マジスレ～魔術師に関する情報交換～#197

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マジスレ～魔術師に関する情報交換～#197

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：05/09/10 01:02 ID:???: 魔術師(Magician,Wizard,High-Wizard)に関する情報交換スレッドです

■関連URL■
　-【テンプレ】　http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/
　-【前スレ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125640115/
　-【セージ】　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125794747/

■参考URL■
　-【MageWizSage専用板】　http://magewiz.s36.xrea.com/bbs/
　-【map・mobデータ】　　　 http://ro.deny.jp/
　-【ドロップデータ】　　　　　http://syuki.ktplan.ne.jp/rhapsody/ro/
　-【総合計算機】　　　　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
　-【スキルシミュレータ】　　http://uniuni.dfz.jp/skill3/
　※スレにスキル案を張る場合はCode機能を活用(詳細はサイト参照

※書き込みをする時にはテンプレを一読
※スレ立て依頼は>>950に一任(放置されていたら気付いた人が依頼
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:09 ID:9yOigboP: 初の2げっとおおおおおおお！！！！！
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:10 ID:sNczb/e/: 4様
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:10 ID:rHyLEUi0: 3だったらアモンラー倒しに行く
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:12 ID:sNczb/e/: 4様
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:14 ID:gSzy/YDM: おまいらずれ過ぎwww
そんな俺は6なはず
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:17 ID:DEqXhAMZ: 転生まであと7レベルな俺が7GET
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:23 ID:lvyZJLis: ひねりなく8げっと！
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:29 ID:0qXiJprk: MS9でGv出ている俺が来ましたよ
ぶっちゃけGvだと大抵一部が障害物と重なって10も9も分からないんだよね
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:42 ID:W1jyUnru: GVと狩りを両方楽しみたいと思ってるソロ8割DEXカローラなんだけど、IWって3で十分かな？
5欲しいんだけど・・・スキルポイントに余裕がなくて・・・エロい人教えて。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:53 ID:MPgEqTqU: 2でなんとかなってるよ
PvPでIW使うならもっと欲しいと思うけど
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 01:58 ID:Cpscuw52: 狩りならIWなくても何とかなる
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:06 ID:tR93HcDF: そしてIWあるからと言って何とかなるとは限らない。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:06 ID:W1jyUnru: ありがとうございます。やはりGVやPvPですとIW5は必須ですか？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:12 ID:iQsuRmcV: IW使用不可

真夜中なのにスレの流れが速い
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:17 ID:Cpscuw52: Gvでは不可
Pvでは高レベルほど良い
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:18 ID:W1jyUnru: GVでは使用不可だったんですね、ありがとうございました。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 02:39 ID:0qXiJprk: たまにGvでも使ってるやつはいるな……砦の外で
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 04:51 ID:ZZXbtDAY: さて、度重なる虐待で狩る気をなくした84敗WIZで
GH地下洞窟の泥拾いをしてきました。

『突撃！隣のぼっとさん！！』レポ

INT112のテレクリヒルクリつけっぱでSP切れることなく
もくもくとテレポ拾いできました。(ﾟ￢ﾟ*)
古参鯖の朝方この時間でしたが弓BOT99％、
他珍PT0.7％自分0.3％って感じですね。

それで１時間もくもくと拾い続けた結果ですが
泥の塊６２５個、石炭２７個、丸型の皮１５個、
グレイトネイチャ４個、アメジスト１個でした。

OC10持ちで売ると、収集品のみで346,620ｚ
鯖ごとに違いますがその他で大体200.000ｚ

恐らく１時間で５００ｋ前後になるものと思われマス。
なるべく装備は軽量化しても意外と石炭が重く、１時間もたつと
STR初期値だと重量５０％超えました。余裕とむしろ気力があれば
手前MAPに商人を待機させてループも…ありかもしれません。
＠エフェクトはきっておかないとビュンビュンうざすぎて耐えれません。

今回は自給５００ｋでしたがより効率化を考えればもっと伸びるかも知れません。
単純作業がたいして苦にならずEXPそっちのけで金欠の方は試してみては？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:01 ID:iHE8mx73: ∧＿∧
（ *´∀｀）　ﾊﾞｰﾊﾞｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:08 ID:IBQIvlLc: WIZの転職試験火の間がパスできません
アクティブの雑魚キャラに張り付かれてそのまま撲殺されてしまいます
何かコツみたいなのはありますか？
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:19 ID:c2vjoyFB: >>21
なるべく単体のみ相手取るように動く。
エルダーウィロ以外は縦FWで焼き殺す。
エルダーウィロはCB、FD、SSなどを逃げ撃ち。
回復アイテムをしっかり使い、多少攻撃くらってもいいんだと割り切って動くと割とすんなりいける。

これで駄目ならもう一回訊きに来てくれれば俺以外の誰かが答えるだろうわなにをするやめ（ｒ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:23 ID:Coefm5wN: っ[古い巻物]
24 名前：21 投稿日：05/09/10 07:34 ID:IBQIvlLc: 矢張りダメでした･･･、古い巻物はどこで手に入るものでしょう？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 07:42 ID:jyNNMOAK: 古い巻物は自力入手するならば、FD3以降に居るボンゴンが落とします
が、ドロップ率は低めなので結構時間ががかるかもしれませんよ。
多くの人にはゴミアイテムなので、出来たら譲ってもらえるのが一番早いですね。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 09:01 ID:XVgfFBnt: >>21
アクティブにはCB1を使って各個撃破すれば楽勝。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:37 ID:8nAYp++K: マジ系にとってバゼラルド(INT+5、MATK+10%、短剣)ってどんな感じ？
盾装備できるぶんSOSよりは良いように見えるのだが
WIZS>バゼ>>SOSて感じかな？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:38 ID:cH3+Bl1n: 微妙アイテムということで既出。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:40 ID:iBZAEMM2: 杖はMATK+15%なので、MATK5%下がってINTがちょっと上がるってのはあんまり良くないっぽです。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:45 ID:enOcF4Dr: >>27
Wiz杖≧骸骨+メモ>SoS>>バゼ、くらいかと

INT120より上のSP回復を狙うにしても
今なら月光剣でも使った方がいいし
攻撃力は盾装備でのソロINT126を狙うにしても
別に片手でできる杖120にアドバンテージないので微妙
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:47 ID:9/6k5rrS: agiの漏れにとっては、SoSのAGI+2で、SoS>=骸骨+メモだなぁ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:50 ID:8nAYp++K: あぁ、そうか杖はMATK+15%だったか。
すっかり失念してましたありがとう
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:50 ID:kNrn5lIJ: あんまりどころか全然良くない。何度も出てる話だけど自力ゲット以外で
使うWIZが居るとは正直思えない。MATK補正低すぎ。素WIZが監獄などで
SP回復のみを目的に120調整する時や、MC好きの廃WIZが遊びで不死叩く時に
使うぐらい？
むしろ他職の方が需要は高いかも。GXクルセには劣化装備らしいけど、
盗作ローグや対人錐アサクロの左手装備になら使えると聞いた事はある。
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:51 ID:0OcqPuto: 泥拾いはわざわざテレクリを買ってまでやる価値はあるだろうか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 12:54 ID:pdw8nk2W: そのために買う価値はないと思うけど、
テレクリ自体、一個は持ってて損はないアイテムだと思う
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:02 ID:4Rin39Lz: >>34 >>19並の収入が見込める鯖ならすぐ元は取れるわな。精神的に壊れそうだしルート臭いからどうかとは思うが。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:03 ID:Hxa5cBy3: どうでもいいが対人錐アサクロがバゼ使う時は右手な。

Matk+15%ならそれこそアサの錐並に使える装備になっただろうにな・・・
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:06 ID:cH3+Bl1n: MCに錐の効果が載らないバグはいつ修正されますか。
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:08 ID:J+sdWsfH: RO最大のバグはいつ修正されますか
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:22 ID:MC/IMsgw: バグって、アップデートの度に重くなって、狩りにならなくなっていく事か？
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:31 ID:ga45B25D: 管理会社が管理してないことじゃないか？
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:31 ID:Cpscuw52: 管理会社じゃね？
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:31 ID:Cpscuw52: 大聖堂で良いかな？
44 名前：買収したので 投稿日：05/09/10 13:34 ID:enOcF4Dr: それは仕様です
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:35 ID:/2/iHtbp: 社長の脳にパッチ当てないといけないな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:36 ID:Cpscuw52: アデランスにでも頼むのか？
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 13:50 ID:cH3+Bl1n: ﾜﾛﾀ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 14:26 ID:2tCdShU8: リアルデータワイプが一番いいと思うよ('A`)
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 14:55 ID:SIKYQQrN: よく分からん流れになってるところ申し訳ないが
泥拾いをAgiｵｰﾗWIZでやってきた

アクセは狩りでは禁断のヒルクリとテレクリの２刀流、武器はオーガトゥース
スキルは今となってはヘビー級のQM5
人がいないときはIWで団子虫をはめたりできるのだけど
プリさんも拾いに来てたりしてたからやめた
QMでスティングさえそこそこ避けれた…けどあぶいから触らない方向で

1時間で泥1000個ゲッツ
土結晶や赤ジェムは重いから捨てた
むしろ泥と石炭と手袋以外は捨てた
泥が約2500個で手袋が1個落ちてる感じだ…やっぱ弓BOTは拾わないらしい

狩りとは少し違った楽しさがあった…
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:04 ID:XfNUb0jy: スキル再振りで４属性範囲魔法に憧れてTS10を取ってみたんで、
実験がてらTS使ってオットー狩をやってみた。

95wiz/int116dex99　フェンヒールイミュン動物盾装備

狩り方はひたすらオットーを数匹まとめてFW→TSの繰り返し。
数が多ければQMを張ったりFWロードで対応。

これでだいたい時給650k/310kになった。

俺はＰスキルだめぽなんでフェンヒルクリ常時装備だったから、
クリップ付け替えできるくらいのＰスキルがある人ならもう少し時給上がると思う。
TS10持ちが息抜きがてら狩りたいときにはお勧めかも。

ただし、オットーはタゲがかなり移りやすいんで、
まとめる時に離れすぎると一斉に他の人にタゲが飛んでいく可能性があるから、そこだけは注意。

……さぁ、出てこいTOM（´・ω・｀）
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:05 ID:Cpscuw52: INT120にすれば効率もうちょいあがるかもな
800kくらいいくんじゃね？適当だが
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:09 ID:RnyKUwD7: >>49
1時間で泥が1000個くらいといいつつ
手袋が約2500個で1つくらいといえるには
泥5000個とかくらい拾ってそうだが

そんな何時間もやってたのかw

おつかれさま
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:17 ID:vcTjm1Bi: オットーは一撃いれておくと相当離れないとタゲ移らない
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:18 ID:Cpscuw52: MCか？ｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:23 ID:zhoL1LMV: 質問①FWｿﾞﾝﾌﾟﾘ突き抜け修正
質問②AMPの多段HIT系魔法における修正
質問③監獄に並ぶｿﾛ用良狩場の出現

これらはいつ実装されますか？
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:25 ID:2md9Ou30: おい、時計3Fに住んでる屑マジ・WIZ・セージ共
てめえら、抱えきれない程のアラームをトレインした挙句、飛んでんじゃねえよ！
中途半端に喰いかけのプチMHが出来てんじゃねえか。

あとな、本・箱即飛びも止めろ。
流れてきて迷惑なんだよ！

屑は屑らしく窓手にでも引き篭もってやがれ、まったく…
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:26 ID:2tCdShU8: ｸﾏｰ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:28 ID:RnyKUwD7: liveROの金稼ぎスレで発狂してらっしゃるyAfHKe4nさんですか？
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 15:39 ID:A9rQBeix: うわっ、ﾏｼﾞｶ
わっかり易いなぁ
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 16:17 ID:JYWfTcSW: もうすぐ７ヶ月になるのかorz

あまりに悲しいので
こんな言葉が口をついて出てきたではないか・・・

悲しいときー（悲しいときー）
悲しいときーLoVを空振りしたときー（悲しいときーLoVを空振りしたときー）
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 16:28 ID:Cpscuw52: BSスレ住人か？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 16:29 ID:vWRLVszZ: テンプレのDEXカローラを参考に昨日からマジを育成し始めたのですが、少し質問したいです。
現在スキルレベルが35でFB4→Si1→FBL5→FW10→FB10→CB5までポイント振りました。
通常狩りがメインでサブにBOSS狩り、PvGvはあまりやる気はないです。I-D二極目指してます。
テンプレや前スレを読むとLoVは微妙っぽいのでMSをとりLoVは切って、WB5を取るつもり
なのですが（知り合いにセージがいるので）、JT10,SG10,HD5,MS10を取ると
残りのポイントが４になります。そこで、残りをIW2QM2に振ろうと思っているのですが、
前スレで「IW3は実用レベル」、テンプレのFAQでは3or4、スキルの説明の推奨レベルでは2-5
となっており、(1)IWは2でも足りるのか、(2)通常狩り用ならばQMは2で足りるのか、
(3)50転職の場合、LoVを切るからTS10にするべきか、FD10にするべきなのか
この３点について意見が聞きたいです。あと、それ以外にも問題点があればどうかお願いします。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 16:32 ID:bt7r+JgI: BOTにうんざりしてる連中がBOTのおとしたアイテムを拾い漁る。。。
これいかに
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 16:40 ID:F7yQ5SyC: そういや有名なBOTerが露天出してる時は非難轟々だったのに
「カリツc以外いらないし、売り切れないからsミラー撒きますね」
て言ってプロ南でボロボロsミラー捨て始めると
奪い合いになってたらしいな。

もうだめかも知れんね。
65 名前：56 投稿日：05/09/10 16:43 ID:2md9Ou30: 馬鹿野郎、あんな中途半端に愚痴ってるだけの低脳と一緒にすんなっての。
こっちは屑が時計3に来ない為に手段を問う積もりも無ぇよ。

取り敢えずＳＳ纏めて晒しスレで全員晒す事にするわ。
（私怨上等、1匹でも減れば無問題）
邪魔したなｗＷｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 16:44 ID:VSUJSSS4: テンプレ見られないのって俺だけ？
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:06 ID:LZZTHMea: >>65
はぁ…まぁご自由にどうぞ。
不都合が無ければ鯖をお伺いしてよろしいでしょうか？
また、説得力を持たせるために、トリップを付けてはいかがでしょう。
愚考かもしれませんが、晒しスレではなくぴころだをお使いになるのが、
より広範に知らしめるという点で優れているかもしれません。
それでは、良いクロックタワーライフをお送り下さいませ。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:12 ID:0aE1M8VL: >>66
いや私も見れないな
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:29 ID:j7hG60E2: 窓手のBOTを排除してくれたら言われんでも引き篭もりに行くんだがな…

と言うわけで>>65は時計3から追い出す為なら、どんな手段でも取ってくれると言っているので
窓手のBOT通報もよろしくな。確実に時計行く人減る有効な手段だぜ。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:30 ID:bffic7w8: IW2は足止めや二枚ハメはできるけどBOSSをやるなら小細工が必要だから時間的にきつい
DEXカンストしてればIW2→SG10でアモンを倒せるくらいの時間はある
腕次第だけど纏めるまでの速度減少目的ならQM1でも支障はない
FDは弓モブ凍結に優秀だけど狩りでは弓モブを避けて狩るから異端児以外出番は少ない
TS10はワニ狩りに優秀だけど範囲火力としてはSGと被るため狩りでは使いにくい
BOSSでのFDはSGが使えない状況で邪魔なモブを黙らせる時に使えるかもしれないが
TSはHDの劣化に近いため属性相性のいいハティくらいしか出番がない
>>67
放置、どうしても触りたいなら他所でどうぞ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:45 ID:sNyc+g/p: >>62
(1) BOSSとソロで戦いたいとかじゃない限りIW2でいいと思う
(2) QMは2で充分
(3) どっちでもいい。ぶっちゃけどっちも使わない。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:48 ID:vWRLVszZ: >>70>>71　レスありがとうございます。おかげさまでFDとTSはFD10で落ち着きそうです。
BOSS狩りするときは仲間がいますので、アモンラーがいけるのならIW2でも大丈夫そうです。
QMについてもう一つ質問ができてしまったのですが、
臨公でPTの為に禿などを相手にQMをかける場合は2でも効果あるのでしょうか？
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:49 ID:Cpscuw52: 1でも効果は有る
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:58 ID:h08foWh2: 確かに効果はあるが有効ではないな・・・
必要となる必中や回避が異常に高い敵にQMをかけて前衛を支援するのなら
QM4は欲しいところ。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 17:59 ID:5GvnXTTP: 監獄で、廃Wizとスナイパと道力士がケンカしててワラタ
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 18:02 ID:kNrn5lIJ: >>62
(1)(2)IW3QM2にしたいならWB5→4も有りかもよ。前スレで話題になってたの
読むとWB5はADぐらいでしか使わないらしいし。生体D来たら知らんけど。
あとBOSSやる割合高いならSWあると凄く楽。
(3)マジ系初めてなら個人的にはFDおすすめ。悩むならSPRで良いんじゃない？

>>72
禿はQM5でようやく必要flee226hit236。AGI前衛とのPTが多いならQM4は
欲しいかも。ソロ：PTの割合次第。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 18:43 ID:vWRLVszZ: >>73 >>74 >>75　ありがとうございます。
知り合いに水場持ちセージがいまして、一回毎に使いきりらしいのでWB5にしようかと思ったのですが、
現在はWB4QM3にしようか迷っています。IWは2のままで行くつもりです。
WBに振るかQMに振るかは、臨公などに行きながら追々判断していく事にします。
レスして下さった皆さん、どうもありがとうございます。大変参考になりました。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 18:44 ID:cH3+Bl1n: 近接攻撃に期待してQMするよか、HDでさっさと禿沈めた方が早い。
弓が絶妙にDS合わせてくれるならQMでもいいけど。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 18:44 ID:vWRLVszZ: >>77 はアンカーを間違えました。>>75 → >>76 でお願いします。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 18:54 ID:4f7ZwyNQ: >>63-64
泥まみれ･血まみれでも金は金ってやつだ
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:06 ID:ZZXbtDAY: うをΣ(´д`;)他にも泥拾いやった方が・・。
AGI型なら団子虫避けれて拾いやすそうだな～と思いましたが
１時間で１０００個もいくとは。ｓ手袋も拾えたら結構うまいかもしれませんね

BOTの残飯なのは確かなんですけど、これがなんとも途中から
妙なテンションになるのですヨ。もくもくと拾ってると(´д`;)
いかに被ダメを抑えつつ最短距離で無駄なく画面内の泥を拾うかという…。
予約テレポしつつ突っ込んで喰らいモーションキャンセルで
ノーダメ拾い成功したら、ちょっと「やったぜ！」みたいな。

……やってる事は限りなく底辺な感じですがネ_|￣|○|||
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:14 ID:VSUJSSS4: だって最下層だもの
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:17 ID:tNcCsxdL: 最下層にWizってTOMでは・・・

弓BOTがタゲを集めてハエ飛びを繰り返すから
虫が4,5匹集まってる場所が多すぎて
AGI型といえども避けられないと思う
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:28 ID:J+sdWsfH: そのうちアイテム収集BOTが現れて
残飯拾いすらできなくなるだろうなぁ
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:46 ID:D5GQWaBz: もういる件

うちの鯖だとBOTモンクが1体最下層窓に移住してた。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 19:55 ID:J+sdWsfH: もういるのか。
旨いモノは絞りカスの一滴まで全部BOT様のものだな
機械帝国万歳
ぼっとげーおもすれー
ガンホーサイコー
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:12 ID:dqu+O2Nf: >>83
実際に試してみればわかるさ
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:16 ID:lomZdvzY: >>83
うちの鯖だとその4～5匹の蟲をFWで焼き殺すだけで経験値が30ｋ近く入る。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:17 ID:ofPIUSo3: >>83
当然避けらんないよ。QMも撒かれてるしな。
テレポ使用頻度は半端じゃないから疲れる
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:34 ID:0OcqPuto: ソロオンリー、ゼロからのスタートで装備なしwizなりたての場合だと、無理するよりも
地道に土精狩ってINTカンストぐらいまでやる方がいいんでしょうか。スキルはAGIカローラ。
興味本位で時計やらGHに行くとやはりお察しくださいになるんでしょうか？
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:40 ID:MPgEqTqU: GHは殆どの区域がお察し確実だけど時計は遠距離mob居ない分まだ狩りになる
でも狩場レベル落として数こなす方が後々楽になる
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:43 ID:omXEop34: 自分もほぼ完全にソロ、現在ベース65。

それまで土精だったんだけど、
転職したからとHD持って時計往ったものの…

何て言うか、慣れの差もあるんだろうけどまだまだ土精が美味しい感じ。
INTｶﾝｽﾄ+ベース70辺りまでは粘ってみる予定に変更…orz
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:44 ID:oSnVq8bX: 生焼け多発な今、
みんなどこでソロしてるのかい？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:51 ID:Cpscuw52: 時計もヒルクリ、テレクリがないときついだろうなあ・・・
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 20:57 ID:A9rQBeix: >>93
Tyrで監獄１か時計3かオークダンジョンB2とありきたり
監獄はやはり時々焼け残る
I>D二極の95で時給が現在それぞれ1M、1.1M、900ｋ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 22:37 ID:hL5pwAX4: >93
時計3Fでいいじゃないか。
マップ内の他WIZがどれくらい手馴れているかで
回転効率がかなり変わるけど。

もう不死はいいや・・・(´A`)
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 22:51 ID:JYWfTcSW: >>93
それでも監獄。78I>Dで１．１ってとこか？
経験値稼ぎ狩場としては監獄とプロＡＤあれば十分なので
他の狩場に楽しみ目的で行くことも。
伊豆４、騎士団１あたりに。
将来的には廃屋、城２もソロで行きたいところ。
さすがに亀と火山は無理だろうからやめとくけどorz

廃屋ソロやらないとせっかく取ったＳＧ１０を使う場所が無くなる・・・

てか、ＧＦが逝ったらと考えるともう恐ろしくてしょうがない。
そうなった場合ＳＷとＷＢ欲しいけど
完成ＪＯＢ６９・・・

ＳＧ切ればよかったかなorz
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 22:56 ID:0v+UF1Q9: 時計３でFW突き抜けてくるんですがどうしたらいいでしょうか
あとクリックしても移動しないことがあるんですが、実は移動しているときもあって
本当に参っています
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:02 ID:4Enkqe2+: 炎炎炎
□□□魔
こういう配置にする。と、抜けてきた後に足元のFWでノックバックしてくれる。ダメージは食らうけどね。
移動がおかしいのは、外周の階段部分の空白セル踏んでないかな？あとは、張り付かれたら適当に歩くとゴムヨーヨーされるから、重い時はフェン斜めFWを咄嗟に出すほうが確実。
練習はGDとかオススメ。
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:06 ID:0v+UF1Q9: ありがとうございます　GDいってみます＾＾
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:16 ID:gJJFqQ1r: >>97
> 廃屋ソロやらないとせっかく取ったＳＧ１０を使う場所が無くなる・・・
夢から覚めろ
上段をピアレスにしないといかんし、シールドチャージのスタンと座標ずれがまじうざい
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:20 ID:JYWfTcSW: >>101
ピアレスはJOB補正で何とでもなる
スタンはVITで対処可能
座標ずれはもう慣れっこだorz

まあＨＰ６０００くらいにしないと無理なのは
分かってるがなorz
103 名前：102 投稿日：05/09/10 23:21 ID:JYWfTcSW: あ、書き忘れたが転生済み。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:32 ID:cH3+Bl1n: 廃屋ソロ、昔は割とラクだったんだけどな。
アクラウスとシールドチャージのせいで、今は極めて難しい。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/10 23:34 ID:3G8sh/a6: 廃屋ソロやってた事あるけど、
弓が（QMに収まれば）３匹でQM90%ﾁｮｯﾄでも、
テレポ狩りはちょっときつかったな。
だだっ広いところに出るとキツイ。
移動狩りは問題ないんだけどね。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:16 ID:87TZqKIN: >>88
その蟲も最近は弓やSBｒが飛んでくるぞ
最下層はドロップから団子虫までうまいもの全てBOT様のものらしい。もう笑うしかｗ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:18 ID:4NMZOpYq: LV74だけど、ソロならカタコン（金めあて）と時計3（EXPと滑り割り練習）が半々。
どっちかというと臨時がメインでほぼ騎士団オンリー。
稼ぎはソロの方いいけど、やっぱPTと無駄話が楽しいじゃん。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:34 ID:O2Wx7Iae: ちょいと質問ですがDEX型ハイWIZ使っている人でSP足りねぇ場合って結構ある？
SPRとるかFDとるかで迷ってるんだけど前世だとSPRなくても別によかったかな
といった感じだったんだけどAMP来たときとかも考えると
多用した場合ハイWIZでもSPやばいかなと思ったんだけどどうです？
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:45 ID:FatlvNHQ: 突然ですが
マジスレテンプレのダメージ計算機でFW縦置きの計算はHIT/発数 42 でいいんですか?
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:47 ID:FatlvNHQ: INT53 FW10 FB6で土星さん行けるかどうか知りたいんですけど。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:52 ID:NT4AJXoM: 計算するのは勝手だが土精がFW食いきるとか思ってると大間違いだぞ
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:53 ID:A6/0vIU0: 土星さんって足遅いから１０HITくらいしかしない丼勘定。
不死か火１か高MDEF水でもないかぎり４２HITはしない。
そして不死か火１でも鯖状況によっては４２HITしない。
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:54 ID:99ot72wu: タロウとかアクラウスとか禿とかJKとかなら42HITするぞ
タロウやアクラウスだと、その前に沈むが
114 名前：102 投稿日：05/09/11 00:55 ID:s8niIx0c: >>108
監獄ソロでINT120SPR10でも足りない。
大体３０～４０分ほど１．１～１．２ペースでやって
ＳＰ切れるといったところ。その時はイグ種使用。
ＥＣは使ってない（デスペナ軽いから）
転生Lv78HP3773SP2127
INT120DEX65
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:57 ID:A6/0vIU0: あぁ、ごめん火はLv不問で４２HIT可能だ。
あと高MDEFならダメが０以下なら水属性じゃなくていい。
どっちもダメージ出ないからHITというか微妙だけど。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 00:59 ID:UC+rnlsA: なんにしろいけば解る。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:00 ID:FatlvNHQ: 10HITですか・・。とりあえずフローラ焼いときますﾉｼ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:05 ID:NT4AJXoM: >117
いや、言い方が悪かったか。　FWほとんどあたんないけどやわらかくてらくらく焼けるからがんばれ。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:07 ID:UC+rnlsA: 赤いも焼けるじゃん。人形いなければ。
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:09 ID:O2Wx7Iae: >>114
INT120のハイWIZでも切れるときあるのか､やっぱり取る事にするよありがとう
スキル再振りがいるうちに転生したかったなぁ
>>110
蟷螂に気をつければ死にはしないと思うしそれなりにダメでるから一度行ってみるといい
INT75ぐらいになれば結構サクサク焼ける
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:19 ID:gfeH94WY: スクワットこまめにするとSP尽きないけど
重量オーバーまでやると疲れちゃうから、SP切れるまで狩り→切れたら安地で休憩（中の人も休憩）
これの繰り返しでやってる
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 01:47 ID:HYAQe5ZF: >>120
転生前INT120エギラSPR10で監獄行ってたが自給1.2Mペースで安定して狩れた。
今は新鯖で転生INT120エギラSPR1。自給1.5Mペースで20分もしないうちに枯渇。
自分は戦略の幅を広げるためにFD10取ったが、まったくといっていいほど使ってない。
無理やり使うといえば時計3で氷雷狩りするときくらいかなぁ。
その辺にこだわらないのなら絶対SPR10の方が実用的だよ。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:10 ID:nfeNG8XJ: なぁ窓手BOTが蔓延る諸悪の根源はハエパケにあると思うんだがハエパケを廃止して
テレポをスキルLv調整可能にしてLv1テレポ＝ハエ、Lv2テレポ＝蝶　ってできないのか？
もうじき福岡でオフラインミーティングがあるらしいから近郊在住の人は突っ込んで貰えないかな？
http://www.gungho.jp/important/2005_09_01.asp?ref=RO

窓手追い出されて切ないし、近郊の人で興味ある人は頼むよ・・・・
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:13 ID:Aj18eFGS: やる気があるなら来週火曜日にでもハエパケは塞げるが動癌にないからな。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:25 ID:jb7Wg0FV: ハエパケ塞ぐ気はさらさら無いな。
β時代から問題になってる事なのに放置し続けてるし。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:32 ID:nfeNG8XJ: まぁ、そうなんだがネット経由でいくら言ってもスルーされちゃうから
顔と顔を合わせて言わずしてどう要求するんだって思うんだよ
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:33 ID:4wWvm3Pi: まあ顔を合わせた程度で飲む要求ならとっくに飲んでる罠
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:35 ID:Aj18eFGS: 前回堀は技術的に不可能と言い放ったから今回も同じ回答が返ってくる。
直前のスキルパケがテレポじゃなければハエパケを蹴ればいいだけなんだが。
予約テレポも同時につぶれるけどな
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:37 ID:4wWvm3Pi: 技術的に出来る奴がいないんじゃない？（やる気のある奴がいない含む）
ＢＯＴでもテレポって叫んでから飛ぶ奴もいるけど
あれはＳＰへってんのかな
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:39 ID:A6/0vIU0: テレポのSP消費タイミングを、
ｷｰ押したときじゃなくて、
実際に飛んだ時にしてくれればいいんだけどな。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:40 ID:nfeNG8XJ: >>128
エミュ鯖でちょこっといじくっただけで出来る事が本鯖で出来ないハズが・・・・

>>129
テレクリを装備する必要はあるがSPは減らない。ノーコストでホイホイ飛べるから問題。
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:41 ID:4wWvm3Pi: テレポスキルは使ってるんでしょ？ＳＰ減らないのは何故？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:45 ID:A6/0vIU0: ①ｷｰ押す⇒テレポ窓出現＆SP消費
②Enter押す(ﾊｴパケ)⇒テレクリあればテレポ実行（SP消費無し）

通常は①をやらないとﾊｴパケ送れないが、BOTはｲｷﾅﾘ②を実行する。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:47 ID:4wWvm3Pi: それはわかるんだけど、それだとテレポート!!っていわないじゃん
言う奴はＳＰ使ってるの？と聞きたい
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:48 ID:Aj18eFGS: BOTがテレポートと叫んでるときはテレポートスキル使ってるしSP減る。
人が見てるときはテレポート使い、そうでない時はハエパケという設定もできる。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:48 ID:4wWvm3Pi: ｻﾝｽｺ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:48 ID:ciBhG0Tv: テレポートと叫んでるテレポはBOTでもSPは消費する。
通常のハエのように飛んでるのはテレクリ装備してればSP、アイテムは消費しない。
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:52 ID:4wWvm3Pi: ｻﾝｽｺ
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:52 ID:hbSvrLWg: このスレにBOT使い何人いるんだろうな・・
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 02:56 ID:99ot72wu: LV調節にして、わけるようにすると
プリにとっては2つSCを潰すか、
帰還はスキル欄からやれ、ということになっちゃうから
(キャスティングはできないので、
　LV調節可でもホイールとかでの変更はできない)
BOTのために一方的に不都合を受けろってのもなんだし。

現実的な範囲だと>>130とかなら簡単だろうし
そもそものハエパケを潰せばいいんだが
(テレポ窓が出てないのにハエも消費せず飛ぶ)
やればできるんだろうが、やらないんだろうな。

ここまでの長期間の放置だと
わざわざBOTがハエパケで飛ぶために放置してんじゃねーかとか思えてくる。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:02 ID:4wWvm3Pi: 別に帰還なんてしょっちゅう使わないからSCの二枚目三枚目
又はスキル欄からでもいいとおもうぞ

逆にアコスレでは分けて欲しい様な話もあったし
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:02 ID:A6/0vIU0: タゲ決まってるMobに対してPTM以外横殴りできない。

この程度の修正でとりあえず横殴りは問題解消できる。
それにこれはBOT対策以外でも有用な変更だ。
コマンドでon/offできるとなおの事良いが、
元々『好意に基づく横殴り』は皆無だから、
常にonでも一向に構わない。

