クルセイダー・パラディン情報交換スレッド58

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クルセイダー・パラディン情報交換スレッド58

1 名前：桜樹 ★ 投稿日：05/10/18 00:16 ID:???: □クルセイダー・パラディンの情報交換スレッドです□
　-【テンプレサイト】 http://crsdr.netgamers.jp/
　-【直前クルセイダー・パラディン情報交換スレッド57 】 http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1128499675/
■GvG型クルセ（献身・盾型）の話題は専用スレへどうぞ■
　-【GvGクルセイダー・パラディン情報交換スレッド1 】 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1128746816/
■GXクルセの方は質問する前に必ず目を通してください■
　-【GX5分クッキング(よくある質問と回答)】 http://crsdr.netgamers.jp/index.php?FAQ#content_1_10

■心得■
・メール欄にsage推奨。愚痴や批判では無く、意見や質問を書きましょう。
・煽り、荒らし、妬み、叩きは放置。マナーに関する話題は当事者同士で解決して下さい。
・AA等を使って、不必要にインデュアを強制するのは止めましょう。荒れる元です。
・それぞれのタイプには特色があり、最強のタイプや最強の武器はありません。
　自分の目指すビジョンをしっかり持ってそれに近づくように頑張りましょう。
・礼節・目標・意志・判断・敬愛・ﾏﾀｰﾘを常に心掛けましょう。
・質問の前に、関連サイト・Ctrl+Fで現行・直前スレ内の検索を推奨
・迷ったら、「詳細なステータスや装備」を明記の上、意見を求めるのもいいでしょう。

■お約束■
・新スレは>>950が「スレ作成依頼スレッド('05/08/25)」に作成依頼を出す事。反応無ければ>>970
　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1124975396/l50
・新スレ誘導前の書き込みは自粛。立ったら誘導しつつ会話続行。
2 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:18 ID:wi0rgHLS: ┌──────────────────────────────────────────────┐
│┌───────────────────────────────────────────┐　 │
││┌─────────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　 │
│││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　　　│ 　│
││││　　　根性無しの妥協型は失せろ. 　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│───────→　　　　　　│ 　│
││││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　　　VIT盾　　│ 　│
││││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←───────.　　　　　　│ 　│
││││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│.攻めで献身使えなくなった今│ 　│
││││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP防衛攻めで　│　　真のデコイは俺だ！　　 │ 　│
│││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
││└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　│
│└───────────────────────────────────────────┘ 　│
│　　　　　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　　　　　│　↑　　　　　　　　　　　　 │
│　　自慰X.　　│　　│クルセだ.　　　　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　NEET乙ｗ│　│献身は終ったんだ　│
│　　ﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ↓ 　 │スレから出て行け　　　　　　　│　│HITSTOP　　　　　　　　　　↓　│　目を覚ませ　　　　 │
│　　　　　　　　　G X　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?│　│　が使える　　　　　　　　　　ゴスパラ　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　│　　　　　　　　　　　　　　　　.↑　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　　　　 .↓　│　先輩転生したら宜しく！　│　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　└───────────　　　　　.-───────────┘　│　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SQ槍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　└─────────────→　　　　..←────────────┘　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　おうよろしくな。（.献身クルセで　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苦労して育てたので内心むかついている）　　　 │
└──────────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ　　　　　　　　　　　　　　　型間論争の黒幕　AGI片手
3 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:21 ID:BGjPkldG: 4様
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 00:27 ID:Uht2qC64: 4様
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 01:27 ID:VWRc2ppS: 初の一桁5ゲット
6 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 01:35 ID:wKLskSke: サクリ6
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 02:31 ID:gJfXgQX5: 微妙ヒール７取得型
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 10:54 ID:GjqcRWQk: 片手スレは消滅したまま歴史の闇へと消えるのですか？
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 11:43 ID:4n9hEXni: 9ゲット
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 11:48 ID:lqBQa2W6: まだ隔離してんのかよ
もうここに集結させちまえっての
色々な型があるってのはいいことだと思うけど
たたきあいする意味わかんねぇし

そんなカローラGXクルセな俺の独り言
盾スキル使ってみTEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
11 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:12 ID:Jqe8xCMz: >>2の図て、どろどろしてるよね・・・
題名『クルセイダーの黒歴史の図』かな？
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 12:15 ID:Q9l2cxG3: ２はただのネタだろが
13 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:17 ID:Jqe8xCMz: ○|￣|＿ネタですか・・・
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:22 ID:tIH5oUd2: ネタにすらならん。削除よろ
ていうか、お前いつまで香水つけてんだよ
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 13:29 ID:Q9l2cxG3: いや最近アサスレから流れてきてる荒らしが多いから
これくらいの心持で皆スルーしろって流れで、またテンプレに入れられたんだと思うよ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:18 ID:bxdMJPnc: >>8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129518196/l50
ここがお似合い。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:18 ID:X0O6mtCg: http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1129425141/
ここでいいじゃん
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:26 ID:bxdMJPnc: >>17
そこは他職に迷惑
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:26 ID:X0O6mtCg: そうか。じゃあここでいいんじゃね？
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:30 ID:bxdMJPnc: ここは他型に迷惑
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:42 ID:0ljJx541: bxdMJPnc

↑本日のNGID
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:44 ID:bxdMJPnc: 前スレでGXを叩いてたID:X0O6mtCgは無視ですか
おめでたいですね
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:47 ID:qSD83tmR: 「HITSTOPが使える」に萌える('A`*)
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:52 ID:X0O6mtCg: あの程度で叩いたとか言うなよｗ
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 15:54 ID:/sxspdsf: 全スレ埋めでINT-DEXとINT-STRが玄人向けで、INT-AGIが中級者向けになってるけど、
なんでこの2つが玄人向けなんだ？逆な気がするんだが。
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:00 ID:eyeOWiql: 玄人向けと言いたがる型ほどコンプレックスを持っている法則。
槍：両手騎士の存在に耐えられる忍耐が必要
GX：狩場監禁に耐えられる忍耐が必要
玄人向けというのはいいが、実際の中の人は忍耐が全くない法則。
必死に他型まで格付けして自分を保とうとすることほど痛々しいものはない。
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:01 ID:Q9l2cxG3: ありゃ主観ののもだしな、人によって価値観が違うのは当たり前
お風呂のお湯の温度で４２℃を平気で入るおっさんも中には居るさ

統計取って書かれた物じゃないし、ズレが生じるのはしゃーない
あの型全てをやったとも思えんしな、恐らくはある程度脳内で補完してる部分が多々あるかと

ただまぁ一つだけ言えるのは、一つの型を極めてくると、他のステがこうだったら・・・ってある程度は想像がつく
同じGX型　盾　槍　とかある程度わかる範囲は括られてくるがな
オーラ出る頃には同型の別ステだとどうなるかある程度想像は付くよ
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:01 ID:eyeOWiql: 初心者向きと「言われる」型ほど他型気にせず悠々自適に遊んでる法則。
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:03 ID:USRZjcGX: 単発IDがNGNG叫ぶのって毎回AGI片手の話題だね。
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:09 ID:3g0D1ev1: お前ら「初心者向け」とか「玄人向け」とかいうの言葉の意味を取り違えてないか？
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 16:16 ID:Vy7YFOGM: 玄人はそもそもクルセを選択しない。
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:06 ID:H+YChxyk: とりあえず、平気な湯
の温度は価値観じゃなくてただの個人差だから

玄人より相方や装備、時間とかプレイ環境の整った人の方が適当かもな
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 17:38 ID:ftNl1tqD: 玄人＝マゾい人か最強房のどっちかデスカ？
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:00 ID:LE2t0y7w: 70台後半I>V>S=D GXクルセのソロ狩り場ってGD2くらいですか？
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:06 ID:GCcmomm5: 装備にもよりますが、騎士団も行けると思いますよ
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:08 ID:RfmzK/7F: 所でVIT=AGIは何処に属するんだ？
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:13 ID:Q9l2cxG3: 耐久力があって動きも速い・・・・・・・・ドムタイプに属するんじゃね？
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:27 ID:LCWtzph3: 高速GXパラ目指して今廃剣士育成中だけど、いい狩場が見つかりません。
INT43、DEX11であとALL1なのですが、ご指導ヨロシクリリンのことかーーーッ!!!!
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 18:48 ID:wGPc6U0q: VｰDのどこが玄人向けなん？
狩りなんて黙って座ってりゃ親鳥が勝手に経験値運んで来てくれるし
対人なんて献身してる分にはサブステ何だろうと定期的に掛けなおすだけ
はっきり言って2PCの片手間で余裕でこなせる

少なくともGX献身が中級者でそれより評価される根拠が無い。
40 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:01 ID:AmWf4CcK: クルセスレのカースト制ｷﾎﾞﾝﾇ
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:02 ID:F5e1RhMP: 38>>
ｌｖは？
・・・・・・・・・・・・・（計算機で計算中）
ｌｖ１８と
・・・・・・・普通にポポリンでもなぐっとけ。
　
ランス装備できるんなら将軍いっとけ
また将軍なぐるんならＤＥＸある程度ふっとけ。
以上
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:06 ID:skfjl82a: >>39
初心者はGAD常に取れる大手に在籍すること自体が難しいという意味での玄人なんじゃないの？

あと絡まれたときに状態異常武器やSdC/プロボ等を駆使してなんとか献身掛けるためにそれなりの
テクニックは要るだろう。適当にやっても通ることも多いがそれだけじゃDEX型であるアドバンテージは
大してないと思う。
43 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:14 ID:Ghmx1Avy: VITｰSTR献身のどこが初心者向きなんだろう・・・
ソロは今時1Mも満足にだせないカスみたいな能力だし
PTなんてわざわざ最上職の力士が転がってるのに足手纏いなんか誰も拾わないし
献身としてもDEXはおろかGXにも劣る型落ちのカスみたいなものだから
普通にやる気のあるGvギルドには粗大ゴミだから不要だし
レースなんて別にノビだって運次第で割れるから献身の意味が無い
こんなカスを初心者に勧めるなんて詐欺だろうなぁ

と思うVITｰSTR献身の俺ガイル
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:16 ID:Vy7YFOGM: だから初心者にクルセを薦めるなｔ

献身にとって重要なのはサブステじゃなくてGv中献身で2時間潰してくれる中の人。
45 名前：ID:aftMqtl7 投稿日：05/10/18 19:19 ID:+vDCFbYP: 初心者向け＝初心者が使ってもそれなりに運用できる
玄人向け＝熟練者が使わないと弱いが、光るものがある
中級者向け＝その間

ってだけ。どっちが強いとかないし
自称玄人が初心者向けキャラ使っても別にいいんだよ
ただ初心者が玄人向けキャラ使うと性能を発揮できんてだけで・・・。

あくまでイメージbyばーちゃろん
①てむじん
②ぐりすぼっく
③あふぁーむど
④ふぇいいぇん
⑤すぺしねふ
⑥さいふぁー
⑦どるどれい
⑧らいでん
⑨えんじぇらん
⑩ばるしりーず
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:31 ID:wi0rgHLS: >>44
それプラスAD連れて行かなくても我慢する忍耐力だな。
昔と違って献身はそう必死になってまで用意する必要性が無いから
空いてる時間はともかくゴールデンで接続多い時間は
他の2-2や転生がいて枠が無ければ自然とそっち優先になるしな。

>>45
＞初心者向け＝初心者が使ってもそれなりに運用できる
＞玄人向け＝熟練者が使わないと弱いが、光るものがある

それだとDex献身は典型的な初心者向けじゃないか？
元の能力が優秀なんだから初心者が使ってもそれなりに運用出来るし。
むしろ献身って土壌で勝負してる限りは劣化でしかないGX献身とか他の献身の方が
他のスキルで差を埋めなきゃならんから玄人向けに該当すると思われ。
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:35 ID:NF8pIZA8: >45
的確すぎてﾜﾛﾀ
俺アファSTとか大好きなS>V>D>Aパラ
バルも好きだが乗りこなせなかったぜ
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:40 ID:wKLskSke: >>46
何この頭の悪い人(;´Д`)
49 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:53 ID:wi0rgHLS: >>48
お前ほどじゃないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:56 ID:X0O6mtCg: 「使うと」を「作ろうとすると」にすれば>>46にも理解できるかも。
51 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:01 ID:Vy7YFOGM: 使うのと作ろうとするのとはまた別問題じゃないかね
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:12 ID:H9nU/Fqq: 俺をあんな初心者なんかと一緒にすんじゃねぇ
俺様は玄人だ。ひれ伏せひよっこ（一部誇張）

と言いたげな方々がいる件について。
本人にそんな自覚がなくても文章からにじみ出てる。

玄人だとか初心者だとか、型ごとにレッテルを貼り付ける行為に何の意味があるのかと。
とりあえず、型論争はやめないか。激しく見苦しい。
いや、もうそれしか話すことがないのなら何も言わないが・・・
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:17 ID:wi0rgHLS: >>50
お前も本当に頭悪いんだな・・・

>>45のどこに「作る」という単語もその部分の話が出てきてるんだ？
だいたい作る話なんて言い出したらそもそも献身（＝Gv）自体が中上級者向けなんだから
どんなステ振りだろうが最初から初心者向きなんて存在するわけねーだろアホ！氏ね！

それ以前にGv型はそもそもニヨ含め常時AD養殖が前提
逆に確保できないのはまだ対人職を揃えるには早すぎるってこった
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:22 ID:0ljJx541: >>52
レッテル貼ることで他社との線引きを図るしか自分の存在を確かめることができない輩が多いんだよ。
狩りでもGvでも単調作業の繰り返しの中で、自分という存在に対する疑念が募ってきてるのさ。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:31 ID:wi0rgHLS: >>52
そうは言ってもどんな型でも多かれ少なかれ苦労はあるのに、
自分が育てた型を他人からいきなり「お前は初心者向けm9(^∀^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」なんて言われたら
気分悪くなるのは仕方ないんじゃね？

俺はGXだけどやっぱりGXなんてお手軽って言われたら気分悪いしな。

・・・・と思ったが、aftMqtl7はこれを狙った荒らしっぽいな
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:32 ID:V2Q8ESjX: 関係ないが初心者がクルセに対しての予備知識もなく、とりあえずクルセを作ったりすると
多分、AGI-STR片手かSTR-VIT片手を結果的に作ってしまうと思う。

というか、俺がそうだった。
57 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:34 ID:skfjl82a: しかもGX持ちなんだよなｗ
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 20:53 ID:yrlawALf: 俺の１ｓｔはAGI＞STR＞INT=DEXの片手でHX10GX10ヒール10だったぞ！
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:04 ID:3wWEc7tT: 確かに剣士系でINT極振りとかGXの予備知識の無い人は普通やらないよな

>>58
それはそれで狩特化の1つの形として普通に面白そうｼﾞｬﾏｲｶ！
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:12 ID:QSL0sOIs: 所でVIT>AGIの考察は？
クルセとパラで内容まったく変わりそうだけど。
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:17 ID:ULZ/eIJb: ヘイヘーイ
今日もピク民が参りましたよっと。
ようやく分ったよ。君たち、他職と張り合えないから
内輪揉めしてるんだね！

元気出しなよよよよよおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！ﾃｨﾝｺ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:19 ID:SDHXFJl6: >>53
漏れ、90％ソロでVIT-DEX献身ｸﾙｾ作ったけど
早すぎたのか('A`)？
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:24 ID:Vy7YFOGM: >>60
パラならサクリ最特化型としてGvでTOMれるけど
クルセなら単なるマゾだな。一生トリオ組んでくれるWizとプリがいるならともかく。
64 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 21:44 ID:k2e2oB4h: >>62
狩りの詳細ｷﾎﾞﾝ
65 名前：34 投稿日：05/10/18 22:27 ID:cJLWGBCc: >>35さん
レスありがとうございます。
でもGD2でもSPガス欠してますから狩れるかどうか…
狩り方が変なのかな…70台後半で、GD2での狩り方のアドバイスがあったら…教えてくれませんか？
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:41 ID:k2e2oB4h: プリ同伴なら騎士団1Fいけると思う。
ただ致死率高いし、ﾌﾟﾘさんが青色吐息に間違いなくなるから、その辺を考慮してね。

・・・ってソロ狩場か、ｽﾏｿ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:47 ID:TnhdMu8E: >>61
他職と張り合えない？何を言ってやがりますか。
豊富な盾スキルに加えフェイスに自己ヒール！
壁性能だけならトップクラスですよ！
適材適所！殲滅力だけで強さを判断するのは良くないことですよー♪とTOMさんも言っておられます。
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:54 ID:R16kr6xl: >>65
俺槍クルセだから見当違いなことを言っちゃうかも知れんが…
GD2をチョイスすることがまず間違っているのではないかと思うのだが。
あと装備とかも教えてくれると皆助言しやすいと思う
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:04 ID:R16kr6xl: あと70後半ってことはそろそろINTカンストしてる頃だと思うけど、どうなのかな？
ステによっては同じ狩場でも難易度が大分変わってくるから
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:34 ID:KaUdtn9A: GD2よりOD2とかカタコンのが美味しい気がするLv70代半ばのGXパラでインでした。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:16 ID:/JZa34iP: >>34さん
ガス欠の原因は、馬のSP減少攻撃と高レベルＧＸでないと馬を倒せないからかと。
70さんも書いているようにＧＸのレベル調整をすればカタコンの方が美味しいと思います。
自分は一発狙いで騎士団に行ってました。
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:51 ID:LzlDIDJZ: カタコンベてMDEFくそたけーイビルドルイドいねーのか？
と復帰しようか目論んでいる俺がいってみる。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:00 ID:XI6j79NF: >>53
うちの鯖（3期鯖）で活動中のパラディン55名の所属ギルド内訳
B常連ギルド所属・・・17人
C常連ギルド所属・・・7人
V・L常連ギルド所属・・・2人
レーサーギルド所属・・・2人
非Gvギルド27人

この数字だけ見ると、ことパラに関しては
Gvやってる層はほとんどADが利用できる環境にあるので、
DEX献身でも育成には困らなさそう
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:38 ID:zVptUSlo: >>72
＄いるぞ。
GX10一発で倒せないけど、出来る限り周り集めてついでで食うようにしてる。
ドルもレイスも4Hit狙いは微妙だと思うLv70代半ばGXパラディンでした。
75 名前：62 投稿日：05/10/19 01:44 ID:9YgwbDZK: >>64
最初はﾎﾟﾎﾟﾘｰﾝを叩き続けて、その後エルダ
成長してきたらお金と相談しながらエルダと兄貴で転職まで
転職してもやっぱしエルダと兄貴でお金貯めつつミルク(肉)飲みながらがんばる
60代後半に入ったらミルクを限界まで積んで西兄貴
みんながまずいまずいといって微妙に放置気味な弓兄貴が主食
70代を越えてきて装備が整ってくると廃兄貴もｳﾏｰになってくるので
西兄貴西兄貴西兄貴

そして、西兄貴西兄貴西兄貴……

はい、80代に到達っ！！

あまりにも単調でレベル上がっても大幅な戦力増加は期待できない
素人にはおすすめできない

たとえ砦取れなくても狩り中におしゃべりができるGに入っておくことをオススメする
またはWisしながら話せるような友達
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:05 ID:FTxZJVTZ: >>73
貴様…ＳＥＳ鯖だな！
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 05:05 ID:QlE144P0: >>73
どうやって計測したのかよろしく
78 名前：65 投稿日：05/10/19 07:04 ID:KCk19UYv: レスありがとうございます

装備は
+5DH海東剣
+4人ガード +4イミュマフラー +7ウィローゴーグル +5ソヒーシューズ +4毒メイルイヤリンググローブ
です。
INTはカンストして、VITは修正込みで40…DEXは20くらいでようやくSTRに振れるようになった所です
詳しく書けなくてすみませんでしたorz
この装備だと…カタコンですかね…？
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 07:10 ID:gH/m8x7s: カタコンでいいと思うよ
俺も97だけどソロの時お世話になってる狩場ですよ
レアもでかいしｳﾏーだよ
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 07:27 ID:SqGf4EF0: カタコンかODだな。

カタコン
ゾンプリ倒せるレベルAのGXとスケプリ倒せるレベルBのGXで闘う
グールはB、レイスはAで残ればバッシュ。
バッシュが当たらないようならAをレイス倒せるレベルに調節(1か2上げるはず)
ハンターフライ、ドル、ミミックはAを2～3発かGX10を1発で。
ゾンビはあらかじめ殴って倒しとくと重ならない。
あまり集めずに2匹くらいづつ倒していくのが良い
テレポ→座り→回復次第ENTER
で索敵するとSP切れにくい
DLは逃げ一択
700k～1Mってところ

OD
ゼノ2HITで倒せるレベル(2～3)とGX1で闘う
ゼノークは殴ってからGX撃つのではなく
アイテムに群がってるとこに撃つとGXが3IHTしやすい
スティチョンの沈黙に注意
オークアチョは他と一緒に巻き込んで2～3回GX撃てば倒せる
アイテム拾って600k～700kアイテム無視で1Mってところ

騎士団は本がGX2発以上必要で数も多いのでお勧めしない
右側で30分くらい狩るとレイド沸かなくなるし。

オススメはやっぱりODかな
高レベルになるとODは馬鹿馬鹿しくなるし
今の内にODでめいっぱい狩っとくといいよ
レアはオクスケcが美味いし狩る数が多いから出る数も多い
収集品は真面目に拾って100kz/h、プチレアは風原エル原オリ原が2～3個づつって感じ
カタコンはマント服カード2種とレアが多い事はいいんだが狩る数が少ないからあんまりでないな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:21 ID:xy0i24+a: ちょいとここのみんなに聞きたい。
漏れのAGI>STR=DEX>>INTな槍クルセにゼピュを与えようと思ってるんだが、
やっぱりASの消費SPが無くなってもゼピュはネタなのだろうか・・・
ちょいと伊豆で高速SQにTSの嵐を夢みたんだが、夢は夢のままだろうかorz
やっと狂気飲めるようになって10M溜まったんだが・・・
このまま属性ランスで我慢するか・・・同志で試した人いない？
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:28 ID:gH/m8x7s: INTいくつなんだい？
ASのダメージに期待しなかったらINT低くて楽しめるんじゃないのかな
俺は宝剣しかもって無いから詳しくはわからんけど
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:31 ID:HYihKs8I: ぷち強いウィンドランス＋オマケ程度に割り切って考えられるなら有りじゃないかな。
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 10:42 ID:6N7iBnSW: 元槍クルセで転生直前にテンション上げるためにゼピュ振り回したけど
ＩＮＴが無いと本当に悲しい追加ダメージだったよ。
でも追加に期待しないで時計地下でウィスパーのあぶり出しには便利だったかな。
とりあえずＡＳの硬直がちょっとネックになるからバッシュ連打には向かなかった。
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:14 ID:R31fx2EP: INT42で、砂漠狼にコルドボルト5を撃ち込んだら、50*5のダメージだったです
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:17 ID:HYihKs8I: MATKの上昇は二次関数的だから相当INT振る覚悟がない限り
ASのボルトをダメージソースとして考えることはできない。
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:32 ID:gH/m8x7s: 最近水宝剣の値段2倍くらいに値上がりしてるんだけど
なんかあるの？
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:45 ID:JZZ2JWIV: 価格操作
89 名前：81です 投稿日：05/10/19 11:47 ID:xy0i24+a: 短時間に間にこんなにレスが・・・ありがとう（；ω；）
>>82
INTは補正込みで36しかないorz
いまいち期待できないのかなあ。
>>83
そんな感じがしてきたよ。
>>86
やはりネタはネタってことですかね＾＾；

みんなありがとう！相談してよかったよ。
浪漫な武器なのはわかってたけど夢のままの感じがしてきた。
この10Mは・・・大型武器にでもなるかもしれない。
いや、いっそ鎌を（ry

ともあれサンクスでした<(_ _)>
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 12:51 ID:PxtxrPpa: 鎌とゼピュ使う奴は槍クルセ名乗らないでくれ
槍クルセの評判が落ちる
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:06 ID:biUSAuGY: >>90
転生前監獄1Fでリビオとハエに対してバフォ鎌使ってたオレに対する挑戦と受け取った。
HIT+10とクリ率+30はちょっとFLEE高い系にはとっても便利でした。

と書いてて思ったんだが、なんで評判落ちるんだ？
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:16 ID:uek54Fws: バフォ鎌は特化槍揃えるお金がない人には
便利な武器だよ。
ハロウドの変わりにバフォ鎌とアスペでニブルや騎士団も悪くないです。

ところで、ゲフェADでミニデモの使うオーキッシュリバース
ゴスペル使うと治るんだね
万能薬でも治らないのに・・・
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:19 ID:qpwwsPlb: INTカンスト＞＞ＶＩＴ＞ＳＴＲ＝ＤＥＸ
のＧＸ－サクリのパラの同士はいないかね？
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:32 ID:ruJ2GZpA: 実用性充分だが何の面白味も無いステだな
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:33 ID:+ekEug1m: >>と書いてて思ったんだが、なんで評判落ちるんだ？
村正使ってる騎士とかwiz杖使ってLoV撃ってるwizとかと同じ扱い。
無駄に高いBOSSレア使ってるだけで白い目で見られるのは当然。

>>バフォ鎌は特化槍揃えるお金がない人には
>>便利な武器だよ。
>>ハロウドの変わりにバフォ鎌とアスペでニブルや騎士団も悪くないです
サンタポ＞ミノ＞越えられない壁＞鎌

>>ところで、ゲフェADでミニデモの使うオーキッシュリバース
>>ゴスペル使うと治るんだね
上でニブルっていってるのにオーキッシュリバースで思いつくのがミニデモ？
ふ～ん
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:38 ID:HYihKs8I: ニブルならステ次第で鎌は十分代用品として実用の範囲。

リバースオーキッシュと言えば確かに代表はニブルのロリルリだろうが、
ニブルでゴスペル使うやつはいないからなｗ
初めて気付いたのがゲフェADでロリのは検証してないとしたら
そういう書きかたになるのは理解はできる。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:03 ID:HqnSQ9uA: というか、全ての発言に突っ込みを入れないと気がすまないのかよｗ

それだとただのおこちゃまだぞ。
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:11 ID:uek54Fws: >>95
確かにハロウドやタイタンの方がいいんだけど
騎士団だとハロウドはカリツがきついし、タイタンだとレイドアチャが中型で
少し残ったりするよ。
また、ニブルだとハロウドだとデュラハンが不死でやや固めだから
少し時間がかかる。
だからコストも考えると、バフォ鎌という選択肢はありだと思う。

転生前は槍だったので、よくニブルへ行ったんですが
転生後はゴスパラに変更し。ゲフェAD篭りになったので、
逆にニブルはいってません。
同じような人は多いんじゃないかなー
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:12 ID:KX58VPj3: 鎌が実用なら超強いﾗﾝｽも実用だな

タゲ取り役とか超貧乏ならともかく
鎌買う資産があって鎌しか持ってませんみたいな奴はお断りだ。ハズレでFA

どうせ
大手所属の頭カラッポTSハンターあたりがバフォ狩って
鎌でました→売ろう→売れない→自分で使おう→騎士じゃ両手槍微妙→じゃあ槍クルセ
→周りの迷惑顧みずポリシーの名のもとに趣味型育成

ってな経緯が容易に見える

>>96
＞ニブルでゴスペル使うやつはいないからなｗ
そうでもない
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:22 ID:zVptUSlo: >>93
もう一度、スキル振り直しNPCが設置される事を祈りましょう。
一応、将来的にINT>VIT>>>STR=DEXなんだと予想は出来るが･･･
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:23 ID:HqnSQ9uA: いや決め付けはいくないと思うよ。
そんな発言をしたところで荒れるだけだし。

もっと建設的に考えていったらどうだろうか。
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:31 ID:vckA0WTi: STR90、AGIカンスト、DEX50、フル支援、DB無し
+4鎌
デュラハン5.86秒
ロリルリ10.25秒、プロボ10→8.45秒
レイドアチャ2.93秒
カリツ11.72秒
レイドリック4,98秒、プロボ10→4.1秒

+7TTiトラ
デュラハン7.03秒
ロリルリ8.79秒、プロボ10→6.44秒
レイドアチャ3.22秒
カリツ10.25秒
レイドリック4.1秒、プロボ10→3.22秒

結論
少なくとも騎士団＆ニブルじゃ鎌の実用性は皆無
バッシュHXと相性が悪いという致命的な欠点と
剣士系にはDEF大幅減少させるスキルがあるというクリとの矛盾
プロボの効かない不死にはプリがTUかヒールで殲滅補助するという利点相殺な現実。
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:33 ID:zVptUSlo: HIT+20あって、時々クリが連続で出るのが鎌の良い所
転職して槍セット取った辺りから、しばらくの間は良い感じで使える武器何じゃないか？
使い続けるとかになると趣味ステに転ぶようになるかも知れないが・・・
まぁ、別に私に被害が及ぶような事は無いだろうから、誰が趣味ステに走ろうが気にしないけどね。
104 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 14:51 ID:HqnSQ9uA: 値段的にみたらどうなんだろ？
まぁ、鯖によりけりだろうけれど。
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:23 ID:gH/m8x7s: 趣味ステやったらダメみたいな言い方だな・・・
何様のつもりだ？と言いたい
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:24 ID:JiSM6Nks: うちの鯖だとマミーC2枚に届かないくらいの値段だった。
資産的価値は大したもんじゃないと思われ
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:28 ID:AcLOlIya: それは安いなぁ。
うちの鯖だと+7TTi or TAトラより高いよ。
趣味装備の側面が強いからやっぱ価格差激しいね。
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:36 ID:JiSM6Nks: まじ？そっちは高いな。
こっちは過疎鯖だから実用品のが高い傾向がある。
価格的には

+7ｓ3トラ＜鎌＜+7ｓ3トラにマミー1枚挿し

あとで売り払うこともできるし、つなぎにはありかも知れん
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 15:42 ID:AtaVlAG9: ミノ武器が必要な狩場にはミノ武器が揃ってから行けって。
自己満足で釜持ってきてプリ支援前提とかありえん。
ミノがないんなら買えるまで属性ランスもって属性に応じた狩場行ってろ
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:14 ID:Hn7/aQmF: ＞鎌叩いてる奴
鎌使いに何かトラウマでもあったのか？
私でよかったら聞いてやるぞ？ほら。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:31 ID:JZZ2JWIV: 鎌が僕の3本目の足を奪いました
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 16:39 ID:Hn7/aQmF: これがホントのカマ騒ぎ
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:12 ID:wD0UeIqL: 俺、転生前にSTR80AGI95DEX50LUK51CRI57のステで鎌使ってたけどたしかにそこまで
強い！！って感じでは無かったのは認める。んでもミミックも問題なく狩れたし
行ってる狩場で特化武器よか多少倒すのが遅いって感じだったね。
ペアする時に効率求める人が相手の時は嫌がるだろうね
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:20 ID:1AJ6uP2B: あのさー　なんか必死な奴が沸いてるけど、これってゲームだぜ？
仕事じゃない。趣味型だろうが何だろうが楽しんだ者勝ちだ。
なんでそこまで必死に効率求めてるの？
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:29 ID:1GcRf3OL: 効率求めるのが、趣味だから
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 18:29 ID:T6CX+xVY: 情報交換してるだけですよ？＾＾；
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:02 ID:FKd4xCKK: むしろゲームだから効率良くサクサク楽しみたいわけだが。
仕事だったらどんなに効率悪くいマゾみたいな内容だろうが金の為と割り切るが
たかがゲームで趣味型低効率とかそれこそなんで苦労しなきゃならんのよと('A`)
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:10 ID:viAJy537: 煽ったり煽られたり大変だな。ガンバレよ。俺、応援してるから
あまり掘り下げると価値観の相違で片付けられる話題になっちゃうぞ
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:28 ID:FU1neVw/: 趣味型を苦と感じるか面白いと感じるかの違いだろ。
どっちが正しいということは無い。価値観の相違って事すら分からないお子様大杉。
120 名前：78 投稿日：05/10/19 22:10 ID:KCk19UYv: 度々のアドバイスありがとうございます
試しに両方で狩りした所、時給自体あまりかわらないのでODになりそうです
でもODのWIZのSGテレポ狩り方のせいでGX不発が何度も…orz
コールデンタイムだからですかねぇ…(´･ω･｀)
今の内ODで目一杯狩りして楽しみます
ちゃんとマナーも守ります(`･ω･´)
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:11 ID:n7MRfIwF: 「弱くてどこまでいけるか」ってことにRPGの楽しみを
見出している友人が数人いる。
大抵の人は、かっこよくて剣系の武器を振りかざすキャラをPTにいれるが
彼らは、ネタ職、弓職、鈍器職という主人公に相応しくないキャラだけ
でPTを編成し、冒険を楽しんでいる。

