【国セン】公的機関に訴えよう20【有効利用】

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【国セン】公的機関に訴えよう20【有効利用】

1 名前：T ★ 投稿日：05/10/06 14:05 ID:???: このスレッドは、ユーザーが求める要求(BOTを含む不正ツール対策、RMT対策など)に対して
まだまだ行動が鈍いガンホーに仕事をさせる方法を考えるスレです。
現時点では主に公的機関に指導してもらうことを目的とした活動をしていますが、
他の改善方法も同時に模索していきます。
このスレッドでの雑談は原則として禁止とします

【個人】公的機関に訴えよう19【有効利用】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1126966771/l50

テンプレサイト・まとめサイト
【BOT撲滅運動】国民生活センターに訴えよう・まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/
ＢＯＴ観測所
http://www.bot-observatory.net/

いろいろ消費者の苦情を扱っている公的機関がありますが、
まず最初に国民生活センターに通報してみましょう。
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
2 名前：T ★ 投稿日：05/10/06 14:05 ID:???: 気軽にメールを送ってくださいと書いてあるので、気軽な気持ちで送りましょう。
ユーザーの不満が溜まっているという視点等からメールを送るといいでしょう。

1通目のメールを送った場合でも、1ヶ月くらい経って変化がないと感じたときは、
2通目のメールの送信するのもいいでしょう。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

活動の原動力として、Botツールチートについての話題を出すのは結構ですが、
あまり続けばそれだけ荒らしを呼ぶ原因になります。程ほどに控えてください。
荒らし・釣りなどのレスは、
MMOBBSでも使用を推奨している専用ブラウザのNG機能を使いましょう。
3 名前：T ★ 投稿日：05/10/06 14:05 ID:???: 他公的機関　メール窓口
■消費者相談窓口
消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
国民生活センター消費生活相談
http://www.kokusen.go.jp/hello/work.html#soudan

■総務省の窓口
電気通信消費者情報コーナー
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/s-jyoho.html
電気通信消費者相談センター
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

次スレ依頼は950を踏んだ方、お願いします。950が反応無ければ970お願いします。
4 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 17:45 ID:FPAKgbd4: >>1
乙ッス！
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 19:02 ID:HsVF3RVv: はいはい、無駄スレ無駄スレ
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 20:05 ID:HuB0b6Jl: 中毒者患者ども
無様な姿を晒すのは、もう止めろよ・・
早く現実の世界に戻って来い。
何年続ける気なんだ？
いい加減、ROから卒業しような・・

.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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|　　　　|　　<｀∀´ > 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　|＿／　　　二＼　|　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　|＿／＼患者＼＼) |　　　　　　　　　　　　　　　　|
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|　　　　|　　／／　　　￣|￣　　　　　非　常　識　　　　|
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ゝ､　　　　＼　＼＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ

前スレ>>115をはじめとする、現実が理解できていないキチガイが語り合う
非常識スレッド

スタート・・・
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 20:52 ID:75rzXhsN: 次スレはいらない。
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 22:12 ID:HWtxmaR8: ＞公的機関に指導してもらうことを目的

なんて無駄な目的なんだ・・・・
指導てもらったところで癌の管理が良くなるわけないのに・・・
さすがだなここの住人
脳みそが腐ってやがるぜ
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 22:36 ID:89U5SFrU: ttp://www.rbbtoday.com/news/20051006/26057.html
( ﾟ∀ﾟ)ｂ
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/06 23:02 ID:ML2mVkX5: RMTの宣伝でしたよ？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 00:31 ID:JjlnhRx+: 癌は公的機関の指導なんて（国セン程度の機関に関しては）それほど恐れていないんじゃないか？
今までの経過を見る限り、国センの指導能力なんて、所詮、この程度だと思われる。
（むしろ、コレでも国センは頑張ったんじゃなかろうか）
それよりも、癌の管理体制の悪さを、投資家やマスコミに対して
もっと訴えたほうが効果があるんじゃない？
例えば、ヘラクレスに上場している企業の情報を扱っている雑誌とかさ。
そういう雑誌ならば投資家も目にするしね。
雑誌で幾度と無く悪評が載る企業には投資家は見向きもせず
その結果、癌呆も管理体制の見直しをしてくれるのではないだろうか。

楽観しすぎですか？そうですかOTL
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 00:44 ID:OLq+NEgY: ヒント：癌株はマネーゲームの対象であって、本来の意味での投資対象ではない

いい加減、他力本願寺なアプローチは無駄ってことに気付こうよ…
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 02:28 ID:9+ScM5QG: なんで？なんでLiveROいやなの？？
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 03:20 ID:WvvbM/o/: なんで？なんでLiveROがいいの？？
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 03:33 ID:+kqeieOY: >>12
投資家は気味悪いほど冷静だと思うよ。
中毒者がやめられないの解ってらっしゃる。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 03:55 ID:3NZmo0XU: 2ch系掲示板専用ブラウザ

■Jane View
http://www.geocities.jp/jview2000/

・タブ形式の画像ビューア搭載(モザイク、画像ポップアップ、専用キャッシュ、ブラクラ登録)
・レスごとのインライン形式で画像のサムネイルを表示(Doeのみ)
・ポップアップ機能拡張（多重ポップアップ、着色機能(Doe)付きIDポップアップ、参照レス(アウトライン)ポップアップ＋レス番着色(Doe)）
★あぼーん機能拡張(表示形式変更、正規表現、活動状況表示、連鎖あぼーん、スレ欄右クリックからの登録)
・検索機能の拡張（正規表現、ツリー表示、インクリメンタル検索、migemo）
・書き込みダイアログ拡張(参照リンクの直接ポップアップ、空白/行末/文末表示、メニュー式AA支援)
・その他いろいろ

■にゅ缶(現MMOBBS)とLiveroをボードに登録する方法
（登録しないと専用ブラウザで閲覧出来ません）
jane2ch.brd　というﾌｧｲﾙをﾃｷｽﾄ等で開き、↓の通り設定する
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2163.jpg

依頼主と>>1氏乙です。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 11:21 ID:lreXHJLW: 煽りに反応しない人が多いのはいいことだ。

さて、今日の発表次第では無駄なりにまた
国センなり他の機関なりにメールしてみようかな。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 11:48 ID:GRd5tt0e: ガンホーが成長１位だそうです。
さすが、詐欺寸前の利益生成モデルを維持している事はあります。

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20051006AT2E0601706102005.html

ただ、癌って技術系なのか？
技術の無さを売りに利益を拡大しているわけだがｗ
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 11:52 ID:JyOwVZRC: 何処に書いていいのか分からないのでここに

http://www.fast50.tohmatsu.co.jp/index.html
こういう「直近3決算期の収益成長率の高い急成長企業を顕彰するランキング」があって
2005年のランキング結果がこっち
http://www.tohmatsu.com/news/2005/press1006.shtml

・・・そりゃ支出抑えて収入増やせばそうなるだろうけど、抑えた分のしわ寄せが何処に
きてるのか考えるとなんともかんとも(´ω｀；)
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 12:21 ID:tII81nAu: と批判は言っても辞めない中毒者が申しております

癌が一位取れたのも、こういった中毒者のおかげだからね
批判するだけで辞めなかったら、癌は成功者のままかと
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 12:56 ID:6l7bRyS1: 仕事の関係で、今月、孫泰蔵と会う事になった。

このスレ（の荒らし）曰く、中毒者で患者でヒッキーなニートだが
どんな人物なのか、よく見てくるよ。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 12:58 ID:Mpf/LPuK: >>22
会うというのはどのレベルのものなのだろうか。
話をする機会があるレベル？
もしそうなら、可能であればROの現状についてどう思ってるのか、
聞いてきてくれないだろうか。
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 13:03 ID:JyOwVZRC: >>22
それが本当ならじっくり話しを聞いてみるのも悪くない
一応ビジネスの先端に居る人物だから、なにかしら得るものがあると思う
個人的には一度得た顧客をどう思ってるのか聞いて欲しいかな
それと今興味が向いている分野とか取り組む予定の事業とか
ROについてはどっちでもいいや
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 13:44 ID:YXFc3IaU: くそ、↓今さっき知った参加して真実を暴露したらどうなったか妄想して勃起した

参加費無料］
10月７日（金）に東京で
「大証ヘラクレス上場会社　個人投資家向け説明会 in 丸の内」を開催します。
※参加申込の受付は，終了しました

主催：ガンホー・オンライン・エンターテイメント(株)
共催：(株)大阪証券取引所
協賛：イー・トレード証券（株）
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 13:47 ID:NhxZFlzT: そんな発言できる空気じゃないかと
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 14:03 ID:G+3qzYdM: >>22
いきなりROの話題出すのは難しいだろうな
もし話すとしたら>>19の成長率1位から入るといいんじゃないか？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 14:21 ID:v2OTh45k: 真実って
泰ちゃんの手腕で沢山のファンの心を鷲掴みにして
無限の可能性があるから株があがって儲かってます。

こんな感じだろ？
29 名前：22 投稿日：05/10/07 14:37 ID:YXFc3IaU: 別に参加できるわけじゃないから机上の空論だが、
収益の96％を占めるゲームが末期的状況を呈していることに関して、
今後の対応についていつ頃までにどの程度対応する予定なのかを、
投資家の立場で質問することは可能だったんじゃないかなぁと妄想してみる。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 14:39 ID:YXFc3IaU: 黒い廃人にとってはBOTは一般人に圧倒的に差をつける便利なツールであったかもしれない、
しかし、今回のツールはその優位さを危うくするツールだからな
くろ～い廃人たちの慌てっぷりが目に浮かぶ
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 14:52 ID:zmLr1fxq: 29が22を騙ってる（と思われる）が、その語ってる内容が全然22の立場と関係ない
ので、釣りか荒らしか単なる馬鹿かあるいは単なる間違いか非常に判断に困るｗ
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 14:56 ID:G+3qzYdM: >>29
末期的な状況ってのを説明できない
癌からみれば接続者数は「多少」減少しているように見えるだけだからな
RO内でステルス移動できようがBOTがはこびっていようが癌には関係ないことだしな

またBOTについてだけど、現在の接続者の約30%がBOTであることを癌は決して認めないし確認していないとも言うだろ
その不正ツールによって利益を受けてるのが10%だとすれば、BOT+BOTerが全体の40%
それがいなくなる方が癌に取ってはよっぽど末期ってことだ
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:10 ID:jxdH6Wxj: 末期とかもう終わりだとか言われ続けて3年経った
患者がゲームに飽きるまであと数年以上はまだまだウハウハだ
今後も金が水のように流れてくる
どこが末期なんだか
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:14 ID:OLq+NEgY: だから投資家は癌の将来性に投資してるんじゃないと何度言えば
35 名前：29=25≠22 投稿日：05/10/07 15:21 ID:YXFc3IaU: ごめん、ハンドル間違えとった
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:26 ID:zmLr1fxq: とりあえず、通常時間帯の接続者数も微減を続けている事は明かなんだがｗ
前スレで何度か出た接続者数の変化を確認した方が良いよｗ
ちなみに、Gv時間だけは接続者数を何とか保ってるね。

･･･どうせなら、朝５時頃の接続者数の比較とか無いのかなぁ
１年前に比べて平日のピーク接続者数が１万以上減ってるけど、早朝の
接続者数は逆に２K程増えてそうだｗｗｗ
37 名前：25 投稿日：05/10/07 15:30 ID:YXFc3IaU: 投資家は癌の長期的な将来に投資してるんじゃないってのは、わからんのじゃねぇ？
特に個人投資家がもつ情報量なんてたかがしれてるんだから、
表面的な2500％って成長率にはだまされるんじゃないか？
マイクロソフトとかソフトバンクだってベンチャーだったんだし。
事業規模と株価の時価総額の格差から投機筋なのは明らかだがね。
短期的に見ても96％の売り上げを占めるROの実態が、
株式市場に先行き不安感を与えるならば、
癌の超重量級の重い腰を上げさせ、
親会社に泣きついて重力にきっちり対策取って貰うような圧力にならんかなぁ
という妄想
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:32 ID:jxdH6Wxj: >>36
仮に微減してたとして
どこが末期なんだ
全盛期より飽きられてるのは当たり前
ゲームなんだから
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:36 ID:v2OTh45k: 元々ROの運営自体は思ったほど儲からなかったって泰ちゃんいってたぞ。
微増とか微減とかウンコだろ。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:46 ID:pK9yFcP/: 終末に直面しているのはGVerだけ。
非GVerはあと暫くは持つ。

GV無くなりゃBOTも目的がなくなるし、お察しGVerと害人が居なくなったら逆に良くなるかも。
RMTは直ぐに供給過剰となって意味が無くなる。
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 15:57 ID:G+3qzYdM: GvGが始まる前からBOTはいましたけどっ！
Pvだってあるわけだしな
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 16:46 ID:OLq+NEgY: 偏見だけで他人の楽しみを全否定するとは、さすが患者だな
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 16:49 ID:zmLr1fxq: >>41
ans 数の桁が違うｗ

ところで、ステルス対策来たみたいだね、どんな対策だろう。
予想通り、常識の斜め上をムーンサルトかましてＧｖのみの対策でしょうか？
はたまた、想定通り再メンテを繰り返した上でＧｖ中止でしょうかｗ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:03 ID:YXFc3IaU: ばっか、癌はいつでも僕らの想像を超える対応をしてくれたじゃないか
つまらないことばかり考えてないで
ちがうことしながらゆっくり待とうよ
りこうになれよ

株価時価総額3000億円超の大企業様だぜ
価値が下がるようなことはしないよ
対BOTも新パッチと一緒に来るよ。
策はいくらでもあるし。
失ないたくないからね、株主からの信用は
敗北の文字は癌呆にはありません！！
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:20 ID:fjSxqdni: 全ＭＡＰステルス対策したら、ＢＯＴ減って接続数減ってマズー
ステルス対策しなかったら、ＧvＧ潰れて引退者増えてマズー
シーズモードだけステルス対策しようと思ったら、そんなこと出来なくてマズー
結局、ステルス対策全く出来なくてマズー

コレくらいかな
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:22 ID:HKdffvZJ: ステルスBOTは普通のBOTに比べると微々たる物
接続数は変わらんと思う
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:23 ID:0D89a6Th: ヒント：ステルスBOTはDS弓BOTとセット運用
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:28 ID:WMVeq5p4: むしろステルス公平が多いみたいだからね

まーどう対策されようとも、非Gvプレイヤーな中毒者にとっては関係無い
→辞めない、なんだろうけど
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:28 ID:eAb9mS80: うちの鯖じゃ窓マップ2つの弓職の合計がたぶん
100ぐらいいると思うから
ステルスできなくなったら
200～300減るかもね
ただステルスできなくなったら
普通のＢＯＴに戻るだけだと思うがｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:30 ID:NhxZFlzT: てか>>46のステルスBOTってのはそのDS弓BOTのほうを指してると思うが。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:33 ID:H4kzbKXH: 使えなくなっても困るのはGVで俺TUEEEEやってた奴だけ
ステルス出来ないと名前ばれて困るからやらない
だから経験地しか稼げない最下層弓BOTは確実に減るだろ
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:36 ID:fjSxqdni: ＤＳ弓ＢＯＴと公平ステルスＢＯＴ両方だお。
転生キャラとかＲＭＴで売ってた人は、命にかかわるかもしれないね。
食費とか、困ってるだろうし
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:38 ID:fjSxqdni: なんか変だと思ってたら下げ忘れ･･･
「だお→だよ」に脳内変換で・・・orz
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 17:40 ID:0D89a6Th: VIPPer乙
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:01 ID:/H/Fvbb9: ステルス移動対策打破して使えるようにして
今週のGVGめちゃくちゃにして欲しいな。
今まで何度もステルス公平の件で通報してたのに、
GVGに直接絡むとこれか・・・糞癌を徹底的に潰してくれ。
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:07 ID:VV4dc+Vy: またIP表示にしてくれ
俺はDIONだが
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:07 ID:tII81nAu: >>36
前スレのは時間が違うのでなんともいえない、って言われてたような
そんなわけで適当に平日を見繕ってなるべく近い時間で抽出
ソースはjROの人口を～スレ

04/06,21:25　71799
04/08,22:00　74548

06/09,23:01　73032
07/15,23:00　78200

09/29,22:00　75121
10/04,23:00　76411
10/05,23:30　77452

半年前とならたいして変わっていなかった
（時間が一定していないから正確にはいえないけど）
1年前となら「内部告発」で辞めた人もいる（のか？）分
減っているとは思うけどね
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:09 ID:VV4dc+Vy: ガンホー最近頑張ってルナ
そろそろこのスレもいらねーだろ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:10 ID:NhxZFlzT: 突破って言う人が多いけど、
BOTは正常な動作を真似するものだから対策しても破られるけど
チートは穴を悪用する行為だから穴をふさがれたらその穴はもう使えないよ。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:11 ID:Z6NoOofX: またまたー全然そう思ってないくせに～
素直じゃないんだから、もぅ
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:16 ID:UWNiLBPD: これってステルス自体出来なくなるのかね？
それだとGJなんだけどな
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:19 ID:NhxZFlzT: 仮に出来なくなっても横殴りBOTがそのまま新カードBOTに流用されるだけ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:20 ID:V/a/G4YE: そして3時間後

361 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/10/07(金) 21:27 ID:UWNiLBPD
Gvマップしか対策されてないじゃねーか死ね
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:27 ID:HKdffvZJ: 4時間後の間違いだろ
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:36 ID:ppHkL6/j: なんでこんな接続多い時間にやるわけ？深夜にやれよカス。

とインデュアバグの時に癌に送ってやったが何も変わっちゃいなかった。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:57 ID:qt7sl+iG: そりゃ「こんな時間にやるなんて糞、辞めてやる」って人は、もはやいないからねぇ
「さっさとメンテ終わらせろ、ROさせろ」と禁断症状を起こすのが関の山、か
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:58 ID:TLmqLY+Z: >>65
深夜は社員BOTの稼ぎ時だから
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 18:59 ID:UBBx6u3m: バグ解決できなくてパッチ無し状態に戻る予感
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 19:02 ID:iT9IkIpp: 対策できなくてGv中止に一票
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 19:21 ID:iyL+bu+N: どうすれば癌が不正対策に乗り出すか。これではっきりわかったな
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 19:23 ID:TLmqLY+Z: もう不正対策云々よりも、「癌法社員のみじめな死に様」のほうが望みだしなぁ。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 19:41 ID:OLq+NEgY: >>71
今すぐPCの電源切って精神科行った方がいいぞ。マジで
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 19:47 ID:KiRO1MHe: >>66
＞そりゃ「こんな時間にやるなんて糞、辞めてやる」って人は、もはやいないからねぇ

そんな事で癇癪起こすような奴は、
ROは愚か、MMOをやるのには向いてないし、
それどころか普通に生活するのだってストレス貯めてそうだよ。
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 20:28 ID:aSYzmZkl: ストレスを発散させるから「娯楽」というような気もする
逆に、今も残っている人はBOTがいても、癌が糞でも
それ以上にストレス発散できているだろうから残っているわけだし
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 20:30 ID:qW0iKNf3: まだよく把握できてないわけですが・・・
・今までBOT公平で使われていたような移動できないタイプのステルスは可能。
・蝿及びテレポLv1使用直後の暗転中やマップロード時にスキルを入力すると鯖缶。
・ステルス移動は対策。

こんなとこですか。
対策自体は良くやったと思うので次は・・・
ステルスの存在を認めた以上、ステルス公平で育ったキャラクターの
一斉調査、一斉BANをしてもらわないとクリーンな攻城戦にはならないよね。
意見送ってこよう。
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 20:39 ID:dcqhDiEq: ちょっとBOTの効率が落ちるくらいで何の対策にもなってねぇな
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 21:04 ID:0D89a6Th: ---------------------------------------------------------------------
先日ご報告させていただきました「ギルド攻城戦に影響を与える不正行為」について
運営チームでは、開発元と共に動作検証などを行いながら対応を協議してまいりました。
その結果、使用された不正ツールの特定、ならびに以下の動作の再現に至り、
この動作を抑制するための施策を、本日の緊急メンテナンスにて導入いたしました。

■他のプレイヤーやNPC、モンスターから認識されない状態で
　キャラクターの滞在・移動が行える。

本件に関し、ユーザーの皆様に多大なるご迷惑をお掛けいたしましたこと
深くお詫び申し上げます。
なお、ご心配いただいておりました、10月9日(日)のギルド攻城戦については、
通常通り実施いたします。

また、本日の緊急メンテナンスにより、以下の仕様が変更されております。
あわせてご確認ください。

■「現在の接続人数」を確認するコマンドが使用できません。
　・/w
　・/who

ユーザーの皆様からの情報提供にお礼申し上げると共に、今後とも、
より良いサービスをご提供できるよう努めてまいりますので、
ラグナロクオンラインへの変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
---------------------------------------------------------------------

滞在不可なんだからステルス公平も死亡じゃ？
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 22:57 ID:3VmXzlOJ: これ、もしかしたら予約テレポもダメになってたりしない？
まぁなってても仕方無いけど。
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:02 ID:7vjKNiwr: 対策されたのはステルスからの珍速スキル使用、いわゆる「ステルス爆撃」だけ
「ステルス移動」、「ステルス公平」は依然として可能
要するに何の解決にもなってない。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:17 ID:aSYzmZkl: さて、こんな現実を見せ付けられても
中毒者はまだ癌に納金しますか？
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:25 ID:cgAkoXO+: 何の解決にもなってないのに、対策したのでＧｖは実施します、とか正気を疑うな
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:30 ID:At+yGvw6: 無理だろ、いくらなんでも。
しかし癌ってこんなにバカだったんだな。
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:48 ID:OLq+NEgY: その馬鹿に金払い続けてる君らは？
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:48 ID:G+3qzYdM: 俺払ってないよ？
BOT嫌いだしな
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:52 ID:At+yGvw6: 俺は引退したしな。
なにかいうと二言目には患者だ癌畜というやつどうにかなりませんか。
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:53 ID:qt7sl+iG: こうして「やっぱり癌は糞ですね」で満足して中毒生活に戻る中毒者でした

＝＝＝引き続き、不正者満載＆放置管理のMMOをお楽しみください＝＝＝
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:57 ID:v8d+h7gq: 管理板で色々言われてるので前スレとあわせて初めて覗いてみましたが

このスレ終わってますね

現実的でない手法に期待する奴とか
課金者を見下すことで優位であると思い込んでる奴奴とか
RO辞めただけでマトモになったと勘違いしてる奴とか
88 名前：↑ 投稿日：05/10/07 23:58 ID:9+ScM5QG: 誰？こいつ。有名なひと？
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/07 23:59 ID:yAptF4YS: 顔を真っ赤にして書き込んだ中毒者かと
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 00:21 ID:tIiN3wW0: >>87
勢いあまって「奴奴」とか書いちゃう奴とかな

>>82
いや、ガンホーは馬鹿じゃないだろう。
つまり、奴らは「今度のGvを中止にするより実施した方が金が儲かる」と
ふんだのさ。
そして、おそらくその通りだろう。
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 00:34 ID:G2b9lhom: >>87
癌法はまともだと言う奴やズバリBOTerを入れない辺りが魂胆見え見えなわけで。
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 00:46 ID:GYefJ3vv: まー実際、癌が屑なのは分かっただろうから、いい辞め時だとは思うよ。
じゃなければ、癌が改善するまで納金停止とか。
（それだと永遠に戻れないような気もするけどね）
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 01:02 ID:oLzJpmi0: ちょっと疑問なんだけど、このスレに残ってる方以外だともう次スレいらないという
意見まで出てるんだけど、それについてはどう思うよ？
俺は要らないと思う、あとはテンプレサイトで継続してくだけで十分な気がする
なにせ活動の啓発にプラスになっているレスがほとんど出てこないし
つーか前スレの705氏の呼びかけ、覚えてる（実際活動してる）人いる？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 01:09 ID:G2b9lhom: ﾉ
あと、テンプレサイトの存在を知らせる場としても必要。
前にこの手のサイトと同じキーワードでより上位に変なHPが検索されるように
工作した禿がいるので。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 01:34 ID:GYefJ3vv: 終焉スレや今すぐBOTをなんとかしたいスレみたいに、
スレが無くなったら忘れ去られた活動もあるわけだし
そういう意味じゃスレ自体の存続はあってもいいんじゃないかな。
ただ、有効な情報が出ていない現状だとLiveROで十分な気もするけど。

>>94
単純にみんな糞糞言うのに飽きただけのような気もするけどね。
「内部告発」まとめページなんか見ても、
大半がデットリンクや更新停止、放置のところが多いし。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 02:05 ID:G2b9lhom: 内部告発はなぁ。
なんか「犯人」特定されて密かに吊るされた上に
孫ジャスティスから圧力かけたとか聞くし。

オフミ受かってりゃ、顔面ブラクラの無駄話第3弾とか提供できたかもだが。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 02:26 ID:fPGVPG5d: /whoの水増しは初めて聞いたな
サポートデスクの水増しなら聞いたことあるが・・・
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 02:45 ID:WTI9kulf: わぁぁぁぁ鯖移動の度に鯖缶されて俺の怒りは1000万ボルトだぜぇｗｗｗｗｗｗｗ

死ねｗｗｗｗ死ねｗｗｗｗ
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 02:58 ID:tH/Y4w3N: スレが無くなったからって忘れ去られるような運動は、すでに役目終えてる
(あるいは、無効性が実証されている)って視点はないものかね
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 04:56 ID:J4/kM42f: 削除依頼だす？
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 05:34 ID:PpHnFaL5: なんで、このスレ消せ消せってのが次々沸くのかなぁ。
いわゆる患者よりたくさん沸いてるよ。
このスレ嫌なら板にこなけりゃ良いのにｗ
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 05:58 ID:J4/kM42f: 自分のことを患者だなんて…(´；ω；｀)そんなに卑下しちゃダメですよ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 06:35 ID:tH/Y4w3N: 羞恥プレイがそんなにお好きですか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 06:36 ID:Ep6fuKCD: 明らかにこのスレは缶には不適切だからな。
この調子でいけば次スレの依頼時にはLiveROに移されるかもしれない。
IP表示も拒否された前例があるしね。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 07:24 ID:G2b9lhom: 妄想乙
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 08:00 ID:WTI9kulf: ほんと相変わらずだな。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 09:02 ID:1UcmJnqo: 気に入らないなら、来なきゃ良いじゃない
さて、蠢くゴキどもを通報しよう
数が少ない今がチャンス
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 09:19 ID:ATbnOBAz: 肉入りでまともにプレイ出来ない現状はどうしてくれようか。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 09:24 ID:tIiN3wW0: >>104
缶には不適切というが、適切なスレの条件とはなんだ？

確かにIP表示は来ていないが、このスレはまだ缶に立ててもらっているぞ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 09:29 ID:YJeYECyg: BOTが普通に戻ってきてるよね。中華らしきBOTなんて最初から普通に動いてたし・・・。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 09:36 ID:pZlFgFZs: 現状の着目すべき点。

・2日で対応できるステルスをなぜ今まで対応してこなかったのか？
・今までステルスを認めてなかったようですが、
ユーザーのほうが正確な情報をもってるとはいかがなものなのか？
・BOTについての対応はいつなのか？

の3点があげられますでしょうか。
是非オフミで突っ込んでほしい内容でもありますが。
前スレの終盤で述べられていました通り、総務省さんに訴えかけるのが有効そうですので、
この内容を総務省さんに伝えるのがまず優先かと思いますが、いかがでしょうか。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 09:55 ID:WaHqJJrt: まぁいいと思うよ。
ただ、総務省も他の機関と違って国の中心部分なんで、
色々な方面から連絡があるのか全然電話繋がらない。
いつ繋いでも、「誠に申し訳御座いませんが～」と、トンネルの中にいるおっさんのような声が聞こえてくる。
土日祝日は受け付けてないこともあって、連絡を取るのは難しいから
メールがあればメールがいいんだけど、ざっと見た感じメールアドレスがない。
どこかにあるか？なさそうなんだが・・・
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 10:37 ID:XXt8D+y3: 例えば財務省に海外渡航用のビザを申請いっても無駄なように
総務省に訴えるにはどのへんつけば良いかよく考えてね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 10:40 ID:G2b9lhom: 参考テンプレあるから心配無用
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 11:40 ID:ATbnOBAz: >>113
ビザがピザに見えた。

　　　 ∧ ∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　　もう寝る！
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116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 11:41 ID:ubYWHcf9: ●jROの接続人数を書き写すスレ● #2
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1120914420/
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 12:14 ID:n+0czNkx: 今回のメンテでガンホー最強が証明された
もうこのスレもいらんだろ
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 12:38 ID:OxQch+WQ: なんで？まだうろうろしてんだけどBOT
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 13:17 ID:pZlFgFZs: >>118
だから最強が証明されたのかと・・・
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 13:27 ID:BbkxTVRZ: .　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすが癌呆だ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　 BOTが飛び回ってても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨癌@Yﾍ, -┤ 　　　　　何ともないぜ
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:17 ID:sJ1p8ypn: >>109
缶のTOPに書いてある
>明らかな煽り、叩きとよばれる誹謗中傷行為。
>同一人物と見られる短時間の多量の投稿。
>RO内キャラクター、個人サイト、及び住所やTEL番号等の無断公開（晒し行為)。
>ROにおけるBOT、チート、及びバイナリ改組の話題。 ←ここ
>ROにおけるRMT(現金取引)、及びサーバー間取引。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:22 ID:fXuVeXkz: もっと柔軟に考えろよ
別にBOT RMT推奨しているわけじゃない
話題にしなければ無くなるってものでもない

BOT RMT推奨なら勿論だめだ

と言っても患者の化石化した頭に言っても無理か
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:24 ID:vanMSBPj: 勝手に板のルール決めんなよｗｗｗ
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:34 ID:aiBUYkNf: BOTやRMTを公認してしまえば全て解決すると思うけどな。
表向きには禁止します、でも、実態は推奨というダブルスタンダードが
一番大きなゆがみを作ってる気がする。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:39 ID:OxQch+WQ: 癌は表向きRMTしてないだけでグループ企業ぐるみでしてるんだよな
やっぱRMTはまだまだグレーでダークなイメージがあるからそのへんわざと避けてんだけど
バレバレなんだよなあ
既に管理不行き届きなうえにオフミじゃアリアリとユーザーをコケにしてるしな。

ぶっちゃけ癌が潰れれば方法は問わないぜ。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:44 ID:J4/kM42f: おまえら患者は、匿名掲示板上では荒れ狂う竜のように無敵だな。
オフミに行く奴ら任せた、こういうとこ突っ込んでくれ、とか現実の話になると途端に他人任せ。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:44 ID:+43UHG7v: ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

清き一票をお願いします。
128 名前：↑ 投稿日：05/10/08 14:46 ID:J4/kM42f: もうこんなことしか出来なくなってる,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:49 ID:ZaiJJGgJ: >>126
だからこうしてガス抜きさせてやらんといけないわけだｗ
このスレを立ててもらったのもそういう事情があるからじゃね？
さすがに今の調子が続くのであれば、これ以上のスレ立ては望めないかもしれんがなー
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 14:56 ID:WaHqJJrt: >>126
いけるなら是非行きたいさ。
しかし抽選外れちまったし、他力本願になるのは仕方ないと思うんだが。
総務省に連絡や国センにメールとかは誰でも出来るが、こればっかりはなぁ・・・
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 15:13 ID:J4/kM42f: >>130
ごめんなさい
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 15:24 ID:tH/Y4w3N: >>131
心配するな。行ったってビビって結局、堀の独演会に終わるんだから
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:21 ID:x8B3bugd: ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ぶっちゃけ国家レベルで事実の歪曲してる所相手に訴えても時間の無駄。
直訴する相手が宇宙人みたいな人の集まりと気づいたほうがいいよ。
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:24 ID:ktLL/qEM: >131
いいからBOTerはカエレ
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:33 ID:JcRn09UF: 出ました！伝家の宝刀、都合の悪い意見はBOTer扱い！！
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:36 ID:9t07cKU8: さすが伝家の宝刀・・・一発で釣れるとは・・・。
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:41 ID:lqrl3hMq: もうだめだーｗ
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:41 ID:J4/kM42f: >>134
BOTにはついに手を出さなかったなぁ。
てかBOTerも貴方と同様の患者だよね(^_^)
何垢もとったり、ばれないようにステルスとか馬鹿丸出しだ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:44 ID:IvNBOZdE: みんな！投票してくれ！！

http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:58 ID:hSi7kyeD: よし、投票した
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 16:59 ID:L5H0thA8: 加速しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 17:00 ID:L5H0thA8: SquareEnix：スクウェア・エニックス 417
(22.2%)
コメント・■e社員、今度はガンホーに連続投稿かよｗ不正・不誠実とまさにマイナス要素の塊りだなｗ　[10/08 16:58]