ハエパケに関してはテレポ削除でいい。
そもそもテレポあればどこでも行けてしまうのは、
ゲーム性が低い。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:03 ID:nfeNG8XJ: >>140
やったけどプリからの不評たらたらで撤回したってなら分かるけど
一度も行ってない辺りそれが理由じゃないんだと思うよ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:05 ID:4wWvm3Pi: >>142
それは、助けるとか、タゲ写りとか考慮してないよなｗ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:15 ID:YmWjogpC: そもそもあんだけ金あるのに、人海戦術でBOT片付けるって
選択肢が出てこない管理会社にBOT云々言っても無駄。
システムで対策したって、いたちごっこになるだけに決まってる。

BOT絡み以外もぼろぼろだし、諦めて2PC追跡で狩ってる。
メインプリでWIZ追跡だから、WIZが狩りしてる気がまったく
しないけどな・・・
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:34 ID:NBHrgDcd: 転生したてのせいかファイアーボールに10ふる夢みて飛び起きてしまった
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 03:44 ID:8GPdgOxV: >>123
まあ、オフラインミーティングに合わせてBOT対策でも来るんじゃないの？ｗ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 04:05 ID:u8Q9DPlE: >>141
テレポ押せば即飛べるって利点もあるしな
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 04:14 ID:9nU6g7al: テレポのenter押しはイラン
/bmと干渉するからマジうざい('A`)
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 04:40 ID:mq2kDNUf: テレポは窓の位置を記憶してくれればそれでいい。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 04:49 ID:KS7lGoPW: BOT対策には微力すら貢献しない変更だガナー
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 04:55 ID:Lm3Z53Mu: >>72
アモンラーはプリいればIWなんて要らないけどな。
SG10だけで延々繰り返してりゃ倒せるから、
暇な時行ってる。

最近はアルデADのDOPソロ狩りが熱い・・・。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 04:59 ID:Aj18eFGS: 癌の立場になって考えよう。まずBOT取締りのための人員を増やせばそれだけ
経費がかかる。さらにBOTERの課金が減るから収入が減る。おそらくは
収支トントンか赤字で株価がいまよりもさらに下がる。
長期的にみれば客は戻ってくるかもしれないがそれまで癌が持たない。
よってBOT対策など永遠にやらないと出る。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 05:01 ID:99ot72wu: >>153
>おそらくは収支トントンか赤字で株価がいまよりもさらに下がる。
ROの収益、いくらか知ってるか？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 05:09 ID:VpFQgelH: もうあきらめて泥拾ってこようぜ
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 05:20 ID:Lm3Z53Mu: ガルムだけど、
相変わらずFWで囚人が殺せなかったことは一度としてないが、
他のサーバーじゃだめ？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 07:17 ID:Oq9ch3S5: 狼だと囚人が北や東から来た場合、QMと縦FWきっちり踏ませてSSぶち込まないと沈まないな。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 08:11 ID:bYiGDEe4: 予約とかWとか確かにテクではあるが、Bに付け込まれるテクだから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

緊急時なら蝿使えばいいだけだしな
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 08:57 ID:99ot72wu: いや、ウィンドウなくして予約なくせば
緊急時もハエでなくてもよくなるんだが？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:01 ID:XBGA0dHK: >>159
ヒント：詠唱中&ディレイ中
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:03 ID:bYiGDEe4: 159はホントにWiz(ﾏｼﾞ)か？
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:17 ID:gfeH94WY: 蝿ではスタン中に飛べない
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:24 ID:bYiGDEe4: それは諦めろorz
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:37 ID:99ot72wu: >>160-161
ん？ >>123はテレポLV1をハエと同じ挙動にしろって話だろ？
それでスキル・ディレイ中にテレポも使えるようにしてしまえってことだろ
実際に別のスキルにしてしまえ、って話じゃないし
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 09:59 ID:99ot72wu: あぁ、わかった
もしかして、スキル中やディレイ中に
使えるかどうかは、アイテムかスキルの違いで決まると思ってるのか？

それは違うぞ
アイテムでだってその挙動上
スキル中やディレイ中に使えないものもあるわけで
回復材やハエなどは、あくまでスキル中やディレイ中に使える仕様なだけだ

この辺はアイテムだから可、スキルだから不可ではないわけだから
テレポLV1=ハエなら使えることになる
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 10:13 ID:P1t5ao1H: 監獄ソロしてるけど、高ディレイでテレポが使えずに死んだのって殆ど無いな…
一番ディレイのあるSG中は無敵だし、ボルト程度のディレイ中に死ぬ事もないし。

やっぱり死因はディレイよりも即発動するかどうかの部分だ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 10:17 ID:u8Q9DPlE: >>154
人件費っていくらか知ってる？

まずプログラムで対策しないことにはどうにもならんのは事実。
つまりまずハエパケを塞g
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 10:19 ID:54KcfUlz: まあ昔のPSOと同じだよ
仕様自体がイタチごっこすらできるﾚﾍﾞﾙじゃない
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 11:42 ID:k8ZbnvVY: BOTの蝿は元々がテレポパケを送っている。
ただし昔はスキルチェックがなかったので送るだけで飛べたが、今はﾃﾚｸﾘ装備必須。
ちなみに叫んでいるのは、skillを使用してるだけでSPは減ってるです。

パケット自体は何も変わってないですから、蝿とはまったく関係ないのですよ。
つまり蝿パケってものが存在しませんので、あしからず。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 11:48 ID:vuiHL8bS: >蝿とはまったく関係ないのですよ。
たまには暗黙の了解を確認してみるのもｲｲﾈ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 12:56 ID:q+QxvOVu: まあ実際のところＢＯＴ取り締まれば収入が半減するからだろ？

1/2～1/3ほどがＢＯＴらしいし…
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:15 ID:8GPdgOxV: 以前のBOT対策で減った人数からすると、
Ver鯖だけ7割BOT、他が半分前後だっけか、今はますます悪化してそうだ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:24 ID:vuiHL8bS: あと半年で癌が倒産してもいいからBOT対策汁
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:24 ID:mIaDrPxg: BOTは24時間フル稼働、一般プレイヤは１日に１～２時間が入れ替わり立ち替わり
半分がBOTとかいうのは間違いではないですかね
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:26 ID:neLK9PtE: スレタイも読めないほどの低INTが集うスレはここですか？
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:31 ID:NHTt7tDD: あぁ、まだスレタイにだまされてる人か
ここはROのWizたちによる
情報交換ではなくて妄想・愚痴スレですよ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:38 ID:Bnftcbmn: おまいら愚痴ってないでＢＯＴ通報しろ。
今までちょくちょくＢＯＴを通報してきたが、通報した分は全部消滅した。新しいのは来るがナー。
通報すれば、確実に数は減る。

そして、ＢＯＴのわだい、ここまで。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:42 ID:NHTt7tDD: 　　　　＜　さんぎょうめまではかんじがおおくてよめないわ
.　　∩.∩　　　　
　　 | | | |∩∩
。ﾍ( ﾟωﾟ) | | | | 　。
　　 Дヽ (ﾟ　　) ノ
　。J　ゝへ_丿
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:44 ID:vuiHL8bS: っていうか、漏れは珍ステ赤芋監禁WIZ持ちなんだが、
久々に起動してみたら、昔馴染みのBOTが闊歩しておる。
赤芋台地に常駐するプレイヤーは少ないから、
通報も少ないんだろうが。。。

つまり漏れ双肩に、赤芋台地の平和が掛かってるのか？
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:44 ID:uGPmD2l5: ハエパケもそうだけど一番悪いのはステルスだな
ステルスで別垢の育成出来なければ
ドロップの不味い窓手や最下層なんて経験値狩り場にBOTが行く理由がない
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 13:55 ID:4fN+eeeh: 終焉なんだよ。もう駄目なんだよ。次から次へと引退していく。ああもちろんパッチあたって夢みて戻ってくる奴は多数いるけどな。
ＦＷは駄目駄目、AMPは来ない、ＳＧ不発。
マジの育成に最適だった窓手はボットの巣だし監獄行けばトレインだあーだこーだで揉めるし時計に逝っても押し付けだートレインだー言われるし
テレポ狩りすればハエパケだーどーのこーの。
街を歩けばBOTTERがばら撒くアイテム我先に拾おうとする一般人ばかり
通報？はぁ？意味ないし。消滅はしてないで違う狩場にいっただけだぞ。光って戻ってくるか転生して戻ってくることならあるけどね。
その転生して育てる間は次のボットを投入してくるし。
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 14:03 ID:vuiHL8bS: 接続人数減ればラグが改善されると思ってる>>181さんは、自分に素直。

とりあえず通報続けてオーラBOT消えるかどうか見てみようっと。
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 14:12 ID:6GMqF89Q: 俺は好きだよウィザード
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 14:15 ID:z+bgPW3A: >>183
俺も俺も
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 14:56 ID:6JMrrx7L: この速さならいえる！

東京でLOV唱えたの俺俺！！
みんなごめんな
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:15 ID:9nU6g7al: >>185
おまえのせいで投票率下がるじゃないかこの野郎('A`)
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:32 ID:vuiHL8bS: つまり既に投票済ませた漏れは勝ち組。

…これだけじゃなんなんで、教えてください。
１秒ちょっとで飛ぶBOTのSSがウマく撮れません。
その日のSS無くても、BOT名さえ事前に確認できてれば
通報できるから問題無いといえば問題無いけど、
できれば一発でSS撮って通報できるのが理想。
なんかいい方法ないでしょうか。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:33 ID:8YR9kmAg: >185
おまいWBも唱えたろ・・・ずぶ濡れだぞ(ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:35 ID:0ppUEMRv: ごめん、それ俺のFN
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 15:44 ID:V98DUuzz: >>187
6月頃の話だが、ヘルプデスクにBOTの名前確認が難しいけどどうすればいいか
といった内容で質問したら次のような答が返ってきた。

ラグナロクオンライン運営チームです。

ご指摘のように名前の確認が行えないキャラクターがいた場合には、マップ情報を
ご連絡いただけますようお願い致します。
キャラクター名についてはお客様からのご指摘がありましたように必須項目となっておりますので
確認が行えなかった旨を記載いただき、その状況を詳しく「詳細欄」に記載いただけますよう
お願い申し上げます。

以上、お手数をお掛け致しますが、ご協力を賜れますよう、よろしくお願い申し上げます。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 16:04 ID:WtL9eIsE: >>190
でも、BOTって結構まめに狩場かわるんだよなあ・・・
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 16:07 ID:uyXz8nTe: 1年間ほど毎日欠かさず通報していたBOTと某ギルド。

全く音沙汰無し。

そういうこと('A`)
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 16:52 ID:vuiHL8bS: BOTer乙
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:26 ID:PIsigAMB: >>177
それは運がいいだけかもな
1回自分のBOT通報してみたが未だに動いてる･･･
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:26 ID:VsigILBj: 癌にやる気がないからすべて無駄でFA。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:28 ID:Jy5jh/jG: 最近監獄に来たlv98のI>Dwizです
監獄ではFWSG割りが必須と聞いてアラームで練習してましたのですが
アラームでも監獄でもそうですけど、SG割りがうまくいきません
　炎炎炎炎敵
自　　　　　

　　　　　　　
☆

☆位置がSGです
このような感じで毎回やっているのですが、確実に割ることが出来ません
鯖は第5期鯖で、スキルはSGFW共に10です
SG割は必ず上手くいくものなのでしょうか？
また、↑のSGの仕方を自分を中心に90度づつ回転させて場合も、確実に割ることが出来るのでしょうか？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:29 ID:gfeH94WY: SG割は100%成功するものじゃないよ
ベストの位置取りでやっても、ラグとかで滑らなかったらぬるぽ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:33 ID:VsigILBj: SG発動時に敵がどこにいるのかを考えずにテンプレの通りだけやってると
失敗する。原理理解してからもう一度チャレンジ。ラグで滑らない
場合はどうしようもない
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:36 ID:PIsigAMB: SG割なんてことばくらいしか知らなかった
ある日監獄へいって廃WIZを観察
なるほどって感じですぐできたな

廃WIZ観察するといいよ
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:56 ID:K6Gcuib2: 縦FWしたあと、mobの真ん中にSG撃ってる廃Wizがいたよ。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 17:58 ID:noeEDcTE: ソレは俺か
SG滑り割なんて　出来ても出来なくても運任せ見たいな
原理なんて全く理解してない僕もHiwizになれましたよ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:09 ID:iHfoYOkx: インジャ相手なら細かいこと気にせず適当にSG撃ってるな
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:12 ID:4wWvm3Pi: そりゃみんな同じｗ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:15 ID:/hC3qZn6: >>200
俺のことか！

SGとMSのショトカを押し間違えることがたまにあるorz
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:16 ID:NIXZ2ULA: インジャは凍らないし
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:52 ID:s8niIx0c: 監獄ソロでは意地でもSG使わないHWiだっている
Irisに１人
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:53 ID:uyXz8nTe: HWiって微妙な略し方だな
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 18:57 ID:4wWvm3Pi: ヘビーウエポンか？
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:02 ID:lakCJFSu: Hな風だお
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:07 ID:vuiHL8bS: HでWild

>>190
なるほど参考になります。
一応今日は、新顔ローグの最後の一匹以外はSS撮れたので、
それら＋１で通報通報。
211 名前：206 投稿日：05/09/11 19:14 ID:s8niIx0c: 無理やり３文字にしたらこうなった
けど３文字だとチャンプとチェイサーがかぶるようなorz
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:18 ID:4wWvm3Pi: 別に３文字にこだわらなくても良いだろ
LKみたいにHWとか
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:18 ID:Xwp1dPVu: >>196
俺はその場合Mobの後ろ3マスぐらいの所にSG撃ってる
足の速い奴､フェンダークとかはぬけてくるからQMか縦FW2本ぐらい必要だが

やり方どころか原理すら間違っている気がする
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 19:27 ID:btfV1Z9A: でもなんとなく、中央から外に飛びそうな気配はあるよな。
そんなことを思いつつ今日もガスター＆ワニにJTの日々
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 20:44 ID:imBowgv8: たまにワニ狩ってみたりするとなんか楽しかったりするよな
そんなんでブローチ出たこともあるし
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 20:56 ID:Xwp1dPVu: この時間帯は重すぎて街中で適当にチャットしているが結構楽しかったりする
でもヒールがワンテンポ遅れて出るとかなめてる
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:21 ID:q6bK7kMl: HWを見てヘブンズウォールって言葉が浮かんだ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:40 ID:tgW8koAs: 土属性の壁でノックバックですか
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:45 ID:Xwp1dPVu: IWよりは頑丈そうだ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 21:57 ID:wEq8u+QC: >>196　遅レスだけど・・・
FWSG割りはDEXとSGレベル次第でSG詠唱すべき地点が
変わる気がする。テンプレにこだわらずに一マスずらし
たりして最良の詠唱地点を探すと良いと思う。
ちなみに現在I>D90歳でFW直後にSG7詠唱開始すると
↓の配置でかなり成功率が高い。

□□火火火敵
□魔□□□□<ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!
□□□□□□
□□□□□□
☆□□□□□

SGと敵の距離は>>196と一緒だから98歳だとSGのタイミング
が早くなりすぎる気がする。もう一マス南側に離してみるか、
SGレベル下げてみたら？まあそのぐらいのレベルの二極なら
直SGってのも良く聞くけどなー。
あと方角によって成功率は凄く変わると思う。北北東や西南西
からMobが来た場合はほとんど失敗しない。ついでに遅すぎる
Mobは失敗しやすい気もする。
以上、若輩からのアドバイスだけど参考になれば幸いですよっと。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:00 ID:4wWvm3Pi: 南じゃなくてずらすのは東か西じゃないかと行ってみる
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:02 ID:6GMqF89Q: 200
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:27 ID:vuiHL8bS: 簡潔に

①縦FW長すぎ、詠唱早すぎでSGがMobに当たらないなら、
調整したほうがいいけど>>196氏のやり方で基本的に問題ない。

②ベストなFWSG割でも失敗する事が有る。

以上。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 22:27 ID:Xwp1dPVu: >>185の意味がわからなかったがさっきニュース聞いてやっと理解した
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:28 ID:hbSvrLWg: すべり割りは新しく頭にいれることっていったら・・・・
魔方陣の端を意識することぐらいじゃない？
SGが3Hitした時にMobが凍る位置→そこから自分のところにどう滑って（進んで）くるかだから。
そこにFWがあれば氷が割れるってだけ。難しく考えることないよ。
正直、>>196みたいに常にキレイにまとめきる訳じゃない（俺はね）けど、斜めFWとかでMHド真ん中にSGおいたって
「自分の立ち位置」と「Mobが凍った場所からどう滑ってくるか」を考えればどうとでもなるけどなぁ。。。
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/11 23:58 ID:vuiHL8bS: Pスキル的に言えば、
SGのノックバック方向が一定になるようにしないと安定しない。
FWSG割の成功率を高めるなら端を当てるべき。

ただ、それでもラグ等の要因で失敗することがあるし、
理想的なFWSG狙ってグダグダになるよりは、
失敗上等で速攻FW+SGｺﾝﾎﾞやるのも、
戦術としては正解だと思うけどね。

特にやり始めは無理に理想的なFWSG割狙うより、
場数を踏む事を心がけるほうが、プラスが多いと思う。
よくキモゴーレムとかで練習とか言うけど、
あれは理論の確認であって、
あそこでFWSG割するのと監獄でやるのは別物。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:01 ID:OOniZwXx: ＞よくキモゴーレムとかで練習とか言うけど

だれがあそこで練習するんだ？
火山なんて行けるわけ無いだろ
と思ったがコモド北か
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:10 ID:6pSJTv62: 練習するならｱﾗｰﾑがいいかと
あとFWSG滑り割りはテンプレにかなり詳しく記載されてるから分からないやつは読んどけよ
http://f31.aaa.livedoor.jp/~wizard/index.php?TechCombo#content_1_6
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:23 ID:iPz331+L: あの、マジ初心者なのですが、「敵が１体でも、ＳＧ１で、凍らせた方が確実」と聞いたのですが、
ＳＧ１でも、詠唱時間７秒もありますよね？
間に合うのですか？
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:27 ID:lCzG/975: この世の中にはDEXというステータスがある。

あとおまいらなんとなく気になったんだが
ROのステータスなんて言ってる？
俺は

STR→エスティーアール
AGI→エージー(みんなアギかな
VIT→ヴィット
DEX→デックス
INT→イント
Flee→フリー
Aspd→エースピード

ちょっと聞きたくなっただけだ。スレ違いだから反省はしようか迷ってる。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:30 ID:/nvIRGoi: 既出すぎて涙が出てきた
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:32 ID:zeQh0XPA: >>229
通常の場合、敵一体にSG1を撃つことはまずない。
あと、詠唱時間はDEXあげれば短くなる。
233 名前：230 投稿日：05/09/12 00:34 ID:lCzG/975: すまん、既出だったか(；･`д･´)!!!
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:35 ID:kBAglNHr: ストレングス、アジ、バイタル、デックス、インテリ、ラック
フリー、エーエスピーディー

電話なんかでＲＯ友と話すとお互い違和感を持つもんだ。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:38 ID:p5xGIrZK: >>230にあえてレス
STR=ストレン
AGI=エージ
VIT=バイタ
INT=イント
Flee=フリー
ASPD＝アタックスピード
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:44 ID:Qk7qAJxB: >229
誰だそんなふざけた事ぬかす奴は・・・
いったいどういう状況を想定しているんだ(;´Д`)？

スキルの使い分けが出来ないヘタレWIZは
臨公ではSGマシーンになれってこと・・・とか・・・？

>230
STR=スター
AGI=アギ
VIT=ビット
INT=イント
Flee=フリー
ASPD＝エースピード
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:46 ID:OOniZwXx: ＳＴＲ＝力
ＡＧＩ＝速さ
ＶＩＴ＝体力
ＩＮＴ＝賢さ
Ｆｌｅｅ＝みのこなし
ＡＳＰＤ＝殴る速さ
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:49 ID:lCzG/975: >>237
みのこなしツボった
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:49 ID:xz24DpkI: >>229
DEXを上げきってDEX130ほどになると
SG1は0.8秒、SG10は2秒で撃てるようになる。
ここまでなれるのはLv99付近なのでウィザード達の夢…

それでも詠唱速度が半分になるDEX75ぐらいは
Lv80を超えた辺りで迎えることが出来る。
この時点でも既にSG1は3秒なので、敵を緊急に凍らせて危険回避しやすくなってくるね。

ちなみに、マジ初心者ならばDEXの魅力に惑わされて
INTが完成しないうちにDEXを振り始めるのはオススメしない。
素直にINTが完成してからDEXに向かった方が基本的に有利。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 00:49 ID:uRoR2NYf: かなり前にもこの話題がでてたな、最近ではプリスレでも
他の情報みづらくなるのでほどほどに
241 名前：239 投稿日：05/09/12 00:57 ID:xz24DpkI: >>229
DEXの話にしか目が言ってなかったので追記…

敵が一体の時からSG1なんて事はDEXがいくら高まっても普通はしない。
あえてするとしたら、その一匹が非常に強くて逃げなきゃいけない時にSG1を撒いてトンズラする場合ぐらい。

これがSG10の話ならば、Wiz最大の攻撃力を持っているので
強敵相手ならば１匹の時から使っていく場合は多々ある。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:00 ID:ri5SZrK+: >>230
それの話題でエロスな回答が昔あったが・・・
まあここでは止めておこう

>>232
1体からでも使うお

FD→FD→FDFDFDFDFD→('A`)→SG1
243 名前：229 投稿日：05/09/12 01:00 ID:iPz331+L: ありがとうございました。
ＤＥＸを十分に上げた後の話なのですね。
244 名前：Luk 投稿日：05/09/12 01:13 ID:NQglU7hg: ボクのことは呼んでもくれないの？(´・ω・｀)
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:14 ID:Z1Lr0hjI: APSD=あすぴど
これだけは譲れﾈｪ

ところで俺たちが心待ちにしているAMPだが、そもそも韓国での評価はどうなんだ？
そこそこ使えると評価されているのか、それともペアじゃAMP無しのナマSGが主流なのか。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:39 ID:pLvt26Jq: WIZにとってもAPSDが関係しているのってなんか1個か2個ぐらいあったよな？
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 01:41 ID:OOniZwXx: 殴りWIZか
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:09 ID:I2UN0m01: おーきゅーてあてかな
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:09 ID:Qk7qAJxB: 流れぶったぎってスキル相談します。

Lv83、INT119、残りDEXでDEX66+補正、近々骸骨購入でINT120到達予定
狩りはソロが8割、PT2割で、PvGvには一切関わりません

現在のスキル振りが
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEeKfkeBadafcAaxak
で、残14あるんですが、みなさんの意見を伺いたいです。

1. LB1→4、TS1、LoV10で、たまのPT時に広範囲、高MDEF用削り魔法LoVを確保
2. IW1、FN10、FB4→7（またはQM、SPRに振り分け）で、SWFNのTOMコンボを目指す
3. FB4→10、WB5、QM1→4で、既得SW10と併せて今後の生体やリヒでのPT狩りに備える
4. FB4→10、SPR5→10、IW3で、ワタシは無敵のソロ軍団（ソロ時はQM1で十分と感じる為SPRに）
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:11 ID:OOniZwXx: 迷ったらカローラ
カローラから外れるなら自分なりの信念（理由）を持って
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:15 ID:OOniZwXx: すまん、すでに随分外れてるな
何がしたいのか分からんが、効率出したいなら4、生体はしらん
遊びたいなら勝手にすればいい
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:23 ID:Qk7qAJxB: >250
SWは昔から使ってるので、これを取得するのが信念といえば信念かもしらんです。
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:30 ID:hUbMdTIU: >>249 実用性と汎用性を考えれば3>=4>>1>>2、あとは趣味との兼ね合い。
254 名前：253 投稿日：05/09/12 02:31 ID:wxjwHW2g: 意図せずアンカーになった…OTL
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:36 ID:CgSHeJ1K: IWに地味な修正があったようで、私は今日気付いた

内輪でいたずらする時に使ってたんだけど
前はIWをログインしてくる地点やWP出現位置などに張っておくと、
同MAP内にランダムで飛ばされる仕様だったけど
今は普通にIW上に出現するようになってしまってた
FWとかの生焼けと関係あるんだろうか．．．んなわけないか

>>246
WBとか微妙に早くならない？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:41 ID:IRyuhJee: スキルモーションが早くなるから、ディレイ0のスキルだと微妙に早くなったと思う
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:46 ID:OOniZwXx: WBはかわらんだろ
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 02:54 ID:Yr+yioQD: 一通りの使い勝手も知ってるはずなのに、TS、FD、SCで悩む俺
このまま、マジで過ごしてしまいそうだ、転生しなきゃよかった
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:00 ID:OOniZwXx: 悩んだらSW
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:00 ID:z4C5N79R: 以前に話題に出た気がして、
解決済みなら申し訳ないんだけれども、
SGのHIT回数に関してのお話。

アモンラーを角に寄せて動けない状態でSG10を唱えたら、
12~13HITするのよね。

これはどういう理屈か解決したんだっけ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:05 ID:OOniZwXx: してる
3HIT後に氷らなければ間を開けずに即4HIT目が発生する
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:07 ID:e800baE8: >>258
俺もjobカンストして、FDかNVの前提とるかを悩み中。
他にするキャラもないので狩りしてたら、もう71歳になちまった。
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:51 ID:D2n9AZv3: ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=touron&page=1&num=78352&view=1

ｺﾚって本当か‥？本当なら俺らほぼ全員、常にBANの危機があるってｺﾄ‥？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:53 ID:7X6KK2/N: そしてＦＢＬに振るのですね
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 03:57 ID:7X6KK2/N: >>263
おまいさん
自分に影響のある噂が気になってしょうがないだろう。
気になったらその事を考えるとドキドキするタイプだろう。
悪いことあったら落ち込むタイプだろう。

ていうか出張乙が正しいのか
それとも釣られた！が正しいのか・・・
266 名前：263 投稿日：05/09/12 04:06 ID:D2n9AZv3: ｽﾏﾝ、普通に気が小さいだけだ‥。気にしないでいいんなら放置でお願いします(;´д`)ｽﾏｿ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 04:09 ID:j8i8oXS/: 過去の検証を見る限りでは

不死系の不凍結　→MAX10HIT
BOSS系の不凍結→MAX13HIT(?)

みたいだ。

アンフロについては見つけられなかったけど
おそらく前者じゃないかと
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 04:26 ID:7X6KK2/N: >>263
気にしないでいいのなら放置と言われても
本当にスルーしたらそれはそれで心配してそうだな・・・

適当に材料を置いておこう。
あのスレ主が先出しテレポで本当にＢＡＮされたなんて
スレ主かガンホウにしかわからない。
しかし、嘘と断言できる材料は無い。
しかし、本当と断言できる材料は無い。
絶対ＢＡＮされないなんて誰も保障してくれない。
先出しテレポが仕様かバグか答えはまだ無い。
スレ主はその後出現していない。
以前にもＲＭＣかどこかで似たような話を聞いたことがある。
自己責任。
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 04:34 ID:OOniZwXx: 1.垢BAN後のSSすら上がっていない
2.今日もBOTは元気です
270 名前：263 投稿日：05/09/12 04:39 ID:D2n9AZv3: 気にしてくれたようですいません(;´д`)二人ともｱﾘｶﾞﾄｳ。
確かにBOTすらBANしないのにそんなのわざわざBANするかって言われると‥ですよね。
自己責任ですが、BANされる事はほぼ無いと判断してよさそうですね。ありがとうございました。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 06:22 ID:TGitypJv: >>270
それはアコスレか未実装スレかにも話題に出てたな
BANされたのはある程度名の売れたチーターで普通にチートがBANの原因だったんだが、
ダブルテレポでBANされたとか言って色々わめいているらしいね
詳しいことはしらんけど
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 06:38 ID:eoqFgYnw: >>260,267
SGはBOSS属性なら最大14～15Hitする
不死も㌦にダブルヒットしてるの確認してるから同じように当たるはず
ただ、鯖状態によってはｶﾅﾘ変動するから確実にそれだけHitするわけじゃない
アンフロは知らない
草は10Hit（恐らくエルダー等が凍らない時でも最大10Hitだと思われる）
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 06:58 ID:7mVOYNWN: ただ、予約テレポはスタン中でも飛んでしまうから結構グレーな気はする。
まぁテレポの仕様がまずいだけなんだけど。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 08:06 ID:WaWuLDxA: 草は凍るからな
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 10:16 ID:yb47+WN0: >>255
それを使うと、普通は行けない場所に行けたからだろうね。
いまさらな感じもするが。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 10:34 ID:/baXWXSq: >>263
昔湧いた予約テレポBANをBlogで騒いでいたのは知っている。
そいつの職がモンクだった。だから安心した。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:02 ID:+rNlN2wz: ところで、WiｚのBOTっているの？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:07 ID:OIieM+AK: 予約テレポ自体は仕様だろう
と昨日臨時でプリにいきなりSGさんって呼ばれた俺が言ってみる
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:13 ID:g5Tt2qu/: >>277
現状でも十分な効率を出すwizBOTの運用方法は存在するが
最下層以上にお察しな事になるから実行する奴が居ないだけ…な状態らしい
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:21 ID:rngD5GcL: >>277
昔赤芋で見たな
低LvのFBを撃ちまくっては人感知でテレポ繰り返してたWizBOT
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:28 ID:6QHdjKAs: >>277
昔赤芋でただ立っていて近づく蜘蛛赤芋にSS撃つだけのやつがいたな
横殴りの馬鹿かと思ってたら天使ポリンに延々SS撃っててBOTとわかった

で、後日そいつが時計3で中身入りで狩ってて
「あ、BOTだ」と思わずオープンで言っちゃうとこだったｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:31 ID:mvg/K1rU: 昔射程無視升が話題になったとき
オットーだかシーオッターだかで射程無視魔法BOTってのは居た筈
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:35 ID:+rNlN2wz: 十分な効率を出すBOTってのは、どういう立ち回りをするのかに
多少興味があったりはするが、現状はほとんど居ないわけね。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:38 ID:OOniZwXx: SG割BOTとか出たら逆に尊敬してしまうが
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:38 ID:XnWYL6WQ: OD2Fで延々テレポSGするBOTは聞いたことある。
SPきつそうだが・・・
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:42 ID:rngD5GcL: 今のトレンドはハエ飛びDSハンタBOTだしね
どの狩り場もやつらに浸食されてどうにもならんな
魔法攻撃だと交戦中とは認識されないらしく平気で横殴りしてくるし
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 11:45 ID:eenyaBrA: >3HIT後に氷らなければ間を開けずに即4HIT目が発生する

3HIT後に凍るとSGが当らない判定がキャンセルされてすぐあたる状態になる。
SGの効果を受けて凍るはずがBOSS属性と不死で凍結しない為、4HIT目がすぐあたる。
FWに押しつけた状態でSGで凍結させてすぐ割れて4HIT目が直後にあたるのと同じ処理のようだ。

エルダーや草のようにMDEFが高くてSGが凍結判定に失敗した場合は3HIT後すぐ4HIT目はあたらず
1～3HITと同じ間隔を空けてから4HIT目があたる。

このため凍結の有無や凍結無効化の有無を問わず”凍結した”と判定されるとSGのHITディレイはキャンセルされると推測している。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 12:03 ID:g5Tt2qu/: >>283
OD2でSG1を撃ってディレイ中に(ハエパケで)飛ぶ、の繰り返しだそうだ
何故確殺レベルを撃たないのかと言うと詠唱を速めて被弾を減らすのと
あえて殺さずに置いておくことで他の奴の共闘が見込めるからだそうだ。

で、そういう設定のBOTを数匹放って置くことで
擬似的に経験値2倍くらいのゼノを狩り続けられる…んだそうだが
最下層の窓にDS打ち込む場合と違って、SGが出てる所にSG重ねて出しても横殴れないから
あっという間に狩場の人口が飽和してしまって大量投入が出来ないんだそうだ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 12:06 ID:/lx+wclp: >>272
不死は10HITまでだよ
きちんと色んな種類の不死で検証したんで確かかと
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 12:15 ID:eenyaBrA: 不死とBOSS属性で非凍結の仕様がちがうのか。
アンフロと不死鎧だとどうなるかって検証はあったっけ？

