+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#127＋+

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+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#127＋+

1 名前：どり ★ 投稿日：05/10/15 19:33 ID:???: □前スレ□　　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1128151641/
□テンプレ□　　http://applepie.s55.xrea.com/

□お約束□
・>>950を踏んだ方は次スレ依頼をして下さい。反応なけりゃ誰か。
・質問の前に関連サイト(>>2)､前スレ､テンプレサイトに目を通しましょう。
・質問を振るときは>>3のテンプレを使うと答える気力50％UP。
・ヽ（｀Д）ノ†　ｼｸﾞﾅﾑｰ!　ｼｸﾞﾅﾑｰ!

□他職の方へ□
・ここはアコプリの行動を管理する所ではありません。問題行動をする人は、どの職業にもいます。
　体験したノーマナーはここに持ち込めばスレはにぎわいますが、意味はないので、
　なるべく本人同士で解決してください。
・スレ違いの書き込みは「釣り？」との愉快な一言レスがもらえます。
2 名前：どり ★ 投稿日：05/10/15 19:33 ID:???: □関連サイト・スレッド□
■モンク
モンク･チァンピオン情報交換スレ 63段目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129032768/
■ステスキル解説
+ Acolyte Maniax +
http://acolyte.s26.xrea.com/
スキル実用レベル表
http://acopri.kt.fc2.com/
■アコ系専用掲示板
Apricot Cafe
http://jbbs.livedoor.jp/game/4291/
■各種シミュレータ
ROratorio
http://roratorio.2-d.jp/ro/
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/
■狩場情報
狩場情報投稿所
http://amikus.s58.xrea.com/kariba/
3 名前：どり ★ 投稿日：05/10/15 19:34 ID:???: ＜スキルステ相談テンプレ＞
* 典型的な支援プリのスキル、ステ振りなどはテンプレ、過去ログなどに大抵載っています。
　それらを読んだ上でまだ質問したいことがあった場合にご使用ください。
　また回答は回答者の個人的意見であることに留意してください

【現在の自分のLvとステータス】
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
【取得済みスキル】
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
【大体の装備と予算】
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
【相方の有無と職】
【現在の狩場】
【質問内容】
例；○○の相方に最適なスキル振りが知りたい、
　　××というコンセプトでこんなスキル取りを計画しているのですが、
　　同じようなスキル取りの方の意見を聞きたい等々
【その他特にこだわりとか目標とか】
例：GvGに参加したいのでサンクは絶対取りたいです、
　　俺KATEEEEEEEEEEEEEしたいのでアンゼ10は譲れません等々
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 19:45 ID:ZOfWI6l6: 4geto-
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 19:49 ID:bw//uRP/: >>1 5苦労様です
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 20:44 ID:j4yvAuYW: 6get
7 名前：111 投稿日：05/10/15 20:56 ID:g2ilID1S: 速度増加7
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 20:58 ID:8F81SWds: SW8で111get
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 21:28 ID:rgdG1MRD: キリエ9で111get
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/15 22:09 ID:fn6TZwoG: バジリカ10の俺10ゲット
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/16 17:10 ID:hN0e14QK: 　　　　　　『プリースト』　　　　取り扱い説明書

【特徴】
*　ブレス、速度増加、アスペルシオなどで一時的にパーティーメンバーの能力を高めます。
*　レックスエーテルナで敵を早く倒す手助けをします。
*　ヒールとマグニフィカートでパーティーメンバーのHP、SPを増やし、死亡率を飛躍的に低くします。
*　攻撃は出来ますが威力は期待出来ませんので、必ず騎士、WIZ、ハンターなどの火力職と一緒にお使いください。

【注意】
*　プリーストに「支援を下さい」と言うとヘソを曲げる事があります。自主的に支援魔法を唱えるまで待ってください。もしくは他パーティーメンバーに相談して使用を中止してください。
*　DFEが低い方に「柔らかすぎｗヒールだけで疲れる」などと言う事があります。このような場合はすぐに使用を中止してください。
*　DFEが高い方に「ヒールほとんどいらないね。暇、眠い」などという事があります。このような場合はすぐに使用を中止してください。
*　プリーストに「イムポシティオマヌスありますか？」と決して聞かないで下さい。プリーストはイムポシティオマヌスを使う事を非常に嫌います。
*　レックスエーテルナが有効な場面でもホーリーライトを撃つ場合がありますが「LA入れて」などと決して言わないで下さい。プリーストはディレイを極端に嫌います。
*　マグニフィカートが切れた状態が長く続いた場合でも「プリさんマグニｗ」などと決して言わないで下さい。プリーストはディレイを極端に嫌います。
*　プリーストが死亡した場合はパーティーメンバーのせいです。パーティーメンバーの誰かが死ぬまでプリーストは満足しません。即座に使用を中止することをおすすめします。
*　稀にマグヌスエクソシズムを使うプリーストがいますので、事前に確認してパーティープレイには使用しないで下さい。
*　装備が揃っていたりLVが高い場合は、プリーストを使っても効果が薄い、または使わない方が良い状態があります。その場合は使用を控えて下さい。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 07:46 ID:sj5wcnBa: 前スレ埋ったのでage
しかしこんなに停滞するものなのかな
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 08:17 ID:LpkYJYLf: 月曜だぞ。引きこもり感覚でものをいっちゃいけないぜ。
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 09:35 ID:Tr7Yxawj: 狩場報告
94素プリ＠比較的過疎鯖
int120vit82dex50
+6エルダビレタ、+4風ロンコ、骸骨、+4動物バクラ、+6タラバクラ、+7レイド、+6エギラ靴、ヨヨ*2、フェン
PTM：85~99HD5持wiz1 87~97ｿｺｿｺ避けるハンタ１
亀２（貸切状態だったが、最古鯖とかでもない限り、結構こんな状態あると思う）
時給：1.2~1.5M/h (収集品全部回収）
俺消費：マステラ15~40 ローヤル20(+拾った分)（±０か、赤字）
大体２周に一回ほど休憩入れる。

俺が超先行して、適当にかき集める。（時々わざわざよってきて亀のタゲとるwizがいるが、
「ドロップ拾っててください＾＾」っていって、拾ってる間に集める。）
ミニMAPの動き見て、PTMがこっち追いつきそうになるか、MHだったりしたら少し戻ってmobまとめる。
あとはハンタがBBで共闘入れて、HDで殲滅。
横から亀がwizのほういっても、放置、下手にすれ違ったりすると余計死なせやすくなる。
そいうばあいは、ハンタに忍者だったらDSDS、他だったらタゲとってもらえ、と指示する。
int装備なのは、ひたすら自分にヒール連打するから。てかこれでも切れる。
一応俺のしょぼ装備でも7匹位ならヒールだけで耐えれるし（SBきたら、少しマステラかじる）、wizいるからSGも期待できる。

まぁ、廃屋やらにマンネリ気味なvitぷりに、ってことで。
効率もそれなりに出るし、気分転換にはいいと思う。
俺程度の装備でもいけるしな。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 10:04 ID:UA6dkznN: >>14
狩場独占状態でそんな厨狩りまでして、たったの1.2~1.5M/hしか
出ないんだ。
16 名前：694 投稿日：05/10/17 10:08 ID:gAHGPHLS: MEプリソロ成り立てなんですが
サンクとSW
どちらを7にしたほうがいいでしょうかね。。。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 10:32 ID:g6JqAXWL: >16
それは77型としての取る順番なのか、それともサンク系 or SW系のどちらがいいのかを
聞いてるのか。

前者なら好きな方だが、敢えて言うならサンクから。
ただMEの実用LvはJOBカンストしてからが本番なので、ME10を最後にしてもいいぐらい。

後者なら好きなように。
自分のなりたい型を考えて答え見つけなさい、としか言えない。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 10:36 ID:CoTHU00E: 俺は1.5Mまでの時給なら報告だけで信用するし、嘘臭くてもどうでもいいから無視するだけだ。
だが、1.8Mや2.0Mクラスの時給はSSがない限り基本的に信用しない（一部普通に2M出る効率狩りはあるが）。
特に未だにSSの一枚すら出ない亀1モンク1.8M～狩りは一切信用に値しない。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 10:42 ID:fBRb9rNg: >>16
まずＭＥテンプレサイトを一通り読んで目指す型を決めてから質問してください

ME Priest Template
http://mepriest.s148.xrea.com/

よくある質問と答え
http://mepriest.s148.xrea.com/index.php?QandA
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 11:15 ID:u5ICdKOq: >>18
亀D1は気楽にできるから時給800k程度でも喜んでやるけど、
何というかペアだとあそこしかないってのは辛いかもね。
監獄とか、他に狩場ないのかな？
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 11:25 ID:LpkYJYLf: かたいのがお好きならコモドへどうぞ
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 14:26 ID:1Y/bEIMf: >>20
コモドはペアだと効率イマイチじゃないかなと思ったり
MEプリと火山1ペア、MEプリor弓職と監獄2ペア、なんかはどうだろ?
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:02 ID:q/jYquPe: >>15
厨狩り以外で1.5Mって中々ないような気がするが
Wizペアはどこもほぼ車掌前提だし、槍でこの時給だと付与ごつだしな

>>22
火山1は放置すると危険な熊さんに対してMEが無力なんで
どうにもならない罠
っていうか聖弱点の敵以外へのMEって基本的にゴミのような威力しか出ない
中途半端なINTじゃカホ1匹落とせなかったはず
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:13 ID:bXxsmmfO: >>23
あれっ、亀1じゃ飽きるとか書いてたからてっきり八景モンクのペア狩りの
話だと思ってたんだが違ったかな、翌々見ると元の話はWizとのペアになってるな
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:23 ID:79m9nZqD: よくわかんないけど>>22を見て弓＆八景ペア？！エレガントだ・・とか
思った俺ガレッキー様。
八景プリペアの話だったかと。しかし火山でMEはTOMなのかぁ。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:36 ID:7gysGO16: >>18
そんな信用出来ないってほど稀な話じゃないと思うけどね。
自分も、体験するか信用出来る知人に聞くまで鵜呑みにしない口だけど
ゲーム内で極DEX指弾の知り合いにでも聞いてみればすぐ確認出来るでしょ。
「向いてるキャラにはそんな難しいものでもないんじゃない」
なんて返ってくると予想する極DEX指弾持ち。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 15:48 ID:77VGQQh2: 　　　　　　　　　　　　　ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　　　　　､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　　　　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　>> そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |:r￢‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　26 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 |:} _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、　､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき>>　ﾆ.　　　／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ 26　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.Ｓら　　-= 　ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　るＳ　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　：. 出　　ヽ､　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　＼
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28 名前：14 投稿日：05/10/17 15:58 ID:Tr7Yxawj: >>15
厨狩りってのが、多分「超先行」のとこ言ってるんだと思うけど・・・・・・。
一応言っておくと、あっこは前衛と後衛の距離が、電車してるmobが画面ぎりぎりにはいるかどーか、ってのがベストなんよ。
行って見れば解ると思うが、普通のwizpriペアの距離だと、忍者タゲ移ったりして進んでられない。

あとちなみに、中型特化もった槍とペアなら、（槍が白ぽとレモンかなり食べるはめになるが）1.8M前後は出る。
まぁ、「QBｄパイク」「風めいる」とあんま持ってる人少ないだろうが。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:00 ID:5qe6/4oz: 亀２って風鎧がベスト？
今までプパで行ってたんだが。。。

ついでに狩場報告
私は廃プリとチャンプのペアで亀2に行ってる。
Tbdチェインで風火はLA指弾で1確、他は緑氷はLA八景でやってると1.7M前後出る感じ。
何より空いてるし、亀1よりジョブが旨い、ペストも居ない。
練気指弾とアスムは偉大です。転生の亀ペアならおすすめー。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:07 ID:E8vNn6ZG: 風鎧のメリット
・氷・忍者亀からの属性攻撃が軽減
・INT高めのプリなら相性とダメージの問題で、FDで凍結にならない
ノーマルプリなら風鎧の方がいいかも

でもアスムあるならわざわざ風鎧もってこなくてもいいかもね
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:15 ID:gko/HzUQ: >>15
よく見ると収集品拾っているから1.5Mなんで、
全て無視して休憩なし散財狩りなら1.8Mぐらいいくんじゃないの？
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:25 ID:/QpbH1Ma: 騎士でQBdと風鎧持ってるけど風鎧はメイルじゃなくて全キャラ共用の+6ロンコだな～、
ちなみに非転生VITプリとのペアの場合下記の条件でせいぜい1Mだった

・あくまでもヒールで耐えられる量しか抱えない
・STRはブレス無しで100しかない
・INTはブレス無し30(今は32だが当時は)しか無い
・SP足りないがSP回復剤はほぼ使わず月光剣でまたーり回復
・共闘はあまり取れないし、プリにタゲ行ったらBDSで纏まらないのでSP無駄に消費
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:47 ID:vcogsnRz: 多分どれだけ車掌時間減らして、かつ一気に溜め込めるかが重要になるんじゃないかな
レイドに塩QTiBDSが3発なのに対して、亀のQBdBDS確殺は6発必要
つまり経験値/SP的にはレイドの半分くらいしかないわけだ
戦闘時間はBDS回数に加えてさらに足遅い、射程長いという項目が加わるため大分かかる
命中もアサ亀に当てるにはLV90代中盤にDEX70（60+ブレス）必要

狩場独占かつ廃精錬じゃないと時給でない上にアサ亀のSBで逝くと思う
転生と散財（orメディINTプリで結婚）必須じゃないかね
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 17:53 ID:TOHvo5wX: 亀下層は何度か行ってるが過疎が前提条件
横湧きせずMHを次々食えるからこそ稼げる
他に数PTいて忍者がぽんぽん沸くようだと全く安定しないし稼げない
更に前衛の負担が大きい貸切散財の効率だから普通といえば普通
金銭は渡航費と消耗品代になる程度
他の狩場と比べるとどうしても劣るから気分転換に行くぐらいになってしまう
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 18:08 ID:VFQWoXGy: 効率だけならソロの方が出るMEだけど、亀の流れなので亀の話を

亀の最高効率は今のところ1Fで1.3M（ハッケイモンクペア）
LAのディレイ中に次のタゲ取りに行くやり方で、故意に2匹以上は溜めない
溜めても倒すの1匹ずつだし、あんまり意味ないと思った
2Fだとヒールクルセ+Wiz+ブラストシュートハンタ+プリで1.5Mだったかな
ヒールクルセをVITプリに変えても、抱えられる量の問題で大差ないような気がする
どっちもアイテム全部拾っての話
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/17 19:51 ID:IAh1xkbD: 亀2は転生後Lv80くらいの時にチャンプとペアしてたなあ。
I-D2極MEのVIT1だけど+7装備でベリット/プパ/タラ、基本はこっちが先頭。
これでアイテム全部拾って1.6M、多少無視して1.7～1.8Mくらい。亀2は
過疎ってたのでMH潰しが楽しかった。

アスムあるとはいえDEX型だし、数の把握と位置取り、チャンプとの連携
で生死が決まる感じ。忍者は3体が限度、それ以上だとスタンがやばい。
CB/FDはアスムで1ダメ未満になってるのでほぼ無効。

慣れてくるとややマシーンちっくに狩れるけど、B1よりスリリングでいい。
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:57 ID:RE+3+F/r: >>35
経験値重視の亀で1.3Mか1.5M程度しか出せないなら行く価値ないな。
亀は1.8Mを超えてから行く価値が出てくる。
1.3Mか1.5M程度なら、同じ経験値でレアもうまい城とかの方がよっぽど
マシ。
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 02:13 ID:yn6R8jsq: >>37
亀で1.3Mか1.5M程度しか出せないやつが城で同じ経験値出せると思ってるの？
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 02:24 ID:l8go/9g0: 城で1,3Ｍ～1,5Ｍなんてｺﾝｽﾀﾝﾄにでるわけがない
ｵｰﾗﾍﾟｱとかならまだわかるけどね
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 02:25 ID:qcL6cDrb: ていうか夜釣りだから、触るなよ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 02:46 ID:AqFZxEd3: 過疎鯖の奴が勝ち誇ってんじゃね
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 05:39 ID:GDZ9RTw4: 古鯖でも、1時間くらい貸切の時がある
2F入ってすぐの広場が亀40匹くらいのMHもある………
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 08:44 ID:wywul5rC: 過疎鯖だが亀2・城ともにWIZペアでSSつき2M↑安定出してる連中がいるよ
上には上がいることを痛感する
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 09:02 ID:sdRgmhEn: 城1.3くらいはコンスタントに出るんじゃね？
深遠は出切る限り避けてWIZペアとか
レモン多少食べてもらいつつスナペアとか。
臨時じゃなくて知り合いとだけど。

やっぱレアもあるしMOBの種類が多いほうがおもしろいから延々城。
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 11:26 ID:NyyiIAeg: >>43
狩り方の詳細わからんか？
過疎状態は横湧きがないから車掌なくしてその時給はありえんし、
城で目に余る車掌をした場合、必ずと言っていいほど誘拐で時給下がるんだが
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 11:41 ID:bIgpXuU2: 亀でアイテム拾って1.3Mとか1.5Mじゃいかんのかー
みんなどんな動きしてるんだろう
すごいのだと1Mに全然届かないハッケイモンクもいたんだけどな
毎回ハッケイ撃つ前に気脱するんでテンポ悪くてたまらんかった
流石にこれは自分のせいとは思わなかったが、ちゃんとしたモンクの人
が不満に思ってたのかもなら悪かったなあ
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:15 ID:yn6R8jsq: >>43
そのSSを見せてくれ。
じゃないとSSの意味がないだろｗ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:31 ID:Cx72pFYx: 1年半ぶりに復帰するものです。
また1からｱｺ→ﾌﾟﾘを育てていきたいのですが
ｽｷﾙ等、なにか重要な変更点教えていただけないでしょうか？
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:39 ID:hv7dszkM: >>48
1年半ならあまり変わらない。
あえていうなら、ﾋﾟﾗ地下でTU狩りをするために初期ｽﾃはAGI1-LUK9にしたほうがいい。
誤差範囲だけどな。

AGI殴りにするならｽﾙｰしてくれ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:42 ID:RE+3+F/r: >>46
> 亀でアイテム拾って1.3Mとか1.5Mじゃいかんのかー

全然駄目。

> みんなどんな動きしてるんだろう

少しは自分で考えろ。
つか、亀のような単純狩りだと答えはすぐ分かるだろ。

> 不満に思ってたのかもなら悪かったなあ

不満だらけだろ。
どうしても亀に来たいなら、募集チャットに亀で1.3Mか1.5Mしか
出したことがないと明記するor募集出してるモンク側にあらかじめ
1.3Mか1.5M程度の低効率だと伝えとくべき。
まぁお前のような奴がいると、周りの効率まで落ちるから正直亀に
来て欲しくないがな。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:48 ID:qcL6cDrb: RE+3+F/rはどうみても釣りです
本当にありがとうございました。
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:09 ID:NyyiIAeg: RE+3+F/rはモンクテンプレの
・非公平 Base2.9M～3.8M/Job1.5Ｍくらい
って情報から逆算してる脳内じゃないかな
無論、早朝でローヤル100個搭載って情報は脳内削除してる

しかし避け八景型とか、モンク1年くらい止めてる間に
新しいタイプが研究されてるんだなぁ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:53 ID:7l7C9Q/f: >RE+3+F/r

ちっ
ただの釣りかよ、つまらん

脳内の亀で１人で勝手に効率狩りしてろ
お前がいる亀には行きたくもないわｗ
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:58 ID:aDzaUg/b: 話ぶった斬った上に別段価格操作とか
そう言うの一切抜きでのあくまで個人的な感想なんだが
ロングメイスって一度使うとマジで二度と手放したくなる一品だな。
知り合いがBOSS狩りに参加してたら偶然ドロップで拾えたらしく
WIZペアがあまり好きじゃない&プリはメインじゃないって事でこっちに安値で売ってくれた。

前々から結構有れば有ったで便利って話は何度か聞いていたものの
さすがにそこまで激的には違わないと思ってたんだが､実際に使ってみるとかなり変わる。
普段はMBとリカバの併用で何とか氷割っていたんだがロングメイスだとMBのやリカバのディレイ中にも殴れるから
かなりディレイ中のストレスを感じずに済むんだ。なんて言うか痒い所に手が届く？的な感じにかなり使い勝手が良かった。

GvGやらない奴には(俺もやらない)10Mちょいって値段は確かに高めの感じだが
WIZペアに結構行く頻度が高い場合は持ってると結構幸せになれるかも知れないと思った。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:59 ID:zGJyk8gJ: もうすぐ転生する支援プリです
転生後のステは、Base92で素DEX99>INT60=VIT60を考えています

スキルは最終的に
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhFbqsOqnqEbNjScK
こんな感じにしようと思っているのですが
どういった順番で取るのが良いでしょうか？

とりあえず、マニピ5→アスム5→サフラ3→LA→メディタ10までは考えているのですが
グロ・サンク・SWをどのあたりで取るか悩んでいます
多分ジョブ60くらいまでしか上げられないので
何かを切るしかないのですが・・・

ちなみにGvは気が向いたらやろうって感じで、Pvはどうでもいい感じです
先輩方ご享受ください
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:05 ID:zGJyk8gJ: あっすみません
このスキルではSWとれませんでした；
もう一度考え直してから出直します
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:06 ID:DxF6TbaB: あー…亀非公平３ｍ超えるかもしれない狩りかた思いついたんだが

ふつーの亀ハッケイ１確モンクとプリに
ブラギバード入れてハッケイとLAのディレイ削ったらいけるんかねえ
これにS4Uダンサーいれば消費SP抑えられていいかんじだと思うが
SPの減りが激しいS4Uダンサーにはロヤル食べてもらう、と

いや、TOMなのは分かってるよ
メンテ中の暇つぶしだと思ってスルーしてくれ

>>46
タゲ取ってるのが1体だけだとなんの問題もないけどね＞気脱

情報交換所の効率報告は気持ち８～９割程度に聞いておけばいいよ
それに１．３～１．５といっても…出せないことはないかもしれないけど
その効率を維持するっていうのは正直きついよ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:08 ID:zGJyk8gJ: こちらの間違いでした　すみませんm(._.)m
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdAwkdAhFbproqnqEyAjScK
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:14 ID:AsP3krzX: ・IM5、塩5の用途が不明
・サンク7はエンペ用？特に本格的に防衛してるGにいないなら、ボス取り巻き抱える時にしか使わん
・Pvどうでもいいのに、DEXクソ高い＋リザ4ってのはどうだろう
・SWはロキ防衛とコーマボスでしか使わない。リヒタル保険用なら特に止めやしないが
・Gv本格参戦ならVIT60は低めかも。高くても特にハイプリでやることないけどな

っ　ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhEbpkOqnqBbNjScK
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:19 ID:bIgpXuU2: 釣り？　まあいいや、真面目に書いてみる
早朝ローヤル食いを基準にされると困るのでそれは考えない方向で
一応動きはそれなりに最適化してる、と思う（多分）
素手(I-Dだから当たる)殴り→LA→ディレイ中に次の亀へ移動
モンクはLA後ハッケイ、アイテム拾って次のハッケイって感じ
ブレス速度マニピは切らさず移動中にかける（止まる必要は殆どない）
LA直後にテンポ良くハッケイが来るとスムーズだけど、1拍置くくらいが臨時だと普通だし
進行方向は他の人と被らないようにして、亀のいそうな方を狙って進む
他に効率アップのために何が出来るんだろ
自分の効率だけならソロMEで出るからいいとして、臨時や知り合いと組んだ時に効率でないと悪いから知りたいなあ

亀で1.3～1.5しか出せない奴が城で…ってあるけど、そもそも城ペアはしたことない
支援MEだからサフラはあるけど、WizペアするにしてもI-Dだから数持てないし、向いてないと思う
今度友達に頼んで行ってみるかな

とダラダラ書いてたら他のレスがあった
別に低くないのかな？
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:20 ID:4L7xd4p/: 何度も言われてることだけど
ジョブ70のスキルツリーだけで考えるのやめたほうがいいよ。
最終型とは別に、ジョブ50～55辺りで一度これ、っていう構成を考えておいたほうがいい。
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:35 ID:zGJyk8gJ: >59
・IM5、塩5の用途が不明
前衛（特にLK・騎士・ニブルPT）と組むことが多くなりそうなので・・・

>・サンク7はエンペ用？特に本格的に防衛してるGにいないなら、ボス取り巻き抱える時にしか使わん
転生前はサンク持ってなかったので、使ってみたいんです

・Pvどうでもいいのに、DEXクソ高い＋リザ4ってのはどうだろう
DEXプリはちょっとした憧れです
リザ4はTUの代わりになるかな、と

・SWはロキ防衛とコーマボスでしか使わない。リヒタル保険用なら特に止めやしないが
では、取得は最後の方に回そうと思います

・Gv本格参戦ならVIT60は低めかも。高くても特にハイプリでやることないけどな
プリ自体あんまりGvに必要ない気が。。。
最終的には、VIT80＋補正まであげたいと思っています
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:40 ID:Hy2cm1wA: >プリ自体あんまりGvに必要ない気が。。。

ダウト
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:53 ID:AqFZxEd3: プリでGv出たくないって人も多くて需要はかなりあったり
GvだとJob上げるのがきつくてハイプリが不利だったりするけど
サンク、キリエ、SW、グロとそろってるプリは大人気ですよ
グロはロキ、エンペ破壊用だから無くてもいいけどね
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 14:54 ID:MpftlbbC: そんだけ自分の意思しっかりしてるなら、自分で決めろよｗ
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:01 ID:zGJyk8gJ: >59さんの案が良さそうなので
途中経過はこの状態にしたいと思います

>64
そうですね、知り合いのハイプリ98歳がそんな感じで
Gvギルドにもてもてです

>65
はい、申し訳ありません

ありがとうございました
それでは名無しに戻ります
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:43 ID:9DItM0g8: 決まる時もTU1でも決まるし
逆に決まらない時はリザ4でも決まらない
アスムの御力があれば、TU硬直なんて問題にならないと思うし、
Jに依存しないTUの方がいい気もする
散財する気がないのなら、リザ1・TU3にした方が幸せになれるかも知れないぞ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:51 ID:navik6kf: >>67
TUとるならグロリア最低3は欲しい所だとおもうけど
スキルポイントとの相談でTU1グロ3のが幸せになれる希ガス
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:06 ID:Cx72pFYx: すいません、
DB,DPの、ﾚﾍﾞﾙによって効果があがるというのは具体的にどんな感じなのでしょうか？
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:06 ID:+uns33E1: 俺ｸﾞﾛ2でTU1やってるぞ。前提IMが3ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:14 ID:navik6kf: あー大雑把に計算してみたら
TU3のグロなしの方が成功率1％高いわ

TU1で稼いでる人ってどれぐらいの効率でるものなのだろ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:19 ID:78+e/gkZ: >>69
>>2
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:47 ID:FHpJQ3wM: >>71
80台をピラで過ごした私が来ましたよ
Iカンスト>V>D TU1グロ5リザ4
囲まれたらリザ4使用　当時の装備は+4程度
リアルラックと鯖とBOT具合にはよると思うけど、80台後半で600k～800kくらいでした
（虫箱は引っ張って飛び、箱は側に人居たら倒す程度）
金銭・精神効率は最低でした・・・
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:57 ID:navik6kf: >>73
結構行くもんなんだね
75 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:23 ID:wJDZFAUR: >>73
ほぼステLv等一緒ですがINTカンスト補正込み120キープな自分では900K～1Mぐらいです
過疎鯖ですがTUBOTとローグBOTがミッチリで発狂しそうなのであんまり混み具合は変わらないかと
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:55 ID:BKlFc9vS: >>52
モンクテンプレの、亀発勁を書いた中の人です。
ふとアコプリスレを見て、テンプレを見直したらミスに気がつきました。
Strがブレス無しの値になっていたので修正しました、スレ違いですがありがとうございます。

ちなみに、モンク側はペアなら1.3出れば概ね問題ないと思っているとお伝えします。
1.5はかなり「当たり」に入ってくるレベルなのではないかと。
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:24 ID:AqFZxEd3: RE+3+F/rが全然駄目、不満だらけとかモンクさんを叩きにくるよ！
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:56 ID:MpftlbbC: 亀なんて1・5M↑でないと狩る気起こらなくないか・・？
俺の場合楽しさは、亀ハッケイ>>>>>>本当に超えられない壁>>>>>>>その他
亀は楽だし楽しいって人いるのかな・・、まあ人それぞれか・・
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:58 ID:MpftlbbC: 不等号逆だった、ちなみにTU特化ステピラ地下で1・5M、運よければ2Mでるらしい。
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:10 ID:rQZDAo7/: >>46
>毎回ハッケイ撃つ前に気脱するんでテンポ悪くてたまらんかった

モンクの中の人だが、亀と会うたびに毎回1回だけ気奪して1.6M/h出してるが、
それでもプリ側は不満なのか？満足はしないというのならまだ解るが。
プリが殴ってLAするまで時間が余るので気奪をしているわけで。
(実際はLAは効くのが早いからLA見える前に撃ってるが)

プリが殴る前に、【モンク－プリ－亀】の立ち居地に移動して気奪すると、
詠唱反応の亀はモンクに向かってくるので、プリは動かず共闘を取り、
モンクは亀に近づかなくていい。
あまり近づきすぎると気奪詠唱中に殴られて止まるけど。

これでSP回復材に10Kzも使わずに２～３時間通して戦ってる。Dexは90程度
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:11 ID:BDYFs0Df: 亀なんかモンクペアで行ったら確実に寝る
全裸で
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:03 ID:0onVo95A: 亀ペア眠くなるの自分だけだとおもったけどよかった
やっぱあれ眠いよな
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:18 ID:4L7xd4p/: 眠いけど、新カード実装されたらレアの期待は増えるな。
今は全く何も出ないから・・・。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:19 ID:oLFylffG: 転生を考えてるプリなんですが。
INT105のMEプリさんに質問なんですけど、
メディタって取らなくてもSP持つでしょうか？
できれば取りたくない(´・ω・`)
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:24 ID:z9arD1ud: >84
ソロMEのみだとしてもメディタは3程度はあった方が幸せ。
86 名前：43 投稿日：05/10/18 23:41 ID:wywul5rC: っttp://backsome.livedoor.biz/archives/29260803.html
知人のブログだが一応許可はとってある

城の時給は他のところを見てもらえればわかるはずだ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:08 ID:DIJTr6C6: 平日昼間じゃなあとか野暮な事は置いておいて参考になるなぁ
うちも平日は無理だけど早朝で計ってみるかな
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:12 ID:1URr76Tr: >>80
DEX90あって1回ならいいんだろうが、もっと遅くて数回やってた
LA落ちてもまだ吸ってる
それが毎回なので亀が沢山いてもサクサク狩れなかった
実際効率は1M行かなかったし
1.6Mとか出せるなら御の字です
両者の立ち位置も大事なんだね

ID違うけどｷﾆｼﾅｲ(・ε・)
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:41 ID:S+YBDQ8n: >>86
自分は同鯖の人間なんだが
よりにもよってその人のブログか

