クルセイダー・パラディン情報交換スレッド55

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド55

1 名前：どり ★ 投稿日：05/09/05 23:57 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド54 】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124608427/l50
■片手剣クルセイダー・パラディンには専用スレもあります■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その3】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121427183/l50
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 114】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125669834/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　-【GX5分クッキング(よくある質問と回答)】 http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/08/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 00:05 ID:sYazDRkW: このスレはオートガード推奨です。
むやみに他人にホーリークロスを投げつけないようにしましょう。
3 名前：前スレ937 投稿日：05/09/06 00:15 ID:XwhBRHkh: 3ゲット･･･（´・ω・｀）
＞・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
書き込んでから気づいてギャアアアア（ｒｙ
ごめんなさい（ﾉД｀）
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 00:42 ID:mJeH1L2g: 新スキル情報来たから、一気に会話が加速してたからなぁ・・・
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 00:48 ID:XlTEQT/R: おもちゃのようなアサシンスキルよりも使えないクルセ追加スキル。
…そもそも、AGのスキル不発自体を修正してくれれば何の文句もないのに。

夢が膨らみそうなマジとかバードがうらやましい。
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 00:58 ID:CV9zxcsx: >>前スレ988
>GX使いには献身取得者が多いから

すまん、あえて突っ込むがこの㌧でも飛躍理論が全く分からん。
GXはGX、献身は献身で全く異質の存在だしGX使いに多いのは普通は「ヒール」じゃないのか？

GXには献身が多いってなんでそんな斜め上の発展したのか根拠を教えてくれ。
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:03 ID:XlTEQT/R: 重力の人の発想をエミュレートしてるんだから、斜め上になるのは仕様ではｗ
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:04 ID:7ygiIi8t: 片手使いの漏れにはﾜｶﾗﾝ話だな。
ただカリツ狩る時に位地ズレ起きたら非常に困る。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:05 ID:XwhBRHkh: Nonameに戻って妄想スキルとか提案してみる（｀・ω・´）

ハリケーンスラッシュアクティブスキル(MAXLv5)
前提スキル　　シールドチェイン5　フェイス10　DB10
使用者を中心に範囲2セルの円形範囲・近距離物理攻撃
攻撃回数は使用者のDEXとLukに影響される(最小Hit数5)
スキル発動には3秒の詠唱時間とMaxSP20%のコストを要する。
詠唱中はDEFが1/2に低下するが、詠唱は如何なる状況でも中断することが出来ない。
モンスターのターゲットが使用者に向いている場合、
スキルの範囲外であっても強制的に吸引されダメージを受ける。
シーズモード適用時は吸引効果が削除されるが、
代わりに通常移動速度の30%で移動することができる。(スキルMAX時50%)
低確率で攻撃時混乱状態にする。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:12 ID:ZOR+QabH: とりあえず設定細かすぎてよく分からん
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:13 ID:XlTEQT/R: とりあえずネーミングとかが実にクルセスレ住人らしくていいと思った。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:24 ID:ZOyteCZr: MBの属性を武器属性依存にできるオートバーサークみたいなON/OFFスイッチが欲しい。
んでスイッチON/OFFに関わらず使用後ディレイを半分にするとか。

これならクルセ全体の強化になるだろ。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:30 ID:VT/70u4A: プロビを　自　分　にかけられるようにしてくれ！！！

もうアスムあるんだからプロビを自分にかけられても、
強すぎることはないだろ・・・。

プロビを今さっき取って初めて使って、
詠唱あることを知った。
これは辻やりづらいなと・・・。

自分にかけられない、辻やりにくい、効果が薄い、
何故ネタスキルなのかを痛感した。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:36 ID:XwhBRHkh: >>13
それはあるかもしれない･･･
私は2取って辻しているけど、
エモ登録のネタ発言を言って即テレポでもリターンエースを喰らうorz
もし本気で辻したいのなら蝿か先行テレポを薦めてみる（ｒｙ

因みに、ハリケーンスラッシュの元ネタは某悪魔退治ゲーのWWが元ネタです。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:37 ID:sRjW3k6N: HXを10秒間聖属性付与にしてほすぃ。
MBでも似たようなことができるから簡単なんじゃね？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:40 ID:d8+6QF6g: ワールウィンドかよｗ
プロヴィデンスはとっとと前の仕様に戻すべきだな、アスムの1/10位の性能しかないのに
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:40 ID:w6FzeBnJ: しかし盾スキルってクルセの特徴なのにロクなのないな。デザインしてる奴の無能さがよくわかるよ。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:48 ID:uXUWKmLq: とりあえず過去何度か書いた珍クルセが発光したので記念に

Crusader@井戸鯖　Base99/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア1 MB10
フェイス10 HX6 GX7 槍修練10 SpQ10 ライディング1 騎兵修練5

Str 52+8 Agi 99+6 Vit 12+7 Int 50+6 Dex 54+3 Luk 1+5
Flee 224+11 Cri 3 Def 23(装備DEF合計)+26(精錬値合計)

狩場（ペア）　　：ギョル渓谷
特化装備： +7THdトライデント、＋５闇プレート、＋８ビアレスキャップ
アイテム：白Ｐ４０～５０
経験効率： 800k～1.2M/h（混雑具合や共闘状況により変動）
滞在時間：ゴールデンタイム以外（１時間半～２時間程度）
狩り方式：移動狩り　ロリ・マーダーにはプロボを入れる。
　　　　　　　３体以上のときはＧＸを使うこと多。
　　　　　　　ＭＨがありそうだと思っても突っ込まずに適度に寄せながらＧＸと通常攻撃で処理。
　　　　　　　多数きた場合はＧＸを撃って少し後退→暗闇でタゲ数調整。
　　　　　　　基本的にロリには闇ブレスをできるだけ入れてもらうことを事前に打ち合わせをしておく。

狩場（ソロ）　　：アユタヤＤ２
特化装備： +7THdトライデント、＋４ゼピュロス、＋５闇プレート、＋８ビアレスキャップ
アイテム：白Ｐ４０～５０、アクセを片方ヨヨブロチ→テレクリに変える
経験効率： 800k～900k/h
滞在時間：１時間～１時間半(重量次第）
狩り方式：予約テレポ狩り　タムランにはプロボを入れる。
　　　　　　　クラベンはバッシュでスタンさせて通常攻撃。
　　　　　　　（ゼピュなのは趣味なので気にしない）
　　　　　　　タムランの数が多くても殲滅できそうなときはＨＸを連打。

最終的にＬｖあげに使った狩場は上記２つでした。
ゼピュは普通の属性ランスで代用してもいいかと（ディレイの分そちらのほうがおそらく優秀）

とりあえずオーラで少し動いたら転生しますが・・・そうしてもSpQ-GXを進むんじゃないかなｧ＞自分
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 01:54 ID:XwhBRHkh: >>18
アッー！　もしや2.1kヒールの方では（´・ω・｀）
とりあえず同鯖のよしみという事もありますが･･･
発光おめでとうございます。私はまだ見果てぬ道ではありますが、
のんびり後を負わせてもらいます（*´∀｀)

クルセ･･･何気に守護神(主？)はオーディンなんだから、
ちっとはそれにちなんだスキルが欲しい。
え？槍スキル？きこえｎ（ｒｙ
20 名前：プレッシャー 投稿日：05/09/06 01:58 ID:d8+6QF6g: (´・ω・｀)・・・
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 02:11 ID:XwhBRHkh: ｷﾞｬｰｽ取得スキル見てなかったorz
違う人でした。あの人は素GXだ（´・ω・｀）
夜型の槍クルセさんは1度か2度アユタヤで拝見しているので、
多分あなたです。あなたに、発見です。

雑談だけでもアレなのでソロ自給報告。
現在総EXP1.16M(狩り始めが0:17分で、30分くらいサボってます)
稼いでますが、総消費白Pは3~40程度です。
(数が曖昧なのはミスってF9の蝶を押してしまい帰還したため)
このスレで指摘された通り、普段より1秒早くGXをしてみました。
以前はベストな位置取りと、タゲ入ってないタムランを寄せる為に動いていましたが
却って重なる要因となっていたようです。

思わぬとこで+となったのがHP10k突破による脳内HP自然回復力向上。
今まではヒールが主要な回復手段でしたが、
移動手段のスクワットテレポ中(3,4回程度)に800~1k程回復してくれます。
これによりヒール回数と突撃前の白P消費数が減少。
と、いうより突撃時しか白Pを消費しなくなりました。
5体程度を1撃で粉砕できる状況であれば、ヒールを1度余分にかけて(HP5k程度に）
軽くつっこんで即詠唱で乗り切れます。
コメントが物凄いアバウトで理解し辛いかと思いますが･･･
兎にも角にも、おかげさまで自給は現状を維持し、安定性はバツグンに上昇しました。

こんな私がここまで変われたのは、クルセ板住民の方達のおかげです！
(ちょっとTVショッピング風に)
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 02:25 ID:XwhBRHkh: >>20
な、なんだこのプレッシャーは･･･！

あんなんだったら空からハンマー降ってきた方がマシですよ･･･。
この世界じゃもれなくスタンしてしまうけどね（ﾉД｀）
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 03:17 ID:JOeDGJ10: >>9
うっだうだスキル追加論述べてる奴がDB10(AGI型)とSdCn(高STR盾型)という
普通のパラでは取らないスキル振りが有用なタイプだというのは分かった。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 03:40 ID:QVhdqJsa: シュリンク・・・
はじき飛ばし２セルというのがプレイヤーの立ち位置基準ならともかく、
もしモンス基準なら桃木なんかと戦うと延々とイタチごっこになりそう。
Ｐｖなんかでは一生かかっても弓手に追いつけそうにない。

プレイヤーの通常攻撃の射程は２だから、はじきの２セルが良い意味で
適応されるのなら、片手クルセにとっては与ダメ速度を落とすことなく
秒間ダメや瞬間的な囲まれ判定解除など、生存率ＵＰにつながる
良スキルになるかも。
ただしご存知の通りＡＧが原因の座標ずれが頻繁に起こるために、併発すると
余計に座標がずれてうっとおしいスキルになる可能性も大。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 04:04 ID:orU2H9gs: 盾役でWizの魔法待ちの時とかパンクCのASでQM発動して
シュリンクで弾いた敵の足が鈍くなって再接近するまでの時間稼ぎに･･･

献身対象者が食らった攻撃で発動したオートガードでも
シュリンク出るのかな？
その場合その対象者を攻撃してる敵が弾かれるとか。

例えばWizに横沸きしたレイドがいたとして、Wizが弾いてくれればプロボで
敵こっちに呼べそうとか思った。

まぁAG5じゃ発動確立も大した事ないだろうけどさ。
26 名前：プレッシャー 投稿日：05/09/06 04:08 ID:d8+6QF6g: ボスがこれ使ってきたら最悪だな、クエストスキルだから無いとは思うが
発動してタゲが外れた所にハンターが弓で攻撃してたら高確率でタゲが流れる
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 04:09 ID:d8+6QF6g: 名前消すの忘れてた
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 05:43 ID:5hxE16CM: ただの名前消し忘れのようだが、プレッシャーをボスが使ってきたら最悪だと思うぞ。
人間様が使うのと違って完全固定ダメージ１０Ｋ・ＳＰ全消失とかになりそうだしな。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 06:58 ID:JOeDGJ10: そりゃレベルあがりゃどんなスキルでも強いだろ
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 08:10 ID:sYazDRkW: >24
そういや遠距離物理攻撃はじいたらどうなるんだこれ(；´д`)
修正の予感
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 09:39 ID:5wRZX9Ud: AG5だとシュリンクの発動確率は10％ぐらいでしょ？
もうなんというか、微妙さ爆発してるよな
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 09:43 ID:XlTEQT/R: 急所攻撃みたいにAGで弾いた時に一定確率でスタンとかの方がいいよなぁ。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 11:52 ID:X2uMYjOy: むしろ転生2次追加スキルなんだから一定確率で武器破壊ぐらいｷﾎﾞﾝ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:00 ID:nIwDhbCv: 転生してなくても習得できるんじゃ？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:22 ID:FE1kQF0C: つーか槍スキルをいい加減にくｒ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:23 ID:3RV2K341: トレインして大魔法待ってるときの耐久力が5、6%くらいは上がるのか？＞シュリンク
攻城戦では意味なさそうだし、どうせなら対人向けのスキルが欲しかったな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:28 ID:hSmDkn0t: 対人スキルはもういっぱいいっぱいだから、狩りで使えるのをください。
物理範囲スキルをください。CR位の性能の奴を！。
盾スキルの微妙さを何とかしてください。AGなんか使った方が死亡率が上がります！

重力はこのクエストスキルが何に使えると思って作ったんだよ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:38 ID:ne/07G2x: >>35
BDSとか範囲攻撃欲しいよね。

つかパラで発光してる奴いる？LKとか廃プリは見るんだがパラは見たことがない・・・
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:40 ID:+ViY+Pye: 桃木ｃASｃ宝剣禿げｃ
RSとヒール10

なんか夢も希望もないな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 12:56 ID:sYazDRkW: 普通の物理範囲欲しいねえ。狭くていいんで。
いやマグナムが連打できるようになるだけでもいいんですよ。
盾スキルはもう変えないでくださいよ……

>38
うちの鯖だと転生発光２番目はパラとＬＫ同時で、最初の転生JOBカンストはそのパラ。
パラ発光させた奴はパラふたりめ作ろうとしてる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 13:13 ID:ne/07G2x: >>40
すげぇ・・超廃人だ・・・　MBも前の仕様に戻ればいいんだけどね・・・
ちなみに発光どの鯖ですか？一度見に行きたい・・・と思ってるLoki系列鯖97歳SQネタパラ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 13:28 ID:DLV7b+4O: Bal鯖に99/70パラがいるが黒い噂が付きまとう。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 13:40 ID:EuMN+syf: >>38
あああオレつい最近パラ発光した
狩りで、レア結構出るからモチベーションが保ててよかったよ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 14:25 ID:AbHr9Fmr: @10日くらいで発光しそうだけどJOBは68の54%。

シールドチェイン取得するつもりだからJOB70で設計してみたが
果たしてそれまでにJOB70にできるであろうか。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 14:28 ID:Rk2ECkX7: >>43
おまいさん最古鯖の城に住んでたパラか…？(′・ω・`）
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 14:50 ID:7LAEop29: お前ら尊敬するぜ･･･。90半ばで挫折して他の職転生させてままーり。
転生がもう1年早くきてたら俺も頑張れたんだが。
やる気もやる時間も消えた(´・ω・`)
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 15:23 ID:yF6AGT4K: >>45
あの池沼だったらさわんじゃね
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 15:45 ID:4bvRSLDv: クルセパラはどいつも五十歩百歩
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 17:30 ID:fq1MLFN5: AG10のクルセは今、絶句した・・。
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 17:51 ID:wNHhZ+KU: えええい槍スキルをふやさんか！！
もうスパイラルチャージでいいよ('∞`)
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 18:02 ID:xW5v3NTC: 流れとは関係ないですが質問です。
当方クルセにはあまり詳しくないので優劣がつかなかったのですが
+9店売りハリケーン海東剣
ができてしまって処分に困っています。
海東なのでGX武器として使うべきなんだろうとは思うのですが
s2海東との優劣はどのようなものになるでしょうか
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 18:04 ID:n3JQtfpS: はいはい、ろらとりおろらとりお
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 19:19 ID:dBQ0TNnX: 皆がしょぼいと言っているシュリンク

発動の2セルノックバックは物理攻撃判定だろうから
ASも武器の状態異常ｃも乗るんじゃないのか？
情報待ちになるんだろうが対人で強いスキルの様にも見える
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 19:19 ID:/IDegkgS: ろらとりおたんぐらむ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 19:40 ID:uyRYjQvt: げっとれでぃ
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 19:49 ID:+oXrv9rY: >>53
AS乗ったとしても発動率がお察し
AG10の発動率30%の、そのさらに50%で15%しかシュリンク出ないからな
そこからさらにASそのものの発動率をかけてやると…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 19:50 ID:YkQhQfpY: まあやりたいならRSでやれってことだな
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 19:51 ID:myhAUxOD: 盾スキルのせいでクルセにまともなスキルが追加されないんだよな…
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 20:17 ID:Cb/F//F3: 転生スキルでAG10の上にAG硬直0にする追加スキルとかくっつければ満足できるんだがな
取るかどうかは別として('A`)
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 20:40 ID:dBQ0TNnX: RSでは状態異常ｃ乗らないってのｗ
それに発動率１５％が低いって言うがGvでボコられてナンボのVIT職なら
それくらいでも十分
突っ立ってても反撃出来るなんざ今のラグGvでは神スキルだろう、しかもクエスト

正直俺ももう少し使い勝手の良いスキルが良かったと思うんだがね
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 20:50 ID:+oXrv9rY: 状態異常Cも100%で状態異常にかけられるわけじゃないんだが…4枚挿しでも基本20%でそこから敵のステ装備で確率が下がる
つまりAG10+シュリンク+状態異常C4枚でも敵に状態異常がかかる確率は3%切る

さらに言うとシュリンクの発動率はAGスキルレベル*5%となっている
そのためAG5で止めた場合25%の発動率となり、21%*25%で5.25%しかシュリンクは出ないことになる
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 21:00 ID:sRjW3k6N: スプリングラビットでしか確認してないが今日のパッチでkeeping復活してないか?
せっかく亀2ウマーだったのに。。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 21:03 ID:a9Powui0: クルセの盾スキルは、現状でも他職をまったく寄せ付けない最強のスキルです^^;
文句がある人はもうクルセスレに来ないでねﾐ☆

日本に重力の経営権が移ったことだし、ここで愚痴をたれるのも
以前より意味のあるものになったかもしれないな。もしかしたら意見が反映されるかもしれない。
64 名前：62 投稿日：05/09/06 21:12 ID:sRjW3k6N: すまん　パッチスレ忘れてた。
どうやら最初のメンテ明けでキーピング復活。
20時の緊急メンテ明けでまたキーピングが無くなったらしい
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 22:33 ID:YkQhQfpY: >>60
ASの方
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 23:29 ID:dBQ0TNnX: MB10はBds10と同じ倍率という事を何人が知っているのか
欠点は火属性固定という点だがGvPvではむしろプラスになる、消費SPには目をつぶろう
ほら、献身無し盾特化のSTR=VITかINT=VITの道が・・・見えてくる訳ネーナ

>>65
ASだけにしてもこちらはダメージ無しで反撃だったら無意味とは言いにくい
ただAS狙いというのは少しTOMいよな、俺も思う
RSと併用する事に価値があると踏んではいるが果たして

関係ねいけどMBのHPコストが今使ってみたけど無いんだがこれって前から？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 23:36 ID:40FTWR/u: 300%ってBdS10の最外周の倍率じゃねーか
そんな状態で撃つ騎士は頭がちょっとｶﾜｲｿｽだとおもふ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/06 23:54 ID:dW43qhPX: 誰かが新カードでのカード帖の話してから天使ｃの値上がりひどいな。
うちの鯖だと２倍近く跳ね上がった。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 00:24 ID:wemrESDx: >関係ねいけどMBのHPコストが今使ってみたけど無いんだがこれって前から？
MBのディレイ２秒追加後からHPのコストは消え失せた
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 00:35 ID:4WUeNwBW: マグナムブレイクのHIT数があがるクエストスキルをくれ
それだけでいいンダ重力よ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 00:49 ID:I0cw4zfI: 自分がMBロクに取れないからって執拗にMBたたきまわる
MB嫌いのAGI片手様が常駐してるからなぁ…。
せめてクルセ内の意見をMB強化化で纏めたいところ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 01:01 ID:ahyniqtW: >自分がMBロクに取れないからって執拗にMBたたきまわる
>MB嫌いのAGI片手様が常駐してるからなぁ…。
は？勝手に決め付けんなよ。片手でもクリッポ以上は取るだろ。
片手叩きのキチガイは消えてくれ。インデュア５の漏れもしまいにゃキレるぞ。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 01:04 ID:wSrzO/Sz: バンジーのあと気付いたんだが
MBはHPが1だと発動出来んようだな
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 01:19 ID:ZE+CrXrT: 速度増加もできないぞ
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 01:21 ID:I0cw4zfI: >>72
テンプレに登録するほど思い入れがある人達よると
MB5
MB1
MB1
MB1
MB8
MB8
MB0
MB7
MB10
MB1
MB0

AGI片手様達の一般的なスキル評価は
剣修練=バッシュ=HPR>挑>忍=MB、なようです。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 02:10 ID:z27WkiN3: もう無茶苦茶だな。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 03:08 ID:E51Qvkbe: プロボ＋MB＝18の分配は趣味
ってことで結論出てる。
そうやって毎度毎度ムシかえすのは狩りでの比較データ出せない
（無い袖は振れんので当たり前だな）洗脳者だけだ。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 04:39 ID:Ln6MUBa2: クルセに追加してくれとは言わないから、やっぱりパラで槍スキル欲しいなぁ。
クルセパラのペコはせっかく見た目豪華なのに、それだけだし。（所持量とか槍の中型+はあるけど）
Ｂｄｓはペコ乗ってないと使えないから、似たようなのでも……いっそＢｄｓそのものでも。
じゃあ槍騎士やれよ、って突っ込みが来そうだけどさ(´・ω・`)

いや、いっそのこと突っつく時に一定確率でＳＢ使ってくれるのでもいい……のか？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 04:43 ID:4U7djqc8: ５連打で十字をえがく様に敵を突くってスキルはどうだ？
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 04:43 ID:J2PX6jyv: 「SDかノーグで水付与狩り目指してるからプロボ10」
「アラームに必要な最低MB回数が1減るからMB10」
等々、最終狩場やら最終ステから逆算して振ってくれ。
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 05:22 ID:LuyyddsU: >>77
FA出てる、結論出てる。←これこそ詭弁、洗脳者の手口では？

大体、プロボック+インデュア+MBの19は趣味じゃ無いの？
インデュア2以上に上げてる人だっている

そもそもAGI片手クルセは完全な妥協職なので
JOB50で転職してる人が既に一握りなんですが･･･。
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 05:34 ID:Xjy69BqT: 無意味な論争とわかっていても
クエストスキルは夢も希望も無く
クルセパラは存在そのものが微妙
現実逃避＆無理矢理の話題作成で
とりあえず過疎化だけは避けようとしている

これが真のFA
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 05:45 ID:LuyyddsU: >>82
そういう頭の悪い連中は隔離の方へお帰りください
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 05:48 ID:Pb/HuOgM: >>60
Gvでノックバックするのか？
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 06:26 ID:4U7djqc8: ヒットバックならあるな、多分それを言いたかったんだろう
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 07:42 ID:23GlUzAS: >>84
>>53,56,57,59,60
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 08:55 ID:KUrwJ7he: ずっと放置してたクルセを転生。
放置してたぐらいなので思い切ってネタパラにしようかと。
STR99+JOB64で9+パワリン4×2+熱血2+悪魔の羽耳1+ピッキｃ1でSTR120
INT60～70ぐらいで後はVITとDEXに振り振り。

SdCn使えるといいなぁ( ･ω･)
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 09:30 ID:LuyyddsU: JOB64になる前に銃奇兵ｃが実装されると思うよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 10:06 ID:1cvBb0Gn: >そもそもAGI片手クルセは完全な妥協職なので
>JOB50で転職してる人が既に一握りなんですが･･･。

妥協してる奴は50前転職。
本気でやってる奴は50デフォ。叩きもいい加減にしてくれ。
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 10:55 ID:VKdePV8d: どうせ主観のぶつかり合いだしな…
俺は50転職してるな、というか全キャラ50転職だ、ケミまで50転職
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 10:57 ID:KUrwJ7he: >>88
～修正～
STR99+JOB64で9+パワリン4×2+銃器兵c2+悪魔の羽耳1+デビルチヘルム1でSTR120

なんか微妙じゃない？属性鎧着れるのは嬉しいけど
かかる費用が半端じゃないな。

メリット：暗黒にかからない、属性鎧が着れる
デメリット：かかる費用が100Mほど増加。

ただでさえ元槍クルセで特化サーベル揃えるのに必死なのに(TдT)
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 12:10 ID:2LHyq/pT: >>91
槍で金稼いでから転生すればよかったのに…
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 14:11 ID:/YHYjIKh: 特化槍売り飛ばして特化サーベル買えば良いんじゃないか？
てか、いきなりLv90↑の話しかよ・・・
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 14:15 ID:NWSCT49u: 槍クルセは特化槍あまり持ってない人も多いよ。
ノーグ１が安定狩場になったせいで、生涯水ランス１本でもオーラ吹けるほどだし。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 14:25 ID:/YHYjIKh: 牛→西兄貴→ノーグ１　なら確かに特化要らないな。
（まぁ、自分はGXだし）
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 16:02 ID:2LHyq/pT: そんなもんかねぇ
俺はオーラまでに特化トラ7本作って
転生前に大中小マミの4本サーベルで用意してから転生したが…
流石に属性は☆フランを+5で妥協したけどな
槍盾スイッチでPT時盾にしようとして作ったけどほとんどソロ
後悔は…少ししてる
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 16:08 ID:NWSCT49u: 特化トラを手にした所で美味しい狩場が増えるわけじゃないからねぇ。
大型orハロウドがあればプリとペアでギョル渓谷とか悪くないけど。
あと、トラは後で処分するのに困ることが多いし。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 16:36 ID:Ss6PYWvO: 槍クルセはレベル上げるだけなら属性ランスで十分、しかし金銭効率のいい狩場を狙うと特化トラが欲しくなるな
そのため同じオーラまで育てても資産差がかなり出やすい
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 16:39 ID:2LHyq/pT: >>97
ハロウドあったらソロでいける
補給楽だしな、あそこは
沸きがよくなったからちょいときつくなったのは確かだが
昔は騎士団ソロが特権のようなもんだったが
今はLKがオラブレコンセで走り回ってるしなぁ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 17:59 ID:PJQ4V1CP: 気分転換にいろいろな狩場にいけるといいから
特化トラはあるといいよ。
さすがに亀島オンラインとか火山オンラインは　　　飽　　　き　　　る　　　
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 18:02 ID:oNNcwMvJ: 質問です
クルセの装備なのですが
DH海東、エルダジュエルヘルム、アルギオペメイル、
イミューンマント、エギラブーツ、タラシールド、イヤリング×2
精錬値は武器防具ともに7です。
この装備でGXクルセとしてそれなりに狩りは出来ますでしょうか？
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 18:05 ID:hkw6TyZ5: ペアなら十分、ソロ城とかにはちと不足。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 18:06 ID:NWSCT49u: >>101
無理です。天使ｃ鎧と月光剣、エルダ中断がないと狩りになりません。

…って言われたら、信じるのかね？
狩ってみて自分が満足できたら「それなり」だろうに、何が聞きたいのかわからん。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 18:07 ID:/YHYjIKh: 普通に出来る。
ステ知らんから、こんなモンだろう。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 18:07 ID:zwSXOMpL: ノーグが安定狩場になったのはいいけど
ローグBOTがビュンビュン飛びまわっててうざい
カホ以外のMobには被弾共闘入ってるのか
経験値効率はいいままなんだけど
ジュノーのカプラ前にいる、変な名前のローグ達みると
ROの末期を感じる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　inまたかよ鯖
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 19:39 ID:yw8dEbqz: ＞101
GXだと仮定して
装備はそれとほぼ同じで違いは+7エルダヘルム、+7闇鎧ぐらい
STR振りすぎたためにBase85で素Int90しかない
多少SP不足を感じてるがプリペアでハチミツ20持込で全く支障なし
（狩場にもよるが1時間にハチミツ0～10消費）

で、そんな自分も遂に天使C挿し鎧を手に入れた
結果から言うとソロ狩りは「All+4装備＆プリ」の構成よりきついと感じた
天使鎧があるほうがソロもペアも楽にはなるけど天使Cなんぞより相方プリのほうが100倍大事
自分は完全固定の相方持ちなので作ったはいいけど微妙と感じてる
みんな相方は大切に
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 19:44 ID:vjgDFRDl: 槍にアクティブスキルつけるだけでパラディンになる気概が生まれるというものだが…

なんか急激にやる気なくしてもう一ヶ月ぐらい繋いでない
なんぞ楽しくなりそうな材料とかないかねぇｂｙAGI>INT=STR槍クルセ
108 名前：106 投稿日：05/09/07 19:53 ID:yw8dEbqz: ってGXって書いてるね
ごめん～

あと自分は鎧はプレート使ってます
結構STRあるのでプレートでも着替えを持てる程度には平気
プリペアの時は帰りづらいのでプレート、メイル、シルクを各1持って行ってます
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 19:56 ID:5T+vdJ1+: 姉さん事件です！

明治アーモンドチョコを食べてラグナロクオンラインをはじめよう～

抽選の賞品、1等にゴスリン＋エンジェカードセットがあるよ。
3等のカード帳を、全身全霊を込めて開封するもよし。
ＧＸクルセ、パラディンのみんな、これからはおやつは明治アーモンドチョコだね！

……なんか、ガンホーが何考えてるのかわかんなくなってきた(´・ω・`)
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 19:57 ID:ZE+CrXrT: チョコ食いまくるぜ～！
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 20:14 ID:23GlUzAS: 槍に特殊スキル欲しいとか寝言いってんじゃねぞ
騎士なんざ両手剣スキルじゃない方なんて槍オンリーだから
両手剣騎士はスイッチか1次スキル取るしかない
パラはヒール系列、GX系列と武器依存がないスキル目白押しだろが
どうせ言うならHX強化とか装備依存のないスキル追加しろって言え！言え！
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 20:49 ID:w3Rr76U+: 心配しなくても重力の連中はスピアクイッケンのことなんてスッパリと忘れてるよ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 21:16 ID:Ss6PYWvO: >>111
と必死な片手が(ry

別に槍専用スキルが追加されるならそれはそれで方向性が広がっていいと思うけど
片手槍でSQ出来ますとか言われるよりは余程住み分けできるだろう
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 21:29 ID:/nMpYelP: >>111
一応言っとく・・・
両手騎士のアクティブスキル・・・AC 2HQ BB（Job32）
SQクルセのアクティブスキル・・・SQ HX GX1（Job47）又はSQ ヒール4 キュアー（Job50）

両手LKのアクティブスキル・・・コンセバーサク 2HQ オラブレ AC BB パリィ(Job57)　
両手パラのアクティブスキル・・・SQ HX10 キュアーゴスペル1 GX1 ヒール10（Job69)

キュアとかGX１とかまで数に入れてこれだからな・・・
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 21:42 ID:cwMRyWEc: バゼラルドってＧＸクルセだと最強武器ですか？
+7ＤＨ海東の方が強いとか聞いたけどどっちのほうが強いんでしょうか…
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 21:45 ID:zwSXOMpL: ラトリオ、イテラーﾉｼ
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 21:50 ID:23GlUzAS: >>114
頑張ってもらって何だが
アクティブだけ並べてもどうか
ノンアクも並べたら良さも出てくるだろ
118 名前：101 投稿日：05/09/07 22:20 ID:bPS1NRwH: >>102,103,104,106
ご意見ありがとうございます。
特に>>106さんのは非常に参考になしました。
色々訳ありで相方の転生プリを引っ張る為にGXクルセを作ろうと思ってます。
また道に迷ったらWikiで調べたりここでの意見を参考にして頑張ろうと思います。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 22:45 ID:B7m04VJ7: >>114
お前が槍クルセもって無いのはよく分かった。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 23:12 ID:oROqmpoZ: STR90AGI83VIT50DEX41の槍クルセでも亀、ノーグ狩れると思いますか？
スキルはヒール4、槍スキルセットです。装備は＋7ﾌﾙﾌﾟﾚｰﾄ､＋4木琴ﾏﾌﾗ､
＋7ﾏﾀﾌﾞｰﾂ､＋7ﾍﾙﾑ､＋7属性ﾒｲﾙです。武器は属性ランスしかもってません。
やはりオーラまでミノしかないのかなぁ…
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/07 23:15 ID:/XEih+vS: ノーグで狩れる狩れないは知らんが
そんなに得意狩場でもないのにミノしかないという結論に至る理由が分からん。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 00:17 ID:MekV8tE5: 狩れる狩れないって質問は基準を示してくれないと答えようが・・。
まぁ試してきた方が早いな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 00:25 ID:8Q/qMlSs: FLEEがちょいと足らん気がする。
ノーグはカホがヤワいから熊に注意すればなんとかなる
（スタン耐性あるし）かもしれんけれど。
亀はちょっとキツイんじゃないかな。HXでもあればともかく。
それでも狩れないことは無いと思うけど、金銭的に痛そうな予感。
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 01:09 ID:/4zFIDC1: そのVITはまさしく、牛向けにぴったりですね。
ノーグはプロポがあれば十分いけると思う。
ただ氷ランスとか特注氷トラを2本くらいあるといい。
壊されるので。。
亀はそのAGIではキツイ。トンボ交戦中にペスト二匹追加で
ピンチになりそうな予感。ちなみにそのSTRならペストは動物槍で
バッシュ２発ですね。MB10でも3発+αでウサギもいけるかも。。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 01:30 ID:/4zFIDC1: ↑ヨヨブローチ入手できれば亀普通にいけそう。
とりあえず、デスペナ怖いようでしたら、明け方に亀島に
行ってみてはいかがでしょうか？
蝶を使ってすぐに戻ってもいいですし。何よりも経験ですよ。
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 04:24 ID:daqSD4BO: 無理して亀行く必要もないと思うがな…
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 04:43 ID:Q/sXd0Kp: >>126
SD4 BO　　　　　　　　　T
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 08:04 ID:sPyLos60: >>120
立ち回り次第では亀地上で永久機関可能。
ただし混んでる時や、妙に湧きが偏ってる時は気をつけて。
ＡＧＩ・ＶＴＩ分散型は、亀地上ではＡＧＩ極振りよりも、
かえって安心して戦えるはずです。

注意：ＡＢ狩りはできません（盾持てば可能）
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 10:32 ID:kO0yfP+E: 盾持てば湧きに押しつぶされるだけ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 10:32 ID:5a78pwSJ: 脳内乙↑
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 10:38 ID:jb6TGaYK: >>117
パッシブスキルっても、
クルセにだけあるのはフェイスとDB・DPだけだから
これだけでは騎士と比べて特別いいところが見出せない気がする。
（槍と両手剣の中型へのサイズ補正差はパッシブスキルじゃないし）

>>119
確かに今パラだから槍クルセは持ってない。
あと何か間違ったこと言ってる？
もしかして今の槍クルセって、DB10取ってヒールもHXも取らないのが主流なの？
GX10取ったりするの？
それだと余計に取れるスキルなんかないと思うんだけど。

別に両手騎士＞SQクルセという事が言いたいんじゃなくて
>>111が言ってるような、槍クルセ・パラに装備依存のないスキルが目白押しみたいな
発言に対して反論しているだけなんだけど。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 10:39 ID:DoCF/m2s: 被ダメを減らすには囲まれないことが最重要
囲まれないためには歩き方が一番大事、その次に大事なのは殲滅力。

剣槍スイッチだが亀地上は槍のほうがはるかに安定する。
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 13:16 ID:Y90R0B5u: >>120
そんなけ装備ありゃノーグはいけるだろ(亀はわからんけど)
俺は73Lvから装備は全部+4で狩ってたよ(しかもｼｭｰｽﾞだったという情けなさ；)
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 15:08 ID:2noxTqYR: なんだかんだ言っても、両手騎士＞SQクルセだがね・・・
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 16:53 ID:niXg41UW: 自分はギルメンに両手騎士がいたから、槍クルセにした。
なんだかんだでパラにもなってしまったが、正直LKとの性能格差に後悔している。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 17:51 ID:TfhBwp4G: 槍スキルが転生後も一切追加されなかったのが
パラは痛い・・・
ピアースかBDSのどちらかでも追加してくれれば
だいぶ変わるんだけどなぁ
残念
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:11 ID:IigBTSoV: パラディンのMSPで騎士の槍スキルを追加したらむちゃくちゃなことになるのは
目に見えてるから、重力もやらないんだろう

