ROﾘｱﾙ相談所22件目

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫に戻る■

ROﾘｱﾙ相談所22件目

1 名前：R ★ 投稿日：05/10/18 19:07 ID:???: ROの関係するリアル事情を話題にするスレッドです。
ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。

■注意１：書き込む前には深呼吸■
・このスレでは重箱の隅をつつく行為は不要です。
・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
・相談者の方も、スレ住民はあなたの投稿内容からしか憶測する事が出来ません。
　出来うる限り詳しく、真実を伝えて頂けると回答者も状況把握しやすいです。
・ROより現実の生活の方が大事です。くれぐれも優先順位をお間違えなきよう。
・ROを介してはいるものの、モニタの向こうには現実の人間が存在しており、
　現実の人間関係もあります。ゲームだからといって無責任な行動は慎みましょう。
・ネット上での人格と現実の人格が全く異なる人もいます。今ネット上で見ている姿は
　相手の人格のほんの一部分でしかありません。軽率に信頼などしないように。

■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

■押し掛け関連について■
リアル押し掛け・ストーキング・暴行などについては専門の相談所である合宿所に。
こちらでは随時、適切なアドバイスがもらえます。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!![非同人]　その4
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/computer/1872/1092320889/

押しかけ相談所in倉庫
ttp://www.gassyuku.org/sinbbs/soudan/

☆ROリアル事情相談所スレッドから派生した下記のスレッドもRO絡みの深刻な相談にご利用ください。

ROリアル事情相談所【別館】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7816/
2 名前：R ★ 投稿日：05/10/18 19:08 ID:???: ■雑談はこちらで■
ROリアル事情雑談所 1件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1124327777/

■前スレ■
ROリアル事情相談所21件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1125402936/

※次スレは>>980が依頼してください。
3 名前：R ★ 投稿日：05/10/18 19:08 ID:???: 【分かりやすい相談を書くコツ】

話の中に自分を含めて三人以上の登場人物が出てくる場合、
彼らにA、B、C、Dと仮名を振って
冒頭で関係性を書こう。

例）A=俺のリア友　B=Aの嫁　C=Bのリア友　D=BのRO友

例２）「俺のリア友と、リア友の嫁のRO友が話し合ったんだが」
例２）「AとDが話し合ったんだが～」
4 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:09 ID:LaxaIaBL: 4様！
5 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 19:21 ID:GvZTu//V: ■リアル関係ないROの悩み相談はこちらで■
ROお悩み相談室
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1127708375/

こんなもんかな～って5(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
6 名前：今ｽﾚ依頼者 投稿日：05/10/18 20:55 ID:pLVzwNZH: しまった、いつの間にかスレ立て完了してましたね！
>>5さん、入れ忘れたROお悩み相談室の補完ありがとうございますっ
あとｽﾚﾀｲ一覧見てて気づきましたが、リアルって全角だったみたいですね…
慌てて依頼しに行ったので不備あってｽﾏﾅｲっす

できれば980以降はスレ立て者が現れるまで埋めないでくれると有難い…
7 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 22:50 ID:ZzKBiM0O: 新しくなったところで一つ相談を

一年半ほど前からOFF、個人では何度も会っててRO上では相方であり、リアルでは彼女
そう言う間柄で仲良くなってる人が居るんだけど
先日、その人にリアルでの事考えよう、ずっと一緒に居たいと言われて
その場では「嬉しいけど、簡単に答えだせない」って話を終わらせたんだけど
でも、自分にとってはもう嬉しくてたまらないと同時に悩む話だったから
友人にあの人とリアルでも結婚する事になるかもって、と報告相談をしたら
今すぐ別れろと言われちゃって、理由を聞かせてもらうと
既に結婚していて子供も居るらしく、夫とは不仲と言う話を聞かされ
その場では妬んで嘘言ってるんだなぁと半ギレで喧嘩になったんだけど
自分より付き合い長くて詳しく知ってる人を呼んで喰れて
話を聞くとどうやら本当の事らしくて…この場合、どうしたらいいんだろう？
ほっておくと本当に離婚して結婚の話を進められそうで怖い
上手く別れるにはどうすべきだろ？下世話な話だけど
何度も泊まりで一緒に旅行したりしてそう言う関係もあって
今更どういえばいいんだろう、自業自得だけどゆっくり寝れもしない…
8 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/18 23:41 ID:JgmDLD0g: >>7
相手とはもう別れると決めたんだな？そうだと仮定してレスするよ

まず穏便に別れられるとは思わないこと
旅行も何度か行ってるとのことなので肉体関係もある仲だろうから、
その女性と会って話して、ってだけでは終わらないかも知れない
別れるという意思を相手に伝えないままなのが一番良くないので
先ずはきっぱりとそれを伝えること
その後、相手が別れたくないとしつこく言ってきても耳を傾けず、
無視すること（この間の相手の行動は、後々のことを考えて記録
しておくと良い）
少しでも相手の言う事に同調したらつけこまれると思っていい
最悪、長丁場になるかもしれないが毅然とした態度で臨むこと

これだけじゃ不安な点があると思うが、これ以上はこのスレでは
難しいと思う
少なくとも俺では無理だ、上のレスが精一杯
2chのそれ系のスレで相談してみるか、本当に困ったら弁護士に
相談するのも手

最後に、もうしたのかもしれないが友人には謝っとこうな

※一応、君に落ち度がない(件の女性の家庭環境を知らない・
夫と別れるように迫っていない)という前提で話をしてる
9 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:33 ID:cNa+hvOy: ＞一年半ほど前からOFF、個人では何度も会っててRO上では相方であり、リアルでは彼女
＞そう言う間柄で仲良くなってる人が居るんだけど

＞先日、その人にリアルでの事考えよう、ずっと一緒に居たいと言われて
＞その場では「嬉しいけど、簡単に答えだせない」って話を終わらせたんだけど

＞でも、自分にとってはもう嬉しくてたまらないと同時に悩む話だったから
：
：
＞話を聞くとどうやら本当の事らしくて…この場合、どうしたらいいんだろう？

落ち着いて、先ずは自分が書いた文章を読み返してみよう。
果たして他人に読んでもらえる文章だろうか。

#それはさておき、2レス続けて読んでも違和感がない。凄い回答者だ。
10 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 00:50 ID:GXN51uDS: まずは彼女にきちんと話を聞かないと。

ていうか子供いるのに何度もお泊りって今一現実味がない。
11 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 01:18 ID:AgEOWYL2: まずは>8さんも言っているけど友達にきちんと謝れ、だね。
このスレにいる人よりよっぽどあてになる相談者になりうる人なんじゃないかね。

ほんでどうにか実際のところを確認する
（直接RO彼女に聞くなり絡め手を使うなり）。

2chには、役に立つかは知らんけど「法律相談」板はある。
ttp://school5.2ch.net/shikaku/

もうちょっとソフトな段階なら･･････カテゴリ系で探してみたらどうだろう。
12 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:41 ID:K46cem2u: >>10
子供が居てもそういうことする母親というのは居てもおかしくない思いますよ。
それが当たり前なのではなく、そういう社会の状態であるという意味で。
それに子供が居てもROをやってるくらいだから
酷い場合は子供放置で遊んでるような方ということもありえますし。

ROを楽しんでいる主婦の方やお母様方に対して失礼かもしれませんけれど、
家事・育児・遊び全てを上手くこなせる女性というのはあまり居ないと思うので。
13 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 02:55 ID:JjtcsW+A: そういやROで若い男捕まえて食い散らかして遊んでる既婚者がいるみたいな話聞いたこともあるなぁ…
もちろん男のほうがやってることもあるんだろうけど

ともあれまず>>7はきちんと問い詰めたほうがいいね
本当に既婚者で子供までいるのか
離婚した場合、女側の身勝手さによるものだから、慰謝料請求の肩代わりまでされるかも知れない
さすがにそこまで下世話な話をするのはちょっとあれだが、
子供まで抱え込める責任能力はないこと、既婚者であることを教えてくれなかった不誠実さなどを中心に徹底糾弾したほうがいい
絶対に相手に同情したりしてはいけない
例えば旦那が構ってくれなくてなんて言い訳をするかもしれないが、
既婚の身で他の男とほいほい遊びに行って肉体関係まで持つその性格が原因だった可能性だってあるわけだし
おまいさんにとっては好きな人をボロカスに言われて心が痛いかも知れないけど、きっちり切り捨てたほうがいい
そんな不誠実な行為をされた上に子供の養育費や慰謝料まで払う覚悟があるほど好きだったらもう止めないが
14 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 05:06 ID:ikIM/fTS: 相手と同性として。

同性としても、その相手の行動は考えられない。
ましてや>>7が、仮にその人と結婚しても同じ事繰り返すよ。
絶対って言ってもいいといいぐらいに。

文を読む限りは、別れるみたいに読み取れますので安心しますが。

旅行まで行くぐらいの間柄なら、問いただしても悪くは無いと
思います。
それで答えられなかったり、誤魔化したり、嘘もありえるので、
まわりで、リアルの彼女を知っている人にもっと聞いて証拠固めて
っていうのが一番だけど、話の流れで時間がなさそうなので、
電話とかで聞くのがいいかもしれない。
それも予告もなしに。

相手が驚いて本性だす可能性があるで。
卑怯な手でもあるけどね。
15 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 09:58 ID:6t73RbaO: >>7
１年半も付き合って何度も泊りがけで旅行してる仲で、
さらに「リアルでずっと一緒にいたい…」などとﾉﾀﾏっておいて、
自分のリアル状態を何一つ相手に明かさず付き合ってるなんて…
ちょっと普通の神経じゃ考えられないと思うんだけど？

一体、旦那や子供にどんな言い訳して、泊まってたんだろうね。

…ていうか、そもそも相手が求めてるリアルって何なんだろ？
「ただ一緒にいたい」なんて理屈は、家庭がある以上ムリでしょ。

ずっと家庭のことを黙ってるってことは、ひょっとして家族みんなを投げ捨てて
駆け落ちでもするつもりなんだろか？　７と一緒にいたいが為に…
　それって、旦那も子供ももういらないってこと？

それとも、たまたま言い出せなかっただけで（時間はたっぷりあったのに）
きちんと離婚して子供を引き取って育てる手助けを７にしてもらいたい？

それとも離婚に掛かる手続き費用と称して、お金を７に用立ててもらいたいとか？

…いずれにしても、相手が７に対して誠実に全てを語っていない以上、良い結果は
待っていないような気がする。

もし、７が相手と話し合って最終的に彼女と一緒になったとしても、家族にも
恋人にもずっと嘘を付き続けられるような女性と一緒にいて、本当に平気ですか？

一度、じっくり彼女の本音を聞いてみることをオススメします。
長文ｽﾝﾏｿ
16 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:16 ID:SOVgzF2F: 読めてない人がいそうなので>>7補足
>先日、その人にリアルでの事考えよう、ずっと一緒に居たいと言われて
→あなたと結婚したい→プロポーズ要求

その人は>>7さんがプロポーズしてきたら「実は･･･」って言うつもりだったんじゃないかな？
信じてた人に騙されてたのが分かると凄いショックだよね。

単刀直入に問いただす事をお勧めする。
何か後ろめたい事を隠している人って、それに触れられないで別れを告げられると
ばれてるのかばれてないのか、だからなのか何でなのか分からなくて
錯乱して突飛な行動を取ってしまう気がするから。

>>7さんは辛いだろうけど、その彼女に子供がいるなら
嘘をついた報いをちゃんと受けて前進する母親であって欲しいよ。
17 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 11:34 ID:pRMUoTz4: >>7
厳しい言い方してみる。ごめんね、文章あんまり上手じゃないから読みにくいかも。

とりあえず分かれたいんでしょう？
・知らなかったとはいえ人妻に手を出してしまったことを詫びる（一応ね）
・いくら不仲とはいえ人妻にこれ以上手を出せない
・別れましょうという

グダグダ言わず、要点を伝えてお別れすべきじゃないかな？
友人さんの意見、間違ってないと思うよ。
相手のお家の問題（不仲とか云々）にあなたが首を突っ込むのも危険。

（もし彼女が離婚してあなたとくっついたとして、コブまで付いてくるかもしれないよ。
　タダの結婚より、コブ付き結婚は大変。
　経済的な面でもそれ以外の面でも想像以上の負担と覚悟が必要。）
相手がうまく現旦那をごまかして外泊してたようだけど、あなたと結婚して、またそうなる可能性もある。
おつき合いしてる相手を悪く言って申し訳ないけど、2度あることは3度ある可能性大。
夢を追い求めて不倫しつづける私の知人と似た雰囲気かもしれません。
肉体関係を持ったこと、引きずらないでください。
お別れを言って、スパっと連絡を絶つのがいいと思います。
18 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 13:50 ID:8JNkO7UR: 長文苦手なんで簡潔に

１　まず友達に謝る
２　情にほだされずに別れを告げろ
３　ぐだぐだ話し合いになるなら第三者を同伴すべし

ちょっとでも甘くすると食い下がってくると予想されるのでその辺冷静かつ沈着に。
「私の事弄んだのね」「ひどい男」「貴方なしじゃ生きていけないの」「別れたら死んでやる」
あたりの台詞が出てこない事を祈ります。
19 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 19:06 ID:xRWAyIux: >>7
自分がどうしたいのかにかかってくるんじゃないかな？
結婚する話が上がって喜ぶくらいの相手なんでしょ？
子持ちでもROと主婦生活を両立してる人もいるよ(誉められたことではないと思うけど)
肉体関係があっても、結構言いづらい内容なだけに今回本当はその話もしたかったのかもしれない

何にしても自分の気持ちを整理して、相手と向き合ってどういうつもりか話し合わなきゃね
別れ話になった時はすぐさま弁護士と相談することをオススメする
この問題は切る時はスパッと切った方がいいよ
切らないなら長期戦になる覚悟で、現実問題お金が絡んできそうなんで良く考えて行動してね

家庭があるのに人様と旅行に行くのは問題ありな人のようにしか見えないけどね
20 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:30 ID:FGhLfNRz: >>18さんの意見に同意
そして第三者として、「その人妻に詳しい」友人を連れて行ったら良いかと
それならば相手も言い逃れが出来ないだろうし、何かあっても証言してくれるよ
21 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 20:55 ID:CTtzSMR+: レス下さった方々、ありがとうございます。>>7です
行動としては、恨み事や泣き言を言われようときっぱり別れるつもりです
相手の現状知って逃げ腰になった面もあるけど
自分以外の男関係はきっぱりと無い、そう聞いてて騙されてたと思う部分もあれば
相手の全部を受け入れられる自信何か無いし、何より>>15さん>>17さんの指摘で、もし自分とやり直しても同じ事をやる
そんな風に疑ってしまう面も、幾つなのかは知らないけどお子さんの今後を考えると
教育面でも全ての面で申し訳ない、問題起きた場合、責任丸投げされたら笑えないのもあるし
後、友人にはきっちり謝りました、判れば良いと快く許してくれて
その上、急に判れる、理由は既婚者だからと追及しても誤魔化して逃げたり、辺り構わず悪態吐くとマズイ
しっかり別れるなら全部とは行かないけど、話し合いになるよう同席すると言ってくれました
少し卑怯かもしれないけど、友人の気遣いに甘えて助けてもらう事にします

読みづらい文章ですいません、文才無いです
22 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 21:09 ID:51c+cN0P: >>7
あなたの文章自体は別に変じゃないよ。安心していい。
ただ、事実関係の整理をする場合に感情を入れるのはやめような。
それだけで随分見やすくなるから。

いい友人やね。
23 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:50 ID:lC6qtbHI: http://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1090157626/68-
の68です。
こっちいけ、と言われたのでおじゃまさせて頂いてもよろしいでしょうか？
24 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/19 23:55 ID:AaeF18R/: >>23
ようこそ歓迎するよ。
それで何の相談かな？
25 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 00:49 ID:dhKgivKT: >>23
御新規さん来るのを拒む理由は無いんだが果たして相談なのか？
相談要素があるなら構わないがただの日記なのはちょっと困るぞ
とりあえず彼女さんへのケア＆フォローについて相談って事で展開を待つが
まずは気負わずに相談書いてくれ
26 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 01:58 ID:qH3eL3bW: リアルに関わる相談事じゃないなら雑談所のがおすすめ

ROリアル事情雑談所 1件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1124327777/

ラグナ日記スレpart6
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1088740595/
27 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 04:38 ID:i9cL+lNy: 何ならスレ立ててみれば？
定期的に話進める気があるなら覗きに行くけど？
28 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 04:46 ID:i9cL+lNy: 言い忘れた、
LiveROでスレ立ててみれば？
に変換よろ
29 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 05:12 ID:qQXfdDd9: >>26
リアル関係ないならこっちだろ

ROお悩み相談所
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1127708375/
30 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 08:52 ID:PAI0ap5I: 向こう覗いてみたが悩みなんかより、ただノロケたいだけっぽいな
どう考えてもこっち
【日記】・ω・）ノ□チラシの裏16枚目【雑談】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1127469259/
31 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:00 ID:EBZAbQco: ボクも>>7みたいに痴女に何度も何度も食われたいです
32 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:21 ID:jTI04JFN: ここは我ら相談者に別スレ誘導党が乗っ取った！
ttp://www.ragnarokonlinejpportal.net/bbs2/test/read.cgi/ROMoe/1090157626/l50
ここなんてどう？
33 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:29 ID:No8l+4N9: >>32
そこから来た人を元に戻してどうするんだｗ
34 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 13:34 ID:jeBpYooU: 誘導元に誘導し返してどうしますか。
35 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 15:55 ID:fMmQ+K53: >>30でFAだな。
あそこならチラシの裏ってことで、基本的に何書いても自由だから
文句いわれることはないぞ。
36 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/20 17:36 ID:wZfFEjyS: 人の書きなぐった後のチラシに落書きしてくる奴もいるけどな
37 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 01:20 ID:wK/kGJqs: 自分の書いた文に突っ込み入れられたくないなら言い逃げスレ。超オススメ。
もっと言いたいことだけ言って逃げてもいいスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1112260906/

ﾁﾗｼｽﾚはチラシの裏+コミュニケーションノートって感じなスレだね

本当に好き勝手やりたいならリアルチラシの裏、これ最強
AAだけじゃなくイラストも自由に描けます
38 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/21 18:13 ID:Iwt34OaT: >>32-34の流れにﾜﾛﾀ
39 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 15:52 ID:52b1Xgup: 7です、もやもや発散にしかなりませんが展開報告

友人と二人で話があると相手を呼び出して問い詰めてきました
結論は完全に既婚者である事を認めたうえで、離婚して俺と再婚するから問題無い
相談した友達（自分側に立ってくれた友人以外の一部）もそれを薦めてくれた
どうして邪魔すると矛先が自分よりも一緒に居てくれた友人に向いて
既婚者と知って不倫再婚を押す連中、既婚者だとは知らない、付き合ってるのだけを知ってる連中
数名を呼ばれて、こちらが既婚者だからと言う部分を言い辛いのを気付いてか
面白いくらいに相手が自分の有利な事を言って、それを鵜呑みにされて一方的になっちゃって
このままだと、自分＝けなげな女性を弄んだ男、友人＝人の恋愛を壊そうとする男
そんな滅茶苦茶な展開になりかけたので相手には申し訳ない事だけど
相手が既婚者で、それを否定して付き合っていた事
離婚して自分と再婚する、そう決めて行動していた事
実際の現状を知っていて、離婚して再婚するのを勧めた連中が居る事
自分も当然悪いだろうが、相手の言う事全て鵜呑みにされては困る
と、一切の伏せ無し名前ありで説明して、何も知らない連中と不倫再婚推奨派を黙らせて
既婚者で離婚してまで再婚しようとする貴方とはもう付き合えない、さようならと
その日の内にID解消、手助けしてくれた友人も止めず快くそうした方がいいと笑ってくれました
一方的に別れると言って話を切ったので、終わりじゃないだろうけど
後はもうRO上での出来事にはならないでしょうから、これを最後として書かせてもらいました。

念の為、万が一の事を考えて弁護士相談を受けて来ます。

駄文失礼しました
40 名前：まぁ、お疲れ様。 投稿日：05/10/22 16:19 ID:bG2Ydcek: >>39
「駄文失礼しました」なんて書かないで、日本語の勉強を小学校辺りからやり直したら?
句点って知ってる? 「。」のことだけど。文の最後にはつけなければいけないって教わらなかった?
「結論は」から始まった文は一体どこで終わるの? 読み返しても違和感なかった?
そんな文章しか書けないような考え方しかしてないからトラブルに巻き込まれるんじゃないの?
41 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:34 ID:3jUexkn0: ??38
乙です。万が一のことを考えて相談に行くのは正解だね。
何も無ければいいけどひとまずの区切りお疲れ様。
>>40
んなことここで書く必要は無い
ここで必要なのはお前さんが書いた名前欄だけ
42 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 16:35 ID:Zri5BJGv: >>40
このツンデレめっ

>>39
お疲れさん、とりあえず一段落かね。
リアルでも関わってた様だからまだゴタゴタするかもしれんが
もうひと踏ん張りだ。
今度は普通の恋愛が出来るといいね。
43 名前：41 投稿日：05/10/22 16:37 ID:3jUexkn0: ??38→>>39に脳内変換よろ
44 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 18:33 ID:rII6nvE0: ここで書く必要ないならどこで書くんだバカ。
相談して他人に読んでもらいたいんだろ？努力してわかりやすく書くのは
あたりまえだろうが。駄文と書けば脳内タレ流し文章が許されるとでも？
45 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/22 21:16 ID:j1ASUkkf: >>44
今回は相談じゃなくて事後報告をわざわざしてくれたわけだが…
46 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 01:09 ID:YDnv3ZVv: >>44
流れはよくわからんが、おまえさんが文盲なのは分かった
47 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 01:49 ID:kalqp0cX: >>5のスレ（らいぶろの「ROお悩み相談室」）、落ちました。
48 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 01:57 ID:KfQyOrfV: 当方某鯖♀プリ。
半年ほど前、オフ会でＲＯやってるピザなキモヲタに犯られた('A`)
今現在もストーカーされている。そのうち殺されそう…。
犯られたのには自分にも非があるし、何より人に知られたくなくて
警察沙汰にはせず、相手のいる鯖を引退した。
そんな事があって、どうしてもオフ会に参加する気になれなくなった。
むしろ家の外に出たくない。
…このままじゃ人間として終わる気がします…orz
相談じゃないかもしれないけど、ただ匿名で誰かに伝えたかった。
(´・ω・｀)ｽﾙｰﾖﾛｼｸ。
49 名前：48 投稿日：05/10/23 02:09 ID:KfQyOrfV: (´・ω・｀)あっ
凄くｽﾚ違いでしたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…
50 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 02:13 ID:KPNdNGvJ: >>48
マジレスすると犯されたかったんだろう？
51 名前：48 投稿日：05/10/23 02:16 ID:KfQyOrfV: (´・ω・｀)そういう人もいるかもしれませんが…
…キモヲタに犯されたい人いるのかな…
52 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 02:30 ID:bDMhz8wz: >>51
マジに取らないほうがいい
ここは心無いレスだっていくらでもつく場所だ
53 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 02:54 ID:gNuxlZ1H: 相談する気がないなら他にいくらでもふさわしいスレがあるだろう

ROリアル事情雑談所 1件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1124327777/
54 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 07:09 ID:x+Zpz26j: 何でオフなんて行き成り他人の事が信用できようものか。
55 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 07:51 ID:VZ/FPR5E: お悩み相談所落ちちゃったなぁ
需要はあったけど、相談なければ書き込みないから保守が必要だったか
とりあえず新規スレぜ是非を問うてくる
56 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 14:44 ID:KPNdNGvJ: つーか本気で抵抗しようと思えばどうにでもなるはず。
ホテルとか、キモヲタの自宅とか、自分の家に連れ込んだとかない限りな。
57 名前：48 投稿日：05/10/23 15:03 ID:NPPsTyaw: 本気で抵抗すれば、と私も考えていました。
逃げれるだけの抵抗が出来なかったのだから"犯されたかったんだ"と
他人に思われても仕方ないかもしれません。
でも実際カラオケの密室で殴られて首しめられて
怖いという気持ちもあり、それ以上抵抗する事が出来ませんでした。
58 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:05 ID:VZ/FPR5E: パニックに陥るとどうしたらいいかとか思い浮かばないのが人間ってもののようだよ
相手が脅してきて怯えて頭の中真っ白とか
酒のせいで体がうまく動かないとか（これは飲みすぎという自業自得も否定できないが）
色々あるもんだよ
59 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:23 ID:8dxkGsV0: >>48
ネタじゃ無いならとりあえず警察に行け。
知られたくないって気持ちも分からんでも無いが
このまま泣き寝入りでいいのか？良くないだろ？
無理矢理犯されたなら強姦なんだから相手は裁かれて然るべき。
恥ずかしくても被害届出しなさい。
60 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:30 ID:VZ/FPR5E: >>59
せめてセカンドレイプと言われるほどの
強姦関係の裁判の現状くらい知ってから言おうな
以降の被害者を出さないために訴えてほしいのは確かだが
自分の心も大事にせなあかんしな
61 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 15:41 ID:8OrGmFn1: ナニをする時ってのは男の場合最大の急所をさらけ出すわけだ
犯されそうになったらキンタマを思いっきり蹴るなりひっぱたくなり汁
相手が悶絶してる間に逃げて警察呼ぶべし

冗談とかの軽い気持ちで旦那とか彼氏にはやらんようにな
間違いなく後でブン殴られるｗ
62 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 16:21 ID:jdbefaw1: >>60
本人死を選びたい位の心境なら、セカンドレイプなんて怖くないだろ?

>>48
相談したいのか愚痴りたいのかはっきりしてくれ。でないとネタ扱いしたくなるジャマイカ。
63 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 17:09 ID:KPNdNGvJ: キモヲタとカラオケに入ったのが既に間違い。
二人っきりでカラオケとか好意があると思われても仕方がねーだろ。
64 名前：48 投稿日：05/10/23 19:04 ID:riM3tQaG: 相談ではなく、ただの悩みというか愚痴です(´・ω・｀)
ﾈﾀというわけでもないし、ｽﾚ違いごめんなさい。
家が近いらしくＲＯの話が出来るのが嬉しくて後先考えず会いました。
会ってみて断れる雰囲気もなく、連れられるがままカラオケに…。
軽率な自分の行動に後悔と、カラオケ連れ込めば犯れると考える
キモヲタに今まで以上の嫌悪感を込めた愚痴でした。
65 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 19:14 ID:KPNdNGvJ: 俺だったら遠目からキモヲタが待ってる時点で約束すっぽぬかす。
66 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 20:01 ID:cW4394TZ: 本人も相談じゃないって言ってるんだからもう絡むのやめれ。
雑談続けたいなら雑談所の方行っとけ。
67 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 20:12 ID:pQzl43us: キモオタ叩きしたいだけの釣りだもんな
真実ならこんな場所よりもっと書くべき場所あるし
被害者女の書いてる文じゃねぇよコレ
68 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/23 20:30 ID:riK39vWY: 強姦された件を「愚痴」とすませたり顔文字使ったり、とても真剣に悩んでるよう
にはみえないな。そんな書き方じゃ誰も「かわいそう；；」してくれないぞ。
69 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 02:52 ID:Ana99hfx: 俺の彼女が昔レイプされて今でもトラウマになってる。
だから少しこの件は気になった。
>>48の真偽を問う気はないからともかくとして、
安易に本気で抵抗すれば云々やら言うのはやめれ。
恐怖で体が動かなくなったり、力で体の自由を奪う事もあったりと
本気で抵抗しようにもどうしょうもない事もある。
70 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 02:53 ID:Ana99hfx: そんな事を書いた俺のIDとレス番が少し卑猥なのは内緒だ。
71 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 04:21 ID:mWcx/uV5: 俺の友人、元友人か
いい年して乙女チック、ROで彼氏居ないなんて耐えられない！みたいなので
RO内で男作って、長い付き合いしてる友人で連絡先知ってる奴に
全部一切の連絡方法捨てて欲しい、理由が「友人がレイプされた事あるから、怖い」って
恋愛感情持った相手なら安全で無警戒、それ以外の男は危険みたいな考えしてて
被害妄想もいいとこな事言ってるのいたな、頼まれても犯すかよとOFFで笑い話にしてたが

多いぞ、男に夢見過ぎでOFFに平気で出る馬鹿女は
まぁ、それを判ってる男も多いから性質悪いんだけどねー

・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で

皆これでいようぜ
72 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 06:05 ID:1rFD/jey: >>71
>釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
>仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で

同意。

些細な誤解釈で1年半以上関わってきた切れ者でちょっと抜けてるけど
大事な1才下の相方がOFF系のトラブルに巻き込まれた時は泣きそうだった。
解決に時間が必要な事もあると彼にわかって欲しかった。
73 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 06:54 ID:2QL93Sx7: つまり
安易に他人を信用すんなってことか
74 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 08:04 ID:Yyq9IytA: Ro内部じゃ安易に他人信じる人多いしな。
もうちょっと、ほんの少しでも他人を疑えよといってやりたい。

じゃあここで相談なんてナンセンスじゃないか？とか言われそうだが
見えない、何も知らないからこそお互い内を晒せるってのあるし
相談し易いのも事実。

ROって、リアルとオンラインとの境界が曖昧過ぎると思う。
75 名前：48 投稿日：05/10/24 10:27 ID:aNX96uBw: もう結構です…(´・ω・｀)釣りでもネカマでも妄想でも叩きでも…
書き込むスレを間違えました。
ご迷惑おかけしてすみませんでした…
76 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:35 ID:WuNhQh6v: >>75
まぁまて、最後にフェラしてくれ
77 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 10:38 ID:55v1Uqzd: >>75
どこのスレに書いてもあんまり結果変わらない気がする
78 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 11:20 ID:VzHHs/Px: 実際に襲われた事のある女性は匿名でも掲示板に書きになんかこない
誰にも打ち明けないまま墓場まで持っていくか親しい人一人か二人にしか話さないとかそんなくらいだろ
ネカマなのかなんなのかわからないがヘタな釣りしてんじゃねーよ
79 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:03 ID:50Mhjwrr: >>1
> ・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
>　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で
いやさ、相談者が来れなくなりそうな雰囲気作ってどうすんのヨ(；´Д｀)

で、ちょっと話題転換なんだが
新規是非スレで「ROお悩み相談所をRag板に」ということで、>>55氏が頑張って
意見出してくれているんだが、どうも是非スレ住人には需要の見込めないスレと
認識されているようだ
それで、このスレの住人的には要・不要のどっちだろうか聞いてみたい
俺はあった方が都合がよいと思うのだがどうだろう？

※こっからちょっと蛇足
是非スレ、初めて覗いてみたけどあれ、本当に是非を「問う」スレ？
なんか議論じゃなくて、新規スレを立てたい人を叩くスレみたいだ
>>55氏が頑張ってるので余計なことは書かないがなんだかなぁ
お悩み相談系の誘導でエラースレを代替スレに挙げるのはどうなのよ
それと「3日間書き込みない」=「需要がない」って言い切っちゃったら、既存の
Rag板の過疎スレの立場はどうなんだ、と
80 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 12:48 ID:H/+LN0Ws: ここの住人の質も落ちたもんだな
81 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 13:33 ID:z9B+k+x8: ほぼすべての文に(´･ω･`)が入れられてる辞典で釣りだろ
しかもここが相談所なのわかってて、
最初からスルーよろと書いてるのも釣りくさくてしょうがない
82 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 13:51 ID:2rRGHbO7: だが、それに下ネタで返す奴もウザイ
83 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:01 ID:UxgmFlw0: ここに書き込んでいる時点でウザイ
84 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:10 ID:55v1Uqzd: 干物ビー玉女の続きが読みたいなぁ…
85 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:11 ID:cODn/Wd/: っ[ 病気の子供はいなかったんだ ]
86 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:17 ID:u1lgJkvf: >>79
いやいや、少なくとも今の雰囲気、相談に対して文の書き方悪いとか
完全にネタと踏んで煽ったりしてるのいっぱいの時点で、相談者来辛いでしょ＿|￣|○
そういった行為は慎みましょうって意味で>>1から引用してみたんだよ
87 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:42 ID:wYNFnm9h: 馬鹿野郎！おまえらぜんぜんわかってねぇ！
強姦されるとすべての原因が自分にあると思いこんで引きこもりがちになるのは当然だぞ！
俺の友達もそのせいで何度も何度も強姦されてPTSDで死んじまったよ！
だいたい強姦されたことを誰に話せっていうんだ？
親にも彼氏にも友達にもまして警察なんかに言えやしねぇだろ！
誰にも言えないからただ誰かに聞いて欲しかったって気持ちがなんでわからねぇんだ！
とにかく強姦についてよく知らないのに軽率な書き込みするんじゃねぇ！

・・・強姦されると自分がどうでもよくなるんだよ。
こんなひどい目にあうのは自分が何かまずいことをしたからに違いないってな。
すべて自分が悪いから強姦されたんだってな。
だからこんな悲惨なことなのに大したことないような書き方になってしまうんだ。

>>48さん
あなたの行動は人間としてきわめて自然です。
決してあなたは悪くありません。
悪いのは１００％強姦したそいつだから、あなたが自分を責める必要は全くありません。
ここであなたを煽ってる連中は人間ではないですから、あなたが気にする必要はありません。
今あなたには相談できる方がいないのでしょうから、相談相手を慎重に探してください。
そのさい信頼できる紹介でなければ、カウンセラー等公共施設は避けてください。
残念ですが強姦被害者専門の強姦魔というのが存在します。
とにかく自殺だけは思いとどまってください。
88 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:44 ID:K4HDuUyv: なんか最近スレ住民気取りで煽ったり叩いたりしてる連中が増えてるな。
叩くなら別館で思う存分叩けばよかろうに。
89 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:50 ID:50Mhjwrr: >>86
皆、テンプレ>>1の一文を思い出してってことです
多分、俺がこの一文にケチつけてると思ったんだよね？
変な書き方してすまないです
90 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 14:59 ID:2rRGHbO7: 確かに叩くのは良くないが、文章の書き方などによって
信憑性があるかどうかってのは見てる人、一人一人で変わってくるわけだ。
簡単に>>48のような書き方で信じる奴が少なかった。それだけだろ？
そしてスレ違いと自分で言ってるわけだ。
ここにちゃんと相談しようとして、真面目な文章を作成しないと、まともな相談にも乗れない

>>88
住民気取りとか必要なのか？
勝手にこのスレをお前の住処にするなよ
ここは特定多数の人間が見ることはできるし、書き込むこともできるわけだからな
91 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:04 ID:VzHHs/Px: あんま言いたくはないが俺は彼女が実際にそーいう被害受けてるから言ってるわけで
何も知らないのは>>87だろ
92 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:07 ID:u1lgJkvf: >>86
いやいや、こちらこそ思い込んで書き込んじゃったから
申し訳なかったですよ

>>88
その住人とかって見方がマズイんじゃないかなぁ
まぁ、相談者を見下して満足得るような事してる人は完全スルーでいいかと
93 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:12 ID:K4HDuUyv: いや、漏れがいいたいのは「住民」なんてくくりは存在しないのに、
「ｽﾚ違いだから叩く」＝「俺がｽﾚを守る」的な行動してるように思えたからそう言っただけ。
つまり漏れがいう住民＝厨とでも思ってください。
94 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:12 ID:wYNFnm9h: >>91
あなたの彼女は幸運ですよ？
身近にうち明けて守ってもらえる人がいたんだから。

たしかに過去の被害なら墓まで持っていくでしょうが、
>>48さんの場合、現在進行形で四面楚歌状態だから、
こんな匿名掲示板にまで救いを求めてきちゃったんじゃないですか。
それをこのような煽りで対応する人間はもう人間じゃないですね。
95 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:25 ID:VzHHs/Px: >>94
襲われた当時に俺は彼氏じゃなかった
それどころか出会ってすらない
んでその襲ったｳﾞｧｶが捕まるまでずっとｽﾄｰｶｰされて自殺未遂起こしてる
軽々しく言わないでくれ
96 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 15:32 ID:wYNFnm9h: >>95
それはすまなかった。申し訳ない。

しかし>>48さんのケースは俺の友人のケースとよく似ていて、
その後のレスを見ていても信憑性は高いと思う。あまり煽らないで欲しい。
97 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:25 ID:J09zpfnQ: スルーしてほしいのならチラシの裏か書き逃げスレに書かなかった時点で>>48の選択ミスだね
ココに書くならスルーﾖﾛとか書くべきじゃない、ここはあくまで相談スレなのだから
同情レスをつける？それに何の意味があるというのだろうか
私はﾋﾄﾞｲ奴だから優しい言葉なんてかけてやれない
詳しい状況がわからなければ外野がどうこういってもから回るだけだし
だからといってこんな匿名掲示板で詳しい内容を書けなどといえるはずも無い
友人知人、親兄弟に話せないというのなら、気張ることだ
墓まで持ってく覚悟をしろ！
キモｵﾀに自分の人生とどめ刺されて笑って死んでいけるか？
ふざけるな、悔しい、負けてたまるかという気が少しでもあるなら
負けてなど、やるな！
吹っ切って、人生楽しんで、ｷﾓｵﾀのことなど振り切ってしまえ
いまは辛いかもしれない、、悲しいかもしれない、何にもやる気がでないかも知れない
だからといって自分を嘆いても、ｷﾓｵﾀを憎んでも、恨んでも一歩たりとも前に進むことなどありえない
むしろその行為は、ｷﾓｵﾀとの思い出を反芻している自虐行為以外の何ものでもない、ｽﾞｯﾄ苦しいままだ
外に出ろ、遊びにいけ、人と話せ、体を動かせ、仕事をしろ、好きなことをしろ
無理に忘れろ何ていっても人間そうそう都合よく忘れたりできない
過去を思い出すより、これからを考えることに時間を費やせ
過去は消せない、時間は戻せはしない
逆境に陥った今だからこそ、気張って見せろ
作り笑いでもいいから笑って見せろ
それが作り笑いじゃなくなったら、お前の勝ちだ
それまでは、負けてなどやるな！
98 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:29 ID:KY5xjdJ+: 釣りだと言いつつ、釣り人に食いついてるのはスレ荒らしてるのと一緒。
釣りだと言いつつ、釣り人を改心させようと正論返してるのも同様。

釣りだと思われるレスへの正しい対処は放置一択。
あるいは、住人への放置を呼びかけるまで。
釣り人にとっちゃ、自分が振った話題でスレが盛り上がれば
それが肯定的なレスであれ否定的なレスであれ満足なわけだ。

>>48が釣りかどうかは知らん。

>>79
是非スレの620にも意見出したけど、既存スレとの重複については問題なしと思ってます。
あとは需要の問題ですが、相談スレの性質上
普段相談がない時の雑談は控える傾向であること、
また、書き込みがない期間が続いても相談があると比較的早くレスが付くことから
過疎ってるわけではなく潜在的な住人は多いことなど、
決して数日書き込みがなくても需要がないとは言えないと思ってます。
99 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:31 ID:K4HDuUyv: >>97はとりあえず>>48をｽﾚ違いだと叩きたいのか
応援したいのか、はっきり汁！ヽ(`д´)ﾉ
100 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:42 ID:n4jXVULJ: このスレでの適正テスト
何個チェックがつくかやってみよう。

・相談がきたらまず釣りかどうかの探りを入れる
・真剣に悩みに答えて、釣りだったら怒りを覚える
・相談者の書き込みで書き足りない部分があっても、大体の状況は把握できる
・鬱なんかは普段の生活がだらし無いから患うのだと思う
・自分と異なる意見の書き込みがあり反論できないと「しつこい」「ウザい」等で返す、又は他スレへ誘導する
・常に自分は正しいので、自分が不快に感じるものは全て悪である
・どこの誰とも知らない人間に気を遣うなんてくだらないと思う
・Gvやってるやつはみんな屑だ
・プロ南で募集かけてるまったりギルドは全部屑だ
・捨てノビで晒されてる人に接触したことがある

一個でもチェックのついた人は、相談にのるような器じゃないので消えてくれ
101 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 16:49 ID:K4HDuUyv: >・相談者の書き込みで書き足りない部分があっても、大体の状況は把握できる
>一個でもチェックのついた人は、相談にのるような器じゃないので消えてくれ

OK、ちょっと考えさせてくれ・・・
102 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:21 ID:moFaWjIp: >101
勝手に脳内で補完して話を進めるなってことでしょ
>100はテンプレ入りでいいのでわ
103 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:26 ID:VzHHs/Px: 無駄テンプレいらね
104 名前：100 投稿日：05/10/24 17:29 ID:n4jXVULJ: >>102
ご名答
オブラートに包んだ文にしたら判りづらくなってしまったようで…
105 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:35 ID:TYbnwlk8: >>101
漏れは、思い込みの排除と言う意味で同意。
判ったつもりの回答より、しつこく確認する方がましだと思うのでね。
106 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:40 ID:K4HDuUyv: ・不足情報に対する脳内補完能力にはかなり自信がある
ぐらい書いてくれるとわかりやすかった。というか、
文章力とちょっと勘違いしてた。読みづらい文章でも把握できる、みたいな。
107 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 17:56 ID:u2OLCGyG: >>48さん
心配なのはメンタル面ももちろんですが、今現在もストーカー行為があるということ。
不特定多数の人がいる場所に書き込むよりも先に
まず自分の身の安全を考えてください。

たとえ親しい人に相談しても、実際に被害に遭ったことがなく想像力がなければ
心無い言葉を受けてしまうこともあるでしょう。
誰にも話せず、警察へ直接向かうのが怖ければ、専門の窓口に
相談してみるのはいかがでしょうか。

性犯罪被害相談電話
ttp://www.jp-health.com/sex_crimes/info.htm
108 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:08 ID:DzxVZZaX: 男が女性強姦被害者の気持ちを理解することは難しいらしい。
ので「もし」自分が強姦されたとしたらで考えてみて欲しい。

「男」に。

親とか友達とか警察とか（彼女とか）に言える？
すごく恥ずかしいんじゃないだろうか、特に加害者が知り合いや親しい友人とかの場合は。
「抵抗できるしwww」いやいや相手が一人とは限らないし刃物や武器で脅されたら？
「俺ゲイだから無問題wwww」HGﾌｫｰｰｰｰ！！

まぁとにかく「お前から誘ったんじゃねーの」「君にも落ち度があるだろう」程度の些細な一言でも
手首切っちゃうぐらい被害者には強烈な打撃になるのですよマジで。
109 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 18:55 ID:H/+LN0Ws: 俺そんな感じの経験あるよ。レイプされそうになったり、ストーカーされたりな
無事に未遂レベルで逃げれたが思い出すだけで悪寒がする
未遂でこのレベルなら最後までやられる恐怖はとんでもないだろうよ

問題はレイプしようとした奴、ストーカーした奴、俺自身、全部男ってことだな
モテる男は辛いよorz
110 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:14 ID:zZwxlD8A: >>100
>>101の文はなかなかシャレが利いててイイと思ったが。
挙句に脳内のまま相談主不在で話進む時もあるし。

あと余計な一言。
>>103（ID:VzHHs/Px）は相談にのるような器じゃないと思った。
111 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:21 ID:qJ/AL3Oq: >>110
そういう無駄な煽りがこのスレには不要なんだろ。
余計な一言とか書いてあれば許されるってもんじゃない。
112 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 19:42 ID:VzHHs/Px: そういうのは自分の心の中に留めておけと
113 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 20:36 ID:H/+LN0Ws: よーするに脳内で勝手に補完したりすぐに煽ったりして
まともに相談者の話を聞かないような早漏は来るなってことだな
114 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 20:50 ID:u1lgJkvf: 文の書き方考えろ、お前馬鹿じゃないのか、そう言う書き込みはしないように

これでいいんじゃない…？

真剣に悩んでる奴って、そんな冷静に自分状況分析して書けないと思うし
不備があれば追記、もしくは「○○なのか？」とでも問いかけてやれば良いだけで
コケにしたり見下す行為は、ここを信用して書き込んでる相談者に失礼だろう
自業自得だろうと困ってて答えを求めてる、ちゃんと接してやればいいじゃん
釣りだろとはなから決め手かかるなら、スルーすればいいだけ
まぁ、あんまりテンプレ決めてガチガチにしちゃうと、相談者も書き辛い気がする
115 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:16 ID:bRfZEJMj: 回答じゃなくて誘導で悪いんだが、
>>48のような例はそれこそ合宿所の方がもっといいアドバイスもらえると思う。
もちろん>>48も現状でいいと思ってるんじゃないだろうし、嫌だと思ってるんだろうし。
ここにいる人たちはいわゆるフツーの人たちだ。そういう性犯罪の専門家でも
ストーカーの被害被害にあってる人たちばっかりじゃない。
>>48がまだどうにかしたいと思っているなら、合宿所で相談してみたらどうかな？
ここよりはまともなアドバイスもらえると思うし。
116 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:18 ID:0EQYcmD/: うーん、男の人が強姦被害者の気持ちを理解しづらいなら…
「たとえば「自分の娘」が強姦されたら、自分はなんて言うだろう」って
考えてみるのはどうかなあ？
48さんも、他の誰でも、誰かの大切な子供だから。
わたしだったら、自分の娘が強姦目的で殴られたって聞いた時点で
泣いてしまうと思う。

強姦された子が、それは男女かかわらず「自分が悪いんだ」って
思っちゃうのって、あるよ。
そしてね、「自分は他人の性欲処理に使われる程度の人間なんだ」って
思い込んじゃうのもあるよ。

でも回復することはできるからね。ちゃんと自分の性の尊厳を取り戻すことは
できるからね。時間はかかっても、できるから。安易なほうに流されないで！
がんばろうね。
117 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:21 ID:VzHHs/Px: そんな気軽に話し合える話題ではないんだしここらでやめないか…？
118 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:36 ID:MH5hG+Mw: とりあえず>>48がまだ見ていたら、再降臨を希望。
オブラートを2枚重ねくらいする気持ちでいこう。
119 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:47 ID:VzHHs/Px: 再降臨させんな('A｀)
120 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:52 ID:TYbnwlk8: きちんと説明できずぐだらぐだらと長い文を書く人は大抵トラブルに巻き込まれてから相談を持ちかける。
そもそもきちんと理解できる文章を書けるくらい落ち着ければ大抵トラブルの解決の糸口は自分で見つけられる。
121 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:54 ID:r4suUAKr: VzHHs/Pxもそろそろ黙ってくれ。
他の人が相談しにくくなる。
122 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 21:57 ID:d7R+gmxB: >>119
お前はもう来るな
123 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:08 ID:WVzMDB6C: それじゃ一段落ついたところで・・・。

自分仮性包茎なんですが、伸びた皮はもう戻らないんでしょうか。
エッチするたびに仮性仮性って言葉責めされてめちゃ泣きそうなんですが('A`:;)
124 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:08 ID:VzHHs/Px: ＲＯとの関連性を一つ
125 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:12 ID:WVzMDB6C: 相手と知り合った経緯がROのPvでした。
126 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:18 ID:VzHHs/Px: とりあえず…

