クルセイダー・パラディン情報交換スレッド52

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド52

1 名前：L ★ 投稿日：05/07/28 14:16 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド51 】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121578538/
■片手剣クルセイダー・パラディンには専用スレもあります■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その3】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121427183/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 109】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121911370/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/06/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119663236/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。

■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://ro.deny.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:38 ID:7VqTE3SJ: po
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:38 ID:7VqTE3SJ: ぽこちんすれ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:39 ID:dQQrzC5X: 【スレの目的】
MMOBBSを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、MMOBBSのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageがMMOBBSのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまでMMOBBSルールを守って慎重に実践しましょう。
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:50 ID:oBQMpaj/: 取り合えず5Get
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:57 ID:OwnsWC0u: んじゃ６貰っとこ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:58 ID:Se8wNKlL: 4は、いったい何なんだと。
ろくでもないな！でも6get。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 14:59 ID:Se8wNKlL: >>6
ころ・・・
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 15:00 ID:nh8Bxnq1: 　　　　　　　　　　　　　　｡‐-、
　　　　　　　　　　　　 __/†ﾍ、＼
　　　　　　　　　　　　I /　.| ＞,r""''､　　　　9ボールゲットだ
　　　　　　 r=;'´ )ヘ''" ＼Jく { 　　 <
　　　　　　　　 ´~゛'ー''" 7ｨヾy｀">､＼　　　　　>>2並の腕ではないな
　　　　　　　　　　　　　/=∞=;,,/ 　 |　|　　　　　>>3そこではない
　　　　　　　　　　　　 /"´/""''Y　├ ゝ　　,,‐''' >>4見誤ったな
　　　　　　　　　　　　/　 /　_,,┤　fﾞ,小,'''"´　　 >>5読めているぞ
　　　　　　　　　　　　|　　-‐''ｨ'''"´｀^^´　　　　　>>6きみは退屈だ
　　　　　　　　.,　-‐''イ´／ｿ,<　　　　　　　　　　>>7ファールを犯したな
　　　　 -‐''"´　　　 └､ヽヽ＼　　　　　　　　　>>8お茶の時間にしたいのだが
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　＼　　　　　　　ザ>>10ー様！どうしてこんなことに…
　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽイﾉ>>11-1000良い子のみんなはＴＶから1m以上離れて見るように、な！
　　　　　　　　　　　　　　　　） Y
　　　　　　　　　　　　　　_,.ィ´ f'
　　　　　　　　　　　　　　　￣
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 15:17 ID:HP5pOMZ/: 痔の手術で合計10万のお見舞金をゲットした俺が10GET！！
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:12 ID:DLG2p1KV: 前スレ>>991
全部は確認していないが初めのアチャにはＬｖ3を使用していた
もしかして低ＳＴＲでも十分使える威力・・・？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:13 ID:qW75851h: 全スレのインデュアの続きだけど、
「１４回ノックバックキャンセル」のついて。

１．先行インデュア→切れ次第インデュアで１４回ノックバックキャンセルって、
「７回攻撃での解除」自体インデュアのLvに依存しないはずなので、
高レベル限定ではないように思われますが？

２．つか、インデュア切れてインデュアで１４回ノックバックキャンセルって
バグじゃないのですか？

後、元々GX反動ダメージ抑制効果がインデュア１０で得られるかと言うことなので、
少々話がずれていると思われる。これに関しては検証結果や意見が挙がってたが。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:18 ID:o7hVPR0p: >12
要するに、インデュア使用後に10秒以上経てば再使用できるようになるから、
7回受けてインデュアが消えたら即使い直せば都合14回は耐えられる、と。

7回受けるまでに10秒経ってないとダメだから、少々の遊びも含めると
効果時間が短い低レベルインデュアだとほとんど活用できない。

と言ってもLv4くらいあれば十分実用できるんだけどね。
とりあえずバグでも何でもないよ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:23 ID:bTs4Qk4K: ＞インデュア10のMDEFがGXの被ダメを減らせるっていうのは誰も否定しない。
さっきまで否定されまくってたんですが…。
＞だけど、それが実用的かって言われたら、高レベルの、高INTのAGI型か
＞DEX型の一部の人しか賛同しないと思う。
理由は？
＞INT低ければ、MDEF意味がないし、敵の攻撃されるより前に切れたら
＞軽減もできない。
INT低いGXなんて余りいないと思うし14回攻撃されるのってINT-VIT型でもMHくらいじゃ無いですか？
＞AGI型なら通常殴りもしょっちゅうするから、剣修練の
＞恩恵は大きい。
それはやったこと無いので不明。
＞DEX型でも、狩場にもよるけど、敵が3匹いたらDEX90以上ないと扱い
＞切れなかった気がする。
＞ASPD低いニブでも90はないとって思ったんだから、城とか行ったら
＞もっと高DEX必要なんだろうね。
DEX50~106まで経験してますがいかなるDEXでも扱いきれなかったということは無いですよ。
＞あと、自分はニブルでもテレポ狩りだったから、敵が大量にいること
＞多くて、やっぱりインデュア10はあんまり使えなかった。
インデュアあんまり使えなかった＝剣修練の方が使えた、ということですよね？
どういう風に使えたのですか？大体でいいんでステスキル明示して具体的に説明希望
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:25 ID:qW75851h: >>13
レスTHX。インデュア「使用後」１０秒なんですか。
てっきりインデュア切れてから１０秒かと思ってました。(^^ゞ
１４回耐久するにはLv10必須ってわけでもなさそうですね。
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:28 ID:0wahE0A7: とうとう他人の揚げ足取り出したか……
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:28 ID:eMiExa6/: ―――――――――― _,-'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`-,―――
―――――――――‐_,-':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',―‐､_　　　それでもゴールポストなら････
―――――――――‐ｨ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::_;:-r､::.r-､::i―
――――――――― ´{::::i､ﾄ(ヽ（ !､r'ｿ-'ﾌ_,..-　l::!r､l::}―
――――――――――l､!¨フp､._ 　 _.. イヾﾊ　!ﾉﾉ l:::}
―――.--､_―――――! .l　l.._`′　　　　ｰ ′　 .ﾉ:,'..:..:　　　ゴールポストなら
―‐ ｢｀ヽ.､__ﾉ――‐.. -‐'' ^'.l.　　　,.ニ-‐‐ 、　　　r'.:/..:..:..　　　　　きっと何とかしてくれる････
―r┴､､_ﾉ { ―‐r''´..:..:..:..:..:..:.} 　　ﾄ､.＿.. -}　　　 `K..:..:..::
‐⊥‐r┘　｀ｰ-┴'⌒ｿ..:..:..:...-ト.、　ﾚ'￣ `V 　　.　　〉..:..
（､__｀ヽ、　　　　／..:..:.:／ /:..:.:｀r､`ー‐ ′,.イ　／..:..:..:..
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:37 ID:bTs4Qk4K: >>12
1について
分かりやすい例を上げるとグロリアかな
グロリア5なら戦闘終了後にかけて次戦闘に備えれるけど
3とかなら心もとない。

インデュアも似たようなものでレベルが高ければ高いほど
次戦闘への時間差に対応できる
1ではタイミングがシビアすぎで10秒後の未来を確実に予見してないと無理
5くらいあると先行インデュアは可能だが対応できる時間はそれでも短い。
10ならよっぽど湧かないとき以外は無駄にならない

2について
現仕様はインデュア開始とともに10秒仕様不可
なんだからバグでもなんでもないですが。

＞後、元々GX反動ダメージ抑制効果がインデュア１０で得られるかと言うことなので、
＞少々話がずれていると思われる。
俺が挙げたインデュアの利点が↓
＞持続時間が長い、使う回数が軽減する。インデュア中はMDEF反動が減る
前スレ954が勝手にINT>AGIと勘ぐってMDEF限定に話を進めただけ
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:38 ID:o7hVPR0p: MDEFが増えて反動が軽減しないわけがない。
そういう意味で「誰も否定しない」。
狩り中に有意なダメージ軽減効果をもたらすかどうかについては
否定的な意見が多かった。

DEX型は判らないけど、3体に囲まれてるとしたら
GX詠唱前に1～2発、詠唱中に1体から2回ずつ攻撃貰う、で
GX発動時にインデュア残ってる事ってあんまり無いんだよね。
GX詠唱中にインデュア再使用は出来ないから14回は無理。

残ってるとして、INT126の平均MATKが600、10%だから60、
反動は500%の半分を半減で1HIT辺り75。

これがパッシブスキルならそれなりの効果だと思うけど、
75*3で225減らすためにSP10消費は効率が悪すぎる。
もちろんノックバック無効効果もあるんだけど、ダメージ軽減に使うかと言われると…

まあ漏れはI>S>Dなんで、75軽減なんてほとんど減らせてないも同然だからそう思うのかも知れないけどね。
>14がインデュアのMDEFは重要だと思うのならそれで良いんじゃないか？
他の大多数がMDEFはあまり重要じゃないと思ってるのなら、テンプレも一般論に従うべきだと思うが。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:43 ID:bTs4Qk4K: >>19
>>14は前スレ996へのレスです
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:45 ID:GXLztp0h: 湧いてるなぁ･･･
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:46 ID:dnK7n1Cl: 話し違うけど俺は、GvGでインデュア使用可能になった時のために10にしてる。
AMPの修正と同時に使えるように・・なるかもしれないし(´･ω･`)
あと、時間長いとサフラをインデュアで消しにくくなるのがいいね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:46 ID:o7hVPR0p: >20
ええと…つまり反論に反論してるだけだから
横から口を挟むな、という事？
それならスマンかった、もう引っ込む。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 16:55 ID:bTs4Qk4K: なーんだお前も悪く言って議論に勝ちたい人か。
放置してた奴らと同レベルでがっかり

でも自分から言い出した事は守れよ
Wiki修正がおろそかだぞ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:00 ID:bX+P1Eyz: 本スレが荒れてる時は片手スレが平和で、片手スレが荒れてる時は本スレが平和な不思議
…偶然だよな？
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:02 ID:mET6ZqKE: おいおい
今度は煽りだしたぞｗ
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:03 ID:O7zu9Oq0: >>19に続いてI>Vの意見も投下してみる。
被弾の多いサブステVitは、7Hitがすぐ来るから1で十分だと思ってる。
プリWizとのトリオで電車役なら14回ノックバックキャンセルも有用かもしれんが、
そもそも14回も耐えつつ動き回る事を要求されるような状況だと、被ダメで泣けるのは気のせいか？
位置調整でどうにかなる数とも思えない…

14回耐えてどうにかするシチュとクルセの型を聞いてみたい気がする。
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:04 ID:U8wp4SwF: インデュアって７回喰らって消えるのは
『ノックバック無視』だけで
MDEFアップはスキルLVの効果時間分残るんじゃ？

間違ってたらｽﾏﾝ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:09 ID:o7hVPR0p: >24
君の意見を参考に5分クッキングは漏れの納得のいくように修正しました。
漏れとしてはこれで十分だと思ってるので、
論題でなく相手にレスを返す議論にはもう参加する必要はないと判断したので
ここで降ろさせていただきます。
まだWiki修正が必要だと思うなら他の人を納得させてやってもらってください。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:10 ID:o7hVPR0p: >28
7回食らってノックバック無視が消えた時点でMDEFも消えるよ。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:18 ID:bTs4Qk4K: >>29
DEXの利点に最低ATK向上による
GX最低ダメ安定＝確殺条件緩和があることも知らない人さようなら。

GXに大事なのは威力よりも
追撃に使うバッシュやHXのHITや剣修練ですか!?
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:22 ID:0wahE0A7: もう触るのやめようよ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:22 ID:dIRu2tsc: ハイ皆さん

ID:bTs4Qk4Kを虫篭入れておいてくださいねー
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:26 ID:o7hVPR0p: >31
どうしてそういう事をもっと早く指摘してくれないのですか？
今朝はテンパってて完璧に失念してた。追記してこよう。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:30 ID:bTs4Qk4K: 粘着が去ったところで話題変更
INT剣士時代の宝剣狩りと
廃屋バッシュ狩りってどれくらい効率出るんだろ
剣士の登録は槍騎士志望のSTR＞DEXしかのってなくてINT型には参考にならないし
クルセの登録はSTR>VITなのに装備揃ってて150kと低い
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:32 ID:bTs4Qk4K: >>34
GXやったこと無い奴が
GX叩くために書いたテンプレって事を証明してるんだよ、俺は。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:35 ID:Se8wNKlL: わけわかめ
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:41 ID:qW75851h: >>22
GvGでインデュア使えなかったのか。
D-Side'96では使えるような話だったが、
仕様変わったのかな・・・？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:43 ID:bTs4Qk4K: GXやったこと無い奴がWikiいじってるから
あとからあとから不都合が湧いて来るんだよ
インデュアも
あれだけ本人が有用じゃ無いといってたMDEF上昇はいじってなくて
有用だと書いていた効果時間上昇については微塵もかかれてないしな

結局やったこと無い脳内だから
俺が言ったことを鸚鵡返しのように書いてるだけにすぎん
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 17:45 ID:dIRu2tsc: >>34
もう触らずにスルーしてくれ
スレが荒れて仕方がない
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:02 ID:bTs4Qk4K: >>28
本来そういう仕様なんだが
ノンストップ効果とMDEF効果が分離されてないので
ノンストップ効果が消えるとMDEFも消えてしまう

GvでMDEF目的なインデュアが使用できないのも
その効果分離修正が出来てないから
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:11 ID:8prBulwI: 騎士スレにお帰りください
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:25 ID:gjdz8weD: ＧＸは馬鹿ばかりだな。
やってる人間が池沼ばかりだということをbTs4Qk4Kが再認識させてくれる。
同じＧＸ同士、大した違いもないのに騒いでんじゃねーよ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:27 ID:bpoVzKXe: ピクミンが荒らしに来た
ピクスレにお帰りください
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:27 ID:B7iUoU5q: >前スレ990
AGワープ使えばWPの上のもの拾えるぞ
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:37 ID:AEZaPp+s: インデュア厨はほっとけ
今はシールドチェインに付いて話し合え！な！？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:46 ID:eNU4FikE: 先行インデュアなら5もあれば十分だぜ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 18:55 ID:ZjJtniUj: こういうことする奴がいるからアサ＝ピクみたいに見られるんだよな。
みんな、アサとピクは違うぞ。覚えといてくれ。

とアサスレからの出張者の戯言。
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:03 ID:bTs4Qk4K: 5で余裕が12秒
10で余裕が27秒
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:10 ID:eNU4FikE: 余裕がってのは何の価値もない作為的な数字だな
インデュアは10秒たてばもう1度使いなおせるというものでしかない
実際効果時間は5で22秒10で37秒
そして1回の使用で22秒間持ってくれればもう次の使用まで十分耐えうる
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:27 ID:DEc7xm5D: この手の流れに、既視感を覚えてしょうがないクルセスレ。
思い出せないのでログを見てみる。一番最近は廃プリを名乗る人だったか。
ここまでくると、一人二役で頑張ってるようにしか思えなくなってきたぜ。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:32 ID:mYprBmMT: 藻前等暇だなwwww

インデュア１０を転生くる前から持っていた漏れが
改めて使用感を言ってみますよ、参考にどぞ。
ちなみにインデュア２のGXクルセも持ってるんで併せてどぞ。

インデュア１０の利点は先行で出す事で使用不可時間10秒を
敵のいないタイミングでやりすごせる所。
サフラとの相性もいい、サフラ後インデュアとかで泣かなくて済む。
おまけで若干GXの反動が減るからヒール持ってない献身型にはプリのサポートになる。
ソロだと先行で無駄にSP使うと辛いから直前でのみ使う。
インデュア２は先行で出しても時間短すぎ、直前出しでいいから１でも良かった。
多分5以上ないと先行で有効には使えないだろう。

漏れの結論は、バグでヒットストップが長すぎな上に
騎乗修練取らないからあればあるだけ快適だけど
ソロばかりなら必要最低レベルで十分、かな。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 19:40 ID:H+diROFI: 殴りクルセは「スキル連打型」と呼べるくらいまでINTを上げると、GXに転向したほうが効率が出るという
奇妙な現象がおこるので、騎士のようなSTR＞DEX＞INTが成立しにくい。

もっと消費SP減らしてくれよー頼むよー

HXが１×１の範囲攻撃になってくれたらいいんだけどな。
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:03 ID:BTxu5vnW: >>53
それいいな。単体攻撃だと、バッシュの命中補正とＳＰ効率に目がいってしまうしなぁ。
微範囲攻撃にでもなってくれたら御の字だ！
ただ･･･癌（この場合重力か）の斜め上作戦でダメージ倍率が下降修正されそうだな・・・。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:09 ID:kc3ipX9f: >>53
範囲になったらGXよりよっぽど強力になってしまう気がするのは気のせいか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:10 ID:c11QyGC9: SP効率のいい範囲なんかにしたらまたトレイン狩りが横行して肩身が狭くなるよ…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:23 ID:vk8UtIe8: >>56 騎士への皮肉、乙であります。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:32 ID:tjnP7+H/: 大将軍は美味い。
そう思ってた時期が僕にもありました。
その後、知り合いの装備なしマジと公平で土精狩りに行き
あまりの美味さにびびったGX志望。
もうフェイヨンには戻れません

ちなみに役目はマンチスの相手とヒール
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 20:57 ID:bTs4Qk4K: >>58
俺も追い込みは土精だったな
超赤字だったが
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:13 ID:yhdkKKQA: 以前無形剣のｓｐダメージ実装してるとかきましたが、実装されていませんでした。
申し訳ないです・・。
やはり自分で確かめないといけませんね。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:37 ID:pp8HmYjh: アユタヤ狩場報告意外と少ないのな。
97Ｉ＞Ｖ＝Ｄ　装備は騎士装備+7と+8が半々構成で盾はカリツ。
ＭＡＰに4組くらいＰＴいる状態で1.2M/h。白ポ30個消費。
初めていったが予想以上にうまかった。
ピアレス頭じゃなかったが、緑ポは一時間20個でも足りないかも。
未転生にはかなりいい狩場じゃないかと思った。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:41 ID:dIRu2tsc: 転生職には向かないよなあそこ
OD2やおもちゃ2Fにも及ばないかなり悲惨なjob時給
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:46 ID:H+diROFI: 範囲１×１ということは、１マスにしか影響を与えないということ。
GXが苦手とする「敵が同一セルに重なってしまっている状態」のときに「のみ」効果が。
射程が違う敵がまざったダンジョンだと全然効果ないしな。
この程度なら許されてもいいんじゃないか。
イメージ的にはRBOの通常攻撃。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:50 ID:1el9sLU7: 文章を理解してほしいなぁ…
句点ごとに各々独立してるわけじゃないんだから…

MDEFが上がってMATK関係あるGXの被ダメが減らないわけがないが、
それが実用的かと言われたら疑問が残る。そういう意味で否定してた
人が多数いただけで。
その理由が、高AGIか高DEXにしか使い切れないから。高INTって入れたのは
入れとかないと揚げ足取られそうだったから。
AGI型の方は問題にされてないようなんで、割愛するけど、
DEX型でも、敵が3匹いたら、GX詠唱中に7回は攻撃されてインデュアが
切れる。3匹が全部ロリルリとかなら切れないけど。
それが大体90ぐらいだった。

詠唱始める直前にインデュア使ったとしても、7回分しか効果ないからね。
MDEFでGX軽減の論点の時は、14回で考える必要がないよ。
あと、ついでに、発動直前にインデュア使うと騎兵修練０なので、
簡単に言えば、モーションディレイ分詠唱が長くなるから余計被ダメ
多くなって使いにくい。その分先行インデュアの持続時間は有用な
わけだけど、8でも10でも1戦で切れるから変わりない。

インデュアと剣修練に関してのって書いてあるのに修練に触れてなかった
のはごめん。書いてる最中に1000スレなりそうで焦ってたんだわ。

まあ、剣修練のことはパッシブだから特に書くことないんだわ。
パッシブの恩恵はなくなってみないと分かりにくいもんで。
インデュアあんまり使えなかった＝剣修練の方が使えた、じゃなくて
インデュア(アクティブ)を使わないなら、剣修練(パッシブ)でいい
っていう程度。

あと、言い忘れてたかもしれないけど、私はインデュア10、
剣修練8派です。MDEF75でアンフロなしSG非凍結とかやってるんで。
が、7HIT解除・Gv不可な今はちょこっと微妙なだけ。
結局のところ私の意見は最初に書いた
「剣修練8インデュア10でも、剣修練10インデュア8でも大差ないなぁ」
なわけです。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 21:56 ID:ofOPJPIZ: INT-AGI93歳
インデュアはSCに入れてもいない
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:00 ID:j4Ujgv4p: >>64
やっと沈静化したんだから呼び戻すなよ……
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:04 ID:n+Q0ugvJ: 廃プリペアでオシリス狩りいってみたんですけど、対抗PTに騎士がいて
取り巻きだけおしつけてオシリス誘拐されるのは仕方ないとして、GXの
発動タイミングにあわせてオシにスピアスタブつかって範囲内から
だされるて騎士タゲとったらまわりぐるぐる回って騎士PTの阿修羅
でオシリスやっつけられたorz。妨害されるとGX全然ダメだなぁっ
と思ったんですけどスタブ対策ってないでしょうか？
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:04 ID:dIRu2tsc: >>66
まあ関連IDを全部NGにして終わりにしましょうや
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:05 ID:H+diROFI: スタブは遠距離攻撃なんでニューマで乙ですよ^^
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:09 ID:dnK7n1Cl: >>67
壁際までオシを引っ張ればいいんじゃね
あとDEXあげて高速詠唱にするとか
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:30 ID:j4Aum9Ru: そのうちボスがノックバックしなくなるからいいよ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:41 ID:tVvbGcNE: ボスがRS使えば最高
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:42 ID:tHIbXMsX: 金ゴキがたしか使うでしょ
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:53 ID:3Gjk8Pif: 今の所ボスは常識通用しないし何しても良いって感じだな
スタブも壁ぎわに連れて行っても、２方向壁でないと回りこまれて結局妨害される
ＭＰＫやＭＶＰ無視してアイテムかっさらう奴もいるな、クスクスエモや＾＾を使うのが特徴だな

>>73
そんなノンアクの雑魚が使っても意味ねぇｗ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 22:55 ID:dnK7n1Cl: ミョルニール持って無詠唱GXで解決だお＾＾
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/28 23:47 ID:bTs4Qk4K: 剣修練で廃屋旨いとか言ってた奴は
一向にデータ出さないな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:02 ID:aKZ2OhZZ: あーあ･･･また沸いたよ(ノД｀)
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:40 ID:DwAJseZE: だからさわんじゃ(ry
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 00:57 ID:ZlxlT1WP: >>67
自分が本体のタゲもってればそうそう外れないよ。GXのHIT判定時間は一瞬じゃないから。
そして廃プリにはサフラ1択の支援にしてもらう（リカバは必要だけど）。
あとは鯖によるだろうけどスタブされないようにニュマをおいてもらうとか。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 01:24 ID:81V+YAvz: bTs4Qk4Kってアホか？
GXのクッキングはやったことない奴が
云々って最近見だした雑魚クルセなのかな？

今の仕様に合わないとかはあるかもしれないが
あれができたのはGXのついて同じ質問が
多いく同じ答えが多いから出来たもの。

教えて君GXを追い返す為のものだ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 01:34 ID:EF5K/zZ5: だからｓ（ｒｙ
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 02:01 ID:4yDkhBl4: 最近見だしたら雑魚という発想がすごい
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 02:18 ID:57lLGVoA: そんな発想してるのは>>82だけだがな
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 02:51 ID:3w+vZi2t: こういう流れは久しぶりだな…

クルセスレを荒らすのは非常に簡単だ
GXは～片手は～等の型ワード、トレイン、データ出せ、インデュアとプロボックとMB
これらの話題に乗じて粘着くんは荒らしを開始する
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:04 ID:J9rHsrdB: 騎士情報交換スレ 109
907 ：(^ー^*)ノ～さん：05/07/28 02:30 ID:bTs4Qk4K
こういう効率厨にはなりたくねーな

こういう粘着厨にはなりたくねーな
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:46 ID:t0JeCH93: >>85
わざわざ騎士スレまでいってID粘着してる時点で
既に粘着厨になってると思う
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 03:49 ID:Aqkpmc8i: なんか本スレと片手スレ両方に出没する粘着荒らしが1人いるっぽい感じだな
議論のやり方とかが毎度同じだからよく見てるとわかる
あとはそれに便乗する不特定の愉快犯が数名ってとこか
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 04:13 ID:Cm9sylDH: インディアの利点から考えてみろ。
・ダメージ硬直無視（7回）
・MDEF1～10上昇

この二点が重要なんだが、MDEF1～10上昇ってのは天使ポリンカードがありゃ
無意味な上昇数字なわけで、ダメージ硬直無視を最大限に活かすにはペコ騎乗が
必要になってくる。相手の間合いを瞬歩で詰め動きを封じる。殺れるならヤレ！

ま、普通に考えてにInt-Agiや幸運剣＋猿クリのような型じゃない限り
インディア10の恩恵は薄いな。Vit型はいくらキリエがあっても、7発攻撃される
なんてあっという間だし。以前のようなInt-Dex高速支援型プリがいれば‥
‥‥別だが、最近はInt-Vitプリが増えてきてるんで、キリエ無しで考えると
4～6秒程度でインディ解けちまうから、いみねぇええーｗ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 05:01 ID:B7w3X1D8: インデュア修正で転職クエストが結構きつかった。
修正前ならいくらいようがあまり関係ないけど、修正後であの量はないっすよ…
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 06:25 ID:gpkhKf27: >>86
煽りはスルーしろって。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 06:59 ID:GVt8nlCQ: >>89
試験管にそこまで難しくはない。とか言われたけど3回死んだ
あれ養子剣士だと無理じゃね？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 08:18 ID:Y4nPKuuM: >>88
殴られ始めると4～6秒で切れてしまうような人こそ
高レベルインデュアが活きるんじゃないの？
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 08:41 ID:jvA0TRHy: >>92
何か勘違いしてないか？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 08:52 ID:3w+vZi2t: 泥沼になったな
もう50転職でﾌﾟﾛﾎﾞ10ｲﾝﾃﾞｭｱ8MB1でいいじゃん、30秒あれば困らないよ
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:01 ID:Y4nPKuuM: >>93
インデュア切れやすい人ほど
予約インデュア→インデュア掛けなおし
が必要になると思うんだけど。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:03 ID:Uqc60giK: >>92
高レベルあっても７回で切れるんだから
同じなんでは？
事前インデュアするにしても
位置取りだけいいから長い時間いらないし。

インデュアの１４回とか
時間が長い方がという意見は鯖環境に
よるのかな？
城（インデュア）だと長い時間インデュア
あっても意味ないし、７回までに位置取りできない
なんてないからな。
先インデュアで１４回いる場面が想像できない。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:13 ID:3w+vZi2t: 高Lv低Lvじゃなくて具体的なSLvってどうよ？
1じゃさすがに短く感じるけど、3でもう実用、5で十分、8で30秒超え
Gvで使えないならMDEF+も雀の涙だし
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:19 ID:Q5U7r2Jj: >>53
そのｽｷﾙ連打型ﾀｲﾌﾟになると思う漏れが思う
いいﾊﾞﾗﾝｽﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのﾌﾞﾛｸﾞ
ttp://suou.exblog.jp/

何日か前だかのにステとか乗ってるけど一応ＧＸでﾊｹﾞも3HIT確殺らしいし
こういうｽﾃも面白そうじゃない？
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:45 ID:Y4nPKuuM: >>97
Pvは？

GXの場合、GX献身かGXゴスとかでなければ
対人はGvよりかPvに重きを置いてると思う。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 09:52 ID:RTLkFCOZ: >>98

スキンが同じで親近感を覚えたが、MusicBatonでひいた献身GXの俺エザーホーデン。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:20 ID:2veifyZd: こいつloki板で晒されてたような…
未実装転生2-2グラを先立って使用して堂々とSS載せてたんだっけな
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:24 ID:3w+vZi2t: ﾌﾞﾛｸﾞ叩きここまで
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 10:32 ID:+7NVY1KT: >>62
可能な限りｼﾝﾊﾞﾙをまきこんでみてはいかがかな？
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:07 ID:m8UP5MA3: 前スレ>>901だけど、すぐ後ろに質問来てるから
聞かれてるのかな？と、流れぶった切って前スレにレスしてみる。

>>904
GX狩りだとサブウエポンとしては火宝剣の方がずっと↑。
火が効く敵が多いし、シャアなどの水が効きにくい敵がいるので。
逆に宝剣一本で狩るなら使い勝手は同じぐらいかと。
ゼピュロスの狩場がイマイチ想像つかないんだけど、
宝剣を買うなら狩場にあわせてサブウエポンぐらいの感じで買うといいかと。

>>972
ヨヨｃ刺しアクセはとりあえず使ってみるのが一番。
特に囲まれつつGXするようになると、その効果はかなりでかい。
うちの場合はニブル谷でデスペナ貰う事が体感で半分以下ぐらいになったかな。
囲まれ補正でFLEE下がるとどの程度被弾が増えるか、
完全回避分もあわせて自分で計算してみるとよろし。
105 名前：前スレ972 投稿日：05/07/29 11:26 ID:p5dU15QL: 昨日G仲間と一緒に騎士団行ってきたけど。
支援ありで深淵様にGX10で特攻したら、
一回あたりの与ダメ１ｋになってた。Σ（￣□￣lll）！！
モンクのハッケイのおかげもあったけど、
短時間で深淵様沈んだの初めて見ました。Σ(´д｀*）

大分前に行った時はGx10での与ダメが２００で
しょぼしょぼだったのに、BaseLv４～５もあがると
こんなもんなのでしょうか。

まあ、RO歴1年強で、最近やっとLv80台の域に
達した自分には、深淵様に１ｋダメ与えたってことに
思わず驚いてしまいました。

>>104
わざわざご返事ありがとうございます。(´Д⊂
ヨヨｃ今高いので、直ぐには試せないけど、
Lv90で古代アクセ装備できるようになったら、
ヨヨロザリで試してみたいです。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:32 ID:Y4nPKuuM: ここは日記書くとこじゃ無いですよ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:34 ID:p5dU15QL: >>106
失礼いたしました・・・orz
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:39 ID:ZVZ6KEIu: レスに対するレスは情報交換の基本だぞ。
日記って程の内容じゃ無いよう。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 11:48 ID:8z3Rq6lu: どう見ても日記でしょ～
レスするなとは言ってないし。

自分が気に入った書き込みだからって
フォローしてたら際限がなくなるぞ？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:02 ID:x76voDW7: 知ってのとおりここの住人はアレな連中ばかりなので、自分の利益に繋がるような効率・Boss狩り話以外は煙たがるから。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:10 ID:8z3Rq6lu: 本人が認めて謝罪してるんだから
これ以上穿り返すな馬鹿
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:11 ID:p5dU15QL: BOSSなんて阿修羅モンクに任しておけばいいやん。

・・・なんて嫌な時代なんだ。orz
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:18 ID:3/pHTO8x: 本人は反省した、漏れは和んだ、それでもう良いじゃないか。
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:26 ID:p5dU15QL: 反省の意味もこめてネタ振り・・・。
と言っても既出かもしれないし、大した事じゃないけど。

GHカタコンで、ドルと交戦中に他のMOBが沸いたので、
ドルまとめてGX当てたのだけど、たまにドルが盲目に
なってないような気がするのです。

確かGX当たった不死悪魔種族には強制的に盲目状態になるはず。
HXで盲目になるところを見ると、格段盲目への耐性とかは
なさそうなのですが・・・。

私の勘違いでしたらごめんなさい。orz
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:32 ID:3/pHTO8x: >114
暗闇の耐性はINTとLUKなので、INTLUKが高い一部の敵は
基本成功率100%の状態異常に耐える事がある。
リビオくらい高くなると全く効かない。
状態異常が効かないのではなくステータスで耐性が付いてるだけなのは
闇ブレスでINTを下げれば効くようになる事から確認済み。
同様にSG3HITでラヴァゴーレムが凍らない事があったりする。

後は…隣接してると暗闇になってても殴ってくるけど。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:37 ID:bgOf5xb0: 効いてるけど持続時間が極端に短いだけな場合もあるな。
暗闇の音がしたけど暗闇になってない時は多分これ。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:39 ID:Q8RQzWhY: ブリューナクを手に入れた人のその後が聞きたい･･･。
そろそろ、財産投げ打って、材料そろえようかと思ってたり。
他の鯖は市場に流れたりしてるかなぁ･･･。うちは微塵も出てない(´･ω･`)
まぁ、作成武器だから、作って期待はずれじゃない限りは流れないか･･・。
そう見ると、やっぱりよい武器なのかな。
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:41 ID:p5dU15QL: >>115-116
ご返事ありがとうございます。今後の参考にいたします。