それに限らずGv関連の人のブログなんかは出さない方がいいと思うぞ
いろいろ問題起きる可能性高いから
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:03 ID:PhTsJ4Rz: 喪前らしょせん道具のくせに生意気なんだよ！
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:10 ID:j9Hw5Y2M: >>86
城２．３M、亀２．４M、CAD３．５M、GAD３．７M…
一般的には不味いはずのルイーナADですら２．６Mか(;´Д`)
今までの常識が吹き飛ばされるな、これは…
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:19 ID:DIJTr6C6: 今のBADはミニデモがまたキーピングするようになってるから
少し落ちるんでないかなとか
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:37 ID:fWgouRE5: 亀は砂ペアでもうちょっと出る
他にはごつみので3M以上とか
スコアアタックみたいなもんで最適な狩場環境とステ装備を揃えたらの話
うちの鯖だと最近城ですらドロップ無視で爆走してるのがいるんだが
どのくらい稼げてるものなのかね
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 03:23 ID:CGdAxQua: >>86
int凄いな。
それだけあれば確かに行けるかも知らん。

しかし中の人フルパワー必死狩りはやった後クタクタになるのが欠点だ。
WIZペアならあんま疲れないけど。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 03:37 ID:9/F42BQv: >>86
凄いな。
素直に感心したが、ゲフェAD3.6M/hとか4.0M/hってのは他の狩場みたいに前後のSSが見当たらない。
見付けた人が居たら何日の日記か教えて欲しい。
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 03:41 ID:9/F42BQv: ああ、ごめん。08-04にあったわ
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 06:57 ID:3ItLaCpg: 亀八景ペア臨、転職直後とかだとアイテム使用無公平1Mギリギリじゃね？
90代でDEXとSP回復が完成してれば1.5くらいはでるけど。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 08:08 ID:eTiTZDYt: >>84
92HiMEだけど、普通に足りてる。
GXと組むときのみ青Pを叩く程度で、普段は余ったSPは嫁にあげてます。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:32 ID:yrFtSsiU: お前等まだ亀の話してんのか
しかも相変わらず脳内時給ばっかだし、いい加減飽きないの？
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:34 ID:l9TJblOb: 高精錬と高自給の話になると嬉々として出てくる人がいるからね。
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:42 ID:05ExpAE7: >>76
出張乙。本職が答えてくれると安心するよ

>>84
ぶっちゃけアスムとヒールの使用量に比例
大人数PTでアスム全員に回したり、Wizペアでヒール使いまくると一瞬で枯渇する
俺はソロニブル村と槍LK谷ペアがメインなんで普段枯渇することは全くないが、
スティルに固執しすぎると微妙にSPが減り始めたりとかね。要はスタイル次第

>>86
INT140おｋｗｗｗｗｗ
まさに上には上って奴か
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:06 ID:bIHRU9+p: >86
ギルド表のSSを掲載するってまじすか。
あれ載ってるギルメンから了解得てるのかな？
RO内じゃ個人情報なんて考え方は無しの方向か。自分だったら嫌ですけどねぇ。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:44 ID:97gAV63F: 城２．３M、亀２．４M、CAD３．５M、GAD３．７M LAD２．６M
すげえな。
LADは転生前wizプリペアで2.4Mまで出したからいけそうだが・・
城で2.3なんて出せるもんなのか
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:17 ID:CGdAxQua: 実はハイプリがエドガ持ちとかじゃないだろうな
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:39 ID:a0/pyiR/: 城2.3は凄いな
レイドが凍る前に死ぬとかなのかな…
鯖は何処なんだろ
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:00 ID:vF17zfBU: >>99-100
スコアアタック面白いじゃん。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:05 ID:U/25tiDj: 計算機ではINT140+AMPでも結局城のmobは割らないと倒れてくれないみたい
凍結させたまま全mob放置とかだろうか
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:07 ID:SZjUJjHT: 長距離列車100両編成超満員で運行中
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:17 ID:MW8mF/nN: >86
でも城でも亀でも最後は死んでるじゃん。
デスペナ引いたら結局
城1.3M・亀1.4M
たいしたことは無い。
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:13 ID:B4c2GmbZ: えｍ・・・鯖だったりしてね
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:31 ID:k+K2lcBl: 城でInt140だとSG10→LOVが本以外確殺（本は99.2％）とかかねえ。
AMPHD5→SG10でも禿・レイド確、本60.8%とかか。

それでも普通の狩り方してたら2Ｍ台までは行かんわなぁ。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:00 ID:a0/pyiR/: やっぱり凍らせて放置なのかな
他のPTに倒させると共闘も入るから
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:41 ID:w6TA4MY9: EirかForsety
多分Forsetyっぽいな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:56 ID:LCWRiZQZ: >86
ペアの装備、ステ、スキルが知りてえ
ALL+9でエドガーとかｗ
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 17:18 ID:7mBvswXK: 流石に城2・3は無理だろう・・、氷確実に全部割れて１確でも無理
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 17:28 ID:GFLlf5Ux: >>113
Eir
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:21 ID:NAeLPKR+: このブログの超効率の人は何で自給計ってるんだろう？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:40 ID:EhRZSZzE: ブログみたならわかると思うが
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:46 ID:U8QNtDbK: INT140ってギルドスキル込み？
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:47 ID:U8QNtDbK: ごめんそんなのなかったね
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:51 ID:SZjUJjHT: JOB62↑+ブレスで普通に届くだろ
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:05 ID:P06gZP7p: ♀プリたんとお友達になりたいんですが？
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:26 ID:wxheq7+f: >>122
なってあげるから、鯖名とキャラ名明記しなさい
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:29 ID:fgx53rRR: >>122
そして未精錬の天使のHBと天使の羽耳を使って私をテイムなさい
失敗の可能性もあるから慎重にな！
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:36 ID:pfo3jGtd: >>124
その二つがあるならテイムは簡単だ
問題はすぐ逃げ出（ry
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:42 ID:D6GYgVH9: 先輩方に質問です。

83支援プリなんですが、SWもサンクも取ってなくてスキルP余ってるので
TU10取ってソロ狩りもできるようにしようかと思うんですが、夢見すぎでしょうか？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:45 ID:gGnYD5Qc: お姫様はテイムアイテムが高いが捕獲は簡単
でもその維持こそが最大の難関である

俺は妥協してネカマプリでガマンしたんだが逆によかった
ワガママいわないし、効率とかぐだぐだ言わないし
大型武器作ってるときに狩りで牛C出たら使ってと言ってくれたりとか
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:49 ID:gGnYD5Qc: 連続にて失礼

>>126
全く問題ないです
VITでもTU10あればソロで自給1.3M↑とか出ます
できればグロ5も欲しいところ

というか狩場がピラ地下3なのでサンクとかいりません
SWとかもいりません

ただ、騎士団用TUプリBOTの養殖場なのとミミック狩りのローグBOTが大活躍なのことに
耐えられるのなら、という前提付きだけど
とりあえずリザがあるなら試しにそれで数時間狩ってみると吉
支援スキルを取るにしてもTU1でもあるとそれなりに狩りになるので取っておくのもお勧め
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:32 ID:lZybwTFN: 姫にはテイムはいらん。喧嘩別れと仲直りを繰り返すのがいい。
金をかけなくたって女心を揺さぶれれば充分（←悪党）
われら男には理解できないその理不尽な思考を楽しめ（遠い目）
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:41 ID:FpH7+SEr: >>126
最も限りなく正解に近い、サンクはあったほうがいいが無くてもＯＫ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:43 ID:WCch5W8j: http://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec01.cgi
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:17 ID:HYKM/pPU: ( ´Д`)ﾉ TU5+ｸﾞﾛは微妙でしょうか？
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:07 ID:vLTziUdy: Int99ならそれなりにいけるかと
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:22 ID:LakHfvvD: んなこと言われたら、リザ4+グロ+int91のわたしゃどうすれば。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:29 ID:8bE9Y/Wa: いや別にどうもしなくても・・・
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:34 ID:vGAbFPlK: >>124
なんで精錬してあるとだめなの？
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:35 ID:25mxO6LJ: ｻﾝｸとってどこかのGvｷﾞﾙﾄﾞのﾎﾟﾀｺとして働けば、もしかしたらADTU狩りができるかもわからんね
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:37 ID:ac2gFFEI: TOMとだけいっておこうか
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:50 ID:E8d/15uk: うちのギルドは毎週ポタ屋やってくれる人はAD開放してるよ
ゲフェAD安定だけど、これまで使いに来たポタ屋は知らない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:02 ID:ac2gFFEI: いや、開放はしてるけど
ADTU狩りを許してるギルドは少なくともうちの鯖では知らない
過疎鯖あたりだと許されてるのかな
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:08 ID:DImniZwP: 過疎鯖だと余裕かもしらん。
ギルドによっては臨時で使ったりもするぞ。
割と転生量産されてる。
ADジョブおいしくないから行きたくないとか言う奴まで出始めた。
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:17 ID:XRwP7nBT: >>140
LokiのゲフェADだとソロプリ大量にいる。
私も再振りでTU10取って転生した一人だけどね。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:53 ID:bFXdymRv: >>136
普通に考えて足がつきやすくなるからじゃね？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 06:58 ID:KgbSczt+: >>141
BADって城の倍ぐらいBaseが入るからJob不味いイメージがあるけど
時間効率ならJobも城よりちょっと少ない程度なんだよなー。
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:32 ID:FFdxSzox: 不死狩りでのTU1とリザ4て、どっちが成功確率たかいですか？
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 09:10 ID:FAahSDAl: んじゃBADに葉にゃんこでも大量に配置させとけば問題なかろう。ついでに酒天狗も配置
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 09:56 ID:5leQRf9U: >>126
基本的に問題ないと思う。ただ次の要素は一応考えておいた方が良いかも

・サンク(7以上推奨)が有ればGvでバイトが出来る
　　ADでTU狩りとか言われてるけど、それが無くてもADでのPT狩りに
　　頻繁に誘われるようになればレベルは上げやすくなるとは思う

・リヒタルゼンで実装される生体Dの深部ではSW(7以上推奨)が必要なのではないかと
　　憶測されている。が、ノーマルプリだと95↑じゃないと入れないとか、アスム無いと
　　きついのではとかの話も有る、そもそもSW持ちノーマルプリがそのD行きの臨時で
　　必要とされるかどうかは不明

まあピラ地下でソロしまくってリヒタル来る頃にはきっと転生してるよって言うので
有ればTUで良いとは思うけどね
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:03 ID:/rAKTXSB: >>145
TU1＜リザ4
TUのLvとリザのLvは不死狩りするなら同じ効果と思っていい
リザだと青ジェム必要だけど
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:18 ID:cwm+Fo28: TU狩りするなら最低でも時給2Mは保障されるからな。
BOTやdef50以下の即とび貧乏プリの共闘でAマミ一匹40k↑も普通にある。
最低限の時給2Mも出せない奴は、Aマミ共闘要員の負け組プリだな。
150 名前：sage 投稿日：05/10/20 11:19 ID:eSFthVC6: ﾃﾝﾌﾟﾚみれなくないですか？スクリプトエラーってでます
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:26 ID:laXcv14j: nounai亀狩りネタから今度はnounaiTU狩りに移行ですか？

真面目に効率語る気があるなら最低限鯖と時間帯ぐらいは書いた方がいいよ。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:34 ID:AQjv9MXZ: 転生後のレベル上げについて質問です。
当方最古鯖在住の@45%でオーラバトラーになれる支援プリです。
1ヶ月ほど前からオーララッシュ？なのかGM2,3人ほどが2年目にしてついに光りだしました。
私も同じ頃から続けているのでなんとか今月中には光れるかどうかと言う感じになっています。

ここで質問なんですが､そのGM2,3人のうち剣士と弓手の人の育成を手伝ったのですが
この二人はレモンどか食いでバッシュ/DS撃ちまくりでレベルをガシガシ上げていきました。
そして1週間ちょいで無事に2次職になる事が出来たのでそのお礼にわたしが転生したら手伝ってくれると言っています。
やはり私も手伝って貰う以上早めに手伝いを完了させてあげる為にレモンどか食いで行こうと思うのですが
アコ系(支援志望)の場合でも剣士や弓手の様に重量80%後半までレモンを積んで行ったほうが良いのでしょうか？
とりあえず資金面的な物は今回は考慮しないで行きたいと思います。(でもマステラやロヤルは別で(汗

長文で申し訳無いですが､アドバイスの方よろしくお願いします。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:49 ID:d0+AxTKw: いや、真面目に語るならBOT共闘前提の時給を出す奴を排除せんと

一応5月前半（4月の対策は技術上突破されてるが、ﾐｼﾞﾝｺにはまだ出回りきってない状態）
にLV70ちょいのTU1で600～900k、TU3で800k～1Mって感じだったな
ただしアスムでミミックやアクラウスを2匹まで抱えてOKって状態なんで、
何らかの防御能力を有するキャラじゃないと難しいと思われ
同じ時期にLV90、TU8の廃殴りプリの知り合いは1.6Mくらい出してた

>>152
その2人の手伝い方によるでそ
そもそもレモンどか食いブルジョワヒール砲狩り＜＜マジ・アチャペア
公平キャラいないのなら、プリ1（or教授1）・盾1・取り巻き多数で
共闘で膨れ上がったカタコンmobでも食ってろと
マニピとLAあればレモンなんかそうそう使わない

俺の場合はマジペア時計→ハンターペア室内→八景モンクペア（+PT外支援プリ）
→MEプリペア（+PT外騎士）
ソロは回復剤なしアマツ。転生からアコジョブ50までジャスト1週間
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:49 ID:2oPb1180: SPあって何狩るの？
カタコンヒール砲かな…かなりレモンの消費覚悟したほうがいいよ。
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:06 ID:VU5+RKb2: 転生一次職も楽しいのに。
あのどーにも増えない経験値バーにやきもきさせられる気分がっ。

マジレスすれば、転生だろうが狩り方は一般のあことさほどかわらない。
どうあがいても火力職とのペア以上に効率的にはならないはず。
レモンは自分ではなく相手に押し付けて食わせるほうがまだ効率的。
一般のLv70-80狩場に保護者ぷりつれていけば十分でしょ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:18 ID:LsQWRXUE: カタコンでレモン狩りするのは美味くないし破産するだろ
普通に天津のがいい
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:37 ID:LakHfvvD: 手伝ってもらうギルメンに新しくマジかアチャ作ってもらって、そっちにレモン渡した方がいいかと。
転生弓手の装備借りたアチャがレモンどか食いしつつ保護者つけて室内で公平とかな。
早めに終わらせることを目標としてるならそんなんが一番ギルメンの負担軽いよ。
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:53 ID:dagy/QNm: ('ω`)ﾉ
どうしてもソロでレモン齧りつつ、なら
転生アコ→ハイプリまでにかかった費用はレモン3Ｍくらい
ニュマ→ヒール3までポポリン殴って即天津監禁だがな
ジョブは47転職、かかった時間は3日くらい。土日なら2日いけるか？
重量49％までレモン積んで、ドロップ全拾い。忍者は人いなきゃハイド、いたら大人しく死ぬ
ハイプリなるまでに矢リンゴが1つ出て、鉄等を売り払って収支はトントン。
ステはINT50くらいまであげて後は保留したから参考までにどうぞ
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:57 ID:aKQYKpg+: レモン3Mか
俺もそのうち光りそうだけどそれなら廃アチャ時代（50転職）に使ったレモン全DS狩にくらべたら屁だな
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:33 ID:5leQRf9U: >>152
その2人のどっちかがプリ持ってるのなら、プリと忍者木綿ホロン排除要員との
3人でアマツ2行って銃器だけ倒すのが速いんじゃないかな
レモンはアコの持てる重量なんて知れてるので、ちゃんと50%以下にしてマグニで
回復した方が良いと思いますよ
161 名前：152 投稿日：05/10/20 14:24 ID:AQjv9MXZ: たくさんの返信本当にありがとうございます。
やはり剣士/弓手の方とは違ってアコの場合レモンどか食いでもいまいちなんですね。

壁+新規弓手orマジと公平と言う方法が最も早いと言うのは知っていたのですが
一応転生も済んでいるのにそこまでおんぶに抱っこではさすがに情けないと思っているので
GMプリさんによる壁や件の二人の盾はして貰うにしても天津にソロで行けるレベルまでにと考えています。

今回の質問はせっかく壁やら盾をして貰うのだからこちらもレモンどかでスムーズにした方が
手伝ってくれるGMの皆さんの負担が減るかなと思って聞かせて貰った事でした。

皆さんの意見はとても参考になりました。本当にありがとうございました
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:29 ID:laXcv14j: ふと気付いたんだが、25日以降って新C等で不死狩りがウマーになるのね。
（アコセット or スラッシュ）＋ゾンビプリズナC＋サインで不死から約1.2倍のEXP。

TU狩りだけじゃなくて転生アコの天津篭もりにも使えそうな気がする。

>161
25日以降、転生までにゾンビプリズナCを手に入れるのを勧めてみる。
転生追い込みには適さない狩場かもしれないがカタコンなら自力入手も狙えるし。
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:30 ID:rfCU0Qpo: 自分はレモン実装前だったからローヤルと餅どか食いだった。
レベルがぽんぽんあがる＆SP回復に期待できない45くらいまでは90％搭載のほうが戻る手間なくて早いかも。
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:51 ID:LsQWRXUE: サインって不死からの経験値5％UPなの？
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:52 ID:laXcv14j: あ、勘違いしてた……
サインは抜いて考えて下さいorz
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:56 ID:2oPb1180: ゾンビプリズナーCが不死型からの経験値５％UP。
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:04 ID:2oPb1180: あぁ，アコセットにも不死＆悪魔からの経験値５％の効果があるから
ふたつあると10%アップなのかねぇ。

って，まぁ，実装直後にゾンビプリズナーはともかくアコセットが
揃うとはおもえないけど。
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:23 ID:laXcv14j: あれ？
未実装wikiではゾンビプリズナは10%となってたが実際は5%？
アコセット or スラッシュと併せて15% UPだと思ったんだが。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:23 ID:v4zb74Z2: ■ゾンビプリズナー
-不死型モンスターを殺す時ごとに得る経験値が10%増加する。不死型モンスターから受けるダメージが20%増加する。
-装着位置:靴

だと思ったんだが、5%に変更された?
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:37 ID:2oPb1180: すまん１０％…
うちも未実装wikiみてたのに…なんでまちがえたんだ…
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:20 ID:DGaKMNRs: アコセットのジオグラｃって発動するとSP消費する？
するとしたら微妙に有難いんだが
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:23 ID:IB6TdfIP: AS系は基本的にSP消費無しのはず
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:23 ID:NArk20ZC: カードのASはSP消費しないという話。
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:22 ID:PNuqRSZ+: >>168
おまいのスラッシュにはスロットが空いているのか。すげーな。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:23 ID:rhGGxEIC: >>169
しかし、「ダメージが20%増加する」って、
最終被ダメージが20%増加なのか、それとも敵のＡＴＫ20%増加のどっちなんだろう。
来週以降待ちですかね。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:37 ID:ac2gFFEI: 普通にROやってきたやつなら最終被ダメージが20%増加と思うだろうな
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:39 ID:e01v+cWI: 攻撃力が増加するとは書いてないので被ダメ増加じゃねーか。
まぁ，翻訳があてにならん可能性もあるけど，プログラム的にも
そのほうがラクっしょ。
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:00 ID:laXcv14j: >174
スロット？

アコセットやスラッシュは5%増加でゾンビプリズナーCが10%増加なら
併せて15%増加考えるのは変か？
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:08 ID:PNuqRSZ+: とりあえずマジレスするならアコセットの一つであるオットーカードは武器の部分なんだがな。
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:16 ID:ac2gFFEI: >>179
とりあえずお前は「or」の意味がわからないみたいだな

ゾンビプリズナーは10%UP、アコセット or スラッシュと併せて合計15% UP
アコセット+ゾンビプリズナー　15%UP
スラッシュ+ゾンビプリズナー　15%UP
ってことだろ
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:21 ID:DOYSRqL/: アコセットは靴がクッキーで埋まるから同じ足のゾンプリでの増加が無理
スラッシュ+ゾンプリは多分加算され+15％
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:23 ID:ac2gFFEI: 靴に刺さるクッキーは天使型mob経験値アップのXmasクッキーのほうな
アコセットのクッキーはアクセサリ
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:24 ID:VU5+RKb2: 知ったか多いなー。ちゃんと調べてからモノいったほうがいいよ。
まだ実装されてないからーなんて言い訳はなしで。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:38 ID:SaeVfJo/: PNuqRSZ+がID変わってVU5+RKb2になったっぽいのは気のせいか？w
>181の意見に乗っかってアコセット+ゾンプリの話ししてるやつは知ったかってことにしたかったけど
結局自爆した、みたいな
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 21:19 ID:PNuqRSZ+: >>184
そのあと俺が出てきたらどうせ「携帯から乙ｗｗｗｗｗｗｗ」とかいうんだろ？
えぇ恥かいたからROMってましたよｺﾝﾁｸｼｮｰorz
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:01 ID:0Wb08Qa4: PNuqRSZ+ はかっわいいなぁ。
私と一緒にイイコトしようよ、ね？
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:11 ID:KlMWD8IM: 流れぶった切って質問です

今手元に+7Sビレタがあるのですが
皆さんでしたらエルダーウィローCかウィローC
どちらを挿した方が良いと思いますか？

エリュダイトはINTの補正値でキリが良くなる訳でもないし
ワイズでSP80増えてもプリの元々のSP量から見たら微妙な気もしますし…

他の皆さんはどちらの方が有用だとお考えなのか
意見を聞かせてくださいませ
m( __ __ )m ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:19 ID:e0oLsWYJ: >>187
普通はキャラ作る時に決めておかないか・・・？
エルダでSP回復補正がないならどっちもいらない
沈黙完全耐性の⑲でいいんじゃないかな

また、売って他の装備を買う資金にするという手もある
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:22 ID:qzGyHfGU: >>187
そのニ択ならエルダーウィロー
INTが増えればSP、ヒール量、SP自然回復量など総合的に増える
プリを考えたらエルダだな
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:23 ID:Q+nanMH+: 高Intならエルダ、低Intならウィロが定番じゃまいか？
Intが6の倍数にならないなら杖、頭装備、アクセをあわせて調整すれば済むことだし。

ちなみに俺は込みInt120プリ（エルダ）Int30プリ（ウィロ）持ち。
191 名前：84 投稿日：05/10/21 01:31 ID:CLV4eYtT: >>98さん
SP回復計算機で計算してると秒間50くらいINT120オーラプリとINT105Hiプリっぽいので
やっぱそんなもんですかね？

>>101さん
うーん基本はペアかソロだと思います。
ソロが出来てペアが出来るME支援のDEXカンストINT全部込み105残りVITで考えています。
私はアスムがあまり好きではないのと相方がVITLKということもあってキリエ10を取ろうと思っています。
※アスムは取りますが

スタイルはキリエメインのHiMEPri目指してます。
INT105の型でメディタ取ってない人多いのならやっぱこれで行こうと思ってます。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:35 ID:hzf283dP: >>187
DEF気にしなければ、うちの鯖だと+7Sビレタでコロネットが買えてしまう
それをミストレス王冠にすればINT+2、SP+100でウィローCエルダーウィローC両方の効果が得られる
もちろん+9頭装備の資金にしてジェスターCをさすっていうのもありだと思う
193 名前：187 投稿日：05/10/21 01:41 ID:KlMWD8IM: 皆様ありがとうございます
どうやらエルダーウィローの方が良さそうですね～
当方アクセ+杖でINT120のプリなのですが
確かにエルダ挿しならアクセが一つ自由になって
インベで氷割とかできそうです

>>192
ｼﾞｪｽﾀｰCは挿す防具もCも高そうなので手に入れるのは
半ば諦めてます(´･ω･`)
ﾐｽﾄﾚｽは既に持っておりますが如何せん防御力が
あまりにもアレなので寧ろ売り飛ばそうかと考えております

そんなわけで明日にでもエルダ挿してみることにします
改めてありがとうございました
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:24 ID:Ke1vS1Qj: ライドワードを刺してあげて
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 04:09 ID:dhW1czjA: 確かに新Cがすぐ来るのにエルダを刺すのはもったいないかもしれない
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 05:16 ID:TOeUW6uN: 臨公でGXと城にいった…

ヒール連打でSPを激しく消耗するのはいいが、こっちの神経も激しく消耗するのはいかんともしがたい。
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 07:36 ID:e0oLsWYJ: これからはビレタならライドだろうなあ
アコセットも作れるわけだし
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:59 ID:hl22MPBc: 時計等管理者cもｱﾂｲと見ている。
ﾃﾞｨﾚｲ減少+Int+1はかなり優秀ではないだろうか
ﾏｼﾞ系でも使えるようにｻｸﾚに刺すのもありだろう。
他キャラも充実している人なら○帽子あたりがいいだろうか…
ただし産出量から考えると、深淵の取り巻きｶﾘﾂがまだ居なかったときのｶﾘﾂc並になりそうだと言う事か
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:12 ID:d+csYsSj: 管理者は1MAPに少ないといっても即湧きだしﾊﾟﾝﾂｧｰｺﾞﾌﾞよりちょい高いくらいで落ち着くんじゃね？
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:34 ID:ygBO1gmT: >>198
時計管理者ｃの正確な仕様が問題になるけどね…。
変な言い回ししてるけど、おそらくは「詠唱時間」の短縮5％。
この5％とDexによる短縮を比べた場合どういう位置付けになるのか計算してみると良い。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:58 ID:Dw9bfYGD: まあ、DEXによる短縮と別個に計算するのはほぼ間違いないから、高DEXには恩恵が少なそうだな。
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 15:42 ID:71M6P+WT: ここで頭は矢林檎にしつつs中段に刺して俺様詠唱HAEEEEを(夢から覚めなさーい

これだけじゃあれなんでちと質問も。当方@20%でようやく光れる純支援98歳。
今まで純支援で生きてきた分転生後は支援MEでソロ活動も少しは充実させようと画策中。

ここで質問なんですが､廃支援MEを実際にやってるorギルメンに居るって方に質問です。
実際の所INT05のメディタ切りで自分含めて4とか5のPTを回すとなるとやっぱりSPって常にカツカツ気味ですか？
転生すれば幾分かSP回復も増すとは聞いてる物のやはり今までに比べると15もINTに差が出てしまうのでかなり気になっています。

もしINT105で回るのがきつい場合は早めにINT120↑確保した後にDEXを極めようかと考えているので
あくまで皆さんの主観や体感で結構ですのでアドバイスをお願いします。
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:21 ID:WmyLedNY: >>202
じゃあ主観で…、当方素INT82(基本的にINT105調整)メディタ無し

転生前は素INT91止めだったんだけどそれに比べてPTでの
SP不足感は大幅に緩和された感じ。5人で気になるのは、SP不足って
よりかはむしろ常時アスムの維持が面倒くさいことかな
ADに関しては行ったこと無いので知りません

SP足りない状況はヒールでのSP消費に依るところが多いのですが
アスムによるSP消費増よりもヒール回数減による節約効果の方が
大きいと思うのと、あとは周りもみんな転生して強くなったって
事もSP消費減の要素となってると思います
VIT初期値でも、80にもなればスナイパと城ペア出来ちゃったり
するぐらいですし…
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:48 ID:8FE1OHS0: >>202
純ハイMEだがPTもよくやるLv92/60、素INT91で調整110くらい。メディタ無し。
日頃はベリット履いてるが、状況に応じてエギラ。
SPは2000前後あるが、これで問題ないかどうかはPT面子と行き場による。

例えばSGや転生職の高ATKスキル中心でいくなら、4～5人PTでもなんとかなる。
VIT前衛がいたとしても戦闘時間が短いならいける。ただし列車形態をとりだすと、
連携がうまくないとSPは無くなる。

通常狩場でSPの心配が出てくるのは城2とノーグ2辺り。特にノーグ2をプリ1人で
支援するのはアスム分のSP負担と馬のSP吸収がきつい。城はタフなモンスタが
少ないから戦闘時間が短くヒール量も少なくて、無理するメンバがいない限りいける。

ADは元々SPに優しくない場所だから、移動狩りだと4、5人PTをプリ1人ってのは
なかなか辛い。BCVLのAD経験あるけど、休憩入れないとSP剤食いまくることになる。
よって移動中はスクワットしてる。

アスムのSP消費は馬鹿にならないんだけど、全体のヒール量を少なく出来る狩り
なら、なんとかいけるって感じ。メディタは魅力的だけど、例えばPSや金銭で解決
出来るならまずそっちを試してみるといいかも。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:56 ID:soHbNp0j: >>202
1-100で同じ質問がある、回答してる人もいる。
以上。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:09 ID:71M6P+WT: >>203-204
とても的確なアドバイスありがとうございます。

私にも>>203さんの様にスナイパ持ちの嫁が居るのでとても参考になります。
>>204さんの方も私は>>204さんの様にADに行ったりと言うのは全然無いのですが
火山とお城には火山1FにWIZペアで。4､5人で火山2Forお城と言うのが結構あるのでとても参考になりました。

やはり周りで見聞きしている通りにINT105に到達したら極DEXで行きたいと思います。
主観や体感でのお話が聞けてどんな感じなのか実感出来ました。アドバイス本当にありがとうございました。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 19:36 ID:f+NzgMMa: ベルゼブブは結局どうなったんだ('A`)
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 19:56 ID:jIzPKDeA: >>207
俺が倒しておいた
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:04 ID:ec+LpCeN: ハイプリはMEとTUどっちが良いか迷うなぁ(´Д｀)
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:43 ID:LVapia0l: >>209
純・支・援！！　純・支・援！！（他職のホンネｗ）
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 21:17 ID:f+NzgMMa: >>210
天使HB天使羽エビフライ複数持ってテイムしてください
212 名前：198 投稿日：05/10/22 00:22 ID:PWq5K+8m: なに？！詠唱短縮だったのか…
てっきりディレイ10%カットだと勘違いしてたorzｽﾏｿ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 01:27 ID:RxGqXsjW: やっぱりハイプリはソロできる仕様じゃないとレベルあげるのきついか？
臨時のみの俺には創造できない世界だ・・・(´・ω・｀)
もうすこしでオーラだけど転生しても純支援でいくぜ
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 02:55 ID:E5792H3z: ソロできる仕様でもきついから安心しなさい
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 05:12 ID:bAhybB0j: >>213
LV98廃ＭＥ持ちが答えてみよう。
結論としては鯖次第
古鯖であればあるほどソロＭＥの主狩場であるＧＤやニブルヘイムが混んでいるので、ＰＴ（主にＷＩＺやスナイパー、ＧＸとのペア狩り）との経験値の差はなくなっていく
ラグによるＭＥ不発なども怖いし、効率も早朝、深夜を狙わないと高効率はさほど出ない
最新鯖（過疎鯖）に近づけば近づくほどソロＭＥの方が効率が良くなる

どの鯖もニブルヘイム秘境村は電車率が酷く、精神的にそれに耐えれるかどうかが鍵
ＴＵを取ってＰＤ地下でもいいが、レアなし、ＢＯＴ多数、jobまずし・・・精神的にきつい