いやしかし、せめてスピアチャージとかつけてやってくれませんかね…
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:13 ID:8Q/qMlSs: 槍セット＋HX10DB10ヒール9って考えれば強いじゃん！

…クルセスキルしかねぇなorz
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:37 ID:yGZZGJgJ: 重力的個性

・騎士LKは「攻守万能」
・クルセパラは「多分攻守万能」

スキル再調整のお陰で割り食ったのが痛いんだよな
槍ヒールもBB強化前ならそこまで嘆かれることはなかった
剣or槍修練10＋DB10は対不死悪魔最高にはなったが、なったんだがな・・・

誰か重力RO開発部にTOM連れて行ってはくれまいか
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:45 ID:aydQDqGB: 動がクルセを魔法剣士的な存在と考えているのなら、オーラブレイドやマジッククラッシャーのようなスキルがクルセパラにないのが不思議
魔力で武器を強化するってのは魔法剣士にはけっこうよくあるスキルなんだがな
クルセパラでそういうスキルってHXとサクリぐらい？…随分使い勝手悪いですねorz
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:51 ID:EFJHgAPW: >>140
重力としては、最初はそういう方向性のスキルも
少しは用意してたのかもしれない。

でも、GXをやばい性能にデザインしてしまったお陰で
他にMATKやINTが絡むスキルを与えると、
もっと㌧でも無い事になると気付いて、急遽取りやめに
なったのかも。

（魔法剣士っぽいのは殴りさげで実現されてるような、
そうでもないような…）
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:54 ID:8Q/qMlSs: まぁ全ての失敗はプリに剣士系に匹敵する壁性能を与えてしまったことだよな。
普通に騎士＝攻撃系、クルセ＝防御系にしたかったんだろうが、
肝心のクルセの防御系能力がプリの存在のせいで霞みまくりだし。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 18:56 ID:aydQDqGB: >>141
別に依存ステがMATKやINTである必要はないんだ
オーラブレイドなんかステ関係なしに+100だし
ただ他のMMOにおける聖騎士系の職では、武器強化スキルって基本スキルとして持っていることが多いからな
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 20:04 ID:BDFC6vOM: とりあえず
ヴェンジャンスとホーリーシールドとフィストオブヘブンズを追加してくれ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 20:17 ID:CD3pIfEN: とりあえず
AGによるスキル不発時のSP消費を無くして欲しい
パリィは不発しても消費無しであることに韓クルセは不満の声を上げていないのか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 20:17 ID:Qi2gpMWw: 個人的にはfanaあれば満足です
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 20:22 ID:07Aukap0: >>145
修正汁と叫ばれまくってる
あっちのクルパラも中々苦労してるご様子で
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 20:34 ID:BDFC6vOM: 攻撃しないとソロでは敵を倒せない以上、ＡＧ発動で攻撃が相殺される今の仕様はＡＧをソロで使う意義が殆ど無い
得にＧＸを連射してる状態だと、ＡＧを使ったほうが死亡率が高まる素敵な仕様
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 20:35 ID:AL8F6fC+: >>134
転生後はともかく
転生前で負けてるのはただのへタレだ。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:07 ID:Wm7ReSKI: 魔法を一時的に無効にするマジックリフレクターとか。
単体にたいしての聖属性魔法とか
チャージランスとかが追加されるとうれしいのですが。
　あとは、クルセイダーなので敵を不死属性か悪魔種族にするスキルなんてのもいいかと
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:29 ID:8ihiNpYq: 騎士は機動力爆発力のあるアタッカーでクルセはPTを守るデフェンダーが理想だったな・・
クルセに機動力のペコはいらんかった　強い弱いではなく騎士との棲み分けで機動力は必要なかった
ペコつけるにしても騎士のペコとは違う性質のものにすべきだったんよ
ゴスペルやらプレッシャーやらでますますようわからんキャラになるクルセパラに明日はあるのだろうか？
まあもう期待してないけどねｗ
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:30 ID:gy10DTXH: サクリもゴスペルもプレスもいらないから
SalvationとConvictionをくれ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:41 ID:BDFC6vOM: diablo2のパラディンは本当に良い出来だったなぁ・・・
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:44 ID:AL8F6fC+: クルセパラは支援職
ゴスペルがわけわからんスキルだとか意味不明
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:53 ID:EZMTSM8R: ハイプリのバジリカとか欲しいクルセがここに
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 22:54 ID:yGZZGJgJ: フェイスにHP回復向上の様なオプションがつけばいいと思った
ヒール回復量+100%とか

クルセパラに動が何をさせたいのか誰か俺に教えてくれ
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 23:02 ID:AeroH4++: ゴスペルの効果が術者にも掛かるようにしてくれ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 23:08 ID:Jenqp5XA: >>153
オーラは廃人を見分けるためだけの勿体無い存在だからねぇ（´・ω・｀）
まぁRO内じゃパラのオーラ＝演奏スキルだから･･･
せめてホーリーボルト！ホーリーｂ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 23:08 ID:BDFC6vOM: 神に仕える聖騎士にも神の加護（プロヴィデンス）をください
神を称える歌を一心に歌うんだから聖騎士にも祝福（ゴスペルの効果）をください
ソロだとやる事変わらないんだよな、槍はステ的にもゴスすらきついし
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 23:09 ID:djqxgjsc: PV用のVITクルセを作る場合、初期ステータスはAGI9かLUK9かどちらがいいんでしょうか、
どちらのステもそれ以降振らないつもりです。
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/08 23:12 ID:BDFC6vOM: 俺は完全回避が上がるからＬＵＫが良いと思う
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:13 ID:b0kTnc7H: もしかして、同職にかけられないスキルがあるのはクルセだけ？
献身、プロビってクルセにかけられないよね

献身って騎士にかけられるににクルセにかけられないのが不思議
同時にかけたとしても最後にかけた人にダメージ行くわけだから、
何とかできそうだけどね
もしかしてお互いに献身しあうとダメージの行き場がなくなるとか言う糞仕様なのか？
だとしたらプログラムが糞過ぎるなｗｗｗｗｗ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:23 ID:lVBFtlUa: プロヴィデンスに関してはスキル成功率を0％にしてるだけかな？
ディボはネタでそんな事言われてたが、どうも本当にそんな気もする
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:24 ID:Kj03a5Wg: >>192
他職にもありますよ
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:32 ID:4dd6Ssa9: >>160
状態異常耐性が上がるLukのがいいよ。
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:39 ID:1PemyT/m: 他職にあったっけ。。？
自分にかけれないのならあるけど。

それとも>>192に期待、なのか
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:42 ID:aYojTwWs: プロヴィは悪魔耐性だけでもいいからクルセにかかるようにしてくれてもよかろうに
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:44 ID:lVBFtlUa: 164が言いたいのは演奏だろ、あれは他人にはかけられるよ、同職でも
自分には効果ないがな
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:50 ID:ul+wwwzv: >>162
自分にかけられないスキルならサフラが（｀・ω・´）
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:56 ID:2fwUblnY: >>169
逆毛様はお黙りくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ごめん。
どうしても言いたかった
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 00:57 ID:hmlEd/Dj: >>169
ｗｗｗ
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 01:01 ID:lVBFtlUa: しかしまぁ「同職」にかけれないのはクルセだけだな
この前ゲフェＤでデビルチにたかられて、回復連打のクルセにプロヴィかけれなかったのは切なかった
しょうがないからタゲ一切うけもってないアコにかけた(´・ω・｀)
173 名前：160 投稿日：05/09/09 01:13 ID:Nm+mx/It: >>161
>>165
レスありがﾄﾝ
LUK振りで行ってみようと思います。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 01:23 ID:05LJatlV: >154
んだな
クルセ系は「剣士系列のパーティ・対人向け支援職」
攻撃は支援攻撃的なものが多いし、防御は味方の主火力の助けになるものだ
…と重力はたぶん考えている

俺はガンダムよりガンキャノンが好きな人なので満足してますが

>155
バジリカとプロビ交換してもよいかもなー

>160
もう決めちまったか
もし自分も殴る（物理スキルを使う）ならAGI、殴らないならLUKだ
ほんとはどっちも補正込み10くらいは振っておきたいぐらいだな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 02:10 ID:hh/vopzG: >>172
一般的には知られていないけど一応マリオネットコントロールは同職に使えない。
クラウン→クラウンorバード使用不可
クラウン→ジプシーorダンサー使用不可
176 名前：175 投稿日：05/09/09 02:12 ID:hh/vopzG: すみません
クラウン→ジプシーorダンサー使用可、で
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 02:14 ID:lVBFtlUa: あーそんなのも有ったな、調べたつもりが見逃してた
しかしありゃ製造支援用スキルじゃないのか？、違ってたらクラウンの人ごめんなさい
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 02:20 ID:HT2gNp9j: >>166,168
MCね175が上げてくれてるけど。
っていうか他職にそんなスキルが無い方がいいと盲信して
愚痴の材料に使うのはみっともない
同職につかえない、なんてたいしたデメリットじゃ無いのに。

>>177
無詠唱の絶対スタンしない高INT魔法職とか作れる。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 02:24 ID:hh/vopzG: 基本はそうですね。
でも、その特長を生かして無詠唱作ったりとか、色々な別の用途も考えられますね。
プロビの場合もその特長を生かす使い方を模索していくことは大事かも。
スレ違い気味なのでこの辺で。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 05:17 ID:LCi3VRY6: 話ぶったぎってすまないんだが、ゴスペルってスタンしても出続ける？
もしスタンしても出続けるならGv参加するGXゴスパラ作るにあたってVIT低めでAGI狩りステGXもやっていけるんじゃないか？
と脳内妄想しているんだが・・
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 05:25 ID:HT2gNp9j: 出続ける
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 05:30 ID:lVBFtlUa: ＭＥなんかはエフェクトが出ててもスタンしてるとダメージが出無いな
ゴスは効果出てるか人に聞くしか無いんじゃない
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 05:40 ID:hqfr9+u4: ゴスペルは沈黙とディスペル以外では止まらない
しかも支援効果等はゴスペルから独立して効果を発揮するため、
たとえ術者であるパラが死のうが時間までは支援がかかったままとなる
そのため状態異常による影響をあまり受けないスキルと言うことができる

ただしVIT低めだと当然ながら耐久性は高VITに比べて劣る
全く敵から攻撃されないなら問題ないが、狙われた場合VITが低いとあっさり死ぬというのは覚えておくべき
スタン中は回復も使えないしね
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 05:40 ID:FT26arIS: >>180
スタンしても出る。(発動さえしていれば。)
妨害されるのは沈黙のみ。だが、役割はゴスペルのみの2時間になるな。
それを苦痛としないなら良いと思う。

ただし、かけ直しの際にスタンしていてスキルが使えなかったりすると、場合によっては顰蹙をかうはめになるかも。

大抵の鯖では不発は起こるし出したいときに出せる訳では無いけど
「スタンしてて出せませんでした～」っていう事は出来る限り防ぎたいし、防いで貰いたいなぁ…
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 07:45 ID:yXT4Zgng: 宝剣持ってＧＸの詠唱中にＲＳの反射ＡＳが発動すると
ＧＸの詠唱は中断されますか？

やっと宝剣買うお金が出来て悩んでますorz
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 08:21 ID:gKbr74hG: LV91　GXオシリスソロ行ってきましたよ。
装備はALL7　毒鎧装備でマステラ450青ポ8個
正直きつかった・・常時毒状態だし石化してGX発動しなかったり・・
ソロで行くもんじゃないな。メドゥーサｃでもあれば楽になるのか・・
みんなソロでボスいったりする？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 08:48 ID:pBnG0eYj: >>186
ソロでいくけど石化対策ないときついかも。
㌦鎧か闇鎧＋メドゥーサｃのどちらかで
行かないとちょいきつめ。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 08:58 ID:S0lTJOu8: プロビに限らず、献身も同職には不可。
この仕様もなぞい。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 09:16 ID:HT2gNp9j: そうでもない。
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 09:36 ID:onZf5Srv: MBで散らしてGX全弾当てる狩りってまだ成立する？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 10:23 ID:lVBFtlUa: >>186
石化するとＧＸ出ない上に固まってる所に毒属性攻撃が飛んできたら最悪死ぬ、メドゥーサ盾欲しい所だな
鎧の候補は闇毒㌦のどれか
ダークサンダーなんて遠距離じゃないと食らわないから闇じゃなくてもいい

完全ソロなら㌦お勧め、ＩＮＴ+1　石化耐性　毒属性　闇属性無効化とオシ向けの効果目白押し
反動が増える所はタラ盾を持つ事で相殺できる
まぁバッシュがあるから結局ＨＰ多目に保ち続けないと駄目なんだがな

>>190
ＭＢのディレイが長すぎるから意味無い、ヒール撃てずに死にました。ってのがオチ
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 10:53 ID:gKbr74hG: ドルｃなら何とか買えそうだな。
さっきDOP行ってみたけどこれがオシリス以上の強敵だったよ・・
最初のうちは余裕すぎだったけど突然異常な攻撃速度になって
HF→スタン直る前に死亡。
VIT50じゃキツイみたいね
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 11:17 ID:timXFBk0: これだけは言わせてくれ！
クルセ・パラが防御特化の職だと言うなら
アスムはパラスキルじゃなければいけないはずっ！
そうは思わないか？同士諸君(´･ω･`)
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 11:19 ID:dy0QdeXx: というより、アスム自体がこのゲームにあってはならないスキル。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 11:34 ID:HT2gNp9j: アスムなんていらね
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:21 ID:xkH3I3Dv: アスムはこの際どうでもいいからプロヴィデンスを旧仕様に戻せ
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:22 ID:0XoYwf/i: だからプロヴィを自分にも掛けれるようにするだけで良いと何度も（ｒｙ
フェイスと被って聖属性耐性がやばいんなら、もう悪魔耐性だけでいいからさ

・以下愚痴
最近Ｇ仲間でＮＨ行く事多いんだが、ＰＴでクルセ２人だけ悪魔に弱いとか、ヘコむ…
俺たちだけ加護受けれないのかよ…　ＯＴＺ　←俺　　ＯＴＺ　←　ＧＭの槍クルセ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:22 ID:jA4Z8XmW: アスム廃止とプリ系のVitに上限値を設けるに一票
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:26 ID:lVBFtlUa: あれもキリエみたいに回数制限つけるだけでいいんだよ・・・７回とか１２回とかな
仮にも転生スキルなんだし、ゴミ化するのもどうかと思うしな
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:31 ID:xkH3I3Dv: >>198
流石にソレは無い
そんな簡単な修正でどうこうなる問題でも無いしね、現状
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:38 ID:Anx9TP13: >>192
DOPはVIT80はないとｷﾂｲ。
ただそのﾗｲﾝさえ確保してしまえば安定する。
ぶっちゃけｸｲｯｹﾝかｽﾀﾝどちらか潰してしまえば雑魚。
特化ｽﾃ前提のｿﾛならｵｼよか楽かと。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 12:59 ID:dy0QdeXx: 装備の固定DEFと精錬DEFのバランスを前者にもっと傾けて
装備DEFの差を職ごとにもっと出るようにするだけでいいんだけどね。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 13:02 ID:lVBFtlUa: >>202
それを実現しようとサクライでテストされていた防具ｌｖは、多分ぽしゃってる
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 13:10 ID:xkH3I3Dv: まだテストもされてなかったような
発表しただけで
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 13:15 ID:dy0QdeXx: 後はsヘルム・sプレートをもっと大量にドロップさせるのと
BSによる防具精錬成功率上昇を廃止or全防具に適用ってところか。

まぁ、昔はエルも高価で過剰精錬とかほとんどなかったからねぇ。
今日の状況を考えてバランス取られたゲームじゃないから。
でも、剣士系の防御力だけはもうちょっと何か配慮が欲しいところだ。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 13:23 ID:aYojTwWs: RO2ではこの問題を生かして良いバランスを目指しますのでよろしく＾＾

ということで以下通常のクルセ・パラ情報交換スレをお楽しみください
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 14:28 ID:M4m7awtl: シャープの装備制限からアコ系をはずして
アクセのSR廃止でいいと思うけどな
戦闘職は攻撃ステUPつける必要があるのにあんなもんあっても仕方ない

前衛もプリもSRつける前提なら
DEF85と75くらいの差はある
実DEF60と70くらいの差だな

ここまで書いてクルセパラスレなのに気づいた
せっかくなんで書き込むをクリックしよう
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 14:34 ID:HT2gNp9j: >>196、197
だ～か～ら～
プロビが自分につかえると聖属性耐性100％になって
GXが超やばいことになるんだってば…。

プロビが自分に使えなくなると同時に
フェイスに聖属性耐性50％が付いた
自分に聖属性耐性つけるならフェイス
他人に聖属性耐性つけるならプロビ
という住み分けが出来てるんだよ。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 14:40 ID:DfTmcXYI: 何、この最強厨スレ

クルセ、パラに対する攻撃は全て1ダメぐらいじゃないと満足しないんじゃないの
ここの連中ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 14:53 ID:ZQpi1o6p: プリの壁性能が高いから文句言ってるんだろう。
実際ほとんどの狩場でプリが壁出来るからな。
でも装備DEFに10くらい差が出るしHP高いしAGあるし
俺は今のままでも良いと思っている。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 14:53 ID:HT2gNp9j: >>202,205,207
プリのdef下げろって
DEFで負けてるのは流石にお前らが雑魚なだけだと思われ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 14:54 ID:ATfC1xem: >>208
プロビの聖耐性は25%だから100%にはなりませんよ、と
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 15:01 ID:xkH3I3Dv: この流れになるのは予想出来たのにな
今回ばかりは住人の無能
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 15:04 ID:aUwSfZNx: >>208
だ～か～ら～
アスムが自分につかえると被ダメ50％になって
壁性能が超やばいことになるんだってば…。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 15:24 ID:16quJbec: Gv・Pv・ソロ・ペア・BOSSなどを総合的に考慮した
俺独自の転生職ランクだと、パラディンは13職中11位だな。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 15:25 ID:C9dwrXYn: GXの反動ダメが無くなっても別にやばくないだろ？
GXは重なった敵にまともにHITしないお粗末なスキルだし。
HPの消費コストは相変わらずだし。

天使C持ちGXクルセがそんなにやばいか？

まぁ俺は盾クルセなわけでプロビがどうなろうと関係無いわけだが。
将来シールドチェインを詠唱妨害されないスキルにしてくれればいいや。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 15:50 ID:ber+0wQ1: >>186
装備も重要だが、何度も通ってコツをつかむ事でかなりラクになる。
取り巻きのAマミが本体に重ならない方法とかね。
そのレベルとその装備で普通のGXステなら、ドル鎧なくても出費を半分以下にできると思うよ。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 16:30 ID:m10dM6kC: >212
まあまあ、208は対人盾でクッキー戦も想定して聖属性耐性105％がヤバいんだと主張して
いるんだと、好意的に解釈してあげようぜ。魂リングで耐性120％か。

つか、ヒール・ＧＸと大部分被るとはいえ、前提条件26Ｐ使ってるんだから聖属性無効位は
オーケーして欲しいもんだが、やっぱり属性鎧との兼ね合わせでダメなんだろうか？

まさかバランス云々が原因ではなく、プロヴィ込みだとダメージ計算の過程でエラーが出る
ようなチャチなプログラム組んでるわけじゃないだろうな、重力…
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 16:33 ID:V85nma/b: 属性が聖になるのと反動がなくなるのとじゃまた意味合いも違ってくるがそれでも大差なし
狩りにおいては総じて時給が100k～200k向上する程度
ﾌﾟﾛﾋﾞに関してはおいそれと手がだせるようなﾂﾘｰではない上に自分に使えないというｺﾞﾐ仕様
対人においては悪魔耐性が意味をなさないので聖耐性30％のみ
耐性が必要になるほど強力であろう攻撃はMBr乗っけてMCでDEX上乗せしたTOM来そうなint-str型GXくらい
実質狩り専で使える場所限定され過ぎなんだしMAX耐性50%自分使用可能で何ら問題ない
ｱｽﾑと重複がやばいのならそうしないようにすれば良いだけだし
ﾌﾟﾛﾋﾞなんて重力にすら放置、というか忘れ去られた臭い完全な死にｽｷﾙ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 16:35 ID:V85nma/b: 30じゃなくて25だった・・・　　orz
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 16:40 ID:ATfC1xem: >>218
種族盾と属性軽減、属性相性は加算じゃなくて乗算な
対クッキー戦でも(1-0.3)*(1-0.75)=0.175、17.5%はダメージが通る
でなかったらジーク+タラで対人戦は完全に終わるぞ

>>219
GXはなぜかMBr乗らない
ATK+MATKの攻撃であるためMBrが計算式に入ってこないんじゃなかろうか
MBrはステータス画面のMATKに影響を与えないしね
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 17:07 ID:q1ls1hhw: ＧＸの場合、組むプリ次第で安全度や効率に影響が出るので
止むを得ずヒール６止めにしてプロヴィ５は重宝、ソロだとイラネ
固定相方が廃プリでアスム受けられるなら不要かもな・・・
他に使えるケースは、ボス狩り、AD等
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 18:23 ID:ZdBWrut5: GXだとﾀｹﾞ受けは基本的にｸﾙｾ
自分に掛けられないんじゃﾌﾟﾘの負担減らないし
一々ﾌﾟﾘに掛けなおしてたりしてたら効率減
ただｴﾄﾞｶﾞ靴持ちﾌﾟﾘなら超絶ﾄﾚｲﾝできるからあっても悪くない
ﾎﾞｽ狩りはｱｽﾑあるからそもそも分け前減らすだけなｸﾙｾは要らん
壁ならFA取りやすくMHPあって即死率低くﾀﾞﾒｰｼﾞも取れる騎士
GXが火力ならﾌﾟﾛﾋﾞなんてやる前に(ry
あったら便利、どころかあっても使わないｽｷﾙとしか思えん
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 18:54 ID:q1ls1hhw: >>223
俺みたいに固定相方３割、ビクビクしながら臨時で組むプリさん７割の香具師には
プロヴィが有効なの

>一々ﾌﾟﾘに掛けなおしてたりしてたら効率減
かけ直しのロス時間なんて気にならない
そもそもプリさんの方で支援かけ直し、例えばマニピ詠唱と同時に
こちらもプロヴィをかけ直せば無問題
詠唱終了時間もプロヴィ＞マニピ（DEXによるが）

まぁ有効かどうかはプロヴィ５と
ヒール１０や盾スキル、特にリフレクト+月光その他の条件と比べるべきかもな
俺の境遇だとこれはこれでいい感じ
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 19:25 ID:onZf5Srv: ヒールGXだと月光あっても意味ないかねぇ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 21:58 ID:oIvhO9Jg: 廃屋カードに月光乗れば意味あるんじゃないか？
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 22:14 ID:HT2gNp9j: >>216
天使は不死闇属性攻撃に弱いという欠点を抱えがならでも十分強いわけだが

聖属性耐性が100％だと
例えば闇鎧着て聖闇不死毒100％耐性になるからヤバイ
タラにこだわらなくていいしな

>>219
おいそれと手が出せるツリーでは無い？ﾊｧ？
ヒール5はほっといても普通は取るし
DPはGXにとってGXヒールの次に優秀なスキルだから3→5に上げるのはデメリットじゃ無い
少なくともツリー的には問題無い。
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 22:35 ID:IvdWBXJf: >>227
だからいつからプロビが聖耐性50%になったんだと小一時間(ry
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 22:37 ID:jZPKNopN: 現状に満足するのは勝手だが強化要望を潰すことは無いだろうに
お前らみたいな妥協しか知らない連中が韓国に多いせいでクルセパラは微妙なんだろうな
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 23:23 ID:Qp75wNFJ: そもそもクルセはほとんどのスキルが反発しあうわステータス違うわでどうしようもないわなｗ
パラでゴスペル、サクリでさらに細分化ってｗｗ
もう少しそれぞれのスキルを生かせるようなキャラクターデザインできんかったのかね・・
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 23:38 ID:dy0QdeXx: スキル数×LVの総数がやたらと多いのに、フェイス10をほぼ強要されて
残りポイントが少ない状況から始まるからねぇ。
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/09 23:55 ID:Qp75wNFJ: ゴスペル使うと盾スキル消えるってそこまでするかって感じだよｗ
AGの硬直やGXやサクリのあほみたいな自滅力がなくなればまだましなんだがな
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 00:15 ID:yvIe0rY8: 個別に強化してみるとなんかおかしな性能になる
複数あるので弱体化させてみた、がクルセだよな

いっそ盾、槍、魔法系と完全分離してそれぞれが
独自に強くなってくれればいいのだがね
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 00:41 ID:vzrJiqHv: 韓の建議掲示板を見れば分かるとおり、ﾌｧﾋﾞｮる勢いって強化しる！と騒がんと
何時まで経っても冷遇のままですよっと。その辺は騎士アサプリを見習った方がいい。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 00:44 ID:16wuXD//: カンコックじゃそもそもクルセが少なすぎて黙殺されてるという話も聞く。
ガンホと合併すれば、jpユーザーの声も製作にダイレクトに届くようになるかなぁ…
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 00:49 ID:OdoM3Zej: >>232
むしろ脱衣がリセットされるからいいんじゃないのか？
キチガイじゃねーんだから重箱のスミ突付くような
ちょっとしたデメリットだけに目を向けてんじゃねーよ
ゴスペル中に盾スキルが使えないなんて実際はデメリットでもなんでもないし。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:06 ID:9mAoeEL2: >DPはGXにとってGXヒールの次に優秀なスキル
誰か突っ込めｗ

ぶっちゃけGXなんて天使鎧あったら聖斧で十分
ﾋｰﾙも盾も要らん
監獄ｿﾛとか余裕で城ﾍﾟｱｸﾗｽ出るし
他に選択肢がないｸﾙｾならともかく対人前提のﾊﾟﾗでﾋｰﾙなんか取ってられない
DPとか前提のためだけに存在するｺﾞﾐｽｷﾙだろ
振らなくて良いなら誰も触らない
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:07 ID:16wuXD//: >ぶっちゃけGXなんて天使鎧あったら聖斧で十分
誰か突っ込めｗ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:20 ID:YKzMeMI5: GX>ヒール>フェイス>DP

GXにとっての死にスキルはHXとDBで間違いない
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:21 ID:l6xzqM+G: 聖斧？なにいってんの
ヒールLv5スクロール使うに決ってるだろｗ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:24 ID:vzrJiqHv: そこでサブキャラが拾ってきてくれるマス実満載ですよ
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:24 ID:oR3r3rIi: >>237
DPが対人で役にたたないのは当たり前だろ
プロビは役にたつがな
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:30 ID:bRLkp9jQ: >240
お前あたまいいなｗ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:51 ID:yvIe0rY8: プロビもプリーストの霊魂が実装されればGvデフォになる日も来るのかな

>>239
STR振ってある型だとHP消費を抑えた雑魚退治に使わないかな
城でレイドアーチャに良く使うんだけど、死にスキルとは思わないね
今の2倍威力か属性二乗があってもいいとは思う、というか付けて欲しい
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:57 ID:oR3r3rIi: 対人考えても
献身特化型以外は盾スキルはいまいちな気がするがな～

自分はINT>DEX>VIT-STR
スキル再振り前は
こんな型で
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10HXpKcKlkwabnan1dAcL

再振りでこんな型
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10HXpKcA1w3sHSdnJl
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcGkFJdananafdscL
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFkFuDajGA2fcL
を経由して

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFkBw3nHReAcL
がベストと思いこれに決着

ゴスペルはINTバランスGXの奴と自分がやってたんだけど
嫁wiz付きの槍パラが再振りでゴスペルとって使いこなせてるようなので
INTバランスの奴と槍パラに任せた

献身はパラのやることじゃ無いし、
サクリも自分のが微妙だったどころかvit90ある奴のでもいまいちだったんで
自分はプレスに活きることにした

プレス5でブラギ無し0.5秒詠唱になるとかなりやばい性能。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:04 ID:WMHtawDG: ヒール？美しくないぜ。
男なら豊富なSPを活かして応急手当だろ。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:06 ID:6+4cuA/P: ブラギサフラなしでプレス5の詠唱が0.5秒ってDEXが131とか必要なんだが
ほぼDEXカンストに近いステになるはずだが、どんなステなんだ？
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:08 ID:kHS7WnSP: >>246
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
何回連打すれば良いんだよｗｗｗｗｗｗ
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:10 ID:l6xzqM+G: 騎兵0だと応急手当遅すぎてﾀﾞﾒｽｗｗｗｗｗ
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:19 ID:bRLkp9jQ: 座ってたほうが早そうだぞｗ
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:23 ID:16wuXD//: >>250
お前あたまいいなｗ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:26 ID:oR3r3rIi: >>247
素だと
INT99DEX84STR9VIT30
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:27 ID:oR3r3rIi: STR31だ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 03:40 ID:uSbLGjfW: あーアムスは自分にはかけられないように
9月に修正入るらしいですから～。
クルセ・パラの皆さんは心配ゴム用ですよっと。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 03:44 ID:46Eoh7CY: クルセの役割は穴空きコンドーム対策ですか？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 03:56 ID:SZY8aTPb: GX成り立ての素朴な質問
プリペアで狩るんだけど、プリが先行して歩くのって間違いだよね？
一応こっちはペコ乗り
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 04:11 ID:6+4cuA/P: >>252
そのステだとブラギサフラなしのプレス5の詠唱はどう足掻いても0.5秒以下にならないんだが
まさかブラギを前提にしていないのにゴスペルは前提に含まれているとかか？
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 04:36 ID:vzrJiqHv: ヴェルゼブブクリポでも持ってるんじゃねーの？入手できるか知らないけど
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 04:52 ID:6+4cuA/P: >>256
別に間違いではないし俺は相方に先行してもらっているが、臨時でそれを求めるのは大間違い
相手がGXに当てる動きにかなり慣れていないとまずロクな結果にならない
ペコ乗ってるなら自然とクルセが前に出やすくなるだろうし、
固定相方と1つ上の効率を目指したいとかでなければ無難にクルセ先行がいいだろう

>>258
そういやそんなCもあったな…あとはミョルニル持ちとかか
まあどちらにせよ一般的な話ではないな
そもそもディレイ4秒もあるプレス5をブラギなしで語る意味なんかないし
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 04:59 ID:l6xzqM+G: そういえばどっかに無詠唱プレスの動画があったな
どこだか忘れたが
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 06:20 ID:sBY81IXN: >>257
素84+JOB7+武器4+アクセ6+ブレス10+ゴスペル20で131。

ブラギは敵にも好影響があるため
私がいることが多い前線だとブラギ掛かってないことの方が多いんですよね…
後ろに下がってプレスしてた方がプレスは活きるんですが
肝心のGXが使えませんし。

ミョルニールはまだ材料揃ってないので作れてません…
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 06:24 ID:YKEfGC/q: GXクルセ志望の剣士、やっとLv50でINT79。
転職まであとジョブ4。
今まで支援アコとかも作った事あるけど、結構剣士時代はしんどいのな('A`)
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 06:34 ID:SZY8aTPb: 櫨ラルドと海東のどっちが強いかなんて言われてるが
比べる場合はINT120時のDA海東とINT126時の櫨だよな？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 06:59 ID:SZY8aTPb: ざっと計算してみたがSTR次第で海東＞櫨になるな
海東の精錬値はオーソドックスな+7
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:45 ID:sBY81IXN: >>262
INT極で育てないほうが明らかに楽で
クルセになってからも成長が早いですね
BASE80をめどにINT完成に持っていくよう育てるのがいいと思います。
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:53 ID:YKEfGC/q: >>265
俺も育ててる途中にそう感じたけど
分かりつつもINTに振り続けたorz

ともあれアドバイスサンキュ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 09:42 ID:ZtTxkeIS: プレス５はDEXで詠唱が短くなっても
その分ディレイが4秒あるから、ブラギがない状態ではとても使えない。
プレスはスキルレベルが上がればあがるほど
威力も増えるがディレイも上がるという素敵仕様なのがな・・・
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 10:02 ID:qjLJ3t0q: 俺は70台GXパラ。Int－DEX＞Vitを目指してる。
普段は闇メイルで城２に行ってるから結構楽に狩れる。

そこで意見を貰いたいんだが
今後、天使ｃを購入して使っていこうと思ってるんだけど
皆は何の鎧に指してるかな？

DEF見込んでSプレとかがいいかな。
軽さを見込んでフォーマルとかかなぁ。。。

聖１になるから闇属性攻撃が１２５％で、めっさ痛くなるんだが
聞くところによると持ち替えしてる人もいると聞いたんだが
はたして天使ｃを闇属性攻撃が多い城で活用するとなると

天使ｃ指し鎧だけで行くのは自殺行為？
269 名前：sage +9メイルに挿したSTR1ペコ有の俺 投稿日：05/09/10 10:32 ID:8B8JNIL1: >今後、天使ｃを購入して使っていこうと思ってるんだけど
金は貯まったのか？とりあえずカード買ってから考えても遅くないと思うぞ。
まあ一言だけいうとしたら
『テンプレ読め！』
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 10:33 ID:8B8JNIL1: ごめん間違えた…
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 10:48 ID:qjLJ3t0q: 金は溜まったんだよね。だから今フォーマルに指すかプレートか悩んでるんだけど
プレートにする事にした。

やはりIne-DEXで天使鎧は闇属性攻撃が痛すぎるかな。
みんなやっぱり持ち替えしてるの？
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 11:06 ID:eK0+Nk/s: プレートに挿すと決めたなら
着て行って見たらいいだろ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 11:42 ID:bRLkp9jQ: ペコさえあればプレートでＯＫでしょ。
俺は徒歩だからメイルだけど。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 11:48 ID:qjLJ3t0q: +7プレートがいいよなぁ・・・。いくらぐらいすんだろ(ﾟДﾟ)

でもVitがないと属性攻撃に耐え切れずに溜め込んで沈没しそうだ
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:19 ID:uSbLGjfW: +6フルプレートの方が硬くないか？　いくらぐらいすんだろ(ﾟДﾟ)
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:10 ID:sBY81IXN: >>267
＞プレスはスキルレベルが上がればあがるほど
＞威力も増えるがディレイも上がるという素敵仕様なのがな・・・
大半の詠唱攻撃はその素敵仕様だと思うけど…
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 14:14 ID:e8GZjNBK: 詠唱時間は増えるがディレイは増えないだろ？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 14:15 ID:16wuXD//: プレスはディレイの増え方がでかすぎて威力の上昇が無意味になるのがね。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 14:32 ID:KtBVq3Iq: スキルレベルの上昇と共にディレイが増加するのは
メテオストームぐらいだな。阿修羅なんかは逆にディレイが短くなる。

しかし、あの強烈なSGのディレイが5秒固定で
プレッシャー5のディレイが4秒ってのは正直どーなのかなと思う。
高DEXにしてもその高DEXが一番腐ってるのがパラディン。
プレス＋献身かプレス＋GXしか選択肢ないし。

ほぼ全てのスキルがDEXで詠唱短縮されるWIZ・セージ系
DEXを直接攻撃力に転化できる弓職
そもそもDEX依存のスキルがほとんどないアサ系や騎士系
製造業という独自路線がある商人系
阿修羅・気奪・発頸・指弾・気孔とDEXの恩恵がクルセ系よりはるかに大きいモンク系

INTがないとゴミのGX
DEXがないとゴミのプレス
VITがないとゴミのサクリ
STRがないとゴミのHX
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 14:49 ID:yvIe0rY8: 無形剣のＳＰダメージも実装されれば
不遇だったＳｄＢも剣・鎧破壊にＳＰダメージ、ＡＳと
様々な効果乗せれてようやく対人用って感じがしてくるよな

