クルセイダー・パラディン情報交換スレッド56

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド56

1 名前：L ★ 投稿日：05/09/20 17:04 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド55 】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125932243/l50
■片手剣クルセイダー・パラディンには専用スレもあります■
　-【片手剣クルセ･パラディン専用スレ　その3】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1121427183/l50
■騎士系の話題はこちら■
　-【騎士情報交換スレ 116】http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127066327/l50
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　-【GX5分クッキング(よくある質問と回答)】 http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/08/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 17:08 ID:FkVMBNLw: 2
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 17:10 ID:f3P65eVq: クララが立った？
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 17:19 ID:91kbNoLO: 前スレ>>922へのお願い。
何か起きるたび片手の所為にするのやめてね（ ´・ω・）
過去に誰かが片手時計の時給は捏造とか言ってた騒動なら覚えてるけど
正直そんな前のこと持ち出されても。
このスレは一応片手も見てるわけでして、普通に見てる人にしたら
今回みたいに片手に関係ない話題でいきなり悪人にされても困ります。

一人の片手クルセからのお願いでしたｍ（_）ｍ
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 17:20 ID:kpRlSIJM: 前スレでローグはGvで運剣＋タラ必須と言ってた人いたけど
AGIいくらか振ってれば状態異常弓でHITSTOP役にもなり得るから
そのときは弓装備していたんです。
でパラディン来たけどそのときはパラディン１人じゃ別に怖くないと思い込んでたので
GXで瞬殺されて驚いたわけですな
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 17:21 ID:91kbNoLO: >>992だった・・・
深淵に狩られてくる（ ´・ω・）
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 17:38 ID:rhYTUaLN: >>5
2極ハンターでもHITSTOP役で問題あるのに
弓ローグの糞低ASPDでHITSTOPとかﾏｼﾞﾜﾛｽ
パラディン一人なら怖くないってAGI-DEXの雑魚代表職の弓ローグなんて
GX無くてもSdC高速連打でスタンあぼーんサクリであぼーん
殺したい放題だぞ

弓チェイサーなら脱衣BB連打で火力として許されるけど
ローグは素直に脱衣に徹しろチンカス
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:26 ID:kpRlSIJM: はいはい。だれもAGI-DEX２極とか言った覚えはないですよ＾＾
AGI50ほど振ればFleeも余裕で200以上になるしソロ狩りに便利。
そしてずっと釘付けには出来ないけどGvは１人でやるもんじゃないし
誰かが敵に追いつくまでHITSTOPさせてりゃいい。
それに脱衣に徹しろというけど大魔法地帯で蒸発する奴に脱衣しても意味がないから
WPに入ってきた奴に適当に脱衣してると抜けた敵に追いつけないため崖上若しくはWPから
離れた位置に待機してたほうが都合が良い。
そん時じっと見てるよりは弓撃ってた方が良いにきまっとる

VITも70以上あるからSdCごときで死ぬわきゃない
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:31 ID:pAWvapEr: GXで瞬殺されるという時点で
雑魚というのが良くわかる書き込みですね。
これ以上の議論は無意味。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:34 ID:kpRlSIJM: 俺が雑魚なんじゃなくてそのパラのGXが強かったんだよ。
仮に俺が雑魚だとしても雑魚を殺せるとしたらそれなりにGXは有用と言えるだろう
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:41 ID:l9EUhBnI: それなりには使えるんじゃね？
「それなり」程度ならいらんけど。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:41 ID:rhYTUaLN: >>8
良いに決まってる行動とってて普段殺されない敵にあっさり殺されたんじゃ
それはもう立派なダメな行動です。

それにAGI-DEXは
2極でもASPD的にHITSTOP役には無理があるという例えですよ？チンカスローグ様
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:42 ID:27WadxqI: あの・・・HP5ｋのローグとか雑魚もいいとこなんですが・・・
GXが有用と言ってくれるのはいいんだけどそんなキャラ誰でも殺せるし
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:47 ID:kpRlSIJM: GXが弱いと信じてて喰らったら死んでしまったからGXは強いなと驚いたって話だろｗ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:51 ID:kpRlSIJM: >>13
HP5K強のローグが雑魚といえるならWIZも瞬殺できるし強いといえるんじゃないか？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:51 ID:MzOCxnvn: MBrとLAでもかかってたんじゃないのか？
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:52 ID:rhYTUaLN: もう黙れ脳内雑魚ローグ

vit70でagi50振ってHP5k強ってお前レベル80程度じゃねーか
残り全部dexでもカスDEXだし。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 18:58 ID:lWjQr2He: HP5k強でもタラなしだろ
対人計算機であってるどうかわからんけど計算してみたら、
たしかにGXでも3HITしたら死ぬかもしれないレベルだった

ちなみに無詠唱SGとんできたら3HIT凍結する前に死ぬな
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 19:03 ID:kpRlSIJM: しかし一発で殺せないから弱いスキルってのもおかしな話だな。
まぁ俺はGXクルセなんてもってないしマトモに耳を傾ける奴がいない中
これ以上GXの危険性を訴えるのも意味ない気がしてきたからそろそろ引っ込むよｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 19:06 ID:GRWzXp7X: 誰もが生きるために戦っている。
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 19:11 ID:Y8XHqMIQ: >HP5K強のローグ～
弓ローグな時点でWIZの耐久力より低いんですけどw
脳内乙

>一発で殺せないから弱いスキル～

体力削って詠唱あって全段当たっても弓ローグしか殺せない
こりゃ、弱いだろw
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 19:31 ID:6c0RpG1M: 今日もクルセスレおもしれーなｗ
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:00 ID:BRj2/ODa: GXヒールはヒールしつつ高SP活かしてブラギ異常MB、これ最強
GXはHP20%と反動がGvでは無い、くらいにならないとな
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:08 ID:z7cBqPcs: 前スレ1000へのお願い。
セージに献身する意味をもうちょっと考えてね。
あと、ステータスも良く見たほうがいいかも。「簡単」じゃないよ。
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:08 ID:CFk1nJAr: >>20
ダディ、クール！

このスレは、
GX強い！と騒ぐローグと
GX弱いと騒ぐGX以外のクルセかも怪しい奴と
( ´,_ゝ`)ﾌｰﾝと見守るGXクルセで出来ています。

あと少量の片手剣クルセが泣いています(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:21 ID:32Zn5QxQ: GX強い！と騒ぐローグと

つ盗作
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:23 ID:ZkTSVfTg: GX盗作したらどんな敵に当たっても一確になりそうだよね

もちろん撃った本人が
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:28 ID:CFk1nJAr: >>27
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25 追加
残った槍クルセたちは流れを無視して狩りへ行く(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:53 ID:fgei7SLx: tu-kaクルセスレって、いつの間にか職スレの中で一番香ばしい
スレになってないか
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:57 ID:MzOCxnvn: 前からこうだろ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 20:59 ID:Fnz1+xJa: クルセ出始めの頃はそれなりに夢と希望に満ちあふれてたもんだ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:00 ID:z7cBqPcs: GXは勇者様が多いからな。
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:33 ID:CFk1nJAr: 他職は元から強かったり、
転生やら追加スキルやらで強化されたりしてるけど、
クルセは劇的な強化がないからな。
変化の少ないローグですら黒蛇ｃの仕様変更で効率UP出来るようになったし。
つーか、クルセって何か強化されたっけ？？？
グラフィックまで弱体化とかマジで笑えない。

香ばしかったり自虐したりする職として、
ケミアサ騎士が有名だけど、
ケミはホムが実装されれば劇的に変わるだろうし、
アサは転生で大化けする。
騎士は言わずもがな最強の一角。

転生しても追加されるスキルも一番にはなれないそれがクルセの現状。
じゃあ、やらなければ良いといえば、
もう消せないとか、好きだからとか返ってくる。

ここは昔のアサスレみたいな雰囲気だ。
劇的な変化か強化があるまでクルセスレは自虐が絶えないだろうなｗｗｗｗｗｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:36 ID:z7cBqPcs: ケミ視点から言うとスタンバッシュある時点で自虐するんじゃねぇよって感じだ。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:37 ID:7nR5TAH1: >>33
DP,DBがBaseに応じて強化されたとか・・・
ディフェンダー5の攻撃速度低下がなくなったとか・・・
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:40 ID:CFk1nJAr: >>34
それなら、スタンバッシュやるからカートとカートレボリューション寄越せって感じだ。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:43 ID:1yBSeusZ: ID:CFk1nJArが典型的な勇者クルセってことは分かったお＾＾
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:47 ID:CFk1nJAr: >>35
まぁ、確かにそれも強化だ。
でも、このスレで自虐している人が求めている強化は、
経験値効率が劇的にUPする強化だ。

だから、ゴスペルっていうオンリーワンスキルがあっても満足できない訳。

>>34
追記すると真に欲しいのは使いやすい範囲攻撃。
MB弱体化のせいでGX以外のクルセは結構泣いたと思うよ。

>>37
ごめん、漏れクルセ強化されるまで封印中のLKｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュリンクとか笑えるスキル追加されてるようじゃ消すかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:56 ID:+z/4Wr5M: >>38
>追記すると真に欲しいのは使いやすい範囲攻撃

アサスレでなんどもその言葉を聞いたな
で、追加されたのはＭＡ･････
元々ＧＸある段階で範囲攻撃の追加は無いと思ったほうがいい
騎士やってからクルセやると効率でなくて悲しくなるが、
製造ＢＳやってからクルセやると
バッシュの偉大さに自虐なんてしてられない

まあ、「ＣＲよこせ！」ってのはわかるけど･･･
TOM出てくるからな
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 21:56 ID:pPmEzL2M: クルセかどうかも怪しい、どころか
状態異常弓でのHITSTOPを完全にASPDだけで考えてるあたり本当に対人をしてるのかすら怪しい
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:01 ID:TqWLvg3r: >>32
朝から晩までGX叩き乙
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:04 ID:OKwC2Yu1: >>33
弓ローグなんて黒蛇c装備しても片手クルセより殲滅力低いぞ　
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:04 ID:z7cBqPcs: >>41
叩いた覚えは無いが。
Gvで使えないって事は言ったがなー。狩りなら使えるっていうのは認めてるから安心しろ。
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:04 ID:CFk1nJAr: >>39
ちょｗｗｗｗ
製造BSと比べるならVIT-DEX献身クルセと比較しようぜ。
この型のクルセだとGX威力なくてHP消費が痛いだけのスキルだと思うけどね・・・。
連射できないし、ヒールないし・・・。

製造BSとGXクルセ比べたら天地ほどの差があるだろ。
GXクルセはクルセの中でも効率出る方だからな～。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:08 ID:gbRp8U1b: GXにいくら勇者が多くても
AGI片手程じゃ無いと思うぞ？

↓Gv特化型らしい

主に盾スキルの耐久性を生かしての最前線での立ち回りを考慮したタイプ。
クルセは火力面では他職に若干劣るため、攻防ではPTMとの協力が不可欠だろう。
GvではSTRがあまり高くなくても気にならないだろう。Pvと比べると、前衛が一撃で相手を葬らなくてはならないような場面は少ないからだ。もちろん、高すぎて損はない。
↑
AGI>STR>VIT型 !
レース会場のエンペを割りやすい。特に大魔法やアロシャQMが飛び交いアサシンが即死し2HQ騎士が無力化されているような状況では強い。
初期値に比べれば、VIT30～50程度でもスクリームやHFによるスタン率は目に見えて下がる（スタン時間はあまりかわらないが）。とはいえレース向けだろう。過信は禁物。
FLEEなんて飾りです。AGI振りはASPD確保のためと割り切ろう。
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:11 ID:UyaSj0hc: >>43
32の書き込みだけ上げてる時点で叩き以外のなにものでもないかと。

しかしNEET様は荒らすのだけが目的なんですかね～
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:12 ID:z7cBqPcs: sage忘れただけだ。
GXに勇者が多いのはただの事実じゃね？なんどもPT組んだことあるけどかなり多かった気がする。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:12 ID:+z/4Wr5M: >>44
献身とっただけのバランス型ですが何か･･･OTL
なんて、別に自虐はしてないしな
GXはやる気がしない･･･俺の場合
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:19 ID:tiAhglIP: >>47
はいはいわろすわろす
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:20 ID:z7cBqPcs: 単発多いな
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:28 ID:yjP6Xa2l: この流れなら言える！
何はともあれ一部のGXの人はむやみに片手を叩くのをいい加減止めて下さい。
片手は(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯとか片手は勇者とか言いつつ自分は都合よく傍観者の振りして
○○型（主に槍）vs片手の流れに扇動するパターンを今後は繰り返さないで欲しい。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:36 ID:vrb21rVs: 4弱（パラ・WS・クリエ・チェイサー）

この中でも特に将来性が無いのがパラとチェイサーだが、
しかしパラディンは、この4弱の中の○○よりマシと弱いもの同士で比べあったり
客観的に見て弱いのに、強いと勘違いして
「今でも十分強いのに、強化しろとか言う勇者様はお帰りください」
すぐこういう奴が出てくる。GXがGvで強い強い言ってるのもこの系統の人間。

正直、このスレ勇者様って言葉に踊らされすぎじゃないか？
勇者様って言われただけで、自分がいかにも悪い人間のように思えてくる
そういう奴多くない？
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:37 ID:vrb21rVs: しかしいらねーな
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:41 ID:w/InSm3v: 効率厨のGXさまにしてみれば低効率の片手がさぞみじめに思うだろ？
不死悪魔系だけのプリ寄生の効率しかないGXさまのほうがあわれだがなｗ
いまでも強いってやつはGH限定で強いってだけなのに気が付いていないGXさまだけだろｗｗ
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:47 ID:l1zMCCwY: 流れぶった切ってご意見・感想求む

Gv攻めで献身を何とか頑張りたいとして、VIT101>DEX80と
いうステはどうだろう？ DEX80で仕事できるもんだろうか。
経験者の方の感想をぜひ聞かせていただきたく…。

ちなみに鯖は一期鯖、ゲフェは門前払い、チュンリムを
メインに砦を取ったり取られたりする程度の中堅同盟所属。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:48 ID:a4FkzuNH: >>５４
ＧＨ限定で強ければそれだけで強いと思うけど・・・
あとＧＸってニブルだと弱いのかな？
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:50 ID:z7cBqPcs: >>56
ニブルでは槍騎士に劣りそうだ。
FLEE高い禿げがいるって事が、城でのGXの優位性を高めてると思われ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:55 ID:7/yuKgV6: Sランク：LK
Aランク：パラ、チェイサー、スナイパー
Bランク：チャンプ、アサクロ、舞冠
Cランク：教授、クリ、WS
Dランク：HiWiz

例外：Hiプリ

まぁこんなもんだろ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:57 ID:z7cBqPcs: Cの教授、クリエとDのHiWIZを本気で言ってるなら笑える。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 22:59 ID:Z+D7lMWw: >>54
強い場所が何一つ無いよりマシじゃね？
プリ寄生ってそりゃ低レベルの話だけだし。
どちらかというと早熟効率職のGXにプリが寄生してる形だし。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:03 ID:zeUM4ur0: 転生する価値順じゃないか？
それにしては教授が低すぎる気もするが・・・？
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:05 ID:32Zn5QxQ: 高レベルになってもプリがいなきゃ何もできない
ＧＸ勇者様が何を言ってるのだか
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:08 ID:1yBSeusZ: そんなエサに俺様が
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:10 ID:6wxBRrpd: はいはいクマすクマす
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:17 ID:BRj2/ODa: >>55
攻め献身するよりRSやAGで引き付け、MBで状態異常散布がいいんじゃねか
DEX60ちょいくらいでもブラギあればロキ攻めでもたまに通るが
献身通してー、なんて事してる間に大抵味方は散っていくんだよなぁ
DEX80あるとサンクプリの護衛としては悪くないかも
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:19 ID:z7cBqPcs: DEX80っていうと素60くらいでSTRブレス込み90くらい狙えるのか。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:52 ID:vrb21rVs: >>60
転生前も転生後も
ずーっとGHで狩り続ける、というのもさすがに飽きる。戦法も何も変わらないし。
狩場選択の幅が狭いんだよ。あとGXって狩り特化で対人イマイチなんだから
通常狩りまで弱かったら立場が無い。

あと2PC支援してそれをソロ狩り、と銘打つのは別に構わんけど
プリに依存してるところは何も変わらない。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/20 23:57 ID:MzOCxnvn: 正直大規模攻めだと無理に献身かけるより別々に突っ込みまくったほうが成果出る
69 名前：65 投稿日：05/09/20 23:58 ID:BRj2/ODa: もう少しサクサクレベル上げれるようにして欲しいもんだな

言い忘れたが攻め献身は二人分の詠唱妨害を受けることになるから
よほどタイミングが良くないとDEX80では通らないしかけ直しもままならん
俺は支援込みDEX110だけどブラギ入れてAG切ってなんとか通るくらい
守る対象があまりタコられん人ならいいんだがそれは献身の意義が問われる
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 00:00 ID:0uQOW6F0: 対人ではGXはゴミ
この話題はこれで終了
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 00:00 ID:aO1Yjf2y: >>70がいいこと言った
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 00:06 ID:XFXgUyuU: 周りを気にせずに好き勝手突っ走った挙句、誘導出る前に前スレを食いつぶすとか。
結局、今のクルセの中の人はその程度だと思われても仕方がない。
まぁ上手いことできた縮図だとは思うけどね。

喪前らもうちょっともちつけ(´･ω･`)
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 00:42 ID:+9OT84nQ: クルセスレおもすれーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ^ω^)
全職中最高のクオリティｗｗｗｗｗｗ( ^ω^)
これだからクルセは辞められないｗｗｗｗｗｗｗ( ^ω^)
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 00:57 ID:cKC6eTdJ: ♀クルセの見た目が、聖堂に居るねーちゃんと同じだったら…。
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 01:05 ID:3FwL5+1y: >>74
詳しく
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 01:10 ID:R9DSQ3GF: ♀パラはあれに近いんだが、何か肩の部分がごっつすぎてダサイ
あの聖堂のＮＰＣの絵なら良かったのになぁ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 01:15 ID:5KsedboG: やはり何度思い返してみても
パラディンは旧グラの方が良かったと思う・・・・
なんでわざわざあんな変なグラに変えたのか・・・重力理解不能。
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 01:38 ID:7RaR3nO4: サクリハウス【さくりはうす】[名]（PVPフィールド）

(1)意味もなく突然サクリで切りかかる前の期待度がかなり高い予告のようなもの
「皆しねばいいのに」の亜種ではあるがこちらは8割くらいの確率でサクリを撃つ。
最近はこれを発言すると逃げられる事もあるのでサクリで倒した後に発言することもしばしば・・主にPVPでX-RAYMANが使うところが多く見られる。
よかったら他の鯖のサクリ使いの人も使ってみてください( ´･ω･)ｽ

以下原文

やあ（´・ω・｀)
ようこそ、PVPへ
このサクリファイスはサービスだから
まず食らって死んで欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね。
謝って許してもらおうとも思っていない。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 01:40 ID:T+hMRcdd: ♀パラ、♀１２転生職のなかでぶっちぎりでブサイクだとおもう。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:18 ID:NCNc9QJA: >>79
♀ｽﾅｲﾊﾟｰよりはﾏｼじゃね？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:18 ID:42M/Jrgb: >>79を否定できないのがあまりにも悲しすぎる…
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:19 ID:eB/dOK9b: >>67
2PC支援は別に必須ってわけでもないが…。
もちろんあるにこしたことは無い

2PC有月光RS有城2→2M～2.2Mくらい
2PC無月光RS有城2→1.4M～1.8Mくらい
INTプリペア城2→12M～1.8Mくらい

ただしペア以外はヒール取得が必須
狩場選択ってよく言われるが
城狩りが単調って思ってるGX型はいないんじゃないか？

RS月光があれば1M出せる場所は少なくないですよ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:24 ID:lgU7kxqI: でも、正直♀パラの座りグラはまじで可愛いと思うんだ。
あれ見てるだけで和む。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:32 ID:42M/Jrgb: でも、正直ペコ乗ってるから見れないと思うんだ。
一々降りてその度に取りに行ってると凹む。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:38 ID:5KsedboG: >>82
>2PC無月光RS有城2→1.4M～1.8Mくらい
ステスキル装備レベル全て詳細が知りたい。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:40 ID:Ij1fZm7x: ♂パラかっこいいと思うけど・・・
ペコ乗ったら全職中1番でかいんだぜ
ゴツイの嫌いですか('A`)
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:46 ID:5KsedboG: >>82
あと、ここでスレ住民に質問
城でのGX狩りを「単調」だと感じたことのある
GXクルセパラどれくらいいる？

GX!GX!GX!GX!GX!GX!GX!やってることこれだけ。
単調だと感じるGX型はいないんじゃないか？と言うが
少なくとも俺は単調だと感じている・・・
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:50 ID:aO1Yjf2y: GXクルセは臨時で♀プリと仲良くなれる素晴らしい職業だよ
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 02:50 ID:yrXIurYn: >>24
少なくとも無詠唱セージはDEX極ステ装備ブレスゴスで比較的楽に作れる
VIT80でいいならレベル90で到達。D-VのLPセージなんて大手ならどこでもつくってるよな・・・？

無詠唱献身はQMMCっちうTOM技、パラディンのJob補正、ギルドスキル、神器のいずれかが必須

簡単さを問うと無詠唱LP＞こ＞え＞ら＞れ＞な＞い＞か＞べ＞無詠唱献身

で、さっぱり分からないんでLPセージを超限定条件が必須な無詠唱献身まで使って守らなければならない意味とやらを教えてくれ。
90 名前：82 投稿日：05/09/21 03:00 ID:1jIylIxP: >>85,87
あなたが先に
SSつきでステスキル晒してくれたら考えます

GX持ちとは思えない発言が目立つので。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:06 ID:lgU7kxqI: >>89
セージに献身する一番の理由は、LPを安全に張る為もあるが、一番の役どころは張った後にセージが死なないようにする為だぞ。
セージ死んだらLP消えるからな。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:08 ID:5KsedboG: >>90
俺の発言のどこが、「GX持ちとは思えない発言」なのかが
自分で考えても全くわからない・・・

>>82以外の人、ちょい指摘してみて
俺の書き込み67・77・85・87だから。
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:18 ID:V8jW4Rij: >>87
俺はむしろ城で必死狩りしてると疲れるぐらいだけどな
ペア公平1.7M↑を維持しようとしてるから一瞬のミスも許されない
2-3匹からGX使う緩い狩り方なら確かに単調かもしれないが、
禿・本混じりのMHをGX2回で確実に全滅させつつガンガン狩ろうと思うとけっこう大変だ

まあ難易度高いからって飽きないかというとそうでもないけどな
息抜きしたくなったらニブルに行ったりする…あそこはペアだと眠くなるぐらいぬるいからな
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:23 ID:k7GDXh/Q: 前スレ986 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 11:02 ID:vrb21rVs
>>979
俺97STR献身クルセ消して騎士作っちゃった。
ハハハ

>>52
>>67
>>77
>>85
>>87

俺にはネガティブキャンペーンに必死な奴にしか見えないね。

どちらにしろ82以外の第3者にどう見えるか、なんかどうでもいいんじゃ？
82に教えを請ってるんなら、82が納得いくようにしないと。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:30 ID:mGMm2Q4x: >>92
プリに依存しながらGX!GX!GX!だけの単調な狩り、グラも変だよ…って辺りが
GX持ちの人の意見て言うより、GX嫌いな人の意見に見える…かも。

あと>>85が「2PC無月光RS有城2で1.4M～1.8Mも出るわけねーだろｐｇｒ、妄想乙」って煽ってるように見えなくもない…かも。

ごめんね。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:37 ID:5KsedboG: >>95
ほんとは、GXクルセとGXパラ、1体ずつ持ってるんだけどね・・・・
（前は献身も持ってたからクルセ系3体）
そして転生したらグラが変だと思ったのは事実だし
GXが単調だと思ってるのも事実。確かにGXが嫌いと言えばそうなんだけど
GX自体が嫌いと言うより、クルセ系の現状が全て嫌。
自分が今までROライフ全てをクルセに費やしてきただけに、ほんと現状が嫌になってしまった。

まあ愚痴ってどうなるものでも無いけど・・・
悪かった。もうこれからは騎士スレに移住します。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:42 ID:Kx1MS3CO: >>91
俺のとこは無詠唱LP→そのまま献身でOKだけどな

やってて献身を無詠唱でかける理由は何処にも感じないが、
無詠唱なら無詠唱に越したことないからいいんじゃまいかって気がする

ところでちょっとスレ違いだが、無詠唱ならWP越えLPってできるの？
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 03:54 ID:lgU7kxqI: >>97
まぁ、確かにね。
ＬＰ張られれば単体スキルか、殴りでしか妨害できないからある程度のＤＥＸがあれば献身はまず通る。
まぁ、そこは安定性の究極という意味で捉えればいいと思う。

>>96
色々書こうと思ったけど一言だけ。
愛が足りない。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 04:01 ID:5KsedboG: >>98
狩りも対人も両立したい、って思ってた自分に
元々クルセパラは向いてなかったんだと思う。
クルセパラは「狩りだけやりたい」とか「対人だけやりたい」とか
そういう人に向いてるね。

あと、聞いた話だとLPの仕様変更があって
出た瞬間から既にその場所に設置されてたOP設置型スキルが
全て打ち消されるようになったという話なので、
LPが出さえすればLPセージは魔法で死ぬことは少なくなったんじゃないの？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 04:09 ID:3KlkKfqi: そろそろ転生できそうなんですGv頑張るとしてどんなタイプがいいか迷っています。
当方ゲフェ常駐の大手G二期鯖在住。
ちなみに同盟にゴスパラがいません。
考えたのが下の2タイプです。Vitは101まで上げて、ペコ好きなのでペコ修練取ります。

DEX-VIT　献身プレスサクリ
　高速献身、ブラギによる高速プレッシャー

STR-VIT　ゴスペルチェイン
　シールドチェイン待ちで、ゴスペル担当しつつ動ける時は状態異常＆装備破壊盾投げ
　プレッシャーも盾スキル終わったら一応取る予定
　Gvでチェインで活躍とかは考えていません。散財狩りで使えればいいな程度です。

せめて献身とプレッシャーとゴスペルがマスターできればいいんですがペコ乗らなくて
もJob66と厳しいし、なによりペコだけはどうしても乗りたいんです。

パラディンの先人の方々、クルセスレの皆さんのお知恵を拝借できればと思います。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 04:23 ID:lgU7kxqI: >>100
んー、とりあえずあればＧｖで役に立つゴスペルを先にとって、レベル８０後半ぐらいで献身覚えるのがいいかもしれん。
ゴスペル１０は振るのに効果が見合うか微妙な気がするので５辺りで止めてもいいと思う。それから欲しいと思ったら１０取ればいい。
で、最終的にプレスとるか、チェイン取るか考えたほうがいいかもね（多分それを考え始める頃には実装してる…はず）

ステについては私にはわからないや。
自分が好きなのをあげるのがいいきがする。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 05:26 ID:MmAZKCZF: >>100
どっちかといわれればV-Dだろう。でもそのへんはGメンとかとも
相談したほうがいい気がする。
あと、ゴスペルって高INTじゃなきゃきついって話じゃなかったっけ。
ゴスパラいないってのなら、素直にGXゴスペルもありじゃないかね。

俺も転生間近のV>S献身。転生予定なかったが、前スレの流れ見て転生決意。
D-V>Sプチ強い献身目指すぜ。お互いがんばろう('A`)ｂ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 05:45 ID:zYEDzBI9: D-V献身はBADをほぼ常時取れるギルドにいて尚且つちゃんと組んでくれるWIZプリを確保できてるか
または亀2トレイン常連組として晒される覚悟がなきゃやっていけないのがね
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 06:17 ID:Ij1fZm7x: さっき遊びで94GXパラで廃屋行ってみたんだけどあそこGXで食えそうな気がする・・
今回はアイテムとか持っていかなかったから何回かGXかまして帰ってきたけど
支援いたらそれなりにうまそうだったよ、城の効率には勝てないだろうけど
気晴らし程度の場所にはなりそうな予感。今度効率計ってみます
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 06:21 ID:Kx7JXgMZ: >>103
ゲフェADニヨで12人で3Mでるからそんな必要なくね？
WIZ3プリ3トレイン前衛6ＰＴ外ニヨセット(2PC)でそれくらいでてるな。
トレイン役には剣士系だけじゃなくてアサクロ、Vsage、Vケミなんかも良く参加してる。
同盟内で募集すれば20分足らずで集まる品。

>>99
魔法だけじゃないしなぁ。WP出現地点って常時BDS5以上降ってないか？
あとLP轢いたセージには必ず粘着プロボ来ると思う。
そう考えると献身無詠唱でもいい気がする。詠唱無いに越したことは無いしな。
後、クルセのjob補正でもGスキルあれば無詠唱行くんだな。
EMC用のGとは別にあればかなり容易なんじゃないかな？
さらにそのクルセがギルマスならいう事無し？
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 06:56 ID:MmAZKCZF: >>105
それだけの環境整ってる奴がどれだけいるって('A`)
BADニヨなんて誰にでもできるわけではあるまい
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 06:57 ID:Kx7JXgMZ: >>106
そうか、失言だった。忘れてくれ
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 06:57 ID:Jn5js4tz: 俺は♀パラのどこがかっこ悪いかよくわからないな・・・
普通にLサクレ、天使の耳、を装備すればかっこいいと思うんだけどねぇ。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 06:59 ID:Kx7JXgMZ: 徒歩♀パラが座った時可愛いと思うのは俺だけですかorz
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 07:14 ID:p1LT3krD: それはふとももだｋ（
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 07:16 ID:Ksl/+awG: >>106
それは違う。そもそもV-Dが寄生虫職なんだから
BADニヨ狩りが常時出来る環境が無い香具師が作ろうって方が間違い。

少なくとも↑が当たり前の環境じゃなかったり、あるいは少しでもギルメンに
毎日おんぶに抱っこは悪いなんて考える常識持ってる人間がやるべき職じゃないぞ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 07:20 ID:Kx7JXgMZ: まぁV-Dはそうでもしないと作れないから仕方ないと思う。その代わりGvでそのギルメンの役に立てればいいじゃん。
ニヨのほうはおんぶに抱っこって感じじゃなくて引っ張れればいいから役割はこなしてると思うけどな。
何が言いたいかって型叩きは止めないか？って話だ。

そういえば話は変わるが、IrisかどこかでD-Vsageをソロ狩で90近くまで育ててる人のblogがあったな。
あれは普通に凄いと思った(；´Д｀)
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 07:43 ID:zYEDzBI9: 相変わらずSTR献身はGX叩きやDEX献身叩きに余念がないですな

いい加減成仏して欲しい
余程人数足りてないギルドを除いてお前の役目は終ったのだから
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 08:22 ID:zKpsOGmA: はっきり言ってSTR献身なんて時代遅れのポンコツ出されるぐらいなら
補給用ノビで出てくれた方が何倍もマシだな
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 09:08 ID:sjTEXNr9: 対人能力

Dex献身＞越えられない壁＞GX＞Agi片手＞槍＞Str献身
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:15 ID:BRLawQwp: よぉ、来るせ手っ取り早くオーラにしたいんだ
そのステス決めるハ？
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:17 ID:SmnndlNQ: 流れを無視して質問です

昨日ギルメンに「ペコクルセのダメージ硬直は無くなったんじゃ？」と言われたんだけど、
これって本当ですか？
体感変わらない気がするんですが
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:24 ID:p1LT3krD: >>そのステス決めるハ？

ステルスで公平狩り？他所で聞け。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:24 ID:Kx7JXgMZ: 【キーワード抽出】
対象スレ：騎士情報交換スレ　116
キーワード： BRLawQwp

296 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:13 ID:BRLawQwp
吸いませんFD4特化刀手なんですか
297 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:15 ID:BRLawQwp
SD4だた
298 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:21 ID:BRLawQwp
あとパリーヤッタラコンセつかえないんだよね
燃費悪いし補給メンドイ氏セ詰めツ力落ちるのでやんないほうがいいな
それこそｐｔのときだけだ
300 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:26 ID:BRLawQwp
ｄｋｒＳＤ4特化c4マイ何よ
301 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:30 ID:BRLawQwp
全部狩るからバドン4枚でええと思うンやけどみんなの意見は堂よ
302 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:31 ID:BRLawQwp
age age age age age age age
303 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:54 ID:BRLawQwp
テ化それでイイジャン馬鹿
304 ：(^ー^*)ノ～さん []：05/09/21 08:55 ID:BRLawQwp
死ね役立たず

抽出レス数：8
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:29 ID:U/+Mp73k: 突然だがVit-Agiサクリをやってみたいと思った
Agi-Int宝剣クルセ
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:31 ID:BRLawQwp: うめせえよデブ皆殺しだ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:39 ID:IHunXUQ2: (´ー`).oＯ支那人絶滅しねぇかなぁ･･･
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:45 ID:pDETrmyW: >>121
自分の部屋の鏡に向かって独り言ですか？
ｳﾗｶﾜｲｿｽ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:46 ID:Kx7JXgMZ: はいはい、中華中華
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 10:48 ID:mZQg1nRP: シナは上流に搾取される国だからな、デブではあるまい。