・ROを発端にしている限り、話題の制限はありません。
・ただし、にゅ缶が全年齢対象板であるためＨネタは禁止します。
127 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 22:18 ID:WVzMDB6C: 包茎はHネタなのか・・・残念
128 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:01 ID:GlOTCOIt: >>123
戻らないように癖つけれ

はい次の方どうぞー
129 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:27 ID:KgcG0Jzw: ROだと格好良くてモテモテってことになってしまってる漏れは、
実際にはピザデブで女の子になんか縁がありません。
たまたま側に住んでる奴がいなくてオフせずに済んでいるんだけど、
美人のお姉さまから今度遊びに来いと誘われてしまいました。
行かないのもあれだし、どうにかしてください。
130 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:41 ID:LGKhflyn: >>129
会いに行きたいのならそれなりに努力しなっせ
ぶっちゃけ、やせろ。後風呂にしっかり入って清潔になれ。洗濯はちゃんとやれ。着るものに気をつけろ
顔の美醜はどうにもならんが、逆にすでに打ち解けてる状態なら顔の美醜では判断されないことも多い
ゴジラ松井の顔でもきゃあきゃあ言われることを思い出せ
131 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:47 ID:KgcG0Jzw: 今身長170cmで体重が80㎏。
20㎏は痩せたいところだけど間に合わない気がする・・・。
みんなの俺に対するイメージ壊したくないなー
132 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:48 ID:VzHHs/Px: その身長で-20は痩せすぎじゃないか？
友人で167cm48ｷﾛのﾔﾂがいるがｶﾞﾘｶﾞﾘだぞ
133 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:49 ID:KgcG0Jzw: 高校入るまでは身長170で体重60ちょっとで割と普通だった。
中学までは本当にモテる方だった。
高校に入ってからパソコンを始め、2年生になりROを始めてからというものの体重は増え続け、
今では昔の影もないようなデブに
134 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/24 23:54 ID:8MOJOtL8: ROデブほど不健康なデブもいねえなｗ

とりあえず外に出ろ、体を動かせ、規則正しい生活をしろ。
これだけでもちっとはマシになるだろ。
135 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 00:13 ID:HfrthyvR: >>123
日本人の6割は仮性だ
何も問題はない

>>129
風呂に入れ。ヒゲを剃れ。髪を切れ。清潔な服を着ていけ。財布の中身に余裕をもて
とりあえずこれぐらいかな

肥満体型は今すぐにはどうにもならんが今後のために減量をはじめよう
単純に　一日の摂取カロリー＞消費カロリー　となってるのが肥満の原因だ
カロリーの摂取量、摂取方法に気をつけるべし。
飯は1日3食きっちり食う。間食は控える。飲み物をノンカロリーのものに切り替える
飲み物は茶を自分で沸かすのがオススメ。体にも財布にも優しいからな。
水分をしっかり摂取することで老廃物が尿と一緒に排泄されて体の中から綺麗になる
小難しい話になったがようするに

・しっかり食ってしっかり出せ
・余計な物は食うな

こういうことだ
136 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 00:28 ID:6GbpxMsT: >>131
体格にもよるが、その身長なら10kg減らすだけでかなり変わるはずだ
とりあえず日常に運動をとりこめ
通勤通学は30分以上自転車で走ってから電車に乗るようにしろ、たどり着くならそのまま行け
とにかく、30分以上歩き続ける、自転車をこぐ、などの低負荷運動をしないといけない状況に身をおけ
暇があるときに腹筋や腕立てをして筋量をちょっとでも増やすとさらにいいかもな
腕立ては別に膝着いての軽いやつでもいい。とにかくなにがしかの刺激を与えられればこの際いい

イメージを壊さないためにちゃんと頑張れる、ってのはかっこいいと思うぞ
そういう意味でもイメージを壊さずにいられるから、がんばってみろよ
137 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:01 ID:eTGxMXr9: >>131
ジム行くのもいいんじゃない？
民間だと高いかもしんないけど、市営とかなら激安だお
138 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:06 ID:284KIwzR: ちょうどおれが170cm60kgなんで身代わりってのはﾀﾞﾒか？

ちなみに、170cm60kgでもお腹はかなりたぽたぽよ。
139 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:17 ID:J542nunD: >>138
筋肉の方が重いからね
つまりそれは脂肪だｔｔ（ry

俺は172cmの65kg
毎日自転車で20km往復だぜ
腹は出てない
140 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:31 ID:6GbpxMsT: ちなみに俺は毎日自転車で大学行ってたら三ヶ月で20kg落とした。
176で96kg→76ｋｇでスポーツやってたから割とそれはそれで、だった。
141 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 01:33 ID:XycvS7ZC: 96→76と80→60じゃ全然違うからなー
142 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 12:20 ID:RS/Pt5PO: >>今身長170cmで体重が80㎏

ぶっちゃけ、ダイエットするだけより
ジムとか筋トレしたほうがいいな、少し太り気味程度だろうし
ただたんにダイエットしてもひょろひょろの貧弱ﾎﾞｰｲじゃダメだ
イメージ壊したく無いならガタイはよくしておけば良いと思う
勿論生半可な事じゃダメ、継続し続けて、痩せても日課として続けるんだ

RO上でのイメージをそのままリアル反映して見られるのも、大変だな…
143 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 13:15 ID:8VDUzydg: >>55,79,98
Roお悩み相談所、是非スレでも反論落ち着いてるみたいだし
ひとまずテンプレ作ってみます？
144 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:41 ID:4piwa6wC: てかさ、俺もROで部屋に篭る時間が多くなってから腹だけが出てきた。
身長180cmの85kg
力仕事してるから腕やら足は筋肉で、ぷよぷよ無し。
二重アゴでもないし服着て見ると一見普通なんだが、腹だけが異様に脂肪がぷよぷよ。
かれこれ一年間毎日腹筋等の筋トレしたり食事に気を配ってるのに一向に改善されない。
しかも最近発覚した齢25にしての円形脱毛症orzﾀﾞﾚｶﾎﾞｽｹﾃ
145 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:46 ID:1Z7xGdKj: >>142
ROだと頼りない年下弄られキャラなので、
筋肉質でマッチョ化すると相手に泣かれそうであります
146 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 14:51 ID:G7qKtbOR: 逆にｶﾞﾘｶﾞﾘ君をがっちりマッチョ君に仕立てあげようと思ったら、
プロテイン飲ませて筋トレさせるのが近道？
147 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:08 ID:JHQzFnaG: ガリガリ君は体質なやつも居るからなぁ
食べても太らない、運動しても筋肉つかないリアルタオクンガ
148 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:11 ID:1Z7xGdKj: タオグンガはデブじゃね
149 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:28 ID:n/iK84sP: >>146
ブルーワーカー思い出した
150 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 15:51 ID:RS/Pt5PO: ちょっと待て>>142は>>129と同一人物なのか？
>>ROだと格好良くてモテモテってことになってしまってる漏れは
と言ってるのが>>ROだと頼りない年下弄られキャラなので、って…

別人ならすまん、でも非常に言ってる内容が逆になってる感じがしたんだ
151 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 16:02 ID:5qgU5J92: 今酷い自作自演を見た。
152 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 18:02 ID:Ru7t4hR7: >151
ワロタ
153 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 18:10 ID:9/oRzr0a: >>144
俺も腹の引き締め方が知りたい

身長178cm、体重年始85kg→現在75kg、体脂肪率16%
ダイエット方法は毎日30分以上の散歩と２日に一度の筋トレ
元々胸筋があるのでスリムになるのは無理だが、腹がぷよぷよなのはちとなぁ
ヤニか、ヤニが悪いのか！

あ、ROとの関係？
・ダイエットメニューがRO相方特製
・相方に会うまでに痩せたいんじゃよぎゃわー
154 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 18:22 ID:KI4F/RoK: 効率スレに行ったら効率よく痩せる方法検討してくれると思うぞ
ちなみに筋トレしても脂肪はたいして落ちないし
毎日30分程度の散歩じゃあ腹まわりの脂肪は落ちにくいんじゃないかな
体質とか色々な要因があると思う

腰周りの筋肉を長時間使う運動でもしてみたら？
テレビでなんとかってエライ人が体を引き締める歩き方教えてたよ
155 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:07 ID:6GbpxMsT: 筋トレそのものは脂肪を落とすのに役には立たないけど、脂肪を落とすための運動をするときに効率をあげることができる、
くらいの認識がいいだろね。筋肉つけて基礎代謝をあげるのだ
毎日こつこつと30分歩くとそれなりに効果は…腹回りを重点的に落としたい場合は有効とは言いにくいか
腹筋で引き締める、腰周りの筋肉を使う運動をする、腿上げで歩くとかそんな感じかね
脂肪を落とすっつーより引き締めてたるんでないように見せる、が近いが
同時に脂肪も落としていけば良さそうだね
156 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/25 19:22 ID:6GbpxMsT: あ、なんか伊藤家の食卓でちょうどウェスト引き締める裏技やってる
157 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:04 ID:6IutMHd9: キャラRPをリアルでの人物像に重ねて見てる感じで
ちょっと重い系のリアル事情を「あなただけ」って相談したり
そう言う事をしてくる相手とは、関係作らない方がいいよね？

OFFで会って以来、妙にか弱い女の子って態度で接し初めて
周囲にも俺の事聞きまわって、ナニコイツな人が居るんだが
正直言えば、メンバーの一人でRO>リアルな人だって感情しかないし
四六時中RO漬けの女は論外とはっきりと言うべきだろうか
158 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 09:33 ID:eVxjq8wu: >>157
まだ、はっきり気があるとか言われた訳じゃないから「四六時中RO漬けの女は論外」
こういうことをはっきり言うと、「何勘違いしてんの？何様！」とか逆ギレして
逆に粘着される恐れもある。
とりあえず、まだ様子を見る程度にしておいたほうがいいんでは？

「リアルとROは別って思ってる」ってな雰囲気を伝えつつ、重い相談とかして来たら、
「ごめん、そういう重い話好きじゃないから」って断ってたら、相手も近づきにくいかも。
159 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:37 ID:KMUhPGMj: >>157
本人に直接言うんじゃなく、四六時中ROやってる人間って恐いよな～そんな女いたら絶対彼女にはしたくないね
とか一般的な話として何か機会があれば言ってみるとかくらいで牽制に使う程度がいいんじゃないかと
もし告白されても、前言った通りこうだから付き合えないって断りやすいし
160 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:39 ID:TdRuk1ID: リアルで可愛ければちょっとした性格難には目をつぶる
161 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:52 ID:6zR6OV9Z: 流れをぶった切るが、先Gvあたりから嫁プリの様子がおかしい。

狩りなんかでも普段は手が空くと二三言くらい会話を振る方なんだが、それが殆ど無くなった。
精算時も会話激減で、出る言葉も近くの決壊PT冷笑したり、タゲ被りにプチ切れしてみたりで、
お前様、普段から微毒キャラだったけど、それはちょっとキャラ違わないかと・・
どうにも様子がおかしいと言うか、ご機嫌斜めの様子だったんだ。

いまのところ、俺やギルメンには矛先が向いていないが、いつこっち向くか
ちょっと(((´・ω・｀)))状態だったんだ。

で、昨日の夜、別のギルメンからの話で、どうやら嫁は虎党らしいことが判明した。
普段野球の話とかなかったから、全然気付かなかったよorz

やっぱ、これってどうしようもねぇかなぁ・・
162 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 12:58 ID:6WQDy8wA: それは・・・非常に困難だな

解決方法は阪神にがんばってもらうしかないわけだが・・・
日本シリーズ4-0で負けようものなら、来季まで引っ張りそうだな
163 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:09 ID:KMUhPGMj: >>161
どうしようもない。阪神の優勝祈願をするくらいしか
3連敗だけでなく3試合連続二桁得点という史上初の快挙をやられてずたぼろ状態だからなぁ…
久しぶりのリーグ優勝から2年、今年こそは日本一と意気込んでただけにショックの大きさはひとしおだろう
絶対に野球の話題は振るな、絶対だぞ！
164 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:37 ID:HiaYCHux: 寧ろhttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1129637135/776辺りを読ませるのも面白いかも。
165 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:38 ID:isVrzQ6k: 俺は誰にも知られないように頑張ってる虎党の俺が来ましたよ

そっとしといてあげていただきたい、切実に＿|￣|○
「来季もあるさ！」とか「まだわかんないぞ！」とか
言っちゃダメだぞ、にぃさんと約束だ！
166 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 13:39 ID:isVrzQ6k: よし！日本語がおかしいから寝る
167 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:39 ID:Qsg7AYs4: (´-`).｡oO()BOSS狩りに行くことになってもエドガーはNGなのね)
168 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 14:51 ID:VWO2JVxw: >>161がロッテファンなら完璧だt(ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｰ

本人が落ち着くまでは野球のやの字も現金だ
169 名前：168 投稿日：05/10/26 14:55 ID:VWO2JVxw: ×現金
○厳禁
orz
170 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 15:29 ID:+SvhukH+: せっかく雑談スレ立てたんだからそっちでやれよ
171 名前：161 投稿日：05/10/26 17:17 ID:6zR6OV9Z: レスありがとう皆様。

相談持ちかけておいて何だが、そりゃあ、どうにかなる問題じゃないって事は分かり切ってるんだよなぁ。
まぁ、あれだ、
「ROプレイヤーが　タイガースの勝敗をどうこうしようなんて　おこがましいとは思わないかね」
の世界だよな。

とりあえず、野球の話題にならないよう冷や汗かきながらログインするとしよう。

>>170
たしかにこれは既に雑談だな。
スマヌ。
172 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/26 18:32 ID:+aJLNGD2: 雑談は雑談だけど、正味な話
政治と宗教と野球（最近はサッカー）の話はご法度
ってのは気をつけたほうが良いと。
最近これを弁えない奴多すぎ。
173 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 00:11 ID:xbUPNsMw: 本人の努力でどうなる物ではない事を重々承知して居て不謹慎ではあるが

>>161の現在が気になる(*´∀｀)
174 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 09:44 ID:sWVb44OR: ま、昨日の夜は荒れたかもしれんが、
今日はもうおさまってるんじゃないかね。
175 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 14:55 ID:wHE4AyhK: 立ちました、>>55氏乙

ROお悩み相談所
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130389508/

RO内でのお悩み相談はこちらへどうぞ
176 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/27 23:23 ID:yDjFGKqP: 何か同士がいるー、阪神ファンを彼女にすると大変だよな＿|￣|○
負けると超絶大荒れ、だが勝つと…かーいいんだこれが
子供みたいにどの選手凄いンだよっ！ってがーって喋ってさ
おかげで野球知識なかったけど、虎派が嫌いな選手だけは明確に記憶したぜ
177 名前：てすてす 投稿日：05/10/28 06:57 ID:x7PhDP+r: ？
178 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:06 ID:slwwYDul: >>177
ぼっとにゅーすのアドレスを書き込んだと見た
179 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 17:13 ID:bOQuGDFj: つーか野球の勝敗で勝手に機嫌悪くなって周りにわかるくらい八つ当たりって
トラファンとか以前の問題じゃね？
世の中には野球厨ウゼーって人間もいるので
野球が好きだから＝野球について喋り散らしてもいいって法則はやめたほうがいい
相手も野球に興味あるならともかく
180 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/28 20:20 ID:kpJ0/TGi: あれだ、男同士の猥談、女同士のゴシップ同様、相手も興味があると思い込む迷惑と言うものを考えて欲しい例だな。
181 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 14:57 ID:d4er/lKT: 妹に「乳揉ませろ」「乳吸わせろ」と言ったら、家の中を裸で闊歩してくれなくなりました。
どうしたらまた裸で闊歩してくれるでしょうか？
182 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:03 ID:noCeghqR: >>181君！逆転の発想よ！

「まんまん揉ませるな」「まんまん吸わせるな」
183 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 15:58 ID:d4er/lKT: 妹に「まんまん揉ませるな」「まんまん吸わせるな」と言ったら、面白がって、揉ませたり吸わせたりしてきます。
どうしたらいいですか？
184 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/10/29 16:11 ID:noCeghqR: 喜ばしいことじゃないか
185 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 11:49 ID:NxfafRGu: 医者とココは暇なほうがいいんかねぇ？
186 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 12:08 ID:2KiuV/ti: 　　　|　　　ありえねー
　　　＼
　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　 .曰
　　　　　_、_　　　　 | |
　　　（# ,_ﾉ` ）_　　ﾉ__ヽ
　　／　　　|　￠、||ガ||
　　|　|　癌￣丶.)||ン||　
　　Ｌ二⊃￣￣￣ ||ホ||
　　||＼（＜二：彡）`~~´ ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　.||￣￣￣￣￣￣￣||
187 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/02 12:53 ID:xQKDEo5O: >>178
ttp://%62%6C%6F%67%2E%6C%69%76%65%64%6F%6F%72%2E%6A%70%2F%62%6F%74%62%6F%6B%75%6D%65%74%75%2F
188 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:32 ID:ss7S8e0B: 妹がまわしを着けて突進してきます、なんとか押し出されないようにしたいのですが
どうすればいいのでしょうか。

妹は80kgほどあります。
189 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 13:36 ID:RWk9nf0j: まわしは可愛い妹でも引く
190 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/05 15:19 ID:8V5b3zHj: あなたの股間から白ポーションを押し出しましょう
191 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:16 ID:iL04wz+u: 相手の頭が半キャラ前まで来たところで↓+B
ゲージが光ってれば、きまりてはたきこみで勝負つくぜ。
192 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/06 17:34 ID:DdOYJdZP: >>191
つっぱり大相撲とは懐かしい・・・
193 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:25 ID:Cl43cjql: 87さん、ありがとう。
少しだけ、救われました。
読んだのが少し遅かったけど、気がついたらまだ生きてました。
生きてて良かったなんて思わないけど、87さんの言葉が嬉しかったから
ありがとうです。
他にも優しい言葉かけてくれた方々、見るの遅くなって
ごめんなさい。ありがとうでした。
早く社会復帰出来るように頑張ります。
194 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 00:33 ID:IRkjfYRR: ゆっくりやりなっせ、早くとか思うことはないよ
歩ける速さは人それぞれだから、無理のないペースでね
195 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 03:40 ID:VV8uia08: >>193=48?
「生きててよかった」かどうかなんてのは、死ぬときにゆっくり考えればいいんですよ。
そのときに納得行く答えが出せるように、日々を生きていけばいいんです。
196 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/10 18:30 ID:nfK0QYTI: こうして後の世で語られる物語「にゅ缶男」は始まるのであった
197 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 00:32 ID:2EtMgLF3: レイプって事の重大性が周りにまったく伝わらないのが一番の難点だと思う。
そして、周りの反応が一番怖い。
私の場合、相手が女性＋私5歳未満って、ありえねーコンボで問題視されなかったが、
当時は行為自体は分からなくても、脳裏にこびりついてるし始終離れないし思い出しては震えてる。
親に蒸し返されて、そのたびに言いようのない情緒不安定感に悩んでるよw
てか今も思い出してかなりハイ＆ローのため、レスがおかしかったら申し訳ありません。

>48
48を見て、昔匿名で縁もないレイプからの生き残り相談掲示板に吐き出したことを思い出した。
こちらより、そういう相談関係に行ったほうがふさわしいように思う。
もしそういう関係で検索したことがないなら「サバイバー　レイプ」で検索すると吉。
万一釣りであっても検索すると吉。
198 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 02:32 ID:g8UNGBZU: こういう便乗したような書き込みが延々と続くから
相談じゃない愚痴なら雑談所でやってくれって話。
199 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/12 13:09 ID:7FbLXjIT: >>198
一言お礼言いたかっただけなんです。
失礼しました。ごめんなさい。
200 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:52 ID:q/epvG4L: 相談があります。

ＲＯをはじめて間もない弟が居ます。（現在弟は一人暮らしです）
今月頭に銃器兵ｃをだしたようでそれを売って15Ｍのお金を手に入れ、
ＴＣＪなどの高額武器を購入したようでした。
そこまではレア運がいい人、ですむのですがそれから2週間たたない間に
クレセントサイダーや悪魔の羽耳を購入し、所持金は本人曰く58Ｍとのこと。
怪しく思い入手経路を聞くと、ｓ3チェインを購入しそれを過剰精錬して儲けたと言っていました。
いくら過剰武器を売ったとはいえ、一月もかけずそこまでの大金を稼げるものでしょうか？
因みに弟はネカフェでしかＲＯには繋げず、学校やバイトもあるので繋ぐ時間も限られています。
あまりにも急に羽振りがよくなったのでＲＭＴかと疑っているのですが･･･。
本人に探りを入れる前に、皆さんのご意見を伺いたくこちらに書き込みさせて頂きました。
よろしくお願いします。
201 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 20:56 ID:HSOAgvQR: チェインの精錬だけで58Mはﾃﾗﾑﾘｽ
202 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:08 ID:CNHJBJgI: 今まで普通の所持金（4M程度）だった私は先月4次クエでアゾートげっとし所持金46M。
そこから1ヶ月で130Mまで稼ぎましたよ。転売と過剰精錬で。
いけるんじゃないかな。
203 名前：200 投稿日：05/11/14 21:23 ID:q/epvG4L: レス有難うございます。

>>201
やはり疑わしいですかね。
>>202
弟は神器クエの存在すら知らないと思われます。
もしそうならば私になにかしら聞いてくると思うので。（未だに狩場や相場等も聞かれます）
転売については、弟は商人をもっていないので…。とはいえ可能性はゼロではありませんが…
もし転売だとすれば、調べればすぐにわかるのですがね。
204 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 21:29 ID:CNHJBJgI: >>203
いや、神器クエの存在とかじゃなくて
元手がいくらかあれば転売でお金を一気に増やしやすいってこと。
まぁ商人ないんじゃ難しいでしょうけど。
205 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 22:41 ID:WNTvt2RQ: 単にBOTerと知り合いなだけじゃないかと。
RMTって簡単に言うけど、学生ﾊﾞｲﾀｰがそんなほいほい出せる金額かな？
500円/Mzenyじゃないの？今の相場は。
最初の銃器兵も疑ったとしたら100M以上手に入れてることになる。
すると5万以上・・・ゲームのためにバイトしてるﾌﾟﾁﾋｯｷｰでもないと難しくない？

黒か白かと言われれば真っ黒にしか見えない。
206 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:11 ID:8vgOcxfE: 今1M200円以下でしょ。すげー安い。取り締まりゆるすぎで、BOTの数が
他ゲーより尋常じゃない。だから相場もクソ安。そのぶん気軽にRMTしやすい
価格だから手を出す人も多いんじゃないかな。

リネ２は1M2000円前後。一番新しい鯖は3000越す時も。
1Mに2000はだせねーが200なら出せるな。
ラグナは一般人のRMT率ダントツじゃない？ガシャポン感覚で現金購入かも。
207 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:13 ID:8vgOcxfE: 訂正。
BOTと中華の数
208 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/14 23:45 ID:UyoSShuv: >>204
相場も狩場も知らないのが一月でどんな元手が作れてそれをどう転がせるというんだ
209 名前：200 投稿日：05/11/14 23:50 ID:q/epvG4L: >>205
>>206
ＲＭＴサイトで調べてみたのですが
私の鯖では1Ｍzが120ＲＭ程で購入できるようでした。

皆さんの意見をきいた限り、やはりまだ灰色どまりだと思われるので
入手経路から更に詳しく聞き出しつつ、納得できる説明がなければ黒、と判断しようと思います。

ありがとうございました。
210 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 00:11 ID:46VJJkSk: 120RMも高いな。

安いところなら90RM~100RM
211 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 08:51 ID:YvAQ365k: >>200
弟さんが商人持っていたら、その名前を「ろ。」で検索。
持っていなかったらRMCで弟さんのキャラの名前で
過剰Ｓチェインの取引あったか探す。

両方ともなかったら限りなく黒。
212 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/15 09:05 ID:a+PUx29D: >>203
で商人持ってないってあるから転売も過剰もｱﾘｴﾅｽ
213 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/16 16:39 ID:Fus7QEza: ただ、ろ。でも１００％引っかかるわけでもないので、
あくまで限りなく、黒い。
とおもっておくにとどめないとな・・・・。

商人居なくても、ギルドとかのコネがあると、
過剰モノは欲しいってやつも見つかるだろうけど・・・。
214 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 09:59 ID:At5gPEnw: ・始めて間もない
・元手と思われるレア入手から二週間起たずにバフォ鎌などを入手
・商人なしでチェイン過剰で儲けたと本人は主張

真っ黒決定。
「かもしれない」とか「可能性もある」なんてレベルじゃない。
「限りなく黒」でもない。
「黒決定」です。
215 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 10:06 ID:At5gPEnw: 失礼、途中で送信してしまった。
もう一つ加えれば、ネカフェでしか繋げないなら、転売も不可能。
100%RMTしてます。
白の可能性などアントニオ猪木が性転換するよりありえません。

相談内容が「黒か白か？」だったから返答はここまで。
弟さんの対処までは口はださない。
対処も相談に乗ってほしいなら、再度書き込みを。
216 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/17 10:13 ID:2/uhlLC9: ていうかネカフェで繋いでる時点でﾁｬｯﾄ売りとか無理だろ…
RMCで時間指定して売るってのもできない事じゃないが難しいなあ
217 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 13:31 ID:D49EP7Ft: なんか癌の抱き合わせ商法を見てたら、リアル時間無い奴がしょうがなくやる
RMTなんかまだまだ可愛いもんじゃーないか…って気がしてきた。
資産自慢したり、人様に迷惑かけるようなプレイするような奴は許せませんが。
218 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/18 18:03 ID:hwnXQ+U4: >>217
抱き合わせ云々がその話の流れのどこに関係するのか知らんが、
売ってる奴のzがどこから出てきたのか考えると、そんな気持ちなんて
吹っ飛ぶと思うぞ。
219 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 09:11 ID:FycUUWIo: >>218

売ってる奴のZなんかどうせBOTの金でしょ？
BOTだって、管理する気がないっていうか新規無料垢大量放出で、癌が意図的に
作り出してるようなもんじゃん。
青箱＆紫箱パック同時購入特典抱き合わせ商法なんてもうRMTそのものでしかないし。
220 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/21 10:20 ID:mU+A4lOD: >>217-219
良くわからんが、スレタイ読めないならどっか行ってくれ
読めるならLiveROか別館へ
221 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 13:28 ID:CANjCFe6: 相談させてください。

臨時で知り合って、ちょくちょくペアしてた方と結婚することになりました。
…が、よせばいいものを、リア彼(別鯖メインキャラ在住)にその事を話してしまったんですね･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
最初に「リアルはリアル、ROはROで割り切って、ROで結婚相手が出来ても気にしない」と言っていたし、RO結婚相手の方にも、「リアルには絶対持ち込まないこと」という約束をしたのですが…
リア彼がそれ以来、しょげてしまっているみたいなんです。
もちろん一番大事なのはリアルですが、相方もRO内では一番気が合うお友達だったし、これがきっかけで関係を壊してしまいたくありません。
なによりGの人も祝福してくれていますし…RO内だけに限定すれば、私も相方をとても好きだと思っています。
リア彼とも、RO相方とも関係を壊さずにいられる方法は無いのでしょうか？

助言を頂けると幸いです。
222 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 13:37 ID:GMUU+cR1: 二兎を追うものは一兎も得ず

とは言うけどね
ﾘｱ彼との関係壊したくないなら結婚はしないその結果別れる事になっても泣かない
Ro彼との関係壊したくなくて結婚して遊びたいならﾘｱ彼と別れる事になっても泣かない

ｹﾞｰﾑとﾘｱﾙ、どちらの感情が大事なのかよく考えるといいかも
223 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 14:30 ID:ClYktU3B: いくらただのお友達って言われても、結婚までされちゃったらそのうち情が
移ってしまうんじゃー？って気が気じゃないと思うよ。
もし自分が逆の立場で、彼がＲＯ嫁をもらったとしたらやっぱり悶々しちゃう
んじゃない？

どちらもおろそかにせず両立させたいと思うなら、それぞれと一緒にいる時間を
出来るだけ大事にする必要があると思う。
リアル彼と一緒にいる時は、別鯖のことは匂わせないように（聞かれたら答えたら
いいと思うけど、彼が余計なこと考えて悩まないで済むように）より一層スイートな
時間を過ごせるように努力しないとだ。

ＲＯでの結婚相手とも、仲良く一緒に過ごせばいいと思うけど、あまり好きだとか
キスエモしたりはしない方がいい。
あまりラブラブになりすぎると、感情に境界線を引くのが難しくなるからね。
224 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 17:46 ID:NJJGQTfQ: 逆にさ、あなたが考えてみて。
彼に仲良くしてる女友達が出来て、ずっと一緒にいてキスエモ出したりしてさ。
リアルとＲＯ割り切ってると思ってても、モヤモヤしたり
「いつかリアルにも発展するかも…。もし携帯メアド交換してたら…」とか不安になったりしないかな？
彼もあなたを信じて結婚を許してくれたんだろうけど、不安なんだとおもうよ。

とはいえ、そのＲＯ旦那との関係も壊したくない気持ちもわかる。
でも、結婚しないと仲良くなれないものかな？友達同士なのに？
相手はリアル込みで考えているかもしれないよ。
もしかしたら今後リアル付き合いもありえるかもって期待しているかもしれないよ。
だからＲＯ旦那には正直に話したほうがいい。

私の場合、正直にうちあけたら「私中身女だからｗ」という答えがかえってきて
彼も快く許してくれました。今ではオフ会したりして仲良しですｗ
こういうこともあるかもしれないから、がんばれ。
225 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 17:49 ID:CANjCFe6: こんなに早くお返事ありがとうございます。

>二兎を追うものは一兎も得ず

確かにそうですね…。肝に銘じます。
今はまだどちらにするか決めかねている状況で、せっかくご助言を頂いたのに、経過報告などできずに申し訳ありません。
これからリア彼に会うので、どうするべきか一緒に考えて、それから結論を出したいと思います。
どんな結果になるとしても、私が一番一緒にいたいと思うのはリア彼なので、
二人で過ごす時間を精一杯大切にできるように頑張ります＞＜

お返事ありがとうございました。
これから手作りカツサンド持っていってきます（`・ω・´）9
226 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 18:03 ID:uTQXqvHE: 一挙両得とか一石二鳥と言う言葉もあるけどねw

素朴な疑問だが、手作りカツサンドのカツは手作りなんだろうか。
#つーか、まさか挟むだけじゃないだろうからそうなんだろうけど。
227 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:11 ID:HHrIM1R8: >>221
はいはいはーい
Roでの関係がリアルに発展しちゃった人でーす
俺はRoもうやってないんだけど、今だ続けてる彼女さん（Ro内相方）が
この間自分とこのギルメンと結婚してました

しかも意図してかどうか分からないが隠してたし('A`)

なんか離婚したらしいけど、確認できないしで、ずっとモヤモヤ
うちらはRoが元で発展した遠恋なので、特にそう思うのかもしれないけども
うちらと同じようにどっかで会ってんじゃないかなー？とか妄想したりもした

何が言いたいかってーと、
相手を信頼するとかしないとかの話じゃ無いですよって事だ

心配するなって言われても、大事な人がいつも帰ってくる時間に帰ってこないと
不安になって心配するでしょ？
それと同じなんじゃねーかーなー

自分は大分特殊な環境の男だが、
あなたの彼の気持ちの何十分の一くらいは伝わってるといいなー
228 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/22 21:54 ID:GMUU+cR1: 「一番大事なのは○○」とされていても
当の本人（彼氏）にしては偽りだろうが仮想だろうが他人に気持ちが向いている事には
変わらないわけで
彼氏にとっては浮気に近いと思うよ
229 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 11:41 ID:aBHh3Sjz: 浮気は言い過ぎだとは思うが自分がされたらﾓﾔﾓﾔっとするだろうなぁ程度には想像がつきます
230 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 23:05 ID:NBRpoi86: 自分としては、リア彼さんが大事なのならRO結婚なんてやめたほうがいいよと思う。
リア彼さんが話し合いで許してくれたとしても、
RO結婚したいっていうあなたのわがままであることは変わりないと思う。

どっちかっていうと固めの考えの人の意見でした。
231 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 23:05 ID:NBRpoi86: ごめん、あげちゃったorz
232 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/23 23:46 ID:bQOAkNCP: 横入り失礼しますだ。
"ＲＯで結婚してからって、リアル相方との関係が壊れるなんていくらなんでもないだろう..."
そういう過程でＲＯ結婚考えるならやめた方が良い。
・・・いや、これは俺個人の意見なので、聞き流してもらっても構わんけど。
リアルの関係が、壊れなきゃそれで良いんだが壊れた時のショックはかなり大きくなると思うぞ。

相方はそこまで思いつけたりしない、としっかりリアル相方を信じることが出きるなら問題ないんじゃないだろうか。
233 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 07:05 ID:02MbnCf0: つか別鯖の彼氏はリア彼いること知ってるん？
まさか隠してないよね？
234 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 07:38 ID:Iqk06Zz5: リアルはリアル。
ゲームはゲームで割り切れれば良いんだけどね。
そうもいかない物なんかな。
235 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 09:11 ID:WJ+RUHU5: 無理

ｹﾞｰﾑ内での「好き」だとしても割り切れるようなもんじゃない
つか浮気以外の何だと思ってるんだ…？
236 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 09:25 ID:poXKC/aM: 1回だけゲーム内で好きになった人がいたなー
237 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 10:07 ID:lAb61hxr: 狩りに行くときに呼べた方が便利とか、そんな程度じゃない？
自分はその程度だけど。

まぁ個々が何を持って浮気と感じるのかは人それぞれだから、
リアルとゲームを住み分け出来るなら出来る、
無理なら無理で良いと。

ただリアルにしろROにしろ、浮気する方も悪ければされる方も悪いわけだし。
浮気と感じたなら、それをさせない努力を怠った時点でアウトかな。
他に例えば純粋に人としての魅力を感じなくなったが、
乗り換えまでのキープしとくか…とか、
どっちも好きだ…とか、
理由はそれぞれあると思うが。
逆に浮気されても努力次第で修復出来る物だとも思う。

…勿論、競り負ける時もあるが。
別れ話をほのめかしつつ…とまでは行かなくても、
真意をぶっちゃけてやるといい。

男も半分いりゃ女も半分。
言ってもダメだと感じたら、
スパッと諦めて新しいの探すのも一つの手かと。
238 名前：237 投稿日：05/11/24 10:32 ID:zuoiN8Ht: 逆に相談者のケースから言えば、
リアルで幾分かサービスしてあげれば良いかと。
やりすぎるとアレだけど相手が鈍感じゃなけりゃ、
行動で気持ちってのは伝わってくるもんだと思うし。
その上で自分はこうありたい、って気持ちを伝えれば良いんじゃないかな。

彼がしょげてるって見えるだけかも知れないし、
やはり不安を感じるなら一度腹を割って話してみれば良いと思し、
話さなきゃ相手の考えてることなんか分からないしね。

二人でどこまでが譲り合えるラインなのか、
再確認してみたら良いと思うよ。

それでも譲れないところ迄、来ているならば
自分で考えてどちらを拾うか考えてみたら良いと思う。

そろそろ50歳のROプレイヤーより。
239 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 11:44 ID:Ij2mAO1C: まあさんざん言われてるわなあ、いろいろ
彼氏がROやってないならもう少しわからんではないが、彼氏もROやってる中で別の人とｹｺｰﾝしようってんでしょ
そりゃ普通しょげるよ。鯖違うったって同じ世界にいる別の人選ぶってんだもん
俺からはリア彼が本当に大事なら、「そのことを相方に告げて、結婚しないことで一線を引くべき」
だと思います。別にゲームだしいいんじゃん？とかいい加減に考えない方がいいよ

相方にも気持ちがあるわけで、相方がもっとあなたのことを求めてきたらどうするの？
あなたに断る自信があったって、人間の心ってそんなにデジタルじゃないよ
どこで線を引くのかをきちんと考えて大人の対応をして下さい
ちなみに俺が彼氏だったら絶対に嫌です
240 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 11:51 ID:Ij2mAO1C: あとこれも言われてるけどキスエモ最悪です
実際にはやってるだろうから今さらやるなとまではいいませんが、あなたが他の人にキスエモ
出してるの見ただけでもの凄い嫌な気分になりますよ

ガイシュツですが、あなたはリア彼がROで結婚したり他の人にキスエモ出したり
するを見るのは平気なんでしょうか？

と、すでに結論が出てるだろうことにぐだぐだ言う人でした。ｺﾞﾒｿ
241 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 19:53 ID:pwN889IE: 野郎同士でキスエモ出し合ってたら、彼の嫁が素で切れた。

そんな事もある。
242 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/24 22:45 ID:gZf9ScCs: >241
そんな場面あったら私なら萌え死（ｒｙ

お察しの通り腐女子です。
本当にありがとうございました。
243 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 00:30 ID:HpNLLVcy: いい加減終わった話題でいつまでも・・・と書きたかったが、
>242で噴いた。もう寝るヽ(`Д´)ﾉ
244 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 07:26 ID:8eZ6dmZy: 亀すぎるかもしれんが
ネカフェでチャット売り無理とか言ってる奴。
ここにネカフェで９台まであげた男がいるぞ。
チャット売り？当然。臨時で2時間拾われない？いつものこと。

まあ今はＰＣ買って家だやってるけどさ。
245 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 08:16 ID:8eZ6dmZy: うはｗｗｗｗ90台に訂正よろ。
246 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 08:29 ID:bRJU3cJ8: うはwwwww9台wwwww当然wwwwww俺でもwwwwww行くwwwwww
むしろwwwwwww修練場wwwwwww出るだけwwwwwwwうぇっwwwwwwうぇっwwwwww
247 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 08:55 ID:llB7QVcM: >>244
すごいなぁ
それって結構ネカフェ入り浸りになるんでは？
ちょっと前に韓国のネカフェに入り浸りでネトゲやりすぎてブース内で過労死(?)
してた人がいたのを思い出したよ。
248 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/25 16:59 ID:cuc2+tQy: 9台PC借りてやってたのかと思った。。
249 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 23:26 ID:55mRfX6V: 時効っぽいですがｷｽｴﾓの流れで‥。
臨時広場でよく相手が男女構わずｷｽｴﾓを飛ばし
あまつさえｵｰﾌﾟﾝで犯らせろとか吠えてるｷﾞﾙﾒﾝがいたんです。
しつこく無いのが救いでしたが私からしてみればｷﾓいしうざかった。
本人曰く「ｷﾓいのが一人ぐらい紛れてた方が俺も皆も退屈しないだろ？」
みたいなことを言って止める気配がありませんでした。

ある日、流れは覚えてませんが彼にﾘｱﾙの悩み打ち明ける羽目になり相談に乗ってもらったことがきっかけで
いつの間にか飲みに行く話まで発展してしまいました。
普段がｱﾚだったので躊躇しましたが彼のおかげで悩みも解決しましたし
ｷﾓくても一回ぐらいなら付き合いで行っても良いなって思いました。
会ってみるとｹﾞｰﾑ内の彼とは違ってﾘｱﾙの彼は逆にｶｯｺ良かったんですよ。
ﾈｯﾄとﾘｱﾙ。逆の顔を持っている人は多いと聞きますが嬉しい誤算でした。
こういう人がｹﾞｰﾑであーゆー事やってるなら‥と
笑いながらｽﾙｰ出来るようになったものです。

それからの経緯は端折りますがやがて付き合うようになって暫くしたある日の彼の言葉。
「ごめん。彼氏出来た。」

あの男女構わないｷｽｴﾓの嵐にはそういう意味が‥もうﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶ（´д`）
250 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/26 23:30 ID:q29gOCP2: 先生、どこから突っ込んでいいのかわかりません
251 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:32 ID:A+3/Ad+4: >>250
＊←こちらへどうぞ
252 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 01:57 ID:bpbTHex8: >>251
Σｄ(ﾟДﾟ)
253 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 12:21 ID:eA5LM7rW: >>249の彼は恋人持ちでありながら他に恋人をつくるなんてけしからん！
と突っ込むべきか…。
254 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:24 ID:qSeQ57/Q: ゲーム内でキモいと思っていたのがリアルで会ったらコロっと態度の変わった
249を直結だと突っ込むべきか・・・
255 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 17:32 ID:hpWwMz0B: 俺の所属しているギルドについて・・・
オフ会が時々開かれている所なんだが・・・
怖くて俺いけねぇぇぇぇぇ
なんかああいうのはダメだな・・怖くて
256 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 20:55 ID:VOoRTlNR: 大丈夫思った通りイケメンはそんなにいないから。
多少ブサメンでも全然入り込めるぞ。
うちのギルマスとかデブな上にカラオケでプリキュア歌うほど強烈な奴だ。
257 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 21:43 ID:hpWwMz0B: いや、それが居るらしいんだ
なんかギルメンその１が相当イケメン？らしく
同ギルドの可愛い？といわれているプリがべったり引っ付いてキスエモやらなんやら・・
他にも何人か張り付いてる状態なので、結構怖かったり・・
まぁ、それはそれとして
俺が怖いと思っているのは、俺はあんま話す方じゃないんだ
だからそういうオフ会とかに参加するのは雰囲気がビミョーになりそうで怖いと
258 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/27 21:48 ID:7gHnxUon: 人数が多い場合、空気読めない発言連打する奴のほうがよっぽど雰囲気を壊す
あまり話さない、けど必要な時にはちゃんとしゃべる、だったら大丈夫だよ
259 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 01:31 ID:cAjBl8qx: あんまり話さない人でも服装に清潔感がなかったりとか、挙動不振な行動？がなかったら全然問題ないと思うよ。
つっても行きたくないなぁと思ってるのを無理矢理行かせようとしてるわけじゃないけど(笑)
260 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 03:20 ID:VYprYuwT: 何故そういう話を雑談所でしないのだ。
261 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/28 18:01 ID:5KHZTlXf: 自分以外全員イケメンとかでない限り大丈夫。
普通にブサ面の方が多いから。
262 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 09:53 ID:7uZNxBh2: >>261
多くは語らないがその思考は時々地獄を見るぞ
263 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 10:56 ID:7r5xl3fj: >>261の世界には普通の面の人はいないのだろうか…？
264 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:37 ID:XlNKDdkT: いや、オフ会とかに限らないが顔だけで言ったら確かにﾌﾞｻﾒﾝの方が多いと思う。
で、どこで差が現れるかって髪型やファッション、肌質で格好良く見せているのだと思う。
265 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 12:54 ID:dlW0ww2n: よっぽどの顔でない限り男の美醜は友達レベルだとそこまで気にされんからね
服装、清潔感が大事。別にしゃべりが上手じゃなくてもそれはそれで、朴訥なキャラで可愛いと思われることもある

…女の子に不慣れで手を握られただけで赤くなったら、腕に抱きつかれたり正面から抱きつかれたりと弄ばれたこともあった
嬉しいんだか恥ずかしいんだかよくわからない状態で、オフ会終わるころにゃ真っ白だったよ…
266 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:20 ID:7r5xl3fj: かっこよくなかったら全部ﾌﾞｻﾒﾝ？
友達ざっと思い浮かべてもかっこいいのがちらほらに
ﾌﾞｻﾒﾝが同程度か少ないくらい
そして残りの大半は、かっこよくもないがﾌﾞｻﾒﾝでもない普通の面の人なんだが…
267 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 14:57 ID:27v7Q6ho: ROには、

可愛い、ブス、イケメン、ブサイク、デブ、DQN

このいずれかに含まれる人種が多く普通というものが存在しない。
268 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:14 ID:xtdgrOll: >>267
で、お前はどれなんだ？
269 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:16 ID:I9WgBcB9: 女性から見たOFF参加女性は
普通のOLでこういう人いる系　オタがみればオタと判るけど一見普通系　何ともいえないオタ全開系
プチコニー　コニー　超コニー　ガリ　ワリバシ
・・・かな。
もっと区分するなら体型+洋服の（ブランドの）趣味。あと眉毛髪型化粧で見てる。
人柄もそうだけど、まずは外見がクリアしないと次のステップには進まないからね・・

>>265
彼氏にしたいとかそういうことでなくいじり甲斐があるからいじることはあるよ。
でも手を握ったから気があるとかそういうのとは別次元の問題。
（わかってそうだから書く意味なさそう）
270 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 16:57 ID:dlW0ww2n: >>269
もちろんわかってるっすよ、彼氏にしたいとかそういうのじゃなくってのはｗ
いじられまくり慌てまくりでそんな気になることもなかったしｗ
271 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 18:25 ID:27v7Q6ho: >>268
デブ
272 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/29 20:11 ID:vUox6uyC: デブでも格好良いのと肉に分かれるね。
273 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/11/30 09:59 ID:2Hm/qWIb: 清潔感あるなしでだいぶ印象変わるしね・・
OFFで会ったギルドメンバーのデブ男さんはおおらかで明るい性格でみんなにそこそこ人気だった。
ONもOFFもキャラはともに頼れるアニキって感じ。

外見だけでなく喋り方もﾓｺﾞﾓｺﾞ喋られるとそれだけで好感度ダウン
はっきり喋ればもうちょっと印象いいのにーと思うことも多々あり。
274 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 00:39 ID:62yTRIrj: 普通ってのは痩せてないんだから
デブの部類に入るってもんだろう
275 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 08:30 ID:T7sQ/VRp: いやいや、普通は普通だろ。
見た感じ太いとも細いとも感じない奴だっているじゃん。
276 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 13:47 ID:QK4RXfXz: >274
いやまて、普通ってのはデブじゃないんだから
痩せてる部類に入るのでは？
277 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/04 14:39 ID:DujVLbYa: お前等印象ｽﾚか頭悪いｽﾚかどっち狙いだ
278 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/05 13:00 ID:VxC1ky0/: 両方
279 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:14 ID:45ypQlCf: 相談です。
二週間ほど前にオフ会をしたのですが、酔って抵抗できない所、集団で乱暴されました。
当然ギルドは脱退し、彼等とも縁を切りました。
しかし今日、生理予定日なのに来ません。
遅れてるだけかもしれないと信じたいですが、
もしもの時の事を考えると、相手の名前も判らないし途方にくれています。
よいアドバイスをお願いします。
280 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:24 ID:w9U+LcPN: >>1 読みましょう　専門相談所があります
281 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 16:27 ID:n6CrEBT6: ここまで来ると釣りくさいな
282 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 17:20 ID:zGVAsoH/: 産婦人科→警察
283 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 18:47 ID:MbZXG+NQ: ageの時点でﾏﾄﾓに相手する価値無し
284 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 22:41 ID:oZHjH8D5: >>279
それが事実なら君が迂闊すぎ
後は>>282