いやたぶん普通にガンホーが糞すぎるからこの勢いなんだと思うぞ
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 17:03 ID:amaWQcTQ: 前回は、スクエニはFFでGM暴言で爆発したからねぇ
ガンホーは毎度のことながら色々ネタあるからなぁ
ステルス移動の一件で、再びガンホー１位かな？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 17:15 ID:i/ONbcAX: >>139
投票してきた
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 19:19 ID:WTI9kulf: 初めてBOTerと患者で協力できてるなｗｗｗ > 投票
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 19:20 ID:UAmSa2SN: なんつーかこんだけバカが居ますよーってアピールしてるようなもんだな
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 19:23 ID:tH/Y4w3N: 投票して癌に痛撃与えたつもり？(＾Д＾)9m
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 20:16 ID:G2b9lhom: さすが、今朝までkoreスレに張り付いてF5連打で
対応版を待ってたにふさわしい早漏社員ですね。

これから与えるんだよ。3年連続インシデントワースト１とか、広めるべき情報はいくらでもある。
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 21:08 ID:tH/Y4w3N: これから与えるんだよ。
これから与えるんだよ。
こ　れ　か　ら　与　え　る　ん　だ　よ　。

こ　　れ　　か　　ら　　与　　え　　る　　ん　　だ　　よ　　。

そう言いつづけて幾星霜(ﾌﾟ
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 21:23 ID:E2yGSWR2: こ　れ　か　ら　与　え　る　ん　だ　よ

数年ずっとできなかったのにいきなりできたらすごいですね！

ま、どうやってものれんに腕押し、
よもやそれだけは間違いない。

前のオフミでも既に明らかになってる
癌はちゃんと説明してるんだよ。
GMの人数は1鯖に一人も常駐させる事ができない人数でいたちごっこすらできませんと。
GMを増やすつもりならプラス要素だからオフミで言わないハズが無い。
つまりもちろん増やす気はない。
そして管理するゲームを増やして手だけは広げている。
管理は悪い方にしか行ってない。
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 21:38 ID:a2ZQR96E: 取り敢えずSBが手抜きの対策を打とうとしなかった役員を切ったし
新しい役員を送り込んで対策をするかもしれない

実際は何のつもりか知らんけど
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 23:35 ID:E2yGSWR2: >151
推測の域を出ないのだが何故か断言してもいいな
絶対に対策はされない

役員を切った理由
つ【トカゲの尻尾切り】
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/08 23:55 ID:RhMsc2Uj: あそこのスクエニんとこのコメントを見てると、
どこのユーザーも似たようなもんだなぁと思った。
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 00:04 ID:sDmNJelv: >>150
死後になって評価された学者や芸術家は多い
だから例え何年経っていてもこれからだとも言えるんじゃないかな
つまり、癌は潰れてから
『あの会社は最悪だった』
と自他共に認める事になって打撃を与えられるんだよ

あれ？
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 00:07 ID:qsw9LyV3: そんなどうでもいいところに、ガンホー氏ねだののコメント付けて怒涛の如く投票…
20スレで行き着いたところが集団啓発オナニーですか？(´；ω；｀)情けない
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 00:59 ID:XkPqQChL: BOTとステルスを同時解決するガンホーは神会社。
このスレもだんだん必要なくなってきたね。
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 01:16 ID:SoOLPnJZ: もうほとんど元通りになりつつあるのに？
肉入りだけ対策されてもなあ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 01:17 ID:7uA857iO: 必ず滅びなきゃいけない邪神だけどな。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 01:34 ID:LiDaNNCR: 滅ぼしたいなら、お布施をやめたらどうだい？
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 02:34 ID:qsw9LyV3: というと途端に黙りこくる患者さん(´ω｀)
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 02:43 ID:7uA857iO: お前らと違って板粘着してるヒマがないだけだ。
やめたって言ったところでどうせ嘘だと言う事にしてまた煽るだろうしめんどくせえ。
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 02:58 ID:qsw9LyV3: 別に疑ってないがな(´・ω・｀)
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 06:00 ID:1nMh//XN: あはんｗ
164 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 06:39 ID:FW5j8rv9: 深夜まで板に粘着して患者を叩く癌畜様ご苦労様ですｗ
166 名前：↑ 投稿日：05/10/09 06:41 ID:qsw9LyV3: 誰？こいつ。有名なひと？
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 06:48 ID:+gaYWg6i: >>誰？こいつ。有名なひと？

ＢＯＴＮＥＷＳのサイトに書かれるほどだから
有名なんだろう。
こういう奴が目立つけど、実際に叩かれない奴が
ゴロゴロいるんだと思うと萎える。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 07:49 ID:8prTsjAV: >>156
社員ですか？

ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
↑の結果が全てだと思うが
ちなみに昨日俺が見たときの癌の投票数は200前後だった
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 07:56 ID:7QivfXXG: しつこいようだけど

経験値２倍と一緒にきた１日延長の有効期限は今月末です
ガンホー公式ページ → サポート → 投稿確認
に1dayチケットあるから忘れずに使うようにしましょう
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 08:50 ID:cEXJzrBb: >>168
あんなマイナーサイトににゅ缶やら2ch、各鯖BBS、大手ファンサイトのBBS、LiveROで
組織票を入れるようにコピペすりゃそりゃ１位になって当然でしょ。
むしろ、コピペしまくってもたった2000しか増えなかったって事の方が重要だと思うけどｗ
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 09:47 ID:7uA857iO: >>168
他の項目に投票されてるコメント全てに癌をあてはめることができるのにﾜﾗﾀ

>>170
「マイナーサイト」と自分で言っておいて1日2000票を「たった」だなんて
頭大丈夫？
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 09:52 ID:wcYKmq1F: >たった2000しか増えなかったって
逆言えば正規のROプレイヤーが減った証拠だよな
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 09:55 ID:Ii0X8jf0: >>171
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1
↑は本来、投票数の少ないマイナーサイト。

組織票で簡単に結果操作ができるマイナー投票サイトにおいて
ガンホーに投票数を集めることを意図し、
大手ROファンサイトで大々的にコピペ宣伝したのだから
ガンホーが1位になるだけの票が入るのは当たり前。
それでも2000票という得票数は宣伝のしつこさからすると少なすぎるように感じられる。

-----------------------------------------

このような意味だと解釈した。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 10:04 ID:aYWse5Uu: そんなネタサイト微々たる影響も無いよな
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 10:18 ID:oMUcIRZA: 今ECOやってるけどやはり国産ゲームだね。
チート対策が速い。
今のところゲーム内秩序に大きな問題はないわ。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 10:26 ID:y48skonm: ROはマゾいからBOTがデフォで認められてる
んだよきっと。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 10:38 ID:wcYKmq1F: 逆だよ、BOT前提だから癌はマゾい仕様にしてる
BOT居なくなりゃドロップ率変えれば良いだけ
178 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 11:04 ID:y48skonm: ↑西ｵｸじゃなくてｵｰｸﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ前のﾏｯﾌﾟでした
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 11:26 ID:at6S3EKU: 削除依頼くらいは自分でしろよ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 11:37 ID:Tz2Ma7wq: >>173
そこ確か前回スクエニが1万越えてたけど今回癌は余裕でそれ上回りそうだな
日本でトップのネトゲ運営してるのが2社ともこんなんじゃ日本のネトゲ業界に未来はないかｗ
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 11:45 ID:eHSkk11J: そいつはちょいと違うと思うな。
現時点のサーバー性能などを考えて、黒字を出そうと思えば運営としては
この程度が限界というのが真相だろう。
FFだろうがROだろうが、プレイヤーは勝手な事を言うものだしな
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 12:26 ID:66LJWl3h: ＞プレイヤーは勝手な事を言うものだしな
社員乙
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 12:50 ID:9nDTJh2v: >>182
ガンホーの成長率は2560％
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/07/news042.html

この程度が限界でこんな成長率のわけないだろ
社員乙
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 13:18 ID:3QKn9Ikw: 元が小さかったから２５６０％だろ
株は泡銭だから、それを除いた純資産が本当の価値
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 13:55 ID:OY/038aP: >>175
ECOのチートというと、会話ログ盗みとか？
今時のMMOなのに加速器が通ったらしいのには驚いたが
いまのところROやSealベータ時ほど酷いチート騒ぎは
ないようだけど、知らないだけかもしれない。

ECOといえば、パッケージ予約が始まったが、
暗号化なしのテキストなメールで個人情報を
ワンダーコーポレーション宛にメールする仕掛け。
ガンホーIDがフリメokに対して、ワンダーはフリメNG。
どっちもどっちで、セキュリティより自社の都合優先。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 14:00 ID:eHSkk11J: システム的な管理の限界と管理会社の成長率は何の関係も無いんですが

そもそも3年前って言ったらROはまだβ2だぞ。
課金も始まってないころと、課金後を比べれば2560%位の成長はむしろあって当然。
というか、これだけ主な事業関係のありようが変わってる場合に成長率なんて
データに意味はない。
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 14:02 ID:FZ1nXlSk: >>185
＞株は泡銭
何のために株式公開すると思ってるんだ？
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 14:26 ID:F6xqw9gg: Intel支援金もらったグラビティの指導に従って導入した
１～２年近く経った導入時点のサーバー性能だけを考えて

黒字を出そうとリース切れまで最新ハード更新を渋った
運営としてはこの程度が限界というのが真相だろう。

MAP鯖(GameServer)のHDD性能や、XEONの陳腐化だけは
ハード更新で対応できて、ラグも緩和できたのだが

Xeon 4CPU リプレース Optron 2CPU で同等以上の
トランザクション性能とか書いてあったなぁ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/08/news016.html
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 14:27 ID:9nDTJh2v: >>185,187
資金的に限界で余裕がない小資本企業が花火やアニメに金出せるかよ
そんなものに金かけるより能力不足で機能不全をおこしてる
サーバー機材や管理費に金かけて改善するべきだろ

大体「システム的な管理の限界」なんて意味不明な言葉使われてもな
管理システムの限界と言いたかったのか？
それとも癌がなにかしらのシステム的な管理方法をとっていてその方法だと限界だといいたいのか？
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 14:33 ID:7uA857iO: >>188
計画倒産の際、株を押し付けて責任逃れするため

>>190
管理をしていると主張する社員の頭脳システムの限界
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 15:52 ID:ShNswFSV: 最近ギルメンがたくさん辞めてっているよ。
という俺もかなり前に引退したのだがリアル友達が続けているので
情報を聞いてみたら辞める人が多くなったと言ってた。
弓ＢＯＴが横撃ちお構いなしで狩りどころじゃないらしい。
その友達もそろそろ引退したいそうだ。
ゲームとして成り立たなくなってきたからだそうだ。
それを聞いたとき寂しい気持ちになったよ。
ゲームなのにゲームじゃないって・・・。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 15:58 ID:6Tq4VDCG: 前のオフミの時もそうだったが、本当にオフミの前だけ一時的に
BOTがいなくなる（一日で突破される）対策してくるのな。
もうここまで来るとたまたまじゃなくて、完全に狙ってやってるだろ。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 16:10 ID:SoOLPnJZ: 今回はその思惑思い切り外してるけどな
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 16:28 ID:Ii0X8jf0: >>186
その加速器がパッチで対策された。
一定速度以上に加速するとROでいうゴムヨーヨー状態になって
強制落ち→アカウントブロックを食らうようになった。

他のメジャーなチートには多重起動、視点解除などがあるが
こちらはBAN対象になっていない模様。
運営側から検知しにくいからだと思う。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 17:14 ID:NA2XRX2U: >>196
情報ありがとう、やはり大きなネタはないようだね

視点解除とか私的染色とか勝手なパッチは
クライアントを監視する仕掛け必要だけど
他のプレイヤーに影響与えないから優先順位が低いんだろう

多重起動も正規でVM(仮想マシン)上でやるのと
実際の速度の壁はともかく、大差ないし

ガンホーというより、ヘッドロックがんばってますか？

ROではステルス移動とステルス爆撃に対策したとたんに
回線断されたという話が頻発してて
グラビティはあいかわらず斜め下なガンバリ具合だ

ガンホー、ちゃんとテストして実装許可したんか？？？
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 18:30 ID:7uA857iO: テストはしてない。テスト鯖がないから。

ここからは推測。多分重力から最初に来たのはステルスそのもの用パッチ。しかも結構前。
でも癌がステルス公平をしたいがために蹴って移動と爆撃だけを対象にする
パッチに急遽変えさせたってとこだろう。

他の国でステルスなんて聞かないしな。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 18:53 ID:1WcoLUYv: 日本サクライだった鯖はECOで使ってますってか？
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 19:57 ID:9nDTJh2v: 対策版AreBackDoorがUPされたってさ
Gv終わったな・・・
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 20:20 ID:6CcJQdMF: ログインゲームへようこそ！

こんな　げーむに　まじに　なっちゃって　どうするの

いいかげん癌を見限ったほうがいいと思うけどね・・・
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 21:45 ID:fu4lF17g: ログインの話で持ちきりだけど、外れた質問。
あなたはもし行われるならどちらがいいですか？
・このままの状態を続けて失敗ばかりしているようなBOT対策を待つ。
・一度全てリセットして、１～３鯖にして手動管理を強化してもらう。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 21:49 ID:n6wyRCpy: >>201
癌倒産
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 21:50 ID:r/jq8BoB: 今全リセしたらBOTはおろか普通のプレイヤーも9割引退だろうな。
そして癌呆倒産、と。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 22:07 ID:LiDaNNCR: また実現可能性の欠片もない、思いつきだけの改善策か
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 23:06 ID:5N0rBamt: 納金を続ける＝こんな管理を肯定する

それとも「また」様子見？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 23:23 ID:fu4lF17g: 了解、このままの状態でも甘んじていたいやつばかりなのな。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 23:25 ID:OaK6sRFf: BOT・AreBackDoor＝ウィルス

やってることが一緒だもんな（'A`)
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/09 23:28 ID:fu4lF17g: >>205 だって「現実」も似たようなもんだからな、RO内でやっていけないなら生きていけないしという患者の意見。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 00:02 ID:44oBkDYM: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　>>208
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 01:24 ID:q7wjfWjl: >>205
わかっていてもやめられないのが漏れみたいな患者ってやつだ('A`)
癌っていちおう企業として株価見れば優良企業だしな。
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 03:18 ID:cUvf2U/p: もちろん癌が改善してくれることは望みますが、そのために
jROを辞めなくてはいけないのであれば、改善は望みません。

辞めてjROが出来なくなるくらいなら、こんな管理であっても、
対策がすぐに突破されても、こんな客とは思われない待遇をされても、
引退者や他ゲームユーザーに罵られても、中毒者と言われても、
癌に納金してjROで遊ぶ道を選びます。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 03:37 ID:ob9iyWjm: 逆にここまで居直られると潔いな・・・

テンプレサイト＠2chの1のほうで納金停止を訴えている
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/pages/149.html
これを機会に辞めるのも視野に入れてみれば？
まぁ期待はせんがね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 03:56 ID:kxeZETje: ネトゲストップもテンプレに入れた方が良いと思う。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 04:45 ID:0ATR6nyR: >>211みたいな信者を大量に作り出している時点で癌呆は企業として◎
今後、RO2やRO3と出すたびにこういった信者はどこまでもついてくる。

一斉課金停止だの、国センに訴えかけるだのの運動などなんの意味も成さない。
信者こそ癌呆が誇る最強のコマだよ。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 04:47 ID:0ATR6nyR: ちょっと待て。逆斜め読みとかの類じゃないだろうな…
なんか>>211読んでて怖くなってきたｗ
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 04:48 ID:kxeZETje: ストライキ2月1日からかよ・・・。
4ヶ月近く先じゃねーか。これじゃ無理だな。
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 05:08 ID:0ATR6nyR: >冬休みはプレイしたいという人が多そうなので、冬休み終わりのキリがいい日を選びました。
冬休み前は、時間がなさ過ぎるので却下しました。

糞ﾜﾛﾀ
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 05:30 ID:vW3k5Th/: こんなのがトップじゃ、やる前からスト失敗が目に見えてるな。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 07:45 ID:44oBkDYM: 最初からやる気ないでしょ、こりゃ
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 09:36 ID:M96FJ/4I: 辞める奴はもうやめてる
それでも辞めない奴は(ryだから無理
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 09:44 ID:IdXi7rqv: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/361,363,365-367n
こいつか
Liveに立ててりゃいいのに
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 13:29 ID:Nfi7gHY6: でもなんだかんだで、今も辞めてないようなやつって
言ってはいないけど、>>211と近い意見なんじゃないかな
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 13:42 ID:IdXi7rqv: 諦めてるか、何も考えていないか、BOTか
どれかだろうな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 13:44 ID:f0FTD/je: ここは辞めないことを前提に改善を訴えるスレです。
半日村みたいにでかい山でも削っていけば何とかなる・・・と思う。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 15:05 ID:aTMXkkdA: なんとかなる・・・と思いつづけてはや3年
今日も癌は黒字ウハウハです
226 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 17:35 ID:0Wfby0bR: >>217
こんなんじゃ絶対成功しねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 17:53 ID:P7+CBQD0: 定期あげ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 18:09 ID:hQOpM5Rm: 漏れみたくRO辞めようぜ

辞めてみて思った
払わなくなった1500円よりも、ROをやっている拘束時間が無くなった事の方がメリットだった
外に出ることが多くなって健康にもなれた
最初はRO＝生活だった為に喪失感があったが
タバコや酒みたいに禁断症状もなく、一週間もするとライフサイクルから抜けていった

昔の事を引き摺らない性格も相まって、それまでの二年間も良い思い出の一つになった

嫌々ストレス溜めながらやるゲームなら…
それは何の意味があるのか考えてみよう
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 18:11 ID:E6q1adaP: >229
やめたんならいつまでもRO板きてんじゃねーよ禿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
231 名前：229 投稿日：05/10/10 18:15 ID:UClS6Ojj: >>230
まぁそれもそうだが、少しくらい懐古しても良いだろう？
ガノタがファーストの話をするみたいなもんだと思ってくれぃ
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 18:47 ID:qszii3JE: 俺もやってたときは230と同じこと書き込んでた。

今では癌の失態を見にくるのがとっても楽しいです。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:15 ID:IdXi7rqv: 人はそれを中毒と呼ぶ
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:22 ID:0Wfby0bR: ttp://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1128702845/

あるBOTerがIDとPASSを消し忘れたまま身内専用アップローダーにkoreをUP！
ところが身内の裏切りにより、アプロダのURLが鯖別板に晒されてしまう。

計画的犯行なのか、何も考えずにやっただけなのかわからないが、
そのURLを見た誰かがBOTerの垢でログインし、総資産数十Gを奪って逃走！
あるBOTerは不正アクセスとして、その"誰か"を訴えようとしている最中である。

果たして最後に泣くのはどっちか！？

規約違反BOT VS リアル犯罪不正アクセス

現在お祭り中！見逃すな！！
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:23 ID:0Wfby0bR: ついでに勃起上げ
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:29 ID:wsAAf3Eo: BOTNEWSの管理人が大喜びしそうなネタだなこりゃ
これで不正アクセス者が逮捕されたら、癌呆はBOTerもお客様と公式に認める事になるな
これは楽しみだ。
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:45 ID:i4fk6vFR: 面白そうだがここに張られてもなあ・・・ＬＩＶＥＲＯのあっちか
ﾜｸﾃｶｽﾚでも建ててｵﾁすべきもんだな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:48 ID:Z/2eHicu: >>これで不正アクセス者が逮捕されたら、癌呆はBOTerもお客様と公式に認める事になるな
不正アクセス者を逮捕するかは警察の範疇だから、不正アクセス者が逮捕されたことを理由にして
癌がどうとかいうのはお門違いだろう。
それに、このケースなら確かにBOTerも規約違反ではあるが、それを持って不正アクセスを
正当化することもできないため、不正アクセス者が逮捕されるのはむしろ当然だ。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:59 ID:y4oERwE7: 腹黒いことをしているやつが堂々通報なんて
盗人猛々しいな。
昔アメリカだったかに泥棒に入った家の屋根が抜けて落ちて骨折したのをネタに
その家主に訴訟を起こした基地外がいたが、そんなノリだな。
違いは犯人も被害者も悪党ってとこだが。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:59 ID:3+AOD1wi: >>238
自ら配布したBOT＆ツールの中にPASSが紛れてたみたいだから
アクセスした奴が垢共有だといえばどうなるか分からんね。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 19:59 ID:Nfi7gHY6: 確か正しい個人情報を入れてないと（きちんと規約に従った入力をしていないと）
アカウント権利の放棄とみなされて、不正アクセスで訴えることは出来ないんじゃなかったっけ
BOT垢が正確な個人情報を入力しているとは思えないし、こりゃBOTerﾌﾟｷﾞｬｰな予感

＜垢ハック対策として、正確な個人情報入力をお願いします！！！！
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 20:01 ID:44oBkDYM: つーか、今までも何回かこの手の事件起きてるわけだが。癌が動いた前例？ねーよｗｗｗｗｗ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 20:25 ID:D6gzplQL: つーか自分が配ったBOTで自分のIDとパスを公開したわけだろ？
その時点で不正アクセスにならないんじゃね？
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 20:29 ID:MPdyadca: 癌が厄介な事に首出すわけないし、そのBOTerが損するだけだな
不正アクセスとして訴えるには癌の協力が必要不可欠
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 20:44 ID:Cuq6SvWm: >229
おれも癌IDさっくりと削除した。
PS2のメモカを初期化するより早く簡単だった
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:17 ID:0Wfby0bR: 警察を通して通報すれば癌も動くんじゃね？
実例で言うとこの前のhangameコインかな。
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:20 ID:n1YZPb77: 柔銀の体質からいって警察出てきても期待は出来ないだろうな
個人情報の管理については責任持たないって言ってるしな
248 名前：sage 投稿日：05/10/10 21:21 ID:K26ynZOQ: ヒント　→　社員
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:26 ID:Z/2eHicu: 警察が令状持って捜査にきたら、協力しないわけにはいかんだろ
国センの指導とかとは違って法的な強制力もあるものだしな。

と、考えたところで思い出したんだが、
昔、「癌が内容証明郵便を握りつぶした！」とか騒いでた奴がいたが
あれはそれからどうなったんだ？
癌が痛い目見たという話も聞かないし、結局ふかしだったのか？
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:30 ID:0iaF9As5: 示談にしたとか？
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:46 ID:0iaF9As5: なにかしてるぜ？
ttp://mmo.jpn.org/off/
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:48 ID:wsAAf3Eo: すんげー皮肉たっぷりの質問だな(;´Д｀)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 21:56 ID:0iaF9As5: 厚顔無恥の堀には全く効かない気がするがな…
なにしろ質問に質問で返す無礼ぶりだからさあ
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 22:29 ID:903Kv61P: それを録音して「癌法の堀は質問を質問で返す厚顔無恥」としてUP
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 22:45 ID:gErg6sNR: ＞197
他の国（東南アジア）じゃBOTは悪じゃないから本垢でやるよ
あくまで狩りなんて対人の足枷にすぎん、楽しく対戦するためにみんなBOT使おうぜって考えが主流
だから台湾なんかBAN実数は日本より多いけど、BOT実数ま日本よりはるかに多い
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/10 22:50 ID:cnU52/GR: >>243
そんなエサでこの俺様がクマーーーーーーーーー！！
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 00:13 ID:5X/xhLGT: >>255
ｸﾏｰ

台湾在住の人に訊いたら「訴えるぞこのﾔﾎﾟﾝｽｷｰ」だとさ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 00:25 ID:vG35qCM6: 結局ステルス対策は失敗で、いくつかＢＯＴギルドが砦とって終わったの？
ここまで失態を晒したら、さすがに何か起きないかなぁ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 00:40 ID:yO5fYn6I: 何も起きるわけないだろ
現役プレイヤー全員「何か起きないかなぁ」とか言うばかりで
止める気すらないんだから
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 00:43 ID:1CZm1zBU: 私は辞めるきっかけもらったのですっぱり辞めれました＾－＾
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 00:44 ID:FuF8ZDQN: 即対応できないなら出来ないなりに何か告知するのがスジというもの。
明日はメンテだし大がかりな事はそれでやるだろう。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 00:55 ID:GYQz7SNn: >>261
ID通りの頭悪いレスだなｗｗｗｗｗｗ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 01:14 ID:h/9e+bT0: >>261
ちょｗｗｗｗ神ｷﾀｗｗｗｗｗｗ
あちこちのスレに出張してこいｗｗｗｗｗｗｗ
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 01:21 ID:k/4tL3rO: BOT減らしを癌よりはがんばってる台湾では、接続数激減中だしなぁ。
最盛期より１５万減ってるし。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 01:39 ID:vcAz6/w/: >>264
BOTが減ってるからだろ
266 名前：森下一善 投稿日：05/10/11 01:52 ID:1UfWkJWO: 明日もパッチ無しですが何か？
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 02:47 ID:RHx0CwxL: 森下と堀はもう株を売り抜いたみたいだな。
分割前で480株、一株1000万としても5億弱か
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 02:51 ID:/AnH6kKw: 俺は年収280万だってのになぁ・・・
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 03:13 ID:S0s5lpFH: >>239
いや、やっぱ悪い奴を潰せるのは悪い奴だったりするし。

昔から、目には目を、埴輪ハォ！って言うじゃないか。
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 03:17 ID:FkYYzrhH: ┌|∵|┘yonnda?
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 03:19 ID:S0s5lpFH: 今北産業だったから、スレの流れちゃんと読んでなかったorz
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 10:23 ID:ndQZGAuu: 荒らし癌張ってます^^^^^^^^;;;;;;;;
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 16:53 ID:TjNrGzzX: 古代から、社会制度を確立するために復讐法のような法律を
用いていた文明もあったというのに、今の癌呆さんは化石以下
ですね

癌呆的には今のダブルスタンダードで自分たちだけがうまうま
できる状態が一番いいんだろうけど
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 17:45 ID:yO5fYn6I: 自分で書いてるように、復讐法を用いていた文明も「あった」つまり、いまやなし。
だから「今」の癌呆さんは復讐法をとらない。
なんで、化石以下という斜め上の結論が出るのか謎だ。

それに、今の状況ってダブルスタンダードか？
癌呆がうまうまできる状態なのは同意だが
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 17:59 ID:/f4jvOEa: スレタイ読もうぜ
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 18:13 ID:Al6pntqe: >>197 癌は自分で好きなレベルのキャラを作ったりアイテムを作ったり出来るだろ、なぜにステルス公平せなあかんの？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 18:18 ID:wv4LTm0T: >>276
つ「癌社員のプライベートアカウント」
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 19:22 ID:TjNrGzzX: >>274
漏れの痛い発言に付き合ってくれたので補足

現代は社会契約の下に法を整備して生活を保障している、が
癌が取っている法整備とは事実上の無法政策なので、そもそも
復讐法のような法すらないという意味で化石と同レベル視してしまった

ダブルスタンダードかどうかは正直ただの妄想の範疇でしかない
ただ、癌社員やBOTerのための肉入りである現状そう判断されても
おかしくないような気がする（肉入りがいなくなって一番困るのは
肉入り相手にオレTUEEEしてた彼らに他ならないと思うから）
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 19:54 ID:DnwaB/HB: >>277
他のゲームだと、GMがプライベートアカウント持っているなんて聞いた事無いんだけど、
青箱や紫箱の中身や、次回のアップデートの内容、存在しているアイテムの数など、
リスク無しで、転売や吊り上げがＧＭだとできちゃうと思うんだけど、
これってモラルの問題で、普通じゃやっちゃまずいんじゃない？
ガンホーにはその程度のモラルすらないの？
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 20:14 ID:GYQz7SNn: 結構上のほうの広瀬某とかが、自分でもやってるとかインタビューで随分前にほざいてたぞ。
まあ、こんな話聞いてもやめない奴はやめないんでしょ？
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 21:00 ID:qOJR1Ms8: 廣瀬な。
Gv厨らしいから今回の騒ぎに一番やっきになっていたやつだろ。
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 21:10 ID:EyexoCBp: よく考えたらGVやっている奴は皆真っ黒だからステルス移動とか爆撃とか出来ても今更って感じで何もと思わないな。
世界を歪めてるのもこいつらだし、居なくなった方が庶民には良いカモね。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 21:55 ID:GYQz7SNn: >>282
釣りか？
そーいう偏見も世界を歪めた一因ってことが判らないから、患者って呼ばれるんですよ
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/11 22:01 ID:cgZJUVI0: 全くだ、偏見ｲｸﾅｲ

黒と灰色と真ﾋﾟﾝｸだな
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 01:12 ID:l4LnKNMb: なんかこういう話って２年前にとっくに出ててもいいはずだよな…
もう今さらって感じだお⊂二二二(　^ω^)二⊃
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 01:17 ID:Nebpa4cM: 俺もＧＶの迷惑巻き添えのために何度もやめようと思った口だが世界を歪めてるという
のは釣りだな。正確にはだな、きちがいはＧＶだけじゃなくあらゆるところにいる。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 01:25 ID:l4LnKNMb: ここでコネコネしてもまったく動かなかった癌が、BOTerの作ったツールで右往左往している現実…
でもみんなが悪いんじゃないんだよ。そう。悪いのは…　　悪いのは…
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 01:48 ID:qZkowtWT: オフミ出る人で、意見募集してる人いないかな…
去年はどっかのスレでそんなのあった気がするんだけど。

まさか全員サクラじゃないよね…
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 02:49 ID:+qHzEpCs: >>268
俺は180万だ。
月給15万のボーナス無しだ。
正社員だ。

笑えよ
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 02:50 ID:M/moeKnP: >>289
笑えねえよ…
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 03:27 ID:wu6pE8f0: >>289
強くイ㌔
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 03:36 ID:Tej5MOwx: 転職しろよ・・・
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 03:36 ID:o0gAAslH: >>289
俺は手取り15.5でボーナスなしで管理職だ。
商品が当たったらボーナスの約束だったが、
今まで隠されていた過去に当たった俺の仕事の売上の正確な数字と
そこから本来出されるはずだったボーナスが全部ボスのキャバクラに消えたのを最近知った。

正社員ではあるが、雇用保険も労災も入ってないので
世間様的には正社員じゃないっちゃない。
ちなみに今も会社だ、メシ中で息抜き中だよ。
とりあえず３泊目だ。まあ、５年いた会社だが、今月末に辞めるがな。

時給計算すると、先月（8/21～9/20）は時給330円ほどで働いてるZE
笑え、笑えよカノープｓ……
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 03:39 ID:LrBIGLOT: なんだこのスレ…('A`;;;)
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 03:42 ID:oaozzoPx: >>293
おまえは幸せになれるよ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 03:44 ID:r/Wp39uv: 今の職場で3年目だが、手取り２２万で社宅付きだ。
ボーナスは年２回、もちろん雇用保険も労災も入っている正社員。
今の職場の前に１回だけ就職して、退職して雇用保険もらってた。
給料少ないって文句言うよりも、自分で職場探す努力した方が良い。
資格も何か取れ、どんな簡単な奴でもはくが付く。
って、ここ何のスレだっけ？
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 04:12 ID:o0gAAslH: >>296
自分（たち）の力で、給料良い、待遇いい会社にしたかったんだよ……
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 04:22 ID:TXJmUXIF: 国税局とかあたってみた？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 04:24 ID:oNV2eq6A: 飯屋とか商店とか銀行とかのサービスは「他に幾らでも居る」
ROの(正式な)サービスは(日本だけで見るなら)癌以外無いからな。

こりゃあ足元見れれるわけで。
俺的にゃファルコムに買ってもらいたかったがな。

>>289,293
マジでｲ㌔…
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 04:37 ID:TXJmUXIF: (´･ω･｀)
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 05:31 ID:ZCIEgax1: 一方、""のRO嫁のMixiによると、オーラが出たのは9/27。
つまり52日間で転生76→99になったことになる。必要経験値は1,127,812,472Exp。
一日21.7Mのペースで稼いでいたことになる。うはｗｗどんな廃人だよｗｗｗありえなすｗｗｗ

てか、こんな不正野郎にRO嫁がいることが驚き＾＾
BOTerに貢がせるのが目的だろうが、俺はこういうBOTの利益を間接的に受けている奴が一番ムカツク。
自分はBOTを使わない善人面をしながら、BOTerと仲良くなっておこぼれを貰う最低なヤツら。
仲間のBOTを知ってて利用しているクセに、仲間がBOTだとバレると「知らなかった」と切り捨てるクズ。
こういう金魚のフン野郎がいるからBOTerどもがツケ上がるんだよな、マジ死んで欲しい。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 05:37 ID:S1Bepl8D: 2003年３月という、古いネタだが

■　なぜチートはなくならないのか?

編　なるほど、これも11月でのお話ですが、有料化がスタートしたらチート行為は撲滅すると、根本的な対策を取ると仰ったと思いますが、3カ月経過した現在でも変わった印象を受けません。このあたりについてはいかがですか?

