クルセイダー・パラディン情報交換スレッド53

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド53

1 名前：L ★ 投稿日：05/08/09 13:08 ID:???: □クルセイダーの情報交換スレッドです。□
　-【テンプレサイト】　http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド52 】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122527802/
■片手剣クルセイダー・パラディンには専用スレもあります■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その3】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121427183/
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 111】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123341858/
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/06/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1119663236/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:22 ID:8TbapLu1: 2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:22 ID:BGzY9JIE: >>1
乙かれ
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 13:50 ID:2tsFbD1T: ・WP献身使えなくなったが防衛でロキWIZ陣を守ったりと活躍の場が多い
・ゴスペルによるスナイパ系無詠唱FAや無詠唱大魔法による防衛威力の増加
・ゴスペルによるHP2倍などで攻めウホホー
・ゴスペルしながら立ってるだけで呪い1~9999ダメージ、狭い通路はお前がいるだけでいい
・WPゴスペルによる敵前衛への圧力増加
・プレッシャーによるInt職への絶大的な脅威
・パラディンの格好良いグラフィック・華麗なペコペコ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:08 ID:2tsFbD1T: バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、レイドも彷徨う者も一撃必殺最強すぎ修整しる
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
プロヴィ…悪魔型モンスター、聖属性ダメージを25％軽減するアスム並みの補助魔法スキル、しかもアスムとの併用も可能
プレッシャー…SP消費たったの50でダメージ2000SPダメージ40％も与え
　　　　　　　相手の四肢をもいだのごとく行動不能気味にさせる、最悪凶悪無敵スキル
サクリファイス…STR低くてもMAXHPでダメージが増えるDEF無視最強スキル
　　　　　　　　SP消費が5回でたったの100、HP消費も1回あたりたったの9％で、5回も使えるリーズナブルなスキル
ゴスペル…相手に1～9999をランダムダメージや各種妨害効果を与え、
　　　　　味方にはステータスオール+20やATK2倍、DEF2倍等の効果を発動する
　　　　　ゴスペルさえあれば味方が無敵の超人となって相手を殲滅してくれる最強範囲補助スキル
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:12 ID:9k95l3vN: 埋め
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:12 ID:GHXwaAqM: 脳内と初心者クルセ志望が愚痴ります。
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:17 ID:lhQZiQUa: なんか998必死。
別にクルセのスキルに対して何も言ってないのに。

個人的には転生するリスクに見合ったスキルが
あっても良かったんじゃないかと一応言ってみる。

AGIパラなんて転生スキル活かされないし。orz
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:18 ID:lhQZiQUa: >>7
しまった。まんまと引っかかった・・・orz
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:20 ID:bDnSYKLj: 通常狩りしか頭に無い雑魚AGI片手が
クルセスレの雰囲気を悪くしようとしている。

LKと比べること自体がおかしいと思わないのかね…?

プリが阿修羅無い指弾無いとかいって愚痴ってるの見たことあるか？

13職すべてが独立してるんだから
いい加減他職と比べるのはやめろ。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:24 ID:gjFudtV7: 俺がクルセに拘る理由は硬いからだな。
騎士よりHPは低いけどヒールとAGあるだけで耐久力なら上だと思う。
あとはペコのグラだな。献身で仲間を守るってのもかっこいいと思った。
今は献身なしのゴスパラになっちゃったが。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:24 ID:hKsAjgEz: 別キャラで世話になったプリさんに、クルセで遭遇。
『前にあった○○です』と挨拶。
プリさんから一言『前のキャラは女でしたよね？』
グラフィックを、もう少し考えて欲しい今日この頃。

もう少しでヘソ出すから良いか・・・
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:25 ID:2tsFbD1T: 前スレで延々愚痴ってたのは前スレ985じゃなくて、985にツッコミいれた俺だ。
愚痴りまくってちょっとスッキリしたので
前向き意見を適当にチョイス＆ちょっといじって貼り付けてみた。ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"

で、誰だ？前スレ1000で変なこと書いてる奴は…
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:44 ID:hZ9X+elr: AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル

テンプレのAGって、30％カットできるってことは、使用中は100％の確立でダメージ30％カットなの？

30％の確立で全ての物理攻撃をカットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル

じゃね？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:47 ID:wQpotjPy: 真性光臨中ｗｗｗｗｗｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1123198612/253-
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:53 ID:o57b7+zN: >>5
ﾜﾛﾀ
これは確かにテンプレ入りする価値ありだな！
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 14:57 ID:2tsFbD1T: >>14
すまん、修正し忘れた。
AG…全ての物理攻撃を30％(の確率で)カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
が正しいな。脳内補完してくれ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:00 ID:tyE48nbA: ええと・・・ここまで読んでても、いまだにGv無しソロパラディンの話題が
出てこないのはなぜでしょうか?

どんな型・スキル・ステにせよ一つぐらい出てきてもいいようなものなのですが・・・
あ、「かっこいいから」というのは出てきていましたね。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:10 ID:lhQZiQUa: >>18
それはテンプレのパラディンのスキルを
よく読んだら分かると思います。
脳内でも大体想像はつくかと。
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:13 ID:2tsFbD1T: >>18
GvしていなくてもGv無しと書かないだけだ。
GXクルセはDex型の場合、ほぼソロ・稀にペアでGvしていないという人は多いし、
AGI片手もGvしていない人は多い。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:15 ID:bDnSYKLj: >>19
失せろ脳内AGI片手
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:18 ID:hMOWpATB: ペコバグなおってない？
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:19 ID:lhQZiQUa: >>20
でもここ読んでると、PT狩りでゴスペル使ったりとか言う報告
見たことがないです。臨時とかで活用できるのかどうかとか、
Pv・Gv・BOSS狩り以外での使用感ってどうなんでしょう。

テンプレに書かれてるとおりと言われたらそれまでですが。orz
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:24 ID:o57b7+zN: ゴスペルを使うと全部の支援が切れるから
使うタイミングが難しい。
速度Ｐも当然切れるため、常用してる人は３０分ごとぐらいしか使えない。
速度Ｐつかわないという前提だと、プリが支援のかけなおしのときに
先にゴスペルを使用しておく。
ゴスペルを使用すると支援効果は全て消えるが、
ゴスペル使用中に支援を受ける分には消えないから。
運良くWizにそこでALL20がでたりすると喜ばれはする。
ただし、効率に直結するわけも無く、狩りではネタスキルにしかなれない。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:25 ID:4SltxcjU: >>17
アスムのが硬いよｗ
盾無くても使えるしな、パリィは両手だからあれでもいいかな
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:26 ID:o57b7+zN: ただし、ゴスペルの効果を貰ったことがある人は
あまりいないので、臨時などで使うと最初は新鮮で喜ばれるかもしれない。
同一ＰＴにしか効果が無いのだから、ブラギなどと違って
経験無しの人のほうが多いかもしれないね。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:31 ID:hMOWpATB: すまん、気のせいだった
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:36 ID:MO6r4BlE: >>5
アヤシイ通販みたいで最高だ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:37 ID:uejBkdIi: >>5
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 15:55 ID:UcNjbYSL: NGID:bDnSYKLj
皆気をつけろ。言わなくてもわかってると思うが。
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:03 ID:uqSMGAPt: このスレは

(λ<ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞ!!

推奨です。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:08 ID:uejBkdIi: うやむやになっても嫌だから言っておくけどさ
脳内～とか荒らし～の後に型名を付けるべきじゃ無いんだよ
関係無い他の人まで嫌な思いをすることになるんだから
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:20 ID:UcNjbYSL: 皆が皆ADでのニヨ養殖に参加できるわけではない。
よって狩り能力はあってもなくてもどっちでもいいというのは
かなり自分中心に視点が偏っている。

あと特に、教授やクラウン・ジプシーあたりの強烈な対人性能を持つ職は
養殖に値するが、献身パラは正直養殖してまで作る価値がある職とは思えない。
特に防衛でしか役に立たなくなった以上、D>Vなんてマゾステで育てられても
ギルド側にも迷惑だろう。同じステで量産するなら教授。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:24 ID:uTkUPic9: >bDnSYKLj
こいつは何がしたいんだ？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:35 ID:lhQZiQUa: >>34
私の愚痴に対しての>>10までは分かるとして、
次の書きこみはいただけないかと。

・・・そう言う私は、GX持ちのAGI片手だったりして。orz
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:38 ID:uejBkdIi: まじ
型名を出すのは　どんな状況でも　ぎりぎり
控えたほうが　　　よい
叩く　材料にしか　ならない
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:54 ID:UcNjbYSL: 他職と比べるのをやめろ、と書いているが
ゼニーの稼ぎが悪い職に、皆が安く物を売ってくれるわけじゃないんだぞ？
経験値効率の出ない職は、レベルアップに必要な経験値が少ないわけじゃないんだぞ？
臨時広場に行ってみろ、職によってはまったく拾われない職がいるんだぞ？
プリによって効率とかの面で他職と比較され、結果その職は拾われないんだよ？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:55 ID:hd+qh85/: このスレ住人が全て
O72型だからすぐこうなる。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 16:58 ID:qewEbvWo: すまん。
>>5みたいな最高テンプレ初めて見た。
漏れ全くクルセと関係ないけど、今度からこのスレ絶対チェックするわ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 17:04 ID:uejBkdIi: >38みたいな外部からの煽りが絶えないのも原因だな
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 17:14 ID:DH6EvDgt: スルーするのがいいんだろうが。

> HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
　→カード効果込みなら最大1944%
　　深淵2種族1属性1ブレイド装備でドラ/ミストルティン/デビリン相手に達成。
　　現実的かどうかは聞くな。

> MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
> 火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
　→MBの追加ダメは10秒間。
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 17:24 ID:hKsAjgEz: >>37
狩場で見かけるPTで、一番意地汚いと思える職は支援プリな気がする。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 17:26 ID:YHBODEp2: >>42
プリはソロがほぼ不可能だから、
PTで狩りに出た時一番必死になるのは当たり前。
44 名前：前スレ926 投稿日：05/08/09 17:44 ID:4Fd2QYzY: タイミングがわるかったようで･･･出直してきますｏｒｚ
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 17:49 ID:taBflAeP: ゼピュってやっぱ INT ある程度ないと使い物にならないのかなぁ。
普通に風属性超強い槍として使うとすると、高すぎってことか。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 17:51 ID:YHBODEp2: >>45
+6とかにOEできるのなら、確かに強いんだけどね。
+4ゼピュと+7風ランスを比べると…
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 18:30 ID:MBwS22Av: でも、ＴＳちょーキモチイイ（AA略
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 18:31 ID:bDnSYKLj: >>34
グチグチうるさい池沼AGI片手を追い出したいだけですよ
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 18:37 ID:FQqGqEs7: ゼピュって以前は4Ｍぐらいしかなかったのが今じゃ10Ｍ以上になってる
そこまで金払って買うほどの物ではないかも
５Ｍぐらいなら買うかもしれないが・・・

10Ｍ以上で買った人いる？
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 18:39 ID:MBwS22Av: >>47
うはwwwwwおまwwwwIDがマグナムブレイクﾜﾛｽwwww
MBﾊﾞｶﾆｽﾝﾅ;;
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 18:47 ID:hKsAjgEz: >>46
半端INTの宝剣持ちだけど、FV発動すると確かに楽しい。
だけど、MDEF高いイビルドルイドとかだとFVで６しかダメ出なかったりするんだよな・・・
ゼピュは持ってないからわからん。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 18:48 ID:qH/saq3Z: うちの鯖だとアユタヤ実装で
ゼピュ5M→7M　氷宝剣10M→25M　炎宝剣10M→30M

そうだよなゼピュ使いこなせるヤツなんて絶滅危惧種だもんな'｀,、('∀`)'｀,、
そんな俺はアユタヤ前に全部買ってバリバリ使っております。
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 19:18 ID:mzO0cMeA: INT-AGIだとゼピュロスは非常に楽しい
宝剣は過剰含めて売り払って資金にしてしまった

しっかし神の使者でないなぁ
買い取りもかけてるがさっぱり
ソロINT120の夢まで後は神の使者だけなんだが
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 19:18 ID:hKsAjgEz: >>49
5Mでも売れ残ってる鯖に滞在中。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 19:28 ID:YHBODEp2: 値段が暴落した所でシールドチェイン用に叩かれまくって在庫がないのかも。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 19:52 ID:bDnSYKLj: 所詮出る確率1/5000だしそこまで産出されて無いだけでしょ
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 20:09 ID:eqyA6GxI: 最近城2でペア狩りをするようになった82歳GXクルセです。
アチャの側まで禿を連れて行こうとするとき禿が途中止まってしまいますが、
タゲ取りで使うプロボのレベルはいくつにしたほうがいいでしょうか？
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 20:09 ID:YHBODEp2: 2以上にする意味があるのかどうかはSTRに聞いてくれ。
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 20:15 ID:bDnSYKLj: >>57
挑発失敗しないで一番低いレベル
明確な計算式は無いので自分でためされては？
おそらく1でもまず失敗しないと思う。
DEF減目的じゃ無いんだからSTR次第とか思ってる人は放置で
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 20:15 ID:E8rUfjng: １に決ってるじゃないか・・・
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 21:09 ID:lrp8F6Jq: つーわけで、前スレ980ですが！
ようやく会社から帰ってきたZEEEEEEEE!!

＞前スレ982
あと、60日位でオーラなのさ～
それってもうすぐじゃね？

＞前スレ984
おー。対人ならAGIいらないのかぁ
ちょっとステポイントに余裕が出たかも。
アドバイス、たすかりまっす！

＞前スレ987
そうだよねー。
立ちパラがなんとも言えず好きなんだわ～
でも､ホントは前垂れほしかったの；；

そんなわけで、これからレベル上げなのですが、
仕事中に広がった妄想を垂れ流してみる！

槍サクリ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcFkFuDajGS2fcL

ステは、レベル80くらいで補正なし
60/1/80/30/50/1

完成遅すぎだよね、ｴﾛｲ人；；
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 21:38 ID:hKsAjgEz: >>57
プリにHL撃たせろ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 22:36 ID:bDnSYKLj: 両手槍はS3しかないので槍サクリは威力落ちますよ
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 22:45 ID:lrp8F6Jq: >>63
Σ
そうだったのかー。

ってことは、素直にINT＞DEX=STR＞VITにして、
↓みたいな槍GXかぁ…
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcA1J1kGSoqdncL

安定して強そうだけど、完成遅そうですなー。
しかも、サクリどっかいってるし；；
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 22:45 ID:E7M1Jn6j: +7神の使者持ってるんだけどどうなんだろ
+9シールドのチェインの方が強かったらどうしよう
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 22:53 ID:2DBabfCg: >>65
天使c挿した鎧持ちなら、三減盾の効かないマップで活躍しそうだが。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/09 23:43 ID:TfftY8/6: >>5
最高wwwwwwwwwwwうぇっwwwwwテラワロスwwwwwwwwwwwwwwww
心のっwwwwwwバイブルwwwwwwwwwwwww

だが、MBの追加効果は２０％だから1/5じゃねーのん？wwwww
算数っwwwwwwwww違っwwwwwwwwてるwwwwwwwwwwww
68 名前：53 投稿日：05/08/10 02:07 ID:7JsQ5WxY: ついにねんがんのソロINT120に到達したぞ

あんま強くなった気しないが、気のせいに違いない
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 02:52 ID:mmmPB1kf: >>68
おめでとう。

だが、支援込み120↑なら普段から体験しているだろう？

つまり、支援込み130ってのがソロINT120の魅力なのさ！

…たぶんな。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 03:54 ID:6Us3u5e3: 修正してみた。

バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高1944％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　火属性物理攻撃ダメージが20%も10秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
AG…全ての物理攻撃を30％もの確率でカットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、レイドも彷徨う者も一撃必殺最強すぎ修整しる
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
プロヴィ…悪魔型モンスター、聖属性ダメージを25％軽減するアスム並みの補助魔法スキル、しかもアスムとの併用も可能
プレッシャー…SP消費たったの50でダメージ2000SPダメージ40％も与え
　　　　　　　相手の四肢をもいだのごとく行動不能気味にさせる、最悪凶悪無敵スキル
サクリファイス…STR低くてもMAXHPでダメージが増えるDEF無視最強スキル
　　　　　　　　SP消費が5回でたったの100、HP消費も1回あたりたったの9％で、5回も使えるリーズナブルなスキル
ゴスペル…相手に1～9999をランダムダメージや各種妨害効果を与え、
　　　　　味方にはステータスオール+20やATK2倍、DEF2倍等の神効果を発動する
　　　　　ゴスペルさえあれば味方が無敵の超人となって相手を殲滅してくれる最強範囲補助スキル
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 04:33 ID:m/jDCDk1: 修正した部分だけ書けよ根暗
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 05:04 ID:PBs5ha3k: BOSSや対人やるサクリ型こそAGIいると自分は思うんだがどうだろう。
現在STR110/AGI37/VIT100　のLv95HXサクリパラだがSTRもっと下げてAGIあげていれば良かったと感じている。
自分ではSTRは積載量と狩り効率確保できる程度あれば十分かな。
いまはSdCnに夢を見てるがSTRボーナスしか計算されないとかならやはりSTRぬるぽがっ
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 05:07 ID:+4tLynLX: >>64
槍パラなら
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10HXJecfgAGAakGScqeAcL
か
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10GXJicn1GAakGScDdnJl
がいいんじゃないか？
ヒールは基本的に必要ないし、
どうしても必要ならブリューナクでまかなうのがベスト。
そこまで高くないし。聖斧ヒールはSQが切れるのでNG

ステはAGI=STR＞DEX=INTくらい、ゴス取得ならINT高め、プレス取得ならDEX高め。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 05:14 ID:7JsQ5WxY: >68
ありがとう、ありがとう
でも、ソロ率99％↑なので120超える事は滅多にないんだ

とりあえず、眠れないので城2ソロ行ってきた
LV94 INT>AGI STR20　AGI82 INT120 DEX25 Flee196
対禿＆MH用に幸運剣所持

時給1.1M/h
収入は収集品が120K前後　エル5個　オリ4個

使ったモノはレモン120個と白ポ40消費

普段と違ってカリツ盾もヨヨイヤリングも無いので禿が痛い
幸運剣ではなく、カリツ盾と神の使者の持ち替えの方がよかったかも
カリツ盾＋ヨヨイヤ＋DH海東でレモン満載の方が効率よさげ
でもまぁ、ロマン達成したのでよし
75 名前：74 投稿日：05/08/10 05:16 ID:7JsQ5WxY: >68じゃなくて>69ね
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 05:48 ID:PBs5ha3k: >>64　
ふと気になったけど、まさか片手槍でSpQするつもりじゃないよね？
INT＞DEX=STR＞VITで両手槍限定のSpQ持ちなんて、全然素直じゃないと思うんだけど…。

AGI槍パラなら73氏のでイケまくれると思う。

あと槍やるなら剣修練は無視していいのでは。
廃剣士時代を楽にしようと修練とったせいで、JOB40からJOB50まで余分に長引くとか本末転倒な悪寒。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 06:34 ID:cYBEeBps: 廃剣士時代を楽にするんじゃ無くて剣使う機会もあるからな

転生前でも
GX無取得フェイス７止めでSdC１取れるから
AGI片手と兼任できる。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 08:11 ID:PBs5ha3k: >>77
確かに。
64氏や73氏の挙げているスキル構成を見て、いらないんじゃないかと提案してみたけれど。

一般的にAGI槍クルセパラに剣修練不要とは思ってない。むしろ自分の2nd鎌クリセは剣修練持ち。
廃剣士のJOB50が結構時間掛かったので、2ndが転生したときは取らないだろうという思いから混同してしまった。

せっかくの転生だし、可能性を狭める提案は良くなかったかもしれない。失礼した。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 09:03 ID:wHyOeJvB: >>74
そのステでもソロで１Ｍ超えるんだね。
ソロＩＮＴ120はロマンさ。
俺はＩＮＴ126をイヤリングなしで
達成できるから神の使者は重宝してる。
ただバゼラルド持たないとダメなのがきつい・・・
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 09:07 ID:C0ssrPQE: >>70
GXは500%×3じゃないのか
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 09:23 ID:dDq8zeKK: >>78
鎌でなく鍬じゃなかったか？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 09:34 ID:PBs5ha3k: >>81
しまいにゃ耕すぞ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 10:35 ID:8rz+VYBn: >>82
農作業の話はこちらでお願いします
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123588463/
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 13:27 ID:+EMYnDSc: >>73

ブリューナクなら大して高くないって、何か抜け穴があるの？
正攻法だと、材料費合計を7,7前後の倍率に通した金額って軽くゴスリン超えない？

あるなら教えてください　orz
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 13:43 ID:xJowBhiN: 7.7前後の倍率？ﾅﾆｿﾚ
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 14:44 ID:i7kGU4br: じゃんけんに2回勝つ奴だろ
でも負けでの没収は1種類だけじゃなかったっけ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 14:47 ID:hG40nrcw: 負けたら強制終了でいいじゃなーい。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 14:50 ID:i7kGU4br: でも3回中2回以上勝つだけなら7/27で通るな
7.7倍ってのはなんだろう
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 14:53 ID:Q5J97jaf: ジャンケンクリアの確率が7/27。
そのあとの武器2択で1/2。
両方で7/54。
つまり倍率は54÷7＝7.714…
ってことかな？
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 17:02 ID:6Us3u5e3: 神の使者の話題が出ているので、便乗報告
ブレスでINT130（バゼラルド使用）・I>V型・天使は無し

反動ダメージだけで平均合計2K少々（約650～750*3）出て
この装備で狩場に行く気すらなれず
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 17:04 ID:C0ssrPQE: 没収が1種類だから精々4倍程度だと思うけどな
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 17:29 ID:xJowBhiN: 黄金、薔薇水晶、輝石、金雲母、全部1M、エンペ金敷5M
として材料費が115M
ジャンケンで３回負けるとして+3M
118Mで2回に１回できるとして236M
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 17:32 ID:i7kGU4br: +3Mじゃなくて90Mじゃないかな
てか鉱石めちゃくちゃ安いね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 18:30 ID:StDz6Z+2: ジャンケンキャンセルすりゃいいじゃん
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 18:39 ID:Q5J97jaf: ジャンケンはキャンセルできません。
ちゃんと調べてからきましょうね。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 18:50 ID:+EMYnDSc: >>89のつもりで7,7倍書いたけど、言われてみれば実質四倍かも
強制終了キャンセルはAクラスでは出来そうだったけどSクラスじゃ不可能だった
勝ち負けが判別可能になった時にはすでの薔薇水晶30個消されてたよ

ハンターとプリの装備を全部投入して、残ったのは金雲母と輝石が30個づつって状態だったから
藁にもすがる思いで>>73にすがってみたL85槍パラディンの戯言でした･･･
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 19:20 ID:6Us3u5e3: 違うものができた時は、そのS級Lv4武器を高額販売すればいいだろ。
クルセパラが選びそうなものは

ロンギヌスの槍/ブリューナク
エッジ/エクスカリバー
別雲剣/コンバットナイフ

エッジ/エクスカリバーに至っては、ハズレたほうが遥かに高額レアになりそうだが。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 19:22 ID:niGauN/n: >>84の答えが>>97の中にあるのではないだろうか。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 19:57 ID:6Us3u5e3: 薔薇水晶以外の2材料石はA級S級含めて全て完全ゴミしかできないし
唯一対抗のある薔薇水晶は、S級のエッジ（エクスキャリバー）以外全てゴミ

エクスキャリバーも他職にとってはゴミだし、
GXにとっても過剰精錬しないと過剰海東に劣る品だしな。
以前、どこかの国のROでエクスキャリバーが露店売りされていて～とかいう話題が出ていたくらいだしな。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 20:44 ID:2OAdMRkE: 会社から帰ってきた>61=>64です。
みなさま、貴重なご意見ありがとうございます！

んで、>61の槍サクリは、パイクと両手槍のスイッチを考えてたんですよー
PTプレイ時は片手槍献身サクリで、ソロ時はSpQ頼りのツンツン。
>64は言わずもがな槍GXですが。

しかし、AGI槍はそんなヒール必要ないのですかぁ。
ログ見てると、パッシブにしてアサっぽい生き物になったみたいな書き込みもあるし、
であれば、なるほどなぁと納得もできますね。

ブリューナクは資金面の問題から完成しても大分先になりそうな感じです。
そうすると、素直に>73のタイプにするのがいいみたいですねー。

ちなみに､剣士時代に剣修練とるのもパラになったときに剣も使ってみたいから
ひいては剣グラフィックも見てみたいからとｗ

うはー、パラかっけー。
はやくパラになりTEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！　というわけでした。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/10 20:59 ID:ZCQgvf3n: ブリューナグほしいなー
でも売ってるのみたことねー
ロンギヌスの槍も倉庫コレクションとして欲しい・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 00:35 ID:4+ghI6wG: 個人的にはエクスカリバーが欲しいなぁ

ロマン装備でギョル谷突撃
LV94 INT>AGI STR20　AGI82 INT120 DEX25 Flee196
対MH用に幸運剣所持
補給1回込み23時前後～24時前後で1時間計測

時給1.5M/h
収入は収集品が130K前後　黒猫人形8個　オリ2個
使ったモノはレモン180個と白ポ50消費

カリツ盾が無いのでやっぱりロリルリが痛い
ロリルリ4↑MHでは死にかけた
城2と同じでカリツ盾＋ヨヨイヤ＋DH海東でレモン満載の方が効率よさげ
レモンのお陰で随分効率UPしたなぁ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 01:30 ID:7F4MHbIw: エクスキャリバーを最も有効に使えるのは製造ＢＳだったりする。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 01:47 ID:NxOKvq7Z: とりあえず庶民の金銭感覚で400M超えは安くないな。
っつーかブリューナク作りたくてロンギヌス作っちゃう奴は居そうだけど
その逆となると皆無っぽいから欲しいなら自作せざるを得ないと思う。

>>103
INTの補正を考えると製薬ケミの予感。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 03:09 ID:Cssb9H0M: 製造の場合、上がった成功率で投資分の元を取れるかという問題があるわけだが
まあ自己満足で成功率上げたいだけなら別だけどね
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 03:13 ID:rfmkTiFO: >>105
ぶっちゃけ、もはや武器製造で元を取るとか無理
材料費*成功率の期待値と同じかそれ以下でしか売れねえもん

製薬だと、消耗品であるがゆえに需要は減らないから
いつか元を取ることは可能だろうけどな
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 03:33 ID:NxOKvq7Z: 自己満足とロマンはMMOにおいて大きなウエイトを持つから有りかと。
エクスキャリバーなら、常用装備前提でDEXを調整したくなるし。
そしてヒール5をまともに取ると
前提あわせてスキルポイント14の事実に今更ながら驚いた。
片手槍だったらRSも切れなかったけど、それだとスピアクイッケン死ぬし贅沢か。

個人的な意見になっちゃうけど、今までシンボル装備的なアイテムが
GX＝天使鎧

くらいしか無かったクルセパラに
片手＝エクスキャリバー
槍＝ブリューナク

が追加されたのは、なんとゆーか目指し甲斐がある気がして俺は嬉しいな。
GXだと三つともバリバリ使いこなせるとか、神使者とか聖オベンジョとかは見ないふりで。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 08:07 ID:4rbON3lu: カリバーなんていらないと思うAGI片手
無形剣のほうがはるかに有用
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 08:26 ID:HzF3l65G: 無形剣何に使うの？
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 08:44 ID:4rbON3lu: 育成と対人
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 10:28 ID:S9qKuSNw: 対人で使えるような効果あったっけ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 10:39 ID:IEubZVEY: 対人で有効な使い方はあるのかな
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 10:55 ID:QVKFQEa3: 特化武器+聖属性(HX)とエクスキャリバー(聖属性)+バッシュのどっちが使い勝手良いかだな・・・
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 12:12 ID:9A2CwGXu: エクスキャリバーは、威力だけ考えればDH海東に劣るが、メインはINT補正+5によるステ調整の方でしょ。
GX用。

片手で使っても無駄って事は無いが、宝の持ち腐れって気はするな。
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 13:33 ID:LkWzBb8X: どっちにしろ、高価すぎていらないな
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 13:59 ID:aEXsxCIb: エクスはまぁ、せいぜい出しても６０M前後かな。
200M↑をエクスに出すくらいなら天使でも買ったほうがマシだろ。

無形剣は片手クルセの場合、ゴスリンC装備の相手にバッシュするという使い方が。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 14:28 ID:7TU3slbH: 無形剣で木琴装備を攻撃するとダメ増えるんじゃない
カード乗らないから微妙だけど
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 14:29 ID:au1UwoBK: メインがint＋５ならバセラルドでいいんじゃない？
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 14:44 ID:tfr3jbrJ: エッジを狙った時、外れてもまだマシなほう
ぐらいの評価なのかね、エクスキャリバー。
てか、エッジのコーマの「低確率」っていったいどれくらいなんだろ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 14:50 ID:hUmDrXdA: 似た武器の聖斧はヒールが付いてるからあの値段だが、聖剣は過剰前提だからなぁ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 15:04 ID:rmSZo/p8: >>116
特化HXのがはるかに強い
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 15:15 ID:aZnv1RWf: >>119
ぐぐったどこかに書いてあったのだと、1%って表記してあったな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:11 ID:4rbON3lu: >>121
ダメージは100ほどしか差がないし
HIT補正＆SPダメというオプションがついてるんだが
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:11 ID:u1S54RBB: 騎士1や城2でソロしているGXの人ってどうやってるん？
baseは90台で装備それなりに揃っているとして
騎士1行ったけど死にはしないが被ダメ凄くてGX→ヒール→SP厳しいのでお座り
の繰り返しで500-600kくらいしか出なかった

やっぱり皆2PC前提？
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:13 ID:RNdxS8bd: >>123
HIT補正が欲しいほど回避が高い敵PCがｺﾞｽﾘﾝ装備しているとは思えないけどな
んで、SPダメージは滅多に出ないので期待しないほうがいい
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:16 ID:aZnv1RWf: >>124
普通に時給5,600kで騎士団1でGXソロしてますが何か？
経験値効率が低くても、拾ったレアは全部自分のモノになるからそれでいいさ
大量のエルとカリツcやレイドcも出て、半月で40M(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:19 ID:uNh56fvw: なにが「何か？」なんだよ。

そりゃまあそれだけレアが出ているならいいだろうな。
大半の奴はレアなんてほとんど出ないんだよ。
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:29 ID:sw23YSb/: >126

自給5600K(5.6M)に見えた。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:34 ID:ndgW8mtm: 時給600kで半月で
何　時　間　狩りしたんだ？
そこが大事なんだよ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:35 ID:QVKFQEa3: エルだけならカタコンでも良いと思うがなぁ・・・
(＄ＣもシャアＣも出ねーよ！)
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:37 ID:4rbON3lu: >HIT補正が欲しいほど回避が高い敵PC
自分のHITが150と仮定してFLEEが225だと95％回避
FLEEが180前後あると攻撃が半分しか当たらないので何の邪魔にもならない

HIT補正が欲しいほど高いFLEEってのは自分のHIT+10～30前後のFLEEを持ってる人

Lv95木琴無しとして
アサローグなら素AGI20前後
見切り10モンクなら素AGI50前後
弓職なら素AGI60前後
騎士BSプリなら素AGI70前後
これ位振ってる対人職なんて山ほどいますよ

騎士BSWSクルセSbrアサクロ
なんかは攻撃がHIT依存だからイミューンより木琴の方が重要ですから
この辺相手には木琴装備することもありますしね。

自分今はパラですが
クルセ時代はSTR110AGI70VIT60DEX60で対人やってましたよ

献身ONLY様ならAGIもSTRもいりませんが。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:40 ID:Y77ZW6Pc: >>126
一言余計なんだよ

騎士団１ソロは俺も600ｋ/h程度しかでなかったよ。
がんばっても800ｋ/h程度じゃないかな。
ｓｐ回復財かプリがいないとそんなもんだろ。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:42 ID:aZnv1RWf: >>129
取得Expから逆算で半月で50時間ってとこだな
補給入れても1日換算で4時間ってとこだから、やり過ぎって事もないだろ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 16:48 ID:4zuueIef: 騎士団１ソロだと当然ペア狩りとは狩るペースが全然違うから
1時間でエル1,2個とかザラだからなぁ
確かにレア独り占めは出来るが>>126のような出方をするのは非常に稀だと思うんだが

まああれだ
そんなたまたま出たときの事だけ書かれても
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:06 ID:Hty4xXDJ: 半年ぶりにRO復帰するつもりなんだがなんだかわすれちまったい
確かGXクルセでレベル70だったような
で、GvやらないGX型で、ソロもペア狩りも半々にするつもりなんだけど
だいたいI＞D≧Vって感じで良いのかね？

最終的なパラを昔シュミレータに保存しといたんだけど消えてたよ('A`)
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:06 ID:wlJ7O0Cv: >>124
Expを稼ぐなら城へ
レイド１なら多少回りに敵が居ないか探すこと、禿なら即撃って構わない
カリツは直線に並んで４Hitを狙うこと
本などと無理に戦わないこと
絶対に無理しないこと（GXソロなんて７割が座ってる）

あとはヒール一回使ってからGXをするような場合も
白１～２個使用に切り替えるなどしてSPを節約
回復アイテムはレモン、白Pぐらいならいくら使っても赤字になることは稀
プチ散財狩りぐらいの勢いでやってもエル２個でれば黒字なのだからアイテムを使う癖をつけること
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:07 ID:Hty4xXDJ: ごめんなさい、アゲちまいましたorz
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:21 ID:Y77ZW6Pc: >>135
>>1
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:27 ID:ndgW8mtm: >>133
やり過ぎとかそういうのを聞いてるんじゃない
そのプレイ時間でそのレアの出方はかなり運がよかっただけ
参考にならない
150時間篭ってその出方ならお前さんが廃というだけで
他にはなんの問題もない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:27 ID:pkbd2BGn: >>131
PvPならそれでいいと思うんだが
GvGだとFleeは2割減少するって話が有って
Flee225じゃあHit150の相手に対しては回避率50%
Flee180なら14%しか回避できなくなってしまうわけだ

とここまで書いて、そのクルセ時代のステからして対人＝PvPなんだろうなとは思うが
紛らわしいので対人と書くときにはどちらかはっきりして欲しい
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:28 ID:4RbYuDgH: 40Mの過半がカリッツｃだとすると確かに運ではあるな。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 17:40 ID:OjjKEeKU: 1見ても何の解決にもならないな

>>135
支援込み
①INT120～126、DEX70～90、STR30～50、VIT40～60
のDEXよりバランスタイプか
②INT120、AGI80～100、DEX40～50、STR20～40、VIT10～20
のAGIタイプ
③STR90～100、INT72～108、DEX40～60、VIT20～50、AGI20～50
のGX以外も可タイプ

この3タイプを目標にどうぞ
ソロは②＞③＞①
ペアは①＞②＞③
PTやBOSSなどは③＞①＞②
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 18:25 ID:DW5v7mj4: >>142
ただ>>1を眺めるだけのバカなら解決にはならないだろうな。
少し考えれば解決の道はあるが。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 18:34 ID:0oWE6CjH: >>124
OD2いい所一度はおいで

オートバーサク状態のGX2で2HITで落とすか、GX8で１HITで落とすか
それ＋ヒールでアイテム拾いつつも1時間600k前後の経験値が稼げる
紅ポーション搭載なら1時間800k前後
自分含め5PT以上いると無理があるがそれ未満ならかなり稼げる
人が全く居ない状態だと1時間１Mくらいは出る
トレインするより飛んでモンハウ探した方がいいのがコツ

難点はレアがヘチョいのでモチベーション確保が大変だ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 19:06 ID:hYgZBtKx: >>144
俺も俺も。
ODでまったりやってるよ。
WizかPT、ペア合わせて2～3がいい感じ。
テレポ狩りで、800ｋ前後。
モチベーション確保には、ゼピュオススメ。
被ダメ増えるけど、派手になってグランドワロス(´∀` )
ゼピュ時には、GXの威力落としても可。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 19:41 ID:kYhK530m: なんか僻みが凄いなｗ

レイドとカリツとしか闘わない厨狩り前提とすれば
時給600k×50h÷3k～4kで１万匹近く狩れる計算。
それでカード２枚ならそこまで運がいい訳でもないし。
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 19:44 ID:QVKFQEa3: OD2は、PTが多いとムカつく事が多いので行かなくなりましたな。
狩り場に行くまでの時間が短時間で済むので、良い狩場なのは確かだけどね。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 19:47 ID:3LSz476O: >>146
よかったな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 19:47 ID:aZnv1RWf: 本深淵無視で狩るのは厨狩りだったのか・・・＿|￣|○ｲﾁｵｳﾋﾄｲﾅｲﾄｺﾏﾃﾞﾊﾋｯﾊﾟﾙｹﾄﾞ...
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 20:16 ID:Mps0wseR: 無闇に引っ張るとモンハウできるので勘弁願いたい
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 20:22 ID:3LSz476O: >>149
ＲＯのプレイヤー様方はそのまま死ねと仰っています
危険を察知して逃げたらMPKで通報です
戦闘中タゲが移ったらMPKで通報です
タゲが被ったら横殴りで通報です
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 20:29 ID:7TU3slbH: せちがらい世の中だ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 20:46 ID:hUmDrXdA: オークヒーローやドッペルゲンガー、ダークロードからも逃げてはいけません
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 20:51 ID:ryzDJ9vs: DOPとかは逃げたくても逃げられないことがある
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:05 ID:3LSz476O: >>154
あなたがＨＦ喰らって死んで近くののPTに流れたら
もちろんそれもMPKで通報ですよ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:19 ID:aEXsxCIb: ID:3LSz476O（>>151,155）の冗談みたいな話が冗談じゃないのがROの怖いところだよな。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:28 ID:/2CTy44b: 冗談？極論出して誤魔化してるだけだろ
深淵、本で飛ぶのは別にかまわんが
レイド3匹4匹になるまで引っ張ったあげく
終着点に本イパーイ等で飛ぶ馬鹿は死ねと思う
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:30 ID:0oWE6CjH: おいおいおい
ＭＶＰモンスターは妨害擦り付け横殴りＯＫなんだぞ
ＭＶＰシステムがそうなっているからだとガンホーが公式に発表してる
>>155みたいなそんな見え見えな釣りに俺がかかるくまー（ＡＡ略
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:42 ID:aEXsxCIb: とりあえず>>158の名前が廃板で晒される日は近そうだな。
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:44 ID:Cssb9H0M: 囲まれたから近くに人いたけど飛んだってのは、見方を変えれば自分が助かるためなら人が死んでも平気とも言えるからな
そしてそういうことやる奴に限って、逆に自分が押し付け食らって死んだら暴言粘着wis全開になるという
結局蝿逃げが良い悪いではなく、自分中心で物考えてるだけだから何言っても無駄なんだよな…β時代から続けられてきた論争だ

まあ蝿逃げせにゃならんような状況を作り出さないようにするのが一番重要だ
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:49 ID:3LSz476O: >>158
共闘OKなだけでMPK可なんてどこに書いてある
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 21:51 ID:3LSz476O: このゲームは>>160みたいなのが大半なわけで
戦闘を回避するのは立派な事なんだが俺主人公他NPCな方にしてみればＮＧなのだろうなと
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 22:29 ID:7TU3slbH: >>156-157,159-162
ネタをネタと
むしろ永久ループな話題を上手く冗談にして回避しようとしてたんじゃねーの
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 23:06 ID:Mps0wseR: 冗談を理解しようぜお前たちヽ(・ω・)ﾉｸﾈｸﾈｸﾈ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/11 23:37 ID:Z454qHwY: 城ソロのクルセには危なくて誰も近づきませんって。
もしくは決壊を狙っているPTくらいか。。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 06:29 ID:wYkf/22w: 今日も平和だな･･･(´-ω-`)
宝剣クルセ作ろうと思うんだ。何故かGの競売でゼピュを落としちまって･･･orz
勢いはあった、現金もあった、後悔はしていない。

んで、GXクルセはあるんだけど、サイト回っても、宝剣系は古い(修正前)のネタばっかりで･･･。

一応、Agi70程度まで先行&Dex20程度からIntを補正込み70まで上げる予定。その後はバランスっぽく。
スキルは、今月中は槍とGX系、70まで気合で上げて取り直ししようと思ってる。

片手宝剣も考えたスキルにするべきか、Strも上げる予定なので槍系をきっちり取るか。
そもそもバランスが微妙なのか･･･。
理想としては、ソロメインで、多少の実用性を取りたいところ。
90台くらいからでいいから、800ｋくらいの効率を目指したい。
何か、いい形はないでしょうかね･･･。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 06:41 ID:AxpURw0F: 流れぶった切ってスマンが、
皆は新カードのアコセットに期待してるかな?