289のいうとおりだと不死は凍結判定に失敗してるときと同じ挙動になるってことか。

高MDEF＝凍結判定失敗（連続HITなし）
不死＝高MDEFと同じで凍結判定失敗（連続HITなし）
BOSS＝凍結判定成功するが凍らない（連続HITあり）
凍結直後に凍り割＝凍結判定成功（連続HITあり）
ってかんじなのか？？
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 12:39 ID:/lx+wclp: アンフロは10HITしかしないっていう検証が＃195の後ろの方にありました
以下コピペ

991 名前：(^ー^*)ノ～さん投稿日：05/09/02 18:40 4foEDy1G
>>976
重複HITが見かけ上になるとは知らなかった
というわけで調べてきた
アンフロ騎士がSGで攻撃を喰らっている最中SS取り捲った
HITごとにHPを比較したところ
10HIT全てにおいて数字どおりのHPが削られていた

重複HITした形跡はないけど座標なども関係してるかも知れないからもう少し調べてみる
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:40 ID:oEwgDeFH: 流れを断ち切って質問

アクセの付け替えに関してなんだが、自分は
テレポ→ニンブル→フェン→ヒールの順で4個を付け替えてるけど
（索敵時テレポ、交戦時ニンブル、張り付かれたらフェン、回復ヒール）
周囲のWizは皆付けっぱなしか、せいぜいフェン→ヒールの付け替えしかしてない

このスレ見てる奴以外ペナルティ有るアクセでも付けているのが普通なのかなぁ？
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:46 ID:j8i8oXS/: ソロ時はテレポ→フェン→ヒール
どうせﾌﾞﾚｽないしINT装備だしDEX4点増えたところであまり効率に響かないので使いやすさ優先

PT時はニンブル→フェン
テレポとヒールはサブ(ﾛｻﾞﾘｵとｸﾘｯﾌﾟ)にしてニンブルとフェンの付け替えを優先
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:49 ID:A+jagINu: >>292
そういうつもりはないんだろうけど
「俺ってアクセ４つも付け替えてやってるんだよ、すごいでしょ？」
って言いたいだけにしか見えないぞ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:57 ID:g5Tt2qu/: >>292
っていうかそれはソロでのセッティングなのか？

4つも付け替えして混乱しないのは凄いとは思うが、
ソロでフェンとか一体何に使うんだよ
トグル増やすだけの手間に見合ってないんじゃないか？

293も言ってるが、DEX120↑になるペアじゃないんだから
DEXが3とか変わったって殆ど変化無いんだし、
無駄手間かけすぎにしか見えん

少なくとも俺はソロはテレポとヒールの2つのトグルのみで間に合ってる
PTはフェンとニンブルな
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 13:59 ID:cpU1gquQ: ソロはテレグロ、ヒルグロ、フェングロのみニングロを持ってた時期もあったが
付け替えミスて死んだことがあったのでやめた
DEX3増えてもほとんど変わらないしリスクだけが高いきがしたのでね

PTはニンブルフェン
ヒルテレクリはもたずにハエと白P搭載
長い時間狩りをしないのでこれで十分・・・
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:03 ID:cpU1gquQ: >>295
ソロでフェン使わないのかよｗ

監獄での詠唱中の横沸き対策に持ってるんだけどなぁ
詠唱終了直前に近くに沸いたのから被弾することって結構あるし
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:17 ID:LbetjMrf: 自分もソロでフェンはつけないな
あればあったで役には立つとは思うけど、PT戦の時ほど頼るわけでもないし
なければないでどうとでもなる感じ。DEX高まれば妨害される前にSG発動もしやすくなるし。
なにより３つ以上のトグルが苦手。必須のテレポとヒールだけでいいや。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:17 ID:5geubCBO: ソロはテレ＞フェン＞ヒール
PTはテレ＞フェン
いや、PTではニン持ちたいんだけど両方クリップだとどっち持っているのか解らんし、
別物にさしてSC2個使うのもなんか嫌なんで･･･。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:20 ID:WxuHgEIN: 自分もソロ時はフェン持ってってないなぁ。テレヒルのみ
魔法発動直前に一発食らいそうになったら避けろって念じてる
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:23 ID:iGMPLH2/: テレポクリ→イヤリング(→フェングロ)→ヒールクリ
でやってるな。メモ本+骸骨の時はイヤリングがニンブルに変わる。
ニンブルは正直、無くても良いんだがテレポートアウトしてmobと戦う時、
アクセ付け替えしつつ動くのが癖になってしまったので一応使ってる。

ちなみに、同じ種類のアクセは2つが付け替えの限界。慣れればできるのかも知れんがね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:25 ID:faBURDk6: >>292
左はヨヨ・フェン・ヒールで回してる
で、テレポは右側で常時かな
Wテレポと予約を活かすためにはテレポ常時じゃないと意味がないし
ヨヨはペナルティがなきゃ、ま、なんでもいいんだけど
ソロならニンブルよりこっちの方が恩恵がでかいので

4種まわす労力を失敗なくやれるのは凄いと思うけど
手間の割りにあんまメリットを感じない
テレポを常時にしないなら、ニンブル抜いて3種で回すなぁ

ヒール・フェンの2種トグルも手間の簡略化って意味では
悪くない選択でもあると思うんで、別にありじゃないかな
この辺りはペナルティとの個人的な選択では？
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:31 ID:XnWYL6WQ: ソロだとテレイカ・フェンロザ・ヒルクリ
PTだとこれにニングロが混ざる

俺みたいに全部アクセ分けてるのは少数なのか？
BMいいよBM

って1年位前にも言った気がする
ただこれに慣れると転生した後90行くまでが大変

ここまで書いて古代アクセ考慮外ぽい事に気付いた
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:34 ID:413kbjPI: みんなすごいなー。おもなソロ狩場は監獄なんだけどフェンは使いまくってる。
アクセはテレ、フェン、ヒルでSイヤで回してるかな
で、俺の場合は杖の持ち替えでやってるよー。かなり変な部類に入りそうだけど
マウスのボタンにF12キーあててぽちぽちぽちっとやってる。
DEXの+4は結構大きいと思う。追撃JT10うつときとか。まぁ、人それぞれなのかな
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:36 ID:7mVOYNWN: DEX廃WIZ94歳だが、ソロでは最終的に右アクセをテレイヤ固定、
左アクセをニングロとフェングロのトグルで落ち着いた。
これでもとんがり、S中段、TDスタッフでINT120維持出来るし、
ショートカット一個だけでフェンとニンブル切替できるので実に使いやすい。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:36 ID:7mVOYNWN: ちなみに、ヒルクリはアイテム欄から持ち替えてる。
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:42 ID:ldya1Qzc: >>303
同士、俺もBM使って別アクセで付け替えてるよ。
転生後Lv90まではヒルベルト、フェンクリ、イヤリングの持ち替えで我慢さ。

テレは右固定or持って行かない。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:51 ID:ezxakc9w: 85廃WIZだけどめんどくさがりやだから
右イヤリング左ヒルクリ､フェンクリ
テレポは使わずハエ50個もってる
90になったらヒール､フェンをsイヤリングのに持ち変えて
移動用にテレクリを持って手動持ち替え､そしてやっぱり緊急用にハエ50個
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:54 ID:T3u6j3Ut: この間のSC晒しでも疑問に思った事なんだけど、右アクセテレポ固定
の人って結構居るんだな。自由自在に予約テレポできるし持ち替えの
手間も減るし、メリットが多いので憧れるんだけど監獄でINT120を
維持するのが大変そうで悩む。

監獄監禁の素WIZで右テレポ固定の人、どうやってソロINT120を維持
してますか？もしくは119以下だったり2PCだったりするんですか？
メモ本？子デザ？左s無イヤ？左ニンブルは使ってる？
装備など教えてください。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 14:55 ID:XnWYL6WQ: >>307
仲間が居た

さすがにフェンベルトとかヒルベルトを作る気にはならなかったんだ・・・
90なるまでテレクリ右固定で左イヤリングとフェンクリorヒルクリで我慢してた
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:06 ID:faBURDk6: >>309
っ[s中段・sイヤ]
理想的には上中+4、アーク+3、sイヤ*2なんだろうな
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:07 ID:OJlhFss9: 素ＷＩＺ９３持ち。他キャラとの使いまわしでクリップだな。どうせ+2だし。
ソロメインで付け替えは、ニンブル → フェン → ヒール。
で、右固定がテレポ。一時、試しにテレポを左に入れて回してみたが
とっさに飛べないのでヤメ。　エンター押すまでの０．何秒かが生死を分ける事あるし。
慣れかもしれないが、テレポ回してる人ちょっと凄いと思う。

あと亀レス。俺はこう読んでる

STR=ストライク
AGI=エージーアイ
VIT=ビット
INT=イント
Flee=フリー
ASPD＝アタックスピード

Ｓｔｒ → ストレングスってのは知ってるが、やり始めた時ずっと
↑のように読んでたからなぁ。それに何か「レミングス」が浮かんでくる
んだよな(やったことないが)。。響きがいまいち。
それに何かカッコイイじゃん「ストライク。」

あ～、ちなみにガンダムとかファンじゃないから。前に種はレンタルで見たが
種死は見てない。・・ん、一応な。一応。　第一β２な人だし。
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:11 ID:+AzobAX8: >>309
右テレポ耳輪、左は素耳輪/フェン耳輪の持ち替え

気分によって＄
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:13 ID:iGMPLH2/: >>307
俺はヒールとフェンが逆だったな。
90になるまではヒールクリップとフェンベルトだった。
転生するつもりはないけども、もしかしたら・・・と考えてフェンベルトが処分できない。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:14 ID:ezxakc9w: 俺はSTRをエスティーアールと呼ぶ以外>>312と一緒だな
>>309
テレポ常備じゃないけど素WIZの時はSPR10あったおかげか
INT120なくても監獄でSPが尽きる事はなかった､ただだらけた狩り方だったし
中の人のSPが1時間しないうちに尽きて休憩するせいもある
316 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:17 ID:ezxakc9w: >>315書いて思ったんだけどお前らは監獄とかそれなりに死の危険性があるMAPで
どれくらいの時間狩りすることできる？俺は1時間が限界､だれるし集中力がもたん
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:21 ID:+AzobAX8: >>317
重量オーバーまで

オーラ追い込みの時はBS置いて4時間連続稼働とかやってたな
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:24 ID:CxUEp5xX: >>314
それがいいよ。
転生すれば90がかなり遠いからフェンベルトのお世話になる期間が長いし。
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 15:32 ID:HYdEVfq4: 慣れでだんだん死の危険は減っていってダラダラと作業を繰り返せるようになる。
俺は常時スクワットとか歩きを最小限にするとかの、普段省いてるところを手抜き無し
で全力でやるとすぐ疲れる。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:01 ID:rngD5GcL: >>309
INT下がるのは最小限にしたいので右テレイヤで固定
左はｓ無しイヤリングとヒルクリorヒルロザでたまにフェングローブを入れるときもある
基本的にトグルは面倒なので使わない派だったんだが、
転生して古代アクセ使えなくなってしまったorz
また監獄に行けるようになるのはかなり先の話だなぁ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:13 ID:60UwfIcB: 素WizINT99　プパリジットとんがり骸骨　右SNｲﾔ固定　左ﾃﾚﾌｪﾝﾋｰﾙをSｲﾔでトグル　INT120

監獄ソロは重量オーバーまで行ける　大体2時間半から3時間　町に戻ったら15～20分休憩
休日だとそれからまたすぐ監獄に戻る事も多い　過去最長は一日で16時間監獄にいた

STR/ｽﾄﾗ AGI/ｱｷﾞ VIT/ﾋﾞｯﾄ INT/ｲﾝﾄ DEX/ﾃﾞｯｸｽ LUK/ﾗｯｸ

>>316
それはアサクロじゃなくてツンデレラ
ガラスの靴はいてるから確かめてみるといい
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:28 ID:p5xGIrZK: 大昔の詠唱時間短縮がついてた頃の
⑲Cが何%CUTだったのかとその計算式覚えてる人居ないかな？

高DEXほど恩恵は薄いって結論だった記憶はあるんだが
ダークイリュージョンCのキャスティング時間10%減少ってのが
たぶん計算式が同じだと思うんで夢がみたいんだよね

S中段はもう600M↑で手が出ないから
こっちのほうを目標にして貯金すようかと思ってる
(夢は上中段で２枚だけど・・)

>>322
二人っきりになると萌えるのか！？
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:33 ID:dQG/mjTT: >>317
俺も大体1時間くらい。
集中力は切れないけど、普通に飽きてくる。
転生してるけど、今までソロで重量オーバーまで籠もったことは数回しかない。

Agi=ｱｼﾞﾞｨ Dex=ﾃﾞｸｽｨ Int=ｲﾝﾄｩ Str=ﾁｶﾗ Vit=ｳﾞｧｲﾀ Luk=ﾗｯｸｨ ASPD=ｱｽﾌﾟﾄﾞｩ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:41 ID:7X6KK2/N: >>323
5％カット。
DEX80だか100だかで
矢リンゴのDEX3の効果のほうが
詠唱短縮になったはず
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:45 ID:bxqTjp+L: リアルINT低すぎだろ
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:52 ID:p5xGIrZK: >>325
Thx
10％だともう少しDEXが高くてもDIｃの方が良さそうだね
２つ装備した場合の計算式も知りたいけど
それを実現するのはまず無理そう・・

それでもAGI型なんで10％短縮でもかなり有用だと思うんで
頑張って貯めることにするよ
C帖で出るみたいだし、天使Cより安ければまだ手が届く範囲かな・・
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:56 ID:eoqFgYnw: 転生来る前にオーラ噴いてｓイヤ売り払って、転生90になってｓイヤが高騰してることに気付いたのは俺だけ…じゃないよな？

>>289
でもダブルHitしてるよ？

>>317
重量Overかギルメンに呼び出し喰らうまで

>>323
当時の式は覚えてないが
（150-Dex）*0.05が3より↑なら⑲優位で↓なら矢ﾘﾝｺﾞ優位になるんじゃないかな
10％減だとDex120が境界線
違ってたらｽﾏﾝ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:56 ID:WrzM/GAP: 流れに混ざってアクセ晒しの92/57Hi
右：テレイヤ固定　左：フェン、ヒルクリ、ニングロ
之で上段、アークとあわせてINT１２０達成できる
ソロ時のフェンは体感では効率5～10％増し、デスペナ２倍なきがする。

ところでF10キーとインサートキー入れ替えたら便利だと思うんだけど、その辺の設定PCで設定できたっけ?
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 16:57 ID:2ZpV3/mC: ｢現状の詠唱時間｣の5％カットだからな。
矢りんごのDEX+3と比較する場合、DEX90でマルドゥークcと並んで
DEX91以上で矢りんごの方が早くなる。

同じやり方で10％カットはどのくらいかと言うと、DEX120がラインだ。
DEX121以上で矢りんごのが速くなる。
DI中段がある場合でも一緒。DEX121以上ある場合は2枚挿しよりりんご＋中段のが速い。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:00 ID:Wdlikk+R: >>329
窓使いの憂鬱で実現できる。詳しくはマニュアルと解説サイトで熟知されたし。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:01 ID:fss/YK1g: 監獄で質問なんだが
テレポアウトしたところに変態3　シャア1　リビオ3が居たとする。
最初にQM使った後シャアを被弾しながら斜めFWで剥がしてHDで撃破
次に残りの軸を合わせて縦FW*2
この時、背後から追加のリビオが接近してきたらどうする？

FWは変な形に食われた斜めが一枚と、前方を止めている縦が2枚。3枚制限に引っかかっている

1．緊急回避 SG1
2．前方のFWを1枚消えるまで耐える。耐えてからリビオを剥がす
3．耐えながらSG10
4．やはりSBは怖い、QMを使って全体をまとめ直す
5．面倒は嫌いなんだ　飛ぶ
6．その他
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:01 ID:7mVOYNWN: そこでSWですよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:07 ID:eoqFgYnw: 念のためﾃﾚﾎﾟを唱えつつ2をチョイス
追加が複数だと4を
ちなみにｿﾛ時にフェンは持ち歩いてないので1と3は除外、フェンありなら3でもいいかと
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:27 ID:TRi4aj7K: >>332
うちは4＞3かな。でもﾄﾚｲﾝって思われるからなあ・・・
まとめている間にシャアがきても嫌
大抵はSB食らわないことを祈りながらSG10を耐える

アクセはソロでもフェン持ち歩き。監獄ではﾒﾓ本がいい感じ
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:32 ID:XnWYL6WQ: >>328
sイヤ安くは無かったし数もないし捜すの面倒って事でとっといた
当時の4倍位になってて吃驚

>>332
4かな
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:33 ID:UkczckfW: >>332
SBのリスクが高すぎるから触れられるのは極力避ける状況
SBは耐えられてもスタンしたら確殺されるくらいの敵数だしね
1枚目のFWと2,3枚目のFWの間隔が短く1枚目が消えるまで待ってたら
2,3枚目も張りなおさなきゃならないからどうせなら纏め直す
故に2と3は除外
5はすでにHPが真っ赤とかじゃない限り選ばない
1か4が有効だと思うけどSGのディレイと凍結がうざいから俺なら4を選ぶ
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:37 ID:BB4jGGAr: 3か4だな
SG1はソロでは使ったことがない。変態もシャアも確殺できず散らばるから
シャアがいないMHならいつもまとめ直してる
それと自分は廃WIZになってからプパ服着られるようになったので、
最近は被弾覚悟でSG10撃ったほうが安全且つ楽だったりするね。
子デザ服だった転生前の癖でついついQM撒き散らしがちだけど。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:44 ID:fss/YK1g: 意外に1を選ぶ人が少ないんですね
SWは持っているなら最適回答かな？
監獄で狩ってると、ｓFWロード作り終わった後に背後を取られえる事が多いので
ちなみに自分は4なんですが、毎回シャアとか余計な敵の追加を招いて
被弾と戦闘時間が激増してるので、この辺で効率落ちてるのかなーと思ってました
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 17:50 ID:wxjwHW2g: >>332 詰め将棋とか何切る問題みたいで面白いな。ネタが無い時の暇つぶしの話題にしては有意義だし。てわけで誰か第二問希望！
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:11 ID:ARedKx9q: >>332
まずテレポ予約（SBのスタン対策）した上で１かな。念のため白ポに指をかけておく。
SGの代わりにFDか、方角によってはIWもありだね。
それ以前に不死が混ざってない時にFWは２枚出さないけど。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:24 ID:LdJOsuBO: >>332
自分なら4かな。
QM撒きつつサークルトレインして逃げながら、
FWが消えたら縦でまとめ直す。
パケロスとかラグ等でmobに追いつかれたらハエかテレポ。
変態はQMで更に足遅くなってるから、タゲ切れがないようにしつつ。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:30 ID:72vE2/Hz: >>341
SGの代わりにFDって
リビオはFD10でも30％くらいしか凍らないし激しくギャンブルすぎないか？

私ならシャアに削られた具合によって3か4のどっちかかな。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:33 ID:ARedKx9q: 他のオプションとの組み合わせね。
FWのリロードまで耐えるついでにFD撃ってみるとか、
一発バクチで撃って凍らなければまとめ直しとかそんな感じ。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:38 ID:j8i8oXS/: リビオをIWで固めてSG
2に近いかな
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:49 ID:z4C5N79R: >>332
それ、DEX次第で選択肢変わると思うなぁ。

俺はDEX131にしてあるから、
リビオが湧いた時点でSG10を詠唱開始しても、
被弾1回で済む。
即ちSBを喰らう確率が低い。

でもSG10の間に2回，3回と攻撃されるんじゃ、
SG10なんてやってられないからSG1唱えるだろうし。

DEX中途半端なら頃なら、
まずFD→だめならQMでまとめなおす。
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 18:58 ID:mmHpqz2+: FWの軸がずれないように逃げつつ、その間にFDを撃つ。
1発うってだめならQMでまとめなおし。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 19:48 ID:A+jagINu: 今後実装されるサイトブラスターって、あらかじめかけておくことで
↑みたいな状況での時間稼ぎにもならないかな？
あとは足の速いMobに追いつかれても1回は簡易キリエ状態だから
絡まれて動けなくなる状態の防止にもなりそうだと思った。

こまめにかけておくクセが身につけば防御手段としては結構使えないかな？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 19:53 ID:esSfaxn0: 遅れながら廃ＷＩＺ９４アクセ。
ＰＴもソロも同じ。
右ニングロ固定。左フェングロとニングロ切り替え、ＢＭでヒルイヤ　テレクリ
緊急用ハエ３０程度。
最近まで左フェンヒルテレポのＳグローブ切り替えと右ニングロ固定でやっていたのだが、
ＩＮＴカンストなので、ＤＥＸカンストの詠唱の早さに見劣りしないようにこちらに変更。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:05 ID:MeRu/5xh: 　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、DEX WIZすぐ死ぬん？
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351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:12 ID:o0Z1Ub/8: >>350
このおっさん誰？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:19 ID:oGdm9JGb: >>309
最近右ﾃﾚｲﾔにしたけど、それまでテレクリ。
そんで左アクセを素ｲﾔ、フェンクリ、ヒルクリで持ち替え。
ｲﾔとｸﾘｯﾌﾟでSC２つ使うけどBMだから問題なし。

あ、他の部分はｶﾞｲｺﾂｺﾃﾞｻﾞｴﾙﾀﾞね。
ヒール使ってる間とﾌｪﾝ付けて詠唱中はINT119になってる
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:20 ID:OJlhFss9: >>349
間違ってたらｽﾏｿ、適当に言うが
「六三四の剣」、、か？
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:22 ID:OJlhFss9: あ、ホタルの墓か
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:47 ID:zZ+u+PWg: >>332
チキンで１㌫を失うのがこわいので４
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:51 ID:/necyQNX: 生体Dの硬い念廃Wizと聖廃プリをsageのエレメンタルチェンジで火属性にしてSGorWBでﾋｬｯﾎｲ

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　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 20:58 ID:LbetjMrf: OWNにクエストスキルの新情報載ったけど
他職は補助的な役割の面白いスキルで良いなぁ…

サイトブラスターなんてイラネ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:00 ID:OJlhFss9: これでセージは闇４でも倒せるのか。深遠とか。
む～・・サイトブラスターねぇ・・
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:12 ID:x2ESm4sc: >>354
そういやあの女の子に似てるかもしれないな
''ﾞﾞﾞ'''とか^~^とか''''''が髭に見えた
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:13 ID:j8i8oXS/: サイトブラスターと聞いてサイト中の魔法効果UPかと思ったのは俺だけじゃないはずだ…
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:17 ID:XnWYL6WQ: サイト中Matk*1.5とかか

・・・なんかそんなスキルがあったような気がするが
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:21 ID:QDb8tZnY: メテオ発動中にサイトをすると、あら不思議
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:26 ID:9TUdmiQj: ルアーフでもよかったな
SW+MSで天使ポリンを倒すんだ！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:30 ID:HYdEVfq4: サイトブラスターって殴られてダメージ食らったあとにノックバック
じゃなかったか。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:34 ID:+AzobAX8: サクライでも未実装
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:34 ID:LUjFzbVe: 催吐ブラスターはサイコブラスターのパクリ
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:48 ID:JYnPvZZk: かなりの亀レスだがつけてるアクセ

ニングロ→フェングロ→ヒールグロ

テレポは使わずハエ使ってる。大体120個持ってけば1時間ぐらいたつし1時間ぐらい狩ると疲れる
からちょうどいい。スキルウィンドウも邪魔にならないし唯一スタンしてるとき使えないぐらいだけど、
今までスタンで死んだのは一回もない。スレ見てびっくりしたのは案外みんなフェンつかってないんだな。
すべり割準備完成してSG半分ぐらい詠唱したところでシャアがブーンって来てつぶされたらぶちきれ
なんだが。だから俺はフェンつかってる。FW剥がしのときも、フェン無しで挟めるけどフェンつけた方が確実だし
失敗して乱れたりしないから好きだ。付け替えとかはPTのときからほぼ全魔法付け替えてるから
別に面倒くさく感じない。というか指が勝手に動くなｗ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:55 ID:YLCrnvjv: 漏れはその後のヒール連打がめんどくさいから、詠唱中断させてFWすぐはがす
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:57 ID:vP5E2PpS: くりっぽ使えば、アクセで悩んだりしないお（　＾ω＾）
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 21:57 ID:Wxf+mlIO: さてさて、、、現在検証中なんだが、、、ＬＢの倍率も０．８倍な悪寒
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 22:04 ID:zeQh0XPA: >>370
おいおい、冗談はAMPだけにしてくれよ
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 22:16 ID:dlhVXF5w: シャア来たからってそんなヒール使う？
DEX100ちょいだけどヒール1,2回で済む気がする
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 22:46 ID:TRi4aj7K: 今更だがこのゲームは、mobと戦うゲームじゃない！
BOTとラグ、そして管理会社と戦うゲームだ！！
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 22:48 ID:Qk7qAJxB: >373
シーッ！
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/12 22:52 ID:X+rG2CN6: >309
骸骨、とんがり、子デザシルク、左イヤで120達成させてるよ。
メモ本購入したらボディを変えるかもしれないけど。

>332
I>D>Aのバランスなので、シャアのみにFWは使わないが…。
FWが余っていない場合の逆沸きは、足元QMして一歩ズレてショートトレイン。まだ燃えてるFWにまとめるかな。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 00:02 ID:2BqvmyUr: >>332
そろそろ出尽くしたと思うので、
呼ばれもしないのに通りすがりのAGIWIZが亀してみる。

6. その他
SB対策(予約テレポ＆残HP)確認して追加リビオ無視でFWSG割。
FWに纏めなおそうとすると多分gdgdになる。
追加リビオを殴り割りしようとするとFWロード外すのでやっぱ無視。
それで残ったら、再度FWSG割。
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 00:25 ID:m5F5j8vV: リビオ４変体３くらいQMしてればAgi型でもすぐまとめ直してSG撃てるけどな
Dex型もAgi型も光らせたけどDexならﾊｴかまとめ直し、Agiならまとめ直しかなぁ

リビオから被弾しつつ、とかちょっと後のヒール連打とSBの可能性を考えるとまんどい
Dex130とかで狩ってる人はどうか知らんけど普通IntカンストしてからDex振り90代だと
90代でDex100とか105とかそんなもんだし
とにかくまんどい

そもそもSG1撃って凍ったリビオこそまんどい
鯖によるのかもしれんがタゲは移るは、座標ずれてるは、すぐとけるは大騒ぎ

あと自分は監獄でFD撃つ気にはならんな…
あれ撃つとやっぱディレイ長いよ…
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 00:36 ID:Zs+pQC2X: 最終的にリビオ4体ならヒール連打必要でも喰おうとするな。
交戦場所が丁度いい大きさの部屋の中とかだと4で、
ゴチャゴチャした場所とかだと3で蠅に手をかけておく。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 00:38 ID:nN2WeIkh: FDよりTSのがいいかな？
時計ソロと城ペアだけは、TS欲しいんだよね
GvでTS連打はトム？
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 00:42 ID:ve4doHw8: Wiz余ってるならいいんじゃない？
LoVの方が見た目のヒットストップうざいけど('A`)
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 01:05 ID:jPOTmqLz: エレメンタルチェンジとケミの属性耐性ポットが対人で使えたら
色々変わりそうだな…
382 名前：未実装スレより転載 投稿日：05/09/13 01:29 ID:uXj5RJp5: レジストコールドアポーション
'水'の属性に抵抗力をあげてくれるポーション。
相対する属性から受けるダメージはさらに上昇するので気を付けよう。
重量 : 1

>
14 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:17 ID:tQRhleDF
..ケミの属性抵抗ポーションって20分も持つのか
..材料がわからないけど普通に使えそうだ
35 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:32 ID:tQRhleDF
..Gvで水付与アンフロ鎧＋水属性抵抗Pot
..SGの威力はかなり削られそうだ
38 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:35 ID:wv92vwyZ
..もうGvのWIXはDEX=VITでいいな('A`)威力期待できねー
39 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:36 ID:inNDRhz+
..>>38
..属性相性100%以下でシーズ補正までつくと
..あまり低Matkにしすぎると下手したらSG素通りされるよ

対人SG乙か？LoV活躍の予感…TOM
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 01:29 ID:SYbb226B: スレ違いかもしれないけど、マジスレしか俺にはないから。

ケミ消すはずが97WIZ消しちゃったぁ　・。・

みんな良いひとくせあってマジスレサイコーだったよ。

/leave
384 名前：未実装スレより転載 投稿日：05/09/13 01:29 ID:uXj5RJp5: エレメンタルチェンジ

>
14 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:17 ID:tQRhleDF
..エレメンタルコンバータも材料簡単だし
..誰でも付与の時代」が来るか
41 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:39 ID:aiPMF4b6
..もし他人に掛けれたら
..㌦鎧LKバーサク→エレメンタルチェンジ→アスペ→乙
..も出来るな。
42 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/12 20:39 ID:1yp1lmm+
..sageのコンバータ製造で出来たアイテムをそのまま使うと武器に属性付与
..エルリメンタルチェンジスキルがMOBの属性変化（たぶんLv1）

sage不要の誰でも付与時代到来か？WIZだけ効率上がらない悪寒…orz
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 01:45 ID:ScoCTlsQ: WB5がはやるヨカーン
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 01:58 ID:hS7OpSZ4: こっちも敵に土属性でも付けてやれば良いんじゃないかと思ったり
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 02:06 ID:xTG35iXw: ちょっとスレ違いですが、伝言させてください。
Tyrカタコンで狩り見学についてきてたWizさんへ。
ごめんなさい、ＤＬにぬっころされました。
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 03:18 ID:5ghJtDoq: 泥拾いを試してみたくてＢＯＴに侵食された下水窓手に久々に行ってみた廃Wiz94歳。
何かクランプやガーゴの経験値がすごいんですが。orz
で当初の目的を忘れて時給タイムアタックをついさっき１時間程やってみた・・・
ガーゴとクランプをメインで倒し、窓手はほぼ無視（というか倒す前にＢＯＴに取られる）
普通にプレイしている人はマップに２～３人って感じだった。
今までソロで出しことのない時給1.8M/1.45M出たんですが。Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
なんか・・・もう・・・ね・・・
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 03:57 ID:V00ydcVj: >>388
WizでFDなしでガーゴって狩れます？
なんか倒し方が思いつかない
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:00 ID:9MMytHZ6: 目ン玉かっ広げて
ガーゴの属性と属性表を100万回見てこい
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:18 ID:z4qPPGvM: ちょっと質問
Gvとかでソードブレイカーメイルブレイカー使ってる人っている？
最近黒雲母も白雲母も安いからどっちか作ってみようと思うんだけどどうだろ
効果は確か魔法にものるよね
でも確率低くて結局杖のほうがいいのかな・・・？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:19 ID:Vg3LYdMa: 地下水路マジ異常
ガゴ1匹9k、クランプ1匹6kとか当たり前
半年前は頑張って800kペースだったのに今はフラフラ狩っても1.2は余裕

最下層はワープ音が途切れることがない、アイテム拾いBOTも居る。
もう何もかにも異常すぎる
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:30 ID:hS7OpSZ4: >>391
過去ログ188読むと不幸になれるよ

月光乗るんだからさあ・・・・こうさあ・・・・
飴くれても良いと思うんだけどさあ･････････

でもそれだと流石に強過ぎか
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 04:49 ID:z4qPPGvM: 過去数スレしか検索しなかったので
わずかな時間幸せでした
夢から覚めます＿|￣|○

Lv4武器実装されても何も変化がない･･･
AMPの修正も当然きてほしいけど
せめてSDのモーションくらい直してください(´・ω・｀)
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 05:14 ID:VZYa4zGl: >>389
むしろ、WizでFDでガーゴって狩れます？
なんか倒し方が思いつかない
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 05:19 ID:lEXKgtSN: ガーゴに水攻撃はALLミスだ。
ガーゴに土攻撃は２００％だ（確か）、火攻撃は１００％だ。

HDかFBでも撃ってろ。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 06:53 ID:nj76VPKs: これからのﾄﾚﾝﾄﾞはES5って事か
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 07:28 ID:NT+rscAR: ESが10までならFB喜んで切るのに
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 07:42 ID:Oc8NvnGQ: そこでSCですよ
マジ時代お世話になりました
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:39 ID:fg2YFAcZ: >>389
フェンHD