ドルのステは知らないのですが、やっぱりINT高いんだろうなぁ・・・。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 12:54 ID:RTLkFCOZ: INTカンストの献身GXとしてはヒール5の為だけでもブリューナク欲しいなあ。
聖斧でガマンしてるけど、お座りしまくりな現状、SP効率は良いに越した事は無い。
でも本当に手に入ったら槍クルセ作るかもしらん。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:03 ID:ZVZ6KEIu: ブリューナクって何気にATK高いのはいいけどな。
聖属性バッシュがメインになるからＨＸが半分以上死ぬね。
じゃあＨＸ切ろうと思っても、スキルの選択肢がヒールかDB10ぐらいしか無い。
ホーリーアヴェンジャーもそうだが、ブリューナクも同様に微妙武器のレッテルが定着しそうだ。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:07 ID:3/pHTO8x: DB型INT微高め槍クルセには相性抜群じゃないか？
というか手に入るものならスキル再振りして転向したいくらい欲しいのだが
30個を3種とか無理…
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:23 ID:ZVZ6KEIu: 相性ってことで考えれば、たしかに良さそうだが。
でも、INTが低くてもヒール５あればどんな型でも永久機関できるわけで、別に槍スキルもってなくてもいいし。
重量120っつったら白ポ8個分だよ。
威力だけみるなら大型トラ＋ＨＸの方が全然強いし、ＴＨトラもな。ブリューナクと比べりゃ格安。
ニブル行くなら、ロリとブラッディが闇4だから普通に使えるね。
特化トラＨＸで削って、あとはブリューナク持ち替えとかかな。
じつはINT-LUKのDB10クリセ使ってるんだけど、闇なんて相手にしてないしー。
ニブル？谷じゃなくて左側ならなんとか・・・
いや、これは俺がヘタレなだけか。
ぶっちゃけDB持ってようが、パサナがうまいよ。うん。

以上のことからブリューナクは微妙って感じがした。でもヒール5は激しく欲しいね。そこだけ同意。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:25 ID:ZVZ6KEIu: INT-LUK→AGI-LUKね。すまそ。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:28 ID:FbJFIuwc: 重量120で文句言うなんて…

あやまれ！重量230の聖斧にあやまｒ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:28 ID:tE8VF6v2: ブリューナクはSSの威力も気になるところだな。

ゼピュクルセとして、ヘルファイヤ、火・水宝剣を使ってみたが、
ゼピュの範囲攻撃と0.8*3Hitは、お得感が大きいことを実感した。

宝剣は単体威力は高いんだけど、沸いたときが心許ないな…、俺はGCないし。
盾が装備できるのはいいけど、クイッケン出来ないしなぁ…。

ヘルファイヤは、重いわ、FBlは弱いわで…。
無駄に拡散したときのダメは、下に草が生えてたときの自動鷹を思い出したｗ
超超強い火ランス程度だと思った。
高いSTR型なら補正もあるし使えるのかなぁ。

やはり、ゼピュのMB多重連鎖発動がたまらないね。
擬似BBみたいな感じ。

そう考えると、ヒール以外は微妙なのかな…。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:33 ID:ZVZ6KEIu: 連投すまそ。
>>124
重量120には文句言ってない。
どっちかというとブリューナク軽すぎ。
白ポ8個分でヒール5とかってｱﾘｴﾅｲぐらい価値があるって意味で。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:33 ID:3/pHTO8x: AGI-LUKならそりゃあ辛いと思うぞ（´д`；
HXを使わずとも聖属性が付いてるってのがポイントじゃまいか？
というかDB型だとHX切れるってのもポイント高し。

漏れのステがAGI>STR>DEX>INTで、THd持ってニブル行ってみた事があるんだが
HX連射なんて燃費悪すぎて無理。
出会い頭に3～4発叩き込んで通常攻撃がやっと、ぐらい。
HXを使わずに聖属性攻撃が出来て
余ったSPはバッシュヒールに回せるってのは非常に魅力的だ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 13:44 ID:RTLkFCOZ: 槍クルセ持ってないので、武器としては何とも言えないけど。
パラディンに転生しても恐らく同じ道を歩くINT>VIT献身としては
前提無しでヒール5取れるブリューナクに夢と浪漫を感じまくり。

でも作成経費の期待値とかは計算しない。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 14:00 ID:wEeVrx2S: 聖斧と違ってクイッケン切れないのもいいんだよなぁ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 14:55 ID:l9GJK0G1: ブリューナグは重量300じゃないの？
776は間違ってると思ってたけど。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 15:28 ID:YlOcQj7A: ヒール槍クルセ使ってる身としてはブリューナクの性能は反則的に感じるがなぁ。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 15:33 ID:ZVZ6KEIu: 776を見たままで話してたから、微妙に話しが食い違ってたか。
ちゃんと別のサイトで確認してきた。
重量300、AS発動SS3、手動ヒール3になってた。

<チラシの裏>
俺のブリューナク微妙説も、ブリューナク＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞槍クルセ
みたいな印象があるからその反発も含んでるんだよね。
ブリューナクを使いこなせるのは槍クルセなんだが、
それを持つことで槍クルセの主スキルのＨＸもヒールもとる必要がなくなるという点に
何かしらのジレンマを感じたんだよ。
まぁ、俺はDB10に既に振ってるからその心配もないわけだが。
あとは、手に入れるための必要費用との天秤ってところか。
</チラシの裏>
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 15:43 ID:RvnDqIDJ: ドラキュラｃはＧｘにのりますか？
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 15:54 ID:p5dU15QL: >>133
分からんけど、シャアｃと同じようになるんじゃない？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:26 ID:zRYBPSFe: ブリューナク、ヘルファイヤ、ゼピュロスを担いで
AGI＝INT、天使鎧付槍セット＋GX１０パラディンとかは
なんだか無性にあこがれるな。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:34 ID:cEQLBKoW: >>135
荷物50%超えそうだな
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:37 ID:Cm9sylDH: ヘルファイヤは重量350と重くポールアクスの380に匹敵する。
カードスロットないのは痛いが劣化スパイラルぐらいにゃなるだろ。
相場80M前後ってのは信じられん。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 16:43 ID:RvnDqIDJ: >>134
シャアｃは乗るってことです？
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:05 ID:p5dU15QL: >>138
テンプレにはシャアｃ乗るかどうか載ってないな・・・。

ドラキュラｃ買えるＺｅｎｙあるならシャアc挿し武器作って
試してみたら？少なくともドラキュラc挿し持ってる人自体
稀なので、人柱する人すらいないんじゃないかと。

個人的には月光剣が確実じゃないかな、とも思うけど・・・。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:11 ID:RvnDqIDJ: そうですね。シャア試してみます。

月光剣はテンプレに回復できないと書いてました。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:18 ID:p5dU15QL: >>140
前々スレ683参照。
つttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120123121/683
アユタヤパッチでGXに月光の効果載るようになった。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:25 ID:O4Oeay6c: インデュアのいいところ。献身対象は何回殴られようがヒットストップ受けない
レベルは自分の好きにｼﾙ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:37 ID:SLggWBMX: もしチャッキーCが月光剣と同じような仕様だったら　((((('A`))))
2枚差だとして、GX撃ってレイド3匹に3HITしたとしたら・・　2x3x3＝18
しかもRSを使ってたら反射するたびSP2消費！

という妄想をしてみた
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:45 ID:ZaYjlY3o: 月光剣と同じ仕様なら、2枚挿でもGX一回あたり2*3=6しか減らんのだが。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:47 ID:gvJrbNax: >>142
献身対象も7回殴られると、インデュア切れない？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 17:58 ID:pPWO8WIw: 献身対象5回、自分2回被弾とかでも切れるな。
献身対象の被弾もカウントに入るから頻繁にかけ直しするね。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:01 ID:ywL+N1+u: >>143
無形剣で試せばいいんじゃね？
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:05 ID:p5dU15QL: >>147
前々スレで既出。
つttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120123121/725,736
今のところ無形剣の効果実装の報告はなさそうですが・・・？
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:08 ID:ZFzw2lBR: ダイヤ限定だと思うけどｓフルプレートが出てきました。
たまたま出てしまい売り値に困っています。
プレートで純分硬いと思うけどフルプレが必要なのは献身さん位でしょうか。
ｓプレートが6M程度の鯖なのですがいくらくらいなら買って貰える物なのでしょうか？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:13 ID:ZVZ6KEIu: 無形剣の報告は>>60にもあるが。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:15 ID:l9GJK0G1: 今更ながら月光GX試してきた。hit数*3回復する

ポリン一匹（ポリン1hit＋反動3hit）
ポリンへのダメージ（1hitで死ぬ）　SP3
自身への反動ダメージ（3hit）　SP3*3=9
3+9=SP12回復

コボルド一匹（コボルド3hit＋反動3hit）
コボルドへのダメージ（3hit）　SP3*3=9
自身への反動ダメージ（3hit）　SP3*3=9
9+9=SP18回復

コボルド二匹（コボルド3hit*2＋反動3hit）
コボルドへのダメージ（3hit*2）SP3*3*2=18
自身への反ダメージ（3hit）　SP3*3=9
18+9=SP27回復

月光剣と同じhit判定なら、チャッキー二枚刺でレイド3匹各3hitの場合
反動含めて12hit　SP2*3*3+SP2*3=SP24消費
じゃないのか。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 18:34 ID:YIUgcTA7: >>149
献身は味方が受けたダメを肩代わりするだけ、なので
他に比べて特別DEFが必要というわけではありません。
むしろSTR高くても回復剤所持量増やすために装備重量に気を使ってるくらいです。
DEF低いwizが500喰らったの肩代わりしてDEF高いクルセでもHPが500減るだけです。

フルプレはdef11という性能考えると重さとレアさがネック
メイルくらいでるなら少々高くても
DEF信者さんや、重量感(脳内イメージ重視派)が好きな人当たりが+7あたりまで過剰精錬して使う人もいるでしょうが
現状では+7まで精錬が容易に成功するほど産出されてませんし
+5とかならDEF信者さんでも今まで使ってたプレートでいいや、ということになります。

ホーリーローブのような特殊な耐性がついてたりすればよかったんですがね。

相場については各鯖の板か相場スレに行って聞いてください。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:40 ID:oFh/EKIv: ↑であったブログみたけど
ヒールやゴスペルの効果の高さは分かるけど
ツリーでの取得のきつさはパラでもどうかと思うウェイトだと思うし
お目当てのスキルも5ないし10消費するし
チェインの来る時期次第とはいえ思い切って切るのもありかと思ってる自分がいたりする
ステがＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＶＩＴのＨＰ13ｋなんでサクリはちょっと微妙かなとおもってるがな
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:50 ID:K/YR9EHO: 質問です。ＧＭがＧＸクルセを作る事になり、城２でウマーしたいので
ＲＯラトリオで計算したところ、禿げが＋７ＤＨ海東、ＩＮＴ９９で計算
したのですが、ＳＴＲの数値を相当あげないと確殺できないという
計算結果になったのですが、確殺目指すには２極に近い型じゃないと
できないということでしょうか？
後、現在ＩＮＴカンストしたのですがＧＤ３あたりでＬｖ上げをするなら
サブステは何がお勧めでしょうか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 19:54 ID:o0No0dtn: いや、続けて計算しなさいよ(;´д`)
確殺までのSTRなりDEXなり探せばいいじゃない。
あとGDはお薦めしない。
念や風に威力は通りにくい。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:01 ID:Cm9sylDH: おい、お前ら養子でオーラにしたGXクルセがいたぞ。
どうやったらわずか数日でオーラにできるんだ。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:06 ID:rawBEaAP: >>154
INT99じゃなくて、int120前提で。（INT95＋アクセ類＋ブレスで可能な範囲）
あと、STRよりDEXを補正込み50～70ぐらいまではお好みで振ってから
足りない分をSTRで底上げした方がいいと思うよ。
あ、vitも20以上はデフォで振っておいた方がいい。

ところで、気まぐれでガイアソード買ってＯＤでＧＸソロ狩りした。
30分でミスフロが一個でただけだが。
既出だっけ？
包丁持ってＧＸで肉DROP報告もあったから、ＧＸでも出るとは思ったけど一応報告。
プリペアでまったり狩りする時は、持っててもいいのかなとおもた。
158 名前：154 投稿日：05/07/29 20:07 ID:K/YR9EHO: すいません。初歩的ミスです。ＤＥＸ振り忘れてたOrz
一応Ｌｖ８６あたりで確殺できるみたいですね。
ＶＩＴと相談しつつ、引き続き計算してみます。
どうもありがとうございました。
159 名前：154 投稿日：05/07/29 20:09 ID:K/YR9EHO: ぐあ、俺リロードしろ・・
>>157さん、丁寧にどうもです。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:15 ID:/xfNCXd3: >>156
Lv98の90%くらいで養子になれば出来るんじゃね？
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:22 ID:eZSV1UUX: >>160
そのレベルで養子になるのはかなり勇気がいるな・・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:25 ID:YIUgcTA7: ハンターフライも念もGXなら普通に得意。
属性100％通ってMDEF極端に高くなければ十分だよ

ODは撒き餌テレポと狩り方が特殊なMAPだし、ピラはトレインしないと不味い
上位狩場で狩るための練習にならないんだよな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:46 ID:Cm9sylDH: 質問です。ＧＸで
ロリルリをブレス込みで確殺できるステってどんなもんすか？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:47 ID:tE8VF6v2: だが、馬・蝿確殺はきついぞ？
沸いて重なられたらなおかかるし。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:51 ID:YIUgcTA7: そうでもない。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:54 ID:57lLGVoA: 馬やハエくらいなら余裕だろう。

もっとも、わざわざそんなもんにＧＸ撃つくらいならレイドに撃つが。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 20:54 ID:eZSV1UUX: >>162
それは倒す事が出来るだけで別に得意じゃないと思うんだが

ﾅｲﾄﾒｱ如きにGX10とか不味いよ
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:06 ID:YIUgcTA7: >>167
倒すことが出来る、なんて表現するほど
ギリギリなわけじゃ無いだろうに。

代案も無いのに噛み付きだけは立派だな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:09 ID:eZSV1UUX: うわーまたか
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:12 ID:oFh/EKIv: >>164,167の言ってることも一理あるな

>>168さんや
ＧＸでの確殺を考えると同じかもしれないが
それで得られるＥｘｐなどを考えると多少辛いものがないだろうか？
また重なった場合の倒し易さもレイドやゼノークなどの聖が弱点なのと
馬などの倍率が１倍の敵と比べると良いかと
ＧＸは属性が２回かかるから差が結構でるのが分かると思う
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:20 ID:ywL+N1+u: インデュアで一日潰した翌日にGDがGX狩り場になるかでスレ潰すのか？
この後GX同士で無駄にレスするんじゃね→GXうざいとかいう流れに持ってくつもりなのかね

城にいける様になるまでの繋ぎでピラやGDに行くことはある
ODが堅実なんだろうが行ける事はいける
旨い狩場にいけるまでの繋ぎをどこで過ごすかって話なんだから大変だとか旨くないとか言ってるのは的外れだと思うぞ

この話を膨らませるならお勧めつなぎ狩場をみんなであげていこう
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:21 ID:VoZgoyeq: >>163

STR80
INT120
DEX68

最小与ダメ 24444(8148×3hit)
平均与ダメ 30099(10033×3hit)
最大与ダメ 35754(11918×3hit)
秒間与ダメ 9585.67
最小攻撃回数 1
平均攻撃回数 1
最大攻撃回数 1

ブレスにプロボ10、闇ブレス込みで確殺なマイクルセ

闇ブレスなしだと↓
最小与ダメ 22224(7408×3hit)
平均与ダメ 27879(9293×3hit)
最大与ダメ 33534(11178×3hit)
秒間与ダメ 8878.66
最小攻撃回数 1
平均攻撃回数 1
最大攻撃回数 2
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:22 ID:eZSV1UUX: > 旨い狩場にいけるまでの繋ぎをどこで過ごすかって話なんだから

そんな話だったのか
知らなかったよ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:50 ID:lBG3ZXA1: ネタがあるだけいいと思う槍のボヤキ
地道にノグロ通うのみだから、まぁ良いんだけどね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:56 ID:ndkLwJhY: GXの暗黒付与について。
相手のＩＮＴが高いと暗黒になりにくいのは皆わかっていると思う。
超HIT＆超回避のサキュバスだが、GXで暗黒にすれば楽勝・・・！　と思っていたのに。
３回HITのうち暗黒判定が行われるのがどれか一回だけなのか、暗黒付与発動率100%の攻撃を３回行ってるだけなのかは不明
しかし、体感的にブレスかかってるときの方が成功しやすいように思えるのだが、どうだろう？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 21:58 ID:F+Y5Usa0: >>174
おまえ槍と見せかけて
期間限定で槍になってる効率厨AGI片手だろ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:15 ID:/zaznuN7: GDの実際は
美味そうに思って突撃して
不味さと強さに負けてトボトボ帰るわけだ…。

ODの良さは人盾で被ダメも軽減できること。
おかげで、結構ごり押しが効く。
きっと、遠距離で闇不死が大量にいるところがあるなら、ホルンでウマウマできるはず。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:22 ID:GweFheRW: じゃあ槍クルセつながりで俺の報告。
過疎鯖のノーグはやばい。入り口に十数体のMOBがいて、画面切り替わったときには俺はもう転がってた。
ゴールデンタイムのSDは必死にトレインしてる奴等がうざいし、どこか良い狩場を見つけたいのだがなあ…
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:33 ID:Aqkpmc8i: ソロの話ならGDは馬にSP吸収されるのが地味に痛い
余裕で戦えてると思っていたら、いつの間にかSPがなくなってたりする
高いDEXやAGIがあればなんとかできるんだろうが、成長途中の話ではそのどちらも望めないだろうしな
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:43 ID:wgB9ixGe: >>178
アユタヤ以降のノーグってめちゃ沸きしょっぱくなってるんだが
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:46 ID:GweFheRW: だから過疎鯖のって書いたわけで。
もちろんたまたまその日に訪れる人が少なかったって可能性はあるが、そこまでは俺にもわからない。
あるいは誰かが悪意を持って集めた可能性もないではないが
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:48 ID:GweFheRW: あ、ある程度の強さの敵が沸く過疎狩場ならどこでも同じ危険が付きまとうか。
馬鹿なこと書いたかもしれん、読み流してくれ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 22:51 ID:wgB9ixGe: そりゃまあ過疎鯖南無つうか
ローディング画面早くするために
PCの性能上げるぐらいしかどうしようもないと思うが
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 23:16 ID:F+Y5Usa0: >>181
＞あるいは誰かが悪意を持って集めた可能性もないではないが
入り口はループ巡回コースから外れるから溜まりやすいんだよ
あそこ行く奴の間では、入るときに一番警戒するってのは常識。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 23:19 ID:tE8VF6v2: 流してくれって言ってるんだから、流してやろうぜ。
それはそうと、
AGI90STR60～70INT71DEX残り
くらいでバランス槍を作ろうかと。どうかな。
スキルは
SpQヒールGXペコで現在悩み中…。
多分、ヒール10ペコセットSpQ4ほか前提になるかも。

安定までがきついだろうが、ゼピュと通常槍スイッチが楽しそうだ。
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 23:36 ID:Lj31wZrv: ってか、普通に無形剣のＳＰダメージ実装されてるよ
ｐｖで殴られまくって3％くらいの確率で現ＳＰの30％消えたよ
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/29 23:38 ID:F+Y5Usa0: >>185
流してくれと言ってる理由が見当違いだからな。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 00:47 ID:jlOZcYqj: wiki更新ﾜｶﾗﾝのでこっちに、勝手に直すなり乗せるなりしてくだせぇ

アユタヤＤ２

難易度Ｂ、ＥｘｐＡ、ＺｅｎｙＢ
備考：転生前向け

闇mob：タムラン

mobデータ省略（ＯＷＮなどのデータもはっきりしていないので）

〇ＧＸＬｖ
タムラン6
クラベン10
（余裕もたせてるのでもうちょっと少なくてもＯＫかもです）

〇要int/装備
Ｉｎｔ100↑
テレクリ
緑Ｐ

〇狩り方
狩場が複雑かつ沸きが甘いのでテレポ狩り必須
無理に巻き込まないでさくさくやるほうが稼げる

〇ペア/ＰＴ狩り
テレポ前提なので向いていない

〇留意点
jobがまったく望めない狩場
代わりに主食のタムランは破格のベースを誇る
他の上級狩場と違い、沸きで潰されることや強敵がいないため
かなりまったり狩ることが可能
ボスはＳＰ攻撃をするので触らないこと

〇なにか一言
ＳＰ吸収スキルラーニングしますた
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 00:54 ID:Ed5okHcp: GD3はint>STR>vitだと生きていけますね。まぁ・・時給は問題外ですが。
とGD3でオーラになったクルセより
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 00:56 ID:WCUXyDgr: ちょいとお聞きしたいのですがサクリってエンペにも有効なんですかね？
通常攻撃だからいけるかなぁとは思うのですが、どうなんでしょう。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:08 ID:O87KzRKJ: >>141のお陰で、いまさら月光剣の仕様がかわってる事に気づいたので試してみた

INT-AGI93歳
＋4月光剣もってOD2
900K/h
ほぼ無限稼動だけど……中の人がぐったりと疲れきった
ギョル谷でのんびり1.1Mの方が幸せだった
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:32 ID:4kqhtcWB: 中の人の精神力は回復しないからなぁ･･･無限稼動ってのも問題あるかもな。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:40 ID:oFwI6GVh: そこでダークロードCでASメテオAFKですよ
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 01:45 ID:Tjo+uxG3: >>190
定期的にお前さんみたいなのが沸くな
答えはNo、エンペに効くスキルはプレスのみ
Wiki更新しといた方がいいのかも知らんな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 03:17 ID:Ujo0OKyw: >194
三段掌も効くぜ

ソロGD2は成長過程で行ってたが、Jobが高いというよりBaseが低いといった感じ。
SPブレイクで頻繁に休憩が必要になる事もあってあんまり美味しくない。
馬自体はHPが低く聖100%なんで苦手ってほどでもない。
身体がデカくて重なったグールとかを殴れないのは如何ともしがたいが…
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 03:59 ID:STJEiAAg: 無形剣のＳＰ-１ペナルティを確認
さらに重量50％でポリンとプパの合計2体にＧＸ10を撃ったところ消費ＳＰが109
（敵2+自分1）*3ＨＩＴでしっかり計算されてる模様
これはチャッキーｃの訃報だな、仕様変更が来ない限り通常狩では微妙ｃになりそう
威力を求めるBOSS戦以外では使えないだろう
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:32 ID:STJEiAAg: BOSSの取り巻き忘れてた・・・
GX10のSP消費が100→124くらいになるのかな
これはいくらなんでも・・・きついか
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:36 ID:Y9RbmvmW: ぶっちゃけ+7DH海東でじゅうぶんだよね(´･ω･`)
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:37 ID:ejJ+GBhz: つまり、チャッキー*3のサーベルはPVP以外つかえねーってことか？！
じゃ、いままで通り、素Int98のアンドレ*3サーベルで支援込みInt120か
素Int99のアンドレ*2海東剣＋エルダサングラスでInt126かのどっちかになるわけか
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:41 ID:STJEiAAg: 取り巻き６のBOSSにチャッキーｃ2枚ならGX10で148、3枚なら162か・・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 04:54 ID:STJEiAAg: 眠いのと軽い失望で算数も出来なくなってる俺ｶﾜｲｿｳｽ(´･ω･｀)
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 07:04 ID:zCE0iw2s: >>201
そろそろ就職したら？
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:01 ID:EUEhp9rz: GXみたいな雑魚スキルでPvPできると思ってる奴なんて本当にいるのか？
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:44 ID:YPF9ajLj: 反動おかまいなしでGXをぶっ放しまくくりたいのだが、
オススメの武器あります？両手剣あたりにアンドレ刺して
みたいんだが。。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:45 ID:M4Kx8Ixk: ｾﾞﾋﾟｭ
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:47 ID:uErirRzy: ミョルニール
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 09:58 ID:TtSE7eAX: 正宗でも持っとけ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:03 ID:uvDYEsNA: トライデントにアンドレ三枚刺しとけ。すげぇ威力だぞ
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:25 ID:6b7WU2HZ: ツーハンドアックスがいいと思います。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:32 ID:Ujo0OKyw: DH2HA　ATK180*75%=135 +40
THトラ ATK150*75%=112 +60
+ペコ　ATK150 + 60
DH2HS　ATK160*75%=120 +40
正宗　　ATK200*75%=150
THサーベル ATK115 + 60

武器ATKは変動するのでペコ有りならTHトラ、なしならTHサーベルが最も良さそうだ。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 10:38 ID:Ujo0OKyw: って、反動をぶっぱなしてみたい、と勘違いしてたよ。
大型ならDEX次第で2HAとトラの選択、小型ならTHグラがよさげ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:29 ID:KX87oHK2: PTにBS居るなら2HAじゃまいか
反動考えずにGXって時点で遊臨とか身内ｹﾞｰだろうし
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:37 ID:MHsdl8aZ: +10ハリケーン海東剣オブインフィニティ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 11:57 ID:Ujo0OKyw: BSで思い出したがGXにOTの効果は乗るのだろうか？
乗っても大した火力上昇にならん気はするが…
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 13:49 ID:ZuBWHBf7: 転生したらモチベ上がるーと思ってたんだが76歳にきて狩る気力を無くした俺に一言
こういうときは無理しないで休止した方がいいのかね…
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 14:26 ID:RndmlOm6: たかが76でやる気を無くしてるんだったら
とっととキャラ消して引退したら？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 14:30 ID:W/z7Uyos: やりたくなくなったならやらなきゃいいじゃん。
またやりたくなったらやればいいじゃん。
無理してやる娯楽なんて意味ないじゃん。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 14:31 ID:4qraXtIT: >>215
休んだほうが良し。ゲームなんだから楽しめないと意味がない。
しばらくしたら帰っておいで。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 14:54 ID:ZuBWHBf7: OKPK
新カードが実装されたころには帰ってくる
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 15:33 ID:VOkGr3h5: >>203
ゴスポール持ちSPPLK+支援VS、天使持ちGXサクリ献身+支援
で勝てたよ。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 15:39 ID:MwjBBKDv: >>220
それってサクリ使ったから勝てたんじゃないの？
GXだけでLK落とすとか無理じゃね？
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 15:42 ID:VOkGr3h5: >>221
サクリはゴスで対策されると話しにならんのでな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 15:46 ID:MwjBBKDv: 俺の経験上GXだとせいぜいWIZを落とすのが限界だと思ってる。
I>Dにしないと避けられるし、かといって威力を上げようとしてI>Sにすると詠唱遅くてよけられる。
元々HPの高いLKをどうやって落としたのか具体的な方法を教えてくれないか？
参考にしたいのでよろしく。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 15:56 ID:VOkGr3h5: 先に支援落として持久戦に持ち込めばいいんですよ
LKはプリ落せないんだから簡単
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 15:57 ID:4kqhtcWB: あ、これ置いといた方がいいかな
　 ___________[]<____________
つ[夏用蟲殺しスプレー]
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 16:06 ID:uvDYEsNA: カンテーレのハチエモンに見えた
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 16:14 ID:eFo5f/kn: []<
俺にも見えたな

対人と言えば様々な場面が想定される訳で
その中でＧＸサクリ献身型がＬＫに対して若干有利だったと言うのは
俺にとっては朗報だ、情報サンクス。
しかしこれでプレスにするかサクリにするか迷ってしまった廃剣士。
ステの関係上二つ取ると中途になるし困ったもんだ。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 16:32 ID:tmTDW3pZ: ＧＸじゃ支援落とすのも相当難儀する気がするんだが。
いけるもんなのか
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 16:34 ID:gN2EtwO5: >>220
しかし支援有りだと、両者にアスペ掛かってたりとか
変な状況も想定出来ちゃう（天使ｃ持ちだと書いてるしね）

仮に支援無しではどうなりますか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 17:08 ID:SPpjHBvE: LKが開幕バーサークするようなマヌケ野郎だったと予想
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 17:09 ID:TSLICbsK: >>224
先に支援落としてって無理だろう
どうやって支援を落としてLKも落としたのかが非常に気になる
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 17:15 ID:aWRMDv6A: GXぶつけてもヒールであっさり回復される予感
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 17:20 ID:Y7H8MgmA: 支援なしならそうそう負けない。
というか、殺されないだけだが。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 17:56 ID:mG7LbSqN: ポールLKに勝てるパラディンを、1人だけ挙げる、とするなら・・・

盾パラディン・・・くらいのものか
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 18:12 ID:Ujo0OKyw: 相手がDEX支援だったんだよ！
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 18:39 ID:aWRMDv6A: 不死鎧装備していた可能性もあるな
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 19:13 ID:25DVFZtu: バーサクしたんだろ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 19:45 ID:VOkGr3h5: LKはゴスと不死と何かの鎧の持ち替え
これはアスペが出来なかった(＝不死)り
サクリが糞ダメになった(＝ゴス)り
特に何も感じなかったりしたことからそう思います。
頭装備は1回目に襲ってきた時には猫、2回目と3回目あれでした。
バーサクはプリ殺して勝負が半分決した時に使ってましたが
大勢に影響は無かったですね。
向こうのプリのステはI>V=Dくらいだと思います。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 19:46 ID:TKjtApQg: 220のは相手プリをサクリで沈めてLKにアスペってとこじゃないかね
GXだけで戦ってたらお互い相手を殺せず千日戦争になるだろう
220のどこにもプリがゴス持ちだなんて書いてないしな
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 20:08 ID:gN2EtwO5: しかし、相手が天使鎧を何かの間違いで装備してたら
（Pvじゃそうそう有り得るとは思えないけど）
ゴス・天使の付け替えだけでGX側も乙らされてただろうしなぁ。

まぁ>>220結果記入乙。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 20:14 ID:VOkGr3h5: LKが
天使、ゴスの付け替えならたいした問題では無いかと
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 20:29 ID:rzuLj9hS: ギロチンかエッジ握って斬りかかれ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 20:30 ID:eFo5f/kn: ばっおまっ

ミステルティンなんて素敵な剣があるじゃまいか
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:00 ID:tcD+X8wt: ねぇ、クルパラのお兄ちゃんたちぃ
やっぱ、ミステルティンはTOMなん？
もう少しで材料揃いそうだよ；；
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:06 ID:VOkGr3h5: 悪くは無いと思いますよ
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:08 ID:bcBGB2Ms: LKに勝てるのはサクリ型か盾スキル重視のいわゆる片手型だけだろ。
GXにゃ荷が重過ぎる
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:14 ID:VOkGr3h5: サクリや盾スキルとってるGX型もいますがね
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:48 ID:mG7LbSqN: つーかID:VOkGr3h5は何が言いたいんだ？
元々、>>203が「GXなんてスキルでPvができるわけない」という趣旨の
発言に対し、お前さんが「GXサクリパラでLKに勝った」という
内容の発言をした。つまりこの流れからいくと
皆「220はGXを駆使してLKプリペアに勝った」と考えるだろう。
しかしどうやって勝ったのかというと、その方法は
「サクリで相手プリを落とした」わけだ。GXは？

>>203は「GXパラ」がPvで使えないと言っているわけではなく
「GX」がPv使えないと言っているだけだろ？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:54 ID:SPpjHBvE: >244
蝶サイコー
確率は気にするな
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 21:55 ID:aWRMDv6A: >>248
あまり触るの止めようや
変なのが3日連続で湧いちゃう
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 22:06 ID:VOkGr3h5: >>248
確かにGXオンリーで勝ったわけではありませんが、
GXが戦法の一つになってたのは確かなわけで。
相手もこちらの攻撃がサクリだけなら戦い方は変えてたと思います。

GXオンリーで勝たなければいけないわけでは無いでしょう？

私はGXがPvで使えないということに反論してるんですよ。
GXだけでPv強いとかそういった類の事は行ってません
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 22:23 ID:VLHFI0ln: あれだ
GXだけ連打しててもバレバレだけど、他の攻撃手段に混ぜれば当てられる事もある

と、そういう事を言いたいんだろうな

如何に使えない技を最大限に利用するか・・・っていう
格ゲーでよく考察される部類の話を思い出した
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 22:54 ID:rKIUXkZm: ぶっちゃけ、ゴスポール持ちのLKならプラギGXで落とすことはできる。
相手がSピアス一発かましてる間にGXが6HITぐらい入る。

しかし、これはかなり理想が入っている
（スタブで離されると苦しいし、LAが絡むと話が変わってくる）のが実情。

LKと張り合おういうならやはり盾スキル全開のサクリパラが理想だろう。

また、PT戦だと敵のWizを如何にして落とすかは結構重要で、
そういった意味ではGXも多少の使い道があるのは否定しない。

ただ、Wizを落とすことを突き詰めていくとSbrアサクロに任せればいいということに・・・。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/30 23:08 ID:Z7IdjRqS: このスレ脳内多すぎだな
220とか常識的に考えてケリつかねーし
253は自分だけブラギはいってるし