既に語りつくされたネタだったら重ねてスマン。
スキル再振りにそそのかされて戻ってきたんだが、
新カードがかなり面白そうで思わず書いちまった。

>>166
それならIntをもっと減らして普通に槍クルセで安定かと。。
槍SQ型のソロ安定性は周知なわけだし。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 09:31 ID:AkTyPtv1: 騎士団２行ったらソロGXがトレイン全開でウザかった。
やっても効率出ないのにどうしてと思う
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 09:39 ID:QpgvPeXc: >>168
トレインした方が効率は伸びる
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 09:43 ID:S5zTM0+T: >>169
トレインするとGX詠唱時にレイドが同一セルに重なりまくらないか？
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 09:44 ID:jA4a0ofO: >>169
限度がある
こぼさないようにチマチマ移動するより倒して先に進むほうが基本的に旨い
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 09:55 ID:T1TMFDoL: >>166
殲滅速度がV発動に左右されるギャンブルタイプですな。
(自給で見ると、それほど差は無いんだが)

タイプは・・・もう決まってるように見えるが？
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 09:56 ID:QpgvPeXc: >>170
それはトレインが下手なだけ

>>171
1匹1匹潰してたんじゃ効率は良くて400kてとこだ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 10:01 ID:m/EUy/Ww: >>173
トレイン厨はお帰りください
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 10:31 ID:QpgvPeXc: >>174
マナー厨はいね
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 10:34 ID:S5zTM0+T: 稲？
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 10:47 ID:N8foxmUy: 3スレッドぶりにクルセパラスレみたけど何この糞ループぶりは。
クルセスレの頃から変わらない流れって事はパラディンで語る事が本当に無いんだなぁ。

シールドチェイン実装されても変わらないのだろーか。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 10:52 ID:eblscuHt: レベル70に到達したGXクルセなんですけど、ここからはもうソロでレベル上げるのはキツイですかね？
ある程度まで強くなれば１人でも狩れるんでしょうけど、またレベル70ってのは中途半端で…
それまではOD２で狩ってたんですけど他に場所はないですかね？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 10:52 ID:HUcQ8Jej: シールドチェインが対人にどれだけ期待できるかにかかって来るんじゃない？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 11:21 ID:T1TMFDoL: >>178
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?GX%BC%ED%BE%EC
>>144,145
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 11:26 ID:eblscuHt: >>180
いつのまにこんなテンプレできたんだ('A`)
サンクス
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 12:05 ID:VrJbxHPP: >>179
正直阿修羅級でもない限りにおいては
シーズモードでの単体スキルなんて趣味の範囲な気が･･･

とは言え献身が終わって連動してゴスペルの価値が減った今では
チェインだけが最期と砦として期待しなきゃならんよな･･･
チェインまで駄目なら2-2なのに対人性能皆無になっちまうし('A`)
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 12:13 ID:vbT9gzDi: >>182
> とは言え献身が終わって連動してゴスペルの価値が減った今では

どこが？
最近の流れを見ているとクルセｽﾚは隠れ最強厨が多かったんだなと実感する
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 12:20 ID:Nntpv6Sd: >>166
宝剣 AGIでググったらこんなBlogがあった。槍じゃないので参考になるか
どうか分からんけど、AGIGX⇔片手宝剣のスイッチ？のバランスパラみたい。
ttp://agide.exblog.jp/

レイドを避けまくってる画像を見て、AGIGX作ってみたくなったり(*´д`*)
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 12:34 ID:QpgvPeXc: GXの場合
トレインしたいならAGIで決まりだね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 12:47 ID:O0l1B/3o: >>183
HP2倍やAtk2倍もさることながら、GvG攻城側におけるゴスペルの
真価は無詠唱SGWizや無詠唱LPセージを作り出すこと。
そして、それらのWizセージは献身に護られつつWPを越え、敵の
防衛最前線へ突入していく。

そのWP越え献身が不可となった今、相対的にゴスペルの価値も
その分だけ減ってるってことだろう。
特に間違ったこと言ってるとも思えないが、何が最強厨なんだ？
ちなみにGvG防衛では何の問題もない。献身，ゴスペルとも依然
有効かつ強力なスキルだな。

鯖ごとのGv環境の違いはあれど、攻めでの貢献がかなり厳しく
なったってことは事実だろう。復帰阻止で味方に献身か…。
EMCやジーク等、新たな攻め戦術戦略の研究は始まっているが、
そこにクルセパラの高需要があるかはまだ分からない。

献身は対人でのクルセ系の花形スキルだ。まだ諦めたくないし、
個人的にはもうちょっと足掻いてみるよ。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:29 ID:6AYJSxkx: >>184
それは個人サイト晒しにならないか？
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:34 ID:4++Jvnp4: 献身特化やGX献身が働きにくくなったことは確かだな…
しかしクルセパラの特徴はやはり弱点が少なく死ににくいことだと思うので
そこに活路を見出したい
火力はなくても嫌がらせ能力を高めれば集団戦ではまだまだ働けると信じている

というわけで目下の興味は状態異常SdBとASRS
SdCNも崖撃ちできるスキルなので待ち遠しい
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:36 ID:S5zTM0+T: >>188
それなんて劣化L・・・いやなんでもない
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:42 ID:ETOdTnD7: 悪意が無くても個人サイト･ブログ晒しは無条件でご法度だな。

ところでちょっと質問なんだが、
GXクルセでプリペアをしてる際に、サフラとLAはどっちを重点的にやってもらった方が嬉しい？
装備ステ狩場で色々変わってくるとは思うけど…。

今は70台半ばのINT(カンスト)>DEXだが、
素だと確にならなくてLA貰ってちょうど1確になる、ってmobが居ないんだよな。
既に確殺のmobにLAを入れてGXレベルを引き下げるってのはLA当てにしすぎだし。

かと言ってサフラしてくれと打ち合わせても、GX前にプロボとかインデュア使う時もあるから
それでサフラが消えちゃう事の方が多い。息が合えば何とかなる範囲なのかも知れんけど、
少なくとも臨時で組んだプリさん相手にそれを要求するのは無理だし。

ちゅーわけで、自分がGX側でペアをする時はどっちもどっちなので
こっちからは特に要求はせずプリさんの好きにしてもらってるんだが、
支援側でペアする時だとはたして自分の認識だけで通るのかどうかと。
まあ、｢それぞれの好み次第だ｣って事なら組んだ相手にそのつど聞くまでだけどね。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:48 ID:EyzpsoCq: ロキの切れ目狙いのLPの為、無詠唱を作り出すゴスペルはさらに価値上がった。
無詠唱ならMSが降り注ぐ中でもLP通せるからな。ポシティブシンキングだ。

WP越え献身の代わりはWP移動ジーク*2のセットに任せて、
ロキ雷鳥やEmC役のダメージ肩代わりに全力を注ごうぜ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:51 ID:ut+0r1hv: ブレス、マニピさえくれれば何もいらんな。
本にLAを挟めれば嬉しいが状況次第。

サフラは基本的にいらん。
常にサフラくれるなら考慮するが
常時サフラできない人なら詠唱、発動のタイミングが
ズレルからサフラはいらないという。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:52 ID:twMqiP7S: >>192
敵の移動速度とか考えて詠唱してるからなぁ
突然サフラ挟まれると思いっきり空振りする事が
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 13:54 ID:1rXK/l3V: 97int>strGXなオレはLA派。
理由はマーダーがほぼ一確になるから。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:03 ID:TDbql5vW: >>191
気持ちはわかるが無詠唱LPなら以前からできたわけで
ゴスペルの弱点であるランダム性をカバーすべく数をこなさなければならない部分は著しく弱体したと言う他無い
それを補ってくれていたのが他でもない献身なわけだしな
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:10 ID:+6iFtWCw: >>183
クルセ・パラってのも因果な職だな。
少しでも対人で華々しい活躍を望めば、最強厨・勇者様は帰れと
罵られる。

「縁の下で黙って働き続ける俺は偉大だから、俺と違って愚痴を言うような屑は
すぐクルセパラをやめてこのスレを去れ」
みたいな考えの奴が常駐してる気がする。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:24 ID:z4mxEkqp: >>196
ﾊｧｰｰｰｰｰｰ!?
ちゃんと考えたスキルステ振りしてりゃあ
現状でも十分華々しい活躍は出来てるっての。

自分に都合のいい強化案だけｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるから叩かれてるんですよ？
勇者AGI片手様は隔離スレにお帰りください。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:27 ID:TDbql5vW: 阪神ファンもびっくりだｗ
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:28 ID:MmHNFXxC: 妄想ばっかしてるからだろ
このステだと何ができますか
みたいな相談ならまだしもな

相談してもやっぱ作り直せとか言われたりはするだろうけど
それはまぁもう諦めて作り直すしかないな
200 名前：190 投稿日：05/08/12 14:32 ID:bz5HJRPK: >>192-194
レスありが㌧
LAと違ってサフラはデメリットにもなりうるって事か。
相手のステを確認したうえで、暇なときにLAを使っていく程度にしておくよ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:46 ID:sPPgi9+2: 妄想が嫌なら蒸し返すなよ。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 14:48 ID:I4YLHj9c: 献身修正は大きいよ。
明らかな下方修正なのだから。
RSの修正も痛い。
ただ、痛いのはクルセでパラはまだ他の手段を取れるだけに
救われてると思う。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 15:11 ID:AkTyPtv1: >>197 z4mxEkqp
トレイン並みにウザイので消えてくれ。
何でそこでAgi片手に喧嘩売る必要がある。隔離という呼び方も無駄に波風立てるのでやめとけ。
定期的に出てくるが、荒らしたいようにしか見えないぞ。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 15:20 ID:PyEW31TI: >>203
ウザイのはお前
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 15:31 ID:/mLZZCvt: >>203
GX叩くのはよくてAGI片手叩くのはイケナイんだ
へーへーへーへーへー
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 15:34 ID:2Fh6iZFb: お前ら茶でも飲んでクルセパラの専用装備とレベル4武器の相性についてでも語ってろ。
そうすりゃ勝手に落ち着く。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 15:53 ID:PJkAD6rp: こんにちは。

今週末にもAGI>=STR>DEX槍のクルセに転職できる予定なんですが、
転職後まず買うべき武器はなんですか？
どこに行くかも決まってないので狩場目安も知りたいです。

予定では、ペコ5、SPQ10、HX10の順番でスキル取るつもりです。(前提は省略)

自分では、中型か大型トライデント買って一生ソレかなぁと。
で、HX とったら不死狩場監禁かなぁと。属性ランスはよほど安ければ買うという感じで。

全財産10Mくらいです。
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 15:58 ID:AkTyPtv1: >>204-205
なんで唐突に片手持ち出して叩くんだと言っている。
話の流れに関係なかっただろうが（’Ａ`）夏厨だからか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 16:07 ID:Y4uB1sH5: クルセスレを荒らすには型を叩けばいい
そうすれば全てが荒れる

それをわかっててやるのが荒らし、わからないでやるのが夏厨
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 16:08 ID:TDbql5vW: ただの自演だからほっとけ
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 16:30 ID:r95tYwfn: もうすぐオーラなGX持ちです。転生したら、事情があって出来るだけ早くパラにならなければならないため、
狩り友に壁をしてもらい、一気にジョブ50まで上げて転職して、且つベース７０付近まであげようと思うのですが、
壁ありのこの条件で、ジョブも稼ぎつつ効率よくベースを上げるためには、狩場をどのように廻ればいいでしょうか？
テンプレはソロが前提のようなので壁ありの場合の廻り方がわからなくて・・どなたかご教授願います。
ちなみにINT極で育成する予定です。装備はALL＋７↑、お金も多少あるので必要な武器防具あれば揃えるつもりですが・・
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 16:47 ID:jAEFwC9Q: もうすぐオーラなGXなら、ここで聞かなくても
狩場くらい分かるだろ？
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 16:52 ID:Y4uB1sH5: Lv27までエルダーウィロー壁
27からTAサーベル土付与でカララ沼
付与無ければアマツ2
これが俺式
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 16:56 ID:wYkf/22w: >>184
個人ブログでびびった。
が、まだこんな漢らしいクルパラが居たとは･･･。
かなり参考になります(`･ω･´)

バランス目指して頑張ってきまー
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:04 ID:6Hkwbz5L: >>211
転生するような奴が狩場聞くとか釣りか?
転生公平バグ使え
90↑廃MEプリと公平組んで秘境
フェイAD
ゲフェンAD（ニヨあり大型PTに混ざれたら時給2.5M↑でるぞ）
90↑WIZorSAGEと公平して窓お座りもいいかもな
どれでも好きなのどうぞ

まじれすはめんどくさいから簡便な
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:04 ID:o0ZcTehI: >>213
効率悪いな
217 名前：211 投稿日：05/08/12 17:06 ID:r95tYwfn: >>212
あの、テンプレみても分からないから質問しているんですが・・
剣士時代はずーっと同じ狩場で篭ってたので、効率悪い上に他の狩場を知らないままクルセになっちゃったもので・・
下級～中級狩場については分からないんです。

>>213
ありがとうございます！参考になります＾＾
他にもオススメの巡回ルートなどがあれば教えてください＾＾
ジョブ５０転職を考えてるので、追い込みはやっぱり土精狩りかなぁと思っていますが・・
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:11 ID:6AYJSxkx: >>207
経験値効率は特化より属性使う狩場のほうが出る
転職直後～SQ10までは今持ってる片手剣次第
SQとってからはGD2とかFlee足りてれば牛かな
というわけで俺なら火と水ランスを最初に買う
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:19 ID:NDSvuCHt: >>214
ただのトレイン厨効率厨にしか見えないんだが。
どのへんが漢らしいポイント？
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:19 ID:Y4uB1sH5: >>217
俺はINT型じゃなかったからどこまで参考になるか知らんが…
ギルメンに火宝剣で土星狩りしてる人なら居た
狩れるならだけどｱﾏﾂ2は数とJOB効率良くておすすめ、最良の手段は弓手を連れて室内
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:33 ID:O0l1B/3o: >>211
【序盤】
　ポポでもエルダーウィローでも
　↓
【壁＆TBサーベル＆付与orアスペ】
　アマツD1Fで銃奇兵LAバッシュ狩り
【壁＆TAサーベル＆付与】※こちらもいけるか？
　アユタヤフィールドでリーフキャットLAバッシュ狩り
　↓
【壁＆TBサーベル】
　アマツD2Fで毒蛙LAバッシュ狩り
　↓
【壁＆TB（TA？）サーベル＆付与　または火宝剣】※追い込み
　龍の城フィールドで土精LAバッシュ狩り　またはボルト狩り

知り合いのGXゴスパラはこんなカンジだったらしい。アユタヤ前ね。
まぁなんだ、個人的に養殖はオススメしたくないが、せめて酷い
Mobの予約溜め込みはしないよう気をつけてくれ。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:38 ID:T1TMFDoL: >>219
あんたに言わせれば、全て厨なんだろ？
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 17:59 ID:daLeOGkY: 弓手つれる必要ないんじゃ無いか？
プリと非公平支援で800k/750kくらい出てた(厳密には2倍期間だったのでその倍)
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:05 ID:Y4uB1sH5: 室内のことか？
INT剣士でそりゃいくらなんでも無理だって
225 名前：211 投稿日：05/08/12 18:07 ID:r95tYwfn: >>220 >>221
詳細な情報ありがとうございます！参考になります！天津２とか狩場候補に考えてもいませんでした。
俺もできれば廃剣士時代はのんびりと過ごしたかったんですが、ちょっといろいろ事情がありまして・・
人様に迷惑をかけない程度に頑張ろうと思います！とりあえず追い込み時に火宝剣が必要になってくるみたいですね。
この前手放しちゃったばかりなので買い直すことにしますｗ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:10 ID:daLeOGkY: >>224
完全なINT極じゃなければ可能ですよ
自分は剣修練10、ブレス込みSTR27、DEX50、INT90くらいでした
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:31 ID:0g00uj8f: >>219
どのへんがトレイン厨効率厨なんだかマジで分からんのだが？
効率うんぬんについては、AGIGX目指す人の為の情報提供と書いてあるし、
トレインしてる画像なんて無いんだが。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:33 ID:Y4uB1sH5: なんでもケチつけたいお年頃なんだよ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:43 ID:n6GDP637: 暫く前から妙にAGI型を毛嫌いしてる変な奴が常駐してるが触るだけ無駄
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:47 ID:GAPLKtSE: 口癖だから諦めろ
231 名前：227 投稿日：05/08/12 18:49 ID:0g00uj8f: って、個人Blogの話題を引っ張るのは良くないな。スマン。
全然関係ないBlog主に迷惑かかるな。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 18:54 ID:Y4uB1sH5: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dswordman3%26page%3D3%26divpage%3D30%26ss%3Don%26no%3D149240&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
毎度お馴染みラグナゲート剣士系列掲示板

パラディンの生体D狩りってな内容なんだけど、意外と見るべき所が多かった
しかし肝心な部分が謎翻訳で読めない…解る人居ますかって話
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 19:23 ID:PJkAD6rp: >>218
ありがとうございました。
今の武器は火、水ダマなので、槍修練10になったら
４色ランス買うことにします。
ミノはFlee足り無そうなので、GD2Fかなぁ。
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 19:26 ID:6AYJSxkx: >>233
土はかなり後回しでいいし
風は伊豆かソヒ狩りでもするんじゃない限りいらない
行きたいなら買ってもいいけどな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 20:26 ID:AOdmeLR5: こそーり
美女鯖十字軍祭り、本日21時～
集合場所臨時広場ちょい上
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 21:48 ID:+inA5LhH: 風はオットーもあるんじゃない？
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 21:53 ID:BhiBRncz: そんなの言い出したらきりが無いですよ
オットーは槍クルセの場合あえて狩ろうとは思わん敵
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 22:03 ID:kaZPiTt1: だよな、そこまで効率出るわけでもないし、あんなとこで育ったら
オーラ持ちのクセに装備貧乏とか最悪の事態になってしまうぞ。

オットーで狩りしてるのは基本的に負け組と思った方がいいね。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/12 22:41 ID:Y4uB1sH5: The・極論
結局は4色全部揃えたくなると思うよ、いつかの話だけど
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 00:24 ID:MZKydXbZ: 別にオーラ吹くまでオットーに篭らんでも。

逆につらくないか？
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 01:08 ID:zFV9t+FY: >>232
言いたいことがよくわからない
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 04:53 ID:e6HC+/Lk: Lv90台の槍クルセに毒鎧を装着して伊豆５はTOMでしょうか？
やはりペノはホルン盾必須ですか。。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 04:54 ID:kzht0IpL: 翻訳機の翻訳ﾌﾟﾘｰｽﾞおーけー？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 05:29 ID:5IrgzNO+: ペノそんなにいるわけじゃないからINTそこそこあれば
バッシュ連打で処理できるんじゃないかね。
移動コスト考えると回復がきつそうだからヒール型で。

そもそも何故90台槍クルセで伊豆５に行くのかという疑問はあるが。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 05:47 ID:py3/kMlN: sﾄﾗ狙いはTOM
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 06:29 ID:8IRbL0pW: >>244
900k/h↑出るからそうまずいわけでもないよ
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 07:02 ID:yvwM4/C6: Lv70ゼピュ型で今後の動きに迷ってて、Wikiで徒歩スイッチっての？見つけたんだけどさ。
SpQ3止め、HX7取り、ペコ無しって実際どうなの？
Str込み30～40くらいで補助槍使えるの？
時給お察し、ってどれくらいなんだろ･･･？
とか疑問満載になってしまったわけで･･･。どうなんでしょうかね。

他にゼピュ型の参考ステとかないかな･･(´･ω･)
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 07:02 ID:e6HC+/Lk: s3トラよりもcがすごいらすぃ。
でも時間沸きだから万分率に当選するのは無理か。。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 09:26 ID:r9LEveRR: >剣修練10、ブレス込みSTR27、DEX50、INT90
こんなステで800K/750Kも二垢で出るか・・・？
STRとINTが逆なら解るがどうなんだろう
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 09:33 ID:GROiU52q: SPQ3止め→やめた方がいい
HX7取り→微妙、使えなくは無いが使い勝手は悪い
ペコ無し→あった方がいいが無くてもそこまで問題では無い。
Str込み30～40くらいで補助槍→STRが低いほどペコが必要な気が

STR60AGI95INT84DEX40くらいのステにすればTSの威力そこそこ出るし
ソロもお察しというほどではない。ただソロ以外がありえないだけ

INT型特有の逃げ道スキル取得しといて
ゼピュ型なんて名乗らないで欲しい
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 10:02 ID:btJfdcGH: 今ならGX-ヒールで頑張ってLV上げる
再振り終了直前にゼピュ型スキルに戻す。というのも可能だな
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 10:43 ID:GROiU52q: GX-ヒールの方が中途育成は大変だと思う
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 11:27 ID:btJfdcGH: GX-ヒールの途中育成は楽だと思っていたが
AGI先行型だと絶望的かもなぁ

どうでもいいオマケ
ゴスペル＋ブレスでINT150を体験してきた
天使鎧外してGX10撃ったら反動が2700弱で死ぬかとオモタ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 12:06 ID:TvDpZcBd: >>253
2700ということは、約900*3か？
神の使者でも着けていたのかな。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 12:13 ID:nhTeJ612: INT150っつったら自力120だぞ？
聞くまでも無く神の使者装備と言う事になるんだが
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 12:24 ID:GROiU52q: 素99JOB7上段2中段2武器5鎧1アクセ4で120
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 12:36 ID:TvDpZcBd: >>255
天使持ちな金持ちだしS中段という可能性も否定できないだろう。
パラディンJOB65↑S中段装備(神の使者不使用)でも達成可能だ。
99+7(JOB)+2(頭上段)+1(鎧)+4(アクセ*2)+5(バゼorエクス)=118
残り2をS中段か神の使者で補えば自力120
天使&S中段&神の使者なら、
JOB44↑クルセイダーorJOB61↑パラでも、天使鎧のまま達成可能。
258 名前：253 投稿日：05/08/13 12:44 ID:btJfdcGH: あ、申し訳ない
バゼラルド＋S中段＋神の使者＋素99でINT120のクルセです

MATKが650～1155とか表示されてて妙に嬉しかった
259 名前：253 投稿日：05/08/13 12:51 ID:btJfdcGH: 追記、その時のステーテス
STR:13+37 AGI:80+34 VIT:1+30 INT:99+51 DEX:22+33 Luk:1+26

S中段の為に手放した過剰宝剣が恋しいINT>AGIでした
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:11 ID:U+gNVzx1: 低速詠唱低威力低耐久力
組みたくないGXの代表例ですね

RMTで装備は買えるけどPSは買えないんだよな～
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:13 ID:nhTeJ612: ここまで分かりやすく異臭を発してる奴も珍しいな
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:24 ID:U+gNVzx1: 次スレタイトル案
【聞くまでも無く】ソロINT120GXスレ【神の使者装備】
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:26 ID:Zk5xqwpz: >>ID:nhTeJ612
お前が勝手に間違えただけだろ…
s中段天使パゼ使者持ちだからってやっかむなよ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:30 ID:zFV9t+FY: 【真夏の祭典】カイスレ17【今年も開催！】
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:47 ID:btJfdcGH: 荒らしてしまったね。ゴメンナサイ。ROMに戻ります
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:51 ID:jwWdxc0n: >>263
>>261は普通に考えて>>260宛てだろ…

>>265
気にするな

突然AGIステを叩き出したり他人の揚げ足取るような奴は放置推奨
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 13:56 ID:TvDpZcBd: >>265
お前さんが荒らしたわけじゃないから気にするな
次から情報は詳しく書こうな、って程度だ。

ROMって欲しいのはID:U+gNVzx1のほうだ
>>260で、全力で僻み根性丸出しな書き込み&>>255に>>261でそれを突っ込まれたら
>>262で>>255を煽ってる。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 14:59 ID:UZjhj+BI: >>266
初IDで擁護乙
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 15:03 ID:zFV9t+FY: ぶっちゃけ蛇足だろ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 15:05 ID:IvR6eTG1: >>266-267
261が260か259のどちらかを煽ってるのは確かだろ
何でそんな奴をフォローしてもう片方を叩くの？
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 15:09 ID:zFV9t+FY: もうわけわかんねぇよ終了終了
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 15:23 ID:Tx/AimjS: どいつが異臭ぷんぷんなのか見てすぐ分かるだろ('A`)

>>270
>>268
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 16:00 ID:z+vDLJ20: 要するにRMTと池沼はどっちが異臭かってことだろ
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 16:05 ID:npfy5h/d: RMTなんてほざいてるのはID:UZjhj+BIのみ
よってID:UZjhj+BI＝ID:z+vDLJ20 (new!!)

糸冬
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 16:06 ID:z+vDLJ20: おま、NEWじゃねぇよ！？
未実装スレにも騎士スレにもギルドスレにも俺はいまくるからな。
ムカツいたからageな！
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 16:09 ID:yvwM4/C6: ( ´Д｀)y-~~　夏だな。
蚊取り線香でも焚いておくか･･。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 16:11 ID:sG8gaDK5: セルフ晒しageﾜﾛｽ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 16:35 ID:zFV9t+FY: 夏の暑さが僕らを狂わせる…太陽が黄色いなぁ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:00 ID:ZesAJ1yh: 片手叩きの真性ﾏﾀﾞｰ？（AA略
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:25 ID:yJ2GokdQ: 馬鹿につける薬は無い。
自分が馬鹿と気づいてないやつは救いようが無い。
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:26 ID:/nXlzKez: ここまで俺の自演
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:31 ID:sDdgq5Hf: うぃすー
クルパラの兄さん方

実際のステでもTOMでも妄想でもいいから
サクリ型系統のステ晒して見ませんか？

オレ、育成途中の「献身サクリ」だけど
今後のステ振りに迷っとります。

素ステ（現在）
STR：42
AGI：1
VIT：80
INT：34
DEX：45
LUK：1

転生前はGXだったので、武器以外の装備はバリバリGXのまま；；

どうなのよ、このステ？
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:35 ID:3QGY1RYu: サクリはAGIのが使えるのでは？　みたいな事を言ってた人が居たなぁ・・・
なんとなく納得してたりする私。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:43 ID:sDdgq5Hf: >>283
なのかなぁ？

ﾀﾞﾒがMHP依存だからVITあげてみたんだけど。
やっぱ、AGI無いと狩りで使うにはTOMかなぁ…
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:50 ID:OvmvxJxj: VIT極>AGI>>>>残り全て１
SP回復剤垂れ流しが彩京
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:57 ID:U/bfXqDp: >>282
同じく転生前GXヒールで、パラになって献身サクリ育ててる
今85/51のGv装備で
Str70　Agi6　Vit101　Int18　Dex49　Luk2　で献身サクリ5だね

剣士時代にソロでも育てれるようにS=Vの献身に、と考えてたので
Strがかなり高くなってる
もうこれ以上は上げない予定だが
シールドチェインが使えるならサクリ捨ててS=Vの方向に戻すかも・・・

Gvの攻めで献身がお察しになったので
献身を使う＝防衛＝ブラギある　って考えてるから
Dexはブレス込み60程度で止めて
Vitカンストと残りAGIで行く予定
目標ステは96/61ぐらいの装備補正込みで
Str70　Agi54　Vit110　Int20　Dex50　Luk3　ぐらいかな
同じギルドにゴスペパラが2人いるし
HP倍もらってロキに突撃する日を夢見てる
ここ3ヶ月暇防衛だけど(　・ω・)
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 17:57 ID:sDdgq5Hf: >>285
大佐
スキルポイントをもてあます。

オーラ間近の余ったポイントはどこに振ったら便利かね？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:02 ID:sDdgq5Hf: >>286
おおおおおお！！
なるほど！すっげーためになります！

やっぱ、WP献身に修正きちゃったから攻め献身はTOMっぽくなっちゃったんですね；；
うちのギルドにも転生目前でGXゴスパラ予定が一人いるので状況的には似てるかも。

ただ、うちは砦無いしそもそもGvしないんだよなぁ…ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ( ´・ω・｀)

そのステでAD以外の狩りはどんなもんです？
特にソロ狩りとかプリペアとか。
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:03 ID:jg7LT/DO: >>287
AG関係の追加スキルをにらんで保留。
とか。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:04 ID:3QGY1RYu: >>285
パラになってまで珍ステしたくないですな（ﾟε゜;）
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:10 ID:sDdgq5Hf: >>289
あーそっかー
そういや、クエストスキルが追加されるんだった。

いや、しかしそれ以上に>>290に激しく同意；；
292 名前：286 投稿日：05/08/13 18:16 ID:U/bfXqDp: >>288
すまん、狩りの90%はゲフェADなんだ・・・
サクリを狩りで使うのはTOMだし
プリペアしたっていける狩場はごく限られてる(HX6＆Agi初期値な為)
バッシュ狩りするにはsp足らないしね

なのでたまに気楽にソロ崑崙で俺KATEEEEしてるぐらい
後は気分転換に西兄貴AB狩りで600k/hぐらいかな？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:19 ID:sDdgq5Hf: >>292
うっは！
サクリ狩りはTOMなのかぁ＿|￣|○

どうにかして、サクリでも通常狩りできるように
ステを調整していこうと思ったんだけど、
こりゃ、人柱かしら；；

サクリ+αで通常狩りまでこなしちゃってる先輩いらっしゃいませんか～？
294 名前：282=284=287=288=291=293 投稿日：05/08/13 18:25 ID:sDdgq5Hf: ちなみに、job60で↓みたいなスキル振りを予定してます。
でも、job60ってbaseいくつくらいでなれるん？

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10IKfXcFkFuQ3rDdscL
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:32 ID:BM2+oVRz: 狩場によるがベース90～95
ADいきまくってるとベース90でJOB55とかになったりする。
室内大好きだから92/61です。
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:33 ID:YRlZcvR8: 何スレか前に亀D1サクリ狩りをレポートしてくれた人がいた気がする
それなりにいい感じだったような
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:39 ID:TvDpZcBd: >>294
主に城で狩りをしていたGXパラディン、たしかbase91くらいでjob60になった。
base92か93あたりでjobが61に。
（しばらく前なのでbase1～2Lvくらい誤差があるかもしれない）
城の本部屋も無理のないルートで、クルセの時と違い避けずにまわった。
ADは少しだけ利用。

他狩場の同Lv帯転生組と比較してJOB2～3くらいは上をいっていたので、
どこで狩るかによりだいぶ差がつく模様。

それと、そのステの場合はヒール取得をやめておいたほうが良いと思う。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:45 ID:vOvErglT: >>282
自分も転生前はＧＸヒールで、今は献身3プレス5サクリ5なパラ
現在90/57の素ステは
Str1　Agi28　Vit90　Dex82　Int25　Luk1