完成Ｌｖは転生後でも90は欲しいのもネックポイント
90を超えた廃ＭＥは狩りにおいてはソロ、ＰＴ共にこなせる
Ｉ＝Ｄ気味に育てた場合はＰｖ、Gvは許してくだしあ・・・スタン率が高い、キリエがない
Ｉ＞Ｄ＞Ｖ気味に育てた場合はGv、ＢＯＳＳソロ可能になるものの・・・ソロ効率　（´・ω・｀）　
結局は趣味、転生しても頑張れー
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 05:38 ID:MkPQVAdQ: Lvなんか後からついてくるんだから好きなタイプにするといいと思うよ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 09:52 ID:75B1bucy: プリはどの型でも最高効率が出せるけどな。

ME型ソロプリ：ニブルで時給3M↑
TU型ソロプリ：ピラ地下で時給2M↑
純支援PT型プリ：亀八景で時給1.8M↑城ペアで1.5M↑ADペアで3M↑

経験値効率だけならME型ソロプリだな。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:11 ID:3Rs7nAAf: すごい質問したかったので尋ねます

狩りステで転生オーラになったらその後は何するんでしょうか？
対人ステとかなら理解出来るけど狩りステはもったいないような・・
まー人それぞれって言ってしまえば終わりなんですけど
実際狩りステの人はどう思っているのでしょうか？
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:13 ID:fSUityzt: JOB上げる
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:13 ID:CmXHWiFD: >>218
満足するんじゃない？
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:16 ID:PdQccnFx: JOBも上がりきったら残りは

金稼ぐ
身内のレベル上げ
上納
非公平バイト
楽しさ目的で遊ぶ
他キャラ
色々あるじゃん
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:17 ID:PdQccnFx: ボス狩りに没頭とかもあるか
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:18 ID:fSUityzt: そんな質問する奴がjob70行けるとは思えない
すげー皮算用だな
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:33 ID:Fje+Jxad: 上げてる時点で釣りだと気付け
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:57 ID:giZWfizF: >>218
現実に目を向けるチャンス
どちらにしても、仕様変更に涙しながら封印するのは同じなわけで
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:00 ID:imV0o4I2: 対人廃プリは狩りでのSPｷﾂｲから妥協した人がここに

LV90↑になって後悔している
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:06 ID:PdQccnFx: 低INTでDEXカンストさせて90台で後悔した俺がきましたよ
DEXなんて途中で止めてint振ればよかった
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:17 ID:pmPy4rlR: 苦労して対人ハイプリ作ったけど、Pvに人がいなかった
過疎鯖なんて過疎鯖なんて
229 名前：ダンサー 投稿日：05/10/22 11:19 ID:+NViZYIH: S4U踊ります！踊りますので使ってくだｓ(ry

生体Ｄじゃ低INT型の人SP回復剤山積みにしてそうだね。
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:30 ID:qM4Yz8oX: 教授が居るからいらｎ
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:31 ID:3EtWr50S: >>226
>>227
もうすぐ発光するﾌﾟﾘです

もしよろしければお二人の素INTとメディタLVを教えていただけませんか
私は、素INT40　VIT込み１００　DEXカンスト型にしようと
思っているのですが、お二人もこの型の廃プリをやっていて
ＩＮＴに不満が出てきたのでしょうか？
232 名前：教授in生体D 投稿日：05/10/22 11:35 ID:FjlC1nEy: モンクや前衛に供給するSPで手一杯です。
逆に吸いたいぐらいです。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:40 ID:MuDP+Pax: >>232は教授という職を理解していないな
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:53 ID:pmPy4rlR: ソウルチェンジいいよ
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:16 ID:E5792H3z: 教授は鯖に50人くらいしかないんだよな
肉入りで育ててるのはわずかだろうし狩りなんて行かないんじゃね
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:22 ID:gaba32w0: 教授チャンプハイプリのトリオが一番いい
237 名前：226 投稿日：05/10/22 12:34 ID:z6Si6vm0: >>231
自分も素INT40 DEX99 VIT93にしたかったんだけど
LV50～70の間が辛くてINT60にしちゃったんだよ
LV90↑になればINT40でも楽になるので頑張ってね
ちなみにメディタは8です
238 名前：227 投稿日：05/10/22 12:44 ID:PdQccnFx: 俺は>>226とは正反対で、>>231のようなステで90台突入したんだが後悔したな
ぶっちゃけ対人でも狩りでもVITもそんないらねーしDEXもそんないらねー
intだけはもう少し欲しいと感じる

あくまで俺の場合、な
239 名前：チェイサー 投稿日：05/10/22 12:56 ID:XwPWngp0: 僕の名前が出てこないのは何故ですか？
ＢＢ強いですよ（´・ω・｀）
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:44 ID:oFhLlbhO: 自分もdexカンストvit100の対人型にしようと思っていたが
転生しているのにｓｐ足りなくなる状態に不満を感じたし
狩で存分にハイプリとして活躍したいと思ったからint振りに変更した。
今はdex100vit80で止め、int上げて高ヒールを満喫中だ。
このステでもそこそこGvに出れるし、別キャラの方が需要大きいから問題ない。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 15:04 ID:BG7zzT9n: >>239
臨時に来ないから。存在がレアだから。
盗作ローグと盗作チェイサの違いが分からない人が意外に多いから。
チェイサも上書きされる物だと思ってる人も少なくはない希ガス。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 15:05 ID:gaba32w0: >>231
俺もDexカンストさせたけどあれは結構後悔するな。
91で十分だと思った
俺はVitは80だけど100にしたいからもうIntには振れない
Intもそこそこ重要だということに気づかされたよ
頑張れよ
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 15:25 ID:E5792H3z: 何事も過剰にしすぎると後悔するのかね
ある程度バランスよく振ったほうがいいね
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:22 ID:EmYiIYH8: 対人でVit100ってそんなに価値ある？
Vit90くらいでスタンはほとんどしなくなるし、毒は緑ポで治るし、呪はブレスで直る。
Dexカンストは詠唱が確実に早くなるけど、Vitのメリットは分からんな。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:30 ID:qM4Yz8oX: プリだとVit100いらんかもね
基本的に狙われないし
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:35 ID:PdQccnFx: 普通にかなり狙われるんだが
まあ目立たないなら狙われないかもしれないが
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:43 ID:E5792H3z: VIT100のがいいよ
対人で最大HPを上げるのは悪くないと思うし白の効果も大きくなる
ピアレス、緑ぽ、ブレスの手間も要らない
DEXはある程度あれば常に詠唱するわけじゃないからそこまでいらない
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 17:16 ID:MkPQVAdQ: 新ｃ見越してINTDEXIT全部77↑にした
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 17:31 ID:XdBUgNmT: はっはっは、ＤＥＸカンスト素ＩＮＴ７５（ブレスとＪＯＢ補正で９０）の純支援の漏れがきましたよ、と。
９０台前半ですが後悔なんてまったくしてません。
てか、高速詠唱最高ヽ（´∀｀）ﾉ
惜しむらくはＰＴプレイがなかなかできないということだ。
250 名前：両手LK 投稿日：05/10/22 17:50 ID:8eXE3Ref: >>239
他人の褌で相撲取ってるくせに偉そうな事抜かすな
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:06 ID:V07cuAPR: 何故か勇者様とちぇいさ様はウホッな関係であると理解してしまいました(*ﾉﾉ)
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:10 ID:BG7zzT9n: ３点フラットバランス純支援。
相手にも依るだろうけど、俺の場合かなり粘着される。inPV
ちなみに有名人とかでもなんでもないからな？！
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:13 ID:YaWhQ8wE: Pvだと狙われやすい。Gvだと狙われにくいっていうか放置される
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:13 ID:UdpjJG46: あんまりVIT上げ過ぎるとハッケイとか錐が
物凄い痛かったりしない？
対人やらないからいまいち解らんが。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:36 ID:NhAuKupk: そこでAGIの出番ですね？
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:44 ID:FxgM4Yj7: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 19:09 ID:BG7zzT9n: >>254
vit増加HP > vit増加による錐Sbr物理部分ダメージ増加
だから問題ないよ。
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 21:33 ID:oj98ptHB: D=I=>Vの純HiME（ｻﾌﾗｸﾞﾛ無し）、Dex134ﾏｼﾞｵｽｽﾇ(´∀`)
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:12 ID:R0yLaQwv: 未転生MEプリを作ろうとしているのだが、
MATKはInt105で足りますか？
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:17 ID:InKuweC/: >>258
支援HiME（ｻﾌﾗｸﾞﾛSW有り）でDEX133の俺も高速詠唱を薦めよう( ´ー｀)y-┛~~
嫁はブレス込みDEX150↑なんで永遠に勝てませんが(´ー｀)
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:19 ID:InKuweC/: >>259
ニブル村で狩るなら105で足りる。それより↑を狙うなら足りない。
未転生MEの場合、Lv90↑にならないとMEは真価を発揮しないのでそこだけ注意ね。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:28 ID:Vv4UYrNx: スキルポイントにあと３しか余裕がないのですが、
リザ１→リザ４にするか、
ＴＵ３を取るか、サンクを１→４にするか迷っています。

I>D>Vの支援で、ボス・Pv・Gvいずれも無縁です。
臨時には参加せず、身内で遊びに行くのみ。
身内も私もイン率が不定期で低く、いつでも組めるわけではないので、
ソロができるようにしたいです。
263 名前：262 投稿日：05/10/23 00:32 ID:/Anq+3fi: ちなみにグロは３あります。
TUに関係あるかな？と思うので一応
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:35 ID:8qa3eisX: >>262
TU3
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:52 ID:V/RzTn0u: TU3
266 名前：262 投稿日：05/10/23 00:56 ID:PBvYob73: TU3だと死にスキルにならないか心配だったのですが、TU3一択のようですね。
アドバイスありがとうございました。
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 03:16 ID:wgLIoscN: 【現在の自分のLvとステータス】
90/57
INT102 VIT98 DEX60
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
INT102 VIT100 DEX75
【取得済みスキル】
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10kkdAsXdAhFbsrnqnqBanjScK
【取得予定スキル】（シミュレータ使用可）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10kkdAsXdAhFbsroqnqBHnjScK
【大体の装備と予算】
ビレタ、シューズ、マフラー、セイント、バックラーでALL+8相当
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
臨時＝知人
【相方の有無と職】
無し
【現在の狩場】
ペアでいける場所で廃屋以外
【質問内容】
スキルが少し悩んでいます
このままSW10を目指すべきなのか別のスキルを取ったほうがいいのか…
GVGはやるとしても特攻orポタ係（少数の友人）
PVPはしません、
ボス狩りは亀将軍など比較的過疎になりやすいor見つけやすいのだけで
たまに行く程度です。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 03:19 ID:MIepZaT3: どう考えたってTU3は死にスキルだろ・・
リザでもいいし（リザ4=TU4)、他のスキルにまわしてもいいし
どうしてもソロがしたいなら、無理やりスキル崩して、TUをできるだけ高いレベル
とるとか、いっそMEプリとか、別キャラ作ってやるとか
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 03:23 ID:MIepZaT3: JOB69はTOMと何度言えば・・、廃装備で転生してるのに驚くほど無知な
奴ってやっぱ垢買い？
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 03:29 ID:CTNAE/6n: JOB69目指すこと自体は無知とかと関係ないし本人次第なんじゃない？
>269の反応はだいぶ末期症状だと思った

とりあえずSWは7で能力的には完成するし、そこならjob66だな
あとは個人の好みでSW10まで伸ばすか他のに振るか
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 03:47 ID:+ZjwMBck: 転生90にもなって聞く事自体ありえないのに、
文から察してRO知識なさそうだし、垢or透明のお人形さんでFA
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 04:07 ID:A84Gp5/v: 最終目標を悩むのは悪いことじゃないと思うけどね
でもギルドのADで上げまくったハイプリが99/67だったから
66完成で見たほうがいいかな
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 04:31 ID:wgLIoscN: 臨時で使うスキルを取り終えたので聞いてみたのですが・・・
>>269さん
貴方の転生職はジョブ67や68でカウンターがとまるんですか？
SWが実用7からなのはわかっていますがSW7を取った後スキルポイントをあまらせろと？
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 04:42 ID:2T/kd+Yt: BADばっかだとBase99の時点でJOB66しかなかった(´・ω・｀)
今は50上納でBAD。
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 04:48 ID:KaAJK3fk: 窓だったから99/68でした
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 04:50 ID:s6OlZYU3: リーフキャットだったから96/70でした
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 05:22 ID:d0qngyCM: >269(>273)
わざわざ上げてまで煽り返すようなことなのかね～。

まあJOB69を目指すのはTOM。だけど>270の言うように目指すのは悪いことじゃない。
というよりも一回転生してきているのだから、前に使っていないスキル・ステの
質問（前はMEで転生したのですが速度減少とかの使い道は？など）ならともかく
どのスキルがいいですか？なんてのは叩くには絶好の質問な。
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 05:45 ID:IapD3EeY: スキルとステポイント未振りのハイプリを買ったんだけど
（ステルス公平で晒しはない）どのスキルを取ったらいいのか教えて
とりあえずMEで俺Tuueeeeeeeeeeee！！！してみたいｗｗ
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 06:30 ID:s6OlZYU3: >>278
LVはいくつかな？
とりあえずブレッシング10速度増加10ディバインプロテクション10エンジェラス10をとろう。
ヒールは6でいい。どうせサンクチュアリをつかうからね♪
後はME一直線で良いと思うよ
ステはINT99でVITをそこそこ（コレは狩りながらチョットづつ上げていこう）
http://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html
ここでスキルのシュミレーションするといいよ
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 06:47 ID:hI+AwMir: ソロMEオンリーならそれでもいいけど支援もしてみたいならオススメできないなあ
エンジェ切ってもいいんじゃない？アスムあるし
ME１０、アスム５、サンク７、SW７、メディタ５、マニピでそれなりに完成？

こっちをME特化にして、もう一つハイプリ垢買って純支援にするのもいいかも
281 名前：釣り投稿日：05/10/23 09:29 ID:Y8y433Yz: 垢買うときなんだけど、指定した名前にオーダーメイド可能なんでしょうか？
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 09:35 ID:YaNLzqDz: 小説・マンガ・アニメ等フィクションに登場する
VITプリ、DEXプリってどんな人がいますか？イメージがつかめないので。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 09:44 ID:IfyeQycg: >>281
可能です
オプション選択になるので追加料金をいただきます
ご指名された名前が既に使用されていた場合は別のキャラ名を指定していただくか、追加料金を
返却させていただきます

こうですか、わかりませんｗｗｗ

>>282
ラグナロク・オンラインあにめーしょんと言う超大作がある。
その中に出てくる『ユーファ』と言う心優しく清純で可憐なプリーストを参考にすると良いよ。
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 11:35 ID:QDbNFRIV: やっべ初めて不死JKにTU決めた

(ﾟ∀ﾟ)ｳﾋｮｰ
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 12:09 ID:8Qz/UTbB: >>282
VITプリ：エト、マァム、イリーナ、東方丈助、アメリア、ゼロス
DEXプリ：小ニース、グィズノー、レオナ、シルフィール、レゾ

突っ込みどころ満載なのは仕様ですｗ
286 名前：AGIプリ 投稿日：05/10/23 14:00 ID:AASLMgPk: 私のこと忘れたの？
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:06 ID:wgVxlw+J: ゴミはゴミ箱へ
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:50 ID:f/x3lTLL: 廃プリでDEX91でとめるのって理由あるんでしょうか？
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:59 ID:IfyeQycg: >>288
廃ＭＥＰＲＩ9○lv持ちが答えまする。
92から必要ポイントが増えると言うのが理由の一つ。
ＭＥ詠唱速度に関してＤＥＸ91と99は体感は変わりますが、効率は鯖次第、込み具合次第。
支援型ならなおさらです。
ＤＥＸの恩恵がアスムプティオとマグニフィカートしかないのでＤＥＸを高めても効率には直結しません。
よりＩＮＴを底上げしてＳＰを確保するか、ＶＩＴを上げて安定性を伸ばした方が良いです。
290 名前：288 投稿日：05/10/23 15:14 ID:67clDwXB: >>299
丁寧な解説ありがとうです
91でとめてときます
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:21 ID:FJ8GBr5z: もうすぐ光るのですけど
転生したらアムスとメディタどっちから取った方がいいですか？
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:25 ID:t7DVYYoX: >>291
アスムとアムスを間違えるような人が転生間近ですか。
ステルスもほどほどにね＾＾；
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:27 ID:S8I/Xe/O: 300アスムプティオですね
転生はJOB上げがすごく厳しいのでメディタティオを後回しにしてでも基本支援＋アスムプティオを先に取った方が良いかと思われます
いつメディタティオを取るかは自分次第・・RIGHT?
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:35 ID:Ehx7fJsg: >>291
先にメディタ１０とアスム５をとって最後にマニピとるといいよ
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:36 ID:FJ8GBr5z: ああ、アスムでしたか。いつも間違えるんですよね
アドバイス通りアスムと基本から取っていこうと思います、ありがとうございました
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:39 ID:AMlOx6E3: メディタは必要分先に取った方がいい。
マニピとアスムは3あれば取りあえず大丈夫。

>>288-290
アスムのお陰である程度Vitあれば死なないし、メディタあれば十分なSP得られる。
今後を考えなければ、現状だとDexカンストが最も効率稼げる型だと考える。
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:22 ID:0TkKXVz/: 低VITでも死なないというけど低火力な人と遊びに行ったりすると
実際は危うい場面は結構あるので未転生の人は過信しないように。

まだ素VIT50/DEF65Lv80の発展途上廃プリより
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:44 ID:YlQnoVP4: ｴﾑｲｰプリｽﾚって落ちたのでしょうか？
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 17:16 ID:XzJHfML0: >298
MEスレはアプリコだ
>2から池
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 17:28 ID:2VZ2Uj0Y: ME素プリって前提のTU3で90くらいまでならソロでもそこそこ楽に上がるよな
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 17:56 ID:92hEUpl2: I=D、しかもDEX先行と思われるME素プリで、80代でピラ地下3Fで効率は出ないように思うのだが
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 18:01 ID:IapD3EeY: >>301
お前が下手なだけ。
TU3なら時給2Mは厳しいが1.5Mは出る。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 18:07 ID:8y3UtsuJ: それニブル行ったほうがいいよ
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 18:18 ID:2VZ2Uj0Y: INT先行ならお勧めできると思ったんだが。てか俺がそうやって育ててたし。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 18:43 ID:67clDwXB: 廃アコ時代一週間以内に廃プリになる事は可能でしょうか？JOB48転で
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 19:06 ID:MIepZaT3: ここに聞いてる暇あるなら狩りってぐらいやればいけると思う
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 19:14 ID:AMlOx6E3: >>305
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2765/ro3_nextjob1.html
自分で出せる効率くらい分かるっしょ？
オレは週末の2日で48まで上げた。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 19:23 ID:Ehx7fJsg: >>305
お得意のＢＯＴで稼いだお金でレモンローヤルハチ蜜連打ヒール砲してりゃ余裕だろ
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 19:39 ID:KaAJK3fk: BOT使ってるなら窓ステルスすら1日で出来るよ
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 20:36 ID:2T/kd+Yt: 　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　>>308
　　　　　／V＼　　　　　　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 23:05 ID:A84Gp5/v: >>305
弓手と室内行ければ早いよ
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 23:14 ID:/i2Sm7W3: >>302
地下とＴＵに特化しても２Ｍが限界と聞いたけど
てか、そんな出るんなら(効率のみ考えるなら)ＭＥいらねーじゃん

>>305
アユＦ２で１週間で５０転職できたね、もちろん廃アコで
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 23:20 ID:POD4KSgf: 鯖を言うと特定されそうだから言わないが
うちのGに普通にパラ砂廃プリ2人が99/70出してるから別にTOMでもないんじゃ
も一人LKが光っててあと1でJob70らしいし
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 23:32 ID:QrinTZEj: こいつ頭悪そう
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 23:39 ID:KGJZBxW1: もうオーラ転生も溢れてるしね
99/70もうちの同盟で俺含めてGvに出てくるのが8人いる
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 00:02 ID:XSDVfQ3C: TU3は死にスキルだからリザ4がいいという方と、
TU3で十分稼げるという方両方いらっしゃるようですが、
大差ないので好きなほうを選んで大丈夫ということでしょうか？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 00:06 ID:fsKPYwo4: TU3で稼ぐのはびみょ～だし、リザもそんなに使わない。
今は振らないでとっておいて、日を改めて質問に来たら？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 00:13 ID:O5a3gh6Q: >>316
TU10とかじゃない限り1.2レベルの差はびみょ
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 00:14 ID:aNX96uBw: >>316
基本的には好きな方選べばいいよ

ソロ時が多いならＴＵ３でいいだろうし、リザ４欲しいならリザ４
ただしリザ４だとお金が物凄く減っていくので御注意を
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 00:20 ID:v5/jdm9h: >>316
TU3は確かに微妙
だが消費なしで延々狩ってられるのは魅力
リザ4でも狩れる狩れるけど1時間ほどで帰還前提
しかしどっちもグロ5ないと微妙（交戦時間長いから特に

I >D>VでDEX型ならディレイのないリザ1で（後々）代用可能
とりあえずグロ3、リザ1で地下3で狩ってみて具合を確かめてみては？
それで向いてると思えば

　[グロ3　TU4 リザ1]
　[グロ5 リザ1 TU1]
　[グロ3　リザ4]

のうちどれか選べばいいと思う
マニピ、アスペ、キリエなんかの補完（キリエ9→10とかでなけりゃ）
そっちに突っ込んだ方がいいだろうと思う

ただリザ4狩りはジェムが辛いからリザ4でもＴＵ1はあると精神的に楽
効率落ちるけど
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 00:56 ID:aNX96uBw: >>320
ちょいまったリザを不死相手にうつとリザのLV関係なしにﾃﾞｨﾚｲある
リザ１だと詠唱＋ﾃﾞｨﾚｲ3秒だよ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 01:05 ID:H5g+2TCJ: 不死に撃つとリザ1にもディレイできるのか
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 01:38 ID:W57tNz3G: >>322
あるよ。
リザ1の基本詠唱6000ms+TUディレイ3000msだから
低DEXだと1発撃つのに80台ME並の時間がかかる。

リザ1でTU狩りするぐらいなら素直にTU1取った方がマシだな。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 02:39 ID:pO6N4ljO: IM3→5にする位ならTU1→3の方がいいですかね？
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 02:47 ID:Ri0Ig+/N: >324
基本的に比べるスキルがおかしい。
IM3＞5はPTで前衛と組む機会が多いならどうぞ。
TU1＞3はPT組む機会が無くてソロ時にそれなりに数字が出したいならどうぞ。
326 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 07:40 ID:nTNTt2GB: 唯一の収入源であるポタ子バイトで稼いで装備整えなきゃならんので㍉
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 09:30 ID:1krNB7Lo: 俺なら支援スキルを充実させて臨時を楽しむけどなぁ。
ソロしたければME10かTU10で遊ぶ。持ってるのはMEだけど。
広場に行っても臨時がないからTU3で微妙にソロしたいとかいう話なら、
常時人が落ちていていつでも臨時ができる過密鯖への移住アコオススメ。
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 09:38 ID:la1jgq9v: >>324
どっちも微妙だと思う、他のスキル次第では他スキルを勧めるところ
どうしてもその2つってのならこんな所かな
・ソロ多め→TU3
・特に1撃の重さではなく手数で勝負する職とのPT多め→IM5
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 09:58 ID:UL1LvvGP: 正直IMなんてあっても無くても大差ない
ディレイもでかいしTUの方が遥かに良い
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:03 ID:Au7+5t+c: 正直今の臨時広場はプリ捨て山と化してるからなぁ。
ソロ用にTUかMEは取っといた方がいいかもしれん。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:10 ID:KC5yDxop: 古鯖はどこもプリ不足だけどな。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:14 ID:uqmmELG6: 移住鯖は臨時がないというより支援さんが少ないから臨時広場が過疎るだけのような。
TVみながら読書しながら家事しながらでもいいので落ちていてくれる支援さんいないかな？
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:16 ID:+EJ48gHJ: >>332
Lokiだとやたらとプリ余ってるぞ。
335 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:20 ID:mOLh8vX6: >>332
正直、GX・騎士・WIZ・ﾊﾝﾀ・ﾓﾝｸと五色並んで30分も落ちていたときには、
この世の無常を感じた＠LOKI
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:22 ID:RVLqwzqK: 支援自体は少なくないと思うけどね、ブランドイメージ強そうだしGv職でもあるし
PTの価値が下がってるからしかたないと思われ
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:23 ID:mOLh8vX6: >>334
ゴールデンタイムになるとたまに落ちている支援さんが多くなることもあるけど、
ほとんど一日中プリ不足だよ。余っていてもどうせすぐ拾われてるし。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:37 ID:1krNB7Lo: >>336
なんで過疎鯖に来たかといえば
重さに悩まされずにソロできるから以外の理由はないけどなあ
Gvやってる人でもなければ過疎鯖で効率競ってもしょうがないしPTで効率落ちるのはいい
もうちょっと臨時できるようにならんかなあ？まあまず自分が落ちるかｗ
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:52 ID:+EJ48gHJ: >>337
LVと時間帯次第かな。
私が見る時間だと90台はプリだけ4人落ちてるとかよく見る。
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:13 ID:HOc+q1RZ: 90台は殆どの職でソロの方が稼げるようになるから、時間帯によっては
プリが余りだすんだよね
転生実装前、自分含めて90台プリが5人も落ちてた時とかあった
転生してからは殆ど臨時行ってないんで、どうなってるか知らないけど
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:19 ID:Mj36GkDl: 61/30のInt>Dexプリですが銃奇兵飽きてきました。ソロでどっか良いとこないですか。
サンクとSWは7まで取りました。カタコンペ、ビラ地上、GD2といろいろ行ってみましたが
畳の迷宮のが結局効率いいような気がしてまだいますが。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:23 ID:fdQNgWUA: >>341
そのレベルじゃ、ソロならアマツくらいしか無いかと
諦めて他職と組んだ方が稼げるんじゃないかな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:34 ID:aDN0Hiw+: >>341
根性と装備があるなら室内サンク狩り。
70まではあっという間にいけるぞ。
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:37 ID:UL1LvvGP: 高レベルのプリは臨時で余ってるな
90までに固定相方や狩友も出来ないようじゃお察しなのしか残ってないのもあるが
支援プリ以外じゃ臨時なんて気晴らし以外の意味では誰もいかないし
ソロの方が全ての面で美味しい

>>341
>サンクとSWは7まで取りました
育成の仕方を間違っている
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:43 ID:Mj36GkDl: えー?順番に取るとこうなりません?MEどうせ最後になるしキリエはとらないことに
したから。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:45 ID:aNX96uBw: >>341
ん？おまい77ME目指してるのか？
とりあえず今もってるスキルくらい書いた方がいい
アマツD１で忍者かるくらいじゃねーの
あとはパーティ組め
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:49 ID:Mj36GkDl: そうですねー、今晩プロ南で相手探してみます(・◇・)ゞ。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:19 ID:nTNTt2GB: 古鯖はともかく最古鯖だとプリなんて使い捨てカイロの如く落ちてるもんな
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:24 ID:ZnSTVg7t: >>344
そかな？わざわざオフゲでなくネトゲにつないだのに、
結局毎日毎日一人寂しくソロじゃEXPいくらもらってもつまらんけどな～
そんな自分はほぼ臨時かギルド狩りしかしないGX&DEXプリ
まあ、臨時の多いゴールデンタイム3時間ぐらいしか遊ばないせいもあるけど
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:25 ID:G3djJnDB: 77MEでソロ中心で速く上げたいのならスキルの取得順は
・マグニ3
・ME10(過程でTU3取得)
・サンク
・SW
だと思うけどね～。TU覚えた時点からピラ地下籠もりで
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 13:41 ID:H6cyWKyC: Irisは概ねのレベル帯においてプリ不足っぽい。
Lokiは余ってるね。
特に90代ともなると、プリ募集してるのが極端に少なくなる。
アサシンお得意の「プリさんニブルでも」はなくならんが。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 13:47 ID:OH0c2QAI: >>344
誰もが高効率を貪る事を第一命題にしてるわけじゃないのだがな。
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 13:52 ID:UL1LvvGP: 誰もが効率を第一命題にしていないわけではないということも覚えておけよ
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:03 ID:bapWuUGL: >>353
効率にしか関心がない人と臨時で組む気にはなりませんｗ
（つか効率にしか関心がないのに臨時っていったい・・）
といことでアサさんと組んでニブル行くのですが何か？

何となくLOKI90台で拾われない人って職と装備にうるさすぎて
敬遠されているのかなと思ったりもしなくもない。
結構90台の他職も落ちているのに拾わないんだよね～
まあ時間をかけても納得の行く臨時をしたいというのは、
一つの見識と認めるけどね。
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:23 ID:IaK1xDjO: まあ人それぞれだと思う、効率には金銭面も含めるとして

1. 効率に拘りメンバー集めから拘る人
2. メンバー集めではそれほど拘らず、集まったメンバーでどういうやり方、狩場が
　　効率出るかを検討して提案する人
3. 効率自体に拘らない人

などなどじゃないかな?
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:29 ID:aKiXXvSU: >>347
MEは純支援に比べてSPキツいんで、ヒール食う槍・マジ系は避けるか
支援アコ含めた大人数PTとかもあり
稼ぎは保障しないが(´-｀)

>>350
装備揃ってる2nd以降のMEならいいんだが、
装備も一からのMEだと、
・バックサンク7敷いてもME発動まで耐えられないorそもそもフェンがない
・白Pでなんとかしようとすると破産する
・TU狩りしようにもAマミーに耐えるのが精一杯でアクラウスかミミックが湧いたら逃げるしかない
　婆服ないとAマミの不死攻撃でコロリ

って感じなので、70代をソロ主体にするか臨時主体にするかで
MEの完成時期は変わるという認識だったはず
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:36 ID:SRa9m33f: >>354
ピ　ク　必　死　だ　な
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:42 ID:GHuXV1DU: なんでピクってどこからともなく沸いてくるんだ・・・
2PCで付与してソロやってろよ
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:47 ID:sgdBZEaH: ピクのほとんどがアコプリスレを覗いてる気がする
キモキモしてくるから余計組む気が無くなるんだっていうのにね
死ねばいいのに
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:49 ID:OH0c2QAI: >>359
やあピク、元気にしてた？
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:50 ID:Mj36GkDl: アマツでTU3までがんばってAマミー行けますか。装備はALL+4で
Aマミー行くころにはフェンも買えてるはず。問題は虫とミミックだけど。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:52 ID:XrDVnXmc: >>359
常時アコスレを覗いているのは、脳内亀1.8Mを吹聴するモンク様だと思う。
ちなみに「生体Dは阿修羅以外洋梨だから他の火力職はみんな吊れ。
おまいらはSPタンクでもやってろ」などと戯言を並べてマジスレにも降臨。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:22 ID:bapWuUGL: >>357-360
何だか知らないがアサペアだと職業特性で問題あるのか？
ニブル行くときは槍でも弓でも特に好き嫌いはないほうなんだが・・？
WIZとかいうとそりゃ困るがｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:45 ID:xalgovYg: >>361
大体Aマミは秒間一発くらいの速度で殴ってくる
で、レイドありALL+4装備だと一発500ちょい食らうんだ
不死攻撃は確か大体4倍ダメージだったと思う

