人がそうしろと言った。俺は悪くない。ここの住人が悪い」
と言い訳を作っておきたかっただけじゃないか？

と、別方向に推測してみる
どっちにしろ屑だが
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 09:18 ID:v9tLrFgo: プリ持っててもギルド狩り他で出さなきゃそれまでだな
いいように使われる他人のプリ見てたら、出したくなくなるし。

支援職体験者が少ないギルドってのは、プリが居着かないギルドと＝の関係に
なることが多い
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 09:40 ID:WUd+YMQO: なんつーか、マスターがこんなんだと、いつか鯖板にでも晒されそうなＧだな・・・
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 10:21 ID:7kFg0FU6: >>401
錐持ってるから他の装備があるとは限らないんじゃない？4次クエ自体は運さえあればそう高いレベルは要らないし。
ていうか錐自体かなりの高額品なんだから、もう金が要らないってんでなきゃ357も持ってるらしい錐も十分な餌だと思うが。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 10:27 ID:9jA8FUzW: 一応真面目にレスしてみる。

どっちを辞めさせるとか、物で釣る以前に
発端であるアサが受け続けてきた精神的苦痛は無視か？
何も改善する気がないマスターのもと、アサがギルドに残るってことは
これからもずっとその苦痛が続くってことだ。
どうしてそうなったのか、ちゃんと考えたか？
改善する気がないならいっそ自由にしてやれよ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 10:33 ID:OC7kzBFC: マスターが改善させないから「プリが抜けないなら漏れ抜ける｣なんだよな。
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 10:45 ID:MTH0DyT7: このギルマスに何を言っても無駄かと思う。
キャラの向こう側に生身の人間がいるってことを
分かってないアンポンタン。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 11:02 ID:uAOhtOLa: 稀に見るクズマスだな。
出会い頭に職叩きする奴が間違いなく悪いに決まってる。
無視してた時期に、つまりｱｻが我慢してるうちに止めろと静止するのが普通のﾏｽﾀ。
なんでその間に何もしてなかったのに、いい加減に切れて反論したアサに
非があるといわんばかりのいいようなんだ。

いきなり目の前の奴が殴ってきた(これがﾌﾟﾘ)
近くに警官(ﾏｽﾀ)がいたから、手を出さずにじっと我慢にしていた(こっちがｱｻ)
ところが警察はいつまでもニヤニヤしてるだけで止めてくれない。
いい加減に嫌に殴って殴り返したら、警官がようやく止めに入って
殴りかかってきた奴の顔を伺いながら「示談ですませてよ」と言い寄ってくる。

自分のしてること全然分かってないだろ?このﾏｽﾀ。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 11:07 ID:0jclEPJo: まぁいい加減アドバイス聞く気がないヤツは放置で良いんじゃね？
食い付きたい気持ちはこの時期ヒジョーによく分かるが。

今回のをギルド運営的な流れに誘導するためにまとめてみる。

ギルマスの資質って、「トラブル発生時に円満に事態を収める」じゃなく
「トラブルが発生しないように普段から問題の種を摘む」だと思ってる。

普段から気になることがあっても放置したり
悪化を恐れてor話術に自信がなくて何も対処しないと大変になる実例だな。
分かりやすく今回の件に翻訳すると、プリの職叩きがあっても
アサがガマンしてるとか、不用意に突付いてプリと言い争いしたくないとか、
そーゆー消極的な姿勢だからこーゆーことになるんであって
例え今この場をなんとか乗り越えてもまたそのうち同じような問題が出る予感。

プリに関しては「事実を言う」のが悪いわけでなく
「他人が不快になることを言う」のが悪い。
これが理解できないと（人付き合いは）難しい。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 11:15 ID:rsVqGayc: r1a17Eo0降臨ﾏﾀﾞｰ？(ﾁﾝﾁﾝ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 11:49 ID:MTH0DyT7: まさか、こんなギルマスがいるとはねぇ。。
転職試験よりも、ギルマス認定試験とかやったほうが
いいのでは、重力さん。。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:08 ID:lZno7TdF: 親に甘えるしか知らないお子様なんてそんなものですよ。
こんな程度のギルマスありふれすぎてイチイチ晒してたりなんかしたらキリがない。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:17 ID:wDutGtWo: >>410
正直難しいと思う。
それを気づけるマスタか、もしくはなんでもかんでも相談してもらえる
ギルマスじゃないといけないわけで。

俺マスタだけど、そういうことに対して小言言いまくりの姑になっちゃってるよ
「まぁマスタそんな気にしないでも」とか軽く流されてるからバランスは取れてると思ってるが。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:23 ID:i6w+ZjEh: >>414
正道を行うは難く、非道を行うは易い。
簡単にみんなが幸せになれたら愚痴なんか生まれないですよ。
抱え込まないようにほどほどにがんばれ～
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:27 ID:y4OAVVNy: このギルマスって自分の地位をまず守ったんだろうね
どっちが辞める辞めさせるにしても、残ったメンバーからは
うらまれることもなく、一番美味しい位置にいようというのが
「言い争いたくない」なんだろ
穏便に済ますっつーと聞こえいいが、ようは逃げたんだろう
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:36 ID:pv1AZhWG: なあお前ら、俺は阿修羅モンクなんだが、GVG特化職をPT狩りに入れて、育ててくれないGをどう思う？
普段から無視で、こっちから狩りいこうと誘っても、モンクいらねーだろと言われて弾かれる始末。俺だけじゃなく、
セージや、献身その他のソロ育成が困難な奴も、狩りには誘われず、行こうと言っても上同文。以前いたサーバーのGは、
GVG特化職でもこちらから言わなくても、PT狩りに毎日入れてくれたし、ニヨまでしてくれたり、大事にしてくれていた。
EIRは屑が多いのか？それとも今俺がいるGがたまたま糞なのか・・・・
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:37 ID:TWomIpX6: >416
人として「何事もなく穏便に」っていうのは処世術としてまあそれほど非難される
ことでもないけど、この場合は矢面に立たなきゃいけないギルマスだから問題に
なってるんだよな。

もし「何事も～」っていうのが大事なら矢面に立つ仕事（この場合はギルマス）っていうのは
向いてないと思う。サブくらいでバランス取りに奔走してるくらいが良いんじゃないかな？と。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:38 ID:iBEAnAX4: 時には自分が悪役や汚れ役にならないといけないのにね･･･

>>414
「マスタそんな気にしないでも」ってその小言言ってるメンバーからいわれてる？
それとも他のメンバーからの仲裁？
前者なら他から見て気にしすぎじゃないかって思うようなことでもない限り、
真面目な話を流すそのギルメンが問題。
後者ならギルチャとかで言う前にWISとかで本人と一対一で話すことをオススメします。
他人に怒られてる姿見せるのは誰もいい気はしない。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:39 ID:36cIbC8/: 一番の池沼はID:r1a17Eo0だろ？
客観的に判断すればプリ以下だぞ。

しかも物で釣るとかアフォすぎ。
錐で喜ぶってことは二刀だろ？
今装備ないとしても、火ダマと植物特化買うだけで金銭自給800ｋオーバーだぞ？
物で機嫌が直る人格であると仮定しても、太鞠クラスじゃなきゃ許さんだろ？

普通の人なら物で釣れる段階は終わってるがな。

なんつーか、ID:r1a17Eo0は頭悪いです。

>>417
Gvギルドならギルドが屑。
非Gvギルドならお前が屑。
この二択。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:40 ID:pv1AZhWG: Ｇｖｷﾞﾙﾄﾞに決まってんだろ＾＾；；；
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:40 ID:wDutGtWo: >>417
まず鯖は書かないでもいいと思う。特定されたらまずいっしょ？

んで過去ログでも散々言われてるけど、
育成が困難な対人職をほっとくGvギルドからは抜けて良し。

お前が今所属してるGがGvをやってない～お遊び程度の取り組みならしょうがない、我慢しる。
阿修羅って指弾あればコンロンである程度は育つからなかなか育成対象にしてもらえないんだよね。
ふつーのS-DじゃなくてS-I>Vとかの威力重視阿修羅だとソロは大変困難だけど・・・。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:43 ID:PCjiG3xG: >>420
自分から誘っても断られるんだから、非Gvギルドでもギルドが屑だと思うが
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:43 ID:TWomIpX6: >417
鯖の状態までは他の人にはわからないからね。

良くここに出てくる同じような状況だと
・Gvボイコット…
同じGv職に話をしてマスターに相談。マスターも同じような態度の場合は
Gvを皆で休む。要するに自分たちがどのような働きをしてるのかを
身をもって知ってもらう。
・他Gvギルドへ移籍…
Gv職の人の中にはツテができてる人も多いと思うのでそこから他のギルドへ
移籍する。それなりの需要がある職なら話も纏まりやすいと思う。

で、ここではそういうところ（Gv特化を軽く見ちゃう）は速かれ遅かれ廃れていくから
ほっといてもギルドが分解＞他に移るっていうのが多いな。
　　　　　　　　　　　　　
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:50 ID:iBEAnAX4: >>417
Gv特化、非特化関係なくPT向きじゃないとか、人数多いと効率悪いって感じで
PT狩りに連れて行ってくれないギルドなら抜けたほうがいいと思う。

うちのギルドはソロ気質が多いから逆にPT誘うの苦労するけどね･･･
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:52 ID:9dP8aE1h: >>417
まずそのギルドがGvGにどれだけ力を入れているのかを書け
そしてお前は誰のためにGv特化職を作っているのか。それをよく考えてから文句つけるべきじゃないかな。
「ギルドのためにGv特化職作ってます。だから一緒に育てて下さい。」という意味で作っているのなら、それはお前がお門違い。
そのギルドが「Gv職助かる！レベル上げがんばれ！」的な雰囲気を出しているのなら、それはギルドがおわってる。文句つけても変わらないから抜けるべき。

うちのギルドはPvP/GvGが好きな奴のみを集めている対人ギルドだから、誰が特化職を作ろうとそれは個人の勝手だから一切育成などはしない。
つまりそれは自分が楽しむために特化職を作っているから、ってことね。
そういう考えのギルドもあることを忘れぬように。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:53 ID:36cIbC8/: >>423
非Gvなら組む組まないは個人の自由。
組まなきゃならん理由はない。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:56 ID:QVUZw3tW: >>417
そのGのGvへの真剣さの度合いによるな。
Gvに全てをかけてるようなGなら、ダメなGだと思う。

逆にGvやるけど狩りメインなGなら、阿修羅モンクや献身クルセはGの気質にあってないから
あったキャラを育成知汁。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 12:58 ID:F15NR4kV: >>423
そういう言い方は壁吸い取り強制屑の擁護に見られるぞ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:10 ID:zf997oN5: ただ非Gvでも「何が何でも絶対に組まない」だと
何のために一緒のギルドに入っているんだろうかと考えたくもなるな
そこまで行くと吸い取り云々の次元じゃないわけだし。

俺がその立場だったらお互いのためにもとっとと抜ける。
必要とされてないわけだし、自分を認めてくれるところを他に探しに行った方が早い。
431 名前：r1a17Eo0 投稿日：05/07/17 13:16 ID:LzYaf6Yx: とりあえずまた個別に話してきたけど
何かギルド全体にこの話が広まってる、広めたのはプリーストっぽい。
それでなんか派閥が出来たみたい。

：アサシン擁護・４
：プリースト擁護・２
：俺と同じプリースト確保・３

んで、今はアサシン擁護派とプリースト擁護派が敵対してる感じ。
アサシンは会話を全部無視してるらしく4対3ってところ、プリースト確保派
は早くこの問題を終わらせろと催促してくる。
とにかくアサシン擁護派が凄い口悪くてさ、前々からプリーストのことを
あまり良く思ってなかったっぽくてプリーストに「寄生虫」とか「口だけのお荷物」とか
凄い事言ってるんだよ。もうここまで来たらどっちか除名するしかないのか？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:18 ID:xz+Nt+YB: ＞どっちか除名するしかないのか？
最初からそうしろと言ってるってば
もしくはギルド解体しかないと思われ
表面的に今回だけおさまっても・・
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:22 ID:36cIbC8/: >>431
はいはい、自業自得。
お前マジで頭悪いな。

アサ擁護派は放置しとけば勝手に抜けるよ。
お前にとってはそれが一番幸せだろ？
434 名前：r1a17Eo0 投稿日：05/07/17 13:24 ID:LzYaf6Yx: いや、俺はまだ説得が通じる範囲だと思ってたんだよ。
まだギルド全体にこの話題が重要視されてたような雰囲気でもなかったし。
ただ、起きてみたらえらい険悪な雰囲気でびっくりした。

んで、俺はプリーストを除名しようと思う。
そして一旦別ギルドに入ってもらおうかと思ってる。
やっぱね、支援がいなくなるのはキツイからね。ほとぼりが冷めたら戻ってくる
見たいな感じで。ただその点でアサシン擁護派がなんて言って来るかが問題だな。

>>433
俺が悪いんじゃなくて悪いのはプリーストだろ。俺はギルマスだから
ギルドの空気を悪くしないためにこの問題を片付けようとしてるだけだし。
それとアサシン擁護派のほうに残り一人のプリーストがいるからアサシン擁護派
全部抜けてもらうととても困る。こっちの方がレベル高いし。装備あるし。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:27 ID:36cIbC8/: >>434
本気で言ってるのか？
一番悪いのは、面白がってプリを放置したお前だ。
ギルマスであるお前。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:27 ID:Ckmo/gE3: ↓スルーしろといっても噛み付きたくて仕方ないんだろ？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:33 ID:LzYaf6Yx: いや別に面白がってないから。
放置してたのは指摘するとプリーストの機嫌が明らかに悪くなって
ギルド狩りとかに参加してもロクに支援しなくなるからだし。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:34 ID:xz+Nt+YB: ここまで言われても生ぬるい処置に終始するなら崩壊は目前だな
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:36 ID:PCjiG3xG: >>437
自分でプリつくればー？
それで件のプリを追放すれば、全部丸く収まるじゃん
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:36 ID:LAVapbSk: >>437
取り敢えずプリーストを追い出せ。そのプリも悪い。
アサシンには出て行って貰え。御前さんはハイプリ作れ。
間違い無くこれで成功するから。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:39 ID:1SrKaZjA: アサ派にもっと価値のあるプリが居るから今度はアサ擁護すんのかよｗｗｗ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:43 ID:E3TB0Qjv: r1a17Eo0は優柔不断すぎ
嫌われたくなくて行動がどっちつかずになってるんじゃねーの？
それってリーダーには致命的な欠点だよな

今のギルドを大切にしたいって気持ちはわかるが、もう現状維持は不可能になっちまったんだよ
アサの不満が爆発しちまった今ではね
現状維持したかったのなら爆発するまえになんとかすべきだったんだ
443 名前：r1a17Eo0 投稿日：05/07/17 13:56 ID:LzYaf6Yx: >>439
3キャラ埋まってるから無理。
>>441
どっちがいいとかじゃなくて、どっちか欠けるとまずいんだよ
いくらレベルがあっても一人で回せるわけじゃない。それとアサシン擁護派の
プリーストはそう簡単に抜けないと思う、多分だけど。少なくとも問題のプリースト
よりかは確実だと思う。

それとついさっきアサシンが勝手に抜けた

：くだらねぇ
：もうどうだっていい、勝手にしろ

この後ギルド脱退、Wisも禁止になった
脱退理由が空白なんでどこにキレてるかが分からない
んで、今現在アサシン擁護派の同期に入ってきたBSとハンターが凄い剣幕で
プリーストに食って掛かってる、このままじゃまずい。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 13:57 ID:2a3R5sHR: …これ、r1a17Eo0に何言ってもムダだろ。
アサシンめっちゃかわいそう。
r1a17Eo0にできることは、お前のここでの書き込みをそっくりそのまま
ギルチャで流すか、ここのURLをギルチャに晒すことだ

お前は「ギルドの雰囲気」を悪くしないためじゃなくて
「自分の立場」を悪くしないためにはどうしたらいいか分からないだけだろ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:01 ID:2a3R5sHR: と、事態が進展してるな
よくやったアサシン、感動した
勇気あるアサシンに幸あれ
自分のことしか考えてないr1a17Eo0に災いあれ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:05 ID:y4OAVVNy: 職のうまいまずいで選ぶギルマスなんかいらんだろ
中の人はどうでもいいからプリが欲しいって正直にいってみろよ
なに綺麗事いってんだ

そんなギルド去って当然
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:05 ID:WUd+YMQO: 自分がマスターのギルドなのに、ギルメンのいざこざをまるで他人事
のような口ぶりで語るのが気になる。