Pv重視で高Dex献身プレスがメイン、補助火力としてサクリ使用。
Gv防衛の時はロキペアに献身しつつプレス連打、
攻めは献身乙ったので、これからはゴスペル貰ってサクリ特攻で行く予定。

サクリでAgiが必要なのはBoss狩り、対人時のみなので
先にVit上げて亀を狩れるようになったほうがいいかもしれない。
プリとペアで亀B1LAサクリ狩りの自給は1.2M/600kぐらいかな。
ソロサクリ狩りはTOM
I＞Vヒールサクリならいけるかもしれないけど・・・
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:46 ID:sDdgq5Hf: >>295
>>296
>>297
レスthxです。
base90くらいでjob60なんですねー。
城はjobうまいですからねー。

でも、なんで>>294のスキル振りだとヒール切りが良いですか？
やっぱ、器用貧乏になりがちだったり、完成レベルが高くなっちゃったりするからですかね？

亀島レポートは探してみます！
ありがとでしたー。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:50 ID:sDdgq5Hf: >>298
おおお！STR1ですかぁ。
情報サンクスです！
しかも、亀でプリペアできるとは！
かなり朗報でし！

あとは、I＞Vサクリかぁ。
GXと共用で行けばソロはGX、ペア時はGXorサクリと
狩場も広がるなぁ。
でも、完成が遅すぎ…( ´・ω・｀)
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:55 ID:/AJRM74M: 対人BOSS狩りでもサクリにAGIなんていらない
サクリにAGIが必要なんてのはAGI=VITで育てちゃった奴の妄言

20とか30とか他ステ圧迫しない程度なら振ってもいいとは思うが
60とか70とか、それ以上振ったサクリパラは負け組

↓パラの時点で負け組っていうAGIパラの書き込みどうぞ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:55 ID:sDdgq5Hf: ところで、まだまだサクリ型の情報出てくると思うんですが、
ここらでwikiにサクリ型のページ作ろうかと思うんですよ！

今まで出してもらった情報転用しても大丈夫ですか？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:56 ID:fa515I9V: V>S=Iのような感じのGXパラで90台まであげてサクリ亀1行ったけど
INTが60台でも切れる。時給は1Mそこそこだったかな。
土亀がLA込み2発だったはずだからその分モンクには全然届かない。
ついでにヒールももらわないといけないからね。

Gvでもサクリでそれなりに活躍してるけどAGIよりもSTRが欲しい。
49%では激しい攻防をするとすぐ回復剤切れるし、50%超えで行くと
サクリなんて使ったら阿修羅張りにSP剤が必要になる。
経費関係ないとかマステラいくらでもおｋなGならV>A>Sでいいんじゃないかと。
ただ育てるのはADで吸うのがメインになるからそれが辛いかな。

自分は器用貧乏ステかもしれんけどあと少しで装備によってはHP20k到達するから
育てやすさ重視で育ててよかったと思ってる。

低レベルのときはサクリよりバッシュの方が効率いいから他の片手剣や盾クルセと
同じ育成方法になると思う。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 18:59 ID:3QGY1RYu: あと一ヶ月程度でクルセがオーラになるので、サクリパラの情報収集のために此処に居着いたのだが
脳内でサクリパラ挫折。

必中でダメ固定なんだから、サクリ１～２発で落とせる敵を中心に狩りして、
倒し終わったらヒール・・・と思ったのだが、それが全開で出来る時にはオーラなんだよね。
ソロメインで考えないといけない辛い環境だ・・・

>>298
亀狩り行ける大雑把なステを聞いて良いかな？
もしくは、サクリ何発での殲滅が理想なのか・・・
305 名前：302 投稿日：05/08/13 19:10 ID:sDdgq5Hf: ぎゃああああああああ
狩りに誘われた；；

サクリ型用のページだけ作ったけど、これから狩りいってきます；；
wikiいじるのはじめてだから、いろいろ失敗すると思うけど多めに見てください。

あと、んじゃ、オマエが狩りに行ってる間にオレがちょちょいと直しておいてやるよ！っていう
聖騎士様がいらっしゃればどんどん書き込んじゃってください！

では、いてきまー
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 19:12 ID:3g2cBUxd: サクリはMHPがある程度ないと使えないな。
やはりLAサクリで一撃で倒せるようにならないと
効率が伸びない。意外とSPもきついし・・・
特に亀１は土亀がLAサクリ一撃で倒せないので、
モンクのハッケイ狩りよりは落ちるね。
また、余裕がある人は騎士団２も行ってみるといい。
ジョーカーがサクリの必中という性質から、美味しく食べれる。
そして、ソロでサクリ１～２発で落とせる敵を中心に狩りして・・・という考えなら
アルギオペがサクリで一撃でたおせて、経験値も高め。
ただ、SPはかなりきつい上に、jobが低いのがネックと思われる。
307 名前：304 投稿日：05/08/13 19:24 ID:3QGY1RYu: >>306
情報アリです。
I>Aの宝剣GXパラ妄想してましたが、もう一度サクリパラ妄想してみます。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 19:33 ID:3g2cBUxd: サクリで特に重要なのは確殺数。
一撃で倒せるか、もしくは２撃でギリギリ倒せるぐらいのMHPのmobが
取得経験値も高く、お勧め。
マタ、ペコ鎧でMHP18kの俺のパラだと
一番経験値がでたのは、SD4
バトン４枚刺し武器でパサナ、ミノの両方ともLAサクリで一撃で倒せる。
これでプリペア公平１．２M前後かな。
亀１は土亀が意外とネックで一撃で倒せない分効率は下がる。
動物４枚刺し武器でプリペア１M前後。
最後に騎士団２は人特化武器でレイドがLAサクリで一撃。
ジョーカーがLAサクリサクリ。
レイドアチャは人特化武器のままLAサクリ＋HXで追撃。
カーリッツは特化武器があれば多少倒しやすくなるのかもしれないが
俺は無かったので無視した。プリにTU決めてもらうと楽かも。
深淵は基本的に逃げる方向で。
AGIはボスでも狩らない限り、いらないと思う。
Gvでもロキペア破壊にAGIとも思ったが、ロキ上ではサクリかけなおしは出来ないので
結局、突入前にサクリつかって５回のチャンスにかけるしかない感じ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 19:59 ID:LHU+XmZB: RO再開したんだが、なんだ、INTの上限今度はいくつになった？
前は116だっけ？（ブレス抜き）
でエクスキャリバーと神器がきて…

116+5-3=118
118-2-2+6+6=126

126！ブレス込み136ディスか！
まあ、ｓ中段と神器×２は無理だから、どっちにしろ116か
うむ、116でも全然いいなぁ、エクスキャリバーはまったり頑張ってとろうかな
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 20:03 ID:vOvErglT: >>304
自分の場合は亀B1で狩れるようになったのはBase86からで
ステ補正装備はミストレス王冠、蟻卵盾、ペコ鎧、マタ靴、ネックレス*2
Vit90+12　ブレス込みInt25+17
HP17510　SP836　SP回復力16

武器はゴブリン3スケワカ1ブレイド　ペスト、緑、土亀用
　　　ゴブリン2赤蝙蝠2ブレイド　　氷亀用

何スレか前にも書きましたが
ペストはLAなし1確
緑、氷亀はLA1確
土亀はLA1発＋LAなし1発の2確
これでスクワットを混ぜながらテンポ良く狩れて1.2M/600kほどで
相方プリも自分もSPは常にギリギリです。

サクリ狩りは横沸きが少ない、LA1～2発で落とせる、単体EXPが多い、が理想。
騎士団2はカリツLAサクリ3セット、深淵4セットなのがちょっときついかな。
次のLvでHP19kちょいで窓が特化でLA1確になるけども微妙っぽいです。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 21:10 ID:3guRZPAg: やっぱみんな、専属のプリ（まあ嫁プリみたいなの）がいるの？
見てる限りサクリパラってソロ無理だよね。

蛇足だけど、プリの多いギルドは羨ましい・・・。
うちなんかプリが1人しかいないから、もしその人がログインしてないと
ADに狩りにいけない状態。
当然みんなソロ狩りばっかしてるから、
ソロでも育てやすくてGvでも強い騎士とLKばっかになってる。
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 21:39 ID:gUFoksrT: 長いことサクリソロやってます(・ω・)VITはﾓﾁﾛﾝ99

後半(Lv82前後)からは時給もそこそこ良く狩れますよ。(JOB/BASEともに1M↑)
それでも白ポとロヤルはがぶ飲みですが・・・
やっぱり資金がかかりますので散財できない人にはおすすめできません｡･ﾟ・(ﾉ∀`)･ﾟ・｡
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 21:40 ID:g0yy7Fp5: >>286
自分の使用感ではサクリにAGIはあまりいらないように思う
Pvで使うならわからないけど、AGI初期値でも瞬間火力はかなりのもので
5回攻撃した後の使いなおしでかなり時間をロスする感じ
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 22:39 ID:/AJRM74M: >>309
s中段よりエクスの方が高い
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 22:51 ID:HXgNqY7X: Ｉ＞ＶのＧＸ献身サクリだけど
アサシン用の中型マイン持ってＬＡサクリでレイド弓1確を「狩りで使ってる」というなら
ペアする度に使ってる。
あと、私もサクリBOSS狩りはVIT90↑あればそれだけで成立すると思う。
AGIは99だろうと阿修羅と付与特化ピアーズ（大型BOSS限定）には競り勝てないし
ライバル居ないソロ狩りならAGI1でも大抵のBOSSを倒せるよ。
いつか誰かが言ってたけど、大事なのはマステラどか食いする経済力。

もちろん一長一短だろうけど。
316 名前：286=292 投稿日：05/08/13 22:56 ID:4Dcv2ZWt: >>294
なぜGXが5・・・？
それと低IntのヒールじゃLv10取ってても
サクリの消費HPを回復するのにはSPがかなりつらい
消費HPを自分のヒールで回復できるようなIntなら
ほとんどの敵でGX＞サクリなわけで・・
サクリ狩りを目指すならプリ同伴じゃないと厳しいよな

>>313
俺はPvも結構いくのでAgiが欲しいと思った
313も言ってるように、サクリってかけ直しで微妙に時間使うから
いかに5回の攻撃を一気に叩き込むか、だと思ってる
相手が回復を使う間も無く倒せるのが理想だから・・・
他のステを必死に圧迫までして極Vit＝Agiにするのは俺もいらんと思うが
今のAgi初期値のままじゃ狂気飲んでもかなり遅く感じる
2kヒール持ってる職だと、ヒール＋白ポで耐えられちゃうしな
なので俺はVitカンスト、Agi40～50程度がステポイント圧迫しないし
結構バランスいいかなーと思ってるんだ

ここまで書いてて思ったけどめっちゃPv視点で書いてるな・・・
まぁ狩りで使うならAgiは別に無くても、狂気飲めれば十分だね
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/13 23:40 ID:LHU+XmZB: >>314
ぬわんと
じゃあ結局庶民どもは関係ないということでぃすか
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 00:48 ID:gP6JeAF6: >>317
エクスカリバーは高い(というか材料が高いので、出回らない)けど
バゼラルド＆神の使者は手を出せなくも無い(鯖にもよるが月光剣より安いと思う)
ただバゼラルドは殆んどのステで+7DH海東より弱いし
神の使者はdef上げにくい上にタラ外すことになるので反動が激増する。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 03:24 ID:Y9ESRabm: 献身サクリ型はサブステがSTRならSdCn or AGIなら鉄具。
これらが実装されてからSTR先行 or AGI先行で育てるのが良さそう。
何時実装されるか分からないのが最大の難点　TOM－

今作るなら後者のタイプにして、
修練+付与+カード、AB、プロボ10を駆使して、
廃屋、牛や土精、虎人（グリズリとホロンはノイズとして(ry
なんかを狩るのがいいきがす。

それにしても鉄具はいつ実装されるんだろうか、リヒタルゼンはよ来い。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 03:31 ID:bSWAkguz: 鉄具ってなんじゃ？
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 03:36 ID:CGUTQD8E: atk+100のやつじゃね
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 05:38 ID:3HE9O9px: ちょっと聞きたいのですが
ディフェンダーってｗｉｋｉにＬｖ５だとＡｓｐｄ減少率が０％になるって書いてあるけど
移動速度のほうも５まで取れば通常通りになるのでしょうか？
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 05:41 ID:C8P2PwjB: ヒント：なったらバランス崩壊
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 05:45 ID:3HE9O9px: （´･ω･）…
じゃあ、レベルごとで移動速度に差は出ます？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 05:48 ID:3HE9O9px: >移動速度はアコライトの速度減少や金剛と同じ速度らしい（PC5と同じ?）。

すいません、ｗｉｋｉに書いてありましたね…
移動速度もＡｓｐｄと同じくＬｖで減少率が軽減されて、Ｌｖ５まで取ると…！という妄想をしてしまいました
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 09:19 ID:gP6JeAF6: >>319
鉄具は足枷も込みで重量700だろ？
agi先行のやつにそんな余裕があるのかどうか…。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 11:52 ID:0ITuaAqP: 献身クルセのソロ最終狩場って西兄貴と時計地下4でいいのですよね?
完成ｽﾃは込みでSTR40 VIT100 INT18 残りDEX予定です
後スキルも迷ってるのですが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXbncFkFuF2n1cL
1次職の部分は現在 2次職の部分はほぼ確定してる部分
余ってるのをどう振るのがいいでしょうか
ご教授のほどお願い致します
キャラの用途はGv攻め防衛両方での献身とDLをプリペアで狩る事のみです
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 12:11 ID:3ymPJXJc: >>326
っ[sランニングシャツとブリーフ]
これに囚人セット足しても重量725だ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 12:34 ID:8kkikujh: >>327
1次スキルはソロ狩りするなら少しでも効率を上げるために剣修練10あれば楽
インデュアはGvで使えるようになる修正が来てもいいように10まで上げておきたい
MBは1あると便利
なので1次スキルは剣修練10、インデュア10、MB1を追加してJob47でいいんじゃね？

2次スキルは人によって違ってくる
Gvの攻めで阿修羅と相撃ちしたいとかならRS10（弱体化きて微妙）
時計地下に篭る予定なら高LvHXあると便利
ペノ池や崑崙で俺KATEEEEEするならDF
西兄貴でならペコ修練あると索敵が楽になって多少時給も上がる
完全壁仕様ってんなら高LvAGもありじゃね？
ぶっちゃけどれが一番いいかはわからん

DLプリペアで狩るってどうするんだ？
クルセが全部抱えたままだとコーマで乙だし
クルセDI、プリDL、でプリに献身してヒール砲か？
重量限界まで白ポもっても削りきれんような気がするが・・・
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 13:10 ID:DyUuh7af: 髪の使者に専用ｸﾞﾗがあったらなあ・・・・・
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 13:36 ID:/u6EohdM: 便乗して献身サクリステさらし。
現在
BASE87JOB55 STR31+19 AGI61+19 VIT85+8 INT31+15 DEX41+16 LUK1+1（支援混み）

亀LA狩りはまだできません(ﾉ∀｀)次レベルあがったらいけるような気がする。

GGもやってるけどメインはPP。献身メインのサクリ補助火力って感じなのは298の人といっしょ。
DEXはあるに越したことないけど今のPPだとほぼブラギ前提だから抑え目でもまぁなんとかなってる。
サクリはやっぱりPPだとAGIないと結構きついかな。AGI低いとせっかく射程距離に入ってもすぐ逃げられてしまう。
今でASPDが片手剣・短剣で175、槍で170。これくらいあれば結構あてれる感じ。

今後の予定が、とりあえずVITを100にしてその後DEX。AGIは今の速度で割りと満足してるのでここでストップかな。
最終予定が支援こみでVIT100＞AGI80＝DEX80な感じです。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 13:42 ID:/u6EohdM: 追記。
STRに振ってるのはPP時の回復剤積載量の為。
INTに振ってるのは亀LA狩りを見越してのSP確保の為。
マステラ食え、レモン食えって言われればそれまでですが散財するほどお金はありませんorz。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 13:43 ID:4eijt2U4: >>323
ヒントの出し方へたくそすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 13:55 ID:uPbQ+jqY: >>327
正直そのステじゃSTRもINTも致命的に足りないからソロは完全に不可能。
特にB4は力士のBDSみたいに威力・SP効率共に超優良範囲があるならともかく
範囲がないって致命的な欠陥を抱えるクルセにはより速い単体殲滅力が求められる。
ぶっちゃけそのステじゃStr低すぎて特化武器が威力を全く発揮できないし
Intも低すぎてただでさえSP効率最悪の欠陥スキルHXやバッシュも使いこなせない。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだが自力型献身で時計B4ソロしたいのならば
最低STR80↑、Int30↑は効率云々以前にまともに戦える最低ライン。
どうしても自力で狩りたいなら属性武器が有効な狩場（伊豆4とか）の方がまだマシだし
そんなソロ捨ててる性能にするんだったら大人しくADで寄生しとけって。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 14:21 ID:gP6JeAF6: >>334
Gv特化型が嫌いなのはよく分かったから
もう少しまともな文章書けば？
336 名前：319 投稿日：05/08/14 15:04 ID:Y9ESRabm: 血の染み込んだ鉄具+足枷セットを装備すると重量厳しい、と皆様の意見ですが
サーベル、シールド、ロンコ、マント、ヘルムえらケイン、クリッポ、鉄具＆足枷
これで合計重量1240

一次職の時が厳しい、おいおい鎧ロングコートかよ、
に目を瞑ればSTR1でも問題無し。商人系と剣士系以外は知らない。
337 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/08/14 15:10 ID:KAXmT84/: >330
思うに、今のシールドのグラフィックが神の使者だと思う漏れナッシュ

>334
>335と同感だな。
型が特化型の献身サクリ型っていうんだからSTRはいらないし、>334にいちいちageてまで狩場のこととか指図される覚えはないわな
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 15:41 ID:yrCXODHu: クルセじゃないのか？
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 15:57 ID:J8USJXJ8: >>327
PvGv興味ないので他人任せ。

狩場は西兄貴・時計B4F・>>329指摘の崑崙＆時計B3F。
追加でカタコンと階段なんていかがでしょう？

>>338
クルセの筈
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 16:13 ID:hnFOsPBE: サクリはシーズ補正がかからなければ化けると思うんだが
現状はなぁ・・・
攻撃にシーズ補正がかかるならば、
クルセ側のサクリ発動コストもシーズ補正かけて欲しいよ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 16:34 ID:Y18gst2+: >>327
正直ソロするなら、STRとINTがちょっと足りてないかな。
今のレベルや装備がどんな状況だか分からないけど、パワクリや羽耳等の
STR装備込みで60～70くらいあれば、西兄貴監禁で90くらいまでは上がると
思う。
INTも補正込み30位あると、Gvとかでも何かと便利だよ。

自力献身の育成は大変だろうけどがんばってくれ(`･ω･´)ｂ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 17:24 ID:AoZ2CCbk: 献身クルセとHXの相性はよろしくない
特に時計地下では、
あそこで重要な攻撃スキル順に並べると
MB＞バッシュ(JK用)＞GX＞HXってとこ。

STR46+14,AGI11+2,VIT89+7,INT24+6,DEX84+5,LUK1+5
+8TBlサーベル,蝶仮面,+5ｳｨﾛﾍﾙﾑ,+7ﾊﾞｽﾘﾒｲﾙ,+7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ,+8ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ,+7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ,ﾏﾝﾃｨｽｸﾞﾛｰﾌﾞ×2
このステでも650k-800k出る
婆は毎回HP吸収してくるから闇メイルがあれば殆んど攻撃喰らわないしALL+5↑+VIT90↑くらいあれば喰らっても痛くない

単体攻撃なんか重視しなくても囲まれても余裕だから囲まれた時にMB用か状況によってはGXにSP使うべき
ウィスパはMBかGXに巻き込んで殺すのが基本で属性武器はいらない
95超えてくるとJKに対してマミ武器用意しなくていい。

↑のステでバースリーに対して
バッシュ(SP15)平均1650
MB(SP30)平均1250
HX10(SP20)平均2250
GX4(SP58)平均700*HIT数
バッシュがJK用のHIT補正攻撃と考えると、HXの性能は他と比べて平凡。
わざわざ貴重な7ポイントのうち4ポイントも裂いてバッシュと変わらない単体攻撃のHXに回すなら
被ダメ減少効果に最適のAG
通常狩りでもペコ乗れるように騎兵修練,
献身中一番使うSdB,SdC,
俺は持ってないからどんな効果か知らんがdef等他に取りたいものは山ほどある。

HXはAGI片手とかAGI槍とか
STR高めのGXとかが取ると効果があるが
献身がとってもいい事は殆んど無い
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 17:38 ID:8iN1Kswn: サクリの話題増えてきたなあ。
BOSS戦でサクリは、付与ABコンセLKのピアースに競り負けるということもない。ほぼFA勝負。
爆裂BOSSはLK有利だが超FleeBOSSはパラが有利。

自分の経験上LoD戦でチャンプと競り合うことが多いが、
チャンプに見つかる前に20秒ほどFA込みでサクリ撃ち込むことができれば、
ドロップルート権は維持できてる。30秒あればMVPも維持可能。
ASPDは片手剣装備で167だが、速度減少を食らうとASPD下がってかなりダメージ効率が落ちる。
阿修羅3発目が勝敗の分かれ道。
なのでもっと勝率を上げるなら、AGIが欲しいと思った。カンストとは言わないが。

ただサクリBOSS狩りは消費に対する見返りが少ないと思う。
白マスローヤルで１戦だいたい200～500kかかる。下手したら１Mとか。
サクリで狩れるBOSSも限られてる。コーマあったりHPがやたら多いBOSSは敬遠。
アモンファラオDLのソロorプリペアは非現実的かも。
バフォ嵐道兄貴などはATK高すぎ爆裂痛すぎなのでサクリ自殺志願な人にオススメ。

BOSS狩りたいなら阿修羅チャンプでFAなのは激しく同意だが、一応その気とお金があればある程度張り合えるよ。
ミストレスだけに絞って狩り続ければ見返りもまあまあ。ぶっちゃけミストレス以外採算取れてないかもしれない。

素ステは STR81 AGI29 VIT90 INT17 DEX42 LUK1　なLv95/64サクリ献身ペコパラ。
　　　　　　　　　　　　　↓
仮想ステ STR71 AGI55 VIT84 INT17 DEX42 LUK1　にしておけばLoD戦で5秒は時間短縮できたなあという後悔。
(AGI99にしたら、いま1分前後かかるのが30～40秒で終わる計算になるんだけどね。
　自分はそのステでLv上げれなかっただろうし、どっかで外人が呼んでるのでもう行くよ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 17:45 ID:uPbQ+jqY: >>335
お前こそくだらない煽りしてる暇あったら少しは俺みたいに建設的な意見出せば？

>>337
的外れな同意する前に少しは落ち着いて文章読めって間抜け。
んで間抜けさんは献身"クルセ"でもSTRいらないなんて言うつもりなのかねｗ

>>342
時代遅れの脳内乙。
一昔前のMBならともかく今の連射も出来ない糞性能になったMBで
効率出るって言い張るな証拠よろしく頼むわ('A`)
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 17:54 ID:FrQCA7rN: >>344
連射する必要が無い
どうせSPは有限なんだし。

HXで瞬殺しても利点0
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:00 ID:qL7eLHPm: 確かにいわれてみれば、単位SPあたりの戦闘時間短縮効率は、
連射ができなくなったことで悪くなってはいないんだね。
モーションディレイの長さが変わってないなら、
むしろ追加ダメの分で良くなってるのか。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:19 ID:yrCXODHu: >>340
サクリは火力密度的にはかなり優秀なスキルだよ
GvでもHPの低い相手を瞬殺する手段としてはかなりいける
コストは極悪だけどね
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:20 ID:ARzjtJc5: >>344
STRがいらないとは言わないけどギリギリまで削る必要あるんじゃね？
そういう型なんだし献身~特化~だとね
つーか327のステでも十分ソロ可能だろう、狩りステを削った分だけ持久落ちるが
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:23 ID:XNrtYG04: サクリってタオグンカＣがもし実装されて手に入ったらもうえらいことになりますか？
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:30 ID:ARzjtJc5: ところで
大変自分勝手なことで申し訳ないんだが

なんだってこんな長文が多いんだ？もっと短く纏められるだろうに
長すぎるとはっきりいって見苦しい
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:33 ID:im4NsmOC: タオグンカＣが実装されれば結構面白いかもしれないね。
鎧Ｃだからアンフロ着れなくなるけど、通常ＧＶでサクリ使う場合、
ほかにゴスパラがいてＨＰ２倍状態で使うのが普通だし、
ＨＰ２倍＆状態異常耐性の時に突撃するようにすれば使えるかもしれない。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:35 ID:y66TIgCy: 突撃用途ならバサクLKに着けた方が良いと思う俺ｻﾞﾝｷﾞ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:40 ID:J8USJXJ8: >>350
見苦しいのか？
長文のが突っ込みやすいから個人的に歓迎なのだが・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:44 ID:+7J0SFGb: >>350
確かに文を短く纏めるのは書き手に求められるものの一つ。
だけど、長い文から要点だけを拾い上げる力も読み手求められるものの一つかと。
長い文がすべて無駄だとも限らないしね、状況の詳細とか。同じ内容のループとか
荒らしでもない限りは、私も長文は歓迎。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:45 ID:qL7eLHPm: >>352
バサクのHP減少は％単位だし、
Def減少のせいで被ダメは倍程度に跳ねるだろうし、
そんなに有効な気がしないのは気のせいかな。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 18:59 ID:hnFOsPBE: 問題はタオクンガｃがボスｃってことだよな
それも人気のないボスという・・・
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 19:05 ID:K8LFxLU7: まぁ、場所が割りと行きやすい場所に変更になるから
今よりは倒される数増えるかも知れんけどねｗ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:24 ID:is0xuY+7: LV82
S30　A11　V37　I112　D43　L7全部込　
ﾋｰﾙ10　GX10　HX6　ﾍﾟｺ1　ﾌﾟﾛﾎﾞ10　ｲﾝﾃﾞｨｱ2　剣修練10　HPR10
＋7DH海東剣　＋7ﾎﾟｲｽﾞﾝﾒｲﾙ　＋7ﾌﾞｰﾂｵﾌﾞｳｨｯﾁ　＋7ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ　＋7ｴﾙﾀﾞｼﾞｭｴﾙ
ｲﾔﾘﾝｸﾞ　ﾃﾚｸﾘ
OD飽きたんで騎士団行ってみた。
30分持ちませんでした('A`)
まだLV足りないのかな・・
ｼﾛﾎﾟ50　ﾛﾔﾙ20をこんな早々使い切るとは思わんかった。

　
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:25 ID:is0xuY+7: 盾書き忘れてた、追加＋7タラ盾
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:28 ID:y66TIgCy: >>358
そのステ装備で30分持たないってどんだけへたっぴな狩り方してんだよ('A`;)
本深淵回避なら普通に永久機関できるクラスじゃねーか
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:36 ID:ARzjtJc5: 見たところステ装備にはなんら問題無いな
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:37 ID:bSWAkguz: ①ローヤルよりレモンオススメ。
②GXの使用レベルを限界まで下げる。
　ゼノークは動いてるか、ルート後は重ならないように止まるから3Hit普通にあたる。
③プロボは1でいい。失敗はそうそうしない。

これに気を付けたら、結構いけると思うが。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:39 ID:uGjlvl6O: 騎士団とか城のソロって慣れでしょ。
俺も最初のころは上手く狩れずに消耗大きかったけど、
慣れてくると動作が最適化されていく。
最初のころはへたっぴでもしかたないさね。
>358
めげずになんどか通ってみなされ。
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:42 ID:U0tshwBL: >>362
よく読め
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:43 ID:J8USJXJ8: GX狩場を適当に廻ってみては？
自分のペースで出来る狩場が一番さ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:45 ID:is0xuY+7: なるほど、
ﾛｰﾔﾙをレモンに、本とMHはなるべく避けて慣れるまでやってみます。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 22:52 ID:y66TIgCy: ああそうかOD上がりだとmobを適当にかき集めてGXでおｋｋｋって感覚だろうな
ゼノークならセル重なりまくっても1HITで確殺できるし

騎士団の場合は
単体のレイドやカリツを発見したら、引っ張りつつ他のを見つけてGX
複数のレイドやカリツを発見したら、各対象を点として見てその重心に位置する座標に移動してGX
こうすることで同一セルにレイドが重ならないよう細心の注意を払いつつGXをしよう
一匹倒し損なうだけでも大幅な消耗に繋がるしね

言われても見ると結構慣れが必要かもしれん
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 23:35 ID:Coc9hmAE: ゴスペル覚えたので今日のGvで初めてゴスペル使ってたんですけど、
ここの板でも結構いわれてたとおり不発がすさまじく（３０分で
４回しか成功せず）だったんだけど、こんなものなんでしょうか？
パソコンのスペックはRO普通にプレイできる程度で鯖は狼鯖で、エフェクト
のみ切りでエンペルームのWiz地帯で歌ってました。また不発しにくく
する方法とかあったら教えてください。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 23:43 ID:fmGZuSjT: 358は単にオーバーペースで狩ってて、その分散財してるだけじゃないかと思われ
騎士団に限らず、上級狩場のGXソロって座ってる時間の方が長いぐらいだからな
騎士団1はがんがんかき集めながら無休憩で狩ればペア1.2Mぐらい出る狩場だが、
ソロで休憩しながら細々とやってると600k程度しか出ない狩場でもある
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/14 23:52 ID:is0xuY+7: まったく休憩無しで狩してました(;´Д`)
ODだと休憩無しで何とかなってたんでその感覚だとダメなんですね。
ここまでﾍﾟｱとODで上げてきたんでそこまで休憩は考慮に入れてませんでした。
休憩多めに取ってがんばってみます。　　
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 00:33 ID:rmKhZWev: >>355
ﾎﾞｿｸは乗算減算とも強制DEFゼロ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 00:49 ID:tpfXMQgp: >>368
ちょっとでも十字架のエフェクトが出ていると、
不発しているように見えて実は完全に発生しているので、
ゴスペル使用→SP回復してない　ならそのままでok。
2PCでダンサもやって見比べてるので間違いない　ハズ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 01:05 ID:STZ5R/53: >>372
おおぉぅ。
ダンサ持ちなのか兄弟。
自分もゴスだけじゃ暇なのでダンサーでロキ担当してる。

同じくゴス発動後、座ってSP回復してないor移動できる、で
エフェクト関係無しに発動確認が取れたりするので連打すると
下手したらせっかく発動してるゴス打ち消しちゃうから勿体無い。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 02:39 ID:3ZUjFqEK: でも、ゴスって部分かけしてることない？
左半分は出たけど、右半分はでてない・・・みたいに。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 04:16 ID:Qd1GqP4j: 眠れないんで狩場報告でも
Base98/Job50
剣士スキル：バッシュ10 HPR10 MB10 プロボ10 インデュア9
クルセスキル：フェイス10 槍修練10 SQ10 ペコセット6 HX10 GX1 あまり2
Str75+25 Agi95+16 Vit23+7 Int20+16 Dex47+13 Luk1+5 Flee229 HIT158(補正・支援込み)
MHP10669/MSP690

武器：+7トリプルフレームトライデント(水付与)
防具：+7インソムニアックキャップ、悪魔羽耳、+7木琴マフラー、+7メイルオブイフリート
　　　 +7フレジッドブーツ、+4エキストラアーマー、ブローチオブパワー、リングオブパワー
　　　　テレクリ
緊急用白P20＆レモン10携行
　　　　
狩り方は2PC3垢使用して、セージで水付与＆火山入口前プリ放置でブレス・速度・ヒール支援
カホ・エクスプロージョン以外にプロボ入れて通常攻撃、SP余り気味ならバッシュも混ぜる。
ラーヴァはブレイザー2匹を倒してから本体を狩る。ラーヴァ本体支援有9秒、支援無11秒ぐらいかかる。
索敵は支援有り時は歩きで他プレイヤーとすれ違ったらテレポ、
支援が切れたらテレポで飛びながら敵を倒しつつ、入口近くへ飛べたら外に出て回復・支援かけ直し。
倒す優先順位は、熊>エクスプロージョン＞カホ>ブレイザー。
熊はとにかくスタンさせられるとデスペナが見えるので真っ先に倒す。
エクスプロージョンはデモンストレーションで武器を壊されたくないのでこれも早めに倒す。
むやみに走り回るとMHに突っ込んで死んでしまいかねないので慎重に！
MHに当たったら一旦少し戻って、少しず釣りり出していくと消耗が少ない。
AB狩りはデスペナ怖くてやってない、プロボ入れた熊からのスピアスタブ？で2500くくらい喰らいますし、
ラーヴァの通常攻撃でも1400くらいくらうのでキツイと思います。
大体狂気2本分で重量が49％を超えるので、ジュノーに帰って倉庫に入れます。
狩場への復帰は、火山入口前でポタメモとってプリのポータルで移動すると早いです。
武器が破壊された場合もジュノーカプラから南西方向にすぐ精錬所があるので修理はわりと素早くできます。

経験値効率は、付与かけ直し・倉庫・復帰時間込みで1.3～1.4M/ｈくらいです。
テンプレサイトの狩場情報では槍1～1.2Mと書いてありますから、
付与＋プリ支援までしてこの効率はイマイチなんでしょうねぇ・・・ヘタレですみません
ラーヴァを極力無視すれば効率出るのかもしれません・・・
あまりに過疎ってるとラーヴァとの遭遇率が高くなるので、ある程度人がいるときの方が狩りやすいかも。
ラーヴァは同時に7匹までは確認しました。
長文スマソ
376 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/08/15 06:18 ID:PrK2Qdgs: >334
やべ、普通に標的間違えてる・・・＿|￣|○
マジスマソ＿|￣|○
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 08:02 ID:pVfCIQUl: >>368
「３０分で４回しか成功せず」
「エフェクトのみ切りでエンペルームのWiz地帯で歌ってました」
この2つを見て感じた率直な意見

その同盟、WIZ地帯にLP展開してないか？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 08:31 ID:7JGggd1f: 390 ：（○口○*）さん：05/08/15 03:59 ID:naPYn/M/
さすが片手諸氏。
どこぞのクルセスレと違ってインデュア能力が徹底した紳士ばかりのようだ。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 11:09 ID:Jdq+hoJB: Wiki見たんですが

ディボの項目の献身対象から来るダメージについて
・シーズモード限定において鷹攻撃を除く遠距離物理攻撃を「ディフェンダー」で軽減可能。
→Pv、シーズどちらも軽減不可。

サクリの項目の
・ディスペルでも効果が消えることは無い。
→普通にサクリ状態は解除される。

前者は伊豆シーズMapで実験済み、後者はPvで何度も経験済みです。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 12:31 ID:MJ5I4K8V: >>378
雷風呂はクルセ＝騎士でＧＸ＝イヤリンだからな
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 12:35 ID:dpnQ3bHe: LKでﾊﾟﾘｲ1使ってみたらいい感じだったんだが
AG10ももしかしていい感じなのか？
AG2はディレイでカスだったが・・・
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 12:59 ID:xtSaaTy8: >>378
その直前に荒し着てるけどスルーしてるしな。
正直ここより遥かにスルーが徹底してる希ガス。
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 13:08 ID:mV99SEOs: 荒らす→スルーされない→目論見どおり
荒らす→スルーされる→自演で荒らし(自分)に触ってスルーさせない
　　　　　　　　　　　　　　　→｢あっちはスルーできてないのに｣と比較を始めてさらに荒らす
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 13:24 ID:mUh5+KA2: >>382
荒らしって

388 ：（○口○*）さん：05/08/14 02:35 ID:zMdOeRrf
やはり片手クルセはバカばかりですねぇ。

これのこと？

こんな釣り引っかかる奴いないだろ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 13:25 ID:6tQO02En: >>377
WP献身が修正された今じゃ、無詠唱SGが飛んでくる可能性は極端に低くなった
うちでもゴスペルで火力を上げてWPにはQMを張っている
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 13:57 ID:ttSjhlRz: 重い砦だと、よくゴスペル不発しますよね。