俺には理解できんが。。。ま、なんだ、そういう奴等もいるんだよ。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 22:49 ID:G4AsddrK: ゲームなんだし好きなようにやれば良いってことだな。
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:03 ID:VFeg1h1K: うむ、好きにやることは良いと思うよ。
問題なのが、そういう趣味でやってる人を上から見てるように煽る奴な
自分の価値観でしか物を言えない人間がクルセスレには多いね
楽しみ方は人それぞれだから暖かく見守ってやればいいのに
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:06 ID:0f6ZyrHh: >>117
ばっか、おめー、仕事を効率悪くマゾくやってどうすんだよ。
効率悪いんだと思うんなら効率良くなるように変えればいいんだし、
マゾいとまで思うんなら仕事変えろ。
そんなだと効率良くやってる連中と比べて損するぞ(´･ω･`)

遊びこそ息抜きでダラダラやったっていいんじゃないか？
別に効率良くやるのも一向に構わないが、得られるものは結局本人の
満足感だけだから、アプローチの仕方は人それぞれだと思われ。
一般的な感覚としてはこうだと思うんだが・・・？

>>121
タイムアタックやハイスコア狙いと同じ感覚じゃないのか？
よくRPGで最低何Lvでクリアできるか、とかいうの、そんな感じ。
上方向にであれ下方向にであれ、極限を目指すのは大いにいいことだと思うよ。
中途半端にダラダラやってるよりは、そういう人らの方が純粋に楽しめているんだろう。
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:19 ID:LW2wR7CU: なんか124とか久しぶりにまともな文章みた気がする
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:55 ID:AtaVlAG9: いや趣味型やりたけりゃ勝手にやればいいけど
PTとかプリペアとかそういう他人も関わることに一切関与してくるなよ？
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:08 ID:ot+u8+ls: 何でダメなんだ('A`)
相手の人がOK出してくれればいいだろｗ
あんたに何の関係があるんだ
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:46 ID:FBLvCIRy: まあ、結局各人のやりたいようにやりゃいいだろ。
俺TUEEEEするのも1つだし、俺MAZOOOOOするのも1つだし。

ただそこにはどっちが正解かもなければ、どちらが一般的かってこともないってこった。
少なくとも>>124みたいな

＞一般的な感覚としてはこうだと思うんだが・・・？

なんて俺ルール決め付け厨の意見をまともだとは正気の沙汰とは思えんな。
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:57 ID:t8KoCI1t: あー
押し付けあう前にー
できること探してー
ピリーズ
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:58 ID:Z/L0Ykj/: ｢思う｣んだが　って言ってるのに決め付け厨になるのか。

＞一般的な感覚としてはこうだ。

こういう書き方なら決め付け厨と言われても納得できるんだが。
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:10 ID:ZMVXtZxf: 既出だと思うけど、歩きＳＱヒール１０クルセって
ペコセットとるのより相当与ダメ低くなりますかね？
作ったことある人、使用感とかどうでしょ？
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:15 ID:esOhblPT: >>131
ペコに乗らないと中型のサイズ補正が75%のままだから
与ダメは相当低くなるよ。
ペコに乗った場合は、100%になるので、単純に25%も違う。
あと、ペコがあると積載量も増えるし、移動速度も上がるので
索敵時間も短くなる。
ＳＱとるならペコと修練は必須。
なにより、ペコ乗ってない槍クルセはカッコも悪い・・・
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:19 ID:m/JroMOA: 効率否定してるのはただ効率出ないだけの負け犬の遠吠え・・・と思う
どうせ狩りするなら1Pでも多く稼ぎたいんだから効率否定するなら迷惑だからPTに来るな・・・と思う

うはｗｗｗこれ便利だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:23 ID:ZMVXtZxf: なるほどー、索敵と見た目をおいといて（ぇ
武器ダメ７５％っていうのは短剣と同じですよね。
ＤＡ＝ＳＱ＆両手槍のＡＴＫくらい（ﾃｷﾄｰ）と考えると、
アクティブスキルなしでローグくらいの殲滅力期待できますかね？
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:27 ID:DbanyA1k: はっきり言って社会に出たら理不尽だろうが被効率的だろうが
それが組織のルールだったり顧客の要望ならやらなあかん事なんて山ほどある。
124みたいのは典型的な働いた事のないNEETの戯言だな。
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:36 ID:ot+u8+ls: >>135
たかがゲームの掲示板でそんな事語るとか
社会人ならちょっとバカなのかな？
大人ならスルーとか出来ないのかね？
ここでほざいてるのは俺含めガキばっかりだぞ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:10 ID:Lz7j6Pae: 非効率的で踏襲しか出来ない層がリストラされてるんだよ
従うしかないって言ってる時点でもうダメ、伸びない
ちなみに俺でっかいデパートで働いてます
顧客の要望うんぬんはクレームにもなるから従うしかないけどね、てゆうか客に従うのが一番効率良い、下手に反抗したり逆らうと泥沼
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 02:23 ID:BL8VX3IW: >>131
武器ごとサイズ修正はダメージ全体じゃなくて武器のみのATK分ダメージにしかかからなかったはず
武器ATK100ステータス分ATK200なら槍で中型にペコのり300ペコなし275ってなかんじ
A>S型ならペコ無しでも大差はないとおもう
A>D型なら武器ATKに依存するぶんが大きいからペコとったほうがいいと思う
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 03:45 ID:ufFslLPm: 武器ATKはステATKと違って最低ダメージには関係がないので平均ダメージだと差はさらに半分。
むしろ攻撃力気にするより、見た目気にしろと。
徒歩SQはあまりにダサいからペコ乗った方がいいよ。
周囲のやっちゃってるなあって目に耐えられるならペコなくてもいいと思う。
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 04:23 ID:GjLG3gJX: おまいら、効率効率って。。
そんなこといったら、最終的にツールになっちゃうだろうが。。
社会とか会社とか言ったら、できる限りツール化しろと
言われるが。。
－－－－－－－－－－　ｷﾘﾄﾘ　－－－－－－－－－－－
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 04:36 ID:l7GoKy8r: 本人が納得の上なら別にペコ無しでも良いやん

大型メインに狩るんならペコいらない
テレポ狩りするんならペコいらない
ペコ捨てて他に振りたいスキルがあるならペコいらない
ペコが嫌いならペコいらない
テレポ禁止マップメインで狩りするならペコ必要
重量と移動速度と中型補正が欲しければペコ必要
徒歩SQがダサいと思う人はペコ必要
ペコスキーならペコ必要
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 06:10 ID:aS50cwMr: 学生より精神構造が未熟な社会人なんて
いくらでもいるけどな。社会人になっただけで
自分があたかも偉い存在になったように勘違いしている時点で
もう駄目だろう。
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 06:18 ID:GjLG3gJX: もっとみな仲良くなればクルセパラ祭りもできるのにねぇ。
今って、一部の鯖でしかやってないよね。。
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:06 ID:ZL2H4Zai: 143がageるまで前スレより下だったのをﾆﾔﾆﾔしながら見ていた
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:21 ID:Lz7j6Pae: 片方が受け入れる用意があっても向こうが跳ね除けりゃ成立しないからな
お互い理解しろとはいわんが、せめて譲歩位しとけと
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 07:57 ID:dErv/iAU: 最強の槍クルセ(パラ)は
・バフォ鎌
・徒歩
・麦わら帽子
この3条件を満たさねばならない
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 08:45 ID:w6FE+eaz: いつもの人ID:wi0rgHLSが帰ってきてたのな。
あの人も暇だなぁ。
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 08:58 ID:nWfLj9YK: >>146
某鯖で一から剣士を育ててたが
これを見て槍クルセにすることにした
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 09:16 ID:Ejjr/+u7: INT>DEX>VITなＧＸパラの俺だが
たまにペコ降りて火宝剣と氷宝剣もって魔法剣士ごっこしてる。
効率なんざ度外視だし、西兄貴がいっぱいいっぱいだけど
これが意外と面白い。
宝剣が投売りされていた時代に買ったので、
今の相場じゃ買えないけどね・・・。
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 10:16 ID:vvIdzcy5: 前スレあたりで出てた、「槍は外部板に移った」ってのを見て
必死に探してた俺ガイル
槍の話題でるとみんな出てくるんだな安心したよ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 11:08 ID:cJGBx7cD: 転生目指すなら槍だしそれはないだろ。
ニブルで最高殲滅力出せるのは他でもない槍クルセだし。
DBDPヒールSP係数ALLプロボ10のおかげで黄ゴキよりも強いし安定性がある。
範囲がないのさえ諦めれば。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:17 ID:klgXOTrw: クルセパラはペコ乗るとダサいです。
男は徒歩です。
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:49 ID:tMYjl0fP: 男女、転生の有無を問わずペコクルセパラはダサい
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 12:58 ID:iXfia4Gl: 久しぶりに覗きに来たんだけど、ソロでV-D献身育ててる同士いますか？
この前、ペノ行く途中でエルダーに遭遇して、瀕死の重傷負いました。
バッシュで400しか与えれないし、石化FB痛すぎ。
ドル挿メイルでも買おうかな・・
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:02 ID:6majmjJF: エルダーなんかプリと一緒じゃなきゃ相手にしたらあかんよ。
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:27 ID:2V8+yxrN: >>151
DPとヒールはいらん
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:54 ID:+YNuhSBq: てゆーかスキルp足りねーよヽ(`Д´)ノ
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:06 ID:VOLGIl++: そこでスキルポイントレンタルNPC設置。

2PCなしソロでV-Aサクリ育ててる同士はいないですよね？
倉庫利用白Pガブ飲み550k/330k以上は無理だと思うんですよ。
時間も取れないし狂気飲めるようになるのは5ヵ月後ぐらいなんですよ＜チ裏＞
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:14 ID:aKxCVN0Z: ﾆﾌﾞﾙで最高殲滅力っていったら圧倒的にGXなんだが
次点でAGI力士、完全特化2刀、次いで槍ｸﾙｾくらいじゃない？
財布に全く負担掛けない狩り方なら順位も変わるかもしれないが
ﾌﾟﾘに時給300kﾄﾞﾛｯﾌﾟ山分けでも辛うじて黒字保てたりする狩り場なんだから
多少の散財は目を瞑っても良いような・・・
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:23 ID:ot+u8+ls: >>158
ソロはだるすぎだろ・・・
俺はV＞A=Dだけどソロは剣士時代だけ
転職してからはWIZプリのトリオで育ててる
最近Pvのためだけにこのステにして後悔してる
結局プレッシャーばっかり使ってるし、INT－DEX＞VITのGXプレッシャーにしときゃーよかったぜ('A`)
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 14:55 ID:h0awxYXU: 2PC無しソロV-Aサクリ(2/20)
素ステでVカンスト、D25、残りAなんだが
廃剣士からずっと玩具2監禁だな。
まだサクリも使えないから250k/h出るかどうか･･･
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:08 ID:4h66G8I+: >>158　>>161
君達は孤高の戦士らしい。誇りを胸に頑張れ！

┌──────────────────────────────────────────┐
│┌─【献身】─────────────────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　│　
││┌───────────────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　│　劣化矢力士^^　　　　　　 │ 　
│││　　　根性無しの妥協型は失せろ. 　│　　　劣化イラネ　　　　　　　　│──────→　　　　　　│ 　
│││　　　　───────→　　　　　　│　───────→ 　　　　　|　　　　　　　　　　【VIT.盾】　 │ 　
│││Dex献身　　　　　　　　　　Str型献身│　　　　　　　　　　　　　Gx献身. |←──────　　　　　　 │ 　
│││　　　　←───────　　　　　　│　←───────　　　　　│ 攻めで献身が　　　　　　　│
│││　　　寄生虫・脳内乙ｗｗｗ　　　　　　│.低効率乙。WP攻めで　　　　│使えなくなった今　　　　　│
││└───────────────┘　一番使えるのは俺（´,_ゝ｀） │真のデコイは俺だ！　　　│ 　
│└─────────────────────────────┘　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　│　　↑俺が正統派な　　　　　　│　↑　　　　 NEET乙ｗ│　↑転生　　　┌【孤高の戦士達】┐　│
│自慰.X│　　│クルセだ　　　　　　　　　│　│　　　　　　　　　　│　│してから　│　　　　　　　　　　│　│
│　ｳｾﾞｰ↓ 　 │.スレから出て行け　　　 │　│.HITSTOP　　　　 ↓　│Gv語れや│　.AVサクリ　　　│　│
│　　　　【 G　X 】　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）│　│　が使える　　　【ゴスパラ】.　　　　│　　　　　　　　　 │　│
│　　　　│　　↑　　　　　　　　　　　　.ﾊｧ?│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│　 AGI献身　　　│. │
│　　　　│　　│自慰Xﾄﾚｲﾝｳｾﾞｰ　　　　 ↓　│　俺のが効率出る.　　　　　　　　　│　　　　　　　宝.　│ │
│　　　　│　　└──────────　　　　-─────→　　　　　　　　　　│　　CRI　　　.剣　│ │
│　　　　ヽ───────────→【SQ槍】←─────.【AGI片手】　　　 │　　　　　　　　　　 │ │
│　　　　　　　友達いねーの？　　　　　　　　　　　　俺のが効率出る　　　　　　　　 │　　　.プロヴィ.　　│ │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────┘ │
└──────────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　↑
　　　　　　　　　　　（・∀・）.ｶｴﾚ! │　　　│GXツエーー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　│　　　　　　　　　　　　　　　お待たせしました！完成verです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　VIT弓ローグ
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:34 ID:ELD0NiUK: この間、天津地下でｱｺ育ててたら、ｸﾙｾさんがﾌﾟﾛﾋﾞしてくれたんだけど、主食の足軽に効果なくてもにょった(´･ω･｀)
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:35 ID:3qg7ku26: >>154
|д`)ここにいるよ

男　は　黙　っ　て　西　兄　貴　！
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:47 ID:i709YcIS: >>163
それってプロビしてやるから支援しろって言う
支援乞食BOT

うちの鯖じゃアユタヤ２でプリ見かけたらプロビする設定のBOTがいる
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:48 ID:j7Hk3tr5: V-Dで献身しながらブラギプレッシャー連打はTOMでした
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 16:50 ID:CbX+RXC6: プラギプレッシャーつえー！
とかやってすぐSPが切れます
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:15 ID:6majmjJF: アユタヤ２ならプロビと支援はまぁ悪い取引じゃあるまい。
169 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:08 ID:kCK5vgZr: 徒歩SQは、ペコ乗ってる時よりASPDが早く感じるから好きだ。
まぁ、ペコ乗ってた方が強いのは確かだが。
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:48 ID:JdAiLeKC: >>154
98＠10%の常時ニヨPTのまったりDｰV献身ゴスプレパラだが同じ型の同志として心から応援するよ。
低効率の負け組だっていい、Gvって輝ける場所があるんだ。超がんばれ。
171 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 18:53 ID:t8KoCI1t: >166
プレス５の連打でガス欠になってるようならプレス２～３にしてみそ
プレス５はハイプリ殺すときだけでいい気がする
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 19:20 ID:4EKglWrE: >>170にどう突っ込んでいいのかわからない…。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:00 ID:ARaAnLob: GVやった事ない脳内が
池沼D-V演じてるだけだから徹底放置でいいと思うよ
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:25 ID:rn7xau04: 自分が気に入らないのは全部池沼で脳内認定か・・・すごいなこいつ('A`)
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 20:49 ID:3vzcvkEf: クルセのペコかっこいいじゃん。
騎士のペコと比べると甲冑とか着けてて強そうだし。
乗っちゃいなよ。

と、Irisのピクが言ってみた。
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 21:05 ID:6majmjJF: 甲冑…？皮服は着てるが。
177 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 21:21 ID:XjyT0Nxt: てぃんこの話か！？

任せろ！
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 22:10 ID:ARaAnLob: いやもう気にいるとか気にいらないとかいう次元じゃ無いんで。
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 22:20 ID:jiObu1C2: >>159
GXはおいといて

ｵｰﾗまでﾌﾟﾘとﾍﾟｱで籠もったけど
AGI騎士とｱｻｼﾝには負けてる気がしないんだけどな・・
見た感じ騎士は通常攻撃主体で塩有りで1000ﾀﾞﾒだして無いのがほとんど。
ｱｻｼﾝはｵｾｰｳｾﾞｰ早く倒せよってイメージが強い。

転生職はｼﾗﾈ('∞`)
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 22:34 ID:jhu7Hp9k: 漏れのミノモニング殴りプリで組む感じだとニブルペアは
槍クルセ(1.1～3M)>BB上手い騎士(1.0～2M)>錐2刀(1M弱)>BB下手な騎士(900k～1M)
こんな感じだな

普通のプリだとトレインしてBBｳﾏｰかも？

総合的にはスティルある錐2刀がベストだと思うが
効率では槍クルセがベストだと思う。SB喰らわないのが殴りプリ的にいいね。
AGI槍騎士は錐2刀と変わらん効率だった

錐じゃ無い2刀は…。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 23:32 ID:MLoo4y5x: ちょい質問。
槍クルセでニブルソロするために、大体必要なSTRとFleeとDEFを教えてほしいんですけど
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 23:53 ID:jD6QqPBh: 某iRO日記より

> アインブロクパッチ以前は各種スキルに反応してASが発動していましたが、
> 今回のパッチでそれが出なくなっています。が、全てのスキルで発動しないわけではなく、
> プロボック使用時にASが発動することを確認しています。
> また、それ以外の仕様については変更無しのようです。従来通り発動スキルLvは固定でSP消費はなし、発動率も変化無しでした。

そりゃないぜとっつぁん('A`)
さよならゼピュロス、、、夢をありがとう
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 23:55 ID:6majmjJF: ニブルはソロで行くとハイローゾイストが鬱陶し過ぎると思う。
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:10 ID:gRb06G7N: ニブルでソロ槍は回復アイテムドカ食い上等じゃないとやってられない
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:17 ID:aHS6UCwF: 「槍は外部板」ってな物があるのか、知らんかった
2ちゃんにあるんかな？
良かったら教えて～
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:23 ID:8K6D8csI: ミョルニールの情報見てたら必要LV98・・・
転生後だとGETできても使う前にROのサービス終了してそうだ。
＠この神器ってメギンに比べると使う職かなり選ぶよな。
制限LVきつ過ぎるし、ぶっちゃけ持ってる奴いたら聞きたいけど、
微妙だよな、GXで使うとしても。
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:26 ID:qH3LH6VU: もしパラ98になったら
DEXカンスト＋ミョル＋プラギで高速プレッシャー連打うはｗｗっおｋｗｗなんて脳汁のTOMが
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:37 ID:y8mMDASv: 某サイトのGvGの動画で無詠唱プレス出てたね。
ブラギは乗ってなかったけどあまりのプレスの落とし具合に惚れそうになっちまったぜ。
自分も無詠唱プレスやってみてー！
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 00:42 ID:bRvnEeEF: http://www.catwars.net/sakura/movie.html
ここの中の動画だな！
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:07 ID:caO5hiVL: V-D献身のソロの話が出てたのでちょっと質問。
V-Dでソロしてる人ってSTRどのくらい振ってるんだろうか？
自分も転生見え初めて、今ステ振りの検討中なんだが、完全養殖は無理っぽいので、
ソロもできるよう、ある程度STR振ろうかと検討中。
2垢2PCが可能なので、ABバッシュ狩り前提で41か51くらいが
いいかなーとかって思ってるんだが。

V－Dでソロしてる先輩方にご意見を伺いたい。
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:31 ID:12EziZtK: >>190
俺のV-D献身は、悪魔耳+ﾏﾝﾃｨｽｸﾘ*2　装備で
STR46+14　にしてる
もちろんPT行くときはｴﾗ・ﾖﾖｸﾘに変えてるが…

これでAB狩り(INT12+6の為ﾊﾞｯｼｭ狩りは無理)の西兄貴で
時給500～600ｋほど出る
2PC可能なら-10とかしても別に問題ないと思う

しかも武器にはお金つぎ込んでなく+5火・水ﾌﾗﾝだから
人サーベル+付与とかやったらもっと低くてもやっていけるんじゃないかな
計算してないからよく分からんが……

ここまで書いて転生なことに気づいた
転生はｼﾗﾈ('A`)
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:41 ID:fJPWloKY: ミョルは確かレベル制限緩和されるはず。
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:21 ID:8K6D8csI: 無詠唱でもプレッシャーで落ちるってどんだけの雑魚だよｗ
GVGでクルパラならゴスか献身しとけって話だよな。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:25 ID:8K6D8csI: 煽りっぽくなったが、実際うちの鯖に高速プレッシャーしてくる奴いるけど、
シロポも使うほどもなく余裕で耐えれた率直な感想な。VIT振ってないキャラはそもそもGVG
で落ちようが路傍の石って感じだし、攻め側にしたらSdCしてる奴の方がなんぼも厄介だと思う。
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:27 ID:Lg1mZbrn: >189
すまん、無詠唱の姿にも驚きを隠せなかったんだが、まず撮影者のＰｃスペックがいいのかしらんが動き易そうだな・・
あとは、まわりのプロフェッサー、チャンプの動きとかかなりいいし、うちの鯖のＧｖとは大違いだ・・・
無詠唱献身パラマジにちょっと憧れを感じたＧＸゴスパラ・・・
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:29 ID:qH3LH6VU: 十分いやがらせにはなると思うけど
SPダメージがでかいと思う、PvしかやってないからGvではどうか知らないけど
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 02:30 ID:8ktpPFKM: 献身しつつプレスだろう
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 06:55 ID:6ifvRBRx: プレスはハイプリやWizの撃沈用でよし。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 09:19 ID:ZtFeRLSB: ミョルニルはレベル制限95かな

>>194
ブラギあって高速詠唱なら少なくともSdCよりは使えるぞ
MHP低い職だと2k固定ダメージはでかい
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 09:22 ID:cI4TzFOJ: >>199
>>194はペコ前衛の視点で言ってるんだと思うよ。
プリやVITセージとかが突入してきてる時に高速プレッシャーは有効だが
だからって騎士が大量突入してるところにプレッシャーしても意味は薄いから
それなら状態異常SdCとかも上手く織り交ぜた方がいいよ、ってことじゃない。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:52 ID:MkL9na7n: 槍クルセやってるんですが、金貯めてヘルファィヤ買いたいんですが、低INTなら意味なしでしょうか？
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 11:55 ID:cI4TzFOJ: 正直高INTでも意味があるとはおもえんｗ
203 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:06 ID:qH3LH6VU: 値段の高い火属性武器だと思ったほうがいいよ
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 12:55 ID:N1M4Lt8T: >200
んだな
使い分けが重要だ
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:04 ID:v7lRiDrU: Str盾パラってどうなん？
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:28 ID:ZtFeRLSB: SdCn実装待ちかな
現状STRがあんまり生きてないんだよね
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 13:39 ID:iYmLPM+G: 無詠唱プレスっていけるんだなぁ･･･
動画見て面白そうだと思った転生前クルセ
208 名前：190 投稿日：05/10/21 13:58 ID:Ng+ZfW6C: >>191
ご意見thx。やっぱ60くらいで調整してる人が多いのかな。
姉貴ｃとかも考えて、もう少し練ってみます。
209 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:03 ID:iYmLPM+G: 無詠唱献身プレスっていうとやっぱDEXVIT極なのだろうか？
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:20 ID:l4ALIvc7: ミョルニール手に入れるのがTOM
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 14:25 ID:Ng+ZfW6C: >>209
ステうｐに載ってた人は、素96+J補正8+ゼロム*2で110で調整してたな。
Vitも素90で100だったか。
まあVitは、100調整かカンストかは個人の好みじゃない？
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:12 ID:TCyp9ZXT: 動画見てみたけどすごい動きしてんね
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 16:33 ID:N1M4Lt8T: かみのこうげき
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:00 ID:+ZSU7JMt: 誰かステうｐ場のURL教えてー！
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:06 ID:8n16X30i: むおー
VITかDEX、どっちに振ろうか
また悩むハメに。
これがパラのいいところでも
あるが。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:16 ID:fJPWloKY: >>213
あれは笑ったｗ
ギルドのエンブレムで真ん中辺りが読めなかったけど。
発言しながらプレスって明らかに無詠唱ってこととプレスは強いんだぞってことを敵に強調してるよなぁｗ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 17:42 ID:iYmLPM+G: 神の攻撃　２ｋのダメージ
かな？そんな感じに見えた。

あれ見ると楽しそうだなぁｗ
ミョルニル無いと無詠唱は無理だが・・・。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 18:07 ID:WByZP/Cc: ステUPNo.2の人はギルド含めてもミョルニルもってませんよ

ご想像の通り、って勝手に想像させてミョルニル持ちと思わせてるだけ
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 18:09 ID:Sbz7ntJg: ソースよろ。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 18:19 ID:WByZP/Cc: ミョルニールの数は全部で7個、うち1個が今月の17日にできたばかり
残り6個捜索すればいいんだから簡単に足辿れます。
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 19:30 ID:77CG6P2O: パラスキルで俺TUEEEEEEEが羨ましいSdCn待ちSTRパラの俺ガイル。
俺もさっさと養殖で無詠唱プレス作って俺TUEEEEEEEすればよかった(´・ω・｀)
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 19:52 ID:Iwt34OaT: ゲフェニア実装されたらダンジョンよりも
サインアクセの方が気になるGXクルセ(`･ω･´)
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:11 ID:mMKPX3WW: しかし、普通のヒトじゃDEX110は無理として、どのくらいの
DEXでどのくらいのプレスの速度が出るか、視覚で分かる
サイトがあったら神だなｗ
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 20:20 ID:WByZP/Cc: DEX110は無理でもなんでもないと思う
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 21:01 ID:4iCB22/e: ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/index.html
ここの詠唱シミュレーターお勧め
DEXやブラギ影響下のデータも取れるぜ
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:22 ID:dom/xrT7: 新カード来たら、カードの値段にもよるけれど

+9ジェスターリボン（or キャップ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞+7ジュエルクラウン

だよな？
ただ、ジェスターCの値段が想像を絶すると思うが…

ちなみにうちの鯖の+7ジュエルクラウンは20Mくらいかな。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 22:33 ID:bzmhWtHP: BOTerどもの城1に放つ人形の準備は万端だろうよ
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:22 ID:l4ALIvc7: 城1が想像を絶する光景になるわけだね
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:34 ID:aO1ZP6ZA: 配置変更で生息場所の拡大するんじゃね
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 23:43 ID:SfDahOyY: SdCnに夢見ても良いですか
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:15 ID:JoJk+yEX: >>229
ウィスパーは生息域を狭めたという前例
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:27 ID:yuMCTfCn: >>230
高威力、HIT補正つきなのでINT＞STR＞DEXで
GXで焼きにくい相手を殴ったり、LA有りで指弾みたいに低HP相手を確殺狩りしてみたり。
って言うのを妄想。

使いやすいスキルだったら+9シールドとかも視野に入れないとなぁ
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 00:45 ID:64LQkdwP: アクエンの取り巻きジェスター使ってC出るまで延々召喚させればいいじゃね？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 01:41 ID:kNI7gC9g: SdCn取りたいけど、スキルポイントがもうないよ
パラもクルセもスキルツリーがきびしいYO
フェイスに10ポイントもとられたり、DPやDBにとられたりで
無駄なスキルポイント消費が多すぎるYO
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 02:00 ID:g6rEigKA: 飛び交う彼らの頭にはアゴ紐付きのピエロ帽が。ばちーん。

>>161
俺、D12しかないんだよな。
廃剣士時代はゼロムc、無理して作った+8水ランス、将軍様、狐可愛い。
Vはサクリで狩りができそうなLvまで必要ないと思ったから、最初はA先行。
今はV>A。サクリもまだまだだ活躍できそうにないし四捨五入V90。
Vカンストさせずに、strやintに振ろうかと考えたり。
荷物持ちペコとサクリどっちを先に取るかでかなり迷ったよ。
完全ソロの場合、ペコなしでは生きていけないと思った。
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 02:59 ID:54rL62Hc: ＋６神の使者できたんだがＳｄＣｎで使えるのだろうか
＋９シールドとかのほうがいいのかな～
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 03:42 ID:BZmIZwRU: ダメージは期待できるだろうけど、三減もてないのがつらいな
238 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 06:05 ID:g7KbAMuJ: シールドチェインに錐って乗る？
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 06:15 ID:6wiLIXyy: SdCnの有力な計算式が知りたい。
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 06:52 ID:eRpYt+8A: 神の使者なのに、聖属性の耐性が。。。
耐性あればなぁ。。使い道はバッチリなんだが。。
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 09:07 ID:8u1ocYwO: ブーメランダメ＊５＋１０００＋精錬ランダムダメって前出てなかったっけか。
有力には程遠いが…。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 09:10 ID:/lHELet+: タラとかで軽減されないとかなら！
・・・ありえないか。

C効果がどうかかわってくるか…とか、ディレイはどれくらいか、で実用度が決まるのでは？

て、別に対人に限定して考えなくてもいいね∧||∧
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:19 ID:VSSw9xzp: 通常狩りでも廃屋と窓手くらいでしか情報出てきてないよね…。
廃屋なんか付与バッシュで十分だし、窓手かれたから何？って感じだ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 10:46 ID:uKw8fki/: 付与効果無し、DEF貫通無しだからな。後者は錐で対応可能かもしれんが…。
HIT補正は微々たるもんでよっぽどDEX上げるかマミー混ぜないと高FLEE対策とまでは行かないし

ディレイの関係上1確で狩れないと話にならないから
低HP低DEF高経験値の定番雑魚モンスしか狩れない

LKのポールSppみたいに低STRが使っても十分強い、ってわけじゃ無いし。
アサクロのSbrやスナイパのFAみたいにINTが火力に結びつくわけじゃ無いからintは燃費専用。

高STR、中INT、中DEX、カード4枚特化を達成しなきゃ使い物にならない、
それでいて強制無属性の雑魚狩り専スキルってどんな屑スキルだよ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:17 ID:o0tWyMQn: SdCnは詠唱妨害されるからフェン必須なのが痛いな
DEX60だと約0.7秒詠唱だ。アクセ1個潰れるのも地味に痛い。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:22 ID:0hhFatHi: 射程4で詠唱0.7秒だと窓手狩りはプリいないと厳しそうだな
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 11:50 ID:4BgE+fyg: >>235
やっぱりゼロム必須だよな。
未だに2個装備してる状態だよ。
Vカンストなのは何Lvでサクリ覚えられるか計算するのが面倒だったからorz
幾らLv上がっても効率上がらないから泣きそうだった。

自分もペコとサクリで散々迷った挙句、サクリ最優先上げにしたが
ペコ無しだと重量限界の所為で回復剤もろくに持てないのが痛い
お陰で白Pがぶ飲み上げもしずらいし、困ったもんだ。

宿屋＆カプラで時計1のカビ食えないかと考えてるんだがどうなんだろう
サクリ5の96％特化なら結構早い段階から1確とか出来そうなんだが
アイン後ならキャタピラｃとか地デリｃでSP消費抑えながら出来ないモノか
自分はサクリ5まで＠10以上もあるから試したくても試せないんだ・・・
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:21 ID:gaba32w0: 質問ですが天使鎧ないとGX育てるのきついでしょうか？
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:35 ID:4nYugjRn: きついかどうかは個人の価値観によるだろうけど、
ソロの場合天使鎧あるなしで２～３割くらいは効率違うかな？
ペアの場合INT120エギラ靴装備のプリがいるなら
誤差程度（休憩時間より敵散策時間が長いから）かね。
とりあえず鯖とステと資産を晒してみないとアドバイスしかねる。
多分まだキャラ作ってないんだろうけど　剣士→GXクルセまででも
宝剣あるかないかでかなり違ってくるしね。
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:41 ID:vm9x01qi: すまんおまいら。
2日ぶりに繋ごうとしたら変な事になってるんだが、漏れだけだろうか。

2005-10-11data_new1.gpf　ファイルのダウンロードに失敗しました.