たしかにr1a17Eo0は自分のことしか考えてないよな・・・
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:07 ID:xz+Nt+YB: >443
生ぬるい対応をしようとしたお前さんのミスだってば
火種に火がついた時点で(これでも遅すぎるが)件のプリを追い出すか隔離するかすれば
(アサ側に隔離だと伝えなければその場だけは)うまくおさまったかもしれんのにな
もうそこまで逝けば崩壊する一方だからもうどうしようもない
全員に残ってほしいとかいうお前さんの生ぬるい対応がより事態を悪化させてるわけ
アサとアサ派だけでなく他のメンバーからもさっさとなんとかしろと
言われてたんだろ？要するに簡単に言うとあんたは頼りにならんと言われてたわけ
お前さんの判断の甘さが原因でFA

これは結果論だが新人プリなんだから初対面の問題発言時点で
とっとと件のプリを切って次を募集するのが最善案だったと思われる
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:08 ID:6oM72xh7: 朝マスタで新しいギルド（４名）
プリマスタで新しいギルド（３名）
残りあんた。
これでファイナルアンサーです。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:09 ID:mFIzhy+r: 一番いい方向に向かっているじゃないか
後はアサシン擁護派がごっそり抜ければ君の望む
「マスターの立場が確保できれば人間関係はどうでもいいと言う人だけで構成される」
ギルドの出来上がりだ
これなら運営で悩むこともないからね
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:11 ID:1SrKaZjA: >>443
わかりやすく言うともうアサはプリに対してもだが君のすべてにキレてる
452 名前：r1a17Eo0 投稿日：05/07/17 14:17 ID:LzYaf6Yx: BSとハンターとローグが抜けた。唯一アサシン擁護派で残ってるのが
プリーストだけどまだログインしてないだけ。ログインしてこのこと知ったら抜けると思う？
それとプリースト擁護派と問題のプリーストは現状に満足そう。俺と同じ考えの
プリースト確保派は一人は満足そう、一人が凄い悪態ついてる（問題のプリーストに）
一人がログインしてない、このままいくとギルドクラッシュとかありえる？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:19 ID:DIw4G3mr: >r1a17Eo0
>406とか読んだか？アサが切れるのは当然だと思う。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:19 ID:0jclEPJo: めでたしめでたし。
ギルドとしては一番幸せな結果になったんじゃね？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:20 ID:xz+Nt+YB: ありえるありえん以前にもう十分に壊れとるやんけ
それがお前さんの選んだ道だ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:21 ID:LzYaf6Yx: ギルドクラッシュだけは避けたい、何かいい案無い？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:21 ID:0jclEPJo: もうなにもするな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:21 ID:390Qkxpp: 壮大な釣りだったなぁ。
r1a17Eo0の技術に、感動した。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:22 ID:SQT7ZUJy: これが釣りと思えない辺りがROのすごいとこだな
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:24 ID:LzYaf6Yx: いや釣りじゃないから、何かいい案無いか？
プリースト確保派の悪態ついてるやつも抜けそうなんだけど
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:25 ID:SQT7ZUJy: 今更どうにもならないから、本当に
出て行く奴は全部出て行って貰って、残ったメンバでやっていくこと考えたら？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:26 ID:y7eTK2QN: やっべ、ぷち祭りノり遅れたw
>このままいくとギルドクラッシュとかありえる？
それはひょっとしてギャグで(ry
455も書いてるが、現状で「ギルド」としてはとっくに崩壊済みだから。

…いい加減そろそろ釣り発言しとけw
いままでの発言全部本気だとしたら、悪いことは言わん、
さっさとギルド解体しとけ。
おまいさんに「ギルドマスター」はどう考えても無理だ。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:29 ID:xz+Nt+YB: 内心LiveROとかでのアサ叩きはそろそろやめろよって言うアピールかと思ってたんだが違うのか？

>460
もう無理です
今までの経験を元に残ったメンバーと新規メンバー(ただし募集はアサ以外ｗ)で
やってくか素直にブレイクしていちメンバーとして関わる程度にしとけ
464 名前：釣りって言ってよ馬鹿兄ｨ 投稿日：05/07/17 14:31 ID:3S4RBrGH: 移動POTなら屑でも良かった、今も反省していないpgr

ギルメンここ見てるｗっうぇ
そのまま悪態君も脱退!!11!!
まず確実に屑プリも脱退ｗｗｗっうぇえっうぇ!!11!!
だめ、むり、漏れ腹筋崩壊ｗｗｗｗｗっうぇｗ
屑ギルマス1人の孤高のソロギルドマンセーっｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇえええ！
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:32 ID:0jclEPJo: >>ID:r1a17Eo0 = LzYaf6Yx
例えば、ここでアサ派とプリ派と中立派が
なぜかまとめてギルドに残ってくれたとする。奇跡的に。
すると、遺恨が残ったまま常時ギスギスして
あなたが嫌う「雰囲気の悪いギルド」が出来上がる。
それじゃダメなんでしょ？

ギルドクラッシュはハッピーエンドなの。
理解も納得もできなくて良いから、回線切って寝ろ。起きたら終わってるから。
あなたにできることは、「何が悪かったか」を考えて次に活かすことだけ。
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:34 ID:wdhTz6qQ: ぶっちゃけ、もうどうしようもないほどギルドクラッシュ状態だと思うんだが。
お前はもう死んでる…とか言われた後に慌てる北斗の拳の雑魚みてーだぞ

たぶんアサ派のプリも、ログインしてきて状況を知ったら抜けるだろ
んで、確保派のムカついて来てる方も抜けるな

どうしようも無い
抜けた連中が戻ってくることはあり得ないし、恐らくだがアサ派で集まって
ギルド立ち上げるんじゃね？

460に出来ることは、もう関わらないことだけだな
もちろん460のためじゃなくて、アサ派の幸せのために、だが。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:35 ID:9dP8aE1h: >>ギルドクラッシュだけは避けたい
もう遅い。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:36 ID:squ9lOnf: >456
/breakguildしなければいいよ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:41 ID:LzYaf6Yx: 悪態ついてたアルケミが抜けた。
わけわかんねー、何でこうなるのかわけわかんねー
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:42 ID:vTjLpIRU: マスター含めた屑だけが残ったな。
いいじゃんお望み通りの屑ギルドの運営がんばってな。
471 名前：キタコレ、キタキタ(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：05/07/17 14:43 ID:3S4RBrGH: マジレスしちゃうと469が産まれてきちゃったから
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:44 ID:xz+Nt+YB: >469
散々上に皆が理由書いてるから落ち着いたら読み返してみ
要約するとお前さんが自分の利益ばかり考えて他人の心を理解できないお子ちゃまだったってこと
何度も書かれてるがお前さんにはまともなギルドを運営する能力が無いと言わざるを得ない
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:45 ID:qP+Swqyv: せめてなぁ
ここに来た時の段階で
プリを叱り、二度と職叩きをしないことを誓わせる。破れば即脱退。
この後自分の不手際をアサに謝罪し、プリの処分について伝えた上で
もう一度でけチャンスが欲しい。今は踏みとどまってくれ。

こう言えばアサ脱退は避けられたんでね?

初期段階で放置プレイしてたのはどう見てもﾏｽﾀの責任だろ?
なんでそこで自分の不手際を無視して「どっちも悪い」みたいなスタンスを取ろうとする?
我慢してきたアサから見れば、これほどフザケタものいいはないだろ。

釣りじゃないなら自分がどれだけアサを傷つけたのか自覚しなきゃ、人としてダメ。終わってる。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:46 ID:111V+O3h: あとは、休日で抜けた人たちがこのスレ見て思い当たったのかもな。
さすがに、マスターがこの対応はギルメンここ見てたら、
いわゆる屑以外抜けそうだな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:47 ID:Px9rSzSe: まあ、ここ見たら屑プリも抜けるだろ。
アサ派プリは、ログインしてしばらくしたら抜ける。

もう、ゴールしてもいいんじゃないか？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:48 ID:y7eTK2QN: >>473
それくらいできるマスターだったら
現状のような悲惨（アフォとも言う）な状態にはならなかっただろうけどな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:49 ID:LzYaf6Yx: いやさ、アサシンが気の毒なのはわかるよ。
職叩きネタでバカにするプリーストも悪い。
たださ、それが原因でどっちか抜けるとなったらプリーストが
抜けたら困るじゃん。それにアサシンだって2週間以上我慢し続けたんだし
慣れるとかスルーするのが普通じゃないのか？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:50 ID:DNI1rxMq: 隔離Ｇとして存続希望。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:51 ID:0jclEPJo: どうする？このまま祭り続行？
個人的には反省会みたいな感じで今回のダメ出しとか、
抗争勃発初期からのマスターの行動とかを考察した方が
ギルド運営スレの趣旨に添うんじゃないかと思うんだが。

まぁ休みの日くらい祭りするべか(ﾟ∀ﾟ)
480 名前：キタコレ、キタキタ(ﾟ∀ﾟ) 投稿日：05/07/17 14:52 ID:3S4RBrGH: お約束展開でワロス
言った通りになってくれてありがと～ん
もしかして漏れ預言者（ﾟдﾟ)!
次は屑プリが抜ける番だ!

普通は馬鹿でもわかるよな
馬鹿ですらないのが1匹居るだけで
特定まだ～？
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:52 ID:v/ZYLTJh: >>ID:LzYaf6Yx
ゆずってくれ！じゃなくて・・・鯖を教えてくれ！頼む！
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:52 ID:111V+O3h: >>477
そうだな、まず君自信が毎日馬鹿にされ続けたら分かると思うよ。

何の職かしらないけど、
過剰成功→だまれ、まだその程度のDEFかよ雑魚マスター。
レアゲット→貧乏なマスターはその程度だよな。
LVUP→まだそんなLVかよ、さっさと転生しろ（オーラになれよ）

こういうのを毎日言われて、2週間我慢できるならどうぞ。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:53 ID:Px9rSzSe: こいつ釣りじゃなかったら、マジでやばいよな。
病院行った方がいいレベルだぞ。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:54 ID:SQT7ZUJy: そんなにプリ欲しいのか
自分もプリ持ちだし、ギルドにもプリ余りなんでその感覚は良くわからんなぁ
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:55 ID:xz+Nt+YB: >477
＞普通じゃないのか？
普通ではないと何度書かれれば気が済むんだあんたは
＞それが原因でどっちか抜けるとなったらプリーストが抜けたら困るじゃん。
そういう都合優先主義が問題なんだってば
痛みが伴おうが問題児は切り捨てて解決させとかないと最終的にはこうなるわけ
不和は簡単には解決しません　他人の感情や心をちったぁ理解してやれ
お前さん毎日自分や自分の職を叩かれてうれしいか？　ずっと我慢できるか？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:55 ID:3IpqnhTf: ＞2週間以上我慢し続けたんだし
＞慣れるとかスルーするのが普通じゃないのか？

('A`)
お前もしかして小学生？

どうでもいいが屑っぷりが俺が以前いたギルドのマスターにちょっと似てるな
思い出したくない糞な過去だ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:56 ID:qP+Swqyv: >>477
>たださ、それが原因でどっちか抜けるとなったらプリーストが
>抜けたら困るじゃん。

困らない。1人のプリの言動を巡ってギルドが崩壊しそうな現状を見ても明らかだろ?
プリがいなけりゃ平穏だったんじゃないのか?
そもそもプリが来る前のギルドは、大変過ぎて狩りもできなかったのか?
ギルドとして成り立ってなかったのか考えてみ?

>それにアサシンだって2週間以上我慢し続けたんだし
>慣れるとかスルーするのが普通じゃないのか？

その間にﾏｽﾀが注意するのが普通。むしろアサはよくもったといえる。
むしろ最後まで、判断してくれると信じて「オレかプリ、どちらかを選んでくれ」と言ったんだから
かなり心の広い人間のできた方だったんだろう。
その希望すらおまえさんが踏みにじったから愛想つかしただけ。
おまえさん、マジで自分も悪いって分かってないの?
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:58 ID:W6tHCoeF: >>477
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ釣はもうｗｗっうぇｗｗいいからｗｗｗｗｗ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 14:59 ID:LzYaf6Yx: 優先すべきレベルってのがあるだろ？
アサシン一人が我慢すれば丸く収まるだろうが
プリが抜けたらギルド狩りに支障をきたすんだぞ
ようやくできるようになったギルド狩りがまた出来ません、じゃ
それこそギルメン脱退の危機だろうが
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:00 ID:iBEAnAX4: >>469
何故こうなるかって言えば貴方にギルマス･･･組織の責任者としての
自覚と能力がないからに決まってるでしょ。

自己保身と事なかれ主義な上に自分を汚れ役にもできず、
全体を見渡し対処する決断力もない。
そんな貴方がマスターをする時点で間違ってる。
私なら>>361で言っているように対処する、というかその前に
プリにWISで一対一で注意、アサにもいWISにてプリには執行猶予を
付けてあることを伝える。それでプリがやめないようなら強制脱退させる。

ついでに勘違いしているようだけど>>372で私が「言わせる」といってるのは、
貴方が2人に「強引に」言わせるんじゃなく、普段の貴方の人望で「自発的に」言わせる
って意味だから勘違いしないように。貴方じゃ絶対無理だけどね。
言わせられる人なら問題すら起こらないor大事になる前に対処する。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:01 ID:W6tHCoeF: ちょｗｗｗｗｗギルド狩しないギルドだとギルメンが脱退するの？ｗｗｗｗｗｗ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:01 ID:111V+O3h: >>489
そこまでギルドが心配ならお前のキャラ１つ消して支援作れ。
あとお前一人我慢してもいい話じゃないか。

他人任せで、崩壊するの原因も他人の責任にするとはいい屑だな。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:02 ID:kzewdQhs: 今その危機だというのが理解できない馬鹿に何言っても無駄か。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:02 ID:PCjiG3xG: >>489
ギルド運営のために、お前が我慢して一人キャラ消してプリ作れば丸く収まったと思うヨ
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:03 ID:qP+Swqyv: >>479
全てがダメすぎて反省材料にすらならないな。
あからさまな職叩きしてて、ﾏｽﾀがそれを黙認するとか普通ありえんしなぁ。

Q.赤信号を渡ったら車に轢かれました。何が原因ですか?