ハゲだろ？
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:12 ID:AuejEx8Q: >>115
対人能力？
Str献身＞GX献身＞DexGX＞Dex献身＞Vit盾＞Agi槍＞Agi盾

こんなもんだろう
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:13 ID:6rE8SPxG: >>105
＞魔法だけじゃないしなぁ。WP出現地点って常時BDS5以上降ってないか？
常時ロキ展開が前提なのにBDS出せる訳ないだろ？ｗ
＞あとLP轢いたセージには必ず粘着プロボ来ると思う。
こんなことしてる隙に味方の前衛はLPを利して防衛線突破してくからむしろ好都合
コイツ脳内妄想入りすぎ、ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:17 ID:euHaWFp/: 初めてクルセ作ってみようと思ったんだが、
剣士時代は槍ツンツンでスキルpたぷんたぷんなのに
クルセスキルpはぜんぜん足りないな。
槍ペコセットにヒール4でJOB50ってマジかよ。
ヒール10にディポも取りたかった。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:19 ID:Kx7JXgMZ: 砦によってはﾛｷはってもBDS出せるよ。

プロボっていうのは前MAPに戻るのを妨害ね。勿論役割は決まってるし、騎士1人使うくらいだろう。LP潰すにはLP被せるのもあるけど、セージ殺すのもありだからね。献身してれば2度目のチャンスもあるしね。
まさか全員でやるとは思ってないよね？
それとも君のGは剣士がたった一人なのかな。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:22 ID:RzLnIOCI: >>128
アコ系とクルセしかステとしてヒール取れない事を考えれば
ヒール切っても何の問題もないはずだよ。AGI系なんて特に･･･
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:23 ID:z0cMxZGr: >>126
Str献身うざ
Vit盾が低すぎるし、盾も持てない槍がAgi片手より↑なわけない。
10Lv差あっても勝てるぞ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:28 ID:eN9eH6wW: >>131
盾持てるのがメリットになるのはvit型だけ
献身のないvit盾は仕事的に劣化力士でしかない
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:29 ID:6rE8SPxG: >>129
だからさぁ、常時って言いつつなんで特定の砦限定になってるの？
お前、妄想入りすぎだからどんどん話が訳わかんなくなってくんだよｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:30 ID:Kx7JXgMZ: WP裏にロキだせばどこの砦でもできるぞ。っと釣られて見る。

で、他のところには突っ込まないの？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:31 ID:OWCGQJpP: GXは対人能力最下層（範囲狭い、不発、連打不可、低威力、反動ダメでかい、SP消費でかい）だしな
シールドブーメランのほうがよっぽど使える
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:38 ID:g5FmWh/V: できる仕事
STR献身＝攻めでは突撃(高所持力、高威力)、防衛では献身役、育成普通
GX献身＝攻めでは突撃(高MDEF、GX)、防衛ではGXや献身役、育成楽
DEX献身＝攻めビミョー(低所持力、低MDEF)、防衛では献身役、育成困難
DEXGX＝攻めではライバルや防衛のはぐれた後衛などを殲滅、防衛ではWPGXやエンペGX、育成楽
AGI槍＝攻めではライバルのvit前衛の足止めやはぐれた後衛の殲滅、防衛では突撃vit職の足止め、育成楽
AGI片手＝攻めでははぐれた後衛の殲滅、防衛では…？育成普通

こんなもんだろう
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:38 ID:6jyR1hA/: 久しぶりに見てみたら、また罵り合ってるのか・・・
神が憐れむ低脳ぶりだな・・・
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:40 ID:g5FmWh/V: ID:Kx7JXgMZは100％脳内だろ
EmC使うギルマスこそが献身で守るべき対象なのに
DEX献身がギルマスがいいと思っちゃってるんだから
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:42 ID:Kx7JXgMZ: >EMC用のGとは別にあればかなり容易なんじゃないかな？

>>138文盲m9(＾д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
あと鋭い視線はギルマスには効果ないそうだ。そこはすまんね。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:52 ID:OWCGQJpP: そもそもそのカテゴリーわけが意味不明ｗ
妨害系スキル（SB,プレッシャー）持ち>>支援スキル（献身,ゴスペル）>>>>>他だろ？
AGI片手だろうが槍AGIだろうが妨害スキルあれば役立つしGX厨はまだGvでGX使えるといい続けるのかｗ
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:53 ID:V8jW4Rij: そもそも対人での強さってのも何を以って計ってるのかわからんな…

131のAGI片手は10レベル↑の槍クルセに勝てるってのもPvタイマンでもするつもりかと
Gvだとある程度役割分担が必要になるから、何かしらアピールできる特化した部分がないとゴミなんだよね
槍クルセはヒットストップ性能の高さがアピールできるだろうが、それに対してAGI片手は何を売りにするんだ？
あとどうしても盾持たなきゃいけない状況なら槍クルセだってSQ封印して盾は持てるわけで
槍クルセが持っていない盾スキルとか、そういった違いを上手く使えなければAGI片手が優位とする理由にはならんのだよな
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:55 ID:dC2uc1qJ: 956 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 01:31 ID:z7cBqPcs
959 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 01:55 ID:z7cBqPcs
994 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 12:25 ID:z7cBqPcs
995 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 12:25 ID:z7cBqPcs
998 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 12:44 ID:z7cBqPcs

234 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 15:05 ID:z7cBqPcs[騎士スレ]
430 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 21:25 ID:z7cBqPcs[ケミスレ]
432 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 21:31 ID:z7cBqPcs[ケミスレ]

24 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 20:08 ID:z7cBqPcs
32 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 21:00 ID:z7cBqPcs
34 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 21:36 ID:z7cBqPcs
43 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 22:04 ID:z7cBqPcs
47 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 22:12 ID:z7cBqPcs
50 ：(^ー^*)ノ～さん：05/09/20 22:20 ID:z7cBqPcs

今日のNEETはID:Kx7JXgMZかな
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 11:56 ID:Kx7JXgMZ: 論破しちゃったのかレスがつかなくてつまんないお。
だからこっちから突っ込んでみる

>>136
STR献身＝高所持力は認めるが、高威力とは言いがたい。攻めではデコイ、防衛で献身はDEXに左右される面が少ないので有。
GX献身＝攻めではGXって・・・。ああ、信者ですか＾＾；　高MDEF生かしたデコイにはなれると思う。防衛ではSTR献身の項参照
DEX献身＝攻めでは高DEXによる献身でかなり有利。低STRのため、マステラ必須なのが経費に痛いが。防衛では、敵の（例えば無詠唱などの）攻撃と同時に献身がきれかけても持ち直すことが出来る。
DEXGX＝攻めではライバルや防衛のはぐれた後衛などを殲滅。(ここまでは多少使えるかも。)　防衛時はWPGXやエンペGXっていうが、前者は不発多＋詠唱＋ディレイのために相手に捕まることもある。後者は今の防衛有利な状況でエンペ殴られてる時点で終わってる。
AGI槍＝肉アンクル
AGI片手＝プチ硬い肉アンクル

こんな感じだと思われ。全体的にGX過信しすぎだお。

>>142
ごめん。大学休みで暇なんだ。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:01 ID:3Rk/e1pX: 攻めで高DEXによる献身なんて超TOM。

防衛有利…？
んなのER防衛できる一部砦だけだろ…。
ER防衛がザルな砦は崖越えEMCで簡単に落ちる
超攻め有利だ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:06 ID:Kx7JXgMZ: 下位ギルドの防衛の話だと思わなかった。スマン。
そもそも防衛ザルなら献身の価値自体消えそうだな。
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:10 ID:NMnyBAyl: >AGI槍＝肉アンクル
>AGI片手＝プチ硬い肉アンクル
固さだけを比較したいようだけどそんなもんどうでもいいんだよな
AGI片手とAGI槍のアンクル性能なんて天と地の差だろう
AGI片手なんかに殴られてもノックバックは気にならない

一度VIT騎士使ってAGI槍クルセに粘着されてみ？おまえ騎士持ちだろ
マジUZEEEEEEEEEと思うから
粘着された場所が曲がり角とかだったら普通にハマる
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:12 ID:Kx7JXgMZ: 嫌、騎士は持ってない(´･ω･｀)
騎士スレ見ればわかるけど、中華沸いたって聞いて行ってみただけだ。
とりあえずそんなに違うんじゃ槍と片手についてはこっちの見解違いだ。GvでAGI片手みたことないから分からないっていうのが本音。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:18 ID:7p8BJT15: GXとかAGI型は狩り職なんだから、そんなにGvの話に出さなくても
いいと思うんだけど・・・。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:20 ID:NMnyBAyl: >>147
騎士持ってなくてもvitクルセ持ちならわかるだろ

どんな型で対人してるんだ？
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:21 ID:Kx7JXgMZ: クルセはGXだよ。
対人はプリで出てる。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:22 ID:15Ij6RsS: DEX献身＝育ててくれる友達がいる勝ち組
STR献身＝誰にもPT組んでもらえない超低効率負け組雑魚NEET

これが現実
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:24 ID:NMnyBAyl: >>150
何だ脳内か。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:25 ID:Kx7JXgMZ: こういうのは脳内っていうのか？
批判してる奴が全ての型やったわけじゃないだろ。
少なくともGvで一度GXで出てから二度と出たくなくなったのは事実。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:34 ID:N2Byw+Mv: >>141
盾とってもＡＧＩ片手っ言うんだから、当然売りは盾スキルじゃね？
対人なら無論Ｐｖも含まれるし。

つーか、一行目に同意。
役割のまるっきり違うものの優劣をよく決めれるな、と思う。

まぁ、所詮ＡＧＩ型だしどっちもいらんと思うが。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:35 ID:NMnyBAyl: プリでしかGv参加してない奴に
Gv語ることなど不可能
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:40 ID:Kx7JXgMZ: 知り合いに聞いたりといろいろ方法あるわけだけど・・・？
純粋に疑問。聞ける知り合いいないの？
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:41 ID:0uQOW6F0: 攻めでDEX献身ってよく書かれてるけど
本当に脳内ですよ
その理由としてまず、術者がロキからでなければ献身は使用できない上、
ロキからでるのが昨今のラグだとヨーヨーになって非常に難しい。
さらに、ロキからでて献身をかけようとしても
相手も黙ってみているわけじゃないから詠唱妨害を受ける可能性が高い。
そして最後に、献身対象が生き残っていて、
その上、献身対象もロキからでなければスキルが使えない。
金ゴキでもないと、脳内であることは誰の目にも明らか。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:43 ID:bM70NMx0: GXでGvでてるが、Dex型献身みたいな完全特化には劣ると思うが
少なくともStr型献身だのAgi片手だのより対人能力が劣るとは到底思えんが？
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:44 ID:Kx7JXgMZ: 自分で
>相手も黙ってみているわけじゃないから詠唱妨害を受ける可能性が高い。
という可能性を示唆してるのに、その可能性を少なくしようとは思わないの？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:52 ID:7p8BJT15: STR献身にはまだSdCnが残ってるから、今後地位が上昇するかも
対人といってもPv向けだけどね

>>155
たしかにAGI槍のアンクル性能はいいのかもしれないけど、
それは弓職にまかせたほうがいい気がする
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 12:52 ID:8nvdWskN: >>157
DEXですら献身通せない状況じゃSTRじゃそれこそ何も出来ないだろ。
献身捨てて突撃するにしてもペコ持って高MHPで耐久力もあって
優秀な単体（プロボ）と範囲（BDS）阻害スキルの揃う力士には勝てないし
DEX献身を否定したからと言ってSTR献身が使える型になるわけじゃない。

駄目な子は何をやっても駄目
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 13:08 ID:N2Byw+Mv: 攻めで使えないなら防衛で頑張ればいいじゃない。

どのみち献身は必要だろ。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 13:14 ID:1lRhb5qt: 今５期鯖でＧｖやってるんだが
ステ　　Ｖ＞Ｉ＞＞＞Ｓ＞Ｄ
スキル　ゴスペル・プレス・ＧＸ
こんなパラディンを目指してる。
(現状７９/５０ゴスペル５・ペコ乗りで残りスキルＰ９余り
ステは素ＩＮＴ８０ＶＩＴ７０ＤＥＸ３０ＳＴＲ３０ぐらいが現在
将来的にはＩＮＴ８０ＶＩＴ９９ＤＥＸ３０ＳＴＲ４０くらいが目標)
このステとスキルだと微妙？
もう少し変えた方がいいかな？
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 13:19 ID://2K+Crc: >>161
範囲阻害なんてMBで十分だが…。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 13:24 ID:JPTr0DPn: >>163
極vitならサクリと献身を生かす道を考えた方がいいんじゃないかなぁ

ゴスペルは型問わず誰でも使えるし極vitが無駄
GXはINT極じゃ無いと厳しい
プレスは高DEXじゃ無いと厳しい
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 13:51 ID:aoP85cle: INTVIT極の献身GXクルセだが防衛だとブラギあるからそこそこ役にたってる感じ
攻めだと、敵陣のWIZが配置してあるところまでつっこみGX
本家には負けるけどそこそこ楽しいですよ。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 14:09 ID:UNnGfX4X: >>165
サクリは推したい所ではあるんだが
ペコ乗るなら修練とセットじゃないとサクリが使えないからポイント厳しいんじゃないかな
168 名前：163 投稿日：05/09/21 14:28 ID:1lRhb5qt: 献身はクルセがやればいいんじゃないのかなと考えてるので
取る気持ちは薄いです。
サクリは使ったことがないので、何とも言えないのですが
サクリが対人で使える！というＢＢＳでの書き込みや
他各鯖のブログとかにないので、敬遠してます。

某鯖の某ブログで「プレスつかえるぜええええええ」
というのとＢＢＳでブラキあれば多少ＤＥＸ低くてもプレス使える
といった内容があったのでプレスとゴスペルとＧＸで考えてみました。

サクリが使えるスキルなら現状考えれる方向は２つだと思ってます。
①ＧＸ１０サクリ５献身３ゴスペル５ライティング１(騎兵修練０)ＪＯＢ６６
②ＧＸ１０ゴスペル５(１０)ライティング１プレス５ＪＯＢ５４(５９)
他にイイ方向性ありましたら、ぜひ先輩方に聞きたいです。
(ステ・スキル問わず)

クルセ時代も騎兵修練０で、ほぼＧＸのみ狩りでした。
ですからパラディンでも取る気はないんです。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 14:35 ID:Ux8t1Z+/: 未だにMBが範囲阻害に使えるとか本気で思ってる典型的な前時代思考のSTR献身様がいるのはここですか？
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 14:40 ID:AqK2XXOe: 上げてるしもうね。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 14:58 ID:RzLnIOCI: >>168
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%A5%B5%A5%AF%A5%EA%B7%BF

私はヒール10GX10サクリ5目指してるよ。
サクリ使える時にはオーラだけどなｗ

GvもPvもしないから、最近の話題は傍観。
『クルセ・パラでの対人を考えるスレ』とか立ててもらって流れて貰えるとありがたい。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 15:39 ID:JPTr0DPn: >>168
献身サクリが無い、低STRだと
せっかくの高VITがGvでも全く活きないと思う。

>>169
十分使える
BDSと違って武器脱衣されても使えるし
wizがドル着てたら威力的にもBDSに遜色ない
以前みたいに敵ブラギに乗ってもASPD依存じゃ無いし
キャラクタークリックしなくていいから不発することがなく使い勝手はむしろ向上
ブラギがなかったらSdCに切り替えるが
基本はMB連打だろ
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 16:15 ID:yRiQOfnX: 結局力士もMB使えるんだから力士有利は変わらないし
MBが優秀だからと言ってRTR献身まで優秀になるわけじゃない。

結局ゴミはゴミでしかない。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 16:26 ID:JPTr0DPn: 槍騎士は逆立ちしても献身やSdCやRSができないし
そもそも普通はMBとらない。
武器脱衣された～だのドル服着てたら威力が～だの所詮局地的状況でしかないわけだし
燃費も考慮すると総合的に見てMBがBDSより優れてることは無い、が
Gvで槍騎士に求められてることの9割5分くらいはSTR献身でも代用できますよ～って事
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 16:28 ID:YDQ0a0iM: ブリューナク欲しい槍クルセまたはパラってどんだけいる？
これ一本でステ振りからスキル振り、狩場や効率全て劇的に変わるとはおもうんだが
はたして800Mの価値はあるのか。

まあ浪漫も多分に含まれているとは思うが
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 16:32 ID:42M/Jrgb: 槍パラをメインで使う人なら欲しいかも…

と思ったけど、現状だと槍パラはスキル的にはヒールHX取れそうだしなぁｗ
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 17:18 ID:34YXnz+G: GX10 サクリ５　騎兵修練５　ＲＳ１０　で６２　
のこりプレスへ　ヒールきるべし
よくばりなのは　だめですかね？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 17:20 ID:p1LT3krD: ぶっちゃけGX10有ればどうとでもなる。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:11 ID:1NEKBzP3: 9割5分出来たところで結局5分足りない劣化品には変わらないわけだが
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:15 ID:oPNT7U+U: その挙句10割なほうが育成楽だしな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:24 ID:XYqducAH: 短剣を持ってのSdC,SdBに剣修練は乗りますか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:28 ID:uq5BEAdq: >>181
>>1
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:39 ID:lf8vwUiJ: 知り合いのパラディンがヒールを３だけ取ってるらしいんですが
聖斧でも代用できるヒール３というのはすごく微妙そうです。

ＧＸゴスペルパラディンがヒール３ってありなんでしょうか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:41 ID:42M/Jrgb: 95％回避できるAGIがあるならまぁヒール３でも使って使えないことはない。
VIT型ならゴミ。
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 18:44 ID:aO1Yjf2y: スキルポイント余るならいいんじゃね
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 19:01 ID:lf8vwUiJ: Ａｇｉにもそこそこふってるっぽいで役には立つのですね。
ヒールのためにゴスペル５にしたり、献身もついでに取ろうとしてたりして
すごいキツキツそうなので不思議に思ってました。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 19:02 ID:UNnGfX4X: ソロならあるとないとで大違いだな
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 19:24 ID:bUHp+cW5: ヒール5でがんばってるGXパラな漏れが来ましたよ。
まあ、月光RSと月光GXで吸えるから1.3Mぐらい出るが、
GXでSP吸えなくなったら下がるだろうな・・・。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 20:06 ID:2WGrhFKK: >>175
DB型ｸﾙｾのおれからすると
ものすごくほしい一品!!!
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 20:36 ID:GZDdGrWi: おまいら、得点表載せるから点数つけてみ
点数は10＝超強い＞＞＞＞＞＞＞＞１＝まず使わないor希少
他職と比べないように、あくまでクルセパラ内での評価な

【対人】
型＝D=V献身
[剣士]
バッシュ＝10/10
MB＝7/10
インデュア＝1/10
プロボック＝10/10
HP回復向上＝10/10
剣修練＝9/10
両手剣修練＝1/10
[クルセイダー]
フェイス＝10/10
キュアー＝1/10
DP＝1/10
DB＝1/10
ヒール＝5/10
プロヴィデンス＝3/10
HX＝2/10
GX＝1/10
AG＝4/10
SdC＝5/10
SdB＝9/10
RS＝10/10
DF＝3/10
献身＝10/10
槍修練＝1/10
SQ＝1/10
ライディング＝9/10
騎乗修練＝1/10
[パラディン]
プレッシャー＝8/10
ゴスペル＝9/10
サクリファイス＝7/10
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:00 ID:RigJGFco: SdCは微妙だよな～
バッシュ無ければ10なんだけどな
あと、プロビは1だと思う。
他はほとんど同じかな
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:08 ID:7p8BJT15: その表よくわからんのだけど、その型におけるスキルの評価なのか？
それならヒールやプロビなんて1だし、インデュアも対人(Pv)なら
1ってことはないと思うけど
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:12 ID:+9OT84nQ: ここで漏れが未来予想！
　　↓
スキルに点数つける
　　↓
意見が食い違う
　　↓
型叩きに発展
　　↓
荒れ果てて自虐に発展
　　↓
クルセスレクオリティﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ( ^ω^)
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:14 ID:pp+UxK0A: 相方のプリをレモン破産させてしまったんだがどうすればいいと思う?
次の相方探せばいいか
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:17 ID:aO1Yjf2y: キャラデリ
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:22 ID:RzLnIOCI: 金の切れ目が･･･
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 21:41 ID:GZDdGrWi: >>191,192
よく見てみると変だな、スマソ
修正は各自脳内で宜しく頼む
ただ、プロヴィはいいよ
Pvで味方のプリに敵に塩投げてもらえばいい、Gvはシラネ
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 22:23 ID:JPTr0DPn: >>179
主旨が読めないお方ですね
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:04 ID:UNnGfX4X: >>193
同意
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:18 ID:VCRq+s+M: まともに考えてGvにおける対人能力の違いってこうだろ
Gvで必要とされる動きをできるって意味での能力の差な。

DEX献身≧STR献身＞GX献身＞Vit盾＝GX型＝Agi槍＞Agi盾

このスレはGXが多いせいなのか知らんけど、GX型がGvでも超強いよ！って思ってる人が結構いるように感じる。
GvでGX撃ってるやつとか見るとちょっと笑えるけどな。
俺はGX献身だけど、DEX献身とSTR献身は活躍する場が少し違うと思うからどっちも需要があるんじゃないかな。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:27 ID:syzOzkHZ: GvにおけるGX型について話す時に、なぜかI-Dの狩りステを基準で語ってるのが謎だな
普通Gvを多少なり考えるならI-Vステで考えるものなんじゃないか？
I-DステのGXなんて盾型におけるAGI盾のようなものなんだから、そりゃGv性能は低いだろう
ヒットストッパーとして動きでもしない限り、Gvに出るクルセはVIT型であることが前提だと思うのだが
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:35 ID:dlw9WeR3: DEX献身のDEX値って、Job補正装備支援込みで
どれくらいを想定して話がなされてるんだろう？
VITはもちろん100 or 101として。

ゴスペル+20と、現実的ではないミョルニルは除くと
して、このスレで想定されているDEX値（の幅）を
知りたいところ。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:37 ID:XCKwU4vR: GXなんか連打して止まらなくなって自滅してから撃ってないけど
I-Vだったけどありゃ全然いいもんじゃない
RSで脅しながらSdc、MBで粘着これだね
突撃要因としてSTRも欲しくなることもある
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:43 ID:2+7GMhgm: >>201
ステがどうのではなくGXというスキル自体がGvで使えるかどうかの話だった希ガス

つか、献身や盾の方が使える→GXも同等以上に使える→そんなわけねー・・・のループからそろそろ脱出しようぜ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:45 ID:wvGY5YJV: クルセは献身SdBが一番Gｖで活躍できるし必要とされるわけだが
まあ無理して前でんかぎりそこまでVITカンスト必須ってわけでもない
ところで献身GXって献身しながらGXでもするつもりなの？
献身あるなら献身だけしてればいいしその範囲ないでの敵妨害はありだが
献身できるのにわざわざGX使う有効なシチュエーションってなに？
支援が敵の集団に突っ込んで自爆スキル使うってありえないんだけど
仮にそれなりのダメ与えても支援されるほうにしてみればいい加減にしろってもんだがな
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:48 ID:X85aaP6q: >>200
DEX献身を使っても無いのにDEX献身を最高位にもって来てるのは何故…？
実際使ってると分かるが今のGvだとDEX120でも全然DEXの利点が活かせない訳だが。

GXに関しては過剰評価より、お前のようなGX叩きのほうが目立ってるが。
DEX献身も使っても無い奴が過剰評価してるだけ
昨日といい今日といい脳内爆発で無詠唱献身マンセー言ってる馬鹿に影響されたのか？
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/21 23:53 ID:syzOzkHZ: >>203
それはお前さんが無駄に連打しすぎなんじゃないかと…
GXでなくてもスキル連打しすぎると同期落ちの原因になるので、不用意な連打はお勧めしない

>>204
上の方でも何回もDEXGXという語が出てきてるし、GXの耐久性じゃ防衛ライン抜けられないだとかいう発言も出てたのでな
I-Vステなら耐久性は普通に高いですよ、減算MDEFのおかげでMS効きにくくなるし

個人的にはGXはカードの1つとしては優秀という印象
㌦が普及してきてることもあって、一撃の重さは馬鹿にならない
ただしGXしかできない奴はイラネ
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:01 ID:CJZa2/gP: ㌦着てバーサクしているLKにＧＸしたいのはわかるんだけど、重なってＧＸやらんでほしいなぁ
ディスペルできん…
まぁ見方にもディスペルかかるみたいだけど、かまわずディスペルかけてますがｗ
GX持ちの方は重なってたらちょっと動いて欲しいです
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:03 ID:zc2+IWs4: GXは不確定要素でかすぎるから出来れば切りたくないカードだ
I-V献身GXの強みはやっぱりGXじゃなくてその最高クラスの魔法耐性
突撃時は地味ながらも良い仕事が出来る。
GXはあくまでもいざというときの一発として常用は考えない方が良いかと。

防衛時の献身はそもそもそんなにDEX要らないしね、VITがあれば普通につとまる。
そんなわけで、I-V献身GXはまあどの場面でもそこそこ使えるいぶし銀系
だと思ってる。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:12 ID:P3SyaY1/: DEX献身はそもそも脳内。
エミュでもいいから試してみればどの程度効果があるかわかる。
現実のロキとラグの前にはDEX献身だろうが、STR献身だろうが、
攻めでは献身が使えないという結論にたどり着く以上、無駄な議論。
ゴスペルで無詠唱にしたDEX-VIT教授ですら
ロキを抜けて、LPを敷くことが出来ないという現実を見ましょう。
ゆえに、DEX献身の話題は以後放置してもよろし。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:28 ID:VFzQaJXT: >>206
いや単純に考えてＤＥＸ献身って献身特化型じゃないか？
ＶＩＴが高いのは献身型でるから当然の前提だろうし、ＳＴＲが１ってわけでもないとすると積載がカツカツすぎってわけでもないでしょ。
ＳＴＲ献身は積載高いのが魅力だけどそれでＤＥＸ献身との差がどれほど出るかは鯖と所属Ｇ次第だろうしなー。

無駄な煽りは発言しなくてもいいだろうに、スレが荒れるだけだからやめとこうぜ。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:40 ID:RyHzxYyO: >>211
だから実際に使っても無いのに勝手に献身特化型に指定すなって
その安易な決め付けが荒れる原因だと気づけ

煽り発言含んでるのはお前の書き込みも同じだぞ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:40 ID:vY+XuLtc: >>204
同感。
まぁ、この無限ループから抜けられないのがクルセスレクオリティ・・・
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:44 ID:2Hbz28J5: 一応確認しときたいんだが、

10/18にSdC来るよな・・・？
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:47 ID:FafhPQAd: 信じるものはバカを見る。

ｶﾞﾝﾎｰ教の基本の教えだな。まぁ、来るとは思うけど。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:48 ID:RyHzxYyO: SdCnって略さないか…？
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 00:49 ID:/b6ivCw2: それだとシールドチャージだな
シールドチェインなら新スキルの実装予定は書いてなかったし、まだじゃないかね
たぶんその次。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:13 ID:YPSDVVxH: ＧＸが単調だって言う奴に聞きたいが、それじゃどの戦闘職が単調じゃないんだよ？
俺のクルセは、基本ＧＸで撃ち漏らしたらＨＸorバッシュ。プリに突っ込んで来そうな
レイドやら本やらにプロポでタゲ取りとやる事は単調じゃないと思うけど。
騎士やWIZだって基本は、ピアース・ＳＧで臨機応変にプロポ・ＦＷを使うって事で
クルセと大して変わらなくないか？
俺の言ってる事が違うなら、ぜひ教えて欲しいな。これは別に煽りじゃないので
そこのところよろしく！兄弟達よ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:15 ID:t+0x9cWf: 城でソロってる人に質問なんだが、アイテムは何持っていってる？
相方がちょっと休んでいるから、気晴らしにソロってみようかなと思うんだが。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:20 ID:kgA7RAFb: HP回復力向上 10　剣修練 10　バッシュ 10　プロボック 10　インデュア 1
ライディング 1　騎兵修練 1　フェイス 10　キュアー 1
ディバインプロテクション 3　デーモンベイン 5　ヒール 9
ホーリークロス 6　グランドクロス 10

s40 a5 v30 i84 d40 l5

lv78/49 GXｸﾙｾ

スキルミスしました。
どうしよう・・・
再振りもうないのかな？このまま99まで頑張るしかないかな・・・
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:23 ID:4GvS+Wte: >>220何をミスしたの？俺にはなんの問題も無いように見えるけど・・
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:24 ID:dEe3AE8w: >>219
完全にソロの漏れが答えよう！
GX型でステは INT(114)＞DEX＞＞STR＝VIT＝30
鎧は毒。
基本はテレポ探索で無理に引っ張らない。
レイド一匹からGX！
視界にもう一匹いれば引っ張る程度。

必死狩りのとき（休憩無しスクワットあり）
白ポ：レモン
　１　：　３
で49％まで搭載

通常狩りのとき（要休憩）
白ポ４５％まで搭載

お金持ちの人はマステラとか積むのかもしれないけど漏れは白ポ。
経験上、白ポよりグレード下げるとMHで耐えられなかった(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:26 ID:9Mpa9/HK: 別にﾐｽって程でもないだろ～
224 名前：214 投稿日：05/09/22 01:26 ID:2Hbz28J5: orz

みんな、レスサンクス・・・

>>221
騎兵修練１じゃない？
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:35 ID:dEe3AE8w: >>222
一応追記

必死狩り時：時給 1.6～2M
（実際は滞在時間20～30分で1時間分に変換）

通常狩り時：時給 800k～1.2M
（滞在時間1時間以上だけど狩りの半分くらいはSP回復）

混んでる時間の方が回転速くて効率UP！
でも、回転が速すぎると倒しても倒しても湧いて来て潰されることあり・・・。
白ポをケチらなければ潰れはしないんだけどね(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
どうしてもケチってしまうorz
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:46 ID:kgA7RAFb: そうなんです騎兵修練１なんです・・・
あと剣修練10もいらなかったかな？なんて思ってます。
インデュア10のほうがよかったかも。

今考えるとこっちのほうがよかったような・・・
HP回復力向上 10　バッシュ 10　プロボック 10　インデュア 10
ライディング 1　フェイス 10　キュアー 1　ディバインプロテクション 5
デーモンベイン 5　ヒール 10　ホーリークロス 6　グランドクロス 10

ん～しまったｗ
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:50 ID:PMKqva6B: 白ぽ40個とバーサクぽ４本。
２時間で白ぽは使い切るように調節する。
自給は1.2～1.3M
お座り中はテレビ見たり本読んだりWEB見たり。
ペアと同等クラスのEXPを稼ぎつつ、他の事やってられるからかなりイイ!
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 01:50 ID:PMKqva6B: ↑は219へのレスね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 02:57 ID:xQfYEqmo: GvではVitさえあれば献身は役に立つと思う。
Dex低いと詠唱遅いが献身使う場面の多くは詠唱速度が物を言う場面じゃないのでは？
防衛ならブラギ乗っていれば詠唱速度は問題なし。
WP抜けて高速献身はロキと弾幕を考えても非現実的だしな。
詠唱速ければ便利だとは思うが、高Dex必須じゃ無いかと。

DexVit献身が強いのはパラディンだろう。
防衛時に献身しながらブラギ高速プレッシャーは洒落にならない。

あとDexVit献身プレスパラでペコ取るなら騎兵修練は必須。
プレッシャーを始めプロボック等の連打速度に大きく影響するぞ。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 03:18 ID:qf028Ee/: 騎兵修練がどこまで影響するのかいまいちわからんのだよな
再振りできるときに修練ありとなしでちょっと実験してみたけど、
SdCの連射速度は変わったけど、SdBは変化してるようには見えなかった
ブラギはなかったから試せなかったが、ディレイがほとんどないと差がでるのかねぇ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 03:33 ID:MAU9/B+5: DEX献身がいきるのはロキ潰してLP敷いた瞬間からだな。
キリエかけてもらってDEX高ければ普通に詠唱は通る。
既にLPセージはディスペル喰らってボコられて再詠唱できない状態に
なってるから献身かければ大分違う
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 03:35 ID:ID1EpXUr: ペコおりればいいんだけどね
重量と移動がだるくなるけど
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 03:50 ID:X2hKJVP1: ロキ潰してLP敷けたらWPくぐって普通は戻るんじゃないだろうか
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 04:10 ID:tzd8ZNuY: うーんまぁあれだな、ガンバンテイン来たら戻ってられなくなるかもな
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 04:30 ID:t+0x9cWf: まぁ、セージ守りきれたら次はウィズなどに献身して相手に大魔法とおしたり、スクリームとおしたりな。
献身は色々な活用法がある。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 04:42 ID:xQfYEqmo: >230
パラで高Dexという条件が必要なので実際に試す機会は少ないかもしれないね。
騎兵修練の差でモーション自体が遅くなるのでDexが高くなればなるほど影響する。
だから高Dexにしないなら騎兵修練は不要かな。