ところでプレッシャーはいつ範囲攻撃になりますか？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:06 ID:OZyVpmNn: >>279
いくらパラ一筋とはいえ、他の転生スキルのことも多少は知っておいたほうがいいと思いますよ？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:08 ID:KtBVq3Iq: つまり単体に対する魔法攻撃スキルや
基本詠唱時間の長いスキル、
STR依存の攻撃スキル（SdCn）
AGIを生かすための両手槍限定の攻撃スキルなどの追加が望ましい。

ポケモンで言えばイーブイ的存在がクルセのポジションであるべきだと思う。
INT-STRのブースター、INT-VITのシャワーズ、STR-AGIのサンダースみたいなイメージで。
一度進化（ステ振り）してしまうと覚えられる技（スキル）も限定されてくるが、
その進化系に見合うスキルを覚えていくみたいな感じで。

今のクルセは電気ショックしか覚えられないサンダースとか、
大文字しか覚えられないブースターみたいな感じだから弱い。火炎放射とか
10万ボルトとかが必要なんだよ。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:10 ID:M+G589vB: ポケモンで例えとかﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:11 ID:KtBVq3Iq: >>281
具体的に言えっつうの。
お前にできることは煽るだけか？
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:14 ID:AzRwKhLK: ポケモンで例えるとマタドガスかな
中途半端に硬い所や万能だけど決め手にかける所とか自爆とか

マタドガス好きなんだ俺
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:15 ID:OZyVpmNn: そんなにバリエーションのある職をやりたいならスパノビおすすめだよ。
意外に楽しいから。

>ID:KtBVq3Iq
FA＃SBrSpPアスム

お前さんはこちらのほうが向いているよ
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123812744/l50
287 名前：286 投稿日：05/09/10 15:31 ID:OZyVpmNn: ごめん、FAと＃はデイレイ増えなかったわ。

流石にスレ違いなんでここで逃げときます。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:40 ID:yvIe0rY8: >>282-286
落ち着け

異常付与なら当てれればいいＳｄＢとか
射程長い近距離攻撃スタン４０％付きのＳｄＣとか
攻めで使えなくなったから逆に敷居が低くなった献身とか
効果だけならステとか一切関係無いＡＧやＲＳとか
基盤になっているクルセのメインスキルがそれほどステに依存しないから
プレッシャー＝ＤＥＸ
サクリファイス＝ＶＩＴ
ゴスペル＝ＩＮＴ？
となっているのは見事だと思うけどね
クルセスキル保管＋パラスキル一つって言う形が
多数のスキルと厳しめなツリーが物語っている終末の一つだと思う

俺が一番落ち着いてないか（藁
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:52 ID:N09DeI2f: >>288
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:55 ID:nmxfQFtk: >>274
Ｖｉｔは防御あげるために振るんじゃなくＨＰ上昇と回復アイテム
の回復量増やすため。Ｖｉｔ５０と１じゃダメージ５０程度ぐらい
しかかわらない。天使買えるほど資金あるなら過剰装備もそろってる
だろうからそんな属性ダメきにならない。あと闇鎧はＧＸの反動
増やすから城２でのＧＸの鎧は毒鎧＞＞＞闇鎧ってのがふつう。
ちなみにＭｙパラの場合表示Ｄｅｆ６８で、天使着ててだいたいレイドの属性攻撃が
８００禿で１０００ちょい。毒きてたら属性４００と５００にできるが、
天使なしだとＧＸＨＰ２０％のほかに４００×３ぐらいの反動もってかれる。
毎回うつ４００×３の反動とたまにくる闇属性攻撃なら反動減らしたほうがいい。
持ち替えなしでも天使きたままのほうが毒鎧時より全然安定して狩りできる。
深淵の属性攻撃が３５００ほど食らうがＭＡＸＨＰ１２ｋあるから
気にならないしほぼＧＸ１０、２発で落とすから深淵対策用の別鎧も
用意してない。まあ詠唱中に属性もらえばダメふえるだろうけど、
結構Ｄｅｘふってるからそうそう詠唱中にくらわない。
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:21 ID:YKEfGC/q: 改行の仕方に違和感が・・・
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:42 ID:nzXYJRwo: 俺も天使のみで行ってるよ
１２５％なんて誤差の範囲だな

深遠来たらイモータルに着替えるってのはアリだと思う。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:46 ID:4yZH9rcO: 俺のパラ、INT>DEX>VITだけど
正直重量がきっつい。
転生前はSTR50くらいあって楽だったが今やメイルが出ると圧迫されるくらいに･･･。
ペコのればいいんだけどさ･･･。
そういう俺は徒歩パラ。

持ち替え装備もかなり圧迫されてるから持って行ってない。
今DEX支援込み90で天使シルク（フォ○ほしかったorz）の一着で行ってます。
天使プレートとか持ってたら一着でもいいと思うよ。
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:13 ID:46Eoh7CY: レベル上がると詠唱ディレイが増えるスキルって、ボルトなんか全部そうなんだけどな
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:35 ID:6+4cuA/P: ディレイが今の半分以下の設定ならレベルと共に増えてもあまり問題ないんだろうけどな
現状だと詠唱+ディレイ時間に対してあまりにも威力が低い上に、LAも乗らないためまともな火力を出すことができないという
あらゆる防御を無視して2kと言っても、SBrとか防御計算含めても2k以上はまず出るし
SPダメージがMSPの40%とか、状態異常効果が発生するとかならまた別の道も見えたかもしれないけどな…
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:46 ID:S5jsPjSP: なんか、荒れやすいなぁ、土日だからか?
なんというか悩んだら、こんなスキル持ちのクルセをつくろうよ

つ[http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10JkJkJjrKJfrKGSJkfY]
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:51 ID:SxNDd+HJ: AGだけ9なのは何故だ？
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:09 ID:S5jsPjSP: >>297
決まってるだろ。
俺のクルセがAG9だからだよ

つ[http://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10JkJkJkrKJfrKGSJkfY]
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:12 ID:WGj1h/TA: そのクルセ強すぎだろ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:15 ID:Wuzl242t: ああ････まさしく、守護騎士、聖堂騎士に恥じない強さだ･･･。
だが、この問題だけはどうやっても乗り越えられないな。

オ　ー　ト　ガ　ー　ド　と　ス　ピ　ア　ク　イ　ッ　ケ　ン　は　相　反　す　る　！
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:34 ID:SxNDd+HJ: GX型ならAGは使うとだめぽだし他盾スキル使う暇あったらGX撃ってる方がいい
AGI盾ならGXは消費でかすぎで使いこなせない
VIT盾なら素直に盾スキル使って壁してください
AGI槍なら盾スキルもGXも使いこなせない
VIT献身ならGv行って献身しててください

GXしかキャラ持ってないから妄想８割強だが
全スキル持っててもあんまり強くなってない気がする
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 22:44 ID:aW7wcdr+: クルセの攻撃スキルなんて、扱いづらかったり消費でかかったりでいいと思うな。
防御的にデザインされてるキャラなわけだし、他職みたいな強力な攻撃手段を持ったら万能になる。
攻撃にクセや高コストがあってもいいから、防御スキルの扱いやすさやコスト低下で個性化してもらいたい。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:16 ID:/cyfhWd3: 相反じゃなくて別モンなだけだろ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:17 ID:QgVMUbjo: >>289
それでも完全に【強い】とは思えない漏れナッシュ・・・
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:19 ID:dI1dgWLj: 強くなくていいから硬くしてくれ
廃プリに２倍以上耐久力に差をつけられてる、俺はパラディン、せつない・・・
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:32 ID:6+4cuA/P: いくらクルセパラの防御性能上げても、現状そこまでの防御力が必要にならないってのが問題だけどな
ぶっちゃけ今の狩場バランスだとクルセパラは敵からの被ダメall1としても、クルセパラが必要になる場面というのはほとんどない
ほとんどの狩場で廃プリの壁性能で十分な上に、それでも足りなければ攻撃性能にも秀でた騎士LKを入れればというのが今のRO
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:58 ID:mRJmU4lh: 対人においては高い防御性能は重要だよ。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:02 ID:Q/SyylRA: オートガード状態から即座に反撃できるアクティブスキルがあったらよかったんだが
RSは食らったとき限定だしおつり程度しか返せないし、シュリンクははじくだけだしな…
（シュリンクにスタンか呪いでもつけば見直す）

そもそも、元のゲームデザインが攻撃マンセーすぎただしな
今更2-1職の性質を変えられないために2-2職全体が割を食っている感じはする
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:07 ID:r7h2+xEf: 今日日の対人防御において重要なのは金ゴスと強攻撃スキルの嵐で即死しないMHPと攻撃する隙を与えない機動性
よって防御性能はやっぱりLKが斎京なわけで
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:14 ID:Q/SyylRA: ×　すぎただしな
○　すぎだ

＿＿○＿

攻撃は最大の防御という言葉がございますが
ちょっと極端に感じますね
でも献身と状態SdBするのは好きです
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:31 ID:yqeGE9zY: RSが60%ダメージの40%反射とかソードリジェクト仕様になればいい
AGが魔法もガードできればいい
それがやりすぎとは思えない、無論硬直とかは今の状態での話だけど

出来ない理由も無い、ただそういう要望がなかっただけだろ
大株主が日本に来たんだから要望ガンガン出そうぜ！
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:34 ID:aGoXjUT/: 武器破壊遠距離スキルが使えるの俺らと廃Wizだけだぜ？
クルセTUEEEEEEEEE!?
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:36 ID:75fFZRfD: あえて発想をｸﾞｩﾚｲﾄ（逆転）してみる。

献身もAGもRSも対人スキルとして見たら高性能な部類だけど
通常狩りで見た場合にどれも全くと言っていいほど使えない屑スキルに成り下がるわけで
いっそのことEmCのようにシーズモードでしか使えない限定スキルにしたらどうよ？

通常狩りで使えなきゃ評価のしようすらないんだから
逆にGvだけの評価になって献身AGRSってTUEEEEEEで幸せになれるかもよ？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:41 ID:k1Uew4dq: >スキルレベルの上昇と共にディレイが増加するのは、メテオストームぐらいだな。
ボルト全種、SS、リザ、アスム、メジャースキルだけでも結構ある

>阿修羅なんかは逆にディレイが短くなる。
阿修羅はディレイ＆詠唱減少目的でレベル上げるスキルなんで比較としておかしくないか

＞しかし、あの強烈なSGのディレイが5秒固定で
＞プレッシャー5のディレイが4秒ってのは正直どーなのかなと思う。
SGと比較するべきなのはGXだろ
マジ系と比較するならSCやセージの各種対単体スキルでは？
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:38 ID:iFaIecUv: >>314
まあディレイ長くなるスキルの種類は自分の調査不足だった。マジスレテンプレみて
それだけで適当に書いただけなんだ。悪かった。

>阿修羅はディレイ＆詠唱減少目的でレベル上げるスキルなんで比較としておかしくないか
別にこれはプレスとの比較で持ち出してるわけじゃない。
純粋に「スキルレベルを上げればディレイが短くなるスキル」ってだけで引き合いに出した。
あと一応威力も上がってるだろ・・・少しだけど。

>SGと比較するべきなのはGXだろ
>マジ系と比較するならSCやセージの各種対単体スキルでは？
これは単に、「ディレイの長いスキル」の代表として持ち出しただけ。
別にWIZとクルセの攻撃能力の比較がしたいわけじゃなくて、
プレスがディレイ4秒に見合う強力なスキルなのか？ということが言いたいだけ。
ディレイの長いスキルってのは強力なのが多いから。

あと、SCと比較しちゃうと
あれディレイ0秒っぽいからちょっとみじめに・・・
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:08 ID:61RllrOc: 亀島に通勤する場合、鎧は地属性にするのがいいか、
火属性にするのがいいか、どっちがお得なんだろう。
やはりウサギのバッシュが痛いからこのまま火がいいのか。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:09 ID:XghrUCEX: ﾃﾞｨﾚｲ4秒は使い物にならないな
ﾌﾞﾗｷﾞ前提ならばもっと強いもの他にある訳だし
出血とか移動不能とか何時の間にか消えてなくなった効果が付与されてるなら納得もするが
ﾌﾟﾚｽも実質対人専用ｽｷﾙなんだから目を引くような強さが欲しいというのは我侭なのだろうか・・・
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:11 ID:5zGvs6g4: 安心しる、ﾌﾟﾚｽはｴﾝﾍﾟが割れる…よな？
その仕様すら消えてたら、ほんと南無い…
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:17 ID:4hftJvRQ: 唐突だが質問です。

Lv84　INT＞DEX－VIT＞STR　今後はDEXにステポイントつぎ込む予定。

スキル、GX１０プレス１SdC２ヒール７ゴス１ペコあり騎兵なしその他これらの前提

狩り性能はもう満足してる。
Gvは重すぎていまいち燃えない。

最近Pvに行き始めて結構楽しんでる。

迷ってるのは、今後対人するにおいて、どんなスキルが有効なのか、です。

基本的にGXは使わず補助的な立ち回りなので、
SdC５にでもしてみようかと思ったのですが、
SdC３止めでSdBに振ってもいいのかなとか
プレスLv上げてみてもいいものなのかとか
ヒール上げて耐久性とソロ性能上げたほうがいいのか
別の道があるのか悩んどります。

どーしたもんか
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:19 ID:r7h2+xEf: >>318
先週のGvでプレスだけでエンペ割ったソロレーサーな俺が来ましたよ
プレスはまだエンペに効くよ。つかそのためだけに取ったようなもんだしなー
乱戦時でも遠くから撃てるので狙われにくくなるしまじおすすめ。
ちなみにプレスは発動時にスタンや石化等の行動不能状態でもしっかりダメージが出るのもいいところ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:41 ID:5zGvs6g4: >>320
レスTHX。
そっか、ちゃんと効くのかー。
自分もゴス10の後プレス取る予定だったから、
結構不安でしょうがなかったんだ。

希望が沸いてきたよ、有り難う(・ω・)
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 05:04 ID:8DZUrOi/: プレスは高DEXパラなら強スキル。
詠唱4秒、ディレイ4秒は妥当だと思うよ。
ほとんどの遠距離転生火力スキルはニューマで防げる中、献身、ニューマ無視なのが強み。
火力だけで他転生スキルと比べると見劣りするけど、嫌らしい牽制スキルとしてはかなり優秀。

ディレイ4秒がきついと言うけど、今の対人はPv、Gvに限らずブラギがデフォだから
あまり気になったことはないかな。低INTのブラギだと少し気になるけど・・・
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 07:30 ID:Ml56htMN: プレッシャーの流れで便乗を。
ベース99　GvG用プレッシャー・献身5型確定
1.STR33 AGI1 VIT90 INT25 DEX99 LUK1
2.STR63 AGI1 VIT70 INT25 DEX99 LUK2
3.STR53 AGI1 VIT70 INT41 DEX99 LUK1
4.STR73 AGI1 VIT60 INT25 DEX99 LUK1
5.STR73 AGI1 VIT50 INT40 DEX99 LUK1
6.STR53 AGI1 VIT50 INT53 DEX99 LUK1
優先度はプレッシャー＞献身＞＞＞サクリ
VIT60、80、100目安としています。
個人的に1、2、3で、1ならサクリ、
2、3の場合シールドチェイン取得も検討かなと思っています。
ゴスGXの方しか見たことはなくプレッシャー専門っというのはどうなのかが気になります。
プレッシャー専門の方ご意見お聞かせ下さい。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 07:59 ID:+hnPgk7q: 廃プリを落とせるのは阿修羅とプレスだけ、Ｇｖやってそう思った
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:58 ID:Fk+yNDXG: >>323
俺はプレスパラじゃないけど…献身するのにVit70↓じゃ足りんな。
その案の中で行くなら、問答無用で1だと思う。

…どうやって育成するかは知らん。
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 10:00 ID:KZxGLHQG: 大魔法地帯で蒸発
錐ブレイカー
ゴス無しならFA
廃プリが阿修羅とプレスでしか落とせないとか妄想がすぎるぞ
つか廃プリくらい軽く落とせないようじゃ防衛できなさすｗｗｗ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 10:51 ID:Ml56htMN: 1～6はOD2で月光剣GX4でB700-1Mでます。Jは･･･。
80-85ベースまでは頑張れそうな気します。

現在VIT100献身クルセなんですが、
プレッシャー専門で献身をどこまで要求するのかな？と。
確かに、VIT100に慣れるとVIT80だと不安ではあるんです。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 11:03 ID:r7h2+xEf: >>327
DEXカンスト献身はWP突入時にとても重宝されると思うんだが？
献身対象のsageなりwizなりがLPやSG決めるまでの数秒間、こちらが持ちこたえられればでいいんだし
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 11:19 ID:bBJrvQY2: ブラギ前提なプレスでDEXカンストって必要なのかな？
早ければ早いほどいいんだろうけど、91→99の88ポイントって
大きいよね…
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 12:04 ID:Fk+yNDXG: ブラギ前提ならDEX50でもどうにかなるって話も出てたくらいだしな。
まあその辺は使う奴の価値観次第だろう。

あと…いくらDEXカンストでも、敵防衛線内で献身かけるのはつらくないか…？
ロキ2枚もあったら乙っぽい希ガス。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 12:22 ID:DCYbXt99: みんな、エミューと脳内妄想だから
まずは、実戦で体験してやってみたほうがいいよ。

実際、これは育てるの時間的に無理だろとか思える無理な想定が多い
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 12:59 ID:i1+ejnYV: DSBOTとステルス公平2～3ヶ月で転生ガス吹くし。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:24 ID:AvKABT0t: >>323
GvGで献身をやるなら最低補正込みVIT100、もしくはVITカンストでもいいぐらいだと思います。
献身は耐える事が仕事ですし、場合によってはSGを丸ごと献身したりもするのでVITは高いに越したことはないと思います。
ちなみに自分はVIT90 INT43 DEX96のプレス＞献身時々ゴスペル型です。
スキル再振り時にサクリも試しましたがやはり言われているようにさっぱり・・・
反面ゴスペルはやはりパラの華なので取っておいても悪くはないと思います。
SPはどちらにしろきついので回復財任せにはなりますが、局地的には強いです。
完成がJOB60後半になりますが、Base99想定ならいけそうではありますね。
シールドチェインはまだ情報が少ないですが無属性固定ですし射程も短いので、
比較的後ろに控えることが多い献身と併用するならプレスしかほぼ出番がないと思います。
STRは搭載量は増えますがマステラ等でカバーすればあまりきにならないかなあ

と、そんなところです。
詠唱早くてブラギあればプレスは普通に相当脅威になりえるので頑張る価値はあると思います。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:25 ID:yqeGE9zY: ステの究極積めるとこうなるわけだ

プレス＝ＤＥＸ、ＩＮＴ
献身＝ＶＩＴ、ＤＥＸ、ＳＴＲ
ゴスペル＝ＩＮＴ
サクリ＝ＶＩＴ、ＡＧＩ、ＩＮＴ

この中から自分が最もやりたいステを絞って考えよう
ブラギがあるならプレスでＤＥＸは５０くらい、ＩＮＴはローヤル積めばいい
そうやって自分の環境に合わせて考えるのも楽しいもんじゃない？
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:27 ID:yVuZ2cbK: >>323
Gvでの話だとするとプレス専門ってのは型としてとても弱いと思う

防衛重視っつーなら献身+プレスよりも献身+ゴスの方が重宝されるし、
どれだけDexを上げてもプレスはプラギ前提にしかならない
重ねて言うが、主力の攻撃に他キャラが必須な時点で型として弱すぎる思う

俺的にはステは1で攻め重視ならサクリ＞献身＞プレス
防御重視なら献身＞ゴス＞プレスかな？

>80-85ベースまでは頑張れそうな気します。
この程度の覚悟で転生Lv99前提のステとかTOMすぎないか？ｗ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:56 ID:yqeGE9zY: >>335
揚足取るようで悪いけど
少なくともＷｉｚはブラギ前提じゃないと火力が貧弱過ぎる
特にＭＳは重ねてナンボだから高密度維持にブラギは必要
問題はその主力をパラにさせるかどうかという点だな
あくまで献身中の行動の一つとして状態異常ＳｄＢとプレス、プロボ
プレス特化と言ってもそれ以外出来ないのではお話にならないが
プレス＋何かで選択している323に対しておまいさんは何を見ているのかと（藁

特化と言う言葉だけ見て脊髄反射で答えたりしないようになpgr
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 14:04 ID:XkC8JVfJ: >>328
数秒でWizがロキ抜けるのは困難だし、
セージに到っては死んだらLP消えるんだから数秒で落ちられては意味が無い。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 14:52 ID:EfOzFPcB: >優先度はプレッシャー＞献身＞＞＞サクリ
今献身をやっているならわかると思うけど献身こそが最優先。
使用回数はプレッシャーのほうが多くなる場合はあると思うけど。
VITに関しては↑で言われてる通り。

それを前提に他職に無いDEXVIT2極のブラギプレッシャーの利点は
・VIT100ペコを生かしてWP防衛のロキを抜けてプレッシャー
・金ゴスチャンプへの嫌がらせ
・あと一応エンペ破壊も出来る

どれも決定打にはならないけど弱すぎるってことは無いはず。
それに加えて献身ニューマも気にしないから
最低でも、それなりに使える、ぐらいの評価じゃない？
ブラギ前提の話にしたけどそこは323のギルド次第
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:12 ID:8DZUrOi/: >>323
322だけど
素ステSTR1　AGI1　VIT91　INT25　DEX87　LUK1なプレス献身サクリパラ
とりあえずVITがないとどうにもならないから1を推す。
攻めならロキ抜けて敵ロキペアに向けてプレス連打。(大体抜けれずに蒸発することが多いけど)
HP8k↓のロキなら中断されるから後続に繋がる。
防衛なら献身切らさずにWP周辺をよく見て、敵阿修羅＞その他の優先順位でプレス連打。

サクリはGvだとただの自爆スキル。
Pvではそこそこな強さだけどやっぱり微妙。ただ、HP2倍時は鬼スキルになる。
シールドチェインは狩りスキルにしかならないかな・・・

献身はSTR必須と言われるけどそれは昔の話で、ペコがある今はSTRは重要じゃない。
素STR30ぐらいまでなら無駄にはならないと思うけど
低STRはソロ狩りがお察しになるから
ゲフェ、フェイADに行けない環境ならお勧めはできないけどね。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:44 ID:iFaIecUv: しかし、VIT>DEXみたいな苦行を乗り越えても
育成楽々のLKに毛が生えたくらいの対人性能しかないんだから
悲しいものがあるな。しかも対人以外は何もできないという
おまけ付き。

ギルドから作れって言われたんじゃない限り、
養殖に付き合わされるほうはいい迷惑だな。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:56 ID:e9E+LyF8: プレス信者って結構いるのか？
一般的な認知としては、プレスはブラギ前提の対阿修羅＆後衛の嫌がらせ用補助火力
DEXカンストだろうとブラギがないなら状態異常SdbやSdcの方が上
とりあえず現実を理解した上でプレスをメインにしたいのならそれもいいけど、後で泣き言いうなよ
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 16:45 ID:kefxxMfD: まだずっと先の話だけど
リヒタルで献身クルセって活躍できるよね？
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 16:50 ID:5uUf5lM0: デスペナがとんでもない事になりそうだけどな
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 16:54 ID:kefxxMfD: >>342
ＬＶ94
ＨＰ14ｋ
ﾀﾗﾚｲﾄﾞ有
ＤＥＦ63

こんな感じだけどつらそうだな・・・・orz
345 名前：344 投稿日：05/09/11 16:55 ID:kefxxMfD: >>342じゃなくて>>343だった
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:53 ID:QjO7DTYx: 火力として見たらプレスはSBrやFAに完全に負けるからな
献身しながらサブウェポンとしてプレスを使うとかなら問題ないが、
プレスオンリーでGv戦いますと言われると帰ってくれとなる罠
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:19 ID:kefxxMfD: >>346
献身の場合おとなしくＷＩＺとかに掛けて
死なせないようにしてるほうが懸命な気がする
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:47 ID:N1TmdKVA: リヒタルゼンに行けばVIT-DEXクルセ/パラが量産できる･･･
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:47 ID:yqeGE9zY: 極めても微妙ではあるがやりたいならここの人間の話は
聞かず自分の意思で決めるべき
少なくとも俺も他の人間と同じでプレス特化はネタと考えてるけどな

ネタが許されないわけじゃない
ただネタだからと弱音を吐かなければそれでいい
応援してるぞ兄弟、頑張れよ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:18 ID:npwFsvt2: Gvならプレス特化はあり
Gv補正の受けない2000は火力としてまあまあ優秀だし、SPダメージが強い
槍やGXより遥かに役に立つ
というか槍とGXが役に立たないからなんだけどね
スキルに余裕もあるし献身と組み合わせていくのが一番有効なんじゃないかな？
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:25 ID:QjO7DTYx: >>350
プレスは槍でもGXでも取れるスキルだから、槍やGXより遥かに役に立つという言い方は的外れだと思うがな
それに槍は単体ヒットストップとしては優秀な部類に入るし、GXも相手が㌦ならかなりのダメージを与えることが可能なスキルだ
どっちも完全狩りステでは役に立たないけどな
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:29 ID:Q/SyylRA: うーむ…
どうやってもプレッシャー一発だけで敵を倒すことは出来ん
だがPｖでヒットアンドアウェイをしようとする敵を
状態異常SdB→プレスで確実に削ったり、
GvでWPを無理やり突破してきた敵にブラギプレス重ねて
潰したりという使い方は結構有効
っつーわけで

>323
DEX献身の選択肢としては１～３でいいんじゃないかな
もう多くの人が書いてるけど
プレスは支援火力としては強力だが、それはからめ手で使ってこそなので
GXゴスプレスor献身SdBプレスという運用が適しているように思う

>339
STR100を目指してる俺が来ましたよヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:30 ID:5uUf5lM0: 固定ダメ10000なら使用後ディレイ10秒でもいいのに・・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:39 ID:xSZT8fr+: >>339
サクリGvで十分使えるよ
自分も使うまでは消費とダメージを計算して糞スキルだと思ってたけどね
騎士クルセに使うなら確かにただの自爆スキルだけどHPの低い相手は本当に瞬殺できる
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 20:25 ID:npwFsvt2: >>354
高Lv高VitでHP18kと仮定しても
(18k*9%)=1620　←これが一撃毎の消費HP、実質*5回のHP8100消費
ｻｸﾘ5を使用するとして1620*1.4=2268
ﾋﾄﾞﾗ挿しで2268*1.8=4082
ここからﾀﾗで4082*0.7=2857
Gv補正で2857*0.6=1714

そもそもVit100+ﾌｪｲｽ10+ﾏｰﾀｰcでもLv96で仮定となる18kを達成出来る計算だ
その域に達して、相手がﾀﾗのみの状況でもHP消費1620で与ﾀﾞﾒは1714
もし相手がﾚｲﾄﾞやあれを使用していれば与ﾀﾞﾒ<被ﾀﾞﾒになる

この1714は非転生職でなおかつ後衛相手ならそこそこ悪くない威力ではある
でも転生Lv96(Vit極)がこれでは話にならない
しかも一撃毎にほぼ同等の被ﾀﾞﾒを負うことになる

肝心の使用対象も
・剣士系には1714などまったく意味のない数字であるし、
・盗賊相手でもVitﾁｪｲｻｰに武器はがされたら威力は地に落ちる
　Int=VitSBｒｸﾛｽはそもそもｱｻｼﾝﾀﾞｶﾞｰを持つことでﾌｪｲｽ10ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝに匹敵する(超えちゃう)HPを持つし、
　EDPｸﾛｽ相手じゃあの火力とｻｸﾘの被ﾀﾞﾒで死んでもおかしくない
・廃ﾌﾟﾘをやれるなんて思ってる人は皆無だろう、ﾓﾝｸじゃ逆にﾊｯｹｲや阿修羅で返り討ち
・ECを持つﾏｼﾞ系は1714*0.7=1199、これで死ぬGv廃Wiz、廃教授はいるんだろうか？
・結局有効そうなのは両手持ちの弓を持つｱﾁｬ系くらいしかなく
　ﾀﾗ持つ雷鳥はGv仕様の高Vitが多いので、もうｽﾅｲﾊﾟｰくらいしか見当たらない
　そのｽﾅｲﾊﾟｰもﾀﾗ持ったFA型だとしんどい

この1714、同じ転生職相手だととても通用する代物じゃない、ただの自爆ｽｷﾙだ
これやるならﾌﾞﾗｷﾞ乗ったﾌﾟﾚｽ連射のが100倍強い(というかﾌﾞﾗｷﾞﾌﾟﾚｽは素で強い)
ﾌﾟﾚｽはｻｸﾘと違って遠距離から撃てるのも強みだしね

俺もﾊﾟﾗ持ちでｽｷﾙ再振り来るまではｻｸﾘ5持ってた者としての感想
せめて発動時にMaxHPの-9%で5発はﾍﾟﾅﾙﾃｨ無しならまだ使えないこともないんだが、現状のｻｸﾘはGvではあまりにも酷い
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 20:32 ID:p1i454JB: >>350
どっちも狩りステで
槍は全職最高のHITストップ性能とクルセパラ最高のエンペ割性能で他職と比べて射程が長い
GXはゴスのALL+20もらったらシーズ補正化タラ装備相手想定でも2k*属性*HIT数という超高威力瞬間範囲攻撃性能
WP防衛とかしてるときに相手側即GXとかでばたばたなぎ倒せる。
両方唯一無二の行動ができる。
もちろん剣士系だからプロボやバッシュとか高INT活かしてヒールしてるだけでもそれなりに行動できるが
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 20:34 ID:5uUf5lM0: スキルポイントさえ足りればね・・・
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 20:35 ID:HWRDxCoT: >>356
狩りステでスタンはどうすんの…？
クルセパラ最高のエンペ割性能とか言われても
LKとアサクロが存在する時点で意味薄いし…
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:04 ID:b+J6H4Oa: >>358テンプレ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:22 ID:NgWnku0b: まずGXクルセ11人（PT枠12人だっけ？）・ゴスパラ・ブラギ鳥・聖体プリ1人・支援プリ2人を用意する
出来ればゴスペルのレベルは10、ブラギ鳥はInt-Dex型が望ましい

GXクルセはLv98、バゼラルド・イヤリング×2・エルダジュエルヘルム・アンフロシルク・タラミラー・ぼろマント・ガラスの靴を装備
ブレス速度込みで、STR53+17、AGI1+14、VIT53+7、INT99+27、DEX50+13、LUK9+10
MATK495～826、除算MDEF38、減算MDEF156？

ゴスペルのALL20を貰って、STR53+37、AGI1+34、VIT53+27、INT99+47、DEX50+33、LUK9+30
MATK600～1085、除算MDEF38、減算MDEF186？

このGXクルセ11人に聖体とブラギをかけてWPロキ防衛に突入させてGX

これで防衛ふきとぶぜ・・・・GX強すぎ・・・・
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:28 ID:yqeGE9zY: 除算MDEF38でどうやってSGを乗り越えるつもりなんだ
VIT53+27でどうやってMSを乗り越えるつもりなんだ
そして

GXが不発しまくった時どうするつもりなんだ（藁
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:14 ID:xSZT8fr+: >>355
サクリは5発セットで考えるべきだよ
ただ俺は攻めだからそういう評価になっただけかもしれない
モンクや盾なしのアサクロくらいまでなら十分倒せている
経験上WIZは2,3発で死ぬ、廃WIZも5発までには大体死ぬ
教授はVIT振ってるだろうから狙わない
計算上では確かにそのとおりで俺も糞スキルだと思ったよ
実際は全員完璧な状態でもないからね
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:19 ID:p1i454JB: >>358
前衛にもスタン環境下で活きるタイプとそうでないタイプがいますからね～

LKとアサクロは
バーサクとEDPという特殊要素が必要
LKはPOT無しMDEFなしDEF無し、スキルかけなおし無し
アサクロはレベルとVIT高くてもアスペ予防で不死服着てたらGXで一撃で死ぬ。

>>361
GXが不発しまくってるんならMSやSGも不発しまくりだな
つーかSGだけなら抜けるのは余裕
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:30 ID:9ARtBA7A: ゴスペル不発しすぎてやる気無くなってきたよ・・・
献身のが安定してて強いなぁ。

そう思って俺は最近D=V献身クルセを作り出した。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:46 ID:iFaIecUv: >>363
はいはい、槍クルセのエンペブレイカーとしての能力は全職中最高です。
GXは対人でも最強スキルです。これで満足？
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:59 ID:p1i454JB: >>365
狩りステでGvに運用するなら
GXか槍は悪くない選択だといってるだけですが？

叩く→反論される→脳内と決め付けて暴れるってパターン多すぎ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:22 ID:HWRDxCoT: アサクロにどこでGXかけるんだ…？
エンペレースでエンペ殴ってる相手に攻撃するのは
自分らがレースでとった砦を終了間際の防衛とかいう状況くらい？
エンペに向かう途中で歩いてる人にGX当てるのって無差別であって
相手狙えるわけじゃないよな？
まぁ味方のSG地帯でGX撃ってれば使えないこともないからGXはまだいいだろうさ

でも、バサクとEDPって特殊要素でもなんでもなくてただのスキルじゃん
SQって特殊要素が必要って言ってるようなもんだ
バサクのほうは防御力が皆無になるのは確かだが
それでも殺す前にエンペ叩き割る性能が恐ろしいんだし…
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:31 ID:WpovgsF4: まぁとりあえずSTR=VIT(100)DEX50のパラが最強だな。
俺はこのステだけどとりあえずＰｖ、Ｇｖは強い。ＦＡ？Ｓｂｒ？Ｓピアース？
ディフェンダーで痛くもかゆくもありませんよ。ＡＧＩ職？後衛職？サクリでぶっころですが＾＾；
硬い前衛職？ＨＸ、ＲＳで勝手にしんでますが、、ん？チャンポン？モンク？
プレス、ＲＳで道連れ＆耐えますが？
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:33 ID:8TiiGMpG: 狩りステが必死なスレはここですか？
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:42 ID:ulfgV49J: プレスも確かに強いが
実際はソードブレイカーやメイルブレイカーをもってSdbやるのと
どっちがいいのか微妙だな。
遠距離武器鎧破壊を取るのか、SPダメージを取るのか。
どちらも効果があるという点は間違いないのだが・・・
371 名前：ステ=前スレ937 投稿日：05/09/11 23:55 ID:oscvV/Vn: 流れを無視しきって報告(｀・ω・´)チラシの裏とも言う
86にレベルアップ＆S1メイルが出たのでタオグンガ狩りに出発。
マステラ180個とローヤル80個、イグ実5個を搭載、
これだけあれば足りるだろう・・・と意気込んだものの、
マステラ20個とローヤル5個で撃墜成功。
･･･ここでチラシの裏終わり、クルセスレ住民の皆様に質問です。

Q.アユタヤD2Fでタオグンガを見かけたら、とりあえず攻撃する？

石片ってなんでしょうか（ﾉД´）
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:55 ID:ulfgV49J: >>368
ソウルブレイカーはMATK依存のスキルの為ディフェンダーではほぼ防げない。
～クルセwikiより～
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:07 ID:20Cx38QW: >>366
脳内というか、事実GXはほとんどの鯖で不発しまくるだろ・・・？
そしてSGとMSは出る、これは多くの人が経験済みだと思うが？
だからGXは不発するっていう反論が相次ぐんだろ。
あと、>2k*属性*HIT数という超高威力瞬間範囲攻撃性能
そもそもゴス貰おうがそんなにダメ出ないぞ？どういう計算をしてるんだ？
やっぱり脳内？