釣りなら死ね
285 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/08 23:48 ID:+GoLFLrW: 野郎だからよくわかんないけど2週間くらいで分かるもんなの？
286 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 00:21 ID:AgLkGqJB: >>279
冗談抜きで産婦人科後に警察行け。
ギルメンが分かってれば警察に報告すればよい。
絶対捕まえられるから。というか捕まえてもらえ。
>>279に悪いことはなにもない。気後れすることもない。
287 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 00:30 ID:UnGbcYU5: アフターピルの存在考えると、
危険日付近でされて産婦人科考えない時点でネタだろ。
こんなとこに書き込んでる場合じゃない。
288 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 02:58 ID:4B99UFl9: >>285
ちゃんとお勉強しましょう。そうすれば答えはすぐに判りますから。
＃それはさておきIDがゴルフｗ
289 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 03:42 ID:mBfU0F4h: 鯖とキャラ名から個人情報わかるわけだし
警察が癌に情報の提供を命令すれば
いくらでも相手特定できると思うけどな
290 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 09:43 ID:ovlTuDs5: 刑事事件を表沙汰にしないならゲームデータログを渡します、とかな
んで手動なんで緊急メンテに８時間、もしくはなんの因果か事件当日まで巻き戻し…
291 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 10:58 ID:hfQ8EJyg: >>281,283,284,287をみてると、>>1の注意1と>>100はつくづく重要だよなって思う。
それに今回の件で>>279が迂闊とかいうのは、スーパーフリーの行為を無罪とかホザくのとレベル変わらんぞ。

>>279
産婦人科に行こう。
生理が来ないということは、仮に妊娠していた場合、すでに妊娠4～5週目ということになる。

妊娠検査薬はあまり信用しないほうがいい。
心労から遅れてる可能性も大きいので、確認の為にも病院へ急ごう。

妊娠結果がどちらだろうと警察には行こう。
犯罪捜査には個人情報保護法なんぞ適用されない。
癌IDの情報をデタラメ入れてても、串通してても捕まえられる。
ここで鯖とキャラを晒してもいいんじゃね？
晒しは厳禁とか言う奴もいるかもしれんが、キミがやられた事と比べれば些細な事だろ。
292 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 11:04 ID:9fdEljGL: ネタかもなとは思いつつ、見てる人たちが今後の参考になればいいかなって思うので
一応マジレスしとこう。

生理予定日だけどまだ来てないってだけで、検査薬を使ってみた訳じゃないみたいだしねぇ。
自分で試薬使うにしろ、産婦人科に行くにしろ、後1週間くらいしないと胎芽が小さすぎたり、
ホルモン分泌が少なすぎて確実な結果は出ない可能性がある。
検査薬使ってみて「よかった出来てなかった！」って安心してほっといて、気が付いたら
たら手遅れになってしまっていた。…なんていう話も結構ある。

今回の場合、レイプされたっていうことの精神的ショックで一時的に生理不順になってる
可能性も高いし、不安だろうとは思うけど後1週間くらいは様子を見てみた方がいい。

もし出来てしまっていたら、中絶ってことになるだろうけどこれは出来るだけ早いうちに
した方がいい。（2ヶ月末～3ヶ月くらいまでに）
法的な問題もあるけれど、体へのリスクも費用もあがるしね。
おろしてもらう時はちゃんと母体保護法指定医という表示のある産婦人科に行くように。
中絶を２度３度と繰り返すと、本当に愛する人の子供が欲しいって願うようになった時
妊娠しにくくなったり、流産しやすくなったりする可能性が高い。
今後は十分に気をつけて下さい。

ちなみに287のアフターピルについてだけど、まだまだ認知度低いんでは？
プリベンっていう薬なんですが、国内ではまだ店頭では販売されていません。
一応、ネットでは代行輸入で買えないこともないけど、コトがあってから
７２時間以内に２錠、さらに１２時間後に１錠飲まないと効果がないので、
前もって買って置かないとまず間に合いません。
取り扱っている産婦人科医のところに行けば処方してもらえるので、万が一
今度そういうことがあった場合は、大至急医者に行って下さい。
ちなみにプリベンはかなりきつい薬です。
副作用が大変なので、何度も飲むことにならないように気をつけて。

…と、元夜の街の女からマジレスしとく。
293 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 11:35 ID:Yz+Ib1Tz: >>291
キャラ晒しはやめた方がいいだろう
警察への通報等は正統な権利だが、晒しは単なる自己満足
今後どう転ぶか分からない状態で余計なことはしない方がいい

>>279
というわけで、警察＆産婦人科が急務
どちらも女性１人では行きにくいが、将来の自分を救う為と考えて
また辛い話をすることになるが必ず役に立つから、な
294 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 12:56 ID:jmfMQ2mV: 専門的な内容はどっかのリンク貼れば良くないか？
18禁じゃないからとかの問題じゃないだろ。
>>292の内容は確かにもっともだしそれを批判するつもりはないけどよ。
生々しすぎてどうなんって思うぞ。
295 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 13:26 ID:T1bggl71: 一応ここは全年齢対象なわけだし、これ以上は外部リンクを張って誘導って形がいいと思います
296 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:11 ID:MuRg8cbZ: 話の流れをかえてみよう
別に相談でもないチラシの裏だけどな

この間ギルドのみんなで初体験の話になってしまい
ワイワイと猥談をしてたのだが
そこでギルメンＡが「やっぱり初めての時が良いとイメージ変わるよね」と言った

なあ･･･Ａよ････
いや、離れて住んでる俺の姉ちゃんよ
あんたの初めてって俺だったよな････それはどういう意味なんだ
正月に顔があわせにくいじゃねーか
297 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:39 ID:ntSdUVnL: >>296
ちょっ、おまっ
流れ変えるどころかますます深みに誘導している気がするのだが。
詳しく聞きたいところだがここじゃそういうわけにもいかないしw
298 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:45 ID:x/Nfyf3i: >>296はわざと狙ってそんな話だしてんのか？
しかもまたさらに変な内容思わせるようなもん出してくんな。
きもい。
299 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:47 ID:MuRg8cbZ: >>297
：極めて歳の近い姉弟
：二人揃って仲良く思春期
：異性への興味
：お互い一番身近な異性で手打ち

それだけのこと･･････････････････のはず
300 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 14:50 ID:35yfsNtO: 相談でもないチラシの裏なんだからスルーして終了

詳しい話がしたいのなら昨日10スレ目の建った
えっちねた板の姉スレ辺りに行けばいいのだから
301 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 15:31 ID:MuRg8cbZ: んだ
302 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 18:15 ID:aXGIj9Iu: もうすぐ魔法使いな漏れ様がきましたよ

彼女できてもヤらないまま終了ってのばかり

周囲の友達なんかは付き合ったら即ヤっちゃうみたいで
女子なんかも結構気軽にヤってるっぽい

ヤるの早過ぎじゃないのか(´・ω・)？
あー、SEXって何なんだ…
303 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 18:32 ID:MDLzFDg8: >>302
オマイはスレ違い。
304 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 18:46 ID:hfQ8EJyg: 性描写は全年齢対象にひっかかるだろうが、>>292はセーフどころか18歳までに知っておくべき事じゃない？
私もそうだったけど、事が起こって初めて調べるようじゃいけない。
305 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 19:01 ID:2Y/b6fXU: >>304の言い分もわかるんだけど、ここの掲示板はあくまでもRO板で
中学生どころか下手すりゃ小学生なんかも見てる可能性もある。
>>292に限らず性関係は大事なことではあるが、教えても差し支えない年齢というのも
考えないといけないので、大事をとってここではやめたほうがいいと思われ。
306 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/09 20:07 ID:mBfU0F4h: んじゃ続けたいならLiveRoのリアル雑談所のほうへ
ってとこかな
307 名前：279 投稿日：05/12/10 12:38 ID:3IzCCMIA: みなさん、レスありがとうございます。
昨日、病院と警察に行ってきました。

病院のほうで検査してもらった結果、生理が遅れていたようで「明日の朝には来ますよ」と言われ、今朝きました。

警察のほうはかなり聞き込まれ「必ず捕まえるから」と言ってくださいました。

みなさん、アドバイスありがとうございました。
308 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:22 ID:1cPvUj3s: >>279
動画うp
309 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:30 ID:W8pc6BtI: ちなみに輪姦は親告罪ではない刑事事件にとして扱われ、
さらに「集団強姦罪」で単なる強姦罪よりも刑が重くなる。
310 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:41 ID:Mo1gPSRz: 相談です。
二週間前にオフ会と偽ってギルメンの女の子を酔わせて集団で乱暴してしまいました。
当然ギルドから抜けられ、縁を切られました。
しかし中出ししたのは私だけではありません。
僕の種がたどり着いたと信じたいですが、
もしものことを考えると、相手にもう一度ブチ込む方法もないし途方に暮れています。
良いアドバイスをお願いします。
311 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 14:44 ID:huAJYEE0: >>310
男にだってブチ込める穴はあるんだぜ？
ギルメンの女にこだわる必要はないだろう
312 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 15:17 ID:ZNXGVNw8: >>306読め
313 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:20 ID:xmugMZ1x: >>310
とりあえず自首。
314 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/10 16:26 ID:+gXugw0F: 311見たら吹きそうになった。
315 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 01:45 ID:2M4MpsVh: ﾈﾀだろうがなんだろうが、もうなんかそういうﾚｽには嫌悪感しかﾜｶﾈｪ('A`)
316 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 02:50 ID:5whUOF/2: >>310
僧衣でぐぐれ

相談ではないけど、ROで知り合った人とリアルで結構遊ぶ様になったのだけど
結構「浮き沈み激しい」子が多いんだわ

機嫌良い時は明るくて、楽しい奴なんだけど、機嫌悪くなったり沈んだりすると
途端に「もう会うのやめよう」とか「学校やめようかな」とか実も蓋もない事
言い出したりで結構疲れるんだよね

たまたまうちの周囲の人がこうなっちゃったのか、やっぱりそういう傾向にあるのか
わからないけど、他の人なんかはどう？
317 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 04:04 ID:xYPhrDhR: >>316のRO知り合いから構ってちゃんの臭いが漂ったのは自分だけでいい。

さておき、人間凹むときは凹むものだと思っているわけで。
しかし凹んでるとは、言え付き合いの長いリアル友人等では無く
ネトゲを介した知り合いにそこまで愚痴れるものだろうか、と思ったりする。
…まあそもそもネトゲ経由でリアルで会ったことのある知り合いというものが
全くいない自分が言えた義理では無いかもしれんが。
318 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 07:29 ID:2FNrx/AJ: >>316

軽く鬱の傾向があるかも知れん。
気を引こうとしてそう言う事が多い。

構ってが酷くなると気を引こうとリストカットとかまでする始末。
返しても無いのにメールが一日に30件近く来たりとかする。
まぁ構ってに構わないのが一番の療法らしく、
通院をさせつつ、一ヵ月に一日だけメール返したり飲み等に誘ったりして、
一年でリストカット癖を治した。

行きすぎるとこんなになるかもよって事例を一つっと。
319 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 12:58 ID:Od1nE0cn: ボーダー？
320 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/11 17:30 ID:NkzKGG13: 以前、ROで知り合った軽度の鬱持ちの人と仲良くしてたけど、やっぱりこっちも精神的に負担が大きかった。
その人も>316と同じく、浮き沈みが激しい人だった。その他の理由で今はもう連絡も取っないけど。
当時自分なりに色々と調べたり相談に乗ってもらったりしてた、
そういう病いの人との人間関係が話し合われてるとこでは、関わりを持つな、でFAだったよ。
321 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 01:48 ID:tSRJYtkk: 相談じゃないなら雑談所行けよ…
322 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 02:59 ID:bDYcxZEz: こんな時間に相談失礼いたします。

現在、ROで知り合いリアルに発展した彼が居て同棲しているのですが、
つい最近、彼がROをほぼ引退してしまいました。
今までは普段一緒にROを楽しんでいたのですが、それが無くなってしまい、
すれ違いな生活になってきてしまいました。
引退の理由は「ガンホーにお金を払いたくないから。」「ゲームに時間を費やすのが勿体無い。」
等です。が、彼は結局他のゲームを楽しんでいるだけ。
そのゲームを一緒にやろうにも事情があって出来ませんし、かといって他に共通の趣味がありません。

どうしたらいいのか教えて下さい、、、
323 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:07 ID:SZTZmlYL: >>322
> そのゲームを一緒にやろうにも事情があって出来ませんし、かといって他に共通の趣味がありません。
普通に考えりゃ彼氏と一緒のゲームをやるのがいいと思うんだが
一緒にゲームができない事情ってのは何なんだ？
・彼氏がやってるゲームが好きになれない（エロゲ等）
・彼氏のやってるゲームがクレカ支払いのみで>>322がクレカを持ってない
・RO内での人間関係があるからROをやめるわけにはいかない
この中に正解はあるかね？
324 名前：322 投稿日：05/12/12 04:21 ID:bDYcxZEz: 彼がやっているゲームを一緒に出来ない理由なんですが、
一つはお金のかかるゲームで、収入の無い私にはキツイということ。
もう一つはエミュ鯖のROを楽しんでいるということ、です。
人間関係のこともGのことも勿論あります。
私は今でも普通にROを楽しんでいるので、エミュ鯖にはいい印象を持ちません。
彼はそこでプレイすることに罪の意識は無いようです。
注意しても不機嫌になられるだけなので、どうしようもありません・・・。
325 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:49 ID:/aeqtSzt: >322
というか、貴女はどうしたいのかをまず考えてみては？。
彼と一緒に居たいのか、生活したいのか？自分の中で優先順位をつけて
考えると答えがあっさり見つかったりするよ。

・自分も（何らかの方法で稼いで）彼と同じゲームをする。
・エミュ鯖で遊んでいるときは自分の（RO）周りのゲームで遊ぶ。

この二つが簡単に持ってこられる答えだね。エミュ云々については
ここで是非はともかく、彼は彼で楽しんでるって割り切っちゃったほうが
楽だと思うよ
326 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 04:58 ID:bUgno/K9: ROの資産をRMTしてそのゲームの課金にあてる。
ROやりたいときはエミュ鯖でやる。
これで解決。
327 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 05:18 ID:ziAHTW2k: >>322
あるいはそれだけストレスになってるなら、別れるのも一つの手段だと思うんだけど
なんか明らかにゲームに対する姿勢とかが違ってるように見えるし
同棲の形状によっては簡単にはいかないかもだけどさ、おまいさんの部屋に彼氏が転がり込んでるだとかだと
エミュの是非はともかく、だ
エミュ鯖で平気な顔をして遊び、注意されても不機嫌になるだけの彼氏に対して、まだ好意を持てる？
328 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 07:26 ID:xuz6a/6j: ＞収入の無い私にはキツイということ。
って書いてるから、転がりこんでる（言葉悪くてｺﾞﾒﾝ）のは相談者の方かも？
はっきりしないのでそこには触れないとして。

うちも同棲カップルですが、共通の趣味がなくなったというだけで
コミニュケーション不足になるような段階だと、まだカップルとして
付き合いが浅いんじゃないなかなぁ…と思います。
「ROをやってる彼氏が好き」なのか、「彼自身が好き」なのか、
ゆっくり時間を取れる時にでもちょっと考えてみてはー？

収入がなくて料金を払えないというなら、バイトしてみるのもお薦め。
ちょうどクリスマス需要で、時給の良い日雇いバイトも色々ありますし。
ネトゲ料金以外に、彼へのクリスマスプレゼント費用もできていいですよｖ
329 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 10:54 ID:AUph0+H/: しかし、リアル相談から雑談と恋愛がらみとRMT/チートがらみを取り除くと何が残るんだろうね。
330 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:02 ID:D3aXjQU+: 粘着とか
うはwwwwwおｋwwwwwwうぇ　とか
痔の相談とか
331 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 11:06 ID:vL66vMeX: >>322
キツイかもしれないけど
付き合いの中でゲームが重要な位置を占めちゃってることを情けないと思いませんか。
私からみたらそう思う。
後は>>328と同じ

>>329
依存症（中毒）問題とかNEETとか
332 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 12:22 ID:aKa0s1cG: 別にゲームが重要な位置にあろうが良いと思うが。そんな形もあるだろうよ。

それよりも働けよ。家事手伝いとか無しで普通に。
相手からしてみりゃRO嫌いにもなる。
ろくすっぽ働かずROばっかやってる女に住み着かれたら…そりゃなぁ。
何か男がエミュ鯖で遊んでるのって、当て付けて追い出そうとしてるんじゃねの？もしくは幻滅させてRO辞めさすとか。

まぁ何にせよ、真人間になってから相談に来なさいよ。前提から狂ってるよ。
333 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 14:01 ID:NoDYAohT: 微妙にエミュ鯖良いみたいな事言ってる人もいるけど、あれは
やはり駄目でしょ

うちの元Gメンも今はエミュ鯖やってて、周囲からは浮いてる
状態だしね。

彼氏さんが、ゲームやってる程時間がない、と言ってる割りに
エミュ鯖で遊びほうけているのもおかしな話じゃない。
結局はエミュ鯖で遊びたいだけなのだと思うよ。

そんな子供みたいな人は早々に別れる事をお勧めするよ
334 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 14:24 ID:DXtCSWbr: 正直たかがゲームごときで別れるとかｱﾘｴﾅｽ、と思ったが、
ROだし、そういう人がいてもおかしくないな。
335 名前：322 投稿日：05/12/12 14:33 ID:bDYcxZEz: 皆さんレスありがとうございます。

自分は病気の発作の為、今は働けない状態です。働く→発作→辞める→働く→・・・の繰り返しです。
ある程度貯金もありますが、こういう体なので先行き不安な為ゲームに使うという事は出来ません。
コミュニケーションはたしかに不足していると思います。
ゲーム以外の話をほとんどした事が無いです。私は彼自身の事が大好きなので、こんな事で別れるとかは考えたくはないです。。

とりあえず割り切ってみて様子見たほうが良いのでしょうか？
336 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 14:40 ID:DXtCSWbr: 割り切りは大事。
友達からCD借りてる。著作権違反！許せない！とかないでしょ？
337 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 15:06 ID:4IlPGZGL: 二人がどういう生活してるのか全然見えないから、分からない部分多くて何とも言えないだろ。
男に問題があるのか女に問題があるのか。
338 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 15:45 ID:tSRJYtkk: 先行き不安でゲームに金使いたくないってんならROも辞めた方が…
339 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:01 ID:hiFDL8Ck: >>322=335
あなた自身が言ってるように、最大の原因は彼氏とのコミュニケーション不足

今はROという共通の話題を失って不安になっているんじゃないかな？
でも、世の中そうそう同じ趣味のカップルなんていないもんだ
それでも上手くやってるんだから、あまり身構える必要はないと思う
まずは、ゲーム以外の２人の時間を増やすこと

エミュ鯖については割り切るべし
仮に彼氏が健全な他MMOをプレイしていたとしても、今回の相談と本質的に違いはない
FFやECOだったら問題なかったのに…って訳でもないでしょ？
結局、お互いにコミュニケーションを取る以外に解決策はありません

とはいえ、しばらくは話題に困るかもしれない
とりあえず、今度レベルアップしたらお祝いに彼氏と飯でも食べてきたら？
そうやって、お互いのゲームの話題を共有するのも一つの手ってことで
340 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:21 ID:cXOf6euD: 昔ギルドにいた姫にそっくり。
・彼や友達と同居（共生ではなく寄生という感じ）
・就職したかと思うと病気ですぐ辞める
・持病は発作有り系
・いつでもログインしてる
・持病であと1年の命とかいいながら今は他の鯖に逃げてBOT三昧ｳﾊ俺ﾂﾖｽで元気いっぱいの模様
・・・ﾔﾅ事思い出しちゃったじゃないか。

ﾏｼﾞﾚｽするならROするより彼氏振り向かせる努力しる！
ｹﾞｰﾑに負けてどうするよ。

彼は、あなたにまだ興味がある？
引退した人でRO以外に共通点がない人って自然に関係が消滅していくよね。
時々メッセンジャーとかで話す以外に接点ってあまりなくなる。
逆にRO以外で同じ作家が好き、とかの共通点があると頻繁に会話するけど・・
そういう、経験ない？

あなたは同棲まで行った訳だけど、そこまで関係が進んだ割には共通点がROだけ。
お互いにROしてる間に、もっといろんな事に興味持って二人で試しておかないと
ROから気持ちが離れた瞬間、縁の切れ目になっちゃうよ。
飽きて辞めたゲームだと、そのゲームがどうのって言われ続けるのがイヤな人も居るし。

あなたは今、彼が好きでも好きじゃなくても彼に依存して生きてる。
生活費全部彼持ちとか極端なことになってない？
彼があなたの行けない新しい世界を選んだ事、遠まわしだけどあなたとの生活を見直してって可能性あるよ。
彼があなたとの関係を絶つことも視野に入れてるんじゃない?

ちょっと冷静に考えてみて？
彼の興味がROという共通点を失って貴方に向かなくなったことを認めたくないのか、
自分の身の振りようがないから彼に依存し続けたくて彼を大切だと思い込んでいるのか。
自分の生活を成立させることとは別に考えてみて。
341 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 16:44 ID:HWGmPYfv: あなたも、彼氏もお金を余り費やしたくないなら、思い切って二人で
無料系のMMOに行って見ても良いじゃなーい

マビノギとか近々無料になるっぽいし、そういうやつに移ってみては？

後は、いくら癌にお金払うのがイヤとか、そういうのでもエミュ鯖は
やめさせるべし。
そのくらいの事をやめさせられないなら、彼氏彼女としてどうかと思うよ

「彼氏が麻薬やってて、注意してもやめてくれなかった」
んじゃぁ、あなたは彼氏の麻薬を許しちゃうの？
342 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 17:22 ID:G6rep36X: >>336
それは著作権違反じゃない。
343 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 17:29 ID:BGfUNQMP: >>342
借りる⇒おすぎと○ー子のコンボが前提なんじゃね？
344 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 18:18 ID:vL66vMeX: >>340
同棲してるっていっても、すぐ同棲しちゃう人も居るしね。
どの程度なのか知らないけど
病気持ち＝かよわくて可愛いと思う輩もいそうだし。RO故に
あと>>338に超同意

で、>>322＝335が実際どういう生活してるか知りませんが、良くない臭いがしたのでお節介
生活のためとかじゃなくて本当に彼氏さんのこと好きなら
生活を見直したほうがいいよ。
立場に甘えすぎず頑張らないと破局する可能性も十分あると思う。
彼氏さんの要求レベルによるけど。
それでしっかりしてくれば、ROに頼らなくても良い生活送れるんじゃないかと。

万が一RO自体がなくなったらどうするんだろ…（´A｀）
345 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 18:31 ID:vL66vMeX: 補足すると>>340を叩いているわけではない。
346 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 18:33 ID:3HjV1Kwn: 病気だろうがRO出来るなら働けるだろ…。
自宅で出来る仕事（orバイト）を選べば良いのでは。
データ入力とか宛名書きとか色々あるだろうに。

共通の趣味なんか無くても問題無い。
むしろ趣味が合わないカップルのが多いんじゃね？
347 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:25 ID:veS9iFUl: 金無いから～って生活費は収めてるの？
もし収入が無いからってそれすらしてなかったら本当に寄生だよ。
病気とかで働けないとかは仕方ないと思う。
だけど、いつかはその病気を克服していかねばならんよね？
親とかは今あなたがどんな生活してるか知ってるの？彼氏の家に転がり込んでゲーム三昧って。
で、他のゲームに金は払えないのにROには1500円払ってんだよね？
悪いけど少しおかしいと思うよ。

とにかくまずはあなたがしっかりして、きちんとコミュニケーションをとるべき。
話を聞く限り彼は、今まで付き合ってきたし夜ヤレるからとかで置いてる気もしちゃう。
住処と性欲の取引みたいな。
348 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 20:53 ID:b2HLFU9q: >>347
ある程度なら貯金あるって言ってんだしRO代金はそこから出してんじゃね？
普通は生活費云々は自分の貯金を切り崩すだろ
349 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:13 ID:qKW4EZSl: ここの悪い癖だが
相談者の相談内容以外はあんまり触れるべきじゃないと思う。
私生活についてまでああだこうだ助言は必要ないだろ。

>>322はもしかしたら仕事をやめたばかりで
今は前に働いていたときの貯金で生活してるのかもしれないし
勝手な想像で話を膨らませて相談者を批判するのはどうかと思う。

それに今は仕事をしてないかもしれないが
これからも仕事をするつもりはないとは1言も言ってないし
もしかしたら今は病気のための療養中かもしれないし、仕事を探してる最中かもしれない。
あんまり憶測だけで物を言うのはよそう。

それに働いてないのにゲームに払う金はあるのかと批判してる人もいるが
月に1500円ぐらい自分のために使ったっていいだろうに・・。
1500円といえば人によっては1日の食事代で消えることだってあるぐらいの金額だし。
働いてないとはいえ月にそれぐらいの出費は問題ないだろうよ。

ちょっと気になったのでスレ違いな話題を承知でレスさせてもらいました。
350 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:37 ID:ew1NjNac: 不仲の問題が私生活にあると感じた人が多いから
こうも触れられてるのでは？
351 名前：(1/2) 投稿日：05/12/12 21:44 ID:uU4p/1mq: 流れを切っての相談なんですが

当方♂騎士（中身♂）
同じ溜り場の知り合いA子（♀）に告ってOKもらいました。
そして結婚したんですけど、結婚してからわかったことが。
その人にはリア彼Bさん（♂）がいて、その人もROをやっているとのこと。
それが誰かというのも分かりました。
溜り場も一緒で、自分とも結構親しい前々から知っている人でした。
言わないでほしかった。
それからはなにかあるごとにA子とBさんとの関係を意識してしまい、正直辛かったです。
ROはRO、リアルはリアル、と割り切るつもりでいたんですが
自分に嘘はつけず、どんどん追い込まれていきました。
A子はROはROだと割り切っているタイプだったので、ROでは私が一番と言ってくれています。

そんなときに知り合いのC子（♀）から恋愛の話で愚痴を聞かされることがあり、
それからは自分も愚痴を言ったり相談したり、相手からも愚痴を聞かされたり相談されたりする関係になりました。
ある時「私、○○（自分）が好き」と言われ、すぐ冗談と言われましたが、
好きと言われて初めて、私はC子の事が好きなんだと気づきました。
考えた末、私は今の嫁A子と別れてC子と結婚しようと決めました。
そのことはA子にもC子にも伝え、今はC子と結婚する流れです。
A子に話したときはかなり責められました。けど絶縁とかにはなってないです。
352 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:47 ID:qKW4EZSl: >>350
だからその私生活が全て憶測でしかないだろ。
同棲＝寄生なのか？同棲してるとはいえ、最低限の生活費は貯金から払ってるかもしれない。
それにもしかしたら彼氏が>>322の家に転がり込んでる可能性だってあるわけだろ。

>>322>>324>>335に出てる情報だけで
不仲の原因を私生活と結論するのは憶測でしかないだろ。
353 名前：(2/2) 投稿日：05/12/12 21:51 ID:uU4p/1mq: あ、今思ったらスレ違いかもorz
続きは書いたほうがいいのかな…。
一応書いておきますけどスレ違いっぽいので流してくれて構わないです。

けど、私の気持ちを伝えてからC子は束縛がひどくなったり、ほんの冗談でもすぐ機嫌を悪くしたり
こっちは一言一言にものすごく気を使っています。
もう冗談もまともに言えない状況です。
思えば、話すことも相談とかばっかりだったので
ふと何気ない日常になった時話す話題があまりないことにも気づきました。
そんな気持ちを抱いてたら、気づくとA子の事を考えていることにも気づきました。
心から楽しかった思い出。

今まさに結婚直前なんですが、こんな気持ちのまま結婚していいのかとても迷っています。
もし結婚をやめたとして、A子とヨリを戻せるかはわかりません。
別れ話をしたときに「もし私みたいにC子を泣かすようなことがあったら今度は切れるからね」って言われましたし。
それでも多分私の気持ちはA子に傾いていると思うんです。
それでもC子の気持ちを考えると踏ん切りがつかず、自分がこのままでいいと思えば済むのかな、とも。

長文乱文さらにスレ違い失礼しました。
354 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:53 ID:0NRIkbZD: 全国民がイラっときた
355 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 21:56 ID:uihHVtEt: 話としてはよくあるパターンだ。

ここはとりあえずA子もC子もおいて，自分の気持ちがどこにあるかを
見つめ直すといい。C子が重いからA子とよりを戻すとか，A子に切れら
れるのはヤだからC子とつきあうとか，そういうのはやめれ。

合理的な答えだけをいえば。
・リアルもとめるならA子はさっさと諦める。
・冗談とかいって笑い会えないC子とはつきあってもツライだけだろう。

可能性だけをいえばC子の束縛を愛情表現ととれるなら
C子とつきあっていくことはできるだろうが…ま，いまの気分じゃ無理だわな。
356 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:12 ID:lz2kfXnF: Cを切ってAには戻らない。これがいいかと。
で、暫く誰とも結婚はしない。もしそういう相手ができても大抵は話せば待ってくれる筈。
Cに新しい相手ができるか貴方のことを忘れるか引退したら、Aでも別の人でもお好きに。

問題はAが好きというところよりCが嫌だってところでは。
ｳｻﾞくて嫌だって認識したくないからAのこと考えて逃避するんじゃない？
357 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:18 ID:vL66vMeX: >>351
そのまま結婚しても、>>351さんにとってもC子さんにとっても幸せじゃない気がする。

でも、C子さんと離れてもう1度A子さんとヨリを戻そうというのは難しいと思う。
なんでかというと、
A子さんとしては、RO内でとはいえ好きだった>>351さんの気持ちが
自分から離れてC子さんに移ったことで悲しく思って、セリフにあるように
割り切ったはずだから。

だから、
・C子さんにあなたの気持ち↓を伝えて関係の修復に努めたうえで、もう一回考える
　>けど、私の気持ちを伝えてからC子は束縛がひどくなったり、ほんの冗談でもすぐ機嫌を悪くしたり
　>こっちは一言一言にものすごく気を使っています。
　>もう冗談もまともに言えない状況です。
・2人ともすっぱり諦める

が無難だと思う。長文失礼しました。
358 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:33 ID:OnTUss9C: これ、マルチなんだが…。
359 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/12 22:54 ID:JoR1Fh4Q: >352

全員が全員、同棲＝寄生とは決め付けて無いじゃない。
コミュニケーション不足だとかって答えも出てる訳だし。
>350は、あくまでも文体から、そう感じとれた奴が多いのでは？って話なだけだろう。

実際、君が言うパターンに取れた人は少数じゃないのかな。
憶測でも何でも違うなら相談者は違うって後付けでも弁明するなり、そういうレスは拾わないなり、すれば良いだけかと。

でもまぁ、確かに度が過ぎてるレス多いね。
360 名前：322 投稿日：05/12/13 02:12 ID:xo+UgEzn: えっと・・・今現在働いていないというだけで叩かれるみたいな感じがするのですが。。。
特定されたくなかったので、あまり私生活のことは話したく無かったのですが、
正直どこまで書いたらいいのか困ります。

ちなみに家賃は彼持ちで生活費は折半という形です。私物の購入等は自分で払っています。
今療養中でもあり就職活動中であり、病状とかも知った上で一緒に住むことを決めたのに、
寄生とか叩かれる意味がわかりません。。（彼とも仲が悪いというわけでもないです。）
働かないでゲームばかりしているように思われてますが、プレイするのは精々2時間以下です。
それ以外の時間は家事や療養や職探しに費やしてます。
月に1500円でお互い楽しめたROは私にとっては好都合だったのですが、今彼がやっているのは
アーケードゲームで、月に数万使ってしまうようなものです。
エミュ鯖のほうはやはり違法だと思うので、他の無料MMOを探してもらうように頼みました。

彼とはなるべく話を多くできるように色々工夫してみようかと思います。
とりあえず、いただいたアドバイスを元に改善されるよう努力したいと思います。
レス下さった方々、ありがとうございました。
361 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 02:43 ID:H2NR8o8J: エミュ鯖か…法に触れてないんだ。プレイする分にはモラルに反するだけで。
癌さえしっかり対応すれば廃止出来ると思うんだがねぇ。

>>360

大変そうだが環境に負けず、無理しない程度に頑張ってくれ。
何にするにも体が資本だしな。
362 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:24 ID:eiC3KC3o: >>346
データ入力や宛名書きのバイトは詐欺や詐欺まがいのも多いから注意。
データ入力の場合、PCやソフトを買わせておいて、
その元が取れるほどの仕事は回ってこなかったり。
宛名書きの場合には、ペン習字を習わせる（有料で）のが
真の目的だったり。
363 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 03:41 ID:++3k1VtF: >>360
物事は常に最悪の事態を想定しておくべし、というわけで、先にそういう説明が出てなかったので
最悪の事態を想定し相談に乗っていたということにしておこうじゃないか。
自分が努力をしていて、その点において特に問題なければスルーすればいいだけだし。

なんにせよ現状から前に進もうというその意志があるだけ解決には1歩ずつ近づいてると思うよ
持病持ちは色々つらいかもしれないが頑張れ

今思えば1日2時間程度っていうのもすごい長いんだよな…1日1時間だった頃が懐かしいぜｗ
364 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 10:24 ID:vDoWI0GP: 微妙に話題がそれるが

>361
公式ROの中のことは確かに癌の責任範囲だが、
個人が勝手に運営してるエミュに手を出すことは難しいんじゃないかと思われ。

もちろん、ちゃんとBOT対策をして公式に人を戻すとか、
そういう間接的な方法では出来なくもないだろうけど。
365 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 10:37 ID:b7QocsAw: >>360
匿名bbsの宿命だから叩きレスは華麗にスルー
彼氏さんと楽しく過ごせることを祈ってるよ

>>回答者
憶測による飛躍解釈が酷すぎる
不明な点があったらまずは本人に確認、勝手に想像で補うなんて論外だ

今回の場合、相談者のレスは>>322,324,335,360のみ
ここから事実だけを抜き出し、相談内容に限り回答することをお勧めする
366 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 17:08 ID:A02YrK4U: >>322
妄想癖の激しい解答者のために、相談内容をオレなりにまとめてみた。

☆現状
・同棲してる彼氏が唯一の接点ともいえるROを辞めてしまった
・新たな彼氏の趣味は金がかかりすぎて自分には無理（この点の相談はないので、彼氏の経済的不安はないとみてよろし？）
・彼氏はエミュ鯖でROをやっているが、自分はよい印象をもってないので無理

☆相談内容
・彼氏とコミュニケーションをとりたい

こんなとこかな。
んでオレの解答。
ROの本サービスからBOTが消えるまでという条件つきでエミュ鯖行け。
これならモラルに反してない。
ちなみに重力側は「金さえ取らなきゃエミュ鯖OK」と明言してる、癌はしらん。
それでも抵抗あって踏み出せないなら、対した悩みじゃないんだろ。

>>351
A子のことは綺麗さっぱり忘れろ。
んでC子だが、甘やかすおまいが悪い。
A子に「C子を泣かすと許さない」とか言われようと人間性に問題があるんならふってもいいんじゃないか？
何より相談場所を間違えたな。
妄想癖患者の巣窟のこんな所じゃなく、それこそA子かBさんに相談しろ。
367 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 18:33 ID:LAtYTVXK: >>366
＞ちなみに重力側は「金さえ取らなきゃエミュ鯖OK」と明言してる
このソース、どこかにあれば教えて頂きたいのですが…
個人的にエミュ鯖を巡ってのトラブルが最近多いので、判断材料にしたいなと思いまして；
368 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:32 ID:EXgyBAdB: >>360
より楽しい二人の時間が過ごせますように。共通の趣味がなくなると少し
不安になるものねえ。

・・・彼氏さんがはまっているのは765の某アイドルゲー？
ええ、あれなら、お金の減りは最強級。付き合いで出来る金額じゃない。
369 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 21:51 ID:l8DCaJo3: …と、経験者は語る。
370 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/13 22:39 ID:A02YrK4U: >>367
あ～…スマン。
ちらっと記事を読んだだけなんで、ソースを出すとなるとちょっと…申し訳ない。
こっちでも探してみよう。
371 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 05:49 ID:n7A39ozY: エミュ鯖の何がいけないのか全然理解できないんだが。
別にやりたいヤツはやればいいんじゃないの？

あと、エミュ鯖は違法とかどうとか言ってる人が多いけど、
昔UOで一度エミュ鯖を巡る裁判があったが、OSI（UOの開発・運営元の会社）が敗訴し、それ以降OSIはエミュ鯖を黙認するようになったはず。
大抵の他のMMOでもそういった前例がある以上エミュ鯖に関しては黙認してる。
もし今重力や癌が裁判を起こしたとしても、この手の裁判って前例に基づいて判決を下すから、エミュ鯖の違法性が認められる確率はそんなに高くないんじゃないかと。

と言っても法律にはあまり詳しくないんで、もしかしたら間違ってるかもしれん。
MMOの歴史と法律に詳しい方補足求む。
372 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 07:32 ID:NVr2J3N5: ところで君はこの掲示板の決まりごとについて理解しているのかね？
373 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 07:39 ID:cPclYc9w: エミュ鯖の何がいけないのか全然理解できないと言う香具師が、
リバースエンジニアリングやクライアント改変についてどう思っているのか聞いてみたいものだが。
まさか、正当な権利だと思ってたりするんじゃないだろうなぁ。
374 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 07:47 ID:NVr2J3N5: >>360,362
どっかに出向いてやるデータ入力は出会い系のサクラ募集のことが多いから要注意。
特に条件にメール操作ができることとか書いてあればまず間違いない。
375 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 08:01 ID:XgEhyvpz: 漏れの友達のリア♂がまさしくそれをやってたな
♂なら別にいいかも試練が♀の子にはおすすめできない
376 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 21:24 ID:IsFsdiuN: ほんと恋愛関係が多いな、、、
俺が引退してもぅ２年たつがほんとRO恋愛の話はよく聞くようになった。

ROやってる人って、重い話を出したり、しかも唐突に。
自分は哀れな悲劇の～～と思ってる人多いのだろうか。
OFF会したらそんな感じだった。
ベタな励まし方だと「頑張ってと言われるのはつらい」
まぁそりゃわかるけど、、、て感じ。

それで今回ちょっとした相談なんだが、
当方♂職秘密
相手♀中学生（学校で浮いてるかイジメにあってるぽ）
どう励ましたり慰めればいいのかな？
助言お願いします
377 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/14 22:08 ID:E1rH54bh: >>376
それはここで聞くより、別のとこで調べたり聞いたりした方がいいキガス。
良い解答が得られるという意味で
378 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 01:27 ID:DraNRGKj: 引退して2年もたつのににゅ缶見にこなくてもいんｼﾞｬﾏｲｶ・・
RO以外ってことはどこの関係なんだそもそも
379 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 02:05 ID:cp2/oRxw: >>376
ていうか、ROに関係ないじゃんｗ
380 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 03:34 ID:+CL26Xcd: ROは引退はしたがROのオフ会に参加したって意味か。

まぁ、それでも相談内容には触れない気を醸してるが…。
381 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 09:38 ID:wNoIvpCI: >376
こんなスレで質問するとこういう回答が予想される。

「落ち込んでいる彼女に氷のバラでもプレゼントして、
ふと急に相談したくなったときのためにメールアドレス聞いておきなよ」
382 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 10:46 ID:DraNRGKj: せっかくだからまともに答えるとすると、まずはメルアド入手
拒否られたら諦めよう。直結に見られても何だし、そもそも相手があなたに励まされたり
することを望んでないならいらぬ世話

男は相談に回答を求めるが、女の子は相談を聞いてもらいたいだけ、なことが多い
それを頭に置いてまずは向こうの話を聞くことから始めてみたらどうかな
遠くで起こってるイジメや疎外感をその距離から解決するのははっきり言って㍉ぽ
あなたがいい友達になって話を聞いてやることで安心させてあげるのが一番じゃないかな
383 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 18:56 ID:aIeAZ7do: イジメは頑張れは言わない方がいいかと。
何を頑張ったらいいのやら…何してもイジメられるのに！ってなりそう。
むしろ無理して学校行かなくてもいい位の方が楽にはなりそうかも。
とりあえず話聞いてやって、一緒にいて楽しませてあげればいいんじゃない。
解決は無理だろうが逃げ場を与えることはできるはず。
384 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/15 22:01 ID:pl4IdddL: いじめ…カコ悪いよ。
385 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 13:39 ID:1Aps+7vo: 死にたくなるとか鬱だとか言うRO内知り合いが
「こんなに頑張ってるのに頑張ってって言われるとツライ」って言うから
何を頑張ったの？って聞いたらブチ切れた。

対処がワカランちん。
386 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 13:46 ID:HfLJWZVl: >>385
その言い方だと、「何を頑張ったの?」の後に脳内で「何も頑張ってないでしょ」を補完したと思われ。
そして、頑張ったと言う意識が薄いから切れたと。
387 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 16:22 ID:h8LKXKb8: 本当に色々頑張ってたとしても尚更切れる気が。
例えば職場での上下関係だとかでうまくやろうと頑張ってたとして、
そんな聞き方されたら詳しく話そうなんて気は失せるだろう。
追い詰めたいとしか思えん。何も言わないでうんうんｴﾓと泣きｴﾓだけ出しといたら？w
388 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 20:59 ID:qXUUh1jF: >>385
その知り合いがどうかは知らんが、本当の鬱病患者に「頑張って」はマジ禁句。
389 名前：388 投稿日：05/12/16 21:04 ID:qXUUh1jF: あーごめん。なんか頓珍漢な事言ってるな。
390 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 21:49 ID:DPjtqUtz: ・・・どうも漢って字を見ると違う方向に妄想ふくらませてしまうな・・・
391 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:10 ID:zKvFS1F/: 本当の鬱患者ってどんなんなん？
自分の知り合いはリスカして良く薬で飛んでいてシラフの時は癇癪起こしたと思ったらいきなり泣きだしてどっか行ったり、
どっか行ったと思ったら、いつのまにか俺をストーキングしてたり…
見つかったら見つかったで道端で死ね死ぬって大声で叫んでる程度かな。

隔離が決まってたけど気合いで治した。その際、頑張れって言葉も使ったし、別に問題は無かったけども。
禁句って程の物なら俺が相手した女はマシだったのか…。
これ以上は普通に勘弁だ。
392 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:23 ID:xVM51TWQ: 376です、
思った以上のレスがあってびっくり。。。。
RO引退したのにまだにゅ缶みてる俺は酷い中毒症状のようだｗ
まぁそれだけ良い思い出ができたってことなんだが。

現実逃避しないようにさせようとおもってたら、なんかネットの知り合いに相談にのってもらって、ある程度落ち着いてるみたい。
俺が数年前の相方の話をすると
「親友がいるっていいなぁ」っていったから、
「親友にはなれないけど、相談にのってあげるよ」っていったら
早速相談してきてくれた、まったり相談のっていこうとおもいます。
393 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/16 22:37 ID:Y++cr2xJ: >>391
それは鬱というより躁鬱とか分裂症じゃまいか

鬱の場合、例としては、とことんまでの自己否定に走る例がある
どんなわずかな言葉でもすぐに自分を否定する言葉ととらえたりして、とことんネガティブになっていく
感情の動きがとことん鈍くなり、明るくなることができない。感情の発露すら自分には許されないと思い込む感じか
喜び、怒りといった感情をあらわにすることが自分のワガママであり、許されることではないと思い込んだりすることもある
愛想笑いはするけど、心から笑わず、相手の言うことに反論もしない…そういうタイプは気づかない間に病んでる場合もある
何かを望むことすらいけないことだと思い、ただ日々を無気力に生きるようになっていく…そんな状態になる場合がある
ぶっちゃけ、ちょい前の俺がそうだったんだがな

ちなみに個人的に、がんばれ、と言われて怒るのはまだましだと思う
がんばれ、と言われたら、自分ではがんばってるつもりなのにもっとがんばらないといけないんだ、
これくらいじゃがんばってるうちに入らないんだ、でももうこれ以上がんばれない、やっぱり自分はだめなんだ…
となる人間のほうがやばい段階じゃないかと思う
394 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 01:17 ID:9rLJAZ3r: 本当のうつ病患者に言葉をかける行為ってのは、
処方箋のない薬を素人判断で投与するようなものだと思う。
395 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 05:14 ID:tJfO7Qrl: >391
鬱がどんな感じかっていうと、「悲しくて涙が溢れてくる瞬間の、一番悲しい状態がずっと続くような感じ」
だと心理学の本に書いてあった。
鬱を経験した身には「あー、なるほどな」と思った。
396 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 11:11 ID:vqqGkS8O: 「ずっと」がどの位かによるけど、一週間程度でいいなら私は充分鬱だったんだなぁ……_/￣|○
397 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 13:53 ID:ChGSPSYs: >>391
かなり重症のケースだな。でも鬱というより躁鬱や境界例に近い

一般的な行動、例えばその日何をしようか考えたり、料理や外出などの行動が長い期間停滞してるのが鬱
自分はその状態が当たり前だと思いっているので気付かず、人に指摘されなければ分からないことが多い。
実は時間を経れば直る症状なのだが、鬱の状態～直すまでにかかる時間の分、普通の世界に置いていかれる

社会環境不安・家庭の事情による不安で鬱に似た状態になる事もある。
そっちの世界にいっちゃうと取り付く島が余り無くてまた不安になるという悪循環に。
まあこんな事詳しく書き込んでる俺もそっちの世界の人間だけどな！
398 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 15:15 ID:5YxcHn5I: こっちの世界に戻っておいで。
399 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/17 21:01 ID:40P2nqXq: 欝で入院してたことがあるけど、テレビさえだめで何もできなかったよ。
ｶﾝｼｬｸおこすのは境界例だと思う。
ほんとに欝んときはﾊﾟｿｺﾝつけれない。
400 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 18:27 ID:deMnBurV: そういや新潟の震災地にボランティアに行ったときに
注意事項として被災者の人に絶対に頑張れと言わないでくださいと釘を刺されたな。
401 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/18 19:28 ID:n8i6f2IN: なんかROとは関係まったく無い、リアル相談所になってきたな。
402 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 01:50 ID:pNB2xmBw: まぁ良いんじゃない？ユーザーで、ここら辺の話題で悩む人とか多いみたいだし
403 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 09:09 ID:ZK0B67sU: そういや幼稚園の運動会にボランティアに行ったとき
注意事項として子供達に絶対に1人がトイレに行くって行っても
「おしっこ行きたい人～」って聞かないでくださいと釘を刺されたな。
群集心理で全員がトイレに行ってしまうらしいｗ