ただペコによる機動力増加はPvGv問わず役に立つので検討の価値はあるかと。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 05:13 ID:I9KfZ420: 結構前に2HQバーサク㌦LKにGXは強いって書いたもんなんだけども
久々に見てみたらいろいろと盛り上がってたのね。
どーでもいいのかもしれないけど、一応自分のGvでのGXの使い方書いとくわ。

GX使うのは派遣で2砦目確保する時とかなんだけど、本陣は防衛してるから
そんなに大量の人数は派遣に送れなくて、割ってもまた攻められてエンペに
着かれること多いのよ。その時にエンペに重なって使ってる。

昔はゴスペルしてただけだったんだけど、LKの知り合いにGX痛いっていうの
を聞いて、ゴスペル一瞬展開、即解除、GX2発、またゴスペル、っていう風に
したら、かなりエンペ守れるようになったから今はそうしてる。
DEXカンストのMEハイプリが延々と高速サンクしてるおかげで、GXの反動で
死ぬことはない。サンク消える前にどんどん新しいサンクばら撒いてるから
自分のHP回復に少しぐらい使われても全く問題ない感じ。
ただ、SP消費は馬鹿にならない。でも、自費だから気にしない。
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 06:04 ID:8KtRha8K: 流れぶった切って悪いがパラのスキル振りの例が乗ってるサイトって無いかね
転生前GXならGX＋ゴスペル
転生前槍ならHX＋ヒール
とか予想はつくんだが、生憎どっちでも無いんだ
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 08:18 ID:8w8vB/WS: テンプレでも、その手の情報は無いねぇ・・・
ステ晒＆コメント欲しいねぇ・・・
(いや、私はもう方向決めちゃったが)
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 08:49 ID:MAU9/B+5: 私も欲しかったので一応某ステUP板に要望出しといた
返事来たらまた書くので期待せずにお待ちを。
241 名前：163 投稿日：05/09/22 09:52 ID:vxTXSsE8: みなさんの意見聞いて少し考えたのですが
サクリ５ＧＸ１０ゴスペル５のＶＩＴ＞ＩＮＴ＞ＤＥＸ＞ＳＴＲにしようかなと思ってます。
低ＳＴＲで不便なのはアイテムが持てないということだと思います。

当方ＲＯ歴2年以上で、実際1週間の狩りの稼ぎ全部Ｇｖで消耗品に使っても
いいかなと思ってる毎週やってるので(Ｇｖ以外楽しみないので)
８９％白Ｐ(マステラ)とレモン積んで防衛してます。

だからＳＴＲ低めで頑張ってみようかなと思います。
クルセ・パラテンプレ見てるので、他にアドバイスいただけるようでしたら
お願いします。
いろいろアドバイスありがとうございました。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 11:31 ID:M6afAqvW: >>237
ちゃんと使いどころ分かってるならGXも悪くないかもね
GX連発する時は経費自腹だし、ゴスペルという重要な選択肢持ってるし

そこでゴスペル混ぜないでGXしかしなくて経費請求してきたら、騎士未満になるけどね
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 11:53 ID:B/bGa9QB: GXが自腹ならサクリも自腹？
ぶっちゃけどこも金余ってんだから経費くらいどうってことないだろ
アサクロの毒瓶無駄遣いに比べたら誤差だ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 11:55 ID:L4u2h0iG: ピクロスのほうがまだマシだろ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 11:57 ID:00gjARlH: ピクロスじゃダメだろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 12:37 ID:P3SyaY1/: 本当にここは脳内が多いな。
ロキ潰せたらDEX献身やる前に、無詠唱LPで出現と同時にしいて
全弾幕の無効化を行うでしょ？
ロキ潰した後にDEX献身が生きるとか、マジでありえない。

ロキがあるときには献身がいくらDEX高くてもかけられないし、
ロキがない時は献身を使わずに、そのまま直で無詠唱LPを敷く。
攻めでは献身はもうあまり出番がない。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 12:56 ID:8XRNBYUf: 無詠唱LPが脳内臭いんだよな
セージだとロッカ着なきゃなんねーし
臨戦体勢はEMCのこと考えると迂濶に使えない
DEX教授がいりゃいいが鯖に何人いるの？って話
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 12:56 ID:c3jB6XFK: >238
パラのステスキル、晒してもいいんだが
どっかいい場所ないかね
といっても俺自身も全然未完成なんですが…(；´`)

俺自身はS>V>DのHX10献身3プレス2止め、SdCn待ち
うちの鯖はI=D>VのGXゴスが圧倒的に多くて（10人はいるだろう）、
俺と同じようなステスキルのタイプは４人くらいかな
サクリ特化（A=V）は２人、SQプレスヒールが３人くらいだったと思う

>246
同意
定点防衛なら献身あるとないとでは雲泥の差だが、
攻城側で献身ないと即死するような状況では
献身あってもやっぱり死ぬのは時間の問題だし、
無詠唱LPが単独で出来るなら献身する必要がほとんどない
突破で献身かけながら移動なんてのはTOMが出てきてしまう
（そりゃスイスイ動ける鯖なら理論的には可能なんだが…どのみちロキもあるしな）
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 12:57 ID:L4u2h0iG: 無詠唱LPのために鋭い目とかGがあればステキそうだな。
鎧が自由になるのは大きい。
250 名前：231 投稿日：05/09/22 13:06 ID:MAU9/B+5: >>246
私の書き込みのことを言ってるならLP敷けた後に献身するという意味ですよ。
普通敵にもセージはいるのでLP合戦のために献身かけとくべきだと思うんだけど。
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 13:23 ID:GUPzcUw+: >>247
無詠唱LPできる教授ってのは脳内扱いするほどきつい条件ではないが…たかだかジョブ34ですよ？
うちのGには無詠唱できる教授は3人もいるよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 13:31 ID:ZDF4bG0m: >>247
スマン、無詠唱できるセージが俺のとこは普通にいる

臨戦態勢は範囲内なら同盟にも効果あるから、
EMC持ちじゃないもしくは使う必要のないギルドが使えばいいだけ
敷居はかなり低くなったと思われ

WP入る→ロキ範囲外もしくはロキの切れ目に無詠唱LP→すかさず献身

俺等はこんな感じかな
俺はゴスプレス献身なんで、ゴスと献身が1:1ぐらいで使える今の仕様が丁度いいね
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 13:34 ID:kf8TJdqp: ゴスｃとタオグンガｃどちらが高くなると思う？
タオグンガｃが買えるなら、VIT99まであげるか悩むな。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 13:36 ID:FafhPQAd: 出てしまいさえすればタオグンガｃ自体はそこまで高くないだろうが、
根本的に「いつ出るのか」という問題の方が難関じゃないかな。

まぁ、鯖によってゴスの値段えらい違うから、必ずしもその限りではないけど。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 14:00 ID:kf8TJdqp: 僕、おもいますに・・・。

3次職きたらどうすんの？

DEX献身でこんだけ語れるのに、わざわざマゾイキャラをGvGの為に育成せんでもな・・・。

BADあれば、STR献身、MEペアでも2M越えますがね・・・。

2PCでゴスペルGXヒールでソロで2年楽しても良いじゃないか。な？な？な？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 14:31 ID:ID1EpXUr: ないないｗ
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 14:46 ID:6RzVSVnh: 遅くても11月のウルド鯖までにはSdCn実装して欲しいな・・・
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 14:51 ID:oUrwPyWk: 来年のクルセスレの合言葉

SdCn厨うぜーーーー
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 14:54 ID:VSxHBL75: 鯖オープンとアップデートが同時に来るとは考えにくいし、
リヒタルゼンと同時実装になるんじゃなかろうか
時期は12月～2月くらいになるんじゃないかなぁ
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 15:04 ID:xQfYEqmo: >258
SdCn厨と言える程強いなら別に厨扱いでもいいくらいだが？
今のクルセパラが救いようが無いからSdCn程度でも眩しく見えるわけで。

ようするに夢から覚めなさいって事だ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 15:44 ID:B/bGa9QB: 教授でLP後回しだろうからJob60越えるんじゃね？
たかだかJob34とか言ってるやつは俺と同じで脳内でいいか？

>>252
LP出しても即カウンター
献身は苦労して決めてもディスペル徹底で乙

以上防衛側感想
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 15:50 ID:Nm8mU+l2: >>261
スレ違いもいいとこ
あと、自虐厨は帰っていいよ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 15:55 ID:GUPzcUw+: >>261
別に必ずしもLPを後回しにせねばならない理由はない
Gvを第一に考えるならLPを早い段階で取りにいくルートも十分ありだ
実際にはDEXとVITを両立するのにある程度のベースが必要になるのでジョブももっと高くなるが
いずれにせよ教授で無詠唱LPするのはたいして難しい条件じゃないぞ

自分の意見に合わないものをなんでもかんでも脳内言うのはいいかげんやめないか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 16:18 ID:3U4PR9ws: 無詠唱LPは戦局を変えるがそこに献身が絡めるかどうかがこのスレで話すべきことだな
ゴス待ちで無詠唱特攻に合わせてロキを抜けるか穴を見つけて献身
その後教授が帰還するのを助けて死亡っていうのが現実いけるかどうか
最古鯖ではありえない話だ、軽い鯖でいけるって言うならやってみるといい

防衛で献身が重要なのは当然、DEX/STRで煽ってるやつがいるが通しやすい/HPタンク（ブラギ完備で性能UP）今更の話だ
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 16:29 ID:3U4PR9ws: WP防衛に攻めの献身って本当にもう無理？
低DEX型がもう諦めてるのはわかるけど
MS4～6+BDSの雨なんていう本格的な防衛ラインで高DEX型がロキを抜けて人の山の中から教授を探して献身するのは本当にに可能?
デカイ体を生かして黙って出現地点に立って教授がタゲられないようにしておくのがいい気がしてきた
無詠唱できてもきつくない?
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 16:46 ID:FafhPQAd: >>265
LP出るまでは一人で頑張ってもらって
LP出た後にちょっとだけ援護する気分でなら、まだ使える…かなぁ…

最近重すぎて移動もターゲッティングも正確さを要求されるタスクは難しい。
軽い鯖だとそれこそ一瞬でディスペルやら阿修羅やら飛んできて
それはそれでダメなのかもしれんがｗ
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 17:04 ID:0aH6sE01: >>263
教授になってまで完全養殖ステのD-Vが難しくないってのはどうなのよ？

大体無詠唱LPなんてセージでもできて
LP以外に対人必須なスキルが山ほど追加されてるのに
V-D教授がLP最優先とかTOMもいいところだ
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 17:17 ID:3U4PR9ws: >>267
それTOMの使い方ﾁｶﾞｳ

LP前提はFOGの前提と被るから蜘蛛糸後回しにするならLPもありだよ
使用条件を考えてMBr切る人もあるしLP早めに取れてる人はいるよ

まぁクルセスレでもLPの状況考えるのはそれほどスレ違いでもないかと思ってレス
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 17:27 ID:ID1EpXUr: 教授になればD-Vでも臨時いけるからマゾいというほどでもないよ
とりあえずここはクルセスレだけどな
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 17:42 ID:P3SyaY1/: 攻め献身がそもそもすでに脳内。
これでFA。議論の余地なし。
ゆえに、それに付随して攻め献身の特化型であるDEX-VIT献身が
脳内ということも議論する必要なし。
以後放置で。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 17:52 ID:FafhPQAd: とりあえずID:P3SyaY1/は以後放置でｗ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 17:52 ID:MAU9/B+5: >>P3SyaY1/

しつこく同じこと言うなよｗ
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:02 ID:xQfYEqmo: 270がDEXVIT献身が攻め献身の特化型とか言ってるけど全然違うので。
実際の所、クルセで純DEXVIT献身なんていないんじゃ？
WP越え献身が使えた頃でも別に高速詠唱必要無かったし。
DEX高めのGXクルセ程度か、PvPやりこんでる人くらいかと。

DEXVIT献身は、普通はパラでDEXVIT献身プレス。
DEXが役立つのはブラギ高速プレッシャー。
DEX無いとブラギあってもプレッシャーは詠唱4秒が長すぎてあまり使えない。
PvPでは高速献身も重要なポイントになるけどね。

ちなみにスキルポイントの都合上、献身とゴスペルの両立はTOM。
相当な廃プレイができる人限定。プレッシャー入れてJob60超えますよっと。

あと他にゴスパラいないとゴスペル期待されるから辛いよな。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:12 ID:VFzQaJXT: >>273
とすると、献身特化ステは何だと思う？

献身対象が延々と殴られてて献身効果時間終了→献身対象が死ぬって状況結構ないか？
高DEXならAGと併せて献身かけ直しができるんじゃないか、さらに一旦献身が切れた後でも献身対象が死ぬ前に献身かけられるのでは、
と二つの面からDEX型の利点を認識していたけど。実際のとこどうなんだろ？
DEX型の否定派が多いみたいだから教えてください！
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:14 ID:ar0qfqOh: >>273
今、Job64でゴス献身持ってるわ

うちの鯖は転生オーラパラもいるし、こんなのTOMでもなんでもない
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:29 ID:0aH6sE01: >>274
変えなおしのときしか利点が無いサブステDEXは
サブステSTR、サブステINTより効果が薄い。

パラなら
STR＝SdB,SdCの威力、POTが安くつく
INT＝ヒール、スキル燃費良港
DEX＝プレスの詠唱
AGI＝ASPD、サクリのASPD、アンクル時間短縮
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:46 ID:mlGSAVAR: 俺はVIT100、DEX105な献身プレスパラ持ちだけど、確かにGv攻め献身はもう使えないよ。
無詠唱でやっと使えるかな？ぐらいだと思う。
無詠唱になったとしてもロキ抜ける→献身対象を探す→うまくタゲるという過程が厳しい。

まぁV-D献身はGvよりも、何度も掛け直しを要求される高速詠唱必須なPv特化かな。

ついでに質問
これからゴスペル5まで取ろうかなと迷ってるんだけど
ゴスペル5って実用的かな？
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:48 ID:t+0x9cWf: >>277
ゴスペル５取ったけど、十分使える。
ＷＰ前でのオール+２０待ちも十分できるね。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:52 ID:VSxHBL75: >>275
ゴスペル献身って使い勝手どうなの？
どっちかを生かすとどっちが死ぬってことはない？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 18:59 ID:ar0qfqOh: >>275
Gv攻め時に両方同時に生きることはまずあり得ない
Gv防衛時と大PTの定点狩りだと両方同時に生きるのでかなり使える

こんなとこ
両方取るのは損なことじゃないし、俺的にはむしろお勧めかな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 19:00 ID:ar0qfqOh: 間違えた
上のは>>279ね
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 19:35 ID:VSxHBL75: 防衛主体なら悪くなさそうだな
かけなおし大変そうだけど
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 21:49 ID:t+0x9cWf: 献身してゴスペルしても献身切れないから使い勝手はいいだろう。
まぁ、あってデメリットは何もないいい取り方だと思う。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 22:02 ID:0aH6sE01: >>280
ゴスペルを狩りで使うなら
定点狩りより
戦闘後支援かけ前に1瞬使って即切るスタイルの方がいいと思うぞ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 22:04 ID:5xlzmieW: 狩りでは速度POTもそうだがアスムが消えるのが大弱りなんだよな
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 22:10 ID:3U4PR9ws: AGとRSも切れるからあんまりお勧めできない気がするが＞献身ゴス
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 22:29 ID:yw3tVBlr: どうせ1分待たずに消えるし。
アスムが無いと大弱りな転生前衛なの？
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/22 22:33 ID:sNRXqhPt: THE 脳内
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 01:26 ID:dvkcxzVC: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
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　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に生えた
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　これをホードだと思っていたのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の俺なんだよな今の俺は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　白い角にしか見えないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'"
　　　　　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 02:31 ID:BmkJU0DS: なんかうちの鯖でソードブレイカーが激しく値下がっているのですが
Sdbに破壊が乗らなくなったのでしょうか？
以前伊豆のイベントでウザイGのクルセが、入場者に所構わず投げつけて破壊していたものですから
対人で効果が高いと思っていたのですが
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 02:35 ID:2orylQAK: >>290
irisだと12Mくらいだな。
黒雲母がミストルからだから取れやすく、暴落してるからな。
黒雲母昔は1Mで安定だったのに今は150ｋだよ
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 02:39 ID:3z5dKMbt: ミストル即沸きだからねぇ
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 02:45 ID:5HtG547q: 錐もってGXしてる人っている？
GXに錐のDEFが高いやつに大ダメージ効果が出るらしいけど
使いやすいですか？
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 03:12 ID:dvkcxzVC: >>293何いってるかわからん
GXに錐の効果乗るって事？聞いたこと無い
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 03:33 ID:uSNuGY39: >>294
テンプレにのってるな、ＧＸも錐も持ってないから試した事ないけど

俺も詳細を知りたいとは思ってる
使いどころを考えると通常の狩りでは微妙だろうが
対人やBOSSだとどうなんだろな
296 名前：295 投稿日：05/09/23 03:45 ID:uSNuGY39: 連書きｽﾏﾝ

もし対人において、高VIT㌦鎧な相手に対してけっこうなダメージを望めるなら
ミステルで石化意識させつつぶっこみGXであひゃっひゃひゃみたいなこと出来るのかね
Gvじゃ不発の関係上要らないだろうがPvならいけるかもと妄想ひろがりんぐ

既出だったらﾇﾙｰしてくれ
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 04:59 ID:16qGZZp1: Pvで金剛モンクに錐GXしたけど、+7DH海東よりダメ下がったんだが。
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 06:18 ID:uSNuGY39: 曖昧な知識だから、間違ってる可能性大なんだけど
STR計算部分にしか錐効果が乗らないとかそんなんじゃなかったけ

つまりSTR型、STR-INT型じゃないと効果がﾀﾞﾒﾎﾟとか
そんな錐持ちGXクルセいるのか？と聞かれたら、いないなｗｗｗと俺は答えるけど

まぁそもそもがガセネタで錐効果はGXに乗らないとかいう可能性も大なので
発言にたいしての責任は一切取れないけど

SdCn待ちでスキル再振り期間中だったら試せる人も居たのかな
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 06:21 ID:uSNuGY39: 298はSdCn待ちステの人なら実験に適応できるステで
再振りでGX10とって試せたのかな？ってことに脳内補完ﾖﾛ
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 07:14 ID:ZK27Rrj6: とうとうSTR献身クルセの役立つ時がきたか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 08:23 ID:6rEYQY96: 俺もwikiの錐GXは気になってたんだけど
いま錐が値下がり傾向でうかつに手を出せないんだよな・・・
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 08:54 ID:2orylQAK: >>297
それVIT1かもしれなくね？
VIT高い金剛相手って分かってるなら違うが。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 09:43 ID:JIr+8ciA: ぶっちゃけGXに錐が乗るとして、相手がVIT100だとしてもたいした威力になるわけじゃなかったり
MDEF装備主流なせいであまりDEFのあるキャラがいないからな
錐SBrが強烈なのは物理部分にのみ属性が乗るという特殊仕様のおかげだし
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 12:33 ID:ZvO0FSli: DEX献身が脳内だのTOMだの言ってるSTR献身の馬鹿共は
BADを常時使える各鯖の大手ギルドがさっさとSTR献身切り捨ててDEX献身養殖してる理由をよ～く考えた方がいいよ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 12:42 ID:cOtlSsYy: SdCn待ちのSTR献身だけどBADで走ってるよ
とりあえず攻めが乙ってる鯖はDEX献身作っても活躍の場がないんだよね
過疎鯖ならまだ運用できるのかもしれないけど
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 12:53 ID:ZK27Rrj6: STRとDEXでいがみ合ってるがWPで献身切れるパッチ来てからは
献身自体いないよりはいたほうが良いってレベルなんだからお互い仲良くしる

80程度のローグやダンサーと違ってレベルカンスト付近でさえ
WIZ追加と常に天秤にかけられるぐらいどうでも良い職なんだし
クルセはパラになってゴスペルとらなきゃマジ要らん子だな
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 12:58 ID:JxlNECSZ: GXはATK部分も魔法扱いなんで錐は乗りません。

>>304
どの鯖のどのギルドがSTR献身切りすててDEX献身養殖してますか？
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 13:48 ID:h3kyqmgc: 倒すことが重視されるんだから献身の価値が上がらないのは仕方ない
昔は献身＝火力職守る＝火力増しだったんだがWPで切れる今となってはお察し
献身中は状態異常もすべて献身が受け持つくらいにならんと胸張って対人用とはいえんな
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 14:03 ID:8rvJQpev: そんなことよりおまいら！
らぐなの何かで↓のコードを使ってみてくれ！

csm:4g1m1
csm:0w1m
csm:4g1m2

女性キャラの場合はcsmをcsfに変更な
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 14:05 ID:VL29P6Nk: >>309が何を言いたいのかサッパリ分からん。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 14:29 ID:VWudrnPg: まあ防衛ではロキ献身やらなにやら、まだまだ仕事はあるでしょう。
対極にいるのが強力かつ人気職の騎士だし、影薄いのは仕方ない。
312 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/23 14:32 ID:i6Au8zBv: 309はLinkにあるRebirthの存在を知らず、このコードを隠しコードと考えている
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 14:33 ID:6rEYQY96: >>312
さすがコナン君
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 15:18 ID:e6QOZg3W: >298
GXの仕様を考えると錐GXはガセくさいんだが、
RS月光剣みたいな特殊な例もあるからなァ…

>304
根拠の無いage煽りはやめたまえよ

>308
同意
転生実装とWP献身修正で、火力マンセー志向により拍車が掛かったな
ゴスペルでの全体底上げ、または献身しながらの支援攻撃（状態異常SdB、HX、プレス)に
対人でのクルセパラの存在意義を見出していきたいところだ
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 17:48 ID:eqbbljpc: >>RS月光剣みたいな特殊な例もあるからなァ…
全然特殊じゃ無いだろう…。
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 17:50 ID:by5+kx4q: >298
錐持ちアサに借りて試してきましたが、＋７ＤＨ海東の方が強かったですよ。
ちなみにステータスは、STR46+8、INT98+13です。
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 17:56 ID:6rEYQY96: どういう比較したの？
そのSTRで錐と+7DH海東剣のダメージ比べるなら
錐が効果あったとしてもたいていの相手で海東の方が強いと思うけど
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 17:58 ID:IFVwTNlF: >>316
いや、自ステよりも相手のDEFとVITがわからない事には・・・
高VITの金剛モンクとかに使ったのならスマン
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 20:17 ID:eqbbljpc: ＞錐に噛み付いてる連中
スタラクタイトゴーレムに錐でGX10撃って
プロボ10かけた方がダメが上がった。
これで十分だろ？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 20:22 ID:Qeil+mbb: 昨日始めて徒歩♀パラディン見たんだけど座ってる姿だけは最高に可愛いな
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 21:13 ID:h3kyqmgc: >>315
魔法なのに月光剣が適応されているのが特殊なんだろ

>>320
既出、だがそれでいい
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 22:03 ID:nwLods50: 座ってる姿だけは最高に可愛いな
↓
ふとももだけは最高に可愛いな
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 22:06 ID:iVPt0fBd: 月光剣はFWだろうがSGだろうが適用ですが
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/23 23:42 ID:h3kyqmgc: >>323
他の状態変化系武器は魔法では適応されないから
月光剣自体が特殊って意味
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 00:02 ID:6d4zZSHe: 宝剣も包丁もゼニーナイフも魔法に適用されますが
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 00:08 ID:2BQLyU7c: >>321
RSのどこが魔法なんだ？
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 00:29 ID:szSUwXWo: よく読もう
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 00:36 ID:8HHid65Z: 簡潔に質問。

GvでのSdB用に武器用意するなら、状態異常ブレイドとソードブレイカーどっちが良い？

金額がだいぶ違うけど一応どっちでも買える予算は組んであるので
単純に性能と使い勝手からアドバイスよろ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 00:40 ID:k1Uj2eA+: 相手がコートもできないような貧乏Gならブレイカー
必ずコートしてくるような所なら状態異常でいいんじゃねぇの？
睡眠とかスタンは相手が回復連打しそうな時に打つと同期落ち狙えるのもいい感じ。

脳内だから詳しくはシラネ。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 00:48 ID:TFqdLSxj: 武器がおかしいんじゃなくてＲＳが反射なのに攻撃扱いになってるのがおかしいんだろ。

>>328
ソードブレイカーがいいと思う。
全員にコートかけるとこはそうないと思うし、かけてても前衛が多いと思う。
前衛武器破壊用じゃなくて、ダンサー、ハンターの鞭、状態異常弓とかの破壊を考えると使えるんじゃないかと。
まぁ、前衛にはディスペルかけてからＳｄＢって手もあるけどね。
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 01:12 ID:Kvqz45h0: >>328
ブーメランって事は防衛だと思うんだけど、それならQ睡眠ブーメラン。
ソードブレイカーは破壊確率5%でどうも安定さに欠ける。

>>330
ディスペルじゃコート剥がせないよ。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 01:38 ID:sW9m953Z: >>328
復帰封鎖ならブーメラン
防衛ならQ睡眠
状況によって2つ持ち替えでいいんじゃね
2つくらいなら重い鯖でも持ち替えできるしな
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 01:44 ID:t9yx99Cq: ブレイカーってメイルかなぁと考えてる俺ガイル
てか雷鳥の武器をソードで破壊するのはまず無理と考えてる
ロキとかブラギとか要の仕事多いから基本的にゴーレムなりで対策講じてると思う
逆に鎧の場合は凍らないようにアンフロの方が多い
つーわけで予算有ってできることならメイルの方が効果的かと
防衛は普通に状態異常ってのは同意
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 01:55 ID:H7Qc53Sp: Pvなら状態異常よりもブレイカー系で決まりなんだが
Gvだと迷うよな・・・
ブレイカー系武器は重量も100とやや重めなのも悩む原因となってる。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 02:25 ID:2BQLyU7c: >>327
どこをどう読んだところで
おかしな発言してるのはID:h3kyqmgcなわけだが
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 02:28 ID:szSUwXWo: そんなんどうでもいいよ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 05:04 ID:N4MgICsU: Gvのしない狩り専門Int>DEX>Str=vitステのGXクルセを今育てているのですが

どの鎧を着るかが未だに決まっていません。
テンプレを見る限りでは毒or闇属性っぽいのですが(天使なんて手出せません)
育成過程においてや、城でのＧＸ狩りにおいた場合
どちらの属性を着る方が良いのでしょうか？

ちなみに+7シルクがいいか+7メイルがいいかも迷ってたりします。
他によい鎧、挿すカード等があればご教授宜しくお願い致します。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 05:51 ID:oPtWUHH3: 天使がない場合は通常毒。闇は反動が増えるからありえない。
ただし発動直前に毒にもちかえできるのであれば闇もありだが
個人的には結構めんどくさいと思う。
挿す鎧は低DEXならメイル、高DEXならシルクといわれているが、
個人的にはトレインするならメイル、しないならシルクだと思う。
例外的に常にアスムしてくれる廃プリがいるならシルク択一だと思う。
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 06:13 ID:nHpLH2GV: 父息丼食べますか？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 06:17 ID:mMTjA2Y+: >>240氏
某ステUP管理人氏より反応があったようだ
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 07:53 ID:tt/r/l19: お良かった。特に問題なければ設置してくれるみたいでした。
登録できるようになったらまた書き込みます
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 08:00 ID:PxrlQq4N: どうでもいいから無詠唱献身パラorクルセ作れよお前ら
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 08:43 ID:p/Xqhoqd: 何がどうでもいいからだよ
しかし無詠唱パラは強そうだな、プレッシャーとかチェインとか
外人の出番？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 08:48 ID:oU9oKFm8: >>342
言いだしっぺの法則。
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 08:52 ID:TFqdLSxj: つうか無詠唱パラ作るにはミョルニルかもう一人パラいるんだよな。
あれば、作ってもいいけど、やってられｎ
346 名前：ミスティルテイン 投稿日：05/09/24 10:35 ID:6g6pCpoM: 無詠唱ＧＸ撃つ時はぜひ俺を使ってくれ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 10:59 ID:k6xNldX5: (,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
STR120のSdCn型ってスキル実装後、プリに拾われるでしょうか？
LA狩りの職が増えてきたんでもしかして・・・・。

まだSTR100なんでINTに振ってGX-SdCn型にしたほうがいいのかな
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 11:22 ID:p/Xqhoqd: 属性が乗らないのが南無い
STR120あるなら狩場にもよるがHXの方が使い勝手いいんじゃないか
俺はSdCnをソロ用か低STR献身のサブウェポンくらいに見てる
それにほら、期待しない方が身のためというのか、ね？
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 11:58 ID:VSsBoL3l: SdCnを使っていく上での懸念
・高精錬の盾（シールド）がいる→減算盾で複数枚用意するとなると費用が・・・
・特化C4枚挿しの武器がいる→s4武器は普段の狩りでは基本的に使わない
・普段の武器との持ち替え→ただでさえ武器を複数種持つことが多い盾クルセには負担
・詠唱の中断→SdCnのためだけにフェンクリ？
・ＳＰコスト→INTかなり無いと常用は無理なのではないだろうか。
・使いどころは？→使うまでの用意が煩雑→バッシュorHX連打の方が手っ取り早い悪寒

こういう感じで、どう運用していけばいいものか悩みの種に・・・
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 12:52 ID:51hf/UEf: >>338
たかが反動1.25倍くらいたいしたこと無いよ。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:03 ID:tD1YUZVI: +6メイルと+7アーマーどちらがいいですか？
よろしくお願いします。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:03 ID:/QUZJwi/: >>347
新スキル等は身内で使い勝手掴んだ方が良い。
いきなり臨時に持っていくと間違いなくイヤリンスレ逝きだ。

>>350
喪前様は30分以内に急用作られてPT抜けられる事多いだろ。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:09 ID:3v6x8aGq: >>351
エルとメイルとアーマの相場と自分の持ち金とBSの所持有無ぐらい書かないと
+7メイル作れという意見しか出てこないような質問だと思うのだがどうだろう。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:13 ID:51hf/UEf: >>352
反動が増える奴とはプリが組みたがらない

とか本気で思ってるのか？

2割＋400*3が
2割＋500*3になる程度の違いで反動面で大した違い無いよ

城で毒→闇じゃキリエのもちが倍以上でプリの手間は減る。一度試してみれわかることだ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:14 ID:6+LFTv00: >350
ペアならそうだな。
だが、ソロだと毎回1.25倍食らってると効率に直結するからそうもいかないね。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:36 ID:ArTx5naq: おまいら本当にGX使いなのか？
GXでは属性効果は　2　回　か　か　る
つまり反動1．5倍強ってことだ
たかが数百DMGとか思ってるようだが、積もるとカナリでかいぞ。
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:38 ID:ZPUj1mjX: 毒鎧でもヒールでSPひぃひぃ言ってるのに、1500が2300まであがったらSP持たんだろう。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:41 ID:FEC8jFIO: >>352
＞反動が増える奴とはプリが組みたがらない
＞とか本気で思ってるのか？
じゃあ何で今まで闇は止めとけとか言われてると思ってるんだ。
実際ダメージ増えてﾀﾞﾒﾎﾟだった事例があるからだろ？

ヒール連打の手間は減るが詠唱とディレイで行動不能な時間多くて逆に危ない。
キリエ詠唱早い人やLv10の人ばっかりとは限らんよ？
359 名前：358 投稿日：05/09/24 13:43 ID:UO1EHPXn: 番号間違えた。354ね(`A')
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:44 ID:6+LFTv00: あれ？反動もそれ適用されたっけ？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:52 ID:wL9HbjV4: 俺の前の相方に各鎧の感想聞いてみたら
闇鎧がかなりやりやすいって言ってたぞ
やっぱり闇攻撃とか不死攻撃って結構なダメージだし半減と無効化だと差は大きい
特にモンハウになるほど有効性は闇鎧＞毒鎧になっていくと思うね
事故死に対する安全度も高い

混んでる時間帯とか超こまめにGX使っていく人なら毒鎧の方が有効なことが多いだろね
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 13:55 ID:ljCpoQ0B: なんていうか、結局は敵数と時間帯で使い分け汁でFAか
あんまし粗探しするような話題でも無かったな…ｽﾏｿヾ(`A`)ﾉ
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 14:07 ID:szSUwXWo: 正解は反動がない奴とプリが組みたがるですね＾＾
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 15:12 ID:drpAvncX: >>356
お前こそGX持っているのかと小一時間(ry
反動は属性倍率1回しか乗らない謎仕様だ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 15:47 ID:51hf/UEf: >>357
闇のほうがSPは余裕だぞ