そこでオススメなのが　「応　急　手　当」
ゴスペルSC一回押してから応急手当をほどよく連打。
ゴスペルが成功してれば応急手当は発動せず、じっとしてるだけ。
ゴスペルが不発してるなら応急手当！と叫びながら必死に腕回すので人ごみにいてもとてもよく分かります。
しかも、移動しなくてよし、SC押してるだけで非常に便利！

さらに

防衛だとブラギとゴスペルを重ねてWIZ陣に敷くと思われますが、
ブラギにゴスペル重ねると、エフェクト見づらいですよね
ゴスペルが切れたかどうか、非常に確認しずらいですね。
こんな時でもやっぱり応　急　手　当
ゴスペル出してる間、応急手当をほどよく連打
ゴスペルが切れたら、今までピクリともしなかったあなたのパラディンが必死に腕を回して知らせてくれます。
しかも周りは魔法のカタカナばかりなのに自分だけ漢字４文字
とても分かりやすいですね

極めつけは消費SP！
なんと一回につきたったの３！
非常にリーズナブルですねっ！

そして周りも必死に防衛してるなか応急手当連打してるパラディンを見て非常に和むでしょう。
さぁあなたもよい応急手当ライフを！( ,_ﾉ`)ｂ
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 14:04 ID:F5a/xpdx: それだったら消費SP0のオートバーサークのが経済的じゃまいか？
一瞬の減算DEF-60%が生死を分けるとかだったらしらね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 14:04 ID:+iM/Xg+U: >386
まじそれやってみよｗｗｗ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 14:08 ID:9e90m9ql: >379
OK直しとく
DFについては仕様が変わったようですね
いよいよ使い道が…orz
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 14:10 ID:mV99SEOs: >>387
ABは1回やったら解除のためにもう一回やる必要が出てくるけどな。

>>386
なんかのCMみたいでﾜﾛｽ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 14:51 ID:ofGjnnpO: >>386
神！
392 名前：368 投稿日：05/08/15 15:25 ID:uUoim5I3: いろいろ意見ありがとうございました。ギルメンに聞いたところ、
おもいっきりＬＰがＷｉｚ地帯にはってあるとのこと。。。ＬＰあると
ゴスペル発動しないという記述をＷｉｋｉで発見。なんででなかったかすっきりしました。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 15:31 ID:STZ5R/53: >>386
こんないい方法があったとは。
早速次回から使わせてもらいます。感謝。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 15:46 ID:Pswe/ElN: すまん。
>>386のレス読んでたら笑ってしまった
これテンプレ入りしようぜ
395 名前：282 投稿日：05/08/15 17:58 ID:/k6lL/wI: いろいろあって今戻ってまいりましたー。

献身サクリの意見、いろいろでてますねー。
みなさん、ありがとうございます。

wikiですが、献身サクリ手探り状態の私がまとめるよりは、
問答集としてレスをコピペしといた方がいいんじゃないか言う気がしてます。

そんなわけで、ひとまずコピペでこれから推敲していく方法で～
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 18:49 ID:HQGYQagB: この前のＧｖ直前で発光したので
ギルメンに無理言って攻めの時ちょっと試させて貰った内容を少し。
同型のGXヒーラーの希望になればいいな。

実験内容：フルブーストI=V型GXを爆弾代わりに射出
支援内容：プリ支援全般、ゴスペル全てのステ＋20、ブラギの歌、マインドブレイカー
装備内容：水シルク、バゼラルト、他MDEF装備。ロキ抜け後天使シルクに変更
結果：ロキを抜けれたので即座にGX、敵前衛が吹き飛んだ（らしい）

自爆するほど連打したので周りがどうなったのか自分では確かめられないかったけど
一瞬で周りのLKアサクロチャンプが消し炭になったと報告されました。
相手も防衛だから回復連打してなかったのが大きいんだけど
それでもそういう生き方もありなのかなと思いました。
今はゴスペル取る為に赤剣士してます。
見る人によっては誰かバレバレかも。（＾＾；
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 18:55 ID:cs3jAl8e: すまないんだが天使持ちGXって最高どの程度の時給でるのか教えてくれないか？
過去ログ読んでみたんだがいまいち特定しずらかったんだ。暇だったらでいいよ。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:04 ID:asA3/GRW: >>397

型と時間帯で全然変わる。
天使付INT>VIT>DEXの献身サクリが城ペア、深夜帯絶好調で三時間平均1,6M。
でも一週間平均すると多分1,4Mくらい。

DEXならもっと出るんじゃない？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:09 ID:ofGjnnpO: マインドブレイカーでGXの威力は上がらなかった気がする。
かなり前に試したから今はわからないけど・・
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:11 ID:cs3jAl8e: >>397
ありがとうな。ちなみにGXだとおもうんだがどうだろうか？
時間帯はすいてる時間でいいとおもう
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:17 ID:cs3jAl8e: すまん
>>398にサンクス
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:22 ID:ofGjnnpO: int120DEX105城ペアで通常1.3～1.5 深夜早朝1.6～1.8ぐらい
相方がDEXカンストなので、すごい動きやすい
VIT型支援と組むとちょっと効率下がる
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:29 ID:cs3jAl8e: >>402
サンクス。INT120DEXが70程度しかいかないGXがVITプリと1.6M以上だすと評価は
最高ランクかね？俺の知り合いの相方なんだが。
404 名前：396 投稿日：05/08/15 19:39 ID:HQGYQagB: >>397さん
>>398さんの言う通りですが、GXの反動が無い分だけ
ヒールに当てるSPが減り休憩が少なくて楽しかったです。
ペアだと上手いサフラ３持ちの方が居ると公平でも深夜0時以降で
時給２Mとか出す事もありました。
でも持ち替えが面倒でしたね。

>>399さん
MATK分だけダメージ上がりますよ。
余談ですけどPvでも事前に実験していてフルブーストでINT148でした。
それで枝で出したポリンにGX10当てたらLA込みで1ヒットなのに
11kダメージ出て楽しかったです。

それでは皆さん相方にばれると怖いのでこの辺りで失礼します。（＾＾；Ａ
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:47 ID:4VhcHdHy: >>399
上がらない、ADでニヨ中にギルド抜けた教授からMBrして貰って試したので間違いなく上がらない
LKアサクロチャンプが消し飛んだって㌦でも着てたのかと
それともタラなしか？
396の条件じゃGX3HITで平均3k程度しか食らわないから、LKなんてどう足掻いても落ちないぞ
ブラギ貰って連打したところで、大魔法の中で自爆までに撃てる回数なんて精々が2-3回だしな
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 19:55 ID:4mTt6Vh5: >>397
Lv87/50
ブレス込みでStr50 Int126 Dex75　の天使持ちクルセ

相方のD=V>Iの廃プリとペアで
混雑時(23～02時)：１，１～１，４
空いてる時：１，３～１，６　ぐらい
トレインはほとんどしない。レイド＆本は2匹目から、禿＆アチャは1匹目でGXを撃ってる
天使＋アスムあると、Int60でもほぼsp切れないらしいく
1時間で30秒のsp休憩を３，４回程度でいける

ここからオーラまでStr60、残り全部Dexに振る予定だし
どこまで伸びるか楽しみ
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 20:53 ID:H5jmp2Se: うちのＩＮＴ-ＡＧＩの槍クルセ用にゼピュロスの過剰品がとても欲しいです…
過剰精錬って、ほとんど既製品買ってたからあんまり経験したことないんだけど
ゼピュの値段や出回ってる量とか考えて＋６が妥当かなぁ？
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:15 ID:cs3jAl8e: みんなありがとう、俺プリだけど精進してくるよ。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:16 ID:NJZm/k4/: 他のスレッドで聞いたら最強職はGXクルセだと聞きました
ほんとうですか？
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:18 ID:F5a/xpdx: >>409
天使鎧といつでも狩りたい時に呼び出せる奴隷プリが居れば最強です。
持っていなければ力士になることをお勧めします。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:18 ID:ruEjl5T/: >>409
間違いなく最強だよ
毒吐く職業のねｗ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:19 ID:u7WJf1I7: HQGYQagBの言っている事が妙に釣りくさいんだが・・・
(^^;とか使ってるし。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:24 ID:NJZm/k4/: >>410-411
俺最強ｗ
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:28 ID:pVfCIQUl: >>409

>>70を見てこい＾＾
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:33 ID:Q1p7R7p+: 天使持ちペアで1.5～1.8M/hくらいか。
天使有りINT->AGIソロで1.4～1.7M/h出てるがレモンどか食いだし
ペア用の普通のクルセも作ろうかしら

隣の芝は青く見えるだけかしれないけど
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:36 ID:nK/2qvlL: マジレスすると城2限定で最強
他は力士様の足元にも及びません
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 21:52 ID:gYDAR9nw: そうか？
ニブルと騎士団では五部くらいまで、というか
ニブルではやや勝ってるくらいだと思うが
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 22:02 ID:pVfCIQUl: 天使なしペアでも城2ペア公平1.5M余裕で越えるぞ
過疎時間帯なら2M越えることもある

相方が高LV廃プリだと、天使がどうのという次元では無くなり
GX側のINT(SP持久力)勝負になる
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 22:04 ID:ezzI9sri: 力士にも言える事だが装備揃ってないとｺﾞﾐだがなー
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 22:07 ID:gYDAR9nw: 流石に城2ペア行くような奴らで
タライミュンも無いとかALL+4以下止まりだとか言うのは
雑魚で当たり前だな
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 22:10 ID:asA3/GRW: 今の月光剣の仕様だと、
ブレス込みINT120キープRS月光剣の時点でGX10連打でもガス欠は無いと思われる。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 22:15 ID:a5M+IQ4h: クルセ引退品！
中身見ると納得出来る内容ですな。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 22:39 ID:pVfCIQUl: 城2でGXが豪快に走り回る姿を見て、
貧乏人が安易な気持ちでセカンドとして作ったら大苦戦してキャラデリ
というパターンだろうな。

武器が過剰DH海東1本でいけるとはいえ、
城2を豪快に駆け回るには(鯖にもよるが)50Mくらいはかけないといけないからな。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:02 ID:j5/0IDJr: ７DH海東、７エルダキャップ、７闇or毒ﾒｲﾙ、７イミュンマフラ、７タラバクラ
7エギラブーツ、アクセはお好みで

・・・このぐらいあれば何とかなるかな～
うちの鯖だと45-50Mぐらいか。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:16 ID:gYDAR9nw: 頭はヘルムで盾はミラーシールドだけど
靴がシューズで鎧がアーマーな俺フェイロン
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:35 ID:6sBj/fRF: 俺は、頭が+4ジュエルクラウンで他ALL+7で、シールド、シルク、マフラー、ブーツだな。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:39 ID:3KnSq1rQ: パラディンレベル９５のInt１２４、Dex８０、STR６０、Vit５７で
廃プリペアで城２ある程度すいてると1,3～1,45M、ほとんど人いないなら
1,5～1,6Mほど。ペコは見た目の関係で乗ってないがやっぱ乗ったほうが
効率あがるのかも。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:40 ID:6sBj/fRF: 連投になるけど。
MBなどから宝剣AS発動までの早さって、Aspd依存っぽいのだが。
ペコ修練0でやると鬼のように遅い。降りると普通。

あと、GXでダメ与えてから、敵がKOするまでの早さも。
ペコ修練0だと、GX消えてからアイテム落ちるけど
ペコなしだと、GX判定残ってる間にアイテム落ちる。
これで、ODの巻き込み具合が結構変わる。

これってガイシュツ？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:41 ID:5rCqP652: 漏れはブーツだけ＋７であとのミラープレートマントジュエルはＡＬＬ＋６だな。

そろそろミストレスのＳＰ＋１００よりＤＥＦ－６（ジュエル比）のが痛くなってきた今日この頃。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/15 23:58 ID:F5a/xpdx: >>428
あーやっぱそうなんだ。
俺もライティングだけ取って騎士団で狩りしてるんだが、レイドにGXを撃つと
徒歩→3HIT後即死亡モーション
ペコ→3HIT後一発攻撃を喰らった後に死亡モーション
地味にうざいな。

それに加えて、のげぞりバグの所為で乱戦時にエルがポロッと出ても
被弾しながらではなかなか拾えず、精神衛生上非常に悪い。
バグが修正されるまでペコを窓から投げ捨てるか検討中。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 00:05 ID:sfEgzKqY: さぁ騎兵修練とろうぜ！
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 00:06 ID:PXfowPze: >>430
宝剣クルセのほうは、ジュノーのおっさんに頼んだら、焼き鳥にして食ってくれた。とても助かったと思っている。
だが、GXクルセのほうは、ダッシュ＆積載量の心配もある･･･。
メタスラアタックもかなり視野に入りつつある今日この頃。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 00:10 ID:m/anp1fo: 俺のGXクルセはヒールを8にして騎乗修練を5にしてる

快適なGXライフ満喫中
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 02:00 ID:HtJT6Rmv: 今悩んでるんだが・・・お主達ならどうするかを教えてくれ。

85/53のSQパラ持ってるんだが、ステが
STR46/AGI86/VIT49/INT1/DEX45/Luk1（補正含まず）　なんだけど、Gvの事を考えるなら
STRを上げるべきかVITをさらに上げるか・・・　どっちがいいだろうか・・・。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 02:07 ID:W147WqXJ: SQﾊﾟﾗがGvで何すんの？
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 02:17 ID:JBLI7oMW: 防衛時、アサとかと一緒にロキの中でツンツンするんじゃない？
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 02:19 ID:IoNgg2EW: SQゴスペル…にしてはINTがないか。

どうせツンツンしてもダメージなんて蚊が刺したレベルだから、
Gvのみを考えるなら当然VITだろうけど、それはSQパラとして悲しくないか。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 02:21 ID:PXfowPze: レース会場に参加ってのもあるかもよ？
エンペ壊し。小型に弱いぜってのはナシな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 02:23 ID:HtJT6Rmv: >>437氏の言うとおりSQゴスペルです。ネタと言えばそれまでですが・・・ｗ
INTがないのは重々分かってるけど上げる気は全くなかったり。ローヤルで回復。

>>435
主にエンペ割りと魔法地帯でゴスペル。やはりSTRよりVITかな。
でもSTR60は欲しいかもしれない・・・。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:00 ID:PXfowPze: ゴスってスタン＆凍結中も効果あるんだっけ？
それにもよると思うのだが。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:03 ID:sfEgzKqY: ゴスが止まるのは沈黙ぐらいでしょ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:12 ID:bwCcYje7: 割り切って、狩り性能を追求でいいと思うけどな。

そこが犠牲になると、槍スキルとＡＧＩが微妙になってくるし。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:17 ID:w3xUV3B/: >434
火力を上げる方向で考えないとSQが勿体無い希ガス
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:19 ID:zX6H9Ok5: ぶっちゃけSQパラがエンペ叩いたところであまり意味ないんだよな、LKやアサクロと火力が違いすぎて
エンペ割りは切り捨てて、VIT振って状態異常武器持ってスタンしにくいヒットストッパーになった方がまだ使えるとは思うが
…防衛時はゴスペルなのか

ゴスペルもローヤルでSP賄うと言っているが、相当な出費になるのを覚悟すること
経費請求したらおそらく会計担当がブチ切れるだろう、せめてローヤルではなくレモンにしとけ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:19 ID:w3xUV3B/: 追記
VITがなくとも崖ゴスペルとか追撃班の補佐（SQで敵に粘着してその間に仲間が脱衣阿修羅）とか
やれることはいっぱいある
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 03:48 ID:eqRlJdqs: SQは射程が長いからロキ内でのヒットストップ役にいい
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 05:29 ID:0V2QOR0i: 質問です
一年前に凍結していたagi片手をスキルリセットして久々に育ててみようと思うのですが
身内とGvのレース会場で遊べるようなスキル振りに直そうと思っています
今のところ、騎兵修練5、献身5、AG7まで取得してエンペ叩きつつ同じく張り付いている仲間を守れればと理想を抱いているのですが
実際にレースでの献身というのはあまり役に立たないのでしょうか？

ステはLv95で STR72+8 AGI91+2 VIT40+7 INT14+6 DEX37+3 LUK1+5 の予定で
聖属性特化短剣、mdef装備は一式所持です
献身も片手でのレース参加も微妙であれば、槍への転向を考えています

ご教授よろしくお願いします
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 08:53 ID:y/ZZxr4n: レースつっても砦によって事情が違う。もちろん鯖によってもな
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:01 ID:6ddbc19Y: みんな効率でてるな。
ワールド３の中（過疎鯖ではない）
２２：００～１：００の間

ステ
　STR：５０　INT:１２６　DEX:１００　VIT:２１　LUK:１０　AGI:２３（支援、装備込み）
装備
　ミストレス王冠、天使メイル
武器
　＋７DH海東
相方
　DEX支援プリ
効率
　平均１．１M（最低１M　最高１．３M)
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:23 ID:wFSSnwsM: 今日のメンテでのけぞりバグ修正されないかなぁ
二週間前のメンテで突然WP献身を修正したんだし、そろそろ飴を・・・
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:27 ID:TOwJDDCu: SQ講座
エンペ割
パラで理論上最速はブラギプレス
でも敵が複数いる状況下では使いにくい
SQは遠くからつつけるため敵の妨害を受けにくいのがメリット
EDPやバーサクには秒間火力で負けるが
EDPはコストが高すぎバーサクは使い勝手悪すぎ
なのでエンペ割れる頻度は少なくない

攻め
盾、状態異常剣もってMB、プロボ、バッシュあたりしてるのがベスト
柔らかめの敵ならSQバッシュ連打でも落せる

防衛
基本は全職1のHITストップ性能
突付いてるだけで敵を動かせなく出来る
SP付与があるor短時間維持でもいいならゴスペル防衛も可能
サクリは使いにくい、サクリ使いなおしのディレイがAGI槍でも長いので
威力が微妙なのにHPが45％も減ってしまう使いにくい攻撃
フルで使えば1～2分で回復剤切れる
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:32 ID:wFSSnwsM: > SQは遠くからつつけるため
プレスの射程は槍以下と言いたいのか？
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:40 ID:IoNgg2EW: ターゲットが毎回取れればね。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:42 ID:TOwJDDCu: >>452
そんなこと言ってませんけど？
プレスは敵が複数いる状況じゃ
エンペクリックできないから理論上の秒間火力は出せない。
槍は射程が長いから
エンペ付近で暴れてるBDS騎士'sの攻撃が痛くないし
QMや大魔法の妨害も軽減される

錐＋片手剣でエンペ殴るよりは、SQで殴る方がいいよ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 09:58 ID:AWCf7uy6: >>454
えっと、レースでの話だよね？
それでも、槍の射程でもBdSに巻き込まれるし、大魔法には普通に当たる。

それと、エンペ割りでバーサクの使い勝手悪いとかあり得ないんだけど…。
槍パラで割りに参加するよりは、エンペ周辺で妨害してるライバルの
脱衣キャラやセージに粘着して、味方のLKやアサクロのサポートに
回った方がいいと思う。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:00 ID:LL6MHjZD: >>450
のけぞりバグ、解消されてないか？
以前はエクスのデモ抜けるのに苦労したんだが、3週間ほど前から楽に抜けられるようになったんだが。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:08 ID:zX6H9Ok5: そもそもエンペ付近のBDSが痛いとか言ってる時点でお察しだな…あんなもの耐えれて当たり前
それにBDSやってる側も雑魚ぐらいしか沈まないの分かってるから、殲滅狙いのヒドラBDSではなく状態異常BDSを使ってくる
攻めでSQバッシュ連打という発言も脳内臭い
攻めで盾外せる余裕なんてなかなかないし、やるならレイド貫通・㌦特効のHXだろ
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:13 ID:mo9MVFb/: 復帰妨害でもしてるんだろう
標準的なステのSQクルセが前線に出るのはちと無謀だ
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:27 ID:e45vP2d5: >>455,457
騎士4～5人がBDSしてるだけで盾もち接触秒間被ダメ3k～4k前後→盾はずし遠間SQ秒間1k～1.5k前後くらいに下がる
大魔法も同じでエンペ直情を中心に撃ってないから端の方が喰らう確率がひくい
QMもね

SQバッシュ連打、ようは単体殲滅ですよ？
HXのほうがいいと判断したらHXも撃てばいいだけ
HXのほうがいいからHXだけ撃ってるならただの馬鹿。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:33 ID:JBLI7oMW: やるならプロボ（防御下げ・接近用足止め）→バッシュ（スタン）→HXだな。
SQ型が前線で活躍はあまり期待できないのには同意。
>>451も書いているが盾、状態異常剣でMBあたりでもしていたほうが良いと思う。
特にレースみたいにエンペ周りに人が集中するレース会場のような場所では、
メイルブレイカーやソードブレイカーが優秀。
パラディンなら買える値段だろ。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:39 ID:IoNgg2EW: エンペ割
そもそもSQでツンツンしても与ダメ的にエンペ割るのはかなり難しい。
他にバサークLKが居たり、完全レース会場で大量に人が群がってたりという状況で
ダメージソースを自分以外が担当・分担してくれる状況なら、ASPDで漁夫の利も狙えるが、
それならそれでASPD高いムラマサ2HQやバサークの方が上だったりもする。
だいたい、そこまでの混戦状態ならそもそも射程云々のメリットも少ないし。

攻め
AGI・STR・VITを3つながらに満たすのは不可能。
どれかが犠牲になるわけだから、後方で復帰狙いの単騎の敵をツンツンしたり
地味に味方のフォローをするくらい。
高VIT型なら突っ込んで状態異常MBでもいいが、それはSQ型とはあまり言わんな…

防衛
大抵のステ型ではスタンしまくりor与ダメナッシンなので今ひとつ。
AGI-VITサクリ型ならASPDと射程を生かしてプチ強いアサとして
ヒットストップに貢献できなくもない。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:43 ID:Ru2VXmA/: 槍でサクリはTOMだって
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:47 ID:PXfowPze: はいはいわろすわろす
もう少し落ち着いて、深呼吸してから、レス見直して、書き込もうぜ。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:52 ID:AWCf7uy6: 何ていうか、槍パラでGvとか、そもそも何も期待されないですよ。

レースならともかく、防衛考えるってことは何がしかの勢力に
所属したいor所属してるんだろうから、早いとこゴスペルか、
せめて献身をとった方がいい。
槍で働けるところをどうにか考えるって段階で本末転倒かと。

まぁ気持ちは分からないでもないけど、レース以外のGvでは、
それぞれの職が適材適所で動いて、初めて戦果が出せるものだと
思うよ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 10:52 ID:IoNgg2EW: >>462
いや、サクリを使うわけじゃなくて、
サクリ型のステでSQだけ使って☆ランスあたりで突っつくｗ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:02 ID:JBLI7oMW: >>434のステを見る限り、スキル振りなおしてVitを伸ばし
サクリ・シールドチェイン型に転向するのもありかなと思った。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:16 ID:YtKTsUYe: ID:AWCf7uy6が槍叩きたいだけの房なのは分かった。

槍の奴に献身やれっていうのが
本末転倒っていうんですよ。
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:18 ID:ddkz4A6S: つうかレースじゃ無いんなら逆封鎖してから割るんで
エンペ割性能なんてそれなりでいい

レースじゃ無いこと想定しといてEDPアサクロやバーサクLK持ち出す奴は脳内でFA
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:21 ID:IoNgg2EW: >>467
いや、槍の奴にGvやれっていうのも
本末転倒っていう感じだから、それを指摘してるんじゃないかね…

別に参加制限があるわけじゃないからやってやれないことはないし、
それでいいよと言ってくれる仲間を探せばいいだけなんだが、
「他と比べても十分働けますよ！」って言われたら「いや、それはちょっと違うんじゃ…」
という突っ込みは返さざるをえないわけで。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:22 ID:vFAUc+Ll: ぬう、この流れならいけるか？というわけで、ちょっとステ相談を。

INT99，STR=VIT=DEX41のバランスGXパラなんだけど、シールドチェイン用にSTRと
対スタン用にVIT、GXとしての性能を上げるDEX、どれをあげていくのが良いだろう？

STR上げようかな、と思ったけどGXのサブウエポンとしてシールドチェインは役に立つだろうか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:25 ID:yhxc2IzX: おいおい、数レスくらい読めよ・・・
434はSQゴスペルって言ってるし
ゴスペルによる活躍の場はそれなりにあるわけだろ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:36 ID:3tJ101Dy: >>470
そこまで上げてるなら狩り用でＤＥＸ伸ばすよりＳＴＲ（重量もあるし）かＶＩＴ。
ＶＩＴの値はＰｖ・Ｇｖどちらメインかによるかと。
さらにＧｖの場合は攻か守とポジション次第。対ロキブースト用ゴスパラなら
そんなにＶＩＴいらないし、献身メインならＤＥＸ。ペコ無いならＳＴＲ。
何はともあれＶＩＴ補正込み６０あたりはあってもバチは当たらんかも。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 11:48 ID:Ah1p8PLv: シールドチェインはキャスティング取り消し有りだからサブとしては結構きついんじゃなかろうか
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 12:07 ID:AWCf7uy6: まだスキル再振りもできることだし、>>434，>>439氏はINT1
ゴスペルの使い勝手を実際にGvで試してみるのがいいかも
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 14:48 ID:W3SXqBtH: ttp://www.ragnarokcs.com/
このキャラシュミにパラが追加されて感動した
既出だったらｽﾏｿ　orz
476 名前：406 投稿日：05/08/16 14:48 ID:UhQD4qMV: >>449
その装備とDex100あればもうちょっと効率出てもいいような気もするが・・・
臨時で初めて組んだプリとかならお互い意思疎通ができてないから仕方ないけどね

本に確実にLA、戦闘後のディレイ中にマグニ、ブレス,IA,IM等の切らさない支援
敵にタゲられても擦り付けとハイドを使ってタゲ移し
画面内の他の敵の引き込み、万一スタンした場合即リカバー
３匹重なってしまった本を殴ってズラシ
MHにあたっても自分はマステラ食いながらでも支援
こんなプリと組めれば1.5mは結構普通に出る

後海東でInt126ってなってるが中段書き忘れ？
それとも神の使者でも使ってる？
中段＆天使買える資金あるなら、海東剣を+9か10にするのお勧め
Str50でもIM&LAもらえば本GX10でかなり落とせるようになるよ
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 15:00 ID:wFSSnwsM: >>475
情報GJ
らぐなの何かは静止画onlyだからこれはありがたい
欲を言えば各種アクションも追加してほしいんだけどねぇ
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 15:35 ID:w3xUV3B/: >454
プレスでのエンペアタックをよくやっているが、一度エンペを発見したら
そのままカーソルを移動させなければ何発でも当てられる
あと、実はあるキーとあるキーを押すとどれだけ人が密集していようと
簡単にエンペを発見できる（プレイヤーがクリックできなくなるので…）

まーバーサークLKが来るとそいつひとりで1分かからずに割ってしまうわけだが

>475
ｷﾀｰヽ(・∀・)ﾉ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 16:32 ID:NBRI1Jt/: >>475
全ヨーロッパが泣いた
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 16:50 ID:HtJT6Rmv: 343です。すいません、あの後仕事でレスできなかった・・
真面目な話、槍でエンペ叩くとレースに限らずそれなりに落とせたり。

皆の書き込み見てもう少し自分なりに考えてみようと思う。
つか皆熱心に書き込んでくれてるのが嬉しくてたまらんかった！ありがとう！
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 16:58 ID:iyIajT4/: プレッシャーの範囲って1セルですかね？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 17:01 ID:NBRI1Jt/: １セルも何も単体攻撃です
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 17:09 ID:aTFI/BUl: (481と別人)
草狩りに１欲しいかなと・・・
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 17:11 ID:sfEgzKqY: 今年のクリスタルとアンソニーはいただきだぜ！！
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:02 ID:8uaQqXOy: SL_クルセイダーの魂の効果なめすぎだろ…
史上最強のクルセってシールドブーメラン使いかよ…
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:17 ID:w3xUV3B/: ブーメランネメンナヽ(`ω´)ﾉ

SdBだけで弓mob倒せるようになるとけっこう愉快よ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:22 ID:8uaQqXOy: クルセーダーの魂で呼び出されるのはロアン説
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:26 ID:lO9/a/Ds: 過去にはブーメランで管理者叩き割った猛者もいたわけだが。

まぁ、それはおいといて。
計算式が一部似通ってるというチェインに乗るかどうかが味噌だと思うんだがどうだろうか。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:40 ID:3tJ101Dy: むしろチェインに乗らなければ使い道が・・・

現状、ブーメラン＝状態異常用だし。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:44 ID:8uaQqXOy: 田村ｃも乗らないし絶望的だな…
2倍になった所でどうにもならないのが現実
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:46 ID:3tJ101Dy: 1HQが・・・とても・・・欲しかった・・・です・・・。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:49 ID:fTI8nzC9: SdCnの前提でLV5必要な件といいロアンが動に変な影響与えてしまった予感。
クルセの魂は説明文を読む限りではSdCnには乗らないと思う。
SdBに似た部分があるとはいえ全くの別スキルだし。
HXが必中2倍とかだったら槍にも恩恵あるし祭りになっていただろうになぁ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 19:53 ID:8uaQqXOy: ＞ロアンが動に変な影響与えてしまった予感

ならSdB自体を強化しろっつー話…orz
SdCnに似た式だったりスピアブーメランとの兼ね合いもあって永遠にこのままだろうけどな…
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 20:09 ID:eChE2f1T: にーさんねーさん方、wikiにサクリ型の問答集追加しといたよ。
つっても、ログのコピペだけだから、まだみづらいけど。
これからゆっくり直してきまー。

ところで、クルセの魂ってなに？
前に、未実装wikiかなんかで見た記憶があるけど、
それの効果が判明したの？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 20:21 ID:8uaQqXOy: SL_CRUSADER#
クルセーダーの魂
系列 : ^777777補助^000000
内容 : ^777777過去最強だったクルセーダーの魂を呼び入れて
仲間クルセーダーにその能力を付与します.
シールドブーメランが 100% ヒットして
ダメージが 100% 向上します.^000000

ソウルリンカーのスキルな
つか未実装スレ見てくるのが一番早い、今盛り上がってるし
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 20:21 ID:HRnKh8Tu: 質問なんですがパラディンが使えるスキルでソードブレイカーが乗るのは
バッシュとMBだけなんでしょうか？プレッシャーとかサクリ、GXには乗りますか？
あと、RSにも乗るのか知りたいんですけど誰かわかる人教えてください。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 20:26 ID:8uaQqXOy: HXとか打撃スキルには全部乗る、サクリにも一応乗る
プレシャGXそれとRSには乗らない、多分状態異常ｃと同じ計算じゃないかと
うは俺連レスしすぎおｋ
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 20:38 ID:iyIajT4/: 現在77/47のGX献身パラをやっているものなんですが、この先どうして行こうか
迷っています。ステはStrAgiLuk初期値でINT99＋11Vit37+6Dex40+6です。
考えとしては
1、I>V>DにしてGX献身サクリにする。
2、I>V>D＝SにしてGX献身サクリにする。
3、I>D>Vにして再振りでGXヒールゴスにする。
と、大体こんな感じで今後どうするかまよっています。GX献身サクリは中途半端で
使えるか微妙なんですが、どうしたらいいかアドバイスお願いします。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 21:33 ID:aTFI/BUl: サクリ？
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 21:56 ID:JBLI7oMW: >>498
献身が好きみたいだし

4、I>V>D>SにしてGX献身ゴスペル

これでいいのでは？
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 22:15 ID:fa1u3tGO: ＧＸあるのにサクリがなんで必要なのかわからん
サクリはVIT無いとゴミだし
DEX無いとかけなおし効かないんで献身は死にステ
DEX伸ばしてPvでGXテロ、Gvでゴスペル要員でいいんじゃまいか
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 22:18 ID:x44rqfRV: >>498
中途半端過ぎるチョイスがちゃんと考えたのか気になる所だが

５、Ｉ＞Ｄ＞ＶでＧＸ献身プレッシャー

後はＡＧやらＳｄＢやらＤＦやらで補強
多彩だからそれなりに楽しめるしＳｄＣｎと言う選択肢も今後増える
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 22:33 ID:8uaQqXOy: 必要っていうか趣味だったんじゃないの？
俺の答えは、好きなのでいいよ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 22:54 ID:sOrtcKKV: この勢いに乗って相談してみます。
79/50のサクリ希望パラです。
Str43+7　Agi52+7　Vit71+7 INT40＋4 Dex27+6 Luk初期値
深夜が多いためソロが多く、あまり特化したステにできない状態ではあります。

今後ステを上げていく場合、
①AGI・DEXを上げてAGI片手サクリに似た形に。99でHP19ｋ位でだめかなぁ・・
②VITを上げつづけ亀等でサクリ狩りが出来るように。

のどちらがいいものか悩んでいます。
スキルはSdCn待ちでしてGVG・PVPにあまり興味はありません。

・・・パラ以外作りましょうって突っ込みは無しでお願いします。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:30 ID:aTFI/BUl: 現在、Lv98の50%。オーラまで２０日程度か・・・って所。
転生後、スキルはどうしようか、ステはどうしようかかなり悩んでる。
悩んでるんだけど・・・
ここに来て、なんでパラになったヤツの、ステスキルの悩み相談が出てくるんだ？
そんなにパラって使えないのか？
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:34 ID:wFSSnwsM: >>505が言ってはいけない事を言ったような気がする
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:36 ID:7SgTQ2e1: 深淵相手にＧＸの４ヒットやってみたんですけど、ちょっと離れると
ＣＡしてきたり離れるすぎなのか近すぎなのかＧＸが２ヒットしかし
なかったりで４ヒットさせれば２発で狩れるところを３、４回かかります。
何か成功させるコツみたいなのあったら教えてください。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:36 ID:hkJsc4Lj: スキルみりゃ判るだろ
ゴスペル、プレッシャー、サクリ
これらが強いと思うか？
こんなのを主力にするぐらいなら
アサクロかチャンプか道騎士やったほうが絶対強い
おまけに献身ならクルセでいいわけだしな

それでもパラをより強くしたいがために聞きにくるんじゃないの？
はっきり言ってこんなスキル構成じゃ皆頭抱えるわな
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:48 ID:u0t2MXVG: はいはい隔離にお帰り
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:58 ID:AWCf7uy6: >>498
６）Ｉ>Ｄ>ＶでGXゴスプレスとか。ヒールも取れるかな？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/16 23:59 ID:aTFI/BUl: >>506,508
みんな、それなりに考えてパラになるんじゃないのか？と言いたいのだ。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 00:15 ID:wiFn25io: それなりに考えて転生してもやはり育成途中に
悩んだりするものだろう。
例えば、献身修正なんかもきて当初のスキルステを変更しようか
悩んでる人もいるはずだ。

つーかパラになって悩んじゃ悪いのか？
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 00:16 ID:N79bqvhT: >>509
そうやって無闇に片手叩くから変なのも沸くんだよ（’Ａ`）
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 00:22 ID:k0/OqJOq: せっかくのスレなんだから、みんなで考えようぜ。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 00:23 ID:eOFEYMKi: はは・・確かにすべてを決めてパラにはなりました。
ただ色々情報もでてきてそれに浮気をしたくなるところもあります。
また読めない新スキルもありそれに頼るべきかどうかでも
変わったり。まぁそれも自分のなかでは決定事項としてはいますが・・。
でも聞いてみたいってのが本音かもしれない。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 00:36 ID:aIj6HnGp: 無料でステスキルの再振りが気軽に出来れば誰も相談なんかしない。
自分で色々試して決めるさ。
それが出来ないから、
この型だとこんな感じ、この型だとここが良い、みたいな情報交換するんじゃないの？