>>395-396
FDやSGでは絶対固まらないガーゴたん・・・そこであの第三の凍結魔法の出番ですよ！
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:44 ID:Mr4I5dHh: [ クワドロプルアイスロッド１個獲得 ]
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:44 ID:la5M5h41: 第三の凍結魔法・・・？
あぁ、アレか。

つ[マリナ挿し武器でのMC]
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:44 ID:VZYa4zGl: そういや、ガーゴイルって
なんかダメージ与えたりすると、突如固まって
攻撃も移動もしてこなくなって
一方的に攻撃できるようになることがあるんだけど
あれはなんなんだ？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 08:50 ID:la5M5h41: >>403
キーピング。
魔術師には特に関係ないですが、DEFが上昇しています。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:08 ID:/AQNv7o3: 大防御だろ
ｷｰﾋﾟﾝｸﾞがｱﾗｰﾑとかシャアがやってた奴でDef向上も、専用ｴﾌｪｸﾄもないし、殴られれば解除される
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:22 ID:T3bHgMgs: 大防御のほうがもっと一般的じゃないだろ。
ROMAPでは岩のようなエフェクトとともに停止し、Defが上昇し、動きもはめたときのようにピクピクするスキルをキーピングとあらわす。
ミノやスティングのタゲを外してフリーになるアレはスキルとして書かれてない。エモーションがあるだけ。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:39 ID:/AQNv7o3: む？そうなのか？
敵Skill実装時のころはそういってたものだからいまだにそうだと思ってたが違うのか
ROMAP云々はどういうソースでそう記述してあるかは良く知らぬが
そちらのほうが世間一般での認知度が高いようならそれに準拠すべきなのかのう
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:43 ID:GFx9WGCi: ガゴの岩化について
・HPが大幅に減ると確率で変化する
・DEFがめらあがる(Criは通る)
・MDEFは変わらない(魔法ウマー)
・攻撃/移動しなくなる
・一定時間で元に戻る(タゲフリーアクティブ)
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:44 ID:k0rks34g: ヒント：ＧＦでＶ騎士一掃
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:49 ID:KaUHw6W4: 大防御(?): NPC_DEFENDER
キーピング: NPC_KEEPING
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:53 ID:yNDNtNwK: >>406
一サイトがそう記述してるからって世界の常識みたいに語られてもなぁ…
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 09:55 ID:IwuqAQuu: 廃Wizって別にMS覚えなくていい？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:00 ID:lBUkedxE: >>412
転生できるLVならそれくらい考えられるだろう
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:05 ID:IwuqAQuu: そうだよな・・・
もっと良く考えてからスキル取るべきだったorz
ただ、うちのギルドMS使いが2人しかいないし、まぁいいか・・・
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:06 ID:WfU+MsB0: 廃Wizならどうかという問題ではなく、必要なら取る。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:06 ID:l/IMG/2R: 廃WIZの癖に驚くほど無知な奴等がたま～に湧くな。一体何なんだ。釣り？垢買い？
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:15 ID:n4VADGB6: >>416
知り合いにもそういう質問しそうな廃WIZいるけど
そいつの場合は廃屋ガスター＞BADニヨ(非公平含む)で発光
大手のGvギルド所属だなぁ
418 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:20 ID:KdalDbKx: まぁ、まぁ、そう言うなよ
スキル再振り前はネタ師で今はGv専用wizの人もいるんだし

↑ギルメンや知り合いに、相手がうんざりするほど聞いた人
　その節は、色々お世話になりました（ぇ
419 名前：416 投稿日：05/09/13 10:29 ID:F3Xl1+Ub: なるほどスピード栽培も有るのか。文句言う事じゃないな。ちょい険の立つ言い方になってすまんかった。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 10:38 ID:Zuy7VGdQ: >412
テンプレ嫁
でもって、自分が使いたいｏｒ使えると思ったら取れ

そもそも、ステも使用局面すらも書いてないんじゃアドバイスしようがない
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 11:11 ID:bgFXNSgm: >414
>ただ、うちのギルドMS使いが2人しかいないし、まぁいいか・・・

それは廃Wiz共通の「狩りにおける必要性」の話じゃなくて
（おそらくGv参加者だと思うんだが）おたくのギルドの個別事情じゃないかい？
だとしたらGvスレで相談したらどうだろうか

「狩りでの必要性」の話であればMSなくても問題ないと提言
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:05 ID:CkxvsgVa: 狩り必須：FW、SG
狩り推奨：FB、SPR、JT、WB、QM
Gv必須：SG、MS
Gv推奨：SW、LoV、QM、AMP（無詠唱限定修正待ち）
こんなもんでない？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:15 ID:LfI2+ljh: 先週は失敗だったとはいえ、ＦＷ修正のきざしがきてＲＪＣ関連撤去にともない
ＡＭＰの修正も期待できるわけだが。
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:15 ID:h9p2lV4j: Gv推奨はなんか変だ
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:18 ID:n7Z0OXqo: GvってFWは使わないのか？
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:20 ID:ZBhN1RMW: >>423
2005-09-06XaRagexe.rgz → 2005-07-12aRagexe.rgz と完全一致
2005-09-06cRagexe.rgz → 2005-08-09cRagexe.rgz と完全一致
2005-09-06gRagexe.rgz → 2005-08-30gRagexe.rgz と完全一致

FWがおかしくなる前の7月のパッチが一時的に当たっただけ
変な外人が来るから期待するなよ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:21 ID:CkxvsgVa: FW抜けてた。
ここ半年はGvはプリでしか出てなくて（しかもWiz以外のPT）ど忘れしてた・・・。

>>424
変だとだけ言うんじゃなくてどこが変なのかも言ってもらわないと(´・ω・｀)
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:23 ID:IRVF503N: >>422 狩りもHD抜けてる。JTQMあたりとWBが同LVなのもなぁ。てかﾃﾝﾌﾟﾚｶﾛｰﾗ見ろで充分じゃね？
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:27 ID:V00ydcVj: SG>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>FW>>>>>超えられない壁>>>>>>その他

WizなんてSGあればいいんだ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:28 ID:q1qdTutD: FWないとそのSGとるまでが大変
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:31 ID:ZBhN1RMW: SGもFWも前提スキルに無駄が多いよな
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:34 ID:FDRaAYKC: え？
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:37 ID:gQEvy8oX: 本当に無駄に多いと思うのはFNとSDとSW
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:38 ID:LfI2+ljh: ＳＤは使えるけどＮＢ４ＳＳ７の時点でおわっとる。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:41 ID:Z6gAdXFq: SDSWはそこそこ使える程度なのに前提が無駄に多い。FNは前提は楽だがスキル自体が無駄。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:42 ID:ul4HfyWN: ＳＤは監獄では使えないと思うが。ＮＢやＳＳにふるポイントを
ＳＰ回復力向上につぎ込んだ方がよっぽどいい。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:47 ID:h9p2lV4j: >>436
地味に自然回復も増える(こともある)から
監獄でも悪くないよ
SPRも狩りのペースあげてくと、あんま発動しないしね

ポイントには見合わないと思うけど
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 12:54 ID:B4f6T2DA: SDは意識して吸うようにするとすごく使えるよ。
リビオとか3桁吸えるし。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:04 ID:l/IMG/2R: >>436 監獄SD1でも効率UPの報告は複数ある。SD持ってるなりの立ち回りしなきゃな。
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:04 ID:ul4HfyWN: 意識してＳＤ発動させるようにする、ってことを考えるなら
ＳＰＲだって意識して発動させられるんじゃないのか。

リビオから３ケタ吸えても、ＳＰＲ１０だったら一度で７０、レベルと装備次第で８０ぐらい回復するんだし
すごく使えるっていうほど有効な気はしないんだけどなあ。
リビオにＦＷＳＧして倒し終えるまで動かなければ大抵ＳＰＲが発動するから
ＳＰＲのほうが優秀にも思える。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:07 ID:gQEvy8oX: SDの前提にSPRはいってるし
単純に比べるのは無意味な希ガス
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:15 ID:/AQNv7o3: SDって監獄くらいしかSP足りなくなること無いのに監獄だと使い勝手微妙なのも取る気しない原因だよね
監獄にしてもSPR1でも1.5Mくらいまではなんとかやりくりできるし、10有れば2Mくらいまではやっていけそう（俺はそんな効率出せないが）
ECとの併用考えれば結構いけるかもしれないが月光剣買ったほうが賢明な気もする
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:19 ID:Mr4I5dHh: SP切れる要因は消費の大きい範囲魔法にもかかわらず
それらには効果が無いSD・・・。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:22 ID:G/dfoIw9: さぁ、みんな大好き大型パッチが近づいてきましたよ。
ここでマジの気になるものについてパターンを考えてみよう。

1、ampが修正されるが追加スキルはこない。
2、ampは修正されないが、追加スキルが来る。
3、ampが修正され、追加スキルも来る。
4、ampは修正されず、追加スキルも来ない。

答え

斜め上：ampは修正されず、追加スキルは実装されるがハイウィズ追加スキルはは不具合の為延期。
（もちろんFWはお察しください）
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:26 ID:B4f6T2DA: >>440
ヒント：SDは動いても発動出来る
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:27 ID:gQEvy8oX: 予想もなにも
AMP,IW,FW放置BOT優遇メンテ延長はほぼ確定事項
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:28 ID:/AQNv7o3: >>444
お前様のレス番が答え

追記
HiWizの追加ｽｷﾙにﾏﾏﾝなんてのあったっけ？
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 13:57 ID:apw67Ba9: >>444
ナナメ上も何も始めからアインに追加スキルの予定はないよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:04 ID:MEKElN8X: >>442
時給2Mちょいまで出せるけどSPR10で全然足りないバランス素Wizがここに

SSは普段から使ってるしSDに期待しまくってるけどマジスレ見てると
どうも微妙って意見が多いんだよなあ･･･
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:07 ID:T8buhkBv: 実際に取ってなさそうな人の微妙って意見ほどアテにならないものはない。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:09 ID:B4f6T2DA: ソロしかしないのなら、SDはかなりいい。
スキル変更期間中に取ったけど、マタ靴でもSP切れない。
ただ、PTだとSDの発動がウザくなる。
最終的には元のスキル戻したけどね。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:10 ID:apw67Ba9: >>449
前提条件の厳しさと、複数の氷像に対するJTへの影響等
デメリットがスキルの有用性を上回っているせいだと思う

>>450
それなりに検証はされてるんだけどね
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:13 ID:MEKElN8X: >>452
先行入力してトドメさしちゃうと発動しないんだっけ？

マタでもSP切れないって見た瞬間かなりほしくなったんだが
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:17 ID:B4f6T2DA: >>453
JT先行入力でモーションキャンセルしちゃうとSD発動しない。
あと、当方は1.5M出たら最高ってレベルなんで、
2M出すような狩り方でSDが有効かどうかは判らん。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:26 ID:apw67Ba9: >>453
発動しない方がむしろ良くて、問題なのは発動してしまったときの遅れ
正直SDにエフェクトいらないからNVにくれって感じ
単体スキルで敵を倒したらエフェクトも何も発生せずに
SPRみたいに青い数字がでるだけでいいのに･･･
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:30 ID:Ds3elYvv: 正直テンプレのSD☆×３は多過ぎる気ｶﾞｽ。☆×２が妥当だろ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:38 ID:Qb5WmmOj: 大型パッチが近づいてきた、って
なんだ、今月末にでも来るのか？
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:42 ID:IRVF503N: 今秋とか言ってるけどどうせ11月末とかだろ。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 14:44 ID:ZBhN1RMW: 癌の季節感はかなりズレてるからな
460 名前：259 投稿日：05/09/13 15:06 ID:PVTlBMCF: 今でも嫁にその話をすると
「痛かったんだからっ」と本気で怒られます
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:08 ID:YNkI+nN4: >>460
くわしく

っていうか誤爆か？
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:09 ID:Zuy7VGdQ: >>460
詳しく。
俺も釣られてみた
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:11 ID:YNkI+nN4: 番組の途中ですが、ここでニュースをお伝えします

■RJC2005 ExtraEventの下記イベントを終了し、イベントNPCを撤去しました。
・トリスタン3世からの褒章
・魔族の襲撃
※なお、栄光のギルドフラッグは、9月27日(火）メンテナンス開始時までとなっております。

AMPはー？　やぁTOMさんおでかけですか？
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:16 ID:ZrMrjnR0: もうあきらめろよ。癌が動買ったんだからなんでも仕様ですと言えるようになったんだよ。
日本と韓国で仕様を変えることにしましたの一言で済むんだぜ。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:21 ID:7RJ+pnNk: なら日本にもサクライ作って漏れ達の意見も・・・
いや、全ては遅すぎか・・・
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 15:57 ID:YhvU+Bfu: >>328
確か前回確認したって言ってたのドルだったよね？
普通に戦いに行くのがしんどいんで闘技場のだけど
これで不死は多重HITしないって証明になるかしら？

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200509/13/22/d0009222_1552457.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200509/13/22/d0009222_1553967.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200509/13/22/d0009222_15522255.jpg
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:16 ID:2euRiBAf: 殴りWizかｗ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:26 ID:sHrXMjKd: HP赤いの見るとすげーヒールしたくなる
というかヒール入れてるFキー押してしまった
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 16:52 ID:/AQNv7o3: >>466
たしかにそのSSだとHP10しか減ってないけど
ちと見づらいけどそれらしいのをいくつかピックアップ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1993.jpg
SS取って見るとWhitしてるっぽいのよ
ついでの梟だと連続でWHitしてたし
SS取るタイミングが…ってのだけじゃちと説明がつかないと思う
原理的には説明つかないのは重々承知してるんだけど…こんなSS取れちゃったんだよ＿|￣|○
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 17:27 ID:YhvU+Bfu: >>468
最初装備移すのめんどくさくて裸で適当に挑んだら負けちゃったのよ
対策として㌦着てるからヒールは無理さ

>>469
確かにWHITしてますね
ちなみにその時㌦は合計何HITしました？

うーん本物で検証しないとだめなのかな
一応前回本物のスケワカで複数回試行はしたんだが
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 17:52 ID:SxTkgGpk: 鞍側ではWHitが表示されるが
鯖側ではそれが反映されないor修正されている
ってことなのか？
でも鞍側のダメ表示は鯖から送られてくるパケ読んで
表示してるはずだから違うだろうなぁ。
白文字は重なってるけど黄文字は重なってないから
WHitしてるけど無視されてるのか。

一番いいのはWHit再現できる人とモンス情報持ちの人が
一緒に検証することなんだけど…
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:02 ID:XjZwwljx: ガーターライン…は、関係ないよな（まさかね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:09 ID:JouU+Tdn: IWハメで動けない状態だしな。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:17 ID:B4f6T2DA: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dsakray2%26page%3D1%26divpage%3D8%26ss%3Don%26no%3D35871&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2
WIZがいらない子になる日も近いな。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:22 ID:Bfr3N4OP: 昨日で課金きれてログインできんのだけど監獄なおった？
それだけがすごく知りたい・・
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:25 ID:2afgRaXx: パッチ来てない＝お察しください
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:26 ID:JouU+Tdn: >>474
竪琴はまあガマンするとしてもまんま天使のヤツはムリだな。
なんで竜まで聖属性いるんだよ…。

てかデスノ弱くね？
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:26 ID:OFiw6kQO: >>474
INT133の韓国式AMPSGにあわせただけじゃないか？
聖は骸骨MCしかやることないだろうし
479 名前：475 投稿日：05/09/13 18:31 ID:Bfr3N4OP: >476
マジありがとう　｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ｡･ﾟ･
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:38 ID:Q2l2z0Ya: 店売り25％杖に期待しよう・・・orz
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:38 ID:hS7OpSZ4: どういたしまして（＾＾
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:38 ID:hS7OpSZ4: _|￣|○
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:42 ID:nKthdXWL: 聖属性が本格的に導入されてきたね
でも、単なるSGゲーにならないだけいいかも。
今までPT狩りだと、どうしてもSGの範囲内に敵を集めて殲滅ってパターンにしかならなかったから。
他職との連携とかが熱くなる気がして楽しみ(´∀｀)
臨時とかは難しいけど身内との狩りだったら突き詰めていけそうだし
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:46 ID:hCQnoMgz: 連携？そもそもWizなんて呼ばれません。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:48 ID:hS7OpSZ4: QM撒いてGFでも撃ってろって言われそう
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:49 ID:Vg3LYdMa: 2体の天使が中型なのが救いか

接近は種族、属性、サイズの3方向で攻撃力アップが望めるからなぁ
1つが潰れても他の2つでカバーできるのが羨ましい

まあ来てから対策を考えればいいか
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:52 ID:/AQNv7o3: >>470
きちんと通して確認できるSSが二セットでいずれもWHitしてるもの混みで10Hitでした
気になったんで再度確認したところやはリWhitはするものの10Hit
鯖の調子によるものなのかもしれないので後でﾏﾀ確認してきます

>>474
タナトスや竜DはGFがないと行ってもなにもすることがないかもな
あったとしても高HPの前じゃ無力な気もするが
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:57 ID:Vg3LYdMa: GFで思い出したが、以前マジスレで「AMP状態でGFを使うと、0.5秒毎(？)にダメージを与えれる」と
見たが、これのらーげの記事どこにあるか分かる人居る？
これがマジならなんとかなりそうな気がするんだが…　あ、でかい竜はカンベンな
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 18:58 ID:/97xwaLJ: >>488
AMP乗らなくなったよ
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:00 ID:D9D00fGg: 聖属性だらけになって、狩場が狭くなっても
他職はきっと「ADあるからいいじゃん」って言うに違いない

観光とか、色々な場所で狩りしたいんだけど・・・
無属性魔法欲しいなぁ・・・MCじゃ威力なさ杉
はぁorz
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:02 ID:Vg3LYdMa: >>489
マジカヨ

ありがとう。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:09 ID:CkxvsgVa: 防御無視（Sピアース、ファルコンアサルト）とか
防御力が高いほどダメージUP（錐、ハッケイ、アシッドデモンストレーション）とか
の登場でこれらを持つ職は防御力が高くても低くても美味いのに、
PTの火力としてデザインされたはずのWIZにはむしろ締め付けばっかってどうなんだろうね･･･。
GFなんて火力で考えたら殴りプリの通常殴りをちょっと追い越すくらいしか無いし。

せめてJTのノックバック無くして連打できたら･･･。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:10 ID:ZBhN1RMW: >>490
何でもＷｉｚでこなそうと思うのが間違い
キャラスロは３つあるんだから他の職作ればいいじゃない
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:12 ID:la5M5h41: >>490
つ[AGIWIZ]

狩場の広さは相当なもんですよ。
効率でなきゃヤダ！、って言うのなら知りませんが。
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:14 ID:Oe52o0u7: PT戦では全ステータスをINTとDEXという火力面に注ぐことを求められているのに
倒せないどころかまともにダメージが入らない敵がいるというのは問題じゃないか
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:14 ID:TVkV1/n7: Sピアは武器が限定されすぎ。
FAはスナイパーのSPだと連発できない。あるいは＃との両立が難しい。
錐は一般人にはとても買えない。

Wizは裸一貫でそこそここなせるし、範囲火力じゃ他の追随を許さないだろ。
金かけてもちっとも強くならないのは同意だが。
S中段も「あったら楽」レベルだしな…
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:16 ID:2euRiBAf: この龍のスペックだとSBr、ハッケイみたいな単体スキルで攻撃する事になるが
敵の沸き次第ではGFも範囲削りとして有効かもしれない
無かったら諦めろとしか･･･
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:17 ID:B4f6T2DA: Sピアなんて使わずプロボでいいやん。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:18 ID:Mw3kma4A: >>493
んなこといったら結局勇者作れハンタ作れで終わる

別にWizが最強である必要は無いが
重癌のバランスの取り方は極端すぎ、て話
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:19 ID:B4f6T2DA: もうマジで勇者ゲーだな。ぬるぽぬるぽ。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:20 ID:LfI2+ljh: 他職にはない強力なペナルティ抱えてるのにね。。。
タッチされたら終わりの紙防御。I=D限定だけどね。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:22 ID:hCQnoMgz: ------------ここから他職叩きスレ------------
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:22 ID:IwuqAQuu: 魔法使うとLA消えるから、止めろと言われそうなMAPばかりだな
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:23 ID:J5uwaONc: IW貼らずにアモンラー狩るのって具体的にどうやるの（できれば図で）？
FAのCAで取られ、弓系(バルカン含む）にIW利用され負けてしまうorz
アモンラーの沸く正確な座標が判ればあらかじめFWなり置ければいいのかもだが・・・
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:23 ID:la5M5h41: -----------ここまで他職叩きスレ------------
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:29 ID:EwaKCf2/: 今まで+4プパ挿ミンクを使っていたんだが、
+7ロンコが手に入ったんで+7プパ挿ロンコに切り替えたんだ。
露店で売りさばこうにも+4プパ挿ミンクが売れなくてね。
エルを積んで商人でクホグレンの所に行ったんだよ。

あの時に、俺は全ての運を使い果たしちまったんだろうな。

出来ちゃったんだよ。

+　10　プ　パ　挿　ミ　ン　ク

50Mでも売れないぜorz
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:45 ID:YhvU+Bfu: >>487
10HITしかしてないなら
SSって撮る時に少し画面固まって描画止まるから
ひょっとしたらそれでダメの描画が遅延して一気に来たのが2重HITに見えてるのかもしれませんね
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:48 ID:hCQnoMgz: >>506
俺なら50Mで買う
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:50 ID:1MyTYkyT: >>506
ミンクスキーな俺としては喉から手が出るほど欲しい一品だ
てか、売らずに自分で使えばいいじゃない
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:50 ID:k0rks34g: この速さならいえる。
サイトブラスターいいな。重もようやく事故死の問題を思い出したか。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:54 ID:s9V1eyds: ラグでメテオの隕石が一斉に落ちてくる。
ダメが重なって表示されるのも同じ原理じゃないか？
だからSSのダメ表示が重なってるだけじゃWHitとは認定しづらい。

つ　ま　り　　こ　こ　は　SG　持　ち　殴　り　WIZ　の　独　壇　場　だ　な！

漏れには関係無い話ですが。。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 19:54 ID:DzAKvbMA: >>506
50Mなら買うぞ。鯖はどこだ？
つーか、相当に優秀な防具だと思うぞ。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 20:10 ID:FDRaAYKC: >>507
うちの鯖だと期待値で300M超えるな。露店に並ぼうものなら即売れるぞ。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 20:14 ID:0F9hULGq: >>504
プリ付きでそれなりの装備があればIWしなくても取り巻き抱えながらSGできる
ソロなら白ポ満載で行っても倒す前に白ポが切れるのでIW必須

ちなみに北側に押し込むとメテオやらHP吸収攻撃されるが
左右の細道の方に入っていってくれればこれらの攻撃が届かない位置からSG当てられる
(ただし当然取り巻きは襲ってくる)

アモンの沸く位置は一番高くなっている4×4マスの中の
□□□□
□□□□
□□■□
□□□□
黒い四角の位置
今出先からなので詳しい座標はｼﾗﾈ

ハンターや騎士相手だとWIZは火力的に圧倒的に劣っているので
お亡くなりになってもらわない限りMVPを奪い取るのはかなり難しい
515 名前：506 投稿日：05/09/13 20:17 ID:EwaKCf2/: 多数のレス㌧クス。
確かに自分で使いたいってのもあるんだ。
だけどやっぱり別の装備を整えたい⇒売り払いたいって心もあるんだよな。
ちなみに鯖はIdunね。

もうちょっと考えてから売るか、使うか決めてみるよ。
色々と情報ありがとう（・´ω`・）もうマフラー叩けば良かったなんて言わないよ。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 20:21 ID:WLoXZuK1: http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dsakray2%26page%3D1%26divpage%3D8%26ss%3Don%26no%3D35871&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

ﾃﾗｳﾏｽ
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:08 ID:/AQNv7o3: >>507
どうもそれっぽいです
修道院で㌦や暇してたDIさんに実験協力してもらって、目を皿にしてヘッドフォン付けてSE最大にして再調査して来ました
㌦相手にWHitを肉眼は確認できなかったですし、Hit音での判定も㌦だと10回等間隔なのに対しDIだとﾀﾞﾀﾞﾝと間隔の詰まった音が混じるのを確認
（音に関しては梟相手してるときから違うなーとは思ってましたが、自分のSSに騙されてました＿|￣|○）
不死アンフロ超MDEFは10Hit、BOSSは14～15Hitで間違いないようです
何故BOSSだけが3Hit目に再ﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうのか
3Hit目の凍結判定自体をキャンセルしていて（BOSS以外は判定が行われ、その上で不凍）
その際にSGに対する450msの無敵判定も一緒にキャンセルされるとかかな？
もしそれで状態異常をキャンセルする際に同じ判定が行われてたりするならベノムダスト踏ませた状態でSG撃つと20Hitするとか、TOMが来そうだ＿|￣|○
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:26 ID:uFJ4BIgA: >>504
夢から醒ますぞ。いいな？

　多　職　居　た　ら　無　理　、それがWizクオリティ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:29 ID:wYaI1KUJ: 多人数が触ってるならダメージ割合でFA覆すのは難しいから
FAさえ取って死ななければいい。無理じゃない。

(阿修羅は除く)

とか誤字にﾏｼﾞﾚｽする俺ザンギエフ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:30 ID:uXj5RJp5: 637 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/13 21:03 ID:UbdtiFGX
アインブログのBOSS、Wizでソロで簡単に攻略できるってさ。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/body?wb_url=http%3A%2F%2Fragnagate.dreamwiz.com%2Fzboard%2Fzboard.php%3Fid%3Dscreen4%26page%3D1%26divpage%3D41%26ss%3Don%26no%3D219445&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

だそうな。船長ぐらい倒しやすけりゃ良いが。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:34 ID:YhvU+Bfu: >>517
検証お疲れ様です
残念ですがやはり不死は10HITまでですか
522 名前：506 投稿日：05/09/13 21:49 ID:EwaKCf2/: 検討の結果、結局露店売りする事にしました（・´ω`・）お騒がせしました。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 21:55 ID:Enb9FB3O: >>522 鯖は何処だ！
524 名前：506 投稿日：05/09/13 21:56 ID:EwaKCf2/: イドゥンの首都中央で放置中です（・´ω`・）
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:18 ID:8E4iXMwb: 現在、またかよ鯖の皆さんが首都中央に殺到しているためちょっと重くなっております。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:18 ID:s9V1eyds: この流れﾜﾛｽw
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:30 ID:Qb5WmmOj: 魔多苛夜鯖ってイドゥンだったん？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:32 ID:DzAKvbMA: >>522
いくらで露店に置いたんだ？
もしかして当初言ってた50M？

高額だから気長にやらんとだが
100でもいけりゃいける商品だと思うんで
安売りはするなよー。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:33 ID:zbNIFuGK: 50Mで置いてる＠＠
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:41 ID:NjofvYsf: 先輩方、ちょっと聞きたいんだが
PT時フェン⇔ニンブルを持ち替えるとして、アクセ何を使ってる？
ニンブルはグローブで確定だと思うんだけど
この二つは分ける方がいいのか同じ方がいいのか。ちなみにBM使うんでSC多くなっても大丈夫。
また、分ける場合は、クリップ以外にするとヒールやテレポクリを持ち込めて便利な気がするんだが
この「第三のアクセ」はコスト考えるとロザリーで問題ないよね？いっそベルトとかｗ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:42 ID:U9xwVlxg: ベルトは重すぎｗｗｗ
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:48 ID:dP8hhVxZ: >>530
PT時ニングロ⇔フェンクリ＋テレポロザリ愛用者がここにいるぞ(馬岱風に)
しかしヒールはそこまでしてPT時に持ち込みたいかな？
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:48 ID:GrGQPIqC: >530　ニンブルはグローブで確定だと思うんだけど

Int、Dex調整を考えて選択する必要が有るので、お前さんのステが分からないと答えられない

ソロ時の調整を考えアクセを選択し、それをPT時使用すれば良いのでは？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:54 ID:02U3Mpkj: 今まで服はプパ１択で来たんですが
臨時で城やノグ、Gvにも行く機会が多くなり
属性服を購入し始めようと思ってるのですが
どれに挿すのがオススメでしょうか？

水、風、不死はGv用だと思われるのでシルク
火はノグ、闇は城と通常ダメも高いのでロンコ
でいいのでしょうか？
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 22:56 ID:/WYGfkzd: >>518
夢から醒ますぞ。いいな？

　多職が沸いたぐらいで狩れないなら、ＢＯＳＳ狩りは　や　め　と　け
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:03 ID:hCQnoMgz: ﾁﾏﾁﾏDLケズってんのに横わきした阿修羅でﾄﾞｺﾞｰﾝとされたら狩れないだろ
537 名前：530 投稿日：05/09/13 23:04 ID:NjofvYsf: INTカンスト、DDアーク、㌧帽で126にする量産タイプのWIZです。
右アクセはニングロ固定、左も詠唱時間に影響するニンブルはグロ－ブでいいかなと思いました。

>>532
考えてたのと似たようなアクセの人がいて安心。
自分はWIZ以外のキャラ(まだ90以下)がテレポ使うことあるので、使いまわし考えてロザでフェンを作ってみようかと思います。
ヒールアクセですが、城で拉致られた時だけですね…使い道あるとすれば
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:06 ID:Lqb/FpsW: つか、自力で狩場やＰスキルを開発する奴が減ったよな～
重癌のウィズ虐待は昔からだが、
かつては俺たちがそれを乗り越えるＰスキルを作り上げて今の最強効率職が生まれた。

ところが、最近はＡＭＰ修正の夢に耽って、
元々ウィズってのが自力で強くなった職であることを忘れた連中が増えすぎたよ、全く。
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:10 ID:fPH8FuRz: >>536
わざわざＤＬなんぞ狩る神経が理解しかねるが・・ｗ
まずは阿修羅の性能を百回計算し直せ。それでわからなければＢＯＳＳは諦めろ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:12 ID:NMOliJuI: >>534
うん
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:13 ID:ve4doHw8: 自力開拓減ったってのは同意だが、
新スキルか使用変更でも来ない限り、もう打ち止めの感が強すぎ

最強効率職っていっても現在じゃ中の上の平凡サラリーマンだろ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:16 ID:k0rks34g: >>538
強化AMP-SGだけ使っていればWIIIIIIZ様は何も考えないで済みますから
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:21 ID:rspfaJzZ: FW、IW、SGなんかが骨の髄までしゃぶり尽くして使えるスキルになった事からすれば、
転生スキルの使い方なんて何もやってないに等しいよな。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:24 ID:wYaI1KUJ: NVの効果的な使い方とか
考えただけでうんざりしてくる
545 名前：621 投稿日：05/09/13 23:36 ID:NWjwVlbi: >>534
闇服はちょっと重いけどミンクとかどうよ？
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:40 ID:NWjwVlbi: ごめんよ
621には何も無いよ・・・きっと
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:42 ID:8E4iXMwb: >538 >541
さぁ、そこでFNの使い方を開拓しｙ・・・・・・・・・・ｳﾜｰﾅﾆｽﾙｷｻﾏﾗ

冗談はさておき、他の凍結系と比べてFNの利点を見つけようとちょっと考えてみた

FDと比較するとリーチの短さが致命的で、
例えばPTでプリに張り付いたのをJTで飛ばして固めるとかあぁいうのは無理
そこで、SG対抗で自衛手段としてはどうだろう？

例えばDEX75でSG1だと、詠唱3000ms
3HITしてMobを無力化するまでに、さらに450*3=1350ms掛かるから合計4350ms
ちなみに、詠唱開始から硬直解除まで時間8000ms

さて、同じくDEX75でFN10だと、詠唱2000ms、運がよければ瞬時に無効化。

つまり、囲まれて殴られて、しかも飛べない状況で、FWを使っていなくて、
たまたまSW10で3～4秒くらい稼げているときに
最後の起死回生の一打として使えばFNは最高の選択肢ﾀﾞ

