ＧｖＧについて語るスレRound-26

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ＧｖＧについて語るスレRound-26

1 名前：どり ★ 投稿日：05/07/18 15:58 ID:???: GvGを語るスレッドです
叩き、僻み、RMT、チート、BOT、ツールに関する話題はダメです
バランス論、職叩きは>>2を参照し、誘導に従う事

■仕様■
　sage推奨
　強すぎ修正汁など不毛な討論は話すだけ無駄。重力にメールでも投げなさい。
　新スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任
　それでも依頼されてなければ　気づいた人が依頼。
　スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をする事。(スレが立つ前に埋まるのを防ぐ為)
　関連サイト等は>>2を参考にする事。

■違いの理解■
　鯖による環境差が大きい話題は、鯖名を明記するのが吉。
　絶対など存在しません、限りなく有効という書き方がもっとも正解に近い。

前スレ

ＧｖＧについて語るスレRound-25
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120518749/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 16:00 ID:uFBPGoyw: ２だというのか！？
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 16:01 ID:tFE7ZRH0: 初の３げと
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 16:02 ID:KNd+JLOz: くまげっと
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 16:08 ID:1ElTfC8e: 5げとずさー
6 名前：どり ★ 投稿日：05/07/18 16:09 ID:???: 【対人戦テンプレサイト】
　http://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

■オレ達の頼りになる小粋な情報サイトさん達
【日本サーバーの情報】
　ttp://www.ragnarokonline.jp/gamedata/guild1.html
【RoWiki】
　ttp://lick.s19.xrea.com/RoWiki/
【攻城戦雑記】（970な人 ◆3TuhnFjzy6 さんのサイト）
　ttp://tetsuga.hp.infoseek.co.jp/RagnarokOnline/GvG/index.html
【ぷ。】ギルドアジトマップ公開所
　ttp://members.at.infoseek.co.jp/pu_guildmap/
【各鯖アジト取得状況】
　ttp://ragnarok-gvg.hp.infoseek.co.jp/guild.html
【(～'-')～計算機(30ｽﾚ目639氏作成)】
　ttp://www.geocities.jp/trap110jp/
【対人ダメージ計算機】 ※050310～現在、消えています
　ttp://f29.aaa.livedoor.jp/~hosi/smash/sma_calc.htm

■PvPに関する話題はこちらPvPについて語るスレ Round-17
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120939163/

そして1スレ目で決定したこのスレでの鯖の呼び方は

1鯖：Chaos、Iris、Loki、Fenrir
2鯖：Sara、Lydia、Baldur
3鯖：Odin、Thor、Freya、Bijou
4鯖：Idun、Heimdal、Eir
5鯖：Tyr、Lisa、Ses、Tiamet
6鯖：Verdandi、Magni、Surt、Forsety、Garm
7 名前：どり ★ 投稿日：05/07/18 16:10 ID:???: ごめん修正してたorz
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 16:12 ID:Wm5Focz7: 砦内でインデュア8

ところで
なんで
大文字なん？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 16:33 ID:4iSlGnNi: エンペやガーディアンって防衛値どの程度につきどのくらい硬くなるかって分かりますか？
テンプレには載ってなかったようなんですが。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 17:11 ID:GsIJ7dAM: また全角かよ
11 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 19:21 ID:QMaW5fdx: >>1
おつ
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 19:29 ID:OHPsOQwH: IEだと過去ログの大半がみれねぇ
WIｚ杖のint+6って防衛で高威力目指すにはいいっすよね？
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 20:39 ID:0+EWRkz4: タラはずしてまでつける意味があるか、というとどうかと思うがなー
ＤＥＸはブラギ前提だからいらないしＩｎｔも骸骨で十分な値は確保できるし
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 20:44 ID:Wm5Focz7: 火力が繰り上がる数値にできて、献身があるなら薦める
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 20:47 ID:4VN4bZ6s: LPがしっかり張ってあって完封できてるならいいんじゃない？
以前、Wiz杖＆㌦でINT130でやってたが、無詠唱SGくらってからはやめた。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 20:56 ID:TcypFgRb: 無詠唱SGくらうような防衛じゃ使わない方が賢明だ。
ぶっちゃけ盾持ってようがSGくらったらWIZじゃ即死じゃねぇ？
VIT振ってる高Lv廃WIZでMHPどのくらいかは知らんけど。
普通の2極WIZならオーラでも4kくらいだろ。
まぁなんにせよWIZ地帯にしっかりとLPが置いてあるが最低条件。
献身があればなおいい。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:14 ID:pvsZs0IV: 献身のWP移動対策だけ未実装なのは何故・・・
LPが手放せません
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:17 ID:XGTtnaEo: >>17
MDEF装備にするとそんなに行かないよ。
つかGv攻めようと防衛用でWIZのスタイル違うよ

攻めならDEX＞INT、もしくは2極（装備も極DEX）
防衛ならINT＞DEX＞VIT　（装備は極INTのタラMDEF）

防衛でDEX＞INTのWIZはMSだけを。SGは絶対打っちゃだめ。
高威力SGに低威力SGで上書きしてしまうのでもったいない
INT＞DEXのWIZはSGとLovで。INT型はINT130くらいキープしておきたい所
あとは無詠唱来た時献身に負担かけないようにMDEF優先で。
攻めに無詠唱金WIZがいる場合は、確実にハンタがしとめること。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:19 ID:XGTtnaEo: 後衛陣にLPすると、ゴスやMbrが使えない。
前衛の密度に自身があるなら、LPのがいいけど
ゴスやMbrの威力は捨てがたい。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:20 ID:VHHrVz9B: LPとMbrって関係あるの？
俺のとこ教授さんいないしわからねぇ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:25 ID:Wm5Focz7: MbrはLP上でも使える。
が、Gv時間中はギルド変更ができなくなったので、Mbr自体そもそも厳しいだろ。

教授はいるけど金ゴキがないから試せないんだが、蜘蛛の巣って金ゴキでも捕まるのか？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:28 ID:KUGm1hje: あれは金ゴキだろうが捕縛する

不発とかラグでの四秒経過はあるけどな。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:32 ID:NK/CTa6G: >>20
LPしないと無詠唱で全滅するんだが
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 21:43 ID:OSbOX5sP: 敵規模と自軍の状況で最適の選択は変わるだろう？
なんでいつも答えは1つみたいなレスが返ってくるんだ？
どの鯖のどの砦に行っても常に同じ防衛方法と攻撃方法しかしてないわけじゃなかろうに。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 22:04 ID:4VN4bZ6s: 釣れますか？
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 22:05 ID:OSbOX5sP: いやあんまり。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:03 ID:IRx9owMV: うちの鯖でDOPカードが出てるんでGvで使い道ないかと考えてみたんだけど
ロキ崩しにDOPサーベルバーサクって微妙かな？
ざっと計算した感じヒドラサーベルに比べて秒間ダメが1割くらい上がる
加えてAspd上昇によりSW破壊性能も上がるし

ん～アサクロに錐EDPでもやらせたほうがいいんだろうか
他にGvでDOPカード使えるかっていうとハンター等に持たせてヒットストップ要員くらいかな？

神器や金ゴキC超Cなんて手が届かないしゴスくらいまでなら揃ってるんで
金の使い道がなくて購入検討中
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:09 ID:AeyRlMsG: 神器金ゴキ超のために金を溜めるのが正解
一人の資金でむりならギルメン同盟に金をださせろ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:12 ID:pvsZs0IV: >>28
素人目だけど価格対効果が微妙だと思う
ヒットストップ要員：アーチャーガーディアン＞ハンター
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:14 ID:/J7yL399: スルーされてるが、前スレ993って結構有益な情報じゃないか。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:15 ID:5lrgrgij: >>28
釣れますか？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:17 ID:OocZxueF: DOPカードとかネタだろ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/18 23:18 ID:OSbOX5sP: >>31
手前味噌だが

897 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/07/18(月) 16:51 ID:OSbOX5sP
>>896
いや、近距離スキルでもインベは回復するし、砂かけだと回復しない。
また通常攻撃でも近接攻撃だと回復するが、弓攻撃だと回復しない。
何によって判別してるのか現在不明。

ttp://wiki.deny.jp/assassin/index.php?%B9%CD%BB%A1%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#content_1_5
35 名前：28 投稿日：05/07/18 23:22 ID:IRx9owMV: やっぱ金貯めるのがいいか…
DOPカードなんて買って挿した後で
金必要になったら売って回収なんてできそうにないしねぇ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 00:42 ID:wkNot6cW: >>31
前スレ見るのめんどい。詳しく
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 00:48 ID:rsQDiC6d: バーサーク前提なら錐とかもよさそうじゃない？ロキペアにもエンペにも使える。
ゴスでAtk倍が出たら、前衛の塊にBB打ち込むと穴が空きそう。あぁTOM呼ばないで･･･
GvGでLKの武器は処刑剣、錐、sポール、串、コンバットナイフ。高級装備だとこの当たりが強そうかな？
38 名前：ヘルムオブジェムストーン 投稿日：05/07/19 00:54 ID:f8wCWk6j: 出番だろうか？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 02:20 ID:00w0aKKh: 後衛wizならタラよりもヘビーのほうがいいんじゃねの
うちじゃ少なくとも防衛ラインについてるwizの多くはヘビー装備だよ
移動中はタラだけどね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 02:28 ID:d+5Xx3/8: つまり騎士に多数抜けられて献身もろとも死亡と
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 02:34 ID:Jxo0baZI: ヘビー装備する意味が分からない無知な俺に理由を教えてください
42 名前：ディスカウントリング 投稿日：05/07/19 02:39 ID:zalXjzeS: >>38
神器の意味が違うと思います
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:20 ID:sX+lt82J: >>41
魔法、SpP,SBｒ,FA、まぁ遠距離攻撃の被ダメ35％カット。
タラだと全て30％。
後衛が普通に殴られる時点でもう負け戦だから、近距離攻撃のことは考えずに
ロキの切れ目から打ってくる遠距離攻撃系の被ダメだけを減らそうって考え。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:29 ID:Jxo0baZI: ヘビーもタラも３０％減って勘違いしてた
さんくす
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:30 ID:CGWcNyp2: まあでも重量に余裕がないならタラでいいとも思うけどな。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:49 ID:XigUXHKu: ホルン＋アレ＝0.65×0.9＝0.585
タラ＋アレ＝0.6
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:53 ID:oYT/uvP5: そこは加算じゃなかったか？
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:55 ID:oYT/uvP5: というかタラのほう加算してるのにホルンのほう乗算とかよくわからんぞ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:58 ID:lzILkgMy: 同種は加算、別種は乗算だ。
ホルンはLメイスと同時に使わなければアレ+タラに比べてほぼ誤差。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 03:58 ID:oYT/uvP5: ついでなので修正
ホルン+アレ=1-(0.35+0.1)=5.5
タラ+アレ=1-(0.3+0.1)=0.6
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 04:01 ID:lzILkgMy: >>46であってるっつの･･･。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 04:09 ID:4A46grrr: >>46で正解
>>49が言うとおり武器も盾も同種は加算で別種は乗算。
なので
ホルン+あれ＝0.65*0.9＝0.585
タラ+あれ＝0.6
ついでに
Lメイス+ホルン+あれ＝0.55*0.9＝0.495
Lメイス+鱈+あれ＝0.9*0.6＝0.54
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 04:32 ID:oYT/uvP5: ﾏｼﾞｽﾏﾝｶｯﾀ_|￣|○
>>46ｺﾞﾒﾝ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 05:33 ID:sMO0OOmu: ようするにあれ最強ってことだろ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 05:43 ID:2mdBGi6N: そうなると、
　・クルセの阿修羅相打ち用
　・あれ以外の装備の人間が大魔法地帯突破する時用
なのかな？＜ホルン
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 06:12 ID:ACTLenRI: 組織の団結力って各鯖どれくらいの値段よ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 06:37 ID:lzILkgMy: >>55
大魔法地帯は近接物理攻撃も飛びかってるからタラ安定だと思う。
クルセは阿修羅SP調整ミスとか威力型じゃなければ耐えれる可能性も高いとか元々狙われにくいとか考えるとホルンがいいとも言い切れず･･･。

個人的には防衛ラインのWIZもタラ安定だと思う。
5%の差で耐えれるかと考えると微妙。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 07:52 ID:GIocE4xR: >EDPしたアサクロに解毒したらEDPの効果消せるって既出？

これPVスレにあったんだがGVでもそうなの？
だとしたらつかえねえぇぇぇ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 09:10 ID:XigUXHKu: また、EDPは｢攻撃力増加＆状態異常：猛毒化を付与｣のスキルであり、
EPの｢武器を毒属性に変化させる＆状態異常：毒化を付与｣とは全く別の効果である。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 09:12 ID:OD/Wk0ns: スキルの説明文やその効果がどういうものかとか、できるできないにほとんど関係ないよね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 10:39 ID:AjiLsdKW: 攻城戦中に場所を問わずギルド加入脱退が出来なくなった件について
やけにすんなり受け付けてる人が多いようだけれども、これって元々
砦持ちギルドの人以外の旗復帰を防止する為にアジト内部でのみ
加入脱退を不可能にするって変更なんだよね？

バグで報告してる人って意外と少ないのかな？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 10:42 ID:Hcgcb8TV: 公式発表と違うし、遅刻者の編入や派兵時の編成も出来なくてそれなりに不便だから
ちゃんと癌に報告しますたよ

旗復帰ギルド回しができなくなったことのほうが大きいから問題意識は割と低いけどね
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 10:54 ID:kvKO/O5J: ttp://eir.s81.xrea.com/eirbbs/
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 10:56 ID:rsQDiC6d: 旗復帰だけでなく、EmC復帰にもかなり影響するだろう。
"公式発表と違う"って何処の発表なんだろうか。癌が公知にすら書いてないのは怠慢だと思うが･･･
現状韓国でGv中、「全フィールドギルド移動不可」なのか「砦内のみギルド移動不可」なのか、
重力公知だけでは判らないんだし。実際に現状韓国で砦内のみってならバグなんだろうけどな。
今までより不便なのは確実だが、文句言うだけじゃなくどう対応していくのか話す方が建設的だろう。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 10:58 ID:kvKO/O5J: ごめｗﾐｽｗこっち↓
ttp://www.aka.ne.jp/~kino/imgboard/img-box/img20050719103414.jpg
板よごしｽﾏｿｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:03 ID:1U/Pa52U: 多少不便っちゃ不便だが加入脱退が砦の外なら可能ってなったら
実際問題、同盟を一次加入させて旗復帰回しが普通にできちゃうから何の意味もないんだよなぁ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:03 ID:30TuVcVN: とりあえず次スレ誘導してから埋めてくれないか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:09 ID:TfD00oHp: >>64
韓国の実装がそうだからってのは理由にはならないと思うけどな
意図的に日韓で違う実装もあるわけだし。

ただ、今回のギルド加入については韓国7/5本鯖パッチ内容(OWNから転載)
-攻城戦が進行中の場合、アジトで加入/脱退/除名が禁止されます
ってのがあるから少なくとも重力公知では砦内のみだと思う。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:21 ID:LQmInpll: 旗のあるMAPと砦内不可なら、「旗復帰阻止」の処置として問題ないと思うが、
全フィールドってのは、途中参加の人が弾かれる可能性が高くなるから、
色々と問題があると思うけど？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:40 ID:/XYvlHnH: >>58
続きを読んで来い。

561 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/07/19 08:13 ID:XXfI1lmS
釣られすぎｗ

562 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/07/19 08:31 ID:I/gldSMb
乗ってあげるのが礼儀だろｗ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:42 ID:F5kfp4tL: >>69
途中参加者が
所属するギルド抜けてるのが悪いだけじゃ？

Gv用ギルド使ってるとか言うなら
あらかじめ1日前にでも移っておけばいいだけ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:45 ID:XJOX7wnZ: Gvやってないギルドの人らがかわいそうだな
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 11:51 ID:0v/g384k: ここでフラッググラフィティを実装して
「落書きされた旗からは砦復帰不可能」
という効果にしてくれれば解決。

落書き屋でマネーチャンスの予感！！
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 12:03 ID:zpmF723P: >>73
粘着晒しをうけ、枝で葬り去られるのは目に見えているな
75 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
76 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
77 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 12:55 ID:5q6CgVUy: 先週砦内でテレポ出来たんだが
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 12:55 ID:F6SOuRJh: Gv時間中は同盟が組めないという処理を加入・脱退・処分のところにも同じようにしただけと予想
そこがシーズモードであるかどうかの判定は無し
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 13:04 ID:AjiLsdKW: Gv関係ない人にも影響与えるならバグであろうがなかろうが修正すべきだな。
街中やフィールドで要請出せたところでギルド外旗復帰が無理になれば別に何ら問題はないわけだし。
と、ここで言っても仕方ないので納得行かない人はガンホーに意見しる。

つーか今日普通に修正入りそうな予感がする。
81 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 13:32 ID:ePmXmIS0: ウチの同盟にスナイパーなのに経費1.3Mとか要求してくるやつがいる
このぶんの費用をやる気がなくなりやすいプリとWIZに防衛褒賞として分配したほうがギルドのためになりそうだとおもった
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 13:39 ID:ckZT10xT: Ｄ＝Ａスナイパーが常時ＦＡ連打してたらそれくらいいきますお＾＾
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 14:06 ID:ApQDrutj: D=AスナイパならFAするくらいなら♯したほうがいいんじゃねーの？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 14:32 ID:fOpd9TNo: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000003-rbb-sci

あーあ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 14:34 ID:rVf+oUBw: ハンタ系って自己中でウザイ奴か、どうしようもなく頼りない良い奴な希ガス
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 14:39 ID:ApQDrutj: まず死亡確定したMBr切るか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:25 ID:wkNot6cW: 死亡確定ってなんだ？
仕様変わったの？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:30 ID:ApQDrutj: 20：00～22：00はギルドの脱退加入が不可能
→MBrの主目的であったWiz陣のブーストが不可能に
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:35 ID:wkNot6cW: それかぁ。スタダなければいけるんじゃないの？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:37 ID:MNNOhpHB: Gvはじまる前に教授で捨てギルド作成→同盟組む→防衛ライン整ったらギルドブレイク→WIZ陣をMBrでブースト

偶然教授のギルドが壊してもいい遊びギルドという状況だったので試したらできた。
同盟枠あいてないとできないし1回しかできないのにここまでするのが割りに合うかはわからん。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:39 ID:/XYvlHnH: 捨てギルドは承認すらいらないし、同盟枠が空いてればいいんじゃないか。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:43 ID:urWlXxSW: 同盟設定を外すか敵対にするんじゃダメなのかな？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:45 ID:/XYvlHnH: 時間中は同盟関係いじれないだろ。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 15:47 ID:zpmF723P: ギルドブレイクしたら排出されるしな
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 18:47 ID:z3wyXP4L: ところで、錐をバーサクLKに持たせて、ロキ雷鳥を殴るのって
秒間に何ダメージくらいいくのかな
シミュレーターを探しても、探し方が悪いのか見つからない
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 18:52 ID:rsQDiC6d: 多分全力で1発1000ダメくらい。
まぁゴスとか太鼓とか指輪とかまで動因するなら2k～3kにはなるだろうけど、
EDP錐アサクロでダメージは十分だろうしそこまでしなくてもなｗ
LKに持たせるなら錐BBさせても面白いんじゃないかな？
前衛がゴミのようだﾌﾊﾊーみたいな。あぁTOM禁止ね。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:01 ID:Hcgcb8TV: LKは2HQでSW壊す役でいいよ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:11 ID:8Gd6AIvL: EDPアサクロに持たせた方が余程いい
STR130のﾊﾞｰｻｸLKが1000、EDP二刀アサクロが2500、DA出れば5000。
通常攻撃でも演奏が止まる威力を出せるのだからアサクロに使わせない理由がない。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:16 ID:4zg1c8Qw: 正しい使い方は
ポイズンリフレクト１０で毒矢ブースト

５０００×４０００で献身クルセが一撃で落ちる
2発目でロキが止まる
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:16 ID:4zg1c8Qw: ５０００×４だった
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:16 ID:8Gd6AIvL: そうそう、ゴスペルでATK2倍すればDA10k、雷鳥は即死だな。
また事前にPRを利用すれば4倍になるわけでDA20ｋ、献身クルセも即死だろう。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:19 ID:Hcgcb8TV: PRはマジしゃれにならんよ
もうやりにくくなったけど
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:24 ID:fRcTzIa4: >>100
なにそれ
クエストで追加されるとかいう新スキル？
105 名前：ポインズンリアクト 投稿日：05/07/19 19:26 ID:JB49hCON: ﾅｽﾞｪﾖｸﾏﾁｶﾞｴﾗﾚﾙﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!?
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:26 ID:PbZ31Iqt: >>100
ポイズンリアクトだってば・・・。
それと、リアクト10もってるアサクロいるのかは結構疑問だけんども。
大分前にもそれについて議論はしたが、結局上記の理由で実践は難しいって結論だった。
まして今は時間中にG加入脱退も出来ないしな・・・。
>>104
アサスレテンプレのアサシンスキル「ポイズンリアクト」について読んできなされ。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:30 ID:DujfGhO4: 104は皮肉言っただけだと思うます
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:33 ID:Uma9OnkV: >>106は説明したい厨だからほっとけ
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:40 ID:MKKT+S0D: そして↑はなんでも厨つければかっこいいと思ってる阿呆だから放置な
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:47 ID:Xugkz3Rp: ↑阿呆
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 19:56 ID:4zg1c8Qw: ↑ひっしだな
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:00 ID:PbZ31Iqt: ↑はいはいわろすわろす
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:02 ID:8Gd6AIvL: スキル再振りが来るからPR10アサクロも増えるんじゃないか？
錐があるのならば俺は是非とも取るつもりだったが･･･
メンテリセットに期待した俺が馬鹿だった･･･
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:02 ID:x+NYPDQc: ロキ潰しする時は一番最初に
独奏歌っている雷鳥を突入させるといいよ
忘れないでを不協和音化して潰して、ASPD下がるの防げるから

QMは無理
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:10 ID:Iq3dZLjk: 夏はいろんなところに変なの沸くなぁ。しかも複数。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:10 ID:qvuzx3p0: >>114
・演奏同士、踊り同士でしか不協和音は発生しない
・不協和音が発生しても踊りの効果は消えない
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:18 ID:AftXsWZO: >>116
効果消えないか？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:23 ID:Jxo0baZI: 重なったとこだけ不協和音になるんじゃなかった？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:25 ID:L3Wc8BOk: 忘れないでは出現地点を中心に張られているわけ無いから微妙
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 20:32 ID:K+xX1+gU: 忘れないでを無効化したいわけだから、
「独奏を歌っている雷鳥」って書き方じゃなく
「ダンスを踊っているダンサー」と書けばいい。

ダンス部分が重なった場所は「不協和音」ではなく
「自分勝手なダンス」になるわけだね。

それが実用的かどうかは知らないけども。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 21:06 ID:tZdaMHxk: で、ECの話題はどうなったんだ？
必須スキルってことでFAか？
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 21:09 ID:qvuzx3p0: Pvでもいいから一度踊り同士重ねてみてくれよ
踊り効果+不協和音の効果が出るから
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 21:41 ID:OY+B1Tri: アサクロでロキ潰しってよく効くけど、大魔法地点で盾無しのアサが
耐えれるもん？
バサク騎士ならHP50K↑あるからわからないこともないんだけれど・・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 21:43 ID:3SmSN+Ce: ロキ地点ではスキルが使えないから、
WP前とかでブーストして通常攻撃できるのがいいんだろう。

それにEDPなら、死ぬ前に落とすこともできるはできる
相手の戦力にもよるけど。

最低、ロキがとまるだけでも、どっと流れ込んだりLPへつなぐこともできる

そういうことじゃないかね。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 21:57 ID:STTkvLsu: 正直言うと鉄砲玉。生きて帰れるとは思ってない。