そして>>358の発言に対し、
あたかも槍クルセがLKやEDPアサより優れているような書き方も良くない。
あくまで、射程などの優れている部分があるだけの話で、現実にはLKやEDPアサの独壇場になってる。
だから槍クルセはLKやアサクロがいればエンペ割で立場なし、というのは現実に即した意見だろ。
槍クルセの長所なんてあってもないようなもの、ということが現実に証明されてる。
その長所をいかにもすごいことのように語ってる時点で、脳内。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:13 ID:oUovCTdw: >>371

98歳だけどもろにしかけるぞ？
先行テレポでHPマックス、GX1発分SP残して直線状GXで回復アイテムなしで倒せる
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:21 ID:wgFz4vRA: >>374
(；ﾟДﾟ)ｽ､ｽｹﾞｰ
･･私は狩りの時タムランしか見てない(見えない)ので、
タオグンガに構う余裕が･･･（´・ω・｀）
貴方の様なGX遣いになりたいです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:24 ID:MialCKSd: >>373
4期鯖のうちの鯖は普通にGX出るぞ、不発することの方が少ない
GX出ないのは転生パッチ前の話であって、今はほとんど不発しなくなってると思うがな
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:32 ID:VSuKxig0: GXは足元に不発が発生すると全セル不発するのを知らない子がいるのか？

>>368
寝ぼけた事言っているんじゃない、テンプレ読み直せ

>>373
槍のヒットストッパー性能はゼピュロスによる
追加のTSヒットストップが強い

GXは確かに強い、聖体かけれるなら詠唱中断もないから
防衛吹き飛ばしも十分可能
だが、使い捨て爆弾になることに耐えられる人間がどれだけ居るかだ
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:38 ID:rLhw+K94: 伊豆のシーズモードのところで、
バーサク2HQ㌦装備LK様にGX食らってみてもらったんだけど、
9k*3ぐらいだったそうな。
DEF,MDEF共に0のバーサクはGXにかなり弱くなるっぽいね。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:42 ID:MvYFBCbH: そろそろTOMが来ますよっと
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:01 ID:+ooriRmQ: ㌦装備ならGX効くのは当然だな…
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:08 ID:qAaRWixJ: バーサク2HQ㌦装備＝エンペ周り＝エンペ割れる10秒前
>>377
ゼピュ持つなら呪いパイクのほうがﾋｯﾄｽﾄｯﾌﾟ効果高いと思うのは素人意見かしら
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:13 ID:rLhw+K94: >>380
GXに弱くなるって分かってても㌦を着ざる得ない
バーサクエンペアタッカーLK
ちなみに２HQなんで、タラ盾もなし。
アレはありました。

話変わるけど、ソードブレイカーとかでプレスってどうなるんだろう？
あと、錐がチェインに乗らないっていうのはよく話題になるんだが、
ブーメランとかチャージってどうなんだろう？
まあ、乗っても大して意味ないんだけども…
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:23 ID:rLhw+K94: >>381
バーサクLKや、EDPアサXがエンペ着いたら4秒で終わるとかって
よく脅されてたんだけど、10秒もかかるもんなの？
10秒あったら、相手が避けなければ、だけど普通に落とせるかと…
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:32 ID:qAaRWixJ: 防衛値0ならそんなもんじゃね。

体感だと割られるのがあっというまだから、それもあるかもしれん。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:01 ID:HDfbmRCu: 足が速くて手数が多いからトドメ刺せる確率はTOPクラスは間違いないっしょ。
チャンプの残影と三位争いくらいだ。EMC除けば。

まぁ、槍パラはゴスペルを覚えていれば攻め時ブースト役。
防衛はバフォ鎌でも持ってヒットストップ役。
これで別にいいんじゃなかろうか。崖上はLP敷いて安定重視してるとこなら特に。

話変わるが、
サクリは特化武器+VIT100修練10りんご10＆極VIT　これでダメージ2k超え。
ロキ一発で止められる(可能性が高い)火力は出せる。
プレス5　WP超えジークを一発で止められる(可能性が高い)。

もっと自信持っていこうぜ。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:56 ID:6lZDLTM4: プレスパラはＡＧ１０とＲＳを使って阿修羅粘着、これだけで激しくうざい、正直消えてくれと思った87歳チャンピォン(´・ω・｀)
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 07:27 ID:VSuKxig0: >>381
TSが範囲攻撃だから相手が複数だと効果が高いんじゃないのか

>>382
考えればGX10は全段ヒットで聖ボルト15本分＋αの威力
これからはアタッカーLKにプロビの時代か

>>386
AG10、RS10のプレスパラはほとんどの職でうざいと思うもん
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 07:38 ID:sHv9Sk+X: 盾クルセ、盾パラの先輩方に質問ですが、ＡＧとＲＳどちらか１０とれるとしたら
どっちをとりますか？またその理由を教えていただければ幸いです。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 07:53 ID:izdH9yV8: >>378
9k×3hitじゃなくて3hitで9kの間違いと思われ。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 08:01 ID:VSuKxig0: >>388
俺はRS10取った
AG10も取ったんだが振りなおした
理由はAG10だと耐久度は上がるが開かずの踏み切りになるから
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 08:56 ID:ueN41w0m: >>373
うちの鯖じゃGXは不発しませんね～
100回撃っても2～3発な印象

>>377
＞聖体かけれるなら詠唱中断もないから
説明キボンヌ

＞使い捨て爆弾になることに耐えられる人間がどれだけ居るかだ
今時GX反動くらいで死ぬ奴いるんだろうか。HPMAXから撃っても白2～3個で全快だが。
集中攻撃とか阿修羅喰らったら死ぬがそれ以外じゃあまり死なない
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 09:07 ID:5bK9FhY7: >>388
AGIなら狩りで使えるAG、RSは避けるとダメだし。
対人でAGI盾型はゴミだしな
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 09:19 ID:+ooriRmQ: >388
考え方による
多少FLEEがあったり運剣ヨヨ持って避けたりするんなら、より被弾を減らすAG
食らうことを前提にして、オートスペル使ったり道連れ狙いならRSのほうがトクかな
理想は両方だが
片方しか無理ならRS10にしてAGを可能な限りあげる

>390
開かずの踏み切りﾜﾗﾀ
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 09:43 ID:VxvV/o2w: >>391
GXは元々詠唱中断ないし
Gv用の鎧で聖体かけて反動なし
という意味だと思う。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 10:07 ID:RiYvdTH0: AGで阿修羅が無効になるとせつないし、
RSで反撃されて相打ちになったりするだけならまだしも、
レベル高いパラは阿修羅で死なないMHPあるときがあって、
相打ちを取れずに、一方的にこちらが死ぬ時があるし、
詠唱妨害されないプレスでSPダメージが確実に増えて経費増える上に
阿修羅の威力も下がりがちで耐えられやすいし、嫌らしい職ではあるね。
その点、LKは阿修羅撃てば確実にしとめられるから気が楽。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 10:39 ID:pv9P+o0H: パラがMHP的に仕留められないことがあるのであれば、
LKも仕留められないことが当然あると思うのだが。
まぁ、複合攻撃で結果的に落ちることが多いだろうけど。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 10:43 ID:RJ8rRJX0: 関係ないけど、俺がクルセに転職した当初は
ＨＸのエフェクトがシールドチャージだった。
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 10:59 ID:BLtU8mts: >>392
Agi盾で対人に入り浸ってる漏れ（ ´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:00 ID:rLhw+K94: >>389
HPが、44ｋから16kになったらしいんだけど？
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:11 ID:9C+o0i8o: AGはｌｖ７じゃとってもあんまり意味ないかな？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:12 ID:9C+o0i8o: AGはｌｖ７じゃとってもあまり意味ないかな？
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:55 ID:+ooriRmQ: >398
俺もAGI88VIT60でPv行きまくってたぞ
RS10なので対VIT阿修羅撃たれれば確実に相討ち
放置されればHX連打で相手後衛瞬殺
けっこう楽しめたな

完成がオーラというのが実にマゾかったが

>400
AG7なんて中途半端デース
でもスキルPあたりのガード率で考えると悪くない選択
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 12:06 ID:5bK9FhY7: >>398
入り浸るのはまぁ自由なんじゃ無いか？

>>402
それ例えば
BASE98AGI86とかBASE97AGI84で完成してないっていえるほど弱いんですかね？

てかVIT60もあればもうAGI型とは呼ばんだろフツーの感性なら。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:15 ID:+ooriRmQ: >403
んあ、完成オーラは言いすぎか
でも戦力に数えてもらえるようになったのがLv96以降だったと思う
STR90になたのがLv93くらいと遅かったしな…
狩りもAGIとしてはかなりマゾいし素人にはおすすめできない
Gvでちょっとエンペ殴りたいだけっていうのならもっとVIT抑えてもいいかな

今は転生してVITバランス、献身＋プレスっぽい感じです
今の仕様だと金ゴス装備でもない限り敵陣に突っ込んで殴るのは難しいので
ステスキル変えて正解だったかもしれない
それにしても状態異常SdB強いね、直接相手を殺せないけど布石打てる
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:21 ID:R5FKtglQ: 狩りステで対人役にたつのはGXか槍じゃ無いか？
俺AGI片手だけどGvでもPvでもイマイチ
・低VITじゃ盾スキル系統が全く生かせない
・GvのAGIの利点はASPDなのでASPDが遅いAGI片手は微妙
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:32 ID:dfmjDlQ8: >362
サクリ5発あればある程度の敵は落とせるって言うけど、仮にVit99Agi90ブレス
速度ありでASPDが約178。

のんびり殴ってる間に相手は回復飲んだり逃げたり隠れたりしないの？
棒立ちのマヌケな相手や、ラグで重くてロクに動けない時とかなら落とせるかも
しれないけど、こんなんで使えるって言われても説得力ないよ。
これでAgi低かったら話にもならない。

まぁ林檎やゴスペルでHPブーストしてロキストップ狙う位はいけるかもしれない
けど、サクリ使えるって言えるのはその程度かと。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:47 ID:vTON4f01: 天使鎧を持っている人に質問です。
別キャラが天使鎧を着たり、
GvGで天使鎧を着たりすることがありますか？

当方サブキャラの装備を含めたほぼ全てを投げ売って、
やっとのこと天使cを手に入れたのですが、
何に挿すかで非常に迷ってます。

とりあえず、以下の2点で迷ってます。
１．他キャラに装備させるか？
２．GvGで着ることがあるか？

他キャラに着せても有効ならフォマルかミンクに、
GvGで有効ならシルクにしようとおもっているのですが、
汎用性重視にしたが他キャラでは使わなかったとか、
GvGで着ることがないのならば大人しくプレートにしようと思います。

どうか天使鎧の使用感を教えてください。
よろしくお願いします。

＜天使鎧候補＞
DEF重視　　　プレート、メイル
MDEF重視　　シルク
軽さ重視　　　フォーマル
汎用性重視　ミンク、フォーマル
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:52 ID:HeoS1fWc: +10sコットンシャツにしとけよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:56 ID:vTON4f01: >>408
当方ノービス系は考えていませんので、
汎用性重視ならばミンクかフォマルにしようと思うのですが、
別キャラでの使用感はどうですか？

よろしければ感想を教えてください。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:08 ID:4xdsZZhB: Ｌｏｋｉサーバ、城2に夜十二時頃現れる
うざいトレインアサクロ

名前はＳＨＯタンだったな

まじうざい

後同ギルドのチェイサーも迷惑トレイン

いい迷惑だ

みんなでＧＸ叩きこもう

馬鹿には遠慮いらないな
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:18 ID:HeoS1fWc: 城なんてマナーもクソもないでしょ。
そんなこと言ってたら城来るやつほとんどにＧＸ打ち込まなきゃならんぞ
俺は城行くときは他の奴いない者だと思って狩してるからね
じゃまくさいなら横GXで粘着でもしてたら消えるだろ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:22 ID:OSn3X48P: ある程度のトレインなら放置
うざいなら通行妨害
アスムトレインで擦り付けてくる池沼には切りえ
これが俺ルール
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:23 ID:OSn3X48P: すまん
切りえはキリエ1の間違い
アスムが消えて死ぬLKが笑える
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:25 ID:qAaRWixJ: いちいちマルチに反応すんなや
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:25 ID:Yx1OkCR1: >>407
+7天使プレートもってるから感想を

Gv時は特攻GXやらない限り着ないかな
やっぱりジョークで凍るのがうざい
他に着るものがなければ着るくらいか・・・

騎士持ってるけど
別キャラには着せたことないな
狩場に合わせた属性鎧の方が有効な気がする・・・

----------------------------------------
個人的な意見だけど
多分天使鎧はクルセ以外は使いこなせない
よって漏れはプレートかメイルを押すね
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:42 ID:6xB5LH+R: >>388
Gv攻めならRS＞AG
AGで耐えてもあまり意味がなく、RSで敵阿修羅道連れのがいい。

Gv防衛ならAG＞RS
阿修羅をRSで反射しても意味がなく、死んで強制帰還になったらきついので
AGで無効にすることが重要。ロキペアに献身するときなんかはAG10が光る。

PvならAG＞RS
RSが有効な攻撃はアサクロEDPSB、阿修羅しかなく
この2職はキルカウントを稼げるので死んでも強制帰還にならないことが多いが
カウントをあまり稼げないクルセパラは死んだら強制帰還になることが多い。
相打ちは実質こちらが不利になるし、魔法以外全てに発動するAGのが優秀。

まぁ色々状況によって変わるのでどちらがいいということはない。
ちなみに自分はPvメインで、周りのチャンプやアサクロが高Lv高HPになってきて
RS10でも相打ちが難しくなってきたから、再振りでRS10を献身前提の5止めにした。

>>404
状態異常SdBは魔法より射程長いわ連打効くわで強いね。
ブレイカー系持ってSdBでWSの完全上位互換だし。
ただ、PT戦だとLAをSdBで消してしまうのが結構痛いからプレスのが多いかなー。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:06 ID:7mLaJfY7: >>407
Vit献身サクリパラ＆GXクルセ＆騎士持ちだけど+7プレに挿してる
狩りで使うのはクルセの時だけ
Gvだと防衛アンフロ、攻めはアンフロ、アクア、ドルあたりで天使は使わない
Gvで天使シルクだからこそ大魔法抜けれた、ってことは無い
天使シルクで抜けれるのなら、アクアやドルだともっと楽に抜けれる
Pvで遊ぶときにHLやGXがミスになってびっくりされる程度

ペコ乗って無い＆Str低いのなら、重量の関係で+8↑のフォーマルもありだが
基本的には過剰したプレートかメイルだと思ってる
それとシルクに挿した時点で、売るときに半額近くまで値下がるってのを忘れずにな
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:59 ID:dGEw6FEu: アスムさえあればdefなんて誤差だな
フォマルに挿すのが一番だろう
新装備＆万一のインデュア修正でmdef90にできるならシルクでも
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:28 ID:ehiqByI7: >>407　以下GX5分ｸｯｷﾝｸﾞより抜粋
天使は何に刺す？
好きに汁！どうせ庶民は買えないから気にすんな！
重量考えるならフォーマル。気にしないならプレートやメイル。
シルクに刺しは、GvGでは天使鎧は微妙なのを覚悟の上で。
精錬値はあなたの予算と相談で。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:42 ID:tbevB2XP: >>407
天使シルクに一票

プリでGv参加する時に敵近接に粘着されたらアスペをかける
武器持ち替えるまで全MISSなので
座標ズレしにくなる、合流しやすくなる、詠唱支援しやすくなる等のかなり大きいメリットがある。
エンペも聖属性で敵近接を潰す時によく使う
敵近接弓職にアスペはよく使う戦法の一つ。

ローグもGX盗作すれば使えるだろうけどGXを使いこなせてるローグは見たこと無い。

狩ではGXの性質上極端に集めても効率でないので
BOSS以外ではそこまで高いDEF不要。ペアで対深淵とかじゃ普通着替えるし。

鎧以外で騎士DEF装備精錬値26程度(+7盾+5頭+7靴+7肩)のDEFがあればシルクでいいと思う。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 19:24 ID:n2dsi3G4: 今あるCを高く売りC差し済みの安いのを買うのが正解だな
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:04 ID:kAyXYL8T: 俺はケツに刺したな

・・ごめんよ
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:07 ID:sHv9Sk+X: あと３％でオーラになる槍クルセですが、オーラになったら転生させたいと思います。
今、自分が興味もってるのはサクリ型パラです。その理由はうちの鯖では恐らく一人もいないからです（藁
今考えてるステはVIT100↑AGI80INT60のタイプです。
もしあなたがサクリパラやるとしたらどんなステにしますか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:10 ID:VSuKxig0: AG万能と言うが
FAはエフェクト出るだけでダメージ貫通する切ない仕様

>>420
シルクはアコ系着れませんよっと

昨晩のGvで俺がボコられている所に機転を利かせたプリがいた
「アスペルシオ」
ダメージ半減、初めてフェイスが強いと思った
でも結局20人くらいにタコられて落ちた97S=V盾献身な俺
S=Vクルセが一人でエンペなんて壊せるかよ！
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:31 ID:Bu0wqq38: ttp://own.jp/kor.htm

騎士：劣化残影
モンク：すごいMB

クルセ：ネタスキル

この差は一体何なのか誰か教えてくれ('A`)
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:35 ID:MyNik3Ug: >>420
エンペ叩いてるときにアスペされたら、素直にSCから武器持ち
替えすればいいし、そもそも㌦服着てればアスペの効果はない。

他キャラとの流用考えるにしても、Gvでは㌦服の方が汎用性は
高いだろう。防衛で献身もらったWizに着せておけばプロボ粘着も
効かなくなるし。
また、攻めで考えれば、大魔法地帯や復帰阻止ポイントを抜ける
場合、天使cより属性c指し鎧を着替える方がよほどいい。
まぁ今の激重Gv環境では、攻め自体がそもそも微妙だけど…
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:49 ID:aMzpbRSy: >>425
どの追加スキルも、シュリンクよりは強いだろ・・・
ああ、そういやハンターのクエストスキルもえらく弱かったな・・・・。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:13 ID:/f6L+qUG: なぁ、狩りで使うならシルクに天使ｃ指すとかヴァカじゃないか？
どうせ反動コストないならMDEFとかいらないんじゃないの？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:14 ID:Z/uuN03X: シルクってアコ系着れたよな。
VSuKxig0はクルセ一筋なのですね＾＾；；；；；
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:19 ID:DHBo3Tqv: >>425
ハンターを見てみろ
新スキルなのにCAよりも微妙になってるんだぞ
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:21 ID:IWOg11yd: シルクが着れないのはシーフ系とアチャ系
ただPvで使うならシルクもありだな魔法が軒並み75%になってさらにMdefで減少も見込める
Gvは上の方でもあるけどアクアとかドルの方がよっぽど有効
狩りで使うのは・・・やぁTOM元気かい？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:21 ID:DTNe8Rqf: シルクって、Gvを想定した場合の選択だろ？
魔法をシルクのMdefと聖属性(75％)で軽減するための選択。
しかし、アンフロやドル等特殊効果の恩恵を受けられなくなるので、好みはそれぞれ。
上で書かれてるようにアスペを敵にかけてミスにすることにも使えるが・・・
狩りで使うのなら、Defと重量を自分のステと照らし合わせて考えるのがいいかと。
他の職との使い回しを想定等々人それぞれなので、5分クッキングに書かれてるとおり自分で考えれ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:27 ID:M0jNJG3O: >>423
ものすごくネタになるかもしれないけど、そのステで
SQをとって敵に回復すら許さず倒すのはどうだろうか。
SQ10でASPD180くらいいくし、槍のリーチはGvではいいと思うよ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:39 ID:0ZNSm62k: 生体実験研究所に天使鎧つかえね？
ＨＰどれぐらいあれば前衛壁できる狩場になるんだろか？
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 23:39 ID:LdJOsuBO: 両手槍はS3までしかないから、ただでさえ悪いサクリの燃費がさらに悪くなるんだよな
しかもSQ状態では盾は持てない

片手槍でSQできるならSQサクリの秒間ダメージは凄まじいものになるんだろうけどな
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 02:10 ID:+dvA2hZ5: RSで阿修羅と相打ちとかいつの話だよ・・・
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 02:12 ID:VAANFPLS: アユタヤ前だな
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 03:19 ID:lokLlmfV: >>425
オートガード時に単純に４０％確率(ＡＧ８を基準にしてみた)で相手を押し出せるなら、壁として機能するだろう。
私はさらに耐えれるようになるスキルってことでちょっと喜んでるんだがどうよ。

で、一つ質問があるんだが、タオグンガｃは何に挿したほうが良いと思う？
+１０プレートはさすがに無理なので、+１０メイル辺りが妥当なのかなと思ったんだけど、ボスｃだし、ＤＥＦ、ＭＤＥＦ-５０もあるから、ＤＥＦ考えずに誰でも挿せる鎧にするべきなのかな。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 03:31 ID:Rf/1yJ+9: ＤＥＦが下がるからこそ少しでも高めたいって考え方もできるがな
ぶっちゃけタオｃはサクリディボ用だろ
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 03:54 ID:e3ZEKdir: >>438
あくまでAG発動時だから、敵の攻撃に対するシュリンクの発生率はAG発動率とシュリンクそのものの発動率を掛けたものだぞ
つまりAG8なら28%×40%で敵の攻撃の11.2%に対してシュリンクが発動するということだ
これAGがオンになってる間はAG発動の有無に関わらず、全ての被弾にたいしてシュリンクの判定を行うとかならよかったんだがな
AGの発動率そのものが低めなんだから、それの50%とか言われてもたいした発動率にはならんのだよね…
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 03:54 ID:LEh0yd5I: 素朴な疑問
DEF MDEFが表示マイナスになるって事って有るのかなぁ？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:14 ID:nPaaQdI/: なんでRSで阿修羅反射がTOMなのさ？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:49 ID:lokLlmfV: >>442
ＴＯＭっつうか相打ちになることが少なくなった、ってのが現状。
シーズ補正受けた後のダメージを反射するようになったからね。

>>441
ＡＧＩ無い職に速度減少食らわして-になったらなるんじゃないの？
ならないなら０が最低値だと思う。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 05:07 ID:lHVXLmLg: >>424
うちのプリの属性鎧全部シルクローブです。

>>426
反論の内容がすべて論点ずれてるんだが。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 05:39 ID:EURvOgTj: いまいち>>424のいうことだから信用できないがFAはマジでAG貫通するのか！？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 06:17 ID:Rf/1yJ+9: 鷹はＡＧでんよ、ファルコンアサルトも然り
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 07:18 ID:UxWzND4c: 何を今さら
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 07:35 ID:Egzcjeca: 424が胡散臭いのでGMに協力して貰った

ブリッツビート
０／３０回でガードせず
ファルコンアサルト
８／３０回でガードモーション有り、ダメージ有り、硬直有り

ＡＧ６で試行、こりゃ言われるまで気付かんかったわ
ガードモーションだけ出てダメージ有りなんて明らかにバグだろ
癌にも一応報告しといた
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 07:43 ID:/auz7hx4: 阿修羅はRS＆ホルン盾を活用すれば相打ち確定っしょｗ
まぁそもそも阿修羅モンクとかはパラ、クルセより騎士LK優先だからね。
それとRSされるのが怖いチキンななやつもいるから狙われないよ。
レベルの高いVITパラは阿修羅モンクじゃ落とせないしな
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 07:43 ID:odL8k+tl: 昨日、ブックオフで100円の文庫本買おうとしたら、俺、100円持ってなかった。
店員も驚いてた。俺も驚いてた。後ろに並んでた人も驚いてた。

そんな俺も廃ガス噴いた。みんな頑張れ
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:23 ID:lokLlmfV: 今の前衛阿修羅優先はＬＫ＞パラ＞クルセ＞騎士だろうなー。
エンペブレイカーＬＫが怖いのは言うまでもなく、次いで後衛やギルマスを守れるクルセパラが狙われやすい。
ＲＳ怖いからって阿修羅ためらってたら痛い目見るしな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:40 ID:rozsB3U+: すみません、ﾊﾟﾗが育ってきたのでそろそろGvに参戦させようと思うんですが、装備の事で悩んでいます。
ﾚﾍﾞﾙ80前後のI>V>Dｺﾞｽﾊﾟﾗで、Gvでの防衛時の役目はｴﾝﾍﾟ付近でｺﾞｽﾍﾟﾙ、ｴﾝﾍﾟ落としにきたAGI職にGX、です。
そこで質問なんですが、頭装備は何がﾍﾞｽﾄでしょうか？ｺﾞｽﾍﾟﾙ封じを防止する為にｼﾞｭｴﾙﾍﾙﾑにﾏﾙﾄﾞｩｰｸｃでも
挿してみようと考えてるのですが、Mdef重視のたれ猫とかの方が一般的なんでしょうか？
あと、鎧についてですが、GX型では㌦鎧とｱﾝﾌﾛ鎧の付け替えでおｋですかね？それともまだ他に
別の鎧が必要でしょうか・・？鎧はｼﾙｸを考えてますが・・
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:51 ID:qEpmdza3: バーサクLKは計算上エンペブレイク性能早いだけで

実際はASPD190なんて重くてでないし
QM、DA、忘れないでで2HQ切れるし
武器脱衣、破壊でオラブレも切れるから
実際はたいしたことない。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:58 ID:Rf/1yJ+9: 計算上ですらブレイク性能低い職より100000倍ましだろ
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:04 ID:DsRQGjIm: プレスでエンペ壊すのはそんなにTOMじゃないよ。
アスペかけられても関係ないし、武器破壊や脱衣も問題ない。
相手に妨害されずに確実にダメージを与えられるというのはいいことです。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:14 ID:Rf/1yJ+9: プレスが範囲攻撃だったら強すぎ修正しるだったんだろうなぁ
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:56 ID:5FZbEPHU: >>438
ゴブニュの鎧
効果は未実装Wikiでもみてくれ。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:57 ID:qEpmdza3: >>455
TOOL使ってなきゃまともにクリックできませんがね
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 11:17 ID:cdxQo8ES: >>425
AG取ってないクルセ・パラには全然恩恵がない・・・
他職で前提スキルほとんどないのに何て言うか・・・
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 11:41 ID:6c0Ld/zm: 槍スキルｐっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｒｚ
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:19 ID:kQKt1ldL: AGが使えない糞スキルだからって
追加クエストスキルで補強しよう
ていう魂胆がみえみえでなえなえ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:21 ID:6qqYJZBE: AG使えないとか視野狭ｽ
つ[Agi片手]
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:29 ID:Rgupiw8b: [Agi片手]⊂

Gv弱い
Pv微妙
PT前衛微妙
ペア狩り稼ぎ微妙
ソロ狩り効率微妙
ソロ狩り場広さ微妙

クルセ一の趣味職

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ[Agi片手]
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:53 ID:EURvOgTj: 「ひさびさに！」

「やりますか！」

「AGI片手vsAGI槍！！」
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:00 ID:jj/U08wd: 房狩り前提のGXも偉そうなこと言えないがな～

(　ﾟдﾟ)＜厨房しかｲﾈｰﾖ
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:03 ID:vTjlClHQ: 効率厨→GX
勇者様→AGI片手
友達いない→AGI槍
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:12 ID:cdxQo8ES: このスレで一回「AGI片手」と言う単語が
卑語のように使われてたけど、
ここではGX型と槍型はネ申扱いなんですか？
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:31 ID:bkPepoFm: バラモン：GX
クシャトリャ：献身
バイシャ：AGI槍
スードラ：AGI片手
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:33 ID:kQKt1ldL: ROの３キャラがＧＸとＡＧＩ片手とＡＧＩ槍な
クルセＬＯＶＥなオレ様は効率厨で勇者様で友達いない
ｱ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:07 ID:H4L6qHL9: 理想：盾持ったままHX連射で深淵も瞬殺！フェイス＋レイドCで数が来ても安心！
現実：HXの消費多すぎ！修正汁！
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:12 ID:Rgupiw8b: >>467
職としてまともに成り立ってるのが
IntGX型、Agi槍型、Vit盾型だけ
別に神でもなんでもない。

Agi-Luk鎌とかStr-Agi片手(盾)とか非IntGXとかは趣味職
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:22 ID:EmEUMy4I: ステ特化してなきゃ職として成り立たないというなら間違いではない。
が、片手はそこそこの攻撃・防御を持ったバランス型だろ。
非IntGXと並べて趣味とは言えない。

とりあえず自分基準でネ申気取りはやめとけ
スレのＧＸ房化に拍車がかかる
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:30 ID:nyyoW2R1: >471
職としてまともに成り立ってるのが
IntGX型、Agi槍型、Vit盾型だけ
別に神でもなんでもない。

Agi-Luk鎌とかStr-Agi片手(盾)とか非IntGXとかは趣味職

本気で言ってるなら無知丸出しだろう
どうやら効率が出ないタイプは趣味職なんだそうだ

ぶっちゃげクルセ自体やってる人は　クルセが好きだからってのが多いわけで
見方によってはクルセ自体趣味職。

どういう意味で趣味職とか言ってるか知らないが
耐えることに関してはAGI盾は盾+回避+AGで相当な性能だし
村雅のような槍がないとはいえAGI-LUKも槍スキルとペコブーストを生かした立派に成立した型
非INTGXにしたってGX以外においてある程度の性能を持たせた万能型が多いわけで　GX特化と比べること自体
無意味だろう。

何にせよ　ここまで方が多いのも　よく言えば要求ステがばらばらで幅広いスキルがあるからだろう。
474 名前：AGI片手 投稿日：05/09/13 14:32 ID:pEn/5Jjv: Not in Experience,Execution or Technique
経験値も対人もその技術も無い職

頭文字をとってNEETと呼ばれる。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:34 ID:kQKt1ldL: ぶっちゃげクルセ自体やってる人は　クルセが好きだからってのが多いわけで
見方によってはクルセ自体趣味職。

どうやらこのスレの結論が出たようだ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:34 ID:L5myU4V6: ま、クルセ自体が職として成り立ってないから仕方がない。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:36 ID:bN3jOtrQ: 俺は片手剣と盾を使う剣士系列の職がやりたかっただけだったりするんだが
そうじゃない奴もいるのか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:36 ID:BGf2Y/NN: >>474
ﾜﾛﾀ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:38 ID:s8RTrfke: >>449>>451
しかし悲しいかな、ホルン付けててもRSの今の仕様だと
モンクでも反射ダメージに耐える場合があるし、
同レベル域のチャンプだとほぼ確実に耐えられてしまう。

そしてLV90↑でVIT100（かそれに近い）のパラなんて、数えるほどしかいないという現実。
LV90↑の阿修羅チャンプ>>>>>>>>>>>>>Lv90↑のVITパラ。
VIT100でLV90↑のパラディンなら、確かに同レベル域の阿修羅「モンク」の阿修羅なら耐えられる場合が多いが、
チャンプの阿修羅だと確実に沈む。

阿修羅耐性については、VIT100でもレベルが上げやすく、高レベルになればHPが20000を越え
阿修羅モンクの阿修羅であれば、特別なスキルに頼らなくてもほぼ確実に耐えてしまい、
場合によっては、チャンプの阿修羅ですら耐えてしまうLKのがおそらく上だろう。
バーサークでの緊急回避というのも一応あるし。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:39 ID:EmEUMy4I: また意味の無い片手叩きか…
俺はGXだけど何でこんなに叩きたがるのか分からん
イメージ的に護衛騎士っぽくて好きだけどな

～チラシの裏～
厨房GX増えすぎで肩身が狭いって愚痴
実装直後からやってるが、後から来た連中にクルセの名を汚されまくった
スレもRO内も見苦しい狩り方&言動の奴大杉
～チラシの裏ここまで～
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:43 ID:BGf2Y/NN: >>472
STR>INT>VIT>DEX>AGIっていうSTRバランスGX型(GX持ち非献身)が
Agi片手型なんぞより
対人強い、ソロ狩り効率高い、ペア狩り効率高い、PT壁として優秀なんですが。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:54 ID:WbZPOJHD: GXでDOPを狩るためにはどのようなステが一番いいんでしょうか？
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:55 ID:uRPDVwHB: ヤレヤレ
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:56 ID:LEh0yd5I: >>482
INT>VIT
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:00 ID:622vgDFX: >>480
RO内スレともに
GXの見苦しさは実装当時の方がはるかに酷い気が。
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:08 ID:cdxQo8ES: >>481
ああ、これ来たよ。俺TUEEEE厨が。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:14 ID:lokLlmfV: >>482
闇鎧無しでHPMAXからスタンして２ＨＱと取り巻きの攻撃で死なないＶＩＴと、ＩＮＴ自力１１０くらい。
そして早く倒す為のＤＥＸ。
後はマステラ積んで白ポ積んで、檸檬でも積んでがぶって倒せ。

プリペアなら白ポだけでもいける。
ペコは乗っておいたほうがいい。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:37 ID:0AFNQfUV: >>481
そこまで万能なら作ってみたい
詳細なステ配分や狩りについての情報希望
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:45 ID:s8RTrfke: パラ強いとか言ってる奴は、
一度LKとかチャンプとかアサクロが溢れかえってる
ギルドに所属してみるといいよ。毎日ソロ時給2M出た3M出たとギルチャで垂れ流され
BOSS狩りでSRゲットとか言われ続ければ、いかにパラディンが弱いかよくわかる。
まあチェイサーとかクリエイターも弱いけどなー
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:50 ID:Qnn92VkK: >>489
貴方は頭の方が弱そうですね
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:52 ID:cdxQo8ES: 　　　　　　　　　　　　　／ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　　/　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　,'..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l:.|　|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　　　 ! :.:.:.:.:.:,:|:.:.:.:|'l:|　 |'|:.:.:.:.:|､:.:.:.:.:.!
　　　　　　　　　　　|:.:.:.:,.-─,.=;､┘　　 z;=､‐-､:.:.:.:|　先生。
　　　　　　　　　　　'!:.:.::.',　/{::::;ｊ}　　　　{;;::ｊﾊ　/:.:.ﾘ MMOって強いのが一番なんですか？
　　　　　　　　　　　｀{ﾞﾊ　　`" 　 ,　　｀"´　ﾊ}´
　　　　　　　　　　　　　ヽ',　　　　　　　　　,''´
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　r_-､　　,　'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /＞r‐_‐r＜ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／/ |＿　　＿|　lﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 /　/　ヽ:.:.∨:.:./ 　ヽヽ
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:54 ID:VlK9Ldu/: いちいちパッチ変更点スレから持ってこなくて良いよ。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:00 ID:Rf/1yJ+9: >>489
そんな俺はドッペルゲンガーカード出したからどうでもいい
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:11 ID:CJaMP+4U: >>481
詳細キボンヌ。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:16 ID:AokWYwo+: >>481
AGI片手と比べて勝ち誇ってる時点でナンセンス

んで、どこがどう対人に強いのかとこいちじｋ（ｒｙ
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:24 ID:nccN1X92: Agi片手より対人(で与えるダメージ)が高い言いたいんだろ
まぁペアPTソロその辺の優位性は認めるがPvGvなんかに関しては献身使えない時点で目糞鼻糞
つまり>>481は勇者様と
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:34 ID:s8RTrfke: >>490
客観的事実に対し、一行レスで煽ることしかできない
お前の方がよっぽど頭が弱く見えるけど？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:39 ID:AokWYwo+: いやおまえだろ
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:41 ID:0AFNQfUV: >>481を擁護するわけじゃないけどSTRバランスってSdCn次第では化けそうで興味がある
アビスレイクやタナトスが面白そうだけどステをGXに特化してしまうと厳しそうだしなぁ
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:52 ID:Ov0IqY2Z: アサクロチャンプってソロ3Mも出るかね～？聞いたこと無い