>>358
＞じゃあ何で今まで闇は止めとけとか言われてると思ってるんだ。
＞実際ダメージ増えてﾀﾞﾒﾎﾟだった事例があるからだろ？
んーフェイス修正前から
反動に関しての常識が変わってないからな…。GX使ってない奴の間では。
テンプレなんて誰でもいじれるし盲目的に信じ無い方がいい。
闇は普通にアリ

＞ヒール連打の手間は減るが詠唱とディレイで行動不能な時間多くて逆に危ない。
ヒール連打の手間はそんなに変わらないが
詠唱とディレイで行動不能な時間が多いのは圧倒的に毒のほうだぞ
だからって露骨にピンチにはならんが
＞キリエ詠唱早い人やLv10の人ばっかりとは限らんよ？
今関係ないな

>>363
天使は城や騎士団プリペアでは使わない方が無難
ニブルならカリツとあわせて最適解
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 15:57 ID:szSUwXWo: 天使じゃないと相方のSPきれるお
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:17 ID:rHAbaJUM: 天使あったら絶対楽だろ
なんで城と騎士団でつかえねーんだよ
トレインしすぎだろ
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:34 ID:saw/dg5n: なんかこのスレのGX型って、
天使鎧デフォで話が進んでるような気がするんだけど、
みんな持ってるのか？

漏れの鯖だと一ヶ月近く募集しても全然来なくて買うの諦めたんだが・・・。
もちろん相場以上で募集したよ・・・。

今じゃ闇毒でまったりしてますよ・・・( ´ー｀)ｙ-~~
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:41 ID:bJUU4zvF: 天使なくても、相方になる程組むプリ&上手いプリならSPは切れないでしょ。
相方I>D-Vプリ、当方I-DのGXだけど、必要だと思った事はないな。画面内のMOBまとめる位しかMOBは集めないし

トレイン前提+詠唱遅いＧＸならいるかもしれん。

キリエをほぼ常時維持してもらえて、詠唱そこそこあれば天使はいらないと思う。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:43 ID:Q9bIu9ce: >>368
自分は天使鎧持ってないです(・ω・)

闇のまま、城デビュー→オーラ→転生を
通してしまったんで、もう無くてもいいやという感覚で。

運剣ヨヨ＋闇鎧で、城の主要な攻撃は
4割方回避出来るというのも大きいかなぁ。
MHにぶち当たる度にそう思います。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:46 ID:6+LFTv00: >369
プリが相当な高ＬＶならそうかもな。でもGXペアの始まりってLV70ぐらいから
だから、さすがにSP足りない。

だから"天使いらない"ではなくて、"天使がなくてもなんとかなる"って言い方が
正解かと。天使があれば問答無用で天使がトップ。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:48 ID:rHAbaJUM: 今の天使ｃの相場じゃはっきり言って買うの難しいよ
俺はまだ100Mしなかった時だから何とかなったけど
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:51 ID:drpAvncX: むしろ敵集めれば集めるほど天使はデメリットの方が大きくなる
反動ダメージよりも属性攻撃のダメージ合計の方が多くなってくるからな
トレイン前提の狩り方だとGX使う回数自体も少なくなるし

>>365
ニブルも相方がハイプリだと闇鎧+タラ盾の方が優秀という気がする
アスムあったらカリツなしでもたいして痛くないし、呪いでブレスかけ直しになるのがウザいことこの上ない

>>367
城はともかく、深淵との戦闘が頻発する騎士団で天使ってのは自殺行為だな
ただでさえ痛い属性攻撃がさらに痛くなるし、鎧壊される可能性だってある
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 16:57 ID:6+LFTv00: >城はともかく、深淵との戦闘が頻発する騎士団で天使ってのは自殺行為だな

んな馬鹿な。1～2発しか殴られないでしょう。深遠と密着したままGXしてるなら
破壊されやすいけど、わざわざそんな戦い方する？
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 17:01 ID:p/Xqhoqd: そんな何度も繰り返された話は飽き飽きですよ

新カードの話でもしようじゃないか
GX使いがアムトトとエギラ持ち替え
ボンゴンorウィンドゴーストで敵の重なりを防ぐ
次のパッチで夢がひろがりんぐ

吊ってくる　λ.....
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 17:18 ID:drpAvncX: >>374
ペアでがんがん狩っていこうと思ったら、逃げ撃ちなんか時間の無駄でしかないな
深淵複数でも普通に捌けないと効率出せないし
逃げ撃ちで1体ずつ倒していくのはソロの狩り方だ

>>375
Cのオートスペルは通常攻撃でしか出ないという噂
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 17:32 ID:rHAbaJUM: >>376ちょっと隙間あける動きだけで効率変わるのか・・
深淵複数きたらそれこそカリツとかかさなりまくって逃げうち有効だと思うんだけど
カリツとか散らす方法でもあるの？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 17:39 ID:szSUwXWo: 4HITもするしな
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 17:43 ID:51hf/UEf: カリツと重なって倒せないとか言う低次元なやからが
深淵なんか殴られないで倒せるって…
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 17:45 ID:drpAvncX: >>377
逃げるとCA使ってくるしね、下手に動くとぐだぐだになりやすい
深淵が複数来た場合は逃げずにむしろ敵の間に突っ込む
等速のMobを引っ張りまわすとすぐに重なってしまうので、自分から近づいたほうがやりやすい
カリツは位置取り気を付けてればあまり重なることはないよ
SdCでも持ってればもっと楽
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:01 ID:rHAbaJUM: >>380間に突っ込む？！そしたらもう一方の深淵カリツは重ならないの？
それを重ならないで当てるんれるんならすごいと思うけど
>>379殴るってなんのこっちゃ？
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:07 ID:drpAvncX: >>381
何か勘違いしているようだが、深淵と深淵の間に突っ込むという意味な
それぞれの深淵とカリツが重ならない状態を維持できるラインの交差点に割り込んでいって、そこで迎え撃つということ

まあBDS貰って吹っ飛ばされると一発で水の泡なんだけどなorz
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:19 ID:6+LFTv00: ブレス混みだと4HITさせて2セットで倒せるからな。DEXがそれなりにあるなら、
少し動くだけで4HITさせられる。深遠が2匹いた場合は、一発目だけ間に入って
GX、次はインデュア移動GXってやるのが安定するな。なんにせよ大して殴られない。
深遠とカリツは移動速度が違うため上手いこと動きながらGXすれば重ならずに
GXあてられる。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:23 ID:rHAbaJUM: その倒し方が1番効率いいなら騎士団は深淵以外は天使鎧
深淵の時は芋鎧に付け替えが1番支援の負担が少なくて効率いいのかな
今度やってみよう
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:30 ID:JQen9RuF: DEX型なら>>383のやり方が一番効率いいよ
低DEXのVIT型だとやりづらいけど
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:33 ID:rHAbaJUM: 型のこと考えてなかったな
俺はDEX型だからやっぱり少し隙間空けてやったほうがよさげかな
たしかにVIT型だと密着撃ちの方がいいかもね
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:36 ID:p/Xqhoqd: >>375
RSはどうなんだろうか、GX献身な俺は気になる所

深遠のカリツが重ならないようにするコツは初動にかかっている
最初の接敵時に足の遅いカリツと足の少し速い深遠の間に割って入る
深遠２体？俺はSdCで散らしながら喰う
普通にDEX高い人は４HIT狙うほうが確実だけどINT=VITな俺は堅実に行くぜ
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 18:41 ID:p/Xqhoqd: アンカーミスった＿|￣|○
>>376だ
自分のレスにレスするなんてやっぱ吊ってくるわ　λ.........
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 21:21 ID:Ez2B2ptk: お前らいつ見ても同じ話題で飽きないね
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 21:23 ID:drpAvncX: >>384
まあ騎士団に限らず、基本的にどの狩場でも天使は付け替えが理想
最近は付け替え面倒とか重量重いとかで天使プレートが流行ってるけどな
天使固定は色々とデメリットも伴うということは知っておいたほうがいい

>>387
＞-いくつかのカード説明の中で明確でなかった内容を修正しました。
＞(すべての攻撃時に発動されるオートスペルは"物理攻撃時" 発動に説明が修正されて
＞実際ゲーム内では"スキル攻撃でないすべての物理攻撃時" に発動されます。)
この告知をお前さんがどう読むかだな
実際にどうなるかは日本に実装されるまでわからんよ
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 21:34 ID:6+LFTv00: >390
通常攻撃だけに見えるなあ。GXや魔法に月光剣が乗らなくなるのは
以前もそうだったから我慢できるけど、RS月光できなくなったら泣きたくなる。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/24 23:40 ID:aDLG1gVz: │′-)
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 00:35 ID:BK5urXCx: >>391
＞-いくつかの「カード」説明の中で明確でなかった内容を修正しました
現在RSに効果が乗る月光宝剣の類はカードの効果ではない、安心汁。
間違ってても漏れは謝らない。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 00:51 ID:BWUddhGW: RSしながらバッシュが自動で発動するんだったらやべー
ボンゴンは「バッシュ１０覚えていたら」、という記述がねーから
やっぱそのままバッシュ５なんかいな
バッシュ１０がRSで出るならスタンもするしｵ㍗ﾙな
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 01:54 ID:8KAc8EyL: 宝剣はいずれパッチでＲＳ反射でボルトが出なくなる、もったいねぇな
ドッペルゲンガーで宝剣ＲＳするとまじおもすれーよ、ボルト出まくり
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 03:38 ID:TDxsUWKo: まぁ、さすがにオートスペル系のボスｃがＲＳに乗られたら厄介だからな。
そこは修正してくだろうね。
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 05:29 ID:BSi1JOmZ: >>395
RS＋ﾐｽﾃｰﾙﾃｲﾝを使ってる身としてはその修正は悲しいな
もともとﾈﾀな魔剣がよりいっそうﾈﾀになっていく・・・
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 09:12 ID:Q6vmeJ21: 座標重複や4HITなんて改めて語るまでもない基礎として定着しているのに。
今さら、GXメインで取り巻き散らさずに深遠に突っ込むようなNGは居ないって言う前提で話し合わないか?
もし初心者なら、ROMって勉強するなり質問するなりしてくれ。
会話の質が下がるのは嫌だ
個人的な考え方だけどな。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 09:34 ID:89KBx9cK: 座標重複や４HITとかの基本を踏まえた上で崩した狩り方をやるならいいんじゃない？・・・わからないで書いてる人も多そうだけど
深遠との戦闘だと最速は常時芋鎧+アスムでプロボGX10*２（BDSで座標が被ったら南無）だと思ってるし
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 09:52 ID:TDxsUWKo: 別にいいと思うけどね。
会話ループすれば、それだけ皆に浸透するし。
もう飽きた話題だと思ってる内容は他の人からは確実に頭に叩き込むための勉強になってるかもしれん。

そういえば、歴史の授業の最初はよく前回の授業の復習から入ったっけか…。
これはおいといて、と。

ここはクルセ、パラの上級者のみが語らう場所じゃないんだよって事ですよ。
むしろ、上級者のみじゃ、語らう事さえそうないだろと思うけどね。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 09:56 ID:Gxh9sqJb: ぶっちゃけ城とか騎士団で他のクルセの動き見てると、取り巻き重ならせてるクルセの方が遥かに多い感じだけどな
自分が常識だと思ってても言うほど浸透しているとは限らないものだ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 10:00 ID:TDxsUWKo: >>401
ＩＤがＧＸとＳＱ
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 10:11 ID:Gxh9sqJb: >>402
( Д) ﾟﾟ

これはI-A徒歩ゼピュクルセを作れというお告げか！
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 10:45 ID:b8dM/b+C: >>403
それだとGXとれないな。
パラを目指せ、ってことだよ。
405 名前：398 投稿日：05/09/25 11:22 ID:2ac7fH9b: そうか、済まなかった。
個人的な考え方とは言ったが、自レス読み返してるとただ単に粋がってるだけにも見えるな…
気分を害した人が居たら謝る。
謝るだけだとアレなのでアドバイス置いておきます。
4HITとは実質は『規定HIT数+1HIT』であり、GX発動直後に座標に入ってきた全てのmobが対象。
つまり3匹重なったレイドもこれを使えば全てに2HITさせることができ、
GX2HIT確なら、座標合わせ次第で理論上15体くらいのレイドは1発のGXで片付く。
踏まえて深遠対策としては、
『カリツ深遠重なってる状態で、狩り場が混んでて余り距離を置きたくない』時
は、
とにかく深遠の移動速度のみ計算してクルセはプロボ、支援居るなら深遠にLA。
DEX50なら7セル、65なら6セル、80なら5セル開けてGX詠唱。
(スタブ対策で事前にキリエがかかっていたら完璧)
深遠にはLA乗ってるので3HIT分、カリツには2HIT分のダメージが通る。
発動と硬直でキリエやインデュアが解けたらインデュアで再度同じ距離を確保してGX詠唱。
インデュアインターバル中なら引き離すときの位置ずれに注意。
(支援はGXの火力が高ければ再LA不要だからキリエをかけてあげると良い)
これで終了。所要時間は8秒以下。深遠単体
406 名前：398 投稿日：05/09/25 11:26 ID:SCwQFrZc: ごめん切れてた…
深遠単体なら4秒。
以上、90のGXパラが経験に基づき、既出かもしれないテクニックを解説してみました。
乱文ご海容を
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 11:49 ID:Zd2HUpp8: GXでASが反応するようになって
さらに発生したASでさらに反応してASでたりするのか。
ゼピュ持ってGXとかやると雷がたくさん降ってきそうで面白そうだね(･ω･)
TSは範囲攻撃だし。

外人は召還しないでくれ(´･ω･`)
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 12:05 ID:BWUddhGW: >>405,406
タイミングは経験第一だ、ここで話す内容じゃない
荒れるからもうやめとけよ

>>407
ASが発動する度ディレイが伸びていくんだ
俺も夢見た頃があった、頑張れ
ちなみにやるなら高いけどヘルファイアお勧め
敵が多いとASが止まらない、スリルとサスペンス
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 12:13 ID:DEpQJPTn: クルセ転職試験の、遠距離攻撃mobが詰まった通路抜ける(攻撃不可)のに
5回ほど苦労した俺が最弱
インデュアすぐ切れるし、即再インデュアできないし　orz
壁ちょろ移動でなんとかクリアしたけど、AGI未振りだと蝙蝠で止まるのがキツかった。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 12:23 ID:jpwd//a7: あそこはインデュアが旧仕様の時にデザインされてるからなぁ。

そして、多分韓国では誰もクルセを作らないから問題視されてないんだろうｗ
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 14:00 ID:LMi/Zbmk: なんかいかにも脳内ですって感じだなぁ
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 14:47 ID:RB5fa637: このスレに脳内と既出ループ以外の何を望むんだ？
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 15:22 ID:3Rl1J/Jo: このスレってか全スレ同じだろ。もう新しい話題なんて無いんだから
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:07 ID:P+gp0Wyg: 私のGXはソロで時給1.8M↑安定して出ますね。だからGXソロ最強でFA出てしまいますね。
他の職の方が効率いいと言っている人は、ゲーム内でももちろんリアルでも
相手の事情を良く知らないのに、勝手に脳内で想像して妬んでる人なんでしょうね。
とにかく私のGXは最強ですよ。私の意見に異論がある人はGX持ちの人間とはとても思えないので
自キャラのSSを晒してもらわないと、私はその人間をGX持ちとは認めませんよ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:11 ID:BdbsPFW3: はいはいAGI片手乙
416 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/25 16:15 ID:IkhF7w3e: もう相手にするのも面倒臭い雰囲気が漂っている
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:17 ID:3Rl1J/Jo: >>414すごいですね＾－＾俺はGXソロだと1Mもでません＾＾＾＾＾
リアルでもあなたのGXは最強ですね＾＾＾
まずあなたのSSを晒してもらえないでしょうか？＿？
言いだしっぺが最初に晒すのは当然ですよね・・・・？
あなたのSSが出ない限りそれは脳内だと思われてもしかたないですよ・・・
僕は信じてますけどね^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:24 ID:a+JK2x6Z: はいはい脳内勇者GX乙
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:25 ID:bVXMPVVR: うわぁ・・・　414さんのGXとっても最強ナリ・・・
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:37 ID:pVRFioz8: このスレは全員天使持ってるしなぁ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 16:41 ID:FsfdP913: >>414
あれだけGXネガティブキャンペーンをやってたら持ってないと怪しまれるのは当然だろう
GX自演でGX叩きにもっていってそんなに楽しいかい？
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 17:41 ID:7UCrittQ: ほかにやる事が無いんだから聞いてやるなよ・・・
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:08 ID:Y1KiURJn: ところで、新カードにASヒールってあるじゃん。
あれって天使鎧の代わりにならないかな？

漏れGX１０で反動が大体1200～1500
ヒール１０の回復量は2100だから、
毎回発動しなくても結構優秀な気がするんだよね。
さらに闇属性不死属性の攻撃ダメージがアップしないのも良い。
MHなら結構発動しそうだし。

発動が不安定なことを除けば天使鎧より優秀だと思うんだけど、
藻前らはどう思いますか？
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:10 ID:Y1KiURJn: >>423
追記：
PTで前衛やる時でもASヒールは有効な気がする。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:14 ID:bVXMPVVR: ■ロリルリカード
-装着位置:鎧
-近接物理ダメージを受けた時、自らに低い確率でヒールレベル3使用(5%)

('A`)?
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:20 ID:a+JK2x6Z: ■人面桃樹（盾）
-攻撃時オートスペル自らにヒールスキル1　ヒール10スキルを取得しているならばスキル10使用
■チェペットカード（武器）
-攻撃時低い確率のオートスペルで敵にヒール5スキル(5%)
■ロリルリカード（鎧）
-近接物理ダメージを受けた時、自らに低い確率でヒールレベル3使用(5%)

安定性を重視するなら、3減盾、特化武器、属性鎧を越えることは無い予感
殴り職でならASヒール特化装備とかもネタとしては面白いかもしれないが
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:21 ID:a+JK2x6Z: ↑チェペットは除いてやってくれ('A`)
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:22 ID:Y1KiURJn: >>425,426
アッー、ヒール10発動するのは盾か・・・orz
勘違いしてた、鎧もヒール10が発動するものだと・・・。

盾の場合だとやっぱり３減盾の方が良いのかな？
３減効かないところならAS盾が良いね。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:25 ID:Y1KiURJn: でも今試したら、ヒール５でも1200近く回復するね。
そう考えるとMHで2回以上発動するなら天使鎧を超える安定感になる予感。

漏れは貧乏で天使鎧買えないから、
ロリルリ鎧には期待しているよ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:27 ID:bVXMPVVR: ヒール3だお＾＾
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:29 ID:Y1KiURJn: >>430
orz
もうだめぽ。

新カード実装されたら
ロリルリ鎧+桃樹盾で城２特攻してくる・・・(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:34 ID:atacaml/: ASヒールはディレイが微妙。
MHで連続発動なんてしたら、AG以上に何も出来なくなりそう。

自ヒール→ディレイ中にASヒール発動とかで
PTで壁に徹するなら優秀かもしらんね。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 18:45 ID:3Rl1J/Jo: ペストｃこれPvで使えそうな気がする
GX型限定だけど('A`)やっぱプリとかWIZ装備したほうが使えるか・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 19:02 ID:bVXMPVVR: タコ殴りされてる状況なら使えるな
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:21 ID:FsfdP913: マーターみたいな敵じゃ無い限りヒールディレイで死ねる気がする
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:27 ID:6uAUYi4s: ASで発動したスキルにディレイって何の冗談ですか
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:29 ID:bVXMPVVR: 実際使えばわかる
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:35 ID:6uAUYi4s: セージのASなら自分の挙動に影響与えずに全く別で勝手に落ちてるだけだけどなぁ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:43 ID:g+gQeKYi: ASでファイアーボルトとか落ちると、そのディレイ中はGX打てないってこと？
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:46 ID:gtOK8ao/: 微妙に引っ掛かる常態の事を言ってると思われ
そんな常態もないと思うが
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:49 ID:Kom5tz7B: ttp://raiika-s.seesaa.net/article/5307294.html
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:52 ID:wL6EcIhM: >>441
なるほど
そもそもSP消費しない時点で別もんだったな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 20:54 ID:emxPwDri: >>439
ゼピュ持ってプロボ→バッシュを撃つ際、プロボでTSが発動するとバッシュが撃てない。
バッシュ連打時、一発でもTSが発動すればそれ以降バッシュを撃つことはできない。

通常のスキルディレイ中にASが発動することはあっても、
ASのディレイ中に通常のスキルを使用することはできない。
新カードの物理攻撃を食らったときに発動するASがAGのような仕様になるかは不明。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 21:29 ID:Kom5tz7B: まあそこで風幽霊Cですよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 21:45 ID:BWUddhGW: JTは確かにディレイないな
問題は相手が少しノックバックしてしまう所なんだがなあ
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 23:30 ID:Z4VbZSpl: >ASのディレイ中に通常のスキルを使用することはできない。
新たに使うことは出来ないが、既に詠唱中のスキルはASディレイ中にも
発動する･･･のはセジASだけか？
再振り中にこのネタでてたら、宝剣RSプレスとかで試せたんだが･･･
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/25 23:48 ID:wv8q9HGM: スキルを使用できないだけだ。
もちろん使用済み（詠唱中）のスキルは発動する。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 08:30 ID:4QWWsSpF: 話を切るようで悪いのですが
Wikiではﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰは献身相手にも効果が出ると書いてあったのですが
昨日Pvで検証してみたところ(Sピアース)効果が現れませんでした

仕様変更とか来たのでしょうか？
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 09:10 ID:zREQn2js: >・シーズモード限定において鷹攻撃を除く遠距離物理攻撃を「ディフェンダー」で軽減可能。

Pvはシーズモードじゃない。
ただしシーズモードに於いても効果がなかったという書き込みが以前にあった。
献身→DFと、DF→献身どちらでもダメージ軽減効果がないかは不明。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 09:35 ID:d7yNJLmr: 伊豆シーズMapがあるうちに自分で調べたけど

Wikiの献身対象から来るダメージについて
・シーズモード限定において鷹攻撃を除く遠距離物理攻撃を「ディフェンダー」で軽減可能。
献身→DF、DF→献身どちらでも軽減不可。

DFは全てのフィールドにおいて自分対象の遠距離物理攻撃(鷹、FA、SBr除く)のみ軽減可で、
献身対象から来る遠距離物理ダメージは一切軽減不可、
献身対象には移動速度低下のデメリット部分しか効果は出ない。

今まで何回かこの手の話題出たけど、
自分はWikiいじれないのでどなたか修正お願いします。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 09:59 ID:lSH85GiH: クルセスキルは「いつの間にか仕様が変わっている」というのが
結構多くて困るな…
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 13:17 ID:CAXrRp6k: いつのまにかテンプレに嘘が追加されてるしな。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 13:40 ID:lSH85GiH: 間違ってるならともかく嘘はいかんな
454 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/26 18:39 ID:XxlmKOgh: - 五時間経過 -
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 18:40 ID:tlQfQRt3: 正直な所、詳しくない所を調べてまで変更したいとは思わないんだよな・・・
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 20:26 ID:fC+yv8DY: 管理人もﾔﾙｷないし
ここのテンプレはあてにしてない。
たまにテンプレの情報を道具にして
型叩きに持ってく奴もいるし
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 20:38 ID:D6fZpghV: あてになるかどうかは利用者次第なのがｗｉｋｉなんだけどな。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 20:43 ID:KqnCsjqH: Wikiってのはみんなで情報持ち寄って作り上げていくもんだが
昨今のクルセWikiはただの一昔前の情報テンプレ、だな
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 21:09 ID:fC+yv8DY: >>457
荒らしとのいたちごっこは疲れたよ
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 21:10 ID:Q1ABIDqR: 盲目的にテンプレは当てにしてないって言う人は基本的に自分の理想以外は受け入れないってタイプが多い希ガス
461 名前：455 投稿日：05/09/26 22:25 ID:tlQfQRt3: 対人しない私からしてみれば、充分な内容なんだけどね。
テンプレから此処にアクセスしてる都合上、此処へのリンクは何度か直してますが・・・。

>>450
自分で直せない云々言って他人任せにされても困るんだ。
書き込みに必要な知識がHtmlタグじゃないから、WEBページ作成経験者でもWikiでは初心者だ。
分からないなら説明読みながら書き込んでくれ。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 22:29 ID:x2c8Gd31: >>460
むしろテンプレ信者に
テンプレに乗ってないからお前の型は趣味型っていわれた
そんなINT70GX10のAGI片手クルセ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 22:33 ID:KN8qQ9VU: テンプレに載ってる載って無いとかいうレベルじゃなくて、趣味型だと思う。
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 22:35 ID:tlQfQRt3: >>462,463
まだ宝剣系と言われた方がしっくりしそうだなｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 22:49 ID:KqnCsjqH: >>462
天使持っていればそういうのもありだが
万能に強いINTバランスを思うと標準の型であるそのタイプ以外のGXは
趣味型と分類されても仕方ないが、俺は応援してるぞ、頑張れ
反動もAGIで回避可能だったらよかったのにな
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/26 23:02 ID:zqVJoSDA: >>465
＞反動もAGIで回避可能だったらよかったのにな
この仕様の場合敵へのHIT判定も行われるようになるから、QA持ちDEX型以外のGXは城からいなくなるな
467 名前：448 投稿日：05/09/26 23:34 ID:4QWWsSpF: >>449>>450
解答ありがとうございました

検証して見て、あきらかに間違ってると思われるところは
Wikiを修正しました

更に何か間違いがあれば修正お願いします
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 00:22 ID:iCyUp5Np: 俺からささやかな情報をみんなに。

AGの硬直と呼ばれているものは移動以外の行動に影響を与えるディレイ。
それは次AGの発動も含まれる模様。
囲まれた際の実際のAG発動率はレベル5まではディレイ0.3秒の為
判定は一度ガードすると0.3秒後でないと再判定しない。
だから実際に20回殴られたとしてもその殴られる時間が短かった場合はディレイで
ガードするかどうかの判定すらないものがある。
逆にレベル10の場合はディレイ0.1秒の為
ガードしてから0.1秒経過以降に再度攻撃が来たら判定を行う。
この特有のディレイはモーションディレイとは異なっていて、皆が体験していた
「AG10でもAG5でも硬直が変わらない、動けない」
と言うのはモーションディレイの方であり、それはスキルレベルではなくASPDに依存する。

ちょっと考えみたくなる結果が出たので報告。
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 00:52 ID:vs66vtaU: >468
ってことは、ディレイの長い低Lv帯のAGは囲まれたからといっ
て使ってもたいした効能は得られていなかったのかorz

実に興味深い情報ではあるけど、仮に秒間2回攻撃できるASPD
があるとしても、0,5秒の硬直があると考えれば攻撃との併用は・・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 01:03 ID:6yfjgdC7: AG10の硬直減少は実装されてたってことか
狩りで壁になるときは役立ちそうだなぁ
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 01:33 ID:UF2VhpfK: ドッペルゲンガーに毎秒4回強殴られててもＧＸがそこそこ出せる、ＡＧ１０結構いいよ
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 01:42 ID:zuEyhpzk: >468
thx
てことは、
・AGのガードモーション自体は移動でキャンセルできる（ムズいが）
・高ASPDほど動けるまでの時間が短い
てことになるな
AGI型のほうがAG使いやすい、ということにさらなる裏づけができた
尚、AG6の硬直が短くなってるのはアユタヤ実装直後に移動キャンセルとスキルショトカ連打で確認した

が、気になるのはAG中のAG
以前クリスタルやDOPに殴られると「ガガガガガガ」という感じの連続ガードになったんだ…
AG中はアクティブスキルは使えないがAGはできていたように思うんだよ
もしかしてこれもアユタヤ後に仕様変わった？
（いつのまにかAGがキリエと同じになってる、AGオートスペルカード実装の影響かも）
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 01:54 ID:9dh64IqX: >>463
趣味型でも量産AGI片手より効率出るんだけどな

>>465
天使はあった方がいいけど別に要らない。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 02:35 ID:j1gHpogO: 気になる情報だな・・・暇な時間を見つけたらジュノーの端あたりで
草２～３出る程度に枝折ってAGLV調整とペコ有り無しで
いろいろ確認してみるわ
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 02:39 ID:6yfjgdC7: AG5とAG10の違いはマタ3～4匹に囲まれればわかるんじゃないかな
自分もやってみたけど、AG5しかないもんだから比べられなくて
結論は出せなかった
再振りのときに試せばよかったなぁ
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 03:08 ID:2T4IROOH: でもそうなると既存の％提示は当てにならないってことになるな。
囲まれれば囲まれるほどＡＧ１０の優位性が他と比べて段違いになってくる…？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 08:02 ID:iCyUp5Np: 確率を無視できるほど大量の敵に囲まれた時は
１秒間でＡＧ５は３回でＡＧ１０は１０回止めれるのか
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 19:29 ID:XS6FUb7z: 11時間経過('A`)！！
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 19:40 ID:wAnhUEiA: みんなアーモンド食べるのに夢中だからな！
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 19:44 ID:UF2VhpfK: 以前はディレイ関係なく連続で出る事もあったな、今はＡＧを再振りで切ったから解らない
マーターの秒間攻撃回数を調べて３～匹程度連れて端っこで検証

一定時間でのマーターの合計攻撃回数からＡＧが何回発動しているかを
ﾏﾀ攻撃数1000　ＡＧ発動数13　という風に出す、これで明らかに5％なんかに低下しているようなら468が立証される
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 19:45 ID:UF2VhpfK: ああ130だったな、すまん
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 19:51 ID:UF2VhpfK: なんかグダグダだ

>>480
これのＡＧ発動数は130回ってのはあくまでも仮の数値な
ＡＧｌｖ5での発動率21％、これで試行数にも依るが10％も低下しているようなら間違いない
スキルなんかで誤差が出るから草複数個が理想なんだが、数揃えるのはきつそうだな
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 21:44 ID:5ckoJEKj: GX徒歩槍からスキル再振りでただの騎乗槍クルセになった者であります
で、転生後こそは徒歩槍GX歌い手見習いになろうと思ってるんだが

先輩いらっしゃいませんか？
良ければ使い心地等の体験談などを伺いたいのですが…
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 23:02 ID:iCyUp5Np: ギルメンがＡＧＩ＝ＩＮＴ＞ＤＥＸ槍ＧＸゴスペだが
槍は一体いつ使うんだ、といつもぼやいている。
485 名前：474 投稿日：05/09/27 23:12 ID:j1gHpogO: OKOK、ADでマゾく殴られてきた

結論：あからさまに発動落ちたっつうかAG南無性能化
　　　　自ヒールのディレイ中発動SINEEEEEEE!!!