とか出て「取り消し」「終了」の2つの選択肢しか出てこないんだけど。
これは再インストールしろってことなのかしら('A`)
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 12:41 ID:bDnse+mm: 宝剣なんかあっても効率大して変わらんよ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:02 ID:4nYugjRn: >250
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1121116212/l50
こっちで聞いたほうがいいと思う。
>251
俺は宝剣結構使ったけどな。たしか転生して
ポポリン→エルダ→サンドマン→銃奇兵→（ここで宝剣）→大将軍→プリ雇って西兄貴
でパラになった記憶がある。もちろんパラになってからは宝剣なんて全然使ってないけど。
自分としては結構無難なルートだと思うけど宝剣なしで同じくらい効率だせるものかな？
このスレ見てる人でこれからクルセはじめたいって人もいるだろうから
育成ルートの情報交換するのもいいんじゃないか？
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:08 ID:qnedYOVl: 先ほど、ペコ堕ち男クルセがソロで崑崙オンラインをしておりました。
しばらく観察してみましたが、狩りになっておりませんでした。
常識のある同職の方、彼を引き取っていただけませんか。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:10 ID:qnedYOVl: またまた、ペコ堕ち男クルセがソロで亀島オンラインをしておりました。
しばらく観察してみましたが、狩りになっておりませんでした。
常識のある同職の方、彼を引き取っていただけませんか。
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:11 ID:xeIS5XWi: >>253>>254
機械人形は引き取れません。
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:32 ID:BZmIZwRU: あってるかどうか知らないけどラーゲにあったSdCnの式

シールドチェーン公式
DMG = (((Str + SB + DB + LB + SW + (SR*4))*(1-MD/100) - MV - MVR )*SDI) + SRR + 100)*CDI

STR: Str ステッ
SB: Str ボーナス = [Str/10]〓
DB: Dex ボーナス = [Dex/5]
LB: Luk ボーナス = [Luk/5]
SW: 盾重さ
SR: 盾製錬数値

MD: モンスター防御力
MV: モンスターバイタル防御力 = Vit
MVR: モンスターバイタルランダム減少数値 = [Vit/20]〓-1

SDI: スキルのズングデム (例: シールドブーメラン Lv.5 = 2.5)
SRR: 盾製錬ランダムダメージ (上の切符参照)
100: 絶対ダメージ
CDI: カードのズングデム (例: クォドロプルブルロデ？ = 1.8)

STRさえあれば威力は他の転生職に近いダメージになると思うけど
属性のらないのがやっぱ痛いな
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 13:45 ID:bDnse+mm: >>252
水ランス大将軍＞宝剣大将軍
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:47 ID:86q9ugP9: SdCn実装されればキチガイAGI片手が暴れる事も少なくなりそう

それがSdCnにたいする唯一の希望
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:48 ID:1q0jT/sg: STRないとだめじゃGX型だと使えなさそうだな
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:48 ID:af6Wyj7m: ＳｄＣｎはパラだけですけど。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 17:18 ID:SR8FLhSD: 重力開発陣はクルセパラが嫌いなんだろう。
キャラグラも手抜きだしな。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:08 ID:PY2eRHy7: 狩りメインでバランスとって無いだけだろ

日本人は雑魚狩りメインでバランス調整しろと言ってるから無視されんだよ
263 名前：：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:49 ID:BqTb+Plz: クルセ目指してる剣士で、
レベル32
STR25　AGI20　VIT20　INT10　DEX20　LUK1
なんですけど、
バランスよく育てると結局弱いと聞いたんですが、
これからどのように上げれば強くなれるんでしょうか？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:52 ID:Vag520bh: 問題はSTR>VITも使いこなせなさそうなあたり＞SdCn

INT>STR型パラってどのくらいいるだろうか。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 19:14 ID:jVTcpmZI: クルセ・パラでSTR50↑上げるのって・・・・・・・・実は負け組でない？
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 19:15 ID:P8wuVHLT: はいはいわろすわろす
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 19:20 ID:rRi9e39g: クルセはまだ槍型があるからあげる意味はある。
パラはSdCnがショボそうだから完全にあげる意味はない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 19:27 ID:shLVYD21: STRバランスパラの俺が居る
HX強いぞ・・・
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 20:02 ID:rDeht8vT: INT120>STR100パラの俺が参上しましたよ
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 20:16 ID:4nYugjRn: 遅レスだがGX志望の剣士なら
宝剣大将軍＞水ランス大将軍　じゃないかな？
ステにもよるだろうけど俺の場合
DEX20→INT99→ひたすらDEX　だったからかもしれないが
プロボ10してもSTR1、AGI1だったからカスダメしかでなかった。
それに転生JOB50目指してたからっていうのもあって
大将軍だと経験値少なくてとても最終狩場にできなかった。
STRちょっと振ってJOB42～43程度で転職のクルセ志望なら
宝剣でも水ランスでもそんなにかわらないかもしれないけど。
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 20:21 ID:zVwhW2y2: 宝剣は詠唱反応の長射程暗闇攻撃が通りがかりの人に誤爆するからなぁ・・・
大将軍Mapがすごい過疎ってるんだったら良いのかもしれないけど、
うちだとソロ剣士や養殖PTがそこそこいるからあんまりやりたくない。
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 21:23 ID:fbLgYYbH: >268
高STRのHXは鬼強いんだが使いどころが少ないんだよな…
俺も転生実装前はPvPでブイブイ言わせてたんだが今は接近できん
狩りだと結局アスペバッシュやINTGXでイイジャーンてことになっちまいがちだし
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 21:31 ID:Jz8O2FWt: GX志望だからって禿確にも関係するSTRを初期値にする必要は無いし
結局スキルが完成するのは75～80程度。
それを目標にINTカンスト、もしくは120に持って行くのが今の常識だから
意固地にINTしか振ってなくて宝剣以外じゃ育成しんどいってのはただの馬鹿だろう。
アイスランスで将軍狩りは将軍にプロボしか使わないから、その分ホロン処理が楽。

宝剣はINT極ステしか使いこなせないし
INT90でもCB3を3～7回使うからSP消費も馬鹿にならない。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 21:35 ID:rDeht8vT: 剣士育成はSTRあげるよりDEXをあげるほうが効果あるよ
バッシュで廃兄貴に当てられるようにするかどうかでだいぶ効率違う
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 22:08 ID:6wiLIXyy: >>256
面倒そうだけど参考になる。

>>263
お金有るならＳＴＲとＤＥＸ上げ。
お金無いならＶＩＴとＤＥＸ上げ。
ＤＥＸは３０～４０有れば将軍様もストレス無く狩れるはず。

どんなタイプにしたいのか分からないので無難な答えでした。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 00:55 ID:XcF4QFIK: >>263
32程度だったら楽だしさっさと作り直しが一番じゃない？
狩り志向ならGX、対人志向ならV-D献身、転生志向ならSQが恐らく標準的な強い解釈の型。
これ以外にAgi片手とかV-S献身とかゼピュ他と趣味型もあるが趣味は趣味レベル。

それぞれの具体的な育成はwikiでも参照してくれ。
よっぽど拘りでもない限りは実績のあるテンプレ型にした方が間違いなく強くなれる。
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 01:20 ID:OD4fFrdl: >>263
取りあえず作り直せとしか言えない
何型になりたいのか分からない時点で言いようがない
そして一つ言えることは、どの型でもLv32の時点でその中途半端なステは
失敗といえる
278 名前：270 投稿日：05/10/23 09:06 ID:uwAqDJ5R: >273
とりあえずいくつか気になった点があったので質問と補足。

>宝剣はINT極ステしか使いこなせないし
>INT90でもCB3を3～7回使うからSP消費も馬鹿にならない。
　ＩＮＴ極ならＣＢ数回分のＳＰぐらいあっという間に回復する。
　90程度でもすぐ回復すると思うけど実際剣士時代にＩＮＴ90まで上げたんですか？

>宝剣以外じゃ育成しんどいってのはただの馬鹿だろう。
　もともと270のステは宝剣で育成するの前提であのステにしたわけであって
　もし宝剣なかったら俺もSTRある程度振ってからINT振っただろうけどね。

>禿確にも関係するSTRを初期値にする必要は無いし
　装備にもよるだろうけど城２行くのはLV80付近だろうしSTRはINTカンス後でもいいのでは？
　そもそもGXの場合威力もだけどSP回復力をあげるINTが重要じゃないでしょうか？

転職までどういう順番でステ振っていったのか参考に教えてもらえませんか？
物理攻撃主体の場合ＳＴＲだけじゃなくDEXもそれなりに振らないといけないから
クルセになってからＩＮＴカンストまでがきつくなる気がするんですけど。
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 09:21 ID:kMW9xBWN: 80代前半I>V>SのソロGX狩り場ってどこでしょうか…？
一応最低限の装備は揃ってます
狩り場や狩り方とかアドバイスがあったらよろしくお願いします
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 09:40 ID:MP+eV+IN: >>279
最低限の装備がどの程度かわからんが
OD2お勧め
紅ポーション飲みつつAB状態からGX3で時給600k以上は出る
それ以上効率出したかったらペアで他行った方がいい
背伸びしてもほかの人の迷惑になるしな
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 10:25 ID:4rUPVsv/: >>279
Wiki見た方が良いぞ。
単純にＯＤ２とかカタコンとかはお薦め出来るが・・・
(見えてるスキルがＧＸしかないし、何とも言えない)
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 10:32 ID:F+jWSd7E: >>278
＞ＩＮＴ極ならＣＢ数回分のＳＰぐらいあっという間に回復する。
＞90程度でもすぐ回復すると思うけど実際剣士時代にＩＮＴ90まで上げたんですか？
CBにSPつかっちゃって他にSPまわせないって事じゃないの
INT90じゃCB使いたい放題というわけにはいかんよ

＞もともと270のステは～
横から水差してるだけの270を議論の中心にしないでくれる？

＞装備にもよるだろうけど城２行くのはLV80付近だろうしSTRはINTカンス後でもいいのでは？
＞そもそもGXの場合威力もだけどSP回復力をあげるINTが重要じゃないでしょうか？
城以下のGX狩場じゃなおさら極intいらん。
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 10:43 ID:tnM0iLCy: 宝剣CB狩りが本当に美味かったら
CBマジが将軍MAPにあふれてるはずなんだがなぁ…

実際は弓と槍と弓BOTしか見かけない
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 10:55 ID:LWVHL0Ja: DEX30＞STR40＞INT極＞残りステ
でいいんじゃない？I-V2極で育成したい、とかなら不可能だが。

INTだけ振るのはただの苦行…。
宝剣があれば多少緩和されるけど他ステ上げるより楽なわけではない。
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 12:39 ID:MP+eV+IN: あホがぐだぐが言ってんなあ（藁
いいか、CBはその詠唱時間中に何回バッシュ叩きこめるか
んでなおかつSP回復をどうするかという点を考えれば
ぶチブチ言わんでも答えなんて出るだろｗ
ろくに見もしない>>282は盲目なんかね、名前欄くらい見ろよ（藁
くるっているスレッドですねここは
き持ち悪い奴らばかり集まるここは本当に
たえきれませんｗｗｗｗｗｗ
いつまでいるんだ俺ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああ、それでももうじき新カード実装だし
げんじつ直視せずに頑張るかｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 12:41 ID:/Jr+w8Vc: ageてまで縦とか見苦しいな
GXやるならVITも要らんような気がするけど
70までにINT90↑は欲しいね
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 12:59 ID:cKP7TsKX: >>285
下手糞な縦読みやめれ
288 名前：279 投稿日：05/10/23 13:03 ID:NKec5ZVX: レスありがとうございます。
装備は>>78とほぼ同じです
ABがGXに乗るとは知らなかった…
この装備とかでもOD2以外で行けるところありますか？
(何故かメインサバのOD2の人気があるので)
289 名前：270 投稿日：05/10/23 13:09 ID:uwAqDJ5R: >282
読み直して思ったんだが273&282さんが想定しているのと俺が想定してる転職までのLVが
違ったから話しが合わなかったのかな？俺は廃剣士JOB50転（Base70）だと宝剣の方が楽だと
思ったが、剣士Job40（Base55程度？）ならINTカンストすらできないし水槍の方が楽だね。
ただ剣士時代でも水槍だとINT振りはじめた時点で効率横並びになり高LVになるほど宝剣有利になるし
INTカンストまでがきつくなるよ。ついでに↓

>INT90じゃCB使いたい放題というわけにはいかんよ
　INT99+4、DEX20のCBlv3×4回で倒したとしても消費SP48。靴エギラで１回のSP回復が24
（INT90+0でも20）だからそれほど大した消費じゃないと思うけど？

>城以下のGX狩場じゃなおさら極intいらん。
　俺の場合はGX10とるまでODソロでやってたんだがGX＋ヒールで
　INTカンストでもかなり休憩時間食った。よろしければINT完成まで
　どこで育てたのか教えていただけませんか？

もし仮に高LV転職でも水槍有利というなら具体的なステをだしてもらえませんか？
そうすればこちらも同じLVで宝剣型のステを出しますので。

>283
>宝剣CB狩りが本当に美味かったら
>CBマジが将軍MAPにあふれてるはずなんだがなぁ…
FWあるマジなら時計なり赤芋なり竜宮なりもっとうまい狩場あるし
今時FWとってないマジなんて希少種だからあふれることはない。
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 13:21 ID:YYV6iJeh: うるせーなー
どうせ転生後全体の経験値テーブルから見れば
誤差なんだからぐだぐだ言ってんじゃねーよ
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 13:23 ID:OdU8ky68: 横からですまないんだが
GXパラ目指しの廃剣士がどのステでどう狩るのがいいか、非常に興味ある

だからもっと言い合ってくれ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 13:29 ID:cKP7TsKX: 室内でフル支援+特化武器+ニヨ+マリオネットコントロール
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:00 ID:1PL36MJA: ある程度のBaseLvになったらALLバッシュリーフキャット狩りお勧め
うちはこれでJOB50にした
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:12 ID:523hLLOu: なんか宝剣えお使ってスキルにASが乗らなくなるって聞いたんだけど・・・
本当ですかね
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:15 ID:/Jr+w8Vc: >>291
2PCで窓でも室内でもお好きな方でお座りどうぞ
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:35 ID:Q54hVVG0: http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129554331/675
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:04 ID:i4ZPZjI5: >>289
＞読み直して思ったんだが273&282さんが想定しているのと俺が想定してる転職までのLVが
＞違ったから話しが合わなかったのかな？俺は廃剣士JOB50転（Base70）だと宝剣の方が楽だと
＞思ったが、剣士Job40（Base55程度？）ならINTカンストすらできないし水槍の方が楽だね。
自分の決め付けで相手の意見まで操作すんなや
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:38 ID:AhQvNlDi: 宝剣にしろ槍にしろ高Lvになれば将軍卒業する奴がほとんどなわけで。
宝剣大将軍ｖｓ水ランス大将軍なんて張り合う意味がないよ。

＞もし仮に高LV転職でも水槍有利というなら具体的なステをだしてもらえませんか？
操作してるのはここだろ。もし仮にって何だよ。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:44 ID:fbvMHKmA: BASE70でJOB50転職というのが
水宝剣しかなくてJOBウンコのハイオークメインで狩り。
頭の悪い弓無視狩をしていた何よりの証拠では…
弓も狩ってればもうちょっとJOB比率高くなるはずだし。
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:53 ID:K7IBq00X: 火宝剣で土星狩りしてる人はおらんのか
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 17:04 ID:rQXI6a5f: ＞読み直して思ったんだが273&282さんが想定しているのと俺が想定してる転職までのLVが
＞違ったから話しが合わなかったのかな？
違う。

＞俺は廃剣士JOB50転（Base70）だと宝剣の方が楽だと思ったが、
思うのは勝手だね。俺は上納無しBASE65くらいでJOB50転職だったよ。

＞剣士Job40（Base55程度？）ならINTカンストすらできないし水槍の方が楽だね。
GX志望剣士もGX志望廃剣士も高JOB転職が趣味なのに違いは無いとオモワレ

＞ただ剣士時代でも水槍だとINT振りはじめた時点で効率横並びになり高LVになるほど宝剣有利になるしINTカンストまでがきつくなるよ。
結論に至る経緯が省略されすぎ。

＞INT99+4、DEX20のCBlv3×4回で倒したとしても消費SP48。靴エギラで１回のSP回復が24
＞（INT90+0でも20）だからそれほど大した消費じゃないと思うけど？
当たり前のようにINTカンストしてるが、宝剣さんはそこまで高INTで将軍狩るわけ？
槍の場合水ランス～BASE55まで狩れば長い方だと思うけど。

＞俺の場合はGX10とるまでODソロでやってたんだがGX＋ヒールで
＞INTカンストでもかなり休憩時間食った。よろしければINT完成まで
＞どこで育てたのか教えていただけませんか？
カタコンとピラ４ペアメインだったな。INTカンストじゃなくてもSPあまりりまくりでした。
取得した順番はGX5→ヒール3→GX10→ヒール8→パラスキル方面へ

＞FWあるマジなら時計なり赤芋なり竜宮なりもっとうまい狩場あるし
＞今時FWとってないマジなんて希少種だからあふれることはない。
バッシュある剣士なら～以下略
FW無し氷雷マジはゴート狩るってレスができれば良かったね。
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 17:16 ID:rQXI6a5f: DEX30→INT30→STR30→VIT20→INT極
バッシュ10→プロボ10→HPR10→インデ１→剣修練8→MB1→インデ10
って順番

転職→クリミ(30～50k)→大将軍(80k～200k/120k)→葉猫(BASE180kJob250k)
→非公平室内800k/700k
って感じだな

廃屋は1回行ったが300kJob170kくらいで消耗が葉猫狩りの3倍以上でまずかった
無理して廃屋狩るならまだウータンファイターの方がましだね。
土星は350k/280kくらい出てたがこれも消耗多すぎ
ギルメンが2垢で付与してたときに一緒にしてもらって500k/380kとかだった

西兄貴でint極が宝剣で狩りなら廃屋用の水宝剣と弓用の火宝剣が無いとまずいね
これは299氏が指摘してることだが。
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 18:09 ID:Dw5pkxsn: クルセ転職試験の最後の試練で殺されたけどクルセになれちゃった。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 20:22 ID:j4SAMVIH: 流れぶった切ってINT-AGIの狩場報告

Crusader　Base80/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア8 MB1
フェイス10 HX10 GX10 DB5 DP3 ヒール10

Str1+7 Agi48+4 Vit1+7 Int99+11 Dex27+3 Luk1+5 Flee132(レイド装備) Cri3 Def28(装備DEF合計)+31(ここに精錬値を記入しる！)

狩　　　場：カタコン
特化装備：+7DH海東剣　+4幸運剣
回復資材：白P15個（緊急時のみ使用）
経験効率：700k/h 　100k/h＋エル1個
滞在時間：1時間
狩り方式：適当に移動して2～3にGX　
骨と囚人にはGX3　レイスはGX3の4HITかGX5　箱シャア$は人居ないの確認して飛び
コメント：
90台のINT-AGIの報告はそれなりにあったけどこのLvのはあんま無かったので試しに報告。
まだあまり回避できないのでヒールに結構SP食われたけどそれでも700kでました(｀･ω･´)ｂ
他に狩にきてたのはTUBOT、肉入りアコプリ、ハンタモンク少数。過疎のためDLが放置されてます(´･ω･`)
FLEEが十分になれば1M超えそうです(´ω｀)

このLvのINT-AGIの育成はまだまだ辛いけど完成を目指してINT-AGIの同士の皆さん
一緒に頑張りましょう(｀･ω･´)ｂ
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 22:02 ID:4rUPVsv/: >>300
壁付きなら美味しいが、ソロ狩りだとストレス貯まるよ。
ＢＯＴとカマキリウザイし、マジも大量にいるし・・・
(スパノビも多い気がする)

畳と崑崙は普通に美味い。(回復薬大量消費するが・・・)
アユタヤＤ１Ｆは私としては微妙だと思った。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 22:14 ID:xFGREvZN: なぁ…ちとログ見たけど…
>>288のレスはソロでOD2で狩ってろっていうので解決したのか？
307 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 23:47 ID:rQXI6a5f: 302のアユタヤはアユタヤD1じゃなくアユタヤFね
まぁ数字見りゃ分かると思うけど
308 名前：270 投稿日：05/10/24 00:32 ID:SHaMY49m: >283以降の俺に対する書き込みについてGVで疲れたので簡潔に
257で「水ランス大将軍＞宝剣大将軍」という話しのあわせて話ししてたから言わなかったけど、
当然火宝剣も持ってた。もちろん言ってなかったから誤解されてもしょうがないけど。
ただ表記してなかった部分を憶測で言ったからといって意見の操作とはいわないでもらいたい。
それから非公平室内の話し、ペアだと本がきつくないかね？もし３人以上で狩るなら宝剣どころか
ステもどうでもよくなっちゃうし。
あとカタコンとピラ４ペアよりODソロのほうが稼げる気がする。
ただ301さんの情報はこれからGX育てる人に有意義な情報だと思うよ。
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 01:16 ID:Z3ygMZv7: 室内非公平するんなら水槍も糞も関係ないだろw

しかし剣士や廃剣士時代の話は出るが、転職してから城に行くまでの話は出ないな。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 01:18 ID:oIGBW+ow: 城に行けるようになるまで(GX10)それまでの方法の延長をするだけだろ？
違うのか？
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 01:45 ID:qgPIHbPe: >>306
>>281だが、間違った答えだったか？
無視されただけ？
あ、そうですか・・・
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 06:09 ID:3zi9CyPI: LV1～30下水、LV31～46ゴブ村、LV47～56崑崙、LV57～転職西兄貴

66～74室内、75～86ニブルペア、87～現在93城ペア

廃剣士ね
313 名前：288 投稿日：05/10/24 06:54 ID:7sr5POjr: >>281
>>311
ごめんなさい…wiki見ていてスレ見てませんでしたorz
見た感じ…ソロだとOD2かカタコン狩りになりそうです。
ペア狩りならば、ﾏﾀｰﾘニブル狩りします
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 08:36 ID:CAq0TZwd: 以前、らぐどっとで乳揺れクルセのgifが乗ってるサイトのリンクが張られてたけど
あれって場所どこだったっけ？　(´・ω・`)
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:20 ID:cxAR9xBS: >>314
まじめにきいて。
だっけ？　いや～んな絵が置いてあるからお子様は行っちゃだめだぞ
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:41 ID:KxzByyy1: >>308
人の意見にケチつけるばっかで
自分の意見を流さないのは何か意図あるのか？

＞当然火宝剣も持ってた。もちろん言ってなかったから誤解されてもしょうがないけど。
じゃあ宝剣廃屋狩りは宝剣2本ないとダメって事だよな。
あなたの意見を整理すると宝剣2本買ってINT極で育てたほうが楽？って事に…。
月光剣買えますね

＞それから非公平室内の話し、ペアだと本がきつくないかね？もし３人以上で狩るなら宝剣どころか
＞ステもどうでもよくなっちゃうし。
楽に倒せてたってわけじゃ無いが別に普通に倒せましたよ？武器は小型にアスペ
3人ならステどうでもいいって根拠は？もう一人がアチャでも剣士に火力はあったほうがいいぞ
完全にアチャに養殖してもらうほどアチャの稼ぎは多くないし。
プリアチャ剣士でアチャ剣士が公平、プリが壁だとマニピ無理だしHP管理もね…
3人で行くならみんな同じPTで非公平でいいと思われ。

＞あとカタコンとピラ４ペアよりODソロのほうが稼げる気がする。
ヒールGX両方をある程度取得するまで消耗多すぎ。ソロならどうせブレスないんだから低レベルINTカンストの効果は薄い。
ただでさえINTのJOB補正成長遅いし。

＞ただ301さんの情報はこれからGX育てる人に有意義な情報だと思うよ。
有意義って事はつまり
INT極で育成するのは宝剣2本投資しなきゃいけない上に成長スピード遅いだけ。でFAかな
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:57 ID:3zi9CyPI: すまん>>316が何を言いたいのか説明してくれ
俺頭悪くて理解できない(;´Д`)？？
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:22 ID:OxfD8mj7: クルセ系の育成については、昔からこういうゴタゴタが多い。

その理由は、クルセ系が型で大まかに分類されていながら
その中で更にステ振りによって戦術が全く変わってくることを
議論の考慮の中に入れない人が多いから、というので何度もFA出てる。

GX系の剣士時代の育成にしても、クルセ/パラになった後
どういうステ振り、どういうサブスキル構成にするのかによって
最適解が変わってくるって部分を見据えて、いろんな意見が出てくればいい。

ってことで、INTカンストVIT補正込み100残りDEXのRS1GXパラ
を作ろうと思ってるオレに剣士時代の最適育成法を教えて欲しい。
防具はほぼALL+7、武器はHd、Blサーベルくらいだが、予算が30Mくらいある。
ちなみに宝剣は市場に流通してなくて、たまに出ても30M以上。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:25 ID:U+eHQXlD: BOTアチャと公平
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:31 ID:kP8fzQY5: 最適解は人それぞれ
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:56 ID:G+OUlTll: 宝剣転売商人=270が暴れてるだけだろ
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:57 ID:Rc2Dn5A7: >>318
30Mでプリ雇って微妙にSTRとDEX振って、属性ランスでLAバッシュの西兄貴村が一番らくちんかと。
宝剣あるとLAボルトで450～500k出たと思うけど、その辺はしょうがないやね。
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 13:10 ID:Z3ygMZv7: Blサーベルあるし、付与もしようぜ。
324 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:00 ID:G+OUlTll: BASEよりJOB
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:06 ID:qgPIHbPe: >>318
私はSTR11DEX42VIT40先上げしてからINT振り始めたよ。
一応、Lv80で素INT99になる筈。
ただしこれだと、VIT100は補正込みでの達成だから、完成はオーラだ＾＾；

(私は素INT99達成後にSTR予定)
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:08 ID:aSVG5SiE: 高額品の話に捻くれたレスが付くのは仕方が無いだろ
このスレのGXは天使ｃとエクスキャリバー（微妙にｓ中段）ネタはスルーできるが
+9+10精錬＞過剰バゼ＞+8精錬＞宝剣＞ｓイヤリング位の頻度で釣られてしまう
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:27 ID:qgPIHbPe: >>326
全て貧乏が悪いのです。
でも宝剣位じゃ吊られないさ。
過剰バゼ↑だと吊られそうだが・・・ｗ
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:45 ID:z9B7TUAB: 宝剣なんか買わなくても、アインが来れば安全にジオ狩りができるだろ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:45 ID:bbofdhdh: 火氷両宝剣持ってﾌﾟﾘ鳥連れて廃屋
int低い内は蟲は鳥のDSで処理
室内非公平なんか話にならないくらいの時給出るよ
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:57 ID:G+OUlTll: へー
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:08 ID:EaahVDL7: 少しでいいから宝剣使っての情報提供してもらいたいところ。
宝剣さんは宝剣スゲースゲー言ってるだけで一つも情報提供してくれない。
比較しようにも片方が逃げてたんじゃ話にならん。

どういう装備(武器防具アクセ)で、どれくらい消耗して、どれくらい効率(BASEJOB両方)が出るのか。
主にこの3つ
ソロ西兄貴
＋プリペア西兄貴
＋プリブラギ付き廃屋

なぜハイオークにこだわるのか疑問だが…(美味い敵＝ハイオークの騎士様？)

ブラギかかったCB3って
付与バッシュより連射効かなくて威力弱いんだけどね。
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:21 ID:Phg6fdpy: ttp://f42.aaa.livedoor.jp/~bathory/zakki1012.html
あんま参考ならんかもしれんがCB西兄貴狩の見つけた。
サイト自体もGXクルセ向けだし他にもあるかもしれんが探すのﾏﾝﾄﾞｸｾ…
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:30 ID:+DevnCgV: >小6の妹がパジャマにサンダル姿で財布も持たずに家出して数時間行方不明
まで読んだ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:37 ID:EaahVDL7: >>判定は0.3秒ごとに3発で、それぞれATK、MATK、ATK+MATKで判定される。
こんなの初めて知ったぞｗ
335 名前：318 投稿日：05/10/24 19:01 ID:OxfD8mj7: なんか結局>>320が結論という話もあるが、助言くれた方々Thx。
とりあえずDEX30くらいふってソロでリーフキャットでも叩きつつ
プリ雇えたら兄貴バッシュ狩りでも試してみます。
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:51 ID:Rc2Dn5A7: >>331
廃オークはMDEFの低さと属性倍率の高さ、Baseの高さからINTあげやすい事が大きい。
装備あってもソロじゃきつい筈。
337 名前：329 投稿日：05/10/24 21:45 ID:42SP63Vc: >>331
jobは知らんがﾍﾞｰｽは常時700k↑出てたそうだ
STR初期値付近の特化付与ﾊﾞｯｼｭ＜CB3
ﾌﾞﾗｷﾞ乗るのは剣士だけじゃない
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:56 ID:EaahVDL7: >>337
＞jobは知らんがﾍﾞｰｽは常時700k↑出てたそうだ
なら室内の方が美味いね。
339 名前：270 投稿日：05/10/24 22:13 ID:SHaMY49m: >316
>人の意見にケチつけるばっかで
>自分の意見を流さないのは何か意図あるのか？
狩場は252、ステの伸ばし方は270のとおり。それ以上書かなかったのは
聞かれなかったから。見逃してるところあったらスマソ。

>じゃあ宝剣廃屋狩りは宝剣2本ないとダメって事だよな。
西兄貴で狩るなら当然２本必要。ちなみに俺が最終を西兄貴にしたのは
竜宮実装前に転生したから。今なら土星のほうがよさそうだね。

>3人ならステどうでもいいって根拠は？
剣士以外も火力に含めていい場合、マジ＆剣士ペアにして
剣士はプロボで共闘とるだけでいいし。

>3人で行くならみんな同じPTで非公平でいいと思われ。
弓手のことは良く知らないけどSTR40剣士とアチャ非公平PTで
育てた場合、剣士が800ｋ/700ｋでたのならアチャは1200ｋ/1000ｋ
くらいでたってことかな？アチャのステがわからないからなんとも言えんが。

>ソロならどうせブレスないんだから低レベルINTカンストの効果は薄い。
INTが高い場合GXの確殺LVが下げられる＝消費SPが抑えられる。
また、低LVGXでも比較的上の狩場にいける。

>有意義って事はつまり
>INT極で育成するのは宝剣2本投資しなきゃいけない上に成長スピード遅いだけ。でFAかな
宝剣なしでSTRをある程度振って育成するなら俺の育て方より316さんの育て方のほうが
効率よさそうって意味。宝剣もみんなが買えるわけじゃないしね。
340 名前：270 投稿日：05/10/24 22:13 ID:SHaMY49m: とりあえず331さんの質問に返答
装備…火And水宝剣、+7エルダキャップ、+7毒メイル、+7タラシールド、+7エギラブーツ、+7レイドマント、イヤリング、フェンリ
効率は半年以上前なので覚えてないが、消費はたまに白ポ数個使ったくらい。
プリペアでしかいかなかったのでソロとブラギつきはわからない。
廃オークにこだわる理由は上記のとおり竜宮未実装で他にいい場所が思いつかなかったから。
ちなみにボルトは詠唱あるので連射性は悪いがLAとの相性が良いという利点もある。

ところで前から気になってたんだがGXでも最低STR４０振るのは常識なのか？
俺の場合最終ステでも素STR４０振らないつもりなんだが…
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:17 ID:7EzJUWIW: 禿確殺絡みじゃないかね。＜STR40
I>D>V=Sバランスが最近の流行のようだし。
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:17 ID:lyKHgW6b: DEX30ぐらい振って残り全INTプリ壁付与バッシュ狩りでJOB自給1M出るけどな
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:23 ID:hLHVyiY+: DEX30の後STR振りつつ特化付与ﾊﾞｯｼｭでﾚﾓﾝ全開狩りして辛うじて1M出るかどうか＞室内
STR初期値のままどうやったら1M出るのか教えてもらいたいな
宝剣使わないんじゃINTが1だろうがｴﾙﾀﾞ中段込みで126だろうが全く効率変わらないんだぞ？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:36 ID:+DevnCgV: 俺はだいたいそんな感じでjob1M出てたよ
室内でTBdグラアスペね
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:05 ID:XkUcRAMc: 室内でプリ居てもSTR初期値のままじゃ1Mは絶対出ない
維持できるペースでの殲滅が無理
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:37 ID:NQLnQeOd: jobの室内にBaseで張り合われましても。

特化短剣or片手剣持ち→塩室内
宝剣持ち→廃屋･西兄貴
両方無し→弓手と公平室内or40転職なWizと公平でどっか

って区分で済むと思うんだがどうよ
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:54 ID:vdyE8oz+: 室内は無形剣と闇特化HXでFA
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 00:06 ID:ipgK1ZBB: クルセの話だったのか(´・ω・)ｽﾏｿ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 00:17 ID:0h18ycjc: >>270
＞>>それから非公平室内の話し、ペアだと本がきつくないかね？もし３人以上で狩るなら宝剣どころか
＞>>ステもどうでもよくなっちゃうし。
＞>3人ならステどうでもいいって根拠は？
＞剣士以外も火力に含めていい場合、マジ＆剣士ペアにして
＞剣士はプロボで共闘とるだけでいいし。