GXなら城前にプリBS待機で2M↑はまぁ安定してだせる。
SR出すBOSSは無理でもクラウン＃出すBOSSは普通に喰える
ま、BOSS粘着より城ソロのほうがはるかにｳﾏｰなんで
BOSSなんて狩りませんがね。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 17:16 ID:dmWqZjTB: サクリってVIT90でも微妙ってでてるけど使えないってこと？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 17:27 ID:VAANFPLS: サクリするならVITカンストだろ
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 17:28 ID:P4GUoE6q: ジュノーのＮＰＣが神の使者は悪魔型モンスターに真価を発揮するとか
のたまっているのですが、本当ですか？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 17:28 ID:Rf/1yJ+9: >>503
詳しくきぼんぬ
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:32 ID:phE5YZjb: >>497
どう受け取れば客観的事実になるんだろうか
貴方の言う「強い」の評価基準がよくわかりません
時間あたりのBaseExp・JobExp・Zeny効率？対人戦？遊びやすさ？

それとこのスレの住人の多くは強いからとかじゃなく
クルセパラが好きだから使ってるんだと思うよ
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:39 ID:vTjlClHQ: >>505
＞時間あたりのBaseExp・JobExp・Zeny効率？対人戦？遊びやすさ？

…全てにおいてLKが上ジャマイカ。対人戦で献身クルセがギリギリ互角なくらい。

そもそも>>489は「パラ強い」という考え方へのアンチテーゼとしての主張なのに
「強いからじゃなくて好きだから」云々というのは的ハズレな反論ではあるまいか。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:39 ID:bsi422M5: >>466
待て、勇者様の地位は譲らんぞ。STR-VIT献身の俺は自分を犠牲にして、みんなを守れる勇者様だ。

でも、このスレだけじゃなく、クルセはGX型じゃなきゃクルセじゃないみたいな扱いだよな。
「献身だからマゾイです。」とかいってるやつも実はGX献身だったりすること多いのがなぁ。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:53 ID:Y7djtR0Y: サクリはVIT云々より、HP16kは行かないと狩りでも対人でも威力微妙。(Lv90↑必須)
GvではゴスペルのHP2倍があれば実用スキル。(HP2倍がないとお察し)
Pvでは回復を使わないような格下相手しか倒せない。(献身型の補助火力としては優秀)
サクリで敵を倒しまくる！ってのはタオグンガｃかゴスペルのHP2倍がなきゃ無理。

使い所が難しいだけで、使えないスキルってわけじゃなく
俺TUEEEEEするには微妙だけど、低STR高VITな型の補助火力としては優秀。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:53 ID:7dBaqUE0: V>D献身（GX無し）で転生したのに「クルセは転生楽でいいですよね」とか言われるとカチンとくるなｗ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:02 ID:vTjlClHQ: >>509
いや、それはちょっと勿体無かったんじゃないかｗ

クルセのまま置いとけば重宝がられるし尊敬もされるが、
パラになっちまえばクルセ時代の苦労なんて単なる自己満足でしかない。

クルセは転生楽な方だよ。槍とかだと装備要らずのソロ高効率だから。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:13 ID:paoBWdmX: やっと光った槍クルセ
剣士時代も両手槍、転職してからも槍一本
対人しない狩り専門だから転生するのも微妙だと思ったけど
やっぱりパラやりてえぇぇぇぇってことで今日転生した
スキルはこんな予定
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20IXJacA1GNakGScDdnak
転生スキルなんていらないぜぇ

槍パラで狩りで使えるスキルください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:17 ID:gztm4U2Z: >>511
そんなあなたに槍盾スイッチw
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 20:10 ID:6E9y35S5: 新DQ3のロンリーウルフな性格のクルセはAGI片手か？
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 20:16 ID:R7q3MuNV: >>511
大丈夫
+7THdﾄﾗ・DB10・HX10があれば
ソロでﾛﾘﾙﾘに俺TUEEEEEEEEできる
十分じゃないか・・・じゃないか？・・・じゃないかorz
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:20 ID:dmWqZjTB: >>508
なるほど。サクリは使える状態が厳しそうなので
いまから目指すならＬＫのほうが対人では良さそうですね。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:29 ID:sz5Wo0/o: >>485
フェイスで反動減らない頃には、GXクルセなんて殆ど居なかったけどな。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:37 ID:P4GUoE6q: 懐かしいな。ＧＸクルセが少なかったからＳ海東剣も安かったし。
献身も最初はかけなおしが出来なかったよね？
Ｉｎｔ－Ｖｉｔ献身ＧＸを作ろうと言ったら笑われたもんだ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:37 ID:w6JNEY4q: >>516
とりあえず過去スレ1から読んで来い
クルセ実装当初はSTR-INT型のGXクルセが大量にいたぞ
そしてそのほとんどがあまりの自爆っぷりに挫折して自虐の嵐になっていた
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:47 ID:HtiJ3qSY: >>511
ﾌﾟﾚｽなんてどうよ
将来ﾒｲﾝ狩場に輝草湧くMAP来たら面白いんじゃね？ｗ
＠ｺﾞｽも良いかな
完全狩りｽﾃでもｺﾚ持ってるだけで十分なｷﾞﾙﾄﾞも多いよ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:48 ID:Egzcjeca: >>518
挫折しまくったんだからＧＸクルセの総数が少なかったんだろがｗ
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:55 ID:w6JNEY4q: >>520
Yes
したがって485に対するレスとして516は適切ではない
フェイスで反動が減らない時代にもGXが多かった頃はあるし、
その頃のGXは485の言うとおりかなり見苦しい状態にあったのだから
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:51 ID:ffXRRtHw: 普通スキルってのはメリットしかないんだけど、AGはタコられると硬直で逆に動けなくなるという最悪仕様があるからな
硬直とアクティブスキルの発動被るとSPだけ消費するし、こんな駄目スキル狩り場で誰も使わねえ
追加スキルがせめて硬直0.1秒減らすとかならAG10=硬直なし30%キリエで仮でも対人でも常時AG状態にするんだが・・
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:08 ID:mXl9kpfE: うーん。槍クルセは転生したら別のタイプにして、もう槍クルセ２号機を
作成するのが勝ち組かもしれん。。
ホントに新スキルこないなぁ。。しょぼいスキルすら。。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:51 ID:BGf2Y/NN: ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20JkJac2GAakGScDdnGK

マジオススメ。
オートバーサーク自力で発動できなくなるけど、Gvでも狩りでも十分戦える。
ちなみに後回しにするのはHX10とDB5とインデュアの1で。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:23 ID:Tb3BUNpC: >>481さんﾏﾀﾞｰ？
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:51 ID:Ry454cvQ: >>507
たしかに扱いはGX神みたいだけど、GXクルセやってる私は最振りで献身と盾スキルとったけど、むちゃくちゃクルセやってるなーって感じた
GXはクルセの中ではたしかに安定して効率だせていいものかもしれないけど、なんかクルセやってるｶﾝｼﾞがしない私・・・

>>509
そいつはクルセの本質をわかってないやつですな
思いっきり「ハハハ・・・」と苦笑いで流してやれ
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:56 ID:XeTLDsl8: >>523
槍クルセからパラディンで型変更するならGXゴスペルでFAだと思う。

身内の「せっかく転生するならGv型の方がよくね？」の言葉に騙されて
S>Vサクリ献身チェインになったんだが今となっては本当に後悔してる('A`)

まだ80だからかもしれんが、all7装備で武器も特化一通り揃えても
槍の頃のんびり狩ってても1M出て当たり前の感覚に慣れきってしまってるだけに
献身の集中狩りでも500が限度とかマジで同じ1時間で半分以下って我ながら無駄にしか思えん。
養殖して貰えば違うんだろうが転生してまで生涯寄生ってのもなんだしな('A`)

とりあえずもうチェインに最後の望みを掛けて今はGv時間限定起動で
今はGXゴスペル用にまた槍クルセ作り直してるよ・・・激しく馬鹿だよな、俺('A`)
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:58 ID:d0fOGzkC: とりあえず俺の槍パラの目標な。今はジョブ42だが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pld.html?20GXIDcA1GNakGSoqdnak

っても、転生前に比べてHX10とGX1が加わっただけなんだが
あとのスキルポイントは多分そこまでジョブレベル上がるかわかんね
ちなみに剣修練は酔った時に間違えて3つ振ったがジョブ43で転職したから
問題無しだ
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 01:12 ID:hYzTR6Dk: >515
敵をたくさん殴り殺したいなら騎士系一択

>527
そりゃ槍の感覚のまま献身に転向したんならなむいな…
でもLvあがればもっと稼げるんじゃね？
STR90以上あれば時給700kは出るぞ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 01:15 ID:7uPbrvBc: むしろ献身クルセの暗黒期も知らずにお手軽に槍やGXでパラになっておいて
献身パラディンって育てるの厳しいね＞ｗ＜とほざく輩に説教したい俺エドモンド本田
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 01:35 ID:Y0PRwUG6: 今Lv98で献身覚えてから一度もソロしたことないんだが
自分からAD誘ってと言ったこともなくても寄生虫なのか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 01:54 ID:qKu4kmtT: >>506
対人でLKに負けてるのは流石にどうかと

BaseExp
LK>パラ

JobExp
パラ>LK

Zeny効率
パラ>LK

対人戦
パラ>LK

遊びやすさ
LK>パラ

こんなもんだろ
俺はパラディン強いからやってるな、デザインは嫌いな部類

LKのどこが強いのかワカンネ
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:47 ID:Nnl3o1M8: JobExpは窓狩でLK>パラ、Zeny効率はボス回るとLK>>>>>パラ位。
534 名前：516 投稿日：05/09/14 02:58 ID:33zs0Pdt: >>521
うん、まさにそのSTR-INTのうちの1人は俺なんだよねぇ。
何度か情報提供してたし、LiveRoの頃から住人やってますから。

つか、当時は検証ばかりで実際に狩りでGX使ってるやつなんて大して居なかったぞ。
GX持ちが多い≠GXを使う人が多いだから勘違いしないように。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:03 ID:qKu4kmtT: >>533
LKで窓狩りは
SPP特化(低STR高DEX高INT)でもポール火付与かへルファイアで人並の効率(付与なしミノ狩り程度の効率)でますよってだけで
普通のSTR極LKだったら別にJobも美味くない。

BOSS狩りもそこまで儲からない
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:04 ID:Zvnv0tgb: 確かに昔は、阿修羅と同じで
「ＳｔｒＩｎｔ２極だと最大でこんなにすごいダメが出る！」
みたいな非実用的な話を良くしていたような気がするな。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:22 ID:Nnl3o1M8: >>535
窓で効率出るのは高strの特化槍BDSorBB型、最高でjob効率3M強。
ボスも対抗少ない時にソロなら時給5Mは堅い。相当なスペック要求されるけど。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:24 ID:JzISSFAS: LKの高効率話って
赤字狩りが基本だからなぁ…。

付与ミノピアース1確ハエ狩りも
カードDROPがあるかないか確認してたら3M弱→2M前後まで落ちるらしい　
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:27 ID:JzISSFAS: >>537
＞窓で効率出るのは高strの特化槍BDSorBB型、最高でjob効率3M強。
窓狩りは白ポ100個が10分でなくなったりするぞ
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 04:58 ID:GCquyH7w: 近接で窓手とかﾜﾛｽｗｗｗｗ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 05:47 ID:FDmPGDxW: いや窓手はLK普通にいただろ
昔はサクリで倒してるパラも居たんだけど、今の窓手の現状じゃ何にしても無理だな
廃屋全部一確狩りで99/69達成とか聞いたからLKはまぁ優秀だなぁ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 07:25 ID:JzISSFAS: 確かにLKいるけど4Mペースはちょっと無理
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 07:29 ID:CIsx8B7I: >>541
それは2垢2PCで特化武器＋付与＋非公平支援付きって前提だろ
2垢支援プリor奴隷非公平支援プリいなきゃ>>539のいう通りだ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 07:54 ID:xeTFDiuu: ＬＫの効率はスコアアタックみたいなもんだろ。
ＧＸパラだって湯水の様にローヤルかじりまくれば、2・3Ｍでるんじゃねーの？

っていうか、効率の数字だけ欲しいんなら最初からＬＫやれよ。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 07:58 ID:FDmPGDxW: >>543
窓とか廃屋とか付与支援つき前提の狩場だろ(´ω｀ )？
無くて行く奴とかいるのか
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 08:34 ID:JzISSFAS: 窓なんて特化武器付与＋プリ支援あっても
消耗激しすぎだぞ
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 08:42 ID:GvDgSWZ3: 窓手って言ってくれよ…
室内の窓のことかと思って付与してどうすんだろって思っちゃったよ
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 08:47 ID:aUWfE2hm: 室内の窓って……なんだ？
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:12 ID:LSn0/8Ks: 528は何でｶﾞｽ吹いたんだ・・
もし槍ｸﾙｾだったならﾌﾟﾛﾎﾟ8とか信じられんのだが・・
騎士とはちがってほとんどの敵にﾌﾟﾛﾎﾟがﾃﾞﾌｫなのに。
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:53 ID:GCquyH7w: 窓に見えなくもないな、あの額
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:04 ID:GOLTxMgI: >549
俺槍クルセでオーラ出したときﾌﾟﾛﾎﾞ7だったよ？
つーかそこまでﾌﾟﾛﾎﾞ10必要と思わなかったし、自給も1.1Ｍくらい出たべ。
前から言われてる思うけど、その辺は個人の自由かと
信じられないとかいう言葉はいらんだろ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:04 ID:ft1bkQPY: 室内のは窓じゃなくて額縁
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:06 ID:+NbokzB7: >>551
最初のキャラはそういうことが往々にしてあるけど、
じゃあ槍クルセでオーラまで行った経験を経た今の>>551は
>>528のスキル振りについてどう思う？
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:45 ID:GOLTxMgI: どう思うって、私的にはクルセ時代はヒールかＨＸどちらかしか取れなかったが
パラになってヒールも使えてＨＸも使えるなんて素晴らしいじゃないか。
どうせ槍パラになっても槍のスキルが増えた訳でもないから528のスキル振りは
ぜんぜんよろしいと思いますが？プロボも8あれば十分でしょ
553はどう思うんだい？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:06 ID:GvDgSWZ3: 10とったほうがいいと思うけどなぁ
成功率違うし
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:15 ID:+NbokzB7: 成功率はそこまで気にならんと思うけど、
武器の過剰精錬とかしてまで与ダメ・殲滅速度を確保しようとするのが
AGI前衛にとっては基本戦略だと個人的には考えるなぁ。

ヒールは４だとオマケ感覚。INTそれなりに振らないとプロボと併用しにくい。
高レベルで取れるようになるとそれはそれで安定感が増すだろうけど。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:42 ID:Sp/XYv9/: 俺はプロボ5しかとってないが一度も失敗したことないぞ
1で使うとそれなりに失敗するけど
まあ剣修練振るくらいならプロボ10にしたほうがいいような気もするが
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:33 ID:5EktjVHP: 槍パラに狩りで使えるスキルくれって意見よく見るけど、そもそもパラ自体どの型でも
狩りで使えるスキルは無いんじゃね？

狩りで使える可能性があるのはいつ実装されるか分からないシールドチェインだが、
これはSTR振っていればどの型でも使えると思われる。
＃腐ったスキルツリーのおかげでそう簡単では無いが

ようするに何だ、パラのスキル少な過ぎ。スキルツリー腐りすぎ。
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:46 ID:Sp/XYv9/: サクリは狩りで使えるよ
ソロは全く無理だし、構成上GXで狩れるならそっちのがスマートだけどね
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:57 ID:+txqtzuW: プロボ５だとごつミノの氷割る時たまにMiss出た
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:27 ID:5EktjVHP: >559
使おうと思えばプレッシャーもゴスペルも狩りで「使える」
実用レベルで使えるのは無いって事。
サクリを実用と考えるのは前提とする条件が厳しすぎる上に何とか実用したとしても
559の言うようにもっとスマートな方法がある。

効率重視とまでは言わないが、普通に使えるレベルのスキルがあってもいいんじゃ
ないか？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:35 ID:Sp/XYv9/: >>561
プレスやゴスペルの使える具合とは違うと思う
レイド、禿、アチャがLA1確のサクリでプリ先行してもらって城時給1Mくらい
時間はゴールデンタイムだけど過疎時間でも殲滅に限界があるのであまり変わらないと思う
GXと違ってMHに弱いのが欠点だし自給も含めてGX無しでならというレベル
亀に行けばたぶん経験値はもっとでるだろうけど経験値だけならソロでいいので試していない
スキルやステータスを切り詰めてGXを捨てたタイプなら実用の範疇ではないかな
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:36 ID:+NbokzB7: >>561
サクリは厳しいけど実用レベルの運用も不可能では無いと思う。
よほど物好きかつ相方に恵まれないとしんどいだろうけど。

まぁ普通に使えるスキルがあっても、というのはわかるけど
実際の所LKと比べるから不満が出るのであって、
転生スキルが狩りで全く使えないというのはパラだけのことじゃないし。
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:39 ID:Sp/XYv9/: 追記で、城サクリ狩りもまだ2回しか試していないので動きをもっと突き詰めればもう少し時給は出るかも
実際慣れていなくてLAのかかっていない敵に攻撃して1発無駄にしたり
LAのかかってる敵にサクリ切れを気付かず攻撃してLAを消したりなんてのが頻繁にある隙だらけの狩りです
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:38 ID:GvDgSWZ3: >>563
狩りどころかお遊びでも使えなくてもいいから
なんか槍専用スキルくれって気分なんだよ、もう
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:41 ID:hlYnzIbQ: ＞LAのかかってる敵にサクリ切れを気付かず攻撃してLAを消したりなんてのが頻繁にある
俺も結構あるなぁ。
サクリ残り弾数表示が欲しいところ。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:52 ID:A97UJQzg: 自分はWizﾌﾟﾘさんとトリオでよく亀D2Fに行くんですけど、
サクリちょくちょく使ってます。
あくまでメイン火力はWizですが、
単体沸きの赤亀、複数の忍者,氷に混ざってHDで生き残る赤亀、
LOVやTSをお持ちでないWizさんの場合で2,3匹の氷亀排除の手伝いなどに。
自分のｻｸﾘの威力は現在ですと、
Lv85 VIT92+8 ﾍﾟｺ+ﾏﾀｺﾞﾌﾞ4枚ﾌﾞﾚｲﾄﾞ HP16358で与ﾀﾞﾒ3709になります。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:29 ID:NaHq8/Me: >>562
MHに弱いってのはMHに近づかなければいいだけだが…。
ゴールデンタイムなんて湧きに簡単に押しつぶされそうだな

というか全敵にLAヒールを確実に1回しなくちゃいけないってプリの負担ものすげぇでかいな

亀の方が1M城よりおそらく経験値がいい
ソロの方がおそらく城より美味い亀より経験値がいい

いったいどれくらい時給でてるんですか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:48 ID:ft1bkQPY: サクリ狩りはアクティブの多い場所だと
プリ側が共闘取るの難しいだろ
それに城２は本がサクリ狩りの天敵なのできつい
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:45 ID:eBlw0sSX: 参考までに自分の城スタイルを簡単に載せてみる。

　93/62のGXサクリゴスパラ
　Int99+13　Vit91+8　Dex10+7　他1　ペコマタ装備でHP18807

普段はエギラ海東装備でRS展開しつつGX狩。
想像つくと思うけど、禿が１確ではないので、禿の打ちもらしをサクリ。
弓単体にはLA中型特化サクリで１確。
本単体は、引っ張ってなすりつけてしまう可能性があるので、無形特化サクリでLA+追撃の２確。
複数ならGX×２のほうが早い。
Dexが低いので、弓をサクリでサクサク倒せるのがメリットかと。
また、本沸きポイントで本が３匹４匹重なったときも、サクリが活躍する。
Dexの高い型のGXなら、正直サクリを混ぜないほうがいいと思うけど、私のようなステだと苦肉の策的に使えてるかなぁ。
似たような感じで騎士団２にも行けるのがなかなか嬉しい。
BOTイパーイだけどなーTT
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:58 ID:Sp/XYv9/: >>568
城に惹かれたのは金銭効率があるからで、恐らく時給1.5M程度が限界で貧乏な亀にはあまり魅力を感じなかった
亀より出るってことはないと思うけどソロは1.2～1.4M程度の時給です
月光剣と小型グラをもってプロ北DやGD3（GDは時間帯を選ぶ）で白ポを積み込んでRSMB狩り

VITからくる耐久力だけは売るほどあるので、白ポがあれば沸きに押しつぶされるってことはまずないよ
ただMHでSPが切れると凄く悲惨なことになるので、緊急用のSP回復剤は必須だと思う

本は苦手
カリツはもっと苦手なのでプリと共闘
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:19 ID:2ev+DvkB: >>562
確かにサクリと禿は相性バツグンだしGX取らないタイプもかなりイケテル方だと思う

けど城2はGXとプリペアのクルセ先行で1.1～1.4M？
プリ先行のWiz・Sbrアサクロ・スナイパ・ジプシ・クラウンとプリペアで1.2↑？

共闘ほぼなしで1.2↑出るGXが一番ドロップ多くて儲かるんだよね
そしてサクリのような負担の少ないプリ先行系の他職とのペアの存在
組んでくれるプリさんに感謝だね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:34 ID:rmHtj2aD: GXで思った事があるんだが、
前、エクス装備GXでMDEFまで無視するって話が確かあったよな？

そうするとひょっとしてコンバットナイフでGXすると
すごい事にならないか？

誰か持ってる人試して欲しいんだが。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:49 ID:9T3mitKd: 573みてふと思ったんだが太陽剣もってGXしたらどうなるの？
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:57 ID:BIlJAbwt: >>573
初耳だが…もしそれが本当だとしたら、コンバットナイフよりも串の方が遥かに強烈な効果になると思われ
対無属性+25%が乗ろうものならさらに
コンバットナイフは人間型に耐性+10%あるから対人戦ではいいのかもしれないがな
あと人型ボス狩る時に有利なぐらいか…コンバットナイフがボスの防御も無視できるのかわからんけど
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:45 ID:By0e5Nn5: あ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:46 ID:HyK6sqRE: >>532
まあちょっと待て。

たとえば>>570のような、I>VGXサクリでは、こういうと悪いが
低DEX過ぎてペア・ソロ狩りの効率も今ひとつになってしまうし、対人でも
低DEX過ぎて生命線のプレスも献身も有効活用できないため、イマイチ活躍できない。

そしてI>DGXゴスペルにすれば、ペア狩りの効率はまあまあ出るようになるが
ソロ狩りはやはりお察しで、対人でもVITの低さからVITLKのようなスペックは発揮できない。

A>S槍パラだと、ソロ効率はパラディン中最高のレベルになるが、
対人では活躍しにくい。

V>D献身プレスにすれば、対人ではVITLKより若干上の性能が得られるが
通常狩りは、ベースもJobもペアもソロも効率なんてロクに出やしない。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:29 ID:HyK6sqRE: まず、ここで挙げるLKは、STR110VIT80DEX60程度とする。

ソロ効率（ベース）
VITLK>パラ全ての型

ソロ効率（Job)
VITLK>パラ全ての型

ペア効率（ベース）
VITLK≒DEXGXパラ
VITLK>V-D献身パラ
VITLK>A-S槍パラ
VITLK>献身GXパラ

ペア効率（Job)
DEXGXパラ>VITLK
VITLK>V-D献身パラ
VITLK>A-S槍パラ
GX献身パラ>VITLK

金銭効率
GXパラの城狩りに対し、LKにはBoss狩りや騎士団ペア等の要素があり
一概に言えない。Boss狩りは本気でやればかなり儲かる。
うちの鯖だと1ヶ月で1.5G稼いだ奴いるしね。
あとVITLK>D-V献身は確定

対人性能
VITLK>DEXGXパラ
D-V献身>VITLK
VITLK>A-S槍
VITLK>GX献身

まあLKと比べると、
他のどの職も見劣りするから仕方ないといえば仕方ない。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:19 ID:eOgSbngu: GXパラの城狩りはBaseJob金銭の平均点が高い
とりあえず城行っとけば間違いない、というか城しかないな

LKのソロ狩りは2垢で支援付与ありなのかな？
どこの狩場でどれくらい稼げるのかさっぱりわからん
天使持ちGXは2垢支援でBase2M/h出ると言っていた
城2でBase2M/hのペースで狩りしたら金銭効率もかなりのものだと思う

あとBoss狩りは金銭効率は良いかもしらんがBaseJobがお察しでしょ
競争相手多いと取れる確率も低くなるし、下手打つとデスペナゲット・レアなし

総合的に考えるとパラもLKに劣らず魅力的だと思うな
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:20 ID:3b1EKiVF: まぁ、LKは特別エコヒイキされている職だから
比べちゃダメですね。
パラがLKに追いつきそうになれば、LKが更に強力に
変更されることになるだけだと思うよ。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:21 ID:PvEIQHoM: 効率がどうだろうと自分が好きでやってる職業ならなんでもいいじゃん
むりやり作らされてるとかは知らんけど・・
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:30 ID:Yhxgo2j/: 素朴な疑問。

パラじゃＢＯＳＳ狩りできないん？
普通に前衛役やんない？

オシＤＯＰバフォとかならＧＸだって火力になるし。

そこまで詳しいわけじゃないがＬＫのＢＯＳＳ狩りってそんなにパラと差がある？
色々周るが大抵阿修羅ゲーじゃん。
パラのほうがヒールやらＡＧやらで経費浮きそうなもんだが。

「ＬＫはパラと違ってＢＯＳＳ狩りがある」ってのが分からん。
教えてエロイ人
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:36 ID:i+9tc6qt: ＞パラのほうがヒールやらＡＧやらで経費浮きそうなもんだが。

うはｗｗｗｗｗあまりにも雑魚すぎてｸﾞｗﾗｗﾝｗﾄﾞｗﾜｗﾛｗｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな回復財の経費気にするような雑魚がBOSS狩り無理に語るなよｗｗｗｗｗﾃﾗｻﾞｺｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:42 ID:PvEIQHoM: パラで狩れるボスよりもLKで狩れるボスのほうが多いって事だろ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:43 ID:M3Md7Uy8: 燃費のいい範囲スキル、単体攻撃スキルの威力すべてLKのほうが上だが？
そもそもパラってGvGで使えるスキルぐらいしかないしパラになって効率や対ボス性能上がるわけない
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:44 ID:L4GtQ+1S: ﾊﾟﾗが魅力的だったらもっと数多いような・・・
決して転生まで辛いｷｬﾗではない、寧ろ金まで稼げて楽な部類
LKの方が圧倒的に強い、若しくは需要あるってことの象徴なんじゃないの？
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:45 ID:sPZph//s: クルセスレなのにＬＫ様が多数降臨されておりますね。
出張ご苦労さまです。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:54 ID:PKgo1VMD: 比べる必要ないと思いますけどねー…
育成に時間かかるなら、そのかけた分だけ、そのキャラに愛着もわくだろうし。
Gvだって
敵を倒すだけが強さだけじゃないと思うし、パラには献身でダメを肩代わりしてあげれる。仲間を守れる強さがあると思うよ
攻めは任せました位でいいじゃない。
得意分野が違うんだから。
強制されてるわけでもないなら、ＬＫやりたければそちらを、パラやりたければパラをやればいいんじゃないって思う。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:17 ID:vm+432qN: 脳内おおいなおい、ボスは椅子とドラ以外阿修羅、ＬＫもパラもいらん
壁はハイプリでいい、椅子はＨＰ多いから阿修羅じゃ不味い
ドラは雑魚過ぎドロップ率糞で阿修羅撃つのがもったいない

それを覆してきそうなのが、生体Ｄのボス、ＡＴＫ見る限りハイプリでは死にかねん
ＡＧあるしパラとクルセで壁する事になるかもね
ＬＫは攻撃力あるしお好みで
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:30 ID:y36Q+3CH: 必死だな！LK＞パラとかどうでもいいし
こういうくだらない話がやたら長く続くし終わっとる
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:34 ID:vm+432qN: 好きな職やりゃーいいんだよって感じだな
好きなんだけど優劣が・・・っての理解できなくは無いがな
そこを好きな気持ちで埋めるんだよ、それでも揺らぐようなら職変えりゃいいだけの話
他職を叩く必要なのどこにも無い
592 名前：黒蛇王 投稿日：05/09/15 02:01 ID:y1QXgStO: >>589
俺の存在を忘れてもらっちゃ困るZE
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:02 ID:Cj6xYmtn: ぶっちゃけ、転生スキル発表前にクルセ作ってたからパラになっただけだ。
発表後にはじめてたなら騎士作ってたと思う。
好きだからとかでもなく、単に時間的に後戻りができなかっただけの人間と
しては、LKに劣らぬ転生メリットがほしい。転生前での比較なら、そう見劣
りしなかったんだが。
というか、職毎の性能の偏りを「好きならそれでがんばれ」ってのは一見い
い事言ってるようで、バランス調整放棄を容認するって一番たちが悪い意見
だと思う。
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:05 ID:vm+432qN: 別にスキルのバランス改善要望出すな　なんて一言もいってねーだろ
アルケミだって要望出しまくって多少ましになってきてる
ただ職コンセプトを無視したＴＵＥＥＥしたいだけのお子様はお帰り下さい
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:24 ID:Cj6xYmtn: 職コンセプトってなんだ？って感じのバランスだから文句が出るんだろ。
自職と比較して明らかに強化具合に差がある職があって、不満に思うのにお子様もくそもあるかよ。
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:32 ID:vL3rt+VK: 俺も転生どころか、まだ日鯖に2-2職来てない頃から韓サイト見てクルセって決めたな
クルセは騎士の攻撃力↓防御力↑って印象だったから、当時はPTで騎士より人気出るんじゃないかと喜びつつソロ剣士育ててた

剣士と変わらない狩り生活をするにつれ、隣でピアース・BDSしてる騎士にすればよかったと何度も思ったが、
ここまで育てたんだし対人では騎士より強いからと結局最後まで育て続け、転生後はパラディンにまで持ってきた
こんな現状をあの時知っていたら俺も騎士やってたな・・・
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:35 ID:YqH0F2Ft: あっそ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1125589728/
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:35 ID:u/5qIcCx: >>578
そのすべての比較に対して詳細よろ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:44 ID:y36Q+3CH: ついには騎士やってればよかったとか・・・
どうなってんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:47 ID:ittBKGSn: >>598
詳細書いてたら
俺も時間がかかりすぎるし、すごい長文になってしまうから
ここの住民にも迷惑だろう。

というか、俺がわざわざ詳細書かんでも、大体どういうのか想像できないか？
その程度の知識と経験もないのか？
反論したいなら、そっちから具体的にここは違うって
箇所を指摘して反論してくれ。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:53 ID:vm+432qN: 最強厨様でしたか＾＾
防御はクルセでもＬＫより勝ってます、それでもまだ攻撃力をＬＫよりお求めですか？
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:01 ID:u/5qIcCx: >>600
まず1行目のLKのステから
そんなステのLKはいない
でFAでてしまいますしね。

一言でVIT槍LKといってもステ振り千差万別ですし
LKになってからはスキル振りも違う。

想像で語るのは隣の芝を妬むのと同じ事ですよ。

あなたは実生活でもROでももちろんここでも
他人の事情も知らずに妬んでる人、くらいにしか回りから認識されてないかと。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:08 ID:vm+432qN: ＬＫにＤＥＸいらねええええええええええええ

知りもせず妬むのよは止めような・・・
Ｓピーアスだって○○○Ｍもする糞たけぇポールアックスあっての話だ、ヘルファイアでも良いけど
何にも無しでＬＫがＴＵＥＥ訳じゃない
パリィだって盾無いから一撃スキルであっさり死ぬこともある、バーサクは回復できないから狩りじゃ緊急回避程度
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:13 ID:Gcuu3i+K: 騎士＝ダークシュナイダー
クルセ＝カルス
これでいいじゃまいか
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:26 ID:ittBKGSn: >>602
何を難癖付けたがってるのか良くわからんが、うちのギルドのLK3人は
3人ともDEX60台だよ？そんなLK存在しないとか言うのは
それこそお前の脳内限定でしょ？俺は身近にいるLKをサンプルケースとして挙げただけ。

あと、なんの脈絡もなく実生活のこと持って来られてもねえ・・・・
じゃあお前は、「他人の事情も知らずに勝手に他人のリアルを想像して貶してる人」
でいいの？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:40 ID:vm+432qN: ３人もＤＥＸ６０とか脳内すぎ
コンセとピアースでＨＩＴ300いくじゃねーの
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:43 ID:fXn4jz72: 何にしても役割が違うのさ
期待されるのは
LKはアタッカー
パラは献身、ゴスの支援性能だし
BOSSでLKがいらNEEEとか本気で言ってるのか知らんけど
いらないんだったらあんなにBOSSにLKが居るわけは無いよな
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:46 ID:u/5qIcCx: >>605
DEXにケチつけてるのは603であって私では無い。ついに数字すら理解できなくなりましたか？
STR110DEX60VIT80というステが
どっちつかずで中途半端すぎるんですよ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:48 ID:ZKpnNRkU: まぁ何だ。パラにAGやRS上位スキルで発動後X回のダメージを半減できるとか
あればいいんじゃね？
インデュアみたいに発動後再使用まで制限つけて。
阿修羅一発で死なないってだけで十分防御能力が高いって特徴になるし。
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:49 ID:vm+432qN: LKは壁兼スタブで妨害要員、ライバル居ないなら取り分減るから外す
ノックバック修正が来たらＬＫは役目が殆ど無くなる、マヤなんかはＬＫ強いけどな
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 03:59 ID:y36Q+3CH: 結局LK最強ってことにしとけばこの話は終わるのかな？
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:04 ID:PvEIQHoM: 何回もこの話は始まって何回も終わってるのにな
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:04 ID:ittBKGSn: >>608
そんなこと言われても、実際にうちのギルメンこんな感じだし・・・。
あと俺別に全てのLKがこういうステですなんて一言も言ってないし。
あくまでこういうステと仮定する、ってだけだし・・・。

それに、>>606が言っているような、よりDEXの低い理想のステ振りのLKがいるとしても、
パラとの差はさらに開くだけで
比較する上の論点として別に重要じゃないだろ？そういうのが難癖つけてるって言うんだ。

あと数字が理解できないも何も、「そんなステのLKはありえない」と言い放ったんなら
じゃあどこがどういう風に「ありえない」のか理由も添えて具体的に言ってくれないと
俺がDEXの高低について言われていると思ってもそれは自然なことだろ？
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:10 ID:Yhxgo2j/: 半脳内で語るが、

ＬＫが出来てパラじゃ出来ないＢＯＳＳ狩りの役割を教えてくれ。
考えたけどやっぱよー分からん。

壁や妨害ならクルセ系でも別に出来なくない？

アタッカーとしてそんなに万能だっけ？ＬＫって。

まぁ、一つの型でソロＰＴＢＯＳＳＰｖＧｖ全てにおいて高得点出せる騎士ＬＫは
確かにいいけどね。

攻撃防御支援回復妨害が一つの型でこなせるパラが俺は好きですが。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:13 ID:u/5qIcCx: >>613
理由を添えなきゃならないはお前だろ
578の比較について理由と根拠添えて
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:22 ID:PvEIQHoM: どーでもい～ですよ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:25 ID:vm+432qN: >>614
育成ってのを入れると解ってくるよ、要は楽って事
クルセで妨害を考えるとＳｄｃだよな、でもツリー上高効率を出せるＧＸだと取れないorヒール等を犠牲にしないと無理
ＳＴＲもＶＩＴもある盾型にすると今度は育成が辛くなる

騎士はＳＴＲによる白Ｐ搭載と育成の楽さを克服できてる、だからＬＫが多い、攻撃能力も一部を除いて比較的平均点だせるしな
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:26 ID:WDY39Y40: >>578
1.5Gなんてカードでも出ないと無理だぞ