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逆毛ラインｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 00:05 ID:kkbTd7S5: もっとまったりいこーや。
そういや、献身対象者にRS出るらしいが。
さすがに、クルセが宝剣もってて、献身対象者が反射してもボルトは落ちないよな？
また、献身対象者が宝剣もってた場合はどうなるんだろ。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 00:26 ID:RAN7LTDh: いずれにせよPvはタイマンでも2v2でもなくPTｖPTが主流。
GXもサクリもある程度撹乱はできるけど、射程距離やステ的に
SピアースやSbr、阿修羅と比べて見劣りする。

上の2v2だってプリがゴス持ちだったら蹴り付かないわけで。
Sピアースは火付与+蜘蛛やLAと織り交ざってこそのスキルだしね。
むしろPvでクルセパラには相手を殺す役割は求められてない。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 01:25 ID:KJzXG+h2: >>255
予想に反して落ちる。
献身対象者が宝剣を持ってる場合は検証してないが、
本体が持ってて落ちるなら、献身対象が持ってても落ちないと思われる。

ついでにGv下で別G同PTの2キャラ用意して、双方に献身してRSの状態で
スキルで殴り合いをして貰ったところ、反射分はプレスと同じように
献身貫通して跳ね返り、更に献身に移るということはなかった。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 01:29 ID:TbLHsmmj: 例のチェインの動画で逆算行っていて
STR120ぐらいしかデータ覚えてないんだが
盾の精錬値とか使用武器わかる人いないですか？
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 01:39 ID:KJzXG+h2: ＋9タラシールドに姉貴4枚刺しブレイドじゃなかったっけ？
間違ってたらスマン
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 01:44 ID:E3PjUZk2: 姉貴2枚ヒドラ2枚とかじゃなかったっけ？

あとPvでのGXはペネトレイターとして優秀だよ
まぁ片手剣盾スキルのほうが優秀なことは言うまでもない
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 03:47 ID:aNHmLhIj: 唐突に月光GXについて質問です。
>>151を見ると、
>自身への反動ダメージ（3hit）　SP3*3=9
回復するとありますが、天使鎧を装備していると
この『自身への反動ダメージ』による回復分は0になるのでしょうか？
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 04:23 ID:8UNT9kAi: >>261
191私が答えよう
天使鎧あると反動ダメージは全部ミスなので、月光で回復しません
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 04:30 ID:BBXhNP7T: んなこたーない
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 05:44 ID:zvZ0/kgT: >>262
けど、月光剣＋天使鎧でRSしても問題ないぞ。GX撃つ際に回復しないだけでさ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 05:47 ID:BBXhNP7T: だから回復するっつーの
漏前ら実際使ってから言えよな
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 05:48 ID:i4mRvvW5: スレ活性化期待あげ(｀・ω・´)
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 05:56 ID:D9UjYeHo: トリオしかできねぇ糞パラ
敵の配置変更のせいで火山の時給が1.7M：820ｋから1.2M：500ｋへ

錐のせいかソロアサ、ペアアサが少なくなったゴレム喰いまくり。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ二度といかねぇよｗｗｗｗ

城２でのトリオでなんとかBASE：1.3M　JOB：900ｋは出せるように(＾A＾)

ただそれ相応にうまいプリとWIZ必須

禿１匹から数回攻撃くらって瀕死でWIZにまでヒールできないプリとか問題外

しかし臨時にはそんなのがゴロゴロしてるんでやっぱ事前に装備とステは

きかないとまずいな('A`；；)頭装備ポリン帽子で狩場くるのはさすがに勘弁

そういや昔WIZプリ岸クルセの４人で深夜城で1.7Mで三時間ほどやったこと

あるからトレインもう一人LK増やしてコンセトレインすりゃ

インデュア糞った今でも同じくらいだせるんかな(ﾟAﾟ;)

や　っ　て　み　よ　う　(　ﾟ　A　ﾟ　)
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 05:59 ID:E3PjUZk2: 転生間近のクルセなんですがいろんなパラディンさんの生の声が見てみたいので
おすすめのブログとかあったら教えてほしいっす
269 名前：262 投稿日：05/07/31 06:11 ID:8UNT9kAi: くあ、回復してた
記憶違いの様です。申し訳ない
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 06:52 ID:w3wwmxR8: >>268
>>98とか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 06:55 ID:+AuKpi9t: っていうか城２で電車できるくらい空いてるっていうのがうらやましい。
いや、トレインはダメなんだけどね。
ウチの鯖じゃ平日昼とか普通の人がいない時間じゃないとそんな事できね
ゴールデンタイムになると30PTくらいいるんじゃなかろうか・・・ってくらい人居るし・・・
まぁ8割がペア、トリオで、その半分がGXだが。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 10:28 ID:gjGiP5a5: ところで、神の使者は過剰精錬には無理があるし、シールドチェインに一番い
いのはSシールドなんかな？
+9が売ってるんで手を出そうか迷ってるんだけど…。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 10:30 ID:/U6svUie: GX型でサクリって・・・。
GX型なんだしVITあっても80くらいだよな？AGIもほとんどないよな？
サクリ特化ならまだしも、そんなステのサクリで落ちるプリとかゴス無くてもまずいないぞ。
もし落ちたって言うのならそのプリがものすごく雑魚だったでFA。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:15 ID:+AuKpi9t: きっとTV見ながら耳掃除してる最中にサクリ連打食らったんでないかな？
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:23 ID:+AuKpi9t: >>272
|_・）へ鯖・・・？
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:31 ID:N2aZ+0cl: >>273
献身を取るGXパラならVIT100とかは普通にいる
それだけ振ってもそれなりのSTRとDEXは確保できるしな
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:38 ID:5F0osFjk: >>272
とりあえずSdBで計算してみると+9シールドと+7神の使者がほぼ同等の威力
SdCnは精錬値の影響も大きいらしいしスロットの事も考えれば
+9sシールドはかなり優秀だと思う
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:39 ID:/U6svUie: いやだからそうなるとたぶんINT120じゃないだろ？
それだとGXでLK殺せないだろ。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:49 ID:oD87wkfF: >>278
装備によるがいけるぞ。Lv99近く＋支援込みでだけどな。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 11:50 ID:Sm92n0TU: 支援こみINT120VIT100STR30DEX40くらいは
ベースカンストしてたらいけるんじゃないかな。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:01 ID:+AuKpi9t: うん、でも最初にステからなにから詳細に晒してなけりゃ
後付けでこのステならこんだけダメでるって計算してから言えるからね。
小出しに小出しにしてる時点でネタっぽいと思われても仕方ないと思う。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:02 ID:gjGiP5a5: >>275
うい。

>>277
なるほど、よさげな感じかな。しかし値段が…100～150Mとかになってるし、ちょっとつらいかなあ。
+9過剰成功率ってそんなに低いっけ？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:08 ID:+AuKpi9t: >>282
あぁ、もう100%へ鯖の人だな。
今のへ鯖だと+9作るのに計算機で200Mと出る。
期待値通り売れないにしても100M開始はそれなりに良心的。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:11 ID:gjGiP5a5: >>283
ありがとう、期待値200Mとかかかるのか…。
ちょっと財布と相談してみよう。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:20 ID:/U6svUie: PPでDEX40のGXとかどうやって当てるんですかおしえてください。
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:39 ID:rRtAaqlM: だるまさんがころんだ
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:45 ID:TbLHsmmj: >>285
ダメージ計らせてくださいーって言えばほぼ100％当たる
普通に答えると相手にあわせた状態異常をかけるのが楽
Fleeが高いならインベなどを併用するなど工夫してみると良い
前衛系なら睡眠、後衛ならスタンあたりが良いかと
完全な試合形式のタイマンならクルセ系対策しかしないので凍結も考えられる

ただ状態異常インベばっかり狙うのも良くないので
ソードブレイカーなどを用意して混ぜて使うことを薦める
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:46 ID:5oGb7utv: 睡眠とかスタンとか呪いとか氷結とか
当てる方法は無くはない
ゴスリンなら凍るしプリの粘着氷結インベとか相方性能で勝ってたりしてなwwww
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 12:47 ID:pni/8/6c: SC蜘蛛その他で足止め→GO
VIT初期値相手にスタンバッシュ→GO
動かないようお願いしてから→GO
相手がAFKしてる隙に→GO
相手の回線引っこ抜いて→GO

まあそんな粘着しなくても良いじゃん。
GX型でサクリ持ってて頑張ったら倒せたんだろ。疑問挟む余地ないじゃんね。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 13:06 ID:+AuKpi9t: まった！！！！！１１１！！！！！！
相手の回線引っこ抜いたら落ちちゃうよ!!!!!！！！１１１１！！！！！１１１
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 13:56 ID:lhniy8BB: つまりそれがこの話のオチなんじゃないか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 15:26 ID:oghRpJqc: 確かfinパケット投げないように引っこ抜けば
十秒ぐらいサーバ上にキャラのこるんじゃね
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 16:50 ID:08C0J4wG: しかし何でSTRとDEXなんだ？
サクリに大事なのはAGIだと思うんだが
MDEF装備にされてるとGXは脅しにもならないからなぁ(ﾉд｀)
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 17:13 ID:rRtAaqlM: 大事なのは顎のライン
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 17:16 ID:5lQ3FMkT: HP20ｋ、ASPD170くらいからが実用かな＞サクリ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 17:46 ID:3GiYzVwE: >>295
こういうの見ると「コイツ、使ったことないんだろうなぁ」と思ってしまう俺がいる

サクリで大事なのはAGIもそうだが、
突き詰めるとどれだけの回復剤を積めるかどうか
プレイヤーの財力も含めてこれでサクリパラの強さが決まる
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 17:47 ID:5oGb7utv: サクリなんてネックはコスト高なだけで
対人、特にPVPでは別に問題の出るスキルではない
近づけばSPPですらダメージ返すRSもあるんだしなんとでもなる
シーズ修正入るGVGならかなり不利だろうけどな
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 17:48 ID:N2aZ+0cl: >>293
あくまでGXとしてVIT100まで振れるという意味であって、サクリについて言及したわけじゃない
GXは禿を倒せる威力を確保するために多少のSTRとDEXが必要となるからな
そもそも220の話ってそれぞれの相方についてろくに触れられてないからなぁ
一口に支援と言ってもプリかハイプリか、中の人の行動によって随分変わってくるからね
ちなみに非転生プリの場合、騎兵なしでペコ乗ったりしない限りAGI初期値のサクリでも十分落ちる可能性はあります
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 18:01 ID:5lQ3FMkT: >296
コストを考えると正直STRHXより弱いのでサクリ取るのやめたさ…
もちろん取った人間に性能見せてもらってはいた
AGI初期VIT80程度でもレイドなしで食らうと超ヤバい強さ
だが消費コストがとにかくきつい、自分も死ぬ覚悟じゃないと使っていられそうもない
必中＆ロキ潰しは惹かれるものがあったんだけどなぁ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 18:08 ID:452SIgtA: >>273
相手のプリはINT>DEX-VITくらいのオーラ
雑魚かどうかは知らないが、白ポらしき物をそれなりに使ってましたし、
有名なLKとつるんでるくらいだからそこそこうまいひとなんじゃね？と思う
サクリ特化のV-Aはサクリしか脅威ないのでPvじゃ問題外かとｗ。
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 18:42 ID:08C0J4wG: >突き詰めるとどれだけの回復剤を積めるかどうか
>プレイヤーの財力も含めてこれでサクリパラの強さが決まる
見てるとやっぱり悲壮感がただようなぁ
マステラ200個使って余裕ｗｗと言ってるみたいだ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 18:55 ID:5lQ3FMkT: あ、今ならピザとレモンあるから多少楽だな
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 18:57 ID:AgCSDKZ/: AGI入ってないGXサクリの俺が超をソロでつぶすのにマステラ200食う。
豚バッチでも赤字。だがそれがいい。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 19:07 ID:eELyMBtV: プリ落とすならI-Dパラがブラギ乗ってプレス5超連打のがまだ現実的のような希ガス
ブラギ無くてもプレスでSP削られまくりで何もできんだろうし
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 19:08 ID:sKz0jlto: OK RSだけで、超をつぶそうぜ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 19:16 ID:9Q/TjGQD: >>294
それシャクレ。

マステラとレモン搭載してずっと土精狩ってるサクリ志望な俺。
気が付いたら、再振りでゴスペル10取ってた。
サクリ使えるまで遠いよ。浮気もしちゃうさ。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 19:47 ID:8dq0cEP0: そいや、ゴスペルって街中で使っているヒトいないですね。
鳥さんはよくスキル使ってますが。。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 19:52 ID:452SIgtA: >>304
ブラギ乗っても1.5秒～2秒に1発くらいじゃね？
SP20%ダメは5回喰らっても67％ダメだから割と大丈夫と思われ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 20:00 ID:AoiiDzSa: RJCに出てた敵チームのプレシャパラがﾃﾗﾂﾖｽだったとギルメンに聞いことがある
敵死傷者0で味方全滅だとさ、ﾃﾗｻﾞｺｽ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 20:48 ID:GUOvezN2: サクリのコストＧＸみたいに軽減できるＣ欲しいよなぁ・・・
あまりに反動が痛すぎる：：
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 21:56 ID:oghRpJqc: >>307
PTメンバにしか効果でないから街中でやるねたスキルとしては・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 22:33 ID:9D8kCGhx: サクリは強いのだが、コストがなー
４ｋ～５ｋ前後の攻撃をばしゅーんばしゅーんって撃つと
確かにその辺の火力職を上回る。
しかし、撃つたびに２ｋ近くのＨＰがなくなるのは、厳しすぎ。
もうちょっと緩和してくれないものか。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 22:35 ID:Sm92n0TU: >>310
反動は妥当だと思う。
ただ、シーズ補正だけはカンベンしてやってほしい。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 23:40 ID:QL0QZ1eS: DOP+オシやる場合の最適ステータスってどんな感じなんだろ
STR1のINTカンストVIT補正込み60残りDが強いんだろうか
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/07/31 23:54 ID:E3PjUZk2: STR120VIT80AGI50DEX30INT初期値ﾊﾟﾗで対人を目指す俺が来ましたよ
サクリの魅力は必中高威力なところだろう
HXﾊﾞｯｼｭがあたらないときだけ使う予定
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 00:14 ID:CnjfxWIm: STR120やるんだったらSdCnが面白いんじゃね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 00:25 ID:tORqAuRZ: INT初期値でチェインじゃガス欠必至だろう
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 00:39 ID:y+vr5M0p: そこでローヤル満載ですよ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 00:45 ID:S85R/ZRq: 使ったこと無いけど、そういう場合レモンじゃだめなんかな？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 00:48 ID:76LUKwxK: >>316
SdCn実装前からSdCnのためにSTR120だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 00:55 ID:76koTkYy: 本当の意味でSdCn狩りでｳﾏｰ出来るのはINT型だと信じて疑わない俺テルアリン。
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 01:12 ID:A2++s92i: ついにクルセオーラでました。
さっそく転職してチマチマとレベル上げています。
せっかくなので何かの役に立てばと思い狩場報告したいと思います。

廃剣士****@鯖　Base52/Job39

Str1+3 Agi1+1 Vit1+3 Int77+4 Dex30+3 Luk1+1 Flee54+1 Cri1 Def表示61+4

狩　　　場：竜城フィールド
特化装備：火宝剣
回復資材：白ｐ
経験効率： base250k/h job180k/h
滞在時間：カプラが近いので回復切れたらすぐ補充
狩り方式：テレポで索敵、土精をファイヤーボルト逃げ撃ち
コメント：氷宝剣ではなく、火宝剣が手に入ったし、まだ狩場報告がなかったような気がするので。
土精はノンアクで移動速度遅いので逃げ撃ちが簡単にできます。
大将軍のほうがおいしいかな・・・？氷宝剣もってないのでわからないです。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 01:27 ID:PCXPyat6: >315
STR削ってでもDEXもうちょっと振らないか(；´д`)

>321
SdCｎ5で消費40だから
今までプロボ＋バッシュ２回だった奴をプロボなし一確にできれば
STR型でも充分うまいと思っている
ドカドカ連打できるのはINT型だろうけどなー
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 02:19 ID:Ug8x4vnn: SdCnのいいところは
威力がSTRにあまり依存しないこと
最大限の威力を出したいならSTR型必須だけどネ

STR型はプロボ→バッシュバッシュなんていう戦い型は
通常時からしないので
それと同様の燃費のスキルは満足に使えないだろうね
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 04:32 ID:Su2j3sP5: >今までプロボ＋バッシュ２回だった奴をプロボなし一確にできれば
これってレイドリックアーチャーとかやろ。テンプレに似たようなことが
貼り付けてあった。普通にGX5、6で倒せるだろ。

それよりも聞いてくれ兄者！鎧修理するつもりでカンカンした
アイスファルシオンが＋10になりましたよ！威力は微妙だけどな（　´_ゝ`）
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 04:43 ID:z2dcLbVI: もとから+9のアイスフォルシオン持ってたって事かよ
羨ましいから死ね
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 04:49 ID:Ug8x4vnn: どうせ
+9アイスファルシオン[4]
だろ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 04:54 ID:Su2j3sP5: 俺が手に入れた+9アイスフォルシオンは27Mだったんだ。
幸運剣も＋8品で20Mだったんだが。何年か前だから安くて当然だが
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 04:56 ID:yZvipxq8: うらやましいけど、あんまりうらやましくないな。
微妙な感情。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 04:56 ID:Ug8x4vnn: はいはいワロスワロス
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 05:39 ID:tORqAuRZ: なんというか、エミュ鯖 or nounai鯖乙としか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 05:49 ID:CnjfxWIm: SdCnってそんなにsp効率悪いか？、元々クルセスキルのsp効率が劣悪じゃん
それにSTR120もあればSdCn3（sp34)で廃兄弓兄ﾚｲﾄﾞｱﾁｮが確殺じゃね

まぁ来てからゆっくり語りたいところだ
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 06:17 ID:Su2j3sP5: つーか、SP 消費量は32から100に増加しますよ？
SdCn3はスキルレベルに関係なく100だったと記憶していますが
罠ですか、罠ですね(^-^;
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 06:48 ID:Ug8x4vnn: SdCn『3』はスキルレベルに関係なく？
日本語おかしいですよ。
SP消費が100に変わるというなら情報ソース出せ
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 07:43 ID:Su2j3sP5: >>334
情報提供 OWN
http://www11.big.or.jp/~top/2005/rebirth/paladin.htm

日本鯖は韓国現仕様をそのまま持ってくることが多い。都合の悪いところ
ステやスキル再振りはわざと導入しないのだろうがな。
ソースだせってことなんで、韓国サイトでも良かったんだがー
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 07:56 ID:YOG6jqj4: >333はSdCnをサクリファイスだと思ってるんだろうか
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 08:27 ID:y9Ie96lF: Sadcrificen
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 09:46 ID:94uaGKdq: >>297
あれ？「SPP」って、スパイラルピアースだよな？
モンスターのスキル攻撃は、近距離間合いだと射程に関係なく
反射するって話は出てたけど、プレイヤースキルにも適応された？
アユタヤ直後には、無いみたいな話だったと思うんだけど。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 09:52 ID:EooIda2P: さて、俺の愚痴を聞いてくれ。
AG10とってOD2でGXソロってきた。
30分後にはGX発動前にAG切ってる俺がいた。Д｀´（）ヾノ
AGはSP的に優しいんだが、硬直で全てのアクションがキャンセルされる副作用の方がよっぽど体に悪いね。
やっぱAG無しでヒール＆白ポでごり押しGXの方が楽しかったよママン。
でもSdCは何気に使えたから、これ残すとAG切れないな。なにこのスキルツリー。

以前、クルセのクエストスキルがAG前提のものだってレスがあったような気がしたけど、あれどうなったの兄じゃ達。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 10:01 ID:kuzdknUh: >339
落ち着け、顔がバラバラだぞ
AG関連のクエストスキルはまだサクライにも来てないヨ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 11:51 ID:icbrxt6V: 333=335
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 12:06 ID:KYeqolY3: 333は脳内ROプレイヤーだな。スキル再振りはいまいるわけで。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 14:13 ID:Su2j3sP5: AGすると硬直中1Hit少なくなることが多いが、2Hitで確殺できる
ようなステにするのもありだよな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 15:23 ID:HJvn3c8D: スキル再振りで完全パッシブ型になった槍クルセがきましたよ。

槍修練・ＳＱ10・ＤＢ10・ペコセット・フェイス9

見ろ！　リビオが（以前と較べれは）ゴミのようだ！
見ろ！　ゾンプリがゴミのようだ！
見ろ！　インジャとシャアがいつも通りだ！

ちなみに、沸かれるとゾンビ・インジャを瞬殺できなくなったので（ＨＸなくなったので）、
ペコ足でとっとと逃亡の日々です…

なんつーか、もはやクルセというよりアサシンに近い生物になったような気が…
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 16:14 ID:Ug8x4vnn: バッシュMBでなんとでもなるだろ
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 17:01 ID:ntRG9i7W: 成り立てGXなんですけど装備について質問。
現在、+5超強海凍、+6ワイズゴグル、+5ギオペアーマ、+6タラバクラ、+6エギラブーツ、イヤリングといった装備なのですが、
次に優先させる装備は何がいいでしょうか

予算は約10M、現在九割ソロで砂男をABバッシュ狩りしています。
ステは極Int微Dex
候補は以下の三つ。

１．+7DHかいとう
２．ヘルムやメイル、シールドにしてDEF強化
３．頑張って宝剣

他にもおすすめがあったら教えてください。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 17:12 ID:Ug8x4vnn: 威力に困ってるなら
→+7ウルフ指し店売り海東剣→+7DH海東剣

INTが120に足りてないなら
→上段INT装備

防御が足りてないなら
イミュン→盾をシールド

超強はタゲ取り以外あんまり意味無い
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 17:23 ID:1lVcSxq9: >>346
ヒール取得済み若しくは取得予定なら＋７DH海東かな。
被弾しても回復できるので、防御は後でも良いかもしれない。

ヒール取得しないなら防具かな。タラバクラあたりをタラ鏡にすると
反動が軽減されて幸せになれるかも。過剰精錬云々はお財布と相談。
鯖で相場変わるだろうけど、過剰でなければ１０Mでも
おつりいっぱい返ってくるかも？過剰精錬品の相場は
露店歩き回るなどしてお調べ下さいな。

宝剣は・・・、まあ余裕が出てきたころに買えば良いかと。
確かに面白いけど、別に必要なものでもない。
趣味と言えば趣味なんだしね・・orz
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 17:24 ID:EooIda2P: ソロ多めということで、個人的にはイミュン。
鯖によりけりかもしれないが10Mなら過剰マフラーのイミュン買えるんじゃ？
タラ持った時もそうだったが、タラとイミュン揃えた時の反動軽減はちょっと感動する。
海東はINT120に達成するか調整するための得物だから、ちょっと後回しでもいいような気がする。
宝剣は10Mじゃ届かないと思うな。
ソロ時のINT調整はソロの限界INTを目指すよりも、そこそこ切りのいいところで調整して他装備強化の方がベター。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 17:27 ID:1lVcSxq9: >>347
よく見たら肩に掛ける物がないのですね（＾＾；）
確かにイミューン系外装を優先してもよさそう・・・。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 19:03 ID:Ir1m6v4P: これからGvのためにVIT100の献身クルセ作ろうとしてるのですが
献身を使いこなす為にはどれくらいのDEXがあればいいか
教えて頂けないでしょうか?
よろしくお願いします
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 19:04 ID:t5rlmDmS: GXの反動てイミュンで軽減出来るのか、しらんかった。
元々イミューン持ちだから試した事なんてないんだが
木琴だと同じ精錬のかけるものでも反動変わるのん？
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 19:21 ID:LScyGohs: >>352
被弾ダメが減るってことじゃないのか？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 19:24 ID:xE7Od12L: 反動の物理部分だけ軽減されるよ。
もちろん通常時の被弾軽減のが影響大きいけど。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 20:05 ID:Yh2cfStG: >>351
俺ならDEXをブレス込みで80以上にはしたいな。

もちろんSTRとの兼ね合いもあるから一概にこれが良いとは言えないし、
今までもそう言われて来ているからある程度まで上げてそこからは実際使ってみるのが良いと思う。
あとは自分の好みになるんじゃないかな？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 21:00 ID:o5iHH3hW: 献身のDEXはGvだけなら80ぐらいで十分かな。
Pvやるなら100↑推奨だけどね。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 21:08 ID:kuzdknUh: ブラギありゃDEX50くらいでいいよ
食らいながら献身かけなおすことはまずないし
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 21:33 ID:+YoXca3w: DEX100なんて他のステが犠牲になるだろと
STRかVITを伸ばした方がまし
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 21:39 ID:Pc1dpPUP: V=D>Sでそ
360 名前：346 投稿日：05/08/01 22:34 ID:3xnaVvfD: 皆さんアドバイスありがとうございます。
肩かけを書き忘れてました。
+6レイドマフラーです。
現在57のint80ちょいなのですが、OD2Fでソロしてみた所、
披ダメと反動で狩になりませんでしたorz
intの調節や120などはまだまだ先なので、防具を強化したほうがよいみたいですね。
ヒールは取る予定ですがこれも当分先ですorz

ちなみにミラーはバクラとDefが同じですが
変えた場合体感できるほど効果があるのでしょうか？
あるのであれば買い換えをしてみようと思います。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/01 22:40 ID:dnPLPpK4: >>360
ペアでいきなさい
転職したてのプリさんとODいけばお互い納得する稼ぎは出ると思うよ
装備ガチガチの天使ﾓﾁでもヒール無しでもソロは難しいから
ソロはきつくて同然だと思うよ

装備に関しては星武器はGXに計算されないので
↑でも言われてるようにアンドレじゃなくてもいいので
店売り海東にAtkカードを刺したものに交換してみてはどうだろうか
DEFは十分クリアしてると思うから次は頭をｓキャップにして
エラケインを装備できるようにしてみてはどうあろうか
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 00:20 ID:cunhDC7U: 槍クルセの先輩方にアドバイスいただきたいです。
現在、S:70/A:99/D:50で亀島勤務なのです。装備は+5火土ランスを
使用しています。ただ、ペストが闇2なので一番の苦手です。
虫トラ含めて3本だと、正直装備変更ミス連発しそうです。
虫は転生後に倉庫入りの予感も。
そこで中型トラ１本だと小型のペストもそこそこ食えるのではと妄想
しています。
中型トラ１本で亀島って方いましたら、感想をお聞かせください。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 00:28 ID:/5SS/Irl: 属性2本、サーベル1本、おまけに盾2種の持ち替えをして亀篭ってるる漏れに言わせれば甘すぎ。
素直にペスト武器もってくなり、SC配置工夫するなり諦めるなりしなさい。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 00:32 ID:2YIimPkx: 片手と槍は別物
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 00:35 ID:Axvyd1Be: 闇ならHXすればいいじゃないって思うのは間違いなんかな
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 00:37 ID:/5SS/Irl: 持ち替えも出来ないで中型一本で行ってもマズイだけだろ。
属性だけで済ませたいなら現状で諦めるか、365の言うとおりにHX混ぜて戦えばいい。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 00:42 ID:ZKN8w2lf: 妥協して土ランスと動物トラじゃダメかな。

と、HXなし属性ランス二本でも1.2Mくらい出るので満足してる槍クルセ96歳。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 01:00 ID:sBc/sE4j: 中型トラ一本で亀島に行かない363-368は感想文を提出せず、黙殺された
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 01:39 ID:2YIimPkx: DAKARA～
通常攻撃で敵対象特化じゃなくてもそれなりにﾀﾞﾒ与えられる槍と
きちんと敵対象特化してHXなりバッシュなりしないと火力お察しな片手じゃ
事情が全く違うから片手様は口出すなっての。
370 名前：↑ 投稿日：05/08/02 01:40 ID:/5SS/Irl: そして脳内全開な>>369も黙殺されるのでした。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 01:51 ID:2YIimPkx: 何で脳内全開なんだ？

槍の基本スタイルは通常攻撃
片手の基本スタイルはバッシュ数発からの通常攻撃

槍が持ち替えMISSっても最初数発が予定よりﾀﾞﾒが減るだけで大きなﾀﾞﾒ減衰は無い
例えば単発500で20回攻撃するとして
持ち替えMISSって3回攻撃して300しか与えられなかったとしてもたかが-600で22回殴れば済む
片手が持ち替えMISSったらバッシュのダメが減る
2000*2と500*12殴るとして持ち替えMISSったら
1200*2と300となり1800のダメ減衰だ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 01:52 ID:E+TWNE7L: >>362
特化トラ1本と属性ランス2本ならショトカ2枠で回せるからそんなに難しくもないと思うが
基本的にランスのどちらかを装備するようにしておき、ペストに攻撃する時だけトラにすればいい
そうすればどの敵に対しても1動作で持ち替えが出来るからあまり困ることはないはず
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:07 ID:/drTcpvD: 効率追求したいなら甘えるな、と言いたいな。
あ、俺は面倒くさがりなんで武器持ち替えしなくていい場所しかいかないけど
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:15 ID:/5SS/Irl: 単純な単体への攻撃時の数値だけ想定して戦力想像するから脳内と言ったんだよ。
超攻撃職になるほどこの傾向が強く、またそれで済むというのもわかるが。
とりあえず持ち替え多い狩場では、プロボ持ち替え初撃バッシュは控えると思うぞ。
SP無駄にするMiss防ぐためにもな。
375 名前：362 投稿日：05/08/02 02:18 ID:cunhDC7U: みなさま、いろいろご意見ありがとうございます。
とりあえず、引き続き重いですがランス２本で続けます。
ギョルではHX活躍してましたが、ペストへのHXもかなり有効でした。
土火のどちらでも、二発で確殺でした。
トンボとウサギは引き続きツンツンで頑張ります。
片手の方も情報ありがとうございました。
セカンド槍がいるので、転生後は片手も視野に入れていますので
勉強になりました。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:23 ID:2YIimPkx: >>374
単体への攻撃ってクルセはGXでもない限り単体攻撃職だろう…。
とりあえず脳内脳内とふれ回るのやめたら？
片手馬鹿にされたと勘違いして発狂してんじゃねーよ。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:25 ID:lK0UVXRr: GXｸﾙｾの先輩方に質問です。
現在STR20のINT124（+7DH海東）なのですが+4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞにしINT126にしたら
GXの威力はどのくらい変化するでしょうか？
よろしくお願い致します。
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:28 ID:/5SS/Irl: 狩場で単体だけ相手にするのか？って話だよ。
ケンカ腰ですまなかったが、喪前の態度見てると自然とそうなる。
槍も片手もやること大して違わねー。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:30 ID:utlBs9eE: >>377
つ ROラトリオ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:30 ID:ZfnoqmXL: いつもの人のおな～り～。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:34 ID:2YIimPkx: >>378
＞狩場で単体だけ相手にするのか？って話だよ。
武器持ち替えの話してたんだろ…？
ひょっとして単体相手とか複数相手とかが何か関係あるのか？
TBdトラで複数巻き込んでMB撃てとでも言うのか？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:42 ID:/5SS/Irl: だったら持ち替えたほうが良いでFA出てるだろ。
数回有るか無いかの持ち替えMissで、槍と剣じゃ事情違うとか意味不明すぎ。
近接やったことないとしか思えん。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:54 ID:/drTcpvD: 聞く耳持たない人とやりあってても、時間の無駄でしかないと思うが
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 02:54 ID:2YIimPkx: いあ、そんなFA出てねーですよ。
槍の場合土、火、ペスト特化で行くより
土ランス、ゴブトラで行くほうが安定度・滞在時間が↑で効率は変わらん。