いや関係ないんだけど、なんか思い出した。
404 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 09:58 ID:8oGodwfL: つーか、我慢してた子がその場で漏らす原因になるんだw
405 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 18:56 ID:Gjnuymtx: 鬱の話っていうのは素人がどうこういって解決する問題ではないから
専門の板なり何なり誘導する方がいいんじゃないかなぁと思う。
鬱の人にガンバレっていうなっていうのは、元鬱だった人から聞いたが、
じゃあ、何して上げられるのかってのは、分らないわけだし。
ただ話を聞いて慰める→鬱患者が相談者に依存→相談者にも重くなって共倒れ
なんて事にならないとも限らない。
相談に乗る人はその辺りも考えて相談に乗ってあげて欲しいな。
鬱って自分で自覚してる人ならいいが、本当に鬱なのかだたの構ってなのかわからんしな。
鬱だけは本当に突然何をしだすかワカランから。
さっきまで普通に話してたのに、突然飛び降りたり…ってのも寝覚め悪いだろ。
406 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 20:08 ID:14va2z7o: 「鬱患者にどう接すれば良いか」と考えてるのがすでにまずいってことだな。
非専門家にゃ荷が重いことだから「鬱患者から距離を取れ」ってのがベターか。

情が移るとなんとかしてやりたいと思っちまうんだが。
407 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:20 ID:JbCTNI40: あ～、でもほっといてもらえるのが一番楽だった記憶がある
親しい人からの言葉が一番刺さるっつーか刺激が強いから、あまり頻繁に声かけられると辛かったりとかあった
408 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/19 22:58 ID:+SjPWcNa: 自分が鬱までいってたかは分からないけど、身近な人には考えてることとか話したくなかった。
誰かに話聞いて欲しいけど、話すとしたら適度に距離のある人がいいみたいな。
だからと言って鬱だって言ったら距離置かれたら悲しいと思うけどね…
409 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 10:02 ID:FhkkglF2: でもどう接していいか判らないのもまた事実。
鬱じゃない人から見たらかまってちゃんなのかなんちゃってなのか本物の鬱なのか
区別つかないし。
そういう事言ってきたら暫くは話しかけるの自粛するし話しかけられても気が付かないフリしたり放置したりするな・・
下手に話してNGワード踏むのもイヤ、懐かれるのはもっと面倒。

昔うっかり鬱となんちゃってとかまってちゃんがギルド内でイザコザ起こしてから
一線を引くようになってしまった。
でもそうした方がこっちの精神衛生も悪くならないしギルドの雰囲気も悪くならない。
本音としてはどんな病気の人にも「頑張れ」とは言いたくない。
頑張ったってダメな病気は一杯ある・・
410 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:02 ID:/WhvPAbe: 「頑張るのは医者だしな」の一言が鬱の人にはいいらしい。
責任などを他人に転嫁するのが有効だったりするとのこと
411 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:33 ID:/WhvPAbe: 連カキ失礼。
以前このスレで、姉の旦那の弟がBOT作成者で
配布したBOTにスパイを仕込んでクッキーを抜いて垢ハックしてるという相談をした者です。
そいつが昨日、BOTの起動に成功したと嬉々として語っていました。
恐らく今回動いているのは奴らが作ったものに間違いありません。
「奴ら」と言うのは、開発メンバーが十数名いると言ってたからです。

みなさん、今度配布されるBOTには、動く代わりにスパイが仕込まれています。
気をつけてください。
412 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 12:54 ID:MpeDH3k2: そういうことを書くならBOTTERの集まる掲示板にw
413 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 13:41 ID:/WhvPAbe: どのあたりに書き込めばいいか、誘導してもらえらすか？
414 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:25 ID:3D9Emn+1: botnewsを読めば書き込むべき場所がわかると思うよ
415 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 14:35 ID:WenD6Bkj: さっそく弟さんが仕込んだ罠がゲサロで発動しまくってるんだがｗｗ
416 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 15:48 ID:/WhvPAbe: >>415
恐らく別物だと思います。
その罠は開発者になんの利益もありません。
奴らの目的は、垢ハックでBOTTERのアイテムやゼニーを奪い、RMTで現金を得ることです。

現在仕事中&携帯からの書き込みなので、自宅へ戻って「botnews」なるものをググってみます。
417 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 15:55 ID:r9d4VKqJ: 結局、お家問題は解決して無かったのねw
418 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 17:26 ID:1SKYfEJ1: とりあえずここの掲示板を京都府警に通報したら、
>416の書込あたりから書込者判明→聴取→弟者ﾀｲｰﾎという流れに・・・

ならないな。

じゃあそのBOTを入手して実際に被害が出てから通報しようか。
ダミーで高額ゼニーと高額武具持たせておけばＯＫだろう。
419 名前：411 投稿日：05/12/20 19:01 ID:C+zZu7u9: いま仕事から戻って自宅です。

>>418
逮捕はムリです。
前の相談内容を知らない＆覚えていない人のために説明します。
弁護士さんによると、個人情報を偽りなく入力していれば罪が成立しますが、BOTTERは間違いなく偽装しています。
それどころか奴がハックして個人情報を自分の情報に書き換えたた場合、本来の使用者が罪に問われる可能性もあるそうです。
また奴は獲物を月に2～3垢、多くても5垢程度なのに加え、
太らせた（古くから使用している）BOTからハックしているので、かなりの時間と運を必要とします。
なにより奴が逮捕されるとなると、姉夫婦の家庭に少なからずヒビが入るのが一番恐いです。

私にできることは、いま動いているBOTに手を出さないように、この事実を広めることだけです。

BOTNEWSさんのページを覗いてきました。
チートスレッドにここのリンクを貼りたいのですが、いいでしょうか？
420 名前：411 投稿日：05/12/20 19:04 ID:C+zZu7u9: 文章に誤字が多い上にageてしまいました。
申し訳ありません。
421 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 19:13 ID:5/23D+Yy: 荒れそうだから嫌
422 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:10 ID:Me9U4EZk: BOTが垢ハックされようが自業自得だし。相談でもないしスレ違いじゃね？
423 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 21:11 ID:LTlF6t4n: その弟さんからBOTの起動方法聞いて、nproと癌に報告したらいいんじゃないかな？
いまなら対策とってくれそうだし

BOT起動できたって教えてくれるくらいだから、おだてるなりすれば聞けそうな気がする
対策されたこと問い詰められても今の状況なら
「普通に対策されただけじゃない？」
っていい訳出来そうだし
424 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 22:49 ID:gh3nYHCC: チートスレッドに警告でも書き込んできたら？
あっちからこっちにリンクはしないほうがいい。
ここは２ｃｈではありません。形式は似てるけど。
２ｃｈからへんなのを呼び込まないで欲しい。
425 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/20 23:43 ID:qu5GsQ2o: スパイ仕込んであるってだけでもなんらかの法的手段取れないかね
日本だとまだそこら辺法整備とかされてないんかなぁ

確かにBOTなんざ使う奴が悪いのは間違いないし同情もしないんだが
考えなしのせいで一つの家庭が壊れるのは気分が良くないからなぁ…
426 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 00:15 ID:AXH/PcLa: いいから夫婦仲にヒビ入れろ。規約違反どころじゃ今回は済まないぞ。
本当だったら「集団詐欺」やってるわけだから。
つまり見てみぬフリしたらお前も罪に問われる可能性がある。
飲酒運転を助手席で見逃しても免許持ちだったら罪に問われるとかのアレな。

ただ、報告見てるとあまりの小悪党っぷりにミジンコとしか思えないのがまだ救いか。

それとも>>411は身内が犯罪犯してたら見て見ぬフリするって言うのかｗｗｗ
427 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:33 ID:hTMhd4d9: まぁ、その夫婦仲にひびが入ろうが止めとくのが良いと思うけどな。
だって楽しそうじゃん弟君。その内、気付かぬまま大事に手を染めるてくよ、こういうのは。

まぁ大きなひびが入る前に止めとくが吉かと。
ひびが入るからって止められないなら、あなたも同罪でしょうに。
それが罪になるとか、そういう話じゃなくてね…。
428 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:34 ID:UWPaobwa: 垢ハックは立派な犯罪だろ。
相手がBOTerだから訴えられにくいってだけで。
429 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:37 ID:UWPaobwa: >>427
確かに、おおごとになってから
「どうして知ってたのに教えてくれなかったんだ！」
とか姉夫婦に責められちゃう可能性もあるよなあ。
将来的には。
430 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 02:39 ID:7+HKh7fR: 法的に立証しにくいっつーのがなぁ…いわば被害者不在の犯罪になっちまうわけで
虚偽情報でプレイしてた人間がどんだけ被害を受けようが法は何もしてくれない、と言えば当たり前ではある、が…
問題は、それを勘違いして当然のこととか思っちまう思考回路…法的にも倫理的にも話聞かないぽっいし…
また、仮に虚偽情報でなかった場合でも、なんでハックされたかってとこまで踏み込まれる可能性があるってことを考えたら
被害者が届けない可能性もあるっちゃあるわけで
だから一層すっきりしないんだよなぁ…悪意ある情報の悪用をどうにか罰せられないものか
431 名前：411 投稿日：05/12/21 10:43 ID:sJH186WB: 携帯から411です。
奴に法的処罰を与えるのは、なにも関係ない姉夫婦の家庭にヒビが生じるので避けたいのですが
姉夫婦の家庭の補完を第一優先であることを別にしても
奴を法的に罰することがほぼ不可能である以上、止めるのが難しい状態です。
その上で僕に出来ることを相談したいのです。
BOTに手を出さず個人情報を偽らないことを呼び掛ける事の他に何か僕に出来ることはないでしょうか？
ちなみに法的処罰、おとりは奴の手口から不可能です。
いいアドバイスをお願いします。
432 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 10:44 ID:oIOq4MTp: 垢ハックがどうとか以前に、ｽﾊﾟｲｳｪｱ配布でﾘｱﾙBANでは？
使用者のID・PASSを勝手に抜きます、と明記していないとﾀﾞﾒなハズ。
433 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:11 ID:eQ7lc2o0: >>411
ねえねえ。
義理の弟さん、相手がBOT使用者だから
どうせ訴えられないだろうってタカくくってるみたいだけど、
開き直って訴えられたらどーなると思います？
実際、別のID・パス抜き罠入りBOTでは、
警察に相談する人が出てきてるみたいですし。
この際、根本的な問題解決法を探ったほうがいいと思うんだけど。
でないと姉夫婦どころか親類縁者みんなに迷惑かかることになるよ。
434 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:39 ID:eXeC43fV: 弁護士ひとりの意見がすべてではないんだから、他の弁護士にも聞いてみたら？
ネット関係を得意としてる人に。行列みてると意見が全一致することは稀なんだなぁ
って思うよ。
435 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 11:54 ID:vb35f8LC: 俺には家族から犯罪者が出るのが嫌だが、中途半端な正義感で書き込みしてる>>411が見える。

個人情報を偽装してるなら裏でちゃんとした住所を入力しといてあげれば良いじゃん。だめか。
436 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:11 ID:Vz+5PorM: 鬱って一人で色々考えて家に閉じこもってるのが一番ﾏｽﾞｲよな。
多少かっこ悪くても、うまく言葉に出来なくても何がつらいのか、何が不安なのか
人に言うと楽になる。
俺は一時期、自分だけ就職出来なくて、友達にも会いたくないしお金も一切
使いたくない気持ちになってた。
周りと季節が変わるだけで自分は何一つ変わらなくて、別に生きて無くてもいいんじゃないかって思った。

と、多少乗り遅れたレスをしてみる。
しかし鬱患者は最近多いらしいねぇ。ＮＨＫでまたかってくらい頻繁に特集してる。
437 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:25 ID:sJH186WB: >>432,433
そのことは以前相談した時に、弁護士の先生に伺いました。
答えは「訴えられても個人情報をBOTTERが偽ってたら合法」との事です。
逆にいえば個人情報を正しく入力して、奴らのBOTをDLし発動させれば犯罪は成立します。
ただし被害が出る前に訴える場合、IDを抜かれた事を説明するためにプログラムを解析できなければ「同意のもと」と取られるそうです。
ちなみにプログラム知識皆無の僕には解析は不可能です。
それより法的処罰は勘弁してください、姉夫婦が(ry
438 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:33 ID:N0bt25SF: >>437
BOTのアカウントハックも犯罪だけど
nProtectの組織的なクラックもガンホーに訴えられたら犯罪なんだってば。

お前弟がレイパーだったら「姉夫婦が（ｒｙ」言うのかよｗｗｗ
439 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 12:46 ID:Zj5zLMG/: 姉夫婦がなんていってる時点で甘いし覚悟できてないと思う。
あとすれ違いなまま続けんなよー
440 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:04 ID:lqUB/Q1T: その姉夫婦ってノリで結婚した口？そんな事ぐらいで家庭崩壊ですか。薄っぺらいなぁ。

姉夫婦とかそんな理由持ち出すなら、二人で犯罪行為でも続けてれば？
別にネット止めるなりPC動けなくするなり、直接的にでも止める方法なんて沢山あるだろ。
俺がこんな状況なら止めるまでぶん殴るかなぁ。
441 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:30 ID:xW6gXt3x: ああ>436が今の自分の状態そのまんまだ…
ネガティブに沈もうとするたびに、大丈夫、条件さえ厳しくしなければ就職できるって、
最悪フリーターでも自分の手で稼いだお金で生活できるのならいいじゃないか、って
必死で自分を励ましてるよ…

しかしウチEランク大のくせに、なんで自分の友達は銀行に二人、大手不動産に一人と
いいとこにばっか受かりますかorz
442 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 13:47 ID:fcaxEAoO: >>441
コネがあればなんでも可能さ。

それに、他人と関われる(少なくともここに書き込める)だけましだよ。
443 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 14:01 ID:7+HKh7fR: >>441
逆に考えたらどうだろう
そんだけ学歴に縛られない人物本位の雇用がされている、という解釈もできる
おまいさんも案外やってみたら受かるかも知れんよ、そういう友達と今までいっしょにいたってことは、何かあるはずだからさ
つか逆に、いいとこだからこそ余裕があって人事の目も鍛えられてるから、学歴という基準によらず、
時にギャンブル的な採用ができるのかも知れんよ
某大手メーカーの関連会社に新卒の子らの中に混じって29歳で採用された奴もいたし
逆にそこそことかなところだと学歴重視の保守的な採用、さらにその下が関係なし、とかになっていく…場合もあるんじゃなかろーか
444 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 14:52 ID:fl8Ag5tQ: そのBOT詐欺のリアル情報や罪状をガンホーに密告すればいいんじゃね？
証拠付で
そうすれば癌が訴えてくれるかもよ
445 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:29 ID:N0bt25SF: >>411
上で散々言われてるけど、「姉夫婦が」って言い訳はいい加減やめたら？

例えば今回はBOT配布だけど、これが幼女監禁でも婦女暴行でも
何の関係もない姉夫婦がーとか言って大事にしないわけだよな。
立件できるできないじゃなく、「大事にしたくない」って言ってるんだから。

大事にしないってことと、大事になってるけど気付かないってこととは違うよ。

あと、自分にできないから諦めるんじゃなく
それができる他人にやってもらえば良いじゃん。そーゆー努力もしてみた？
なんか何もしないのに自然に解決しないかなあと祈ってるようにしか見えない。

そもそも、あなたが一番望んでることは何ですか？
物事もっとシンプルに考えてみることをオススメします。
446 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 15:32 ID:7+HKh7fR: あれだ
ROやってるならよーく知ってるはずだよな
抜本的な解決をせずなあなあで誤魔化し誤魔化し不正を見逃してきたらどうなったか
447 名前：411 投稿日：05/12/21 16:18 ID:sJH186WB: どうも、婦女暴行や幼女強姦などを例えて言っている人も多いようですが、検討違いもいいところです。
もっとも、BOTTERにとって奴の行為は婦女暴行並の被害なので、こういう例えが出てくるのでしょうね。
法的にグレーと、凶悪犯罪とでは、親戚や警察の動きも変わります。
僕が奴をグレーから黒に持って行けば、唯一の接点である姉夫婦の家庭にヒビが入ります。
僕としてはグレーのうちに止めさせたので相談してるのです。
みなさんの解答を見る限りでは、奴を処罰して安心してBOTを使いたいという気持ちを僕にぶつけてるようにしか感じません。

改めて相談です。
奴をグレーのうちに止めさせる方法はありませんか？
そして誰もBOTを使わずに、個人情報を偽造しなければ、こんな相談する必要ない事も加えておきます。
448 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:30 ID:oIOq4MTp: 結構相談者の意図と異なるレスが尽きやすいけど、今までの相談の殆どは
そのレスの中にも少なからず相談者の意図に合致するレスはあった。
しかし今回ここまでそういったレスがないということは、
そういう方法はそもそも存在しないんじゃないか、と思われます。

ということで別の２ｃｈのそれっぽいところで質問をしたほうが良いと思います。

#ところでそのBOTツール何処で手にはいるの？
#喜んで人柱になるんだが。別に個人情報洩れても怖くないし。
449 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:33 ID:N0bt25SF: >>447
あのさ、ここROの掲示板なんだけど、
BOTの被害を受けてきたROのプレイヤーを
基本的にバカにした態度で相談しようってのはムシがよくないか？

＞BOTerのIDとパスを入手してアイテムハック
ここは確かにお前さんが弁護士に相談して自信持っちゃってる通りグレーだが
＞そもそもBOTを開発して配布し、nProtectのクラッキング＋GungHoへの営業妨害
こっちは訴えられたら確実に犯罪なんだが？

その弟が口先だけのファビョった奴じゃなければどう見ても真っ黒です。
親戚の手厚い隠蔽工作により大多数のROプレイヤーは
再度BOTの被害をこうむることになります。
本当にありがとうございました。
450 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:39 ID:QcA4MKO1: >>448
＞俺様と姉夫婦が方が大事です。
＞一般のROプレイヤーや被害者のBOTerがいくら被害こうむってもいいから
＞俺が幸せになる方法ありませんか？

って言われてまじめに方法を探す人は居ないと思うよ。
あとこいつ前回から弟のパソコンの調査とかそういうことは何もしない
って宣言してる真のへたれだし。

ちなみに>>411と同程度に自分勝手なこと言えば
「どうにかして>>411からBOT開発者の情報引き出して
　クラックグループ一網打尽にできないかな」
ってことを考えたい。
451 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:42 ID:fcaxEAoO: つまりあれだ、暗証番号をスパイする偽造クレジットカードを作っているのを見逃すわけだな。
そして誰も偽造クレジットカードを使わなければ、なんてことを言っちゃうわけだ。
或いは密造酒販売や密輸品販売に喩えてもいいかもしれない。
そういう意味では麻薬業者に喩えてもいいだろう。
誰も麻薬を買わなければ、という点では同じ事なのだから。

現時点なら「インターネット上のゲームを使った珍しい犯罪者の身内」で済むが、
もしおおごとになってしまったら「身内の犯罪をそうと知りつつ放置した」ことになるわけだ。
マスコミにとって、前者と後者のどっちがインパクトあると思うのかな。
452 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:44 ID:fl8Ag5tQ: 昔からこういう時の解決方法は決まってるよな

拳で判らせろ！！

以上、このくだらない奴は放置でいいんじゃねスレ違いもいいとこだし
453 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:46 ID:uczQoJHN: なんか患者臭いレスばっかだな
穏便に解決するってのが前提の相談てわからんのか？
それが嫌ならレス付けなきゃいいわけ。

>>447
どの道姉夫婦に相談してみるしかないだろ、血の繋がりのない奴の言葉は聞かんよ
そいつが仕事してないなら仕事せずに金が入るのが原因でもある。
BOT開発できるくらいならプログラムで職につける。
職ついてて今の状況だったらどうにもならんわ。
454 名前：411 投稿日：05/12/21 16:53 ID:sJH186WB: >>488
そうですね。
自宅へもどったら2chの方で相談したいと思います。
人柱はお勧めできません。
個人情報そのままでBOTを長期に渡り起動させることになります。
ないとは思いますが、癌から文書なりで文句を言ってくるかもしれません。

>>489
BOTTERをバカにした節は認めますが、正規プレイヤーまでバカにしたつもりはありません。
奴が癌から訴えられる分には、僕が関わらなければ姉夫婦の家庭への影響は少ないと考えてます。
ぶっちゃけムカつく奴なんで逮捕されようが知ったこっちゃn(ry

何度も言いますが僕が思いつく限りの出来ることは、BOTを使わないように、個人情報を偽造しないような呼び掛ける事だけです。
455 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 16:56 ID:mOZBDrkC: >>447の書き込みを見る感じ、ここで相談する内容じゃないよ。
普通に法律系の相談所にいったほうがいいんでないの？
ここで話してると>>449の言うように各プレイヤーの主観が強烈に入るの
当たり前だし。
456 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 17:11 ID:yARrwxKM: >>411
もう一つ出来ることあるじゃん。
その弟さんの使っているPCを破壊すること。
そうすれば少なくてもこれ以上の被害はしばらくの間止まるんじゃない？

ぶっちゃけ411さんの弟も馬鹿だと思うけど、411さんも相当な愚か者だと思う。
姉夫婦を隠れ蓑にして自分が被害被らないような手段聞いてるとしか思えない。
正義感から云うなら、自分の身を呈して差し違える覚悟でその弟と対峙しろ。
457 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:28 ID:/j1olyFW: >>447
とりあえず、ホントにグレーで収まる範囲なのか2chでもいいから訊いてみた上で、
再度別な法律相談所に相談した方がいい気がする。
少なくとも、グレーでも黒の割合が高いという客観的な結論が引き出せれば説得の
余地も出てくるんじゃないだろうか。
458 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:30 ID:7+HKh7fR: 自分のヘタレ具合棚に上げてレスつけた人間をいきなりBOTer呼ばわりして、
そのBOTer扱いした人間に重ねてどうしたらいいか聞くって何本頭のネジ吹っ飛んでんだかわからんなこいつ
とことんまで自分の手は汚したくないらしい
ここで出た方法を使えば、仮に失敗しても責任転嫁できるもんなぁ。自分が考えたことじゃない、そそのかされただけだって

逮捕されて知ったこっちゃないってんなら、さっさと警察に通報しろよ、匿名で
スパイウェア作ってる奴がいますとでもさ。もしかしたら動いてくれるかもよ？
459 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:33 ID:nfrsVba/: 壮大な釣りとしか思えない。
460 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:36 ID:Xpv1oDYx: >411は、ホントはどうしようもないってのが判っていて、
それでも何とかしたくてこんな所に書き込んでるんだろうなぁ・・・

>411が穏便に済ませたい気持ちも判らなくもないが、
話を聞く限りではグレーのままで止めさせる方法は無いように思える。
グレーで済む程度の手段では、何を講じても、その「弟」は続けると思うよ。

確か正面きっての説得も失敗してるんでしょ？
ならもう取るべき手段はかなり限られてくる。

後は411が散々言ってきた「姉の家庭」と、
「姉の家庭に付随する弟の影」を両天秤にかけて、
どっちが本当に後々に良い結果を残すか、自分で考えて決めればいいじゃまいか。
誰かのアドバイスにしたがって決めたらどーいう結果でも後悔するだろうよ。

ただ、何人か言ってるけど、その「弟」はこのまま放置しておくと
もっと酷い事をやらかしそうってのは同意。
バレなければ良いってのがもう全面に出ているしなぁ・・・壮大な釣りであることを願うよ
461 名前：411 投稿日：05/12/21 18:39 ID:sJH186WB: >>458
ここの住人全員をBOTTERと決め付けないでください。
僕はあなたのようなBOTTERなどアテにしてません。

今思い付いたのですが、嘘も方便で
現状ではグレーですが、黒だと親類に説明してみようと思います。
462 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 18:39 ID:LQNR1REq: まぁ二人ともガキなんだろうなぁ。そんだけだけど。
463 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:06 ID:7+HKh7fR: >>461
自分のしてることはなんだよ、決め付けじゃないっていうのか？
自分に反論してきたら全部BOTerってか、おめでたいな
464 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:15 ID:xgiqcBnn: 本当うざいなあ。スレ違いって分かったんならもう書き込まないでね。
今後あんたがどうするかもスパイウェアがどうなるかもどうでもいいから。
465 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:18 ID:HBvMj/Pd: とりあえず姉が姉がﾊｱﾊｱ言ってる奴はどうしようもない、って事は分かった(藁)
466 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:19 ID:Shvw4IVt: OK、俺が今から411と例の弟に渇いれてくるにあたって相談をしたいんですがいいですか
467 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:26 ID:BA1dpDap: べつにアイテム取られてもかまわんから
動くKOREくれよ
468 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:29 ID:QcA4MKO1: なんだシスコンかｗｗｗ納得ｗｗｗ
469 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:38 ID:PQ3jFEUg: 411を擁護するわけじゃないが、反論を全部BOTer扱いしてるようには見えん。
安易に、弟を逮捕とか警察に突き出せとか、姉夫婦なんぞどうでもいい的意見を述べてる奴をBOTerだと言ってるんじゃまか？
むしろこの件では、あくまで悪いのは弟くんとBOTerのみで、411は一切非はない。
見てみぬフリをしてもいいところをこうやって相談にきてるんだから、411を叩く奴がBOTerにみられても仕方ないとおもうぞ。
むしろ411叩きは必死な奴、特に7+HKh7fRはBOTerに間違いないな。
当然、スレ違いでもなかろう。

>>411
そいつに垢ハックをやめさせたいのか、BOT作成をやめさせたいのかといえば両方だろうな。
まず不正アクセスから。
「法に触れること【かもしれない】ことをやる【恐れのある】人がいる」では警察は絶対に動かない。
どのみちBOTerのいう警察にタレコミいれるのも無意味なので、聞く耳をもたなくていい。
つか、ガンガンやらせろ（ぉ

BOT作成はオレとしてもやめて欲しいな。
弟くんのパソコンを壊したところでバックアップあるだろうし、器物損壊に加え、別件で姉夫婦の家庭が崩壊しそうだ。
犬死なのでやめよう。
その弟くんは職には就いているのかな？
無職～バイトならば、就職するまでパソコン禁止とかいって、弟くんの親御さんにPCを没収してもらおう。
嘘も方便で「弁護士さんに相談したら、犯罪だといわれた」と前に相談したときの領収書をチラつかせて親類さんに語るのもいいかも。
470 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:39 ID:p7h92deO: 弟が逮捕されたら姉夫婦が(ryって言ってるのに>>454で
>奴が癌から訴えられる分には、僕が関わらなければ姉夫婦の家庭への影響は少ないと考えてます
ってのはどういう意味？
471 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:41 ID:PQ3jFEUg: >>470
411が警察に突き出すのと、411無関係で癌から訴えられるのは状況がかわるってことじゃない？
多分＾＾；
472 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 19:57 ID:aqK4hACD: 助けてください　とか　どうしたらいいですか
って書き込みするやつに限って他力本願200％なのな。
もうちょっと落ち着いて考えてみろよー
本当に困ってるのなら、一番最初にすることはまず落ち着くことなんだって
一時の感情で荒れたりするのは助けてくれるかもしれない人を捕まえ損ねることになるぞ

リアルで頼りになるのはやっぱ警察だし、特に>>411のは話は恋愛沙汰ではない
弁護士ともっと話しつめるなりなんなり、ここでは多分望む結果は得られない
それはもう専門家と相談してる>>411が一番わかってるんじゃないか？
ここの住人がBOTERだからとかなんとか失礼なこと言う前にもっと落ち着け
できないなら書きこむな
初歩的なことを忘れるんじゃない
プロと相談しているならこういう所では不用意に話すべきではない

・・・あとやっぱりスレ違い。
後続の人が相談しにくい環境にしておくのはまずいだろうから、まだやるつもりならどこぞにスレでも立ててやってくれ。
473 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 20:00 ID:7+oWLNMG: やる弟もいけないが兄らしくない＞411も悪いでしょう。
親族会議開くみたいだしスレ的には汚名返上って言った所じゃない？

是非結果を聞かせて欲しい。
が、やる事やらずにまだウダウダ言ってるなら二度と来なくていい。
474 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:21 ID:N0bt25SF: >>411
凶悪犯罪の例えで問うているのは、そのBOT作成者の罪の大きさではなく
あなたの覚悟の大きさなんですよ。
あなたの文面から「なりふり構わず不正を止めさせる」という気構えが伝わってこないから、
じゃあ例えばもっと大きな犯罪ならどうするんですか？と危機感を煽ってるわけです。
実際、本心では大したことないと思ってるんでしょ？

ホントに本気で止めさせようと思ってるなら
こんなに悠長に長期間様子見とかできないと思うんですよね。
それこそ、姉夫婦を理由にして、危険な道を避けてるだけのような。

いくら犠牲を払ってでも不正を止めさせろとはとても言えません。
が、傍観してるだけ（いろいろ調査とかしてるようですが結果として）で
事態が好転しないことはご自分が一番良く分かっていることだと思いますよ。
475 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:36 ID:eXeC43fV: 人間関係間違って解釈してるやつがいるな

411、411の姉、411の姉の旦那、411の姉の旦那の弟

だぞ。兄らしくないとか、家族でもないのにPC破壊とかありえん。
476 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 21:58 ID:CZkJphSZ: 家族じゃん。
旦那の弟なんだからな。
477 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 22:05 ID:Yl12kQ/I: なんとなくだが>411は自分はこれだけがんばったんだ。行動は起こしていたんだ。
という逃げ道が欲しいだけのように思えるな。
実際、行動を起こさない理由は「姉夫婦が～」という逃げ道ばかり書き込まれてるし

この解決方法は、誰かが

姉夫婦に迷惑がかかるのだから、どうしようもない。
>411は出来る限りのことをしたが、法や癌が悪いからこれ以上の事はできない
>411はよくがんばった

と書き込みして>411が満足して終わりかな、と思った。

でも、実は一連の書き込みはBOTTERにBOTを使わさないようにするための壮大な釣りではないか
と、脳内補完な推理をしている楽観的なオレw
478 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:17 ID:LF+uhnUN: なんというか、グレーが黒とか親戚に説明するとか言ってるが、
>411の言うところの嘘も方便とかで、「姉の旦那の弟がネットゲームで犯罪してる。」
とかって親類に説明して回るとかそういう意味かな？
それがどういう結果を引き起こすかわかって言ってるんだろうか。
なんか姉夫婦を守りたいとか言ってる割に、その姉夫婦とやらの関係をぶち壊そうと
しているようにすら思えるな。自分と（多分）姉夫婦さえよければ後はどうでもいいみたいな。
姉の旦那の弟とはいえ、同居していないのであれば他人。
義理の家族ってだけだ。
で、その親類とやらが自分の親戚に話すってんなら、その親戚から
姉に話が行く事もあるだろう。そうでなくても、親戚の中での姉の旦那の信頼ガタ落ち。
その意味がワカランとか言うなよ？
姉の旦那の弟が犯罪して増すみたいなことを吹いて回るんだから、その兄にも被害がいくのは当たり前。
もちろん、姉にもその余波は行くだろうな。
はっきりいって>>411にできることなんか、その姉の旦那の弟にやめとけっていうくらいだ。
リアルで罰するとかなんて話に発展したら、姉夫婦に被害無しなんて虫よすぎ。
家族から前科持ち出すんだからな。
479 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/21 23:18 ID:Xpv1oDYx: こうして411は姉スパイラルに陥っていくのであった。
完結・・・しない。
480 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 02:48 ID:varnveUr: 実は姉の旦那さんが弟に推奨してたみたいな場合もありそうだよな…。
そして弟が予想以上に育ったと。
え？妄想ですよ。うん。
481 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 02:58 ID:ZeaunScv: そろそろ完結しときよ。
482 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 03:47 ID:WutWP2yP: >>411の結果報告で完結として、それ以外は黙して語らず。で、OK?

さて以下、流れを従来通りにして行こうか。
483 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 08:02 ID:csX/7AU4: >>411
知らぬ存じぬで通せ。オレや君も含めて弁護士以上の答えを出せる奴などここにはいない。

>>474
もっと大きな犯罪だったらとか覚悟が足りないとか言う言葉は、親身さのかけらも無い言葉だと聞いたことがある。
いかな>>411でも弟くんが凶悪犯罪やろうとしたらバットで殴り殺してでも止めるだろ。
しかしBOT作成程度で凶悪犯罪扱いでバット持ち出せばどうなるかここの住人はわからんのかね？
484 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:09 ID:OblzA4ep: >>483
>>451ではないがBOTつくりが問題ではない。そこから個人情報を抜き出して悪用していることが問題だ。
不正アクセスは充分「大きな犯罪」だとは思えないのかね。
485 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 09:58 ID:csX/7AU4: >>484
とりあえず君が>>419を読んでいないことだけはわかった
486 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 10:21 ID:ZFd+zuLu: >>483
つまりバット持ち出すほど大事でもないと思ってるんでしょ>>411は。
それなら、そんな瑣末なことに気を煩わせずにのほほーんとしてりゃ良いじゃん、てことよ。
487 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:06 ID:csX/7AU4: >>486
まあそういうことだね。
姉夫婦の家庭壊してまで弟くんを警察沙汰にしたくないみたいだし。

あと>>100のテンプレ(?)に
・相談内容など相談者の初書きから見なくても、最新レス10個くらいみれば、全ての流れを把握できる
を追加したらどうかね？
長くなると途中から読んで知った口でえらそうにレスする奴も多いし。
488 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:38 ID:UGMw098W: ・まずは検索。書き込むときは忘れずに。

これでいいんじゃまいか
489 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 11:40 ID:UGMw098W: あぁ、>>100に沿った形にしないとダメか。>>488は無視で。
490 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 12:11 ID:Ry+d0/lc: もう釣り（じゃなくてもスレ違い）なんだからスルーしろよ
ネタが無いなら無いでいいじゃん
491 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 13:46 ID:Pc4afKnT: どーでもいーよ。流石にくどいし。
492 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 19:17 ID:ihm/zcGN: BOTerは屑、クラッカーも屑、屑同士がお互いどんな迷惑を掛け合ってくれても、
一般プレイヤーには何の関係もない。
BOTerを見下してる節があるのに>>411でBOTerに警告を発してるあたりが意味不明。

>>411、あなた自身には手詰まりのように見えるのだろうし、ほっとけば？
ただし、弟とやらの行動を見て見ぬ振りしてたことだけは口外しないことだね。
493 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/22 19:18 ID:ihm/zcGN: すまん、あおりながらageてしまった。
494 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 01:00 ID:7hs18qlh: 元相方兼元彼氏(？)が居ます。
お互いの為に一旦別れようということで別れました。
それからは、お互いROでは同鯖でプレーしてますがそれぞれ相方が居ます。
一年後、迎えにいくと言われましたが、すごく不安で仕方ありません。
というのも、向こうの現相方のサイトとかを見ると、日記とかに大好きだのキスエモだのを出してるのをよく見かけます。
向こうとしては、リアルはリアル、ゲームはゲームと言っていますが、そういうのを見ると不安で一杯になります。
私と元相方はROで出逢ってリアルでも付き合うことになりました。
だから余計不安になるんだと思います。
信じてくれ。相手はその言葉をよく使います。
信じようと努力はしてますが、元相方の現相方のサイトを見るたびに自信がなくなります。
元相方の現相方も日記にこの人と居られる時間は幸せだとか大好きだの書かれてあって、もし現相方に告白でもされたらと思うと・・・
耐えれなくなり、電話をしてみましたが、やっぱり元相方から出てくるのは「信じるしかない。」。その言葉です。
一年もこの状態が続くと思うと、私の精神は持つかと不安でいっぱいです。
しかし、私もゲームはゲーム、リアルはリアルと分けてるので、元相方もそうかもしれません。
けど、やっぱり不安になります。
後一年ちょっと、どうすればいいのでしょうか・・・
495 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 01:14 ID:9ABRX9UC: >>494
とっとと諦めて新しい道を歩み始めたら? と私は思うのだけど。

まぁ、恋愛関係だから恋愛板……は只今絶賛崩壊中だから参照に留めて避難所で相談してみては?

RO恋愛板
http://jbbs.livedoor.jp/game/5919/

RO恋愛板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/27392/
496 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 02:17 ID:8loobezT: >>495
んぎゃあああああああ…久しぶりに見たら崩壊してるし…
まったく罠にかかったミジンコﾄ共の所為か…

んで>>494　板があんな状況なんでちょいとだけ感想を述べてみる　心外な内容かもしれんがすまん
どのような理由でかは判らないけれども、お互いの為に一旦別れたとあるけど
一年後とやらのお迎えって、"別れた"のならそれはその場の言葉だけじゃないかな

お互いの勉強なり仕事の為に一時離れて暮らす～というのなら判るが、
この文ではどうなのかも判らんしなぁ
その後も鯖もそのままで互いにＲＯしてて、それぞれ相方もつくって～って
別れる意味なかったんじゃない？

後、喪前さんがそんなに不安に感じているのに元(?)彼氏は｢信じるしかない｣と
堂々と言い放っているというのはもはや喪前さんの事はそんなに大事に思って無い事の証ではないかな

ゲームはゲーム、リアルはリアルと分けていてもどちらかがそのゲーム内の相手の相方関係に
不安に感じてしまうと告白されているのならば何かしらの不安解消の為の行動を取るものだよ

このまま不安を抱き続けていく事には耐えられなさそうだし
本当の本気で悩んでいる事を告げて相手の真摯な返答を待つしかないと思う
彼氏さんには喪前さんを"思い遣る気持ち"がかなり薄れてきているようだし、
返答次第でそのまま本当のお別れも十分にありえるがね

何があっても彼氏を信じられるなら、ひたすら耐え続けて頑張れ
報われない場合が多いだろうけどな～

…つい最近、身内でＲＯ恋愛→リア交際(互いに両親への挨拶済)に発展してた者がいてねぇ…
旦那がさんざん嫁側を振り回し続けた挙句に浮気してたのがバレて破局したのがいる
旦那の態度に不審を抱いた嫁が何度真剣な話をしても｢信じろ｣ばかりで
結局嫁のＲＯ友が浮気相手だったりしたんだよなぁ…まったく…
497 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 02:44 ID:spgzTQWx: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5919/1082431343/854
ここから来た人かな？
498 名前：494 投稿日：05/12/23 03:14 ID:7hs18qlh: ↑のと似たようなのですが違います；
自分も発見して似すぎてたので驚きました。。。
496さんの疑問(？)にお答えすると、結婚の話がありました。
けど、10才歳が離れてるのと私がまだ未成年だったため親が認めなかったのです。
それで二人で話し合いをして、お互いが成長するまで離れて頑張ってみようということになり、一旦別れることになりました。
その期間が一年です。
499 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 03:19 ID:8loobezT: >>497
494と凄いリンクするね
もし当人だとするなら元彼氏はただの直結で相手は誰でも良かったんだろね
そして494はキープとしていざという時”ヤれる”最低保証な存在なんでねの？

まず494は現ＲＯ相方に事情を話してきっぱり別れた上で元彼氏に
逃げない誤魔化さない様に釘打ちして心情をぶつけてみなされ
そこで相手からの誠意が返ってこなければ｢信じろ｣系の言葉は
ただ｢言ってみただけ｣でしかない事になる

しかし494も大概だよなぁ、相手が重いからって期限付きで別れたのに
ほいほいと相方つくってるし、元相方に新相方が出来たら衝撃受けて
動揺しまくりだしな～いっそ｢期限は兎も角、寄り戻さない？｣と持ち掛けてみれば？

重い元彼氏とお似合いな重さを保てる現相方に、既に過去な存在＆ただのキープな494が
勝てるとは思えないけどな～
でもその方がすっきりした結果が待ってるんじゃないかね
500 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 03:37 ID:8loobezT: >>498
おっと失礼、別人でしたのか
でも結婚話も出る程なリアル交際があり、親の承認云々なちゃんとした流れまであったのなら尚更、
節度を持つ交際を続ければ良いだけで別れる必要は無かったとしか思えない

それにＲＯ内でも何故、別々に相方を持とうなんてしたのかも判らない
遠距離等でなかなか会えないカップルがＲＯ内で会うなんてのもある昨今
別れるという形を取った故に"お付き合い"そのものが途絶えてしまっている今の喪前さん達は
本当にＲＯ内でのただの一プレイヤー同士に過ぎなくなっている

一年後のお迎えなんて言ってもＲＯ内で目に映る相手は新相方と"仲良く"宜しくやってるんだし
こういうのは密なやりとりがないと正直、続かないものだよ

また元彼氏は10以上も歳が離れているというけれども、それでいながら
494の不安や苦しみを理解出来ないのならば本当は本気ではなかった　既に気持ちは冷めた
もしくは無茶にヒートアップしてしまい結婚云々な流れまできてしまったが
そもそも本意ではなかったのでこれを機に自然消滅を狙っているとも思えるね
元彼氏、494が成人前とはいえ、30近い20代後半ぢゃん　分別付く大人ぢゃん

元彼氏は気軽なネット恋愛というカタチで暇を潰せればそれで良いだけなんじゃないかな
現相方さんもその元彼氏さんにかなり嵌ってきているようだし
時機に｢相方さんとリアルでも結婚します｣なぁんて日記に書く日も来るかもしれないよね

何にしろ、ちゃんと逃げない状態にして白黒付けて安心させて欲しいと伝えるしかない
30近い大人なのにちゃんとした対応を取る事が出来ないのならば、やはり本気ではなかったという以外にないと思う
501 名前：にゅぼーん 投稿日：にゅぼーん: にゅぼーん
502 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 04:01 ID:WPl09tVC: 別々の相方を持つのはまあまだありだとは思うけどね
でもその時点で微妙な距離感になってたんだろうなぁ

彼氏側の行動を見るに…結婚、まだ早いという流れからいきなり現実に戻って、彼氏の方が冷めちゃったんじゃないかな
そんでもって、食べやすい相方が見つかったから、そっちに流れちゃった、と
正直、「信じてくれ」とか連呼する男は信用ならない。個人的な経験から、だから必ずしも当てはまるわけじゃないけど
相手をきちんと安心させるための努力をしない、できない、何か後ろ暗いことがある
そんな男が使うことが多い言葉だと思ってる。相手が不安なら信じてもらえるように努力するのがしっかりした対応だと思うし
それなのに相手にだけ信じろって求めるのは、どうかなぁ
一度別れようっていうのがどっちが先に言い出したかにもよるけど

>>494にとっちゃ嫌な話だと思うけどね、一度きっちり決着つけたほうがいいよ
今のままじゃ、「信じろ」の一言で繋ぎとめられるキープでしかない可能性がかなり高いと思う
>>494の目にも触れるような場所でいちゃついてるSSが公開されてるっていうのにそれを嗜めることもしない、
それに対するフォローもない、ってんじゃ30近い男としてだらしなさすぎだ
以前の彼ではないというつもりで向き合ったほうがいい
503 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 10:07 ID:dOJttOLF: >>494
彼氏の心情は本人にしか分からないでしょうけど、概ね皆さんの言っている通りでしょう。
あなたをキープしつつ、ROで別の相手も探しているのだと思います。
本命は、その現RO相方にリアルで会った瞬間に決まるでしょう。

ここであなたの取れる選択肢は3つ。
「女と別れさせる」「別れる」「何もしない」
無闇に問い詰めれば、男は逃げていくだけです。
あなたが別れたくないのであれば、ここは目を瞑り、いつか戻ってくる日を
待つしかないでしょう（※必ずしも戻ってくるわけではありません）。
恋愛は好きになった方が負けというのは言いえて妙な言葉で、今はあなたが
折れなければならない状態だと思います。
女と別れさせるにしても、あなたからは絶対別れないという姿勢で臨んでください。

ですが、はっきり言って、このまま付き合い続けても時間の無駄です。
その人とリアルで結婚したとしても、あなたは幸せにはなれないでしょう。
あなただけを大切に思ってくれる相手は必ずいます。
もう一度冷静になって、その彼のことを考えてみてください。

微妙な時期に彼氏にRO相方ができ、問い詰めて逃げられた経験者より。
でも、今は元彼よりずっと素敵な人が見つかり、幸せです。
504 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 13:24 ID:nVhd352V: >>494
単純な質問なんだけど、あなたの現相方はそういう関係にはなれないの？
以前あなたと元相方さんがROをきっかけに付き合っていたのなら
「リアルとゲームは割り切ってる」なんて言葉は
何の信憑性もないのは齢二十も過ぎればわかるはず。
都合のいいキープ扱いだったことは目に見えてる。
そんな男、こっちからスッパリふってやりなよ。

どうしても淋しいときはあなたも相方さんいるんだし、相方がそんなのを求めてないなら、オレんとこに嫁にk(ry
505 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 14:58 ID:Rahr13Fa: 「信じろ」と言っておけば、もし別れることになっても
信じ切れなかった>>494のせいにできる。という身勝手な考えもある。

はっきり言って一方に負担を押し付ける状態を恋愛関係と呼べるのかと思う。
506 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/23 20:10 ID:8qu1Byox: 話ぶったぎってすまんが、俺の話も聞いてください。
5年付き合った彼女がいました、ROを始めたのは去年の8月、ちょうどその頃同棲していた彼女と結婚の話をしていたのに会社が倒産してしまいﾑｼｬｸｼｬしてたのもあってROに手を出した。
はまってしまい職を探すことなくROを年末までしまくった…

1月、派遣会社に登録し職を得た、だがしかし彼女は俺の元を去り遠い実家に帰った。
だかやはりまだ付き合う事になった、でも俺はやはりROをしまくっていた。

夏になった、それまでまめに電話やﾒｰﾙをしていたが急に頻度が減った。
お互い忙しく起きている時間も違ったのもあり、俺は淋しさからますますROに籠もった。

11月、当初の予定では11月には二人はまた一緒になる予定だった、だがしかしお互いそんな話もせずお互いの生活を続けている。
俺は浮気はしない、また一緒になる彼女だけを思い、いい生活ができるようお金を貯め続けていた。

12月、極端にﾒｰﾙの数が減った電話ももう夏からしていない、俺は聞いた『ほかにいい人できちゃった？』と。
返事は『気になる人が出来た、裏切りたくないなから何もないけど、でも昔には戻れない』だった。

俺は馬鹿だった…
自分の淋しさを紛らわしROばかりしていて、彼女の気持ち等なにも察してやる事どころか自分の思いさえ伝えれていなかった…

まだ別れてはいない、来月会って最後の話をする事になった。
だがしかし俺にはもう彼女を愛する資格がない…他の女性さえ愛する資格すらないだろう…

これをみた貴方、俺と同じ過ちを犯さないでください、貴方には愛する人がいるはずです。
馬鹿な自分を戒める為恥をしので書きました、くだらない30前のおっさんの話ですいません。
RO引退してきます。
507 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 03:40 ID:tgE5AH08: 相談じゃないなら雑談行きやがれと。
508 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 04:03 ID:asHu1tY+: また俺の話聞いて聞いて君かよ。
どうしてそう構って欲しがるのかねぇ・・・
509 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 05:04 ID:25dni7Uy: 変な話ですけどちょっと離れたところからの意見を聞いてみたいので…。
（うちのギルドはこういう人間関係は凄く親身になっちゃう人かバカじゃないの？
って関知しない人の両極端なので…）

ROでの人間関係というかやりとりで疲れてます。
発端はギルド内で狩りに誘う/誘わないだったのですけど、どうやらソロ狩りが
メインのギルドのようで、自分が接続時間が他の人と合わない頃は良かったのですが
（その頃はみんなに追いつこう（レベル/資産）でソロ必死でした）
合うようになっても狩りを誘うのがこちらばかりで…。とくにダメージが大きいのが
ギルチャで話してるうちにwisか何かでPT狩りに行っちゃうことで…。