STR110、VIT80、DEX60
こんなステのLKじゃFA取っても
阿修羅どころかスナイパーやBOSS特化LKに横から持っていかれる
放置BOSSなら狩れるけどｳﾏｰどころはまず無理かと。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:28 ID:m2xqDJh+: 経験値効率はDEXバランス型GXで出せる。
ボス壁はVIT盾でできる。

おまいらのクルセパラは毎日スキルとステ再振りできやがりますか。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:31 ID:QKrKbdyz: >>617
パラなら普通にGXヒールとSdCは両立するが
LKとパラの比較じゃないの？騎士とクルセなら確かに両立できないけど
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:32 ID:ittBKGSn: >>618
だからそれはうちのギルドのLKだと言っているじゃないか。
それに、>>618の意見だと、確かにうちのギルドのLKのステだとBOSSで稼げないかもしれんが、
でも他のステ振りのLKなら稼げるかもしれない
だから金銭効率に関しては結論出さずに保留してるんじゃないか。
パラだって稼げるのGX型だけだしさ。

ああ、あと1.5Gというのは、その通りカード込みらしい。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:44 ID:ittBKGSn: >>615も、>>618のように具体的に疑問に思うところを指摘して
質問してくれればいいんだが、文面から判断するに
かなり頭が悪そうなので無理かな^^

ああ、もう面倒くさいのでいいや。
あとは勝手にやってください。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:45 ID:fXn4jz72: BOSSをLKとの争点に出すなら
VIT＞AGIのサクリ型だと思われる
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:50 ID:WDY39Y40: >>621
VIT80のLKってそんなに対人強いか？
SPPやバッシュピアースで単体雑魚潰すしか能が無い気が。
LKの対人での強みはなんだかんだ言ってVIT100での突撃力生かしたBDS乱舞＆エンペブレイクだろ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:53 ID:m2xqDJh+: >>624
強いよ。VIT100型とVIT80型ではLvにもよるが役割が違う。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:55 ID:5kgs5oWq: 対ＢＯＳＳ性能じゃＬＫ最強ですよ。
なぜなら俺の鯖のＢＯＳＳ厨の分布は
40%ＬＫor騎士
30%廃プリorプリ
20%ﾁｬﾝﾌﾟorモンク
10%その他
だからよ。

クルセパラ？2％くらいだろ。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:04 ID:Yhxgo2j/: その書き方だといかにもＬＫのほうがパラよりＢＯＳＳ性能よく見えるんだが、

ＢＯＳＳ厨が多いってのは単に育てやすさと、狩り対人の万能さのせいで
騎士の絶対数が多い→ＢＯＳＳ厨が多い　ってだけじゃないのかと。

ＢＯＳＳ狩り「性能」で何故ＬＫのほうが優れてるのか理由が知りたい今日この頃。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:07 ID:fXn4jz72: >>627
自分で考えろ
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:17 ID:Hqn4rbTT: パラがボス狩りとかﾊｧ？って感じがするがね
ＧＸパラなら一部狩れるがそれでも阿修羅に競り負ける
オシリスですらＦとらないと厳しいくらい
サクリ特化でも属性が強制無の時点で厳しい
対してＬＫはｺﾝｾｵﾗﾌﾞﾚでＨｉｔ威力ともに上がる上、ピアースの倍率が主なボスに対してバッシュより上。
さらに虎などではバーサクすることで10秒ちょいで処理可能

Ｓ＞Ｖ＞Ｄパラでボスが狩れないわけでは決してない。
が、ライバルに同ＬｖＬＫチャンプがいた場合ほとんどの場合まくられるというだけ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:17 ID:0yjdLIiH: >>625
で、VIT80LKの役割は？
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:26 ID:UQTNGc32: 人数が多いからＢＯＳＳ性能が強いってか、すごい理屈だな。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:30 ID:Hqn4rbTT: 半分くらいは合ってると思うけどね
ただチャンプとＬＫだとＬＫのが育成しやすいから散布がＬＫ＞チャンプだけど。

昔よく見たボス狩りＢＳや比較的数多いアサＸがボスこないのもボス性能が悪いから、だろうし
とりあえずどういってもパラはボス向けじゃないよ、対人向け
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 06:14 ID:G4l8yC2S: >>627
なぜ優れてるかってそりゃ、スキルの差でしょ

BOSSは耐える事が目的ではなく、倒す事が目的なんだから
あとはBOSSのステータスとLKﾊﾟﾗのスキルを見比べればわかるでしょ

それでもわからないなら、騎士ｸﾙｾ作って実際にBOSSやってみればいいよ
そこまでする気もない、金銭もないってのなら、もともと食いつく話題じゃないしょ

あと別話題としてLA阿修羅は確かにTUEEEEEEけど
AGされたり索敵で負けたりと、LKに対してイマイチ安定感ない気がする
まぁ決まればｻｲｷｮ

最後に俺はクルセでBOSS参戦してるよっと
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 07:20 ID:Cj6xYmtn: というかさ、開き直り抜きで本当にパラの転生メリットに満足してるのか？
クルセと騎士の比較なら、そう酷いもんじゃないとは思うよ。
しかし、フェイスの存在によるHP差の増大や追加スキルの性能、正直転生による
強化の度合いがぜんぜん違うだろ。
少なくとも、LKでは騎士時代の型の多くが強化されているのに対し、パラは一部
の型は「え、転生してそれ？」と反応されるようなもんになったろう。槍とか。

ゴスペルが強いだろという人もいる。でもあれ、楽しいか？
支援スキルの中でも群を抜いて本人が暇だ。そもそも支援したいならプリ作るさ。
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 07:28 ID:E33/LjZF: >>634
はいはいわかったわかったとっとと失せろ
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 07:37 ID:cmB+2C18: で、このLKと比較スレはいつ終わるんだ？
前にもあがってたようなきがするが、クルセ・騎士の比較とモンク・プリの比較は同じようなもので
役割としてまったく別のものと考えるしかないんじゃないのか？
私はゴスペルがヒマかもしれないけど、まわりのみんなに尽くそうとするパラディンの姿が好きで育成してる
たしかにLKは強いと思う、ならその強さにあこがれるならクルセパラ消して、騎士LK作ってこのスレからいなくなればじゃないか・・・
637 名前：携帯からだが 投稿日：05/09/15 07:37 ID:jA9UUJBk: そんなグチ言うならとっととクルセやめれ。てか騎士やめて阿修羅でもしてろハゲ。クラスにはそれぞれ特性があるんだよ。クルセは対人。そんだけ。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 07:45 ID:755L3r+s: 何一つ有益な話がない
強化して欲しいならガンホーに要望送れ
どっちがどう強いなんざサラっと終わらせろ
所でシュリンクのへたれ具合はどうなんだろうな
気になって仕方が無い
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 07:46 ID:x0wbPJzV: 歌うたいたくてクルセやっていたわけじゃないからなorz
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 08:25 ID:aBs9bpty: LKとパラ持ってるが、パラ使ってる方が楽しいぞ
LKはゴキブリのように数多いし強くて当然だろって目で見られるが、
パラはゴス使うだけで周りの目の色変わるからな

対人時=パラ
BOSS時=LK
使い分ければいいんでないの？
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 09:22 ID:5ShYHN9x: 比較の話で競り合って盛り上がり、ついにその差が出るや
不必要な情報だの面白いからやってるだの

おまいら面白いな

別に他所に劣ろうがパラスレはパラスレ
そんなこった誰もが知ってる
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 09:33 ID:YEw5xjDD: 差がある差があると言っときながら
じゃあその差はって聞かれるととんずらこいてるやつしかいないが。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 10:04 ID:gtkak2BC: 漏れは一通りの職やってみてGXクルセに落ち着いたよ。
支援が出来て、耐久力あって、攻撃力もあるところに引かれた。

攻撃特化過ぎるとギルド狩りの時に瞬殺してしまって肩身が狭く、
支援特化だと支援しか出来ず疲れてしまった。
良い意味で器用貧乏。
どこをとっても１位にはなれないけど上位にいるのがクルセだと思う。

攻撃が全てだと思うなら自分が最強だと思う職をやれば良い。
支援が好きなら辻したり演奏したり出来る職をすれば良い。
こんなこと当たり前だしみんな分かってることだろ？

クルセパラをもっと強くしてほしいって書き込みは共感できるが、
クルセパラが別の職より弱いってのは共感できない。
そう思うなら自分が強いと思う職やれば良いんじゃないか？
ほかの事よりも強さに重点を置いた性能を求めてるんだろ？

やり直したくても時間がなくてやり直せないとか言ってる奴は、
転生してから育てる余裕あるのか？って聞きたいね。
転生後の育成には作り直しの何倍も労力がいるんだぞ？？？

愛着もなく自虐だけで続けるくらいなら、
自分が満足できる職を選んだ方が良いよ。
それでもクルセを選ぶってことは何か惹かれるものがあるんだろ？
丁度重力が買収されたんだし要望を送ってみるのもありじゃないか？

強くなければつまらないってのもあると思うけど、
強いだけじゃつまらないってのもあるんだから、
その間を取って自分の好みの職をやれば良い。
でなきゃ自虐するだけで時間の無駄。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 11:26 ID:/B24MbbE: 俺のGXゴスパラは95でもうすぐ育成を止める
ここから先で急激な性能UPがあるわけじゃないし正直そこから先のレベルには魅力を感じてない（MAXHPはちょっと欲しい
いいゴスペラーはゴスペル以外をしないゴスペラーだ、っていう持論があるから高レベルプレスや他の盾スキルもいらない

これから別キャラに浮気するけど同盟にゴスパラが溢れたりしなければずっとパラを出すだろうな
転生スタートダッシュでがんばって実装２週目から三ヶ月間ほど同盟唯一のゴスペラーとしてずっとギルドを支えてきた自負もある

俺はパラ好きだよ、でも職性能でLKより上だとか思ってない
身内のBOSS狩りは大抵一時間に４～５個回るようなローテーションだからオシDOP怨霊以外は別キャラ出すね
手数が増えるとせっかくリベ持ちのLKや阿修羅がいてもFAを巻き返せないから邪魔になる

対人でアタッカーとして機能できるサクリでもLKとは仕事がちがうし比較できる問題じゃないよね
セージとWIZで対人でどっちが強いとかの議論といっしょ
V=Dセージは貴重だが無詠唱担当のWIZとどっちが強いとか比べられる？必要とされるかは回り次第だと思うよ

BOSSで負けてても別にいいじゃない
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:14 ID:heXvXcNb: いろんなとこでオレTEEEEEEEEEEEしたい→LK
ゴスペルすごいねありがとうといわれたい→パラ
もうこれでいいだろ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:15 ID:EgG3bnWM: 要するにSとMみたいなもんか。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:18 ID:tYV0viyb: やっぱりGX型の欠点はそれだけしか出来ないってことなんだよな。

闇・不死に対しては無類の強さを誇り、城でペア組めるようになれば金銭・経験値効率
ともに最高クラスを叩き出せる。
しかし、それだけしかできない。　WizのSG以上に単調なGXオンラインになってしまう。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:24 ID:0cVMyBGC: もう少し、スキルツリーが楽なら・・・
今以上に色んな型ができて楽しいと思うけどなぁ・・・
あと槍クルセ専用スキルがいくつかホシイデス。
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:35 ID:YEw5xjDD: SQで十分
HXとか使えるのに槍専用である必要が無い
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:32 ID:gN6XWzd6: パラも俺TEEEEEEEEEEEEEEしたいから
愚痴ってんじゃん
無理なのにね
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:35 ID:Gu5cjJKk: ・・・もまいら、Uが抜けてるぞ。

俺てええええええええええええええええええええええ。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:36 ID:744RhjO6: >>648
使えるスキルが限られてる以上
スキルツリーが楽になればなるほど型は減る。
型が増える事は論争や妬み厨を生みかえって楽しさを生まないと思う。

槍はパラスキルで片手槍でもSQできるようになる
パッシブスキルを作るべきだと思うな
前提SQ10でSlvMAX5でディレイ5％減少→25％減少

強いアクティブスキルが追加されたら最強厨が集まってくるだけだし
逆に弱いスキルが追加されたって誰も取らない
ちょうどいい強さのアクティブスキルならHXバッシュMBGXで十分
BDSなんか追加されてトレインの代名詞職になったらそっちの方が嫌。
ノックバックスキルが皆無だからスピアスタッブ追加ならいいが
スピアスタッブはSLvMAX10だから不便。
上記の片手槍Qが可能なスキル追加でノックバックスキルが増えると同意味。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:43 ID:s+0x1mwF: まぁ、嫌われている職でダントツ1位なのは騎士なんだがなｗ。
トレイン横殴り何でもOK。オレTUEEEEできたらOK。難しい操作何もいりません。ただ突っ込めばOK。
よって低能な厨房ご用達の職になったなぁ。

某所よりだけど・・・これってＧＸにも言えるよなｗｗｗ
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:46 ID:744RhjO6: また飽きずにGX叩きですか。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:56 ID:m2xqDJh+: >>651
むしろ抜けてるのは「I」
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:07 ID:kAN7TBtl: Ｉが抜けてるのかもよ。

俺いてええええええええええええええ

と書き込む前に確認したら先をこされた。やるな>>655

意見の是非は別問題として
「もうちょっと何とかして欲しい」と
「今のままでも何とかなるし、嫌なら無理して続けない方が・・・」
という二つの意見がかみ合うことはないと思うんだが。
そこから考えられることもあるだろうし、全くの無駄だとは言わないが。
これって、各々の中で出した「結論」だろ？
それにもし相手を説得したいと思うなら、相手が自分の言うことを
「理解」しているという考え方を捨てて、上から見たような言い方は
やめるべきだと思うがな。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:36 ID:r89hjgIG: >>556
ネタだよね？

自分が一番上から見たような物言いしてることに気付いてる？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:16 ID:kAN7TBtl: >>657
レス番が違うがたぶん私のことだよな。
そうか、上から言ってるように見えるか。そいつはすまなかった。
ネタでも何でもなく、他職と比べて強いの弱いのの続けるの続けないの
ループ会話は、今回はこの辺で良いかなって思っただけなんだ。
そして議論で相手を説き伏せたいなら、
まず気をつけたほうがいいことがあると思っただけなんだよ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:46 ID:Dt6wQLfm: Uはショック
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:47 ID:Cd9C7/Er: ある日GXクルセが海東剣にこう訊いた
いったい俺たちいつまでこんなこと続けるのか？と
二段ベッドの上で彼は肩をすくめてる
だけど最後に一言、彼はこうささやいた
この細く美しい刃先が欠けるまでと
この細く美しい刃先が欠けるまでと･･･
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 16:45 ID:Cj6xYmtn: 料理が美味いか不味いかと同じで、平行線にならざるを得ない話題ではある。
LKと比較して愚痴ってるパラは(自分を含めて)いるが、パラと比較して愚痴ってるLK
って見たことないけどね。

まあ、満足してる組と満足できない組の一番大きな差は作り始めたタイミングな気も
するな。どういうものかが分かってて作った人と、こんなんだろう、と思って当てが
外れた人では、そもそもの感覚が違うわな。
自分は2－2来る前に剣士で90まで上げ、転生の詳細が発表される前に99になってたが、
この手の人間はクルセのスキルツリー見てあれ？と思い、転生スキル見てあれれ？と
思ったんでないかい？

あと、正直愚痴るなら別キャラ作れといわれても困る。転生85であまりの微妙っぷりに
放置し始めたが、それでも500時間以上かけて育てたんだ。ほいほいとは消せないさ。

だから、たまには数レスぐらい愚痴らせてくれ。少なくとも私は、現状のパラに満足していない。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 16:53 ID:C8VwlVIv: 愚痴るのは勝手だが場所を選べよ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:13 ID:E7f0cq1r: >>661
愚痴・戯言･溜息ｽﾚLv149　ヨーグルも癌
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1126510254/
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:09 ID:U01msVkC: ギルメンのBBピアス槍LKと自分のGXゴスヒールパラで今話してきた。

BASE　五分(SD4　城2F)
JOB 　パラ(SD4　城2F)
金銭　パラ(SD4　城2F)
BOSS　LK(自分のパラはオシしか狩れない、というか狩った事ない)
Gv　　突撃キャラとパンプキャラなので比較対照じゃない。
PV　　LN(ゴスペルもGXも決まれば強いけど不安定すぎなので)
※どっちも2PC　中の人ソロ

こんなもんだった。

蛇足
LKのDEX60(ブレス込みでもok)はアリ。
パイクのダメージが安定して、
コンセ5と併用して各種ボスやらPvやらでマミーいらずになる。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:10 ID:vm+432qN: 所詮は剣士系ってのがもろ露呈したスレだな
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:14 ID:m2xqDJh+: SD4と比べるのか…
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:18 ID:fWc5/uml: 一般人ならそんなもんなのかも
ローヤルがぶ飲みごつミノ狩りのほうが出るだろうってのはわかる
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:30 ID:Co/5rGXh: >>667
それすると金銭効率が更にパラ有利になるよ？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:32 ID:fWc5/uml: 金銭だけしかパラ有利じゃなくなるよ？
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:34 ID:Co/5rGXh: つまりパラ最強？
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:46 ID:6a+xvRnQ: ttp://cgupload.dyndns.org:8080/~upuser/up/img/1126776440496.gif
パラディンの画像は韓国の騎士使ってる連中が、「ロードナイトより強そうなのは納得できない、許せない!」と抗議文を送りつけまくったので、弱そうな現在のグラに変わったそうな。

ﾌｻﾞｹﾝﾅ！！
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:54 ID:e7djAmz9: ソースの薄い伝聞でぶちきれる奴
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:59 ID:yiF5F09f: 今のグラのが好きですが・・・
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:03 ID:y36Q+3CH: はっきり言って今現在LK>パラだぞ？
LKのスキル見てわからんか？
それでもパラ強い方だし俺は満足してるがね
比べるまでもなくLKの方が強いんだから話しても無駄だよ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:35 ID:X5WNsF8v: LKの方が強いのは>>670以外はわかってるんじゃないのか？
俺はゴスペルで支援したいからパラを選んだ。プリでゴスペル使えたら
さすがにパラはやらないけどな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:35 ID:nwB7VDms: 　　　　　　r;ｧ’N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1’´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
.　　　　　 ! , -＝=､´r’　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ　　
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐’’二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らの日記じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨’７"ry､｀　ｰﾞ=’ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　愚痴はチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ ’l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r’_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V’´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:46 ID:THgYnJfC: あー♂パラはともかく♀パラは左の方がよかったなぁ(;´д`)
♀スナのﾆｰｿも惜しいなぁ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:54 ID:F0b1ZoHo: ﾒｽﾊﾟﾗの絵はもしﾍﾟｺに乗ったときの絵が破綻するからじゃなかったけか。
いまの絵の座りポーズがクルセの時よりｲｲ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:30 ID:tGidaWqS: 両手LK＞＞槍パラ　なら別に気にならないけど
両手LK＞＞超えられない壁＞＞槍パラなのはなんとかしてほしいよ
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:48 ID:1zi72Bv2: 今のグラはマントの色をまず
なんとかしろといいたい。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:54 ID:755L3r+s: わかるぞ兄弟たち
一昔前までは両手騎士＝槍クルセくらいだったのが
BB強化で両手騎士＞＞槍クルセ
LK登場、強両手スキル追加、バーサークで両手LK＞＞超えられない壁＞＞槍パラ

そこで俺は考えた
HXを最大450%＊2HITとBBと同等の強化を図ってもらい
バーサークに対してこちらはHPが1/2になってダメージが1/10になるスキルがあればいい
さぁ一緒に投稿しよう！
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:55 ID:2uduuCRB: 槍だけじゃない、AGI近接系パラは根本的に転生前と何も変わらない。
そもそもクルセ自体、AGIが生きるスキルがHXとSQくらいしか無かったんだし、
狩り型はもう割り切るしか・・・
チェインもAGIだと微妙な悪寒。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:11 ID:aBs9bpty: 下を見ればいいよ。
戦闘ケミとか。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:31 ID:QKrKbdyz: MATK依存の強化オラブレみたいなスキルがあれば、
INT-AGIにしたら通常攻撃もGXも使えてそれなりに強くなるかもしれんがな
現状ではAGI近接系に限らず大半のパラは狩りでは転生前とほとんど変わらんよ
なにしろ狩りで効果的な転生スキルが未実装のSdCnぐらいしかないからな
LAサクリの亀狩りも要求レベルの高さとプリ側の負担考えたら微妙だし
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:47 ID:1GL5CkQ4: GXの強さが突出して目立つので物理範囲といった他の部分はあえて押さえ込まれているように感じる
開発側も他職も「クルセは強いだろう？GXがあるんだから」といった認識を持っていて
今更それを変えるつもりも無さそうな悪寒
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:53 ID:mZ2fMrQO: おまえらチェイサーとかクリエイターとか廃Wizを見ろよ
パラなんかより不遇な職は多数あるのに上方修正キボンしか書いてないじゃねーか
もうちょっと使い方とか工夫してみろよ、脳内検証しかしてないだろ？

スナイパーLK廃プリは御三家だから強くて当然なんだよ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:08 ID:EnYQcrjq: バランス考えろ重の馬鹿
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:12 ID:X5WNsF8v: 使えるスキルと使えないスキルがあるから考えるのが面白いのに
使えないスキルやタイプにして嘆いてる奴は苦情のメール出す前に

目を覚ませ。

バランスつったって別にパラディンのスキルやタイプ全てが使えないわけじゃないしな
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:12 ID:yiF5F09f: クリエイターは確かに酷いな^^;
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:15 ID:tGidaWqS: >>686
ないスキルの使い方の工夫のやり方を教えてくれ
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:17 ID:L0k5hOEu: その使えるってスキルがクルセらしさからほど遠いってのも問題なんだがな
まさか歌うたいにされるとは思わんかったｗ
せめて献身をなんとかしてくれ・・
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:28 ID:1GL5CkQ4: パラにとっての火力ステは騎士におけるSTRではなくINTであると考えるとどうか
GXを主軸とし、状況に応じてSdCnやサクリを織り交ぜる
幸か不幸か狙い澄ましたようにパラスキルはSTRへの依存が低く消費SPが高い
献身やゴス、ヒールで仲間を補助することも出来るし、攻撃面では不死闇に強い
・・・イメージ通りかと
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:29 ID:oWikQfd6: BB強化後も漏れの槍クルセが両手騎士の効率下回ったことは無いかな。ミノ以外で

オラブレコンセパリィは実は物凄く燃費悪い。LK様の効率の要、BB使用頻度が激落ちという体たらく。
付与ソロ効率も大して変わらない。
バーサークは狩じゃお察しスキルでVIT型が対人で使うならともかく
AGI型が使う分には狩りでも対人でも微妙。

対人性能(Gv含む)も踏まえると
槍クル＞BB強化両手騎士
槍パラ＞＞＞両手LKかな。

狩りだけなら
両手LK＞槍パラ
TRバグが修正されたら
槍パラ≧両手LK
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:33 ID:28mJPprB: バゼラルドが先日手に入ったので騎士団1で使ってみました
今までint122の+7DH海東だったのを、int126の+4バゼに変更
ダメージに関しては体感ほぼ変わらず
単純にSP回復量が3増えた感じなので、なかなか使っていけそうな感じ
ただうちの鯖では50Mするので、50Mの価値があるかというと微妙な気もします
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:36 ID:fhOSt56n: >>693
彼等は2HQでただ切ってるだけで2M出るらしいよ
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:39 ID:vNXEFfKC: >>693
槍クルセってそんなに強かったんだ
わ～～～～～い
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 00:11 ID:dyp5BfAF: >>682
落ち着け
LKもAGIで生きるスキルなんざあまりないぞ
コンセがアホらしいほど優秀だが見えん、俺には見えんぞ！
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 00:14 ID:vXPopKVc: パラのスキルは槍じゃ使えねぇと言うが。

そもそも槍にとってはクルセのスキルが相当強いので
それが全部取れる方が下手なスキル追加されるより強い。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 00:15 ID:NHvvz7gB: 訳分からん
オーラブレードも思いっきり手数用だろ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 00:34 ID:q2biLOBC: 槍で取れて有用なスキルってなんじゃ？
へたなINTじゃヒールもGXも無駄だし盾もてんしVITなきゃサクリ意味ないし
まさか槍なのにVITやINT上げるんじゃないだろうなｗ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 00:45 ID:JYLfDGoG: DB10槍修練10ペコセット＋HX10
だろうなぁ。HXで2Hitするから
DB増加分が結構馬鹿にならないと思うし。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 00:48 ID:dyp5BfAF: オラブレはスキル倍率乗らないし
武器持ち替えで切れるから嫌う人多い
>>699はもう少しLKを知った方がいい
古人曰く「敵を知り己を知・・・」以下省略
703 名前：槍パラ 投稿日：05/09/16 01:01 ID:FEnwDDtJ: 強いとか弱いとか正直どうでもいいんだがなぁ。。。
「パラにしか無い槍スキルを取る」という楽しみが欲しいとは思うよ。
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 01:04 ID:kB8XdjBG: >>703
片手の漏れですらチェインという希望を持てるのに・・・
何も来ないのは正直かわいそうだよ
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 01:05 ID:kB8XdjBG: ageすまん
|||orz
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 01:07 ID:Z1o3mc6l: どんまい
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 01:14 ID:pJfA+BiU: 槍はクリエイターより何もないからな
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 01:16 ID:BPWk3XuO: インデュアを改善してくれ
あれは被ダメ回数じゃなく持続時間短縮と燃費悪化が個人的にいいと思う
そうじゃないとＭＤＥＦ上昇が意味なさすぎ
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 01:20 ID:opqlxzo5: 付与がつまらなくしたなagi単体殲滅タイプを、ふと思ったよ俺は
付与できるなら強いんだろうな
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 02:05 ID:f1XX2IZg: >>701
HXは修練やDBは1回分しか乗らない
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 02:41 ID:gEVPv1NY: >>702
スキル倍率が乗らないからこそ手数の多いAGI向けなんだろ
スキル倍率が乗るのなら手数関係ないから普通にピアース超強化になるだけだ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 02:48 ID:yX4N6CWj: 大型だと3回乗るけどね
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 02:49 ID:pJfA+BiU: DPは秒間攻撃回数がダントツで多いＤＯＰには十分優秀といえるスキル
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 02:51 ID:yX4N6CWj: プロテク・・　ｺﾞﾎｺﾞﾎ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 03:01 ID:pJfA+BiU: いやだからディバインプロテクションな？
毎秒の攻撃回数が４回後半になるドッペルゲンガーにはＤＰが有効にだって書いただけ

ＤＢはＡＧＩ向けなのは大昔から言われてる
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 04:08 ID:pJfA+BiU: >>503
ふと思い出し神の使者をもってＧＤへ、馬からの非ダメがカリツだと60前後、使者だと100前後
カリツ効果は無い模様、盾スキルに関しては持って無いからわからん、盾投げとかね

何かうちの鯖じゃ妙に買取頑張ってる奴が居て、もしやと思ったが今の所ただの盾っぽいね
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 04:45 ID:bcj8Ns+F: >>671
おいおい女パラ、旧グラのがｲｲじゃね～か！
今のは座り方は確かにいいが、とにかくごつくてな・・・
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 08:05 ID:RfWVmDeG: >>704
チェインって結局専用の武器と盾が必要になってくるし、持ち替えの時間とか
面倒さを考慮すると、狩りに組み込んでいくスキルというよりは、
チェイン自体を狩りの中心に据えないといけない感じ。
盾スキルの通例に漏れず、恐らく無属性だということと、詠唱妨害もあることから、
LKのSピアス以上に局地的なスキルになりそう。
なんかクルセ系ってこういうスキル多いよね・・・

結局パラは、
・ＩＮＴ型＞GXのみ
・ＳＴＲ型＞チェインのみ
とかいうスキル単発型な感じになると予想。
719 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 08:45 ID:W0smikJC: 不満不服があれば、このような掲示板にてではなく、そのパラに直接言ってください。
スナさんお引き取り下さい。ここは個人を晒すような所ではありません。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 09:21 ID:So8fkzmm: >>698
ゴスペルとプレスは槍でも問題なく使える

>>700
A-Vサクリ志望パラがSQ5とってソロ育成してるのは知ってるが
サクリは使いこなしにくいだろうな。
ただ槍でVIT上げても何もおかしくない。
INT上げなくても
GX3でキューブ、ルード、グール、マミー、マーター、ゼノークあたりは倒せるので
あまったSPの使い道としては悪くない。もちろんGX4以上でもOK。
INT極GXのようにGXだけで戦うわけじゃ無いんだから低INTで燃費悪くても問題なし。
もちろん槍でINT上げても問題無い。上げすぎはオススメしないが
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 09:26 ID:zaQZkZT1: ﾃﾝﾌﾟﾚのMBの仕様って合ってる？
MB後に必中じゃない相手に☆2属性武器で攻撃すると
10・50~60・400くらいの3種類のダメが出る
少なくともﾃﾝﾌﾟﾚみたいに☆にMB効果がのったのは見たことがない
実際のところどうなんだろ？
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 09:33 ID:So8fkzmm: 10は☆ダメのみ
50～60は☆ダメ＋MBの追加ダメ
400は通常攻撃が命中してる
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 10:02 ID:ibnV4laA: とりあえずプロヴィを自分にもかけれるようにしろと
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 10:17 ID:NMDESWZ0: そういえば、このスレの中で錐の使用感って出てないよな。
AGI片手で錐手に入れたらワッショイみたいな事ってないんだろうか？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 10:23 ID:zaQZkZT1: >>723
じゃぁとりあえずﾃﾝﾌﾟﾚのは間違ってるってことでいいのかな？
あと、その3種類存在するってことは
通常攻撃とMBの追加ダメの命中判定って別々？
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 11:16 ID:So8fkzmm: >>726
別々
ここのテンプレはあてにしない方がいいと思われ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 12:23 ID:vzYiyAdO: >>725
ギルメンに借りて使ってみたけどダメですね
高DEFって大型メインでATKが低い上に短剣が錐って微妙、過剰精錬も出来ない
修練DBに錐倍率かからないし
第一高DEF相手ならプロボがある。

ていうか錐という高級装備所持層と
AGI片手という初心者向きお手軽職使用層は
まったく別だと思います。
AGI片手向きで比較的安価なLv4武器の無形剣の情報すらほとんど出てこない上に
GD3のクルセの数見て察してください。
この前の再振りで
AGI片手型自体が激減しましたから…。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 12:38 ID:ofd39Df/: 錐は亀相手に使う物だと思ってたぞ、後はノーグ１
そこら辺ちゃんと喰ったか？
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 12:39 ID:anwm5XjW: ＧＸと槍が大半なんだから錐の話題がでるわけない罠。

無形剣も値段だけ見れば錐より安いが、コストパフォーマンス最悪だしな。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 12:47 ID:vjnyIo0H: >>728
お手軽&貧乏ってのは引っ掛かるなぁー…
騎士団通いで資金は相当溜まってるし、無形剣も持ってる
錐はクエスト来ないんで諦めてるが、人に聞いたところ
クルセじゃ使いこなせないと分かったので買おうとも思わない
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 13:13 ID:qDj0BL63: よっぽどGXや槍のほうがお手軽だよなｗ
GXはプリいるかどうかだけだし槍はツンツンするだけ
装備だってGXの天使は論外として片手のほうがよっぽどかかる
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 13:23 ID:YNIEcuks: GXなんて武器１個でいいしな
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 13:52 ID:vzYiyAdO: >>729
その2狩場は2刀アサの考え方をそのまま当てはめただけですかね
亀はプロボ特化剣属性剣を上回るのはソリッドくらいで
そのソリッドも錐で喰ってそんなに美味いもんじゃ無い。
錐もって亀D1いくなら錐無しで亀地上のほうが絶対いいです。

ノーグ1は属性武器もしくは付与でゴーレム熊無視で狩るのが一般的
錐に水付与しても肝心のカホ、ブレイザー。。
ゴーレム避けるのは攻撃力的な問題よりも避けきれない一撃が痛いのが問題で
熊もまずいので他のモンスがいなけりゃ無視するのが普通。
どうせならノーグ2のほうが使えますね

>>730
無形剣+小型グラ+火フランでGD3
無形剣+中型サベでGD2が転生後もかなり美味い
転生前ならアユタヤのクラベン用にも使えますね
狭い狩場でしか使えないというのはコストパフォーマンスが悪いわけでは無いですよ。

>>731
お金を持ってるAGI片手って、われわれのようなのはAGI片手の一部だと思っておいた方が…。
お金が無い初心者や貧乏。それでも何とかなるのがAGI片手のいいところ。
大金を持っている人は大抵違う職、違う型を育成すると思います。

>>732
AGI片手は装備に金かけなくてもそこそこの強さがハッキできるのがウリ。
基本的に回避前提、カード防御前提。過剰精錬に金かけてもあまり強くならない。

GXは被弾前提だからALL+4とALL+7じゃ全然違うと思いますし
槍は盾無いし脆い印象あるからDEFは重要だと思いますよ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 14:24 ID:qDj0BL63: 剣に盾に鎧にと必要ですが？
回避前提といっても盾あるから９５％回避のとこで狩るよりそこそこ被ダメ喰うとこで狩れるし
AGI片手の攻撃力じゃ即殺なんて無理ある程度の被ダメは喰らう
その変わり装備そろってくるとどんなとこでもそれなりに戦えるようにはなるし壁もできるがな

GXは被弾前提ちゅうかプリとのペア前提
被ダメ減らすのはプリの負担減らすため+4でも+7でも効率は大きく変わらんし狩場も変わらん
槍こそ回避前提だろ９５％回避の狩場かほとんど被ダメ喰わないとこで狩りが基本

装備依存度　
片手＞＞＞槍＞＞＞＞GX　
当然片手のほうが金かかるわな
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 14:39 ID:vzYiyAdO: >>735
AGI片手が
ALL+5じゃ無理でALL+7で増える狩場や壁できる敵ってなんですかね
自分はALL+4→ALL+7まで上げる過程で
あ～固くなったな、くらいしかメリット無かったです。

ALL+4のGXパラなんて聞いたことないんですが…。
プリペア前提って決め付けてるけど、仮にそうだとして
プリの負担減らす事が一番効率左右する要素じゃ無いの？
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 14:52 ID:LLAksHbv: >>693の
>TRバグが修正されたら

TRバグって何ですか?
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 14:59 ID:2R1E8zT0: >>737
LKのテンションリラックスで、
予約テレポ→テンションリラックス→飛ぶ、
ってやるとテンションリラックスの回復しながら歩ける・・・だったかな？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 15:09 ID:hQe3Jk2F: LV９０以上になったら結構な金額差になってると思うけど、
LV７０くらいまではAGI片手はそんなに金かからないと思う。

あと前マグナムブレイクをしながらナイトメア殴ったんだが、
無属性武器でMB→斬り
MBはヒット。あと全部ミス。（…多分）
鍛冶属性剣でMB→斬り
MBはヒット。その後、
「完全ミス」＝０ダメ
「剣のみヒット」＝２５０くらい
「MB増加分のみHIT」＝３０くらい
「両方HIT」＝２８０くらい
という４種類の数字が出た。

もう一匹、ゴート（火３）にMB→斬り。
ダメージ増加なし。減少も特になし。火２のミノ、ハイオークにも同じです。

～ここから想像～
恐らく、だが、MBの増加分は通常の攻撃とは別に判定していて、命中もそのたびに計算する？
でもってまず火属性でダメージを計算して、その後自分の武器の属性に書き換えて最終ダメージにする？
いうなれば、CRは属性が乗るけど強制無属性として扱われる、と同じ原理か…？
MB増加ダメージにカードが乗るかはさっぱりわかりませぬ。

検証…ハンターフライに風武器持ってMB→斬りすれば…？
　カード特化武器でMB、属性武器MB、無属性店武器MB、追加効果に差が出るのか？
　状態異常ｃの判定は２回行ってくれるのか？
　気になるのはこんなとこでしょうか。