なんで下方修正ばっかくんだよタコがぁ！
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 23:15 ID:zuEyhpzk: いつのまにか弱体化されてんのなAG orz

まぁ即死攻撃もガードで無効化できるという時点で充分強いからいいけどな
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/27 23:30 ID:TgpBPdlr: 他スキルのスキルディレイ中も発動しないのか
AGのディレイもスキルディレイだったらブラギで軽減できたり・・・しないかなぁ
488 名前：474 投稿日：05/09/27 23:39 ID:j1gHpogO: 訂正、ちょっと天津ヒドラで実験してきたら
他スキルディレイは関係なかった模様
MBの直後でもAGは出た
でもやっぱAGの発動回数自体は妙に下がった気がするなぁ
489 名前：474 投稿日：05/09/27 23:54 ID:j1gHpogO: ん～なんだかよく分からなくなってきた・・・
AG1～５変えてみたけれど３あたりから飽和みたいな感じはする
AG６以上はスキルP足りないしそもそもパラだから５も上げたら
JOBEXP２００M近く必要になっちまうぜ('A`)

AG10持ちの神光臨待ち！
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 02:10 ID:TjqqjtAf: ようするに一度弾いたら
ディレイ中は絶対に跳ね返さないって事だよな
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 02:48 ID:qg1ZP98H: もうちょい検証が進んで本当だったなら、ＡＧ８とかの奴は吊る事になりかねないな
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 05:31 ID:XW5VGuCD: AGなんて総合的に見てクルセ1の死にスキル。
誰も使わないので全く問題なし。

GX＞献身＞ヒール＞SQ＞ペコ＞RS＞SdC＞HX＞SdB＞フェイス＞DBDP槍修練＞プロビ＞DEF＞キュア＞AG
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 05:56 ID:p9JiKCQf: ゲフェＡＤ取ってるやつにとってはＡＧは一番よく使うスキルだな。
ボスで耐えるのにもＡＧお役立ち。
献身するのにもＡＧお役立ち。
ＡＧ使わないとかＧＸ使いぐらいしかいないだろ。
494 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/28 08:17 ID:EqlnMl1P: 492はスレ活性化を試みた
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 08:38 ID:6tI/kiSx: みんなAGには興味ないみたいね
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 09:06 ID:0arS96IW: まあ、GXさえありゃ狩りもGvもこなせるしな。
興味以前にそれ以外のスキルの効果なんて誤差みたいなもんだ。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 11:03 ID:eMMJ7s6D: GX使いでもパラなら必然的にAGは取ることになると思う
取らないのはSQGXぐらいじゃね？
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 11:17 ID:6tI/kiSx: でもやっぱりGXパラなら前提スキルで取るだろうけど
結局そこまで使わないスキルだしね・・
キュアーみたいな存在かな・・俺の場合ね
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 11:24 ID:eMMJ7s6D: 俺はADで前衛やる時にけっこう重宝してるけどなぁ
なんだかんだ言ってAG&ヒールは異常なぐらい硬い
ニヨする場合はあまり使うことがないけどね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 12:11 ID:BRYejuqF: ポイントがあまるから取るだけの話であって、
結局のところはクルセパラにはGX以外は趣味スキルでしかない
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 12:28 ID:qg1ZP98H: 俺も結構前はＡＧなんてゴミスキルだと思ってた、でも色んなボスの壁やＭＨと戦って思った
ＡＧは壁するならめちゃめちゃ優秀なスキル
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 12:38 ID:6tI/kiSx: >>500
俺はGX型だから全然使わないけど、他の型なら使えると思うけど？
上の方で話してるの聞くと壁だと優秀スキルみたいだし
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 13:50 ID:efXdcTjB: MH時に限ってAGでスキル不発するしダメダメ
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 14:11 ID:AcdYVBH5: AGはPTで壁に徹する場合と、対人で献身と併用する場合に光るスキル。
ソロ、ペアしかしない、対人しない人にはゴミスキル。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 15:00 ID:pwvgLX3c: つかRSも献身も狩りじゃゴミだし、盾ツリー一式がそもそもタイ人専用だな
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 15:20 ID:bNEDqkI4: 対人でもAGなんてつかわない。
PT壁じゃ動けないAGなんて不要。

>>505
月光RSとかRSでタゲ取りとか割と有用に使えるけどね。
必須とは言わないがAGのようにデメリットだれけでは無い
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 15:36 ID:FT5W4woC: >>506
阿修羅やEDPSB防げるのに使わないのはどうかと
それにPT壁してるときもお前は動くのか？
壁してるときに動いたらウィズプリに流れるだろ
移動時にはAGきって、壁するときにAG使えばいいと思うんだけど
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 15:47 ID:bNEDqkI4: 防げるって確実に防げるわけじゃ無い
喰らった時運良く生き残るが立ち回りに弊害が出るというスキルでしかなく
食らわない立ち回りをした方がよっぽどいい

つかどんだけ詠唱遅いんだそのwizは
詠唱遅いなら詠唱終わるまで動け。棒立ちなんて馬鹿がすることだ
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 16:15 ID:FT5W4woC: 食らわない立ち回り？っていうのができるなら問題ないだろうね
でもその運良く生き残るのが重要なわけで、
その時点で弊害が出るだけのスキルじゃないぞ？

あと殲滅してる最中にそんなに動く必要はあるのかと
被ダメは確実に減るのになんでそんなに否定するの？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 16:21 ID:qkNkZ/j+: AGは壁するにはいいんだが、トレインしようとすると死ぬんだよな。
するなよと言われる気もするけど。
しかし、囲まれると移動すらできなくなる壁に意味はあるだろうか？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 16:26 ID:0FUb2+iI: トレイン→AGオン→殲滅完了→AGオフ→トレイン
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 17:43 ID:rBbR8A+M: お前さん方、流れきって済まないがCMのお時間です

脳内天使GX、ID:9fZh3QKz様と語ろう
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1127468354/
513 名前：sage 投稿日：05/09/28 17:57 ID:TahcztrS: 今見てきたけど､マジでID:9fZh3QKzはクルセの風上にも置けなさ過ぎ…。
ここまでイタイ奴なんて早々居ないから天使持ってるGX＝こんなのとか言うイメージはマジ勘弁して欲しいよ…。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 17:57 ID:TahcztrS: 下げの位置が違うしさ_|￣|○
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:01 ID:+UUMveFI: まぁ、実際問題、天使ｃはないよりはあったほうがいいことは間違いない。
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:16 ID:LoC1rLQg: 俺
ＧＸヒール１０とってプロヴィ２取った。
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:17 ID:SF5r4x4E: >>509
運良く生き残ってもしょうがないだろ
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:27 ID:A1Qh3rzn: >>516
漏れはプロビ1ペコ。

でもモーションディレイがきつくて、
普段は徒歩だからプロビ2でも良かったかもしれない。
辻プロビ良いよ。
ショックエモもらえることが多い。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:35 ID:Use7vtFH: >517
Gvなら自分が運良く生き残って状態異常ぶちまけながらウロウロして敵を引きつけている間に、
後続の味方がゾロゾロ駆けつけて一気に殲滅してくれる
生きてるだけで超有意義っ
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:40 ID:p9JiKCQf: 俺のよく使うパラスキル順

ＲＳ＞ＡＧ＞ＧＳ＞ＤＢ＞超えられない壁＞ＧＸ＞ＳｄＣ＞ＨＸ＞ＳＢ＞キュア

壁しかできない、ＶＩＴ極はこれが現実さ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 18:43 ID:ETbnqnEX: >>517
お前は阿修羅とんできたら諦めろというのか

PPでも死んだらコート支援きれるし、ポイントなくなったら強制送還されるから
生き残ることは重要だよ
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 19:01 ID:kL3NWjPI: 防衛では重要だが攻めでAGは殺してくださいっていうようなもんだな。
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 19:02 ID:XxRabMB0: 俺の屍を越えて行け
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 19:09 ID:1s/ra3mY: 鯖にもよるんだろうけど、GvでAG使うとカタアサ一人に張り付かれただけで一歩も動けなくなる現状。

かといって解除した時に限って阿修羅飛んでくるし、AGは本当に使いどころが難しい。

体感としては、AGのお蔭で生き残ることもあるけど、逆に無駄死にすることも同じくらいあるように感じる。
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 19:25 ID:ZtdOaaKZ: そもそも
・阿修羅ゾーンでは間違いなく盾脱がされてる
・セミ阿修羅ゾーンは他前衛の妨害もあるのでAGなんてしてたら進めない
・阿修羅撃つ必要があるほど脅威にかんじない
・AGがある＝RSがある可能性が高い、なので普通は打たない

だな

レースとかでたまに阿修羅撃ってくる俺TUEEEしたいだけの馬鹿いるけど
ルアフして無かったらハイド
ルアフしてたらSdCで詠唱妨害でもしてた方がよっぽど効果的
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 19:30 ID:uaXafRcV: Pvよく行ってる献身だが、AGで動けなくなる事は無いぞ。
むしろの心の中では「頼む、弾いてくれ！」と叫んでる。

Gvで攻めの場合は動かずに味方sageがLP張ってから
攻め役WIZに献身通すとか、動かない事前提なら重宝する。
大きく移動するときは切ってる。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 19:51 ID:7XuyU1c0: 対人のAGは献身が使う。
ロキ切れ目狙いの阿修羅をカーンで終わらせた時とかエクスタシー。
保険用キャラとしては生存確率上げる為に是非とも欲しい。
っつーか前提で5はあるんだから使おうぜ。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 20:02 ID:LF2P9+nO: 前提じゃなければ誰もとらん。

どうせならRSか献身が強化されればいいのに
何で超絶死スキルのAGが強化なのかね…。強化かどうかも分からない感じだし
まだ槍やGXが強化されるほうが諦めつくよ。

AG使ってる奴がいるから重力が勘違いしてこんなことになるんだよな…
AG使ってる韓国人マジで死ね
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 20:09 ID:kL3NWjPI: いや、超絶死スキルだから強化したんだろうけどね…

…強化になってないよな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 20:25 ID:qG4AD7/n: ＞・阿修羅ゾーンでは間違いなく盾脱がされてる
とりあえずコートしろよと
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 20:31 ID:kL3NWjPI: 脱がされてないと阿修羅飛んでこない、という意味なのかもしれない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 20:33 ID:p9JiKCQf: なんで定期的にＡＧ誰も取らない、いらないとかいう奴が出るんだろう。
スキル物理をガードできるスキルなんてこれ以外にないのに。

>>AG使ってる奴がいるから重力が勘違い
意味がわからん。
ＡＧ死スキルで誰も使わないから強化、ならわかるが使われてるから強化なのかと。
+使ってる人がいるってことは有用性があるってことだろ。
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 20:49 ID:jIR9TxzE: パリィもガードできるね。盾ありなしの差は大きいけど

AG使えるか使えないかは人によるってことじゃないかな
献身プレスパラやってるけど、自分にとってはHXとGXのほうが
死にスキル化してる
AGはPT狩りのときに重宝してるよ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 21:04 ID:Ek8k2qTs: AG使えないって喚いてるのは、誰とは言わんが一部だろ。
何でも自分基準でぐーたら文句言ってほしくないね。
見苦しいんだよ。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 21:16 ID:qG4AD7/n: ぶっちゃけAG使われると立場が悪くなる何者かのネガティブキャンペーンだろ
そうでないと528の謎な理論が成り立たん
自分がAG使えないと思っても、AG使う人間を叩く理由にはならないはずだしな
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 21:17 ID:kL3NWjPI: ＞ぶっちゃけAG使われると立場が悪くなる何者かのネガティブキャンペーンだろ

実にクルセスレらしい言い回しだ。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/28 22:05 ID:AhWqoDeP: 最古鯖Gv話だけど、激ラグのせいで
　『ヒットストップ＞AGディレイ』
な状況になってて、通常歩くときにはAGあったほうがゴムヨーヨーせずに済む。
AG入ってたほうが歩きやすくなるんだよなぁ(A^^;
まぁ、前提の５だけしかとってないから、10程は弾かない微妙なバランスになってるのかもだけど。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 01:27 ID:L+xhJHMG: とりあえずボス狩りまくりで資産１Ｇの俺が言っておこう、「廃になるほどＡＧの価値が解る。」
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 01:35 ID:7HrEpjrT: 流れぶったぎって質問です。
プリさんと城２に行くのですが、よく死んでしまいます…
そこで、アルギオペｃ刺し鎧を作ろうと思っています。
でも過剰精錬フルプレをアルギオペｃ刺し鎧に替えただけで安定感にどれほど差が出るんでしょうか？
体感でよいのでお聞かせください。
行ってみろ、と思われるかもしれないですが、当方相方がいないのでたいてい臨時なのです。
さすがに臨時のプリさんと一緒に実験的狩りしちゃまずいなぁと思っているので･･･申し訳ありませんがご教授ください。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 01:37 ID:Oy0WWZ+L: ステも書こう
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 02:27 ID:9ujmkeMV: まあでもスキルってのは便利なもんなはずなのに、なんで硬直=スキル不発(SPは消費)というデメリット付けるかね
そんなこと考えずに自由にAG使いたいよ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 03:36 ID:x5nlc5ii: >>539
とりあえず今のステと狩りの装備を書いてもらわんとわからん
フルプレの過剰具合にもよるが、鎧を毒に変えれば多少は安定性は増すが
劇的に変わる、ってもんでもないような・・・

今過剰フルプレで死にまくってるのなら、鎧以外にも何か問題がある気がするがな
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 04:32 ID:dSUCyt5Q: つうかフルプレ過剰するお金あるなら天使買えよと言いたい人（１/２０）
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 04:36 ID:nUYub7jj: 店売りフルプレ過剰するくらいの金で天使が買えるならな。
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 06:12 ID:dSUCyt5Q: 過剰フルプレにアルギオペ挿すに見えたんですＯＴＺ
546 名前：539 投稿日：05/09/29 10:45 ID:L9D+mhD6: 言い方が悪かったですね、すいません。
アルギオペｃにより軽減できる攻撃の頻度がどれくらいなのかを知りたかったので
ステは別にいいかなぁ、と
補正込みSTR30,VIT40,INT100（まだカンストならずorz)DEX25
装備は＋５タラシールド、＋６ヘルム、＋４エギラブーツ、＋４レイドマント、（＋６フルプレ）
こんな感じです。
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 10:56 ID:HvI9JdRE: >>545
私にもそう見えたよ^^;
よく読まないよね・・・orz

>>539
少し前に、毒鎧か闇鎧かで討論してたぞ。
毒鎧作る前に、一度読んでみる事をお薦めする。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 11:08 ID:7HuzXTb3: 元槍使いのクルセで現在、INT110VIT50DEX50STR10のパラですがRS＋月光剣について教えてもらいたい。

各所でSP回復がすごいと言われてるの見るんだけど実際どれくらいすごいのかいまいちわからない。

城2で普段月光RSの状態でGXを発動するときだけ武器を換えて倒した後に自ヒールというソロ狩りはできるのでしょうか？
やっぱり休憩や２PC支援とか必須なのでしょうか？

パラ一人で狩りになるなら月光剣を買いたいと思ってます。

ちなみに天使鎧まだないです。

ご意見お願いします。
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 11:33 ID:DtS+mxAi: 付けっぱなら毒、聖と着替えるなら闇じゃね？深遠用にｲﾓﾀﾙあってもいいかもしれない
毒なら闇属性攻撃50％だし店売りﾌﾙﾌﾟﾚよりはいいんじゃね？DEFはさがるだろうがな
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 12:04 ID:n0cz1aDJ: ステからシュミレーターで計算してみたけど低レベルにその微妙な装備で城2は早過ぎないか？
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 12:07 ID:p/X4SLUZ: 漏れの場合（Lv85INT>DEX>STR-VITのGXパラ。SP回復量41
+7闇メイル、+7毒アーマー。どちらを使うにしろ壊れた時用に+7毒シルク。表示DEFは61

プリＡ：INT中途止めサブステ先行と組むとき
1GXにつきヒール1回キリエ1回をさせて自分が足りないヒールを補って戦闘
効率は1Mくらい。毒より闇のほうが良し

プリＢ：INT120↑>サブステ
特に約束事決めずに基本支援以外は任せる(LA、サフラ、キリエ、アンゼ、HL等)、臨時で多く組むタイプ
自分は遅れてる時、緊急時っぽい時だけヒール使用であとはおまかせ
効率は800k～1.2Mくらい。闇より毒のほうがいい

プリＣ：90台で装備も揃ってるINT120↑>DEXVIT
これもほぼ指示しない。
大抵ほっといても状況によってのキリエLAサフラの最適支援がとんで来る
VIT多め型ならアンゼをかける頻度がやや多い、先行しないようにたしなめる勇気が必要。
効率は1.2M～1.5Mくらい。断然闇のほうがいい

プリD：DEX先行MEキリエ無し
相性微妙。休憩多めになって800k前後に留まることが多い。毒のほうがいい

プリE：INT120MEキリエ無し
プリBとほぼ同じ。毒が無難

プリF：DEX先行MEキリエ有
ぷりAとほぼ同じだが安定性にやや欠ける。毒でしか組んだ事無し

プリG：INT120MEキリエ有
純支援と遜色ない。効率900k～1.2M、闇のほうが良い。

何度か組んでキリエが安定してると分かったら闇
あまり組んだ事無くプリのステに不安があるなら毒
でいいんじゃ無いか、と。高いものじゃ無いし両方買ったほうがいい気がするね。

>>548
そのSTRで完全ソロだと禿残ることが多い気が。
どちらにしろ休憩
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 12:26 ID:T8xAJivX: |ω`)…暇な人等↓のスレ覗いてみてくれ。

臨時PTや清算時の嫌な体験を報告するスレ63(LiveRO)
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1127003575/

|彡
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 12:36 ID:aijpLs9H: >>546
GXとしての最低限の装備はあるようだけど
ステから計算してLv70台中盤？
そのLv帯でその精錬具合だと、城2だと沸きに潰されて死んでも仕方ないと思うが
やはり鎧そのものよりも、LvとDefが足りてない気がする
（俺は70台でペア城募集してるGXがいれば、当然all７ぐらいだと思ってる）
城2でMHに飛び込んでガンガン狩れるようになるには
Lv85＆Int120＆all6ぐらいは欲しいしね

今の精錬具合だと毒鎧はそこそこ役に立つと思うが
まだ城2をガンガン走り回るにはちょっとLvとDefがキツイ（禿１確もできないし）
毒鎧になったからって死ななくなるわけじゃないしな
つまりだ
装備揃ってないのに無理しすぎ。そのLv＆装備じゃ死ぬのは当たり前
もうちょいLv上げるかDef上げろ。鎧を毒に変えれば安定性は増すが死ぬときは死ぬ

>>548
そのStrでソロだと禿残りすぎ
RS＆GXのsp吸収だけでsp回復しきれんと思う
騎士の月光BBとかと違って、スキルそのものの消費が馬鹿でかいからなぁ・・・
月光持ったところで休憩いるのは変わらんと思う

まぁGXヒールRSのスキルツリーはパラでしか出来ないから
まだまだサンプル数が少なすぎるしな・・・
できれば月光買ってGXヒールRS月光のサンプルを出して欲しいぐらい
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 14:29 ID:2XEZSnQo: >>548
自分は90I>D>Vパラで、月光剣持ってたからスキル再振り期間にRS取ってみたが、
確かにOD2とかピラ4とかの低ATKの敵が多いところでは
まあまあ強いと感じるんだけど、正直城2のような高ATKの敵が揃ってるところでは
あまり恩恵を感じなかった。結局白ポやレモンをかなり消費してしまう結果に。
ちなみにステはINT112STR40VIT50DEX70。装備はALL+7~8程度に毒鎧。
天使があれば違うのかもしれない。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 14:58 ID:tHpFdjNz: 天使あるけど城2ソロで月光RSだけではSP足りない。
敵ATK高いからGX一発打つごとにヒール1～2回必要でかなりの時間座らないといけない。
ちなみにGX発動の瞬間は月光つけてないとGXでヒットした分のSPが吸えないから
持ち替えはやめたほうがいい。
プリとペアだとマニピブレスヒールのおかげでSPがかなり余るから、結婚スキルで
SP譲渡しまくってるが、それでも切れない。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 15:09 ID:p/X4SLUZ: >ちなみにGX発動の瞬間は月光つけてないとGXでヒットした分のSPが吸えないから
>持ち替えはやめたほうがいい。
月光剣だとGXのレベルを上げなきゃならんし
レベル3上げるとして3匹以上集めないとSP収支マイナス。

3匹↑集めると重なりやすいし
月光剣じゃレイド2HITで殺せなくなる。
禿もDH海東かバゼなら確殺とは言わないまでも大半殺せるが
月光なら殆んど殺せないし。

月光剣のままGX打つのはODくらいだな俺は。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 16:02 ID:tHpFdjNz: >>556
レベル3つも上げなくてもレイドぐらい殺せると思うけどな。
GXは最大ダメージと最小ダメージの幅が大きくて3Hitだから最小ダメージ×3
になりにくいので、あまり確殺にこだわらなくても大丈夫。稀に生き残ったら
バッシュやHXで叩けばいい。
それでもレベル3つ上げたとして、消費Sp21だから1匹でも18吸えて-3だし、
2匹に3Hitさせれば27吸えて＋になるんじゃないの？
重なったら倒せないとか彷徨う禿が倒せないとか言うのは確かに>>548のSTR
だとそのとおりだね。>>548のSTRが50だと勘違いしてた。スマン。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 16:09 ID:p/X4SLUZ: 1匹で9で2匹で18、3匹で27

STR50でも月光剣じゃまず
GX10でもレイド重なりや禿は殺せないよ
稀に殺せる、レベル
生き残る方が多い
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 16:32 ID:tHpFdjNz: >>558
STR50って架空の話だから計算しないで適当に言ってみただけだけど
計算してみたら確かに殺せないね。重ね重ねスマンカッタ
でも
＞1匹で9で2匹で18、3匹で27
これは違うだろ。修正されたのかと思って今確かめたけどちゃんと自分に3Ht
の分も回復してるぞ。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 16:35 ID:p/X4SLUZ: ＞自分に3Htの分も回復してるぞ。
それ天使でも回復したっけ
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 16:39 ID:tHpFdjNz: >>560
別に天使鎧のつもりで話してたわけじゃないけど、天使鎧でも回復する。
って言うかさっき試した。
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 17:35 ID:utN2yuOJ: なぁ、サクリってエンペにきくのか？
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 17:49 ID:ELTdppyy: プレッシャーはきくけどサクリはきかない
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 19:36 ID:5y7W+N8p: 月光RSで城で100時間はかるーく狩りした漏れから。
ステは込みこみで

INT112VIT60DEX50STR20 LV91 ステポイントは100近く余ってる。

これで禿にGX10とRS1の反射ダメをあわせると、大体９割方倒せる。
GXのLVは 2, 8,10の３種類を用意。

GX2は弓や禿の討ちもらしを倒すのに使用。もちろん月光剣のまま。
GX8はレイドが重なっていない場合に使用。DH海東剣ならGXは6で良いのだけど
月光剣のままだと8必要。月光剣でGX8すると、敵が1匹の場合は
SP18回復するから、この時点で既にGXの2LV差であるSP14を超える。
もし詠唱中にレイドが重なったり、禿が沸いた場合はDH海東剣に変えて、
出来るだけ倒せるようにする。

ヒールLV5だけど、これで白ぽ50消費 2時間滞在で自給は1.3～1.4で安定する。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 20:12 ID:Ed3JserQ: なぁ、ディボってエンペにきくのか？
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 20:18 ID:zF7m1LaN: エンペとPT組めてレベルが公平組めるならいけるんじゃね？
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 20:56 ID:6AVimXVD: 何か城2に拘りあるようだが月光RSのｿﾛだと監獄とか室内の方が断然効率出るぞ
監獄は大型がどうしようもないのでお察し狩りになるが室内はjob比率が高くて最近のﾒｲﾝ狩り場
天使あったらもっと化けそう
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 21:13 ID:5y7W+N8p: たしかに室内のJOB効率は目を見張るものがあるな。
でもお金も稼ぎたいとなると、結局城２なんだよなあ。
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 21:49 ID:0kiYGM1v: 西兄貴ウマーなオレ様には関係ないはなｓ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 22:00 ID:8slNwi3V: >>564
一番重要な装備は？
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/29 22:35 ID:dSUCyt5Q: >>565
ちょっと吹いたｗ
572 名前：546 投稿日：05/09/29 22:44 ID:L9D+mhD6: うぅむやはり装備もレベルも足りてませんでしたか･･･
ＧＤペアでもしながらお金貯め、装備整えてから出直しますね(´･ω･`)
皆様有難う御座いました。
573 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/30 00:56 ID:tD0HmnOM: 重要な装備はアイアンケイン
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 01:02 ID:0EYvwkaQ: ここって槍の質問をしてもいいですか？
槍クルセで片手槍の特化武器を使う人っていますか？
それって何かメリットがあるのでしょうか。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 01:09 ID:Xvi8F5Pk: >>574
う～ん、漏れはあまりメリットない様に思う。

メリット：盾スキルが使える
デメリット：SQが使えない

クルセで槍を使う理由としてSQがあるからだと思うんだけど、
唯一の槍スキルが使えない。
それならば槍騎士の方が良いような気がする。

クルセで片手槍使うくらいなら槍修練切って片手剣を使う方が良いと思うし・・・。
なんつーか、片手剣よりASPDの遅い盾スキル使いって感じになると思う。
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 01:29 ID:5JtTizxw: >>574
サクリの射程は武器依存の為、
片手槍＋盾の構成で運用する事はあると聞いた。
（当方ゴスパラの為、真偽は不明だけど；）

それ以外なら…GXで蟻ポール作って
威力を引き上げるとか。これもLKに怒られそうな
使用方法だけどねぇ。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 01:35 ID:F6emOpib: 他にも、
「HPR10、プロボ10、バッシュ10、MB10取得して41転職したので剣修練ないけど、
PT狩りで盾がいるんですー！」
っていう人が使うかもしれないが、
いずれにせよ特殊な条件下でしか使わないだろうな。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 01:52 ID:2U+0yYpk: ポールはTOM
蟻1枚しかさせないしかないから最低ダメがでないし
超過剰すれば～、ってそんな資産があるならミョルニールの方がいい。
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 02:27 ID:nsfRJTnj: >>567
室内でのソロってジョブそんなにかせげます？
城で1.2Ｍ/800kなんだけどどーなんだろ

ヒールとってない身としてはちょっとしりたい
室内ペアでいくような気がしないので
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 02:32 ID:pjaa3FbH: >>574
例えばレベルがまだ低く深遠のBDSで即死する危険の高いとき
タラ盾+特化パイクに持ち替えて…とか？
3人PTで自分以外に前衛が居なくてMHに遭遇して
火力より耐えることを求めらた時に有効・・・かもね
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 03:42 ID:sZ7KFvL3: 片手剣のほうがいいような・・
別キャラに騎士でもいたらそれ使うってのはありかな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 03:51 ID:/zzTIY4H: すいませんMHってなんですか？
教えてください。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 03:53 ID:q1jYClAJ: Max Heartの略
つまり二人はプリキュ（略
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 04:18 ID:32VmOgsB: 松本人志　浜田雅功
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 05:01 ID:ZyqGVZgL: アユタヤでSP回復剤のレモンがいつでも買えるようになったので
SQ槍←→盾のスイッチは見直すべきなのかもしれないな
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 05:07 ID:bDTvVgQC: >>576
まぁ、サクリに関しては射程距離うんぬんっていうより他武器より片手槍のが供給があるってのがな。

>>582
モンスターハウス、つまり敵が固まってる場所のことよ。

>>584
うん、わろたｗ
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 10:11 ID:x39xUMRr: 天使鎧てやっぱりみんなほしいのか？
反動なくなるのはいいが正直なところどうなんでしょ
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 10:16 ID:sHrHN8k1: そりゃ買えるなら買いたいぞ。
使い方次第ではやはり絶大な効果があるし。

今の市場価格がそれに見合うかどうかは知らん。
見合ったとしても、200とか300とか根本的に手が出ねぇ。
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 10:19 ID:f5C+bfwT: 闇と不死耐性１００％の鎧があればぜひとも刺したいねぇ＞天使　ぼこられそうだけど

　まぁ。冗談はさておいてループしてるけど。ほしい一品の一つだとはおもう。
デメリットもあるけど。一度ぐらいは反動なしＧＸはうってみたいかなぁ？
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 11:19 ID:BoYevDhQ: >>589
そこで聖体降臨ですよ
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 11:20 ID:sZ7KFvL3: 欲しいねー、俺はソロ主体だから
天使＋カリツ盾でニブルソロが現実的になりそうだし
他の狩場もかなり楽になるだろうね
アイテム消費＋座る時間が減るなんて夢のようだ
だか高い・・俺の常識の範囲の値段じゃ無いんだ・・・
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 11:21 ID:/f/ElHbQ: >>589
ジークなら反動分回復しちゃいますよ！
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 12:09 ID:xcyPEPP5: 確実に鎧を着替えられるなら強いが、固定で使うにはちょっとデメリットも気になるところ
今の価格では費用に見合った効果とは言いにくいものがあるな…

結局効率出そうと思ったら最終的には、いかに敵を重ねずにたくさん集められるかということにかかってくるからな
そしてこういうかき集める狩り方には天使固定はあまり向いていない
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 12:10 ID:filMyVm/: 天使Ｃは欲しいな。
優先順位としては今より上の過剰防具だろうが・・・
(てか、３００Ｍも有ったら趣味装備に手を出しそうだ)
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:00 ID:M0TeLZZb: 天使CなしでGXやってる奴いないだろはいいすぎかもしれないが
GXパラで天使なしはいないよな？
天使ないならサクリなりSQなりするよな
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:02 ID:sHrHN8k1: はいはいクマー
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:04 ID:M0TeLZZb: 釣りとかじゃないんだがわざわざパラまで育てて天使なしでまたGX型するのか？
正直ありえないと思う
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:11 ID:sHrHN8k1: パラまで育ったんなら別にパラでももう一回やれるだろ。

っつーか、サクリとか冗談ポイだぜ。天使無しGXの何万倍辛いんだよ。
槍も一遍やってみりゃわかる。別にそんないいもんじゃない。
2PCでやらなきゃ経験値効率だって天使なしGXとトントンがせいぜい。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:15 ID:sZ7KFvL3: >>597
オーラまで天使無しで上げれたんだから
パラなってもGXやってなんの問題も無いと思うけど
天使無いとGXパラ出来ない理由でもあるんですか？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:20 ID:L2JCrqVH: 俺、天使無しのGXパラだぜ？
何か問題でも？
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:21 ID:filMyVm/: 装備依存の職業だったか・・・知らずに転生してたよ。
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:21 ID:M0TeLZZb: >>598
そんなもんなのか

>>599
転生までして完全劣化でやってレベル上げるモチベーション保てるのかな
って思っただけだ
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:26 ID:sZ7KFvL3: 俺は天使目標にして金稼ぎながらLVあげてるからな～
天使手に入っちゃったら目標無くなってモチベーション下がりそうな予感
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:28 ID:B9qyKqMV: 俺を慕ってプリ共が聖体しについて来やがる
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:34 ID:LJ2IYLzg: >>604あんたはクルセ、いや漢の鑑だ。俺も聖体持ってるからかけに行く。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 13:41 ID:1i5Po4c5: >>579
ﾋｰﾙ5RS1GXｶﾝｽﾄｺﾞｽ振り始めのﾊﾟﾗでjob時給1Mくらい
人形がﾌﾟﾁﾚｱぼろぼろ落すから金銭もそこまで不味くないと思う
うちは導入してないけど2PC支援もやりやすそう
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 14:30 ID:x39xUMRr: 天使ｃほしくて天使ぽりん狩りに行ったらBOTの監視で狩れないのが現状･･･
やっぱりお金を溜めるかカード帖で運にまかせるしかないのかな
チョコは買ったけど全部はずれorz
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 15:00 ID:sHrHN8k1: もっともっとピザになるまでチョコ食うんだ。
609 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
610 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 15:10 ID:sHrHN8k1: ガイシュツコピペを長々と…2行くらいに纏めろ。
「最近BOT多すぎｗｗｗｗもうオレもBOT使っちゃおうかなｗｗｗｗ」で済むだろう。

勝ち組の定義は人それぞれ。
使った方が勝ち組だと思う人は使えばいいんじゃないかな。
どうせ取り締まりもされないしね。

一般プレイヤーに出来ることは、
不正しないことによる自己満足の充足が無ければ勝った気持ちになれない
ってマトモな人が多いことを祈るだけ。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 15:30 ID:xcyPEPP5: 最近騎士団にTUBOTが急増した鯖なんだが、久々に騎士団行ってみたら深淵のEXPが平均20kぐらいになってて吹いた
その他のカリツ以外の敵も明らかに単価が増えている
鯖によってはGH最下層も窓手よりアクラウスの方がEXP旨いそうで…なんだかなぁ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 17:26 ID:jk3icwcV: 私は剣士　迷い無き剣の道を歩む者

血を貪り刃を赤く濡らすも道
ただひたすら技を磨くも道
自己を捨て弱き者を守るも道

剣と共に生き
剣の道を語り
剣を抱き眠る

死した後も墓はなく
その剣のみが墓標を示す
それが生きた証
剣士であった証
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 17:32 ID:dBKeEWMW: >>612
漏れの鯖はまだTUBOTに侵食されてない。
漏れの獲物は主にレイド系だからちょっとうらやましいかも・・・。
カリツのレアが暴落していないことが救いか・・・。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 17:50 ID:q1jYClAJ: 正直狩りにならないぞ？
こっちがペチペチ殴ってるのに、三段やらTUやら飛んで乙。
JKとかレイド引き連れて、漏れのカリツにTU後飛ばれるとか、もうねorz
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 18:35 ID:filMyVm/: 適当にギルチャしながらレベル上げ。
それで転生まで行けたしねぇ・・・満足してるよ。１年近く掛かったが・・・
(転生オーラは３年後かな？)
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 18:46 ID:WUhtpV94: 亀かもしれんが
>>609-610
　だからBOTを使うのは無意味だと思った。自分で動かしてるからこそLVUPもレアを出して喜べるのに
　Roをゲームとして楽しめないキャラを育ててどうなるのかと思っていた。

　露天に並びながら手に入らないと思っていたレアも簡単に手に入る。
　メインキャラの装備も色々増やしてやれる。もっとRo楽しめるようになるんじゃないだろうか。

矛盾してるよな、こいつ。
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 18:49 ID:g6yIp4ME: >>615
AGI近接系にはきついだろうなぁ
俺はGXだから逆に横殴りMPK上等でBOTが抱えてるカリツにGXして奪ったりするけど
しかしBOTのおかげで効率上がってるってのも複雑な気分だ…
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 19:43 ID:ZyqGVZgL: だからROやるのは無意味だと思った。自分で体動かしてるからこそ丈夫になったり給料貰えて喜べるのに
人生を楽しめないのにROのキャラ育ててどうなるのかと思っていた。