森下　BOTの使用者に関しては即アカウント取り消し等厳しい処分をしていますが、いたちごっこ的な印象は我々としても否定できません。2アカウントを取得して、1アカウントを処分覚悟でチート行為を行ない、2アカウント目で普通にプレイするということをやられると、現状では撲滅のしようがありません。また、チートツールがいくつでも開発されている現状もあります。

編　「ウルティマオンライン」の初期の頃はそれはひどかったですが、EAが本格的な対処に乗り出してからはそういうユーザーは目に見えて激減しました。なぜ「ラグナロク」ではなくならないんでしょうか?

森下　我々の処罰の観念は、あくまで抑止力です。これをやったらアカウントを取り消されるからやめようという。しかし、その抑止力が効いていないユーザーさんもいるんですね。ここではっきり申し上げておきますが、基本的にはキチンとした対応を取っていますので、数的には減ってきています。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm

いまだに、同じ考え方で管理している気がする
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 06:02 ID:fN68hmlH: >>299
業種と商品を一緒にするなよｗ
そんな事は現実社会でいくらでもあるぞ。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 06:16 ID:LrBIGLOT: ステルスチートとか見といて、まだ管理会社「だけ」が悪いとか思ってるのがいるのが驚きだ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 07:34 ID:PSIbIoYF: このユーザにしてこの管理ありｗ
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 07:36 ID:XyLIzco7: >>305
ｵﾏｴﾓﾅｰ
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 08:00 ID:LsNbx7Yf: >>306
会話として意味不明です。0点。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 08:01 ID:1V9FThLw: >>299
> 俺的にゃファルコムに買ってもらいたかったがな。

あそこは矢の付く自由業がやってるってのが通説。
パソゲー初期の頃はけっこう知られた話。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 08:18 ID:l4MaZwl9: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19824/1126268113/

このスレ見てたんだけど、
どっちもどっちだよな・・・。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 08:56 ID:c711eT1P: よくROは月額料金安いんだから管理がクソでも我慢しろと言う奴がいるが
同じくらいの料金UOはちゃんと管理してるんだよなぁ・・・
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 09:49 ID:fdbflyqt: 課金２０００円でも管理がクソな会社がありますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 09:53 ID:nY1H8pZE: 課金3000円でも管理が・・・
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 09:55 ID:S1Bepl8D: デバッグスタッフ
ttp://ir.gungho.jp/html/rec_job10.html

業務内容
オンラインゲームのバグ検証・管理、パッチ検証、
　　各種利用規約違反調査、データログ追跡検証・復元。

＜望まれるスキル・経験＞
・ゲーム品質管理業務（デバッグ）の経験がある方
・テスト項目書・マトリックス図の書ける方
・パケット解析の経験がある方
・プログラミング経験のある方
・SQLを使用してDBからデータを抽出できる方
・品質管理業務でのマネージメント経験がある方

キャラDBからデータを抽出して、容疑者を割り出す
プログラミングできないので募集しています

パケット解析して容疑者を割り出す
プログラミングできないので募集しています

テスト項目書・マトリックス図を書いての
品質管理業務できないので募集しています

そういうことだな？

コンテンツ開発　クオリティアシュアランスグループのK . Kは
『遊び心があっておおらかで仕事を楽しんでいて自分に合う社風』
検査部門配属で『遊び心があっておおらか』が職場の感想だとさ。

そういうことだな？
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 10:01 ID:Td3bnh6g: >>310
過疎ゲーとは規模が違いすぎる
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 10:10 ID:igNKsx0O: >>313
例えばだな、知り合いの会計事務所は簿記２級以上持っている人間を
常時募集している。
お前の論理で行くと、その会計事務所には簿記２級以上持っている人間が
いないことになってしまうではないか。

>>310
UOはサーバープログラムが流出したりしてない
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 10:11 ID:LrBIGLOT: >>310
堅牢なシステムのUOとセキュリティgdgdのRO比べて何言ってるんだ
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 10:21 ID:TXJmUXIF: >>315
いや、居ないって言いたいんじゃないか
実際触るたびどこか壊れるミステリーなわけだし
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 10:45 ID:Z7rG98Tt: ttp://www2.accsjp.or.jp/topics/release2.html
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 10:53 ID:S1Bepl8D: >>315
どこ、どう読んで論理展開してる？

不正の容疑者を割り出したり、品質管理する仕事が
できていないという趣旨に読めないのか？

結果を出せないと世間では、どう呼ばれるんだっけ？
無能？役立たず？クズ？給料泥棒？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 11:08 ID:a4xc1k+M: >>319
人材募集は単に>>315の言うとおりであって

＞できないので募集しています
＞そういうことだな？
と無理に癌の無能さと関連付けしようとする辺りが患者
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 12:04 ID:HPqYrE6g: 既に必要な人員が足りてたら募集はしないだろ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 12:27 ID:qFLVpcl1: 単純に人員不足だから応募ってのが普通では･･･
それ以前に人員足りてても応募は掲載したままの企業だって普通にある事も知らないとは･･･
まずID:S1Bepl8Dは人に言う前に自分が社会の常識を勉強してきてくれ。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 12:36 ID:fdbflyqt: S1Bepl8DはキモヲタヒキーでFA
キンモ～ッ☆
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 12:41 ID:qFLVpcl1: 応募→募集
ちなみに通常募集する理由の大半はスキルのある人間の確保か単純な人員補充。
募集について掲載したままの企業でも「現在募集はしておりません」
と表記されている所もあったりする。表記されてない所は電話で問い合わせの時に回答するが
運もあるがその時の口調とかで取り合ってもらえる事も稀にある。
テストにに出ないが覚えとけ
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 13:37 ID:S1Bepl8D: >>320
315が「お前の論理」と、展開したから説明した
313の揚げ足取りしたいんだろうけど
そゆのはヘルプデスクの回答するときくらいにしとけ
>>322
普通じゃない企業の話をしているんだよ
こんな面白い企業は少ないよ
外見だけ取り繕って、すぐぼろが出る学芸会企業
おかげで、からかうネタには困らない
>>323
ごくろうさま、おかわいそうに
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 14:06 ID:b4L5iyre: 癌が何故真面目に仕事しないのか少し分かったような気がする。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 14:13 ID:1hJdLbI0: >>326
とはいえＳＤ２Ｆや蟻地獄Ｄなど、滞在しているキャラのほとんどがＢＯＴだと
分かりきってるのに放置しているのはどうかと思うが。杜撰としか言いようが無い。
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 14:15 ID:icwsfOD/: ROはもう半年くらい課金止めて1からプログラム作り直さないとダメですね。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 14:19 ID:Z7rG98Tt: 重症患者

+3 癌が何をやろうと許せない、柔銀関係者が全て死すまで許さない
+2 癌はとっととつぶれて他の会社に管理者変われ
+1 癌仕事しろ、さっさとしないと止めるぞ
0　癌ｳｾﾞｰ、BOTerってゲームしないで金だけ払ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
-1 BOTがどうしたって？ROが出来るんだからどうでもいいや
-2 BOTは癌公認です、だからBOT使う俺ﾂﾖｸﾃｶｼｺｲ、俺ｻｲｺｰ
-3 BOTで俺ﾂｴｰやって、金を稼いで、俺ｶｺｲｲｰ、患者共、癌と俺様非難とはｸｽﾞﾉﾌﾞﾝｻﾞｲﾃﾞｰ

優秀癌畜
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 14:27 ID:c1R279/7: >>328
RO潰れてもRO2ありますから＾＾
RO2は顧客こないって？
nonnon
文句言いつつ皆さんはきっと来ますよ

え？RO2は絶対無理ですって？
正直言いますと、実際問題ゲームはどうでもいいんですよ

株主にさえ満足して頂ければ、当会社は何も支障ありませんから＾＾
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 14:32 ID:icwsfOD/: >>330
ROが潰れた上にRO2が失敗したら株主は満足しないと思いますが・・・。
RO2はどうだか知りませんがね。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 15:17 ID:HPqYrE6g: RO2は名前はRO２だけどROから移行できるような
ROとの継続性互換性（たとえばキャラデータを引き継いで装備なども移行できるとか）があるゲームではないからね
新規のMMOとして考えなきゃいけない

新規のMMOとして考えた場合、

・RO２が駄目な点
×1　キモイ3Dキャラ
×2　システムがROとは別物（というか他MMOの劣化版でPTプレイ推奨になりそう）
×3　管理が癌なのでBOTチータの取り締まり無し、放置管理、何かするたびどこかに異常発生、が容易に予想できる

・RO２が良い点
○1　管野ようこが音楽担当

ROが潰れたら他の管理会社の他のMMOへ行った方がいい気がする
それに癌という会社はユーザーコミュニティを積極的に育成するつもりが無いのでその点も問題

ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るスレ 31
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129046466/
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 15:31 ID:9hc2MrgS: 管野ようこってパクリ音楽家なんだけどな。
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 16:00 ID:0QavuKq7: 荒らし癌ばってます^^^^^^^^;;;;;;;;
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 17:44 ID:5SeEu0P1: >>333
うっわ安い餌だなおい
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 17:48 ID:M/moeKnP: 釣られた魚が餌が安いと怒ってるぞ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 19:32 ID:zBgRqS4R: BOT対策は無理なのでiROで実装されている、青箱交換NPCの設置を要望してはどうだろう。
実質30k程度の材料で青箱が何度でも何個でも作れるというもの。
http://iro.soulfixin.net/index.php?%A5%A4%A5%D9%A5%F3%A5%C8

・青箱価格の暴落でBOTerに大ダメージを与えられる
・サイファー、ブリガンが現金化されない事でゼニーの供給量が減ってデフレになる
・青箱から出るアイテムの供給増により、物価が下がる

物価が下がればRMTerが購入するzenyの絶対量が減り、業者は利益を出すために
より安い価格でzenyを売り、安い価格でBOTerから買い叩く。
当然物価下落でBOTerに行き渡るzenyの量も減る。
職業BOTerもROから撤退し、結果的にBOTは減るだろう。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 19:37 ID:6Mica4c6: 青箱交換に必要な材料

・サイファー　50個
・ブリガン　10個
・貝殻　15個
・カニのこうら　10個

こんなのjROに実装されたら・・・((((;ﾟДﾟ))))
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 19:39 ID:A0yf4Dnp: 意味がわからない。
青箱以外を狙うBOTはどうなる？
普通に青箱を狩ってるPCはどうなる？
青箱BOTが他に移動したらどうなる？
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 20:25 ID:DZIdWFhC: >>338
材料原価と青箱の価格があまり変わらない気がする
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 20:41 ID:zBgRqS4R: >>339
＞青箱以外を狙うBOTはどうなる？

ダイヤ交換実装の時も青箱が下落し、後にその他のアイテムにも下落が波及した。

＞普通に青箱を狩ってるPCはどうなる？

金銭的には痛い、でも開ける楽しみは増える。

＞青箱BOTが他に移動したらどうなる？

移動した先のアイテムが下落するだけ。どのみちBOTerには痛い。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 20:44 ID:zA6T6CLq: ふつーに狩ってる人のほうが痛いだろ。
というかBOT対策無理ってのがまず前提としておかしい。

実際は癌がキチガイで嫌だとダダこねてるだけなんだから。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 20:47 ID:zBgRqS4R: >>340
サイファー　OC10=500z*50=25000
ブリガン　　oc10=500z*10=5000
貝とカニはコモドでNPC売りで2000z

合計で約30000z
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 21:05 ID:zzQN4iwz: 議論を根底から無視するようで悪いんだけど
ひょっとすると癌の管理はあれで異常じゃないのかもしれない
っていう選択肢はあるんだろうか
明治とかですらタッグ組んだわけだし…
（ゲーム内容とはあまり関係無いのかもしれないけれど少なくとも
「常識的」にまずいと「世間的に」みなされるのならこんな事しないだろうし）
他のゲームと比べて○○だとかも聞くけど
考えてみれば全く別のゲームだし、規模もユーザーも違う。

患者クオリティーどうたらいうレスはいらないよ
ただ、オフミとかで癌に質問するなら言い逃れ出来ない所を刺さなきゃならないから
例えば不正行為がウェブ上の日記などで明らかなプレイヤーと
そのコミュニティー全体を放置しているのは何故か、とかね。
（まあオフミ自体ガス抜きと既成事実作りの為っぽいけどなー）
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 21:05 ID:l4LnKNMb: そんなもんくるの待つより、BOT露店から物買わないようにすればいいだけだろ(´・ω・｀)アホか…
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 21:23 ID:mNjf1gOE: そろそろ国民生活センターの７～９月の集計結果発表ですが。

>３）オンラインゲームの接続障害
>　オンラインゲームに関して、「サーバーダウンが頻繁に発生し、ゲームが全くプレイでき
>なかった。月額料金を無料にしたり減額したりしてもよいのではないか」等の情報が短期
>間に１８件寄せられました。
>　運営業者に接続状況に関して確認したところ、「第三者からの攻撃により、特定のサー
>バが一日に数時間接続できない状態になり、その後被害が全サーバに及んだ。その都
>度メンテナンス等の対策を行い、復旧した」との回答でした。
>　また、料金に関しては、「利用規約に一切返金しない旨の規定がある。接続できなかっ
>た程度と期間にもよるが、今回は対応しない。今後は苦情の減少に努めたい」との回答で
>した。

４～６月の集計結果にこんなものがあったんですが、全く苦情の減少に努めてないな・・・
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 21:30 ID:T2mPdCH+: >>345 無理、実際に識別を完全にするのは困難。
一般ユーザーはもう露店から物は買わず、自分で出すのと信用できる人からとの取引しかしなくすればBOTが儲けるのを少しでも抑制できるんだが、無理だろうなぁ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 22:41 ID:j50V9gM7: BOT一覧できるWikiだかテンプレを鯖ごとに作るしかないんじゃね
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 22:42 ID:wYX9IzGz: >>342
癌はキチガイじゃないよ
キチガイユーザー相手にキチガイ相応の管理を提供してるだけ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 22:44 ID:j50V9gM7: 人、それをキチガイと言う
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 22:49 ID:7JZVHD4u: なんかLISA鯖BOT多いのだがほかの鯖でも多いのかな？
あまりにも横殴り押し付けがひどいので、もう引退しようかと
思っている。
BOTの少ない鯖は健在か？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 22:50 ID:zBgRqS4R: >>345
あんたはBOT露店で買ったことないの？ｗ
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 22:58 ID:zniGgFcg: >>351
ご安心を
BOTの少ない鯖など存在しません
引退するなら今ですよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/12 23:30 ID:Nebpa4cM: 地味に一個ずつとか間隔あけて売ってるBOTもいる。どこまでうまく騙せるかに快感を
感じているような人間もいる。できる事は何でもやる。被害者回避はけっこう難しいぜ。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 00:05 ID:yreC4BK/: どうせ買う奴は買うんだしそんな面倒な真似するBOTerなんているのか・・。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 00:21 ID:HbwuCmxK: らいぶろの某スレでこちらの住人が暴れているようなんで持って帰ってください
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 00:27 ID:y6E5Uz8M: >>354
そこまで人疑うしか出来ないほどストレス貯めてるんなら、素直にROから離れたほうがいいと思うぞ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 02:06 ID:T/NOTres: まぁ現状のBOTだってチート併用してたり活動時間が異常だったり
行動パターンが一定だったりで
異常性や違和感をばらまく仕様だから認知できるのであって
当初の目的『より人間らしく』を貫いて発達したらユーザー側じゃ判断出来なくなるね

ちなみに自動商品補充ツールがあるからBOT露天は陳列数だけだと判断は厳しい
履歴で感づけるかもしれないが徹底管理されたらやっぱ厳しい
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 02:17 ID:j7999Csh: 自動商品補充ツールとBOTを区別することに驚きだ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 02:45 ID:SxXsxjLM: マジで課金止めて様子見した方が良いぞ。

まったく……正規客を大事にしない商売が禿のせいで蔓延してるなぁ。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 03:03 ID:l0R8pYdS: なんだよ様子見って(´・ω・｀)納金止めたらそのままやめろっての
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 06:05 ID:fHeX/q+6: >>361
そんなの各自の勝手じゃない(´・ω・)
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 07:40 ID:y6E5Uz8M: >>361
心配しなくても停止期間中に別のMMOやったり、別の趣味に手を出したら、戻って来れなくなるお（＾ω＾）
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 12:45 ID:SjmcUeWY: ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るスレ 31
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129046466/

ネトゲしたいんですが何がいいですか？part42
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1128561293/
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 14:12 ID:kkDz79hx: BOTがBOTをやってる理由の一つ、RMTを潰すために有名RMTサイトでサクラをやらないか？
少しずつ相場を下げていって最終的に0に近くすればニートが消えてくれるぞ。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 15:00 ID:xNBjQHPp: 資産差ありすぎって問題を棚上げしてRMT禁止を叫んでも自分さえ良ければ良いって風にしか聞こえないな。
367 名前： ◆jHYHqdpCRo 投稿日：05/10/13 15:49 ID:YGNtmr74: 今回のパッチでＷテレポ完全になくなったか検証してくれない？
Ｗテレポというよりは、クライアントでテレポート詠唱ナシで飛べるかどうか

もしクライアントでテレポート詠唱なしで飛べなくなったとしたら
ハエパケ検知でＢＡＮしやすくなってるはずなんだが。
今まではＳＰ消費チェックしないとＷテレポなのかハエパケ（通称）なのか
区別できなかったはず。

現在、ＥＮＴＥＲ＞即テレポＳＣだと切断されるが、
ＥＮＴＥＲ＞0.5秒（くらい）＞テレポＳＣだといけるっぽい
この時テレポート詠唱表示されてるかどうかが肝で、
表示されていればＷテレポによる詠唱なしテレポはないと言えると思う

0.5秒くらいと書いたが実際何秒くらいまでなら切断されないかとかはわからないので
ウマい人にぎりぎりのタイミングまでで連続で高速テレポしてもらう必要があり、
別の人が詠唱の有無を確認する必要がある。
オレはソロプレイヤーで知り合いもいないし
リアルの都合と前回のパッチでしばらく課金しないことにしたから調査は厳しい

あとより正確で円滑な調査のために、
・ＷＧ1などの軽い鯖
・ラグのない時間帯
・ＰＩＮＧのとおりのよい通信環境
・テレポする側のＰＣは古すぎるとレスポンスの影響を受けるので注意
・駐屯アプリなどをできるだけＯＦＦにする
・ピラ地下1Ｆなどのテレポ可でせまいマップで行う
などがあげられる。

では、ぶん投げるだけ投げて去る
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 17:26 ID:lC4q+CEF: 荒らし癌ばってます^^^^^^^^^;;;;;;;;
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 18:58 ID:Z6Iac8Ri: >　運営業者に接続状況に関して確認したところ、「第三者からの攻撃により、特定のサー
>バが一日に数時間接続できない状態になり、その後被害が全サーバに及んだ。その都
>度メンテナンス等の対策を行い、復旧した」との回答でした。
なぁ、これってリネ2だとやった奴捕まったよな…
もうね、癌砲ｻｲｺｳｰーーーーーー
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 19:02 ID:bwess5bE: じゃあ、リネ２の話なんじゃねーの
どのネトゲとも書いてないようだし
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 19:23 ID:Z6Iac8Ri: リネ2のは2分しか鯖停止してない
再起動しただけだし…
メンテ再起動に5時間かけて更に延長するどこかとは違うかと…
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 19:26 ID:sRfd6Enl: リネだっけ、unix鯖なのは。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 21:56 ID:gEm1waOo: 既出な奴かもしれんがＲＯ内の犯罪者を晒しとく
http://ro-hsp.com
ここでやってることは不正アクセス禁止法に抵触してるな
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 22:20 ID:sZ+W586M: http://www.gungho.jp/important/2005_10_13.asp
いまの状況となんの関係もない
責任転嫁か話題逸らしか
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 22:32 ID:X2HpagKU: ２回も改竄されてるにもかかわらず
犯人は特定できなかったという報告だな。
しかも、犯人が特定できなかったのに、
よく「個人情報の流出はなかった」などと言う結論が出せるよね。
不思議で仕方がない。
特定できないのは犯人がアクセスログを改竄して、
痕跡を消し去ったからで、
当然、顧客情報ファイルのFTPログの痕跡も消し去ってるだろうと
素人でも予測できる。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 22:42 ID:gEm1waOo: >>374
関係無くは無いだろ
キャラクターＩＤを抽出して公開してるにも関わらずゲーム外のことには関与しない
と突っぱねるガンホーは不正アクセスにたいする管理放棄をしてるんだから
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 23:13 ID:qxx0gRBu: ｃｈａｏｓのべらってＢＯＴｅｒじゃね？
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 23:31 ID:K6CBe9Qt: ガンポーの株主さんが見ている掲示板

ここにも意見を述べたらどうだ？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1003765&sid=1003765&type=r
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 23:35 ID:9dKXzHbU: 述べられてんじゃん。26299とか。
その上二つがあからさまなサクラ書き込みで笑ったけど。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/13 23:40 ID:Z6Iac8Ri: この不正アクセスって刑事事件になるのに警察に届けてないのんか？
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 00:02 ID:aFjdIS8y: ラグナロクの公式HPから、全世界の公式HPへ飛べるんだけど、
http://www.ragnarokonline.com/

台湾香港のHP行くと、
毎日BAN状況とキャラ名が見れる
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 00:15 ID:18Pg+CPh: 台湾が特別なんだろ
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 00:16 ID:2vdyqrgK: http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec01.cgi
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 00:29 ID:4FicGzwF: 台湾公式のBANリストすげえな・・・
jRO以上にBOTが蔓延しているとはいえ、こういうリストを見るとGMがんばれと言いたくなる

癌呆もリスト公開すればいいのｎ・・・あーTOMが横殴ってくるー
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 00:31 ID:tHoRrEy0: いつもならこの辺で患者患者とファビョった煽りが来る頃なんだが。

ああ、今頃は中州で豪遊ですか。
次回オフミは北海道で決まりですね。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 01:28 ID:0H4LSBwD: それは結局最後はスレ違い出てけで締めて
ちゃんと最後まで理屈で返せないこのスレの住人にも非があるから
しょうがないと言えばしょうがない。
ただのﾌﾟｷﾞｬｰはぶん投げても問題ないと思うけど
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 02:01 ID:Lb9AN0aP: 結局あなたがた全員より、ABD(違法ツール)作者一人の力がガンホーに重い腰を上げさせたよね(´・ω・｀)
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 02:06 ID:nKhQ2QM2: まだ中腰だよ
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 02:12 ID:Lb9AN0aP: じゃあまた背中丸めて座るね。もうすぐ冬だし(´・ω・｀)
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 02:16 ID:8jKm/SDS: >>384
なぜそれだけBANしなくちゃいけないか、考えてみたことはあるかい？
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 02:42 ID:wL+QDLiv: 日本は台湾と同じぐらいBOTがいても
一切BANしてないでしょ
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 02:47 ID:nKhQ2QM2: >>389
重すぎるよ
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 03:20 ID:DRElflBZ: もう役員レベルの人間は売り逃げてるって情報の真偽はどうなんだろう
株ね
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 03:56 ID:wL+QDLiv: 台湾 10/13のBAN一覧表
http://ro.gameflier.com/service/crime_list2.asp?day=2005/10/13
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 04:06 ID:WVGSuBPH: IPO前
ソフトバンクBB(株)(7,290、42.98)
アジアングルーヴ(株)(5,625、33.17)
ASIAN　GROOVE　HK　LIMITED(1,700、10.03)
マーケットメーカーファンド投資事業組合(1,285、7.58)
森下一喜(482、2.84)
孫泰蔵(321、1.89)
堀誠一(80、0.47)
（※）新株予約権による潜在株式数を含む

現在(10/13時点)
ソフトバンクBB(株) 7,290(44.5)
アジアングルーヴ(株) 4,781(29.2)
アジアングルーヴHK 1,700(10.3)
マーケットメーカーファンド投資事業組合 810 (4.9)
ユーリーグ(株) 192 (1.1)
SMBCフレンド証 176 (1.0)
孫泰蔵 160 (0.9)
大証金 85 (0.5)
ゴールドマン・サックス・インターナショナル 27 (0.1)
三菱証券 26 (0.1)
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 05:14 ID:DRElflBZ: ありがとう>>395
しかし酷いな……
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 05:28 ID:Bfmp3gLA: ストックオプション制度を考えれば当然の事だと思うけどな。
酷いというのは何か根拠があってのことなのか？
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 05:30 ID:8jKm/SDS: ヒント：癌のやることは何でもかんでも叩けばいいと思ってる
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 05:40 ID:DRElflBZ: >>397
悪いここじゃ言えそうにない
>>398
たまには叩かないですむようなことして欲しいものです
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 06:18 ID:traxpYBn: ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051011-6.html
こんな所にも反癌のメッセージが。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1003765&tid=3765&sid=1003765&mid=26263
そして第三者を介してではあるけど、癌の回答。

『そのような事実はございません』
『そのような事実はございません』
『そのような事実はございません』
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 07:46 ID:o5pFstCT: 1dayチケット使ったら1週間分チャージされたｗ
初めて斜め上の良い仕事ｗｗ
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 07:57 ID:8jKm/SDS: はい、注目。都合の悪いことはスルーする特性発揮ですよ

>胡散臭い匿名の投稿を引用するのもどうかと思います。
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 09:22 ID:zHSugimq: 常識の範囲で人員を募集していりゃ叩く。
株を売れば、ストックオプションの意味もわからず叩く。
こんな状況で「たまには叩かれずにすむようなことしてほしいものです」
とか言っても説得力０
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 09:46 ID:VR+bSVXP: >>374
これってマスコミにあがったりしたら株価に思いっきり
響くはずなんだけど･･･このスレの連中あんまり気にしてないのな

そういえばこの会社、株主総会ってあったの？
このスレで行った人いる？
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 10:24 ID:xaCdsQTK: 論談のURL晒されたが
前日まで万単位前後でなんとか留めてた下落だが今日は一気に下がったな

10：25現在前日比-300,000

まぁ、また社員が買い戻すんだろうが
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 10:26 ID:xaCdsQTK: ああ、あと癌社員の工作激しすぎ

ttp://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3765

未だに強く買いたいとか言う奴の気がしれない
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:04 ID:MDScy6Es: マイナス十八万で前半終了。昼からはリバ取りだな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:26 ID:GI2NqMgY: 悪要因で値下がりしたときこそ株の買い時って見方も出来るね！
社員ならボロ儲けって見方も。
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:29 ID:OzboZpc/: 持ち直すアテの欠片も無いのに誰が買うんだよ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:41 ID:5N/nyePX: 荒らし癌ばってます^^^^^^;;;;;;
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:42 ID:gEfXWO5I: グラビティ社員もカン違い野郎が多くて韓国でROの人気ガタガタ
ガンホー社員もカン違い野郎が多くて迷惑だな
説得力どころか何かするたびマイナス評価だ

公知のテキスト内の日付が30分ずれただけでも叩かれる
その事だけとれば大したことじゃないけど

手作業でテキスト内の日付を入れている事で
1.その程度チェックも公式Web担当者が見落としたし
2.自動化すれば問題が起きない日付入れすら自動化していない

一事が万事とみなされ叩かれていると理解していないだろうなぁ
ガンホー社員もカン違い野郎が多いから

人員募集の内容から、デバッグスタッフがDB検索してゲーム全体の
キャラ成長や財産など調べる仕事できるはずなのに、満足に仕事の
成果が上がっていないという話をすれば、カン違い野郎がでてくる

会計基準が欧米に見習いストックオプションも未払い賃金相当に
日本でもなっているのに、ストックオプションの意味だけ突付いて
俺Kasikoooooやる、カン違い野郎がでてくる

たまには叩かれずにすむようなことしてほしいものですw
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:53 ID:5v5flO4t: そうファビヨるなよｗ
もうちょっと推敲してから書き込もうぜ。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 11:57 ID:DDQv4q2A: なぜなら彼もまた、特別な患者だからです
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 12:05 ID:GI2NqMgY: > 手作業でテキスト内の日付を入れている事で
> 1.その程度チェックも公式Web担当者が見落としたし
> 2.自動化すれば問題が起きない日付入れすら自動化していない

発生時間と発表時間を間違えただけ
自動化するほど告知の頻度が高くない

まあ、タイミングは悪いが単なる見落としだよな
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 12:26 ID:xaCdsQTK: >>414
─- 、::::;;;;;;;;;｀゛゛''‐ 、　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　またまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀゛'ヽ、:::゛ヾ´::::::::::::::::::::::｀゛゛゛'''‐'、. l| 　
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,、- 、
.ヽ:゛ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゛::: 　　 rー-:'、　　　　　　　　　　　　　　／　　 }￢、
.　＼::゛、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':、　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,、.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀゛''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ツ,、-/
　　　　｀ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-　　　 _|　　、-l、,},,　￣""'''￢-, '　 ''‐-、 .,ノ'゛,i';;;;ツ
　　　_,,,、-‐l'''"´:::::::'　　,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゛''yr-ヽ / ゛゛'ヽ、,　　　 ,.'　　　　 j゛,,, ´　7
,、-''"　　　.l:::::::::::;、-''"　 ,.-'　　゛、""ヾ'r-;;:l　　冫、　　ヽ、 /　　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;、-'゛:　　 ,／　　　　ゞ=‐'"~゛゛')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,、‐゛ヽ:::::..,.r'゛　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　ヽ.　　 ,'　　　 '、ノ''"　　　ノ
　　 ,、‐'゛　　　ン;"::::::.　　　　　　　"´ '゛ ´　/　　　　　゛、　,'　　　　　　　／

ttp://www.ragnarokonline.jp/maintenance/log1.html
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 12:52 ID:PazsK7gT: >>415
ﾜﾛﾀw
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:02 ID:zHSugimq: 手動更新にかかるコスト＜自動更新導入のコスト
→自動化するほど告知の頻度が高くない
だろ？

確かに一事が万事の一角ではあるが、
告知の日付が違っていたところでゲームにさほどの影響があるでなし、
何より「BOTには手が出せませんでしたが、要望にこたえて告知の日付は
間違いなく出せるシステムを導入しました。ガンホー頑張ってます！」
とか、言われても困るし、小さなミスは流した方がいいんじゃないか
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:32 ID:8slVN84l: 小さなミスを挙げる分には別に構わないんだろうけど
そこで止まるようじゃただのガス抜きだからね
何かしら癌の改善につながるような話題と関連させてほしいところ
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:38 ID:o5pFstCT: 改善？またまたご冗(ry
俺たちができることは癌の消滅をニヨニヨしながら見守るだけさｗ
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:41 ID:4Su0B/bz: 消滅が現実味帯びると癌蓄（ROプレイヤー）と社員が板で工作して復興に努めるから見てらんないよ。
こんなんになってまでRO話に花咲かせるってw
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:41 ID:8slVN84l: それ言っちゃうとこのスレの意義がなくなるような…
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:41 ID:4Su0B/bz: そしてまた元通りのループだからマジ吹いちゃうw
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 13:49 ID:18Pg+CPh: 日付入れ一応自動化してるかもしれんよ？
告知内容書くのに30分かかっただけで
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:06 ID:CbPT/oWk: アイン延期だとよ、これ以上癌に舐められるのはもうキツいから引退する
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:18 ID:k9k9Toqh: >424
ソースも出さない釣り乙
もう帰ってくんなよm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:19 ID:jHX/534i: ソースは公式見れ
まあ、当然の対処だな
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:20 ID:HjpVAwum: >>425
公式見れ
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:21 ID:HjpVAwum: タッチの差・・orz
>>jHX/534i
ふっ・・・お前には負けたぜ・・・
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:22 ID:w0rw+m0A: 俺も癌がかわると信じ、こんなところも見てたわけだが
引退しよう・・・。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 14:34 ID:HjpVAwum: いきなり今日15:00から緊急メンテだと
直前で告知ですか
さすが癌ですね
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 15:02 ID:0iMOhrSP: 口先だけの引退宣言にﾊｹﾞﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前のは引退じゃなくて、単なる飯落ちだ。
飯食い終わったらすぐに戻ってくるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 15:26 ID:NAfijL52: 今日の癌株マイナス24万か
水モノとは言え、一日で企業の価値が20億下がるとかﾜﾛｽ
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 15:40 ID:DDQv4q2A: >>431
休憩の合間に人生を進めているんだよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 15:45 ID:fVaev6uA: ｶﾞﾝﾎｳｳﾚﾏｽ＾＾
435 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 15:47 ID:HjpVAwum: >>435
ｷﾝｸﾞﾜﾛｽ
437 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 16:04 ID:XoBY0qpq: 伝説の寿司屋

忍者ス一シ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 16:06 ID:o5pFstCT: >>431
口先だけではない、現に15:00～17:00の間は引退しているではないか
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 16:07 ID:InYwQ4As: 残念！！１１！！１！！！