もしかして属性が２回計算される？だとしたら不死に火武器で攻撃したらかなり増加するはず。
逆に高レベルの闇には、数字以上に効かないということに。
もし良かったら誰か頑張って検証してください。残念ながら私は明日から出張でいません。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 15:43 ID:anwm5XjW: >>734
具体的な数字ｐｌｚ
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 15:47 ID:zaQZkZT1: >>739
今計算してくれ
俺がちょうど殴ってた相手が実はシャア
STR70 DEX50 +7強い土ランス
で
与ダメが>>722だ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 16:03 ID:hQe3Jk2F: マグナムの追加効果。
「☆☆」属性武器（ミスしない属性相性の武器）で攻撃した場合、
つまりこの場合強い土ランスでハンターフライに攻撃した場合、
☆☆以外全部ミス＝１０
☆☆＋MB増加分のみHIT＝５０～６０（１０＋４０～５０）
☆☆＋武器のみHIT＝４００くらい
☆☆＋武器＋MB＝４４０～４５０くらい
の４種類が出るはず。経験上。

とりあえずグールを火ランスでMBつっつきしてみれば、
追加効果の存在は確認できると思います。
攻撃速度が速ければ早いほど、SPの有効活用になるんですが…
ぶっちゃけ、バッシュ２回のほうが強いかもしれません。
743 名前：725 投稿日：05/09/16 16:55 ID:NMDESWZ0: >>728他
どうやらTOMだったようだな >錐
バゼといい、クルセとLV4武器は縁がないようだね(´･ω･`)
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 17:16 ID:Wmm3AD6h: 槍パラだけどブリューナクは欲しいお
RMCで800Mとかふざけんなお
鎌使いは結構いるような機が留守
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 17:19 ID:VCCvjGcb: ブリューナクはほしいよなぁ
聖属性で闇・不死とも相性良いし
なんてったってヒールLv５がいいよね

いま800Mもするのかorz
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 18:02 ID:8PEhXtkx: >>743
月光剣があるじゃん。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 18:27 ID:vRAGiMRr: >>728
錐は対人でこそ真価を発揮するから高値なのではないでしょうか
錐もってないのでシミュレートで書かせてもらいますが

自分：ＳＴＲ110　ＤＥＸ60　+4錐
相手：ファラオ（ＤＥＦ67+100　大型　人間）

の場合、通常攻撃の平均ダメが574
これをＧｖで考えてみると中型なので574+287=861
シーズ補正でのバッシュのダメは(861*4)*0.6=2066

実際ＧｖではＭＤＥＦ重視だと思いますのでＤＥＦ67もないと思いますが硬ければ硬いほど高ﾀﾞﾒｰｼﾞがでますので使いどころによっては十分ｸﾙｾ、ﾊﾟﾗでも使用価値があるのではないでしょうか？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 18:28 ID:JYLfDGoG: >>743
運剣、宝剣、ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ。
一応GXと親和性が良いのはこの辺りがある。

片手AGIなら…
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰかﾎｰﾘｰｵﾍﾞﾝｼﾞｮを
頑張って入手してくるしか無いかなぁ(・ω・)
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 18:32 ID:f1XX2IZg: >>747
サイズ補正がかかるのは武器ATKだけ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 18:34 ID:KR9GECJu: そもそも対人じゃ武器のサイズ補正関係ないんじゃないのか？

>>748
ホーリーアヴェンジャーはLv3
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 18:38 ID:JYLfDGoG: >>750
ｵﾍﾞﾝｼﾞｮはLv3だったか…ｽﾏﾇorz
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 19:26 ID:gEVPv1NY: >>747
いろいろ突っ込みどころ満載だなぁ
サイズ補正については上で触れられているとして、修練にスキル倍率がかからないことも考慮に入れたか？
あと実際の与ダメはそこからさらにタラレイドunkの影響を受けるぞ
そしてそんなカスダメでVIT100もあるような奴にバッシュしても…というお話
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 20:19 ID:SQk/dFaD: 両手槍専用の範囲攻撃追加、
フェイスのHP増加効果をLV10で+4000に、
プロビを自分にかけられるように修正、
AGのディレイさらに減少、HXやGXのSP消費若干減少
SdCnの詠唱妨害を無くし、SP消費を40→30に、
サクリのダメージ倍率増加、プレスのディレイ減少

これくらい強化されれば・・・・。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 20:22 ID:QpN4eLAK: Gvじゃ装備のdefなんてシルクやUNK装備でせいぜい40程度だろ。
vit100（というか計算単純化のため減算defを100）、中型で武器倍率75%として仮定すると
[基本atk+武器atk]*[バッシュ10]*[敵def] +[精錬]+[修練]=(243+60)*4*1.4 +28+40=1764
これにシーズタラUNKレイドで 1764*0.6*0.6*0.8=508

>>747
ちゃんと計算してから言おうぜ
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 21:13 ID:dyp5BfAF: 修練ってスキル倍率乗るんじゃなかったっけ？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 21:15 ID:yX4N6CWj: のらね
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 21:15 ID:dyp5BfAF: おっとDEF無視なだけで倍率のらねーや、すまそ
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 22:03 ID:7O2gGUuW: つーか、フェイス、DB、DPを最高でスキルレベル5にすれば
いろいろと面白くなるかもしれんな
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 22:17 ID:yD98WnRJ: 正直フェイス無しじゃHPがお察しくださいになるのがいただけない
なんかこう、もう少し付加効果のあるスキルにしてもらいたかったorz
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 22:25 ID:pJfA+BiU: 天使Ｄがウマウマで聖攻撃ﾃﾗｲﾀｽ、ならフェイスも意味でてくんじゃねーの
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/16 23:33 ID:2IdzXoAT: クルセはゴミスキルが多すぎるんだよな
ヒール取るのにDBDPといった他職の1次スキルを前提に食うし
献身取るにはHX6、GX4というこのままじゃまったく役に立たない分にポイントを割り振らなきゃいけない
前提スキルの大元といってもいい位置にあるフェイスが半強制的に10ポイントもぎ取っていく
かといっていらないスキルかと言えばそうでもなく、これがないとアサシンと変わらないHP係数
固定HP+2000は転生のHP25%底上げに不利に響き、LKとのHP差はさらに広がる
硬直があるため狩りでまったく使えず、出来ることなら1ポイントさえ振りたくないAGは盾スキル前提として5ポイント
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 00:18 ID:tC91OmoY: 他職の１次スキルでもヒールの前提がSPRやブレス速度とかだったら有用だったけどな。
そもそもヒール自体が他職の１次スキルだけど。
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 00:33 ID:pnSGhgcD: DPまではいいんだ、DPまでは
DBとキュアーいらね、ﾏｼﾞﾃﾞ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 00:37 ID:dIQLzG6Y: >>736
ギルメンのAGI片手に装備貸したら、
騎士団にペアで行った時の深淵の安定度が大幅に変わってたな。
ある程度の被弾は前提だから、DEF上がるとかなり違うようだった。
後でソロもやってみてたけど、被ダメが減るとかなり楽になったらしい。

装備が無くともそこそこ戦えるが、装備が揃うと世界が変わるのも確かなのでは。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 00:45 ID:GoSIDrLn: 騎士団なら特にそうだな
弓とか回避できない連中居るからDefは高いに越したことはない
少しの差でも、滞在時間中のダメ蓄積量は結構変わってくるしなー

そんな漏れの誇りは+7木琴マント
イミュンは+6だがｷﾆｼﾅｲ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 00:54 ID:GamgqKpi: フェイスにＤＰとＤＢの機能組み込めばだいぶまともになりそうな気がするなぁ。
　できれば、フェイスに闇、不死属性耐性があるとうれしいかも
　
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 01:01 ID:FsppsJYo: >>736自分はＡＬＬ4じゃないんだが経験上
プリのＬｖが90こえるとだいたいこっちよりもむこうのＳＰのほうがあまってくる
なのでそこまでいくとＤＥＦあるなしは即死するかしないかという程度
だとおもう（それも立ち回りでなんとかなりそうだが）

多少多くダメージくらっても向こうのＳＰには響かない
まあ負担がかかるといえばかかるんだが
属性とＣがしっかりささってれば+4でも問題はないとおもう
低レベルのときはきおつけないとならないだろうが

片手のほうはもってないのでよくわからんのだが
狩場を1箇所としても属性と特化で数そろえようとすると
ＧＸよりかかるようなきがするんだが
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 01:01 ID:4opmox4K: どっちかってとDPの方が
いらん気がするのは俺だけか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 01:12 ID:yZ6DumKg: DPのがいいなぁ→GX
DBのがいいなぁ→槍片手
じゃね
770 名前：737 投稿日：05/09/17 01:29 ID:FTDl1b4y: >>738
素早いレスthx　LKの方のスキルだったわけね･･･
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 01:44 ID:/XYHFiun: 738が気になって騎士スレ内で検索したら…。

LKには無限インディアまであるんだな…。orz
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 04:25 ID:EQAK7Gv8: 一月ぶりにつないで、ノーグ1が良いというので行ってみた

LV92AGIカンストINT38STR60DEX50槍クルセ
全プロボ10狩り所持武器は水ランス一本
大体1h850k、収集品は100k超　白ぽマステラｴﾙｵﾘ原いっぱい

超美味いじゃないですか
何で今まで通わなかったんだろう…
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 06:12 ID:t5ITd0Ms: 10月18日に、ザ・サインクエストもくるらしいけど、
それで入手できるザ・サインっていうアクセがATK、MATKそれぞれ+5％
だっけ？
アクセ1個をこれに変える価値はあるだろうか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 09:07 ID:C2qzn9+U: >>764
それ全然世界変わって無くないか…?

>>765
ソロの場合、弓はHX連打で倒すからほとんど被弾無し
レイドやカリツでHPR待ちが基本なんで
ALL+4程度でもカードが揃ってればほとんどHPはMAX維持なんですよね
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 09:35 ID:s9/CpW8C: >>773
ステとスキルに寄る
ちなみにこれで一番得をするのはｾﾞﾋﾟｭﾛｽマスターで次点はGXクルセだ
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 09:36 ID:GByrAJgF: GXの装備か
INT-DEXGXとして

ALL+4タラレイド毒エギラ(基本)防具、武器+7店海東→GXとして40点(最低限)
ALL+7基本＋安価3減＋安価属性、武器+7DH海東THサベ、sイヤ所持→GXとして50点
ALL+7↑基本+安価+カリツメデュ防具、武器+8↑DHTH月光運剣、アクセsイヤで統一→GXとして70点
ALL+8↑基本+カリツメデュ天使、武器+9↑DHTH、月光運剣バゼ、sイヤs中段→GXとして80点←俺今ここ

次の目標
過剰バゼ、ミョルニール
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 10:04 ID:snZf9spF: はじめまして
GX初心者です
アルギオペｃがいいといわれてるのは何故ですか？
GX型にすると3ポイント余るんですが、AG3より騎兵修練のほうがいいですか？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 10:13 ID:bu8IoFTM: >>774
じゃあ、もっとダメージ受ける狩場で狩りすればいいじゃないか。

元々余裕な狩場でＤＥＦ上げても仕方が無いなんて当たり前だろ？
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 10:17 ID:GByrAJgF: >>777
＞アルギオペｃがいいといわれてるのは何故ですか？
毒闇不死攻撃を軽減できてGXの反動が増えないから

＞GX型にすると3ポイント余るんですが、AG3より騎兵修練のほうがいいですか？
ヒール8止めで完全ペコ切りSdC1取り、ヒール8止めで騎兵修練5のどちらかをオススメする
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 10:18 ID:4Irfp1gW: >>777
ラッキーセブンオメ
ラッキーセブンに免じて回答、本来はテンプレ嫁と

ギオペｃのよさ
１．闇・不死属性攻撃50%軽減でGX反動増加無し
２．激安
３．DEF+1

GXヒール型の残り3Pどう振るか
１．GXのダメ解決がASPD依存なので騎乗３
２．古城の彷徨う者嫌いだからDPに+3
３．STRも伸ばすならHXを+3
４．ちょっと小ネタ、DP+2ﾌﾟﾛﾋﾞ1
５．転職レベル低かったから剣士スキル補填
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 10:54 ID:AvUkLlbM: とりあえず>>776は
間接的に自分の装備の自慢がしたいだけのようだから触らない方がいいよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 11:12 ID:WNJ32Qb9: 俺みたいにSPが全く足りないから90台越えてもs0イヤリングのGXもいるしな
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 11:33 ID:dpY0oV5L: 触ってる781に言われても。

まぁ最強を押し付ける奴は個々のスタイルっていうのを否定するからハブられるだけだ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 11:39 ID:FQK4qlke: >>782
96GXだけど、S0イヤリングは普通にありかと。
無理してS有にして挿す必要のあるCがないし。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 11:42 ID:GByrAJgF: ゼロムヨヨテレイヤリングあたりは必須かな
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 12:03 ID:UAvRKhI/: そもそもイヤリング系自体使ってないな…個人的にヨヨはあまり効果を感じないのでニングロ固定
エルダ中段でINT126にならない限りINTは余るようになる
あとGXの場合過剰武器やINT126達成して威力上げる意味ってあんまりない気がするんだが…
確殺が変わらない限り多少威力が上がったところで劇的な変化が出るわけではない
最初から+9武器やINT126を前提にしたステ振りならまた違うけどな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:10 ID:dwdRXZH6: ちょっと上で話があったが
ﾎｰﾘｰｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰって手に入るのか？
情報サイト見ても入手方法が書かれていなかったし
見たことも無い
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:11 ID:wbUVEY8O: >>776
100点ってのがこれ以上ないってことならこんな感じの分類でいいんじゃないの
ｓイヤの評価が納得できないけど
でも合格点を60点にしないと荒れると思うから人を採点するような文書を書くときは気をつけたほうがいいよ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:28 ID:GByrAJgF: >>786
確殺て…ｗ
通常狩りしか頭にないのか…?

ま、通常狩りにしても+7DH海東GX10禿確殺の次は
THサベGX9で禿確殺を目指すとか効率上がる要素はいくらでもあるよ
INT武器装備無しでもINT120は保っておきたい人の場合は
INTカンストでも装備+Job補正で+11しないとダメ
クルセの場合JOBで+6しかないし
パラの場合でも+7になるのはかなり遅いからsイヤリンは重要。

>>787
イベントバフォが落すらしい
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:38 ID:yZ6DumKg: ニングロ付けて高DEXにしたほうがいいじゃないか
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:42 ID:HV3CchL+: 問題は、俺のいる鯖だとｓイヤがＳＲより高い点だ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:49 ID:l+pC5Aiv: それなりにsイヤが出た頃なら、まだ買えたんだろうけどねぇ。
今の状況でだと、どこの鯖でもまともに入手出来ない気がする。
ましてや、テレポ←→ニンブル、ヨヨ等の付け替えを
しようと思うなら、それら全部ｓイヤにしないといけないし…
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 13:51 ID:yZ6DumKg: パラjob61まで神官手袋つけてた
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 14:12 ID:GByrAJgF: >>790
ニングロ＋イヤリング
よりはニンブルイヤリング*2のほうがいい。

>>792
ｓイヤリングがいかに重要か分かってる人は大抵その付け替えしてると思う。
俺はゼロイヤ*2、ヨヨイヤ*2、テレイヤしかないが
フェンイヤとかイヤオブパワーとか持ってるGX型は少なくない
795 名前：７８７ 投稿日：05/09/17 14:18 ID:dwdRXZH6: >>789
ありがと。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 14:19 ID:atFfEDP2: フェンイヤ・・・GX・・・
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 14:27 ID:gvyykZlM: 駄目だなぁ
798 名前：792 投稿日：05/09/17 14:31 ID:l+pC5Aiv: こういう書き込みしときながら、実は自分もヨヨイヤ*2な訳だが。
>>794の言うフェンイヤはGX献身用だろうね。
SdCnが来るなら、それ含めても至高の一品となる
可能性はあるかもしれない。

純GXヒール（自分含）なら要らんだろうけど…。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 14:32 ID:x/0BxE/u: ふと思ったんだけどＧＸ用の武器ならＴＨサーベルよりティルファングの方が良くないか？
いまはかんらん石の入手が困難だが今後通常ダンジョンにアポカリオプスが実装されれば
安値で手に入るだろうし、闇ＭＯＢ撃ちもらした場合もクルセにはＨＸあるしな。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 15:16 ID:yZ6DumKg: sイヤリング40Mもして買えねー！
jobあがったからもういらんけど
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 15:47 ID:GByrAJgF: >>799
THサベのほうが上。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 17:45 ID:uk4LBhgJ: >>799
そしておそらく10月18日にはアポカリプスのカンラン石が消えて
新Mobのアンゴリアントが落とすように・・・
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 17:53 ID:yZ6DumKg: 片手剣のツヴァイハンダーみたいなもんだな
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 20:31 ID:LKHZ8deo: 先輩方、GVしないVIT献身っておかしいですか？
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 20:50 ID:50YI9oIv: 別に良いんじゃないちゃんとPT組めるなら
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 23:06 ID:VRG55rV9: 質問です。養子のプリーストではGXクルセの相方は厳しいのでしょうか？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 23:14 ID:afq2V2PY: 厳しい。INTを途中止めされるのはGXの相方として致命的。
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 23:14 ID:yAmB9nkJ: LKってラック型のｸﾙｾ・ﾊﾟﾗと思ってた・・・＿|￣|〇
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/17 23:18 ID:mGGmpIwy: >>808
そんなあなたにディボーション
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 01:04 ID:9XX8VUfB: >>804
いいんじゃない？別に献身がソロしちゃいけない決まりもないし
1度でも養殖したなら論外だけど自力で育てる分には献身＝Gv強制参加の義務はないし。

ただ一般論ではGv出ない人間がGv専用スキル取得は無駄じゃない？になるけどな。
2～3p消費程度で済むスキルならネタとして取るってのもありなんだろうが
献身みたいに40p近く取得に消費して使い道が全くありませんは無駄過ぎるでしょ。

本人がどうしても取りたいってなら誰も止めはしないだろうが
迷ってて>>804みたいに方向性聞かれたらそれは無駄だからやめとけって言うしかないよ。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 02:38 ID:4wQfFU5F: いまだに献身はGv専用スキルって考えてる奴がいるのか・・
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 03:21 ID:56DU5qOu: 献身なんて無詠唱に近いDEXとVIT100なきゃ使えないのが攻めの現状。
防衛時ならVITカンスト＋そこそこのDEXあればそれなりに使える。
まぁ防衛なんてそんなことしなくても余裕で守れるのが今の仕様。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 03:26 ID:sxNQy7Q2: >>804
目的があって作りたいのなら良いんじゃないだろうか？
思いつきで言ってるのなら、やめておけと言わせて貰う。

献身使わなきゃいけないような狩場自体が少ないのでは？
と個人的に思うがどうなんだ？　＜Gvしない献身の人。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 03:32 ID:dMkwi+x4: GvしないけどＰｖするってオチがついたりしてな。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 03:35 ID:56DU5qOu: 献身が有用な狩場は確かに少ないな。
ボス狩でもアスムかければ献身の必要性感じないし、
一般狩場だと大人数で城いくレベルなら多少使えそうだが、そんなレベル帯すぐ過ぎてしまう。
火山2も沸きが悪くなったし、きつそうな生態も廃御用達のレベル制限。
どこで使うんだろうな？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 04:05 ID:wqsdYsLU: 献身は最強ＤＬ様で大活躍、あとはＡＤ位だけど、アムムトのメマーもアスムで何とかなるしなぁ
まじアスムバランス壊しまくり
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 04:12 ID:HbLEmtxC: 一応廃一次とかと組むなら、それなりに利用価値はあるんだがなぁ。
最近は精錬もAll+8な感じの連中も増えて、それすら意味の無い状況に…。
おいちゃん泣くしかない・゜・（ﾉω`）・゜・
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 04:13 ID:6oacf1x0: 城の禿げの誘拐さえなければ、城は献身けっこう良かったんだけどな・・・
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 06:43 ID:bI1nz+t9: １「献身はいないと落城するぞ」
２「ゴスパラいないと攻めは厳しいぞ」
３「GXはGvでもPvでも強いぞ」
４「槍クルセはGvでも強いぞ」
５「プレスは今の仕様でも相当強いぞ」
６「サクリ強いぞ」
７「廃装備の上に2PC支援の俺はソロでも効率が出る」
８「RSがある俺には誰も阿修羅打たない」
９「DP・DB強いぞ」
10「オシ・DOP狩りではクルセパラ有利」
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 06:55 ID:wqsdYsLU: １○
２○
３△
４×
５○
６×
７○
８△
９△
10○
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 07:09 ID:MnkdU+W1: １○(献身いないとVIT前衛が1人抜けただけで大苦戦)
２○(ロキ潰さないと攻めは厳しい)
３○(ドル服の一般化、ALL+20で超威力は脅威)
４△(中心戦力になれる程には強くない)
５△(汎用的な嫌がらせスキル、地味に嫌)
６△(POTを使わない雑魚にPOTを連打すれば勝てる)
７△(2PCでの効率の伸び、廃装備での効率の伸びしろが少ない)
８×(警戒心を抱かせるのは確かだが、元々阿修羅優先ターゲットにならない事が多い)
９△(狩場によっちゃかなりの強スキル)
10×(オシもDOPもそれなりに狩れるだけで有利では無い)
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 07:39 ID:InEao7c3: >>808
ラック型のｸﾙｾ・ﾊﾟﾗが最強、ボス狩りまくり？
うへへ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 09:09 ID:56DU5qOu: 1△　今の状況でWIZがダメージくらってる時点で危ない。(inブリトニア)
2○　無詠唱SGのウェイトはかなり大きい
3△　Gvじゃ「GX」としては弱い。発動なんてしませんorz(1期鯖)
4×　足の速いHitストップ係。代用可能
5○　詠唱妨害不可＆SP減少のため、教授いないとかなりきつい(Pv)Gvじゃ食らったことないからしらね。
6？　使ったことも食らったこともない (´･ω･`)あえて言うならV-D型の狩スキルじゃないの？
7△　多少は伸びるがそれほどでもない。
8×　阿修羅受ける状況になったらRSなんて関係ない。
9△　狩りでは結構優秀じゃないかな
10△　威力は高いがLP敷かれることもしばしば
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 09:14 ID:37LTF89e: LP敷く奴なんているのか((((;ﾟДﾟ))))
そんな奴みたことない・・
俺が運いいだけか('A`)
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 09:19 ID:56DU5qOu: 俺は傍観してた側なんだが、尻でLP敷かれてるクルセみて可愛そうになったよ・・・。
Sdcで必死に飛ばしてもその度にLP・・・。セージのDEXが異常に高そうだった。
そうしてる間にDS連打で沈んでた。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 10:28 ID:wqsdYsLU: ボス狩りに来るセージってのは、めちゃめちゃ良い人か
妨害ＵＲＹＹＹＹＹＹ全開の屑か凄い両極端だな
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 12:27 ID:71lYMAnB: >>819
１○　防衛ではロキペアへの献身、Wiz陣への献身は欠かせない。
２○　無詠唱SG・LPは献身弱体化で以前ほどの効果は期待できないが、それでも戦術的価値は高い。
　　　高速詠唱献身や、MHP2倍・ATK2倍を利用したロキ潰しにも活用したい。
３×　Gvでは不発多過ぎ（1期鯖）。GXするくらいなら他のことを。また、GXクルセにゴスする
　　　くらいならWizセージにする。PvではWizや他転生職の火力と比べ使い勝手が悪く補助火力。
４×　復帰阻止ラインなどでのHitストップ役なら何とか…？　ぶっちゃけ他のGvキャラで出るか、
　　　頑張って転生しよう。
５○　献身・キリエも貫通，遠距離からSPを削れるなど、ボディブローのように効く。Gvでは
　　　プリなど高SP高耐久職を落とすのにも重宝する。
６△　狩りでの常用はかなり厳しい。亀D1Fなどならペア狩りもできるようだが…。Gvでは喪失
　　　HP＞与ダメとなるションボリスキルだが、ゴスのHP2倍もらえれば多少使えるようになる。
７△　当方献身プレスサクリパラにつき、2PC支援してようやく人並み。
８△　阿修羅は撃たれるがタゲられるのは後回しになることが多い。よって、そこでどう動くか。
　　　RS自体は弱体化して「絶対相打ち」は過去の話。AGをマメにON/OFFして併用するのが吉。
９？　取ってないので分からない。
10？　Boss狩りやらないので知らない。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 12:58 ID:+u0Kj3sZ: 今度のアップデートの新カード
セット装備の商人用がヤバイ
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 14:05 ID:4KqupUf6: 旦那が槍クルセから転生して、GXゴスパラになると言っています。
そこで、ソロは辛いようなのでペア相方のプリーストを作ってくれと言われています。
どのようなプリーストがGXにとって最適なんでしょうか？
また、その立ち回りについて教えて頂ければ幸いです。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 14:08 ID:sd0AXG9c: INT>DEX>VIT　足はソヒーかエギラ
キリエを掛けまくってもらえると嬉しい
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 14:23 ID:79p5ItQB: １　○　攻めではうんこになったが防衛では必須
２　△　無しでは～とはいえないが使えるスキル　攻めで無詠唱SGはかなり使いづらくなった　LPは○　
３　△　食らえばわかるその弱さ　Pvは知らない
４　×　防衛で使う？
５　△　相当ではないが強いスキル　これ連打でプリを沈めるとかは無理　ブラギ推奨
６　○　5HITまでなら阿修羅に次ぐ単体火力密度を誇るスキル　5HITで倒せない敵に使うのは無駄
７　？　2PCしたことない
８　△　嫌がられはする　10でなければ相打ちも苦しい
９　×　ごみではないが前提じゃなけりゃとらん
10　○　オシはスペック的に有利だと思う　DOPはクルセパラが狩ってるのを良く見かける

振りなおし前に献身ゴスパラ、後にサクリプレスパラにした個人的な評価
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 14:48 ID:T4+jXeZX: ＞３　△　食らえばわかるその弱さ
そりゃフェイスあったら大して痛くないわな
MEFF装備ALL+7のvit騎士がタラ装備で5k～6k前後喰らう
ドル装備なら14k、バーサク状態なら25k
ドル装備LKアサクロ、雷鳥舞冠、狩狙、wizHiWizあたりには即死も狙える
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 14:59 ID:FX6tvQ0i: ＧｖＧのときに演奏スキルとか欠けるときって、左端しか出なかったりしますが
ＧＸが不発して欠けてるとき左の端っこあたりに出てるのでしょうか。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 15:02 ID:wqsdYsLU: ３は鯖によって評価わかれるだろ
㌦が標準的になって来た最近は３ＨＩＴするとかなり強烈
ケイオスなんかの初期鯖は不発しまくりでunkoスキルだがな
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 15:10 ID:79p5ItQB: >>832
クルセと騎士はどういうステにしてる？
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 15:38 ID:79p5ItQB: 自分の計算だとクルセINT126STR100なキャラで+7DH海東装備
騎士がVIT100INT24MDEF45DEF30タラアレの計算でも2500程度、垂れ猫ならぐっと減る
ドル装備でもこの2.25倍なんだがどういうキャラ状態を想定してるんだ？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 15:40 ID:4wQfFU5F: Pvなんかな？
にしてもその装備で５，６Kも喰らうのは驚きだ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 15:54 ID:+u0Kj3sZ: GXは計算式の関係から
１HITが（聖属性ボルト5本分＋聖属性で5回殴る）だから
３HITすると（聖属性ボルト15本分＋聖属性で15回殴る）に相当する

GvGでは人海戦術が基本の上に不発も多いので大抵１HIT
３HITで計算している人は、夢から覚めなサーイ
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 17:00 ID:YqJ3FGh4: GXはGvだとシーズ補正込みでせいぜい２～３ｋ程度しか行かないよ
自分はGXだけどGvで役に立ってるというのは妄想から醒めなさい
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 17:07 ID:nafn8k2B: 確かにMB連打できてた時代は役に立ってたな
修正パッチと同時に転生したから今はシラネ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 17:43 ID:/11e+0YX: Pvじゃ献身なんてしても阿修羅で即帰還だしなんの意味もないな･･･
献身対象者の被ダメを肩代わり、その際被ダメ1/2とかの効果があれば別だが、現状ではただのマゾ
GvでもWP献身が終わったからすごい微妙になった
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 17:47 ID:HbLEmtxC: バーサクしたLKに献身して、HPタンクに徹するっていう
使い方もあるようだが…、これも痛いだけだろうなぁ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 18:59 ID:Z6QJovob: >>INT126STR100
このステがかなーりTOMぽい
㌦とかロキ地帯突破する時位だろ
GXするならゴスペル出してた方が効果的だ
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 19:02 ID:sd0AXG9c: だよな
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 19:33 ID:A57qQ3eX: うちのクルセはPvでMdef装備じゃなければAGI職とマジ系なら☆武器スタンバッシュで確実に勝利できるぞ？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 19:37 ID:sd0AXG9c: うわー最強だね＾＾
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 19:47 ID:Wj6O+5a2: >>845
ヒント：シーズモード
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 20:02 ID:+u0Kj3sZ: HX10が450%*2とBB並の強化がくるのはいつでしょうか
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 20:06 ID:37LTF89e: Pvで当てれるGXのステだとWIZぎりぎり生き残るぞ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 20:21 ID:dB3Yp5sH: 俺のSTR=VIT100AGI32DEX50INT30のパラディンｍｊ最強。
タイマンでもPT戦でも大活躍。すくなくともLKよりはなｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 20:23 ID:yQfF+5WR: 死ねや雑魚
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 20:25 ID:56DU5qOu: 　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

お前らあんまり香ばしい奴には触るなよ

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ　彡　　　wWw ＿／´　｀ヽ　ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ　彡　､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ　ミ　ミ　　　　ゝ　 o,　 oミ
　　　ミ　ミ　ミ　　　　　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　
　　　　ヾ､　 ! 　　　ﾐ　　i　　　　　　　　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　
.　　　　　　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

怪我するぜ？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 20:44 ID:sd0AXG9c: >>850
僕も同じステで最強になるぞ＞＜
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 21:04 ID:wVHWKhF4: >852
カワイイｗ
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 22:38 ID:nH8/UM69: やっちまった
スキルリセットして保存してたポイントを、やってしまった
つい、スキル窓でスキル使おうとしただけだったんだよ
「↑」アイコンをカチカチッっとしやってしまった
発動しないからさらにカチカチッっとやってしまった

はい、AG9

・・・まじ泣きそうになった95才の秋
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 22:42 ID:37LTF89e: (;´Д`)・・
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 22:43 ID:+u0Kj3sZ: シュリンクに期待しよう、な？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 22:44 ID:Wj6O+5a2: なんというか、南無……。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 22:48 ID:sd0AXG9c: 漢なら・・・　AG10
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:02 ID:rWRzPf3a: >>855
クルセだよ…な？
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:07 ID:AMiQZk5f: ＬＫ育成に飽きたんで槍クルセでもつくってみたんだが
いやいいなぁこれ、オットー付与支援ありで1.5Ｍ程度でる。
まぁそれは散財前提の槍騎士のが効率はでてたけど
その分疲労度低くて長く狩れるから発光までの期間は同じ位かも。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:28 ID:wVHWKhF4: パラだったら最高に南無だな。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:58 ID:id5PAF58: Gvで騎士MDEF装備ALL+7にGXで5K～6Kということは・・・
シーズ補正なしで8.8K～10K、タラあれ外して14K～16.6K
GXの物理：魔法の比率を1：2として、騎士はMDEF40-DEF30(かなり低めに想定)で
魔法で15K～18K、物理部分が6.6K～7.9K
3HITする(実際には殆どしないけど)から、1発あたり5K～6Kの2.2K～2.6K
GX10の倍率は500％なので、MATK1000～1200、ATK440～520ほど必要となる

こりゃMBrとゴスペル前提のダメージだな
理論上でも3HITして2500～3000がいいところで、実際にGvで使ったなら700*1HITで終了
GvでGX強いとか思ってる奴はTOMに子守唄歌ってもらえ
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:58 ID:wVHWKhF4: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽﾟ∀ﾟ)ヽ　　　　おっ！　　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　おっ！
　ｌｌｌノ( ﾟ∀ﾟ )ヽ　ｌｌｌ　　おっ！　　　　｀ヽ　　ヽ' )）　　　　　　　　　　 (　二つ
　　ミ､_つ　とノ彡　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　ﾉ　彡ヽ
　　(＿（￣)＿)　　　　　　　　　　　　し' ⌒J 　　　　　　　　　　　 (_ノ ⌒ﾞJ　　　　

　（＼　_　_　／）　　　　　　　　　　　 _
　　＼( ﾟ∀ﾟ )／　　ぱい！　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！　　　　　⊂ヽ
　　　|　　　| 　　　　　　　　　　　　γ　二つつ　　　　　　　　　　　((( (_　_　)､　　　　ぱい！
　　　|　　　| 　　　　　　　　　　　　 {　　　( 　　　　　　　　　　　　　　　γ　⊂ノ, 彡
　　　し ⌒Ｊ　　　　　　　　　　　　ヽ,_）ヽ,_）　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ヽJ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:59 ID:wVHWKhF4: 誤爆った・・・
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:59 ID:Gw8NutDs: ちょっと相談。
別キャラでGX90LV代がいるが訳あって相方がプリ作り直してるので手伝うためにもう一体作ることになった。
二人目だし違うスキル・ステにしたいと思いAGI型を選択したんですが
相方プリを80代までもっていきつつプロビMAXを目標にした場合
SQが8LVまでしかとれなく、ペコも乗れない。
片手剣修練10LVとってしまってるのでいっそDBとかHXで強化したほうがいいのでしょうか？
プロビ削るってのはなしでおねがいします。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/18 23:59 ID:8ttnqDDw: 心配しなくてもSdCn等の追加スキルが来る後1回はスキルリセ来るから安心しろ
868 名前：855 投稿日：05/09/19 00:16 ID:JphBx1sq: もうどうせだからAG10にしちゃったぜ！

>>862
心配するな！当然パラディンだ

>>867
まじか！もしそれが今回の催眠術師だったとすると最高にﾊｲになれるぜ！！
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 01:12 ID:geH0z839: AGはこれから上方修正来る

といいね。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 01:35 ID:UlbZFvFo: >>855
パラだったのか、マジ南無
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 01:35 ID:lt3jyN4v: AG10はゲフェADなら重宝するぞ。
運剣＋ヨヨ＋ヘビー＋イミュンあればトレインしてもまず沈まねぇ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 02:07 ID:b9nPTTOr: Vit型の献身ｸﾙｾなんだが、金銭的事情により装備のランクダウンを考えているんだが･･･。
献身的には、どの辺りが最低ラインだと思う？
ガード、シューズ、マフラ、シルクじゃ･･･+7でもやわすぎかな(´･ω･`)
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 02:11 ID:lt3jyN4v: バックラ、ロング、ブーツ、キャップ、マフラ
このあたりが最終だと思う
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 03:14 ID:5hzB/XLB: >>863
GvでGXが強いってのは㌦相手の話だと思うが…
属性倍率が2回かかる関係で、㌦相手には通常の2.25倍のダメージを叩き出すことになる
むしろ㌦以外の敵に3HIT5-6k出せるダメージだったら、㌦相手ならどれだけ強いんだよと
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 04:20 ID:VW5CHeuk: >>872
Cの値段抜きで、単純ALL+6にするだけでALL+7の半額位になるのでは？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 04:25 ID:b9nPTTOr: いや、他の職業（マジ系、商人系)との共有も考えてて･･･。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 06:10 ID:UlbZFvFo: そういうことは先に言おう
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 07:16 ID:qFPxVpOe: >855
今度からスキル名をクリッコしる