白ぽが発動する状況ならそうそう簡単には死なない。
しかしVITが低すぎると

・すぐスタンする
・しかも長時間効果が続く
・結果すぐ死ぬ

またラグがひどいと
・白ぽで回復する間もなくバカでかいダメージが一気に入る。
・結果すぐ死ぬ。
・ひどいとEDPの効果が切れるまで何もできない。

てなかんじ。

最終的にはロキ雷鳥排除、最悪でも一撃でMHPの25%以上のダメージを加えて
>>124の言うとおりロキ合奏を止める→後続の突撃が目的。
なんにしろアサクロ1人が耐えても相手には当然キリエ、献身、SW、回復剤、支援があるので効果が薄い。
たとえ攻撃力が低くてもキリエやSWの回数を削れる人、献身に少しでもダメージを加えることができる人、
支援潰しを狙える人、相手後方の大魔法部隊の詠唱を一回でも潰して生存率を高めてくれる人、色々欲しい。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:05 ID:E42Zom1f: ロキ潰しならLK＞EDPｱｻｸﾛだろ
ｱｻｸﾛじゃSW破る前に蒸発する
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:07 ID:4zg1c8Qw: >>126はいつも対人型と狩りステとか比べるからな
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:09 ID:nq7kAdjT: >>127
そういう問題でもないと思うが。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:11 ID:E42Zom1f: >>127
対人パラでも数秒で蒸発するからアサじゃ耐え切れんと思っただけ
回復アイテムが自由に使えたり火力が少ない所ならｱｻｸﾛでも数十秒耐えれるのか？
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:14 ID:DujfGhO4: 時と場合によるんじゃないカナ
時と場合によるんじゃないカナ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:21 ID:TfD00oHp: >>129
一人で倒すわけじゃないってのは当然な。
ある程度の質があるユニットなら基本的に多ければ多いほどいいのも。
その上でSWが消えた後にアサクロは最悪一回ダメージ通せればいいわけで
対人パラが数秒で蒸発するならLKだって雷鳥倒しきるまでなんて耐え切れないだろ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:25 ID:STTkvLsu: >>129
ぶっちゃけ、蒸発する時は簡単に蒸発する。旧鯖だからラグもけっこうなモノだしな。
無敵時間10秒中に大魔法の魔方陣をみつつ、詠唱者の詠唱タイミングをみつつ、
ラグを考慮した移動速度を計算した上でロキペアまで接近しなきゃならん。
しかも最近の「画面切り替えのロード時間がクソ長い現象」に出会うと、無敵10秒すら利用できない事もある。
情けない話だが、半分ぐらいは運だ。残り半分は>>130の言うとおり。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 22:35 ID:sfoQ7J42: そういう博打みたいなの好きだ・・・・
だから俺は金が貯まらないんだけどな
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 23:11 ID:aQxucSwZ: そんな想定外鯖の話はしてない
想定外鯖は黙ってろ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 23:11 ID:hWYbzOp+: こんばんわ。
質問ですが、(～'-')～計算機でオラブレ付きピアースを
試した所、オラブレのダメージにも６０％のシーズ修正がかかってますけど
これで合ってるんでしょうか？
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 23:15 ID:GdciIsNP: VIT80ちょいで正直振り過ぎたかなと思ってる
Lv96アサクロ持ちの戯言。

ラグ酷いと殴りかかる前に死にます。はい。
それなりに動けるのが前提でも、実際にやってる奴は解ると思うが
SW張られてたらEDPだけでは話にならない。
むしろSW張ってるプリを襲うのが正解な時もある。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 23:33 ID:PxEstaiL: つWPジーク
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 23:53 ID:mLjMgUbl: >>135
ピアースはスキルだし、合ってる
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/19 23:55 ID:Wqnv/ZT4: 今日なにかと知りました。

ローグの脱衣が脱がされた後GXで盾だけは戻る

これはアユタヤで直されましたが。

変わりにゴスペルで戻せるようです。しかも盾以外も全部。

ゴスペ１とっててよかった。

そしてゴスペとディスペルは同じかな？と思い実験してみた。

→ディスペルでは戻せないみたいです。

あとクルセ側がリフレクトシールドをしている場合献身対象者がスキル（通常攻撃×）

攻撃を受けた場合リフレクトシールドの効果が攻撃をしかけた側にも出ます。

つまり今までクルセを落とすために阿修羅を献身対象者にしていたものが、

その阿修羅も跳ね返るようになったみたいです。

そしてシーズモードにおいてリフレクトシールドの反射率がシーズ適応みたいです。

今までは食らうダメージはシーズで入って反射ダメージはシーズ前の計算で返してました。

RSはいいところも悪いところもあるけど、今まで以上に威嚇できると思う。

そしてゴスペルは支援切れるけど脱衣をその場で解除できるのは神スキルくさい。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 00:11 ID:EHAseTA0: スキルリセットはギルドスキルも対応してくれねーかね、癌よ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 00:14 ID:CUNt6TZ9: 全くだな、ギルドスキル変更しておいてさぁもっとギルドレベルあげて使ってみろってのは酷
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 00:22 ID:u9gfKYNy: >>137
ということは、
シーズ補正がかかったピアースにオラブレ分を追加してる訳じゃなく、
ピアース＋オラブレのあと、最後にシーズ補正がかかってるんですね。
ありがとうございました。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 00:51 ID:LrO9irPl: >>139
神スキルというか、GXで盾脱がしが解除されるの自体がバグ利用だったのに
それが修正されたら、今度はゴスペルでバグ利用する気かよ
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 00:56 ID:VvF5q9BT: 仕様とバグを勝手に判断できるなんて偉い身分ですね。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:04 ID:xF9CzRE/: 盾が解除されないほうがバグじゃねーの？
ゴスペルは全部解除されるべきなんだが

LAも外れるし
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:07 ID:9dAwd0hk: ゴスペルってそもそも支援とかのアイコン全て消えるじゃん
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:07 ID:46Dq0jZf: まあ　阿修羅に関してはこれで、もうRSはそう怖くないね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:19 ID:Q38ZqhDA: どうでもいいけど>>139出だしが変な日本語だったんで、勝手に翻訳文だと思って
韓国のお話として読んじまったんだが、そうでもないのか
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:34 ID:s1TH2nTR: スキル修正で残影阿修羅が増えることを懸念する俺ガイル

また恐ろしいことになりそうだ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:49 ID:wkFc4oX3: 残影とりますよ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 01:59 ID:lcFxGv1j: モンクは残影とってもそんなに強くないし
チャンプはGvでるやつはみんな取ってるから
あんまり変わらないと思う。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 02:01 ID:8bs7qIHZ: 防衛中にﾋｭﾝﾋｭﾝ残影されたらｳｾﾞｰぞ
ロキが完全に出る鯖は知りませんｗ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 02:06 ID:6viB9gCv: 残影はステもそれなりじゃないと意味ないぞ
それより八景でチャンプ量産されるんじゃね
すでにされてるっちゃされてるけど
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 02:16 ID:8iAd6bSE: 残影阿修羅だったモンクがハッケイ５とって期間中に一気に上げに来るんじゃないか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 03:56 ID:9ESMTaC3: まぁそんな事しなくてもステルスで2週間なんだけどね。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 04:28 ID:wkFc4oX3: 2週間は言いすぎ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 07:25 ID:nagnFgHb: 時給1.3M出るらしいから一週間で十分だな
こんな糞ゲーやめて引退した方がいいぞ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 07:28 ID:k3BffAht: 期間中は狩場混んで逆にまずいだろ。亀とかピラ地下とかニブルとかが魔境になりそうだ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 07:30 ID:Mpg2lvoD: 　　　　　∧＿＿∧　　　
　　　／　　　　　　＼　　
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　釣られまくりですね
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　
　　　|　＼＿_＿／　|　
　　　＼　　＼|／　／　　　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 07:52 ID:ycj8fh5u: 狩りスキルにも対人スキルにも、それ相応のステが必要なわけで。
阿修羅5残影が阿修羅3残影発勁5 になって亀で稼げるようになる以外は、
スキル変更だけで狩場変わるほどの職も人数もいないだろう。
まぁお祭り気分になって、Lv上げ燃え始める人は結構いるだろうけど。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 11:55 ID:Et4u7qN6: ハッショウ５に変えれるってかなりの強化だな
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 12:08 ID:X5NKYoAx: ハラショー！ハラショー！
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 12:20 ID:9ESMTaC3: つかスキル再振りは絶対しないって言ってたじゃねぇかｗｗｗ
ほんっと信頼度0の会社だなおい
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 12:35 ID:TtrxDaUo: 患者が勝手に言ってただけだろ＞絶対しない
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 12:49 ID:ARUQNQtK: いや重力はいってただろ
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 12:51 ID:V7dm+7QL: ステ、スキル振りはキャラの歴史だから、とか言って既存スキルの変更があった
ときも再振りさせなかったんだったっけ？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 13:04 ID:9ESMTaC3: 絶対しませんって公式で言ってただろ。雑魚
βの頃からずーーっと貫き通してただろ。
「どんなスキル取得したキャラも愛着をもって接してあげてください」
みたいな感じで再振りは絶対しないって公言してた。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 13:05 ID:Ah9uzXms: 課金時じゃなかったか？
β１→β２で再振りあったから、それに課金時再振りに期待したユーザーが多くて
その言い訳がキャラクターの歴史や思い出が～～
みたいなのだったはず
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 13:05 ID:QnP/CGQ0: お前ベータのころからやってるのか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 13:07 ID:M6HNdNQ4: 再振りでPR取るのもありだよなぁ
リアクトキャンセルEDPでロキ献身瞬殺とか夢が広がりんぐ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 13:50 ID:gGUODktD: β1→β2では、ステとスキルの再振りがあった。
その頃は癌が絡んでなかった気がす。
つーかスレ違いっぽいし、そろそろやめないか？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 14:08 ID:8XD6BFo4: 誰一人ソース出せないところが夏だな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 14:19 ID:fYefoaKi: 古すぎてソースも腐ってるしな
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 14:38 ID:ycj8fh5u: β1→β2って、2次職実装前だよな･･･
その時は確かに今の古鯖のキャラのステALL1、基本スキル以外振りなおしがあった。
昔からやってる人は、使ってない古鯖にステALL1スキル未振りの1次職キャラがいると思うぞ。
でもJob50転職扱いとか2次スキルに振れるとかってのは、2次転職自体無かったんだから有り得ない。
β2→課金開始の時は、zenyをキャラLv×倍率で配分として、アイテムリセットしたんだよな。

Job50扱いとか何とか騒いでるのは、大昔にスキルロストが流行って、取得スキル数が判らなくなって
しかたなくJob50扱いとしてポイント復帰させたって奴だろ。
マイグレで正常にスキルポイントが扱われている現状、そんな超大昔の仕様が来ると思うのかと。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 15:04 ID:FOPMJcgK: どっからJob50扱いなんて話が出てきたんだ？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 15:17 ID:1pD9RT7e: 脱退できなくなったからリアクトキャンセルも難しいんんじゃないか
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 15:48 ID:tnkrRuV2: >>176
防衛は難しいが攻めならそれほどでもない
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 17:36 ID:ylZf0jIs: スキル再振りはあれだろ、RO2についての重力のインタビュー見て焦ったんだろ。
それか社員がMBr持ってたか。

>>177
何かと不憫と言うか、アサクロ一人がロキ崩しだけに尽きてしまうのは勿体無いような。
リアクトキャンセル自体も今後修正されないとも限らない、と言うか仕様がかなり臭い。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 18:53 ID:QnP/CGQ0: お前の予想なんてまじでどうでもいい
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 19:58 ID:Ragg+WP0: 告知にスキルリセットNPC実装って書いてあるんだが・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 20:14 ID:Ragg+WP0: うは・・既出だったか、はずかしー
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 22:53 ID:9ESMTaC3: >>172
ソースが必要なほど、新参が多いんだな・・・・・・
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 22:55 ID:5me9dg7M: >>178
毒攻撃する側が脱退してるんだから、別にアサクロは普段どおりじゃないか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/20 23:14 ID:mBxPoywt: 流れぶった切ってギルドスキルまとめ
臨戦態勢→視野内の同盟ギルドを含めて効果を発揮。
ただし別の同盟マスターが臨戦態勢を使っても効果は重複しない。

パッシブ系ギルドスキル→自分のギルドメンバーにしか効果を発揮しない。同盟ギルド不可。
臨戦態勢と効果は重複する。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 00:43 ID:HrFOPctN: 重複ってことは、どっちなんだろ
4同盟で臨戦態勢いっぺんに使えば+20されるのか？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 00:47 ID:OrtCkUsg: >>185
何いってんのおまえ？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 00:48 ID:HrFOPctN: >>186
thx
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 04:16 ID:38BRwlfx: >>187
今ので何か情報手に入ったのか？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 04:41 ID:7mxD9WIg: >>188
煽られる事により>>185は違うって事を理解したんではないだろうか
>>185=>>187は結構な大人
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 11:17 ID:CRYylG6b: かなり前に手に入れたマヤcを未実装ってことで
倉庫にほうりこんで置いたんだがこの前のパッチで実装されたらしいな

これは、Ｇｖで使いどころはあるんだろうか？
正直、あの効果じゃ使い道が思い浮かばん・・・
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 11:19 ID:tYE1yEcX: 無駄に金持ってる対人とかしないコレクター命の奴に売りつけて私腹を肥やすがいいと思うよ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 12:45 ID:ZL5FgHCw: ＧｖだとＪＴ連打されている時に持ち替えで、
PvだとFBやJT撃たれる時に持ち替えか？
FDで凍っている時は良さそうだ

それと運良ければ3連続で反射してWiz倒せるか？
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 13:41 ID:GmrlE7j9: Wiz倒す前に死んでそうだな
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 13:58 ID:VtC5p2dx: こんにちは。また質問です。
（～'-')～計算機で、オラブレ中にゴスリン装備者に対して
攻撃を行ったら、オラブレのダメージも４分の１になってました。
確かオラブレは属性無視の適用のはずで、
コウ（念１）に対して通常武器で殴ってもダメージ減少は見られませんでした。
これって計算機のミスなのでしょうか？
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 14:09 ID:/sO794DS: だから（～'-')～計算機は間違い多いって。
あっちのBBSに書いてこい。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 14:35 ID:VtC5p2dx: そうですね。
あっちに書いてみます。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:23 ID:Mu9wNNcK: ピザでも食ってろデブ

■夏のプレゼントキャンペーン連動企画
今回の「ドミノ・ピザ」とのタイアップを記念して、期間限定にてゲーム内にNPC
「ドミノ・ピザ販売員」が現れ「デラックスピザ」の販売をします。
「デラックスピザ」は、「白ポーション」よりも強力なHP回復アイテムです。
※期間中いくつでも購入ができます。
※キャンペーン終了後もすでに所有している「デラックスピザ」は回復アイテムとして使用できます。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:34 ID:2sJAKoef: ピザキター！
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:36 ID:NnWIkOCY: ＲＯ風に言うと

ピザでも食ってろVIT型ｗｗｗ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:37 ID:gdoUahti: ■夏のデブ育成連動企画
今回の「ドミノ・デブ」とのタイアップを記念して、期間限定にてゲーム内にNPC
「ドミノ・デブ販売員」が現れ「デラックスデブ」の販売をします。
「デラックスデブ」は、「ROデブ」よりも強力なデブです。
＊期間中いくつでも購入ができます。
＊キャンペーン終了後もすでに所有している「脂肪」はオナの燃料として使用できます。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:38 ID:TR1blrBC: >>200
ネタじゃないぞ？
http://www.ragnarokonline.jp/news/event/100.html
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:43 ID:2sJAKoef: ふう、ちょっと興奮しちまったが
セットでダイエットコーラを用意できないとはまだまだデブ心理を理解できてないな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:46 ID:NnWIkOCY: 白より強力ってならマステラの回復値の流用はありえるし、
値段と重量しだいでは本気でＧｖＧで使われそう。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:48 ID:NO00+aXR: 期間限定ってのは惜しいが選択肢には入るな
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:53 ID:NnWIkOCY: 値段は1kか。安いな。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 17:56 ID:DLrG5R7Q: 一ヶ月の期間なら超実用だな。ギルド資金でピザ買い込むのも経済的にもかなりよさげだ。
重量次第だけど･･･。マステラと同効果だったら白+紅の25が許容範囲かな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 18:16 ID:fAUpT0ai: しかし重量30
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 18:34 ID:wuDsZ0Ct: 白ポ２個の方が安くて回復上だな
瞬発力欲しいなら素直にマステラ食う
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 19:28 ID:oF5yoLV5: 白ぽ2個って値段912*2 重量15*2 回復基本値300*2くらいじゃなねーかな
値段効率に関してはいい勝負になると予想している
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 19:32 ID:NnWIkOCY: 韓国のピザイベントの流用なら重量15かもしれんぞ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 19:53 ID:+0LukWOD: 重量30くらいならどうせ使い切れない白ポよりいい可能性はある
価格効率の点でいってもマステラの１/3
マステラ食った事がない雑魚や重量に余裕のある商人系にはいいかもしれない
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 22:47 ID:38BRwlfx: >>211
お前のところはマステラ食ってたら廃なのかｗ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 22:52 ID:2sJAKoef: 俺の場合Gvだとマステラで数を確保しつつ楽なとこで白ぽ使って経費削減て形にしてたから
結局重さがいくらでもピザを使うと思う
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 23:51 ID:ehXVJsH9: まあ実装後に検証が入って後はテンプレ化
回復エフェクト未実装でグラビティエラーを吐くなら神
ピザ連打で敵も味方もエラーで落ちる
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/21 23:53 ID:2/ww/Tzl: エフェ未実装なら敵が待機してる場所でクロークして連打でＯＫだな
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 00:02 ID:oX45tw01: ピザでも食ってろVitってか
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 00:16 ID:DuShXiWV: 一発の回復量次第だな
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 02:03 ID:ropuomqI: ピザ買わないとだめなのかこれは？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 02:23 ID:tgkbes/2: デブでも食ってろピザ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 02:37 ID:YKlKPnMU: まぁ20ｋ個くらいは買いだめしとくかな。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 02:57 ID:ivGIzut0: 俺は買えるだけ買うな
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 03:11 ID:If8mxJ9f: でもさ、韓国のお雑煮みたいに、期間終了したら腐るとか
そんなオチありそうで怖くない？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 03:14 ID:oX45tw01: 腐って食中毒→ドミノピザの印象ﾜﾙｰ→タイアップ先ﾏｽﾞｰ

平気だと思うけどね
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 03:23 ID:L3eka0QB: 一度に何個買えるかって話出てないよな…知らんけど。もし1個ずつだったら頑張れよ(；´Д｀)
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 03:40 ID:XzDSzPM4: 公式に期限終了しても普通に回復アイテムとしてつかえますって書いてあるだろ。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 08:12 ID:+MUocuSX: 期限終了しても普通に回復アイテムとしてつかえます（でも腐ってます（　,_ﾉ` ）
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 08:28 ID:nXhNGRgc: GvGでBB強いとおもったら
シーズ補正が中途半端にかかってるのな
バグ利用だな
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 08:33 ID:Z9FMiTxM: >>227
ちゃんと朝顔日記つけてラジオ体操いったか？
七月中に宿題終わらすと楽だぞ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 08:44 ID:nXhNGRgc: >>228
バグ利用勇者必死だな
検証もできないのか？ばかめ
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 08:51 ID:B8rU+MyC: >>nXhNGRgc
朝からNGおつ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 08:57 ID:HdvkNQ33: なんだいまごろしったのか？
カスあたりと連鎖ダメージの差が２倍以上出てるのは既出とおもうんだがｗ

一発目がシーズ補正かかって次からの連鎖が全部シーズ補正かかってないんだよ
こんなBBの常識を知らないなんてやっぱりここは脳内スレだったか＾＾；
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 09:18 ID:OLilmneE: あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 09:25 ID:YKlKPnMU: >>231
つられすぎｗｗｗｗﾜﾛﾀｗｗ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 09:29 ID:bha0Sdor: シーズモードのBBはバグかぁ
バグで俺TUEEやってるわけか
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 11:29 ID:tgkbes/2: ソードブレイカーや状態異常武器の判定も二回乗ってたりするのか？
もしそうなら、再振りでBB取りに行くが
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 11:41 ID:z28mq8Pj: 乗ってる　と言われてる。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 12:41 ID:10TD2tqS: BBって防衛の時辛いんだよな。Bdsの範囲と消費SPはやっぱり偉大な訳で。
槍騎士の半分がBdsからBBになったらきついかもなぁ。
セル埋めが一番の仕事と言われればそれまでだが、勇者様が勝手に動き出さないか心配だ。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 13:13 ID:D3rDi5at: よくわからんがshiftBBでまず味方に当てて連鎖させるとｳﾏｰ？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 14:03 ID:OIwDc65/: それよりガーター地帯だろ。
場所によっちゃ、BBがまるで使えない
威力的には優秀なんだけどな。
不発地帯と前衛のラインが重なってたら目も当てられないｗ
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 14:50 ID:mLFktB/3: ちなみにB2の庭の細い通路は不発地帯
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 19:09 ID:BGJIbrNG: 錐BB、ソードorメイルブレイカーBBがおもしろそうだな。
あとLv4武器で

相手方の防御力無視(ボスモンスターには適用されない)
無属性モンスターに25%の追加ダメージ

攻撃 : 100
重量 : 85
武器レベル : 4
要求レベル : 48
装備 : 剣士系

こんな槍があるんだがBDSで使えるかね。
普通にヒドラパイクの方が強いか？？
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 19:20 ID:cSbZMqUU: >>241
騎士スレでも読んできたら？
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 19:37 ID:RU9PZtti: 残念ながら騎士スレでは触れられていないな
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 19:44 ID:RQ96BvGp: ヒドラパイク　１８０％×実DEF５０として０．５＝９０％　実DEF40で１０８％
串　アンフロ相手１２５％　属性鎧相手でも１００％　対人で防御側の鎧属性が特定武器にどう影響するかは忘れた

いいんじゃないか？
そう劇的には変わらないだろうがヒドラよりは強いと思う、ATKもちょっと高いし
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 19:45 ID:RQ96BvGp: 減算DEFは考えてないがBDSとかなら無視していい・・・はず
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 19:58 ID:Dr26Sb29: 無属性扱いならヒドラ1,2枚足した感じ？
悪くないな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:23 ID:Z+FFMX6E: パイクは修練やオーラにカード乗る事も考えると串はネタ武器。
錐BBもGVじゃ精錬まともにできてない雑魚も巻き込む可能性あるし、wiz陣に打ち込むことも考えるとサーベルだな。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:27 ID:syrbZR9S: サーベルはない
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:32 ID:cSbZMqUU: >>243
随分昔に語られてたと記憶しているが・・・
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:33 ID:BGJIbrNG: 適当に計算してみた。細かい突っ込みはナシで。

+10Qヒドラパイク　　　Atk60　　倍率180％
+4串　　　　　　　　　　 Atk100　 Def無視、無属性相手に125％

Str120/Dex40/LUK5騎士　ブランディッシュスピアLv10
敵タラあれレイド＆シーズ

敵DEF 　　　　パイク　　　　　串　　　　串（無属性相手）
40+1　　　　　　604.5　　　　　 594　　　　742
40+50　　　　　583.5　　　　　594　　　　742
40+100.　　　　553.5　　　　　594　　　　742

50+1　　　　　　508.5　　　　　594　　　　742
50+50.　　　　　488　　　　　　594　　　　742
50+100　　　　　458.5　　　　　594　　　　742

60+100　　　　　362.5　　　　　594　　　　742
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:52 ID:FdwlwysP: アレつけてて実DEF40は騎士系でも少ないと思うけどナ。
騎士で35前後、プリWIZで30前後ってトコだろう。
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:53 ID:hIpHkvYH: >>248
BB撃つならサーベルだろ。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:55 ID:U8aoMRem: サーベルじゃなかったら何で打つか教えてもらいたいが
まさか処刑剣とかいわねーよな？
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 20:56 ID:cSbZMqUU: ゼピュロス・・・いや何でも無い
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:02 ID:PTPO1iqH: 実際にはMDEF装備で戦っている事の方が多かったりするから、
DEFもっと下がると思う・・・
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:07 ID:cSbZMqUU: 実際は防衛と攻めで持ち替えだと思う

ところでPCって無属性なんかな？
レイドcの何の属性もついてない状態な気もする
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:08 ID:H6++YZ8m: NBでもSSでも撃ってみ？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:10 ID:BaSkPgpQ: GvでMDEF装備以外の選択肢があるというのか？
MDEF装備しててDEF60維持してるなら何も言わんが・・・
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:45 ID:7+0NEV0b: キャラセレ画面でふと気付いた

[矢力士]　[Wiiz]　[VIT鰤]