引退期間は15:00～18:00か19:00だ
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 17:25 ID:8n3NfVbW: 人間、できることには限界があるのですよ
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 18:42 ID:XoBY0qpq: 　　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）＜顔色悪いですけど、大丈夫ですか？お昼食べましたか？」
ﾌ　堀　 /ヽヽ_／
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 19:34 ID:8slVN84l: 国セン更新
http://www.kokusen.go.jp/t_box/data/t_result0510.html

＞このほか、以前から情報が多く寄せられているオンラインゲームの運営業者に対し、
＞ＢＯＴ行為（利用者がソフトを用いて自動でゲーム上のキャラクターを操作する行為）
＞への対応等について再度改善を申し入れました。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 19:36 ID:pE/AKpPR: >>442
顔つやつやですけど、大丈夫ですか？今日も風俗めぐりですか？
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 19:40 ID:RgFomOHM: さすがに件数が多かったからもう一度触れたのかな？＞国セン
それでも
>申し入れを行いました。
が限度ではあるんだろうけど
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 19:46 ID:XoBY0qpq: 　　　_、_
　（く_,`　）　　　　 n　
￣　　　　＼　　　（ E）＜「中洲の高級特殊浴場にしかいってませんよ？あ、領収ください。」
ﾌ　堀　 /ヽヽ_／
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 20:10 ID:XGbOJLdI: ほんとGungHoって気が向いたときしか仕事しないのな。
ヘルプデスクから投稿してからまる二日放置されたまま。
448 名前：385 投稿日：05/10/14 20:11 ID:pE/AKpPR: >>445
さすがに業務限界がそれだからな。まあ、二度やって全然応じる気がないのがわかれば
次は停止権限の強いところに委譲するというのが手順。
最近いろいろ染み出してる柔銀系だしねぇ？
まあ、こっちも総務省なり消費者センターなり公正取引委員会なり税務署なり
できそうな項目のあるところに投稿しとくべ。

>>446
そこ違法サービスで手入れされるから、領収書が見つかると買春でしょっぴかれますよ
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 20:23 ID:aN926zvE: >次は停止権限の強いところに委譲するというのが手順。
ん？国センってそういう組織だったっけ？
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 20:33 ID:pE/AKpPR: いや単にお役所仕事の法則
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 20:42 ID:aN926zvE: >>450
そーゆーこといってるとまた「中毒者は現実を見ない」とか「希望的観測」とか言われると思うけど…
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 20:45 ID:4FicGzwF: まあ癌呆を動かす影響力は

株価＞＞＞＞｜キムチの壁｜＞＞＞＞国センの指導

なわけで。
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 20:53 ID:pE/AKpPR: なんだ、今調べて業務停止命令まではできることを確認してきたのに早漏だな。
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 23:42 ID:9LBiUJH0: ソニーみたいに世界に名の知れている会社でも業績が悪化しても、不良率が多いとか、保証期間過ぎた直後に壊れるとか、規格がコロコロ変わる上に他社と違うから長期保存メディアに向かないとか、そもそも壊れやすいとかは株主は全く指摘されないような企業もあるんだ。

こういう例もあるんだ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/14 23:43 ID:9LBiUJH0: 訂正

株主は
↓
株主からは

追加して、改善しようともしないのもな
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 00:20 ID:1IQgMnC5: >>453がどこを確認してきたのかが気になるな……

国センの業務については行政法人国民生活センター法10条に定められていて以下の通り
>>（業務の範囲）
>>第１０条　センターは、第３条の目的を達成するため、次の業務を行う。
>>（１）　国民に対して国民生活の改善に関する情報を提供すること。
>>（２）　国民生活に関する国民からの苦情、問合せ等に対して必要な情報を提供すること。
>>（３）　前二号に掲げる業務に類する業務を行う行政庁、団体等の依頼に応じて国民生活に関する情報を提供すること。
>>（４）　国民生活の実情及び動向に関する総合的な調査研究を行うこと。
>>（５）　国民生活に関する情報を収集すること。
>>（６）　前各号の業務に附帯する業務を行うこと。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 00:20 ID:KWvmnGxW: >>453
http://www.kokusen.go.jp/hello/work.html
ここによると国センにできるのは
・企業への提言
・消費者への広報
・政府への法改正のアドバイス
であって、業務停止等は管轄外じゃない？
具体的な命令がほしければ経済産業省にメール、というか。
（まーその経済産業省も当てになるか、と言われれば微妙だけど）
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 02:00 ID:DVIeeb8y: >>454-455
>株主は全く指摘されないような企業もあるんだ。

ソニーには株主の切込隊長が明確に批判しているぞ。

>一秒でも早くリコールをかけ、そしてトップ自らが顧客に対して謝罪するべきだ。
>広告費を撒いた媒体での批判記事を抑えている場合ではない。
>株主としても恥ずかしい。形だけでもリコールし、
>謝罪をして顧客の信頼を繋ぎとめておかなければ
>明日はないものと思ったほうが良い。

切込隊長BLOG　PSPをソニーはリコールするべき
ttp://kiri.jblog.org/archives/001353.html

>>453,456
管轄は経済産業省、総務省、公正取引委員会、東京都かな。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 02:51 ID:OYwf3sz7: BOTNEWSで見かけた書き込みなんだけど
有害図書指定ってどうなんだろ
書き込みした人がこっちにも書き込むって言ってたから
色々調べてる段階なのかもしれないけど
#別スレにカキコしてあったらゴメン

少なくとも18才未満は出来ないってことになるんだよね
まあ抑止力も何も無いのかもしれないけど。
つーか自爆？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 04:50 ID:212Y0r9Y: 有害図書指定は発禁も同然ですよ。
流通、雑誌、その他全部から無視されるようになる。
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 08:07 ID:2IZzI0Re: > 切込隊長BLOG　PSPをソニーはリコールするべき
> ttp://kiri.jblog.org/archives/001353.html

単に初期ロットに手を出した人柱の遠吠えに見える
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 12:31 ID:WIcpmUKW: こことBOTNEWSをせっせと往復している患者ｷﾓｽ(´・ω・｀)
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 13:13 ID:qNMDtmMR: もうここは、あれだ！大学で金融論を極めて投資ファンドを設立し、
１年にして巨額の財を成してソフトバンク株を買い占めろ( ﾟ∀ﾟ)
禿が30%もっている以外に大株主はいないからやりたいほうだいだ！
孫兄弟を追い出せば動も癌も手の内にして快適なROを楽しめるぜぃ

おまいらガンバレ　ただしホークスを地元球場に誘致したりするなよな(*^ーﾟ)b
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 13:35 ID:mVQtS24/: あの・・・今日のオフミ専用のスレとかないの？
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 13:41 ID:z8GjNA0v: >>463 そのころにはROはもう終わってる
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 14:00 ID:1dor4dpa: 45 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 02:20:55 ID:???
ttp://sarafiler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051015014857.jpg
逆通報されたらしいｗｗｗｗｗ

210 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 13:55:08 ID:???
>>45
大阪府警の電話番号は公式ページに載ってるし、
BOTもRMTもゲームの規約違反なだけで法律には全く関係ない。

患者って本当に至るところで社会に迷惑かけてるんだなぁ・・・。
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 14:17 ID:D/Fgt0HY: 　│ 　　　 |＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 .|
　│ 　　　 | 　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　 |
　│ 　　　 | 　　　 ||　癌崩社員が現れた！　　　|　　　　　　　 .|
　│　　　 | 　　　 |＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　 |
　│　　　| 　　　 |.　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　 |
　│　　　| 　　　 | 　　　　　|:::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　│　　　| 　　　 | 　　　　　|:::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |
　│　　　| 　　　 | 　　　　Good Job ! ＼　　　　　　　　　　 |
　│　　　| 　　　 | 　　／ _、_ 　　_、_　　 .＼　　　　　　　　　　　|
　│　　　| 　　　 |　／（　,_ﾉ` ）（く_,`　）　　＼　　　　　　　　 |
　│　　　|＿＿＿_|／　　|⊃⊂|　 |⊃⊂|　　　　＼　　　　　 |
　│　　　| 　　　　　　 |　　 |～|　　 |～　　　 .＼　　　　　　|
　│　　　| 　　　　　　　　 U"U　　 U"U　　　　　　　　.＼　　　 |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　何を質問しますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　|>　鯖不調の件について　　　　　お昼食べましたか？.　　　　　　|
|　　　不正でGvできない件　　　　　中華大量参入の件.　　　　　　 |
|　　　横殴りBOT増えた件.　　　　　てめぇ等の血は何色だ.　　　　　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 14:19 ID:D/Fgt0HY: 　　　　　　　_、_　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾏｽ !　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ
　　　　　　（く_,`　）n　　　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ
　　　　　　　|⊃　　（ E）　　　　　＼　　　＿
　　　　　　　|　　 |～　　　　＿―＼＼ || |　　　＿＿＿
　　　━－‐‐‐　　　　　　　　　　　　　） (￣￣￣(Ξ　(|| ||
━ 　　_、_‐　━－‐‐‐　　　　￣―／／　￣￣（Ξ　 (|| ||
　　（　,_ﾉ` ）ｰっ__　ミ　　　　　　／　　ﾀﾞﾝｯ　　　（Ξ　 (|| ||
　　⊂ニ＿_ ￣ヽ＼
　　ｽｲ　　（_＿）＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　Miss !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　Miss !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　Miss !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 15:01 ID:+u37s5zL: 荒らし癌ばってます^^^^^^^^;;;;;;;;
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 15:47 ID:KknZLJwu: 第三回オフミの情報を集めるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129358733/l50
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 16:34 ID:t9KA4Gqf: これはもうBOT放置で精神的苦痛を味わったって事で
損害賠償請求するしか残された道はないな(´ω｀)
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 16:49 ID:QZAdCjfL: ケイオスサーバにて自爆

【場所】RMC
【名前】蓮時.
【容姿】LK
【ギルド】northern cross　(キャラクエ参照)
【　PT　】なし
【時間】2005/10/15 (土) 05:36
【罪状】クライアント改造
【特徴】URL記事内証拠SS参照
【証拠物】http://www8.big.or.jp/~rmc/cgi-bin/rmc2/board2.cgi/chaos-a/?view=topic&par=8990

現在はSS削除されてこちら↓にうｐされてます。
自爆升ＳＳ
http://e.pic.to/58hon

クライアント改造は立派なチートです！
ケイオスの皆さん通報しましょう＞＜
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 16:53 ID:k3CR569J: こことBOTNEWSをせっせと往復している癌社員ｷﾓｽ(´・ω・｀)
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 17:29 ID:0ToB5qKS: っ「RoFX」を置いておきますね。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 20:13 ID:/hC3gV+C: >>466
マジで警察に通報した奴いるの？
なんつーか、思考が反日韓国人だな。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 20:29 ID:reYmagkR: >>475
そんなにドキドキしなくてもだいじょうぶだからｗ
477 名前：475 投稿日：05/10/15 21:13 ID:/hC3gV+C: >>476
いやいや本人じゃないよ。

つーかね、本気でリアルＢＡＮさせたかったら国税に垂れ込まないとだめよ？
ＭＭＯＦが挙げられたし、国センなんかよりよっぽど効果高いよ。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 21:48 ID:/yiYYJVK: 申告した事ある奴なら分かるが税務署はそれほど厳しくない
事情によって追徴付かなかったりするし、よほどの事してないと重加算税なんて付かない

MMOFみたいにアホな事してない限り
「しっかり申告してくださいねー」って言われて、少しの延滞税払って終わり
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 22:33 ID:a1/JbuJW: >>478
>少しの延滞税払って終わり

ごまかしちゃダメダメですよ～。

税務署がやってくれば、
少しの延滞税以前に、
きっちりビッグに納税しなければならなくなるのを忘れずに。
「しっかり申告してくださいねー」と言われてね。

国税に垂れ込むのは、
垂れ込まれた相手の納税額が上がっていくので、
とても効果的だと思いマス。お国のためにもなるし(w
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 22:38 ID:mL8LydgS: >>478
そもそもMMOFみたいに稼げてる奴はあまりいないと思う。
地域にもよるけど年85万、105万は稼がないと対象にならないんだよね。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 22:51 ID:/yiYYJVK: 所得300万でも控除やら定率減税やらで結局所得税は20万程度
ROでのRMTの税金なんてまだ年が浅いから大して延滞利息も付かないし
そこにもし追徴付いても30万いかないだろ

その程度なのにリアルBANとか書いてあるのが痛々しくて突っ込んだだけだよ
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 23:43 ID:Jownu3pV: 微妙に食い違ってる気がするんだが、
「癌法の」脱税の話だよな?
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 00:20 ID:v3ttmjF3: >>480
105万？
そりゃ無職でRMT以外に収入がないやつの話ではw

>>481
だれでもお金とられるのはイヤでしょ？
それもお役人相手に叱られて。

そんなわけで垂れ込むのはとても効果的だとオモイマース。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 00:30 ID:+KydHBkk: どう見てもNEETです。本当に有り難うございました( 　ﾟ,_ゝﾟ)
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 06:02 ID:JM9lLC1W: >>482
そうね、癌法の話じゃない？
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 07:45 ID:IEaXmceK: 癌が脱税しているという確たる証拠があるのなら、垂れ込みはむしろ国民の義務なので
どんどんやりなさい
患者の妄想の域を出ないなら国税にとっても迷惑なだけなのでやめときなさい

収支報告書のここに疑義があります、くらいの事が言えるレベルでないと
相手にもされんと思うがね
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 07:47 ID:5B8i/3IA: どう見ても負け組です。本当にありがとうございました。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 08:17 ID:lNOd7kqH: 相変わらずトンチキな話してるな。
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 08:23 ID:5B8i/3IA: 患者「あ、国税さんですか？」
国税「はい。そうですが」
患者「癌崩が脱税してるんです！！」
国税「癌崩？」
患者「森下率いる糞会社です。」
国税「森下・・・。ソフトバンク系列のGungho社のことですね。」
国税「ところでなぜ脱税してるのがわかったのですか？」
患者「管理もしない糞会社だから税金払ってるはずがないんです！！」
患者「それに国センスレにも書いてありましたしまず間違いないです！！！！」
国税「・・・」
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 08:34 ID:JM9lLC1W: まともな知識を持った人は、見切った方が早いと分かってるから。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 08:40 ID:6Nk7yf8V: 荒らし癌ばってます^^^^^^;;;;;;
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 08:44 ID:JM9lLC1W: むしろ>>491みたいのが荒らし
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 08:44 ID:JM9lLC1W: むしろ>>491みたいのが荒らし
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 10:08 ID:zQLSRGoa: ID:JM9lLC1Wさん落ち着いて
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 11:19 ID:uOMf8SYf: 有害図書指定方向なら役員とかのメンツをみて
こういった問題にしっかり取り組めそうな所に集中的に出した方がいいね
結構その手の大学教授とかが絡んでること多い
出版とか流通がオンラインゲームの場合どうなるのかよく分からないけど
RMTの温床になってるって言う部分と
反社会的、非道徳的って方向で攻めるとよさげ
ゲーム自体が悪いとかじゃなくて、ゲームのコミュニティーが不健全という主張は
今まで無かったけど、専門生が退学になったり前例はたくさんあるから困らないと思う
ルールを守らないってのにはこういう人たち敏感だから
ひょっとするとひょっとするかもしれない
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 11:24 ID:cAKcQJs4: >>495
そこまで具体的なプランあるなら、実行よろしくね
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 11:26 ID:uOMf8SYf: １人で出来るのならこんな所に書き込まないわけで
別に協力求めてるんじゃなくて賛同者とかこの方向に対する意見が欲しいな
そんな冷たいレスじゃなくてね
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 12:14 ID:+KydHBkk: >>495
まずは大学に行ってみると、幸せになれるかもしれません
でも法学部で賢くなれるかは個人差が激しいので、投資は自己責任で。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 12:36 ID:pZCD32pH: 脱税はともかく、企業が節税するのは当たり前のこと。
ただ、節税にはグレーゾーンの部分があって法の解釈によっては節税とも脱税とも取れる部分がある。

脱税で摘発されても経営者は次からは気を付けましょうね。で終り。

大騒ぎするのはマスコミだけ。
そして、そのマスコミを鵜呑みにする素直（馬鹿と同意）な国民だけ。
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 12:53 ID:zFC2moMf: それでも患者なら・・・・患者ならきっと国税に垂れ込んでくれる・・・
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 12:55 ID:58IhWyCf: 税ではないがその馬鹿国民が騒ぐとイメージアップダウンでダメ政治家が
当選したりレコード会社の人間が平謝りしたりするな。
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 13:00 ID:zFC2moMf: 騒ぐ人数と正当性において微妙な感が拭えないが、騒ぐなら自己責任で。
503 名前：475 投稿日：05/10/16 13:29 ID:yPVNqLtj: >>495
>RMTの温床になってるって言う部分と

ＲＭＴが悪いんじゃなくて、ＲＭＴで詐欺が起こりやすいのが問題なの。
ＭＭＯ管理会社が公式にＲＭＴを認めないのはそこが一番の理由なの。
責任とれないからね。

突っ込まれる前に書きますと、
ＲＭＴがＢＯＴの原因というのは理由になりませんよ。
全てのＭＭＯにRMTはありますから。
ＲＯも正式サービス後数ヶ月は肉入りでも稼げる時代でしたし。

もっと言えば、
ＢＯＴを防がなかった為に
Zenが量産され、Zenyの対ＲＭ価値が下がり
ＲＯのＲＭＴは、ＢＯＴが前提になったという面が強いです。
まぁ、βテスト感覚で管理した事が一番の問題でしょうね。

>>他
脱税の話は元々>466（対「ＲＭＴer）でしたが、
>482から、対癌にすりかわってますね。　　どうでもいいですけど
一株式企業に対し、なんの証拠もなく掲示板で脱税疑惑をかけるのは問題では？
国税に垂れ込むのと、掲示板に書くのでは意味が違いますよ？
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 13:31 ID:eVwLHtr/: このスレが続いてることに苦笑してしまった（ノД｀）

みんな、ほんの試しでいいや。いまβ版のネトゲやってみ？
だんだんこっちに比重傾いていって、もうROのBOTだのステルスだのどうでもよくなるから。
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 15:59 ID:BECmY0A7: まーBOTが動かなくなったとしても、その分中華が肉入りで稼いでRMTするだけなんだろうけどね
そういう意味じゃBOTがなくなってもRMTはなくならないんじゃないかな

RMTを公式に採用するとしたら
・企業とユーザーでのRMTに限定する（アバターとか）
・企業がユーザー同士のRTM仲介の場を設ける（EQ2）
とかにしないと管理は難しいだろうね
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:10 ID:pq9XfD3b: ＲＭＴはなくならんでしょ。つーかＢＯＴいなきゃＲＭＴ賛成派
ＦＦも公式採用するみたいだしな
ＢＯＴ放置のまま公式採用しよとしたら当然非難の嵐
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:15 ID:5B8i/3IA: 引退するときにRMTしてちょっとでも元取れたらそれでいいもんな。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:17 ID:Zq2mtSxf: BOTなくしても、ウザイ中華が湧くから不快度はUPするかもしれんぞ。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:20 ID:5B8i/3IA: 中華は中身がいるからとことん嫌がらせして追い出す。
日本鯖にいる限り日本人の方が多いからどうにかなるだろ。
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:24 ID:Zq2mtSxf: どうにかならなかったのがFFとリネじゃねーの？
交代制24時間運転職業プレイヤーｖｓ余暇だけ楽しむアマチュアプレイヤー
嫌がらせして追い出しても、またすぐに戻ってくるよ。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:30 ID:pq9XfD3b: すでにゼニー溢れてるのに公式化はないよな・・
ビジネスとしてみても公式採用かなりウマー（だと思う）なのに癌もアフォだよなぁ

中華の方が独占・嫌がらせしてくるんじゃなかったか？
トレイン独占ＩＷ封鎖闇ぽたなどなど・・
ＢＯＴがいなくなった（と仮定して）ぶん
そっち方面の処置に力くれてればいいが癌だしなぁ
中華がＲＯに来たのはＦＦリネがマズーになったからだっけ？
いなくなったわけじゃないと思うが

課金当初みたいに海外ＩＰははじいてほしいのう
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:32 ID:cSV5cz+N: >>510
対中殲滅用BOTとか欲しいな
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:36 ID:5B8i/3IA: >>511
FFやリネじゃそうはいかないだろうけど、
こっちはROだぜ。
中華より痛い奴なんてごまんといる。
そもそもFFやリネとROとでは密集率が違うからな。
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:45 ID:yPVNqLtj: >>511
>すでにゼニー溢れてるのに公式化はないよな・・
>ビジネスとしてみても公式採用かなりウマー（だと思う）なのに癌もアフォだよなぁ

いやいや、癌は頭いいよ。
公式採用しても会社の金だけど、個人でやれば自分の金になるから。
会社の金の場合は法人税かかるしね。
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:47 ID:XkMNnTYx: >>514
まだ癌という会社モドキを理解していないようだな。
一定額以上RMTで収入があった場合に課税されるのは会社でも個人でも同じだが
金額あたりの税率は法人税のほうが安いんだぜ。
516 名前：ダイアー 投稿日：05/10/16 17:59 ID:5B8i/3IA: >>514
フフ・・・社員入りのレスは痛かろう・・・
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:01 ID:Zq2mtSxf: >>513
今、BOT相手に嫌がらせで追い出そうとしてる奴なんていないでしょ？
相手がBOTから中華に変わるだけだよ。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:02 ID:yPVNqLtj: >>515
それだと個人の金にならなくないか？
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:05 ID:VVwbCC9K: 社員もユーザーの７割も喜んでるしいいんじゃねーの
520 名前：ダイアー 投稿日：05/10/16 18:07 ID:5B8i/3IA: >>517
そりゃあBOTや不正ツールは今や接続数の過半数が使ってるからな。
中華は多くとも1/5ぐらいだろ。
BOTだってまだ少なかった頃は通報してた奴もそれなりにいだろうけど、
今は中身もいないBOTに何を言っても無駄だし、通報してもどうせBANされないという風潮が強まってるからなぁ。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:18 ID:JM9lLC1W: 5B8i/3IAが痛い件。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:18 ID:JM9lLC1W: 俺も痛いが＾＾
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:26 ID:uOMf8SYf: 脱税どうこういう流れの中だったことと、言葉足らずだったかな
申し訳ない
まず目的はROを有害指定図書にするよう働きかけるってこと
何でも良いので社会的に悪いイメージの烙印が押せればいいや、という考え
はいそこ患者患者五月蠅い
プレイヤーと一般の人の温度差が激しいからこんな事思いつきました

で、過去の事例見てみると、有害指定図書もたいがいだってことは重々承知
青少年の育成にどーたらとか、犯罪を助長、触発、みたいな事いってるけど
基準も曖昧だしだいぶ感情的な感じがしないでもない

そういう訳で、RMTが悪いって言ってるんじゃなくて
いわゆる若年層がゲーム中の貨幣を得て、それを簡単に現実のお金に換えることができる点
もちろん指摘されてるけど詐欺とかもまずいけど、明らかな詐欺なら警察が動けるしね
逆も然りだね
ネットゲームが中毒性がある、みたいなこれまた漠然とした悪いイメージは
既にあるわけだから、ゲームに夢中になった若年プレイヤーが
日本円でゲーム内通貨を買うことが、横行してる、とまでは言わなくても
やろうとおもえば出来る点
重要なのは、詐欺もそうだけど、明らかに違法であれば若年だろうがなんだろうが
法的に罰せられるけど、それに対する法がないから、こういう条例が
「健全」だなんて言葉借りて色々してる現実があるってことね

もちろんここに書き込んでる人はまだ子供とかいなかったり
はたまた若年というにはちょっと当てはまらない人が多いことは分かってるけど
およそこういう事は社会的にかなり悪いイメージだっていうのは分かってもらえると思う

>>466でも取り上げられてたけど、確かに法っていうのにのっとって
物事判断しなくちゃならない社会だけど、例えば極論ではあるかもしれないけど893の人が絡んだ事件だと
やっぱり色眼鏡はつけられるわけで…
法的に問題なくても他人に迷惑翔行為をしていたっていうのはそれだけで考慮される事ではあるよ
そういう連中ほど法を利用することに賢しい、とは国家権力の犬の知り合い談（笑

長文失礼。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:34 ID:GHk8Koe9: ところで、ネットにしか手掛かりのない不正プレイヤーの国籍ってどうやってわかるん？
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:36 ID:uOMf8SYf: プレイヤーの国籍は基本的に分からないだろうね
どこからアクセスしてるのか、位かな
それすらごまかせそうではあるけど
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:41 ID:XkMNnTYx: >>518
手続き上は業務外の雑収入扱いにして再分配ってトコかね。
実際は金額の数字だけ提出させて合計したカラ申告ならまんま各々の懐に入るし。
まあ、本当に申告しているなら、という話だが。

>>523
オンラインのゲームコンテンツが図書として扱われるのか疑わしいのが問題。
書籍とゲームは審査の管轄が違うみたいなので。
どっちかというと無認可でパチンコみたいな換金方式してる奴がいるんだけど
違法賭博になりませんかーって問い合わせるとかのほうが楽しいかも。
…賭博のチクリって警視庁？
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:48 ID:g3T2OlCM: >>523
NEETを増やすという意味で有害指定されるかもしれないな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 18:50 ID:uOMf8SYf: >>526
>オンラインゲームのコンテンツが
問題はそこですね
いわゆるコンシューマゲームとかお店で売られてるたぐいのゲームは
書籍と一緒に審査されてるみたいでした
私はBOTNEWSに書き込んでた人じゃないけどNHKの番組を見る限りだと
書籍だと、例えば性描写ページが何ページ以上あると×
ビデオだと、何秒以上あると×
ゲームだとそこが難しくて、全てプレイしないと分からないから
あっちも暗中模索とかいってました
しかも残酷かどうか、とかそういうものの判断になると
さらに主観的なもの以外の何ものでもないわけで

賭博に関してはRMTのシステムは完全にビジネスとして成り立っているので
賭博の定義には当てはまらないかもしれないです
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 19:11 ID:vKe6rbE3: ROの環境向上の為に公的機関に癌の運営を改善してもらおうとしてるはずなのに
ROを有害図書にしよう？

手段が目的になってどうするよ
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 19:16 ID:yPVNqLtj: >>523
有害○○になるには、誰かが犯罪を起こしてＲＯと関連付けて『放送』されないと無理。
まぁ、前世に約束した兄を守るために魔女を殺すような奴が現れれば解らんけど。
個人的には、ＭＭＯの問題はＮＥＥＴの方が大きいと思うけど。

あと、若年層がゲーム中の貨幣を得て、それを簡単に現実のお金に換えることができても
何の問題もない。
ＲＭＴの会社立ち上げて稼いでるなら普通にすごいと思う。
税金は別問題よ？
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 20:00 ID:K4RsgbUV: >>530
NEETの問題はほんとでかいな
タイなんかじゃROが社会問題になってるらしいし
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 20:34 ID:yPVNqLtj: >>92
俺もアインで撤退。
今は24時間全開ＴＵプリのみ起動中。
在庫700、カリツ18枚。
アインまでにはカリツを捌きたいところ。

でもカリツ売れねぇー。
533 名前：532 投稿日：05/10/16 20:35 ID:yPVNqLtj: ああ、スレ間違えた。スマン。
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 20:52 ID:JM9lLC1W: 釣り
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 21:52 ID:ggrFbdJO: ＞まぁ、前世に約束した兄を守るために魔女を殺すような奴が現れれば解らんけど。
懐かしいなソレｗ
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 22:44 ID:XkMNnTYx: 結局魔女の前に敗北したけどな。
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 23:09 ID:5B8i/3IA: ダメな奴は何をやってもダメ
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 23:15 ID:IEaXmceK: というか、癌を潰したいのか、ROをまともにしたいのか
まずそれをはっきりさせようや
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 23:17 ID:c/Kttqrn: 両方潰したい
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 23:48 ID:5hhGS+o/: ROをまともにしたい
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 23:58 ID:bISLIf0M: 癌以外に運営して欲しいね
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 00:05 ID:8alpWMv2: >>541
きっとソフバン系列の新会社になる
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 00:20 ID:kpndGVzy: ROで普通に楽しみたい奴は国際鯖行くしかないんじゃないの？
BOTはほとんどいないよ？

なんでJRO公式にはKRO・IROのリンクないんだろうね。
いい加減気づいたほうがいいよ。
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 01:05 ID:OH87f70/: つーか根底からセキュリティガタガタなんだから、他の管理会社になったって大差ねーって…
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 01:38 ID:8alpWMv2: アカウント取得方法だけ変えれば現状よりかなりマシになるはず……
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 01:49 ID:lBdDuOiS: ROはゲームそのものがBOT阻止が不可能だから
垢取得でコストをケチらなけりゃ多少はマシになるはずだが
癌は前にコストケチるからやらないって言ってた気がする。
開発能力のない開発元と管理能力のない管理会社で組んでる時点でｵ㍗ﾙがなー
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 01:50 ID:PWS+jM1R: 変えないし変わりませーん
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 01:55 ID:z+5gkr+E: ただまぁ今時「クレカオンリー」「フリーメール不可」「郵送のみ」みたいな
敷居の高い登録方法じゃ、中毒者以外は手を出そうとはしないでしょ
（だからこそECOなんかは簡単お手軽アカウント発行にしているわけだし）

質問スレや初心者スレを見る限り、一応は新規参入者もいるわけだし
それらの首を絞めるのはあまりよろしくないとは思う

少なくともハエパケをなくせば、大分違うとは思うんだがなぁ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 02:08 ID:ODkCfO/w: 毎日窓や騎士団や猫MAPのDSビュンビュンBOT配信動画公開してくれる環境持ってる人いないものか。
ttp://www.peercast.org/jp/

下手に動画取るよりも「今のROの状況」が明確にわかる分全く知らない人にも実態を知らせれないか？

>>548
アイン後解決策見つからなかったらハエとテレポートLv1効果なしでもいいよなぁ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 02:13 ID:k48g+qgA: 動画撮影（規約違反）は許せても
BOT（規約違反）は許せない
これが患者クオリティ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 02:22 ID:OH87f70/: そもそもROのこと知らない人に見せて、理解してもらえると思ってるのか？（；＾ω＾）
552 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 02:43 ID:8alpWMv2: >>552
久しぶりだなその名前
だがURL張るんじゃね
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 03:35 ID:I2D+1EsO: ttp://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=49226
OWNのニュース欄に韓国の公正取引委員会がアイテムの
現金取引を禁止するという記事が載っていた…

公正取引委員会に自らが設けた規約を>>552のように
破ったりしてること、また不正ツールの禁止や
アカウント停止処分を規約で警告しておきながら
目に見える取締りが行なわれず、3年以上も
効果が上がっていないことを不当表示として、
景品表示法に接触しないか投書してみるのってありですかね？
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 04:13 ID:MLF8lbc9: むしろJAROに報告してみるとか
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 04:13 ID:OH87f70/: こんなとこでお伺い立てたってダメってまだ判らんか？
やった後どーいう効果があったかの事後報告ならともかく。それともあれか？書いとけば誰かやると思ってる？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 04:17 ID:GOOOVnbT: >>552
削除依頼は自分でしろよ。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 05:54 ID:HqUIpful: こんなところで患者叩いたってダメってまだ判らんか？
やったあとどーいう効果があったかの事後報告ならともかく。それともあれか？患者叩けばやめると思ってる？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 06:56 ID:QfVSzqrq: ワロス
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 07:43 ID:OH87f70/: >>558
で、君は>>554とか>>555の意見に賛同して動くのかい？
それともお得意の様子見ですか？（；＾ω＾）
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 08:00 ID:YGC/mm8S: 入れ食いと聞いて飛んできました
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 08:20 ID:lBdDuOiS: >>554
支援金出すような国だからそれぐらいはやってくれるんだろうけど
こっちはお偉いさん方がネトゲに興味ないからそこまで動いてくれないと思う。
563 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 09:22 ID:PWS+jM1R: 相変わらずダメダメなスレッドですね(^ω^；)
アーモンドチョコ食べて元気出してくださいね
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 11:08 ID:+ALCVWtu: しょせん妄想スレですからｗ
566 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 12:48 ID:3uJByMSr: 荒らし癌ばってます！^^^^^^^^;;;;;;
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 13:29 ID:fTMWQ+0Q: 韓国と日本では違うが、日本でも同様の動きを
請願して期待することはできるだろうね