TUはヒットすると3秒のディレイが生じる
大体フェン詠唱とモーションも含めて一発4秒は何もできないと考えてくれ
リカバリで暗闇にする手もあるんだが、あそこは狭いしAマミ単体のみの遭遇って多くない
暗闇状態でもTUの詠唱には反応するしな

俺はハイプリLV72になって初めて行ったから、アスムのお陰で何とか狩りになった
けど、同LV帯だと思われるプリはすげーキツそうだったよ
TU1回か2回ごとにセルフヒールとか、敵が2匹になったら即飛びとか
TU自体も楽な時は3発くらいで落とせるけど、ダメな時は試行2桁とかザラだしね
多分行けなくはないが、夢見るなよって感じ

>>362
あれ他のとこにも湧くのか
阿修羅や教授揃えられるGって、リヒタル実装前に光れそうだから
レア以外あまり意味ない気がするなぁ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:49 ID:L7yrqWka: >>361
Aマミーとのタイマン以外は飛ぶことになりそう。
Lv61のTU3なんてINTカンストしてたとしてもなかなか決まらないだろうし
装備がいまいちだと1体倒すのも大変そう。
他プリからしてみればすぐ飛ぶプリは共闘マシーンとして歓迎だろうな。
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:57 ID:nTNTt2GB: ヨヨクリ付けてグロ唱えて少しでも完全回避と成功率上げてあとは祈れ。
できれば婆さし服があると気持ち楽になれる。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:17 ID:C7jnjWe+: >361
無理してピラ地下TU狩りするぐらいなら、SP回復剤満載にして
カタコンノンストップヒール砲狩りした方が早い。
あっちはシャアミミックが数える程だし。

まあ>361の場合はSWとサンクが7なのでSW＋バックサンクでAマミーを
倒すまで粘るという事も出来るだろうが、追加で即飛ぶようだと
効率狩りには程遠いし、即逃げの狩りを繰り返してると最悪晒されるハメに
なる可能性はある、という事は覚えていた方がいいかも。

SWとサンクあるならGD2Fとかで馬サンク狩りとかの方が楽しいと思うけどね。
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:23 ID:H5g+2TCJ: SW＋バックサンクをいちいち張ってたら美味くないしな
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:29 ID:IaK1xDjO: Aマミの闇攻撃ってHP満タンやちょい減りでも来るんでした?
敵によってはHP相当減らないと(30%以下とか?)やってこないのもいるみたいですが?
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:30 ID:mllpDnow: 天津2で骨銃狩りか階段も悪くないんじゃまいか？臨時でｺﾝﾛﾝとかに行くほうが良い気もするが…
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:40 ID:xalgovYg: >>369
HP3割がスイッチだったら、ほとんどのTUプリは見たこともないんじゃなかろうか
HPがスキル攻撃スイッチになってる奴ってボスとニブルくらいじゃね？
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:45 ID:7EzJUWIW: HPの減り具合に合わせて使用頻度が高まるMobもいる。
HP100%未満（つまり1でも減ってたら）でスキル使うMobもいる。

Aマミの闇属性攻撃にHP条件があるかどうかはしらんが、
少なくともAマミTU狩りの障害になる程度には使ってくる。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:50 ID:YKUhhpNz: INT91止めのプリなのですが、
お金に困っているのでエギラシューズを売ろうと思っています。
精錬値が同じソヒーシューズがあるので・・・。
知り合いに聞いたら、エギラのほうが良いと言われたのですが、
ラトリオで計算すると回復が2違うだけで、
最大SPが増えるソヒーのほうが良いように思えます。
このスレの過去ログを見ても、エギラを履いている方が多いようですが、
ソヒーよりエギラが良い理由があるのでしょうか？
エギラを売って、ベリットを買おうと思うのですが・・・。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:54 ID:SRa9m33f: 今は２の違いでも後々差が開いてくるから、プリはエギラorHPうｐのどちらか。
エギラ売ってレイドマフラ買えるなら売ったほうがいいが、
エギラ売ってベリット買うのは意味ない気が
375 名前：373 投稿日：05/10/24 17:00 ID:YKUhhpNz: 後々差が開くのかと思って計算しても、
レベルやサブステが上がっても回復量が増えなかったので、疑問に思ったのです。
せいぜい1、とか2、とか・・・。
それしか違わないなら最大SPが増えるソヒーかHP増やそうと思ったのですが、
後々差が出るというのは回復量のことではないのですか？

ステはI>D>Vです。
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:06 ID:QxXxyvm3: 亀実装の時にどこぞで拾ってきたデータだと、残HP条件での
特殊攻撃発動はBOSSでは99%未満など有るものの
雑魚敵だと80%、70%、50%、30%、20%未満等が多いようですね

そのデータによればAマミは当時は25%の確率でLv2連続攻撃が
あるものの闇攻撃は載ってない。かわりに手下召還(取り巻き
2匹以下で100%発動ディレイ5分)があったみたいだけど…
Aマミに取り巻きっていたようないなかったような、記憶があやふや…
まあデータが古すぎなので誰か最近の持ってたらアップキボンヌ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:14 ID:O5a3gh6Q: >>375
回復量2増えたらマグニで4秒(座ってたら2秒)に1回回復するから
1分で30～60増えるぞ
ブレス速度の切れる5分なら150～300
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:14 ID:qUHj1/wI: >>373
回復量の差が1毎に最大で1時間に900ＳＰ多く使える。
ソヒーは最大ＳＰは高いものの増量キャパはヒール4～5回分がせいぜいなので、
普段からＳＰを余らせてて今後も変わらないと言う場合以外はエギラの方がいい。
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:27 ID:5bvs1K9M: 回復量じゃなくて、回復と使用の差分で見ると差が大きい場合もある
例えばソヒーでの回復量を44、エギラで46だとする
MSPはソヒー時2070 エギラ時1800だとする

もし4秒当たりの平均使用量が40ぐらいなら差し引きは+4と+6
1.5倍違うんだけど基本的には満タンから減ることはあまりないので
基本的には問題ない
でも4秒当たり47使う狩場では4秒当たり-3と-1とソヒーだと
エギラの3倍の勢いでどんどんSPが減っていくことになる
もし1時間狩りするとなると、エギラの場合は丁度SP半減
一方ソヒーの場合は46分経過時にSPが枯渇してしまうことになる

徐々に差が開くってあるのはそう言うことを言ってるんだと思う

まあソヒーでSP余裕なところではエギラで有る必要は無いと思うよ
でもその様なところではソヒーよりかはMHP系の方が良いとは思います
私は転生前は90台半ばまでINT91止めだったけど、PT時の靴は基本的に
ベリットとエギラの両方を持ち歩いてました
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:34 ID:G3d3y8Bm: >373
SP回復量については既にレスがついているようですのでそれ以外のところで。

私もINT91止めのプリで現在のレベルがbase87/Job50。
Gxの人と組む場合はInt114でエギラにしていますが、それ以外の場合はマタを履いて十分に感じています。
組む相手の職や装備の充実度、プレイスタイルなどにも影響されますので…

>お金に困っているのでエギラシューズを売ろうと思っています。
>精錬値が同じソヒーシューズがあるので・・・。

現状でエギラとソヒーの両方持っているようなので、ごく単純に履き比べてみて
必要ないと感じたほうを売れば良いのではないでしょうか。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:59 ID:Mj36GkDl: 階段いいですね。フェンないからSW→サンクでやってますけど
ただ青ジェム消費が・・。別キャラで稼いでLv上げループになりそうです。
ところで馬サンクてこうもりはいいとしてジャックなんかはどうやって
倒すんですか?
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:01 ID:C7jnjWe+: >381
バックサンクやSWしてHL連打
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:02 ID:5bvs1K9M: ジャックは普通はフェンHL連打だけど無いなら…
やったこと無いけど思いつくところとしては水本で普通に殴るとか
+7が望ましいがお金勿体ないし+5でもまあ良いかもね
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:09 ID:+EJ48gHJ: >>376
タゲ接触時にそれぞれ5%で闇属性攻撃とダークブレスを使用。
HPによる発動条件なし。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:58 ID:wg0azCBI: >>381
別キャラでお金稼げるならフェン代を稼いだ方がいい
GD2程度ならバイブル固定＋インベでなんとかなるかもしれんが
まぁ頑張れ
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:06 ID:6ey08iNl: >>373
急いでないなら新Cくるのを待つのもありだと思う。
ベリット欲しいなら、今ベリット履いてる人が銃奇兵に乗り換えたら
安く露店に並ぶかもしれないしね。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:10 ID:H5g+2TCJ: +8マタと+8ベリットは大量に売られそうだね
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:33 ID:nTNTt2GB: フェンは今のうちの鯖では先月の約2/3の価格まで落ち込んでる。
正直今が買い時じゃないかなと思う。プリにパピヨンCとかいらないと思うし。
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 20:31 ID:H5g+2TCJ: フェンはBOTが量産してるからじゃない？
パピヨンは詠唱時間30％増しだから
これのせいで安くなるわけじゃないでしょ
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 20:35 ID:VnvexMAB: +9シューズ買うならそりゃあ銃器兵だけど
わざわざ+8ベリットから+9銃器兵買おうとは思わないなぁ…
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:00 ID:pO6N4ljO: STRが必要ない職には果てしなく金銭効率の悪い
Cになりそうなだ

半漁人Cでいいんじゃね？
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:11 ID:U8Xj+JLr: ﾊﾝｷﾞｮは回復量増加だぞ？靴は経験値アップ系でﾌﾟﾘは良いんじゃないか？
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:50 ID:Mj36GkDl: 剣魚cが売れたら近くで売ってるフェン買えるのになかなか売れないな。
売れたら余った金で青Jも買ってだいぶLvUPできると思う。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:26 ID:WNI2UQl6: >>389
アコ系にゃﾌｪﾝの下位互換だがマジ系上位互換になりうる

BOT量産もあると思うがそれならﾏﾙｸ等も値下がりするんじゃないか？
理由は10個くらいは簡単に浮かぶし、いま安くなってることは
変わらないからどうでもいいけどな。転売スレじゃないし
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:42 ID:1gir8VLc: >>394
マルクは職によって装備品が変わって持ってる人間にも需要が生じるから
あと精錬で上を目指す場合もあるし
剣魚は通常狩りで使うのでこれも同様に需要が

フェンはクリップか古代アクセのみ
しかも使いまわし可能
同じ系統のイクラなんかを見ると既に暴落してる
フェンは需要の多さ（マジ、プリ系で必須）で値落ちが止まってた感じ
マジ系だとパピでもOKという意見も出て放出が増えたのも暴落原因か
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 03:04 ID:0b+QrTLu: 最古鯖でマルクなんて400ｋだよ
マジBOT酷い
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 04:08 ID:HkGvyLqQ: 今更な質問だけど、ミストレス挿し装備or深淵PTならバシリカ打ち放題？

油の例もあるから気になってるんだけど雷鳥の友達居ないからさ　orz
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 05:20 ID:x+oih1fS: >>397
バジリカに必要なもの
ブルージェムストーン、レッドジェムストーン、イエロージェムストーン、「　聖　水　」
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 06:13 ID:9w5c/qPb: そもそもバジリカ自体がTOMなのにな
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 09:20 ID:1gir8VLc: バジリカって枝テロ用のスキルなのか？
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 09:28 ID:9+ddI4PI: 枝テロ用にも対枝テロ用にもならない。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 10:56 ID:fugKM+XS: >>392
経験値UP系って装備キャラがとどめささないと意味無い
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 11:15 ID:xmDShy5O: >>402
LV4武器の場合は自分に入る経験値に補正を掛けて増加するって見たんだけどカードだと違うの？
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 11:52 ID:U6Iwjj06: >402
どうみても知ったかです。
本当にありがとうございました
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 11:53 ID:ru9RnhQ8: すいません。
ダブルテレポ狩りをしたいのですが毎回確実に出すにはどうしたらいいでしょうか？
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 12:06 ID:EVWMUx03: 毎回確実にテレポのSCを押せばいいと思う
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 12:41 ID:r78GdWxQ: エンター押下後にテレポSC連打⇒完全に完全に暗くなったら連打停止
※漏れはこんな感じかな
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:04 ID:SxEkBZBU: いまダブルテレポやるとエラー落ちしなかったっけ？最近怖くてやってないけど
とりあえずﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲに気をつけるといいかも
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:05 ID:OzKTkLq5: 慣れればほとんど失敗しなくなる
あとはキーボード配置にもよるがF9にテレポをセットしとけ
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:05 ID:U4NLh7h7: >>399

確かに今はTOMだけど生体Dで使えるようにならないかな？
あのクラスのMOBが大量に沸かれるSW撒くよりバジリカ
のが手っ取り早いし安全だと思うんだけど
TOMかね(´ω｀；)
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:08 ID:OzKTkLq5: 一時間以上間が空いて同タイミングで3レスとは

バジリカはPTメンバーが邪魔でそもそも詠唱すること自体が厳しいんじゃないか？
地形も関係してくるし
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:26 ID:9+ddI4PI: >410
バジリカがTOMな理由

・詠唱開始時の範囲内にPTM・mob・障害物があると発動しない
（完全な空き地で展開する必要がある）
・発動後、術者は何も出来ず、範囲内のPTMもスキル使用不可
（PTに２プリ居たとしても支援すら出来ない）

この２大欠点がなんとかならない限り、永遠にTOMのもの
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:35 ID:PZGMncHe: イクラが暴落したのは強化と称した弱体化のせいだろ。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:37 ID:iEE2taDu: さらにDex値による減少無しで詠唱時間も長くなかったっけ？
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:27 ID:BE5BKViM: 宜しければ教えてください。

廃プリ目指して廃アコ育ててますが
今のところINTを６０で止めてDEXに振っています。
廃プリになったら即メディタに１０振って、このままINTは６０のままで
DEXとVITに振ろうと思っています。
ただ、相方がGXクルセなのですが、INT６０じゃ一緒に狩りするにはspが厳しくないでしょうか？
メディタがあれば大丈夫なんでしょうか。
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:30 ID:8bvev/Pb: GXだと素プリINT120のミストレス・エギラ装備でも足りない

が、相手次第
足りなければ足りないでそれなりの戦い方すればいい
相方なんだから2人で話し合ってみなされ
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:38 ID:vif1OYLG: INT60メディ5廃プリですが、GX支援だと休憩か回復剤が必要ですね。
メディ10にしてもたぶん足りないだろうなとは思います。
INT71メディ10で、素プリINT120相当のSP回復速度のようですから
そのあたりを参考に・・。
どうしてもVIT・DEXのステ重視で行きたいならば、INT60のまま
廃アコで頑張って転職後様子見つつINTを調整していけばいいのでは？
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:40 ID:tv+xfsLy: ＩＮＴカンスト、メディタ１０のハイプリ持ち

ＧＸパラディンと組んでもＳＰ切れません。
しかし、人に薦められるステフリじゃないので、参考にはなりませんが。

ＧＸパラのほうも、リフレクトシールドと月光剣でＳＰがほとんど切れないです。
７０からペアで城にいけますよ。
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:45 ID:YtJ6Thz+: 98素プリINT121ワイズの俺
GXと組むと徒歩GXなら休憩はほとんどなし回復剤も数個のみ（３時間）
ペコGXパラと組んだときは休憩しまくりできつかったな・・・
休憩しまくりでも1.5Mでたが
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:15 ID:NWrBtGBC: 適当に計算してもBase90で素int60メディタ10で
転生前95のInt120相当なんだが、常時アスムかけるにしても
アスムのおかげでヒール回数が少し減るはずだからその辺りでイメージしてたらいいと思うよ
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:15 ID:qndZH7of: base80の頃に素int60メディタ10ソヒ靴でGXと組んでいましたが
頻繁にspが切れるので休憩必須でした。(int60メディ10ではソヒ＞エギラ）
ＧＸ側の装備にもよるとは思いますが、やはり低intでは心もとないです。
転生前のint120の様な動き方は出来ないと思います。
ミストレス王冠や回復剤で多少は改善されますが
城２で存分に狩りたいならばint60では足りないと思います。
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:17 ID:Jn1tpuQ5: >415
補正込みINT84(62+22)メディ7止め90台ハイプリです
70台80台の頃はGXと組むとよく息切れしてたけど
90台入った頃から大丈夫になりましたよ
MH後などに多少スクワットするくらいで2時間くらいなら休憩無しで狩れてます。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:46 ID:KV8Dqm0q: ところでアスムって反動ダメ減るんだっけ?
転生してから一度しかGXペアしたこと無いんだけど反動は凄い食らってるな～と
印象を受けた。MDEF装備で減るらしいけどその人は持ってなかったみたい
「天使無しの雑魚とは組むな」なんてのは無しにしてどうなんでしょう?
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:03 ID:DR54DsCN: 反動は減らない
天使無いと支援SPちょっときついらしいね
支援居ないから詳しくはわからないけど
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:03 ID:fbG1avo9: >>423
解りません！、多分減ってません！！11。
反動云々はアスムよりもＧＸ側の装備やステ依存度が高いので一概には言えません。
ＳＴＲ-ＩＮＴ極でＶＩＴ1ならＭＨＰの低さと相まって信じられない素敵な反動になります。
逆にある程度ＳＴＲを抑えてＶＩＴを上げている形ならＭＨＰの量も多い為、反動は下がって安定して見えます。
ＧＸは装備は高精錬でないといけませんが・・・ＭＤＥＦ装備に拘る必要はありません。
ですが、剣士系特化装備ＡＬＬ+6↑ぐらいのＤＥＦでないと反動ダメージがどうしても大きくなるのでALL+4ﾀﾗﾚｲﾄﾞ、ﾚｲﾄﾞはﾏﾌﾗｰ兼用程度の過剰が済んでいないＧＸクルセさんとかだとかなり苦しいです。

結論：ＧＸの狩り方は一般的にトレインしてのＧＸ一掃。
極稀に存在するＡＧＩＧＸクルセでもない限り、殴られる前提でアスムを使う方が良い。
役に立たないアドバイスですが、そのＧＸさんの精錬がしょぼかったorﾀﾗﾚｲﾄﾞがなかったのでは・・・ないかと思います。
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:07 ID:CB3cnXeK: 緑クッキーcはアクセ二つにつければ20％upになるよね？
もしそうなら、HLでの材料集めが楽になりそうだ。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:07 ID:tv+xfsLy: トレインといっても、そんな大した数引っ張れないので、
数匹で撃つ事の方が多い気がしますが。
そのため、ＧＸ側に月光剣でもないと二人ともＳＰ切れますね。
天使装備がある場合は、どうなんでしょうか
本が山ほどいると、70台だと死ねますよ。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:07 ID:9w5c/qPb: 天使Cがないならプリx3つれてって聖体すればいいじゃない
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:08 ID:tv+xfsLy: ソレダ！
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:18 ID:fbG1avo9: とある古城二階の情景

姫ＧＸクルセ「さぁ、レイドリックを溜め込んだから早く聖体光臨をしなさい」
取り巻き男プリＡ「ヒールで一杯一杯です」
取り巻き男プリＢ「手持ちの青Ｐが尽きました！！」
取り巻き男プリＣ「侍に切られて死にそうでござるｗ」

こうですか、解りません。
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:19 ID:9w5c/qPb: >>430
それ1匹パチモノがまじってる
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:25 ID:SMAwcvSr: とある古城二階の情景

王子クルセ｢さぁ、次は聖体光臨だ！跪け！命乞いをしろぉ！｣
取り巻き女プリＡ「ヒールで一杯一杯だぉ＞＜；」
取り巻き女プリＢ「青ポ尽きちゃってＳＰ無いよ；；」
取り巻き女プリＣ「禿げに誘拐されまちゃった(T_T)」
王子クルセ「うぁぁぁぁぁ、目が、目がぁぁぁぁぁぁ！！」

こうですね、解りました。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:38 ID:7ffFww+s: ふたりとも面白くないよ
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:02 ID:5A6R8Qcc: せっかくだから俺は>>430に一票入れるぜ
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:17 ID:q8O0AUms: ガキか
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:45 ID:4xCuXQbJ: ×　聖体降臨
○　聖体降福
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:14 ID:+7fghUkP: ﾏﾆﾋﾟ5　ﾘｶﾊﾞｰｻﾝｸ7 聖体5 ｷﾘｴ10 SW10　他聖体の前提。

こんなﾌﾟﾘ目指してますが、GvGなら需要あるかな?

ｻﾌﾗはありますか?
LAいれて。

と言われる度に、取らないといけないだろうか?
と思えてくる70歳プリの疑問。
今ならまだ微妙に間に合うんですが・・・
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:18 ID:93sBm43g: なんか経験値+系のCは公平は無効で自分で倒さないとだめらしいね
もしこれが本当ならプリセットはMEプリぐらいしか使い道なさげ
対人鎧Cで一番使えそうなペストCが本当に有効ならint77以下の廃プリはちょっと痛いのかね
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:24 ID:SMAwcvSr: ペストＣ　ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:34 ID:gPeeVO88: ペストcの石化マジでやばいね。知り合いがいきなし出してくれたのを
そこそこの値で買い取って今使ってるけど､体感的には30%所じゃない感じ。

結構がしがし固まってくれてかなり便利。まあ不死は固まらないから
デュラハンと闇属性攻撃がちょいウザイ感じだがそれでもかなり便利なのは確かかな。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:34 ID:67QAiBc4: >>438
つ[ダークフレーム]
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 23:52 ID:KOg1YNRG: >>437
まずいま何処までとってるのか書いた方がいいよ
私だったらｷﾘｴかSWのどっちか３削ってサフラ３取るよ

いっそSWかｷﾘｴのどっちか切ってもいい気がする
最後に自分がそれでいいと思うならいいんじゃないかな
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:03 ID:mUObQTTS: アコの一次職クエストやってきた。結論/時間の無駄
BASE経験値がLv53で6％ぐらい、JOBがLv41で4.2％もらえただけ。
あとクッキー1つにs無しフレイルかワンド。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:12 ID:JIh8hLxo: >>442
すいません。現時点で
聖体5　ﾏﾆﾋﾟ5　ﾘｶﾊﾞｰ　IM3 ｸﾞﾛ3 ｱｽﾍﾟ5 ｷﾘｴ6 ｻﾝｸ7です
GvGではSW7と10で大きな違いがなければ7止めも考えてみようと思うのですが。

聖体とサンク7とった辺りで、GvG向きだと周囲に言われ、実際G内にサンク7プリがいないので
どうしようかと迷っています。
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:19 ID:ZZ5X1vXd: VITがとかDEXがとかINTが77以上とかっての、補正込み？素で？
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:23 ID:ax5/yjob: 韓国の方では実装当初補正込みで大丈夫だったのが素じゃないとダメな仕様に変更されてたはず
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:24 ID:ZZ5X1vXd: thx
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 01:10 ID:bwe5adFb: >>444
その時点、周りの環境を聞く限りベースプリっぽいな
それならSWなくても大丈夫だし、SW7で充分じゃないかな
GGで活躍したいみたいだからギルドの人にもよく聞いた方がいいかもね
ギルドの規模も人員もよく分からないので
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 03:48 ID:mgnR/FG/: Gv用ならSW7で止めてキリエを上げた方がいいかもです
ロキにSWかける人は中堅規模の同盟だとあまりいないから重宝されます
450 名前：444 投稿日：05/10/26 07:37 ID:JIh8hLxo: >>448
すいません。
過疎鯖の中堅ギリギリGです。
20名程度で、メンバーにはME廃プリと、支援プリ(ｻﾝｸ3 SW・聖体無し)がいます。
ベースプリではなく、ハンターがいなければそちらを出し
いるときに出してる感じで、一緒に突撃しながら、ER前などで聖体をかけ
場合によってはエンペをサンク回復しています。

>>449
ロキには献身がいるので、現時点ではロキにSWの必要性は・・・あるのかな?

もう少しギルメンと良く相談してみながら、後衛職が多いのでSW7止めでサフラ3を検討してみようとおもいます。
ありがとうございます。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 11:52 ID:QOkkg1I2: >>425
GXはAGIの方がトレイン向き
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:46 ID:aUWdcw8/: 　　|　　　i　　 ,-、　　　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　
　 |　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:01 ID:Iu2G/Pvf: >>450
献身もSWも両方やるんですよ
でも過疎鯖だと攻撃手も少なそうだしそこまでやらなくていいのかも
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:19 ID:lnhi4bOq: ﾆﾌﾞﾙに変なBGMついたな
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:59 ID:2Gq7eyni: >>454は素人ｗ
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 17:14 ID:q7odRn82: ジオグラファー
ライドワード
人面桃樹
クッキー
オットー

さすがにまだそろえた人いない？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:16 ID:n50BQ/UB: 桃樹Cは大量生産中です
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:19 ID:dw6WQtpX: パピヨンが韓国仕様のままなら、欲しいね
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:59 ID:fTVa20ZV: >>455
お前は日常生活で「おれ、ＲＯの玄人」とか言ってるの？
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 19:37 ID:ZsbXLWdm: >>459
質問を質問で返すようだが
君の脳内では、素人以外は玄人なの？
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 19:42 ID:yIsOOIBN: sageができない初心者って事ぐらい察せ
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 19:52 ID:yfiWQEkS: それ以前に何の素人なのかﾜｶﾝﾈｗ
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 20:04 ID:LaZuBMlu: EマミーＣ拾いました＞＜
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 20:10 ID:KocRmToD: Eマミーは未実装Mobです
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 21:02 ID:aUWdcw8/: エロマミー
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 21:12 ID:HW8kb3Yi: >>461
相変わらずsageキチガイがいるなｗｗｗ
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 21:24 ID:vlC+gSlW: SW無いとリヒタルゼンで超苦労することだけは覚えておくこと。
あそこADどころじゃない激ウマDだが激高難易度
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 22:06 ID:AAr6gt+/: クッキーＣって需要ある?
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 22:11 ID:YaOn6bCM: ある
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 22:14 ID:AAr6gt+/: おｋｋｋｋｋ
ありがと
問題はいくらで売るかだな・・・
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:32 ID:2PQUxpmc: １～２Mなら買うな。
もっとふっかけてもいいきもする
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 02:03 ID:xP3yr4fM: セットの中ではクッキーが一番難問だと思ってるなぁ
もちろんアクセに刺さるクッキーCね
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 02:23 ID:urEaCWwz: 私の場合は７Mで売れちゃいました。＜緑クッキーin狼鯖
どうもセットをそろえたいと言う方がスタートダッシュ価格で買ってくださるようですね。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 07:19 ID:a9Sg9//7: 自分は4Mで売った
おもちゃは転職間近のやつが結構来るからその内量産されると思う
まあ2M以下にはなりそ
でも今は7Mでも欲しいやついるんだなー
まあ、いっか。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 09:35 ID:FyxC4aE9: てか支援職に有効な新Cってないのかな？？
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 09:51 ID:qH1kiHMa: てかリヒタルゼンでSW必須とかいう話があるけど一体何百個青J使わせられるのだろう
そんな不安がよぎるSW持ち支援
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 09:56 ID:hHszXAfI: 逆にSWが活躍できる場所が増えるなら嬉しいと思えるSW持ち支援。
Gvやらないから深遠、魔剣、血騎士とか一部場所でしか使ってないんだよね。
SWに慣れてない人だと「動きづらくなる」とかよく言われる・・・。
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 10:21 ID:N6iMEQT4: 青ジェムけちるくらいなら、行かないほうがいい

VITLKが一撃で落ちるくらいの破壊力を持った敵がうじゃうじゃいるからさ
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 10:30 ID:lURgxkx6: 桃木ｃ使用している方！　使い心地をおしえてくりくり。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 10:36 ID:TTNhMdVt: MEならｾｰｼﾞﾜｰﾑcで永久機関ｷﾀｺﾚ
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 10:40 ID:lURgxkx6: >>480
ドロップ率高ければ、ありえるね！
でもある程度まとめて倒さないとダメっぽいよね。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 10:53 ID:34CH/+fL: おでん鯖なんてクッキーに限らず「全ての新ｃ」が１０M↑だよ
スタートダッシュでセット揃えなんて無理・・・
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 11:00 ID:/NNPYb2s: >481
赤や黄色ばかりだったりしてな
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 11:07 ID:FN2tv78c: 秘蔵のSイヤリングにさして取り替えしつかなくなった。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 11:27 ID:+f2hXpc3: スキルの取得順序について相談させて下さい。

現在80/48 D>V>Iのハイプリです。（今後D=V>Iに移行予定です）
今までGv経験が全く無かったのですが、最近になってGvギルドに加入しました。

同盟内の社会人比率が高くGv欠席者も多いので
プリは持ち回りで出す事になっており毎回顔ぶれが変わります。
現段階でSWとサンクの両方を取得しているプリはいません。
また、ハイプリにはキリエ持ちの方がいません。

現在のスキル（余り7）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhDbnjOqnkb1jScK
最終目標スキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/hpr.html?10gXdNsXdAhEbqmbqnqByAjScK
（↑orグロ切りSW10というのも考えています）

Job70までいけるとは全く思っていませんが、
キャラ育成環境はあるので60までは上げる事が出来ると思います。
皆さんでしたらどの順序でスキルを取得されますか？
486 名前：481 投稿日：05/10/27 12:09 ID:lURgxkx6: >>483
ですな。
1×[ドロップ率]×[1/3]か。
こいつが高ければＭＥプリには欲しいｃだね。

「青石切れてポタだせねぇ！帰れねえ！」って時に欲しいかもｗ
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 12:34 ID:rGBGKdlZ: つ｛ﾃﾚﾎﾟ｝

青石なくなってｼﾞｪﾑでるまでHLでたおしていくのか？
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 12:40 ID:F/Ur2jhH: >>485
本音：Gvギルドをやめて好きなようにすればいいと思うよ

建前：キリエは無理にとらなくてもいいような気がするけど…
とりあえずその選択肢なら取得順はサンク→SW→キリエの順番かなあ
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 12:45 ID:kgf7jyE2: >487
多分PTで出かけて帰れなくなったときのことだと思われ…
自分はSWやサンクで青使うことがあるので、保険でPT人数分の
蝶を持って行くことにしてるけど（笑
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 12:53 ID:Uv6EFDe6: 管理者ｃってディレイ5％カットって書いてあるんですが、
5％って結構大きいのかな？
INTを1削るほどの価値はあるかな。
MEディレイ4秒＝4000ｍｓ*(1-0.05)＝3800ｍｓ
こういう計算であってますか？
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 12:55 ID:LrAsgrWD: 減るのはスキル仕様前ディレイ。
それと質問は該当スレでやろうな
492 名前：481 投稿日：05/10/27 13:08 ID:lURgxkx6: >>487
ｱｳﾁｯ
で、でもPTで全員蝶忘れorｾｰﾌﾞﾎﾟｲﾝﾄﾊﾞﾗﾊﾞﾗな時とかに、
前衛に青石出してもらうとか！！