マジシャンで室内？
ありえないだろ…そんな変質者見たことねー。
マリオネット以外はそれこそSTR初期値剣士の方がましだぞｗ

プロボで共闘とってりゃ剣士のステはどうでもいいって
ある程度散財がゆるされる廃1次職の火力はよっぽど魔法有利な敵以外
DSアチャ＞メマー乱発STR商人＞STR極振り剣士＞STR微振り剣士＞マジ＞シフ＞普通商人＞その他
位だと思うぞ
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 00:51 ID:aYwbSb2/: DSアチャ>>>メマーSTRマーちゃん>STR剣士≧廃マジ>以下略　だと思うぞ
序盤は特にHITとDEXによるDMGの底上げの差が顕著に出る。
結果として明らかに狩れるMOBの美味さが一段違う
あと射程の関係で接敵する必要がないため、LAを絡めた狩りのテンポも
かなりスムーズになるしね。
351 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:07 ID:+8ZJ/Fpq: ふと疑問におもったこと・・シールドチェインが仮に実装されたとして、
その5連発にサクリファイスは乗るとおもいます？
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:09 ID:0h18ycjc: で？
そんな比較がしたいレスじゃ無いことくらいわかれよ・・・
353 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:25 ID:+8ZJ/Fpq: ふむ～実装されてもないのにわかるはずないか・・
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:31 ID:0h18ycjc: 352は350宛てね

サクリは通常攻撃にしか乗らない
バッシュにも乗らないMBにも乗らないSdBにも乗らないSdCにも乗らない
HXにも乗らないGXにも乗らないRS反射にも乗らない
そこでSdCnに乗るわけ無い。
仮に乗ったとしても100％バグなのですぐ修正されるでしょ
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:32 ID:l7MpZD/V: エンジェリングC手に入ったんだが、何にさそうか・・・・
精錬ﾒｲﾙでファイナルアンサー？
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:40 ID:bs/kaMcO: >>355
軽くて装備可能職が多い奴がいいんじゃね？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:40 ID:rlkevpgy: フォマルおすすめ
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:44 ID:l7MpZD/V: 軽くて装備可能職か。
ふぉ○いいかもですね。
でも悩むね。寝れんorz
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:53 ID:w2mdVak1: 天使ｃを何に挿せばいいかって質問はもう何回目だろ

天使鎧は他キャラ、対人じゃまったく使えず、せいぜい盗作ＧＸで使うぐらいで
基本的にGＸクルセパラの狩りでしか使えない
ペコで積載量増えて重量もたいした問題じゃないし
高精練のメイルかプレートに挿すのがいいよ
360 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:56 ID:0h18ycjc: 不必要に高いだけのフォマルに挿すなら+9↑の過剰ロングコートかな～
そこまで重くないし。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 02:02 ID:l7MpZD/V: アドバイスありがとうございました。
メイルかたてにクホグレンとたたかってきます。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 02:57 ID:/2hY3DF/: 明日はチャッキーcの検証になるのでしょうか？
明日出るのかなぁ。。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 04:02 ID:aIiQPCA4: >>362
+9Sゴーグルは作った。
メンテ終わったらジェスターC取りに行くぜ！
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 04:22 ID:Bfjl6Z7a: この荒れてるスレにこんなどうでもいいことを投下

ゴスペル中にアイテム　拾　え　る　ぞ
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 04:51 ID:O90ZWF73: >364
ﾁﾄﾜﾛﾀ
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 07:27 ID:WW5JQCmE: ゴスペル中は大人のサイトみてた。
ドロップみあかんな。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 10:52 ID:6sVodUsK: 今日のパッチでどうなるかわかりませんが、少なくとも昨日までは
シールドブーメランでもオートスペルは発動してたのでしょうか？
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 11:30 ID:hho9huxf: シールドブーメランはもちろん発動
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 11:40 ID:6sVodUsK: >>368
なるほど、どうもです。
アイン後もスキルによってはASが乗るらしいとのことで
シールドチャージにも乗り続けてくれると嬉しいなぁ。
色々試してみたいものが・・・。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 13:01 ID:0rqqjD9T: 最近になってPvGvを始めたので、状態異常武器を作ろうと思っているんですが、何がｵｽｽﾒでしょうか？
特に阿修羅ﾓﾝｸ、Wizを足止めできれば・・・と思っているのですが、どうせみんなｱﾝﾌﾛ着用してるだろうから
ﾏﾘﾅcは微妙ですよね・・・？
あと、cを挿す武器では何がｵｽｽﾒでしょうか？
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 13:35 ID:QpYJfO+K: 攻めか防衛かでちょっと変わるが相手が阿修羅・Wizなら沈黙くらいだろう
立ち位置に寄るけどスタンはスタンバッシュでいいし防衛側なら全職に有効な呪いもありかな
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 13:46 ID:6sVodUsK: >>370
基本的に対人で効果的な武器挿し用状態異常は・・・
スタン、沈黙、呪い、睡眠。（耐性ステはそれぞれVIT、VIT、VIT、INT）
武器は普通ASPDの早いのS4マイン。（威力は不要な為）

阿修羅モンクは阿修羅の威力と詠唱速度に傾倒するほどVITが低く、
Gv向けで前衛を勤める（スタン耐性を求める）阿修羅ほどINTが低い。
基本的に阿修羅は頭にミストレスを着けている事が多いことから
睡眠完全耐性のナイトメア兜を装着していることは稀である為、
阿修羅特化やGv前衛型阿修羅双方を相手に持ち替えをしないのならば・・・

睡眠 + 沈黙 or 呪い

睡眠 + スタンは双方リカバリーで回復することと、効果内容が
重複していると言えるので微妙。素直に睡眠*4や沈黙*4、呪い*4でも。

WIZの足止めはINT耐性の睡眠以外、呪いは詠唱速度が下げられるが
スタンや沈黙に比べると効果が薄いと言わざるを得ない。
スタン + 沈黙、もしくはどちらかの4枚挿しが効果的であると言える。

ちなみに想定しているのは献身であまり前に出ないタイプのクルセパラ。
シールドチャージやシールドブーメランで完全に自陣の保護に回るタイプ。
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:07 ID:w2mdVak1: >>370
有効なのは大体こんな感じ
Gv攻め　メイルブレイカーのみ
Gv防衛　呪い、睡眠、メイルブレイカー
Pv　　　昔は各種状態異常が有効だったが今はメイルブレイカーSdBぐらいしか使えない
　　　　タイマン時は呪い、睡眠、凍結あたりは有効

相手がPv仕様、Gv仕様で変わるけど高VIT阿修羅だと足止めは厳しい、使うとしたら呪いSdBかな
Wiｚ、HiWiz相手ならスタン、(相手の頭装備を見て矢リンゴ、UNK等なら)沈黙が有効
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:11 ID:ipgK1ZBB: 書き込み方からしてそれほど対人やりこんでるわけでもないだろうから
ブレイカー系統は買うの無理そうじゃね？

しかしなんだ、毎スレごとにほぼ同じ質問が来るよなぁ・・・
>>370
出来れば鯖とPvGvの規模も買いたほうが具体的に返事が来るぞ
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:15 ID:blo5HES8: >>372
完全にダメージ捨てるなら、挿す武器はナイフでいいんじゃないかな。
一応ナイフのが軽いし、なにより安上がりだしね
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:25 ID:LXGBggDu: レースならエンペへのタゲはずしに睡眠がオススメ
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:47 ID:PZGMncHe: 呪いで詠唱速度下がるか？

異常Cを挿すS4武器は
・安さのナイフ/ブレイド（クルセはどっちもASPD同じ）
・流通量の多いカッター（アサが良く使う。マインは捌きにくいので△）
・プリと兼用するならメイス
この4つ。ブレイドは出回らないが…
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:48 ID:UVHgwyK8: アインで長い休止から復帰するんだけど何か変わった･･･？曖昧な聞き方ですまない
ｻｸﾘSdCnのバランスパラを育ててたんだけど80で投げ出してしまった
SdCnはリヒタルゼンなんだっけ
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:58 ID:KpwiOJCS: まだ来てないし。

どうせ愚痴ってスレ荒らすの目に見えてるから
一生休止してていいよ。
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:27 ID:CYzK0ULu: >>378
SdCnはもう少し先だと思われる。
おそらく来年の2月。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:30 ID:wczuXVTR: SdCn目指して育ててたってことは長くても6ヶ月くらいか。
ここで休止した日以降の変更点をご覧ください。
ttp://glastheim.us/wiki/wiki.cgi/patch?page=2005%C7%AF
アユタヤで休止したんなら変更点は特にないぞ。曖昧には曖昧を。
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:38 ID:UVHgwyK8: すまないな、それで十分だ
本当にありがとう
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:19 ID:O90ZWF73: >370
目的による

相手を掴まえるor相手から逃げる→呪い
一時的なタゲはずしor放置→睡眠

基本的にこの２種あれば事足りる
スタンや沈黙が有効な相手は火力で無理やり叩き潰したほうが早いと思う
他に安価で嫌がらせに適しているのは混乱と暗闇
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:21 ID:DR54DsCN: 沈黙しか持って行ってないな～
鎧も付け替えなきゃならないから
武器付け替えまで手が回らない('A`)
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:51 ID:PPAL3NqN: 今回でAGの硬直やオスペコの
不具合はなおらないかなー
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:30 ID:qCBQEi//: ↑で宝剣の事言われてたので少しだけど
現在８９のINT>VIT>>>DEX=STR　Gxゴスパラ
廃剣士時代は
イズＤ１Ｆで超強いマインでノビ→廃剣士に
転職後オモチャ２Ｆで支援もらって無形サーベルでバッシュ狩り、真っ先に剣修練10取得
ﾍﾞｰｽ30あたりからニヨや付与などをもらって土精に無形サーベルでバッシュ狩り
ﾍﾞｰｽ50あたりからは借り物の火宝剣と氷宝剣で土精や西兄貴をひたすら狩ってました。ほぼＩＮＴ極
1週間と少しでＪＯＢ５０までいけました。自給は計れないのでわからなかったです。
転生前はＳ＞Ｖ型だったのもあり宝剣あってもＩＮＴ廃剣士はすごくマゾかったですｏｒｚ
手伝ってくれた人達本当にありがとう｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 17:31 ID:f0Xy/RGR: 流れを熱くぶった切って

Crusader　Base55/Job25
HPR10 バッシュ10 プロボ10 インデュア8 MB3
フェイス1　槍修練10　SQ7　ライディング1　騎兵修練5
Str1 Agi70 Vit1 Int30 Dex20 Luk1
+4ヘルファイア　+4ゼピュロス　+5アイスランス　+4ブリューナク
+7バフォ帽　+7エキストラアーマー　+7木琴マフラ　+7イミュンマフラ　+7ベリットブーツ　

ねんがんのブリューナクをてにいれたぞ
INT＞AGI＞DEX予定で、最終狩場は室内Dを予定してます(本はバッシュで何とかする予定)

最終ステで相談があります
INT91＝AGI91＞DEXとするか、INT99＞AGI＞DEXにするか、AGI99＞INT＞DEXとするか迷ってます
予定ではとりあえずAGI81まで伸ばしてからINTに振ろうかと思うんだがどうだろうか

というか現状、回復垂れ流しでの河童か大将軍くらいしか食えるのが居ませんorz
狩場も含め、これはどうか。と提案してもらえないでしょうか
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 18:13 ID:IeaYFI/q: はいはい、廃人様の自慢話乙
389 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 18:48 ID:zK3R1axM: >>387
とりあえずバフォ帽子売ってマフラーをマントにして
鎧もアーマーからメイルにする事をオススメする。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:09 ID:mbkSgZVh: アーマー→メイルのDEF1差なんで誤差だ馬鹿
メイルのほうが転売しやすい利点があるが馬鹿
STR低めに抑える予定の人間には馬鹿
重量が軽い方がはるかに利点だよ馬鹿
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:16 ID:39BaWIpZ: アーマーからフォマルに変えてみるとか。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:27 ID:zK3R1axM: >>390
なんか凄い可哀想な子を見た気がする(；´Д｀)
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:29 ID:oAFgqI1G: Lvがまだ低いし大将軍を突付いてるのが安全牌だと思いますよ。
狩場を変えるにはFleeも足りない・int(Matk)も足りないじゃ背伸びのしようが無い。
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:23 ID:GGFwoVbD: スキルで宝剣ボルト落ちなくなった・・・
ＧＸＦＢが・・・・
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:23 ID:P2bl+bPa: >>392
奇遇だな俺もだ　(　；　´　Д　｀　)＜馬～鹿

ブリューナクある＝それなりに資産がある
なわけだから
大将軍なんていう低消耗で狩れる敵じゃなく
普通に経験地美味い敵を散財バッシュで狩ってきゃいいんでは？
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:27 ID:DR54DsCN: >>392
サンドマンなんてどうよ
河童とか将軍よりうまぞ
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:29 ID:Grw/bdn9: ＞３９４
連鎖がなくなったってこと？
詳細たのむ
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:37 ID:2+jwOlr6: 誰か月光剣も検証してくれないか？
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:40 ID:XPTQNREF: >>395
すまん、そんなに間違ったこと言ってないと思った俺は初心者？
ペコの重量増加きたから、重くても問題ないのかな？

という、クルセ垢休止人。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 20:48 ID:CPYumB+X: >>398
月光は無いが無形剣で試してきた
（敵の数+自分への反動）*３のSP減少で変化無し

あとはチャッキーｃの枚数によってこれが増えるかどうかで海東の値段が大きく変わるな
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:00 ID:DR54DsCN: バッシュでも宝剣AS発動しなかった・・
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:21 ID:v9nVGzgR: メイルゴミだろ、アーマーのが遥かにアイテムとして優秀
メイル使うくらいならプレートにするよ俺は
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:23 ID:y1tBLXDU: OK。ゼピュロスもMBやGXに反応しない連鎖もしない(´･ω･`)
TS使いたければスキル使わずに直接殴るしかない。
MHでゼピュロス装備してMB撃つのが楽しみだったのに・・・orz

宝剣も多分同じだろうね･･･(´･ω･`)
昨日宝剣買っちゃた人とか連鎖やスキルからの誘発を期待して買った人は
本当に南無い(´･ω･`)

ちなみにオークゾンビのMHに50回ほどMB打ち込んだ結果です(´･ω･`)
AS発動率も上がってないっぽいしゼピュ振り回して遊ぼうと考えていた自分には困りものだよorz
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:26 ID:vjgOqp5B: >>403
・TS→TSの連鎖があるか
・プロボでの発動はあるか

以上の検証をお願いできないだろうか。
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:32 ID:DR54DsCN: プロボでは発動した
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:36 ID:TQvXBrBg: 結局カード効果のASはRSでは発動しないのかな？
前に出ないって話が出てたけど、実装された上で念のため確認。

もし発動したら戦い方の幅が面白いように広がるのになぁ・・・(´･ω･`)
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:36 ID:y1tBLXDU: >>404
プロボに乗りました
TS→TSの連鎖は無い模様orz
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 21:55 ID:bZbArm8P: メイルよかアーマーのが良いってのは頷ける。
そんな俺もDEF1を捨てて、安く軽い方のアーマー使ってます
DEF1でも値段がかなり違うからメイル売ってアーマーの方に切り替えたよ
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:03 ID:AzeMsfca: OWNにRSでもAS発動するって報告があるな。・・・VIT宝剣でもないと意味なさげだけど。
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:07 ID:mE8ihJ+0: 今回でゴスペルに変更はないかな。
検証したいがパッチ鯖につながらない。
やりたいこと山ほどあるのに。。
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:14 ID:r1cjWgOE: 全くログインできない件について
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:17 ID:31y9A3Tl: >>398
検証してきた。
ちゃんとHIT数×体数×3は乗る。
以前のままだね。
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:24 ID:gt78jep4: INTクルセなんだけどPTで壁役の時に鎧にロリルリというのは
どうなんだろう、売りに出てたので。
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:27 ID:P2bl+bPa: >>399
馬鹿は389=392で390じゃ無いよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:41 ID:aIiQPCA4: 月光剣、GXでも普通に吸うよ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:43 ID:v9nVGzgR: ちょっとした重量に見えるけど、マステラで換算するとかなり数に差が出るからな
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 22:44 ID:iA+x/4Et: 月光RS、持ち替えてのMBは変更無しの模様
恐らくGXもかわらないでしょう
ペコバグはまだ直っていなかった
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 23:21 ID:4HjAi1dK: 俺が知りたいのはﾊｲｵｸC+月光だ
無論どちらも持っていないがな
419 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 23:26 ID:y1tBLXDU: ゼピュロスでGX撃つと敵にヒットする普通の部分にはTS発動しないけど
反動ダメージに反応してTSが出ることが判明。自分にTSが降ってきます。

＜ゼピュロスこれまでのまとめ＞
・MBに反応しない。
・GXには反動ダメージのみ反応(自分にTSが降ってくる)
・連鎖なし
・プロボで反応して発動する。

何だこの謎仕様は・・(´･ω･`)
盾スキルは試してないから分からない。
420 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 23:41 ID:CgAEhPRn: アーマーとか着るぐらいならBSでも置けばいいのに・・
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 23:51 ID:UpXIGqCd: 個人的には桃木ｃとＧＸの相性を知りたい予感。
ＧＸでヒール発動したら結構楽だよなぁと妄想～
422 名前：270 投稿日：05/10/25 23:59 ID:ZHTGQOid: >349
>マジシャンで室内？
>ありえないだろ…そんな変質者見たことねー。
>マリオネット以外はそれこそSTR初期値剣士の方がましだぞｗ

もちろん室内じゃないよ。もともと「水槍」とか「宝剣」とか言ってたので剣士が火力前提のつもりで話ししてたけど、
他に火力入れていいなら低LVからソロマジシャンとPT組んで剣士はお座りでいいと言いたかっただけ。
アチャを例にあげてもよかったけど室内限定だと勘違いされそうだし、そこそこ装備にお金がかかるから
あんまり金がかからなくて高火力のマジシャンを例にあげた。

>ある程度散財がゆるされる廃1次職の火力はよっぽど魔法有利な敵以外
例にあげた俺が廃１次だっただけで散財前提でも廃１次前提で話してたわけではないのだが…
基本的に俺（宝剣）のルートだと宝剣代とプリ雇う金（最終が土星なら不要？）以外はほとんど金使わない。
確かに散財前提ならアチャがマジより効率でるだろうけど、「他火力前提なら剣士の装備、ステはどうでもいい」
と言いたかっただけなのでアチャとマジどっちが効率でるかという趣旨の話しじゃない。

あと宝剣の利点として、最初買うとき金かかるけど使い終わってから売れば元が取れる。
316さんは特価武器を使っているが、特価武器は完成品が出回りにくいし、自分で作ると
処分する時制作費より安くなりやすい。
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 23:59 ID:2+jwOlr6: 月光は変わらずかー
買おうと思ってたから助かったよ

>>421
それは結構やばい気がする
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:04 ID:+46o+7IL: >>421
盾を犠牲にしたら何の意味もない希ガス
425 名前：sage 投稿日：05/10/26 00:10 ID:yumrzKNp: >>418
　個人的に気になっていたので検証した結果、
判定ありのようです。５０％で回復をなくして行い
反撃を与えるたびにＳＰ３の回復を確認しました。
426 名前：425 投稿日：05/10/26 00:13 ID:yumrzKNp: sage方間違えた・・・。
申し訳ございません。
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:15 ID:Hxde/BDS: まじですか？
月光かわねぇと
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:23 ID:1+swYD79: GXの反動ダメでロリルリのヒールでました。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:31 ID:2h7ObSLv: GX発動タイミングでオートスペル発動はTOMな予感
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 00:33 ID:4kxbDS5H: ハイオク＋月光＋ロリ2垢もアイテム消費もなしでで城ソロ2M安定しそうだな
情報が全部本当なら
431 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 02:49 ID:ctRQw22f: ところでAGが対複数からの攻撃で同時発動するのを今日何回か確認したんだけど、
直ってる？
というか前の話は無かったことに？
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 03:08 ID:x+lAxc0u: >>422
何回も論破されてんだから消えろよ？
しつこい割に情報交換全くしてないし
宝剣転売商人様ですか？あなた。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 03:41 ID:3V11yMul: 他職ですいませんが、質問させてください。
ぶっちゃけ、タムランｃを拾ったんですが需要あります？
テンプレのスキル解説を見せていただいた限り、
シールドチャージやシールドブーメランって、
ダメージを期待するスキルじゃないっぽいんで、
激しくTOMい気がするのですが・・・
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 04:09 ID:/HyDYpCy: 素直に3減盾使ったほうがいいような気がする
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 04:32 ID:bpxK7+ML: 鉱山d2はGXペアでいい感じだね
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 06:30 ID:kfx75XZH: アインD２Fはサクリパラもいい感じの予感。
暖炉以外はLAサクリ1発で倒せるし、暖炉もLAサクリ*2で落とせる。
なによりも熊人形がうまい。サクリ1発であの経験値は亀なんかより断然うまそうだ。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 08:12 ID:SMwiQn3t: GXとしては桃cとチャッキーcを
検証したいところだが。
桃cがたかすぎ。
BOTが拾ってなかったりして。
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 08:15 ID:Xw9TtsyS: >>421
むしろ私は409がいうOWN報告が正しいとするならRSヒールが成立することに恐怖を覚えるわけだが。
どの程度の確率でヒールが出るのかしらんがヘルファイアとかのAS並の確率だったらやばいと思う。
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 08:53 ID:fwHhgDvK: RSでASカードが発動するとなると、RS大躍進なのか？
それとも廃屋Cあるからやっぱりｲﾗﾈか？
まだまだ検証必要なこと多そうね･･･
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:11 ID:QJrQ7jTN: チャッキーやっぱ一撃毎にＳＰ消費しやがる(´・ω・｀)
ＳＴＲさげても禿確殺とりやすいけど
ＳＰ消費が馬鹿にならんね。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:20 ID:lW4RuOXP: >440
詳しく。
チャッキC枚数×敵の数（＋自分？）×1SP消費なのかね？
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:21 ID:YHaRtHo1: ハイオクcって敵の攻撃を必ず跳ね返すのかな？
それとも発動確率があるのかな？
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:23 ID:R21cBCJY: >>440
チャッキーはGX専用にDH海東(THサベ)の上位互換になるんじゃないかな。
いわゆるモンクがマイト持つみたいに。
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:25 ID:/KpruI1z: パッチ関係で、新ｃのことじゃないんだけど、
アインのクエストでLv4武器作成クエストの素材鉱石が
石炭４０個とタキシード・花を用意するだけで貰えるから
鉱石の価格が下がって、S級Lv4クエストがやりやすくなるかも…！
まぁジャンケンと恐怖の２択があるから何ともいえないけど…
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:26 ID:lW4RuOXP: >443
禿確殺と言ってるからGXが使う事を想定していて、
その上でSP消費がバカにならん、と言っていると思うのだが…
敵の数だけ消費が増すなら上位互換にはなれない希ガス。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:29 ID:R21cBCJY: >>445
スマン。良く見てなかった。
ならTOMっぽいな…。＋7海東を用意してたのに…orz
447 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:29 ID:4qNLU80N: >>439

RSで発動するなら、献身の為にしかたなくRSとってる人にはうれしいだろうけど………

とりあえず今はまだ検証待ちですねぇ(´д｀)
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:35 ID:lW4RuOXP: >446
奇遇だな、オレも用意してたぜ。

_noi|||iorz
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:44 ID:KZ4JXLD7: まだ一枚だから２枚での効果はわからんけど
ＲＳでもＧＸでも１ＨＩＴでＳＰ消費するみたい。

反動分はへらなった気がするけど
細かくはまだ検証できていない。

威力はあがるけど実用はどうなんだろ。
廃屋ＣをつけてＳＰ回復させつつとか
そんな感じならいけるのかも！？
廃屋Ｃはまだ出てないから判らないけど。
450 名前：446 投稿日：05/10/26 09:44 ID:Uc8saI38: いや、でもよく考えれば「倒せばSP回復」カードと併用すれば
差し引き0になってｳﾏｰなんじゃないかな？
STRに振るステPが浮くのは凄いありがたいし…。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:47 ID:+mwCS3b6: 俺は偶然できた+8海東と+7DH海東を暫くキープしてたんだが
無形剣のｓｐペナルティ仕様を知ってから見切りをつけて+7売り払って蟻２枚装着したぜ

この判断が吉と出るか凶と出るか( ´д｀)ｙ-~~
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:52 ID:lW4RuOXP: >449
1HIT毎に、敵の数だけ消費？
書き方からしてそうだとは思うんだが…
具体的に、複数の敵に3HITずつ当たったGXで追加消費する分を調べてもらえると嬉しい。

廃屋Cは…反動が苦しいんじゃまいか。
というか月光剣使うなら廃屋C使わなくても月光GXで良いわけで。

チャッキC＋廃屋Cで見る見るうちにSPが尽きていく様を想像してちょっと笑った。

>450
チャッキ＋悪魔ゲイン海東剣よりはDH海東剣の方が良いんじゃまいか…
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 11:35 ID:V/co6jeQ: やっぱ予想通りチャッキーはTOMになりそうだな
454 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 11:36 ID:RyuHc1F7: 桃cでGXやったら反動ダメージで
Mobにヒールがかかったら困るな。
仕事中なので検証できんが、宝剣GXで
自爆してるしなぁ。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 11:44 ID:rf66+YYa: >>454
■チュペットカード
-装着位置:武器
-攻撃時低い確率のオートスペルで敵にヒール5スキル(5%)
>>419　から宝剣と同じASならいけそう…
取得できれば……取得するのが orz
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 11:54 ID:npKG3VIZ: アインのボスにサクリパラで行った見たけど
瞬殺されました＾＾
今までサクリで倒せたボスは金ゴキのみ・・・
他にサクリで行けるボスってある？
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:03 ID:Y5AB7qaZ: >>456
LoD に粘着してるサクリパラを知ってる。
阿修羅チャンプと良い勝負ができてるらしい。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:13 ID:hHk6Cor8: FAとって30発ほど入れられれば阿修羅にもDROP競争勝てるが･･･。
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:52 ID:4Y8qNlsq: あり、不死Mobにヒールがかかる
なら、それもありだなとおもた。
カタコン限定かー
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:56 ID:yLG+tiIS: ソロに限定するとなると弱いのじゃないと無理だな
ゴキ以外だと虎ドラくらい
鬼はSP吸われて元取れなさそう
LA阿修羅で無条件敗北にならないのはドラだけ？
ペアならSWに後ろサンク併用でDOPと蛇以外は狩れるはず
461 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:09 ID:dQb7+AkV: >>387
INTを込み80程度で抑えてSTRを70ぐらいまで上げるのがいいかもしれない。
狩場は竜宮フィールドで蟷螂かな。
鎧もメントルとかシルクぐらい軽いのにしちゃった方がいい筈。

>>389
メイルは重いからﾍﾟｺあってもSTR1じゃきついかと。
槍持ち替えで重量圧迫するし。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:24 ID:FAGh8W1d: >>460
＞鬼はSP吸われて元取れなさそう
ふいた

まぁそもそもサクリパラでボス狩ること自体TOM
釣られちゃったかな
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:18 ID:cgMWwsTu: 伝説の勇者なみんなー
宝剣ＡＳがスキルに乗らなくなったよ＾＾
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:21 ID:npKG3VIZ: 伝説の勇者ﾜﾛﾀｗ
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:28 ID:V/co6jeQ: 宝剣なんて持ってないぜ！
それはそうとチャッキーCで絶望した人はまだ少ないのかな？
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:33 ID:cgMWwsTu: >>465
どこがどう絶望するんだい
その話詳しく聞かせてくれないか・・・？
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:56 ID:hHk6Cor8: SPが馬鹿みたいに消耗するな
禿確殺できないでもアンドレの方がましだ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 15:02 ID:ESxvIx/D: 宝券の値段さがったらいいなぁ(´∀｀)
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 15:40 ID:Biwyn4hY: うーん、GX型に良さげな新カードってないのかなぁ・・
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 15:47 ID:CF5bDs+H: チャッキーはODで10匹くらいに
GXやったら、SPが一気に消耗と
いうことか。
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 15:49 ID:+46o+7IL: 廃兄貴ｃがRSと同じ効果なら、月光持ちヒールクルセには有効…？
ただ、RSと違ってその間の被ダメ増えるからSP回復が増えても微妙っぽくはあるな。
廃プリと組む時なら使える？くらいの感じなんだろうか。
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 16:24 ID:mxSACuen: >>471
大したことじゃないけど一応。

仮に全ての被ダメを反射してSP回復できたとすると
ヒール10の場合は一回当たり1/13.3回分のSPを回復できる
ヒール回復量1/13.3＞一撃の被ダメならディレイ等完全に無視すれば
ダメージを回復で無効化できる。
三減盾と比較するならヒール回復量1/13.3＞一撃の被ダメ*(3/10)
深淵とタイマンでもしない限りこちらの条件はほぼクリアできそう。

書いてて思ったけど、自分が肉壁する場合だなこりゃorz
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 17:12 ID:q7odRn82: チャッキC期待してたんだが・・・・・・・・
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 17:13 ID:BbGTcoO8: サクリにサインは乗るのかな
多分乗らないと思うし乗っても大差無い気もしますが
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 17:43 ID:uxD7N2JM: ダメージ+5%じゃないから乗らない
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:01 ID:3+sr5D82: 全てのダメージの最終計算に1.05倍されるという話だが…
スパイラルピアースにも乗るんだからありなんじゃないのか？
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:04 ID:zpWIf/sA: GXで使えそうなc
剣→SP回復系が効けばそれで。もともと有効なcが無かったからアンドレ挿してただけ。
チャッキーはサベに3枚挿してBOSS用にすべき。アサクロに売りたけりゃチャッキーでもいいが。
頭→ジェスターかインキュバス(サキュバスとセットのとき限定)かパーメットタートル、ミストケース
鎧→空デリータ、ロリルリ、属性鎧安定な感じが
盾→人面桃木はGXに効くか？ハイオクスティングなども使えんことはないか。まぁ3減安定っぽい
靴→経験地up系がきけば、エギラ安定
肩→AGI型なら武器ウルフcと組み合わせてさすらい狼や九尾狐、イミューン安定
アクセ→ミミック
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:05 ID:zpWIf/sA: ×アサクロに売りたけりゃチャッキーでもいいが
○アサクロに売りたけりゃチャッキー海東でもいいが
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:12 ID:3+sr5D82: 正直、バッシュでAS発動しなくなって嬉しいINT50槍クルセ
いらん時にスキル硬直が起こらんで速攻殲滅が必要なときに煩わしい思いをしなくて良さそうだ

まぁここ一ヶ月ほどログインしていないのだが
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:12 ID:uh+9kVpi: iROでの検証（クエストスレ参照）が間違ってなければ、
サインのAtk+5%は特化と同じ位置なので多分サクリにも乗るかと。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:25 ID:96Klu16P: ジェスターｃかな？
ＧＸ型には
　あとはなんかあるかな？
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 19:31 ID:ctRQw22f: クロックＣは盾無しでも発動するらしい。
微妙な効果だけど、おめでとう槍型。一応スキルの選択肢が広がったね。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 19:41 ID:X/UDs98p: そういえばサイズ３減CってGXにも有効なんだろうか。
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 19:43 ID:+46o+7IL: 仮に反動も減るならミストルティンｃは素晴らしい効果に思えるな。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 20:01 ID:Fb++wV3o: あー中型サイズ減CでGX減少かぁ
盲点だったな意外とイケテルかもしれんそれは
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 20:01 ID:i4yBH2Rf: 養子じゃない限りPCは人間型モンスターの中型だからテインcは反動減らせるはず。

GXならオシ、DOPと常時タイマンする人がコスト削減に。
監獄で引き撃ちしてゾンプリやらインジャスティスを倒し辛いステや環境の人。
使えるとしたらこんなもんかね。