誘っても約束があるから～とかあまり時間が取れないから～とか
（そのあとその人が他の人と遊びに行っちゃうと被ダメ高いです…orz）
ギルマスに誘い合う環境って作れないのかな？と言っても「理想だとは思うけど
皆、繋ぐ時間が無いから自分の狩りは時間確保したい」という旨の話をして
否定的な状態です。

変な話ですが友人曰く「アンタ、今、大殺界だから人の言葉裏捉えて暗くなんないように」
って注意を受けて読みに行ってみたらそのままで…他人の言葉とか考えとか立場とか
考えてぐるぐる回ってる感じです。こういうのがノイローゼ気味とか言うのでしょうか
（ノイローゼの人に失礼かな…orz）ギルド自体の雰囲気とかは好きなのですけど…。

で…
・こういう誘い合う環境のギルドって普通に存在するのでしょうか？
（誰かムードメーカーが一手に引き受けるのって普通？）
・ソロ狩りメインにして狩りに誘う気のあるときだけ誘ってね？とかいうのは
我侭でしょうか？
（ギルチャの向こう側で誘われずにピエロっぽいのは気づいたときダメ高いので…）

正直、初心者ノビの頃に現マスタに誘われて入ったので他のギルドとか見てません。
他のギルドの状況とかも含めて甘えてるなら活入れていただければ…
510 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 05:30 ID:rTuOknyR: とりあえず、ちゃんとした日本語で書いてくれないかね。
よくわからん。

みんな一緒に遊んでくれないんです＞＜
ってくらいしか理解できなかった。
主語を入れろ。
あと「与ダメ高い」とか変な言い回ししないで普通に書け。
511 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:14 ID:3BOi+pxj: 相方とサシでお好み焼きオフすることになりました。
当方女、相方は男ですがお互い恋愛感情はありません。
問題は私の容姿が終わっていることくらいorz
オフ後もいい友としてやっていけるでしょうか？
やっぱり行かない方がいいかなあ･･･
512 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:35 ID:PkQw3P16: >>509
えーと、わかりにくかったので勝手にまとめると…
　1.ソロ狩りがメインのギルド
　2.他のメンバーと>>509さんのレベルが合うようになってもPT狩りに誘われない
　　自分から誘ってばかり
　3.ギルチャで話している間にメンバーはPTで狩りに
ってことですよね？

後に｢こういう誘い合う～｣と仰っていますが、ソロ狩りメインのギルドなんですよね？
1.で答えが出ているように思うのですが、3.とも仰ってますし。
3.について、その人(たち)は*ギルド内で*PT募集をかけて
>>509さんをのけ者にして狩りに出かけてしまうということでしたら
1.の前提が矛盾しますし、そんなギルドはやめてもいいかと思います。
後のさらにもうひとつ｢ソロ狩りメインにして～｣というのに関しては
>>509さんは狩りがしたくて雑談はしたくないから、
一緒に組んでくれないなら声かけないでという意味なのでしょうか？
…意地の悪い解釈でしたね、ごめんなさい。

以下私見ですが、大抵のギルドは｢友達同士の集まり｣であって
｢プレイヤーたちの互助組織｣として作られているところは少ないと思います。
たとえレベル上げがしたいときでも、接続してメンバーがいたら
経験や金の効率がよい臨時に行かずにメンバーとの狩りを優先するべきである
…と思う人は多くはないでしょう。
社会人や学生の時間は、全てを遊びに使えるわけではないですから。
私の所属していたところは｢ギルド狩り｣が週に一度あるくらいで
ギルド内でPTを組んで、ということは少なかったです。
時間がたっぷりある人は非効率でも組んでくれますけどね。
ソロ狩りメインのギルドということならば、誘い誘われはほとんどないと思います。

そしてごめんなさい失礼ながら。
占い、しかも本職ではないご友人の言葉で動揺してしまう>>509さんは
ギルドの方に若干｢付き合いづらいな｣という印象をもたれてしまっていませんか？
話をするとき、ハイテンションになりすぎたり、誘い受けになったりしていませんか？
リアルのお友達と話すより、表情が見えない分、相手が奇異に思うこともありますから
>>510さんの仰る通り、主語をきちんと明示して話すようにするだけで
周りの方の評価も変わると思いますし、考えをまとめるのにも役立ちますよ。

最後に…ここだとスレ違いかなぁ…とか。
513 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 09:42 ID:kRe0d/Hp: >>511
相手の人格によります。あくまでもいい友達、というのならやっていける可能性はそれなりにあると思います
相手に下心が多少なりあった場合は微妙なことになる場合もありえます
相手の方が容姿を気にしないで友達づきあいができる人物かどうかは会ってみないとわかりません
かく言う自分もネットで知り合ったちょっと容姿が…な女性とオフをしたこともありますが、
その後もいい友人関係を続けています
最初会う時からあくまでも友人、と割り切って会っていたからかも知れません

相方とのサシオフのようですから、また距離感が変わってくると思いますが、相手次第なのは変わらないかと
後は相手の人格をどう評価するか…また、会った後普段のノリで楽しく会話できるかも大事だと思います
あくまでもROの延長、楽しく友達と遊ぼう、という雰囲気を作れたら大丈夫じゃないでしょうか
514 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 10:02 ID:oMKwnAVy: >>509,512
確かにどっちかっていうとこっち向きな気がしますね

ROお悩み相談所
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1130389508/
515 名前：511 投稿日：05/12/24 13:51 ID:l+H22EQP: >>513
アドバイス有り難うございます

これで関係が微妙になってもしょうがないという気持ちで
とりあえずお好み焼き楽しんできます(´ω｀)
516 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/24 17:17 ID:ODfwUucD: >>511
人の好みなんてそれこそ人それぞれだし、
断る事で気まずくなる事だってあります。
｢やっぱり行かない方が良い｣とか自己完結してブッチとかしたら、
会ってどうこう以前に人として信用が無くなります。

大事なのは楽しむ事じゃない？
517 名前：494 投稿日：05/12/25 01:11 ID:dmlSEEyK: ネカフェから投稿なのでうまく出来るか；
色々なご意見ありがとうございました。
皆さんのご意見を聞いて色々悩みましたが、はっきりと相手に聞いて白黒つけようと思います。
この頃は、メールをしても帰ってこないという状況が続いてたので、たぶん別れる方向になると思います。
でも、このままでは私は前に進むことが出来ないと思いました。
だから、勇気を振り絞って決着をつけます。
失うのが怖いですが、それでもこれから前に進むためにがんばってきます。
皆さん本当にありがとうございました。
518 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 03:10 ID:H3bw7kwA: >>517
頑張って！　暫くは身も心も痛いだろうけど、
腐れた状況のままで飼い殺しされた上で捨てられるよか、遥かにいいと思うよ

ただ、土壇場で見苦しく足掻く香具師も多いもの
496とか書いた者だけど、漏れんとこの件の腐れ旦那は嫁を前(ﾘｱﾙで)にして泣くわ喚くは
完全に悪いのは自分なのに嫁に泣きつき、滅茶苦茶な理論で嫁を糾弾まではじめた
いざとなると大人気ない無様な行動を取る者の、みっともない捨て鉢な最後の足掻きに
少しでも優しい顔を見せてはいけないよ
そういう輩は貴女の心の優しい面を知っているからこそ、そこを突いてくるからね
519 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 07:17 ID:3fn237db: そうだな、ピンチになると意地でも自分を正当化しようと相手を貶める輩も居るからな
何を言われたとしても自分がどこまで開き直れるか、にかかってくる部分はある
もし自分で流されやすいと思うなら直接会わずに電話などで済ませる
それでもどうしても直接会う場合には
親しい友人に、同席して貰うかごく近く(お互いが見える範囲)に居て貰うと安心感が違うはず
520 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 13:36 ID:pL0fn3Cq: 少し相談いいですか。
ＲＯ友人Ａちゃん（リアル同級生・女・リアル彼有）とＲＯ友人Ｂ君（学生・男・彼女無し）と私（女・リアル彼氏有）でＲＯ内では狩友な３人組みです。
そしてAちゃんとB君がRO内結婚をしています。
最近どうやらＢ君が私たちと会いたがってるので、Aちゃんもそろそろ付き合い２年たつしいいかなーなんて話になったのです。
ですがＡちゃんと私の趣味は買い物・カラオケ・ネイル、雑誌はCanCamが大好き、みたいな感じのよくいる女で、一方のB君は高校中退の親元での引きこもりです。
Aちゃんが「もしかしたら気が合うかもだしさあ」といって誘って来ますが
私は到底リアルで話が合うとは思えないんで断ってます…。
B君はAちゃんに気があるっぽいのでAちゃんだけ行けばいいじゃないかと思うのですが
Aちゃんは私が来ないと行かないそうです。彼氏がいるので二人きりで会うのは嫌だ、ということだと思うのですが。
正直私はROもそんなにガッツリやってる方じゃないのでROの話にしろ何を話したらいいのか分からないし、
もうどうしようか困ってます。
いったい何を会話に持ってくればいいんでしょうか？ROオフってどんな話をしたらいいんですか？
皆さんROの話ばかりするんでしょうか。
あと、B君はAちゃんに恋愛感情はないと言ってますが、本当にそういうものなのでしょうか？
正直Aちゃんはかなり可愛く、おしゃれで気遣いがマメな子です。会ったら好きになってしまうんじゃないかなあ、と部外者が危惧するのも
おかしいでしょうか。大きなお世話かも…？
分かりにくい文章でごめんなさい（´・ω・)
521 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 14:35 ID:JuQMvCsZ: 恋愛感情がない人もいれば、ある人もいる
特に何も思ってなくても「あわよくば…」と思う人もいる
なので安全の為（？）に二人で行った方がいい気はする
二人きりだと話が止まったときとか困るんだよね
三人だとネタ振りとかでなんとかすることもできるし

で、話の内容は、普通にRO以外の話もするし
カフェやバーでひたすらROの話をすることもある…
外でROの話をするのを気にする人もいるからなんとも言えんが

前向きに行くなら一緒に行って、気が合いそうになければROの話だけして
適当に流して終了と言う手だろうか…
まぁ年末とかイベント的時期なので理由をつけて会おうとするのは分かるが
微妙に危険な香りがするよな
522 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 14:46 ID:pL0fn3Cq: >>521
レスありがとうです。
あわよくば…って思ってるなんて考えたくないけど、用心するにこしたことないし、と。
私が昔RO旦那と会って嫌な思いをしたことがあるので特になんです(・ω；)
でも友人をほっといたら二人きりで会いそうなので、おっしゃる通り行くなら
安全のために私もついていこうかと思います。

ひたすらROの話をすることもあるのですか～。
外であんまりゲームの話をしたことがないので、普通の話を何個かネタみつけていきたいと思います。
いくなら、ですがorz

私たちがファッションの話をよくするので、B君もメンズノンノとか最近見るようになったらしいですが、
どうしても背伸びしてる感がいなめないのでこっちも話してて悪いなあって思うんですよね(--；
523 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 18:03 ID:AoScXIG6: Bとやらがなんで会いたがってるのか気になるね。
ただ友達が欲しいのか、女だから会いたいのか。
気が合う/合わないはROで話してれば大体分かると思うけど、どうや？

それと>>520自身が過去の嫌な出来事と心配してる事は話したんか？
それは話すべきやで。
心配が当たっちゃったら後が色々嫌だろうし、ごたごたの原因になるからAと良く話し合いやー。
524 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 19:41 ID:KjllsJg4: スペック的に絶望的に話が合わなさそうで
あんたら二人組がBに幻滅してRO内でもギクシャクしそうなのでオフしない方が良いと思う…

素直にオフはしないことにしてるって言って断った方がいいんじゃ
525 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 21:58 ID:dSx7XrWn: 　そういう状況ならオフとか止めたほうがいいと思うよ。
2人とも彼氏持ちとのことだし彼氏達が気にしないとも限らないでしょう。
彼氏がたかがＲＯでの男友達だと鷹をくくっていても実際に会われると嫌な気持ちになったり
多少なりとも不安にはなるかもしれない。止めといたほうがいい。

　そもそも引きこもりで親のスネかじってる坊主とオフって
金はそいつの親持ちなんじゃないの？そういうのは坊主のためにもならないと思う。
526 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/25 22:54 ID:kXCi6CDW: >520
行かないと決まった後でも、Aちゃんにしっかり「しつこく迫られても会ったらだめだよ」と釘刺しといた方がいいよ。
527 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 07:52 ID:OZPk79cH: いっそ彼氏同伴で会うとか。そのほうがRO以外の話題も振れるし。
未だ若いんだから、そうやって仲間を増やすのもいいかもね。

処で、Bは大学生なのか専門学校生なのか、引き篭もりなのかよく判らんな。
528 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 10:06 ID:FiYgzgMp: 彼氏同伴はいい案かも。
しかし果たして彼がついてきてくれるのか＆そこまでする価値があるのか。

そこまでして会う必要ないんじゃないかと思えてくる。
OFFのあとのｺﾞﾀｺﾞﾀの可能性も心配しているなら、やめたほうがいいと思うな。

どうしても会うなら昼間-夕食前までの数時間とか？
お酒なしで・・前のギルドのOFFで自称「醉った勢い」で抱きついてきた奴いたし。
（そのときは隣にいたぽっちゃり系ギルドメンバー（男）を身代わりにした。
　どうよ？柔らかいでしょ？とか身代わりにした人が助け舟出してくれて助かった・・）
529 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 11:46 ID:QI5qC+Ft: >>520
会わないほうがいいにおいがぷんぷんする
あわよくば、と思ってるとこが感じられるし、引きこもりだと十中八九、君ら自身が楽しくないと思う
ネットではしゃべれるけどリアルだと何もしゃべれなくなるとか、逆にうざくなるとか、そういうパターンもあるし
積極的に会う方向はお勧めできない

二人とも彼氏がいるってことは言ってあるの？
いっそのこと二人とも彼氏がだめっていうからってことにして断るのもありだと思う
様子見に、彼氏がだめって言いそうなんだよね～とか、あんまいい顔しないよね～とか二人で口裏合わせるのもあり

ただの男友達と思って気軽に遊びに行くと痛い目に合う可能性の高いタイプに見えるから、慎重になったほうがいいと思う
530 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 16:19 ID:E8w7AnNg: これ、引きこもり君からの相談だったら
「痛い目見る恐れも大きいけど行ってみなよ」と背中押したいところなんだが
今回は女の子、それも心配に思ってる人からの相談だから止めちゃうよなぁ

実体験としては、直接何かされたわけでも迷惑かけられたわけでもないけど
自分はあんまり面白くない思ったのに相手からは凄い気に入られちゃった事があって
ものすげー精神的に疲れた記憶がある、結果的にネットでの付き合いまで疎遠になりました
531 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 20:22 ID:nFlqkSw2: >>530
言いたい事は分かるんだが、この状況とはちょっと差があると思う。

相手からオフに誘われて尻ごみしている引きこもり君からの相談だったら
俺も「痛い目見る恐れも大きいけど行ってみなよ」と背中押したいと思える。

だが今回のは引きこもり君がＡに会いたがってオフをしたがってる。

普段引きこもりなのが相手が女性だからって会いたがってるのだとしたら
たとえ引きこもり君からの相談（ここに書き込まれるとは思えんが）であっても
俺にはとてもそいつの肩は持てないし背中も押せない。
532 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/26 20:24 ID:nFlqkSw2: って、なんかわざわざ>>530に言ってる意味の無い文になっちまったな。

単純に>>530の最初の2行へのツッこみだわこれ　orz
533 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 08:54 ID:WTnCZdQ3: つーか引きこもりってだけでえらい警戒のされようだなｗ
534 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 11:18 ID:DmDefX0B: そりゃ普通に社交性が無いって事だからな
535 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:30 ID:iHtYk3+N: 引きこもりではないですが相談いいですか？

今度の正月は大阪の親戚の所へ遊びに行くのでRO繋げないことをRO嫁に告げました。
するとたまり場みんなに話が広まり、大阪でオフ会をやろうということになりました。
今のところ、時間が空くかわからないと返事は濁してます。
しかしみな私の都合に時間を合わせてくれると言ってくれて、さらには関東からも参加メンバーが出てきて大所帯のオフ会となってしまいました。
あとは私の時間調整のみなのですが…空き時間はたっぷりありますが正直言って参加したくないのです。
というのも、今までは住んでる場所を理由に断っていたのですが
本当の理由は、カメレオンとアリゲータをたして2でかけて、ケンシロウに秘孔を突かれて爆発0.3秒前のような私の顔にあります。
そのことをマスターに相談しても「そんなこと気にするな、〇〇ちゃん（嫁）あんなに楽しみにしてるのに悲しむぞ」と言って、とりあってくれません。

なんとか参加を回避する方法はないでしょうか？
また仮に腹を括って出席しても、嫁に避けられたりしないでしょうか？
536 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:41 ID:FNSNje+T: あくまでも可能性という意味で、一番ありそうなことを書くと、
嫁は引くと思う。行かないのが吉。
これが一般及びチキンな人の取るべき行動。

嫁に引かれてもいい、もし万分の一の確率で嫁が容姿を気にしない女性だったら、
という淡い希望を抱いて、もしだめだったらギルド脱退の覚悟もあるのなら、
行って精一杯がんばってこい。人生そういう生き方の方が最後に幸せになれる。

さあ、どうする？
（ヒント：漏れなら「おばあちゃんの世話しないとだめだから」と行かない）
537 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:41 ID:HySthKZi: >>535
オフ会に出席して顔のせいでRO嫁に避けられるか、
オフ会に欠席して不義理のせいでみんなに避けられるか、
好きな方選べばいいんじゃない?
勿論、どっちも避けられない可能性もあるわけだし、どう判断するかはあなた次第。
538 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:49 ID:6DdBXaao: 既にお前さんの心は決まってると思うが、行きたくなければ行かなければいい
回避する方法？親戚の家から出るな、それだけだ
それから、お前さんの自己申告が正しければリアルでRO嫁に幻滅されるのは間違いない
悪いことは言わない、行くな。下手な希望は持つな、必ず失望する
もしかしたら…なんて妄想もやめとけ。もしかしないから
そして醜い顔の遺伝子を持つ者同士で繁殖した両親を恨め
539 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 14:58 ID:8dsSDFvk: 顔がどの程度なんだか分からないからなぁ。
ファッションすればＯＫか、化粧すれば許容範囲か、もう整形しないと絶望的か。
まー俺も別に無理して会わなくてもいいと思うけどね。
ただ、恋愛ごっこは崩れるかもしれないけどギルメンと実際に会うことで
今までにない楽しみが増えるかもよ。
540 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 15:08 ID:KyPVGsR5: >>535
女性は男性に比べたらまだ、容姿を気にしないことは多いほうだ。清潔な身なりしてればね
美女と野獣カップルなんてそれなりに目にするだろ？
だが、おまいさんのその精神状態じゃあまりよろしくないだろうな、すぐに大丈夫と思えないだろうし
結果あまりしゃべれなくなったり雰囲気を壊すことになったら、幻滅される可能性もある

ギルドメンバーたちはそんなに気にしないと思うよ、仲間ではあってもそれ以上の関係ではないわけだし
明るく楽しんでこれるようなら行くのはあり
RO嫁に関しては、関係がちょっと特別ではあるからねぇ…その人の人柄次第になってくる
いっそそのRO嫁にリアル彼氏でもいればまだ気楽にいけるんだがねぇ
要するに、気のあう男友達と会うだけ、という気持ちでいてくれるかどうかっていう感じだ

いっそのこと、楽しみにしてるというRO嫁に自分の写真送ってみるかい？
こういう顔だからみんなと会うのがつらいって正直に言ってみるんだ
それで引くような人ならどちらにせよ友達づきあいは難しい。関係が終わるのが早いか遅いか、だけだ
流されるままに終わってしまうより自分で引き金を引く方がまだ楽かも知れないぞ
541 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:13 ID:s+2BBhcp: 正月は親戚まわりの挨拶で忙しいから時間とれない、といって断る。
542 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:56 ID:ph1ZWJzX: 親戚が箱根駅伝（高校ｻｶｰでもいいや）に出るんでその応援に行く為時間取れない

と言って断る。
543 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 16:57 ID:ph1ZWJzX: あ、大阪じゃダメじゃんorz
544 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 20:54 ID:uoXB9Y2c: ＞いっそのこと、楽しみにしてるというRO嫁に自分の写真送ってみるかい？
＞こういう顔だからみんなと会うのがつらいって正直に言ってみるんだ

ﾌﾟｷﾞｬｰと引かれた挙げ句ギルメン全員にその写真をたらい回しに晒され
心に一生消えない傷を負わされてしまうかもしれないのでやめとけ

と常に最悪の事態を予想する性格の俺からのアドヴァイス！
545 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/27 22:42 ID:Jb8cbgm+: >>544
友達になってくれ！

‥‥いや、なんとなく。
546 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 00:15 ID:gLvOI595: >535
> なんとか参加を回避する方法はないでしょうか？
「親戚の家での用事があって、抜けられそうに無い」と言うのが一番無難かもしれないけど、
OFF会などを頻繁にやるギルドで、RO嫁も会いたがってるなら、
「ゲームはゲームとして割り切ってるから、やっぱりOFF会には参加したくない」
と正直に言った方が、後々のためだと、私は思う。

> また仮に腹を括って出席しても、嫁に避けられたりしないでしょうか？
それは、相手次第だからわからない。避けられないかもしれないし、避けられるかもしれない。
相手がリアルでのあなたに期待していたのなら、がっかりするかもしれないけど、
それで避けるかどうかは、どっちとも言えないね。
547 名前：535 投稿日：05/12/28 07:25 ID:O/a0dp/o: みなさん、レスありがとうございました。
親戚回りで忙しいと伝えて欠席したいと思います。

>>539,540
身なりは清潔にしているつもりです。
ただ整形のほうは、昔顔を殴られたときに鼻での呼吸ができなくなってしまい
医者から「鼻から麻酔を通さないといけないので手術できない」と言われました。
548 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 07:57 ID:Nr58dneZ: でも話が大きくなる前に断るべきじゃね？
549 名前：544 投稿日：05/12/28 09:51 ID:COLrhDun: >>545
だが断る！！
550 名前：545 投稿日：05/12/28 14:06 ID:o09YGMSX: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
551 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 14:38 ID:6eDrpv7F: おまえら…思わず和んだじゃねーかｗ
552 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/28 15:15 ID:lUS/QHOm: >544
君には失望したｗ
553 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 02:24 ID:D9TBqDoH: RO嫁ってポジションがイマイチ理解できないのだが…
それって言葉悪いけど擬似恋愛みたいなもん？それとも狩りの相方？
恋愛感情混ざってないと過程して。

変に希望もたせちゃマズイかもしれないけど、
顔がアレだからってそいつのこと嫌いになるような人間って少ないと思うよ？
535はブサイクの女みてその子と話もしたくなるくらい嫌いになるのかい？
清潔で、女にがっついてこなければオフ会の男性として十分だと思う。
（臭かったり、むやみやたらに頭撫でたがったりとか目がギラついてたりはダメってことね）

私はオフ会好きだから参加を勧めてみたくはあるので、こういう意見もひとつ。
554 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 02:41 ID:Xon0Iv1t: 長いこと書いたのにエラー出て書き込めなかったので簡単に書く。
叩かれるかもだけど、俺は顔は重視する。最悪ROでの縁を切るかもしれない。
リアルでもそんな感じ。でも気が合えばその限りではない。
555 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 03:46 ID:cq85HbKt: 554に同意

でも現実世界では性格を優先する。
556 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 11:36 ID:h4R0fHpr: 俺はオフ会の間だけ顔を気にして
ＲＯに戻ったら普通にする。
557 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/29 12:23 ID:JXPDIyJc: RO内で擬似恋愛状態のRO夫婦でしたが、オフ会やって友達としか見れなくなり、
恋愛感情もてなくなりました。（外見や話し方などなどで）
友達としてはいい人だと思うので、RO夫婦も友達関係も継続していくつもり。
でも、前みたいにラブラブな会話は出来ない…
擬似恋愛続けて行きたいなら会わない方が得策。
558 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 03:51 ID:Mkp70SYV: >>555
待て、それは同意しているのか？
559 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 05:30 ID:SRp206NT: 問題は本人の気持ちとか都合とかそっちのけで
勝手に話がすすみ　いかなければならない状態
においこまれているのがストレスなのでは？

少しでも選択権があればコンプレックスあっても
相手方の気遣いがあると信じられそうなんだけどね
行っても行かなくても何かが変わりそうだけど
自分は行かない事を進める。
560 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 09:27 ID:Uc6ellhk: 今回は見送って自信がついたら会えばいーじゃん。
素が不細工でも金と努力をかけりゃ誰だって人並み以上にゃなると思うが。

髪、服、体型に女ならメイクか。性格はどーにもならんけども。
体型が太り目じゃ無いならセレクトショップで服選んで（分からなきゃ店員に選んで貰う）美容院で髪と顔作ってもらえば手っ取り早くレベル上がるぞ。
自信付けるには良いと思うけどな。
561 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/30 18:00 ID:7H5ppPmd: >ただ整形のほうは、昔顔を殴られたときに鼻での呼吸ができなくなってしまい
>医者から「鼻から麻酔を通さないといけないので手術できない」と言われました。

これ、ビューティーコロシアムでもやってたな。フランケンというあだ名をつけられた
女性が、鼻が潰れすぎて呼吸できていない状態なので手術できないって。
その後どうなったのか知らないんだけど見た人いる？
562 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：05/12/31 14:54 ID:ZLd+t844: >>561
スレ違いだけど確か次回放映時に明らかに・・・で終わりだった気がする
ﾋﾞｭｰﾃｨｰｺﾛｼｱﾑ自体ｽﾍﾟｼｬﾙ番組になったから、いつやるかは知らんけど
563 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 14:10 ID:bGcqfQep: >素が不細工でも金と努力をかけりゃ誰だって人並み以上にゃなると思うが。

残念ですがそういう次元を超越された方々は相当数存在されています…
遺伝子は残酷です
564 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/01 18:03 ID:U9dr/YG/: >535は、OFF会を断る方法と、相手の女性が引くかどうかを聞いているのに、
行くなとか行けとかいうのは必要ないんじゃ。
565 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 00:04 ID:VLsZFJZT: 「引くかどうか」なら「行ってみなきゃわからない」としか
答えようがないからなあ……。
566 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/02 08:43 ID:aZTiIEQp: まず引く。引くが、そのあとどうなるかは相手の人間性次第。
567 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 16:49 ID:YmIuZXBE: 以前、うちのGにも超ラブラブカップルがいたんですよ。
去年Gでオフやって、
ラブラブカップルの彼だけしか来なかったのですが、
オフ会来れなかった彼女（中身も♀）が彼の顔見たい言うから
他のギルメンが彼の顔写真を送ったところ・・・

いつものｶｯｺｲｲｲROキャラのイメージとあまりにも
ﾌﾞｻでかけ離れてたそうで
おまけに彼女は「メンクイ」だったらしく
キスエモされるのすらイヤになったそうです。
間もなくそのラブラブカップルは別れちゃいました。
彼はどうして別れる羽目になったのかわかってないらしく
荒れていました。

「どんな人でも私は引かないよ～」と言いつつ
人間てのは残酷な部分もありますので
相当覚悟しないとオフで会うのって怖いなぁと思いました。
顔写真見ただけで嫌いになるような人ばかりじゃないけど
そんなひどい人もいるのは確かなんですよ・・・。
会いたくないなら会わない方がいいですね。
リアルとROは別物なんで～って言葉を濁しておくのもいいかもです。

ちょっと535さんに対してのレスにしては遅いかもだけど
振られた彼は未だに荒れてて可哀想なもんで
書かせてもらいました。
568 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 17:00 ID:UuqmHXOq: 「ひどい人」とまで言われるのもどうかと思うがなぁ
ROのキャラ同士では本当に好きだったのに
リアル顔知っちゃうと、どうしようも無くなるって事もあるし。

>>568本人オツ
569 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 17:41 ID:YmIuZXBE: >>568本人オツ
あはは、ばれてらｗｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
どこか認めたくなくて他人事みたいに書いちゃったんだよねｗ
やっぱ、だめだなー俺って。

後から彼女が「リアルがｷﾓｲから、ｷｽｴﾓなんてｲﾔだし」
って言ってるのを人づてに聞いちゃってさ、
やっぱショックでしたよ。
535さんにはこんな思いしてもらいたくないな～って
ﾌﾗﾚ男の愚痴でしたｗ
570 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 18:55 ID:wNKiEDms: 重大な勘違いをしている気がするが
例えるなら刑事ドラマで事件発覚直後に真犯人が動機と犯行の手口をしゃべり出したというか

まあいいか。
571 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 19:45 ID:W/rfgDfq: >570
ちょｗｗｗｗ教えてやれよｗｗｗｗｗ
>567
おまいは567であって568ではない。
ここまで書いてすでに567は顔を真っ赤にしてﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲとにらめっこしてるんじゃないかと
思ったらなんだか本当に憎めなくなってきた。
いや、元から憎む要素なんてないけど。
まあ、胃㌔。
572 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 20:24 ID:UuqmHXOq: いぁ、ゴメン本当に本人じゃないんだ‥‥
一応オツって書いてみただけで。
ほんとにごめん
573 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/04 20:26 ID:UuqmHXOq: 本当「は」　か。　orz
574 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 02:28 ID:ukQOeUjs: >>567
彼に無許可で彼女に写真を送るのは良くない。
575 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 05:05 ID:9FiTYnwQ: 世の中ってホント不公平で残酷だよなと、この手の話を聞くといつも思いまする
576 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 05:55 ID:sxbiKsMF: >567の話の内容にではなくその後の自供に

全米が泣いた
577 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 08:55 ID:NKwVMV8x: 必死になってRO外で出会いたいとか言ってる奴は、
男女問わず傷つきたくてしょうがないようにしか見えない。
よくやるよほんと。
578 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 09:38 ID:gD/SfjbC: １．見てすぐ気に入るほどの容姿の異性が、
２．性格もいいのに
３．今おつきあいしている異性がいなくて
４．ROをしていて
５．自分に行為を抱いてくれる

上記の可能性を１つずつ検証してみます。

１　：人の好みにもよるが、世の中容姿の優れた人はいっぱいいます
２　：１に該当する人でも性格は様々なので性格がいい人もいっぱいいるでしょう
３　：容姿に優れて性格もいい人がフリーであるのも別れた直後とかまあ数割あるかも
４　：付き合っている異性がいないならばROなんかに手を出す暇もあるかも
５　：０％
579 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/05 19:01 ID:A7jPbuWB: このご時世、付き合ってるのが異性とは限らない罠
580 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/06 11:26 ID:bStJMRsb: >579
ちょwwwwwwwwwうほっwwwwwwwwww
581 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/07 09:55 ID:ih+++BTT: 　　　　　,,　- ―-　、
　　,. '" _,,. -…;　　　ヽ
　 (i'"（(ｴ　 __ 〈　　　　}
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　}
　　ヾ|! 　 ┴'　　}|ﾄi　 }　　　　　　振り向いたら
　　 |! ,,_　　　　　｛'　 }　　　　　　　　　奴ガイル
　　　「ｴｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､
　　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ
　　　　ヽ__,.. ' ／　　　　　ヽ
　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　　　　 }　 i　　ヽ
　　 {　　　　　　　　　　　ｊ　 l 　　 }
582 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 05:21 ID:IRaYAMOH: 自分大学二年リア♀で遊び時だとは思うんですが、RO廃人なんです
今まではそれでも問題は無かったんですが、最近気になる人ができたんです
メールもそこそこするし、ご飯も何度か行っていて頑張れば付き合えるかも！？と思っていたんですが（相手の反応も悪くなかったので…）
冬休みに入って暇になったのでROをやりだしたら元が廃人だったのとしばらく彼に夢中でそんなに繋いでいなかった反動か、物凄い廃人度が上がってしまったんです
朝型（昼頃）寝て、夕方起きて狩り狩り狩り狩り…って生活になってしまって…
彼からの誘いが来ても起きるのが遅いので返事が遅くなり行けないんです（遊びの誘いが急なので）

このままでは駄目だと思う自分も居るんですが、最近ギルドにも新しく入ったしRO内での結婚もあったので（効率目的ですけど＾＾；）
急に休止、と言うのもできればしたくないですし、何より一番自分がROをやりたい現状でして
両立したいとは思うんですが、狩りをしだすと夢中になってしまいメールを返すのが遅れる事もしばしばです

ちなみに、リア♀でネトゲと言うと引かれそうなので大学の友達にも気になっている彼にも言っていません
皆さんの中でリアルではネットなど余りしていない風を装って上手に両立できてる方いらっしゃいますか？
両立が出来る人なら廃人にはならないと思うのでやはり止めるのが一番いいんでしょうけど…
何か良い案とかあったら教えて欲しいです
583 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 08:25 ID:2TZIGeJz: 文章が馬鹿っぽい
584 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 08:47 ID:sJvHlMt9: >>582は釣りなので構ったらだめですよー
ﾍﾀに答えて居つかれても困るし
585 名前：582 投稿日：06/01/09 09:19 ID:IRaYAMOH: 文章馬鹿っぽかったですか…
見苦しい文章見せちゃってすいませんでしたorz

書いたらスッキリしたんでどうにか頑張ってみます！
ただの構ってちゃんですね＾＾；
今見たら愚痴スレ向けだったかも
まぁ、もし同じ境遇とか、自分はこう両立してるみたいな人居たら教えていただけると嬉しいです。
586 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 10:20 ID:+/Km0lAS: どっちかというと、恋愛板向けジャマイカ。
http://jbbs.livedoor.jp/game/27392/
一応RO恋愛がメインだけど門戸は広いだろう。
つーか、問題なく両立している人はここもあっちも見てない希ガス。
587 名前：582 投稿日：06/01/09 10:53 ID:IRaYAMOH: Σ('-')

ありがとうございますー。様子見てきます。
588 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 10:58 ID:HidiAqPw: リアルを捨ててこそ廃人だ。
仕事もバイトも学業も家事も恋人も友人も、全て投げ出してこそ廃人なのだ。
狩れ、狩るんだ。
狩って、狩って、飽くまで狩り尽くせッ！
寝る間を惜しみ、風呂にも入らず、食事さえも狩りながら過ごせ！
それができてこそ廃人なのだ！

これが出来ないなら、たる～くROやりながら彼氏最優先で。
589 名前：535 投稿日：06/01/09 13:46 ID:HidiAqPw: 昨日、家に帰ってきました。
報告しておきます。

少しの勇気を出して参加してみました。
嫁とは待ち合わせ場所で挨拶し、二三言話しただけで後はそれきり。
昨日ログインしたら、指輪は消え、嫁もギルドから姿を消してました。
マスターから事情を聞くと、嫁は私にかなり嫌悪したらしく、しかも別のオフ会参加者と結婚したそうなので
私の心情を考えて追放したとの事です。

みなさん相談に乗っていただきありがとうございました。

・後日談
絶対中身♂と思ってバカ言い合っていた♂キャラがオフ会で嫁より美人な鍋と判明。
彼女の猛烈なアタックに私はたじたじ。
ゲテモノ好みですか？
おかげで落ち込むヒマもないですよ。
590 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 14:34 ID:sO9HrQs/: おーお疲れさん！
にしてもすごい結果で終わったもんだな(；´д`)

今度はその仲良しなべさんと上手くやれよ！
って言い方でいいんかな？
591 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 14:40 ID:UvmzOGgd: いいマスターだったんだな
これからも頑張ってくれ
592 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 16:47 ID:9xDhKMK+: >>589
今までの態度に好意を示してると思うから
今までと変わらずバカ言い合ってれば問題ないかと。

どんな猛烈なアタックかが気になるが聞かないでおこう。
593 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/09 19:29 ID:CeNJMXAk: >>589
むう、素晴らしいなその勇気。嫁は残念なことになったが、本性がわかったと思えば…ってそんなフォローもいらんみたいだがｗ
マスターの判断も素晴らしいな、直結なマスターだったらおまいさんを追放してかねないくらいだが、きちんとしてる
なにより、猛烈アタックがうらやましいなｗ
これからもいい仲間と楽しくＲＯやってくれよ！
594 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 00:07 ID:4FeKoGBI: 結局、535さんは勇気出して参加して正解？だったわけか。
この場合、正解って単語を使ってもいいよね？よね？
猛烈アタックうらやましすｗ
595 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 01:19 ID:vD6nqJM7: そして正しい判断をできたギルドマスターが居たことも成功の重要な一因だと思う
596 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 02:00 ID:hEQV0eqL: 女性だってある意味必死だったあたりを、ちょっとくらいは思いやってあげて下さい。
まあマスターの采配GJという点に変わりはないわけだが。
597 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 12:55 ID:Ph2soHMJ: ちょっと違うかもしれないが「災い転じて福となす」ケースじゃないだろうか？

>彼女の猛烈なアタックに私はたじたじ。
>ゲテモノ好みですか？
それはお前さんの内面に惚れてそのような行動に出てるんじゃないか？
自分にコンプレックス持ってるのかもしれないが、もうちょっと自信を持って堂々と付き合えば吉。

（以下チラシの裏に殴り書き）
俺はもともと太っていてそれがきっかけで振られたクチ。
それでフテてさらに太って100キロ超えたんだが、その時に家を訪れた大学時代の友人に
「お前何やってるんだ」と叱咤激励されたのがきっかけで減量をはじめ、今ではピザデブ脱却しつつある状況。
ここ半年で19キロ落とすこと(101キロ→82キロ)に成功して体の動きも楽になり、ズボンもゆるゆるになってきた(；´Д`)
やせてきてから着られる服が増えてきて選択儀が増えるわけなんだが、ただ太っているだけで
「服を選ぶ」という楽しみを放棄していたのかと思うと本当にもったいないと思う。
太った原因があまりに後ろ向き過ぎて今振り返るとすごく恥ずかしい…
現時点の目標が75キロなのでそれまであせらずじっくりと取り組んでやせていきたい。

・肥満は百害あって一利なし、見た目の不快感もさることながら
健康面でも悪影響を及ぼすので肥満になってる奴は健康のために何か運動するなり食事量を減らすなりしてみよう。

>>535へ
お前さんの人生に幸あれ！
ヽ( `･ω･´)ﾉ＜俺もがんばるから >>535もがんばれ！　

長文スマソ
598 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 15:51 ID:itIEoyxL: 鍋さんが美人だったからこそ、みんなおめでとうと言っているんであって
これで鍋さんと結婚したら、オフ会で別の男に乗り換えた元嫁とはた目変わんねーんでねーの？
と意地悪な事を言ってみる。

鍋さんがピザデブだった場合のレス予想
　→おまいも一難去ってまた一難だな
結局みんな外見が大事なんだろ、な！
599 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 15:53 ID:sWMiCYkJ: はい
600 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 18:29 ID:/MQRS+jS: >>599
君は素直でよろしい。ま、結局惚れるかどうかはその次のステップだしな。
601 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/10 19:55 ID:OuY2PB10: >>598
乗り換えたわけじゃないかと
むしろ、フリーになったのも猛攻が始まった理由のひとつかもしれん
602 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 01:07 ID:zPz26LJO: とりあえず「本当の貴方を見てくれる人は必ずどこかに居る」と綺麗にまとめて見る、富士総合火力演習。
603 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:15 ID:r/mntK6A: 容姿で振られたから意趣返しって要素もあるし、気持ちもわかる
が、容姿で散々苦労してきた（であろう）人が
>嫁より美人な鍋と判明。
こういうのを優越感含ませて書いちゃう、ってのがなんかやるせないな
604 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:20 ID:fQtPB0Ts: このスレにあっては、想像力過多はいかがなものかと。
「我思う故に我在り」、ならば人の思いは人が生み出したもの。
優越感の存在を認めているのは>603自身でしかない。
605 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 15:29 ID:r/mntK6A: >嫁より美人な
漏れにはこの部分書く必要あったとは思えんのだな
少なくとも嫁に対する優性を示してる

「問題」に対し、難しい、易しい、という感想は第一には個人の能力を元に判断される
しかし「この問題が難しいか」という話を、相対化し、共通言語をもってするときに
真に客観的評価は存在しない、なんて観念論はあまりにも無意味
606 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:01 ID:s7SIgx4C: 単純に、嫁は自分を見て振ったのになんで嫁より美人な人が～ってことじゃないのか？
607 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 16:38 ID:mJNeFk+P: 535は優越感どころか自分に自信が無い人だしな。606な意味だと思う。
猛烈アタックもＲＯ内でバカ言い合う調子なだけで、535がそう感じただけかもしらんし。
608 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:14 ID:01C9jPgJ: >>597
エライな。今の私はまさに減量前の597状態。
太っる事でRO相方にフラれて、ダイエット決意するも根性なくてね。。。
太ってる事だけで付き合って貰えないなら、もう一生このままピザデブヒキヲタでいいやって
あきらめ入ってた。
物心ついた頃からデブで、何度もダイエットしては失敗してリバってここまで来たから余計にね。

でも597見て、もう一度頑張ってみようと思ったよ。
良かったらどんな事してるのか、参考までに教えてほしいかも…
609 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:47 ID:R3dvkduL: まず10メートル飛び上がり
610 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 17:54 ID:hLK1EM1o: さらにいつもの3倍の回転をくわえる
611 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 18:06 ID:Lyy+MX6A: そしてさらに両手にベアクロー
612 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:05 ID:K/E1Rytq: さて威力は何倍でしょう？
613 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:31 ID:HmvfS8XJ: １０メートルかける３倍の回転かける両手（二本）で９０倍。
さあ次の相談の方どうぞ。
614 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 20:53 ID:R3dvkduL: 60じゃねえか？
615 名前：597 投稿日：06/01/11 21:45 ID:ldjZBwl4: >>608氏に呼ばれてるみたいなので参上。

以前社会人スレで定期的に減量報告してたんだけど方法を知りたいということなのであらためて書き記してみる。
俺のやった方法は「体を動かす、余計な物を口にしない」の原則を必ず守る方法でやってきた。
摂取カロリー＞消費カロリーから　摂取カロリー＜消費カロリーへの転換というほうが早いか。

食事は
朝食：ケロッグオールブランと無脂肪乳の組み合わせと果物、最近流行ってるもずくスープの組み合わせ。
　　　（自炊できる人なら野菜具だくさんのスープでも可。）
昼食：外食が多いのでここでは普通に
夕食：ごはんを茶碗七分目、魚、肉、野菜のおかずをバランスよくしっかり食べる。

運動のほうは社会人で帰宅時間がバラバラという事もあるので
早朝に起きて40分から1時間の間で早足のウォーキング。
自分の場合は、上半身の筋肉が衰えていたのもあって腕立てや腹筋背筋のメニューを追加していた。

（注意事項）
はじめのうちは早足で歩くのはきついと思うので自分のペースで歩いてみよう。
40分ぐらいをのんびり歩く事からはじめてみて徐々に距離と歩くペースを上げる
太っているとひざに負担がかかりやすいので「ひざを慣らす」事からはじめるべし。
食事面では間食を極力避ける、おなかが鳴っても　(`・ω・´) ｶﾞﾏﾝ！
3時の時にどうしても、という場合には5個入りの小さいあんパンが売ってるから
それ1個とお茶かコーヒーでしのぐこと。
家に体脂肪計つき体重計があるのなら毎日計測（朝起きた直後と運動後）して紙に書くこと！
紙に書いて記録残すだけでもぜんぜん違ってくるしね。

ここまで来るのに半年かかったわけなんだが、実行する時にあせりは禁物
絶食や無理なダイエットをすると体を間違いなく壊すので体に負担がかからないように頑張れ！

>>609-613
茶を噴いた謝罪と賠償を（ry
616 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:02 ID:fQtPB0Ts: 長期間かけてのんびり痩せたいなら食餌制限で乗り切るのも手。
・朝食は野菜ヨーグルトを中心に。
・昼食は軽く脂肪分の少ない蒸しパンなどの菓子パンを。
・夕食は人並みに。
・夜食を食べたくなったら寝てしまえ。

まぁ、いきなりは無理だろうけどどうしても消費カロリーを増やせないなら試す価値あり。
ちなみに、デニッシュ類はそれだけで脂肪分が20gを超えるので要注意。
蒸しパンのほか、意外に脂肪分が少ないのがベルギーワッフル。
とにかく油と名がつくものは避けて通るつもりで。

#後は早起きして歩くことかね。
617 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/11 22:07 ID:Lyy+MX6A: ワッフルが脂肪少ないのは意外だなぁ
後、三食ちゃんと食べるのは大事だと思う
三食ちゃんと食べるようにしたら、一回でどか食いすることがなくなって、カロリーが自然と抑えられるようになってきた
しゃぶしゃぶなんかの時に肉はごまダレでコクを出して満足感あっぷ、野菜はポン酢であっさり、量たっぷりとか
ちょっとした工夫でコントロールするのもいいかもね

ってなんか効率スレっぽい流れになってきたなぁ
618 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 01:04 ID:8BRTzs1e: 和食中心にするのも良いね。一汁一菜、だっけ？
バランスの取れた良く出来た献立だと思う。
619 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 01:23 ID:KC5Rjv/a: 私もダイエット中ﾉｼ　やっていることは↓。

・夕飯のごはんを減らす。かわりに野菜を食べる。

・毎週末、徒歩で図書館に通う。片道40分。
　「痩せるために運動するぞ！」と気負ってしまうと続かない気がしたので
　目的はあくまで本(本の虫デス)、歩きはただの移動手段、というスタンスで。

・平日のおやつカット。週末だけはおやつ解禁。
　会社の隣の席でバリバリお菓子を食べてる同僚
　(いくら食べても太らないスリム体型…)が目の毒ですががが。
　そのかわり、毎日だらだら食べていた時より美味しく感じられて、ちょっと幸せ。

焦らずノンビリ型でやってます。最近ようやく人並みの体型に（・∀・）
620 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 02:03 ID:bO4C4Hk3: ピザでも自転車なら膝に負担かからんよ。
初期投資が結構必要らけども。
621 名前：608 投稿日：06/01/12 17:40 ID:fn9Fhm32: 597氏始め皆さんありがとうございます。涙出てきた（つД｀）

バランス良い控えめな食事と運動がやはり王道みたいですね。
ぶっちゃけ自分は一応女で、それで597氏の全盛期の体重と変わらないので
よりﾔﾊﾞｽなんですが、焦らず頑張ってみようと思います。
622 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 18:31 ID:sPrvFmi7: 女で100ｋｇはデブ専以外受け入れるの無理だろ。