＞数回有るか無いかの持ち替えMiss
質問者が持ち替えMISS連発しそうって言ってるのはお得意の無視かい？

自分がやったAGI片手を、AGI槍はおろか近接すべてに当てはめないように。
そしてやったこともない型の質問に偉そうにふんぞり返って答えないように。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 03:12 ID:Gtk7l3ro: 夏だな、と言いたいが夏じゃなくても沸くんだよな。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 03:17 ID:ZfnoqmXL: 半年以上湧きっぱなしだよな。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 03:18 ID:lB4Xoz+Q: マウスホイールだけで持ち替えできると楽ってのはあるだろうね
積載に余裕があって持ち替えがうまくできるなら武器３つだろうけど
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 03:18 ID:Axvyd1Be: きっと毎日が夏休みってことなんじゃないかな。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 03:29 ID:/5SS/Irl: 脳内全開でグダグダなので一言、2YIimPkxお前槍？
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 03:46 ID:2YIimPkx: 型論争にでもしたいのか？
一応槍、片手、GX献身所持。
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:01 ID:ZfnoqmXL: 片手と槍って用途が被るから両方持ってる人って殆ど居ないのでは。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:03 ID:2YIimPkx: 全然別ものだと思いましたけどね、私は。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:08 ID:E+TWNE7L: 弓職も持ってる人間からすると何くだらないことで争ってるんだ？って感じだな
武器だけじゃなく矢も持ち替えしなきゃならないし、持ち替えミスったらDSの威力激減ですよ
それに比べたら亀の槍クルセなんてやれて当たり前ってぐらい簡単だけどな
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:13 ID:2YIimPkx: 弓職は
Bd弓に火、土、銀の持ち替えでいいんでは？
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:16 ID:XtJ06az+: まぁ>>373 が言ってるように持ち替えめんどくさがったり
持ち替え失敗→効率がって考え持つような場合は黙って土ランス、ゴブトラで行っとけー
それでもマンドイならもう中型一本でいいよ
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:23 ID:E+TWNE7L: >>394
亀ならね
城のようなサイズや種族・属性がバラバラな狩場だと弓も矢も数種類持ち替えることになる
…まあこういう狩場だと重量の問題まで出てくるから、可能ならどれか削るべきなんだがな
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:43 ID:oHMrIRrd: JOB70でスキル完成予定のMyﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ
JOB60台前半で挫折しかけてる、誰か励まして(´・ω・｀)
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:55 ID:Z9xIiJ2b: この馬鹿弓なにしにきたんだろう？
俺持ち換えUMEEE槍なんて簡単って言いたいだけなら見当違い杉
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 04:55 ID:Z9xIiJ2b: この馬鹿弓なにしにきたんだろう？
俺持ち換えUMEEE槍なんて簡単って言いたいだけなら見当違い杉
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 05:00 ID:sNLjYLrL: >>396
そういうところはハンターボウで妥協してる俺ダルシム

>>397
レベルとかそういうのじゃなくて
もっと他のを目標にすればええやん
例えばたれ猫目指してニブル監禁とか
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 05:20 ID:MH4W7ims: >397
なぜオーラよりも遠いJOB70を完成Lvに…
もしスキル取得順を誤っていたりステをJOB70での補正込みで計算しているなら
ｲ㌔としか言いようが無いが、そうでないなら、

人生妥協も必要！　ということで。
気負わないほうがよいよ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 05:20 ID:2YIimPkx: 転生職にニブルはマゾすぎる…
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 05:39 ID:cv4Uig6Q: 俺はヌルいから、持ち替え面倒なのはアレだな
3本になると混乱する、槍重たいしな

なので、動物＆土を全面的に推奨する
SP余裕あるならHXも混ぜて瞬殺気持ちE、と脳内
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 07:10 ID:+KbP3i4M: 亀地だと土・火・動物or小型or闇を持ち替えるのは基本じゃないのか？
まあ槍は重いから重量的にはキツイかもしれないが。

で、やっとうちのクルセ娘が98になったのだが
転生後どうしようか迷ってる。

ゴスペルはGvで大人気だろうけど暇そう
サクリはロキ潰しは魅力的、だが実際は仕様を見る限りシーズでは微妙感漂う
プレッシャーの為に転生するのもなあ

どうも決め手に欠けて困っている。

先輩方、何に魅力を感じて転生しましたか？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 08:42 ID:sBc/sE4j: グラ
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 09:15 ID:cPsrO4dr: >>404
俺は転生スキルなにもとってないよ。
ＧＸ１０、ヒール５、献身５をとって満足。
ヒール１０に出来るけど先が長すぎ。
ヒール、ＧＸ、献身が成り立つ事に魅力を感じた。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 09:45 ID:MH4W7ims: 俺はS>V>A型なので今はシールドチェイン実装が唯一の希望
プレス２があるだけでクルセとまったく変わらない
このステだとサクリ極めるのも無理だし
SdCnなかったら引退してたかもしれんなぁ…

>404
ゴスペルはロキ担当ダンサバードと同じくらいすごい暇＆出ないと文句言われるので
ストレスたまるかもしれん
サクリは脳汁出るけどシーズ補正悲しすぎ
プレスはブラギもらって複数パラで連打すると爽快(・∀・)VITプリ瞬殺
まー正直対人やらないならパラディン意味ないと思われ

>405
ペコ怪獣だし！　ｶﾜｲｸﾅｲ!
でも肩のわっかはわりと好き
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 09:56 ID:KiFst1t7: >>362
もう終わっちゃった話題みたいだが。言いたいことだけ。
武器が重いなら鎧を軽いものに。
ATK倍率考えると中型1本はありえない。ペストは小型だから店売りランスよりダメ低くなる。
軽くしたいってなら動物、土ランスの2本が最低ラインじゃないかな。
付与できるなら動物トラ1本もってピラ地下に行くという展開もある。それなりの需要がありそうだから処分にも困らなさそう。
いや、それなら火特化もってSD4か・・・
質問の中の中型トラが広い意味で汎用が欲しいっていう事なら、バフォ鎌もありかな。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 10:34 ID:n9Q6OVT5: >>404
グラフィックのために転生したようなモノ
初期グラがベストだったけど、コレはコレでなかなか気に入ってる

ちなみに型的には献身サクリプレス
サクリは瞬間物理火力としてはワルクないかな？
シーズ補正は確かにツライけど…
プレスは強いよ。相応のステも必要だけどねー

407の言うとおり、対人やらないならパラ転生の意味は
ほとんどないだろうなぁ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 10:44 ID:k0Tc9Hhx: 今じゃ中型トラ作成やバフォ鎌なんか１０M以上するじゃねーか
+7sトラ出来たのだが挿すカードがない槍クルセの私・・・ｏｒｚ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 10:47 ID:ZKN8w2lf: 牛三枚挿してギョル渓谷プリとペアで行くと美味いよ。
牛ｃも安くはないけど、黒猫で十分元を取る事はできると思う。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 10:52 ID:sNLjYLrL: いっその事もうちょっと金溜めてハロウドにして
ニブルに骨を埋めるつもりで。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 11:21 ID:GUpRQBRJ: 動物トラだと亀がおいしく食えるって意見はないのはなんでなんだろう？
火+土+闇or小型だと亀が食えない(わけでもないがおいしくはない
火+土+中型だとペストへのダメが落ちる
火+土+中型+動物だと流石に持ち替えめんどくさい
火+土+中型+闇とか火+土+動物+闇とかやってらんね
火+土+動物がどれにでも汎用
が、火と中型or動物を同時に持つのは用途がかぶる
となると、土+ゴブで妥協するのはかなりいい選択肢だと思う
というのが、上記全部持ってるけど結局土+ゴブでガス噴いた現槍パラの俺の意見
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 11:25 ID:sNLjYLrL: >>413
亀は固いからだろ。

プロボ使ってまで亀に手出してるヒマがあったら
次のウサギなりトンボ探してバッシュ打ち込んだ方が遥かに賢明っ…！
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 11:35 ID:ZKN8w2lf: >>412
さすがにハロウドは値段考えるとお勧めし難い。単価がワカの倍以上では…
まぁ、タイタン使って篭り始めるとまたハロウドが欲しくなってくるけどねｗ

>>413
>>414の言うとおり、ノンアクの亀をわざわざ食おうとは思わない。
硬い割りに経験値が多いわけでもないし、レアがあるわけでもないし。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 11:36 ID:sBc/sE4j: そんなんじゃいつまで経っても竜宮城に行けないぞ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 12:18 ID:TIZai/fo: >>404
サクリはロキ潰しは魅力的っていうけど、ロキ一瞬消すならプレス5のが
いいかもしれない。サクリだとSWとか、5回制限がきつそうだから…
うまく５HIT完璧に打ち込んで相手が回復しない、っていう場合じゃないと
落とせなさそう。(注：サクリは持ってないので脳内です。)

自分は再振りで、プレス５にて、ロキ抜けて雷鳥にプレスしてたんだけど、
これで一瞬ロキ止まるね。両方の雷鳥がHP8000以上って殆どないと思う。
長詠唱長ディレイだけど突撃前にブラギ掛けてもらえるし、ブラギ効果きれて
からも、必死に回復連打しながら、のんびりとプレス５を撃ち続けてると
ロキ切れた瞬間に味方ダンサが叫んだり、献身WIZ様の大魔法撃てたりと
効果的。一番良かった点は、プレス連打してたら多くの人が群がってきて
他の人がロキ抜けるのが楽になったこと。
その後回復切れて自分は死にましたが、エンペは味方が割りました。
転生ロキが増えたら使えなくなる危惧はありますが…「今は」プレスお薦め！
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 12:32 ID:GUpRQBRJ: トンボとウサギには他職が群がるけど
亀は放置されてるから適当に食ってたほうがうまいと思うけどなぁ
最近は行ってないから状況変わったのかもしれないけど
少なくとも昔は、亀食え、食わないとか馬鹿か。って言われてたような…
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 12:34 ID:sNLjYLrL: しかし
他人との競争を諦めて亀メインに食うよりも
他人と競争してトンボとウサギ狩ってすぐ次探してった方が
効率が良いような気がする
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 12:42 ID:ZKN8w2lf: >>418-419
その辺は住んでる鯖や時間帯によって事情が異なるから一概には言えないかも。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 12:46 ID:cjxQlvCe: 例えば画面内のトンボウサギ殲滅して目の前に亀が一匹、って場面で、
策敵時間なしそのまま亀を殴り倒すのと、
ある程度の策敵時間取って次のトンボウサギ探して殴るのと比べると、
よほど次の策敵時間が短くない限り亀食べたほうが良いかと思いますよ。
あと画面内にウサギ１亀１とかなったら、PPうざいから亀先に食べてます。
亀２の場合は互いのPPの回復量がすごいので避けぎみ。
それでも混雑してるときは食べますが・・・どうなんだろう。

>>367
ノーグ１マジオススメ。
水槍一本で1.2M出せて金銭は亀より圧倒的に上。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 12:51 ID:g/c2em4r: わたしも亀いくときは土と動物の2本で行きます。
緊急時に持ち替えミスするリスクを減らそうと考えたらこの組み合わせになったよ。
小型と中型でもいいんだろうけど、土フラン＋動物の方が火力が高いしね。

亀は積極的に殴ります。
プロボかけてぺちぺち殴って、その間に他のMobが沸くのを待つ感じ。
混雑してる時間帯なら、下手に飛び回るよりも回転待ちの方がMobにありつけると思います。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 13:00 ID:GUpRQBRJ: >>421
ノーグ1はJobはどのくらいでしょか？
前スレでカホのせいでお察しとは書いてあったけど
数字自体は書いてなかった
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 13:04 ID:cjxQlvCe: >>423
ごめんなさい、自分非転生Jobカンストなんで測れてないです。
各Mobの遭遇率の体感からざっと計算すると、Baseの4割程度かなぁ・・・。
パラにはオススメできませぬ。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 13:06 ID:qCWbKtZZ: >>417
Gvにおけるサクリはブーストがないと微妙
しかし、ゴスのHP2倍や林檎が加わると・・・
ただ、最近じゃロキ雷鳥にSWかかってるとか当たり前だし、
先にアサとか落とした方が色々とやり易いよ

プレスは絶対防御無視なのだから、
特に決め手となる攻撃を与えられない場合に重宝するのは言うまでもない
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 13:13 ID:Jtz9GeCj: >>423
クルセじゃなくて廃WIZで申し訳ないが、大体1.2M/500k
ホントにお察し。ノーグは、転生前なら亀よりオススメ。白ポも現地調達できてウマー。

槍クルセの亀の話だが、オレも土・動物トラで、亀を積極的に殴るクチ。
ウサギ３体の中に亀１匹いて、ウサギ殴り始めると、亀のPPウザくない？
なんだかんだ言ってウサギのバッシュは痛いから、あまり戦闘時間を延ばしたくない。
亀の攻撃も痛いけど、まだ計算できる分対処が効く。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 13:20 ID:GUpRQBRJ: >>424,426
レスThx
やっぱり狩場候補からは外れるのかぁ
Job考えると転生職の狩場って逆にせばまってる気がする
牛狩ってたらJob成長が遅れてきたからしばらくGDに通うかな
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 13:33 ID:y955WnKh: >>417
普通に疑問なんだが、ロキ防衛してるとこで雷鳥落とすのにどうやってプレス
使うんだ？
ロキの無いとこまで突撃してかけるんだろうか。…まさかプレスってロキも無効だったりするのか？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:00 ID:H3NyVZ3R: >>428

>>417にロキ抜けて雷鳥にプレスしてたんだけど

って書いてあるよ。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:01 ID:KiFst1t7: >自分は再振りで、プレス５にて、ロキ抜けて雷鳥にプレスしてたんだけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロキ抜けて
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:02 ID:KiFst1t7: スペース多過ぎorz
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:08 ID:U48ZQMtq: ロキをサクリで落とすのは難しいよ
５回しか打てないのにSW、さらに献身がかかっててまず通らない
耐える事は耐えれるんだがなー
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:19 ID:TIZai/fo: あ…プレス５に「し」て、だ。
いまさら脱字発見orz

相手規模にもよるけど、パラでロキ抜けはそこそこできるよ。
しかも抜けた瞬間の阿修羅は騎士側へ行くことが多い。
RSの変更あって、クルセパラにもがんがん阿修羅来るようになったら
のんびりプレスできなくなるかもしれないが…
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:42 ID:OWCu7Sll: GX献身サクリ型を目指す廃剣士だけど、
サクリの狩りでの使用感てどうなの？
今までGX型やってて、GXで苦手だった敵をサクリで落とせるなら
面白いかな～と思ったんだけど。

ちなみに対人は全く考えてなくて、
BOSSはやるつもりだす。

ハイプリ予定の相方いるから、
回復には困らないとおもふ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 14:43 ID:qCWbKtZZ: >>404
俺はパラ95/64だけど、スキル再振り等で全転生スキル使った感想

↑でも言われていることだが、対人やらないなら転生スキルは必要ない
SdChが狩りで使えそうなので、そっちを狙った方がいいかも知れない

しかし、対人は多少意識してるようなので、以下対人での話

ゴスペル：
GXヒール型で狩りメインのそこそこGvといった人にお勧め
ただ、ゴスペルの真価はPTメンバーの能力に依存するので、
ヘボい勢力だと支援してるのダルイかも

サクリ：
金持っていて対人好きなら迷わずこれ
Vit依存な上に献身の上にあるスキルなのが何かと好都合
GvでもHP2倍+林檎+付与(レイド無視)は超威力

プレス：
対人では使って損のないスキル
取り敢えずLv1でも持つことを薦めとく
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 15:32 ID:H3NyVZ3R: Gvの話だけど敵の密集地帯でゴスペル打つってどう思う？
先日やってみたけど結構効果あった気がする。気がするだけかもしれない。

エンペ周りでもゴス展開して防衛してみたら結構粘れた気がするんだけど（結果的に守りきれた）
ゴスのおかげだと思ってるのは俺の思い過ごしだろうか・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 16:51 ID:r0s0xOc+: サクリパラ育ててるんだけどさ
ディポ、サクリで幅広い活躍できるが目立った所は無い
攻撃力は　阿修羅＞＞＞サクリ＞＞LK
持久力は　LK≧サクリ＞＞＞阿修羅
なんというか特殊な職だよなぁ
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 17:10 ID:3gBRqcG8: >>414-515
槍なら亀5秒かかんない
亀無視してるとウサギなりトンボのHPがヒール（PP？）分増えるので
ゴブトラがあるなら亀倒すのｵｽｽﾒ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 17:13 ID:MH4W7ims: >437
クルセやパラってストⅡでいうところのTホークとかフェイロンのポジションだよな
440 名前：sage 投稿日：05/08/02 18:34 ID:B1iU/0Zh: ゴスペル１０を１にして、RS７にしてみようと思うんだけど
ＰＶＰだと、どんなスキル反射可能か教えてくれ兄貴達

ゴスペル１も１０もあんまり気にならん程度だったので
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 18:34 ID:B1iU/0Zh: ↑みすっｔorz
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 21:22 ID:3gBRqcG8: GGのカイ・キスクじゃねーの
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/02 21:31 ID:4Xmj50Ao: GX,RS,DF+月光でぺノ行ってみるも撃沈
ぺノの攻撃はねかえさないからSP足りない
吸血とか属性攻撃は跳ね返せるけど・・・TOMすぎる
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 00:27 ID:mTw1XO7P: >>439
つまり最強って事なのか？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 01:13 ID:apOGOy+k: >>437
RSがある為、阿修羅から見た優先度は
LK>>>>>>サクリ
よって持久力はサクリ>>>>LK
今更大魔法で蒸発なんて情けないこと言わないでくれよ兄弟

GvにおけるLKなんてエンベ割り要因みたいなもの
Gvにおける楽しさはサクリ>>>>LKと俺は断言する
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 01:18 ID:va7nbu5o: プレスで遠巻きからエンペを掠め取る楽しさに魅了されてる俺ガイル
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 02:16 ID:nRHSQduH: >>445
まーLKにはGv外での圧倒的な力があるからな・・・・
LKの強さは全職最高の汎用性。対人ソロPTBOSSと全てにおいて高水準の力を誇る。
GvしないAGI型にも優しいしな。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 03:43 ID:TL7BNU+n: GX目指してる剣士なんだけど、火宝剣のフェンボルトで土精がめちゃめちゃうまいのな
10thdｸﾞﾗで緑ｺﾞｷ叩いてた昨日までの自分がアホらしくなってくるわ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 04:59 ID:PR/fGpgO: 他ステ　str50 dex80　支援込み　対ロリルリHP23470
ラトリオ平均ランキング

+8Tチャッキぃサーベルint121　最小 16464 平均 21798 最大 27132
+7エクスカリバーint126　　　　最小 15456 平均 21648 最大 27840
+7Tチャッキぃサーベルint121　最小 16164 平均 21351 最大 26538
+7バゼラルドint126　　　　　　最小 14772 平均 21156 最大 27540
+6エクスカリバーint126　　　　最小 15036 平均 20973 最大 26910
+8Dチャッキぃ海東剣int124　　最小 15462 平均 20871 最大 26280
+8THサーベルint121　　　　　　最小 15366 平均 20700 最大 26034
+6バゼラルドint126　　　　　　最小 14352 平均 20481 最大 26610
+7Dチャッキぃ海東剣int124　　最小 15162 平均 20424 最大 25686
+5エクスカリバーint126　　　　最小 14616 平均 20295 最大 25974
+7THサーベルint121　　　　　　最小 15066 平均 20253 最大 25440
+8DH海東剣int124　　　　　　　最小 14730 平均 20139 最大 25548
+5バゼラルドint126　　　　　　最小 13932 平均 19806 最大 25680
+7DH海東剣int124　　　　　　　最小 14430 平均 19692 最大 24954
+4エクスカリバーint126　　　　最小 14160 平均 19602 最大 25044
+4バゼラルドint126　　　　　　最小 13476 平均 19110 最大 24744
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 05:13 ID:mBLRmWIH: 土精も美味そうだけど、サンドマンよか自給出るのか？
サンドマン狩りは自給150～220kなんだが、誰か知ってる人おしえれ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 05:47 ID:8eRqisCw: 阿修羅の威力が16K程度の場合が多いので、阿修羅耐えれる事が多いLK
RSの反射にシーズ補正が適用されて、そんなに怖くなくなったパラディン
さて、耐久力が高いのはどっちでしょう
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 05:59 ID:ioC8fX7i: >>450
土精狩りは、火宝剣でしっかり逃げ撃ちすれば
INT完成前でも300k近く出せる（鯖にもよるが）。

ただしマンティスが沸くので、こいつらのヒットストップが掛かり
そこへ土精の攻撃も食らうと非常に痛い。
マジのようにFWで止める事が出来ないので
インデュアとフェンクリは欲しい。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 06:04 ID:0Ugp+Yb8: HP18kにAGあるし、どう考えてもパラディンのほうが耐久力高いね
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 06:06 ID:UjGt0cT6: たった16ｋのダメージで沈むなよ
AGとRSで攻撃したく無いだろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 06:14 ID:HADf6GQX: >>450
STR30DEX40INT80
火付与TBdサベして白ポレモン全開全バッシュ狩り
蟷螂も狩って400k/300kくらい
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 07:08 ID:9pGNlUBe: >>453
パラのが上でも転生パラをバッシュやトリオ狩りで90↑まで上げるのは
マゾイ。仮に寄生して上げても耐久力以外では普通のS>VのLKに遥かに劣るかと
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 07:09 ID:8eRqisCw: 阿修羅しか来ないわけじゃないから18Kじゃ結構死ぬな
撃ちたくないだけで、撃つ必要があれば撃たれるし
サクリの低火力じゃ脅威にならないから後回しにされるのを耐久力と言うなら高いだろうね
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 07:23 ID:e3NLRuMd: 土精さんマップうまいけど、時間帯によっては
弓、マジ、養殖がやたら多くてタゲ取り合戦状態だけどな。
養殖多いと回転がアレだし。
でも、サンドマンよりうまいのは確実。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 07:27 ID:+cNqPH7m: Gvであれタラ装備してるパラに18kの阿修羅を撃てる
モンクチャンプのMHPって、どの程度あるのかな
RS10の反射が7200として、相打ちに持ち込める程度
なんだろうか

HP20kのLKを落とせる阿修羅でセッティングしてると
すると、反射ダメは8000か…
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 07:45 ID:HADf6GQX: >>458
ちんたら逃げボルト狩りしてる剣士より
養殖の方が幾分ましだと思うが。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 07:50 ID:f4qb6C1Q: モンクチャンプとて完全VIT対応なんていないから
RS10あれば相打ちに持ち込めるし、VIT振っているなら威力低くて死ねない。
俺は阿修羅きたらむしろ喜んで後続の為に道連れにするがな。
AGで弾いたら相手の懐にダメージとほくそ笑んでいる俺はちょっと暗め。
462 名前：458 投稿日：05/08/03 08:23 ID:UBfqDxa6: >>460
宝剣持ってないから知らね。そんなに酷いのか。あまり見ないしなぁ。
つか、ましって何だよ。別にどれがマシか？なんて話じゃないよ。
そういう話はよそでな。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 08:31 ID:8eRqisCw: HP18Kのパラディンと同程度のLvのチャンプならVIT40程度でも8000↑はあるな
モンクや10Lv↓チャンプなら倒せるだろうけど

阿修羅撃ちたくないランクじゃトップだが、撃たなくてもいいランクでも上位なのがパラディン
すぐさま排除の必要性も薄いから、生き残り具合じゃダントツだな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 09:32 ID:hgaDBhaR: んで、すぐに排除されないことを利用してクロークからのブラギ乗っ取りなんかが生きるわけだ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 09:42 ID:6G66GfcL: >>442
聖騎士団奥義！！！１１１！１

慢性的な火力不足やTG燃費の悪さもソックリだぜ、十字架攻撃もあるし
まぁこのネタ何回も出てるべ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 10:25 ID:DmWQqrX7: 他職と比べてこっちの方が、いや向こうの方が・・・って論議は悲しくなるな。
こういう場面ではクルパラはこういう事ができるって話の方が建設的ジャマイカ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 10:27 ID:LYaSQlLf: ブラギ乗っ取ってさぁどうする・・！だしなぁ
大体LP敷いてるからGXはあれだし、MB連打が現実的かな
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 10:53 ID:s05n2w+Y: やっとMyクルセがオーラになりましたよ（`・ω・´）

と、いう事で、パラディンの方々に質問があるのですが、
I>V>S のGXパラディンの方で、Gvに参加されている方はおりますでしょうか？
特にプレッシャーをメインで使われてる方、用法や注意点等をお聞かせいただけたらと思います。

現在、私が参加しているギルドには、ゴスペル、プレス持ちのパラディンがいないので
どちらかを取ろうと考えているのですが、
歌っているだけのゴスペルより、アクティブなプレスの方に魅力を感じています。

プレスかゴスが取れる頃には、再振りが終わっていそうなので‥‥。
よろしくお願いします。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 11:27 ID:8DFICqFF: あれタラ18kとからくらく出る罠
MHP11kあるぞ
道連れなんてRS修正前ですらあんまり無かったな
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 12:12 ID:hgaDBhaR: >467
俺はプレスと呪いマグナムを使ってるなぁ
敵プリがSPなくなってあたふたしている間に味方の援軍が到着して
阿修羅やBDSで崖ごと木っ端微塵にしてくれるというわけよ

俺自身は敵をほとんど倒せないが満足( ´ω`)
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 12:16 ID:mhAm65Ru: 俺TUEEEしたきゃプレス。
ただし周囲の期待は完全に歌であり、歌なし青紐なしは
期待外れの木偶の坊としか周りは見てくれないことは覚悟しておくように
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 12:44 ID:o4Jy4exI: もっとDEXあげて献身プレスにしたらいいんじゃない？
さすがにDEXあげずにプレス使いこなすのはきつい気がする。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 12:56 ID:nRHSQduH: 俺チャンプ持ってるけど、パラだろうがLKだろうが
抜けてきたら普通に打つよ。脅威になる、ならないに関わらず。
旗復帰あるから別に相打ちでもかまわないし。
それこそ>>469の言ってるみたいに相打ちになるケースも少ないから
打たないデメリットの方が大きい。

パラを放置せざるを得ないほど大量に前衛が抜けてくるなら
そりゃもうほっといても落ちると思う。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 13:15 ID:TL7BNU+n: >>458
土精

Lv51　I>D　火宝剣フェン持ちでテレポ探索ガチ狩り
マステラと青ぽ食いまくって350ｋ

それより薔薇水晶が30個あつまりますた、ブリューナク作ってきますロンギヌスできたら笑ってね
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 13:59 ID:3DZcmQUa: >>468
DEX100位あればプレスも十分強いけど、やっぱ対人するなら献身かゴスペルはあった方がいい
GXにこだわらなければ、プレス+献身かプレス+ゴスペルがいいんじゃないだろうか
と、いう俺はD>I=Vのゴスペル10プレス5持ちパラ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 14:46 ID:Firoyxy2: >>474

がんばれ。結果報告期待。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 15:02 ID:wo3jQOwq: >>474
ロンギヌスできたら当然大気圏外へ投擲ですよね（何

・・・闇属性ですか。クルセとの相性が悪そうだ。orz
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 15:18 ID:OAHlA4mO: つ[タナトスタワー]

将来性はありますよ。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 15:28 ID:bbAjPaAr: >>477
タナトスタワーダンジョン来たら槍クルセ、パラとの相性はいいはず
まぁ未来の話…orz
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 15:55 ID:rEM1z3+3: >>474
じゃんけんに負けないようにな
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 16:05 ID:WuB0sMDj: 深淵クラスの大物聖属性mobが実装の暁には
一般には非常に対処しにくい聖属性攻撃を防げるフェイスが大きなアドバンテージに！

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　＞　　　聖体降福　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 18:44 ID:68FcCLDf: 天使鎧でいいよ
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 19:23 ID:wKHfCX8v: 今の所㌦装備していないプレイヤーにダメージを与える聖属性スキルはGX・HX・HLぐらいしかないからなぁ
言うほど変わらんような気がする
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 19:33 ID:8DFICqFF: 敵がPCにHITするMEを唱えてくるんだよ・・・・・・!!
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 19:36 ID:T7TyKRPS: >>481
フェイスで相手の聖属性攻撃を防いで反撃だ！
食らえ、必殺！グランドクロス！・・・(ﾟ∀｡)あれ？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 19:50 ID:XsyEmHJ4: グングニールになりましたorz
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 19:58 ID:JV29SNdy: >>486
おまいさん>>474か？
とりあえず南無。タナトスタワーの実装を待つだね。

ところで、ゲイボルグじゃないかな。ないかな。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 20:01 ID:XsyEmHJ4: ごめんロンギヌスでした
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 20:05 ID:Firoyxy2: >>488

南無。
しかし見事にジャンケンはクリアしたんだな。
その勝負強さに脱帽。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 20:10 ID:QsNQZWyH: ジャンケンに負けたほうが諦めがついたかもしれんけどなｗ
まぁ、南無。グラフィックかタワー実装されるまで強くイ㌔。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 21:15 ID:qUUyYVhF: ふはははははっ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 23:37 ID:DtUUfEuw: 突然だが質問です。

現在80/50なパラディン。
ステはＩＮＴ120　STR31 VIT47 DEX41　こっからは全部ＤＥＸに振ろうと思う。

スキルはＧＸ１０ヒール８ゴスペル５。

狩りは相方と城２ヒッキー。気分転換にＡＤ。
Ｐｖはたまーに暇つぶしに行くかも？程度。
Ｇｖ大好き。

で、聞きたいのは、まずプレッシャー５の使用感です。
狩りで使う場面はあるのでしょうか？あるとしたらどんな時？
Ｐｖでの使い勝手はどうでしょうか？
Ｐｖでもゴスペルあるとゴスペル使うだけですか？
Ｇｖで使う場面はありますか？
・・・やっぱりゴスペルマシーンになるべきなんでしょうか？

プレス５をここから取りにいくと、
ＪＯＢ６４でプレス５が取れるんですが、正直そこまでＪＯＢ上げるのが大変なのと、
プレスが使えないようなのであれば１だけ取って草刈でﾆﾖﾆﾖしようかなと考えてるのですが。
もうひとつ、宝剣ＲＳの使用感はどんな感じなのでしょうか？
プレス１にすればギリギリ取れるかな？ぐらいなのですが。。。
実用かどうかは別にして、ネタとしてﾋｬｯﾎｳできるのなら取ってみたいです。
・・・ちなみに宝剣は火と水どっちがよさげですか？

完成形を、

プレス５も宝剣ＲＳもダメぽなら
プレス１騎兵５、
プレス５が結構使えるようなら
プレス５
プレス５は使えないが宝剣ＲＳは楽しいようなら
プレス１ＲＳ１

の3パターンを考えてますので、
使用感分かる人がいましたらアドバイスお願いしますorz

他にもこんなスキル振りがいいぞーってのがもしあればついでに教えてくれると助かります。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 23:43 ID:yFZ6iKJ/: >>481
そこで不死身のジークｆさｄｆだｓｋｌふぁｄしゅいｆ
㌦を着てデメリットを増やすとさらにメルヘン
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 23:46 ID:JLeyTQc3: >>492
周りの反応＆期待は
ゴスペル＞＞＞超えられない壁＞＞＞プレス
ちなみにそのステで育てた場合でもブラギがないとプレスは使えない
DEXが100あろうが追い討ち程度が限界なので注意の程を
騎兵に関しては慣れればぶっちゃけいらない
ヒールを10にしてソロにも対応できたりするのはどうだろうか？

ほぼ同じステ、スキルで90まで育てた人間より
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 23:55 ID:0Ugp+Yb8: >>492
プレスは通常の狩りだとまったく不要
Gvだと献身Wizを倒せるぐらいが利点
騎兵は、あると狩りやすい。効率も1割ぐらいあがる感じ
対人だとあってもなくても(´･ω･`)
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 23:55 ID:apOGOy+k: >>492
つーか、そのVitでゴスペルマシーン以外の何をしようと言うのかと？
そのVitで活躍できるだけいい方
クルセだったら、超雑魚ｲﾗﾈって感じだし

Dexあればプレスなんて言ってるの人もいるけど、
Dexあってもディレイ長すぎで結局プラギ前提になるし、
プレスはあくまで補助的な攻撃スキルだよ

ゴスパラならPTメンバーの強キャラを強くして、
その人に敵を倒して貰うのがゴスパラの戦い方だと思う
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/03 23:58 ID:0Ugp+Yb8: せめてゴスペル中にプレスが使えれば・・・・
献身との相性のほうがよさそう
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 00:25 ID:QDbmS+CF: クルセパラなんだから喰らった事ない人が多いのは仕方ないんだが
喰らってみると分かるけど全てを貫通してHP２ｋ、SP４０％は血反吐吐いた
ローヤルだマステラだと言うが確実に所持分の何割かが持って行かれるのはきつい
ゴリ押し出来る時ならあんまり意味ないけど、拮抗している時は強かった
献身しながらＷｉｚ達に混じってプレッシャーは真面目に勘弁して下さい
と思った俺はゴスパラ、プレッシャー献身は重宝されるよなと本気で思った
周りゴスペルだらけだし、けど今更ＶＩＴ低くて転向出来ない微妙さがいと悲し
献身されたセージとか落とせるのは本当強いよな、羨ましくなんてないぞガッデム！
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 00:32 ID:88aYTvWG: そろそろ韓桜井に大規模アップデートが来るし、恒例の便乗バランスパッチに激しく期待。

ふたを開けるとさらなる下方修正だったりして。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 00:44 ID:qTcVmzq6: プレッシャーで献身かかってるやつ殺せるとかほんとここは
脳内スレから進化しねーな