まぁ、結果的にはあんまり必要ないってか･･･
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 14:29 ID:9uT+GOzF: それ以前にMEに効果載らなかったらﾃﾗﾜﾛｽ
ま、どうせ１％くらいだろうし
ニンブルグローブはずしてまで付けようとは思わんね。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 14:33 ID:P4PPbzj6: ME使用時のスキル使用前ディレイって
どこの部分のことを指すんでしょう？
キャスティングのことではないですよね？
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 15:00 ID:E/9aAbdv: >>480
ニブルでアイテム拾う貧乏性の私は滞在時間変わらない予感…
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:09 ID:zjFwfw8T: クロックカードを実際に試してみた人いたら使用感教えて下さい。
壁プリ性能がさらに上がるのなら購入しようかなと。
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:46 ID:7GITw/MG: オートガード発動するとディレイでヒールできなくなるのでゴミです
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:48 ID:N6iMEQT4: オートガードは、タゲが外れた気がする
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:54 ID:T8Bw96WF: 阿修羅防げるかも知れないぞ。
外人さんは要らない。
500 名前：496 投稿日：05/10/27 21:32 ID:z2XVp/nt: >>497
サンクスコ！
やっぱりナイトメア+ナイトメアテラーのほうがいいかな･･･
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 23:23 ID:tdLrNKwL: リビオＣって需要あります？
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 23:27 ID:mXaBvrPU: 今売りゃ相当ふっかけられるんでない？
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 23:48 ID:DZRoiNef: 亀D1で八景モンクペアの狩り方について聞きたいのですが

画面内に10以上亀が居るとき、画面外からやってきたペアと鉢合わせした場合
お互いにいかにタゲを多く取るような感じになりがちなんですが
中には片っ端からタゲ取っていく人が居ます。(多くて5、6)

こういう状況で溜め込みを始めたら不快に感じるかもしれないんですが
亀Dはこういう場所だと割り切って効率優先でいってもいいものですかね？
自分は人目気にして一匹ずつタゲとってLAいれるというやり方とっていたんですが
混んでる時間だと上のようなケースが多いし、効率も出ません。

鯖や相方など環境によって変わるとは思いますがプリ側、モンク側の意見を聞きたいです。

上の話とは変わりますが、亀のタゲを取るときは杖、素手とどちらがいいですかね。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 00:59 ID:nLH3xlcy: >>503
自分がやって不快と思うことはやらないようにすればいい
「○○で聞いてみたら溜め込みOKらしいよ」とかそういう免罪符持ちたいんだったら
聞かずに勝手にやっててくれてよいかと
効率が出ないと思うならそのペアで余所行って考えてもいいんじゃないですかね？
プリ側もモンク側もあったもんじゃない質問だと思うんだけどね

HIT足りてるなら素手のがASPDあがる
足りてないなら必中武器でも持って殴るのがいいんでない？
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 01:00 ID:RYJRrbqZ: >>503
君が感じた不快を他人が感じても気にしないぜっていうなら片っ端かたタゲとればいいじゃない
片っ端からタゲとってく人はそういう人なわけですよ。わかるでしょ。
恨まれたり私怨で晒されるのをわかってやるぶんには誰にもそれを止める権利はないね。

亀のタゲを取るときは距離や貴方のＤＥＸによってＬＡロングメイス素手使い分けたほうがいい
わざわざ素手にするのはある程度溜め込み前提の話にならないか？ＬＡのディレイ中に次殴りに行ってるわけだし。
基本はスピポ使って素手でＡＳＰＤあげて殴ればいいとは思うけどね。杖の必要ないし。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 02:05 ID:vb6lsEHJ: >>503
晒されたくなかったら１匹ずつ狩れ
俺は別に晒されても気にしないからある程度は溜め込むが
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 03:21 ID:98cMSPUb: >>501
あるかないかなら需要はあるよ
どれくらいの需要があるかは知らんがな

スタンするとタゲ変わる→トレイン出来ない等
自分で使わないならさっさと売るほうがいいんじゃない？
少なくとも高騰する条件満たしてないし
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 03:53 ID:+6l59k0f: 5～6匹の溜め込みなんてまだかわいいほうだぜ。
10匹以上トレインする奴も居るんだからな('A`)
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 04:13 ID:4d/ETbQ0: 数はこの際関係ない
溜め込む奴は糞でも食らって永眠しろ
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 07:00 ID:DgF8wMVD: つか半漁人Cはどうよ？
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 07:51 ID:+6l59k0f: どう考えても微妙です。
本当に有難うございました。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 08:12 ID:RbukjHE+: そもそもHPRなんかプリには必要ないし
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 09:17 ID:8NvKgcra: HP自然回復力は6秒ごとだったかな? プリならVITにもよるが30～60ぐらいってところか
それが10%増えたところでな～
他職だってHP回復の部分は微妙、せめて2倍ぐらいにまでアップしないと
この手のcは使えないと思う
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 10:05 ID:05Uq5nGd: VIT高めならペストcとかの被ダメ状態異常cが良さそうですね。
俺みたいなDEXよりにはあんまり美味しいのはないかな？
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 11:41 ID:TuqGcNfm: >>514
リビオC
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 12:40 ID:RbukjHE+: >>515
DEX型の俺から言わせてもらえれば鎧という時点で却下。
HP低いのにMHP増強Cでも属性鎧でもないものを付ける気にはなれん…
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:01 ID:8NvKgcra: >>514さんはDEX寄りであってVIT1ってわけじゃないように見えるが…
前衛やるのなら効果時間などの観点でリビオよりかはペストの方が
良いような気はする

後衛ならなおさら、最長でも3秒後に敵が復活するスタンよりかは
攻撃さえしなければ当分の間相手は固まったままになってくれる
石化の方が良いと思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:20 ID:Lsd3hheR: 亀を溜め込まないと効率出せない時点で雑魚。
画面に10匹も亀がいるようなMHなら、連続共闘LAキャンセル＆八景
キャンセルで一秒間に亀3匹は食える。
溜め込むとその分被弾が増えてヒール回数が増えるから返って効率が
落ちる。
まぁ、亀でこの程度も出来ずに最低ラインの1.8Mも安定して出せないような
雑魚は帰ってなさいってこった。
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:30 ID:kkhr1DP6: >>518
亀画キ溜落ま雑
亀面ンむ　でて
縦読みにも斜め読みにもなってないですよ？
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:34 ID:U6bVQCy1: 亀

キ　ン
溜

ま
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:07 ID:Lsd3hheR: >>519-520
ひょっとしてLAの後ディレイを消す方法を知らない初心者さんですか？
この程度のやり方も気づかない雑魚だから仕方ないか。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:11 ID:sJEud6bL: なんか面白いのが居るな
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:18 ID:kkhr1DP6: >>521
ひょっと
こ

今度は理解できた
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:31 ID:uGeRNBmr: 面白いのっていうかいつもの1.8Mの人だろうからなぁ
そろそろ飽きる
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:32 ID:jaiDJWYO: ハイアコのINT値が決まらない･･･
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:34 ID:RbukjHE+: >>525
カンスト
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:34 ID:vtQp12SN: >>525
なにがしたいんだ？？
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:46 ID:Byf8t+PM: おちつけ、みんなでぬるぽするんだ！
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:48 ID:jh3/86A0: この人、亀の効率になると毎回出てくるな。
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:49 ID:Lsd3hheR: >>524
人のことを「ハムの人」みたいな言い方すんなカス。
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:55 ID:Ahh/UKYQ: ここで流れを読まずに質問なんですが桃樹カードっていくらぐらいなら買います？
なんか１０M↑の露店ばっかりで相場がさっぱりわからんのですが
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:58 ID:y70eMJm5: ヒント：どうせ大量に算出されて値崩れするから今買う気はない
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:58 ID:k0Lp4+d+: >Lsd3hheR
1.8Mの人でも亀の人でも何でもいいが、コテかトリップか付けてくれ
NGワードに設定するからさ

>531
鯖によってZenyの価値観違うし、一概には言えないだろ
さらに言うなら実装直後で相場はあって無いような物だし

急いで揃える気が無いから3M以下で大量に出回り出したら
考える事にしてる
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:59 ID:RbukjHE+: どうせ量産されるだろう人気Mobだしアコくらいしかセット装備で使わないだろうし
1Mくらいに下がるまで買わない。
クルセとかモンクにはいいかもしれんが三減盾と比べると見劣りするしなぁ…
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:03 ID:5BBK1PWL: ＞いつもの1.8Ｍの人

ＬＡの後ディレイ？を消す方法ってどんな方法なんですか？
初心者なので教えてほしいです
536 名前：531 投稿日：05/10/28 15:07 ID:Ahh/UKYQ: 素早いレスありがとうございます
たしかに大量に量産されそうなカードですねぇ
とりあえず３～４Mぐらいの値段で出しておいて
様子を見ることにします
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:07 ID:4+7/ouK7: >>535
ウィンドゴーストcを使えばいいんだよきっと。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:09 ID:Q8jdQXvi: ハムの人＝公人
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:15 ID:y70eMJm5: ハムの人と聞いて動物のお医者さんを思い出す奴が絶対に俺以外にもいる。
このカシオミニを賭けてもいい。

それはそうとLAディレイキャンセルのやり方教えてください。雑魚素人なんで。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:19 ID:NJfRyrud: ディレイって消せるの？
移動とかでスキルは使えないけど通常攻撃はできるって状態にすることだと思ってたよ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:25 ID:WWelnSzF: ただ単に2PCでﾌﾞﾗｷﾞしてるだけじゃねーの？
>>528 ｶﾞｯ
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:36 ID:vb6lsEHJ: 中華がいると聞いてやってきました
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:40 ID:x6VAqhLm: >539
( ・∀)人(∀・ )ﾅｶｰﾏ
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:42 ID:WWelnSzF: 一秒間に三回LAってできるの？
無詠唱プリ？
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:45 ID:jaiDJWYO: >>527
Gvと狩りの両立
VITは80くらいにしてINT素で79あたりにしようと思ってるんだけど･･･
多いとかいわれてね
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:47 ID:+VFiupKi: >544
無ディレイね…
ディレイ消せるやり方なんてしらんがな
547 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:57 ID:kkhr1DP6: >>545
いや素で90あった方が良いよ

って言われたら振る？
自分のキャラなんだしそこまで意見に左右され無くても良いような気がする
いくつまで育てるか解からないけど、後半になればInt高いと安定はするから
足りないと思った時に振ったらいいんジャマイカ？
当初の目標を達成したらポイント溜めておいて、足りないと感じたら振ればいいと思う
ってなところでそうでしょ？
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:00 ID:4d/ETbQ0: 1秒間にLA3回の時点で脳内効率乙な気がするぜ
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:02 ID:jaiDJWYO: >>547
そうだなぁ、とりあえず79まで振ってVITとDEXに半分づつくらい振っとくよ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:11 ID:IhWQodTv: 発頸自体ディレイが1秒くらいあります。
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:18 ID:3o7sbxqM: 亀は必死こいても効率でないから行く気しねーな
BADでWIZとコンビ狩り3Mは出るしな
ちなみに亀D2FもWizと2,4Mは堅いな
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:59 ID:0I7L38HB: >550
発勁自体は移動キャンセル打ち楽だから、
一発目の発勁から三発目まで、一秒に納める事はできるかも。
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:06 ID:+6l59k0f: ＬＡディレイ消す方法？簡単だろ。

撃たなきゃいいんだよ！！１１
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:16 ID:nHhaNB+n: 頭悪そう・・・＾＾；
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:23 ID:3FN3hoaN: ディレイ消しも知らない奴がいるのか…
イムポのディレイもこれで消せる。
とりあえず知らない奴は勉強不足に尽きるな。
なんでもいいから試してみろ、成功すれば2.4Mは硬い。

USA
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:41 ID:7qWsy5yL: 懐かしいな。確かサターンだっけ？
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:44 ID:ktZ/7PRE: ディレイ消せるんならLAなんか使ってないで
SGとかMSのディレイ消せば3Mくらい行くんじゃね？
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:48 ID:RbukjHE+: むしろミョルニル付けてディレイ無しMEでうはうは
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:26 ID:4+7/ouK7: >>558
ミョルニルは何時頃からか剣士系商人系オンリーになってたと思うが。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:27 ID:5gQ1U932: >555
ディレイ消しプラグイン(通称TS）使ってるなんていわないよね？
おかしなツール使うんだったら狩りする必要ないし。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:30 ID:O2EPXwGp: あれだPCの電源OFF

脳内RO起動まじオヌヌメ

素人にはオヌヌメできない
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:59 ID:RYJRrbqZ: >>555
いまさらモーションキャンセルと勘違いしてたなんて言わないでよね＾＾；
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:07 ID:05Uq5nGd: >>562
ディレイのことは>>555が良く知っているよ。
いまさらディレイについて知ったかぶりしてもしょうがないじゃん。
とりあえず、一考に値することがあるんだけどさ、
なあ、盾読みって知ってるかい？

ＵＳＡ
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:36 ID:Q8jdQXvi: で？
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:40 ID:NVpmyb2C: >>544
LAには詠唱無いだろ
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:45 ID:kkhr1DP6: 釣られてるのか、判断がつかねぇスレだな
レス書いて縦読みされてるのは
またまた、ご冗談をって事なのか
すげーそんな技俺にも教えろよって
かんじで書いてるのか判断がつかん

マジレスしてる奴は、アクロスティック使えばいいじゃん
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:38 ID:05Uq5nGd: いあ、取りあえず>>514としては>>516には同意ということで。
やっぱVITないとプパや属性鎧は死活問題なんですよ。
ダメ軽減かディレイ軽減かと思うけど時計坂管理人さんcは微妙だから、
ペノc求めて時計に篭ってます。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:43 ID:ExP+6IeD: 違うだろ。
モンクがメギンつけててLAいらないんだってきっと
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 21:59 ID:lBBKHOfZ: 新ｃの組み合わせの事で質問なのですが
複数枚を（職ごとで）組み合わせるもので、経験値が増加するものがありますが
あれはPTを組んでいる場合でも全員に恩恵があるのでしょうか？
それとも攻撃した個人だけになのでしょうか？
気になって仕方が無いので、どなたか教えてください＞＜
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:03 ID:RYJRrbqZ: >>569
装備してる人だけ。後その顔文字ウザイから止めろ。死ね。
装備してる人だけ。後その顔文字ウザイから止めろ。死ね。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:31 ID:7TeZ6azs: ＞＜流行らそうぜｗｗｗｗｗｗ
流行りますように！＞＜
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 23:14 ID:gkTCXB8N: もう流行ってるやん
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 23:54 ID:JqUlRpcl: 支援に有効なCはこれといってないな・・・
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 23:59 ID:V5o52cpO: 流行ってるのは><だと思うｗ
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 01:03 ID:8lmBSyjF: うはｗ＞＜ｗおｋｗ＞＜ｗｗ姫鰤西京＞＜＞＜＞＜ｗｗｗｗｗｗｗｗ＞＜

これでいいか？
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 04:23 ID:SIyvVjg+: うは＞ｗ＜おｋｗ＞ｗ＜ｗ
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 04:24 ID:vMkFI06a: いやぁ、＞＜はアコタンアコキュンらしい顔文字で俺は好きだよ。

つか、顔文字・逆毛語・空白レスが飛び交う俺の古鯖がダメダメなんだろか。
ちなみに顔文字は少ないが無駄なエモが乱舞する某新鯖の住人でもある。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 09:04 ID:coVGHUUf: 純支援の廃プリ。
鎧の状態異常系C（睡眠20%・石化30%・呪い20%の3種）を試しました。

まず、耐性が高いMOBには殆ど以上状態が入らないので注意。
ゲフェニアや亀Dではまったくっていいほど役に立ちませんでした。
対象MOB・職を考えて使わないと使いづらいです。
耐性の低い低LvのMOBには面白いほど入ります。

以下、支援の観点から…

睡眠・石化はタゲが変わるため壁用途では不向き
呪いはDEF&ATK減少と移動速度低下で壁用途に良好、ていうかかなり良かったです
DEF減少・MDEF上昇を嫌う狩りでは注意してください。

言うまでも有りませんが、トレイン用途ではどれもバツ。
MHには睡眠か呪いです、石化は発動までの時間が有るので微妙。

対人では、呪いが良い感じです。耐性ステがLUKであるので、すぐに呪いになってくれます。
石化・睡眠はINTが耐性になるので、ほとんどの職で確率がガクッと落ちて微妙な感じに。
判定に関しては（アスムなどでダメージゼロのMISS攻撃を含む）通常打撃・弓には状態異常が入りました。

総合的にみると呪いが便利でした、タゲが移らないのが優秀です。
MHで使っても足が遅いのですぐに離れられますし。ATK減少で非ダメ減も有ります。
なによりエフェクトが派手で見てて楽しい。

属性攻撃も平気なHPが有るなら如何でしょう？
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 09:58 ID:wWVBEenP: >578
異常発生耐性と、異常持続（時間）耐性が混ざってる印象があるのだけど
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 10:36 ID:coVGHUUf: えーと、成功率の方で話してました。

持続時間での使用感は…
MOB戦では、一度異常状態になると治るまでに倒してたので、持続時間は気にならなかったですね。
対人では、ケースバイケースが多いけど細かい事を抜きで言うと、
「睡眠・石化の１回行動不可」≒「呪いの継続性」の感覚。

ややこしいので整理がてらコピペ。
睡眠成功率：基本成功率*(100-(3+Int+Luk/3))[%]
持続時間：約30秒
石化成功率：基本成功率*(100-(3+Int+Luk/3))[%]
持続時間：17-(MDef/20)[s]
呪い基本確率*(100-(3+Luk))/100[%]
持続時間：30*(1-Vit/100)[s]

誰か支援の観点で、ロリルリ服の使用感を教えて。
流石にお金がきつい…(;´Д`)
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 10:50 ID:wWVBEenP: 呪いあたりだとLUKさえ低ければ有効の
ような書かれぶりで誤解あるのでは？と思ったもんで。
フェンダークやリビオのように、高VITに持続時間がなくなって
そもそも呪いにならない敵がいるわけで

昔異常MB多用していた経験からいうと、MHに対して使うなら
MH用途なら～、と決めてしまうより
狩場ごとに主要MOBと相性いいのを選んでいくことになると思う
睡眠ななんか有効な場所では強いが、効かないとこではとことん効かない
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 11:06 ID:LuODX69w: 581はなんで578に突っかかっていってるのだ？
異常MBと異常服とでは明らかに違いがあるわけだし
善意の検証結果報告に報告主の主観がはいるのは当たり前。
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 11:25 ID:Y3OzQ06P: 呪いが使えるかも、という認識が出てきたんだが、
ATK25%削るって対人面でなんか意味あったっけ。
FA SpP EDP減るのかな。
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 11:25 ID:bGmK1q36: >>582
突っかかりたいお年頃なんだろ

>>578
検証お疲れ様です。実際の使用感が聞けてありがたい
手に入ったら自分でも試してみたいですがいまはプパが手放せない
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 12:51 ID:YYItxWHh: 呪いは足が遅くなる
防衛ライン抜け対策
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 13:56 ID:SLYRESVp: スタンじゃ足止めしたい高ＶＩＴキャラには通用しないからな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:17 ID:GTcIXnbN: MEはアコセットorペストｃが主流になるのかねぇ
俺もペスト試してぇ・・・
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:27 ID:GTcIXnbN: むしろ杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んでスケルプリズナーCの睡眠で行くのがいいかもしれんねぇ
石化は時にはメリットにもなるけど、属性が確か地1になっちまってME相性が悪いかもしれん

安いの見かけたら試してみようと思う
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:41 ID:rTXAC5iz: > 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで
> 杖にｽｹﾙﾄﾝ仕込んで

ﾌﾟｷﾞｬｰ！！！！！
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:51 ID:jD2U4FGw: >>589
？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:08 ID:aDTwe4NP: 石化は不死に効かないし一発当たったら解けてしまうので
ME的には微妙
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:11 ID:1f05YBqq: GDや鮎Dにはいいじゃない？
火山は行ったことないから知らん
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:11 ID:4p6/Rc0n: MEにはペストもアコセットも微妙
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:33 ID:2hGJ3OFv: カウンターｃは正直言って狩り用としては微妙。
Gv用に呪い、Pv、対人で睡眠、沈黙辺りが有効程度。

素ＭＥプリならアコＳＥＴは場所を選べば、安定性面では最高の選択になる。
ＧＤでは呪い、闇ＪＴ頻度が高い為に闇属性鎧に劣る。
ニブルヘイム村では特に不死属性Mob二種のＡＴＫが痛い為最高。
鮎Ｄは元々不死種族が居ない為、微妙・・・クラベン対策にリビオｃの方が比較的使える。
キューブが地味にＡＴＫが高い、デュラハンがＡＴＫ高めのうえクリティカルスラッシュと不死属性攻撃と痛い。
死ににくくなる点では最良。
効率面ではＤｅｘが下がる分かなり落ちる。
アコＳＥＴのメリットは死ににくさ、効率が欲しいなら不要。
転生しているならアスムがある為アコＳＥＴはＤＥＸが下がるだけでなお更不要。
ただし、不死種族30％を利用してごっつい車掌さんをやるなら有用・・・やめて欲しいけどな。
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:34 ID:oqzpenj/: >>580
検証乙、ただ状態異常成功式は以前そう言うのを見たこと有るけど
今のPvスレ天麩羅ではこうなっているようだ、どっちが正しいかはしらんが

呪い基本成功率 * (1 + 自Lv - 被LUK)/自Lv [%]
睡眠基本成功率 * (100 - Int) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
石化基本石化率　* (100 - (3 + MDEF + LUK/3) )%

石化の発動までの時間ってのは初耳、ストーンカースの場合「かかった瞬間、4～5秒かけて
徐々に石化が進行する(歩けるしアイテムも使えるが、攻撃、スキルは使用不可)」
ってのが有るんだがカードの石化の場合はその効果は無くてすぐに石化するって聞いてたので
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:54 ID:DovtA3XG: なぁ、スケルトンは武器カードであってるよなぁ。

セットにすると睡眠確率があがるんだよね。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 16:33 ID:GTcIXnbN: >>596
だよ
ただしその分ドロップスで稼げるDEXを下げるから人によっては>>589の如くﾌﾟｷﾞｬｰってなる

俺はDEXが効率に直結するほどキビキビ動いてないんで、安全性を上げる装備が気になる所
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 16:40 ID:e30ggqvm: >>578
おれも>595とおなじ疑問を持ったな
ペストCは新C情報スレではSCと違ってかかった敵は即石化って出てたし
石化の判定はMDEFでしょ
599 名前：580 投稿日：05/10/29 17:27 ID:nUvmJQy3: 携帯なんで簡単に

ペストは今朝手に入れたところなので十分じゃなかったですねー
計算式は殴りWikiだったかな。

とりあえず深夜だけど帰宅してからもう一回いろいろ回ってきます。

使用感での報告でよければ希望の場所があればどうぞ。
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 17:38 ID:2EXwE28m: >>599
GD3
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 19:10 ID:gDx6W3pW: ニブルとアユタヤかな～
闇属性の敵が石化で土属性になることでのME確殺セット数増加が体感で気になる
程度なのかどうかが気になる
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 21:55 ID:XfPjHcin: 呪い鎧が絶対いいと思ってたんだけど使ってみて萎えた。
SG狩りだと足が遅くなった分ノックバックで戻ってくるのが遅くてちゃんとＨｉｔしないんだよ…_|￣|○
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 22:11 ID:4p6/Rc0n: 地味にディスガイス使えるな　呪い睡眠石化などと違ってデメリットがないのがいい
禿げインティミ、深淵のBDS鎧破壊、CA、SB、SC、JT、など結構多いな
属性鎧と悩む価値位は有りそうだ
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 22:11 ID:j2diJRah: >>602
逆にTSだと遅いほうが多段HITして良いのかな?
TS持ちさげとペアするときとかに良いのかも～
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 22:14 ID:Xktdh8hD: TSの多段は移動が速い方が
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 22:52 ID:NzBhKrEs: ME持ちのVITそれなりにあるプリだが、クロックのAGとパンクのQMの使用感。
多めにトレインして捕まった時に、なかなかの確立でQM発動。
まあ、所詮はQM１だから、振り切るのが楽になる程度ですぐに切れるので近接型にはあまり意味無いかも。
後はバックサンクしてME詠唱中にボコられてる時に、いい感じで発動してくれるので決壊防止にはいいと思う。
ただ、AG発動後に多少(0.3秒らしい)硬直時間があるので、ME狩り中ならSCに装備変更入れといてもいいかもしれんね。

個人的結論
使えるのはトレイン前提のMEプリのみ。
しかも、それなりにVITあるか、高レベルでHPがそこそこある人かな。
肉弾系の方は、狩場に合わせた属性鎧のがよさげ。
もちろん、支援プリには不要だと思います。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 22:55 ID:NzBhKrEs: ↑
ME中にいい感じで発動ってのはAGの事ね。
まあ、必死狩りの効率厨様以外はどちらも不要な気もするけどね(´･ω･｀)
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 23:45 ID:XfPjHcin: >>606　オートガードが出ると詠唱中のスキルが中断するってどこかに書いてあったけど
ME狩りが成り立つってことはそれはないのかな？よかったら聞かせて下され
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 00:02 ID:tJf1dH8q: クルセのGXの場合は
GX発動と同時にAGが発動するとGXがキャンセルされる

詠唱途中で発動して発動キャンセルって事は無いです
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 01:10 ID:XPgTemGF: TSは速い敵の方が良いのか～、無知だった、スマソ

無知ついでに、AGって遠距離のみ防ぐと思ってたら違うのね
持続時間300秒だからほぼ常時出ていると考えて良いのかな
で14%ダメ減ってのは結構大きいかもね
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 02:25 ID:1uPQ3Y1F: でもAGって硬直なかったっけ？
それの使用感が判らないからｃ挿してないんだけど・・・
誰か人柱お願いしますorz
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 02:44 ID:torqxUbr: >>611
>>606
数レス前位読もうぜ・・・
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 03:06 ID:gjXEUZyE: クエストやってみました。
死者の爪5個揃えたけど、戻ったらいねー!!!
どこに持ってけばいいんですか？
614 名前：580 投稿日：05/10/30 03:47 ID:YkWMNXAU: 狩場オンリーですけど再検討してきましたー。
あと、沈黙20%も手に入れたので合わせて報告。
用意した予備セイントも無くなってきた。。。

石化はやはり１回攻撃分程度の変化時間が存在します。
時間にして１秒とかそんな程度ですが。
計算式はPvスレの方があってるのかな？検討はそちらに任せます。

以下、ソロでおためし体感。

ゲフェニア・亀D：全く用無し

＠亀地
頻度は睡眠>石化≒呪い>>沈黙
ここは比較的どれも良くかかります

＠城2
頻度は呪い>>睡眠>沈黙>石化
呪いはどれも安定してかかる
禿はASPDのせいで多少は入る感覚
レイドアチャ・レイドが比較的耐性が弱く
MB＆CA対策に沈黙もOKかなと感じました。

＠監獄2
頻度は呪い>>石化≒睡眠≒沈黙
ジャイアンには何も効きません。
変態には、ほぼどれも安定して入る感じ。
リビオは呪い・たまに沈黙が入ります。
非ダメ減をねらうなら呪い、SB減ったらいいなー程度で沈黙かな。
615 名前：580 投稿日：05/10/30 03:48 ID:YkWMNXAU: つづきー

＠GD3
頻度は呪い>>石化≒睡眠≒沈黙　
安定して非ダメ減をねらうなら呪い
JT対策で沈黙を選ぶなら、睡眠・石化などで
他のMOBもまとめて処理をねらった方が良い感じ。
MEプリでのHP限界周辺の性能はわからないのでお任せします。

＠ニブル谷&村
頻度は呪い>>睡眠≒沈黙>石化
ロリには全く無意味、木と人形にはどれも入ります。
谷なら呪いの非ダメ減をねらった方がいいかな
村はME狩りでディスカスが一番の焦点になりますが、
呪い以外は安定して入りにくいです。一応はいるのは入るけど…。
呪いの非ダメ減がやはり安定しそう。

＠アユタヤD2
頻度は呪い≧石化>>睡眠
呪いはどれも安定、上記の狩場に比べて石化がとても入りやすい。
MEでは石化がどうなのか私はわからないですが…

以上、簡単ですが報告です。
やはり私としては呪いがおすすめ。
呪いは回復しても、またすぐ入っちゃうぐらいの勢い。
WizのSGとの相性はお察しみたいですが。
616 名前：580 投稿日：05/10/30 03:50 ID:YkWMNXAU: うわ、もうＩＤ変わってる…。
617 名前：598 投稿日：05/10/30 04:37 ID:QdxahA1T: おつかれさまー
組む相手にもよるけど、呪いのatk減少が優秀っぽいね
MEソロは>601にあるみたいに属性変化でMEの確殺に関わるから石化は微妙かな？
呪いで遅くなるとサークルしやすいし、ダメージも減るしでいいのかもしれないね
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 07:07 ID:NxSylK+/: 955 ：（○口○*）さん：05/10/30 01:32 ID:s3Fd+N4I
GXクルセとペアするとヒールめんどくｓ

956 ：（○口○*）さん：05/10/30 01:33 ID:mXgw4Ioe
だな。
GXは大した効率もでないしヒール面倒だしでお腹いっぱい。
もう来なくていいよって感じ。
最近はGX、アサ×で落ちてるよ。