会社に通いながら手に入らないと思っていた家やお金も手に入る。
自分の服も色々増やしてくれる。もっと人生楽しめるようになるんじゃないだろうか。
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 19:46 ID:filMyVm/: 屋上から『俺は死ぬんだ～！死ぬんだ～！』と・・・
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 19:55 ID:HW+crQm5: 宝剣としてでなく属性槍としてゼピュロス使うのってTOM?
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 19:59 ID:AGu+rPZI: 今はTOMじゃないな
ただASのTSディレイでバッシュのタイミングずれたりするから若干煩わしいかも
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 21:02 ID:sHrHN8k1: ただ、低INTなら過剰風ランスの方が強いかも、ってことは注意だな。
624 名前：574 投稿日：05/09/30 22:15 ID:FboHE10i: 片手特化槍について質問したものです。皆さんご意見ありがとうございました。

ところでテンプレに「槍騎士特化武器使用クルセ」というタイトルが9月30日に更新されているのですが、
おそらく私の知り合いのお子様の仕業と思うのです。
http://crsdr.netgamers.jp/index.php?%C1%E4%B5%B3%BB%CE%C6%C3%B2%BD%C9%F0%B4%EF%BB%C8%CD%D1%A5%AF%A5%EB%A5%BB

ここの元のタイトルをご存知の方はおられませんか？
ご迷惑かけてしまい申し訳ありません。責任持って直させますので。
本当に情けないです。よろしくお願いします。
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 22:18 ID:cGg7uvo0: 参考までにちょっと聞きたい。

V>Sのサクリ献身クルセなんだが、
何の因果か+7Sヘルムが出来てしまったので刺すCを求めたい。

ぽ前様方なら何刺します？やっぱりウイロー？
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 22:36 ID:KhP9JvRg: >>624
元のタイトルっつーか、新規作成したように見えるが。
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 22:48 ID:aHFFPtLt: >>625
もう少し待ってグランドペコなんてどうでしょう？

-物理ダメージを受けた時、一定確率でオートスペル[グロリア]スキル1
-ペコペコカード着用時、DEF+3　MDEF+3
-装着位置:兜
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 22:49 ID:XNSK0skt: 新規作成で雛形に珍ステ型のページを引用してるな。
何がしたかったのか分からんが、パス聞いて削除すれば問題ないだろ。
629 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/30 22:54 ID:tD0HmnOM: 削除にパスは要らなかった
630 名前：574 投稿日：05/09/30 23:01 ID:FboHE10i: テンプレのおかしなページですが、本人が削除したようなので連絡します。
ご迷惑おかけしました。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 23:25 ID:JTGg47CD: >>625
>V>Sのサクリ献身クルセ
パラの間違いだとして、火力としてサクリを使ってるなら
Gペコで問題ないと思う、自分はサクリをメインで使って
いるけど、自HPを消耗した所に追撃をくらうと瀕死になる
ので高DEFは欲しいと感じている。
次点で、クランプかなと。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/09/30 23:26 ID:JTGg47CD: うは、あげになっていた…
633 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/09/30 23:57 ID:tD0HmnOM: 消したのは本人じゃないので連絡します
634 名前：579 投稿日：05/10/01 00:19 ID:6YvO8D9d: >>606
サンクス　
そうか1Ｍでるのかソロでだせるってあたりがかなりうらやましいな
ペアだとどうしてもまとまった時間でないとかせげないから
よさそうだな

ついでに狩場報告
ジョブをあげてみようとおもったのでＧＨ最下層
ステはＩＮＴ120ＤＥＸ50ＳＴＲ40
で窓は無視（っていうか横殴りひどすぎてかれない）で
アクラウスのみ狩るで1時間で
ＥＸＰ1.2ＭＪＯＢ1.2

とりあえず金銭効率が異常に低いことをのぞけばうまかった
窓はＧＸ詠唱中に横ＤＳでしぬのでいないものとかんがえるのがいいとおもう
あとＧＨ最下層にいくだけでステルスしてるとおもわれることがあるので
ちょっと注意かも
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 00:23 ID:ilh91A8E: >>625
新カードの使い勝手がわかるまで持っているに一票
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 00:27 ID:cbb+Lt4y: >>627
>>631

Gペコですか・・・
サクリメインなら>>631の言うとおり良さそうな感じだけど
どっちかというとソロ6割4人↑PT3割ペア1割（他の人が来ない時間）って感じで
サクリメインで使うって感じではないからどうなんだろう・・・

個人的にはソロの効率底上げ用にって考えでウィローが候補だったけど
ウイローが微妙ならサクリ用にGペコもありかなぁ・・・
637 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/10/01 00:30 ID:D5vHGIcR: >>633
のようですね。ありがとうございました。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 00:36 ID:05fnOmjs: Gペコだと後で不要になって下取りに出す時売れないのでは？
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 00:48 ID:1HhDzMXO: >625
ミストレス一択
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 00:49 ID:tC6DQQrd: +9にしてジェスター差そう
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 01:08 ID:kxMfSc8Z: グランペコもペコペコ挿しでさらにＨＰ増やしてくれればいいのに…。
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 01:16 ID:/FW6LKVH: ヘルム売って＋9ｷｬｯﾌﾟ買ってジェスターとかどうだろう
ヘルム売った金じゃたりないけどさ・・
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 02:36 ID:xYV6udS7: 青髪ロングの♀パラにキャップがださすぎてジェスタあきらめて
最近＋７エルダヘルム買った♀パラ持ちの俺がいる。
クルセ時はキャップ＋ツインリボン＋花びらでそこそこよかったわけだが…。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 09:05 ID:VOD5wEBq: ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2123.jpg
ＳＳ整理したらこんなの出てきた。
十字軍祭りっていつの間にか終わってたな。
もうクルセパラが集まってワイワイやることはないのか…
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 10:43 ID:SgnIzCmZ: 　そろっとｓつきの頭装備が増えてほしいとおもうのはもれだけだろうか？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 10:57 ID:vbrvKp6I: 同意同意

ていうか、騎士クルセ系に似合う兜系の頭装備が欲しいよ
メーテル帽とか言われてもね…
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 11:03 ID:SgnIzCmZ: 　前衛やっていると頭装備はいつも苦労する
　最終的にキャップ、ゴーグル、ジュエルヘルムの三つしかないし。どれあんまりつけたくはないという装備だから
　本気でｓのついた良い装備がほしいなぁ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 12:11 ID:kvFahh/P: >644
うちの鯖は前程の勢いはないけど普通に開催されてる
やりたいならお祭り告知板とかに開催予定書いとけば人くるんじゃない？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:05 ID:HhKPJFba: なんか俺が昨日カキコんだコンテンツが消されてる…
ちゃんとカキコできてなかったのか？
ここの書き込みみたらどうやら>>574が消してくれたみたいだし
片手特化槍クルセってダメなのかなぁ…
マミーc2枚とミノc2枚挿したパイクで結構強いんだが…
他に片手特化槍クルセ作ってる人はいませんか？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:10 ID:Yr9qFU9w: その武器で槍騎士を作ると、きっと君はここからいなくなるのだろうね
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:15 ID:/FW6LKVH: 97GXクルセ天使ｃが本気で欲しくなってきた
いくつか天使資金までのプランを考えてみた
俺の鯖の天使相場が大体300M鎧も買うとこれにちょっと＋くらいか
今の所持金が50Mちょい、全然たりませんねそこで

1.転売

2.精錬で一気に儲ける！

3.オシリス・DOP狩りで儲ける・・（俺の鯖だと常時粘着してる人いるからきびしい・・

4.今までどうり城で狩りしながら地道に・・・オーラ吹いちゃうね・・

5.天使ポリン狩りで自力ｹﾞｯﾄ！・・（これも常時ねんｔｙ（ｒｙ

6.ローグ作成

1番確実なのが転売かローグ作成か・・
ローグで稼ぐって言っても残りの250M稼ぐったら何時間かかるんだろ('A`)
転売も失敗して破産なんてのも怖いな・・・

みんな天使までの道のりはどんなもんだった？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:18 ID:pPU4Oq4M: 転売は資本150Ｍで始めた時、1月で2-300Ｍは儲かったね。
資本が多ければ多いほど儲かるから、あんまり装備とか処分して資本を増やすといいよ。
ある程度転売で資金が潤ってきたら買いなおしたほうが早い。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:18 ID:pPU4Oq4M: ×あんまり装備

○あまり使わない装備
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:19 ID:tC6DQQrd: オシ狩りが楽じゃないか
人ｵｵｲときついが
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:27 ID:4vY67/RM: オーラ出したまま城2で狩ってればいいんじゃねーの？
EmC取りたいギルドに上納バイトさせてもらえば稼げる量増えるし
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:39 ID:/FW6LKVH: >>654
実はオシ狩りはやったことあるんだけど知り合いのプリは
ボスに粘着とかめんどくさがって1回行って居なかったら終了って感じで
ソロで行ってみたんだけど消耗品がすごい額になるのと
対抗きたら簡単に捲くられたりなのでちょっと敬遠してたんですよ・・
>>655
前募集チャットで話聞いたら経験地1Mで150ｋとか言われて
ふざけるなと思って考慮に入れてないです
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:41 ID:pPU4Oq4M: 1Mで150ｋってありえないな。
うちの鯖だと募集してる所は600ｋ～1Mはあったと思う
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 14:59 ID:94QJhFby: 以前、別キャラでやったバイトはExpの0.6倍の銭だったな
上納16.6Mで10Mもらった
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 15:02 ID:kvFahh/P: >>651　つ[7　鼻血で出血多量瀕死になるくらい明治チョコを食べつづける]

あっしの場合はメインキャラがWSで武器精錬で稼いだお金をつぎ込みました
ただ相方プリ>>>>>天使Cだと思うから完全ソロじゃなければあまり無理しなくてもいいと思います
660 名前：649 投稿日：05/10/01 15:06 ID:HhKPJFba: >>650
昔作ってた槍騎士の武器を流用したんだ
このサイト見てて思ったんだがスイッチ型にするのもいいかもしれない
特化槍にしようとしてもランスには最高でもcが2枚しか挿せないから＋10が量産されてるパイクを使って作ってみた
意外と楽しいよ
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 15:11 ID:ahHcO+5E: 同じくさっさとオーラ吹いて上納バイトに一票
うちのGもバイトは報酬50%でるな
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 15:17 ID:VGXQxSZc: >>651
不覚にもおなかが痛くなるほどわろたヽ(´ー｀)ノ
チョコと鼻血って関係ないらしいけどねぇ|ω･`)

27日のめんての間に買いに行ったらレジで全部買ってる人が( ;谷)
(´ー｀)ええおっさんが・・・とちょっとひいたけどね。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 15:23 ID:ii96KMWw: 誰か保護者連れてきてくれ～
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 15:51 ID:AoU3NxDP: サクリ型だけど、頭Cはウィローでよいと思う。
サクリ狩り＝基本的に発頚と同じでLA１確が基本だし
正直DEEなんかよりSPが欲しくてしょうがない。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 16:00 ID:VOD5wEBq: >649
結局片手特化槍クルセ＝別キャラの装備使いまわしクルセなんだよね。
金がないんならその選択もありかと思うけど、金があるのなら
サーベルで特化作るのが常識。めんどいので計算はしないけど
ＳＴＲカンスト+ＳＴＲ装備でも　特化サーベル＞特化パイクだと思う。
通常攻撃の場合ＡＳＰＤからしてちがうし、スキル攻撃するなら
槍の利点の射程距離も意味無くなる。
そもそも片手特化槍クルセを型として認めるのならローグの武器流用した
特化グラクルセとか２ＨＱ騎士の武器を流用した
特化両手剣クルセとかもありになるのでは？

>651
俺は転売で資金を稼いだ。特にマイグレとか仕様変更の時が儲けるチャンス。
マイグレの時２００Ｍくらい儲けてその金で天使Ｃ買った。
こんど新カード実装があるので今からでもうまくやれば数１０Ｍ儲けられる。
あと鯖によると思うがボスで一気に稼げる方法もある。（もち規約違反なしで）
真似されるといやなんで詳しくは言わないがヒント：人と違ったことをすること。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 16:26 ID:xpb29PC0: とりあえず知り合いに深淵養殖全盛時に溜め込んでたカリツｃを
少しずつ放出して天使鎧買った奴がいる。

これと同じで、ボスで一気に稼げる方法って、
取り巻き呼ばせてどうこうする方法しかないと思う。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 16:32 ID:tC6DQQrd: 経験値もドロップもないけどね
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 16:44 ID:Yr9qFU9w: >>666
前後の繋がりが全くないのにはお気づきですか？
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 17:45 ID:0wAszGyn: >>651
ボス特化騎士作ってボス狩りで稼いだ。
おかげで天使ｃは買えたものの、結局騎士の方が強かった。

でも俺はクルセを愛してます。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 19:22 ID:i61I+btn: おまえらアホじゃね？ＲＭＴやればすぐかえんだろｗｗｗ
もしかしてＲＭＴするほど金ないのかよｗｗｗ貧乏乙ｗかえれｗｗｗ
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 19:23 ID:pPU4Oq4M: 　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､　ｿｰ
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ、
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,))
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ.　　　　_,,..,,,,,,_
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　ヽ.ー─'´)　　　　　　　　　l　　 ⊃　　⌒_つ
　　　　　　'''''''''　　　　　　　　　　　 `''ｰ---‐'''''"

お前らあからさまな釣りには触るなよ

　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ　彡　　　wWw ＿／´　｀ヽ　ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ　彡　､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ　ミ　ミ　　　　ゝ　 o,　 oミ
　　　ミ　ミ　ミ　　　　　`ミ __,xノﾞ､
　　　　ﾐ　ﾐﾐ　　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　
　　　　ヾ､　 ! 　　　ﾐ　　i　　　　　　　　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　ミ　ヽ.　　　　､ゞヾ'""''ｿ;μ,　　
.　　　　　　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　ヾ　 ,' 3　　　　彡　　　ﾌﾞﾜｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｿ,,　,　,; ,;;:､ヾ`

怪我するぜ？
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 19:50 ID:4OZfXCJH: とりあえず明治チョコ買ってきた
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 20:56 ID:hof4nHqd: アビスレイクとか、タナトスタワーなんかは聖属性の敵がいるようだが
GXペアは無理なようだな・・・
ただ、天使Cは聖属性攻撃を防げるから献身GXパラにはまだ救いがあるか
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 20:57 ID:pPU4Oq4M: フェイスあるしVIT型の壁クルセパラは結構役立つと思われ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 21:01 ID:2GuTWyUo: 他職が聖耐性を得るには天使ｃか聖体しかない
今まで足枷だったフェイスが活きると良いな
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 21:14 ID:hof4nHqd: >>674
フェイスがあったな
俺のint＞VIT＞DEX
献身　プレス　ヒール　パラも壁でいけるか・・・
雑魚のATKが1500～2500くらいのようだから
聖属性攻撃など痛いだろうなぁ
聖体乙かもしれんが・・・
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 21:52 ID:oJ3WIHFb: サクリって剣修練のりますか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 21:58 ID:HhKPJFba: なんの脈絡もないけど
クルセのHPが上がるっていう噂があったけどそれってどうなったんだろう？
679 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/10/01 23:19 ID:DCkCRK4y: >>677申し訳ありませんが、のりません
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 23:20 ID:ilh91A8E: メール枠にsageと半角小文字で入れなさい、話はそれからだ

しかし敵のATKが高くなるにつれて献身がますます厳しくなるな
自分の敵＋味方のダメージなんて背負ったら今のHPではもたんな
678の話が本当でも厳しすぎる
騎士LKの1.5倍くらいHPあってもバチは当たらないだろうに
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 23:51 ID:HKw82/4v: そんだけあったらサクリの威力がヤバイ。
HP30k　にサクリ5の　*1.4　*0.09　Qヒドラの　*1.8　で　6804
タラあれ相手に4k　シーズでも　2.4k

あれ・・・バランスいいな。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/01 23:58 ID:iMzLKabk: >>681
タオグンガ、ゴスペル、林檎の存在を考えるとバランスがいいとはとても…

単純にフェイスのMHP増加量をスキルレベル*3%にするだけでだいぶ不満が減ると思う
低レベルやVIT初期値だと今よりHP低くなるけど
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 00:43 ID:O27W95wp: 1.5倍もあったら普通に阿修羅で沈まなくなるぞ
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 00:53 ID:2+B9/ssj: >>675
たまにはプロヴィデンスのことを思い出してあげてください…
ぉぉ！　ってことはプロヴィクルセはタナトスタワーで大人気か？
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 01:19 ID:yWskHjfy: たがだかスキル一撃で死ぬ方が元々どうかしてる
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 01:47 ID:fAGa/OSh: タオグンガCを引き合いに出すのなら黄金盗蟲ＣやDOP、バフォCなんかとも比べるべき。
ゴスペル引き合いに出すんなら、無詠唱、ＳＰ2倍の阿修羅なんかとも比べるべき。
リンゴは・・・まぁブラギの強力さなんかと比べるとあってもいいんじゃないか？

効果が重複した時の計算式がよく分からないけど、もし全部乗算だとして、
30k*2*2*1.25でＨＰ150k
サクリのダメージを算出すると
150k*1.4*0.09*1.8で34k。
Pv、タラ・アレだと20k。
Gvだと12k。

確かに強いけど、ここまでしてもこのダメージ？
実質タオグンガＣ付けるとダメージ2倍になるようなもんだし、HP150kでも
ゴスペル後にバーサクしたLKと同じ程度の耐久力じゃないかな？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 01:50 ID:fAGa/OSh: 追記：
HPが極端に高くなると、サクリ後のＨＰ回復にすごい費用がかかる悪寒。
実質サクリ1回発動ごとにHP13kずつぽんぽん飛んでいくからな・・・
688 名前：686 投稿日：05/10/02 01:57 ID:fAGa/OSh: 冷静に考えたらダメージ2倍とかLKと同じ程度の耐久力ってのは、
全然違うことに気づいた・・・orz

ちなみにタオＣ、ゴスペルのVITLKがバーサクするとHP250kいくのね・・・
最早ここまでくるとゲームが違う。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 02:08 ID:ApuIsn85: まぁ、パラディンのＨＰはタオグンガ前提で考えられてるだろうなぁ。
逆に言えばタオグンガがパラのＨＰを考えて作られてるというべきか。
実際、タオつけてボス狩りいったらかなりやばいだろうと思う。
アスムプリがいることが前提になるが
ＨＰ２万でも
２０ｋ×２×０，０９×１，４×２＝１００８０
このダメージを通常攻撃速度で連打できるんだから、相当なもんだぞ。
アスムプリ前提だからＬＡも入れることだってできるし、回復財さえおしまなきゃ阿修羅も目じゃない。
一回攻撃するごとに３６００減るが一撃辺り白ポ3個消費と考えたらボス狩りのうえじゃ微々たるもんじゃないかね。

ＰｖＧｖはどうでもいいｙ
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 02:22 ID:lpYA2BDA: ボスｃつけてその程度の強さか…
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 02:56 ID:tpAPhHBb: 考えすぎだよ('A`)
ボスｃ前提なんてそんなバカな・・
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 03:14 ID:hEaOofmV: サクリに剣修練ってのる？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 03:25 ID:of+cRGVK: >>692
MAXHPと倍率Cしか威力に依存ない

武器ATKも無関係、基本ATK(STR)も無関係
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 03:26 ID:/YKuC4sM: 15レス前くらい嫁と。そして答えるなと。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 03:32 ID:of+cRGVK: >>688
>>250k
倍倍に増えていくんじゃなく
+100％+100％で増えていくはず
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 07:12 ID:MGuOHj/Q: ステUP板できてましたね。次から↓テンプレ入りよろしくです

-【ステータスUP板】 http://rostatus.hp.infoseek.co.jp/
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 08:29 ID:ZseN60WT: テンプレに載ってなかったので一様報告

サクリファイスは白羽可能でした
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 08:56 ID:R3w1WsoC: >>674
旧ゲフェニアと同じような感じならVit前衛はｲﾗﾈ、かな。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 09:36 ID:/HsC0ZZV: >>696
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 09:45 ID:9tQqdrqG: 狩場や装備や最終ステ等で質問させてください
Crusader@狼鯖　Base67/Job37
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練7 インデュア1 MB1
フェイス10 HX6 GX4 DB5 DP3 献身0 プロヴィ0 ヒール7 キュア1

Str1+6 Agi9+2 Vit1+3 Int96+7 Dex20+5 Luk1+5 Flee78+1 Cri3 Def23+23(精錬値合計)

特化武器： +5DH海東剣
三減盾　： +5人ガード　+4ホルンバクラ　
特殊装備： +5ソヒ靴 +5ウィローゴーグル +4毒メイル +4S無しマント

狩場はOD1とOD2を非常用白P30個積んで行ったりきたりしているのですが…少し行き詰ってる感じがします。
先人方、良い狩場があったらアドバイスをお願いします。
後、装備なのですが…先に手に入れるのは
イミュンマフラー(もしくはマント)
エギラブーツ
他の３減盾とゴキ卵盾
どれが優先なのか迷っています。
それと、最終ステはi>V≧STRバランスでペコヒールGXにしたいと思ってます。
何かアドバイス等がありましたらお願いします。　
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 10:01 ID:tpAPhHBb: >>700
狩場はプリ誘ってカタコンなんてどうだろ？
装備は人盾あればいい、他の盾は使わない反動も増えるし
靴はソヒーでやってけるからまずイミューンが欲しい所だね
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 10:33 ID:Puyoarw+: なんか書き込むたびに常に同じ文体で煽られる・・・。
IP抜かれてるんじゃないかと
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 10:42 ID:lhXDCwab: ちょっと質問なんですが
攻撃捨てのVIT=DEX献身クルセなんですが
PT狩りの時の武器、ｱｸｾ(1個はﾌｪﾝｸﾘ)に悩んでいます
何かｵｽｽﾒは無いでしょうか？
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 10:50 ID:WNhOzXdS: さてさて、
ほぼ全てのアイテム売り払ってお金が貯まったのに、
天使c買えない（供給がない・・・）漏れが来ましたよっと。

もうすぐ新カードが実装される訳だけど、
GXクルセとしては良いものが見当たらない・・・。

そんな中、どうせ天使cしばらくは手に入らなそうなので、
新カード実装後、状態異常鎧でも作ってみようと思ったのだけど、
デッドリーレイスｃなんてどうだろう？

　　[効果]物理ダメージを受けた時、20%の確率で敵に呪いをかける

詠唱中に殴られても呪いでATK下がれば生存率UPの予感！
オートスペル鎧はディレイの関係でちと不安だから、
漏れは状態異常鎧で攻めようと思う。

ちなみに、スタン睡眠でも良いかもしれないが、
属性変化とMDEF上昇がGXの弊害になると思うので、
石化氷化は駄目かなと思う。

喪前さん方が「これは使えるかもしれない！」っていう、
新カードがあったら教えてください。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 10:53 ID:AAztxXB0: >>692
壁になるならヨヨ挿し×2
そのステだと挿すアクセは好みでいいと思う。
706 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/10/02 10:59 ID:8P0F036V: ステUP板の1号2号は見なかったことにしました
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 11:02 ID:dJ8Yglc4: >>703
武器は買う金あれば幸運剣、なければタゲ取り用の星入り武器かなんかで
いいんじゃないかな。
アクセはヨヨクリ、またはヨヨロザでいいと思う。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 12:31 ID:iwzq3+El: >>703
電車用に幸運剣とヨヨアクセ*2でFAなんでない？

どうせAD電車男なんだろうから少しでも電車性能を高めて
効率貢献出来るようにしといた方が喜ばれるだろうしな。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 12:32 ID:/YKuC4sM: 電車性能上げるなら、MBとってない場合はブラストにしたほうがいいよ。
MBモーションキャンセル→数歩進んでインデュア→（ｒｙってやるとレイスの速度減少かかってても運べる。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 12:51 ID:FW2P8DHi: >702
画像のファイルサイズが大きいとエラーがでるみたいだな。
板で紹介されている方法でＳＳ作ってもだめだった。
しょうがないから画像加工用ソフトでファイルサイズ落としたら
正常にＵＰできたよ。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 12:59 ID:yGu0ZzYM: クルセとパラディンは防御に特化した剣士って設定はどうなったんだろうな
アイテム無しでは槍クルセのHP15k行かないぞ（つД｀）
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 13:01 ID:ZC90IAm0: >>704
つ【明治アーモンドチョコ】
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 13:06 ID:NpT5Xv+v: クルセはGXで自滅する脳障害が大半を占めてるからな
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 13:10 ID:yGu0ZzYM: GX強いけど発動中何も出来ないってのがなぁ…
フリーキャストの効果があるcが出てほしいものだ…
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 13:46 ID:g4LE1Zu0: >クルセとパラディンは防御に特化した剣士って設定はどうなったんだろうな
とか
>フリーキャストの効果があるcが出てほしいものだ…
とか
思ったら、とりあえず要望メールするんだ！(｀・ω・´)っ
採用されるとかされないとかは別としてクル・パラの声が集まらないと
どうしようもないと思うんだ
716 名前：714 投稿日：05/10/02 14:02 ID:yGu0ZzYM: イエッサー！>715
MHP増やして欲しい
槍技を増やして欲しい
を投稿しましたｗ
717 名前：703 投稿日：05/10/02 14:18 ID:lhXDCwab: 回答ありがとうございました
とりあえずヨヨクリを購入して
お金が貯まったら幸運剣に手を出そうと思います

いつになるかわからんけど('A`)
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 14:30 ID:hfhwVYCc: 防御に特化した剣士とかいう設定は無いだろ

槍技はSQで十分。
719 名前：714 投稿日：05/10/02 14:38 ID:yGu0ZzYM: あ、ホントだ
>高レベルの防御力を持っているので仲間を護る場面が多いだろう。
ってなってる。すいませんでした
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 14:53 ID:ZseN60WT: 個人的にきになるのはステＵＰ板のＮｏ２は献身パラなんだろうか・・・？
そして、どうやって育成したんだろうか・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 15:06 ID:JtEUECZC: 715が良い事言った！
過去修正入った例はいくつもあるからね。

ゲフェンＤの階段降りにくい
を投稿しました(｀・ω・´)
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 15:23 ID:QUqjN3ZG: >>720
job67でゴスペル10で完成って言ってるから
献身5、ゴスペル、ペコ騎乗、プレス5orペコ修練5　あたりなんじゃない？
ベースの割りにjobがかなり低いから、育成はおそらくADだろう

うちの連合にも似た感じのパラがいる
素Dex99、Vit90、残りStr-Intだったかな
ブラギのって高速プレスは結構痛い
プレスはシーズ補正受けないから、結構なダメージになるよ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 15:37 ID:1/HZYoKQ: 仲間を護るには高レベルの攻撃力が何より必要だが
クルセには致命的にそれが欠けている罠。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 15:41 ID:NtMZ3APJ: 狩りsageの数少ない有用スキル・フリーキャスト奪ってどうすんだよ
勝手な奴だな
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 15:45 ID:/HsC0ZZV: >>720
わかりづらいけど⇒SKILLってとこクリックすると
すきるしみゅれーたってサイトに飛んでスキルわかるよ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 15:53 ID:/YKuC4sM: バランスなんて知るか、俺さえ強ければそれでいい。

これが勇者様の思考。これだから勇者様職はーとかじゃなくて純粋になかの人の問題
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:21 ID:iwzq3+El: >>720
どうやっても何もAD養殖に決まってるだろ。

まあ、AD養殖は賛否両論あるから議論するつもりはないが
養殖キャラの机上の理想ステをああやって最初にバンと貼り付けられると
自力で上げてる自分が馬鹿らしくて貼ろうとは思わないわな･･･。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:24 ID:/YKuC4sM: 勝手に決め付けて、そのパラが固定PT組んで普通に養殖でない方法でレベル上げてたら失礼だとは思わないのか？
>>727のIDで検索するとADへの悪意っていうか妬みがひしひしと感じられる。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:30 ID:5lTdwLOe: 「自力で上げてる」自分に酔うのは程々にな。
最初から諦めて「他の人と組む努力」を自分で捨てていると言うことも出来るのだからね。
ま、勿論何もしないで吸うだけの寄生虫を是としているわけではないが。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:31 ID:NpT5Xv+v: 勝手に決め付けるなと言いつつ妬みと勝手に決め付ける件について
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:33 ID:HxqzA8YY: はいはい、どうでもいい
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:33 ID:/YKuC4sM: 決め付けてるっていうか感じられる。ね。
あくまで個人の感想だから決め付けとは違うよ。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:35 ID:ZBeED6Ez: >>727
それはちょい言い過ぎじゃないか？
ずっとお座りとかしてるなら別にして
普通にギルドのPT狩りの前衛として、AD行って育てたのに
それを養殖と言い切ってしまうのはどうかと思うが・・・

確かにソロ狩りはきついステだろうが
それでも一緒に狩ってくれる仲間がいるからこそ、あそこまで高Lvまで育ってるわけで・・・
俺はあのステ乗せてたパラじゃないが、献身パラもっててADで狩りやってるけど
普通にPTの前衛として働いてるつもりだけど、それで養殖って言われるのはな・・・
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:43 ID:WeqMqCkA: 推測だけで他人に寄生だと言うのは見てて気分悪いが
個人の感想だと言い訳して妬みだと言うのも同じぐらい見てて不愉快だよ。
個人叩きしてる馬鹿は消えてほしい
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:45 ID:zPeGfGPh: いいから、天使無しの勇者様はキャラデリしろよ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:48 ID:WeLpf4hQ: >>727に悪意を感じない方が難しいと思うがな
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:52 ID:AnMqdfTR: >>734
あなたのレス（特に三行目）見て不愉快に思う人が出ることは考慮しないの？
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:52 ID:okSJBowV: >個人叩きしてる馬鹿は
十分自分でも叩いてますが。
こういうようにあげ足取ったらキリがない。
>>727は叩かれるだけのことを言ったわけで、叩かれるのも致し方無いだろ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 16:59 ID:etN+krrQ: そもそも自力＝AD取れない雑魚or取れても連れて行って貰えない雑魚の嫉妬だろwwwwwwwwwwwwwww
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:00 ID:6B1ER1TC: Gvで役に立っているなら共存だろう
砦が守れなければADも使えない
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:01 ID:DSOtdY2Z: はいはいワロスワロス

所で実装予定の風亡霊ｃやヴァイオリｃなどの遠距離型ASはSdBでも出るんかね
防衛時のアクセ、何つけてもあんま変わらんからちょっと期待してる
一番の期待は手に入らないとは思うがオウルバロンｃだけどな
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:09 ID:fchImkmB: こんにちは、No2を貼り付けた人です。

このスレッドには普段から色々お世話になっていたり活用させて頂いているので、
自分の記念も兼ねてUPさせて頂きました。

スキルは既に >>725 さんがお返事してくれていますが、
プレス5、献身5をメインとしたスキルとなっています。
ゴスペルか盾スキルか悩んだのですが、
PPよりGGを優先するというコンセプトもありあえてゴスペルを選択しました。
ゴスペルと献身/プレスは基本的に両立しないものですが、
やはりゴスペルはパラにしか出来ないものなので後悔はしていません。
しかし、同盟内にGX/ゴスペルパラの人がいるので
ゴスペルはおまけ程度に考え後回しにしたので完成は大分遠いです。

育成方法ですが、
剣士時代はまったりやりつつ追い込みはペノマナバッシュ狩り、
転職後はAD含むPT狩り主体でほぼソロはないです。
>>733 さんがおっしゃっているようにPTの前衛としての活動が主です。
スキル再振り期間にMBやGXを10にしたりと色々試してみたのですが、
自分の理想とするステではやはりどうしてもソロでは育成が厳しかったです。
ので、ある程度ギルドやPT狩りに依存してしまっている部分はあると思います。

WP献身が修正されGGシーンは変わりつつありますが、
だからこそいまの時代にあえて献身をやりたいと思い現在育成しているメインキャラでもあります。
まだそんなに経験があるわけではありませんが、
DEX型のパラとしてそれなりに頑張って来たつもりですので
何か質問等あれば可能な限り答えられればと思います。

それでは失礼します
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:09 ID:Pk9nHlwi: マジカ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:11 ID:x8zum1PZ: 過程より結果が全て。
養殖だろうがBOTだろうが完成したVｰD献身は神扱いだし
自力でどれだけ苦労しようが低DEXのSTR献身なんて誰からも必要とされないゴミ。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:14 ID:AnMqdfTR: なんか定期的にこういうのがわくな

>>741
騎士スレテンプレより

オートスペルカードの発動率, 発動するスキルのLvは一定で、複数枚挿しても変わりません。
オートスペルカードはスキル使用時には発動せず、物理攻撃時のみ発動します。
また、遠距離物理攻撃時には、その発動率は1/2に半減されます。

まぁ実際来てみないと細かいとこはわからんけどね
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:15 ID:tpAPhHBb: >自力でどれだけ苦労しようが低DEXのSTR献身なんて誰からも必要とされないゴミ
なんの話？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:21 ID:DSOtdY2Z: >>745
情報サンクス
スキル使用時には発動せずってのはちと厳しいな
やはりヒットストッパーがジョーク連打とかで夢見るしかないのか
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:27 ID:Wx/TGkM9: ＞ギルドやPT狩りに依存してしまっている