城2Fは禿、レイド弓と反動のダメ減らせるけど深淵で事故ったらイヤだから、
自分が仮にテインc手に入れても使う事はなさそう。

他に使えそうなところないかな。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 20:06 ID:uh+9kVpi: 欲しいけどどんな値段になるやらorz
貧乏人の自分は自力入手しても売って別の装備そろえることになりそうorzorz
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 22:35 ID:8SM4eBxw: クルセバラには今回のパッチで
いいことはあったのか。
(T-T)
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 22:36 ID:Xw9TtsyS: タオｃ実装とか…色々あるだろ！
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 22:58 ID:7rH46dz/: アインベフＤが普通にいい狩場になるんじゃない？
アクセスが悪いのが欠点だけど、１Ｆは特に手頃な狩場だと思うよ。
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 23:52 ID:Xw9TtsyS: 桃樹ｃ試してきた俺がきましたよっと。

結論から言えば、ＲＳでヒール発動する。
が、発動確率がお察し過ぎて終わってる。
ＯＤで２０体ぐらいに殴られまくったが１０秒に１回ヒールが出るかなぁ程度。
こんな仕様じゃ通常攻撃のみでヒール期待するＡＧＩ職とかはもっと終わってる。
ネタｃです。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:00 ID:QKjNShtA: 検証もつかれです。
上記からすると、どの型にも
ネタc扱いですね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:07 ID:qjGwuAid: うわー・・・
桃木ｃ期待してたんだけどな～
ちょっと残念だ('A`)
>>491検証ありがた
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:21 ID:n5yt20t3: しっかし
491みたいにしっかり検証してだめだった報告をしてくれるのはありがたいが
488みたいなキチガイのネガティブキャンペーンはなくなら無いのかな
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:24 ID:QKjNShtA: すさまじー状態異常cとかでてる
みたいだが、ペストとかはGXには
のらないだろうし。なむい。
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:28 ID:qjGwuAid: ペストｃって攻撃されたら効果発動するんじゃなかったっけ？
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:29 ID:VhIPHCJq: >>485
ミストルC売ったらもう天使Cの目標予算が
目の前なんじゃないかという気がするのは気のせいですか
498 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:30 ID:6HV3jAYe: 桃木について誤解していませんか？攻撃を受けた時では無く、攻撃を当てた時にヒールですよ？以上パッシフ゛モンクの独り言。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:31 ID:vjS+KrjU: つリフレクトシールド
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:56 ID:OIu/34QW: >>497
城なんかだとミストル＋バースリーの方が天使＋αより安定する…かも？
持ち替えがいらないというのは一つの魅力かもしれない。
対深淵用の装備は結局必要だが。
501 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 01:30 ID:gcGSaZWL: まぁミストルcは確実に天使以上かそれ並の値になると思われます
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 01:55 ID:7s3ODZ8E: ペストｃはゲフェニアﾍﾟｱ狩りにつかえるんじゃねえかな
3人目連れて行け言われたらそれまでだが
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 02:05 ID:ufKJaDsL: 今回の新規カードで欲しいのはアモンラーぐらいかな。
GXで城ソロが格段に楽になるだろう。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 03:09 ID:vhfb5EG8: ﾅｲﾄﾒｱﾃﾗｰC手に入れた献身ｸﾙｾがここに。
Gvで味方後衛に殴りかかった敵が次々に赤くなる様子を妄想中…ｱﾋｬ！
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 04:22 ID:VYyFIGqC: ザサイン入手したので、サクリとプレッシャー試してみた
サクリは効果が乗る（1.05倍）でプレッシャーは効果無し
GXは別の人に任せるけど、ステータス見る限りじゃ、物理
ダメージは最終ダメージの5％増加で魔法はMatk増加かと
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 04:23 ID:JnsI3h1y: 殴られたら状態異常にする系のカードってクルセが装備してりゃ献身対象全てに効果出るの？
ペスト装備してwiz陣守ってりゃロキメテオ抜けてバーサクやｓピアスでwiz落としに来たＬＫが次々と石化？
強すぎじゃね？
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 04:31 ID:6jv1OC+z: サインってクエストクリアしないと手に入らないんだよね…めんどいけどやるか
サクリに乗ると聞いちゃだまってられない
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 06:38 ID:G5BnCWrx: さすがにミストルは数が多いからなあ。
天使よりは安いとは思うが…それでも100M級にはなるんだろうな。
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 06:44 ID:74kgFxFt: ミストルって中段25%減だよな
タラのがいいような気がするけどなんか特別な使い方でもあるの？
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 07:09 ID:mry+nMfJ: ミストルC実際に露店で出てる鯖もあるんだが、
説明が小型Mobからの～になってたぞ。
説明がオーガと入れ替わってるのか、
OWNの情報が間違ってるのかまでは知らんが・・・
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 07:56 ID:ABXLu/Vb: 正直廃プリと組んでたら現状タラCで城は安定しちゃうから
あまり新カードに魅力を感じない・・・。
チャッキーのSP消費1がGX全ヒットに掛からなければ良かったのだが。
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 08:29 ID:sP/N9fg1: ミストルCは小型だろ？未実装wikiでもそうなってる。
OWNはグランペコCの説明も間違ってたし。

オーガは結構数少ないから産出少なそうだのう。
エクスCよりはマシだが。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 11:16 ID:PW7h2V8U: 被弾で状態異常にさせるｃの効果が、献身一人が持ってるだけで対象者に及ぶかどうか
マジで誰か検証頼む･･･
現状でAGは発動するので、もしかしたらと期待してるんだが。

自ら人柱になりたいんだけどｃでない｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:11 ID:xSPqHQGb: なんかクルセイダーって聞くと俺は蛮族っぽいと言うか狂戦士っぽいものを想像してしまうわけだが
ROのクルセイダーは騎士よりも騎士っぽいいわゆる属騎士だよね…。よく言えば重騎士？
騎士が高収入フリーターって感じでクルセは公務員的な地味な印象をうけてしまう。

漏れの理想クルセイダー
・HPはやたら高いがDEFは低い
・暴れる狩りが似合うと思うので剣以外の武器全てでクイッケン可能
・弓使えるがASPDが遅くて威力STR依存、短射程

コレを元に考えると
片手剣修練は片手武器全部に適応
両手剣修練は両手武器全般に適応

バーサーククイッケン
適応武器は剣以外。両手武器装備時ディレイ50％減少、片手武器装備時ディレイ40％減少、DEFが2/3に。SP100消費で3分間持続
バーサクバッシュ
消費SP30でバッシュを3連打する。スタンはしない、武器問わず
バーサークブレイク
自分の周り８マスに全方位ノックバックの攻撃スキル、威力はBDSくらい。消費SP30
バーサークフェイス
HPがSLv*500増える。最大レベルで片手武器装備時遠距離攻撃でノックバックしなくなる
バーサーククラッシュ
(現所持重量-相手所持量)*SLv＊HP/MAXHP*カード倍率のダメージを与える防御無視ノックバック攻撃、ただし無属性固定なので念には無効。SP200消費
モンスターは1000+Lv*30で所持量が計算される
JOB補正
STR+15、AGI+5、VIT+5、INT+0、DEX+0、LUK+5
職特性
基本ASPD
斧弓130、片手斧両手槍135、片手槍鈍器短剣140、両手剣150、片手剣素手155、
両手斧装備時完全回避2倍に
両手槍装備時常に完全回避+10
両手剣装備時FLEE+20
弓装備時防御無視必中攻撃がVIT+DEX/5の割合で発生
515 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:14 ID:6jv1OC+z: どこから突っ込んでいいか判んないからあえて全部スルーする
わざとかも知らんがこれだけは言わせてくれ…

ネーミングセンスNEEEEEEE
516 名前：sage 投稿日：05/10/27 16:16 ID:kfFn2uag: 妄想リアル
517 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:17 ID:xSPqHQGb: 今の重力とそれに帰属してる連中よりマシだと思う
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:18 ID:6jv1OC+z: もう喋るな話が噛みあわねぇ
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:31 ID:PW7h2V8U: >>xSPqHQGb
華麗に誘導してやる。
藻前さんの逝き先はこっちだ。

RO新要素妄想スレ5～こんなのがあったら～

ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1123812744/l50
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:42 ID:UrbbFMlj: 久々にキモいのを見た。
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:50 ID:xSPqHQGb: >>518
ここはチャットじゃ無いんで喋るとか行ってる馬鹿はお帰りください。

>>519
ここで違反じゃ無いんだから問題なし。
そこ行ってもどうせ職間バランス取られて地味な方向に誘導されるだけだし。

>>520
鏡オススメ。
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 16:50 ID:vhfb5EG8: もういいだろ、構うな。
煽りすぎて居座られちゃかなわん。

↓以下何事も無かったように情報交換再開↓
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 17:32 ID:JnsI3h1y: 被ダメカードが献身対象で発動するかマジで気になる
俺も検証すれば報告するから誰か頼むよ　これ発動すれば本気で強すぎるぜ
攻め守りwizロキ等どんなPTに入れても狂った効果出せるから対人でPTに献身がプリと同ランクの必須職になる
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 17:39 ID:bJgXU49b: パッチスレでカードのASがハイオクｃで発動するとか書かれてるな
RSで発動するのか知りたい所だ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 17:40 ID:4eYkExn/: AGI献身の俺が片手剣にインジャスティスCを刺しちゃいましたよ。

剣振るのﾊﾔｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超使えない…(´・ω・｀)
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 18:33 ID:/xmNFM/m: ROM776より
- ゴスペルによってダメージを受けた時エフェクトが表示されます。
- ゴスペル使用時に移動速度と攻撃速度を低下させる効果が正常に適用されなかった現象を修正しました。
- ディボーションを使用した後に、クルセイダーが死んでから生き返っても以前ディボーションの関係が維持された現象を修正しました。
- ストリップシールドを受けたクルセイダーがグランドクロスを使用すれば、盾を装備することができた現象を修正しました。
- ゴスペルがスキルレベルに関係なく効果が等しかった現象を修正しました。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 18:34 ID:/xmNFM/m: 韓国実装時の修正らしいがどれだけずれ込んだんだろうな
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 19:25 ID:3R8lLijD: >>526
どの程度速度が低下して
それがどれだけの時間持続するのかがきになるな。
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 19:57 ID:qjGwuAid: フェンダーク4枚挿し武器使ったら
OD騎士団でSP楽になりそうな気が
月光剣買えないからこのカードに期待してみる
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 19:59 ID:in66UGme: 最後のが凄い気になる
ｺﾞｽ10じゃないと+20発動しないとかじゃないよな・・・

GXでｽﾄﾘｯﾌﾟ解除できなくなるんじゃｺﾞｽに修正も確定っぽいなあ
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 20:00 ID:bJgXU49b: ゴスは元々あらゆる状態変化が切れるって設定じゃなかったか？
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 20:02 ID:dz+9IBsY: >>530
その話題は過去ログ見ればわかる
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 20:11 ID:74kgFxFt: >>526のってどれも以前に実装済みのものじゃないか？
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 20:12 ID:ohRZY1rU: ダブルエンシェントサーベル（S3）にインジャスティスｃを刺してもかまいませんかね？

それはそうと、発動率が１％以下だとしてもヒール１０AGI殴りクルセとしては桃木ｃ期待。
使用場所は監獄とかカタコンとか。強敵以外は通常攻撃常用なんで…

あとジュノーフィールドのスリーパーとジオしかいないマップ、AGI殴り的にどうですか。
私はラクできていいマップだと思ったんですが。
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 20:12 ID:qE2dmGke: >529
フェンダークって騎士とかも欲しがってるだろうし、倒しづらいモンスターだし現状のカリッツと同じくらいの一枚20Mくらいになるんじゃないか。
フェンダーク４枚手に入れる金あったら月光かえないか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 20:23 ID:qjGwuAid: よく考えたらそうだな～・・
1枚5Mくらいで考えてたぜ('A`)
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 22:56 ID:DpzYpnzn: ＧＸって魔法扱いだったっけ？
地デリータｃの効果が乗るか気になった・・
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 23:26 ID:bJgXU49b: うちの鯖じゃフェンダーク９Ｍで売れ残り、月光は７０Ｍだな
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 00:31 ID:GFIVUiDs: >>534
クビ吊って死ねBOT
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 01:02 ID:M4206HGN: >>539
どうした？
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 01:05 ID:t+07EAiT: そのマップでBOTで嫌な思いでもしたんだろ、だからって八つ当たりはどうだろうか
542 名前：504 投稿日：05/10/28 03:40 ID:l8/28WpI: +7シルクローブオブジンクスできた！
検証してくるよ！！
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 04:23 ID:AaTx9hPR: 俺+7シルクローブオブサイレンスと+7シルクローブオブブラックアウト作ってしまった。
前者はともかく、後者使えNeeeeeeｗｗｗｗｗｗ
544 名前：504 投稿日：05/10/28 04:40 ID:l8/28WpI: PVで試してきますた！

結論：ＨＡＨＡＨＡ！！そんなウマイ話があるわけありまセーン！

自分への攻撃にはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ発動するのですが、被献身対象者への攻撃にはただの一度も呪い発動せず。
烈しくTOMでした、ありがとうございました。

>>543
うはｗｗｗｗｗｗ南無ｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 04:50 ID:AaTx9hPR: あ、ディスガイズとクラベンね。

ディスはVIT77超えてるから通常狩りでもそこそこ使えるぜー。
546 名前：504 投稿日：05/10/28 05:21 ID:l8/28WpI: 確かに、遠距離物理攻撃にも対応するから結構使えそうですね。
547 名前：矛盾クルセ 投稿日：05/10/28 12:26 ID:QUo4VRnR: 仕事中なので携帯から質問です。

AScシリーズで発動するスキルで、最大Lvを習得している職がそのc装備をした場合、ASで最大Lvが発動するとありますが、どこかのサイトか掲示板でスキル所持者が、例でLv7まで習得している場合、その習得しているLv7までがAS発動する、と言うのを見たのです

質問は、ASシリーズcを装備し、発動するLvは
A「c表記どおり、職自体のスキルを最大Lvまで習得していないと、ASで最大Lvは発動しない」
B「実は習得Lvまでが発動する」

のどちらなんでしょう？
どうか教えてください！
548 名前：矛盾クルセ 投稿日：05/10/28 12:38 ID:vtQp12SN: あああ・・しまったorz
こちらで質問する内容じゃなかった・・

ついクロックcの内容みてこんな事を・・
申し訳ないです、質問は無かった事にしてください；
549 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:11 ID:keG8p1Yr: 槍使ってる雑魚は失せろ
550 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:23 ID:M4206HGN: >>549
嫌な事あったんなら相談してみろ
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:33 ID:keG8p1Yr: 槍の存在が嫌
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:45 ID:uOt6pNio: スルーで
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:50 ID:keG8p1Yr: だな槍はスルーでお願いします。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:52 ID:UqgG6FOW: GXだがCdCn用特化をパイクにしようかと思ってる自分はスルーなのかどうなのか。
そこが問題だ。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 13:53 ID:UqgG6FOW: …SdCnね。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:09 ID:Sv7gKUGN: パイクはサクリにぴったりですな。
多少の位置ずれは完全に保管されるし。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:15 ID:kDk1bVoM: …補完ね。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:23 ID:keG8p1Yr: はいはい槍は失せろ
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:36 ID:NTHBd1w3: keG8p1YrをNGIDですっきり
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:41 ID:M4206HGN: でもパイク使ったら肝心の
攻撃スピード落ちて微妙になるんじゃ？
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:43 ID:NTHBd1w3: 過疎鯖じゃなければ重くてASPDあんまり変わらない気がする
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:48 ID:V1xeYgc8: >>561
脳内乙
槍の話にもってく奴は死ね
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:53 ID:ki1vjwxu: SdCn用なら重量軽いナイフが一番だと思うが
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:55 ID:NTHBd1w3: >>562
脳内じゃなくて実際槍でやってるんだが
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 14:57 ID:NTHBd1w3: Gvでのサクリ限定の話ね
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:13 ID:xO4VRbxp: 槍サクリの射程はラグとヒットストップに強く使いやすいです
俺は利便性のQヒドラパイクと、火力用のTヒドラスケワカブレイドを使い分けてる

あと俺はサクリ狩りは槍派かな
敵一体につきLAサクリ＋αだからAspdはあまり重要だとは感じない
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:27 ID:ki1vjwxu: 自分もサクリパラなんだけど、みんなはどんな武器作った？
自分はこんな感じ

赤蝙蝠2ゴブリン2ナイフ　　氷亀用
ゴブリン3スケワカ1ナイフ　土亀、緑亀、火亀用
ヒドラ3スケワカ1ナイフ　　対人用
ヒドラ3スケワカ1パイク　　忍亀、対人用

あと、支援ペア出来ない時用にソロサクリの狩場を探してるんですが
時計1のカビを狩ってる人って居ますか？
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:57 ID:XejwTZNW: 壁特化クルセを作ろうと思ってるのですが
周りにはAGI槍クルセしかいなく
スキルの使用感や振りで悩んでいます。
Ｇｖ無しの主にPT、放置ボス狩りで
ステはVIT>STR=DEX=INTかVIT>STR>DEX>INT
あたりで考えています。
現在考えているスキル構成は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXbxcHkFuFbnan1cL
剣士時代のプロポ・インデュアのレベルと
氷割り用のMB1がいるかどうか。
AGはディフェンダーを下げてでも8～取ったほうが有効でしょうか？
ディフェンダーはペノと戯れたり
レベル的にもＴＯＭですがリヒタルゼンで
多少役に立つと思いましたがＰＴでは
ニュマがあるのでさらにＴＯＭでしょうか・・・
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 15:59 ID:UqgG6FOW: 短剣持ってシールドでぶん殴る重騎兵って微妙かなあ、と思ってさ。>パイク
スキル攻撃しかしないからASPDは正直どうでもいいんだが、同時に槍の射程の
意味もあまりない。サクリないし。

性能を極限まで突き詰めるならブレイドな気もしたけど、いざいらなくなった
時の処分が…。
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:00 ID:ibpN9Z01: keG8p1YrとV1xeYgc8はただの　　だから放置で。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:15 ID:T27b5OPy: >>568
月夜花以外のボスはクルセ作って壁するよりも、
素直に金剛モンク作って壁をしたほうが回復代も安上がりだし安定するし
場合によってはアタッカーにもまわれるので有利

それでもクルセでいくと言うなら、
現状ではディフェンダーを切り落としてRSかAGに振るのがいい
生体Dは来ていないので不明
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 16:40 ID:UFwn0VjK: >>569
SdCだとaspdで連打速度変わってくるから、もしかするとSdCnでも変わるかもしれない
ディレイのほとんどないブラギのった状態での話だけど
個人的にSdCn用の武器作るならaspdの早い短剣、片手剣か、武器破壊されない鈍器かな
まあ実際来てみないことにはわからんがね
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:11 ID:JYqeNvON: >>570
あげてるところといい変なスペースといい
携帯使ったID:NTHBd1w3にしか見えない。
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:24 ID:UqgG6FOW: 詠唱やスキルディレイが1+1秒ある以上、ASPDが死ぬほど遅くなければ変わり
ようがない気も…。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:30 ID:2CEkPw0W: GXでのサインアクセの効果報告がないのが気になる・・・
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:37 ID:SlfJgcL+: >>568
対人やってるわけじゃないみたいだしAD使えるわけでもなさそうなので
ﾌﾟﾛﾎﾞｲﾝﾃﾞｭｱは最低限あれば十分。ソロでDEF高い敵と戦うとかならﾌﾟﾛﾎﾞ10あってもいいかもしれない。
MBは1あると便利。

ディフェンダーはあんまり使わない気がする。
どっちかって言うと対人向けスキルだからディフェンダー切ってAG振るほうがいいと思う。

まぁBOSSやるならアタッカーにも回れるのやった方がいいと思うけど。
そのステスキルじゃ育成もそれなりに大変だし。
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:54 ID:9Qn2A974: >>568
壁特化ならヒールが一番いいかと

以前スキル振り替えで
ギルドのオーラGX献身のI>V>Dクルセが
短期限定でヒールAG10になったのですが
PT全体の安定感＆防御力が異常でした。
2.2kヒール飛ばせるのが二人いるだけでまず誰も死なない。
支援かけなおしもヒールと天秤かけなくていいですし。

AGは無くてもそこまで問題無い感じなので育成楽にするためにGX取得でもいいかも。

ディフェンダーとディポーションは対人以外では小細工だと思いますね
BOSSではDL以外じゃ使いません。

リヒタルBOSSはSW前提になると思います
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:17 ID:M4206HGN: VIT50しかないGXヒールでも壁するだけなら出来たよ
オシ、DOPなら攻撃役になれるし
LV上げ楽なのがでかいかな
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:29 ID:XejwTZNW: 571,576,577,578さんレスありがとうございます。
金剛モンクも考えたのですが
クルセを一度もやったことがないので
どうせならクルセでいこうかと思います。
ヒール・AG型はたしかに最強の壁なので当初に考えたのですが
ＧＸ無しはさすがに育成が困難そうで・・・_|￣|○
ヒール・ＧＸ型は知り合いが一人育成中なので
せっかくの壁クルセということでAGを満喫したいと思います。
アドバイスいただいたのを参考に
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcIkFuF2n1cL
上記のスキル構成で剣士時代に気力があれば
43～でインデュアを上げ
クルセPの余り4をAG8→10か
中途半端にDFを0→4
かでもう少し考えてみようと思います。
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:34 ID:XejwTZNW: とさらに考えていたのですが
INT=VIT型で下記スキル振りの場合
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/cru.html?10GXfXcIdnuA2nHQfY
GXが4なのでGXに頼らない狩り方になると思いますが
実際ソロではどの程度狩りになるのでしょうか？
VIT>STR=DEX=INTかVIT>STR>DEX>INTの場合
自給500ｋ前後を想定して考えていたのですが
同等の効率が出るのであれば
なんとか育てることはできるかもしれません・・・
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:41 ID:i6Bk9GCt: ｸﾛｯｸcって盾装備してなくてもAG発動するのかしらん？
SQ10ﾍﾟｺｾｯﾄAG10とか妄想中
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 18:42 ID:NTHBd1w3: 発動はするけどAGの効果はでないんじゃなかったか？
583 名前：570 投稿日：05/10/28 19:07 ID:rhat6zte: >>573
559のためにも言っとくが、そいつとは別人だぞ！
俺は槍サクリパラじゃなく、片手バランスクルセだっつーの。

空白使ったのは、アンチ槍にクルセの名すらもったいないし文字すら必要ないからって意味でワザとやったんだが？

どうも自分以外にも携帯から2､3自演してる奴らがいるようだが、お前がその一人じゃないの？
一応公の場だし、下手に出てたけど今回だけは言うぞ。

多種多様なクルセパラがいるのを知ってて、気に入らないから排除したがるのいるけど、そういうの楽しいのか？

全員が全員、同じ型なんてありえないだろ！
584 名前：570 投稿日：05/10/28 19:10 ID:wa5ewdBZ: ・・・・とりあえずインデュア＆sage
585 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:18 ID:Xldg8M4t: >>575
激しく同意。
誰かＧＸの威力にサインの効果が乗るか検証を・・・
検証されてサイン乗るなら、長編だろうけどがんばるぞ・・・
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:31 ID:AaTx9hPR: たぶんatkのほうは乗らないよ。
あれは特化ｃと同じ扱い。

MATKのみ効果があるんじゃないかな
587 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:46 ID:pDTMY5jn: >>581
検証のまとめだとこういう事らしいです
盾アリ・クロック鎧使用
・オートスペル発動後、効果時間３００秒
・発動後、盾装備のままなら全ての装備切り替えが可能。盾も別の種類の盾へ切り替える分には可能。
（ホルンシールド→カリツシールド→ガード類への変更でもＡＧ持続されてました
・鎧脱いでも効果残る

盾無し・クロック鎧使用
・効果時間３００秒？
・発動後、装備をどれかひとつでも切り替えるとＡＧ解除。マントやブーツなどの、関係無さそうな装備でも解除されました。
クロック鎧を着けっぱなしにしておくと、ＡＧ発動中に更なるオートスペルがかかって解除される模様。
オートガードの二度使用すると解除するという仕様によるものと思われ。

>>586
サクリで検証しましたが、サクリにもサイン乗りました。
最終ダメージの5%UPって感じでした。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 19:52 ID:bV84MxJ+: >>530
修正は来ない、でFAじゃなかった？
589 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:09 ID:u0+1ae+l: >>587
505にも書いたけど、最終ダメージじゃなく蝶の仮面や
特化カード等でダメージUPできる物理攻撃が5％増えてる。
GXは特化カード効果が乗らないので、物理部分は無効
魔法部分は、どこかのスレでMATK+5％と出てたと思う。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:27 ID:2CEkPw0W: それならGXにはINTの数値次第でサインは有効なのかな。
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:28 ID:Xldg8M4t: サインのこともきになるが、新ｃの半漁ｃはどう思うか皆に聞きたい。
エギラはＳＰ回復力１５パー上昇のみ、半漁はＨＰ・ＳＰ回復力どっちも１０パー上昇
回復力５パーの差がどれぐらいか計算していないが、たいした誤差ないなら半漁のが安定しそうな気がしてるＧＸパラディン
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:45 ID:wDNHOZPe: >>590
Int120での禿確殺にStr60くらい必要だったのが50に下げれる感じ。
既に禿確殺で調整しちゃってる人でもLA本一撃の可能性があがるし、
かなり強いんじゃないでしょうか。

>>591
むしろHP回復力10%が激しく誤差な希ガス。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:45 ID:NTHBd1w3: HP回復が激しくいらんだろう
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:45 ID:3RluLj61: >>591
そんなあなたには、このゾンビブーツとムカークリップが超お勧めですよ！＾＾
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:46 ID:b4JCgwA3: HPの方は何の役に立つんだ？
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:46 ID:b4JCgwA3: リロード汁
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 21:57 ID:2CEkPw0W: >>592
情報サンクス
サインアクセはやっぱり入手するか
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:02 ID:9Qn2A974: 結局サインつける＝INT-2になる＝SP回復力が1～3落ちるなんで
威力は上がりますが効率は下がりますよ
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:15 ID:2CEkPw0W: >>598
それはINTの数値とMXSP次第だから一概にそうとも言えないんじゃない？
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:17 ID:eYrAuvoi: >>599
頭悪そう
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:19 ID:NTHBd1w3: ハゲとか本の確殺が変わるなら効率はあがるかもな
自分のステータスによって付けたほうがよかったり悪かったりだな
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:25 ID:2CEkPw0W: >>600
頭の悪い俺にぜひとも理由を教えてくれ。
INT2で6の倍数に関係ない状態でMXSPも繰り上がらない状態なら
SPの回復量の増減はないと思うのだが。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:26 ID:eYrAuvoi: INT112→7の倍数で最小MATKボーナス
INT114→6の倍数でSP回復+1
INT115→5の倍数で最大MATKボーナス
INT119→7の倍数で最小MATKボーナス
INT120→5の倍数で最大MATKボーナス、6の倍数でSP回復+1、120ボーナスでSP回復+5
INT122→INT120以上は偶数でSP回復+1
INT124→INT120以上は偶数でSP回復+1
INT125→5の倍数で最大MATKボーナス
INT126→7の倍数で最小MATKボーナス、INT120以上は偶数でSP回復+1

INT120以上でINTが2下がれば
それだけでSP回復-1
SPの100の位が下がれば-1
エギラとの関係でさらに-1
でSP回復が1～3下がるってこと。
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:26 ID:bV84MxJ+: 俺もペア狩り以外なら599の言ってることが正しいとおもうんだが
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:28 ID:eYrAuvoi: 120ボーナスは+4だった。
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:29 ID:2CEkPw0W: >>603
細かな説明ありがとう。
そう言えばINTって120でボーナスつくのすっかり忘れてた。
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:37 ID:wDNHOZPe: >>592で挙げたのはペア狩りの場合ですね。
ソロの場合はまだ詳しく計算してないですが。
装備の調整としてはInt124～122から2下げてサイン装備って感じでしょう。

SP回復量１の差は、マニピ込み一時間でレモン約18個分。
この出費でStrを10削って他に回したり、禿確殺を早期に達成したり、
本LA確殺の確率を上げて追い討ちGXの数を減らしたり（これは具体的に計算した方がいいかな）、
ができるってのは有用かなぁと個人的には思ってます。
さすがに回復量２とか３とか違ってくると大変でしょうけどｗ
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 22:37 ID:eYrAuvoi: 想定以下…。
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 23:10 ID:WUTD+kn5: ID:eYrAuvoiは性格が悪そうだな
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 23:12 ID:2CEkPw0W: 私の為に喧嘩しないで＞＜
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 23:31 ID:sjuKQEVr: MXSPにツッコミ入れたんだと思ってた。
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 00:03 ID:TDrH3EiU: ペア狩りなら高INT廃プリ以外プリのほうが先にSP切れるんだからINT120で威力確保してるならそれ以上のINT無駄だろ
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 00:08 ID:0TEu7cXF: int120で普通のプリと組んでも俺のほうがさきにSPきれる(´･ω･`)
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 00:19 ID:TDrH3EiU: エギラじゃなくソヒーつけてるとか・・・？
LAキリエよりも相当優先して滅茶苦茶にサフラ連射してGXの回転上げてくるINTカンストプリと組んで
ようやくINT120のGXの消費とトントンぐらいだぞ
無駄に敵重ねてGX3回も4回も打ってるなら知らん
615 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 03:21 ID:rOxfAjLW: プリが先にSP切れるなら、クルセ側がヒール多めに使えば？
大体サインつければ反動(プリの負担)も増えますよ

ちなみに
クルセのINTが120でINT120↑無印プリのSPが露骨に先に切れるってのはPT噛みあってない証拠
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 05:59 ID:0dJTYCAu: こんな議論長々してもしゃあない。
サインつけて確殺変わるならＳＰ効率、経験値効率の点どちらでもこちらが↑
変わらないなら、ＳＰ効率がいい分、イヤリング付けてＩＮＴ+２のほうがよい。
ただ、単純にダメージをあげたい場合（ボス狩り等）ならサイン装備。
イヤリング無しでＩＮＴ１２０ならないなら付けないとサインつけてもダメ落ちそ。

サインによる反動増加なんて誤差みたいなもんだからプリにとってはイヤリングだろうが、サインだろうが、そうそう問題じゃない。

こんなところじゃねーの。

+最近のプリはＩＮＴをウィズ系組むぐらいの最低限までしか上げてない事or９０レベル台まで他ステ振る事が多いから、ＧＸと組むと切れやすい。
廃プリなんかはその典型だと思われる。メディタがあるってのもあるが、ＧＸと廃プリは高レベルじゃないと以外に相性悪い。
INTカンスト前提だった昔とは違うのさ～。

INT120あるプリと組んでもオールＧＸ狩りすると天使無しではプリのＳＰが切れやすいぞ。気をつけるんだ。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 06:08 ID:Yn/QcLrN: >>525
クロックでのAG中にはｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽCで発動するSB1にディレイがなくなるという話があるが、
クルセが普通に取得したAGでもディレイなくなったりしない？

ようはAGI片手あたりでAG使えばｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽCのオートスペルSB1が連続してでたりする？
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 06:15 ID:s0aH0saM: サインの話しで盛り上がってるところ、申し訳ないが
ペストｃをゲッツして、効果を試してみたので報告しておきます。

名前が「～オブ　ストンカース」って名前。
SCのようにエフェクトみたいなのはありません。
叩かれてるうちに、ある確率で徐々に黒くなって石化します。

試行回数少ないけど、以下結果。

まず、私のﾊﾟﾗがINT99+10。
検証に使ったのは、INT10+2・LUK1+1のBSです。

100回を1セットとし、5セット500回試行してみました。

1回目 14/100
2回目 14/100
3回目 9/100
4回目 13/100
5回目 14/100

合計 64/500（12.8%）

こんな感じになりました。
気持ち悪いくらいに平均的な結果になってますが…

試行回数少ないから何とも言えないけど、INT77↑で30%というのは無いような気がします。
確率こそ、そうでもないですが実際使ってみると、結構固まった感じです。
ヒール10あるので、ボコられながらヒールしてれば周りが固まってる。
という感じです。
あと、騎士のスピブでも固まるのは確認しましたので、遠距離物理も可能かと思います。

以上、参考になれば幸いです。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 07:30 ID:Szd5egvB: ウィンドゴーストcの攻撃時JTってRSでも発動するのかな
どこかで報告あった？
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 07:43 ID:9ypEgLWm: >>618
検証お疲れ。
石化進行状態があるってことは完全石化になってから15秒固定なのかな？
それと石化の耐性はINTでなくて除算MDEFだったはずなのでBSのMDEFも知りたいところですな
621 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 09:05 ID:/QRVIJa6: サインは表示ＭＡＴＫ＋５％なんで
ＧＸに乗ると思うし
実際持っているけど
ＭＡＴＫのバラつきが激しいのではっきりいってわからんｗ