これくらいどうしようもないのが今回のケースだと思う。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:03 ID:squ9lOnf: プリなんか臨時広場行って無所属にwisして勧誘しまくればいいじゃん
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:03 ID:LzYaf6Yx: プリーストは今の現状で満足してる。
またアサシンの話し出したらどう騒ぐか分からないから無理
プリースト擁護派のWizも大体同じっぽい、ただこっちはアサシンに
ある程度同情というか申し訳なく思ってるっぽい

アサシンのほうはWisが通じない。
さっき抜けてったアサシン擁護派のBSが見つけたらしいけど
「テメーなんかに誰が教えるかよ」って人の話しを聞かない
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:04 ID:squ9lOnf: >さっき抜けてったアサシン擁護派のBSが見つけたらしいけど
>「テメーなんかに誰が教えるかよ」って人の話しを聞かない
そんな屑は晒してしまえ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:04 ID:jUsQx9iM: お前の価値観で対応したら、実際ギルドは崩壊した。
これが現実。
何度繰り返しても同じ結果になるよ。
スレ住人も軽く予測してたろ？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:05 ID:z0Tbwh9a: >それこそギルメン脱退の危機だろうが

すでに現状がボロボロ状態じゃねーかよｗ
お前がスロットのキャラ一人消すか垢取得してプリ作って、
その暴言プリ脱退させれば問題なく解決していたんだろうな・・・
ま、自業自得としか言いようがねえな。
屑が残った屑ギルドマスターとして頑張ってくれやｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:05 ID:3S4RBrGH: 489だけが我慢してソロギルドしてればみんな　し・あ・わ・せｗ
屑ギルマスと屑プリ二人きりの愛の巣ギルドのがいいかぁ～
そのプリ野に放たれたらエライこっちゃエライこっちゃヨイヨイヨイヨイ
アサだけ我慢って無理無理無理
もし他に嫌臨スレで叩かれてる燭とか入ってきちゃったら被害拡大ｹﾃｰｲ
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:06 ID:LzYaf6Yx: BSにもWisが通じなくなった。
アサシンの居場所がこれで分からなくなったから
アサシンとの対話は難しくなった
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:07 ID:xz+Nt+YB: ・マスターはのうのうと自分の思う職優先の人員確保で満足
・アサがひとりで延々と我慢する
この状況がちっとでもおかしいと思わないならマスターの器ではないな

>497
＞プリーストは今の現状で満足してる
簡単に言うと件のプリはお前さんのギルドを乗っ取りにかかってお前さんはまんまとハマったわけ
一悶着あったにしろ件のプリの意図したとおりに展開が進んでるだろ？
＞「テメーなんかに誰が教えるかよ」って人の話しを聞かない
いままでそいつらの話を聞かなかったのは誰かよく考えてみろ
お前さんのことだよ　お前さん
お前さんがそいつらの話を無視して問題児を飼うことを選んだわけ　当然の結果だな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:09 ID:6xO6zZM2: >>502
別にキャラ名教えろ、とか言わないからさ
お前さんの活動してるサーバー名だけちょっと教えてくれまいか？
別にお前さんを叩くとかじゃなくてね、ちょっとした好奇心でどこの鯖かな～とね
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:09 ID:E3TB0Qjv: >蔑称から始まり、臨時じゃいらない、耐えない、すぐ死ぬと挨拶代わりに職叩き。

こんなプリ、トラブルメーカー以外の何者でもねえよ
普通のギルドならこの時点で切ってる
ギルド狩のために爆弾抱え込むつもりか？
ま、爆発しちまったわけだがｗ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:12 ID:zf997oN5: どうしてその屑プリにこだわるのか分からんな
プリが必要で自分でも作らないっていうのなら
屑プリ切って新たにプリ募集すればいいのに
なぜその屑プリ個人の確保にこだわるんだろうな

職だけ見れば代わりはいくらでもいるんだから
人間性のいい方を重視していけばいいのに。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:12 ID:wdhTz6qQ: >>498
アサ派のBSが「テメー＝ギルマス＝LzYaf6Yx」に対して、アサの居場所は教えないって
言ってるんだと思うが。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:13 ID:iBEAnAX4: >>502
じゃあ今の貴方がやるべきことは、この機会を後に生かして、
反省し、いいギルマスになることだけですね。
そのためにまず何をしたらいいか考えてなさい。
例として私ならギルマスキャラで臨時広場にでも
元GMのｱｻと他関係者の人御免･･
って感じのチャット出して放置しておくね（最低2週間くらい）

一回落ち着いて自分へのレスを読み直して、ただ読むだけじゃなく、
「何故」こう言われてるのか「何故」こうしなければならないのか
考えてみなさい。それがわからないなら解散させなさい。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:13 ID:v0q3cU91: 典型的な自分に都合の悪い書き込みは、見えないタイプの池沼だね。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:14 ID:kzewdQhs: そろそろ実は釣りでした、とか全部捏造なんだよねとか言い出すころあいだな
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:15 ID:3S4RBrGH: ギルマスが爆弾じゃどーしよーもーねぇｗ
連鎖でどっかーん
こんな屑ギルマスに口説けるのは屑プリしかいねぇつーの
アサ達を入れる時はどう騙したんだろうな？
その辺の技術は運営絡みで参考になるかも………いや、ﾅﾗﾈｪｗ
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:15 ID:LzYaf6Yx: >>503
ギルド乗っ取りはないだろ、流石に。

それとアサシン擁護派のやつらが（アルケミ含む）
俺に詫びいれろとWis送ってきた、送ってきたのはローグ
アサシン擁護派の言う分には

・アサシン擁護派のお前らには感謝してるけど、もう俺を放って置いてくれ
　の一点張りで何も話そうとはしない。こんな風にしたのはプリーストと
　お前のせいだ

らしい。プリーストはまだ分かるけど何で俺まで？
事は当事者だけで片付けるのが普通だろう、俺はギルマスって立場
空気が悪くならないように善処したのにこれはおかしくないか？
後問題のプリーストがBSから粘着Wis受けてる、とりあえずWis禁止のコマンドは教えた
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:15 ID:zlhHrG4S: >>506
何もしたくないだけじゃね？
これだけみんなからいろいろ言われても、
結局自分が一切行動せず、責任も感じず、都合の良い解釈しかしてないわけだし。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:16 ID:squ9lOnf: >507
暴言として晒してくれればギルマス様がどこの鯖か分かるかなと思っただけでまぁすまんかった
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:16 ID:Deano1+m: 基地外発見記念ｶｷｺ
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:16 ID:mFIzhy+r: ＞空気が悪くならないように善処した

と思っているのは君だけで、他人には屑プリ派にしか見えない
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:17 ID:squ9lOnf: と思ったけど512見るとマジでBSやばくね？
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:18 ID:kzewdQhs: 確かに善処してるな。ところで善処しますというのは何もやりませんという意味だぞ。
後のっとられてることに気がつかないんだからどこまで脳が天気なのか・・・
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:19 ID:xz+Nt+YB: >512
＞ギルド乗っ取りはないだろ、流石に。
実際に件のプリ主導で話が進んでるように思われますが？
＞何で俺まで？
もうレスしなくてイイから
>357 辺りから　読　み　直　せ　その疑問の答えがわかるまで　読　み　直　せ

>517
気持ちはわからんでもない
かなり暴走してると思うがな
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:20 ID:111V+O3h: >>512
あ　な　た　のギルドを抜けました。
この意味分かる、どんなに知らない振りしても　あ　な　た　の責任だよ。

>>512
BSは例のアサシンと非常に仲がいいんだろう。
それを馬鹿にされて、あげくアサシン側が捨てられたのだから、
ちょっと感情的すぎるが、怒るのも無理ないかもね。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:21 ID:111V+O3h: ↓の>>512は>>517です・・・。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:21 ID:6xO6zZM2: そのBSもキチガイだな
自分たちは被害者だ、だから何をやっても許される！って思って行動してるんだろうな
アサシンの対応はＢＳと違って大人だな、正義面した勘違いＢＳが暴走してるんだろうけど
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:21 ID:hxLdl2Fg: wis内容がわからないので判断できない。
俺から見れば、自業自得。
自分が吐いた暴言は、いずれ自分に返ってくる。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:23 ID:wdhTz6qQ: >>517
これまでのカキコ内容からしてプリの性格相当悪そうだし、普通に謝罪を促す
内容のWisでも、粘着暴言Wisと取ってそうな気が…

BSからのWisの内容、頻度がどれくらいのものか、きっちりわからないと、そこは
何とも言いようがない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:23 ID:LzYaf6Yx: >>519
あくまで二人だけの問題であって、本来は俺が出ることじゃない。
第一アサシンが何も反応しなかったのが悪いかもしれないじゃん。
問題のプリーストだって構ってほしかったのかもしれないし。

BSについでハンターからも粘着Wisがきてる、俺とプリーストに
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:26 ID:LAVapbSk: >>525
最後まで我関せずで貫き通せばよかったのに…。
ちなみに御前さんのｷﾞﾙﾄﾞってどれくらい強いの？
もし1回くらい砦とか取れるなら、ｷﾞﾙﾄﾞ資産を白Pにでも還元すれば
プリなんて居なくても狩れるぞ。それこそアサ・騎士・バード・wiz・BSとかで。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:26 ID:kzewdQhs: BSとハンターの立場を悪く見せようとして粘着WISと言ってるんじゃねーの、こいつ。
すべからくでっち上げの可能性もあるしな。あるにしても粘着というほどでもないと思われ
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:26 ID:14nxo6+U: 決定したな。
都合の悪い事は粘着と約するようだ。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:26 ID:6xO6zZM2: >>526
ちょっと、お前さっきと言ってる事が違いますよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:26 ID:zlhHrG4S: >>525
で、そういう判断がこういう結果になったという事実は否定出来ないわけだが。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:27 ID:qP+Swqyv: >送ってきたのはローグ
と書いてあるぞ?
アサ擁護派にはBとローグがいるって意味だろ。

あとWisをまんま書いてるわけじゃないから
>俺に詫びいれろと

今回のケースはマスターも謝罪するべきだ
とか口調はこんな感じだったかもしれんし
言い分も自分で要約してるから実際の文体は違うかもしれん。

皆も熱くなり過ぎないようにな。
532 名前：529 投稿日：05/07/17 15:27 ID:6xO6zZM2: >>525だった申し訳ないと思っている
深く反省している
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:27 ID:squ9lOnf: >526
いやGvやってないだろ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:28 ID:mFIzhy+r: 俺らも粘着扱いされてる悪寒

元メンバーが名無しでココに書き込むよりwisで抗議等をするほうがよっぽどマトモな行為だろ
あんまり引っ張るのも困るんで600までに釣り宣言頼むぞ、住民の多くは吊り宣言を望みそうだが
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:28 ID:ju5tOLGs: >>525
お前さんギルマスだろ？
揉め事の調停ってのは、ギルド維持のために必要不可欠な仕事だ

「アサがスルーしてるからいいや～あははははぁ～」
ってんじゃなくて、
「アサはスルーしてるけど、直接言えないのかもしれん。俺が言わなきゃ」
ってのが本当の姿だと思うぜ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:29 ID:y4OAVVNy: 当事者のみって・・・
こんなギルマス見たことﾈｪｗ

あんた周りにスレ住人に言われてることがわからないのなら
まじでマスター失格
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:29 ID:1SrKaZjA: つーかここまで理解できない価値観の奴だと
粘着wisってのも正直素直に信じられないな

くどくどギルマスとプリが弁解wisしてそれの返信を粘着扱いとかな
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:29 ID:iBEAnAX4: さすが人よりDNAが2本ほど多いID:LzYaf6Yx様は言うことが違いますね

貴方の言ってること責任逃れにしか聞こえないですよ。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:30 ID:xz+Nt+YB: >525
＞本来は俺が出ることじゃない。
はぁ？　何を仰っているのかな(;´∀`)？
不和のないギルドを運営したいなら意地でも止めなきゃいけないところですよ？
＞第一アサシンが何も反応しなかったのが悪いかもしれないじゃん。
そこで我慢してるか気にもしてないか察せなかったお前さんはマスターの器ではない
それで不和のないギルドを運営する？　支離滅裂ですね

それはともかく　読　み　返　し　て　み
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:30 ID:vTjLpIRU: よくわからんのだが、ギルメン総数って12人くらいか？
で、現状アサ、BS、ハンター、ローグが抜けて、アサ擁護派だった
プリが現状知ったら抜けるかもと。
一日でギルドの半数が抜ける事態が発生して、自分に非はないと思っている
辺りがギルマスの資格ないな。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:30 ID:qP+Swqyv: >>525
>あくまで二人だけの問題であって、本来は俺が出ることじゃない。
ｷﾞﾙﾁｬ使ってたり、溜まり場のｵｰﾌﾟﾝでいったなら
間違いなくﾏｽﾀｰにも責任がある。

さっきから責任逃れ必死だな?
そんなに自分が可愛いならずっとプリといちゃついてればいいだろ?
なんで自分の非を素直に認めない?
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:31 ID:LAVapbSk: 屑マス擁護する訳じゃないが、ギルマスだからと言って
仲裁とかを積極的にしなきゃいけない訳じゃないんだけどな。
ただ、ギルドを保とうとしただけなんだろうし。
ベクトルが斜め左下80度くらいにカッ飛んでいる訳だが。

ギルド資産…って正直難しい話だよね。
1回砦さえ取ってしまえば相当な数のｚが入ってくるけど
そうでもない限り、誰かの財布から回復材を出さなきゃいけない。
プリ抜きでも狩りは正直可能なんだが…。難しいよな。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:31 ID:kjK9SLSM: ただ、物で釣るとか神聖くさいんだよな。
釣りだったら、かなりの構成力をお持ちだ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:31 ID:/Qk0WZ2q: 構ってほしいだけだろうとそのためだけに人を著しく不快にさせても良いと思ってんのか。
もう何度も何度も出てるけれども、問題は二人だけのものじゃない。
二人ともギルメンだった以上、ギルド内がギスギスしないよう問題を収めるのはギルマスの役目。
その役目を果たさなかったが故に、アサ＆擁護派はお前を見限ったわけだ。
ここまで何人も悪かった原因を分かりやすく噛み砕いて説明してるけど
今までレス読んできて、それでもやっぱり自分悪くねーじゃんと思ってるならお前ギルマス向いてない。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:33 ID:0jclEPJo: >>525
お前さんに足りないのはギルドマスタの素質じゃなく人付き合いの素質。
「人の気持ちを考えろ」とか小学生の頃（今）言われたことない？

自分が悪くないと思ってる以上、アウト。
「悪くない」じゃなく「ベストな対応」をしてきたのか？
一度「自分以外誰も悪くない」って前提で今回の問題を見直すことをオススメ。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:33 ID:HkWuT+7R: ギルマス向いてないというより、
人間に向いてないぞ。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:37 ID:zlhHrG4S: >>542
仮にエンペを使ったからギルマスってだけで、
立場的にはみんなと一緒というようなギルドだとしても、
ギルド内の雰囲気に対して第3者的な立場を取り続けるのは間違いだろう。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:37 ID:WUd+YMQO: >>525
どうやらお前さんは１個人としてイザコザを傍観したかったらしいな。
だったら、アサがキレて、プリがこのアサ追放して、とお前に頼んだとき

そりゃ、相手を貶してれば、その人も怒りますよ

とそっけなく対応すればよかったじゃないか。
なんで、そこでプリの戯言には耳を貸す。
たぶん、プリはギルド狩に大事、というギルマスとしての判断が働いた
からだろうな。１個人として傍観できてませんよ。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:39 ID:LzYaf6Yx: いやさ、責任逃れも何も俺に責任は無いだろ。
ギルマスとは言え本来二人で済ますことに首突っ込む必要もないし
第一ギルチャに流れてるなら責任ってさ、今抜けたアサシン擁護派だって
そんな表立っては言わなかったぞ、わけのわからない発言してログは流してたけどさ。
職叩きだってBSとローグが「やめたら？」程度で「やめろ」なんて誰も言わなかった。唯一言ったのは俺だ。

確かに少し至らなかったかもしれないけど、俺が全責任を負うわけじゃないだろ。
あくまでこの状況を作ったのはプリースト、んでアサシンも居なくなったからプリースト
にとやかく言う必要も無いだろう。今問題なのはギルドクラッシュと残りのプリが居なくなるかもしれない事。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:39 ID:NOsztUWK: 祭り記念ｶｷｺ
結局

放置する事で悪くなる空気＞プリを除名する事で悪くなる空気

ってのが判らなかっただけだろ
こんなもん挨拶の職叩き始めた時点で判る事だがな

大体プリなんてｊROなら幾らでも拾えるんだ
他のプリ探すのもギルマスの仕事だろ
ギルメンの人脈使う、個人の人脈使う、募集チャットたてる
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:40 ID:TAUvpU/z: 俺は現在、ROを休止してる身分だが、
頼むサーバーだけでも教えてくれんか？

教えてくれたらプロ南にノビを作る。
恐らくアサ派は同じギルドに入るなり作ると思うから、俺はそこでプリ作りたい。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:42 ID:sRhM8r07: >>549
必要があった事は、現実見ればわかるだろ？
お前本当に馬鹿だよなー。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:42 ID:LAVapbSk: 「止めろ」って言ったなら普通止まると思うが。
と言うかその意見が初耳。情報の後出しする男はモテませんよ。
ギルドは既に崩壊してるから諦めて下さい。
プリなんて居なくても生きていけるさ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:43 ID:ju5tOLGs: >>549
本気で責任ないと思ってるのなら、ここで相談する必要もないんじゃん？
崩壊していくギルドをただ眺めてろよ
今までみたいにな
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:43 ID:zlhHrG4S: >>549
なら、それを抜けた連中にはっきりと言えば良いじゃないか。
お前さんの言い訳をここで言っても何も変わらんし、
さすがにもうスレ違いだろうに。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:45 ID:NOsztUWK: 某ワースト1企業を彷彿とさせるな
素晴らしい

何もしません出来ません
悪いのは他の人です
頑張ってます！
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:45 ID:6KLWIj/v: 誘導
愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv146　アユタヤはどっちだ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1120659057/
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:45 ID:zlhHrG4S: >>556
m9( ﾟДﾟ) それだ！
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:45 ID:LzYaf6Yx: >>366
にそれらしいこと書かなかったか？オブラートに包んだとはいえ
俺は「止めろ」と言ったんだよ、同意を求める形じゃなくてさ。
そしたらプリーストの機嫌が悪くなってギルド狩りでも愚痴を言いながら
ロクに支援をしなくなったんだから、それ以上強く言うわけにもいかないだろ。

>>548
大体そう。んで、個人で話したときにお前が言われたらどうだよ？と
再度聞いたら「本当のことなんだからしょうがない、嫌なら職業変えればいい」
の一点張りだし、そっけなく対応するしないの問題じゃないだろ、これじゃ
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:46 ID:mFIzhy+r: だからさ、この程度のコトで抜けちゃうようなヤツはほっといてさ
これから抜けるようなヤツもその程度のヤツってコトにしといてさ
さっさと次のメンバー募集して来いよ