ごめん、やっぱりトムだった。誰か・・・ｱﾄｦﾀﾉﾑ・・・
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:44 ID:qxguBsqc: でそろそろAMPは来ましたか？
549 名前：547 投稿日：05/09/13 23:48 ID:8E4iXMwb: でも短ディレイとか、基本凍結率とか、水属性も凍るとか
FNにも独特のメリットらしきものはあるんだよなぁ・・・・・・
なんとか上手く生かせないもんかな・・・・・・・・・
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:49 ID:02U3Mpkj: >>540、545
城で少しでもDEF上げるために闇ミンク
ノグはさすがに重量やばすぎなので火ロング
の方向で行く事にします
レスありがとう
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:49 ID:BoIVhI+h: これからも、どんなマップが来てもどんなスキルが来てもまともに極めようとせず、
SGだけで3M出るような狩場、仕様通りに使えば3M出せるスキルを夢見て
愚痴り続けるんだろうなぁ。外人さんが居心地が良くて帰る気にもならないってさ。
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:54 ID:2euRiBAf: FNってサイトみたいにスキル使用するだけで発動するよな？
WB中にFN連打してみるってどうだ？
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/13 23:57 ID:ItburAu5: >>550
城でミンクはPTで行ってるうちはいいんだが、ペアで行くようになると結構重量が
気になるかも。
カタナやボウは捨てればいいんだが、たまに出るメイルや2HSがかなり重いし
ペアだと白ポも多めに搭載していかないといけないからね。
俺も昔はミンクだったんだが、レベル90超えてペア主体になってからはロンコに
乗り換えた。
ちなみにDEF1の差は全く体感できない。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:01 ID:meSGViSE: >>538 とかなんか開発してるのか？
そういう風に思うのはよいことかもしれんが
だったらNVやらMCの画期的な使い方でも開発してくれと
皆いろいろやってるしやった結果がこれだと思うが

基本性能がだめなのは自明だしな…
ここまでしゃぶりつくしてもなお開発しようとしてる奴もいるくらいだが
555 名前：アイス・ヲール 投稿日：05/09/14 00:06 ID:Tq6YCyuB: FD10だろうがFN10だろうが、凍結能力でSG
CB10だろうがWB5だろうが、殲滅力でSG

ほんと(他の)水属性魔法は不遇だぜ。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:09 ID:I83ijyky: 今のマジWizに必要なのは強力な攻撃スキルじゃなくて
足回りの強化が必要だと思うんだよな
大半のMMOでの魔術師は短詠唱の残影みたいな緊急離脱スキルを所持しているのに
ROのマジWizは足回りが弱すぎる

狩りではテレポ狩りでなんとか誤魔化してるけど、大量のMobに捕まったら飛ぶしかないしな
557 名前：506 投稿日：05/09/14 00:17 ID:19f4Okjb: いつのまにか売れてました※99M
可愛いマジウィズ娘タンに着られている事を祈ります。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:19 ID:meSGViSE: >>FN
FNのメリット１：水0%でも凍る（ついでに言うと凍結率がかろうじて高い）
水0%なのは水2↑、風3↑、聖4属性
考えれば分かるがこの中に凍らせるメリットのある奴は聖4くらいだが
聖4との戦いってJKくらいなんじゃないか（しかも稀）
しかも詠唱が長い上射程が短くめんどくささ最大級

FNのメリット２：範囲がある氷雷コンボ
追撃魔法を考えてみれば分かるがTSでは手間の割にまともなダメージを期待できない
LoVは4回に分かれていてるうえにしょぼい

ついでにいうと凍結はMDefが上がり、さらにFNの凍結時間はFDの半分と終わってる
ただでさえしょぼい追撃がさらにしょぼくなりディレイ中に噛み付かれる姿が容易に想像できる
氷雷コンボにとって確殺がいかに大切であるかは過去を振り返ってみると分かる

FNのメリット3：すでに凍結しているMobが範囲にいても割れない
連打スキルとして一見優秀にも思えるが基本詠唱４秒、ディレイ１秒のスキルを
連打するのはどうなのかと（凍結時間短いのに）
かろうじて時間内に連打して追撃を入れれるDex型では
FNを撃つための有効な足止めスキルが無く、凍ったところで追撃魔法の問題に直面する

一応SWはDex型でFNを連打するのに耐えれなくもないが
どっちもMAX取ると大変なことに…しかも追撃魔h（略）

ここまで書いといてなんだが
結局SGでいいじゃんってなるし
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:22 ID:Ch3OvtOw: FNのメリット：
芸になる。
最大にして唯一のメリット
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:27 ID:BAWvznli: エフェクトすらあれじゃあ芸にもならん。
ネタスキルにすらなれないゴミスキルとしか思えない。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:36 ID:sb2tEmCQ: 最近のSG叩きはだいぶ凝ってますね
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:37 ID:U0szzjho: 範囲が倍くらいで凍結率100%とかじゃ無いと無理じゃない？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:39 ID:3wsGm4zR: >562
どうせなら詠唱時間もFD並にしてﾎｼｽ

忘れない内にちょっとﾒﾓ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEdxoXeBGDcFfNanbx
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 00:50 ID:roKfS5O0: 凍らせるのが目的のスキルがてんで役に立たず
凍ったと思ったらMdefアップで追撃が弱く

昔の方が余程バランス良かったよ
つーか時を経るごとにどんどん悪くなってる
なにこの脳筋ゲー

進化どころか退化してるゲーム、それがRO('A`)
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 01:15 ID:mmz/WN/M: ROだけじゃなくて、MMO全てにおいて言える事だ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 01:25 ID:F+DnHZPV: 休止まぢオススメ。１ヶ月やらないと結構新鮮にナルヨ。
押してもだめなら引いてみる、それがマジクオリｔ（鯖ｷｭﾝ
567 名前：504 投稿日：05/09/14 01:29 ID:C3ROlU0U: >>514
レスありがとうございます！
細道へ中々行ってくれないのですが、プリの立ち位置はアモンラーのすぐ手前ということでしょうか・・・
ＳＧに取り巻きがあたるとＷＩＺの方へミミックなど凍って滑ってくるのでＷＩＺプリはＳＧ範囲内までアモンラーへ近づいてＳＧということかな？？
アモンラーの沸く位置をわかりやすい図でありがとうございましたm(_ _)m
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:22 ID:U0szzjho: >>566
休止してたら生焼け実装されて休止期間延ばすことにしました
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:25 ID:BfIdwClO: 勇者様は喜んでるぞ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:30 ID:YHCiB7QS: 今日は生焼けというかラグが酷かった
狩り中なんどが面が止まったかわからぬ
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:35 ID:iAyugLJa: ニングロ⇔フェンイヤ　付け替えな俺は特異なのか・・・
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:46 ID:OrFA6MV9: >>571
アクセの選択が特異というよりは、純粋にsイヤが希少なだけでは？
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:48 ID:u7i0xWE2: もうソロ無理だよみんな・・・
PTも城２しかないのかな・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 02:58 ID:BfIdwClO: ADで後進の育成ついでにLv上げもあるぞ
jobは糞まずいが
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:08 ID:XrzlTmbv: ADってGGDのこと？
あそこはJOBがまずいんじゃなくてBASEがうますぎるんだよ
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:40 ID:/d/shxR4: 流れを無視して申し訳ないんだけどPvやってるWIZさんにお聞きしたいことが。
最近ドル鎧つくろうと思ってるのですがみなさんは何にさしてるでしょうか？
私は属性鎧がシルクなのでSC削減のために同じシルクに刺そうと思っています。
みなさんの意見もお聞きしたいので、よろしくお願いします
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 03:47 ID:g/Ak64BT: Sイヤって今もしかしてジルタスだけ？
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 04:33 ID:e/VgYGCA: 乗り遅れたが
ＰＴ：右ニングロ固定、左ニングロフェンロザ(テレイヤヒルイヤ月光クリ)
ソロ：右イヤリング固定、左テレイヤヒルイヤ(フェンロザ)
昔はsイヤ3.5Mぐらいだったからこんなだけど
今の相場(25M)じゃsイヤ揃える気にならんだろうな・・・
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 04:58 ID:UuGflEwK: βからやってて、初めてWIZが90いったのに
s中段はおろかsイヤリングも買えないよ　orz
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 05:11 ID:iV6tIcb4: >>567
アモンのすぐ手前なんかに立ったらコーマ→取り巻きコンボや
FP直置きでとてもじゃないがどんな装備しても耐えられない

プリはWIZより1セルアモンに近づくくらいの位置に立つのが無難
そして二人ともSG範囲内にいる方が安全

図で説明するのはメンドイので実際に倒している場面のSSを上げてみた

右の細道に追い込んだ場合
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1994.jpg
上に追い込んだ場合
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/1995.jpg

どちらもSSのカーソルが置いてあるセルでSGを詠唱している
(厳密に同じである必要はなく1セルくらいならずれても大丈夫)
これらの位置関係ならアモンがノックバックで移動せずWIZプリはSG範囲内に収まるので
移動する必要もなくWIZはひたすらガスター10

この位置までアモンを運ぶのに自分はSG使っているがSR持ちならそっちの方が手早くできるかもしれない
間違ってもJT使わないこと(悲しい思いをするハメになります)

ちなみにアモンの湧く位置を調べてきたら
ピラミットダンジョン B3F(moc_pryd06): 102, 165
だった

他職は倒すのに4分もかからないだろうから
他の人も言っているように競争になったらやはり厳しいと思う
581 名前：580 投稿日：05/09/14 05:14 ID:iV6tIcb4: 右と左間違えてるし…

一つ目のSSは「左」の細道に追い込んだ場合ね
右に追い込んだら左右を逆にしてください

もう寝るわ…
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 05:17 ID:BIqkOFqS: ながれぶったぎってわるいけど、ふと思いついたことがあるので、
少し書かせてもらうよ。

AMP修正こないのでスキルP保留のまま放置してMEプリで
アユタヤに篭っていたんだが、MAPの下側の方は水場が意外とあるんだよな。
んで、ちょっと計算した所タムランを
INT120WB5で　平均与ダメ11700(468×25hit)
INT120WB4だと平均与ダメ10150(406×25hit)　
タムランのHPが10234だから案外倒せる予感なわけなんだが、
これ、意外と気分転換の狩場にいけるんじゃないかな？どうだろう？
たしかにWB5や4持ちはすくないかも知れんが、一考の価値はある？かもしんない。
Lisaならお試し検証のお手伝いぐらいはできるぞ～
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 06:09 ID:0Q0ghBXH: 質問なんだが、ペア廃屋で団子蟲のみプリさんに付いている状態ならQMした方がいいのかな？
廃屋でQM見かけたんでちと気になった。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 06:54 ID:G5HrHSVB: >>582
気持ちはわかるけど・・・
ジョブがまずすぎて泣けてくるだろ？

>>580
SGでタゲが自分にくるから、
プリの位置はWIZの後ろでも何も問題ないっしょ。
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 07:59 ID:ShAZkg/g: アユタヤは転生前ならそれなりに旨いかもしらんな。
沈黙対策してないと死ねるけど。
廃WIZになった今となってはJOBがまずすぎて行く気がしない。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 08:00 ID:BIqkOFqS: >>584
あぁ、そうかjob考えてなかったよ。
するとそういう環境なのはジョブカンストしてるwizだけか。。
うむぅ・・WBを積極的に活用できる狩場というのでどうだろうか。。
ほかにはベース700k以上でソロで活路見出せる狩場はあんまりなさそうだから
WBでアヒャれる場所としていいかもしれんなぁと思ったんだけどなぁ。
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 08:25 ID:huoqG/sv: FW-SG割を完全に決めれば田村は落ちるから気分転換は既に出来ている
が、たまにみかける浮顔にSPもってかれると落ち込むのでもう行ってない
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:08 ID:2Cv/dlDU: >>573
1.5Mでないと狩りと呼ばない自分のせいだろうな。非公平プリでも雇え。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:22 ID:raUfPyYQ: 癌が飴をくれない。でも自分で効率を上げる努力はしたくない。
テンプレ以外の狩場なんていったこともない。今の仕様で最善の新狩場を探すなんて嫌だ。
といって低効率でも楽しけりゃいいなんて割り切れない。
時給2M出すのが目的で、狩る楽しみにも会話の楽しみにも興味はない。
だから、休止したい。でも一人で止めるのは嫌だからここで愚痴る。
何とも情けないよなぁ。まあ、効率無視で世界中を彷徨って放浪狩りする俺の勝手な言い分だが。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:35 ID:6n/6IKhm: 愚痴もどうかと思うが
それに益体もない突っかかりをしてるのも
同レベルにみっともない。

ま、みんな余裕ないんだろうなぁ。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:45 ID:SZw3XeQH: >>556
防御スキルはもういい。サイトブラスターでようやく即死対策もできた。
これにFW、IW、EC、テレポとあれば十分だ。そもそも明日夢があればまず死なない。
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:48 ID:6n/6IKhm: 明日夢、、、なんか吐夢の親戚みたいだな。。。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 09:50 ID:/eb3qzSA: サイトブラスター、消費SP40…
１回で消えちゃうし常に張っておくにはちと辛いような。

これでサイトラッシャーみたいにサイトを使った後に使わないといけない
とかだったら自分の環境だとお蔵入りだな…
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:02 ID:/ww2fbOz: >>593
被弾前提の狩りで使うもんじゃなくて
不運な即死対策と割り切るべきだろう。
SP消費もさんざん無駄といわれてきた廃のSPの有効活用と思えばいい。
明日夢・マニピと組み合わせればさらに防御も回復も問題はない。

よってプリペアしやすくなるための火力強化をって話になるｗ
MC・AMP・GFの実装はまだですか～？
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:08 ID:I83ijyky: ペアである必要があるのか・・・？
俺はやっぱりもっとテクニカルなスキルが欲しいな、パワーでねじ伏せるタイプよりも
ガンバンテインとかは待ちに待ったって感じだったし
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:08 ID:0Z6wdg8b: >>592 それ何てライダーの弟子？
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:10 ID:G5HrHSVB: ハティにLA+AMP+JTで1HITあたり2000のダメージが出るんだよ。

初めてAMPを有効活用できた気がした廃WIZ94歳。
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:18 ID:0KlfA03e: それなら普通にJT連打した方が･･･とか言ってもイイですか？(・∀・)
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:24 ID:QuFGmcXW: サイトブラスターの射程はどんなものなんだろうか？
現状のサイトの射程を引き継ぐのだとしたら、取らなくてもいいタゲを取ったり
割る必要のない氷を割ったりと厄介な感じがする

射程１だとどうなるんだ・・？
敵に殴られつつ発動（意味ねー）　→　敵は吹っ飛ぶが自分も食らいモーションで動けない
なんてお粗末なことになりそうだな
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:24 ID:/ww2fbOz: >>595
いや、ソロでも十分だろう。横沸きをしのいで一瞬時間を稼げればFWを張れる。
SP40ぐらいちょっと止まれば回復するし。

テクニカルな部分はセージやプリってのもいるからな。
そりゃテクニカルなスキルもあるに越したことはないけど、
TOMさんが来るまでにそこまで手がまわるかどうか。。。

ウィズは後衛で、後衛とは火力、そしてハムタが単体火力ならウィズは複数火力。
俺としては、まずねじ伏せるパワーがないとウィズの特長が出ないと思う。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:35 ID:uFGKSrs0: 　　　　　＿_
　　　彡 _、_ミ　　　　∫
　　　（　,_ﾉ` ）ノ,っ━~　何だ>>599。期待しとらんのなら、実装は十年後でいいな。
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:41 ID:I83ijyky: その辺は考え方の違いだろうなあ
俺のプレイスタイルは狩りメインからPvPに移ってるんだけど、すでにメイン火力なんて口が裂けても言えない
あくまで補助火力であり、サポートに回るものだとWizを捉えてる
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:53 ID:Jg4XAzL6: まぁ、特定条件下だとPvPでどの職にも負けることはないんだけどな・・・
力押しだけの他職と同じ土俵でやろうってのが間違えてる。
せっかくいろいろなスキルがあるんだから頭使おうぜ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:56 ID:8ZwspQaC: どんな戦法取っても遠距離攻撃でｶｰﾄﾞ効果乗る攻撃あったら勝てないと思うが
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:56 ID:2Cv/dlDU: >>602
＞すでにメイン火力なんて口が裂けても言えない
だから火力強化が必要なんだろうな。

まあ、ウィズを火力職とするか補助（敵弱体化）職とするかは、
まず重癌にしっかりしたプランがないと何ともならないだろう。
行動単位をソロにするかペアにするかトリオ、多人数PTにするかとも関わる。

ウィズを補助職となるようスキルを調整するならトリオ以上で行動しないと無意味。
前衛（壁・火力）－ウィズ（補助）－DEXプリ（支援）
これだとよほど補助スキルを強化しないとウィズは不要だろう。いくつ新スキルが必要になるやら。

今のペア狩り中心のROだと、ウィズはメイン火力として強化するしかない。
それは既存スキルの微調整と未実装スキルの実装で事足りる話だ。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:56 ID:sb2tEmCQ: 特定条件下で強いキャラは特定条件に持ち込ませてもらえない法則
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 10:58 ID:8ZwspQaC: ああ、特定条件下=遠距離状態異常なしってことか

それは条件としてどうなんだ･･･
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:04 ID:2Cv/dlDU: それと、ガイシュツの通り、
ウィズに無関心な癌の飴なんか待つ以前に自助努力だよな。

鳥やセージと違って補助スキルが少なく火力中心なんだから、
結局、火力を生かせる狩場を探すしかない。
とかなんとかいいつつ、漏れは物好きにもワニ狩りに行くのであったｗ
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:11 ID:MHARaYyW: たまには完全に廃マジと化した某二次職の事も思い出してあげて下さい
職スレなんか妄想ばかりだから全て自己開拓だぜフゥハハハハハァー

orz

>>607
状態異常ならビアレスかぶって万能薬少々持ってればいいんじゃね
むしろ遠距離からスパイラルとかファルコンとかソウルブレイカーとか
遠距離即死スキルのが問題のような
献身いればいいんだろうけどGv用途が減ってから絶滅しそうだし
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:13 ID:I83ijyky: 分かってないなぁｗ
火力としては微妙でも、「補助火力」としては最高峰なんだよ。現時点でも。

これでメイン火力になったらバランス崩壊も良いところだと思うよ
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:23 ID:OEPTtIJG: >>610
勇者｜∀・)　「補助」火力なんていらないんだけどｗ

Vﾌﾟﾘ｜ω・)　「補助」火力じゃ困るんですけど・・殲滅して下さい
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:26 ID:G5HrHSVB: >>598
壁できればいいんだけどねー。

誰も壁できない場合には、
逃げ撃ちするしかないから、
隙を見てJTしていくしかない。
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:31 ID:I83ijyky: mob狩りに関して言えば、現状は殆どの場所で補助火力で足りてるじゃないか
むしろその補助の部分が幸いして（ノックバック　広範囲　凍結 etc)他職より殲滅面で上回ったりする
mobは頭悪いから簡単にこちらの行動が通じてしまうしな

ボス狩りやPvPのように、殲滅に純粋な火力が必要な場面では確かに難しい
でもそこで通じたらやっぱりバランスがオカシイ
なら補助部分を更に強化して、そっちの需要を求めた方が良いと思うんだよね
614 名前：603 投稿日：05/09/14 11:41 ID:cyUM5lHF: 特定条件下で負けないってのは、あくまでもタイマンでの話ね
ついでに言っておくと、特定条件は地形
>>604 >>607
HighWizとWizの全スキルとカード一覧見直してみよう
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:45 ID:EoMO5Oq+: >>613
まず、騎士を弱体化してトリオが当たり前にしないと、その理想は吐夢さんですね
実現するなら、
前衛（壁・補助火力）ーウィズ（補助火力・状態異常）ーDEXプリ（支援）
ってさっきの図式を変えるわけか。

ところが鳥やセージと役割がぶつかるし、GXクルセとかモンクみたいなぺア職に負けるとか、
Vitプリはどうなるんだとか他職との関係で色々問題が生じてくる。
素直にメイン火力にすればいいんじゃないの？
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:47 ID:I83ijyky: 今後実装されるリヒタルゼンやアビスレイク、タナトスはどの職もペア厳しいんじゃない？
アビスレイクとか見た目の沸きも凄いし、単体火力でちまちまやってたら溜め込んで死にそう
今の狩場はAD以外、ペアのが確かに美味いけどね
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:48 ID:ShAZkg/g: どうせ力士がBDSでドーンだろ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:49 ID:8ZwspQaC: >>614
いや、ﾏｼﾞでわからんのだが
ﾀｲﾏﾝだったらQｽﾀﾝ武器で遠距離から殴られて終わらんか？
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 11:49 ID:IQ+qhCEe: >>613
まず、何人PTを前提にしたどんなROを望んでいるのか明確にしないとよくわからん。
プリペアでウィズがメイン火力をやるとバランスが崩れるってのはさっぱりわからんよ。
騎士だってGXやモンクだってペアのメイン火力なんだから。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:01 ID:2Cv/dlDU: >>616
Vitプリウィズ鳥のトリオじゃだめなの？
正直なぜそこまで火力を嫌うのか理解しがたい。
騎士の火力を弱体化させた方がいいってのは賛成だけど。

今の後衛のスキル構成だと、補助スキルはセージ・雷鳥、
火力はウィズ・ハンタと分担がおよそ分かれてしまっている。
まあ、それを変えたいというならそれもいい。
でも、ウィズに新補助スキルを大量に入れたりしたら、
補助火力すら弱いセージ雷鳥の存在意義がなくなるのだが。
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:05 ID:I83ijyky: メイン火力ってのは、自分の観点だと
「威力制限を受けにくく、致命打・大ダメージを与えるスキル」

逆に補助火力の場合は「威力制限を受けるが、何らかの付随効果が付くスキル(ノックバック範囲　状態異常云々）」
上級狩場でトリオ・カルテットが理想になれば良いんじゃない？
挑戦の意味でペアも悪くはないけど、狩りになって良いのは中級狩場までの範囲

対人は種別によるけど、対戦人数が減れば減るほどクソゲーになるとPvPやってる身としても思う
それと、火力はこれ以上上げても周りの火力や硬さも一緒に上がるだけで、ドラゴンボール化に拍車がかかるよ
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:06 ID:EHXbuYQa: 話題をぶったぎって質問させてください。
レベルが90になり、古代アクセサリーが装備できるようになりまして。
右はニングロ固定。左はフェンクリとニンクリをもちかえ。
なのですが、最終的にはどうしたらいいですかね？
フェンクリとニングロもちかえですか？それならSC２つ使って難しい気も。
慣れですか？

皆さんのアクセサリー教えて！
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:07 ID:I83ijyky: 後、セージ雷鳥系は補助「火力」じゃなくて完全なる補助に長けている
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:08 ID:ShAZkg/g: >>621
既にクソゲーだから安心しろ。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:15 ID:y3hReCmd: >>622

自分の場合は素ウィズの９０～でソロ狩りの時は

INT120確保のため
右アクセ：ｓ０イヤリング
左アクセ：ニングロ/フェンイヤ/ヒルクリ/テレベルト

1発で確実に呼び出せるのじゃないとやだな。。
ベルト持つ分重くなるけど。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:19 ID:WEbdxMBc: ベルト重すぎるし‥いっそロザリーにするとか‥
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:21 ID:ZVWeS4ux: >>621
もうとっくにDBでWIZだけ取り残されとる。後このゲームで
補助火力は職ごとイラネだ。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:27 ID:I83ijyky: ネガティブだなｗ
まだ実装もされてないものを諦めても仕方ない
対人ならほぼ必須の役割だし、無かったら無かったで敵構成・種別次第で絶対勝てなくなる

ボス狩りに関してはオカシイと思うけどね、それはスキルとしての強化が必要なんじゃなくて
プレイヤーのDB化にボスがついて行ってないんだろう
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:28 ID:Y5QAvoF2: FFXIみたいな強制6人じゃないと狩にならないとかはきついけど、
上級狩場はたしかに転生2-2でも3人～4人じゃないときつい位じゃないとなぁ。

まぁRO2でるしBOTも取り締まる気もないしジョブバランス整える態度すら見せないし。
もうこの勇者仕様でサービス終了まで行きそうだな。
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:30 ID:2Cv/dlDU: >>621
そんな微妙なゲームバランスは癌にはムリかと。
多人数PTを推奨してもみんな少人数の方が効率が良いからなんとか少人数にしようとする。

ちょっとスキル調整間違えれば、
騎士か阿修羅とプリセージトリオで十分、ウィズはいらない子とか、
壁プリとウィズ鳥トリオで十分、前衛はお払い箱とか。
だから火力を抑えられた上でいらない子になる危険を冒す必要はない。

殲滅（>>621のいうメイン火力）も敵弱体化込み火力（>>621のいう補助火力）も、
両方合わせて、取りあえずウィズに対複数火力という武器があれば不要になる危険は少ない。
他職もあんまり引っかき混ぜなくても騎士の火力を他の前衛並みに下げればそれでいい。
そうしないならば、ウィズを含めて全ての火力職の火力を上げないとバランスが取れないだろう。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:32 ID:ZVWeS4ux: ボスはもう職がどうとかこうとかもうどうでもいい。機械が狩れなくなれば。
632 名前：むむっ、一句出来た！ 投稿日：05/09/14 12:33 ID:Ym3DLhQd: >>622 その話題このスレだけで３回目
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:33 ID:ShAZkg/g: もう勇者に逆らうだけ無駄だって。
数の力で、ちょっとでも他職が強くなりゃ、弱体化要望で弱体化される。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:39 ID:u7i0xWE2: 共闘でのボーナスEXPを相当増やせばみんな６人PTとかするんじゃないかな
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:41 ID:y3hReCmd: ぶっちゃけどういうバランスとってもみんな頭ぴっちり一緒にはならないので
頭すこしでればそいつ＋支援系だけいればいいってのはどのMMOも同じでは？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:43 ID:QZRWaTgZ: 敵が弱すぎる、というか1匹の敵にかける時間が
少なすぎるのが原因なんだろうと思う。
もう少し1匹の敵にじっくり時間をかけて倒すことができれば
補助火力や直接攻撃しない職業にも役割ができるのに。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:44 ID:ShAZkg/g: 職レベル制ゲーの宿命だな。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:46 ID:I83ijyky: 騎士も殲滅力で言えばショッパイもんだよ
付与してやっとごつミノクラスが狩りになるし、付与しなければWizのソロ効率と大差ない
例えば、アビスレイクは属性バラバラ、HP40-50k　HP300kの雑魚までワラワラ居るんだ
ttp://ragnagate.dreamwiz.com/zboard/data/screen4/179/screen093.jpg

これはペアで挑戦にはなるが狩りにはならんだろう
問題はEXPとレア調整で人離れしないようにする事だけど、そこの調整を重力は勉強するべき

>>ちょっとスキル調整間違えれば、
>>騎士か阿修羅とプリセージトリオで十分、ウィズはいらない子とか、
>>壁プリとウィズ鳥トリオで十分、前衛はお払い箱とか。

既存の中級狩場がその状態だな
そしてその状態ではWizはかなり恵まれている、だからこれ以上望む必要があるのか、と
火力だけの職は、比較的プリが嫌がる狩場しか行けないし･･･
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:48 ID:lR/WnZr6: FDみたいな補助スキルを糞化した時点で（というかそれ以前から）
重癌に「バランス取り」という概念は無い

あと元々ROタイプのゲームは対人に向いてないし
RO自体も対人前提に作られてないものを
無理矢理ねじこんでるから歪みが生まれる

むしろ（PvGvが）在ることによって害しか生まないから無くなった方がいい
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:50 ID:ShAZkg/g: 騎士の殲滅力がしょっぱいなら、他の職はゴミ扱いだな。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:52 ID:ZVWeS4ux: その付与すればというのがWIZには無いからみんな文句言ってるんだ。
今は２赤いるけどいらなくなるものが来るし。
それに高MDEFと属性相性の壁を何がどうやろうと越えられず、しかもくるMAPくるMAPみんな
そのWIZの苦手が満載だからな。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:53 ID:y3hReCmd: >>636

FFXIはそれにちかいけど、レベリングの敵で1分～数分程度、超ボス敵級で30分～数時間
たしかに補助火力や直接攻撃しない職も必要というかキーになることもある。
逆にFFXIは人がいること前提で外人参入して日本人が激減してパーティ組めずに1日終了とかもある。

弱い敵を数多く、瞬殺しなきゃいけない時点で少人数であればあるほどよい
なおかつ火力＋持久力もってる職が有利になる。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:53 ID:pbiQPwDw: >>640
その通りだろpgr
単体火力なら弓手のTSが一番だし
範囲火力ならWIZが一番だ
バランスが騎士はとれてるだけ、微妙にしょっぱい
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:55 ID:7WoNkVHE: マジスレって時折思い出したように、自虐と他職叩きのスレと化すなぁ
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:56 ID:I83ijyky: >>641
それがWizの火力の限界であり、それに従うべきなんだよ
あえて突破口を開くためにGFやMCが用意されてるけど、気休めみたいなものじゃないか
それを得意とする他職をそこで入れて、PTを増員するんだよ
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:58 ID:ShAZkg/g: >>645
他職を入れるんじゃなくて、WIZを弾いて他職と入れ替えるだけの方が正しいな。
騎士の火力がしょっぱいという根拠は？
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:58 ID:kT78K5RA: 他の職より強い弱いを言うよりは廃WIZがWIZと大差ないのが一番の問題じゃないのか？
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 12:59 ID:bGrqT/BN: 闇系魔法が追加されてSGが弱体化されるなら
このままでいいと思うんだが…

癌≒重力の事だから追加だけってのは有り得ないし

聖属性範囲ならGXとかぶるしな…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:01 ID:/W21shDC: >>643
範囲というか対複数という感じですな

現存、簡単なトレインでまとめられてBDS、だからWIZ位の範囲は無駄な感じだ
で耐久力はとんでもない差、攻撃力では属性や付与を考えると大差なし、新規Dとかますます騎士有利になる
WIZがVITあげたところで微妙、攻撃力はゴミ屑になってしまうしね
むしろBDSとSG・LOV等の大魔法で差が出るよう、あの範囲をどうにかして生かしたいところなんだよね・・・
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:04 ID:Ezvmosre: セージに補助スキルで負けてる？
まさか属性付与と属性場のことか？
属性付与は2垢専用だし属性場を出してるくらいなら普通に攻撃した方が早い…

属性付与＋属性場＜QM
というのが現状なんだが

さらに火力もセージ＜wiz
そのセージよりもさらに不遇なのがアルケミだ
wizはまだ恵まれてる方だという事を自覚しないで自虐するから叩かれるんだよ…
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:05 ID:ShAZkg/g: 事実を言っても自虐扱いだけどな。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:06 ID:FYNqEqaO: 2PC環境が一番の癌なんだよな～
付与とか追尾支援ﾌﾟﾘとかWIZに無駄だし
MCの範囲型とか廃にあっても良いんじゃないのか
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:07 ID:ShAZkg/g: MCの威力で範囲になってもしょうがないのだが。
単体でいいから、ボルト程度にダメージ通らんと使い物にならん。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:09 ID:2Cv/dlDU: >>641
つ[ＭＣ]
この魔法は強化すべきだと思うけど、それ以前に何か使いこなしてない気がする。
カード次第でいくらでも使い道は増えるんだが、何か使い方の提案が出るとすぐTOM呼んで潰されるというか。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:09 ID:I83ijyky: 643が言ってくれているじゃないか
バランスが取れてるだけでTOPじゃない

騎士やってるとWizの範囲や阿修羅の威力がうらやましくなり、その逆も然り
隣の芝は青く見えるってもんだ
ME GXがうらやましいと思う奴も居れば、FA SBrがうらやましいと思うやつもいる

けど、それぞれの枠組み「（言い方変えて）純粋な火力」「補助火力」の中ではやっぱりTOPってものが存在する
その中でどちらにも属さない以上、しょっぱいとしか言いようが無い

Wizを外して他職を入れる。これは既存の中級狩場での考えだな
上級狩場じゃ通用しないようにするべきであり、通用するならそれは中級狩場だ
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:12 ID:kT78K5RA: そのセージよりもさらに不遇なのがアルケミだ
アルケミのことだがあっちこっちで不遇扱いにされてるけど、コートとフルコート
あるなしじゃガラっと戦況がわかるのだが、、その不遇だと考えているのは
殲滅力がないから？GVギルドでケミ＆クリエイターはそのギルドが養殖してるだろうし
まさかと思うが対人一切考えてない状況でケミにもっと殲滅力を！っと考えてるわけじゃないよね？
もしそうならそれはWIZでBOSS狩りを制すると同じだと思うぞ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:12 ID:M3adpWVJ: >Wizを外して他職を入れる。これは既存の中級狩場での考えだな
>上級狩場じゃ通用しないようにするべきであり、通用するならそれは中級狩場だ