激しく効率厨な俺
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:51 ID:UxCZa09D: >>258
常時MDEF装備で固定してんの？
阿修羅用にマタやイミューン
防衛用にエギラやエンペ周りで馬に変えたりは普通にやるんだが
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:53 ID:RU9PZtti: 防衛用にエギラは初耳だが
着替えが不可能な鯖もあるから攻めならなんとも言えんな
阿修羅だってたいがい大魔法直下で食らうしな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:54 ID:DuShXiWV: wp防衛の話だろ禿
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:54 ID:cSbZMqUU: 防衛WizはDEF装備でもいい
LPあるから魔法当らないし
瓦解の原因はロキ抜けて暴れる剣士系が常
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 21:59 ID:3YAT9cO6: EC最近誰もさわんねーな
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 22:21 ID:RU9PZtti: ECは崖に上れちゃうからやばいな
スタートダッシュで封鎖しつつ２MAPや３MAPに防衛線があるところを攻めるなら
４ギルド交代で崖上にECかまして内と外両方から攻めるとか出来そう
防衛で使われるともっと厄介だからギルマス覚えて確実に殺すことが前提だが
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 22:59 ID:UnRn07Jr: >>259
サブ垢に阿修羅モンクなどいかがでしょう？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 23:07 ID:RU9PZtti: 阿修羅モンクは発勁修正で全然きつくないよ
ケミが一番つらいと思うヨ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 23:09 ID:9gX0AkaX: DEX-VITセージじゃね？
教授ならクリエイターよりは楽そうだが。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 23:13 ID:RU9PZtti: ケミはどんなステにしたところで効率でないのが終わってる
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/22 23:23 ID:tpjrmeAD: >266は
効率厨垢にさらに俺TUEE垢をどうぞって意味じゃないの？
育てるの大変な職を上げたんじゃないと思うぞ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 02:25 ID:3O//DVYP: >>259
だがVITプリよりDEXプリの方が高い効率が出せるのだ。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 03:40 ID:Uy0F3/JB: >>271
トレイントレイン走って行くトレイントレイン何処までも
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 03:41 ID:fxmZE4eD: ソロ狩りならそうだろうね
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 08:05 ID:HjMNfgF0: >>265
ぼうえいwizの話の後だから、そっちの話じゃないような気がする・・・
それともやっぱりEmCのことなのか？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 10:49 ID:3O//DVYP: 俺WIZだが、ペア狩りするならDEX型のが効率↑だが。
火山とかだとVITだと効率1.4Mが最高だが、DEX型だと1.6Mくらいまで出せるし。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 10:50 ID:QZllt/nJ: 誰も聞いてない
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 10:55 ID:3O//DVYP: あと、ヘルファイアはやっぱダメだな。
盾もてないとSGでも死ねる
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:11 ID:9Iq/HrUI: 誰も聞いてない。そもそもGvじゃSpp自体がダメだ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:20 ID:P61EKULw: 効率なんてADニヨトレインしてれば効率出るだろ？
GvやってるならVIT振ってるだろうし
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:39 ID:3O//DVYP: >>279
お前の鯖ADで狩りなんて出来るの？ｗｗ
どこの雑魚サバ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:42 ID:0bDEm9KB: AD内PKがレベル高いとか思っちゃってる鯖のｇ（ｒｙ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:43 ID:3O//DVYP: >>281
ObD乙
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:51 ID:HOB/iDaf: ＡＤで狩りしたい地域なのにＰＫギルドに砦取られてる方が疑問なんだが・・・。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 11:52 ID:hZGHbQ+w: ADPKGいたほうが刺激がでるんだよなぁ
AD狩りじゃなくてGv自体にね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:00 ID:3O//DVYP: >>283
PKギルド関係なくね？
ADって人同士で戦う場所だろ。
そこに偶然mobが沸くだけだと思ってるんだが・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:15 ID:IH5K1dew: すげーな・・・
うちの鯖は砦とった後は大体が各Gで同盟組んで
余ったGともPKは考えずまったりするようにしてるんだが・・・
一つだけPKGがあったが一度Lでかぶって以来そこに砦取らせないように
もとい砦がかぶらないように、修了15分くらい前になったら総力かけて
落とすようにしてる
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:18 ID:Kxpm6ODi: ADで一緒にウマウマしましょとかすげー軟弱者だと思うごつミノ住まいLK
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:19 ID:JYhh6UdH: ADPKってテレポハエ使用可能だから、ゲリラ戦になるよな。
対人としてのレベルはかなり低いと思うが。
まだＰｖの方がマシ。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:23 ID:P61EKULw: どこの鯖か知らないけどADPKが当たり前とは大変だな
俺の鯖はADニヨトレインでウマウマだよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:26 ID:jlZEXhYA: 誰も聞いてない情報を出して相手にされなかったから必死になってるだけだろ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:27 ID:9Iq/HrUI: Chaosだかどっかくらいに、まとまって対戦する環境じゃないと>288の言うとおりだな。耳が痛いわ。

>>289
ニヨルドは養殖以外なら人が全域に居て回転がいいような鯖じゃないとクソ不味い。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:27 ID:PC7r1w9R: うちの鯖はﾆﾖトレインすらご法度だな
最強の同盟が他の大手に同盟要請をして、ゲフェン同盟とか名乗ってるし
それに参加しない大手もいるが、ADPKとかにはまったく興味が無く我が道を行くと言うスタンスだからなぁ
こんな平和なADって、珍しい鯖なんだろうか
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:32 ID:ogsqm62Q: 3O//DVYP の鯖（もしくはそのギルドのみ）が異端なだけ
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:33 ID:P61EKULw: >>291
は？
人がいないほうが効率いいんですが＾＾；；；
トレインの距離が短すぎｗｗｗ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:35 ID:HOB/iDaf: ゲームとして見れば、刺激も少なければ当然面白さも少なくなるとは思うが、
一つの生活の場として見れば、安定を求めてもいいんじゃないかね。
鯖の気質というか廃層の気質によると思うが。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:37 ID:T6DAo9wK: ただトレインすればいいと思ってる馬鹿がいるな
3PTくらいで道が被らないように回るのが一番良い
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:42 ID:skA8AXCZ: ADPKは程度の低い争いが絶えなくて色々とめんどくさいので
円滑な運営のために叩き潰すようになった
PKギルドはあるけど傭兵や同盟募集しても延々放置されてる
リアルでいう空気読めないオタみたいな扱いだな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:55 ID:Kxpm6ODi: 最後の1行を見て詭弁のガイドラインを思い出した

じゃああれだな、ADPKしない奴は
リアルでいう上司不正にも何も言えず頭が上がらない万年平社員みたいなものだ
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:57 ID:k0Lq/xy7: １PT独占より3PTくらいいる方が効率がいいぞ
同じ量を運んでもトレインしてる時間が短いからな
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 12:57 ID:Oxdb6HdZ: PK否定＝不正とかありえない例えを持ち出してくるところにﾜﾛﾀ
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:08 ID:1OLtetWq: そんなにPKしたけりゃPvPいけよ。
PvPで負けるから、AD狩り装備の奴相手に仕掛ける雑魚なんだろ？
まぁ鯖の気質によるから何ともいえんから、ここでADPKはOK、とか主張しても無意味だろ。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:12 ID:9u0sX5JZ: ていうかニヨ役も歩けよ
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:13 ID:hZGHbQ+w: PKが許されてる環境でOK/NGってのはなんか違うと思われ
されたくない人の勝手な言い分な気がする
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:23 ID:3LJ1k8Q/: >>301
お前アホだろｗ
デスペナないPvPで殺したって意味ねぇだろがｗｗｗ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:28 ID:X5G//ihj: PKねぇ・・・
蝿逃げ多くてやってらんね
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:44 ID:b+5HM54o: MOBトレインして目の前に来て、ハエ飛び
ひたすらハエ飛びしまくって、阿修羅とSbr
これがADPKの現実じゃないの、大人数のPT戦やってる鯖もあるかもしれないけどね
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 13:52 ID:ViReXj2o: >>303
別にするなとは言わないが、その結果として他4ギルドから集中して狙われても文句は言うなよと思う
嫌われる覚悟があるんならやればいいんじゃない？
その行為が許されているか許されていないかと、それをやって嫌われるか嫌われないかは別問題だわな
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:05 ID:qMjCqhcm: 戦闘マニア系のPKerなら、むしろ嫌われて敵がｲﾊﾟｰｲできたほうが喜ぶと思われ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:13 ID:cmST/4nC: うちはPKギルドが取った時は、他の大手2同盟がそのPKギルドのAD出現地点でロキ防衛とかしてたな。
着地後ロキ内ですぐにハエが使えるかとか、その辺の詳細は知らんけど。
例えPK側が優勢になって他の同盟がADから姿を消しても、暫くほっといてPK側が通常狩りを始めたらそこに奇襲とか。
双方逆も然り。
とにかく、初めから勝負になってない状況での勝ちを拾いにいくんだな、お互い。

グダグダになってた事だけはよくわかった。
うちの鯖の場合、楽しいかってより意地だなと思った。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:17 ID:ViReXj2o: >>308
そんなまともに戦いたい対人好きならPvなり他のMMOなり行くけどな
少なくともうちの鯖でADPKやってた奴らは皆奇襲→蝿しかできないチキンばっかりだったよ
しかもそういう連中は自分がやられる覚悟ってのはできてないからねぇ
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:18 ID:Pwmsb+yP: うちの鯖は、ADPKギルドがB砦をとったことがあって最初はそこが他にPKしかけたんだが
逆に他4Gから総攻撃にあって散々やられまくったあげく
「うちのエンブがPK仕様じゃないときは殺さないで下さい」って嘆願したぐらいヘタレな鯖だ。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:27 ID:QeVmnZpq: lisa
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:30 ID:Lt8/1TZE: >>310
デスペナ与えることが目的ってのもいるからな
基本的にPK側の方が数少ないから、成功させようと思ったら必然的に奇襲になる
阿修羅蝿とか最高にウザイだろうね
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:33 ID:X5G//ihj: 奇襲しかできないんじゃないの？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:35 ID:Lt8/1TZE: その通り。
まともに戦ったら勝てないから。
まぁそれで目的達してるんからいいんだろ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:42 ID:9u0sX5JZ: 狩りの邪魔をするっていう目的なら、仕掛ける側が絶対有利なんだよな・・・
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:44 ID:245NKQCn: >>311
それならそれでもアリだと思うんだが。
ただ、そういう事ならADPKも事前告知すべき・・って何か変だな。

脱衣奇襲とか嫌さNo1かもしれんな。
しかし奇襲じゃなくていい程人が集まるPKギルドが存在する鯖ってあるんかいな。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 14:45 ID:JYhh6UdH: 少なくともADPKは弱者がやるものだとどの鯖も相場は決まってる。
強ければGvで粘着して宿無しにさせたりできるからな。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 15:18 ID:+xv4tN34: うちの鯖だとADPKどころか狩りの仕方が荒いだけ大変らしい
ADPK同盟と酷い狩り方の同盟が他の4同盟からの攻撃でゲフェンから消滅した
上位同盟でも1度ぐらいゲフェン砦が確保できないだけで他の同盟に人が移籍したり・・・
ゲフェAD＝利権の素晴らしい世界
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 15:21 ID:CB/P6ycP: 某３期鯖にて。
大手と言われていたギルドが数ヶ月前にADPKを宣言。
その目的は、GGDでの狩りを妨害しライバルの大手Gを弱体化させるためと、
PvPをメインに活動しているプレイヤーを勧誘し、自Gの戦力を強化するため。
開始したとたんに他の同盟から粘着を食らい始め、今週はV取得すら失敗して宿無し。
解散の噂がたっている。

他鯖でもADPKをしたギルドはこういう末路を辿ると聞いていたが…
成功例ってあるのか?
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 15:38 ID:efhGrViA: >>320
他G嫌われる、新規加入者も減る、
ADPK飽きても他のGに嫌われてるから移籍できない。
逆に対抗組まれてPKされてしまう。
自分達が衰退するの間違いなしだな。

そういや、自分の鯖も大手の一部が抜けてPKギルド作ったが1ヶ月と持たず解散したな。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 15:38 ID:41qc9cbu: TiaのOMGなんか成功例じゃないか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 15:42 ID:aI+f3Yu3: ADPKある鯖ﾌﾟｷﾞｬｰ
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 16:02 ID:2bRyS1V5: Balのruinって、ギルドもADPKギルドで中堅クラスなら落とせるとか騒いでなかったっけ
なんか、やたらと少人数で攻めが強いのがあるとか騒いでた記憶があるんだが
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 16:39 ID:wN2yFCdr: >>320
freya鯖では大成功しているようだ。現状、ＡＤＰＫを行うギルドが
１つしかないために、したい連中が集まってきてかなり大規模になっている。
嫌われてはいるが、やっぱりＰＫや池沼プレイしたいやつは入るからね。
以前はＬクラスしか確保できなかったが、最近ではＢにも進出した。

ライバルの大手を弱体化させるとか、偉そうな大義名分を立てたのが失敗ではないだろうか。
「ＰＫしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚ども殺すの楽しいしｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ」
「目障りだ雑魚がｗｗ失せろよｗｗｗｗｗｗｗｗＰＫじゃねえよ偶然だよｗｗｗｗｗｐｇｒ」
といったことを前面に出す方が成功すると思う。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 16:50 ID:3O//DVYP: 阿修羅ゲリラなんて、軽く回避できるだろｗ接近してきたらハエに指でもおいておけ。
一人でゲリラ来るだけなら遠距離スタン攻撃してりゃＷＩＺのＷＢやＳＧが炸裂して好きなだけデスペナ与えられるだろ
そんなのより、遠距離からのＴＳＤＳの威力のが脅威だろ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 16:51 ID:skA8AXCZ: DLサッカーが一番脅威だったな
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 17:10 ID:T/+DfjDz: ゲフェＡＤのＰＫでの脅威は
ＤＬ＞＞＞＞＞Ｄレイスのグリム＞＞＞（越えられない壁)＞＞＞ＰＣ
だな
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 17:11 ID:YNW8OlRb: ADPKギルドなんて板防衛でBOTチート捏造して潰せよ
屑なんかまともに構ってやらなくていいよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 17:13 ID:9u0sX5JZ: DLなんて蜘蛛糸して攻撃すりゃ飛ばせるし
脅威でもなんでもない
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 17:13 ID:tc8dL987: 捏造したからどうなるってんだ
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 17:29 ID:YGC0yoOr: thorは進行形でADPKしてるな。
今の鯖ＴＯＰは気に入らないとこは徹底的に叩きつぶして弱体化もしくは解散まで追い込むから

それに対して他のＧはその鯖ＴＯＰとＡＤ同盟組んで安心してるな。
自分のＧがＢ取ったときその鯖ＴＯＰに「トレインうざい」ってＡＤＰＫをちらつかされて圧力かけてきたな。
そこで「わかった」って言っちゃ鯖ＴＯＰのロングトレインやら大規模ニヨを黙認してる事に気づかないのかな？
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 17:43 ID:3O//DVYP: >>332
ADは特殊な空間だからな。
まったりADならニヨトレインとか基本だけど
PKあるサバでPKする側にとっちゃそんだけPKしやすい狩りかたはありえないな
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 18:57 ID:97gmXbog: いくらゲーム内の話とは言っても
他人にデスペナ食らわせて暴言吐くのが趣味の奴が
リアルでまともな人格を有しているとはとても思えない・・・・。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:01 ID:5tKOe1pW: 人は見かけによらないからなー
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:03 ID:1XNbFOj+: >>334
患者様思考だとそうなる。
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:06 ID:3LJ1k8Q/: >>334
大抵の場合、暴言吐くのは殺された雑魚ちゃんのほうだけどなｗ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:07 ID:PkxPOxbM: SesはADでPKしそうなGは、砦取ったG同士で同盟組むときにでも
気をつけるようって話し合うぞ。
それで、AD内でその要注意Gを見かけたら警戒態勢に入る。
一度あったのは、あからさまにPKしようとWiz（PT編成は騎士、プリでのトリオだったかな）
がこちらにSGをぶっ放して来たことで、戦闘が開始された。
相手は転生職がいなかったので、簡単に沈めたけどね。

まあ、ADPKしそうなGは他の同盟と色々話し合って情報交換しておいたほうが良いと思うよ。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:21 ID:kh0XFWNh: Eirとか、どっかだっけ？ADPKギルドにPKされたくないから同盟結びたがる鯖って
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:35 ID:ut+yn9GX: >>334
まぁゲームだからな。
リアルで抑えてるものをゲームで晴らしてるってのがＰＫする理由だろ。
それは別に間違ったゲームのやり方ではないだろうし、むしろゲームやって
ストレスを貯めてるような人に比べれば、正しいといえるやり方だと思う。

まぁ、あくまで俺の意見だけどな。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 19:55 ID:qQa+jz/l: コンシューマーやっとけボケ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:03 ID:bt2dXxgO: ＧｖＧ(の後のAD使用)について語るスレはここですか？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:23 ID:ekEqCTQB: 「ママ、パパ、大好き」を受けて2minだけADPKするのってダメポ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:27 ID:AUYRcRUA: オーラでいいじゃん。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:27 ID:3lIFfASA: 転生オーラが揃ったらADPK楽しそうだよな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:29 ID:j1LIrCEy: Job痛いじゃん。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:34 ID:XY9olIgz: JOBもカンストだおー＾＾
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:35 ID:aI+f3Yu3: 転生オーラなったらジョブとかどうでもいいな。ほんとは70欲しいけど、もう狩り嫌だ・・・
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 20:59 ID:wzdiUx3I: まあでも実際、ROのPKerってのは小者ばっかだと思う。

他のゲームとちがって一応PKとかMPKってのは違反だろ？（ADPKは確かに仕様かもしれんが
なんかやたら「他のMMOだとこんなの常識、これはMMOだろ？」とか言って正当化したがるやつが多い

他のMMOがどうだろうがROはROで違反なのも確か
本当の対人とか、駆け引きとか緊張感なら、PKが世界の枠組み化してるMMOのがいい筈
ROってのは基本的に規約で禁止、プレイヤーの対処が逃げるだけだから
大筋において　加害者→被害者　の一方通行である場合が多いんだよな。
つまり一方的に嬲れる立場に身をおいてるだけ。

街中の枝テロだって「死ねや」と公言して枝するヤツとかほとんどいない。
ひっそりまぎれて････とかばっかりだろ。別にひっそりやらないと、逆に自分が殺されてアイテム奪われたり
門番に追い掛け回されたりするわけでなし。要するにほぼノーリスクで一方的な虐殺がしたいだけ。

だから、はじめから「違反？あっそ」ってレベルで、管理者だろうがなんだろうが
相手に牙を剥くようなのなら解るんだが、あまりそういうの見ない（いるにはいるんだろうが）

自分も煽りだろうがなんだろうが「暴言」は吐くくせに
相手から言われると「何暴言ほざいてんの？ｗｗ」とかいうし
それが雑魚じゃなく自分より強いやつだと「あいつ殺す殺す」とやたら連呼するからな･･･
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 21:07 ID:3LJ1k8Q/: >>349
？？？
PKが違反だなんて話は初めて聞いた。
勝手にルール作るのは構わんが、それを他人に押し付けるのは
勘弁してくれな＾＾
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 21:11 ID:1XNbFOj+: >>349
最初の3行だけ読んだ。
PKが出来る場所はADのみだから仕様だろ。
後は長すぎ。3行に纏めてくれ。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 21:30 ID:JYhh6UdH: ADPKして喜んでる奴って程度が低いよ
PKしたいなら、RO以外のゲームの方が燃えるし、
実際、ハエテレポ可能なADでPKしてても、嫌がらせ程度のことしか出来ない。
嫌がらせが目的でもいいけど、それって、夏の蚊みたいなもんじゃん。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 21:33 ID:9u0sX5JZ: >PKしたいなら、RO以外のゲームの方が燃えるし
よくこういう意見を聞くが
板も含めた相手の反応が一番面白いのはROだと思うぞ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 21:33 ID:hZGHbQ+w: ＞PKしたいなら、RO以外のゲームの方が燃えるし、
それは同意

PKしたいからする、じゃなくて、
ADを独占したいから他のGを排除するっていうスタンスのGあるのかな
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 21:53 ID:YNW8OlRb: ＞PKしたいなら、RO以外のゲームの方が燃えるし、

もう釣りにしか見えない
お前が燃えるか燃えないかなんて俺の趣向にこれっぽっちも関係ねーよ
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 22:03 ID:1XNbFOj+: ROはPKするのには最高じゃん。
システム的なペナルティが0。周りも雑魚だらけ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 22:16 ID:1FafzYSZ: >>356
そしてやる奴も雑魚だから、PKとPK対策とどっちが人数多いかで
そのまま鯖のPK事情が分かるｗ

最高じゃなくて最低だな、PKどうしてもしたいならリネのほうが全然楽しいぞ。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 22:23 ID:1XNbFOj+: >>357
リネとか他ゲーはPKしてくとマトモにゲームが続行できないだろ。
倉庫使えなかったり街に入れなかったり。FPKなんてタリィ事やってらんねーし。
ROは普通にプレイしつつPKし放題、これが最高じゃなくてなんなんだ。

AD取れればな。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 22:25 ID:1FafzYSZ: >>358
まぁ、それでいいと思うよ、
こっちの鯖じゃあPKとか叩かれるし、鯖最強に仕掛けたら駆逐されたし。
ポイントはここでそこまで主張しなくていいってだけ。
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 22:28 ID:1XNbFOj+: >>359
解ればよろしい。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:03 ID:T6DAo9wK: 低レベルだな
相手が反撃しない対人やって何が楽しいのかわからん
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:04 ID:s0HBwdQi: リネは装備依存しすぎでつまらなかったぞ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:08 ID:3WnlYBO/: ROだって同じだろう
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:10 ID:H2z/wkxw: 実際は鯖しだいか・・・
うちの鯖だとゲフェAD＝高効率狩場
だからPK行為は御法度
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:17 ID:3LJ1k8Q/: >>361
対人がしたいんじゃないんだよ
デスペナを与えたいんだよ
対人がしたけりゃPvP行くっつうの
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:24 ID:3O//DVYP: ROは人数依存だろ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:37 ID:P61EKULw: ADPKってPKPK言うけど実際嫌がらせだろ？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:53 ID:Fz7Lekdu: PKが嫌がらせ以外のなんだと思ってんだ
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/23 23:57 ID:1FafzYSZ: >>368
嫌がらせ程度で、PKできてないって言ってるんだろ。
デスペナとか行ってるけどADにいけるLVだとなかなか倒れてくれない、
それこそソロを大人数で袋にしないとね。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:02 ID:+401L7eY: ADPKはテレポ禁止にならない限り面白くない
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:12 ID:c5ZiFiGp: ID:1XNbFOj+には触らないほうが良かった。
今は後悔している。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:18 ID:p5cusNY6: 俺もそう思った、会話のキャッチボールができないね。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:18 ID:d5hPt3vX: ADは対人装備なんてあんまりしてねーから瞬殺できるんだがなぁ
装備揃えたり討伐準備してたら帰るしｗｗ
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:26 ID:bYG0lx4V: システム的に今のROでADPKする奴は雑魚。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:35 ID:iw1yI49N: omairaturaresugi
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:46 ID:yw+xSSQK: システム的に今のADなんか逝く奴は雑魚だな。
jobまずすぎｗｗｗ
こういうギルドあったらどうだろうか？
GV興味ﾅｽだけど嫌がらせは大好きな香具師っているだろ。
そいつらでギルドつくってレース会場落としてハエ満載でAD入場してGV終わったらハPK開始。
GV興味ﾅｽなんでシステム的に可能なのか教えてちょ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:51 ID:pesWRX8s: >>376
すごく、、、おでんです、、、
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 00:58 ID:/IqbP9dw: >>376
出来るか出来ないかで言ったら、まだ出来ると思う。
ただ、VのようにAD不味い所はわざわざPK受けてまで行く奴いないだろうし、
Bのように上位がニヨ狩りするような所は即排除されるだけだと思うぞ。

韓国ではGvG時間中にADへの移動出来なくなった記憶があるが。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:32 ID:VFHyRSgo: 楽しそうだけどB常連の上位同盟に喧嘩を売りたくない・・・
正真正銘の廃人もいるわけだから怖いだろ？
Vぐらいなら質も低いだろうし俺Tueeできるかもな
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:33 ID:6hnIJod5: ＞システム的に今のROでADPKする奴は雑魚。
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
雑魚だろお前ｗｗｗｗｗｗｗ
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:38 ID:p5cusNY6: ここはADPKで雑魚を決定するスレとなりました、
どうぞご自由にお楽しみください。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:46 ID:jChNcF2l: ロキのＰＬがでてこないんだけどあそこもう解散でもした？
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:49 ID:6hnIJod5: >>382
あんな持続力のないPKギルドなんてどうでもいい。
ギルメンが変動しつつも永遠とPK活動行えるギルドじゃないとだめだろ。
とりあえずADで狩りが出来ないような状況にするんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:53 ID:holuzrBT: >>379
VやLのADに人なんているのか？
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:54 ID:EuXNdDqA: VはともかくLはそれなりにうまいぞ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 01:54 ID:6JJe8Qa3: 当たり前のようにADPKADPK言ってるが
実際の話、突発的な祭ではなくゲフェADでADPKやり続けてギルド運営等がうまくいってるギルドって「今現在」存在するのか？
過去の話とかどうでもいいし。
このスレみてるとADはPKするところみたいな言い方されてるが・・実際どうなのよ？
俺の鯖ではADPKはやらないようにしてる。ゲフェADは美味しい狩場という認識。