ギルドクラッシュはお前が壊さなきゃいいだけ
残りのプリがいなくなったらその程度のヤツ

な、わかったか？分かったらさっさとID書いた募集チャット出して来い
興味のあるヤツは来てくれるから
さ、とっとと前向きにきりもみ回転してこい
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:46 ID:xz+Nt+YB: >549
件のプリを優先したがためにギルメンの大半を失った挙げ句
件のプリのわがままをこれからも受け入れなければならなくなったわけだが
それでもお前さんが満足ならそれでイイだろう
既に崩壊と判断できる状況だがそれを認めないのは自由だ
ギルメンの大半を失った原因がお前さんの煮え切らない態度にあることを理解できなければ
早期にお前さんのギルドは存在しないも同然になるわけだがそれもイイだろう
問題として表面化した時点で手を打つのが普通
仮に関わらない態度であったとしてもいざ表面化したときにどう手を打つかある程度計算はしとくべき
悪評が立てばお前さんのギルドに新規メンバーは入らん　それは抜けたメンバーの良識次第だがな
怨むなら(無能な)自分か神様にしてくれ　以上
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:48 ID:y4OAVVNy: 俺と他のギルメンはアサシンがいつキレるか、それでギルドの空気が悪くなるか
と冷や冷やしていたが、アサシンのスルーなら大丈夫だと勝手に判断していたんだが…

仲間ならフォロー一つギルマスでなくてもいれれるだろ
それをお前はギルマスでありながらやってないんだぞ
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:48 ID:dl0PCAIC: 釣りなら　ネ申　決定ﾀﾞﾅ
('A`)ギルマスの精神的年齢の問題ﾀﾞﾅ

>>549
お前ｽｹﾞｪﾅ。普通俺の管理が至らなかったとか全面的に認めるものだが
完全に私は部外者ですって…。止めろと言っても止めてないんだから同じだろうに。
そこはG全体で問題にするところだろうが…。私は止めましたよ？って…

しょうがねぇ奴だとか雰囲気悪くしたくないと思って何も言えん場合も在るだろうに。
そんなもん溜め込んでる時点でそんなに長く持つはずも無い。
後実は他のGMとかギルマスが諌めてくれるだろうと信用してたのかもな。

それで2週間放置とかよく持ったもんだ。そのアサマジで大人だな。普通ならさっさと辞めるぞ。
ただまぁ、他に助け求めないのもどうかと思うが。
普通なら叩いた時点で警告→それでも叩き続ける→追放でFAだろ

ギルド運営したいなら己を犠牲にする程度必須だろ。
まして足りない職の補填とか当り前だと思うが…。

ぶっちゃけ、アサ派以外でアサの事叩いてたんじゃねぇのか？
大事なのはアサ<<<<<アサ擁護派だったから焦っただけだったりしてな。
後アレだ。屑プリがリアル♀で姫だったから止めて欲しくないとかとか(ﾟ∀｡)

長文ｽﾏｿ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:48 ID:qP+Swqyv: >>549
ギルチャで職叩き始めたらなら　静止するのはマスターの役目だろ?
他の奴らが言わないからオレの責任ありません?その姿勢も結果がこれだと分からない?

全責任を負う必要はないが、5割方はギルチャで職叩きを2週間も放置していたマスターに責任がある。
ｷﾞﾙﾄﾞクラッシュはやりたくなけれやらなきゃいいし
ﾌﾟﾘが止めたとしたら、それは自分の今までの行動に対する結果であってもう手遅れ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:48 ID:kzewdQhs: >>559
＞それ以上強く言うわけにもいかないだろ。
その結果がギルドクラッシュだ。まだ理解できないようだな。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:48 ID:6xO6zZM2: >>559
なんでその痛いプリを追放して、普通のプリを探すって選択肢が
その時点で思いつかなかったのかと問いたい
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:50 ID:1sB1Ma3a: >>559
オブラートに包んでたら判らない馬鹿が世の中には存在することを
知らなかったんだな(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
その時点で、プリがいるというメリットより、在籍させておくことによる
空気悪化というデメリットの方がデカイじゃん

その場で馬鹿プリを切れなかったお前の責任と知れ。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:51 ID:wDutGtWo: やべーガンホー叩き誘発の壮大な釣りかよ、SUGEEEEE
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:52 ID:y4OAVVNy: 入って間もないプリが職叩きしてる現状で
ギルドにプリが必要だからってプリを追放しなかった時点で
お前も職叩きやったのも同然なんだよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:54 ID:LzYaf6Yx: >>566
レベル帯が合わないから。
問題のプリーストも一部のギルメンとはレベル合わなかったけどね。
俺96
ローグ91
BS92
ハンター93
アサシン93
問題のプリースト80
擁護派プリースト90
こんな感じ。
鯖のせいか余ってるプリーストが居ないわけよ。
これでも3週間近く募集してやっと来たって感じだから
新たにプリーストをギルド内ってのは少し現実的ではない。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:57 ID:SQT7ZUJy: 本気でギルドの事を思ってるなら、出て行った人にも残ってる人にも、
このスレのURL教えてあげた方がいいよｗ
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:57 ID:qP+Swqyv: >>570
つまりこういいたんだろ?

G狩り>>>>>アサの気持ち

で今のプリが止めたら困るのも、どうせ自分が公平組める相方がいなくなるからとかだろ?
人としてどうしうようもないと思うぞ。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:57 ID:QcklrFpS: >>570
ちょｗｗｗｗｗｗｗ鯖名うｐｷﾎﾞﾝﾇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:57 ID:kzewdQhs: でLzYaf6Yxの現実的な対処でプリを追放しなかったらギルメンはいなくなり
片方のプリは脱退した。すばらしい現実ですね。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:57 ID:LzYaf6Yx: 何かアサシンがたまり場に来た
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:58 ID:QcklrFpS: そろそろ釣り宣言が来る悪寒
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:58 ID:0jclEPJo: うまく問題解決してやるから鯖と溜まり場教えれ。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:59 ID:sazbbNnb: ｷﾀ-----ヽ( ´ー｀)ﾉ-----------!
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:59 ID:WUd+YMQO: >>559
だったら、ギルマスとして働かせるべき判断は「ギルド狩でプリは大事
だから、プリに耳を貸す」ではなく、「自業自得でアサにキレられたの
に、アサを追放しろとのたまうこの屑プリを即効追放しないとギルドそ
のものがやばい」だ。

まあ、ちゃんとしたマスターなら２週間も放置せず、ちゃんと早めに処
理しただろうがな。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:59 ID:kzewdQhs: アサが再び戻ってきたといいだすに一票。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 15:59 ID:wDutGtWo: アサシンこのスレ絶対見てるよ！ファイトだ！

10歳年下のガキにマジキレイクナイ！
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:01 ID:kzewdQhs: みてるならチャットログとＳＳとって鯖板でマスターもプリも晒せ。もうどうしようもない。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:01 ID:SQT7ZUJy: ここでアサから「運営スレみたよ」のひとことｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:02 ID:Uz2C14eV: ギルド狩りのために職叩き容認していた
ということでいいのかな？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:02 ID:NOsztUWK: まずい気になって狩りにならない
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:02 ID:Z7YIkf/Y: 相変わらずネタがアサ叩きだと盛り上がるなｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:03 ID:EKiYo9Wj: いや、別に叩かれるのがアサじゃなくても同じ結果でしょ。
ギルマスの屑っぷりってトコでね。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:03 ID:111V+O3h: >>586
いや、これはマスターが何度も降臨してるのに、
素晴らしい行動と結果を持ち出してくれるからですよｗ
BSやハンターにも粘着WISとか言い出す素晴らしい人ですよ？ｗ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:03 ID:qP+Swqyv: >>585
オレもオレも。

合間を見つけては周囲にアンクル張ってここ覗いてるよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:04 ID:YeKyQhYG: 畜生急に仕事が入って読むの途中やめしてたらこんなにスレが伸びてやがる
でも久しぶりにリアルタイム祭りわしょーい（*´ω`）
>>神聖LzYaf6Yx様
そうだ君は何も悪くない悪いのは屑プリ様と我慢できずに脱退したアサ様だ
君はギルマスとしてできる限りのことをした
なんていってくれる人はどんなに待っても現れませんからー！！！残念！
釣り宣言期限まで＠20数レスですよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:04 ID:QcklrFpS: 流石にここまでくればネタだろう・・・・
釣り宣言ﾏﾀﾞｰ？(・ω・)
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:05 ID:xtPtYe3+: >>590
おそらく後ろ2行は見えずにコメントするぞ。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:05 ID:jGlSYovP: まぁこういうギルマスもいると思うよ。

ギルマスには向いてなかったんだろうけど
今の世の中、ある程度お金出せば簡単にエンペ手に入っちゃうし
しかたないよね。

職叩き風味プリが入ってきたところで、プリがしょくたた発言したときに
注意すればよかったんだ。なるべく温和にね。
そこで放置したからだんだん悪化してここまでになってしまった。
個人の発言を咎めるのは、ふいんき悪くなって嫌だとか
そんなことをギルマスは言ってちゃいけないんだ。
ギルマスはギルドを守るためには言わなくちゃいけないことがある。

しょくたたプリが入ってきたときに注意しておけば、最悪そのプリが
抜けるだけだった。それが今ではギルドが２つに割れてふいんきも最悪。
この事態を招いたのはギルマスだろう。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:05 ID:6KLWIj/v: >>589
キャラセレ画面戻れよｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:07 ID:LzYaf6Yx: 借りてた装備を返しに来ただけだった。
プリースト問題についてはずっとだんまり。
俺も借りてた短剣返そうかと思ったけど「いるか」で却下された。

ついてきたアサシン擁護派はプリーストを見るや否や
暴言言いまくり、ウィザードがもう済んだ事だろう。と言っても
テメェこそ関係ねーだろ、と聞く耳持たない。そんな事やってるうちに
アサシンはハエだか蝶でどっかいった。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:08 ID:6xO6zZM2: 俺もここみてたら本にかみ殺されたぜ( 'ー`)
まあ低レベルだからデスペナなんてどうってことないがな
久々にここを見て熱くなった俺ガイル
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:08 ID:dl0PCAIC: >>594
お前頭いいな
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:08 ID:T4Y3Ikmp: オレもピクだけど気になって
ハイドしながらここ読んでるよｗｗｗ
あーハイド10便利だヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:08 ID:Uz2C14eV: >>593のようなことが何度も書かれてきてるんだが
なんで認められないんだろう。このギルマスは
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:08 ID:LzYaf6Yx: 一緒に擁護派の奴等もどっかいった。
んで、ウィザードがプリーストを説得してるくさい。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:09 ID:NucdF8qK: なあ、俺はギルマスやったことないから分からないんだが、
普通の流れだと
ｵｶｼｲGﾒﾝ→Ｇﾏｽ注意→ｵｶG無視→ﾏｽ再度注意(繰り返し)→
ﾏｽ最後通告→ｵｶG無視→ﾏｽ追放
　　　　　　　 →ｵｶGまともに→ﾖｶｯﾀﾈ
じゃないのか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:09 ID:qP+Swqyv: >>594
頭良すぎだZE!

昔の考えがいまだとれずにセレすると覚醒が切れると思ってしまうオレがいる・
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:10 ID:3S4RBrGH: >586
屑ギルマス＝自分も錐持ちって言ってるから結構高確率でアサ、しかも多分直結
屑プリ＝見事なギルドクラッシャー手腕の♀キャラVIT辺り
脱退アサ＝言わずもがなのアサｗ
アサ２と淫売と予想
これだけでも餌として王道まっしぐらなのに屑ギルマスがどうも神聖っぽい
祭りにならない方が不思議
アサじゃなくてAGI騎士でも多分成立するでしょ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:10 ID:QcklrFpS: >>600
その状況でもまだ傍観してるのか('A｀)
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:11 ID:SQT7ZUJy: 借りてた短剣そのまま貰ってうまーかよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:11 ID:kzewdQhs: このごにおよんで他人事みたいにしか思えないようじゃこいつ何
やっても駄目だな。擁護派の連中も問題のプリもお前見捨てて
違うギルドつくろうという相談になるぞ。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:11 ID:1SrKaZjA: 貸してた装備も受け取らないってもう何かの菌みたいな扱われ方だなｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:11 ID:y7eTK2QN: >>595
その暴言言いまくり、ってとこのSSだけでもどっかにUPしてもらえない？

>借りてた装備を返しに来ただけだった。
そのアサほんとに大人だのぅ。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:11 ID:eL6l6wQL: 都合の悪い書き込みは全無視ってニュー速辺りだったら釣り乙で済むんだが
お兄ちゃんどいてが湧いた世界だからなぁ･･･判断が難しい。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:12 ID:LzYaf6Yx: >>599
入ってきた当時にも言ったんだよ。
「おいおい、いきなりヒデェよｗ」みたいな、「そのノリは勘弁して欲しいねーｗ」とかさ
それと個人の発言をとがめるのが雰囲気悪くなって嫌なわけじゃない。
二人の問題に俺が口を突っ込む方がそれこそ雰囲気悪くなるだろ、お前は関係ないだろ見たいな。
でも、ギルマスだからこそ、ギルド全体のことを考えてそれとなく止める様言ったんだよ、俺は。

それでプリーストが止めないんだから後はアサシンの方に期待するしか無いじゃんよ。
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:13 ID:111V+O3h: >>607
ここでやってるような、真性的態度を、G内部でもやったのだろう。
さすがに、真性ってここまでできるんだなと感心する。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:13 ID:1sB1Ma3a: 何故そこでｗ付けて言うかね
それ伝わってねえぜ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:14 ID:jGlSYovP: 真面目な話で「ｗ」はどうかと思うよ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:14 ID:kzewdQhs: そこでなぜそのプリ切らないのかと何度ループしたんだ。
プリが足りないとかこないとか言い訳はいらん。その結果
ギルドブレイクした今の結果になったんだからな。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:14 ID:NucdF8qK: 貴方の鯖のギルドシステムには追放が実装されてないんですよね？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:14 ID:Uz2C14eV: >>610
最後の1行の意味がよくわかりません
我慢させるほうがいいというのはおかしい
職叩きはよいことなのですか？
そんなわけないでしょう
たたきをやめないプリーストを何とかするのが普通です
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:14 ID:LzYaf6Yx: >>603
錐は買った。別に俺はアサシンなんて持ってない。Agi騎士は俺。
問題のプリーストはINT=DEX志望。詳しいことは知らない。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:14 ID:xtPtYe3+: >>610
いいこと教えてやるよ。

馬鹿は叩かないとつけあがる

>それでプリーストが止めないんだから後はアサシンの方に期待するしか無いじゃんよ。
「何を」期待するって?アサシンが鬼軍曹で池沼プリを再教育でもしてくれると思ったか?
プリが止めないなら止まるまで止めろ。お前は森下かよ。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:15 ID:SQT7ZUJy: >>610
本気でそういう思考形態なのか？
ちょっとあれだが、半島人の馬鹿とそれに耐えるように言われる日本人みたいだな
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:15 ID:dl0PCAIC: それ以前に自分はダメだからアサに任せたって投げやりな態度に萌え

賢いギルマスは他のGMも巻き込んで排斥する空気にｼﾏｽ（ぁ
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:16 ID:LzYaf6Yx: 「ｗ」つけて柔らかく言ったんだよ、初っ端から硬い雰囲気出すと
好印象なんてもらえないだろ。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:17 ID:T4Y3Ikmp: ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗもしかしてベル鯖？
心当たりがｗｗｗｗｗｗｗｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:17 ID:111V+O3h: >>621
OK直結はそのプリとペアGにしておけ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:17 ID:kzewdQhs: なんだ直結かよ。でプリの好印象欲しくてギルメンの半分の憎悪が
欲しかったわけだ。駄目だこいつ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:17 ID:dl0PCAIC: >>622
詳しく
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:17 ID:NOsztUWK: 大変だ

キャラセレ戻ったら面倒になってヲチに専念したくなってきた
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:17 ID:Uz2C14eV: >>621その後にたたきをやめるように真剣に言ってください
それでもやめないのならそのプリーストはかなりの人格破綻者です
そのプリーストを追放するべきでした
もう遅いですけどね
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:18 ID:KhZ0ecBP: その結果ギルメンにもスレ住人にも
最悪な印象を持たれている

現実
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:18 ID:1SrKaZjA: 「おいおい、いきなりヒデェよｗ」みたいな、「そのノリは勘弁して欲しいねーｗ」