別にADでの養殖は禁止事項じゃないんだから普通にそう言えばいいんじゃない？
養殖だからってキャラの性能や価値は変わるわけじゃないし
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:28 ID:fAGa/OSh: 人より恵まれた環境にある人は、それよりも恵まれない環境にある人から
妬まれる義務がある。
そうでないと恵まれない人たちが浮かばれない。

恵まれない人達もこんな所で小言吐いてないで、その労力を癌や重力にぶつければ、
スキルや職バランス同様に修正してくれるかもしれない。

世論の反発が強まれば一歩ずつでも改正されていくはず。
議員年金問題なんかのようにね・・・
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:38 ID:PeStmVC+: >>744
神扱いされてるわりには無名だな。

ID:iwzq3+ElとID:x8zum1PZの中身のない型叩き

急に増殖してるID:NpT5Xv+vとかID:etN+krrQとかID:zPeGfGPhの1行レスage厨

SSスレに颯爽とでてきた煽りカキコ
ななし [10/02 15:03]
TOPに珍ステ歓迎と書いてある割には、GX型に立てられ追いやられた片手スレのリンクは張ってないのな('A`)

全部同一人物クセェと思うのは考えすぎ？
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:38 ID:5lTdwLOe: >>749なんだこの馬鹿は。
話の本質も何もかもが違うし、自己正当化したいのが見え見え。
自分の意見は常に正しく、世間に支持されていると勘違いしているタイプだな。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:44 ID:AnMqdfTR: >>749
スキルや職バランス同様に修正してくれるかもしれないって、
一体何の修正の要望を出すの？
具体的にどう変えたいのか言わないとわからないよ
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:48 ID:DGxxjXnJ: >>710さん、ファイル制限にひっかかって画像アップができなかった方々
申し訳ありません。画像ファイル容量制限を上げておきました。
以降の画像投稿は問題なく投稿できるはずですのでお試しください。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:53 ID:g4LE1Zu0: 　　 ∧∧　　
　　(*ﾟーﾟ)　　~
　　/　つ日~
～（＿_ﾉ　　
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 17:56 ID:R9saFf7Y: AGI献身なめんなよ

・・・・役立たずでｺﾞﾒｿorz
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:08 ID:V6E7mY+s: >>755
今はゴミ屑でも転生してVIT-DEXパラになれば強いから頑張れ！
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:14 ID:6pj0p7Z4: まあなんにしてもSTRに振りすぎた雑魚献身も天使のない雑魚GXもROないで必要ないけどね。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:19 ID:HxqzA8YY: 今日もクルセスレおもしれー＾＾
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:20 ID:pBJf+1Xs: 癌には雑魚でもお客様だｗ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:22 ID:tpAPhHBb: 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　すいません
　　　　　丶1　　　八.　 !/　　僕のこと献身してください＞＜
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j　　　
　　　　　　i　　　丿､　j　　　　
　　　　　　 |　　　八　 |　　　　
　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　　 _,,　　''　　　　　　ヽ､
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:30 ID:dJ8Yglc4: どうでもいいんだが、なんで献身の話になるとここまで荒れるわけ？
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:31 ID:DSOtdY2Z: >>760
公平範囲外だ、許せ

749の言っている事も最もだと思うんだがな
俺が要望出しているのは
・HP低すぎ修正汁
・HXの消費対効果が悪すぎ修正汁
・AGのガード率低すぎ修正汁
・DF性能テラ悪すぎ修正汁
・プロヴィ性能低すぎ修正汁
・槍の新スキル下さい
だな
月に一度２アカウント分きっちり出している
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:32 ID:WEjEMuFV: 単にお前らの沸点低いだけだろ？
片手スレを見ろ。何だあの静かさは・・・
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:32 ID:95Zk5upv: ステＵＰ板・・・槍出身貧乏ＧＸパラの漏れには到底及ばない装備ばっかりで
晒す気も失せましたｗ

Ｎｏ２の献身はまあＡＤ寄生でしょうｗ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:32 ID:qyo+qk0W: >>756
AGI献身「クルセ」とは限らない
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:34 ID:95Zk5upv: っていつの間にか荒れてるし('A`
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 18:42 ID:pBJf+1Xs: 気にせず話題振ってりゃ良いよ。

ステＵＰ板は２個目か・・・
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 19:08 ID:zkfljCER: 764の気持ちは分かるが、最後の一言がいらんだろ

ちなみに槍パラやってる俺はステUP板に晒しても
はぁ！？槍パラ・・・（；´_ゝ`）って感じになりそうで何かイヤン
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 19:16 ID:h71rkvcy: >>764
槍出身ならよけい金持ちだと思うが…

少なくともGXクルセよりは槍クルセのほうが稼げるわけだし
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 19:22 ID:mADoEaty: ちゅうかGv参加しないGのｷﾞﾙﾏｽだけど
AD養殖してるGも最初は砦落とすのにやっぱ努力したんじゃないの？
それならAD養殖でGMｶﾞﾝｶﾞﾝ上げたっていいんじゃない？
俺でも多分そうするわ
誰でもADｳﾏｰなると思うけどな

天使も砦もないGxが言ってみた
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 19:23 ID:mADoEaty: IDにADが・・・
俺も心の底でゎ妬んでるのか・・・？orz
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 19:34 ID:/HsC0ZZV: ぉぃぉぃせっかく好意でステUP板を設置してくれたんだから荒らしたりすんなよ。
今頃管理人後悔してそうだなぁ（；´д｀）
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 19:53 ID:7i5jBQ6C: あのNo2の人・・・。DEX110で調節してるよな・・・。
んでコメントに武器は想像の通りって書いてるよな・・・。
もしかしてあれですか？DEXが40増えるあの鈍器ですか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 20:37 ID:WNhOzXdS: >>773
漏れもそれしか思いつかなかっ（ｒｙ
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 20:42 ID:b6n+A/aR: この流れ程度じゃ荒れてると認識するほうが難しい。
そんなLiveRo育ちの漏れ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 21:16 ID:yGu0ZzYM: サクッと転生狙いはやっぱり転生前は槍で金稼ぐのは必須なのかねぇ…
槍は槍で楽しいんだが槍技が少なすぎる…

>>762と俺同じこと癌に頼んでるｗｗｗ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 21:17 ID:IFRmx8DE: もしミョル持ちだとしたらマゾイなぁ

ま、仮にミョルだとしても
SSに写せない＝自分の手元にない＝ギルド資産
なわけで自慢することじゃねーわけだが。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 21:24 ID:qpnFMoV9: まじでこのスレは妬みしか無いみたいだな。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 21:26 ID:lfX+0rNp: つーかクルセってガキが多いんでしょ
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 21:53 ID:c8c2kWId: ゲフェADで狩り＝養殖と決め付ける人多いけど
養殖とPT狩りはまったく別の物だっての
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:00 ID:PT9bHeI9: ADいったこともない雑魚が集うスレですから。
クルセスレの特徴
･ADへの異様なまでの妬み
･DEX献身は養殖育ちと脳内補完
･GXはGvでも超有用
･STR献身は自分が使い道が無いことを知りDEX献身叩き
･力士より弱い!修正汁!
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:01 ID:9wj0gwyi: はいはいクマクマ

職叩きしたいならLiveROで存分に出来るんでそっちでやった方が面白いですよ。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:05 ID:qpnFMoV9: 叩き抜きで>>781は事実だと思う
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:07 ID:pSpdnmtx: >>783
俺もそう思ったｗ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:20 ID:GBM2uUg1: それについて語りたいならLiveRO行けと行ってるんだけど…
あっちは叩きネタ歓迎だから暇しないぞ？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:26 ID:T68YC4ah: っていうか激しくもったいないとおもうけどな
ミョルあるなら無詠唱めざすけどな
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:37 ID:9EB3ZpvL: クルセスレって何でこうも型の違いによる叩きが多いかな
ローグスレも見てるけどクルセ以上に不遇な職の割に平和そのものだぞ
弓型が短剣叩くこともないし、逆も無し
珍ステ大歓迎だしな
おまいらも見習ったほうがいいんじゃね

大体表向き聖者とか言ってるヤツの方が腹黒くて
悪ぶってるヤツの方が性根が優しかったり
選択する職業によって人の性根が多少でるのかもね
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:38 ID:tAO4ly3y: >>781
はいはいいつもの池沼AGI片手様おつー
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:40 ID:yhm2SId6: >>788
恥ずかしくない？
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:46 ID:DSOtdY2Z: INT=AGI＞DEXな俺の槍ゼピュクルセが風亡霊ｃ付けたら強いんじゃないかと
これで俺のクルセもGvでも大活躍だぜ、水鎧野郎は帰りなひゃっほい

・・・と言う夢を見たんだ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:46 ID:h/vrfiUS: >>790
夢は叶える為にあるんだぜ。頑張れ
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 22:54 ID:/HsC0ZZV: ･GXはGvでも超有用
とか言った奴なんていたっけ？
むしろ役割の薄くってきた献身クルセが総出で叩いてるだけだろ
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 23:05 ID:AnMqdfTR: >>790
ヴァイオリーCつけてジョークもとばせば面白いかもな
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 23:50 ID:9hBQhGWO: >>792
献身の中でも特にSTR献身がそれっぽいな
ただでさえDEX献身に劣ると言われてるのに、その上GX献身にも劣るようになったらいよいよ立場が無いからな
その癖育成はマゾいし
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 23:51 ID:cLsLPxc9: なるほど。ローグスレの住人は同職には寛容だが、そのぶん多職を叩くのか。

って言われたくなかったらいちいちそんな書き込みすんな。
職で中身が決まるわけじゃない。もちろん逆もな。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 23:56 ID:WNhOzXdS: ローグは強さよりも金稼ぎとして作る人が多いのもあるかも。
あと、転生グラに対して不満なさそうだし。

パラは劣化グラが実装されたり、
スキルが下方修正ばかりだったりで不満の原因は多い。
反面、スキルが増えれば盗作の活用法が増えたり、
微妙に強化があるのがローグ。

だって、シュリンクとかﾜﾛｽっていうしかないじゃない('A`)
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 23:56 ID:5lTdwLOe: 無論、職で中身が決まるわけではないが、各職スレの傾向というものは確かに存在している。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/02 23:57 ID:tAO4ly3y: >>789
見るからに明らかなことだろ…
文体、手法からみても明らかだ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 00:09 ID:AtoYm0C0: ふと思った。ゲーム内はおろかこのスレでもSTR献身は足引っ張って迷惑掛けてるし
いっそSTR献身はLiveに隔離すればDEX献身やGX献身が気兼ね無く情報出しやすくならない？
DEX献身持ちとしては現状何か言えばすぐSTR献身に叩かれるだけだから情報提供しづらいし・・・
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 00:13 ID:9XNzBIO6: >>799
自キャラのSS晒してみてくれない？
801 名前：各スレの傾向 投稿日：05/10/03 00:19 ID:IDinm4Fu: 騎士スレ→2PC議論。装備もってる奴が狩場質問するとBOTerだと大騒ぎ。Gv議論は最も多い
クルセスレ→>>781にまかせる。
プリスレ→VD論争。神聖様の潜在的多さではトップクラス
モンクスレ→
WIZスレ→
sageスレ→FCASの質問が絶えない。○○スキルはどうすれば？→テンプレ嫁のループ
アサスレ→錐がないとえたひにん。常時釣りがあるのに住人の耐性は皆無。トップクラスの香ばしさ。
ログスレ→
ハンタスレ→アサスレからの出張叩きが多い。弓ピクと呼ばれることに過剰反応。20-21にテンプレが来ないと凹む
雷鳥スレ→
BSスレ→
ケミスレ→頭趣味装備のネタやハ＾ドゲイネタで200レス消費したり。未実装ネタ以外で伸びることが皆無。

こんな感じかな。空いてるところは見たこと無かったり、特徴なかったり。
802 名前：(^ー^*)ノーさん 投稿日：05/10/03 00:27 ID:lgWVu1Ue: >>799とりあえずヘタレすぎるその考えを改めてください。胸を張れ
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 00:35 ID:wPw7hkzL: 自分こうだからお前こうしろとか…そんなの微妙すぎー。
それぞれのスタイルが有るんだからそれを生かせば良い。それだけ。

>>801
WIZスレはFW生焼けだーAMP修正ﾏﾀﾞー等常に欝モードな感じ…
ローグスレは荒れた所を全然見たことがない。ってか常に楽しそう。
BSスレ、うん。人居ないからそもそも荒れる要因が全然無い。

書いてて思ったが特に意味は無いと思った。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 00:37 ID:Xdrc9XyR: 型叩き云々言うより、Ｇｖの話しが絡むと荒れるだけ。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 00:38 ID:c6TvArAM: 俺のホストじゃしばらく立てられないそうだ。誰か頼んだ('A`)

STR献身クルセ・パラディン専用スレ　その1

□STR献身クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです。□
　【テンプレサイト】　ttp://crsdr.netgamers.jp/
　【現行本スレ】 ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1127203492/l50

■心得■
・メール欄にsage推奨。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・STR献身クルセ・パラディンの発展のために建設的な意見交換をしましょう。
　批判のための批判、議論のための議論、信者や嘘つき呼ばわりはやめましょう。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで少なくとも現行・直前スレ内の検索は必須です。
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。
・経験値効率の報告をするときは個人のケースとして具体的に。
　うまいまずいは個人の価値観次第です。他職・他型との比較もやめましょう。
・いつも心にインデュアを。AAやいつもの人認定は控えめに。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。

■お約束■
・新スレは>>950が立ててください。反応無ければ>>970
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 00:40 ID:fjIyOWHt: >>798
ああ、確かにどこをどう見ても釣りだな

お前が
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:01 ID:aksKLRHs: >>805
無駄な資源消費すんじゃね
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:12 ID:9fOYaGaq: わざわざSTR献身のためにスレ立てるのはアホらしいし
向こうの片手スレをAGI片手・STR献身スレにすりゃいいっしょ
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:35 ID:xHo7b3Kg: >>805
進行速度もそんなに早くないし、立てなくていいよ。
スレの性質上、煽りや叩きがあるのは仕方ないだろ。
そういうのは、隔離じゃなくて放置って書いてあるしね。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:36 ID:9WvJWRsB: WPこえて献身かけるのはDEXあっても厳しいし
そんなステや取得スキルでわける必要ないと思うけど
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:38 ID:7PpFhJlk: AD連れて行って貰えない＝そのギルドでは必要とされていない＝窓際
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:43 ID:69N4fdD3: はいはいクマクマ（´・ω・）

ってかまぁ今はDEXだろうがSTRだろうか関係無しに終焉を迎えちゃってるんだよな。
未実装スレを眺めると…チンケな話題に見えるよ(;'A`)

いがみ合う意味すら無くなってる…もうだめだ…
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:43 ID:9fOYaGaq: 別にSTR献身の為じゃなくてSTR献身がいると荒らして迷惑掛かるからだろ？
Agi片手型だってそれが理由で隔離されたんだから当然の処置だろ。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:49 ID:IDinm4Fu: というかクルセスレの連中はなんでお互いの長所を見ようとしないかが疑問。

DEX献身→攻めでの高速詠唱。防衛時は言わずもがな。急な攻め時に献身がきれても回復可能。
GX献身→高INTによる減算MDEFの高さを活かして攻めではデコイ。防衛時献身は普通に実用レベル。
STR献身→SdbなどのGvではデバッファ系に位置付けられるスキルがアタックスキルとしても使える。防衛ではEmcによる高テンポの攻めが行われる現状で、その高積載量で補給無しでもかなりの間耐えられる。

こうやって長所を上げて、それを見れば良いと思うんだがなぁ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:49 ID:F+ho2OLh: >>813
どっちもどっちなのを理解してない奴等が吼えてるだけ。
両方迷惑だよ。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:51 ID:4mvhEuE6: はっきり言って献身の話題が1番つまらないですよ？
献身の話になるとADGvに関わる俺最強野郎が絶対現れるし
隔離されるべきは【献身】です
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:52 ID:U/gtY0/w: >>814
育成がキツイのが多いから、自分の型に凄くプライド持ってるんだろうな。
それはわかるんだが…大人気ないし得られる物ないしなぁ。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:52 ID:O+i8BhHS: AGI片手のときとは全然逆だな。
槍1名がひたすらAGI片手に粘着してたから（いまでもお盛んと言えば、誰か分かるな）
スレの主GX型がうっとおしいと言ってネタで片手スレ立てたが、
いい機会だとしてAGI片手自らが出てったよ。
しかし、わざわざあっちまで出張なさってる罠。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:57 ID:O+i8BhHS: >>816
おいおいそれ言ったらGXの話題なんぞ隔離スレどころか
テンプレと3分クッキングだけで済んじまうぞ
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 01:57 ID:+BDMpR88: 単に叩きしたい奴は、情報交換になんら貢献してないからとっととNGIDに汁。
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 02:04 ID:FJFDiYGv: STR献身とDEX献身なんて関係ないな
ステルス移動で防衛ライン突破・ステルス中に詠唱で無詠唱ロキ無視
詳しくは
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1126881223/801-
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 02:10 ID:fjIyOWHt: >>813
片手スレは荒しが立てて、自分たちに有益な話題しか求めないGX共が隔離と称して追い出しただけだろう。
はっきり言ってクズだよお前ら。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 02:29 ID:U/gtY0/w: だからNGIDにしとけって。触る意味がと価値が無いんだから。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 02:30 ID:IL3UZlxu: てかもうネタ切れだよな
新ｃ、SdCn、生体D、タナトスとか実装してくれれば盛り上がるか

ところでタオグンガｃってサクリパラ以外に需要あるのだろうか
需要があまりなく、オシリス、ドレイク並の価値だったら手が出せるんだけどなぁ
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 02:31 ID:IDinm4Fu: あるとしたらバーサク道騎士とかかね？
エンペアタッカーじゃなくてロキ潰し要員としての、ね。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 02:37 ID:9FGYPRL/: 他にも使おうとおもえば使えるが、そこまで価値のある使い方がないから安いことは安いだろう。
天使とゴスの間ぐらいの値段じゃないかね。
問題はあのまっずいタオグンガをカード出るぐらい頻繁に狩るのかという点だが…。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 03:05 ID:IL3UZlxu: レスサンクス

やっぱりバーサクLKぐらいかねー
MVPで紫、ドロップでｓジュエル、HPは193kと低いから
コモド西に配置変更されたら放置されるってことはなさそうだけど
BOSSｃなんて1年に1，2枚出るかどうかだからなぁ…
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 03:07 ID:JAmsAw4G: クルセスレってアコプリスレと同じニオイする
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 03:36 ID:9FGYPRL/: 同じPCで見てるんだからPCの匂いは同じですよ、っと。

>>827
問題は確率だよね…。
結構な数狩ってるけど、紫とかちょっとしか落とさないし、ｓジュエルすら…。
レアの期待値がちと悪すぎる…。
いたらついでに狩るぐらいでしかないな…。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 04:40 ID:x+2RPjrf: 通常ドロップも石片だしな・・・、肝心のジュエルもうちの鯖じゃ１Ｍしないし
望遠鏡はおさっしな値段だし、恐ろしく不味いボスの一角なのは間違いない
他のボスとかぶったら真っ先に破棄だな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 07:32 ID:9FGYPRL/: ステＵＰ板のパラディンが全員騎兵修練とってないのが笑えるｗ
いや、まぁスキルきつきつだってのはわかってるんですよ…ＯＴＺ
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 11:37 ID:W3xPQtR8: >>767
>ステＵＰ板は２個目か・・・

他にクルセのステUP板なんてあったっけ？
槍騎士クルセ専用のと、投稿したのを管理人が後日纏めてUPするタイプのやつなら見たことあるけど。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 12:46 ID:Xdrc9XyR: http://0cgi.net/rent/bbs/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=233king2000
http://rostatus.hp.infoseek.co.jp/
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 12:56 ID:W3xPQtR8: 偶然かもしらんが>>238-240の二日後だな。。
作るなら重複させないためにもここで告知して欲しかったが
既に10人ほど登録者いるってことは他からリンク張ってるのかな？
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 13:12 ID:Xdrc9XyR: いや、偶然じゃないよ。
ちなみに設置された事も此処で紹介されてる。
リンクは、Wikiの左にリンクが貼られているので、気づいた人が登録したわけだな。

とりあえず言っておくが、私は管理人じゃないよ。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 13:42 ID:04PbZRrf: クルセパラに強化が少ないのは
結局圧倒的多数派のGX型が自職の強さに満足してるってことじゃないのか？
DEX献身型もAD養殖前提だと対人性能が際立つし、
現状に強い不満を持っているのが、
少数派のSTR献身型やAGI槍・片手型だけのような気がする。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 13:48 ID:W3xPQtR8: >ちなみに設置された事も此処で紹介されてる。
あれ？何処?
読み直したけど見つからない。このスレだよね
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 13:49 ID:w+FCFvO6: DEX献身ってそんなに対人強い？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 14:03 ID:Boig7TZh: すみません。過去ログみてると、槍ゼピュクルセ氏が数名いるようなので質問。

ぶっちゃけ、INTいくつからゼピュっていいなぁと思えますか？

今のINTだと追加ダメが３増えるだけのオモチャでしかないので、INTあげようかなと。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 14:03 ID:1qCAfdu1: >>836
養殖ってギルドぐるみでトレインして稼ぎ役wizと公平させて
当人は殆んど何もしなくてもｳﾏｰ、なことを言うんだよな？

ADはニヨ出してニヨ使う関係上トレインする事多いけど
ニヨ雷鳥以外は公平だろ？フツー

前衛として参加してPTに貢献してたら養殖とはいわねー

ソロor自分が殲滅役のPTで狩れなきゃ養殖ってどんだけ視野狭いんだ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 14:05 ID:i3kYzvoH: 残影で壁に埋まってたりしたのが養殖だよな
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 14:14 ID:Xdrc9XyR: >>837
確認したが無かった。
すまん、Wikiの更新履歴の勘違いのようだ。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 16:04 ID:1eMuIAmX: >>814が良いこと言った
もっと仲良くしようよ、クルセ仲間なんだから
とキモイことを言ってみるテスト
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 16:05 ID:ZM80DYog: 怪しいツールが大量配布されて、GvGが大荒れして('A`)
修正されなかったらマジで終わるなこれ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 16:16 ID:fpw8dsUo: ロキもDEXも関係無しで無詠唱出来るらしいから修正来なかったらゴスペル出す気が失せる
そしてゴスペラーの地位も更に下がる
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 16:30 ID:ZM80DYog: ・ステルス状態でも移動が出来るらしい（←今回この穴を突いたツールAreBackDoorが大量配布された）
・ステルス状態なので他PCなどは読み込まれず、そしてロキ･大魔法などのＯＰスキルも含めた全てのスキルの影響を受けない
・ただしWP移動時のみ解除する必要があるが、WPの上に直接出現（この瞬間のみ一瞬見える）→移動先でまたステルス化するのでどうしようもない
・スキルは自分対象のスキルや地面指定スキルなどを使用できるが、ステルスを解除しないと発動はしない
・ただし詠唱することまでは出来るので、詠唱完了→ステルス解除→即発動でロキ大魔法の上でも無詠唱EmCやLPが使える
・他PCの読み込まれないステルス状態でも、エンペは読み込まれるのでエンペに対して攻撃はできる。（今回これで落とされた所がある）

ゴスペラーの地位とか、最早そういう次元の話では…('A`)
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:00 ID:9FGYPRL/: うむ、どんな職使ってようと終わるんだから、これについてこれ以上議論しても仕方がないこと。
クルセパラスレに関係もないしな。
次の話題いこうぜ。
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:04 ID:04PbZRrf: >>840
俺の養殖の定義
・PT狩りでしか効率が出ない
・PTに必要ないのにPTに入って効率を下げる（ギルド上納狩りとかは除外）

どういうのを養殖と捉えるかは人それぞれだろ。明確な定義があるわけじゃない。
>>840のギルドのWIZやプリがAD狩りに前衛を必要としているなら、
俺の定義でもそれは養殖にはならないし。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:05 ID:IDinm4Fu: >>848
ニヨは電車が増えれば増える分効率が増す。
前衛は必須。
プリ3-4　WIZ2-3　前衛5-7くらいがデフォじゃないのかね。
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:08 ID:1qCAfdu1: >>848
じゃあプリは全部養殖だな。
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:11 ID:0iDkVANv: クマァー

養殖とか、個々の感性の違いﾃﾞｶｽｷﾞな理論なんてするだけ無駄だと思うんだけど。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:11 ID:luGXrP3c: ゲフェADとかはWizプリペアよりも
剣士系の前衛を入れたほうが安定して効率がでる。
ただ、パラやクルセよりはLKの方がコンセがある分いい。
騎士だと変わらない感じ。
逆にケミやBSなどを入れるとWizプリペアよりは効率が落ちる。
プロボとインデュアの差が大きいみたいだ。
幸運剣アサは石投げやバックステップも使うと、剣士系と変わらないかな？
養殖というのは効率に直結しないＧｖ職、
例えば、VITダンサーバードやVITセージ、阿修羅モンクなどをPTに組み込んで
AD等で狩りをする場合を差すのだから、
剣士系で露骨な養殖ってのはあんまりないよ。
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:16 ID:1qCAfdu1: V-Dセージのトレイン力＆中衛力はなかなかのもんだぞ？
ケミもvit型ならPPでかなり硬い。
バードはブラギあるしADじゃ必須といっても過言では無い。
ダンサーバードはロキ要員、つかDSは普通に火力
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:17 ID:IFpQYSTB: >>851
そう、無駄だし実りが無い。
養殖の定義を語りたいならliveroに専用スレでも建ててくれって感じだよ。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:19 ID:IDinm4Fu: V-Dsageやケミのはわかるが、DSが火力ってマジでいってるか？
ダンサは矢撃ち上手く使いつつ電車→PTが追いついたらS4U→持ち替えキャンセル→（ｒｙってしてたほうがいいぞ。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:21 ID:04PbZRrf: >>850
ん？プリはいないとPT狩り成り立たんぞ？特にBADとか狩り不可能だろ。
PT狩りでしか効率出ない、かつPTに必要でない、な。

>>852
阿修羅モンクはMEと組んで金剛トレインってのがあるし
バードならブラギという形で貢献可能。
セージはちょいきついかもしれんが、教授なら何かできることはありそう。
つまり、養殖の捉え方によっては
「AD養殖」という言葉に相当する実態が存在しないということもあるわけ。

（うちのギルドなんかだと、廃人WIZプリが他の職入れることを嫌がってペアで狩り
　時給4Mとかいっとるから多分他の職は「必要じゃない」のだろう。）
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:23 ID:IDinm4Fu: ペアで時給4Mは過疎鯖じゃないと出なそうだな。

>阿修羅モンクはMEと組んで金剛トレインってのがあるし
阿修羅は残影トレインのほうが多いな。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:28 ID:pXjhqvnV: わかったから

>>854

もはやクルセの話題でも無いし('`)
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:31 ID:L9oc95Wx: クルセの話が出た所で型叩き始まるだけだろ
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:37 ID:04PbZRrf: >>858
SdCn実装されるまでは
クルセについて語ることも特になさそうだが・・・。
型同士で争っても意味ないし、別に話それてもいいんじゃね。
過疎るよりは。

個人的にはSdCnの精錬ランダムダメージがどれくらいか知りたいんだけど
どうにも検証材料が見つからない・・・。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:53 ID:1qCAfdu1: >>855
S4UVIT鞭ダンサーとか
趣味型すぎる…。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:55 ID:IDinm4Fu: 盾持つから普通鞭だぞ。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 17:58 ID:1qCAfdu1: いやおかしいのはそこじゃ無いし…
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 18:00 ID:/hkP3aHX: 俺もゲフェ持ちだがおかしい点がみつからねぇ。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 18:06 ID:wPgu3DYV: ロキとったら残りでS4U取るダンサーは少なくない、ってか主流派だろ
矢撃ちLv1で共闘いれたりタゲとったり氷割ったりもできる
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 18:10 ID:0iDkVANv: 多職の話してもしゃあないが

>>861
普通にGv向きの職ステ。S4Uは最大SPUP（阿修羅ブースト）、大魔法乱射時のSP消費軽減と普通に使える。
狩りステしか考えた事無いならすまなかった。
-----------以下クルセスレ-------------
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 19:20 ID:uIV170O6: >>860
以前ラーゲの職業板？だっけ、に精錬ランダムダメージも含めた
計算式のってなかったかな
ここでも紹介されてたと思うけど忘れちまった
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 19:22 ID:rmZfvaUX: 未実装な話題になるがソウルリンカーのクルセ魂

なんであんなに弱いんだ、誰か俺にそのワケを教えてくれ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 19:26 ID:K+sl7hu6: そんなものなくてもクルセ様は十分強いからDAAAAAAAAAAA

…という夢を見た。
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 19:44 ID:MwOMeoe7: 養殖かどうかはAD以外でPTに入れるかどうかじゃない？
普通に城とかでも常時PT誘われる土壌があるのは養殖じゃないが
AD以外は誘われない場合はそれは養殖に分類される。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 20:15 ID:efYjW9zb: >>868
ヒント１：アニメ
ヒント２：ロアン
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 20:21 ID:QjsJDs1s: 思ったんだか魔法地帯の突破力考えると実はSTR献身よりGX献身のが実は役に立たないか？
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 20:26 ID:K+sl7hu6: VITが100近くあることと攻め専であることを前提にすればね。
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 20:51 ID:rmZfvaUX: >>871
ﾊﾞｯｶ、ﾛｱﾝ様のブーメランはその比ｼﾞｬﾈｰﾖ
よってその理由は却下、したい・・・・・・・
875 名前：700 投稿日：05/10/03 20:54 ID:joBme85P: 早速レスがありましたね…ありがとうございます。
昨日、早速カタコン行ってみましたがｳﾏｰでした。
問題は…プリがカタコンに来てくれることですね…ﾌﾟﾘｿﾛﾃﾞｷﾙｼorz

イミュンの事で質問なのですが、マフラーではなく、最初からマントにした方がいいのでしょうか？
それとも繋ぎでマフラーを先に買った方がいいのでしょうか？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 21:12 ID:Xdrc9XyR: >>700,875
どんな書き込みだったか忘れた。
イミュン自体は必要だと思うが、マフラーでもマントでも、特に拘る必要ないんじゃないか？
買い換え考えてるなら過剰精錬品をお薦めする程度。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 21:19 ID:m5ownuue: 漏れはまず、武器買って+4ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ買って他の防具買って
最後に過剰零度ﾏﾝﾄを気合いで作った。
でもこんなの作るなら他の箇所(特に鎧)を過剰にした方が良いよ。

て事で漏れはマフラで良いと思う。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/03 23:54 ID:mCepy8mp: >>870
その理論で行くとWIZプリ以外がPTに入ると全て養殖
現状の一般狩場でWIZプリ以外が必要とされることはない
別に中の人の動きさえ確かなら、BADに連れて行ってお荷物と感じる職なんてないけどな…流石に一次職やスパノビは連れて行ったことないが
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 00:08 ID:omrFA7ZD: 別にWizプリ以外は全部養殖でもいいんじゃないの？
養ってもらってる分は別の形で働いて返せばいいんだし。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 00:15 ID:OaO+/LYU: 養殖ってのは
生け簀（AD)でしか育ってなくてPスキル皆無の無能な香具師共を
指すもんだと思ってた
Pスキルあるなら、努力しているならいいじゃない
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 00:39 ID:M2pQvAuY: いや、スレ違いだから
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 00:48 ID:F4JzMf9q: しかし現実には天然物（自力育ち）より養殖（AD育ち）の方が
結果的にはPT組む機会が多く資金も貯まるので質（Pスキルや性能）が良いという現実。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 00:55 ID:1v3LKddH: 養殖養殖ってＡＤ妬み必死ですね＞＜
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:06 ID:KFoXng1+: 防衛ではDEX献身に負け、攻めではついにGXやGX献身にも負け

これSTR献身から妬みを取ったら何も無くなっちゃうだろｗｗｗ
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:10 ID:OtR7+drZ: そこまで必死にSTR献身を叩く必要が分からない。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:16 ID:8LVVw4Uz: 片手叩きからStr献身叩きに移行したんだろ。
片手みたく隔離しようとか言ってたみたいだしな。
そうやって自分以外の型を次々と消していくつもりなんじゃないか？
絶対数の多いGXは無理っぽいが。片手スレ立てたの案外コイツなんじゃないかと思ってきた。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:16 ID:bM0+42NY: GX献身で攻めだとあまり役に立てなかったが
新C来たらペストCつけて突っ込んで遊べる(ﾟ∀ﾟ)！？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:17 ID:bjLf2dyt: 散々お前等STR献身が荒らしまくったんだから自業自得だろ
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:20 ID:TxjA19Ws: STR献身への叩きはすごいけど、そんな荒らしてたっけ
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:33 ID:/gTi0LMZ: ADに嫉妬してDEX献身を養殖呼ばわり
GX献身を中途半端の根性なし呼ばわり
GXに対してGXなんてGvじゃ使えねぇ呼ばわり
槍型に対しては槍のヒットストップなんて使えねぇ呼ばわり
AGI片手を邪魔物扱いしてついには勝手にスレ立てて追放