957 ：（○口○*）さん：05/10/30 02:28 ID:dttoVKCY
下手なwizとの廃屋ペア防ぐために
Wiz×　GX×もよく見るな

958 ：（○口○*）さん：05/10/30 02:32 ID:jY1buGav
じゃこれでいいな
WIZ×アサ×GX×黄ゴキ×
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 14:10 ID:y2GpH12R: 俺のIDが神な件について
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 14:11 ID:y2GpH12R: ごめ、誤爆＿|￣|○
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 14:25 ID:G/aYqrSA: ごめ、被爆(ﾟ∀ﾟ)
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 15:25 ID:Ec/9Ew6Z: 今回の新C支援廃プリな俺にはあんまり変化ないな
623 名前：619 投稿日：05/10/30 15:28 ID:y2GpH12R: 某スレでIDがacoHLだったから書き込んでみたってわけ。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 15:46 ID:Wz/eU6rQ: トレイン狩りする支援プリには何がいいのでしょうか？
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 15:47 ID:pkFX+jx5: AGI-VITの２極がいいと思うよ
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 15:58 ID:ut7b0Uio: そういいつつ>>622がペノと魔剣を狩りまくっている件について
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 16:18 ID:5VkCm/JE: >>624
トレイン好きな貴方にお勧めのｃ
-------------------------------------
鎧装備状態異常カウンターｃ（変動型）の発動率が実5％、77以上で15％程度。
（固定型）の発動率が10％程度。
ディスガイズｃの沈黙効果はトレイン向きではあるが、発動率とレジスト率から属性鎧に劣る場面多し。
結論、どのｃもトレインに不向き。
クロックｃによるＡＧはスキル発動は発動後の硬直、アクティブスキルキャンセルとデメリット多し。
鎧に刺すｃは今まで通りのＭＨＰＵＰ系、属性系で良いと思う。
超ブルジョワなら淫魔ＳＥＴ（インキュバス・サッキュバスｃ）ＨＰ．ＳＰ自然回復30％上昇、ＶＩＴ+4、ＩＮＴ+4が欲しい所。
-------------------------------------
盾は新たに追加された無形30％軽減盾（ペノメナｃ）。
ＢＯＳＳからのダメージ40％軽減、通常ｍｏｂからのダメージ40％増加（アリスｃ、効果未実装）
旧ｃであるものの未来を見越して竜族30％軽減盾（空プティットｃ）
-------------------------------------
頭はスタン20％耐性、DEF+1（スタラクトゴーレムｃ）
アコライト系のみInt+2（ライドワードｃ）
Ｉｎｔ+3（白蛇王ｃ、ＢＯＳＳｃ）
+9精錬頭防具が用意できるならInt+2、ＭＡＸSP+150（ジェスターｃ）
-------------------------------------
肩はレイドリックｃの上位互換として無族性攻撃に対する耐性50%、他のすべての属性に対して50%程度の追加ダメージを受ける（
デビルリングｃ、中BOSS）
-------------------------------------
靴はダメージ20％増加、経験値10％ＵＰ系。
不死種族からダメージ20％増加、経験値10％ＵＰ（ゾンビプリズナーｃ）
人間種族からダメージ20％増加、経験値10％ＵＰ（アムムトｃ）
動物種族からダメージ20％増加、経験値10％ＵＰ（ミニデモｃ）
悪魔種族からダメージ20％増加、経験値10％ＵＰ（エンシェントワームｃ）
無形種族からダメージ20％増加、経験値10％ＵＰ（アイアンフィストｃ、mob未実装）
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 16:39 ID:A1MuTL6w: 【現在の自分のLvとステータス】
Base70Job35 素STR1+15 AGI9+14 VIT1+3 INT91+19 DEX40+14 Luk1+40（支援込みINTLUK装備）
【目標とするステータス、型】（補正、ブレス込みの方が分かりやすいです）
テンプレ　INT>AGI=>DEX=>VIT? or Luk？
Lv84 素INT91＞AGI60>DEX41から調整？
【取得済みスキル】 http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdNsXdAhAbdeoqnkb1cK
【取得予定スキル】特に希望など難しいのですが、必須スキルなどありますでしょうか？
無難に支援だとhttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdNsXdAhCbfkOqnkbbNmxでしょうか？
【大体の装備と予算】
+4ハードセイント、+4マタシューズ、+4ガラスの靴、+4木琴マフラ、
+5骸骨の杖、イヤリング、神官の手袋。DDアクワン、フェンクリ
+4ホルンガード、+4タラガード、+4兄貴バックラー、＋５ウサミミetc...
Wizとの共有装備あり（知り合いの遺品がちらほら(;つД`)
【Lvの上げ方】（臨時メイン、相方、ソロ等々）
ソロメインになるのかな？
【相方の有無と職】
無
【現在の狩場】
【質問内容】
知り合いが全滅してたので休んでましたが、一年ぶりくらいで復帰しました
週末数時間プレーのみですが、オーラを目指していくにはどういった
ステ・スキルでどんな感じが、お勧めですか？
すでに、MEは不可だし、TU10メインで支援スキル取る感じでしょうか？
将来のために万能も残したいが・・結局中途になりそうな予感が・・・
何か方向性などアドバイスしていただけますでしょうか？
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 16:45 ID:jg6X5++u: アコｓｅｔとかち合うインキュサキュは止めてライドワードグラスとか考えた
絶対価値が落ちるから止めようと思った。でもやる奴居るんだろうな・・・恐れ多い
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 16:48 ID:BiRUbL8M: >>624
金に余裕あるならクロックCがお勧め。
但し付け替えは必須。
使用は、トレインはじめてからバックサンクorMEはるまで。
それまでのトレイン中の被弾でAGかかってなければ、ME唱えた後にまた付け替えるといい。
もちろんAG発動後はしばらくAGかかったままなので、属性鎧や他の効果がある鎧にするといいと思う。

デメリットは上でも言われてるが、発動時に若干のスキル使用不可時間があるので、ヒールが欲しい場面でつけているとヒールが遅れて悲惨な事になる可能性はある。
アクティヴスキルキャンセルについては、プリには関係ないと思う。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 17:09 ID:i6ugAoFM: ME不発したらそれこそ悲惨なことになると思うのだが
囲まれて使うわけだし結構頻発すると思うよ
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 17:54 ID:KjbIgCW/: >>629
いないから
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:03 ID:Vq7bvTOy: まだジベットのが現実味あるな。中段MDEF+5。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:57 ID:xkWKz0XU: >>628
VIT無い時点でWIZ×だからサフラは使用頻度が低いし、
DEX41だとサンク詠唱時間長いから使ってる場合じゃなくなりそう。
マグニ３は高DEXじゃないと、PT時にしょっちゅう切らすことになる。
おいら的にはそこからｷﾘｴﾏｸﾞﾆｸﾞﾛMAXとｲﾑﾎﾟ3ｱｽﾍﾟ4おすすめ。
オーラまでピラ地下オンライン、たまに息抜きでペア募集がいいかも。
あとAGIは70ちょいあっても足りないと思う事がよくありまする
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 23:16 ID:gJ1Sxgfu: >627
インキュサキュセットは本来のデメリットと相殺してINT+1VIT+1、HPSP回復速度+10%。
スタラクタイトゴーレムCは要らん。20%耐性で頭スロット埋めるのは勿体無いにもほどがある。
デビリンは超優秀だと思うが、果たして値段はいかほどになるものか…
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 23:26 ID:BiRUbL8M: >>631
ME詠唱中だけ鎧変えれば済むこと。
ついでに、クルセ同様一度かかるとしばらくAGモードなので、切れるまでは属性でも他効果の鎧でもつけてればいい。
まあ、試しに３Ｍくらいの安いカードでも買ってつけてみ？
AG発動だけの役目と割り切って、発動後はディスガイズとかに変えればいい感じだから。
特にオーラ前のデスペナ痛い奴らは、保険と思って使ってもいいと思う。
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 23:33 ID:jg6X5++u: >>636
どうみてもゴミｃです。本当にありがとうございました。
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 00:01 ID:iXczoYAh: >>637
> 629 名前：(^ー^*)ノ～さん[sage] 投稿日：05/10/30 16:45 ID:jg6X5++u
> アコｓｅｔとかち合うインキュサキュは止めてライドワードグラスとか考えた
> 絶対価値が落ちるから止めようと思った。でもやる奴居るんだろうな・・・恐れ多い

おまえさんみたいな金持ちばかりじゃないんだよね。
RMTer or ボス厨様の希少なご意見ありがとうございました。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 00:22 ID:bsyn++Em: 先にも検証してくださった方いますが、
亀Dで睡眠はダメダメだった・・・。
５分に一匹かかるくらい。

ここは呪いに賭けるしかないのかな。
亀Dで使う鎧がきまらない今日このごろ。
呪いはどうなんだろうか？睡眠よりはかかってくれるかな？
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 00:28 ID:jN8c0Obx: >>636
私は629じゃないけどね。

AGが発動すると0.3秒の硬直が発生する。
硬直中にMEの詠唱が終わると、MEが不発する。
よってクロックカードはゴミである。

調べが足りないか転売屋にしか見えないってお話。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 00:34 ID:IG6wzWBb: えらそうに御高説乙いが
それをわかり切った上で鎧着替えしてみたらどうかって言ってんだろ。
ゴミだと示したいなら
鎧付け替えは失敗した時ロスになるからゴミであるとでも家
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 00:57 ID:BXDzc4CJ: ゴミはゴミなんだからいいじゃない。
643 名前：629 投稿日：05/10/31 01:23 ID:0K1vsDLl: 使えるどころか狩りの邪魔になるゴミｃに対してゴミｃと言って何が悪いんだ？
不発になる可能性を自分で示唆しておきながらゴミじゃないとはこれいかに
何が金持ちだボス厨だRMTerだ何度でも言ってやるよ

どう見てもゴミクズｃです。本当にありがとうございました。
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 01:33 ID:IG6wzWBb: はいはい自演乙
つか被弾減らすのにわざわざリスク負うくらいなら
俺ならデーモンパンク刺し鎧か経験地増加靴でも履きかえるなぁ
フェンとクロック鎧の着替えがシビアそうだし。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:09 ID:YquD4Fhs: てか鎧着替えてもAG効果は持続するんだろ？
AG+属性鎧の耐久力は得られるかもしれないが、ME不発の危険性は避けられないんじゃ。
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:26 ID:/iqXZ8IW: AGの話題の最中ですが、アムムトCを購入したので結果報告。

知り合いと実験してきた結果
EXP増加はBase/Job共に取得EXP ＊ 1.1 （端数切捨）
被ダメ増加じゃ最終被ダメ＊ 1.2 （端数切捨）
でした。
（被ダメはクリで確認）

PTM全体のEXPが増えるわけではなく、履いてる人の取得分のみ増加。
倒したのが自分であれ他人であれ、履いてれば増えます。

被ダメの増加は囲まれ時が危険ですが、コンビ狩りで血柱を上げまくるような
狩り方や深淵の壁とかをしなければ気にする必要もない感じ。
Base/Job共に増えるので、JOBの上がりがキツいハイプリには有り難いかも。

PT狩り主体の人でも使えるので、城や騎士団が多い支援プリでも
検討する価値があると思います。
問題は入手経路に難あり、という事ですが……
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:28 ID:4EfdF4jS: BoterとかRMTerとか言われてﾎﾟｯﾎﾟｰしてしまい､
むきになって｢クズ｣という単語を追加してまで二回目を言う>>643ﾃﾗｶﾜｲｽ
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:31 ID:0K1vsDLl: >>647
金持ってる奴がそんなに憎いか？
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 03:30 ID:HO8tLFBx: >>647
支援プリしかメインがいないとかの理由で金が無い人から見ると金持ちはＢｏｔｅｒ、Rmterに見える。
特に金銭お察しの廃屋、亀島ばかり通ってるＶＩＴ支援プリだとそう。
金銭効率のいい狩場にいけるソロ職を他に作る。
崑崙、ＧＨなどにペアやトリオで通う。
そうやって金銭を重視して貯金すればメインの支援プリが転生する頃にはメイン防具一式ぐらいは+8ALL辺り充実する。
それと支援メインだと武器にお金をかけないから、普通金は余りまくる。

それからクロックｃ、カウンターｃはゴミだと思う。
各種支援回しつつ鎧の付け替えまで通常狩場でやってられん。
プパか属性鎧で充分だろ、実際プパかバースリーしか着てないし、火山だけパサナ着るけど。
Gv,Pvは常時支援じゃないから付け替えデフォだからまた別の話な。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 05:04 ID:4WQcytx2: ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 06:05 ID:EfI5TCGA: ＞+8ALL辺り充実する。
これは運次第だからそうともいえない
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 06:28 ID:vjX8unef: >>648
いや、憎いとかそういう訳じゃなくて、純粋な煽りです
>ゴミｃに対してゴミｃと言って何が悪いんだ？
>何が金持ちだボス厨だRMTerだ何度でも言ってやるよ
言い方少し変えればどうにかなりそうな問題だと思うんですがね

>>649
なんて返したらいいんだろうorz
別職なんですが、知識広めようという理由で覗いたものですから
VITプリメインの友人がリアルでそう言ってますが、同じ事をアドバイスしてみます
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 07:21 ID:Sl9XtWSo: そもそもAG1って防御率たった5%しかないわけだが。
楯を持ってなくても発動するから、槍クルセがAG10取るのも面白いかな、ぐらいで
他の職には全く使えんCだと思う。これがアクセならまだしも。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 08:23 ID:Sl9XtWSo: 見直してて気付いたがAG3（14%）使用なのか。
これならまあ使えなくは無いと思うが…やはり不発が気になるか？
アサシン辺りなら生かせるんだろうな。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 08:26 ID:EfI5TCGA: 再発動で解除って時点で使えない希ガス
656 名前：631 投稿日：05/10/31 09:54 ID:1kxpwwEc: >>636
いや、俺パラディンやってるから言うんだが
最発動で解除は言うとおり着替えればいいけど
毎回ガードする度に0.3秒間の硬直とスキルの不発があるんだ
その不発ってのが厄介で消費とディレイがきっちりあるのにスキルだけでないというふざけたもので
MEで使うなら当然囲まれてて常時カンカンいってるのだから当然不発は頻発すると書いたわけだ
一度使ってみればなぜクルセパラがAGを基本的に使わないのかがわかると思うよ
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 10:06 ID:1kxpwwEc: ついでに着替えでAGを解除してからME詠唱に入るというのならたぶん使う意味はない
ME詠唱完了する直前にうまいこと解除させてってならできる
盾を外してさらに別の装備を付け替えすればAG自体が解除されるからそれだけの手順を踏めばいい
大変だけどね
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 10:15 ID:GiPAex1j: 見渡す限り機械じゃ人間不信にもなる。
最近特に多いし。
何食わぬ顔でいるみんな、漏れ以外全員機械使いじゃないかなって思うくらい…。

イトカナシス
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 13:48 ID:3MQvs8eA: 95支援廃プリ
VIT93＞DEX91＞INT54予定型
新C使えるの銃奇兵Cくらいしかないような・・
対人で使える新Cあります？
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 13:58 ID:Nr1wvHgy: 転生95にもなればソレぐらい自分でわかりそうだがな・・・
基本的には>>627に書いてある通り
661 名前：銃奇兵 投稿日：05/10/31 13:59 ID:TdQKJTNt: 過去ログを読むと幸せになれるのでござる
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 15:03 ID:+v5ay/41: ベリット→銃奇兵にするとHPSPの
ふえっぷりがなんともいえないな。

しかしパンクCおもしろい。
相方がArv使いなもんだから使い道ありそうだ。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 16:30 ID:O5Q5CgzT: 俺はシューズを用意しておきながら、こんな高い買い物初めてなので
どうせさすなら雑魚ｃじゃなくて門ｃがいいなぁと夢見るアンディさん。
でもきっと銃奇兵安くなったら挿しちゃう*ﾉﾉ
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 16:35 ID:tXAwfPkE: Aワームc手に入れたら+9S靴に挿すのがベスト？
どうせ20％増しだから+8でもいいかな～と思っちゃってるんだけどどうだろう？
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 16:35 ID:8Lf8mwBb: 昨日GGでクロックつけてたら阿修羅にAG発動したぜ。
まぁ実用には程遠い。

トレインのしやすさに関しては、元からグロのモーションで抜けるし
AGつけてもよくなってない気がする。
MEトレインに関しては元からAGいらないよな…。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:01 ID:HO8tLFBx: >>664
鯖次第だと思う。
古鯖なら廃屋、時計↑4が混んでいるからＬ砦持ちならＬＡＤで狩るしＡワームｃを量産してくれる。
過疎鯖はＬＡＤが過疎っているからＤＯＰが倒されずに徘徊し超激レアｃになってる。
+7ALL、+8ALLと言った感じで精錬値が揃う様に調整すれば一番良いと思う。
個人的には+7に刺すのは売る時買い叩かれるだろうし勿体無い気がする。
+8か+9が理想になるかな。
でも、+9は手に入るなら銃奇兵ｃを刺した方がいい気がする。
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:13 ID:5S62Yn18: ＭＥの皆様方へ

AW靴+カリツ盾基本とした闇刺し服と聖服の被ダメ比較てやりました？

+20%-30%-15%=75%か120%*70%*85%=71.4%かも忘れてしまった私に愛の手を・・
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:20 ID:Sl9XtWSo: AWって何かと思ったらエンシェントワームか。
どれも対悪魔種族への耐性だから加算、つまり前者だと思う。

アコセット、カリツ上位互換で良さそうなんだがジオグラCが手に入らん…
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:54 ID:HO8tLFBx: 比較はしてないがＡＷ靴を履くと経験値が(*´Д｀*)になる事は保証する
ダメージ比較以前に闇刺し服の定義をセイントローブとすると重量60、聖服をホーリーローブとすると重量170.
比較するまでもなくホーリーローブは青ジェムを満載するＭＥプリにはキツイぞ？。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 18:42 ID:Fn5zxuXy: ベリット→鉄奇にしたけど、それぞれ前に比べ200と40程度増加したが40M近く費やしたと思うと
微妙かなと思った。
結局ソロはゾンビプリズナ挿し使ってるソロTU使い。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:00 ID:EfI5TCGA: ゾンビプリズナってやっぱ+7くらいにさした方がいいんだろうな
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:07 ID:wdHfN2yR: 臨時一筋のマイVITプリが今日光るんですが
転生後どのように育てれば早いでしょうか？
レモン馬鹿食いなら全然可能ですが
一緒に狩ってくれる仲間はいません（G未所属なため）
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:19 ID:Xmpce6Z8: 何で光るまでやり込んでそんなこともわからないの？
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:29 ID:N1KPJ49C: アッ○イ乙？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:32 ID:TdQKJTNt: 何を願うの？何を望むの？何を欲しがっているの？
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:42 ID:wdHfN2yR: みんな冷たいな(´・ω・｀)
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:44 ID:Sl9XtWSo: >672
なんだマジレス希望なのか？
やりたい事も書いてねーのにそんな事知るか、STR=LUK二極にでもしてろ
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:44 ID:8/cig5aj: 臨時で発光できる鯖なら臨時でいいじゃん
レモン馬鹿食いできるなら傭兵雇え
転職完了報酬で20Mずつぐらい出せば擬似仲間できる
垢買うぐらいだから100Mぐらいは簡単だろ？
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:56 ID:4CjTO2jM: 顔文字使う奴でろくなの見たことない
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:29 ID:jfMqmtdR: >転生後どのように育てれば早いでしょうか？
最低限、予定の型は書けよ＾＾；

>みんな冷たいな(´・ω・｀)
(´・ω・｀)←お帰り下さい＾＾；
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:48 ID:0K1vsDLl: レモン馬鹿食い可能なら天津ソロでもしてろよ
バカじゃねーの？考えることを忘れた思考停止人間は死んでいいよ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:58 ID:U1ujeNoR: おまえら釣られすぎだW
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 21:01 ID:3PhpML3+: つ現実
http://members.at.infoseek.co.jp/t_hafudani/index.html
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 21:02 ID:HO8tLFBx: 皆、アカ貝大好きなんですねｗ
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 21:17 ID:2CuUn3C0: はい赤貝好きです＾＾

あとウニとイクラも＾＾
はいはいイクライクラ
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 23:40 ID:rUBsVUxo: 結局鎧は婆c一択でFA？
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 23:45 ID:0K1vsDLl: >>686
現状は属性鎧マンセーとしか言えんな
状態異常系は使い道が無さ過ぎる。

例外として
[ＭＥプリ]ジオグラファーｃ
[お金有る人]サキュバスｃ

不死悪魔だけのニブルで支援するならアコｓｅｔでジオｃは有ってくらいか
ただ騎士団になるとタラ盾と闇鎧だし現状支援プリには中々使いこなせないな
ニブルばっかりいくならともかく
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:08 ID:GyC9C3Ji: ジオつけてどうすんの？
MEでブレスかけるSPも惜しいなんて状況になるのか？
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:19 ID:xXZkOlb5: >ジオ
アコセットのこといってるのかな？
ちなみにASブレスではMEのディレイ上書きはできない
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:24 ID:jWdbveIz: >>688
おそらく
MEプリ＝ニブルでアコセット
という意味だと思われ。

MEはDEXが極まるとやっぱりDEXを8（頭、武器、アクセ）も削るのはでかい。
あと闇＆不死攻撃もうざかった。効率が5％UPされてもやはり下がっていたから。
アコセットは「安定性」を求めるセットだ。MEには向かない。
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:34 ID:E6FSa2nZ: MEは死なず、ただ（mobを連れ）去るのみ？
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:41 ID:VQKcWp9q: MEやってると欲しくなるけどな。安定性。

まあ、結局効率とのトレードオフだから
安く揃えられるならともかく、現状の価格で各種cと過剰防具一式用意する程の価値はないと思う。
MEディレイ中にMob殴ってASヒールは面白いけどな。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:41 ID:GFp9/AKY: 奇銃兵C下がりまくってるな
うちの鯖だと10Mで露天で売れ残ってるよ
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:54 ID:/k3mBHhK: +9まで用意する奴なんかそんなにいないしな、それに用意できる奴はさっさと買ってるだろうし
量産されまくりのｃに10Mなんか出すわけないもんな
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 01:03 ID:E6FSa2nZ: うかうかしているとゴミcおしつけだな。流れに
さからっても、使えんカードは使えん。
おくら入りにして放っておくしかなくなるぞ。

つそんなあなたを、犯人です。
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 01:29 ID:52BN58Hj: 正直SP回復速度上昇だったら売れてたと思う
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 02:45 ID:/FPeuylM: 695の文章が理解できない(1/20)
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 03:07 ID:2d0qu4m3: >>628
なんか放置気味だが、まぁＴＵ少ないからな。立派なＴＵプリになってくれ。

サンク：Dex混み最低75は欲しい
ＩＭ塩サフラ：ソロオンリーなら切れる
サフラ：WIZペアしないなら切れる。
グロ、キリエ、マグニ：レベル高い方が良い

>>634のスキル振りが無難か。闇服は買う事、お金があるなら新ｃの異常鎧ｃもお勧め。
詳しくは知らないが、自分の知識ではTUの効率はVit＞Agiと聞いた。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 05:52 ID:Gshw91/A: >>694
+9用意する奴なんかそんなにいないってどこの雑魚だ？
今時+9程度買おうと思えば誰でも買えるだろ。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 06:05 ID:zE0fBrjN: >>699
はいはいクマクマ
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 06:20 ID:qqM69P+m: >>699
はいはい、皆が皆、不思議なお人形さんからお金を貢いでもらえるわけじゃないんですよ
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 07:21 ID:eqM6l2oH: また出ましたね。
鯖によって違うかもしれないけど+9シューズ程度でBOT使わないと買えないってのもどうかと思いますけど。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 07:39 ID:BKa7vtK8: 誰もがとかいってることに対して皮肉っただけだろ　もう釣りも釣られるのもやめろや
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 07:56 ID:E6FSa2nZ: >>695　「価格操作乙」と言ったんだが、文章がヘボすぎたなorz

それはともかく、鯖によって物価も違うし育成にかけている手間も違う。
ADで荒稼ぎしている奴もいれば、俺みたいに夜しかまとまったプレイ時間ない奴もいる。
どっちもいちいち別世界の住人に噛みつくんじゃない。
情報交換スレで煽り合っても他の住人の邪魔になるだけで無意味だぜ。
705 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 09:38 ID:eFevT/MG: 1.8Mの人がネタ替えて湧いただけに見えた人(1/20)
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:24 ID:yS2A1GXZ: >>697
そんな理解力無いのお前だけ(ﾉ∀`)
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:25 ID:aw5E1P52: マジ今回支援には微妙すぎるｗ
サキュバスとか鎧なのが痛い。プパとＭＨＰ３００しかかわらんし。何より属性鎧がつけれなくなる。せめて闇属性耐性とかアクセサリとかなら良かったんだがなあ。
インキュセットにしてもＳＰ回復１０%の部分しか恩恵ないよな。あとは９装備じゃなくても効果が得られるところか。うちの鯖だと９ビレタ１００ｍぐらいする(´；ω；｀)
インキュサキュはどっちも４０ｍぐらい。なんかいいカードないかなあ。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:28 ID:gnsRcLbl: +9を買える層は実装前に用意しているところがポイントだな
値下がり待ちだった奴が一通り購入したら需要が激減するのは
目に見えてるので、みんな売り抜け必死
10Mで売れ残っているジェスターを80Mで買ったあの人は今何を思うのだろうか・・・
709 名前：銃奇兵 投稿日：05/11/01 10:35 ID:wNhGrIYb: なじむッ！ジェスター家の血は実によくなじむぞぉ～ッ！

>>707
そんなあなたに各種三減盾
WB持ちの俺とペノ狩りを　や　ら　な　い　か
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:41 ID:bURbPZid: 銃奇兵の分際でWB持ちとはなんと生意気な死体だ
711 名前：空プティット 投稿日：05/11/01 10:43 ID:qqM69P+m: ＞709
おおっと、俺の事を忘れてもらっちゃ困るぜ
浴びスレ逝くＤ実装がくれば竜族三減盾の俺の値段はお前なんざ目じゃないぜ
お兄さん、お嬢さん、俺を買うなら今のうちだぜ
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:45 ID:eFevT/MG: >707
一般的なINTプリで欲しがりそうなのは
・無形用にペノC
・HL狩りのお供にクッキーC
・不死狩りのお供にゾンビ囚人C
・城騎士団狩りのお供にアムムトC
ってあたりかね

慌てて入手する必要性は皆無だし、すぐに値下がりするのは目に見えてるから
当面様子見って人も多いだろう。
713 名前：半漁人 投稿日：05/11/01 10:50 ID:C08l9+eV: 俺のカードやるよ
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 11:17 ID:tW2Ii3Nn: INT105DEX128 90代HiEです。上で被弾時状態変化系は呪いが良いとの書き込みが
有りましたが上段馬は勘弁して欲しいと思ってた所デッドリーレイスc(確率固定)が
1Mちょいで売ってたので+6sセイントに刺して(7刺は勿体なさげ)人柱モード
ソロでニブル、PTでノーグ2、普段はどちらも+7闇を使ってます

まず発動ですが、発動率は10%が有力そうかな?、ミクロな視点の発動率ではなく
詠唱終わるまでに何匹、ディレイ終わるまでに何匹、4セット目発動時点で
何匹呪われてるかってな観点で見た場合、体感かなり発動していました
うろ覚えですが6匹いれば詠唱+ディレイの6.2秒の間に少なくとも2匹
ぐらいは呪われていることが多かったような気がします
持ち替え2回ほど失敗してもたついてると3,4匹全部呪い状態とかも有りました
詠唱速度5秒ぐらいで狩ってられる方にはかなり有効じゃないでしょうか?
ノーグでもそこそこ発動します、敵の馬も呪いをしてくるので呪い合戦…
SGで飛んだ敵が結界内に戻ってくるのが遅くなる弊害は有るはずですが
殲滅力あるPTだったこともありあまり気になりませんでした

呪いに移動速度減少が良い感じでした。私の場合画面に複数敵がいる場合は
ME発動させてからかき集めるのではなく、全てにタゲられる様に移動してから
ME詠唱するのですが、かき集める過程で呪いに掛かると移動速度が遅くなって
ME発動する頃に丁度追いついてくる事も
またME詠唱後呪いに掛かった場合でも、ディレイ中に被ダメ抑えるために行う
ME結界周り円移動などが敵の移動速度が遅くなっている事で容易になってます

肝心の被ダメ減効果ですが、元々余裕があったため目に見えて減った印象は
無いです、一方で前より辛くなった印象も無いです
スキルタイマー使用や戦闘回数カウントして数戦毎にアスムかけ直し等は
やってなく切れたらかけ直しのスタイルを取っているため、闇使用の時は
MHでアスム切らして1回の狩り(ジェム180)の間にマステラ5～10程度
使うことが多いのですが、今回は2個で済んでいました。でもまだ1セット
やっただけですしこれだけで評価するのは時期尚早でしょうね

とりあえず言える事としては「とにかく楽しい」って事かな
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 11:20 ID:A4RWf1Ta: >>713
別にアコプリにCやらなくてもいいよ。
弓手で君のカードの登場を待ってる人がたくさん居るから。
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:25 ID:yFge3gDq: >>714
HiEってなに？と思ったがまぁ置いといて。

記憶曖昧だがmobにも呪いatk-25%あるよな？
移動速度より被ダメで考えたら安定性はかなり上がるな。睡眠とどちらがいいかは微妙だが・・

気になるのはアスムは当然として、
キリエ＆SWで回避中にも効果あるかどうかだ。
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:06 ID:7Qk0LQXm: 〉705
LAのディレイも消せない雑魚はお帰りくださいとかぬかしたあとに
縦読みって知ってる？なんてツマラナイオチつけるからよむのさえ無駄
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:33 ID:ZLXgSrCW: HiMEで服アノリアン挿集中力向上試した奴いないか？
俺の鯖だと20M買があってとてもじゃないが買えないぜorz
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:41 ID:iRlImo2S: >>717
文句言ってるところを悪いんだけど、レスアンカーリンクと句読点と漢字の使い方を覚えてくれ(´･ω･`)
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:21 ID:wPATXEZX: >>718
アノリアン、HiMEで試したぜ

集中発動でDEX99+33から99+36に上昇。
発動率は体感だが3～5%くらい。
狩場が空いてて、敵にすぐありつけるなら
ほぼ常時も可能かもしれないが…

古鯖なんでニブル村も混雑しててちょい厳しい。
テレポ狩りしてるが、集中1の持続時間が60秒なので
集中が発動した後にME打つチャンスは1～2回程度。
この間に再発動してくれるかどうかだな。
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:57 ID:9lwhyr1J: １年ぶりにアコ作って育ててるんだけど、アマツで銃奇兵を殆ど見かけない。
配置数変わったのか運が悪いだけなのか…。の割りに忍者によく出合ったりとにかくソロが激しくきつい。
昔みたいにレイス様でも成仏させに行った方がいいのかな。
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:06 ID:0OktmbRH: >>721
機銃兵ｃ狙いの人が増えてるから
今は敵と会わないとおもうよ
暇つぶし程度で400k出てたのに昨日は250ｋ・・・orz
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:08 ID:hCWi3hLm: >>628
昔のSS見て確認したんだけど、漏れのオーラTuプリの70の時と似たステータス
ただ漏れはAgiじゃなくてVit型だから、Vit型にするなら参考にでもして
84が目標なら素INT91＞Vit56>DEX41から調整かけていったほうがいい気がする
Vに振ってスキルはサフラ3とれば、ピラ地下オンラインに飽きたときにWizと組める
84から90までLuk振って90からはVなりDに振っていけば十分オーラ目指せると思うよ
スキルに関しては自分とかなり違うので何ともいえないのだけど
ピラ地下オンライン中はマニピ、キリエなんほぼつかってない
自分はグロリア4だったけど、5あったほうがいいと思う後は好みで

自分はブレス10速度10グロリア4エンジェ10を常時切らさないようにしてテレポ狩り
囲まれてる時に出た、アクセサリ拾う時だけキリエ入れてたぐらいかな
後はどれだけルーチンワークに耐えられるかだ
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:36 ID:x2GTlVfl: 目標INT＆VITカンストプリです。
（もしかしたらVITJOB補正込みで100で残りDEXかも？）
基本はWIZとペアで上げていこうと思ってますが
10gXansXdAhFbamoqnqEbNjV
で、残りの１ポイントがなかなか定まりません。
Gvでの嫌がらせorエンペ保護は視野に入れたいです。
どなたか助言願えませんでしょうか。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:40 ID:kZN2ei2W: 残り1ってTUくらいしか選択肢ないじゃん・・・。
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:45 ID:7MnVKvX7: 俺は今この状態のままBase89まできた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?10gXdAwkdAhFbcmbqnqBbNkk

TUを上げたとしても微妙だとおもうからサンクに振ろうと思ってるけど
最後の一歩を踏み出せないままずるずるいきそうだ。

IMに振る気はないからな。
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:52 ID:MnFKLJWz: じゃあスロポに
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:03 ID:m6zwXsUh: 漏れも迷って、結局オーラになるまで3ポイントだか4ポイントだか残したままだったよ
転生直前にスロポに振ったけど
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:13 ID:da/R0fbj: LA,サフラ,マニピあれば他何でもいいよ
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:24 ID:bO615ecN: 俺も迷って今９ポイント保留してるな