計算ではサインつきでＩＮＴ１２０になって
ＩＮＴ１２６いかない場合はサインのが強くなったはず。
ＳＰ回復は下がるけど。

今から作るならｏｒ調整するならサインつきで
計算してもいいと思うけどサイン前提で調整
していないステだとつけてもつけなくても変わらない。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 09:16 ID:KQr4XEgR: >>天使無しではプリのＳＰが切れやすいぞ。気をつけるんだ
これだろうな
一度天使はずしてやったんだけどプリが泣いたよｗ
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 10:08 ID:s0aH0saM: >>620

>石化進行状態があるってことは完全石化になってから15秒固定なのかな？
完全に石化してから（真っ黒）の時間は計ってないのですが、石化のパターンは従来のSCの通りで
徐々に石化→石化（真っ黒）→時間を掛けて解除　という感じでした。

>それと石化の耐性はINTでなくて除算MDEFだったはずなのでBSのMDEFも知りたいところですな
そうでしたか…。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
私が調べたところ
基本石化率 * (100 - (3 + INT + LUK/3)) [%]
とあったものですから、耐性はINT/LUKなのかと…。
ちなみに検証に使ったBSは除算Mdefは0でした。
耐性がMdefとなると、Gvで使うともう少し掛かりにくいかもしれませんね。
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:02 ID:1XsXsqqz: ょぅ兄弟達('A`)ﾉ

新c実装でまぁ色々なってるがｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝがこなかったのは(´･ω･`)ですよね

ところでﾀﾑﾗﾝcってSdCとSdBのﾀﾞﾒ+10%みたいだが近々実装されるであろう
(というかしてくださいorz)ｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝにも乗ると思います？

もし乗るようなら今のうちに買っとこうかなぁと思ってるですが
…ｼｰﾙﾄﾞﾁｪｲﾝ実装されなきゃわかんないですよね('A`)

韓国鯖じゃどういう仕様なんだろ？(´･ω･`)
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:34 ID:zXX5LLiu: トンボカードが♯に乗らないことを考えると…

そんな夢のないこと、漏れの口からは言えない。
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:53 ID:jD2U4FGw: >>624
何でシールドチェインが来ると思ってたのかが謎
そして田村はシールドチェインには乗らない
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:12 ID:1kQ5BDuj: ミミックCでGXすると青箱出まくり?
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:43 ID:TW4QyKap: >>627
出るわ出るわそりゃもう大変
露店に並べたらBOT扱いされるほど出ます
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:55 ID:BJyZ5nyu: ジャスティスｃのSBって剣装備時で出るんですかね
通常攻撃の中に400％ダメがたまに混ざるとしたら
意外と強い気がするんだけど
モーションディレイが2秒あるとなると
そこまで変わらないのかな
試した人います？

サクリ使用中の5回の間に割って出たりするのかな
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 16:03 ID:TWVSEb5N: 試したことないので推測の域を出ないけれど・・・。
サクリ中でも発動。しかし通常ダメの４００％と予想。
理由。ＳＢの計算式は単純に書くとＡＴＫ*スキルＬｖ。
サクリはＡＴＫをあげるわけではないのでＳＢのダメージには影響しない。
んで、サクリ状態であっても攻撃自体は通常攻撃（バッシュみたいなアクティブとは違う）。
なのでＳＢは発動すると思う。
（妄想な上、ＡＳ系アイテムはアクティブスキル使用でも発動するなら後半は無視してください。火剣とか持ってないの(´・ω・｀)）
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 16:44 ID:0dJTYCAu: SBは通常攻撃をやめてあの長ったらしいSBモーションやるからAGIある人は微妙。
でもなんかSB中にAG入るとそのモーションがなくなるらしい。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 17:27 ID:BJyZ5nyu: SBの出る確立とAGの発動確立が重なった時だけ
モーションキャンセルがかかりすぐ攻撃に移れたとして
期待は薄そうですね

2秒間ダメがSBダメより低い人にとっては
使い道があるかも？？
STR　VIT職が　もしかしたらくらいなものですかね
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 18:08 ID:lPHhAuhK: タムランカード DEF+2
シールドチャージとシールドブーメランのダメージ10%増加

「シールドチャージ」
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 18:08 ID:lPHhAuhK: みすった
これを脳内変換しちゃったんだと思う
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 18:57 ID:/Nh3kzRP: サクリかかってると宝剣AS出ないんじゃなかったか？
同様にSBその他も出ないだろう。

というか、サクリ自体が内部的には発動率100%のAS状態扱いなんだと推測。
AS系同士は重複しないからね。
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 19:58 ID:BJyZ5nyu: DAですがテストしてみました。
サクリ中にDAは発動しないようです。

ってことはSBもでないかな
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 20:07 ID:3uYi+Qk6: Base95/Job50
HPR10 バッシュ10 プロボ10 片手剣修練10 インデュア2
フェイス10 ペコ修練無 HX6 GX10 ヒール10

Str33＋7 Agi9＋2 Vit43＋7 Int99＋11 Dex61＋7 Def66

特化武器：＋7DH海東
三減盾　　：＋8タラシールド
特殊装備：テレクリ　ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾞﾛｰﾌﾞ　＋8ﾎﾟｲｽﾞﾝﾒｲﾙ　＋7ｼﾞｭｴﾙｸｳﾗｳﾝ　＋7ｲﾐｭｰﾝﾏﾝﾄ
＋7ｴｷﾞﾗﾌﾞｰﾂ　ケイン　ｽﾋﾟﾝｸﾞﾗｽ

このステ装備で城ソロできるんでしょうか・・・
最近ちょくちょく挑戦してるんだけど30分持ちません('A`)
アイテムは白ポ50、レモン60持って行ってるんだけど、すぐ無くなってしまう・・

狩り方は、レイドは2匹になるまで引っ張ってGX6　弓単体はプロボ10してHX6で
禿は1匹からGX10で、本も1匹からGX10残りバッシュって感じです

何とか1時間程度持たせるコツないですかね・・
やっぱり回復剤マステラとかじゃなきゃきついのかな
ちなみに、天使も月光も買う金無いです
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 20:10 ID:cjda4tSk: 昔SS付きでサクリのDAが挙がってたと思うけど、いつのまにか修正された？
どちらにせよDAとSBは質的に全く別物だから636は検証結果にあんまし意味ないぞ。
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 20:25 ID:nOE+UIGk: 狩りにDAやSBのっても、いつ発動するか解らない低確率にかけて
わざわざ特化ｃ１枚減らしてダメ下げる必要性がない
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 20:33 ID:zyzhWDGR: >>637
一番大事なのはステ装備よりも2PC可能かどうかだと思う
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 21:39 ID:V/yTF4je: INT120 バゼラルド＋サイン
INT126 DH海東

こんな感じになるのかな？
城ペアなら大差ないか・・・
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 22:19 ID:z2s90rGF: ふと思ったんだが、RS+ｲﾝｼﾞｬｽﾃｨｽCってどうよ？
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 23:14 ID:Aal+n3Km: なんか新cのDROP率高くない？

新c来てから10時間ほどしか狩って無いのに
レイドアチャc3枚
ライドワードc2枚
彷徨う者2枚
レイドリック0枚
…な状態なんだが。

城以外で狩ってる献身クズセや槍クズセはどうよ？
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 23:36 ID:lPHhAuhK: 二匹目のナイトメアテラーからカードが出た
一応癌でドロップ率変えれるし、実装間もない間は出やすいのかも知れんな、まぁ憶測だが
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 00:08 ID:+gAgLf4u: 今日の正午過ぎ辺りから急にサンゴの出が悪くなった。
それまで1時間平均40~50だったのが15～20くらいまで下がったし。
単に混んだからだろうが、5分以上ペノの残骸しか見かけないってどうよ。

放置された触手→　～　|||orz　←俺　
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 00:24 ID:20ldSkqe: 時計のペノは時間湧きらしいから人が多いと効率は格段に下がるそうな。
647 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 00:35 ID:2xFcnNk8: >>642
発動率によっては面白いかもね。

それにしても打撃発動のAS系は総じて低確率っぽいね。
桃木盾を借りて使ってみたけど草5本刈る間に一度も発動しなかったりとあまりに微妙過ぎた。
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 00:53 ID:NZyWM5vL: プリのSPが切れるとかなんとかと
ここはいつまでそんな低Lvな話してるんだｗ

プリと話あってヒールの受け持ち度合い変えたり
（特殊だとは思うが）マステラ積みでヒールいらなすだったり
どちらかのSPが無駄に余る状況なんて作らないのが普通じゃねぇのか

サインやバゼ等の装備はステによって変わるでFA
禿げまで確殺ならサインつける意味はほぼ無いだろうがな
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 01:03 ID:20ldSkqe: 基本的にGXについてはサインよりイヤリングの方が良いケースの方が多そう。
サインはサクリに乗るなら、対人で結構大きいんじゃないかな？
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 01:59 ID:cbz3kQAT: 新C来てもGX用汎用武器はDH海東かな？
チャッキーのSP消費ってどうなんだろ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 02:10 ID:ueWmEcUe: 消費が激しすぎてゴミ
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 02:11 ID:5TqjgV8i: >>614
INT120DH海東で自分がSPきれないってことは狩るスピードが遅いんじゃないだろうか。
うちの鯖だと↑の奴らはINT126手動でも厳しいらしいんだが。ちなみにパラね。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 02:33 ID:OvxsniIL: バゼ装備のINT126だけど普通にSPきれる。
廃プリ相手だと間違いなく先に息切れするな。

こっそりレモンかじってるが
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 02:36 ID:tJf1dH8q: サインつけて確殺、チャッキーで確殺、DH海東じゃ確殺できない

こんな状況でDH海東で城で狩って
1時間で禿確殺できないことなんて、せいぜい1～2回しかないしHLかバッシュ1発で死ぬくらい弱ってる。
そんな程度の違いでSP差を無視できるほど激的に変わらんと思うがなぁ。

もちろんBOSS狩りでSPなんてどうでもいい状況なら間違いなく有効なんだが。
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 07:42 ID:ndgNlX11: >>643
新バッチ以降新カードなんて出やしねぇ・・・
監獄２で篭ってもフォマル×２だけ
何でもいいから新カード出てくれよ、まあ出ても売るがな
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 09:25 ID:KarnDgJm: MBのディレイが減っていますね。
3秒　→　1.5秒　位になりました。

DEX63のMB1の場合です。
スキルレベルとステータスに、依存するかどうかは分かりません。
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 10:04 ID:5TzEC7IS: +7ジュエルヘルムと+7魂のリングってどっちがＧＸに適してますでしょうか？

ＩＮＴはｵﾅｼﾞと仮定した場合ですが…
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 10:05 ID:sXtAnAG+: それなんてエミュ鯖？
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 10:18 ID:5TzEC7IS: もしやと思って調べてみたら、魂のリングって精錬できないのですねorz
失礼しました…

そして対象とするものも間違えてた･･･ジュエルクラウンと魂のリング・・・です。
寝てないのが悪いのかな･ﾟ･(ﾉ×`)･ﾟ･

すいません、糞して寝ます。
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 12:02 ID:EEx/hRx+: SdCnにタムランCが乗らないのは実装順序によるものだろうけどねえ。
その内乗るように修正されてくれないだろうか…。
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 12:15 ID:RKmOTDbr: >>654
そりゃそこまで「確殺一歩手前」の状態から攻撃力上げても恩恵薄いよ。

自分が計算してみた感じだと、Int120Dex85↑の高Dex型でDH海東の場合、
Sign装備で禿一撃率が6.2%、本LA一撃率が9.5%ほど上昇する。
（Strや精錬は上昇率にあまり影響なし。Str30+7DH海東で禿確殺）
Dexが低くなると武器AtkのバラツキでMatk底上げが相対的に弱くなるから、
これよりもう少し低い数値になる・・・はず。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 13:46 ID:NhHjbx8o: STR90まで上げてGXもSdCnも使いこなしたい俺には関係ないな。
超中段あるからスタンはしないけどVITが低いのでMHPが12Kしか行かない。
663 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 15:16 ID:QdGXIONH: >>643
GXだが、新ｃきてからもずっと城。
経験地30M程度稼いだときのうちわけ。
レイドアチャc0枚
ライドワードc0枚
彷徨う者0枚
レイドリック1枚
属性本4冊
ケイン3つ
闇刃1つ
2HS3本
ｓｱﾊﾞ1本
ｓメイル0個

つまりお前が運よすぎんだよ！
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 16:48 ID:20ldSkqe: 割とどうでもいい話。

アインブロク↓MAPでINT型廃剣士の育成をしてるんだが、これが結構美味しい。
素DEX42、VIT20、残りINTの状態でベース40過ぎから篭り出して、時給200k/100k前後。
武器は+8DHダマ一、剣修練8、常時AB。メタリン、ポルセリオともにバッシュ1発＋通常攻撃。

メタリンはHP900前後なのでバッシュ1発で確殺できる事も多い。経験値/HP効率が非常に良好。
ジョブが少し低めなのでいつまでもここというのは辛いが、補給も楽だし
玩具工場あたりと比べても遜色ないかもしれない。
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 16:58 ID:I7o8hUv3: カード検証スレより

>ASのディレイは上書き
>ただし0での上書きはない

ディレイの糞長いプレスにも優しいかも
外人さんｺﾝﾆﾁﾊ
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 17:07 ID:+1Kktnul: >>663
闇りんごが消えてCドロップ率半分になったって話を聞くけど・・・
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:10 ID:8eEOqGbP: >666
んなぁこと無い
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:23 ID:OwOS91bE: #修道院
#アユタヤ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:23 ID:OwOS91bE: ごめ、ミス。↑は無視で
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:27 ID:l2kR5Fjk: >>649
サイン装備でサクリのダメージ１発１２０UPしました。
ダメージはHP依存なのに何故かわかりませんが･･･
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 18:29 ID:6KdD9vOa: だからカードと同じなんだって
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 21:04 ID:M+ax8Q/h: 誰かGXとロリｃの関係調べてない？
GXの詠唱途中でヒール発動してキャンセルとかないなら、結構便利だと
思うんだけど
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 21:19 ID:F6XaCZQB: ↑発動時にヒールも発動してAGと同じになる希ガス
誰かお金持ち検証ヨロ
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 21:21 ID:acEe1OUu: どっちにしろ発動率がお察しなんじゃなかった？
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 22:23 ID:i0IB2Qu4: もってるけどAGと違うんだからキャンセルとか起きるわけないやんか
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 22:26 ID:gJ1Sxgfu: そうか？　起きそうな気はするが。
まあロリCなんて持ってないどころかお目にかかった事もないが…
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 23:07 ID:2LFJBdjm: 今回実装された桃木c｡
一番使いこなせそうなのは宝剣片手ｸﾙｾだと思うんだが…｡
使ってみた先輩は居るかい？
桃木cが手にはいれば喜んで人柱になるのだが…
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/30 23:09 ID:YFch3nih: っと、試したかたが居たんだな。
実用性があまり無いようで残念だ
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 00:56 ID:v+XAVVIB: 結局GXがソロでやってくには
月光：ロリ：廃屋がベストなんかね。
ロリあたり詠唱中でもヒールでるらしいし。
人面は全然ヒールでないのは聞いたが。。。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 01:43 ID:I9pwPHXA: ロリルリGXの動画とったけどロダが死んでるのかアップできないから
どこかあぷろだ教えてちょ。
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:09 ID:3MQvs8eA: そういえば、ウインドゴーストcて２枚刺したら発動率上がるのかな？

１枚の発動率５％だったら１０％とかになったりと妄想・・、、
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:34 ID:PlAbFXQg: 糞マジ共が横殴りしまくってペノCどころじゃない。
ウザー。
683 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 02:36 ID:aj/oJXXk: >679
天使無しがタラ外すなんて無謀だと思うけど…。まぁODレベルなら平気だが
ODなら月光あるだけで無限Gxだし。

自分は今GXの理想のソロは
月光剣装備でミミッククリップとミストケースキャップつけてのODGX狩りだと思います。
城より確実に金銭美味い
684 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 03:00 ID:yowYorxI: >>680
サイズにもよるから、
ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/
こっから適当なの見繕ってお願いします
685 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 03:59 ID:1m53Dy84: >>677
当方Lv92のINT=AGI>STR>DEX型、完全な宝剣使いの片手剣型。
スキルはヒール10・HX10・GX10。
新カード実装後、宝剣使いとしては非常に気になる風霊ｃと桃木ｃを最優先で
入手しました。

発動率は確かに低いものの、AGIが高くASPDがあり、敵の攻撃をある程度回避
出来るのであれば悪くないと思う。
徐々に削られていくHPが、通常戦闘の中で勝手に回復してくれるのは非常に
嬉しい。

ただ、３減盾を犠牲にしてまで装備する価値があるかについては微妙な所。
敵の攻撃をあまり避けられないようならやはり３減盾の方が安定するし、GX
使用時の反動の大きさも悩みの種。
結局、ある程度のASPDとFLEEがある事が、桃木ｃ使用する為の最低条件という
ところかな。

この書き込みで過剰な期待を抱かせてしまうと申し訳ないから、ベタ褒めは
しないでおくけれど、宝剣使いにとっては十分実用的なカードだと思う。
ちなみに当方の最近の狩場はジナイ沼（アノリアンＭＡＰ）、魚貝３減盾など
持ち合わせているはずもなく、桃木挿しの盾を愛用してます。
686 名前：685 投稿日：05/10/31 04:34 ID:1m53Dy84: ついでにもう一つ。
最近ではすっかり見なくなってしまったけれど……STR-AGIの純片手剣型にヒール10と
高Lvのオートガードを習得させたソロ仕様クルセにも桃木ｃが使えるかもしれない。
AGIが90を超えるような高FLEEにAGまであれば、それこそ被ダメは非常に少なくなり、
３減盾の効果に頼る部分もかなり減るはず。
低INT故に手動でヒールする事はSPへの負担が大きいだろうけれど、そこを桃木ｃに
よる消費０のヒールで補ってしまうというのはどうだろう。

もっとも、クイッケン系スキルも強力な攻撃スキル（特に範囲攻撃）も持たない
純AGI片手剣型自体が険しい道のり故、難しい部分はあるのかもしれないが。
当方のクルセとしての師匠が、純片手剣のヒール10・AG7だったもので……
今は亡き師に想いを馳せ、こんな事を考えてしまった……。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:02 ID:Y3RDUM91: 献身クルセの諸氏に質問。
献身中は接近した前衛や阿修羅をシールドチャージで吹っ飛ばしたり、
呪いや睡眠ナイフ装備でシールドブーメランしてたりするわけですが、
無形剣でシールドブーメランってのはどうなんでしょ？使えます？
688 名前：(＾ー＾*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:04 ID:CbISmMtV: 新cの話で盛り上がってるけど、ゲフェニアでのクルセ･パラの狩りってどんな感じ？
闇mob多めなのでHXGXで殲滅しつつ、天敵の偽天使は呪われた水(+ダムド武器)を使って…
とか妄想してるGXパラ。
まだクエストの材料揃ってません＿|￣|○

ゲフェニアで狩ってる人いたら感想聞かせて欲しいです。
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:08 ID:1RUjBbjC: >>687
無形剣でブーメランしてどんな効果が？
SP減るのかね
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:14 ID:sUDErzzt: PvにおいてSP減らすとか
バーンで０にする以外痛くない
いつ減るかも解らないのに嫌がらせにもならない

さっさとパラになれ、献身クルセなんてPT枠の無駄
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:33 ID:PVebsOmq: 妄想なのですが
ウインドゴーストＣを刺して
シールドチャージ5使用
ＪＴ発動時だけ12マス飛ばせるのかな
これだけ飛ぶと画面外まで飛んでいきますよね
Pvで使用すれば座標ずれで帰ってこれなくなったりして
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:36 ID:W34ix8EN: 話ぶった切ってすんまそ
知り合いに錐持ってるやついたからＧＸ試したんだが
効果のらないみたいなんだが
誰か詳しいこと知らないか？

試したＭＯＢはﾚｲﾄﾞ
武器は+7サーベル(店売り)と+4錐
ステは
ＳＴＲ95ＩＮＴ21ＤＥＸ43のＬｖ96のクルセ

情報求む
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 12:59 ID:OtnjM5PG: >>688
それはソロかペアの場合の事を言ってるのだろうか。
はっきりいってソロ、ペアは不可能と断言していい。
トリオ以上の場合でも役目はあくまでも壁＆補助。
深淵、インキュサキュにＧＸを時折撃つくらいか。
ミニデモはＨＰ多くてタフだからＧＸでも微妙。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 13:15 ID:b4LVhBiV: >686
俺それを育成ちう
三体以上と戦わないように気をつければどの狩り場でも何とかなるけど、まぁビミョーだわな。
育ったら入手して試してみるよ。
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 13:21 ID:LgUC5v4G: ⊂二二二（＾ω＾）二⊃　viploader10255.zip
DLkeyはgx
2は詠唱中にヒールのディレイ中にヒールが出てる
3は詠唱完了直前にヒールでるけどGX３HIT
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 13:22 ID:Xw4ADEjl: 悪いとは言わんが、ぶった切り多いなｗ
697 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 13:32 ID:9GrTRa1R: >>688
ソロは絶望的。
ペアでもＰＴでもとりあえず○刺防具が必須だと
思った。とにかく沈黙攻撃される回数が多いから。

ペアはまだ人数が多くない為か
ところどころＭＨ。
バイオリーのＭＨとかあると大変。
ニューマしても切れた瞬間やばいし天使があまりにもうざい。
ペアでは狩りになるとは言えなかった。

ＰＴはＧＸパラ、ハイプリ、ＬＫ、モンク、バードで行ってみた。
最初にある程度固まっていないとやばい。
いい場所に出るまでやり直す必要がある。
深遠、サキュ、インキュにはＧＸで対処。
天使は闇付与ＬＫがメインでプレス１を連打していた。
バイオリーは数が多いときはチャージで飛ばして
一次しのぎをしてこちらもプレス１。
ミニデモはＧＸを一発＋はっけいで処理。
数字は詳しくみてないけど１時間ちょいで３回死んでもプラスだった。
（７５ＧＸパラ）
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 14:17 ID:QIN2wLG6: ＞天使は闇付与ＬＫがメインでプレス１を連打していた。
＞バイオリーは数が多いときはチャージで飛ばして
＞一次しのぎをしてこちらもプレス１。
LKのプレス1？
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 14:31 ID:JGDMXQJU: >>698

>天使は闇付与ＬＫがメインでプレス１を連打していた。

闇付与LKがメインで戦って、パラは後でプレス1連打していた。
ってことじゃね？
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:15 ID:z6K8fd+L: >>686

それに類するクルセ作ってます。
Strも高くなってくると狩場の必要Fleeが上がってくる(亀、農具など)こととAB狩りがメインになってくることからちょっと微妙かも、と感じました。
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:59 ID:eQ6Nnzvn: ここまでのまとめで結局各型によって使える新ｃは何かな？
702 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 17:59 ID:yowYorxI: >>695
thx ロリｃ入手する意欲が出てきた。
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 18:15 ID:mILRAcmk: 古鯖でペノＣ出たんだが、いくらくらいなんだろうか？
新Ｃは相場分からねー。教えて！エロイ人！
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 18:19 ID:Fg0G47uj: 出回ってる枚数の少ない新ｃにまだ相場なんてない。
ペノｃは有用かつ産出量が少なめなのでそれなりに値段はつくだろう。
高めから徐々に下げていって売れた値段がその時点での相場だｗ
705 名前：686 投稿日：05/10/31 19:45 ID:1m53Dy84: >>694
>>700
純片手剣の道を歩む方々へ、辛い場面もあるだろうけど応援している。
私の師匠は苦難の果てに純片手剣でオーラを噴き、パラディンになる事無くROを
去ってしまったけれど、いつの日か貴方たちがその先を行く事を願っているよ。
私は宝剣の道を歩むけれど、AGI片手剣型同士お互い頑張ろう。

ただ、桃木ｃについては、AB狩りがメインとなると勝手にHPを回復されてしまう
のは都合が悪いね。
やはり使いこなすのは難しいカードなんだろうか。
私は桃木ｃを気に入っているから残念だけど、過信は禁物の微妙ｃって事でFAに
しておいた方が期待を裏切られてがっかりする人は減るかな。

>>691
アユタヤパッチで大半のスキルに連動するようになった宝剣系オートスペルだけど、
残念ながら今回のアインブロックパッチで極一部のスキルを除いて通常攻撃だけへの
連動に戻ってしまったよ。

現在宝剣及び風霊ｃ等のAS系新カードで連動が確認されているスキルは、プロボと
RSの反射ダメージだけだったはず。
バッシュ・ＨＸ・ＭＢ等の物理攻撃スキルへの連動も削除されているから、検証は
していないけれどシールドチャージにも連動しない可能性が高いと思う。
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 19:58 ID:ni1yPv3X: 非ABでまったり狩りをするときは強そうだね＞桃樹c
自分は亀やノーグだとHP調整に神経使うのが辛くて、普段は非ABで狩ってた。
SPをバッシュに回せるようになるし、多少の効率上昇にもつながりそう。
囲まれたら三減に持ちかえる、って選択肢もあるしね。

問題はヒール10まで上げきらないと使えない点・・・。
上の方はSP→HP変換比率がそこまで伸びないから、
どうしても他のスキル伸ばす方に目が行ってしまうorz
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:00 ID:QIN2wLG6: AGI片手ってお涙頂戴！するほど弱かったっけ？
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:16 ID:TpgwuMeV: 槍やＧＸみたいに効率でないけど別に普通
目立った強さがないだけかな

まあそれは置いといてソニックブロー楽しいー！ﾟ+.(･∀･).+ﾟ.　ｷﾗｰﾝ
709 名前：686 投稿日：05/10/31 20:33 ID:1m53Dy84: AGI片手剣＞
クルセテンプレの言葉を借りれば、良く言えば“堅実”、悪く言えば“地味”。
決して弱くはないと思うけれど、ソロの方がEXPを稼げるし、支援プリとペアを
しても相方分のEXPまでは稼ぎ出せないから、自然と孤立してしまう。
ひたすら自分との戦いを強いられるという意味でも険しい道と書いたけれど、
気分を悪くされたAGI片手の方々がいたら申し訳ないです。

ただ、これだけは言わせて下さい……
ROってば聖属性安売りしすぎだよ！アスペ＋ピアースなんて大っ嫌いだー!!
アスペなんかなければ、HXがもっと輝いていただろうに……。
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:43 ID:bFrB89UP: >>708
「8回ヒット　1292ダメージ!!」

こうですk(ry

ちょい効きたいのだけど、
　・モーションディレイ中は通常攻撃も不可？
　・ASSBのモーションディレイ中も通常攻撃不可？
　・SBのモーションディレイはどれくらい？

SB1のスキル倍率が350%、斑から食らった感じでSBのモーションは1.5秒程度。
特化1枚削るのは痛いけど、通常攻撃代わりとしてはそれほど悪くないんじゃないかと思う。
実際に使ってみて、火力として実用できそうかどうかを教えてもらえないだろうか。

ﾀﾉｼｰヽ(´ー｀)ノで済ませといた方がいいのかもしらんけどね。
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 20:46 ID:ksQXmWTn: >>695の動画見たけどATK高いMOB複数に囲まれてる場合を想定してたら
ヒール3じゃ焼け石に水っぽいなぁ・・・・・・ぶっちゃけネタCじゃない？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 21:29 ID:5FC0axIJ: >>618
韓国に3月28日に新C実装で、その時の告知が10％＆30％で、その二日後
31日に、確率低下の修正が来てるから、日本じゃ最初から修正済みの
データが来てるんじゃないか？

自分も使ってみたけど、結構相手固まってくれたし、これが低下した方の
確率なら、結構ありがたい。

亀レススマソ
713 名前：708 投稿日：05/10/31 21:50 ID:TpgwuMeV: >710
公式では「使用後ディレイは、スキルレベルに関係なく2秒で固定」
AG持ちならばAG発動させておけばディレイは　無　い　で　す
（逆を言えばAGがないと2秒の硬直がある微妙C）
ソニック発動後もすぐ通常攻撃も継続、スキルも発動できます
発動率は高く、最高で３連続とかも(･∀･)　ﾏｱﾃﾞﾅｲﾄｷﾊﾃﾞﾏｾﾝｶﾞ

ただ、攻撃力が属性特化に比べると当然落ちますので
なるべく高精錬武器及びﾁｬｯｷｰCでの底上げが必要かなと
ﾁｬｯｷｰCの攻撃ごとにSP-1も叩いても１０回位ですので2枚挿しても
問題ないかと、位置としては特化剣＞属性剣＞ソニック剣
まったり狩りとか敵が少ない時に使ってます

ちなみにＭＹクルセ素ｽﾃ STR74 AGI90 VIT3 INT48 DEX44 LUK1
AG10GX7ﾋｰﾙ7　　　　　　　　　　　　
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 22:41 ID:LgUC5v4G: 属性鎧が装備できなくなるけどヒールとってないから
ない時よりソロで回復剤消費が減って助かってるよ。
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 22:55 ID:iqyIAy//: >公式では「使用後ディレイは、スキルレベルに関係なく2秒で固定」
>AG持ちならばAG発動させておけばディレイは　無　い　で　す
ｳｿｲｸﾅｲ!!!
その理屈ならプレッシャーもAGで上書きされるのか？

AG発動で消えるのはモーションディレイだけだ
例えばGXはそのモーションがキャンセルされるから
モーション中の被弾が攻撃になるためGX発動しなくなる
716 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/31 23:23 ID:3sb2NGgO: AG持ち槍クルセにクロックとインジャスティスC装備させて高速ツンツンさせたら…
楽しいことになるのか？まあ発動確率によるんだろうが
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:04 ID:zncIm5Gw: VIT盾クルセで変態Ｃ装備してＲＳして
ＭＨ突っ込めばあひゃひゃひゃひゃ？
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 00:08 ID:k7FZrNRv: クロックＣ
AG発動確率は意外と低め？
AG発動中にもう一回AG発動すると解除される
盾が無くても発動するけど装備変更（アクセであっても）すると強制解除。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 01:59 ID:Bu2zi1oF: ところで同じ種類のカードを複数枚挿した時の判定ってどうなってるんだ？
インジャ４枚だと出まくるとかあるんだろうか
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 08:24 ID:u8XIP0TV: 散々出てる話題だ。
ASｶｰﾄﾞは複数刺しても発生確率は一枚の時と同じ｡
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:25 ID:pxn08bG7: つまりインジャスティスｃはサイドワインダーｃと同じ扱いってこと？
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:36 ID:K3xBBagl: >720
検証してるとこあったら誘導Plz
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 10:48 ID:flfJntYX: >※オートスペルカードは同じスキルの発動率は重ならない
>　　また同時に2種類オートスペルは発動されない
>※すべてのオートスペルカードはスキル使用の時には適用されないし
>　　攻撃の時オートスペル発動カードの能力は遠距離物理攻撃に対しては1/2の確率で適用される
>※ステータス条件で発動されるカードは（グロリアなどの）追加ステータスの影響を受けない
>※現在一部効果が未実装
>※接頭語、接尾語は韓国の訳なので違う可能性がある ※セットボーナスは必ず対でなければ効果を発揮しない

未実装wikiではこうある
信じられないなら自分で調べるべきじゃね？
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 11:13 ID:NaYGmSMu: つまり？
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 11:14 ID:K3xBBagl: 散々出てるとまで言うんなら一発で検証ソースに誘導してくれると思ったんだが
2時間遅れのレスじゃ見てないか

自分で探してくる
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 11:46 ID:YhbMPaay: 散々出てるからソースもいらんのだろ。逆だよ逆。
俺は知らないけど、この手の話題は専用のスレがあるんだからそっちで聞きなされ。
次からは、自分で探してくるなんていちいち宣言せずに探してくれよ。

新カード情報スレッド
一枚目http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1127124371/
二枚目http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1130645670/
727 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 11:58 ID:wxQ8hJ0x: GXパラ目指してINT極振り廃剣士やってるけど、行き詰まってきた・・・
現在LV42なんだけど、JOB50目指すのに最適な狩場・武器教えてくらはい。

追記
2垢付与とか無理です。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:06 ID:60j1RSpz: >>727
Job50で弱音吐いてるようじゃ転生なんて無理だぞ？
がんがれ
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:10 ID:K3xBBagl: ＞散々出てるからソースもいらんのだろ。逆だよ逆。
＞俺は知らないけど