STR献身って本当にロクな存在じゃないな
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:33 ID:jzfdBiDH: >>889
俺もそう思ったっていうか、荒らしてるのは叩いてる奴等だろ。
それでこの型の荒らしが酷いとか(>>888みたいな)反ﾃﾞｨﾎﾞｰｼｮﾝな事言ってる人見てるとなんだかなぁって思うよ。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:34 ID:2QZcvyk9: 特定の人物がSTR献身に粘着してるということだけはわかるな
DEX献身と比べてどうのこうのって話の流れにしたがるから特徴的
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:37 ID:seTF+Zqg: ＞AGI片手を邪魔物扱いしてついには勝手にスレ立てて追放

追い出したのはGXだから。
ってかその呼ばわりってのはお前が思ってる事だろ。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:39 ID:hGHX4o+u: 俺は相手の育て方を批判するのはよくないと思う
STR献身の人がもし仮に荒らしたのならば叩き返すことは荒らしたと同じことになるのでは？
俺は文章力ないからちゃんと伝わらないかもしれんが叩くのも一つの手だと思うけど叩きすぎると逆に自分が荒らしてるようになっちゃうんじゃないかね？
育て方ってのは個々それぞれの個性みたいなもんなんだから他人の育成法を否定するのはただのお子ちゃまかと
ちょっと気に食わないとこがあったら「～～したほうが強いんじゃね？」ぐらいのアドバイス？でいいんじゃないか？
別にことを荒立てんでもよかろうよ
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:45 ID:1v3LKddH: 「～～したほうが強いんじゃね？」
これで荒れるのがクルセスレクォリティ
896 名前：894 投稿日：05/10/04 01:46 ID:hGHX4o+u: >>895
すまない…
なんか矛盾しとった
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:47 ID:rIQbFf7L: >>895
荒れるっていうか1人のお方が携帯とPCを駆使して頑張ってるだけさ。
あと>>894よ、sageような
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:48 ID:SFM0nz+9: 防衛ではDEX献身に負け、攻めではついにGXやGX献身にも負け

こういう論調を特定の人が使ってるがDEXだろうがLUKだろうがVITがあれば献身は防衛で重要
勝ち負けで言えばマステラ使用の高DEX型が勝ち組とは名乗れるんだろうね
白P前提ならSTRには積載の強みがあるから別に妬みはしないと思うが

攻めでの献身が潰れたがGXと比べるってことはデコイとしてしか見てないとか？
受身のRSにしろ攻めのバッシュにしろ削ろうぜ
899 名前：894 投稿日：05/10/04 01:49 ID:hGHX4o+u: むぅ…また失態を…
というか今日RO内で教えてもらって
書き込み初めてなのでよくわからんとですorz（何
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:52 ID:1v3LKddH: >>889メル欄にsageって書くといい。専用ブラウザ使ってるならクッキーにチェックを。

>>814を参考に>>781で言われてる現状を見直せばマシになるとは思うがな。
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:52 ID:1v3LKddH: うはアンカーミス。>>899ね。
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 01:52 ID:06Shd0HJ: >>899
名前：[　　　　　]　E-mail：[　　　　　]←ここにsage

これで記事が上がらない。

>>898
てか単に俺の型最強!!な人が1人騒いでるだけだから、そういう触り方は逆効果かと。
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 02:15 ID:HI+tpd0q: 最初はSTR型がDEX型の存在を認めず、ずっと養殖だのなんだの叩いてたんだよな。
んで今は逆。

Gv攻め　GX献身＞STR献身＞DEX献身　攻め献身自体乙だが、魔法耐性でINTが微有利。
Gv防衛　DEX献身＞＞＞GX献身＞STR献身　ロキペアに献身する時はDEX必須、後方で献身する場合はあまり変わらない。
PvP　　 DEX献身＞＞＞＞＞STR献身＞GX献身　数秒置きに献身掛けなおす必要があるため、ブラギ前提でもDEX90は欲しい。
ただ、タイマンに関しては高STRほど有利。

>>887
ペストｃはかなりいいと思うよ。

まぁ新パッチ来るまでネタがないな…。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 02:43 ID:8LVVw4Uz: 素直に全型が共存すれば良いのに。
VitもAgiもIntもDexも、槍もGXも献身も片手も、
全部含めてクルセ・パラだろう。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 02:44 ID:c6q+L4o/: 俺はGX献身持ちだが…

>>903
DEX献身もSTR献身もあくまでVITがメインステであるのに対し、
GX献身はあくまでINTがメインステで、INTとVITの2ステが極ステである必要がある。
INT極装備でINT120(素95)、VITアクセ装備でVIT100(素89)を到達しようとすると最低レベル92必要で
残り全部DEXに振ったとしても素43までしかあげられない。
そして何よりネックなのがGXを10取らなければいけない(献身5として残りスキルポイント2)。

GX献身はプリペアで育成が楽である、というメリットはあるものの
減算MDEF等あなたがプラス評価してる事は誤差範囲だ。
SdB、SdC、RS、AG、ペコ、HX等スキルが使いにくいのは普通にかなりのネックで
献身クルセとしてデメリットを背負うことになる。
ただそれでも殆んどにおいて十分なのが現在の献身クルセの状況。

防衛でロキペアに献身する時にDEXが必要、という根拠が全くわからないが
DEXだけを比較基準とするならDEX献身＞STR献身＞GX献身になるべき。
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 02:51 ID:EL/mPB4p: 俺は低DEXながら献身とプレス無理やり使ってるが、ブラギがないと本当に乙る…
咄嗟のかけなおしが必要なときには高DEXがやはり有利
でも、INTVITなら弾幕耐性が高いし、STRなら状態異常投げるときの貫通能力はあがる
結局、型ってのは、PT防御的な部分に価値を見出すか、あるいは
支援攻撃的な部分に着目するかの違いだとは思う
ひとくちに献身といっても、役割も動き方も細かいところでは違ってくるからなぁ
>903　があげているとおり、状況によってベターな選択はあれど、
これがベストってのはないように思う

>904
クルセ内でステスキル的に共存できない部分が多すぎるのと、
無理にそれらを両立しようとすると「やっちまった」感じになりやすいことに起因して、
叩きを誘発してるような気がしてならない

とはいえ職全体で見たらやっぱり支援職であってすごい強いわけではないし、
なによりいろんなステスキルのバリエーションをもてるのがクルセパラのおもろいところなんで
俺としてはマターリしたいです( ´∀`)
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 03:04 ID:SFM0nz+9: 話をぶった切ってタナトスタワーについて
今からプロヴィ用ヒールHXクルセを作ったとして使い道が出ると思う？
聖属性が3種類に悪魔がBOSSのみ

メインっぽい敵が不死念４だったり盾スキル無しで通常壁するのがきつそうだったりするけどBOSSのATKが3812-7483っていうのは脅威だよな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 03:10 ID:SFM0nz+9: もちろんBOSS壁はクルセパラ以外に任せる計算でね('A`)
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 03:42 ID:sf7gpbgP: とりあえず現時点で、プロビ使わなければならないほど強力な聖属性攻撃を使う敵がいるという情報は存在しない
天使たちが使ってくるスキルはなぜか闇HXやら闇GXだったりするからな
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 04:29 ID:HI+tpd0q: >>905
簡単に書いたためわかり辛くてすまない。

誤差範囲だけど減算MDEFはないよりはいいということで「微」有利と書いた。
攻めではどの型もあまり変わらず、スキル振りはRS5と10で少し変わるかなぐらい。

ロキペア献身にDEXが必要というのは、ロキペアは3人↑に殴られることが多いため、
ここで低DEXだと掛け直し不可に。
後方で崖Wizに献身する場合なんかはどの型でもあまり変わらず。
ペコ、旗復帰、さらにEmC実装で補給も楽になり積載量の差がなくなった現在のGvでは
防衛側で痛いのは敵側無詠唱大魔法で、ここでも減算MDEFはないよりはということで。
LP張ってあるセルに居ればどうでもいい話だけどね。
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 06:20 ID:UKQh7rrq: 3人↑に殴られてDEXいくつならかけなおしできるんだ？

つーか
ロキが3人↑にボコボコ殴られることなんてないんだが…
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 06:30 ID:sf7gpbgP: 3人↑にボコられないのは攻め手が弱いorロキを落とす気がないだけだと思われ
そもそも2人までならSW出してれば献身なくても耐えられるし

阿修羅食らった時の身代わり専用と割り切るならそれでもいいけど
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 07:44 ID:zgdzYx9d: そういう問題じゃないだろ。
３人↑にボコられる状況作り出してる時点でｵﾜｯﾄﾙということだろ。

まぁ、殴られたとして、わかってるプリがいればサフラとブラギで献身すれば、ＳＷ張ったすぐ直後にかけなおしだってできるかもしれんし、その詠唱速度なら低ＤＥＸでもある程度は通りやすい。
つうかかけなおしが必要なぐらい長時間殴られる状況なんてその防衛線崩壊してるっていう結論もある。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 07:49 ID:OaO+/LYU: 献身のステなんてこんなもんだろ
通す、プレッシャー持ち＝DEX
耐久度＝VIT
銭とのバランス＝STR
ロキ攻撃時のデコイ＝INT
サクリもあるよ＝AGI
俺ＴＵＥＥＥＥＥ＝LUK
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 08:08 ID:6Xp7p/Do: >俺ＴＵＥＥＥＥＥ＝LUK
ワロタ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 08:14 ID:EL/mPB4p: >914
超簡潔なまとめGJ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 08:42 ID:XazSLZIb: 前から思ってたんだが、高DEXと低DEXのラインってどのあたり？
高DEX…最低でも詠唱半分の素75。もちろんこれ以上であることに越したことはない
低DEX…50～60
くらいの認識でいいのかな。初歩的な質問でｽﾏｿ
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 08:43 ID:40YD8SvC: 装備やら諸々の補正込みで90くらいがブレイクポイントじゃないかね。
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 09:29 ID:40X7A4XS: ペコの重量+1000が実装された今、STRの重量増加のメリットは
DEXの脱衣耐性UP程度の価値しか無い気がするんだが
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 11:10 ID:6Xp7p/Do: みんなsignクエストのﾀﾞｰｸｲﾘｭｰｼﾞｮﾝどうやって倒す？
槍と片手クルセなら倒せそうだけど
献身とGXには結構酷じゃないか？
GXはヒール砲か？ヒールとって無かったらGXでごり押し('A`)！？
献身は・・・どうやって倒すんだろ・・・バッシュとHXか・・
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 11:19 ID:HSr2RAFF: >>920
それﾀｲﾏﾝなのか？orz
相当敷居高いクエストになっちまうな
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 11:34 ID:5jE9KDIc: ペアでも可
その場合はAマミ12体が追加されるけどな
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 11:38 ID:6Xp7p/Do: >>922
そうなんだΣ('A`)
Aマミ12体か・・・GXなら阿修羅連れてけばOKぽいね
でも献身はどの職と組んでも酷っぽいな・・・
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 11:44 ID:hW48Eg2F: 普通にプリペアでいけば楽勝そうだ。

問題は、阿修羅やプリは、ソロでいったほうがはやく終わりそうということか
置いていかれたらどうしよう('A`)
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 13:04 ID:ca1hKDG9: 槍GXゼピュってのを作るつもりなんだが・・・
スキルはSQ7、GX10, HX6 ペコセット全部
ステ予定はおよそ、STR60, INT70, AGI70, DEX35 くらいから
使用感見ながら調整って感じで。
狩場はSQとGXで OD2F、ゼピュロス使って伊豆

だけど、どう？弱くてやってらんね(ﾟ⊿ﾟ)
ってなるなら早々にやめとこうかな。と。。。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 13:07 ID:IMkJkuf4: SQ10振らないと勿体無いと思うが…
ヒール抜きでGX10と言う事は、相方が居るのかな？
そうでないならGX削ってしまって良いとは思う
（槍GXというコンセプトに反する事になってしまうが）。
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 13:14 ID:0YyHQ8Jp: >>912
ロキ出してるのに阿修羅の身代わりですか？
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 13:35 ID:SFM0nz+9: ロキ潰し阿修羅は切れ目と隙間を見つけてやる
SWの出が最悪だった前回はこれ+直接攻撃チームで3ペアいたロキが全部落とされた
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 13:42 ID:W19HKkeN: signクエストの話がでてるけど、これの最後の方で
Matk 5%アップするアクセ貰えるみたいだよ。GXで使えるかな。
イヤリング外しちゃうと、INT120確保するのギリギリなんだけどね。

GXのﾈﾀﾃﾞｺﾞﾒﾝﾖ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 14:00 ID:0YyHQ8Jp: >>928
いくらなんでもザルすぎ…
とっととその阿修羅落とせよ
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 14:07 ID:SFM0nz+9: 無敵時間使ってやるからなぁ
時間中に切れなかったらWPからそのまま出るし
2重ロキ使っても隙間はできるよ

阿修羅は食らわないっていう前提でロキ献身してる人はいないと思うんだが
鯖によって違うのか
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 14:14 ID:6Xp7p/Do: 俺の鯖じゃ思いどうりに動かないから
阿修羅なんて簡単にくらっちゃうぜ！
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 14:20 ID:utHsvD4P: >>929

エルダ中段とエクスキャリバーorバゼがあれば、
3減盾+Int126確保をしつつ、サインつけれるんだよな。

費用対効果はTOMすぎるが、
高精練なDH海東やTHサーベル等々と比較計算してみるのは面白そうだ。
934 名前：933 投稿日：05/10/04 14:22 ID:utHsvD4P: ageちまった、すまんorz
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 14:47 ID:ca1hKDG9: >>926
そうか、反動ダメージの計算見て衝撃。
白ポ満載でもない限りはGXなんてただの自殺行為ですかね。
もちろん天使なんてないですし・・・・。
そうだ(ﾟ∀ﾟ)、４垢で聖体（ry

GXあきらめて、槍ゼピュですかなぁ・・・。
とりあえず定番どおり、GX3にしてみてまた考えます。
936 名前：929 投稿日：05/10/04 15:41 ID:yJWMr98i: >>933

言い出しっぺが計算してみようと思うんだけど、
Matk 5%アップってどうやって計算したら良いのでしょ？
サイン用にアクセ欄１つ空きにして計算とかなぁ。
あと、検証Mobってなにがいいかな？
Wikiに習ってライトワードか禿でいいかな？
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 16:00 ID:0YyHQ8Jp: >>936
自分の都合で計算していいと思うが
やろうとしてることってRoratorioか何かで数字当てはめるだけ?
938 名前：933 投稿日：05/10/04 17:07 ID:utHsvD4P: >>937
まぁそういうなよ。計算して公表してくれるのは有難い事じゃまいか。

>>936
ダメージ計算(Wikiより転載)
物理計算：[ ATK x (100-除算DEF) - 減算DEF +精錬ATK ] x Skill倍率 x 聖属性
魔法計算：[ MATK x (100-除算MDEF) - 減算MDEF ] x Skill倍率 x 聖属性
最終与ダメ：(物理計算+魔法計算) x 聖属性

のATKとMATKを1.05倍すれば良いんじゃないかな。
検証Mobは禿とライトワードで良いと思う。

INT120 +7～+9DH海東+サインx2
INT126 +7～+9DH海東
INT120 +7～+9過剰THサーベル+サインx1
INT126 +4～+5エクスキャリバー+サインx1
INT120 +4～+5エクスキャリバー+サインx2
INT126 +4～+5バゼ+サインx1
INT120 +4～+5バゼ+サインx2

あたりの比較があると、
みんな幸せになれるんじゃねーなとか思うんだが、どうだろう。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 17:25 ID:zAB+LwzW: >>937
何を言いたいのかわからん
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 17:33 ID:0YyHQ8Jp: >>939
＞自分の都合で計算していい
ステータスや敵は計算する人の勝手でいい

＞やろうとしてることってRoratorioか何かで数字当てはめるだけ?
自分で計算するんじゃなくて計算機使うだけ？
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 17:35 ID:tcn7xkfw: 計算機でも関数電卓でも紙と墨でも出てくる数値が一緒なら何でもいいでしょう。
ちなみにRoratorioはサインに対応してないので。
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 17:36 ID:1v3LKddH: 自分で動きもしないで文句だけ言うって最悪だよね
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 17:39 ID:6Xp7p/Do: この5％で反動増えるのかな・・・？
2個付けたら10％UPか・・反動の増えたらちょっと痛そうだな
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 17:50 ID:0YyHQ8Jp: 別に文句言ってねーよ…
Roratorio使っての計算だけなら子供でも出来るんだから
各自計算すりゃいいだけだろ？
わざわざここで啓蒙することじゃ無い

Roratorioは正確には数字違うからな。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 18:08 ID:4n4z5Pgg: しかし質問も多いわな、そのたびに誘導するのも良いが、テンプレっぽいのが在ると便利だと思うよ
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 18:10 ID:tcn7xkfw: まだ一部しか計算してないけど、とりあえず一番重要な確殺ラインに関しては、

INT120+DH海東+サイン*2＞INT126+DH海東

になるね。
エルダ中段が必要だった境地にサイン*2で到達できるのは素敵かも。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 18:15 ID:8AlG6jNj: >>946
マジデ？
イベント頑張る価値あるってことか。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 18:49 ID:M2pQvAuY: ATKとMATK５％増加。GXに打ってつけだな
でも、俺サクリなんだよ
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 19:03 ID:Cohl2KMY: TheSignでもらえるアイテムって受け渡しはおろか
倉庫に入れることもできないんじゃなかったっけ？
それなのに２個装備できるの？
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 19:14 ID:ji6qttSw: 次スレは除：STR献身と入れておくか
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 19:14 ID:tcn7xkfw: 魔王の嘆き
古代ゲフェニアの扉を開けると伝えられる大きい宝石。
しかしそれ以外は全てがベールに包まれている。
重量 : 5

これを所持していると、The Signクエスト完遂後にゲフェニア遺跡に出入り自由になる。

ザ・サイン †
後日ヴァルハラに出入りすることができることを意味する印。
この印を持つ者は神々から選択された勇士であり、その勇気を証明する証である。
この単純な印を見るだけでは、その中に収められている謎の巨大な力が疑わしく見える。
中央の透明な青みのレンズを中心に、銀色を含んでいる古代文字が2つ刻まれている。
その神秘に見える姿に、誰でも心を奪われるに値する。

ATK、MATKそれぞれ+5％

受け渡し不可なのは上の魔王の嘆き。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 19:39 ID:OaO+/LYU: ヒント
バゼもマインドブレイカーもMATKアップ効果があるのに
GXには乗らない

つまり、夢からさめ（以下略
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 19:52 ID:pAdwKC9P: （ﾟДﾟ）ﾊｧ?
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 20:00 ID:0YyHQ8Jp: >>952
嘘教えないように。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 20:03 ID:bM0+42NY: ﾏｲﾝﾄﾞはのらんけどﾊﾞｾﾞだとのったと思うぞ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 21:46 ID:MtrhkHMB: 荒らしが950取った場合も970が依頼かな
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 22:45 ID:r6R2pjzl: SP回復力信者の俺はサインきてもイヤリング一択だぜ！
958 名前：929 投稿日：05/10/04 23:31 ID:8U0q5NHv: >>938
おぉ！ありがとう。
条件まとめてくれると計算しやすいです。
サイン＊２か・・イベントアイテムだから一人１つという先入観があったｗ
こんな計算するの初めてだけど頑張ってみる。
コツコツやるから気長に待っててね。
計算に使う素材は自分のﾊﾟﾗでやってみる。

>>957
その視点も大切だね！

>>0YyHQ8Jp
期待に答えられるか分からないけど、やるだけやってみるよ。
最初はRoratorioも使う予定だったけど、それでも同じ職を好きで続けてる人達が
型叩きしてるのは見てて悲しいから、話題として何かあればいんじゃないかと思ったわけで。
まぁGXの話題で恐縮だけど。

何にせよ計算してみるけど、あまり期待しないでねｗ

長文すんまそん
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/04 23:50 ID:yKSWCDpy: ATKUPは期待できないし
DH固定と考えて
MATKだけ比較すりゃいいんでないの？

INT120+10％がMATK449～765
INT126がMATK450～750
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 00:27 ID:+zVmtxbN: DH海東固定ならそれでいいんじゃね。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 00:29 ID:6f/U1FS8: >>959
ＡＴＫＵＰも関係するんじゃないかい？
ＤＨ海東で、STR30、DEX60でも、124～160+39+25で、これの5％アップだから
188～224が197～235に！
…ごめん、誤差レベルだった。
ああ、でも、GX10で聖属性200％の敵になら、敵DEF無視だが、540～660の差
二個ならこの倍の差がでるわけだ。
･･･やっぱり誤差範囲かね？
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 01:29 ID:r//ZwSj+: オートバーサクもオーバートラストも
GXの威力には関係なかったから
ATK%UP系はGXの計算式から排除されるんじゃ無いか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 01:31 ID:foqgxB4W: ABは威力が上がったと思うけどなぁ
964 名前：929 投稿日：05/10/05 01:48 ID:IOS0ZmrH: ごめん。
計算に入る前に確認なんだけど、ライトワードで計算する時って
サイズ補正の0.75倍を最低・最大ATKに掛けた数値で計算するんだよね？
Roratorioで検算しながら公式を試してるんだけど、微妙に差が出ちゃって。

サインの倍率が物理計算に乗るかは分からないけど、乗ると仮定して計算してみるわ。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 02:01 ID:fx4ujxQZ: そんな基本的なところも分からないようなら無理すんな
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 02:33 ID:/N2KpnAE: クルセwikiに対ライドワートの4Hit確殺計算例があったな、あれ参考にしたらどうだ？

ところですみません、実はコピペ厨です
------------------- 重要事項 --------------------
経験値２倍と一緒にきた１日延長の有効期限は今月末です
ガンホー公式ページ → サポート → 投稿確認
に1dayチケットあるから忘れずに使うようにしましょう
-------------------------------------------------
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 02:45 ID:/sPsgaCR: >>966
うほっ
すっかり忘れてた。

thx!!
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 03:21 ID:BEmZbRGB: >>966
GJ！！
普通に放置してたぜ。
969 名前：929 投稿日：05/10/05 04:01 ID:KJAtJfN/: 何度もゴメンナサイ。
自己解決しました。
ATKの基本計算知らずに変なこと書き込んじゃってﾊｽﾞｶｼｲ･･
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 04:09 ID:hWQWDMOu: >>839
ダメージソースにしたいなら70は欲しい。
971 名前：968 投稿日：05/10/05 04:51 ID:BEmZbRGB: うお、IDがＲＧＢだ…。
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 05:02 ID:o7kcSDVh: つうか根本的な問題として、既にGX作ってる人間の大半はサインなしでも禿確殺になるようなステにしちまってるんでないかい？
エルダ中段もそうなんだが、あらかじめキャラの設計段階でそれを組み込んだステ振りにしないと劇的な効果ってのは出ないんだよな
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 07:21 ID:nOxmh+sX: >既にGX作ってる人間の大半はサインなしでも禿確殺になるようなステにしちまってるんでないかい？
禿確殺できないI-Vとか普通にいっぱいいると思うが…。禿以外にも敵はいるし。
普通に確殺レベルをさげられるかもしれない、というメリットがある。
ソロでも効果的そう。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 09:08 ID:gYjc8T4h: 2個欲しい所だけど、これ2回クエストできるのかな？
もし出来たとしても、そうとうめんどくさいクエストらしいね
珊瑚も2回やると600個強必要か・・・売りに出されても結構な値段しそうだな
まぁ、来てみないとわかんないけど
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 10:18 ID:Uz9kOH9J: >>970も依頼しなそうだから俺がしてくるか。
作ってる人いるなら10:30までにレスくだされ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 10:30 ID:QopRpyRC: 自作計算機で計算したから間違っていても謝らない。

STR:50、DEX:50 LUK:1 GX10固定

禿
2735～4450×3HIT +7DH海東　　　INT126　イヤリング×２
2695～4435×3HIT +7DH海東　　　INT123　イヤリング　サイン
2835～4645×3HIT +7DH海東　　　INT120　サイン×２

2430～3860×3HIT +4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ　　INT128　イヤリング×２
2555～4055×3HIT +4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ　　INT125　イヤリング　サイン
2505～4010×3HIT +4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ　　INT122　サイン×２

2560～4325×3HIT ＋4ｴｸｽ　　　　INT128　イヤリング×２
2695～4540×3HIT ＋4ｴｸｽ　　　　INT125　イヤリング　サイン
2645～4520×3HIT ＋4ｴｸｽ　　　　INT122　サイン×２

本
2315～3525×3HIT +7DH海東　　　INT126　イヤリング×２
2195～3360×3HIT +7DH海東　　　INT123　イヤリング　サイン
2405～3680×3HIT +7DH海東　　　INT120　サイン×２

2175～3150×3HIT +4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ　　INT128　イヤリング×２
2170～3145×3HIT +4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ　　INT125　イヤリング　サイン
2255～3280×3HIT +4ﾊﾞｾﾞﾗﾙﾄﾞ　　INT122　サイン×２

2125～3350×3HIT ＋4ｴｸｽ　　　　INT128　イヤリング×２
2120～3345×3HIT ＋4ｴｸｽ　　　　INT125　イヤリング　サイン
2205～3505×3HIT ＋4ｴｸｽ　　　　INT122　サイン×２
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 10:37 ID:QopRpyRC: INT1261から３ずつ減っているけど
実際は-2。
978 名前：929 投稿日：05/10/05 11:17 ID:MX/q/Lw9: んじゃ俺も。

検証キャラ
Base90 JOB61 パラ
ステ（補正値はJOB補正＋ブレスのみ）

STR 27+18　AGI 1+7　Vit 62+8　Int 99+16　Dex 43+17　Luk 1+2

自分のパラをLv90で調整してINT+6のためにJOB61にした状態。
合ってるとは限らないので、参考程度で。

対禿(DEF5＋38 MDEF5＋64)
GX10

INT126 +7～+9DH海東
　　　　最小　　　　　　最大
+7　8226(2742×3hit) 13215(4405×3hit)
+8　8301(2767×3hit) 13404(4468×3hit)
+9　8376(2792×3hit) 13593(4531×3hit)

INT120 +7～+9DH海東+サインx2
　最小　最大
+7 8481(2827×3hit) 13755(4585×3hit)
+8 8556(2852×3hit) 13959(4653×3hit)
+9 8631(2877×3hit) 14136(4721×3hit)

INT120 +7～+9THサーベル+サインx1
最小　最大
+7 8355(2785×3hit) 13311(4437×3hit)
+8 8430(2810×3hit) 13500(4500×3hit)
+9 8505(2835×3hit) 13704(4568×3hit)

INT120 +7～+9DH海東+サインx2(Atk5%が適用されなかったら･･･!)
最小　　最大
+7　8211(2737×3hit) 13413(4471×3hit)
+8 8286(2762×3hit) 13602(4534×3hit)
+9 8361(2787×3hit) 13791(4597×3hit)
979 名前：929 投稿日：05/10/05 11:17 ID:MX/q/Lw9: 対ライトワード(DEF5＋10 MDEF35＋25)
GX10

INT126 +7～+9DH海東
最小　最大
+7 6906(2302×3hit) 10416(3472×3hit)
+8 6981(2327×3hit) 10605(3535×3hit)
+9 7056(2352×3hit) 10794(3598×3hit)

INT120 +7～+9DH海東+サインx2
最小　　最大
+7　7140(2380×3hit) 10851(3617×3hit)
+8 7215(2405×3hit) 11052(3684×3hit)
+9 7290(2430×3hit) 11256(3752×3hit)

INT120 +7～+9THサーベル+サインx1
最小　　最大
+7　7116(2372×3hit) 10590(3530×3hit)
+8 7191(2397×3hit) 10791(3597×3hit)
+9 7266(2422×3hit) 10980(3660×3hit)

INT120 +7～+9DH海東+サインx2(Atk5%が適用されなかったら･･･!)
最小　　最大
+7　6897(2299×3hit) 10551(3517×3hit)
+8 6972(2324×3hit) 10740(3580×3hit)
+9 7047(2349×3hit) 10929(3643×3hit)
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 13:48 ID:rBXkeqaU: ところでGXクルセパラってゲフェニアで狩れると思う？
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 13:53 ID:QGvEzCgU: >>980
テレポ不可っぽい上に聖属性いなかったっけ？
聖属性がいるとかなり無理がある気がする。
982 名前：Agi片手 投稿日：05/10/05 14:01 ID:xmL1qjlw: あとは俺達に任せておけ
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 14:05 ID:PtRRoNl6: >>980
フェイクエンジェル処理できる人を含めてトリオでどうかなぁと思いつつ、
サキュインキュ相手にちょっと計算してみたけど、
Int126クラスのGX10でもなんとか9Hit確殺とかそんなん。
奴らMdef高すぎ( ´・ω・`)

>>982
( ´；ω；`)
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 15:07 ID:YQlPcDAD: >>980
STR型ならペアで狩れる。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 15:30 ID:MQv7oTgG: 個人的に
GX10一回で倒せない→狩れるとはいえない
サキュインキュミニデモ→GXよりもプリのMEで狩る
ヴァイオリー、フェイク→他職の方が狩れそう

>>982 うあ、まぶしい
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 15:31 ID:JS5KkARz: 初心者な質問ですいません。
BASE86　STR６７VIT２７INT１１４DEX２０
６ﾜｲｽﾞﾍﾙﾑ悪魔耳７芋虫ﾒｲﾙ７ｴｷﾞﾗ靴７ﾀﾗ盾ｲﾔﾘﾝｸﾞ×２
７各種ｻｲｽﾞ特化ｻﾍﾞﾙ、７DH海東

こんな感じなｸﾙｾなんですがｿﾛってどの辺りが限界なんでしょうか
天使ｃは買う金ないです。あとﾍﾟｺはとってますが修練０なんで
基本は乗ってないんですが修練０でもﾍﾟｺ乗ったほうがいいんですかね？
天使ｃ持ってないけどｿﾛもしてる先輩ｸﾙｾさん教えてください。
987 名前：９８６ 投稿日：05/10/05 15:32 ID:JS5KkARz: 書き忘れ　７ｲﾐｭﾝﾏﾝﾄもあります
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 15:43 ID:fM6m6BzI: >>986
騎士装備の流用でやってると見受けたけど、
それだけ揃ってれば城なり騎士団にでも
行けそうな気がする。
後、DEXが低すぎてバッシュで本を落とすのも
一苦労だと思うんで、もう少し上げた方が良いかも。
STR高いんで、積載量目的ならペコは乗らなくて
大丈夫だと思う、速度が遅いと感じるならお好みで。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 15:47 ID:9JrDPW2z: Wikiの狩場情報に要注意スキル追加したらダメだろうか？

>>986
GX+バッシュのみでの戦闘ならペコ乗っても良いんじゃないだろうか？
ヒール無しなら特に。
(積載量増えるし)
狩場は沢山あるだろうから、好みで選べばいいと思う。
今の狩場知らないけど、普通に城に手が届いてるステだと思うよ。
990 名前：９８６ 投稿日：05/10/05 15:50 ID:JS5KkARz: >>988　
その通り防具は騎士からの流用品です。
やっぱりDEXですか。だいぶ低いとは思ってたものの素STR７０まで
先に振ろうと思ってDEX上げなかった結果です、
城、騎士団だとGx撃って残った本をﾊﾞｯｼｭで掃除する形で
いいんですかね？とりあえず行ってみます。
ご返答ありがとうございました。
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 15:52 ID:mR5iPtkK: あとメール欄にsageっていれような
992 名前：９８６ 投稿日：05/10/05 15:54 ID:JS5KkARz: >>989
ﾋｰﾙは１０とってます。
ﾍﾟｺ乗るとMOBが倒れるまでの時間が少し気にかかるもので。
それくらいの時間気にしなくていいんでしょうかねぇ
今からﾊﾞｲﾄなんだけどずっと考えてそうだ・・
帰ったら城ｿﾛ１回行ってみます
ありがとうございました。
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 16:27 ID:/LvF1P9o: ＞ソロはどこが限界か？
自分の限界くらい自分で判断してくれ
＞騎兵修練無しの被弾の多さは気にしないでいいか？
自分で判断してくれ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 16:45 ID:gYjc8T4h: 俺も>>986の装備に近いけど
城ソロきついと思うんだが・・
俺の狩りかたがダメなのかわからんけど
アイテム消費すごいし・・
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 17:10 ID:Uz9kOH9J: クルセイダー・パラディン情報交換スレッド57
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1128499675/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1128499675&ls=50
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 17:24 ID:BduuL1MW: ｳﾒ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 17:24 ID:BduuL1MW: ﾀﾃ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 17:24 ID:BduuL1MW: ｼﾏｽｶ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 17:25 ID:BduuL1MW: ﾅﾝｶ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/05 17:25 ID:BduuL1MW: 人いNEEEEEEEEEEEEEEEEEE
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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