これはあれだな。いじめっ子集団の中で見て楽しむ奴が
実行する奴に｢もうその辺にしといてやれよwww｣みたいに煽ってるだけにしか見えん
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:18 ID:NucdF8qK: >>626　おまい可愛い奴だな
( ´Д｀)σ)´Д｀)
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:18 ID:1sB1Ma3a: >>621
ｗ付けないと柔らかく言えないのは日本語能力が低い証拠だと思うぜ
冗談めかして言って良いところと悪いところがあるんだが、お前さんそこんとこ
判ってないだろ？

お前さんが「職叩きヤメレ」の意味で言ったにしろ、伝わらなきゃそこで終いだ
伝わってないな、と思わなかったのか？
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:19 ID:gHfFuKWu: 信じてた『好印象』も、ガタ落ちｗｗｗｗｗｗｗｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:19 ID:N5Y6Dqoi: 現在の出力：　3/5　（SSM比）
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:19 ID:0jclEPJo: 成果が出てない経緯に意味ナシ。
職叩き注意しても治ってないなら別の手段取れよ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:19 ID:/Qk0WZ2q: 加害者に言っても直らないから被害者に泣き寝入りしてくれってか。
素晴らしい思考回路だ。
w付けて柔らかく？　人に注意する時に？
そんな半端な好印象持たせたいが為に職叩きを放置して
最悪な印象を持たせることに成功したわけだ。
あんたはほんと自分の保身のことしか考えてなくて、目先のことしか見えてないんだなー。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:20 ID:qzbQfHVY: >>609
あれはネタだぞ。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:21 ID:dl0PCAIC: まぁｗ付けたりして柔らかく言おうとするのは判るが、
それでも効いてないんだから1回ビシッっとキツク言うのが普通と思うが。
それでも止めんなら普通追放ﾀﾞﾛ。
プリ残っても他に止められたらそこで終わりじゃﾈｰｶ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:21 ID:kzewdQhs: どうせそのプリも半壊したギルドのマスターになんか
用がないから遠からずギルメン引き抜いて出てゆくだろ。
そうならなきゃこいつ馬鹿さ加減を理解できまい。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:22 ID:TAUvpU/z: 百歩譲って、LzYaf6Yxの【現状】をまとめようじゃないか。
※あくまで「百歩LzYaf6Yxに譲って」な。

【問題のきっかけ】
〇問題児プリがアサに対して職叩き(他人に対してまともにコミュニケーションが取れない)

【それぞれの行動】
〇問題児プリは、マスターの忠告も聞かず職叩きを続ける
〇アサは精神的苦痛を耐え続けている
〇※マスターは忠告した。あとは当事者同士の問題だ

【紛れもない結果】
〇アサ派と問題児プリ派で真っ二つ。アサ派はギルド脱退。
〇問題児プリは何も変わっていない。
〇ギルマスも考え方は何も変わっていない。

【これからの行動(住人からのアドバイス)】
〇「なぜ今回のような結果になったか」を考えて、今後問題児プリに職叩き・他人批判をやめてもらうしかない
〇
〇
〇

他に思いつかないから他の人頼みます。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:22 ID:XouJXskw: 新入りにいきなり暴言を吐く奴を放置して「好印象」？

ｱﾘｴﾈｰ
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:22 ID:YeKyQhYG: LzYaf6Yx様は本当に天才釣り師だ！
まだこんなネタが飛び出してくるとはもはや感動すら覚える
とりあえず俺も釣られておくが
まじめな口調で注意しろよ
一般的見解から
>>「おいおい、いきなりヒデェよｗ」「そのノリは勘弁して欲しいねーｗ」
という口調は容認もしくは黙認、同調しているとしかとれない
本当にどうしようもない人ですね君
で、釣り発言期限を30も過ぎてしまったわけだが。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:22 ID:zf997oN5: よーく見てるとさ
>これでも3週間近く募集してやっと来たって感じだから
>新たにプリーストをギルド内ってのは少し現実的ではない。
こういう状況って事は例の屑プリは
既に過去に他のギルドで何度か問題起こして追放されてる奴、っていう
可能性だってあるわけだよなぁ…
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:22 ID:LzYaf6Yx: 何かプリーストがアサシンに謝ってやってもいいよってさ。
ウィザードに感謝だ、こいつの説得が成功したらしい。

後俺は別に直結じゃねぇ、ギルド全体を考えてプリは二人居なきゃ
ギルド狩りも楽しくないと思って、今まで動いてきたんだ。下らない勘ぐりは止めろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:23 ID:Z7YIkf/Y: >>603
＞屑ギルマス＝しかも多分直結
＞屑プリ＝♀キャラVIT辺り
おいおい、プリが♀とかVITとかさすがに出てきてないだろ。
こういう妄想設定までつけたして
「淫売と直結に叩かれるアサ」
みたいな構図まで勝手に妄想して興奮してくれる奴が多いから、アサ叩きネタは盛り上がるねｗ
と言ってるんだよ。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:23 ID:111V+O3h: >>643
だからキャラ消して自分でプリ作れよ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:24 ID:xtPtYe3+: >>643
「やってもいいよ」って何様だ。
言葉だけで本当に謝る気ないだろその既知外。
ダメダメ、それじゃ絶対に改善できないね。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:25 ID:xz+Nt+YB: ＞謝ってやってもいいよ
(;´д`)？
そんな嫌々な謝罪はｲﾗﾈて言われるのがオチぢゃねぇのか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:25 ID:kB9Wu0ar: まぁ、あれだな。
蝶かﾊｴでどっかいったってことで屋外が溜まり場だな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:25 ID:NucdF8qK: > プリーストがアサシンに謝ってやってもいいよ
毛頭誤る気ねーだろ。
> ウィザードに感謝だ、こいつの説得が成功したらしい。
こんなときまで人任せですか。最高のギルマスですね＾＾＾＾＾；；；；；；；；
> ギルド全体を考えて
自分のしたこと0から1まで全部確認してからもう一度出直して来いよ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:25 ID:N5Y6Dqoi: >>643
アサシンの怒りかたからいって、いまさら謝ったって遅い。
全て対処が遅すぎる。

ビルから飛び降りちまったら落下中に何とかしようったって無理だ。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:26 ID:TpWAMLp7: 謝ってすむ段階は既に越えているのだがw

まあ、ベル鯖って池沼鯖だからしゃーないよな。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:26 ID:Uz2C14eV: >>643
ギルド全体を考えて雰囲気を悪くしないプリーストがいるべきなんですよ

ギルド全体を考えて最初に来るのは支援職ではなく人間性です

職叩きをするプリはギルド全体を考えると追放するべきなのです
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:26 ID:kzewdQhs: ギルド全体を考えて行動した結果ギルドが半壊した結果を
どう考えてるのか聞きたいね。

＞ウィザードに感謝だ、こいつの説得が成功したらしい。
ところで君は何しましたか？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:26 ID:6xO6zZM2: >>何かプリーストがアサシンに謝ってやってもいいよってさ
はぁ？「謝って　や　っ　て　も　い　い」（´<_｀；）
って書き込んでたらカビに殺された( ´∀｀)
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:26 ID:Hv73AltU: 買い物に出かけようとしてたのに気になって出かけられNEEEEEEEEEE
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:26 ID:SQT7ZUJy: そんだけ遺恨残したメンバが同じとこにいられる訳ないだろ
幸せな頭してるなぁ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:27 ID:gHfFuKWu: こういう言い方のプリに謝られてもよけい腹立つだけだよなー
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:27 ID:NOsztUWK: その謝ってやってもいいぜな態度で何とかなると思って･･･るんだろうな

　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　　　　　　＞┐ 　　　ヽ
　　　　 ,' 　／　／　　　　　　　 ,:'　/1　　　　　　',
　　　　!　　 >､,:'　　　　　　, , ,　　　　　ヽ_ﾞJ 　　　　　!
　　　 l 　ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 |
　　　　 l　　　 { { { 　 {l|　　|l | l　 |l 　 l　　l　　l 　　　　　|
　　　 |　ｯ＝'-J､._ jｭ‐'"~~￣~ﾞﾞ``＝=､, ヽ　! 　　　　| お前の狂態は永久保存ですわ
　　　　 || l（０　） n !｀`'h､　　　　_.........._ 　',　 |!　　　　　!　　　
　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　　　　|　　
　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　　|　　|
　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ　､‐┐ 　　　　_,,ｨ !　　　|　　|
　　　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ　　　／　! !　　　|　　|
　　　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､　　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　　 ! 　 !
　　　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣　　 !ｧ､　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　　ﾞ､　　／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　ﾉ　＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､／,,､､､,　　 },　ﾞ､　　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､　　＼',
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:27 ID:xtPtYe3+: というか、そのWIZも
「とりあえず謝っとけよ、あとは今までどおりでもギルマスが守ってくれるだろｗ」
とかヘンな入れ知恵したとしか思えねーな。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:27 ID:TAUvpU/z: >>643
ハァ!?　謝って「いいよ」だ？
そんな高飛車な態度で謝罪しても、表面上を繕った「言葉だけ」というのは、
大人のアサにはバレると思う。

今更遅い。アサには気の毒だが謝らせないほうがいい。
火に油を注ぐようなもんだ。

問題のアサとプリは、今後二度と会わないくらいに離しておいたほうがいいと思う。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:27 ID:QcklrFpS: >>643
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　釣り宣言！釣り宣言！
　　(　 ⊂彡
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:28 ID:dl0PCAIC: てか大分前だったと思うが、
ギルマスがプリ持ってるのはまともにG運営しようと思ったら当然の事
って話題が在った気がする。
これも当て嵌まる気がするんだがﾅ
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:28 ID:LzYaf6Yx: アサシン擁護派に属してるアルケミを介して
もう一回話し合おうって事にした。その他のアサシン擁護派も
謝るってんなら考えてやらんでもない、と今アサシンを説得してるらしい。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:29 ID:XouJXskw: >>643
予言しよう。

プリが言葉の端々に「仕方なく」ってニュアンスを含ませてアサの怒りが再燃。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:29 ID:Uz2C14eV: >>662
それを促しても結局他人任せ
このマスタは3キャラ埋まってて作る気がないんだとさ

その2行目は至言だな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:30 ID:YeKyQhYG: >>653
答えはすでに出ている
・俺はがんばったしできるだけのことをやった
・が、プリがアサが悪いから最悪の結果になってしまった
・俺は何にも悪くない
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:30 ID:xtPtYe3+: こいつぁ、もう一発でかい爆弾を覚悟せにゃならんようだな。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:30 ID:kzewdQhs: 絶対にそのプリ追放が条件になるがどうするのかね？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:31 ID:dl0PCAIC: 嫌々な態度が見て取れるプリと傍観決め込んでるギルマスにブチ切れて再燃
…も糞も無いか。呆れられて完全に見限られるに1票
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:31 ID:Uz2C14eV: >>663
その脱退したアサはもうほっておいて上げたほうがいいとおもいます

そのほうがお互いのためかと

へたに再建すると拗れますよ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:32 ID:/Qk0WZ2q: >>643
うんそうだね。君は直結じゃなくて
ギルメンを便利な道具や感情を持たない駒としか見てない人だもんね。
プリがいないと困るからと問題児を追放もせず、自分でプリ作ることもせず
いざギルド崩壊の危機を迎えると、俺は悪くない、被害者が大人気ない、なんて言いはれるのはすごいや。
件のプリが謝るのも別のギルメンに説得されたから？　それは本来君の役目じゃないの？
プリが足りないなら新垢取ってでも作ればいいんじゃないの？
信頼できるギルメンがいるなら別垢に装備受け渡しも頼めるだろうし
君が信頼されてるギルマスなら、誰も何も言わなくても育成手伝ってくれて80代なんてすぐだよ。
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:32 ID:Hv73AltU: >662
さすが俺名マスター、廃アコとLv90プリ持ってるぜ！

両方殴りだけど＾＾
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:33 ID:dl0PCAIC: >>671
受け渡し頼めるGMｶﾞ1匹も居ないってのも問題だがな･･･
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:33 ID:111V+O3h: >>668
いいんじゃない、池沼プリが謝ってやってもいいらしいし。
それにやはりアサとその擁護派がキレルことは言うまでも無い。
で普通のプリ含む擁護派がみんないなくなる。
でほとんど居なくなったGに池沼プリも勝手に抜けると。

ID:LzYaf6Yxよ、お前がG狩りでプリ必要らしいから、プリ確保に動いた結果
プリ０人になるな、おめでとう。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:33 ID:YeKyQhYG: ここをギルメン全員に見せればすべての問題は解決すると思うのだがどうか

神聖LzYaf6Yx様のソロギルドが出来上がるってことだが
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:34 ID:mtY3dekE: なぁ、祭り中すまんが、>641の「釣り発言期限」ってなんだ？

それと、ギルマスって必ずプリ持ってないと「まともなギルド運営出来ない」のか？
そりゃ、いたほうが便利だとは思うけどさ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:35 ID:Uz2C14eV: >>676
ベターなんでしょ。今までの話を統合するとそのほうが良いってことかと
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:36 ID:LzYaf6Yx: ウィザードも何かこんな流れになるとは思ってなかったらしい。
とりあえずプリーストにここで謝っとけば後はらくだ、一時の恥だと言い聞かせて
謝罪を促したらしい。その後は時間が関係を癒してくれる、みたいな。

ウィザードもアサシンに謝りたいとか言ってたけどこいつも色々とヤバいんだよな
プリーストに関してアサシンは何も愚痴ったりしてなかったけど、ウィザードに関しては
一言二言漏らしたことがあるし・・・
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:36 ID:0jclEPJo: 気になって気になって街中散策し始めた俺ガイル。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:37 ID:E3TB0Qjv: LzYaf6Yxがんばるなｗ

粘りだけはギルマスの資格ありだ
その気力をこうなる前になんで出せんかねえ

でも、すっぱり切れたほうが互いの為ってこともあるんだよ？
状況を判断できずにだらだらと執着しつづける人を世間でなんて言うか知ってる？
”ストーカー”って言うんだ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:37 ID:y7eTK2QN: しかしプリ擁護派の連中ってのも、ずいぶんおめでたい頭してるみたいだな。
もし本当にこんな性格してるｷﾞﾙﾏｽいたら、普通なら
速攻で誰もいなくなりそうなもんだが。

>その後は時間が関係を癒してくれる、みたいな。
ないない、絶対に無いw
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:37 ID:qzbQfHVY: 一時の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:37 ID:6xO6zZM2: 今度は箱に殺された( ´∀｀)
いい加減mobが沸かない場所で見てた方がいいのだろうが
この狩場でスレを見る緊張感がたまらん
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:38 ID:Uz2C14eV: >>678
いやだからもうアサに触ってあげないでください

そのアサはプリーストとWIZが大嫌いで且つ君に失望してるんだから
もう無理だよ。
あと1時の恥の使い方間違ってるよ。アサに失礼だ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:38 ID:dl0PCAIC: >>676
支援が居ないって事でゴタゴタになるケースが多かったから。
狩りの時とか育成時プリ居なくてギルマスが「じゃあ俺がプリ出すよ」
って言えば円満解決ﾀﾞﾛ？そう言う意味でGにプリ余ってるならともかく
少ないなら持つことは必要って訳。狩り面では殆どの問題解決できるﾀﾞﾛ
よっぽど話術や運営のスキル持ってるなら話は別だがな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:38 ID:jGlSYovP: >>676
ギルド狩りの際に、非公平が多くなるプリは負担が大きい。
そこを他人に任せっぱなしになると、ギルドの運営に支障が…。
ということなのでしょう。

必ず必要なわけではないだろうけれど、良くできたギルメンに
恵まれないといけないね。
687 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:38 ID:Hv73AltU: >>676
別段、持ってなければならないってことはないだろうよ
ギルメンがプリ持ち多かったりすることもあるだろうし

ただ、まともなギルドのマスターだと
「プリが足りない気がするなー」→「せっかくだから俺が作るか」
と、こういう思考をたどることが多い気がする
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:38 ID:vTjLpIRU: 空気の流れが読めないギルメンが多数いるのか？終わってるなぁ。
で、無理やり心の篭ってない謝罪させてどうしたいんだ？
どうやっても元には戻らないぞ？
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:38 ID:gHfFuKWu: もうアサシンそっとしておいてやれよ・・・
ムリに引き戻しても、また同じことの繰り返しな気がするぞ？？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:39 ID:0jclEPJo: LiveROにLzYaf6Yxの現場を探すスレ立てて良い？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:39 ID:LzYaf6Yx: 正直疲れてきた、いい加減終わりにしたいが続いてるしな・・・
とりあえずアサシンの説得成功待ちだな、それまで休憩してよう。
メッセいれとけばどうとでもなる。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:39 ID:NOsztUWK: >>683
スリリングな狩りなんて久しく味わってなかったし
俺も頑張ってログインするYO
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:39 ID:xtPtYe3+: >>676
発端からずらっと見れば節々にあるんだが、住人が
「600で釣り宣言が出る」と一縷の望みをかけていたりする。