1秒に1発プレスできたとして
秒間被ダメ2kで死ぬようなやついねーよｗｗｗｗ
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 00:53 ID:OH137i0u: うん、Gv時Wizぐらいしか倒せないね。うちの鯖が重くて回復でないからだけど・・・
PvだとプラギプレスでもWiz全然死なない。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 00:57 ID:PbYxMSCP: >>492
プレス５はそのDEXだとブラギあってもきついと思う。
元々、詠唱４秒ディレイ４秒と厳しいスキル。
スキル再振りできるのだから、まずプレスを取って試してみるといいよ。
DEX70ぐらいあってもプレス１ですらちょっときつい。
宝剣RSは実用的ではないけど、ネタスキルとしては楽しいよ。
ﾋｬｯﾎｳはできる。
献身宝剣RSもできるし。
とりあえず、そのスキル、そのステだと騎兵修練５という選択肢はない。
それ以外で考えましょう。
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 00:58 ID:PbYxMSCP: あと、宝剣は水と火のどちらがいいかといえば
やはりネタの域を出ないのだから、安い方でいいとしかいえない。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:03 ID:3kpAXfOR: >492
バリバリのGXステだな…対人で敵を倒すことはほとんど諦めたほうがいいので
おとなしくゴスペラーになりなさい
もっともプレスは１でもあったほうが幅がひろがる
尚、多々誤解があるようだがプレッシャーというのは相手を倒すためのスキルではない、
主にアコ系の相手に使ってSPをガス欠にさせて無力化するためのスキルだ
そういうわけなので狩りではまったく不要なのは言うまでもない
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:10 ID:VQFEAWnD: >>492
そのステならペコは狩り・Pv・Gvに於いての重量増加は魅力的。
Pv・狩りなら移動速度増加も魅力的。Gvではペコによる移動速度増加はあまり。

プレス５はDEX８０超えてくるなら、あると対人では何かと便利。
ダメージよりSP的な損失がデカイです。
対人でフラギプレスはハイプリ妨害でかなりいいです（ダメによるヒール1回分+SP消失）
Pvでは献身や、SCでの後衛守りや相手PTの支援職妨害メインですが、
その合間でのフラギ乗りつつプレスはかなり鬱陶しがられます。
Gvでは鯖のラグ状況や自分の配置位置によりますが、基本便利です。
ラグが酷い鯖だと転生前の低HP職をプレスだけで落とせることもあります。
狩りでは無かったことに・・・今後狩場にMDEF・DEFが高く、HPの少なめのMOBが
沸くようになれば使う可能性もあります。

結果：狩りは相方と城２メインのようですし、高DEX型になりそうなので
Gvで回復剤尽きての死に戻り等がないなら、プレス５がオススメです。
Gvで回復剤の出にくい鯖ほどプレスが有用になり、相対的にペコの価値が下がります。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:11 ID:XcEUNrDM: 俺はゴスペ2プレス3　ゴスペはディレイ長いけど　別にプレッシャーだけで
敵を倒さなくてもいいんでないかな＜ＧＶ
ＷＩＺやプリのＳＰを減らし　仲間が　とどめさすって感じでもいいと思う
ゴスペマシーンは暇だし　プレッシャーで　復帰潰しとかでもいいかと・・・
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:21 ID:Z06NfpUh: ゴスペルマシーンが嫌だった俺は、
Vitを強く振って前衛支援型ゴスペラーとして動いている。
攻め専ギルド所属ということもあり、なかなか楽しいGvライフを送っている。
今はスキル再振りできるから、プレス1,ゴス8,サクリ5のハイブリッド型をやってるけどね。
まぁ、Gvにおける選択肢を増やしたいならVitを振りなさいということだね。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:23 ID:VQFEAWnD: 結局そのステ・スキルだとGvでは結局後衛or突入組みのゴスペルメインですね・・・。
完全にゴスペルに専念する立場ならペコで少しでも復帰早くしたほうがいいかもいれません。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:32 ID:homuDUCA: IntカンストDex90Vit50のGX10ゴスペル10プレス5パラやってます。
Gv中は攻めは味方にゴスペル支援→突入後Wiz地帯にたどり着けたらGX連打、ER乱戦まで持ち込んだらサンクプリと阿修羅にブラギの有無などの状況にあわせてプレス１か５を連打してます。
防衛時はほぼ固定でWiz支援ですね。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 01:40 ID:VQFEAWnD: むしろゴスペル１０まで上げきったほうがGvではいいような・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 02:18 ID:88aYTvWG: ゴスペル6以降はSPコスト、スキルPの関係でコストパフォーマンス悪いからなぁ
発動効果はLv無関係だし発動率も5と10の差は25%とそんなに開きは無いし
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 02:28 ID:OH137i0u: 効果の発動率は100%でも、うちの鯖はゴスペル自体の発動率が30%ぐらいだぜ
ゴスペル出すだけでSP切れそうになるぜ
513 名前：　　投稿日：05/08/04 02:38 ID:wx2RH4eV: すいません、どうしても質問があります。
ＧＸ１０ヒール１０インデュア８で40転職し
ＩＮＴ＞バランスを考えてますが、どうしてもソロ等が少なくないので
スキル再振りで剣修練１０取ろうと迷ってます；
インデュア１にしても問題ないでしょうか？
ＭＤＥＦ軽減もいいのですがソロでバッシュが火力不足しています。
再振りしたほうがいいかよろしければ意見を聞かせてください。
514 名前：　　投稿日：05/08/04 02:41 ID:wx2RH4eV: スキル再振りくらいのｚはなんとかあります。
ただ何度もすることは出来ないです。
テンプレみましたが、よく分からないです；
是非意見を聞かせてください。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 02:44 ID:D6wU1Ue9: ゴスペルってコストパフォーマンス気にして使うようなものかな
コストはどうでもいいからとっとと効果を出せっていう状況が多いように思うが
どうしてもコストが気になるならレベル調節して使うこともできるし
ちなみにゴスペルのコストはスキルレベルがどうこうというより不発次第、つまり運

>>513
修練分にはバッシュ等のスキル倍率はかからない(カードや属性はかかる)
通常攻撃をする場合修練は結構な差になるが、スキルのみで戦う場合あまり確殺に影響することはないかと
まあ自分のステ装備、狙う敵を決めて確殺への影響を調べてみるといいんじゃなかろうか
俺は今回の再振りで修練切ってインデュアに振った人間
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 03:20 ID:3DZVy89t: GX目指して頑張ってる剣士なのですが、40転職の場合プロボを切っても差し支えないでしょうか？
既出な質問でしたら申し訳ないです
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 03:22 ID:fjl/xS5F: >>516
差し支えある。かなり
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 03:28 ID:3DZVy89t: >>516
更にすみません、このままﾌﾟﾛﾎﾞを上げていくとﾌﾟﾛﾎﾞ5になるのですが
それでも差し支えありますでしょうか
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 03:34 ID:MkrCLZLD: >>518
最低でも43転職で8まで頑張れ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 03:35 ID:+mCvTM1O: プロボは10無いと困ると思う槍の意見

GXでどういう時に使うか知らんが、バッシュと使う機会があるなら同じだけプロボ使うはず
GXでSTR無い型だと、バッシュだけじゃダメ通りにくいだろぅと脳内
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 04:27 ID:uClLjVmQ: >>518
自分がプロボ10使う(使った)敵は　深淵　ブラマダ　リビオ　ロリ　こんだけ

こいつら狩る予定がないなら取らなくてもいい
まぁこいつら狩る狩場に普通は行くから取った方が便利
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 04:30 ID:jOWJQjNs: プロボ５で９８まで上げたが、無くても行ける
があったら深淵２確出来てたんだろうな、と今思う、今頑張ったほうが後が楽になるぞ
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 04:50 ID:trgPbQqX: >>518
上の方が言ってるように、GXでの確殺回数が変わる場合があります。
あとプロボが1あったら1確なのに・・・という状況にならない為にも上げておいたほうがいいです。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 05:02 ID:V1HvZNBm: なる場合だけあげりゃいいんでないの？
ニブルでロリ確狙うためには高STR高プロボが必須らしいけど、
そういうステにしなかったら効果薄いし
ロリルリのATK上げすぎるのって結構危険だから
確殺できないステなら無駄になる。

深淵なんかもプロボ１０で確殺狙うより
プロボ５くらいにしてGX一発多くうったほうがいい
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 06:23 ID:lhchAflb: 使わなくて良い相手には使う必要ない。
大事なのは使えるか使えないか。

最終ステで確殺が変わらなくなるとしても成長過程で確殺が変わる期間は必ずある。
一次職のJob40→45なんざ1M足らず、プロボ10取っといて損はない。
526 名前：492 投稿日：05/08/04 07:03 ID:ac2rWKqu: 予想以上に大量のレスがッ！
みなさんありがとうございます。
>ゴスペル＞＞＞超えられない壁＞＞＞プレス
>つーか、そのVitでゴスペルマシーン以外の何をしようと言うのかと？
>PvだとプラギプレスでもWiz全然死なない。
>バリバリのGXステだな…対人で敵を倒すことはほとんど諦めたほうがいいので
>おとなしくゴスペラーになりなさい
>結局そのステ・スキルだとGvでは結局後衛or突入組みのゴスペルメインですね・・・。
・・・・ハイ、分かりましたorz
おとなしく一人でハモってますね(´･ω･`)
ただ一つ気になったのですが、
VIT上げればどんな役割が発生しますか？
突入前衛かなぁ？突破してもすることが思いつかない今日この頃。

ちょっと追記っす。忘れてました、すんません。
ヒールは１０取るつもりです。
ＡＤ前衛することもあるし、ソロもやってみたいので。
それと、すでにペコ１修練０とってます。書き忘れです。
というかSTR低いGXにペコは欠かせませんね(；´Д｀)
降りたら白P１０個ちょいしか持てなくて焦りました(；´Д｀)
ゴスペルは５で満足してます。
プレスは・・・１あればよさそうですね・・・
５だとＴＯＭさん降臨しそうなんで諦めます。
宝剣RSﾋｬｯﾎｳ可って事なんで
RS１、プレス１を完成形にしようと思います。
プレスは草とかキノコ狩りできるし、ｸﾘｽﾏｽになればｱﾝｿﾆ一確・・・・ッ！（浪漫
ちなみにこの場合、JOB６０でプレス１、JOB６５でRS1となるのですが、
城中心とした狩りを続けた方達はJOB６０とJOB６５でそれぞれBASEいくつぐらいになったのでしょうか？
最後にふと思ったのですが
RSって遠距離攻撃に対してはどうなんでしょうか？
自分が近接攻撃できる範囲ならば跳ね返せるのですか？
桃木宝剣狩りしたら楽しそうかなーとか思ったのですが・・・
奴はASPD高いですし。

2度も質問すいませんorz
これで最後にしますんで・・・。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 08:52 ID:V1HvZNBm: >>525
取って少しでも利点があるのは当たり前、それはすべてのスキルで起こりえる。

成長過程でニブルは厳しいので普通は行かないし
成長過程でも大半の雑魚敵は確殺できる
禿とか本とかは出来ないけどプロボ使う敵では無い

プロボを使わなきゃなら無い敵というのは
基本的に特殊な状況なわけだ

JOBたかが1Mといっても
わざわざ目の前の転職という餌に耐えて
JOB時給100kに満たないであろう状態で10時間以上過ごすのは
苦痛以外の何物でもないと思うが。
剣士時代くらい耐えれなきゃ～みたいな戦前じゃ無いんだから…。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:13 ID:jOWJQjNs: 騎士団いってこい、ペアでそれで落ちてみろ、解るから
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:25 ID:c19wky7G: なんで両者一歩も引かないのかねぇ……
「高レベルプロボがないよりはあった方が良い」
「GX型がプロボを使う状況は限られるからなくても良い」

どっちの言ってることも一理あるんだから、
「戦前みたいな精神論」とか煽る前に言うべきことが
あるだろうに。

>>516
質問するなら
>>1
>迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

漠然とした質問だから無駄にスレが荒れるんだよ。
現在のステと完成時のステ、どこに目標を置くかをハッキリさせてれば
こんな不毛な流れににはならんのに……。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:25 ID:PhMLoBJ4: パラなのにクルセスキルでうめた同士はおらんかね。
転生スキルなにもとってないよ。
GX、献身、ヒールがすべてとって転生０。
まだJOBカンストしてないから転生スキル１くらい
とってみようかな、というチラシの裏
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:31 ID:jOWJQjNs: さすがクルセスレって感じだな、自分の意見が１００％だとでも思ってんだろ
プロフェッサーと５分間話して来い
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:52 ID:+Mzg6OPq: プロボについてだけど、522さんが体験談として言ってるように

「無くても行ける、でも今頑張った方が後が楽になる」

が結論だと思う。
あとはそれを踏まえて本人が決めればいいわけで。
ここまでの書き込みで判断材料には困らないしね。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:54 ID:Z06NfpUh: >>526
プラギWiz地帯突っ込んで状態異常MB散布とか、
WP周りにゴス張ってひたすら耐えるとか、
何ならそのままエンベ叩きに行ってラインの延長崩壊を狙うとか
今なら脱衣すらゴスで無効化だし、
突破すれば幾らでもできることはあるよ

まぁ、レス見てると狩り重視のようだし、
低Vit前衛でこれ以上Gvで云々ってのは欲出しすぎだろう
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 09:58 ID:VI4kFkqN: >>530
槍ペコセット・フェイス7・HX10・DP3・DB10・AG5・SdC1・余り6
転生スキルなんて飾りですよ
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 10:10 ID:2APB5hpc: >>492
とりあえず、ここの情報をあまり鵜呑みにしない方がいい
実際自分がゲーム内でプレスを食らってみたり、同職から使い勝手を聞いたりしてから決めた方が良いよ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 10:33 ID:jZ1Ho1rT: 楽になるってのがイマイチ理解できないんだが…。
少なくとも効率変わらん。

確実に楽が待ってる、かのような言い回しは避けた方がいいでは？責任とれないでしょ？
剣士時代の苦行に耐えれば使いどころがあるかもしれないし、無いかもしれない。で。

どうしても必要なら余ったクルセスキルポイントでとればいいわけだし。
ヒール10GX10HX6フェイス10DP3DB5キュア1で4余る
GX10献身5RS5AG5SdC3SdB3HX6フェイス10で2余る
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 10:40 ID:j33OP4U0: >>500
Gvだとラグで白ポ不発&こちらはプラギあり&献身あるから敵WIZ油断&ハイドしないという
スペシャル有利な状況が発生するので死ぬやつはいる。

PvだとプレッシャーはDex40前後だと、
余程の混戦でもないとLv1でもハイドで回避されて、まともに命中しない。
Dex110前後でもLv5は、Pv常連相手には命中しない。

Gv時：ゴスペル＞プレッシャー＞サクリ
Pv時：サクリ＞ゴスペル＞プレッシャー
というのが、転生スキルの中での素直な感想。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 11:23 ID:kgqDlKlO: ゴスペル、サクリ、プレシャ
全て、用途も期待する効果も使用に適する型も違うのに優劣をつける意味は

というか、何もここで同意の多かった意見でFAが出る訳でも無いんだから
少しは譲り合えばいいのに
クルセ（パラ）の有用性を語りたいのか、「自分」の有用性を語りたいのか、どっちなんだ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 11:33 ID:5oN5Y7kl: >>537
wizに撃つならスキルディレイ中とか狙えばいいんでは？
ブラギあってもSGならそれなりにディレイある。
スキルディレイ中はスキル使えない。当然ハイドできません。

仮にハイドで避けられたとしても
ハイドさせただけで超十分でしょ？
ハイドで避けるのは阿修羅以外割に合わないと思う。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 11:38 ID:XcBhynhg: >>536
プロボに限らず、スキルの特性を活かすも殺すもプレイヤー次第なんじゃない？
プロボ１０があっても、ATK上昇で被ダメが多くなってしまうようでは意味無いし、
逆にプロボ１０でなくても、GX確殺出来なかった場合のフォローができれば
それでいいんだし。

あるに越したこと無いけど、使いこなせるかどうかがポイントかと。
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 11:42 ID:KQFTI3P5: フロボはさ、粘着性の爆弾を相手に投げてるようなもんだぞ。
深遠がさらにATK上昇したらキリエも貫通してくるし。まさに死にスキル。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 11:47 ID:TlSVCPL0: >>540
使いこなせないんじゃなくて
使わないだけでしょ

＞プロボ信者の方々
いい加減上の目線から物言うの止めたらどうか？
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 11:47 ID:Aqhbghuq: 与ダメに差が感じられず被ダメが痛くなってしまうようなステならプロボ不要だな

しかし「あるけど場合によっては使わない」と「使うことが出来ない」では
天地の差があると思うぞ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:04 ID:9SRi5nA5: 煽り歓迎、叩きまくれ、僕らは放置ができません
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:10 ID:BJUXowAA: プロボはINT-AGIだとかなり使えるスキルだった。
ニブルのマーダーとロリを避けられるなら、マーダーは2発で落とせるようになるし、
ロリはＧＸのＬＶを下げられる。
全被弾のVIT型だと、ソロでは使いづらそうだな。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:16 ID:a5+1jW6r: >>526
自分はJOB60が91か2でJOB65は96かな。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:17 ID:GUguEZNQ: プロボ5、インデュア1でオーラまで育てたINTバランスだが、
プロボ10をやったことないせいか、なんの問題もなく転生できた。
10あればラクになる状況はあったのかもしれないが、
欲しいとは全く思わなかったよ。

あくまで参考程度に。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:22 ID:hKFnU2Uu: なんかプロボック10の話題で盛り上がっていますが
Gv無し原則ソロAGI型のペコ属性ランスクルセの場合だとプロボック10の
需要ってあるのでしょうか?

ていうか、スキル再振りですでにプロボック10取ってしまった訳ですが。
(その代わりインデュアが5止まり)
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:26 ID:kgqDlKlO: 需要って何の需要さ
自分で使うんでないの？
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:27 ID:VI4kFkqN: >>548
まさにそのキャラにこそ使う場面がありまくりなわけだが…
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:45 ID:j33OP4U0: >>548
とりあえず使ってみろ。
話はそれからだ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 12:58 ID:ETzzs2tQ: GX型なら最終的にはプリとの城ペアに
なってくるからなくてもなんとかなるだろうけど
あると深遠が楽にはなるね。
（最低８↑で）
ペアしかしないならタゲとりの１だけでも十分。
ペア以外でもWizとしかくまないなら１で十分。
ハンターと組む場合は高レベルあるとハンターの
火力が目に見えてあがるからあるとうれしい。

実際に使っている場面
城
　深遠には常にプロボ１０を使ってる。
　プロボ１０してもBDS、属性きても一撃死はないし
　少しでも早く倒してくらう可能性を下げたほうがいいから使用してる。
火山２
　ME、ハンター、自分で行くときに
　さそり、竜にプロボ１０してる。
ニブル
　ロリ、マダに使用。
この３箇所が高レベルプロボを使用している場所。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:09 ID:XcBhynhg: >>545
禿同。私もAGI型なので、避けれるMOBにはプロボ使ってます。

AGI型じゃなくてもでも、MOBの移動速度が遅いなら
プロボ→先出しGXでもいいじゃないかと。如何に被弾を
最小限に抑えられるかを考えれば、プロボも使えるスキルかと。

流石にリビオやインジャスティスにプロボ掛けたくないですが。
一度PT狩りでインジャスティスにプロボ掛けてしまって
顰蹙かったことあります(･･;)
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:10 ID:hKFnU2Uu: >>549
とりあえずBase90以上での狩場で・・ということで

>>551
ホロンに使って大きな効果があった事と天下大将軍に
使ってあまり変わらなかった事は確認しています。
今の狩場の相手であるアルギオペには怖くて使ってません

しかし、ここまで見ていてソロパラディンの話が
ほとんどないというのはどういう事かorz
せめてソロ戦闘時におけるソロパラディンの優位点があれば・・・

<チラシの裏>ていうかギルド戦の時間ほとんど家にいないし
事実上ギルドに加入した事無いし</チラシの裏>
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:13 ID:XcBhynhg: >>553
しまった。GX前提で考えてしまった・・・orz

でも全く使えないスキルじゃないとは思ってる。
フェンダーク等堅いMOBをを少しでも
柔らかくするためとかにも使えるし。
ただ、インディア取得レベルでも十分使えるかと。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:14 ID:iKo+12Au: インジャスティスにプロボ
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:15 ID:kLQlmgPg: >>530
現在80/49
AG5 チャージ3 ブーメラン3 DF5 HX10 GX10 フェイス10 残り2ポイント
転生スキルはチェインのみ取得予定のAgiStr片手剣・盾ですな。

狩りメインだと現状の転生スキルどれもイラネ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:20 ID:x2TZuz75: プロボ10のまとめ
ソロ・ＰＴをする人はプロボ10の恩恵を感じてる。
ＧＸ中心に物事見てる人は不要と言っている。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:21 ID:XcBhynhg: >>556
インジャスティスは不死種族だけど属性は闇なので
プロボできますよ～っとマジレス。
560 名前：545 投稿日：05/08/04 13:27 ID:BJUXowAA: >558
いやいやいや・・・漏れはGX型だからGX中心に見てるけど、
必要よｗ。　なくたってなんとかなるけど、あったほうがSPにやさしく、
殲滅速度も速くなる。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:28 ID:a5Hv5Axh: >548
プロボこそはａｇｉ槍クルセの永遠のお友達。
ｓｐ余り気味ならインジャスティスにだってプロボいれちゃうぜ！
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:31 ID:XcBhynhg: 苦戦しているアサシンさんのために辻プロポ！
けど宝剣の仕様変更忘れてASが発動した時には・・・orz
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:32 ID:iKo+12Au: >>559
筋違い乙

>>561
バッシュHX使え
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:32 ID:XcBhynhg: >>562
×プロポ
○プロボ

連投失礼しました。m(_ _)m
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:35 ID:Ae9JW9Hc: >>563
槍クルセが皆HX持ってるとは限らない。
そして、槍でバッシュは射程の関係でちょっとだけ鬱陶しい。

だからってインジャスティスにプロボはかなりの勇者だぜｗ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:37 ID:XcBhynhg: >>563
>>556で言いたいことが伝わってこない。

インジャスティスにプロボ掛けて顰蹙かった
→インジャスティスにプロボ掛けるのは好ましくない

と言うことぐらい分かってますって。

でもGXの確殺レベルが１下げられるなら
プロボ掛けますがね。ソロでのお話ですが。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:43 ID:iKo+12Au: インジャスティス
DEF0-39
568 名前：513 投稿日：05/08/04 13:47 ID:wx2RH4eV: >>515
有難うございます。自分の体験まで書いてくださると本当にわかりやすく
助かります＾＾
スキル再振りしないことにしました。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:49 ID:XcBhynhg: >>567
最初からそう言えばいいのに～。
って今気づいた(--;)。ほんまに筋違いや。
570 名前：561 投稿日：05/08/04 13:51 ID:a5Hv5Axh: 無意味な事くらい知っとるわい。

でも、ほんのすこーし与ダメが上がる気がするから、たまに使っとる(´Д`*)
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 13:54 ID:x2TZuz75: >>560
失礼。
使える一例という事で。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 14:10 ID:XcBhynhg: >>567
「DEF0+39」ですよね。
まあ、この間違いのおかげで・・・

減算DEF/乗算DEFの意味が
今やっと分かったけど（ぉ
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 14:15 ID:CdQUhG1G: プロボ10！深淵を4ＨＩＴ×2で確殺できたので必要でした。
　と万年ソロのＩ＞Ｖ＞ＤのＧＸが言ってみる・・・87歳
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 14:36 ID:ac2rWKqu: プロボ１０の意義・・・

固い敵に対して与ダメが目に見えて上がるので爽快になれます（個人的に超重要
やっぱ与ダメは高ければ高いほど楽しいですよ。
「効率が上がるから～うんぬん」じゃなくて、与ダメが上がってﾆﾖﾆﾖできるのがいいのです。
なんか強くなった気がするじゃないっすか。気がするだけですが。
非ダメ？普段見ないので問題ないです(･ω･)
どうせ単体にしか使わない→非ダメ１．５倍になろうが死ぬ事なんてありえない　ですし。
深淵のBdsだろーがある程度の装備あるGXクルセなら普通に死にません。
AGI槍とかだと食らったとき痛いかもしれませんが・・・

ただ、「必須か？」と問われると必ずしもYESとは言えません。
今はパラディンでプロボ１０取得してますが、
クルセ時代はプロボ５でしたし。
特に問題なく狩りはできました。

他に欲しいスキルがあって、別に与ダメがちょっと増えたってうれしくねーぞな人は、
他に振ってもよいのではないでしょうか？
GXしか持ってないのでGXでしか語れませんが、
他と言ってもMB上げるのはディレイの関係でちょっとTOM臭い気がするし、
インデュアLv上げるのは微妙・・・このへんは好みでしょうが。
・・・両手剣修練は流石に選択肢に入りませんよね？

ただ、与ダメUPに魅力を感じないのであれば、プロボの前に剣修練切ったほーが・・・・
GXクルセならプロボのSPなんかに困りませんよ。
槍なら修練＞プロボかもしれませんが・・・
槍ならインデュアいらないんじゃ・・・偏見？MBとかいるのかな？

後、さっさと転職したい人はプロボ５でもいいんじゃないでしょーか
合ったら便利だけどなくても困らないですし。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 15:03 ID:kgqDlKlO: 転生前はMB1ﾌﾟﾛﾎﾞ8ｲﾝﾃﾞｭｱ10
転生後はMB1ﾌﾟﾛﾎﾞ10ｲﾝﾃﾞｭｱ8

まぁGX型じゃないんだけどな
プロボの仕様頻度は相当多かった覚えがある
GXの人が5で十分というのなら5で十分なんだろう、無理に意見統一する必要も無い
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 15:28 ID:HXXv62tl: 初カキコ

>>562
クリ職と発勁モンクに辻プロボ入れないようにね･･･
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 15:29 ID:lhchAflb: どうも、質問者への回答を持論の否定みたいに受け取る人が居るな。
いろんな意見が出て当たり前、質問者が納得できる意見を参考にすれば良いだけなのに
なんで意見統一だとか上の目線から、なんて話が出て来るんだ？
この前も思ったが、討論に勝ち負けがあると思ってる奴が多過ぎるんじゃないか
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 16:07 ID:jOWJQjNs: ディベートでそう習ったんじゃねーの、くず講師に、ちがうっつーの
意見を戦わせるのは良いが、否定しにいくのは全然違うぞ
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 16:12 ID:DrGR8myo: 質問者の質問の不備の方が大きいけどな。
GX型ってだけで、ステやスキル構成、ソロ主体かPT主体かも
何もわからんのだから回答者がどう受け取るかも自由だし。

まぁ、何にしろ自分の考えが最終決定じゃないと納得いかない
と考えてそうな奴が大杉なのは同意。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 16:23 ID:dKTVeG8J: 再振りでやっちゃったスキルクルセを献身クルセに。
だけど、献身できる相手が居ない…
レベルが低いからGvに参加なんて出来ないし…

くるせ♂@～鯖　Base77/Job46
片手剣10　HPR10　プロボ8　インデュ10　バッシュ10　MB1
ディボーション５　それ以外は前提のみ
HP10137　SP413
Str56+6 Agi10+3 Vit80+6 Int1+5 Dex42+9 Luk1+5 Flee90 Def60 Hit128 Cri2

属性武器：火海東　風ツルギ　水ツルギ　4属性ダマ
特化武器： +7TBdサーベル
三減盾　：タラ/熊/兄貴/ﾎﾙﾝ
特殊装備：ﾆﾝﾌﾞﾙx2 ﾊﾟﾜx2 ｺﾎﾞx2 ﾖﾖﾌｪﾝﾋｰﾙﾃﾚﾎﾟｲﾔﾘﾝｸﾞｸﾘﾘﾝx2
　　　　　　　　移民　木琴　闇鎧　鉄蝿ﾒｲﾙ　蝸牛ｼｰﾙﾄﾞ

やっぱり消しちゃおうかしらん…
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 16:55 ID:OH137i0u: うんこー(・∀・)
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 16:55 ID:OH137i0u: ごば
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 16:57 ID:BJUXowAA: >577
多いかい？よく見てみなよ。一部が目立ってるだけだろうに。

大抵の人は自分の経験論からあったらこんなメリット(精神的なもの含む)
がありますよ？って話しているだけじゃない。その中から質問者がどう取るかは
質問者次第。別に大して変な流れでもなんでもない。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:20 ID:O1GX3TAM: >>580
うちのギルドにきてくれ
そのLVでも十分活躍できる。

ところでバッシュやHX狩りだと修練いらないって本当？
GXステで修練はとらないほうがよかったのか・・・
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:29 ID:aSNVuGfZ: >>579
> 質問者の質問の不備の方が大きいけどな。

どんな質問の仕方だろうが煽るのはまったく別の問題
煽る奴は基本的に屑と言っても過言ではない
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:30 ID:Ca4r+3GU: 要らんこた無いが、確殺を意識すればバッシュHXでの撃ちもらしの処理の機会そのものが
減ってくる訳で(重なって複数生き残った場合は低GXもう一発打ち込んだほうがいい)、
インデュアやプロボの補完の方が重要度が高くなってくる人が多いってだけだろ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:30 ID:TuRp/0fV: >>585
君のことかい？
まあ餅つけ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:36 ID:aSNVuGfZ: >>587
普段煽っている方ですか？
普通の人は反応しないはずなんですが
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:51 ID:kgqDlKlO: >>588
何その俺ルール
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:51 ID:PbYxMSCP: スキル再振りができるのだから
最終的には自分で確かめてみればいいだけのこと。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 17:54 ID:aSNVuGfZ: >>589
自分の事屑って言われたから超反応でレス返したんじゃないの？
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 18:43 ID:kVB7ShtJ: 本日のNG推奨ID
ID:aSNVuGfZ
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 18:46 ID:dGKB/eLO: もう全員インデュア10にしとけ。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 18:50 ID:x4HJQarG: 転生したのはいいが低LV時のINT剣士のソロ狩場忘れちまった・・・
しかし、3倍になったんだなぁっとひしひしと感じ始めた
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 18:53 ID:fpY8Xbaz: >>593
両手剣修練１０の方がみんなの意見が纏まる
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 19:05 ID:ztr88h9P: スキルに迷ったら両手10か
転職してから迷ったらDP10DB10どっちがいいだろう
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 19:20 ID:GUguEZNQ: >>594
オレも今INT廃剣士育成中だけど、宝剣ないとマゾいな…

宝剣装備可能レベルまで、+7DH海東に火付与してひたすらサンドマン。
その後、水宝剣で将軍やったり、火宝剣でドセイ逃げ打ちしたり…
たまに相方の廃アコとODいって、ゼピュロスMBで遊んだりもして、現在やっとJOB40。

今はアマツ2Fで毒カエル食ってます。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 19:21 ID:D6wU1Ue9: レベル調節できるスキルなんだから、高レベルプロボがないよりはあった方がいいのは間違いないだろう
ましてやその高レベルプロボを取るにあたって他のスキルを削る必要がなく、
必要なのは少し余分にジョブを上げるだけなら、なおさら人に勧める時は高レベルプロボを推奨することになると思うが
後で高レベルプロボ欲しくなった時に修正不可能だったら後悔させることになるしな
それをジョブ上げる手間に見合った価値はないと判断して妥協するのは本人が決めることですよ

別にプロボに限った話じゃないが、自分のキャラ・考えと違う意見に対して自分が貶されたと思う奴多すぎじゃないか？
誰も「高レベルプロボ持ってない奴は屑ｗ作り直せよｐｇｒ」とは言ってないんだからさ
たとえ高レベルプロボがないよりはあった方がいいとしても、自分が無くてもいいと思って取らなかったのならそれでいいんじゃないのか
MBやインデュア、ゴスペルなんかでもよく見る話だけどね
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 20:02 ID:kgqDlKlO: >>597
アマツ2はいいな
70台半ばまでお世話になってた、JOBｳﾏｰ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 20:44 ID:aM+ey9oz: ＞誰も「高レベルプロボ持ってない奴は屑ｗ作り直せよｐｇｒ」とは言ってないんだからさ
似た事言ってる奴はいっぱいいる気が。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 20:47 ID:jOWJQjNs: 若いからしゃーないとは思うが、夏だなぁと思う
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 20:52 ID:9SRi5nA5: まだ引っ張ってるのか。クルセスレだからしゃーないとは思うが。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 20:53 ID:4kAUlPra: もう、おまいら、自分の好きなようにスキル振れヽ( ｀д´)ノ

一回言ってみたかった。今は後悔（ry
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 20:59 ID:QDbmS+CF: 俺は城ペアばかりだがプロボは使わない。
ハンタとトリオで稀に行く時はプロボ１０欲しいなと思う。
深淵3回でとか言うが、そこまで必死にならんでもと思わなくはない。
効率追い求めるなら殲滅力高まるので必要だと思う。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 21:55 ID:kgqDlKlO: >>602
他スレからの回し者乙。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 21:56 ID:vssYl67z: プロボ10はニブルでロリルリと血マーダーに使ってます。
城2の深遠はプロボよりもカリツ重ねない事の方がナンボか重要だと思ってます。
騎士団2は行かないから知りません。
散々既出だけど、あればあるで便利だけど無いなら無いでなんとでもなるって感じです。
でもインデュアは5で足りてるから、個人的にはプロボかな。