警察がうごきやすい条例で規制されることが理想だけど
また、どっかのTV局にRMT弊害を訴える投書でもするかね？
目標はNHKがいいのか？
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 14:12 ID:Eo8uOhuR: 条例で規制か……　なるほど。
東京都条例で規制すると効果的かもな。
ガンホーもBOTも。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 14:32 ID:NpJSYlcG: ROを良くしようとするのは構わんが、あんまり社会人の皆さんに迷惑かけないようにしろよ。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 14:46 ID:0QZoOgMv: 規制を行うと、RMTや癌が規制されるというよりはむしろ
RO自体が規制されることになるとは思うがね
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 14:55 ID:nGfkzVir: ま、明らかに青少年の育成に良くない環境ではあるね。＞RO,FF
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:44 ID:I+xNdZGp: 精神構造が女子供なんだよな
一歩引いて論理的に考えることが出来ない
都合が悪いことを言う人間は全て社員だし
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:51 ID:j4CkIE1S: 女は余計だと思うが、子どもだというのは禿同。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:02 ID:bO6PjP1u: >>571
堀が「都力義務だから」とか言い放った顧客管理を真面目に
しないと罰則がくらうようになるだけの話だと思う

ROというより、ガンホーIDの個人情報管理が問題だろ
青少年保護条例うんぬんで、年齢規制がかけられるなら

RMTについても条令違反ならガンホーへの行政指導
裁判とか前提でないので警察がオークションサイトなど調べやすい
行政指導に従わないと罰金とか営業停止を命じられる
ガンホーが不服なら条令が適法か裁判して撤回を申し出られる仕組み

どういう条令にしろ、知事や議員が動けるように
直接的に投書したり、間接的にマスコミなとせに投書したりして
放置は現実社会の少ない部分だが荒みますよと知らせる必要がある

RMTやらBOTやチートなど不正プレイ、詐欺など不良プレイに親しんだ
子供たちに未来は無い……とかいう論調かな？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:17 ID:PWS+jM1R: なんか本格的に妄想スレの極みに入ってきたなぁ。
アーモンドチョコ食べてますか？
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:29 ID:VDyGliuZ: はいはい社員乙社員乙
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:34 ID:PEBMi5XL: 顔色悪いですよ？チョコ食べてますか？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:34 ID:0QZoOgMv: ＞RMTやらBOTやチートなど不正プレイ、詐欺など不良プレイに親しんだ
＞子供たちに未来は無い……とかいう論調かな？
さらにはネット引きこもりや出会い系まがいのトラブルもあるな
ということでROを規制すればオールオッケー

実際には有害図書判定だって「商品の改善」ではなく「商品の販売停止」だし
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:38 ID:j4CkIE1S: 人は現実より楽しい仮想現実を作っちゃいけないと思う。
このスレ見るとまさに惨状がわかるしなぁ・・・。
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:57 ID:Ad5tXMYw: >>580
みんな夢を見続けたいんだよ
そうすれば「もうちょっと頑張れる」

漏れはもうログインしてないのでどうでもいいけどな
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 18:22 ID:0hStdKPr: >>554
>>552に何が書いてあったのか分からないのが残念だが……
とりあえず、３つばかり指摘しておきたい

まず、「違反を警告している」のに「目に見えて効果が上がっていない」と書いて
いるが、これを法的に問題視するのは難しいと思う
これが「違反はきちんと取り締まる」や「違反を排除して快適な運営を提供する」
などと宣伝しているのなら、不当表示と言えるのだが

次に景品表示法だが、公正取引委員会の管轄であることからも分かるように
この法律で取り締まられるケースは「公正な競争を阻害するおそれがあると
認められる」場合である
が、ROの現状を知っているはずなのに多数の人間が残っていることから考えるに
公正な競争を阻害する表示だと主張するには無理があると思われる

第三に、景品表示法に規定されている処分は「不当表示の排除命令」程度でしかなく
仮に不当表示と認められたところで、癌は規約を改変するだけでよく
「癌を潰す」役にも「ROをよくする」役にも、さらに「癌に痛い目を見せる」
役にも立たない可能性が高い
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 18:30 ID:ngtbLuQT: リアルと違って"引き篭もり"や負の感情が鬱積している"表向き大人しい子"の
心を捻じ曲げる可能性があるから、ネットゲーム自体を規制するか、
それを管理する会社に厳しい規制を設けるかしてしっかり規制しないとね。

"優等生で優しい大人しい子、凶行"
こんな見出しはもう嫌だよ。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 18:34 ID:+ALCVWtu: >>582
お前さん、患者の妄想に付き合うと疲れるよｗ
やれ癌を潰せだ、ダメージを与えるだ何だ言っておきながら
きちんと納金。いやいや、立派じゃないかｗ
　上の方のレスであった株価云々にしてもそうだろ？結局確実な方法は
不買運動＝納金停止。

とりあえず患者どもに言っておく。
下らん妄想でガス抜きするよりは、1ヶ月でもいいから
納金止めてみて第三者の立場にたってみろ。

このスレで交わされている議論がアホくさくなるぞｗ
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:00 ID:VDyGliuZ: はいはいわろすわろす
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:12 ID:vx21qc+c: 外部から注意すらできるかどうかわからないＭＭＯビジネスの現状じゃ
ここで変な議論するよりよほど大元に話したほうが早いと思われる
ところで本来の病気でもないのに「患者」扱いするのはなぜなのか誰か教えてくれ
ほとんど病気・・・じゃ表現でしかないんでね
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:14 ID:0hStdKPr: にゅ缶住人→にゅ缶者→患者
という流れで2chのRO関係板住人が作り出した蔑称と聞いている。
ガンホーを癌というが如しかな
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:16 ID:vx21qc+c: >>587
thx
なるほど・・・これで長年？の謎が解けたよ
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:20 ID:vOqPAzUD: にゅ缶から患者ってのは、
病的なほどＲＯから離れられないって意味もあってうまい皮肉だよな。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:21 ID:jDUMWFd6: 　通報ですか！！
患者様方！相変わらず癌張っておられますね！！
　　　　　　　_n　n_　
　　_、_　　.（　 ll 　）　　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）　
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　）　
　＼　￥　丶　　　 / 　＄　 /

　癌崩も癌張ってます!!引き続きお互い癌張りましょう！！！！！
591 名前：キラ=ヤマト 投稿日：05/10/17 19:23 ID:j4CkIE1S: このオンラインゲームに費やした時間・・・無駄にはしないッ！
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:26 ID:vx21qc+c: ある意味今の政治に文句あっても何もできない現代人そのものじゃない？
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:29 ID:Ad5tXMYw: できないんじゃなくて「しない」んだろ
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:32 ID:0QZoOgMv: 政治は生活に直で関わり、その決定からは逃れることは難しい
MMOは所詮娯楽、不快な思いをするようなら止めればいいし、代替娯楽はいくらでもある
同じ文句があるでもレベルが全然違うかと
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 21:12 ID:HKKJ5uTg: >>594
まあレベルも全然違うけど、代わりがなく続けたいから
騒いでるんだろう
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 21:37 ID:udoz9WID: 代わりがないってことを知識のない人に説明するのが難しいんだよな。
そこらへんの温度差ていうのも外部機関が動きにくい原因かと。
車に詳しくない人に、メルセデスとBMWのエンジンフィールの違いを説明するみたいなものだからな
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 21:52 ID:0hStdKPr: 説明が難しいもなにも、代わりが無いなんてのは
患者お得意の妄想じゃないですか
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 22:01 ID:l9kPFyaR: 代わりのラグナロクオンラインは無いだろ。
他のネトゲはいくらでもあるが。

…と思ったらアレがあるじゃん、他国鯖が。
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 22:08 ID:flbTRbzl: 癌に食われたけどナ
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 22:29 ID:7HWxKves: >>589
『患者』って言葉は、『ピクミン』を他スレ・ゲーム内に持ち込んだ事が始まりじゃなかった？
職叩きスレで出た量産型以外をゲーム内で叩く奴が増え始めて、
　（職叩きスレはあくまでネタだったんだけど、時々真性な奴が現れてたんだ。）
それで、にゅ缶のローカルルールをゲーム内で持ち込む奴を
『患者』って呼ぶようになったと記憶してるけど……。

患者って呼ばれる理由は今も昔も同じだな。
今だと、国センスレで俺理論を展開するようや奴が典型的。
なんつーか、一方的なんだよね。思考回路が。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 22:49 ID:0gaRcv4M: にゅ患者はち～とすれ発祥だよ
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 23:12 ID:5z0DUtzF: Yahoo!掲示板ガンホー・オンライン・エンターテイメント

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=1003765&sid=1003765&type=r
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 23:20 ID:JlUA057q: 少なくとも、ＲＯをやめるときに「他のオンラインゲームを探す」っていう発想が不味いんじゃないかな？
キレイに「他の趣味を探す」の方がいいと思うよ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 23:33 ID:OH87f70/: お前らここで妄想したり癌叩きするのはいいけどよ、他のスレ出張するの止めろよ。
LiveROの他ネトゲスレとか
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:00 ID:wPph26WB: >>604
それはここで癌ふざけんなと抜かしてるスレ住人が
向こうの他ネトゲスレでROとか癌管理ゲーと比較されて叩かれると
必死に擁護に回ってるって事？
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:02 ID:/eZBhBaa: ここでも妄想とか癌叩きとかは実はあまり書くべきではないんだがな

本気で現状を何とかしたんだったら、アイディアを出す際に
実行するのに前提となる条件・実行するのに必要なコスト（金銭的・時間的）
それに、期待できる結果。
この辺の分析は済ませてから書いて欲しい
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:17 ID:7e4jR1wA: 暖簾に腕押し（のれんにうでおし）ってことわざ知ってるかい♪
確かに課金してやるゲームは正統派でエ○○でやるのは邪道かもしれないが、
実際両方やった私としては、後派の方が楽しいんだがｗ
努力根性もわかるが、うだうだ言うなら別鯖して体験してくるのもいいよ。
私も頑張ってたけど、詐欺やらBOTやら、なんにも変わらないから別鯖してみたんだけど、
別鯖が大して面白くなかったら戻るつもりだったんだけど、詐欺いないし、BOTもいない。
「これだよこれ！」っておもた。
お金出したら面白いって概念捨てたほうがいいと思うなぁ～♪
あ、向こうは無料だけどいっぱい別鯖あるし、ゲーム自体できるんだから、違法じゃないんじゃないかな？
違法ならさっさと潰れるだろうし、その時はもとのさやに戻るかなにがしらの手を考えたらいいと。
ま、癌方叩く＝ガンホに頑張って欲しいなんだろうが、のれんにうでおしじゃ～ねぇ～（´ﾛ｀ﾔﾚﾔﾚ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:23 ID:0qExvq4i: ネトゲを止めるって凄く簡単な答えは思いつかない患者たちであった
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:24 ID:Fl80xkga: あんまり自分を悪く言うなよ
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:26 ID:AvIpDVbN: 明日皆は、信じられないだろうが、癌様と称えてしまう日となるだろう・・・
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:29 ID:2fL5uLcy: 伸びたのに?
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:32 ID:Fl80xkga: 　　　　　＿_
　　　彡 _、_ミ　　　　∫　順調に伸びていますよ
　　　（　,_ﾉ` ）ノ,っ━~　
　＿と~,,, ∽　~,,,ﾉ_.　 ∀　
　| |　　 ( ,,,/~),　　| 　┷┳━　
　|￣|￣￣し'J￣￣| 　.┃
　￣￣￣￣￣￣￣..　　┻
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:35 ID:AvIpDVbN: 延期か！？
癌の屑野郎！！！
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 01:12 ID:dkT/zZ+f: 韓国でBOTやRMTを理由にBANをするのは違法という判決が出たらしい･･･

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/korean/www.hankyung.com/cgi-bin/kisaview.cgi?NewsID=2005101649581&Date=200510&Cid=16&Sid=0705

オンラインゲーム不公正約款撤退

アイテムを現金取引したという理由だけで永久アカウント停止措置を執ることができる規定も過度であると説明。
現金取引以外でも、自動ハンティングプログラムなど軽微な義務違反で事前通告無しに一方的に永久アカウント停止措置を行うこと自体が不当。
今回是正措置を受けた業社はグラヴィティを始め、NC ソフト、ネクソン、ウェブゼンなど大手オンラインゲーム会社11社。
世界最大ゲーム業社 EA 関係者は『韓国ゲーム業社の約款を見てびっくりした』として、
『サーバがバグってアイテム復旧がされなくても、業社には責任が無いという条項の場合、製品に欠点があっても
払い戻しや交換ができないというのと違わない』と批判のコメント。
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 01:15 ID:EBjlxLFX: 違法？
違法？？？？？

これだから日本語の理解できない奴は。
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 01:16 ID:ulc4hqm2: BOTやRMTを理由にBANをするのは違法と言ってる割には
RMTを違法行為に認定していたり。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 01:44 ID:xC5gWEky: いよいよ５スロットですか…まあ使わないけどさ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 02:11 ID:rbv/p4QW: >>617
どこの話だ。　それは。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 03:20 ID:Ghmx1Avy: >>604
なつかしいな、ち～とすれ
あの頃は試行錯誤で楽しかったけどな
今は普通にツールがUPされてて情緒もなにもないね
患者BOT、ﾐｼﾞﾝｺ増えすぎ
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 07:03 ID:cGlM3vVW: 荒らし癌ばってます!!!!^^^^;;;;
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 07:58 ID:tn7XrLoX: >>616
程度問題だと言いたいのだめう＞韓国の公正取引委員会

個人プレイヤーのRMTと、生活資金稼ぎのようなRMTを
一緒の罰則を下したり、初犯と重犯で一緒の罰則を下したりせず
韓国での現実の犯罪処罰のように、情状酌量やら色々と考えろと
いう趣旨なんだろうけど、それだけの手間を運営会社がとれるかな？
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 08:02 ID:Fl80xkga: 考えすぎ。
ただ何となく法律とか無視して判決を出すのは奴らの得意技。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 08:12 ID:tn7XrLoX: 日本ROでは実際に使われていないが、措置1から３までの３段階と
措置４という措置1から３まで場合によって適用というルール

現状の日本ROではRMTは措置３のアカウント永久停止だが
韓国の公正取引委員会の見解は処置が重過ぎるから
措置４とか措置１にしろということなんだよ
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 08:43 ID:aqtwZC2M: とあるBOTギルドのギルド規約

■ギルドたまり場■

プロ西カプラの右上あたりです
～　ギルド入り希望の人へ　～
現在はメンバーどしどし募集してます。
しかし、以下のことは守ってください。

・他のメンバーに対して心無い発言や行動は控えること
・他のプレイヤーに迷惑などをかけてしまった場合は、
すぐに「ごめんなさい」といえる子になりましょう。
・ギルドかけもち等はあまり好かれません。
・ギルドを脱退する際は必ず掲示板か他のメンバーに告げること。
・楽しくやろうＺＥ！な考え(重要)
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 09:29 ID:CNEvm54B: >>624
ネタにもならんネタでしかも腐ってる
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 10:39 ID:atNWaEA1: 遅レスだけど
>>530
犯罪と関連づけされないとってのは何かの誤解かと
そういうのが無くても指定されたケースはある
ただ、有害図書指定審査をするのは上にもかいてあったけど
青少年保護育成条例っていう地方自治体の条例に基づいて行われるもので
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%9D%A1%E4%BE%8B）
各都道府県毎に微妙に違う
ちなみに断定は出来ないけどオンラインゲームでもパッケージにして売っている商品もあるわけだから
普通のゲームみたいに審査してもらう事は出来そう
ただ、注意するのがゲーム内容ではなく、コミュニティーの不健全さという点を
こっちで言わないと見てもらえないだろうね
とりあえず今をときめく神奈川とか東京とかめぼしいところの
青少年なんとか相談窓口みたいなところにメールしてみるよ
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:25 ID:OKHUdQar: >>青少年なんとか相談窓口みたいなところにメールしてみるよ

･･････。
ネタでなく、本気で言っているのなら恐ろしいな。
これが中毒患者か。
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:42 ID:clFAVEAR: >>627
必死だなw
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:52 ID:OKHUdQar: >>628
んじゃ分かりやすく説明してくれないか？
説明できないなら黙ってろよ。
ついでに言うと

痛いところを突かれると黙るor煽る
これも患者独特の症状だな
>>584とかちゃんと反論してみろよｗ
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:00 ID:LXgnlmI0: 青少年（略）に何をどう訴えるつもりなんだ・・
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:03 ID:3pPelH9f: 「ROをプレイし続けるとこんなどうしようも無い人間が出来ます」って自ら言っているような者だな。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:17 ID:v3IWRupv: BOTが横行しているから、ゲーム中で出会った他のキャラをBOTだと思い込み
ゲーム内での正常なコミュニケーションが取れなくなる、
最悪BOTと思い込んだ相手に対しノーマナーで返し、悶着が起こる。

実際廃鉱や伊豆、窓手等でありがちな状況だが、これにしてもどっちもどっちだしな。
やはり青少年なんたらにメールするのは自爆に思える。

>>627
おまいさんも無駄に煽ってんじゃないよ。
自分で言ってる通り、最初からわかりやすく説明すれば患者も噛み付いてこないでしょ
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:19 ID:q07bxNuO: 有害図書（ゲーム）に指定されると具体的にどうなるんだ？
未成年がプレイできなくなるのか？
んなことしてもあんまり意味無いつーか某18禁MMOのようになるだけだな

問題点はそこじゃない
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:23 ID:O6V57uTG: >>633
>>460

タイアップとかが全部死ぬ
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:03 ID:OSZCD78k: Ｒ指定されても、それを逆に宣伝材料にするのは映画ではよくあるな。
効果は見込めないんじゃないか？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:25 ID:atNWaEA1: >>OKHUdQar
申し訳ないけど煽り口調は以後スルーさせてもらうよ

訴えるというかとりあえずどこまでをカバーしてるのかという点やら
こういうゲームが子供の目に触れるのを良くないと思ってる人は
どうすればいいのかやら
PTAとかもいいけどね
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:32 ID:ZxnRq7JB: 有害図書はR指定って言うか事実上のサービス終了だろ
ROを改善しようとするスレでROを潰す運動ですかｗｗｗｗ
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:28 ID:xC5gWEky: 癌が癌なら患者も患者だ…(´・ω・｀)
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:17 ID:fb5e4gGJ: 最近社員癌ばりすぎ

癌をなんとかしようを話し合うスレでひやかし業務ご苦労なこった

これ置いておきますね
頭の弱い煽りと社員が大好きなNGワード
「患者」
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:18 ID:s3uZT3Ix: >>636
もともと管理を良くするために公的機関に訴えるスレなんだから、
そういう話題はスレ違いかと。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:29 ID:DFBnHwOs: 都合の悪い話を社員とかBOTerで片付けるの好きだねぇ…
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:56 ID:OKHUdQar: しょせんはクズの溜まり場ですからｗ

・痛いところを突かれると煽るor黙る

腐っているのがわかっておきながらもなお、
地道に納金しつづけるのが患者。

引退はおろかたった1ヶ月の休止もできない、やれない、その気が無い･･･
そして毎日ログインしてBOTや升にイライラしながら遊ぶ。
ストレス溜まったらこのスレや愚痴スレでガス抜き。

考えを切り離せ。立場を少し変えた視点で今の状態を見てみろ。
少なくとも一般人の視点から見ればお前らは「クズ」。

何か言い返せるか？>>639やその他の患者諸君。
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:02 ID:L/01DWQL: ここで「イタタタ・・・」と思われるような話が癌や外部の人間に通用するわけなかろう？
大勢揃ったところで、「ROはこんな痛い人間を量産する良くないゲームです。」て成って、自分達の立場を一層悪くするんじゃないか？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:05 ID:q07bxNuO: スレ違いの煽りだから普通にスルーされてるだけだろ
いい加減に気がつけ

NG推奨ID:OKHUdQar
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:08 ID:xC5gWEky: >>642はやや挑発的な文章だが、わかるな～(´・ω・｀)
癌をどうにかしたいって…真剣にそう思っているのなら、迷うまでもなく納金停止の一確でしょう。
どうしてもROやっていたいなら欧州とかの海外鯖やエミュ鯖があるわけだし…

ここももう20スレ目でしょう？いい加減、具体的にならないでどうするの？って感じ。
そのくせLive RO移るのは嫌がるし…(´・ω・｀)
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:11 ID:OKHUdQar: >>644
スレ違いでもなかろう？
ここんとこの流れを見ると癌呆ﾁﾈﾁﾈ系ばっかじゃんｗ

不買運動みたいなもんだ。
過去では東芝しかり、日産自動車しかり･･･いろんな企業が
不買運動によってダメージを多少ならず受けて
その結果、よりよい方向へ向かっていった。

･･･「ソースは？」とかアホな事言うなよ？んなもんググればいくらでも
でてくるしｗ

ま、納金停止運動した方が良いんじゃね？て事だ。
もっとも、それが出来れば苦労しないんだろうがナ
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:20 ID:xC5gWEky: ダイエットしたいけど食べるのやめたくない…みたいなもんか？(´・ω・｀)
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:25 ID:q07bxNuO: ＞ID:OKHUdQar ID:xC5gWEky
【BOT撲滅運動】　ガンホーを国民生活センターに訴えよう！！　　～Ragnarok Anti-Bot Movement～ラグナロクｽﾄﾗｲｷ作戦本部
http://www1.atwiki.jp/antibotmovement/pages/149.html

ループネタでグダグダ駄レスたれてないで納金停止運動しているやつを応援してこい
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:30 ID:Zy6fgUv4: >>648
>冬休み終了後から1ヶ月の納金停止案は、
>冬休み中はROがやりたいという意見が多かったからです。

こりゃダメだ～ｗｗｗ
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:31 ID:OKHUdQar: >>648
日時：
検討中（１１月半ば～、冬休み終了～が有力）

↑この時点でアホ丸出しじゃん。
ちなみに俺はもう納金停止してるんでな。

で、だ。>>648クン。あんたはどんな意見が出せるんだ？ｗ
お金払いつづけて解決する方法があるのか？
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:33 ID:xC5gWEky: 知ってるよ、それ(´・ω・｀)
冬休みはプレイしたいという人が多そうなので、冬休み終わりのキリがいい日を選びました。
冬休み前は、時間がなさ過ぎるので却下しました。の恥ずかしい文が消えてるな。

きみが応援してこいよ。それとも他にナイスなアイディアがあるなら聞くけど？
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:41 ID:q07bxNuO: 説明してくれとかアイデアがあるのかとかそれこそ人任せだな
自分達こそスレの趣旨に沿った建設的な意見は出せないのか？
煽ったりするだけで何も意見出してないだろ
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:42 ID:Zy6fgUv4: 　　　　　　/　 .／::::::::　　　　　　　￣　　　　　　　　::::::＼　ヽ
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ストライキ作戦本部を見たら・・・・・・・・患者は悲願して・・・・・・
こう考えるだろう・・・・・・・冬休みが終わったら納金停止しよう・・・・・・
アインブロクを楽しんだら納金停止・・・と・・・！
が・・・・・・・・・・・・・
その考えがまるでダメ・・・・・・・
「区切りがついたら」という発想からは・・・どんな芽も吹きはしない・・・・・・・・・・・！
そのことにRO歴2年を超えてまだ・・・わからんのか・・・・！？
アインブログを楽しんだらじゃない・・・・・・・・
今日・・・・・・今「すぐに」停止するんだっ・・・・・・・・・・・・！
ガンホーの飴の誘惑を断ち切った者・・・・・・・・・・・
今日引退した者にのみ・・・・・
明日が来るんだよ・・・・・・・・・・・！
やり尽くされたROには・・・・　新パッチ以外他に快楽などない・・・・・・
故にその誘惑は強烈・・・・・・・！
一度知ったらもう抗えない・・・・・・・！
特に・・・・・・　国民生活センターに通報してまで足掻こうとしているような奴にはな・・・・・・！
結局のところ・・・・・・・・・・・・　次の区切りが終わったらってのが大甘なのよ・・・・・・・・！
その一回がこの底辺の・・・・・・・・・・　さらに底辺・・・
底の底へ転がり落ちる最初の一歩・・・・　入り口・・・・・・！
結局世の中には利用する側とされる側、その2種類しかいないのだ・・・！
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:46 ID:OKHUdQar: >>652
ﾊｧ？
納金停止、という実に建設的な意見出してんじゃん

で、俺はそれを実行していると。
それとも、お前さんにとっては納金停止なんて
もう絶対ダメダメ！ROから離れたらなにもできない子になっちゃう！ってか？ｗ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:52 ID:5sLosCvO: >>654
環境を改善するのに要望を出してるのであって環境を手放すのは本末転倒
ついでに金銭を支払っての癌とユーザーの契約である以上、納金を停止したら我々には文句を言う権利が無くなる
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:58 ID:FMowhNtv: >>OKHUdQar
普通に話してくれないか？
いってることはいいんだが、煽り口調は説得力なくなるだけだぞ？
「ｗ」は標準装備なら仕方ないが
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:59 ID:FMowhNtv: ところでなんでこういう掲示板ってお互いがお互いを見下すような人がでてくるんだろう・・・？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:03 ID:Zy6fgUv4: ROではそれが普通。
妄想と妄想がぶつかり合う。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:06 ID:q07bxNuO: >>649
長期休暇時期を外すのは当たり前だろ
ユーザーがより多く接続する時期に接続数が減っても効果は薄い
どうせやるなら最大限の効果を狙ってやるべき
ついでに言えば株主総会前とか決算期に併せてやった方が尚良いんだが

>>651
＞きみが応援してこいよ。
応援というか具体的な期間が決まったら俺は納金停止する予定だが

>>654
RO停止なんて数ヶ月やっては半年停止とか定期的にしてるからな
別にどうということはないぞ

個人がてんでバラバラに納金停止してもBOTが穴埋めして意味無いのが現状だろ
それを踏まえて建設的な意見を出せといってるんだ
「納金停止が有効、俺は納金停止した」
そんなことは20スレもやってきて散々既出で建設的でも何でもないからループネタだと言ってるんだよ
つか荒らしに言っても無駄だったな

>>657
匿名でIP表示も無いから
IP表示があっても常駐してる粘着荒しはいたけどね
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:08 ID:DFBnHwOs: >>655
その環境がすでにどーにもならない状態という認識は持つ気にならんかい？
癌ROに金払った時点ですでに敗北は決定付けられている。患者、BOTer、引退者、いずれも等しくな。
すでにどれくらい自分の損害（金銭的時間的精神的）を小さく撤退することを考える時期だと思うがね。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:35 ID:S0iGVqL4: 03-3431-8109
警視庁のハイテク犯罪対策総合センターの番号だ
誰かここにかけてみればいいんじゃないか？
BOTerのしていることは犯罪になるのかならないのかとかなー
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:37 ID:yofhRZOa: 摩り替えが酷いな。
問題はカネ払ってるアカウント数が
BOT＞＞＞＞＞＞＞＞＞非BOT
だから、こっちがただ支払い止めただけじゃ
癌はクレーマーがいなくなったと喜ぶだけだってことだ。

だから会社としての癌がくたばって、社員が別の看板で同じ手口を使うのも
模倣犯が出るのも潰したい。違うか？
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:40 ID:nETyqUuB: クレーマーは居なくなるのは良いが…
BOT使いは他人の露天で物買う必要無いから流通０。

Gvも同じ強さのﾔﾂ等しか居ないから一瞬にして廃れるお（＾ω＾）
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:52 ID:atNWaEA1: >>640
それもそうなんだけど、プレイヤーと管理会社っていう関係だけで今までやってきて今があって
あーだこーだいってても、やっぱり両者ともに色眼鏡入ってると思うわけで…
もちろん私はどう考えてもHPで喜んでる不正プレイヤーとか放置してたり明らかに癌が変だとおもってる
けど、こういう発想があるとどうしても他のこと判断するにも影響するのはさけられないと思う

まあスレ違いっぽくはあるけど、対外的に癌の評価をしてもらおうっていうのは
今まで無かったから
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:58 ID:DFBnHwOs: >>662
とりあえずBOT>非BOTのソース
でもって、もしそれが本当なら、それこそなんでしがみついてんだよって話になるんだが

ファビョるのもいいけど、ちょっと離れて周り見てごらんって…
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:13 ID:s3uZT3Ix: >>655
ガンホーに文句言っても意味ないから外部機関に訴える、ってのがこのスレの元々の趣旨でしょ
外部機関に訴える際に、納金停止も併用すればより効果があるんじゃないかってことよ。
外部機関に訴えるのが有効かは別の話だが。
(少なくとも納金停止は確実にガンホーにダメージを与えれる手段ではある)
667 名前：530 投稿日：05/10/18 19:15 ID:svhKPg2X: >>626
ROが青少年にとって不健全なのかを具体的に言える？
不健全だと決め付けてるんじゃないの？
ROに代表されるMMOに問題があるのは、NEETだよ。

ここ観ればJROが限界なのが分かるはず。
【相場】 RO RMT雑談スレ69 【限界】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1129377727/l50
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:15 ID:FMowhNtv: でも納金停止に従う人は多分全体の数％くらいじゃないかな？
新規参入者も含めるとあまり痛手になるとは思えないし
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:16 ID:Zy6fgUv4: >ROが青少年にとって不健全なのかを具体的に言える？
まさに患者が具体例。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:18 ID:FMowhNtv: >>667
具体的にはいえないね
はまりすぎるのは本人の問題だし・・・
実質、不健全か？っていわれると難しいね＜RO
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:31 ID:atNWaEA1: >>667
そう、そこが問題
ただ、青少年保護育成条例っていうのは繰り返しになるけど
そもそも健全とかそういった主観的というか定義が曖昧というか
そういう部分がある
もっともそれをして良いだとか悪いだとか一概にいえるものでもない

私がいっているのは、ROのプレイヤー層がいわゆる青少年保護育成条例で
「健全」に育成すべき世代がだいぶいる点
コミュニティーの規模としては日本でトップクラスである点
にもかかわらずRMT等が横行し、（もちろんRMT自体を悪いというのではない）
若年層であっても簡単にお金を手にできる点
これは中毒性の話とかと絡めれば更に重要な点だね
意外とそう思ってくれないどころか賞賛に値することだくらいまで言われちゃってたけど
世間的にも教育者的視点にたっても、ましてや自分が親の立場になったとき
子供がゲームによってお金稼ぎができる環境があって
簡単にアクセスできる、しかもなんら規制されていないっていうのは
やっぱり顔しかめる事態だよ

で、こっちからも質問。
訴える点はNEETってたびたびでてるけどどういうのがまずいのかな？
確かにゲームに夢中になってNEETになるケースもあるかもしれないけど…
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:33 ID:2o92Bk0n: >>668
なにせ1000人につき一ヶ月あたり150万の収入減少だからね
今の最大接続数が約8万だからその3～5パーセント、数千人もいれば十分効果あると思う
加えて停止するのは肉入りだけだからBOT露店のアイテムも売れにくくなるし
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:37 ID:FMowhNtv: >>672
1DAYでちまちまやってる人もいるわけでその辺はどうなんだろう？
痛手を負うのはBOTだけじゃないかなぁ・・と

引退者ではじめたあたりで飴で新MAP導入パッチもあるわけだし
どこまで納金を止めてられるか
674 名前：530 投稿日：05/10/18 19:46 ID:svhKPg2X: >若年層であっても簡単にお金を手にできる点
>これは中毒性の話とかと絡めれば更に重要な点だね
>意外とそう思ってくれないどころか賞賛に値することだくらいまで言われちゃってたけど
>世間的にも教育者的視点にたっても、ましてや自分が親の立場になったとき
>子供がゲームによってお金稼ぎができる環境があって
>簡単にアクセスできる、しかもなんら規制されていないっていうのは
>やっぱり顔しかめる事態だよ

若年層がお金を手に入れたら何が問題なの？
商売に子供も大人もないよ。
自分の価値観で判断してるだけじゃないの？
人が居るところに商売が成り立つのは当たり前の事だよ。
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:48 ID:FMowhNtv: >>674
お金を手にいれるのは問題ないけど
規約すら守れない子供が増えるのが問題なわけで
そのうち現実世界の色んな規約にも同じ考えもつのがでる可能性があるかも
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:49 ID:lAho+kqW: 親の責任ってのを忘れてる
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:52 ID:2o92Bk0n: >>673
1DAYで週末しかやらない人はもともと納金停止宣言する必要も無いし、
一週間、一ヶ月通しての接続数に反映されないからあまり重要ではないような

納金停止運動は人が増えそうな大型パッチや夏休み冬休みは避けた方が効果は高いだろうね
ある程度落ち着いた時期のほうがやりやすいと思うし
人が少ない時期の方が同じ停止人数でも見かけの減少率は高くなるから
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:53 ID:FMowhNtv: 親の責任以前に個人的モラルの問題でしょ
確かに教え込まなきゃいけないのかもしれないけど
最近の親は放任主義とかで放置してるとこもあるから
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:01 ID:F9mTnOiF: だからROが悪いとでも言いたげだな
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:02 ID:FMowhNtv: ROが悪いとはいわないよ？
どんなものも使う側の問題だし
飲酒運転はお酒が悪いわけじゃないしね
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:09 ID:lAho+kqW: >>678
だからこそ親の責任じゃないのか？
これが理解できないなら無視していいよ。
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:15 ID:fb5e4gGJ: とりあえず目先の金のためだけに不正者を取り締まらない癌が一番悪いってことでそろそろｵﾁﾂｹ
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:18 ID:Kg3kQwVR: 若年層が金を手に入れることは普通に問題。
成人に達していない子供には財産を管理する能力が不足していると法でみなされているから
財産管理権なんてものが親にある。
日本では多くの場合、未成年者は財産を持たない。