>>376
できるかもしれないが
・GV終わった直後には狩りにはこない
・復帰不可能（ﾘｻﾞでしか戦線復帰不可能）
・もちろん補給も人員を増やすこともできない
・リスクはいろんな意味でこちらのほうが大きい
この問題をどうするかだな
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:14 ID:FD8J+QBd: >>386
Tiaにはあるな。
たまにそのｐｋギルドがゲフェとるとどこのギルドもＡＤに行かない。
デスペナ関係なくｐｋが楽しくてやる連中だから
狩したい人は通常狩場いくね。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:15 ID:yw+xSSQK: みんな丁寧に質問に答えてくれてどうもありがとう。
>>386
俺はかなりの暇人だからいつまでも待ってるつもり。
大手になればlvが全員高いわけではないしそういう層を中心にデスペナ与えてモチベーション低下させれれば満足、もっといえばRo辞める奴が一人でもでれば大成功。
っても今はレベリングの方が優先事項なんだけどね。
やる事なくなった時の目標みたいなものさ。

基地外だと思ってくれておｋ。
俺も自分でそう思うからｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:18 ID:6hnIJod5: Gv興味ナスがなぜここ読んでるのか・・・・・・
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:31 ID:/IqbP9dw: >>388
低レベルのデスペナでモチベーションもクソもないだろうし、
砦なしAD待機って事は実質5ギルド全部を敵に回すわけで、
むしろ暇潰しのカモにされると思うんだが。
MPK、BOT、チートなんかのノーマナー行為に嫌気がさして引退ってのは多いが、
純粋なPKで引退しますって人間いるとは思えんし。
つか、>>386の問題の内、暇人だから待てるって部分以外への解決策なしで、
嫌がらせ大好きだから実現可能ってのが考え甘すぎだと思うぞ。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:31 ID:P2Yj49yN: 確かにな。ここ読んでる暇あったら狩りでもしてた方が
目的は達成しやすいんじゃまいか。

2次の追加スキルってどんなんが来るんだろうな。
狩り向けのスキルでもいいんだけど、Gｖでも
戦術に絡められるようなスキルだといいな。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:44 ID:6hnIJod5: 2次の追加スキルにもやはりWIZ一撃並の攻撃力スキルがくるのだろうか・・・・・
WSの新スキルは鬼強いしなぁ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:45 ID:KIUQroii: ボーリングバッシュバグうざいな
はやくなおってほしい
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:48 ID:afy4935e: バグじゃなくて仕様ですよ
ただでさえ、大量にSP消費して不発まであるのに
これ以上弱くされてたまるか
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 02:51 ID:6hnIJod5: 元々BB弱かったし
つかBBうざいなら使う側になれば？ｗ
俺絶対とらないけどｗｗSP22でガーターありであの範囲じゃ狩りでも対人でも役にたたねぇよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 03:18 ID:RaVC7R8W: まぁADPK嫌だっていうなら
少しは癌に仕様変更してくださいってメールしなよね…

しないでPK出きるのにしちゃ駄目っていうのは自分に都合のいい仕様として解釈する池沼だろ…
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 03:21 ID:yw+xSSQK: >>389
やっぱ人の多いスレには情報が集まるからな。
政治に興味ないからって新聞の政治の部分読まないってわけじゃないだろ？
読まないって？読めよ（笑
>>390
たぶんお前さんはまともな感性の持ち主なんだろうなｗ
MPKとPKの区別つかないようなのはごろごろいるぞ。
てか正々堂々正面からPKなんてしねーよ。
MPKも狙うし、阿修羅一発蝿とか姑息なやり口がいいんじゃねーか。
・復帰不可能（ﾘｻﾞでしか戦線復帰不可能）
・もちろん補給も人員を増やすこともできない
・リスクはいろんな意味でこちらのほうが大きい
この三つは正直な話し何か問題なのか？
24時間PKしたいわけじゃねーし、晒されても困るわけでもねーしさ。
>>391
別にPKが目標なわけじゃないからなぁ…
面白い「娯楽」の開発が出来ないものかと妄想してるのさ、まぁ妄想さ。
基地外だからな。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 03:21 ID:6hnIJod5: 逆にPK仕様のADで狩りしようと考える奴の方が頭おかしいのかもな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 03:23 ID:6hnIJod5: なんか超キモイです。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 03:42 ID:D4gYE+Cz: 元はPKをしてまで、独占して狩りしたいほどのおいしいダンジョンがADなんだろう
しかし、そこまでおいしいダンジョンならPKなんかして狩りの機会を失いたくないという奴もいる
また砦宝箱はGvの経費として貯蓄しておきたいのでギルメンには配れない
だからGvに参加するギルメンへの報酬はADくらいしかなくなり、結果としてADPKを行うギルドは少なくなる
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 03:45 ID:Vdc8NpUm: ADPKやる側じゃないがADPKｷﾞﾙﾄﾞが同じADを獲ったときは燃えるな
ｸﾛｰｸ阿修羅でｺﾞﾙｺﾞ気分になれる
ADPKはPvと違って相手も失う物があるから必死になってくれるんだよな
Pvはﾏﾝﾈﾘ化してて緊張感も何もあったもんじゃない
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 04:01 ID:/IqbP9dw: >>397
まあ、問題と思ってないなら構わんのだが、
キチガイというよりお気楽な奴だなぁという印象しかないなぁ。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 04:08 ID:yl/IsZlw: ADPKの話はスレ違いだろ
いい加減やめろ
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 04:10 ID:bYG0lx4V: >>397
＞MPKも狙うし、阿修羅一発蝿とか姑息なやり口がいいんじゃねーか。

姑息な手段を使わないと勝てない雑魚乙ｗｗ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 04:12 ID:marhmiYD: >>404
人数揃えないと怖くて相手できない雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って言われそうだぞ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 04:14 ID:mu8tdLZ0: もう阿修羅は雑魚でいいよ・・・・・

ｱﾚ？
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 04:46 ID:lO+7LEbq: |
|．-──-､
| : : : : : : : : ＼
|: : : : : : : : : : : ヽ
|-…-…-ミ: : : : :',　　　GvGスレ終了
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　ここから先はADPKスレになります
|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :}　　 ADPK以外のレスはアク禁対象です
|　　　,.、　|:: : : :;!
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ
|! ヽ二ﾞノｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿＼
|　＼___／　　　/｀丶､
|　/~ﾄ､　　／　　　 l ＼.
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 05:26 ID:PzNw4OBN: 興味ある人少なそうだが、
永久的な発展取ったらちゃんと商業値上がったよ。

毎日2回投資し続けて、
1→3→5→8→11→14→16となった。

多分投資回数が1回でも2回でも、50％の確率で+1されるんだろう。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 09:03 ID:zk6pzArn: 永久的な発展は一度目に投資したときに50%の確率で+1 二度目の投資でも50%の確率で
+1　運がよければ一日で商業値+4になると思っていたのですがボーナスは二度投資しても
一度しかつかない為に+3が最大ということですか？
取ろうと思ってただけにそれならちょっと躊躇うなぁ･･･
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 12:53 ID:9cpInBoV: >>409
>>1→3→5→8→11→『14→16』となった
お前はアホか？
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 13:00 ID:X+5GOfdk: 一日目　1→3→5（+2、+2）
二日目　5→8→11（+3、+3）
三日目　11→14→16（+3、+2）

こうかいたほうが分かりやすかろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 13:17 ID:wMZuCJ6F: なんか二人とも間違ってそうだけど･･･

一日目 1→3
二日目 3→5
三日目 5→8　発展
四日目 8→11　発展　
五日目 11→14　発展
六日目 14→16

てことだよな。

つまり>>409の最大+３で正しいと思うのだが
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 13:21 ID:7Ixcm8O3: そんな試行回数の少ないデータで正しいも糞もあるか
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 13:24 ID:yQf42G4V: 1+1と1+2/2+1があると言う事は2+2も無いとは言い切れないしな。
というか普通にあるだろう。
完全にリアルラック依存だから>>409みたいな+4連続ｳﾏｰって訳ではないと思うが。
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 13:26 ID:XmD+HV1q: 商業50越えてからの2回投資は割りに合わないし、それなりに意味はあるのかもしれないけど、
ギルドレベル1上げるのに100M～の経験値ではなかなか取れないね。
拡張とガーディアン強化を取った、城主専用Gを連合内で作るなら、
発展もついでに取っても良いかもしれないけど……。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 13:38 ID:FcZdHBol: +2　25％
+3　50％
+4　25％
確率的にはこうなるはずなんだけどな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 14:04 ID:x+8Ziowe: なぁ、盗作ローグのミスティル+SGとかって話あったけど
エクスの防御無視ってDEFだけ？MDEFも人型は無視するとか・・・はないか？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 14:04 ID:x+8Ziowe: すまん、できてもあれ両手か('A`)
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 14:09 ID:8ewATmjM: そういう効果は大抵魔法には応用されない。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 14:12 ID:WlM305n7: >>416
投資1回ごとに追加が生じるかを判定、じゃなくて、1日1回勝手に商業値が1あがる可能性がある、ってことじゃないか？
投資しなくても上がるかどうかはデータからは読み取れないのでシラネ。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 14:57 ID:wMZuCJ6F: >>413
試行回数が少ないというのは最もではあるが、結果から推測できるのは>>412であり>>409だろう。
>>410，411の書き込みが理解出来なかったので、つい書き込んでしまった。

>>414
1+1と1+2/2+1があるというのはどこのデータだ？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 15:33 ID:yQf42G4V: ぇ･･･投資1回毎に判定じゃないのか。
説明文的には投資1回毎だろうし、>>408は6日2回ずつ投資して、
2回とも発展効果乗った日が無かっただけじゃないのかと思ったが。
あのデータだけで1日で+4される事はありえない！って言うのは早いと思う。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 16:27 ID:6hnIJod5: てか、そんなスキルとるギルドあるのか？ｗ
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 17:25 ID:5qdWYWwU: 神器材料という目的が有るから
城主を発展とったギルド（LV低くていい）にして
商業値上げ狙いは微妙だが有りかもしれん
城主の枠が少なくても同盟Ｇに緊急招集有れば
よっぽど上位に攻め込まれん限り耐えれるだろう、多分

・・・うわ、全く良さそうに聞こえねぇ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 17:36 ID:x+8Ziowe: 他に何取るものあるんだ？
枠だって46あれば4同盟で190は入るんだし
ガーディ強化か？
俺なら発展とるけどなぁ
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 17:41 ID:AJQp+flh: ガーディアン強化３のアチャの強さはどれほどになるんだろう
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 17:42 ID:FcZdHBol: 枠は普通にMAXあったほうがいいでしょ
EmCの効果も上がるし
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 17:44 ID:6hnIJod5: 前このスレで出てた情報だと強化1でHP1桁変わるとか言ってたけど、多分ガセだろうな・・・
実際戦ってみないとわからんな。GvGサイトでもそこらへんの情報まだ出てないしなぁ
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:01 ID:obx1a1+3: 自分はガーディアンなんて占領防衛の時に倒すぐらいしか考えないな。
確かにアチャは邪魔だけど、他のPCをタゲさせるか、クロークで無視するよ。
ガーディアンがいくら強化されても、巧いPCのような良い動きをしてくれないしね。
あの、狙ったPCを見失うまで追い続けるのとか、使えない･･･。
ガーディアン強化でAIも強化されるんなら、話しは別だけど、ありえないと思う
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:04 ID:kQXxxATr: ラグが極まると絶対抜けれないし
金で人数減らせるなら悪くない

が、強化がいるかは別問題だな
排除なら時間稼ぎが出来るが気休めだろうし
放置されるならHPなんて幾らあっても仕方ない

Atk一桁なら必須だろうけど
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:06 ID:1rL8iD0q: 韓国実装時の情報だと
HP・ATK・ASPDが強化されるらしいが
どれくらい強化されるのかは出てなかったな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:08 ID:jk2PEASE: 弓ガーディアン３０体くらい配置させろよｗ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:22 ID:e3P89DeC: Wizで出欠つけたのにまた騎士かよ・・・
ダル
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:24 ID:dvmy1Xqi: 愚痴スレいけ禿
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:30 ID:PzTzCNKZ: サブ垢にBSつくろうと思うのですが、他にGvとかBOSS狩りでちょっと役に立つキャラってないでしょうか。
verdandiサーバー、メインは８０台WIZ・プリ・阿修羅モンクです。
できればLV７０台くらいで役に立つと嬉しいです。
他にはブラギバードとか考えてます。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:33 ID:YNapCS7Z: >>433
これからGv騎士作ろうと思ってんだけど、騎士ってそんなダルいの？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:37 ID:X+5GOfdk: 433の希望　防衛の要であるWizで出て欲しい
現実　攻めで俺TUEEできる騎士で出席

じゃないか

>>412
>>411は素で勘違いしてた。ｽﾏｿ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:37 ID:AJQp+flh: >>435
阿修羅
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:44 ID:e3P89DeC: >>436
攻めでER叩いて落とせれば最高に面白い
前衛すべてそうだろうが

俺は元々魔法好きなだけ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:46 ID:KEBTD2mC: >438
70台の阿修羅とかゴミじゃなかろうか

>436
忙しい時は花形、暇な時はマス埋め要因にだけなって別窓
騎士はこんなに素晴らしい！

騎士で出席だしたのにプリになった俺
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:48 ID:yQf42G4V: 騎士もLKも防衛はダルいな。状態異常Bds以上の仕事も無いし。
攻めもWiz陣へのプロボ・抜けて詠唱妨害Bds、LKは加えてロキ奏者への粘着かな。
なかなか敵を粉砕！って活躍が無くて、見た目より地味な印象はあるかも。
今は無詠唱Wizが最もアツいんじゃないか？一番俺Sugeeeee！！！してる職だと思う。
あと、ある程度座標把握しててもGvでのBBってTOM？と勇者様志望の俺が聞いてみる。
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 18:57 ID:50u6UASz: >>441
ＢＢは全然ＴＯＭじゃないね。良くわからんが、なんか妙に大量のＨＰを削られる。
ＳＰ消費が激しいことと、ほぼ連鎖しなくて範囲が狭いことを除けば、十分に優秀。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 19:17 ID:pesWRX8s: >>442
BBの連鎖ダメージには何故かシーズ補正が乗らんからものごっつ痛い

あーこれがバグかどうかの議論はどっか別んとこでやってくれ('A`)ﾉ
444 名前：436 投稿日：05/07/24 19:53 ID:YNapCS7Z: 騎士でダルいのは防衛の方か
今のGは攻め専だから騎士作ったら楽しくやれるかね

Gv終わったら作ってみるかー
445 名前：ぷよぷよ 投稿日：05/07/24 20:37 ID:YM0rPaQu: 槍優遇だからな。
しばらくは超連鎖で楽しませてくれや
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 20:55 ID:YVJwFafp: 残影壁抜け出来なくなった？
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 21:22 ID:9q5s9ZQS: 対人WSになるなら
メルトダウン
カートターミネーション
オーバースラストマックス
は必須ですか？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 21:24 ID:/rn3If1D: それくらい自分で考えれる頭が必須です
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 21:32 ID:j8BKjk7u: メルトダウンとメイルブレイカーのコンボは必須
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 21:49 ID:bqR8cXsT: 敵を倒したり壊したり出来るだけで楽しそうだ
と思った某職
敵をスタンさせるかロキユニットだから地味です・・・
ロキが出ないと挫けそうになる
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:05 ID:jfn0/R43: さっき久しぶりに「残り３分でレースしてみるか」
と思い３ヶ月ぶりくらいにGvG参加したら、
噂の赤エモ３００００分間状態になっちゃったんだけど、
これどうすればいいの？
（´・ω・｀）ツール関連は一切使用経験無しです
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:06 ID:kHGABA78: 旗
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:06 ID:afy4935e: ログアウトして一時間だったか何かそんなの
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:08 ID:jfn0/R43: 旗？言われてみればクリックしたかもしれないけどこれが原因？

何もせずに放置しておけばよいのでしょうか？
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:19 ID:/rn3If1D: >>454
ログアウトして1hかそこらの暫く我慢しとけ
というか公式嫁
456 名前：餃子Gvは終了しました 投稿日：05/07/24 22:30 ID:Rjo5Tbx7: Geffen [Britoniah Guild]
1　▲　桜舞う夜【DCしおん空想】 → 空想亭 S.O.S.【DCしおん空想】
2　24　ぷちまめ【CCLE】
3　●　MidgardForceOne【Door解放】 → Xanadu【CCLE】
4　24　Domain of Pain【DCしおん空想】
5　●　炎の翼【0511炎】 → Transmigrate【DCしおん空想】
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:36 ID:obx1a1+3: 今日も今日とて、しょっぱなからラグかったinSes鯖
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:38 ID:pesWRX8s: 古鯖はターン制の時点でとうの昔にｵﾜｯﾄﾙ
459 名前：餃子Gvは終了しました 投稿日：05/07/24 22:42 ID:Rjo5Tbx7: >>458
ターン制ってどこのことだ？
餃子は普通に回復出るしラグないぞ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 22:56 ID:+401L7eY: 本当にターン制じゃないのかあまりにも重過ぎて感覚が麻痺してるのか
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 23:06 ID:lmztJktB: >>460
後者だろうｗ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 23:13 ID:k4+9D2w2: >>425
枠って、46になるパターンある？
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/24 23:16 ID:1BkBOiIE: ないな、最低が16で+4づつだから4の倍数にしかならない。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 00:10 ID:4DOxVpue: >>459
古鯖でラグがないなんて・・・夢から覚めなさい
まあどんどん酷くなるラグに体が慣れるのは悲しいことだな
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 00:13 ID:bxgWelhy: 最新鯖だけどもうGvでラグが出てきはじめた。

癌しねよ('A`)
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 00:29 ID:dBLD/JKk: >>451
一応、前スレの最後に話題ででてるよ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 01:14 ID:a3UZp/Bo: うーん、俺も旗クリック何度かしたけど赤エモなってないんだよなあ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 02:44 ID:hsEmNQ2e: 旗をクリックした状態でかつ、メッセージが表示されない状態でＭＡＰ移動すると赤エモなるんじゃなかったっけか
469 名前：408 投稿日：05/07/25 04:13 ID:/Jy9tAWb: ちょっと分かりづらい表記だったな、すまん
>>408を書き直すと

1日目：1→3(2回投資)3
2日目：3→5(2回投資)5
3日目：5→8(2回投資、発展)
4日目：8→11(2回投資、発展)
5日目：11→14(2回投資、発展)
6日目：14→16(1回投資、発展)

追加：
今週1日目：1→4(2回投資、発展)

こんな感じ。説明文通りに50％で+1発動だとしたら結構運が良いな。
うちのギルドは防衛しない(と言うか出来ない)し、
次に宝箱増える20に届かなさそうなんで投資はこれで止めてた。

他に欲しい！ってスキルが無いなら取ってもいいかな、ぐらいの感じ。前提無いしな。
ちょっとの追加投資で1週間で3、4個の宝箱が増えるのはそこそこ魅力的ですぜ。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 08:59 ID:6Bt/h6GV: >>464
現実を認めろよ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 09:21 ID:1VsKB3/P: 昨日のGvはいつもよりはるかに重かった。
ガンホー死ね
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 10:12 ID:QLAyrKC8: >>471
戦わなきゃ現実と・・・ orz
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 12:07 ID:aGXHzHy+: 結局昨日もGv中に加入脱退は不可能だったの？
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 12:16 ID:TxVUar6I: >>469
投資する度に50%で+1発動、ただし１日で２回は発動しないなら
１日で２回投資なら75%で+3 25%で+2だからそんなもんですよ。
できれば１日の２回の投資のうち、１回目で２増える場合と２回目で
２増える場合がどの程度あったのか書いてくれると助かります。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 13:06 ID:EVps0njs: >473
不可だった。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 13:33 ID:0chL+3wf: 時間中の加入脱退不可はEmC対策なんだろうなーとおもた。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 13:40 ID:n1X7c9S9: ただの旗バグ対策だろ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 15:19 ID:yq4SuDu7: 脱退加入出来なくなる仕様自体はGvやってる側としては気を付けて対処していけば良いんだが
やってない側が騒ぐの考えると問題ありな気がするなぁ
カタギの衆巻き込んじゃいかんす
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 15:24 ID:/UWhJZN4: 旗バグって修正されてますか？
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 15:25 ID:/UWhJZN4: 旗話した状態で待機するやりかたのほうですね＞旗バグ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 15:27 ID:QLAyrKC8: 嫌GVG派が勢いを増しそうだな
GVG中と前後のプロのラグ加減は酷いものだ
でも砦の中はもっとラグいな・・・

>>479
旗バグ使用者には漏れなく赤エモを贈呈
だと思うんだけどどうなんだろう
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 16:01 ID:ecx9lZXv: 脱退できねーんじゃ旗バグ使えないジャン？と思うんだがどうなんだ
もしかして開始前から旗クリックして脱退しておくのだろうか
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 16:17 ID:8wOyb16E: 砦主時に旗復帰しようとしてEnter押す前にちょうど落ちちゃった時にはそのまま入れた
タイミング悪かったのか入ったあとそのまま戻されたが
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 16:37 ID:s1ROYj/c: よくわからんが、赤エモ食らう可能性があるなら
砦内の随所に旗を配置するのは止めて欲しいとおもた。
485 名前：451 投稿日：05/07/25 16:42 ID:ZPwK4FXo: 遅レスですがログアウトして１時間放置で無事戻りました。
怖いのでもうGvGに参加するのは止めます。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 17:18 ID:6LppBJAd: おつ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 17:28 ID:Bcmh7yCc: NPC消せるんだし旗は消して欲しいよな
GｖG中の加入脱退も認証取ってると不可にすりゃいいのに

明らかに手抜き杉
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 18:03 ID:axEGbQIk: 使いまわし出来ないプログラムは新たに組まない様子
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 18:17 ID:6LppBJAd: >>488
×組まない
◎組めない
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:08 ID:POtn/fQq: GvでINT=DEX>VITくらいのGXクルセってどうですかね？
知り合のGにこんな感じのクルセさんいて、結構面白そうだから作ろうかなとおもってるんですが。

STR無いと威力少ないですかね？
なんか対人計算機で、シーズ補正かかるとびっくりするくらい威力低いのですよ…
喰らうキャラステを自分のプリ（タラアレでDEF30のMDEF39VIT80のINT105）にして計算したらですが。

かき回すのは面白そうなんですが、どうですかね？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:15 ID:PkoQFGm9: GXはWIZが密集してるブラギ地帯に乗ったら最高
復帰潰しを潰し返すのに結構良かったりする。

それ以外の使い道が浮かばないけど。
492 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:26 ID:+5FrBUMU: GX献身なら需要大
GXのみでもタフだしそこそこ使える
ただ、GX自体が不発する可能性が十分あるので
過剰な期待はしないこと
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:27 ID:2odhhYUR: GXたまに使ってくるやついるけど俺のキャラだと3HITで500もくらわん
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:27 ID:nqpd0l/F: Ｇｖでは㌦固定以外ありえないって情報操作するといいよ＾＾
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:28 ID:BMf84dUZ: 防衛値あがるとエンペのDEFがあがるの？HP？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:29 ID:6LppBJAd: >>494
500も食らえば上出来だろ。
GXでGｖやろうなんてアホとしか思えない。補正のかからないPvでも役立たず・・・・・
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:29 ID:Bcmh7yCc: 殺すには火力が低すぎるんだよな
不発に極端に弱いからギャンブル著しいし

かき回したい所まで行けないのがGXクルセ
聖体で詰むのも痛いな
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:31 ID:dy0wBtFU: そもそも同族にはフェイスの所為でほぼ無力。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:38 ID:xtBzZZfQ: ＤＦとＡＧ覚えて騎士より固くなるか、献身覚えないと、
普通のＧＸクルセはリスクの高くなったBDS騎士みたいなものか。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:41 ID:ODhHh1Sj: GXなんかに経費は出せないからな
マス埋め要員として、がんばれと言っても勝手にWPの外に飛び出してGXしてくる奴が・・・
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 19:57 ID:LhxVYs3H: GXが不発して敵に抜けられた挙句マステラで回復しまくりクルセを応援します
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 20:20 ID:TUATGEsu: >>494
詳しく
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 20:45 ID:PNDM1lYE: GXって狩り用だろ？
GXなんて詠唱中に逃げられるor不発だろ。
スタンバッシュ→GXやってるクルセ見たことあったけど、単体にGXしてどうすんだって感じだ。
素直に献身クルセ作って、つまらないGvするのが一番ギルドには貢献するよ。