前スレでブリューナクを入手した献身サクリパラですが、
月光RSとヒール5の併用でプロ北永久機関が可能になりました。
小山羊無しのMHに当たったら、あえてRSでSPを8割程度まで回復させるコツを掴むと
ほんのちょっとの空き時間で稼ぎに出られるので非常に助かってます。
武器としては当然の様に使いこなせませんでしたがね　orz
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 21:57 ID:VsUeMwmV: GXでプリペアin城2の時はﾌﾟﾛﾎﾞ１セットしておくかな
プリにタゲが行きそうになった時ﾌﾟﾛﾎﾞで軌道変えてこっちに引っ張る
GXの威力上げるのには特に使ってないかな･･･
特に切るものないからﾌﾟﾛﾎﾞは10にしてあるけどね
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 22:34 ID:9SRi5nA5: >>605
放置できない人なのね。ごめんね、クルセwiki更新してて。
またアンカー張ってくれるのかな。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 23:03 ID:kgqDlKlO: wiki更新ってサクリとバフォｃの部分？
何を偉そうにしてるのか知らんが、～だから○○スレは～クソスレ～は荒しの常套手段なんでね
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 23:06 ID:GUguEZNQ: >>606
ブリューナクで永久機関か～…
オレも献身サクリパラ目指してて、月光剣は持ってるけど、ブリューナクは流石に無理そうだ…
一応聖斧を使おうと思ってるけど、それでもいけるかなぁ。

しかし夢をありがとう！
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 23:31 ID:aT+vOBvN: 片手剣修練ってGXダメージ乗らないよな
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/04 23:38 ID:OH137i0u: 乗らない
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 01:15 ID:LS7t4N7t: 588 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/08/04 17:36 aSNVuGfZ
>>587
普段煽っている方ですか？
普通の人は反応しないはずなんですが

589 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/08/04 17:51 kgqDlKlO
>>588
何その俺ルール

591 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/08/04 17:54 aSNVuGfZ
>>589
自分の事屑って言われたから超反応でレス返したんじゃないの？

これは酷い
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 02:01 ID:bsC8zSJr: >>613
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1117823799/
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 02:03 ID:B7BQzHFJ: GX型の剣士スキル

HPR：剣士スキルの中で最重要10必須・POTの回復量が大幅に変わることをお忘れなく
プロボ：インデュア前提5は推奨・あればあるだけいい・確殺が変わる時や対人戦する人は10とるといいかも
インデュア：ペコ前提1は推奨・あればあるだけいい・PvPするなら10とると幸せになれるかも
バッシュ：10推奨・スタン率に影響・なにかと便利
マグナムブレイク：1推奨・なくても問題なし
剣修練：好みでどうぞ・なくても問題なし・GXの威力に修練はのらない
両手剣修練：趣味

これでいいじゃないか
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 02:04 ID:bsC8zSJr: >>615
前からそれでFA出てる気がするんだが何か問題でもあったのか
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 02:09 ID:KIVbjKDt: プロボ10って対人で推奨なの？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 02:12 ID:cuY9J6HC: 10あると色々遊べるが、必須ではない。『あるに越した事は無い』レベル。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 02:24 ID:LY63314P: 対人でのブロボ10は、はっきり言っていらない
VIT下がるだけで、ダメ50前後しか変わらない

ブロボ10取るなら、インデュア10とりなさい
620 名前：615 投稿日：05/08/05 03:26 ID:B7BQzHFJ: HPR以外、必須という表現は使っていないぞ。
>>617
対人でのプロボ10は、1：1ではなくGv・Pv共に集団戦闘時に生きてくる。

>>619
両方10とれば問題なし。
HPR10バッシュ10プロボ10インデュア10MB1で、41ポイント(42転職)
GXの場合、どちらかを選択する必要性すらそもそも無いと思うが？
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:25 ID:6SEj7yBV: >>620
＞対人でのプロボ10は、1：1ではなくGv・Pv共に集団戦闘時に生きてくる。
詠唱妨害ならプロボ5でよほどレベル差が無い限りmissはでない。
これだけ防御無視攻撃が氾濫してる状況で
高VIT職限定で減算DEF下げる量がプロボ5と10で25程度増えるだけ
VITといっても攻撃する職ならATK増が馬鹿にならない
対VIT火力に使われる発頚や錐との相性が最悪

プロボ10が生きてくる状況なんてまず無い。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:39 ID:ZBsSLtgS: だったらプロボ５で臨時いってこいよ、また変な意固地な奴が湧いてるな
対人キャラでも普通の育成はすんだろ
つーかお前おえのレス本当にちゃんと読めてるのか？文盲？
プロボ１０じゃ無いのは雑魚なんて誰もかいてねーよ？
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:47 ID:ZBsSLtgS: ＞つーかお前おえのレス本当にちゃんと読めてるのか？文盲？
　　　　　　うえの間違いだすまん
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:48 ID:6SEj7yBV: 臨時でプロボの有用性
対人でプロボの有用性
ソロ狩りでプロボの有用性
ペア狩りでプロボの有用性

一つ一つの有用性は別で語られるべき
ちょっと不利になれば論点のすり替えを行なうのはやめにしないか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:51 ID:3uCRacFM: 片手スレにも似たようなの沸くんだわ。
１０取ったって言うと８でいいって噛み付く奴。
どちらも共通して１０を否定する事に執拗なんだよな。本人の好きにすりゃいいのに。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:52 ID:ZBsSLtgS: うはｗｗｗｗｗｗ
すまん触っちまったｗごめそ、俺はもうレスしない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 04:57 ID:6SEj7yBV: ┐('～`；)┌
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 05:13 ID:pMPPB47X: 否定することしか頭に無い荒しだからな。

今回も、プロボを削ったポイントをどこに使うのかには一切触れていない。
削って何をとるのかが重要なのにな。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 05:18 ID:6SEj7yBV: ＞削って何をとるのかが重要なのにな。
いや違うでしょ
スキルの使い勝手を正確に報告して
質問者が何取るかの指標になるように報告すればいい。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 05:20 ID:pmCPl76J: つまり、リアルインデュア10をだな・・・
631 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/08/05 05:45 ID:8WnBIhyM: こうやって見てると何言っても誰かが噛み付いて荒れるな・・・
自分が必要な分のプロボとって自分が満足すればいいじゃないか。
いちいちそれを人に押し付けるように言わないほうがいいと思うんだがな・・・（>617>618に対する>619など）
片手修練といい、プロボといい、インデュアといい・・・
誰かがいくつ必要ですか？とか（そんなようなこと）を聞いたら昔っからこのスレで言い合いになるよね・・・
>615のでFAでいいと思う。
質問者も前スレとかしっかり見れば自分の質問でこのスレが荒れてしまうとか、自分の質問に対する答えはいくらでもでてきそうだから
質問する前にちゃんと会えスレを見てみたり、Wikiを隅々までみてから質問してほしいと思う・・・
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 06:15 ID:zZswwVZ4: 消去法で考えてみろ。
まず、HPRは自然回復量よりもPOTの回復量が増加するから必ずLv10とるべき。
で、バッシュだが、スタンから派生するコンボ技が多数あり、狩りPVPともに便利。
これもLv10だろ。次はインディアなんだが、Lv1だと移動途中で切れてしまうことが
あるため、見極めができる人でも最低Lv2は必要。ラグなどの不確定要素も含めると
実用はLv3以上か、この時点で取得条件のフロボLv5は必ず取らないといけない。
ここまでのポイントの合計がHPR10 バッシュ10 インディア3 フロボ5の28ポイント。
あとは好きにとれば良いんだが、俺は複数パーティーで楽しみたいんで、強すぎるGX
を控えるようにと、マグナムLv10取った。ネタで取ったんだが、これが意外なほど活躍した。
監獄で脅威なのはSBなのはご承知の通りで、そこでマグナムを使用し、敵がノックバック
した直後に1～3セル後退し、またマグナム。そうすることで敵と接近している時間が
短くなるためSBされる回数も当然減る。この時点で残りポイント11ポイント
・フロボ10 剣修練6
・剣修練10 フロボ6
どっちにするか迷いどころだが、パーティーでムカつくWizがいたらやっちまうように
フロボ10取った。これで位置取りの下手なWizはやられてしまうだろうｗ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 06:15 ID:6SEj7yBV: なぜ質問に対する回答が出ないうちにFAなんだ？
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 06:29 ID:KIVbjKDt: >632
>パーティーでムカつくWizがいたらやっちまうように
フロボ10取った。これで位置取りの下手なWizはやられてしまうだろうｗ

ﾜﾛﾀｗこれはこれでありだなｗ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 06:54 ID:p6mFnxQW: >>585って言ってる事何か間違ってるか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 07:07 ID:hOWS7+6Q: ペアしかしないならHPR10もいらんと思うけどね。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 07:15 ID:DAHqglvR: 自演多すぎ、グランドワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１次職スキルすら自分に合う最適解出せないヘタレは消えてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 08:28 ID:Nqr5kgdn: >>635
少なくとも正しいことは言ってないな
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 08:38 ID:hOWS7+6Q: 「煽る奴は屑」とかいう言い草自体が煽りだからな
つまり、自分は屑ですよ、と言ってるようなものだ
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 08:56 ID:6g1KTWQy: >>639
煽る奴は屑だろ
荒らしと同じだし
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 09:06 ID:HmIkmqkC: >>636
まて、おまえさんは回復剤もって行かないのか？
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 09:20 ID:hOWS7+6Q: >>641
そりゃ持ってくだろ。
HPR少し削ったところで、それが生死を分けるなんてことはまず無い。
プロボ10・インデュア10・剣修練10・MB1取ってもHPRは8取れるわけだし。
というかそんなギリギリの状況に陥る前に飛ぶべき(プリとの打ち合わせは必要)
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 09:37 ID:1ttPyeJA: >>642
参考までにSSよろ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 09:55 ID:MVAwf2YR: 対人やらないならHPR10要らないかもしれないけどね
対人やるなら必須だろうね

要は、自分のやりたいことに合わせてスキル取れば
いいじゃん、って話だべ
猛暑でイラつくのもワカルけど、ほどほどにね
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:09 ID:FumNnU/n: >>636
PTメインなら、確かにHPR10いらないかもね。
ソロメインでもINT高めのヒール持ちならいらないだろうし・・・

>>643
なんの？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:19 ID:qFCwUAHX: HPR切ってなに取るのさ？
JOB50転職してない奴は剣士スキルの途中止め語らなくていいよ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:23 ID:n8QGOOw7: >>646
>>642
648 名前：580 投稿日：05/08/05 10:27 ID:JxJTuHNT: >>584
鯖があえば加入しちゃおうかな…今は未所属だし（´・ω・`）

献身のソロ狩場も探さないと。
今までどおり、畳と西兄貴かな。
FD5は狐やら中BOSS系が追加されたと言うし。

あとおまけで私見。
HPRの取る取らないはAGIかVITかで大きく違うと思われ。
PTかソロか、ヒール持ちか持ってないか、でも大きく違うと思われ。
ウチはVITのヒール無しソロだからHPR１０はかなり優秀。
ケースバイケースなんだし、そろそろHPR議論は止めるべきかと～
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:28 ID:qFCwUAHX: >>647
HPR8で止めて、インデュア10を取る、と
インデュア論争でも始めたいの？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:38 ID:tMhmVw7f: 論争を始めたいのはお前だけだろ。
何取るの？に対して一例を示しただけだっつーのに。
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:40 ID:zZswwVZ4: ターゲット⇒ヒール⇒ディレイで約2.3秒かかる。
ヒールの回復量を2100としても、秒間の回復量の限界が1000前後と少ない。
その少ない秒間の回復量を上げるには、回復アイテムを使わないと話にならない
わけで、HPR10とれば？って話なんだわ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:42 ID:qFCwUAHX: >>650
価値はあるのかって話だろ
MBですらLvは高いに越した事はないんだからな
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:47 ID:rSGgAXng: どうしても論争に持ち込みたいみたいだな
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:55 ID:hOWS7+6Q: >>651
2.3秒もかからないよ。大体その半分ぐらいでいける。
回復アイテムを使わないと話にならないような事態が頻繁に訪れるとすれば、それは
狩場適正レベルに届いていないか、狩り方がお察し過ぎるかのどちらかだろう。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:56 ID:mq5mHfhR: なにこのスレ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:56 ID:1ttPyeJA: プロボ10信者がプロボ10が無用とばれたから
HPRやバッシュも無用と暴れてるだけだろ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 10:59 ID:iO954Sm+: 色々と回ってるうちに、ここに辿り着いたagi槍クルセです。
記念にステを公開し叩かれたいと思います・・・・
LV92/JLV50　HPR10　プロボ10　バッシュ10　プロボ10
　　　　　　インデュア１　MB１　フェイス10　槍修練１０
　　　　　　ペコセット　SPQ10　ヒール４
　　　　　　FREE209　DEF42+12　CRI30％～52％　ASPD182
STR72　AGI98　VIT12　INT24　DEX40　LUCK40（全て補正込み）
最終的には　STR80　AGI100でステ完成（LV97で完成）

メイン武器　+6バフォ鎌　+7DTiCRiトライデント　+5ゼピュロス
　　　　　　各属性ランス

まあ普通の槍クルセとクリクリセの中間です・・・
HIT足りない分をクリで補ってます。特化２枚+ソルスケ１枚の組合わせ
がダメとクリのバランスがとれいい感じです。

ソロでのメイン狩場はノグロ１…転生までノグロ１かと…自給１M/ｈ
鎌でのクリダメは450～490　トライデントなら550前後　
属性なら700～1000でます。どこでもそれなりに狩れます・・
支援あれば・・どこでもそれなりの強さを発揮します・・・
ニブルで塩貰うと幸せになれます・・・深遠に１ｋクリとか出ますが
死ねます・・JKには一生勝てません・・・MVPBOSSも一生狩れません
でも・・なんか幸せです・・・
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:11 ID:hOWS7+6Q: >>656
俺は暴れ扱いされてんのか
別にプロボもHPRも10あるに越したことは無いが、ステや狩り方によってはもっと低くていい
全部10取るにはスキルポイントが足りないから、自分の目標ステ・狩り方やGvの参加不参加なども考慮して、
好きなように取れ、ってだけでしょ？
あと,>>643で何のSSが欲しかったの？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:15 ID:cuY9J6HC: LV96以降の狩りを考えるとHPR切るのは微妙じゃないかね。
死んだ時の精神的ダメージが大きいわ。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:16 ID:Rngxdkur: >>643は、>>642が自分の意見と合わなかったから、考えなしに煽ってみただけじゃね？
あんまり意味無いと思われ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:17 ID:HmIkmqkC: >>658
プロボはまぁ低くてもなんとかなると思うけど
HPRは型云々よりも完成までの道に直結しないか？
レベル低いうちはかなり恩恵があると思うし
HPRのレベル下げてまでとる有用
スキルはないと思うのだけど。
HPRだけは１０いると思う。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:21 ID:vxiMYh90: >>642
いっちゃあ悪いけどバッシュ削ってまで
高レベルインデュア・プロボ取ろうとは思わない。
以下にその理由を箇条書き。

①INT型の場合、剣士時代でバッシュないと辛すぎ
②クエストスキル「急所攻撃」は地味だけどお世話になる
③HIT補正と言う意味では、HXよりバッシュが優秀

特に②と③は高レベルインディア・プロボ取るよりメリットがあると思う。

恐らく>>643の言いたいのは本当にバッシュ取ってないのか
気になったのかと思われますが・・・？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:22 ID:EAmzf64m: ヽ( ｀д´)ノｳﾜｧｧｧｧ!!
夏厨なんか死んじゃえ～!!
無駄な議論しか出来ないクルパラスレなんてつぶれちゃえ～!!
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:23 ID:fVxgt24v: >663
氏ね夏厨
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:29 ID:vxiMYh90: >>663
転生予定の私が言うのもなんだけど、
恐らくパラディンに狩りで使えるスキルがないからかと。
自分に効果が乗らないゴスペルなんて
ソロじゃ絶対に使わなさそう・・・orz

しかし何でパラのスキルってHP消耗するの多いのか。
サクリなんて消費HPが想像しただけで
おぞましいのですが・・・orz
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:29 ID:kaIccldy: 基本ＨＰＲ１０・プロボ５・インデュア１（個人的には緊急時に使う１だけで十分）
他は好みかと。
直接打撃系ならバッシュは欲しいしプロボも高Lvあると安心、盾剣型なら剣修練も欲しい。
狩場次第ではMBも便利。
GX系でも打ちもらし用のバシュが欲しい。
対人するならインデュア１０。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:29 ID:vxiMYh90: >>665
×転生予定の私
○転生予定の無い私
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:40 ID:hOWS7+6Q: バッシュ10はさすがに切らないぞ。
>>642は当然50転職前提でバッシュ10の場合。じゃないとポイント的におかしいでしょ？
あれでバッシュ切ってたら、45転職とかいう中途半端なことになって、47まで上げればHPR10も取れることになる。

HPRは、8だから死んだけど10なら生き残れた、って場面は皆無だった。普段は常にヒールが飛んでくるわけだし、
8と10の差なんて誤差みたいなもんだと思ったよ。
あと、VITが高ければ高いほど、POTの回復量に占めるHPR2レベル分の割合も下がる。
Gvやるなら10必須だけどね。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:43 ID:4Lo1cyLX: バッシュ使うなら剣修練１０必須だと思った漏れガイル。

ましてINTキャラならカスみたいなダメしか入らないぞ…
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:47 ID:/McMb407: バッシュしか使わないから、剣修練あまり意味ないと思うわけだが
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:50 ID:4Lo1cyLX: INTケミにカトラス持たせればよく分かるぞ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:51 ID:JxJTuHNT: AGI槍ならバッシュに剣修練はいらないだろうけど、
片手剣でバッシュなら剣修練は欲しいんじゃない？
ATK+40に４００％なんでしょ。

で、結局のところ、ステ・スキル・型・PT/ｿﾛに依存するんだし
どのスキルが欲しくてどのスキルが要らないってのはもうおなか一杯。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:55 ID:hOWS7+6Q: 修練ダメージは、カード倍率は乗るけどスキル倍率は乗らんはず
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:57 ID:d90LIsjI: >>672
剣修練にはスキル倍率適応されないぞ。
カードと属性の倍率は乗るけどな。

　○（ATK分のダメ * 400% + 40） * カード * 属性
　×（ATK分のダメ + 40） * 400% * カード * 属性

剣に限らず、修練系パッシブは通常攻撃にこそ真価を発揮するスキルなだ。
675 名前：672 投稿日：05/08/05 11:59 ID:JxJTuHNT: そうだったのかー！
嘘つきました。
ごめんなさい。
吊ってきます。

　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 11:59 ID:vxiMYh90: シールドチャージ実装予定まだ～？　ﾁﾝﾁﾝ（AA略
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:07 ID:zZswwVZ4: バッシュは火力を上げるために使うんじゃないぞ。
急所突きで状態異常にさせることが一番の目的。火力面で考えるなら
HXのが優秀ってFAでてるべ。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:09 ID:4Lo1cyLX: そうだったのかー！
嘘つきました。
ごめんなさい。
吊ってきます。

　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　（∩ ⌒ヽﾉ
　　＼　　 _⊃
　　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣|
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:09 ID:Z7z6cVAZ: ここで質問して良いのか迷いましたが献身クルセの相談させて下さい。
スレ違いだったら別の場所行きます･･･。

80/50のV>S>D型のペコ献身クルセなのですが、
今まで他キャラ兼用のマタシューズを使っていたのですが
DEFの確保とどうもHPが上がりHPUPの恩恵が低く感じてきたので
ブーツに履き替えようと考えています。

そこでその際にソロ効率を少しでも上げるように
足CもSP系の物に変更しようとWikiの方を調べたのですが、
エギラはGx型の装備なのは分かりましたが
残りのソヒーとベリットではどちらの方が良いのでしょうか？

ステは補正込みでStr80、Int36、Dex50、残りVitという感じに振っていますが
同じような型の方の足装備をどうしていたか教えて頂けると幸いです。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:21 ID:+BIdLYc0: まぁぶっちゃけ、ＨＰＲだって無くてもなんとかなるかとは思う。
使えるスキルなんだけどね。取らなくても普通に狩りはできるんじゃないか？

ただ、

インデュア１０＞＞ＨＰＲ１０

となる場面が俺には想像もつかないんですが・・・

インデュアが１０いるのにＨＰＲが１０いらないって何だろう？
どんな状況？
素で分からないんですが・・・

ＭＤＥＦ増加？
Ｐｖ好きならまぁいいかもですが・・・
ＭＤＥＦが２高かったから生き残れたなんて場面、回復財効果上げたほうがよっぽど楽に生き残れません？

１４回ノックバック防止？
余計微妙な気が・・・
ＲＯＭ７７６参考にしてるので間違いがあったらすいませんが、
Ｌｖ８で３１秒、Ｌｖ１０で３７秒だそうです。
6秒しか違わないんですが・・・
まさかその6秒の為に白Ｐの回復量下げてるんですか？

ＨＰＲ削ってプロボバッシュ剣修練１０にするのは火力＆効率至上主義な人と考えればまだ納得は・・・
効率主義の場合
マステラバリアしても全然財布が痛くないならＨＰＲ削ったっていいんですがー・・・
非効率主義の場合
プロボとか剣修練削ったほーが・・・
８でも９でもそこまで差があるとは思えないよママン。

ダメだ全然分からん・・・
hOWS7+6Qさんインデュアプロボ剣修練１０にしてまでＨＰＲ削る意味を教えてくださいorz
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:24 ID:kZOhFK/G: ソロならエギラ
PTGvならマタ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:29 ID:8z8irEp0: >>648
ギルド募集すれば書き込みいっぱいくるよ
フェイヨンやゲフェンとれるとこ入ればLv上げも楽になる
ていうか低Lv献身は高Lv献身が献身できないとこをカバーできる
貴重な存在でもある
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:30 ID:uI6tyb31: >>679
似たようなレベルのSTR90、INT42＞バランス型だけど、
自分はソヒーを使ってます。
普段はAB状態で狩りをしていて、今のAB状態でのHPに特に不満がないので
少しでも多くバッシュできるようにソヒーを使っています。

献身クルセという事なので、PT組む機会が多いのならベリットも良さそう。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:31 ID:vxiMYh90: 流れぶったぎって質問します。

初心者スレでの質問なのですが、黄金蟲ｃで
GXって無効化できるのでしょうか？
調べたのですが情報ソースが見当たらなくって・・・。orz

お分かりの方いましたらご回答お願いします。m(_ _)m
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:40 ID:nSWlTeNY: >>679
Int36にウィロクリップ*2だと、ベリットでSP回復量が増えるのはBase83～91。
ソヒーだと常に1、エギラだと91までが1、92から2上昇する。
てなわけでとりあえずベリットにしておいて、
92になったところでエギラに履き替えるのが個人的なお勧め。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:48 ID:HmIkmqkC: >>679
ずっとマタはいてた。ブーツだけど。
HPはあればあるほどよかったので
SPは関係の靴はかんがえずに
HP関係で最後まで言った（レベル８９）

これより先はあげてない（あげる予定もなし）
687 名前：夏厨厨 投稿日：05/08/05 12:49 ID:VaRg0yFe: 取りたいスキルなど人それぞれ、しかも終わった話題であるにもかかわらず、
超長文で他人の考えを否定する。

季節は今、夏。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 12:55 ID:d90LIsjI: >>679
ペア以上で狩ることはあるかな？
もしあるなら、INTは6の倍数＋2で調節することを薦めてみる。

ソロでAB狩りをする場合、ABラインを上げられるマタの恩恵は小さくない。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 13:03 ID:um8GBSc7: >>679
ステが俺のDOPだな。
そのINTだとエギラはちょっと恩恵薄いような…。SP繰り上がるなら、
ソヒーのほうがいいかも知れん。

ちなみに俺はベリット…なんだが、レベル90超えてからAB状態まで
持ってくのに時間かかってめんどいので、ソヒーかエギラに変えようと
思っている。
PT狩りたまにしかいかないしなあ(´･ω･`)
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 13:28 ID:zZswwVZ4: 99歳で転生していないへたれですが、体感でカードの使い勝手は
エギラ＞＞ソフィー＞ペリット＝マタでした。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 13:35 ID:i4dwPbhQ: >689
狩場で最初に一度靴を脱いでみるとか。
ABまで減らしてるうちに減ったSPは回復しそうだし。

被弾前提のステでAB狩りするなら688の言うようにABラインを上げておきたい気がする。
私自身Lv96 STR>VIT>DEX>INT=AGIでAB狩りしてるけどベリット愛用している。

AB状態の管理に問題が無ければSP回復計算してソヒーかエギラもいいと思うけどね。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 13:43 ID:i4dwPbhQ: 質問者の679がAB狩りしてるかどうかは分からないか。

AB使わずに狩りしてるならHP余裕あるだろうから今後のステ予定と相談しつつ
ソヒーかエギラでSP回復効率のいい方を選ぶのが良さそうかな。
ブレス貰える場合が多いなら688の言うようにINTを6の倍数+2にしとくとブレスで
SP回復が2増える。(ブレスでSPの100の倍数が増えれば更に+1)

SP回復計算機
ttp://liar.s56.xrea.com/spr/index.html
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 14:00 ID:B7BQzHFJ: >>684
黄金蟲ｃでGXは物理計算部分も含めて完全無効化される。
プレッシャー・ゴスペルは無効化されない。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 14:06 ID:vxiMYh90: >>693
ご返事ありがとうございます。
情報ソース見つからなくて
困ってただけに助かります。＞＜ｂ
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 15:39 ID:LA5WpmgD: >>684
ついでにおまけ、GX使用者が金ゴキC持つと
スキル使用失敗
って出る。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 15:45 ID:vxiMYh90: >>695
らしいですね。OWNの古い韓国告知に書いてありました。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 15:59 ID:Bk3VivFM: 経験値２倍。みんな、か・せ・ご・う・ぜ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 16:09 ID:bsC8zSJr: まあ5時まで待て
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 16:17 ID:H/del4zP: どうせ狩場込みまくりじゃねーか'`,､('∀`)'`,､
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 16:20 ID:Bk3VivFM: わきがいい（゜∀゜）とプラス思考ＤＡ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 16:32 ID:vxiMYh90: >>700
ただでさえ良すぎて困ってますよ・・・っと、
GH監獄１Fで篭ってるAGIGXクルセ。

パッチ来てから、「どんだけ引っ張ってきてるんだ」ってマジで突っ込み
入れたいぐらいのMOBをトレインしてるWIZ・廃WIZを何度も見かけた。
２倍補填でさらに酷くならないように祈るだけです・・・（ ´・_・｀）
702 名前：シールドチェイン 投稿日：05/08/05 16:50 ID:GolDW9/F: >>676
つまり、君に私は必要無いと云う事だな。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 16:53 ID:JBx4eO/U: カタコンあたりのGXクルセも酷いけどな……
同職として恥ずかしいぐらいだ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 16:54 ID:dTkRjql8: この前新カード実装まで休止するとか言っちゃったけど
経験値2倍らしいんで復帰しますよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 17:07 ID:bbjPdvHP: ｶﾀｺﾝはMEも酷いな
や、他職叩きがしたいんじゃない、俺の事なんだわ

美味い連中が時間湧きっぽいな
で、少ない餌でなんとか効率を上げようとトレインになる
しかも、揃いも揃って鈍足Mobだらけで長時間のトレインって結果になる
トレインがさらなる効率低下を呼び、阿鼻叫喚のスパイラル

ありゃ、狩場としてダメだわ、湧きが悪い時のｷﾞｮﾙ渓谷を思い出すな
人目など気にしない厨のトレイン狩場になると思う
俺はｸﾙｾでもMEでも、もう行こうと思えないな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 17:22 ID:1ttPyeJA: 少なくともここで毒吐く必要は無いね
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 17:22 ID:5+ISr64G: >２倍補填でさらに酷くならないように祈るだけです・・・（ ´・_・｀）
トレイン職祭り既に開催中ﾃﾞｽ・・・・ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ orz
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 18:32 ID:ORW7ZKCI: >>704
経験値2倍っていっても24時間っていう短い間だぞｗ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 18:49 ID:BAZCl+NS: >>708
されど24時間・・・・BOT達も騒ぎ始めているころか・・・orz
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 19:02 ID:FumNnU/n: ２時間程度だが、もう萎えた。
９時頃には更に酷くなるんだろうね・・・
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 19:41 ID:+jmCEy9M: うおーEXP２倍なのに時給かわんねー(ﾟ∀｡)
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 20:00 ID:nSWlTeNY: >>711
ワンランク下の過疎狩場行ってみれ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 20:14 ID:dTkRjql8: 火山で非公平付与2.4Mきたわぁ
2倍期間中に２LV上げたい
714 名前：　　投稿日：05/08/05 20:21 ID:Xye/3w84: ７９・４９のヒールGX型
これまで４０で転職しHPR１０プロボ１０MB1バッシュ１０インデュア８
クルセになってからはライディング以外、ヒールとGXだけとってきました。
この後３ポイントスキルポイントどれに振ればいいのか迷っています。
インデュアなのかディバインプロオテクションがいいのか、それとも他がいいのか・・・。

先輩クルセの方、よろしければご意見ください。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 20:24 ID:JBx4eO/U: >>714
自分の趣味だけで言えばHX。

詳しいメリット・デメリットの話までしたいなら、
狩りのソロ・PT配分やら現在のステと今後の予定、
装備あたりもハッキリしないことには何も言えん。

つーか、テンプレとこのスレぐらい読んでから質問しろ。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 20:33 ID:1ttPyeJA: >>710
お前もその酷い一員だ
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 20:34 ID:dTkRjql8: 久しぶりだな、最後の３ポイント
クルセの殆どの型に余る３ポイント
使い道はAG,HX,プロボ、ｲﾝﾃﾞｭｱ、ご自由に…
718 名前：714 投稿日：05/08/05 20:47 ID:Xye/3w84: テンプレは見ました。
HXかなぁと思ったり。
もう少しいろいろな意見を聞かせていただけると助かります。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 20:48 ID:ZMRBQAtq: >>711
IDが9M
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 21:28 ID:FumNnU/n: >>716
いつもの狩場が人口二倍。
>>712の通り、過疎化狩場に行くさ。

>>718
ディバインプロテクションはイヤか？
ヒール１０ＧＸ１０ＨＸ１０の徒歩クルセだから、
余り３の使い道と言われても正直わからんのだけど・・・
スルーして。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 21:53 ID:fXrD9+48: >>714
何度も既出の質問。

俺はＨＸ９にした。でも別にＨＸ９にして良かったとも損したとも思ってない。
たかが３ポイントだしな。
それくらい自分で決めて振ろうぜ。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 22:01 ID:4o0Axkct: >>718
あのテンプレ読んでも決められないほど頭が悪いなら
AG1・騎兵修練1･両手修練1でも取れば？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 22:12 ID:dTkRjql8: そこで煽っちゃいやん
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/05 22:26 ID:+jmCEy9M: >718
自分の好きにせよ
自分で決めれば後悔はないはずよ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 00:11 ID:S4eVpiWD: >>609
だから煽り荒らしは放置しろよ。その常套手段とやらに釣られてんじゃねーよ。
バフォって直前に更新されてたやつだよな。んなもん知るか。
てか、もうどうでもいいけどな。引退だから。じゃあな。wiki更新しろよ。

煽り荒らしの反応に期待しながら書き込んで面白がるようなお前には
残念な知らせかもね。煽っちゃいやん。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 00:14 ID:kKNheCDN: >>701
10匹くらいのMHを見つけて全部纏めてたら
通りかかったプリに汗エモ出されて
「失礼なヤツだな」と思ってたが、
実は俺の方が悪かったのか…(´･ω･`)
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 01:39 ID:Gl9ctEaZ: 当方Ｉ＞ＶのＧＸゴスヒールパラもちですがスキル再振りＮＰＣ来たんで、
せっかくだからサクリ型にしてみようかと思いますが、同じように
Ｉ＞Ｖでサクリとった人いますか？
どの程度までボス狩れるのかよろしければ聞かせて欲しいのですが。
ちなみに今ＬＶ86/54でＭＨＰ１２０００くらいです。
728 名前：714 投稿日：05/08/06 02:53 ID:NerRjxvY: 高レベルのGX型の方、ステ晒し希望です。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 03:01 ID:RSZvEpCY: 全職業中、ソロなら槍クルセが最高速度で転生できると聞いたのですが、本当でしょうか？
もしそうなら、どんなステータスやスキルが最短でしょうか？
転生してはみたいものの、ちょっと敷居が高くて･･･、ヨロシクお願いします。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 03:18 ID:fPUqy3/F: >>729
そんな事言う奴はﾀﾞﾚﾀﾞ・・・