商売に子供と大人はある。
中古屋に物売ろうとするだけでも親同伴か承諾書が必要になるだろ。
子供は契約が制限される。
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:19 ID:jiP67hk0: 違反する奴が居なければ、取り締まる必要も無い
取り締まらないからと文句が出るのは、する奴が居るからだろ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:24 ID:317gIkBh: >>683
子供が稼ぐことに何も問題がないじゃん？
必要な手続きを親がちゃんとやればいいだけ。
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:25 ID:F9mTnOiF: 商売に子供も大人もない
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:34 ID:xgRBMPFp: >>686
そりゃ、屁理屈だ。
現実には、未成年の商売には制限があるのは>>683の言うとおり。
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:36 ID:ZxnRq7JB: 大体未成年者のRMTを問題とするならば責任の所在はオークションサイトだろ
RMT禁止している以上癌には全く責任は無い
689 名前：530 投稿日：05/10/18 20:39 ID:svhKPg2X: >>683
>若年層が金を手に入れることは普通に問題。
>成人に達していない子供には財産を管理する能力が不足していると法でみなされているから
>財産管理権なんてものが親にある。
>日本では多くの場合、未成年者は財産を持たない。
>中古屋に物売ろうとするだけでも親同伴か承諾書が必要になるだろ。

……全然理由になってない気がするが？
親が財産管理権を持っているから、未成年が金を稼ぐ事を禁止しているのか？
未成年の商売に制限があるから、未成年が金を稼ぐ事はダメなのか？

違うだろ。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:41 ID:FMowhNtv: その親が子供を管理しきれなかったりしてるでしょ
特にネット上で稼いだ金額なんかよほど見てない限り・・・
子供のお金周りなんてみてないんじゃ？
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:45 ID:ZxnRq7JB: なんでRMTしてる子供が多いなんて決め付けてるんだよ
エスパーかお前は
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:47 ID:FMowhNtv: 指摘あったので訂正
子供×
未成年○
未成年も子供であることには間違いないんだが
子供＝幼児じゃないぞ？
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:48 ID:FMowhNtv: 追加だが「子供が多い」ってどこからでてきたかプリーズ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:49 ID:F9mTnOiF: >>690
>>681
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:53 ID:FMowhNtv: >>694
親の責任は堂々巡り
どうやらお互い理解してないらしい
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:54 ID:svhKPg2X: ROはRMTで簡単にお金が稼げる
　　　　　↓
若年層でもお金を稼げる
　　　　　↓
若年層がお金を稼ぐのは良くない
　　　　　↓
だからROは青少年の育成によくない
　　　　　↓
有害図書に指定するべきだ

つい流されて反対レスしてたけど、冷静に考えてみた。
何この流れ。
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:56 ID:F9mTnOiF: 確かにお子様は規制するべきだな
ID:FMowhNtvを見てそう思った
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:01 ID:ZxnRq7JB: 子供の金の管理が出来てようが出来なかろうが法的には保護者の責任だろ
子供が脱税してたら保護者の所に税務署来るだろうが

若年層が金を稼ぐという事を問題にする事自体がおかしいと気づけ
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:08 ID:FMowhNtv: 親の責任は至極わかるが
それと親の管理能力は違うわけで

もういいや
どうやら俺もお子様扱いで規制されるべきらしい
あとは大人なID:F9mTnOiFに任せるよ
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:11 ID:wPph26WB: >>636
煽り口調なのはどうかと思うのはわかるが、スルーする前に
答えるべき所はちゃんと答えるなり反論をするべき。
煽り口調を除けば間違った事は言ってないと思うが？
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:14 ID:yofhRZOa: 双方待て。スキッドに引っかかってるぞ。

それらを取り締まろうともしない癌呆の責任追及はどうした。
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:15 ID:F9mTnOiF: >>699
謹んで辞退させていただきます。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:19 ID:JwG8arQY: 子供でも大人でもインチキして稼いでるようなのはへどが出るけどなー。
ましてや子供じゃあ、サギられたりしてもブタ箱いれてくんねーだろ。
曰く責任能力
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:30 ID:FMowhNtv: >>703

694 ：(^ー^*)ノ～さん：05/10/18 20:49 ID:F9mTnOiF
>>681
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:44 ID:atNWaEA1: >>700
うーん……？
OKHUdQar氏のどこに答えればいいのかな
答えるべき所はちゃんと答えるなり反論するべき、っていうのは同意だけど
それは相手が議論の席にちゃんと座ってからのことでしょう？

それと若年者がお金を持つことや稼ぐことについてだけど
こんなところでぐだぐだになるとはおもってなかった
このあたりは共通の認識だとおもってたんだけどな。

Kg3kQwVR氏も説明してくれているけど
誤解を恐れずに言えば、この認識はおそらく世間一般常識ではあると思う
もちろんゲームを使って、という点が重要
これまた誤解されそうだけどパチンコとかが禁止されてるのもその辺があるんじゃないかな
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:04 ID:oBkvLYUz: ROは変な価値観芽生えるし１日のプレイ時間も制限する必要有るし、そもそも子供が何台もPC用意するのは誰にでも現実的ではないし。
時間が制限されていればRMTなんてする暇ないし、、未成年のROのプレイ自体を制限すれば全て解決。

これが一番合理的だね！
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:14 ID:AFhZwLJf: なんか可哀相になってきた。
文句垂れてる暇あるんならさっさと行動起こせよ屑ども。
口だけで他人任せの姿勢が何も変わらんのは何でだ？
電話やらメールなんかすぐにでも出来るだろ？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:18 ID:tn7XrLoX: >>691
日本のデータは知らんが、韓国での調査なら
ttp://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0502/28/news052.html

> 韓国でのRMT経験者は、一般ユーザーでのデータを見ると、
> 18歳以下の青少年では20％程度。それ以上の成人では1割弱。
> しかしMMORPGユーザーに限ってアンケートを採ると、
> 3割ほどに上がるという。またこれに伴い、RMTでの詐欺に、
> 2004年の調査では青少年50％、大人でも20％近くのユーザーが
> 被害にあっているようだ。

余談だが、中国でRMTはネットカフェとの現金のやりとりで、
ネットカフェの抱えるキャラやアイテム、ゲーム通貨を交換が
一般的らしい。日本は韓国式のネット仲介型。

日本と韓国では違うだろうが、韓国では子供のほうが
２倍もRMTに手をだしています。

ゲームをゲームとして、ゲームだからこそ、
わざと苦労することを楽しめない余裕の無い子供とか、
公平性とか客観視できずに自己中心的な子供とか、
RMTやBOTなどチートに手をだす比率は高いように思えます。

教育という社会に適合できる人間を作る目的において、
RMTやBOTなどチートが蔓延したネットゲームは害悪でしょう。
逆に、理想的な人との係わり合いがあるゲーム社会ならば、
シリアスゲームとして教育効果が認められる可能性もあります。
709 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:26 ID:atNWaEA1: シリアスゲームとか知ってる人きたー
最後の2つの文章は本音だけど建て前いっとかないとだめな内容ですね（苦笑

もう一つ問題は、有害図書指定する人たちが外部の識者こそいれ
やっぱり役人なわけで
彼らは新しいことや自分らがこうだ、とは示さないことが多い点だね
これに関しては国センから指導がいったみたいなこと示せば、とか
考えてたんだけどこれはちょっと議論のすり替え気味かもしれない
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:06 ID:pVYn5QBk: ソレよりも何よりも、有害図書指定されたところで
実質処分を受けるのは製作した重力だけ、癌は発行（この場合はサービス提供か）
の差し止めと回収を命じられるだけだから、サーバのコンセント引っこ抜いて
看板架け替えるだけでまたネズミ講を続けられるんだが。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:30 ID:4Sq+cMA+: 有害図書指定 ≒ サービスの終了 ≠ サービスの改善
だと思うがどうだろう。

癌が憎いのでサービスを終了させたい、ってのならスレ違いだとは思う。
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:44 ID:1rng6ZiN: 別冊宝島「マンガ嫌韓流の真実！＜韓国／半島タブー＞超入門」
P83「ネットの中の火病」より抜粋

（略）
　ところで、『UO』の中でトチクルッテいるのは、韓国人プレーヤーだけではない。
韓国の現地スタッフもこれまた相当な朝鮮式なのだ。なにしろ、アメリカ発の
サービスだけあって、ゲーム中における人種や国籍による差別発言を厳重に
禁止している『UO』なのであるが、韓国人スタッフは日本人プレーヤーに対して
平気で『Jap』などと暴言を吐くのだから呆れる。
（略）
　米国製ゲームでさえこのありさま、韓国製ゲームはもはやお話にもならない。
現に、韓国製オンラインゲームとして最大手であり、最近日本法人が株式上場を
飾った『ラグナロク・オンライン』（ガンホーオンラインエンターテイメント株式会社）
はその最たる例である。
　なにしろこのゲーム、個人情報の流出などまだ可愛い方で、ハッキングによる
被害の隠蔽や、スタッフによる不正など、よくもまぁ、これで金を取れるものだと
感心してしまうほどなのである。そうした呆れた事実の数々が明らかとなってきた
せいか、三月の上場以来一時七百万円をつけた株価は今や、四百万円を大きく
割り込んでいるテイタラクだ。読者も、くれぐれも朝鮮式にはお気をつけあれ。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:50 ID:VKjRVZKg: >>646
東芝や日産自動車や雪印牛乳は代わりのものがあるけど
（SONYとかマツダとか森永牛乳とか）
ROは代わりになるものがないから不買しにくいんだと思う。

光栄が管理するROと□eが管理するROとかが並列であったらみんな癌ROなんか即座に止めると思うよ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:08 ID:2A0UfMCt: だが重力が子会社化した今、そんなありえない仮定の話をしてもしょうがなかろう。

というか、より良いROのために「ROを我慢する」ということぐらい
出来てもいいような気もするがね。
別に電化製品や食料品みたいに、生活必需品、代替物が無いと困る、というわけでもなかろうし。

それともことごとく>>211なのか？
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:12 ID:VKjRVZKg: みんな一斉に1ヶ月くらい止めるんだったら
一緒になってやめてもいいんだけどね
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:37 ID:ACdXHiHe: 一斉とか絶対にあり得ない。これはもう自信を持っていえる。
自分一人がこっそり納金やめてなくても、他の人にはわからんしなｗ

で、狙いというのは一斉納金停止→売り上げ減少→ガンホー焦る→客に戻ってきてもらうよう管理強化、見直し→やったー(>_<) ってところ？
ROよいうゲームをやめるんならガンホーにダメージ与えてやるなんて発想でなからなぁ(´・ω・｀)

まあ無理だろうよ。Gvギルド所属の奴は１dayで日曜はしっかり繋ぐだろうし、経験値、ドロップ2倍とかされたらお前らすぐに戻るだろう。
それに万が一、ガンホー焦るまで到達できても減った顧客に追い討ちかけるようなBOTのBANなんてまずやらないだろうしな…
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:38 ID:ACdXHiHe: ×ROよいう
○ROという
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:39 ID:ACdXHiHe: ×発想でなからなぁ(´・ω・｀)
○発想でないからなぁ(´；ω；｀)

眠くて…すまん。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 06:06 ID:ZdpH+u2a: >>712
はっきりとした嘘は無いんだけど、
記事の趣旨に都合のよい現実だけを抜き出した感じがする。

韓国ROは公式サイト掲示板を見ると、雰囲気が分かる。
日本でも公式サイト掲示板があれば、相当にワガママなひとの
発言が飛び交うと思う。それに加えて、韓国社会では徴兵制や
学歴偏重社会に韓国式儒教社会のプレッシャーがかかる。

グラビティ社員は兵役終了後での就職だろうけど、
極端な話、刑務所服役したようなもので、相当に口も品も悪くなる。
２年(空軍は３年)も軍役でとられると実務能力でも痛い。
図抜けた韓国人はアメリカ留学してとか手はあるようだが、
グラビティに限らず、まともに働ける若年人材の確保は大変らしい。

グラビティが良くならないと、ROのプログラムやゲーム内容の
拡大向上は望めないのだが、RO開発チームの数的な補充は全く無い。
2004年末に開発チーフが交代されて、人が減ったくらい。

ソフトバンクグループ系列会社アジアングルーブ(Asian Groove)の子会社
テクノグルーブ(Techno Groove)が筆頭株主になったわけだが、
RO自体のプログラム開発体制の強化を訴えるにはどうしたら良いのか？
(リネージュ２はサーバーソフト64bit対応にして色々と拡張したらしい)

ガンホーではなく、韓国のグラビティに対して何をどうすれば良いか？
韓国人／韓国社会はダメだと切り捨てる前に、何ができるか考えたい。
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 06:16 ID:d9MbGasF: >>713
替えがないのは、RO内資産くらいなもんだっての。騙されたと思って他のタイトルやってみ？
ROの資産なんてどーでもよくなっから。

それと
>光栄が管理するROと□eが管理するROとかが並列であったらみんな癌ROなんか即座に止めると思うよ

夢見すぎ。根幹のプログラムがgdgdなのに管理が変わったって焼け石に水
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 06:34 ID:YWOz+TPg: みんながここまでしてROにしがみつこうとする理由は何だろう？

ごめん、しばらく消えるのでレスされても見れないがｗ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 07:53 ID:YwAa+B33: リアルや他のネットで相手にされないからでしょ
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:25 ID:CS80YOVX: >648
本人乙
q07bxNuOは冬休みとか馬鹿なことほざいてんじゃねーよ消防m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:27 ID:CS80YOVX: >659
いいから冬休みに向けて勉強でもしとけ消防ｗｗｗｗｗｗｗｗ
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:30 ID:ElE4LTk2: >>722 はそうなんだろうな、かわいそう
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:39 ID:EdEDlIwH: >>720
プログラムの貧弱さも大きな問題であるとしても、
ガンホーが「抑止力」を働かせようとしなかったこと、
「管理によって抑止力を働かせられたはずの不正」への
積極的な処置を怠り、その類の違反への対処に関する検討が
非常に遅かったことは非常に大きな問題。

頻繁にBANが行われている台湾や国際は、RMT用のBOTは消えなくとも
高レベルや転生BOTはほぼ居ないらしい。

これはつまり日本でも猫マップやSDなどのレア稼ぎ狩場BOTの根絶は
不可能にしても、キャラ売り目的や、プレイ目的で育てられている
最下層BOTはガンホー自体の、管理会社自体の努力で十分「抑止力」を
働かせられた分野の不正だった。（キャラが育たなくては意味がなく、
アーチャー系で最短5日程度、ステルス公平なら10日はオーラまで余裕有）

レア稼ぎ狩場のBOTにしても本垢連BANが怖い人の使用は抑止できただろう。

プログラムも悪かったかもしれない、それでも最低限の管理すら
出来てないと言えるのがガンホー。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:46 ID:ZkbEjDfv: >>720
確かに根幹のプログラムがｇｄｇｄなのは原因の一つだし、
管理会社がどこであろうとチートを探す奴、利用する奴が沸いて出て来るのは当たり前の話だけど、
現状の癌以外の日本の管理会社が運営したら
癌RO並みにBOTだのチートだのが簡単に手に入るようになるとはとても思えない。

現状のBOTの入手しやすさも、BOTが湧き出た当初からこうだったわけでは無く、
癌の動向を伺いつつ、伺いつつ、徐々に大胆になっていった結果であって、
その過程で運営会社としてしかるべき行動を取っていれば
開発もひそやかになったし、配布もこっそりやってただろう。
１年前、２年前は、もっとBOT入手しにくかったし、情報もそんなに出回っていなかった。
BOTを配布することによる自らの危険や、情報を外に漏らすことによるBOT対策を立てられる危険。
警戒するのが当たり前。
だが、１年、２年も立てば癌が本当に無能だとサルでも判る。びくびくおどおどこっそりやる方がばかばかしいと判る。
その結果が今。癌が、癌だったからこその今がある。

最低限でも人力駆除を行っていれば、まず窓手の惨状がありえない。

今現在の窓手弓手BOTが横殴り全開なのは、そこまでしても癌が駆除しないという確信があればこそ。
まじめに駆除する気があるなら、横殴りしようがしまいが窓手BOTほどわかりやすい類はそうそうない訳で、
窓手のBOTが機能しなければ、ステルス公平も、人に見られないだけのお座りでしかない。
ぶっちゃけてしまえば、ABDなんかは少なくともアレを作った作者の手では作られなかったわけだ。

BOTの駆除が、人力では難しい？そんなこたぁない。
一般ユーザーですら、知識があれば、かなりの精度でBOTを見分けられる。
勿論多少は外れるだろうが、GMは、ゲームの裏を見れるのだ。
まじめに駆除する気があって、BOTを観察するなら、まずユーザーと同じ視点でBOTを絞り込み、
その後に、GMとしての権限でログや、そのキャラのデータを見る。慎重に行くなら、直接ユーザーに問い合わせてもいいだろう。
そして、ちゃんとBOTが駆除されていくなら、その事自体が抑止力として働くわけで。

少なくとも、光栄や■eと言うか、まじめに管理運営しよう、という意識がある組織が運営するなら、
ユーザーに不満をもたれないような努力はするよ。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:54 ID:P/C33tdP: >>727
簡単に言うが、BOTの駆除にも金が掛かるんだぞ。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:59 ID:6LgsHK6S: 光栄はさっぱり知らないが■eは中華問題で同じように叩かれている。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 09:01 ID:EdEDlIwH: >>728
多大な資金を掛けなければ駆除できないほどBOTが蔓延したのは、初期から
ガンホーが不正に対するリスク、抑止力を働かせなかったからだけどね。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 09:15 ID:H3Vr2Y/C: ガンホーが怠慢なのは否定しないが、
金と人は無限に湧き出るわけじゃないからなぁ･･･
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:01 ID:p81fAkJ/: 金がかかるんじゃなくて金をかけなければいけない。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:03 ID:mi2gR3JC: これまでの簡単なまとめ

公的機関に訴えよう　→　お前が訴えろ！俺はもう訴えている！
ROやめれば？　→　スレ違いだ！
代理店が問題だ　→　それは事実だがROは悪くない！
でも代理店どうやっても変わらないでしょ？　→　たしかに怠慢だが、んな事より俺はROが好きなんだっ！
なら海外RO行けば？　→　日本RO以外嫌だっていうか、海外勧誘はスレ違いだぞ！
というか他MMOの代理店は頑張ってるんじゃ？　→　よそも同じように問題多いじゃないか！っていうかスレ違い！
ROでBot駆除は人力で可能だ。台湾やiROではやってるぞ　→　金かかる、金と人は無限じゃない！
なら皆で納金停止運動しよう　→　お前がやれor停止してると言う奴に限って実際してないんだよね♪
じゃーどうすればいいよ？　→　お前が考えろ！いや、お前こそ実行しろよ？！
○○○とか考えたんだが…　→　妄想乙！
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:06 ID:ZdpH+u2a: >>731
まだGMの人海戦術という台湾ROの遊戯新幹線やった方式が
有効だと思っているのか？

金はあったようだよ、TVドラマ1つ千万円、アニメ億円が制作費
イベントも規模によるが数十万～数百万円かかる

ガンホーには直接に取り締まるGMのほかに
パッチの品質管理やDBやパケット監視して不正を摘発する
デバッグスタッフという職種がある

日本RO開発チーム下の品質管理グループに所属する
デバッグスタッフの数というより、質の問題が大きいと思わないか？
つまりだ、プログラムでの監視や摘発は人数より才能なんだよ
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:10 ID:VeNt+bs4: まぁ、いままでＢＯＴ対策にお金使わないで、
花火だピザだにお金使ってきた、つけが回ったきたんでしょ。
ＮＣＪみたいに、真面目にやってきたところは、居なくはないけど
ここまでひどくはないからな…

>>729
まぁ中華はＢＯＴ以上に対策が難しいからな。
736 名前：713 投稿日：05/10/19 10:19 ID:YaLdX+N8: >>740
アホ？他ゲーじゃ代わりにならないっての。3Dゲーなんかやる気ないよ。
欠陥を掴まされてもっとイイ乗用車が欲しいってのにバイクを勧めてるようなもの。

分かりやすいから光栄管理とかありえない例えだしただけで
妄想してる訳じゃない

だがプログラムのせいだからどこが管理しても同じだったとか冗談は顔だけにして下さいよ社員さん。
人が足りないとか言い訳に過ぎない以前に、最初はROしかゲーム管理してなかったんだから
人回そうと思えばいくらでも回せただろうが。それでもBOTは最初から一貫して放置だったろ。
737 名前：713 投稿日：05/10/19 10:23 ID:FMUmLg1g: すまん720だった
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:24 ID:H3Vr2Y/C: >>734
現状のROの仕様じゃ、質なんか関係ないだろ。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:27 ID:P/C33tdP: >>736
だが、欠陥が嫌なら乗り換えるのが一番早い。
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:32 ID:2A0UfMCt: 「癌がちゃんと取り締まっていれば～」とか、たらればを語ってもしょうがなかろう。
あと例えは話がずれていくから使わないのが吉。
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:33 ID:H3Vr2Y/C: 光栄・□e・癌

･･･たぶん3日くらい悩む
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:36 ID:U1zMjAs2: なんでそんなに辞めたくないんだ？
RO内の友達と繋がりがなくなるのがいやだってんなら
メッセのアドレスでも交換したらいいじゃないか。
引退しろっていうんじゃなく、改善させるために休止しようぜって話だと思うんだが。
それとも毎日やらないと発狂するくらい中毒なのかよ。
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:56 ID:BD+DiDEU: ちょｗｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗｗｗｗ
いつから国センからわけわからないとこまできてるんだｗ
親の責任にまでなすりつける馬鹿いてﾃﾗﾜﾛｽ
患者必死杉ｗｗｗ
患者こそ親に管理してもらったらどうだ？
親の責任で掲示板にまで必死になるRO患者を病院に
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:25 ID:ZdpH+u2a: GBMみたいなのがRO管理していたら、韓国並みの月額2000円
放置管理は癌以上という可能性もあったわけで
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.09/20040926073106detail.html
下を見たらきりがないが、逆に、上もある、数えるほどしかないが

癌に足りなかった運営ノウハウが３年の失敗の連続で貯まってきた
最低だったのが、素人よりマシな運営管理している
ただし、ROに関しては癌の現状の管理方法では改善し得ない

重はRO2に向けて人材確保など会社の建て直ししているが
新社長の就任による監査で、過去の不正資金操作疑惑が発覚した
ttp://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1313310/000130901405000672/htm_823.htm
この重に「依頼してます」だったわけで
いいように癌が重にあしらわれてきたと認識している
また、それを口実に、大部分の不正利用者を放置してきたと認識している
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:06 ID:hJqVvejy: NEETに関する返事すらないし(´・ω・｀)

>>710
ソレよりも何よりも、有害図書指定されたところで
実質処分を受けるのは製作した重力だけ、癌は発行（この場合はサービス提供か）

>>711
有害図書指定 ≒ サービスの終了 ≠ サービスの改善
だと思うがどうだろう。

前から書いてるように、
ユーザー「管理しっかりしろ」
癌「管理癌ばってますっ」
じゃらちがあかない。だから対外的に評価してもらいたいって流れ
つぶれる事はないよ
よく誤解されてるけど有害図書に指定されたら
各業界ごとにいろいろあって（例えば3回くらったらおかない、とかね）
しかもパッケージだったらせいぜい18才未満禁止、みたいなのがつけられて
別枠におかれるようになる
さらに言うと、これ指定されたらさすがに住所登録とかの確認を
企業責任としてしっかりしなければならない流れにもなる

しかも過去これされてつぶれたり休刊したものとかがあるのは認めるけど
いずれもしっかりと事後対応すればつぶれることまではない
特にROなんて管理頑張ればどうにかなる問題だしね
（それが難しいとかいう反論は無意味。）

それとやめるのが一番いい手だっていってる人に質問
ユーザーが減って危機感から管理をしっかりし出したとして、
それを良しとしてユーザーが戻ってきたらまた管理手抜きするんじゃない？
前痛い目にあったからもう管理手を抜くことはしない、って
発想になればいいけど。
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:08 ID:+YbNKqhG: 今から人材集めて作り直しても完成するのは何時になることやら。
今のプログラムはそのままで、次回作で改良ってのが現実的な対策だな。
患者には理解できない事かもしれないが。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:10 ID:+YbNKqhG: >>745
> >>711
> 有害図書指定 ≒ サービスの終了 ≠ サービスの改善
> だと思うがどうだろう。

手っ取り早く、年齢の制限するだけじゃないか？
なぜ、「年齢制限」について考えようとしないんだ？
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:14 ID:v8/UAsus: 有害指定＝ゲームサイトに載らなくなる＝終了
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:19 ID:a5qElUbw: つまり、患者が減ったから年１のＢＯＴ対策あめパッチを
一時的にあてて、癌Ｇｊｏｂ大作戦だな
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:20 ID:QCSZDkL5: > 748 ：(^ー^*)ノ～さん[sage]： 05/10/19(水) 12:14 ID:v8/UAsus
> 有害指定＝ゲームサイトに載らなくなる＝終了

18禁は普通に載ってるぞ
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:21 ID:v8/UAsus: 有害指定≠18禁
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:33 ID:hJqVvejy: >>747
745の>>710と>>711はいずれも引用だ、申し訳ない
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:40 ID:2Mqy4rZ3: 他ゲームの例を出していいかな・・・・
神ゲーと謳われた、Diablo、Diablo2ってネトゲがあるんだけど。
その中でもDiablo2の話です。
このゲーム、チート、DUPEが今のRO以上に氾濫していたんだよね。
ところが、半年ぐらい前？1年ぐらい前かも。
そのあたりで新規要素が大量に実装され、そのタイミングで不正に対しての抜本的な改革がなされた。
で、その後、再び神ゲーの名をほしいままにしてるんだ。

で・・・・これが注目すべき点なんだけど・・・
鯖　代　無　料
かかる費用は、ゲームソフト自体はCD-ROMに収録されていて、これを購入しないと
インストールができない。
これだけ。
なのになぜROはできないんだろう・・・・って思ってしまう。

関係ない話で流れをぶった切ってすまん。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:48 ID:lgdsS0fJ: 有害指定って基本的に暴力行為、性行為を青少年から離すものなんだよね。
一応その他として育成に好ましくないものも含まれるけど。

でもRO自体が直接そういった素行不良を喚起するわけじゃないし、
取り巻く環境がダメでROが引っかかるならインターネット自体がアウト。

有害指定はあまりに的外れすぎるよ。
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:50 ID:Zfy7F4rF: でもROやったせいで人生踏み外した奴多いんじゃね
ウチの鯖ではROやりすぎたせいで死んだ奴もいるぞ
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:50 ID:H3Vr2Y/C: diablo2は（いろいろ違いすぎて）参考にならない気がする･･･
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:57 ID:bLAXSNsP: >>755
それは流石にROのせいじゃなくて死んだ奴本人の責任
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:00 ID:Zfy7F4rF: 自己管理能力がなかったとはいえ原因はROにもあるだろ。
流石に死んだ奴は極端だったかもしれんが、RO廃人もかなり当てはまる。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:02 ID:H3Vr2Y/C: >>758
それはひょっとしてギャグで(ry
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:06 ID:Zfy7F4rF: お前らはどうかしらんが、ネトゲストップ見てる感じだと

・寝る時間を惜しんでゲームする
・ゲームを続けるために食事やトイレを我慢する
・ゲームをするために学校をサボる
・部屋から出なくなる
・家にいるときはほとんどの時間パソコンに向かっている
・ネトゲを始めてから怒りっぽくなった
・ネトゲを始めてから体重が増えた
・現実で1人も友達がいないが、ネトゲ内で友達がいるから自分はまだ大丈夫だと思う

これに1個でも当てはまる奴は危ないんじゃないか
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:32 ID:G6UEpTCb: >>特にROなんて管理頑張ればどうにかなる問題だしね
ここが、散々ダウトといわれているんだが

どう頑張るか具体的に書き込んでたやつもいたが
ほとんどが「ぼくのかんがえたBOTくじょほう」だったしな
かかるコスト考えれば本当にどうにかなるのかなんて怪しいものだ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:36 ID:2Mqy4rZ3: ならなぜiROではBOTが皆無な世界が展開され、
台湾ROではBAN数がものすごいのだ？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:49 ID:G6UEpTCb: まあ、考えられる理由として、プレイヤーサイドのプレイに対する
考え方の違いを上げたいね

iROでは、臨公で装備や型が最適解でないという理由で蹴られることが
少ないと聞いている。
これが本当なら、iROでは自力で稼げるだけの財産で十分楽しめるということになる
したがってBOTを使用する動機が少ない

たかだかゲーム内の財産を増やすために他人に迷惑をかけることもいとわない
というお察しな人間がすくなければ管理は非常に楽なのですよ
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:51 ID:G6UEpTCb: 追記：RMTについても同様の事が言える
　規約違反をしてでも、強力な武器をそろえたいという人間がいなければ
　RMTはなりたたない。
　RMT目的のBOTもなりたたない。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:54 ID:Z6li96NM: >>特にROなんて管理頑張ればどうにかなる問題だしね

>761に同意。
無理。何処がやっても同じ。
IROがBOT少ないけど、IROのプレイヤー人数知ってる？
数百人だよ。人数が少ないから管理できるの。
台湾はBOTだらけ。
台湾のプレイヤー多いから、BOT多すぎて間に合わない。

GM増やせば解決する？
垢BANの様なナイーブな仕事をアルバイトにやらせられるか？
社員じゃなきゃ無理。

社員を増やせ？
無茶言うな。
アルバイトと違って、簡単に首にできん。
何十年単位で考えなきゃいかんのだぞ。

BANに時間かけ過ぎ、時間短縮しろ？
冤罪BANが出たらどうするんだ？
訴えられたらどうするんだ？
裁判に勝とうが負けようが、裁判起こされた時点で負けなんだぞ？
裁判に費やす時間・コスト、業務に支障が出るだろーが。

[結論]
基本プログラムを直さんと、どうにもならん。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:59 ID:2Mqy4rZ3: いや、だからさ。
台湾ROはプレーヤー数が多いからBOTも多い。
これは日本と同じなのは同意だよ。
でもBAN数も多いってどこかの書き込みにあったとおもうが。
あとBANしたキャラ名も公開してるんだっけ？
お国柄の違いはあるかもしれんが、こうやって通報した成果が見えるだけでもだいぶ違うだろう。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:05 ID:H3Vr2Y/C: >>765
基本的には同意だが
>無理。何処がやっても同じ。
これはどうかと思う。
どの管理会社もたいした違いはないが、癌は飛びぬけて悪い気がする。

ただ、癌以外が管理したら患者の望む世界になるかと聞かれればNOと答える。
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:09 ID:G6UEpTCb: >>こうやって通報した成果が見えるだけでもだいぶ違うだろう。
これもダウトだ。
何が、なぜ変わるのか
BOTerに対する牽制なるとでも言うつもりか？　正直疑わしいね
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:13 ID:2Mqy4rZ3: 癌以外が管理したら完璧な世界がくるか？
というならば、おれもNOだとおもう、そこは同意するよ。

変わる、というのは説明不足だったな、ごめん。
BOTの数が劇的に減るかというとそこまで減らないと思う。
けど、実際にどれだけBANされてるか、ということを目で見える形にしておけば、
一般プレーヤーも通報が増えるだろうってことよ。
実は通報するプレーヤー自体が少ない。
通報をうながすように、他プレーヤーに話しかけたりするが、4割ぐらいの確率で、
通報ってどうやるの？通報して意味あるの？という回答が帰ってくる。
これだけを見ても、通報に対する期待の薄さが見てとれないか？
通報の成果が目に見えたら通報数だって増えるとおもうんだがなぁ・・・
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:15 ID:G6UEpTCb: >>あとBANしたキャラ名も公開してるんだっけ？
ついでに指摘しておくと、自分に有利な主張をしようというのに
根拠も示せないようでは、論客としては不適格だ。

ラグナロクオンラインの公式サイト（日本公式ではない。ついでに言うと
日本公式からは行けない。ただしROM776からリンクがあるのを確認している）
の上部「RAGNAROK ONLINE GLOBAL NETWARK」の４つめが「TAIWANG-HONGKONG」
でそこから台湾公式に行ける。
で、左側のメニューに「客服中心」という枠がありその下に「停権名単」というのが
あってそれがBANリスト。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:15 ID:Z6li96NM: JROでもキャラ名公開した事が2度ありましたよ？
その時、ユーザーどう反応しましたか？
いろんなHPで、とことん叩かれましたよね。
癌の悪行について書かれたHP行けば、今でもみれますよ。
あと、JROでもBAN数公開してるぞ。