ここはそーゆー場所だと思ってたんだが・・・

俺も転生するときはかなり悩んで、こうしようと方針を決めたけど、
使ってみてこのスキル微妙だなとかこれはもっと欲しいなとか
ひょっとしてこっちのほうが強くなるんじゃないだろーかとか
今でも色々悩むしな。
他人の意見ってのは貴重だし。思いもしなかった育て方教えてくれたりもするし。

ましてやクルセ＆パラはバランスタイプ。
死にステってのが少なく、
比較的自由度が高いステ振りが可能な職。
余計悩むっしょ
転生したらなおさら失敗なんてしたくないし。
パラディンのステスキル振りの悩みが出るのはそういう理由だと思うに一票

ちなみにパラディンは使えるよ・・・。
俺ＴＵＥＥＥＥってわけではないが、例えば俺のＧＸゴスパラだと殲滅も支援も回復もできる八方美人だしな。
器用貧乏とか言うな。俺はこんなパラが好きなんだ。

>>516
文章長すぎ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 00:44 ID:aIj6HnGp: 連レスでスマン
>>507

４ＨＩＴの間合い
そんなもんはＤＥＸによって様々なので経験で学んで下さい。
大体こんな距離かな？な場所が分かってきます。

ちなみに縦横の座標をきちんとあわせて、ＧＸの一番長い部分でＨＩＴさせるようにするのは基本です。

あ、後ＣＡ（スタブだと思うが）対策。
こんな感じにするといいと思うよ。

壁|ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ!!　　　　ﾋﾋｰﾝ
壁|○　　　　　　　　　　●
壁|↑俺　　　　　　　　 ↑深淵
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 01:27 ID:AOOYlP+H: >>498
俺も同じように悩んでGX献身サクリ→GXヒールゴスペルに変更したんで3を勧める。

元々献身自体が通常狩りでは全く使えないスキルだし、肝心のGv（Pvはやらんから知らん）でも
完全死亡とは言わないが少なくとも片面（攻め）では終わったこともあって変えた。
正直、防衛でただ後ろで献身してるだけならそれこそ2PCの献身クルセで十分だし（そういうのが実際多い）
せっかく転生したんだから対人やるなら転生スキルのゴスペルは持っておいて損はないと思う。

つか、転生前もGX献身だったんだが・・・ヒールありなしはかなり違うわ。
GX献身で一番悩みだったのは狩り効率はGX型なのでM級出せるからペア組んで貰えるんだが
ヒール無いんで結局ペア限定で相方が来ないと臨時に行くなりしてとにかくプリが必須だったわけで
ヒール取ったことで今まで不可だったソロが出来るようになって時間の自由が利くようになったのはかなり大きい。

献身切るのは最初は抵抗あるかもしれんが、
今の献身の価値考えるとソロ能力（ヒール）潰すほどあるとは思えないのが本音だ。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 02:05 ID:1bgwZI8b: ほんとSdCnに期待しとけって
時給軽く1M超えの報告ばっかでウキウキだ
520 名前：505 投稿日：05/08/17 02:17 ID:2QF4s+h0: >>516
>ここはそーゆー場所だと思ってたんだが・・・
そう言う場所だと思ってる。

２週間程度しか居着いてないのだが、情報収集も充分すぎるほど出来てる。
興味のわいたスキルと、そのスキルでの狩りとか・・・
>>508が言うほど酷い物だとは私は思ってない。
(実際、クルセは面白いと思ってるし、クルセスキル無しで育てる事も選択肢にある)
そう思っては居ても、実際と妄想は違うだろう。

>>512
パラLv80になって、180°とも思える進路変更を考えるような人が居るの考えれば
多少でも『パラ使えないのか？』と不安になる。そう考えるのは間違いか？
ずっとクルセで居ろとか言われそうだな・・・
521 名前：505 投稿日：05/08/17 02:21 ID:2QF4s+h0: >>520
>(実際、クルセは面白いと思ってるし、クルセスキル無しで育てる事も選択肢にある)
間違い
(実際、クルセは面白いと思ってるし、”パラ”スキル無しで育てる事も選択肢にある)
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 02:21 ID:wiFn25io: なぜ　進路変更→パラ使えない　の発想になるのか聞きたい。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 02:22 ID:1bgwZI8b: 反論することだけを考えないで相手の言いたいことを汲み取る努力をしようぜ
お互いに名
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 02:25 ID:MHQ48oZs: クルセには死にステはないが
特定ステじゃないとうまく使えないスキルがてんこもりなのが
悩ましい

でも悩むのがおもろい
525 名前：504=515 投稿日：05/08/17 02:30 ID:eOFEYMKi: パラが悩むことにより転生控えた人が不安がるかぁ・・・・。
今ならスキル振りなおせるっていう事情もあるのかもね。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 02:39 ID:0PIWP+0g: SdCnってStrどのくらいあれば使えるスキルなんだろうか。

この後実装されるDには聖MobとかもいるしSdCnに大いに
期待したいところだけど、これからどう足掻いてもStr60にしか
ならない98パラの憂鬱。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 03:12 ID:1bgwZI8b: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dswordman3%26page%3D1%26divpage%3D30%26ss%3Don%26no%3D149537&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
あっちの方はずいぶんポジティブなんだな…もうちょい強化要望強請れよと言いたいが

>>526
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dswordman3%26page%3D3%26divpage%3D30%26ss%3Don%26no%3D149479&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
きっと参考になる
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 06:34 ID:2QF4s+h0: >>527
サクリは武器ATK乗らない。SdCnも乗らないぽい。
パラスキル使うならS4武器を用意しろと言う事なのだろうか？

窓手確殺か・・・
物凄く興味の沸く内容でした。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 07:28 ID:zV1bVzJp: >>527
もしクルセイダーの魂のSdBダメージ100%UPというのがSdB5で500%になるという意味なら、
STR100で窓手4確も可能なようだからそこそこ使えるスキルと言えるんじゃないか？
下のURL読んだ感じSdCnも窓手1確にSTR110いるようだしな
まあ相変わらず高VITの敵には弱いし、もしSdB5で350%という意味だったら吊るしかないが
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 08:48 ID:eThEBADe: >>524
じゃあLUK99まで振ってくれ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:19 ID:2KQa3Eyw: どうして
どうして
シールドブーメランなの
どうして
どうして
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:25 ID:2QF4s+h0: >>530
LUKも死にスキルじゃないはずだが、誰も極振りするなんて事は言ってないなぁ。
あ、釜って欲しいだけか、すまん、レス付けちゃった。
(漢字間違い？気のせいだろ？)
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:31 ID:gSOh4LAE: LUKはいつからスキルになりましたか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:33 ID:wIIEsR05: >>476
１．５とは異次元の世界だな・・・
ＩＭは基本もらわない＆本はＬＡする。
今でも本はＬＡ＋ＧＸ１０で打ちもらしは気になる程はないから
過剰は考えてなかったな。
ｓ中段でＩＮＴ１２６ですね。

殴られる前に近寄ってくるんでハイドしなくても
ＧＸに巻き込んでいるから多分平気かな。

ＭＨでプリがマステラという場面が想像できないな。
ＭＨは多々あるけどプリがピンチになる場面がないので。
自分がマステラ連打でＧＸで切り抜けができる。

ここまで書いて思ったけどそこまでかけ離れた
動きはしていないので鯖事情なのかな。
相方いない時は臨時行くけど
組むプリの２／３がいつもより数字でたと
言うので（たぶん装備の差で）
うちの鯖だとゴールデンタイムは１．１オーバーすれば
かなりいい方なのかも・・・
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:42 ID:kyrjAeFG: >>532
つまらん言い訳にID変えてまでスレ浪費すな
LUKはINTGX系、VIT盾献身系、AGI槍、すべてにおいて死にステ
ただ初期ステで余るから振ってるだけに過ぎない
クリ槍とかクリ片手とか趣味型はシラネ

趣味型に有効なステだから死にステじゃ無いとか言い出したら
殴りWIZのSTRとかも死にステじゃ無くなる
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:47 ID:s34DQudy: >>534
禿3HIT確殺出来ないGXなんてごろごろいるし、っていうかその方が多い。
そいつらと比べたらあなたの方が上ってだけでは？
禿確殺できるGXでその数字は鯖関係なく低い。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 09:54 ID:rJprTYwt: というか、パラがいろいろ悩んでるのは、それまで実装されてる転生スキルとは
方向性の違うシールドチェインが追加され、それがプレッシャーやサクリファイ
スよりは使い勝手よさそうだからじゃないかなあ？
必要ステも違うしステ振り、スキル振り共に初期転生組が当初決めていた完成形
に不安が出てくるのは仕方ないと思うけれど。
実際、シールドチェインが初めからあれば、STR>バランス型やINT＞STR型とかが
もっと増えてたと思うな。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:05 ID:RRHYr5i0: SdCnって威力で高STR必要、燃費でINT90でもSP足りない、def貫通無しと全然使い勝手よさそうには思えないんだが。

廃屋1確狩り？窓手1確狩り？
それでオーラ噴いて何が…
BOSS狩れない、対人すること無い、雑魚狩り？も偏ったMOBしか狩れない

LKのSppなんかはdef貫通でSTRが不要だから強い。

高STRで低DEFの雑魚モンスを狩るだけなら付与バッシュでいいんだよ。

SdCnなんぞに期待してるのはソロしか能の無いSTR-AGIの片手だけだろ
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:08 ID:JDHFQKjM: >>535
はいはいわろすわろす
>>532の言ってることは間違ってないぞ？
言い方に問題はあるかもしれないけどな。
死にステとか言うのは傲慢すぎると思うが、どうかね？

あえて言うなら、「死にステ」ってのは、どう足掻いても生かせてないステだと思うが。
前衛をこなすヤツがLuk振ってれば、ｸﾘ、耐性、完全回避、少々のAtk上昇。効果は出てるよな。
それが例え、殴りWizだとしても。
だが、後衛をこなすヤツ＝敵に触れないヤツが、Luk振ってもしょうがない。
もっとも、鷹やらTUなら十分に意味がある。

重要なのは、職とか型とかじゃなくて、スタンス。
前衛をこなすのが、殴りWizやAgiWizならLuk振ってても死にステじゃあない。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:17 ID:lkV2n/jU: >>539
なんで前衛-後衛とPT前提になってますか？
wizだってソロじゃ殴られますよ。
そんな屁理屈が通用すると思ってるなら
とりあえずどの職でもいいんで死にステがある職をあげてみてくれ
クルセには死にステはない、とクルセ限定条件にしてるんだからな。

無いよりあるほうがいい、だから死にステは無い
みたいな根拠で述べてるんなら
全職最適ステはALL99に決まってるだろ
でもそれが不可能だから
貢献度の低いステータスを削っていくわけだ
一番初めに削られるようなステータスなんか問答無用で死にステでFA
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:34 ID:x0tr0bMJ: ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
神の使者、桁間違えてだしちまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
死ね勝った奴は呪われて死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:37 ID:x0tr0bMJ: 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:44 ID:2QF4s+h0: >>540
意味があって少量割り振るステでも死にステになるのか？
まぁ、一言でバランスと言われるモノの中にLUKは含まれないだろうけど・・・
『死にステ』と言う言葉を定着させたいなら布教活動ガンバ。

>>541,542うざ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:49 ID:6HpiC8gA: >>543
お前が死ね
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 10:51 ID:lkV2n/jU: >>543
逃げるな
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 11:39 ID:ZrJh1GZ0: lkV2n/jU よ
>逃げるな

ただのケンカにするなら他行ってやってくれ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 11:43 ID:ft5NQXUl: けんかじゃ無いだろ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 12:59 ID:bNPXsydA: >>531
生前偉大だったクルセがSdBを極めたからだろ

ボンクラめ('A`)
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 13:02 ID:bNPXsydA: >>538
盾スキルに無理なく組み込まれてるからS>VやV>Sの
対人型盾クルセとか非ゴスペル献身も期待してるんだがな。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 13:32 ID:3hYu2sNN: 今のゴスペルLv１で、効果が出る確率っていくつ？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 14:12 ID:HbQBTVab: クルセが他のステを削ってまでLUKに1ポイントでも振ることの有用性を教えてください
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 14:16 ID:IGi6CMEH: つクルセントサイダー
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 14:21 ID:Tb+KUEox: クルセならAGIの代わりにLUKを上げて状態異常耐性とか
パラなら1上げて5とかきりのいいところにするとかあるじゃないか
554 名前：406 投稿日：05/08/17 15:05 ID:ldeV838e: >>534
プリのMHのマステラってのは
MHにこっちが突っ込む→CAで禿アチャのタゲが全部プリ　とか
誘拐後のお互い大量に抱えたままの合流とかね

それでも天使中段あってI>Dなら1,1は低いと思うが・・・
後時給を上げる要素としては、ペコと索敵方法ぐらいか
ペコあると敵を探しやすいのと、先行→屈伸でspが意外と楽になる
他のPTと被らないようなルート選択とかも城じゃ結構時給の差に響いてくると思う
後はトレインしすぎてる、ってことはないよな？
I>D型で特に天使持ちだと、こまめにGX撃っていった方がプリ負担が少ないしテンポ良く狩れる

ほかには俺がやってるのは↓っぽい状況で、●が自分のときに

□□□□□□□□　　　□□□□□□□□　　　□□↑→→→□□
□□□□□□□□　　　□□□□□□□□　　　□□↑□□↓□□
□□□□□弓□□　　　□□□□□弓□□　　　□□↑□□弓←↑
□□□□□□□□　　　□□□□●□□□　　　□□↑□□□□↑
□□□□□□□□　　　□□□剣□□□□　　　□□↑□□□□↑
□□●□□□□□　　　□□□□□□□□　　　□□●→→→→→
□剣□□□□□□　　　□□□□□□□□　　　□剣□□□□□□
□□□□□□□□　　　□□□□□□□□　　　□□□□□□□□

2番目の図みたいに直接接近してGX撃たないで
一番→の図みたいにアチャの周りをぐるっと回り込むように歩いて
周りに敵がいれば呼び込む、とかかな・・・
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 15:51 ID:ft5NQXUl: >>554
それすると剣と弓が重なりやすくなって
ＧＸのレベルをレイド3確→レイド2確まであげなくちゃなら無くないか？

っていうかやってる事は
見えて無い敵をかき集める悪質トレインだろ
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 16:47 ID:aIj6HnGp: >>555
それごときで悪質トレインだ！とか騒ぐのなら一度ＢのＡＤとかＣのＡＤとか廃屋に見学にいくことをｵｽｽﾒする。
見たことあってそれでもそう言うのならもう何も言わない。

後、ＧＸのレベルだが、禿とか本とか混じってる時多くない？
大体剣と弓なら位置調節で重なりズラす事なんざ容易だし。

そのうちＭＨに遭遇したときレイドアチャの隣までいってＧＸするのも、
１画面ほど隣まで拉致られた時、ＭＯＢ引っ張って合流するのも、
トレインだ！ノーマナーだ！通報だ！ＢＡＮだー！とか言い出す奴が出そうな気がしてきた俺。

・・・まさかな。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 16:49 ID:1PCi3OqK: >>556
下のほうは同意だが一番上はアホだろお前と言わざるを得んな。

もっと酷い奴が居たら悪いことは悪いことでなくなるのか？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 16:53 ID:hGFY9Fst: 赤信号をみんなで渡って全滅するタイプなんだろ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 16:54 ID:1bgwZI8b: まさに外道
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 17:00 ID:ft5NQXUl: ・見えてるMOBを纏めるのは位置調整
・見えてないMOBをより巻き込むために動くのはトレイン
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 17:00 ID:bw+Ve4CF: ナナメに動くより縦横に動いたほうが重なりにくく、4HITもさせやすい
もし、剣じゃなくてハゲだったらナナメに弓に向かっていった場合
ハゲにあたならない場合がある

うまい人は、だいたい直角に動いてるんじゃね？俺の気のせいかもしれないけどな
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 17:14 ID:1bgwZI8b: スレ内でトレイン議論することの無意味さが解らないのか
いくら理屈こねてもやるやつは知らん振りで続ける
本気でトレインって行為自体をなんとかしたいんなら職スレ単位なんかじゃだめ
まだ現場で本人に文句言ったほうが有益、ここで言われてもいい迷惑

まさかRO上全クルセの行動の責任がこのスレにあるなんて思ってないよな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 17:17 ID:ft5NQXUl: >>562
ここでトレイン薦めてるその行為がおかしいと思っただけ
ＲＯ上は関係ないですよ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 17:33 ID:XctZAwN7: 　　　　　　　　　　　　　　_ ,－､
　　　　　　　　　　　　／｀i　.ﾉ
　　　　　　　　　　＿人_.ノ／　　./ヽ.　　　　／ヽ.
　　　　　　　　　／　　　　ll.　　　/.　ヽ＿_,.／　_ 　ヽ、　　　. －､
　　　　　　　／　　　　　|!､　　ﾉ　,　´　　　　　｀゛　ヽ　（　　　）
　　　　　　／　　　　　.／　ヽ./　"　　､＿,..|　　　　＊　',　ノ｀ｰ ';
　　.　　／　　　　　　／i　　　{　＊　　ヽ　 lヽ､＿＿.　　j´ 　　　j 　　日テレのまのま
　　　　!.　　　　　／　　l.　　　'、　　　ヽj｀ー､＿｀ー､　　　　/
　　　　ヽ、　　／　　　 !　　　ヽ　　　　　　　　　　｀ー-'　　Ο
　　　　　｀ー´　　　　　 '､
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:26 ID:jdmQKsYj: 今日の主張
剣と弓にタゲられて、弓をＧＸに当てようと移動したら悪質トレイン。

>>557
そっちに行ってもっと騒いで来いって意味だろ。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:40 ID:lTLeOfnJ: 阿呆ばっか
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:41 ID:1bgwZI8b: オマエモナー
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:44 ID:wqu2dwLG: 変に完璧主義なヤツ大杉。
鏡でも見て少しは落ち着け。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:50 ID:MYmNAd9U: うるせーばか
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:51 ID:tdpqBaeG: GXクルセに憧れて始めたんだが
すごくマゾくないかなーこれ･･･
まだLv60だけど挫けそう
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:54 ID:nNuyUKSY: GXクルセ持ちなのですが、バゼラルドと+7DH海東剣はどちらが上なんでしょう？
持ってる人情報どうかお願いします。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 18:57 ID:pIk626zV: >>571
INT126でもほぼ全ての敵で+7海東が上。
MATK+10％だけで低い武器ATK、短剣のサイズ補正、過剰の難しさ、さらに2枚の蟻C分の差ををひっくり返すのは難しい。
撃ちもらしに対するバッシュやHXの使い勝手も著しく下がるし。
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 19:09 ID:ft5NQXUl: >>565
文盲乙

トレインなのはこの部分ですよ

＞アチャの周りをぐるっと回り込むように歩いて
＞周りに敵がいれば呼び込む、とかかな・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 19:34 ID:bNPXsydA: レイド一匹背中につけて弓レイドを回り込んで攻撃したら「悪質トレイン」にあたるのか。
今はMobを叩く角度にも難癖付けられるんだな。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 19:35 ID:JDHFQKjM: じゃあ、俺は悪質か･･･。
アチャ残して逃げるやつよりマシと思ってやってたんだがなぁ･･･。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 19:36 ID:XctZAwN7: 面倒そうな雰囲気なので過去ログ読まずにID:ft5NQXUlを虫篭

>>570
もう少し頑張れ
とりあえずGX10＆INTｶﾝｽﾄ→装備・ﾌﾞﾚｽ込み120(ｲﾔﾘﾝｸﾞ2個固定でも可)を目指すんだ
それまでは知り合いのプリさんにでも手伝ってもらって一気にageてしまうのも良い
達成したら支援プリさん（出来ればVITよりDEX型）と城2行ってみるんだ

GXはそこから始まる
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 19:37 ID:XctZAwN7: >>574-575
触るな。それが有名なRO厨だ
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:10 ID:lTLeOfnJ: 走行中なのにドアが全部開いちゃうようなのが悪質トレイン
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:13 ID:niOP7oqD: 黒猫ことトレイン=ハートネット
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:24 ID:eVgOxaS8: 支援込みint120、DEX50の75歳ヒールGXなのですが
このLVでプリさんとペアするにはどこがお勧めでしょうか？
表示DEF60、武器は+7DH海東
プリさんはヒール1900ほど、Vit振りですがイミュンなしです。
騎士団1Fに行ってみたところデスペナオンラインでしたorz
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:25 ID:qC56h82a: まあ俺はトレインしないぜというマナーのしっかりした人はトレインせずに
狩りをすればいいさ、この板で何を言われようが僕はトレインしてある程度
敵を集めてからGXしますけどね＾＾、マナーのしっかりしたこの板の人達は
トレインせずにがんばってくださいね＾＾
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:37 ID:+S+YAY6j: >>581
　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:39 ID:niOP7oqD: >>581
>>562

むなしい…
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 20:50 ID:XctZAwN7: >>580
城2一択
レイド無しでも無茶しなければ平気だと思う
自分で先行してｱﾁｮ→GX2、レイド→GX6、禿→GX10辺りで1撃倒せると思うが
念のため自分で計算してみて
白ぽ2-30個とSP回復剤（できればﾛｰﾔﾙ）を5-10個持っていこう
何度か行けば自分にあう持ち物のバランスがわかってくるはず

書いてないけどタラ盾はあるのよね？
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:06 ID:1PCi3OqK: >>580
騎士団はどっちかと言うと城よりきついと思う

ピラ4：Base･B　Job･C　金銭･B+　ぬるい。オシがこない限り死なない。GX入門狩場。
GD3：Base･B　job･A　金銭･A　mobの量が多いのでSP管理が必要。稼ぎはバランス取れてる。
カタコン：BaseB+　Job･C　金銭･B　GXの消費が少ないのでSP的にはかなり楽。DLがいつも居る。
城2：Base･A+　JobB+　金銭A　インティミとMH突っ込みすぎさえ気をつければなんとかなる。稼ぎは最上。
騎士団1：Base･B+　JobB　金銭A+ 深淵にしょっちゅう会うので地力がないときつい。レアはでかい。
ニブル：BaseB+　JobC+　金銭B+　とにかくSPを食う。稼ぎは並。猫。

独断と偏見ではこんな感じか。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:11 ID:9gMkWRfn: >>570
がんばれ、その頃は確か大将軍とホロンを氷宝剣のCBでしばいて時給200kだった記憶がある
INTカンストしてからAGI振ると更に素敵な世界に突入できるぞ

>>571
主要Mobを回避できるFlee＆天使鎧持ち＆ソロ＆INT120確保
この条件を満たせば、+4バゼラルドは同じくソロ限定だがINT115の＋7DH海東を凌駕する
GXの威力は同程度だがSP回復能力が素敵
要するに殆どの人には要らんモノ
私個人のデータだとバゼラルドを過剰すると素敵な事になるのだが、もう金がない

>>580
城2で良いと思うけど、タラ盾ないと厳しいかも
カリツとタラあればギョル谷も美味いと思われ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:23 ID:zV1bVzJp: >>585
ちょいと突っ込んでみる
GD3はジョブの「比率」は高いが、出る時給そのものが低いので城よりもジョブは劣る
そのランク付けでだいたいBからC+程度(ペア600k)か
鯖や時間帯にもよるかもしれないが、騎士団とニブルはもっとベース出る
俺の場合だと騎士団がA(ペア1.2M)、ニブルがA+(ペア1.5M)ぐらいまで出る
あとニブルってそんなにSP食うかな？
MH潰しが主の狩り方してるのであまりSPが減るイメージはない
騎士団が最難関というのは同意、深淵複数を捌ききる実力がないとあそこで高効率は出ない
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:27 ID:1PCi3OqK: >>587
>>580のステとレベルでの視点だからね、レベルが上がって地力がもっとついてこれば
事情は変わると思う。

ニブルはカリツ盾が使える状態でないと、被ダメがかさんでしょうがない。
>>580のステだと恐らくvitはあっても素で10程度だろうから、MHPは6500弱。
ロリ*2+αの時点でヒール連打しながらでないとGX10が危険。
なので思ったよりもヒールでSP食うし、マーダーがGX10を2発入れても生き残る場合がある。
その点でもちょっときつい。

GDに関してはあんまり考えずに書いてた。今では反省している。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:37 ID:niOP7oqD: そういや何故か今スレには
■関連・情報サイト■
※質問する前に下記のサイトに目を通してください※
　-【ROAD】　　　　　　　　　剣士系基本　　　　　　http://beh.s8.xrea.com/road/
　-【みすとれ巣】　　　　　　戦闘データ計算機　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/7085/
　-【わむてるらぶ】　　　　スキルシミュレータ　 http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　-【狩場情報跡地】　　　　狩場情報等　　　　　 http://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/
　-【RagnarokOnlineMAP】　狩場情報等　　　　　　http://ro.deny.jp/
　-【狩場情報投稿所】　　　狩場情報等　　　　　　http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
　-【ROラトリオ】　　　　　戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp
が無いな
590 名前：　投稿日：05/08/17 21:44 ID:daCSER8r: すいません、質問です。
属性海東剣でＧＸしたら属性は乗るのでしょうか？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:49 ID:zV1bVzJp: >>588
SPが減るのはヒールの話か、それなら納得
これに関しては装備やアスムの有無で消費量が大幅に変わるので本当に人それぞれだしな

>>590
乗らない、武器の属性が何だろうとGXは聖属性固定
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:52 ID:ft5NQXUl: 今の騎士団1はまともな狩場じゃないですよ
敵が少なすぎて話にならない。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 21:55 ID:XctZAwN7: GX狩場としてたまにGD2とか3の話挙がるけどあまり美味いとは思えないなぁ
デビルチ地味に痛いし馬はEXP1500/1500で一見job美味く見えるけど
GXをほぼ最大で撃たないと一撃で倒せないし重なるともうダメ（というか馬如きにGX何発も撃ちたくない）
更に言えばSPコストと経験値を考えると不味いかもしれん
シャアは倒せるが聖属性特別効きやすいわけでもない
DOPにいきなりＨＦ喰らって死ぬ可能性もある
低レベル時は魔剣にSB喰らって即死の危険

そんなわけでGXの最低条件を整えているのならペアで即城2へ行く事をすすめる
整って無くてもレベル的にデスペナ痛くないだろうし挑戦してみたほうがいいかもしれんね
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:12 ID:niOP7oqD: 悪魔HBが無くなってからGDには行ってないや
595 名前：　投稿日：05/08/17 22:13 ID:daCSER8r: >>591
ありがとうございます。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:14 ID:XXW9J/C5: 騎士団１でペア狩りどんなレベル９５天使持ちパラと廃プリで
休憩なしで狩ってても５００～７００ｋぐらいしかでないんだが
１．２Ｍなんてどんな狩りかたすればでるか気になる。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:29 ID:daSt/Hds: >>593
馬はGXで倒せなかったとしてもHXでいい
禿みたいにGXでしか倒せないんじゃあるまいし

少なくともSPは問題無いよ

高レベルGX覚えたてでプリが装備揃って無くても
1時間100kz＋青箱＋オリ数個＋αは確実に手にはいる

城はそんな低レベル時代なら拉致されたらそこで試合終了
パラなら70↑、クルセなら75↑は無いと迷惑かけない狩りは不可能

DOPは人気BOSSで倒しやすいしいることは稀、ピラのオシもな
それで死ぬなら運が悪かったと思ってあきらめるのが筋

GXは闇不死しか狩らないと勘違いしてる馬鹿が毎回沸くが
GXが得意なのは闇不死じゃなく属性＆DEFMDEF含めたHPが少ない敵、そして出来れば人型であること。
その結果禿、レイド、レイドアチャ、が上位に位置するから城が得意なだけ
つまり廃屋だってGXが高効率出す狩場に成りえる。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:40 ID:iHqJu2If: 本日のアホ

>>597が受賞しました

おめでとうございます
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:42 ID:daSt/Hds: 廃屋普通に旨いですが…？
ペアで1.4Mくらい出て自分の中では城より経験値は旨い。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:45 ID:bw+Ve4CF: 圧倒的にレアが劣ってるぜ
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:49 ID:daSt/Hds: 金銭とJOBじゃ城には勝てないね
で？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:49 ID:zV1bVzJp: >>596
小部屋1部屋分の敵を集めてGX、この繰り返し
どうせ人がほとんどいないMAPなので長々とトレインしない限り迷惑にもならんしな
MAP中央の中庭に敵が溜まりやすいのでこまめに掃除する必要あり
むしろ俺としてはペアでどうやったら600k前後なんかになるのかが不思議だが…ソロでもそれぐらい出るぞ
一切トレインせず1匹目からGXしても800kぐらいまでは余裕なはずだがな
ちなみに騎士団で天使はほとんどアドバンテージにならない
深淵が強烈な闇属性攻撃と鎧破壊を持っているからな、天使の長所なんか軽く吹っ飛ぶし鎧もすぐに壊れる
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:52 ID:1PCi3OqK: >>593
＞GXをほぼ最大で撃たないと一撃で倒せないし重なるともうダメ
INT119あれば2匹重なってても1発で落ちるぞ。
1匹ならレベル落としても落とせる
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:52 ID:Sc7UpVgJ: ID:daSt/Hdsは無視しておけばいいだろ
毎日湧く煽り屋の一人なんだろうし
煽り同盟ローテーションでもあるのかね
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:53 ID:O+F9xuBS: >>602
いつの話？
アユタヤパッチで
ニブル即湧きｳﾏｰ化とともに
騎士団時間湧きﾏｽﾞｰ化が来たんですが

ソロ600kは普通に出せるMAPだが
ペア1M↑なんて絶対出せないMAPになってますよ
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 22:55 ID:O+F9xuBS: ID粘着してる奴が一番要らないよ
気に食わないんなら論破して追い出せ
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:01 ID:zV1bVzJp: >>605
そう言われても出るものは出るからな
MAPに他PTが3もいたら人多いなと感じる鯖なんで、巡回してれば時間湧きも即湧きもたいして関係ないし
ちなみにBOTもほとんど見かけない、ソロも1人か2人しかいない
最大効率だと1.5Mぐらいまでいくぞ？SPがもたないから維持はできないが
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:06 ID:bw+Ve4CF: オーラまでずっと城でいいじゃん
効率もレアもいいし　飽きるけど
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:13 ID:/y8zMm+1: 騎士団１で1.5Ｍ？
城でもそう簡単にでないぞ。
1.5Ｍくらいになると巡回っていうよりも
わんこそばみたいにMOBのおかわり状態に近いと思うんだがな。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:19 ID:zV1bVzJp: >>605
書き忘れたが、時間湧きになったというソースってどこ？
体感だが、深淵倒した途端に別の深淵が横湧きすることがけっこうあるんだが
時間湧きにしてはあまりに頻度が多い気がするぞ

>>609
実際それに近い
行く先々の部屋でレイドや本が少なくとも4匹以上は溜まってる
もしこれを割るようなら中央に敵が溜まってる確率が高いので次の周回で掃除に行く
ちなみにうちの鯖だと城でペア1.5Mは余裕だな…よほど人が多い時は無理だが
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:23 ID:QrEtxclb: >>607
鯖はどこですか？出来ればステータスも。
公平1.5Mだったら
一部屋集めるのに30秒
１回GX撃つとして25000の経験値(約レイド7＋弓1)が必要
毎部屋枚部屋そんな都合よく敵いないし(っていうかそれくらい敵いるのはそれこそ放置された中央部屋くらいのもの)
左側行くと本大量でどうしても時間かかる
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:34 ID:Pc8AjkjI: 529 ：(^ー^*)ノ～さん：05/08/17 07:28 ID:zV1bVzJp
>>527
もしクルセイダーの魂のSdBダメージ100%UPというのがSdB5で500%になるという意味なら、
STR100で窓手4確も可能なようだからそこそこ使えるスキルと言えるんじゃないか？
下のURL読んだ感じSdCnも窓手1確にSTR110いるようだしな
まあ相変わらず高VITの敵には弱いし、もしSdB5で350%という意味だったら吊るしかないが
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:40 ID:oevlD7Jb: 錐握ってSdCnかませばいいんじゃまいか？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/17 23:47 ID:zV1bVzJp: >>611
書いた通りかなりの過疎状態のため、具体的な鯖を出すと個人特定される可能性があるので出せない
Gvスレテンプレで4期鯖と言われる鯖のどこかとだけ
ステは93パラ、支援込みでSTR40INT120DEX80VIT60、装備は+7DH海東と+7イモータルメイル、相方はD>I-Vのハイプリ
1部屋まとめるのに30秒もかけたりしないな、部屋の大きさにもよるがだいたい10-15秒でまとめる
カリツや深淵は足が遅いのであまり引っ張らない、カリツや深淵を引っ張るのではなくレイドや本をそちらに持って行く
左側の本棚も躊躇せず行く、あそこも溜まりやすい場所の1つなので積極的に潰していかないと効率は出ない
本はプリとうまく連携して重ならないような配置を心がける、GXの瞬間にMB合わせてもらうのもよい
白消費は惜しまない、1時間で白50近く使うが収集品だけで黒字になる
エルやその他のレアを含めれば完全に黒字

>>613
残念ながらSdCnは錐乗らないそうで
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 00:02 ID:UbtnxzdO: ＞GXの瞬間にMB合わせてもらうのもよい
今それやると普通に死ねますよ

つーかSPあり余ってるなら配置も糞も無いだろ重なってもGX2回使えばいいだけ

一部屋巡回＋GX詠唱＆殲滅＋アイテム拾い＋支援かけなおし等
これらすべて1サイクルで30秒、集めるだけで30秒じゃ無いよ。

あとLv93のvit60パラが1時間で白ポ50も使うような下手糞な狩り方だったら
D>I-VハイプリのSPは持たない

アスムメディタ便りのﾊｲﾌﾟﾘのSP事情は
天使なしGXと組む場合だけ、INT120当たり前のプリより厳しいですよ
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 00:11 ID:1xK6RLxg: レベル73で、ペア狩りも充分にできるくらいにはなっているんだが、
狩り方に癖のあるGXクルセはどうも臨時ペアはやりにくい
専属のプリさんとか、廃プリとやればまあ気楽にやれるんだが、
そんな人はいないし…

ってなわけでほっとんどソロ狩りでOD２に引き篭もり続けたんだが飽きてきた('A`)
ヒールが５とかまだ中途半端なんだけど、まだここに篭もるべきかな？
どうも他の狩場はソロは流石にキツイ、高レベルGXは非常にイタイ

やっぱりペアのほうがいいんだよな…
でも初めてGXでペアったときにエライヘボくて凹んでトラウマ（監獄・場所悪かったんかな？）
こないだレベル85↑のプリさんといった時はスゴイ楽ちんだったけど（騎士団２）
おまけにぷららというリスクをおっているため重くなったりあーだこーだ
んな細かいこと気にしないでバンバンペア狩りチャレンジしたほうがいいですかね？
あと、みなさんペア狩りのときも２～３匹集まってからGX打ちますか？
（自分のすぐまわりに２～３匹いたらそれはもちろんまとめて倒しますけど）
617 名前：614 投稿日：05/08/18 00:19 ID:jc9xVR81: >>615
お互い本の被ダメなんぞ150切ってるのに(非GX時)死ぬと思うか？
ディレイでヒールできなくても白叩けばいいだけ
他に白使う場面は深淵戦で一気に削られた場合か、深淵3セットとか相手にすることもあるからな
支援は移動中にかけ直せるので時間いらない、アイテム拾うのも3秒あれば十分だ
あとSP有り余ってるなんてどこに書いてあるんだ？
607で書いたとおり1.5Mの維持はSP的に不可能
それもハイプリではなくこちら側がSP切れて休憩することになる
相方は素INT71止めだから普通のハイプリよりSPに余裕があるものでね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 00:23 ID:M4uD0WPW: 房ＧＸが支配するスレage
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 00:44 ID:UbtnxzdO: （´･∀･`）ﾍｰ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 00:53 ID:J7hcHrRO: (´･ω･`)しらんがな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 01:06 ID:QCHjlV6D: お二方、もう少しやんわりと話すといいと思うなぁ～(´・ω・｀;)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 01:15 ID:XdWSzOdo: いや、話すなよ、スルーしろ。