プリ持ち云々はSSM事件からの教訓。
プリの待遇だのなんだのを弁えるなら、自分で作って体感するのが最上だということ。
無論想像力で補える、ちゃんとした良識のある人なら必ずしもということではない。

>>678
俺>>659なんだけどさ、予想的中したからオッズ何倍？
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:40 ID:QcklrFpS: >>692
もうだめだこいつ('A｀)
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:40 ID:111V+O3h: 100％説得失敗なんだがどうするんだ？ｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:40 ID:Hv73AltU: >>694
そんな鉄板レース1.1倍くらいじゃないか？
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:40 ID:xz+Nt+YB: >694
1.01 倍です
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:41 ID:GbhmWMQA: r1a17Eo0さん、3スロのキャラ教えてください
ＡＧＩ騎士（マスター）と他２つなんですか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:41 ID:EKiYo9Wj: というかこのギルマスはここに何しにきてるの？
状況を外から報告してるだけじゃないか。
701 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:41 ID:Uz2C14eV: >>692
疲れたのならギルドブレイクをお勧めします
703 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
704 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
705 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
706 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:42 ID:/Qk0WZ2q: >>676
必須というわけではないけど、持っていたほうがプリの気持ちがわかるから無茶しないのが多い。
例えばギルド狩りで非公平で大勢支援とかすると、プリの負担が半端ないよな。
メンバーは非公平でｳﾏｰだけどプリは経験値も入らない、あげく経費なしで収益も全部ギルド財産、分配ナシとか
ギルドの益にはなっているけどそのためにプリに一方的に偽性をしいるようなギルドとかがあったりするわけだ。
プリ持ちなら↑みたいなことがあるとどれだけ負担なのかわかるから、その分埋め合わせをしようとか
考えることが出来る。ギルメンに負担押し付けずにギルマスが率先してプリだすとかね。
持ってないと、「支援が負担？　でも俺らだって経費とか自腹なんだし…」とごねたりして結果プリが離れてったりするわけだ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:42 ID:dl0PCAIC: んじゃここで一言
>>692
テメェがギルマスでG正常化したいなら己が全力で動けやｺﾞﾙｧ！

('A`)毎度受身で何とかなるとか思ってる当りｽｺﾞｲﾃﾞｽﾈ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:42 ID:noftbWDV: >>692
> とりあえずアサシンの説得成功待ちだな、それまで休憩してよう。
・・・本気で成功すると思ってるんだろうかｗ

脱退したギルメンには
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121156946/
こっちに顔を出してほしいもんだ
かつてない程のいい燃料になるだろう
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:43 ID:kzewdQhs: 次来るのはギルド破滅の日だろ。他人事のように傍観するだけのマスターなんて
擁護派だって見捨てるさ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:44 ID:XouJXskw: >>692
G内のゴタゴタにギルマスが出向かないのか？
あー、俺Tueeeさせてくれるプリ以外は戻ってくればラッキー程度でしたっけ。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:45 ID:LzYaf6Yx: >>699
教える必要なし

>>700
ROでもアルケミと会話したり、ギルチャで色々と愚痴を聞き流したりしてるよ。

>>711
アサシンのところに行きたいけど場所が分からないんだよ
分かってたら行ってるよ、まだ話が通じるだろうし
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:46 ID:49cz4XfU: ちょｗｗｗ何この祭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:46 ID:YeKyQhYG: >>676
>>534
遅レスになってしまった、祭りのレス伸びは地獄だぜﾌｩｰ！！
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:46 ID:DMnLJrxE: もういいかげん釣りまくったと思うよ
そろそろ、本当はかわいそうなギルメンはいないんだと
教えてくれてもいいんじゃないでしょうか
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:46 ID:xz+Nt+YB: この期に及んで「聞き流す」来ましたよ！
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:47 ID:mFIzhy+r: すげぇ　ニホンゴ読めてねぇ
次スレまでひっぱんのかな
718 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:47 ID:49cz4XfU: >分かってたら行ってるよ、まだ話が通じるだろうし
>分かってたら行ってるよ、まだ話が通じるだろうし
>分かってたら行ってるよ、まだ話が通じるだろうし
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:47 ID:LzYaf6Yx: プリーストがログインしてきて問題のプリーストと喧嘩してる
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:47 ID:pEbF81/s: ギルド作ったときに名前だけのｷﾞﾙﾏｽかどうかによるけどな

確実に説得は失敗するよな。
ﾌﾟﾘ側に反省ってものが無いからどうしようもない。
また、ぐだぐだになってﾌﾟﾘ全部抜けて終了かな
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:48 ID:i6w+ZjEh: >>389
>>400
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:48 ID:4E1421QE: まあ、糞ギルマスはキャラ消せよ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:48 ID:xtPtYe3+: IDをRae/rG54で検索すると

件のプリかWIZくせえ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:49 ID:pEbF81/s: >>720
そのﾌﾟﾘも抜けると思っていい。
残るのは問題のﾌﾟﾘだけか、問題のﾌﾟﾘﾟも抜ける事になる。
ﾌﾟﾘ０になるな
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:50 ID:Ckmo/gE3: もう飽きたからそろそろ釣り宣言して引っ込んで欲しい（1/20）
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:50 ID:49cz4XfU: >>725
ﾋﾟｸ追い出してくれてありがとう＾＾＾＾＾＾＾
ってことで居座り続けるんジャマイカ
マスター様は暴言プリが悪い人間だと思ってないらしいしな
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:50 ID:YeKyQhYG: >>724
ちょｗｗおまｗｗ
せっかくみんなヌルーしてたのにほっとけよ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:50 ID:QcklrFpS: もう飽きたからそろそろ釣り宣言して引っ込んで欲しい（2/20）
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:51 ID:6oM72xh7: >>712
>愚痴を聞き流したりしてるよ
聞けよ。真剣に心から！
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:52 ID:NOsztUWK: 狩りに専念したいから完結して欲しい(1/20)
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:52 ID:LzYaf6Yx: >>725
アサシン擁護派の方に行ったけど、脱退はしてない

んで、多分そのプリーストは抜けない。
プリースト確保派の一人と結婚してるから早々に脱退はしないはず
嫁はまだログインしてないけどね、いつも入るの夜だし。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:53 ID:qzbQfHVY: まーなんて言うか黄ゴキと延々言われ続ければ解るんじゃないの？
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:53 ID:Uz2C14eV: >>732それって夫婦で抜けちゃいそう
つまり君が置いていかれる
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:53 ID:LzYaf6Yx: このまま行くとヤバそうだからさ、俺もアサシンにもう一度しっかり謝って
俺もアサシン擁護派に移った方がいいかな？何かどんどん人がそっちに移ってる気がする
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:49cz4XfU: >>735
何ｗｗｗｗｗこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:6oM72xh7: >>732
離婚システムもあるし・・・
つーか仕事させろ、祭り終わってくれ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:NOsztUWK: >>735
おめでとうございます！MVP発言になりました！
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:N5Y6Dqoi: >>735
何度でも言う。　も　う　遅　い　！
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:QcklrFpS: 都合が悪くなったら乗り換えですか('A｀)
黄ゴキギルマス様乙であります！
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:qzbQfHVY: >>735
ごめん、これ以上笑わせないでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:XouJXskw: >>732
暴言プリや優柔不断マスターのいない別Gに揃って移籍、だろうな。
確保派が重視してるのは「プリであること」ぐらいだろうし。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:111V+O3h: >>735
ﾜﾛﾀ、ギルマスが率先して本来ならそっちだってのｗ

プリ確保派もログインして惨状聞いたら抜けそうだな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:54 ID:zlhHrG4S: 百万歩譲って一時的に解決したとしても、また同じ事の繰り返しだろ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:55 ID:gHfFuKWu: > 俺もアサシン擁護派に移った方がいいかな？
だとー？？？

よく分かりません！何が言いたいのかっ
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:55 ID:pEbF81/s: >>735
なんで、ログインしてないのにﾌﾟﾘ擁護派ってわかるんだ？
それから今からじゃ無理だ。
どっち付かずになって両方から干される。
最初にﾌﾟﾘ擁護と決めたらそのまま行くしかない。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:55 ID:6KLWIj/v: すげー、この状況を派閥闘争シミュレーションゲーム程度にしか思ってないんだw
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:55 ID:Hv73AltU: 誰かこのスレのアドレス出してベル鯖でチャット立ててきてｗｗｗｗｗ
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:55 ID:LzYaf6Yx: アサシンこっち来るって
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:55 ID:mFIzhy+r: らいぶろにスレ立てて移った方がよくね？
LzYaf6Yxが移る気あるなら立ててくるが
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:nIDxU3zK: >>732
イマドキは相手の判がなくても離婚できるんですよ？

これであなたは「二人の仲を引き裂いたきっかけを作った｣と
確保派の人からも恨まれる可能性ができますたね
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:kzewdQhs: おまえ本当にぎるますなのか疑わしくなってきたな。やっぱりすべて捏造なんだろ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:gHfFuKWu: ベル鯖なの？？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:Uz2C14eV: >>735
君がアサシンに対して謝るのは必要
でも擁護派に移ろうというのは違う
客観的にみるとそのアサが擁護されるのは当然のこと

しかし結果的に君のギルドにプリが残っている
それを維持でいいんじゃないか?

そのアサはもう君と関わりたくないと思っているんじゃないかなぁ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:4E1421QE: 都合の悪い話は全然聞かないから無駄かもだけど
ギルマスって問題が大きくなる前に何とかするもんだろ
問題から逃げてるだけの人間には誰も着いていかないよ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:E3TB0Qjv: >>735

プリ擁護派はのこり何人になったの？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:XouJXskw: LzYaf6Yxの脳内呼称がQﾌﾞﾘﾝｸギルマスに決まりました。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:56 ID:6xO6zZM2: もうあれだな・・ここまでくると何をやっても全て無駄だな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:57 ID:iFDKkjHv: そのおめでたい頭じゃ理解してないだろうから一応言っとくけど
プリ確保派の多くはおそらくただの日和見主義者だということを忘れずに
アサ擁護派の脱退が相次げばそちらについていく可能性も高い
そのまともなプリも嫁ごと抜けるんじゃないかね
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:57 ID:xbNoi8qe: 来るな屑やろうで終わりだな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:57 ID:rlXtAE+m: >>735
パッとスレ見てたが・・・

お前は自分の書込みとお前に対するレス全て読み直せ！！
それでその考えが出るならもう知らん、ギルドブレイクでもなんでシテシマエ！！！
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:57 ID:qzbQfHVY: >>753
まぁ少なくとも過疎鯖っぽいな。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:58 ID:hL46Gg30: アリーナ１コース回ってる間になんで１０もレス進むんだよｗ
気になって仕方ないじゃねぇかｗ
しかもBoss倒したのにゲートひらかねぇしもうダメポｗ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:59 ID:4TzDcT2G: 池沼の悪役：直結ピク、Wiz、プリ
被害者とその仲間：アサ、BS、モンク、ハンター
いやあ、いかにもにゅ缶住人が好きそうなベタな配役だな。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 16:59 ID:nIDxU3zK: っつーかそもそもの勘違いが「ギルドを維持するにはギルド狩りが必要」なんだと思うにゃー
もし漏れが所属してるギルドでプリの数が足りないその他でギルドみんなで（本気）狩りに行けないなら
ソロで狩りに行ってｷﾞﾙﾁｬで与太飛ばすyo
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:00 ID:dl0PCAIC: いい解決方を教えてやろう。
このスレGMやアサに教えてやれｗｗｗｗ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:00 ID:xtPtYe3+: >>764
ギルマスは黄色い騎士だそうだ。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:00 ID:0jclEPJo: ベル鯖でプロとフェイ探してみたが、
オープンでやってるのは見付からない。
同じギルドの騎士とwiz、あといるとしてプリか。
次はゲフェとモロク行ってみるﾉｼ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:01 ID:g7jjDzhZ: アサシン擁護派で新ギルド設立・・・擁護派プリの結婚相手含む
職叩きプリとWIZは脱退・・・元からLzYaf6YxはどうでもよくてWIZペアしたいだけ
LzYaf6Yxのソロギルド完成。誰にも迷惑かけないギルド。ギルド狩りもし放題
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:01 ID:jGlSYovP: お互いの問題、で済めば一番良かったんだけどね。
ちょっと問題の大きさを見誤っちゃったんだよね。
初心者ギルマスにはありがちなことだから、これから気をつけると良いよ。

誰かが不満を持っていそうなときは聞いてあげるとかね。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:01 ID:fb/4pD6r: みえみえの釣り針になに食いついてるんだお前ら・・

明らかに人の話聞いてないし、ネタ提供してるし、あからさま過ぎるだろうが

まぁ暇なんだろうな、俺も暇だし。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:01 ID:pEbF81/s: こっちも過疎鯖ではあるけど、ﾌﾟﾘってそんなに少ないのかね
うちのギルドはメンバー1３人いて
ﾌﾟﾘﾒｲﾝが3人、サブで作ってるのが自分含めて4人、
殴りﾌﾟﾘ、ﾓﾝｸ含めれば全員持ってることになる。

別に強制したわけでもなくて自発的にみんな作ったんだがなあ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:01 ID:fb/4pD6r: すまねぇあげちまった・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:02 ID:I0kEhvcr: なにこの神釣人
775 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:05 ID:49cz4XfU: >>775
暴言プリ様出張お疲れ様です＾＾
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:05 ID:n4+BGgQX: >>768
っていうか、735の時点で釣り確定でしょ
妙に実況入れたりして、スレ住人の反応窺ったりするのって
よくある釣りのパターンだし。

・・・釣りだよね？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:05 ID:pEbF81/s: 触らずにNGにいれとけ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:05 ID:EKiYo9Wj: 僕らの夏休みはこれからだ！

って感じのスレだよねｗ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:06 ID:jGlSYovP: しょくたたきは禁止っていうギルド規約を作っておくと良いかもね。
普通のギルドは大抵禁止になってる。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:06 ID:xtPtYe3+: …実際土曜から夏休みじゃない？学生。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:07 ID:GYYfoYWb: 落ち着けお前ら、これは孔明の罠だ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:07 ID:QcklrFpS: 　┃　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　┃　　　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　┃　　　　　　　/　　●　　　● |　
　┃　　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　ｸﾏー
　┃　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀　　
　┃　　　　　/ 　　　　　ヽノ　::::i　＼
　┃　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/ 　
　┃　　　　＼／　　　　　　　::| 　　　　　　　　
Ｊ　　　　　　 |　　　　　　　　::::|　ｸﾏ
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ｸﾏ
　　　　　　　　＼　　　　|::／
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　＼＿／
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:07 ID:nIDxU3zK: >>772
アコ系はイロイロ便利なんでスロに空きがあると候補に挙がる率が高い
特にメインが商人系やAGI系の金が稼ぎやすい職だと顕著

友人知人ができてから作られるので余ってる事は少ないかも
単純考えると接続人数の1/6だし
785 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:08 ID:dCHtHIo8: >>750
お願いします。さすがにこれ以上は･･･ね
本当解決したい気持ちがあるなら移ると思うよ。
移らないならただの釣りでしょうね
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:09 ID:dl0PCAIC: HP持ってるGとか他人を貶める行為、暴言等禁止って規約に書いてあるもんだが
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:09 ID:nIDxU3zK: 件の鯖はIrisかもしれない
いや、ベル鯖の鯖板とか知らないんでベル鯖であってるかもしれないけど
789 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:10 ID:I0kEhvcr: うちのGにそんな規約はないけど、
誰もそんなことはしないな。
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:10 ID:jHvYPlQR: >787
そんな当たり前の事かいて気を悪くする奴と書いたら困るだろｗｗｗｗ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:11 ID:jGlSYovP: 3スロのうち１つは商人とすると、残りは２つ。

前衛、後衛をそれぞれ１つずつとすると支援はいなくなる。

3スロのうち１つを支援とすると
残りを前衛、後衛で今度は商人がいなくなる。
迷いところだね。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:11 ID:l06dT9+U: >>790
>誰もそんなことはしない
それが当然かつ常識でしょう。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:11 ID:LzYaf6Yx: 何か色々と終わった。
プリーストは抜けた、問題の方はまだ居る。
現時点での俺のギルド
俺、問題のプリースト、擁護派二人、確保派二人
計6人。