現在JOB61のHiMEなわけだが
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:31 ID:mu55bkTq: アマツは普段来なかったLKやらその他の職が銃ｃ求めて来てるからなぁ
732 名前：731 投稿日：05/11/01 21:32 ID:mu55bkTq: ｽﾏﾝｶｯﾀ、731 撤回

アマツは普段来なかった職が銃ｃ求めて来てるからなぁ

これに
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:51 ID:yDxOIOpO: >>693
１年前から+９シューズカンカンして待ってた俺からしたら羨ましい限りだ。
俺の鯖は未だに２０Ｍオーバー。
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:54 ID:tSSy2+Y2: やっとＴＵとってピラ地下オンラインを始めるINT＞VIT＞DEXプリです。

装備についてご相談。

・盾は虫盾？人盾？

・鎧はプパ？闇？火？
MHPは素7k弱あるのでプパでなくて良いかな？
過疎鯖でアンモラー常時放置されてるので、ランテレでアンモラー頭上着地した時の為に火？
マミーの属性攻撃のために闇？

・LUK装備は必要？
LUK1のグロリア持ちですが、ウサミミとかガラスの靴ロザリオとか付けた方がいい？

ピラオンラインしてる方、ご教授ください。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:01 ID:GlWFX6ds: +9靴を準備してた奴が多いのかうちの鯖も銃奇兵C20Mだな
ジェスターの方はSリボンが消えて刺す物が少ないからかかなり落ちてるが
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:07 ID:VQKcWp9q: >>734
意味不明。とりあえず行け。
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:35 ID:oY0sgNDM: >>734

ＴＵのレベルにもよるが、マミーは瞬殺するんだから、
虫盾の方があったらいいかも。
ＬＵＫはグロリアの+30でも３％しか成功率あがらないから、
フルＬＵＫ装備しても微妙だと思うんだがなあ。

とりあえず行ってみろ。自分で体感で調整するがよし。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:35 ID:545/U5p6: >>734
７５→９９をピラオンラインで上げた俺的には

>盾は虫盾？人盾？
虫
アモンラのＦＰはハエ使えば発動しないから。

>鎧はプパ？闇？火？
闇
同上

>LUK装備は必要？
ご自分でお試しください。
所詮誤差範囲、気持ちの問題。

尚、グロリアも、ディレイ時間と持続時間との兼ね合いから言って、高ＩＮＴならしない方が効率出るかも。
あと、毎回グロしてると疲れる。
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:36 ID:xHEc8c2k: >>734
盾：虫　人盾でどうしろと
鎧：闇　属性攻撃対策。HP7ｋあるならプパつけなくても死なない
　　　　アモン様のFPはパサナ着てようが踏んだら即死する
　　　　SCにテレポとは別にハエ仕込んでFP上にテレポアウトしたら押せ
luk装備　ウサミミやらガラスでluk稼ぐよりもDEF稼いだ方がいい
　　　　　　　
740 名前：628 投稿日：05/11/01 23:34 ID:yZCOAWxN: すいません、アドバイスいただいたのにチェックできず申し訳ありませんでした。

>>634
アドバイスありがとうございます。
AGI結構必要なのですね。
DEX低下も考慮するべきなのでしょうか・・・

>>698
依然、臨時でピラ行ったときにリザソロしてる素敵な人が・・・
闇服と異常鎧ｃですか・・・予算が辛いですね(;つД`)
闇鎧はロングコートで共有とかでもいいのでしょうか？
TUは、AGIかとおもってたのですが、そういうわけでもないんですね・・・
VITの人についても調べてみます。情報ありがとうございます。

>>723
VIT型の情報ありがとうございます。
テンプレの状態まで持って行くのが84ということだったのです。
安定度や汎用性を考えるとVITよりの方がいいんですね。

>>734-739
さんに便乗して・・・
虫撲殺は、火ソドメとかになるんでしょうか？高速HL？まだ先の話ですが・・・・

Luk装備>
やはり気休めなのですね・・・
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:54 ID:hCWi3hLm: Luk装備はうーんそうだなぁ
Hpに余裕があるならガラスの靴+うさみみ（ピエロ）は悪くないと思うぞ
余裕がなければ普段の装備で問題ないと思う
ヨヨクリップ90台からはヨヨロザリオは意外と完全回避してくれて有用だから装備した方がいいかなぁ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:02 ID:hREJnWWZ: まぁ数日で稼げるようなもんでもないけどな。ﾎﾞｯﾀｰじゃないし
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:23 ID:1AZomn5Y: >>740
>虫撲殺は、火ソドメとかになるんでしょうか？高速HL？まだ先の話ですが・・・・
虫も宝箱も放置、テレポ連打しながらＡマミだけを狩っていく。
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:41 ID:AzkKvdfV: >>743
素早いレスありがとうございます。
なるほど・・・ひたすら飛ぶのですね
ちなみに、虫殲滅もしたい場合は、どのようなステになるのでしょうか？
ステより装備の問題でしょうか？
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:56 ID:+ZHbuO5t: ステよりも装備よりも気持ちの問題です
虫を倒す事なんか考える方がおかしい場所なので、どうしても倒したいなら
PTという武器を持って行ってください
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:05 ID:3T6jAanO: >>744
INT>AGI>DEXで虫に当てられるなら虫か中型チェイン持ってインベ連打が早い。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:20 ID:YGl0dpHA: ダブルテレポすればハエなんて必要ないじゃない
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:27 ID:AVTNmo9W: ステよりも気持ちの問題に１票追加。
週末数時間プレイでTU狩りをひたすら繰り返しオーラになって…
そりゃ～、ピラ地下でビュンビュン飛びながらTU狩りはそれなりの経験値効率が出る。
それ専門ぽいステ振りとかも過去にスレで話題になったりしてる。

けど、それでなにがしたいの？オーラになること自体が目標なの？っていうのが分かりにくいわけで。
ギルドの仲間とか相方とかにレベルを合わせるのにソロで稼ぎたいとか、
早く転生してHiプリになりたいとか（まぁなってどうするっていうのもあるけどさ）、
ただオーラになるのが目標っていうだけで、週末数時間プレイヤーがソロでずっとTU狩りし続ける
モチベーションの元があるのかどうかとかさ…
俺的には絶対飽きると思うし、気が遠くなる話だと思うけど、人それぞれだとも思うので…

既にTU10取ってるんだし、まずは見学に行って実際にどうなのかを見てくるの、おすすめ。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:29 ID:1AZomn5Y: >>747
高スペックだと暗転時間がほぼ無いに等しいから結構難しい・・・
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 02:42 ID:wME0ynJg: 749のスペックを簡易でいいから知りたい。
俺のも結構高スペックだけど0.1秒は暗転する。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:29 ID:7IodX+5d: ダブルテレポに暗転時間の長短とかあんま関係なくね？
狙って失敗するようなこと無いだろ
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 06:46 ID:eCV4xeE0: >>749はﾓｰｼｮﾝﾃﾞｨﾚｲを知らないに一票

ところで最近入ってないんだがWﾃﾚﾎﾟが一時期出来なくなってたが
いまは普通に出来るようになったのかな？
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 09:34 ID:tvZ0BCOW: >>744
盾は虫か、持ってるならペノが良いかと
鎧はいつもプパ着けてたけど闇の方が良いのかな?
でも最近の流行の状態異常鎧の方が良いかも知れない
ピラ地下でどれぐらい効くかは知らないけど、
ペスト(石化)、デッドリーレイスor馬セット(呪い)、デーモンパンク(睡眠)あたりかな
LUK装備よりかはベリットマタやビレタ等で防御強化した方が
良いと思うけどたまにQラッキをLUK+4よりかは完全回避+4.4を
狙って着けていく人はいるみたい

虫撃破は他の方も書かれて宇ｒ様に中型武器でインベ連打が速いと思います
チェイン刺しが良いのかバイブル刺しがいいのかはラトリオで調べると良いかと
ただ、虫も倒す心構えならミミックはどうするの? と聞きたいかな
多分I>V>DじゃHIT足りない(要192)なのでボーンド武器で殴るのは辛い
となるとマミー刺しで殴る(orインベ連打)かHL連打しか無いわけだけど
どちらも激しく時間掛かるはずです
754 名前：479 投稿日：05/11/02 09:37 ID:1AZomn5Y: ごめ
ギルメンに聞いたら、
お前のＷテレポは違う
って言われた・・・orz
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 12:16 ID:hHKLPYJc: 一年半ぶりにこのスレ覗いたら、みんな当たり前のようにBOTの話してんのな。
それだけ大衆化したってことですかい？
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 13:40 ID:f8AhU5dd: >755
人口の半数以上がBOTって気がするぐらいに見かけるからねぇ。
INTアコプリのソロ狩場に限ってみても天津やカタコン、NHでうんざりするぐらい居るし
殴りアコプリ含めた他狩場だと、もうお察しください。
新C実装で余計に投入数が増えてる感じだし。

さらに各地のBBSでは「BOT使える俺ってSUGEEEE」な勘違い君が大量に湧いてるから
余計に大衆化してみえるわけで。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 14:19 ID:Yz8n2I+8: 昔は炭鉱とかＰＴで大賑わいだったのに・・・今さっきサインクエストの待ち中に
炭鉱最下層に潜ったらＰＴは居ない。　ソロばっかり。
しかも機械式な動きで声かけても無視。　支援すると即エモーション。
また一つ狩場がＢＯＴに飲まれたか・・・・とナウシカのユパのセリフみたいな事を
考えてしまった。

そしてその後脳内に
「やめて、ＢＯＴは悪くない！」と叫び、ＢＯＴを守ろうとするキチガイナウシカＧＭが
浮かんだが考えなかった事にした。
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:13 ID:xJ+ZXHM9: さすがに半数以上BOTは無いと思うけど
BOT対策が来るとログイン人数が1/3は減ってるね
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:06 ID:9HjTMqSp: 2/5は既にBOTだろ
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:13 ID:hHKLPYJc: んじゃあ、BOTにもめげずに質問。
最近グロリアって使ってます？
臨公とかでも使う頻度が大幅に減ってる気がするんですけど。
クリアサがいない（アサクロになっちゃった）、弓手はDS師ばっか。
かといって、騎士とかに使っても効果薄いし。
昔に比べてグロの価値って下がった気がするこのごろです。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:18 ID:xJ+ZXHM9: グロはロキ破壊、エンペ破壊、神速スナイパと騎士団行く時しか使ってないかな
だから2に削っちゃった
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:29 ID:ggLE5nAr: GGと♯とAgi系と組んで暇な時くらいだな
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:34 ID:rocSJNjm: 別垢で製造BSいるので毎日使ってる、2は短いな～とは思うけど
スナイパと組む場合は一応使ってます、結構忘れてることとかも多そうだけど
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:30 ID:zAXXxnEf: >>757
昔、っていつの話？
炭鉱はｶﾅｰﾘ前からBOTまみれですよ…。
少なくとも去年の今頃はすでに…。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:32 ID:aeipiOTM: >>764
だから、去年の今頃以前の話だろ
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:34 ID:wME0ynJg: 知り合いの元カタクロ(Luk初期値だが)やスナと組むからグロ２取ったけど
ぶっちゃけ切っちゃっても良かったなぁとか思ってる俺。

60まではカタクロだったんだが、70辺りからint振り始めて、彼は避けブレイカータイプに・・・。
今じゃ彼と組む時はアスムLAヒールマニピブレスＩＡ位しか使ってませんよ。
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:40 ID:0s4hdipI: 炭鉱って去年の今頃どころか課金開始後には既にあんな感じだった気がするのは俺の気のせい？
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:44 ID:aeipiOTM: >>767
気のせいではありますん
確かにあんな感じだった
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:02 ID:NPfata5p: >>754(749)
Wﾃﾚﾎﾟをどう勘違いしたのか知りたいな
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:07 ID:g3fy7Par: >>760
多人数臨時で弓の人がくるとだいたい鷹飛ばすからグロ使ってるなぁ。
クリアサも時々いるし。まあ、2しかない70代プリだけどね。
高LVになると最近は使わなくなるのかな？クリアサも量産ハンタも臨時に来なくなるとか。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:08 ID:hSdMqwR/: Wテレポって、暗転時にテレポのSC+Enter押して、暗転解除の瞬間にテレポするやつだよな？
関係ない俺が勘違いしてそうだ
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:16 ID:Kzfyp1yA: β2の2次職が出たころに一番廃鉱臨時あったのかな
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:44 ID:+s2ZSzJl: 暗転時にエンターおしたら、ねらった場所についてもﾃﾚﾎﾟしちゃわないか？
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:46 ID:dAQ56Yl1: ピラ地下は中型盾だな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:49 ID:UdfA/Ag9: 漏れはグロ5持ちのDEX支援だが、AGI両手騎士、ハンター、カタアサ
あたりと組むときは常時掛けているな。IM5も組み合わせるといい感じ。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:50 ID:9HjTMqSp: >>774
TOMは昨日から働きすぎて過労死寸前なんだからそんなこと言うなよ
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:23 ID:3lzwfCER: 炭鉱臨時が減った理由として
ポタメモができなくなったこともあげられると思う．
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:24 ID:Y5MyZ9ql: 廃坑は索敵し難いMAPだし定点かハエ狩りじゃ無いと狩りに向かない
今の超速移動狩りにむいてないんだよ…。
β2の実装直後の頃は定点狩りの場合速度かけなかったりしたし
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 05:27 ID:2am7DVRe: 昔はイビル君がいて骸骨杖、S2バイブルが希少だったから
にぎわってたってのもあるんだよね、ポタメモも可能だったし
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 08:23 ID:W6PXM4iO: >>775
AGI両手騎士へのグロの効果ってのが分からない雑魚な俺（1/20）
完全回避3%？多少攻撃にも効果あるけどさ。
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:34 ID:isH2SN+K: AGI職は個々撃破が基本だし、沸かない限りプリは暇。
手が空いてるなら少しでもブーストしてあげれば効率UPにも繋がるのではないかと。
塵も積もれば何とやらですよ。
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:29 ID:W6PXM4iO: >>781
㌧x!
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:36 ID:2iGuHHzh: 支援に銃奇兵Cって有りかな？ｼﾐｭったところSP回復45だったんだけど
HPもあがるし。誰か履いてる人います？
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:52 ID:fOTtZ7gc: 畳のアコ共がこれほど邪魔だと思ったことは無い。
マニピも使えないくせに休みながら必死に狩りとか激しくうざい。
今はカード量産の為に二次職が頑張ってるんだから少しは気を利かせろよ
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:54 ID:7Q8UIQLr: >>780
村正使いのCri騎士のことじゃないの？
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:00 ID:d3bAZvyE: 個人的意見。
モンク(ﾊﾟｯｼﾌﾞ)やアサ、戦闘ケミの為に作ったから使いまわしで履いている･･･が
str要らない場合、ベリットと銃奇を比べると微妙な差でしかない。
他に欲しい物があるならそっちに資金回した方が有効だと思う。
拘りがあるor金が余ってるなら銃奇買えばいいと思う。
繰り返すけど、あくまでも個人的意見ね。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:31 ID:dEtrjU7a: >>779
そのころバイブルにスロットなかったけどな
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 11:51 ID:msf9ycZG: >>783
相方天使持ちGXだったときの気休めにはほしいな。
あとは対費用効率考えたらマター＋青白ポでいいだろ。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 12:32 ID:6ZZdBgqi: >783
ベリットでまだ足りないようなら+9銃奇兵もありだと思うが
+9靴＋Cで80～90Mぐらいかかるからコストパフォーマンスが
悪いと思う。

支援プリでそれだけの資金を突っ込めるなら、各種EXP増加Cを
買った方がいいと思う。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 12:47 ID:wlL8+d2R: >>783
普通に使う分にはマタやエギラで充分
+9以上を普通に購入予定な人間じゃなければ無理して買うもんでもない
俺は各種ブーツやらシューズを売り払って超汎用装備として買った
後はこれ以上はもういいやと思える安心感
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 12:57 ID:YGpHOMgF: EXP増加Cって支援プリには無縁なものって話じゃなかったっけ？
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:04 ID:e8Pqjyq+: >>791
>>646
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:11 ID:ZQFcapny: プリの最終装備として+9銃奇兵いいね
今更金使うところなんてあまり無いから作ったよ
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:13 ID:E0E37WrU: >>791
TUプリだけどゾンビプリズナでオーラ追い込みが少し楽になった。
時給が上がるとモチベーションも保てるのでなかなかいい。
倒す1撃の時だけ履いてればExp増えるなら転生アコin天津の時にも
エギラと履き替えつつ行こうかなと思ってます。
まだ試してないから最後の1撃の時に履いてれば効果出るのか知らないけど。
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:14 ID:YGpHOMgF: あれ、結局前情報通りなのか
ごめんよ
796 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:25 ID:ux8zCGuD: 下手な釣り師がいますね

銃ｃは2%ずつをどう取るかってことと、別垢に前衛でもいれば共用で使うかもしれないけど
シミュってみたらどう？
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:52 ID:eYWojiUV: +10s4メイスに出来心でインジャスティスCを挿した。
殴り♀アコに持たせたらあまりの（絵的な）面白さに負けて
普通に使える武器にしようかと考え中。チャッキーC3枚とか
夢見ている。というかもう1枚は挿した。
他にいいカードないかな？
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:28 ID:hmDlXTjs: +10ハイブリッドエクステンディッドリベレーションパーペェクトクラブ
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:37 ID:eYWojiUV: ハイブリッドは本気でいいなと思った
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:31 ID:y9Z4aR+x: 800だったら童貞卒業
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:56 ID:VmZRhJmB: >>800
そうはいかんざき
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 16:05 ID:UFHqPy2H: >>800
卒業おめ

ところでINTプリが廃屋ｃ、風幽霊ｃを装備して狩場広げるのって
無理そうですかねぇ
とりあえずJTの発動率は2%、廃屋ｃでASは発動するみたいです

中級狩場も楽しめるなら買いたいんですが誰か試した人いますか？
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 16:43 ID:kAzEUL4N: 溜め込みうざすｗｗｗｗ
で晒されるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:05 ID:ijwxqqGP: >>802
カウンターＡＳで稼ごうとか外人が過労死しかねない、ＴＯＭが可哀想だからやめとけ
ＩＮＴ型ならヒール砲で天津、カタコン
ＴＵがあるならピラ地下でアモンと握手
どうしてもソロしたいならＭＥか殴りプリを作るといいよ
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:17 ID:mncv8pbR: ちとアンケート　このなかでアコセットそろえたひと何人いる？
使用感を聞いてみたい
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 20:06 ID:hOT0YcMD: ポタメモ誰もふれてないな
ジュノーフィールド11がポタメモ出来た
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:10 ID:0dOPMZiz: ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ...
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:38 ID:7AvlqFvu: ジュノー11…？
周りに都市ないのになんでだろうな
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:46 ID:7/33uixs: 志村ー！　ルイーナ、ルイーナ！！
810 名前：802 投稿日：05/11/03 23:23 ID:/dBZw+IC: >>803,804
なるほど試すまでもなくか
まぁ風属性HLが３発分みたいなものだし大して面白くないか
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:41 ID:x8yBEahA: >>809
ルイーナとかもだいじょぶなんだっけ？
ブリトニアとヴァルキリーは特殊だから論外として
チュンリムの周りは…ろくなのないな、ポリン島ぐらいか…
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 04:22 ID:XM3jld6N: >>802
武器ハティーベベ4枚挿ロッドDL挿靴人面桃樹盾廃屋肩オウルデュークバロンクリポ
ここまでやれば一応できるんじゃね？
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 04:35 ID:wl8HxjTH: つか廃プリアスム鱈レイドあれ付けて阿修羅耐えれるんかな？？威力型じゃなくてDEX極とかの阿修羅
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 04:43 ID:T0zBqFk/: 一人の予感あげ
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:07 ID:XHaXZ7yt: 阿修羅は相手がＳＰ調整してない限り無理だろ
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:58 ID:viuW57sQ: 計算したけどHP12ｋ以上と上記の対策をすれば
STR110、DEX極、残りINTのモンクでもギリギリ耐えれそう
ジェスタリボンとかチャンプだったりすると勝ち目無し
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 07:44 ID:xLplLZ6o: >>805
俺ジオ様だけ自力で出してきた、他はまだまだ(´･ω･`)
オットー・本は常時狩られてるけどｸｯｷｰcﾔﾊﾞｽ、狩るに容易いが狩るﾒﾘｯﾄがcしかない・・・

別キャラでオットーや本狩りつつ、ｸｯｷｰは露天を眺める日々、流石に10M↑とか買う気しない
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 08:48 ID:cxbyC5sv: 本Cってなんであんなに高いんだろう…
BOTが狩らなくても普通に量産されそうなMobなのに(´・ω・｀)
緑クッキーなんかは低Lv時に狩りに行った人が偶然出すのを期待するしかないだろうけど
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 08:57 ID:KvvrybTp: >812
AS系は常に一つしか効果がない
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 09:53 ID:fHbjW0jE: BOT量産っつっても弓BOTなら無理だろうしAGI極にしないと被弾して痛いからBOT自体少ないんじゃないの？
一般プレイヤーでも高ﾚﾍﾞﾙじゃないと倒すの困難だし
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:02 ID:z1HTdid6: 本なんて時計篭りのうちのLv45マジでも狩ってるぞ。(窓手追い出された)
Wizが結構倒してると思うんだけどなあ。
全員が本ミミック即飛びってわけじゃないだろうし。
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:13 ID:XZ2weSih: >818
城・騎士団・時計4とPT狩場なので産出量は多いが、そのPTにはプリが居るわけで。
まずはPT内オークション等々で落札・買い取りというスタイルが多いんだろう。
結果、外に出回るのが少ないと予想。

クッキーはBOTが量産してるっぽいが、古鯖だと全く売れてない感じ。
20M→15Mに下がってるがまだ売れてない。
その癖同じ露店の在庫数が増えていくのを見るともにょる……

オットーもBOTが量産してる気がしないでもないが、本と同じく市場に出回ってない。
アコセット以外で必要とする人が少ないはずだから、そろそろ潤沢に出回ってもいい
気がするんだが、なんでだろ……
1枚10Mとかしてるのし。

支援AGI型HiMEなのでQオットー杖作りたいんだが、到底手が届かないよﾏﾏﾝ……
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:28 ID:xLplLZ6o: オットーの産出量は牛ｃ相当になると思う、ｱｻｼﾝが常時狩ってるからネ
需要を考えると当然牛ｃ以下に落ち着く

本は転生職PTの育成に人気のGH室内あたりからも量産させると思う
アコのみだけど、ｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰ完全上位互換ってのは破格の性能
セット揃えて無くても有効だし、かなり高値で落ち着くかもしれない

ｸｯｷｰはBOTの量産次第(´･ω･`)

ｼﾞｵって生息数の関係で供給はあまり多く無さそうだけど
アコ系以外での需要ってどうなんだろうね
モンクがSP節約に使えるとは思うけど、他職のｿﾛでブレスLv2は微妙かなぁ
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:36 ID:xdDBIZGZ: 完全上位互換ってのはMDEF3の事かな？？？
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:38 ID:7FIJClsc: >>823
ジオの需要はアコ系だけだろうけど、そのアコ系の需要がかなり多いわけで・・・。
たとえば商人系のコウC（鎧、LUK+3）なんて商人系以外必要ないけど
生息量のすくなさ+セット効果でいまうちの鯖では40Mでも手に入らない。
ジオも16Mでも即売れしてる状況ですよ。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:52 ID:ce9TOTNh: >>812
下手な釣りだがたまには構ってあげよう

それは夢のような装備ですね。カード揃えるのは不可能じゃなくても
その装備はTOMどころかﾁｰﾄで警察が来ますよ～
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 10:53 ID:cxbyC5sv: ハティべべC4枚はともかくDLcなら1枚だし運がよければ何とかなるんじゃね？
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 11:03 ID:dOHzeZEO: 人面桃樹盾廃屋肩
＞廃屋肩
これか？
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 11:32 ID:lNTSwbYf: 将軍ｃ持ちの殴りプリの方に質問。
体感で何発殴ったら発動しますかぃ？
　
個人的に気弾５つ溜まるまで将軍アクセ、
溜まったら常用アクセに切替したら便利かなぁと思ってやす。
　
教えてくださいな。
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:04 ID:H/oEVI0u: ちょっと質問です。
桃樹Cってヒール10の時10がかかるとあるのですが、
7までしかとって無い場合は、やっぱり１しかからないんでしょうか？

（黒蛇Cが取っているレベルまでのダブルアタックが出るので、
もしかしてと思ったのですが）
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:15 ID:I82zHaT2: >>830
ヒール７は発動しません
ヒール９持ちモンクだとヒール３が発動したらしい

あれ？桃樹はヒール１じゃなくヒール３だよね
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:17 ID:7FIJClsc: >>830
ヒール1～9⇒ヒール1が発動。ヒール10⇒ヒール10が発動。
盗作はヒール10でもだめ。
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:21 ID:dOHzeZEO: >>829
何発かは解らないけど
大体1,2分に一個出るくらいなAGI殴りプリ
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:22 ID:7FIJClsc: >>831
其のモンクは先ず顔を洗ってきて鎧に「ロリC」（近接非ﾀﾞﾒ時にヒール3発動）が刺さって無いかを見たほうがいい。

桃木Cは基準はヒール1のはず（今手元には無い）。
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 12:51 ID:qD/JjVjB: 桃木はヒール1。
桃木盾持ってヒールを取得していったけど、
Lv9以下だと1しか発動しない。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:01 ID:GVWOwgtK: >>823
＞アコのみだけど、ｴﾙﾀﾞｰｳｨﾛｰ完全上位互換ってのは破格の性能

確かに完全上位互換だが、追加される性能はMDEF+1のみ。
アコセットを考えないなら、低価格で買えるエルダーウィロウを使う人が多いと思う。
需要としてはやはりアコセットを揃える人のみだろう。
（Gvやる人が使うかもしれんが相当微妙。MDEF重視ならたれ猫があるし）

なので産出量と需要の関係から相当落ちると思ってる。

>>8１7
お前は俺か。＜ジオCのみ

クッキーCは、Base６０くらいだと経験値もそれなりに入るから
そのくらいのレベルのキャラで倒しに行くとモチベーションの維持にはいいと思う。
攻撃力が低いとヒールが厄介だが。

＃カードが手に入っても挿す防具を揃えられないから、のんびり集めてる。
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 14:25 ID:cxbyC5sv: >>836
＞Gvやる人が使うかもしれんが

　　　　　　　ヽ　　　, ,　- ー'''￣￣　　へ
　　　　　　　ヽ　　ヘ　　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　（　 //　　　　　　ゝヽ　　_ﾉﾊ
　　　　　　　　i|　　　, ー--,,＿,,,ヽ-''ヽ/ヽ
　　　　ﾉ　　人　ヽ　　　　　　　　 |
　　　　　　　i!　　　/　,,-‐　　　　‐- i
　　　　　　 !|　　　i　　　_　　　　　_, |
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　　　　　　|　、` l　　 `ｰ　　　ヽ´｀i
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　　　　　　ヽ `　　　ゝ＿　　ﾞｰ-､＿ )
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　　　　丶　　 `ヽ＿＿　　, , -';: "; +,;: ,　　 ;:,`
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838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:28 ID:ikxdSqxM: ちょっと質問です

ハイプリーストで自分自身にサフラギウムをかけれるようになるのでしょうか？
どうしてそういうことを聞くかというと、足元が光っている白いプリーストさんが
自分にサフラギウムかけてマグヌスかけていたからですが
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:29 ID:Q23r/T8k: >>838
少し考えればわかるだろ
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:30 ID:xLplLZ6o: >>838
それはHiMEに支援プリが憑依・・・ちょｗｗｗ
841 名前：829 投稿日：05/11/04 15:43 ID:lNTSwbYf: >>833
返信サンクス！
ほうほう、気弾継続1つ10分だから･･･
うむ～、結構微妙な発生率ですねぇ。

ってことはアコ系以外の職の人はかなり低い発生率なんですなぁ･･･
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:52 ID:ikxdSqxM: >>839,849
お答えありがとうございます。
新しいカードか何かなんですね？

常識知らずでごめんなさい
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 15:52 ID:ikxdSqxM: ああ、間違えてしまった

>>839,840 さんでした
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:28 ID:Q23r/T8k: >>842
自分自身にサフラかけることは不可能
同じセルに二人重なってただけだろ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:47 ID:Ebw/2Iqg: 気球が出てる状態だと☆鈍器じゃなくてもMB凍り割りや、禿などのタゲとりはできますか？
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:57 ID:cIyhRorc: >>845
数レス前の情報を見る限り、あまり気球の発生率は高くないようなので
タゲ取りに使うのは実用的ではないかもね。

ただ、氷割りやタゲ取りの可否でいったら可です。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:13 ID:2Klm9GXb: セットつけてる人に質問
桃、ジオ、クッキー、本、Ｓ4杖にオットーＣ1枚+他Ｃでもセット効果でます？
それとも桃、ジオ、クッキー、本、Ｓ4杖だったらオットーＣ4枚刺さってないと効果は出ないですか？
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:15 ID:tLESXjj+: 白いプリってGMとかじゃ？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:58 ID:ikxdSqxM: >844
いえ、その方は歩いていましたし、歩いた後も他に人はいませんでした
ハイディングしながら詠唱できる方法でもあるのでしょうか？
それなら、ハイディングして重なったセルで詠唱した可能性はありますが

スクリーンショットも取ってはありますが、晒し行為ですか？それに相当すると思いますので
ここにアップロードすることはありませんが。

もし、他に方法がないとすれば、不正行為だと思ったので、こちらで聞いてから
通報しようと思っていました
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:06 ID:hAe4VSzb: できません！！
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:08 ID:QF6nf3zc: でも自分にｻﾌﾗて、ディレイ考えたら意味ないきもする。
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:15 ID:dOHzeZEO: GMは白い服だしプリに見えないことも無いか・・？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:15 ID:ocli5Mbl: ご相談したいことがあります
ﾌﾟﾛかﾌｪｲのADが使える事になりまして
当方の支援ｷｬﾗが、lv98のI>D≧V(55)で、精錬はほぼ+7な状態です
このVITで、WIZさんとのﾍﾟｱは勤められるでしょうか？
98ってこともあり、冒険はせずに今まで行ってた所で狩れってご意見でも結構です
後、装備でこれはっていう必要なものはあるでしょうか？
ご指導お願いします
この年になってやっと、AD初体験です
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:19 ID:XZ2weSih: >849
その話が本当なら升erって事だろう。
自身にサフラは掛けれないし。

って、ふと気付いたがTSチートってスキルディレイは無視出来るんだっけ？
もし同じ手法でやってるならサフラのディレイ無視して即ME展開出来る事になるが……

というか顔と名前を伏せてSS公開してみないか？
見てみないことには何とも言えない。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:27 ID:LlWNRS/6: >>853
プロＡＤ：
いくなら普通の狩場の方がマシ。