本人が実際に出した効率を報告してるのに、無理だ無理だ言っても水掛け論にしかならんだろ。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 01:15 ID:n21H5iun: (´・ω・`)ぶち殺すぞ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 01:46 ID:72ta8JC3: 実はカメ地上でもそこそこの経験値が出るんだがな。
やはり圧倒的に金銭効率が劣る…

城は60台後半や70台序盤からでも装備次第では可能だが、
ハイプリのアスムが無いとかなり厳しい

GDに関しては、馬のSP吸収がさりげなく痛い
デビルチのJTもなかなかに邪魔、人形のFWもきつめな割には経験とレアがいまいち

ニブルはカリツ盾がないとHP少ないうちはかなり厳しい
経験はそこそこ出るが猫人形も値下がり気味なので微妙

騎士団はDEXかVITが無いとかなり苦しく低Lv極Intにはきつい

個人的にオススメなのはピラ＞城2コース
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 01:48 ID:2RzVb6GG: GDはそこまできつくないだろ。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 02:48 ID:etzsAp+c: GDレア微妙かねぇ。

馬から裏切り、青箱
人形から鈍器、靴
ハエからカード
ウィスパからカード

金銭効率は上々だと思うよ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 02:56 ID:aOahbWVz: GDは篭ったやつならわかると思うが、金銭はなかなかだぞ。
数倒す羽目になるから、そこそこの期待も出来るし。

グールカード？6枚も持ってるぜ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 03:07 ID:UwIAtfcl: GDに篭ってた者です。
どでかいレアがないのと、苦労の割にはベースが低い・・
につきるといったとこですかね。
浪費癖のあるひとにはお金貯まらなくて無理かもしれませんｗ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 03:25 ID:LvQF7ni1: クルセ時代、ペアで騎士団1M程度は安定して出てた。
アユタヤパッチ後も変わらんかったよ。

城2Fの殺伐とした雰囲気が苦手だったから、
狩りは殆ど騎士団１Fだったけど、
それなりに効率でるし金銭効率も素晴らしかった。

死ぬ確率は城より多いけど、
96～オーラまでで、200Mz以上は儲けれた。

オレにとっては超優秀狩場だったよ。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 03:40 ID:pRiBk4Oi: >GXの瞬間にMB合わせてもらうのもよい
>>今それやると普通に死ねますよ

どうでもいいのかもしれんけどこれってどういう意味(´・ω・`)？
普通に知り合いの廃プリにちょっと前までやってもらってて共闘ウマー
だったんだけど。なにか変わった？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 03:42 ID:K295H/Kc: ディレイでヒール出来なくなるって言いたいんだろ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 04:25 ID:J7hcHrRO: 昔はディレイなかったからねぇ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 05:41 ID:n21H5iun: なんかすごく重いな…
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 07:02 ID:VIx2Gdrl: あぁ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 07:35 ID:V7H+2HJ3: >>629
> 96～オーラまでで、200Mz以上は儲けれた。
レアが出ればな。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 08:53 ID:QnKujp+z: ディレイもそうだがMBで共闘入らなくなったからな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 08:54 ID:PhpULlj+: こらえ性のない奴に限ってレアでねえとか言い出すんだよな。

BOT並に滞在して乱数の偏りを超えるぐらい数狩れば必ずレアは出る。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 09:07 ID:86X4yjzo: >>637
はいはいごくろうさん
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 09:13 ID:sWNqe9Qf: やはり共闘って大事？

城２でやはり１．１Mペースだった。
基本は常時キリエ等で共闘取れる敵は１／３以下だと思う。

プリの動きは基本は後にいてヒール待機ｏｒ高速キリエで
敵がプリの方にきそうであればＧＸ中はそこに引き込む
とかしているんだけど共闘とってもらった方がいいのかな。

ＳＰは自分の許容量も考えず溜めまくり決壊する
ペアｏｒＰＴがいなければ座り休憩はしなくてもＳＰはもつ。
（ＳＰ回復剤も未使用）

アレかこれは俺が禿にモテモテで平均２Ｈの狩りで
誘拐を３，４回されるのが原因か？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 09:14 ID:0DDldOUb: 90台後半からオーラ噴くまで篭ってればカードとか普通に出るしね
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 09:25 ID:2Guw8RkI: 必ずレアは出るが、200M出そうと思ったら
深淵ｃか複数のカリッツｃが必要な気もする。鯖にもよるが。
そうなると「普通に出る」とは言いがたい。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 09:27 ID:xLIksMA4: MBカス当たりで共闘入らなかったのは昔の話で、今の仕様(自分中心発動ディレイ有り)
になってからは当たれば共闘入るはずだが、アユタヤで変わったのか？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 09:54 ID:2RzVb6GG: >>641
そんな特大レアに頼らないと金がたまらない奴は
極度の浪費癖があるか、実際はそこまで狩場に篭っていないか
もしくは篭っていると見せかけて色んな狩場(金銭低めなとこ)に浮気しているか
のどれかに必ず該当する
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 10:00 ID:8weI7Xvo: >>640
レイドはともかく
カリツ深淵は出ないことのほうが多いよ

レイドなんて5M鯖で10枚出しても50M
エル50k*1000個で50M
アバ1M*10個で10M
メイル1.5M*20個で30M

収集品は白ポローヤル等でトントン
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 10:13 ID:Id8V5Ecz: 96→99で約200M経験値が必要

全部レイドで稼いだとして132Mz
全部レイドアチャで稼いだとして108Mz
全部カード無しカリツで稼いだとして78Mz
全部カード無し深淵で稼いだとして86Mz
全部本で稼いだとして42Mz

1M/hで稼いだとして平均50kz/hの出費があると
200時間かかるので*50kzで10Mの出費

深淵カリツcが2～3枚出るかレイドc等が異常に高いか
デスペナくらいまくりでもない限り200Mz溜まるのは相当運がいい
646 名前：580 投稿日：05/08/18 12:04 ID:eyNcQ63m: 皆さんアドバイスありがとうございます。
プリさんはタラはあるものの、ソヒサンダルとか店売りサクレなので城２はきついかもしれません。
でも自力でレイドCも狙えるので、一度誘ってみたいと思います。

あとギョル渓谷は一度行ってみたのですが、
人が多すぎるのでイマイチでした。
空いてたら空いてたできつそうなんですけどね・・・
647 名前：630 投稿日：05/08/18 12:06 ID:pRiBk4Oi: ディレイでヒールってことか･･･。
DEX混み50しかないけどアスムついてるし高VITだから全然気にならなかったわ。
体感共闘は入るようになった気がするけど入ってなかったかな？
いま再振り放置で狩りいけない状態だから誰か実験できる人いたらお願いしたいな。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 12:41 ID:KwW/j0t6: ソウルリンカーの話題のスルーされっぷりにﾜﾛﾀｗ
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 12:48 ID:Zsw0PRIo: 過去のやっちゃったクルセに憑依されてもどうすりゃいいんだか。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 13:10 ID:EaAMG6/+: プレスについての質問なんですが、あれって通常狩りとかで使えるんでしょうか？
城で本とか確殺できないときなどにと思うんですが・・・ディレイが長そうなんですが、
つかえるようになるにはDexどれくらい必要ですかね？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 13:14 ID:AiAFn/9T: 草、アンソニ、キノコ狩り専用スキル＜プレス
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 13:19 ID:pwdFcU+m: 冬が近づいたらアンソニ用にパラクルセBOTが増えるかもな。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 13:22 ID:Zsw0PRIo: 再振りNPCが現世に居る間に情報が出て欲しいもんだね。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 13:22 ID:Zsw0PRIo: 誤爆した(；´Д｀)
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:08 ID:XNwoPNKk: PvGvで相手にSPダメージ与えるから良いのだと言ってた人が居たけど、
どちらも無関係な私にとっては、矢張り草狩りスキルかなと・・・
(>>651クリスタルもね)
MAX2000ダメージで色々と妄想してみたが、プレスが取れるレベルで、
SP50消費して、それに見合うだけの価値のある敵はいないかなと・・・

あ、クルセの妄想ですので・・・。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:32 ID:1xK6RLxg: このスレが１番殺伐としてるな
なんでみんなピリピリしてんだ？
他のスレは優しい人多くて穏やかなんだがな
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:34 ID:2HAPGOGO: さんざん言われてるようにプレスは完全に対人スキルだね。

俺もなんとか通常狩りにプレスを組み込もうと
GX・サクリの打ちもらしや、バッシュHXで倒しかけのアチャに
CAされた時にカウンターで使ったりといろいろ試行錯誤してみたが
どうしてもいらん子だった・・・残念なことです。

仕様見た時点で既にそう判断できるけどな。
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:34 ID:KpuBVKSF: ヒント：転生スキルはGv・Pv特化スキル
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:44 ID:aakYPiS6: スキル振りなおしでちょっと質問なんだけどさ。
>>428で、GX発動から撃破までのタイムラグって話とか、ノックバックが長いってあるけど
修練5で解決される？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:53 ID:lO5uNq0A: 現在　７７/４７のクルセです。
献身１０とその前提。剣士スキルは片手１０バッシュ１０インデュ１０プロボ８MB1HPR１０。
STR53 AGI10 VIT80 INT1 DEX43 LUK1　(素)
装備はAll6相当。鱈昆虫兄貴ﾊﾞｸﾗ、移民･木琴、ﾌｪﾝ、4属性片手剣、中型サーベルという状態です。

ここからの案がご相談で
１．補正込みVIT100にした後、INTに残りを注ぎ込み献身GXになる
２．補正込みVIT100にした後、DEXを増やしてSTRに振り、献身できるけどソロでもいける様になる
３．消す

VIT100はちょっとした憧れです。
献身GXについての情報が少なくて悩んでいます。
ご教授いただけると幸いです。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:53 ID:J7hcHrRO: ノックバック以外は解消される
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 17:53 ID:lO5uNq0A: すいません。献身は５ですね。　orz
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 18:12 ID:J7hcHrRO: １は絶対無理だから２か３なだ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 18:42 ID:CNVdkOKI: 3だろう
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 18:43 ID:6HHC+EZ9: プレッシャー5の詠唱4秒ディレイ4秒はある意味凄いな
詠唱0.5秒ディレイ2.8秒で6k7k出せるSBｒ10と同じ転生スキルとは思えん
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 18:46 ID:GjDP03Uq: >>660
1は完全にNG。1に行くなら自動的に作り直しになる。

情報が少なすぎてなんとも言えない部分が大きいんだが、
問題はそのキャラがメインorGv専用かと、後は転生目指す気があるのかどうかで分かれる。

Gv限定で転生考え無しなら2。
そこからStrさえ伸ばせばGv用への90ぐらいだったらKIAIでなんとか上げられる。
ただGvギルド所属で養殖環境ならいっそ仕様変更対応で一度消して完全V=Dで養殖してもらうべき。

逆に転生目指したいなら迷わず3。
77程度だったら装備ある転生用効率型（槍やGX）ならすぐに取り戻せて
トータル的にも無理に献身で育てるより圧倒的に早くオーラ達成出来る。

転生は目指すがGvやるならやはり2。
ただしその場合は90で止めて別スロに転生用キャラを作ることになるし
仮に献身以外でGvキャラがいてクルセで転生したいってなら3ってことになる。

ちなみに根本的に勘違いしてるようだが、献身GXは分類的には献身型じゃなくGX型。
ステの上げ方や戦い方はあくまでGXクルセと同じ高IntとGX10を確保がベースになるから
今からInt上げてもGXが狩りで使い物になる頃には発光する頃だから本末転倒。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 19:44 ID:4RnDKUhx: 散々言われている事なんだが
プレッシャーに追加効果欲しいよね
喰らった相手のステータスが全てプレッシャーレベル分マイナスとか
地味でもいいけどオンリーワンな機能希望
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 19:56 ID:J7hcHrRO: 最初はそういうスキルだったのに
いつの間にか、説明から消えたよね(´･ω･`)
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 20:53 ID:hmGRqT13: 消えたスキルを忘れられないのはアサクロだ！
消えた効果のことを忘れてるのはよく訓練られたパラディンだ！
ほんと転生2-2職は地獄だぜフゥハハハ
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 21:15 ID:XNwoPNKk: >>669
追加でスキル取れるから、クルセの強化版で良いさ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 21:30 ID:HbnZshK8: プレスのSPダメージはいいと思うんだが、
MSPに対するダメージに変更して欲しいよな。
現在のSPに対するダメージだと
連発すればするほど後半の相手SPは減りが少なくなっていくという・・・
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 21:34 ID:1xK6RLxg: まあまあ、ゴスペルというオンリーワンがあるか良いではないか

で、GXが73になって、そろそろペア狩りしてこうと思ってるんですが、
70台のプリとのペア狩りでオススメな狩場は何処でしょう？
１回監獄行ったときはまぁ苦はない程度に狩れたのですが、
やっぱりこのレベルで騎士団や城２に手を出したら危ないですよね？

それと、GXペア狩り初めてで戸惑ったんで教えてほしいんですが、プリさんにくっついた敵はどう始末するべきですか？
殴って引き寄せるより、プリさんにGXの範囲まで引っ張ってきてもらったほういいですかね？
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 21:39 ID:lMsSOu/Y: >>672
レベルよりもまず装備を晒してくだされ
あとステ

> 殴って引き寄せるより、プリさんにGXの範囲まで引っ張ってきてもらったほういいですかね？

これは事前に話し合ってお互いやりやすいほうでいいと思う
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 22:44 ID:m6wao1Af: ゴスペルについて質問させてください
味方への効果に関してよく取り上げられていますが、
敵への効果をうまく使うことは可能でしょうか？
敵のWIZ地帯に到着できたらゴスペルを展開するとかを
妄想しているのですがTOMでしょうか？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 22:46 ID:1xK6RLxg: では、（レベル72でした、あと12%で73）

ステ
STR16＋4、AGI9＋2、INT93＋14、VIT11＋5、DEX36＋3、luk素

装備
＋5海東、＋4エリュダイトヘルム、＋5イミュンマント、＋5タラシールド、＋5エギラブーツ、イヤリング×２

INTはジョブボーナスで＋15になったら2上げて110にしようと思ってます
ってかついでといっちゃなんですがこれからどのステ伸ばすのがいいでしょう？
いちよI＞D≧V予定です、Gｖはやらないです
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 22:55 ID:lMsSOu/Y: >>675
とりあえずINTはいくらあっても足りないかもしれない
まずﾌﾞﾚｽ込みで１２０を目指す
そのあと１２２、１２４、１２６と上がるごとに楽になる
だからINTはカンストがオススメ

んでそのあとは
どのようなタイプがお好みか、だなぁ
まずはGX10＋+7DH海東＋INT120以上辺りで禿を一撃で倒せるようにSTRを調整
そのあとは支援込みDEX７５で詠唱半分だからそれを目安にDEXとVITを調整してみてはどうだろう
詠唱２倍速もいらないと思えばVITに振ればいいわけだし
677 名前：659 投稿日：05/08/18 23:30 ID:aakYPiS6: >>661
㌧くす。
そこで、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10anbncA1w3sBqfY
これ。
微妙かな･･･。
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 23:37 ID:pp9czcVw: >>675
装備も精錬値以外は全く問題ないし城・騎士団ともに無理ってことは無い
確かにレベル的にちょっと厳しい局面もあるだろうけど城なら真ん中の広場付近で狩るとか
騎士団なら本部屋避けるとかして慣らしていけばいいと思うし
デスペナもすぐ戻るので気にせず行ってみるといいよ。

他の狩場ならニブルかアユタヤ２Ｆで慣らすといいかも
ニブルは即沸きになったけどプリペアなら特に問題ないしＧＸには丁度いいくらい
アユタヤはＪＯＢ不味かったりクエストとかがアレなんで臨時向きではないかもだけど
タムランの動きや集め方がレイドに似てるので城狩りの良い練習になる
どちらもＣＡ、ＭＢ、拉致みたいなスキルも使われないので初心者には助かる
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/18 23:56 ID:lyQJjgJ4: 70台GXならニブルはペアよりアサorローグ入れたトリオのほうが
金銭旨い、経験旨い、安定性向上でいい事尽くめ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:07 ID:Ic4ZvHpy: こんなに丁寧に答えて頂けるとは、サンクスです

>>676
装備は金がなくてどうにもならないんでしばらく保留かな
てかINTは120超えたほうがいいんですか、前は金がなくて126いかないんだったら、
120でも充分みたいなこと言われたんだがｗ
でも実際クルセやってるとSP回復力も足らんですな、少しでもボーナスのったほうが楽そうですね
VITはむやみに上げすぎてもプリさんに負担かかるだけなんで、75（65）目指してみます

>>678
無理、ではないですか、プリさんが80台くらいだったらお願いしてみようかな
アユタヤも興味あるんで行ってみたいです

まだGXでのペア狩り始めたばっかなんで、どうも慣れない面がｗ
他職の単調な狩りとは微妙に違うんで、失敗したときとか（誤爆GX等）プリさんに迷惑かけてないか心配；
やっぱ慣れですかね（様子見で１人で城行ったらそっこうで死にましたよ、ええｗ）

GXってソロ狩りのほうはどうなんでしょうか？
OD２とピラ４程度じゃないとソロはキツイような（転生前はアユタヤも大丈夫そう）
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:09 ID:8t43dBOB: どっちかって言われたらローグを推す、アサと行くときっと上手くいかない
元々GXと近接含めたトリオってのは難しいしな
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:17 ID:I/ITNoBy: >>676
INT122,124,126目指すより
INT120で止めてSTR上げたほうがSPは楽。
所持量増えるから白ポ持ち込める量が段違いだし。
反動も実はそんなに変わらないし、何よりGX以外の攻撃ができるのが利点
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:21 ID:DNpdjnIc: VIT75もいらないカリッツのスタン対策で30ぐらいで十分
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:23 ID:DNpdjnIc: 狩場のお勧めはカリッツない様なので廃屋
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:24 ID:Ic4ZvHpy: すません、VITじゃなくてDEXです
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:25 ID:QtDsX5AZ: プリ１：あなたのHP量は多すぎて負担です！
プリ２：SP消費して攻撃スカするなんてサイテー。迷惑よね。
みたいなイメージが・・・
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:28 ID:8t43dBOB: ？
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 00:57 ID:WYxN91Oa: そういえば・・・
錐の効果って、GXに影響するんですかね？
既出だったらゴメンナサイ。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 01:01 ID:uMesYB5B: >>681
そうかな～ニブルだったら
アサ(特にクリアサ)とのトリオが一番安定すると思う

GXクルセはあそこで火力役としては低レベルから一級だけど
全被弾＋常にHP減らし、だから
ロリが絡んだ場合前衛として不安
だからロリ1～2匹まで避けれる前衛が欲しい。
弓職は殲滅はいいとしてお互いロリ避けられないのでプリの負担が大きすぎ
敵単体からアンクルするわけにも行かない
魔法職は当然話にならない
騎士商人系はvitなら避けないから負担が大きいことには変わらず
AGIなら避けないので微妙

アサとローグの比較をすると
アサの方がAGI先行で育てやすくFLEEが高い
ローグは70台だとHIT不足でタゲ取り性能も悪く、HP不足も目立つ
ロリに対しての前衛なのにカリツ持ってないと
ロリの攻撃に対して同レベル同クラス装備のアサより攻撃1発分脆い
タラ持っててブラッディマーダラが安定するとしてもプロボしたらSBで死ぬし、
しないと殲滅力がお察しすぎる

スティルも確率こそアサより高いものの
スティルする頻度はBstb等にもSP使うことが多いのでスティル頻度はアサの方が多い
Bstbすると敵の後ろを取る行動が増えるので
敵が不用意に重なったりして相当考えて行動しないとダメ
かといってBstb使うなというのもどうかと思う。

アサはぶっちゃけ攻撃＝殴るだけ、たまに変わったのがSB
SP＝95％スティル、5％VDってな具合なのでGXクルセの邪魔をしない
装備があまり無くてもロリの攻撃数発は耐えれるのでクルセの殲滅がしっかりしてると大丈夫
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 01:22 ID:8t43dBOB: GXを主力においた狩りに、他の殲滅力はお互いの邪魔になる、ただ殴るだけでもきっと邪魔になる
アサはアスペを貰っての殲滅が出来GXを撃たせようとはあまり考えない
だからローグのがやりやすい、ただそれだけ

元々GXと近接含めたトリオってのは絶望的に相性が悪いんだってば
重なるとダメ、自分が囲まれないと当たらない範囲、そういった要因がそうさせる
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 01:35 ID:LLwPVvpj: 確かにな･･･今日騎士団1にアサと行ったけど、全然ダメだったわ･･･。
特にAgi職は囲まれることを回避するから、GXとは相反する。

前述のとおり、やるならWizﾊﾝﾀなど後衛系しかダメだろうな。
GXorSGじゃ倒しきれないけど、GX&SGなら倒せる、とか。
もしくはヒールor献身を生かすくらいしかトリオは無理だと思う。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 01:42 ID:reKJSAYN: トリオなら…VITプリ＋DEXプリと3人で、というのはどうでしょうかｗ
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:02 ID:HvoI4p5r: あえて追加するならやっぱアチャ系だな
レイドアチャの排除を最優先にして貰えればCAによるロス
そこから派生するインティミ事故発生をかなり予防出来る
ハンターなら高火力といざというときの罠
バードならブラギによる高密度キリエとLA
ダンサーならサービスでSPが助かる、と
WIZあたりは80後半ならともかく70台じゃ出番無いに等しいから×。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:12 ID:mGIvW3WO: 弓は相性いいぞ
禿なんかのＧＸが基本的には得意でない敵に対して強いからな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:22 ID:LLwPVvpj: まて。
禿はどちらかと言うと得意な分類だろ･･･。
むしろ、本排除が重要じゃないか？
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:24 ID:W/ae2WLS: >>691
騎士団１Fだったら相性悪いのは当たり前のような・・・
っていうかクルセと相性が悪いんじゃなくて
アサと騎士団１が相性悪い
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:25 ID:Q+93jj4o: 俺も>>695とまったく同じツッコミをする気だったけど、リログしてよかった。
禿1確できないと城2はイマイチな予感。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:27 ID:mGIvW3WO: 禿は確殺可能範囲だがそれなりにステや支援の状態に制限があったり、３ＨＩＴが必要だったりする
ステによっちゃ残りＨＰ１００台で生き残ったりするのを、弓や鷹でピシっとやれるとかなり良い
まぁ本処理も重要だが、騎士団ならジョカで本領発揮だな
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:33 ID:uMesYB5B: >>690
＞アサはアスペを貰っての殲滅が出来GXを撃たせようとはあまり考えない
それは屁理屈すぎ…
GX詠唱すればアサがGX範囲外に持っていくのか？
っていうかニブルトリオした事あるか？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:39 ID:mGIvW3WO: 狩場によるんだろ
手持ち無沙汰になる状態が騎士団や城なんかじゃ多いな
レイドなんかじゃＧＸのｌｖ下げて撃てば数秒で終わるのに一々殴って倒すのを待たなきゃいけない
他の前衛からすればＧＸで全部殺しちゃって俺意味ねーってなる

お互いが全力で狩れないってのは思ってるよりきついよ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:47 ID:reKJSAYN: GXの攻撃力を最大限有効利用するには、
クルセ自身が敵の動きをコントロールするために前に出る必要があるから、
そういう意味では前衛との相性は必ずしもよくないのかも。

ハンターがベストなのかなぁ。
WizはGXと同じ大技系の職だから、よほど連携がこなれないと難しそう。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:55 ID:hBPXExZQ: >>694
弓手が禿に攻撃が充分に当たるLvになっている時は既にGXで余裕でペアができる

>>699
範囲外に持っていくとまで言うと、それも屁理屈すぎ…
>>700も若干触れているが
・GX側から見ると、露払い（と壁）をして欲しい
・そこそこ火力があって回避等が高い側から見ると、GXに後衛のようなｻﾎﾟｰﾄ火力になって欲しい
一見両者の間には利害が一致しているように見えるが、その心理には大きな隔たりがある。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 02:57 ID:LkovqySs: ニブル行くならシフ系(＋プリ)とトリオがいいよ
→アサはダメ、ローグがいい
アサのほうが相性いいけどな
→前衛との相性はダメ、アチャ入れてレイドアチャ処理してもらえ、SG＋GXでいけ
→アサとローグのどちらがいいかは狩場によるだろ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:12 ID:eS4Rrryt: >>702
露払い＝雑魚処理って意味だよな？それは別に必要ないんだが。
GXからすればスティルとロリのタゲとってくれて
GXで倒せなかった分のダメ与えてくれればいい
タラレイドALL+5くらいが揃ってるGXにとっては
ロリルリ以外は痛くないから露払いやロリ以外のタゲ取りなんか不要。

というか後衛＝サポート火力と思ってるアサローグなんてレベルいくつでもいないだろ
槍騎士、GXクルセ以外は
普通後衛主火力、前衛サポートと考えてる。
クリアサだけ後衛＝サポート火力と考えてるみたいに思ってる、と主張するなら
それはもう職叩きなので他所行ってやってくれ

ロリルリ避けて、喰らっても2～3発は耐えて、スティルが出来て
位置ズレや重なるような行動をしない職

こう考えると必然的にアサ＞ローグになる

ニブルは敵の射程の関係で
自分が前歩くより他の人に前歩いてもらったほうが綺麗にGX当てやすいのが特徴
城とは事情が全く別なんだよな
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:18 ID:+ukkFxYO: 個人的にはニブルに鳥を連れて行くのもありだと思う
頻繁にブラギ貰って高速詠唱を保てば被弾は少ないぜ
まぁＧＸｶﾞﾝｶﾞﾝ打ってすぐガス欠するから固定狩り向きかもしれんが
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:27 ID:hBPXExZQ: >>704
だから、そういう考えでトリオ狩りをすると
組んだ相手が気分を悪くしてギスギスするぞという意味だ。

「ロリのタゲ取りと、撃ちもらした時の処分だけやって
　あとはスティールでもやっといてね」

と言われて、重要なのは仮にも(Lvが低くとも)火力前衛職であるアサがどう思うかだ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:31 ID:67ITxo+O: 転生をひかえての相談ごと。
前々からS>Vなクルセに憧れてたんですが、スロットの関係上作成できなく
今回GXクルセが光りそうなので転生後S>Vでやってみようと思うのですが、パラの方でS>Vな人っていますか？
育成がかなりマゾイことになる気がしますが…。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:34 ID:reKJSAYN: >>707
是非SdC型の人柱になってください。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:46 ID:e8exeFch: S>Vはまだ育成は楽な方だけど
GXと比べるとかなりマゾいかもね。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 03:58 ID:QgLbJugH: ＞というか後衛＝サポート火力と思ってるアサローグなんてレベルいくつでもいないだろ
残念ながらアサローグに限らず、大半の火力を持つ戦闘職は自分がメイン火力になってやろうと思って行動することが多い
だからこそGXはペア専用職だと言われるわけで…GX自身もWIZと組んだ時にSGに任せるかっていうとそうでないのが多いしな
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 04:24 ID:Bsd9G2GU: ウダウダと輪廻してるクルセスレage
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 04:38 ID:8t43dBOB: 外部からの煽りって解りやすいものはまだマシだ
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 08:19 ID:di2cCPbF: フェイADとかゲフェADとかなら、GXとSGの相性が比較的よかった。
GX→終了直後にSGで氷割る必要なくなったり殲滅速度向上が狙える。

ただしプリの負担が極端に上がるのでINT高めな廃プリでないと悲鳴上げることも・・・・
そして実際はGXの前にSGが発動するとクルセがかなりセンチな気分になる。
結果気がつけば前衛役に徹してるクルセ。GXは封印したほうがよさげ。

城ならもうどうしてもGXはペア専用
ハンタスナイパと組んだ事あったが、
クルセ「打ちもらしの本や、レイドアチャの処理お願いします」
→ハンタ「俺邪魔なだけじゃね？」
気まずかった。

俺もGXはソロかペアスキルだと思う。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 09:17 ID:eS4Rrryt: >>706、713
言い方が悪い
黙ってその職の長所を生かすようにクルセが行動して
あららかに悪い点があったら直していくように指摘すればいいだけ

ロリ以外からもスティルして欲しかったら収集品が高く売れることを伝える
ロリのタゲとって欲しかったらロリは避けれなくて痛いことを伝える
弓処理して欲しかったら弓には苦手なそぶりを見せる
本処理してほしかったら本にはダメージの通りが悪いように見せる

クルセ＝ヒールは絶対もってると思われがちだし、
パラになるとゴス持ってるものと思われる。
特にGXはイメージで分かり難い職だから、
はじめはうまくいかないのはしょうがない。
でもそのイメージを正す機会を自分で放棄してどうする…。

お互い効率伸びる、金銭効率伸びる、安定性伸びる、消耗減る
な状況で勇者になれなくてギスギス、なんてのはクルセが悪いだけですよ

>>710
俺が今まで組んだなかだと
クリアサで大きなハズレは無し、
ローグは一人(といっても約10人一人で、それはロリ避けない上に2発で死んだケース）
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 09:56 ID:8t43dBOB: 基本は絶対的にペア、職の長所も何もあったもんじゃないと思う
相手が攻撃すればGXの範囲から外れ、タゲを受けようとして重なり、攻撃のタイミングを逃す
どっちかが攻撃してるのをただ見てるような場面が何度もあると、とても相性のいい組み合わせとは思えない
>>714
悪い点があれば指摘する？範囲ずれるので攻撃しないでくださいとでも言えというのだろうか
＞弓処理して欲しかったら弓には苦手なそぶりを見せる
＞本処理してほしかったら本にはダメージの通りが悪いように見せる
そこまで相手に気を使わないといけない組み合わせ自体が良くないって言いたい
一緒に狩れるってのは理想的だけど現実はそうはいかないと思う、理屈抜きで

他職の性能を議論しだすと泥沼になるな…少なからず他意も入ってくるだろうし
716 名前：660 投稿日：05/08/19 10:07 ID:hEzf+57R: いろいろと返答ありです。

あれから考えてみましたが３．を選択することにしました。
献身になったのはスキル再振りをしたからで、
その前はやっちゃったスキル構成のダメクルセでした。
（INT1でGX10でAGも１０とか、それでヒールは無いとか…）

装備も基本的に別キャラ（BS/ケミ)からの使いまわしです。
しばらくはクルセ以外の職を楽しんで、
またやりたくなったらお世話になります。
ありがとうでした。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 10:08 ID:zFNFQtXZ: アサシンは殲滅力がショボ杉だからGXとは組みたがらないと思います！
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 10:16 ID:3wv0FH22: 　　　　　 ,--､　　　　　　　　　　,--､　　　　　　
　　　　 / .ｎｌ　 /⌒;　　　　　/ .ｎｌ　 /⌒;　　
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　　　　　|::l,,・　・,,{:|　　　　　　　|::l,○,○,,{:〉　　いっぱい切れて～♪
　　　　　ｌ::ﾄ､(フ_ノ:｣　　　　　　　{::ﾄ､(フ_ノ;｣　　　いっぱい血が出る～♪
　　　　／　,. - 、　）　　　　　／　,. - 、　）　　　ＮＥＶＡなら～！！
　（(　（　ｎ（[N],ハ_う　　（(　（　ｎ（[Ｍ,ハ_う　　
　　　　ゝ)ﾉ　￣　　ヽ　　　　　ゝ)ﾉ　￣　　ヽ　　
　　　　 /　　＿_　　 l　)）　　　　/　　＿　　 l　)）　　
　　　　〈__ﾉ´ 　｀(__ﾉ　　　　　　〈__ﾉ´ 　｀(__ﾉ　　
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 10:22 ID:QtDsX5AZ: クリアサ・モンク・プリのPTでニブル渓谷。
マーダー叩いてたら、横を通り抜けるPTの中のクルセが、辻プロボックして行ったよ。

まぁ、>>715が言ってるとおり、此処で他職の性能を議論する必要はないと思うが、
大雑把な性能位は見てこいよとは言いたい。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 10:22 ID:KPLrH8qI: 殲滅力がショボ杉なら殲滅力がある職と組みたがるんじゃないの？
俺より殲滅力がない職と組んで活躍したい、とか思ってる奴のは勇者様だろ。

70～80前後ニブルだと
アサプリペア＝経験400k～500k、プリ負担でかすぎ、超不安定
GXプリペア＝経験400k～800k、プリ負担でかすぎ、金銭ﾏｽﾞｰ、消耗大、超不安定
GXアサプリトリオ＝経験700k～1M、プリ負担少なめ、金銭ｳﾏｰ、超安定

アサから不満が上がるとすれば
GXの火力が高すぎてアスペが忘れられがちになることと
臨公平＝プリナンパ所と思ってる下半身直結くらいのもの
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 10:50 ID:GJyfH2pi: >>715
前衛にタゲが行く前から弓乱射のハンター
GXに1匹巻き込めなかっただけでグチグチ言うGX

少なくともこの2匹は大ハズレ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 10:57 ID:GQ6G030e: 弱いのに
　話題の多い
　　クルセすれ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 11:01 ID:oExD1e7T: >>707
転生後の現在85/54で、VIT100>STR80>DEX50のGv向け献身サクリパラ
やってます。

育成は2垢2PC付与非公平支援アリの状態で、西兄貴バッシュ狩り700～
800k、SD4Fバッシュ狩り800～900kといったところです。武器防具とも、
必要なものは+7程度には揃ってます。ちなみに鯖は1期鯖。
個人的には、STR80あっても転生職の経験値テーブルでは、1垢1PCは
マゾくてやってられません_no

献身修正により、献身をGvで運用するにはさらに高DEXが必要なことと、
プレッシャーをとりにいくつもりなので、今後はDEXを上げる予定です。

自分はV>Sなので厳密には参考にならないかもしれませんが、何かしら
お役に立てば。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 11:03 ID:vOM6nBsJ: >>722
煽りしか
　することの無い
　　ニートの夏
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 11:57 ID:QgLbJugH: >>713
＞GX→終了直後にSGで氷割る必要なくなったり殲滅速度向上が狙える。
これ順序を逆にして、SG→SG終了直後にGXが当たるように使った方がいいんじゃないかと思う
SGで数減らさないと重なりで雑魚にGXのHIT数減らされてしまうしね
ステによるかもしれないがSG1回+運剣GX3HITでDレイスが落ちるので、うまく使えば効率の引き上げができる
ミニデモがいたら素直に氷割りに専念すべきだけどね
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 12:10 ID:ao6znXI4: 城はマジでペア専用だよな
ひとり増やしてもプリの負担が増えるだけ
スナイパいれて行ったけど全然いいとこがなかった
向こうは重ねて＃撃ちたがるからなぁ
ニブルならAgi職にロリマダ持ってもらえばプリの負担が激減すると思う。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 12:26 ID:XkYA77pA: つーか、ニブルでトリオいるか？
スティを除外すれば、移動狩り固定狩りにかかわらず、80↑でペアで危険と
思えるような状況になったことがないんだが。

…正直ニブルはぬる過ぎて詰まらん。アユタヤ以降もね。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 12:33 ID:QEzVlPNa: >>707
参考になるか分からないけど･･･

Base80/Job50でStr80>Vit70>Dex60>Int30のV>S献身サクリ育成中
装備は必要最低限の+7武器防具完備のWG3鯖。
>>723とは違い2PC狩りは一切無しの環境で育ててるが
今のところ一番美味しいのはアマツB2で450～500k/350k～400kぐらいと言ったところ。