ついでにキャラ名公開しても意味ないですよ？
例：チョコ1、チョコ2、チョコ3
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:19 ID:H3Vr2Y/C: >>769
>通報をうながすように、他プレーヤーに話しかけたりするが
正直ウザいと思う。逆効果だろ。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:19 ID:G6UEpTCb: >>BOTの数が劇的に減るかというとそこまで減らないと思う。
ような状態になる事をお前の国では
>>管理頑張ればどうにかなる
というのか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:24 ID:2Mqy4rZ3: >>770
>ついでに指摘しておくと、自分に有利な主張をしようというのに
>根拠も示せないようでは、論客としては不適格だ。

うう、すまん、まったくそのとおりで台湾公式いったんだけど読めなかったんだorz
提示ありがとう。

>>771
それは冤罪数が多かったからでは？
しかもBANする理由が、銭増殖チートの使用、だったでしょう。
BANの基準も公開されて「10M以上の金銭の授受を行ったキャラ」
という、一般プレーヤーもひっかかるような基準で判定されていたからじゃないか。
今は不正が横行してしまうほど条件が厳しくなっているみたいだし、
誤って冤罪BANしてしまった場合でも、復帰させて、謝罪、補填内容なども公開すりゃいいんじゃないの？
BANの条件が厳しすぎとか言わないよ。
冤罪はないほうがいいに決まってるからな。

BAN数が公開されていても、オーラBOTがたくさんいるやんけー！
一体どこのどいつがBANされてんねん！ということだよ。
数字を適当にでっち上げてる、ともとれるわけよ。
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:30 ID:2Mqy4rZ3: >>772
なら現場で言ってくれ。
今ここで匿名で言われても困る。
BOT気にならないからBOT減らす努力なんてしまへん、とか
金はらってんだからなんでわざわざ通報しなきゃならんのだ、とか
ごもっとも、それは人それぞれ。

BOT減らすために自分でできることしたいって人に協力求めてるだけだし。

>>773
自分に言ってるのかな？
管理がんばればどうにかなる、じゃない。
管理してる姿勢を見たい、だよ。
そうすれば少しは管理会社の誠意が見て取れるだろう？
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:37 ID:Z6li96NM: >>774
>BANの基準も公開されて「10M以上の金銭の授受を行ったキャラ」
>という、一般プレーヤーもひっかかるような基準で判定されていたからじゃないか。

あの時はすぐにでも対応する必要があった。
癌は冤罪が出ることを承知の上でやったはず。
第三者にZenyが回ってからでは遅すぎる。
だから10Mという設定をして、小額のDUPEは無視したんだ。

>誤って冤罪BANしてしまった場合でも、復帰させて、謝罪、補填内容なども公開すりゃいいんじゃないの？
BAN時に名前を公開しなければ、復帰時にも公開する必要がない。
BAN時に名前を公開していれば、復帰時に公開してもそのキャラはゲーム内で叩かれる。

>BAN数が公開されていても、オーラBOTがたくさんいるやんけー！
>一体どこのどいつがBANされてんねん！ということだよ。
>数字を適当にでっち上げてる、ともとれるわけよ。

こことかどうだ？他にもいっぱいあるぞ？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19824/1122744712/l100
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:47 ID:H3Vr2Y/C: >>775
なに言ってんだ？
「俺は俺のしたいようにやってるだけで、他人の事情なんて知らないぜ！」って事か？
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:55 ID:2Mqy4rZ3: >>776
>癌は冤罪が出ることを承知の上でやったはず。
>第三者にZenyが回ってからでは遅すぎる。
2行目は同意するけど、冤罪が出ること承知で公開しちゃだめだろう・・・

>BAN時に名前を公開していれば、復帰時に公開してもそのキャラはゲーム内で叩かれる。
これについては・・・反論できないね、おっしゃるとおりかもしれない。
何をもって復帰にしたのか明確に証明されないだろうしね・・・
だからこそ冤罪BANが出ないように条件を厳しくしてると思うんだがね。

その匿名板は確かに参考になる。
けどあくまで匿名だから信憑性の問題がある。

>>777
ID拾ってみたら単なる煽りではなかった、ごめん。
そうじゃなくて、通報すら知らない人が多いから、声かけてるのよ。
さっきも言ったとおり4割は通報すら知らなかった。
すでに知ってて、通報もしてるっつーの！というプレーヤーには謝罪して以後声かけないように、
最大限の気遣いはしてるつもりなんだが・・・
あと、たまにはこういう狩場での会話もあってもいいとおもうんだけどなぁ・・・・
それも人それぞれだろうけど、何時間も拘束するってわけじゃないんだけど。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:00 ID:G6UEpTCb: >>773を書き込んだ時点では、745と766が同一人物だと思っていた
今見たらIDが違った。無用な煽り申し訳ない。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:01 ID:H3Vr2Y/C: 狩場での会話を特にどうこう言ってるわけではないが、
会話の内容が「BOTについて」じゃ、相手もイヤじゃないか？
ということなのだが･･･
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:01 ID:tnJuSqWk: しかし、これだけミスが山積みだと解決していなくても昔のミスは忘れてしまうな
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:08 ID:2Mqy4rZ3: >>779
誤解が解けてよかった。

>>780
なるほど。
そこは、会話内容に、BOTに負けずにがんばろうぜ！
みたいな会話も織り交ぜてるんだけど、それでも迷惑なのかな。
確かにBOTについての話、愚痴はいやかもしれないけど、
自分の通報によってBOTがいなくなるかもしれない！ということを知ることができるのは、
うれしくない？
通報数が大いに関係するから、一人ががんばって何回も通報するより、
多くの人が通報することに意義があるからと思ったんだけど、このことを伝えるのも迷惑なのかな。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:17 ID:PWEfI0Sq: 無駄に煽りあい
それが患者
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:26 ID:ZkbEjDfv: >>762-763
つ　中華Boterの脅威。

ｔROは、元々台湾オンリーではなく、中国南東部のプレーヤーも受け入れていた。
現状のJROにおける中華の暴れっぷりや、伝え聞くリネ２・FFでの中華の暴れっぷりを思えば、
あれが最初期から暴れまわっていたらそれはもう大変な事になるってのは想像に難くないと思う。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:20 ID:Z6li96NM: >>778
>BAN数が公開されていても、オーラBOTがたくさんいるやんけー！
>一体どこのどいつがBANされてんねん！ということだよ。
>数字を適当にでっち上げてる、ともとれるわけよ。

>その匿名板は確かに参考になる。
>けどあくまで匿名だから信憑性の問題がある。

では、何をやったら信じるんだ？
自分でBOT放ってBANされないと信じられなんじゃないのか？
じゃあ、とりあえず崑崙にBOT放ってみ。
1ヶ月で晒され、2ヶ月でアリーナ、3ヶ月でBANされるから。
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:41 ID:idxZC6VT: 社員多すぎじゃないのか
コンロンBOTが3ヵ月でBAN？
どこのパラレルワールドの話だよ
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:47 ID:H3Vr2Y/C: されるものもある。
されないものもある。
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 17:15 ID:4Sq+cMA+: iROも言うほどBOTがいないわけじゃないからね

http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2267.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2268.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2269.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2270.jpg

過疎だからあまり言われてないだけで、盛況だったらやっぱりBOTだらけと言われる気もする
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:43 ID:WQkQm/Ft: >>788
GMはくるよ。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:49 ID:WQkQm/Ft: >>789
補足
iROバックステージニュース。
http://iro.ragnarokonline.com/irobackstage/2005_mar07/iroback3.htm
ターボトラックも実装されるらしい。
http://iro.ragnarokonline.com/irobackstage/2005_oct_1202_1007/ro_backstage1.asp
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:51 ID:hJqVvejy: んー括弧して反論は無意味って書いたところの説明が足りなかったか
一応メインはくどいようだけど有害図書指定だから、この件はやや中心とは離れてしまうけど。
>>761>>765
無意味っていったのは、問題が難しかろうがどんな理由があろうが対処しなければならないから
また、ユーザーが理由を考えてまでBOTが絶対に無くならない理由を挙げる必要はないから
知ることを放棄してるとかそういう問題じゃないよ、誤解無きよう。あなたの言っていることは管理会社が言う言い訳
ついでに、絶対に対処しなければならないとはいっても、どう考えても無理ならそれはそれで仕方がない
が、現状詐欺露天やら、あからさまなBOTやら、あまつさえHP公開してる人までも野放しにしてて
およそこれをみて限界まで努力してる、とは評価できない
やれることすらやってないっていう認識はみんな持ってるよね？

で、言い訳にしても確かに一理ある理由もある
BANというナイーブな仕事を、一朝一夕でただ増やせばいいってことじゃない
っていうのはわかるし、えん罪だってまずいのはわかる
企業体として採算性をとるのが大切なのは当たり前だし、慈善事業じゃあるまいし
損してまで管理を充実させろなんて論は、企業の社会的側面だとかを持ってきても
成り立ち得ないのは承知

だが例えば、IDの郵送制にしてもお金がかかるからできません、じゃ駄目なんだよ
少なくともこれをすれば、殆どのBOTerとは言わないが半分以上はできなくなる
本住所でやったとしてもIPとちがって一度BANした住所で登録はできないようにするとかできるしね

まあ郵送制が絶対とはいわない。他に効果的な案があるのならなんでも。
「ぼくのかんがえたぼっとたいさく」がやや稚拙で穴が多いものがあるのもわかるが
それこそユーザーが考えることじゃなくまさに癌が考えること
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:16 ID:AM7TEU5B: 名前：名無しオンライン投稿日：2005/10/19(水) 19:13:46 ID:oLKxgO8D
まだROやってる奴なんて

「BOTや升がどれだけ蔓延しようと、自分には害がない。
だから何も知らない、見てない、聞いてない。この世界は大丈夫なんだ。」

と見て見ぬフリを極めきった奴だけだったんじゃ？
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:19 ID:P/C33tdP: >>791
ID郵送の件は、「オンラインゲームはまだ市場を拡大する時期」（森下談）
ってことで極力IDを取りやすくしてるんだから、しばらくは無理だと思う。
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:19 ID:2A0UfMCt: 郵送制とかフリメ不可とか身分証明書必須なんかにしたら
そもそも中毒者以外繋がなくなるよ

一昔前のネトゲがぜんぜん無かった頃ならともかく
今じゃネトゲなんて選び放題
だからこそECOだって簡単お手軽登録でID発行を行っているわけだし

という意見をこのスレで見かけた気がする
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:20 ID:3dwjY2fG: 無駄コピペ乙
そんなん説いても何も変わらんよ。
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:31 ID:AM7TEU5B: >>795
そう。何も変わらずに毎度毎度WMを一生懸命
収めるってわけだ。お前みたいになｗ
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:32 ID:fqBxgSRU: 言い訳だけ。
いったいいくつネットゲームを提供している会社があると思っているんだか。
そろそろ社会現象化して変な言いがかり付けられないうちに襟裳と正さないとアウチだね。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:43 ID:vkKcRl6Z: >>796
ﾌｧﾋﾞｮって分かったような事言っても無意味。
2年程前に辞めて掲示板覗くだけの存在ですよ。
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:45 ID:nHfloJJ1: >>760
やっべ俺5個も当てはまったｗｗｗ

うちの鯖での話しだが、BOT露天は消えたり復帰してたりの繰り返しだ
一月前まで毎日見掛けたのに最近全く見なくなった奴も少数だがいる
仕事はちゃんとスローペースだがやってるんじゃないかな

と思い始めた俺はもう救われない運命なのだろうか？
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:43 ID:H3Vr2Y/C: 仕事でSEやってっれば全部当てはまるな。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:47 ID:hJqVvejy: >>793
yes
なのでまあ無駄だろうなと
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:47 ID:ncMObMbJ: 無駄だ無駄だと必死にファビョるBOTerと社員癌ばってるな。

>>793
×市場を拡大する時期
○ネズミ講だとバレないうちに金を取り逃げする時期
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:56 ID:LqOqovDC: 俺が通報するキャラまったく減らないな
そもそも通報するキャラというのはその辺のBOTではなく「オーラBOT限定」でひたすら通報している
そもそもBOT酷い台湾ですらオーラBOTは皆無、いかに管理されてないのか一目瞭然
一番通報してた人間がBOT使用してるのではないだろうかと思ってしまう

BAN数公表するぐらいならその日に何名どのサーバーでどの職業BANしたかぐらいは掲載できるはず。
月間～明BANしましたとかいわれて信じるほうが少ないただ隠蔽しているようにも思えてしまう
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:57 ID:P/C33tdP: ネズミ講じゃないよ。（オンライン）ネットワークビジネスだよ。

ん・・・・全然話もしなかったような奴から電話が掛かってきたときに聞く台詞だな。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 21:20 ID:d9MbGasF: 騙されてる自覚あるのに金払い続けてるの、世間一般でなんて言うか知ってるかい？
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 21:40 ID:PI01ln2L: 人生思い通りにならないことだっていっぱいある。完璧なものなんてない。
現実的な選択肢から物事を選ぶ事も重要だよ。
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 21:55 ID:AM7TEU5B: >>805
そう言ってやるな･･･彼らもROしか生きがいがないんだ

>>806
その"現実的な選択肢"＝支払いを止める
という考えができない、やる気がない奴等の溜まり場だからな。
適当に相手しながらﾆﾔﾆﾔしてればいいんじゃね？

で、患者諸君？納金停止と言う考えは全く無いのかね？
「全体的な運動として」とかじゃなくて
個人的にどう思ってるんだ？って事さ
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 21:58 ID:yrFtSsiU: ここは時々面白から見てるけど、癌とかどうでもいいし。
一部の人が騒いでるだけ。
ほとんどは、ナベツネや堀内に文句を言う巨人ファンみたいなもんだ。
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:00 ID:d9MbGasF: >>808
ヤバい、なんかすげぇ納得した
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:45 ID:ncMObMbJ: 堀内には言ったことねえなぁ。
巨人ファンでもないが。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:16 ID:PX4atXGL: 文句いわれるのはトップ企業の宿命だな。
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:24 ID:AahuZRxQ: 最近目に見えて減ってきている普通のプレイヤー。
やっぱり、引退が多いな・・・。
寂しいぜ。
BOTだけは昔と変わらず、いや、目に見えてというか、
滅茶苦茶増えてきた。
管理が云々以前の問題になってきている。
こりゃーROもそう長くないなー。と思ってきた。
やっぱり、ゲームの停止が近づいたら、ラグナロクが起こるかな？
町中にモンスターが徘徊したりいたるところにBOSSが出現したり、
滅茶苦茶になって終わったらそれこそネ申ゲー。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:25 ID:pORaAxR2: なんというか、誰かにやってもらう、どこかの機関にやって貰うんじゃなくて、
ひろゆきみたいに公開質問状作って直訴するとか出来ないのかな

もっとも、今のままじゃ「あいたた・・・」な質問状になって、自分達の痛さの結晶をまた一つ増やすことになりそうだけど。
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:29 ID:AahuZRxQ: でも、やらないよりはましだよ。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:32 ID:ncMObMbJ: >>813
残念だが無理だな。この間送ったのが

宛　所　不　明　で帰ってきた。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:51 ID:CS80YOVX: 癌があの鯖CANパッチを当てるまでは露店が多く並んでいたのに今は半分ほどだ
BOT露店が減ったわけではない、BOTは以前より増えた
一般プレーヤーの露店が減ったのだと思う・・・
この調子でどんどん過疎って廃れてしまえばいいのに
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:33 ID:mVKu8rZf: 鯖缶パッチ前後で露店が半分になったって、どこの鯖だよ
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:55 ID:bqAqc11J: 有志による公開質問状の送付ははるか昔に行われてる。
そのときはいろいろあったんだけど、
最終的には公式サイトでオフミのような具体性にかける回答を出して終了。

β2期には8000人以上もの署名を集めた嘆願書も送られてる。
匿名だから重複署名したやつもいるかもしれないけど、
当時の同時接続数は40k前後だから実に5人に1人という規模。
8000人の苦情は「こんなに応援してくれてありがとう」で終了。

こうした経緯が積み重なってるから自力更生は不可能と判断されてこのスレがある。
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:44 ID:q8Et0gGk: 最近他ゲームにROからの移住民増え出してるな。
今回の件で見切りつけて離れたんだろうが的確な行動をしてるな。
そういや今日、以前にもうウチの商品買わねーよとか散々騒いでたクレーマーが
商品買ってまたクレームつけに来た。･･･似たような状況を知ってる気がする･･･
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:14 ID:GdEIPfDV: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19824/1126268113/577-
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:20 ID:dHWF20Lx: >>798
２年も前に辞めて、いまだにここ覗いてる奴ｷﾓｽ(´・ω・｀)
自縛霊かよ
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 03:44 ID:W/4hCTF8: 次スレはIP表示にしてもらいたいな
自演と煽りが大杉てウザイ
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 03:47 ID:x9vKyoqI: そろそろ缶の運営にも見放されてるって気づこうよ。
IP表示あった時、なんらかの実りある活動や議論あったかい？
都合の悪い話は自演だの煽りだの言ってたらキリがないだろ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 04:04 ID:dHWF20Lx: 次スレだ？ふざけるな。さっさとLive ROいけ(´・ω・｀)
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 04:58 ID:vaHwB4UL: このスレ面白いですね、自分の言いたかった事が
煽り混みで語り尽くされてる、、凄いよお前ら。
実際、アインパッチ見るために残ってる連中と休止して
リヒが来たら1dayで遊んで終わり
な考えの人が大半じゃないかな
これまでの癌から被害は、免疫材として忘れませんか？過ぎたことです
起訴できたとしても圧力で向こうが勝ちますよ、そういう関連企業です。
癌にダメージを与えたいのなら、手はひとつでしょう。

　　　　R　　O　　2　　し　　な　　い　　こ　　と

それでは、20年後にまた会いましょう。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 05:08 ID:OwQYrHwi: ＲＯ２って名前下手だよな、もっと別の名前のつけ方があるだろ
２ってことは１から乗り換えろみたいにとれるし、ということは１はこのまま放置決定。
827 名前：765 投稿日：05/10/20 06:26 ID:tTfTPIzO: >>791
>およそこれをみて限界まで努力してる、とは評価できない
>やれることすらやってないっていう認識はみんな持ってるよね？

BOTの数が多すぎて追いつかないって書いただろーが。
1垢BANするのにどれくらい時間・コストかかると思ってんだ？
公式の1次調査数・BAN数見て来い。
月によって数が違う？
当たり前だろ。仕事はBANだけじゃねーよ。RJC2005とかあるんだから。

>だが例えば、IDの郵送制にしてもお金がかかるからできません、じゃ駄目なんだよ
>少なくともこれをすれば、殆どのBOTerとは言わないが半分以上はできなくなる
>本住所でやったとしてもIPとちがって一度BANした住所で登録はできないようにするとかできるしね

本住所で書いてるプレイヤーは何％だ？
ROの長所はなんだ？
「Webで落とせて、ネットで登録できる」　誰でも簡単すぐに、しかも初期費用０。
IDの郵送制は正気の沙汰ではない。
ROはFFみたいな超廃人は求めてない。
郵送確認は、垢BANの解除（冤罪）、及びBOT容疑垢の確認に使うのがBest。　すでに実施してる。

>まあ郵送制が絶対とはいわない。他に効果的な案があるのならなんでも。
>「ぼくのかんがえたぼっとたいさく」がやや稚拙で穴が多いものがあるのもわかるが
>それこそユーザーが考えることじゃなくまさに癌が考えること

基本プログラムを直さんとどうにもならん。
台湾の状況みて気づけ。
つーか、どれくらいDUPEされまくったか知ってんのか？
正式サービス後数ヶ月はやりたい放題だったんだぞ？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 06:51 ID:tTfTPIzO: >>820
……さすがにやりすぎな気が。
俺TUEEBOTは、基本的に患者だから頭おかしいんだろうな。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:19 ID:xYm0Y5SY: >>827
残念だが堀の言い訳論理にしか見えないな。

多すぎて追いつかない?そうなるまで放置し続けたのはどこの誰だ。
仕事はBANだけじゃない？RJCとか国際から弾かれたごまかしだろ。

正気の沙汰ではない?フリーメールで升しほうだいのほうが正気じゃねーよ。

台湾の状況?BANがんばってるよね。どこかの癌と違って。
数ヶ月はやりたい放題だった？4年たっても未だにやりたい放題なのはどこの癌だよ?
830 名前：↑ 投稿日：05/10/20 07:25 ID:dHWF20Lx: おい…俺は学校行くから、こいつ誰かおさえとけよ(´・ω・｀)
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:48 ID:tTfTPIzO: >>829
ざっと台湾BANリスト見たけど、
無茶無茶GM詐称関係が多いな。名前に「gm」と入れたらBANらしい。

10/1のBANは
BOT　54
GM　100以上

10/2
BOT　55
GM　70くらい？

1ヶ月だと
BOT　55*30＝1650

JROの場合　8月
不正ツール　1441
運営者詐称　4

>台湾の状況?BANがんばってるよね。
がんばってるねぇ？
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:50 ID:tTfTPIzO: >>829
>台湾の状況?BANがんばってるよね。どこかの癌と違って。
>数ヶ月はやりたい放題だった？4年たっても未だにやりたい放題なのはどこの癌だよ?

数ヶ月間DUPEやりたい放題だった原因は重力。
4年たった今やりたい放題なのは台湾も同じ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 08:43 ID:bf5VvGGg: そろそろ国際と台湾の現実を見た方がいいよ。
ROは世界的に糞。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 09:55 ID:sGGBdNLr: ガンホー株爆上げｷﾀー
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 10:04 ID:g9AUcpoM: そりゃ、特に懸念材料もないし下がったら上がるわな
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 10:52 ID:xRHzTZFj: >>835
いやそのりくつはおかしい
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:10 ID:22tZyMBx: ゲーム・アーツと提携したから
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:14 ID:RlKXQkOG: 今から学校

>>827
だから言ってることは判るけどその煽り口調を何とかしてくらはい
一応レス

繰り返しになるけどあなたが言ってるようなことは癌側の言い訳の代弁に終始してるよ
まず最初にBOTが多すぎて間に合わないとか言ってるのに対して
そのBOTが増えた理由を述べてない
BOTだって一朝一夕に増えた訳じゃない
もし基本プログラム改善して何とかなるなら
たとえ韓国では問題になってなかろうがそれを改善しなければならなかった
それが無理なら他の方策をとらなければならなかった
とにかく何らかの手を考えてそれを実行しなければならない
ユーザーの多くが納得するくらいにはね

それと>>やれることすらやってない、に反論してるようだけど
あなたは今の癌はやれることを最大限やってると評価しているの？
結果論になっちゃうけど、仮にそうだとしてもそれは努力しました結果は出ませんでした
ごめんなさいっ＞＜、ってこと許諾しちゃってるの？
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:33 ID:ajkt8E97: >>838
横槍になってしまうけど、BOTが増えた原因が癌にあったとして、今更どうしろというの？
基本プログラムの変更は癌も重力に要求した。だが変更されなかった。
だから癌は色々対策はした。すぐに抜けれるような対策だったが。
現在も対策は色々としてる。ほとんど効果は無いけど。
その事に対して、ユーザーは納得いかなければ不買することもできる訳で。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:49 ID:g9AUcpoM: >とにかく何らかの手を考えてそれを実行しなければならない
同意。
んで、「何らかの手」は過去にも実施してるね。
効果があったかなかったかは別にして･･･

>ユーザーの多くが納得するくらいにはね
そんな必要はない。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:03 ID:TRvgfka2: やたらと不買を叫ぶやつがいるけど、
不買を勧めたいなら不買スレ立てたら？

ここは金払いながら改善を求めるスレ。
スレ違いの主張なんて受け入れられるはずないでしょうに。

「なんで辞めないの？」って言うやつは
なんで自分達のスレ立てないの？
不買を勧めたければ不買スレを立てることもできる訳で。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:43 ID:JhwPYIur: >>841
＞ここは金払いながら改善を求めるスレ。
ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ
意見としての書き込みだろ？

貴方様は何か良い意見をお持ちなのかしら？
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:46 ID:EBZAbQco: >>841
＞ここは金払いながら改善を求めるスレ。

どうみても患者同士が煽り合うスレです。
本当にありがとうございました。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:55 ID:x9vKyoqI: >>841
じゃあ、不買運動スレ立てて、こっちは次スレ無しだな。ロクな議論がなされてないわけだし
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:58 ID:SRw3NOs1: 不買側は不買側でかってにやりゃいいだろーに
二つに分けるって選択はないの？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:19 ID:5leQRf9U: 月ごとのBOT報告数やBAN数って公式のどこから見るんだっけ?

まあ今までの癌の姿勢がBOTerを増長させたとかは当然あるだろうが
現実的な対策としては癌がパトロールの人数を大幅に増やすことが
無理だとするのなら現実的に出来そうな対策としては次ぐらいかな～と思う

1. (動)プログラムを改修してBOTをやりにくくしたり
　　　　特定のキャラや特定の動作(枝大量使用)などをロギング
　　　　出来るようにして証拠を出しやすくする

2. (癌)せっかくBANしたBot使いが戻って来にくくする仕組み
　　　　思いつくところとしてはID郵送やWM/1DAYやめてクレカ
　　　　課金のみにする。18再未満は親の同意で親のクレカで
　　　　プレイは可能だが、親に専用IDを与えWebでプレイ時間帯や
　　　　日/週の総プレイ時間を制限できるようにする
　　　　気軽に始められる看板を下ろす以上TOPの決断が必要だろう

癌としては2の決断はしたくないだろうから1を期待してるだろうね
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:31 ID:x9vKyoqI: >>845
>現時点では主に公的機関に指導してもらうことを目的とした活動をしていますが、
>他の改善方法も同時に模索していきます
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最も現実的な方法に目を背けたいだけなら、まとめサイトでgdgdしてれば？
あっちは都合の悪い投稿、全削除してくれるぜ？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:41 ID:g9AUcpoM: たしか、ROのコア部分はすでにどうにもならないような事を開発陣が言ってた記事を見たような･･･

というか、俺もどうにもならないと思う。
すでにプログラムとして脆弱とかそういうレベルの問題じゃなく、欠陥に近い
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:57 ID:S1lP8KbU: 流れ切ってしまうが数ヶ月DUPEされまくり、ってあったんか?知らなかっただけ?
β2の精錬升、有料化後は直後の持ち替え精錬、露店買ってもZeny減らないしか憶えてない
DUPEで思い浮かべるのはchaosの巻き戻り時なんだが一日だしなあ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:15 ID:JhwPYIur: >>847
お前さん、親切だな('∀`)
患者どもの脳は都合の悪い文章が
見えない様になってるから、俺は1人ﾆﾖﾆﾖしてたわけだが。

お金を一生懸命捧げながら遊ぶ。
BOT升にｲﾗｲﾗしながら現実的な意見は
見なかった事に。
そして有害図書だの何だのとアホな事を書き殴っては
反論されて掲示板上でもｲﾗｲﾗｗ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:30 ID:tttEhxan: >>847>>850
ROを続けた上でできる他の方法ってことじゃないのかね。
不買運動も効果的と思うけど、このスレは外部機関に訴えるのが「主」目的なんだろ？
だからスレ違いだってことなんじゃねの？
というか不買運動を起こすなら、それこそ専用スレを立ててやったほうが効果的なんじゃないのか。
というか、たんなる煽りかね君らは。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:33 ID:g9AUcpoM: 外部機関に訴えるのも結構だが、
「がんほーはわるいやつだからやっつけてください」
だけじゃ駄目だと言ってるんじゃないか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:42 ID:kzaXyKUG: で、本当に基本プログラム改善はできないの？
勝手に出来ないと思ってるわけではないの？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:50 ID:97liDjGj: ステルスより何よりハエパケが根本的な問題なんだよ！
みんなバグ警告で送ってハエパケ対策してもらうのがまず第一歩だと思うが？

その次ぐらいにBOT対策でもいいんじゃない？
どうせ対策できるのか不安だがハエパケとりあえず封印できれば2,3ヶ月は安心できそう
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:51 ID:UrHINdlO: 仮に重力が「ﾔﾀｰBOTが完全に動かなくなるパッチができたよー」と言ったところで
癌呆がそのパッチを当てるとでも思ってるの？
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:06 ID:tTfTPIzO: >>855
>仮に重力が「ﾔﾀｰBOTが完全に動かなくなるパッチができたよー」と言ったところで
>癌呆がそのパッチを当てるとでも思ってるの？

思考回路が>838と同じ。
現に半年前のパッチはBOT終了寸前に追い込みましたよ。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:19 ID:UrHINdlO: >>856
何で癌呆は半年前にパッチによって追い込まれたBOTにトドメをささなかったの？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:25 ID:IB6TdfIP: 敵の方が1枚上手だったからかと
クライアントからサーバへの通信だけで良いから暗号化して
キー交換の仕組みなど含めた暗号化の手法自体をもう毎週パッチ当てちゃって
変えていくようにすれば良いような気はするんだけどな～、管理の手間は大変だが
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:25 ID:eSFthVC6: しかし、このスレ相変わらずBOTerだらけだね
住民で今までBOT使ったことない奴、何人いるんだ？
今日0時に集計するから、手ぇ上げて
ノ（1/3）
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:29 ID:ajkt8E97: 対策が解析されてしまっただけ。
結局根本的な穴を塞がないと、金と時間を掛けて応急処置的な対策をしても一時的な効果しかない。
抜けられる前に次の対策をしろって思うかもしれないけど、金や時間の問題の他に、
システム的にどんどん不安定になるからあまり応急処置もやってられないと思う。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:30 ID:tTfTPIzO: >>857
重力という傭兵を雇いましたが、BOTerの戦力の方が高かったようです。

>>854
ハエパケについて言ってるけど、
ハエとテレポ1は基本的に同じだぞ？
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:31 ID:A7l6YYmX: ノ（2/3）

３名限界かよ！
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:34 ID:xFg3Qggt: ノ（3/3）

まあ、匿名掲示板の集計だと信頼性無いわけだが。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:42 ID:UrHINdlO: >>861
重力によって衰えたBOTerの戦力＞＞＞＞＞＞＞癌呆＋重力傭兵の戦力
だったってことか
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:47 ID:g9AUcpoM: 結論から言うとプログラムによる撲滅は可能。

ただ、BOT以外のユーザもまともにゲームできる環境ではなくなるがな。
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:48 ID:97liDjGj: ノ(4/3)人数オーバーだよ

>>861
だからこそバグなんでしょ？
3年近く放棄されててBOT中心に悪用できる。
精錬や-露天と同じで修正すればいいだけの話
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:54 ID:jkrL6SgK: プログラムとかじゃ無理なんだろ。例え取り締まってもキリがなく。BOTするのに
ウマミがない世界や楽することに意味がない根本から弾くようなシステムでないと？
ただ…BOTが利点とならないゲームは肉入りでもあまり面白くなかった。この葛藤！
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:16 ID:rODSf++0: 何を基本プログラムとするかによるけど
AEGISのことなら、たぶん、改善レベルは無理っぽい
いまのハードを前提に作り直すほうが簡単だと思う

グラビティの開発力は
クエストウィンドゥの実装断念やら
課金クラス導入でのキャラスロ数の増減の断念など
色々と韓国でのプレイヤーとの公開討論での要望での
チャレンジに失敗していることから推測できる

RO2でも3Dエンジンはともかく、通信エンジンなどは
外部からのライセンス品になった
グラビティ自慢だったAEGISはRO2では使われない

ラグナロク海外ライセンス収入の６%を流用していた
金(元)会長の下で、開発スタッフは目に見える客寄せだけ
作らされたが、韓国では人気取りに失敗して「ラグ恋歌」と
元ROプレイヤーの呼び戻しTV宣伝などするほど落ちぶれた

グラビティの社内開発で、基本プログラム改善はできない
トリガーソフトなど外部発注でなら可能かもしれない
改善というより、作り直すほうが簡単だと思うけど

在日韓国人に買われたグラビティが開発力をとり戻すか微妙
韓国人は兵役を通過儀礼として捕らえ、兵役逃れは尊敬されない
韓国での兵役を果たしていない在日韓国人に近親憎悪がある
尊敬されない人物の支配は面従腹背やら人材流出の危険性が大

ガンホーの問題は、BOT問題を自社努力で解決しない点
長時間の接続者や１週間のキャラの取得経験値の平均値から
飛びぬけたグループを集中的に監視するなど手はある
また、郵送などで本人確認をして不良客を締め出すこともできる
そういう努力を(オフラインミーティングでの答えでは)
「技術的に無理です」「膨大な手間です」と放棄している
技術的には可能だし、手間かけている管理会社もあるのは無視している
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 19:04 ID:RlKXQkOG: >>839