>太ってる事だけで付き合って貰えないなら
100kgは「だけ」などという言葉の範疇を超えてるな。
623 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 19:49 ID:/yQIf7q1: ところで食欲を持て余すのだが
空腹に耐える手段で有効なものはないかのう？
624 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 20:12 ID:gpOQtrkS: やってる最中に重いと言われて萎えた私ｶﾞｲﾙ
625 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/12 21:00 ID:+OYBtke9: >>623
冷たい水を飲んで胃の活動を抑え、縮ませてみるのも手といえば手
後は、ちょっとした甘いもの…飴などを舐めてみる、のも場合によっては効果的
三食をきちんと取ることで体内のエネルギーをある程度一定に保っていればそれくらいの手で抑えられると思う
カロリーカットの甘味料を入れたコーヒーなんかも誤魔化しにはなるんじゃないかな
究極の手段は、寝ちゃえ！ってなるけど
626 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:06 ID:DLKh0Sau: (´･ω･`)o０（飴舐めると余計お腹が空くわたち…）
627 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:29 ID:PwwGsF5Z: >>623
ところてんとか寒天製品を食べる。
食べてもカロリーものすごく低いからどうしてもガマンできないときはいいと思う

コーヒー紅茶のがぶ飲みは胃の負担がハンパじゃない。
今まさにコーヒー紅茶類の飲みすぎで胃痛腹痛にorz
628 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 00:30 ID:0wgMqlXK: ガムは？俺なんかは、ガムかみ始めるとトイレに行かない限り数時間同じのを噛みつづけてたりするけど。
ただし、XYLISHのハイパークールくらいにガムに（薄くだが）苦味が残りつづける奴でないと物足りなくなってくるが。
629 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 02:42 ID:UxK7wsmX: 近くの整骨院とかで耳ツボやってるトコあったらやってもらうといいかも
食欲を減らせる・・のかな
椅子座りっぱで腰悪くしてたらそっち見てもらうのも(･∀･)b
630 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 03:40 ID:KZpdjFUB: またーりダイエット続けて１年。
気づいたらさりげなく８０ｋｇ→６１ｋｇまで減っていた。

食事置き換えにマイクロダイエットを使ったのが勝因かな。
お腹にたまって、栄養も豊富（普通に食べるよりバランス良いときもある）。
ドリンクタイプは甘いのだから何となく満足感もある。
唯一にして最大の欠点は、値段の高さ(ﾉA`)

どうしても間食したくなったときのお勧めは
「ぐーぴた」シリーズ。
グミとかクッキーとかビスケットとか、色々な味で出てる。
どれもおいしくて普通のおやつとして食べられて、ローカロリー。

カロリー的にどうかはわからないけど
私は生にんじんが好きだから丸かじりとかもしてたな。
631 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 04:48 ID:GdmJFGtl: 間食をやめるだけで、ホント全然違うよね。
お菓子類は自分のまわりに置かないようにして
食べたくても食べられないようにしておくと、いつの間にか食べないのが普通になる。
ｼﾞｭｰｽもｶﾛﾘｰ高いはずなので、ｶﾛﾘｰｶｯﾄのものかお茶類がｵｽｽﾒ。
私の場合は紅茶大好きなので、お菓子やｼﾞｭｰｽの代わりにそれをひたすら飲んでた。
あと、三食はきっちり食べて腹八分で止めておくと吉。
…全部既出かも。ゴメン・゜・(つ∀｀)・゜・
全身のうつる鏡を部屋に置いておくのもｵｽｽﾒ。これは心理面で効果的と思う。

ちなみに私は、５１ｋｇ→４２ｋｇまで落とした。（小柄なんでこれで標準くらいと思う）
痩せて世界が変わったよ。頑張った分だけ手に入れたものも大きかった。
焦らずに自分のﾍﾟｰｽでｶﾞﾝﾊﾞﾚ。応援してる。
632 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 05:06 ID:GdmJFGtl: 書き忘れ。

夜食は異常なほどに太る。
不規則な生活じゃないなら、夕食はなるべく20時までに。
それ以降は水分以外口にしないほうがいいかも。
633 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 09:25 ID:qW0mX6iG: 妹と一緒に風呂入ってたら「最近腹が出てきたね」と言われてショック。
もう今年30だし、内臓脂肪とか気をつけないと成人病の基だしなぁ。
運動不足解消にウォーキングでも始めるか…。
634 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 11:01 ID:wxFc9gF8: …さて、どう食いつこうかねえ…
635 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 11:21 ID:S8r3R3D3: こいつ30で腹出てやんの！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

とりあえずこんなところ？
636 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:28 ID:XsWU/vwR: 今どき成人病なんて言わねえんだよ！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

こんな感じか？
637 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 13:31 ID:5yM/AKeg: 小学生の頃の「ねぇ、ちゃんと風呂入ってる？」
を思い出した
638 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 14:00 ID:nFbnWaWd: >>634
ヒント：女性同士
639 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:49 ID:EpnZ5705: ここで現役柔道選手から聞いたダイエット方法を。
640 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 15:52 ID:EpnZ5705: ↑送信しちゃったYP

24時間、水分含めて食事を一切とらない。
間食はもちろん、水類含め何も口にしない。
そうすると、胃が小さくなって短期間で減る･･･とのこと。
ただし健康にはあんまり良くないみたい。
水すら取らないで24時間耐えれるかは自分次第。
あ、終わってから2～3日もドカ食いだけは控えること。
体重調整のためにいつもやってるやり方と言ってたよ。

と、不健康なやり方を書いてみる。
641 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:07 ID:qW0mX6iG: ああ、何か騒いでるからオカシイこと書いたかホンキで悩んだ。
>>638正解
642 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 16:51 ID:+10KEDWa: >>640
ダイエットは恒久的に減らすことを目的にしているので
体重調整とは違うと思いますよう
それはただ単に試合の数日前に体重を一時的に減らし
体重制限ぎりぎりにする方法です
と口を出してみる柔道二段でした
643 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 17:04 ID:sZ+iCxv4: なぁ、今の話題のどこら辺にROが絡んでるんだ？
ピザでも食ってろデブ
644 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:46 ID:S/BMKDxG: >>643
RO"リアル"相談所なんだがｗ
嫌ならスルー汁。
645 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:49 ID:ZqUhiXLf: >>642
ドカ喰いしない根性を持ってるなら
最初に胃を小さくしてその後の食事量を減らすには役にたたんかな？
646 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/13 18:52 ID:zoxuoJII: ついでに、ＲＯ相方にリアルで会ったら太ってたから～という話からの流れなので、ＲＯに関係ないリアル話でもない
647 名前：642 投稿日：06/01/13 19:21 ID:+10KEDWa: >>645
なるほど、そう考えることもできますね
失礼しました
648 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 03:07 ID:fLxRNm4q: 一連の流れに乗ったりもした漏れが言うのもなんだが
ダイエット話は雑談所向きだよなぁ…
649 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 13:22 ID:4e5j1j6Z: 相手のリアル事情に触れずに相方関係を続けるコツを教えて下さい。
650 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 18:31 ID:2f68BabH: >>649
あくまでも相手の事情に触れずに、だな？

「中の人などいない」

この言葉をログインする前に3度唱えてからログイン
後は話題をＲＯの中のことだけに限定するとか、せいぜい当たり障りのないことだけにしておけばいい
自分で話題を膨らませられなければ相手に膨らませるのは任せてそれに乗っていく感じで会話をする
自分の気持ちを押し付けないようにしていけば自然とリアル事情に触れずに済むと思うぞ
651 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/14 20:23 ID:wWlBpiuq: ある程度の信頼関係が築かれると、ごく当たり前のように語り合えるようになるけどね。＜リアル事情
うちの相方は、貧弱な私のパソコンを案じて、使ってないパーツ送ってくれるぐらいには仲が良い。
相手は女の子なので「自分の住所とかは書かなくていいからね」とも言ってある。
652 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 04:32 ID:d8AqOmnO: >>649
異性同士なら無理。
653 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:27 ID:zKEXkX22: リアル事情に触れたがらない相方をゲットするしか。
654 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 14:29 ID:zKEXkX22: ちがった、相手のリアル事情限定か。
↑は忘れてください・・・ｏｒｚ
655 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/15 15:13 ID:cEiKy5M2: そこでRPですよ。
656 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 10:50 ID:LP3xkamw: 相談にのってください。

相方に携帯のメアド教えたら、家に郵送で婚姻届けが送られてきました。
携帯のメアドから調べ上げたらしいです。
恐いよぅ；；

別れたいんですが、どんな報復があるかわからず恐いです。
どうしたらいいでしょうか？

状況をば
・当方♂、相方♀、ともにリアル相方なし
・当方実家住い社会人、引っ越しはムリ。
・本名はお互い知っている、相方の本名は婚姻届けをみて初めて知った。
・お互い写メにより顔は知っている。
・相方の年齢は婚姻届けを見る限り22歳、何やってるかは知らない。

よきアドバイスをお願いします
657 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:19 ID:XKNFR2Aa: あまり面白い相談ではないのですが聞いて下さい。

自分はある資格試験の取得のため専門学校に通っているのですが
家にいるとほぼ一人でいる状態なのでつい遊びの誘惑に負けてしまいます。

どうしたらすぱっと勉強を始められるでしょうか？
658 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 11:39 ID:CkJwkG4o: >>656
何その相方マジ恐すぎ。
つかメアドから住所なんて本当に分かるんか？

今はまだ結婚する気はないって普通な理由じゃダメかねぇ、やっぱ…。
659 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:11 ID:8pg0X5ak: >>656
付き合ってみようかなって心が少しもないのなら　っ[ 無料法律相談 ]
>>657
窓からPCを投げ捨て(AA略
660 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 13:21 ID:AGN2tWAp: >>656
とりあえず婚姻届の不受理？（正式名称忘れた）の手続きをしたほうがいいんじゃないか？
相手に拒否を伝えた場合、相手が勝手に婚姻届出しちゃって知らぬ間に結婚してたとか避けるために・・

携帯のアドレスから住所までもれるという話は聞いたことないけど
日記で家の近所の話を書いたとかそういう話をRO内でしたとか、
別経路からアタリをつけてギルドメンバーのネカマ（当時ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてなかった）に突撃した男が居たからそういう例もあるぞ。
・・・昔うちのギルドに居た奴なんだが。
この件でネカマはｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたけど突撃男はそれを信じず「俺をだましてもムダだ！！」とか言っちゃってー・・まぁその話はここまでに。

>>657
図書館とか自習室とか、遊べない空間でやる
あとは誘惑に負けないキモチが大切
661 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/16 14:59 ID:26XeRuZ+: >>656,650
「婚姻届不受理願」ね、これはいつでも（休み関係なしに）出せます。ちなみに期限が半年なので、あまりにしつこいようなら何度も出すことに。
なお、もし婚姻届が受理されてしまった場合、取り消し（婚姻無効）にはならずに離婚として扱われ、戸籍に残ります（消す方法はあるけど）。

次に、郵送で来たのなら相手の住所とかもわかりますよね。相手の親にこのことを言ってみてはいかが？
それで親もおかしいようなら躊躇せずにストーカー法適用視野に入れて、各種相談所へ。
相手の親御さんがまともなら、届けと連絡だけで話は済むはず。
662 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/17 00:32 ID:/h81uW6x: >>656
参考になるかも↓
２ちゃん同人板で、
一方的に押し掛けられたりして困ってる人たちの
対策などをまとめたものです

合宿所PukiWiki
http://fusa.puppy.st/
見られないときは
合宿所PukiWiki避難所
http://orz.yh.land.to/wiki/index.php?FrontPage
「自衛対策について」の項目に、
婚姻届不受理の申し出について詳しく書かれてます

向こうがどんなつもりでそんなものを
送りつけてきたのか不明ですが、
こっちが男で向こうが女だと、
あることないこと言われて男側の不利になる可能性も。
周囲に早めの根回しは必須です。

チャットログや受信メールなども、
念のため保存しておくことをお勧めします。
チャットログは、画面のＳＳも撮っておくほうがいいかも。日時が写るし。

これが相方さんのイタズラとかならいいのですが…
早期解決を祈っています。
663 名前：656 投稿日：06/01/17 08:16 ID:qPCN9cBc: 相談に乗って頂きありがとうございます。
婚姻届け不受理願は昨日のうちに出しておきました。
あとは何もないといいなぁ…。
664 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 00:46 ID:LSKf+Bd9: >>663
探偵事務所の料金一覧見ると、メアドからでも個人特定は余裕でやれるらしい
665 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:34 ID:ZGBl5KYR: はじめまして。
相談なのか独り言なのか微妙な線なのですが、
よろしければご意見が欲しいと思って書き込みします。
当方、両垢持ちリアル♀。
ゲーム内で気になる人ができて、リアルでもお近づきになれそうな状態です。
幸せだと感じてはいるのですが、自分の現状を振り返るに、
このまま喜んでおつき合いしていいのかなと一人悶々と悩んでいます。
それというのも、私は学生なのですが半ヒキ気味で
このままだとニート街道爆進しそうなので…。
加えて、相手の方は考えや目標のしっかりしている人で
正直なところ、私なんかにはにはもったいないと思えるので、
考えるだに泣きたい気持ちになってきます。
何か自分にとって目標とか、自信が持てる物とかがあれば
現状をもう少しはマシな方に持っていけるかもしれませんが、
そういうものが見つけられたら半ヒキにもならなかったかな…。
相手の方とは遠距離で、私からそういう話をしなければ気付かれる段階ではないのですが
やっぱりこういう相手は願い下げでしょうか…。
身近な人には相談できないし、でも辛いしで、どうしたらいいのかわかりません。
傷が広がらない内に別れちゃった方がいいでしょうか？
甘えた相談で申し訳ありません。
666 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 09:59 ID:Swz25tim: >>665
「自分に自信が無いけど変わるつもりもあまりない女」ってやつですか。
男の足を引っ張りたくないのなら、ちょっと憧れてるお友達、で留めておくとよいです。

ニート街道爆走しそう？そんなこと言い始めたらもう走り始めてる証拠。ただ方向転換は
容易ということは覚えておいて下さい。目標とか自信が持てるものとかが、そうそう自分の
外にうまいこと落ちてるなんてことはありませんので、自分の中から時間をかけて作り出す
よう心がけましょう。そのへんに必死になりはじめたら、男に浮かれたりなんかしなくなるよｗ
667 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 10:47 ID:KFC1hg/K: 負い目なんて感じずに女の武器を利用してその男にぶら下がろうよ。
主婦という名のニートとして今までどおり生きていけるぞ。
捨てられたら南無ｗ
668 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 11:53 ID:p0+Oy6st: 男からするとそういう女はうざいよな～
でもさ、ココで問題なのは”相手の気持ちを確かめていない”って所だと思うが
もうすでに成功確実みたいな感じで妄想爆発してるような・・・
すべて自分に都合よく解釈してるメルヘン住人なら何いっても無駄だろうｗ
669 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 12:06 ID:m/QwquDu: >>665
自分が見劣りすると思うならば方法は二つ。見劣りしない
ように自分を育てるか自分に見合う相手を探すか。後者が
楽ではあるけれども、安易な妥協や逃げ癖がついちゃうと
本当にニート街道行きになるよ。

なお、願い下げかを判断するのは相手。確かに願い下げと
なるかもしれないが、受け入れてくれたり親身に改善策を
出してくれたりする可能性もある。一人で結論を急がず、
相手の意見も聞いた方が良いかと。

昨日離婚騒ぎを起こしたギルメンのカップルもそうだが
もう少し悩みを伝えあってほしいなと思う。

>>667
自分に付き合うだけの資質がないって既に負い目を感じてる。
それに目を瞑ってぶら下がったとしても日々劣等感に苛まれる
ことになるかと。それが幸せな関係と言えるかどうか…

>>668
問題点は同意。まだ相手を気遣ってる分耳に届く可能性はあるかも。
670 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 12:27 ID:RBXs0SpO: >>665
女なんだから、そこまで深刻になる必要もないのではないかと思ってしまう。
リアル容姿レベルが高ければ、ニートだろうがなんだろうが引く手数多なのが現実。
「結婚して旦那に食わせてもらう生活」を目標にすればいいんじゃないかね。
671 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 13:13 ID:wcjngIXR: とりあえずバイトでも始めれ
672 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 17:30 ID:YnJ30Zud: 子供作る気ないor殺さないで育てられるんなら体だけで勝負すりゃいいじゃんと思う俺×一。
673 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:01 ID:C9qpRkxy: >>665
その男のために変わるつもりがないなら、一歩手前どころじゃないな。
変われ。変わるんだ。
泣きたい気持ちになるような心があるなら、それは自分からの方向転換のサインだ。
好きな人のために努力するってかっこいいだろ？それで変われれば、自分に自信も持てるってものよ。
迷走でもいいから、とにかく走り出してみるんだ。
674 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 20:02 ID:5m7SKKvS: >>665
とりあえず何か新しいことを始めなせぃ
一人で鬱々考えてるだけじゃどーせ何も新しい考えは浮かんでこないって
何もしてなきゃ何もできないわけで、そんな状態で自信なんて生まれるわけないじゃん
簡単に始められるところから始めてみたらどうかね
別に落書きから入ってイラストを描いてみるとかでもいいし、散歩を日課にして徐々にジョギングにランクアップとかでもいい
バイトなんかは外部刺激も得られて収入も得られるぞ。その分今のおまいさんにはちょいと刺激が強いかもだが
やり始めてみたら案外自分でもできることなんざあるもんだ
675 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 21:53 ID:3dT9uOoB: まずは正式に付き合う
夢は「かわいい花嫁さん&幸せな家庭を築くこと」
これでどうか。…まあ、花嫁修業くらいはしような
676 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:24 ID:mV8P8Hv5: これが男女逆なら、夢から覚めろよNEETﾌﾟｷﾞｬｰなんだろうな
677 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 22:45 ID:neA2H2cv: どこに書いていいのかわからないけど相談。
自分女相方男。ROでは一年半ほど前に自然と相方になってリアルは一年ほど前に私から告白した。
しかし遠距離なのでこの1年で5回ほどしか会ってない。メール毎日電話たまに。
相方はひどくやきもち焼きで二人Gに入れられ臨時はほとんどいかなくなった。というよりも行くと機嫌が悪くなった。
最初は私も「うん、わかったよ」といわれるままにしていたけどどんどん窮屈になって今では重荷に感じてる。
メールを無視することも一緒に居たくなくてログインを控えることも何度もあった。
でも別れようかと思ってもやっぱり好きかも、やさしいかも、別れたくないってので踏み切れない。

でももう相方がいるせいでROが楽しくなくなっている。
・相方とリアルRO別れてROで遊ぶ。
・ROを引退して相方とリアルだけ続ける。

自分で浮かぶのはこのくらいです。どっちも踏み出せませんが私はどうしたらいいでしょうか？
678 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/18 23:25 ID:TgTJ2Vbb: ROを引退する（ふりをして）相方とリアルだけ続け（ROは心機一転別鯖・新垢etcでや）る。
どっちかしか取れない命題でも、結論を出す時間をずらすことで両立できることはよくある。
679 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 00:13 ID:Mv3IH4b6: >>665
まるで前の自分にそっくりやねぇ。
まず思う事が、学生なら引きこもりとは言わないんじゃない？
学校にも行ってないならそうなっちゃうけど。

私も一時期同じような事思ってたけど、高校生だから普通に勉強した。
アルバイトはたまにした。
その内大学に進んで自然と就職について考えるようになって、とりあえず就職しようと思ってる。
目標は今のところ単純だけど、相手のいる土地に引っ越して結婚する事。
その為に就活もバイトも頑張れる。
もちろんふさわしい相手になる為の訓練も兼ねてる。
相手は色々理解してくれて、急がなくてもいいからお互いゆっくり頑張ろうって言ってくれてるから、これがすごく励みになる。
これが現在。

とりあえず付き合えるなら付き合ってみる事をオススメするよ。
それで今の心境を素直に話そう。
そこで彼が「引きこもりは嫌だな」って言ったら、そこからが岐れ道。
「じゃあ変わってやろう！」って思うか、「じゃあ別れましょう…」って思うか。
そうする事で自分にターボがかかるかもしれない。
ある意味一か八かだけど(笑)
嫌ならまだ隠せばいい。
隠してるうちにバイトの一つくらい始めちゃおう。
ファッション雑誌でも趣味の雑誌でも見て、欲しいもの見つけたら買い物に出かけて気分転換しよう。
そんな事だけでも自分に少しずつ自信がついてくるよ。

「自分が引きこもりだから身を退く」なんて、そんなもったいない事しない。
好きな人と付き合う事の方が、自分を変える事より難しいんだし！
ちょっと頑張ってみようや。

長文失礼。
680 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 02:57 ID:4kmGgXSy: 腰掛けのとりあえずなら派遣にしといてくれ
681 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 07:20 ID:5PPnfaaQ: 派遣はバイトと同じだろ
682 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 12:44 ID:PSx61t4/: >>681
社会的な身分の差は圧倒的だと思うがｗ
683 名前：665 投稿日：06/01/19 14:54 ID:RiX/uLJy: 皆様、甘えた相談にさまざまなご意見ありがとうございます。
情報の後出しになってしまって申し訳ないのですが少し捕捉させていただきますと
相手方とは告白しあっていて（写メ交換も）、あとは会って気持ちを確認するくらいの段階なので
一応妄想ではありません。憧れてるお友達だったらここまで悩まなかったのですが…。

これからの身の振り方については、自分一人では決められないところ
（学費や諸経費関連）があるので身内とも相談する事になると思います。
その前に、相手の負担にならない程度に相談するか
身の上がどうなるのか決まるまで現状に少し甘えてみようか
悩ましいのですが、前向きにはなれるようにしたいです。
自分には堪え性が欠けているので、そこが一番不安の種です。
でもやっぱり、即あきらめられるくらいの気持ちで相手を好いてるわけではないので
苦しいですがあがけるところまではいきたいです。
完全にぶらさがるのは自分・相手方両方の負担になりそうですので
そうならないように少しは自立できたらいいなと思います。
方法とか体験とか提示してくださった方々、本当にありがとうございました。
あと、厳しいご意見もちゃんと参考にさせていただきます。
一人で鬱々と考えていたところだったので、やっぱり相談してよかったです。
684 名前：656 投稿日：06/01/19 17:56 ID:a23M5hRn: 完全に合宿所向きな内容の相談でもう沢携帯ないです。
携帯からなので、あっちは見れない様なのでこっちで相談です。

さっき相方からメールで「家の前で待ってる」と。
帰り着いたら相方と思しき人影が玄関でうずくまってます。
こっちは車なんで、さりげなくスルー。
さて…車停めないといけないし、家に帰れません。
さすがに警察ってのもアレだし…どうしましょう？
685 名前：656 投稿日：06/01/19 18:01 ID:a23M5hRn: あわわ…「もう沢携帯ないです」ってなんだよorz
「申し訳ないです」に脳内変換おねがいします
686 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:02 ID:+A7XJBeK: いや、警察に言え。マジで。
相手は完全に無法モードだ。
穏便に済まそうとしたら泣きを見る事にもなりかねんぞ。
687 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:06 ID:cYzjj+Sq: 近くのネカフェがあるならそこから合宿所見て相談したほうがいいです。
一応携帯からみれる合宿所のアドレスのせますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/computer/1872/
688 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 18:11 ID:JMrDviEu: >>656
うむ～、そこまで相方が暴走してしまっている場合はもはや穏便には無理かも

どうしても警察呼びたくないならば信頼出来る友人同伴で何処かで話し合うしかないと思う
１：１だと何を仕出かすか判らないしむちゃくちゃな論理で押し切られてしまう可能性もある

あと、どっちにしろ何時でも警察呼べる準備だけはしておいた方が良いよ
689 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 19:41 ID:5PPnfaaQ: >>682
同じだよ、残念ながら。
詳細は調べるとよろし。
690 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:07 ID:5PPnfaaQ: まあそんなことはどうでもいいくらい上のほうが深刻になってたのか…
691 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:20 ID:ttv7k+YQ: 実家住まいって事だけど、家族はいま家にいるのかな？
「寒いのにどうしたの？」とか言って家に上げてしまわないように
連絡とったほうがいいと思う。
692 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:27 ID:+ikhiBJe: どうなったか心配だねぇ。
玄関にもう来ちゃってるから、実家住まいだとご家族も危ないかもしれないし
相談者さんは男性だから、痴話喧嘩とか婚約者がトンズラしたとか
周りに誤解受けなきゃいいけど・・・。
693 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 20:33 ID:mQOkHsfJ: >>689
最近の派遣は保険も受けられるし融資も十分受けられるから
社会的な信用はバイトよりも正社員の方が近い。
派遣法上も派遣会社の従業員としての扱いとなっている。
仕事内容はバイトみたいなものから正社員に近いものまで様々だけどね。
694 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:40 ID:E7lAaVXp: 某おにいちゃんを彷彿とさせるな･･･
695 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 21:58 ID:nc5VtuWB: お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!!
696 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 22:23 ID:rM4ufl8Z: >>684
まずは家族に、家の前にいる人物に話し掛けないように言う。
向こうが何らかの泣き落としとか使うとややこしくなる。
後日よそで会った時に何をするかも分からん。
何があっても家族に接触させるな。

その後は警察かと。
穏便になんて済ませられるわけない。
立派なストーカー犯罪だってことを肝に銘じとけ。

合宿所スレを熟読するのはいいが、
その前に家族への連絡だけは怠らないように。
家族を利用されるようなことになったら終わりだ。
697 名前：656 投稿日：06/01/19 23:32 ID:a23M5hRn: ぅぅ…
みんなレスありがとう。
取り敢えず家族には「こないだ婚姻届け送ってきた人だから」と説明しておいたけど
「ずっと彼女いないのに、いいチャンスじゃろう？」が家族の言い分…もっと危機感もてよorz
親父も俺も空手やってたから暴れた所でたかが知れてるのも危機感を薄めてる要因か…。
ダメだ…この寒さとあの様子じゃ、家族が家に入れるかも…。
警察に相談したくないのも空手やってた事からの陳腐なプライドからでして…近所に知られでもしたら泣く。
家出少女が迷い込んだことにして警察行くかな…。
698 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:41 ID:ttv7k+YQ: うわー‥‥
絶体絶命だな。＞家族関係
656がいない間に、脳内ワールドを家族に吹き込んでそうだ。
699 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/19 23:43 ID:5PPnfaaQ: >>693
正社員と比べると将来性の面で色々な…
まあ、愚痴ってもしょーがないが。

>>697
写真は見せた？
この人だから、注意してとね。
700 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:11 ID:zM8rPIlr: >>656
武術とかやってる人は相手に手出さないようにね（つかみ合いになったときうっかり技きめちゃったりとか）
あとで思いっきり不利になるから・・
相手との関係を望まないならストーカーとして対処するしかないかもよ
放置しててご近所の目もあるかもしれないし、早めに警察に相談すべきだと思う
物事って放置しとくと不利になること多いから。
頑張れよー
701 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:27 ID:Bgxy5GDj: おいおいやばいなぁ…。
家族も家族でまったく危機感ないのが余計危ない。
さすがにネットやらないと粘着とかの恐さは分からないか(;´д`)
702 名前：656 投稿日：06/01/20 00:28 ID:l7ztU6pK: あかん…
合宿所で相談してる間に家族が家に入れよった…
703 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:36 ID:PL20nvgV: これはもうほんと冗談とか言ってる場合じゃないな･･･
相手の親･･･って年でもないか、これはもうだめかもわからんね
704 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:39 ID:X2u8bCOW: あっちにも書いてあるけど、今日は家に帰らないほうがいい
705 名前：656 投稿日：06/01/20 00:49 ID:l7ztU6pK: 今日は帰らないことにします。
凍死されても寝覚め悪いかなとか考えてたけど、オレが凍死しそうだｺﾝﾁｸｼｮｰ(ﾉ_･｡)
いま風呂に入れてるようで、凶器等は所持していない模様。
家族の印象では「礼儀正しいいい子」だとさ。
あんたら、息子の話聞いてたか？
706 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:56 ID:X2u8bCOW: ちょ、風呂…
その勢いで泊めたりなんかしないよね？
夜中に656の部屋とか漁ってなんか持っていかれそう！
「一方的に住所を調べ上げて本人に婚姻届を送りつけて来るような
ストーカー紛いの女だ」ということを家族には強調してある？
なんとか風呂に入れてる間に警察に来てもらえないもんだろうか。
ご家族は丸め込まれてるよ。
707 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:57 ID:ZyvjFSyU: ご家族の説得が大変そうですが、ひとまず相手に帰ってもらえば
冷静になって656さんの話を聞いてくれるでしょう。
眠れない一夜になるかもしれませんが、がんばってください。
708 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 00:59 ID:lU5vPkVc: >>706
それヤバイな
帰っても地獄帰らなくても地獄じゃないか

親はホントに楽観視してるんだろうが、さてどういった切り口で説得するか？
ストーカー行為も「それだけ好きなんだろう」とか言いかねんぞこれ。
709 名前：656 投稿日：06/01/20 01:11 ID:l7ztU6pK: 携帯の電池切れそう…。
3Gの端子って他の機種と合わないし…ヤバイ
710 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:23 ID:XZUoYMHi: とりあえずPC起動されてｷｬﾗのID/PASSとかﾔｳﾞｧｲ情報もってかれるかもしれんので
危険承知の上でも帰っておけ…
711 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:24 ID:6bU369H+: 近くにネットカフェとかはないの？
712 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:31 ID:ZHA53XKJ: こっちのアドバイスより合宿所のほうが熟練のかたのアドバイスですので、
向こうを重要視してください。絶対に家に帰らないようにということを守ってね。
713 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:33 ID:SqlR60/O: 緊急事態だからコンビニかどっかで
充電パック(？)買ってきなさい。
携帯の寿命ちぢむけど。
長期戦を考えると、ネカフェのほうがいいと思うけどね。
714 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:35 ID:X2u8bCOW: ネカフェ行ってログインして
知り合いに協力してもらえるように頼めないもんかな？

端子、３ＧってFOMAとおんなじみたいだよ
コンビニで902i用とか買えば使えるかも
（試したことないけど）
715 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 01:53 ID:1gB1/AIn: いいからさっさと警察行けよ。
家族に対してもブチ切れろ。
と思った。
家族も危機感ないけど本人もたいがいだな。
716 名前：656 投稿日：06/01/20 01:56 ID:l7ztU6pK: 電池事情のため向こうのコピペで失礼

電池ﾋﾟﾝﾁなので手短に｡
家族は泊める方向で決めたようです｡
追い出すよう説得したら､こんな寒い中追い出すなんて出来るかと怒鳴られました｡
母が相手と話して､色々聞き出したようです｡
･直接面識がない事も､恋人でも何でも無いことは相手も認めた｡
･住所､名前は興信所で調べてもらった｡
･相手は某総合病院の院長の娘を名乗る
･母がたまたまその院長の奥さんの同級生で､その奥さんの旧姓混みでの名前を言えたので信憑性は高い｡
･お見合いでかなり嫌いな人と結婚させられそうな所を逃げて来た｡
･婚姻届けは唐突だったと反省している｡
･せめて彼氏がいればお見合い相手との結婚を断れそうで､頼れる人が自分しかいなかった｡
さて､どうしましょう?

取り敢えず、FOMA用の電池買ってみる
717 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:00 ID:1gB1/AIn: それなんてえろｇ
718 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:09 ID:W4ynch48: 変な情が家族に出てきそうな予感。
ていうかそういう事先に言えばまだいいものを、こうなってから言うとか本当いい迷惑やな、そいつは。
相談主の意にそわない方向に進まなきゃいいんだが…。
719 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 02:44 ID:X2u8bCOW: 電池、合わなかったかな…
無事を祈りつつ落ちますm（ _ _ ）m
ﾉｼ
720 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 03:09 ID:3/Yyy8d+: >>656
こうなってくると実は 656 がヘタレすぎ、という家族の評価になりそうだな・・・・・・
721 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 05:29 ID:t/JXkNcy: 家族に合宿所読ませれ
どれくらい危険なのかということを理解させろ
相方が去るまで自分は家に帰らないと宣言しろ
相方と実の息子のどっちをとるのか選択させるくらいの気持ちでな
玄関開けた途端刺し殺されるような世の中なんだぞ
凶器所持してきてなくてもあんたの家の台所にいくらでも転がってるんだぞ
722 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:33 ID:lU5vPkVc: >>716
･相手は某総合病院の院長の娘を名乗る
･母がたまたまその院長の奥さんの同級生で､その奥さんの旧姓混みでの名前を言えたので信憑性は高い｡
･お見合いでかなり嫌いな人と結婚させられそうな所を逃げて来た｡
･婚姻届けは唐突だったと反省している｡
･せめて彼氏がいればお見合い相手との結婚を断れそうで､頼れる人が自分しかいなかった｡

このへんが事実かどうか洗えないかね
ウソを付くための情報は調べてあるとしても、事実確認すればバレる。
要はその総合病院に直接問い合わせるべきってことなんだが。
723 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 06:34 ID:lU5vPkVc: 総合病院の院長に直接、な。
その押しかけてきた子を通さずに。
724 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:00 ID:7tDfHTA2: もう時間経っちゃってるが…どんな事情があろうと一泊させるのに相手方の親御さんに
連絡入れないなんてこと、普通ありえるか？　その点では656の親も変じゃね？
聞くべきことやら対応やらはその後の話だろうに…捜索願でも出されてたらどうすんだ。
その子、ちゃんと自分の意志で家出したって(見合いうんぬんが事実ならね)関係者に説明してくれるのかね。
725 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:07 ID:07uJVgpa: 656もその家族も基地害ってことだ
726 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:11 ID:BTiZT2ws: この住人の言葉には耳もかさないようにm(_ _)m
727 名前：656 投稿日：06/01/20 08:19 ID:l7ztU6pK: 近くのコンビニに合う電池なかったんで、会社に置いてある予備の充電器で復活。
なんか親を悪く言われてるなぁ…。
相手の親の方には昨夜のうちに母親から連絡したとのこと。
泊めるのを条件に親に連絡させたらしい。
話も通じたし、間違いなく娘とのことだ。

車の中で夜を明かしたから腰いてぇ…。
728 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:49 ID:hU3Ky8ff: なんかえらい数増えてると思ったら凄い展開になってるのね。
まずは親に危機感を持ってもらうことだよな。
警察がだめなら（親がそこまでしない）押しかけ娘の親を呼んで引き取りに着てもらったほうがいいとおもう。
いやな相手と結婚させられそうになってもまず656さんに何らかのアクションとるでしょ。
住所調べて婚姻届送ってくるってのはどう考えてもおかしい。
早期解決を願ってます。
729 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 08:52 ID:7tDfHTA2: 情報出てなかっただけね。悪かった。で、背景も確認できたと。
なら後は親御さん間でどこまで事情を理解しあったかによるんじゃね？

・見合い相手イヤ＆偽彼氏計画バレてる＞後は娘と親の話し合いしかない
・見合い相手イヤだけ＞偽彼氏計画（勝手に）発動させてしまうかも。というか状況が
　「彼氏のところに逃げ込んだ」って感じかもしれん。
・何にも話してない＞一切関与しないか巻き込まれ型ではあるが手助けするか。この場合も
　「彼氏のところに逃げ込んだ」って状況誤解は避けられず。

こんな感じ？　まあ、親にどこまで話したのか聞いたんだろ？　どうするかはお前さん次第だ。
730 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:04 ID:+Iz1Dtev: とりあえず被害無かったようで何よりです。
泊まり込みも１日だけで済むようだし、早期解決を祈っております。
どんな理由があったとしても、あちらの家族問題であって
面識すらない他人の貴方(および家族)に泣き付くのは病院の娘だろうが非常識。
メアドから住所調べあげ、婚姻届けを送り付け、アポ無しで押し掛けるなど異常。
へんな同情などせず、これらの客観的事実を決して忘れずに対応してください。
相手の親が日本語通じる人だといいですね…
731 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 09:17 ID:X2u8bCOW: >>727
夜明かし乙でした

とりあえず変なことにならずに済んだことはよかったです。
くれぐれも個人情報漏洩だけは気をつけて。
ご両親に強く言っておいてくださいね。
732 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 10:52 ID:/1//YTsm: >656
合宿所でも警察いけって言われてたのに完全スルーか…
どこか他人事みたいに思ってないか。危機感薄すぎ。

無くなったものとか、私物に触られた形跡がないかは綿密に確認しとけ。
また何かあったときは、再度合宿所に相談の上、今度こそ警察にいけ。
ちなみにそのときは、前回警察に相談しなかったことが不利に働いてくる可能性があるからな。
733 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:07 ID:YTUSH/dn: ていうかみなさん危機感もちすぎ＾＾
656もチキンすぎ男なら一回くらい顔だして話してから
押しかけだって騒げよ
家族がもうかかわっちゃってるのにおまえが出て行かなければ
何も解決しないだろ？何が空手やってるだあふぉか
734 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:33 ID:FQliZN8a: 結局は空手経験者～云々ってつまらんプライドのおかげで
アドバイスしてくれてた多くの者の意見をスルーした訳だからなぁ
自分からアドバイス求めておきながらね

ならガイキチに泣き疲れても勝手に処理してろよ！とも言いたくなるってぇもんで
関係者全員が危機感薄すぎなんだろうね

後はもう余程の動きでも無いならば結果報告だけを簡潔にしてくれってとこだろうか
735 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:38 ID:tRchGj/O: なんかやばそうなことになってるね・・・＞６５６さん（６６１です）
不受理願に加えて住所を教えてないことで、偽装だってのはわかるはずなので、家族がほだされないように、帰ってしっかり話しつけるべきですよ。
この物騒な中、女の子だからって身元不明なまま家にあげるのもやばいし。
記念品もってかれないよう気をつけてね。

しかし、親に黙って結婚してたことにする気だったんだろうか。通じるわけないのになあ。
736 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 12:54 ID:1E77RZAN: しかし友人の娘とかマジ世間狭いな…
まぁ軽い押しかけ(内容が)で良かったじゃん？
早く過去形になると良いな(･ω･`)
>656乙
737 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 13:58 ID:+UMVIbRb: それなんて少女漫画？

どうも箱入り娘が望まぬ結婚を強いられ、家族や知人にも
味方がいなくて藁にもすがる思いで相方の>>656を頼って
飛び出してきた、というのが真相のような気がするな。

とはいえ、>>656に事情を話しておかなかったことや興信所で
断りなく住所を調べる、何の連絡もなく来訪するというのは
非常識だわな。それだけ必死だったのかもしれないが…

後、今後の展開が心配だな。何せ大切な娘が身一つで飛び出し
男の家に泊まったんだぞ？(泊めたの家族だけど)　幸い母親
同士が知人で話は通じそうだが、ネットの付き合いなんて
知らん奴からみればいかがわしさ満点。父親の院長が怒って
話が大幅にこじれそうな気が…

>>656は大変だろうけど頑張れ。
738 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 14:51 ID:UtfaSEcV: 合宿所にこっちから出張している香具師がいるっぽいので、こっちでカキコ
合宿所ってアドバイスする人達が相談した結果を書き込んでいるんだと思うんだが
相談者とアドバイスする人以外は書き込まない方がよいんじゃないの？
相談者がテンパッている状況で意見の違うアドバイスがあれば混乱する元になるし、
帰れ！な発言じゃ後に相談する人は書き込み辛いよ。

携帯から住所調べ上げる行動力はあっても、656に相談する行動力は無い
相手はリアルなのに、自分の中で話が完結できるんだねぇ
それが不思議ちゃんクオリティなのか・・・
739 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 15:26 ID:XZUoYMHi: つーか合宿所住人な人間だってここにいるだろうに
なんでもかんでも誘導するんじゃない
740 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 15:27 ID:s6CMOP6m: いたらなんなんだ？
ちゃんとアドバイスもらえるならあっちのほうがいいと思うぞ。
741 名前：732 投稿日：06/01/20 15:51 ID:/1//YTsm: >738
？俺のこと言ってる？
合宿所には書き込んでないぞ。あそこのアドバイスは738が言うとおり、
これまでのノウハウを元にして住人が相談しあって出してるものだから
部外者が書くのは邪魔になるし。

ここに書いたこと（732）なら合宿所のアドバイスと別に食い違ってないと思うが。

まあこれ以上なにもなければいいな。
742 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 16:02 ID:OpCrz0rc: まあ実際に来たらそうはいえんのだろうけど
俺も誰かに押しかけ女房してほしいわ(´・ω・｀)
743 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 16:04 ID:gpZTv0v/: >それなんて少女漫画？
なんて、てな話だから、皆脳内設定の可能性を考慮してるんｼﾞｬﾏｲｶ
744 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 16:11 ID:1E77RZAN: >742
だがそれがDQNﾄﾞﾑｺﾆｰならイヤだろ？（`ω´;）
その為の合宿所だな
745 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:10 ID:XZUoYMHi: >>740
ここじゃまともなアドバイスは無いと言うのか？
746 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:23 ID:Vu2vLXSl: アドバイスをことごとく無視するくらいなら、そんな相談者は来る資格が無いって意味では？
747 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:41 ID:G7WqQd/O: ■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

まぁ、そんなわけでﾏﾀｰﾘ進行を希望します。
748 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:41 ID:M+CNedtw: >>745
あなたの710の発言は明らかに合宿所でやめろと言われている内容だが？
混乱させる内容ばかりなら向こうだけ信じたほうがよい。
749 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 17:42 ID:+Iz1Dtev: 単に自分の意見を通してもらえないからって
不機嫌になって相談者に当たり散らしてるだけだろ。
俺の意見が聞けないならこの掲示板から去れ！つーなら
押し掛け人とあまり次元は変わらない気がす
750 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:15 ID:XZUoYMHi: >>748
おまいはすぐ上のレスも見えないのか
751 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 18:50 ID:X2u8bCOW: みんなもちつけ。

昨日からの流れを見ると、
単に656がみんなの意見を聞かないチキンだったのではないと思うが。

656も詳しく書いていないけど、
なんとか相方に接触しないように、と
ご両親に対して家の外から説得していたのに、
ご両親の一存で泊めちゃったわけで。

一人暮らしとかならともかく、同居してる親の意向には
従うしかないでしょ、こういう場合は特に。
憤るべき相手は、ここに切羽詰って書いてきた656じゃなくて
いきなりやってくる非常識な相方さん。

あと合宿所は、こんな風に意見がﾊﾞﾗﾊﾞﾗになってしまって
相談に来てる人を困らせるのを防ぐために、
あるところで一旦意見をまとめてから相談者に返事するようになってる。
そこが探せない人はいきなりの書き込みはしないのが暗黙の了解。
いわゆる「半年ＲＯＭれ」というやつ。

以前も違うゲームがらみの押し掛けのときに、そっちの板からいっぱい
合宿所に人が流れてきて、ごちゃごちゃになってるときがあった。
相談者さんが肩身が狭くなってたのが気の毒だったよ。

長文ｺﾞﾒﾝ。
もちつけのＡＡ誰か貼っといてください。
752 名前：738 投稿日：06/01/20 18:53 ID:UtfaSEcV: 「合宿所」に相談した結果とは思えないレスが書かれていたんで、
このスレから手繰った住民が書き込んだと思った、確証は無い推測。

言いたかったのは「合宿所」に「合宿所スタッフ」と「相談者」以外の書き込みは邪魔だってこと
753 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 19:20 ID:H178RJU4: >>656
事がどう推移していくかは分からんが、
相手がどれだけ非常識な真似をしたかちゃんと教えてやるこった。

お前さんの側からの情報だけとはいえ、
まるっきりストーカー以外の何者にも見えなかったし、
実際やったこともストーカー行為そのもの。

あと、親御さん方の話がどうなっていくかという興味はあるが、
その辺を含めて、これ以降は書き込まないほうがいいと思うぞ。
現時点で出てる情報だけでも下手すれば個人情報漏洩になりかねん。
754 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/20 20:17 ID:t/JXkNcy: >>751
合宿所を読んだことあれば
自分と縁を切るか、そいつを家に入れるか、の2択をせまってでも止めてもおかしくないと思うんだけどな
656がチキンなんじゃなくて危機意識が欠落してるんだと思う
755 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 01:05 ID:+BqjFN1l: >>754
ここに書いてないだけで、
もしかしたらそれをやったのかもしれない
しかし何もかも、みんなが納得するまで詳細に書いたら
それこそどこ鯖の誰なのか判ってしまうかもしれないし

書かれていないことを憶測で語るのはもうやめたほうがいいと思う
756 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:14 ID:gHI0+224: このさい結婚してしまえ。
可愛い子ならタナボタだろ？
757 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:45 ID:RKfrH+7R: 思いつめての行動なんだろうが、急に婚姻届届けたりだとか
押しかけるような奴にまともな奴は居ないと思うが？　(；´Д`)

あれから心配で見てみたけどトンデモ展開だな、>>656の身に何事もないように祈るだけだ…
758 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 12:54 ID:OkGqhf2t: ここ荒れちゃったから結果報告はあっちだけにしたのかな。
何はともあれ電波じゃなくて、やたら行動力がある非常識な娘で
まだよかったというか。一件落着してホッとしました。
成人してるのに相談者さんの気持ちを考えない態度には唖然としたけどね。
759 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:03 ID:d+NFEqTZ: 前も報告者がうじうじしてて叩かれたことあったよね。干物の人。
この人も別の場所で事後報告してるわけだが、ここは展開が進まずどうしよう
どうしようと言ってるだけだと、ほぼ間違いなく叩かれるので専用の場所で相談
したほうがいいです。
760 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 15:54 ID:KDkN7trD: けど、自分でバシバシ決められるようなことなら
相談に来るまでもないんだよな
761 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:51 ID:6Zzl5AFH: ここは一通り忠告したり貶したりした後に「相談所池」ってするスレだからいいのさ
762 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 16:52 ID:8jRvK6wY: 人間パニックになると正常な判断ができなくなるしな。
今回は何とかなったようで安心したよ
763 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/21 18:04 ID:OC3Gy2XK: つーか他人の悩みを聞いて優越感に浸りたいだけだろ、ここの連中って。
764 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/22 10:30 ID:tjIsoGN5: そういう所で楽しみが無いと見ず知らずの人間の相談なんかのらんよ
765 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 12:10 ID:HuLlK92J: 自分の許容範囲を越えたので相談に参りました。
ゲーム内では結婚済み、相手とはリアルではOFFで会った程度の、まぁ友達以上の関係だと思います。
事の発端は自分のギルドと嫁のギルドとは同盟を結んでいて、そこのマスタ同士が結婚することになり、合同OFFが開かれ参加しました。最初は嫁と行動しましたが、視線を感じ見てみると、高校時代の元彼女がそこに居たんです。
懐かしく話し込んでいたら、私のｱﾚｺﾚを知ってる事が嫁は気に入ら無かったみたいで、そこからしっかり不機嫌になってしまい、OFFが終わっても引きずられてます、それを知ってかしらないでかは解りませんが元彼女のリアルと電脳で凄く優しくて心変わりしてしまいそうです。
私は間違ってるんでしょうか
766 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 12:22 ID:f7qV24fY: >>元彼女の
元彼女が？