俺はギルドのためにキャラを作りたくはないけどな。
特に紐プレイって仲間のダメを自分で受ける以外に何があるのだろうか･･･。

GXクルセでプリペアしまくって転生→ゴスパラ
これでいいじゃなーい
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:02 ID:oxvp8X9H: ゴスパラなんて最もギルドのためでつまらないキャラじゃん
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:03 ID:4YiKDwAu: GvでGXはきっついなぁ。GX献身も白ぽ搭載量に欠けるし。
シーズのGXの効果で経費使ってまではしゃがれてもその何だ、困る･･･
今の時代は無詠唱Wizでごっそりと削るのがシャープかつベストだしな。
それ以外の範囲攻撃は妨害用だと思う。LKのコンセBB・Bdsがコスト的に使いやすいか。
クルセのうちはロキ奏者への献身、これ以上の仕事は無いだろうね。
攻めだとWP越え献身が修正対象な為、現状はWP越えでも良いが修正後考えるとつらいな。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:05 ID:dy0wBtFU: >>505
洛陽までならLv1でも発動率100%＆ランダムダメージは全条件無視の強ダメージ等
と狂った性能でｱﾋｬれたんだけどな・・・今は・・・＿|￣|○
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:09 ID:+5FrBUMU: スキルリセットでLv10にすればいいじゃない
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:12 ID:R3pgvnLJ: >>508
ヒント：SP消費量
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:15 ID:dy0wBtFU: >>508
Lv10でも発動率が100%になるだけで各種効果はLv1だろうが10だろうが全くかわんねー
Lv10持ちだったが再振り期間中はLv1にしてヒールGXに割り振ってやる
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:17 ID:2odhhYUR: 1はやめとけ
せめて5にしな
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 21:58 ID:tmHQoLek: >>490
GX持ちが答えてみる
結論を先に言えばWIZぐらいしか落ちない
ただまったく使えないかどうかといえばそうでもない

その人のステ次第だが50～60のVitが最低ないと辛いだろう
あんまり大手を相手にするのでなければ抜けて状態異常MBやらで働くことは可能
ブラギにのればWIZやら献身にそこそこのダメージを与えることも無理ではない
しかし献身GXなら献身しておくのがいいと思う。。。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 22:39 ID:NkSAZ+ur: そのＷｉｚですらＭＤＥＦ30あるだけで耐えれる罠
昨日のＧｖでＧＸクルセに粘着されたが（ＳｄＣ→スタン時にＧＸ→回復中にまたＳｄＣ）
3Ｈｉｔ直撃しても1500も減らない（三回減ったので多分確実）
Ｉ＝Ｖ＞＞＞Ｄのマステラ搭載盾ＧＸ（not献身)が敵の防衛ライン抜けたら
そこそこ強いかもしれんけどなー
514 名前：490 投稿日：05/07/25 22:42 ID:POtn/fQq: なるほど、㌦持ちも増えてきているし、活躍できる場所はありますね。
さすがに遊撃でかく乱させるのは難しいですか…
しかし献身ＧＸですか…ヒールが取れないorz
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 23:08 ID:QhlkhJ4O: ｢GX｣クルセって｢GX10｣覚えててDH海東装備してINTカンストしてるクルセの事だよね
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 23:10 ID:sR6N9GJp: 天使Cを持っている完成したクルセのことじゃないのか？
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 23:12 ID:i/K0Ut0P: このスレ読んだ感じだと、INT抑え目で禿も確殺できないGX献身をGXクルセと呼んでいるような気もする
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/25 23:30 ID:2odhhYUR: わざわざ効率のためにGXをとるのに禿確殺にしない奴なんて早々いないぞ？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 00:34 ID:nTpw8prd: そもそもWiz地帯にはLPが常時あるんだが
GXでWiz地帯で活躍できるようならもう・・・・
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 00:40 ID:/l4USPDl: 大手だったら洗練されたLKとかでも蒸発するんだし
比べる基準大分がひどくないか？

中堅以下であればWIZ地帯にLP張られてないことも
うちの鯖では結構あるんだが。。。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 01:23 ID:nTpw8prd: >>520
そのとおりだな・・・
比較するための前提があいまいだし、鯖なんかで中堅って言われる人数も変わってくるしな
すまん、2期鯖の上位だけで語ってた
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 01:46 ID:dnbYGQvE: GXなんてどうでもいいからGvのときだけ献身に振りなおしてこればいい
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 01:49 ID:+7fHY6kO: >>474
砦の投資結果はその場で反映されるわけじゃなく、
投資回数に関わらず、日付けが変わった時点でまとめて反映されるので分からんとです…。

今の所+1しか出た事が無いけれど、もし+2が出たらまた報告に来るよ。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 01:55 ID:x7KIhTca: GXクルセって天使Cあるとないとじゃ、価値違いすぎるよな。
㌦服が今の流行だからGXはまだ使えるとか、思えないんだが
GXクルセはINT特化でVIT振ってる型が多いから、GXの詠唱速度も遅い
あの詠唱速度のGXに当たるプレイヤースキルない奴って多いのか？
でも、今のラグなら逃げれないことも多いか･･･。

>>520
5鯖だが、中堅だとLPは2割ぐらいのギルドしか出してない。
なんとかER入り口にロキ張ってるぐらいしかない
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 02:09 ID:DRzsRZ4x: ギルメンの狩りキャラのINT126>VIT>STR>DEX　GX10天使クルセで計算したらそこそこいいダメージがいった
MDEF装備前衛にはお察しだったが、それ以外には転生スキル並みもしくは以上のダメージがいくっぽい
でもまともに当てるとなると、WP防衛時の相手が数ためてるところにWP越えGXして戻ってくるぐらいの使い方しか思いつかないな…
それもWP前LPで防げちゃうしネタがばれるとそうそう使えない感じ
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 02:10 ID:mGjNntbn: SGみたいにある程度オブジェクトが持続するタイプなら多少欠けても当たるが
GXみたいに一瞬しかでないようなのだと不発するようになると途端にダメになると思うぞ・・・・

つーかGXするより素直にHX連打した方が効果的なのは気のせいか？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 02:14 ID:fe0dIfJt: とりあえず
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これがGXの範囲な
GXでVIT多く振ってるのは量産狩りGXだな
実際はDEX振って詠唱縮めたほうが被ダメは減るが
まぁGXは通常じゃ使えないとは思うが乱戦で使うと結構強いかもしれない
STR30 INT120 DEX100 LUK15 で+7DH海東GX10
敵DEF40+100 MDEF35+50でシーズアレタラ付きで
平均693*Hit数(1～4) *属性倍率
のダメになる
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 02:18 ID:Vo93tvRs: >>524
天使ｃ無しでも城ペアで１．５は出せるし、天使ｃがあってもそれに１００－２００ｋの上乗せにしかならん
１割前後の差の為に１００M↑の金払うくらいなら非公平プリ雇ったほうがよっぽど早く光れる
あと今のGXの主流はDEX型
VITは振っても５０程度
で、そんなGXクルセがGvで役に立つかどうかはともかく、お前の言ってる事は全部脳内ってことだ
529 名前：527 投稿日：05/07/26 02:23 ID:fe0dIfJt: 平均693*Hit数(1～4) *属性倍率じゃなくて
平均693*属性倍率^2 *Hit数(1～4)
だったな
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 03:00 ID:4dQW1v1q: なんでGvスレで、
不発だらけの上に威力もカスの狩り専用スキルGXについて真剣に議論してんの？
DEX型GXクルセはゴミだからGvに来るなでいいじゃん。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 03:06 ID:ub4R5aZ6: >STR30 INT120 DEX100 LUK15
こんなステだとぴよりすぎていっちゃういっちゃう
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 03:33 ID:b/yQ/mgg: クルセの価値は献身・ゴス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デコイ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 04:04 ID:4dQW1v1q: でもゴスパラ、2時間ゴスペルしてるだけで糞つまらないよ。
雷鳥と肩を並べるくらいつまらない。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 04:19 ID:7w5LPi8v: 天使なんか付けてたら凍ってお察し。
ゴスペルとかつまんないって言ってる奴はGv向いてないんじゃないの？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 04:32 ID:2WDNnI8Z: ゴスや雷鳥がつまんないって言ってる奴は敵倒したがりすぎなだけだろ。
戦闘するだけがGvじゃないだろうに…。指揮や情報伝達、各PTへの対応とか
やること探せばいくらでもあるっちゅうに。
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 04:51 ID:w4+wq/Kb: 結局は阿修羅がつよい。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 05:16 ID:utwNC3ag: >>534 535
まあこれから少しでもゴスペルを楽しめるように
努力してみる・・・。

でもADくらいは連れて行って欲しいんだけどね。
うちのギルド、いつもWIZプリのペアばっかでさぁ・・・。
たまに連れて行ってくれたと思ったら、プリが眠いだの用事があるだの言い出して
狩りはじめて30分くらいで帰還しなきゃいけなくなる。
あとLKとチャンプはギルチャでBOSS狩りのレア自慢ばっかするし、
なんでこいつらGv外でも俺TUEEEEしまくってんのに、
Gvでも俺TUEEEばっかなんだろうと不公平感があったり。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 05:19 ID:fe0dIfJt: >>537
ゴスペルで無詠唱俺SUGEEEEEEEEEEEEEとか
ATK2倍でロキも数秒俺SUGEEEEEEEEEEEEとか
思ってやるといいかもしれん
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 05:42 ID:fL0eH9lv: >>537
ADで前衛できるだけましだぞ。
踊りだと4人PTでも連れて行ってもらえない。
ペア＞３人ＰＴ（前衛）＞４人ＰＴ（鳥）＞４人ＰＴ（踊）
しかも右に行くほどプリの眠くなる確立が高くなる。

Ｇｖもロキで１マス以外動けない。常に不発と格闘。
しかも死ぬとしつこく理由を聞かれるんだわ。
魔法・ロキが出なかった頃は、ロキは飾りみたいなもので楽だったんだ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 06:08 ID:Oc+JPMcH: いよいよスキル再振りがくるね。
１０も振ってしまったインデュアを１にしようかと思うんだけど
もう、ほんとにＧｖで使えないってことでいいんだよね？
何ヶ月たったかわからないけど、ここまでくるともう仕様だよね？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 06:23 ID:Fv6vvsJE: じゃあこれからGｖ用に騎士を作ろうと思っている僕なんかは、
インデュア切りで転職レベルを抑えてもいいのかな？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?10GXfOHnHXeKkx
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/knt.html?10GXfOunHXeKkx
こんな感じに。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 07:15 ID:VytzY7cE: Gvにおいて、GXのHIT数は1～3じゃなくて0～3だろ。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 07:17 ID:PmvJ6TJ2: エンペ割るのにサクリが強いらしいんだけどこれからの時代は
パラを複数人所持する大手ギルドが各地の最終レースをも支配するのか？
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 07:28 ID:zVxQ7gUy: クルセテンプレのサクリ説明にはエンペリウムに対しては効果はないって書いてあるけど効くのか？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 07:33 ID:PY1fSj0e: エンペにスキルが通用するなんて初耳だぜ
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 07:39 ID:aQdBRh7J: タゲって使うスキルじゃないから
三段掌やＤＡみたいに効くんじゃないか？ってことだろ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 07:52 ID:ivSolAsb: サクリで殴ってたら割る前にパラが死なねーか？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 08:00 ID:MuRvt5zY: Baldur式弥生防衛m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ttp://blog.livedoor.jp/dark_ride/
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 08:11 ID:fe0dIfJt: >>545
クルセテンプレ見てら

ちなみにゴスペル,プレッシャーは無条件固定ダメな
エンペはスキルが利かないとか言われてるが
ゴスペル,プレッシャーは例外
サクリは知らね
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 08:42 ID:/2d1a4IW: サクリはきかない
ゴスペルは無条件固定ダメではない
知ったか杉
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 08:58 ID:GrsAD4ny: いろいろ仕様変わってるから無条件はいいとして
1000～9999のうちランダムって書いてるのにどのへんが固定ダメなんだろうかｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 08:59 ID:ruItJS4a: というかすでにゴスペルのランダムダメはエンペに当たらないように修正きてるし
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 09:41 ID:uE1Eb/Dk: 固定ダメってのはカードやDEF・MDEF・シーズに影響されないって意味だ
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 10:34 ID:HIdIluJ0: それは固定ではなく固有とでも書いとけ
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 10:34 ID:R3iVVgdF: 流れをぶったぎって

先日ＥＣはじめてみたけどあれつええな。
防衛をきりくずされだしても建て直しが出来るってのがかなりいい。
攻めで使うのはどうかしらんが大手が防衛に使ったら落とすのはかなりきつくなりそうだと思ったよ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 10:38 ID:HIdIluJ0: ギルマス把握してスタートダッシュの時に確実に止めるしかないな
攻めは崖上り以外だと使いどころは難しそうだ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 10:56 ID:OUF9y6jD: >>555
防衛線を「削る」って作業が無意味になるからな
それを一気に押し込む突撃力が無いと埒があかない
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 11:03 ID:4T9dyZEs: 防衛線でEC使った場合って
マスターの周囲に全員集合になるのかな？
それで防衛陣がいっとき乱れるのなら、まだ付け込む隙がありそう
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 11:14 ID:8L8fytBA: 元々崩れそうな時に使うもんだから乱れがマイナスになる事は無いんじゃないだろうか。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 11:18 ID:JpvMucow: 毎度ECと見るたびにエナジーコートを思い浮かべる俺ガイル
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 11:28 ID:6C/7txaI: ECで崖登りが強すぎる
今まではモンクしか登れなかったのに誰でも登る可能性があるからな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 11:54 ID:mRS8e15o: FAとかも固定ダメって言うよな。
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 11:58 ID:3/0NNLPV: >>561
モンクがギルマスなら便利そうだな
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:02 ID:zOKqdXNn: 崖上りって崖に隣接したら
少しは崖の上に行ってしまうっていうやつじゃないのか？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:05 ID:ScRjKhwQ: 攻めEmCは、残影や㌧㌦で抜けたり崖上召喚使ったりすると、バランス崩れるのが難しいな。
やっぱり使うなら防衛線前EmCによるピストン攻撃や、ある程度崩した上でのトドメ的EmCが理想かつ美しい。
まぁそんな甘い事も言ってられず、残影ギルマスや崖上召喚への警戒は必須。
残影崖抜けがNGだった鯖で、崖上召喚はOKになる流れのうちの鯖に疑問はあるが･･･
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:09 ID:PeJfEOc4: ゴスがつまらんだと？！
いいじゃないか！強いんだから！

アサなんてなぁ～！いくら必死に殴っても倒せないんだよ！
それでも殴り続けなきゃならないんだ！それしかないんだ！

いいじゃないかよ！
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:10 ID:WJv7ZHcC: 転生もしてない狩りステ職と一緒にするなと。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:13 ID:qlQ2r6W8: アサクロならまだしも転生してないのと同じにするな
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:43 ID:3p2UUIVu: >>553
だから実際影響されるんだよ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 12:56 ID:tnb9eJuJ: つまらないか・・・
ジプシーなんてもっとつまらんぞ。
ロキ切ってしまったせいだが、何すればいいんだろうな。
昨日なんて、スクリームが出なかった。
ロキないぞー！踊の活躍の場だ！って叫べませんがなぜ。
ダンサー時代もソロでコツコツ上げていくしかなかったが、
ジプシー時代も同じようだ。
モンクでも作って、スキル再フリでお手軽ざんえーモンクでもつくろうかな・・・
そうすれば、きっとボスﾂｴｰできるはず・・・。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:00 ID:Bes4AD0g: ﾎﾞｽﾂｴｰ・MVP難易度

阿修羅チャンプ＞LK＞砂＞阿修羅モンク
　　　　＝
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:04 ID:qlQ2r6W8: 今日振りなおせ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:05 ID:EHmkPf48: EJC=ｴﾏｰｼﾞｪﾝｼｰｺｰﾙでﾖｸﾈ
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:06 ID:QB9ruMA/: Jってなんだよ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:18 ID:qzrMmNsX: ｴﾏｰでいいじゃん
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:19 ID:+mGlph+6: 演奏や踊りがセル欠けや不発するのはわかるが、スクリームでないってどういうことだ？
ラグ過ぎてスクリームのファンクションキー押しても反応しないのか、それとも叫んでもピヨリ効果がでない時があるの？
エフェ切っててロキ上だとか沈黙やスタンしてたって落ちはないか
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:31 ID:GrsAD4ny: Str120　Int72　Dex55　Vit55のアサクロは
攻めの時何してたらいいかな？
防具は一通り普通にある・・・・はず
所持武器は裏切り　TCジュル　錐　DH海東　DADHマイン

復帰封鎖にまじってブレイカー打ってるんだけど役に立ってるんだかわかりませんorz

Gvの規模は1同盟80くらいです
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:34 ID:3p2UUIVu: ヒドラ武器作ってゴスもらってロキ落とせ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:42 ID:+mGlph+6: 錐でＥＤＰでロキ落としエンペ割りでいいんじゃない
防衛時はブラギ上でブレイカ連射とか　ＩＮＴそれだとＳＰきれちゃうかしら
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:48 ID:ScRjKhwQ: 錐EDPだけでロキ止まるし落とせるし。SWや献身、被ダメにAspd考えると二刀にするメリットはかなり薄い。
Vit55じゃピヨり+蒸発で辛いかもしれないけど。
対ロキだとVit80Str100は最低欲しいかな。
雷鳥のVit100・アサクロStr100で錐EDPがDA2500。ほぼ確実にロキ中段される。
あとはLKと協力してSWと献身削るのを頑張るだけだな。ロキ消えたら無詠唱SGで完了だ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 13:53 ID:AKDBCwzw: エマージェンシーコール=EmC

でここはひとつ。
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 14:29 ID:3NFQVuRx: 錐EDPだけでロキ止まるわけねーだろ
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 14:35 ID:tnb9eJuJ: スクリームのファンクションキー押しても叫びのモーションすら出ない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 14:38 ID:8L8fytBA: というかロキ落としたからって落ちる防衛って最近あんま無いな。
WIZ地帯にLPも常識になってきたし。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 14:49 ID:cLvVAuis: ロキ落として復帰阻止ちゃんとできてるなら二時間攻めればほぼ落ちるけど
最近はEMCや旗前防衛が増えてきてなかなか難しくなった
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 15:00 ID:ScRjKhwQ: ぇ･･･錐1刀にEDPとEPかけて、Pvでも行ってGv装備の雷鳥演奏させて殴ってみれば？
EDP通常殴りはシーズ補正受けないんだし。
雷鳥はアンフロタラレイドにHP装備してVit100。アサクロは錐1本持ってStr100↑に蝶の仮面、アスペ対策に㌦服か。
オーラ雷鳥や転生95↑ならわからないが、普通の演奏はDA出れば確実に止まる。
というか盾無しでSWと献身消えるまで殴りつづけるほうが無理だろう。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 15:05 ID:NNsPovFr: でも油断してると
200人体制でEMCまで使用したのにエンペ叩かれて時間切れで逃げ切った
ギルドもあるから注意だけどな@chaos
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 15:19 ID:Jub+vCKR: さっそく回復量スレでピザのが出てるな。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 15:33 ID:yK/0a8I6: ECがエナジーコートと紛らわしいからエマンコって呼ぼうぜ
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 16:03 ID:qlQ2r6W8: ね　た　　　　/／　;;;;;;;;;;;　｀ヽヽ、　　　”　　お
　ぇ　　い　　　// ＿／）;||;（＼＿ヽ |　　ジ　　め
　な　　し　　　|_| ..＿_,-,==-,_＿　 | |　　　ョ　え
　ぁ　　た　 ../ /(-=・= /,,,ヾ =・=-)|ヽ　　│　　の
　　　　こ　　| .| ｀￣￣<。。>ゝ￣´| .|　　ク
　　　　と　 ,,ヽ,|;;;　　, /二ヽ、　::|_/ゝ　っ
何ｼﾆ　　　　川|;;;;; ｀￣二￣´　 :::|川　　て
ｷﾀﾝﾀﾞ?　　　　 | ヽ　`````ゝ　::/｜　　　な
　　ｱ?　　　　　　|　＼;;;;;;;;;;;;／;;;　|　ｻﾜｲﾃﾞﾀﾜﾘﾆ
__＿＿＿＿＿／|;;;　￣￣　;;;;　.|＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |;;;;　　　　　;;;;;　|
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 16:22 ID:rHTxEUhI: >583
ダンサー１人のブラギスクリームでもうWIZ全員がスタンしてしまう、６期鯖です。

軽いGvGはいいんだけど、人数少なすぎて、
大魔法に厚みが無く、ヒットストップもあまり効かず、
ロキ＋忘れないででも抜けられるのが防衛を難しいものにしている。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 16:54 ID:f532I+TC: そろそろエマーの呼び方統一しないとな、ECだとエナジーｒｙと被るし。
Emergency Call
だからやっぱEmCとかそこら辺かな？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 17:17 ID:3J6/gok1: エマージェンシー【emergency】
緊急事態。「―コール」「―シグナル」

コール【coal】
石炭。

緊急石炭でどうよ？

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!?
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 17:20 ID:VytzY7cE: うちのサバだとEmCだな
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 17:35 ID:2tgVuQFb: 8時だよ全員集合
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 17:41 ID:dcKyRmVF: ＥＣでいいじゃん
話の流れでマジ系のＥＣと間違う奴がいるのかよ
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 17:46 ID:8qpf5w/y: >>596
話の流れもよまず1レス読んだだけで脳内完結して即答する人間が腐るほどいるだろ('A`)
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 17:49 ID:fL0eH9lv: >>584,>>585
ロキ落としても落とすの難しい防衛線はロキ有れば絶対に落ちない。
硬い砦はロキ落とせないなら転戦したほうが良い。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 18:35 ID:J2ko0RBW: 真中に小文字が入ると非常に書き込みにくいので別のｷﾎﾞﾝ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 18:37 ID:VytzY7cE: じゃ、エマージェンスって書けよｗ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 18:56 ID:b/yQ/mgg: 文脈で分かるよな
それに打つのも楽だし

とゆうわけでECに1票
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 18:58 ID:98RmjKzv: ぶっちゃけどうでもいい
GvだってGvGとかGGとか統一されてねーし
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 19:02 ID:8L8fytBA: 好きなの使えってことで
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 19:03 ID:fe0dIfJt: EmCでいいだろ
真ん中に小文字が入ると書き込みにくいのが良く分からんが
いちいち確定してると面倒だな
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 19:14 ID:/HSe7g59: ECって復帰するWIZにとって必須スキルだねー
ないとアサとかに叩かれるだけで終わっちゃうしねー
ECいいよEC
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 19:14 ID:G+l9kl0L: 個人的にはEmgCだがEmCとか英字略称が書きにくいなら緊急召集でいいだろ。
つーかEJCとかの見てるだけでむず痒いのじゃなきゃ何でも。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 19:24 ID:VytzY7cE: いやEmCでいいだろ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 19:33 ID:J2ko0RBW: EMでいいよ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:02 ID:haN1Y2LV: EMCでいいではないか
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:09 ID:b/yQ/mgg: 正直糞WIIIIZのスキルなんてどうでもいいからな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:16 ID:tYrYyclY: エナジーコートがどうしたんだ？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:17 ID:c3pHS3Qa: というか、GVGでECの有無で論争になったことさえないしね。
WIZじゃECでダメカットしてもMHPの低さで戦況に影響ないし。
物理ダメで張り付かれてたら魔法使えないから耐えるしかできないし。
ECありのデコイとして見て欲しいって主張するならどうぞ。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:17 ID:dJZmfE9V: すいません。
以前どこかで見た気がするのですが、今探してもみつからないのですが、
ロキって睡眠じゃ中断しないですよね？

確かZZZは出るけど中断はされない、って書いてあったと思うのですが。。。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:20 ID:tYrYyclY: 魔法使えないってどんな雑魚だよ。
封鎖場所なら献身あるだろうし、1対1ならSCしろよ
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:26 ID:wf45KqZV: >>614
献身あるならますますECいらんな。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:29 ID:cbF8hnqd: ECはVITセージの為のスキルじゃないか？
VIT100+ECで阿修羅かなりの確率で耐えられるぞ。

魔法職ってことでsp抑えてくる奴多いしね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:29 ID:8L8fytBA: WIZに粘着する職業で㌦着ないとかどんな雑魚だよ。