現状で上級に位置してるところは闇や聖だらけｗｗｗｗ
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:13 ID:ShAZkg/g: >>655
TOPじゃなければしょっぱいという根拠が判らん。
騎士の火力は十分過ぎるほどに高いので、全然反論になってないぞ。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:15 ID:M3adpWVJ: 物づくり職が戦闘力低めなのは普通だろう。
だた、何でもかんでも狩りしなきゃいけないのがROなのでその辺も問題だが。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:16 ID:ZVWeS4ux: >>655
ゲフェニアではWIZいれてくれませんでしたがゲフェニアも中級なんですか？
ニブルもWIZくるなですよ。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:19 ID:ShAZkg/g: ID:I83ijykyの自分のWIZに対するイメージは分かったが、
それをここで垂れ流した所で、何も意味は無いぞ。

まぁ、騎士の火力しょっぱいとか言ってる時点で只の釣り師だと思うけど。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:22 ID:3kDAJSZ4: セージ
　っ「エレメンタルチェンジ」

アルケミ
　っ「属性抵抗ポーション」

これらのスキル次第では補助面で大きく躍進するかもね。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:24 ID:X0QtJAXP: >>658
某近接戦闘職がこっち見てるぞw

TOPじゃなきゃ劣性だって嘆いてるのは騎士？WIZ？
補助火力でTOPとって、主火力にもひけをとらないのはしょっぱくないの？
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:25 ID:Ezvmosre: >>656
wizスレでケミのことを語るのもアレだが…
全てのアルケミスキルがアイテム消費な上に狩りでは使いにくいものばかり
材料を集める手間に見合ってない
Gvするにも通常狩りしなければレベルが上がらないわけで、ニヨ養殖だのステルス公平を
使わないとまともに育てられないような現状を『強い』とはとても思えない
材料集めもbot前提のバランス調整だし普通にゲームやってる人には楽しめた物ではない
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:26 ID:I83ijyky: しょっぱい物はしょっぱい、けど現状で十分、落とす必要も上げる必要もない
中級狩場までしか通用しない火力ってわけだな
リヒタルゼンで通用すると思ってるのか？属性バラバラなのに付与するとでも？

ゲフェニア最下層はWiz不要でも他の職でトリオ以上の構成組まないと辛いだろ
ならそれは上級狩場になる、元々Wizが不要な所に行く必要は無い

Wizが必要な所で、別の職入れればWizが不要になるのが中級狩場

ニブルは村でなら普通に狩りになると思うけど、谷に行くなら元々Wizいらない狩場だろう
あそこはどちらも中級狩場だと思うけど
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:28 ID:cA6xN7X9: >>657
闇属性についてはGXするしかないので城ニブルしかいけないGXクルセがいるからな。
狩場の問題については、WIZは狩場が狭いんじゃなくて狩場を広げようとしていないんじゃないか、
と思っている。GXより実用スキルは多いし、闇もMDEFもMCという手がある。
いくら愚痴ってもウィズ向きの狩場を癌が追加するなんてTOM。
まあ、現状で主食をMCで狩るのは無理だから、
闇34・高MDEFは主食じゃなく邪魔者ぐらいなマップが欲しいが。
出現数の調整をして欲しいところ。それこそゲフェニアとかな。癌でもそれくらいできるだろ。

俺は効率狩りは苦手だからテンプレに追加するのは僭越だと思っているが、
どうせ効率を追求するなら、狩場を広げて欲しいなと思ったり。正直狩場が狭いなんて話は聞き飽きた。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:30 ID:ZVWeS4ux: I83ijykyはただの釣り氏か。

WIZ不要の場所ばかり増えてるのが問題なのに意図的に話しをずらしてる。
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:32 ID:mSq17BJv: ＞闇もMDEFもMCという手がある。

深やロリをMCで倒せと、1発打つたびにでかい音と画面揺れ、へんなエフェクトはいる上に
ダメージはしょぼしょぼですよ？やってるうちにほかにタッチダウンアボン。
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:36 ID:Qo2VBOdU: フェンアクセを分離するなら

LV90以上ならフェンを分離するアクセはSイヤリングが最適。
PT時はSイヤリング込みでINT126を達成。
お金が無いのであれば、他の古代アクセで代用しても良い。
LV90未満ならフェンアクセ分離はフェンベルトで分離一択
素wiz99までをフェン分離で育った場合、転生90まで道のりが長い
ハイwiz育成にはフェンベルトは半必須と考えても問題ないと思う。

ちなみに自分が素wiz（素INT99　JOB補正+12　頭+2　杖+3）を発光させたときは
　右：ニングロ⇔ヒルグロ、フェンクリ、テレポロザリ
　左：ニングロ

現在、ハイwiz90（素INT96　JOB補正+14　頭+2　杖+3）は
　右：ニングロ⇔ヒルグロ、フェンイヤ、テレポロザリ
　左：ニングロ
でPT時INT126達成
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:36 ID:ShAZkg/g: ID:I83ijykyは、まともに反論せずに自説垂れ流してるだけだから、
放っておくしかないな。マジスレじゃなくて、しかるべきスレでやってくれ。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:37 ID:QjAIR8R9: >>667
俺はWIZ不要の狩り場ばかり増えているとは思えないんだがな
グローバルMAPはハズレばっかで
ME、GXが優遇されてる狩り場しか増えてないと思える
ニブルもしかり
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:38 ID:DkbjSEN2: ついでに自虐垂れ流しの連中も余所に行ってくれ。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:38 ID:Ezvmosre: リヒタルゼンだのアビスレイクといった上級狩場は4～5人PTを前提にしてるんだから
wizが得意な敵は魔法で倒す、苦手な敵は他のPTメンバーが倒す、でいいじゃない

まさかペアで行こうとか、全ての敵を自分で倒せないとヤダヤダとか思ってるんじゃあるまいな

タナトスの塔は南無
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:38 ID:SZw3XeQH: いるんだよなMC使おうという話になると
音がうるさいとかエフェクトうざいとかサンタポ買うのが嫌だとか言い出す奴。
音がエフェクトも他と大差ないし、廃が金を惜しむなんて論外。V騎士と効率を競うんだぜ？
MC強化する以前にこの怠け者を何とかしないとアホらしくて癌にMC強化要望なんて出す気にもならん。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:39 ID:ShAZkg/g: >>674
QHdロッド作ったが、SGJTのが深淵撃破早いわ。
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:41 ID:ZVWeS4ux: サンタポはともかく音やエフェクトが他と大差ないなら他人から使うのやめれ
とは言われないと思うのですがね。エフェクト入れ替えてるんだろ、升er乙。
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:42 ID:MHARaYyW: >>674
ＭＣ使いこなしてるＳＳよろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:44 ID:mWOB90JO: チラシの裏
MCってマジシャンのクエストスキルってレベルだよな。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:44 ID:Pc9/LkwU: >>668
プリペアならMCで深淵倒すのに20秒かからんというのが過去ログの結論。
主食ならともかく邪魔な高闇属性を倒すのには問題ない。ただ手間がかかりすぎるからMCを強化しようという話。
倒せないならMCを強化しても無駄だろ？どうすべきだと思うんだ？
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:44 ID:kT78K5RA: ニヨ養殖だのステルス公平を
使わないとまともに育てられないような現状を『強い』とはとても思えない
ROの対人は一人でやるわけではない、その台詞だとケミ＆クリエイターの持
つ対人の強さは強さではなく、あくまで狩りで一定の殲滅力があることが強
さであるに聞こえる。それこそ補助専門の職業を馬鹿にしてることにならな
いか？時給落ちるからケミをPTに入れないような人で合成してるギルドはGV
Gギルドだとは認めたくないし、むしろ優先的に誘うべきではないだろうか？
ある程度VITありMHPがあるのなら大抵の狩場で前衛出来るし。BADならMEとペ
ア狩りも出来るだろう！ソロでも強いとなると他のソロ職が製造と同じ性能
になったときそっちの存在が危うくなると思う。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:46 ID:7WoNkVHE: そろそろ移動してくんないかな

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1125909429/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1125915580/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1126510254/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121014822/
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:47 ID:X1eHC9f+: QUｎロッドに火付与窓手最下層とかくらいかな、MCメインで狩れそうなのって。
でもそこまでしても付与なし二刀アサのDAと同じくらいしかダメがでないという…。
せめて倍率200％あれば使えるとこでは使えるスキルだったんだけどなぁ。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:48 ID:nB3oJ94c: >>681に追加
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1126606569/
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:49 ID:o7e2T1XD: 強い敵って設定となると、悪魔とか闇の者とか不死って方向になってしまうのは
しょうがないものなのかしらねぇ・・・
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:50 ID:I83ijyky: 確かに既存Dは大半どの職でも大差なく行ける
ADは？大半Wizの天下じゃないか、しかもゲフェADは3－4人で組んでも全く問題無い良質狩場（構成によってはペアより美味い）
難易度がそれほど高くないのは、砦持ちの特権だろうな

追加されたマップに関しては部分的にマズイのが多くて狩れても行かない職が多いが･･･

大盛況なのは崑崙と亀、ニブルはME天下（これは狩場の少なかったMEの救済だと思う）
火山は1FならWizでもOK、2Fもペアじゃ辛いけどわざわざPTから抜くほどじゃない、でもマズイ

最近だと龍城はどうだ？Wizも行けなくは無い狩場だが、誰しもソロ・ペアで向かう狩場だよな
今度追加される炭鉱みたいな所は？Wizで行けるそうじゃないか、ボスまで倒せるとか

まぁ、これ以上語っても自虐しか出来ない連中は改心しないようだな
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:51 ID:ShAZkg/g: 突っ込むのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:52 ID:1H6fWQsl: >>675
同じの四枚挿しかｗまず武器cの刺し方を勉強するんだ。
殲滅時間の話はそれからだ。

しかし、俺はMCのダメージを上げるべきだと思うが、
音やエフェクトどうこうに文句をいわれたと使おうともしない奴は救いようがないな。
がたがた言う奴には、他スキルよりウザイと証明する音量データでも取らせろ。
くだらん文句つける奴は無視する方が賢明だ。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:52 ID:5JUIRMmQ: >>675
嘘は良くないよ、嘘は
どう考えてもMC連射の方が強い
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:55 ID:ZVWeS4ux: >>687
はいはいわろすわろす
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 13:58 ID:YHCiB7QS: このｽﾚを自虐ｽﾚと勘違いしてるのが多いからね
しかもｿﾚを当然だと思ってる
まぁでも、MCが強いっていわれると疑問に思うけどね、GFにしても然り
MCに関しては画面ゆれなきゃ良かったんだが、連打ｽｷﾙで画面ゆれは正直使いづらい
選択肢の一つとしてあると便利なのは間違いないけど

>>深淵にMCとかTOMなこといってる子らへ
AGを考慮に入れてください
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:01 ID:WQxRZNbE: MC持ったハイウィズはぽりん島で羨望のまなざしを向けられる。

・・・それだけ。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:03 ID:8SjOtxLr: 平日の真昼間からスレ違いで職叩きとはおめでたいですね
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:03 ID:ShAZkg/g: >>688
LA挟みAMPJTきっちり出来てるなら、MCより余裕で早いはずだが。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:03 ID:8SjOtxLr: >>691
俺の鯖じゃ天使ポはBOTの餌食
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:08 ID:2Cv/dlDU: 闇属性マップが増えたのはこれまでニブルと城しかいけなかったGX救済と考えればとやかくいうつもりはない。
問題はウィズで効率よく狩れる敵がどれくらいいるか、ってことだろう。
たまに苦手な敵が現れるだけなら、根気強くMCで倒す、プリに壁や明日夢を頼む、
それでもダメなら放置する手もある。

それで、ゲフェニアって行かなかったから知らないけど、
インキュバスやサキュバスってどれくらいの頻度で出るの？
ほとんどそいつらばっかじゃ行ってもしょうがないけど、
たまに沸くぐらいなら何の問題もないかと。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:11 ID:ShAZkg/g: イベント時のゲフェニアは、本当にインキュやサキュ、偽天使だらけだったので、
WIZは確実にいらない子だった。
今度来る時の敵配置が同じかどうかは知らん。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:11 ID:5JUIRMmQ: >>693
そうだったorz
計算機使って確認(20秒かからん)
MCなんて取ってねぇ！！ってか深淵を見たら逃げてるｗｗｗ
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:13 ID:P+zWyynN: >>687
MCを使いたくない奴に使えといってもしょうがない。
ちゃんとｃを組み合わせればAGを考慮しても深淵なら20秒はいかないって話だった。
JTとどっちが速いかは結論が出ていない。JT使いたい奴が計算してみればいい。

つか、MC強化に関心がないけど高闇属性や高MDEF何とかしろか
言ってる奴って何を考えているんだろうな？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:14 ID:kSr5h39j: ソロagiウィズは勝ち組！
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:17 ID:XURTD3rq: >>698
画面揺れが嫌な人。
カード買う金より精錬防具。
連打等の面倒な操作が嫌。SGオンラインでどうにかしたい。

こうだろう。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:20 ID:ShAZkg/g: MC強化なら関心はあるが、元の威力が低すぎて限界があると思われ。
劇的な仕様変更でも来ないと実用には程遠い。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:20 ID:X1eHC9f+: そもそもプリWIZペアで聖水使おうと思わないしなぁ。聖水いらないってのがWIZの売りの一つだと思ってるし。
城の深遠なんてたまにしか交戦しないのに、それ一匹倒すために聖水とかちょっと勿体無い。
それで即殺できるならまだしも10秒以上かかるんじゃ他に敵も沸くだろうしSGAMPJTしてた方が
いいんじゃないかと思う。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:22 ID:5JUIRMmQ: つまり、SGがMDEF半減計算無属性攻撃なら良いんだよな
ちょ･･･おま･･･かなり欲しい･･･ｗｗｗ
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:22 ID:3IeuBdZ+: 何この自虐スレ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:22 ID:ru2cu0j5: つか、深淵と比べればゲフェニアの聖闇なんてザコじゃんｗ邪魔mobに20秒とられるなんて普通だし。
こんなのがうろちょろしただけで狩れない奴がいるのか～
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:24 ID:e/VgYGCA: >>691
そうなんだよなあ・・・
ポリン島にはWizと別キャラでいかにゃならん(´･ω･`)
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:27 ID:ShAZkg/g: なんか釣堀化して来てるな。
新MAPは魔法乙だしネタが無い。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:28 ID:ZVWeS4ux: MC,MCいうやつはなぜかすべて単発ID。弱くてエフェクト駄目すぎだから
現状実用にならないという話なのだがな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:29 ID:ru2cu0j5: >>701
勘違いしてないか？
SGは主武装、効率を出すスキル。MCはやっかいなMobを撃退するスキル。
例えば深淵が15秒未満で狩れる威力があれば、大概の闇属性には十分だろう。
MCにSG並の威力を持たせてGXの狩場を奪いたいのか？
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:30 ID:ShAZkg/g: はいはいMCMC
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:31 ID:5JUIRMmQ: はいはいMSMS
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:31 ID:nB3oJ94c: 未実装スレの648が紛れ込んでる予感
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:33 ID:ShAZkg/g: 48 名前：(^ー^*)ノ～さん[] 投稿日：05/09/13(火) 21:23 ID:GHAnHlU4
廃ｗｉｚがﾏｼﾞｯｸｸﾗｯｼｬｰを覚えてQHd杖作ってからというもの
廃ｗｉｚもアスペを要求してくる
そもそも奴らが苦手な４属性と念が通らない闇とか、もう得意とかいってるし
騎士団でもINT-VITﾌﾟﾘとMC廃WIIIIIZさまで終了気味
聖が苦手だなんていっても、INT-VITﾌﾟﾘとQﾀﾞﾑﾄﾞﾛｯﾄﾞもった廃wizがブイブイ言わせる予感

これかｗ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:34 ID:BfIdwClO: 深遠溜め込むな、言われちゃうぜ
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:38 ID:vaS/0lvr: 廃WIZに聖か闇の大魔法を追加してほしかった
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:41 ID:5JUIRMmQ: >>715
いよいよループしてまいりました！！
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:43 ID:2Cv/dlDU: まあ、俺に言わせればMCの音やエフェクトは普通だし、文句を言う奴を見たこともないな。
そんな理由で最初っからMCを使わないってのだけは理解できない。
現状の威力がしょぼいのは同意だけど、エフェクトと威力どっちを改善して欲しいかと言われれば、そりゃ威力ｗ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:45 ID:ShAZkg/g: 使ってもウンコが結論。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:46 ID:QnGMTMMy: つか、MCだけ何故か音とかエフェクトとか言い出すのが笑えるよな～
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:47 ID:JVoKywCI: 深淵処理はSGAMPJTで十分と言うか、確かに理想状況でタイマンならMCのが↑なんだが
持ち替えたりアスペしたり取り巻きや周囲のモンスを処理する手間を考えると
MCより結果的に早いことが多い。
ただし通常はAMPが間に合わないので、一回だけ氷を割って貰う必要がある。
二回割ると深淵の足が遅いため凍結しないことが多い。

MCのメリット
・吹っ飛ばさない
・テレポされにくい
・特化あればSGAMPJTよりも早い
MCのデメリット
・連打が大変
・取り巻きのカリツや一緒に沸いたモンスを巻き込めない
・特化杖に持ち替えなければならない（＝重量、ショトカを圧迫）
・アスペが必要
・AGされる
・・えっふぇｃｔ

まぁSGJTだとテレポさせちゃう可能性があるから、絶対に倒したいならMC安定なんだが
漏れの場合飛んだ方が楽だくらいに考えてるからな…
721 名前：ロードオブヴァーミリオン 投稿日：05/09/14 14:47 ID:8ZwspQaC: うるさいけど何も言われません
なぜなら使われないからです
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:50 ID:5ALkCuS3: もうちょっと現実的な範囲で話してくれればいいんだが極論ばっかでなぁ。
叩くために無理に無理を重ねてる感じでなんとも。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:51 ID:4EYeCpMT: 結論：闇34を狩りたければ好きなほうで狩れ。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:52 ID:ShAZkg/g: 闇3、4がMAPに少しとか時間湧きレベルなら何とかしようと思うが、
それらをメインに狩る狩場なら、素直に別キャラで行くわ。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:52 ID:BfIdwClO: ところで、GFは、シーズで味方同盟にもかかったりする？
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:55 ID:0IzWfsal: ID:ShAZkg/gほど熱心にウィズを私怨する奴も珍しいｗ
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:56 ID:ShAZkg/g: 誤字でよく使ってる単語がばれるな。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 14:57 ID:YHCiB7QS: GFの効果がﾏｯﾀﾘ過ぎるのが一番の問題
分割ﾀﾞﾒｰｼﾞだからLAとの相性も悪いし、ブラギ居ても重ねがけできないから火力密度UPが難しい
現行Dではそれでも十分かもしれないが、いかんせん聖竜も天使も聖念影もHPが4～60ｋ
火力としてはちと心もとない
倍の火力密度（ﾀﾞﾒｰｼﾞ倍orHit間隔倍）にして、Gvはシーズ補正で調整してくれればなぁとか思う

>>719
連打が必要なのと、なによりｴﾌｪｸﾄの割にﾀﾞﾒｰｼﾞがしょぼ過ぎるのが見てて痛々しいというか寒々しいというか
高火力なら問題ないと思われ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:03 ID:JVoKywCI: >>719
あの音は多くの人に不快感を催させるんだよ。高音だしな。
色がちかちかする上に揺れるからてんかんの発作とか引き起こしそうだ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:04 ID:8SjOtxLr: エフェクトで癲癇とか起こした場合って重力の責任になるのかな？
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:06 ID:ShAZkg/g: 利用約款で利用に対する責任負わないみたいなこと書いてあるんじゃないのか。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:08 ID:XeHi7/5h: なんか違う方向に行ってきたな…

とりあえず嵐(荒らし)はｱﾝﾌﾛ着ようか
SGだから…なんつってw
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:10 ID:6CkT7OLa: 貴様、WIZじゃないな！
雷鳥スレに帰れ。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:13 ID:F+DnHZPV: MCは対象をクリックで通常攻撃みたく使えるように（弓に近い？）なれば
少しは、少しは！使いやすいスキルになると思ったり・・・。
発射速度がAspd依存なら廃WIZでも速度ぽ飲んだりで面白い。
2極以外にもAGI振り型も生まれるかもしれないし興味深い。

はー・・妄想ばっかで悲しくなってきた・・・・/癌ﾁﾈ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:18 ID:5ALkCuS3: >>734
そんなタゲミス増えそうなんより
いっそのこと、通常クリックでは敵を殴れなくなるモードを
コマンド辺りで実装して欲しい
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:19 ID:G5HrHSVB: >>734
WIZやったあとにハンタで逃げ撃ち(通常クリックの)をしようとすると、
うまく敵をクリックできなくて、
逃げてるつもりが、なぜか敵の隣に歩いていってしまう。

スキルだとサークルがずれてた場合でも何も起こらないだけだが、
通常攻撃のカーソルがずれてると、歩いていくんだよねー。

だからMCは今のまんまのが使いやすいと思われる。

あぁ、慣れろって言われても、困っちゃう。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:22 ID:W+d4NNd9: >>729
脳内多くの人乙　俺は威力以外のことはどうでもいいな。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:23 ID:3kDAJSZ4: 実際MCはエフェクト悪い。
他人に言われてどうのこうのじゃなくて、連打してると自分が酔うから使えない。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:26 ID:pUtW4IzZ: かつて縦FWや滑り割りを生み出した栄光のマジスレ学院は、
今やMCも使えない（というか真面目に使おうともしない）ほどに堕落しますた。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:27 ID:JVoKywCI: >>731
書いてあっても製造物責任になるよ。
まぁ長時間やってたりしたら本人の責任ということになりそうだが。

脳内って…
「ガラスが割れるような音」は警告音に使われることがあるくらい、
一般に不快音と言われてるぞ。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:31 ID:UuLFWHbh: 連打スキルなのに画面揺れるのが問題。
照準合わせにくいだろうが！
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:31 ID:JVoKywCI: >>739
真面目に検証した上でSGAMPJTのが総合的に良いだろうと言ってるんだが。
もちろん天使ポリン等MCのが良い相手もいるけど。

つーか付帯効果の豊富なFWやSGに比べて、MCなんて純打撃系のスキルは
単位時間当たりのダメージ比べる以外研究しようがねーんだよ。
ボルトの有効活用とかボルトを真面目に使おう！とか議論されるか？
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:35 ID:sXLssJPi: 音やエフェクトどうこういう人は真面目に客観データでも収集したほうがいい。
体感でこれ以上語っても何の説得力がないよ。真面目に威力より重要な問題だと思うのかｗ
音やエフェクトうざいスキルなんていくらでもある。本気ならちゃんと比較してみな。

そんなくだらないことより、MCとAMPの上方修正はまだかいな。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:35 ID:8SjOtxLr: まぁ、ここでうだうだ言っても仕方ないから
癌でも重力でもMCが複数回HITするように要望したらいいんじゃないの。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:37 ID:a4+UCvt8: 変なのが沸いてるな
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:37 ID:YHCiB7QS: >>739
そうは言うが大佐
転生ｽｷﾙを持て余す
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:37 ID:ZVWeS4ux: 音やエフェクトは体感の問題なのに何の説得力がないというのは機械人形だからだな。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:38 ID:koLnrWs8: MCに錐が乗ればそれでいいや。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:39 ID:4mlElKj8: >>742
ヒント：カードの組み合わせ

正直サンタポc４枚刺したけど威力低いとか言われて耳を疑ったよ。同じものさしてどうするとｗ
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:40 ID:atyEnTEL: MCについては「こうやってこうやるとこう使える」っていうのをSG考察のごとくマジスレ的にやって欲しい。
机上の空論じゃなくて実際に狩場で実用できるように。
※「こうやってこうやるとこうなるから『使えない』」っていう結論じゃヤダヤダ。

自分はそもそも、転生してないから元々どうしようもないわけけどさ。
Xmasまでに現実的なテクニックを編み出せたら『Xmasまでに転生して
サンタポ杖作るぞ』とか転生へのモチベーションUPになるかもしれないし。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:40 ID:kjVGIws5: さぁ、うざスキルでMCの対抗馬を挙げてみようか。

漏れは特に思いつかなかったよ、MCがダントツ。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:41 ID:e/VgYGCA: β時代HDぐらいしか思い浮かばない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:42 ID:5ALkCuS3: QMは音が思いっきり不評だったけど
ちゃんと修正されたしなぁ
音が不快とかの文句も修正対象として
意味あるくらい要望されるものだってことだろ

それにしても、なんで音やエフェクトか威力かどっちがより重要か？
みたいに排他的に選択を迫ってるのはなんなんだ？
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:44 ID:5ALkCuS3: >>749
まあ、2*2でも元の関係があって、ダメなんだけどね
そういう突っかかりしてるから、空論とか言われちゃうわけで。

>>751
Est
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:45 ID:MHARaYyW: だからＭＣ使えると言ってる香具師はＳＳあげろと。

そしたら納得できるだろうが。
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:47 ID:ShAZkg/g: >>751
IW
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:48 ID:bPeaa9Ru: >>753
威力はどうでもいいがエフェクト何とかしろって言う奴が問題なだけじゃないの？
俺も一番の問題は威力だと思うけど、両方改善すればそれが一番。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:50 ID:YHCiB7QS: >>751
PCにも効果があった時期のQMはかなりのウザスキルlだったな
あとはβ1時代のFW超Hitやゼロパケ時代の水MobSGとか
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:50 ID:bPeaa9Ru: >>755
強化しろって奴とかエフェクト何とかしろって奴とか全てを諦めろって奴はいるけど、
現状でいいよって人はいないんじゃないかと。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:53 ID:JVoKywCI: >>749＞
漏れが言いたいのは>>720な。
理想状況（タイマン）ではMCが上回るかも知れんが、周囲の状況を加味すると
SGの方が良いことが多い。もちろんMCのが良いケースもあるだろうが、
そのために「仕込み」をして行くだけのメリットがあるかどうか。
これらを秤にかけた漏れなりの考察が>>720だ。
もちろんTHdTi杖とか作ってないが、純ダメージ魔法であるMCは効果の程が推測しやすい。

それよりも具体的な計算すらせずに特化＋付与が無条件で強いと思ってる方が思考停止だろ。
SSはいらんがせめて単位時間あたりのダメージを計算して比較してくれ。
まぁMCの計算式は確定してないと思うが…
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:55 ID:2Cv/dlDU: >>755
ところで聖闇属性の増加にどう対処する？
１）ＭＣ強化
２）聖及び闇の大魔法
３）ウィズを止める
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:56 ID:02bQBQkP: >>761
４）その狩り場に行かない
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:56 ID:JVoKywCI: ４）エレメンタルチェンジ

ﾒﾙ欄|ω･`) _。。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 15:58 ID:5ALkCuS3: >>757
威力はどうでもいいからエフェクトを、
なんて言ってるのはあんま見受けられなかったけど
(ｇｄｇｄしてて流し読みだから読み飛ばしてるかもしれんが)

むしろ、威力もエフェクトもって言ってるのに対して
一部がエフェクトはどうでもいい、問題にするのすらおかしい
って言って荒れてるように見受けられた

威力が一番の問題なのは大多数が認めてることなんじゃないかな
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:01 ID:YHCiB7QS: >>761
6）GF
心もとなくても考慮してやってくれ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:07 ID:a4+UCvt8: GFは地系ツリー最上位魔法として、HDを遙かに凌ぐ大揺れエフェクトでお送りします！

いや、まさかな・・・ﾊﾊﾊ
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:11 ID:wPVRXSIJ: 深遠に96％杖のアスペでMC1000くらいだな　26から52回必要だそうだ
SG10　3HITで1200　AMPJT10で凍った深遠に7000

どっちが早いか分からないけれど、費用対効果、持ち替え、アスペが必要、横湧きなど考えるとSGのほうがいいと思う
凍らせてからAMPJT10が間に合うかどうかはしらない
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:20 ID:ShAZkg/g: 10数秒もMCしている間、プリに抱えさせておくのもアレだな。
鎧破壊もあるし。

エレメンタルチェンジはよさげだけど、
悲しい事に、高LV闇ってMDEFも高い奴が多いのな。
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:25 ID:JVoKywCI: >>767
>>720でも書いたけど、DEX120程度でもSGAMPJTは間に合わなかった。
（AMPキャンセルに成功してぎりぎりかな？というところ）
なので一回だけ割って貰う必要がある。
一回割ればフェンつけっぱなしでも余裕で間に合う。
うまく割れなかった時はAMP省くとか判断するとベネ。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:27 ID:YHCiB7QS: >>767
Wiz側の努力じゃどうしようもないがLAいれてくれるプリもいる

未実装ｽﾚに誤爆しても何とも無いぜ＿|￣|○
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 16:52 ID:nM5cduJg: 深遠などのいる騎士団はともかくとして
ギルド狩りで崑崙３、アマツ最下層
行くときにはＭＣは重宝している。
ただエフェクトを持て余す
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:06 ID:/W21shDC: 窓手でガーゴ排除に対風杖＋土付与とか・・・・？
どうせあそこはINTそんなにいらないし、
DEXは少しくらい下がっても問題ないし持ち替え要らないな

BOTがいなくなったら試してみようかなー
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:11 ID:s5MHuhbT: >>772
むしろ今だとガーゴ・ハム太郎のほうが美味しいんじゃないか？
先日窓行って見た81のI＞Dだが、窓手はBOTにまかせてガーゴとハムを倒したら
時給400ｋちょっとだった
テレクリ持ってなかったので移動に時間が食ったが、積極的にテレポ使えば
もっと伸びる

あと初めて行ってみたので、ちょっと不慣れだったというのもある

やってると地味に楽しくて、むしろ窓のほうが邪魔だったり・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:19 ID:BfIdwClO: ガーゴはHDでいいじゃん
まぁ、土切りの人にはいんかな
杖持ち替えがだるそうだけど
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:30 ID:i5Cg3TXK: ｶﾞｺﾞは、ﾏｼﾞならｷﾞﾘｷﾞﾘでFW(追撃入れると危ないかもしれん)
DEXWizはFW→HD

しかしAGIWizはQM漬けで生ES5(・∀・)
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:36 ID:lR/WnZr6: だからコモドでWizは終わったんだって

あの頃から放置or弱体化の一途
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:39 ID:JVoKywCI: 普通にフェンHD5だな。
漏れのINTだとぎりぎり倒せないことがあるんで追撃にMC使うこともある…
大抵岩化しちゃうけどな。
778 名前：772 投稿日：05/09/14 17:44 ID:/W21shDC: むう、HDよりも手早くというので考えてたけど微妙か・・
INT完成したて(DEX60以下位？)のハイウィズなら何とか使えるかも、くらいかな
INT120なら3発で打ち落とせるはずなので、足元湧き時にFWを混ぜて引っ張るよりはよさそうだ・・
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:49 ID:soFOjPkH: >>772
実際にやってみたことがある。
DEX低いうちはかなり有効で、2発で落ちることもしばしば。
MCのモーションキャンセルの成功率が高まってくるとまさにガーゴイルはカモだった。
もちろん杖の持ち替えなんか必要ない。

DEX100あたりになればHDの方がいいかなーとは思うけどね。
付与無し特化杖のみだとDEX80でも微妙っぽい。

他にもいろいろ試しているけどここで報告するほどの成果は出せてないので省略。
ソロでエルダー戦はMC使うのが一番楽だなってくらいか。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 17:59 ID:6LPyM8JP: せんせーBOTが進出してからの地下水路が美味いんですけど(;´Д｀)ﾉ
ガーゴイルの経験値9k、クランプ10kとかザラだよ…

Before±800k→After±1.2M

監獄派で地下水路には全く近づかなかったが、ふらっと行ってふらっと狩ってこれだよ…
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:06 ID:Ch3OvtOw: ＞* PBAoE (Point Blank Area of Effect) / PBAE
＞範囲攻撃のうち、特に自分を中心とした円状の範囲攻撃のこと。不便な代わりに効果が高い場合が多い。