…
スレ違いだったのは謝る
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:14 ID:wxQ8hJ0x: >>728
いやいや、転生して今廃剣士です。
転生前は槍クルでソロでも余裕だったけど、
INT極廃剣士、マゾいです。
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:25 ID:tvWJpIgQ: >>730
job50にして何とるんだ？
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:31 ID:wxQ8hJ0x: >>731
せっかく苦労して転生したし、JOB50にしたいのは欲さ。
それにJOB50未満で転生2次になったら色々と価値が下がるから。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:31 ID:B8ZYeESU: プリでも雇って窓枠でも行っとけ
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:32 ID:XnR2sZEO: 槍→ＧＸかよ。
付与支援できないなら、ＪＯＢ50に必要な経験値から
見ればどこも誤差。葉猫おもちゃ等お好きなところでどうぞ。

というか転職後の環境にもよるだろうが最初からＩＮＴ極で
育成する必要もないだろ。ソロの割合多いなら尚更だぞ。
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:36 ID:wxQ8hJ0x: >>734
バッシュ狩りしてるんだけど、玩具ではMISS連発。
現在素INT70、DEX11・・・DEX振りたい衝動が・・・
ところで窓枠ってハコよりかなりDEX必要じゃないの？
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:37 ID:G6H7Hxmr: 鮎田屋D1でリーフキャットをバッシュ狩り
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:38 ID:G6H7Hxmr: 追記
あたらんならマミ剣振れ
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:39 ID:Rb4zDmkQ: というか持ってる装備くらい書いたら？
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:43 ID:wxQ8hJ0x: 槍クル時代の大中小トライデントしかない。
お茶の水女子大生プリたそに貢ぎすぎて装備貧弱。
でも捨てられたのさ('A`)y-･~~
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:47 ID:p4uv8A78: >>735
私も廃剣士JOB５０転職したが、DEXもVITも振ったからなぁ・・・
(書いても参考にならないだろ？)

宝剣持って土精とかが普通に良いんじゃないか？
741 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:54 ID:F4glS2SM: この流れ
>>2の図式に見事に当てはまるから笑えるｗ

宝剣無いならマミーでゼノーク叩いとけ
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:54 ID:e4XSGKM/: みんな釣りに対して親切だな。
槍からINTに型を変える時点で、普通は失敗すると取り返しがつかないからちゃんと調べる。
転生職をうかつに育成して失敗したくないからだ。
それを怠るということは、キャラに対する思い入れが浅いということ。
転生職を楽々作れる引きこもりなら思い入れは浅いかも知れないが、
そういう奴こそ下調べは万全だ。
つまり、下調べもろくにせずに型を変更した、転生職に大した思い入れも無い奴が質問しているということ。
垢を買い取って使ってるのか、あるいはステルスか、
どっちにしても、クルセパラにろくな奴がいない

そ　う　思　わ　せ　て　荒　ら　す　の　が　こ　の　ピ　ク　ミ　ン　の　目　的　で　す

装備足りなくて亀すら行けない雑魚はリアルキャラデリしてくださいね
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 12:56 ID:XnR2sZEO: 必要JOBEXP
42 → 43 479,453
略
48 → 49 1,205,230
49 → 50 1,273,990

42で行き詰ってるようじゃ話にならん。必要経験値が増えても
殲滅力はほとんど変わらないままだしな。

当たらないならＤＥＸ振ればいいだろ。
INT極に拘って愚痴ってりゃ世話ないんだよ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 13:08 ID:JYxMhBtj: >>727
俺も廃剣士50転職のGXﾊﾟﾗ持ち（2Pc×）ですが、廃剣士時代は出来るだけ早く乗り切りたかったので、
転生直後から素STR20、DEX30まで振って、そこからINTに全振りしました。
このｽﾃ振りでもﾍﾞｰｽ70（だったかな）の時点でINTｶﾝｽﾄするので、初めからINTｶﾝｽﾄ目指す必要ないのではないかと思います。
おかげで廃剣士時代にさほど苦労はせず、夜間接続のみの状況で転生２ヶ月でﾍﾞｰｽ89まで上げる事ができました。
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 13:18 ID:JYxMhBtj: 肝心な事を書き忘れてしまいましたが、廃剣士時代はｼﾞｮﾌﾞ42の頃はｱｺﾍﾟｱで火海東持って土精狩りしてたかなぁ。。
ｼﾞｮﾌﾞ46の辺りからは、ｱﾁｬｱｺ（orﾊﾑﾀﾌﾟﾘ）とのﾄﾘｵでGH室内で狩りをしてました。
室内は厳しい狩場だけど、悪魔盾を持てば前衛の仕事をこなせるし、あっという間にﾚﾍﾞﾙが上がってよかったです。
ちなみにそれまでは臨時、壁等殆どやってもらわず、ひたすらｿﾛしてました。
2ヶ月前、俺もここで狩場についての助言をもらってすごく助かったので俺も恩返しの意味でｶｷｺしてみました・・
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 13:23 ID:ofNEdFnd: INT先行は失敗ステの代名詞
宝剣持っててもDEXプチ振りより完成が遅くなります。
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 13:34 ID:wxQ8hJ0x: >>744-745
参考にしますたヽ('∀`)ﾉ
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 13:34 ID:A0tAmA0o: 槍で将軍をひたすらツンツンか、
火宝剣ｏｒスクロールで土精だろうな。
ジョブ４２転職だけど。
（転生前と同じ、転生前になにも困って無かったから）
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 13:57 ID:wRltUSAy: >>746
環境によってはそうでもないかも？
自分はINT先行だったけど、追い込みの頃はプリ二人付いてきてくれて、フル支援
してもらいサフラとLAいれてもらって廃屋・弓兄貴狩りでジョブ500k/h以上でた。
あとは、してもらったことないけど、ブラギがある環境ならINT先行も悪くない
んじゃないかね？
もっと低レベルで宝剣役に立たない時期は特化剣でインベ連打兄貴で簡単にレベル
上がるし。

ま、ジョブ50だと、INTカンストして、DEXが30以上振れるから最初にDEX30
振ってもパラになった時にはINTカンストしてるし、≫743の人が言ってる通り
だと思う。
私は、極INTのパラ･クルセ･剣士持ってるけど。
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:03 ID:T5pr9AAr: >>749
＞追い込みの頃はプリ二人付いてきてくれて、フル支援
＞してもらいサフラとLAいれてもらって廃屋・弓兄貴狩りでジョブ500k/h以上でた。
それで500k/hは低すぎ・・・ｗ
プリ一人でも平凡。
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:17 ID:wRltUSAy: 低かったのか･･･
すまん、知らなかった。
752 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:23 ID:z9d01tgk: 俺が廃剣士のころは宝剣1本30Mでいま18Mだぞ。
749の言う事信用してたら24Mも損してる。
今が底値とは思えないし。(スクロール量産で値下がりの傾向)
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 14:44 ID:MMAVzAie: プリ2ならプリウィズで窓枠をQMして共闘を取って貰いつつLA塩バッシュのがでる
これで800K↑でてたよ私の時は
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:09 ID:97SDqDrY: つーかジョブ43でパラ転職したけどまったく後悔してないな。
槍だから剣修練いらないってのがあったからだけど
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:13 ID:Bu2zi1oF: 宝剣の値下がりはスキルでASが発動しなくなったからだろ
頼みの綱の廃屋ｃも３減無いからTOMすぎるしな、まだまだ下がると予想
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:19 ID:wRltUSAy: >>542
すまん、なんで24Ｍ損するんだ･･･？
私はどっちかっていうと、宝剣否定派なんだけど。あれは遊ぶためのもので
効率出すための物ではないと思ってるし。
私は宝剣は２Ｍの時代(ＡＳなし、ボルト1しか撃てない)時から持ってる。
ＩＮＴ剣士が好きだから、宝剣楽しいから使ってる。それだけなんだけど。

前半の文章も、環境によっては、と言ってるしその上さらに疑問文。
んでもって、後半の文では･･･ああ、これは宝剣否定じゃなくてしょっぱな
から極ＩＮＴって言うのを否定してるのか。

ま、≫750さん、≫753さんの話見てると、ジョブ500k/hはあんまり高効率
ではなさげだし、信用しても宝剣に手出そうって思わないんじゃないかい？
というか、下手に過信して手を出して勝手に絶望しないでくれ。
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:22 ID:z9d01tgk: >>754
槍の場合は
バッシュプロボMBインデHPRで50必須な気もしますが。
インデいらないとかMBいらないとかの必要十分論は不毛。純粋に劣化なわけだしね

GXの場合はMB使わないけど今後何があるかわらか無いので50推奨
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:24 ID:wRltUSAy: うひ、752を542とかおかしすぎる。1つしか数字合ってない。

吊ってk(ry
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:50 ID:WeAzaIb+: うちのINT極パラはバッシュプロボインデHPR10にMB1のJOB42でさっさと転職したけど後悔全く無いな
騎乗切る計画だったから片手修練は0、BASE95になった現在殴る機会はほぼ無い
片手修練取った上でJOB50目指すのより片手切りでJOB42のほうが育成は楽よ

狩場はプリバイト付きのアマツ2か室内（ニヨorトリオ）でした
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 15:52 ID:dLhNlcvb: うちの鯖で↑のパラどもは皆４７くらいの転職だけどね。
GXなら剣修練５・MB１・あと１０とれるし。
STRそこそこふるなら剣修練もほしいだろうし、50までがんばりなさい。
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:15 ID:v/SsPM0B: 後悔してないってスキル変更がまだ来てないんだし当然だろ。
95まで育ててそんなこともわかんない馬鹿なのかね…。
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:35 ID:mkPplPU/: >>761
？？
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 16:43 ID:YhG8VLBa: まぁGXの場合、もしスキル再振り
きたら間違い無く剣修練は切る
だろうなぁ。
無理して廃剣士時代長引かせる
よりも早くパラを楽しみたい
気持はわかるよ。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:16 ID:u77u2gom: The Signを倉庫に入れることができるようになっているわけですが
２キャラで１個ずつ、合計２個ある場合に１つのキャラに２個装備可能なのでしょうか？

現在試すことができる方いましたら情報お願いします。
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:19 ID:UBl0Bl73: パッチスレによると可能で効果も重複するっぽ
884 ：（○口○*）さん：05/11/01 16:52 ID:R1gtgI6A
sign2個装備で、表示も実際も、2個分のAtkあがることを確認しました。
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:22 ID:Av/aBaAV: そういえばサインが受け渡し不可ってわかる前の段階で、
「Int120サイン*2とInt126の確殺ラインがほぼ等しくなる」って話があったね。
また選択肢がひとつ増えたわけだけど、さてどうしようか・・・・
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:24 ID:kFPnPBcF: 既に2回目のクエストを始めた俺がいる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:48 ID:FFg7hDdR: 剣修練ってGXに乗るから必須じゃないのか？
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:50 ID:kFPnPBcF: のりません
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:55 ID:31YVzNtz: 転生前はGXヒール型クルセで、つい先日転生してInt廃剣士になった人なんですけど
GXヒール型の方々、ペア狩りの時にヒール使ってます？
自分はカリツ追撃のヒール砲くらいにしか使ってませんでした
パラでヒール取ろうかどうか悩み中・・・
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 17:59 ID:v/SsPM0B: >>768
今のところ乗らないが今後乗る修正が来てもおかしくないな。

ところで呪われた水のおかげで聖JKの処理が楽になりましたね
聖1としてTBLサベでバッシュ7発、LAも入れてもらえれば5発くらい。聖2以上ならもっと楽。
騎士団2もGXのペア狩場として優秀に。
まぁ城2や騎士団1で狩れれば不味い騎士団2行く必要ないんですが
GXと組んだ事ないプリは騎士団あたりから慣らしていくのも手かと。
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:04 ID:v/SsPM0B: >>770
・MH等でプリのHPを優先して回復させたいとき(自分はPOTで回復)
・プリのINTが低いとき(MEなら105止め、廃プリならINT90未満とかはよくある話)
・進軍中のヒールが遅れがちな人と組んだとき
・ソロ
で主に使いますね。

INT極のHiプリと常時固定ペアとかなら取らなくていいと思う。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:05 ID:FFg7hDdR: 剣修練GXにのらないってまじか・・・
大昔に剣修練10でアンドレ刺し+7海東と+5アンドレ刺しポールアックスで
試したら海東のほうがどの敵にもダメージ出てたんで剣修練のるものと思いこんでた

そろそろ転生のint極で2pcWIZで引っ張る予定の俺は修練要らないな・・・
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:10 ID:Bu2zi1oF: 多分海東のINT+2でMatkが繰り上がってたんだろうな
775 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:11 ID:31YVzNtz: >>772
狩り行く時は大抵Hiプリの相方とペアですね
稀に別の友人と狩り行くこともありますけど
両者ともINT低めなんで補助用のヒールもありかな・・・
参考にします
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:41 ID:oIw9es2K: サイン２個つけてサクリって普通に強そうなのかな
サクリとるかどうかで悩んでるんだけど、計算してもいまいちわからないというか・・・

実際にサクリ使ってる人は、サイン二個装備をどう感じるのだろうか聞いてみたかった
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:44 ID:DRNhfen3: >>727
ソロで狩ろうとしないで臨時でもいけばいいじゃん
転生してるんだから装備もそれなりに揃ってるだろうし
そのステだと間違いなく効率は臨時＞ソロ
イグ葉持ってピラ地下とか行ってると外人さん来るな…
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:49 ID:flfJntYX: サインは持ってないが5発セットで考えると1/2発分
微妙だがVIT振りで倒しきれなかった廃WIZを落とせたりするんだろうか
とにかく持ってたら1個は確実に使う
2個目は付け替えだな
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 18:52 ID:flfJntYX: それとサクリは闇水で簡単にイミュンを貫通できるようになったから
相対威力はかなり上がってるよ
ほんとにイミュン貫通するか試してはいないけど
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:11 ID:v/SsPM0B: サイン2個つけるとVIT6下がるんでは？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:17 ID:szuzCy9T: >>779
塩付加でも貫通するんだし、闇でも貫通しそうだな・・
知り合いと一緒にたしかめてくる　　λ､､､
782 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:45 ID:wRltUSAy: >>766
それって、GXのATK分も上がる仮定じゃないっけ？

と、書いてて気づいた、≫765に表示ATKが上がるってあるな･･･

signは結局、カードとか蝶仮面みたいに、最終ダメージを上げるの？
それともアンドレやABみたいに、攻撃力を上げるの？
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:48 ID:kFPnPBcF: サインはカードの％UPと同じっぽいから
MATK分しかあがらない気がする
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:50 ID:Av/aBaAV: >>782
Atk+5%の方は特化ｃと同じく最終ダメ+5%（GXに乗らない）
Matk+5%はそのまんま。

で、Int126のMinMatkが450、Int120サイン*2のMinMatkが449になるですよ。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:57 ID:NaYGmSMu: サインは１個だけだぞ
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:59 ID:Av/aBaAV: >>785
今日のメンテ明けに色々あってサイン*2が可能になってたんですよ。
今の緊急メンテでそれがバグ扱いで直されてるのかも？という話もありますが。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:59 ID:0xXetxHw: 友達がいなくてまともな狩りが出来ません。
こんな私に救いの手を。
詳しくはfenrir鯖プロンテラ西門まで☆ミ
788 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 19:59 ID:1Iho6bL9: >>785
今日のメンテが終わってからサインが倉庫に預けられるようになったらしい。
メンテ延長してるのってその修正の為かもしらんね・・・。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:07 ID:v/SsPM0B: INT126とINT120+サイン2の比較ってちと違う気がするな

INT126がs中段かバゼかパラJOB65+鎧cか盾無いと無理だし
この中で一番現実的に達成可能なのはバゼ。パラならJOB61↑とやや困難ではあるが。

そうすると
INT126＋MATK10%でバゼの低ATK
INT120+サイン2のMATK10%で過剰DHの高ATKを比較する方が適切な気もする

威力的には後者のほうがおそらく上だけど
前者と後者の間にはかなりのSP差が出て来るんだよね
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:13 ID:RjXvh/ng: 入手難度を考えたらサイン2個でバゼ程度の価値を獲得できるのは大きいな。
実用性があるのかどうかはステ次第っぽいから個々に検証が必要だし、
そもそもこれがバグでメンテ終わったら修正されてるという可能性もあるけどｗ
791 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:26 ID:TmKOCBvS: >>779
貫通する
>>780
スポアネックレスよりサインの方が、150くらいダメ上がる
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:31 ID:v/SsPM0B: >>790
いやちがうちがう
バゼとサインは価値的に別物なんだって事を言っただけだ

入手難度は鯖にもよるが
うちではバゼのほうが楽だな。
793 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:46 ID:wRltUSAy: ≫783-784
それじゃ、765の表示ATKが上がったっていうのは書き間違いなのかね。

そういえばバゼMATK+10％だったけね。ちょこっと計算してみた。

海東とバゼでMATKだけの比較。

海東
イヤリングx2(INT126)　450～751
イヤリング＋サイン(INT124)　433～735
サインx2(INT122)　431～732

バゼ
イヤリングx2(INT128)　497～828
イヤリング＋サイン(INT126)　519～866
サインx2(INT124)　476～808

パラでジョブ65以上なら、バゼ＋イヤリング＋サインで海東とのATK差を
ひっくり返せるかも？
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 20:59 ID:m6zwXsUh: >>793
ROratorioはダブルｼｸﾞﾝに対応してないから、ｼｸﾞﾝ1個でも2個でもMATK+5%にしかならんぞ
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:02 ID:kFPnPBcF: サインx2　449～765
796 名前：785 投稿日：05/11/01 21:08 ID:NaYGmSMu: >>786>>788
そうだったのか。ｻﾝｸｽ

参考になるかわからんが、以前比較した結果書いとく

Int120　Str90　+7DH海東剣
Int122　Str90　+4バゼ

これで比較してみたけど、やはり+7DH海東剣のほうがダメ高かった。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:09 ID:fnu8iGYg: サインは結婚指輪みたいに
倉庫に入れれないし
二つとれないので考えるだけ無駄だぞ。
バゼ+サイン考察はもっとしてくれ。
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:10 ID:Ue0W7bt0: >>797
このスレをサインで検索してみろ
799 名前：796 投稿日：05/11/01 21:13 ID:NaYGmSMu: 書き忘れ。

Int120　Str90　+7DH海東剣
Int122　Str90　+4バゼ
Int126　Str90　+4バゼ

これで比較しても、やはり+7DH海東剣のほうがダメ高かったよ。
海東剣は偉大だね。チャッキーｃ期待してただけに失望が強いよ････
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:46 ID:Cf3MYW3F: +4バゼもってるが使わん。
使い道あるの？この武器。
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:47 ID:YhbMPaay: HP20k　サクリファイス　対人特化武器＋蝶
（１）サインなし　　シーズ補正タラ盾相手に　1984*5
（２）サイン*2　　　　シーズ補正タラ盾相手に　2188*5

って計算したら出たんだけど、間違ってる？
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:49 ID:flfJntYX: 端数の計算の誤差だけだから数字としてはほぼそのとおり
803 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:55 ID:v/SsPM0B: >>800
対ドルと本に追い討ちでバッシュ使う場合ではDH海東に大きく軍配が上がるね
SP回復量と対カリツはバゼのほうが上。
他に使う分にはINT124のDH海東と126のバゼで威力的に大差なし

威力的にはINT120THサベが一番いいんだけど海東に比べて回復量が2下がるのは痛いね
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:56 ID:ix6+IyXy: Vit1でHP1%上昇だっけ？
スポアネックレス装備でサクリダメージ4%アップ、消費HP値も4%アップ
サイン装備でサクリダメージ5%アップ、消費HP値は据え置きって感じ？
ちょっとお得だよな
805 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:57 ID:flfJntYX: VIT100ならVIT1でHPは大体0.5%アップだな
VIT0ならほぼ1%
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 21:58 ID:yt0ScvM+: A=Vのサクリパラってゴスペルかプレッシャー+@ってどっちとったほうがいい？
807 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:01 ID:RjXvh/ng: AGとかRSとかDFとかを取れるだけ取ったほうがいいのでは
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:04 ID:TmKOCBvS: 消費HPは関係ない
GXでもVITたかいと消費が激しくて痛いから、VIT低い方がいいとか言う人いるけど
VIT上がればMHPもあがる
多く消費しても残りのHpはVIT高い方が多く残る
ん～上手く言えないけど
例えば
HP1100の9%消費で99　残り1001
HP1000の9%消費で90　残り910
消費は多いが耐久力は格段に違うって事
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:06 ID:RjXvh/ng: いや、GXについてはその理屈は通用しないのでは。
そもそもHP残量や消費というよりはヒール負担の話なわけだし。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:07 ID:GZbc3Jsh: 上でDH海東剣＞バゼラルドって書いてあるけど
敵にもよるんじゃね？ステにもよるがレイドリックあたりだと
バゼラルドのほうが強い場合が多かったと思う。
ただ、よほどDEF高くてMDEF低い敵以外は大抵海東が強いから
INT調整用と割り切ったほうがよさそうだけどね。
個人的にはバゼはソロでINT１２０達成できるから価値あると思うけど

素INT99+JOB7+頭上段2+頭下段2+バゼ5+神使者2+耳輪2+S耳輪1＝INT120
って仮に全部そろえられたとしてもTOMかな？
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:20 ID:WeAzaIb+: INT126キープでGXの弾数が変わらない狩り方をするならSP効率でバゼが勝る
ただしMATK分の反動が微妙に増えるのとSPの余裕分GXの発射回数を増やす狩り方をすると
支援側SPが死ぬほどきついので相方がハイプリなのが前提
城なら右上左下に行かなければ威力の差は感じない（溜まってる時は持ち替えて進入）

余談だがINT130（盾は神使者、天使無）でGX全開の狩りだとINT105メディタ10のハイプリでも息切れを起こした
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:25 ID:v/SsPM0B: >>120
天使が無いとSP休憩専用だな。
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:33 ID:ix6+IyXy: >>808
単にコストの話をしてる訳で
そりゃVit高いと耐久力上がりますが

>>811
天使無しで神の使者とか勇者すぎる
たったInt105程度しかないのに廃プリに負担かけすぎでしょ
それじゃInt130は活かしきれない
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:40 ID:RjXvh/ng: 今ログインしてみたが、Signはやはり倉庫に入るな。
二つ装備できるかどうかはわからない。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:43 ID:XBg4UFIY: バゼの利点は支援込みint126を楽に達成できる点だと思う
int120とint126はSP回復量が最低でも4は違うから体感できる
バゼと海東のダメは大差ないから確殺ほとんど変わらないならやっぱバゼがいいな
S中段持ちは普通に過剰海東で
816 名前：811 投稿日：05/11/01 22:49 ID:WeAzaIb+: >>813
誤解の無いように言っておくと相手は仲良しのよく組んでいるプリさんです
INT130を試したのは狂気１本分の時間でした
アスム使用だったので非ダメは気になりませんでしたが反動がものすごかったですよ
ヒールをMAXの2/3で止めても泣きが入ってました
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:52 ID:v/SsPM0B: SPに関しては120と126じゃなくて
124と126で比較するが筋だな。

海東装備でINT120に抑えてるのは
ヨヨアクセとかゼロムグローブとかミミックで青箱とかミストケースでPBOXとかそれこそサインとか
素INT95止めとか、また違うメリットがあるはず。
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 22:56 ID:YhbMPaay: サイン二つ装備可能、効果ものることが判明したので報告
サクリのダメージが
(1)一つ装備で*1.05
(2)二つ装備で(1)のダメージ*1.048（四捨五入）
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:03 ID:QNyfol7M: >>818
すまないが、具体的な数字でお願いしたい。
サインなし、サイン1つ、サイン2つのダメージを教えてくれ・
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:03 ID:RjXvh/ng: >>818
それは単に1個だと1.05倍、2個だと1.1倍になってるだけだね。
1.1÷1.05＝1.0476…
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:16 ID:YhbMPaay: >>820　だけだな。ややこしくてすまん。

なし　3731
一個　3917
二個　4104

mob相手だと確殺調整にいいかもしれない。
Ｇｖシーズタラ相手だとHP20kでサインなしと1hit約200しか違わないから微妙？
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:46 ID:RjXvh/ng: 演奏中断策として使うなら、200の差は結構大きいかもしれない。
だが、誤差の範囲とも言える。
823 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/01 23:47 ID:UWm6rYMO: まぁGvでサクリ使ってること自体が微妙かと―
SW献身で守られてないロキ攻めるときくらいしか使い道ないし。
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:38 ID:bTMSbwrE: そうでもないぜ
初撃から5HITまでならAGI初期値でも3秒ほどで出せる
ろくに回復なんて使う間も与えない
ラグければなおのこと
闇水のおかげでチャンプアサクロHiWIZスナイパ辺りまでは殺しきれる範囲内
無理に勧めはしないがね
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:47 ID:Yc47zhlw: 3秒で5回って素手か？
さすがに武器持ってそんなに早くは出ないと思うが。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:52 ID:iUK4joZH: もちろんバードにアサクロ演奏してもらっての話だ
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:53 ID:IN1aB0fT: ASPD175で秒間2回
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 00:57 ID:bTMSbwrE: バーサク使って0.8秒で1回
相手が回復を使うことになる1~5HITまでは4回間があるので正確には3.2秒
IAは恐らくもらえるから実際はもうちょっと早いかな
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:04 ID:bTMSbwrE: 自分はブレイド使ってたからその数字になったけど
槍はディレイが1.1倍だっけ？1.2かな？
830 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:10 ID:BgVSwpjP: 高VITのオーラ間近でサクリ1発5ｋくらい
シーズ・アレ・タラで1800か？タラなしだと2700
相手とラグ次第だな、古鯖だけど殴られた＞白P＞
回復までに3回殴られることも多いので、サイン2つ
で6ｋ減ると死ぬ職も居る。まぁ鯖次第だな
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:25 ID:jZmEFdTl: まぁ、うちの鯖でサクリ使ってる奴なんて一人しか見たことないわけだがinSES
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 01:54 ID:KlRvfugK: 最古鯖だとサクリで脅威になったパラは90中盤から名前が売れ出したはず
クルセ一体をオーラまで育てるくらいの労力を掛けて使い物になるタイプだと思う

うちのギルドのサクリはSW献身のしっかりしてるところを攻めるときはロキ上の護衛アサ（クロ）や入り口付近の阿修羅を落としてる
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:36 ID:U78gvQEO: ＞最古鯖だとサクリで脅威になったパラは90中盤から名前が売れ出したはず
ごめ…聞いた事ない

誰の自演かな～～検索したくなる
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 03:46 ID:XXpU/A6D: ロキはプレッシャーで潰してる
835 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 04:19 ID:7tq9/0sT: GGで呪い水サクリはありかもしれんがPPだと微妙かもしれん。
シルチャがドル騎士にあたらなくなる・・・。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 05:23 ID:vt9T2HsF: >>834
ロキ抜けてからプレスしてるってこと？
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 08:33 ID:7pK93D1p: ■The Signクエスト中に入手できるアイテムの中で、
　ドロップや取引ができないアイテムを、
　カプラ倉庫へ入れることが可能になりました。

公式告知にあった。
Signが倉庫に入れれるのは仕様ってことになったっぽい。

≫821
そのダメージは特化武器とか蝶仮面とか他の％アップ使って？
サイン同士の計算は足し算だってわかったけど、カード類とはどう？
足し算で10％分アップか、全く別に1.1倍アップかで、誤差範囲っちゃー
誤差範囲だけど、一応ダメージに差が出てくるから。
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 08:56 ID:z6raJMPB: >>833
最古鯖住人だけど俺でも思い当たるのがいる
サクリ使いで強いと思えたのはそいつぐらい

>>834
無詠唱以外では無理っぽいけど無詠唱なら使用感が聞きたいな
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 09:07 ID:7pK93D1p: >>838
sageに目付けられて粘着されまくらなければ普通に撃てるかと。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 12:44 ID:h84gH44Z: 最終ダメージ*○○%のカードや装備の効果は
限定対象が同じなら加算、別なら乗算てのが従来の方式

なのでサインは特化カードや蝶仮面とは乗算じゃないかな
検証は↓の人がやるそうですよ
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 12:45 ID:qy5h5lcw: >>833
最古鯖で有名なパラは二人いるな。一人はGX、一人は献身サクリ。
献身サクリの方は最近あまり見ないけど脅威であったことは確かだなぁ。

二人ともクルセ時代から有名だけどね。
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 13:37 ID:EaKkyS/z: 何を根拠に有名なんだか…。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 13:56 ID:KlRvfugK: >>833
サクリでサックリ、で有名だった人、鯖板の自演で有名になった人じゃない

板違いになりそうなんでもうやめときます
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:07 ID:KrmBexBX: >>837　全く別に1.1倍アップ。

サインは特化cと同じ扱いなんて言われてるのは
・ダメージ+5%
・特化cが乗らないスキル攻撃（プレッシャーやSBｒなど）にはサインも乗らない
ってことで、
840が言うように特化cとサインは別ものだから、特化c*サインの乗算。
ヒドラc3枚と別のスケワカc1枚で乗算されるのと同じ。
(1+0.2+0.2+0.2)*(1+0.15)=1.84
サイン２個は同種で(1+0.05+0.05)
特化サイン２個サクリ　HP*0.09*1.4*特化*(1+0.05+0.05)

サインは「MATK+5%、5%ダメージ増加(c)」というものだと思う。
てか>>476,>>505,>>587で既出じゃないか。
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:21 ID:EaKkyS/z: ダメージ増加はATK+5％に換わる可能性もあるけどね
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 15:41 ID:nQdfni9T: ATKに変わったら、GXやSBrのダメージ増加。サクリは意味なくなるな。
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 16:44 ID:r1PHqo7H: うちの鯖のパラは94GXの奴が最強とされてる。まぁ上納でレベル低いんだが。
STR素1、DEX補正75程度のバゼラルドで効率1700kだすとか俺には神としか思えん。
弓レイドとかほっとんど殴らないで隣接即GXがめちゃうまい。

有名な人は性格によると思う。うちの最強パラ様は弓レイド無視して
狩ってる奴がいると追いかけて注意してくる超自治人間だからなｗ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:12 ID:Xyc3jkZf: >>692
遅レスだけど、GXでは効果なし、MB、HXとバッシュには効果出る。
錐は二刀使えるアサが使ってこその武器。
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 17:15 ID:YOSEe/Uh: 錐HXってドルLK相手に結構強そうじゃない？
そりゃアサが使ったほうが強いだろうけどさ
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:01 ID:EaKkyS/z: ドル着てるならそんなにDEF高い装備してるとは思えないし
普通にヒドラ剣HXでいいんじゃ？
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:17 ID:h84gH44Z: 相手のDEFが30-70くらいで同等かなぁ、正確なところはわからんけど
減算DEF70ってVITにするとどんなもんだっけ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:19 ID:uHIo8hSn: 錐がVIT値と実減算DEF値どっちを使って計算してるのかわからんが、
実減算DEF70は大体VIT70～75くらいか？
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:40 ID:sBnKq6f/: DEFよりVITにダメが大きく関係していた気がするが？

とりあえず計算機で計算してみたぞ

STR100　DEX50　蝶仮面　+4錐で
DEF50　VIT80　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　1793～1570×2　平均3ｋ

DEF60　VIT100　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　2372～1912×2　平均4ｋ