嫁とはその程度のあれなの？
だったら好きにしなさい＾＾
767 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 16:15 ID:fbNTOdIA: 別にROとか関係なく
元カノとより戻したり
今カノとつきあってる間に別の人好きになったりとか
よくある話だろ
好きにしる
768 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 18:22 ID:Cgz0kr/f: ギルマスの結婚相手のギルドにリアル元彼女が居た事がＯＦＦ会で発覚
現彼女(ＲＯ嫁・リアルでは友達以上だが明確に交際してる訳ではない)が
ＯＦＦ会後も不機嫌続行中な中、元彼女がＲＯ内でもだけどリアルででも
優しく接してきて心変わりしてしまいそう～☆…って事か

現彼女とリアル交際が微妙なままなんだし、元彼女と縁り戻すのは良いんじゃないの？
ただそこまで不機嫌が長引いてる現彼女はお前さんよりもリアルでも"彼女"的位置に
自分が居ると思っていたんだろうし、そこんとこを解消しといた方が良さ気
何やらお前さんの言からＲＯ内でも元彼女とくっつきたい風が見受けられるから
ＲＯ内現彼女との関係解消もしておかねばならんしな～

気持ちが容易にふわふわしたりしてあまり好ましい状況とは思えないが
乗り換えるならちゃんと清算しとき　
まぁ乗り換えたら現彼女と現ギルメン達とは複雑な関係になるだろうから後悔しないようにな
769 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 18:30 ID:kCXHI5Vx: 結局おまえはどっちが大事なんだ。
それをはっきりさせんことには、ここの住人からはなんとも言えんと思うぞ。

まあ、RO嫁はそうやってお前に優しくしてほしい、もしくは少しいじめたいだけかもしれん。
元彼女とは何か昔別れた原因もあるだろうし、元彼女に「優しくされてる」だけならとりあえず
RO嫁に誠実な態度をとっておいたほうがいいんじゃない？（精神的に参ってるならやりすぎな感はあるが）
リアルで知り合いかどうかで打ち解け方も変わるだろうから、元彼女の態度の変化もそんなに不思議なことじゃないと思う。
770 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 18:54 ID:ctWxg6Tf: >>765
どっちを選べるかはさておき、
どっちが大事かが大切だと思うぞ。

元カノは友人として親しくしてるだけかもしれんし、
RO嫁もリアル恋人までは望まないかもしれんし。
771 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 19:45 ID:qkssJcJP: 765は彼女が好きなんじゃなくて
自分に優しくしてくれる女なら誰でもいいんだな
最低ー
772 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 19:53 ID:ctWxg6Tf: まぁ大事なほうにアタックかけたほうが、
玉砕したとしても悔いは残らないかと。
773 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:15 ID:oiua3vHy: >>765

…ひとつ肝心な事を忘れてる気が。

その元カノの方はお前様に対してどんな気持ちなのかな。
向こうの気持ち何か聞いた？　なんか一人で盛り上がってる気がしないでもないなぁ。

他の人も言ってるけど、ただ懐かしくて「友人」として話してただけの可能性も十分あるよ。
Zeroの法則じゃないけど、「女は別れた相手に未練など持たない」生き物なのですよ。
勿論、例外もありますけどね…
774 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/23 20:53 ID:pN3XpCL0: >>773も言ってるけどね
女性は一度「ダメ」と判断した男は何があっても好きになる事は無いよ
よりを戻す場合もあると思うけどその場合は男に利用価値を見出しただけ
か全部ダメと判断していなかった場合のみ
完全に拒絶されて別れたなら可能性は０
775 名前：765 投稿日：06/01/24 09:08 ID:ft8tu8ox: 皆様の意見に自分の腑甲斐なさを痛感致しております。
自分の嫁ともしっかり話して結果が出たら報告しに来ます。
776 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 09:58 ID:eLMgMM7A: この場合、元彼女とそれとなくいい雰囲気になって好意を確かめる
→友人として、だったら今の関係維持
→よりを戻す、くらい好感持たれてるなら乗り換え

ってのはどうでしょ。
777 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:25 ID:tEjnzZ8i: 相談させてください。
よくある話でオフでギルメンに惚れてしまいました。
こちらが男でお互い社会人です。

変にガッツクのも嫌なので、
ゲーム内で時間が合う時はギルハンで同一PTで行けるよう
キャラ調整してます。

リアルでは、平日休日関係なくメールしていいよ、との事だったので
向こうの勤務中を除き、頻度は一日一・二通位しています。
また、オフ時の連絡用にと交換した番号があるのでゲーム内で雑談中にワン切りしてみたり、位はしています。
おいおいは電話出来る様、また会えるようにとしていきたいのですが、
私に女性経験が乏しい為どのようにしていけば良いのか今一つ判りません。
アドバイスなど頂けると幸です。
778 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:34 ID:roeBGw5T: >>>777
ワン切りって意味あるのか？
俺的感覚だとそれってかなり不気味なんだけど・・・最近の流行？

年齢＝彼女いない歴な身なもんで、相談には乗れあげられないｽﾏﾝ。
779 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:41 ID:YlKBkvaH: とりあえずワン切りの意味がわからん。何の意味があるのだ？
がっつかないようにしてるというのはいいと思う。それはぜひ続けてくれ。

普段からメールしてよいと言われているのなら相手はあなたのことは悪く思っていない。
女性経験に乏しいのは言っても平気かもしれないし好意を持ってることも伝えても
平気かも。いずれにしろじっくりと進めて下さい。
780 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 14:53 ID:n+jpSqJx: がっつかない程度にメールが無難じゃないかねぇ
相手がログインしてないときにこっちがログインしたら
「暇があったら誘ってね」、とメールいれとくとか
ログインしたときに待ってましたとばかりに飛びつくのは禁物だが

ワン切りはよくわからんがやめといたほうがいいんじゃ？

自分がログインできないときに、「今日は無理、ごめん」、と入れるのもありか
「返信する暇ないと思うんで、返信はいいよ」、と遠慮してみせたりするのもちょい好印象がとれるかも？
781 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:05 ID:donowZzY: 毎日メールとか普通にひく。
チャラ男が、女の子が喜びそう・興味ありそうな話題揃えて、というのなら
わからなくもないけど、文章から察するにあまり話題の多く無さそうな
人が、話題もないのに毎日メールとか、
よほど相手が好きじゃないと引くんじゃないの？

２，３日に１回でもいいと思うけど。ただメールの内容をきちんと練って。

で、ワン切りはなんのためですか？
782 名前：777 投稿日：06/01/24 15:08 ID:/5cxHazC: 言葉不足でした。
ワン切りは、メンバーで話してるときに
〇〇にワン切りだ
的な流れになる事があり
その時に、という事です。

携帯からで必要な所まで省いてしまい失礼しました。
783 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 15:15 ID:LYyAUgJH: 》777
付き合うに至までは焦らずじっくりなー。
私的だけど顔色ばっかり気にしてたり、機嫌取りばっかは嫌われる要因かなぁと思う。
がっつくのは論外な、付き合ってからもﾀﾞﾒﾀﾞｿﾞ。
784 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:11 ID:iG551GMc: >>777
おはようやおやすみだけのメールだと正直引く。
甘いもの好きの子だったら、～のケーキは美味かったよ食べたことある？とか、映画好きな子だったら映画に誘うとか、接点を見つけてみるのが一番だと思う。
785 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:15 ID:YlKBkvaH: まあとりあえずワン切りはやめとけよ('A`)
それはメンバーはお前がその子のこと好きなの気付いててからかってるとかだろう
ワン切りなんてどんな相手からだってされたら気持ち悪い、ていうかここの皆の反応と一緒で
「？(なにこいつ？)」て思われるだけだ

今からでは実践できないテクだが、電話番号を聞いたらその夜に一度かける、という手がある
「無事ついた？」とか挨拶だけな。でその後は1週間はかけない
一度でも電話しておけば何かのときにはかけやすくなるし、向こうが好意を持ってれば向こうから
かかってくる可能性もある。ナンパとか用の小技です
786 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 16:22 ID:3Fv+GYst: 似たようにこうやってご機嫌うかがい続けて信用させて
念願のリアル２人きりになった途端に暴走して、レイプまがいの事してきた童貞野郎がいたなぁ
ゲーム内ではとことん奥手でいい人面してた奴だから
ギルド内ではこっちが悪いって事になってて鯖移住したが。
787 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 17:25 ID:n+jpSqJx: >>784
777が話してる情報程度の仲で映画誘うのはまだ早くないか？
おはようおやすみメールはRO内で「寝ます、おつーﾉｼ」みたいに落ちたならいらんだろうな
というかメールすべきじゃないだろうねぇ
お菓子の話にしても、どこどこが美味かったと言うよりも
「○○ケーキが好きだけど、お勧めの店ある？」、といった感じで相手の好みなどを聞き出していくほうがいいと思うなぁ
788 名前：777 投稿日：06/01/24 17:33 ID:/5cxHazC: 色々と有難うございます。

＞ワン切り
場の雰囲気的なモノがあったにしろ、あまり好ましい行動ではなかったですね。
今後やらない様にします。

＞電話
いきなり掛けるのも、とオフの帰りにメンバー宛にメールにて連絡は入れたのですが、
そういう使い方もあったんですね。

取りあえず、ゲーム内で一緒に楽しむ事をメインに据えて

今は　私→相手返信なメールですが、

相手→私返信が増えるよう接点を増やしていずれは電話が連絡手段になるようやってみます。
789 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 19:33 ID:donowZzY: 電話にしろﾒｰﾙにしろ、まずはﾈﾀだ。話のﾈﾀを考えよう。
ROの話題ばかりとかそれﾘｱﾙで話す必要ないじゃん、てならないように。
790 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/24 20:21 ID:wO8W/hkH: 相手がフリーであることは確定してるんだよね？
そして>777がフリーであることも、相手は知ってるのかな？
結構そこも大事なとこだと思うんだけど。

がっついてないのはいいね、女に飢えてる様子を見せると普通に引かれちゃうだろうし。
焦らず、誠実な態度で接していくといいんじゃないかなと思う。
頑張ってね。
791 名前：777 投稿日：06/01/24 20:56 ID:tEjnzZ8i: ＞ネタ
確かに多くないですね。
ただ、時期的なものから「会社でバレンタインとホワイトデーで
交換しあうんだけど、お菓子の良いお店知らない？」や
先日の関東の雪での話題やその時の景色写メ位はしてます。
ふれるネタは今のうちから、あまり相手の事を探らないものを探してみます。

＞フリーか
今の所特定の人とのお付き合いはなさそうです。
よくかかってくる電話は有るようですが。
別のギルメンも狙ってるとの噂も聞きますが
それで焦って…と言うのもアレですので
今の所は目の端に留めているだけです。
年下は駄目らしいので。（私はタメ

私はフリーですが、ダイレクトに言っては無いかも知れません。
一度メッセで「相手）デートですか？ｗ」「私）違います」
と言うのは有りましたが。
それ以外では覚えてないです。

まだ携帯なので読み辛いのはご勘弁を。
792 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 09:57 ID:HPePhOns: ワン切り男　今夏公開。
マジがんばれ。応援してるぞ。
793 名前：sage 投稿日：06/01/25 14:36 ID:splubhaz: 777さんは惚れたギルメンにリアルで会った事があるっての前提？
とりあえず、RO内でRO以外の趣味とかそれとなく聞いてみて、それを元に何かに誘ってみるとかどう？
最初は2人きりとか微妙だから3人とか4人の方がいいかと思う。
最初から2人きりだと警戒しちゃうし。RO内でかなりラブラブしてるなら別だけど。
と、リアル女の私が言ってみたり…

あとメールよりメッセンジャーのほうが気軽に声かけれるかもだから、相手がメッセ持ってるか聞き出すのも手かなぁ～
794 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 14:40 ID:splubhaz: ああ、名前にsageいれちゃった_no
795 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 14:57 ID:HPePhOns: >794
そ、そんなことで俺様がﾓｴｰ
796 名前：777 投稿日：06/01/25 16:13 ID:KyyX06ch: >793
オフで数時間会ってます。
3時間位かな。7人で飲んでました。
（男5女2）
一応幹事っぽい事をやっていたので、話す機会は私にしてはありました。

>メッセ
伺ってます。
ただ、相手の帰宅時間が深夜になるので入れ違いギリギリになる事が多いです。
私）朝夜勤務　相手）昼深夜勤務

なので、相手が休みの土日以外では長話も迷惑ですし、こちらも次の日がありますので
挨拶と二言三言ですね。

RO以外だと、コーヒー豆をお店で豆挽いて貰って飲むのが好きみたいです。

先日振ってみたホワイトデーの話しですが、当たり障りない返答を頂きました。
「お店あまり知らない。お菓子とか紅茶とかいいんじゃないかな。私も甘いモノが好き」
等々。
それなりに親しければ一緒に探して…と出来るのですが
オフの面々は結構遠くから来てましたので
助っ人を頼むわけにもいかないですね。

因みに、オフで知り合った別の子（6歳下の女の方）には、今回の事を相談してます。
信頼できるしっかりとした方でしたので。

返答が小出しの様で申し訳ないです。
どこまで書いて良いか判らないので。
797 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 17:04 ID:qthrug1x: このｽﾚ超きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 17:50 ID:Vi90Axhr: ガンガレ　ワン切り男
799 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 18:34 ID:nM5ezgmo: ワン切り男ガンガレ！

電車男そのもので申し訳ないけど服装や髪型にも気をつけるといいかも。
中身が大事とはいうけど、性格は姿にも出るからね。

あと情報のことだけど、あんまり詳しくは書かないほうがいいかもよ。
2chよりもROの世界は狭いからね。とはいえあなたから誠意は伝わってくるよ。
800 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 21:35 ID:rViuZXfl: 本当に誠意があったら見も知らぬ香具師が集まるようなとこに
知人友人のことを書いたりはしないものだが
801 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 22:46 ID:LVU5lge7: >777
ちょっと詳細を書き込みすぎる傾向になってるんじゃないかと思う。
自分とあまり親しくない誰かのやり取りを、こんなとこで事細かに書かれたらどう思うか、
もう少し考えてみたらどうかな。
相手はあなたに好意を持ってるかどうかわかんないんでしょ。
相手が自分のことだとわかった途端に、あまり良く思わない可能性も考えた方が…と心配になる。
同じゲームをやってるんだから、ここを見られることも考えた方がいいと思うよ。
好きな子の話を誰かとしたいって気持ちは、よくわかるけどね。
802 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 22:49 ID:THiLL8VE: プライベートな事や恥になるような事を暴露してる訳でもあるまいに何を言っているんだ。
803 名前：777 投稿日：06/01/25 23:12 ID:zWC0lcuw: >>800,801
書き込んでから読み直しもう少し濁せばと思っておりました。
伝わること、を優先してしまいました。お気遣い有り難うございます。
次に何か書き込むことがあれば曖昧な書き方にします。
804 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/25 23:14 ID:LVU5lge7: 何を言ってるんだと思う人もいれば、どうして書くの？と思う人もいるのでは、という話。
実際自分が相手の立場だったら、「・・・え？」って思いそう。
805 名前：(^ー^*)ノ～さん ◆IV3LQXpLhQ 投稿日：06/01/26 00:05 ID://3sn7DJ: 当方重度鬱病。ROは約4年やっている。鬱は約3年。
ROの為に、1ヶ月10k円のバイトをしている。
が、親に「早く病気治せ！きちんとした職に就け！」って言われている。
そして、親は「アカウント消すぞ！」とまで言い出した。
それに対して私は「アカウント消すなら、この場で自殺する。」と親に言った。
約4年素ノビだけで、生きてきた私は、ノビが私の分身みたいな感覚になっている様だ。
アカウントが消える時は、私も消える時…。
遺書は書いてある。いつでも死ねるように。
806 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 00:26 ID:SUh7qjor: プライド捨ててもOKなら生保もらって一人暮らしおすすめ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1130696505/l50
807 名前：(^ー^*)ノ～さん ◆IV3LQXpLhQ 投稿日：06/01/26 01:41 ID:kXYxFUo5: >>806
生保は考えましたが、うちの市では、精神障害者除外です。
親に理解してもらえるようには努力はしたんですが、全く信じてもらえないのが現状。
リスカしても「何無駄なことしてるの？」の一言で片付けられます。
初期リスカ状態からかなり過激になってきていますが、もう親は何も言いません。
見捨てられたのかな…？
808 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 02:11 ID:yEdRBn85: >>805
相談じゃないなら雑談スレ逝け

ROリアル事情雑談所2件目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1132576818/
809 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 07:12 ID:ighGEX8i: >>805
親が金出してくれるなら医者に通っとけ。親も同伴だとなおよい。
症状が軽くなり次第バイトの量を増やすか定職を探すか、
この辺は鬱が良化してくればやる気が出てくると思うので焦らず。
810 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 08:55 ID:xac+wL72: >>807
親に気持ちが伝わってないな。
811 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 10:05 ID:93leNGB8: 親がDQNだな
812 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 10:10 ID:iFlh/4Cv: ヒント；オオカミ少年
813 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 11:56 ID:E0YCwpRA: 市民無料健康相談みたいなのが月1とかでないかな？
そういうとこで医者のお墨付きかなんかもらえば説得できるかもよ
814 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 13:39 ID:vnSBEGC1: そういうのは医者の診断書がなきゃなぁ・・語りだと思われても仕方がない罠。
815 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 14:19 ID:JaH0EpiE: 激しく出遅れたがワン切りについてはそれが挨拶みたいな文化もあるよ。
（携帯電話の代金を個人持ちの高校生とかがケチるために使ってたっぽいけど）
ワン切り合戦して、「相手に出られたら負け」ってゲームしてた。

以上、亀でした。
816 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 17:00 ID:OUZzH/D8: ちょっと相談させてください。

以前、相方に好きかもしれないなどと告白まがいのことをして
「私、ゲームとリアルは別にしたいの」と振られたんですが
いまだに、気になって仕方ありません。
というか、どんどん好きになってる気がするんです。

相方との関係は告白以後も変わらず仲良くやってます。
また、狩り以外にときどき二人っきりで雑談（Ｙ談やら相談もあった）をしていたりします。

向こうは今年から受験生。
勉強のためにＲｏ接続を控えると言って、なかなか会うことができないようになってきました。
一度は振られた身。でも、好きなんです。
どうしたらいいと思いますか？
817 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 17:24 ID:7EdXMvmV: 何をするのにどうしたらいいのか考えてね
冗談抜きで最良の選択肢は「諦める」だと思う
RO以外での接点(メール等)がないならやめといた方がいい
付きまとわれると勉強の邪魔になる
一発逆転の話がなかったわけではないけど大半は無理
818 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 17:31 ID:aZsLk5R6: 好きだったら今すぐ恋愛関係に持ち込まないと気がすまないのかな？
別に相方のまま暫く関係を続けたっていいんじゃないか？
あえなくなったといっても,全くあえないわけじゃない見たいだし

受験の大事な時期に気持ちを乱すような持ちかけをするのは
本当に相手のことを考えているのか疑わしいし
好感をもっていたとしてもそのせいでウザくなったり
めんどくさくなったりする事だって考えられるよ？

ｷﾗｲで振られたわけではないんだから
まずはリアルに持ち込んでもいいかな？と相手に思わせるくらい
自分を磨けよ　現在はその辺ではまだ信用されてないんだよ
それには相手を気遣い　自分の気持ちだけで突っ走らないことが重要だよ
一回振られながらも相方を続けられてたんだから
見込みがないわけでは無いと思うよ　がんがれ
819 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 18:02 ID:93leNGB8: >816
相方の容姿がリアルピッコロ台魔王クラスの容姿でも
貴方のこころは萎えませんか？
これは実際に見てみないとわからないんだけど、
よく「私は容姿で判断しない」という人ほど、萎える率が高いと思います。
もしかしてTVや雑誌に出てくる芸能人みたいな容姿を想像していませんか？
そんな人がＲＯやってると思ってるんですか？
820 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 18:30 ID:PG6sCR0W: まあ98%無理
あきらめれ
821 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 18:50 ID:ighGEX8i: センター試験終了の影響か
どこもかしこも腐ってるな

落ちまくってくれればいいんだけどな
こんなところでウサ晴らしてる奴は
822 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 19:12 ID:gwyoz6IK: >>816
俺が思うに、「ゲームとリアルは(ry」っていうのはおそらく
断る口実とかじゃなくて、相手の嘘偽らざる心情なんだと思う。
だから、その後も友達／相方の関係を続けられるんだろう。
不幸にもお前さんにとっては生殺し状態になっちまったがな。

相手にネトゲで恋愛という概念がない以上、そこから覆すのは、
相当な困難が予想される。

で、相手は受験生だろ？あんまり気苦労を増やしてやるなよ。
少なくとも受験が終わるまでは静かに待とうぜ。な？

どうしても自分の気持ちが抑えられない、というのなら…
やっぱりお前さんが彼女の前から去るしかないだろうな。
823 名前：816 投稿日：06/01/26 19:47 ID:OUZzH/D8: 早い返信ありがとうございます。

一人でいるとどうしても悶々と考え込む体質でして。
誰かに相談したいと思ってここに書き込んだ次第でございます。

＞817
やはり、接点がないのはツライですか・・・。
距離が離れすぎてつきまとうことはできませんが＾＾；

＞818
そうですね、ここは自制すべきですよね。

＞819
容姿云々はおっしゃる通りかもしれませんが
破滅的な容姿であるより、ごく普通のほうがよっぽど多いかと。
まぁ、相手の話を聞く限りそういう心配はしてませんが・・・。
というか、自分の中で付き会うってことが目的じゃないのかもしれない・・・？

＞822
できればサポートしてあげたいという気持ちと邪魔になりたくないという気持ちが
せめぎあってる状態なんです。

こう考えながら書いていると自分何をしたいのか判らないんだなと思い知らされます。
メールアドレスを教えて、「何かあったら連絡して」みたいなのがスマートなんでしょうか？
824 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 20:21 ID:2G3k5dGW: 勉強につまってきつい時があったら、たまには息抜きにログインして雑談でもしよう
とかにして
その雑談の中で「まぁ、ｲﾝする時間ない時何かあったらﾒｰﾙでもしれ」
つってｱﾄﾞﾚｽ教えたほうがまだいいかなぁ。

というのもｱﾄﾞﾚｽ教えてあげたのにﾒｰﾙせずにROにｲﾝしたら何か言われるかも
と思ってしまう小心者だから。
825 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 22:39 ID:Z1lQj7hP: >>823
とりあえず、暫くRO以外のことをして頭冷ましなさい。
リアルの連絡手段だのサポートだのなんて言うには早すぎる気がします。

上でも言われてますが、ﾒｯｾから教え会うのが宜しいのではと思います。
時期柄、余り深入りして相手に負担を与えてしまわないよう、
ゆっくりと行きましょう。
826 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/26 23:52 ID:cc9x5ay6: >まぁ、相手の話を聞く限りそういう心配はしてませんが・・・。

いや、心配しろって・・・。世の中を甘く見過ぎてる。
827 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 00:58 ID:O7AQIYtW: というか823はリアル発展しないと嫌なのか？
それなら諦めてＲＯ相方で満足しろ。相手がＲＯ上で恋愛してもいいならそうしろ。
わざわざ相手がゲームとリアルは(ryと言ったんだからリアル発展は無理。
828 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 01:26 ID:qvRUMJtG: 自分の気持ちはさておき、相手の気持ちを慮れる人になってほしい。
829 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 01:27 ID:KnV8FnhW: リアルチェイサーになりそうだなコイツ
830 名前：sage 投稿日：06/01/27 02:01 ID:mqyxZ06d: >>823
>まぁ、相手の話を聞く限りそういう心配はしてませんが・・・。

最悪を心配してないのと想定してないのは違う。
前者は会ってからろくなことにならないよ。

>できればサポートしてあげたいという気持ちと邪魔になりたくないという気持ちが
>せめぎあってる状態なんです

彼女がサポートされたいと？
サポートしたい自分と、邪魔になって嫌われたくない自分。
結局、自分の欲求だけやん。
一度告白された相手から｢何かあったら連絡して｣って
何かあっても何もないわな。打算が見えるでしょ。

｢私、ゲームとリアルは別にしたいの｣は
少なくともゲーム内では普通に接してくれる一番優しい解答。
最悪を想定した上でなお続けるつもりなら、
ゲーム内で特別な存在になるところから始めたらどーでしょか。
831 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 02:02 ID:mqyxZ06d: |||orz
832 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 02:52 ID:QJGA7dm9: つーか相手から距離置いてもらってるのを
わざわざ詰め寄って嫌われることは無いだろ？
833 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 05:40 ID:wwsZoEup: リアルとゲームは別って言ってんから、もうこれ以上進展はないだろ。
834 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 06:36 ID:V6pWAIB7: もーちょっとやわらかく言ったほうがいいんじゃね？

>>823
ゲームとROは別というのは普通の話だから受け入れるしかないよ。
それと、おまいさんの好きは愛情じゃなくただの独占欲だ
相手のことを思うが故に相手の下を去ることだって世の中にはたくさんある。

まあ色々相手の立場で考えてみるべき
好きになれない相手に好きと言われても困るだろう？
835 名前：816 投稿日：06/01/27 07:45 ID:duLZOd/l: いろんな意見ありがとうございます。

自分だと独りよがりな考えにしかならないもので。

常識的に考えて、ありえないことは承知なのにね。

現実で好きな人ができたら変わるでしょう・・・。きっと。

みなさんのおかげで頭が冷えました。

もう少し現実見てきます。
836 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 18:45 ID:aGF+hx/B: みんな>>816にきつく言いすぎじゃまいか？ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>816元気だしてね…　
837 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 20:48 ID:DbxOT8d3: ありえないっつーかストーカーかと
正直ネトゲで告白なんてされてもキモいだけ
関係絶たれなかっただけよしとしれ
838 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 20:54 ID:0c2twPMX: >>836
そうは言うがな大佐、相手はリアル付き合いを拒絶している。
であればゲーム上の付き合いで相手が意見を変え、受け入れる
ように持ってくのがフェアではないか？　それを無視してメール
アドレスを教えようというのは押し付けとしか思えんのだよ。

>>816
現実を見るのはいいが、大抵の場合は現実の方が残酷だぞ。
まあ、相手がどれだけ気を遣ってるか知る好機ではあるが。
839 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 20:57 ID:go0EGMOQ: まったくキツくないとおもう。
むしろ836みたいなのが一番冷たい。偽善とかそういう感じ。
厳しい事をちゃんと言ってくれるのは温かいと思う。
それをキツイと思うのは世の中に甘えてる。

816は望めばなんとかなる訳ではないという事も知る事ができて収穫あったはず。
この先今のROだけの関係で続けて、
リアル自身をしっかり磨いていけば新しい事も確実にあるし、
もしかしたら望む方向にだって･･･ってのもあるじゃないか。

ガンバレ。
840 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 21:22 ID:3aTl+vu7: ぶっちゃけ好きにしろと。恋愛は何がどう転ぶかわかんないんだし。
ただここで第三者視点で意見述べるなら、拒否されてもがんばれとか能天気なことは言えない。
841 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 22:07 ID:ZOmAIJ6v: 自分がされて嫌だと想像できることはするな
だが、自分がされてもいいかなと思うことでも相手が嫌だと思うこともある
842 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/27 22:48 ID:V6pWAIB7: っていうかリアルとROは別、という話どころかRO抜きにしても、
頑張っても一度断られた意中の相手を振り向かせることは難しい訳で。
843 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 03:03 ID:lboG9SHk: 相手のことを気遣うってことと、
相手の心情を自分に都合良く解釈するってこととは、違うんだ。
844 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 08:34 ID:WGSjoFHr: 俺も、好きで好きでしょうがない子に彼氏がいて、
俺が告白しちゃったら彼女が板ばさみで苦しむと思ったから
ずっと想いを飲み込んだまま高校卒業したなぁ…

まあ、>>816もそういう経験をしながら大人になっていくんだよ
気長にがんがれ
845 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 13:20 ID:ivQex0cS: 相談しに来てるんだから、もう少し優しく接しようぜ
キツいこと言うにしたって口調というものがあろう
846 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 13:29 ID:IZTQG7R5: やさしくすりゃいいってもんじゃねぇだろ
慰めてほしいだけならお友達に話しな
847 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 13:46 ID:ivQex0cS: いや友達にこそキツく言うもんだろ
848 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 15:27 ID:SP5M3ZPo: ところで大佐って誰・・・？
849 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 18:06 ID:1SxE8Fun: >>848
>>838の言う大佐はMGSの大佐(名前知らん)
ゲーム内で聞いたなら時期的にToAじゃないか？
850 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 18:16 ID:kzUq69OU: 896や845は何に対してきついとか酷いとかいってるんだ？
816が傷つきましたとでもいったのか？
勝手にかわいそうなことにすんなよ
851 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 19:32 ID:/y3sKqui: 昔こういう2ch系で相談して叩かれたんだよ
852 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/28 20:43 ID:K0Oxg+bJ: >>896に期待するしようじゃないか
853 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 00:36 ID:3cRO96LX: 初めまして
相談させてください。
先日オフ会に行ってきました。
私の旦那さん（RO）も来ると言うのでできれば行きたくなかったのですが参加してしまいました。
参加したくなかった理由は簡単で、リアルでも好きになってしまうと思ったからです。そしてやっぱり好きになってしまいました。
旦那さんとは10歳ほど年齢が離れていて、お子様としてあしらわれてる事もあると思います。ROでもリアルでも同じように優しくしてくれたのですが、やっぱり気持ちを伝えたら相手を嫌な気持ちにさせてしまうでしょうか？
読みにくくてすみません
854 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 00:41 ID:KJyxU6yx: >>853
ちょっと情報が少なすぎる。

旦那はリアル発展する気がないとか今までの会話で探ってない？
もう少し旦那とよく話して考えを汲み取ってこないと・・・。
そもそも旦那にリアルで恋人がいるかどうかとかもわからんし（いなそうだが）
855 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 01:58 ID:pf68Pily: 嫌な気持ちになるかどうかは、旦那本人にしかわからん。
「嫌な気持ちにさせてしまうでしょうか？」とここで聞かれても答えようが。
856 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 02:18 ID:ZV6V5+UM: ネットカフェ・漫画喫茶で社員として働いています。
ラグナロクをプレイするお客様はキモいです。
「まーちゃんのくせにたれねこつけてやがる！」
意味が分かりません。叫ばないで下さい。
ネットゲームをプレイされるお客様は例外なくキモく、
中でもＲＯは一番キモいです。
そんな客の使ったテーブルを掃除するのが嫌で仕方がありません。
自殺するか、外に出ず一生引き篭もる、ゲームをやめるなどの対処をお願いします。
857 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 03:05 ID:TJFcGjEa: >>856
どんなキモい人であろうとも、代価を払ってネカフェを利用してるわけですから、
あなたも接客のプロなら(給料をもらってるという意味で)きちんとした仕事をすることをお勧めします。
858 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 03:40 ID:GHkYLj7V: >>856
ひとつめ。
>>1
＞・釣りにしか見えない相談でも相談者の意見は全面的に信用ましょう。
＞　仮に嘘でも、『良かった、病気の子はいなかったんだ』の精神で。
ここは釣堀じゃないよ。それを大前提として。

ふたつめ。
あなたがその気持ちを伝えたい相手がこのスレを読んでいるとは限りません。
直接本人に言わなければ、こんな所でいくら叫んでもムダですよ。

みっつめ。
正直、あなたにはその仕事は向いてないと思います。

よっつめ。
ここは「相談所」。雑談なら他所のスレでどうぞ。
859 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 04:34 ID:R/cS+0Ac: なかなか釣れてるな
860 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 06:41 ID:fgZVXzVM: そもそもネトゲとか興味なきゃわざわざネカフェ店員なんぞにならん
出直しておいで
861 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 10:16 ID:ToIvnctS: ＞そもそもネトゲとか興味なきゃわざわざネカフェ店員なんぞにならん

つまり、いつも電源コードをひっかける掃除のおばちゃんは

キレイ好き。
862 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 12:06 ID:QOdna01h: >>861
ですよね。
昔の重力社ではよく掃除のおばちゃんがメンテ以外でもコード引っこ抜いてましたよね。
863 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:22 ID:U6rIgooY: きっかけ以外全然RO関係ないけど相談です
ギルメンの中学生と地元が一緒だということで、以後よく会って
お互い観終わったDVD貸し合ったりとかしてたのですが
毎回毎回飯をおごらされるのは援助交際じみてるなぁと思い
たまには割り勘にしろと言ったところ、金持ってないとほざかれ
じゃあ小遣いは何に使ってるんだピョーンとたずねてみると
「欲しいものはたいてい買ってもらえるけど、小遣いはもらえない」
と答え、うらやましがりつつ妙なシステムもあったもんだと思っていると
なんとなく雲行きが怪しく…
突っ込んで聞いてみると、どうやら親が子を芸能界入りとかさせたいらしく
見栄えよくするためにダイエットを強制され、
しかも代々食えば食っただけ太る体質だということで、食事制限が敷かれ
外で買い食いしないようにいっさいの金を持たせてもらえないようで
なにか買い物する時は必ず品名の入った領収書の提示が必要との徹底ぶり
その分、食い物でなければなんでも買っていいと言われてるそうですが
服よりも映画よりもアクセサリーよりも何よりも「なんか食いたい」とのこと
とりあえず腹いっぱい食わせて帰して財布の軽量化を行ってしまいましたが
ただメシたかるためのウソでないとしたら、警察に相談した方がよいのでは…
そう思ってここに書いた次第です
864 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 15:56 ID:pf68Pily: 嘘でも嘘じゃなくても、餌を与えないほうがいいと思うが。
865 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:22 ID:Nhqovx3a: うそくせー
866 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:27 ID:FjKgmdod: 本当にそういう理由であったとしても、
863が飯を奢る義理は何もないわけで。
相手は女の子（？）っぽいしあんまり続けてあっちの親にバレたら、
変な誤解とかもされてしまうかもよ。
あっちの家庭の事情みたいなものだし、
あんまり首つっこまないほうがいいかも。
867 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 17:59 ID:wpB6d7Qv: 服やアクセ買って売ってメシ食えばいいのに
868 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:16 ID:jH9dyelf: どう見てもタカリなんだけど…
いまどきそんな稚拙な嘘で切り抜けようとするなんてさすが中学生としか

とにかく、将来のために貯金始めたからお金出せないって言ってみたら？
態度豹変したらビンゴだけど…ほんと女の子って怖いよ
869 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:20 ID:U6rIgooY: >>864-865
そう思いますか…次から考えます

>>866
男です

>>868
試してみます
870 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:27 ID:/1e9oZTI: というか、そのギルメンは中学生で、あなたは何歳なのさ？
援助交際って言葉が出てるくらいだからいい年だよね？
中学生とリアルで遊ぶって、どうよ。
871 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 18:34 ID:HgKRzVf8: >>863
食わせてるのは主に「飯」だろ？パフェとかケーキみたいなのじゃなくて

ということは、だ
芸能界云々はともかく普段からあまり食わせてもらえないってのは事実な気がする
食えば太るってのも怪しいな
「普段から太りやすいものを食ってる（食わされてる）」の間違いではないかと思う
まずは親に人間の体に対する正しい知識を植え付けるのが第一だろ
ダイエットとか言って飯食うの我慢してたら余計に太りやすい体質になるし
成長期にしっかり食っておかないと大人になってから怪我や病気になりやすい
身長も伸びないからかっこ悪いしな

大体、成長期の中学生なんて飯を食うのが仕事みたいなもんだろうに
太るのが嫌だってんなら運動させりゃいいだけなのにな。部活とか
872 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:03 ID:0PD9kW/c: 相手が男で援助交際っぽいという考えが出てくる・・・・
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ((((((ﾟДﾟ;))))))
873 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:08 ID:KJyxU6yx: なんというか、先に話をすべき相手に話をせずに
ここ来る人多いな
874 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:37 ID:JyqpRmiO: 食事制限をして体型を維持しようとする人は
芸能界に入っても努力できずにつぶれます。と言ってあげれ
875 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:41 ID:ArP7Mhm3: >>872
うほっ
876 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 19:59 ID:QOdna01h: 相手の家の事情に首つっこむとろくな事ないぞ。
中学生なら保健室の先生（カウンセラーがいるならカウンセラー）に相談させるべきで
気持ちは分からんでもないがお前がどうかしてやろうとは思わないほうがいい。
保健室の先生やカウンセラーから担任に話がいって、そこから家庭へ・・としたほうが
話の流れも不自然じゃないし親も納得できるだろうけど、
部外者のおまえさんがあーだこーだやるとこじれだけだと思う。
相手の親が必要以外での外出禁止とか平気で言い出しそうな雰囲気だしな・・
877 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/29 23:37 ID:aQ1oN+qN: >863
警察に相談は早計すぎじゃないの。ダイエットを強制させられてるとはいえ、
全く食わせてもらってないとか虐待痕があるとかじゃないんだろうし。
周りの大人に助けを求めてるってわけでもないんだろうし。

奢らされるのが嫌だったら、自分もお金無いからもうご飯は奢れないと素直に言ってみたら。
それで疎遠になるようだったら、つまりそういうことだったとわかる。
言う時はなるべく人の多い安全な場所で。
878 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 01:41 ID:w/3jeS4x: 漏れも>>876がいいかなと思う
879 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 10:54 ID:ij72xR3a: すみません誰かに聞いて頂きたくて書きます。
度重なる元RO相方の訳の解らない態度や、RO内ストーカー行為にもう耐えきれません。
知り合いの狩り友と狩りを頑張れば頭がおかしいと言われ
お金を貯めて高価な装備を購入すると難癖つけられたり。
昨日ギルドのたまり場に戻るとギルメンが「貴女の事を～て言った」とオープンで私に伝えると
すぐにその元RO相方から「陰口の多いギルドですね」とのwisが来ました。
またどこか物影で私のたまり場をヲチしてたらしく、嘔吐感に襲われながらもwisに対応しました。
私のたまり場は人が混雑する場所の傍にあるので、そこに紛れ込む形で以前も数回こんな事がありました。
私はそういう物影からこちらを伺うのはやめて欲しいと以前伝えたのですが、向こうには悪気がまったく無い感じです。
私としては精神安定剤を飲まなければいけない所まで追い込まれているので
相方を解消して関係を断ちたいと伝えたのですが「何でそんな事言うの」と返され理解もしてもらえず
ずっとこんな風にズルズルと嫌な気持ちを抱えながら続けています。
880 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:01 ID:QIZZ/P/5: 今すぐROを辞めれば解決するのですが、私は今年七月にリアル結婚を控えていまして
結婚すれば暫く休止か引退なので目標だった転生オーラになるまでは頑張りたいです。
それも否定される様な妬みに似た態度を取られ、ログインするのも辛い毎日を送っています。
支えてくれているギルメンや狩り友にもオーラへの応援をされているので
精一杯頑張っていこうと思いますので、何とか元RO相方との関係を断つことが出来ないかと悩んでいます。
あまりに言う事を理解されず今後もストーカーの様な行為をされれば
やはりガンホーに相談・通報したほうが宜しいでしょうか？
またこういった相手には、どうすれば私の気持ちを理解して頂けるのでしょうか？
携帯からの汚い長文で申し訳ありません。
881 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:11 ID:h2W9Arci: 一応通報するのもいいけど、対応される可能性は低いかと
ただ単に罵詈雑言が酷いだけならssとってから保存は忘れないでね
会話する時はチャット立てるとかＰＴ、ギルチャ使うとか少し工夫してみたらどうだろ
ハッキリ言ってそういう輩は日本語通じないんで無視する以外ないよ
とりあえずは、自分の体調整えるために1週間くらい休んでみては？
いくらオーラにしたいからってRO>リアルになったらまずいよ
結婚するんだし体には気をつけてね
882 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:12 ID:yWW216ZL: 吐き気をもよおすほどのストーカーというのが伝わってこない。
どうしてそのようになったのか説明しないとさっぱりですわ。
883 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:19 ID:LnToCCOU: ゲームで精神安定剤とか・・・。そんなに神経質になってどうするの。
「ははは、変なのが騒いでるよ(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ」くらいに思ったほうが楽だぞ。
たけしの挑戦状を思い出せ
884 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:29 ID:C2BnP/+J: >>881
気持ちを休める為にもROから少し離れようかとも考えましたが
やはり暇になるとROで遊ぼうかなと手を出してまいまして禁ROは続きませんでした。
リアルの方(家事や仕事等)はきちんとこなして居ますので、そのご褒美と言ってはおかしいですが
やはりROやギルドの皆が大好きなので出来るだけ遊びたいって気持ちが大きいです。
会話の方も色んな人が集まる場所なので、皆でオープンでわいわいやるのが多いですね。
チャットを立てるのは暴露大会や少し大人の話をするとき位です。

>>882
プロに居て座談をしていると、いつもどこかで見られている感じがします。
去年の9月は別キャラが同じGに入っているのですが、それで私の様子や居場所を探り追跡したりしてきます。
話し掛けて来たりせず、私に気付かれないように近づいてくる傾向が大きいので物凄く怖いです。
885 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:35 ID:NU6L2OTa: >>884
事情話してﾁｬｯﾄﾙｰﾑで喋るとかな。
人数ｷﾞﾘｷﾞﾘの茶室にするのがｷﾓだが。
886 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:36 ID:NU6L2OTa: 途中で送信しちまったorz
ｵｰﾌﾟﾝがいいというのはわかるんだが一週間くらいそういった事して飽きるまで
完全にｽﾙｰ決め込むのも手だぞ
887 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:38 ID:Vecv/41o: 正直、もっとギルマスとかギルドのメンバーの協力がいると思うけど・・・

んとまぁ、その発光させたいキャラは狩り場最寄りの補給可能地点をベースに切り替えて、
今のギルドには新アカウントでキャラいれてもらって、たまり場にはそっちで顔出して、
あとはギルチャ以外での会話しないとかでしらばっくれるくらいしか無いんじゃない？
888 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:44 ID:BJuqzsvE: ギルドメンバーに事情を話して協力してもらえばどうかな？
889 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:45 ID:BJuqzsvE: リロしてなかったよ。ごめん。
890 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 11:58 ID:SMgNyxB1: >879
>度重なる元RO相方の訳の解らない態度や、
>RO内ストーカー行為にもう耐えきれません。
ってまずｷﾞﾙﾒﾝに居所とかも言わないでくれと
根回ししてWis拒否して完全無視。
まず相手を一切しない事だ。
狩場まで付いてこられたら一回落ちて再度集合とか
狩場変えるとかね。
どうせ癌はなんにもしてくれんから自力＋周りの協力で
何とかするしかない！

だけど精神安定剤まで飲んでるって事は医者行ったんでしょ？
って事は傷害罪に当たるんじゃなかったっけ？
診断書取って、WISとかのSS撮って癌に見せつつ対応迫ってみたら？
付きまとい行為で処置されるかも？
まぁ…　癌だから期待はあまりできないが…
891 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 12:07 ID:vvaGKee0: >>879
まずはギルドマスターと相談、その後ギルドメンバー全員にきちんと話をする。
（ギルドマスターにいきなり話す自信がないなら信頼の置けるギルドメンバー数人と共に
　三者面談的な環境はどうでしょう？）

今まで受けたいやがらせの記録が残ってたらそれを見せる
嫌がらせ行為は全て/savechatしたあとでSSを撮る（誰が見ても分かるような証拠を残す）

嫌がらせしてくる奴には最後通告「今までお話したとおり、あなたとはもうお話しすることはありません。さよなら。」
といってwis拒否しちゃえ。
オープン会話もメールもメッセやIRCも無視。全て無視。
（新キャラ・別キャラ使って粘着するようなら本物のストーカー。即癌に会話のログと共に通報）
元相方はあなたがうらやましいからグチャグチャ言ってきているように見えるけど。

後もう一つ。
区切りつけてやめたいのも分かるけど、結婚も控えている状態でお肌に悪そうなこと続けるのはｲｸﾅｲ！
体調のためにももう一度すっぱりROやめる覚悟をするべきだと思う。
892 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 12:10 ID:au7j2D+Q: >>879
ひとつ指摘するけど精神剤まで使いながらゲームしてるってことは、ＲＯ>リアルになってるってことだよ
家事とか関係ない
実際誰に相談しても無視する以外の対応策はない
Wis拒否して完全無視、リアルと違って見られて困ることはない
それとリアル情報は絶対出さない
知ってる人には口止めする
会話だけならメッセ作ったりしたらいいし、ゲーム優先はよくないよ
ゲームで体調崩すなんてしないようにね
893 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 12:17 ID:ImZwPqud: 色々アドバイスを頂きありがとうございます。
ギルメンにはあまり詳しくは話していないのですが、一部の方が少し事情を知っている感じです。
相談はしたいのですが、いつも楽しく談話している所に空気が悪くなる話をするのも気が引けてしまいまして。
ギルマスが私用で休止中なのですが、近い内に復帰すると思いますのでそちらに相談してみようと思います。
あと、元相方からのコンタクトは無視してみようと思います。
最後に↑で経緯について聞かれているので書いてみます。
知り合ったのは二年前の六月で、当時私は70支援プリで相方は90戦闘BSでした。
私と一緒に狩りをしたいと言うことで相方はBSを作り直して一緒に狩りをするようになりました。
毎日夜遅くまでまったり雑談しながら婆園でペア狩りをしていました。
あの頃が相方と一緒に居て一番楽しい時期だったのかもしれません。
でも相方が狂気POTを飲めるようになってから、ずっとSD4で付与ソロ狩りをするようになりました。
私がたまには一緒に遊んで欲しいと伝えると
「次のLvでPvで誰それを倒せるからまた今度」
「次のLvでステが～になるからまた今度」
こんな感じで月に一回狩りに行くか行かないかになりました。
894 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 12:30 ID:H3D+XBC+: 何を書いてるんだ私はorz
本当にすみません。
簡潔に書くと相方は自キャラWSのソロ付与必死狩りに飽きて
戦闘職を作成して目標を持った私にちょっかい出して来ている感じです。
その事で色々と妬みの様な嫌な事を言われるようになり始め私は距離を置きだしたのですが
それが気に入らない様で影からこそこそ見たりしてくる様になりました。
自分が出来ない・やらない事を他人がしていると気に入らず噛み付くタイプみたいです。
しかもまったく悪気が無く、その事を注意すると「俺は悪くないのに」みたいな事を言ってくるのできついです。
取り留めの無いチラシの裏になってしまいましたが
こちらの方で相談にのって頂き、すごく楽になりました。
お付き合い・アドバイスを頂き本当にありがとうございました。
895 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 12:46 ID:VcTIer0T: ｷﾗｲって　一言いえよｗ
ほったらかしにしてやりたい事やってて
自分が遊びたい時に相手にされないからって粘着とか
子供過ぎる。

WIS拒否したらオープン発言も聞けなくなるから　それが一番いいよ。
エモのところに登録しておくといいかもしれない
入りなおすたびに解除されちゃうからね
本人をつまんで拒否すると長持ちするんだったっけか？