>>615
それはイコールで成り立たないと思うぞ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:36 ID:zaQYhEvz: ECしていないWiz結構いるけど大して手間かからないんだから使ったほうがいいよ
でも普段から矢リンゴ乗せてる同盟WizにECを促すのはトラブルの元だからやめておいたほうがいいよ
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 20:44 ID:98RmjKzv: VIT100+ECで耐えれる阿修羅って油断阿修羅かよ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:06 ID:FD/9+aVR: 矢リンゴWizは無条件でダメWizになるのだろうか…
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:10 ID:VytzY7cE: 献身WIZはECしろよ。
阿修羅耐えれるし、使わない理由がないだろ。屑。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:11 ID:ScRjKhwQ: 無詠唱には矢リンゴ必須じゃない？
防衛でブラギに乗ってるなら、Mdef装備にするかあれ被るかだろうな。
Wizに阿修羅撃つ奴は逆にラッキーとでも思っておけ。時間も経費も無駄になる。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:14 ID:VytzY7cE: >>622
防衛ブラギに載っててMDEF・・・・・・
MATK最優先だと思ってたが・・・・INTとSPふえるあのアイテムが一番有効なんだがなぁ。
中途ハンパに知識あると、アレやたれ猫以外の装備だと文句言う奴多いんだよな。
うちの防衛はINT130↑ないとSGは打たせないけどな。
DEX優先装備の奴とかは防衛ではMSしかうたせん。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:30 ID:tYrYyclY: 俺もINT130↑（135）でしかSGうたないよ。DEX装備の人はMSだな
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:31 ID:ScRjKhwQ: まぁそれも役割分担だよな。Mbrが使いづらくなった今、どんなステも万能にって訳には行かない。
矢りんごで無詠唱突撃Wiz、無詠唱食らっても生きるWiz、ゴス上でMatkに懸けるWiz･･･
SGやメテオだけでなく、FWやQMもWizの超大事な仕事だしな。適材適所って奴だろう。
ロキ2枚やLP等でどんなに対策していても、相手側無詠唱が2時間で1回も出ないなんて事はまず無いんだし。
ロキ・LP・ブラギ・ジークの張り替え時にどんな事故があるか判らない以上、
様々な装備で対応するのが大事だろう。どんな装備でも考えがあって装備するならいいんじゃないか？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:31 ID:iEBw+tIN: SPまで増やしてたら嬉々としてソウルバーンしにいく漏れガイル。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:35 ID:tYrYyclY: ソウルバーンはMDEFで軽減できるし、あんまり怖くないんじゃ？
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 21:39 ID:FD/9+aVR: INTとSP優先にしてる香具師にソウルバーンだしいいんじゃないのか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 23:33 ID:nTpw8prd: 頭装備で見分けるのか・・・漏れには無理だ
s装備されてる時点で○だと思ってしまうからな・・・
トンガリやクラウンのやつ狙えってことか？
というローディング終わるといきなりダメージ食らってる鯖の戯言
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/26 23:49 ID:hsqPU+kK: >>619
本気かお前？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 00:29 ID:QnGMPwOa: まぁセージに阿修羅フルパワーで撃つ奴は稀だと思うから
ＶＩＴ100ＥＣＵＮＫレイドタラなら耐えれることが多いってことじゃないだろうか
無論阿修羅モンクのフルパワー阿修羅もらったらＶＩＴ極ＬＫだって死ぬ場合もあるし
一概にはいえないと思う
632 名前：577 投稿日：05/07/27 00:39 ID:Ft21uGS4: 帰宅ー
錐EDPでロキ落としですか
ゴスペルありのスポアロザリオStr110(130?)でやってみます
ゴスペルが同盟に1人しか居ない上に出席率低いのが難点ですが。。。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 00:47 ID:hTV6fGxA: 勝手に極論で書きこみ
V=D=99のBLｖ99セージ（QV,マタ,スポアネックレス*2)としてMHPが10362
ECで30%カットだからMHPに10/7の補正をかけるとMHPが14803と換算
同じ条件をVit補正100(Vit,MHP装備補正なし)の騎士で考えるとBLｖ95の騎士がMHP14744
つまりこの条件だと
あれタラレイドつけたBLv95のVit100騎士を落とせない阿修羅なら耐えれるってことか？

とまぁこれは極論すぎて実際の参考にはならんから条件を下げてみる
BLv90 Vit100セージ（装備補正はQVとマタのみ）で考えるとMHP8287
EC補正(MHP*10/7)でMHPが11839
これと同じVit100騎士のLvは85(MHP11924)

SP消費ケチった阿修羅なら案外耐えることもあるんじゃないか？
というわけで勝手な妄想終了　長文スマソ
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 00:51 ID:CWly4p9w: VIT100セージって希少じゃないか･･?
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 00:54 ID:o16L4G6r: >>633
計算乙
だが、そこまで育てることが･･･。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:00 ID:iBIEeK84: VIT100セージって普通じゃ？
対人なら100な気がするけど。うちのギルドのセージはVIT100にあわせてDEXカンスト残りSTRだな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:15 ID:hTV6fGxA: ついでにちょっと視点を変えて考えてみる
BLv90 Vit100セージ（装備補正はQVとマタ）
EC無し　MHP8287
EC有り　MHP11839
Vit100騎士（装備補正なし）
BLv70　MHP8256
BLv85　MHP11924
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:21 ID:1Wz3upTe: 何か脳内臭くなってきたな・・・
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:21 ID:Nf7jyMMj: へ・・・・今更？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:24 ID:Mxwkx63k: うちのD-V教授はスキル再振りで狂喜してたなぁ
ちなみにその教授もV100、Dカンスト残りSTRってステですね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:25 ID:hTV6fGxA: 計算してる自分はモロ脳内だけどな
616の言うことがどうなのか確かめてみたかっただけ

つーかうちにはVit100どころかD-Vセージすらいねーよ orz
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 01:45 ID:G/Fn1ZFp: LP張りとかが重要な職だし普通はDEXカンストしてからVIT上げ始めるもんなんじゃないのか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 02:07 ID:Qy4OqVFc: 一口に阿修羅と言っても、騎士用の阿修羅と2-2等VIT後衛用の阿修羅があるからな
ECをしているかいないかで後衛用の10k阿修羅を耐えられるかどうかが変わってくるということだ

…問題は今の回復出ない鯖状態だと、即死を免れても回復できずに死ぬことがあることだが
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 03:21 ID:51WuNxCo: ECの30%カットをMHPアップ計算にすると微妙な差が
例えばダメ100対MHP100をEC無し状態とする
アップ計算だとMHP130でダメ130出せるなら落とせると考えられるが
実際EC無しダメ130から30%カットするとダメ91で100行かない
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 03:25 ID:8lxTbYBB: 30%カットだから10/7-1=約41%アップで637あたりは計算してると思うんだが。
だれか30％で計算してたか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 04:42 ID:qggCOD2o: DEXカンストVIT100はわかるんだが残りSTRなのか…？
と思ったがまぁいいか、個人の好みレベルの問題だしな
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 04:45 ID:CmkQGsgu: >>646
・所持量が増える
・ソロが気持ち楽になる
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 05:17 ID:pMqqi3K0: 所持量が増えるのはかなり重要だね
装備は基本的な物とDEXや回避装備欲しいし
ジェム３色積み込んだ上に回復材、更に教授は蜘蛛の糸も必要だったりするし

できればSTRは先に上げちゃいたいところだけど完成が遅れるんだよね
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 05:58 ID:xnFFaOfV: セージは青、赤、黄の3種類のジェムをそれぞれもってなきゃいけないし、
狙われやすい為、マステラもある程度もってないといけない。
結構重量きついよ。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 06:05 ID:Nf7jyMMj: そんな当たり前の事をなんで今更言うのやら
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 06:27 ID:nEFnl9aG: QVとマタっつーのがありえねー
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 06:52 ID:Mxwkx63k: 必要なだけVITとDEXを確保したら、対人教授が他に振るステって
INTかSTRしか無いと思うのは私だけだろうか。
INTは多少のSP増加→阿修羅へのチェンジ用（ただしそんなことしてる暇があるという前提）、
多少の睡眠、暗闇耐性（30-40程度だと多少どころか気休め）ぐらい。
STRは所持量増加。

個人的には限定された条件で微々たる効果しか発揮しないINTよりも、
少しでも防衛線を崩す、もしくは防衛時での持久力UPを考えたSTRのほうが
コンスタントに性能を発揮できると思う。

あと通常狩りなんて完全対人教授は普通は考えてない。
低レベル時はお座り公平、ある程度上がればADで前衛として参加して上げる。
70ぐらいINTに振って窓にいるのも見かけるけど、V-Dじゃまともな神経ではソロしようなんて
微塵も思わないかと。

…ウチの教授はそれでも転職直後はOD2でMB狩りしていた…餅食いまくりで…
まぁMB修正きて流石にそんなことはしなくなりましたが。長文ｽﾏｿ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 07:45 ID:vphYu6ZT: あの…613なのですが…どうなんでしょうか？
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 07:51 ID:I7j72U+p: 中断されないよ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 08:42 ID:V4MK9uwm: 演奏中断されるのは、以下の場合だな。
・1撃でMHPの25%ダメージを食らう
・スタン、石化、凍結を食らう。睡眠は食らっても効果持続
・ストリップウエポン、メルトダウン等で武器装備を解除される
スタンと凍結はVit100にアンフロで、武器にはゴーレムcが基本。
雷鳥のHPがLv99Vit110にﾏﾀ靴・Tﾊﾞｲﾀﾙｿﾘｯﾄﾞ込みで9600、同Lv99Vit100で9200、同Lv90Vit100で7800程度。
1撃2000～2400以上のダメージを与えれば演奏中断かな。
ロキ奏者の上に無詠唱SG降らせるか、錐EDPでの攻撃が現実的か。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 12:26 ID:kIelK1bh: スタン時間０秒＝スタン無効ではないのでしょうか。
スタン０秒だとスタンはするが何事もないように動けるが
スタンする前の行動がリセットされるとかあるんでしょうか。
657 名前：656 投稿日：05/07/27 12:45 ID:jaoZNV4D: 自己解決しました。
Wikiで
耐性ステータスにより効果時間が0になると完全耐性
と、見つけました。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 13:30 ID:SvGzTdRu: SGは多重HITでトータルはでかいが1撃で2k以上でないだろ
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 13:52 ID:V4MK9uwm: ゴス+Mbrなら。なんて、普通の同盟じゃ攻めで非同盟教授とか勿体無くて使えないよなぁ。
ｱｲﾂﾗマジで命懸けてるなって計算してみて思った･･･そりゃ前衛も蒸発するわと（;´Д｀）
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:12 ID:rY4ciSJW: 昔の回復材があっさり出る環境なら無詠唱SGをWIZが食らっても、
そうあっさり死ぬコトは無かったんだけどなぁ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:42 ID:44L+B/Of: ところで、ＥＣ持ってる防衛線ってどうやって崩してるんだ。
削ってもいつのまにか復帰してるし、一気に潰そうにもＷＰ詰まるんだよなぁ。
やはり、放置戦略？
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:44 ID:2ipoTFrm: >>661
エナジーコートの有無で防衛復帰速度に変化はないだろ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:49 ID:K1jEm/oN: >>662
ちげぇよ！661はエレメンタルチェンジの事を言ってるんだよハゲ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:50 ID:j5LlKLDa: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>662

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:50 ID:8H97SqwE: カプラが防衛線の後ろにあったら復帰しにくい職は城主に詰め込むしな。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 17:57 ID:44L+B/Of: エナジー村の村長さんは置いといて、ＥＲ防衛の話。
２層とかでも旗復帰が使えなくなったのにＥＣで同盟以外も復帰しちまうな。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:03 ID:hLWwwdxg: EmCって言えよｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:03 ID:qN0UHRnV: ERに１００人詰め込まれたら、攻めは６００人くらい集めて
攻めはECで３MAPに呼びつつ１分ごとに１００人突撃で５００人。
残り１００人は入り口とカプラ封鎖。

これなら防衛がEC使う暇ないんじゃない。（陣形崩れる）
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:08 ID:poJfsJ35: 2鯖だけどEmCの具体的な使用報告はないみたい
壊滅状態でEmCを使うのは少し悠長な気が
少し減ったぐらいなら問題ないだろうし・・・
GMがエンペに移動して最後の勝負ならありだろうけど
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:08 ID:focuKxIj: >>668
重くて攻め側が動けない
が正解
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:08 ID:KNHBVrSJ: >>668みたいなの見ると可哀想になる
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:18 ID:2ipoTFrm: >>664
EmCをECとか書いちゃう奴を皮肉ってレスしたんだが、やはり気づかないか。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:27 ID:oWkgQj0j: 別にECでいいだろって返しじゃねーのか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:27 ID:44L+B/Of: >>668
B1・2層に城主40旗復帰可能・1ｷﾞﾙﾄﾞEmcC可能20名、１層撹乱2ｷﾞﾙﾄﾞ40名。計100名
攻め側は人数いくら多くても誤射で混乱して攻めきれず。
仮に多数抜けられても、1層の撹乱2ｷﾞﾙﾄﾞがEmCで即ERに戻れる。
これなら落とせないだろｗ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:38 ID:G/Fn1ZFp: emergency call だからECでも普通だろ？
文脈からエナジーコートと勘違いすることも少ないだろうし
後ネタしくじった時に自分で解説すると更にかっこ悪くなるからやめといた方がいいぞ

壊滅状態でも５分ごとに砦にいる奴集められるならマスターが落ちない限り
ERで死んだ味方の復帰が早まってかなり粘れると思うんだが、ラグくて移動に時間かかる時なんかは特に
ただEMCギルドに詰め込む職構成は考えなきゃいけないだろうが

まあ脳内なんだけどな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:42 ID:2ipoTFrm: いいからEmCで統一しろよ。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:43 ID:79pn4Jgu: エナジーコートと緊急召集が略語かぶってようが、文脈で判断できるしどうでもいい。
ボウリングバッシュをBBと略して使っていて、ブリッツビートと間違える奴いないさ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:43 ID:KNHBVrSJ: 　　　　　∧＿＿∧　　　　
　　　／　　　　　　＼　いいからEmCで統一しろよ。
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　　　=ｬ=ｬ
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　　=ｬ =ｬ=ｬ=ｬ
　　　|　＼＿_＿／　|　　=ｬ=ｬ =ｬ =ｬ
　　　＼　　＼|／　／　　　　=ｬ=ｬ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:47 ID:44L+B/Of: Emcでもいんじゃなか。EmCだと１回で変換できない・・
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 18:51 ID:oWkgQj0j: だが断る
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:03 ID:qRYtOTG+: Shift+EでE次にそのままMでm次にShift+C
これで1回でEmCと出るんだが
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:08 ID:L/h388EY: おれは面倒くさいから『きんきゅうしょうしゅう』と入力すると『EmC』って出るようにしているよ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:13 ID:yGF+EfJS: いつまでもしつこい奴らだな
エマージェンシーコールの略称を考えるスレでも立ててこいよ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:16 ID:boQKID37: 登録するほどでもないけど、辞書入れれば少しは改善するんじゃね？
文脈から判断できるし、どっちでもいいと
一部の読み取れない奴のために統一するのもなぁって感じ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:21 ID:vl87+H8O: EmCは防衛だと陣形が崩れるから使いづらそうかな？
なら攻めで防衛線前即復帰に使って波状攻撃だ！
…と思ったけど、防衛線突入組みも戻っちゃうんだよね。
そうなるとPT編成がギルド単位になるのかな。
前衛ギルド、中衛ギルド、後衛ギルドみたいに。

まぁ、しょせん脳内だし、EmCなんてまだまだまだ取れるようなレベルじゃないんだよなー。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:26 ID:QM+UqY4k: 使いづらいってーか使わんともう防衛できんだろ
削られて終わるのがECで何とかましになったんだから
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 19:36 ID:QGPBX8HB: EC取ったけど使える状況にならない防衛側(1/20)
防衛で使うなら同盟3GがEC持ちになってないと使いにくいな
5期鯖で防衛有利だからかもしれんが

うちは非同盟の教授引っ張り込むのに使ってる
攻めだと献身とあわせて面白そうな使い方できそうなんだけどな
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:05 ID:kF3VnQsl: にしてもeMcの画期的な使われ方って報告がないな
どこもまだ様子見なのかねぇ、emC
ただ、ギルド脱退加入不可が砦内だけ修正が来た時に
eMCも砦内のみ、とかに変更こないか少し気になる
まー今後のＥＭＣの報告をまとうか
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:10 ID:vcAbtBtr: スペルブレイカーやらスピアブーメランやらソニックブレイクやらは3文字で表すくせにEmCだけはできませんか
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:17 ID:8H97SqwE: 3期鯖だけどEC取ってるギルドあるのかな・・・ってレベルだな。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:17 ID:249uHmFr: うちの鯖じゃECを使っていると報告はないな。
大手の２，３人に聞いても今更とるのは厳しいという意見ばかりだった。

拡張５等を既にとってるとしても後６レベルあげなきゃいけないってのはちょっとなぁ
転生実装前ならある程度なんとかできたかもしれんが転生きてみんな自分のレベルあげに必死だからな・・・
ECの仕様自体もそこまでのギルド経験値を犠牲にしてとるものなのかと思う。

少数精鋭のギルドならECを積極的に使おうってところも現れるかもしれない。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:17 ID:zPw5Hgnh: >スペルブレイカーやらスピアブーメランやらソニックブレイクやら
空気と雰囲気で話の流れが読める人たちだったから問題無い。

>EmCだけはできませんか
空気も雰囲気も読めず、自己主張全開でオレ様大正義なお友達がちちくりあってるだけなので問題無い。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:22 ID:vcAbtBtr: ごめソニックブロウだった
アサスキルだから良いか
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:43 ID:44L+B/Of: EmC使用報告
大手の格下攻め。
ＥＲ防衛を全軍で数回突入してロキ２枚潰して、やっと本攻めできるという時にEmCでロキが戻っていますた。
ロキ潰し諦めて１時間位攻めてWIZとﾓﾝｸを20名削って次には落とせるって時にEmCでWIZが全員戻っていて・・しょぼん。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 20:44 ID:UUkUllUa: 間とって石でいいよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 21:12 ID:oWkgQj0j: >>695
素敵ID

このスレでエマージェンシー=EmCと決めたところで
他人にEmC使え、EmC以外使うなと強制させる権利もないからな
このスレ見てない他所のスレからすれば「何言ってんだ？」って感じ
ECだろうがEmCだろうが好きなように使うだろ
そのうちどれかに落ち着く
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 21:23 ID:qN0UHRnV: エナジーコートのほうが略語を変更するということで、ECでいきましょう。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 21:31 ID:2CIdtclq: 好きなほう使えばいいじゃん。
書き込みする人に強制させるのは見てて痛々しい。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:02 ID:poJfsJ35: 日本人らしく「緊急召集」と表記したら良い
しかし待望の新ギルドスキルなのに1個も取っていない我が同盟・・・
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:12 ID:3LqozEko: D>I>VのMEハイプリ（キリエ10・サンク7・SW10）ってGvギルドではいらない子ですか？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:14 ID:KtGtvnD+: ポタ子してね
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:28 ID:2ipoTFrm: EmCあれば派兵も大勢出せるし、
特定のギルドを2時間粘着することも可能
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:34 ID:boQKID37: >>699
だめ、エマ娘で行こう
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:35 ID:QGPBX8HB: 枠分けが大変になるけどな
ロキペアだけ戻せる仕様なら防衛でももうちょい使えるんだが
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:45 ID:2ipoTFrm: >>703
擬人化されるぞｗ
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:46 ID:hTV6fGxA: >>703
そ　れ　だ
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 22:54 ID:2ipoTFrm: http://sonchou.fem.jp/ero/04ero/0827b.jpg
エマ娘
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:03 ID:zPw5Hgnh: Pub＠MMOBBS削除ガイドライン
１：同一人物と見られる会話が不可能なほどの悪質的な短時間での多量の発言・スレッド。

２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
ゲーム内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。

３：チート、BOT、バグ利用などのゲームにとって致命的な発言。

４：RMT(現金取引)が禁止されてるゲームでのこれに関する発言。

５：年齢制限を課さねばならないようなアダルト・グロな文・AA・リンク。

６：その他管理組合があまりにも、どうしようもなく不適切な発言と判断した場合。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:08 ID:44L+B/Of: >>700
ロキのSW役で必要だよね。
大手でもSW持ちがいないとかよくあるな。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:10 ID:1M2AJIz0: IT時代に相応しい呼び名、それは
eCall
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:12 ID:efTz0Y3h: >>703
それだ、それしかない
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:14 ID:QM+UqY4k: >>700
D=100>I=80>V=70なら強いんじゃないか
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:47 ID:fvCGSFfV: ｴﾏﾝｺでいい
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/27 23:50 ID:fyTTybPw: エンペにサンクやらSWすれば普通に役に立つと思うけどね
レーサーレベルの話だが
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 00:11 ID:I94IQ04w: Eﾏﾝｺ
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 02:09 ID:v7pQhtVi: どうせ対人教授がSW10持ってるからやっぱりいらない
でも712の言うとおりD92>I91>V90位ならほしい
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 02:16 ID:mkSo8+qA: 要するにVit次第ってことか
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 02:32 ID:IxF7bT6x: 着替えができる＆回復が発動(たとえ遅れても)する鯖限定ではあるが
MEは持続して出せるなら大魔法地帯の後ろのあたりで敷いてると
ドルｃで大魔法地帯突っ込んでくる剣士系のHITストップに同盟全体で1人居るとだいぶ違う。

着替えできない＆回復出ない重い鯖では意味無いがなｗ
Gv出るならVITないよりはあったほうがいいとは思うが・・・
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 02:33 ID:7dpWVnsN: ＭＥ置いておくのも悪くないと思うけどな

ところで、状態異常矢が実装されたわけですが
これで多少はスナイパーも需要でた？
それともやっぱりイラネ？
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 02:46 ID:KXBFe9UW: 状態異常矢関係ないが、WPに混乱AS♯バラ撒かれると呪いよりウザい
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 02:58 ID:uIUo5xvy: 特に有効な呪い矢が入手しやすくて良いね。（呪いルビーで50本。ニブルで量産）
睡眠弓+呪い矢、混乱弓+呪い矢あたりの組み合わせが良さそう。

♯にはクリティカル判定があるから、鋭い矢が良い。
ゴスペル乗せてDex180の♯でクリティカル出るとかなりのダメージソースになる。
こっちもスクラッチマスクで200本できるから入手がしやすい。

なんだ、ハンターはニブル篭れってことか。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 03:01 ID:PEGXLlFB: >>716
教授じゃロキに常時SWはできない。
SW、ﾛｷ、ｺﾞｽﾍﾟﾙ、ﾌﾞﾗｷﾞなどは固定で面白くないから大手などは誰もやりたがらないな。
ポタも金で雇う。
皆、騎士・WIZ・ﾓﾝｸをやって裏方の仕事は金だしても来て欲しいというのが現状だぞ。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 03:03 ID:d7DpzjSg: エマコじゃchaos鯖のラスボスギルドCC所属のお姫様名になるじゃないか
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 03:09 ID:V4ESEvtB: DEXプリでBOして無詠唱サンクとかどう？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 03:25 ID:IxF7bT6x: 無詠唱サンクに何の意味が・・・
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 03:26 ID:V4ESEvtB: エンペ回復が～とか思ったけど、瞬時に回復効果でないから意味無しだね
ごめ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 04:17 ID:K0q3wa6g: サンクロードの復活か
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 06:13 ID:gNv6GXM7: ㌦鎧対策でサンクでのヒットストップですか
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 06:17 ID:FDk1/4EM: お前、頭いいな
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 07:44 ID:Go2wD9m2: >>721
幸運のキス(30%)とグロリア(10%)と鋭い矢(20%)でTs(10%+4%)♯(20%)が
Luk1でもクリティカルほぼ100%
今は鋭い視線や臨戦態勢もあるからDex170もいける
これだけでだいたい一発2k、秒間5kぐらい
ゴスペルについては弓手としてはall+20よりAtk2倍の方がダメージソース上がる
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 07:51 ID:Whg6+c62: >>730
グロはともかく幸運のキスってみんな使ってるものなのか？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 09:01 ID:XS/AsMom: シャープ用にダンサー１裂くのはちょっともったいない気がするが
こないだ攻めた時水鎧で大魔法地帯行ったらスナイパ３人で風シャープ連射されてカナリやばかった
鋭い矢に風付与でいいのかな
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 09:18 ID:fD3awmRn: Mdef装備のDefなんて大した事無いんだし、キスもいらなきゃ普通に属性矢でもいいと思うけどね。
まぁsage側も2-30分に1回だし、鋭い矢製造も面倒じゃないのなら付与しようってとこか。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 11:41 ID:8GzgL+6b: EMじゃだめ？
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 11:41 ID:Wk1QocGK: EMってなんだ？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 11:47 ID:tBl/4wu+: 鋭い矢も属性矢もいらんから状態異常矢で頑張ってくれ
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 11:48 ID:Y6T/oe5j: 仮に複数スナイパを用意して#用に属性を使うなら
複数の属性を組み合わせた方がいいのかな？
それとも属性を統一した方が良いのだろうか？