スキルを使わない単体殲滅のプロフェッショナルだと思って槍クルセやってる
ソロ効率はそれなりに出るが、プリコンビの範囲殲滅職には効率及ばないよ、多分な

個人的には両手騎士のが早いと思う
隣のBBが青く見えるだけかもしれねぇけどな
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 03:25 ID:1JZuGE6U: BBとかAgi両手だとお察しスキルだからな
しかし槍のASPDが少々低いのが気になるが
特化トラ使えばATK差つくけど、ランスとクレイだとあんまり変わらんか・・・

てか効率追求だとクルセも亀地上なんかね？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 03:27 ID:fPUqy3/F: AGI両手がノーグロードでプリコンビでトレインBBしてるの見てると死にｽｷﾙとは思えない今日この頃
AGI職でもトレインが見れるとは思わんかったよ
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 03:57 ID:0zw6U2MF: >>729
全職中って・・完全ソロなら大火力範囲スキル攻撃付職だよなぁと思うけど
もしクルセの中で選ぶなら槍かもねぇ
槍でいくならhttp://crsdr.netgamers.jp/ にあるAGI槍型の項目を参考にするといいでしょう
でもこういう質問している時点で転生なんて無理だと思う・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 06:48 ID:IB7HJEkW: 一ヶ月半あればクルセ転生できるぞ。ニブル非公平だが
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 06:53 ID:pjfzahLM: >>729
AGI殲滅職ならどの職も大して変わらないんで
転生後に自分がやりたいスキルがある職、を選ぶといいと思うぞ
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 07:18 ID:uvbt6heR: ２PC支援できるならGXクルセか槍騎士がいいよ。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 08:22 ID:RdqlTptE: >>727
正直、そのステでサクリとってもボスじゃお察しだと思う
サクリを使いこなすには高VITはもちろん、Aspd用にAGIがいる

俺はV>>S=D>Aの献身サクリで今（88/53）でMHP16kだけど
これでも特化もってサクリしても与ダメは3500程度
軟らかい敵相手じゃ完全にLKやスナイパーに競い負ける

高DefのファラオやLODで安定したダメージが出せると言っても
所詮モンクのハッケイの方が与ダメは上
しかも自分のHPガリガリ減らしながら戦うのはつらい
他に十分なメンバーがいるときの補助火力程度と考えた方がいい

サクリはゴスペルやりんごで補強して、PvGvで使うスキルだと思う
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 08:29 ID:pjfzahLM: 16k*0.09*1.6*1.8=4147
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 08:48 ID:sfq+ZaEn: きっと大型特化なんだよ…
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 08:52 ID:8d+cHUqF: >>738
サクリ5の倍率は1.4倍だぞ
あと本気でボスやるなら、武器も種族cと属性c混ぜたりするから1.8倍ではなくなるな
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 09:18 ID:W81+uoXk: >>737
俺もサクリ持ちだけど、
HPガリガリ削りながら戦わなくちゃならんのがきついよな

ハイプリいても一人じゃ回復なんて絶対に追いつかないし、
タイミング良くコーマ食らえばそれだけで死亡だ

つーか、サクリでBOSS狩りやる奴はまずいない
それが暗に真実を物語っている
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 10:13 ID:0N6dVN8r: 製造ランキングが実装されたらランキング入りを狙ってるんだけど
BOTに対抗するためにプリ雇ってさらにゴスペル支援で2PC製造を考えてるのですが可能なのでしょうか？
ゴスペルの使い勝手がわからない・・・。
オーラクルセは持っているのですがGvやPvなんてしないんでゴスペル取るのにびびってます。
教えてくださいエロイ人
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 11:08 ID:InjLHwWv: はいはいBOTBOT
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 11:11 ID:IB7HJEkW: パラディンってほんと記号＋英数の名前多いよな。
元が人形だったやつかなりいるんじゃねーの？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 11:19 ID:Dkqx71Zh: そんなのＬＫだって・・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 11:22 ID:5BKv9rbo: 記号＋英数って人形っぽいのか？
それはともかく今時クルセ系のBOTなんて殆どイネーって話
叩きたいだけの輩はお帰りください
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 12:32 ID:uk/hoOXd: >>746
SD2FでSpQ使う槍クルセのBOTなら見かけたことはあるが、
流石にパラディンはいないんじゃないかと。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 12:47 ID:IB7HJEkW: ってかねクルセ強すぎて複数PT入りずらいんですが、
昨日ハンター　クルセ　プリで城2へ行ったときも、俺、役に立ってねーよね？
クルセさんとペアしたほうがいいよって言われたし。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 13:15 ID:X6fFxQL1: GXなら、ペアしかすることないねぇ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 13:21 ID:5LCHmska: >>748
ハンターさん、LA解除サンキュー・・・
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 14:35 ID:MRtsNbCf: そのハンターが我侭すぎなだけだろ
レイドアチャのすばやい処理、本への追撃
これがあるだけでGXクルセとプリの負担は激減する
そしてこの二つを得意とするのは弓職

多分そのハンターって
槍騎士と騎士団行ってJK弓ｱﾁｬ処理しないしと思われる
WIZと組んで氷割りASもしないと思われる
自分が中心火力にならないと気がすまない
典型的なハズレハンター

>>749
ペア狩りじゃなくてもPT狩りのクルセ最適解はGXクルセだと思われ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 14:50 ID:oOf+phP5: レズハンターって見えた
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 15:08 ID:4HoD7/Yy: でもﾀｹﾞ取りは苦手。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 15:33 ID:Kwo2fG6O: 弓ｱﾁｬ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 16:55 ID:P5/goadO: 最古鯖には槍クルセＢＯＴでオーラ吹いて
堂々と肉入りパラになってるやついるけどな
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 17:02 ID:A+MzDw84: ベル鯖にはBOTしかいないけどな
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 17:04 ID:NjbSNhWe: 豚禁止
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 17:43 ID:iJ8ARExS: マジレスすると最近の転生職BOTは窓で
ステルス公平してある程度育ってから肉入りになるから分かり難い

ただ、こういう奴は転生職にしてはJobが異常に高いので、
そこから判断可能なことがある
（AD育ちだとJobが低い、一般狩場でもJobが高い狩場は限られるので、
そこに常駐してない奴だとかなり臭い、つーかまずBOT）

しかし、他職と比べるとクルセパラのBOTはかなり少ないと思う
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 17:53 ID:s3GiRrJ5: まあ、パラが弱いしな。
そういうのは強い職でやるだろ。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 17:59 ID:jMLxL/uC: 突っ立ってるだけで自分には何の恩恵も無いゴスペル
詠唱のろのろディレイ大で弱固定ダメージしかでないプレス
血反吐吐きながらやはり弱固定ダメージしかでないサクリ
範囲攻撃と思いきや敵が重なるほど囲まれると発動と同時に昇天のGX

一見の見た目に惹かれてBOT／ステルス育成するファック野郎と
それをRMTで買う池沼は相変わらずいるが、
そんなヘタレ共は使ってすぐに現実に直面してポイ捨て、と。なんだかねぇ('A`)-3
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 18:21 ID:X6fFxQL1: 俺ＴＵＥＥＥＥＥＥBOTerはLKとかﾁｬﾝﾌﾟとかやるんだろうね(´･ω･`)
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 18:55 ID:9/yERnq9: 今まで全く見なかったのにぼちぼち現れ始めたアサBOTの類はアサクロ俺TUEE用なんだろうなー
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 19:16 ID:vW5rN105: ガンキャノンやネモの立場だからな
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 19:55 ID:0Qy8qDZT: 献身にしてもゴスペルにしても俺TUEEEじゃなくて俺の仲間TUEEEするためのものだから
それを至上の喜びとする人にはぴったりだけどね。自分にはかなりぴったりなんで楽しく育成してる
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 20:06 ID:EgrilsTy: どうしても理解できないんだけど、BOTで上げて俺TUEEEEEしても
まわりからは、はいはいBOTBOT言われるだけで結局何の意味もないと思うんだが

自己満足なら知らんけど、俺TUEEEEEしたいのは周りからTUEEEE言われたいんだろうし
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 20:12 ID:jMLxL/uC: >>765
ヒント：ステルス、BOT容認G
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 20:23 ID:5LCHmska: >>765
受け入れてくれるGvギルドがあるさ・・・
そう言うギルド、どの鯖でもあるだろ（｀´ﾒ）
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 20:24 ID:9/yERnq9: RO全プレイヤーがBOTやギルド関係を把握している訳ではない
正直、にゅ缶や鯖板を見てるプレイヤーは3割に満たないと思われ
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 21:50 ID:pMbSJIWr: んなこたーない
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 22:00 ID:A+MzDw84: >>768の書き込みはRO内の全PLが見ている…
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 22:51 ID:9/yERnq9: いや真面目に
匿名掲示板の類や晒し板を見てる層なんて少ない方だって
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 22:58 ID:F+c1TCww: 患者ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗ
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 23:30 ID:8d+cHUqF: 見てる人間でも内容真に受ける奴は少ないしな
私怨ばかりで信憑性は皆無だ
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 23:38 ID:9q3lpLdS: むしろ見ていないプレイヤーが3割に満たない希ガス。
でなきゃステ、装備、スキル、狩場等の選択がここまで偏るとは思えない。
情報掲示板を見ない人が多いならｱﾙｺﾞｽ盾とかのやっちゃった装備が普通に
露店に並んでたりしそうだけど実際にはほとんど見かけない。
晒し板の類まで見てるのは一部の人だと思うけど。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 23:44 ID:9/yERnq9: 普通はOWNとかROM776とかに流れるんじゃないの？少し前の話なら狩場情報とかも
情報掲示板を見ない～じゃなくて、匿名掲示板を見ないって言った方が伝わるかもしれない
1年半ROやってて初めてにゅ缶…今の名前はMMOBBSか、を見たのが2ヶ月前だったりするぜ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/06 23:49 ID:EgrilsTy: にゅ缶見てるのは結構居ると思うけど、鯖板まで見てるのとなるとかなり減る気がする
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 04:06 ID:uD4aQKP7: 一時は鯖板しか見てなかった逆毛民。

引退から復帰してみれば鯖板は目も当てられない惨状だし、
といってにゅ缶には鯖スレ存在しないしで難民状態に。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 05:17 ID:4fQ63yyP: OWNも776も1億HITにすら達してない気が
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 05:17 ID:xkylVMDd: >>773
肉入りBOTが、
「晒しスレで元BOTって書かれてるけど、あれただの私怨だよ＾＾」
とか言って、堂々とGvギルドに入っているわけだが。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 05:18 ID:aNKei3G6: １億HITもするサイトって少ないと思うわけで・・・
ちなみに俺はRAGD住民。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 06:14 ID:4fQ63yyP: ここはカウンタどける前に億HIT軽くしてたわけで。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 06:19 ID:zvAfQyDZ: BOTを憎むあまり何見てもBOT認定しかできない池沼がいるからいかんのだ

漏れ的にBOT認定するにはだいたいこんなところを見てる

ほぼ確定
・wis全拒否
・ギルメンで接続されてないのに上納が上がっていく
・ルート
・２４時間稼動
・名前に特殊コード
・オープン呼びかけ無視、または禿しく遅延
・同型同職同髪型同系名のキャラが同マップに多数存在
・その鯖と確定できる何か（露店）、または上記項目を誰もが即確認できた場合

限りなく怪しい
・機械的な動き→効率を突き詰めるとBOTのような動きになるから確定ではない
・ハエ飛び→SP消費せずディレイの影響を受けないハエは優秀なので確定ではない。予約テレポも広まってるし
・頭装備や与ダメが安上がり→雑魚プレイヤーの可能性もある。ただ笠は…
・横殴りソリーエモ→ハンターなどで同じ事やる池沼が結構いるし('A`)
・SS→いくらでも捏造できる。ただ私怨にしても晒されるのは厨行為繰り返してたりするから因果応報ではあるが…
・凍結ピヨりでテレポ着地した後ハエ飛び→経験上スキル被弾から状態異常発動する間の連打先行入力により、テレポ先からもう１回飛べる事がある

ちょっと怪しい
・BOT系レアを露店で多数販売→転売商人が投売りBOT露店から流している可能性も
・ギルドなしで高レベル狩場滞在
・英名
・バッシブ系のオーラキャラが長時間滞在
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 07:04 ID:4fQ63yyP: 俺ルール発表乙
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 08:06 ID:WVhXQQwT: 英名のキャラなんかいくらでもいるじゃねーか
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 08:42 ID:pXqXNLI7: いまさら言うのも何だけど
デビルチｃあればキュアー要らないよな？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 09:19 ID:yuAZ2O6o: >>785
そういえば混乱って誰がやってくるんだろうな。

>>782
×バッシブ
○パッシブ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 09:19 ID:a8D22CQm: ＞・オープン呼びかけ無視、または禿しく遅延
＞・ギルドなしで高レベル狩場滞在

('A`)ｵﾚBOTﾀﾞｯﾀﾉｶ…
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 09:20 ID:4fQ63yyP: 緑ポあればデビルチもいらない。
キュアはネタ用だね
エフェクトがプチかわいいので
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 09:23 ID:pXqXNLI7: あーあ、Sジュエルヘルム買ったのに何刺せばいいんだろ・・・
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 09:25 ID:yuAZ2O6o: >>789
挿さずに俺によこせ

ていうかそれはマジレスしていい質問なのか？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 09:53 ID:ndwtBCVB: >760
カード特化武器と属性合せて最大900％の
消費SP20のHIT補正無しの単体攻撃のHX
BBは消費22の無条件で1000％範囲攻撃

相手のVITが高いとカスダメージ化するSdb

相手を単体で押し出すだけの為のSdc

硬直が激しくて使えないAG

ツンツンしか出来ないSQ、他に取れる槍スキル皆無

前提条件が非常に厳しいのに
自分に使えないプロヴィデンス、
(アスムを自分にかけられなくしろ)

前提条件で取らされるゴミスキルでSP圧迫しまくり
フェイス、DP,DB,キュアー,AG,Sdb

出番が無い死にスキルDF
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 10:16 ID:YvfkI5K1: >>791
池沼AGI片手様はこちらへ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121427183/
お帰りください
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 10:40 ID:LJULt/sK: もちろん792氏ね
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 12:55 ID:6OltKhTv: 無視してりゃいいのに。図星だったのか？
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 13:07 ID:qU4gUKCO: セージスレでスルーされてしまったのでこっちで聞きたいんだが
こっちのスレでもMBrはあくまでゴスペルあわせて
WIZTUEEEEさせるためのものとしか取られてないみたいなんだけど
GXの威力には全く影響しないのだろうか？
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 13:19 ID:zvAfQyDZ: >>787
返答無視や遅れは本当に通報されてもおかしくないから即答ぐらい汁
癌は自分で調べず通報数とかでBANするらしいから冤罪くらいかねないぞ

俺はまたBOTか…程度に思うだけで通報はしないけどな

>>795
GXは阿修羅と違ってINTではなくMATK計算だから有効なハズ。
ただ反動もすごそうだが…
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 13:20 ID:zvAfQyDZ: 間違えた、阿修羅はSPだっよなorz
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 14:17 ID:x0KPo/ai: >>792
吊ってこい
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 14:42 ID:Iea0Zn8g: >>760も>>791もネガティブな面だけ並べればどうとでも言えるよな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 15:07 ID:lwQsGcsM: 対大型以外一次職スキルにすら負け何の追加効果も無いピアース
最大レベルにしないと使い物にならず隣接して当てないと威力もカスなBDS

とかな
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 15:29 ID:hYigADoJ: >>800
さすがに無理があるなｗ
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 15:37 ID:oLKBtUgQ: >>800
だが、献身を取るための前提に
AGとかSdCとかSdBとかHXとかが「なけりゃいいのに」と多くの人が思うのも
また事実だろう。相対的に見てあまり優秀なスキルとは言えない。
RSは月光剣と併用したり阿修羅対策になったり、何かと重宝するけどな。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 15:47 ID:lwQsGcsM: >>800
まあ自虐するだけならどうとでも言えるって事だ

>>802
前提スキルがどうのこうのって言うならまずモンクに謝ったほうがいいな。

つまるところ無意味に自虐しすぎ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 16:42 ID:UIalRto5: LV86のクルセでSTR66+8 AGI 71+2 VIT26+7 INT34+6 DEX41+3 LUK12+7なんだけど
GX2HX10かGX5HX7かGX4HX6のどれにするか悩んでます。
ほかはヒール7AD5騎士5な感じです。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 17:25 ID:vxa9KEJK: >>804
そのステなら無理してGX取る必要は無い気が。取るとしても暗闇付与目的の1。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 17:30 ID:gltUwSq7: まったくだな。
自虐する暇あるなら、二択解いてその先にいけ。
①とっととクルセ辞めて、自虐のない世界にいく。
②自虐すらも、ネタとして吸収して、よい部分を足場に、悪い部分は反動にクルセの高みを目指す。

ってか、自虐は心の中でやっててくれ。報告する必要すらなし。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 18:09 ID:0jl7dTQN: どうせまたいつもの発狂AGI片手の自演だろ
自虐と脳内とGX叩き槍叩き献身叩きがあったら奴の仕業なんで放置推奨
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 18:54 ID:7EhaaxWX: >>804
ジョブマックスでかなり時間が経ってるはずのレベルで、其処までポイント貯めて悩んでるなんて・・・
今まで何してたのさ・・・

頭をよぎるちょっと前の話題・・・
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 18:57 ID:qpKMlGBz: 型間の叩きあいは全体の地位を落とすだけだから控えろって
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 19:14 ID:i4D9fo1L: >>808
さすがに疑いすぎだろ

聖属性攻撃なくても狩はできるぞ
っていうか、逆に高レベルにならないと使い道に困る
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 19:35 ID:x0KPo/ai: >807 ：(^ー^*)ノ～さん：05/08/07 18:09 ID:0jl7dTQN
>どうせまたいつもの発狂AGI片手の自演だろ
>自虐と脳内とGX叩き槍叩き献身叩きがあったら奴の仕業なんで放置推奨
　　　　　　　↓
　　　　エキサイト翻訳
↓
いつも通り発狂AGI片手を自演してます！
自虐と脳内とGX叩き槍叩き献身叩きがあったら俺の仕業なんで構ってねｗ

>>792もそうだし片手持ち出して叩きたいのはお前だろう。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 19:43 ID:gzV7xA/7: HX弱いとかピアスBDｓ強いとか言うけど
武器限定スキルはそろそろ厳しくなるんじゃないかね。
そして我らは鈍器とソードブレイカー持ちの時代かもな。
アシッドデモンストレーションも実装されれば武器限定職は
コーティングないとロクに戦えなくなる、それはなんて素晴らしい事か。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 21:09 ID:DryFlZ5I: シーズで献身に仕様変更来てないか・・・？
WP超えできないのですが・・・
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 21:18 ID:0qPGo+T0: こっちもできんね…。
修正きたか。
815 名前：808 投稿日：05/08/07 21:32 ID:7EhaaxWX: 申し訳ない。冗談です。
いや、タイミングが良かったので頭をよぎったのは本当だが・・・
(スキルリセットも出来るしねぇ・・・)

>>804
HX10で良いんじゃないか？
確殺云々を言い始めたらキリ無いが・・・

てか、ヒール10と言う選択肢無し？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 21:51 ID:gezuWuq8: MAP切り替えどころか、一回範囲外に出ただけで切れてるような気がしてならない
817 名前：813 投稿日：05/08/07 22:07 ID:DryFlZ5I: 砦のｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝで試してみたが範囲外にでて再度戻り献身が効いているか
テストしたところ一度範囲外に出ても大丈夫だった。
次に無人砦の２層と３層を使用し献身をかけて移動後ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝに叩いて
貰った結果献身は効いていなかった。
というのが今のGVで分かった
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:23 ID:pxNjsLdf: ’ＥＬ　ＥＬＯＨＩＭ　ＥＬＯＨＯ　ＥＬＯＨＩＭ　ＳＥＢＡＯＴＨ’
’ＥＬＩＯＮ　ＥＩＥＣＨ　ＡＤＩＥＲ　ＥＩＥＣＨ　ＡＤＯＮＡＩ’
’ＪＨＡ　ＳＡＤＡＩ　ＴＥＴＲＡＧＲＡＭＭＡＴＯＮ　ＳＡＤＡＩ’
’ＡＧＩＯＳ　Ｏ　ＴＨＥＯＳ　ＩＳＣＨＩＲＯＳ　ＡＴＨＡＮＡＴＯＮ’
’ＡＧＬＡ　ＡＭＥＮ’
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:36 ID:4uYAM/bH: 範囲外献身は有効だけど、
WP越えはきっちり修正されてるね。
攻め献身はもう終了ですかね！
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:45 ID:WVhXQQwT: RSの反射ダメにもシーズ補正がかかるようになり、
早くもWP越え献身不可の修正来たる…

献身クルセ・パラ、冬の時代到来か…
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:50 ID:rCV0SV21: ゴスペルは修正きたって聞いたんだが？Lv10じゃないと確立が減るってやつ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:50 ID:gzV7xA/7: 現状でWP超えても使いたいなら高DEXとなるのか
クルセ・パラも無詠唱の時代になったのか、南無いな
むしろこんな献身どこで使えと言うんだろうか
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:54 ID:cy65qrme: 冬の時代って程じゃないとは思うが。防衛じゃ献身有効すぎるだろ。
RSも10ならまだまだ使えるし、
ゴスペルだって攻めLPなりSGを相手が出来なくなるから防衛でしやすくなるし。
ちょっと攻めで使いづらくなる程度じゃないか？

パラはサクリとかプレスとかRSと献身以外も取れるからそこまで冬って感じしないけどね。
クルセは・・・・・・・南無いな・・・・・。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 22:56 ID:4uYAM/bH: かな～り防衛有利になる予感
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 23:17 ID:hYigADoJ: EmCの凶悪さも考えると、もはや攻めをする事自体が愚か者の所業だなぁ。
GvG自体が終わり、引いてはRO自体の終わりかもしれん。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/07 23:41 ID:WVhXQQwT: >>823
攻めが終わるってこと
献身がほぼ防衛専用スキルになってしまったのが南無い
825の危惧はかなりシャレになってないと思う

あと、RSの反射ダメについては、このスレの
>>451
>>459
>>463
で話題が出てる。チャンプ阿修羅から相打ち取れないようなら
ますます厳しいだろう、って話
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 00:02 ID:z49V7dCy: 2-2職って対人職っていうコンセプトなはずなのに
対人すら満足にできないクルセって・・・
828 名前：804です 投稿日：05/08/08 00:05 ID:KsS9Tj+P: HX10GX0AD7ヒール7にしました。

プロボック１０ＨＸ１０で＋７トリプルブラッディでレイドに
２０００与えれます。カリツには８００になってしましましたが。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 00:13 ID:dp2FAZwE: 　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　なんでクルセって見かけによらず弱いん？　　　　　　　　　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 00:33 ID:jKYdLZ0g: うーん。
いまだにタラ盾をシールドにするかミラーにするか。。
GXの場合はどちらがいいんだろう。。結論でない。。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 00:37 ID:almFjYvK: バックラーでいいじゃん
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 00:43 ID:jKYdLZ0g: そうきたかｗ
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 00:51 ID:lGih/HtV: じゃあ売っぱらって神の使者。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 01:21 ID:lJ2YK4Hq: 反動ダメと通常被弾を考えると
シールド一択じゃね？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 01:25 ID:7UEnmTEv: 基本的にシールドだろうけど、
対人で使い回したいとか高レベルAGIGXとか
特殊な事情があるならミラーも悪くないかも。
836 名前：823 投稿日：05/08/08 02:25 ID:EATZROzp: >>826
チャンプはともかくモンクにはまだ使えるだろ・・・・ってのはダメだか・・・。

俺はworld１の過疎鯖で攻め勢力ばっかだったからこれ位のバランスが
いいかもしれないなぁとか思ってたが、他鯖だとそうもいかないみたいだな。

これからの時代無詠唱献身じゃないと攻めで献身するのは辛くなっちゃうのかな？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 02:52 ID:7LjmhGXQ: >>836
ヘビーにすれば大抵落ちんじゃね？
しかし耐えれる威力の場合でも死んでしまう諸刃の剣。
あんまりお勧めできない･･･。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 03:08 ID:y6TB8O2c: >>830
1ST垢
パラディン(メインキャラ、対人頻繁に参加)、プリ(便利屋)、セージ(現時点では付与専門)
2ND垢
騎士(俺TUEEEしたいときに)、バード(D>I-V、Gvはまだ未参加)、BS(唯一のAGIキャラ、ソロ＆露天)
な私の場合は

タラ
+7バックラーと+8ミラー
狩でも反動軽減等を総合的に考えるとミラーがベストという結論

オークウォリアー
+7バックラーと+7シールド
パラはあまり使わない

カーリッツバーグ
+8バックラー
カードが高いので2個作る余裕なし

ホルン
+6バックラーと+7ミラー

ビッグフット
+6バックラー
いずれはシールドorミラーで作る予定

メデューサ
+7バックラー
シールドかミラーで作ればよかったと後悔

プティ
昔は+5シールドで持ってたが売却

ラフレシア
昔は+7バックラーで持ってたが売却
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 04:06 ID:8OW3EimT: ＧＸも対して効率でないし
献身もＷＰ献身できなくなって微妙になったし
チェインも無属性個定でゴミ
ゴスペルもつかえない事は無いが
他の転生職のスキルと比べるとどうしても見劣り
プレッシャーやるならソウルバーン
サクリなんて微妙すぎｰブレイカーかＳＰＰでＯＫ

まぁなんつーか道騎士のほうがいいわな
圧倒的に道騎士のほうが強いＬｖ上がりやすい使いやすいスキル強い
まぁパラと道の人数差で皆判ってるとおもいますけどｗ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 04:08 ID:7UEnmTEv: >>839
ゴスペルがある限りパラの存在は常に必要とされている

…はずだったのだが、無詠唱SGも献身がないとどうにもね…
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 04:37 ID:WYcdLE08: 攻めのＬＫ、防衛のパラと完全に色分けされた感じ。
しかし、ＲＳ修正、献身修正と
実質、下方修正の連続でクルセ系は辛い所だなぁ。
狩り性能、汎用性などから考えると完全にＬＫ有利になった気がする。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 05:57 ID:oXCN3Y0G: 槍ゴスパラ
エンペ周囲QMの外からツンツンエンペブレイク
割れたらゴスで防衛
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 07:32 ID:aKousvHH: 防衛のパラなら、MHPはLKより↑になるとか
強い防御スキルがあるとか、そういう差別化が
欲しかった_no
MHPもLKが↑、対人では使われないが、AG的な
防御スキルのパリイングまであるって…

韓鯖でパラが希少種だった、ってことに今さら
納得できるカンジだなぁ

とはいえ、パラが好きでやってるし、まだ
頑張ってみよう
攻めでも何かできることがあるはずだ…
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 07:56 ID:hIzNcc1+: あー献身終わった・・・。
防衛で使えると言っても、実際献身の価値って攻め＞＞防衛だったからなあ。
これからどうするか・・・・。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 08:01 ID:wMFcFD64: 南無いのはGX献身という中途半端な型で
AG10かRS10ある純正献身なら攻めで対阿修羅が考えられるし
無視されたらそのまま大魔法部隊に突撃してMB連打という手もあるんだよな
献身に頼り切っていた対人が他にもヤルコトアルダロ？って事になったんだな
そんな俺はGX献身、ギルメンに早く転生してゴスペルして欲しいと死刑宣告貰った
まだベースレベル１０も上げなきゃならんのに、超南無いです先輩方（TT
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 08:12 ID:yuZKzyOJ: まだ89クルセの癖によくそこまで悟ったようなこといえるなー
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 08:16 ID:z49V7dCy: RS10で対阿修羅とかMB連打とか何時の時代の人間だよ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 08:31 ID:P1R7zfCu: 弱体化したがRS10あれば対阿修羅とはいえるだろｗ
MBだって敵陣にﾌﾞﾗｷﾞあるから連打できるんでないの？
盾脱がされてなければ別にSdCでいいけど。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 08:48 ID:M7H4Acjn: >>825

376 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：05/08/04(木) 16:13 ID:7/ILNJyA
>>375
触らないでやれ
OWNとかでもよく見るが終焉終焉言うとカッコいいと思っているんだよきっと

378 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：05/08/04(木) 18:59 ID:9AHZ82Za
終焉について語る奴は大抵
「俺には先見の明がある。理解できない奴はせいぜい楽しんでろよ」

という空気が読めて嫌だな。
850 名前：ﾉ投稿日：05/08/08 08:58 ID:wVJH2X+3: 属性海東剣ってGXのダメに属性乗りますか？
ﾊｲｵｸとか行きたいのですが。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 09:14 ID:lGih/HtV: >>850
GXの説明100回読み直してから出直せ。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 09:59 ID:QaQRozar: >>728
装備補正なし、ＪＯＢ補正のみ
ＳＴＲ：３３＋７　ＡＧＩ：９＋２　ＩＮＴ：９９＋６　ＶＩＴ：１４＋７　ＤＥＸ：８４＋３　ＬＵＫ：５＋５
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 10:27 ID:UqhPO510: >>845
参照→>>734

『本気で言ってるくせに協力はしてくれない』って言いたいのなら、
『そんなギルド辞めたら？』としか言いようがないです。はい。

都合の良い事にスキル振り直し出来るし、ヒール取ってソロ稼働初めても
３～５ヶ月後にはオーラになれるさ～。

ゴスペル？ソロで役立つの？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 10:28 ID:rZAafxpe: 盾は頭の上段装備と同じでファッション性を重視する必要もあるんでないかい？
ダサイバックラーで俺トルネコTUEEEEEE!!もいーちゃいーが、そこそこ格好良いシールドや
全面研磨された美しさを追求したミラーも捨てたもんじゃない。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 10:34 ID:ZM2Kcl+3: ぼくのトルネコ今日はゲフェンダンジョンにいくお！＾＾
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 11:10 ID:/t0LbmrK: >>854
自分もミラーの格好良さに魅せられて、
クルセ用の盾は全てミラーで統一しちゃってる。

そして手元には叩く用のミラーとラフレシアｃが…
早くホメーロスミラー完成させたい・゜・（ﾉω`）・゜・ｸﾎﾎ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 12:11 ID:FdWSddfu: 投げると盾が化けてしまうのがチョット
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 14:42 ID:mH+tAIFL: 献身作ろうと思ってこのスレ呼んでみたんだけど
今からわざわざ献身クルセ作るのは苦労に見合わない使い勝手なんですかね?
流石に献身パラをクルセから作るのは無理だし
90位の献身クルセ作るくらいなら他のＧv職作るほうがいいのかなぁ
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 14:44 ID:iQrKBiQv: 3減全部バックラーな漏れを侮辱したな！？！！？！
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 14:47 ID:ZOGWqqgw: 俺も三減全部バックラー。
だって元BSとプリメインだったから･･･。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 14:48 ID:jQ1D+OuS: プリと使い回すから全部バックラーな漏れが来ましたよ
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 15:08 ID:ZOGWqqgw: シールドチェインを考えちゃうと、重量的にお先ばっくら。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 15:11 ID:eSTLynq5: ウィズと使い回すからガードの俺が一歩遅れてやってきましたよ

そろそろお金ためてシールド系で作ろうかな・・・(´・ω・`)
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 15:11 ID:vPR8rMdP: 座布団持って行きなさい
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 15:35 ID:bGixpPjL: 使いまわせるからバックラーが一番売れる
金ゴキ刺すにも+10バックラーが主流
もちろん+10をつくるのも
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 15:36 ID:ZzeBnw2u: ふと。
I-A型でタゲも取れないから、と。包丁もって出かけたんですよ。クリに賭けて。
そしたら、変なことに気づいたんだ。
短剣装備の戦闘待機状態って、盾のほうに短剣持ってるんだが･･･。
これって前からなん？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 16:26 ID:lbxoZp8l: >>858
どういう環境で献身使うのか書いてないから分からんが、所属している
同盟の性質や職構成次第だろうな。
防衛だと、ロキやらWiz隊用やら、なんだかんだで献身使う場面が
多いだろうから、V＞S=Dくらいでソロで育ててもいいと思う。
鯖やGにもよるけど、やる人少ないから人数いないだろうし。
攻め専だったりとか、すでに結構な人数のお抱え献身がいるってのなら
微妙かも知らん。

これから所属G探すってのなら、とりあえず2-1あたりで入ってから
職構成とかと相談…かなあ。
868 名前：585 投稿日：05/08/08 16:32 ID:mH+tAIFL: 鯖TOP3に入るような大手同盟で人数は150～200人くらいなんだけど
献身が3人くらいしか居ない状態ですね
現状LK所持してますがVIT40程度の狩りステなのでもっと役に立てるように
防具がある程度使いまわせる献身を作ろうと思った次第です
Gvは大抵ゲフェン一個確保してから2砦派遣って感じなので
攻めでも防衛でも使う機会はあります
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 16:44 ID:lbxoZp8l: >>868
名前がすごいことになってるぞ。