自分が我慢すれば全て丸く収まるとか思ってるのかもしれないが
周りの多少事情を知ってる人は歯がゆく思っているかもしれない
貴方から嫌だから助けてほしいと意志表示がなかったら
周りはなんにもでいないでヤキモキするだけだしね
最後には貴方自信への不満として蓄積していくよ？
なんでそんなになる前にキッチリと拒否できないの？とかね
896 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 13:50 ID:TQO4gfdu: 単純に過去に捨てられたという悔しさと、
現在好きな事をしてるのにケチつけられてるという事が合わさって
実際はそんなに粘着されてる訳ではないかもなのに自意識過剰になってる部分もありそうだ。

文面からは行為を止めて欲しい気持ちを強く感じるが、
子供じゃないんだから嫌な事は嫌とピシャっと言うべき。
ゲームなんだからストレス溜めてやるのはおかしいよ。

元がつくような相方なんだし、あなたに色々言われる筋合いないんですが？？
とでも言ってやれ。
897 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 14:15 ID:Ad+rIPxN: 嫌です、辞めてください、別れてください
↓
なんでそんなこと言うの；

以下ループです
898 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 15:08 ID:SMgNyxB1: 嫌です、辞めてください、別れてください
↓
なんでそんなこと言うの；
↓
あなたが心底嫌いだからです
↓
なんでそんな事言うｎ；
↓
この事であなたとこれ以上お話しする気はありません。
二度と話しかけないで下さい。
↓
なんｄ(ry
↓
一切無視。

以上！
切る気になればいくらでも切れるよ人の縁なんて。
自分の身は自分で守れ。
899 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 15:57 ID:yLNIGxyS: 周囲の人間を泣き落としで味方につけて
チャットか何かに呼び出して袋叩きにしてもらえば？
900 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 16:14 ID:VcTIer0T: 触らないのが一番だって…
袋叩きにしてさらに火がつくこともあるし
ある事無い事言いふらされたりするぞ？
901 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 17:15 ID:vvaGKee0: 決別宣言したらあとはスルーが一番。
いちいち相手にするのは逆効果。
何か言ったら返事してくれるなら、相手だって何かにつけ言ってくるに決まってる・・
902 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 17:35 ID:WU9EWH3p: よしわかった、おじちゃんがいいものやるよ。
つ「放置スキルＬＶ一兆」
903 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 18:12 ID:LnToCCOU: しかしこの手の相談してくる人は、相手にはっきり言わないで相談してくるよな。
ここではっきり言えと言っても言わずに自分で終わらせるし
904 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 18:15 ID:SMgNyxB1: まぁそれも本人の自由ｽﾚの意見を生かすも殺すも相談者次第。
905 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/30 18:23 ID:36wSweaj: ハッキリ言える人なら相談する必要ないしなー
906 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 20:49 ID:TPB89l+w: >879ははっきり言っているのに聞いてくれないから困っているという相談に見えたけれど。
そのまま拒否し続けて全部無視したほうが良いというアドバイスも本人受け止めたみたいだし。
907 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/01/31 21:27 ID:umddjZcE: とっととROやめてリアル結婚に邁進しやがれと言いたい負け組男女不問の数（１/２００）
908 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 10:58 ID:sfkiNnLH: 結婚後もROが止められずリアル旦那に愛想つかされると思う数（1/20）
909 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 11:45 ID:ltiwU+km: しまった！今まで相談者は男だと思ってた・・・
910 名前：sage 投稿日：06/02/01 12:20 ID:nQhxRIwc: 相手の行動の意味がわからないのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただけたらと思い相談です。

たまたまＧ内でﾚﾍﾞﾙが近かったので気がつけば相方と言う形になり
一緒に狩りに行くなら結婚スキル便利いいからと言われ、
便利ならいいね程度の考えでしたのですが、それから少し経つと相方に告白をされました。
(こちらにﾘｱﾙ彼氏がいるのは知ってます)
相方も「別にだからと言ってどうこうしたいってもんではないから返事もいらないよ」
と言われ私もﾘｱﾙ彼氏がいるのとｹﾞｰﾑで恋愛なんて一切興味がないので
「うん　どうこうしたいと言われても無理だし」とこちらも言い
その後はまた普通に仲良く狩りをしてたのですが、また同じような告白をされ
「どうしたいとかじゃないからまた普通に一緒にﾋﾏな時狩りしよう」と言われ
私もｹﾞｰﾑで恋愛の感覚もよくわからないので気にしていなかったんです。

Ｇのｵﾌ会があり仲良くなったﾘｱ♀数名と会いたいねって事で参加。
18人と少し大人数だったのもあり相方も来ましたが特別に話すって事も
なかったのですが気がつくと何故か横にいるので違和感を感じる程度でｵﾌは終わり
その後、ｵﾌ集合用に皆と教えあった携帯にﾒｰﾙがﾁｮｺﾁｮｺ来るようになりました。
内容は何してるの？今から仕事だ。とか普通のﾘｱﾙ内容がほとんどで
面倒だったので返事はほとんどしてません。
たまに２人で遊びたいと来るようになりましたが
一度「２人で遊ぼうとは思わない」と返事してからはその内容が来ても返事は一切してません
911 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 12:22 ID:nQhxRIwc: 間違えて上げてしまった　_|￣|○

それから同じように告白を何度か受け、「気持ちだけ分かっといてくれれば」と
毎度同じ流れでそれ以上は問題ありませんでした
が・・それから２度目のｵﾌがあったのですが
まるで彼氏ﾂﾞﾗまではいきませんが離れても離れても
気がつけばすぐ真後ろにいたり真横にいたり他の人と話てると
20㎝くらいの隙間に無理やり入ってきたりﾄｲﾚへ席をはずして出るとﾄｲﾚ周辺にいたり
御飯の代金も皆個々に払ってるのに何故か私のを先にﾚｼﾞへ行き勝手に一緒に払ったり
と色々あり少し怒りぎみで注意したのですがその後の行動も変わらず
少し怖いと思ったのでその後のｵﾌの参加はやめる事にしました。

その後、やたらと２人で会いたがるようになり無視をしていると
Ｇﾒﾝ全体を巻き込んで大騒ぎしだしかなり迷惑を掛けてしまいました
Ｇﾒﾝに相談はしてません。
迷惑がかかるので今は２週間に１回くらい狩りへ行ってます
たまにｿﾛ狩りをしてると探し回ってきて辿り着く事はあります
告白もまだしてきますが「ﾘｱﾙで別にどうしてくれって事もない」と。

今は聞き流すのでやっていけてますが
断っても「返事はいいよ　ﾘｱﾙでどうしてくれって事もない」と言われ
私には意味が理解ができません。でもｵﾌ参加を何度も言われ２人でもしつこく会いたがります
たまに冗談なのか本気なのか遊んでくれないなら勝手にそっちへ行くと言われる事も多いです

結局何なのかさっぱりわかりません　どう言う意味なんでしょうか
相方の考えがよくわからないので言い様に困っています
912 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 12:25 ID:MzvEnbaG: ストーカーだな
913 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 12:31 ID:7Zvg8ZaX: ストーカーです
914 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 12:31 ID:kh6TktP0: さっさと縁切りが吉
いずれキチguyになる
915 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 12:46 ID:gpWujStW: というよりそれは既に基地害

ROには結構プシコ系の人間が混入しとるから注意せよ
916 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:00 ID:nQhxRIwc: それはＲＯのｷｬﾗに対してストーカーになる可能性があると言う事でしょうか？

ｵﾌ等で多少不快な思いはしましたが二度と行く気はないので実際に会う事もないかと思います。
住んでいる所はお互いかなり離れているので・・・都道府県しか知らないです

相手が何を求めて何が言いたいのか
相手の行動と言動の違いの意味がなんなのかよくわからないです
ﾘｱﾙは別に良いと言うことはＲＯのｷｬﾗに何か求めてるのでしょうか？
917 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:06 ID:7gnJhFN8: 「答えを望んでいない」と言いつつ告白してきて、「そう思ってること
分かってて」とか「会いたい」とか言ってるのがすでにリアルストーカー。キモイ。
ギルドの人に相談してシメてもらったほうがいいよ。
周りに相談してない＝迷惑と思われてないっていう思考回路だと思う。
918 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:08 ID:gpWujStW: つか、ギルマスと相談→追放が良いかと
早いとこニブル逝っとけ
919 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:24 ID:MIEpbRV7: >910
マジレスすると、彼はRO内結婚しているという立場から、
他のギルメンとかとくらべて自分が910に対して特別な関係にあると思っています。
恋愛対象と認識し始めた彼は910に告白、
もちろんリア彼がいることはわかっていたから断られるのも承知の上。
『でも、あのアニメの主人公も一生懸命彼女に想いが伝わるように必死になって
やがてハッピーエンドを迎えたんだ。
アイツ（アニメの主人公）にできるなら俺にだってできるじゃないか！』
そう思った彼は諦めずに910にアタック。
もちろんOFF会では優しさをアピールするためにアニメの主人公と同じように
代金を払って上げたり910の自分に対する好感度アップを試みる。
『あとは二人っきりで会ってムードを盛り上げたら、逆転勝利に違いない！』
『そうだ、あの主人公も遠い距離を会いに行って、彼女が感動してたな』

こうですか？わかりｍ（ｒｙ
厨に諦めるという単語はありません。
好きかキライかどっちかです。
ただし、嫌われた場合、嫌われると同時に恨み・憎しみを持たれる事も多いので
気を付けましょう。
920 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:37 ID:nQhxRIwc: ありがとうございます　返信内容で少しｵﾛｵﾛぎみです

ｹﾞｰﾑ内でのｷｬﾗへの好意がﾘｱﾙとが重なって恋愛と錯覚してる可能性があるって事なのかな
ﾈﾄｹﾞで恋愛の感覚がいまいちよくわからないので、できれば目を覚ましてもらいたいです

不安になってきたのでギルメンで相談できるような方を探してみます。
私は今日仕事が休みなのですがどちらにしろ皆夕方くらいから接続なので。　
ギルマスが現在ﾘｱﾙが忙しいらしく繋いでません
921 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:41 ID:bUe5pARX: あ～、それある意味昔の俺に似てるな・・・。（今はかなり後悔してるが）

その男の心境だと、何回もしつこく告白してくるということは、
リアルの君にも興味があるってこと。
「返事はいいよ　ﾘｱﾙでどうしてくれって事もない」
この台詞を何回も言うってことは、逆にリアルも意識してほしいって言ってる証拠。
つまり、リアルもROと同じような関係になりたいと思ってるわけだ。

まず間違いなく今後エスカレートしてくから早めに別れたほうがいいと思う。
２人で会いたいとか、リアルで会いたいと言ってきてるなら、
早期に手をうたないとヤバイと思うよ。
脅すわけじゃないけど、こういう男って思い込むと突っ走るタイプ多いから・・・。
それに今は携帯のメアドから相手の住所わりだすこととかもできるし、
穏便にできるだけ早く別れることをオススメする。
922 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:45 ID:oXSZ4hHv: とりあえず金は勿体無いがニブル行っとくべきだな。
923 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:48 ID:HckaEmXr: そういえば昔、RO結婚した相手がキモ男で
なんかニブルへ離婚しに行こうとすると呼び出しスキル使い続けて
ならば寝てる間に…と思ったらマクロで呼び出し続けるとかいう信じられんのがいたな
何スレ目だっけ？
924 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 13:55 ID:nQhxRIwc: 携帯のメアドから住所わかると書いてあり少し血の気が引きました
確かに前よりエスカレートは少しづつですがしています

今すぐニブルへ行って大丈夫でしょうか？
あまり相手を逆撫でしたくはないです
また大騒ぎして周りにも迷惑を掛けそうで・・
925 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:05 ID:bUe5pARX: 相手を逆撫でしたくないのであれば、相手にちゃんと別れを言ってからのほうがいいと思うけど。

>>919が
>厨に諦めるという単語はありません。
>好きかキライかどっちかです。
>ただし、嫌われた場合、嫌われると同時に恨み・憎しみを持たれる事も多いので気を付けましょう。
と言ってるように、
イキナリ離婚されてたら相手はどういう感情を持つかってのも考えたほうがいいかと思うよ。

まずは、信じられるギルメンに相談してみたらどうかな？

俺だけの意見じゃあれだし、他の人もアドバイスしてあげて＞＜；
926 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:12 ID:nQhxRIwc: そうですよね。いきなり離婚は良くないですね
ありがとうございます。不安になり焦ってしまって　＿|￣|○

今さっきＲＯに入ったら相方がいてすぐWisがきました
とりあえず挨拶だけして落ちました。

今日信頼できるギルメンに会えれば相談してからにします
少し落ち着いて考えてみます

別る時に相手が入っていたら相手に何らかの表示が出るんでしょうか？
927 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:15 ID:7gnJhFN8: 離婚する事に決めた、という報告だけにして、彼とは「話し合う」みたいな
感じにならないほうがいいと思うよ。「悪いところは直す、告白めいた事は
もう言わない、やり直させて」
とか絶対言ってくるだろうし、あなたも断りきれなそう。
928 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:28 ID:iYGuOnsp: 話し合いはﾀﾞﾒに一票
反論挟ませずに淡々と関係を絶つ事等を伝えて離婚→暫く繋がない(ｷﾞﾙﾒﾝに根回しした上で)
携帯のﾒｰﾙは削除、受け取り拒否設定で放置
929 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:36 ID:nQhxRIwc: 夜出掛ける丁度メンテが終わる時間くらいに
ギルメンが入ってくれれば相談できると思います

一応相方にはやめてくれとはキツめに何度か言ってます
今まで危ない等考えがなかったので今に至ります

今は少しｵﾛｵﾛして私が突っ走ってしまいそうです
・ギルメンに相談→離婚を決めたとだけ伝えて離婚
頭に置いておきます

穏便に事が進むように頑張ってみます
930 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:36 ID:bUe5pARX: >>927
あ～、それあるね。
それ俺の時も言（ｒｙ・・・＿|￣|○＜経験者

離婚することに決めたら、
どんなこと言われても離婚する意志を貫くように。

どうしても、話し合いをすることになったら第３者も交えたほうがいいのかな？
でも、「なんでそう言う話ギルメンにするんだ!!」とか逆ギレする恐れもあるか・・。

>別る時に相手が入っていたら相手に何らかの表示が出るんでしょうか？
これってニブルで離婚する時のことかな？？
俺は相手がログインしてないときに離婚したから、ちょっとわからないかなぁ。
知ってる人よろしく。
931 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:37 ID:nQhxRIwc: ×夜出掛ける丁度→○夜出掛けるので丁度　＿|￣|○　焦ってしまう
932 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:51 ID:ZBfqo3CX: ギルメンへの根回しを今まで怠ってきているから、もしかしたら相手の方が
根回し完了している可能性もあるかもね

遅すぎたかもしれないけれどもちゃんとギルメンに相談してみた方が良いかと
その時のギルメンの態度で相手の先手勝利状態ならすっぱり決別を言うだけ言って
RO引退もしくは休止もしくは鯖移動した方が良いと思う

事態がよく飲み込めてない人や騒動を嫌う人や相手に先手打たれてる人は
｢よく話し合え｣という方向へほぼ100%誘導しようとするが
既にそういう時期を越えている事を主張して頑としてそこを曲げない様に

好意の押し付けと、リアル如何こう云々言いながらも何度もしつこく二人で会いたいと
誘われ続けうんざりしている事を不快に思っている事を今まで耐えてきた事を切々と訴えよう

ギルド内の他のリア♀さん達の同意協調が得られれば♂連中が相手を庇おうとしても
その時点で勝敗は決っします　ギルマスに大きな存在感やリーダーシップがあるなら兎も角
通常ギルマスにそこまでの手腕は期待出来ないのが現実

兎に角味方を多くつけた方が良い
もっと早くにギルド内の同性には相談してても良かったろうになぁ～…
933 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 14:57 ID:7gnJhFN8: そうそう、二人で会いたいとしつこいとか、
オフ会の時のお金を勝手に払ったりしたとか
そこらへんの話をギルメンに明らかにするといいよ。
女から見たら本当に気持ち悪い…。気持ち悪すぎて何度も書き込んでごめん。
910さんはしっかり拒絶してきてるみたいだけど、離婚されてないから
許されてるっていうふうに取られてるのかもね。
とりあえずがんばれ。
934 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 16:01 ID:h8WlPknO: 今すぐどうするかを決められないまでも、とりあえず定番な対応を書いてみる
・ストーカーじみた発言や行動が有れば証拠としてSSやログを抑えておく
・相手に取り込まれることの無い、信用の置ける相談相手を探す
　異性の方が親身になってくれる事も多いが相談相手は同姓が無難
　相談してただけなのになぜか好かれてしまうって話もあるので。
・万一直接話す時でも1対1では話さない、友達を連れて話す

RO内とは言え結婚してるなら
周りからはちょっとした喧嘩みたいなもんだと誤解される恐れも有るので気をつけて
ギルメンへ迷惑を多少かける事になるかもしれないが、有る程度は自分本位で行動するべき
自分ひとりで大失敗するよりは誰かの手を借りてうまくやる方がずっといい
935 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 18:24 ID:fLrfYVYW: ……なんか私と少し状況似てますね。
私の場合は根回しというか、結婚当初から抱き始めた夫への不満などをギルメンに零していたため、
いざ離婚してくるとなった時は逆に応援されましたが…。

910さんに対するオフでの対応なんか見てると、リアルでの付き合いを求めてないなんて
嘘でしかない、910さんを安心させるために言ってるだけにしか思えません。
910さんの旦那さんはどう見てもキチガイです、いやほんとに。
たとえギルメンに、その旦那からの根回しがあろうと、
あなたが正直にこんなことがあってこんなことをされているなどと告げれば、
女なら絶対に味方してくれます。ほんとにｷﾓｲ。
たぶん離婚しようと言ったらごねてくるでしょう、ですから絶対離婚するという意志を見せるように。
他の方々がおっしゃってるように、こちらの事情をちゃんと理解してくれてる人を味方につけ、
話し合う場合は３者で話し合いましょう。

メアドは変えたほうがいいと思います…電話番号教えてたなら、出来ればそれも。
頑張ってください。

ちなみに私の旦那と離婚した時は、お互い冷め切ってたのですんなりいきました。
ついでに三日後に旦那が新しい嫁と結婚し養子を取ったという話を聞きました。
世の中そんなもんです…。
936 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 18:30 ID:pNHY8JLC: >>910
ストーカー君の気持ちを代弁。

もうかなり好き、リアルで付き合いたい。　→告白する
拒絶されるのはヤダ、現実見たくない。　→「リアルで期待はしない」と引き下がる
でも少しはこっちのことを気にかけてほしい。　→メールや奢りで気を引く

振られても諦めないと言うか、彼の中では「振られたことにしてない」。

対処法は他の方も言われてて繰り返しになるので省略します。
過去の例からギルドを巻き込んだりと穏便に済まないかもしれませんんが
無事に事態が収束することを祈ってます。
困った時は回りの人に助けを求めてください。
937 名前：910 投稿日：06/02/01 20:34 ID:nQhxRIwc: ありがとうございます
ギルメンの一部(三人)に相談しました。
ﾘｱ♀の中の二人には話しを多分受け止めてもらえたと思います
別の一人には皆さんが言ってたように
もしかしたら根回しがあったかもしれません。
相方がよくその一人に相談？してたみたいです
私が相方を振り回していると思われてるようです

他のギルメンには会えなかったのですが
受け入れてくれた二人のギルメンだけでもﾎｯとしています

今から出掛けなくてはならないので離婚するとしたら夜中～になると思います

皆さん本当にありがとうございます
ｵﾌを避ければ問題ないと思っていました
意味が理解できないので意味を・・少しでもと思ったのですが
あまり良くない意味だったようですね
938 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/01 23:51 ID:ltiwU+km: 910の人はもう少し人を疑って見た方がいいよ。
ちょっと素直すぎる印象がある。
939 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 00:14 ID:4Q5NW52y: あるいはそういうｷﾁﾋﾟｰ染みた人に不慣れだったのかもね
怖い人はいるものです。明らかにおかしいと感じたら早め早めに相談なり手を打つなりということで
特にＲＯの直結くんは行動が異様な場合が多いみたいだから…いや、ＲＯだけじゃないのかも知れないけど
最近は勝手に妄想であれこれ脳内で進展させて現実がその通りにいかないからって思いつめて
ぷっつん切れてぶっすり、なんて事もあったりするので、違和感に対する反応は多少過敏なくらいのほうがいいよ、女性はね
…男性も最近は気をつけないといけない気もするなぁ、ここを見てると
940 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 00:30 ID:YBqpbCGg: >>939
それは男も後ろからぶっすりやられるかも知れないということか。
男から。
941 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 00:56 ID:GfFP2xVR: きちがいは男だけにあらず
942 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 01:02 ID:KleLc92j: 女性から男性に対してだと一途
男性から女性に対してだとストーカー

同じような意味で美形だとロマンス
醜男だとキモイ
943 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 04:47 ID:nPq0o92C: >936の代弁がかなり正解だとおもう。

とはいえ味方が二人か…ちょっと少ないように感じる。
今の居場所を大切にしたいなら、ギルマスは絶対に味方にすべし！頑張れ！
944 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 07:04 ID:qzo/ZmQV: ただまぁ、相手側の粘着質というか執着をみると離婚→関係解消
これからはただのギルメン同士～とは行く訳ないのは明白
しかも現在判明している根回しは一人とはいえ、実際はもっと居る可能性は高い
どう考えても相手が消えるか910が消えるかしないと収まらないだろう
何れにしろ910は携帯番号変更だの何だのはしなければならないのは変わらない
OFF会でリアルを見た上での執着白熱化なので910には理解し辛いかもしれないが
ネットストーカーが本当のストーカーへともなりかねない
ギルメンに味方が多ければ～と言うのは単に自分が消えねばならない可能性の低下でしかない
決して過信しない様に
味方を多く付けれれば相手が消えざるを得ないだろうが余計にストーカー化が進行する可能性もある
当面は油断しないでリアルでも不審者の存在に気が付いたら躊躇なく警察に！
相手が真のガイキチなら既にリアル住所辺りまでバレている可能性も捨て切れないのだから

・離婚は無事成立したのか
・ギルメン全員に事情説明し、SSやログ等の証拠も出来る限り添えてみて理解をして貰えたか
・件の相手の動向はどうなったか(一見物分り良く引き下がるとは思うが逆恨みや脅迫にまで発展する可能性もある)
・携帯番号等の変更を速やかに徹底したか
・家族やリアル彼氏にも事情を説明し外出時等は送り迎えして貰う等協力要請したか

頑張って欲しい！
RO内での過度なセクハラや付き纏いは癌も対応早いという都市伝説があるが
実際うちの身内がその被害に遭った時は通報してもしても一切対処されなかった事を付記しておく
945 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 09:34 ID:xlMqEJLi: まあその件の旦那もここを見ている可能性が１２０％なわけだが。
946 名前：910 投稿日：06/02/02 10:56 ID:jxuNcuJ6: おはようございます
昨日は帰宅が遅くなりＲＯには少ししか入れませんでした
少しｵﾛｵﾛは収まったのですが、
まさか自分がストーカーされる可能性があるかもなんて
と危ないかもしれないという実感があまり感じてない部分もあります。
相手がｷｬﾗを通してﾘｱﾙに好意をもし持たれてたとしてるなら
それに気がついて目を覚まして欲しいなと思ってます。

が、朝方相方から携帯へﾒｰﾙが来た内容があまりにもﾘｱﾙ接触への物だったので
あまりのん気な対応はしていられないとも判断しました

今日は仕事のｼﾌﾄが夕方からなのでそれまでにもう少し進歩があるように頑張ります。

ギルメン全員に相談はできないかもしれません
完全にまったりＧなので集まる事もないですしＧ内はほとんどｷﾞﾙﾁｬのみです
低接続の方もいるのと新しく入った方まで巻き込みたくはないです
ギルマスはしばらく留守なのでﾘｱﾙ忙しい中無理に入れとも言えません
相談は他にもう１人の方にもできましたが完全に相方側です
元々相方は周りにも印象がとても良いので
「気にしすぎだよ」程度で終わってしまいました
947 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 11:03 ID:BXm9R5Z9: メッセンジャーでもつながってる人いるならその送られてきたメールつきつけて
こういう事をされているとちゃんと提示して味方につけるしか。
948 名前：910 投稿日：06/02/02 11:14 ID:jxuNcuJ6: 離婚成立後に携帯を変更で良いのでしょうか
SHOPはすぐ近くにあるのですぐできると思います

ﾘｱﾙ彼氏には前に少しだけ話した事があります
元々かなり前に彼氏がﾋﾏ潰しにしていたのでｹﾞｰﾑをしてるのは知っています
家族は住んでいる所がかなり離れているので伝えてはいません

Ｇ内であまりに問題になりすぎる様なら私が抜けても構わないと考えてます
今のＧ以外入った事がないので少し寂しい気もしますが
ﾘｱﾙの方が大切なので問題はありません。

ｾｸﾊﾗ発言は今まで少しはありましたが冗談だろうと流してましたが
嫌な事を言われた時はそういう発言は控えてと相手にも伝えてました

朝方来たﾒｰﾙは簡単に言うと
「まったく遊んでくれないね　暇な時は誘ってすぐ行くから」
「可愛いｱｸｾｻﾘｰ買った　もらってくれないと処分に困る」

少し文は違いますが内容はこのようなものです
949 名前：910 投稿日：06/02/02 11:19 ID:jxuNcuJ6: ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰは一応あるのですが
立ち上げるとすぐ相方からﾒｯｾｰｼﾞが来るので面倒になり
しばらく立ち上げていません。
相談した人の他に２人Ｇﾒﾝが入っていたと思うので
ﾛｸﾞｲﾝ伏せて立ち上げて見てみます
950 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 11:46 ID:CQrDKvez: うわぁ。
彼ももう止まらない感じだな。
彼氏がいるの知ってるのにアクセサリーを手渡そうとしてるのって
かなりな気がするよ。
擁護してるギルメンは、彼がこういう事してるの知ってて擁護してるのかな。
だとしたら彼に、910さんをリア彼氏から略奪しちゃえ！とか煽ってるんだと
しか思えない。
951 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 11:55 ID:BXm9R5Z9: リアルストーカーでしかないな…
メールしつこかったら警察相談でもいいかもしれんね…
952 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 12:23 ID:rP0GmfMS: むしろ引退とか鯖移動を考えた方がいいのかも。
擁護がいるのなら離婚してもあることないこと言われそう。
953 名前：910 投稿日：06/02/02 12:28 ID:jxuNcuJ6: 長々と相談にのってもらい申し訳ありません
ｽﾄｰｶｰになりえる等、かなり予想外だったので
皆さんが相談に真面目にのって下さり助かっております
ﾘｱﾙで相方に興味がない事はﾊｯｷﾘ伝えてるのと
ｷｬﾗを通しﾘｱﾙで何に好意を持たれたのかまったくわかりません
どう考えても相方の好意を持つ範囲内に
自分が入ってしまったと理解できない所があります

擁護してるＧﾒﾝは相方の行動を伝えましたが
Ｇﾒﾝ本人がRO内で今の恋人と出逢ったそうなので
「相方は恋愛経験がないっぽいから色々頑張ってみてるんじゃないか
「だからﾊｯｷﾘ断るのを伝えたのは良いと思うけど
あまりﾈｯﾄ上だからってｷﾂくいうのは可哀想だよ」
と言われました。
携帯へのﾒｰﾙはそこまで頻繁ではないです
私も返事をほとんどしてないので
ごくたまに１日に何通も来ることもありますが
大抵ＲＯ内でのWisです。Wisはｷﾞﾙﾁｬで皆で話している間も
ｷﾞﾙﾒﾝと相方と３人でいて話ている時もとりあえず来ます
離れてる時こちらが返事をしない状態であれば一定の時間おきに来るという感じです。
内容は普通です　とりあえずと言う感じだと思います
954 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 12:29 ID:2Gu96QFQ: 全部来たメールはとっておいてますか？メッセの会話保存してますか？
ゲーム内SSもちゃんと撮ること。
相方寄りの人に分からせるには物的証拠がなければ駄目です。
あと内々で済ませようとして数人だけで片付けようとすると、あなたが悪者になる
可能性がありますよ。ギルドを抜ける覚悟もあるなら周りにもきっちり言っといたほうが
いいです。ゲーム内だけでなくオフやったあとでの話なのですからね。
あなたから次の違うリア女メンバーへターゲットを変えることもあるかもしれませんし。

離婚どうこうとかも関係ないでしょ。離婚したからといって清算されるわけでもない。
今は周りへキティの異常性を知らしめることが先かと思います。
955 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 13:01 ID:kK/Xelrs: >>953
擁護派は貴方の情報を相方に流す確率があるので、今後の行動は詳しくは教えない方が良いかと
メッセは相手を禁止処置
WisはログをSSで記録（セーブだと信用度Down）
メールは気持ち悪いけど消さないで保有（後々のために）

押しかけ対策策フローチャート
ttp://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/

劇毒･･･
彼氏にキャラを作ってもらう
離婚する→速攻で彼氏のキャラと結婚
できる限り人数が多い時間にギルチャで洗い浚い話す（離婚したらどうせ全員知る事になるんだから）
で、その後、悪者扱いされようと、彼氏とリアルでもゲームでもラブラブなんだってのを見せつける

彼氏には
リアルストーカーになりそうで怖いから、一緒に居て
と、一緒にゲームをしてもらったり、一緒に部屋に居てもらったりして、ラブラブ

彼氏がゲーム止めろと言ったら
「二人がラブラブで、あんたの入る隙間なんて無いって、見せ付けないと、納得し無さそう」
とでも、言ってみる

人の口に戸は立てられず、ゴシップとは、尾ひれがついて広がるものです
ギルドを辞めるつもりなら、洗い浚い多くの人に知ってもらうのも手だと思う
956 名前：910 投稿日：06/02/02 13:03 ID:jxuNcuJ6: 今までのは一切とっておいていません
元々、不必要なﾒｰﾙはすぐ消すので携帯へのﾒｰﾙは
ここで相談するまでは見たら同じ様に消していました
ﾒｯｾの保存設定をしていないのでありません　＿|￣|○
957 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 13:28 ID:BXm9R5Z9: ちなみにメッセンジャーの場合
リッチテキスト方式で記録すると相手の使ってるフォント、文字色まで完全記録されるので
証拠として信じてもらいやすい。
958 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 13:49 ID:CQrDKvez: 擁護ギルメンもよくわかんないね…。
正直、彼氏いる相手にリアルでアクセサリーを渡そうとしてる人にドン引き
しないとしたら、ギルメンもヤバイと思う。
959 名前：910 投稿日：06/02/02 13:49 ID:jxuNcuJ6: ﾘｱﾙストーカーになる可能性は高いのでしょうか・・？

念の為携帯を明日変更してきます。
今あるﾒｰﾙはＰＣに転送して保存しときます
彼氏にも念の為、話してみます

Wisの内容は普通の雑談っぽいものが多いです
とりあえず何でも２人で会話をする為に来るように感じとれます
ｷﾞﾙﾁｬで複数で例えば映画の話をしているとｷﾞﾙﾁｬで話ながら
映画についてのWisが来るという感じです
別にそのままｷﾞﾙﾁｬで良くない？と言う内容を
皆とｷﾞﾙﾁｬしながらWisを飛ばしてくる事が多いです。
この場合もSSを取っておけば良いのでしょうか？

最初に相談をした前日に告白をされたので
次も早ければ１ヶ月くらいでまた同じようにされると思いますが
SS撮る為に１ヶ月待っていられないですね
960 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 14:00 ID:BXm9R5Z9: 彼氏としてもメールにそいつからの連絡とかが来るのはあまり気分のいいものでもないし
変えてしまう方がいいかと。
961 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 14:04 ID:z2lXYGiK: ＞ﾘｱﾙストーカーになる可能性は高いのでしょうか・・？
ある日突然俺のところにかわいくてちょっとHな女の子がやって「来ない」確率と同じぐらい高い
962 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 14:06 ID:CQrDKvez: あなたがゲームに落ちなくなったら、接触する場がなくなるわけだから
普通に会いにくるんじゃ…。「会ってくれなくても何時間でも待つ」とか
言って。
ギルチャで話してる時にwisとかは、混乱するからギルチャで統一
しましょうとか言って拒否。もちろんその様子は保存。
それでも続けようとするならそれを保存、とか。
そういう行動って「自分はほかのギルメンとは違う、910さんにとって
特別の存在」ってアピールなんだと思う。
963 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 14:16 ID:blMrFStl: 910さんへ
貴方はすでにGを抜ける覚悟をしているのだから
貴方と相方さんの間でまず話しをするべきだ

ただ別れたいのに相方さんのほうが悪い雰囲気にもっていこうとすると
根回しされてなくても　酷い女　としか感じない人はいる。
離婚の理由も相方解消の理由も　
「現在の接し方が嫌だから　これ以上関係を続けることはできない」
だけで充分でしょ？

すくなくとも相方やってもいいなくらいは相手に好意があったわけなんだから
ココの意見は参考程度にして自分の目と責任で判断しなよ
ここで言われたからってイキナリストーカー扱いしだしたら
頭大丈夫か？って思うよ
964 名前：910 投稿日：06/02/02 14:43 ID:jxuNcuJ6: そうですね。
可能性があるかもしれないという時点では
相方さんにも失礼かもしれませんね。
他のｷﾞﾙﾒﾝがいる時に話をしてみます。

最初に書いた通り相方さんに特別ｷﾞﾙﾒﾝの中で好意があった等はないです
他のｷﾞﾙﾒﾝと同じように皆仲が良かった中で
ﾚﾍﾞﾙが近かったのとよく誘われたのでというのが正直な所です
それは相方さんにも何度か話たので知っていると思います
ｷﾞﾙﾄﾞ自体はｿﾛ思考なのでｿﾛ飽きた時はﾋﾏな人同士遊ぶという形です

ｷﾞﾙﾄﾞ内の方は皆まったりしてるのであまり大事になったり
あまり迷惑はかけないよう最小限の範囲で今は動いてます

此処で相談にのってくれた方々も真剣に返事をして下さり
Ｇﾒﾝの２人も心配してくれてるのでできるだけ早めにと思っています。

後は皆さんの意見を参考にさせてもらい自力で頑張ってみます
色々と私自身が戸惑ってしまい長々と失礼しました
965 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 15:02 ID:BXm9R5Z9: 結果報告はしてほしいけどね
966 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 16:53 ID:xhUbP66x: >>965
強制することじゃないがね
967 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 17:23 ID:MwXtovwa: >>963
>ここで言われたからってイキナリストーカー扱いしだしたら
>頭大丈夫か？って思うよ
いやぁ既に今まででこちら側に開示されている相方の行動は
十分に常軌を逸しているとしか思えないが？
そもそもの910からの全レスを読んだ上でも相方を誤解するなよ！と言うのは
それこそ頭大丈夫か？って思うよ
もしくは根回し完了されたギルメンの誰かか？と思われるよ
お前さんの書き込み内容からはそう見えないが下二行はレスを読んできた者とは思えんもんでな

ゲームとはいえ、結婚というものを甘く見ていた910は確かに迂闊だったし
OFF会にひょこひょこ顔を出したのも迂闊だし携帯とはいえ
メルアド教えてしまったのも過去のSSもメッセログも削除してしまっていたのも
何もかも迂闊だが、相方の付き纏い方は擁護のしようもない程に異様なもの

910は相方をもしかしたら話せば通じるかも？なんて事は一切考えず
告げるだけにして終わらせてしまいなさい
此処までの流れで話が通じる人なら、そもそもこんな執拗な粘着は起きませんから
あと、迷惑かけないように～な思考はもう通じません
相方は他同性ギルメンに根回し完了状態で910に振り回されている切ない恋男を演じている
この期に及んであまり迷惑は～なんて言っていては流されるだけ
出来るだけ早めに～ではなく、次に接続したら即行動してください

うちの身内は似た様な事をされ続けた挙句精神やられて入院→RO関連の全ての人と絶縁引退
相手は一ヶ月程gdgdしてたが次の獲物を見付け、終いには追っ掛けで鯖移動
酷い女に振り回されて～と悲劇の主人公を演じ続け無事リア♀をGETした
968 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 18:06 ID:xlMqEJLi: >ゲームとはいえ、結婚というものを甘く見ていた910は確かに迂闊だったし
ちょ、ちょっと待ってくれ・・・・ゲームといえども結婚は結婚と言いたいのか？
969 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 18:12 ID:QKKwzuZI: ゲーム内でも結婚を深く考える人種もいるんだよな…

ｺﾜｽ
970 名前：963 投稿日：06/02/02 18:30 ID:z3hc92fM: 967は合宿所患者かね？

みんなそこそこ仲のいいGで　いきなり
あいつはキチガイだストーカーだ！
皆私の味方になって！ってぶちまけたら
Gメンにいぶかしがられるって言ってるだけだぞ？

一番その相方のことを知ってるのは本人だし
アドバイスをうけて決定するのも本人だ
自分の意見と違うからって噛み付きまわるのは
おかしいと思わないか？

967の周りは気違いばっかだったみたいだからしょうがないのか？
あてくしはひどいめにあったから皆気をつけないと
大変なのよ！って叫びたいだけか？
971 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 18:57 ID:MwXtovwa: >>968
残念ながら910の相方はそういう見方をする者らしいね

私がそういう見方をしている訳ではない…んだが、
どうも963の噛み付いてき方もそうだが何でそんなに攻撃的且つ短絡的なんだろかね
あまつさえ人を合宿所患者呼ばわりか　やれやれ
現実に起きた事だから二の轍を踏ませない為に述べたんだが、理解出来ませんでしたか

一見仲の良いギルドで本当に対人関係で問題が起きた事が無いなんて滅多にあるもんじゃない
また当事者も余計な波風立てたくないからと自己解決しようとして破滅してしまう事もある
今まで溜めに溜めたものをぶちまけねばならん時というものはあるし
それをしないで事を納め様とするなら自分が犠牲になるしかない場合多い

963はそういう事を幸いにも体験していないのか、気付かずにいたのかは知らんが
そういう幸せな者ばっかだったみたいだからしょうがないのか？
>あてくしはひどいめにあったから皆気をつけないと
>大変なのよ！って叫びたいだけか？
此処はﾘｱﾙ相談所ｽﾚ　相談者に答える際に過去の事例を述べる事が異端みたいな言い方は
おかしくないかね？　

少なくともお前さんの文意を否定してなぞいないんだがな
972 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 18:59 ID:MVsvhAGO: >>970
そりゃ水面下でこれだけひどい進行をしていたのだから、
それだけ、いきなり全部話しても味方は付けにくいかもな。
肝心の物的証拠も今のところは無いようだし。

ああいうストーカー相手だと最善手があったとしても
多くの人が迷惑を蒙ってしまうのはどうしようもないんじゃないか？

で、>>963=970、お前だったら
ストーカーな相方を切り離すための最善手はなんだと思う？
代案が無きゃ批判せずすっこんでろ
973 名前：968 投稿日：06/02/02 19:56 ID:m/aFVSZE: >967
>ゲームとはいえ、結婚というものを甘く見ていた910は確かに迂闊だったし
もう一度いうが、ゲーム内といえども結婚を真剣に考えなければならないのかい？
そうじゃないでしょ？ゲームでしょ？
相手がアレな存在でゲームをゲームと割り切れてないのは別問題なのに
それをもって910を迂闊呼ばわりしてるところに対してレスしたつもりなんだけどね。
910は運が悪かっただけですよ。決して悪くはない。

以上。
974 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 20:18 ID:gzuH7/g8: >相手がアレな存在でゲームをゲームと割り切れてないのは別問題なのに

これにはできるだけ気付いた方が方がいいと思うので、迂闊といえば迂闊かも･･･
世の中話の通じる人種だけではない（ノд`）
975 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 20:29 ID:4Q5NW52y: 910は迂闊っつーか単にそういうｷﾓｲ存在を知らなかっただけにも見えるからなぁ
細々としたところでは迂闊…というか楽観的に考えすぎという面は見られるけども
男からすれば、男を簡単に信じたらいかんよとは思うけどね
なんとかしっかり決着ついて、これからは気をつけなくちゃ程度で済むことを祈るばかり
976 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 21:02 ID:8RXUq/dD: ﾘｺｰﾝ成立後でいいから、ギルメンにこのスレの910以降を読んでもらってはどうか。
相方がどんだけ鬱陶しいか、どうもギルメンに伝わってない感が。
ギルメンに遠慮しすぎて、伝えきれてないんじゃ？
今まで黙ってきたことを、ある日いきなり伝えたのだから、
多少反応薄いのは分かるんだがね。

ギル茶でいい事をわざわざ二人で会話にするためにWisしてくるとか、
リアル彼氏いるからと断ってるのに1カ月おきに告白だとか、
リアルでプレゼント用意とか聞いたら馴染みのギルメンでもドン引きだろ普通…。
977 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 21:52 ID:gkhTEGK0: リア彼いるからプレゼントとかは受け取れません、とはっきり言ってしまえ
当然ログとSS、メールは保存しておく
それでもまだ付きまとってくるならログ等をギルメンに晒してしまう

俺ならこうする
978 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 22:11 ID:HZMdCP0r: >971　いやぁ、一番攻撃的なのはあなたなんじゃぁ…
979 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 22:12 ID:w+qwA7G+: そろそろ回答者同士の話はやめれ
相談者がこれなくなる
980 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/02 22:14 ID:HZMdCP0r: 他のGメンとか関係の薄い人に迷惑をかけたくなくて
G抜ける覚悟もできてるなら,その相方を
完全なストーカーとして粛清！
なんてハッピーエンド妄想はやめて
触らないように去るのが一番だと思うよ？
だってGの中では評判悪くないんでしょ？
そこに力技持っていけばG分裂とか相談者が
望まない形になるし、ストーカー男が進化して
さらに悪意をもったストーカーになるかもしれんよ？

基本は刺激せず　相手にせず
極力接触をさけること
G内根回しなんかも余計に油を注ぐよ
981 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 00:19 ID:clmdBOVy: >>980に賛成

「粛清した女」というレッテル貼られるより、
「RO相方よりリアル彼との関係を大切にするために静かに去っていった人」
のほうが穏便と思う

そしたら

>酷い女に振り回されて～と悲劇の主人公を演じ続け無事リア♀をGET

という逃げ場・夢を現相方に与える分、>>910が追われにくくなると思う

現相方氏は確かにいろいろ痛いけど、
逃げ場がないと彼は切れる一方だよ。
そこは考えてあげないと、後々周りの人も辛いのではと。

きっぱり離婚、でも彼に若干の今後の希望（>>910居なくても次が…）
を持たせて、静かに>>910は去り、ほとぼりが冷めたころ様子を見に行く。
それが大人の対処じゃないかなあ。

今のギルドに拘りあるみたいだけど、ラグナの世界は意外と広い。
今と違う良いギルドが見つかる可能性を今まで捨ててきたのかも。
982 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 00:32 ID:wRM7aHHh: 他にも良いギルドはあるから今のギルドはポイ捨てしても構わない、ってのは乱暴だろう。
証拠を確保した上で、第三者を交えて話し合ってもいいんでないの？
983 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 01:03 ID:29WOg2Sx: >>1
＞■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
＞・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
＞　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

次スレのテンプレには「回答者同士でヒートアップしない」を追加したい。
984 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 01:11 ID:n38Bd0MA: ＞※次スレは>>980が依頼してください。
985 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 01:43 ID:KmdjJIJq: >>978
そうか？
>967の周りは気違いばっかだったみたいだからしょうがないのか？
とか967のみならずその周囲の者含めてキチガイばっかか？なんて十分に侮蔑含んだ暴言とも思える
そもそも自分の意見を否定されたと思い込んだ963がﾌｧﾋﾞｮり出したにしか見えんが
別に全然否定なんかされてないや～ん表現の仕方でちょいと突っ込まれてたとしか読めないんだがな…

今頃穏便に～な流れが出てきてんのね
910はちょっと意思の弱い所もあるみたいだったから早期にそういう流れが出ていたら
現在とはもう少し違ったものになっていたかもね

でも既に910は何人いるのかわからんが4人のギルメンに相談し、同性二人には同意協調を得ている
オフ会での相方の様子や金を無理矢理払おうとして揉めた事等から薄々は妙と察してたのかもしれん
相方側に立った♂二人は相方の根回しが効いてて聞く耳持たず状態だが
既にＧ内は不穏な空気が吹き込まれているから波風立たずにはいられないんでない？
少なくとも♀二人はもう、910の相方をそういう見方でしか見れないだろう

まぁ、910は後は自分で動くと言って去ったんだし結果報告を期待せずに待つしかないんじゃないかな
986 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 02:02 ID:Y7zQW0D2: >>985
最後の１行だけで良い。それ以外はもう書くな。
987 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 02:18 ID:SVfjdguN: しかし、表面上評判良くて異常な奴ってのが一番始末悪いよな。
相手が全面的に悪いは確かだが、全部が全部とまで言わないが910にも迂闊な所はあった。
今度からは是非その辺りを慎重になってほしい。携帯のアドレスとかリアルに通じる情報は特に。
988 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 04:01 ID:1Uc0CgrW: IDかわっててもわかるなｗｗｗ
971＝985ｗｗｗｗ
989 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 07:54 ID:wRM7aHHh: 963=988なのもよくわかる。
990 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 11:31 ID:U6eIlUpv: >>100を次スレのテンプレに入れとこうか
991 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 11:33 ID:WGoSPPyi: >>1
＞■注意２：スレ住民の答えが正しいとは限りません！■
＞・あくまでも意見の１つ。十人いれば、十の答えがあるのは当然です。
＞　回答者の意見からどれを捨取選択するかは相談者にお任せします。

相談者はまず動き出すんじゃなくて
自分の方針を決めてから行動に移さないと
スレに振り回されて結局道を見失うよ
1から10まで事情を書けるわけじゃないし
良い意味でも悪い意味でも偏った表現も多いから

それだけみんな真剣に考えてくれてるってことだと思うけど
992 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 12:05 ID:y6ESSK/f: 一番楽な方法

ギルド脱退＆メッセ削除＆癌垢削除

↓
メルアド変更

↓
鯖移動＆新メッセ垢取得＆新垢取得　　→or引退
993 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 14:16 ID:wNGJv5ep: ROリアル事情相談所23件目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1138943709/l50
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1138943709&ls=50
994 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 15:02 ID:NWcF8+V3: 小梅ちゃん
995 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 17:59 ID:foX9LjlX: 俺もたまには梅てみる
996 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 18:36 ID:dutwtNW1: 梅原
997 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 20:39 ID:Gli9sSdJ: うめ
998 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 22:01 ID:o6W79keY: うめうめ
999 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 22:26 ID:dSGST7b9: うめお！！！！！！
1000 名前：(^ー^*)ノ～さん 投稿日：06/02/03 22:26 ID:MePcRS1J: 写メール送って豹変す！
あるある探検隊！あるある探検隊！
1001 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

364 KB [ MMOBBS ]