統一してうまくはまった時の殲滅力に期待するか
対策取りづらい様にバラバラにすべきか・・・

使う属性は風と土または闇だろうか？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 11:54 ID:PEGXLlFB: 水鎧以外なら魔法に任せれば良い。
敵がゴスペル突入してる場合は闇だろうねぇ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 11:55 ID:8GzgL+6b: >>735
EMergency call
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 12:28 ID:sAJpHSDk: 聖体で属性鎧潰して闇が安定
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 12:57 ID:hvE0AWji: 入って来た敵、一人一人に聖体やるのか？
そんなのじゃ間に合わないと思うぞ。
属性矢はやはり防衛時はSGが多いため、風が無難だと思う。
ただ、#は範囲が優れているが、ダメージはあまり強くないため(複数いる場合は知らん)
たれ猫騎士を抜けさせないために、睡眠弓でスリープアローも良いと思う。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 12:58 ID:kREHw9di: っ[聖体は範囲]
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:01 ID:vX1D/vkU: 聖体は地面指定で3*3の範囲の奴、全員にかかるんだぞ。
支援スキルだから無敵時間でもかかるはず。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:01 ID:+JlQeUJl: >>741
いつから聖体が対象指定になったんだ？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:08 ID:SohMFkRy: 聖体は防衛側にかけてもデメリットにはならないからな
自軍聖体に相手アスペなどもできる
聖体かけまくられると攻めとしては困るだろう
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:16 ID:Y6T/oe5j: >>740
聖体だと㌦の上書きできない＆闇矢ミス・・・と思ったが
ドルで来たのがわかるならなんとでも対処のしようがあるな

>>741
聖体についてはみんな書いてるので略。
防衛側の状態異常については睡眠だけと限定せずに
睡眠・混乱・呪いこの3種の状態異常を織り交ぜてばら撒くとより効果的。織り交ぜるといってもモルボルではないよｗ

特に混乱はかかっているのが判断しにくくてラグって進めないのと勘違いすることも・・・
回復は容易だけど一瞬だけでも結構ウザイ効果だったよ
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:22 ID:152jCzy1: 聖体使うような防衛をドルで抜けられるとは到底思えないな
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:26 ID:jCSZq4ox: 聖体話題のついでに質問したいことが。
ドル着てる同盟キャラが味方の聖体にかかった場合
聖属性可するのかダメくらうのか何も起きないのかどれ？

フロボ対策に防衛で主にドルきてるので聞きたい。
聖属性可するなら凍るわフロボくらうわかなりのデメリットになる。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:32 ID:FDk1/4EM: うちの鯖の大手は聖体取り入れてるから、ドル鎧でも生殺し状態にされてる。
と言えばわかるか？
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:35 ID:XS/AsMom: ドル着てるときに味方の聖体範囲にいたらってことだよな？

味方の行動でダメージやマイナス効果を食らうことはない
何もおきないというか聖属性付与の効果が出ない
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:37 ID:elCnhgdm: たぶんWIZだと思うけどゴスペルの聖付与は受けるからゴスペルに乗るなら㌦は止めた方がいい。
聖体は>>750の言うとおり大丈夫。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:44 ID:fD3awmRn: ㌦は凍結・石化無効の他、聖体とアスペがかからない効果かな。
味方の場合は聖体・アスペしても何も起きないし、敵だとそれぞれダメを受ける。
㌦着るのはロキ奏者やエンペ殴る時であって、抜ける時はどうだろう？と思う。
㌦で抜けられるなら他着ても抜けられるし、㌦で抜けられないなら他でも無理。
抜けられないの判ってて的になるなら、アクアかアンフロで耐える方が楽だろうし。
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:44 ID:jCSZq4ox: >>750>>751
ありがとうこれで安心してドル使える。
職は書き忘れたが威力重視阿修羅です。
敵にフロボ粘着されてもしっかり落としてけるためのドルで
ゴスペルには乗らないからそっちは大丈夫。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:44 ID:eNU4FikE: ドルに聖属性が付いた場合って不凍や何かの効果はついたままなんじゃなかったっけ
他の鎧着た状態で聖体つけてその後でドル装備すると聖属性のまま凍らなくなるってあった気がしたが
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:53 ID:+XIqOtSZ: 「攻城戦時間中にギルド加入・脱退ができない」状態は癌の想定外だったんだな
重力もkROで詳細な公知を出しているんだから渡したパッチの内容ぐらい報告したらいいのに
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 13:55 ID:elCnhgdm: >>752
>㌦で抜けられるなら他着ても抜けられるし、㌦で抜けられないなら他でも無理。
これは一概に言い切れない気がす。

>>754
㌦の不凍は不死属性の効果の一部で凍らないのであって別にオプションがついてるわけじゃない。
不死+聖で凍るの体験済み。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:06 ID:KXBFe9UW: >>754
普通に凍った
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:08 ID:Y6T/oe5j: 防衛ラインを㌦で通過するのはFW貫通＆不凍効果の為、やはり鯖の状況によっては意味なし。
火力重視でFW置いてないならそもそもドルは選択肢に入らない。

>>754
聖体付与→ドル防具着替えの場合は
聖1属性となって特殊効果(不凍･プロボ無効･FW貫通など)は全て失われる。
これらの効果は全て不死属性の特殊効果。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:10 ID:NTrW9Abg: 対聖体防衛は属性捨ててアンフロ1択でFA出てなかったか？
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:50 ID:kREHw9di: >>755
確認中なだけであって正式に不具合なわけじゃない
韓国でも一応Gv時間中砦内という話にはなってるが実際のところはわからないだろうし

当てたパッチを韓国公式のよう詳細に出さないのは癌の怠慢だとは思うが
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 15:12 ID:GFlDs+mQ: 癌はパッチの内容すら理解してなさそうだし、
大型パッチだとパッチ変更点をＯＷＮとか見て確認してから告知してそう。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:16 ID:7dpWVnsN: ゴスペルのATK2倍がでると
DEX130の♯で一発２ｋ前後のダメージがでるな。
これ、ブラギ上でやったらかなり強くない？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:47 ID:2rIyxV7A: >>762
かなりすごくて強いし痛いけど
経費も凄い
2時間で1.3M請求とかされる

4人でブラギ＃を試しにしてみたが4人で5Mほど経費が来た
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:04 ID:152jCzy1: サービス上でやれば良いのに・・・
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:06 ID:6p9WDeH+: 4人もスナイパーがいる時点で終わってる
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:15 ID:V4ESEvtB: 2PCなんだよ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:23 ID:v9JSX0q+: 防衛である程度WIZいたらさらにWIZかぶせるよりスナイパのがいいけどな。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:23 ID:NMWnoxhm: 有効性が高いなら教授1人つけたらいいんじゃまいか。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:25 ID:CmRXnK34: 余ったbotを有効活用できていいぞ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:27 ID:nrkPdL+1: 例えＳＧもＭＳもＬｏｖも十分すぎるほどに揃っていたとしても、
スナイパじゃなくＷＩｚにしてＴＳ10撃ってたほうが有意義だと思うが。
771 名前：ヘブンズドライブ 投稿日：05/07/28 18:34 ID:iZLVZ7b9: ｜ω・｀)
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:36 ID:pga6+gaw: >>770
WIZじゃなくてスナイパ入れる利点は物理攻撃
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:38 ID:swJFftGt: ＴＳ使わせるよりも状態異常矢もたせて＃撃った方がいいと思うが・・・
ブラギ＃は結構なヒットストップになるぞ
無駄撃ち極力控えれば経費１Ｍオーバーとか早々ならないし
過剰申告してるんじゃないか？
最近㌦の普及が進んでてＦＷが殆ど役に立たなくなってる感じだし
ヒットストップ要員は必要だしなぁ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:45 ID:nrkPdL+1: Wizが十分といえるほどいるのならほとんど蒸発するからそこまでＨＩＴストップ必要とも思えないんだが・・・
それに勿論前衛とか他職でのＨＩＴストップ要員もいるだろうし。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:49 ID:swJFftGt: 俺の鯖だけなのかわからんけど、一応２期鯖
㌦装備だと敵のヒットストップにつかまる前に大魔法地帯抜けれることが多いんだよねぇ
ロキ２枚使ってるところだとＢＤＳ等物理範囲がこなくてなおさら抜けれやすい感じ
上位相手でも結構抜けれたり・・・抜けた後阿修羅でどんどん潰れてくけどorz
だから＃でヒットストップなるならいいと思うんだが甘い？
一度捕まえさえすれば回復途中で止まるから死んでくれるし
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:50 ID:kOlrtkXQ: 強力だけど価格対効果が微妙だと思う
数的にも完成したWIZ＞完成したスナイパー
大手の同盟が更なる防衛強化に使うなら・・・
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:59 ID:v9JSX0q+: 秒間ダメは1PCのブラギ♯>ブラギ魔法だからな。
ほとんど蒸発するような魔法弾幕じゃなくても有効だと思うけど。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:27 ID:TNIjIsBH: シャープシューティングしようにもなぁ・・・
Vit60↑Int90↑Dex150↑欲しいけど
スナイパーやってるやつは対人諦めてるのが多くて
こんなステのやつってあんまいねーんだよな
ここまでやっても金かかるのも難点
1秒1♯でも4秒120　SP回復30でも4秒で90消費

経費かからんWizのがいいやーｗｗｗｗ
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:29 ID:4/i1h5RP: 4人で5Mなんて経費がかかりすぎる
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:29 ID:ZnFVlVdu: スナイパー4人で5Ｍは言い訳立たず
阿修羅4人で5Ｍならいいと思う
それがGvG
やっぱ職だよなぁ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:33 ID:iohAAs6t: ロキの合間にLP張られた時には大活躍な気がしなくも無くないが
#ってLP上の相手にも問題なく当たる？
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:35 ID:bX+P1Eyz: WIZは数が揃っていれば強力だが、1人当たりの火力は低い部類だからな
なんでもかんでもWIZ増やせばいいってもんではない
様々な攻撃を織り交ぜられると対策も難しくなるし、防衛に#を加えるのは普通に有効だよ
経費もレモンのある今、言うほどかかりはしないだろう
敵の突撃の切れ目に座って回復もできるわけだし
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:37 ID:SohMFkRy: >>781
おいおい、シャープをなんだと思ってるんだ
防ぐならニュマが必要
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:51 ID:NOt7YufH: 阿修羅は対１人だが♯は数人だな
Mbrしにくくなった教授でもいればSPは問題無いだろ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:53 ID:TNIjIsBH: ＃を有効に使える位置があんまり無いのも痛いな
ロキ2枚だとWPから真っ直ぐの通路からとかだと届かないし・・・ｗ
ナナメに打ってどうにかしてるけど3人も4人もいれたいとは思わないな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:56 ID:v9JSX0q+: 教授は蜘蛛糸も兼ねて阿修羅専用の方がいいと思うけどな～。
複数いるなら羨ましいこって･･･。

ところで経費って赤字のところ多いのかな。
うちの場合毎週余裕で黒字なんでもっと使ってくれってくらいなんだが。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:59 ID:SohMFkRy: 常時赤字だったらそのギルドはいずれ潰れる
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:10 ID:4+tdqqQO: S4Uで♯一発12と聞いたが砦にもよるだろうけど
Wiz過剰に入れるよりスナイパーのほうがいいだろうな
教授が二人以上居るならSPなんて心配する必要もないだろ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:11 ID:FDk1/4EM: うちは毎週若干黒字だな
2h戦うと宿無しじゃなくても赤字なことがあるから、それで帳消しになってる感じ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:16 ID:9Hl/7qc0: Gvで蜘蛛とか霧は不発多くてやってられないんだが他の鯖はそうでもないんだろうか…
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:11 ID:pFN/dgea: Gvで蜘蛛が不発しなくても
Gvで蜘蛛使うのがあり得ない
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:13 ID:DMuuTBto: 蜘蛛はともかく霧やVDみたいなスキルは出るまで繰り返すが基本
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:18 ID:Go2wD9m2: 実は、♯防衛の対策もそれなりにある。
EDPアサクロがPR10するとそれに反応してインベナム反撃来て痛いことに

さらにその対策としてドル服か、毒服を着せる、あるいは
毒属性矢で撃つとPRの本来の攻撃でアサクロの動きが止まるいう対策が考えられる
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:07 ID:48ZGHDwU: PRに毒属性♯は自殺行為だろ。
PRの反撃は他の行動でキャンセルされて次の攻撃に倍率が乗る。
この場合はロキがPR倍率でなぐられることになる。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:10 ID:R9lHyymx: PR乗ったEDPは阿修羅並の威力だな
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:13 ID:DMuuTBto: 実際のPRはスキルに倍率反撃は反応しないから毒#だろうがインベだ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:16 ID:DMuuTBto: かなり日本語おかしかったorz
とにかく、毒属性#にはインベで反撃するってことだ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:17 ID:TNIjIsBH: EDPしてるアサクロは何しにきてると思ってんだ？
ロキにEDPPRDAとか決まったら即死だぞ毒＃なんてありえないｗ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:23 ID:I94IQ04w: やっべ、次のGvまでにEmC覚えられそうにない
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:25 ID:GFlDs+mQ: やっべ、次どころか半年近く覚えられそうにない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:32 ID:uIUo5xvy: ギルドスキルでSP回復速度が3倍になるやつあったよな。
あれを使えば、立っててもSPが1秒ごとに回復するから
SPR30あるスナイパーなら1秒1♯で無限に撃てるんじゃね？

SPR30のステを計算して絶望した。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:35 ID:pga6+gaw: そんなに絶望するほどの数値でもあるまい
エギラ履かないとだめだが

狩りステスナイパで俺TUEEEEとかしたかったの？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:38 ID:kOlrtkXQ: どうしてわざわざ毒矢で＃を撃つ必要が・・・

>>802
LK（槍騎士）やHiWiz（WIZ）は狩りステでTuueeですよ？
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:51 ID:uav2GaGm: つーかスナイパの場合、Int入れるのは狩りでも普通に有効だし。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:55 ID:bX+P1Eyz: WIZはともかくLKは狩りステではないだろう…対人ステでも高効率で狩りがこなせるというだけ
本当に狩り特化させるならVITなんて100どころか50すら振らない
sniも778のようなステは所謂DS師の発展形なわけで、そんなに狩りが辛いわけでもないしな
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:02 ID:tw001s05: D>>V>Iスナイパーの1人
int振るのは狩りでも使えていいんだけど、完成遅れるから30くらいで一度止め
778みたいにint90↑あるのを前提にしてるなら別だけど、ブラギ♯打ち続けたら20秒くらいでSP枯渇するかな
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:05 ID:tw001s05: >>805
狩り辛いぞ･･･精神的に、だが
窓手はbotだらけ、室内はニヨPTに邪険にされて、いきつくさきはｾﾞﾉｰｸ乱獲
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:18 ID:bbMzFaaT: LPが存在しなかったら、遠距離物理HITストップも罠もそんなに必要にならないんだろうけどな。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:18 ID:I94IQ04w: D>>V>Iのスナとかアホだろ・・・・
INT＞VITのが亀で効率出せるし対人でも使いやすい。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:20 ID:tw001s05: >>809
アホで悪かったな
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:22 ID:I94IQ04w: >>810
ごめん。マジで言い過ぎたと思った。
本当ごめん、俺はSTR＞AGI＝VITのBBLKだからそんな悪口もいえなかったりする・・・・
むしろ自分のステのが酷い気もするorz
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:24 ID:DMuuTBto: 煽り口調でああ夏休みだなと思ったらいい人だった
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:26 ID:tw001s05: （´･ω･`）
効率出る出ないで良いステ・悪いステってのもない･･･と思ってがんばってる
対人目指してる以上、その使いやすさは大事だけどなー

で、そのステは完成すると相当強くなるタイプじゃなかったっけか？
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:26 ID:I94IQ04w: >>812
いや俺絶対良い人じゃないよ。
今日仕事で嫌な事あって、ここで八つ当たりしようとしてただけだし・・・・・・
ほんとすまない。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:27 ID:j5gOPpJc: 1日20Mくらいずつ上納してるけど次までにはEC取れないな
だりーです
取ったら暫くは上納したくない感じだ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:27 ID:I94IQ04w: >>813
ありがとう。煽った相手にそういってもらうなんてちょっと涙でてきた。
にゅ缶のこういう所俺好きだな・・・・・・・・
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:33 ID:tw001s05: あえて言おう！

つんでれ萌え(*ﾉﾉ)
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:35 ID:RXWc+pr9: >>809
dexの無いトロＦＡで単体攻撃のＤＳもできずにどうやって亀でD>>V>Iより効率だすんだ？
スナどころか弓手やったことないだろ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:37 ID:eNU4FikE: ちょっとまてINT>VIT砂のGvってあれかFA連打でもするのか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:37 ID:KSi6wZyD: >>818
地上じゃなくてD内部だと思われ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:41 ID:tw001s05: >>818
亀地下の話じゃないか？
I>V　FAの詠唱が1秒弱つく　int高めなため回復の必要少　風･火LA確がラク
D>>V>I　FAの詠唱がほとんどない　SP回復の必要有　intかなり振らないと緑しかLA確にならない
回復剤がぶ飲みだとか結婚してるとか人を選ぶような反論は無しな
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:44 ID:RXWc+pr9: >>821
そんなの回復剤使わないVIT槍騎士が効率でないとかいってるようなもんじゃん
DEX>>VIT>INTがプリと組んで亀地下で#狩りすれば公平でも2.4M/hでますよ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:47 ID:4/i1h5RP: I>VスナがGvGで何するんだ？
D>>V>Iより役に立つのか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:47 ID:tw001s05: それは羨ましいな･･･よほどすいてるサーバーなんだな
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:51 ID:PEGXLlFB: >>822
イグ満載狩？
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:54 ID:tw001s05: 狩り行ってくる
このIDで話して楽しかった＞I94IQ04w
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:54 ID:RXWc+pr9: 結婚してローヤル３０個ぐらいもってけば十分だよ
そんなに#でSP喰うわけじゃないし
クリリン２個つけてdex150↑あればいい感じ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:55 ID:4+tdqqQO: I＞VとかD＞＞V＞IとかGvよりPv特化だろ
D＞A＞I＞VとかAが無いと♯自体が遅くて大した事には成らないと思うぞ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:57 ID:RXWc+pr9: AGIによる#の速度差なんてステータス振るほどじゃないと思うが
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:57 ID:bbMzFaaT: >>822
SUGEEEEEEEEEE
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:00 ID:aBEVOPRK: >>827
>>821
＞回復剤がぶ飲みだとか結婚してるとか人を選ぶような反論は無しな
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:01 ID:ro49WDir: ID変わる前の釣りだろ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:03 ID:aBEVOPRK: すまんかった
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:07 ID:1nVLWsym: I>Vスナイパーが役にたつなんて電波だろ
DS当たらず#使えず肝心のFAも糞詠唱
だからといってFAの威力はint振ってないスナイパーのせいぜい1.5倍
狩りでもプリ付きで一生亀監禁のゴミ
何の役にたつんだこんな屑ステ
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:09 ID:pLRmvRQV: ttp://www.ragnarokonline.jp/sup/bugreport.html
だそうですよ。既出？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:10 ID:ro49WDir: これは寝る前の釣りと見た。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:14 ID:gvJrbNax: ♯で経費かかるっていうけど
レモンが実装された今、どのくらいかかるんだろう？
ぶどうジュースだとかなりかかりそうだけど・・・
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:16 ID:WVMR2i4N: 経費考えなければ＃スナはWIZのAD効率以上の効率を上げ、
ＧｖでもＬＰ関係なくWIZ以上に強いってこと？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:18 ID:1nVLWsym: ゲフェンADのウィズは経費を使わず3M/h以上でるよ
ペアならね
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:20 ID:ro49WDir: >>837
↑の報告がローヤルだったとするならうちの鯖だとレモンに変えれば1/3になるな。
重量効率もローヤルより上だし。

>>838
凄く・・・釣りですか？
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:20 ID:aBEVOPRK: >>835
修正済み：砦MAP内で剣士のスキル「インデュア」が使用可能になっている。

　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:21 ID:sHk0y4Ir: 火曜のメンテで使えるようになったとか？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:22 ID:ro49WDir: >>842
砦内で使えたのを使えなくして修正完了って意味じゃない？
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:23 ID:SzdGyYP3: >>835
ゲームシーンのコメント禿ワロス
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:23 ID:O1CYMijS: Wizとか特化職育成だけが売りなのにペアとかよく解らんのー
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:30 ID:V0Mdd1o6: 攻城戦時間中にギルド加入・脱退ができない。

これは・・・ｗ
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:31 ID:ro49WDir: アジト内だけにする予定だったのに全域に適用されちまったとか聞いたな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:32 ID:cNKiEHd2: 癌だし
斜め上だし
今更
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:34 ID:V0Mdd1o6: 修正されるまでMBr切れないｗ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:53 ID:RInuq3XC: ずーっと前にインデュア使えてたのが禁止されたろ。
あれそのまま残ってるだけかと

と>>843に先越されたのに書く俺ｳｻﾞｽ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:56 ID:ZqsD1VfR: まぁ実際城内でインデュア実装されたら防衛どうしようもないよな
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 01:03 ID:CT1zws7Z: Hit数で解除されるいまならコンセを修正するだけで大丈夫じゃないか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 01:15 ID:wmG1NRs4: 本来の仕様
インデュアはMDEF効果のみ発動でPCの攻撃はカウントされない。
コンセはインデュア1オプションがコンセ持続時間中持続。

現在のバグ
我等が糞会社様が転生パッチとニブルパッチを無理やり分離させたためにHITストップ効果付きのインデュアがシーズ下で使用可能になり、その修正の煽りで現在もシーズ下でインデュアが使用できない。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 01:31 ID:B4FdyH5r: AMPもインデュアも日本独自仕様です
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:24 ID:ulW31MJN: スナイパの狩りがどうとか書かれてたのでチラシの裏。

Dex＞Agi＞Intのスナイパ、+8ボーンドスピリチャル角で廃プリとペア狩り。
ゲフェンADで公平3M～3.2Mほど。トレインして♯の繰り返し。飽きる。
正直狩りではIntいらん。二極でもSP余裕で持つと思う。

Gvでもこの弓でブラギ♯してるけど、SP余裕で足りない。
ブラギ♯連打してるにしてはSPの減りおとなしい方だとは思うけど
1分も連打してればSP空になる。ボスケテ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:26 ID:E05jUxo7: 自己顕示欲たかいっすねとしか読めない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:29 ID:9hGfBIqU: 青ポがぶ飲みすればIntいらんって言ってるようなもの
BOSSカード前提とかｱﾌｫですか？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:33 ID:1nVLWsym: 金の節約のために
スナイパーにとって重要なdex振らずにint振るなんて馬鹿のすることだろ
dexはGvPvで十分役にたつステ
振りすぎたintは何の役にたつんだ？
超劣化アサクロ作ったって意味ないよ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:41 ID:GHUM/v88: 適度に振れよ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:43 ID:1nVLWsym: 適度に振るとステはdex>vit>intになるわけで
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 04:36 ID:pIo0bKJo: まぁどの職だって余剰なステは無駄になるだけだしな。
INT＞VITはEmC対策に防衛ラインの後ろ（ERじゃあれだが）
に罠を大量に置きまくるとか・・・つかラインの後ろならVITいらんよなぁ。
やっぱDEX>VIT>INTとかDEX>AGI>VIT-INTとかかねぇ。
DS連射からのFAは結構痛い、ってこれはPv向けか。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 06:55 ID:KhbuWZpH: とりあえず今更スナイパでGvでてるようなやつの中身にまともなのはいないとだけ言っておく
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 07:15 ID:ZqsD1VfR: WIZからしてみたらFAもSBｒもSpPも同じだけどな。
どっちも無理。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 08:00 ID:ko1i/T8Y: ボスカードさせる財力があるのに対人特化弓を使わないところに疑問を感じる
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 08:16 ID:yhdIX8dM: HITストップ+ダメで常時出ていることのほうが重要と判断したんだろ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:36 ID:x2vi+AL1: バルダー鯖が最強ギルドな理由

http://f31.aaa.livedoor.jp/~balmemo/war_all.htm

やはり本場の戦術を組み立てるバルダーは最強である
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:41 ID:A65ijkcm: >>866
前方しか見えないならまだしも四方八方見えるROではそんなのただの糞戦術
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:49 ID:x2vi+AL1: 負け惜しみ必死ですね