>872
自分が殴られなければいいんだよ！
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 07:57 ID:4VTey7MU: なぁVIT補正込み１００あるならサクリファイスとったほうがいいのかな？
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 08:46 ID:4RB30nXY: >>874
>>832の脳内だと㌦装備相手に14KでLKやアサクロを即死させられるらしいよ
実際は1500*1HITにしかならないから、即死どころか塩振ったSBといい勝負
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 08:57 ID:paC/fG75: 脳内って事実消し去れるしなぁ…
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 09:50 ID:IIzkak3x: 普通のLKに14kはどうかしらないけど、バーサク㌦LKにPvでGXで1HIT約10ｋ

GX持ってて、バーサクLKに知り合いいたらやってみれば？
ブレスありなしで2kぐらい差が出るからプリにも来てもらおう。

Gvの時はダメージ見えないし、Pvで試して0.6倍したらGvでのダメージ
って考えていいのかね？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 10:43 ID:FCeSbi07: >>868
韓国では1次職とケミクリ限定で再振りがあったはず、ｲ㌔

>>879
自分のステで取るスキルを決めるんじゃない
取りたいスキルがあるからそのスキルに合わせてステを振るんだ

>>882
バーサーク時はＤＥＦ，ＭＤＥＦとも０で両手剣装備だし
ＩＮＴ＞ＳＴＲ＝ＶＩＴ＝ＤＥＸのステでそれくらい出るよな
アサクロ相手は両手装備のカタールとはいえＤＥＦ，ＭＤＥＦ健在だから
そこまでのダメージは見込めないだろうけどな
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 10:44 ID:80UHZGKm: GXが対人で強いかどうかはともかく・・・
聖属性範囲攻撃を追加することで、相手の防具を固定化させにくくするみたいなね
ひとりぐらいはGX使いも入れてやってください；；
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:01 ID:paC/fG75: 鯖は3期、準大手だと準大手だとか呼ばれる防衛ギルド
ステはINT>DEX>VIT-STRで支援もらってWP向こうに突撃してGX撃つ
これやるかやらないかで敵の攻撃の頻度全然違う感じだな

エンペ周りに2人、防衛ラインに2人くらいはいてもいいと思う

>>883
vit60のMDEF装備レベル91アサクロが即死するらしい。
阿修羅よりも死亡頻度多いんだとさ

バーサク時＝両手装備ってレース位のもんだろ～
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:02 ID:paC/fG75: 一行目ﾐｽ
準大手だとか中堅だとか呼ばれる防衛ギルド
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:10 ID:paC/fG75: で、思うのは
GXが脅威になってる以上
プロビは使えるんじゃ無いかな、と。
持続時間も短くないし聖体とちがってクルセ一人でいいし
鎧はなんでもいい。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:19 ID:GzCknpVb: >>887
だがしかし、プロビにスキルポイント５を割くのは冒険でしかない現実。
自分に仕えれば喜んで振るんだけどねぇ・・・。
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:24 ID:IXgEhJXc: >>866
SQ1でも片手よりは強いので
片手はやめた方がいいと思うぞ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:34 ID:rc93Nb/H: つか、ここんとこずーーーーーっとGXがGvで強い強いって主張し続けてる奴って
同一人物じゃないのか
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:36 ID:w1guZ7Ui: >>888
自分に使えないモノを自分に使えれば～って言ってる時点で
現実語る権利は無いと思うよ
自分に使えないデメリットなんて時間把握がめんどくさい、くらいしかなかった。

今
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFgAw3nBqeAcL

JoB64
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFgAwaqnanBseAcL
か
JoB62
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pld.html?10JkfVcFkBw3nBqeAcL

のどちらを目指すか迷ってるが
再振りでプロビ試してつかえないスキルじゃ無いと認識できた。
RS1はRS月光用でしかなく月光剣手に入れて試して無いので妄想でしかない。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:38 ID:lt3jyN4v: GXなんかGvじゃゴミスキルだろ。
ラグで不発、出たとしても8割方1hit
いい加減目を覚ませよ。

クルセでGvでまともに活躍したいならD-V二極献身か転生してからじゃないかな。
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 11:51 ID:AZkkp5nI: エッジを手に入れたのでRSにコーマが乗るか実験してみました。
Gv,Pvともいけますね。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 12:12 ID:jt281i/e: mjd
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 12:17 ID:BkiQXD8G: ｍｊｓｋ
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 12:30 ID:GzCknpVb: >>893
俺に触ると火傷じゃすまないぜ！！！
って言えるな
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 12:59 ID:zuqbLsUO: 釣り
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:08 ID:geH0z839: GXは狩りステ
対人は諦めましょう
SBrアサクロがGvで活躍できる活躍できると主張するのと同じぐらい
周りから見ると滑稽
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:17 ID:epkX06RG: ようするにクルセの対人能力＝養殖前提寄生力ってことか
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:42 ID:FCeSbi07: GXが狩りステだからGv出るなと主張したい輩が多いな
活躍とかそもそもクルセパラには無縁な言葉持ち出して何気取ってんだ

GXにしても相手が不死鎧が増えてきたからアクセントに入れてもいいんじゃねーのか？
対人特化育てるほど時間がなくトモダチもいないヤツなんざ山ほどいるわ
そんな俺はV=D献身クルセ、防衛暇すぎ
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:44 ID:lt3jyN4v: >>900
そもそもロキ貼ってある所にGXいれるの厳しくないか？

GX型でもGX献身なら防衛では使えると思うが。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:46 ID:3Bg0IMRs: 相手が㌦鎧装備、不発なし、GX3HITという前提でも、GvでGXが通用する相手は
回復使わない、MDEF装備なし、盾なしみたいな椅子レベルの雑魚のみだな。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:47 ID:tctXC73g: >>900
暇な仕事を我慢してコツコツ積み重ねるのが防衛。
そこにＧＸ有効だから俺ＧＸで出るねｗｗｗって勇者様が
大量に出てきたら鬱陶しい事この上ない。

不死鎧相手の話ならMEの方が安定して効果あるし
わざわざピヨピヨする狩りステGXクルセなんか出してこられてもなぁ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:50 ID:jt281i/e: エンペ殴ってる不死鎧のバーサークLKぐらいなら倒せるわけだな
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:51 ID:b9nPTTOr: 実戦で使ってから、文句つけにきな。
エンペ周りでサンク内で張り付いてるやつ等に、献身しながらダメージ与えたり
詠唱中のWizにブラギにお邪魔してダメージ与えたり
やり方は結構ある。
アサシン、Agi騎士、Wiz程度なら、結構蒸発する。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:52 ID:80UHZGKm: GXクルセにもMBｒしてあげてください；；
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:52 ID:yGmKqs9t: しかしエンペ殴り始めてからだと、状態異常も掛からないGXでは
もう手遅れの可能性が高いんだよなぁ。
速度減少掛かってるとか武器脱衣されてるとかだと、
もうサンクに任せて放置でいいじゃんとかなるし。
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:53 ID:lt3jyN4v: >>905
防衛有利な状況でエンペに張り付かれてる時点で終わってる
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:55 ID:6p85OgQG: ハゼラルドゲット！
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 13:58 ID:FCeSbi07: >>901
抜けてきた騎士LKに撃つからロキは関係ないんじゃね？
ゴスリンでもダメージ通るからな、まぁそれでもオマケ程度だが

>>902
その椅子レベルの雑魚がエンペ叩くと30秒で落ちたりするわけだ
サンクも不死鎧で食われるしな

>>903
言い方が悪かったがGXでというのは俺の話じゃない
俺はV=D献身に誇り持ってるからな、暇でも頑張れる
ただ手数が少なすぎてどうにもな、パラになってプレスしたい
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 14:01 ID:noDwrjjd: 防衛は暇なのが一番だ
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 14:03 ID:lt3jyN4v: >>910
SGを抜けてきた奴がGXで止まるかっていわれると微妙なｷｶﾞｽ。

GXをGvで役にたてるなら攻めでWP越しにやれば多少は使えなくもないんじゃないかな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 14:36 ID:geH0z839: どうせWP越しにやるのなら
ゴスペル貰って無詠唱SGを使う方がGXより1億倍効果的
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 14:44 ID:tctXC73g: >>904
VITもロクにないGXクルセがWizラインまで到達できる程度の防衛なら
普通に騎士が踏み荒らして終わる。GX出番なし。
アサシン、AGI騎士、とかレース会場以外ではお目にかかることすらない。
そもそもそんな相手ならGXなんて必要ない。

>>913
普通は攻め側もそれ警戒してロキ張ったりしてないか？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 16:05 ID:RDpFwTY6: >>913
>不死鎧相手の話ならMEの方が安定して効果あるし
>わざわざピヨピヨする狩りステGXクルセなんか出してこられてもなぁ。
MEなんてオーラME相手で不死鎧着用時で食らっても500～600とかしか喰らわんぞ？
GXと違って攻撃喰らったら詠唱妨害にあうし
SGやMSのように射程が長くないから後方から使いにくいし
基本詠唱もディレイも長いし
HIT間隔が長いから次喰らうまでにいくらでも回復できるし
育成にINT-DEX2極ステが必須みたいなもんだし
効果の割にオブジェクト使用多いからMSやSGの展開の妨害になるだけ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 16:08 ID:FCeSbi07: >>912
阿修羅＋GXなら十分価値ある
だがWP越しとかバグ利用な話はすんな

>>914
GXはINT=VITにすると魔法地帯抜けやすい
少なくともSTR=VITよりは回復財が発動しなくても生き延びる
VITがロクに無いなら確かに無理があると言うかそれ以前の問題だな
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 16:14 ID:tctXC73g: >>915
防衛においては足止め効果＞＞＞＞1発の威力。
GXなんて当たるかどうかもわからんものじゃ自己満足にしかならんということ。

>>916
今出てるのは「威力がでかくて火力になるGX」ってことらしいので
INT-VIT二極ってのはあまり考えない。VIT100近いGXには前衛として価値がある。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 16:25 ID:+hOYzFOT: 仮にINT>VITでもWIｚ相手の牽制くらいにはなるんじゃないか？
相手のブラギ利用すれば２回くらいあてられないこともないし。
鯖にもよると思うけどうちはGV時１ｋ程度の過疎鯖でＧＸ不発無し、
Ｉ＞Ｖなら魔法地帯も結構抜けれるので敵Ｗｉｚ地点でＧＸすれば
うまくいけば数人倒せるし、倒せなくても詠唱妨害くらいにはなる
プロボだと一度に一人しか足止めできないけどＧＸならうまくいけば
他の敵前衛や阿修羅の注意をこっちにむけられるしな。

でもぶっちゃけうちの鯖でも　ＢＤＳ＞ＧＸ　っぽいけどな…ﾊﾊﾊ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 16:26 ID:RDpFwTY6: >>917
足止めなら他にいくらでもありますし
GXが使えるといってる人の意見を統括すると
ヒットバックでの足止め目的で使ってるような発言は一つも無いですが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:10 ID:40Ic4TQh: >>918
>>914が言ってるように、INT>VITのGXクルセが防衛側のWizラインまで
到達できる程度の防衛なら、LKや騎士がすでに突破してエンペまで到達
してる。防衛ラインは崩壊してるってことだ。そこで敵のブラギ踏んで
GX撃ったとこで、悲しいかな大勢に影響はない。

ちなみに当方は一期鯖の中堅同盟所属。攻めも防衛も半々くらいにやる。
もうロキ防衛も一般化してるし、第一波の高VIT前衛陣に混じって突撃
しても、GXなんて撃てもせずに蒸発するし、編成の段階でGXクルセを
第一線の突撃PTに入れることが、まずあり得ない。

それ以前に激ラグに飲み込まれて、WPくぐっても回復も出ず動きもならず、
為す術もなくなぶり殺されるのが現状だけどな…_no

とりあえずVIT値と鯖によるが、VITが80～100程度ないようなら、復帰
阻止や状態異常盾投げやプロボ粘着してた方がいいと思う。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:16 ID:40Ic4TQh: あー、ゴメン。これ見落としてました…
>GV時１ｋ程度の過疎鯖でＧＸ不発無し

結局、INT>VIT型GXクルセがGvの攻めで活躍できるかどうかは、
VIT値と鯖によるでしょう、という意見でした。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:16 ID:W+GLSik9: いまだにこのスレにはWP越しスキル使用を
バグと言い切っちゃってる奴がいるのか･･･
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:27 ID:GqkHDtL0: >>919

GXなんて狩りステでGv無理
　　　　↓
INT-VITなら撃てる
　　　　↓
そんなカスダメいらね、MEでHITストップの方がまし
　　　　↓
GXを足止めに使うなんて言ってない
　　　　↓
主火力で使えるわけないハゲ

で良いのかな？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:36 ID:RDpFwTY6: >>920
904は防衛寄りで、エンペ周りでの使用感じゃないの？

それに反論してる914は
いつのまにか攻め寄りでwiz周りになってるのがわけわからんのだが
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:37 ID:RDpFwTY6: >>923
2行目の時点でずれてる
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:48 ID:GqkHDtL0: >>925
確かにMEは微妙だが、
どういう理論か教えてくれ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:52 ID:RDpFwTY6: >>926
GX強いと言ってる理屈とINT-VITなら大魔法抜けれる言ってる理屈はまったく別で主張も違う
MEの方がいいというのは前者に対するレス
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 17:55 ID:cgaO4Vpp: >>922
WPに大魔法やロキを重ねるのは
起き上がりにザンギの大足払いを重ねるようなものだし、
たまにはリバーサルしてみてもいいだろうｗ
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 18:13 ID:GqkHDtL0: >>927
じゃあ、狩りステGXでエンペブレイカー倒すって事か？
おいおい･･･冗談だろ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 18:23 ID:RDpFwTY6: ケチつけてるくせに何にケチつけてるのかすら分からないの？
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 18:27 ID:GqkHDtL0: >>930
煽り口調になってきたのでこのレスを最後に

とりあえず、脳内でエンペブレイカーを2,000体でも倒してきてくれ
で、その中でだけ楽しんでくれ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 19:37 ID:0lxIaGfg: GXだって居てもいいさ
ただ強いとか言うのは脳内乙なだけで
ちゃんと3HITして6Kも当るならWP越えGXしてロキ破壊に使われてるよ

>>882
MDEF50で5K、シーズで3K、タラで2.1K、㌦無しで900になるね
これが1HITしかしないんだから弱いとしか言えない
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 19:54 ID:otuP+Uay: そもそも1HITしかしないこと前提なのがわけわからんけどな…
それってよっぽど不発がひどい環境か、ヒットストップが全くかからず楽々抜けられるほど軽い環境ってことだろう
随分と極端な条件だと思うがな
それに魔法地帯でダメージが2k追加されたら普通にきついんだが
6kなんか追加されようものなら即死しかねない、ただでさえ㌦でMS痛くなってるんだから
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 20:14 ID:o9DCX8EK: >>933
うちの鯖だと1Hitどころか狙って当たるのも難しいと思われる。
激ラグで大魔法詠唱→オブジェクト展開&消滅→ラグ解除
→回復使ってないのにHP8割強残った状態で魔法地帯突破とか普通にあるからな。
その後はラグで動けず回復叩けず結局阿修羅FA辺りで乙なんだが。

ただまあ、当たりさえすれば白叩けない状態で魔法含め一気にHitする事もあるから
3Hitで3k行けるなら全く使えないって事もないだろう、と使ってないけど脳内予想。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 20:18 ID:0lxIaGfg: >>933
重すぎて1HITしかしないんだよ
不発しないで3HITする鯖の方が(残念な事に)極端な条件に当てはまる
魔法地帯はロキ張ってあるからGX使えないし

GXの弱さは実際にGvでGX食らえば分かるよ
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 20:32 ID:geH0z839: このスレはGXを喰らう側ではなく、使う側の人間が多いから
GXの弱さがよくわかってないんじゃないの？
シーズでGXって本当にゴミだよ？
反動の方が大きい、実に使えない無駄なスキル。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 20:35 ID:lt3jyN4v: Gｖでプリ使ってる身から言わせて貰うと、重くて一回のスキル発動までにかなり時間がかかるから、ダメージも与えられないスキルの反動でHP減ってるとかやめてほしい。
ぶっちゃけ迷惑。
回復剤使うにしても経費の無駄。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 20:46 ID:IV/+adxB: 職には職の役割ってのがあるだろ
使えないGXで味方にまで迷惑かける前にもっと他にすることあるはずだ。
ｱｻｼﾝやAGIなら落とせる？そんなもんWIZさんに任せとけよ。

廣瀬氏いわく
「結果的にそうなってしまいましたね。とはいえ、阿修羅覇凰拳で勝ってもおもしろくないじゃないですか。」
とりたててこうまで騒がれる阿修羅と張り合うな。
ｸﾙｾにはｸﾙｾのいいとこがあるじゃないか。

耐久力とか耐久力とか、あとは耐久力とかよ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 21:00 ID:3Hsho8/C: こんなくだらん議論するなよ。
鯖の違いがあるかもしれんが、基本的にGXはGvにおいて『使えない』スキルだぞ。
↑でも書かれてるが、受け手からしてみればGXされても痛くも痒くもない。
プロボ粘着でもしてたほうがギルドの為になる。
それでもGXして俺TUEEEE(脳内)し続けてれば、ギルドから切られるだけの話だろ。
こんな奴マジでイラネ。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 21:36 ID:RDpFwTY6: >>935
Loki Fenrir Bijou Heimdalでは
きちんと発動して3HITする方が圧倒的に多い。
フェイスがあるクルセ系はGXのダメを半減できる。痛くないのは当たり前
932＝6kあたえるならロキ破壊に使える、935＝ロキ地帯じゃGX使えない
矛盾してないか？

>>937
プリがGvでヒール持ちINT剣士系のHP回復させる、なんて優先事項的には最下位だと思うんだが…。
支援を維持して防衛上重要な後衛のHPを保ち厄介な状態異常を回復しSWニューマ等で後衛を守り
アスペやDAで敵前衛を妨害しサンク展開し嫁婿にSP付与

それでも暇でSP余ってるなら前衛のHPでも回復させるか、ってなもんだろ

GX100回撃ったとして1回につき白ポ2個使って180kか。

>>938,939
使えるか使えないかは使う人次第。どんな職業のどんなスキルでも一緒。

少なくとも、使えない言ってる人すべての書き込みからは
使おうと試行錯誤したと思わせるモノが微塵も見当たらないが。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 21:38 ID:D65zH5tF: >>940
まずGXをGvで使用する具体的なステと装備を明確に書いてくれ
さらにそれを使う場面を詳しく書いてくれ
俺は現状では完全に脳内と判断する
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 21:43 ID:lt3jyN4v: >>940
ロキ破壊っていうのはWP越しスキルだと思われ、
魔法地帯で使うっていうのは防衛時だと思われる。
しかも、役に立たないスキルに毎週180ｋですか。たかが知れてるけど、どうせならそんなコストかからない方がいいだろ。
とりあえずお前さん突っ込むだけじゃなくて、GvでGXをどうやったら生かせるか教えてくれ。

俺としてはGXをGvで使いたい盲信者は経費自腹でヒール飛んでこないことを想定しつつ、GX打ってればいいと思う。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 21:55 ID:0lxIaGfg: >>940
錯誤の結果、使えないってオチなんだけど
GXがGvで強いと思ってるのなんてこのスレくらいだよ

はっきり言って、GXの威力は弱い
SG10の1HIT≧GX10の1HITな現状、ゴミとしか言えない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 22:05 ID:noDwrjjd: >>940
で…使ってるのか？
そしてその戦果はどうなんだ？
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 22:07 ID:lt3jyN4v: 使ってなきゃ

>使えるか使えないかは使う人次第。どんな職業のどんなスキルでも一緒。

こんなこと言わないだろう
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 22:28 ID:Nj5vSEQt: 防衛時に、相手同盟が突撃してくる時に
マリオネット貰ってDEX150、Int150、STRいっぱい
なおかつ天使鎧装備して相手同盟がWP溜まってるところに

無詠唱Int150GXﾌｫｫｫｫｫｵｫｫｵｵ!!!!
自動芋でマステラ連打ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!

でやれば遊撃としてはかなり強いと思うよ
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 22:34 ID:FCeSbi07: うほ、流れが速くてついてきてない香具師がいる
前提はあれだ
・バーサク不死LKに対してGX撃ったら強いんだぞ
相当に限定的だが実際にバーサク不死LKは脅威になりうるから
それでいいんじゃないのか、まぁそっとしておいてやれよ
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 22:38 ID:tctXC73g: >>946
気持ちはわかるが落ち着いて仕様読んでこいｗ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 22:59 ID:oJFSS3ne: スレの流れも読めんアホばっかだな
947１００万回読め
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/19 23:48 ID:geH0z839: GX信者はまわりの冷ややかな視線をあえて見て見ぬ振りをして
それでもなおかつ使いたければ、ご自由に。
狩りステUZEEEEEEEと思われてても平気な無神経な方にお似合いです。
951 名前：918 投稿日：05/09/19 23:59 ID:+hOYzFOT: あとからいうのもあれだけど俺ゴスパラで、前衛にＨＰ倍きてから
突撃するようにしてるから突入時前衛ＰＴに入っているんだ。
大人数で突入したほうが抜けやすいし、ついでに突入してるようなもんかな？
もちろんパラじゃなくてＧＸクルセと比較するなら間違いなく騎士がいいだろうけど
ＧＸでＧＶ出る場合って他にＧＶ出れるキャラがいない場合じゃないのかな？
うちの鯖は過疎鯖なんで中堅でも70～80台のキャラや装備そろってなくて
参加してる人もいるからＧＸでもそこそこ役立つ。
俺も正直ＧＸはＧＶじゃ向いてないと思うけど、むいてないなりにどうすれば
使えるようになるか話し合ったほうが有意義じゃないかな？
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 00:06 ID:fwU3oq90: まさしくクルセスレの盛り上がりかただぜ。

ある種の条件下に置いて、GvでのGX使用は効果がある「かも」しれない。
ただし基本的にはGv向きのスキルではないため
使用するに当たっては、その有効性をよく考えること。

ぐらいが妥当ということでどうじゃろ。
あー。上の方で出てた、コンバットナイフがもしかしたら
MDEFも貫通が事実なら、ちょっとは面白いかもしれんな。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 00:09 ID:Fnz1+xJa: 状態異常ばらまくなりブレイカーもって鎧壊すなりすればいいと思う
SdBなら効果乗るし騎士に比べて反射が怖いから阿修羅も撃ちにくいだろうし丁度良いんじゃない？
ちなみにうちの鯖じゃ聖体使ってくる同盟がちらほらある
おかげでGX撃つこと自体が防衛側を喜ばせる行為になってるな
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 00:24 ID:MjNDKoJ/: 相手が聖体使ってるのを確認した時点で戦い方を変更するのは当然だと思うが
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 01:08 ID:qUE8I4EF: ここでGX使えないって言ってるのは、Gv時GXが1HITしか
当らないって前提だよな？以前遊びで参加してGX打った
時1HITしかしなくてダメージは1ｋほど？だったが、極
一部というか1人だけ2HITしてた。もし稀にでも3HIT当
てれる鯖ならHPが低い職なら即死って出来ない？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 01:31 ID:z7cBqPcs: HP3kの雑魚職っていねえだろ。
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 01:53 ID:dVsqiBS6: そもそも、もしGXがGvで有効なスキルだったら・・・

今主流の養殖ｳﾏｰなDex型献身はともかくとして
全職ワーストランク効率で頑張ってる旧式Str型献身は全員吊るし
それ以前にこれまで献身研究に励んできた先駆者達も1人もいなかっただろうなｗ

いいじゃん、GX型は狩りでは最強職の1つなんだから対人ぐらい譲ってやれよ。
パラディンになればどうせルート上取りやすいゴスペルで活躍できるんだしさ。

そんなに狩りでも最強対人でも最強だなんて力士やWIIIZ化して楽しいか？
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 01:54 ID:2OALsFaC: 狩りステのウィズハンタ程度なら死ぬ
しかしそんな攻撃できる時点でＧＸ撃つ必要が無い、ループな話題だな
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 01:55 ID:z7cBqPcs: WIZハンタでもHP4-5kいくと思うが。
つーか崖には無詠唱対策でLP献身ついてるしな。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 02:07 ID:2OALsFaC: >>959
まさにそれ
攻撃してころせる時点で、防衛なら決壊すんぜんor放って置いても壊滅
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 02:21 ID:FceoVf67: GXは椅子レベルの戦いじゃないと通用しないな。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 02:23 ID:Szg1sxwU: 特に、FA型でない弓持ち“ハンター”(狩りステ)なら倒せると思う
そんな奴倒しても意味無いが

FAスナとWIZは盾が持てるから、HP減ってないと厳しい
特にWIZはECとかかかってたらむりぽ
つか、どこをどうやってもGXをGvで生かす事はできんと思う
あくまで不死悪魔特化だよ
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 02:47 ID:Fnz1+xJa: >>954
安心しろそれをできる奴はGvでGXを撃つなんて事考えない
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:01 ID:gEtDR4tj: 過疎鯖だと狩りステでGvやってるのが殆どだったりするから、
それでGXTUEEEEEEEEEと勘違いしてるんじゃまいか？

最古鯖だが、GvでGXする奴見たことねぇよｗ
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:06 ID:kpRlSIJM: GXを叩いてるのは立場の危うくなってきたSTR献身が多そうだｗ
いくらGXを貶めてもSTR献身が攻めで使えないのは変わりがないんだけどな

過密鯖：MSWIZ1人追加＞＞STR献身＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞GX
過疎鯖：STR献身＝GXﾋｰﾙ
くらいじゃないの
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:23 ID:l9EUhBnI: 無理やり型叩きにしようとしてるやつがいるな。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:24 ID:93QmTPgJ: 献身は攻めでも、封鎖WIZに献身しながら鎧破壊SdBでも投げてれば十分使える
GXは突撃してデコイになるくらいか(献身でも同じ事出来るけどな)

>>955
運良く3HITして3Kじゃなぁ・・・という話
SP100にHP20%＆反動、不発にHIT数減る短射程の攻撃じゃだめぽ
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:26 ID:D69NYRd3: 3kもでないよ
2kそこそこ
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:41 ID:Ky9P0Gqp: >>965
GXヒールとか出すくらいなら商人系キャラで補給役でもやってくれませんか？
献身＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞GX
ステの差とかそういうの以前にスキルの差がありすぎて南無

>>940
ロキとフェンリルでは発動率30%切るな
発動しても1～2HITがほとんど　3HITなんて奇跡

＠俺のGXだとMDEF0ドル鎧にうっても1HIT7000しかでないんだが
Str30　Int120　+8DH海東な
ついでにうろついてるプリに打ったら1HIT1100～1400だったかな
シーズだと1k切るかもしれん
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:51 ID:2OALsFaC: 7000てめちゃ強くねぇか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 03:54 ID:6c0RpG1M: バーサク不死鎧LKぐらいしか倒せないねー　で終わりでいいじゃん
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 04:17 ID:93QmTPgJ: >>971
バーサクLKってHP60Kくらいあるけどな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 04:23 ID:m8s2Sit1: 結論
まぁ、エンペ周りでバーサク消すとかならいいけど、その他で使うとこねぇからＧｖに１人いればいいよ＾＾
もちろん、ＧＸ献身いたらそっち取りますね＾＾

てことでいいんですかね。

結局Ｇｖで求められているのは戦況を覆すor戦況を安定させるスキルなんで、ＬＰ上に出せない、不発する、範囲狭い、ダメージだけのＧＸはお呼びじゃないってことさね。
自分でＧＸ持っててつくづく、Ｇｖではやっていけないと思うよ。
昔の安定して３ＨＩＴＧｖで出てたときでさえ、安定して出るなら大魔法出してたほうがいいでＦＡだったし…。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 04:32 ID:rSleDHTa: つーかそこまでGXが強いんだったらみんなGXでGvやってるだろｗｗ

前回のGvでｺﾞｽ一回発動するために蜂蜜20個も使ったんだが重くて最悪だった。
in Heimdal
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 05:34 ID:QCR1Ss/+: 防衛

ＳＧやＢＤＳに比べ、高い威力はない。
不発してもＨＰ２０％のコストは使用される。
旧鯖だと１０回撃って１回発動すれば上等。
ドル相手に有効かもしれないが、ドル騎士を確認してから移動しＧＸを当てるのはあまりにもＴＯＭ
しかもＳＧ地帯を抜けた騎士なんて一撃じゃ死んでくれないケースが大半

攻城

ロキ防衛が大半なので、ＷＰ越えＧＸでも一発しか当てれない上、
そんな攻撃じゃ３ＨＩＴしてもロキ破壊無理。

ＷＩＺ地帯いってＧＸ連打なら、まだかろうじていいかもしれない。
昔、ＯＰ制限大幅緩和された時、ＩＮＴ－ＶＩＴのＧＸだったんだが、
俺だけ大魔法地帯突破出来て、クロキン使ってうまいことＷＩＺ陣までいけてね、
ブラギＧＸ連打ﾌｧｰﾌｧﾌｧｰｰでＷＩＺ陣壊滅させたとこが、過去に２回だけあった。

ただし、ＬＰで乙る。しかも、最近は殆どＧＸなんて出ないから↑はすでに過去の出来事。

てかロキ抜けたならおとなしくＷＩＺにプロボしてよーぜ。

レース

エンペ周りでＧＸ連打するとラグで白Ｐ連打出来なくてエンペアタッカー様が死ぬ時もある。
ペコあればＡＧＩ騎士系と同じ速さでエンペにつけるのも利点
だが何度も言うが不発しまくりじゃ最悪自爆するだけになる。

ＧＸ－ヒール型クルセはいないよりはいたほうがいいかな？レベル。
ただＧＸするなら支援する価値はそこまでない。一人で頑張れ。
ＶＩＴあるなら攻めのプロボﾏｼｰﾝか阿修羅の囮として使える。ＧＸは封印しとけ。
防衛でＧＸ連打してありえない額のマステラ代請求すんのはやめれ。
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 06:15 ID:Wk6XKDLA: お前らアホだなぁ。
Gvやらなければ全て解決するじゃないか。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 07:15 ID:32Zn5QxQ: 通常狩りでも弱い
それがクルセくおりてぃ
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 07:49 ID:RuKd9uUb: GXに関係なくSTR型献身ってもうギルドには不要な存在じゃない？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 08:24 ID:MzOCxnvn: STRVITDEXあるステなら攻めでも突撃の補助やら復帰潰しで働ける
未転生後衛なら殴り殺せるし（要微AGI)、殺せない相手には状態異常投げまくり

GXは条件次第では強いが、コスト面を考えると気軽に連発できる代物ではないから、
前述された不死バーサークLK対策など、要所で使っていけばいい

まー、とにかくクルセパラは攻撃的支援職
味方を支えたり、戦いやすい環境を作るのが得意さー
支援攻撃じゃなく自分が主力で敵を殺したければ、他の職やりなさいってこったー
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 08:38 ID:KO+teJDv: >>978
養殖して～とか言うヤツでなければ別に問題なし。

養殖して～とか言ってくるやつならdex-vit2極だろうが不要
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 08:56 ID:9awhIkO3: そもそも、ただでさえラグやらなにやらのおかげでGv出る奴減ってるのに、
キャラの質だけでいるだのいらないだの言ってられるのか…。

うちのギルドなんて、ある程度Vit振ってれば出てくれるだけで歓迎だぜ('A`)
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 09:07 ID:f3P65eVq: >養殖して～とか言ってくるやつならdex-vit2極だろうが不要
最低ラインのステ完成すらせずにキャラデリ(か放置)なパターンだ。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 09:10 ID:E/FHjsAu: そもそもdex-vitじゃ無いと献身使いこなせないってのが
勇者AGI片手様が『STR献身やGX献身もGvで役にたたない』というデマを広げるために使ってる妄言。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 09:47 ID:xfA17Huw: >>942
WP越し？WP無敵利用の無詠唱スキルロキ無効化の事か
それなら射程の短いGXじゃ遠間にいるロキ潰しなんて出来ないと思うけど
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 09:50 ID:kpRlSIJM: 俺は旧鯖から過疎鯖に移住したくちだがGXパラで恐れられてる奴がとあるギルドにいる。
INTだけでなくSTRも振ってるのかもしれないしゴスペルでパワーアップしてたのかもしれない。
ただHP5k以上ある俺の弓ローグが瞬殺されたことがあったのも事実だ。アンフロでレイドマフラーだかしてて
タラもつけずMDEFが低かったせいも確かにあるが混戦になって避けられない時にはタラがあろうが普通に脅威だと思う。
こういうときHITSTOPで手をこまねいて見てるしかない献身クルセよりは遥かに役に立ってるんじゃないかね。
プロボ粘着というが今は㌦鎧つけてるWIZが多いのでそこまで有効とも思えんしな。

あと不発する鯖ではGXが使えないのはFA出てるんだから飽くまで過疎鯖の話だ。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 11:02 ID:vrb21rVs: >>979
俺97STR献身クルセ消して騎士作っちゃった。
ハハハ
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 11:31 ID:GX9ltiWy: それが正解灘
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 11:39 ID:wIJW6Lr0: >>985
弓ローグなんてものでGv出てる方がどうかしている
つか、脱衣なら幸運剣鱈盾一択だし
火力全くないし
そんな奴は狩りステGXにやられてもおかしくない

過疎だからって言ったって、GXは主火力にならない
俺TUEEEしたけりゃ別キャラ使うべし
これでFAだな
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 11:49 ID:91kbNoLO: >>983
死んでくれ（・ω・｀）
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:04 ID:f3P65eVq: 新スレは未だ来ないのか？　>>950 >>970
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:05 ID:AnHUo4f1: 話ぶった切って悪いけど、チャッキーCって結局使えるのか？
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:19 ID:7cC70Fco: >>989

AGI両手剣騎士持ちのAGI片手様が
AGI槍の効率報告にケチつけまくったんだが
それと同じIDがSTR献身GX献身を叩きまくってたのはご存知？

このスレにはAGI片手持ちのキチガイが一名常駐してる
GX叩き、AGI槍叩き、STR-VIT献身叩き、GX献身叩き
全部同一人物。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:20 ID:we9jtL30: >>991
スキル使用でバリバリSPが減る月光剣仕様らしいぞ
さっきどこかのスレでラーゲから転載したの見たけど、どっかは忘れた
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:25 ID:z7cBqPcs: >>983
実際WP献身ができなくなった現状献身にはある程度のdexとやってられないんだけどな

うちの鯖じゃ無詠唱献身やってるGがあるくらいだ。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:25 ID:z7cBqPcs: dexと→dexないとでよろしくorz
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:34 ID:ggK2e6DU: >>994
どの鯖の
どのギルド(伏字で結構)が
どういう用途で
どの職に対して献身してるの？
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:39 ID:5adUUZ+y: 正直STR献身で出撃されるぐらいなら、その装備使ってサクッと力士作って欲しいけどな
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:44 ID:z7cBqPcs: >>996
鯖とGは控えるがLPsageに献身してる(らしい）な。

個人的にはクルセのGvでの使い道はこうだと思う。
dex型GXヒール→狩ステ。味方にヒールでもしててくれ。
I-VGX献身→防衛なら献身で役に立てる。攻めはINT、VITの減算MDEFを利用して魔法地帯抜けて粘着プロボしてろ。
S-V-D献身→攻めでも重い鯖なら献身可能(要素dex70)。プロボの代わりに高STRをいかしてSdBで詠唱妨害＆状態異常武器も○
V-D献身→攻めで重宝。献身したままWPに突っ込めなくなった今、大魔法地帯で献身をかける必要があるため、詠唱速度はできるだけ速いほうがいい。
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:55 ID:5VfXZYxs: 1000げっちゅ！！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 12:59 ID:UNIrNJC2: >>998
LPサゲなんてクルセより無詠唱簡単なのに
わざわざ無詠唱で守る必要あるのかね
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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