あれ？　強すぎないか？
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 18:51 ID:RJO/tVmG: ｼﾞｮﾌﾞ58のGXパラ持ちの者ですが、今後取得するｽｷﾙについて悩んでいます。
ｽﾃは補正込みでSTR28、AGI7、VIT79、INT110、DEX37、LUK2、ｽｷﾙはGX10ﾋｰﾙ5ｺﾞｽﾍﾟﾙ5RS1です。
通常狩りはもちろんの事、PvGvでもｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞに活躍できるﾊﾟﾗにしたいと思っているんですが、今後、
①献身3、ｻｸﾘ5を取得（ｽﾃはVITに全振り）
②未実装のﾁｪｲﾝ5を取得し、残りのｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ5をﾋｰﾙorｺﾞｽorﾌﾟﾚｽに振る（ｽﾃは今後STRに全振り）
③その他のｽｷﾙｽﾃ振り
の、どれが良いと思われるでしょうか？ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰなﾊﾟﾗなんて中途半端なだけ、
最適解などない、好きにしろ、と言われそうですが、悩んでも悩んでも決まらないので・・。
似たようなｽﾃｽｷﾙの方、よろしければ使用感などを教えていただけるとありがたいです。
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:03 ID:M/CQcLA8: >>854
もし実装されたとしてもチェインはオススメしないかなぁ
STR型が使ってなんぼなスキルのような気がするしね
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:14 ID:pyJ+43qI: バーサーク中だとDEF0になるしなぁ
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:21 ID:EaKkyS/z: >>853
そんなにDEF高いやついないと思う
def高い＝mdef低いなんで逆に弱い
*2ってLA？
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:29 ID:jZmEFdTl: ＨＸなんだから２撃だろ。
まぁ、一撃で倒せなきゃ何かしらの対策取られるしびみょー。
859 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 19:46 ID:VnDTn2K7: 今回、初めてROをやろうと思ってｱｶｳﾝﾄを作成しました。
しかし、ここで一つ問題が発生して困っています。
それは、どんなｷｬﾗにしようかと言う事です。
友人の話や攻略本を購入して色々と調べて、いま作ろうとしているのはAGI槍ｸﾙｾです。
これを友人に話した所、弱いからやめた方が良いと言われました。
理由は、①そこまで回避できない。②VITが低いから攻撃が当たると痛い。③意外と資金がかかる。④範囲技がない。
と言う事だそうです。
しかし、見た目もｾﾝｽが良く、ﾍﾟｺﾍﾟｺに騎乗できるので私的にはｸﾙｾがやめられません…
こんな私に何方かｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:51 ID:Nv28RI3T: PCが一台しかなくて、一人でまったりなら、槍クルセが
妥当かもしれん。
何ヶ月も続ける意思があるなら、転生もしやすいとおもうよ。
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 19:52 ID:TDfMg4zb: >>854
IntVit極の漏れとかなり近いステとスキルだ
自分の場合はゴス1ヒール10でRS10を目指してる（今RS2
阿修羅以外では落ちず、阿修羅とは自爆できるのが目標です
862 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 19:55 ID:VnDTn2K7: それでは、ﾊﾟｰﾃｨやﾍﾟｱでの戦闘は不向き何でしょうか？
折角ORPGをするのなら、他の方達とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝや戦闘も楽しみたいので…
863 名前：854 投稿日：05/11/02 20:02 ID:8832eudx: >>859
AGI槍ｸﾙｾ、ｿﾛで狩りをするのなら時給も出るしｵｽｽﾒだと思います。
意外と資金がかかるといっても、同じｸﾙｾだとGX型よりかからないだろうし。
ただし逆を言えば殆どがｿﾛで臨時等に行きにくいのが難点かな。
あとAGI型は一般的に完成が遅いと言われているので、装備も揃っていない序盤がややつらいかも？しれません。

>>855
ﾁｪｲﾝやっぱりSTR型でないと使いこなせませんかね・・②を選ぶとして、STRに全振りするとﾌﾞﾚｽ込みで
80近くにはなるんですが、やっぱりﾀﾞﾒｰｼﾞは期待できないのかな・・
するとやっぱり①がいいんだろうか。でもｻｸﾘ5取得する頃にはｼﾞｮﾌﾞ70なんですよねぇ。。。
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:07 ID:sBnKq6f/: 上記のステでMDF相手に計算してみた

DEF30　VIT70　タラ　ﾄﾞﾙ騎士　1334～1268×2　平均2500程度

だいぶダメが低くなってきた
ASPD175くらいあるHXで連続して打たれればそこそこな火力にはなりそうだが

後衛職にたいしてこのダメがでるならともかく
前衛相手じゃものたりないか
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:08 ID:uHIo8hSn: その計算はシーズ補正あり？
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:08 ID:Nv28RI3T: >>862
槍クルセはPTやペアは他職とくらべれば、不向きといえば不向き。
一応、3キャラ作れますので、一つは槍クルセで頑張ってみては
どうでしょうか？知り合いがログインしていないときは槍クルセで
がんばってみるとか。。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:09 ID:sBnKq6f/: シーズ補正はなし

>>854
DEX振って、GX発生を早めるついでにプレスはなし？
868 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 20:10 ID:VnDTn2K7: 一番の問題は、回復剤と回避力です。
やはり1stになるので資金もそこまでないですので、回復剤はなるべく少量か値段の安い物にしたいですし…
それからやはり、攻撃力があり回避もできる前衛職を作りたいです。
なのでLvが高くなってきたら、色々な強者の巣くうﾀﾞﾝｼﾞｮﾝやﾌｨｰﾙﾄﾞにも探索をしたいので、できるだけﾊﾞﾝﾊﾞﾝ回避できるｷｬﾗを作りたいのですがその辺りはどうなんでしょうか？
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:15 ID:KrmBexBX: シーズ補正　全てのスキル攻撃は40%軽減
870 名前：854 投稿日：05/11/02 20:15 ID:8832eudx: >>861
なるほど、RS10取得もいいかもしれないですねぇ。阿修羅天敵ですもんね。。
Pvではほぼ確実に相打ちor返り討ちにできますね。参考になります。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:21 ID:Nv28RI3T: 回復剤の効果を考えると、HP回復力向上が使える剣士系になるなぁ。。
ミルク叩いていれば何とでもなるし。
あとは両手騎士か槍クルセかですかね。。
槍騎士は金がかかりすぎるし。
PTメインなら両手騎士がオススメかな。
マトモな範囲攻撃があるしね。(ﾉД`)ｼｸｼｸ
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:25 ID:qy5h5lcw: >>864
それ火力だけで見れば相当強いぞｗ
STR型にも光明が見えたのかな。
873 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 20:26 ID:VnDTn2K7: 槍ｸﾙｾはそこまで微妙な存在なんですか？
槍ｸﾙｾの方がｼﾝﾌﾟﾙで育てやすそうに見えますし、一見強そうに見えますが…
ﾍﾟｺﾍﾟｺにも騎乗できますし…
剣系の武器はあまり好きではないので…
短剣、槍、斧、鈍器、弓での攻撃が一番好きなので（＾＾；
なんか我がままですいません…
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:33 ID:M/CQcLA8: >>854
STR80あればチェインより特化バッシュでいいんじゃない？
チェインは詠唱もあるみたいだし、燃費もいいとはいえないから、STR-AGI型が初段チェインであと通常みたいな使い方がむいてるかも
まぁ、こればかりは実装されないとねぇ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:38 ID:Xyc3jkZf: >>868
その希望に合うのはAGI槍クルセよりローグかアサシンだけど、
あちこち行くとなるとアサシンは投資金額が膨大な事になるから
ローグがいいかな。
3人作れるから色々試行錯誤してみるといいよ。
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 20:43 ID:uHIo8hSn: >>873
シンプルで育てやすいが、強さという点ではやや微妙。
自分ひとりの経験値を稼ぐ能力という意味では十分な強さがあるが、
ペア、PTと人数が増えた場合にそれらの人の分の経験値まで賄えるだけの火力ではない。
（範囲攻撃がないのが辛い）
では、前衛としての性能はどうかというと、
盾を持てない（その気になれば持てるけど）、強い敵からの回避能力が十分ではない、
などと言った点でこれまた必ずしも高いとは言いがたい。

MMOで何でもこなせる万能プレイヤーはありえない。
槍クルセは確かにある程度手軽でソロ能力の高い職ではあるが
その反面、PTプレイには向いていない。

とりあえず、希望を聞く限りではハンターでもやったほうがいいんじゃないかと思った。
877 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 20:47 ID:VnDTn2K7: AGI槍ｸﾙｾはﾈﾀ的存在に位置するのですかね？
ｽﾃｰﾀｽに関しては、STR80,AGI90,DEX60位にする計算なんですが…
一応、Job補正込みでの計算なんですが、後は余ったPOINTをINT等に振って終了ってな感じです。
先ほど職業自体を変えてみる案を頂きましたが…
できれば槍ｸﾙｾで進めていきたいのです。
他にやってみたい職業を明記しますと。
①槍ﾅｲﾄ
②純製造ｱﾙｹﾐ
③二極ﾊﾝﾀｰ
④二刀ｱｻｼﾝ
⑤ｶﾀｰﾙｱｻｼﾝ
上記の五つが主要な作って見たいｷｬﾗです。
それ以外のｷｬﾗは余り興味がないと言うか…好きではないと言うか…
です。
878 名前：875 投稿日：05/11/02 20:50 ID:Xyc3jkZf: >>877
とりあえず③のハンターでいくらか稼いでから、
他の1,2,4,5の職や、槍クルセに手を出した方がいいと思う。
875ではローグを薦めたけど、PTプレイに向く仕様の職では無いし
希望の職でも無さそうなので。
879 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 20:56 ID:VnDTn2K7: ﾊﾝﾀｰは罠,矢,回復剤に結構な資金が掛かると聞いたのですが…
VIT型は全て、装備と回復剤に資金が掛かりますし…
ｱｻｼﾝ系統は回避が尋常じゃあないので、回復剤はほぼ必要ないのですが、二刀もｶﾀｰﾙも結構資金が掛かると聞きました（＾＾；
しかもｱｻｼﾝは余り高い攻撃を出す様子を見た事がないのです。
以前、友人宅でROを見物した時に色々な場面を見せて貰ったので多少は把握しています（＾＾）
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:02 ID:sBnKq6f/: シーズ補正なし
STR100　DEX50　+4錐　超仮面
DEF30　VIT70　タラ　装備の騎士に　889～801×2　平均1700位
DEF30　VIT70　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　1334～1268×2　平均2500位
DEF50　VIT80　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　1793～1570×2　平均3000位
DEF60　VIT100　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　2372～1912×2　平均4000位

シーズ補正あり
DEF30　VIT70　タラ　装備の騎士に　533～480×2　平均1000位
DEF30　VIT70　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　800～721×2　平均1500位
DEF50　VIT80　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　1076～942×2　平均2000位
DEF60　VIT100　タラ　ﾄﾞﾙ装備の騎士に　1423～1147×2　平均2500位

っとまぁこんな感じ
強いと見るか弱いと見るか
そもそもこの計算機あってるのか？　は各自の判断にお任せ
サインは含まれてないから装備すればもう少しあがるかも
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:05 ID:2DZhtmeU: ２刀アサシンは高い攻撃力たたき出すよ。
　装備が高い＋クリックのみになるけど。

ハンターは、威力の高い攻撃力をたたき出せるための代価かなぁ。
　とはいえ。矢の材料とかモンスターが落とすし。それほど悪くはないと思うけど。

　１の槍ナイトでＡＧＩ型にしてみれば？
　他の攻撃とかも考えて両手剣と槍の持ち替え型をお勧めしますが。
　通常攻撃は両手剣で固い敵にであったら槍スキルで比較的希望に添えると思うけど。
　
882 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 21:11 ID:VnDTn2K7: 先ほどのｽﾃﾌﾘは余り良くなかったでしょうか？
何か意見お願いします（＾＾）
すいません、何度も何度も質問を書き込んでしまって。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:15 ID:VAbu+L8K: もう大抵の人の目には止まったと思うからとりあえず下げよう。
メール欄に「sage」と書き込むだけだ。
884 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 21:19 ID:VnDTn2K7: すいません、掲示板も今回が初めてでして…
sageとは何ですか？
基本的には私の方で調べておかなければいけない事なのですが…
すいません、お願いします。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:40 ID:a4z+LMo/: 何だ釣りか
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 21:52 ID:VAbu+L8K: ＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　ここに「sage」（半角）と入れるとスレが上がらない＞('A`)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ⑩ ﾉ( 　 )
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U　U　U U
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:26 ID:buq01PNV: >>ぼぶさん
回避が高めな槍クルセやるなら
STR70,AGI100,DEX50くらいINTは18か24
AGI90じゃ避けないです

武器は属性ランスと特化c3枚指しの+7トライデントを目標に頑張ってください
アサシンやハンターに比べて避ける能力は低いです

ヒールは取らない方が無難かと～
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 22:48 ID:gfkmdANZ: 素のステかもしれんぞ
889 名前：ぼぶ投稿日：05/11/02 23:21 ID:VnDTn2K7: 返信ありがとうございました。
とりあえず、槍ｸﾙｾで頑張って見ます（＾＾）
友人も前面協力をしてくれるので、気体を裏切らない様に強くして見せます。
後は、のんびり楽しくROの世界に浸って見ます。
資金がある程度貯まったら、興味のある他の職業にﾄﾗｲして見ます。
長々と付き合って頂いて、ありがとうございました。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:29 ID:U9n3GBr8: つーか皆いいやつだな
こんな釣りにつきあうなんんて
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 23:38 ID:iwFvw54B: >>890
皆暇なんだよ
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:18 ID:5p1phbCI: 確かに暇だ
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:30 ID:LkvbjqPS: すいません
テンプレ見ても載ってなかったのですが、サクリファイス状態ってディスペルで解除されますか？
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:31 ID:tXvbux3a: 暇なんで質問。
ヘルムに刺すC考えてるんだが

・ウイロー　SP+80
・天仙娘々　Int+1　SP+50
・エルダウイロ　Int+2

のどれがいいと思う？

S>V盾献身で完全ソロ人間のソロ効率向上用装備（Gvは猫だから使わない）で
ジェスターは+9装備が無理っぽいので今回は除外してくれ。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:35 ID:/P+MjGwB: ウィローでいいんじゃね？
つーか完成品買ったほうが安上がりな気がするけど
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:49 ID:o/UunsWZ: GXならエルダ、そうでなけりゃウィローじゃないかなあ？

まあ、正直＋9ジュエルかなんかにジェスター指すのが一番だが。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:51 ID:3GzJQYn5: 俺はリボン派。。。。うっはキモ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 00:52 ID:g8BrR4rD: S>V盾献身ってことだし何故エルダが候補にあがってるかわからんが
候補にはないがクランプとかどうよ？タロウアクセでSTR+3で
うまーが一番時給あがる気がする
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:13 ID:x9MyKeIA: 普段どういう狩りしてるかによるんじゃなかろうか？
バッシュ多様で常にSPに気を配りながらやってるならウィロがいいのでは？
STR繰り上がったり、通常メインに近ければクランプ？
SP回復財食いまくりでもSP+80は誤差だろうからクランプかねぇ？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 01:47 ID:EXDDJASR: >>893

解除されます
そのあとSPなくされるとなにもできないペコの完成
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 02:29 ID:PlYS84y7: Gvやるってことだし頭装備でSTR調整しちまうとまずいだろう
俺はウィローでいいんじゃないかと思う
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:32 ID:Y5MyZ9ql: >>894
ミストケースオススメ
どうせ何指しても大差ない。
それなら精神効率向上を目指す。
西兄貴やOD2なら1時間2～3個、時計地下4なら1～2個は出る
ただヘルムに挿すのはむいてない。
商人セットの一つだから確実に転売時大幅に値下がる
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 03:37 ID:Y5MyZ9ql: >>901
ぶっちゃけGvでATKとかどうでもいいと思うんだが…。
俺は狩り時73+17、Gv時73+10だが
素STRの所持量はともかく攻撃スキルが少し弱いくらいどうって事無いと思うぞ。
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 04:32 ID:g8BrR4rD: その前に901のはGvは猫と書いてあるから関係ないと思うが
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 06:57 ID:UEJCK/aH: >>537
どなたか空、地デリータをGXで検証した人いませんか？
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 07:46 ID:3aweG4Qn: というか未だにアンチ槍の住人は槍クルセ発言出れば釣りとしか言わないのか。
GX専用スレじゃないだろ？
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 07:53 ID:09YVxKrL: 槍じゃなくてsage云々のとこだと思うが
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 08:55 ID:lNx4DWFq: とても釣り臭いのと(^^)あえて「槍」を選んでるであろう点、要はあらしたいだけの奴にしか見えんって話だ
槍云々でこうすれば荒れるだろｗ、的な臭いがプンプン、別に槍が嫌いとかそういう話じゃないと思うぞ
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 08:59 ID:3GzJQYn5: >>886を見て下げない奴だからな。
明らかに釣りだろｗ

自分でなんですかって聞いておいて、答えたのに実行してないしなｗ
910 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:48 ID:/P+MjGwB: 見てみたけど、ずいぶん詳しい初心者だよなｗ
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 09:55 ID:yN4pgnPl: だれかタオCでｻｸﾘ検証した方いますでしょうか？
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:27 ID:6p4bNXKr: 検証もクソもないと思うんだが
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 10:34 ID:0zGt0Txn: >>910
詳しいというか、何の本見て書いたかわかるらなかったか？
俺には「あぁこいつこの本見たんだな…」って手に取るようにわかったが。

釣りに見えるのはGXvs槍の論争に持って行きたがってる906…。
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 12:07 ID:sulzDiyK: ここは疑心暗鬼に満ちたｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね
915 名前：906 投稿日：05/11/03 12:36 ID:tWRzBOi8: 907､908､909＞

そうか・・sageの事だったのか。
今までが今までだったから過敏になりすぎてたかもしれない・・誠意をもって謝罪します・・・

913＞
別にそんな風にしようだなんて考えてません。
できるなら論争なんかしたくもないし、無くなって欲しいと思ってます！
今までお世話になってきたこのスレが他スレ住人にまで馬鹿にされるほどクオリティ低く見られたのも嫌だったのに・・

あと、携帯からよくスレ見るのですけど、何か書き込む際、トリップ（だったかな？）をつけたほうがいいのだろうか・・
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 13:40 ID:gR5gBsMm: こいつ放置ね
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:19 ID:FS+bJ36t: まぁ、GXの育成方法みても1stやるヒトがネットで勉強しまくっても
やはり難しいと思っちゃうよ。
1stなら槍のほうが妥当かもしれない。
両手槍は露店で安く手に入るし。。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 14:36 ID:0zGt0Txn: GXは選択肢に無いだろ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:00 ID:hUF9VLHy: ソウルゲイン系をGXで試したかたおられますか？
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:45 ID:HAC5amJE: ファーストは効率無視ならヒール10持ちAGI片手がいいとおもうぜ！
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 15:56 ID:RrThwdWG: 確かにAGI片手はALL+4木琴3減そろえりゃ硬いし避ける初心者向けお手軽キャラではある。
だけど剣が嫌！つってる人間にAGI片手を薦めるのはどうかと。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 17:36 ID:GM4udjtU: 片手槍クルセでいいじゃｎ(ry
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:05 ID:PNC3/8Q1: ファーストはこのスレ見ない方がいいと思うぜ
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:51 ID:7R+q77u0: >>923
いいことをいった。
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 18:53 ID:biBMG1A0: つーかファーストキャラは比較的初心者でもやりやすい2-1次職をやったほうがよいのではなかろうか。
2-2次職に手を出すのはセカンドキャラからでも遅くなくね？
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:21 ID:K+KbiFU8: 初心者は力士やるのが一番じゃね？
誰がやってもソロもペア複数PTも対人もこなせる平均点以上こなせるから
なんでもやりたい初心者にはうってつけのお手軽職だろ
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:25 ID:98Q27p4a: 力士も装備そろってないとペアやPTに入れてもらえないけどね。
属性パイクオンリーでは単なるソロ職だし、結構きつい。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:27 ID:ydO72+/B: 流れをぶったぎって質問。

スケルプリズナーｃだが、これ狩りで使えない？
前衛役やるなら、ＳＧ詠唱待ちの耐えてる間、これに持ち替えすれば
敵が眠りまくって被弾しねええええとか
ＭＨこわくＮＥＥＥＥとか妄想してんだが。
ＢＯＳＳとかでも取り巻き睡眠乙とかできないかな？

ちょっとまだ高いもんで買うのに躊躇してる。
睡眠鎧って狩りじゃＴＯＭかね？
石化だと凍らないって聞いたし、睡眠よりちょっと高いしな。

誰かもし使用した人がいたら教えてくださいな。
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:30 ID:Nfw51K61: >>928
スケプリCが使えるかどうかはおいといて
属性攻撃数発くらってやばいことにならないか？
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:32 ID:NiNKfIlu: 槍クルセは2-1準拠と言っていいバランス性能職だし問題無いと思う。
クリアサ2刀アサ2極ハンターや
全てにおいて南無な製ケミよりははるかにオススメ。

2-2は～云々ってのは
ロキ雷鳥とかDEX献身とか阿修羅とかLPセージの対人思考職くらいで
あとは特に問題無いだろう。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 19:33 ID:gR5gBsMm: RSきっておかないと反射で起こしちゃうから注意な
ASPDによるかもしれない
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 21:12 ID:CyYj/PqE: 持ってないけど一応言っておくね。

>>930
製ケミに謝れ！
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:24 ID:5p1phbCI: >>932
ゴメン、ケミの良い所って「♀ケミが可愛い」意外に思いつかない・・・
(Gvやらんし)
せめてホムが来ればなぁ・・・
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 22:57 ID:gWu34gR6: >929 別にヒールもＰＯＴもなしに耐えるわけじゃないしいいじゃない？
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:07 ID:xdhHwK5X: ファーストキャラとして他職も考えるなら両手騎士がいる以上、
アサやハンターと比べる以前に槍クルセはありえんやん。
クルセ自体セカンドキャラ向け。
GXのようにとんがってるか、片手みたいにシブイかのどっちかだし。
そしてセカンドなら槍クルセは余計に選ばれない罠。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:11 ID:hwoQ0Qn9: 騎士はBBがあるからなぁ
BB以外は槍クルセのほうが優秀なんだが。
937 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:16 ID:tkiuxGoE: 錐装備してLoDをGX狩るのが今の流行
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:22 ID:xdhHwK5X: 槍クルセの優秀な点は通常攻撃がビミョーに強い。以上。
いやもうホントこれだけ。何のネタにもならん。
武器も無駄に高いし、転生して強さ全然変わらんのは槍クルセだけだ。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:25 ID:rytzFATq: プロ北3、伊豆4、ミノ、炭鉱3、GD3
DB無くてHXペコとってる槍クルセの場合
ここ以外は同じようなステの両手騎士に効率と安定性で勝てる
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:30 ID:W+EfguY9: HX10持ち槍クルセですが、
コンロンでの効率なら騎士に負けることはないと思う。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:34 ID:PNC3/8Q1: 936が不吉な空気を運んできた
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:38 ID:NyWoOb0S: >>938
GXパラはJob60までINT補正が転生前以下だったりする。SPHP増えて安定性は増えるが
INT126がそれまでは現実的に不可能だったり…。(イヤリング上段以外で+3する必要アリ)
スキルはGXヒールRSが可能だったり、ゴスで意思主張したり、プレスで対人少しできたり(前提SdCが狩りで使いやすい)。
転生前VIT50くらいのHPがVIT30くらいで実現できるので優秀。
あればいいなって夢装備は天使とエルダ中段とミョルニル

槍パラはDBとHXとペコが揃ってからいやに強い。
DEXとAGIが転生前に比べて飛躍的にあがってるので戦闘力もクルセに比べ格段に高い。
が、狂気まではどう頑張っても転生前よりASPDが遅い
夢装備はブリューナク
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:45 ID:SBWuWM+C: だから剣を使う奴はNGだって本人がいってるんだから
片手剣クルセ、両手剣騎士はその時点で除外される。片手剣ケミもされるべきかもしれない。
ファースト向けの前に剣嫌い向け。ＯＫ？
両手騎士持ちだして槍クルセ見下す手法は通用しませんヨ？いつもの人さん。
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:45 ID:98Q27p4a: つ[斧ケミ]
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:50 ID:xdhHwK5X: しっかし、無駄にプライド高い人多いな・・・
真顔で>>939みたいなこと書けるのが信じられんよ。さすがにスルーされてるけどさ。
>>940はBB使えない狩場だからそう言えると思う。
946 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/03 23:57 ID:hwoQ0Qn9: 単体相手ならDB、中型100%、トライデントの性能で槍クルセが↑
複数相手する場合は1000%のBBがある両手騎士が↑

これ以上議論する必要もない気がするんだが
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:01 ID:hMBM5UbL: >>945
はいはい両手騎士と片手クルセは最強デチュね～。
948 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:05 ID:Vzb4uRSA: BBは回りが思ってるほど強くなかったりする。
チェイサーや槍騎士が使う分には強いんだが。
949 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:19 ID:hBen29+3: 正直、そこまで弁護必死になるなら素直に両手騎士やった方が精神衛生上いいよ。
「好み」より「強さ」の価値観の方が大切なのに無理する必要もなかろう。
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:23 ID:MbYGpDUJ: 槍パラやってる自分が思うに、ぶっちゃけ範囲攻撃はMB以外に欲しいぜ！
騎士がＢＢしてるの見ると、ちょい羨ましいとも思う。
自分は最初、騎士やってて2HQに憧れてたけどリアル友人に俺が2ＨＱの騎士
やってるから、お前は槍騎士やれ言われてしょうがなくやってた。槍騎士が珍しい時ね
んで、2-2が発表されてSQが発表された時は狂喜乱舞だったが蓋を開けると
範囲攻撃が無い。やっぱ騎士のが槍強いって今も思う。
んでも今のキャラに愛着あるし、どうやったら槍型をさらに強くできるか考えるくらい
なんだが、ここ見てると騎士より上だとかあるけど、どうしたら槍型を生かせるとかあまり見ないね
俺の方が～みたいなってカキコ多いよ。勇者スレじゃあるまいし
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:27 ID:PKDNDJzd: >>942
夢装備というか、ミョルニルなんて全鯖通じて数個って
レベルのものだろうし、基本的に考慮にいれるようなものじゃ
ないと思うのだが。
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:35 ID:azFZLJ0S: >>951
だから「夢」装備だってのが分かんないの？この馬鹿は？
マジで死んだ方がいいよ。お前みたいな馬鹿は生きてる価値ないし。
953 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:43 ID:hBen29+3: >>950がいいこと言った！というわけでスレ依頼をよろしく頼む。
騎士のBBは良くも悪くもテクニカルだからいろいろあるが、
クルセだとソロもペアも延々殴ってHXかバッシュ連打するしかない。
何度も言われているように「純槍型」では限界が見えているよ。

槍クルセの生かし方は片手スイッチ時にある気がするのだがどうか。
騎士はピアースあるせいかスイッチ型は議論の末洗練されてきて
テンプレ型にまで成長したが、クルセじゃネタで片付けられてるだけ。
しかし俺らには盾スキルしかないんだ。
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:46 ID:bctii6N1: >>952
そこまで言わなくてもｗｗ
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 00:51 ID:Vzb4uRSA: ID:hBen29+3=ID:xdhHwK5X？
頭悪すぎだろこいつ
956 名前：950 投稿日：05/11/04 00:53 ID:K/L8UwGt: すまん新スレ立てれないorz
すでに睡眠時間30分削ってるのにエラーでちまう(；´Д`)
970の方、申し訳ないが寝ないとやばいので宜しくお願いします
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:09 ID:iWi8+M71: んじゃ代わりに依頼してくるわ　ﾉｼ
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:09 ID:NXa6FRw3: >>955
俺の穴で落ち着け('A`*)(　*　)
959 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:11 ID:Vzb4uRSA: 依頼しといた
3分クッキングとGvスレは外したよ。荒れる元だし
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:13 ID:iWi8+M71: ・・・依頼行くなら一言残してからにしろよ('A`)
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:17 ID:uHkMJCOQ: クッキング外す意味あるのか？
ついでに5分となってるが。
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:19 ID:NXa6FRw3: クッキングが荒れる元ってのは始めて聞いたな
はずしたら余計くだらない質問ばっかりで荒れないか？
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:34 ID:5WR1PeTH: なんだ、その・・・2でした。

http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1131035401/
964 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:44 ID:/iFzzwu9: 俺もクッキングが荒れるなんて聞いた事ないぞ。
むしろGX作る時最初にそこを参考にして
その後にWikiをよく読んだりしていったし。
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:47 ID:R4kKNS8+: GX型じゃないので質問があったときに参考にしてる
誘導すればいいだけかもしれないが
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:52 ID:Vzb4uRSA: >>961
前々スレでお手軽だなんだで荒れたし
3分クッキングなんてそれと同じだろ？
あればGXの既出質問が減るか？って見てたけど実際そうでもなかったし。

俺はGXじゃ無いが
自分の型のクルセ3分クッキングとかあったらいい気しない。
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 01:58 ID:R4kKNS8+: ならGXテンプレって名前に変えれば解決だな
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:00 ID:Vzb4uRSA: つまりテンプレサイトに存在すればOKというわけだ。
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:05 ID:R4kKNS8+: GXの質問はよくあるからテンプレがあるならよりわかりやすくしたほうがいいとは思うが
まあどっちでもいいな
そのかわり誘導は丁寧にしてやってな
970 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:10 ID:F1YJkUqz: つか認知された正式な依頼者ならともかく勝手に依頼してテンプレ変えていいの？

荒らしへの免罪符与えたようなもんだぞ？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 02:18 ID:R4kKNS8+: 自分で必要だと思うなら勝手に追加するとか、次回依頼のときにいれとくとかで
立っちゃったもんはしかたない
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 03:07 ID:cSWqGuvE: ｻｸﾘ2000くらいくらったんだが普通に強くないかこれ
973 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 03:09 ID:Vzb4uRSA: 今までも勝手に>>1変えられたことはあったし何故そこまでムキになるのか
970じゃ無いけど依頼した理由は
ここの住民ならわかると思うが、
950が逃げ→論争続いて旧スレ埋まる→新スレ建たずに四苦八苦
が容易に予想できるから依頼した。時間も時間だったしいつもの人も沸いてたからな。
今までまともに建ったことのほうが少ないんだぞ？

明らかな荒らしなら管理人に訂正依頼出せばいいだけだ。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 03:13 ID:Vzb4uRSA: >>972
強いと思う。そのパラのHPも1500減ってるけど…。
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:00 ID:A08S+SiQ: 2000ってのはGvGでか？HP21ｋほどのパラがサイン2つ装備で
聖水・闇水使ってレイド貫通すると出るな。
自分も2000ほどHP消費してるんで、自分の消費HP＝与えダメ
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:49 ID:tMxtLB5w: >>973
じゃあ俺が建てるわ。適当に建てるんでよろしく。

これだけでも書いとけば少しは違う。
勝手にたてちゃうとスレが重複する可能性がでてくるだろ。
お前みたいのが10人いたらスレが１０つもたっちまうよ。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 05:58 ID:wcRshL2r: マジレスすると、依頼制だから重複はしないだろw
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 07:08 ID:DZ4ZO/lv: 最近じゃいつもの人は自治も始めたのか…
この粘着ぶりは神クラス
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 09:46 ID:pTjdgiqH: >>880
遅レスだけど、そのダメージ2倍になってるよ
LA込みの計算なのか、HXだから2HITと勘違いしたのか分からないけど、HX単発じゃその半分だよ
HXは450％攻撃のダメージを、半分にして二回表示してるだけ
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 16:21 ID:7Sv4YJPz: いつもの人の
GX叩き、槍叩き、Gv型叩きは黙って放置しとくのがいいかもね。
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:06 ID:bsQ42csz: やれやれ、いつもの人に限らず荒しは放置が基本だ。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 17:15 ID:uHkMJCOQ: 誰もGXを叩いてるように見えない俺は目が腐っているのだろうか…？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 18:18 ID:wI+oCQt9: クッキング外しただけでぶーたれてるんだから叩いてるも同意。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 19:46 ID:R4kKNS8+: >>982
>>981
985 名前：まじしゃん 投稿日：05/11/04 21:52 ID:H9rDKQgO: 廃屋ＣとロリルリＣつけて宝剣を装備してＯＤ１に放置したらどれくらいの効率がでまつか＞＜
教えてくだしあ＞ｗ＜
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 21:53 ID:0aPr95V8: 本当に槍クルセが強かったならグラのダサさを差し引いても両手騎士並に人気が出ているはずだが
そうでないのがすべてを物語ってるので議論は不要。
987 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:42 ID:nEyadGoR: クルセパラ内での地位はともかく
両手LK>>>>>槍パラは間違いないだろ。
槍クルセと両手騎士なら互角くらいの気もするが。
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:47 ID:obj14Mlq: 議論は不要って槍の話はいらんってこと？
たしかに両手騎士のがＢＢある分槍よか強いとは思うよ。槍スイッチもできるしね
それに対してクルセは取れるスキルがね・・・
でも、グラのダサさってお前の感覚で言うんじゃないよ馬鹿野郎
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:48 ID:R4kKNS8+: よし埋めてやる
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:48 ID:R4kKNS8+: 埋め2
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:48 ID:R4kKNS8+: 埋め3
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:49 ID:R4kKNS8+: 埋め4
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:49 ID:R4kKNS8+: 埋め5
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:49 ID:R4kKNS8+: 埋め6
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:50 ID:R4kKNS8+: 埋め7
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:50 ID:R4kKNS8+: 埋め8
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:51 ID:ilHDK2kt: 1000GET!!('A`)ﾉ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:51 ID:wQLvyljX: ちんぽっぽ
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:51 ID:R4kKNS8+: 埋め9
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1002 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/04 23:51 ID:wQLvyljX: ぼいん
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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