こんな一文を見た。
FNを思い出して、俺は泣いた。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:21 ID:2Cv/dlDU: >>765
まともに実装すればGF一つでゲフェニアはずいぶん楽になりそうだな。
高DEF高MDEFなんてGFのためにあるようなマップだ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:22 ID:8ZwspQaC: [鷹]ｸﾘ]阿修羅]ﾊｯｹｲ]錐]ｿﾞﾛｿﾞﾛ...
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:29 ID:2Cv/dlDU: >>783
わかったわかったｗ　まあ、湧きが激しくなるとその辺は辛いだろうが。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:32 ID:Ch3OvtOw: 串BB
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:32 ID:Ch3OvtOw: 錐BBだった。串はBDSか
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:39 ID:kfDrhwgT: DEF貫通スキルが多いから、
超高FLEEモンスを大量に配置したマップが欲しい。
全モンスターFLEE280↑のマップ。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:40 ID:8SjOtxLr: クワドロプルカオスロッド（レクｃ4枚・20%の確率で混乱）なるものが安く売ってたので買ってみた。
混乱も実装されたそうだし、MCの新たな使い道が発見できるかも、とういう夢も見て。

実験台はタフでINTの低いアラーム(INT10)

・MCで混乱させることは可能（当たり前だが）
・適当にMCすればすぐに混乱する。
・混乱中、PCが策敵範囲にいれば画面内をウロウロする。
・攻撃射程内にいくと普通に殴られ続ける。（タゲ移りの危険有）
・効果時間は大体20～30秒。

・MCや物理攻撃を入れると混乱が治ってしまう。
・つまりMC連打だとすぐに効果が切れる。
・ただし、その他の魔法では混乱は持続する。

結論：どう活用したらいいんだ
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:45 ID:kfDrhwgT: >>788
氷雷への福音。

MC混乱→氷雷コンボ
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:52 ID:3A9wvIgc: ボス狩りwizを作りたいんだがファイアーピラー10取ればいいの？
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:53 ID:JVoKywCI: 混乱はMCじゃ解けなかったはずだけど。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 18:54 ID:U0szzjho: >>790
当然、足下に連打はBOSS狩りの基本
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:00 ID:soFOjPkH: >>791
それは対人のみ。
MOBは正気に戻ってしまう。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:07 ID:JVoKywCI: そうだったのか。
思えばモンスに混乱かけたことなかったわ。ｽﾏｿ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:11 ID:saDj+S6+: ＞-ウィジャード-

＞◆サイトブラスター(Sight Blaster)◆

＞タイプ : アクティブ
＞消耗SP : 40
＞対象 : 自分
＞キャスティング : 2秒
＞長続き時間 : 120秒

＞自分の周辺 3 X 3セル範囲に少なく近付けば,
＞ファソックソングダメージを加えて 3セル後に脂で音を出し出す.
＞少ない 1回脂で音を出し出した後スキルの效果は消える.
honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-KJ,bF,hT,uaHR0cDovL3JhZ25hZ2F0ZS5kcmVhbXdpei5jb20vemJvYXJkL3pib2FyZC5waHA/aWQ9c2FrcmF5MiZwYWdlPTMmZGl2cGFnZT04JnNzPW9uJm5vPTM1ODU3,f20050914162533-1,cRVVDLUtS,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,kfb94ea1c301b56391f887ee05b538dc5,t20050915042434,
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:14 ID:8ZwspQaC: >>795
ttp://rofuture.s86.xrea.com/index.php?2%BC%A1%BF%A6%CD%D1%A5%AF%A5%A8%A5%B9%A5%C8%A5%B9%A5%AD%A5%EB#content_1_6
せめて未実装Wikiくらいは確認しような
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:18 ID:ZUtvUT7T: >>796
何のために古い情報を持ち出したんだ？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:22 ID:8R9Lrjfn: >>796
しむらー。日付ー、日付ー
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:27 ID:8ZwspQaC: ああ、追加情報出たってことか

3x3ってことは
■■■
■魔■
■■■
か

殴られる→発動→押し出す
になりそうだな･･･
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:32 ID:W71X86ra: 当然のように氷雷への救済はなしか

ｸｿｹﾞｰ
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:33 ID:dNQ19pyL: 慰労する者レベル 77 ＨＰ 25252 BEXP - JEXP - 出現MAP タナトスダンジョン1F
DEF 29+ MDEF 159+ AGI - DEX -
ATK - 種族天使属性聖3 サイズ中型

レベル 80 ＨＰ 51112 BEXP - JEXP - 出現MAP　特性アビスレイク
　　　　 DEF 56+ MDEF 162+ AGI - DEX -
　　　　　 ATK - 種族竜族属性聖2 サイズ大型

こんなwizの狩れない敵を雑魚として出すな！wizソロ狩りできないとゲームバランス崩れるだろ！！
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:34 ID:p+sIAh9H: 殴られる→発動→押し出す→吹っ飛ぶがもう一発殴られる
こうだな
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 19:41 ID:8R9Lrjfn: はっはっは。いくらなんでもそんな間抜けな仕様なんて・・・大いにありうる・・・
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:27 ID:M6KdXe7d: ちょいと聞いとくれおまいら

今まで単体攻撃魔法だけがMOBに合わせてｶｰｿﾙ固定されてたような気がするんだが、最近おかしくないか？

監獄で狩りしてたんだが

SG→なんかｶｰｿﾙが敵にあわせてﾌﾟﾙﾌﾟﾙ動くのでずれた位置で発動（ﾘﾋﾞｵ氷割り失敗）

OM→SGと同じような感じ、あまり影響ないけど気になる

SW→ｿﾞﾝﾌﾟﾘに囲まれた時に使おうとしてもやっぱりｶｰｿﾙがずれてｿﾞﾝﾋﾞにＳＷ・・俺タコ殴り

これって俺だけなのかな？少なくとも先週はこうじゃなかったんだが・・・
805 名前：804 投稿日：05/09/14 20:28 ID:M6KdXe7d: OM→SGと同じような感じ、あまり影響ないけど気になる
↑
ＱＭ・・・
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:29 ID:N0TD/P2R: >>804
スナップとか入ってるんじゃね?
807 名前：サルマン 投稿日：05/09/14 20:30 ID:ian9196K: 　｜∀・)　オルサンクの屋上からSGすれば、防御の心配なんていらんよｗ
808 名前：ガンダルフ 投稿日：05/09/14 20:36 ID:Y4uMHULJ: >>807
｜д・）　これはまた見事なガスターじゃわい
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:39 ID:WOFFpHkO: ラグが酷くなればなるほど狩りがつらくなる。
その中で最も被害を受けるのがWIZ。
もうｵｰﾗ間近WIZ放置でME育ててるよorz
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:40 ID:9wEjC4ao: ｹﾐで監獄そろしにくいのとおなじだろう
全部そろでいけるとかそれこそバランスの問題・・
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:50 ID:WOFFpHkO: 狩場

昔

転職
↓
Lv20前後まで短剣でポポリン狩り
↓
FB3~4でﾋﾞｯｸﾌｯﾄ逃げ撃ち狩り
↓
FW10取得後Lv35まで赤芋
↓
転職まで窓手
↓
転職
↓
引き続き窓手
↓
Lv70前後で時計3Fに移動
↓
Lv80前後で監獄1Fに移動
↓
ｵｰﾗまで監獄Online

今

FW10取得後Lv35まで赤芋
↓
転職までﾐﾐｯｸ,ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ押付けﾃﾞﾌｫの時計2F篭り
↓
転職
↓
引き続き殺伐時計2F
↓
Lv70前後で時計3F
↓
時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F
時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F時計3F
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 20:56 ID:vwCh3oYr: >>807
何だか知らんがカコイイぞ、じーさん。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:04 ID:XrzlTmbv: >>811
効率を求めてる以上狩場が限定されるのは仕方ないかと
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:05 ID:vwCh3oYr: >>811
[ｶﾀｺﾝ]窓]監獄]炭鉱]時計4]ﾐﾉ]城2]伊豆4]火山1]ｺﾞﾂﾐﾉ]ﾌﾟﾛ北]龍F]ﾌｪｲ4]廃屋]鰐池]ｱﾏﾂ2]龍1]ｿﾞﾛｿﾞﾛ...
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:09 ID:p9xWGrA+: 35まで赤芋ってことは、35から時計なんだよな
効率求めてる割に頭悪くないか？
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:11 ID:XrzlTmbv: >>815
どうせ適当に書いたんだろ
俺なら土星いくね
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:15 ID:eT+1pU5g: >>814
OD2、火山2、亀2、ﾋﾟﾗ2、SD2を忘れていたな。GFくればもっと増える。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:17 ID:lR/WnZr6: >>811の言う昔って随分最近のことなんだな

・・・消防or厨房ですかそうですか
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:17 ID:x+6C4Qr+: 土星は混んでるとタゲ被りに気をつかうので疲れるな。。
だからといって赤芋に入り浸ってる漏れはカナ～リ調教済み。
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:18 ID:ShAZkg/g: 昔っていうと、ゴーレムオンラインか。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:27 ID:M2w4CKRq: いや
ゴレムスオンライン
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:36 ID:Z72lrD6/: >>687

確かに種族2属性2が組み合わせとしてはいいのは知ってるけど、コストがねぇ。
闇で相手しそうなのは悪魔か人。人はともかく悪魔は高すぎ。
今、うちの鯖じゃ1枚40Mぐらいするよ。
それに特化しすぎて持ち替えが・・・ただでさえSC圧迫気味なのに。
騎士団ペアとかでひたすら深遠狩るなら話は別だけど、そんな狩りプリが断るでしょ。
個人的にはMCは(ロマンな)補助火力だと思うから、

お試し：　骸骨(対聖)、アチャスケ4(汎用)
ロマン：　種族4、　属性4　(対闇、対聖、対風ぐらいしか聞かないけど）
激しくロマン：　種族2属性2　(どちらかのｃが激しく高いなら3:1の組み合わせもあり)
番外(追撃)：　持ち替えてる暇あったらさっさと攻撃を・・・。
(3種cの組み合わせは相手が限定されすぎるので除外)

一応、結構MC使ってるけど、これをメインにはしないな。
ソロで暇つぶしに闇の多いところに行くとか、ポリン島、後は追撃時。
トリオなら前衛が深遠とかを刈るときのサポート。
ペアじゃ・・・・まず使わないねぇ。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:39 ID:sb2tEmCQ: だからどんな武器でMCしようと深淵にMCなんぞ効かんと何度・・・
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:41 ID:WOFFpHkO: 自分の回った狩場を挙げただけで頭悪い扱いか。
どんな神経してるんだよ＾＾；
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:48 ID:XrzlTmbv: >>824
ならこちらも言わせて貰いますね＾＾
レベル35押し付けデフォの時計狩りなんてどんな神経してるんだよｗｗｗｗｗ
こうゆうやつがマジの評判落としてるんだよな
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:52 ID:Z72lrD6/: >>822

追伸：
そんな私はQHd, QDm, QBl, Qアチャスケ(略称ってKBr?)持ち。
DHdDBlは作ってもいいかなぁとは思ってるけど、そこまでなかなか
踏み切れないね。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:52 ID:AuzHVdOp: 計算機叩いて深淵を倒した気になってる人とは相容れないって。
話すだけムダ。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:54 ID:2Cv/dlDU: >>822
どっちかというと効率が良い狩場だがMCでお邪魔虫を退治しないと、
なんて狩場が少ないんだよね。
わざわざ塩もらって深淵なんぞ倒して金もEXPも苦労に合わないし。
MC強化すれば話は変わるかもしれないけどな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:55 ID:WOFFpHkO: 転職までﾐﾐｯｸ,ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ押付けﾃﾞﾌｫの時計2F篭り
↓
転職までﾐﾐｯｸ,ﾗｲﾄﾞﾜｰﾄﾞ押付けられﾃﾞﾌｫの時計2F篭り

だな
大きなミスであった
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:56 ID:02bQBQkP: >>828
うざ^^
MCでたおしてい～い？
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:57 ID:XrzlTmbv: 俺が特化杖もって騎士団行った時の深淵MC狩りの感想
MC一発平均４００程度のダメージ
高確率のオートガード
高確率のテレポ
取り巻きのカリツ＆横沸き
深淵用の特化杖作成はお勧めできない
GF待ったほうが良いと思う
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:57 ID:9K3CdBAX: そもそも深淵なんてMC使う必要すらないんだが。
深淵も倒せないなんてどこのヘタレウィズだ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 21:58 ID:749+sFzN: >>825
Job35じゃねーの？それぐらいあれば座りながら全部狩れる。
ある程度の装備持ってる前提だけどな。

あと、どうでもいいが「こうゆう」って何だ？
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:00 ID:x+6C4Qr+: t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__今日中に私の出番が来るかしらｯ
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:02 ID:XrzlTmbv: >>832は深淵を数回倒した程度で深淵なんて余裕だと思ってる勘違いwiz

>>833
ほんとうにどうでもいいので質問に答えません＾＾
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:03 ID:H8hLSVFL: SG10にLA挟んでもらってJT10の方がﾊﾔｸないか？
それでも結構時間ｶｶﾙｹﾄﾞﾅ

まぁ、ソレをできるプリが少ｎ（ｒｙ
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:05 ID:2Cv/dlDU: >>832
>>822はJTじゃ前衛の邪魔だからMCを使ったって話かと思われ。
まあ、倒せないというウィズは暖かく見守ってやってくれ。
別に倒しても意味がないMobだし。そのうち過去ログでも読むだろうさ。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:06 ID:m/dtC8mT: ぶった切って窓手に１時間行ってきたので感想。
クランプとガゴだけ狙いつつ泥さらいやってみた。

スティングは無視。人形さんのおかげで完全にいないモノ
として扱える。画面内に何匹いようと座って回復も余裕余裕。

まさに絶対防御！！

…でも結局美味く無かった。金銭的には泥さらい人形が２体
(モンクとローグ)いるせいか泥ぐらいしか拾えない。そして
経験値も不味かった。理由はなんと、俺と同じく共闘exp狙い
の肉入りがなんと４体(指弾モンク、セージ×２、アサ)いるから。
結果ガゴもネズも大してexp貯め込めないみたいだった。

まさにハゲタカ！！

肉の有る無しにかかわらず狩り場を骨までしゃぶりつくす。

まさに餓鬼地獄！！

いやー人間って強欲ですねー。合掌。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:08 ID:Ch3OvtOw: リアルオフライン
まじでおすすめ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:18 ID:MmT1sR4J: >>838
攻撃魔法が限られてるセージには良い狩場かもしれないな。
wizだったら他に狩場はいくらでもあるし。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:24 ID:7dA1lGex: >>828
ウィズってのはその気になればシャアも箱も飛ばずに倒せるからな～
テンプレ狩場で逃げるしかない強敵なんてエルダーぐらいか？
狩れない敵から逃げ回りながらAマミーの相手をするTUプリの苦労に、
外人さんもつけてプレゼントしてやりたいぜ。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:42 ID:pHW86M6s: OWN様見てて気になった追加事項。

>属性抵抗ポーション
4大属性(火,水,地,風)からの抵抗力を20分の間増加させてくれるポーションです。

アルケミ様がスキル追加クエスト終了後に作れるようになるらしいのですが、
ちょっとまわりくどい書き方だと感じたので自分なりに意訳してみる。

＞属性抵抗ポーション
Gvでめざわりなwizの魔法からの抵抗力を20分の間増加させてくれるポーションです。

･･･４大属性ってどう考えてもwiz(マジ・セージ含)以外影響ないですよね･･･。
何%減るのかまだ不明ですけど、25%くらい減少とかされたらもう終わりそうな予感･･･。

・・・コレハGvデNVやMCツカッテロトイウ啓示ナノカ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:44 ID:8SjOtxLr: >>842
水耐性つけたら逆に風からダメージ増加とかじゃなかったっけ？
まぁそうだとしても、SGの威力が相対的にどんどん下がってる事は否めないが。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:53 ID:0Q0ghBXH: 重力場がきたら、殴り廃ウィズが臨時で大人気な時代が来る！、と予言しておこう。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:58 ID:x+6C4Qr+: GFは停止時間が長いのでPT狩りに向かない希ガス。
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 22:59 ID:sb2tEmCQ: AGIWizでええやん思いますけどね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:00 ID:6LPyM8JP: GFは触れられたらそこで終わりってのが怖いな
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:03 ID:kiWsCzjP: >>842
ケミスレでは

　・レジストポーション
　対応した属性に20%の耐性、対になる属性に15%の追加ダメージ(火⇔水、風⇔土)

と、対になってるのが通常の弱点属性とは違うので、
Gvではイマイチ使えないというのが今のところの結論となっております……(´･ω･`)
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:07 ID:sPA3n5td: ってことはSGに強くしたらMSでイチコロって訳か。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:08 ID:m/dtC8mT: >>842
あと材料もウザがられてるな
レジストファイア : とかげのえりあし 3個 + レッドジェムストーン 1個 + 空のポーション病 1個
レジストコールド : 人魚の心臓 7個 + ブルージェムストーン 1個 + 空のポーション病 1個
レジストソンド : 蛾の羽パウダー 10個 + ブルージェムストーン 1個 + 空のポーション病 1個
レジストアース : ラジゼルロピ 9個 + イエロジェムストーン 1個 + 空のポーション病 1個

SGとMS中心のGv現状考えると使う奴は少ないだろうな。

ちなみに
・エレメンタルチェンジ
ボス、プレーヤーに使用不可、シーズ不可

になったので対人はWIZに特に影響ないんじゃない？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:12 ID:kfDrhwgT: ｸﾞﾗﾋﾞﾃｰｼｮﾝﾌｨｰﾙﾄﾞ!! → 直後PTMが敵殲滅 → 　　9秒間カカシ
　 /＼＿＿_／＼　　　　　 /＼＿＿_／＼　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
／　⌒　　　⌒ ::: ＼　　／　／　　　ヽ ::: ＼ . 　　／　　　　　　　:::＼
|　（●）,　、（●）、　| . 　|　（●）,　、（●）、　|　　 . |　（○）,　､（○）､ .:|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　|　　　　 |_,　　　　 .:::|
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::|.　　|　　　,;‐＝‐ヽ　 .::::| . . 　 |　　　 r―-､　 .:::::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　＼　　｀ニニ´　 .:::／ . 　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼.　　.／｀ー‐--‐‐―´´＼.　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/14 23:15 ID:PYP0pWrG: >>851
ないない
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:29 ID:DvD9f1un: >>851
あるあｒ・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:48 ID:5YU/VehX: >>848
水鎧着て風耐性って組合せは無理なのかな？
土攻撃なんて痛いの無いし
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 00:59 ID:dVTy5xPr: 空のポーション病ってどんなのですか・・・？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:04 ID:PyNHznr2: 監獄行って、エルより多く空のポーションを持ち帰ること
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:08 ID:e0PuNELe: GFの説明見ると、
・効果時間中、術者は全くの行動不可能となるが、攻撃を受けると術が解け、行動も可能になる。
って書いてあるんだが、本当に>>851状態になる心配は無い？
9秒は大げさにしても、思ったより殲滅早くて3～4秒棒立ちとか。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:13 ID:ayq2H/Zs: ブラギ鳥と一緒に行けば大丈夫なはず
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:20 ID:oal3ViSI: >>848
未実装スレで見たやつだと、例えば
レジストコールド：水属性攻撃20％減、風属性攻撃15％増
みたいに弱点になるやつのダメージが増えるって書いてあったよ

だが材料が南無いけどな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:24 ID:83CmKGk5: >>851
めっちゃ笑った・・・ｗ
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:24 ID:uuON7B0I: 空のポーション病が必要だからな
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:45 ID:0UoDUCpr: とりあえず噂の(?)窓手行ってきた。鯖は最古鯖。
なかなかネズ・ガゴにありつけず、２時間の狩りで自給740k。
窓手は基本的に無視。フリーそうなのがいたら
たまにＦＢ４→ＦＢ→ＦＢ４やる程度だが、ほぼ9割以上途中で持ってかれる

前回行ったのがいつかわからないが、なるほど
ここで聞いた話と寸分違わぬ変わりっぷり。もうあそこはダメだね
ったく、あの管理会社は何やってんだか。

印象的だったのはやっぱりネズ・ガーゴの経験地
ネズの１３ｋとか、もうね・・(;´Д`)
863 名前：842 投稿日：05/09/15 01:47 ID:7FaPTjsF: 効果時間の長さとかが気になってたんですけど、
材料や対になる属性のダメ15%upで、現状予想ではそこまで心配する程ではないのですね。
ご回答ありがとうございました。

もしつかわれるとしたらSG対策用に水がよくつかわれると思うので、
今よりはGvでLovつかってもウシロメタクナラナクナル？でも所詮は･･･かな。

まぁLovもNVもスキル再分配の際に捨てちゃったから、
結局GvはSG,MS(実装後はGFも?)マシーンにはかわりないです(泣
動吸収で○MPはもう｢仕様｣ということでDAMPのままだろうし･･･
(凍結LA+AMPJTが気にいってるからフッチャッタヨΣ

ベータ時代の頃はよかったなぁ・・
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 01:47 ID:0UoDUCpr: 訂
×ＦＢ４→ＦＢ→ＦＢ４
○ＦＢ４→ＦW→ＦＢ４
だね、スマソ
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:09 ID:+wC56+Jd: もしかしたら既出かも知れませんが…質問です。
攻撃を喰らって詠唱中断された時に、その場で再度スキルを使おうと思っても出ない場合があるのですが…そういうことありませんか?

足元沸きしたﾐﾐｯｸに詠唱中断されて、FWで弾こうと思っても発動せず…一歩歩いて再度詠唱って事があるんですが。

-ﾁﾗ裏-
そんな私はﾗｸﾞﾘｰな時間は階段でﾐﾐｯｸをｽﾃｨ狩りしてます。ﾚｲｽもｽﾃｨしてから倒してますが、丁寧にQM掛けてもFWを食い残す始末。
まぁ…MATKが低いので二枚出すのは仕方ないのですが。…回避するためにQｼｭ-ﾙﾄﾞｶｯﾀｰ装備してますから。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:10 ID:tvSALa7X: 良くある現象
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:14 ID:b5Rbr8g4: 久しぶり、一年ぶりにROきたんですけど、IWの仕様が変わっているみたいで、大分困っています。
ハティ狩ろうとしたらすぐ飛びました。なんか、いろいろとやたら飛びます。深遠とかも。
IWの仕変についてのまとめみたいのがあったら欲しいです。
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:17 ID:u8W/xK3n: >>865
応急手当とかのスキルを間に挟んでも硬直はとけるよん
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:27 ID:uCiYnPbn: >>865
公式では一応修正予定になってるけど
ワープ撃ち修正からの長いバグだね

>>867
通行不能は自分へのバグは修正・他者へのバグは健在
叩き続けるバグも健在
タゲ切れた状態でテレポ持ちの敵を攻撃するとテレポ
BOSS属性MOBは一枚ハメだけでタゲ切れる状態に
ただしノックバックさせてハメ状態から解除されるように攻撃すればOK

こんなもんかな？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:51 ID:ayq2H/Zs: >>859
いや、未実装ｽﾚでも>>848
ってか未実装ｽﾚ（ﾗｰ毛情報）がケミｽﾚのソースかと
>>863
だからLoVには基本的に影響しない

>>865
(;´Д｀)
MATK+15%ついてるからせめてQSロッドにしとけ
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 02:52 ID:pdIB8ywY: >>822
対闇杖を2-2で作ると塩貰うときに困る。ニブルで遊ぶときに
マーダーとそれ以外で持ち替えて塩切らすのはイマイチ。
対闇杖はサンタポ4枚でFAだと思う。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:09 ID:ksPvfPo3: ST 1　AG 12+4 VI 1+3 IN 87+10 DE 9+3 LU 1+1
うちの付与セージです。スキルはFCAS風味で育成予定。ぶっちゃけ
付与専用でしたし、50転職もしてません。育ててるのは趣味です。
まあ、マジ系なんて狩りクリックだけだし。
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:41 ID:TGHs8+u2: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 04:57 ID:o6mABWtk: ただの誤爆だろ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:26 ID:2Uq28OYx: intdexでソロだと、いま効率だけで考えたら、時計３がいちばんよいのですか？
876 名前：865 投稿日：05/09/15 05:42 ID:Yf4N6Uh4: >868
なるほど…。ありがとうございます。
今度試してみます。
(ノД｀)ﾃﾞﾓｼｮﾄｶｷﾂｲﾜ

>870
やっぱりそう思いますよね。使い回し武器があったのでつい…。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 05:52 ID:5VFpgZub: >>875
Lvや中の人の慣れ、時間帯、鯖によるだろうが自分だとこんな感じ
HiWiz94　INT>DEX　Gvスレでいう5鯖
時間帯は深夜～早朝
監獄　1.4M/800ｋ
時計3　1.3M/750ｋ
水路　1.3M/1.0M（機械帝国に占領される前)
水路　1.1M/800k(占領後奮闘してみたが敗北)

混んでいる時間帯に狩りやすいのは
私だと転生前によく行っていた時計3の方が監獄より狩りやすい
混んでいる時間帯だとどうしても監獄はPT増えて敵に遭遇しにくいし
PTがいて動きづらいというのもある
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 09:13 ID:P5lpNmEf: >>877
INT>DEX廃Wiz94で深夜時間は大体2500人程度の鯖、
水路（ＢＯＴ占領後）＞監獄＝水路（ＢＯＴ占領前）＞時計３
てな感じの効率になった。
監獄がどうも苦手なのと、発光まで水路に篭っていたせいか、
どうも中の人のスキルが水路特化されたっぽい。
まあＢＯＴ占領率によって水路の効率は大きく変わると思うので、
自分の鯖はＢＯＴ侵食率が最悪なんだろう・・・orz
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 09:19 ID:bBa+jaqU: こうスキル変更が続くと、
もう効率が良い狩場はテンプレ以外にあるんじゃないかと
思えてきた。時計1の検証やっていた頃が懐かしいな～。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 09:48 ID:1LzzjkDr: FW抜けが発生しだした頃は、監獄もう行けねーと絶望したもんだけど、
慣れるもんだね。もー大して気にならなくなった。と言うわけでexpは
監獄＞時計３＞＞水路。アインが美味いと良いなあ。
881 名前：875 投稿日：05/09/15 11:21 ID:2Uq28OYx: 久しぶりなのでよくわからなかったのですが、やっぱりそのあたりなのですね。
監獄でFW一枚で倒せなくておかしいと思ってたけど、今はそうなってしまってたのですか・・・。
廃wizだけどまだＬｖ85で監獄だとdexほしくなる。。
水路もいってみます、ありｇとうございました。
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:21 ID:hfXlx6CW: FWの生焼けに関して仮説を立ててみる。
仮説その1。
実はMobに攻撃を当てた際のヒットストップというのが無くなって（要するにインデュア状態）
代わりに当たったMobの位置を2マス後ろへ後退させるといった、
スキルの効果によるMobの移動という処理のみになったんではないだろうか。
今までのFWはFWの初弾によってヒットストップが発生し、
そのヒットストップでMobが止まってFWの2発目が（以下略）、と続き、
そのマスのFWがすべて消費されたらヒットストップが無くなり次のマスへ、という処理だったのが、
今の状態だとヒットストップは一切発生せず、
FWは例えばゾンビ囚人がFWのあるマスを通過する時間分だけしかヒットしない。

アンデットを焼く時だけではなく、リビオやインジャスティスをFWに当てた際の挙動も
変化している（ヒットストップが起こらず、攻撃があたる→後方へノックバックの処理しか無いようにに見えた）
ことからこう思ったが、
これだとよくあるFWの真中だけ消費されてるということが説明できない。

仮説その2。
ヒットストップによって起こる座標ずれの際の処理の変更。
2-1
ワープ撃ちのような見かけと実際の座標（クライアントと鯖？）にずれが出た場合
プレイヤー側が移動指定前の座標に修正される（戻される）のに対して、
Mobは移動指定後の座標に修正される。
ただやはりこれだとFWの真中がよく消費されてることが説明できない。
2-2
座標にずれが出てそれを修正する際に、今までは移動前と移動後の間にあったFWは当たったことにしていたが、
処理を簡略化して無視するようになった。
これに関しては以前のFWと座標ずれの処理なんて気にしたこと無かったのと、やはりFWの真中以下略なので一番ハズレっぽいかと。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:26 ID:pdIB8ywY: garmだと今まで通りらしいし、仕様変更じゃなくてただの不具合なんじゃねーの。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:27 ID:hfXlx6CW: garmは無事だったのか･･･orz
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:38 ID:y3S8T7F8: 時間帯曜日によっては焼ける事もあるし
サーバーラグ関係っしょ
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 12:51 ID:HZgiFPOr: どっちにしろ永久に治らない。管理会社も開発もWIZ締め付ける暗黒の未来しかまってない
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:25 ID:/4w4LNVL: それはわかってるんだが、ROのWIZ的な遊び方ができるMMOが他にみつからない・・・orz
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:26 ID:MJ+jyc2t: 移住すれば快適だぜー
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:33 ID:0bRD3siz: Tyrは鯖状態が腐ってきた。
移住前のFenrir並みのラグに、GvG中の鯖落ち。
移住できるものなら移住したいよ・・・

マイグレってもうないよな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:35 ID:HZgiFPOr: WG1の過疎っぷりを見れば癌だってマイグレなんてするわけないさ。
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:37 ID:44fX6RlQ: あっても移住先の鯖からさらに移住はないだろうな

>888が言ってるのはGarmに新キャラつくればいいってことだろう
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:52 ID:MJ+jyc2t: WG1ならどこも生焼けはないんじゃない？
ForsetyかGarmに新キャラ作って、Wizやるのも悪くないと思うよ
ソロスキーなら特に
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 13:52 ID:ywePfaOM: 未だに生焼けがFW周りの仕様変更のせいだと思ってるヤツいるの？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:11 ID:ybbOHJ67: FW周りと言うより鯖周りの仕様変更かとは思っちゃうな。DIO様とは明らかに見た目が異なるバグだし。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:22 ID:ywePfaOM: 確かに、なんか基本動作のあたりで仕様変更・・・というより機能追加かなんかあったんだろうね。
それの影響で鯖での処理が重くなってる弊害ってのが考えられる理由かな。
WG1や鯖の軽い状態ではちゃんと火柱が消費されるという報告から鯖の重さが関係してるのは明らかだしね。
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:30 ID:e0PuNELe: 移住しても、しばらくするとどうせすぐ重くなるから、
根本的な解決にはならないんだよな。
と、二回移住しても未だに鯖に悩まされる俺。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:32 ID:gBeNMJjF: 別のMMOのせいっていう噂はホントなのかね？
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:35 ID:e0PuNELe: FW生焼けに関しては、敵のキーピング無くなった辺りとほぼ同時期な事考えると、
やはり鯖の処理が変わったせいなんじゃないかと思うけど。
最近一時期キーピング戻ったとき、
生焼けが発生しなかったみたいなカキコが見られたし。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:44 ID:CqJjHZsB: この際、全員騎士とプリばっかになればさすがに癌も気づくんじゃね。
いあ、もう利益の山場を越えたこのゲームに大幅改修は望めないがな。
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:49 ID:qYVGsLLS: For鯖だけど、生焼けはあるよ。
ただ、他の鯖状況を聞く限り、明らかに軽い鯖の一つみたい。

INT115でやってるとｿﾞﾝﾌﾟﾘが方角によっては焼け残ってくる。
でも、少なくとも2枚は消費するから、INTが119とか120なら
問題ないと思う。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 14:55 ID:0bRD3siz: >>900
＞INT115でやってるとｿﾞﾝﾌﾟﾘが方角によっては焼け残ってくる。
これは昔からそうじゃないか？

だから
QMに浸けたらFWHIT数が増えるとか
IWハメの方角でやればHIT数が増えるっていう小ネタがあったのかと思う。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:07 ID:pdIB8ywY: 115でもFW42HITだと囚人確殺だろ？
縦に置いて抜けてくるなら生焼けだと思う。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:09 ID:yomVVxig: 鯖内の処理ループがあって、ループが回るごとにmobの座標チェック→足下にFWがあれば
hitという判定をしていると思われる。
んで、移動中のmobの座標は発点・着点と移動速度によって算出されるので
（鯖が重くてもmobやPCの動きが鈍くなったりはしない設計）
ループの処理に時間がかかるとhitする回数が減ってしまうのだろう。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:17 ID:Gl33gkFT: 単に鯖側の処理が追いついていないだけなんじゃないかな