正直自分は転生前もV>S献身でADも一部の人間だけがｳﾏｳﾏで他は使えない環境で
ずっとソロで500k出れば恩の字で育ってきただけに、これでも特には不満は無い。
ただずっとM出るのが当たり前の環境で育った人間が
納得できる数字かって言われると･･･正直オススメはしない。

一応>>723みたいに2PC付与環境あれば結構出るみたいだし
あるいはADに連れて行って貰える環境があるならタイプ変更もありなんでない？
ただどうしても変更したいってなら止めはしないけど、
ホイホイ作り直しの利かない転生なんだからやるならそれ相応の覚悟はした方が良い。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 12:36 ID:Ic4ZvHpy: グラストヘイムは何処いってもソロは無謀でしょうか？
監獄程度ならなんとかなりますか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 12:38 ID:VhMdezYW: 俺75クルセだけど城よりギョル渓谷のが大変だった
敵まとめにくいしSP消費も激しい。
ロリルリのAtkとマーダーのHPがなぁ
もちろん相手は転生前プリね
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 13:25 ID:QtDsX5AZ: >>729
ステ次第だろ。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 14:01 ID:+j0haU3Z: >>729
うちはAGI>INTでINT７０程度のGXクルセ（ヒール持ち）だが、
GH監獄１FとかGHカタコンでよくソロしてる。
SPの関係上お座り前提だが、EXP２倍の時は
レモンを持っていったこともあった。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 14:14 ID:+vFtlPQ0: 監獄ってリビオどうしてる？
リビオ食わないならカタコンのほうが美味しい気がする
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 14:15 ID:1z0CeWcY: >707
俺俺
S93>V79>D48>A38>I31>L2とかそんな感じでLv89
ソロ西兄貴監禁で時給600～750ｋくらいね
白ぽ100レモン10くらい持ってだいたい一度に1.5h～3h狩り
STR100になったらSdCnが楽しそうです

ちなみに自分のステだと狩場は西兄貴が一番うまく、
他の場所は出費がかさむかJOBがまずすぎの模様
効率的には転生前（S>A>VでSD4)とかわんないのでそんなに不満ないけどネ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 14:20 ID:+j0haU3Z: >>733
リビオは当然・・・テレポ逃げ。^^*
でも人がいるときはいない場所まで
誘導してテレポ逃げしてます。

テレポした瞬間に人影が現れた時は、
心の中で「ごめん」と謝るぐらいしか
出来ませんけどねっ！＞＜

リビオさえ無視すれば湧きは良いので
GX狩りならカタコンより美味しいかと思ってる。
カタコンはドル様が何気にうっとおしい。
もっとINTあればGXで倒せるのだろうけど・・・orz
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 14:34 ID:QtDsX5AZ: カタコンは＄・ミミック・シャア無視すれば効率上がります^^;
特に要注意スキル無いし、GX・HX・火宝剣(INT次第)と相性良し。
SP消費も少なめでお座りの時間も少なくて済みますな。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 14:48 ID:QgLbJugH: >>735
㌦はMDEF高いのでINTよりもSTR重要…というかINT-STRじゃないとソロ1確むりぽ
属性倍率200%が2回だからダメージのバラつき凄まじいし

>>736
カタコンは㌦・ミミック・シャアが鬱陶しいというよりは、敵そのものが少ない気がするんだが
うちの鯖だと他職ソロ多すぎ(BOT含む)、養殖PT多すぎでまともに敵にありつけなかった
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 15:02 ID:+j0haU3Z: ドル様はHXや火宝剣で殴ったりすれば倒せないことないけど、
１体倒すのにすごく時間かかるので、効率の面ではいまいち。

個人的には、GH監獄１Fはレベルアップするため、
GHカタコンは息抜きがてらにレア求めて行く程度です
（でもドル様混じってないMHは何気に美味しかったり）。

もっとINT高くなったらGH騎士団１Fにも行ってみたいなぁ、
と思っているLv83しょぼっとクルセのコメントでした。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 15:36 ID:CIXF+y2m: TEST
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 15:42 ID:QtDsX5AZ: コッソリとレア多くなった分、BOTも沸いてますな。

カタコンは、私の平均時給が600K程度なので、多いと思うか少ないと思うかは人それぞれ。
(Lv98のGXヒールクルセ。V=I>バラ。半端なステだから内容未公開)
監獄はお座りも多く、時給差はカタコンと大差がないので
気持ち的にカタコン支持しました。
(補給班待機、散財狩りすれば、かなり変わるだろうけど・・・貧乏人は辛い)

カタコンは、敵の足が遅い分、ペコ騎士のような輩が居ない代わりに、
半端MEプリや支援プリのソロ狩場ってイメージ強いです。
(辻支援も頻繁に貰えたりする。それ期待しての狩りは愚かだが)
沸きが甘いような気もするが、テレポで探すと小さなMHも結構あるわけで・・・
MHの中心で倒れたクルセ＆プリコンビに遭遇する事もたびたび^^;
(育成PTの末路なんてこんなモンだ)
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 16:06 ID:mnLM03nz: こちらは現在81のパラディンでございます。
支援補正コミでSTR60、INT120、DEX60、残りをVITに振っております。
装備はアクセ以外全て+8の、DH海東、エルダヘルム、オペラ仮面、
タラorカリツシールド、ペコメイル、レイドマント、エギラブーツ、イヤリング、テレクリです。
ソロ時は監獄、ペア時は装備と腕のある方とは城2、どちらかに不安のある方とはニブルか監獄を回っています。
平均で、監獄では付与狩りでソロ時給840k、ペア720k。城2では1.3M。ニブルでは1.1Mと出ました。
この型で一番怖いのはスタンです。
インジャスティスには触れずに倒せますし、カーリッツ相手ならペア相手もいますので安心ですが(深淵の取り巻きにスタン食らうと話は別になります)、
ソロ時のリビオに関してはかなり警戒が必要です。
基本的にプロボ10をかけるのですが、立ち止まってGXマシーンになってると死のリスクを望んでいるのと同じなので、
一度撃ったら少し離れて、暗闇になっていたらプロボで付近まで誘導してGX。
向ヶがこちらにプロボかけてくれると、GXが2400*3HITくらいするので、あとは暗闇でFLEEの落ちたリビオをバッシュで削るだけです。
後はリビオ単体にGXを複数発撃つのは無駄なので、本同様に近くにいるmobを引き寄せてまとめて止めを刺すとスッキリします。
因みに蝿も同じ扱いですが、こっちはタゲがうつりやすいので、プロボバッシュ7発か囚人とまとめてGX5で倒してます。
城2ニブルの攻略はされ尽されていると思ったので、監獄についてレポしてみました。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 16:52 ID:DO2CcyPH: パラディンの九割ってGXかなぁ。
俺S>VのSdCn待ちなんだけど知り合いにGX無いの？とかよく聞かれる。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:04 ID:eWw16wZY: GXメインになると狩りの効率は上がるけど、どうしてもGVがキツくなるからね。多分9月から減るんじゃないかと
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:11 ID:LLwPVvpj: A-Iの宝剣ゼピュクルセを育成中なんだけど。
ペコ取る場合って、ヒールとSpQ(GX&HX）どっちを削るべきかな･･･。
現在、といっても多分今月末まで、槍系とるかGX系とるかで迷ってたり･･･。
ゼピュを使いこなしたい反面、後半の効率も求めたい･･･。
どうすればいいんだ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:17 ID:+uT3KFKl: SpQは削ったら使い物にならないんじゃないかな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:22 ID:QtDsX5AZ: ゼピュは捨てる・・・(ダメか？)
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:23 ID:+j0haU3Z: >>744
ネタ系ならゼピュ、狩り実用ならGXかな。
宝剣・ゼピュ強くなったけど、結局AS頼みなだけに、
ダメージが安定しないのが辛いところ。

効率とか発光とか関係ないと思うならゼピュでもいいかと。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:31 ID:XkYA77pA: 一回GXになったやつがスキル振りなおしても所詮GX型なステだからあまり役に
たたないと思うが。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 17:38 ID:VhMdezYW: INT>VITならGVでも立場はあるかも。防衛ならDEXもあれば盾とプレスも利用価値はある。まぁそのくらいかな…
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:08 ID:QtDsX5AZ: ゼピュネタ出てるから、ちょっと質問。
単純に天下大将軍をゼピュで叩くとして、AS発動すると将軍様は詠唱反応するの？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:19 ID:LLwPVvpj: >>745
今、SpQ4止めで、レベル上げのためにGXをとってますけど、SP的には現在は問題ない感じ。
Aspd上昇率は･･･そりゃもっと上げたいですけど･･･。

>>747
つまり、I-A型GXか、ゼピュか二択ではっきりしろ、ってことですか･･･ｏｒｚ

>>748
自分のことですか･･？
でしたら、説明不足でしたね･･。
現在はSpQ４止め、GX取り途中で、振りなおしでヒールを取る予定なんです。
で、SpQとGXで迷ってる、ってのと、ペコを取るなら何処を削るのか、ってのが悩んでるところなんです。
ステは現在A>I>>D、最終的にはA-I>Dか、A>S-I>Dになる予定。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:28 ID:QgLbJugH: >>740
あー、感覚の違いだね
俺はカタコン700kで少ないと思ってるから(汗
監獄は800k↑が出せるので比較するとどうしても監獄優勢かなぁと感じてしまう
レアはカタコンが有利だけどね
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:35 ID:uBfjjC8e: AGI型ならGXのがいいぞ。
被弾少ないからヒールの活用少ない。
INT高いからGXが補助でなくメインで使える。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:42 ID:qe3sVfB+: SpQはＡｓｐｄをラトリオ辺りで計算して取れば8くらいでも実用レベル、だとは思うが
ＧＸ取った上でヒール欲しいなんて考えならスパっと切り捨てた方がいいように思う。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:44 ID:ao6znXI4: アユタヤでソロしてる人はいるかな？
タムラン弱いんだけど妙に重なり易いのは俺だけなんだろうか・・・orz
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:45 ID:OSY/E3fW: そこでブリューナクですよ
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:49 ID:QtDsX5AZ: >>752
カタコンは、ヒール持ってれば回復有っても無くても経験値変わらないんだ・・・
(座る時間も少ない)
監獄は回復アイテム持って行けば、効率大幅に変わるだろうと想像出来ますね。
(入り口に商人埋めておけばOK？)
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:54 ID:L8rj9ciw: Crusader@heim鯖　Base80/Job50
HPR10バッシュ10プロボ10片手剣修練10 インデュア2 MB1
フェイス*10 騎兵修練0 HX6 GX4 AG6 RS10 SdC3 SdB3
献身5
HP10715 SP529　
Str58 Agi9 Vit79 Int26 Dex37 Luk1 Def43+22

属性武器： +5火・水フラン　
特化武器： +7中型サーベル　
三減盾　　：人・動物
特殊装備：現在はレイドマントSTR装備　他　ミストレス王冠

Gvに出ているわけだけど、当然育成は必須。このままSTR・VITあげるか
それともINTあげてGX型に転向するか…？資金は今６Mほどです。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 18:57 ID:oVIWwXqz: AGの硬直短縮って結局適用されているんでしょうか？
Wiki見ても「？」となってるので・・・
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 19:18 ID:XkYA77pA: GX献身ってのは、基本的にGXが献身に転向するもんであって、献身がGXに転向するものじゃない。
なぜならGXはINTカンスト近くにならないと実用じゃないからだ。

そのレベルからINT伸ばしてGX型にってのは、ある意味剣士時代だけは献身よりもたるいGX型に失礼だ。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 19:22 ID:N5GeboTj: >>758
なんか最近、自力育成献身の質問が多いな。同じく自力育成の自分としては
うれしい限りだ。

上の方で似たようなステの人が質問してるけど、そこからINTあげて
GXはTOM。基本的にカンスト、もしくはそれに近いINTがないとGXはお話に
ならない。
そこからあげるなら、Strを納得できるとこまであげた後Vit100を目指し、
その後、DEXをあげていくといい感じかな。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 19:25 ID:reKJSAYN: >>760
VITも相当高くないと献身が有効じゃないから、
そういう意味では最初からある程度明確な方向性を持って目指すものなのかも。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 19:32 ID:L8rj9ciw: >>760　>>761
レスさんくす！とりあえずRS10はちょっとアレだよなあと思ったので
RS5、にして騎兵5、AG6にしてそのステータスを目指してみます。
臨時とギルメンであげつつソロもがんばりますよ！
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 19:46 ID:QtDsX5AZ: >>758
>>761の人が言ってるのはたぶん此。>>660,666だよね？
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 19:49 ID:N5GeboTj: >>764
それです。
アンカーつければよかったね。フォローthx
766 名前：660 投稿日：05/08/19 19:52 ID:hEzf+57R: 壁】ﾝ､) ｿﾛｰｯﾄ

壁】ω・）っ「 >>716 」

壁】・）ﾉｼ　ﾊﾞｲﾊﾞｲ

壁】ミ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 20:02 ID:QtDsX5AZ: >>766
わはははは・・・ぁ、結果はどうでも良いのです。はい。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 20:23 ID:e8exeFch: GXならINTはカンストするぐらいの勢いであげていかなきゃいけないし、
献身なら壁性能を上げるために、VITが欲しい。
クルセ、パラはスキルとステータスがある程度関連してるから
軌道修正は難しいね。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 21:36 ID:FnGUO3uq: 現在のオシ狩り最適化ＧＸ型パラディンってどんなステ、装備がいいですか？
バルセルドだっけ？
チャッキーＣとかも考慮してテンプレの更新してほしいなぁ～

あとゴスペルで自己ブーストってＴＯＭ？

オシ特化パラの話題が過去にないので気になった。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 21:43 ID:oLaRtaIN: >>769
阿修羅モンク・チャンピオンつくったほうがいいよ＾＾
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 21:55 ID:7yr+JjW/: >>769
int120、vit30~40、残りdex。装備は天使+メデューサか、㌦+タラ辺りで。
海東無しでint120いくなら武器はTHサーベル。

>>770
モンクじゃGX相手だとLA入らないと勝てないぞ。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:04 ID:dyHR05oO: >>770
チャンプ持ちだがソロでの安定性はGXのが上。
範囲がないモンクだとミミックに数匹たかられて動けなくなること多々。
さらにボスステにすると防御がおろそかになり事故が多い。
プリペア・トリオ以上や対抗の有無で最適解は変わってくるけどオールマイティな強さがあるから自分はGX出してる。

>>769
バゼより過剰海東orサーベルのがいい。石化＞属性攻撃痛いのでメデュorドルは必須だけど反動と取り巻き耐性考えると装備はメデューサ+毒鎧がいいかな、
ステは771がほぼ理想かと。
INTはS中段用意できるなら126オススメ。じゃないなら120でTHサーベルで。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:08 ID:QgLbJugH: >>769
ゴスペルは自分にブーストかからん(それどころかブレス等の支援が切れる)
2PCブーストするにしても、ボスと戦ってる時に+20着ている可能性がどれほど低いか考えればわかることかと
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:23 ID:zFNFQtXZ: >>755　　ノ
槍クルセで最近よく行ってます。
Sメイルとか結構出るからｳﾏｳﾏー
クラベンからタマに青箱もゲッツ
柄の紐も新頭装備の材料になるから保管
MEプリがトレインしてるけどジーっと見てるとたまにブレスとかくれるからｵｽｽｍ
効率は亀地上と同じくらいかちょっと下だと思う・・。
775 名前：769 投稿日：05/08/19 22:27 ID:FnGUO3uq: >>770
嫁が94LVのチャンプなんだ。
今からモンクつくるよりゴスペルでSP二倍やらGXで追撃したほうが早いし楽しめると思ってね。

>>771
パラだとＭＨＰもあがるからVIT初期値でもよくない？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:34 ID:Ic4ZvHpy: ハハハ、675ですが、75のプリさんとペアで城２いってきたら合わせて自給100ｋたらず、
何回か死亡、シロポ50個消費だったよ

こんなもんか？いや違うよな…・
でもレイドをトレイン出来る程の余裕はなかったぞ
まだまだということですか
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:40 ID:reKJSAYN: >>774
亀地上と同じくらい出るの？
うちの槍だと亀地上が1.2M、アユタヤD2は900k程度がせいぜいなんだけど、
何か良い狩り方とかあるかな？
個人的には結構興味ある狩場だけに、詳細が聞いてみたい。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:44 ID:SBL1ZoQf: >>775
MHPあがるといってもＶＩＴ１じゃ白ポ回復量がしょぼくて即効で
白切れるんじゃない？
ＧＸは必然的に低ＳＴＲになって重量キツくなるし。
まあＧＸ全部嫁の後ろから撃つのならいいのかもしれんけど
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:53 ID:SxS9vScn: 最近クルセを作り始めたのですが
Gvに出させるため(メインであるプリが転生してVitからDexになったため)に
GX献身にするつもりなのですが素Int81(補正ﾌﾞﾚｽ込み105)で城で満足に狩れるものでしょうか？

GX献身でGvに出ている方の意見もお聞きしたいですm(_　_)m
780 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/08/19 22:54 ID:IeTpHn5X: >755
アユタヤ実装してからソロは延々とアユタヤ通ってる献身ＧＸクルセですが・・ｗ
タオグンガも倒せるし、タムラのベースExpはうまいしでなかなかいいと思う・・

>774
空き具合にもよりますけど、亀地上ほどはでないような・・・
絶好調に出ても１M前後が私には限界・・
MEプリのトレインしてるの見ているとクラベン倒せないで必死に引っ張っていく姿見て（私が）笑うことはあっても、辻もらうことはないのです・・・ｗ

>777
狩り方としては、いたって一緒だと思います
クラベンよけて田村のMHを引き連れてひたすら狩るとしか・・・ｗ
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 22:56 ID:e8exeFch: >>779
SP足りなくなるよ
結論から言えば無理
782 名前：(^ー^*)ノ～ 投稿日：05/08/19 22:57 ID:IeTpHn5X: >779
INTがうんぬん以前に献身GXになるとヒールが１もとれない
ので、基本はヒルクリになるわけで、INT81じゃヒルクリでの回復はお察しになってしまいますので、INTはカンスト目指さないとマズいと思う98献身GXクルセ
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:04 ID:819PSfQx: >>776
前の発言のIDとか抽出してみてきたけど
城は早いと思った

まぁ最終的にペアだと城ばっかりになるから
今はいろんな所を回ってコンビネーションとかを慣らしたほうがよいと思うよ
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:18 ID:iSU1QhhI: >>779
最低120ないと無理
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:21 ID:Ic4ZvHpy: >>783
相手が廃プリなら大丈夫なんでしょうがのゥ
城が早いってことはやっぱり騎士団もキツイですかね？
あと書き忘れたけど+5ギオペメイルもあります、いちよ
１番ベターなのは監獄あたりでしょうか
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:39 ID:819PSfQx: >>785
1Fか2Fかしらないけど城の結果から見ると大変かもね
私は騎士団と城ペアだったら城の方が楽で好きだし。

臨時とかだとニブルやら監獄が無難じゃないかね
ニブルはロリが痛いけど白ポ50個使えるタイプならいけるでしょ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:39 ID:QtDsX5AZ: 泥沼
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:46 ID:w80icNpb: 主観の話だしなぁ
まぁこうなったら収まるまで仕方が無い
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:53 ID:0plU1i1l: >>727
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1804.jpg
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:58 ID:Ic4ZvHpy: >>789
天使鎧もってVIT99で回復剤連打したらどうにか一掃できそうだね
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:58 ID:iSU1QhhI: ((((((('A`))))))
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/19 23:58 ID:QgLbJugH: オール+7でカリツアスムなら処理可能だと思ふ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 00:04 ID:aThPMOw/: ど真ん中から開始するとやばいだろうけど、端っこからの処理なら普通なんでない？
というかそんな規模のニブルMHは初めて見た
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 00:05 ID:hrwisi75: >>789はやりすぎだが
ロリ3＋αくらいで必死で白ポ多用しなきゃ死ねる
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 00:43 ID:fKdZsMOP: >>779
INT105のGXヒールクルセだけど、
SPに関してはそこまで足りないと思った事はないなぁ。
ただし、ハゲ倒せるほどの武器とSTRが前提だけど・・・。
そうすると、献身としては微妙なVITになると思う。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 00:53 ID:xVfu98q0: デュラの大きさ違うのがいるし、あからさまな合成ラインがあるし
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 01:03 ID:fM9af24q: INT120エギラマニピありだと
城2のペア狩りで自ヒールを混ぜてもこっちのspが尽きることはほとんどない
しかし、プリのspは結構尽きる・・・
「クルセさんのGXの反動が大きすぎて;;」ってよく言われる
表示DEF60程度でタライミュンありだから、最低限の装備は揃えてるつもりだと
思うんだが・・
Hiプリだと休みなしに狩れたけど、普通のプリと組むと
必ずといっていいほどお座りが入る
798 名前：795 投稿日：05/08/20 01:13 ID:fKdZsMOP: >>797
反動対策に天使ｃですよ。
私には買えませんｇ

STR90、INT105、エギラ装備で私の場合は、プリと同時にSPが尽きる感じ。
ただ、廃プリと組むと間違いなくこちらが先にSPが尽きます。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 01:42 ID:xbjEfrln: よく言われるって事は
その通りなんだろ
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 01:47 ID:sDQGYU7J: 天使購入しようかと思っているのですが、装備するとGXの反動が消えますよね。
そうなると盾をその狩り場にあったものに変更することが可能になりますか？
今までタラ盾で反動減らすことで必死だったので･･･
文章が変で申し訳ない。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 01:49 ID:oEVB6YiQ: >>800
その通り

とは言っても20％の発動コストの部分はどうやっても消えないが、
これは元々タラ盾で軽減できるもんじゃないから関係ないな
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 02:09 ID:DukQwMyY: 求）意見

結構似たような人の多いS80/V80/I30/D50のV>S予定のパラディン持ち。
ライディング+献身5+サクリ5までは問題なく決まってるんだが
ここから先のスキルで逆に悩んでいます。

方向的には
1）ゴスペル10取得
2）プレス5+騎兵訓練+HXやGXの強化
3）プレス1+SdCn用に保存

Gv参加してる手前、周囲からは断然ゴスペル10支持が多いものの
折角転生しても狩用スキル無しは寂しいなと思いSdCnに行きたい気持ちもあります。
参考にしたいので同じような育て方でこう育ててるって人や、
今後同じような道に進む人で自分はこう取るつもりだってのを聞かせて貰えると幸いです。
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 02:10 ID:HqUg83HT: ひそかに両手槍GX（天使C+ブリューナク装備）
のINT>AGI>DEX型とか面白いかもしれないな。
GX7までしか取れなかった気がするけど。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 02:52 ID:kd+z2zy1: >>802
献身５サクリ５ゴス１０にすると完成がjob67。
その頃には転生オーラになってるよ。
しかもソロ狩りはOD2ぐらいしかない超マゾ育成。
またINT30だとゴスペルはかなりきつい。

そのステだと3）プレス1+SdCn用に保存が一番良さそうかな。
ただ、サクリはSTRに依存しない攻撃スキルなので(STR1でも100でもダメージ同じ)
サクリ寄りにするならVITを高めにし、逆にSTRは低めにする。
また、SdCn寄りにするならSTRをカンストする勢いであげて、ややVITを控える。
SdCnの方はまだ日本に来てないので断言は出来ないけど
高STRと相性がいいようなので、この選択になるんじゃないかな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 03:04 ID:aThPMOw/: 具体的なシールドチェインの威力に関する報告
確殺を考える場合に必要な値、つまり最低ダメージは
ブーメラン5発分のダメージに約1000ダメージを足した程度の威力になる模様
※96%~の特化武器使用の場合

最大ダメージは精錬ランダムダメージのかなり幅が広く
精錬値次第で最低ダメージに＋0~2000程度の増加
※精錬値が0だとほぼ最低ダメージで固定

(素手攻撃力＋盾重量＋製錬ダメージ＋精錬ランダムダメージ)×スキル倍率＋DEF無視ダメージ100)×カードズングデム＋微量の未知のダメージ
＝同Lvのシールドブーメランのダメージ＋(精錬の値×50＋100×カード効果のDEF無視ダメージ)＋微量の未知のダメージ

以上のことを踏まえて、計算機のSdBのダメージからSdCnの威力をある程度予測可能に
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 03:08 ID:aThPMOw/: 式の部分を少し訂正

素手攻撃力＋盾重量＋製錬ダメージ＋精錬ランダムダメージ)×スキル倍率＋DEF無視ダメージ100)×カード倍率＋誤差程度の謎の追加ダメージ
＝同Lvのシールドブーメランのダメージ＋(精錬の値×50＋100×カード倍率のDEF無視ダメージ)＋誤差程度の謎の追加ダメージ

※誤差程度の謎の追加ダメージは、未精錬シールドをポリンに投げた時、5程度のダメージのバラつきがあったことから
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 03:16 ID:2mevnI4e: >802
STR高いのでHX10はあるorこれから取るものとして考えると、
サクリがほとんど必要なくなる
（いつでもMHPブーストできる環境ならロキ破壊やボス狩りには使えるが…）
ゴスペルプレスはI=D>Vのほうが運用しやすいので
もし身近にそういうステの人がいればそちらにまかせたほうがよい
というわけで選択３

自分は転生来る前はサクリの人柱になると宣言していたが
ステ点割り振りの都合でVIT80止めになったことも起因してサクリ取得をやめ、
今はSdCn待ちです
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 03:19 ID:aThPMOw/: さらに追記
精錬の値×50じゃなくて精錬の値×0~100…だな
因みにこの精錬ランダムダメージは、7シールドで約0~1400、10シールドで約0~2000
のダメージ幅があったことから推測　※Tオークレディーヒドラブレード使用時

ミス多すぎ…連投すまんかった、正直すまんかった
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 04:26 ID:vp4HRx9m: >>744
ここに９７のＡ＞Ｓ（自力６０）≧Ｄ（自力５７）≧Ｉ（自力５６）のＳＰＱ１０　ＧＸ７　ペコセットがいますよ
私はＳＴＲを先に槍を優先しましたが、このステでもニブルペアで１Ｍ/hとかは普通に出ています。

とりあえずもうすぐ９８になりそうでオーラが見えてきたあるＳｐＱ－ＧＸクルセより
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 08:21 ID:ssffipYq: >>805
＞ブーメラン5発分のダメージに約1000ダメージを足した程度の威力になる模様
この条件で計算してみた
96%武器と+7シールドで、窓手がSTR120でLAなし1確、STR40でLAあり1確になる模様
実際には精錬ダメージやらで多少ずれると思うが
ソロ1確を狙うにはほぼ極STRが必要になるが、2PCプリ追尾で支援させながらやるならGX型でもLA1確できそうな数値だな
2PCならGX型は大人しくGXで他狩った方がいいかもしれないけど
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 09:03 ID:imHUIOkV: 無職だから社員乙って言われると嬉しい
就職してるみたいで
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 09:16 ID:V+UiqoIQ: 槍ﾊﾟﾗにも新しいスキル増えんもんかのぅ・・
自分の武器にだけ聖付与スキルとかあればめっちゃいいんだけどな・・
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 09:27 ID:6mHSQmEI: 重力社員の脳内ではクルセの槍スキルは無かった事にされています
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 09:29 ID:E6qnaC4n: >>812
これでどうだ！

■アドバンスト　スピアクイッケン
スピアクイッケンの持続時間が2倍になります
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 09:47 ID:ssffipYq: 810に追加で
この条件だと高STRならプロボ→SdCnで亀全種LA1確いく模様
INTにかなり振らないとSP消費がきついが

…ところでSdCnってLA全段乗るよね？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 09:57 ID:Gm2OlRzL: 同じ白ダメージ×5＝黄色ダメージ、みたいだから乗るだろ。
しかし、高STRでSP回復が仮に15あったとしても、SdCnだけでも10秒に一回しか撃てないな。
プロボまで入れると12秒おき位でしか敵が倒せない。
1分で5匹、1時間で300匹倒し、一匹経験値4kとして公平だと…。
ベース時給600kか。
…ダメじゃないか？このスキル。まだSTR型GXが習得した方がましな気がする。
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 10:13 ID:Nw47YvU1: GX型くらいのINTがないとプロボいれてSdCnはきついな
消費SPは気功+発勁の倍くらいかかるし、気奪もないしね
ペア狩りがどこまでやれるかはわからないけど、
片手のソロなら使えると思うよ
バッシュやHXよりかは燃費いい
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 10:19 ID:ssffipYq: INTはブレス込み70ぐらいまで振らないとだめぽいね、これで毎回SdCn5でやっても8秒に1回は倒せる
実際は土亀以外はプロボ不要だったりSdCnが4以下で倒せたりするし
あとは必ずプリが先行して共闘を入れる
ここまでやれば敵にありつける限り公平1.2M↑ぐらいは出そうな感じ
INTそこまで振っても最終的にVIT100まで持っていけるし、言うほど悪くはないと思うよ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 10:20 ID:+TrKcTg5: STRブレス込み40でもLAで窓1確なら、
GX型が遊ぶにはそこそこ悪くない効率出るんじゃなかろうか。

GXで狩ってもあまり変わらん可能性が高いがｗ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 10:25 ID:XQ00aHlr: STR120のSdCnは対人でどれくらい使えるのか気になる・・・
プレス以下だと寂しい
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 10:42 ID:vFKxoVSS: 盾型のスキルツリーに組み込んであるんだし月光RS併用すれば無問題。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:02 ID:Io7zLU/r: >>821
君は月光RSについてちょっと勘違いしてるようだね
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:11 ID:Gm2OlRzL: 亀1確狩りで月光RSしてどうすんだ？ペストを常時張り付けまくって歩くのだろうか。
ンなことするとフェン必須になるし、えらく索敵しにくいと思うが。

VIT100で支援込みINT70、DEXも支援込み60程度はいるだろうし、そこまであげると精々
STRは支援込み90も行かないような気がするんだが…。これって高STRなんだろ
うか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:20 ID:ssffipYq: >>823
レベル97で支援込みSTR110VIT100INT72DEX50いくよ
これで亀全種LA1確になるしアサルトにも必中する、SdCnはHIT補正あるからね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:27 ID:Gm2OlRzL: >>824
すまない、想定レベルがだいぶ違ったようだ。
…転生97でやっと亀ペアで実用ってなんか悲しいな。LKとかアサクロとか
モンク(あれ？)とか見てるとさ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:30 ID:ssffipYq: いや、亀ペアするのにVITはいらんだろ(;´Д`)
騎士みたいにVITを後回しにすればいいだけじゃないか
VITが完成してからGvに出せばよい、どうせ前衛なんて90台にならないと戦力とは言えないんだし
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:35 ID:hrwisi75: >>824
1確になるソースでもあるの？
あと亀D2はSdCnのローテンポじゃ捌ききれないよ
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:41 ID:ssffipYq: >>827
805の出している式に基づく計算なので強いて言うなら805がソースかな？
とりあえずSTR110でQBd装備なら、(SdB5回+1000)*2のダメージで亀は全種1確になるよ
あと亀2はSdCnよりさらにテンポの遅いSpPでLKがペア狩りしてますが
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:43 ID:DaDrZw1E: とりあえず>>827は>>805-を読むことと、自鯖の人口について一言添えるべきであったな
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 11:55 ID:bF6AL/Cf: ソースは無いって事だな
LK叩きたいただの馬鹿なようなので以後放置
90台にならないと戦力にならない？
クルセ系やったこと無い人でFA
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 12:30 ID:cAs3cQSv: ソリッド2発でいいならSTR30～40くらいまで抑えられるね
805の発想が正しければの話ですが。
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 13:22 ID:DaDrZw1E: >>826の三行目後半はおかしいと思うが、どう解釈したら>>830みたいになるのかが分からない
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 14:30 ID:f7eTVKR4: >>779
INT105でもSTRとDEXが高ければ可能
INTとVITしか振ってなくて素INT81止めじゃ厳しい

とはいえ
レイド＆アチャが1確できて禿はLA込み確殺
SP回復量が30↑、プリがGXの知識があるなら1Mは出せるので
育成は問題無し
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 14:46 ID:Kt1sG4/V: プリの視点からだと、int120以下のクルセはハズレだから
臨時はお察し
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:07 ID:GdYy7a6G: >>779
自分がプリ持ってるならInt105止めのクルセを臨時で拾って
古城に行くのがいいんじゃないか？

>>834が現実だと思う(俺個人としてはそんなステでペア募集すんなよってとこ)のだが、
気の合う相方がいればそれでも育成は問題ないだろう
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:07 ID:HfIyist2: >>834
こういう人がいるから、最近の臨時は好きじゃないんだ。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:09 ID:ciU5FjvK: s海東ってなかなか売ってないですよね……というわけでTHサーベルにしようかと思うのですけど、やっばDH海東の方がオススメなんですかね？
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:12 ID:GdYy7a6G: >>836
それは突き詰めるとROのゲームバランスに起因しているのであって、
プレイヤーの性向に起因している訳ではない

これ以上はスレ違いだから止めるか
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:32 ID:VsA2oJMU: まったりと狩りしたいモンだな・・・
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:42 ID:RMmeiG+B: かと言って遊公募っても結局効率目的になっちゃうしな
多人数になるほど眠くならない程度に緊張感あって～なんて考え始めるともうダメ

個人的に臨公と遊公はデスペナ上等かどうかの差でしかないと思われ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 15:55 ID:kaWYmdj7: 自分が必死なだけなのにROのバランス言われても
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:06 ID:f7eTVKR4: INT120信者はキモイなぁ･･･
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:08 ID:G6YSiqZ6: 信者といわれても通常ＧＸにInt120は当然じゃない？
まあネタキャラの存在には否定的ではありませんが。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:21 ID:nxkV4zue: ブレス込みで120いかないのは本気でゴミだぞ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:29 ID:kd+z2zy1: やってみればわかるけど全然SPたんない。
お座りが多くなるから、実際の効率よりも、低く印象に残る。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:37 ID:EarcwFkq: 効率PTってもしかしてSP休息して会話したりしないのか
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:43 ID:oEVB6YiQ: >>846
SP休憩が出来たときに会話とかする奴は普通に居るが
会話したいが為にSP休憩を必要以上に要請する奴はお断り
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:45 ID:VsA2oJMU: INT120に振り回された被害者
>>675,776
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:51 ID:oEVB6YiQ: しっかし
この流れだとINT120信者っつーよりアンチINT120って言った方がしっくりくるな
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 16:54 ID:qFjKZD9X: >>820
仮に使えたとしても、それで何ができるのか、ということは
考えておいた方が。単体火力なら、阿修羅やLK、EDPアサクロが
いるワケで。しかもLKは範囲火力まで持ってて、対人での前衛
性能も抜群。

それに、SdCnは近距離物理攻撃なのに詠唱があって、詠唱妨害
されるらしいし…。
防具DEFの除算も受けるし、正直対人では微妙スキルな気がする。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:00 ID:pMwkjcf2: 言われてみればSdCnは詠唱妨害あるんだったね。
すると対人にしろ狩りにしろVIT型だとフェン必須なのかな。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:01 ID:Sz4sc4TJ: >>846
効率PTっていうかわざわざ臨時でPT組んで狩りに行ってるのに
狩場で座り込んで延々と雑談なんてされたら嫌だぞ
休憩中に話すのは全く問題ないが
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:05 ID:GZRGXbkC: INT120はかなり重要だと思うけど、月光RSするパラならINT120切っててもSP
は余裕で持つんだよね。
火力の面でも経験値効率考えたらINT120は大きいと思うけど最初にINTカンスト
らへんまでもっていかなくてもいいと思う。