フェイＡＤ：
ドロップもEXPも美味い。カナトゥス鎧は必須。
しかし、そのvitだとカリツ盾ない場合アムムトのメマーで事故死するかもしれない。
ジェネスケのSBも結構危険。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:33 ID:I82zHaT2: >>847
一枚で充分

>>849
白いﾊｲﾌﾟﾘって♂か
頭の上にサフラギウムの文字+サフラのｴﾌｪｸﾄがでたってことでいいのかな？

>>854
ﾃﾞｨﾚｲ無視は存在するらしいが詳しく知らないし興味もない
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:39 ID:Q23r/T8k: >>854
ﾓｰｼｮﾝ無視じゃないの？
ディレイ無視だったら大変なことになりそうなんだけど
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:50 ID:xdDBIZGZ: ヒント：AS
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:14 ID:o83puAPg: >>958
カリツがあればペアできなくもないが、事故死はつきまとう。
事故死を差し引いても上手いのがＡＤではあるが、そもそも
ペア前提で考えていて、PTで行こうと思わないのかが疑問だが。
wizプリだけでその砦を獲得した訳ではない事を忘れてはいけない。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:16 ID:o83puAPg: アンカーが激しく狂っている・・・958→853だ、すまん。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:24 ID:1TpUvhOu: そのステでCADなら前衛入れたほうが良くないか
デスペナに怯えながら狩るよりその方が安定すると思う
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:48 ID:qXiUrrzx: 無茶はできんがVIT55あれば可能だと思うよ。
それなりの効率だせるはず。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:49 ID:2Klm9GXb: >>856
Ｔｈｘ作る決心がつきました
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:54 ID:ZFWACMv4: PVでｱﾘｹﾞCつけてSbrくらった人いる？
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:56 ID:Wb3fP2zb: >>853
フェイAD
ＶＩＴ55でALL7近くの装備があれば、アホなトレインしない限りペアは普通に可能（ただしカリツ前提）
もちろんそれなりに事故死の危険は伴うけど、白P積んでけばそうそう死なない
むしろ相手のWIZが横沸きアムトトのメマーor塩酸、ジェネスケのSBで事故死する確率が高い
WIZを完全に守りきれるほど、余裕のある狩りにはならんしな
必須装備はカナトゥス鎧とカリツ盾
プロAD
効率気にしないならばペアは余裕、ただし効率はマジでお察し
マヤ紫が動き早くて強いのでミスると危険
沈黙とスタンを結構高確率で使ってくるので、HPには常に余裕もっておくべし
稀にクリーミ－フィアがインティミを使ってきたようなこないような
必要装備は沈黙対策（緑Pとか○ｃとか）と虫盾
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:00 ID:xLplLZ6o: オートスペルサフラって夢が広がりすぎｗｗｗｗ無いけどな
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 20:18 ID:H/oEVI0u: 画面外にプリがいて、掛け合ってたとか言うオチキボンヌ
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:00 ID:3SmK2SNc: 所で廃屋+風幽霊+ﾛﾘﾙﾘで寝ながらLv上げとかできるかな？
ダメ20未満だと発動しないみたいだから最低ダメ20にしてやろうと思ってるんだが・・・
まだ廃屋しかないから実験できないんだ_|￣|○
誰か同じような事しようとしてる奴いるか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:19 ID:x6kg8hPK: 天津のﾋﾄﾞﾗ沼でならできそうだけどｶｰﾄﾞ出ても拾えないから切ないなぁ…遠距離攻撃に対しても発動してくれるのかなぁ？
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:19 ID:3Cs5Glb2: ロリの発動率で死なないでいられる狩場に放置できるレベルじゃ
レベル上げとかたぶん寝て起きたら起きてるときに10分くらい狩する
程度の経験値くらいしか入らないんじゃないのか
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:46 ID:gIs1YpFj: その前に鯖別板で溜め込み容疑で晒されて糸冬
それか枝で殺されてセーブ地点戻ってるよ。
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:48 ID:Q23r/T8k: そんなことに大金かけるならバイト募集したほうが何十倍も早い
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 22:14 ID:wGjVt3i5: おお、枝の存在をすっかり忘れていたよ
874 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:36 ID:mHBzAxqv: >>864
検証してる人のブログでは、Sbrをｱﾘｹﾞで軽減できるらしい
物理ダメは軽減できるっぽいが、INTダメの方はよくわからんらしい
ウチもアサXいないからSbrはよくわかんね
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 00:23 ID:Tr/DYxKL: >>811
亀だけど、ルイーナはアルデバランの衛星「都市」だからだと思われ。
ポリン島が衛星都市イズルードの近隣だというのと同様。
チュンリムやブリトニアは都市ではないからかと。
ヴァルキリーは・・あれは理不尽スレの領域。
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 01:02 ID:+J2g2VeN: 殴りプリしてるけど、
桃木盾(ヒール10ありの場合)と天下ｸﾘﾎﾟ(追加15ﾀﾞﾒｰｼﾞ)あれば結構強くなるね。
天下は意外と発動率高いし(常に気球を4～5個キープ可能)、必中がありがたい。

あとｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽ武器。
ディレイは痛いけど倍率440％は強い。というか狩りが楽しくなる。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:06 ID:W100MNPk: 天下はアコ系が身につけると発動率が高いらしい。
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:17 ID:UDL8EElt: なんか868みて昔GD１Fで被ダメ１で寝てますとかチャットだして壁してる人思い出した。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:31 ID:/rewuAF+: ↑の方で対人廃プリはＩＮＴ４０ＤＥＸカンストＶＩＴ１００とか出てるけど、対人じゃなくてただのサンク特化だと思うが？
Ｇｖ特化ならＩＮＴ７７↑だし、ＰｖならＶＩＴは１００はむしろないほうがいいし（´・ω・`）

>>853
プロＡＤ
微妙に広いレアはｃ以外ほぼ期待できず正直微妙。
紫のＢＤＳがかなり痛い。ビアレス推奨
スタンもあるし９８だとリスク＞＞＞＞うまみな狩場だと思う。
８ｈごとに行ってください（´・ω・`）

フェイＡＤ
ガジョをどうするか次第で効率は左右されます。
偽のメマー・アムトトのアシッド/メマー・将軍のＳＢはどれもＷｉｚ側には必殺の危険があります。

プリ側は貝・かりっつ（最悪ホルン）でＷｉｚ側は盾同じ・鎧はできるなら大量にプパを持っていくのをお勧めします。
（極端シルクでもメントルでもなんでもいいんで）
頭も地味にムナック帽子で即死回避できたりします。靴は銃で（マーター・ベリット可）
ＥＣは切らさないようにしましょう。杖をＤＶアクワンにするだけでも結構変わります。

アムトト・将軍はＳＧ１回で基本的には落ちますが、ガジョは移動速度も含めていろいろ違い厄介です。
慣れが必要ですが、即死回避を徹底し、Ｗｉｚがタゲを取らないように動けば鯖次第ですが２Ｍ/hは余裕だと思います。

地味にガジョの幻覚がつらいですorz
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:45 ID:8hrp0SCQ: 対人廃プリはINT40DEX99VIT93だと普通に思うぞ
そんなにDEXいらんと思うけどVITは補正100必須じゃなかろうか？
882 名前：880 投稿日：05/11/05 03:51 ID:/rewuAF+: ＧｖではＶＩＴ１００必須でもＰＶではむしろそんなない方がいいし、ＤＥＸカンストよりも攻めなら高ＩＮＴＶＩＴカンストの方が強い。
７７以上ＩＮＴあればＢＤＳカウンター呪い・石化も行ける。

対人のひとつの形であるとは思うが、サンク特化というだけで、ＧｖでもＰｖでも器用貧乏なタイプだと思う。

あと881の言い方だとBase99にならないと対人廃プリにはならないのか・・・
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 03:58 ID:WXlSWGcb: さすがにカウンター石化呪いは無いなｗ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 04:06 ID:WXlSWGcb: 高ＩＮＴＶＩＴカンストっつったら素プリでもいいわけだしなー
総合的にはＩＮＴ４０ＤＥＸカンストＶＩＴ１００がダントツだと思うよ
細かい状況にわけるとどうしても特化には若干劣るけども。それを言えばサンク特化であるしね
PvPでだって、錐ハッケイのデメリットこそあるものの、ＶＩＴ増加による恩恵を引くとトントンだ
自分の体感と他のPPギルドのやつの体感な
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 05:06 ID:zzTrLrgh: >>877
Tボーンドエクステンディングメイス、Tタイタンエクステンディングメイス作ったけど確かに楽しい
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 05:06 ID:9vT3yRja: 何度か出てるけど
vit増加HP＞vit増加錐SBr威力up
だから心配しなくていい。
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 05:23 ID:34InKRUS: GvもそこまでDEXいらないけどね
VIT100とサンク、キリエ、SWがあるかどうか
SWあれば低DEXでもサンク引けるし阿修羅も避ける
混戦じゃない時のサンクならもっとDEXいらない
888 名前：853 投稿日：05/11/05 05:29 ID:eEE+Iym+: ﾚｽ頂いた皆様ありがとうございました
参考にさせていただきます

WIZﾍﾟｱと書いたのは、私のギルドがADを取得したのではなく、
WIZさんのギルドがとり、ﾌﾟﾘが少ないということで、ﾍﾟｱしませんかっと、お誘いがかかりました
そちらのギルドに前衛さんがいらっしゃるようなら、お声賭けしていただこうと思います

どこの狩場も事故死は付きまとうものだと思いますが、
リスクは高め、その分の恩恵はうけられそうなので、気持ち的余裕があるときにでも
乗り込んで見たいと思います

ありがとうございました
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 10:30 ID:hz4uJjLB: ｱﾘｹﾞｰﾀｰCのお陰で錐Sbrが痛くなくなったVIT90対人廃プリがここにいますよっと
ハッケイとか対マンじゃない限りあんまり近づいてこれないしハッケイ撃つ暇あるなら阿修羅くるしな
つか廃プリになると死ににくさがｽｺﾞｲ上がるから高VITお薦めかな
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 10:57 ID:/rewuAF+: >>886
うそｲｸﾅｲ(・∀・)
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:03 ID:NwmY9A07: >>890
検証した事ないから知らないが違うのかな？？
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:14 ID:/rewuAF+: ある程度までは
vit増加HP＞vit増加錐SBr威力up
だけど超高ＶＩＴになってくるとそのどおりではないです。
ＤＥＦ６５＋１００くらいでＬＡ錐ＳＢｒで１４ｋとか(;´Д`)
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:23 ID:0ZboXIOC: 減算DEF高すぎだな
何装備してるの？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:24 ID:4PUaOxOK: 減算じゃなくて除算じゃないの？
895 名前：891 投稿日：05/11/05 11:25 ID:spljAIRD: ﾏﾁﾞですか;;
でもDEF65もPVではいらないような･･
14Kはアスム有りででしょうか？
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:30 ID:0ZboXIOC: 除算だね、失礼
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:32 ID:4PUaOxOK: +7聖職者帽,ｵﾍﾟﾗ,+8鉄蝿ｾｲﾝﾄ,+8ｼｭｰｽﾞ,+8ﾏﾌﾗｰ,+8ﾊﾞｯｸﾗｰ,SR１ヶ
これで一応65になる。
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:49 ID:csYOWfoW: Iris鯖：うさぎ姫
Guild：*Angel rabbit*
たまり場：ﾌﾟﾛﾝﾃﾗﾌｨｰﾙﾄﾞ08西

リアル生活に戻ろうRO中毒者
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 11:49 ID:hhSTpbBU: てかその装備で対人とかありえなくないか……
あれ、ｱﾗｰﾑ仮面、7ｱﾝﾌﾛｼﾙｸ、7ｿﾋｰｼｭｰｽﾞ、7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰ＆毒肩、7鱈＆ﾎﾙﾝﾊﾞｯｸﾗｰ、ｱﾘｹﾞﾛｻﾞﾘｵ、ｻｲﾄﾛｻﾞﾘｵ
が今の自分の装備だけどｱｽﾑのお陰でﾎﾙﾝ装備でSWひいてSbrは食らうの承知でやってる
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:33 ID:NwmY9A07: 対人でDEX低いと使えない奴になっちゃうよ特に廃プリで
今はｱｽﾑないと無理なんだから
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:56 ID://nBcQEQ: >>892
錐って実DEFで計算するんじゃないのか？
DEF65なんて鉄バエ+ALL10+SR*2じゃないか･･･
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:07 ID:hz4uJjLB: ま、そんな装備する方が雑魚
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 14:40 ID:34InKRUS: PvでDEF特化はありえんしな
+10MDEF装備なのかもしれないが
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:07 ID:cZiAei6k: >>901
そういやモンクも持ってるけど
対人で錐や発剄が実DEF計算なのか表示DEF計算なのかは気にしたことなかったなぁ
なんとなく表示DEFだと思ってたけど
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 17:46 ID:YwFyCYAs: 対人なんぞ最低限補正入れてVIT80 INT60 DEX90あれば後は好きなように振っていいと思われ
もちろん廃プリ前提ですよ＾＾；
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:08 ID:34InKRUS: GvだとハイプリはJob上がらないから逆に弱い場合もあるよ
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:22 ID:/c/ctmiq: 素ﾌﾟﾘはPv来てる暇があるなら狩りに行って少しでも転生に近付けた方がいいな
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:26 ID:cZiAei6k: jobあがらないっていってもjob50までならすぐだけどな
まぁ、その時点で高Lvキリエ揃えてるのは少ないだろうけど
そのへんは役割分担で素プリに任せればいいし
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:49 ID:3zzWSh7X: エンジェラスって錐とか発勁かなり痛くなるよね？
Gvでかけてくるプリがいるので気になる
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:51 ID:okm/Iv01: 対人では素プリはﾆｭﾏとLAとｷﾘｴ1しかしなくていいんだ！！！！！
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 19:59 ID:34InKRUS: Job50だとサンクすらとれなくない？
ハイプリをGvに投入するのはJob60過ぎだとおおもう
912 名前：猫投稿日：05/11/05 20:12 ID:IZorc34d: 今日、サロンで髪切ってもらってたら隣に変な客が来て
「山下智久みたいな髪型にして下さい」と言ってた

それは無理だなぁ　と思った。
以上です。
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:33 ID:9Mn6phMZ: 露店で>>868のセットがあったから試してみた。
狩り場伊豆3F
オボンヌダメ20～35
Lv90Intカンストプリでロリ+風幽霊+廃屋で3時間放置して生き残ってた。
これは行けるか？と思って5時間放置してたら半漁人に殺されてた('A`)
ロリの発動確率次第では普通に死ぬと思う。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 20:40 ID:AztSb6GX: 実際にやったのかよ！
で、経験値の入り具合とかは…聞くまでもないか（´・ω・｀）
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:06 ID:5IW4SKRB: なあ、廃兄貴ｃって被ﾀﾞﾒ２０以下でも発動するよな？
実際使ったとき、11とか15とかのダメージの時でも
ちゃんと１跳ね返してたように見えたんだが。
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:18 ID:9Mn6phMZ: >>915
そうなのか？
ヒドラで試してみたがダメが1の時は発動しなかったが・・・
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:33 ID:/c/ctmiq: >913　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｽとﾋｰﾙのｷｰ操作をﾏｸﾛ入力できるﾌﾘｰのｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ使ってやればかなりいけるな。ちょっくらﾍﾞｸﾀｰを漁ってくるか
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 21:55 ID:fleStU9N: ageてるし釣りなんだろうが……
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 22:41 ID:mIvDlx2M: >>916
肩・盾の装備と関係あるのかも
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:10 ID:iYDjkWb+: >>911
Job60超えてる廃プリの数を考えろと。
某旧鯖できゃら○えで見るとJob60確実に超えてると思われる
Base95↑の廃プリは36人しかいなかった。
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:24 ID:bxJwchbN: 安直に物事を言わない方がいいぞ、特に>>920
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:33 ID:l0PXJGuK: >920
ソロPT半々の俺の支援HiMEですら94/62なんだが、どこからBase95なんて
閾値が出てきたんだ？

JOB60超えはザラに居ると思われ。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:36 ID:iYDjkWb+: >>922
私のAD育ちの廃プリがJob60行ったのが95。
一般狩場で育てればもっと下がるだろうが、Gv用ってことであえて外した。
> Job60確実に超えてる
ってところから察してくれ。
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:52 ID:z8p2xb7q: 普通の狩場なら92/60かな
俺も94/62で92のとき60だった。
でADなら95/60？
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 23:59 ID:l0PXJGuK: 別にGvするプリがADにしか行かないわけじゃないと思うんだが。
最古鯖の場合は中堅Gvギルドですらレースしてるからってのもあるかもしれんが
常時砦持ちの上位ギルド以外は一般狩場で見る事が多いわけで。
またJOBがマズいのもあってか、大手ギルドの人間が城とかに来てる事も多い。

しかしADはJOBがマズいと聞くが、そこまで低いのか……
でもそのJOB60になるまでかかる日数で見た場合はAD育ちの方が早いんだろうな、きっと。
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:05 ID:WgS1YkHP: AD行った事無いが自分も９２でジョブ６０だね。大体ここら辺が平均的なのかも
まぁ、現時点で世間見れば９２位のハイプリは大分増えてあまり珍しくは感じないかも。

というか、Gvで使うのにそんな使うスキルあるっけ？
スタンしないだけのVITさえあれば十分な気も。
サンク？サンク要員にハイプリ使うなんて逆に勿体なくない…？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:19 ID:pQEfRtUH: それも既に出た話題だな…サンクキリエSWか
キリエはよく使うからDEX高ければ高いほどいい
サンクは、ハイプリ使うのがもったいないんじゃなくて、DEXもVITも兼ね備えてるサンクだから強いんだよ
サンク要員というよりかは、サンクな場面でも強い、かね

まあそれでもINT40VIT100DEXカンストは趣味な部分が大きいけどな。
総合的にいえばやっぱり一番だし、強いは強いよ
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:34 ID:K4+g3g0g: サンク取るのもったいないと思うプリはGvやらないだろ
エンペの修理はプリのサンクでしかできないんだし
サンク張るとエンペのもちが全然違うよ
キリエとかサンクを素プリに任せておけばいいと思う人は
劣化プリだから違うキャラで出た方がいいと思う
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 00:37 ID:pQEfRtUH: ＞キリエとかサンクを素プリに任せておけばいいと思う人は
これは本当にそうだなｗ
他に適役な転生前GG職持ちなくせに、
サンクキリエSWのうち二つ以上持ってない廃プリでGG出ようとするやつがいるが、
ただの劣化プリだよなｗ
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:03 ID:tQ+Mgg2f: つかINT40でもBASE90台↑いけばダイブ楽になるぞ
そんな俺はINT54 DEX91 VIT93を目指してる93廃プリ。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:05 ID:18bBhDb8: 低INTでサンクキリエSW全部揃えようとするとジョブが恐ろしいことに、、
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:07 ID:2zQ5Ai9n: INT40ﾒﾃﾞｨ10だけどGX抜きトリオまではSP余裕。
4人以上は組んだことないけどきついかもしれない。
大人数の場合は大抵プリ他に居るしね・・・。
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:32 ID:crIbjAbv: 対人特化でもINT40より930氏のステが一番正解に近い気がするな
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 01:47 ID:awHDmt9q: >>909
アンゼはＳＣから外すように注意しといた方がいいぞ。
シーズ補正かかってるとは言え錐や発勁が痛くなる。
vit100でアンゼやられると錐SBrとかアリゲあっても
3000近く余裕で貰うんじゃないか？
935 名前：909 投稿日：05/11/06 01:52 ID:18bBhDb8: >>934
ありがとう。
そうすることにします。
ロキダンサーなのでかなり気になってた。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 02:28 ID:TND0i5aj: >>915
アスムかけてなかった？
廃屋盾の反射はアスムで半分になる前の被ダメの5%を返すから
アスムかかってるとダメの10%を反射しているように見える。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 05:15 ID:sDCLpaYd: >>933
対人だとやっぱＩＮＴ４０の型のが強いと思うのんだけどね
なぜ９３０氏のステのがいいと思うのか聞きたいな

あと何でみんな素ＩＮＴ４０にするの？Ｂ９９Ｊ６７で
ＩＮＴ４７＋１３＋１０(ブレス)　ＶＩＴ８９＋１１　ＤＥＸ９９＋９
頭ジェスタ　Ｑファブルロッド装備
になるからＩＮＴ４７まで振れるんじゃないのかな
それともみんな武器の部分はロングメイスか
もしくは状態異常鈍器付け替えを考えてるのかな
(武器をフリーにするとＩＮＴ４０までしか振れない)
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 06:31 ID:A5aBqfXX: 99/67が非現実的だから。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:23 ID:K4+g3g0g: DEX99が趣味だからじゃないのかな
DEX91でもあまり変わらないから
抑えてINTに振ったほうが強いと過去スレにあった
対人だと武器はロングメイスとか状態異常武器になるから
ファブルは駄目だろう
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 08:50 ID:6oiApOUI: Gv型のステとか言っているけど、Gv型でキリエ聖域SWのいずれかを
取得しているのは当然として、低IntじゃGvでは有効とは言えない。
キリエ聖域SWだけならば、Int40もあれば確かにSPは持つが
Gvで組むPTの10人とかに支援したらあっというまにSP切れるぞ。
それに聖域特化はハイプリでマゾいLvJobあげをしなくてもプリで十分。

経費でSP回復アイテムを落とすとしても多額の経費がかかる。
無限に資金がどこからか湧いてくるのなら別だが、こんな金食い
ハイプリははっきり言っていらないぞ。
古鯖の人材資金担当の大手幹部をやっているが、うちの同盟では
上記のハイプリ該当者は他のキャラで出ることを遠まわしに言って
出させている。(こういう奴は少し煽てれば簡単に出る。)
ちゃんと支援をするプリでGvに出る人はいくらでもほしいが、
上記のような金食い虫ははっきりいって不要。
一昔前のGvで支援をろくにせずにインベやMBしかしないVitプリが、
勘違いする傾向に多い。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 10:40 ID:uSRncr2k: おいおい、対人は頭「あれ」固定じゃないのか・・ｼﾞｪｽﾀとかｱﾘｴﾅｲんだが
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 10:47 ID:LI5XZlpe: あれ固定と思ってるほうがナンセンス
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 10:51 ID:awHDmt9q: 付け替えじゃだめなん？
上段一つ持っていくくらいなら重量なんとかなると思うが。
リボンにジェスタだと重量10だし
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:28 ID:1uy9wHrK: 俺はＤＥＸ９９と９１はかなり違うとおもったけどな
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:29 ID:pQEfRtUH: DEX99と91は、DEX装備にすれば変わる、そうじゃないならあまり変わらない
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:33 ID:8Ly3eJM4: >>944
そりゃ通常MAPならな
Gvだと最過疎鯖でもなきゃDEXの恩恵なんか
ラグのせいでほとんどないよ
Gv用のDEXは鯖の状況と要相談
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:48 ID:CWD4gdLh: >>940
10人PTにプリ１の時点でプリの頭数が少なすぎないか？
プリが落ちた時点でマニピがこないようになってしまうから不便なんだが。
そもそも支援しないプリはステ関係なく支援しないな。

以前いた同盟がそういう感じだったが（１PTにプリ１）
ちゃんとVITのある他キャラ（GG特化）で出たいのに、
INT=DEXの２極（MEなし）で延々支援させられていた記憶がある。
INT=DEXでGvG出ても本人がリカバリ必須で楽しくないのに・・・
そういう不満が積もって抜けたけど。
今所属の同盟はそれと規模的に大差はないが、１PTにプリ2は最低限つく。
混戦時ならともかく、それ以外はプリがSP回復使うよりも
教授をこき使ったほうが明らかに安いと思うんだが・・・
古鯖の大手なら教授もそれなりの数いるだろうし。

インベやMBはそういうのがあんまりできないPT編成に配置すると
大人しく支援する傾向はあるが、反対にAFK気味になってたりするので難しいな。
低INTだとジェスタとかう○こより、馬刺しててくれないとやたら寝るので
そっちのほうが大迷惑なんだが。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:56 ID:tQ+Mgg2f: どうやったら対人でプリがｼﾞｪｽﾀに行き着くかわからない俺がいる
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 11:58 ID:W+PuVf5C: ｼﾞｪｽﾀは+9の時INT+2だったはず…
（ｾｯﾄでなんか効果あったっけ？）

INT+2なんてどっちにしろ付け焼刃以前だが
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:07 ID:CQlbX0SX: デフォでINT+2
+9以上でSP+150
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:14 ID:crIbjAbv: >>937
対人でジェスタやファブルで調整はありえないだろう。
DEX装備で固めるわけでもないのでDEX91とDEX99でそんなに差がでない。
むしろINTの差でDEX91のが分がある、SP回復剤がぶ飲みでもPvならかなりの差が出るな。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:15 ID:woVfycZp: ぃらねー性能だろ
狩りでも微妙じゃねーかｗ
対人ならあれ、ﾎﾙﾝ、Lﾒｲｽ、ﾚｲﾄﾞ、ｱﾘｹﾞ必須だろ
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 12:20 ID:ZSJ4UwdS: INT余ってる職にとっちゃジェスターは微妙だよねぇ。
絶対イランとは言わんけど他につけるもんがあるだろって…
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 13:00 ID:JK8Mibql: 対人はおとなしくうんこつけてろ
うんこ最強なんだから
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 14:43 ID:qh4EBWON: まぁ、馬やらあれやら黒猫やらいろいろあるけど
ジェスターだけはありえんｗ
956 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:11 ID:Hs7AS6Zx: ま、ｼﾞｪｽﾀつけるでFAにしとくかｗｗｗ
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:25 ID:ZCjYhR7c: というネタはネタのまま終わるのだった。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:31 ID:2tjwB2XE: ところでGXペアのことはたまには思い出してもらえるのだろうか？
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:51 ID:EVYoQX8O: ttp://sumomo79.exblog.jp/3018368/
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 15:59 ID:Y1QqEFps: ライドワードCと緑クッキーCとジオグラファーCが高くて手に入りません。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:00 ID:Y1QqEFps: tdim-('A`)ﾉ[WM10000]
これで半年は遊べるぜ('∀`)
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:04 ID:A3Bh7hpt: RMT？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:04 ID:K4+g3g0g: うちの鯖はクッキーCは一週間で5M下がったけど本Cは2M上がった・・・
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:08 ID:2zQ5Ai9n: 全部BOTが量産してくれてるけどなかなか下がらないね。
ジオが14M、本が10Mくらいでまだ手が出せない。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:21 ID:Tdt6Ulyi: 待つ事もｺﾚ楽しみ也
てか支援には良いCないから今まで通りだし
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:42 ID:YU5qCajC: 相場不明のドサクサ時にチャット売りに乗り込んで
ジオｃもクッキーｃも３Ｍで買えた俺はどうすればいい？
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:44 ID:eQ0AjEzd: 支援プリがソロでうまーなexp出せる場所ってあるか？
今までピラ地下でリザ狩りしてたけど金無くなって
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:49 ID:r7aj7IEY: LVは？装備は？ｽｷﾙは？ｽﾃは？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 16:51 ID:Y1QqEFps: >>967
修道院で㌦、DI狩れ。㌦は反魂札以外はどれも金に替えやすいしCが出ればどっちもうまい。
ヒール砲で狩りやすいし経験値もそこそこは入る。
もしくは階段、騎士団でレイドアチョ狩りだな。
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:02 ID:UE2XeJgn: 銃骨を狩ってｶｰﾄﾞが出たらﾘｻﾞ狩り再開したらどうだい？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:05 ID:zu12HdcS: 次スレ頼むー！！
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:14 ID:8/gEaE1z: 対人廃プリﾔﾊﾞｽ
GMなんだが、耐える耐えるアホみたいに耐える！
頼れるリーダーだよ
さぁ、ｷﾐも対人廃プリになろう
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 18:21 ID:A5aBqfXX: 耐えるだけならV>Iでもいいんだがな
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 20:48 ID:NlCncCtX: スレ立て依頼出てなかったから行ってきたよ。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 21:06 ID:NlCncCtX: >>+＋アコライト・プリースト情報交換スレ#128＋+
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131278258/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1131278258&ls=50

次スレ立ったよ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 21:29 ID:u09TRU9r: >>274
('∀`)ゞ　乙であります。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:40 ID:2tjwB2XE: 　　　　　　　　　　　　　　　,､ -''"　　　　　　`ヽ､
　　　　　　　　　　　　 ,／´　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .l　　/　こっそり梅を
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 l　 |　　開始です♪
　　　　　　　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　　　　 l」　 i　l　
　　　　　　　　　/ 　 |　ﾄ! i　 |　l　ﾄl　|　　 _」Ll_|」　　 | ＼　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　L|_」L|＿l__」､-'-ｰｧヵ=､　|ｲ　　　|　　)ノ
　　　　　　　　/ 　　　ﾄ､￣,ﾆﾆ､　　　<辻ソ　| |　i　 |ﾄ､
　　　　　　　 //　 i　　l |´ヽ '　　　　l　　　 "" |ﾉ! .l　 | |ヽ
　　　　　　 / !　　|　　| ﾄ､ |　　　　ヽ　　　　,/　|　|　 |_|＿_
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　　　　　　　　Ll　　|　　| |く　 |　ト　 ,.／ノ/ ./ | //-､　　　　ヽ
　　　　　　　　, -ヽ､l_　ヽヽ＼. |　ト-r､-´ /,ノ　 |i/　　＼　　　ヽ
　　　　／　　　　　￣ ,ヘヽ|　,トｲ ,.）_,､ '　　／ヽ　　 /　　　　 |
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978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 23:53 ID:iAqfwQcS: >>977
どこのご家庭にも一人はいる謎の神官乙
だけど、人間の魔法を使えるんだろうか・・・・？
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:09 ID:R6T1Y5pd: こいつ一応プリの一種なのか、何プリに分類されるんだろ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:10 ID:pZ+V9QAT: はいはい、ゼロスゼロス
闇属性悪魔種族だからヒールは有効
けどMEすると自分が消滅する恐れあり
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:16 ID:2gM7GYSn: MEは攻撃魔法だから自分は受けないだろ
むしろ問題はサンクの方だな。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:28 ID:tJDLtPO6: 埋める
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:28 ID:PHP4ylQ6: 埋める
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:29 ID:w/8iNluP: 梅田
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:29 ID:6zK3dVNB: 今からPVに花咲く
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:30 ID:cvYMUfw0: 埋める
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:30 ID:mZpC8sZE: う
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:30 ID:BEHdCsit: め
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:30 ID:pi7Wqq8z: た
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:37 ID:fCeSlzty: 埋める
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 00:42 ID:pZ+V9QAT: で・・・DEX支援ばんざーいいいい！！！１！！！１１１
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:20 ID:S0KcXp/X: ぬるぽ
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:20 ID:pi7Wqq8z: ｶﾞｯ
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:21 ID:mk4nsFeY: 意味不
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:21 ID:w/8iNluP: 鏡が
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:21 ID:k+suGlrU: 嫌い
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:21 ID:tJDLtPO6: キモオタはｗｗｗ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:22 ID:Kje/MhBy: ぬるぽ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:22 ID:pCez2yvC: ｱｽﾑ最高
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/07 01:24 ID:F2SOh6C+: ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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