前方と四方八方の違いと戦術は関係ありませんよﾌﾟ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:28 ID:9tKOEE1x: 四方八方というか、戦場一目で見渡せて戦況が分かるから糞戦術だ。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:28 ID:Soh5a6mo: balなんて雑魚鯖にしゃしゃり出られてもなｗ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:34 ID:DJz+35MO: 軍ヲタが独りよがりしてるだけだな
見る価値なし
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:43 ID:A65ijkcm: 夏ですね
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:48 ID:x2vi+AL1: 夏だなぁ厨　　【なつだなぁちゅう】

夏厨が出没すると放置ができず「夏だなぁ」と言い出し
荒れの元となりスレ住民全体に迷惑をかける存在。

【特徴】
・とにかく文中に「夏だなぁ」を入れないと気がすまない
・スレの流れや空気を読めず、反応してしまう
・普通のスレ住人は夏厨を放置しているのに自分だけが過剰に反応してしまう
・夏厨に反応している時点で夏厨と同類であることに気づいていない
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:00 ID:Q4Orq6cx: ある意味感動した。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:01 ID:A65ijkcm: ちゃんとメル欄読んだ？
相手にするの面倒なだけ＾＾
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:04 ID:QDxMxVnW: 夏だなぁ厨厨

【特徴】
夏だなぁを見るとコピペしないと気がすまない
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:05 ID:MClxawmv: この程度で誇られてもねぇ
脳内戦術もここまで来ると哀れだな・・・
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:08 ID:J48xtcBm: ( ﾟ,_ゝﾟ)釣られた夏厨どもが必死だなｗｗｗ

>>873が出た時点でレスするのは見苦しい
はやくGvGスレに戻れば？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:11 ID:cNKiEHd2: 物凄く意味のない戦術
コンサルティング兵法かじって5年になる俺からすれば子供騙しだ
包囲とか点突破とかキャラが壁にならないこのゲームで何の意味があるんだ･･･
ネタにしても笑えない手の込みよう
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:15 ID:J48xtcBm: ＞コンサルティング兵法かじって5年になる俺

証拠は？( ﾟ,_ゝﾟ)
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:18 ID:cNKiEHd2: 証拠なんて必要なのか？
兵法好きなら誰でも出来る事じゃないか
好きになる人間も居てもおかしくないだろｗ

クラウゼヴィッツや孫氏やら基本的なのしか読まなくても十分分かるぞ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:22 ID:J48xtcBm: 日教組に洗脳された教養の低いｱﾎばっかりだな
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:00 ID:F9oJApz5: ヘイホーヘイホーうるせえよ
てめぇら小人か
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:01 ID:dGZ+AgrN: こんなゲームで戦術とか語ってる奴は自衛隊でも行って本当の戦術というものを理解してくればいいよ
死んだ時は国から金も貰えるし親もゲームやってるより喜んでくれるよ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:02 ID:GfTtHo0t: 脱衣にとってはスナイパーウザいぞ
粘着されるとたまらん。遠距離だから脱がせないし。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:06 ID:cNKiEHd2: 現代戦においても、重火器や航空兵器があるため
昔の兵法がそのまま通じるわけじゃないぞ
自衛隊は運用武器種に制限があるから、「現代生兵法」を味わいたいなら他国傭兵のが良いかもしらん
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:31 ID:KhbuWZpH: Buldurがヲタ向け鯖ってことは分かった
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:31 ID:CT1zws7Z: 読んでて面白いと思うけど、GvGの役に立つかと問われれば否。
でも空いているところも埋めて欲しいなｗ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:00 ID:OZJSjy27: 今週のGvはランチェスターの法則が流行るかな。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:44 ID:GHUM/v88: 現実の戦法なんてほとんど役に立たない
GvGやってるやつならよく分かるだろ
実際にそこにある戦法使って戦ってるところがあるか？
ほとんどないだろ？
WP以外で守ることは無意味だからだ
2-1次だけの時代だったら意味はあったろうな
2-2次が入ってきてから職構成の勝負になり、WP以外では防衛不可能に近い状態になった
2-1だけなら多少は戦術とか語れたけどなぁ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 14:10 ID:hiAfm1Rt: 戦術より統率が重要だと思った
戦術は研究が進んでいて雛形参照でも十分だったり・・・
あと折角の転生職のスナイパーで悲しいほどの微妙さを感じるぐらいなら別キャラを作る
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:07 ID:Aqkpmc8i: 戦術の基礎も知らないような人も多いから、こういうの見て知っとくのも悪くはないと思うけどね
ただこれがGvにそのまま流用できるかって言うと否だな
現実とROのGvじゃいろいろと条件が違いすぎる
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:26 ID:hSLOL59z: 戦術の基礎なんて普通のやつはまず知らないし
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:29 ID:Hlatuy+c: そんなもの読んで頭鍛えるよりPP行ってテロで殺されたほうが役に立つよ
PPとGGは違うとはいっても動けないヤツ多すぎだし
まずはPCの殺し方覚えたほうがいい
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:42 ID:J48xtcBm: GGにPPのこと持ち込む奴ってうぜーよな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:46 ID:hSLOL59z: 　　　　　∧＿＿∧ 　
　　　／　　　　　　＼　　左様ですか‥‥
　　　|　　⌒　　　⌒　|　　それはそれは
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　　よかったですねぇ～～‥‥
　　　|　＼＿_＿／　|
　　　＼　　＼|／　／　　=ｬ=ｬ
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:49 ID:b3vFdGi1: おまいら反論されたら脊髄反射しすぎ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:51 ID:hjumKrrx: 市街戦にもなっていないただの篭城戦で戦術とかウケる

突入箇所が限定できるからあとはその点に火力集中が
統率も糞もない学生運動程度には最上の戦術
拠点防御は練度をカバー出来るし
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:11 ID:WVMR2i4N: Ｇｖは大人数を如何に動かすかの戦略だな。
防衛といってもブラギがいなくなっただけで落ちる。
重要な職がafkしてても落ちるわけだ。
偵察・各職の配置・ＰＴ構成・補充を確実にしてライン構成とか奥は深い。
ロキ・エンペの防御だけでも戦略は多様だしな。
攻撃は更に多くの要素が必要。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:17 ID:F9oJApz5: 要はつっこんでブッコロなんだけどな
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:17 ID:i7dluIrz: LK40一斉突入で戦術も糞もあるかよ
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:27 ID:A/otxNRC: 人数だけの鯖は言うことが違うなｗ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:29 ID:WVMR2i4N: nounaiが多いな。
現状の職を最大限に利用するのがＧｖだ。
旧鯖みたいに人数多いとこでも70人の防衛に200人で攻め込んでも落ちないとかあったしな。
何百人のか人数揃えて攻めれば良いという考えはやめたほうが良い。
自分の鯖は同数で落とすから戦略が必要なだけだ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:35 ID:PsKo1R8S: ターン制のGvやってる奴らがうけるｗ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:42 ID:cNKiEHd2: 多数が少数に負けるのはWP防衛戦であれば当たり前の話であり
その多数側が大魔法地帯で蒸発することしかできない
毎度スタンしてるような1パケットであれば、何人居ようがパケットはパケットでしかない
戦闘じゃないな、虐殺に近いけど、ちょっと違うかな

パケットがプレイヤーに成長するのは、戦術戦略とはまた別の話
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:44 ID:gvJrbNax: WP越えられないのは人数に換算できないからな。
100人で攻め込んだとして、火力ラインを３人しか越えられなかったら
実質的に攻め戦力は３人しかいないようなもんだ。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:47 ID:WVMR2i4N: 普通にWPでも60人同士の戦いで落としあうぞ。
もちろん、単純に突入してるだけでは何十回突入しても落ちない。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:48 ID:j3R35fbk: >>906
>100人で攻め込んだとして、火力ラインを３人しか越えられなかったら
>実質的に攻め戦力は３人しかいないようなもんだ。
お前は戦術の基礎を勉強したほうがいい。
今までで一番脳内だ。
リアルで小学生か？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:52 ID:9adadXJy: そもそもこのスレ大手以外お断りな雰囲気醸し出しすぎ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:53 ID:Bbns0kMX: なんか戦術と兵器の運用法をごちゃ混ぜにしているのがいるな

戦術とは移動のことだ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:53 ID:6aQZe8KA: ２００人で防衛とか戦略も戦術もいらなかったけどな。
マス埋め要員とラグがあれば普通にやれば守れる。
いかに人数を集めて俺TUEEEEE気分に浸るのがGv。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:53 ID:k0m+lkds: >>905
すまん、「パケット」って単語のそんな用法始めてみたんだが、軍隊用語かなんかなのか？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:57 ID:iJwEChsD: >>991
200集めるたり維持したりするのも戦術のひとつなんじゃないか？
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:59 ID:cNKiEHd2: あぁ、これはうちの鯖板で使われてる罵倒語だよ
鯖側のその位置にいるだけで評価外って意味
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:01 ID:k0m+lkds: あぁ馬鹿が誤用してるだけなのか、じゃあいいや。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:04 ID:btRC7Xgc: >>913
それは「戦略」だな。
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:09 ID:WVMR2i4N: 200人で守って攻めてくるとこあるの？
暇防衛2回位続けば抜けて行きそうだが・・
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:09 ID:PsKo1R8S: オタの使う戦術、戦略という言葉ほど空々しいのはないね
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:17 ID:j3R35fbk: それすら使えない小僧が偉そうにｗ
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:18 ID:4SV16LVm: 孔明曰く、RO房に策は不要。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:21 ID:btRC7Xgc: 全く意味の異なる単語を「語感が似てるから」という馬鹿げた理由で誤用するのが良くない。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:22 ID:cNKiEHd2: 混沌鯖の大手を越えた別格2同盟はそのくらい居るんじゃないの？
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:39 ID:QJeBmQq2: EDP持ちの狩りステアサクロがやたら態度でかくなったんだけどお前らんとこにもそんなのいる？
攻撃力はあるけどVIT振ってないからすぐ死ぬし、献身つけろつけろ五月蝿いんだよな。
献身しても即スタンするわ、紙すぎて献身が持たないわ最悪だわ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:41 ID:n9PRNhub: WPは例えるならドアだろ
ドアの向こうで大人数が銃を構えて待ち構えてるがこちらは狭いところを少人数ずつではいるしかない
ドア越しに攻撃する手段はほぼないという条件がつく
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:42 ID:rrXn7P2A: 後方なら攻撃力が高い分狩りステでも十分使えると思うがな。
献身つけろとか言ったり突っ込みたがるのはアフォだな。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:54 ID:9gfFXvxg: >>924
鼻息荒すぎｗ
それはランチェスターの各個撃破でウン十年前から既出だ小僧。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:07 ID:ulW31MJN: >>924
10秒無敵ルール。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:40 ID:PZX1Tdq5: 狙ってスキル出せる環境なら戦術うんぬんも言えるんだがな…
遅延ウンコすぎ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:43 ID:ZqsD1VfR: 夏厨まじうざいんだけどｗｗｗｗｗｗ
こんなネタスレでなんでそんな必死になれんだよｗｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:45 ID:ZqsD1VfR: ･:*:・いいからADくれよ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:47 ID:tqe9Jpgf: 低賃金労働者の子供がうるさすぎｗ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:59 ID:6vEMUgAn: まあ、現実と違うゲームの世界で
そのままリアルの戦術が通用するのなら、苦労しない

昔、他ゲームでそう言う馬鹿見かけて、
実践で証明してみせたら、そそくさと姿消していたっけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:03 ID:ZqsD1VfR: ROにはRO独自の戦略がある
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:03 ID:ZqsD1VfR: 僕には僕の夢がある
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:20 ID:tqe9Jpgf: すべては脳内の出来事だけどなｗ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:51 ID:a7jTBEts: このジョルノ・ジョバァーナには夢がある
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 00:55 ID:VLgCezNy: test
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:34 ID:GObBAm74: このスレの99%は幻想でできている
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:39 ID:/a1HT9Nk: Roの戦略って鯖板でｷﾓ粘着して敵の戦力を削ることだろｗ
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:40 ID:/AtAQ+xM: ロキ雷鳥を削っても削ってもECで封鎖無視して呼び戻されて
キリがねーな
こんな修正されそうな性能のスキル、まだ取ってないギルドってあるのかね？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 02:00 ID:gjx9HzQ4: 防衛のECは考えて使わないと大変だぞｗ
雷鳥以外も召還されるんだからな
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 02:06 ID:B5GUwhoG: >>923
ギルマスがアサクロで、ハンターのことを役立たずと罵倒しはじめて崩壊したギルドが・・
「AS修正きたから、ハンタいらなくない」「罠でガディ誘導くらいしか仕事ないんじゃ」
「露店ケミでGvにでたほうがマシ」「は？盾と頭しかコートできない？アサにとってはいらんな」
転生とASの弱体化が同時にきたせいで、ギルマスが狂った
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 02:34 ID:pg5zR07k: まぁピクだしな　珍しくない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 02:39 ID:J2+XQkTI: とはいえハンターがいらないのはガチだが
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 02:54 ID:XprPIk8e: 一番いらないのはそのマスターだけどな。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 03:02 ID:uEDME3vv: アサクロってVIT振らないとスタンして微妙だし
VIT振るとASPDが遅くなって微妙なんだよな
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 03:07 ID:OFLFhDr4: >>941
EmCが１ギルドならWIZとサブロキだな。
２ギルド目にメインロキと前衛
普通ロキ２枚と補充用があるから３ギルドEmCあればそれほど考えなくても
NOﾘｽｸで復帰できる。
防衛有利なのに攻めで使えるスキルを追加して欲しかったよ。
ﾍﾙﾓｰﾄﾞが来なかったからﾊﾞﾗﾝｽ悪すぎ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:24 ID:DN2sNQnU: ASPD上げてヒットストップ役ってのはアサスンに任せてアサクロはVIT多めに振っていいと思うけどね
対人仕様なら最低でも50、頑張って80くらいあれば良さそうだけど

盾無しだからロキ崩し微妙じゃないかって出てたような気がしたけどけど錐+人盾の一刀流はどうだろう
アサクロのHP係数高いからVIT高ければ・・
微妙かね、やっぱ。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:30 ID:f5pvK+gi: >>948
そもそも錐が微妙
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:58 ID:ifry5apW: ロキペアに一撃加えるだけならASPDいらないじゃん
EDP錐ならMHP25%以上いけるんでしょ？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 05:09 ID:WUvWMnJp: ヘルモード来ても攻めが劇的に有利になるわけじゃないだろう。
それより今のEmCは十分攻めで使えると思うぞ。

　　　　壁.　　　　　　　　　　　　　　　　壁
　崖　壁　　　　　　　　　　　　　　　●壁●●●
　　　　壁○ < EmC!! 　　　→　　　.●壁○●●
　上　壁　　　　　　　　　　　　　　　●壁●●●
　　　　壁.　　　　　　　　　　　　　　　　壁

○ ＝ギルドマスター　　　　● ＝ギルドメンバー

これで崖上に味方を乗せれば、相手の防衛箇所次第では
エンペ割りに行く事も防衛ラインの後ろから奇襲する事も可能になる。

昔の残影壁抜けみたいにゲームバランス崩れるから、鯖によっては叩かれるかもな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 06:42 ID:hzA1UVdj: なぜ錐が微妙かがわからないんやが・・・・
ロキ雷鳥は、大抵VIT高いしDEF＋VITで低くても120～はある
そこにEDPはいれば十分有用だと思うのだが
裏切り者なんぞで殴ったてたら、弱いとこ意外蒸発するんちゃうか？
錐はVIT型相手にする場合、アサクロ最強の武器やと思うでー
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 07:08 ID:AoHV0VYR: >>950
ﾋﾝﾄ：SW
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 07:13 ID:XYd5C3rH: エセ関西弁聞くと恥ずかしくなるな
まぁ、本人は面白いつもりかもしれんが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 07:14 ID:OFLFhDr4: >>951
EmCが使えればわざわざ弱い１・２層で防衛するとこはない。
ER防衛でFAになる。
WIZ削っても、ロキ潰しても復帰されるとなればヘルモードの重要性がわかるでしょ。
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 08:05 ID:z21yVDlu: >>955
どこの砦のERも優秀な構造なわけでもないし
スタートダッシュでギルマスたどり着かない可能性もあるし
EmC使うたびに防衛の陣形は崩れるし
旗復帰が安定な砦も普通にあるでしょ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 08:30 ID:7GO8oAad: 攻め側もＥＣを使いノンストップで一斉突入が可能。
波状攻撃を仕掛けられている状況で防衛配置を崩すのは自殺行為に思えるが。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 08:45 ID:qGnmehh6: 重い鯖だと
EC使用→発動と同時に20:00→ｷﾞﾙﾏｽは外に飛ばされるがｷﾞﾙﾒﾝは中に転送
とかなりそうだが誰かやらないか
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 08:53 ID:166R9fhM: なぁSWする係ってどの職が適任だと思う？
セージはディスペルとかに専念したほうがいいのだろうし、
WIZは大魔法撃ってろって感じだし、プリはリカバだろうな。

SW用にキャラを用意するとすればスパノビでもいい気がしてきた。
SW係は他の仕事と兼任できるほど暇じゃねーしな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 08:55 ID:B5GUwhoG: 非VITプリでいいんじゃ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:00 ID:9hW6hoN2: どんな状況でもスパノビ入れるって選択肢はないと思うが
できる仕事の量が　他の職＞スパノビ　だろう
同じ人数で構成するなら他の職の方がいいしSW用に人数増やす場合でもプリとかの方が使える
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:34 ID:w7zqks4g: スパノビなら専用キャラが欲しいところだ。
激しくTOMくさいが、防衛専用と割り切れば・・・？
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/nov.html?106nbo3rnsNzoqn5GAqncY
jobLvかなりいるし、専用に作るならやっぱ別のがいいか・・・。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:47 ID:ahNRLwbQ: ロキ防衛のSWならスクリーム控えめになるハズ
と言う事でプリが普通だとおも
プリ1減って崩れるようならWP越えのスクリームで乙るでしょ

プリ1担当でセージかWizが合間に気を遣う位でいいと思うが
発動率と攻め側がロキ集中の場合複数でやる方がいい時もある
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:48 ID:Z7IdjRqS: スパノビでケコーンすればいいんだよ！！
SP装備はずしてMSP200くらい
しかしSP回復はInt型で35くらい
SP譲渡連打しても無くならないんだよ・・・・!!
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:52 ID:litEvXy/: セージはディスペルやLPにジェム使うからSWなんかやらんでいい
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:10 ID:cwsT5IlO: >>962
こっちのほうが楽しそうだな
MAXSPの関係でスパノビ全般お察しだな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/nov.html?1095GEznqx3Jb3cY
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:40 ID:SAlVh4Sk: スパノビにSPR10あればかなり優秀だな
SP供給係としては
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:41 ID:0gXB1QEo: Lv99限定ならまぁまぁじゃないHP上がるし
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:46 ID:NijCTQ54: 役割限定されるスキル振りの職は一人居れば役に立つね
中の人が納得するかどうかは別として
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:11 ID:AKCdqZVD: 増長する人も困るけど急に抜ける人も困る
役割限定で少人数だからいないと大変・・・
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:26 ID:166R9fhM: 増毛～抜け毛～に見えた俺は末期だなorz
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:45 ID:AoHV0VYR: SW役は殴りプリ確定ってのは既出なはずだが・・・・・・・！？
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:48 ID:PWIbQPWI: 確定じゃなくて殴りプリが性能や役割的にSW役に向いてるってだけだろ。
お前さんのギルドはSW役のためにわざわざ殴りプリを確定で入れるのか。
ちっとは柔軟に考えろよ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:49 ID:OFLFhDr4: >>956
>>951読んだ？

>>957EmCは常時使えない。また300人集めて波状攻撃で攻めるとか言う人かな。
戦略いらないならここ来る必要ないと思うが・・
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:51 ID:AoHV0VYR: ロキ殴るのにＡＳＰＤいらないとか
一撃さえ出れば十分とか言ってるからＳＷのヒントだしました。
ＳＷ役にＤＥＸ型スパノビとか夢想してるから殴りプリを教えてあげました。

なんか、教えるばかりでここからは情報得られそうにありませんね＾＾
ここは私のいるべき場所ではなかったようです＾＾失礼しました＾＾；
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:55 ID:SPpjHBvE: >971
あなたの髪きっとはえてくる
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:56 ID:JpYKpQb/: >>975
>ロキ殴るのにＡＳＰＤいらないとか
>一撃さえ出れば十分とか言ってるからＳＷのヒントだしました。
一人でロキ潰そうとする勇者様ならSWで防げますね。

>ＳＷ役にＤＥＸ型スパノビとか夢想してるから殴りプリを教えてあげました。
V-D>I廃プリ以上に殴りプリが適任なんですか？
というかSWを必要とする規模の連合で殴りプリでGvに出る人は居ないと思いますよ＾＾
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:57 ID:AoHV0VYR: >>977
最後のヒント：重量制限
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:58 ID:f5pvK+gi: >>951ってどうやってEmCの詠唱するの？
EmCって詠唱切れない？
むしろ防衛してない場所の話？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:59 ID:w7zqks4g: そもそも殴りプリでSW持ってる奴なんていないだろ・・・
>>978
Sノビカートの積載量に勝てるとかstrいくつですか？＾＾
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:01 ID:PWIbQPWI: >>978
釣りならおなかいっぱい。
本気で書いてるなら思考が硬直しすぎ。

今有る駒で作戦を立てようとするのと
自分の好きな駒を好きなだけかき集めて作戦を立てるのを
同一に語るなよ（他の住人も時々居るけどな）
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:11 ID:TL85mkZr: スレ立て依頼は済ませてきた。埋めきらないように。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:15 ID:OFLFhDr4: SWはステより中の人のが重要。
ラグと不発の中で補給しながら連打し続けるのは大変でやれる人が少ない。
防衛線が崩れる時はロキが潰れる時だがSWやり続ければロキはめったに潰れない。
つまり防衛の中で１番重要な職。

>>979
たぶん２層・３層防衛の話ですね。
もしかして１層防衛とかやってる鯖？
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:16 ID:JpYKpQb/: >>978
STR初期値でローヤル20、マステラ100積んでも青ジェム100↑積めますよ。
篭城なら89%でしょうし、補給BSもいるでしょうから重量はあまり問題じゃないと思いますよ＾＾
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:27 ID:TYEnwl/4: 連打するからローヤル足りません＾＾
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:29 ID:Z7IdjRqS: つ[ミストレス中段]
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:30 ID:SAlVh4Sk: Gvにおいて殴りプリが同じスキル取った支援プリより役にたつ局面なんてねえんだよ
プリのagiなんてGvではただの無駄ステなんだから
高dex高vitのSW持ち殴りプリなんて存在するのか？
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:34 ID:9woXJoRZ: 殴りプリは高サンク以外ありえないわけだが
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:35 ID:L+n2pMDB: 次スレ立つまで自粛しろ
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:36 ID:w7zqks4g: 残念ながらAoHV0VYRさんはこれ以上釣れないと思ってPvスレのほうに行ってしまわれましたよ
991 名前：L ★ 投稿日：05/07/30 12:46 ID:???: GvGについて語るスレRound-27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122695109/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1122695109&ls=50
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:46 ID:wA+mCx+1: Gvのみを考えた場合プリのIntってどこまで削れる？
SP回復材どの程度使えるかで変わってきそうとは思うが意見求む
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 12:47 ID:166R9fhM: >>992
1でもいける。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:06 ID:Z7IdjRqS: >>992
そりゃ1だろう
SP4桁にジョブ補正とブレス・メディタにマグニ
SP回復量は結構ある

ここまで書いてプリって書いてあるのに気付いたが
今更プリのこと聞くわけ無いから廃プリだよな

しかしInt削って振るステが無いと思うんだがなぁ・・・ｗ
DexカンストVitカンストでもInt25振れる訳でして・・・
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:07 ID:rdp0lwD5: >>984
攻めで89%はわかるが防衛でってマジか
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:11 ID:QC7IZO4j: 1でいいなら殴りプリでもいいということになるが
実際良いのかも知れないがそれはもうプリとしての役割を求められていないだろう
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:13 ID:w7zqks4g: >>996
>>992を100回声に出して嫁
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:16 ID:QC7IZO4j: そもそもそのきき方って騎士のSTRってどこまで削れるとかという質問と同じで
答えは全部1になるんじゃない
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:18 ID:rdp0lwD5: フラット西京↓
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:19 ID:K3dCO9H1: GvGについて語るスレRound-27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122695109/
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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