MyパラはINT80台で時給1.3Mくらいまでなら出せるし、2PCなら1.5Mちょいまでなら
SP剤なしでいける。ちなみに禿は1確でない。禿1確だったらもっと時給でるだろうから
シミュってINTなりSTRなりあげればいいんじゃないかね。
INTが低い最大の弱点はキメラとか深淵とか㌦がINT極と比べるとしんどいことかな。
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:15 ID:Gm2OlRzL: そも、うまい事休めそうな時にSPがやばくなるとも限らんしな。
SP回復が低いってことは、連続した沸きに対する持久力も低いって事だ。
INT120とINT119ではSP回復が2割近く違うしな。

最高性能じゃないといけないとは言わないが、GXという看板のやつの殆ん
どが出来る事を出来ないなら、それは看板に偽りありってことだろ。
純粋な差による区別を差別と勘違いするのは、いかれた似非人道主義者だ
けで十分だ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:33 ID:/19eAB51: ちょっと気になっているんだけど
今オーラパラって各鯖何人いるのだろう
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:41 ID:xVfu98q0: 現在72GXクルセなんだが、INTは120確保してるんだが防具に自信がない。
（使いまわしの関係でシューズ・マフラー混じり、精練は平均で５程度）
なので城と、SBの痛い監獄はちょっと厳しそうなんだけど、PD最上階、GD3、カタコンあたりでもプリ的には満足してもらえるんだろうか？
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:42 ID:aThPMOw/: >>831
最低ダメージ約+1000はあくまで最後に追加してるので
鬼ＤＥＦのソリッドはSTR110にプロボが無いと無理かなと

発想が間違ってる可能性ももちろんあるけど、西兄の動画や窓手のSS
その他コメントを見ると限りなく近い値が出てるくるハズ
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 17:46 ID:pK8aJMpG: >>855
餃子とリスとロキにはまだ一人も居ないみたいた。
我等が餃子には池沼狩りて有名な98パラが居る。
見てて悲壮な程必死な自己中だけど、
あの基地害が餃子で最初のオーラパラになるのは間違い無いかと
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:00 ID:Sz4sc4TJ: >>856
それだけあれば城2行っても平気じゃないかな
INT120レイドタラがあれば
GD3とかキツイ割には見返り少ないしあまりオススメしたくないな
ペアならなお更
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:00 ID:f7eTVKR4: 対人目的で高VITが必要だから
INT105で育成するのはどうかって言う話だろ？

INT108でINT120プリのSP休憩頻度と同程度だから
INT105でもそこまで問題では無い

INT120VIT100よりかは
INT105VIT100でINT抑えれた差分STRやDEXに振ったほうが
安定性＆滞在時間の面で優秀でVIT100到達も早いし
どちらも禿1確は無理で威力はさほど変わらん

INT120なきゃゴミだのクズだの言ってる奴は視野が狭すぎ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:00 ID:oEVB6YiQ: >>856
プリが満足するかどうかは知らんが、そもそもそのレベルじゃ
どんだけ装備が揃ってても城2でバリバリ稼ぐってのは
よほど上手いプリと組まない限り無理だから満足以前の問題

まあ、城行って稼げるようなプリの人はGXの適正とかも分かってるから
自分でより満足できる方の狩場を選ぶだろ。
そのレベル帯だとwizペアもやりづらいし、多少弱くても
GD3とかでペア出来るGXは高効率ペア相手の筆頭だ。
自分+10で82プリとかと組んでたら知らん。

逆に、とにかく城城うるさいプリ(見たこと無いけど)は、多分どこ行っても満足しない。
確かにGXクルセは70台で城2ペアが成立するが、それには
プリ側の装備や腕もかなり関わってくるから、
城城うるさい＝GXについてうわべだけしか知らない＝どの道城2じゃ稼げない
こういうのはwizと組んだら組んだで城だの火山だのを無理に希望して
過剰に集めてSG間に合わず死亡、と繰り返してたりすると思う

あと監獄は厳しくなくなっても旨くはないと思うぞ
あそこの効率はリビオをどれだけ処理できるかで決まるわけだが
リビオは正直GXと相性悪い(属性乗らない･DEFもMDEFも高い)
SB自体はイミュンあるならそうそう死なないとは思うが、
INT120あってもリビオ落とすのにGX3発撃つから効率が悪い
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:02 ID:oEVB6YiQ: 追記
城でバリバリではなく｢そこそこ｣稼ぐ程度なら十分だし
それでも結構な効率が出たりするんだが、
やっぱり地力不足によるリスクってのはあるもんで
慣れたプリなら無理に城に行こうとせず狩場ランク下げて安定に向かう
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:26 ID:Sz4sc4TJ: >>861
煽りは他でどうぞ
あと文章もう少しまとめましょう
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:34 ID:O9AaBMX/: なんだこいつ
自分の意見と違う奴は全て煽り荒らしって子か？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:42 ID:vpYU/avo: だろ、とか、知らん、とかが気に入らなかったのさ
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:44 ID:VsA2oJMU: クルセパラ＝プリ育成マシーン？
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:44 ID:Sz4sc4TJ: >>864
煽りがたぶんに含まれているからそう言ったまで
意見云々なんてどうでもいい
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:48 ID:O9AaBMX/: やはり
｢俺の気に入らない奴は全て煽り荒らし｣か
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:48 ID:zFHDr1xU: こんな匿名掲示板でだろとか知らん程度の言い回しに腹立ててる奴初めて見た
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:56 ID:/5gK/jSV: ところで生体Dこそ献身クルセが生きる場所だと思うんだが
全く話題に出ないのはやはり要らない子だからなのか。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:56 ID:VsA2oJMU: かなりまともな内容だと思いますが・・・>>861
>>866気にしだすと分かるが、GX系でINT120越えているらしい人達の書き込みには
『プリが満足しない』みたいな文章が時々含まれてるんだよね。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 18:58 ID:7nJzCwO8: つーかどこが煽りなんだか素で解らん
ちょっとささくれすぎですよ

>>870
来てもないＤでどう使えるかなんて
妄想の域を出ないからな・・・
ラグナゲイトじゃ阿修羅・廃プリ・教授が良い
ぐらいしか解らないし
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:03 ID:A24THEJG: >>870
いくつか狩り方が出てるみたいだけど、どれも触らせないで即殺、って感じだからなぁ。
横沸きとかも滅多にないだろうし、あんまり出番が思いつかない。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:06 ID:Sz4sc4TJ: ID:O9AaBMX/はNGに入れておいた

さようなら
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:09 ID:zMXprrOQ: >>872
>>861の3段落めの文章読むと
城を好むプリはGXの事を知らず総じて屑と言っているように見える
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:15 ID:zFHDr1xU: 城に慣れた、GXを良く知るプリの話をした直後の
＞とにかく城城うるさいプリ(見たこと無いけど)

が

＞城を好むプリはGXの事を知らず総じて屑と言っているように見える

のは流石に大丈夫かと思う

>>874
さようなら
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:28 ID:PZhRCJvx: ここは奇麗事を言うスレだったか
為になる事実はどんどん受けれていくよ
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:34 ID:JtMR1AIc: －－－－－－－－－－　糸冬　－－－－－－－－－－－
以下より、丁寧な言葉遣いによる確定事項を語り合うスレになります。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:43 ID:VsA2oJMU: 煽りの多いスレだね～。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:44 ID:Y0+0auVx: 騎士団臨時で出たカード帖をオークションして買い取った物から、
天使C出たんですが、GXクルセって楽しいですか？
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 19:47 ID:VsA2oJMU: >>880
支援プリ育成シミュレーションに興味がおありですか？
(冗談ですのでお気になさらず)

良いなぁ・・・
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 20:00 ID:l0ffGfxK: 今ってゴスリンｃと天使ｃがカード帖から出るようになってるのか・・・
ってことを知ったのが、今日一番の収穫でした。

>>880
GX献身持ってるけどLv86で飽きた
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 20:01 ID:pdlqQzPu: GXは狩りが単調な上に休憩多めだから力士以上に飽きるの早いよなぁ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 20:13 ID:Kt1sG4/V: 城しかいけず、Gvでも献身が微妙になったし
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 20:32 ID:Gm2OlRzL: そも、得意不得意がはっきりしすぎてて汎用性０だしな。
売って物理前衛作った方がいいよ、といいたい。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 20:45 ID:VsA2oJMU: 効率求めすぎた人達の末路が見え隠れ・・・
(マジとかも飽きるしねぇ・・・)

とりあえず、カードは保留しておいて、クルセ作って見れば良い。
(情報は充分に集められるだろう)
楽しくないならカード売却すればいいだけの話。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:03 ID:f7eTVKR4: 城しかいけない→×
城がぶっちぎりで旨いので気分転換以外で他行こうとは思わない→○
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:04 ID:zMXprrOQ: >>887
正解
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:05 ID:fXszK69R: それは城しかいけないって事じゃないか
VIT盾献身型が西兄貴しかいけない→×
とかいってるのと同じLv
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:11 ID:f7eTVKR4: >>889
クルセの中では槍の次に狩場は広い。
槍が槍狩場を5段階でALL4くらいでこなせるとすれば
GXは城ニブル5他3くらいで狩にならないMAPの方が少ない
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:16 ID:zMXprrOQ: >>889
「城しか行けない」のとは全然違うと思うんだが
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:24 ID:8IrUtOYk: 効率と金銭がバランスよく上々な城が好き・なおかつクルセorパラが好きならやるべき。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:35 ID:E3VDnPNH: 気分転換以外では「城しか行けない」、でいいだろ。
ただの言葉遊びだな。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:36 ID:fXszK69R: ＞890
例えばどこよ
どうせペア狩り前提だろ？
休憩しまくりで効率も糞も合ったもんじゃないぞ
休憩しまくりでいいならVIT盾献身も休憩しまくりでどこでも狩れる
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:51 ID:f7eTVKR4: >>894
VIT盾献身がどこでも狩れるなら好きにすればいい
関係ないし。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 21:51 ID:nxkV4zue: 漏れのINT＞AGIはソロで何処でも遊べるぞ？（笑）
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 22:07 ID:VsA2oJMU: >>895
GXの話をしているようだが気のせいか？>>894

>>896
完成はいつの事やら^^;
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 22:35 ID:3EUygl53: >>880
クルセになんらかの魅力を感じる・または好きでないと本気で育成・転生が難しく
楽しいかどうかといわれれば、クルセ系好きな私には楽しく感じますが・・・

>>894
GXクルセの話ですな

>>896
大器晩成のきわみですな・・・
がんば・・・ｗ
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 22:40 ID:iOHcxcWg: >>892
最近レイドcが安くなりすぎて、金銭効率イマイチになってきてない？
うちの鯖だともう2.4Mとか・・・古鯖でもないのに・・。

少なくともうちの鯖は、城2産レア値下がり＋他の物価は上昇、で実質的な金銭効率は
かなり低下していると思う。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 22:51 ID:++IL04d4: 騎士団の方がいいと思うんだが
ターンアンデットBOTプリしか居なくなってるのはなぜ
鬱陶しくて追い出されたか？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 22:54 ID:t2k2VBUC: なんだか面白いのか面白くないのか分からない展開だな。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 23:16 ID:pMwkjcf2: >>894はGXが有効でない狩場のことを考えてVIT盾献身と比較してるんじゃないのかな。
でも完成したGXだと不死闇以外のMobにもかなりのダメージを与えられるし
その他スキル連打も含めてなんとかなりそうだが・・実際どうなのかはあまり聞かない。
本当に狩場が槍の次に広いのかは確かに少し気になるところ。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 23:19 ID:pdlqQzPu: 完成したGXでも不死闇以外の狩場じゃ特化パイク握った力士のBdS並だけどな
一撃では互角でも連打となると・・・
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/20 23:56 ID:kd+z2zy1: GXはPT構成もペアかソロにほぼ限定されるので
飽きやすいかも知れないな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 00:06 ID:4aJdmgr4: GXでペアとソロに限定されたので
飽きて止めますた
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 00:06 ID:Yel5fN+o: GX含む多人数構成でも昔のノーグ２は面白かったんだけどね
ギルド狩りによく利用させてもらったけど今じゃ・・・
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 00:35 ID:64FIBUmj: GXはペア城しか出来ない。
なにやら、そう決め付けたい人が常駐しているね。

決め付けて利点があるのか
GXがそれ以外のことができると不都合でもあるのか

まぁどちらにしろ
PTも出来て城以外に狩場がある俺には関係ないけどな～
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:13 ID:Ku4Mx6Du: プッシャーってオートスペルのる？
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:14 ID:7hxvDO2+: >>907
INT120以下はＧＸじゃないと言われるスレだからｗ

>>908
何の話？
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:15 ID:U/udNp4X: パラディン最強攻撃スキル　プッシャー！(ﾟДﾟ )
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:18 ID:vGvrNzda: >>858
その最古鯖に居るんだけど、その狩ってどんなのだ？
狩り型は別としてどこで稼げばそんなに上がるのが早
いのだろう。ニヨニヨとAD意外でカンベン
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:32 ID:cqGMU/2i: テンプレにサクリはエンペに無効ってあるけどさ
エンペ攻撃してもHPも減らないってこと？
回数も使ったことにならなくて減らないんかね
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:50 ID:QxAHCcFq: いや普通に発動してMissになるだけ。無論HPも減る。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:55 ID:7r3SGTMv: なんかクルセスレって
「クルセパラは何でこんなに弱いんだろう・・」って人と
「クルセパラは全職業の中でも最強に近い」って人で二分されてるね。

これ多分前者は装備が普通の人（ALL+7程度）で
後者は常時2PC支援・廃精錬・月光剣・天使鎧・エルダ中段・B砦持ちで養殖環境あり
みたいな人なんじゃないかな・・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:56 ID:IAfN2UHU: >>909
俺はプリ育ててたことあるけど、
Int120未満でも3人以上の多人数でマッタリってなら
方向性として話は分かるんだが、ペアで組むとかなりうざく感じるな

効率を追い求めてペアしてる癖に、
その本人が効率重視のステじゃないとか、他力本願すぎて激ウザだね
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 01:56 ID:+Eyd36a8: 俺はALL+6レベルの凡人だが
他キャラと比較してGXの強さに思わず屁こいたぞ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 02:15 ID:64FIBUmj: >>915
ここで暴れる前に他力本願率NO1のアコプリを何とかしてください。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 02:17 ID:2XrxVmG/: 片手はいい…心が洗われる……
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 02:22 ID:7hxvDO2+: >>915
>>871なるほどね
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 04:30 ID:nBBqaKLC: >>914
「強さとか関係なくクルセパラが好き」っていう漏れガイル！
とりあえず反応しただけ・・・今は反省してる・・・

個人的に思うに、INT120未満のクルセはGXじゃないって言うプリさんがいるようだが、ペアのときに相手のクルセに
「INTいくつ？」
って聞いてるのか？
今までのペアで経験上GXですっていって上記の質問されたことがないんだが・・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 04:47 ID:Uor5aDkW: しかし重要な所でもあるだろ、ＶＩＴ３０程度で献身ですって言われてもってのと同じ
スキルとして持ってはいるが機能しないようじゃ意味ないしな
普通は聞かないが、それで痛い目見たことあるんなら聞くようになっても不思議じゃねーわな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 05:04 ID:nBBqaKLC: >>921
ぉ、まさにそのとおりﾃﾞｽﾅ・・・
普通に納得
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 05:33 ID:7hxvDO2+: >>921
お座りの時間が長くなる＝痛い目
と言う事か？

内容がレベルダウンしすぎて納得出来るモノも納得出来ないって感じですが・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 05:35 ID:OUnwqbGb: ﾀｼｶﾆ･･･。
「ちょっとだけ普通じゃないプリなんです･･･＞＜　よろしくおねがいします＞＜」
って言われて、どの辺が？って聞いたら･･･。
「Intが70くらいで、DBとDP完備です＾＾　StrとLukもちょっとあります＾＾」
って言われた日には、股間から小水がダダ漏れでした。(゜Δ゜；)
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 06:08 ID:Uor5aDkW: ＧＸですっ！って言ってて、ｌｖ９０台でＩＮＴ７０未満だったらの話な
3ＨＩＴでレイド狩るのすらきつい様ならお話にならない
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 06:42 ID:OUnwqbGb: さて、プリもつかまらなかったので、狩場報告。
早朝　中期鯖　OD2　30分　900k/hくらいですた。
他PTは、Wiz、鳥、GXｸﾙｾ。
装備は、ｴﾙﾀﾞﾍﾙﾑ、ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄ、ﾀﾗｼｰﾙﾄﾞ、毒ｼﾙｸ、ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ、ﾃﾚｸﾘ、ｲｶﾘﾝｸﾞ、+7DH海東剣
精錬は頭のみ+4、他+7。
一度だけ、HPSP1割程度からフルまで休憩。
回復剤は、白ポ50個　レモン50個くらい。（30分で)
ドロップは、ほぼ拾わないで、撒き餌が無くなったら補充。
通常は、GX3詠唱半ばで撒き餌を撒いて掃除。
１～2体残ったら、海東剣のままHXで撃墜。
残りが3体↑なら、GX1で撃墜。

なんていうか、ペアで稼いで、暇な時間はここで散財って感じで。
927 名前：926 投稿日：05/08/21 06:44 ID:OUnwqbGb: ごめ
レベルは88、ステは装備込みで
S33+7　A9+2　V44+7　I99+13　D40+3　L1+5
ペコは乗ってない。
928 名前：926 投稿日：05/08/21 06:46 ID:OUnwqbGb: ･･･度々追加･･･俺、寝ぼけてるのかな･･･。
スキルは、GX10、HX9、ﾍﾟｺ、ヒール10、
牽引には、プロボ1、インデュア1
ヒールはほぼ使わない。
HPは30％前後をキープ。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 08:26 ID:8NSP/7sW: DEXとSTR高かったら騎士団2でも快適だけどなぁ。GX
私の型だとSTRが90、DEXが80まで上がるので、
GXとSdCを活用すれば他の場所にもいけそう。天使ないとだめぽだけど・・・
それでも結局、城2が最適な狩場なんだろうなぁ。
早朝、人がいないときは最古鯖でも公平ﾍﾟｱ1.6Mくらい出る時はあるから、満足してるけどね。
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 09:00 ID:KP14eBx/: 震えるハート、GX献身型の古城２Fペアのコツ

「レモンやローヤル使えボケ」

SP不足は財力（古城２Fなら使っても黒字）でカバー
撃ち漏らす威力の低さは愛嬌とトークでカバー
INTなんざブレス込み112(7の倍数）もあれば十分、STRもブレス込み50で十分
本当に上手いヤツは効率出すのにステだけに頼っていない
下手だから過剰にステ振ったり確実に殺せるステにしかならんだけだ
ほら、よく言うだろう、MSの差が決定的戦力のうわ何をするわぁぁぁぁぁ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 09:11 ID:4kjD2ksX: 確にレモンとロヤルは必要だな。
白p50、レモン60、ロヤル20で城2ペア3時間、3.2～3.8Mくらい出せる
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 09:17 ID:GaDq4KE1: 大抵において、確実に殺せるステってのは効率に直結するもんだけどな。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 09:27 ID:Jw2ioF1t: どうせ重なったら殺せない。
それにGXのような違うダメージが多段HITするスキルでは
確殺に拘るメリットは薄い
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 09:32 ID:FjZwVQYZ: >>933
そんなアホな
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 09:45 ID:GaDq4KE1: >>933
…普段どれだけ引き連れて狩してるんだ？
基本はレイド2、禿1位で確殺していくもんじゃないかね。
違うダメージが多段HITするスキルは、確殺ラインが甘くなるがそれでもほぼ
確殺かどうかは大きくかかわる。

城での効率の変化は禿確殺→本4HIT確殺ラインが一番変わるところだと思うぞ。
まあ、重要なのは城にいるPCの数だけどね。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:08 ID:qHi9iAaR: >>935
何故引き連れ～ってレスになるんだ…
その方が印象操作しやすいから？
重なったら殺せないってのは重なるから殺せないって言う意味では無いだろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:17 ID:Fz5DAWUw: INT120STR60DEX60+7DH海東でも
禿は計算上確殺にならないんだな。

でも↑のステで3時間くらいぶっ通しで狩りしても、
禿が3HITして殺しきれないことは無い。
正確にはSTR50DEX50INT120の頃からまず無い。

殺せないのはGX範囲外な時と重なった時、ブレスが切れた時だけ

重なっても殺せる2HIT確やブレスが切れても殺せるなら利点はあるが
GX3HITランダムダメですべてが最低ライン付近に収まることなんてまず無いので
ある程度のラインより上なら問題無い。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:18 ID:GaDq4KE1: >>936
確殺関係ないほどに敵が重なっているのでなければ、確殺出来るかは単純に時
間効率が二倍違うだろう？重なっていない禿に2回GX撃つとか、かなりの手間だ
ぞ。攫われる危険増えるし。
多数引き連れるならどの道2～3連射になるから確殺はそれほど気にしなくてい
いけどさ。

そも、GX型として劣化した性能でも回復剤や立ち回りで効率が上げられる、と
いうのは確かにそうなんだが、キャラ自体が最適性能であれば、さらに上がる。
二つの物を比較するなら、その他の条件は同じにせにゃならんよ。
939 名前：938 投稿日：05/08/21 10:21 ID:GaDq4KE1: この場合の確殺ってのはGX一回でまず残らないって事ね。
上にもあるけど、異なるダメージの多段スキルは最低ダメージ3連なんか、まず
出ないから。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:28 ID:1V7TgAM7: >>936
違う意味なら無意味な主張だと思うが。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:28 ID:lI1dESKt: ＞この場合の確殺ってのはGX一回でまず残らないって事ね。
何この御都合主義
942 名前：938 投稿日：05/08/21 10:42 ID:GaDq4KE1: ご都合主義といわれてもなあ。GXの確殺ってのは元々そういうものだし。
上で出てるINT112、STR50でまず禿1の撃ちもらしがないなら、自分の認識不足
だったけど。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:52 ID:cWJ4R26I: 要するに理屈じゃ勝てないから
相手の理屈を自分のものにすりかえてしまおうという魂胆だな。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:53 ID:FjZwVQYZ: >>942
そろそろ止めておいたほうがいいぞ
この時期はだいたいこんなもんだから
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 10:57 ID:cWJ4R26I: >>942
＞ご都合主義といわれてもなあ。GXの確殺ってのは元々そういうものだし。
いや、違うだろ…
3HIT前提の狩りならダメージがばらつくので確殺じゃ無くてもいいだけで
1HIT前提の狩りなら最低ダメが出ることは少なくないので確殺は必要

GXの特性じゃなくて毎回ダメージ計算されるスキルの特徴
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 11:12 ID:F9Twvtne: ほんとに御都合主義だなぁ…こいつ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 11:14 ID:+gvRVwbU: ID:FjZwVQYZ
ID:GaDq4KE1
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 11:28 ID:5sEYdvF5: ここはいつも殺伐としているインターネッツですね。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 11:45 ID:Dm+rTwZS: 叩きたいだけの奴が多いだけ
相手の言い分が正しいかどうかなんて二の次になってるしな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 12:05 ID:juYYN3/8: 他人を叩いて悦に入ってるだけのやつなんか可愛いもんだ。
あの韓国人め。
どう料理してやろうか･･･
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 12:30 ID:GaDq4KE1: すまん、部屋の掃除をしてた。

んーむ、973を読んで確殺という表現だと突っ込まれるだろうと思って修正したら
修正した事事体を叩かれるとはなあ。過去、「禿1確にいるステータスはいくつで
すか？」という質問に対して、最低ダメージ3連を基本とした返答が帰ってきてる
のを見たことがないぞ。

自分の書き込みの根底は「INT120とそうでないGXの効率差」なわけでさ、その差
として自分は2割程度のSP回復差と一部モンスターがGX1回で倒せるかどうか、が
かかわってくる、という主張なわけさ。その反論的なものとして

・SP回復は回復剤で補える。
・敵は重なるから確殺にこだわる意味は薄い。

というのが出たが、それに対して

・回復剤やPスキルは同等として比較しなければ、比較にならない。
・大量トレインしなければ確殺関係なくなるほど重なる事は少ない。

という意図の書き込みをしたわけさ。確殺の定義については自分が悪かったか
ら、話を戻してくれ。

しかし、ここは人の意見が正しいと思って自分の意見を修正する事も許されな
いのか？それをご都合主義と叩くのはいいが、その程度の柔軟性がなければ、
議論自体できまいよ。
別に自分は自分の意見が最終的に正しいという結論にならなくてもいいんだ。
最終的に「INT120でないGXは問題がないのか」という話題についての結論が出
れば。
長文ですまない。多分「～まで読んだ」といったようなレスがつくほど長くな
ってしまった。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 12:41 ID:uz4n0OYF: 大抵の人はこの確殺の意味を、限りなく３ＨＩＴで殺せるという意味で
とっていると思うのだけど･･･。
言葉の使い方としてはまちがっているけど、そんなことに突っかかったり、
頭のなかで補足できないのは、正直頭固いかおばかなのか。
ちなみに禿の討ちもらしは経験上非常に危険。キリエなしならかなりさらわれやすく
なる。
僕は城狩りのときに一番気をつけてるのは禿にさらわれない立ち回りだから、
とても重要だよ。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 12:43 ID:uz4n0OYF: >GaDq4KE1

↑にも書いたけど、僕と同じ考え、捕らえ方をしている人にとっては当たりまえの
ことだからキミには反応してないのさね。まあ、引っ込んでおきなされ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 12:55 ID:GaDq4KE1: >>952,953
そうだね、意図が通じていないのかと思ってちとくどく書き過ぎた。枝葉に対する
反応に応じては、自身で話の方向を曲げてしまうか。
議論の末を眺めつつ、引っ込んでおこう。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 13:10 ID:NfTAXKnv: ひさしぶりに見にきたらやけに殺伐としてますね
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 13:15 ID:M6B6QHLT: クルセスレは常に聖戦真っ只中ですよ(´ω`)
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 14:19 ID:9BSqVKWx: GXで禿を確殺できるINTとSTRとSP回復量、
3HIT時のダメージをRoratorioで調べて見た。

INTとSTR以外の状態としては
Lvは95、使用武器は+7DH海東剣、DEXは50、
靴はエギラ靴、他にSP増加ｃは付けない。
INTは7の倍数（但しINT119は計算せず、INT120で計算）
STRは10の倍数で計算
支援はブレス速度マニピとし、IMは無し
この状態で計算した。

DEX50は私がGXクルセなら最低限確保しているだろうと思う値で、
普通ならこれより上げると思う。
958 名前：957 投稿日：05/08/21 14:20 ID:9BSqVKWx: 計算結果
INT120（MSP=1008、回復量=39)
STR20=6900～11889、平均9395
STR30=7113～12102、平均9608
STR40=7356～12345、平均9851
STR50=7626～12615、平均10121
STR60=7926～12915、平均10421
STR70=8253～13242、平均10748
INT112（MSP=971、回復量32)
STR60=7344～11490、平均9417
STR70=7671～11817、平均9744
STR80=8028～12174、平均10101
STR90=8412～12558、平均10485
INT105（MSP939、回復量31)
STR80=7485～11460、平均9473
STR90=7869～11844、平均9856
STR100=8283～12258、平均10271
INT98（MSP907、回復量29)
STR90=7356～10605、平均8981
STR100=7770～11019、平均9395
STR110=8211～11460、平均9836
INT91（MSP875、回復量27)
STR100=7287～10392、平均8840
STR110=7728～10833、平均9281
STR120=8199～11304、平均9752
INT84（MSP844、回復量26)
STR110=7272～9765、平均8518
STR120=7743～10236、平均8990
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 14:26 ID:zGlLDnE9: 殺せなくても確殺だと仰る方々(ID:GaDq4KE1＆ID:uz4n0OYF)に質問
何％以上の確率で殺せると『確殺』と表現されるのですか？
少なくともそんな考え方は各職スレ等含めて始めて主張されることですので
明確に具体的にお答えください。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 14:37 ID:7hE5bdyt: 確殺って
１確なら１撃で確実に倒せる
３確なら３撃で～だろ

だから「確」なんだよ
ごく稀にでも打ちもらすならそれは「確」じゃない
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 14:49 ID:/A/Cxare: お前等何を今更な表現ミスに何を熱くなってるんだ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 14:53 ID:D/ys7x1z: INT120以下のGXなんて低INTWizよりも使えないでしょ
地雷だから臨時来るなといいたいよね
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:05 ID:uqYNsTXc: ステなんかどうでもいいよ

禿ＧＸ一確、深淵プロボＧＸ二確できて、ＳＰ切れなきゃどうでもいい
それ以下のＧＸは臨来るな
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:07 ID:/Y8EUBZ8: >>963
>深淵プロボＧＸ二確できて

それ無理だろ
大抵取り巻き入るし
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:13 ID:WiA99UaI: 　　　　　　　　　　　　／l
　　　　___　　　　　　　〉　〉　　　　　　　 /l
　　　　ヽﾞi＿　　　〉 __ヽ,＿　　　　r‐'" ﾉ
　　　　　l､__　｀l＿,.-'くく_ｺ｀'l ,ﾍ､,ヘﾉ　 l~
　　　　　　　l　／ｰ-､ヽ─‐'"/.＿_＼／
　　　　　　　`/l￣V''ｰv l_ し'"V 　 /　ヽ
　　　　　　 | l､＿＿/　　ﾞ､＿_／　　　l 　　
　　　　　 |　　　　 rﾆヽ,　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　lﾆﾆﾆl　　　　　　/ ひさしぶりに見にきたら
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　やけに殺伐としてますね
　　　　　　　　 `ーァ---──'''"ヽ,
　　　　　　　　　　／　/　l,　 i　ヽ `　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　　lﾆ‐-- .,,__,. -‐‐-､＿ノ／
　　　　　　　　　　｀ｰ- .,,＿,,. -‐‐--‐'"
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:27 ID:5sEYdvF5: ここは不要な発言で殺伐とさせるひどいインターネッツですね。

一言言っておくと「臨時来るな」とか一言多すぎ。
そういう発言がここを殺伐とさせるのですよ。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:31 ID:lTxaVI1L: リフレクトシールドするからキリエいらないよ
って言われたけどそうなの？
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:33 ID:ZIbMu/9O: >>967
そうなの。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:34 ID:W5IHQPM6: そいつが月光剣持ってたらね。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:35 ID:lTxaVI1L: >>968
ありがとうございます
昔のQM敷いたら闇ブレスいらないってのと同じなんですね
知らないことで相手に迷惑かけたら駄目なので
ニブルで辻支援なども控えたいと思います
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:35 ID:5sEYdvF5: >>967
テンプレのＲＳの説明に
「キリエがかかっているときは反射できない。」
とありますよ。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:44 ID:/Y8EUBZ8: >>966
たぶん殺伐とさせるのが目的なんじゃないかな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 15:50 ID:edpyPBTJ: ここで流れをぶった切って俺が次スレ依頼でもしてこよう
以前は>>1にあった関連・情報サイトへのリンクについてはどうしようかね
テンプレサイトから飛べるからスレ内に無くても特に問題はないだろうけど
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 16:17 ID:edpyPBTJ: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド54
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124608427/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1124608427&ls=50
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 17:10 ID:uz4n0OYF: >957
ちゃんと僕の文を読みなさいな。確殺という表現は間違いであると買いて
あるじゃないの。
GaDq4KE1も同様。間違いだと認めている。僕の場合は、確殺に近いとか
ほぼ確殺とかそんな表現を使うさね。
976 名前：975 投稿日：05/08/21 17:10 ID:uz4n0OYF: おおう。番号間違えた。>959っす。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 17:25 ID:aGUtU6kr: はいはい、じゃあこれからはほぼ殺せるって表現しましょうね
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 17:36 ID:kofw71YJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　やられた……
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　 |　　　｢ほぼ確実｣だ……！
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　 |
　　　　　　　　　　　　（ (´￣￣　 /　/ 　　ﾉ.ﾉ ○ O│　間違いが無いから
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　　　確実と言うのに
　　　　　　＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　　＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　｢ほぼ｣とかつけるから……
.　　　　 /　　　　 M　　ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　間違いがあるのか無いのか分からない……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　　　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ヽ　ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　ー-─‐-‐' !　／　　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　ト.､　　／l/ 　ヽ.　　＝　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　　ヽ,ﾘ　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　＼　　　　／_,. '-‐''7!　　　ﾄ、　 v　＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　　 /.!　　　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　　 |　　＼.　　ー　/　 |.　＼
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　ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ∥　|＼　　　　＼, '　|　∥|
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 17:40 ID:XoP595IH: 前俺が弓手スレかどっかで張ったやつのコピペかいな
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 17:53 ID:hw8MwV1O: なんか、くだらないなぁ
なんというか、言葉が出てこねぇ

でも、次スレできたみたいだし、梅梅
依頼乙
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 17:54 ID:hw8MwV1O: sage忘れスマン；；
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 18:29 ID:cqGMU/2i: >>913
サンクス
しかしサクリは火力皆無に並の火力をもたせるだけで
転生職のスキルとは思えんな・・・
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 18:40 ID:OUnwqbGb: はいはいうめうめ
そろそろGXが飽きてきた、91GXヒール　Intバランス。
SpQでもとって馬鹿ｸﾙｾになるかな。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 20:12 ID:aONa3WTB: >>975
で、
結局何％殺せれば『ほぼ確殺』なんですか？
何％の確率で殺せればいきなり効率が増えるんですか？
禿3確本4確になれば急に効率が増えるんですよね？
ほぼとかそういう言い逃れはどうでもいいんで
明確にお答えください。

それが出来ないなら名前伏せた上でもいいんでステ装備が分かるＳＳを晒してください
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 20:15 ID:U/udNp4X: はいはいわろすわろす
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 21:36 ID:bnd3XvzD: 前衛職でこれだけステやスキル振りに選択肢が多い職は無いんじゃないか？
しかもGvでは同じ剣士派生の騎士に対して日陰の立場だということもあって、
討論内容がやたらに必死だったり煽りだったり、揚げ足取りに走り出したり、
なんかもう混沌としてる。
ストレスや劣等感を感じてる奴等がいるなら考え直せ。
そしてお互いにもう少しゆとりを持って話し合おう
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 21:40 ID:ZIbMu/9O: もうレモン無しでは生きてゆけない体に・・・。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 22:59 ID:EldNGuaT: 埋め
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 23:18 ID:uz4n0OYF: 埋めお手伝い
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 23:21 ID:3+5aRAmS: ウメ
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 23:39 ID:U/udNp4X: ヨネ（86）
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 23:58 ID:hxMnImpy: 987と同じ病気にかかってまｓ
うめうめ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/21 23:59 ID:7hxvDO2+: 終わる世界。
誰が１０００践むか・・・
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 00:13 ID:xUEtdkS3: 994だったら1000踏んだヤツが酷い目にあう
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 00:14 ID:Rfs9h8+B: ■パラディンの槍修練スキルとスピアクイッケンスキルが削除されました。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 00:36 ID:6CHuLs8G: ■片手剣装備時のASPDがVIT依存になりました。
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 00:47 ID:y2wEGBor: ■新スキル　左手盾修練　右手盾修練　が追加されました。
■クルセイダー、パラディンは両手に別々の盾を装備できるようになりました。
■盾を二つ装備してる場合、盾を使うスキルの効果は二倍になります。
■盾を二つ装備してる場合、同じカードの効果は重複しません。
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 00:56 ID:PNDnOLDj: ■グランドクロスの威力が半分になりました
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 01:02 ID:BFujMNEJ: >>994
お前の所為で終わんねーよ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/08/22 01:03 ID:/E9+jR4P: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　_,.._　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　/;:.三ヽ　| 　|
　　＊. 　　i;::..=三! /　/　　　プパッッホォォォオオォオウ！　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　!;::..=三i/　/
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　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　このスレッドは１０００を超えました。
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次スレも…プパ様クオリティ！！
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | ||| 　　　　　　　　　　　　　　　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124608427/l50
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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