アサシン擁護派
アサシン、BS、ハンター、ローグ、アルケミ（元確保派）、プリースト
計6人
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:13 ID:l06dT9+U: >>794
いろんな意味で本当の終わりはこれから来るような希ガス
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:13 ID:BityzD6D: こんぐらいの事、別に珍しくないさ。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:13 ID:RW87MaRg: 擁護派二人、確保派二人も、今後ログインしてきて情報を聞けば翻るのではないかと思う
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:13 ID:pEbF81/s: >>7941
予想通りﾌﾟﾘは抜けたな。
あとは、問題のﾌﾟﾘがいつ抜けるかだな。
気が付いたら居なくなってそうな気がする
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:14 ID:jGlSYovP: >>794
お疲れ様。
今回のことを教訓に以後は気をつけてね。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:14 ID:4E1421QE: クソプリならもっといいギルドにあっさり移る
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:14 ID:xtPtYe3+: >>798
ばっか錐パクるまではいるに決まってるだろｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:16 ID:jUsQx9iM: >>794
お疲れ様
とりあえず>>300ｰ794までを何かに保存しとこう。
色々な意味でいい記念になると思う。
一年後とか二年後とかに折りをみて読むといいかもな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:16 ID:0jclEPJo: 話終わるの早くない？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:16 ID:SQT7ZUJy: これをずっと続けて1000で吊り宣言すんだろ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:17 ID:qzbQfHVY: さって、収拾ついたっぽいしROにログインするかｗ
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:17 ID:SQT7ZUJy: てか、学校の先生に相談でもしてみれば？ｗ
ゲームでこんなことあったんですけどーって
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:18 ID:nIDxU3zK: >>792
前衛を殴りプリにしたりケミBSにしたりすれば無問題！
808 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:19 ID:mFIzhy+r: 終わったかもしれんがまだ意見する人もいそうなので立てる。
と、しようとしたら私では無理でしたorz
何かの誘導用にあってもいいかとは思ったんだけどね、すんませんでした
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:19 ID:mtY3dekE: >806
幼稚園かもしれん
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:20 ID:vl/Fzb9u: そろそろ誰かあんまり主観入ってないまとめよろ。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:21 ID:jGlSYovP: >>808
職叩きの住人だな。
持ち出しするな！スレのルールは守れ。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:21 ID:LzYaf6Yx: 卓について早速問題のプリーストが発言。

問題「まずはそっちから謝ってよ、謝ったらあたしも謝るから」
BS「ふざけんのも大概にしとけよ」
ここでアサシンがハエか蝶で飛んだ。
問題「ちゃんと説得してきてから呼んでよ、こっちもヒマじゃないんだけど」
BS、ローグ「死ね」
ハンター「くたばれ糞鰤」

ここで擁護派プリーストがポタ開く、続々と乗ってく中俺も無理やり入る。
着いた先が、コンロン最下層。ここをたまり場としてたみたいだ。
んで、アサシンに謝罪したけどシカトされる。残りの擁護派が「テメーは呼んでない
さっさと帰れ」コール。アサシンが擁護派に「色々とありがとう、でもお前らが一緒に抜ける
必要は無いから戻っときな」と発言、ハエか蝶で飛ぶ。プリーストが誰に向けたか知らんが
「最悪だなお前ら」と発言した後飛ぶ、残りも飛ぶ。

これでお終い、今問題のプリーストが愚痴たれてるけど俺もシカトする事にした。
近々ギルメン募集してマシなギルド立てることにするよ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:22 ID:6KLWIj/v: ああ・・・ボロ出しちゃった；；
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:23 ID:xtPtYe3+: >>813
予言しよう。

無　理
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:23 ID:LzYaf6Yx: 一応釣りだからな、最後の文は。
では、ﾉｼ
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:23 ID:pkanC9e/: >>813
んで、自分の反省点とかないの？
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:24 ID:SQT7ZUJy: 複数スレに跨る壮大なネタなんだろ
後日、新しいギルドで新しい事件がっ
そこで過去のギルメンも絡んでとか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:24 ID:QcklrFpS: >コンロン最下層
>コンロン最下層
どんな升ですか？(･ω･)
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:25 ID:zlhHrG4S: コンロン最下層に直ポタって取れるの？
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:25 ID:LzYaf6Yx: >>817
反省点も何も釣りだってば
今だ連絡も来ないし、ここの大半が釣り扱いだするから
お望みどおり釣りレスしたんだよ。もうここでのアドバイスは当てにならないからな
あばよ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:25 ID:noftbWDV: そうか！エミュ鯖だったんだよ！
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:26 ID:EKiYo9Wj: 今までご愛読ありがとうございました。
次回のLzYaf6Yx先生の作品にご期待ください。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:26 ID:xtPtYe3+: 要するに全員に逃げられて
せめてもの負け惜しみか。哀れな。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:26 ID:Cx1kYe03: (ノ∀`)ｱﾁｬｰ
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:27 ID:6KLWIj/v: >>820
もちろん取れないよ。
釣りなら釣りで最後まできっちり釣りきって欲しかったなぁ・・・。
種明かしでーす、って感じなのかもしれんが。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:27 ID:l06dT9+U: >>821
>ここでのアドバイスは当てにならない
ﾊｧ？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:27 ID:9xC/MKh3: >>813
お願いだからギルド作ろうとか思わないで
大人しく引退して欲しいというのがスレ住人の総意
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:27 ID:pkanC9e/: 自業自得過ぎて、哀れとも思えない漏れガイル
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:28 ID:GYYfoYWb: 孔明も唖然だな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:28 ID:EdXUfwhE: －－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－

－－－－－－－－－－　山折　－－－－－－－－－－－

－－－－－－－－－－　谷折　－－－－－－－－－－－

－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:28 ID:xz+Nt+YB: >823
なお次号は作者取材のためお休みです
833 名前：愚痴スレマン 投稿日：05/07/17 17:28 ID:Lxu7wk2d: 職叩きスレから持ちだししてる屑がいるスレはここですか？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:28 ID:nIDxU3zK: アドバイスが当てにならないって…
まぁ、首に縄をつけたままこめかみに銃を突きつけ睡眠薬をがぶ飲みし断崖から足を踏み出してる奴に有効なアドバイスはできん＾＾
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:28 ID:y7eTK2QN: >もうここでのアドバイスは当てにならないからな
って…
十分おまいさんの為になるレベルのレスは付いてると思うんだがな。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:29 ID:l06dT9+U: 猫線ひいたほうがいいかな？

ぐつぐつにゃーにゃーにゃーにゃーぐつぐつぐつぐつにゃーにゃーにゃーにゃーぐつぐつ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:29 ID:jGlSYovP: LzYaf6Yxはまだ若い子みたいだし、こっちも大人の対応で相談に乗ってあげれば
よかったんだんじゃないかな。
みんなして煽りすぎ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:29 ID:LzYaf6Yx: >>827
愚痴スレで人の話を聴かないとか書いたのお前らの誰かだろ？
お前らは人事だがこっちにしてみれば大事な話なんだよ
だから釣りレスして終わりにしたんだよ。これで満足なんだろ？
じゃーな、もうレスしねー
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:29 ID:YeKyQhYG: ＼ノ'∀`ﾉ神聖LzYaf6Yx様お疲れお疲れ神聖LzYaf6Yx様
釣り宣言はちゃんとこのスレ終わるまでに出しといてね
と思ったら宣言してたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣られてた俺もみんなもお疲れ様
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:29 ID:/Qk0WZ2q: >>821
>ここでのアドバイスは当てにならない

自分に都合のいいレスを返してくれる人がいない、の意だな。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:30 ID:111V+O3h: 最後の文だけ釣り宣言ってことは、無視されまくりの
ギルメン脱退しまくりまではノンフィクションか。
真性のｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:30 ID:QcklrFpS: >>838
ちょｗｗｗｗｗｗ続編ｷﾎﾞﾝｳｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:30 ID:9xC/MKh3: 一応、聞きたいけど実年齢何歳？
NEETなら何歳でもいいけど、社会人でこういうのがいたら本気で困るから教えて欲しい
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:31 ID:l06dT9+U: >>838
>愚痴スレで人の話を聴かないとか書いたのお前らの誰かだろ？
ﾊ　ｧ　？
>お前らは人事だがこっちにしてみれば大事な話なんだよ
ハ　　　ァ　　　？
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:31 ID:bNbp2G+e: >>837
匿名掲示板で若い子とかアホですか？
行動しか判断基準ねーんだから、年関係なく馬鹿やりゃ馬鹿って言われるだろ
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:31 ID:NOsztUWK: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　　　『何一つ参考にしてないのに、当てにならないと言い出した』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　　　おれも　何が言ったのか　わからなかった…
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　　　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:32 ID:mtY3dekE: アサシン擁護派の方、こちらのスレをごらんになっているなら
結局最後まで何もかもを欺いてしか生きていけなかった
哀れなギルドマスターについてコメントをお願いします。
848 名前：愚痴スレマン 投稿日：05/07/17 17:32 ID:Lxu7wk2d: >>838
愚痴スレは隔離スレですよ
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:32 ID:JZb5sy/5: 400から読み返してたら釣り宣言きてたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:33 ID:xz+Nt+YB: >838
＞大事な話なんだよ
話聞き流したり解決を他人任せにしてよくもまぁ言えるもんですね
まぁそのプリの望んだとおり空気のようなマスターが居るだけで
あとは自分とWizで公平(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな展開になりそうですね

それもお前さんの言動が生み出した結果だ
怨むなら(放置しすぎた)自分か神様にしてくれ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:33 ID:nIDxU3zK: 愚痴スレには人の話を聞かないなんぞ書いてないわけだが
突っ込みスレにもないぞ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:33 ID:49cz4XfU: >>847
欺いてっつーか自分に正直すぎただけだろｗ
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:34 ID:0jclEPJo: 最初はまともにアドバイスしてたがまったく聞かなかったからなぁ。

途中から祭りになったのは否定しないが。

充分楽しんでおいてこんなこと言うのもなんだが、
残り150レス分消費しきったら次スレには持ち越さないでおこうぜ。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:34 ID:qce3UyB2: すげぇ
LzYaf6Yxって正直居なくても全然ギルド的には問題ないっぽい
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:34 ID:9xC/MKh3: ふとこのマスターを見て、在日の生き方を思い出した
在日やﾁｮﾝはこういうの本気で多いから気をつけろよ
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:35 ID:l06dT9+U: >>854
むしろ居ないほうがい（ｒｙ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:35 ID:glGicKlC: >>854
いなくなるとギルドがなくなっちゃうぜ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:35 ID:nIDxU3zK: ってあった

＞635 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：05/07/17(日) 17:21 ID:TPR0uDJY
（前略おふくろ様）
＞あれだけレスついてて全然話聞いてないってのも凄いな、やっぱ釣り？と思う俺ギルマス

＞813 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/07/17(日) 17:21 ID:LzYaf6Yx

うっはｗ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:35 ID:Uz2C14eV: アドバイスしていたつもりなんだけどな
煽りにしか目がいってなかったかな

つりお疲れ様
もうマスターになろうなんて考えないでね
君の器は小さすぎる
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:35 ID:9xC/MKh3: >>854
マジレストするといない方がいい
じゃなかったらギルメン募集広場で延々と落ちつづけるのが適任だな
861 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:37 ID:4E1421QE: 雑魚は雑魚らしくギルマスじゃなくギルド員がオススメ
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:37 ID:XouJXskw: いてもBOTの隠れ蓑にされるのが末路じゃないか。

「これは管理会社と○○の問題だから」って黙認してくれると思うぜ？
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:38 ID:SQT7ZUJy: ギルメンの人、ここ見てるでしょ？
鯖板とかでいいから晒してくれよ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:40 ID:ABTTbB6/: 詰まるところ、大変なギルマスの職務を果たしている僕ちゃん（LzYaf6Yx）を
誰も擁護してくれないから、釣りってことにして収束させようってことでいいの？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:41 ID:LzYaf6Yx: アドバイスも何も謝れとかプリ脱退とかそればっかだろ
もういいよどうだって、ついて来るやつだけ集めてギルメン募集すれば
どうとでもなる、別にアサシンも低レベルのプリーストもいらない

あとアサシンは来たけどプリーストと会話してさっさと帰ったよ
あいつ等の溜り場なんてしらねーけど、当たらずとも遠からずってとこだ
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:42 ID:49cz4XfU: これがLzYaf6Yxによる新たな厨ギルドの幕開けであった。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:42 ID:Y8GzS0vR: もう引退しろよ。
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:42 ID:nIDxU3zK: >>865
なんだよ！こっちは真剣に悩んでるのに釣りだなんだと煽りやがって！じゃあありえない釣りレスしてやるよ！クソ！ホラてめーらのお望みどおりのレスだよこれで満足か！ばか！ばか！まんこ！

こんな感じ
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:43 ID:zlhHrG4S: どういうのをアドバイスだと思ってるんだろう…。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:43 ID:xtPtYe3+: あー、なんだ。
次スレに持ち越さないためにも、残りのレス使って
とどめ刺したい気分なんだが。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:43 ID:QcklrFpS: >ついて来るやつだけ
>つ　い　て　来　る　や　つ　だ　け
(･ω･)？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:44 ID:qce3UyB2: >>866
端的に言うと君には無理
マスターの器じゃないから
一ギルメンというポジションが君には精々といった所だと思いますよ？
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:44 ID:/XlgzJrl: SSMの再来ですか？
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:44 ID:Uz2C14eV: >>866
アドバイスとして正しかったとおもうよ。「謝れ」と「プリ追放」というのはね
ただ俺がアドバイスするときにはもう遅かった
だから君が今まで何してきたかと
そのとき何するべきだったかと
今後どうすればよいかを言ったつもりだった

そうやってなんでも煽りにとらないでくれ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:44 ID:nIDxU3zK: >>872
ほら、影とか？
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:44 ID:xz+Nt+YB: レスしないと言った舌の根も乾かないうちに再登場する辺りがモノホンっぺぇ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:45 ID:l06dT9+U: >アサシンも低レベルのプリーストもいらない
語るに落ちたね。
ギルマスがそんなこと思ってたら
ギルド内の雰囲気がどうなるかは目に見えてる。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:45 ID:/2r+pGFj: /スイスイして欲しかったんじゃないかね
撫でる方にも選ぶ権利あるだろｗｗｗｗ
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:45 ID:squ9lOnf: つかここギルマスだけが見てるわけじゃないからそんな情報出すのは馬鹿だろ
と思ったがAGI騎士ログBSがいてアサだけ叩くのが不自然なんで捏造乙、と。

つか非公平ギルド狩なんかなくなってしまえ
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:46 ID:noftbWDV: >>874
俺も全く同じこと思った
自分に都合の悪いレスを全部スルーしてウダウダ言ってるだけってあたりが奴を思い出させる
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:46 ID:SQT7ZUJy: 残ったプリが「所詮、マスタも黄ゴキだなpgr」とか言わないかなｗ
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:46 ID:1SrKaZjA: 元確保派のケミが最強だな･･･
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:47 ID:XouJXskw: >>866
どんなギルドだろうと、立場をコロコロ変えるトップはいるだけ邪魔。
そのうえ全部人事で見て見ぬふりじゃ、そりゃｵｰ人事ですよって。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:48 ID:6xO6zZM2: >>アドバイスも何も謝れとかプリ脱退とかそればっかだろ
これ立派なアドバイスだと、おじさん思うな、ウン
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:48 ID:111V+O3h: >>870
マズは、謝り方からだ
「この度は、自分の配慮が足りず、プリさんの暴言を見過ごしてしまい申し訳ありません」
「アサさん、君は必要な存在なのです、今まで無反応だから大丈夫だと思ってた自分が、
恥ずかしく思います。」
「あの池沼プリは暴言や職叩きなど問題行動を矯正するようにすべきでしたね。」
「まぁ、もう追放しましたので大丈夫、プリさんG狩りで必要だしギルメンの皆さんで、
別キャラに支援さんでも作りますか。」
「今まで肩身狭い思いさせたけど、できれば戻ってきて欲しいな、お願いします。」

ほれID:LzYaf6Yxがあんまりお子様だから、テンプレ用意してやったぞ。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:50 ID:jGlSYovP: >>886
もうなにしても手遅れじゃないかな…。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:50 ID:joXDZbv2: >>886
おまい優しいな。「普通の」いざこざだったら十分通用するじゃないか。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:50 ID:6F/vJJn3: 何この祭りは・・・ｗ