トリップつけるとまた余分な情報がふえるからつけなかったんだ、申し訳ない
以下に私が述べてきたことを並べるからちょっと流れを追って欲しい
その反論は少々的はずれ

>>495,523,528,626,636,664,671,705,709,745,791,838
(>>708個人的メモ)

あと一応不買に関して
やれると思うのならやれば良いと思う
実現すれば効果がでる可能性もあるしね
ただ不買運動っていうのは「一見」自発的、自然発生的になされるもので
いかに上手に啓蒙活動ができるかによるね
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 19:38 ID:x9vKyoqI: >>868
だから理論的可能性と、経営方針はイコールではないと何度言えば。
変えさせたいなら大株主にでもなれって言うのと同じことだぞ？
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:00 ID:xtjE7x3c: >>868
>「技術的に無理です」「膨大な手間です」と放棄している
>技術的には可能だし、手間かけている管理会社もあるのは無視している

技術的に可能という根拠は？
あとゲームによって、規模も全然異なるでしょう。
ROほど大規模なものでは、やはり非現実的では？
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:05 ID:efGOhWHR: 理論的(改善の)可能性と、(改善の)経営方針はイコールではないが
理論的に可能ならば、経営方針が変われば改善されるという話では？

そして、このスレはガンホーの経営方針を変えさせるための圧力を
公的機関に訴えてでも、かけていこうというスレだ

寝言は寝て言え
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:07 ID:x9vKyoqI: まったくだな。寝言は寝てから言うのがいいぞ
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:41 ID:xYm0Y5SY: >>864
違う。
重力によって衰えたBOTerの戦力+癌の戦力＞＞＞＞＞孤立した重力傭兵の戦力

パッチで対策突破用人柱BOTだけになった状態があったのに、一切BANしようとせず
（重力からきた技術の人は「これであとを処分すれば綺麗なJROだけどやらないんですか？」
と言ったそうだ）
放置どころか癒着Gを使って情報漏洩に終始したってさ。
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:45 ID:g9AUcpoM: どこの脳内鯖の話？
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:54 ID:xYm0Y5SY: TGSこぼれ話
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 21:47 ID:x9vKyoqI: またソース無しの妄想？
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 22:06 ID:UrHINdlO: でも癌呆だからあながち嘘とは言い切れない
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 22:12 ID:tTfTPIzO: >874
>パッチで対策突破用人柱BOTだけになった状態があったのに、一切BANしようとせず
>（重力からきた技術の人は「これであとを処分すれば綺麗なJROだけどやらないんですか？」
>と言ったそうだ）
>放置どころか癒着Gを使って情報漏洩に終始したってさ。

脳内多すぎｗ
>829で
>台湾の状況?BANがんばってるよね。どこかの癌と違って。
こんな事いう奴といい、患者は脳内が好きですね。
少なくとも私は一垢持っていかれましたよ。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akemino/upload/mmobbs/files/2296.jpg
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 22:45 ID:xYm0Y5SY: 当選おめでとう。たった一垢でちゃんと仕事してるとか
本当にミジンコは過大評価がお好きですね。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 23:23 ID:mVKu8rZf: >>パッチで対策突破用人柱BOTだけになった状態があったのに、一切BANしようとせず
>>（重力からきた技術の人は「これであとを処分すれば綺麗なJROだけどやらないんですか？」
>>と言ったそうだ）
>>放置どころか癒着Gを使って情報漏洩に終始したってさ。

これの信頼できるソースが出てきたら俺は患者を見直す
というか、もう患者とか馬鹿にしたりしない
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 23:39 ID:VDrBGY2W: >>ID:xYm0Y5SY
まずは証拠を見せろ。
まさか、収拾つかなくなって逃げることは無いよな？
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 23:50 ID:vw0sgPqS: 解析しようとするとBANできたのにせず、
外面上は対策したとアピールした上で
解析し放題にさせて再びBOTをのさばらせたということか。
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:16 ID:aLjU5SEF: 患者の妄想を出発点にして「論理的に」考えるとそういう結論になるようだな
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:32 ID:KsPO5VRR: IP出ないから下らない妄想しまくりだよな
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:33 ID:aLjU5SEF: IP表示に夢見すぎ(3/20)
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:18 ID:2Q2L9RUz: 私の教授とギルマスのオーラアサクロも先日BANされたぞ。
実に8ヶ月ぶりのBANだった。
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:33 ID:50+SjLcP: 俺もチャンピオンとステルス育成したホワイトスミスが
今日BANされた。別アカだったんだけどなー
なぜか窓手育成用のハンターは今も動く
知り合いのチェイサー、LN、教授もBANされた
まぁまたすぐ作り直せるのがROの良い所だけどね
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:36 ID:2Q2L9RUz: そういえば私らよりも早い段階でLKが1人BANされた。
1ヶ月の間にギルド内から3人BANは珍しい・・・。
今教授の代わりにアサクロ育成中。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:05 ID:nMQ+63t/: 今更BOTなくしても遅いよな、FEとかRFに移住だ移住！
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:06 ID:o6ToMWnm: ゲーセンの三国志カードゲームのほうが面白いぞ。
女の子とも友達になれるしな。お前ら外出ろ、外。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:10 ID:nMQ+63t/: >>891
外出て即ゲーセンかよﾜﾛｽ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 03:17 ID:qeNU4DW5: LNについて
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 03:43 ID:lKi6z4ah: 「BANされた」が全部嘘に聞こえる時点で何やっても手遅れ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 04:42 ID:05L/TS0i: オフミで気づかれずに対策していくとか言ってたんだろ？
真意がよくわからんが一度に対策するとユーザー減るから
Boterに課金させたうえで数をコントロールしつつBANしていくってことだろう

でも上で言われてるBANが本当だとして、
先日のパケ変更とかGv告知の監視という言い回しも踏まえて
ログ取り出したのステルスだけってことだよなぁ

気付かれずにBANすすめていくならハエパケで対処しろよ、と・・

ま、どうでもいいな
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 07:45 ID:YMmpPl11: こんなやった者勝ちのゲームは子供の教育に悪影響を及ぼす、ということで文部省を動かせないか？
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 07:57 ID:OKr3jjR/: 悪影響の度合いを具体的（数値的）に証明できないと動かないでしょ。
「前世で約束したお兄ちゃんを守る為、魔女を殺した」みたいな重大事件が起きれば動くだろうが。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 09:32 ID:O9hvuD1n: わざわざ手間をかけてＢＡＮされたと
嘘を書きに来る奴（奴ら？）が居ることは分かった
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 09:34 ID:WdcLgWyT: 患者共、ぐだぐだ言ってないで、このぐらいの事は行動しやがれ
文句ばっかり言って何も行動なんて出来ないんですねpgr

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051020-00000298-kyodo-soci
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 10:00 ID:JN+vrwq+: 最近はもうグダグダ言ってる奴も居なくなってきたけどな
正直もう調教終わったんじゃね？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 10:04 ID:FN+i0i0O: 遅レス
ノ（5/3）
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 10:23 ID:Ud5+agaO: 正直、動かないとは思うが･･･公的機関を動かすって言ってるけどなお前ら。
こんなくだらない事で
税金無駄に使って欲しくないぞ
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 10:28 ID:6nuXGIKL: 患者は税金払ってないから無問題
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 10:30 ID:Ud5+agaO: >>903
いや、
消費税払ってるよ？
とか言い出しかねない･･･
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 10:41 ID:21AIp1Bn: 有害図書指定はやられたらやばいなと思う一ＢＯＴer
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:13 ID:uh4WHQma: >>896
文部省は判らないが、東京都は動いてくれそうだ

東京都、第1回「テレビゲームと子どもに関する協議会」開催
業界はCEROレーティングをアピール、都は「表示図書類」表示を提案
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20051019/tokyo.htm

東京都は子供の長時間プレイを問題視しているようだが
RMTや詐欺、不正ツール利用など、もっと汚い現実を
東京都に訴えていけば条例が制定される可能性も増した
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:18 ID:4Y/ysT/i: 普通にFFのほうが先に規制されるなｗ
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:34 ID:uh4WHQma: >>871
> 技術的に可能という根拠は？

メンテごとにDBバックアップはとっているから
それを元に各キャラクターの成長度合いは
プログラム組めば追跡できるとは思わないのか？

出来上がった数百万件の１週間ごとの成長データを
グラフ化すれば異常な成長率の集団は見えないか？
こうして抽出した容疑者リストで、即BANしたらバカ管理だが

> あとゲームによって、規模も全然異なるでしょう。
> ROほど大規模なものでは、やはり非現実的では？

FFのPlay Online が郵送しているが、非現実的なんかね？

現状認識として、間違っていたら指摘して欲しい。
東京都青少年・治安対策本部に郵便するときに説得力がつくように・・・
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:54 ID:PeLpb9EH: …まだやってたのかお前ら…
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:04 ID:tTsqtTFt: 詐欺はともかく、RMT自体はROではともかく、一般的に別に悪いことじゃないな。
公式に認めている作品もあるし。
利用規約で禁止されているから東京都になんかしてもらおうってのは一般性に欠けるんじゃないか？
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:22 ID:4Y/ysT/i: >>908
自殺
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:36 ID:2Q2L9RUz: >>898
ほら、ガンホーのせいで世の中信じれなくなった患者さんにプレゼントだ。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90183.jpg
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:06 ID:05L/TS0i: 以前は変更できてたと思うがやっとできなくなったか
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:08 ID:KsPO5VRR: ふと思ったが、ここまで腐れ果てた状態なのにまだ金払うの止めないでなんとかしようとか言ってるのこそ、
癌の社員なんじゃねぇの？
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:28 ID:6nuXGIKL: というか、何で患者様はBOTerが証拠まで出しているのに、妄想ばっかり撒き散らすんだ？
癌に仕事してほしくないのか？
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:33 ID:WmyLedNY: 心底「腐れ果ててる」と思っている連中はきっぱり引退してこんな所普通は見に来ないかと思うよ
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:41 ID:tX/bpocP: 腐れ果てた状況を打開しようと無駄に足掻いてる連中を見るのもまた一興。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:02 ID:BYDIEybJ: 井の中の蛙外界を知らず
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:03 ID:rP26i5pL: >>915
>>912みたいな、ＳＳが最低でも3ヶ月くらい前から複数、それも頻繁に提出され、
更に各地Ｂｏｔｅｒスレで冗談抜きで阿鼻叫喚な状態にならん限り、信用せんよ。

実際に癌が少しはＢＡＮしているって事は認識してるし、
また、偶に一斉ＢＡＮ祭りをしたりしてる、というのも知っている。
だが、癌に対して”仕事しろ”というのは、短期集中ではなく、長期的な話。
今は数が多すぎるから、結果として長期集中という無茶苦茶な話になるだろうが、それは放置してきた癌が悪い。
そして、真に癌がまじめに仕事をしていたのなら、
たった一枚ではなく、俺も俺もと次々とＳＳが張られることだろう。

付け加えるなら、癌が信用ないのも言うまでもないが、同様にＢｏｔｅｒを信用もしていない。
今まで散々釣りに煽りに叩きをしまくってて、それで一枚ｓｓ出しただけで信用しろって言う方がどうかと。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:03 ID:BYDIEybJ: 井の中の蛙大海を知らず

に訂正
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:04 ID:S8uVaJ5w: >>918
・・・されど空の青さを知る

とはいっても、ここの空はいつだって土砂降りだけどな。'`,、('∀`) '`,、
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:05 ID:QZ4FAqxR: >> あとゲームによって、規模も全然異なるでしょう。
>> ROほど大規模なものでは、やはり非現実的では？
>
> FFのPlay Online が郵送しているが、非現実的なんかね？

１０レス進んでも郵送出来ない理由が書き込まれないのが印象に残ったｗ
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:08 ID:6nuXGIKL: >>919
もうちょっと言いたいことを整理してから、落ち着いて書き込んでいただけるとありがたい。
俺の理解力が足りないのかも知らないけど、何が言いたいのか良くわからない･･･
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:12 ID:OKr3jjR/: >>922
100円チケで郵送確認してたら赤字だから。
ROもFFみたいにパッケージ販売にするかい？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:22 ID:4i/02BVG: >>919
ID変わってるかもしれんが、
BANされたのは先代スナイパーから数えて約8ヶ月ぶりだった。
昔はもっとBANされやすかったんだけどなぁ・・・。
赤芋峠の二極ハンターは96でBANされたし、亀1と猫森を行き来していたモンクはLv92、
コモド北DにいたアサシンはLv98でBAN。それより前は覚えてないが結構な頻度でBANされてたはず。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:26 ID:aLjU5SEF: >>FFのPlay Online が郵送しているが、非現実的なんかね？
悪いがソースを出してくれないか？
調べてみたが公式ページに「郵送で送られてくる」云々の言及を見つけられなかった

まあ、書き込みを信用するものとして考えると
色々調べてみたが、PlayOnlineのゲームはどれもパッケージ販売のようだ
つまり、アカウント登録前に料金が発生する形になるため
アカウントを郵送してもペイすると言う事ではないかと思われる
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:38 ID:6nuXGIKL: >>926
2年前くらい前に、郵送でパスワード来た覚えはある（うる覚え）
それと「PlayOnline」は他のゲームも内包してるため、FF以外からでも資金回収できる
ROでやる場合は、癌ID登録時に郵送と仮定しないと比較にならない。

んで、実際に癌ID登録で郵送という案を検討する。
メリット：敷居を上げることにより、垢を量産させない
デメリット：敷居が高くなる＝集客力が落ちる
得に、ROはライトユーザー向け。新規窓口を狭くするというのはいかがなものかと
1dayや体験チケットの事を考えると、デメリットのほうが圧倒的に高いと思われる。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:39 ID:Cz3gCmHg: >>910
公式に認めている作品は、公式RMTサイトを設置したEQ2が有名だが
MMORPGとして老舗のUOはRMTは推奨しない行為だが処罰もしない

EQでは処罰されていたが、EQ2ではRMT詐欺の調査コストがかかりすぎて
しかたなく公式RMTサイトを設置したと表明している

RMTを推奨したゲームも存在したが、ゲーム会社自体が詐欺して潰れた

一般的と語るほど物知りではないが、真面目なゲームの作り手は
RMTはゲームを楽しんでもらうのに不要な要素と思っているようだ

WoWで日本以外のMMORPG市場でトップに立ったブリザード社は
公式サイトにRMTに訴訟する権利を有すとまで書いてある

プレイヤー側としてはRMTを受け入れているプレイヤーはいる
中国や韓国、米国でも日本でもRMT市場は存在する

「一般的に別に悪いことじゃないな」と思うのは勝手だが
その根拠が、公式に認めている作品があるという話ならば
RMT取り締まりできない現状にメーカーが対応した結果に過ぎない
経過を無視している暴論と思ってしまう

東京都青少年・治安対策にRMT禁止の一般性を語る話だから
青少年がRMTをするのが良いことか悪いことかの話になる

ネットゲームでの、主にリネージュでの逮捕事例など見る限り
日本の青少年が大人に混じってアイテムやゲーム内通貨のRMTに
手出しするのは青少年にとり健全な経験を積めるとは思えない
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:42 ID:aLjU5SEF: 横レスだが
>>一般的に別に悪いことじゃない
というのは、規約違反であるだけで法に触れると言う根拠がないということだろう
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:43 ID:4i/02BVG: 私も青少年と中華のRMTを禁止して欲しい。
最近はRMT相場下がりすぎて小遣いにするのもめんどい。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:48 ID:tX/bpocP: 万が一禁止になってもRMTの過程に年齢確認なんか無いよな
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:50 ID:6nuXGIKL: wikipediaのRMTの項目は結構良くまとまっていたと思う。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:02 ID:WmyLedNY: 本当に敷居を上げるんだったら
・もう18歳未満は禁止
・有料の1day廃止、体験の無償1dayは残すが、ちゃんと1日だけしか
　出来ないようにして(今は繋ぎっぱなしならメンテまでプレイできる)
　かつLvも30ぐらいまでが上限とか制限をかける
・WMも廃止してクレカ課金だけにする。それでも何枚もクレカ使って
　不正する人対策としては癌発行クレカonlyにするとかも有りかも

そこまでしないとしても、有料の1dayさえ廃止すれば、すぐやめる
ユーザからだって1500円は取れるわけなんだからID郵送ぐらい
出きると思うけどね。ってか月280円のヤフオクだって出品するには
郵送での本人確認必要だったはず…
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:06 ID:lyjvdgRF: >>923
おーけー、簡潔に。

癌が一生懸命仕事してる（ＢＡＮしている）だなんて、ＳＳが一枚上がっただけじゃ信用できない。
Ｂｏｔｅｒも信用できない。捏造かもしれないし、たまたま一人だけＢＡＮくらっただけかもしれない。

これから3ヶ月くらいの間、頻繁にＢＡＮされた証拠のＳＳがいっぱい上がり、
またＢｏｔｅｒ共の掲示板などでずっとＢＡＮがあったＢＡＮがあったといわれ続けたらその時初めて信用する。
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:07 ID:dT1IUBZW: お試し用なら、1.2週間だけ有効な仮IDでいいのになあ。郵送までそれで繋げば
大体のプロパなんかはそんな感じじゃないかと

ああ、癌がやるわけないのは分かってるから
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:26 ID:21AIp1Bn: ガンホーに電凸とかした奴、どうせいないんだろ
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:28 ID:mj096m5q: >>934
癌が公式HPで数字出してて、
既にこのスレだけで2枚のSSが出てても、癌・BOTerは信用できないって、
何勘違いしちゃってるの？

株場上場企業が毎月公表してるデータが嘘って本気で思ってんの？
やべー、マジ頭逝ってる。
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:31 ID:Ud0s72CZ: 今月のアレ

http://www.ragnarokonline.jp/sup/report.html

報告する（不正ツール使用者報告）　21,229
1次調査：初期調査を実施　　　　　　 10,348
アカウント停止措置を実施　　　　　　　1,516

報告してもBAN率7%ｗｗｗｗｗｗｗ
一体BANしてほしかったら12人以上が報告しないとだめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:33 ID:21AIp1Bn: >>938
ん？てことは同鯖に12人通報仲間がいればBAN率は少し上がるって事？
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:35 ID:mj096m5q: ダブリがあるからBAN率7％って事はないんじゃない？
まぁ、「崑崙しかBANしません＞＜」って事だわな。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:39 ID:4Y/ysT/i: ちなみに台湾の場合
http://ro.gameflier.com/service/crime_list2.asp?day=2005/10/21

48件/日
1440件/月

※台湾はサーバ数40
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:44 ID:mj096m5q: >941
831 名前： (^ー^*)ノ～さん [sage] 投稿日： 05/10/20 07:48 ID:tTfTPIzO
>>829
ざっと台湾BANリスト見たけど、
無茶無茶GM詐称関係が多いな。名前に「gm」と入れたらBANらしい。

10/1のBANは
BOT　54
GM　100以上

10/2
BOT　55
GM　70くらい？

1ヶ月だと
BOT　55*30＝1650

JROの場合　8月
不正ツール　1441
運営者詐称　4
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:48 ID:6nuXGIKL: >>937
ヒント：「俺の都合のいい情報しか信じない」
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:51 ID:HZUAp7CA: ttp://lineagelatest.parfe.jp/html/jp/2005/10/jp187.html
このくらいやって欲しいもんだ。
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:56 ID:nuwX7gf3: 癌も不正な住所登録の垢を一斉BANしたことあったと思うけど
その時はどれぐらいの数だったんだろう
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:56 ID:OKr3jjR/: LLN見るの2年ぶりだな。まだやってたんか。
リネは中華が多いからねぇ。
でも、中華対策するまで2年以上野放しだったけど＜NCJ
ユーザーは早くから危機感を感じNCJに訴えていたが、
まともに動きだしたのは価格COMとかあの変の事件があってからだな。
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:57 ID:lyjvdgRF: >>937
>>934は>>919を翻訳しただけだからな。
まぁ、謝罪文がでたとは言え、告知の障害がでた時刻を間違えたりとか、
メンテ終了しましたの告知の一分後に緊急メンテを入れたりとか、
別ゲームの告知をＲＯの告知として掲示してあわてて取り消ししたりとか、
とてもじゃないが、株場上場企業の仕事だとは思えん事を今でもしてるがな。

後、大真面目に返事するが、
癌やＢｏｔｅｒの言う事信じろって信じる方が無理だと思うぞ。
例えば、癌がオフミで”気付かれないように、徐々にＢｏｔを駆除します”とか言ってるが、
それを目をｷﾗｷﾗさせながら信じるのか????　　
日ごろ、患者患者と煽り貶し釣り荒すＢｏｔｅｒの話を、素直に信用するのか????
・・・俺にはできねえな。

癌が仕事を熱心にしてるなんて話は成果が出ればその時は信じるが、成果が上がるまでは信用できん。
Ｂｏｔｅｒが実際にＢＡＮされまくってるなんて話は1-2枚のＳＳだけじゃなく、
釣りをしてる余裕すらないってくらい慌てふためいてるような状況じゃなきゃ、信用できん。
そういうのは>>919に同意だ。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:00 ID:mj096m5q: 半年前は死ぬほど慌てふためきました。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:04 ID:mj096m5q: 日曜日になんとか対策できたと思ったら、メンテで変えられた時
樹海行き寸前の奴も居ました。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:14 ID:PeLpb9EH: …正直もう今更対策や国センが動いても手遅れだけど、
意地で騒ぎ続けてるって奴この中に何人います？
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:15 ID:NC1LC4XP: 一つ気になったが、
BANされたって人の書きこみのSSとか見るけど
使えなくなったのならROのIDとか乗せないと全く信用性無しなんだよね。
使えないIDってPASS違ってもIDはログインしようとするとき「パスワードが違います」とは違うメッセージが出たと思うし、
だからこそなぜBANされたとSS出す人物はそこまでする割にID黒く塗りつぶすのかが分からない。

ID塗りつぶすってことはなんかまたBANされても復活するように思えてくる。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:17 ID:21AIp1Bn: んで結局これからどうするのさ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:22 ID:nuwX7gf3: 公式の過去の情報見たら去年の12月に詐称理由での大量BANしてるのね

登録情報不備、または詐称 9,578
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:31 ID:mj096m5q: >>951
>使えなくなったのならROのIDとか乗せないと全く信用性無しなんだよね。
ID乗ってるじゃん。

>使えないIDってPASS違ってもIDはログインしようとするとき「パスワードが違います」とは違うメッセージが出たと思うし、
だから脳内を前提にするの止めろって、皆言ってるだろ？
ソース出せ、勘違い君。

>だからこそなぜBANされたとSS出す人物はそこまでする割にID黒く塗りつぶすのかが分からない。
何処もID消してないじゃん。
まぁ、勘違いしてるんだろーが言っとくと、
ROIDや癌IDは死亡済みだから、晒してもなんともないけど、メールアドレスは晒さないだろ？
まぁ、ニックネームは個人的な物だったり、他の癌IDと関連してるんだろーな。連BAN対策だろ。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:46 ID:KsPO5VRR: >>954
癌が仕事すればBOTer撲滅出来るって夢追い続けてるだけなんだからほっとけ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 18:54 ID:V0EoxWd0: 癌がちょっぴり仕事して、２ｃｈで大暴れした方々も居ますね
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 19:59 ID:1wLGq2DS: 癌が仕事してるっていう奴は
癌がステルス移動潰したくせに、
ステルス公平潰さなかったことに対してはどう言い訳するんだよ？
技術的に無理とか言うなよ。数行追加でできる以前に、ステルス移動の対策はできてるじゃねーか
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:01 ID:OKr3jjR/: >>957
重力に文句言ってくれ
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:02 ID:4i/02BVG: そりゃあガンホーにしてみればBOTerも患者もお客様だからな。
どちらか一方に付くわけにはいかない。
患者様の言う通りBOTをBANするときもあれば、BOTer様がBOTしやすいように対策をゆるめるのもガンホーの仕事。
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:04 ID:6nuXGIKL: 何で患者は極論しか出さないんだ？
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:11 ID:hm7l27OW: 患者だからさ
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:26 ID:Q+cIdP/T: 何で癌畜って奴は癌がし仕事しても変わらねーと言い
仕事しているふりをしただけでミジンコ大爆笑になった事を指摘すると
癌公認患者屑と話し逸らしてファビョルんだ？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:29 ID:aRDTztnK: ミジンコだからさ
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 21:19 ID:KsPO5VRR: >>962
ああ、あれは面白かったね。高々1週間だかそこらしか効力なかったのに患者大はしゃぎしてたし。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 21:45 ID:DsszIF74: 遅レスだけど>>868

>ラグナロク海外ライセンス収入の６%を流用していた
>金(元)会長の下で、開発スタッフは目に見える客寄せだけ
>作らされたが、韓国では人気取りに失敗して「ラグ恋歌」と
>元ROプレイヤーの呼び戻しTV宣伝などするほど落ちぶれた

確かに今年に入ってからの韓国のアップデート内容って、
過去の仕様には一切手を加えず（弱体化しません宣言もしてる）
ひたすら客寄せパンダみたいなパッチの実装だったよなぁ…

もしこれ本当ならもう重力自体がRO1を見限ってるだろうから
プレイヤーが何言ってもだめやね…来年のアップデート内容を
今微妙な職とかの仕様改善とかにしてくれたらうれしかったんだけどね

ま、RO2が大コケして重力と癌呆が共倒れしてくれるのを願う
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 21:46 ID:ogg4Vrdw: 相変わらず無駄な情報が多いですね^^:

>>906
色々調べたけど東京都は結構現実的かもしれない
人が多いんだかなんだか知らないけど仕事は速いらしい
あといくつか各都道府県で目星つけたところがあるけど
メンバーがなかなか調べられなくて苦労してる

あと、私の考えだと汚いとか不正というよりは
不健全不適切という方向性でいこうと考えています
今まで頑張ってまとめてくれているサイトの方々の協力も
頂こうと考えています
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:02 ID:ogg4Vrdw: うは途中送信orz

>>908
微分値とか変化量による抽出ですね
どうやっても経験値が入る事を逆手にとって
成長率の高い人リストで目星をつけると

東京都は私もそこに目をつけていました
私の考え方は上記の通りなのですが、どういう風に訴えるのか
もしよろしければ聞かせて頂けると。
ID違うけど>>928氏のRMT禁止の一般性、つまり青少年におけるRMTの是非という方向性かな

>>910
>利用規約で禁止されているから東京都になんかしてもらおう
ではなく、非常に不健全なゲームであることを都にいい、
若年層の方が触れる前に何とかした方がいいのでは？という提言くらいで。

>>932
ありがとう
これ結構つかえるね
オンラインゲーム運営会社の見解のところにROも追加していいのかな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:04 ID:hzu99NIC: だから有害指定＝ROのサービス終了、でしょうが
それともこのスレはROを終了させるスレなのか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:13 ID:ojvxoz8F: ROを生贄にして今後のネトゲ業界をマシなものにするスレです
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:14 ID:+4obcwdb: グランド・セフト・オートの例があるぐらいだし、
青少年に悪影響があると分かれば
年齢制限や購入制限どころではなく
有害図書指定を食らう恐れもあるんじゃない？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:14 ID:ogg4Vrdw: >>968
申し訳ない、その意見たびたび出てくるけどその理由とか根拠とか教えてもらえるかな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:32 ID:2C6YyfO0: 有害図書指定が指定された出版物発行の停止、回収を伴うものだからだろう。

それでも癌が潰せればいいんだが、重力に全責任押し付けて逃げる可能性があるので
あんまり分のいい賭けとは言えないんだよ…
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:33 ID:05L/TS0i: 本ならともかくゲームで有害指定されたのってあった？
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:47 ID:+4obcwdb: http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050530/kana.htm
これとか＞ゲームの有害図書指定

ROだからBOT問題だけに目がいきがちだけど、
大半のMMOではRMT問題≒中華問題。
（仮にROでBOTが使えなくなったとしても、その分中華が入るだけじゃないかな）
で、多くのMMOでは中華問題に対応できてない。

それをRMTがあるから不健全、とか言っちゃうと、
ほとんどのMMOが有害図書指定に当てはまっちゃうんじゃないかな？
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:54 ID:hzu99NIC: RO2のβサービスも2005年度中に控えているわけで
BOTによって縮められてきたROの寿命は残り少しなわけで

有害図書判定を解くために、すべてを回収して、仕組みを整えて、
BOTの少ない（＝うまみの少ない）ROを運営するために莫大なお金をかけるぐらいなら
とっととサービスを打ち切るだろう
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:06 ID:Uyu62vBe: BOTがいるからROというゲームが不健全って・・・
意味わからん
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:19 ID:77CG6P2O: というか、有害図書って指定くらったらそれっきりで解除とかってないんじゃ？
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:23 ID:hm7l27OW: もうやけくそですわね＾ω＾
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:33 ID:+4obcwdb: というか次スレどうするの？
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:35 ID:ogg4Vrdw: >>972
指定されたら18才未満に売らないようにして場所を別にするとか。
流通から蹴られるようになるのは慣例的に決められていて
例えば1度指定されても内容が相変わらず有害図書と判断され
（あえて改善されない、とはいわない。判断が曖昧なのは散々言ってきたとおり）
それが3回に達したら、とかだね

>>974
ROをねらい打ちっていうのは別の意図があると審査する人たちに受け止められても仕方がない
もちろんROが若年層が多く、いわゆるライトユーザーがおおいっていうのは
（私はそれが事実なのかどうなのか知らないけど入門的なゲームではあるのかな）
あるからそこは言ってもいいだろうね
まあ私は他のゲームしたことがないので他がどの程度なのか
RMTサイトとかみるといくらでもあるけどFFとかでもあくどい手段で
手に入れたギルっつんだっけ、それ売買してるのかな
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:12 ID:r+m6dDZO: 新スレはらいぶろでいいんじゃね？
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:22 ID:oOROicWm: つーか、LiveROに立てる必要もないだろ。実効性ない無駄議論を延々と続けるだけなんだから
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:37 ID:MAHXJyVa: ストレス発散させる場所が必要なのレス
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:38 ID:3MP9kmdk: えーっと。
患者さんたちのガス抜き用にこういった隔離スレが欲しいので、
このまま新スレもにゅ缶に立てていただきたいです。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:38 ID:d7Md5qYR: >>964
ばか？
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:44 ID:YpmOvs+d: >>984に同意
存分やってください
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 01:14 ID:O7NEctv3: 【国セン】公的機関に訴えよう21【有効利用】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129910943/l50

しかしliveroにスレが立つのが患者クオリティ
相変わらずスレ全体の統制が取れないねぇ
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 01:38 ID:19Q4QVEy: さらばにゅ缶。
ＢＯＴer達も思い通りになって良かったじゃん？
じゃあね、バイバイ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 02:50 ID:LFWFo1Wa: 患者の脳内理論が理解できなければ、すべてBOTerです。
本当にありがとうございました。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 04:09 ID:jp8ghiOf: BOTやってる奴はこのスレで何されようが高笑いだ
どうせ何も出来やしないし、実際何も変わってNEEEEEEEEE
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 09:13 ID:V4Ys+gl+: 普通のBOTを月に1000体BANするのが限界だとしても、
せめて転生BOTやステルスを重点的に取り締まってくれれば、
今よりだいぶマシだったろうに。

どう見ても手遅れです。
本当にありがとうございました。
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:59 ID:QMVMgad0: 手遅れなら手遅れで
とっとと死ねよ癌呆。手遅れなんだろ?
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:23 ID:Lj2tKAnQ: 手遅れでも金を払い、無駄な希望を持ち続ける方々がいる限り不滅です！
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:59 ID:SC8rkDBp: ×BOTやってる奴はこのスレで何されようが高笑いだ
○BOTやってる奴はこのスレが無いと俺偉いが出来ず困る
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:47 ID:Lj2tKAnQ: 俺偉いって何だｗ
RMTで小遣い手に入ってROで俺TUEEEE出来るだけで十分。
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:01 ID:oCi+/lhl: 十分な人はこんなスレ見ないものだ
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:02 ID:+6Dzuu7K: 患者が居なくなったら、BOTerが俺TUEEE見せつける相手が居なくなるお
周りがBOTだけになったらZENYの価値もなくなるお、それは困るお(＾ω＾；)

だからもっと生かさず殺さずが良いと思うお
漏れはRFとかFEで俺TUEEやってくるから患者BOTerも頑張るお(＾ω＾)
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:11 ID:IcYuRWLt: グラビティの問題を指摘しても反応が無く
ガンホーの問題を指摘すると些細な事でも駄レスが即座に付く
バカをバカにしてニヨニヨ楽しめる、こんな楽しいスレは貴重です
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:14 ID:rQPpbrkp: くだらねえ…
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:15 ID:rQPpbrkp: 1000ならみんな仲良く
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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