それほどの大所帯なら、Wiz陣だけでも献身3人でまわすのはしんどいだろうな。
他に至急補充しなきゃいけない職とかがないなら、ギルメンとかと相談の上で
作るのもありだと思う。
ゲフェン取れるような同盟なら、養殖前提の特化型でもいいかも。

ロキ献身とかも鯖缶くらったりとかしたら悲惨だし。うちの同盟はこないだ
それが原因でロキ潰されたよ…Orz
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 16:47 ID:oIiRKYQg: 攻め：VｰD完全2極高速詠唱
防衛：2PC

献身自体は需要残るだろうが、少なくともメインとして
苦労してまで自力で作る意味は完全に消えたと思う。

LKいるならそっちをVIT50ぐらいまで底上げした方が良いんじゃない？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 17:25 ID:lquKnmpc: こんにちは。クルセにもまだ成れてないクルセ志望剣士が来ました。

AGI槍希望なんですが、ここ見てると、あまりHX切りの人は居ないようですね。
で、メインのスキルである、HXの消費SP20なんて、ちょっとキツ杉だと思うんですが、
やはりそれなりにINT上げるんでしょうか。
あと、HX+特化槍メインで高レベル（９０↑）まで行けるものでしょうか？
できれば槍・盾スイッチ型の人いたら使用感知りたいです。

ちなみに予定は↓です。
もしかしたら片手修練切って40転職だったりGX捨てて盾系取るかもしれませんが。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcA1HnakGS2Y
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 17:37 ID:4qb1l8um: >>865
金ゴキは+10ガードだろm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 17:38 ID:MC/o5RDA: はてさて>>872の扱いについて
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 17:40 ID:Ms3aH4SJ: もうなんでもいいよ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 17:45 ID:hIzNcc1+: これからはS-V献身クルセと
S-Vチェインパラが主流になるに違いない。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 18:03 ID:ZOGWqqgw: 仕様変更のオカゲで、巻き込んだ敵×GXヒット回数×3のSP回復可能になった月光剣。
今まではRSしながら回収→発動前に+7DH海東に持ち替えてたけれど
いっそSPあるうちは+7DH海東→SP半分きったら月光剣装備しっぱなしGX10という大味な戦い方の方が
GX1とGX5の分に使ってたショートカット枠１ページ目に余裕が出来て楽だなあ、と思った俺シュトロハイム
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 18:08 ID:RtOpTL3v: >>871
俺はInt24だったと思う
SpQの消費SPも馬鹿にならないからある程度INT欲しい
プロボックで殲滅速度かっつり上がるから、そっちにもSP回したいしな

あと狩場によるけどHXの使用頻度はそう高くない
将来ギョル渓谷とか篭るなら10欲しいけどな
アユタヤD2はまだ試してないけどHXは使える狩場らしい

ペア狩りﾒｲﾝならHXは全く利用価値無くなる
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 18:27 ID:hPQBcrMI: WP超え献身修正きたっぽいけれど、その影響で
ゴスの価値って大幅に下がったりする？
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 19:13 ID:WYcdLE08: ゴスペルの価値は変わらないんじゃないかな
献身が使えないからこそ、無詠唱がますます重要になるわけで。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 19:32 ID:7UEnmTEv: 献身がないとロキから出られないからなぁ…
EDPアサクロとかにロキ叩いてもらおうにも、
そもそもそのアサクロに献身が欲しいわけだし…

無詠唱自体の価値は依然高いが、
これまでのように攻撃側最強の切り札、という感じにはならんかも。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 19:55 ID:QnKZa+wW: クルセが無詠唱になれば突入後に中でかけなおせるという夢を見た。

･･･まあ実際少し前から作ってたんだが、早く実戦投入したいぜ
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:05 ID:iTITexVx: >871
ｍｙクルセはｉｎｔ11ぽっきり。
それでも、ＳＱとプロボの消費を移動狩り中の自然回復のみでまかなえてる。

ＨＸの闇･不死にたいする瞬発力は素晴らしいものの、
消費が激しすぎるのでピンチの時にのみ使っていた。

それと、ＤＢの性能が上がって90代なら+70程見込めるので、ＤＢも捨てがたい。

最初はＨＸとペコセットで育ててた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXIAcC1GNakGS2l
　　　　↓
スキル再振りが来たので、ペコを切ってＤＢを取ってみた
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GKCAbN1A1kGAcDdy
　　　　↓
ＤＢの威力は文句なしに良かったが、ペコがないと色々不便なので、ＨＸを切った
瞬間火力は落ちたが、パッシブ火力が上がってる分ピンチになりにくくなんとかなってる
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXCAcn4kGScDdy

転生できたら、ＤＢ・ＨＸ・ペコの全てを備えた完全体になってみたい(´Д`*)
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:32 ID:lquKnmpc: >877, 882
なるほどです。HXを使っているクルセをあまり見ないなぁと思っていたのですが、
SP消費きつすぎとDBの威力考えるとHXそのものが微妙かもですなー。
HXもGXも切ると、パッシブが結構強力になってますますアサっぽいですが・・・。

どうせ転職は先なのでいろいろ考えます。ありがとうございました。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:33 ID:lbxoZp8l: >>881
献身対象が相手の大魔法帯でどれだけもつかだな。
ぶっちゃけWizとかだと、献身かける前に蒸発しそうな気が…。

そういう俺は97歳V>S献身。とりあえずオーラまで育てて放置だな(´ー｀)
無詠唱育成ガンガレ。実戦投入できたらレポよろ。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:39 ID:jQ1D+OuS: ダイヤ200個突撃したが神の使者でず
中々でないもんなんだね
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:47 ID:3NnaymP6: ヒント：AD、ﾆｮﾙﾄﾞ、寄生蟲
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:49 ID:teCc2ADL: ﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙﾆｮﾙ
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:51 ID:Ms3aH4SJ: 虫姫さまってやつか
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:56 ID:wMFcFD64: 朝方GX献身南無いと言っていた者です、こんばんは
転生するまでGv出撃不許可でました、吊ってきます
　　　　　　　モウダレモシンジナイ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:57 ID:Ms3aH4SJ: そんなギルドやめっちまえ
探せばもっといい所があるぜ
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 20:58 ID:bvnGsmVJ: >889
Gv厨はそんなもんだ。
見限って縁切る理由が出来てよかったじゃないか。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:08 ID:lbxoZp8l: >>889
献身足りないところなんて探せば結構あるだろうし、鞍替えが吉かと
tu-kaうちのGｎ(ｒｙ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:10 ID:UZJzvIqY: そんなギルドはすぐ崩壊するだろうな
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:13 ID:hIzNcc1+: さすがに無詠唱献身はTOMだと思うな。
WIZとクルセの、ゴスペルでALL＋20が出るタイミングがうまく合わないと、
無詠唱献身＋無詠唱SGってのは成り立たんし・・・。
そもそも、まず無詠唱献身クルセがロキの外まで移動してからでないと
献身できないってのが終わってるよ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:53 ID:hx8B4Ej3: 取り合えずガンホーに献身再修正願いでも出しておこうぜ
こういうのは数が集まれば動かせるんだ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:55 ID:Ms3aH4SJ: 重力に、じゃねぇの？
韓でも相当ブーイングがあってそれでもだめなんだから絶望的
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:57 ID:HAhAkdJy: 重力は原則人数の多い職の声を優先するからな
韓じゃクルセパラなんて少数民族だし
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 21:59 ID:7UEnmTEv: 攻め＝LK、守り＝パラって色分けを明確にしたいんだろうけど…
防衛ならクルセで十分なんだよなぁ。
ゴスペルは守りでも強いが役に立ってると言う実感があまりになさすぎるｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 22:01 ID:5fdd7GVd: tu-kaゴスペルはまったりギルドの遠足ギルド狩りに必要なんだよ。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 22:13 ID:hx8B4Ej3: >>896
いや、重力に日本語で送っても見るかわからん
とにかく数だ
日本のGverの数を持ってすれば過疎韓鯖の職差など物の数にはいらん
癌が握り潰すと思うかもしれないがペコバグは修正された
黙って死ぬには惜しい
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 22:19 ID:ZzeBnw2u: >ペコバグは修正された
詳しく
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 22:19 ID:XWKeLTwr: >>889
ギルマスがボス狩りやるとか言い出したのがVITクルセ作った理由だったなぁ・・・
クルセでボス狩りしないまま、ほぼソロでLv98になりましたが・・・
（そのギルド？潰れましたけどね）

他人のワガママからMの世界に突入したのは私だけじゃない筈だ！
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 22:23 ID:lbxoZp8l: >>900
喪前様の気持ちは分かるが、動にしてみればバグ修正しただけだしなあ。
こればっかりはどうにもならんような気がするぞ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 23:58 ID:Os77DCXl: >>902
決めたのはお前自身だろ
さっさと辞めろ
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/08 23:58 ID:WYcdLE08: むしろ、他スキルの上方修正を願った方が良いかもしれない。
AGとかRSとか。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 00:01 ID:v82ggt8M: AG関連のクエストすきるとか話出たことがありやがりましたよね
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 00:42 ID:TfftY8/6: 死刑宣告されたGX献身です、皆様こんばんは
STR63AGI9INT69DEX27VIT70です、ベースレベル99でVIT100の予定です
前のギルドは始めた頃から世話になったけど今回の件で抜けました
もし良かったら拾ってやって下さい　in狼鯖
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 00:54 ID:E8rUfjng: 死刑と言っても防衛では役に立つよ(´･ω･`)
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 01:34 ID:J3h3dmeI: >>908
それに戦力外通告したギルドがマヌケなんだろう

>>907
Gvの事は何も知らんが、新天地で頑張れよ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 01:47 ID:4SltxcjU: 献身切るギルドなんて弱小じゃんｗｗｗｗｗｗ
Ｇｖ防衛はウィズ鳥踊クルセ、これが中心
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 02:26 ID:GmwYnxTR: 多分前スレの200前後だったと思うけど、献身インデュアについて。
やっぱり、献身対象は7回以上殴られてもヒットストップは回避できるし、
インデュアも消えませんでした。
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 03:25 ID:1XX/topK: RSの修正を希望してみるのはどうか？

RS10の例でいうと現在ダメージの100%を受けて
そのダメージの40%を反撃しているだけのゴミスキルだが
これがダメージの60%を被弾し、40%反射するようになれば
実用できるスキルになると思わないか？
スキルツリーの奥で取得しにくい位置にあるわけだから
このくらいの性能になってもいいと思わね？
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 03:26 ID:y7X1T73D: >>907
誰も突っ込まないがそのステはGX献身じゃないぞ･･･
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 04:22 ID:S2lBDe0l: >>912
ぶっちゃけ月光剣でSP吸収できるだけで十分なんですが。
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 04:36 ID:4SltxcjU: ＧＸ献身の時点でペア確定、ＳＴＲもあるし十分運用できるよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 04:39 ID:Eq/u4Vxw: >>914
狩りしかしないなら、そうだろうな
だが対人するとなると、あの性能じゃ実際モノ足りんのよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 05:05 ID:frKruTz1: スキルツリーの奥つっても
前提スキルはたかが11
レイド、3減と掛け合わせて66.4％カットとか頭悪すぎ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 05:08 ID:o57b7+zN: >>912
それはちょっと強すぎないか？
俺のパラはマタでMHPが17kあるけど、阿修羅ダメ60%になったら
シーズじゃたぶん沈まないぽいよ。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 05:34 ID:qTGNgej7: RSを使う目的が完全に変わってしまうな、もはや別のスキルだ
RS強化するなら普通に反射率の大幅引き上げぐらいでいいと思う

まあそれもやりすぎるとかなり危険なスキルになってしまうんだけどな
もし反射率100%のRSかけたクルセが大量突入して来たら、迂闊にBDSも撃てなくなるし
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 05:47 ID:GH6oMc7F: 防衛の強すぎる現状よりマシ

RSが嫌ならディスペルセージを増やせばいいだけだ
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 05:53 ID:GnWjp2vz: まあ何にせよTOMが来る話題ではある
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 05:57 ID:1XX/topK: >912
2-2らしく対人用途で使えるように提案したもので
その用途での使用は考慮外

>918
阿修羅ゲーへの対処策があってもいいのではないか？
魔法や遠距離攻撃に対して無力なのだから
完璧な防御ではない。
多少沈みにくくなる程度になるだけだろう

>919
その通りで単純にダメージ引き上げは危険だと思う
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 06:11 ID:frKruTz1: 阿修羅ゲーって言うほど
阿修羅ですべてが決まるような状況じゃ無いだろ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 06:14 ID:wOOQw+9Z: ＞ペコバグ
確か、ペコに乗った状態で男クルセイダーがGXすると、
モーション復帰が通常GXよりも遅い…だか何だか。
今では直ってるそうです。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 06:46 ID:qTGNgej7: >>920
RSが修正されたら攻め側だけが有利になると思ってないよな？
献身対象にもRSがかかるようになっているため、RSの強化は防衛側にも有利に働くぞ

ちなみに献身対象者のRSでもASが発動するため、ミストル持ちの献身は㌦を着ていない前衛にとってはえらく厄介な存在になっている
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 06:47 ID:4Fd2QYzY: いやはや、I-A>>Dゼピュクルセ育成中なんだけどさ。
プリ連れて、ODでMBしたら楽しいし、そこそこ強いわ。

現在GX取りながら育てて、スキル振りなおししてヒール槍にする予定なんだけどさ。
ついでに剣修練切って、MB10にするのはTOMだろうか。
現在：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcA1ynaeGA1cL
育成用GXの予定：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcA1J1jGA1cL
振りなおし後：ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfkcA4eGSHQfY
40転職今更ながら後悔(´･ω･)
ああ･･･でもHXも欲しいなぁ･･･。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:00 ID:xDBTlynP: >>913
>>907は献身がGX使えるだけだよな
見たの今だから突っ込めなかったが
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:16 ID:fkj7Ky0a: 一番手っ取り早そうな改善点は阿修羅を遠距離スキルにする事位か？射程3マス位の。
DF足遅くなるから使いづらいし、遠距離スキルになればましかなぁとか思うが。

俺としてはスキルツリーを何とかして欲しいな。
フェイスとかRSとかAGとか今の性能で10も要らないだろ・・・・・・・。
せめて5にしてくれたら色々可能性広がると思うんだがな。
後槍修練なしでSQ取れるようになったらいいんだが・・・・・やりすぎかな？
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:22 ID:v82ggt8M: 遥か昔から言われてることだけどな
性能そのままにスキルのMAXSLvが下がったことなんて前例が無い
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:24 ID:1XX/topK: >925
被献身者のダメージにRSが掛かる条件がスキル攻撃のみ
通常攻撃ならRSが反応しない

強化されれば攻めにも防衛にもそれぞれ影響がでる
敵にいると鬱陶しいが味方にいると心強い
そういう存在になれればいいと思わないかい？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:27 ID:qH/saq3Z: ぼくのかんがえたくるせいだー

　そ　ろ　そ　ろ　や　め　な　い　か

戦わなくちゃ現実と
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:31 ID:v82ggt8M: 別に現実逃避してるもんでもないだろうに
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:34 ID:VxRoW9V0: >>932
きっと自分は悟ってるんだとか勘違いしてるんだよ。
ちょっと言ってみたかっただけなのだろう。察してやれ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 07:47 ID:TfftY8/6: 907です
よさそうなギルドに拾われました
防衛中心だからまだ出番がありそう

>>913,927
前いた所のギルマスにINT抑えた方が良いといわれその形にしたけど
拾われた所のギルメンにそりゃGXじゃないでしょ（笑）と言われた
金たまったらスキル振り直して純正にしようと思う

先輩方お騒がせしましたm(_ _)m
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 08:58 ID:Y6PSkfhV: スキルを妄想するのは
現実逃避してるといえるんじゃないの
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 09:09 ID:ZXOgV42n: だから昔から言われてたろ？
クルセに何かを求めるのは間違いだって
強いキャラを使いたいなら騎士にしないさいってさ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 09:49 ID:GHXwaAqM: 騎士はクルセにはできないことができる。
クルセには騎士にはできないことがある。

一番しょうもないヤツは強いキャラ使いたいなら騎士にしろとかいうよくわからん理論。
そもそも強いってなんですか？一撃必殺ができるキャラ？
それなら阿修羅かアサクロだな。
オールマイティなキャラ？
それなら装備次第でどの職も可能だな。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 09:50 ID:GHXwaAqM: 騎士はクルセにはできないことができる。
クルセは騎士にはできないことができる。

正しくはこうだな。ちょっと吊ってくるぜ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:05 ID:S25He2Do: なにこの妄想スレ

献身の新たな活用方法でも議論してるかと思って覗いてみれば
バランスも何も考えてない妄想スキル変更案書いてるだけ

ここ何のスレ？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:09 ID:qnI6zMRO: >>929
昔はテレポとポタがスキルLvMAX１０だった気が（´￢｀*）ﾀﾞｶﾗﾅﾝﾀﾞｯﾃﾊﾅｼﾀﾞｹﾄﾞﾈｪ
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:14 ID:OahTRSZH: >>939
あなたには必要の無いスレなのでお帰りください
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:18 ID:ZXOgV42n: 「騎士はクルセにはできないことができる。
クルセは騎士にはできないことができる。」

具体例は？
クルセに出来て、騎士に出来ない物は
ゴス、、ヒール、DPDB,DF、RS、献身、プレス、サクリ
どれも微妙なのばっかりｗ
唯一使えるのが献身だけ、それもWP修整でアボーン、
ゴスも献身が無いと微妙

それに対し騎士は
SP効率・威力も申し分ない
BB、ピアース、BDS、
威力底上げの、コンセントレーション
どんな瀕死でも息を吹き返せるバーサク
一撃必殺級のSPP
HP係数も半端じゃないしクルセ系列と見劣りしない耐久力
INT系にしてGXメインにすれば献身は使えない
槍型にすれば狩ステで微妙、ツンツンしてるだけ
盾型にしても狩スキルが無いからLv上がらない
Lvが上がらなければLv高い騎士の方が強い

もう判ってんだろ？強がりは止せ
昔ハンタとWIZしか居なかった時代を思い出せ
今は道騎士ばっかりだ、それがクルセ系が弱いのを物語っている

「それなら阿修羅かアサクロだな。
オールマイティなキャラ？」
その二つの職業を弱いと思う人がいるか？

クルセをどうやれば強くできるかを話すのは大いに有意義だ
有りもしないも妄想をして愚痴るぐらいなら騎士をやれ
そう言うこった
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:18 ID:l8X6p6J/: >>942
長い
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:19 ID:ZXOgV42n: >939
俺も禿同
一緒に帰ろうぜ
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:23 ID:6Uq0FPn8: >>942
ビスケに弱点指摘されたキルアの悪い部分だけを抽出したみたいな奴だな
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:29 ID:nRs0xf01: >942
で？
結局防衛時の献身の代役できる職は誰よ？
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:39 ID:2tsFbD1T: WP献身とリフレクトシールドという、
クルセにとってGv時の花形スキルが南無ったんだ。
現実逃避したくなるのは当然だろ。

そうでなくとも、シーズ補正うけて自爆ダメ＞与ダメなサクリファイス
ディレイ長大で、SPダメージは教授のSP100%ダメージに圧倒的に劣るプレッシャー
修正が入って、もともと効果ランダムで微妙なのに10とらないと使えなくなったゴスペル
転生すると、同じ剣士系なのにますます開くMAXHP差
SPは多くても、それを無に帰すスキルの劣悪燃費

ここのところ弱体化の一途を辿ってるんだ、嘆かないほうがおかしい。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:41 ID:75qNZGfJ: >>947
クルセって幸せだな
その程度で嘆けるんだから
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:44 ID:kvCZX9ym: >>948
じゃあお前はそのく程度では嘆かないんだな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:47 ID:NJaORr/H: 後ろ向きなスレですね。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:49 ID:2tsFbD1T: 前向きになる要素が無いからな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:51 ID:NJaORr/H: やっべ新スレ
どこか変えるとこあるー？
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:53 ID:OZjbc6ie: >>952
この雰囲気
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:54 ID:hKsAjgEz: >>904
気持ちいいと言ってるんですけどね。

>>936,937
タイプはともかく、ほぼ一通りのキャラを作ったが、オーラ直前まで来たのはクルセだからなぁ・・・
だからと言って、クルセが強いとは思わないシナ。

イヤなら消せば良いだけだしな

>>939
そう思うなら献身活用法の提案して行けよ・・・
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:56 ID:ZXOgV42n: 道騎士
ピアース…消費7も使ってHIT補正+50％しかない小型200％中型400％大型600％のショボスキル
BDS…消費12も使って530％のしょっぱい槍専用範囲攻撃
BB…消費22と言う莫大なSP消費で1000％ダメージしかでない、ガーターありのゴミ範囲攻撃
SPP…ニューマで防がれる遠距離DEF無視ゴミスキル
ｺﾝｾ…ATK25%up,HIT50%upだがDEF下がるので完全ゴミスキル
ﾊﾞｰｻｸ…スキルアイテム使えなくなるのでネタスキル

パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:57 ID:75qNZGfJ: >>955
うわぁ

クルセ最強
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 10:59 ID:79IkK8Gr: 形はどうであれ、みんなクルセが好きなんだろ。
だからどうしたって「ここがああだったらいいのに」とか
「もっとこうすれば使いやすいのに」とか思っちゃうのはしょうがない。
理想を書いたら、その上で現実的な対処を書くように心がければいいんじゃね。
ちなみに自分はRSは、反射率よりも武器の特殊効果が乗るようにしてほしいがね！

最近、SdBに注目している自分がいる。
連射性能、射程、そして何より武器に依存せずなおかつ特殊効果が乗る。
ソード＆メイルブレイカーはいうに及ばず、SP消費が実装された無形剣。
エッジで一発死もあるかもしれない！・・・ああ、解ってる。ＴＯＭはくんな。

確かにクルセの強さは解りにくい。だが柔軟性は高いと思う。
武器に依存しないスキルが多いから、特殊な武器の実装によって
新しい運用が見つかるかもしれない。
ＲＳ＋月光剣で十二分のＳＰを得ることができる。
シールドチェインに属性が乗らないのは確かに痛いが
闇不死にはＨＸ，ＧＸがあるし、常に属性付加をしてる人はそれほど多くないだろう。
レベル４武器やカード4枚挿しと、十分な重さの盾があればどう化けるかわからないし
狩りスキルのひとつとして福音になるかもしれない。
最強の支援スキルヒールや、確率の壁があっても劇的な効果の望めるゴスペル。
性能が下がっても他の職業には無い献身。面白性能の槍はたくさんある。
サクリやプレッシャーも問題点はあれど、ダメージの高さよりもその特殊性に
注目するべきだと思う。

パッチひとつでどうなるか解らないＭＭＯだし
手間に見合った面白さをくれる、いい職だとおもうぜ。クルセ＆パラ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:02 ID:YluwcJNc: >>955
すごすぎて漏れのLv98のバランスクルセは時給５００ｋが上限です
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:03 ID:FQqGqEs7: でも素人にはお勧めできない

ペコのかっこ良さでクルセになった俺、でも後悔してない槍クルセ95歳
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:05 ID:ZXOgV42n: 確かにペコがカッコいいのは肯定できるな
パラのペコもごつすぎてカッコｴｴ
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:06 ID:bo/g++kl: ゴスペル10スゴイよ
ゴスペルは10以外もうウンコになったね
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:07 ID:SXZFyseu: >>907
通常狩りよりもむしろGv向けのステに見えるんだが。
それも一昔前のWP突入フロボ連打型。

まぁ、なんだ。そのステで「GX」「GX献身」は名乗らないほうが良い希ガス。
つーか、名乗るな。たのむ。世間一般でそのINTはGXとは言わん。
…とおもったら>>934で既に触れられてマスネ。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:10 ID:ZXOgV42n: はぁ？クルセパラ舐めんなよ？
ゴスペル以外にも使えるスキル満載だっつーの
>>955良く見ろ
クルセ最強に見えてくるだろ？
そう、クルセ最強だからさ
964 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/08/09 11:12 ID:q6U011oc: とりあえず自キャラへの好感とかそんなものが自分のモチベーションを支えている・・・

同じ剣士系の騎士系の下方修正はなしで、クルセ系の下方修正が入るのは癌クオリティー・・・
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:13 ID:ZXOgV42n: クルセ系が強すぎて嫉妬されてるのさっ！
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:25 ID:+OjMJHk6: ケミが友達になりたそうな目で見ている
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:27 ID:SXZFyseu: クルセとケミがいるのか。
じゃぁケミとだけ友達になっておこう。
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:27 ID:2tsFbD1T: 　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　>>963
　∪　　ﾉ　>>955を良く見れば見るほどカラクリに気づいて虚しくなってきた・・・
　　∪∪　　もうだめぽ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:30 ID:ZXOgV42n: 騎士系vsクルセ系　優良スキル比較改訂版

ピアース…消費7も使ってHIT補正+50％しかない小型200％中型400％大型600％のショボスキル
BDS…消費12も使って530％のしょっぱい槍専用範囲攻撃
BB…消費22と言う莫大なSP消費で1000％ダメージしかでない、ガーターありのゴミ範囲攻撃
Spb…消費10で350％しかダメージを与えられなく11セルしか飛ばないカススキル
SPP…ニューマで防がれる遠距離DEF無視ゴミスキル
ｽﾀﾌﾞ…消費SP9もあるの300％のカスダメージしかでない範囲ノックバックスキルのゴミカススキル
AC…通常攻撃のみ反撃、スキル攻撃はカウンターできない、完全ネタスキル
ｺﾝｾ…ATK25%up,HIT50%upだがDEF下がるので完全ゴミスキル
ﾊﾞｰｻｸ…スキルアイテム使えなくなるのでネタスキル

パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
プロヴィ…悪魔型モンスター、聖属性ダメージを25％軽減するアスム並みの補助魔法スキル
プレッシャー…SP消費たったの50でダメージ2000SPダメージ40％も与え
　　　　　　　相手の四肢をもいだのごとく行動不能気味にさせる、最悪凶悪無敵スキル
サクリファイス…STR低くてもMAXHPでダメージが増えるDEF無視最強スキル
　　　　　　　　SP消費たったの100、HP消費もたったの9％で5回も使えるリーズナブルなスキル
ゴスペル…相手に1～9999をランダムダメージを与え、
　　　　　味方にはステータスオール+20やATK2倍、DEF2倍の効果を発動する
　　　　　ゴスペルさえあれば味方が無敵の超人となって相手を殲滅してくれる最強範囲補助スキル
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:38 ID:VoWqE8Qk: >>961
ゴスペルはストリップ状態解除するためにあるスキルだろ。１ありゃいいよ
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:43 ID:xleWkGJZ: 弱いのはAGI片手だけ
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 11:47 ID:RVayvlHN: 献身の話からいつの間にか全スキルに話が広がってるな。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 12:13 ID:Agael7NP: つか、バッシュとMBは一応騎士も使え（r
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 12:30 ID:hKsAjgEz: 献身弱体位じゃ萎えないさ。
どうせ持ってないし（ぇ
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 12:51 ID:YvT3bVLN: （ぇ（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ（ぇ
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976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 12:53 ID:uqSMGAPt: （λ<ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:02 ID:l8X6p6J/: この程度で嘆いていたらチェイサーやクリエイターの対クルセ好感度が10下がるぞ
978 名前：ﾁｪｲｻｰ+ｸﾘｴｲﾀｰ 投稿日：05/08/09 13:07 ID:RPHHjjL+: 転生底辺職軍団へようこそ。
パラディンの君をわれわれは歓迎するよ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:18 ID:2tsFbD1T: チェイサーは脱衣弓BBが強すぎて、修正で南無らないか心配してるくらいだし
クリエイターは、ホム＆アシッドデモンストレーションによる明るい未来が見えて
嬉々としているわけだが・・・
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:18 ID:bn9OUlDf: パラはグラフィックかっこいいから、それでいいじゃない。

ところで、もうすぐオーラの97GXクルセですがー、
転生後は、献身サクリをやってみたいと思っちょります。
高VIT、中AGIくらいかなぁと思ったんだけど、
通常攻撃用にSTRとかDEXどれくらいがいいんだろう？
あと、INT確保して、ヒールまで取っちゃってウハウハとか、TOMですか？

教えて、ｴﾛｲ人！
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:26 ID:l8X6p6J/: >>979
まあ実際持ってない人にはわからないよね
与ダメだけみれば確かに弓BBはそこそこ強いのかもしれないが
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:29 ID:6Uq0FPn8: >>980
＞もうすぐオーラ
＞97

待て
まだちょっと気が早い
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:38 ID:YdzmnecX: ・WP献身使えなくなったが防衛でロキWIZ陣を守ったりと活躍の場が多い
・ゴスによるスナイパ系無詠唱FAや無詠唱大魔法による防衛威力の増加
・ゴスによるHP2倍などで攻めウホホー
・ゴスしながら立ってるだけで呪い1~9999ダメージ、狭い通路はお前がいるだけでいい
・WPゴスペルによる敵前衛への圧力増加
・プレッシャーによるInt職への絶大的な脅威

探せば探すだけパラには未来がある
みんな、諦めるな
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:40 ID:bDnSYKLj: >>980
放置BOSS狩りや対人で使うならAGIはいりません
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:42 ID:lhQZiQUa: >>983
あくまでGv・Pv限定になっちゃうのよね。
Gv・Pvしない人、特にソロメインにとっては
パラのスキルって、未実装のシールドチェインを
除いては全然魅力感じないな。

辻ゴスペルなんてデメリット大きすぎるし。orz
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:43 ID:Pjck062n: >>971
ﾌｧｯｷﾝ!!
毎回こっちから喧嘩売ってどうするよ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:44 ID:uqSMGAPt: >979
脱衣弓BBは実際食らってみて、ちょｗｗｗっをまｗｗｗピザ破産するｗｗうぇと思ったが
逆を言うとあれしか決め手がないのが不憫であった…
せめてPvでインティミ使えるようにしてやれよ重力(っд`)

チェイサーもパラディンも火力ではなく特殊支援職だってのは
よくわかってるんだけど

>980
パラのグラフィックはなんか、たたずんでる時の雰囲気がいいよな
色が地味なのは残念だがデザインは気に入ってるよ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:46 ID:2tsFbD1T: >>985
ゴスペルはPTメンバーにしか効果ないため、辻は無理だ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:54 ID:bDnSYKLj: >>985
愚痴ってる奴が脳内だってばれたな
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:57 ID:NJaORr/H: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド53
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123560512/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1123560512&ls=50

立った！立った！クルセが立った！
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:00 ID:hpgJ4QcP: ♀パラの正座だけで転生を目指せる私がいる。
パラペコのトゲトゲだけで転生を目指せる私がいる。

1年前に90でLv上げを諦めたVit片手クルセは98になりました。

みんな頑張れ！
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:02 ID:K1GoAdGI: >>983
＞・ゴスによるHP2倍などで攻めウホホー
ちょっとﾜﾛｽ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:02 ID:3hugWotJ: チェイサーを甘くみるなGX使えばINT-AGIで回避しまくりで
高火威力！さらには弓ボーリングバッシュで脅威の威力
しかもばれないスナッチャー搭載だ!
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:03 ID:3hugWotJ: やべ急いで書き込みすぎた。日本語なって(ry
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:04 ID:lhQZiQUa: >>989
転生なんて無理ですから、どうしても脳内っと。

愚痴ってる理由としてLKとなんでこうも
性能が違いすぎるのかと。
普通の狩りで使えるスキルがないのって、
転生目指そうとすら思わせてくれないし！orz

と愚痴で失礼ながらうめうめ。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:04 ID:EMQ2Hx0R: >983
ゴスの呪いって，相手が高VITだと全然発動しない。毒も同様。
他の状態異常もステの影響もろに受けてる。
Gvやってる人は前衛はVIT高いだろうから，後衛職くらいにしかゴスの通路立ちんぼは役に立たないかも。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:06 ID:bo/g++kl: なんか愚痴ってるのはさ、献身しかできないクルセ諸君だろｗ
うちのパラは献身ゴスペルプレスだから無問題
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:06 ID:K1GoAdGI: 脳内ならなんで愚痴るんだよ

そんなに嫉妬すんならクルセやめて騎士やれよ馬鹿
あえてクルセやってんなら狩り性能以外に何かクルセに拘る理由があるんだろ

矛盾抱えたまま脳内で愚痴るんだったらROやめろ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:06 ID:SXZFyseu: >>933
反動で即死。
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:08 ID:NJaORr/H: 1000ならクルセパラ全滅＾＾
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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