ID:LzYaf6Yx自身が、このスレで叩かれてる時点で
自分が悪いて気づけないのも頭の中がお花畑だよな・・・д
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:50 ID:49cz4XfU: >>886
アサがここ見てたらだめだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:51 ID:LzYaf6Yx: ウィザードがあのアサにフォーチュン借りてたとかでアルケミに返したいとか言って
しばらくしたらギルド脱退しやがった、まさかとは思うがここギルメン見てんのか？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:51 ID:nIDxU3zK: っつーか
・プリもアサも誰一人脱退させる事なくギルドを維持していきたい
なら謝るのはまず第一にやらねばならんのではない蟹

ギルマスという立場上、問題が起こったら泥を被る器量も必要じゃない蟹

餌を与えるとかそーゆーのはその後の話だと思うかにー（V）
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:52 ID:l06dT9+U: >>882
問題のプリがこのスレ見たら言いそうな希ガス。
だって
>低レベルのプリーストもいらない
とか言われちゃってるし。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:52 ID:0L9migRZ: 擁護派のプリの嫁が確保派にいるんだよな？
プリ抜けたならそいつも抜けるだろうな
これで残り何人だよｗｗｗ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:52 ID:dJbL0YOk: これさ
アサシンと屑プリが水面下で相談していて
救いようの無い馬鹿マスを叩いた
とか思っちゃっダメ？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:52 ID:pI/nQhBZ: というか、アサ可哀想。
一応ID:LzYaf6Yxを信じて交渉の席に戻ってきたらそれかよ。
一生隔離ギルドでおとなしくしていて欲しい。公正なんかしなくていいから。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:52 ID:6oM72xh7: どう見ても下半身直結だろ？
件のプリはあんたとレベル合わないやん。
公平圏外でしょうに。。。
何回やってもだめだから引退しとけ。
卒業ｵﾒ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:53 ID:xtPtYe3+: >>891
見ていてもいなくても至極当然の帰結だ。
正直こんな騒ぎがあってもお前のよーなのに付いていたいと思うのは鏡だけ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:53 ID:QcklrFpS: >>891
wiz脱退→問題プリ脱退コンボキタコレｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:53 ID:LzYaf6Yx: >>897
直結じゃねーって言ってんだろ、ふざけんな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:54 ID:0L9migRZ: なんか直結って言葉にやたら敏感だなｗ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:55 ID:zF8afFp9: >>900
あからさまなのくらいﾇﾙｰしよーぜ('A`)
話が進みゃしねー。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:55 ID:xtPtYe3+: 図星を指されるのが大嫌いなんだろう
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:55 ID:/Qk0WZ2q: フォーチュンて結構な値段がするもんだったと思うけど
そういうものを貸したまま返ってこなくても良いから縁切りたいと思わせるほど
アサは腹に据えかねてたんだなあ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:55 ID:LzYaf6Yx: 俺はまじめに相談してんだよ。
成功はしなかったけどギルドのために動いた、そこで
なんで直結呼ばわりされなきゃならないんだよ、直結は普通アサシンだろ
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:56 ID:nIDxU3zK: >>900
>816
＞では、ﾉｼ

>821
＞あばよ

>838
>じゃーな、もうレスしねー
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:56 ID:y7eTK2QN: おまいさんどこまで笑わせてくれるつもりだw
こりゃ間違いなく次スレまでいくな。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:mtY3dekE: >905
OK,落ち着こう。

なんで「アサシンが直結」なんだい？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:EdXUfwhE: －－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－

－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－

おまえらそろそろ落ち着け。
新　ス　レ　立　て　る　準　備しないと避難しないといけないぞ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:QcklrFpS: >ギルドのために動いた
>ギルドのために動いた
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
911 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
912 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
913 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
914 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:l06dT9+U: >905
>ギルドのために動いた
のは、Wizじゃないのか？　おまいさんじゃなく。
>直結は普通アサシンだろ
ギルマス自身がそんなふうに思ってるから
問題のプリを放置できたんだな、きっと。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:Uz2C14eV: あと90ほどだから大事に使うべし

次スレではこの話は禁句だ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:nIDxU3zK: >>905
アサ=直結とか考える直結思考の職叩き厨は肥溜めへお帰りください
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:57 ID:jGlSYovP: >>905
働いたっていってもね…。
最初に問題プリを注意したのもｗ付きでだったんでしょ？
ここで相談したときは手遅れに近い状態だったんだよ。
919 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
920 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:58 ID:xz+Nt+YB: もう壊れたも同然だとずっと前から言ってただろ
それがちょっと後なのか今日になるかその位の違いでしかない
ギルドブレイカー飼い続けて当然のごとく崩壊しただけやん
おまえさんの生ぬるさがなければもう少しまともな結果にはなったろうに
＞ギルドのために動いた
愚痴を聞き流して交渉を他人に任せて？
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:58 ID:5vJAVfXM: >>905
成功はしなかったけどギルドのために働いた？
ふざけんな馬鹿。
お前が放置してたから今の現状があるんだろうが。
923 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:58 ID:LzYaf6Yx: 知るか、プリーストもそう言ってたんだし、どっかの常識なんだろ。
とにかく俺は直結じゃない、そこは理解しろ。
925 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:59 ID:xtPtYe3+: ギルマスになった時点でもはや手遅れな感も否めないが。

>>911-914
エフェクト重過ぎるんだよ。
927 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:59 ID:QcklrFpS: あと残り70レスほどですが釣り宣言はまだなのでしょうか(n'ω'｀)
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:59 ID:0L9migRZ: 悪いことだってわかっておきながら、なおるまで注意を続かなかったやつが悪い
ってかギルチャで他のやつも注意してるのにやめないプリをそこまで残しておいた時点でマスターとしてだめ
まあ、何度も同じことを他の人もいってると思うが、それだけ普通の神経もってたら同じことを思うってことだ

今回はもう修復不能だとおもうから反省して一から出直せ
930 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 17:59 ID:/Qk0WZ2q: >>905
＞直結は普通アサシンだろ
職叩き発言ｷﾀｺﾚ
ていうか
＞成功はしなかったけどギルドのために動いた
え？　君なにやったの？
プリを説得したのはWIZだし
君がやってたのはいちいちアドバイスも聞かずにここに状況報告したり
ギルメンの愚痴を“聞き流したり”してただけじゃん
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:00 ID:mtY3dekE: >925
見逃さん。
ガッ

それはそうと、関係者かなにか知らんが無駄な埋めはやめれ
933 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:00 ID:joXDZbv2: >>924
じゃ、「第三者的に動く」つってるのにプリ側についたのは何でだ？
そこを曖昧にしてるから、やれ直結だと言われるんだが。
935 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:00 ID:xtPtYe3+: >>928
したけど本人が撤回しますた

>>924
そんな頭のおかしいのを常識だって思えるところが直結なんだよ。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:01 ID:LzYaf6Yx: >>931
明らかな愚痴だから聞き流したんだよ。
重要な事を語ってるわけでもなかったしな、もうお前らに相談しても
どうにもならん、ギルメンも見てるかもしれないし今度こそここで終わりだ。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:01 ID:XouJXskw: > 知るか、プリーストもそう言ってたんだし、どっかの常識なんだろ。
> とにかく俺は直結じゃない、そこは理解しろ。
知るか、俺もそう思ったんだし、見た人の常識なんだろ。
とにかくお前はギルマスとしては下の下、そこは理解しろ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:01 ID:PCjiG3xG: >>924
そのプリがアサ叩きじやなくってAGI騎士叩きをしてたらどうなったか考えるといいよ
AGi騎士=黄ゴキ=糞虫=BOT=死ね
とか毎回ログインの度に言われていたら、どういう対応をとったかしらん
940 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:02 ID:4E1421QE: 典型的な糞プリが原因で崩壊な話だな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:02 ID:SQT7ZUJy: お前のギルドに入れてくれよ、プリ作るから
で、お前のことは黄ゴキ、AGI騎士なんて使えない発言を永遠とするけど、
まぁギルドの為と思って許してくれｗ
943 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:02 ID:zF8afFp9: >>937
何が原因で愚痴らなきゃならん状況になったのか、それを理解すべきだったな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:03 ID:/XlgzJrl: >>937
というかアンタの性格を直さん限りどうにもならん
いや、アンタの周りから全員いなくなれば結果的に解決するのかもしれんが
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:03 ID:FmVSpprI: とりあえず次スレに引っ張るのだけは止めような

LzYaf6Yx　大急ぎでこれについて意見聞かせてくれ

>>885の
>>アドバイスも何も謝れとかプリ脱退とかそればっかだろ
>これ立派なアドバイスだと、おじさん思うな、ウン

これはただの煽りで
誰も傷付かない魔法のような手段じゃなきゃアドバイスじゃないのか？

次スレになるなら回答はイラン
947 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:04 ID:49cz4XfU: >>945
全員いなくなっても"自分が悪いからみんな離れていくんだ"じゃなくて
"周りが自分の考えについてきてくれないだけなんだ"としか思えないから
結局同じことの繰り返しだよなｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:04 ID:0jclEPJo: 次スレ立てるの一晩待とう。ゼッタイ収まらん。

↓まだここでもっかいLzYaf6Yx
950 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
951 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
952 名前：まとめ１ 投稿日：05/07/17 18:06 ID:KhZ0ecBP: 主な登場人物
ギルマス→Ｇ
ｱｻ叩きのﾌﾟﾘ→Ｐ
我慢してたｱｻ→Ａ
11人ｷﾞﾙﾄﾞだがプリが一人。ギルド狩り等で負担が大きい為プリ募集
↓
（他の所を追い出された）Ｐがギルドに加入
↓
しかしＰのｱｻ叩きが酷い。挨拶代わりに暴言
↓(２週間後)
アサ切れる
↓
Ｇオロオロ
・ギルド狩りの為プリ必要
・なんとかＡにおれて欲しいと問題を保留
↓
ギルド分裂→Ｐ派、Ａ派、Ｇ派(日和見)
↓
Ａ→こんなｷﾞﾙﾏｽやってらんね(脱退)
↓
ｲﾝしたＡ派は抜けた事実を知り、脱退
953 名前：まとめ２ 投稿日：05/07/17 18:06 ID:ONXNVx0t: ↓
残ったGMは６人(内ﾌﾟﾘはＰ)
脱退したMem６人(内プリ一人ＰよりLV、装備共に上)

Ｐ→まだ子供だったんだろう。言い返されなかったから調子に乗ったのかも
Ａ→だいぶ大人。だけどＧの対応に不満。二択を迫ったのに選べないＧに幻滅
Ｇ→俺悪くない。ＰＡで解決する問題だろ？なんで責任が俺にくるんだ
　　強く文句言ったらギルドの雰囲気が悪くなるし、様子見しよう
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:06 ID:LzYaf6Yx: 一々うるせーな、もう登場しねーよ
勝手に新スレでも立てればいいだろ
955 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
956 名前：まとめ３ 投稿日：05/07/17 18:07 ID:jUsQx9iM: これを回避出来たか定かではないが、Ｇのｶｷｺﾐで
こうなることは十二分に明らかだった。
Ｇは責任転嫁ばかりでアドバイスを受け止められなかった。
Ｇが本気で解決したかったならその糸口はいくらか
あったようにも思えるがいまさらしょうがない。
このｽﾚを見たｷﾞﾙﾒﾝは裏でＧのことを馬鹿にし続けるだろう

携帯でｶｷｺﾐは大変だぜ
ﾌｩｩｪ･･･
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:07 ID:mFIzhy+r: >>949
ごめん、依頼してきちゃった

らいぶろにLzYaf6Yx用のスレ立ててそっちに誘導じゃ無理？
あっちのスレ立てには私失敗してますが…
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:08 ID:0jclEPJo: >>950
ﾔﾗﾚﾀw
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:08 ID:LV8WfOqo: >>956
携帯から乙
960 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:08 ID:l06dT9+U: >>941
問題の糞鰤すら可哀想に思えてきた自分ｶﾞｰｺﾞｲﾙ
まともなギルマスがいるGなら、説教されて更正したかもしれない。
962 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:08 ID:/XlgzJrl: >>954
>>937が最後だと思ったんだがなんでまた出てきたんだ？
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:08 ID:390Qkxpp: とりあえず、某トリップ付きだけは削除＆ロックしてもらうか。
お前は場違いだ。出て行け。
965 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:09 ID:NOsztUWK: LiveROだけで暴れてれば良かったのに
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:11 ID:7acBzlXD: おいおい1日半見てなかっただけでこんなにレスがｗｗ

俺がもってる釣り師のイメージは
真　の　釣　り　師　は　釣　り　を　釣　り　と　見　さ　せ　な　い

だからなぁ。LzYaf6Yxはせいぜいネタ師っていったところか
ネタとしては面白かったな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:11 ID:yfWziDqq: じゃあ、ちゃぴスレでやろうぜ。
糞の話題は糞スレで。
969 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:12 ID:Nve1Sd+A: ID:LzYaf6Yx いるなら出てきてくれ
>>813が釣りで>>886がホントにあった事ってことなのか？

君がほんとにギルドのためにがんばってって思うなら
このスレをギルメンが見てるのは効果的だと思うよ
「俺はこんなに頑張ったんだ！」っていうのが伝わるしね
むしろ自分から今のギルメン、脱退したギルメンに見せるといいと思う
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:13 ID:n0la1UWN: よろこべぇ

IDは違うが趣旨は同じだ
ID:Rae/rG54 と ID:ueJNJGlh には、削除・アクセス禁止依頼が出ている
書き込みが出来なくなるまでの一時を反省することも出来る

さぁ、自粛しろ！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:13 ID:0xUzhJsT: ギルド運営について語るスレ17
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121591577/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1121591577&ls=50
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:14 ID:xz+Nt+YB: ギルド運営について語るスレ17
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121591577/
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:14 ID:EdXUfwhE: 新スレ依頼お疲れ様
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:14 ID:111V+O3h: いや・・・>>886は、余りにアドバイス受けてないとか喚いてるから、
アサシンや擁護派と仲直りするためのテンプレ。

ID:LzYaf6Yxがそのあとに降臨してるのに、
あそこまで具体的なアドバイスさえスルーとは参ったよ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:15 ID:NOsztUWK: じゃあ残り少ないけど余韻に浸ろうか
977 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:15 ID:x2TC+ABC: そうは言うがな、>>971
池沼をもてあます
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:16 ID:LzYaf6Yx: >>970
プリーストとアサシンは二人で話してた、俺は内容なんざ知らない。
ただ、２～３分でアサシンがどっかいってプリーストが愚痴たれてるから
>>813もあながち外れじゃないんじゃないの？詳しい事は知らない。

ウィザードが戻ってきた。どういう訳かこいつもギルド抜けるそうだ。

これでいいだろ？もう書き込まない
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:16 ID:zF8afFp9: そりゃLiveROで、しかも職叩きｽﾚだからだと思うがね
981 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:18 ID:F0wSqPPR: 612 名前：チャッピー ◆ChapyZq6Mw ：05/07/17 18:17 ID:cPbaStRf
・ウザい、不愉快、嫌い、など主観的理由は却下です。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:18 ID:mtY3dekE: >981
死ね屑
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:18 ID:SQT7ZUJy: もう少しで1000
吊りでしたの用意しとけ
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:19 ID:NucdF8qK: 書き込まない書き込まないと言い始めてから9回もレスしてるID:LzYaf6Yxは
直結改め小学生でFA?
986 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:19 ID:49cz4XfU: 直結かつ小学生の間違いだろ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:20 ID:NucdF8qK: >>987　(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ!
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:20 ID:Uz2C14eV: アサが可哀想だ

と最終感想
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:20 ID:NOsztUWK: 中々の祭りだった
991 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
992 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
993 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:21 ID:NucdF8qK: >>991　しょくたた淫売様こんにちは＾＾
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:21 ID:n0la1UWN: >>チャッピー
Ragnarok板とLiveROで対応基準が違う点については熟慮しているのか？
996 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:21 ID:xz+Nt+YB: いざってときに何もしてくれないマスターの下にいたメンバーも大変だな

と最終感想
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:22 ID:xtPtYe3+: >>996
淫売様さようなら
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:22 ID:F0wSqPPR: 1000
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/17 18:22 ID:390Qkxpp: >>979
それについては、「このごだごだを忘れて心機一転！」ってことだろ。
あとは、その愚痴垂れてるプリも抜ける。理由は散々書かれてるが。

そもそも
>詳しい事は知らない。
これは「知る努力をしてない」だろ。仲介役になれず、自分の意図した仲介役を立てられない時点で
いないのと一緒だから。
そもそも、自分で今回の件につき何か動いたのかどうか。
ログ読む限りではギルマスというより関係者Aだな。
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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