1秒間に4セル移動できる「敵」がいたとする

≡≡≡≡≡≡
≡▲▲▲←敵　（敵はnot不死）
魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡

IDナンバーから攻撃の優先順位は、スキルオブジェクト→敵→プレイヤ

敵のターン。
↑の位置からプレイヤに向けて移動開始でターンエンド

プレイヤのターン。
まさかラグで抜けてくるとは思わないのでそのまま、ターンエンド

その直後に、1秒間鯖側がビジー状態になったとする
この間、クライアントには敵の移動開始情報しか来ないので、
あたかもクライアントでは敵が（クライアントの移動予測で）FWを素通りするように見える

　クライアント側（見かけの座標）
≡≡≡≡≡≡
≡敵←▲≡≡
魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡

ただし、サーバー側座標はビジー状態で動いていない

　サーバー側
≡≡≡≡≡≡
≡▲▲▲≡敵
魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:17 ID:Gl33gkFT: 1秒後、ビジー状態が解ける

FWのターン。
敵はFWに重なっていないのでターンエンド

敵のターン。
移動開始からの経過時間を元に移動座標を予測し、その座標まで移動（というかワープ）
プレイヤが攻撃範囲にいるので1発殴ってターンエンド

　サーバー側
≡≡≡≡≡≡
≡敵▲▲≡≡
魔≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡

プレイヤのターン。
敵から1発食らう。先行入力はないのでそのままターンエンド

FWのターン。
敵がいるので、攻撃。

≡≡≡≡≡≡
≡☆▲☆≡敵<ｱﾁｯｱﾁｯ
魔<ｲﾃｯ≡≡≡
≡≡≡≡≡≡

……以下略
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:19 ID:Gl33gkFT: OK、俺の言いたかった事を>>903が簡潔にまとめてくれた

てかリロードしろよ俺orz
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 15:48 ID:ApUbyvL+: 俺も>903の言ってることが的を射ていると思う
単に処理落ち、なんだろうな。
この調子でいくとFW不発、QM欠けというｗｉｚ暗黒時代が復活だ・・・

これからは、我がAgiWiz娘の時代だな
　　　　　 ∧__∧
　　∧__∧ （´<_｀；）　　QM出ないとヤバくないか？
　（ ´_ゝ`）/　　⌒i
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/　FMV / ヽ⊃
　　　　￣￣￣
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 16:22 ID:C145o9/W: そこでAGI-FN-JTの光明が見えてくるわけですよ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 16:37 ID:yomVVxig: 不発は処理落ちを避けるため（鯖の負荷を減らすため）の制限だから
不発と生焼けはトレードオフだと思う。

なんつーかその、ひどく絶望的な二択ってやつだけどな…
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 16:56 ID:y3S8T7F8: 範囲魔法が不発するMMOなんてROくらいじゃないか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:00 ID:o6mABWtk: 不発こそしないがトリックスターはすごかったぞ。
範囲魔法に巻き込んだ敵全部ブロックして誰にもあたらなかったり、多段式マジックミサイルが全弾ブロックされたりw
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:02 ID:vsdeX1E8: >>910
RFもバッチリ不発してますよ。

そろそろRO2のβが始まるらしいけど、
運営はガンホーだろうし2でも不発上等だったりして・・・。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:02 ID:BwH6iJ7m: スキル振りの相談をさせてください。

鯖　thor
Base　65
Job38
残スキルポイント　4

STR　1+1
AGI　1+5
VIT　1+1
INT　96+16
DEX　9+5
LUK　9+2

スキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rIgKqAdodqafj1Sbn

FD2なのは誤爆
TS1なのも誤爆
WB5は趣味、IW2は正直使ってません

ﾋﾞﾀﾀ、ﾌｪﾝ、ｴｷﾞﾗ、+7ﾚｲﾄﾞ、+7ﾊｰﾄﾞﾛﾝｺ程度ならあります

LUKに振っちゃったのでいまさらAGIにするのも微妙、、、
振るとしてもINT>DEX>>>>>微VIT程度に考えています。
対人するつもりはありません。

ソロでクロック焼いたり、プリペアでﾍﾟﾉ池に行くことが多いです。
…が、将来的にはPSを磨いてソロで監獄とかうろうろできるようになりたいです。

せっかくなのでFD10にするか、せっかくなのでLoV10にするか（・ｗ＜
或いは、監獄ソロで鮮やかにSSを撃っていた高LvWizがかっこよかったのでSS9or10にするか
以上の3択かなぁと考えています。

ご指南のほど、よろしくおねがいします。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:03 ID:0bRD3siz: RO2のマジWIZは、今のと違ってセル単位の作戦はないだろうし微妙かも・・・
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:04 ID:SFTKzWTc: For鯖で新しくマジ作ってカタコンいったけど
レイスにだけ生焼けしたよ
Wizで監獄いってる分にはこれっぽっちもしたことない
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:11 ID:0bRD3siz: レイスってそもそもマジじゃ焼ききれない希ガス
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:12 ID:zV4DM+sO: SPRが０なのでレベルがあがって詠唱早くなるほどSPが足りなくなるでしょう
ﾌﾟﾘﾍﾟｱを意識してFBを10にして、SG10にしてLOV9かなｗ　9って使えるのかどうか知らないけど
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:13 ID:ayq2H/Zs: >>913
FB8→10
SPR0→9
SG5→10
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKiXqAdodqafj1Xbn
こんな感じでどうだろう
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:26 ID:wSzSkK34: LOVが通常狩りで輝くのは
騎士団のレイド・レイドアチャの一斉掃除ぐらい。９だとのこるから持ってる意味が半減するかもね。

遊びで伊豆でひゃっほいするなら９でもいいけど。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:33 ID:BwH6iJ7m: レスありがとうございます。

火力が自分だけの場合を想定するとなるほど、FB10は優先するべきですね。
ソロも想定しているのでSPRも検討してみます。

SGなのですが、10習得は必須でしょうか？
大魔法にあまりいい思い出がないもので（汗
また、ソロ時など、詠唱の短いスキルはなくても困らないでしょうか？
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:35 ID:vsdeX1E8: >>920
SG5とかでも大して困らない。
でも臨時では基本要らない子。
DEX型では単詠唱スキルの利点を殺すだけなので、必要性は薄い。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:37 ID:Gl33gkFT: 最近思うんだ……
ECOが始まって鯖が重くなったのなら、
RO2が始まったらROの鯖はどうなっちゃうんだろう……って
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:43 ID:asobn7J/: 鯖がどうとかって問題以前にRO自体が終わって（ｒｙ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 17:44 ID:pdIB8ywY: >>920
詠唱の短いスキルはないとソロで超困る。
FW、IWあたりを取っとけば間違いないね。
925 名前：913 投稿日：05/09/15 17:57 ID:BwH6iJ7m: >>920　　　　　　IDがvsDEX・ｗ・
SGは5で十分、臨時ではそもそも撃たないということでしょうか？

>>924
FW10　IW2はあるのですが、これらで足止めすれば高Lvボルトで足りる、ということでしょうか
FWが効かない場合の対処が難しそう…

案１
SG10
>>918

案２
FD10
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKIkqAdodqafj1Sbn

案３
SS10
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKgKrnfOdqafmnaSbn

悩む…
926 名前：913 投稿日：05/09/15 17:58 ID:BwH6iJ7m: >>925
アンカーミス
>>920→>>921
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:01 ID:vsdeX1E8: >>925
いや、そうじゃなくてLv5しかないと臨時で火力不足に陥る→要らない子、と。
ソロならLv5でも十分やりくりできる。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:01 ID:y3S8T7F8: 無くても”なんとかやっていける”レベルであって
DEX型は無いと色々困る事になるよ、PTは無いとお払い箱
最終的に監獄でソロするにしても、7-10くらいのSGがメインになるし
SP消費が大きいスキルゆえに連発するのは可能な限り避けたい

FWとSGがTOPクラスの性能で、他はオマケみたいなものがWizってもの
929 名前：913 投稿日：05/09/15 18:06 ID:BwH6iJ7m: >>927-928
なるほど
とすると、>>918で決まりのようですね
詠唱が遅いとかは…PSでなんとかします（´・ω・`）
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:13 ID:bBa+jaqU: 60代のDEX初期値だとSG1すら遅くてうんざりするけど、
そこそこDEX上がるとSG10でも遅いとは感じなくなるよな。
LV75にしてサフラSG10を時計4でぶん回すガスターの戯言。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:19 ID:0bRD3siz: オーラのSG10でも、フェンつきでやると「うわ。おっそ」と思うことはあるよ
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:27 ID:CJUD3EGP: ここは素敵なストームガストオンラインですね
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:32 ID:DvD9f1un: WizなんてほんとSGさえあればいいのに、切る意味がわからん
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:34 ID:rpPaG2P7: 城２や時計４に来て真面目にＳＧ１０撃たない屑Ｗｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｚ様はお帰り下さい
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:38 ID:1LzzjkDr: >>913,929
今更だけど>>918に賛成。ただ、折角だからFD10にしてSPR下げるのも有り。
まーこのあたりは50転職DEXカローラがSPRorFDorTSどれ選ぶか悩むのと
同じ感覚かと。テンプレの各スキル解説が役に立つ。
ステは>>913からだとI=D二極が無難な気はするかな。
936 名前：913 投稿日：05/09/15 18:40 ID:BwH6iJ7m: これじゃまるで私が

>スキル(職業)を騙りスキル叩きに誘導する巧妙な煽り
>例「そこらの剣士盾にしてSS連打すれば、オシ楽勝だぜ→SS叩きを誘発」

みたいじゃないですか(´ﾍ｀；)

前衛がタゲとってもいないのにQMもFWもIWもSWも何もする前から敵1体からSG10しか撃たないWizにはなりたくないってだけです（´・ω・`）
要は使い様、ですよね。心得ておきます。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:47 ID:bgKG3dhD: 使いようが分かる頃には、ガスター10になってるから安心しろ
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:47 ID:vsdeX1E8: >>936
残念ながら、
「QMもFWもIWもSW撃ってる暇あったら、さっさとSG撃てよ！」
と言うのが現状です。
もちろんタイミングが重要なんですが。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 18:58 ID:5H2Nilj/: 息が合う場合でなきゃ、QMする直前にｻﾌﾗきてｻﾌﾗ無駄になったりもするしね。結構悲しい気分になる。
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:00 ID:rMq4IXyn: PSOとか、敵クリックしてちゅどーんってやるだけだったからな・・・・範囲も。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:02 ID:BBEHVSF9: >>913
自分でスキルも決められない奴なんて、ガスター一直線しかないだろ
とりあえず、90まで上げてからまた来な
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:12 ID:5q+WL6j8: 最近のスレ見てなかったんですが、
前と比べて、FWにクランプが当たる間隔(前はﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ、今はﾀﾞﾀﾞ、ﾀﾞﾀﾞ、ﾀﾞﾀﾞ､みたいな)が
長くなってる気がするんですが、これって不死の生焼けと関係あるんでしょうか？
表現下手＆既出だったらすいません。
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:14 ID:y3S8T7F8: SGをただ撃つだけなら簡単
上手い人も下手な人もSGは撃ちまくってる
ノックバックの制御から抑制、使用レベルの場面調整

もっともその辺考えなくてもオーラまでは行けるが
上手いWizになるには考えないといけない
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:16 ID:TO6ZLyqt: DEXカンスト廃Wizだが、身内はもとより、よく臨時にも鋭い視線Lv5持ち
DEX130INT100鳥を二垢のPT外で連れていってる。
これで鳥の周辺ではDEX137、ブラギありだとDEX144相当のほぼディレイ
無しで、凄まじい火力になる。
臨時だと最初は「要らん」とか言われるが、実際に連れて行くと評価が
一変するから面白い。
城ペアでどんなMHでもSGLOVで5～6秒程で殲滅でき、プリが氷割る必要
もないため進軍が非常に速い。
ボルトも異常な速度で連射でき、他職に引けをとらない、または上回る
火力を叩き出すことができる。
Wizは転生しても特に何かが変わるわけでもないし、他職の強化によって
火力職としても微妙になってきているが、正規の方向ではないにしろ、
努力次第でまだまだ伸びる職であるのではないだろうか。

何が言いたいのか自分でもわからなくなってきたが、こんなとこで。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:19 ID:BBEHVSF9: それ、一緒に行くのがWizじゃなくてもいいんｊ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:21 ID:0bRD3siz: Wizって他職の支援で一番化ける職だよな。
本来なら長詠唱・長ディレイの魔法も皆無にできるのがｺﾞｽﾍﾟﾙやブラギ、ﾌﾟﾘ支援。

何人使っても聖4は倒せないけどな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:23 ID:LBK2TVc0: (ﾟДﾟ)σMC!
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:23 ID:e0PuNELe: 勝てる敵と勝てない敵への火力差が極端なんだよな。
属性依存のせいもあるけど。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:23 ID:y3S8T7F8: MC持ち廃Wiz集めに集めてMC祭りしたら凄い迷惑な事になりそうだな
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:33 ID:1z1GXguP: >>944
DEXカンスト廃Wizはまあいいとして

DEX・INT鳥を別垢で作って
ギルドマスターにおいて鋭い視線LV5を取って
同じギルドにWizも入れれば凄い火力ですよ

って、非公平でニヨすれば時給数Mくらい簡単にでますよ、みたいな
凄いとしてもそれはWizが凄いというより
準備にかけた手間が凄いって感じなんだけど。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:46 ID:1z1GXguP: 依頼はしといた
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 19:56 ID:VP6OOXKN: ＭＣ迷惑祭りおもろそうだな。
その後どうなってもしらんが・・・
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:04 ID:V+TzBWJo: >>933
これだけアクティブスキルあって
何故１つ２つだけに頼るのかがわからん。
転生してSG10取ったが結局ＰＴごと封印、
ソロ、Ｇｖでは当然のように使っていない。
はっきり言えば、ウィズプリペアは楽しくない。

GFも死にスキルになってたら
再振り（可能だよな？）でSG切ってSWとWBに変更。
この方がソロでの狩場は広がるな。
経験値稼ぎは監獄とプロＡＤで十分、他は楽しければＯＫ。

けどSG切ったら廃屋ソロ不可能になるしでそれも微妙。

ちなみに監獄１ソロで使っているスキルといえば・・・
ヒール、テレポ、JT,LoV,HD,FW,QM,EC,SPR
・・・以上９種類。

今までの使用回数がLoV>>>>>>>>>SGな
78HiWizでした。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:05 ID:e0PuNELe: ゲフェニアきたらちょっとやってみたいな。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:06 ID:hCj4rukS: >>953
それが多数派だと思うんか？
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:11 ID:e0PuNELe: 自己陶酔型は触るとキケン
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:13 ID:DmthhOoJ: 敗wizMC祭りと聞いてやってきました！
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:23 ID:yomVVxig: >>953
足だけでボールを奪い合うサッカーが楽しいのは認めるが
アメフトのルールでやってるのに一人だけ手は封印！って言ってるのと同じだそれは。
つーかGvで「つまんないからSG使いません＞＜」とか言うのかおまいわ。
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:25 ID:e0PuNELe: あーあ、触っちゃった。
クールなマジスレはどこへ。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:35 ID:VP6OOXKN: ＧＦの効果時間中に
自分の意思でキャンセルできなかったら
みんなＧＦ取る？取らない？
961 名前：953 投稿日：05/09/15 20:39 ID:V+TzBWJo: >>955
多数派少数派は関係ない。以上。

>>958
「普通にやってもつまらないから封印プレイ」は
ＲＰＧを楽しむ常套手段・・・
ＧｖでSG使わない？毎週言ってる。
ついでにMSも無い。LoVも常時なんて使ってられない（防衛でも）。
「命令に従うだけなんて、とっても楽な人生だ」ってのは
誰の言葉だったかなぁ・・・ＦＦだったと思うんだが。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:41 ID:pDCV2BJ8: なんだ小学生か
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:41 ID:bBa+jaqU: 盛り上がっているので、呼ばれもしないのに戯言ガスターが戻ってきますた。
SGを使うにしても、普通にフェン付け替えでいくか、つけっぱなしSGを強行するか、
追撃はJTかSGかLoVその他か、IWやFWでの防御を考慮するか、リセットSGを使うか等選択肢はずいぶんある。
SWあれば組み合わせて使っていたろうな。前衛がいればQMも使うことはある。
PTウィズはSGを単に使うんじゃなくて、SGを中心にどう戦術を組み立てるかが問題だと思っている。
プリペアも多人数も好きだけどソロは面白くないというガスターでした。
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:50 ID:zV4DM+sO: どこまでプリに引っ張らせるか、どう移動して南西方向からSGを打つか、またSGうったあとのディレイキャンセル歩き(とくに廃屋)、緊急回避SG1
など用法・用量を守り正しくお使いください
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:50 ID:0jADDAUQ: おまいらケンカすんなって。
仲良くFN10にしようぜ
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:52 ID:C5V+eUz8: SGだけ撃ってろと言われてその通りにするのは、ただのガスター
ある意味BOT

SG撃つためにPTを誘導してやるのが(良い意味での)WIIIIZ様だ
言うまでもないか
967 名前：ナパームビートlv10 投稿日：05/09/15 20:52 ID:DmthhOoJ: そうそうけんかしちゃだめだよ！！
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 20:52 ID:asobn7J/: >「普通にやってもつまらないから封印プレイ」は
>ＲＰＧを楽しむ常套手段・・・
ここだけは同意するが

お前がそれでやっていけるのはADなど
恵まれた環境にいるからだ

その影で「趣味型」の烙印を押され
臨時にも行けずプリペアなどもってのほか
ADなんて夢また夢の奴もいることを理解してくれ

お前は恵まれすぎてるよ。
969 名前：ﾏｲﾅｰｽｷﾙでﾊｧﾊｧするｽﾚはここですか？ 投稿日：05/09/15 21:02 ID:8n1tHFj8: そんな事より聞いてくれよ！
生SG1+TS10ｺﾝﾎﾞだと氷柱がまとまりやすくって、
TS命中率高いと思うんだが気のせいか？
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:04 ID:bBa+jaqU: >>964
サフラを待たずに付け替えSGしないと間に合わないケースなんてのもあるな。
プリとの連携、ましてその他のPTMまで考えると考慮すべき問題はさらに多い。
もちろん、攻撃はSGやJTだけじゃない。
FBやHD等も共闘用から殲滅用までレベル調整の問題を考えながら使う。
PTウィズは単調ってのはありえないし、何も考えずにSGすればいいってのはさらにありえない。
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:07 ID:e0PuNELe: 縛りプレーだかなんだか知らないが、
自分で勝手に制限つけて他者見下してる奴なんざ放っておけばいいのに。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:09 ID:ybbOHJ67: 勘違い俺SUGEEな>>944,953の騒ぎを小ネタで鎮めようとする>>965,967,969がステキ。次スレ立つ前にこのスレ流れねば良いが…。
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:13 ID:FqzYDpBX: >>961 ｱﾗﾗ、FFから人生訓得ちゃったよ、この人。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:13 ID:vsdeX1E8: サイトブラスターからサイトラッシャーに繋げられたらステキなんですけどね・・・。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:30 ID:8PyskCsy: それSiBの意味無くなくなくない？
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:32 ID:yomVVxig: 本当は命令に逆らってる方が楽な人生なんだがな。
とりあえずSGつまらんからヤダとかいう奴がうちの同盟にいたら蹴り出すか再教育だ。
90にもなってないヒヨっ子が何を言ってやがる。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:38 ID:DmthhOoJ: t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:38 ID:yleWnLnV: >>976 ｵｯﾄ、今度はﾈﾄｹﾞで人生語ったうえ職人気取りだよ、どっちもどっちだねえ。
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:44 ID:bBa+jaqU: >>971
ガスターからすればSG封印プレイってのは対極に位置するって意味で興味深いんだけど、
PTではとにかくSGを撃てばそれで良いなんて短絡的な意見があまり横行するのは放置し難いっす。

>>965
次のウィズは氷雷でそれにしようかな～。でもSG取っちゃダメなの？ｗ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 21:52 ID:vsdeX1E8: 自分は命令に従う方がよほど楽。
首輪つながれても、定期的に飯が出て可愛がってくれるのなら、
バンバン働きますよ、っと。
当て所のない野良犬生活はとても厳しい。

>>975
いやサイトブラスターを展開しつつ、
状況によってはそこからサイトラッシャー出したりできたらなぁ・・・と。
ブラスターを当ててからラッシャーを出すという意味ではないです。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:10 ID:LBK2TVc0: みんなみたいにSGばっかじゃないぞーとか、色んな魔法使ってて俺技巧派とか。
誰もが一度は通る道ではないけど、まぁ陥りがちな勘違いではあるだろ。

ただ、俺は１手で倒せる敵に２手３手かけたりってのはPTMに悪くて出来ないけどな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:14 ID:W/sci52l: 流れぶった切って質問します。SW7って実際の所使えるのでしょうか？
現在は、、ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rEfkenfOadafaNaBak
Lv70JOB33ｰINTｶﾝｽﾄDEX3?で2曲狙ってます。ByLOKIでソロ７；臨時３な感じです。
対人は考慮に入れていません。

案１）ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKIxenfOadafmnaXak
案２）ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKfkrnfOadafmnaXbx
案３）ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/wiz.html?10rKfkfhfOadafmnaKak

さまよう子羊をお救いくださいませ。爽やかな神様、よろしくお願い致します。
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:15 ID:HRfs0/2f: ＞SGばっかり

騎士でもピアースばっかり
クルセでもGXばっかり
モンクでもﾊｯｹｲばっかり
プリでもヒールばっかり
アサでも・・　よくしらねｗ
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:17 ID:5H2Nilj/: まぁいろんな人が居るってのは悪い事じゃあないと思うよ。
問題は、其れをわざわざ此処で書くかどうかってところか。
個人的に、そゆ人も居るんだってな聞いてて面白いけれど。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:17 ID:vsdeX1E8: なにが良いかを突き詰めていってたどり着くのが、ＳＧなんですよね。
他職視点で見ると、変なスキル使うWizより、まだガスターWizの方がやり易い。

SG以外のスキルを効果的に使うのはとても難しい。
よくよく考えて使わなければならない。
それでもやはり出番少な目。

そこを置き去りにして、「ガスターと違って多彩なスキル使うぜ！」と短絡的に、
SG以外のスキルを使うWizは、ガスターWizよりタチが悪い事を自覚するべきでしょう。
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:20 ID:e0PuNELe: 7あれば、詠唱最短になるから十分使えるよ。
ただ、できれば10欲しいけど。

元々FW使い切ってピンチ時の一時しのぎに使う
ボムみたいなもんだと思ってるんで、
魔法通せる時間確保できれば十分かな。
MHだと、7でも10でも一瞬で吹っ飛びマス。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:21 ID:e0PuNELe: ああ、飛んだけど>>982へのレスね。
988 名前：913 投稿日：05/09/15 22:24 ID:BwH6iJ7m: っ[Ctrl+ｸﾘｯｺ]

>>981
たぶん、自分はそれだと思います。
で、「1手」には違いないのでしょうけど、かかる時間やらリスクやらを
ほかの「2手3手」で減らせないかなとか思ったわけですが、

あまってたスキルポイントSGに全部振っちゃったヽ(。∀ﾟ)ﾉ

ばいばいWiz　こんにちわSage
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:27 ID:8n1tHFj8: 一人で勝手にハァハァするならともかく、
縛りプレー報告なんて誰の役にも立たない情報だ。
そんな何の役にも立たない情報に、
書き込む価値なんて全く無い。
ようするに縛りプレー報告なんて公開ｵ○ﾆｰに過ぎない。

ネタが無くって、
愚痴弱音日記が本スレに流入するするのは仕方ないが、
ここまで書き込みの質が下がるとさすがに閉口するな。。

マジスレ～魔術師に関する情報交換～#198
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1126790468/
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:51 ID:3+3wUU3Q: >>989
まあ、言ってる事は分からんでもないが、別にいいんじゃないかね。
縛りプレイやってる人が他にもいるかもしれんし、それで興味持つ人もいるかもしれんし。
排他的なその姿勢はどうだろう。
万人にとって有益な情報など、そもそもありえないと思うし、
個人の物差しで語って、それをどう受け止めるか、ってだけの話だと思うし。
当然、これも私の物差しでしか語ってないですががが。

ちなみに、「WizなんてSG置いてりゃそれで務まる」ってのは、半分正解・半分間違いだと思う。
連携・タイミング・設置位置・立ち回り、それらの最善の落とし所を見つけるのは、
並大抵の経験では難しいものなんだな、と思う今日この頃。
適当に置いてしまっても何とかなってしまう状況が多いのは多いんですが。

>>1000
エフェクトうざい。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:53 ID:gBeNMJjF: 華麗にあぼんしときゃいいじゃん埋め
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:54 ID:ywePfaOM: >>980
命令に従わなくても定期的に飯が出て可愛がって貰えてるんじゃないか？
AD入れてるってのはそういうことだと思うが。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 22:58 ID:LBK2TVc0: >>988
>で、「1手」には違いないのでしょうけど、かかる時間やらリスクやらを
>ほかの「2手3手」で減らせないかなとか思ったわけですが、

いや、別にそういうことを言ってるんじゃない。
そういう姿勢は正しい。ゲームに正しいも糞もないのだろうけれど、少なくともマジスレの精神には沿っている。
だから全くそれは問題ないし、むしろ最善の手を打とうとしているという点で評価できると思う。

俺が問題にしているのは、多くの場面で「大ダメージ・凍結での戦力減少」という利点を持つSGを「封じて」、
手間と時間とSPばっかり無駄に食うような状況のこと。ノックバックは良し悪しだから何ともだが。

そして>ばいばいWiz　こんにちわSage
というのは書き間違えなのだろうか。それともSGに振ったというところが書き間違いなんだろうか。
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:04 ID:Lzo2yF3R: プリやる時は、ペアで組んだ廃ウィズが「取りあえずSG10します」
なんて戦術しか取れなかったら、速攻で切り上げるけどな。効率が悪すぎる。

まあ、パーティで活躍したかったら普段からの経験がモノをいうということ。
「適当にSGを設置すればいい」なんて奴はマジスレに書くに値しない。
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:05 ID:BwH6iJ7m: >>993
そもそも　FD2　TS1　WB5　が間違いなわけですよ(´ﾍ｀；)

作り直すか…気が変わってSageになるか（´・ω・`）ということ
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:05 ID:8n1tHFj8: 　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　　 ,r─-､　　　,. ' ／　　,/ 　　 }
　　{ 　　　ヽ　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　＿_ノヽ、＿ノヽ
　　ヽ.　　　 V-─- 、　, ',_ヽ / 　,'　　）
　　　ヽ　ヾ､　　',ﾆ､ヽ_/ ｒｭ､ﾞ､　/　　<.　うふふふふ、うふふふふ、
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　!　いつもナージャが間に合うと思ったら
　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀　!　　　丿　大間違い。
　　　　　　l 　　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　　∠__　　このスレの梅はボクがやっておくね。
　　　　　　ヽ. 　　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿　~ 　___,ノ ,-､
　　　　）　　　　　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　　　ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ｰﾆ[二]‐ｸ′
　　　　　　　　〉　　/ 　/＿
　　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ　）
　　　　　　（＿＿＿＿ノ--'
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:18 ID:cbhHt6jt: 　　　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　￣　　　　￣｀ `　 '‐- 　_
　　　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　、　　　　｀、
　　　　l／　　　　,　'" 　　 /　　ヽ　　　 `丶、　　　ヽ
　　／　　　　／ /　　　　 i　　　　 ',　　　　＼　　 }
　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　　　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　　 {. 　　　 { 　　　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　　ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､　 i　　　 |, '　　　<.　例えAMP修正が来なくても
! 　　　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、　　　_ノ__,ヽノ　丿 i　!　　　　 ! 　例え変な生き物(↑)が降臨しようとも
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　丿　ナージャは永遠に不滅よ!!
. ＼　　ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__　
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､　　 -‐‐'　　ヽ　.ﾋタ　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　　',　l　　｝　.::::::::: 　,～-┐ .::::::.　}|　　ヾ､
　　　　　 l　ゝ、_`　　　　 /　　 l　　　　,.' !　　 }.}　　、
　　　　　ﾉ　　_.　＼　　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　丿!
　ｔ ‐--‐'　／　｀/"ヽ`　、ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　　 !`i ヽ　　　　ノ
　ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　　　 ! t　 i　ー＜,,.イ
　　　 ` ‐ ',　i.　　＼l　　　　 , ﾍ　　　　ﾉ　 |　　　ノ
　　　　　　t　| 　　 ,ｪｆｺｎfｺｭ　　'、　　　.／　　ｔｰ-‐'
　　　　　く`　〉　-=（(´∀｀)）<ﾆ= `i.　　　{ 　　｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　　 l　　／ ./
　　　　　　|　ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　　 ! ／!
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:19 ID:cbhHt6jt: わぁ～なんて素敵なんだろう。こんな事ってあるんですね。
職はこんなに多いのに、それに答えを知っても狙ってもいないのに、偶然またマジが適任っていわれるなんて。
うふふふふ…うふふふふ…。
とか言いつつ、マジになってからあっさり古い巻物拾ったりとか、かなり凄い偶然、結構ありますけど。
ところで、ゴールデンタイム好きですか？私、ゴールデンタイムって嫌いです。
だって、こんなにラグラグなのにプレイしてデスペナなんてもったいない、って思っちゃうし。
そもそも、ラグ中にプレーする人の気持ちって、私、よくわかんないです。
わかります？
「さぁ…」
旧鯖では新鯖よりラグが多かったから、FW抜けやFW不発が私の日常だったんです。
だから、ゴールデンタイムってあんまりプレイした事無いの。
そうそう、その代わり朝は凄いですよ。 FW出してカーリッツ焼いたら、2枚で沈みますから。
でもあまり縦FWは巧くないみたい。
とっさに出したら斜めどころか横になってる、なんてしょっちゅう。
縦FWは上手ですか？
「わりとね」
DEXとAGI、どっちが好きですか？
「DEX」
私もDEXが好き。詠唱が速くなると、とっても幸せな気持ちになりますよね。
「そうだね」
うーん、でも、VITもAGIも好き。強いて言うと全部好き。
短剣で敵を殴っているのも好き。
それに完全に回避した時に出る、Luckyも好き。
ところで、スキルはどうですか？
「FW」
私もFWが好き。
だって敵を足止めしながら同時に攻撃ができるんだもん。
うーん、でも、SGも好き。強いて言うと、全部好き。
凍った敵をバリバリJTで飛ばすのも好き。
沼で辺りが見えなくなるのも。
ところで……。わたし、うるさいですか？
「全然」
うるさいですよね。
「どうして？もじもじ詠唱しないマジたんより、お喋りなくらいが丁度いいよ」
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:19 ID:cbhHt6jt: スティングMAPとムカデ峠で鳴らした俺達WIZ部隊は、
敵スキルの罠にはめられ次々にやられていったが、
最後には監獄に篭り、無事オーラになった。
しかし、いつまでもオーラのままでいる俺達じゃあない。
ラグさえなければ腕次第でなんでもぬっころせる命知らず、不可能を可能にし
理不尽なエラー落ちに粉砕される、俺達、転生野郎廃ＷＩＺチーム！

俺は、NV型。通称、呪いスキー。
NBを10まで上げた詠唱なしでのNV連打の名人。
俺のようなチャレンジャーでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺はAMP型。通称、増幅。
自慢のMATACKで、ザコはみんなイチコロさ。
増幅魔法を撃ちまくって、カードからレアまで、何でもそろえてみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそSG-MS-LOV。通称プチ強いWIZ。
転生スキルに頼らず従来のスキルをまんべんなく取ってるから仕様変更への恐れも少なく安定性は天下一品！
転生する意味無い？最強厨うざ？だから何。

MC型。通称、対闇。
擬似殴り魔法の天才だ。深淵の騎士でもブン殴ってみせらぁ。
でもMHだけはかんべんな。

俺達は、バグばっかのROにあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、転生野郎廃ＷＩＺチーム！

エフェクトうざいときは、いつでも言ってくれ！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/15 23:21 ID:0QUpQs6v: 1000
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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